【誕席】中手スレッド【偽壁】

1 ：1：2006/04/02(日) 13:58:56 ID:jWw1UaF0

ピコではないけど大手でもない…
中途半端な位置で悩みを打ち明けるのも気まずい、
そんな人たちのスレです

※中手の定義は人それぞれなので部数での定義決めはご遠慮ください

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 13:59:58 ID:KSehi1Ch

【LIVE】 L'Arc-en-Ciel - Tour Sense of Time '94 Final.mpg,,0,0,7bae1d5e3667ba18a3080f929fe92dc1,1

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:00:38 ID:OKAGL80H

HUNter

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:02:19 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:05:57 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

6 ：1：2006/04/02(日) 14:06:40 ID:jWw1UaF0

見つからなかったので立ててみました。

ちなみに自分はどのジャンルに行っても胆石と島角をふらふらしてます。
どっちつかずなのは話が悪いのか絵が悪いのか、ここ数年悩んでる。
描きたいものを好きなだけ描いてイベ毎に新刊を出せて
それなりに固定ファンの方もいるけど常に部数一定、
大手にはなれないんだよな。なれてもジャンル大手。

いい年なので周りは同人離れしてきたけどどうにも抜け出せません。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:07:49 ID:uPvUEKyD

エリート

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:08:34 ID:l/Xctyow

千葉○作

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:08:56 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:09:43 ID:KSehi1Ch

ジャンプ 2006-18

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:10:26 ID:OKAGL80H

[アニメ DVD] 逮捕しちゃうぞ 1st Season File 42 「廻れ！炎の回転灯(後編)」【23m54s 640x480 DivX5】.avi

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:11:13 ID:6+Q8w9uf

写真集

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:12:04 ID:l/Xctyow

美少女戦士セーラームーン音楽集

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:12:33 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:13:13 ID:OKAGL80H

エンジェル・ハート

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:14:42 ID:6+Q8w9uf

[アルバム] (2003.09.03) 元ちとせ／ノマド・ソウル通常版 (192k).zip,,0,0,7a312195af07cdc2bb2102250fba728f,1

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:14:56 ID:qcaHzCg5

只今ウィルスによる爆撃中
新しく立ったスレが爆撃対象になるので、しばらく意図不明の書き込みがあるかと思います

>>数字の形でのレスアンカーが無ければ、後で透明アボーンして貰えるかも知れませんので
できればそのようにお願いします

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:15:30 ID:l/Xctyow

るろうに剣心　第13 avi

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:16:11 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:16:16 ID:KSehi1Ch

Gackt

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:18:12 ID:6+Q8w9uf

(写真集) かとうれいこ 8パック.lzh,,0,0,739429585950549490369b7fd25a376d,1

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:19:02 ID:l/Xctyow

海外ドラマ　アルフ 64話 avi

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:19:49 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:19:50 ID:3jGlBsk8

デスノート

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:21:41 ID:6+Q8w9uf

コブクロ

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:21:50 ID:l/Xctyow

ビルトファルケン

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:23:26 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:23:26 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:23:46 ID:OKAGL80H

エンジェル・ハート

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:25:09 ID:6+Q8w9uf

ワンピース

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:25:24 ID:l/Xctyow

同人誌

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:25:42 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:27:02 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:27:17 ID:VplcY2Aq

江利奈

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:28:38 ID:6+Q8w9uf

犬夜叉

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:29:13 ID:sYqw5Ah7

Frontier

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:29:22 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:29:26 ID:OKAGL80H

(18禁ゲーム)[051028][TYPE-MOON]Fate／Hollow ataraxia(mdf+mds DummyCut).part1.rar

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:30:37 ID:3jGlBsk8

デスノート

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:30:47 ID:VplcY2Aq

江利奈

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:30:49 ID:KSehi1Ch

gba

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:32:08 ID:6+Q8w9uf

ジャンプ

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:32:33 ID:l/Xctyow

『すいませんちょっと被参照量あげますよ』

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:32:56 ID:OKAGL80H

乃亜

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:33:22 ID:uPvUEKyD

(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006-18] BLEACH221.Let Eat The Worlds End.rar,,0,0,64cbc3e05a9bb3e886cbc62e495b299c,1

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:33:43 ID:sYqw5Ah7

Frontier

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:34:13 ID:3jGlBsk8

デスノート

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:34:16 ID:VplcY2Aq

江利奈

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:34:24 ID:kQtxUwKw

一般コミック

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:34:32 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:35:36 ID:6+Q8w9uf

クラック

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:36:10 ID:uPvUEKyD

めちゃイケ (2005.07.24) FNS25時間テレビ大かま後の加藤家.avi,,0,0,14d695847983b9d75470c482d0b7c603,1

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:36:11 ID:l/Xctyow

店頭

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:36:26 ID:OKAGL80H

乃亜

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:37:13 ID:sYqw5Ah7

Frontier

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:37:53 ID:kQtxUwKw

腰

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:37:59 ID:r4N+uWSg

[EAC] Purism×Egoist ドラマCD VOL.1 ～ぽんわり☆スクールDAYS前編～ [050829] (tta+cue 歌詞txt付).rar,,0,0,232b94f9451e618bb68c46029d5d3472,1

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:38:00 ID:3jGlBsk8

デスノート

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:39:02 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:39:05 ID:6+Q8w9uf

(同人誌) [くりおね社] ナミちゃんと一晩中 (ワンピース).zip,,0,0,5be51e0891a40d97989f94314210fea8,1

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:39:46 ID:l/Xctyow

ガンダム jpg

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:39:57 ID:OKAGL80H

かみちゅ

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:40:43 ID:sYqw5Ah7

Frontier

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:41:22 ID:kQtxUwKw

ロンド

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:41:28 ID:r4N+uWSg

Dogma

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:41:46 ID:3jGlBsk8

デスノート

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:42:40 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:43:11 ID:6+Q8w9uf

カバー

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:43:17 ID:l/Xctyow

フルメタル・パニック！　TSR 02話

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:43:22 ID:uPvUEKyD

手コキ

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:44:11 ID:sYqw5Ah7

Frontier

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:44:49 ID:kQtxUwKw

叶樹梨

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:44:58 ID:OKAGL80H

ゲーム

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:45:31 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:46:13 ID:X80FN5ts

LIVE

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:46:19 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:46:46 ID:l/Xctyow

夜勤雀棟

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:47:51 ID:sYqw5Ah7

Frontier

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:48:18 ID:kQtxUwKw

野ブタ　第08話

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:48:25 ID:OKAGL80H

アプリ

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:48:25 ID:r4N+uWSg

追加

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:49:12 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:49:57 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:50:09 ID:6+Q8w9uf

犬夜叉

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:50:18 ID:l/Xctyow

MTV（・∀・）洋楽

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:51:29 ID:sYqw5Ah7

Frontier

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:51:46 ID:kQtxUwKw

パラパラ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:51:54 ID:r4N+uWSg

[AV][表][宇宙企画]群れてムレてる集団女子校生痴女に男子の操を奪われてみませんか….avi,,0,0,ac908a4959cc65c7c4b9bb45f03e8a48,1

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:51:55 ID:OKAGL80H

HUNter

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:52:47 ID:3jGlBsk8

デスノート

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:53:34 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:53:51 ID:l/Xctyow

マクロス7 第40話 avi

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:54:20 ID:6+Q8w9uf

※歌無し※ HEY!HEY!HEY! 19981109 #177 吉田拓郎 T.M.Revolution DA PUMP SING LIKE TALKING 浜崎あゆみ(ダウンタウンお笑い TV).avi,,0,0,960f88f1f48e7b46bdac905e9c8bd558,1

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:55:12 ID:sYqw5Ah7

Frontier

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:55:15 ID:kQtxUwKw

クレイジー　ケン　バンド

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:55:23 ID:r4N+uWSg

【18禁ゲーム】 [060331] [LIEBE] 人妻旅館 (iso).rar,,0,0,a74018ad116b241117ba98d2de380374,1

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:55:27 ID:uPvUEKyD

タイガーマスク

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:55:50 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:56:06 ID:OKAGL80H

anime studio

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:56:08 ID:+RCpVRN5

wmv

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:56:25 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:57:29 ID:l/Xctyow

海外ドラマ　アルフ第74話 avi

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:57:49 ID:6+Q8w9uf

(ayu ready？) 浜崎あゆみ #17 麻波25／テツandトモ (2003.02.01).avi,,0,0,b9bd4e049ea5670be710204a57346900,1

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:58:11 ID:+RCpVRN5

L'Arc　en　Ciel

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:58:45 ID:kQtxUwKw

野ブタ　第08話

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:58:52 ID:r4N+uWSg

ＴＧ

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 14:58:55 ID:sYqw5Ah7

Frontier

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:00:19 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:00:22 ID:OKAGL80H

乃亜

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:00:58 ID:3jGlBsk8

BLEACH

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:01:07 ID:l/Xctyow

jet Audio

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:01:22 ID:6+Q8w9uf

ジャンプ

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:02:14 ID:kQtxUwKw

美月れいな

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:02:21 ID:r4N+uWSg

インケイジュ3～浮気～しいな怜×眞雪ゆん.avi,,0,0,c8050c6482dec2f295d5f22970ac08d3,1

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:02:30 ID:uPvUEKyD

めちゃイケ (2005.07.23) FNS25時間テレビ真夜中の大かま騒ぎ.avi,,0,0,6123519a992cf6227520359ffc85d50a,1

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:02:34 ID:sYqw5Ah7

Frontier

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:03:29 ID:OKAGL80H

(18禁ゲーム)[051028][TYPE-MOON]Fate／Hollow ataraxia(mdf+mds DummyCut).part1.rar

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:03:57 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:04:36 ID:3jGlBsk8

デスノート

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:04:46 ID:l/Xctyow

一般コミック　鬼神童子ZENKI

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:04:54 ID:6+Q8w9uf

【映画】【アニメ】名探偵コナン　世紀末の魔術師.avi,,0,0,387ef108c62825fa7248fb35778074aa,1

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:05:44 ID:kQtxUwKw

一般コミック

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:05:50 ID:r4N+uWSg

アトリエかぐや

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:06:17 ID:sYqw5Ah7

Frontier

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:07:00 ID:OKAGL80H

かみちゅ

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:08:14 ID:3jGlBsk8

BLEACH

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:08:18 ID:l/Xctyow

【Winny】映画総合【ﾏﾀﾘ】,,4096,0,,0

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:08:22 ID:6+Q8w9uf

(ayu ready？) 浜崎あゆみ #17 麻波25／テツandトモ (2003.02.01).avi,,0,0,b9bd4e049ea5670be710204a57346900,1

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:09:13 ID:kQtxUwKw

友田真希

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:09:19 ID:r4N+uWSg

(18禁ゲーム) [010413] 爆悦！恥妄遊戯～格闘姉妹悶々編～ (iso rr3) [megami(宇宙帝王)].rar,,0,0,65368f5f94ec4b9c633ed64bccf5d9e4,1

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:09:52 ID:sYqw5Ah7

Frontier

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:09:53 ID:nl3/1hsl

kihei.koizumi

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:10:30 ID:OKAGL80H

かみちゅ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:11:24 ID:+RCpVRN5

avi

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:11:49 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:11:50 ID:l/Xctyow

海外ドラマ　アルフ 46話 avi

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:11:52 ID:6+Q8w9uf

[アプリ][CAD] Poser4j(ｼﾘｱﾙ+4.03update付き).zip,,0,0,6831a9249256d77048a9b5026235c499,1

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:12:42 ID:kQtxUwKw

同じ月

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:12:48 ID:r4N+uWSg

(ドラマCD) 美姉妹～屈辱の部屋～オナニーボイスCD (4Track 160kbps).zip,,0,0,bc477284bcd52ca97c65377a96a64934,0

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:13:32 ID:sYqw5Ah7

Frontier

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:14:00 ID:OKAGL80H

ゲーム

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:14:59 ID:F3jpmdPk

C66 (同人音楽) [Sound Horizon] Chronicle 2nd.zip,,0,0,05118441fe8a6e0e4c57ee2bc3245a8b,1

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:15:21 ID:6+Q8w9uf

[PV] 倖田來未 - real Emotion[高画質].lzh,,0,0,5f1e23498ad895e9b44d5f729effe6c6,1

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:15:23 ID:3jGlBsk8

BLEACH

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:16:11 ID:l/Xctyow

MAZE　爆熱時空 avi

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:16:17 ID:r4N+uWSg

せ・き・ら・ら

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:17:00 ID:kQtxUwKw

野ブタ　第04話

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:17:30 ID:OKAGL80H

エンジェル・ハート

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:18:11 ID:sYqw5Ah7

Frontier

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:18:27 ID:F3jpmdPk

ローゼンメイデン_第10話_「別離」_(640x480_DivX511).avi,,0,0,0c64fba1d8b1108cc85ae7e44d0563ef,1

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[アルバム] (2003.09.03) 元ちとせ／ノマド・ソウル通常版 (192k).zip,,0,0,7a312195af07cdc2bb2102250fba728f,1

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:18:52 ID:uPvUEKyD

(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006-18] BLEACH221.Let Eat The Worlds End.rar,,0,0,64cbc3e05a9bb3e886cbc62e495b299c,1

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:19:01 ID:3jGlBsk8

BLEACH

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:19:44 ID:l/Xctyow

ながされて藍蘭島

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:20:30 ID:r4N+uWSg

木琴

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:20:32 ID:kQtxUwKw

野ブタ　第07話,,111,0,,1

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:21:00 ID:OKAGL80H

(18禁ゲーム)[051028][TYPE-MOON]Fate／Hollow ataraxia(mdf+mds DummyCut).part1.rar

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:21:41 ID:uPvUEKyD

素人

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:21:56 ID:F3jpmdPk

+20060224+ 1X-18禁ゲーム　age-CDI-060224-マブラヴオルタネイティヴ DVD-ROM版.part3.rar,,0,0,dd939902a6da91475ea9ddeb0643464a,1

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Frontier

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:22:19 ID:6+Q8w9uf

建築大臣,,0,0,,0

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:22:38 ID:3jGlBsk8

BLEACH

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:23:16 ID:l/Xctyow

水曜どうでしょうベトナム　avi

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:24:03 ID:kQtxUwKw

友田真希

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:24:26 ID:OKAGL80H

anime studio

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:25:25 ID:F3jpmdPk

(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006-18] アイシールド21 No179.zip,,0,0,f715ba74fdf7f108df4f18d1435a6993,1

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:25:36 ID:sYqw5Ah7

Frontier

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:25:48 ID:6+Q8w9uf

[TV]浜崎あゆみ ayu ready？第24回　2003.03.22 久本雅美.和田アキ子.avi,,0,0,4058cb2d282238dbc4b0cc312dccccf2,1

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:26:13 ID:3jGlBsk8

デスノート

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:26:51 ID:l/Xctyow

田丸浩史

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:27:28 ID:r4N+uWSg

ONE PIECE 一般コミック

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:27:34 ID:kQtxUwKw

映画

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:27:56 ID:OKAGL80H

ジャンプ

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:28:53 ID:F3jpmdPk

無修正 - 本物レイプ - 土建屋の事務所でボロボロに強姦される事務職員.mpg,,0,0,69597514444496775c466c4174a69d7e,1

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Frontier

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:29:17 ID:6+Q8w9uf

平井堅

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:29:51 ID:3jGlBsk8

デスノート

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:30:13 ID:uPvUEKyD

シカゴマンゴ

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:30:29 ID:l/Xctyow

水曜どうでしょう欧州 avi

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:30:41 ID:OKAGL80H

ONE PIECE

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:30:59 ID:r4N+uWSg

【AV】【痴女】【Dogma】美脚の発情ダブルま○こ松雪せり上条えりか.avi,,0,0,cdeb1c706b8e01b81eb9dbf353c1f5b8,1

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:31:04 ID:kQtxUwKw

[ドラマ] 野ブタ。をプロデュース第02話「(秘)キレイ作戦」 (1024x576 DivX511).avi,,0,0,a8ff81662b03bd691e8042f5cf3f4702,1

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:32:22 ID:F3jpmdPk

C66 (同人音楽) [Sound Horizon] Chronicle 2nd.zip,,0,0,05118441fe8a6e0e4c57ee2bc3245a8b,1

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:32:54 ID:+RCpVRN5

ザキングオブファイターズ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:32:54 ID:sYqw5Ah7

Frontier

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:33:25 ID:3jGlBsk8

BLEACH

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:33:29 ID:6+Q8w9uf

テニスの王子様

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:33:49 ID:uPvUEKyD

(一般コミック) [尾田栄一郎] ONE PIECE ワンピース第39巻.zip,,0,0,880b0d4078a86a59778718ec8bb13048,1

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:34:10 ID:l/Xctyow

ながされて藍蘭島 2006

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:34:28 ID:r4N+uWSg

18禁ゲーム .rar

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:34:37 ID:kQtxUwKw

淫乱

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:34:58 ID:+RCpVRN5

PS2

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:35:50 ID:F3jpmdPk

(和ロリ) 少女睡眠薬レイプももちゃん 43m33s.mpg,,0,0,42cbc3062951432568c7ebfe2a8b055f,1

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:36:16 ID:OKAGL80H

ジャンプ 18

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:36:32 ID:sYqw5Ah7

Frontier

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:36:58 ID:6+Q8w9uf

逮捕しちゃうぞ

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:37:06 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:37:43 ID:l/Xctyow

海外ドラマ　アルフ 76話 avi

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:37:57 ID:r4N+uWSg

(同人誌) [U・A大作戦(原田将太郎)] 瑠璃堂画報 01～20+(R=TYPE&暗黒ドリル入)(rr5%).rar,,0,0,d9b7b96f52cc9f58fe4c0e9ac266abaf,0

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:38:08 ID:kQtxUwKw

(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006- ]

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:39:19 ID:F3jpmdPk

ジャンプ　2006-18

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:39:48 ID:+RCpVRN5

お宝　

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:40:06 ID:uPvUEKyD

(一般コミック) [尾田栄一郎] ONE PIECE ワンピース第39巻.zip,,0,0,880b0d4078a86a59778718ec8bb13048,1

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:40:15 ID:sYqw5Ah7

Frontier

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:40:27 ID:6+Q8w9uf

RAR

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:41:09 ID:OKAGL80H

ジャンプ

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:41:18 ID:l/Xctyow

美少女監禁ファイル

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:41:26 ID:r4N+uWSg

[060331][elf]エルフオールスターズ脱衣雀3 マニュアル(jpg 400dpi 箱はスキャンしていません。).rar,,0,0,ba4c0ebc81cb282a6d2d6fb7fb8e3867,0

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:41:27 ID:3jGlBsk8

デスノート

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:41:38 ID:kQtxUwKw

白夜行

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:42:48 ID:F3jpmdPk

+20060224+ 1X-18禁ゲーム　age-CDI-060224-マブラヴオルタネイティヴ DVD-ROM版.part1.rar,,0,0,baa110859f82ff78f453a7e32eba411c,1

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:42:58 ID:uPvUEKyD

ナイナイ

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:43:13 ID:OKAGL80H

エンジェル・ハート

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:43:18 ID:+RCpVRN5

ナイナイ ANN 06 02 23

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:43:52 ID:sYqw5Ah7

Frontier

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:43:57 ID:6+Q8w9uf

【アルバム】倖田來未 - grow into one [限定版 BonusTrack付き全15曲].zip,,0,0,670c6c248995291dbb13ed389c6e82c4,1

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:44:41 ID:+RCpVRN5

L'Arc　en　Ciel

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:44:53 ID:B6xElvKs

鶴瓶

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:44:55 ID:r4N+uWSg

(一般コミック) [尾田栄一郎] ONE PIECE 第21～25巻(別スキャン).zip,,0,0,17b082726a34f50a49af6dbbd1d49d8e,1

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:44:56 ID:l/Xctyow

海外ドラマ　アルフ 72話 avi

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:45:08 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:45:08 ID:kQtxUwKw

野ブタ　第05話

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:45:58 ID:OKAGL80H

ジャンプ

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:46:04 ID:+RCpVRN5

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:46:16 ID:F3jpmdPk

+20060224+ 1X-18禁ゲーム　age-CDI-060224-マブラヴオルタネイティヴ DVD-ROM版.part4.rar,,0,0,1cab156b2cf258c36dfff1d924a1e332,1

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:46:17 ID:B6xElvKs

dream come

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:47:08 ID:uPvUEKyD

小学生

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:47:27 ID:sYqw5Ah7

Frontier

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:47:29 ID:6+Q8w9uf

(同人誌)(ACID-HEAD)ナミの航海日誌vol.01(ワンピース).rar,,0,0,45f547923c9d0d1d1649481ab7880237,1

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:47:30 ID:+RCpVRN5

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231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:48:02 ID:OKAGL80H

鳴子

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:48:24 ID:r4N+uWSg

【ny2】DVDISO機動戦士総合【ｼﾞｵﾝ公国独立戦争】 4096 4096 0,,4096,0,,0

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:48:28 ID:l/Xctyow

【懐かしの】もっと古いアニメも共有しる(`･ω･´)！【アニメ】

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:48:39 ID:kQtxUwKw

野ブタ　第09話,,111,0,,1

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:48:42 ID:3jGlBsk8

デスノート

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:48:53 ID:+RCpVRN5

ZIP

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:49:48 ID:B6xElvKs

(DVDISO)【音楽】サザンオールスターズFilmKillerStreet&LiveAtTokyoDome disc1(2006.3.15).part2.rar,,0,0,bfcdeafaa67503c2e6580546d59e63fe,1

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:49:58 ID:uPvUEKyD

ジャンプ

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:50:58 ID:+RCpVRN5

ダークシェル

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:50:58 ID:6+Q8w9uf

【アルバム】コブクロ - NAMELESS WORLD (2005.12.21).zip,,0,0,fb84b56894bc754e53c4ea0dc5112399,1

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:51:00 ID:sYqw5Ah7

Frontier

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:51:28 ID:OKAGL80H

(一般コミック) [北条司] Angel Heart～エンジェル・ハート～第01巻～第15巻.zip,,0,0,5eeb8b3a044d8a7ab10371b6e37f5c50,1

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:52:10 ID:kQtxUwKw

苺

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:52:12 ID:l/Xctyow

【Winny】ほら！ほら！ホラー【マタリ】

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:52:21 ID:+RCpVRN5

DiskX Tools Ver.11

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:52:32 ID:3jGlBsk8

BLEACH

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:52:47 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:53:15 ID:F3jpmdPk

(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006-18] アイシールド21 No179.zip,,0,0,f715ba74fdf7f108df4f18d1435a6993,1

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:53:19 ID:B6xElvKs

尾崎　豊

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:53:33 ID:uPvUEKyD

(お笑い)麒麟　相方の心がわかる.avi,,0,0,9419921c4cd547d98a9277019092a0c0,1

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:53:44 ID:+RCpVRN5

ジャンプ 2006-13

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:54:13 ID:OKAGL80H

かみちゅ

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:54:27 ID:6+Q8w9uf

クラック

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:54:43 ID:B6xElvKs

鶴瓶

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:54:44 ID:sYqw5Ah7

Frontier

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:55:07 ID:+RCpVRN5

吉本超合金

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:55:46 ID:l/Xctyow

るろうに剣心　第16 avi

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:56:06 ID:B6xElvKs

ビューティ　デン

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:56:14 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 15:56:16 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

