●○暴威図salon 桜貝拾えど尽きぬ卯月館○●

前スレ
●○暴威図salon 若草萌ゆる乙女椿館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143368216/

前前スレ
●○暴威図salon 鶯さえずり合うアザレア館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140758016/

関連項目は>>2-3あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（サロンログ更新中）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/file/

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子＝海月
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
http://blue.ribbon.to/~risotto/
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm

●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★藤咲なおみ/竹内照菜/竹書房の挿絵パク問題のスレ★
【盗作】10割ﾄﾚｽ･藤咲なおみ=キミジマ十亜子＠帝塚山倶楽部【金岡】2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115103964/

★葉山カイト/2005年商業誌再デビュー/パク問題スレ★
【海賊版販売】葉山ｶｲﾄ＝花珠りく39【米ｹﾝ金岡盗作ﾊﾟｸﾄﾚ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140087690/

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

1乙！！

1もつー

１乙〜

１もにゅ〜

1乙です〜

１乙〜

1さん、乙鰈さま。

otu

州営が駄目なら白扇もだめじゃねえ？このふたつ、
子会社というか系列会社かなんかじゃなかったっけ。

本体では無理だから系列会社へって考え方もあるみたいよ

ボボの流れ着く新たな島はどこ!?　の転載

あおば出版 秋田書店 一迅社 エンターブレイン オークラ出版
宙出版 海王社 角川書店・メディアワークス 幻冬舎 コアマガジン
光彩書房 講談社 実業之日本社 ジャイブ 集英社 小学館 祥伝社
少年画報社 松文館 心交社 新書館 新潮社 スクウェア・エニックス
大洋図書 竹書房 徳間書店 日本文芸社 白泉社 白夜書房 双葉社
フロンティアワークス 芳文社 マガジン・マガジン マッグガーデン
メディアファクトリー

学研　中公　ソニマガ　マガハウ

596 ：風と木の名無しさん ：2006/04/07(金) 19:53:11 ID:/5PxEhKp
幻灯のＢＬ成功を知った過度皮が買うという話しを聞いた


↑ﾙﾋﾞｰも十分成功してると思うんだが…

前々からびっくりするほどの大手とか書かれているけど
一般的に大手と呼ばれるところはもう何度も名前出てきているから
実際は大手ではないけどちょっといいという出版社ではないかと予想

ﾂﾉ川は今でもBL好調じゃん
ﾙﾋﾞｰは売れてるし漫画もｼｭﾝｷﾞｸﾝ効果でｼｴﾙも売り上げ増
ｹﾞﾝﾄｳの成功を知って、というのはおかしくない？

もうなんかどこでもいい気がしてきた。
続くこと決まってんのなら、ホントどこでもいいよ。

そこで橘出版ですよ

かなりガセも流れてるからね
大手というのもビブロスから見てって話が
いつのまにか勝手に､出版界の大手という解釈にすり代わってしまって
今はどうしようもない状態になってるね。

いいじゃん、別にどうしようもない説がでまくったって。

ｶﾄﾞｶﾜはない。
絶対ない。

富士見書房 朝日ソノラマ 創元社 光栄

成美堂出版（旧　光風社出版）

栗スタル文庫出してる成/美/堂はどうだろう。
数字板で見かけて、そういやBL小説出してるけど尾部きたら淘汰されそうな
感じだと思った。

白線に行ったら鼻夢や羅々の看板作家達がｽﾄﾗｲｷ起こしそうだ
ﾎﾓっぽいﾈﾀ描くくせにﾎﾓ嫌いの売れっ子多いから

エロのこと考えると仏書院がよか〜

仏書院は三笠書房の子会社

太田出版とか……

あそこは昔そういう本も出してたしBLに優しそうだ。

>26
難しい皆様だな

ありえないだろうけど
もし小額だったら高島さん立ち直れないだろうな…

読み専としては、応答のときみたいに
小説と漫画が別々に引き取られるのだけは嫌だな。
ｴﾋﾞｽが好きなのでｺﾗﾎﾞできなくなるから。
丸ごと移るらしいから大丈夫だろうけど…

イーストプレス？
あそこのBLは、編集１人でまわしてるんじゃなかった？
編集人発行人制度なんだよね。

ﾃﾞｶｲところよりはビブロスと同じくらいのところが一番良いと思うんだけどな
大手じゃコミックス、雑誌販売数の桁が違うから
下手やったらあっけなく潰されたり、エロが少なくなったりしそうだ…

ないと思うが週英だったら週英物ホモパロ同人やってる作家さんは
今後活動は自粛するようにとお達しが出そう

じゃあ民明書房。

>>34
それ私の好き作家死ぬわｗｗｗ

>35
もうそこしかないな。

903 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/04/07(金) 15:44:34 ID:62nABMxC
もう移籍先決まってるよ
なんか中の人たちは逆に嬉しいんじゃないの？ってとこだった
先方の出版物全般が好きな自分としては('A`)なんだが
なんとなくBLには手出ししてほしくなかった


どこだ？？？
523 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/07(金) 17:39:16 ID:Qz7VHNFj
917 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/04/07(金) 16:41:23 ID:62nABMxC
すまん、いま読み返したら変な間違いしてた。

BLに手出ししてほしくなかった
↓
ビブロスに手は出してほしくなかった

BL小説は既に出してる出版社です。
でもビブロス編集部が入ってきたら淘汰されてもおかしくないレーベル。
スレ見返してもなぜかそこの社名だけは出てないような…。
見落としてるのかな。
これ以上は現時点ではごめん。


939 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2006/04/07(金) 17:43:20 ID:U9BhjFJu
びっくりするほどの大手出版社ってのも条件だよ

ﾊﾚｸｲﾝｺﾐｸｽの別冊に最近ﾎﾞｲｽﾞ作家が描いてるのが気になる
あそこはBL小説ではなくBLゲーム誌なんだよね。

ｹｹは違うかな？
あそこは文庫出してたよね？

絶対無いと思うけど新潮社だったら面白いのに

>先方の出版物全般が好きな自分としては('A`)なんだが
そういう信者っぽいファンがついてるところとか
>BL小説は既に出してる出版社です。
森祭りとか…
びっくりするほど大手だし。

校正がしっかりしてそうでいいな。文庫も安いし。
呼んだ君を集めるのが楽になるしｗ

連投ｽﾏｿ
ﾏﾝｶﾞもあったからﾀﾞﾒか>ｹｹ

でもいわゆる出版大手って５社くらいしかないんだよね。

超マイナーレーベル萌黄文庫のあるガッケンだろうか？
尾部が移ってきたら淘汰されそうというのにはぴったりだと思う。
一応世間に名前を知られている出版社だ。
ビブよりは名前の通りがいいから作家さんも喜びそうｗ

河出書房でいいじゃん。
あそこならエロの濃さそのまま行けそうだ。
それに確か同性愛ものも出してたし。

しぶさーたつひことか？

おお！　カワイで！
すでに出しているのは長野あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ

ガッケンは学習系（雑誌とか）出してるから激しいエロはＮＧだよ。

新潮だったらいいな。社屋の引越しも楽じゃんｗ

ペラペラ喋る作家がおるな。
身バレ覚悟した方がいいよ。
まだほとんどの作家には告知されてないんだから。

河出きぼんぬ、と無責任に言ってみる。
昔からのインテリ読者は怒り狂いそうだが。

作家だけが情報聞いてるわけじゃないだろうに。
倒産前もだが元美部編必死過ぎ。

気になって仕方ないので早くどうにかなってほしい。
あほみたいに2ちゃんに貼りついちゃってるよ。

今まで出てたｺﾐｸｽやﾉﾍﾞﾙｽの引き上げが本屋で始まってるけど、
それらが再出版される可能性はないのかしら…。
のちのち買おうと思っていた本がすでに引き上げ終了で本屋にナシ
ｵﾝﾗｲﾝｼｮｯﾌﾟなどでも取り扱いナシ
…さすがに新刊以外は無理かなorz

そーいや買う方側から情報流れてる可能性もあるのか

情報知ってるヤシ書くな、身バレするぞ、って書かれたら、
じゃ、ここまでの中に正解があるのね、と思ってしまうんですけど。
たまたまビンゴだったってレスもあるだろうに。

バレたらなにがそんなに困るのか、牽制してる人教えて。

でも確かに口の軽い人はいそうだよね。
知ってるからつい早漏しちゃうのか、
ｱﾃｸｼは知ってるのよーで自慢したいのかはわからないけど。

早漏でも早漏自慢でもいいけど、もしほんとに本決まりしてるなら
サクッと言っちゃってくれないもんか、口の軽い人。

会社が決まったというのは、交渉相手がであって
契約はまだしてないんじゃないの？
契約が決まったって言葉が､一度も出てない気がするんだけど｡

これだけ色々名前が上がってたら
そりゃしらずにﾋﾞﾝｺﾞしてる人もいるだろうな

そんなすぐには決まらんだろ。
発表はせいぜい来週末くらいじゃね？

こんだけ出てるのにアタリがない方がおかしくね？

>>88
ここが正解

じゃあ漏れは>>92が正解だとｵﾓ

漏れは民明書房以外ありえないと思っている

じゃあああ漏れは>>801で結果発表って予想★

88も大変だな

10年くらい前、尾部で描いてたけど
大手少女誌で投稿デビューしたって人がいた
なんで尾部からわざわざ投稿までして？と聞いたら
「潰れそうって聞いてこわくなって」と言ってた

あの頃から潰れるって噂はあったんだなw
よくここまで持って、愛される会社になったもんだ

交渉中だと自分も思うなー。
この出版不況の世の中、すぐに色よい返事が返ってくるとは思えん。
いくらビブがドル箱といっても、所詮ニッチな隙間商売だしねえ…。

＿|￣|●ｽﾐﾏｾﾝﾃﾞｼﾀ

いつも行く本屋全部ﾋﾞﾌﾞﾛｽの本普通に置いてある
ずらーっと並んでる
田舎だからかなぁ

>>75
エッチな隙間商売　に見えた
このスレのみんなのためにビブの移籍先探しの旅に出てくる……

>71
旅に出る前に再読み込みしていきなはれ

つーか、実は何も決まっていないのに
作家を足止めさせるため○○とか●●っていう大手出版社と
今交渉中ですとか言っただけなんじゃ…
だから外に漏らされると嘘がばれるから困る…とか
作家だって行き先が決まってない所に原稿預けられないし
足止め食ってる作家はそれこそ引く手あまただから
異動先はいくらでもあり、すぐに逃げられる可能性がある
作家に逃げられたら美部編の存在意義なんて消滅するし

>70
田舎関係ない。
書籍扱い（ﾉﾍﾞﾙｽﾞとLUVなど）は12月以降の新刊以外返品したくてもできない（しても逆送される）
雑誌扱い（ｺﾐｯｸと雑誌）は今すぐじゃなくても返せるから様子見
なんだよ。中には書籍をダメモトで返品したり雑誌もとっとと返品してる店もあるようだけど。

orz

>75
なんだ？どうした？w
旅に出た途端に転んだのか？

>>75,75
おお　ちゃんと自分で拾ったか、ｴﾗｲ

責任とって（？）>75ｹﾞﾄしたのかと思った

>>76-77
すまん、スレ再読込したときに誤爆ったようだ。
改めて旅に出てくる……ｱﾃﾞｵｽ!

いや、どの会社でも美味い話かもしれないと
一旦は話し合いのテーブルにつくでしょ。
一旦は。
そこで、編集は何人までとか
売り上げ幾らまで達成できなかったら
契約のままとか
売り上げ資料と作家名簿は置いていけとか
ウチのエースは●●だからね
とかいろいろあるでしょ、、いろいろ

ねえ、今時のあぼーんて「あぼーん」表記なしで
レスナンバーも前に詰められて、最初からなかったことになるのが普通？

数字1桁で人の名前みたいなのが書かれてたけど、
見事に乙コールに変わってるので気になった。

ウィルスの爆撃はあぼーんされたら
あぼーん表記じゃなくレス詰められてるね

>>82
�d

自己破産の碧/天/舎、債権者説明会
ttp://www.shinbunka.co.jp/news/2006/06-04-06-02-news.htm

こういうの見てると絵クリ→輪クスの時みたいにすんなりはいかなさそうだなと思う…
尾部編だけうまく逃げることができるんだろうか？
ずっと絵クリ→輪クスの時と同じだから大丈夫だろうとか思ってたけど、そういや応答は
倒産したわけじゃなかったんだよな…

考えてみたら、編集部はビブロスじゃなくて、第一編集部なんだよね｡
ビブロスに解雇された社員なのに、
ビブロスの社長が編集長してると勘違いしてる人がいたら怖いな。

Ｇｏｏｇｌｅの反撃
204 名前： 可愛い奥様 04/11/10 19:57:03 ID:yLZdCw2s
『googleは死ね』 と検索したら反撃食らった。

>84
倒産は同じだから、編集部も被害者。
ただBL編集部は自分らが契約してた製本や､印刷や作家や関係者に支払う金を終わらせないといけない。
迷惑をかけないため引き継ぎを探さないといけないんだよ｡
代金を肩代わりしてくれる会社を探さないといけない。
大金を払ってくれる会社があるかどうかが、ただの会社の移動とは違う。

朝日新聞

>>88
そこ、大穴！

同好の士、と囁かれるｻｰﾔ様がまるっと買い取ってくれれば無問題

今は一般人さんだから無理ぽだろうか

>90
いえ、皇室時代の方がもっと無理ﾎﾟです

トヨタかホンダあたり

既に出版社じゃNEEEEE!!
次は801。絶対忘れられてそうだがｗ

自分は兄友関連を推してみる。

じゃ忘れられないように近いとこにも安価しとくか
また突拍子もない業種からの参入を求む。
ボボロスの移籍先は>>115でFA

>>86
ﾜﾛｼwwwwwwwwwwwww

>>74
あーなるほど
そういう仕組みなんですね。
�dです。

ここまで名前が出てなかったので書いておこう。
ﾎﾞﾎﾞ移転先予想：「ハーレクイン社」w

案外、受け入れられやすそうな気がｗ

ﾎﾞﾎﾞスレ今北ばっかで読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ…

作家スレで暴れてるのがｻｷｮに見える…

しかし連れて行く作家と切った作家が歴然としてるね
日記読むとよくわかる

頂いていたスケジュールに
他社の予定を入れられてもしょうがありません……
という、遠まわしのお断り
といっても、移動先の雇用条件次第で
どうなるかは、また解らないわけで
微妙なところですな

まー口先でなんといったとしても、
単行本売り上げが一定以上の作家しか
基本的につれてかないだろーな

それでほとぼりがさめたころに
切った作家のところに連絡して
恩着せがましく原稿を要求するのな

ボボってそんな編集部だったのに
いきなり善人の集まりみたいにされてて笑える

結局、入れてたスケジュール白紙に戻された作家って
いるの？　
新しいスケジュールは入れない、とかそういうんじゃなく
すでに決まってたやつね。

所詮商売だからな。切るときは切るだろ。
売れなきゃ食えない。
ただ、とりあえず原稿返却に関してはGJだったとは素人でも思う。

>>100
連れて行ってもらえるのは誰?
切られるのは誰?
詳しく!

この事態で積極的に「白紙に…」なんていわないと思うけど。
「未定」とは当然いうだろうが。


編集が個人的に嫌いで付き合い切りたかった作家には言うかもね。
「他社様のスケジュールいれられても、それは仕方ありません…」

単行本なんかは決まってたスケジュール通り
出せるかまだわからないからそりゃ未定って言うだろ。
予定が狂ったら困る作家もいるから
他社に持ってく、他社の仕事入れるって言う人はいると思う。
それを編集が許したとか、作家が他社の仕事に変えたから
切れる切れないっていう単純な問題じゃないよ。

普段ﾜﾅﾋﾞ風吹かしまくりのﾍﾀﾚが、一部のトップ作家しか知りえないようなネタを
すさまじい必死さで乞食のように欲しがってる浅ましさが笑えますね。

もうみた人多数な気がするけどﾜﾛﾀのでコピペ

51 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2006/04/08(土) 16:57 ID:yxkQLItt
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/images/kodansha_hanbai.jpg
公団…

>109
ん？ちょっとおかしくないか？
｢作家｣風吹かしまくりの｢ﾜﾅﾋﾞ｣、じゃないのか？

前スレだったかにあったけど、萌えエッセイの人って知名度ないし
売れっ子でもないと思うんだけど。
それでも引き継がれる雑誌に書くのが決まってるって、切る作家
と連れて行く作家の基準がよくわからん。

手放したくない作家と、手放しても仕方がない作家に分かれる気がする｡
売れっ子の原稿は返却せず､担当が管理してるみたいだし。
逃がさないために。

>110
ﾜﾛｽｗｗ
わかりやすくていい

>111
もちろん当人達は作家気取りだろうが、ﾜﾅﾋﾞにすらなりきれていないのが丸分かりなので
別に間違ってはいない。

>>113
んな事は無い。
何も知らないんだなあ。

原稿預けたのは画ゆんだけでしょ？
あとは5月発行分ﾏｶﾞﾋﾞ？の漫画原稿ってどっかで読んだけど

連載中の原稿じゃないの？

ﾔﾏｰｲ先生の掲示板※は微妙だなあ

＞漏れは民明書房以外ありえないと思っている

民明書房刊のﾎﾞﾎﾞ読みてー
漢な本だろうな・・・ｗ

がゆんはﾎﾞｰｲｽﾞで食ってないから正直どうでもいいんじゃね美部倒産なんか
だからこその余裕だよ

巨頭さんは前々から倒産の危機を感じて、ビブロスの仕事を減らして最小限の被害に抑えられたみたいだね。
最近ビブロスで描かなくなったから､どうしてだろうと思ってたから、納得。
業界に精通してる人はやはり違うなと思った。
ビブロスが大きい会社に入れたら戻ればいいし、怪しい会社なら縁を切ればいいだけだしね。

( Д )　　　　　

('A`)y─┛~~

拾っといたよ(´ω`)⊃。。

久々に儲という生物を見ますた。

いやこれはアンチがわざとだろう

ここはやっぱりこう書いておく。

本人だろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　＜またまたご冗談を
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

巨頭さんはどう見ても劣化が招いた売り上げ、人気下落で追いやられただけだろw

なんか…いいな儲って（遠い目）
あの絵で今でも萌えられるなんて…
巨頭さんがｵｰｸﾗで描いてた事さえ
ここで初めて知った。

>>122
頭の中になにか湧いてますよ・・

今この状況で巨頭さんアンチが出てくるほど、今の巨頭さんに勢いはないよ…。
とりあえず儲だと思ってあげたい。ひとりやふたりくらい儲がいたっていいよね！
本人や関係者だとしたら、あまりにも切ない。切なすぎる。

