【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その５

不人気なキャラ、あるいはファンも多いけれどアンチも多いキャラ。
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。
また、人気キャラの考察、作品全体の考察、カップリングの考察もOKとします。

・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへ
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/

【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/

テンプレは>>2-12辺り

キャラを嫌いだと思う理由
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、 取り巻く環境、読者側に起因する）

容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役

原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している

先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く

参考（ダブルヒロインスレのレスより）
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。

初代スレ（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

三国夢.想…星.彩(☆彩)>6-63　　三国夢.想…曹.丕>24　　ガンダ.ムSE.ED…カガ.リ>33-41>74
プリキ.ュア…マスコット達>26>65>211　　鋼.の錬.金術士…ウ.ィン.リィ>34>113-116>183>901-902　
F.F７…エアリ.ス(空気)・ティ.ファ(茶)>68-70　　Ｆ.Ｆ８…リノ.ア>82-106>202-204>422‐432
アバ.タール.チュ.ーナー(電脳悪魔)…セ.ラ128-131>330-345>355>438‐439>476‐485（以下話題ループ）>403-421(シリーズ交えて考察)
流浪.人剣.心…カ.オ.ル>119-130>765-770　　ガンダ.ムS.EE.D‐Ｄ…シ.ン>94‐101>137
ワン.ピ.ース…ビ.ビ(王女)>132-137　　幻想.水滸.伝…ルッ.ク(風)>138>180-187>236‐258
BL.EA.CH(鰤)…織.姫>143　　サモ.ンナ.イト２…ア.メル>164-198>207>283‐323>359（以下話題ループ）
N.ARU.TO…サク.ラ>190　　TOシン.フォ.ニア…コレ.ット>171-177>515‐517
マー.メイド.メロ.ディー…浜崎(御曹司)>214-226　　フル,ーツバス.ケット…キョ.ウ(猫)>243-247
F.F６…セリ.ス・テ.ィナ・ロッ.ク>225-235　　ファイ.アーエムブ.レム蒼炎…王女・軍師>267-275
史実＆演義…蜀の劉.備■>276‐295 　　名.探偵コ.ナン…ラ.ン>325-329>365>393‐396>409-420
金田.一少年の.事件簿…全体(コナ.ンとの比較考察)>394-408
鋼の.錬金.術士　エンヴ.ィー>506-509　　ファイ.アーエム.ブレ.ム…ヒロイン達(システム考察)>517-528
忍.たま乱.太朗…小松.田先生>501-502　　TOデ.スティ.ニー…ルーテ.ィ・ス.タン・リオ.ン◆>525‐545>582‐596
TOデス.ティニ.ー２…リア.ラ・カイ.ル>534-545　　不.思議遊.戯…美.朱>555-579

ジル.オール…ティ.アナ(王女)>581>634　　TOデ.スティ.ニー…ウッド.ロウ>595-596
鋼.の錬.金術士…ホ.ークア.イ・ロ.イ■>601‐617　　スクラ.イド…桐.生水.守>616-620
ス.ターウォ.ーズ…オ.ビ=ワン>598>621>636　　エ.アマス.ター…マ.キ>625-626>637
烈.火の炎…土.門>657-663　　SL.AM DU.NK…赤.木晴.子◆>665‐669
ガン.ダムWリリー.ナ・Sラク.ス(比較考察)>665-677　　聖.闘士星.夜…ア.テナ(沙.織)■>683-688>721-723
D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…リナ.リー>679-696　　焼きた.てじゃパ.ン…冠.茂(担当⇒キャラ投影に関する考察)>713-726
フル.ーツバスケッ.ト…アキ.ト中心全キャラ>727-744>886-891　　あいこ.ら…天幕.桜.子>730-733>838>846
BL.EAC.H…雛.森中心女キャラ>750-758　　Ｍｒ．Ｆ.ＵＬＬ.ＳＷＩ.ＮＧ…根.津(鼠)(鼠中心に投手)>776-825>835
D.EATH NO.TE…松.田■>829-831　　涼.香…涼.香>837　　トキメ.キメモリ.アル…ゆ.み・２のひ.かる>858　　
らん.ま１/２…あ.かね>857-871>892　　Ｆａｔ.ｅ…さく.ら>873-883　ゼノギ.アス…マ.リー>916-938>948
ファ.イアー.エム.ブレム聖.戦の系.譜…近親相姦系キャラ>944-983　　天.使禁猟.区…刹.那×沙.羅>986-991

アバチュのセ.ラはかなりレスが分散されていて、しかも多角方向から考察されているので全部は抜き出してません。
スレ内を世羅・世良・瀬良で検索した方がわかると思います。

二代目スレ　１/３
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

ピューと.吹く！ジ.ャガー…ハミ.ィ・ハ.マー>10-16>80　　遥.かなる時.空の中.で…有.川.譲>13-17
鋼.の錬.金術士映画…アル.フォン.ス>18‐27　　TOレジェ.ンディア…シ.ャーリ.ィ>22-33
HEL.LSIN.G…ヘ.ルシ.ング>27-28　　BL.EAC.H…乱.菊>34-43>113-122
名.探偵コナ.ン…作品(ネ.ウロ・ホーム.ズと比較)>52-68>74-79　　モン.キータ.ーン…ス.ミ>85-86>933-936
幻.想水滸.伝…１主人公(坊)◆・ル.ック(風)>88-112>123-146 　　ポケ.ットモン.スター…ハル.カ>147-150
星の.瞳のシ.ルエット…真.理子>161‐164　　流浪.人剣.心…カ.オ.ル>166‐170
東.京ラブス.トーリー…サ.トミ>160-167　　金.色のガッ.シュ！…す.ずめ>173-181
罪に.濡れたふた.り>由.貴×香.純>175-186　　ストリ.ートファイ.ター…サク.ラ>188-191
TO.ファンタジ.ア…す.ず・D.Q4…ピ.サロ・クリ.フト>204-242>285-286
アバ.タール.チュ.ーナー(電脳悪魔)…セ.ラ>277-278（を始め２代目スレでも250-300辺りで考察）
TO.デステ.ニー２…カ.イル・リア.ラ>281-283　　サモ.ンナ.イト２…ア.メル>287-290（をはじめ250-300辺り）>788-793
レ.ジェンドオ.ブヒーロ.ーズ６…アネ.ラス◆>311-312　　仮面ラ.イダー響.鬼…桐.矢>313‐315>538
東京魔人学園剣風帖…美.里>283>314-322　　Ｍｒ．Ｆ.ＵＬＬ.ＳＷＩ.ＮＧ…キャラ全般>307>325-326
聖.戦記エ.ルナサ.ーガ…エ.ルナ◆>329-331　　ハ.ーメル.ンのバイ.オリン弾.き…フルー.ト◆・サイ.ザー◆>331-344
＊叩かれる聖人聖女キャラ叩かれない聖女キャラ考察＊ナ.ウシ.カ◆芝.村舞◆ラク.ス・アメ.ル・醍.醐etc>300辺り‐380>399‐402辺り

TOシリーズ…全般キャラ>366-394　　三.国夢.想…劉.備>358-371>388
ガンダ.ムSE.ED…フレ.イ■>406-415>436　　ライ.ブアライ.ブ…アリシア>413-414
うし.おとと.ら…真.由子◆＆BL.EAC.H…織.姫の比較考察>409-470
F.F10…ユウ.ナ■>425‐430　　踊る大.捜査.線…青.島・恩.田>434-449>940
ケ.ロロ軍.曹…ギロ.ロ>472-475　　家.庭教.師ヒットマ.ンR.EBOR.N！…雲.雀絡みカプ>452‐460
銀.魂…神.楽>472-483　　BL.EAC.H…織.姫(ピクニック組)>459‐502>519‐536
ああ.！女神さ.ま…ベル.ダンデ.ィー◆>491-500　　ポケ.ットモ.ンスタ.ー…ピ.カチュ.ウ◆>508-518
ワ.ンピ.ース…ロビ.ン>529-538　　ダ.イの大冒.険…レ.オナ・マ.ァム>551-564
か.らく.りサーカ.ス…ま.さる>561-577　　ダ.イの大冒.険…ポ.ップ>553-554>582
スクー.ルラン.ブル…キャラ全般■>576-598　　ドラ.ゴンボ.ールＧ.Ｔ…パ.ン>603-612
N.AN.A…小.松奈.々(ハ.チ)>613-637>650-651　　エ.ヴァ.ンゲリ.オン…アス.カラング.レー>634-641
鋼.の錬.金術士…中華軍団>648-665　　美.味し.んぼ…栗.田>668=672
らん.ま１/.２…あか.ね・シャン.プー■>665-691　　攻.殻機動.隊…草.薙素.子◆>694-697>753
キ.ャプテ.ン翼…翼・葵新.伍>683-688　　ド.ラえも.ん…し.ずか.ちゃん>699-711
BL.EAC.H…ウル.ル>713-729　　幻.想水.滸伝２…ル.カ=ブラ.イト◆>731-737
北.斗の.拳…ア.ミバ◆>746-749　　聖.闘士星.夜…サ.ガ(双子座兄)>750
聖.闘士星.夜…キャン.サー(デ.スマ.スク・蟹座)>759-769　　F.F7…セフィ.ロス◆>773-780

F.F７…エア.リス(空気)・ティ.ファ(茶)>782-786　　ハ.リーポッ.ター…ハ.ーマイオ.ニー>794-804>811>828-829
MAR…ギ.ンタ>806-807>822-824　　TOシ.ンフォ.ニア…ショ.コラ>809-820
戦国夢.想…森.欄.丸・明.智光.秀■>831-859>867-871　　戦国夢.想…く.のいち>845-846
TOエタ.ーニア…フ.ァラ・メル.ディ■>851-852>866　　スタート.レック…ウ.ェスリー>848>881-882
ファ.イアー.エム.ブレム…セ.ネリア>883-891　　ガンダ.ムW…リ.リーナ■>895‐899
RA.VE…エ.リー■>903-905　　バ.スター.ド！…ヨー.コ■>903-907>961　　アイシ.ールド2.1…ま.もり>908‐939
覚悟のススメ…罪.子◆>919-924　　ふ.しぎの星.の☆ふた.ご姫…シェ.イド>357>917-930
D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…リナ.リー>941-948　　NA.RUT.O…サク.ラ>949-951
ぼ.くの地.球をまも.って…小.椋迅.八・ギョ.ク=ラン>953-963

３代目スレ　その１/３
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

ふたりはプ.リキュ.ア…マスコット達>20-22　　東.京魔人.学園剣.風帖…美.里・と.きめきメ.モリア.ル…し.おり■>27-38>61>348-351
お.おきく振.りかぶ.って…三.橋■>37‐42　　ベイ.ビィ・LO.VE…せあ.ら>46-52
ときめ.きメモ.リアルG.S…葉.月.珪◆>54-57　　あ.ずま.んが大王…ち.よ◆>61-68
メガ.テンノ.クタ.ーン(始め悪魔シリーズetc)…人.修.羅絡みカプ>74-91>110‐114
ガンダ.ムSEE.D-D…シ.ンアス.カ>92-103　　種.村有.菜の作中キャラ全般…140-142
シ.ティーハン.ター…槇.村.香◆らんま１/２…あか.ね・ぬ.〜べ.〜…響子◆フルメ.タルパニ.ック…か.なめ■の比較考察>116-139
Ｍｒ．Ｆ.ＵＬＬ.ＳＷＩ.ＮＧ…鳥.居.凪◆テニスの王子様…竜.崎桜.乃の比較考察>101-109
マ.グナカ.ルタ…リ.ース■>143‐148　　聖.闘士星.夜◆＆BL.EAC.Hキャラ全般比較考察>155-161
ワ.ンピ.ース…ウソ.ップ・アイシ.ールド2.1…雷.門.太郎(モンタ)>162-166
ジ.ョジョの奇.妙な冒.険４…山.岸由花.子◆>169-175>189　　T.O.ジ.アビ.ス…テ.ィア(涙)>172-210
A.RI.A（AQUA)…アリ.シア>209‐211　　ジ.ョジョの奇.妙な冒.険４…麦.刈公.一・５…コ.ロ.ネ(ジョ.ルノ)>202-213
ペルソ.ナ２.罪…マヤ◆>223>238-245>254>295-296　　サ.ザエ.さん…た.らち.ゃん>225‐242
東.京魔人学.園剣風.帖…桜.井小.蒔■>222>236-237　　D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…リナ.リー>247-248
フ.ルーツ.バスケ.ット…キャラ全般>251-259>426-438　　とき.めきト.ゥナイ.ト２…な.るみ>249-272
F.F.4…リデ.ィア>270‐280　　F.F.８…セ.ルフィ◆・F.F６…ユ.フィ◆F.F.１０…リ.ュッ.ク>274-278
ク.ロノク.ロス…キ.ッド◆>276-277　　ナ.ースあ.おい…あ.お.い◆>279-282

バ.トルロ.ワイア.ル…七.原・中.川>279-288　　ロ.ーゼン.メイデ.ン…キャラ全般がなぜ叩かれないか>292-295
BA.ROQ.UE…上級天.使◆>296-304　　BL.EAC.H…織.姫>299-308>325　　ア.イシー.ルド２.１…ま.もり>305-309
ワ.ンピ.ース…ナ.ミ>310‐313　　ふた.りプリ.キュア…ひか.り■>289‐291>311
BL.EAC.H…ル.キア◆>314-329　　ガンダ.ムSEE.D…ラ.クス>334-350　　ガン.ダム.W…リ.リーナ■>340-350
タク.ティクス.オウ.ガ…カチュ.ア(姉)■>348-362　　戦.国夢.想…くのいち・三.国夢.想…星.彩(☆彩)>385-407
三.国夢.想…小.喬>401-407　　ス.ターオーシ.ャン３…フェ.イト>412-429　　未.来のう.てな…鈴.鳴.苺>415‐420
N.HKへ.ようこ.そ！…キャラ全般>439-444　　遊○戯○王…キャラ全般◆>444-451
の.だめカ.ンター.ビレ…野.田.恵>445-453　　最.遊記…キャラ全般>471-473　　
＊（ちょっとヘタレな）俺様キャラ考察＊千.秋◆ダーク.シュナイ.ダー◆剣.崎◆海.馬◆リ.オン◆ベ.ジータ◆跡部◆etc445‐486など
ハーメ.ルンのバ.イオリ.ン弾き…キャラ全般◆>484-502　　N.ARU.TO…キャラ全般■>486-504
鋼.の錬.金術士…ホ.ーク.アイ■>507-526>625-660　　鋼.の錬.金術士…中華軍団はじめキャラ全般>510-554>638
鋼.の錬.金術士…作品全体の同人的人気◆>561-587　　NA.RUT.O…カカ.シ×イ.ルカ◆>566‐569
ガ.ンダム.SE.ED…キ.ラ×ラク.ス>571-587>614-623　　ドラ.ゴンボ.ール…ベジー.タ×ブ.ルマ◆>581‐597
疾.風のごと.く！…作品全体の人気◆>597-605　　久米.田作品…ネタ度が一般人気に通じない>597‐605
焼.きた.て!!ジャぱ.ん…梓.川雪.乃(長女)>606-609　　幻.想水滸.伝…ルッ.ク×１主(坊)×ル.ック◆>608-615
B.LAC.K CA.T…リ.ンスレ.ット◆>626-628　　ワ.ンピ.ース…ビ.ビ(王女)>646-649
BL.EAC.H…日.番.谷◆>665-676　　BL.EAC.H…市.丸◆>674-677　　ポケッ.トモンス.ター…ハ.ルカ>663-667
BL.OOD.＋…作品全体>679-680　　シ.ュガシ.ュガル.ーン…作品全体>679-708
ラ.グナ.ロクオンラ.インア.ニメ…ユ.ーファ(ア.コ)>709-722　　流浪.人剣.心…カ.オル>723-740

赤ず.きんチ.ャチ.ャ…後半の作品劣化(ポ.ピィ登場辺り)の考察>741-750
流浪.人剣.心…弥.彦>754-765　　F.at.e…間.桐.桜>774-777　　名.探偵コナ.ン…和.葉・園.子◆>781-785>808-837
天.空の城.ラピ.ュタ…ム.スカ◆>786-787　　ラ.グナ.ロクオンラ.インア.ニメ…ロ.アン(剣士)>789-794
ラ.グナ.ロクオンラ.インア.ニメ…マ.ーヤ(商人)◆>792-796　　と.っとこハ.ム太.郎…ハ.ム太郎>798-805
ゼ.ノギア.ス…エ.リィ■>797‐806　　F.F.５…ファ.リス◆>804-809>822‐824　　明.稜帝梧.藤清十.郎…作品全般>813-815
F.at.e…セ.イバー◆>817‐824　　ア.イシー.ルド２.１…蛭.魔×まも.り>836-849
ご近.所物語…中.須茉莉.子(バ.ディ子)◆・及.川.歩の比較考察>850-863　　M.AR…作品全般>865-864
N.ANA・P.arad.ise Ki.ss…作品全体>866-880　　F.F.7…エア.リス(空気)・テ.ィファ(茶)>896-899
遥.かなる時.空の.中で２…花.梨(主人公)・３…望.美(主人公)>881‐895　　三.国夢.想…曹.丕>900-905
N.ARU.TO…サ.クラ・イ.ノ・ナル.ト>906-929　　フルー.ツバスケ.ット…ア.キト(神)>930-937
フルー.ツバスケ.ット…キ.ミ◆燈.路(羊)◆直.人(書記)◆>934-952　　D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…ラ.ビ>942-950
舞.‐HIM.E…舞衣>953-960　　サモ.ンナイ.ト…ネス.ティ◆>958-997
TO.デスティ.ニー…リオ.ン◆>958-969