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マガジン

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mp3

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ローゼンメイデン_第10話_「別離」_(640x480_DivX511).avi,,0,0,0c64fba1d8b1108cc85ae7e44d0563ef,1

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(ayu ready？) 浜崎あゆみ #32 中村玉緒／関根勤 (2003.05.17).avi,,0,0,a1d2338495e86054d6f5d8de1cb8f96b,1

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■■■[AV] ドリームチケット西村萌変態医院中毒ナースと痴女ドクター (完).avi,,0,0,034d571c7f318a812b404521757ebad5,1

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Frontier

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anime studio

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世界一受けたい授業養老

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勇者警察ジェイデッカー第20 avi話

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アーシェス・ネイ

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BLEACH

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:00:00 ID:uPvUEKyD

マガジン

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機動戦士ZガンダムⅡ 恋人たち [DVD 704x396 1h37m35s DivX5.2.1].avi,,0,0,f16c031b34110238b45bb6860b126951,1

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[TV]浜崎あゆみ ayu ready？第24回　2003.03.22 久本雅美.和田アキ子.avi,,0,0,4058cb2d282238dbc4b0cc312dccccf2,1

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avi

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ナイナイ

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:01:45 ID:B6xElvKs

ファンタス

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(18禁ゲーム)[051028][TYPE-MOON]Fate／Hollow ataraxia(mdf+mds DummyCut).part1.rar

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Frontier

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特打

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るろうに剣心　第29 avi

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ぱにぽに

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:03:14 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

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めざまし　05 07

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:03:28 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

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(18禁ゲーム)[051028][TYPE-MOON]Fate／Hollow ataraxia(mdf+mds DummyCut).part1.rar

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映画

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bleac

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Div

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めちゃイケ

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fate

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ゲームセンターCX 魔界村

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一般コミック

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真ゲッターロボ世界最後の日 avi

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めちゃイケ (2005.07.24) FNS25時間テレビ大かま後の加藤家.avi,,0,0,14d695847983b9d75470c482d0b7c603,1

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Frontier

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忘れられないナッツになる納豆甲子園,,4096,0,,0

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:06:43 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:07:10 ID:F3jpmdPk

機動戦士ZガンダムⅡ 恋人たち [DVD 704x396 1h37m35s DivX5.2.1].avi,,0,0,f16c031b34110238b45bb6860b126951,1

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BLEACH

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:07:42 ID:6+Q8w9uf

元ちとせ

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:08:03 ID:OKAGL80H

無修正

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プロレス

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:09:42 ID:kQtxUwKw

野ブタ　第08話

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:09:53 ID:l/Xctyow

江頭　avi

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[041210][Guilty] 人妻女教師麗香－乳辱の雌奴隷－オナニーボイスCD (bin+cue).rar,,0,0,7ca7213104a3ea2c8a42a1015b4974bb,1

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Frontier

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anime studio

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アーシェス・ネイ

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大阪フジワラリゾート（2003-06-23）　「リゾートＷＡＮＴＥＤ番組ＣＭボーイを捜せＩＮ日本橋の巻」▽テーマはインパクト！個性的な男性にフジモンも仰天.mpg,,0,0,1b0122c4fddf27ebe3aab10d382a56db,1

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女子高生処女レイプビデオ（何度も何度も犯され・・）.mpg,,0,0,306624316c10e2cbaaf5557a0c2ab10a,1

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BLEACH

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RAR

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ジャンプ

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fate

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[無修正] (旧作) 坂上真琴下半身証明書(DivX5.05).avi,,0,0,9909909cee82a1761ad6fa33574f0811,1

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(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006-18] BLEACH221.Let Eat The Worlds End.rar,,0,0,64cbc3e05a9bb3e886cbc62e495b299c,1

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記憶の旅人,,200,0,,1

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神崎将臣

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[Dogma] 仕事もできてドスケベなＯＬ痴女集団にあなたも飼われて見ませんか？.avi,,0,0,d8b04496d25d987f49c3b37ad571f088,0

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[アニメ DVD] 逮捕しちゃうぞ 1st Season File 42 「廻れ！炎の回転灯(後編)」【23m54s 640x480 DivX5】.avi

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Frontier

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レイプ

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アーシェス・ネイ

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デスノート

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勇者警察ジェイデッカー第46話 avi

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浜崎あゆみ - No way to say～Acoustic version～（［Analog］HEY×3 ﾁｬﾝﾌﾟX'mas__MPEG2）.mpg,,0,0,2dc1573e846c8a5b5ecb1938d5d54fbc,1

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(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] 　2006

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アトリエかぐや

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kihei.koizumi

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[アニメ DVD] 逮捕しちゃうぞ 1st Season File 41 「廻れ！炎の回転灯(前編)」【23m55s 640x480 DivX5】.avi

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【アルバム】 Every Little Thing - everlasting.zip,,0,0,4ed9f9a9eaf27df0fb19a3cb17eb1601,1

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ブリーチ

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アーシェス・ネイ

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デスノート

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るろうに剣心　第28 avi

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(写真集) かとうれいこ 8パック.lzh,,0,0,739429585950549490369b7fd25a376d,1

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Frontier

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ジャンプ 2006-17

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たかじん言って

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エンジェル・ハート

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ＴＧ

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(DVDISO)【音楽】サザンオールスターズFilmKillerStreet&LiveAtTokyoDome disc1(2006.3.15).part3.rar,,0,0,16d15addf3207d7564c80b49c11b5324,1

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機動戦士ZガンダムⅡ 恋人たち [DVD 704x396 1h37m35s DivX5.2.1].avi,,0,0,f16c031b34110238b45bb6860b126951,1

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アーシェス・ネイ

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:21:40 ID:3jGlBsk8

BLEACH

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:21:57 ID:uPvUEKyD

ダウンタウンのガキの使いやあらへんで - #345 「スーパーキャノンボール」.avi,,0,0,bf4b8b41193a11965c24c4b5b4bdc3bd,1

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コブクロ

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:22:21 ID:l/Xctyow

海外ドラマ　アルフ第38話 avi

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:22:50 ID:+RCpVRN5

L'Arc-en-Ciel_LIVE.IN.USA_02.avi,,0,0,1559e574cf9f9d824c72f80e708faa5d,1

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Frontier

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記憶の旅人,,200,0,,1

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レイプ

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アーシェス・ネイ

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HAUNTEDじゃんくしょん avi

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:26:14 ID:3jGlBsk8

デスノート

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:26:18 ID:+RCpVRN5

ジャンプ 2006-15

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:26:34 ID:sYqw5Ah7

Frontier

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:26:54 ID:uPvUEKyD

麒麟

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:27:17 ID:kQtxUwKw

奥菜亜美

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:27:28 ID:r4N+uWSg

頭文字 Fourth

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:28:14 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:29:18 ID:6+Q8w9uf

ドラゴンボール

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:29:33 ID:B6xElvKs

ビューティ　デン

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:29:36 ID:l/Xctyow

アニメ op avi

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:29:44 ID:+RCpVRN5

mpg,,4096,0,,0

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:29:44 ID:uPvUEKyD

(一般コミック) [尾田栄一郎] ONE PIECE ワンピース第39巻.zip,,0,0,880b0d4078a86a59778718ec8bb13048,1

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:29:53 ID:3jGlBsk8

デスノート

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:30:15 ID:sYqw5Ah7

Frontier

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:30:49 ID:kQtxUwKw

野ブタ　第04話

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:30:57 ID:r4N+uWSg

金髪幼女調教,,4096,0,,0

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:31:07 ID:+RCpVRN5

【LIVE】 L'Arc-en-Ciel - Tour Sense of Time '94 Final.mpg,,0,0,7bae1d5e3667ba18a3080f929fe92dc1,1

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:31:08 ID:uPvUEKyD

一般コミック

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:31:26 ID:F3jpmdPk

(18禁ゲーム) [050428] 家庭教師のおねえさん～Hの偏差値あげちゃいます～(iso+mds).rar,,0,0,13410b82572627fcee53b48908cc3565,1

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:31:44 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:32:30 ID:+RCpVRN5

ＴＶ

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:32:47 ID:6+Q8w9uf

浜崎あゆみ - No way to say～Acoustic version～（［Analog］HEY×3 ﾁｬﾝﾌﾟX'mas__MPEG2）.mpg,,0,0,2dc1573e846c8a5b5ecb1938d5d54fbc,1

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jet Audio

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:33:15 ID:uPvUEKyD

(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006-18] NARUTO No301.zip,,0,0,f1f9416181593fed8fd139688f1e3242,1

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:33:41 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:33:57 ID:sYqw5Ah7

Frontier

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:34:19 ID:kQtxUwKw

森下くるみ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:34:26 ID:r4N+uWSg

Fate

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:35:22 ID:uPvUEKyD

めちゃイケ 20051203 フジTV警察密着24時!! 昼の部 640x480 XviD.avi,,0,0,334868ed577d5230a4978577ea47e5e1,1

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:35:37 ID:F3jpmdPk

beatmania

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:35:56 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:36:17 ID:6+Q8w9uf

（写真集）ほほしのあき「H -えっち-」.zip,,0,0,fbedc62e97031842368f5fe81497c294,1

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:36:41 ID:+RCpVRN5

DiskX Tools Ver.11

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:36:46 ID:uPvUEKyD

ナイナイ

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:36:46 ID:l/Xctyow

BLEACH 第35 avi

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:37:34 ID:sYqw5Ah7

Frontier

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:37:38 ID:3jGlBsk8

デスノート

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:37:55 ID:r4N+uWSg

(一般コミック・雑誌) [ウルトラジャンプ] [2006-04] [桐山光侍] NINKU-忍空- 第07話「凶剣」.zip,BQQbsaDFrW,0,0,e7411235509e666be4051f0e0a2b4f03,0

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:38:35 ID:kQtxUwKw

株

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:38:45 ID:+RCpVRN5

NARUTO

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:39:25 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:39:32 ID:l/Xctyow

ミルモでポン　わんだほう第47話 avi

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:39:36 ID:uPvUEKyD

プロレス

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:39:46 ID:6+Q8w9uf

スラムダンク

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:40:08 ID:+RCpVRN5

植物

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:40:18 ID:B6xElvKs

live サザン　disc1

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:40:34 ID:sYqw5Ah7

Frontier

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:40:39 ID:r4N+uWSg

(18禁ゲーム) [030307]僕の牝秘書は同級生(ccd).rar,,0,0,f9662e34c5e5d4852259bf1b4320a6fd,0

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ふたご姫

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:42:08 ID:kQtxUwKw

痴女

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:42:10 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:42:30 ID:6+Q8w9uf

【アルバム】コブクロ　Grapefruits.zip,,0,0,4c35d311e40739dee19db9bbab2d6e88,1

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:43:10 ID:uPvUEKyD

マガジン

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:43:37 ID:+RCpVRN5

スピッツ

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:43:46 ID:l/Xctyow

海外ドラマ　アルフ 80話 avi

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:44:13 ID:sYqw5Ah7

Frontier

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:44:22 ID:3jGlBsk8

デスノート

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:45:17 ID:uPvUEKyD

ブリーチ

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:45:17 ID:F3jpmdPk

[EAC](アルバム) Sound Horizon - ELYSION -楽園への前奏曲- (ape+cue+rr3%).rar,,0,0,6f71e21fe8d44b3b6f787d8f6800d8d0,1

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:45:38 ID:kQtxUwKw

(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006- ]

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:45:39 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:45:59 ID:6+Q8w9uf

天国の階段

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:47:06 ID:+RCpVRN5

rar

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:47:18 ID:l/Xctyow

破邪大星弾劾皇 avi

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【TV】めちゃイケ 20010428 矢部オファー第4弾矢部名探偵に挑戦.mpg,,0,0,bcc69ef101ab10f1eb698bd8d909897e,1

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:48:05 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:48:18 ID:r4N+uWSg

イース

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:48:42 ID:sYqw5Ah7

Frontier

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:48:45 ID:F3jpmdPk

ローゼンメイデントロイメント第07話「茶会」(640x480 DivX5.11).avi,,0,0,10e969a4d454eb40c8ba8ea21daafdaf,1

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:48:48 ID:uPvUEKyD

忍

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:49:09 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:49:09 ID:kQtxUwKw

【　裏　】カリビアンコム Caribbeancom.com 男狩り山咲あかり坂口華奈.wmv,,0,0,1df46a4b52d47e209e9b845b0b4a0c5a,1

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:49:10 ID:+RCpVRN5

ゲームセンターCX 30

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:49:28 ID:6+Q8w9uf

[アプリ][CAD] Poser4j(ｼﾘｱﾙ+4.03update付き).zip,,0,0,6831a9249256d77048a9b5026235c499,1

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:50:12 ID:uPvUEKyD

ブリーチ

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:51:01 ID:B6xElvKs

浜崎

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:51:06 ID:Tsvo3nFk

Machine Soul　mp3

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:51:36 ID:uPvUEKyD

ナイナイ

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:51:43 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:52:14 ID:F3jpmdPk

(和ロリ) 少女睡眠薬レイプももちゃん 43m33s.mpg,,0,0,42cbc3062951432568c7ebfe2a8b055f,1

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:52:16 ID:NpKdRDqn

日比野　豊広

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:52:19 ID:sYqw5Ah7

Frontier

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:52:25 ID:B6xElvKs

きらきらアフロ060317.m2p,,0,0,2aec034f5e1f8792bc58784b38cec93c,1

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アーシェス・ネイ

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:52:39 ID:kQtxUwKw

叶樹梨

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:52:39 ID:+RCpVRN5

めざまし

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:52:57 ID:6+Q8w9uf

(お宝動画) 鈴木あみ　盗撮　さっ、最高.mpg,,0,0,631d1e31e801af77b50f08f298b53ba0,1

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:53:00 ID:uPvUEKyD

シカゴマンゴ

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:54:37 ID:Tsvo3nFk

笑ってはいけない高校 avi

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:55:07 ID:NpKdRDqn

日比野　豊広

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TECH GIAN

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:55:43 ID:F3jpmdPk

beatmania

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:55:50 ID:uPvUEKyD

にんにく

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:55:57 ID:sYqw5Ah7

Frontier

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:56:05 ID:3jGlBsk8

デスノート

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:56:07 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:56:09 ID:+RCpVRN5

avi,,4096,0,,0

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(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006- ]

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:57:12 ID:6+Q8w9uf

RAR

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:57:14 ID:uPvUEKyD

ナイナイ

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日比野　豊広

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Vシネシネ団

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ケロロ軍曹第06話「桃華ラブラブ南海大作戦であります／桃華ひゅ～どろ南海大作戦であります」 (640x480 DivX511 120fps).avi,,0,0,5b32e6405b2964952ece148481fd9b4f,1

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TECH GIAN

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:59:11 ID:F3jpmdPk

[アニメ] ローゼンメイデントロイメント第09話 (640x480 WMV9 気まぐれ).avi,,0,0,da66b065c2450c5ba884ddb0ee97d959,1

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[TV] めちゃイケ - 七人のしりとり侍第11夜「勝四郎の過去」.mpg,,0,0,f57e24869ceba6f0dcb14c0e55c3cb39,1

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Frontier

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:59:36 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:59:38 ID:+RCpVRN5

ゲームセンターCX 27

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:59:40 ID:kQtxUwKw

白夜行

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 16:59:41 ID:3jGlBsk8

BLEACH

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:00:41 ID:6+Q8w9uf

テニスの王子様

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:01:00 ID:B6xElvKs

live サザン　disc2

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:01:26 ID:uPvUEKyD

(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006-18] BLEACH221.Let Eat The Worlds End.rar,,0,0,64cbc3e05a9bb3e886cbc62e495b299c,1

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:01:34 ID:Tsvo3nFk

水曜どうでしょうサイコロ　avi

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[060331]エルフオールスターズ脱衣雀 3 (iso+mds).part1.rar,,0,0,6dabf0c20ef14d57798b73ceb17c55af,0

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アーシェス・ネイ

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:03:08 ID:+RCpVRN5

すべらない

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:03:10 ID:kQtxUwKw

淫乱

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:03:12 ID:sYqw5Ah7

Frontier

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:03:28 ID:3jGlBsk8

ふたご姫

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:04:14 ID:6+Q8w9uf

浜崎あゆみ - No way to say～Acoustic version～（［Analog］HEY×3 ﾁｬﾝﾌﾟX'mas__MPEG2）.mpg,,0,0,2dc1573e846c8a5b5ecb1938d5d54fbc,1

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日比野　豊広

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:04:37 ID:B6xElvKs

live サザン　disc3

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(一般コミック) [天王寺大×郷力也] ミナミの帝王,,40,70,,0

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:05:03 ID:Tsvo3nFk

ガンダムX avi

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:05:41 ID:r4N+uWSg

人妻

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:06:08 ID:F3jpmdPk

[18禁ゲーム][20030228][age]マブラヴ[Disc3+4][bin+cue+rr5%].rar,,0,0,10386d6cacf9507d3ba1e847c0a55832,1

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:06:35 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:06:40 ID:kQtxUwKw

白夜行

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:06:53 ID:sYqw5Ah7

Frontier

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:07:12 ID:3jGlBsk8

デスノート

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:07:43 ID:6+Q8w9uf

柴咲コウ

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:07:59 ID:+RCpVRN5

お笑い

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:08:11 ID:NpKdRDqn

日比野　豊広

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:08:31 ID:Tsvo3nFk

海外ドラマ　アルフ第86話 avi

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:09:09 ID:r4N+uWSg

(18禁ゲーム) [050128] [Waffle] 揺れるバスガイド～おっぱいがいっぱい～メーカー通販特典Disc (bin+cue+rr3%).rar,,0,0,f0ba652afafde6a9db876b14cc0e31e6,1

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:09:36 ID:F3jpmdPk

下川みくに

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:10:04 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:10:10 ID:kQtxUwKw

コスプレ

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:10:16 ID:NpKdRDqn

日比野　豊広

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:10:29 ID:sYqw5Ah7

Frontier

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:11:13 ID:6+Q8w9uf

テニスの王子様

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:11:28 ID:+RCpVRN5

ナイナイ ANN 06 02 16

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:12:00 ID:Tsvo3nFk

ミルモでポン　わんだほう第08話 avi

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:12:38 ID:r4N+uWSg

寧々-接吻しまくり淫口よだれ女4 [DivX5.11 Lame 128kbps].avi,,0,0,4ab6de92f354d286e4b8c03cb333fb54,1

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:13:05 ID:F3jpmdPk

[アニメ] ローゼンメイデントロイメント第09話 (640x480 WMV9 気まぐれ).avi,,0,0,da66b065c2450c5ba884ddb0ee97d959,1

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:13:33 ID:IhPCuYoP

アーシェス・ネイ

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:13:39 ID:kQtxUwKw

株

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:13:47 ID:NpKdRDqn

日比野　豊広

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:14:09 ID:sYqw5Ah7

Frontier

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:14:44 ID:6+Q8w9uf

浜崎あゆみ

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:15:29 ID:Tsvo3nFk

田丸浩史レイモンド

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:16:39 ID:r4N+uWSg

寿限無寿限無五劫の擦り切れ海砂利の水魚水行末雲来末風来末食う寝るところに住むところやぶら小路ぶら小路パイポパイポパイポのシューリンガン、シューリンガンのグーリンダイ、グーリンダイのポンポコピーのポンポコナーの長久命の長助,,4096,0,,0

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:17:45 ID:sYqw5Ah7

Frontier

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:18:14 ID:6+Q8w9uf

写真集

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:18:57 ID:Tsvo3nFk

るろうに剣心　第32 avi

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:21:21 ID:sYqw5Ah7

Frontier

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:21:47 ID:6+Q8w9uf

【アルバム】コブクロ　Grapefruits.zip,,0,0,4c35d311e40739dee19db9bbab2d6e88,1

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:22:26 ID:Tsvo3nFk

ミルモでポン　わんだほう第36話 avi

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:24:58 ID:sYqw5Ah7

Frontier

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:25:16 ID:6+Q8w9uf

[PV] 倖田來未 - real Emotion[高画質].lzh,,0,0,5f1e23498ad895e9b44d5f729effe6c6,1

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/02(日) 17:28:46 ID:6+Q8w9uf

《アルバム》コブクロ - Answer.zip,,0,0,7f29e101ded71db065a63a45feca67a6,1

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 10:43:05 ID:UApX5XK8

荒らしは落ち着いたのかな？
こういうスレが欲しかったので立ててくれてありがとう！　>>1

私も誕生日席～島角ばかりだ。
一度だけインテで壁になったけど、新刊の売れ行きはいつも通りでも
既刊が全く動かなくて自分の実力にしょんぼりしたことがある。
中堅だと流しの読み手を捕まえるのが大事なんだなと思った。

どうやったらもう一皮剥けるんだろうといつも考えてるけど
多分、私にはリア中高の読み手が付かないのが原因みたい。
よく見ると読者さんはｻｰｸﾙ者か高年齢の方ばかりだ。
どうやったら若い子にも受ける漫画を描くことができるんだろうなあ。

527 ：1：2006/04/03(月) 13:18:23 ID:HReEPv9E

>526
タイミングの悪いときに立ててしまってﾃﾗｽﾏｿ

私は逆にリア中高の読み手が多い（ジャンル柄もあるが）
多分絵が厨受けしやすいんだとオモ
サクル者や年齢層高い人たちのほうが続けて買ってくれるから羨ましい
一見さんを捕まえて、その後どう続くかというところで
実力が試されるんだなと真剣に思った
とりあえず5月は今まで以上に時間を掛けて原稿頑張ろうと思う
やっぱり時間掛けたものの方が見栄えもいいし商業に声も掛けられるし

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 17:45:45 ID:oRs/3tML

>1スレ立て有難う！私もこういうスレが欲しかった。

私は自ジャンル自カプのカプ内中手という微妙すぎる立場だ。
常時誕生日席だけど立ち止まる人は固定してる。
商業の声がかかるのは本当に稀でしかない。
もっとたくさんの人に立ち止まって欲しい。読んで欲しい。
商業だってもっと声をかけられるようになりたい。

「もっとこういうふうに描けるようになりたい！」とか言っても
周囲は「描けてるじゃないですか」「それを言ったら私なんて云々」とかそういう反応。
ひどい時は自慢とかにとられる。
自分では本当にまだまだだと思ってるし、部数や商業の事がそれを裏づけしてるよ。
技術面の話とかしたいよ。叩きでもいいから客観的な意見がほしいよ。

私なりに自分の弱点見つけて次の課題として鍛えてを繰り返しているから
多少なり成長はしているけど部数は伸びない。
どうしたらいいんだ…。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 18:09:20 ID:HReEPv9E

age

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 19:05:12 ID:q1+/uk0+

良スレの予感がしたけどウィルスでさんざんだね。

中手って本当に微妙な立場だなーと528を読みながらしみじみ思った。
作品制作能力についても悩む所だけど、対人関係も難しい。
変に持ち上げられたり、かと思えば小馬鹿にされたり。
(「あんなサクル大手じゃねーよ(pgr」とか)
差が極端で、身の置き所が難しい。