巨頭さん、話は嫌いじゃなったなー
でもシリアスなのに3.5頭身、は目が耐えられなかったし
誰が見ても頭身狂ってるのに…と素人ながらに納得いかなかった

10数年前はよかったんだよ。本当によかったんだよ…。

巨頭さんのあのコメント、負け惜しみだと思ってた。

どうして頭身があんななっちゃうんだろうね…
それが理解できなくて、いまいちのめり込めなかったわ。

絆の初期や途中から受け攻め逆転した
腐今日は好きだった…ﾃﾗﾅﾂｶｼｽｗ
あの巨頭さえなければ読めないこともないが
アレは治らんだろうなｗｗｗ

編集が言っても聞く耳持たなかったそうだから、まあしょうがないだろうね＞頭身狂い

それはわかるなぁ。>聞く耳持たない
私も顎がﾄｳｺﾝを挿入する人みたいになった時
自分では気がつかなった。
半年ぐらいしてからはたと気がついたんだけど。

編集も「巨頭になてますよ」って注意してたの？！
すげえ勇気ある編集だぜ…

ここで「巨頭が巨頭になったのは首から下を描いていたアシスタントが
逃げたから」だと聞いて信じていたわけだが。

>141
普通に「頭身がおかしいですよ」って言ったんでしょ

顎がﾄｳｺﾝを挿入する人…
何かよくわからんが、いやらしいものを想像してしまたｼﾞｬﾏｲｶ。
漏れのﾊﾞｶﾊﾞｶﾊﾞｶ。

巨頭さん、同人175で鳴かず飛ばずなのが泣ける…

ﾄｳｺﾝは挿入？注入じゃなくて？

ごめん、誤解を招いた。
私の絵が変型して、何故か顎だけがかなり突き出した絵になっていた。
ここで言う顎様とは違う顎の変型ですので念のため。

そういえばﾄｳｺﾝは注入するものですネ。

801的には挿入でｵｹﾞｗ

でも巨頭さんは巨頭だけじゃなくて、絵柄やセンス、ストーリーが
もう救いようもなく時代遅れなのが…。
まぁBL版お受けの紋章と思えばありなのかもしれないが。

でも大御所って感じは全く無いんだよなー

老害とか加齢臭とかのが

あんな巨頭絵の人はいないって意味では、物凄いオリジナリティの
ある人だなーとは思う。巨頭さん。

猫田も一時期ちょっと巨頭だったよね
巨頭先生と仲良くしてたから感染したのかとおもってた

言動だけは大御所だよなー…巨頭さん
悪い人じゃないと思うけど周りが見えていないというか
過去の栄光が忘れられないんだろうな…
周りも絵が変な事を指摘できないようなイエスマンばかりに
囲まれてちゃ仕方ないかもしれないが

眼鏡とかリーマンとかアラブとか
巨頭ってジャンルがあれば、間違いなくトップはれる人だとは思うけど…。

すごいﾌｫﾛｰﾃﾗﾜﾛｽｗ

絆や腐今日は等身まともな頃もあったし、後者は＋カプとギャグの
テンポの良さが好きだったから発病後も騙し騙し読めたけど
たしかにセンス古いし臭い展開は多かったね。
巨頭が治れば、レトロな気分に浸りたい時にはいいかもしれないが
最初から巨頭の新作ではどうしようも無いｗ

気を抜くと
シリアスな決め場面で
わき腹にエグリこむような
強烈な巨頭ぶりを披露しる大先生を
これからもリスペクトし続けたい（嘘）

>159
どっちのぬこた？
よねぞう？利子？

よねぞうの方は巨頭もだけど
ｿﾞﾝﾋﾞみたいな肌色が印象深い
なんでﾄﾞｽ黒い緑がかった肌なんだろう…
死体写真かと

>158
ﾖﾈの方

そういやいつも色調がおかしいね
ﾓﾆﾀの調節があってないんじゃね？
でも普通刷られたもの見て気づくか…

前に巨頭さんの絵の等身を直した物がウプされなかったっけ？
座ってる絵の奴で。
あれは笑ったなー。

>159
ﾖﾈは普通に現在進行形で巨頭＋顔が長い+ｿﾞﾝﾋﾞ色なｷｶﾞｽ

巨頭さんの大御所を気取った発言がネットに垂れ流されるたび
惨めさと引き際の大切さを思い知るな。
あとは自分への作品に対するアドバイスを受け入れるだけの余裕とか。
年齢が年齢なだけに余計に意固地になって身動き取れないんだろうけどさ。
ﾎﾞﾎﾞの移動先が決まってもこの人は本当に連れて行ってもらえるのか。

>>142
それでFAでそ。ボディたんに逃げられて自分で描いたから。
巨頭タンはBLデブーの頃から絵のセンスが古かった。
元は少年誌で描いてたから線が太くて暑苦しいし。
でも萌えたんだよね。あの頃は良かった、あの頃は…。

ある意味選ぶ余地もなかったもんなあの頃は…。
なんでもいいからﾎﾓが読みたかったよあの頃。

そういやＢＢＣの第一回配本は巨頭ﾀﾝと故意で見え子ﾀﾝだったっけ
なにもかも懐かしいわけで…

同人再録デビュー組の頃だね。
あのころの人って､見事に落ちぶれたなぁ。
ビブロスが倒産して、完全に一つの時代が終わったな｡
そして、次なる時代の始まりだ。

数字板の吉田検証スレにすごい擁護ｷﾀ！
検証するだけして白なら、それも立派な証拠なのに必死ですw

>167
見てきたよ。
本人乙！って言いたくなるぐらいの勢いだね。

>167
パクリ疑惑を立てられた時点で不名誉なんだよ。
なんでそれが分からないの？＞１６７

やるなら、小説スレ、ｓａｌｏｎで適当に方針が固まってから
単独スレを作るべきだった。
今のままなら、疑惑だけを掲げたまま放置されてる状態。
白黒判別つかないパクリは白を基本に作業を進めるべきだと
思う。

本人この騒ぎまったく知らないのかな？
それはないよねぇ、流石に。
いくらサイト持ってなくたって、このご時世どこからでも
御注進にあがる人はいるわけで……。
白なら白だと、はっきりさせないとヤヴァくね？

やばい疑惑ｽﾚ面白すぎる
つーかこっちにも来てるしwww
真っ赤になって長文を叩く姿が目に浮かぶ

白白ってまだ疑惑段階だろw
天麩羅見ただけでも、あらすじマジックというには
かぶり過ぎじゃね？
今の所黒に近いグレーっぽいんですが。
昔のｼﾞｭﾈは読んだ事ないし、吉田ﾅﾂは好みじゃないから
読めないし、自分は検証できないから検証人に期待してる。

思わず見に行ってしまった
スゴいねwww
頭に血がのぼって、冷静さがないね
図星をいわれて､逆切れしてる本人に見えたよ

つい、ボボに置いていかれたくないから一刻も早い解決を望む
関係者かと勘ぐってしまうね……

面白くなってまいりました

眠いけど眠れないよ。
踊り子まだ寝てないよね？
寝るなら寝るって言ってwww

さすがにもう出てこない気がする。

余りに必死すぎてﾜﾛﾀｗｗ
つか>169だよな

口調一緒だからね

私怨でいいかげんなスレを立てられただけだったら、噂は自然に消滅するし、
担当はその辺はちゃんとわかってくれるからおろおろすることないのにね、
後ろ暗いところが全然ないのなら。

ﾋﾞﾌﾞｽﾚにも何か('A`)な物件がきてるな…

確かに、あまりに滑稽な必死さにアンチにすら見えてきたｗ＞数字板
……そんな風に見えるのは、自分の心の中で黒くせえと思ってるからかな。
検証されるほど芳田夏に不利なｷｶﾞｽ。

不利だから潰したいと思っての行動にしか見えないｗ

疑惑検証ｽﾚが立ってから半月もほったらかし〜とかならともかく、
約12時間しかたってない上、真夜中にあんな口調で噛み付いてたら
怪しいやつ扱いされても仕方ないような。
騒がなければかえってスルーした人も多かったろうに。

検証ｽﾚ、salonで煽り
→ｽﾞﾈは持ってるけどﾖｼだは持ってない
検証に加われるようにﾉﾍﾞﾙｽﾞ買ってきます！
というｽﾚ住人続出
→ﾉﾍﾞﾙｽﾞ売れて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
って作戦かと思っただろうな
ﾎﾞﾎﾞが生きてる時だったら

ﾖｼﾀﾞﾅﾂパク疑惑話豚切り失礼。

tp://cinamon.candybox.to/w-cherry/mkakikomitai/mkakikomitai.cgi

この人、ここで話題になった人だっけ？
ヲチフォルダに入ってるのを発見したんだけど誰だかわからない…。
ここかｳｫﾁ板か難民板で話題になった人だと思うんだが。

あ、ごめん。自己解決。186は見なかったことにしてください。

>187
誰？

>188
ｸﾞｸﾞったらすぐ分かったよ。キャッシュが残ってる。
ＨＤＤ漁ったら、サイトの画像と検証画像保存してあったｗ
話題になったスレは>186と同じく覚えてないや。

ttp://doujin_log.openhouse-inc.com/salon/salon112.html

ここで話題になったパクラーっぽい。
このスレ読んだはずなんだけど（↑のBBSも見覚えあるし）
この人のことはまるっきり記憶になかった。

吉田ナツ疑惑、検証は正直難しいと思われ。
全文引用する以外の方法が見つからん。
それをするとこちら側が著作権侵害。
一部引用しても、箇条書きマジック扱いで白認定か、
無理無理黒認定に持ってくか。

どうせ二番煎じするんなら、お前の血なら飾られるというんだあたりで
お願いしたかったなあと思うﾊﾞﾊﾞ様なのでした。

まあ、文化国家なんだし、黒確定するまでは
推定無罪の姿勢でいたほうがいいんだけどねえ。
両方読んで検証した人の多数決なんかができるといいんだろうけど
サクラが紛れ込むだろうし。
でも、両方読んでない人が推定有罪で騒ぎ立てているのは
さすがに美しくはないよね。
仕方ないことかもしれないけど。

>191
どうかねえ。小説パクラーで回収になった奴もいるから。
それに難しい、全文抽出になる、と言うなら
台詞のニュアンスをパクリつつ粗筋をパクるのは
容認という事にならないか？

豚切り。
地方の津田屋だけどビブコーナーそのままになってる店舗がある。
大人買いされてる気配もない。
地方の今北産業の人は早く書店に走るといいよ。
まだ在庫がそのまま残ってたりするから。

地方都会問わず本当いろいろな対応なんだなー。本屋。

っていうか、回収までもってゆきたいの？
ビブ倒産で無理だと思うけど。

グレーならシロ認定
まあ、文化国家なんだし、黒確定するまでは 推定無罪

あっちとこっち行き来して大変ね。
吉田夏がこんなに儲の多い作家だとは知らなんだ。

>>196
長文書かなくても必死さでバレバレなんですがね。

>>196
数字板のボボスレで大人買いしようと書店に行ったが在庫ナシだったとか
密林のユーズドすらなくなって泣いてる姐さんたちがいたから
欲しい本の在庫がなくなる前に手に入れられる人は、早く買っといたほうがいいよと言ってるんだが。
なんで回収させたいとか言われなきゃならんのか分からない。

レスしてる相手が違うよね。
アンカーつけてないからたしかにわかんなくなるよ。

回収はパクリに関してだと思う。
>>197も引用文に　> くらいつけてくれ。
一瞬何言ってるのかわからなかったw

なんか妙に擁護に必死な人がいるけど、それをすればするほど、野次馬増えるのになぁ。

数字板に行ってこようw

とりあえず、吉.田.ナ.ツは
パクられ疑惑先がレアだから検証が難しいので暫定シロ扱い。
ただ、検証されると困りそうな必死な粘着はいる模様。

ということでＦＡ？

数字板ﾎﾞﾎﾞｽﾚより。速攻ﾆｷ削除来たみたいなので転載

210風と木の名無しさんsage2006/04/09(日) 03:45:37 ID:ZCFwYcPd

友人一同拍手喝采で大笑いしたと思われる


某社の倒産についてですが（笑）


いや、
すごいな私　って思ったのも正直な感想だったりするんですが

どうも、雑誌のほうはちゃんと出るみたいです。
でも発売日とかが変更になったりするのかな？
詳しくは聞いてないんです；
詳細お伝えできなくて申し訳ないー；

まあ、その件で身の処し方が決まらなくて
話を聞いてから昨日その前と、原稿進めるわけにも行かず
急にぽっかり暇が出来てしまいまして；
戦/国/無/双/２なんぞに手を出してしまったわけですが（笑）
（やたら更新してたのはそのせいです…）
結局、やっぱり掲載先はあるということで
原稿進めてください、とお話がありましたので
２日で修羅場に逆戻りです…。
みじかい休日だった（笑）

５月に新刊出せるかも！？と思ったのは幻でしたよ…
ちぇ。
――――――――――――――――――――――――――
みじかい休日…か…なんか泣けてきた……｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ごめんごめん＜アンカー忘れ
擁護じゃなくて一般的なこと書いたつもりだったんだけど、儲に見えた？
数字板の鯖には私の携帯からは書き込みでかない…
他には老舗スレに書いてるだけの婆なんだが

いつか何かをやってくれると思ってた…吉田。
この人、まだ出始めの頃にネットでエダにすりよってたことと、
今は亡きジュネの掲示板で堂々と「ビブじゃなくてジュネにしとけばよかった」（デビューを？）と
カキコしてたことが忘れられないよ。

サイトもってたら間違いなく＄

>205
サイトあったよ。
1ヶ月も持たなかったんじゃないかな。
ｲﾀﾀな日記を書いていた。
ほとんどが仕事（ﾎﾞﾎﾞの原稿や担当さんとのやりとりと在宅の仕事）の内容だった。
今思えば保存しておけばよかったと思う。

んで豚義理。
大倉から魁皇社に移ったばかりの編集者のブログで
ビブの倒産に触れられているけど、かつて自分も似た様な経験したって
応答のことだよね。
大倉が黒字部門のBLも含めて負債を引き受ける予定が、
編集部が裏切って先陣を切って身売りしたって、大倉の人から恨まれてる。
作家や作品を守るために悪い判断じゃなかったと思うけど
今では移籍先の社長に疎まれてるとか。
あそこの社長は悪口スピーカーなんだよね。

>>203
夜桜左京といい、なんで売れてない底辺作家ほど
アホなこと書いちゃうんだろうね。

>206
あったの？
見たかった…やっぱり素質充分なのだな。

>203
え、吉田がこんな日記かいてるの？

>>210
いや、違う人。数字板のビブ倒産スレ参照。

つか、持ってくる人はＰＮとかちゃんと入れてほしい。
みんながみんな、数字板とこっちを行き来してるわけじゃないよ。

美部の最近の新人は＄ばっかりかYO
吉田といい志野腹？だっけといい

>207
移籍先＝Ｇ冬の話なら、疎まれてるってことはないと思うがｗ
ソースはあるのか？

そこ仲良かったよ＜吉田と志野腹
その新人たちとそこに集うﾜﾅﾋﾞたちはｲﾀﾀが多かったなぁ
ほとんどがサイト閉じちまって( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈなんだけど

>210
違う。あ/きとかいう人
ﾄﾞｼﾞﾝは元帥らしいよ
年齢制限ひっかかってないなら数字へﾄﾞｿﾞ

>214
美部編からｻｲﾄはやめろって言われたからだったりしてｗ

以東社長の悪口が流れ流れてだからソースというほどのものはない。

>大倉から魁皇社に
kaiouだから、厳冬じゃなくて文化じゃないの。
てか、そんなブログあるんだ。ヒントキボン。

>206
えーサイトあったのか…見たかった。
内容軽く覚えてない？w

消したみたいなので上のログの続き掲載

続報？
あ/きさん＠管理人

なんにも進んでません（笑）
（続報？）
週明けに連絡来るかなーー？

いや、ほんとになんもわかりません。
某掲示板のほうがよほど詳しいみたいですよ。
さっき教えてもらってちょっと覗いた（笑）
原稿はちゃんと却ってきましたよ。
アナログだけですけど。
電話連絡も早かったです。
当事者情報で私がわかってるのなんてこれくらいかなーー？

この人社/長/の/巣/箱ってサークル名で出てるよね

ゲームやってたので通販発送できなかった、みたいなことも書いてたよね。
絵だけ見ればすごい好みなんだけど、こんな無神経発言のヤツの
本なんて絶対買わん。

>>214
氏の原はいつのまにかサイト復活してたよｗ
馬汁で初ノベルズ出した新人のサイトからリンクあった。
（その新人もビブに掲載されたことがあるらしい）
残念ながら日記はなかったと思う。

>223
そのｻｲﾄどこか教えて

>207
疎まれていると言う割には、全プレやったり、企画やったりと
資金優遇されてるように見えるんだが。

下半分は>207か、その編集者の妄想なんじゃないか？

>220
電話連絡早かったってあるけど

最初の一報（身の振り方決まらずｹﾞｰﾑ三昧）
→2日後（？）掲載先あり、原稿進めて連絡（修羅場逆戻り）
→週明けに再度連絡予定？

これって他作家と較べてどうなのかな
つうか倒産に大笑いして編集必死な頃にはｹﾞｰﾑ三昧ってのを公表すんなよなー
新装開店の雑誌、出たらしばらく支援買いしようとは思うけど
こいつが載ってたらそこだけはホチキス止めだ

その人ﾀﾞﾘ亜の予告に載ってた気がする。
あと挿絵で１回見た。へろへろっとした絵だった印象

かなりおつむの弱い人なんだね。
常識ないっていうか。
某掲示板の片隅で自分の話題が出てることには
気づいてないんかね〜。
おｳﾞｧｶさんだ。

読み手に対して経緯を説明する責任感とかそういうのがないんだと思う＞末端作家

日記の該当箇所削除してるから気づいてるんじゃね？
しかしﾘｱ厨並の自意識過剰な馬鹿だな
ﾀﾞﾘ亜と銅鑼とｺﾊﾞﾙ戸と不快本屋さん潰してから出直してこいw

>226
いや、たぶん倒産自体に大笑いじゃなくて
あんたってまた出版社ｸﾗｯｼｬｰ!とかいう感じの
意味合いでの内輪受けなんじゃない？
しかしそれなら新しい雑誌には来ないで
本当に本当に心底おねがいです

そうならそうで、身内だけの交換日記にでも
したためとけって感じだよね。
わざわざ不特定多数の目があるとこに書かなくても。
だから足りない人に見える。

ｶﾞｽﾄの休刊といえば、
ﾋｰﾛさんのゲーム予約した人が窓口がなくなって困ってたよね。
ゲームがでなかったのはｶﾞｽﾄのせいじゃないけど。
それにしても、そのままｶﾞｯｼｭになったのに
なんであんなに薄くなったんだろう。

そりゃいい機会とばかりに誰か切っ(ry

ｶ"ｽﾄの話題って最近どこかに出てたっけ？
なんか関連情報でもあったの？

>233
薄くなった理由は知らないけど、最近出たチップ素に、
増ページリニューアルと、チップ素自体のリニューアルの宣伝は載ってたな。

不愉快な作家だねあ/き。
こんなヤツさっさと消えてほしい。
無神経さを垂れ流しにしてる日記だ。

上のｱﾌｫ日記作家、
修羅場逆戻りとはいうけど、修羅場なほどスムーズに次の雑誌が出ると
思ってるのかね？

サロン専用アップローダー管理人です。
8日未明よりサーバの方に障害が起こっており、見られないバイダの方がいるようです。

復旧は10日夜の予定とのことなのでそれまで見られない方は
アドレスの頭に「218.216.67.62」を付けてアクセスしてください。

https://218.216.67.62/salon.s57.xrea.com/file/index.html
この様な感じになります。

よろしくお願いします。

現社長は元いた女社長を追い出してその座についたし、
今になってみれば、ビブ欲しいよね。

>>238
もし雑誌立ち上げるにしても主力雑誌が先だろうにね

>240
どれへのレス？

>>239
乙です

ここにいる吉田儲、話題そらすのうまいなw
ID追っかけて見ると確実に１人いるのがわかる。

>>251
吉田も上手いと思うし、野村も嫌いじゃない。

うおー。
間違えた。
吉田違いで意味不明なことを書いてしまった。
ごめんなさい。

>246
ログ再取得しなはれ

ttp://d.hatena.ne.jp/ceena/20060406/1144316467
>終了していない作品に関してはどうなるのか全くわからない状況だ。
>ただ、たとえ作者本人や他の出版社と交渉することになったとしても、
>続きをなんとかして発売していくつもりでいる。

海外でも心配なさそうだね。

しかし、検証ってそのままうｐしたら駄目なんか？
何か、パク検証スレのうｐした人噛みつかれててｶﾜｲｿｽ

あんな古い作品をうｐしてくれるだけでもありがたいのになぁ

数字板の話？
だったらなぜわざわざここに持ってくるのか。

>249
マジレスすると、著作権侵害。引用の範囲超えてる。
ただ親告制なので、本人からじゃないと罰せない。
プロットパクリｲｸﾅｲ、プロとしてどうよと道義的なものを問うなら、
自ら襟を正せってことじゃないかな？
一緒に数字の絡みスレに行こう。

>251
�d
そだね、絡みスレにいきまする

>251
それなら2chの検証ほとんどが侵害になるが。
本当にご本人だか儲だかわからんけど、必死な人が頑張ってるのだけは
判った。
うやむやにしたくて仕方ないんだね。

全くその話題に興味がない人間からしたら
叩きたくて仕方ないｱﾝﾁも相当なもんに見えるよ。
該当ｽﾚがあるんだから、わざわざ出張してこなくとも
そこでお願いしたい。

（・∀・）

叩いている訳じゃないと思うけどな
黒か白かハッキリさせたいだけで

1pうpしたらアウトとか、勝手な脳内ルールで
検証をやめさせたい人がいるのはわかった。

そして
抜き書きしたらあらすじマジックと言うんだな

>245
専スレは年齢制限ある板だしなあ…。
んなこと言ったら尾部関係の話だって専スレ池！なるんでは。
スレｦﾁみたいな流れとか延々その話題に占領されたらﾏｽﾞｰだけど
パクネタは話が広まった方が情報も集まっていいんじゃないかな。

ちょっと横槍いれますよ。
叩きたくて仕方ないアンチ、と言える根拠ってなに？
騒ぎになってるのはパクリをしているかもしれないという部分だよね。
しているかしていないか、それに関心があるから話題にでるんだよね。
自分が興味ないからって、それが過剰な叩き・アンチに繋がるってどういうのだ
被害妄想？
ぜひ理由をおながいします

>259
確かに情報収集は広い方が有利だろうね。
ただ、白黒つけたい気持ちはわかるけど、>260のﾃﾝｼｮﾝは引く。

決まったみたいですね…

引き受け先が？どこ？

パクリが決まったのか?