４代目スレ　その１/３
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

TO.デスティ.ニー２…カイ.ル>7-28　　三.国夢.想…星.彩(☆彩)>9-13
D-ｇ.ｒａｙm.an(灰男)…ラ.ビ>25-27　　TO.ジアビ.ス…ガ.イ◆>29-41
Mr.FU.LLS.WIN.G…猿.野天.国(申)屑.桐無.涯>30‐42>83>948-951　　BL.EAC.H…恋.次・雛.森・織.姫>22‐49
ジ.ョジョの奇.妙な冒.険…第６部全体>36-45　　ドラ.ゴンクエ.スト８…ミ.ーティ.ア(馬)>46-47>60-72
ス.クエ.アエニッ.クスゲーム…３大悪女（ヨ.ヨ・アリ.シア・リ.ノア）>50-59　　デ.スパレー.トな妻.たち…ガブリ.エル◆・ス.ーザン>69-75
ス.ターオ.ーシャ.ンセカ.ンドスト.ーリー…クロ.ード・レ.ナ>63-65>85-90
アー.クザラ.ッド３…作品全体>76-77>96-99　　幻.想水.滸伝２…ナ.ナミ■・ジョ.ウイ■>78-131
幻.想水.滸伝２…ル.カ=ブラ.イト◆>98-101　　うし.おとと.ら…と.ら◆>119-126
＊２ちゃんでは人気一般では普通or空気キャラ考察（ミ.ランダ◆・砕.蜂◆・キャン.サー◆・宮.益◆>133‐145
ライジ.ング.インパ.クト…黒.峰美.花◆>139-155　　ワ.ンピ.ース…ロビン>151-164
幻.想水.滸伝…グレ.ミオ◆>146-160　　ワ.ンピー.ス…ビ.ビ>164-168　　
幻.想水.滸伝…テッド■>169-172　　幻.想水.滸伝…主人公(坊)◆>173-180
幻.想水.滸伝４…スノ.ウ■>181-195　　聖闘.士星.夜…沙.織(ア.テナ・女神)◆>190-200
幻.想水.滸伝…ミルイ.ヒ(花将軍)>196-200>212　　山.田太.郎ものがた.り…山.田綾.子(母)>201‐209
戦.え！アナウン.サー…峰.亜.紀子■>207>216　　幻.想水.滸伝…カミ.ーユ(借金取り)>212‐250
突.撃！パ.ッパ.ラ隊…ラ.ン子◆>210-211>242　　犬.夜叉…かご.め・犬夜.叉>239>257‐260
天.使な.んかじゃ.ない…麻.宮裕.子(マ.ミリン)◆>271-274　　涼.香…涼.香>276-281

侍.ディー.パーKY.O…ゆ.や■>302-306　　ツ.バサク.ロニ.クル…さく.ら>306-308
ダ.イの大冒.険…レ.オナ・マァ.ム>309-314>340-346　　ガ.ンダムSE.ED…男女カプの人気考察◆>315-319
F.F.６…エア.リス(空気)・ティ.ファ(茶)>320-327　　交響詩.篇エ.ウレカセ.ブン…エ.ウレ.カ◆・アネモ.ネ◆>328-335
ワイ.ルド.アーム.ズシリーズ…セシリ.ア・マリ.エル・ヴ.ァージニ.ア・マリ.ナ>347-355
HU.NT.ER×HU.NTE.R（アニメ）…ク.ラピ.カ>356-374>510-531　　戦.国ＢＡ.ＳＡＲ.Ａ…ゲーム全体■>359-366
ケ.ロロ軍.曹…女キャラ全般>375-376　　べし.ゃり暮ら.し…上.妻圭.右>377-386
ＣＬ.ＡＭ.Ｐのスタ.ーシステ.ム>381-385　　ペ.ルソ.ナシリーズ…サト.ミタダ.シ・た.まき>387-394
女.神異聞.録ペ.ルソナ（漫画）…尚.也・和.也(双子)>393-399　　鋼.の錬.金術.士…ロ.ゼ■>403‐412
家庭教.師ヒット.マンＲ.ＥＢＯＲ.Ｎ…三.浦ハ.ル◆>418-421>432-437魁！.男.塾…剣.桃太.郎■・ジョジョの奇妙な冒険…空.条承.太郎>428‐431
ふ.たり.はプリキ.ュア…ほ.のか(白)■・なぎ.さ(黒)■>437-473　　ダー.ティーペ.ア>ユ.リ・ケ.イ■>448‐469
流.浪人剣.心…弥.彦>463-465　　セー.ラーム.ーン…うさぎ(月)■・レイ(火星)■>460>483-509
ベ.ルサイ.ユの薔.薇…オスカ.ル◆>475-482　　SLA.M DU.NK…流.川.楓◆>536-537
ファ.イアーエム.ブレ.ム聖.戦の系.譜（大.沢美.月の漫画）…漫画全体>538-553>619-629
H.２…雨.宮ひ.かり■>550-557　　藤.崎封.神演技…キャラ全般◆>558-577
H.UNT.ER×HU.NTE.R…ゴ.ン>565-586>600　　遊★戯★王…杏.子中心女キャラ>589‐599
藤.崎封.神演技…普賢■>588‐595　　明.稜帝梧.桐清.十郎…伊.織佳.澄◆>597-598>674
2006月曜ドラマ西.遊記…リ.ンリ.ン>604-614　　ドラマ電.車.男…エルメ.ス(青.山沙.織)>616‐621
ドラマ鬼.嫁日記…早.苗(嫁)>626-630　　R.an.ceシリーズ…シ.ィル>632-635
いち.ご10.0％…東.條.綾・西.野つか.さ◆>631‐643　　鋼.の.錬金術.師…中華組>648-650>669-694

ド.ラゴン.クエ.スト５…ビ.アンカ・フロ.ーラ>651-662　　鋼.の錬.金術.師映画…ハ.イデリ.ヒ◆>682‐693
明.稜帝梧.桐清.十郎…清.十郎>674‐679>695　　有.閑倶楽.部…キャラ全般◆>681‐692
幻.想水.滸伝５…リオ.ン>705-729>743>750-751　　BL.EAC.H…織.姫>729-735
フルー.ツバスケ.ット…夾(猫)>736-742　　ローゼ.ンメイ.デン…翠.星石(緑の服)のAA虐待と人気考察◆>744-764
ロー.ゼンメイ.デン…真.紅(赤い服)>764-768　　TOシ.ンフォ.ニア…コレ.ット>793-803
TOエ.ターニ.ア…ファ.ラ>797-798　　北.斗の.拳…レ.イ◆>812‐818
北斗の拳…リ.ン＆ユリ.ア・マ.ミヤ◆の比較考察>818-823　　ポケ.ットモン.スター（アニメ）…エリ.カ>817-837
戦.国夢.想…稲.姫>830-843　　女.王の教.室…阿久.津真.矢◆>846-850>863-870
聖.闘士星.夜…ピス.ケス(魚座)◆>840>850‐854　　GT.O…キャラ全般>851-856
K.an.on…沢.渡真.琴◆>855-862　　おじ.ゃ魔女ドレ.ミ…ヒロイン全般◆>865-871
坂本真.綾◆（声優）>872‐878　　林.原めぐ.み（声優）>872-880　　キャラ人気と声優の考察>885-934
ス.クラ.イド…作品・スタッフ人気考察◆>935-936　　エ.ア・ギ.ア…南.樹>943-947
エ.ア・ギ.ア…野.山野林.檎・鰐.島亜.紀人◆＆咢◆>937-943
ガン.ダムSE.ED‐D…ルナマ.リア■・他女性キャラ(一般人気と男性人気の考察)>952-996
爆.走兄弟レ.ッツ＆ゴ.ー…星.馬烈◆・ 一文.字豪.樹・烈.矢>953-956
D.EAT.H NO.TE…夜.神.月>965-985

スレが立つ前に1000行っていたので立てました。
スレタイは変えた方がいいかなと思いましたが
難民が出るといけないので今までと同じ【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの〜にしました。
折角なので既出キャラのまとめもテンプレ入りさせて貰いました。
考察依頼の際は参照して下さい。
過去スレが見れない方は
『にくちゃんねる』http://makimo.to/2ch/index.html　からどうぞ。

おつ！

乙です。ここ初めてきたけど、おもしろいな。

>>1
乙

前スレの最後らへんは次スレが立ってないのにいつまでも考察してスレ消費してたせいで
アナウンスできなかったけど>>1が速やかに次スレ立ててくれて良かったな

乙！テンプレ壮観だなww

乙！
これからは早めにスレ立てるようにした方がいいか？950くらい？

進まない時はホント進まないからな。
今回はたまたまメジャー２作のメインキャラ考察だったから流れ速かったけど。
自分は970〜980くらいでいいと思うな。

市長の得るは美形でもないのになんであそこまで同人的に人気が出たんだろう
見る限りでは美形、天才と揃ってる主人公よりも受け人気が高い

キモかわいいマスコットキャラとして好きとか？
もしくは主人公がブラック攻の天麩羅みたいな香具師なんで
受にするならこいつしかいなかったとか。

ごめん、完全に部外者なんでよく分からない。

主人公とタイマン張ってるのがこいつだけなんで…という消去法なんじゃないか？
部外者なんで知らないが。あと考えられるのは鼻から下は整っていたので
腐の妄想が進んで、本の展開も進み、全身像が出た時には今更妄想止められない
状態になってたとかｗ？

そこはやはりギャップの魅力ではあるまいか？
目の下真っ黒で体つきは貧弱、髪はぼさぼさで体育座りが常と
見た目はヒッキーそのものなのに、実は超切れ者で
テニスも上手く（全国トップクラスの主人公と同等に渡り合う程度に）
殴り合いをやらかしたり、絶対にKillerを断罪してみせると熱くなったりする。

かと思えば甘いものが大好きだったり、むくれてみせたりする一面もあり、
可愛いキャラとしての立場も確立。
乙女化にもシリアスにも向くキャラクターという意味でも人気があるのでは？

これも参考になるかな？　デスノートのＬに萌えるスレ24
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/cchara/1140481776/

死帳で活動してる人から見た人気の原因も聞いてみたい。

デスノートのＬは目の下にクマはあるし姿勢も悪いし
服装もだらしないけれど、すっきりした鼻や顔の輪郭からして
顔のパーツそのものは十分端整な顔の男キャラだと思う。
だんご鼻や豚鼻でもないしエラも張っていないし。

アイドル系の美形ではなく、ミュージシャン系の美形によく見られそうなタイプ。

Ｌは風貌からしてみれば腐女子受けはしないけど中身のギャップが凄まじかった。
実際萌えていた側の私からはテニスは美味いし、甘いものが大好きだし、
何処かボケているけど彼なりの正義感があるってのが最大の受けなのだと思う。
その正義感が行き過ぎたものっていうのも魅力的だったんじゃないかな……。

Ｌは中身がいかにも腐女子受けしそうだから不思議じゃない
美形ならもっと人気出るよ

よくいろんな所で聞くんだけどラブコメやギャルゲーの主人公はかなり叩かれているんだけど
垢末件の作品や蟻巣ソフトの主人公はあんまり叩かれているは見たことないんだ。
この二つの作品の主人公に共通しているところは本命はいるけれど、他の女の子も
気になる〜って感じだし（計田老は鳴、悪事にはメインヒロイン、槍には（非公式だけど）
市入だったりと）。何故これらの作品の主人公が叩かれないか考察お願いします。
流れぶったきってすいません。

死帳のＬは主人公が悪役でそれを追いつめるもう１人の主人公という美味しいポジション
しかも非美形、見た目に気を遣わないという見るからに天才肌。
やってることはたまに悪スレスレだけど(画一的な正義の味方じゃない)
正義の理念で動いている。
初期の主人公を追いつめる描写が高評価で悪を追いつめ歯軋りさせる快感と
正義に追いつめられつつも機転で逃れ快感、どっちもＬの出方で決まる漫画だったし。

漫画内の役割見ただけでも一般でも人気が出そうなキャラクターだと思う。
同人的にはそれに　キモカワイイ、甘党、と萌え要素がつくし色々特殊なのでネタにしやすい。
自分はあのキモイ風貌だからここまで受けたと思う。
美形だったら他漫画でもいるしネタ度が下がるし

>>29
本命が居る云々は正直関係ないと思う。

有素の主人公に限った話じゃないが
男性向け18禁でああいう犯しまくりヤりまくりでハーレムを作るタイプは
プレイヤーのエロ需要を大きく満たしてくれるからあまり嫌われない。
特に有素ソフトは有名な老舗だから
槍や悪事みたいなタイプが嫌なら端からプレイしない。

後、亜科末剣の主人公が叩かれてないと言うのは何かのネタかと主たw
単純に今は愛雛人気が完璧に下火になっただけで当時は凄かったよ。＜計田老叩き
ネギ魔の葱だってかなり叩かれてるし。

得るは単に人気作品＋斬新な雰囲気のキャラだったからあそこまで人気出たんだと思うよ
絵場の綾並が社会現象になったのに似てる

美形ではないけれど不細工でもデブでもないから
同人的にはアリな外見だったと思う>Ｌ

蟻巣だと槍や悪事は割と好かれてる印象がある。
特に槍は美少女ゲームの主人公（男）なのに
雑誌の人気投票でかなり上に食い込んだと聞いた。

その割に同じような大作の番町主人公である牢画は
あまり好きという話を聞かないのは何故だろう。
三人ともハーレム型主人公なのは共通なのにこの差は何。

ｱﾘ.ｽのゲームはしばらくやってないから最近の事情とは違うかもしれないけど。

ﾗｿｽは「傍若無人さ」と「時折見せる優しさ」と「周囲からの評価」の
バランスがいいんじゃないかと。
ひたすら残忍なわけでもなくひたすらﾏﾝｾｰされるわけでもなく。
ﾊｰﾇﾙﾝのﾊﾞｲｵﾘﾝ弾きのﾊｰﾒ.ﾙとか愛盾の（初期の頃の）昼間とかと同じく
あまり読者・プレイヤーから嫌われないタイプの「俺様キャラ」に分類されそうだ。

あとﾗｿｽに限らずｱﾘ.ｽの主人公は、ちょっと見た目がよろしくなかったり
ぽっちゃり系だったりする女の子にも優しい描写が多い感じだから
そういう点が女性プレイヤーには受けてそうな気がする。

自分の周りだと
槍…男女ともに人気が高いし気に入らない人はそもそもプレイしない。
人気の理由は>>35で挙がってる通り。
悪事…メインヒロインは複数だが嫁が決まった後は浮気しない、
こましはあくまで仕事と割り切り、サブヒロインが他の男とくっついても祝福する
等から意外と女性人気が高い。エロが豊富なためか男性からも嫌われていない。

逆に蝋我は
・同じルート内でメイン６人（含許婚）に同時に手を出す（出せる）。
・サブヒロインも彼に惚れまくりだがその魅力がいまいち分からない。
・散々ゲーム内で凄い奴と言われるがその凄さが表現されてない。
このあたりが原因で男女ともに不人気。丁度>>35の槍人気の逆で
「周囲からの評価」と「プレイヤーの評価」に差がある感じ。
槍・悪事はあくまで悪人的な描かれ方をしたのに対し
蝋我は救世主っぽい描写がされてたのも一因かも。

>36に同意、ついでにちょっと補完。

槍は無茶苦茶な俺様キャラで
（知らない人は後藤清十郎がエロ魔人になったようなキャラと思ってくれれば）
シリーズ自体のノリもコメディ風味が強く、
女好きで傍若無人なヒーローが暴れるのを楽しむ作品。
有名な作品だけに、そういうシリーズだということはエロゲマなら大抵知ってる。
なので、そのノリが嫌いな人がプレイすることはあまりない。

悪事はヤクザなので基本的には冷徹非道。
でも任侠的な所もあって筋は通すし、身内や認めた相手には優しい。
本命のヒロインが決まってからは一途で、他の女には心を動かされない。
状況的にはハーレムだが、本命以外は仕事のための愛人関係。
（悪事のテクに陥落した女達ががっちゅんを報酬として部下になっている設定）
その愛人達に対しては、役立ってくれれば必要以上の束縛はしないし、別の彼氏ができたら手は出さない。
良くも悪くも独自の価値観を持っててそれを貫いてるので、キャラとして一貫性がある。
作中での扱いも一般人からは「非道なヤクザ」で、マンセーされてる訳でもない。