>>528
部数は女性向だったらジャンルやカプの上限というものがあるのでは？

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 02:14:48 ID:EX5AOMje

良スレ発見
まさに自分にﾄﾞﾝﾋﾟｼｬだよ。自分の場合は身近な友達がピコで
もっとうまくなりたいとか部数話をしたら、いいじゃん
儲かってるんでしょ？とか言われる。（自慢にとられてる？）
実際中途半端な部数で地方在住だし儲かってるわけなどないし、
多少売れるのはジャンルのせいで自分の力じゃ無い事も分かってる。
同じ立場の人と悩みを話したり出来るのはうれしいな。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 03:25:04 ID:7qFCGdPd

こんなスレを待ってた！
>1乙です

私も自ジャンル自カプのカプ内中手っていう立場かな。
でも商業には一度も声かけられたことがなくて、
それが結構コンプレックスになってる。
所詮はピコに毛が生えた程度か～とか…。
商業に声かけられるぐらい上手くなりたい。

友達はジャンル内大手の子ばっかりで、
その子たちと比べて落ち込むことが多々ある。
他の大手サークルさんからもラブコール受けることはあるけど、
やっぱりどこかで羨んでる自分がいて駄目だなあと思う。
上達してもっともっと上に行きたいよ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 06:15:05 ID:G0NyU8ob

みんなこういうスレ欲しかったんだねw自分もだ
自分は小手～大手、どう呼ばれてもそうかもしれないしそうじゃないかもしれない
くらいの微妙な立ち位置
部数や商業等は割と満足してるんだけど、満足しちゃってていいのか
という疑問が…
周りの人は専業だったり投稿してたりですごくがんばってるように
（自分には）見えて焦る
かといって上を目指すモチベーションも元々持ってなくて
中途半端だなあと思う

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 09:44:20 ID:0IbqAi0r

商業やっててようやく中手。
もしやってなかったら、ほんとにピコな立場。
実際商業やってない周りの方が断然上手い。
その上手い方々が「大手の○○さんに声かけられちゃって！」
（大手と勘違いしてくれる事が多い）とウチを持ち上げてくれる。
うれしい。
でもそのうち時間が経てばきっと
読者も書き手もウチの化けの皮に気付かれるかと思うとガクブル。
ひたすらフレンドリーに接して今から見捨てられないようにしてる。

作品を向上させるのが一番だろうとは分かってるけど、
ワンパターンな話しか作れないんだ。
そしてそれだけで今の場所にいるんだ。

周りがどんどん上手くなっていくのを>>533じゃないけど
焦りながらも自分の力量が分かってるだけにツライ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 10:15:44 ID:rH5UIzJ2

自分もどのジャンル・カプ行っても胆石止まりの中堅です
カプ大手は絵も微妙なんだがやっぱり惹かれる絵をしていて
「これが大手か…」と、自分の絵の魅力の無さに絶望する

上手くなくても人をひき付ける絵が描ければ
化ける可能性はあるんだろうけど
それは元々の才能の問題だから半ばあきらめてる＿|￣|○

本当に微妙な立場だよ中堅は

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 10:24:01 ID:DeYhzUsY

でも今までの書き込みを見ていると、そこそこ売れるものを
書いているだけあって、みんな向上心が異様に高いよね。
自己反省が出来るから中堅になるんだろうなとおもた。
さらに自分の弱点を見出して改善できたらもっと突き抜けられるのかも。

それが出来ないから中堅どまりなんだけどさ　orz
有無を言わせぬﾐﾘｷが欲しい…

ところでみんなが言ってる商業って無許可アンソロ？
それともBL系雑誌のオリジナル？
私のジャンルは無許可アンソロ不可なんだ。
沢山の人に見てもらえる機会が増えるのって純粋に羨ましいな。

537 ：528：2006/04/04(火) 10:44:18 ID:hc6Jkt5/

>530
確かに上限はあるけどはるかに上の大手も存在するし
同じ部数でも自分より早く売り切る中堅友達もいる。
だからまだ部数をのばせる余地があると思うんだけど上がってくれないんだ。

カプ大手の人と話した時｢描きたい話と売れる話は違うよ｣と言われて
なんか悲しかった。
｢描きたいと思って描いた話をもっとたくさんの人に読んでほしい＝売れたい｣
なんだけどな。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 10:58:57 ID:DeYhzUsY

>まだ部数をのばせる余地があると思うんだけど上がってくれない
わかる！　すごくわかる！！　orz

なんなんだろうな、あともうちょっとの差って。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 13:52:12 ID:ZhFLz81Z

中手から大手になれるかどうか「見られることを意識できるかどうか」が
大きな鍵なんじゃないかと最近思う

自分も、自分が書きたいものばかり焦って描いてた時は売れず、
商業行って担当が付いてみっちりネーム直されて凹んで
ようやく「人が読みたいもの」が分かってきて、がちがちの先入観を捨てて
ほどよく読む人の期待を取り入れて描いたら急に部数が伸びてきた
そこでようやく、「伝えること」ばかりに目を取られてて、
「人を楽しませること」を忘れてたらしいと気が付いたよ

中手まで来たら、後は技術云々よりセルフプロデュース出来るかどうか
じゃないかな、と思う。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 16:15:09 ID:EgvIYQxs

>539
なんか心にさくっときた。有難う。
さっくりきすぎて上手く言えないけど有難う>539

出口の見えないトンネルにいて、出口はまだ遠いけど光が見えてきた気分だ。
頑張る。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 16:18:56 ID:NqNnkB+y

画力レベルはたいしたこと無くて、原稿も雑な売れてる大手をみると
セルフプロデュースが大事なんだよなーといつも思う
あと知り合いのデザイナーに頼んだ表紙も必要ｗ
そういう人種にツテがあるってのも大手になれる条件の1つだね

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 16:37:11 ID:2iv/ky/J

>セルフプロデュース
これ大事なんだろうね。ノベルティグッズやサイトのデザインや運営方法。
そしてトーク類。こういった細かい所で差が蓄積されるんだと思う。

自分は一時期セルフプロデュースにも熱入れてたので
約2年間のその時期だけは、大手wだった。
でも、結局「創作」意外の部分にとられる労力も大きいし、
描きたいものの70%ぐらいしか描けなかったので、
今は描きたいもの100%でマッタリ活動してる。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 16:41:05 ID:ZcghJPWs

長年誕席どまりでなかなか上に行けなくてずっと悩んでた時に
商業に持ち込みをした。そしたら作品づくりにおいて
自分が正しいと思ってる事、こうなりたいと目指している事が
全部間違いだと教えられた。
いや正確に言うと、そういう方が正しい人もいるが、自分の場合
作風から判断するとまったく逆だというのがプロの編集の意見。

中手どまりでどうすればいいか悩んでる人は
持ち込みに行ってプロの意見を聞くのも手かも知れません。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 16:45:49 ID:Eb6tLQhB

しばらくオフを離れていてこの春復帰するんだが、
おまいらの話がすごく参考になる

昔は誕石・島角にいて、そのジャンルカプ内では
中堅だったとオモ
今度は新ジャンルで、部数も様子見だが
ここで勉強させてもらうよ

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 18:26:37 ID:ANswutW4

>>537
大手の友人がいるんだが、いつも新刊は2種類出している。
「売るための本」と「描きたい本」だそうだ。
同じキャラ・カプなのに出る部数は7：1らしい。
悩んだ結果割り切ることにしたんだと。

でも自分はその話を聞いても、どうしても
>描きたいと思って描いた話をもっとたくさんの人に読んでほしい
なので中堅止まりorz

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 19:53:31 ID:vQVsFhrh

私もこんなスレ待ってたよ！ありがとう>>1氏

自分もジャンル内で中手程度。
イベントでは、ほぼ常に人だかりは出来るが列は出来ないという微妙な雰囲気。
列を作るほどでもないせいで、しょっちゅう人が隣のスペースにはみ出してしまい、
そのたびに「すみません、そちらお隣のスペースですから、こちらに寄って下さい」と
声をかけなくてはならない。
あともう２割でも人が増えるか減るかしてくれたらこんな事にならないのに…といつも
思っている。思っているが、人には言えない。

ジャンル内の知り合いでは、自分と同程度の売れ方してる人がいないんだよな。
誰にも相談出来ないよ。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 20:58:20 ID:hbSAFuJ7

胆石ってそんなに商業に声かけられるのかあ…
ジャンル内中手～大手が胆石で、壁はあったりなかったりなジャンルなんだけど
声なんて書店にすらかけられた事ないよ。ｳﾗﾔﾏｼｽ
描きたい話とジャンルのニーズは合っていると思って活動してるけど、違う場合もあるんだな…。

548 ：1：2006/04/04(火) 21:22:03 ID:xDnELwyb

おお、知らぬ間にレスが。
いろいろ利用してくださると嬉しいです。

私はここ2、3年の間で急に部数が伸びたり商業等に誘われるようになった。
急激に変わる周囲の変化にびっくりしつつも周りに大手の知り合いとか
同人友達がいなく誰にも悩みを打ち明けられなかったので
こういうスレがあったらいいなと思って立ててみました。

セルフプロデュースの話しが出ていたけど、本当にそう思う。
今のジャンルにきてからは年齢層が低いということを考慮して
なるべく分かりやすく伝わるように、簡単な言葉を使って漫画やトークを描いた。
イベント毎には必ず新刊＋ペーパー（漫画付き）で萌え語り。
新刊が出ない時は無料配布本でとにかく漫画。（漫画描きなので）
自分が買い手だったら何が一番嬉しいか、萌えるか、ということを考えてた。
売れる話と書きたい話、もやってる。
一つの本がシリアスだったら、もう一つの本はラブギャグ・ほのぼの系と決めている。
本音では両方読んでもらいたいけど、いろんな話を振っておいた方が
読者の方々がどっちかだけでも引っかかってくれたら嬉しいから。

ここまでやってカプ大手にはなれたけど世間的には中手手前。
原因は自分の絵とか構成だとわかっているので、とにかく絵を練習中。
大手になりたいのはもっと自分の意見を読んでくれる人や
萌えを共有する人を増やしたいからです。

自分語りが長くてスマソだがこうやって成功した！とか失敗した！
みたいな話や悩みをたくさん書き込んでくれると嬉しい。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 22:02:44 ID:ZcghJPWs

セルフプロデュースに関して
脳が焦げるくらい考え込んだり「そこまでやるか？」と躊躇しちゃったり
無理して頑張ったりする人は中手止まりなんだろうなあと思う。
あんなもん才能の域だよ。
大手とか見てるとしみじみ思うけど、勝ち上がってる人はみんな
色々考える前に手が動いている。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 00:51:18 ID:CRXTd6sP

子のｽﾚ見てると大手を目指してる人が多いっぽくて、
それはそれで素晴らしいし、その向上心はカコイイとは思うけど、
そのために、少なからず売れ行きを意識し、
結果「売れるための本」「売れるための活動」に傾倒していってしまうのだとしたら
残念なことだと思う。

中手スレで、現中手の自分が言うのもなんだけど、
自分が「買いたい！欲しい！」と思うような本って、大体胆石ポジションの中手サクルさん。
逆に大手サクルさんの本は、商業的にこなれ過ぎていて、
同人誌特有の「濃さ」が見つけ辛く、買い手として敬遠しがちになる。
好きな作家さんでも「この人は商業の方チェックすりゃいいか」ってなる事が多い。

「描いたものを多くの人に見てもらいたい」っていう心意気は大事だけど、
大手になるために、何か捨てるような形の活動になるようなら、中手のままでいて欲しいと思うよ。

自分で言っとく。説教厨uzeeeeee!!!

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 01:19:23 ID:YqadopBV

>550
わかる
大手って大衆向けの当たり障りの無い本が多いｲﾒｰｼﾞ
当たり障りが無いから色んな人に読んでもらえる
読ませてくれる本って中手辺りに多いよね
話に凝るから発行ペースが遅かったり、
アクが強くて読める読めないがきっぱりわかれちゃったりして
壁にはなれないところが多い気がする

売れ筋の大衆向けの本作って
小手→中手な人も居るけどね
私だよ･･･orz

お陰でジャンルスレでは大手じゃないじゃんpgrとかなんであんなへ（ｒｙが
とかよく言われるよ
描きたいものを描いているけど
その中で反応の良いもの良いものをつい、追求しちゃうんだよね

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 03:16:44 ID:SIeKjDLy

まあでもあんまりその方向ばっかで話をすすめちゃうと、
大手の人がみんな金だけ目当てと誤解されるから何とも…。
中には本当に描きたいものだけを描いて、（もしくは書いて）
それがたまたまジャンルや絵柄、作風にマッチして、大手になってる人もいるから。
うらやましいけど、ジャンルとの相性だからしょうがないと思ってる。
人から見て当たり障りの無い話も、本人がそれが好きで好きでたまらなくて描いてるのなら
その人の持って生まれた感性としか言いようがないしね。

ところで中手ってまっとうに活動してても、
行列作るとジャンルスレで叩かれやすくない？
大手ならいっそ叩かれないのに。損なポジションだと思う。
>>551さんも大手じゃないじゃんとか言われても、気にしないほうがいいと思うよ。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 05:16:14 ID:9yK1X+Pc

>552
あるある＞叩かれやすい
ある意味隔離された大手と違って、目につきやすいんだろうけどさ……。

あと、損だなーと思うのは、
イベントによって島中だったり島角だったり胆石だったり、たまーに壁になったりすること。
ディスプレイが一律にできないんだよ。
・小さいサイズと大きいサイズのポスター
・小さい什器と大きい什器
みたいに色々作らないといけなくてﾏﾝﾄﾞｸｾ

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 09:03:04 ID:eYaw3e50

>ディスプレイが一律にできない

ﾉｼ
たまーに壁貰ったりするとやっぱりポスター貼りたくなるしね

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 11:39:58 ID:Rfr5eoEr

壁になった時にポスターとか用意しないと、
本当に絶望的だったりするwww

中手のアビリティの一つに「壁配置になるとかえって買い手さん減る」ってのがある気がするw
島中で列出来て壁配置にされたのに、壁になるとその必要が無くなる。
そして島中に戻りまた列が出来て（以下くり返し

お願いだから誕席あたりに落ち着かせてくれよと

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 16:22:26 ID:eYaw3e50

>壁配置になるとかえって買い手さん減る

わかる！流しの人に見てもらえる機会が減るからなんだろうね

>行列作るとジャンルスレで叩かれやすく

自分は販売がメチャ早いので（男性向並）それはあまりない
ただ島中で列ると回りとの差が激しすぎて浮く
誕生席や壁があるのはコミケだけというマイナージャンルですorz

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 19:48:08 ID:aESoRXKS

欲が無さすぎる中手の友人がいる
欲が無いせいでﾋﾟｺから中手にまで成長した気がする

本に集中したいからｻｲﾄやらない
面倒臭いから書店出さない
黒字の確定申告大変だから価格は常に安設定

ｻｲﾄやらない→ｲﾍﾞ当日まで新刊が分からないから人が集まる

書店出さない→ｽﾍﾟに行かなきゃ本買えないから人が集まる

価格が安い→言うまでも無し

気付いたら常に胆石の列ｻｸﾙに
壁は遠い世界だと思っている
最近では下手な壁ｻｸﾙとは比較にならない部数出してるのに

あくまで欲が無くﾏｲﾍﾟｰｽに新刊を出し続ける彼女を尊敬する

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 19:51:07 ID:Wb646mz7

>壁配置になるとかえって買い手さん減る

経験したよ。わざわざ買いに出向く程ではないけど見かけたら買っても
いいかな、くらいのランクなんだろうな…
要するに有っても無くてもどうでもいいｻｸﾙなのかなといつも思う。
感想ももらえないし声もかけてもらえないし。ｻﾐｼｽ。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 23:29:04 ID:DqNM1y3v

蜂丸みたいにサイト持たない通販しない書店委託もしないって方針の方が大手への近道か。
サークル者のサイト運営は、オン専と比べるとどうしても見劣りしてしまうし
オフはオフのみで勝負するのが正しいのかも

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 09:53:52 ID:yytaxyTY

男性向けだと逆に
サイトでCM・サンプル（エロ）公開・書店にもりっそ委託
が大手への近道だけどね

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 19:40:41 ID:unGkoOPy

サイト、通販、書店委託とも、しなかったから大手になったってのも違うんｼﾞｬﾏｲｶ？
中手がその方針とるとただの宣伝不足になって、
やっぱり中手止まりになってしまうというか。

自分は途中からサイトを作ったけど、サイトの力は偉大だなぁと思ったよ。
ついでにサイトも通販も委託もペーパーもスケブも本心ではやりたくないし
やらないことも多いんだけど、フルコンプで頑張ってきてたらもうちょっと
違ってたのかなと最近思う。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 20:14:37 ID:oyE+tcV4

>561
はげど
ていうか>559って釣りじゃないかとおもたｗ
もとになってるレスの>557にも中手止まりって書いてるし

あと自分は新刊発行のペースも大事だと思ってる

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 20:26:01 ID:yytaxyTY

>>561
自分は

サイト　○
個人通販　×
書店委託　○
ペーパー　△
スケブ　○

個人通販は時間・手間的に無理
ペーパーはオンリーや新刊なしのイベントの時たまに作る、基本はサイト

>>562
ペースは春夏秋冬1冊は必ず＋オンリー
コミケで2冊出すこともあるので年6～8冊くらい
平均40～60P

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 20:54:47 ID:M77NUwZD

発刊ペースは本当に大事だよね
去年数年ぶりに同人復帰した字書きの友人が

・イベントごとに新刊を出す（イベントはほぼ毎月参加+2回に1回は新刊複数冊発行）
・複数冊出す場合でも50P以下の本は作らない
・50P以下のものはすべて無料配布本にする
・無料配布本は絶対に午後まで切らさないようにする+期間限定で通販でも配布
・エロ本、甘々、シリアスと、タイプの違う話を用意する
・再録本は超安価設定
・たまにノベルティ配布
・完売ペースが早いので、完売した本はもったいぶらずにすぐ再録本にする

これをやっていて、復帰から１年で胆石固定でインテとかでたまに壁配置もされるようになった
小説が本当に売れないジャンルだからそれを成し遂げた友人は素直に凄いと思うよ
自分にはとてもじゃないけど真似できない

…そんな自分はほぼ島角固定+数合わせで胆石に放り込まれる小手小説サークルですorz

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/07(金) 23:31:14 ID:0KIYTXAY

見バレおつ

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 05:29:36 ID:N7mkWPmJ

しかも友人て…ﾋﾄﾞｽwwww
もうちっとぼかせwwww

でも、ここ見てると「お前は俺かw」的なレスが多くて
結構みんな似たような状況なんだとシンパシーを感じる。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 06:32:47 ID:WXV5t78+

1秒だ～けシンパシー♪　って昔あったな…

ところで皆さん、ＳＣＣもやっぱり誕席？
今年の誕席はコミケと同じ机2つ方式で、自分は内側配置なのがちょっとイヤン。
なんか同じ胆石でも角っこの出入りしやすいところの方が好き。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 07:01:33 ID:CaJ0JF4u

胆石外側はコミケだと沢山搬入できないって敬遠され気味だけど
都市程度だと丁度いいんだよね
自分はコミケでも外側が好きだけど

胆石に慣れちゃうとたまに偽壁や壁になった時に出入りが面倒で困る

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 11:53:51 ID:rKUUgCUs

自分は東京でも大阪でもずっと胆石固定なんだけど
たまにジャンル自体の壁数が多かったときとかは
数合わせで壁に配置されることがある
そうすると外野が

壁配置のとき→分不相応・搬入数誤魔化してんじゃねーの
そんで次に胆石に戻ったとき→壁落ﾜﾛｽwww

外野うるさいよ、外野

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 13:23:52 ID:V/B9SXLB

>569
分かる
ジャンルスレで壁リスト作ってる奴らは結局叩きたいだけなんだろうな

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 13:50:03 ID:dwbaMJTL

壁リストってどんなジャンルスレでもあるのか

胆石だと周りが箱一箱とか二箱だから段箱の数が多くて浮くし
だからといって壁になると箱の数が少なくて浮く
どっちにしろ叩かれるんだよなぁ

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 14:25:19 ID:WD8PA851

本当に好きで買ってる人達はそんな外野の言う事なんて気にしてないよ。
おまいらみんながんがれ。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 18:41:34 ID:aOgv8id7

サークル数も読み手も少ない弱小カプの大手やってる。
ジャンル母体自体は大きいから壁のスペース数も多くて、自カプで
自分だけ壁な状況が数年続いてる。小さいカプだから読み手も流れて
来づらいだろうし、何より同カプ他サークルとの交流が全く出来ない。
しかも同カプからは妙な大手イメージやお高く止まってるイメージ、孤高な
存在だと思われてるようだったのが先日判明。
最多カプ大手の半分も売れてないと思うし、交流だって人並みにしたいんだけど…orz

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 20:48:59 ID:ukUKlxRu

ほんと中手って他のサークルと交流しづらいよな。大手さんは大手さん同士仲よさそうで
ウラヤマシス。大手はさ、商業アンソロ載ってたり壁常連だったりしてパッと見てすぐ「大手」って
わかるけど、中手って自分以外には微妙に分かりづらいと思うんだ。人それぞれの解釈も
あるだろうしさ。部数とかは自分以外知らないし。

同じような感じのサクル規模の人ともっと知り合いたいよ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 22:40:58 ID:PzrypBAZ

中手として見られてる人が
たまたま大手の人と仲良くなると「売れ始めたからってスリよりしてる！」と言われ
単純に知らない人だからそれなりの対応をしていると
「自分を大手と勘違いしてるんじゃね？お高くとまって」的なニュアンスの事を
言われることもあるな。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 22:44:58 ID:mEbpVZKm

確かに中手の定義は曖昧かも
要するに大手でも小手でもない宙ぶらりんなサークルなんだよね

自分は大手の居ないカプで壁か胆石規模
以前同カプの交流がとても楽しそうだったから思い切って飛び込んでみたんだ
飲み会食事会に数回参加させてもらったんだけど、何か壁を作られてる気がする
例えれば、誰かがふざけておしぼりを投げたり投げられたりするふいんきでも
自分にだけは絶対に飛んでこない感じ
会話は普通にできて楽しいし、こっちから投げればリアクション返ってくるんだけど
相手から絡んでくることは無いって気づいたときちょっと泣きそうになった
自分の性格に問題があるのかと悩んだけど、傍から見たら嫌われてはいないむしろ好かれてると言われた
どうやら書店・アンソロ・壁・搬入数・プチ列…このあたりで線引かれてたみたいでｾﾂﾅｽ

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 22:50:20 ID:rhiC0TeR

>574
同意。というかほとんどのカキコに同意する！>1スレ立て有難う！
同じ中手とか思ってて部数の相談とかしてみると
「多いね！」って驚かれて自慢みたいになってしまったりする…
調度同じような立場の人ってなかなか見つからない…。

中堅があといっぽ進む為に、って点では、とにかく本当に描きたいモノを
沢山描いたらファンも増えてくれるんじゃ無いかなと思う。
自分はそれ(沢山描く)がなかなかできなくて、まだまだだなって反省するよ。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 22:54:22 ID:aOgv8id7