>>262
決定じゃないよ。

アンカー入れない弊害の話が近々でされていたというのにね

>258
ｳﾌﾟしてくれた人に「1Pだけｳﾌﾟってなんになるの？」とか文句つけてたヤツは
どうかと思うけど、箇条書きマジックに細心の注意を払うのは検証する上で当然かと。

>262
思わせぶりなことを適当に書くのはやめよう
いえないなら最初からここに書き込むなと
と、釣られてみる

白木留多が日記で尾部の倒産について書いてるの読んだら、
鼻で笑ってるみたいでやな感じがした。
もうずっと昔に切られたからって、まだ恨んでのかなあ。

>262
8日ﾐｸｼでﾋﾞﾌﾞの編集と花見をしたﾔｿの日記。
ちょっと落ち着いたのかな？って感じやね

BL編集で検索でどん

白木留田は百夜でｲﾏｰｼﾞｭの編集長してたけど追われたから、
出版業界の浮き沈みにシビアなのかもね。

元編集な書き手ってけっこういるんだね。
葉戸村さんも陶酔社の元編集長らしいし。

>編集者は編集者しかできないっていうけど、
>でもビブロスの編集は大丈夫なのかな。
>みんな若くて美人で編集じゃないから一般企業も大丈夫だろう。

編　集　じ　ゃ　な　い　('A`)

ビブみたいな社長ワンマン経営のとこは、
女性編集は若くて綺麗めな人ばかりになるみたいね。
ビブは新卒の応募のみ可既卒不可で、俺色に染めたい系の社長だって聞いたことある。
編集は中小でも応募が殺到するから
学歴も容姿も選び放題だからね。

それは編集に限らず、一般企業でもそんなもんだよ。

び　じ　ん…？　

いやいや一般企業の一般職ならともかく
編集者って能力で選ばれるイメージがあるけど
結局新卒を好むということは、まだ何もできないわけだから、
容姿と学歴が判断基準にされる割合が高いなって。
同性の作家が多い出版社でもね。

ご…ごめんなさい
もしかしたら漏れの知ってるビブ編は偽者かもしれませ（ｒｙ

>>
編集職に就職できなかった人？
あいつらは顔で選ばれたんだ、私の能力がおとってるわけじゃないのに
ってこと？?

>>245
その二人の名前を見て、つい野球の虎を思い出してしまったよ（;ﾟДﾟ）

それはさておき、検証スレは必死に止めようとしている人間のせいで、
よけいに火が拡大（噂が広がる）しているような気がするなあw

>その二人の名前を見て、つい野球の虎を思い出してしまったよ（;ﾟДﾟ）

ちょｗｗｗ和んだｼﾞｬﾏｲｶｗ

やわらの道を浮かべた自分はどうしたら…
とりあえずﾍﾟｷｿに逝ってくる

「編集じゃないし」って何だ？

鳩群さんって陶酔の編集長だったんだ…ﾋﾞｯｸﾘ

先端権見る限りじゃ美人なんて肥りもいないが

>273の「編集じゃない」誰か解説ｷﾎﾞﾝ ('A`)

よくわかんないけど
>>273の編集じゃない、って
それ書いた人がビブの人を編集者として扱ってないって事なのかな？
痛烈な皮肉？？？

たぶんね＜皮肉
白木は自身も元編集長でかつ尼野良孝のマネージャーで
出版業界人集めた花見とか主催して
BL以外の各社のベテラン編集者と付き合いがあったから
そういう人たちと比べてあてこすっているんだと思うけど。

2〜30ﾚｽのうちにﾜｹﾜｶﾗﾝ書き込みが突如多くなってﾜｹﾜｶﾗﾝ。

吉。田。ナ。ツ。話題

密林ﾚﾋﾞｭでもｽﾞﾈ作品の話題が出てたんだが
昨日までは問題になった本をﾍﾞﾀ誉めするﾚﾋﾞｭが
１つついてたんだよね。

一般誌でもいけます！みないな。

それが今夜はいきなりｱﾎﾞﾝしてるんだけど
書いた本人が削除依頼したんだろうか？

>>290
ついてたね、かなり長文のやつ。
ほんとだ消えてる…

枝、間、芳田、
ｼﾞｭﾈデビューのシリアス系はなぜ一般小説でもいけるって評がつくのだろ？
本人と儲の願望なんだろうけど、
一般小説ってのがどのへんを言ってるのかわからん。
三浦ｼｦﾝあたりか？
呪文儲もその手の話題が多かったけど。
いちおう非BLのエッセイも出してたけど、
買ってたのBL読者が多そうだし。

一般小説でもいけるって、ﾋﾞﾐｮｳな褒め言葉だよね。
一般の人にも受け入れられるってこと？
男同士の恋愛を書いている限り、それは無理だろう。
普通は嫌悪感持つとか、良くて「そういう恋愛もあるんだねー」
くらいで終わってしまう気がする。

男同士の恋愛に萌えられるのは結局腐女子しかいないのに、
一般小説でもいけるっていう意味が分からない。

だよね＞一般小説でも
ひょっとしたらＢＬ以外の、例えば男女の恋愛ものを書いてもいけると
いうことが言いたいのかな。
でも男女の恋愛ものが書ける人はＢＬ書いて作家になろうなんて思わないんじゃ
ないかと……。

なんか名前欄スマソ
　
男ヲタとボボ倒産について話したんだけど、
男ヲタ向けの出版業界ってまたいろいろ異質なんだね。
お互い話が通じなくてちょっと困った。

同性愛を含んだ一般書もないことはないから、
誉めてる人は
「このすばらしい作品をＢＬだなんてお下品なジャンルに当てはめないでよ！」
という気持ちなのでは。

たぶん自分も上等な読者だと思ってる。

自分の友人にも「○○さんは一般小説でもいける！」と言う儲がいるけど、
言葉の端々から察するにBLを見下してるっぽい。

つまり「○○さんの高尚なBLは読むけどその他のBLはあほらしくて読めない」
ということらしい。
なんか、自分は文学の素養がありますのよと主張したくてたまらんみたい。

その作者にBL以外の一般小説を書いてほしいというより、私はレベルの高い物読んでます
と言いたいだけなのかなーと思った。ﾊﾅﾎｼﾞ

ＢＬ＝文章力必要ない。作家ともいえない日陰者。
一般＝文章力必要。作家として胸を張れる。

自分が儲やってる作家さんは、そこらのＢＬ作家とは格が違う！　と言いたいんだとｵﾓ。
ついでにそういうのを好んで読んでる自分も、そこらのＢＬ読みとは……ということかな。

リロしてなくてゴメン。
微妙にｹｯｺﾝしてるね。
どこかの盗作疑惑みたいな。

>一般小説でもいける

自分の中だと男同士の恋愛という面を抜きにしても話が面白いとか、
そういう意味で使ってるんだと思ってた…。

>>292
BL界で多少文章上手くても、一般誌で受け入れられるかとは別だよね。
一般誌で求められるようなストーリーや登場人物、文章を書けるとは思えない。
ｼｦﾝのポジションを狙われてもなぁ…かなり微妙。

＞男同士の恋愛という面を抜きにしても話が面白い
自分はもともとＢＬを読むときはそういうのを選んでるけど、
だからといって、その作家を「一般でもいける！」なんて高らかに吠えない。
「ＢＬ作家としていい仕事してる」とは思うけど。

>>300
ﾖｼ-ﾀﾞﾅ-ﾂの話なんか、男同士の恋愛抜いたら読むとこないじゃんｗ

｢一般小説でもいける実力の持ち主!｣

デビューする前から売れっ子になった先生様の自分の姿を思い描くワナビーが
最上級の賛美されワードとして脳内でｳﾄ-ﾘするために大好きなセリフでもありますな。

うーんその主張する意味さっぱりわからないな。
一般行ける行ける言われてる作家さん達が本当にナオキ賞とかとったら
絶賛・賞讃を惜しまないけどな。
そんなの世間が認めない限りはわからない事
この人はレベル高い！なんて事言うだけなら誰でも言える

『ﾌｫﾓ「なんか」じゃ勿体無い器だから男女ﾓﾉ書いて』にしろ
『こんなＢＬ雑誌(出版社)じゃ勿体無い、もっとﾒｼﾞｬｰ雑誌で書いて』にしろ
作家には迷惑な感想だよね。
前者はその作家が最初に選んだｼﾞｬﾝﾙ否定だし
後者は、作家がﾘｱﾙに付き合う編集や出版社が読んだら嫌なカンジだろうに
むしろ失礼ではないかな。
こういう感想書く輩はファンの名を借りたｸﾚ厨だと思う＞一般小説でも

自分は好きでﾌｫﾓ読んでるんじゃないのかよ、と言いたくなるね。＞一般小説崇拝派
惚れてもらった女房を人前でくさす男みたいで、気に食わん。

一般で受け入れられてて男同士で寝てる話ならあるけど、
そういうのと比べてるのかね。だとしたら納得いかん。

でも山田ユウ介あたりと比べてるなら納得ｗｗ

ｱｲｰﾀﾞさんの密林レビューなんて直視できないよ漏れｗ

web拍手で文学的ですねと、いわれたことがあるけれど
エンタテインメントのつもりなのに…
つまり、ＢＬとしてダメっつーことねと、3日ぐらい落ち込んだ。
当人は誉め言葉として送ってきてくれたのだろうが、正直、嬉しくない。

BLだからこそ、
自分が腐だからこそ、楽しめてるという現実に立ち返れと。
エロ無し、異性モノ百合に置き換えても楽しめるのかね

読者って結構平気でﾌｫﾓ読みの自分を卑下してくるからな
「こんな本ｽｷで持ってること知られたら大変ですけど〜」とか感想に平気で書いてくる

>>312
しかし胸はって世間に公表されても困らないかｗ

ま、確かに、どういう本出してるか職場で知られたらﾔﾊﾞｲんだけどさ。
同好の士の間では、もっとお互いの嗜好を認め合ってもいいだろうにね。

自分の神BL作家が一般誌に行って異性ものとか書いても、正直あんま読む気にならんなぁ。
BLでだからこそ、萌えられたり話に引き込まれたりしてると思う。
一般誌でそこはかとなくBL的萌えな本を見いだすのと、BL小説に萌えるのは全く別物だからそれでいいと思うんだけどな。

>310
文学もエンタテイメントだ
送り手と受け手の言葉の受け止め方の違いですよ
多分

まあ自分のセックスファンタジーの表れみたいなもんだし、
恥ずかしい気持ちも分かるけど、
書き手に「こんな本」呼ばわりするのは無神経だよなぁ。

よくわからんが
文章の言葉選びやテンポが面白いとか
人間観察＆描写が深いとか

だいたい「一般誌に逝っても……」という褒め方が出る人って
エンターテインメント的な大胆な設定や事件構成というより、
なんでもない日常のエピソードを丁寧に重ねて、
最終的に全く違う風景を読者に届けるタイプが多いように感じるなぁ。
エッセイが大笑いするものを書くというより
ほっこりするものを書く感じ。

悪い意味ではなく、受けての読者も
「見つけたよ！才能見つけたよ！」ってファンになって
これは！ってｵﾓった作者の成長を見守っていくのも楽しみの一つだから
書き手の表現の場所がワールドワイドになってくれればなぁって
願望含め、期待＆応援したくなっちゃうんじゃまいか？

老舗スレで話題の詐欺沼安奈の儲が
まさにそんな感じだった＜一般小説でもいける
本人もすっかりその気で、純文での賞取りデビューを夢見てた。
枝さんは、小説道場の評で温帯に｢文学へいける」
と言われたのを一時期は吹聴してた。
彼女は、別名で地方の文学賞に入選してる。

地方の文学賞って作家への道が開けるわけじゃなくて、
受賞したらほめられてそれで終わりだからね…。

一般＝大人向けエロ小説かも。
それこそ仏書院とかスポーツ新聞とかの。

小説は自己顕示欲の強い人多いな

それか、ﾔﾏｰｲさんの過度河一般文庫

まあ、鼻につくかもしれんが
作者本人は自己啓発する以外は
誰も助けてくれん職業なんだから
セルフプロデュースしたり、
自分の発表する世界を広げる努力を忘れてはいかんように思う



林／真／理／子のようにな…………！！！！

漫画はどんなに売れても、エンタテイメントかサブカルだけど
小説には文学という白昼夢を見てしまうんじゃない？
そうやってプライドを保つとか。

　　　　　∧　　　　∧
　　　　／　＼＿／　＼
　　　 （＿＿´Д｀＿＿） ＜すまんageてしまった
　　　　　／ 　　　＼
　　＿＿| |　　　　 | |＿_
　 ＼　 ￣￣￣￣￣　　 ＼
　　||＼　　　　　　　　　　　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>326
藻枚ﾀﾞﾚよw

>>319の2人もそうだけど、「一般小説にいける」系の賛辞がつく人って、
文章やキャラが「酔ってる」タイプに多い気がする。
厨房とかが夢中になるタイプの「他の人と違う特別な自分」臭がどこか漂う感じ。

設定とかが「分かっている人たちの話」だったり、
文章がやたら装飾的「きれいな水」→「鏡のように澄んだきらめきを放つ水」

そういや、武内ＴＥＬ名はすばる文学賞かなんかの最終選考に残ったんだよね。

つーか、なんでBLを一般小説の下に見んのよw。
ジャンルが全然違うじゃん。
ＳＦ作家に、あなたはミステリ作家になれる！　と言っているみたいだ。

>「他の人と違う特別な自分」臭がどこか漂う感じ。

つか、そういう思いを密かに心の中に抱いている読者が
心情を重ね合わせやすく、陶酔しやすい作風なんじゃないか？

実際、作家本人が「ＢＬ大好き、ずっとＢＬでイイ！」と思ってるなら、
いい迷惑じゃないのかなと思うんだが＞「一般でも通用」マンセー

実際にＢＬと一般ラノベの両方で書いてる作家もいるけど、そんな変な儲はついていないんだよな。
ここが面白いというか不思議というか。

一般誌も通常の作家は実売ン千万。
下に見てるというより
ン十万売れるクラスの夢を観るんだな。
宝くじ並の可能性だか
夢をみるのは自由だ

なあ
ｱﾝｶｰずれてる人は気にならんのか？
気づかないだけなのか？

>334
ずれてんぞ

>>324
ちょwwwwwwwwwww

文学賞って星の数ほどあるんだよね。
漏れはナオキとかアクタガワで受賞した作品が
ちーっとも面白いと思えないので、好きＢＬ作家さんが受賞したらガガーリだｗ

そういえば密林でヨシダナツを誉めてた人は
他にはボボで書いてるタカトウルカとかハトムライアンが好きらしい。
なんでレビューを降ろしちゃったんだか。
好きなら堂々と誉めてりゃいいのにね。

>>329
確かネ申田名義の時に、純文学に行くとか言ってたんだったよね。

ﾅｵｷはともかくｱｸﾀｶﾞﾜはもう全然分からん……
何でそれが選ばれるんだろうと思う
そして大体がその後泣かず飛ばずだったりするしな

デビューのハードルが低いからじゃない？
小説家なんて、望んだ人百人に一人もなれないのに
数字板の投稿スレ読んでると、あなたもわたしも頑張ればきっとなれると信じてるみたいで、
十人に一人位デビューしてるイメージ。
すると、プライドの高い皆様が、自分は高いハードルでも越せたはず
って主張するのかな〜

ずれてんのは漏れだー！！！
ごめんなさい＿|￣|○

>339
それは立ち枯れﾀﾝのことか（ｗ

ラノベは一般とは言えないとオモ。
藤元人見ならともかく。

>>336
ナオキはいいホモ小説が受賞してるじゃないか…。
マ/一/ク/スとかテ/ロ/パ/ラとか…。

>343
ﾈﾀだと思うけどな。
さすがにﾋﾞﾌﾞ辺りに書いてる作家とはレベルが違うだろ。

そしてループ

でも高/村/薫が本格ﾎﾞｲｽﾞを書いても、萌えない気がするw。
あれはﾃｲｽﾄだからいいんであって。

一般ラノベって、まるでラノベを一般扱いしてるので思い出したけど
枝さんも、来年はボーイズ以外のお仕事がありますと予告して
ルビーかホワイトハートのファンタジーだったんだよ。