蝋画は古き良き少年漫画的な世界観での「番長」。
単純な熱血漢で一見硬派なイメージ。
が、エロゲ主人公なので、実際には多数の女に手を出しまくり。
しかもヒロイン候補とのがっちゅんは基本的にラブラブ和姦のため、
ヒロイン確定前から複数人に「好きだ」「愛してる」とか言い出す。
それで、硬派かと思ったら軟派な浮気野郎かよ！と期待を裏切られたプレイヤーが多い。
作中での扱いは正義のヒーローで、割とマンセーされている。

槍は「普通できない無茶苦茶をやってくれるヒーロー」として支持されている。
悪事は主人公にはあまりいないタイプのキャラ立ちがはっきりしてて印象的なキャラ。
蝋画は少年漫画ヒーローとエロゲ主人公のいいとこ取りをしようとして中途半端になった。
という感じじゃないかと思われ。長文すまん。

「東京みゅーみゅー」で、緑の子だけ叩かれがちだったらしいのは何故でしょう？
当時は作品を見ていただけで、ファン層やオタ・同人層での扱いなどは正確には
解らなかったんですが、確かにアニメなどでは緑の扱いだけ妙に悪かったようにも
思えます。
（作画の面や、緑にスポットライト当たる回の話を電波に改悪したり、キャラグッズだか
絵本だかの集合イラストでも明らかに適当な扱いetc.）
もしそういうスタッフが自分達の好みを推した仕事をしただけで、別に作品ファンから
叩かれていた訳ではないのでしたら見当違いですみません。

悪事は好かれているというより「こういうゲームの主人公としてはアリ」な
感じがあるな。味のあるキャラというかああいうげーむでしか出せないタイプ
と言うべきか。
実際あのゲームで人気があるのは13歳の叔母やツンデレ嫁、男キャラなら終盤
雇える衛兵あたり。悪事自身は捕虜の頭をこじ開けて情報収集させたりやらせる
（やる）こともえげつないのでゲームは好きだがこいつ嫌いだと言う人もいる。
良くも悪くも身内には優しく他人には厳しいからね。

が>>37が述べたように
>良くも悪くも独自の価値観を持っててそれを貫いてるので、キャラとして一貫性がある。
>作中での扱いも一般人からは「非道なヤクザ」で、マンセーされてる訳でもない。

で極端に嫌われたり叩かれたりと言うのは無い。そんな感じ。

虐点裁判のコーヒー飲みまくる検事が叩かれてないのはなぜだと思いますか？

・主人公を逆恨みとしか思えない理由で憎んで八つ当たり
・私怨で衝動的に殺人を犯してしまう（しかも殺した相手は元恋人の母親）
・そういう自分の弱さを棚に上げて偉そうな言動にカッコつけた態度
・でも最終的には、本当は主人公に自分の罪を裁いて欲しかった、という感じになる

という典型的な「実は悲しい過去持ちの自作自演系ラスボス」に分類されるキャラで、
えてしてその手のキャラは叩かれがちになると思うんですが、２ではほぼマンセー一色です。
（コーヒー検事をかばった主人公の助手の行動は叩かれてるのに）
突き抜けた言動からネタキャラとして好かれているのか、
逆にその弱さが好かれているキャラなのかと思っていたんですが（自分がそうなので）
「男が惚れる男」としてマンセーされている事が多く、その理由がいまいちわかりません。

そのキャラ男性人気高いの？

最後から２行目は「自分がそうなので」ではなく「自分がそう思うので」に
置き換えて読んでもらえると嬉しいです。直すの忘れました。

再生のシーチキン
あの手の主人公はもっと人気が無いと思ってたけど人気投票二位(耶麻と僅差だけど)
空気タイプの主人公だけど、他キャラの人気に埋もれないのはなぜだろう

自分も不思議だった。
再生は脇が目立つ典型的な漫画で強いキャラ美形キャラ面白いキャラと多いのに
受難系主人公が２位ってのは大健闘かと。
同人的にも２７は人気キャラだし、他の埋もれやすい受難キャラとの差はなんだろう。

やっぱり不思議な力でパワーアップが少年層に受けたんだろうか。
それとも主人公ってだけで一定の票は集まるんだろうか。

この主人公が不評なジャンプに二位か・・・
再生話をぶったぎってスマソンが
米-姫（オト目)の未湯があまり
叩かれないのがなんでだろう

前作で影は薄いがカップルの片方を消したり
設定的にも最強系キャラで強いとか
話的にも重要キャラと
信頼しているキャラとの他のキャラの差が違う
他にもいろいろあたり

思いつくのは

主人には優しくて信頼
話を盛り上げた
戦ってる所ｶｯｺﾖｽ
だってロボだから
他キャラの巴やぶぶ漬けや巻き巻きよりわりと
まともな性格とか？

>38
>スタッフが自分達の好みを推した仕事をしただけ
ズバリそうだったらしい
作画のばらつきが激しくて神作画と邪神作画の差が激しいアニメだったけど、
ヘタな作画の回は緑の子メインの話にまわしてた
逆に紫の子が主役の回なんかはそれなりに名前の売れてるアニメーターが担当してたよ

名前の売れてるアニメーターか…
自分の好きキャラは果たしてスタッフ受けが良いのか悪いのか
物凄い気になるからそういうのわかる人はいいな。羨ましい…

>>46
それって前スレ（うろ覚え）にあった狩人アニメに似てるなぁ……。やっぱり
仕事に好みを押し付けちゃ駄目だ。

仕事に押し付けと言えば留犯３世の蔵栗鼠。映画としては低予算の中
上手くできているが何で蔵栗鼠が人気なのかが分からない。
基本的に留犯作品にはその作品のみでのヒロインが出るのは分かるが、この
作品に限っては異様に前面に出ていて、ヒロイン的立場にいる不治子が
他作品と比べてやけに少ない（これに関してはロリコン監督が不治子
うぜーって言っているからだけど）。

更に、留犯シリーズのヒロインでも異例の清楚で純粋でお姫様タイプ
なんだけど行動派なのというロリコン監督が大好きなヒロインになっている。
実際作者の猿・パンチのイメージしていた蔵栗鼠は少女ではなく
大人だったらしいし……。本当に何で人気あるんですか？別に
この手のヒロインはわんさかいるのに。

多分それは「力リ城が面白いから」に尽きると思う。
根っからのルパソ好きやパヤオアンチだと作品自体嫌いって人も多いみたいだけど
それも全体から見たら極少数だろうし。アニメとはいえ宮崎+ルパソという黄金コンボは
日本人なら誰が見ててもおかしくない。母数がデカイ。
そして大多数が面白いと思ってる。そんな作品の主人公とヒロインの人気が高くなるのは自然では。

キャラとしても、確かにありがちだけど、当時はありがちという概念もなかっただろうし。

>>48
>>49でFAだと思う。
カリ城自体が有名であり、ある程度名作として評価が背景にあるから。

そして蔵栗鼠も、出番が多い云々はともかく
物語の鍵として作中上手く機能していた。
それにありがちヒロイン＝王道ヒロインでもあるからね。
多くの人に昔から好まれやすいテンプレヒロインともいえるし。
物語さえ面白ければ、
プラスの要素になることはあってもマイナス要素には当然なりにくい。

それにカリ城ルパンが嫌いなら
「カリ城そのものをルパンとして認めない」みたいな立場になるだろうし。
パヤオ嫌いならそもそも見ないだろう。
だからカリ城叩きが先にたって
庫栗鼠叩きという方向に向かいにくいんだと思われ。

蔵栗鼠はロリコンブームの火付け役と言われてるキャラだからねえ
男子人気は説明する必要はないかと

あと島/本/須/美の声かな

>>51
初耳なんでkwsk

>53
80年代のヲタクコミュニティにおいてロリコンキャラの代名詞と言えばクラリスと言うのは
有名な話だと思ってたけど

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%B3#.E3.83.AD.
E3.83.AA.E3.82.B3.E3.83.B3.E3.81.AE.E6.99.AE.E5.8F.8A.E3.81.A8.E5.88.86.E5.8C.96
ウイキペディア　ロリコンブームの項

>同人世界でロリコン・キャラクターとして知られたのは、1979年公開映画の
>宮崎駿監督『ルパン三世・カリオストロの城』 （1979年12月東宝）の中で
>伯爵に監禁される美少女クラリスであり、映画内のルパンの台詞
>「妬かない、妬かない、ロリコン伯爵」は同人における「ロリコン」ブーム
>誕生の原点とされることもある

>>54
�d

>>54
参考にはなったけど、引用部分も伏字か何かしようぜ。

>56

ああ、失敬

後付け設定スレってけっこう前に落ちてたのか…

>>56-57
同人板はサークル名と作家名だけ伏せ字推奨なので
大丈夫

>>45
他にもっと酷いキャラがいるから未湯がそこまで酷いとは感じないけどね。
お嬢様命！だしある意味一途だから、優柔不断でうじうじしてる他のキャラ（主人公、縦etc）
よりも目的がはっきりしていて逆に好印象を持つんじゃない？
特定の人にのみ心を許しているというのは逆に美味しい要素だと思う。

>>45
・そういう行動をするようにプログラムされているアンドロイドだから
　怒っても無駄
・叩こうにも作戦失敗で最愛の主人は亡くすは心中してしまうわで叩きようがない
・酷いことされた人は生き返って幸せになったからまあいいか
等ではないかな？個人的には生き返る条件に当てはまらないこの主従が
何故か生還して「何でだよｗ」と思ったが。小説の方が筋は通ってたな…

>>40
誰もレスしてないようなので僭越ながら。

コーヒー検事自体だけじゃなくゲーム自体にも事情がある気がする。
マイナーメジャー系のゲームにはありがちなんだけど、虐点ｻｲﾊﾞｿには
腐女子系ではない普通のゲーマー系の人達が
熱狂的な、というか「入れ込んじゃってる」タイプのファンとして結構付いてる感じがする。
「そのゲームを好きだ」ということ自体に誇りを持ってるような。
しかし、ファン全体から見ると腐女子の占める割合もかなり多い。
ここまでが前提。

それがある時制作スタッフが、人気の高いキャラについて
「実は腐女子受けを狙っていた」みたいな事を公言してしまう。

その発言に反発した、腐女子層をあまり快く思っていないようなゲーマー系のファンが、
腐女子狙いで作られたわけではないコーヒー検事をマンセーすることによって
自分は腐女子ホイホイに引っかかったわけではない、という事を
暗に主張しているのではないかと思った。

コーヒー検事は普通に男受けしやすいタイプのキャラだと思うが。

社っ古のアニメ版メイプルが何故嫌われているのか分かりません。
アニメ版はラブコメな原作と違って中盤かなりグロかったけれども
メイプルの設定で主人公を憎んでいたってのはあったから別にﾌｰﾝ
だったんだけどメーカーの掲示板が凄まじく「あんなのメイプルじゃない！ふじこ！」
って感じだったんけど何故でしょうか？メイプルが主人公を憎んでいたって
設定はゲーム内でも実際にあるし（それも主人公を殺そうとしたくらい）、
それをアニメ版で出すのは別におかしくないし……。
更に、糾弾しているのがほぼ社っ古から入ったファン（アニメ、ゲーム含めて）だけ
ってのが気になるんですが……（移籍前のメーカー、場汁からのファンはほぼ
何とも思っていない）。考察お願いします。場汁時代からファンをしているんですが
一行に理解できないので。

住み分けって難しいんだね

>>40
男受けしやすいキャラと女性(腐女子)に人気のあるキャラが居た場合
前者のほうがおおっぴらにマンセーしやすいし、叩きづらい空気みたいなものがあると思う。
叩いたらそれこそ腐女子の嫉妬とか、おまえら美形にしか興味ないんだろとか反論されそうだし。
結果男受けするキャラへの肯定意見のほうが主導権を握っちゃうんじゃないかと。

舞目炉の唱が叩かれているのはなぜ？
最近見ていないが、そんなに叩かれるタイプじゃないと思う。

>>67
前半を見ていないので間違っているところがあったらすまん

唱は、木冬が実は黒幕だと知って
「木冬先輩がそんな人だったなんて酷い！」「裏切られた！」と騒いでいたあたりが原因じゃないかと。
裏切られたも何も、お前元々木冬の事を分かっていなかっただけじゃないか？
と、自分の望む先輩像と現実が違っていたんで勝手に嘆いている様に見えた。

あと唱はよくもわるくも少女マンガのヒロイン性質があるんで、苦手な人は苦手だろう。

>>67
考察スレなので、そう思う理由も書いたらいいんじゃないかな。

テイﾉﾚズオブ伝説の具リュー寝さん
巨乳、モテまくり、絶世の美女、超天然、実は神様、公式でノーパン発言等、
よくよく考えたら叩かれ要素満載ではないか？
なんで叩かれないのだろうか。空気キャラだから？

具リュー寝さんが空気だからというのもあるね。

でも、最大の理由は舎ー利ィの存在の影に完全に隠れたからだとと思う
一番凄い時はテイルズオブ伝説に関する叩きは
すべてが舎ー利ィ叩きという感すらあったし。

新作も出たことだし…
最終幻想１２の脚絵が叩かれてるのって何で？
女女してない凛々しい系ヒロインは人気あるのかと思ってたけど…。

>>72
パターン的によくある「期待してたゲームが期待ハズレ」
だった矛先が向かってしまったケースでないかな。
普通なら主人公が叩かれそうだが、空気すぎて叩く気にもなれない、
という意見見るにつけ。
あと阿ー氏ェの場合、結婚後すぐに旦那死亡後、で主人公に会うも主人公スルーして
脇キャラに惚れる、みたいな展開が
「ヒロインは主人公に惚れて当然」層に叩かれた気がする。
よく比較される★戦争（�W〜）の３人みたいに主人公とヒロインが結ばれない
決定的理由があるならともかくも。

王女が嫌われているのはどこまでも自己中なところが大きいと思う。
国を滅ぼされて、夫も死んでしまってそれでも諦めずに王国再興を
目指す……のはいいんだが、そのために主人公たちを巻き込んでも
初めから最後までお礼の一言もなし。
それどころかある仲間の飯の種である飛空挺を盗もうとしておいて
みつけられ、そいつが報酬があるなら協力してもいいと仄めかすと
いやみたっぷりに「また報酬、ですか」。
ちなみに明確に王女が仲間に対して報酬を支払ったシーンはない。

また王女の基本的な物の考え方は武力行使で、仮にも一国の王女が
「力さえあれば王国を再興するのも、その後の国の立場もなんとかなる」
と考えているような行動ばかり。
王国のために尽力し続けて、ずっと一緒に戦ってきた騎士が
（王女にとっては裏切りに等しい行為を取られた後とはいえ）
目の前で飛空挺ごとあぼんしていく様を見て悲しむどころか
「この力さえあれば」と完全に悪役じみた執念をみせる。
その後も散々「力に取り付かれるな」とさまざまな人に警告されるも
全てスルー。新たな力を求めて更に主人公たちを巻き込み続ける。
「穴から這い上がろうとするヒロインだがその為に肩車してもらってる」
感じが否めないため「何様？」という意見を見かける。

というかこれはシナリオの問題になると思うけど、後半になるにつれ
王女と空賊がずっと出ずっぱりで他のキャラが空気状態だった。
とくに主人公が主人公らしかったのは初めだけ。
自分の分身である主人公が活躍するカタルシスも味わえなければ
世界を救うという大義名分も無いため、冒険の動機も曖昧なまま。
主人公が王女についていくことに明確な理由が作られていればいいのに
なんとなくでついていって、なんとなくで終わってしまった。
一応現状から逃げ出したかっただけなのかも、とは言っているが
結局旅を続けたい動機は語られないまま、ストーリーはすすむ。
その為、ずっと王女のわがままに付き合ってる状態が続くにも
係らず、王女の性格・行動が上記のものだったため
叩きに拍車がかかったのではないかな。

テンプレで言うと
・性格が気に入らない
・感情に共感できない
・製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない（シナリオライターの中途交代）
あたりがあてはまるのでは？

命探偵小南（というかブルーマウンテン作品）の
怪盗の幼なじみ少女が叩かれてないのは何故？
東西名探偵の幼なじみ（特に西）が
東西探偵が絡むフォモカプ好きに叩かれているのはよく見かけるのだが、
怪盗が絡むフォモカプ好きにブルー子が叩かれているのは
見たことがないので。

東西幼なじみに比べ精神年齢が幼い、一人称が自分の名前と
叩かれる要素になりそうな箇所は多いと思うんだけど、
他二人に比べて、この差はなんだろう。

＞76
湖南は全話欠かさず見ている訳じゃないので的外れかもしれないけど
それはやっぱり登場率のせいだと思う。
怪盗が主役の単体作品ではもちろん普通にレギュラーキャラとして出ているけど
湖南の方では黒真珠の回でちょろっと顔を出した位の出番じゃなかった？
あれから出てないんだったら、怪盗単体漫画の方を読んでない人には気にもならなくて
当然だと思う。だから801にしろ男女カプにしろ、捏造カプ妄想スキーでもこの子の存在が邪魔！
とならないだけだと。