>576
初めて壁になった時（どう考えても真の大手不在の繰り上げ措置だった）
常連さんに「遠いところへ行ってしまいましたね」「大手さんですね」
だとか、変な線引きの言葉を幾つか貰ったのを思い出した。
口には出さずとも、そういう目で見る人は多分少なくないんだろうな、と思うよ…
でもそういった線引きされるような華やかな存在はもっと上なんだよなー。
書店・アンソロその他も自分でやってみればホントにたいした事無いのが
解るだけにﾂﾗｽ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 23:15:42 ID:+Dcb/kFW

1種の本の通販数が大体２００くらいなんだけど
ピコな知り合いに「○○さんは1種１０００近くは通販してるんでしょ」と言われた…
中手に夢見すぎだよ…
本当の事言ったら「へえ、そんなものなんですか…」だってさ

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 23:23:58 ID:Ap3THWG/

自分字書きなんだけど胆石～壁に配置されるようになってから
島の小説サークルに凄く敵視されるようになったよ
何をやっても叩かれるしどんな本を出しても笑われる
絵描きさんに表紙を描いて貰えば「絵のおかげで売れてるくせに」って言われるし
絵のない本を出しても「エロだけで売れてるくせに」って言われる

絵描きサークルさんなら島配置の人たちでも仲良くしてくれるんだけどなあ

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 01:13:30 ID:hw7DneF5

私も前にジャンルスレで作品叩きされた。
ああ私も叩かれるぐらいのサークル規模になったのか…なんて
ちょっと嬉しかったりもしたｗ
実際叩かれる程売れてる訳じゃないんだけどね。

こればっかりは本当に気にしても仕方がない。
叩く椰子は何やったって叩くし。
少し目立ったりすれば粘着とか妬む奴は出てくるもんなんだよね。
私が一番辛いのは自分に興味を持ってくれないことだから、
むしろ叩きがありがたくも思える。マゾなんだろうか…

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 04:26:53 ID:g2XxeMHQ

このｽﾚに書いてあること全部思い当たるんだがｗ
これを実際他ｽﾚで書いたら自意識過剰とかってpgrされるんだよな。
小手の人にも大手の人にもわかってもらえない、中間管理職的存在なんだよ(；´Д｀)
しかも中手規模くらいの人とはなかなか仲良くなる機会もなくてｾﾂﾅｽ

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 06:19:15 ID:AI0EKsQU

しかし中手とは言っても幅広いよな。その辺りが微妙で知り合えない。
自分は名前だけは有名だけどｻｸﾙ数は１０前後（SCCは１桁）なジャンルで
500～600発行だけど自分では中手か小手かわからない。その間くらい？

これが人気ジャンルだと完全に小手だろうし。もっと小さい規模のじゃんる
ならジャンル大手かもしれない。
自分の基準では５００～１０００くらいが中手？と思うんだが、一時期1200
刷ったが500の時とたいして変わらなかった。（書店で掃けたため）
皆の基準はどうですか？

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 06:31:05 ID:0qCiHm31

>>583
>>1
>※中手の定義は人それぞれなので部数での定義決めはご遠慮ください

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 09:36:49 ID:zzx+cp4E

普通にいつ参加してても胆石島角配置固定、たまに壁…が共通点じゃないかね
中手でーすとは大っぴらにもいえないし、ピコでーすといえば変な目で見られる。
自分はオフ歴が浅いせいかオフの長い古参サークルによく文句を言われるよ

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 10:19:04 ID:0qCiHm31

>>585
一行目賛成
そして大手じゃないことは自分が一番良く知っている、と

たまに大手さんの飲み会に同席させてもらうことがあるけど、雲の上の世界だもの
搬入スペースの体積計算なんかしたことない

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 10:56:41 ID:l69YHk4B

>>そして大手じゃないことは自分が一番良く知っている、と

心の底から同意。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 14:36:38 ID:5MAlGYi/

中手同士で話してみたいとは思うのに
同じジャンル内で同じように胆石固定のサークルさんほど
話しかけにくいのはなんでだろう。
仲間意識よりライバル意識でもあんのかな、自分。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 14:42:40 ID:oyFosb3R

部数に絡んでしまうからアレかもしれないんだけど
中手クラスの印刷代ってコストが悪くない？

大台で刷れるなのら安上がりになるのに
どこの印刷所も600～1400部くらいの値段が非効率的で
特に1000前後だとかなり割高になってしまうことが多い気がする。
特殊紙だって大台計算をしてくれたらかなり安くなるのに
1000前後だとその計算の対象外でとても値段が高くなる。
（まとめ買いできているはずなのに小部数と同じ計算方法を採用している）

どこか600～1400部で効率のいい印刷所ってないものかな。
いちかばちかで冬コミに大台印刷をしたけど、結局200部破棄予定。
締め切りは延びたし、破棄しても割安なんだけど、
でも……心が痛いヨ　ﾏﾏﾝ　orz

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 15:37:35 ID:YT8OjqA0

別に定義決めとかじゃないならいいと思う＞部数
私は何部だから中手だよね？とかこのくらいなんだけどどうかな？
みたいなのは堂堂巡りだからしても無駄というだけで。

確かに600～だと1冊辺りの単価もそんなに下がらないし
オプションなんかをつけると逆に高い。
500部まででも印刷所を選べばかなり安くなるし（希望の表紙1万フェアとか）
リスクもそんなに無い気がするしね。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 16:26:06 ID:VFE0TVFE

夏コミのハガキがきたけど、前回は配置要検討番号がついて壁
でも今回は単独扱いだったから当選したら島なんだろうか
胆石だとダンボール入れるのに苦労するし、壁だとモーゼ閑古鳥っぷりが痛い
偽壁はカプと離れて余計に客が来ないんだよね…
胆石の中でもスペースの広い胆石を幾つか作ってくれるといいんだが…偽壁じゃなくてカプ島で

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 16:28:48 ID:ou2ZKRCm

すごく気持ちの分かるレスばかりだ…みんな同じところで悩むんだな
部数や印刷代、まわりのサークルとの交流の話までまるっと同意

上でオフはオフのみに専念した方がいい、みたいな話もあったけど自分は逆
オンで人気だったからオフでも最初っから売れ行き好調で
初期の頃からの知名度で中手にずっといるけど、自分の実力不足は痛いほど自覚してる
島で自分より面白くて絵も上手い人なんていくらでもいるから、サイトって大事だと思う
オンのカウンタとオフの売り上げは比例しないっていうけど、
それはオフとオンのレベル差が激しいか紙原稿のレベルが低い場合で
オフですでにある程度描けてるならオンの知名度は絶対プラスに働くと思う
ただその後、続けてお客をつかんでいけるかは本人の魅力にかかってくるけど…

自分はどちらかというとセルフプロデュースが得意で中手になったタイプだから
これ以上に行くにはレベルを上げなきゃいけないから難しいけれど、
ここにいるのが逆のタイプの人たちなら、少し気を使っただけで売り上げは全然変わると思うよ
いつももったいないなぁって島のハイレベルな人たちを見て思ってる

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 16:41:34 ID:0qCiHm31

>>591
5000番台で胆石、1000番台で偽壁だったことがある＞コミケ
受付番号で壁島胆石確定ってことはないよ　推測の材料にはなるけど
9000番台はなったことありませんw中手を実感する時

カプ胆石は激しく同意
配置担当の人にはジャンル内での総合部数ではなく
カプ事情も考慮して欲しいというのは過ぎた希望なのかorz

きっと今回もカプ島から飛ばされると思うとプチ欝です

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 18:56:50 ID:akBAqSuQ

壁のときも1000～3000番台しかもらったことない椰子がいるよﾉｼ
当然混対書類もチケ追加請求枠が無い方
どう見ても緩衝材です本当にありがとう(ry
既出だけどカプ胆石意外だと流れの買い専や新規さん来ないし
大判ポスター代も馬鹿にならないんだよなあ

コスト安い印刷所知りたいのも同意
いっそ部数減らして即売り切ったほうが楽な気もするけど、
それだと書店回せないし煽ってるみたいでなんだかな
大台乗せて赤でなかったとしても在庫破棄は悲しすぎる

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 19:05:28 ID:1tnRsx1z

100～200くらいの時に日工愛用していたけど
1000越えで使ったら思った以上に高かった覚えがあるよ
ノウハウ板の同人誌印刷比率スレを見ていると
みんなどこ使っているのか疑問に思う

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 19:14:18 ID:cglTpTHH

二つの印刷所を併用。
初版部数はこっちのが安いからAとか
再版でこの部数ならBの方が安いからこっちへ･･･とか
そんな感じで少しでもコストを抑えれるところを使う。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 19:58:34 ID:hXDJqSYf

自分はコミケや大きいイベントなど絶対落としたくない時に
その日だけ持つ部数刷って後から割引使って刷り足してる。
（当日200刷って後から500すり足し→書店とか）
この方法はその人の部数によるからなんともいえないけど。
計算したらその方が安く済んだし、大イベ後って閑散期だから
どこの印刷所も割引セールやってるんだよね。
まあちゃんと早割り使えればその方が一番なんだけど…。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:08:37 ID:nD0Zt7vR

597の方法、目からウロコ！
なるほどそういうやり方もあるんだね。
ちょっと自分でも出来ないか検討してみるよ！

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:28:27 ID:0qCiHm31

自分はそれ無理だ
コミケ当日に書店同時取り扱いできてるかどうかで
書店での部数がガラリと変わるので（倍くらい）

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:42:20 ID:cxhvR06D

>599
一緒一緒。
部数の半分から1/3が書店行きだし、イベント売りの翌日には
書店に入れたいから刷り足しは無理だ。
やっぱり店頭に行く人はイベント後にまとめ買いしているみたいなので
数週間出遅れるとかなり厳しいよ。

今これを書き込んで気がついたけど、書店でもイベントの流し客と一緒なんだな…
自分に集客力があれば、いつ納品しても一緒のはずだ。はははっ！

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 20:47:02 ID:0qCiHm31

>>600
( ´∀｀)人(´∀｀ )
そして、

>自分に集客力があれば、いつ納品しても一緒のはずだ。

ぐさっと来たｗ

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 21:02:14 ID:rnS0lVLl

見かければついでに買うけど無くても別にいいやー

それが中手クオリティ

orz

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:00:35 ID:hw7DneF5

でもいわゆるテンプレ本な大手よりも中手サークルぐらいのが
読み応えある本作ってるところ多い気がする。
自分もそういうサークルになりたいな。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:17:31 ID:cglTpTHH

オモシロイ作品をつくるのはピコや小手の人が多いと思う自分だよ。
ただそういう人たちは何かのキッカケで中手くらいにならないと殆どの人が埋もれてしまう。
逆に完全オナヌーな作品を作るのもピコや小手だけど。

サークルの数を考えれば当たり前と言えば当たり前の話か。
そういう意味では中手はテンプレよりはひねりがあり
無難な作品を提供してくる所が多いと思うね。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 22:32:53 ID:ou2ZKRCm

同意だけど完全マイワールド形成してる大手もそれなりにいるからね…
よくも悪くもそこそこなのが中手って感じ
読み手を選ぶような内容描きでもそこに引き込める力のある人は大手に行けるんじゃないかな

でも何度も読み返し、神の本として永久保存してるのは
島中ピコのコピー本だったりする自分

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 00:54:56 ID:ILa1bayU

>でも何度も読み返し、神の本として永久保存してるのは
>島中ピコのコピー本だったりする自分

あなたは私ですか ort
10年も前の本だったりするんだよ…
ジャンル違っても、時間経っても神のままなんだ。

でも最近思うよ。
自分はこのピコが神だから中手なのかな。
大手のテンプレこそ神、と吹っ切れたらいいのかな。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 01:19:40 ID:0ecxldwn

大手は天ぷらばっかり
本当に良い本は、中手か小手が作ってる

こんな風に決めつけて言いたがるのも中手の特徴かなｗ
大手もいろいろ。きらりと光る良い本を作る神だっているでしょう。
自分が知らないだけ。
神は中手にもいる。小手にもピコにもいる。

違う立場の人を貶めても、中手の存在意義をあげようとするのは
何か間違ってない？読んでて不快だな。

608 ：605：2006/04/11(火) 01:47:31 ID:kU0yCDiD

>607
大手をテンプラいいものを作ってるのは中手小手だけ！とは
自分も思わない
神はそのコピ本の人だけど、大手にだって買ってる人も好きな人も尊敬してる人もいる
決め付けてるのはあなたの方じゃないかなぁ
同じ中手同士、まあそう不快にならずにﾏﾀｰﾘ行こうぜ

テンプレだろうが内容のある良い本だろうが、その判断は人それぞれ
大手が大手になるのは、その人の本を好きだ！って人がいっぱいいるからなんだし
その実力差はみんなわかってて、その上でちょっとグチみたいなのもでちゃっただけじゃない？
ただテンプレの方が売れやすいのは事実だとも思う
自分でも気軽に読めるテンプレは読みやすいし、自分のカラーが反映されてるならテンプレだっていいかな
王道というのは、多くの人が好むから王道なんだってこないだ人に言われましたよ

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 02:05:10 ID:0ecxldwn

>608

>605はうんわかると思ったんだけど
>603や>606の下二行とか、なんだかなあと思ったんだ。

でもそうだね、ギスギスしてごめん。気を付けるよ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 03:55:43 ID:BVXGMJ9s

大勢に売れない中手の本が好きだから中手なんだよ

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 03:59:29 ID:jqjRwcUy

大衆向けじゃない面白さとマニアックさだから中手なんだよ

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 05:57:54 ID:VqSliGSx

ここ、向上心ある人が多くて良いな。

仲良くなった大手さん。
半端無く上手いので尊敬してたし、
描きたいものをなんでも描ける腕を持ってるように見えて、とても羨ましかったんだけど、
仲良くなってぶっちゃけた話をするようになってから、
自分の作品はここが悪い、これが描けないと
常に悩みながら描かれてるのだと知った。
常に上を目指してるから、ずっと大手なんだな。
売れる、売れないだけじゃなくて、こういう大手になりたいと思ったよ。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 06:05:38 ID:dgOlX5/C

ぶっちゃけ中手って印刷代余裕でペイできるくらいは売れるじゃない？
イベでもそこそこにぎわうし固定読者もいるから自己顕示欲wもそれなりに満足できる。

だから自分は売れたい！というよりはもっと見て欲しい！（売れるは二の次）と思う。
そのために努力してる気がするんだけど、それが自分の描きたい話じゃなくなったり
上手く表現できないと悔しかったり…あれ。何かいてるのかわかんなくなったorz

要するに過去レスにもあるけど「自分で描きたい話で大手になれたらいｰな」ってことです。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 09:09:44 ID:MCWELQnt

王道話好きな自分がきましたよ。
定番な話でもちょっとした個性や、何より自分がその話に萌えてるぜー！
という気持ちで、作品の萌え具合は変わる気がする。
よく言われるつまんない天ぷら本はそこが違うんじゃないかな。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 01:29:12 ID:Shh5B1KU

自分の作品のどこが悪いか、客観的に判る能力があるから大手なのか。
自分のマンガのどこが悪いかなんて、よくワカンネーーーーーーーーーよ。もうだめぽ＿|￣|
作画クオリティー上げる事しか今はﾃﾞｷﾈ

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 10:27:20 ID:ceDEPVwE

>>615
頭とれてるよ　つ○

自分の漫画の悪いところ…純粋な漫画技術としての意味なら
持ち込みとかして編集さんに見てもらうのが一番かと。

同人的な意味なら難しいな。
自分と傾向の近い、それでいて上の能力を持った人に
聞くことかな？あまりそういう機会って無いけど。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 12:53:23 ID:omvzWkKo

マジレスするなら内容のレベルアップよりも発行ペースを上げな

ギャグだろうがシリアスだろうがページ数大目で毎月(もしくはイベントごと)
出せれば部数は飛躍的に伸びるよ
逆にペースが落ちるとガタンと売り上げも落ちる
自分と周りの体験談
そこそこのレベルで壁に行ってる人はこのタイプも多いと思うよ

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 13:04:54 ID:4CtbPv7p

毎月厚い本なんて専業でもない限り厳しい気がする

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 13:07:39 ID:ckCg3SiD

薄い本をコンスタントに出しつつ大イベントではきっちり分厚い本とか
メリハリつけるのも手じゃないかな

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 13:15:43 ID:4CtbPv7p

それならいけるかも

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 04:06:31 ID:96A/DbrW

分厚い本てP70くらいの話が一本って事だよね
P16くらいを数本じゃ意味ないよね・・・

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 05:16:54 ID:/c2MMlpG

>621
具体的なページ数じゃなくて読み応えじゃないかな

自分はアンソロ再録されやすいP数が一番かきやすいし楽しい
長編はへばってしまってだめだ。だから中手止まりなんだろうな
読ませる話を書けるようになりたい

この時期原稿中の人多そうだね
みんながんばれ

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 05:18:53 ID:0jLWxmad

発行ペースだけど、
自分の場合、萌えと強迫観念で発行ペース上げてたら、
本の質の向上が止まり、結果的に人が離れた気がする。
明らかな手抜きとかはしてないんだけど、惰性的な本になっていた事に反省。
今は年間5冊程度のペースでミッチリ書き込んだ本を出してるよ。
毎回、どこかしらが向上した本を心がけている。

あと、量産で人気が出るのはジャンルにもよると思うので
中規模以下のジャンルの人は無理してまで発行ペース上げない方がいいんじゃないかな

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 05:30:51 ID:T+8apqi1

漏れ中手だったけど、ﾏｲﾅｰｻﾞﾝﾙに行きます！
さらば誕席。
さらば書店委託。
さらば中手ｽﾚ(つД`)

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 05:44:56 ID:0jLWxmad

マイナーザンルの活性化を目指すぐらいしようよ。

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 05:58:06 ID:NbEIlz9v

>さらば誕席。
>さらば書店委託。

こんな事いいながら参入してこられる側のほうが
よっぽど(つД`)じゃないかと思うｗ

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 06:42:32 ID:0OruWhWu

626の言いたいことは分かるんだが
胆石と書店委託が当たり前だった所から
そこが無理になるとわかっているところに行くのは結構勇気はいると思う。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 09:10:05 ID:h8nEsfL5

マイナージャンル内でも小手中手大手には分かれるし、入ってみて中手だったらまたおいでよ(´∀｀)
自分はマイナージャンルで中手だよ。主に胆石だけど
壁の大手が胆石にきたときとかは島中になったりする。
最近、書店はマイナージャンルだからこそありなような気がしてきた。
オンリまで行くほどじゃないけど、あったら欲しいって感じかなーと。
ちとスレチですまそ。がんがれー

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 16:29:27 ID:T+8apqi1

アリガトン…。
書店委託は全滅ではないだろうけど減ると思う。
しかし萌えには逆らえない…。
また中手になって、ここに戻ってきたい。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 06:49:56 ID:BdEykWT+

マイナーだからこそ中手になれるってのもあるよ。
ウチがそう。ウチしか本がないといってもいい状態w
自分の萌えに忠実だと逆についてきてくれる人もいる！

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 07:08:53 ID:MtD6ItpW

>629
気持ちわかる！萌えに逆らえないんだよな！

自分も飛翔系から発売からだいぶ経ったゲーム(not旬)に移るので
たぶん部数は半分以下、島中小手に逆戻りですよ
ゲームの人らて絵に対するレベル選定が飛翔よりきついイメージで
絵よりネタでしかも後発の自分は中手にすらなれんだろうなぁと諦め入ってたけど
>629>630を読んでなんとなく励まされた…
自分も萌えに忠実にがんがるよ！

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 13:56:04 ID:G9y0l1Bt

マイナーな方が胆石になりやすいと思うが。
メジャーｼﾞｬﾝﾙで胆石、書店委託だったｻｰｸﾙならなおさら。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 17:24:23 ID:pKw7tCsG

中の人だが、ゲームはジャンル内大手になりやすいぞｗ
描き手が高年齢化してて、発行ペースが基本的に遅いから、
そこそこ発行ペース保ってるだけで貴重な存在と化す。

但し、衣装なんかがﾏﾝﾄﾞいゲームが多いので、そのペースを保っていられるかは謎だが。
友人の依頼で飛翔描いてみたら、4倍くらいのスピードで描けた罠

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 17:41:11 ID:NqEJfPcD

自分もはるか昔にアニメ中手かゲーム小手→中手に戻ったクチ
絵に対するレベル選定はそうでもないと思う。
でも衣装がめんどいのは禿同だ。

あと胆石の難易度はメジャーマイナーあんまり関係ないよ。
マイナーすぎるとスペ数少なすぎて胆石どころか島1個ない場合があるし
大手じゃなくてもオンリー主催とかで搬入数多いところなんか
暗黙の了解で胆石になる場合があるからな。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 00:39:06 ID:2gZOc9DC

ゲーム中手ってなぁ…
生々しい話をもちだすが高齢化してるからこそ売れないんだぞ
そこそこ本を手にとって見る経験がある人ばっかりだから、
必ずしも絵で選ぶわけじゃない。
たとえ飢えてる好きｹﾌﾟでも買わなくても差し支えがないと思えば買わない人は多い。
その代わり固定信者がつけば勝ち組。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 09:39:36 ID:djUru82O

>635
禿同

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 23:34:36 ID:kvYBCMVY

>>635
同意同意
目が肥えてる買い手さんが多い＆回線が少ない印象

ところで自分は三毛では偽壁か胆石なのに
赤豚では誕生日配置になった事すらありませんよ'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､
でもよく見たら同じような配置にいる知人も島中だった
ジャンルによりけりなんだろうか

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 17:07:56 ID:QyHOBXLu

自分も斜陽ﾀｲﾄﾙなゲームで中手と思っても許されるかなぁ？
と思う規模で胆石島角島中どれにもなるよ。
初動は三毛200豚150程度。マターリと午後までﾊﾟﾗﾊﾟﾗと売れるので
ド島中でも特に困らない。既刊をだいたい１年位は売ってるので
時間がある時にﾎﾞﾁﾎﾞﾁ買ってくれるようだ。常連さんも数名
顔を覚えてる人がいるし幸せだ。でもちょっと列が出来るのに憧れているｗ
でもゲーム自体ふるいのでﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽしても無理だろうなぁ…
他ﾀｲﾄﾙでｱﾝｿﾛの仕事も少ししたけどゲームザンルって商業やってようが
買う基準には関係ない感じだね。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 18:00:19 ID:W/oIbaEg

漏れはとっくに旬の過ぎた規模小さめの小説ジャンルで中手。やはり年令層は高い。
固定の常連さんに助けられてるかんじだな。ほとんどの人が「新刊はどれですか」
「新しいのがあったら下さい」という感じで本の中身は見ずに買っていかれる。

私自身の年齢がジャンルの平均からはだいぶ下っていて、自分では作品の質は
まだまだ伸ばせると思っているので、もっと頑張っていいものを描いて、出来れば
やっぱり大手になりたい。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 21:08:31 ID:zk1bI9ch

大手かどうかって、パッと見てその人の絵だとすぐわかる作品を描ける人って印象。
たとえ人間じゃない骨格や顔だちでも、
やっぱり大手はサークルカット一つとっても華があるよなあと思う。
ところで皆さんの仲良いジャンル友達はやっぱり中手の人が多いですか？