まあ、
（´-`）.｡ｏＯ（おまいのﾚﾍﾞﾙはよぉぉ〜〜くﾜｶﾀ！
次のステージに向け精進してレベルアップしてけお）
ってとこじゃまいか？

もしくは
（´-`）.｡ｏＯ（（BLでこの人は
どんなにがんがってもここが天井じゃまいか？）
て危惧した、親切なﾌｧｿとかさ


想像は広がるばかりです。

確かにＢＬではない。　>枝さんのラノベ

いや、なぜ「ボーイズ以外のお仕事」なんて書き方を
わざわざするのかな？と当時思ったのさ。

エロがあるかないかの線引きじゃないの？

枝さんの魚炭君シリーズは最初はエロなしだったよ。
来年はファンタジーの予定も入ってます、じゃだめなの？
ファンタジーBLと間違われると困るのか？

単にサイトがＢＬ読者向けなんで
書く物をＢＬかＢＬじゃないかで区別しているんだろ。

先に書いたのは紅玉の豆文庫だったとおもうが、
あそこは公に非ＢＬだと言い張ってたからね。
内実はともかく。

>350
「…ボーイズと思って買ったのに(´･ω･｀)」な人が
なるべくいないように、とか？

枝のラノベって売れてんの？

別にがっかりはしなかったが
枝さんの本を読んでみようとはじめて買ったのが白心臓のファンタジーだったから

おお？ホモじゃねえｗｗｗ

と自分のうっかりさ加減にビックリしたw

>>350
単なる「大まかなジャンル分け」なんじゃない？
同じ作家の本でも、新書しか見つけれらないって読者もいるんだよ。
それも単に置き場やコーナーが分かれてるってだけで。
読者のすべてがレーベルの細かな差を熟知してるわけじゃないから。

発売後や発売間近なものをBLと非BLで分けるのは当然だけど、
レーベルは明らかにせず、来年の仕事の予定に非BLも入ってるの
ってのに、ちょっと嫌な感じを受けたんだな。
文学にいける云々の先入観があったせいかもしれない。

思わせぶりな告知の後
蓋を開けたらラノベだったんだ。
笑ってすませなよｗ

芳田夏の密林ベタ褒めレビュ、実は本人自演だったりして…。
アテクシは、他のＢＬ作家ふぜいとは違うのよー！みたいに…。

>>360

いや、読み専の一般人だよ。

断定？

ﾜｸﾃｶﾜｸﾃｶ

>>360
単純に、どこかでパクの疑惑があるのを知ってレビュー消したんだと
思ったけど。
レビューした相手がパクラだったらほんとにがっかりするし元作品の人に
対しても、済まんかったという気持ちになるよ。
作家のパクに腹立てるよりも先に、好きだった気持ちのやり場がなくなる。

ベタ褒めする人でさえ
黒っぽいと思ったってことか
ハァ!?パクとかﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉwｱﾘｴﾅｽ！なら消さないべ

普通に考えて、364が一番ありそうだと思うんだけど。
ベタ誉めだから、パク認定が認められないってのは変だろ。

>361が書いたじゃないだろうか？ｗ＞密林のﾚﾋﾞｭ

ネタ投下していいかな。
今井ジュンて、温帯の可能性もあるんじゃ。
初期のジュネは、ほとんど自分が書いてたという
温帯の記事読んだことある。
あまりにテキトウな名前なのも気になる。
ジュネは３号までジュンだったし。
ただ、自分当時は読んだ覚えがあるんだが、温帯の作風とか
がわからない。
全く違うなら、軽く笑い飛ばしてくれ。

なんつーテキトーで無責任な書き込みだ…
とりあえず、その名前欄はワザとなのか？

作家にとっては盗作疑惑って笑い事じゃないんだし
パクかそうじゃないかはさておき、作家側にも検証してる側にも
そういう事態を引っ掻き回すだけの書き込みは失礼なんじゃないの。

そんなに噛みつくことか…？

今井ジュンさんとやらが今の温帯を知ってたら怒りたくなるかもしれないw

温帯の別名で既出のなかに今井ジュンってのはない。
もしそうならしゃべらない温帯とも思えないしね。
温帯自身が忘れてても編集まですっかり忘れるとも考えにくいし。

>370
>369は温帯＝今井さんじゃなく、温帯か今井さんが作風もしかして似てる？
どっちかの作品をﾊﾟｸした！と読み間違えてると思われ。
つーか今井ジュンってそんなに適当かね。
昭和のあの時代の香りがして、よく合ってると思うんだが。

温帯ではありえない。温帯はアメリカを知らない。
なにしろ、「オーストラリアは南半球にあるから、学校の新年度が秋から始まる」
と勘違いしたまま日記に平気で嘘知識を垂れ流してる人だ。ｗ
北半球にある欧米の学校も基本的に秋から始まることも知らないらしい。

もし温帯＝今井ジュンだったら
パクであろうとなかろうと大騒ぎするだろうなw

>>373
クイズ番組で解答者やってたころは聡明な人に見えたのだが… ○|￣|_

あの頃から正解率は低かったのでﾎﾞﾐｮｳな気分で眺めていたけどな

ぷぁ〜ぷぁ〜ぷぁ〜ぷぁぷぁぷぁ〜ぷぁぷぁ〜〜♪

あのころから物知り自慢しまくりであつかましい
空気読めないオバハンにしか見えなかった。

ﾖｼﾀﾞ検証スレ、血の気の多いレスが昨日から現れるようだが
どうなるやら…w

居間井さんって人はプロだった人？
それとも投稿？

ああも血の気が多いと、いい事言っていても台無しだよな

そして自分は該当のJUNE持っているんだが
今井さんの文体は温帯とは明らかに違うと思われ。
展開の持って行きかたも。
温帯よりも論理的な感じだ。


>380
投稿作とは特に書いてないがわからん。
もしかしたらプロの人が別のペンネームで書いたのかもしれんね。

豚斬り〜
ﾎﾞﾎﾞの編集淫多ビュー泣くる

チラ裏みたいな変な誘い受け書込みが多いな。
意味わかんねーよ。

>382
ｋｗｓｋ

今年発売された雑誌で
ﾎﾞﾎﾞ編集長がインタビュー受けてて
今までの奮闘記とか今年の方針とか抱負とか語ってたのだ
ちなみにﾎﾞﾎﾞ的に旬だったのは
不細工受

ああ、それで不細工特集だったんだ。

801のスレｦﾁしたいだけの奴は絡みで絡んでろよ。

？

>379とかのことでそ。

争奪戦だって
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2006_04/t2006041017.html
>だが、８８８億円規模（浜●総合研究所調べ）との試算もある巨大な“萌え”市場ゆえ、
>早くも「ビブロスのコンテンツを求め、複数の大手出版社が動き始めている」（出版関係者）という。

>少女漫画に詳しい評論家の藤本●香里さんは「ビブロス自体はかなり利益を上げていたはず。
>（ボーイズ・ラブを担当した）第１編集部ごと、別の出版社に移る可能性がある。引き受けたがる出版社も結構、
>あると思う。そうでなければ個々の作家さんの熾烈（しれつ）な取り合いが始まるのではないか」と予想する。

よりによってｿｰｽがｚａｋａｚａｋよｗ
東ｽﾎﾟの記事を真に受けるＬＶだ…

詳しいと言っても当事者じゃないしな
大げさだね

杉浦某がコメントしてるしw

つかここでやおいの本来の方の意味を説明していると言うのが
ﾜｹﾜｶﾗﾅｽ

>>390

色々な情報が飛び交っているが13日まで何も決まらんでｿ。

なぜ13日？

ﾂﾉｶﾜに断られますた

>>396
債権者説明会が13日なのでそれ以前に動きは無いはず。
資産は凍結しているんだから作家情報や原稿を持ち出すのだって違法行為だしね。
本来ならﾋﾞﾌﾞ編は他社に営業ができないはず。

他の会社が選任の弁護士に話しをつけて13日にﾊﾋﾟｮｰって事はあるのかな？

>>398
原稿持ち出しって…。
原稿は買い取りじゃないよ。
本来作家のものを単行本化とかあるので
いちいち返さずに預かってるだけ。
それをきちんと作家に返しただけに過ぎない。
違法行為なわけがない。

そもそもﾋﾞﾌﾞ編はすでに解雇されて元ﾋﾞﾌﾞ編の一般人なわけで

>>399
預かった物でも契約して預かっている訳で、今現在あれば資産とみなされる。
当の本人なら返却請求はできると思うがﾋﾞﾌﾞ編は触れない。
仮に私物でも弁護士の立ち会いが必要。

違法かどうかは債権者がそれなりの手続きを取れば
公的機関が決めてくれるでそ。

ここに上がってくる情報だけじゃボボが何やってたかも
ボボ編がどう動いたかも闇の中。
なにせオタ蔓延の巨大な市場がバックに控えてるんだもの、
原稿１つの話とは限らない。
清廉潔白ならそれはそれで良いことだ。

実際引く手あまただと思う？

>>401
そんな契約なんてしてませんからw
編集が自主的に作家に返却してもなんの問題もないんだよ。
倒産とか関係なくても、編集が作家に預かってた原稿返すのは
法律になんら触れることではないの。
原稿は作家のものですよ。会社の資産じゃありません。

今回のボボ編の行為はギリギリじゃね？

どこのお金持ち大手出版社がボボ引き受けるのか知らないけど
ライ○ドア引き受けた某ＴＶ局みたいにならなければいいね−（棒読み）

あ、これ売れない作家の言いがかりですからｗ
ハイエナ編集笑いとばしたみたいに軽〜く鼻であしらってねん。

>>401
ついでに…。
返却されたのは会社が倒産する前のようですよ。

たとえば、単行本化する目処のない原稿とかを
編集者が退社したとかで、作家に了解なく原稿を返す
なんてことは普通にあります。（自分も以前に経験あり。ちょいｶﾅｼｽ）
今回のはそれと同じ行為でしょう。違法じゃありません。

401みたいな人が債権者にいたら、
原稿売り払われそうで恐いな。

>>404
いや、もちろん預けたとか預かるの契約ではないですよ。
買い取りじゃなければ作家本人が返却請求をすれば何も問題はないです。
ただ、倒産後はビブ編は何も触れないってこと、自分の私物だって勝手に持ち出しちゃいけないんですよ。
作家の住所録やスケジュール表などの情報もね。

>408
んだから原稿返却は父さん前に終わらせたということで
終了

必死な人がいますね

>>409
父さん前ならば問題はないのです。
倒産後にﾋﾞﾌﾞ編が他社へ営業をかけられないと言いたかっただけです。

ｲﾁｬﾓﾝつけたかっただけか

いやだから情報が色々とあるが13日までは動きが無いよといいたかったわけで…。
気に障るならばｽﾏｿ

碧○舎の債権者説明会の様子を知らせてるブログ読んだんだけど、
債権者からビブロスの名前が具体的に出てたね。

やおい市場がどれほどの利潤を生み出すかとか
ボボ編がどれだけ優秀で黒字を叩きだしてたかを得々と語られちゃうと、
この一連の倒産劇ってやっぱりおかしいって感じるのも無理ないよ。

被害者の会が結成されれば、損害賠償訴訟の可能性も高まるだろうかから
そのうちボボ編が法廷に立たされる日が来るかもね。

原稿置いてけ、とか
編集部そのままどっかで引き取りなんて株式会社じゃ株主が黙ってない、とか
雑誌板にいた頓珍漢な人かな？

>>414

ボボ編の証言内容によっては
作家も裁判所に呼び出される可能性ありだね。

作家実体験に基づいた迫真の法廷ＢＬが読める日も近いか。萌え。

なんか書類きてたけど行く気はなかったが
興味本位で覗いてみたくなってきた…＞債権者説明会

>>416
ありえねーとは思うけど、万が一ビブ編か作家が出てくるんなら
その裁判はぜひとも傍聴したい。

ベテラン作家や、売れっ子たちの静観ぶりというか
おちつきぶりは何なんだろう。
各出版社の繋がりがあったり､各方面から情報を得てるからかな｡
編集も作家も、訴えられるぞと脅してでも､揺さぶりかけたい人が出るのも
情報があまりにも出てこないからだろうなぁ｡

関連会社のダメな経営による倒産で、債権者の一人に
なった単なる仕事の取り引き相手でしかない作家が
法廷に立つ意味がよくﾜｶﾝﾈなんだけど…

自己破産した会社を相手取って損害賠償？

別に訴えられても悪いことしてないから慌てることないし。

>417
債権者集会、結構興味深いよ

>420ﾅｶｰﾏ
そのﾜｹﾜｶﾒな事を言うことによって
誰かが得するのかな？
祭りにするにして微妙

>>423
禿同。

みんな殺気立ってるし、自分の金と原稿と本を取り戻すために必死だよ。
大金を出して自著を出そうってほどだから壮年以上の男性が多くて、
そこらへんのオタみたいに脅して梳かして黙らせるってわけにはいかないみたいね。

もしいけたら訊きたいこといっぱいあるわ。＜債権者説明会

ログ読んでたら自己破産宣告前から編集は原稿返却開始してたと書いてあるのに
なんで今さら法律違反だとか言う人がいるのか不思議。
今回の編集の行為は（たとえ今後の自分たちを高く売るためだとしても）
非難されることはないでしょう。

それとも債権者的には生原稿を売って少しでも返済にあてろということなのかな。

作家が法廷？中卒でも混じってんのか？頭悪すぎるｗ

生原稿売って返済しろとかまで言ったら逆に作家から訴えられるよ＞碧天の債権者

どこかのクサレ編集でもあるまいし
債権者が生原稿売り飛ばすとか
ここはとことん債権者を馬鹿にしてるなぁ。
みんな賢いつもりなんだね。

碧天の債権者には原稿戻してなくて債権者集会でも
原稿返せってのが多かったんでしょ？
ビブ編が全部原稿返したのが面白くないだけじゃないの？

倒産の原因はビブ編にはないって何度言えばわかるのか

原稿預けてた会社の関連会社が倒産して、
自分には直接関係ない債権者のために、
なんで作家が原稿、売らなきゃならんのよｗ

その黒字部門が金になるもの持ってるんだったら
関連会社なんだからそっちから金出せって話みたい。


全然筋の通らない話なんだけどね

「ビブ編に責任がない」ってことが面白くないんじゃない？
その上、あちこちから引きがあるとか、復活きぼんとか言われて、
むかっ腹立ててる人は多そうな希ガス。

おっとＩＤにＢＬが！　

正直、「あなたの原稿を本にしませんか」で、
百万も二百万も出してしまうのって、
あんまりオツム良くないんじゃ……。

問題なのは生原稿じゃなくてボボ編の動きじゃない？

この際ヘキテーン舎のことは横に置いておいても
ビブロスにだって総額２０億近い債務があるんでしょう？
こっちの債権者に対する責任は出てくると思うんだけど、
ボボ編って、いったいいつ他社に身売りの交渉を始めたのかな。

仮に倒産前として、ボボ編が単独でやったなら
Ｙ社長は「＄箱のボボ編に裏切られて、借金返せなくなったんです」って言い逃れしそうで怖い。
Ｙ社長も承知の上なら、けっこうな黒字部門があるのに倒産を急いだようにも見える。

ボボ編を売って、そのお金で少しでも債務を減らす気があったとしても
倒産して一銭にもならなくなった今じゃまるで意味無し。

ただ社長が一緒ってだけで、仕事として全く関わって(というか碧天など知らない)なかった
方の人たちにまで言い分を通せるものなのか。
社長の私物売って少しでも返済、の方が普通な感じするんだけど

債権者というよりむしろ新しいｼｭﾊﾟｰﾝ社に一緒に連れてってもらえない
一部の作家ﾃﾝﾃｰだったり

だからその「総額２０億近い債務」が碧天への貸付なんだっつの

>440
むしろ第一編集部以外の部署の社員じゃ…
もう無職なので2ちゃんに24時間貼り付けるわけだし

>>441
20億近い債務が碧天への貸付だろうがなんだろうが
ビブの債権者にはビブの債務以外のなにものでもないわけだが…

>437
その言い方はさすがに失礼なんじゃ……
何にお金を使うかはその人の自由だと思うし。
こういう自費出版と同人の出版は根本的に全然違うしね。

第一こういう自費出版はお客の手書きから文字をおこしたり
レイアウトしたりとかの原稿作成手数料込だし。

書き込む前に勉強しようよ…ホント

>443
ﾜｻﾞと？
ビブで本を出すためにお金を騙し取られた作家はいないよ？

>>438
倒産の連絡を作家にした時には
すでに他社と交渉中（もしくは交渉済み）みたいに言ってたんじゃなかったっけ？　＞ビブ編

一部情報にあるみたいに、これまでの原稿料とか肩代わりしてくれるのが条件なら、
身請け先にそれ以上の金寄こせとは言えなかったのかもしれないけど、
水面下での動きはずっと前からあったんだろうね。

>446
いや違う違う
例えば自分もビブ債権者の一人だけど
20億近い債務が碧天への貸付だろうがなんだろうが
債権者からしてみれば「そんな事実も言い訳もどうでもいいから仕事分は金よこせ」
って気分だと言いたかっただけだ

ビブ編に倒産の責任がないなんて皆100も承知だとおもうが
延々とループしてる話題だし

>448

つまり>448はループがお好きらしい
ロープかローブのがいいな

>448
作家ならもう未払い分に関する相談は担当とすればいいんじゃないの？
お金持ちが買い取ってくれるらしいしさ
個人的にｱﾗﾌﾞの石油王ｷﾎﾞﾝだ

それじゃ自分は西欧系ﾌﾟﾘﾝｽをｷﾎﾞﾝ

>>451
同じ石油王ならﾛｼｱの油ﾓﾋﾞｯﾁ様の方がいいなー

債務、債権、何度も堂々巡りしてる話だなあ。

てか、BL部門の利潤をそんな怪しげな自費出版社に転用してる現実に対して、
我々読者や作家は、もっと怒りを感じていいんじゃないだろうか？
編集部も憤りを感じてただろうが、愛読者を支えに最後まで頑張ってたんだと思う。

私はBLレーベルでビブにそれほど肩入れしてたわけじゃないけど、
今は元ビブ編の健闘を祈りたい…本当、頑張ってください。

西欧系プリンスを
「西ブ系プリソス」と見間違えた

20年ぐらい前のあそこなら買っていただけたでしょうねぇ

>>438
>「＄箱のボボ編に裏切られて、借金返せなくなったんです」って言い逃れしそうで怖い。

いや、編集部の社員は全員解雇されたんだよ。
なので全員自由の身の上。何をしようが勝手。
ボボ編を売るなんて社長にはできないよ。
自分でクビにしちゃったんだから。

頑張りすぎて暴走気味。
頼むから好き作家さんを巻き込まないで欲しい。

>455
本当に作家が法廷に呼ばれるぞ

>>456
438は解雇前の話をしているようだが。

解雇前の話なら、ボボ編は自分らがあげた利益を
自分らには関係ない、関連会社への返済に当てられて
ボーナスもらえなかったり、給料ももらってないかもしれんのでしょ？
それで、「弗箱のボボ編に裏切られて」なんて
払うもん払ってから言えや、ってことになると思うけど。

>>460
結局今回のボボ編の行動って、こういう考えに支配されてのことなんだろうな−。
分かりやすいっちゃ分かりやすい。

では他にどう考えろ、考えるべきだと？

>>462
別に何も押しつける気はないよ。ただ納得してただけだよ。

社員はﾎﾞｰﾅｽも給料も貰えなくても文句言わず解雇された後も私財を投げ打って
会社を支え、作家も原稿料どころか生原稿をも自ら売り払いすべて債権者への返済に
あてるべき？

ｱﾎな

ﾎﾞﾎﾞ編たってただの被雇用者の集まりでしょう？
返却した原稿だって本来は作家のものでしょう？
なんかﾎﾞﾎﾞ編がｶﾈ持って逃げたみたいな論調になってるのがわけわからん。