怪盗の方は漫画の巻数自体が探偵よりも、ずっと少ないから出番自体も少ないし、
探偵と違って幼馴染は話のメインの部分には、それほど関わってこない。

やっぱこれじゃないかな？

幼馴染系ヒロインは、出番が多ければ多いほど、他のキャラに関われば関わるほど叩かれやすさがアップするもんだし。

>>74
まあ、９人兄弟の末っ子・しかも一人娘で王女様と来たら、
あの性格設定自体には納得できるんだよね。そりゃそーなるよなって。
基本的に国民に命令下せる立場にある人なので、
主人公や将軍等に偉そうなのも、まあある意味当然。
ぶっちゃけ王女同様に彼らも自国民という当事者だしな、
国を取り戻すという王女の目的に、協力するのは当然と思うのは仕方ない。
賊コンビは国民じゃないが、死んだ騎士が言っていたように、
彼女にとって彼らは、そもそも自分んち（王宮）に入った泥棒さんだし、
しょっぱなが見下し・気遣い無用モードなのも、ある意味リアル。

ただ日本人には、この辺の感覚がイマイチわからないってのが大きい気がする。
王族だからって偉ぶって！みたいになっちゃうんだろうな。
王族だから偉いんだけど、日本の皇族は腰低いしそれが日本では当たり前だし。
おまけに途中でゲストに入る帝国四男皇子は、
父と兄に愛され敬うとっても良い子、という描き方をされているので、
立場が全然違うんだけど「同じ王族のくせに王女と来たら」みたいに比較されて、
さらに叩きが酷くなっている気がする。

>79
性格が我侭なのは理解できなくも無いんだけど、
日本人どうこう以前に王族が偉いのは国を責任持って守っているからであって、
王女の場合は「国を守れなかったくせに、口だけは王女ですな('A`)」としか
いいようがないんだよね。

>43-44
シーチキンはｻﾞﾝﾌﾟ本来の読者層の小学生男子に人気があるんじゃ無いかな？

最終幻想12やってないんだけど
>>74読んで何がそんなに悪いのかわからんかった。
むしろすげーリアルな王族っていうか…>>79の言いたいことが良くわかる。
日本人だからってんじゃなくて…何だろう、他に何か要因あるのかな

ゲームとして、主人公無視して何してんだこいつらってのが最大だと

幻想１２は未プレイだけど人物関係がまんま星戦争だなあ。
まさかラスボスは主人公の親父じゃあるまいなｗ

>>82
王女の行動も理屈としては間違ってないんだが、
RPGは基本的に自分=主人公として感情移入するから、
主人公シカトして話進められたら、嫌いにもなるよなあ…。

え、主人公は場流腐レ亜でしょ？w

やっぱりゲーム自体の批判のいけにえという要素が強いような。
主人公に惚れたらそれはそれで叩かれそうだ。

基本は>>73で、それに>>74的キャラ特性が
合わさったって感じ？

>>88
あと主人公というか操作キャラが完全な巻き込まれ型主人公で
なんでなんだかわからないまま王女のためにいろいろ働かなきゃいけない上に
話を進行するのは序盤以外は主に王女の意思で操作キャラは最後のほうまで蚊帳の外。
ゲームキャラの嫌われる要素のひとつ
「あまり好きではないのにストーリーの関係で出番を無くすことができずますます嫌いに」
の亜種でもあると思う

主人公として巻き込まれるにしても
尽くしたいと思わせる可愛げはなさそうな王女だな

この人のためになにかしたいと思わせる可愛げが欠けていて
かといってついていきたいと思わせるような牽引力があるかというと
本人も不安定真っ只中でそれどころじゃないし
なんだか非常に中途半端な印象を受けた。

最終幻想１２って主人公喋るの？

まとめてみると、

・ゲーム自体の出来があまりよろしくない(シナリオライターの関係?)あおりをくらっている
・ストーリーの中心にいて主人公が空気
・「王族」「末っ子キャラ」まんまの性格な上に、本人の気持ちが不安定なので牽引力にも欠けて中途半端な印象
・王国自体が既にないので王女としての言動にももにょる
・守られるタイプではないため可愛げを感じない
・ゲストキャラの兄が良い人なので煽りを喰らっている
・武力行使の傾向が強すぎるのはどうかともにょる

という感じだろうか。ゲームの出来がよければそんなに気に障る性格でもなかったけどな…
使い勝手は悪くないしヒロインにありがちな回復役(戦闘の役に立たない)でもなかったし。
ストーリーの中心にいるキャラクターが聖人君子でも面白くないのだが、兄は言いえていると思う。
ゲストキャラだからこそ遠慮なく悪人だったり聖人だったりとできるよね。

>>92
しゃべります

海辺についたとき空賊と王女がシリアスに過去話してる脇で
主人公「わーいうみだー」
幼馴染「うみだーきゃっきゃっ」
とかしゃべります

蚊帳の外からどうでもいいことをしゃべったりしゃべらないでただそこにいたりします

なんかここでの話だけ聞いてると、キャラがどうこう以前に
マジでゲーム自体の出来が相当しょうもないんじゃないかと思えてくるんだけど…ｗ

>>94
('A`)

>>94
そうか、喋るんだ。

これ、主人公が全く喋らなかったら、
少しはプレイヤーの反応も変わっていたんじゃないかと
思うんだけどどうだろう。
竜探求のような台詞の無いタイプの場合、
空気でもあまりプレイヤーは気にしない気がするんだが。

主人公は狂言回し的な役割でも
プレイヤーがゲームを続けるモチベーションを維持するような
展開や演出は必要だと思うんだ

喋るにしろ喋らないにしろ、主人公いなくても物語が問題なく進んじゃうようなRPGはどうかと思う

そういえば真人学園下包丁も主人公が空気でかなり叩かれてたな。
実際プレイしてみて主人公いなくても別にいいんじゃん…と寂しかったのを覚えている。

>>98
うん、それは自分もそうだと思うよ。

でも、実際のところ、クリエイターの実力不足で、
「ただ単に台詞が無く、何の為にいるのかわからず、
必要な台詞は同行者が全部喋って主人公はただ立っているだけ」
というゲームが結構あるのも事実なんだよね。

重要なのは主人公に台詞がなくても、
プレイヤーに「ストーリーに関わっている」と思わせる
演出とストーリー設定なんだけど、
それが無いのに無個性主人公というだけで
「これぞ正しきＲＰＧの姿」と持ち上げられるのが嫌なんだよなあ。

>>97
竜探求とはまた違った意味で空気だからなー
４までしかやってないんだけど
竜探求では主人公はしゃべらないだけであくまでも主人公。
たとえば魔王を倒すことのできる聖剣を取ってきて魔王と戦ってくれ、
みたいな話を長老は主人公に向かって話すだろう。

一方拾弐のほうだと王女と長老だけで剣の話が進行されていって
主人公は横で話を見てるだけ、でも剣を取りに行かないとストーリーが先に進まないっていう感じ
ほんとストーリーの大部分で蚊帳の外にいるんだ

今のリアル人物等身、リアル系グラフィックで
竜探求型台詞無し主人公は無理が生じている、とよく言われていて
自分もそれはそうだと思う

ああそれ、竜探求8で薬草ばあちゃんがピンチの時
ぼーっと見てる主人公見て実感したわ

>>94
全力で鼻水を吹いてしまったジャマイカｗｗｗｗ

場留叩きなんかも、主人公の泣けるほどの空気っぷりが影響してるよなぁ。
登場シーンから「俺はこの物語の主人公だ」と現れて、
単なる脇役かと思っていたら、
実は敵国の重要人物の息子だっただの、
敵国重要職に就いてただのと物語の中心とヒロインの宿命に絡みまくり、
主人公を置き去りにしてヒロインと理解し合い、ヒロインを励まし導き、
エンディングはヒロイン、主人公アウトオブ眼中で場留に愛の告白を涙の絶叫、
おいしいところ独占の場留が言った台詞が、
「俺を誰だと思ってるんだ、俺はこの物語の主人公だぜ？」

…うん、ホントにあなたが間違いなく主人公でしたよ…('A`)
という、何ともいえない疲労感が漂うすごい終わり方。
「場留というキャラ自体は嫌いじゃないが、あの出ばりっぷりは……」
「エンディングまでは王女も場留も好きな方だったのに……」
という意見をそこかしこで見た。

主人公の目標を
「侵略者に不満を持ちつつも夢は一攫千金あてて飛空挺乗りになること」
じゃなく
「どうすればいいかわからないけれど侵略者に一矢報いたい、できれば祖国復興」
にするだけで
王女は主人公（＝プレイヤー）と目的を共にして戦ってくれる元権力者、
数々のおつかいもわがままなんじゃなくて祖国再興（＝プレイヤーの目標）のためには必要なこと、となって
だいぶ王女のほうの好感度あがったと思うんだけどな

ちょいと脱線だがこのゲームは、王女を主人公にするか
主人公の作中での役割を変えるべきだったよ（それこそ馬留みたいな役）

42 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 08:20:54 ID:cNdRHA/G
悠○やキ○ンが「主人公」なら、シ○ナやハ○ヒは「ヒロイン」？でも

『宝島』におけるシ○バーとジ○
『ドリ○ル先生』におけるド○トル先生とトミ○・スタ○ンズ
『ドラ○もん』におけるド○えもんとの○太(？)
『白鯨○説』におけるデ○ウorエイ○ブ船長と○ッキー・○ック
『不思議○海のナデ○ア』におけるナ○ィアとジャ○

前者を主人公とすると、後者（どちらかというと平凡なほう）は
主人公じゃないのか？と、以前から疑問だったんですが、

シャ○やハル○を「主人公」とした場合、もう一方の
○二やキョ○に対しての呼称って何かあるんですか？

「もう一人の主人公」？「相方」？「○トソン役」だと推理小説になっちゃうし。
「語り手」でいいのかな、この場合。


43 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 08:24:38 ID:5VGCeVeN
>>42
『○ラえもん』の主人公はのび○だよ
無人島でのび○が10年間取り残される話ではっきりとのび○が主人公であることが
語られている

45 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 08:38:08 ID:AgNe21A/
ホ○ムズもワト○ンが主人公だよ
で、キミの理論でいくとキテ○ツ大○科やア○ターゾーンの主人公は誰だい。


47 ：イラストに騙された名無しさん ：2006/03/01(水) 09:26:25 ID:cNdRHA/G
>>45
＞ワ○ソンが主人公
え、そうなんですか？

『京○堂シリーズ』の主人公は関○じゃなくて○極堂だと聞いたような。

『キ○レツ大百○』の主人公はキテ○ツ。コ○助は……マスコット？ 違うか。

『アウ○ー○ーン』の主人公はミ○リィ。「ストーリーテラー」かもしれないけど。
『ブ○ーポップ』の主人公はブギ○ポップだけど、各話ごとの主役もいる。
逆？ 各話ごとの語り手が「主人公」で、「狂言回し」は○ギーポップのほう。
……あれ？

不気味泡あたりからラノベで狂言回し系キャラが流行ってるから
それにチャレンジしようとして大コケしたって感じだな。
狂言回しって世界観からぶっ飛んだ超越した存在だからできるけど、
最終幻想12の主人公は一般人以下だもんな。
語り手が王女・場留コンビだとしたら
主人公・幼馴染コンビは語りに出てくる雑魚以外の何者でもない。

>>105
超同意。
主人公目線で進むのに、主人公の立ち居地がわからないのがきつい。
主人公が王女の言動をうざく思ってるのか
協力して祖国復興したいのかわからないからダメだと思う。
あと、主人公や幼馴染の立場で自分の国の王女だとわかってもタメ口なのが違和感。
フレンドリーな性格にしても誰にも注意されずにいるのを見ると
あの国の王族って国民にとってどういう存在なんだ？と思ってしまう。

王女はどちらにしても我侭で復讐至上目的のあの状態でいいと思うんだ。
でないと話が進まないし、自分はゲスト参加の第四皇子とすぐ仲良くなる主人公よりは
家族を殺した国の皇子に綺麗ごとを言われて最初は反発しちゃう王女の方が
人間としては共感できる。
だから、そんな王女が悪いって言うより、その国の一般人代表として主人公の方が
自分の国のこととして王女と祖国をどうしたいのか問題提起、話し合って欲しかった。
その役目だけは、少なくとも他国人の空賊に渡すべきじゃなかったと思う。

長文ゴメン。

>>105>>110
だよなぁ。
それこそ主人公は解放軍の下っ端とかでさ、
海女リアが王女であることを知らなくて、あの作戦で初めて接近して…とか、
そんなんでも充分動機付けになったはずなのにな。
第四皇子と立場は逆だけど思想的には合う主人公と王女がぶつかったり、
それで双方共に葛藤することで、王女が自分の進む道を探っていったりとか、
何でもいいから主人公と絡ませるべきだったと思う。
あの徹底した主人公の蚊帳の外っぷりが、王女・張る叩きに拍車をかけてるから。

幼なじみは途中までは誰に対しても丁寧語だったのに、
EDになったら第四皇子にまでタメ口に変身してたのにびっくりした。
やっぱり途中でシナリオライター変わったから、キャラ性が一貫してないんだな。

>>102
リアルになったから、『ここ動けなくない? 何で黙って立ってるの?』
って思うんだよなあ。ドットだと何かしょうがないって気がするけど。
喋らないのはどうとでも誤魔化せるけど(竜探求8だと主人公が仲間に事情を
説明してるカット→フェードアウトだったし)

漏れは魔術師の雑用が犬のエサ食べさせられてるのて見て、無駄と知りつつ
スティック倒してたよ……

確かに、竜探求8のときは、
ピンチでもぼさっと突っ立ってる主人公に非難が集まってたな。
序盤の、修道院で緑のおっさんが道化師に殺されそうになったときくらい？
助けよう、という動きがあったのって。

犬食いのときも呆然としたけど、
自分があの時、主人公の立場にあったら
やっぱ呆然として咄嗟には動けなかったかもな、とは思うが
やっぱどうにかして欲しかったよ。

動かないなら動かないなりに、どうにか演出入れて欲しいんだよな。
犬食いのときは、「下手に手を出して旦那様を怒らせるな」みたいに
諦め気味の屋敷の召使に止められてるとか、
ばぁさんのときはその前に強制戦闘なり入れて、
ふっとばされてて動けない、とかいう状態にしておくとか。

流れをそっと止めて考察お願いします。

シルバーソウルの作品全体及び作者が叩かれてるのって何でですか?
ギャグ自体が合わないとかではなくて、『ギャグでそんな事いうな』系の
叩きが多いと思うんですが、何と言うか『ネタをネタと(ry』な気分になります。
アンチが作者の家の前に座り込みするだの何だのという話も見たので、
彼らをそこまで駆り立てる理由が気になります。

ネタをネタと(ｒｙの意味わかってる？

基本的にギャグ漫画は、理不尽な暴力・暴言・下ネタetc.の類が多い種類の漫画だと
「ギャグと言われても、非道な行いには不快感」という層が叩く事も多いよ。
それこそ最近のﾍﾟｿｷﾞｿ4コマでも「下ネタが不快」と苦情をもらったらしき事を漏らしてたし。

たしかにぎんたまの叩きは「おまいギャグ漫画読まない方がいいんじゃない？」と
言いたくなるのが結構あるような…
でもギャグ漫画は九分九厘体質的に合うか合わないかだと思うんだが
嫌いな人はとことん嫌いになりそうな作風ではあると思う。
もはや目に入れるのも嫌、とかそんなレベルで。

ぎんたまの場合、

・下ネタ→それ少年誌に載せるにはあんまりじゃね？
　（例）穴と棒発言、メスブタ呼ばわり、ゲ○ネタ
・暴力、暴言→行き過ぎじゃね？
　（例）「市ね」「ｺﾛす」がほぼ毎回、ことあるごとに流血・鼻血、「くそババァ」「じじい」など
・そのくせ人情話がちらほら→普段の行いと違いすぎね？
　普段はあんだけ人殴ったりこき使ったりしてんのにこういうときだけいい人面ですかﾜﾛｽ

あたりがあるのかな。
あと、ナチュラルに女性・子供に対しての扱いがアレだとか。
あれはああいう作風だと割り切れればいいんだろうけど、受け入れられない人が多いのもわかる。
読まなきゃいいとは言っても日本で最大の少年誌連載だしね。目に入っちゃうんだろう。

当たり前だけど、掲載誌のカラーにそぐわないと批判も大きくなるんだろう。
銀玉の場合は下ネタが「少年誌にしては」行き過ぎてるって声も聞くし。
もしWJじゃなくてYJ掲載だったら特に何も言われなかったんじゃないかな。

同じ週刊少年誌でも、幼女の四肢切断かまして平気だった漫画もあるし
それぞれの雑誌の特性にあわせて批判・叩きも変わる感じだな。

銀玉は前説教臭いって批判を見たことはある
あとは上でも言われてるように下系ギャグが不快だったりとか
アンチな人はギャグであろうと叩ける所はこじつけてでも叩く人が中にはいるしね
元々その作品のヒロインが嫌いならヒロインがギャグ描写で主人公を殴っても暴力女って叩くし
ギャグでよくあるまずい料理を無理矢理食べさせるネタでも無神経と叩く