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 21:40:29 ID:ezaQGpZK

>640
このｽﾚみてると中手は友達ができにくいっぽいなぁ
自分も小手時代の友人達は全員同人辞めちゃって、
今や1人だけ壁に友人がいるだけ。
常に胆石で隣別ｶﾌﾟの有様なので、友達できにくいよ…

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 21:52:03 ID:bidU8eNZ

私のカプは大手がほとんどいなくて中堅がごろごろいる。
（他のカプは大手がごろごろ）
なので、今おつきあいしてもらっている人はみんな中堅ばかりだな。
っていっても2、3人だけど。

みんな同人歴が長いので部数や地雷になるような話をすることなく
ﾏﾀｰﾘとおつきあいしているよ。
ここを見てても思うけど、中手の人は向上心があって賢い人が多いなと思うことが多いな。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 23:06:54 ID:L04kFJos

＞小手時代の友人達は全員同人辞めちゃって、
＞みんな同人歴が長いので部数や地雷になるような話をすることなく
あるある、ある

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 15:22:34 ID:kUvZxoQp

ここで聞くのはｽﾚﾁだったらｽﾏｿ
漏れも中手ﾚﾍﾞﾙなんだが感想がまったくない
感想送りたいと思うほどの中身がないと言われたらそれまでだが
部数は変わらないだよな…
藻舞さんたちは感想たくさん貰える？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 17:06:50 ID:dksQxybC

いい本でけた！って時は貰える

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 18:07:35 ID:Ri/5k+sF

ほとんど貰った事ない
でもリピーターになってくれてるのが感想だと思ってる

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 19:29:13 ID:h31POafR

手紙の感想は時代的にもうほとんど無い。
たまーにサイト通販するからその時の備考欄で感想もらえたり
メールフォームつけてた時期はそこから感想もらったりした。

長文感想は滅多にもらえないかなー。
いい本出来た時だけ何通かもらえる程度

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 20:35:24 ID:nmFQWsOT

厚め(80P～)の本出した時にはメールで5～6通くらい貰う。そういうのは
だいたい長文で熱い感想だったりするので凄く嬉しい。
薄め新刊でもやはりメールで少し来る。
あとは通販のついでに少しとか、イベントで直接伝えてくれる人も結構いる。

ここ見てると皆漏れより全然部数多そうなのに、感想ってそんなに多くは貰ってないんだな。
皆もっとじゃんじゃん貰っているのかと思っていたよ。
規模に対して恵まれているのだなと実感した(300部しか出してないがマイナージャンル
ゆえか中手の下の方くらい)

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 20:55:29 ID:ygn6K/u+

感想を出しやすい相手とそうじゃない相手がいるみたい
かといって西都に拍手置いてもサイトの感想しか来ない罠w

サイトに書下ろし作品どのくらい置いてる？
自分は小説なんだけど、本より絶対量多いです

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 21:43:03 ID:dksQxybC

自分は漫画なので殆どない。
一級品のネタは本にしちゃうので、サイトは感想のらくがきとか
本にするまでもない小ネタとかだよ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 23:33:55 ID:jMTZRUqL

私も、同人誌は長篇漫画が多めだがサイトはちょっとしたイラストくらいしかない。
あとは好きだけど本までは出さないような他ジャンルの萌え絵とか。

サイトには拍手も掲示板もメルフォも置いてないので、感想はもっぱらメールだな。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 01:25:04 ID:BpjmhnHc

サイトなしでオフのみの活動。半年で500出る規模だが感想などまったく
といっていいほど貰えない。
後書き等は地雷踏むのが怖くてすごく簡素にひとことふたことしか
書いてないからそれも原因かなと思う。メアド載せれば感想くるかも
と思い載せたがこの一年で２通だけ（問い合わせついで）だった…orz

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 02:36:58 ID:GW51wJBk

飛翔ジャンルで４桁刷ってた時は感想０だった
小説マイナージャンルで500部未満の時は新刊出すたびに感想もらえた
特に自家通販申し込んでくれた人は、８割くらいが読んでからメールくれた

そのジャンルに感想書くのが好きな人が多いか、
本人がとっつきやすそうか、で変わってきそうだね

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 08:29:42 ID:IbyZPgrY

同人への飢え度でも違ってくるかも試練
ﾏｲﾅだとつい感想送ってしまう

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 11:44:48 ID:INOG9wTW

そこにやめられると困るという場合はｗ

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/19(水) 12:40:09 ID:IbyZPgrY

当然入ってるだろうねｗ
実際読み手として自分がそうだったし

657 ：644：2006/04/19(水) 18:27:07 ID:IBIKwM/A

答えてくれて㌧!
感想貰えないｽﾚは大手ばっかなふいんき(ryだから聞けなかったんだ
漏れもがんがって感想貰える作品作るよ
ｽﾚﾁっぽい話題出して木綿な

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 00:33:04 ID:eD7/S0hS

そういえば壁配置の時初売りでその時は感想無し、
その次のマタリイベント時、誕席配置で同じ本売ってたら
その時初めて買ってくれた人から感想がチラホラ、なんて事があった。
配置や混雑状況の印象によって感想（応援）を送る気持ちやサークルへの印象も
変わってくるんだろうなーとつくづくｵﾓﾀﾖ。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 12:04:38 ID:jbaAtLgJ

あるあるw
ﾏｲﾅｰｶﾌﾟだと熱い感想が来るけど
そこそこﾒｼﾞｬｰだとほとんど来ないよね。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 15:54:37 ID:Nuo4fnJk

メジャージャンルメジャーカプは読者も飢えてないんだよな

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 18:48:43 ID:yU9qzz7W

いくらでも手に入るもんな

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 18:55:39 ID:XI9r/wo/

でも逆に人が多いほど競争率も高そうというか

自分はｺﾐｸｽ10巻のあたりまで定休にいたけど島中まで（ﾟдﾟ）ｳﾏｰだらけだったしな

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 00:55:27 ID:wj2dAKWY

掃除機、メジャーザンルの中手とマイナの自称中手は規模も悩みも
全然違うと思う。自分はマイナだからかろうじて中手だけど
もしメジャーに行ったらドピコだろうと思う。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 01:32:14 ID:5fOeZIr6

豚切ってごめん。
ピコ側からは｢貴方は売れない人間の気持ちなんてわからないんでしょうけど｣と言われ
大手側からは｢私のほうが大手なんだからねw｣とpgrされ。
賛同しろとは言わないけど否定ばかりされてだんだん泣きたくなってきた。

私だってピコ出身だし大手目指して頑張ってんだよ、バカヤロー。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 09:14:06 ID:vsDw59JI

つか、ここってメジャーマイナー問わず
同じぐらいのサークル規模(500部～1000部)の人を想定して
語ってるんだと思ってたよ。

部数の話題を出すのは無粋だと思うけど、
メジャーの中手とマイナの自称中手とか、
ジャンルで区別するのはもっと無粋だし、
ジャンルで悩みや規模が違うとか語るのは避けて欲しい。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 09:45:41 ID:iJXdwN14

>665
胴衣
加えて大体島角胆石～壁を行ったり来たり程度の位置かな、と

ここで書いてる人たちにメジャーが多いかマイナが多いかは知らないけど
飛翔斜陽ジャンルで部数1000程度の自分は結構どの意見も身にしみたよ
わかるなぁって
あんまり規模とかジャンル限定しなくてもいいんじゃないかな
細かく言いだしたらたとえ同規模同ジャンルでも悩みなんて人それぞれ違うんだしさ

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 12:24:40 ID:ChTUbrje

マイナー～メジャー色々やって部数は最低300～最高1500と変動してるけど
コミケや赤豚の配置はマイナー時から壁～偽壁～誕席～島角どこでもアリで
ある意味一定した地位、ずっと中手だよ。
部数が変動してもジャンル内「中手」という面で持ってる悩みはあまり変わらないな。
どこまで行っても中間管理職みたいな…
程ほどに盛況、程ほどにマタリ、な具合が好きだからいいけど。

一時バブルジャンルに嵌ってイベント度に盛況だった時は疲れが溜まって
イベントが嫌になった。こんなんで嫌じゃ大手なんて無理ぽだが、
もっと沢山の人に読んで貰いたいとも思うジレンマ。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 12:41:38 ID:gxO0fUZi

マイナからメジャーに移動して、どちらでも中手な私が通りますよ
部数と販売スタンス、アンソロ関係は若干変わったけど
ジャンル効果差っ引いたら実質変わりないとｵﾓ
みんな書いてるように、このスレの意見は殆ど頷いたよ

そもそも中手に明確な定義なんて無いんだから
自称だろうがなんだろうが同意できる人たちが集えばいいと思う
メジャ、マイナゆえの悩みなんかも聞いてみたいけど
「マイナだから～」って卑屈になるのは勘弁な

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 12:43:02 ID:gxO0fUZi

かぶっちゃった
リロ忘れスマソ

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 01:16:21 ID:JuHcbtni

500部でもいつも壁で自分でも大手だと思ってたらここには来ないよな
1000部以上でもまったり売ってて知名度いまいちで、ぱっとしなくて大手じゃないと思ってる奴もいるだろうし

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 02:57:06 ID:WHCA8KhS

なあ、ぶっちゃけ税金どうしてる？

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 03:08:10 ID:UQfU5pgj

副業が会社にバレるとまずいので黙り…
でも昨年度の純利益が200万いったので、そろそろヤバいと思ってるorz

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 08:20:52 ID:k6MSJ1ZS

それは脱税だぞ

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 09:41:54 ID:HEbUJbbC

通報すますた

って言われる前に
マジで何とかした方がいいぞ

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 09:52:21 ID:QUTye46d

払ってるお。

アンソロとか絵の仕事の収入で源泉引かれてるので、
経費申告といっしょに同人収入も申告してる。
経費まとめるのに手間はかかるけど税金としてもってかれる金額はさしたる量じゃないし
1年の活動をふりかえる作業として楽しみながら申告してる。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/26(水) 00:36:22 ID:OKcC4+7z

>675　１年の活動をふりかえる作業。
何かいいなそれｖ自分も楽しんで出来そうな気がしたので、来年こそ！頑張る申告。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:05:01 ID:zpjqCi4i

中堅レベルの人って専業できるの？

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:18:06 ID:zN/KxvgR

ｻﾞﾝﾙによるんじゃね？
自分の所は大手でも専業で一人暮らしは無理だ。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:18:54 ID:CfVoSYjO

うん、できる。
パートタイマー並からＯＬ給料ぐらいの収入は発生する。
ただ将来的な貯えとか保険とか周囲への説明とか世間体とか世間体とかが…
主な収入は同人でも短時間バイトのひとつでもしてた方が、
パンピー相手に嘘をついたりごまかしたりする機械が減って良いと知った今日この頃。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 01:30:22 ID:CfVoSYjO

スマソ。リロしてなかった。
専業できるけど、勧めはしない。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 02:05:47 ID:B6W/dnwT

っていうか同人専業なんて普通に嫌。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 02:18:26 ID:FFRTpQ7L

中堅の人って、自分もそうだが
生活が苦しい人が多い希ガス

大手の人は同人収入がものすごいし
ピコ手の人は普通のOLだったりして休みも多く金回りも良くマターリ活動
対して中堅は技術的にも部数的にも向上心がありすぎて
クオリティ高めるためにみっちり原稿に身を埋めつつも
売り上げは食っていけるレベルじゃない
そろそろ、きついなあ…

下世話な話題＆表現ばかりでｽﾏｿ

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 03:48:51 ID:TR7KH92G

すごくよくわかる。
ピコOLの友人は同人はあくまでも年に２冊の趣味と割り切ってて
普段の休日は勉強したりして資格取ってどんどん仕事の方でキャリアアップしていってる。
大手で専業の友人はがんがん漫画描いて商業の方にも進出したりしてるし
同人収入もすごくてマンション買おっかなーなんて言ってるのもいる。
一方自分は休日は原稿原稿で資格勉強どころじゃなくて
潰しのきかない低収入の事務員のままキャリアアップの見込みもないし
かといって漫画の方で食って行ける腕も自信もない。
そろそろどっちかに絞るべきだよな…とは思うけど漫画やめたくないし…
中途半端な自分に自己嫌悪だ…

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 03:57:05 ID:vgDQB5ez

凄いよくわかる…orz
自分は向上心があるんじゃなくて、ただの負けず嫌いなんだけど、状況は同じだよ……

同人だけじゃ勿論独立できるとは言いがたいし。
商業仕事は舞い込んでくるし、そろそろｺﾐｸｽも出そうだけど、
一生それで生活できるとは思えないし。
かといって半端に築いてしまったプライドと経歴を、
全て崩して仕事に打ち込む勇気もない。

本当に自己嫌悪だ……

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 08:08:25 ID:mOsz0tQf

>半端に築いてしまったプライドと経歴を、
>全て崩して仕事に打ち込む勇気もない

うああああああああああorz

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 08:57:06 ID:f5WRCxiU

商業は安いからなあ
宣伝になると思って頑張ってるけど
その効果も感じないし
商業の原稿で同人の発行ペース落ちたし
これが中手の限界か＿|￣|○

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 11:57:31 ID:AdvBsH1L

ﾅｶｰﾏ過ぎて心にザクザク刺さりまくったじゃないかorz
うわあああああああああああああああああ

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 12:58:46 ID:Auy4qdUg

普通のOLやりながら中堅出来てるよ。
商業もやってないし残業もほとんどないし描くのが早いから可能なのかも。
さすがに1.5ヶ月～2ヶ月ペースで新刊を出すのはしんどいけど
それなりに普通のOLの生活も出来てるし遊んでる。
身体がぼろぼろになるほど極端な無理もしていない。

今のジャンルに移るまではでﾋﾟｺﾋﾟｺだったから完全に赤だったけど
今はお小遣いも潤ってきて、給与外の貯蓄もいい感じで溜まってきた。
だからピコの方が金回りが良いというのが？？？って感じだ。
でも言われているように無駄にプライドだけは高いから
ﾋﾟｺの時は「ここまで描いてるのになんでﾋﾟｺなんだ！」と泣きながら描いていて、
今は「この発行ペースは社会人として異常だけど落としたら忘れられてしまう！」と
またもや泣きながら描いてる。
いや、どちらも楽しんではいるんだけど。

このスレ、意外と専業の人が多いのかな？
漫画や小説で食っていくのって、すごいプレッシャーがかかりそうだ。
プロにはなりたいけど、私は今の社会人のステータスを捨てるのはちょっと無理だなあ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 13:33:15 ID:TR7KH92G

学生時代からそこそこ売れてた人はほぼ専業っぽい形の人も結構多いと思うよ。
社会人になってから売れた場合はさすがに
中堅程度に売れたからってさっさと会社やめる人もあんまいないと思うけど。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 13:42:28 ID:mHSjUu3q

残業も無いがステップアップも望めない仕事を次の就職への繋ぎのつもりで
始めたけど、その辺りから同人が副業としては上出来、生活するには物足りない
微妙な売上なったのも相まってずるずると同じ生活続けてる。仕事辞めても次が
どうなるか解らないし、同人辞めたりペース落としても金銭的にも
趣味としての精神的にもキッツい。
今の生活はラクではあるけど地に足が着いてる訳でも無し、かといって大手の
様に空をかっ飛んでいる訳でも無しの非常に不安かつ中途半端な状態…

社会生活と同人の比重も真ん中の中堅てワケだなorz

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 13:52:25 ID:a6MgDqj/

>690
心の友よorz

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 13:54:44 ID:mOsz0tQf

>>690
( ´∀｀)人(´∀｀ )

orz

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 14:18:50 ID:Auy4qdUg

ああ、なるほど。
社会人としてステップアップしようとすると足かせになるのか。

私は年収350万の会社員以上になろうとは思っていなかったし
好きなことしてさらに年収が100万～200万もアップしてるんだから
今のうちに貯めて将来の蓄えにしようと思ってたな。
スキルアップでこの副業を超えるのは並大抵のことでは無理だ。

でも年食っていくと正社員で雇ってもらえなくなるかもしれないから
得意のパソコンのスキルだけは磨くようにしている。
将来の不安はそりゃあたんまりとあるし、頼れる人もいないけど、
そんなのは中堅だからというのは関係ないと思うんだ。
むしろ中堅のおかげで金銭的に助かってるよ…。
こんな副業、お水でもしないと無理だよorz

それにしても、先日までこのスレ止まってたのに。
みんな入稿遅いんだなｗ　私もだけど。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 14:40:57 ID:dPOSDzhe

うん、立派だね
あなたはもう大丈夫！
ここは悩みを打ち明けるスレだから…ﾈ

つか空気読めない人だなあ

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 14:59:48 ID:mOsz0tQf

>ここは悩みを打ち明けるスレ

いつのまに！？中手のいろいろ雑談スレだと思ってたけど。
別に皆でネガになるスレじゃないし、694が空気読めないレスとも思わなかったよ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 15:16:53 ID:7ICiHxOj

というか、みんな社会人給与+同人中堅売上で満足できないなんて
どれだけ高収入を目指しているんだ・・・orz
作品以外でも向上心の強い人が多いんだろうか。

でもってプロだけど芽が出ないという人や作品をどうにかしたいという
意見には頑張れ！頑張ろうな！と思えるんだが、
専業の人の苦しみについては申し訳ないがその道を選んだ
自分の責任だとしか言いようがないよ・・・。
なんというか頑張れ・・・？って感じ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 15:41:40 ID:SizxYIjJ

自分も虹同人とオリジ商業＋派遣ＯＬだが、最近はしんどい思いして
お小遣い稼いでるような気分だ…。
そもマイナ雑誌だけど頑張れば連載いける！て感じだったから派遣に
転職したのに、同時に始めた虹同人がそこそこ売れ初めて、どっちを
主軸にすえたらいいのかわかんなくなってきてる。

いっそ貯金して派遣やめて、自分を追い詰めないとダメそうだよ

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 16:01:21 ID:BqNGCoLR

不躾な話だけど、そりゃ派遣やめた方がいいんじゃないのかい？
虹がそこそこ売れてオリジも並列でいけるなら、相乗効果もあるだろうし
絵に専念した方が良さそうだよ。
派遣なら必要になればまたはじめられるし。

自分は同人やめて商業(雑誌やアンソロちょこちょこ)に専念しようか悩んでる。
でも中手とはいえ収入の効率は、同人＞＞＞商業だし、
趣味としての同人も好きだし、ふんぎりがつかないでいるよorz

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 16:38:57 ID:SizxYIjJ

雑誌（青年誌）と同人（女性向）で購買層が全然かぶらないので、
どっちの読者から見ても中手オブ中手って感じみたい…。よって
相乗効果もないに等しい…。
ここでうまい具合に雑誌と同人の購買層がかぶると、大手になれたり
するのかね？

派遣はお金たまったら辞めます。がんばる。チラ裏スマソ

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 17:08:20 ID:ubKCb45K

あー方向性違うとキツイよね。そういう人結構多いのかな…

自分も同人と商業の方向性が違う(違うどころか同人がマイナスイメージ)ので
よけい迷ってます。
同人も好きだし収入にもなるしで、なんとなく続けた挙句の中途半端さが
「中手」から身動き出来ない原因かと自己考察。

同人と商業の方向性が一緒でガツンとプロモーション出来てる人は
強いよなーって思う。
方向性定めるのは大事なんだろうね。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 18:39:44 ID:KfuFnsiU

売れてない島中のプロってのも
掲載誌が同人の客層と違うんだよね

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 19:54:08 ID:EPtP+lv9

20代前半から後半くらいの人が多いのかなここ
そろそろ同人に見切りつけて、趣味と割り切り就活すべきか迷ってる自分が通りますよ
描くのがとても遅いので同人収入メイン＋バイトの今だけど
このままいけるわけでなし、就職するなら年齢的にもう本腰入れて探さないとヤバイ
でも就職したら半年に一冊ペースに落ちるのが目に見えてる
漫画描いてたいんだよー
漫画描いてるの幸せだけど、それで食べてく自信もスキルもなく現状維持のまま中手になって2年くらい
このままがんばったらいつか大手になれる日が来るのだろうか

最近はアンソロや商業の仕事が増えたけど、逆にそれを入れたせいで個人誌の発行ペースが落ち込んで
もう何やってんだかわからない…

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 20:05:53 ID:mOsz0tQf

>>702
｡･ﾟ･(ﾉД｀)人(´Д⊂ヽ

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 20:06:44 ID:Bbk+418g

>702
あまりにも同じ状況で直視できないｗｗｗｗｗｗ

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 20:08:42 ID:GUbo/Y3u

ずっとピコ～小手だったのが永久就職したとたんに
中手になってアンソロや商業もやるようになった。
仕事を続けていたら、きっとピコのまま商業の話も来なかっただろう。
自分はその程度の能力だ。みんなバイタリティに溢れてんな。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 20:24:50 ID:7ICiHxOj

このｽﾚ商業してる人が多いな
自分は声かけられたことないや
案ソロも駄目なジャンルだし、商業の話ってピンとこないわ
ちょっとｳﾗﾔﾏｼｽ

＞702
商業の人が多いからBL系のﾏﾀﾞﾑ達も多いかもしれない

で、それこそバイト辞めて派遣に行ったらどうかな
派遣の事務職でも経験しておいたらﾊﾞｲﾄだけの経験より正社員の道は広がるよ
少なくともウチの会社じゃﾊﾞｲﾄだけの人は100％雇わない
派遣の人なら50％くらいまで確率があがる
経験上、同人だけで大人になった人って一般常識が少しずれてることが多いので
社会勉強をかねて派遣に出てみるのをおすすめします

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 20:28:24 ID:mOsz0tQf

さすがに新卒・第二新卒じゃないと相当コネがない限りいきなり正社員採用は無理だしね
同人と両立するなり、商業にシフトしていくなりするにしても派遣はいい道だと思う

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 21:22:44 ID:TR7KH92G

筆が遅いのって兼業でやってくには致命的だと思う…。
本人のレスにもあるけど
筆が遅い人間がフルタイムで働くって事は漫画の道は完全に趣味として割り切るって事になる。
つーか自分もそうだったんだがw
たとえ派遣や契約でも仕事してる限りそっちを疎かにはできないから
せっかく舞い込んだ商業の仕事もお断りする事になったりして
自分が何を目指してたのか、どこへ向かってるのかすらわからなくなったりしたよw
だから>>702がもしまだ若いのなら「あと一年だけ」とかって期限を切って
商業だけに集中してみるとかしてみるのもいいんじゃないかなーと思うよ。
派遣になるのは25～6くらいからでも可能だし。
でも期限切らずに今の状態をズルズル続けるのはおすすめできない。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 21:53:52 ID:t+tY5k4k

中手ともなると、部数も地味に増えてるのがなぁ…
印刷代も働いた給料のお小遣い程度ともいえないし
数があるから、書店委託してるとはいえ売りにも行かなくてはいけないし
都会に住んでる人なら遠征代分負担がないが
地方住まいで中堅やってると遠征代も結構きつい…
今はネットがあるから、とかそんなことも言ってられない。

いっそ売れ売れの大手になれればいいんだが
流行だとか画力の問題もあって
簡単にはなれないんだよなぁ…

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 01:09:12 ID:HBtPwGsV

みんなちゃんと普通の就職考えて偉いなあ
このご時世、公務員か新卒でまともな会社の正社員になれなかったのなら、
この先どっちにしろまともな人生歩めないなと思って
同人とかデイトレーダーとか、そっちの分野でがんばるしか一旗上げられないなと腹くくりはじめたさ…