本来受け取るべき、給料や原稿料もらってないなら、
社員も作家も債権者の一人なんだけどね。

これってﾋﾞﾌﾞｽﾚの話題ではないかな？とか思ってみる

>>464
誰だよ、こんなこと言ったのｗ

責任を問われることに過剰反応しているのはビブの中の人？
編集として正しいことをしたのなら、ドンと構えておけばいいんだよ。
極論を口走ってどうしようというのか。
売れない作家のやっかみでも、怒りに燃える債権者でも好きなこと言わせておけばいいじゃない。
もうすぐ新しい会社で仕事も始まるんでしょ。

>「＄箱のボボ編に裏切られて
この言い訳って編集部ごっそりどこかに移動してそれが原因で倒産って
そういう話でもなけりゃ通らない言い訳だよ。

１３日が楽しみだね。債権者攻×Ｙ社長受。

>>468
だからそうしてるっての。
それを情報操作してるかのような書き込みやら
ﾎﾞﾎﾞ編が裏切ってるみたいな書き込みがあるから
それに反論してる人がいるだけだと思うけど。
過剰反応はむしろ裏切ってるとか言いだしてる方だと思うんだけど。

>>470
この発想こそこのスレに相応しい。

801板のビブスレで、ビブロス擁護というか悼むw書き込みが続いてたら
債権者も見てるんだから、その人たちの気持ちを逆なでするようなことを書くな、
とか言ってる人がいたのを思い出した。

ここで出てきた裏切りがどうとか、作家も出廷を求められるかもとか言ってる人と
同じ人だろうか？
関係者と言うより、法律とかに詳しくない祭り希望者なだけな気がする。

ﾋﾞﾌﾞ作家はただのﾋﾞﾌﾞの取引先だよ。
未払いもある人はむしろ被害者。
作家も出廷？んなアホな。
こんな訳のわからない絡まれ方をするとは思わなかった。
原稿返してくれてありがたいよ。

祭り希望の読み専だが、燃料不足でだんだん飽きてきた。
数字板のボボスレは悼みまみれで見てらんね

特に祭りをしたいわけではなく、可能性の話をしてるんだけど
どうして血眼になって反論してくるんだよ。

編集や作家が出廷させられるっても、被告とかじゃなくて
証人の場合だってあるだろう。
債権者がＹ社長の非や犯罪性を糾弾したい場合に、
その下で働いていた人間に証言を求める事って皆無なわけ？

その時に編集や作家に話を訊きに来るのが
警察か検察か裁判所の調査員か弁護士かは知らないよ。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

そんなに作家が出廷するのをみたいのかｗｗｗｗ

>>476
編集はともかく
経営実態とかを出廷して証言出来るほど把握してる作家なんているのか？ｗ
編集でさえわかってない人の方が多いと思うが

果てしなく「もしも」の積み重ねだね
実現しそうな具体例を何か一個でも上げてくれないと面白くないよ

もまいらｗｗｗ
「そうだねえ。そういう可能性もあるかもねえ」で終わってやれよ。

自分の無知をそこまで曝け出せるYOUの勇気に乾杯。
刑事と民事の違いもわかってないみたいで議論に値せず。

マンガかドラマの裁判シーン思い浮かべてんだろうなあ

おもろい

ふと思ったんだけど、今まで出版したやつの原稿も
戻っているの？
例えばシリーズ物の既刊とか？

ビブロス第一編集部員の名前って、雑誌のおしりの方に載っているので全員ですか？
あそこに載らないような部員もいますか？

原稿はコミックスになったときに戻るんだよ
編集部にあったのはコミックスになってないもの

愉快だ。
つまりビブロスが犯罪を犯したとゆーわけか。
被告は社長？
被害者は債権者か？
裁判官が半ケツ出すのかな？

>>487
ｻﾝｸｽ

>>475
同じく。
お腹いっぱい。

被害の証言で作家もでるなら､読者も出廷するんだよwww
そして裁判所で、萌を奪われた悲しみを訴えるのだ。

陪審員制度が導入されてたら、陪審員が腐女子かどうか
ちゃんと調べなきゃならんなｗ

>487
違うよ

他の話題で引っ張ってるけど、
移転先はすでに本決まり、発表を待つのみ、かな。

誰がバラすかな。
私は言わないけど。

13日の内容によってはひっくり返ります。
教えてもらってる人は絶対に他言無用ですよｗ

ﾅﾘｷﾘだか釣りだか知ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲだかしらんが
すごく…馬鹿っぽいです
いえないならそういうこと自体書くなっての

いきなり連続して話題振るのが釣りくさいyo

アテクシも知ってますよ。
意外に皆口が固い！
言えるわけないよな？

何言っても怒られるのな。
もうビブ編マンセーでいいから好きなだけしゃべってなよ。

引き受け先、知ってます。


と書くだけなら自分もできるwww

トヨタかホンダだと思ってたけど、手堅くりそな銀行らしいぞ。
損した分取り戻そうとかそういうことかな。
他の銀行から裏切り者とか呼ばれてるらしいwwww

日産がいいよ
ごーん社長はやってくれる筈

馬鹿だな。
フェラ●リに決まってるだろ！

>>501
そう書く時点で知らないのわかるからいいよ。

赤い種馬

>>506
不覚にもﾜﾛﾀ

フェラコミとかフェラ文庫とか
それなんて羞恥プレイ

ビブロポートが買うのか？

乙です。

うわ、なんか真っ黒…
ここまでかぶったらアウトでしょ。

誤爆です木綿なさい…

わざとらしい誤爆だな

見てきた。まだ必死な人来てないね。
気付いてないのか、あきらめたのかw

流石にｱﾚは被りすぎだから
必死にもなれまい…

ﾎﾞﾎﾞの中の人も今頃困ってるだろうな。
この作品ひっさげて新天地には行けなかろう。

新生ﾎﾞﾎﾞの期待の新人としてPN変えてﾃﾞﾌﾞすんじゃね？
新人注意報だな。

なんだよー、りそなの取引出版社かと思って
四季報とか探しちゃったじゃんかよーｗ

ﾋﾞﾌﾞはけっこーパクには厳しい印象だから、ＰＮ変えてというのはないんじゃないかな。
ﾊﾟｸﾗｰが一番怖いのは、必ずまたどっかからﾊﾟｸってくること。
これだけ全編にわたった盗作を平気でするような作家、やばくて置いておけないでしょ。
特に新しい会社に移ってすぐにこんなことが広まったら編集部もやばい。
さっくり切るしかなさそう。

それにしても、今後のﾎﾞﾎﾞの新人さんが色眼鏡で見られて気の毒な気がする。

まさか小説でパクリがみつかるなんてなぁ
驚いた

パクに厳しい？
パクって門川から切られた本城理恵がいるのに？
歯様のｺﾐｸｿもぎりぎりまで出そうとしてたのに？
虹同人原稿をオリジナルと称して載せたりｺﾐｸｿ化したのに？
倒産には同情するけどパクに厳しいとは思えないな。

本城理恵ってパクやったんだ！知らんかった

20年前のﾉﾍﾞﾙｽ化もされていない作品だから
はれないと思ったのかなー…。
まぁばれないと思ってるからパクるんだろうけど。
よっぽど両方本人説の方が説得力があると思うくらい
被ってるなーという印象。
芳田さんてサイト持ってないの？

ないみたいだね。２にきてなくて知らずに、今の内にって買いに
走ってる人たちに教えてあげたい。
密林のパク疑惑レビュにフィードバックしてもムダかな…

ま、一番効果的なのは検証ｻｲﾄ立ち上げて
地道に検証することだな
悪い噂はジリジリと流れて行くもんだ

本人にｽﾚにある該当部分をﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄして見てもらいたいな
あまりにもｱﾎなﾊﾟｸすぎてまじで真偽を聞いてみたい

数字板のｽﾚｦﾁになっとる。

今の流れはｽﾚｦﾁでもないんじゃない？
パクリの話題はここでしてもスレ違いじゃないし。

>>519
IDｴﾛｽw

>390
ここは誰も突っ込まないの？ｗ

＞「オタク女子研究　腐女子思想大系」の著書もあるライターの杉浦由美子さんは
＞「カリスマ編集者もいる。どこも人材が欲しいのではないか」と、作家だけでなく、
＞全員が女性という編集者にも出版業界の触手が伸びそうだ。

某ビブ関連スレに見受け先出ちゃったなぁ…
誰だよ書いたの

>>530
(#･∀･)ｶｴﾚ!

？

>>529
出版業界って女性編集者が引く手数多なのか？ｗ
つかカリスマ編集員なんていたか？

そこで箱息子からやってきたあの人を！

548 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2006/04/11(火) 17:16:54 ID:2UwgE9UG
文体が違う。視点が違う。どちらも本1冊分くらいの量がある中、
似た展開の作品を、盗作だと信じて、似た箇所を抜き出し。
確かに黒さが多いように見えるけど、どうも微妙さがぬぐえない。
聖書を縦読み、斜め読み、逆読みして、予言だと言う輩を
思い出しちゃうからかもしれないけどｗ

ネットで過去の人の作品まで晒す前に、どうしてその人の版権を
持っていそうな会社に問い合わせ（通報など）しないのかな。
それが一番確実でしょうに。と、あっちで言いたかったが
聞く耳なさそうなので止めたｗ

>>535
絡みスレ池よ。
最初何のことかわかんなかった。

535はｺﾞﾊﾞｸじゃないの？

それ関連はスレ違いでもないけど

よくわからんがなっちスレにも同じの貼られてたぞ。

絡みスレにはコピペじゃなくて冷静に絡んでいる姐さんもいたが
それはこれを貼り付けた奴とは別人だろうな。

投稿ｽﾚからの転載らしいけど、あっちの住人さんたちにこそ
真剣に受け止めてほしいﾈﾀだわな。

どうでもいいけど、「検証」自体も許諾を得ないとまずいよ〜

>>540
どこに許可を求めるの？
それに長文引用してるわけでもないのに。

じゃああっちこっちの検証サイト皆マズイんだ

>540

＞★検証のための引用は、著作権法第32条によって保護されています。

今回の検証話が出る度、必死で止めさそうとする人がいるよね…。
本人なのか、自分にも後ろ暗い過去があるのか…と穿ってしまうw

確信に迫りそうになると
検証させないために､必死な人がいるのは気になる
本人じゃないかな
この異常な必死さは。

>545
私もそう思う

自分はうっかり受賞させてしまった元ﾎﾞﾎﾞ編集部の中の人かと思ったｗ

倒産と同時にいろいろリセットできたんだから
必死になるって事はない気がする　>ボボ編

同意。倒産のせいでパク対応に悩まされることもないだろうし
なにより今の時期のボボ編に、スレに張り付いて吉田パク検証から
必死に話を逸らすような暇もなければメリットもないだろうよ。

なんで元ボボ編が必死になる必要があるんだ？
もし盗作だとして、それをうっかり受賞させたのだとしても、
盗作は応募規定に反するんだから、受賞させたことに対してはボボ編にはなんの責任もないんジャマイカ。
受賞させる作品が盗作じゃないか、膨大な出版物の中から被ってる作品を探して
検証するなんてことは到底無理なんだし。
どっちかというと被害者。

いや、単に「うっかり受賞させた」→痛いミス
→そのせいで次の会社に悪印象もたれたらヤバス、とか。
または自分の持ち駒だった期待の新人がパクレッテル貼られるとマズイ、とか。
どっちにしろそんな真剣な発言じゃなかったﾃﾞｽ､ｽﾏｿorz

たった1行で必死とか言われんのか〜
漫画、小説とは関係ないけどシンクタンクに勤めてる人が
そう言ってたから書いてみただけ。

検証やってる人はヒマ人だなーくらいにしか興味ないよ〜

某ホラーコミックの受賞作見てたら、もうどうでもいいような気になってきたｗ

>553
★リベンジマッチはナメクジの一本勝ち！

>552
たった一行だった?
一連の流れを見てのつもりだったんだけど

>552
>シンクタンク
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

補足しとくね
>ちなみに、元の漫画がないと成り立たない検証サイトは
>「引用」には当たらないから、許諾が必要。

引用に当たるか当たらないかは私には判断つかないので
どっちかわかんねーですが
こういう意見もあると言う事で。

>>556
社名はだせねーべ。じゃ総研。

他のボボ関連ｽﾚってこれ？
ttp://book3.2ch.net/test/read.cgi/zassi/1141955662/l50

本当に必死な人がいるよね。
何が何でも検証させまいというか。
個人的には>540がなりふりかまわなくなってきていて笑える。

>559
同意。必死すぎだ。
興味ないならｽﾙｰすればいいのにねｗ

まあ申告ですから。
載せてる数々の検証サイト、パク側にしろラレ側にしろどこも訴えてませんから。
>>557は検証してる人を暇と言いつつわざわざ親切だねえ（棒読み）

ID:Z+fHN5+bが必死な件について

検証側も絡み側も、なんでわざわざ誤爆装ってこっち持ってきて
対戦したがるんだろうね。
話振りたいだけならナルミスレみたいに「ご報告〜」て持ってくればいいのに
わざとらしさがウザイ。

ニヤニヤ（･∀･）

>>521
>パクリ漫画。ぶっ飛びました。
>バレ/ンタ/インは楽/園で
>本/庄 り/え (著)平/和出版

呼んでみたけどこれはｾﾘﾌと展開ﾊﾟｸって感じだったお。
ﾊﾟｸ元は尾の図化かほり。
何故だか検証サイトとかは見かけたことがないが。

本状りえなら、前に反転トレスもやってたじゃねーかｗ

盗作関係の話にスレ違いだと噛み付く
検証はﾔﾊﾞｽな流れにしようとする
興味ないけど〜とか言いつつなぜか必死に検証にイチャモンつける

でも、台風が来てから戸を打ち付けたって無駄なのに、
意味のないイチャモンだよね。そうやって穴塞ごうとするなら
最初から穴あけなけりゃいいのに…
ウンコレベルの馬鹿だからかな？なっさ

ビブ新天地での仕事が約束されてただろうし、
ナッチどうなるのかね。問題が公にならなけりゃ、
そのまま新作を発表していくんだろうな。

得てしてパクとパク容認編集部は事態を深刻に
考えたりはしないものだ。

>569
そうなったら検証サイトは確実にできるだろうし
新天地の上部に問い合わせの特攻かけるのも出て来るんじゃないの？
ﾎﾞﾎﾞがそこまでして守る作家なのかどうか
ただでさえ今回必死な人が踊りすぎて、注目集めてるし
何にしても盗っちにはいいようには転ばない悪寒

今のままだと間違いなく盗作検証サイトはできるね
そしてあのリンク集に載ると確実にアクセス数増える

今は問い合わせしたくても出来ないけど受け入れ先決まったら
その会社の部署窓口関係なく特攻する人はいる
最初からお荷物抱えることになるのは確か

>565
元ネタどのスレ？尾の図科のどの本か教えてほしい
漫画読みなんで芳田よりこっちのが気になる漏れ

>571
特攻したとしても、前会社の本のことなのでで終わると思うが。
移動後の作品じゃない限り、作家本人には追求できるけど、
編集部に追及するのは無理。
さらに、問題を抱えたくなかったら、
元尾部編は移動を機に切ると思うけどなー

>572
尾の図化ｽﾚだよ。そこでは全くレス付いてなかったが。

尾の図化の深/夜少/年が一番ﾃﾞｶｲけど
その他の読み切りからも所々搾取してる感じ。
ﾊﾟｸはTLﾚﾍﾞだからﾊﾞﾚないと思ったのか、
ﾊﾟｸ元の教師♂ｘ生徒♂を教師♀ｘ生徒♂に
摩り替えた劣化焼き増しﾔｯﾃﾓﾀｰ

801板のﾎﾞｰｲｽﾞﾏﾝｶﾞｽﾚにも出てたよね >本/庄 り/え
詳しくは忘れたけど違う漫画からの真っ黒ﾊﾟｸ検証画像

>特攻したとしても、前会社の本のことなのでで終わると思うが。

どうかな。今回の騒ぎで読者に迷惑かけまくったことは身に染みてる
だろうから、「なかったこと」で逃げたりはしないと思うけど。
「せっかく応援したのにパクはスルーかよ」みたいな逆風は絶対に
避けたいはず。切るなら、はっきりさせた上で切るんじゃね。

他会社の事だから盗作に関してはスルーな気はする
しかしナッチ自体もさようならになるかもね

そうかねえ。BLじたい、ﾊﾟｸに結構寛容だし。
ﾓﾝﾁだっけ？　二次同人漫画をまんま名前だけ替えただけの単行本
尾部で出したの。あれもﾓﾝﾁばかり責められてるけど、もともとは
編集から持ちかけた話ｼﾞｬﾝ。
二次（人様のｷｬﾗ借用創作）とｵﾘｼﾞの区別もついてない編集だよ。
今更ﾊﾟｸごときで襟正すような所じゃないっしょ。

その手の使い回し、最近はあんま見ないけどな。

>>578
だろうね。

なっちにはいい絵師つけて金がかかってるんだ
もっと書かせて元取らないと馬鹿馬鹿しい
もう２度としちゃダメよ。読者って怖いからね〜

というのがビブ編の考え方だと思う。

でもバカだよね、雑誌掲載でやめておけばここまで騒ぎになってなかったのに。
バレないとふんでたのか、もうとっくに自分の作品だと思ってたのかは謎だけど…
一回こうなると「もしかして他の話もパクじゃね？」って思えてくる。

>578
それでも歯の本は結局出さなかったしねぇ。
虹同人とオリジへの認識の甘さとこの種のﾊﾟｸへの認識が
違ってると思うな。
金かかってるっつってもトップ走る売れっ子でもあるまいに
代用利くと思うけど。

690 名前： 匿名希望さん [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 18:34:10
フ口ンティアワークスの中にある出版部門はダりア編集部。
雑誌は隔月刊の漫画誌しかないけどコミックス、文庫、ノベルズも出してる。
698 名前： 匿名希望さん [sage] 投稿日： 2006/04/11(火) 23:28:10
ttp://www.movic.co.jp/frontier/frontier.html

これを見る限りじゃ子会社っていうか系列会社？
兄友グループってずいぶん巨大なんだな。
ドラマＣＤ出してるマリソ・エンタエインメントも同系列会社にいるし、
ここﾍﾌﾞﾝ関係のＣＤ出してるしあながちないとも言いきれないような。


そうなの？

でも移籍先決定の名前が出たら部署関係なく特攻はあると思う
表面には出なくてもね
経営陣から余計な干渉とか釘さされて変な方向にいかなきゃいいけど

私としてはボボ好きだし、新天地で頑張って再興して欲しいけど
盗作は嫌いだからその点はっきりさせて心から応援できるようにして欲しいな
そうじゃないと応援しつつももにょる

雑誌の時は指摘されたんだっけ、されなかったんだっけ？
どっちにしろ、たいした騒ぎにもならなかったから、安心してﾉﾍﾞﾙｽﾞ化したんｼﾞｬﾏｲｶ。
あくまで黒と仮定しての話だが。

2では指摘されてないと思う。
ダブルベッドで注目された人じゃないの？＞ﾅｯﾁ
それより前は絵田さんのＢＢＳ出現でちょっと話題になってたくらいで

>586
ｋｗｓｋ

パクの自覚あるならノベルズ化渋るよね普通
封印してしまいたい過去になるはずだが…
よほど舐めた考えで仕事してるのか、
企画が出ても本当のことが言えなかったのか
そりゃパクりましたとは言えないだろうけど

デビュー出来た！＝誰も盗作と気付かなかった！
→単行本で儲かるなら是非是非☆
QED.