てことは巻く針なんかも連載当時は叩かれたのかな

当時に今と同じ規模の２ｃｈがあったら
間違いなく銀魂どころじゃなかったと思うな。＜幕張

＞119
幼女四肢切断って？それが平気だったって凄いな。どこの雑誌かも解らないけど。

＞121
思えばあの漫画、下ネタその他はかなり過激でそれこそ銀タマや
現在のｼﾞｬｿﾌﾟ掲載漫画なんて比べ物にならない程、過激なネタのオンパレードだったけど
（卑猥な言葉も伏字なしでバンバン出すし、女キャラを本気で襲おうとしたり、ホモネタも直接的だし
う●こネタも多い、差別的・キャライジメも凄いしブスとの肉体関係押し付け合いしたりその他色々）
あの時代、そういう事に対して叩きに熱を入れる層が居なかった感じ。

よく懐古主義の人が「昔は良かったけど今は変わって〜」と言って叩いてるけど
そもそも読者層も殆ど入れ替わってるんだよなあ。

膜張はそもそも原作者や作品自体が不遇だった。
打ち切りまっしぐらだし読んでない層も多くて
当時の人気作品の影で完全に馬鹿にされる＆読み飛ばされるポジションだった。
吟玉は一応雑誌的にも世間的にも今は優遇されてて掲載順もカラー率も高いし
硬派主義者や懐古主義者が嫌う腐女子層にも熱く支持されてる。
それだけでもうアンチのパイも広がるもんじゃないだろうか。

膜張と吟玉じゃそもそも読者数や読者層が違うと思うな。

膜張は当時のリア中高男読者には人気あったと思うが
（そりゃ女性や大人読者は読み飛ばす人多いだろうけど）

幕針大人気だった記憶があるんだけど…
当時の男子はかなりファンがいたし、ああいう芸風の漫画なのに
カラーもあったりして、一番手ではないけど大事なポジション持っ
てた気がするんだけど。

あれは雑誌を読んでいる男子層のリアルな会話のレベルに合っ
てたから嫌われなかったんじゃないかなあ。
イナ中の前野たちが何やっても「中学男子のバカ行動ってこんな
面があるよねーと受けｔれられたように。


銀玉はあくまでも芸風の問題じゃないかなあ。
結構綺麗目（というか、いかにも漫画っぽい絵）で、普通のＷＪ風の
お話・戦いをやりそうなのにいきなり下品なことを言うことへのしっくり
こない感じ、ギャグやってるかなと思ったらいきなり人情だったり説教
入ることへの違和感、じゃないかなあ。

ギャグ楽しみ派にも、普通のドラマを楽しみたい派にも中途半端な
んじゃなかろうか。

＞126
というか、絵柄の面なんかで、ｼﾞｬｿﾌﾟ全体が「腐女子受けを〜」という
叩きが起きやすくなったのも原因だと思う。
膜貼りはリアル男子層とは言うけど、準主役に真性ホモが居たりと子供の層に合わせたとは
言いがたいようなネタもかなりあったし。
他の作品でも、作者が自キャラで801カプを狙った事を公言したりと、今なら猛烈な
叩きに繋がってもおかしくない要素はかなりあった。
だけど作品自体の面白い・つまらないという点の話以外はそこまで広がらなかった
そんな時代だったと思う（勿論一部でキャラ厨同士の叩きあいなんかはあったけど）

ぶっちゃけ膜針は否中のヒットを受けてのフォローアー的作品だったと思う
否中がありならこれもありでしょ、みたいな

それを言ったら氏/家/ト/全作品はすごい事になるよなあ。
そういう漫画とはいえ穴と棒を遥かに凌ぐ下ネタを連発し、
ツッコミ役や常識人のキャラは軒並み毎回のように散々な目に遭っている。
同性といえ秋にシャレにならないセクハラをしまくる秋の友人（主に妹）や、
教師の身でありながらシモネタやセクハラをぶちかます子見山先生や聖母先生、
軽度ながらも叩かれテンプレを兼ね備えた濱中愛の愛辺りは危なかったと思う。

まあこれは既出のパターンだが作風がアレなので嫌いな人は読まないというのだろうが。
何気に突き抜けた内容でもあったし、あそこまでいくと逆にスルーされるのか？

下ネタなら徳弓ﾑ作品の方が酷いような気がするけど
やっぱり絵柄や作風の違いじゃないだろうか

>>128
ちょっとスレ違いなような。

>>130
そっちだと思う。

あと銀タマは作者がコミックのトークで担当への愚痴を書いたり
読者や読者の質問をバカにしたような発言、めんどくさいだるい
という仕事への愚痴が多々あったからな。
岸/元じゃないけど原作者本人に呆れた人もいるかもしれん。
正直作品好きでも読んでて不快になるレベルではあったからな。

と買ってはみたし面白いと思ったけどトークでゲンナリして売った
自分が言ってみる。敵を作りやすい言動してる人だとは思ったよ。

ぎんたま叩きで、ちょっと前にオレオレ詐欺の電話(妊婦さん流産した系)が
かかってきて、その電話とったチャイナ娘の｢トドメ刺して来いよ｣発言
にえらい勢いで噛み付いてる人がいたな。
実際に車に轢かれて流産した妊婦にトドメ刺すわけでもないし
相手は詐欺なんだからネタ的回答のひとつと思ったんだが、感性の違いかな。

>132
作者ごと叩かれている理由がまさしくそれなんだろうね。
もちろんＤＱＮを装っているんだろうなというのはわかるんだけれど
それがしつこく何度も続くとうざったくなるし。

かえって過激なギャグを描きつつ、巻末やコミックスの言動が礼儀正しかったりすると
作品だけでなく作者自身も愛される傾向が強そうだ。茶話井タンしかり、金剛石しかり。

>>133
人によって不快に感じるツボが違うからなあ。
（私は焼肉にゲロだけは不快で仕方なかった。他は平気なのに）
ああいう漫画だから、とサラリと読み飛ばすには
カプ人気や801人気も高いから厄介なのかも。

再生の電波暴力ギャグにやたらと噛み付く人もいるからなー
あれもどう見てもギャグなのにそこまで突っ込むことかとは思う
感性的に合わないものへの叩きってすごい攻撃的になったり重箱の隅をつつく叩きになり易いからね
しかもそれが結構人気あって同人人気もそこそこあったら尚更

>>135
確かに。

俺はゲロは大丈夫だったが、トドメは引いたし。
ｷﾞﾝﾀﾏ自体が様々な角度で毒のあるネタ採用してる感じだから
なにやってもローテーションwで引く人がいそうな感じ。

そういう事なんだろうね。

銀玉はギャグや人情話の合間合間にたまにシリアスが入るから、
普段のギャグとシリアスとのギャップで混乱するというか
ギャグ話で（ギャグとしてだけど）非道な事してた奴が
シリアス話で何言っても説得力がない＆ギャグに戻ったときに萎える
というのはあると思う。

仮にギャグ一辺倒でシリアス＆人情話が全く無ければいくら下品下劣でも受け入れられたと思うが
半端に人情とかシリアスとか入れるせいで頭がついていかない。

以前吐き気がするほど〜スレにう●こネタなどの下品ネタは許せるけれど、
生理や下り物といったネタを漫画に使われると不愉快っていう書き込みがあった。
ｷﾞｿﾀﾏのネタはたいてい後者だから不愉快になるって人が多かったな。
下ネタも何を使うかによって印象が変わるみたい。う●こネタはいいけど、
ゲ●ネタが駄目な人がいるようにね。

雑誌で異端な作品は叩かれるっていうのが一連の書き込みをみて分かったんだけど、
岡田あー民は何で叩かれないんだろ？今でもよく二次作品のウェブ漫画で
ネタとして使われてるし、何より今のジャンプと違って８０年代りぼんって
言ったらときめき十夜やなどの乙女チックネタが人気があった時代
なのに、当時の雑誌カラーに全くあっていなかったのに今でも
人気なのが謎だ。自分がリア工だから詳しく知らないだけなんだと思うけど……。
あれ最悪、飛翔におけるｷﾞｿﾀﾏ以上に異端だったぞ。

>>140
ﾘﾎﾞｿ伏せてなかった……ときめき十夜やなどのの「や」は誤字です。

あー民は本当に歴代ﾘﾎﾞﾝの異端だったからでしょう
そもそも飛翔におけるｷﾞｿﾀﾏが異端ってわけではないから比べるのは何か違う

＞今でも人気
「今」読む人は単行本であれ単体で読むから周囲とのギャップは
気にならないんだろう。「これがりぼん作品？」とは思うかもしれんが。

最近はチェックしてないけど、作品スレでは
「当時これを好きだと言うと周りの子から変人扱いされた」
「こんなにあー民好きな同士がいたなんて……！」
等の書き込みがあった。
自分は連載中リア小〜中だったけど、やっぱり
「気持ち悪いから嫌い」って子は多かったよ。
しかしその年代の読者は叩きまでには発展しなかったのでは。
嫌いな作品語るより、あの連載の続きは！？みたいな

後は、あー民作品自体にコアなファンがいたというのもあるし、
編集部の方でも「変態漫画（家）」「少女漫画界に咲くドクダミの花」
とか、楽屋オチとかネタ的に扱ったり。

>>139
わかるかもしれん。
普段ギャグ路線な、例えば貼れ遇とか、世紀末の/リーダーなﾀｹﾂ
とかも定期的にシリアス路線とかやるから、なんつーか付いていけないというか
微妙に寒いというか、萎えるというか。

アー民はﾘﾎﾞﾝって寿司パックの中に入ってるガリみたいなもので、
辛い物が苦手な人には捨てられる運命だけど、
ガリを食べることで口をさっぱりさせて
寿司をおいしく食べる添え物としては逸品だ。
ｷﾞﾝﾀﾏの場合、寿司パックに入ってる寿司なんだが、
味がキムチ味でビックリしてひっくり返ったって状態かな。

世紀末リーダーの方は絵柄で回避してた人も多いだろうけど
吟玉は内容を読むまであそこまできわどいネタ多いと思わないしね

ag魂の話見てたけど、再生がｷｬﾗ、作者共にあまり叩かれないのはなぜ？
赤ん坊が銃をぶっぱなす
中学生がタバコをすう
子供をﾎﾞｺﾎﾞｺにする
食い物を粗末にする、女の子の口の中に虫が入る…と叩かれ要素は多いと思う

>147
いやバトル編に行く前はｷﾞｬｸﾞが不快って結構叩かれてたよ
作者どっか感性おかしいんじゃないかとかも言われてたし

はまってない私は、再生は『腐女子狙いキモイ！！』以外の意見を見た事がない。

あー民はぶっちゃけ名作だから、と言っちゃ考察にならんけどｗ

でも実際作品のレベルが高いってのが大きいと思う。
もう終わってしまった作品で、評価は大体一定してると思うんだが、
高いよね、評価。ギャグ漫画としてまずすごく出来がいいので、
ファソ自体がまず凄く多かった。

それ以外で考えると、

・当時のリボーンは結構「乙女チック」だけじゃなくてバラエティが
　あった。大人っぽいもの暗いもの、ホラー、色々あったので読者に
　免疫があった。

・見た目一発で分かる変態ギャグ、本誌の中でも扱いはまさにそうい
　うジャンルの漫画、ガリ扱い。分かりやすく２色ページとか巻末が
　多かったｗ
　だから勘違いして見て不快になる率は低かったのも幸いしてる。

・鼻血は多かったが、案外下の話は少なかった。
　（その辺やっぱり少女マンガ誌で、今のギャグ漫画とはちょっと
　　質が違う気がする…排泄物とかゲロは実は夕刊倶楽部のほうが
　　当時は多かったよーｗ）

・作者の性質が、多くを語らない静かな人で、作品と乖離してて控
　えめな人だった。引退後も静かなままなので、ちょうどモモエち
　ゃん現象になってんのかも…

そういや昔桜桃子と合作してたけど上手い具合に変態ギャグが
丸子ワールドと融合していて凄いなと思った。あれだけ描けるのも
両者の手腕がよかったからだろうね。今でも時々話題に上がるよ。

それだけに今の丸子＆作者の劣化具合が惜しまれる。

>>151
自分はそれであー民知った。そーゆー意味では劣化する前に
引退したのは良いことなのかもしれんな。

>>152
芝田網の事かー！！

>152
漫画家としての露出は完全に無くなったね。
復刊のリクエストも断ったとか。
蕎麦屋のおかみになったと風の噂に聞いたけどw

>150
>・見た目一発で分かる変態ギャグ、本誌の中でも扱いはまさにそうい
　うジャンルの漫画、ガリ扱い。分かりやすく２色ページとか巻末が
　多かったｗ
若い娘さんが「変態漫画家」と呼ばれ、デビューしてずっとそういう扱い、
っていうのも辛かっただろうなと今になってふと思う。
たとえ自分でネタにしていたとしても。

とっくに既出だけど作者が作品以外で語り始めると
叩かれる要素になりやすいよね。

>>154
岸本の事かーッ！！

>>153,155
スレ違い。

そういう揶揄は止そうよ。考察スレなんだからさ。

あー民はリボソ本誌で桜桃子と一緒に写真が載ってて
それが綺麗なお姉さんだったから子供心に漫画とのギャップに驚いたな

あと漫画家が自分をキャラとして漫画に登場させるのって割と鼻についたり痛々しかったりするけど
あー民は一手に汚れを引き受けてて素直に面白いと思えた

そういう漫画の内容以外でも透けて見える本人の人格が好感持てた

自分を作品に出して汚れ役というと
芝田網もそうなのかな

ネットではあみんはりぼんの他漫画家や編集にいじられて精神的にまいって作家やめた
って噂が結構流れてるからな。
同情レスや才能を惜しむレスが沢山つく作家だと思う。
そもそも少女漫画でのギャグ漫画ってアンチ付きにくいのかな。
峰男とか笹木とか２でも人気あるし(前者はホモネタ盛りだくさんなのに)
少女漫画なのに汚れ系ギャグって良くも悪くも一歩下がって見られるって印象。

そしてり.ぼ.んとリ.ボー.ンが混ざってなんかおもろいことに。
海女野が腐人気飛翔女性作家の割り叩かれないのは同期の★野との比較があるかも。
ちょっと前まで誌面でもプッシュされなかったし腐人気も目立ってたのは★だし
入院しながらも無休載ってとこで骨のあるやつだという意見を聞くこともある。
まあ基本は目立たないから叩かれにくいだけで、漫画が嫌い電波が嫌いな層には叩かれてる。

タイムリーなネタでｽﾏｿなんだけど、クイズ魔法学校のキャラが突然叩かれだしたね。
幼女なんか今まで叩かれてもおかしくないようなテンプレ萌えキャラだけど、
叩かれにくい要素が合ったんだろうか。

>>159
亀だけど、峰雄はどっかﾄｶﾞﾂやｱﾗｰｷとちょっと似たとこあるから
読者の知覚の隙を付くようなドンデン返し入れてきたりとか
ちゃんと予想の斜め上をいってくれると読んでて気持ちいいし
それに第亜門や爽伊見てるとギャグ漫画でのﾌｫもネタは
意外と平気な人多いんじゃないかな

>>123
幼女四肢切断…ﾁｬｿﾋﾟｵｿのｶｵﾂｯｸﾙｰﾝ
の事ｼﾞｬﾏｲｶ？

そういえば吟玉は4巻のおまけページですごい叩かれたことがあったな。
「お前は天狗か」とかそういう手紙が沢山来たらしい。
自分はいつもの作者のギャグだと思って笑ってたけど、
そういう人もいるんだ…と思ってびっくりした。
確かに4巻のおまけページはやる気を感じさせなかったけど、
私は逆に「お前は天狗か」みたいな手紙を送る人に引いた。

すっかり漫画家スレでつね

吟玉が叩かれる最大のところが>>163のところじゃない？
同じ異色（でも寿司のガリ的存在だけど）のあー民の性格は
謙虚だったからこそ支持されたし、利簿ーんのギャグが
あまり叩かれないのも病院に入院してまでも原稿を
描くって誠実さがあったからこそ。
曾良血は謙虚でもなければ、誠実なエピソードも
見られないどころか、あんな風に痛いことをするからだと
思う。利簿ーんはまったく知らないし、吟玉はいまいち
知らないから美味くまとめきれなかったけど。
……あと、あー民の話を出してすっかり漫画家の考察の
流れになってしまったことは詫びたい。ごめんなさい。

流れを元に戻してアニマルの森の利ＳＥＴは何であんなにも
叩かれてるんだ？よくレビューで「利SETが出てくるのがうざい」って
書いてあるんだけど……。自分は何度もセーブし忘れてよく
お説教されるが、あんまりうざいとも感じないし。

>>160
基本的にリアクションやボイスは使用キャラのものしか見えない。
だから自分の好きなキャラばかり見ていて、他のキャラはあまり意識してないんだと思う。
けど他の参加者が予選通過一位だった場合、その使用キャラが当然ピックアップされる。
その時にあざといアクションしてたり声が耳障りとかだといらっとくるのでは。
更にあのゲームはキャラは外見のみで性能の差は一切無い。
だからキャラ叩き＝プレイヤー叩きみたいな感じになるから今まで叩かれなかったとか。