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 01:23:17 ID:A2cOP+gd

そういえば外車数台所有してる某大手さんと話した時
てっきり同人の売り上げで買ったのかと思ったら株の儲けだと言ってたな
マンソンも株で買ったと…
何かで突出できる人は何でもこなすんだなーと脱帽した
株で少額儲けて小躍りしてる自分はどこまでも中手…

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 02:03:41 ID:jbgQ3YTR

>>708まったく同じ状況だよ。
派遣でフルタイム仕事しつつ同人やってたが、アンソロの仕事が
来てこれで少しは知名度ｱﾌﾟ？と喜んでたら、昼間の仕事は
手を抜けないしアンソロも手は抜けないしで、結局春都市も５月も
新刊が出せなかった…orz
なんか、本末転倒？だよね…でもさすがに３足のわらじは履けなかったよ…
自分の場合、活動ジャンルではないｹﾞｰﾑの公認アンソロだったから
ｹﾞｰﾑを１からプレイしないといけなかったのも敗因かも。(´д｀)ｼﾞｶﾝﾅｲﾖ…

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 02:58:32 ID:SpNb3fJ+

708と同じ状況で、遅筆でどうしようもなくなって
仕事辞めて商業を選んだ。
商業が軌道にのってきたので集中するべきなんだが、
散々言われてる通り収入面が苦しい。
同人もペースダウンしたせいで中手止まりのまま。
筆が遅いのは本当に致命的だと思うorz

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 04:04:43 ID:lRhhcbo/

ノウ板方面の話題になちゃうけど、
「筆が遅い」って基本的にどの程度を指すんだろう？

自分はアシ無しで、
商業原稿：10時間／1P
同人原稿：5～7時間／1P
という感じです。
ずっと遅い方だと思ってたけど、
最近になってこのぐらい時間かかるのは普通とも聞いて
どんな具合なんだろうと疑問に思った。

ここの住人の執筆時間を聞いてみたい。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 04:31:10 ID:jbgQ3YTR

計った事がないなー、でも興味あるな。
私は体調やﾃﾝｼｮﾝによるから色々だな。作業自体は早いんだけど
ネタ出しやネームにやたら時間がかかるから結果として遅いorz

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 05:08:07 ID:VUYiU9xV

>714
自分も同じくらいかかる（商業と同人は同じく10時間）
集中してそれくらいかかるので、ﾇｯﾁｬｹ大変遅いと思う。

ゴチャゴチャ書き込む絵柄がいけないんだと思うが、
ストーリー関係は早いのに、とにかく「作業」が遅い。
でも書き込みなかったらただのへたれです本当にありがとうございま（ｒｙ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 06:41:44 ID:TEsOplDF

その1Pって下書きからペン入れて、仕上げまでってことだよな。
デジタルかアナログかでも差があるように見えるから、それぞれだと思うぞ

自分の場合は「24時間でここまで仕上げる」でやってるから解らんな…
1日で1Pしか進まない日もあれば、5Pくらいさっさと描けちゃう時もある
同人なら手抜きはある程度許されるから1日でもすごい勢いで進めてしまう

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 09:18:03 ID:ud1PVk8c

自分はギャグ系だから参考にならないかもしれないけど
もっとも早いというか瞬間最大的状況で
商業が24時間で4ページ
同人が同じく8ページ。
商業では他の作家さんが落とした穴埋めみたいな時に呼ばれる事が多いせいか
そういう状況に時折なります。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 10:59:05 ID:6j+iYnb4

商業やってないし全く参考にならないけど自分も遅い。
ミケでは新刊出すとして直ぐ後のインテでは出せない。
２月に厭離があったら新刊出すけどその後の春は正直しんどい。
春に新刊出したらその後のSCC正直しんｄ(ry
１１時帰宅して８時出勤の自分には３ヶ月は欲しいところだ…

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 13:01:04 ID:M+D2jI8S

9：00出勤20：00帰宅
40ページの本出すのに35日くらいかかるw
毎日、エンジンが暖まった頃に就寝時間になってしまう…

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 15:44:16 ID:j0GeqM8b

自分専業で
30ﾍﾟｰｼﾞ位の同人が一冊分の作業で一週間ちょい。
商業が二ヵ月で3件から5件
生活のため毎日ﾌﾙ稼働
でも会社に火をつけて私も死ぬっていうくらいだったから
今は好きなことで忙しいのは幸せ

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 20:44:44 ID:A2cOP+gd

>毎日、エンジンが暖まった頃に就寝時間になってしまう…
わかるorz
自分もかなり遅筆だけど
描くペース上げたいというよりエンジン稼働させるまでの時間をはやくしたいな…
帰宅してメイク落として机に向かってスイッチ入れたら萌えモードポーン！みたいな

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 21:02:44 ID:UTwG37gB

平日は殆どなにもできないな。
週休二日だから土日にどかんと描く。
大体3週末もあれば40-50Pの本を出せるから、1ヶ月は頑張って描いて
翌月はゆっくりしての繰り返し。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 21:03:45 ID:kw84y0Xb

このスレにいる人ってほとんど女性だよね？自分もそうだけど
やっぱ男性向け中手って存在しないのかな。男性向けって
小手と大手しかいないイメージなんだけど…

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 21:14:01 ID:ZWkKM8lu

自分女性ですよ

中堅さんでｹｺﾝしてる人どのくらいいるんだろう？
自分はそろそろそっちを考えなきゃなのでｵﾌやめた。
ジャンル的に盛り上がっている中すごく後ろ髪引かれる気分だorz

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 21:32:23 ID:ywVLyZzD

男性向の中手って、女性向での大手規模だったりするからね…
島中でも発行部数数千とか平気でいるし。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 22:04:27 ID:yAYLvA38

男性向けに居た頃、小～中手規模だったけど
部数的には現女性向け自ジャンルの大手～それ以上規模だったよ。
男性向けはカップリングとか関係無い（もしくはかなりアバウトだ）から
描き手として一定のレベルを超えてれば一気に部数が伸びるって印象だった。
女性向はカップリングその他諸々趣向がばらけてる分、とてもシビアな世界だなと
改めて思うよ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 01:01:08 ID:3lbEQBhb

男性向けはイベントでそこそこでも、書店で出る数が半端じゃないしね。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 01:05:52 ID:Cq5tkedf

2月の時点で部数が過去最高の800まで上がったのに
春、SCCを連続で落とすことになった新社会人…＿|￣|○
社会人しながら同人、それも中手維持を目指すのって無謀なのかと思っていたので
このスレは参考になります。でも、自分にどう活かしたらいいのかまだわからない…
仕事に慣れたら軌道に乗れるかと期待してるんだけど
新生活に戸惑いすぎて萌えも減退してしまったので、ここらで同人お休みして
そのうちピコからやり直す決意をしました…
しかし、新刊のない明日のSCCなんて、もう行きたくない…行くけどさ…

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 01:08:34 ID:Dvxv5SVp

ミートゥー。

故あって春SCCの二連続新刊無し。
イベント行くのﾂﾗｽ(;´Д`)
行ったとたんに家に帰りたくなりそうだ…。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 02:34:04 ID:+3TVvhB7

>>729 >>730
(´д｀)人(´д｀)人(´д｀)ﾅｶｰﾏ
商業に手こずって春もSCCも落ちた…兼業の限界を感じたよorz
年度末とか春の需要で昼間の仕事ﾃﾗｲｿｶﾞｼｽ…毎週休出(´;ω;｀)
今日は１日うつむいて過ごすよ…

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 10:22:06 ID:OzwnHIvg

(*ﾟ∀ﾟ)ノｼﾝｶﾝｸﾀﾞｻｲ!　＿　(´д｀;)あ…
(*´∀`)ｱﾚ?ｼﾝｶﾝﾊ…　　＿　((( ○|￣|＿ｷｮｳﾅｲﾃﾞｽ
( ﾟДﾟ)ﾊｧ!?ﾅﾆｲｯﾃﾝﾉ!?　＿　ΣΣ(ﾟДﾟ;)ｺﾞｯｺﾞﾒｯ…

私「すいません無いんですよ」
客「…( ﾟДﾟ)ﾊｧ!?」
何言ってんのコノ人？？みたいな顔

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 10:23:08 ID:OzwnHIvg

下の３行、消し忘れ…

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 12:19:38 ID:M5xheK6e

あ…あるあるwwww

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 02:42:26 ID:OqK6hL9F

自称中手の皆さん
売れましたか？

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/05(金) 05:03:10 ID:qj0XayiR

売れた部数報告なら該当スレでな

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 08:34:03 ID:sLxu6VW/

ギャルスレ
なんか吐気がした

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 20:27:20 ID:UEEZHdqf

男性向け中手だけど、うちより名前はるかに売れてるサークルの部数がうちよりかなり下だった…
エロなしだとこういう事も割とあるのか…？

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 21:18:15 ID:Vk8FqHg+

名前売れてるサークルがエロ無しってこと？

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 21:56:38 ID:UEEZHdqf

そこはほとんどエロ出してない。チラシ絵とかポスターでしょっちゅう見かけるんだけど。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 22:12:26 ID:76Y1G4sH

結局同じ1000という部数でも、売り切る期間が３ヶ月か一年か。
イベント売りで全部売る人と、書店委託で半分売る人じゃ比べられないよ

なんかさ大手つか壁常連サークルって、２０代も前半のうちにならないと
一生無理な気がするんだよね…
後半越えると若い子に受けるセンスも、メジャージャンル＆カプに行く勢いも
体力も柔軟な発想も無くなって、社会的にも板挟みになって…orz

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/06(土) 23:57:33 ID:ZavNrs7I

>>741
ｱﾚ…ｼｶｲｶﾞﾎﾞﾔｹﾃﾓﾆﾀ-ﾐｴﾅｲﾖ…

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 00:40:26 ID:MNvEgp6A

リアに人気ある大手で30代な人も多いから
歳とると若い子に受けるセンスが無くなるからダメ、というより
書き手自身の若さがなくなるからダメって感じかね、はっちゃけ度や発行ペースが。
大手になれた人は、その人自身が大手らしさの素質を身につけていたんだよ…

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 02:06:17 ID:FQ1rhmAw

>740
人脈だろソレ。男性向けはそういうコネが肝心な事もある。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 18:57:59 ID:YsUV4tXi

男性向けは作家が女性ってだけでワンランク上になれる。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 19:10:54 ID:Al8foI3z

エロ無しで有名で部数は少なめって、
商業とかで描いてる人とかじゃないの？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 22:00:23 ID:nF/OibUK

嫌いなスレの書き込みを一時だけしなけりゃいい話。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/07(日) 23:04:09 ID:/Wbh6wYk

ｲｹｶﾞﾐ垢ねかとｵﾓﾀ
あそこと比べたらうちでも部数は上だw

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 08:31:39 ID:dpznWbHx

748は少なくても3000部は刷ってるんだな
ｽｺﾞｽ

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 14:30:44 ID:XqTNxs+B

男性向け中手ﾃﾗｳﾗﾔﾏｼｽ(´･ω･)

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 14:59:56 ID:dpznWbHx

男性向けのスレ行くと普通に部数の単位が千だもんな
ピコでも500は刷ってるみたいだ

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 21:37:07 ID:GT1Cu+47

コミケ３日目歩いてると島中でも箱山積みが多くて、たかが何百という部数に
左右されてる女性向けの自分がちっぽけに見えて気が楽になるｗ

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 21:45:37 ID:gHTJG19a

ほんとだな。あっちは島中で1000部とかよく聞くしな。
自分は既刊新刊あわせてもミケで1000部も売れない。
たかが数百部で悩んでるのが馬鹿らしくなってきた。
なんだか気が楽になったよ。ありがとう男性向けの中の人(´･∀･｀)

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 22:54:27 ID:haEtuC4F

特にお目当ての本がなくても、ミケの３日目とか男性向けの日も一般で参加するように
してるよ。なんか、見てて純粋に楽しめる気がするからだったんだが、ここ見て
「ああ、自分とは同じなようで違う世界だったからなんだなあ…」と感じたよ。
たしかに気が楽になったわw

例えそれが一瞬の幻覚でも……

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 10:55:38 ID:Iu3Skpzl

>>751-753
格差が烈しいだけ。
女性みたいに好きなジャンル買いってより、ほとんど絵買いだから、
上手い人は確かに島中で1kいったり普通にしてるけど、9割方の島中は100以下しか売れてないと思う。
100どころか、10以下とか余裕で見るよ。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 15:38:51 ID:40LmTClJ

漏れのｼﾞｬﾝﾙだけかもしれんが
女性向け中手のほうが周りの中手ｻｰｸﾙの部数気にし杉でｷﾞﾗｷﾞﾗしてないか?
胆石配置の箱数数えたりしてて不気味だ

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 17:07:00 ID:+LuUiGWY

でも箱数はページにもよるしなあ…。
あんまアテにならん気が。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 18:11:56 ID:outDYWzJ

いやそれで、ページ数はこのくらいだから1箱にこのくらい入ってて
部数はこのくらいって計算してるんでしょ
ｵｿﾛｼｽ((((；ﾟДﾟ)))

自ジャンルは中手＝ピコ認定されてるよ

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 18:52:30 ID:B286F5Ka

部数を数えられて困るのは
売れてるふりに必死なﾋﾟｺだけだと思うが

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 19:14:16 ID:gKnfsZM3

困らないけどｷﾓい

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 21:01:34 ID:B286F5Ka

よく分からない
ただの自意識過剰じゃないの？
そんなにｲﾔなら囲いで隠せばいいじょない

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 21:44:53 ID:CVlcM9GI

ギラギラしてる人、自分は嫌いじゃないけどな。
超身近にいたらうざいだろうけど
つーか身近にはいないのでわからんけど
程よい距離感があれば
こっちも釣られて微妙にモチ上がるのでありがたいw

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 22:27:05 ID:40LmTClJ

>761
囲いなんてしたら余計に自意識過剰じょないかww
つかｼﾞｬﾝﾙ内で叩かれるwwww
実際に箱に書いてある部数とかﾁｪｯｸしてるんだよ

去年ﾌﾞﾚｲｸしたｼﾞｬﾝﾙでの出来事

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 23:39:59 ID:Flotv1j3

>762
今話題になってるのは自作品の事は棚に上げて、自分の位置はそのままで
他人を自分の下に落としたいと思ってるタイプのギラギラさんでしょ
他人の部数数えて報告し合ってる連中なんてそんなヤツばかりだよ。
そんなのほんとにいいか？

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 23:53:13 ID:/kncZJ+U

初めて壁になったとき、恐れ多いやら怖いやらでｶﾞｸﾌﾞﾙしていたが
なんとなくもともと居たお隣の壁常駐サークルがまだ来ていない早朝に
部数を数えてしまったこともある。
どのくらい刷ってるんだろうかと好奇心だったんだ…
さすがにページ数で何個とかまでは見ていない
とにかく箱の数がすごいんだなという結論に達し、
自分もああなれたらと精進することにした

きもくてすまん

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 23:58:10 ID:CVlcM9GI

>764
すまん、上の流れだけでそんな深い想像はできなかったw

自分のジャンルのワナビーさんはいちいち他人のダン箱チェックしては頼んでもいないのに
「○○さん今日XXXX部も搬入してるみたいですよ！さすがですよね！」とか報告してくるw
よく数えてんなーと感心半分呆れ半分、でもXXXX部か、○○さんすげーな、自分もがんがろ、
とか思わされるので自分は結構嫌いじゃない。
でも彼女、うちのダン箱も数えて他所で報告してんだろーな…

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 23:59:03 ID:gVkxlLCK

たくさんあったら人間数えたくないなるもんだ
ただそれだけのこと

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 00:03:28 ID:3iJdfilN

会場の箱数えたって、委託分まで数えられるわけもなし

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 00:11:27 ID:RnxDLmyZ

うん。
当日車で自力搬入してるのもあるから印刷所搬入だけ数えてもわからないよ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 00:14:33 ID:/HCs/3t+

総部数知られるのはなんとなく給与明細見られるみたいで気持ち悪いが
その日の搬入部数知られるのは別に平気かも
テストの点見られちゃったくらいのダメージ

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 06:44:21 ID:ZOSlSIvU

>>767
数えたくないなる

どっちなんだよw

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/13(土) 21:28:33 ID:mgnEoHl7

今もあるのか知らないけど、ヲチ板のAA絵師叩きスレ。
自分が一番AAと2chのことをわかっているような顔をして
偉そうに絵師達を叩く住人が大嫌いだった。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/13(土) 23:07:45 ID:mgnEoHl7

同じく闇スレ
ほとんどの内容が逆恨みか嫉妬
なのに自分を正当化しようとして必死になってる奴等ばっか

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 14:13:08 ID:FquibTvA

壁にいったら、壁では列は少ない方で凹み、
誕生になったら周りからの列を何とかしろオーラに凹み…
（列整理はちゃんとしてるが…）
もうどこ行ったら邪魔じゃないですか…
正直、毎回イベントで凹みまくり。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 14:38:54 ID:5g3Uy5S+

「偽壁ｷﾎﾞﾝﾇ」とでも書いたらどうか。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 15:18:58 ID:8KwGi1om

>774
壁なら自分が凹むだけで周りに迷惑はかからないんだから壁のがいいんじゃまいの

と、言いつつも自分も同じような境遇だから辛いのはよく解る。
更にマイナーケプなんで壁になる時はカプ内自分だけ。本当に鬱だ。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 16:01:38 ID:FquibTvA

まあ壁だったら迷惑は自分にしか掛からないけどね…w
壁になると同じCPでジャンル最大手（壁になるがそのｻｸﾙと自分とこくらいしかないCP）と必ず隣になるから嫌なんだ
エアポケットすぎるよーまじで泣きそうになる。
そういう時ってもう全部売り子さんにまかせて、自分のスペ見たくないから
ずっと彷徨ってるよ…辛いよねー…正直壁は本当に嫌だ。
コミはあるけど、シティで偽壁ってあたけ？
なるべく壁はやめて下さいって申し込みには一応書いてるんだけどね…

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 16:02:54 ID:FquibTvA

誤字大杉すいませんでした。目悪いんだよ、眼鏡眼鏡…

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 17:37:04 ID:GvDYU+w5

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 19:17:47 ID:GvDYU+w5

モララースレ

　　　　　　　| というわけで実験だ。
　　　　　　　| えっと、本落とされそうってところが怖い。ﾋﾟｰﾏﾝ嫌い。
　　　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
┏━━━┓　　　　Ｖ
┃宣伝中┃　∧＿∧　　 ∧∧ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
┗┯┯━┛ （・∀・　) 　 (ﾟДﾟ；)　＜　するなよ！
.|￣￣￣|＼　（||￣||　）　　|　　| .＿　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.|　　　　 |／￣￣￣￣￣￣￣￣／|
.|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　 |
.|　　　東京ビッグサイト　　　　.|　 |
.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094305470/729

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 23:58:05 ID:hrHD5woq

書店委託しない、通販は自家のみ、兼業OL、商業の誘いは全て断ってる絵書き
永遠に中手だなあと思う
上手くはなりたいんだけれど、自分の書きたい物を書いていたら多分大手にはな
れない。
商業の誘いもあって己のスキルアップのためにはよいのか、と思ったがそれ以上
に二次創作以外書きたくない自分に気がついた。萌えパワーでしか漫画書けないらしい
結局時々プロ漫画家さんのｱｼに入って技術力の向上だけは頑張っている
黒字を作って税務署来ると怖いので、儲けはほとんどないので値段は安い
でも仕事しながら漫画力あっぷしてサークル活動するのは本当に大変だ
もっと書きたいが時間がない

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 00:19:31 ID:dpTbeyLx

商業は描きたくないこと描かされるのがつらいなあ。
だったら普通に会社勤めでおまんま食べて同人界だけで描きたい事だけ描いてる方がいいや。
とか甘えたこと言ってるから永遠に中規模なままなんだな。
大手の人なんかは商業でも描きたい事をまんま聞き入れてもらえる人もいるらしいが
あれは元々描きたいこと＝商業ベースで求められる事という一致の才能を持っているからこそ大手なのか
ネームバリューでなんでも売れるからなんでもありなのか…どっちなんだろう。
どっちにしてもすごい事だと思うけど。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 00:26:46 ID:5Vdr4zSK

大多数の人が好きなザンルとかカプに萌えられるのも大手さんの才能の1つだと思う
自分は万年中規模ジャンルなんでウラヤマシス
描きたいジャンルがバブルになって、描きたいと思うもの、商業で求められるものが
うまく噛みあったりすると、スコーンと頭ひとつ飛びぬけたりすんのかな

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 00:28:23 ID:7KRCpItp

本当は大手になる実力はあるのにあえてならないｱﾃｸｼ？

大手でも会社員の人はいるよ。大手はみんな商業餅か専業と思ってるのかな。
まあ大手になる→商業から誘われるってパターンがあるから商業餅は必然的に
多いだろうけど。
商業やってて中手の香具師もいる。
それが自分だがな…orz

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 00:29:52 ID:7KRCpItp

>>784は>>781へのレスです

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 02:44:00 ID:B6jn2TNn

本の発行遅くてたまに出たなと思ったら安い本な大手は
兼業じゃないと1人暮らしは出来ないだろとは思うけどｗ

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 08:31:21 ID:mAgcCh6Q

マンガ雑誌やアンソロは掃いて捨てるほどあるから、
商業やってて中手はゴロゴロしてるだろう。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 09:16:40 ID:ctE2BMOW

BLやTLやってる中手は多いよな

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 15:16:38 ID:79QBGwp5

絡みスレ
客観的にコメントできる自分をマンセーしたいがために
わざわざ愚痴スレ等を見に行ってるんじゃないかと思える
物見高くて幼稚な人々の溜まり場

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 18:12:03 ID:4mr8kG0T

闇スレ
人間不信に陥りそうだ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 18:53:10 ID:yStmYgKJ

大手への叩きが多い、荒れ模様の自ジャンルなんだけど
とうとう大手サークルが次々ジャンル移動しはじめた。
叩いてる人たちはどういうつもりなんだろう。
そんな事を続けたらジャンルが衰退するってわからないのかな。
しかもこのままだと、繰上げ当選のように自分なんかが
ジャンル大手になってしまうよorz
ここは中手ﾂﾗｽな意見が多いけど、自分は割りと中手の立場が好きなんだ
実力もないのにジャンル大手になんかなりたくないよorz

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 19:29:31 ID:VYtgeXZ+

流行ｻﾞﾝﾙの人なのかな？叩きとか怖いよな。
真鍋かを理がネットでの叩きは　見たら負け　って言ってた。
自分がしっかり常識的にしてれば気にしなくていいと思うし、
大手が移動したらｼﾞｬﾝﾙ自体もマターリしてくると思うよ、がんがれ！

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 20:10:01 ID:AxcdXarW

叩いてるって多分ジャンルスレでのことだろうけど、そういうのって
見てる人はそれがすごく影響力があってみんな見てて当たり前のような気がしてるけど
実際そうでもないもんだよ
移動する大手さんたちも全然関係ない理由で移動してるのかもしれないしさ
大手がいなくなっても単に大手不在なジャンルになるだけかもしれんし
とりあえず落ち着いて自分を持ってがんばれー