>虹同人とオリジへの認識の甘さとこの種のﾊﾟｸへの認識が
>違ってると思うな。

一緒でしょ。
気に入ったｷｬﾗ・関係・ｼﾁｭがあったら
簡単に自分の作品に借りちゃう感覚。
それをｵﾘｼﾞとして商業ﾙｰﾄに出せる神経。
人様の作品が素材集にしか見えない創作意識。

虹とｵﾘｼﾞの線引きも出来てない編集が
ﾊﾟｸﾘに断固物申す態度を取れるとは
到底思えない。

>ﾊﾟｸﾘに断固物申す態度を取れるとは
>到底思えない｡
〜ナッチ心の支えの書より〜

ナッチとビブ編 ＝ 割れ鍋に綴じ蓋

>>583
FA

大手じゃないじゃん…

今までのﾋﾞﾌﾞ編のままなら切らなかったかもしれないが
新天地移動でそうも言ってられなさそうなｷｶﾞｽ。
これまで吉田に手間かけたかもしれないけど
これからの信用（読者へのというより引取り先の会社への）
の方が大事になってくると思うから。
数字の取れる大御所と程々ファンのついてる中堅がメインで
新人はよっぽど評判がよくなければ新天地で新しく募集した
投稿作家に挿げ替えられる可能性もある。
厳しい状況で、わざわざ泥のついた新人を拾っていくとは思えないんだよな。

ﾋﾞﾌﾞ編がこのﾊﾟｸ騒ぎを知ってれば、の話だが。

でもビブは新人賞出身には甘いでしょうな、きっと。

もう知ってるだろ

読者以上に、他のﾋﾞﾌﾞ作家の目のほうが怖いんじゃないの。

もう４０近いんでそ？
今さら作家連中の目なんか気にするかな。

これは別にオバサンを貶めているのではなく
年齢を重ねたことによる、打たれ強さの話なんだけど。

>>594
聞いてる話と違うから信用してない＞移動先
自分が聞いた話も本当かどうかは知らないけど
そんなに意外じゃない大手の名前を聞いた
あれが本当なら、作家の人たちが大騒ぎしないのも頷ける

>>599
書き方が悪くてすまんかったが、本人の話じゃなくて、
ﾋﾞﾌﾞ編が他の売れっ子作家の目を気にするんじゃないか、ってこと。
いくら新人賞出身の生え抜きでも、パク作家作品が載ってる雑誌に
自作が一緒に載って平然としていられる作家はいないと思う。

>>601
ああ、なるほど。
今の売れっ子作家には少なからずズネに影響された人もいるだろうし
嫌悪感を抱く人も出るかもしれないね。
ナッチも最初を間違えたばっかりにすべてが水泡と消えかけてる。

ダリ亜ってまだあったんだ。
どんな位置にある雑誌なの？

自分も、同業の人たちの目が一番厳しいとオモ。
数字板の作家ｽﾚって個人の話題は禁止だけど、
前に誰かが富士咲のパクトレの件で特攻したら、
本当はほとんどの人たちがものすごく憤懣を抱えてた。

あれを考えたら、ほとんどの絵師さんは断ってくるでしょ。
間違いなく売れっ子の絵師さんとはもう組めないよね。

今回の挿絵さんが気の毒だ。
知ってるのかなーこの件。

嫌悪感っていうか、ライバルが消えてほくそえむくらいじゃないの

>600
きっとおしゃべりぽい作家にウソ教えてるんだろう、なんてな

売れっ子じゃなくたって、新人ならなおさら組みたくないんじゃない！？
これから売り出そうっていう時に、パク作家と組んだ経歴なんか絶対に
作りたくないと思う。

ＰＮ変えてビブ移転先で再デビュー。
最後にはこれだろ。

ビブ編が吉田ナツを切ったら、たいしたもんだと思うけどね。
そしたら、ほんとに新天地でも応援するよ！
倒産騒ぎになるまで、実はビブの本から離れ気味だったんだけどさ。

でもさー、売れっ子作家と言えば虹ﾊﾟｸだった小説が１６冊ぐらい発覚してる
水戸泉が尾部で売れっ子作家なんでしょ。
そこら辺りナッチにツッコんだら、水戸とかどうするのってｶﾝｼﾞだ。
やっぱり編集としては、するっと黙認・ｽﾙｰの方向ｼﾞｬﾏｲｶ。

>>606
鳥ﾋﾞｱのスーパーアドバイザーが、あまりにギャラの話を聞かれるから
あちこちにいろんな金額で言ったので、
流出したときにどこからもれたか一目瞭然だったと日記に書いてたよw

>>610

三戸和泉は隠さないんじゃなかったっけ＞パク

>610
それもそうだな…。
上の方でも水戸の日記で、尾部編はｶﾞｯﾁﾘ連れて行ってくれるって
宣言したらしいし。新出版社でも枠はちゃんと確保されてるみたいだね。

塚ﾍﾞﾃﾗﾝは良くても新人はﾀﾞﾒっつうのかね？
これじゃなっちも納得出来ないｿﾞ☆

>612
おおっぴらに公言してやれば、ﾊﾟｸが許されるってワケでもなかろうw
それが許されたら、宣言してﾊﾟｸ本出す作家さん増えそうだw
ｷｬﾗも関係性も舞台も考えなくて良いから、ﾗｸだろうし。

>607
新人だと、嫌でも断れない場合も多いんじゃないかな。
せっかくのチャンスを蹴ってしまったら、
これから仕事が貰えるかどうかわからなくなるだろうし。


虹のキャラパクと今回の件はまたちょっと違うよね。
もちろん虹パクだって自分は嫌だけど、
許容範囲の人もけっこういそう…

三戸泉の二次パクって知らないけど、そんな話題にならないとこみると
いわゆるパロ焼き直しとかそういうのでしょ？
二次キャラが透けてるのってバカにはされるけど、
「盗作」ほど重罪扱いはされないと思う。

虹のキャラパクも問題だけど、自分で話は創作してるからなぁ。
吉田はキャラも話も、他人の作品をかってにリメイクって感じか。

自分はどっちもムカツク。
だけど話も作れない分、吉田の方が許せない。
この人キャラと話が盗作なら、何の為に書いてるんだ。

根底に流れる意識は一緒ってことじゃないの。
人様のｷｬﾗや関係性や設定なんかを借りて
「自分のｵﾘｼﾞﾅﾙ」と平気で言えるあたりが。

そういえば尾部って沢山虹ｱﾝｿﾛ出してたよね。
他人の創作物を借用して金儲けるってことに
抵抗ないんだろうなあ。

>617
作家（もどき）なｱﾃｸｼ　に酔うためなんじゃ？＜何の為〜


新生ﾎﾞﾎﾞが何食わぬ顔で問題作を再販してたら、そのときがﾎﾞﾎﾞとのお別れにしようと思います。

キャラパクもムカつくけどね…。
キャラって一番萌えの肝じゃん。既存の出来上がってる
人気キャラ持って来りゃ、お手軽におもしろいお話出来るよね。

水戸、尾部編とかなり意気投合してるみたいだが
今何となく理由が分かった気がする。どっちも
>他人の創作物を借用して金儲けるってことに
>抵抗ないんだろうなあ。

…ここ同人板だよね？
数字キモイと言いながら数字板に来てる人らと同じ精神構造なのか

？

二次創作嫌いと二次創作のくせにオリジナルと名乗るのが嫌いなのは違うかと。

しかしあーいうのってほとんどの場合編集からやってくれと言い出すんだと思ってたが。
あからさまに「今回のキャラのモデルは○○です♪」とか言う阿呆はさておき、
人気作家の本を一冊でも多く出したい場合に過去の同人誌から持ってくる
場合が多いような。
頼み込まれたら断れない人もいるんじゃないの。

>621
同人にも虹だけじゃなくオリジナルはある

数字から流れて来た人の中に
ﾋﾞﾌﾞ編は同類だから吉田を切らない!!!!!1!!
て言いはりたい人がいるようですw

>624
そうか数字板から流れて来てるのか
自分の書き方も壊滅的だ、鬱だ寝よう

盗作作家の吉田スレで、サロンに呼んでる馬鹿がいるから
変なのが集まってきてるんだよ。
「ｿﾞ☆ 」とか明らかにサロンの住人じゃないし。

さすがに「ｿﾞ☆ 」はただの煽りであって、数字板は関係ないでしょｗ

ﾋﾞﾌﾞ編は虹パロ焼き直しは平気でやるけど
他人作品の盗作は厳しい、って印象。
歯もビブ作品では盗作なかったけど、同人でやってるから
ｺﾐｸｽの予定切られた。
他にも男性向け？とかでも謝罪文載せてるのもあったし。
ネットで検証されるとこまでいった作家は使ってない。
なので、ビブ編の認識としては虹パロと盗作はまったく別扱いな気がする。

だけど、もしもビブが盗作にスルーだったら…
失望するのはいやだな。
検証サイトとか出来ても無反応だったら、読者としては切ないよ。

オリジナルと発表したのが､盗作の場合はビブロスは切るよ。

小説の場合だと改名したらわからないからなぁ
切ったと思ってたのに実は改名しただけで使い続けてました…
なんてことにならないことを祈ってるよ
そんなことしたら本当に失望する

歯を切られたのは多数の作家が同じ雑誌に載りたくないなどと
苦情を出したせいだ。
それがなければ「自社作品ではパクっていない」で押し通す
つもりだったらしい。

スマソ

歯を　×
歯が　○

>>631
切った後にそれはないと思う。
というのも、ここまで盛大にぱくる作家ってのは編集部も怖くて使えないと思うから。
とんでもないパク元からぱくって、謝罪や場合によっては回収に追われる
なんてことにだってなりかねない。
そういうリスクを承知の上で使うほど、売れるわけでもないわけだしね。

数字板J/U/N/Eスレでも本/庄/りえのパク話でてるね。
パクって多いんだな…

＞632
初耳だな。
ｿｰｽ…なんて言っても無駄か。

盗作作家が自らを恥じて、自滅しますように(´人`)

検証なんかされたら、普通の神経だったら恥ずかしくて生きていられないけどな、自分なら。
普通の神経ならそもそも盗作などしないわけだから、こんな祈りも無駄だと思うが。
空しいね。

>636
漫画雑誌掲載予定だったスケジュールが小説雑誌掲載に変更されたらしい。
実際載ったかどうかは私にはわからない。
その後コミックス予定が消滅だったかな
苦情を言った作家が編集から受けた説明なのでソースはない。

盗作作家の運命って結局は、BL世間の反感の大きさで決まる気がする｡
言い訳せず､すぐ認める巨頭さんはあまりパクリは問題にされないもんね。

問題つーか話題にあまり出されなくても、あの件でファン離れはあったと思うが。
自分も幻滅して買わなくなったし。

もちろん絵の劣化もあったけど。

>640
世間的には
盗作＜絵の劣化

だろうな…

ttp://ekizo.mandarake.co.jp/auc/itemInfo.do?itemId=03001658340100001

これって奥義さんが自分で売ったのかな？

つか、巨頭さんの時も検証画像がうｐられる直前まで壮絶にsalonで
やりあってたし、更に付け加えるなら最初に自掲示板で指摘された
書き込みから数ヶ月の期間証拠物件が挙がるまで放置されてたしな。
あのままだったら黙殺するつもりだったんじゃない？
すぐ認めたというか、このままでは検証サイトが作られる勢いだったのを
自分にとってどっちが特なのか1日2日考えての上で
見てる人間が大体納得する形を、表でけじめ付けて回避というところだろうね。

巨頭さんの場合損得勘定もあっただろうけど
ちゃんと認めて謝ったとこはいい印象として残ってる。
ﾊﾟｸしていい印象ってのもおかしな話だけど、
ﾊﾟｸしてﾊﾞｯｸﾚて逃げ続けてるｱﾎに比べれば随分ﾏｼ。
でも、巨頭さんは他の部分で株を大暴落させ続けてるからな。

イニシャルだけど許可なく情報だしても良いのか？
自分はダメだと思っていたんだが……

> ++ 悍馬離背
>
> -------------------------------------
>
> 修羅場中眠気覚まし速報です。
>
> ﾎﾞﾎﾞﾛｽ(旧)さんの件。
> いつもお世話になっていた
> 某Ａ社(あの)から出資を受けて
> 新会社の立ち上げが決まったそうです。
> 予定通りに事が進んだようで
> よかったよかった！
> 乙女の聖地のひとつとして
> 素敵な社名になってると
> いいですね〜(´▽`)。
> またさらに細かいことは後日
> 掲載許可を頂いてお知らせ致します☆
> 昨夜のネガティブ日記で逆に
> ご心配をお掛けしてしまったようで
> すみませんでした！
> 歯はまだ持ちこたえてます。
> .. 4/11(Tue) 22:11[121]

>645
普通ダメなんじゃ…？
っていうかやっぱりそこなんだ。

やっぱり兄友のｸﾞﾙｰﾌﾟに入るってことでFA?

巨頭さんは見ていて辛い。

なんで臨時ホームページとか作らなかったんだろうね編集部。
そこで順次告知してくから、このアドレスを日記なりに貼って下さいと
各作家に言っといたら良かったのに。
フライングやらも防げるだろうし

そんなサイト作ってる余裕なんてないんじゃまいか。

>642
「原稿を道程」…

>>650
２ちゃんねるにスレ立てなら…

>642
真相が気になる…

ビブ編は悍馬離背にだけ情報流布許可出したのか？

カンバ？
シンバじゃないの？

パク作家は一生他人から無意識にパクり続けるだろうし
潔く謝ればいいって問題ではないと思うよ　>巨頭さん

じゃあ、白いタワーの人もあれからずっとパクり続けてるの？

反省してない奴の再犯率が高い、そして一度でもパクれば
延々その汚名が付いて回るというのはあるだろうが
一生他人から無意識にパクり続けるって、さすがにそれは決めつけすぎ。
巨頭のその後は知らんけど、ここ見てる限りでは引き続きパクり続けてる
わけではなさそうだし、反省してその後はパクらない奴も普通にいるんじゃまいか。

>656はパクラーが嫌いなんだろうが、やってないことに対しても
やってると思い込んで責めるタイプなんだろうな…
まあ自業自得だけど。

>>655
カンバ　リセ　だと思ったんだが違ったのか。
スマソ。

>ﾊﾟｸしてﾊﾞｯｸﾚて逃げ続けてるｱﾎ

誰のこと？

>>661
安南？ｶﾖﾉ？

>>637
>検証なんかされたら、普通の神経だったら恥ずかしくて生きていられないけどな、自分なら。

盗作作家、飛鳥○氏の言い訳文読んでみるといいよ
ttp://www.geocities.jp/asukabe_k/
パクリの人の脳内ってこんなもんなんだなとわかる。
しかもこれ、盗作認めた後の開き直りだから。

>>645
悍馬さん絵はわりと好きだけど、話読んでて頭悪そうだと
思ってたら案の定…ｗ

>663
すごいな…最初で謝罪してるかと思ったら後半で全て自分の罪を否定してるんだなｗ
物書きとしてって…物書きにあやまれ

>642
同人誌の原稿だし、ご本人が売ってるんじゃない？
開始価格が６万って、スゲエなあ…。

>>665
迷惑かけたことは悪いと思うが、やったことは悪くないって感じか。
どっかの議員みたいだよね。読者が心底可愛そうだ。

>642
保証書：あり　にﾜﾗﾀ

原稿を自分で売る人っているんだ。
価値があると思うから売るんだよね

>>642
同人誌じゃなくて原稿！？　一体何故！？
6万円て、微妙……。

っつーか、ｵｳｷﾞさんてまんだらけ大好きなんだねー……。

身と泉、昔作家スレでアシスタント代の話題になった時に
サワウチを必死に庇ってて痛かったなー。

>>672
kwsk

>665
それも元は山口ってアホ弁護士がいらん横槍入れたからだよ。
弁護士の癖に検証サイトは違法だって自ブログで吠えてる。
消費者の味方紀藤弁護士事務所所属のはずなんだけどね。

贈呈証明書付「表紙口絵カラー本文含む同人誌「HYPER-BALLAD」の原稿を道程することをここに証明します。
（略）2003年7月31日奥義ゆ○は

2003年に誰かに譲られたものが売りに出されてるんじゃないの？

道程に他の意味があるのか調べちゃったじゃないか

>675
自分も出所が怪しいやつを買い取ったのかと。
だらけはﾊﾞｶﾖﾉのﾏﾏﾝの件で懲りてないのかよ、と思ったよ
表紙だけ原本じゃないってのも意味不明
誰に譲ったものか書いてないと証明にならんよね
本人が売ったんなら贈呈とは言わないだろうし、謎だね。
これ刷って売っていいなら6万でも安いかもねw

>673
作家スレで、コミ毛前でみんなアシが捕まらない時に、アイツのせいで困ったという
話になった時に、サワウチは金に汚いから、って話に噛み付いてた。
自分もこの間雑誌で挿絵をつけてもらったし、プライベートでも仲がいいけど、
アシ代払わない人じゃなかったとか言って。
雑誌の挿絵仕事じたい少なかったし、プライベート仲がいいのは…ということで身と泉とオモタ。

>>678
それじゃｻﾜｳﾁ本人の可能性も捨てきれなくないか？

友達やファンにあげるくらいなら贈呈証明書とか書かない稀ガス
まんだらけに贈呈？

そうだよね。売ったりせずに自分で楽しむだけのものに
証明書とか必要ないし。

話掘り返すけど、巨頭さんは確かに謝罪はしたけど、
一度もパクったことを正式に認めていないし、パクったことを謝罪してもいないよね？
大筋は、

武蔵の件と内容が似ているととられたことは、
自分の漫画家としての能力が足りないことが原因です
お騒がせしてしまって申し訳ありません

だったような……
なんで、「巨頭さんはパクリを認めてキチンと謝罪した」ってことになっているの？
私の記憶違い？それともどっか紙面で正式に謝罪したの？

当時、それ系のトレスっぽいのでそこまで認めて謝ったのは他になかったような希ガス。
今なら末次みたいなのがあるけど。

>678
そんな程度の関連で当人に辿り着くなら、誰にでも三戸のなりすましが出来るなぁ。

>682
「武蔵が好きでお手本にしてしまった」というようなことを認めてたような気がする。
自分の記憶もあいまいなので断定は出来ないが「見て書いたこと認めるんだ、へー」
と思った記憶がある。

ログとってる人がいればいいんだけど。

>684
同意w
なりすましして針金4ｺﾏ漫画が描ければもう最強

巨頭さんのアレは、当時は思いがけず潔い謝罪で驚いたのと
スレ住人にも割と好意的に受け止められてて
割と早くに沈静化したような記憶があるけど
かなり前の事だからはっきりとは覚えてないなぁ。
このスレだったかも不明だけれど、過去ログ辿れば見付かるんじゃまいか。

>683
？私あてかな？
巨頭さんは話パクであって、トレスはしていないよ（だよね？）
念のため

>685
んー微妙だなー
ログとっていないから、これ以上は水掛け論か
ありがと

三斗っちはあんまり特定のイラストレーターとつるまないというか、
あの一貫性のないイラスト選びを見る限りあんまりこだわりがなさそうに見える。
はっきり友達って言えそうなのは同人誌でもつるんでる人だけじゃない？
そんなに仲いい友達ならマイナー雑誌のカット一本だけじゃなくもっといい仕事
回してあげるでしょ