幼女は確かにオタ好きのする外見だし、媚び媚びな設定その他と相まって
『それを使ってるのがゲーセンでのマナーも悪いキモヲタ』って事実が
拍車を掛けてると思う。ある意味信者が嫌いだからキャラも嫌い、見たいな感覚。

>>165
モグラの人って叩かれてるんだ？
けどあの人は『うぜー』って思われるの前提な気がする。
ゲーム自体が『これはリセットばっかりしてレアアイテムばっかり集めて
喜ぶゲーム、ってわけでもないし、いくらゲームだからって悪い結果が
出たらリセットしても、楽しくないと思うよ』
という姿勢だと思うから(モグラさんの説教にも反映されてる)

うざいと思われるのは単に説教が長い+説教臭い(説教だけど)だからと思うんだけど、
『毎回毎回説教UZEEEEEE』って流れならそれはリセットばっかりしてると思われる
愚痴ってる人のほうがゲームの理念に反してる(言い方悪くてｽﾏｿ)と思う。

うっかりリセット+セーブ忘れで怒られる程度なら、ある意味『これが噂の！』
ってテンションでネタ的に説教聞いてられると思うから……と、これは漏れなんだが。

ここは吟玉とあー民に乗っ取られました。
以下スレ違いです。

そういうことは2レス前に言わなきゃ格好が付かない

ｴﾛｹﾞ君/が/望/む/永/遠の主人公ってなんであんなに叩かれてるんですか？
噂に聞く「二股・優柔不断」というのもｴﾛｹﾞキャラならありがちといえばありがちだし…。
ヘタレ・駄目主人公としてぶっちぎりの不人気を誇る秘訣は何なんでしょうか？

>>169
その主人公が嫌いな私から言えばシナリオ構成にあると思う。
以下ネタバレ注意



１章…主人公が張る化と付き合いはじめる。最初はどうでも良かったけど、付き合っていく
　　　　うちに可愛いと思えるようになって幸せ絶頂期の時に張る化交通事故。当時この部分が
　　　　全て体験版に収められていたので張る化は一体どうなってしまったのか！？とかなり
　　　　騒がれていた。そのとき、もう片方のダブルヒロインはあくまで主人公とは友達関係だったので
　　　　特に叩かれず。むしろ、ファンも張る化には劣るとはいえ、いたことはいた（らしい）
そして製品版が発売されると主人公の優柔不断さが出てくる。
２章…舞台は３年後へ移る。張る化は昏睡状態、その間主人公は事故の時に自棄に
　　　　なっていた時にもう片方のヒロインに慰めてもらい、無し崩れに肉体関係にまで
　　　　発展している。ここまでならいいんだけど、張るかの妹にそれがばれて一大事に。
　　　　そして、３年間昏睡状態になっていた張る化が目覚めて最悪の状態に陥ってしまうと
　　　　いった感じ。

だから、優柔不断・二股が悪いんじゃなくて、シナリオ構成で主人公が昏睡状態に
あった時にほかのキャラとよろしくやっていたのが叩かれたってことらしい。
しかも、ただその二人を選ぶだけならまだいいんだけど他にも張る化の妹や
看護婦さんと言った二人を切り捨てる展開があり、そこで不甲斐なさを出してしまう
ので嫌われているってところ。ちなみに、ハーレムルートは一切なし。

>>169
選択肢を選んでも、その通りに動かない。
たとえば
　・だめだ、俺にはできない。
　・そうだな、それがいいのかもしれない。

という選択肢があったとして、だめだを選んだとする。
ふつうはダメ出しをしたことになり話もそう進むのだが、
貴之神は
「だめだ、俺にはできない……しかし俺は（超自分だけ理論を超長文で展開）
　……そうだ、（どっちの選択肢にも当てはまらない結論）するしかない」

選択肢の意味ゼロ。超理論が一部の隙もない言い訳と自己憐憫で構成。
そして彼は神となったのである。

ﾜﾗﾀ

>>169
事故で３年間意識が戻らない元恋人と、元恋人の親友で現恋人の間で
葛藤する青年を演出しようとして、どうしようもないヘタレになった感じ。

あと、>>171も言ってるがプレイヤーの言う事聞かずに、
選択肢での選択を無視する行動をとるので、悪評が決定的になった。

君/が/望/む/永/遠といえばもう片方のヒロインも結構叩かれてるのを見た記憶が
あるんだけどやはりそれは友人が昏睡状態の間に友人の恋人と関係持っちゃったから？
それともまだ他に理由があるんですか？

そりゃあ友人の恋人を寝取ったら叩かれるだろ

さらに友人の恋人の友人ともやったんじゃなかったっけ？

>174
もう一人のヒロインは、アニメ版でのスタッフ贔屓っぷりで余計に叩かれた感じ。

主人公に構って貰えない寂しさを紛らわすために親友と寝たにも関わらず
その事に関して言い争いはあったが特にひきずることもなく主人公とゴールイン
周りの人間は昏睡ヒロインの妹も含め殆どもう一人のヒロインの味方だったし
まるで昏睡ヒロインが「昏睡した藻前が悪い」という感じの終わり方だった

自分は昏睡ヒロイン妹の方が嫌いだったけど
彼女もアニメ版スタッフには好かれてたんだよな
後に彼女が主人公のＯＶＡも出たくらいだし

君望はシナリオが全般的に凄いことになってたからな。

なにがしたいのかという意図はわかるが、トンデモ系というか
大過なくテーマを描くにはライターの技量が大きく足らなかった感じ。

>174
アニメ版は見てないがゲームの方だけだと、
未付き（叩かれてる方のヒロイン）は女の嫌な所が結構描写されてるヒロイン。
貼る可（昏睡ヒロイン）が目覚めてからは主人公を体で繋ぎ止めようとしたり、
主人公の気を引くために、主人公の親友と寝たと言ってみたり（本当か嘘かは不明）。
貼る可の事故で落ち込んで駄目になりかけてた主人公を三年間支えてきたり、
学生時代には主人公が好きでも親友の貼る可のために身を引こうとしてたり、健気な所もあるんだが。
主人公を支えるために好きなスポーツの道を諦めたりとか、
恋愛以外の全てを主人公のために捨ててしまったので、主人公を失うまいと必死なキャラ。
ある意味物凄く一途だし、リアルな弱さがあるのではまる人ははまるタイプだと思う。
が、エロゲのヒロインとしては受け入れられにくいタイプだとも思う。

対抗ヒロインの貼る可は、泥沼展開になってからは嫉妬心とかダークな面も見せるけど、
学生時代のラブラブシナリオの時は内気で天然なテンプレ萌えキャラ。
序盤は彼女の萌え描写がこれでもかと展開される。
そして、境遇的にも事故で昏睡してる間に彼氏が親友に寝取られてたという不幸キャラ。

まあ、ちょっとアレな言い方になってしまうが、
リアルっぽい女の汚さを持ったヒロインと萌え系で不幸で可哀想なヒロイン、
エロゲでどっちが人気になってどっちが叩かれるかは言うまでもない訳で…。
Wヒロインだからというよりは話の作り的に、
未付きは基本的には憎まれ役になるのを想定されたキャラなんだと思う。
憎まれ役なりに情の深さや可愛さもあって魅力的に描かれてはいたから、
ゲームのシナリオライターにも愛されてはいたんだと思うけど。
長文ｽﾏｿ。

女性からは三月は叩かれるけど本来のターゲット層の男性にはしっかり支持されて入るな。
結局女性から見て嫌われる女性キャラということかと。

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1121250223/5

一連の流れでコレを思い出して吹いた

君望の話題なので、ついでにきいてみたい。
昏睡ヒロインの妹がやたら支持されているのを見たことがあるけど、理由わかる人いる？
スタッフに好かれてるみたいだけど、ファンが支持する理由ってなんだろう？

>>180
美津木は男からも相当嫌われてるよ。
その辺の気味望レビューを読めば分かるけど。
「一方的な自己犠牲精神が重すぎて引く、感謝はできても同情はできない」
「他の男と寝たことを報告してきて気を引こうとしたり地雷すぎる、疲れるタイプ」
「プレイヤーの大半が20〜30代の男なので、いちいち結婚について迫ってこられるとリアルに鬱陶しい」
とか理由も色々ある。

遥かが事故った時に、高雪に指輪をねだって買ってもらってたことも叩かれ要素。
更に関連商品で美津木エンドが正規エンドのように扱われてるのも、美津木が叩かれる一因になってると思う。
遥かエンドでは美津木は失踪、美津木エンドでは遥かは夢を叶えて絵本作家にと、二人の強さの差がここでも書き表されてるしね。

>>182
前半は典型的妹キャラ、後半は典型的ツンデレキャラだからじゃない？
一粒で二度オイシイ、みたいな。

>184
的確で簡潔にまとまった答えだな
長文でまとまらない意見を危うく書き込むところだった

>183
三月はアンチも多いが信者も多い
じゃなきゃWヒロイン抗争などおきないよ

話切っちゃうようで悪いけど、銀河天使って一時代こそ築き上げることは
できなかったけど何であんなにも人気があったんだ？風呂っ故リー
全盛期だったとはいえ、設定はありがちだったし、アニメは製作者が
「どうせ１５分しかないんだから原作完全無視してギャグオンリーでいきます」と
言って原作放棄したのにだ。自分は全シリーズ見て面白かったけど、
設定はSFものにありがちだし……。

銀河天使といえばフ／ォ／ル／テが嫌われていた
のも疑問
ババア扱いされていたけどまだ22だし

>>186
センスが全体的に古かったよね、銀河天使

艇瑠図深淵がオンで（もしかするとオフでも）ものすごい勢いで流行ってる（ように見える）のは何故？
今までの艇瑠図シリーズとは別格の規模で人気が出てるように思うんだけど、
何か爆発するきっかけがあったのか、それとも作品の質・内容自体の問題なのか。

そもそも私が錯覚してるだけで別にそんな流行ってねえよとかだったらごめん

>189
全体的に腐臭がすごいというのをよくアンチが言ってる。
確かにキャラ萌えを狙って作ってる感じがあるからそこにうまいことひっかかったのかも試練。
メガネやらロリやら双子やら何かしらポイント押さえてるからなー。

>187
作品のファン層に好かれないタイプのキャラだっただけじゃ？
武六コリーは炉利系に強いし、中高生ヲタ男子にも人気がありそうだし（実際は知らんが）
可愛い萌えキャラが好きなリア男子には、自分より年上のキャラは受けまい。

深淵は、売上だけで見ると尾図の中ではそんなに売れた方でもないよ
↓によると、2005年だけで見てもヒットしたとは言いがたい売れ行き。
ttp://draque.ninja-x.jp/2005.html
>190も言ってるけど、ネットで流行ってるように見えるのは
たぶんｦﾀ受けが良いからじゃないか？
特にファンサイトを作るような女性ｦﾀの評判が良いような希ｶﾞｽ
思いつく理由としては

・尾図には、そもそも女性ファンが多い
・キャラクターが魅力的(パッと見、派手なので女性受けが良い)
・キャラデザ、富士島功介
・主題歌に万夫オブ鶏(ｦﾀにファン多い)

くらいかな。元々、尾図は女性ファンが多いけど
深淵は特に女性受けを強化したような印象を受けるな。
発売前はシリーズ十周年作品って事で、男性ゲーマからも
結構期待されてたみたいだが、シリーズ乱発による質の低下と
狙いすぎたキャラのせいでｷﾓｹﾞ扱いする人も多い。

>187
>191
同じような状況理由だと四つくっつけて消すゲームの格闘娘も不人気の烙印おされてるよね。
年上キャラ（特に女キャラ）は叩かれやすいと思う。

>>187
フォ流手は声や口調のせいもあると思う。
素直な感想としてハスキーでおばさん臭い声だと思ったし…
顔の造形でいえば老けてるわけではないので
もっと普通の若手声優が声をあてるだけで少なからず印象は変わってたかも。

>>193
ぷ/よのﾉﾚﾉﾚー嬢か？シナリオに深くかかわるキャラだったし人気は普通に
あった気がするのだけど。ラスボス直前だし強さ故嫌われていたかもしれんが。

それより銅鑼子の人気のほうが当時はびっくりだったな。
１では１面のザコだったのに２ではいきなり側近扱いだよ。おいおいシリーズ
通してﾉﾚﾉﾚー嬢の従者の牛と同じランクに格上げかよってｗ
ボーイッシュなのに美人コンテストなんてギャップがよかったのか？

>194
アニメ初見時は男性声優が声やってるオカマキャラだと思っていた…
友人にオカマでしょ？て言ったらいや女だろ！と言うのでよく聞いてみたら女だと分かったが

>>189
ネタバレするけど
・主人公が実はクローン。(最終幻想7の雲のような感じ)後半では典型的な腐萌え狙いの少年と化す。
・ヒロインは太古の偉い人の末裔。ツンデレで不思議な能力の持ち主。馬鹿みたいに長い本名。
・戦乙女RPGのパクリのようなキャラ。大佐でロリコン(？)で皇帝の懐刀で、主人公を作った技術を九歳の時に生み出した。
・ツインテールょぅι゛ょ。年の割りに有能に立ち回り、実はスパイ。ぶりっこで腹黒で典型的な二面性キャラ。
・主人公の親友。実は由緒ある貴族で、家を滅ぼした主人公一家を憎んでいた。馬鹿みたいに長い本名。
・主人公の婚約者は実はすりかえられた王女で、敵の幹部の娘。馬鹿みたいに長い名前。
・主人公のオリジナル。すごい能力を持っていたために拉致られクローンを作られて、
悪の幹部として生きなければならなくなった。実は↑の婚約者と愛を誓っていたのはこっちだった。

これだけ狙って作れば、そりゃヲタに受けるよ。
そもそも富士島キャラは男も女もパッと見小奇麗だから、ホモ妄想しやすい。
猪俣は獣人やむさいオッサンがいるので腐女子には受けないらしい。
ヒロインにも巨乳やぺったんこという設定が付随するので、ヲタ男にも受けて、至れり尽くせり。

ただ五秒当たり前のロード時間、重要な場面での誤字など、
ゲーム的には結構アレ。

>>197
うわぁ……ヲタの自分でもそんなのは引くな。槍シリーズや君と響きあうＲＰＧあたりは
許せるんだけど。

狙ったから必ずしも当たる訳ではないし
匙加減が上手かったんだろうなー

しかし藤／島っていうと昔はどちらかというと
男性向けの印象が強かったのな

武六コリーで思い出したけど出字伽ラッ斗にょの姫学園編と明かりが叩かれるのは何故？
少なくともOPはいいと思うが

>>197
「馬鹿みたいに長い本名」連呼でﾜﾗﾀｗ
そんだけボコスコ詰め込んじゃうとやりすぎでカオス状態になって
かえって空回っちゃいそうな気がするけど、>>199の言うようにさじ加減というか、
料理の仕方が上手かったのかなよっぽど

なんか前果物籠のキャラ紹介で「欝設定のバーゲンセール」って例えがあってワロタ記憶があるけど
これもなかなか凄いなｗｗ「厨設定のオンパレード、大安売り」状態だｗｗ

しかしそろそろスレ違いではなかろうか

スレ違いでも無いとは思うけど、言い方は少し気をつける必要在りそう。

厨設定云々は、「同人の流行スレ」で似たような面白い話が出てた。
オタクなら大半が一度はハマったような「オサレ感」「鬱設定」「トラウマ設定」が
盛りだくさんな作品というのは、新規のオタ(10代)に支持される反面
一度ハマって目が醒めた後の人(20代)は、むず痒くなってハマれない。
過去にその手の作品にハマってた自分を含めて「恥ずかしい」という感覚を抱く。
そして、その年代も過ぎたオタ(30代過ぎ)は、ある種の開き直りと共にまたーり楽しめる。
というような考察だった。

亭ルズもこの理屈に当てはまる作品なんじゃないかなーと思う
10代の若い子達と、30代の熟練の支持はあるけど、
その間の層には嫌悪されがちな作品とキャラクター。

確かに20代で亭ルズ深遠だの癌種に嵌ってたり、
ここの叩かれ筆頭キャラ（減衰の風あたり）のファンって聞くと
いい大人が、まだ厨設定から脱却できないのかってドン引きするｗ
逆に言えば10代から嫌われて20代には好まれるキャラっているのかな？

>>205を微笑ましくも生暖かく見つめる開き直り世代

>>206
ﾅｶｰﾏ
>>205
一般論は知らんが、仮面２×を最初プレイした時は
パーティメンバーの言動が（特に女性組）ウザったく思えたが
最近プレイしたらすごく共感した、ってのはある。
本スレでも同じような意見見たから年代による感じ方の差は出てくるかと。