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 21:17:20 ID:4mr8kG0T

嫌いなスレの書き込みを一時だけしなけりゃいい話。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 00:58:55 ID:r9FL0LyM

でもまあ気持ちはわかるな…

ちょっとずれるけど、
自分はジャンルスレで入る直前に叩かれて入りそびれた
別ジャンル中手だけど
今でもそのジャンルがやっぱり好きなんで
ペンネームも代えてサークル名も代えて漫画を小説にして
（きっとすごくへったくそな物しか書けないと思うが）
厭離の委託にだけ参加しようかと思ってる最中
萌えってなんてどうしようもない代物なんだ、あってもなくても…

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 01:38:08 ID:c5H2Y8mX

>>795
感想１つもらえない空気な中手の自分からすれば叩きでもいいから誰かに
気にされてみたい…とすら思う。
それだけ萌えるんならその萌えは本物だよ！２なんか気にせずがんがって欲しい。

自分の本なんてとりあえずｻｸﾙが少ないから買うけどフーンで終了な感じだよ。
ジャンル浮気しても何もいわれない。
帰ってきても何も言われないよ。でも部数は一定。４桁と３桁の狭間（客層は
被ってなさそう）自分の立ち位置がわからない。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 11:08:18 ID:nGsDd3w3

>>795
中手って中途半端に名前が知れてるから
お忍びにしなきゃならないことが偶にあるね

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 12:21:07 ID:FfcKyJoh

中手だとなんとなく同ジャンルで買い物しづらい

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 13:09:05 ID:DKlEUhcW

797はなんとなく解るが、798は自意識過剰だ
そこまで顔覚えられてるもんじゃないよ
ｼﾞｬﾝﾙ者全員と友達よろしくしてるわけじゃあるまいし

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 14:22:53 ID:G8Wr+DE1

顔知られてるといえばカプ数30、全体200程のジャンルで
買い物のときとかに「本呼んでますこれどうぞ」とか
普通に列並んでるときに「○○さんですよね！これもらってください」
とか言ってペーパー押し付けられたりしたことある。
他にも「イベントでこれこれこういう話してましたよね」
と全く知らない人からメルがきたりで
それ以来自信過剰といえどゆったり買い物できなくなった。
自分は進んで友達作ったりするタイプではないので当時2,3人くらいは
ジャンルに話す人がいたけど意外と見てる人は見てる。
小さいジャンルだったからかもしれんが監視されてるみたいで気持ち悪かった。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 16:36:18 ID:FfcKyJoh

>799は大きいｼﾞｬﾝﾙ?
中ｼﾞｬﾝﾙのﾏｲﾅｰｶﾌﾟだとなんとなく顔がわかるよ
まあ漏れが自意識過剰かもしれませんけどねwwww

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 16:46:23 ID:jm2Jb9/i

自意識過剰かもしれないけど
ｻｸﾙ数少ないジャンルだと
やっぱそれなりに顔割れるしね…
それに一日中マターリな島のなかで
中手規模を維持してると尚更

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 17:20:43 ID:LLZqIlfz

マイナージャンルで中手規模ってことは、そのジャンル内では群を抜いて売れている大手扱い、
だが角や島中にいるから観察対象になりやすいし、
マイナーだと日中ヒマなサクルが多いせいか、本当に行動を観察されてたりするよ。
後々○○さん来てましたよね、とか言われてびっくりする。
小規模ジャンルだと自意識過剰とは言えないと思う。

自分も前ザンルでそんな感じだったんだけど、
買い物に行く先々で声かけられる＝
買いに行ってないサクルを知られるのが気まずくて、買い物がしにくくなった。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 17:45:57 ID:mbX98DES

自分は売り子にリスト渡して買い物してもらってる。
中手に限らず、小さいジャンルで円滑な人間関係を築くには有効な方法だと思う。
が、最近では肝心のその売り子の顔すらも完璧に覚えられてるみたいでorz
しかも売り子と仲良くなって発行部数等聞き出そうとする人もいて意味不明…
売り子は発行部数までは把握してないよ…

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 18:02:21 ID:/dqluGfI

自分のジャンルにも、自称大手、実際はジャンル中手のサークルの
「売り子」が本に買いに回ってる。
主に本人が買いづらいエロ本を買わせてる模様。

で、その売り子は会場前に他の同ジャンルのサークルの搬入数も
チェックして回ってるんだよね。
私はその売り子とたまたま別ジャンルで仲良くなって本渡したりして
たんだけど、他の子の話だと、その本もサークル主に渡してて、打ち
上げの時に他の本と一緒に自称大手さんたちと回し読みして悪口大会
らしい。
なので理由つけてもう上げるのやめた。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 18:31:15 ID:n/h+c8VX

よくあるゴシップ話だなー
他人の話の報告はイランよ

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 21:01:21 ID:FOg7J0cR

自称大手って自分で自分のこと私大手様だから～と言っちゃう人が居るんだろうか
基本的に他人がその人のことを大手だと認めれば、大手になるのだと思うから、
大手のようにプロデュースすることは、大手への一歩じゃないかと思うけど

言ったことも思ったこともないのに、
ジャンルスレで自称大手なんて叩かれて付随した話を捏造されて、
叩きの為のネタとして存在するんだろうなとも思う

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 22:32:41 ID:yBhq+hzR

自称大手は普通に居るぞ？
ここの住人は謙虚な人が多いみたいだけどね。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 22:41:15 ID:AsWwae/Z

自称大手は
大手であるからして
中手スレに来るはずないじゃないか

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 23:36:42 ID:FOg7J0cR

居るのか
自分から大手だと名乗る人間には幸いなところ出合ったことがなかったみたいだ
私は自分の作品にいまいち自信が持てないので、うらやましくも思える

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 05:11:24 ID:mSpCtTMd

自称大手はここに来ないだろうね…
中手と自覚してても、まわりから大手と思われて持ち上げられることに
うんざりしてる人は来るだろうけど
オンでオフの同人やってる人に知り合うと、やたら変な大手扱いされて辛い

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 06:07:14 ID:zSO662dx

>801
判る。超都市やミケでもサークル数20もないからうちも大体判るｗｗ
書き手の顔割れつか、服装とかで判るよな。さっきまでスペースの中にいた人じゃんとか
書き手と売り子の違いも判るし。書き手は表情がキツくなってるか疲れている

813 ： ◆zMc7HW3XQA ：2006/05/19(金) 06:36:57 ID:d5/h6aSq

そ、そこでトリプルアクセルかいな!?

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 17:41:00 ID:mbQjatZW

自分は一度主催をやってしまったからなおさらだよ…
本を買いに行くたびに「第二回やらないんですか！」とか「お疲れ様でした！」とか
お前は誰だっつう…
気持ちはありがたいけど顔バレしてると思うと買い物にも行けやしない

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 19:33:48 ID:f4XQd6SH

>807のジャンルにはいないのか・・・「自称大手」。
それは平和だね・・・。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 20:11:47 ID:HW0YhKXu

イヤミ言うことないじゃない

しかしズバリ「私みたいな大手は～」という人はそこまでいないような
大手の人から事あるごとに
「（私と違って）あなたみたいな中手は～」と言われたことはある
言葉の端々に自称大手を滲ます人いるな…実際大手だからいいけど…

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 20:14:06 ID:xgu2Zxxr

自称中手ってのは駄目ですか。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 21:40:50 ID:bTXcczNl

自称中手と言った場合
大手からは小手のくせに生意気と思われ
小手からは大手のくせに卑屈と思われ…あ、それが中手だからいいのかな…

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 09:12:17 ID:3v3hTx1V

書き込み見てるとここは大手寄りの中手って感じの人が多いみたいだね。
私はジャンルカプ内では中手～大手の立場らしい（友人談）が、
自分自身ではどっちかというと小手寄りの中手だと感じてる。
他人に買い被られてるほどの実力を身につけたいもんだ…

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 10:14:22 ID:ehd7lWLt

買いかぶり！わかる
ｼﾞｬﾝﾙが斜陽なせいか、なんかおもしろい事やれっていう
ﾌﾟﾚｯｼｬｰは感じる
ｱﾝｿﾛもｵﾝﾘｰもそんなの出来る余裕ない(;´Д｀)
ｼﾞｬﾝﾙを活性化させる力があるのが大手ってｲﾏｹﾞ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 12:49:40 ID:zTb5meAx

こんなスレがあったんだー

自分は古参なことや、マイナー路線にハマりやすい為
カプ大手っぽく壁に配置されることが多かった
本当の大手になりたい欲もあったし自己ﾌﾟﾛﾃﾞｭｰｽも大事だよな、と常々思ってた

とあるｼﾞｬﾝﾙにハマった時やっぱりﾏｲﾅｰCPで、CPを盛り上げたいという思いもあって
ｱﾝｿﾛやったり色々企画したりした

……実力が伴わないのに目立ったから、ものそい叩かれた
CPは原作でもいい具合になったおかげで人口も増えたが
後から入ってきた人がｶﾘｽﾏ的で、その人と比べられてまた叩かれた
ｶﾘｽﾏは私もすごく好きだったんだが、会いもしないうちからスゴイ嫌われてたらしい
後で人づてに聞いたが、周りが色々吹き込んでた

それ以降イベントでは申込書に壁はやめて、と書くようにしてる
いつか誕生日席から、こいつは本当に壁にしなきゃまずい
と思われるくらいに実力つけたいな…
長文ｽﾏｿ

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 13:34:04 ID:j9queEyr

>>821
会ってもないうちから嫌われるって哀しいな
アンソロとか企画ってやっぱり叩かれるのかな

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 13:59:15 ID:w8oYPEA1

821大変だったな、乙…
何か目立つことするとヲチャがあら探ししてﾆﾗﾆﾗするから
どんな世界でも出る杭は打たれるもんさ

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/23(火) 10:58:17 ID:vJp6EXZS

がんばれー

825 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/05/23(火) 22:21:34 ID:4FViEvce

闇スレ
人間不信に陥りそうだ

826 ：【誕席】中手スレッド【偽壁】：2006/05/24(水) 00:46:36 ID:S66KYFfs

みんなの書きこみ見て涙出そうになった…(つД｀)
悩んでるのが自分だけじゃないと思ったら、ちょっと気が楽になったよ。
自分もいま自分がどういう方向に行きたいのか悩んでる。
ジャンルカプオンリーワンな作風を目指してたけど、
最近大衆向けの所謂売れる作品を描こうとしてる自分がヤダ。
でもやっぱり大衆向けの方が多くの人に手に取ってはもらえるんだよね。

オンリーワンな作風でいきたいけど、手にも取ってもらいたい。

自分がどうしたかったのか分からなくなってるよ…orz

あと自分の欠点を見つけて克服したいんだけど、
欠点が見つけられない。(絵はともかくストーリー構成とか構図展開とか)
友達同士で作風とか画風の評価しないし、友達だからこそ、辛口評価は言いづらいだろうし。
やっぱりプロの人に一回みてもらうべきかなぁ～。

827 ：【誕席】中手スレッド【偽壁】：2006/05/24(水) 04:29:17 ID:GiiQVCSP

>826
自分が望まぬ方向性の作品を描いて
それを手に取ってもらう事が、826にとって意味があるのかどうかが問題だべさ。

自分は漫画本文は自分の想い描く方向性のものを見てもらいたいので、
そこだけは自分路線で通して、
それ以外の所(表紙、POP、サイト構成、配布グッズ、サークルカット)はキャッチーにして
人の手にとってもらう努力をしてるよ。

「自分の路線」としてこだわるべき箇所と、そうで無い箇所の見極めが
肝要なんじゃないかと。

828 ：【誕席】中手スレッド【偽壁】：2006/05/24(水) 14:18:12 ID:hUTmQh1I

826の作風を直に知らんから流す程度に受け止めてくれればいいけど
余程特殊な趣味趣向でも無い限り、大衆向けとオンリーワンな作風ってのは
相容れない物ではないよ。
むしろオンリーワンと認められるには他者の理解が必要なわけだしね。

829 ：【誕席】中手スレッド【偽壁】：2006/05/24(水) 18:03:50 ID:B1H3w2gy

路線か…自分はどこのジャンルでもオールキャラギャグばかりで
「□□ジャンルならエロだよね」「○○なら▽×▲だよね」
といわれるジャンルにおいても常にギャグ

実はエロや801も大好きだが
自分の作風にはとことん合わないってあきらめた
安易な大衆向け作品とか暗に言われる事もあるけど
楽しいギャグをかきたい、それも本当だ

830 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/24(水) 19:49:36 ID:R9Zcr6g7

自分が楽しく書けたらそれでいいんだよ。
ほんの少しでもそれを読んで楽しんでくれる人がいれば幸せじゃないか。
自分にはそんな読者さんが他所よりも少しだけど沢山いる。なんて幸せなんだ。
そう思ってから楽になった。

831 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/24(水) 20:18:13 ID:R9Zcr6g7

連投ｽﾏｿ
自分の友達でセルフプロデュースをがんがって（友達が自分でそう言ってた）
大手になった人がいたけど、読者の反応を気にしまくってて、自分の萌えよりも、
読者の希望するものを書いていた。
しばらくは調子よく壁大手常連でいたけど、精神的にいろいろあったみたいで
体を壊して結局同人をやめてしまった。最後のほうは新刊が義務みたいに
なっててとても楽しそうには見えなかった。
だから上を目指すのはいいことだけど、それだけではないと思うし、
好きで同人やるなら楽しんで欲しいと思った。

832 ：826：2006/05/24(水) 20:50:41 ID:S66KYFfs

827 828

レスﾄﾝｸｽ。
もともとやりたいものってアンチBL(←受男も男らしく！女々しいなんてｱﾘｴﾅｽ！なカンジ)なガッチュンハードエロだったんだけど(絵柄は死帳系)
その作風で今の地位を築いてきたから、それ以外のものを描くと
「エロなしの○○(←私)さんなんてありえない」みたいに言われてしまうんだ。

なんかそれ以来エロを描くことがなんとなく義務化してしまってる気がする。

「エロならこの人」な存在を目指して、ある程度そうなれたはずなのに、なんか納得がいかなくて。
言い換えれば「エロしか能がない」みたいに思われてしまうのは、
やっぱり描き手としては微妙なんだよね。

だから純粋なシリアスとか健全ギャグを描きたいと思うんだけど、周りはいつもの作風を求めてる。
だからやっぱりエロを描いてしまう。

あ～～もう、自分はどうしたいんだああ～って日々悶々とするよ。

長文ｽﾏｿ。

833 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/24(水) 21:11:49 ID:yx5cQ0td

まあ歳取ると性欲枯れてくる人多いからね

＞「エロしか能がない」みたいに思われてしまうのは、やっぱり描き手としては微妙なんだよね。
エロ漫画家が見たらもにょっとしてしまう発言するくらいの詰めの甘さだから、大手になれないんだよね
勉強になる良スレだ

834 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/24(水) 21:29:06 ID:KdUidkIA

>>832
そこで2冊同時発行ですよ。

いや、マジ自分はそうしてる。
自分はエロも健全も描きたいので。
エロ求められてても、自分はエロ漫画家じゃないしね。

売り上げ全然違うけど、満足してるよ。

835 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/24(水) 21:35:19 ID:S/vtjJzA

>>832 >>834
海鮮ですが。
自分の買ってるとこも、コミケ等の大きなイベントだと
同じ作品で傾向違う新刊を2冊出してくれてる。
やっぱり発行部数自体段違いみたいだけど、
信者の自分は全買いできるし、特定のカップリング以外見たくない人は
好みでチョイスできるし、ありがたいなと思ってる。
何より作家さんが描くの楽しそうなので。

836 ：【誕席】中手スレッド【偽壁】：2006/05/24(水) 22:13:35 ID:B1H3w2gy

自分は健全ギャグなら４桁　
エロなら多分100行かないピコと思う
求められているものと描きたいものが
合致してるんだから幸せだとは思ってる
やりたい装丁もできる部数だし　色々試せるし

けど832みたいな存在にはちょっと憧れてるよ…

837 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/24(水) 22:33:57 ID:KdUidkIA

「（カプや傾向）なら（サークル名）！」っていう存在になれるのってマジ凄いと思うよ。
けどそれに縛られないで遊んでみるのもいいんじゃないかな。
同時発行が無理なら、大イベントはいつもの傾向で、
オンリーや中規模イベには健全ギャグ、とかさ。

「大手になる」には遠回りになるかもしれないけれど、
作風の幅が広がったり、描く楽しさを見つめなおしたりできるのは
絶対にこの先プラスになると思う。急がば回れだよ。

そろそろ夏の当落だね。
いい本出せるように頑張ろう。

838 ：中手スレ：2006/05/24(水) 22:45:58 ID:hUTmQh1I

>826
自分とは全く逆の状況だけど全く同じような悩みならあったな～。そういう自分は828。
割とカワイイ系、ほのぼの系のエロ無しで自身もそれを好きでやってるんだけど
以前「エロ要らない」「色気無い」的な事を言われて、そしたら
そこでエロ系はやってはいけないような、妙な縛りが生まれちゃった。

しかしある時、萌えたぎってうっかりエロ系描いたら描いたでそれを受け入れてくれる
人も居たんだな。ぬっちゃけそこそこウケた。現状の身近な人間の意見に
振り回されず自分のやりたい事やるのが大事だと学んだよ。まあ同人だし当然な事だな。

839 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/24(水) 22:58:29 ID:KnHCZM3v

エロしか見る価値ないって言われてる訳じゃなければ、需要によってはありだろうし
売れるならいいんじゃないかな？
書き手が満足出来ないなら趣向の違うものも出して苦労してみるのもいい
その作者が好きでそれなりに読み応えがあれば読者もついてくる
エロだけを求めてる人は素直に買わないだけだろうし
その逆も然り。
商業だと縛られるのが普通だが同人誌なんだから自由にやるといい

大手になりたいだけの為に同人誌やってるのならまた違うんだろうけど

840 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/25(木) 16:08:57 ID:Yo/DQJDV

このｽﾚ初めて見たけどすっごい共感できるﾚｽばかりだ。

ここ数年のﾐｹはずっと壁配置にされてるせいで周りの友人からは大手だと思われてる
でも本当はとても大手なんて言えるほど数はけてない
発行総数はｷﾞﾘｷﾞﾘ中手を名乗って許されるとしても1年かけて売ってるんだ
短い列はできるけど本の種類が多いから買い手さんが選ぶのに時間かかってるだけなのに
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚでは売り子がさぼってるだの本を並べてすらいないだの、本当に並んで見て
くれたのならすぐわかるような嘘書き立てられてものっそい凹んだ。

現ｼﾞｬﾝﾙにくるまでは超ﾏｲﾅｰｼﾞｬﾝﾙのｵﾝﾘｰﾜﾝＣＰで30部ｺﾋﾟｰ本はけて喜んでたようなﾄﾞﾋﾟｺなんだ。
あの頃よりは技術的に多少上達したし読者の目を意識した本作りを心がけられるようになったけど精神面では何も変わってない。
むしろ他人の目ばかり気にして要らない気苦労と自尊心が脂肪のようにまとわりついて体が重くなった気がする…

841 ：中手ｽﾚ：2006/05/25(木) 20:43:28 ID:W/sh1IpA

ジャンルスレで部数をリークされて
その部数は釣りだろｱﾘｴﾅｽｱﾘｴﾅｽpgrされた自分が通りますよ
カプがマイナーだとそんなに出ないと思われるのかorz

842 ：　：2006/05/25(木) 21:00:03 ID:3Ek4GXpF

ジャンルによると思うが…
中手って部数はあまり問題にならない気がする
刷った数で中手というより
一度に出る数が多いほうが売れているといえるだろうし
刷る数が多いだけで売るのに時間が異常にかかってるなら
中手というより小手かもしれないと思うことがある。

再版したくないからという理由で部数を抑えている友人は
小手のような扱いだが出る速度は異常に早い。
出る速度がﾏﾀｰﾘな自分にはうらやましいかぎりだ

843 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/25(木) 21:27:34 ID:cbMZl8yW

一度に売れる部数も基準になると思うけど
結局はトータル部数も含め「中手」じゃないか
顔とまではいかないが、居る、と思われる程度のサクル

重要ではないと思われているが
中間管理職は実は会社でも重要なんだ！　といってみる

844 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/25(木) 21:28:43 ID:weOzdymE

自分は古い本をいつまでも見ていたくないから
イベント2回、多くても4回で売り切る数しか刷ってない。
書店委託も諸事情で出来る時の方が少ない。
多分だけど半年余裕見て、書店も4社程かけてたら
1000以上刷る事は出来るけど、したくない。
大手になりたい訳じゃない…のっそりしていたいのに最近、周りの目が気になって…
何かしんどくなってきた…同人活動って楽しんでやるもんなのに
部数とか列がどれだけ出来るとか、そんなん嫌なんだけどなー…
誕席に行くと邪魔って言われて、壁行くと少ない列でpgrされるし
まじで今の状況がすごい嫌。
(´･ω･｀)ﾄﾞｺｲｹﾊﾞｲｲﾝﾃﾞｽｶ－?
壁は嫌だから今の所、アンケにはなるべく誕席でお願いしますと書いてるが…
あの壁の列をどうやって作るかの勝負が怖くてたまらん…大手って怖いイメージがついちゃったよw

845 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/25(木) 21:39:40 ID:cbMZl8yW

＞半年余裕見て、書店も4社程かけて1000以上刷る

自分この状態だけど別に誕席で十分まわせるレベル

少ないからこその瞬殺ってこともあると思う
在庫持ちたくないとか言わずに部数増やして書店委託もすれば
イベントでの集中も防げて逆に余裕で客さばけるんじゃないか？

誕席常駐の自分的には、申し訳ないが844は壁に行って欲しい

846 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/25(木) 21:46:33 ID:weOzdymE

壁嫌なんだってば…orz
捌ける量とかたがたしれてるし、列も出来る時は出来るけど
邪魔にならないように徹底して列整理してるし、
なるべく邪魔にならないよう気を付けてはいるんだよ…？(´･ω･｀)
列に波があって、どわーと来る時と来ない時の落差が激しいんだよ
やっぱ壁にいた方がいいのか…？ｾﾂﾅｽ(´；ω；｀)

847 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/25(木) 21:54:36 ID:cbMZl8yW

じゃ誕席でいいんじゃね？＞846

ここにいる人は結構同じ立場だと思うけど
壁に行くほど列も作らずにお客さんを捌いてるのも同じ
来る時と来ない時の落差が激しいのも、中手は普通そうだしな

現状の部数や販売形態を変える気がないなら、誘いうけウザー

ネットでの悪い噂は見たら負け！（と、女王真鍋ｶｵﾘもそう言っている）

848 ：中手：2006/05/25(木) 21:59:19 ID:lv+U8Jrx

>weOzdymE
>イベント2回、多くても4回で売り切る数しか刷ってない。
から、無駄に買い手が焦って集中するんだって。
書店委託などがあって、後から余裕で買えるっていう安心感あれば
買い手は後から買おうと思うから混雑せずに壁に回されるような事態にはならないし、
胆石程度で十分捌ける。

悪目立ちしたくないって言う割には、言動が矛盾してるよ。
知り合いは1000部刷ってても客捌きが異様に速いから胆石固定だ。

849 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/25(木) 22:24:13 ID:obWjc3Wu

848に賛成。
書店卸も小部数、イベント分も小部数じゃ
買い手を煽ってるようにしか見えないよ。

行き渡る数つくれば胆石固定でやっていけるし列も出来ないよ？
書店に何部卸してるかなんて誰にも分からないし。

850 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/25(木) 22:29:20 ID:weOzdymE

別に煽ってる訳じゃなかったんだけど…
自分にはちょうど良い数だと思ってただけで…
ちょっと考えてみる、気分悪くさせてｽﾏｿ!