巨頭さんは、武蔵の剣は読んだし好きだともいったけど、
それこそなっちと一緒で、すきすぎて参考にしてしまいました
という稚拙な謝罪しか言っていないよ
最後までパクりは認めていなかったし、参考というにはあまりにもむちゃなパクりだったよ
構図もせりふも話の流れも一緒だもん
ま、こんなん言っても肝心の物がなければお話にならないので、
暇なときにでも画像とログあげるわ

>>688
うろおぼえだから流し読んでたけど
それは違わないか？
話パクじゃないけど剣道シーンをまんまトレスじゃなかったっけ？

末次もバスケシーントレス（やつは他トレス・盗作ありだけど）してたし
画力ないとスポーツシーンを描くのは大変なんだろうなと思った記憶がある。

ごめん>>690読んでうろおぼえすぎたの再認識。
シーントレス以外に話パクもしてたのか。

とにかく安南といい、末次といい、盗作作家は神経が通常人と比較して
どこかおかしいとしか思えない。

巨頭さんの謝罪といわれてる発言ログやその当時の騒動一連は
過去ログ倉庫の当時のスレ、寒椿にコピペされてるよ。

巨頭さんがああいう態度に出たのは、当時巨頭さんとしては
一番売れてる時期で、ﾎﾞﾎﾞ編が自分を絶対捨てないっつー自信と
計算あっての上かと。
今の巨頭さんならどう出るのか、色々と想像するところだ。

豚
今月発売のマガビが入荷してるよ。
コミクスも手付かずでまんま売ってる。
地方だからか。

なんかのコピペ？

>694
みんな知ってるよ。

>>696
知ってるんだ。

数字板の関連スレで散々ｶﾞｲｼｭﾂ
21以上ならいってみれば

>693
ﾄﾝ。見に行ってきた。おせっかいかもしれんが、ついでにコピペ。
本文長い言われたので分けたっす。

---------------------------------------------------
178 名前：逝くのが面倒な人用お節介投稿日：01/12/13 07:01 ID:thNKGYDP
剣道というスポーツにおいて。私をはじめ、スタッフ全員が素人で、全く知識が
ありませんでした。そこで、様々な関連ビデオ雑誌を入手
経験者から防具一式をお借りし、実際上段とはどーゆーものか
型を見せていただいたりして、資料情報収集をしました。
絵に起す段階において、現物は手元にあるけども、線のタッチはどう表現しようか
という問題にぶつかり、「○三四の剣」他の剣道漫画を持ち出し
実際絵に起してある作品をアシスタントに見せて「組紐は
こんなタッチで。胴のハイライトはこんな感じで」と指示を
出していました。

経験のないもの、知らないものは描けませんというのが通用しないのが漫画業界
なので、こういった過去発行された素晴らしき作品の数々から勉強させていただくことは
多々あります。
もちろん漫画だけに限らず、映画やＴＶも参考資料を探し
私はこれらのものに多大なる影響を受けて育ってきました。
それが自分の作品に色濃く出ていて「これは猿真似だ」とか
「オリジナリティに欠ける」「既成の作品にとらわれている」と
言われることは辛くもありますが、受け止めなければならない声だと感じます。
漫画というものが山ほどある昨今、完全オリジナルと言えるのは
もしかしたら手○先生の作品だけなのかもしれませんが、
すべての原点が手○作品にあるとしても、どこか自分の色が出せるような
努力は必要と感じています。

今回○キさんより、真似したつもりはないのですが、真似であるとご指摘を
受けました。これは自分の色（オリジナリティ）を表現しきれていないという
事だと感じ、貴重なご意見として真摯に受け止める所存です。
すべて私の力量不足から、このようなご指摘を受け、ＢＢＳをお騒がせしたこと、
○キさんをはじめ、不快に思われた皆様に深くお詫び申し上げます。
今後は皆様に不快な思いではなく、楽しく喜んでいただけるような
作品をご提供できるよう、より一層の努力と精進を重ねていきたいと思います。
本当にお騒がせしてしまい、申し訳ありませんでした。
---------------------------------------------------

当時はこれ見て「潔い」と思った記憶があるんだけど
今みると微妙だった。なんかスマン>688
なんか後半などは、問題すり替えに見えるし。

ちなみにｳﾌﾟされた画像を見た当時の感想は
「こりゃやっちゃったな…」だった。

乙。ものっそ、微妙だ…
こねこねこねこね言葉をこねてわかりにくくしてるけど、
つまり似せるつもりはないけど似ちゃった。
アタシのオリジナリティが出てなくてごめんね。だよね
パクってごめんとか、トレスした、盗作したとか、そういうことについての
謝罪じゃなく、
「思いがけず似た感じになったのを指摘された。
私のオリジナリティを見せきれなくてごめんね」
って謝罪なのか。

全然謝ってないな…

「オリジナリティ」って言葉が便利に使われてるよね。
自分が盗作した時は、相手にわかりにくくするために
フランス語とドイツ語を交えながら書いてみようかなｗ

巨頭さん確か絆の初期の漫画だったかな
バスケ場面をコマと試合の流れをダンクから盗作してたけど
末次と同じだけど
その謝罪はあったの?
剣道よりもっと前の時だ。

テヅカ以外は全員オリジナルじゃないっていうけど、
テヅカさんだって外国漫画に影響受けてるわけだから
（つまりもうルーツとかそういうレベルの話ではないわけで）
これはただの詭弁。

巨頭さんといい芳田さんといい
ビブロスはパクリに関して緩々なんだね。

じゃあ新しいところ行ってもなっちは堂々と新作を出すんだろうね
…自分はもう買わないけど

巨頭さんは巨頭だけど売れてた実績と
編集との繋がりが強かった人だから
吉田なっちと単純にくらべられない
新会社でなっちが書いてたら
パクラー容認会社と思うけどなー

じゃあｺﾞﾐ使ってるところはｶﾞﾊｶﾞﾊﾞか……という下品なネタを思いついたが、
心の中にしまっておこう。

志村ー、しまってないしまってない！

すご懐かしいけど
ゴミって今でもパクってんのかな
今はもう本当にパクしてないなら、パクからの卒業例になるのか？
でもゴミは存在がゴミ過ぎて、もう検証する程興味もたれてないんだろうね…

>701
乙。たしかに※だけ抜き出せば特に後半とか微妙だねー。
ただ、当時としては、という部分は大きかったと思うから
今の感覚だけで見てしまえばズレが出てくるのは仕方ない気がするよ。
もし今現在同様のパクに関して同じ対応取ってれば潔いだなんて到底思わないだろうしね。

パク問題はその後色んな人が出てきてるし、当時のビブの対応と
今のビブの対応とでは、その辺もちょっとは違ってくるんじゃまいかと期待してるよ。
ぬっちを新会社に連れて行くようなら、誰かしら質問状くらい送るだろうし。
それでもぬっちに仕事与えるようなら幻滅だけど。

ゴミこと木南達哉＝安南友香子はつい先日虹の○マサイトで
ご本尊をパクッて祭りになってサイト閉鎖、逃亡してたよ
また○マか…と言われてたし擁護もあったし随分ヌルくて甘いジャンルだと思った
ついこの前の冬コミ辺りの話

>711
ゴミは割と最近、またパクで話題になってなかった？
丸マでちょっとした大手サイトになってて、コミケで壁配置だったらしいけど
パクがバレて本人欠席サイト閉鎖って流れだったような。ＰＮは水母だったと。
話題になったの、ここだと思ってたんだけど、ここじゃなかったっけ？
検証サイトにちょびっと追加があったはず。
回応のアンソロでほそぼそと、とはいえ、商業に残ってるのはむかつくよな。

>712
だよね。当時は実際これでも結構感心しちゃったしな…。
ぬっちはこれを機にＦＯしてもらいたい。

>704
kwsk
それ新たなﾊﾟｸじゃん

すまんリロ忘れ。713さんとかぶった。ごめん。

自分が分からないだけかも知らないけど
なっちって文体に特徴がない気がするから
例えばペンネーム変えて出直し…だったらもうわからないだろうなぁ

回応社の編集はパク作家が大好きでFAなのか？

それに加えて全サ募集するだけして１年以上発送しないのも大好きなんじゃない？
悲惨ｽﾚで１年以上経って初めて雑誌だけじゃくハガキでも遅延のお知らせ出すって出てたらしい
もう返金したらいいのに

×…遅延のお知らせ
○…詳細をハガキで連絡

でした
ごめんなさい

その回応社の我ッシュ次号予告に
巨頭さんの名前がでっかく載ってて思わず藁ってしまいました。
予告カットはなし。
描く暇なかったのかな。

あの予告名見て「イラネ」って即思ってしまった…

>699-701
末次並のトレスを、こんな緩々の謝罪にもなっていない言い訳で
許されるのってすごいな。潔いって…好意的にもほどがある。
いくら当時はパク謝罪がめずらしかったからと言ってもなぁ。

なんだかんだ言っても巨頭さん儲は多いということか。

ガッツュ……www
益々パクパーセンテージが上がるワケかwwwwww

でも、パク問題に詳しいのって結局ねらだけで
読者のねら率って低そう。
２に張り付いてるのって作家が多いし名ー

>715
90年初期の頃の話だから､もう10年以上前になるけど
絆のカイがバスケの試合をしてる話のところ
昔すぎて両方手放してしまって、何巻の何ページとかがわからないです。
当時クラスメートと照らし合わせてビックリしたんですが、ネット環境もなくそれっきりになりました。

934 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 18:47:15 ID:nCsdYU+x
ねえねえ、みんな

しんばサソの例のBBS・・・削除してあるよｗ
935 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 18:48:21 ID:4dDdMVjm
>>934
うわー…
936 名前： 風と木の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/04/12(水) 18:49:23 ID:ouj/hpkg
消されたってことは、やっぱり許可とってなかったのか…

>>725
低かろうがなんだろうが、ここから周知させていくことが大事。
ところでこの前ここで掲示板だったか、日記だったかの話題が出た後
そこのカウンタがごそっと増えてたのがあったけど
意外に住人多くてﾜﾗﾀ

>>727
やっぱり頭がアレな人だったのか。
しん場さん切られないといいけど。まあ大丈夫か。

神葉理世、日記で謝ってるけど…。
とりあえずアレな人だというのが世間に知れちゃったね。

携帯で日記がみられない自分にこぴぺしてやってくれまいか

此処に作家いるか分からないけど、
応援がてら余計な一言を
ぶっちゃけ作家は萌え製造機と思ってる自分もいるよw
本人痛いくらいは興味無いから見ないよ
作品が合わなきゃFOするだけっす
がんがってくらさい
少数派ですが。

だから何なんだろう。

日記で
> あやふやなことは言わないほうがいいと書いたばかりでした。

って書いてるけど10日の日記の

> 編集部の今後について正式に決まるまでは、こういうフリーな場で
> あやふやなこと言わないほうがいいかとも思いましたが
> あまり黙ってると逆に不穏な空気が漂っちゃうかもですね、ということで(確かに。)

を指してるのか？

「あやふやなこと言わないほうがいい」を否定してるから
あやふやでも喋る宣言にしか見えないんだが…。

>>730
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1144466373/830

>>734
730が聞いてるのは日記だよ。
それに何で全年齢の同人板に年齢制限板を貼るかな…。

貼るなら>>645だろ。

>730

> ■…2006年 4月12日 (水)
> 先日の私の書き込みが発端で
> 未確定な部分まで思わぬ方向に噂をひろげてしまっているそうで
> お騒がせしてしまい申し訳ございません。
> 友人から情報確認の知らせを受けて驚きました。
> まだ編集部から伺っていないこともたくさんあり
> ネット上でもあれこれと情報が入り乱れているようなので
> なんらかの形でボボロスさんからの公式発表があるまでは
> 新情報はお待ちくださいませ。
> あやふやなことは言わないほうがいいと書いたばかりでした。
> ほんとうに申し訳ございません。
> No(96)


> ■…2006年 4月12日 (水)
> 私信。また仕事場に戻るので急ぎの連絡先は携帯です。
> No(97)

尾部の話とは関係ないけど、モー霧さんの日記によると商学館BLから撤退らしい。
ぱレッ戸文庫がどうなるかはまだわからないらしいけど。

春なのにー　お別ーれでーすかー
春なのにー　涙ーがこぼれますー

ためいーき　またひとつー

春なのにー　春なーのにー

を飛ばしてしまったｏｒｚ
ｽﾝﾏｿﾝ

大手はもともとBLで儲ける必要なんてないものね……

もう少し稼げるかと思ったけど、イマイチだったのかな。
ボボボだか、ルルルだかってラノベレーベルを新しく作るんだよね、

>>741
大手はもっと厳しい部門も多いから、少しでも儲かる部門があればなんだって必要だと思うけど。
ただ大手ゆえのエロに対しての規定の厳しさから、ぬるいレーベルしか作れなくて
昨今のＢＬの流れじゃ儲けることすらできなかったのかもなあ。

>743
パレット、エロぬるいか？

モー霧さんのエロエロだよねえ。
パレットは他のよりやや子供向けだと思ってたのでいいのかと思ったが。
まあそのエロもとにかくいろんなやつとやる、とにかくつっこむ、だけで
いかにも子供のエロだけど。

あれ…日付変わってないし、ダイアルアップでもないし、
PC再起動したわけでもないのにID変わってる。
こんなことあるのか。

>723
末次なみのトレスじゃなかったし…。

ボボボだかルルル？w

ガガガとルルルらしいよ。たぶんこけると思うな…

豆みたいな感じ？

これね…ttp://gagaga-lululu.jp/

2007年春創刊だから、とりあえずしばらくはパレっと継続かな。
少女向けﾌｧﾝﾀｼﾞｰというと門川の豆文庫みたいなのを狙ってるんだろうな。

まあラノベに関してはまさに豆がマと彩うん国で大当たりを出したからねー
（どちらもホモっぽさも売りだけど一応BLではない）
大手出版社なら女性向けソフトポルノよりはそういうのを出したいだろう。
BLはメディアミックス展開できないし。

祭うんこ区って本当にそんなに人気あるの？
すごく好きなんだけどあんまり当たってる感が伝わってこなくて
なんでアニメ化？ってびっくりしたんだけど。

>753
アニメ化しやすいってのもあるだろうけど
アニメ化したら相応の人気は出るんじゃない？

>>753
ﾂﾉ皮はメディアミックス好きだから、
まずはメディア戦略でテコ入れって可能性もあるかもね。
マの勢いがあってこそだろうけど。

>753
豆スレで、売れているのはイラストがいいからだ！と主張している人たちがいて
豆レーベルの中では売れているほうなのかと思っていた。
新刊が出ると、木ノ国屋の売上ランキング上位にしばらくいるから
実際それなりに売れているんだろうとも思う。

しかし正直、イラスト人気といわれているのも理解できない。
もっと線と色のはっきり色が売れ線の絵だと思ってたので。

私はﾕﾗｶｲﾘの絵は邪魔だけど好きな人は多いだろうね。

読んでみたら魔王より全然おもろかった再運刻

ファンタジーってBLも含むの？　
まさしく乙女のファンタジー名わけだがｗ

>756
きのくにやどころか日販でも上位に入るのでラノベとしては飛びぬけて売れてるのは間違いないと思われ。
正直つの皮が豆を始めたときはなぜこんな負け戦を？と思ったけど、本当に娯楽産業って水物なんだな…

中華ﾓﾉｽｷｰの自分としてはラノベとはいえあんなアフォアフォで
しかも露骨なホモ好き狙いにはケッって感じだが、売れてるのは確かだよね。
最初は明らかな挿絵効果で買うのはおねーさま方が多かったけど
今は幅広い年齢層が買ってくし。

>761
主人公の周りに男がワンサカで、ホモ好きは男同士の絡みを楽しんで、一般層？は
主人公マンセーハーレムものとして楽しむって感じだよね。
恐ろしく効率の良い商売だのう。

>>761
中華だから十二国記みたいなのを想像してたんだが
今まで買って読む時間がなくて後回しにしてたんだけど
アホアホものなの？うーん…

乙女ゲームみたいなもんか。

>763
おまいの気持ちは禿るほどよくわかるが辞めておけ
漏れも同じように考えてものすごい失敗した
最運国シリーズが好きな層がいるのはわかるが
拾二国記のファン層とは殆ど被らないとｵﾓ

再運国は読んだことないけど、今は○間シリーズを凌駕する勢いなのは確かだ。
面白いという書評は多いし、多くの人に楽しまれる内容なんだと思う。
タイプは違うが一世を風靡したカン国ドラマみたいに、ついつい見て（読んで）しまうみたいにね。

再運国に限らず字表記のファンタジーは
漢字の名前や国名をカタカナに変えて読んで見ると
本当に面白いかどうかわかるよ。

ラノベの漢字表記ファンタジーに嵌る子達は
自分たちがカタカナ表記ファンタジーを読んでる子より
頭がいいものを読んでると思いがち。

ﾊｲﾊｲ(*ﾟ∀ﾟ)ﾉｼどっちも好き。
でも同じカテゴリという認識で読んではいかんと思う。
犀雲谷の人は豆デビューだったっけ。
美形の大安売りで逆に腐心はくすぐられない。

昔の藤本ひとみを思い出したよ。

>747
トレスと言っても末次よりはマシだからオケ…ということ？

とりあえず、747みたいな人があの言い訳作文を読んで「潔い」と
思うってことはわかった。

際運国読んで自分て頭いいと思ってる中高生って嫌だなw
何も考えずにｱﾌｫｱﾌｫ読みたい気分の時もあるから
人気あるのはわかるんだけど、1巻読んだ限りでは
作者の中華の知識は中華もののラノベをちょっと読んだ事があるレベルで
政治も宮廷も全然書けてなかった。要は何を楽しむかだね。

巨頭さんの漫画は読んだことないけど「末次並のトレス」と叩いた770に対して
747は「違う」と返してるだけじゃん

>770が現物も見てないのにイチャもん付けたいだけだってのはよくわかった
謝罪文も貼られたのを初めて見て、何か言ってるだけだろおまい

自分も拾弐国みたいなもんなのかと思っていた
違うのか。
ちょっと読んでみようかと思っていたのだが…うーん
美形の大安売りか…

>773
「若い子に凄い人気のある12の二次創作」って感じだよ。

>772
そんなに巨頭さんが好きですか。
儲って怖いね。

>773
餡ｼﾞｪ十二石と呼ばれているらしいから
それで判断してくれ

>774.776
アリガ?ｫ
もうちょっと考えてみる

そういえば1巻出たときに戸南の影響受けすぎって言われてたな。＞際運

逆ハーレムで軽くハーレクイン要素があると中高生に人気出るよ。
恥ずかしげもなくドリーム小説を書く人が増え
乙女ゲームのタイトルが増え、乙女ドリーム市場は伸びてる。
ボーイズと違ってノーマルは大手を降ってメディアミックスできるからね。
TLのトップクラス誌は、ボーイズのトップ誌の２倍以上の部数が出るし
広告も入るから続々と参入してくるけど、読み捨て誌だし
単行本は売れない。
若い世代がBLに入ってくれないと、先細りなんだよね。
いくら大人買いできる層を捕まえていても。

歳運国は１・２巻しか読んでないが
美形と天才のデフレ具合がどうも苦手で売った
あの手のレーベルでは美形と天才と辛い過去はテンプレみたいなもんだし
あとはツボキャラがいるかどうかだよね