厨設定満載のキャラって外からその設定説明されると引くけど
実際アニメ見たりゲームプレイしてみると印象違うんだよね

厨設定、と言ってる自体アンチ視点だしね。
厨設定と言われようがアンチが多かろうが
ファンが多ければ勝ち？という気もする

アンチ視点とか勝ちとか負けとかそういうのもどうかと。

厨設定って言葉は悪いけど、厨の意味を本来のものに直して
「中学生人気の高い設定」と考えれば非常に的確に言い得てるんじゃないかな。

あと、鬱設定とかトラウマ設定とかのうち、
「実際アニメ見たりゲームプレイして」キャラや世界観肉付けがしっかりしてる場合は
年齢層関係無く作品としてしっかり評価が高くなる傾向があると思う。
ｵｳｶﾞﾊﾞﾄﾉﾚの力チュアとか、「実は王家の血を引く姫で、義弟である主人公を溺愛して、
場合によっては自殺を測る」なんてパッと読んだ感じ厨臭い設定だけど、
作品としての作り込まれ方で、そういう印象を抱かせない。

または、一つの時代を築くぐらい奇抜なものになると、
中学生向けだの何だのという次元を超える位置になる。
（同人の流行スレでは、これの例として工ヴァがあげられていた）

キャラの背景がありがち設定でも、作品中での言動が魅力的なら
「設定が厨だから」という理由では嫌われないと思う。

嫌われる厨設定キャラって、作中での言動がウザかったり
倫理的に最悪だったりするのを「トラウマ持ちだから仕方ないよね」
「彼は世界に絶望したんだよ」「これが彼の個性だから」みたいに、
設定をダシにして作中で肯定・フォローされてるような奴かと。

厨の元の意味はともかく厨受けする設定ってのは
大衆に広く受け入れられやすい、わかりやすい萌え設定のことかと思ってたよ

厨設定って調理に手間がかかる要素って認識だな。
良いも悪いもないけど扱いは面倒みたいな。

「(世界などを救う)聖女」とか「超つよい機体・戦士」なんかが典型のイメージ。
ベタで好まれるけど、油断するとすぐアレになる。
>>211の言ってる要素なんてアレな聖女キャラだとよくそうなるしな…orz

桜大戦5のプレアデス（和訳）人気の理由がいまいち判らん。
同じ奥州☆組のレ二程鬱設定を押し出した訳でもないし、
容姿も設定も、本編発売前には真っ先に桜5叩きの槍玉に
あげられていたのが、本編発売後はプレアデス一色。
「孤独な天才」なのに革命以前も意外と面倒見が良く（ツンデレ要素）
回りをイヤミ無く手玉に取れる辺りは確かに魅力的だが、
エンディングアニメも色物路線だしゲームヒロインとして
人気が出るタイプかというと、どうも疑問が残る。

>214
単純にギャップ萌えでは

>>214
全く素を見せないままで最後まで押し切った意外さ（どうせ女だと皆思っていたのに
最後まで明かさないこと、旧☆組時代から何故か年を取っていない点などの神秘性）と、
絶妙な弄ばれ感が魅力なのではないかと思う。
クリスマスデートイベントでは一番接近するし、エンディングもあれで一番「主人公が嬉しそう」
だと言われているのを見たことがある。

>>214
確かにあの人気の偏りかたは異常だな。
ギャルゲの攻略対象だと思わなければ、普通に面白いキャラだと思うし、
私も嫌いではないんだけど、あそこまで人気がある理由は不明かも。
腐女子人気も勿論あるけど、男性ファンとか、昔からあのジャンルに
居る人の中にもｽﾊﾞﾙ好き多そうで余計に不思議だったんだけど…

天才ゆえに孤独とか、謎が多いとか、革命後は優しくなるとか、
女性向ジャンルでは別に珍しくも無いタイプだと思うんだけど、
桜ジャンルのファン層にとっては新鮮だったのかも知れない。
ﾚﾆも人気高いけど、同じような理由でウケたんじゃないかと。

ついでに言うと、ｽﾊﾞﾙ単体というより、主人公とのカプに萌えてる人のが
圧倒的に多そう。これもギャルゲヒロインとしては異例。
ﾌｧﾝｻｲﾄで、他のヒロインは主人公と結ばれなくても他の幸せ見つけられそう
だけど、ｽﾊﾞﾙは主人公とでなくちゃ幸せになれないみたいな意見も見た。
奥州☆組で過去が謎という設定から、何となく他キャラより不幸な体験
してそうなイメージがあるのかな。特殊な設定に酔ってるのかもしれない。
ﾚﾆほどじゃなくても、鬱設定ありそうな雰囲気というだけでも魅かれるのかもね。

あれ、叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４って落ちた？

ギャルゲの人気で理解できないのは、初代ときメモの藤裂き詩織だな…。
あの「自分とつりあう男としか付き合わない」という態度は
萌えと一番遠いところにあるような気がするんだが。

いわゆる「高嶺の花」というのが受けたんじゃないだろうか
今みたいに萌えがお手軽に量産されてた訳でもなく、萌えの細分化がされてなかった頃だからこそ
受け入れられたのかもしれない
細分化されてないからこそ
なかなか落とせない女の子→「ツンデレ」萌えの要素
自分とつりあう男以外は付き合わない→「陵辱しがいがある」要素

等のわずかな萌え要素がユーザー個々で肥大化して人気が出たんじゃないかな？
ギャルゲー食傷気味な今ほど詳細な設定とかもなかっただろうし妄想して萌え増強ってのがあったのかも＞当時のときメモ
完全な当て推量だけど。違ってたらｽﾏｿ

逆に妹系キャラ(館林みはるとかあとなんかポニテの怪獣ショーとか好きな子がいた)のほうが当時はパッとしなかったよね

ときメモは自分を育成するシミュという側面があるからじゃないかな。
東鳩みたいに一本道シナリオを追っかけていくアドベンチャーとは
根本的に許される性格の許容度が違う印象。

「自分とつりあう男としか付き合わない」のはどのキャラも同じで
シュミだから育成値が足らんと誰にでもボコボコに言われる。
詩織はその中でも最高難度というだけだな。
博愛っぽい感じのゲーム内評判とのプレイヤーに対する乖離が激しいのは確かだがｗ

解き目もは二次野もかなり人気だったように覚えてるけど。
あと、美術の人。

女性向け時目ももテンプレ満載だけど王子人気はスゴイね。
ただ設定見てるだけだとｳﾍ、なんだけどねえ。

要はアレだ
攻略し甲斐のあるラスボス
なトコが受けた要因＜栞

そういえば昔どこかのテキストサイトで

枝折り→竜探求１のラスボス
（スタートしたときからすぐ側にあるのにそこにたどり着くまでにさまざまな困難を要求されるので達成感が増す）

光り→竜探求５の嫁２人
（特に何もしなくても好みじゃなくても自動的にこっちへ来るので達成感がない）

と例えられてたな

竜探求1は確かに目の前に竜王の城があるのに行けないのがなんともジレンマだったな
上手い例えだ

そういや当時藤咲誌折りはメディアもやたらと彼女だけをクローズアップしてて
時メモを名前でしか知らない人でも彼女は知ってるって感じで扱い自体も豪華だった

>>222
あー、二次乃も人気あったね。
友達が二次乃を攻略しようと頑張って、なかなか落とせなくて、
「このゲーム変だよ、ずっと二次乃さんを落とそうとしてて、
二次乃さんのことばっか主人公は考えていたはずなのに、
何故かEDで違う女が来ると『俺もずっと君が好きだった』みたいなこと言うんだよ！」
と不満を熱く抱いていたことを思い出したｗ

詩織は萌えキャラとして人気があったというより
ときメモの一番偉い人、美人広報って扱いだったと思う。
実際は虹野と館林の人気の方が高かった。

＞あの「自分とつりあう男としか付き合わない」という態度
それが顕著に出るのは伝説の木の下で告白されたときの
モテ自慢だと思うんだけどｗ、ほとんどのプレイヤーは
ラスボスを攻略したような達成感の方が強くて、むかついたり
アンチになったりはしなかったんだよね。

でも今風のお手軽アドベンチャーにリメイクでもされたら
アンチスレが立ちそうな気がするけど。

寧ろなんで二時野さんは人気あったんですか？
彼女の人気が当時からイマイチ分からなかったんだが。
方義理さんはわからなくもないんだが・・・。

ギャルゲーつながりで妹姫の人気上位
が昨夜と智影なのが疑問
十二人の中では大人びている、クール系なので
自分はてっきり妹姫ファンにはロリ系の枯憐、日名子、亜リアが
人気上位だと思い込んでいたので意外だった
オフィシャルのグッズでも前者の二人分(二種類)しか出さなかった
のもあるし

>229
なんかで見たが江波の亜矢並みたいに「青髪ショート」は人気があると聞いた。
あとは料理が上手いという設定があるからとか？

>>230
超初期は王道の加廉が人気だったけど、すぐ知景に抜かれたな。
知景と昨夜は兄への想いの示し方が他の妹たちより強烈だからかな、と思う。
知景は前世からの繋がりで文字通り兄の為に生きている。
昨夜は妹とは名ばかりで最初から恋愛感情をぶつけてくる。
妹たちはみんな彼女になる可能性を持った妹なんだけど、
知景・昨夜は特に彼女部分があからさまに表現されてた。
きわどい迫り方もしてくるけど、妹だからとの言い訳で流すことも出来る。
その辺が他の妹たちから抜きん出た理由かな、と思う。

>229
キャラ作りがそもそも「親しみやすい、落としやすい藤/咲」
というのもあったんじゃないかな（攻略本に公式からのコメントあり）
性格的にわりと似てて、高嶺の花と傍にいる女の子、と
立ち位置が違う。どっちが良いかは個人の好みでって感じで。

亀ｽﾏｿ
>>217
＞ﾌｧﾝｻｲﾄで、他のヒロインは主人公と結ばれなくても他の幸せ見つけられそう
＞だけど、ｽﾊﾞﾙは主人公とでなくちゃ幸せになれないみたいな意見も見た。

どう考えればそう思えるのか問い詰めたいぐらい
ファンの贔屓目入りすぎな意見だな。
ギャルゲのスレでは大穴が同じこと言われてたけど、そっちの方が納得できる。

>>234
ここはそういうことを書くスレではないのでは？
そういう意見も出てたよ、という一つの参考だと思うよ。
＞ファンの贔屓目入りすぎな意見だな。
と思う理由を書いてくれるとキャラを知らない層にはありがたいんだが

個別エンドバレ含む

ｽﾊﾞﾙ：何者とも交わらない孤高の天才だったが、
主人公が来てから変わってゆく他メンバー達と一緒に居るうちに
自分の心の中の変化にも気付き、主人公を認める
個別エンド：嬉々としてｽﾊﾞﾙの服を選ぶ主人公、
どちらの服を着て貰おうかと幸せな悩みにふける彼を
眺めながらほほ笑むｽﾊﾞﾙ

ダイ穴：自身の霊力を制御出来ず、このまま行けば余命半年だった所を
主人公のひたむきさに支えられ、自分の運命を変えようと戦う事を決意
個別エンドでは手術中生死を彷徨っていた所で主人公の声に呼ばれ生還

他のヒロインも
匙ータ：法律にがんじがらめのまま悪徳弁護士に
理科：父のトラウマを克服できずいつまでも独りぼっち
双子座：都会になじめず故郷に帰る
な事になっていたんじゃないかと

主人公以外の他の誰かが支えとしているキャラかそうでないかの差じゃないの？
主人公と出会うだけで解消される問題と、結ばれなきゃ解消されない問題は別というか。
ｻｼﾞｰﾀにはハーレムの仲間がいるし、ﾘｶにはペットが、
ｼﾞｪﾐﾆには姉が、ﾀﾞｲｱﾅには患者と叔父がいるけど、ｽﾊﾞﾙ

途中で書き込まれてしまった…
ｽﾊﾞﾙはそういった相手が誰もいないからさ。

>>237
桜対戦全然知らんがそういう説明聞くと納得するな
外界との接点というか絆が主人公しかないキャラなら主人公と結ばれなかったら
どういう結末でも救いがなさそうだと思うし

現実でこういう女は重くて嫌われるけど
ゲームなら主人公にしか興味ないってのはプラスに働きそうだ

>>237
他の☆組隊員は支えにならないのか、スバル
ﾚﾆも同系列だが、ﾚﾆは他の華組隊員が支えになってたじゃないか。

5やってないけど、スバルは虎とくっつかなきゃダメ！主張されたら
他ヒロインファンはムカつくだろうなと一連の流れを見て思った。
どのヒロインファンだろうと虎とくっつかなきゃ！と思うんだから
支持される理由が虎とじゃないと幸せになれない、ってのはズレてるんじゃない？
それじゃ誰にでも当て嵌まってしまうよ。

なんか>>240のほうがズレてるような…
実際にスバルが人気があって、それはなぜか？ってことで
スバルを支持する人のこういう意見もあったよ、って出されたわけでしょ。
ファンがそういう意見を持つ理由としては>>237で十分納得行くと思うけどな
（自分はゲームやってないし、賛同するかは別として）

>>240
うん、他の星組隊員はそういった意味の支えにならないと思う。
ルートやるとわかるんだけど、ｽﾊﾞﾙにとって隊員は
「大事なのは大事だけれど、自分の信念を変えるほど特別な位置ではない」感じなんだよね。
星組を守るために自分の命は差し出せるが、一緒に生きようという選択肢は出てこないというか。
これはｽﾊﾞﾙの性格というかスタンスがそうなんだけど、ﾚﾆは同系列じゃないと思うよ。
ﾚﾆの場合向こうからガンガン来るｱｲﾘｽがいたし、
(それこそ狼いなくてもｱｲﾘｽの存在だけでかなり救われる)
ﾚﾆ自身花組の中では年少で他の隊員に気にかけてもらうタイプだけど、
ｽﾊﾞﾙの場合逆に立場が上で、一番老成してて、皆の支えにならなきゃいけない。
で、その隊員たちとも距離を置いてるから、本当の意味でｽﾊﾞﾙを支える人は誰もいない。

でもだからといって「虎がｽﾊﾞﾙとくっつかなきゃダメ！」といいいたいわけじゃない。
ただ、虎とくっつかない場合のｽﾊﾞﾙは結局どこかしら孤独を抱えそうだなってだけ。

他に人気が出た理由はやっぱギャップじゃない？
キャラ発表の時には立ち絵がひどくて散々「ひろゆき」って呼ばれ、
こんなんじゃ萌えないと言われてネタキャラ扱いされてたのが、
蓋を開けてみたらOP初めムービーでは綺麗だし、スチルも差はあれどなかなか美人に見えたし。

＞EDで主人公と結ばれないと孤独

それと似たような感じで龍探索の美安価派の意見があったなあ
自分がリア小の頃だからずいぶん昔の話だけど
もし振られても風呂にはアン出井がいるけど美安価は選ばれなかったら山奥の片田舎で一人寂しく年を
とっていくなんて可哀想だって意見

そういう自発的な「可哀想だから(自分は選んで　あ　げ　た)」っていう擁護意見と
そのキャラひいきで擁護するために「可哀想だから選ぶ　べ　き　！」っていう意見って似てるようだけど
発想は間逆だよね、前者は本当にそれが理由っぽいけど後者は贔屓ゆえの後付こじつけっぽい

擁護というか同情かも＞選んで　あ　げ　た

しかし「主人公とくっつかなきゃ幸せになれない」って言われるキャラはよくいるが、
設定的に相手が主人公でなきゃいけない必然性がある方が少ない希ガス。
作中では恋愛対象が主人公しかいないだけで、
話が終わった後で別の相手と出会って幸せになる可能性だってあるんだし。
大抵の「主人公とじゃなきゃ幸せになれない」ってのはファンの贔屓目だと思うよ。
作中の世界に、話に登場する分だけしか人類がいないっていうのでもない限り。

例外は、マルチストーリー系のゲームとかで、
主人公とくっついた時以外は強制的に不幸な展開になるキャラとかだが。
>236の大穴も設定見た感じではそれに近いのかな。

ロマ佐賀3で、モニ力が嫌われがちなのは何でだろう。
個人的には性格に目だった問題はないように思えるんだけど。
加えてあの時代のゲームだったら我侭気味のお姫様なんて人気ありそうなのに。

見てると工レンと比較して叩く人が多いので、ダブルヒロイン的な
アレかなぁ…とは思うのだけど。

モニ化って嫌われてたのか
ていうかダブルヒロインなのか
まあ百合ｱﾝがどっちとパーティー組むかで分岐するからかもしれないけど
別に互いに恋愛感情は抱かないしフラグは一切立たないのに
ていうかすぐ離れ離れになるし、フラグも糞もない＞百合ｱﾝモニ化

あと別にワガママではなかったと思う、むしろ健気で物静かなテンプレお人形お姫様だった
唯一あるとしたら没個性(ほかのキャラやサブキャラのほうが個性豊かすぎ)
キャラとして能力がぱっとしない(主人公で選んでも弱いので使えない＋メリットがあまり無い)
ので好かれない＝嫌われ気味って図式なんだろうか

>>245
＞ファンの贔屓目
同意。というかあのゲームは自分の中の旧作主人公は
○○(ヒロイン)と添い遂げた、と言う人がけっこう多いし
人気のあるキャラはみんな一度は主人公とくっつかなきゃ、的な意見を見た