851 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/25(木) 22:38:00 ID:obWjc3Wu

いや気持ちは分かるよ。私も大量の在庫を長く抱えてるの嫌だもんw
でももうちょっとだけ買い手の気持ちを考えるのもありかな、と思っただけ。
いい案見つかるといいね！

852 ：中手：2006/05/26(金) 00:17:47 ID:vatlkMww

話が抜群に上手だけど絵のせいで中手止まりだったももだちは
移動先ｻﾞﾝﾙが需用＞供給の時に部数を増やして買い手に本が行き渡るようにし
結果ｻﾞﾝﾙ大手まで登りつめた

大手になるには冷静に状況を見極める目と
勝負に出る度胸も必要なんだなあと思ったよ

853 ：中手スレ：2006/05/26(金) 17:59:39 ID:YZfgQcBa

ももだちて…

854 ：中手ｽﾚ：2006/05/26(金) 18:50:45 ID:PYDps0RF

金岡の方言か？
自ｼﾞｬﾝﾙは息が長いんだが旧作からずっと
居座ってる大手がいてなかなか壁に行けない。
巻き返せるくらい実力つけたいよ

855 ：中手ｽﾚ：2006/05/27(土) 07:01:18 ID:Y6FKnI51

今のジャンルでオールキャラギャグのネタが描きたくて
現在胆石壁を行ったり来たりの私ですが、
昨年あたりから自ジャンルのマイナー中のマイナーｵｻｰﾝキャラ２人にはまり
例えて言うなら藻黒腹蔵とそれに出てくるマスターのカプみたいな感じなんだけど
シリアスエロエロがちゅんが描きたくてたまらない。
でも今まで自分が描いてきたキャラのがギャグの為に作ったビジュアルなので(原作は小説・挿絵無し)
買い手を悪い意味で裏切りそうで恐くて出せないチキンな自分に腹が立つヽ(`Д´)ﾉ

え…この人こんな趣味もあったんだ('A`)ｳﾍｧ　とか
この絵でこの内容まじで？(pgr　とか思われるんじゃーとかモヤモヤする自分が頭に来るー

856 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/27(土) 07:04:12 ID:D3Vsctqi

YOU出しちゃいなよ

その本用にキャラ設定作り直して、前書きに
「どうしても作りたくなってしまいました！そのために
キャラビジュアルも考え直しました！」
でいいとｵﾓ

柄その本激しく読みたい。ｵｻｰﾝｼﾘｱｽ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
私みたいな人が絶対どっかにいるはずだよw

857 ：中手スレ：2006/05/27(土) 11:32:33 ID:cDNGNdip

さて夏の当落結果出ましたね。ここの住人は
壁配置で泣いてる人と、胆石偽壁で一安心してる人がいるんだろうな

858 ：中手スレ：2006/05/27(土) 13:06:33 ID:JxI/Z9z7

冬は壁だったけど、今度は島になった
ジャンルスレで壁落ちﾌﾟｷﾞｬｰ島中ﾌﾟｷﾞｬｰってなるのかな

859 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/27(土) 13:07:22 ID:0HiowwtR

壁でもジャンルの島と離れてなければそこまで痛手じゃない
頑張ろう。受かってよかった。

ぶっちゃけスレ住人は配置ってどこが好き？
自分は普段は胆石が好きだ。
コミケでは、ジャンルの島、誕席が一番好きで
ジャンルのすぐそばなら壁でも偽壁でも大丈夫。

けどジャンル島から遠くに飛ばされると泣きたくなるよ

860 ：中手：2006/05/27(土) 13:26:20 ID:5R6rPaK2

ミケなら真ん中の広い通路に面した誕席が好きだな
今回も誕席受かってたーよかった
受かった皆がんばろう

861 ：中手スレ：2006/05/27(土) 13:51:55 ID:SRGb4n48

やっぱ胆石だなあ。コミケはいつも胆石で有り難い。
島中だと搬入キツいのもあるけど、ジャンルが斜陽気味なので、
島中でポスター貼ったり立って売り子してると、変に目立って居心地悪い
人だかりや列ったときに左右に気を使うのも辛い

なのに最近シティは島中配置ばかりなんだよなあ…胆石希望って書いたら
壁にされて泣いたし。シティの配置係どうにかしてくれ

862 ：中手：2006/05/27(土) 14:01:15 ID:tjV3NvOb

ﾐｹに限れば偽壁の真ん中の辺りが好き
胆石外側だと箱積みづらかったｷｶﾞｽ

863 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/27(土) 14:47:49 ID:D3Vsctqi

偽壁胆石最強。広いし出入りしやすいしw
最近ずっと内壁島中で、出入りしにくくて(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

864 ：中手スレ：2006/05/27(土) 14:50:26 ID:gHQLXUkL

ミケで初めて胆石になった。今まで大抵島角だったけど
この前のミケでちょい長めの列出来てしまったから、
今回島中じゃなくて良かった…
受かって嬉しい！

私も配置は胆石が一番好き。
島中よりよく売れるし、
通りすがりの人もポスターとか見て立ち止まってくれるしね。

865 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/28(日) 09:16:53 ID:gDtHl1FL

あれ程アンケートに壁はやめてくれと書いたのに…orz
胆石＆偽壁で受かった皆、おめでとー！
自分はまた冬同様、モーゼになってくるぜ！もーいいや…(´･ω･｀)

866 ：中手：2006/05/28(日) 10:17:58 ID:PVa3OYzp

中手なのにｼｬｯﾀｰ前の自分はどうしたら…orz
いくら搬入口じゃないｼｬｯﾀｰが余ってるからって酷いよﾏﾏｿ

ｼｬｯﾀｰはまず一見は来ないから
お客さんが常連ばかりな大手にはいいけど自分にはツライんだ…
せっかくのﾐｹなのに新しく手に取ってもらう機会すらもらえないとはorz　ﾍｺﾑﾖｰ

867 ：中手：2006/05/28(日) 12:43:39 ID:gfSh7MUm

胆石良いよね。自分は夏見送ったんだけど参加する住人はがんがれ
新規に上手い人が多いから冬申込んでも島中になる悪寒

868 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/28(日) 14:23:54 ID:30tV64sE

自分は内壁島中になっちゃった。
規模的に壁の次点サークルと思われてるみたいなのは嬉しいんだけど、
胆石がよかったなぁ。出入りしやすいって凄く便利なのに。
次から搬入量減らそうかな。

869 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/28(日) 16:43:49 ID:v4nkfl18

ちょと質問。内壁って壁に面した側の島だよね。
サクル占有スペースは普通の島と一緒？

偽壁＆壁は後ろが広めだけど
内壁になったことがないので聞いておきたい

870 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/05/28(日) 16:48:36 ID:30tV64sE

あ、ちょうどレスがw

>>869
普通の島と一緒です。だって2日目までは普通の島だったんだもの。
内壁は基本壁大手の列用に通路を広く取るついでに、
向かいにもそこそこサークルwを置いておくか、
というスタンスだと思うので狭くてたまらない。

せめて偽壁くらい広くしてくれると助かるんだけど、
2日目閉会後のバタバタじゃ難しいよね…。

871 ：中手：2006/05/28(日) 16:56:02 ID:wgtAwqtH

内壁って初めて知ったよ
普通の島かとずっと思ってた。ジャンルによるのかな？

872 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/05/28(日) 17:06:53 ID:v4nkfl18

＞870　ありが㌧

＞871
たしか男性向け３日目のみの呼称で
壁に向かった側の島のこと。
女性向での内壁はあまり意味がないので、内壁とは普通言わない。

以下、配置スレから転載

壁＝東Ａ・シ、西あ・れ、偽壁＝東Ｍ・Ｚ・ネ・ミ

□□□□□□□□…
□
□　◎◎　◎◎　…
□　■○　○○　…
□　■○　○○　…
□　■○　○○　…

□…壁（外周）
■…内壁（ただし男性向のみ）
◎…内壁 & お誕生日席
○…島中

873 ：中手：2006/05/28(日) 17:09:13 ID:JQrc7avW

3日目だけだからね＞内壁

874 ：中手：2006/05/28(日) 17:12:00 ID:JQrc7avW

あ、かぶった
ゴメソ

875 ：中手：2006/05/28(日) 18:11:10 ID:wgtAwqtH

>>872,873
ﾄﾝ
ひとつ勉強になった！

876 ：中手：2006/05/28(日) 19:58:47 ID:2qqg8Oqs

三日目の東は壁に近いブロックを丸々無くして、大きい通路にするから、
一日目、二日目は本当にただの島中列（三日目に消える列）だよね。

877 ：中手：2006/05/30(火) 01:53:53 ID:COAcsOw6

ミケは搬入物が多めなんで、場所が狭いから
丹席の場合イスは２脚とも畳んでしまう
１日中立って売り子するのがな……
自分だけならともかく売り子さんも立ちっぱなしだし
100均の小さいイスを使おうかと検討中

878 ：中手：2006/05/30(火) 08:12:33 ID:Q6wyr1mK

でも箱がある間は座る暇無くない？
午後に箱が減って椅子広げられる時間にほっと一息って
感じで座るから椅子ﾅｼに不便感じた事ないな

879 ：中手：2006/05/30(火) 08:34:20 ID:hALRIDDg

自分もそんな感じだ

880 ：中手：2006/05/30(火) 08:57:03 ID:yJpg6sMB

自分もそう。大体一時くらいかなあ。
最初は椅子が邪魔で仕方ない。何か巧い収納方法無いだろうか。無いよなあ…。

881 ：中手：2006/05/30(火) 09:09:12 ID:hALRIDDg

本部に預けるわけにも行かないしね

882 ：中手：2006/05/30(火) 11:22:11 ID:mu8onmUS

椅子本当に邪魔だよね
赤豚なら１脚なのにミケに限って2脚…
返却できたら本当にいいのに

>880
友人は近場の大手の壁スペにおいてもらってるらしい
自分に壁の友人がいないからできない業だけど

883 ：中手：2006/06/01(木) 01:09:57 ID:gyR4u7Ay

今回は壁に飛ばされたので椅子の置き場所には困らない…ぜ…orz
たいして搬入もしないので皆の椅子を預かってやりたいくらいだ。

884 ：中手：2006/06/01(木) 01:32:33 ID:WMww3w8D

そうそう、総搬入数500程度なのにカプ大手だってんで壁に飛ばされた時
徹夜明けだったもんで
無駄に広い後ろのスペースで大の字になって寝たい衝動に駆られた事があるよw

885 ：中手：2006/06/01(木) 03:40:05 ID:whdhZvgf

私は無駄に広い後ろで胆石の友達と段ボールひいて弁当食ったよw

886 ：中手：2006/06/01(木) 07:24:55 ID:MGkN+xzL

いいなそれ、気分はピクニックwww

自分も今回壁に飛ばされた組。
マイナーカプ布教のためだと思ってがんがるよ。

887 ：中手：2006/06/01(木) 07:46:13 ID:NSPVmWPb

>884
自分はそこで寝た中手を知っている

888 ：中手：2006/06/01(木) 14:33:57 ID:i3Hif2v6

搬入総数が500超えても三毛島中な漏れ参上
ﾏｲﾅｰだからしょうがないとはいえ、それなりに列もできることもある
おかしい悩みなんだが、そろそろ近隣の人々に申し訳がない…
赤豚は箱が多いと書いたら勘違いなまでに壁配置を考慮してくれるんだが
三毛はアンケートに書いたら、配置を考慮してくれるのか？

889 ：中手：2006/06/01(木) 15:13:20 ID:BjK1AzYr

総500冊なら箱2～3位？
島中でも余裕ｼﾞｬﾏｲｶ

890 ：中手：2006/06/01(木) 15:23:05 ID:aTL+sqwu

自分は新刊初売りがSCCで300部、ｺﾐｹで400部程度なんだけど
胆石で列らしい列が出来ないのが悩み。
一人売り子だけど、いつもは人だかり程度、多くても2×3くらい。
時には閑古鳥が鳴くことも。

同じ規模の胆石仲間は朝から列が出来るんだ。
私は午後からもダラダラ出るタイプなので
本当に見かけたら買おうかな程度の中手なんだなぁと。
同じ部数が出てても、朝から並んでも買いたいと思ってもらえるのがｳﾗﾔﾏｼｽ。

もっと供給を減らして煽ればいいのか！？とたまに思うけど
買えなかったと言われる方が辛いので出来やしない。
まさに自己プロデュースが下手な中手orz

891 ：中手：2006/06/01(木) 15:24:40 ID:gxCORZZj

新刊のみ500冊完売ペースなら列も多少出来そうだけど
それでも島中でなんとか捌けるペースだなあ…

892 ：中手：2006/06/01(木) 15:29:57 ID:BjK1AzYr

>>890
列を作りたいの？本を見て欲しいの？

893 ：中手：2006/06/01(木) 15:40:05 ID:aTL+sqwu

>892
列が出来て欲しいというより、朝一番に買いに行かなきゃ！と
思わせるﾐﾘｷがないのが辛いんだ。

なんで回りは同じ搬入数なのに列が出来るんだろう？と考えて
そのことに気がついた。
自分は販売が早い方だという自覚はあるけど、
周りだって別に遅いわけではないんだよね。

894 ：【誕席】中手スレ【偽壁】：2006/06/01(木) 16:00:18 ID:Sx9Yl3yR

そのしとの一番になるのは大変だってことだね

うちも午前中に500～700ほどを売り切るペースだけど
賑わうくらいで特に列にならないよ
たまに大量買いの人がいるのでその時にちょっと並びができてしまいそうになるがな
斜陽ｼﾞｬﾝﾙだから割とまったり

895 ：中手：2006/06/01(木) 16:01:44 ID:BjK1AzYr

>>893
ふうむ。
でもさ、後から行っても必ずある、という安心感を持ってくれてるって
ことじゃないかな？読者さんは。

白状すると自分もそうw
スタートダッシュで来てくれる人たちがいなくなったら、人だかりﾍﾟｰｽが
ダラダラ続く。
でもそれに不満もったことはないなあ。
忘れずに来てくれるってことが嬉しい。

896 ：中手：2006/06/01(木) 16:16:13 ID:Vxvvhif9

最後の方まで人が見てくれるってのはいいよね。
行列はできないけど、撤収の時に確実に本が減ってるっての実感できる。

897 ：中手：2006/06/01(木) 16:32:39 ID:GrYKw/fK

うちは開場３０分後あたりからなんとなく混む
１日中ダラダラ売ってる感じで列っぽくなってみたり瞬間的に閑古鳥だったり
人がたかってると人が来るのに誰もいないとなかなか来ないよ

毎回、全種買いのご新規さんもいらっしゃるんだが
総部数がかわらないのは、その分抜けてるってこと……orz

898 ：中手：2006/06/01(木) 17:03:16 ID:MGkN+xzL

午前中に500～700ほどを売り切るペースで列出来ないって
難しく無い？
2列+サポート付きで急いで売っても700冊売るとなると
列にはなりそうなもんだけど。

899 ：中手：2006/06/01(木) 17:06:51 ID:i3Hif2v6

>889
総数と書いてしまったが、新刊で500はきっかり
既刊を合わせたら1000にはならずとも800くらいにはなる
東ホールのような配置ならば問題にはならないけど西だからな…
人も来ない涼しげだからと思えばそんなに搬入しなくてもいいとは思うが

900 ：中手：2006/06/01(木) 17:16:16 ID:BjK1AzYr

>>898
ワンコインなんじゃない？
あと男性向けなんかだと、買い手も初めからお金用意してくれてるし。
それでも脅威のスピードだね、見習いたい。

>>899
西はきついね。それで総1000なら
アンケートに書いてもいいんじゃないかな。

901 ：中手：2006/06/01(木) 18:36:47 ID:7sLepO6L

>893
なんとなく気持ちわかるけど
買ってる側は買いに行く順番なんて深く考えてないような気もする。
自分は東配置なら胆石、西配置なら壁にされる微妙所なんだが
胆石配置の時は開場後一時間くらい超閑古鳥。
なのに壁配置の時は開場前から列が形成される。
買い手側に壁は早く買いに行かなきゃ的な気分があるんだろうが
同じサークルなのになんでここまで違うのか…なんか不思議だ。
壁になろうが絶対完売なんかしないから
胆石の時と同じように後回しにしてくれていいのに。

902 ：中手：2006/06/01(木) 19:28:10 ID:0duOCVgK

列なんか出来たら嬉しいより前にあせる。
何があったんだ！何かの罰ゲームなのか！？と本気で思った。
家に帰ってからじわじわと嬉しさがこみ上げたけどｗ
まあ列は嬉しいもんだよね。煽ってまでそれを見たいとは思わんが。

903 ：中手：2006/06/01(木) 22:20:47 ID:BjK1AzYr

列なんか出来たら嬉しいとか焦るとか以前に
「早く！早く販売しないと！！」ってなる自分。
売り子全員で早口言葉開始。

904 ：中手スレ：2006/06/01(木) 22:59:35 ID:BxnOt43F

>903
人
焦って計算間違えそうで怖い。

みんな販売早いんだね…ｽｺﾞｽ
自分なんてSCCで新刊200程度なのに
ピーク時は2列×5ぐらいの列が瞬間的に出来たりした。
本の種類が多かったからかな…。販売早くできるようになりたいなあ。

905 ：ＣＨＵ打てスレ：2006/06/01(木) 23:11:40 ID:SBk4oz7X

>>904
値段統一しちゃうと楽

906 ：中手：2006/06/02(金) 05:02:27 ID:7tVPql+n

ジャンル中手～大手の微妙な位置にいる漏れだが、大して列出来ないな。
島中のコピー本売ってるﾄｺのが列ってる。

大体、新刊一種で200出る、全体では800出る位が普通な感じ。

だけどこの前はジャンルが丁度盛り上がってる時で、朝から長めの列出来て驚いた。
こんなの見たことないよ!
すげーと感動。初めて最後尾札、列の途中札もらった。
その最後尾札、部屋に奉ってあるw

列るって憧れだったよ。

そしたら夏祭…壁配置、次の都市イベント壁配置…。
浮かれた気持ちが一瞬で青ざめた。壁配置だと閑古だから…。
一時の夢でした。

907 ：　：2006/06/02(金) 05:15:10 ID:jq03AY7m

壁かぁ。自分は今回内向きながら、角配置だった。
横移動時に覗いて貰えるのはいいが、絨毯爆撃の人は大抵縦移動してくから、微妙に外れたりもするから難しいところだ。

908 ：中手：2006/06/02(金) 08:02:10 ID:uu5vkzYw

新刊１種で200、全体で800ってすごい
自分は総売上の半分以上が新刊で、既刊はそこまで動かないな

909 ：中手：2006/06/02(金) 08:25:02 ID:i76lI7X9

>908
既刊の種類がどれくらいあるかにもよるんじゃないのかな。
あと、ジャンルそのものの勢い。
自ジャンルはまったりもいいところなので、新刊200に対して
既刊は1種あたり50出ればいいほうだなあ。
ﾐｹは胆石4回目。自分は胆石が好きなので嬉しい。

910 ：中手：2006/06/02(金) 09:04:00 ID:7tVPql+n

>>908
新刊が２冊あったんだ。説明不足ｽﾏｿ。
既刊誌も数種ある。

911 ：ちゅうて：2006/06/02(金) 09:53:08 ID:P6pFmTXO

自分いつも胆石で、今度初めて偽壁。
どうもマイカプの島からけっこう離れているらしく、凹んでる…ﾊﾊﾊﾊﾊ

新刊初動はよくて１種250くらいかな。
種類が多くて総数は1200くらいだけど
厚めの本ばかりなせいかダンボだけはやけに多い。偽壁にされたのも
そのせいかもしれない。

列が憧れってよくわかる。
列らしい列なんて出来たことないよー。

912 ：中手：2006/06/02(金) 13:41:35 ID:udX9cIb7

でも列は憧れてるうちが花で、一度列作って実情を知ると
もう列なんてｺﾞﾒﾝﾀﾞｰ('A`)ノってなるよな

913 ：中手：2006/06/02(金) 14:04:57 ID:uu5vkzYw

すみずみまで立ち読みする人の出現で、流れが止まって列になったりね…
スパコミで全冊ほぼ全頁立ち読みの人がいて（薄い本ばかりなので）
それとなく言ってもどかないし、人が並んでくるしで困った
混んでるイベントではやめてほしいな

以前のジャンルで最後尾札だしてた事があるけど今でも「なんとなく」憧れる。
いいなーと思うだけで努力しない自分はダメポ　orz
あの頃の努力はもうできない…できないよ…

914 ：中手：2006/06/02(金) 14:33:36 ID:oBkAw1fX

新刊初動は400～500。
列ったことは無い。いつも島端で、人だかり程度。
人が来る時間帯もほぼ決まっており（開始1時間後くらい）、
1時を過ぎると閑古鳥…
朝一で来るほどじゃないけど散策で発掘されるほどじゃないってことか…
書けば書くほど微妙な規模だな＿|￣|○

列には憧れるよ……最後尾札とかすごいなー

915 ：死帳：2006/06/02(金) 15:01:24 ID:zjoqsmAV

>914
既刊を増やせば間違いなく列るよソレ

自分も常連胆石で新刊初動400程度だが
新刊＋既刊1，2種なら同程度混雑で午後から閑古
一度既刊数種と新刊1種と委託物で机全面に本があったときは(7種くらい)
売り上げ数自体は大して変わらなかったのにものすごく列った
委託相手目当てではなかった…と思う

種類が多いと悩んだり迷ったり確認したりで時間かかるみたい

916 ：中手：2006/06/02(金) 15:14:47 ID:XYHjjBqi

自分も委託数種入れた時は最後尾札出たな
自分の既刊の場合はとりあえず同じ描き手だから雰囲気を確認すればｵｹ、
って人の方が多いから時間はそれほど掛からないけど、描き手がひとりひとり違うと
確認する方もそれなりの時間が掛かるみたいだった。

最後尾札が出るくらいの列になると人を待たせる焦りと常に続く接客で
同じ売上でも疲れが倍以上でキツい…ジャンルバブルで何度か連続して列対応した
事があるけれど、その何度かで列にはウンザリに。ちょっと憧れてたけど
アレがコンツタンツに続くような活動は自分には向いてないていうか嫌だとｵﾓﾀ。
偶にだったら活力剤にもなるかもしれんけど。
…そんなやる気無さが中手止まりに拍車を掛けてるんだねorz

917 ：【胆石】中手スレ【偽壁】：2006/06/02(金) 16:58:09 ID:/nQyAU8p

島中の列は疲れるよ
壁に行ったら逆に列がないと疲れるんだけど