>778
気が強く、しっかりモノの少女ががんばって国を救う中華風の話は
みんなそうみえるんじゃ？という意見もあったけどね。
あらすじの、饅頭屋の娘がどうとか、のくだりでギャグっぽいと思ったので
１２と似た話だとは想像もしなかった。
最初、表紙の主人公の髪型にでじゃぶを覚えたけど作家は関係ないなぁ。

>780
デフレ…？インフレじゃなくて

不細工と馬鹿ばっかりで、天プレから外れてて物足りないのか？＞デフレ

OビスもＢＬ撤退らしいね
なんかどこもかしこも不景気だわー

>>780
美形と天才がド○ゴンボール並の勢いでインフレした世界なら
読んでみたい。
いきすぎた美形はしりあがり寿の描く美形みたいになるのだろうか。

>785
ちょwwそしたら最初に出てきた美形は途中で相手にもされなくなるのかw
途中から地球人のレベルを超える美形と天才の宇宙人ストーリー、確かに読みたいw

>>786
クリ○ンのことかー！＜最初に出てきた美形

>784
その一方で新規参入もあるけどね

○ビスってどこだっけ…赤寝？

＞784
どこもかしこもの根拠が微部だとしたら、何度も出てるように(ry

なんか勘違いして叩いてるのがいるな。
巨頭さんのはたしかに元絵を見て書いたんだろうけど、
トレスではない。
偶然です！と言いはれるくらいには変えてあった。

あれ？
インフレは物価高騰で、デフレは物の価値が下がるから……
……
……勉強してくるﾉｼ

自分は陛下が好みだったけど、あんまり出てこないので悲しかった
他に美形過ぎて常に仮面をしてる人とか、髭剃ると美形とかいた気がする

>790
「どこもかしこも」は出版全体のことなんじゃない
儲かると思われてたBLも、出せば売れる時代じゃなくなったと。

>761
>偶然です！と言いはれるくらいには変えてあった。
だから言い張ったわけかw

あのさ、そろそろ空気読もうよ。

ラノベの話と倒産絡みの話とﾊﾟｸﾄﾚｽの話が入り交じっててむずかすぃ〜

難しい話は止めて、明日の朝食の話でもすっか

アジの開きと納豆ｷﾎﾞﾝﾇ

パンと牛乳

>787
どーでもいいことだが、そこで普通はヤム（ry

>796
夕べの残りの焼きビーフンサンドパンの予定。

しかし>>791の勘違いが気になる。

>796
今、料理上手でｶｺｲｲ攻のﾏﾝｿﾝに同居させてもらってる、
身寄りのない苦学生な受の気持ちが分かったような気がしますたw

>787飲茶だしょ

Oヴィス撤退するの？
サイト見て来たけどわからんかった。
スターフの募集はしてるみたいだったけど。

食欲のあと性欲なのか？そうだな、うん
自分は睡眠欲だ
焼肉( ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

ブラジル料理の辛いソーセージ

0ビス、特にこれといって特色ないからな。
あぼんするのもわかる稀ガスハロゲン。

>>798
ごめん、本気で忘れｒｙ

スリランカカレー（レトルト）

>>793
BLじゃないけど「若いあなた」廃刊とか
「旋律」隔月刊化とか、女性向けマンガ業界が微妙な感じが
どこもかしこも感を出している…。

ＢＬとヤング誌は読者層違うから一概にいえないとおも。
ＢＬは基本全員オタだけど、コンビニヤング誌は一般人、
一般人が漫画離れしてるのはわかる。
でもオタが漫画離れってのはないから、単に飽和状態なのかと。

確かに漫画がなければ生きてゆけない

ここ２年ほど一人の作家を除いてＢＬ漫画を買ってない自分が通りますよ
ＢＬ小説と同人誌（小説漫画共に）は買ってるんだがな

しかしBL以外の漫画雑誌はその微妙なといわれた
二誌しか読んでない（ｗ
BL読むようなちょっと上の年代が読む少女漫画（？）って
そのあたりじゃないのかな…

オタが片手間に読んでても、メインの一般読者が離れてるから
隔月やら廃刊になるわけで

しかも、ベテランになると原稿料もべらぼうに高くなる訳で…
でも年齢層の高い雑誌のｺﾐｸｽは売れないし、女性誌の雑誌で売れてるのって
TLくらいでしょ
「若いあなた」は」特に作家の原稿料が響いたと聞いた

最近の女性が読む漫画雑誌の一位は少年ジャンプ
とテレビで言っていたのを見たなぁ。

その少年ジャンプも最盛期に比べるとずいぶん売上が落ちているらしいので…
人口が減ってるだけじゃなく、雑誌を買う層自体減ってきているそうな。

TL雑誌は市場がもう飽和状態で創刊廃刊の繰り返しだから
これからもっと淘汰が激しくなると思う。
ｺｱﾏｶﾞｼﾞﾝも参入が遅かったせいか一年もたずに休刊…あのﾄﾞﾗが続いてるのに。

コミックスやCDとか雑誌以外で旨みがあるからだろうけど…
まさかﾄﾞﾗよりﾋﾞﾎﾞｲが先に逝くとは…

TL雑誌は市場がもう飽和状態で創刊廃刊の繰り返しだから
これからもっと淘汰が激しくなると思う。
ｺｱﾏｶﾞｼﾞﾝも参入が遅かったせいか一年もたずに休刊…あのﾄﾞﾗが続いてるのに。
コミックスやCDとか雑誌以外で旨みがあるからだろうけど…

まさかﾄﾞﾗよりﾋﾞﾎﾞｲが先に逝くとは誰が想像しただろう…

TL雑誌は市場がもう飽和状態で創刊廃刊の繰り返しだから
これからもっと淘汰が激しくなると思う。
ｺｱﾏｶﾞｼﾞﾝも参入が遅かったせいか一年もたずに休刊…あのﾄﾞﾗが続いてるのに。
コミックスやCDとか雑誌以外で旨みがあるからだろうけど…

まさかﾄﾞﾗよりﾋﾞﾎﾞｲが先に逝くとは誰が想像しただろう…

もちつけよ…

ちとﾜﾛﾀ

数字板のなっちスレにあからさまなのがわいててﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗ
ああいうのって逆効果だとなんでわかんねーんだろね

朝食の目玉焼き(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

どーでもいいんだけど、あそこの住人の素性が
あきらかにされちゃうってことは
ID:2CCjS3xwの素性もあきらかにされるってことなのでは。
それなのにあんな恥ずかしい書き込みをするって
勇気あるなぁｗ

文章の特徴がこのスレの>>540 >>552 >>557と似てて
なおかつ検証をやめさせようと必死なのも気になる(・∀・)…

数字板の検証スレの話題は、白か黒かの結論だけでいい。
それよりﾎﾞﾎﾞの説明会どんなのかが気になる。

>>820
ほんとだ。似てるねw

>>567が目にしみるｗ

興味ない人はその話題をスルーすればよろしいがな（'∀`）

>>821
禿同。絡みｽﾚがあるのにどうしても此処で話題にしたいんだろうな。

以前は検証はよくsalonで行われてたことだから
そういう話題が出るのは仕方ないのでは。
べつにその話題で埋められてちゃってるわけじゃなし。
たまに出てくることまでいちいち目くじら立てるほどのことじゃないと思うけど。
ま、気に入らない人は他の話題を振るよろし。

投稿者というより仕事のなくなった
古株が騒いでるよーーな気がしないでもないｗ

検証関係の話題は全然ここでありでしょう。
いつも話題になってるし。
ただ、数字板のｽﾚについての絡みや話題をここに持ってくるのはちと違う気がする。
ここはｦﾁｽﾚではないんだし。

「若いあなた」休刊の決定打はあの方のいる方の雑誌をつぶせなかったからじゃないの?
「合唱」とどっちをつぶすかぎりぎりまでもめてたようだよ。
BLは10年前からすでに内容の停滞を感じてるので
今後肥大する要素のある業界とは思えないんだよなぁ。

合唱の編集長様は、あの方の元旦那様だし、
合唱じたいあの方のための雑誌なんだそうだ。

雑誌板で今読んだんだけど馬鹿ﾖﾉ母ってﾊﾟｸの話を
売れない作家が自分の娘をねたんでやってることだ
ってﾗﾚを潰したってホント？

馬鹿母がアシにそんなこと言ってたのは本当だけど、
ラレを潰すほどの権力があったわけじゃない。
謝罪を出さずにバックレたのは、会社VS会社の力関係の方が大きいと思う。
そしてラレさんが潰れたのは、本人の精神的な限界を事態が越えてたということだろうな。
もっと神経の図太い人なら、潰れなかったかもしれない。
会社の力関係が逆だったら謝罪文が出ていたかもしれない。

>830
真偽は知らないけど、その後鷹島さんが出てこないしなぁ。
鷹島さんは別にすきじゃないけど、ﾊﾞｶﾖﾉだけは氏ねばと思う。

>>830-831
�d

ちーずはあの当時他の作家でもどう見てもオリジの同人作家の新刊の表紙や
サイトにうｐしてたイラストソックリな扉絵みたりして？？？な事多かったんだ。

吉田が枝のﾋﾞﾋﾞｴｽで踊ってたのっていつくらいだっけ？

>834
ﾃﾞﾌﾞ前だから2002年以前

>835
ﾄﾝ。ｱｰｶｲﾌﾞ掘ってみるw

>836
ｺﾞﾒｿ。さっき羅列絡みのログを漁っていたら以下を発見した。

-----------------------------------------------------------------
501 名前：風と木の名無しさん 投稿日：04/02/15 18:02 ID:XPYdUqPn
>497、498
私も便乗させてください。ハゲドウでした。
あの数行を書きたいがために羅列したんでしょうな…。

あの新人さん、デビュー前から「エダにとりいってる」と
エダHPの掲示板にマンセー書き込みして話題になってた人ですね。
きっとこれからも香ばしい活動をしてくれるとオモ。

小説家が小説家に取り入って、何か美味しいことがあるのだろうか…？
ﾅﾙﾐも似たようなことやってたが。

>>838
ヌルミ、誰に取り入ろうとしてた?

コネ作り

>837
そうそうその話題で読む前から名前だけ知ってたよ。
どんな書き込みだったかは知らないんだけど

枝の掲示板でバレエが話題になっていた時に
（枝がバレエが出てくるボーイズを書いて）、
私も昔バレエを習ってました、と書き込んでいたような＜ぬっち
枝も知ったぶり女なんで、経験者の前でボロ出さないように
全体的にスルー気味だった頃で、レスついてなかった気がする。

>839
ｺﾉﾊﾗ。毛の絵師さん繋がりで「絵師さんにねだって本貰いました！」とBBSに光臨
そのくせ自分のところで名前は出さないまでも「アンハッピーの作風は簡単」みたいな事を吼えてた

デビュー前の間も他作家のＢＢＳで見たことあるよ。
小説サイトのＵＲＬ付きだったから宣伝兼ねてそうだなと思った

>>843
ありが�d
そうだった、思い出した。
ヌルミオソロシス。

探せねーw
つttp://web.archive.org/web/*/http://www.kt.sakura.ne.jp/~eda/裸鼠/
書き込み頻度＆時間で、ネット環境の有無を確かめたかったんだ。
当時環境が整っていたら今も当然やってるだろうな、と。

>844
なっちの事だよね？
URL付きって事はサイト持ってたのか。

なっちじゃないよw
間サキのこと。

>843
ﾇﾙﾐきんもー☆

>846
…なんつーか…おマイも暇だな…
ちょっとストーカーっぽいぞｗ

>847
(´･ω･`)ｺﾞﾒｿ。
どうやら自分の頭の中では間とぬっちがごっちゃになっているらしいww

そうかな？
ｱｰｶｲﾌﾞって掘ってくと面白いよ

ん？
枝ﾋﾞﾋﾞｴｽでﾀﾞﾝｽしてたのは間？なっち？

なっち　らしい

>846
裸鼠ってﾇｰﾄﾞﾃﾞｨｽﾞﾆｰでいいのか？

~edaの段階でみんなわかってると思っていたのに、
>>854のボケに突っ込んでいいのかどうか迷うなｗ

ﾜﾛﾀ

>>828>>829
あの方って？

>857
スレ違いな気もするが
市ジョウ湯仮じゃないの？

>857
ここが2chといえどそれだけは…
消されたくな

こないだ一場御大テレビに出てたけど、今書いてるやつってヒットしてるんじゃ
なかったの？

2本続けて昼メロになったからだと思ってた

>860
合唱は御大以外が(ry
若いあなたは鉢黒以外が(ry
もともとどっちも苦戦してる雑誌だった

かといって合体すりゃパワーアップなのかというと
実際は(ryだってよ
ようは好き作家があなたとか上の雑誌にも散ってしまった為
その雑誌まではｶﾜﾈとコミックス派をいたずらに増やしただけらしい

>>858
まりが�d。
じょおータマがいるなら潰せませんな。

2007年に団塊の世代が定年を迎えると、週刊誌やスポーツ紙が売れなくなるって
どっかでみたなー。

>842
2001年5〜8月くらいだね。

年金暮らしに入ると将来が気になって娯楽の切り詰めに入るから
末端の習慣だった週刊誌やスポーツ誌は買わなくなるよね
通勤しなくなるからその間の時間潰しもいらなくなるし

なるほどー…ってどんどんスレ違ってきてるなw

年金暮らしは暇だから本は読むだろうね。
ただし図書館で借りて。

若い年代は雑誌に書いてあるようなことはネットで見るだろうし
雑誌は更に受難の時代になるね・・・。

さあどんどん話題が暗くなってしかもスレ違いになってまいりました。

私年金払ってなくて･･･

(´人｀)

自分らが年金もらえるころには支給年齢が75歳ぐらいに
引き上げられてて貰えない内にあぼんの予感

＞８７０みたいなのが、いるからだよ

>872みたいな考え方を自分もしてたけど
万一事故とかで障害者になってしまう可能性を考えれば
年金は入っておいた方がいいよ。
年金払ってなきゃ障害者年金もらえないからねえ。

私も払ってない。
今払った分て団塊の世代にもろ使われるよね。
団塊ジュニアも図々しくて大嫌い！

年金払ってない人は国保切られるって話、なかったっけ？



って、スレ違いに乗るな、私！

誰か！軌道修正して〜〜〜〜〜〜

>876
未払いはいかんな
ちゃんと免除申請してればとりあえずはﾓｳﾏﾝﾀｲ

何か他のﾈﾀを…ｗ

年金払っても、今の年寄りレベルまで長生きできんよ。ワシらは。
戦争だ飢餓だって苦労もせず、添加物いっぱい取ってるからな。
一説によると60前で寿命来るっつー話。

…スマン。誰か軌道修正…。

>>878
でも医療レベルが更に上がるから
60前で寿命ってのは考えられない。
あ、878さんが20代前半とかなら、私とは世代が全然違うか。ｺﾞﾒﾝ

>880
その頃には医療が受けられる層と手の届かない層の格差がな、
と更にスレ違い。

シルバーエイジ801とか普及してそうだw

年金未払いで国保止められて、万が一入院とかなったら、ちわわ行くハメになるよ。
そしたら、退院できても借金まみれで生きていけなくなる。

公的年金はそもそも世代間扶養の原則だろ

>>878
うまい棒が主食なんで絶対50くらいでぽっくり逝くと思う。
でもうまい棒美味すぎ。肌に悪いとかそんなの考えない。

シルバー801いいなぁ
まだ実年801くらいまでしか腐脳が働かん

えーと、寿命の話なので。
ちょっと心配事を。もう、今でも良い歳なんですが、一向に卒業できない。
お金にも余裕が出て来てるもんだから、規制なしで暴走状態。
楽しんだが、カラフルな表紙の本に囲まれていると、少し…
己は一生このままなのか？

５０でぽっくりならいいけど…って、よくないよ！
取り敢えず、国保止められる危険は避けた方がいい。
さもなければ、厚生入れる仕事さがすか…

年金や基金払って全く貰う事無い肉親ばかりで
払う気まるでない。
健康保健没収されても個人での医療保険で無問題。
てか、何を今更騒いでるんだ？
時代遅れの人間の集まりか？

果たして漫画家のどのくらいが年金払ってるんだろうね。

ついでに教えておくけど、介護保健や年金支払ってる
親族のそれらの差し止めをすると、
本人死んでるのに、前回引き落とし後死亡日までを日割りで請求されるよ。
当たり前っちゃそうなんだが、
死者からも取り立てる嫌な国だよ。

スレチスマソ。知らない人間多そうなんでね。

50でぽっくり逝って本人はいいかもしれない。
だが残された子供や扶養家族は？
遺族年金が支給されないよ。子供が自立してる年齢ならいいかもしれないけど。

シルバー801ってなんか保険プランみたいｗ

病気になったら、死ぬがいいということだよ。

個人の医療保険って、生命保険とかの入院給付金とかのこと言ってるの？
あんなの、焼け石に水ほどにもならないよ。
入院して手術したことあるから、よく分かる。
国保使って四人部屋入ったって、入院給付金だけじゃ払いきれなかった。
個室入ろうと思ったら、一日三万円だからね…

>>888

その場合は「シルバーはちまるいち」って読むんだろうな。
プランナーにパンフレット出されたらうっかり入ってしまいそうだ。

払ってないｱﾃｸｼｶｯｺｲｲ！のもいいけどさ…

自分はいつ障害者になるかわからないからさー
一応年払いで払ってるよ…17ﾏﾝｴﾝ…

個人の医療保険で無問題って、そりゃ入院したらな。
通院のみで支払ってくれる医療保険なんてある？
入院だって、通算で上限決まってるし。

……国保、年金に頼らなくても大丈夫なだけの稼ぎがあるなら
大きなお世話だな。スマン。

個人の医療保険は「社保、国保に入っていることが前提」で契約できるのですよ

学生時代に小銭しかない極貧で１度振り替え落ちなかったら
１週間後に社会保険事務所のおっちゃんが家迄来た。
マンソンで声響くのに階段のフロアででかい声で
資金不足で落ちなかった、ちゃんと払うのは国民の義務だって説教
されて凄い外聞悪くて家族にも迷惑掛けた。
あれで金の無い惨めさ実感したんで、真面目に払ってる。

入院給付金や手術給付金だって、同じ病気で何度ももらえるわけじゃない。
二度目からは、もらえない保険だってあるよ。
通院給付金は期間限られてるし。
私が入院したのは少し前だし、そんな高級な病院じゃなかったけど、
それでも生命保険の給付金だけじゃ、国保使ったって、とてもじゃないけど払いきれなかった。
貯金全部使い果たして、健康ってすごく大切って思ったよ…

もう誰も起動修正する気ねーのかw

>>864
入ってますが何か？
積立ても終身も。

国保に毎年53万払ってる漏れみたいなのからすれば
年金未払いで国保切られたらむしろ本望とさえ思ってしまうw
まあ御上には逆らえないけどね

録画しておいた某国営放送の番組を見てて、初めて生モノに萌えを感じた。
Ｍ崎カントクとＳ木プロデューサー……
人生初の生萌えが白髪のおじさんたちって、これでいいんだろうか自分。

どうでもいい
食えなくなったら死にたい
病気になったらぽっくり死にたい

そんなことより目の前の赤貧＿|￣|○
そんな先のことなんて考えたくないよ死にたくなる

板間違えたかと思った人手挙げて
ﾉｼ