やっぱりあのキャラがうけたのはギャップだと思うなぁ
天才がある故に自身は孤独を感じていても
実際は母性が強かったりとか
プロデューサーも新作発売当初ｽﾊﾞﾙには自信があったみたいだし
キャラをうまく魅せられたんじゃないかな

同じゲームをやってたとは思えないな。
百合案は絵蓮が好きだったけれど、絵蓮は「恋人にはなれない」とはっきり言い切ってる。
そうしたら百合案は「就職した。バイバーイ」でそれまでのアタックぶりが嘘のよう。

藻煮化主人公だとシナリオ次第では百合案は逆玉決定だけど、
絵蓮主人公で百合案とエンディングまで行くのは難しい。
（仲間にするタイミングが厳しいというのもある）

百合案主人公だったらどちらの相手でも、なんだったら戸ー枡とでも好きなように進める。
でも絵蓮と一緒に行っても恋愛絡みイベントは一切ないけれど、
藻煮化と一緒だと洞窟でふたりきりになったり、かけおちして城に戻れなくなったりと少女漫画みたいな展開になる。


だから「百合案は絵蓮が好きだったのに藻煮化とばっかりイベントがある！ムキー！」というのもあるんじゃないの？


でも同人的に人気があるのは圧倒的に絵蓮なんだよな。
リアル時から百合藻煮本なんて数冊しか見たことないよ。

ごめん、249は>246-247のこと。

最中は能力的に弱っちいからなー
主人公にすればかなり強くすることも可能だが、鬼強の伯爵様を仲間にできないのが痛い

模ニカは仲間に出来る時期が限られている上に兄ちゃんに比べて使えないからなあ。
いっそ語り名のように始めから仲間に出来ないならあきらめもつくけど、
全キャラ仲間にしたい人にとっては由利の駆け落ち編をやらないといけないのも理由かもね。

３のお姫様は単純に
コバヤシ絵があんまり可愛くなかったのも原因
ファンにすら「ドット絵は可愛いのに」と言われる始末

>>243
ゲームは違うけど、昔召喚夜２のサイト巡りしていた時
「編めるは今迄ずっと幸せで主人公いなくても幸せになるだろうけど
根素は主人公しかいないしずっと支えあって生きてきたんだから
邪魔しないで。主人公くらい譲ってよ。」
的な意見を多く見かけたのを思い出した。
恋愛要素のある場合「どっちがより主人公を必要としてるか」
って結構重要なんだろうね。

それ、なんか分かるな。

それは付加要素じゃないかな。
好ましいキャラなら主人公を必要としてくれることはポイントに繋がるけど、
好ましくないキャラだと主人公によりかかりやがってウザイ、と一気に叩かれ原因になるんじゃないか。
ｱﾊﾞﾁｭの世羅とか本当に主人公だけを必要としてるけど、
叩かれキャラの代表みたいになってる。
元のキャラが好かれているか否かで「主人公を必要としている」は
人気の要因にも叩かれる要因にもなると思う。

>>248
>>251とは逆に、ｽﾊﾞﾙが人気なのはほかにも「強いから」っていうのもあるかもね
機体性能が反則なぐらい強い(障害物をすり抜けて移動できる、攻撃防御ともに高い)
しかも好感度あげると戦闘がさらに楽になるから、意図的に追いかけるうちに嵌るのかも

主人公がいなくちゃダメってキャラはやっぱ人気が出るな、と
某デブゲーの攻略キャラの人気分布を見ても思う
シナリオライター自身が「ヒロインいないと幸せになれない」って言ったキャラは特に人気があるし

鎌倉乙女ゲーでは主人公いないとダメな後輩、師匠、龍神が悉く「ストーカー、キモイ」と不人気で
主人公より大切な物があるキャラばかりが人気なので
やっぱりキャラによるんじゃないか？

>>256
前スレあたりで、キャラ特性だけ見てると世羅と根素は
似てるという話題なかったっけ？
根素は主人公依存体質が男性プレイヤーにも不思議と叩かれなかったな。
普段の判断や考え方がプレイヤーに近かったからだろうか。

あと見せ方もあるな。キャラによる、というのに近いかもだが。
主人公にコンプレックス感じさせるくらい完璧で言動もキツイキャラが
実は主人公を物凄く必要としてるのが分かる、とかは
いい意味での厨設定として指示されるんじゃないかな。
（根素や時眼もの王子とか）
世羅はモロモロの叩かれ要素を抜きにしても物語の最初から最後まで
主人公のみに執着してるので重く感じられる。

根巣は結構主人公のためになること言ってるしな。
キツイし根巣が悪モノ扱いされることもあるけど、だから親切の押し売りにならなかった。
言動の基本には主人公のためっていうの見えるんだと思う。
そして編め流がアレだったし。

逆に博愛の中に自己愛が見え隠れする(読者にそう思われる)キャラは叩かれやすいよ。
叩かれ聖女にしてもヒーローポジションにしても。

主人公への執着をムキ出しにしてるキャラは大抵叩かれるな。
（べガ姫やら世羅やら射―理ぃやら。べガ姫は本人にアタック（・・・）
してないからまた印象は違うが）
キャラの性別を問わず思いを心に秘めるタイプの方がウケが
いいんだろう。

ここを見る限りでは上ででてた妹姫みたくムキ出しにしてる？ようなキャラ
が人気になる場合もあるし、やっぱ見せ方とキャラによるんじゃないかな

>>258
男→女と女→男の違いもあるんじゃない？
ゲームのユーザーの性別も。
それに上に出てるデブゲーは恋愛感情があっても病気や禁忌だとかで
押し留めているキャラだけど、鎌倉はそうじゃないからなあ。
後輩は兄へのコンプレックスだし、師匠は前キャラの人気があったせいで
変化が受けなかったのもあるだろうし、龍神は恋愛対象になることで
展開に付いていけなかった人もいただろうし。

>>262
舎ー利ィの場合、ゲーム内のグラフィックがアレだったのも叩かれる大きな要因だな。

>>261
ここでもさんざ話題になってるが聖女＆聖人系は地雷が多いような・・。
描いてる（作ってる）側が聖人君子じゃないから説得力がないのかねえ。
（yes切り素とですら伝聞読むと全然聖人に思えないしなー。最近の新事実といい）

ttp://koware.hp.infoseek.co.jp/jyu-goya/comic/comic_ryu_images/ryu2.jpg

>>266
オフィシャル聖女＆聖人設定って、ゲーム内ではすごい人扱いでも
実際にプレイする自分の目から見て、人間的にできた人に見えなければ
「こんなのが偉人でマンセーされてるなんて嫌な世界だな…」
という反感が生まれてしまう。

>>268
聖人表現が悪人や敵への慈愛、でも苦労するのは主人公だと
大抵叩かれるんだよな。状況見ない理想論で説教したり。
（三造奉仕も下手に描くとこんな感じになる・・・）

ところでゲーム総合で興味が出たんだが天昇ｶﾞｸｴﾝは
なんであんなに嫌われているんだろう。
クソゲーは数多く出てるだろうけど、本当にクソだったら
忘れ去られるかネタにされるかどっちだが、
未だに嫌悪されてるのは何故なのか不思議。

>269
パクリだから
パクリな上クソゲー、シナリオは薄い上電波、主人公の存在感皆無
これだけ揃えば充分な気もする

パクリだから。
この一言に尽きるような気がする。
パクって面白いならそれはそれで許されても
パクリの上につまらないではちょっとフォローできない。

ごめん、かぶった

ゲームシステムがマ人そのまんま。
で宣伝文句等でいかにもマ人の流れを組むゲームのごとく装っていた。
ちょうどマ人のゲ方が不評でジュブナイルジャンル自体に餓えていた層が飛びついた。
ややクセのあるマ人に比べると絵は綺麗だしキャラ設定も分かりやすかった。
が、ﾜｸﾃｶとプレイしてみれば・・・

・主人公が全く存在感がない。
　自分（主人公）がその場にいるかいないかすら判別できない
・マ人をパクった感情入力に対するリアクションが滅茶苦茶
・ストーリーが全く理解不能
・美麗キャラと有名声優を売りにしたもののそのキャラ達がヒロイン含め主人公に全く無関心
等々書き切れない程ゲームの内容が駄目だった。

加えてマ人の続編と勘違いした層がマ人製作会社に猛烈な抗議を送り、迷惑かけまくっていた
事が判明しコアなファンが多いマ人ファンの怒りをかった。
にも関わらず天昇製作スタッフが嬉々としてゲームの売上が良かった事や次作の展望を
語っている事やが火に油を注いでしまった。

正直自分も最後までクリアする気に全くなれなかったし、この状況も発売半年後くらいまでの
事なんで現時点でどうなってるかは知らない。
愚痴と悲嘆で埋まった（発売前は期待に膨らんだ楽しいスレだったが）専用スレはまだあるのかな、とか
続編本当に出るのかな、とかはちょっと気になる。

>>249
なんとなく
「恋人が別れた場合、男は元恋人を恨むが、女は元恋人の新しい相手を恨む」
というのを思い出した。

なんつうか悪意のあるパクリな上、ゲーム自体も駄目だったんで
擁護のしようもないというか。<天昇学園
しかも下請け会社のエロCGがディスクに混入していたというオマケ付きw
もうここまで来るとネタだなーと皆諦めの境地に達していたような。

>>269
２ちゃん攻略スレまとめサイト
http://inamin.fc2web.com/frame.html

↑を読んでみるとわかるかも
個人的にプレイ日記が面白いので好き

キャラ絵や設定は魅力あるからゲーム無視して
同人のみに萌えを追求するというテもあるんだけど
その流れすらなかったからなあ。
結局元の出来がよくないと本当に厳しい。

>>269
三造奉仕は自分は原作しか知らないのだが、
原作で既に充分ｱｲﾀﾀﾀに感じられたよ。

何せ殆どのシーンでさらわれるヒロインなのよ。
とにかく妖怪が三造目当てで襲いかかり、
場合によっては拉致されたりもする。
その度に猿が暴れて三造を助け出す、
というのは天竺につくまで何度も出て来る。
それだけならまだいいんだが、
天竺までまだまだ遠いって猿が言うのに、
それも聞かず「天竺にはもうつくのかね」とやらかしたり、
偽天竺（妖怪の引っ掛け）に引っ掛かったり、
（これも猿は警告したが三造は聞かなかった）
人間に化けた妖怪にあっさり騙されて食われかけたりする。
（この時も猿はちゃんと警告している）

更に猿が業をにやして先に人間に化けた妖怪をぶち倒したら、
「人殺し！」とののしったあげく呪文で散々猿を苦しめ、
破門だつって追い出したりもした。
まあ、この時は豚が煽ったのも悪かったんだが。

自分はこんな奴に必死に尽くしている猿が哀れでならんかったよ。

ゲームの流れに便乗。この度めでたく家庭用への移植が決まったメルティ血や
原作のムーンプリンセスははなぜあそこまで人気が出た？
友人が「同人ゲームが家庭用移植なんて！」と驚いていたし自分も気になる。

>279
原作の月についてはよくわからないけど、
メル血に関してはギル茶から端を発するコンボゲーブームにうまく乗れたからじゃないの？
ゲーセンではヤンキーの兄ちゃんが元ネタ知らないでプレイしてたりもするし。
ほとんどのキャラが永久コンボ持ちだったりす危うさはあるにしても、
ゲームとしては結構おもしろい部類に入ると思う。もっとアレでナニなバランスの出来のゲームなんて腐るほどあるし。
ドットの荒いグラフィックは別としても、プレイした感覚は商業にもひけをとらないくらいのクオリティだと思ったよ。
もちろん格ゲーに硬派を求める層からの反発はあったけどね。

>>278
何か微妙にスレ違いな気がするんだが。

人気不人気の原因考察になってないし。
原作三i蔵については皆知ってるだろうし。

まあｱｲﾀﾀな叩かれテンプレキャラなのに
原作が古典である＆日本では良いようにメディア化されて叩かれない。
ってのは考察に値するかもね。
叩かれ三.蔵というと原作ではなく実ね倉三.蔵とか不活三.蔵とかが思い浮かぶし。

>>282
うん、だから考察をするべきではないか、と。
「原作三i蔵はアレだよ、猿可哀想」は違うんじゃないか、と。
峰蔵は見てないので知りませんが、深i津i三i蔵は叩かれたね。

・名作のリメイクというだけで状況がそもそも悪かった
　　（かなりｲﾝｽﾊﾟｲﾔ、最後には本家酒井さんが出てきたｗ）
・蚊取り版の出来自体がヌゲエことになってた
　　（前に泥棒娘の考察に出てたので割愛）
・前の三i蔵が非常に画期的で当り役の上に、夭逝した美人女優
　　（容貌でかなり点を下げられてた。確かに顔は……
　　　シミとか丸見えなので僧侶に見えにくかった
　　　そもそも棗さん２１歳、深i津３３歳。厳しすぎ…）
・衣装・設定的な部分をパクっているように見えた
・新しい役作り、際立った演技が見られなかった
・本人（深i津）が馬に乗れないので三i蔵が徒歩旅に。
・男の役なのに、全く女のままだった。
　　　（演技に加えて化粧も濃かったし、ネイルもばっちり）
……あたりかな？

それに加えて、深i津自体が結構ドラマクラッシャーでsage女優で、
ここ数年ドラマ主演するとコケ気味。直前のスロiiダンなどがすご
いクソドラマだったせいもあると思う。

リメイクはそもそも鬼門だよな。特に名作は。

>>282
一つの要素としてジャンルが違うからと言うのが大きいと思う。

例えば山田風太郎なんて聖女を描こうとして失敗したと思われる
聖女崩れのDQNヒロイン（それこそアメル入ってる系統）を
量産していたが、彼女らも山風スレとかでもあまり叩かれない。
読者もキャラ萌えをもとめてないし、小説全体が凄惨に淡々とすすむから
登場人物ついてあまり語ることがないんだよね。
古典なんかも淡々と進むしそういうところあるじゃない。

でも、バジリスクで甲賀忍法帖が漫画化・アニメ化されたときに
バジリスクで朧の性格をマイルドにアレンジしてなかったらかなり叩かれてたと思うよ。
原作を語るときでさえ、部下足蹴にしたり弦之介を米櫃に投げ捨てたり
朧結構ﾋﾄﾞｽwという意見はわりと見るし。
（バジリクスの評判はよく知らないんで、現状でも叩かれたら容赦してくれ）

＞山ll田風太郎

どんなＤＱＮもどんな聖人も、絶対に抗えない運命や時代の流れ、
それこそ絶対にいつかはアボーンしちゃうんだよ、みたいな飄々
とした考えが底にあるから、かなあ。
そういう時代とか運命が真の主役っつーか、最強なんで、登場人物が
アレでもあんまり気にならないんじゃないかと思う。
出てくるキャラがどれだけ酷くても凄くても、逆に素晴らしくても、
皆等しく扱われている。絶対痛い目見るｗ
救って欲しいキャラでも甘やかさないし、追い込むんで。
最後まで読むと加速する筆力で全員が渦に巻き込まれていくカタル
シスを味わえるので、逆に凄いキャラ出た方が喜ばれるよね。

＞聖女崩れのDQNヒロイン（それこそアメル入ってる系統）
これとは決定的に違う。
自分だけを安全圏に置かないし、きっちり汚れるんで。
そして聖女系なんだけど作者はそれほど大事に扱わないもんなーｗ

＞原作・製作者の好みが反映されてすぎている
＞原作・製作者が優遇している
＞ファンの意見が反映されすぎている
＞製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない

↑が無いので単純にストーリの勢いを味わえるんじゃないかな。

つlかlこうへい作品のヒロインなんかもそんな感じがする。

連投でスマン。

黄河忍法長から出た作品で、バジlリスクに関しては自分は褒め
記事しか見てない。

逆に映画のSHlIlNOBIは出来自体がアレだったせいもあって批判
をよく見た。
あれがちょうど山風の逆をやって、尾幌を助けちゃったせいもある
のではないかと思う。

>>285
アメル量産は言い過ぎたw

でも、つくされまくったり、足引っ張りまくったり、
御高説たれたりして、痛い目みないのもいるよ。
村雨姫とか幾つかの短編のヒロインとか。

>282、283
身ねくら三造に関しては、また別のたたかれ理由があると思う。
あれは原作と絡ませての叩かれではなく、作品単体で叩かれた感じがする。
・暴力描写、流血描写がカゲキ
・しかもそれが自分を貫き通せているということ＝カッコイイ！という世界描写
・主人公パーティー全員がトラウマ持ち
・全員世の中を斜めに見ていてポエミィな発言・モノローグたくさん（妙なオサレ臭）

あと、これは厳密には作品のせいではないが、
上記のキャラ言動をカッコイイ！とマネした厨が多く出てそこも厨生産作品と叩かれた。
（喫煙を自慢したり相手をすぐひっぱたくなど）

高雅忍法帳は主役カップルの叩きをたまに見た。
詳しくは忘れたけどドリーム入りすぎとか浸りすぎとか。

映画の忍は見てないけどオフィ見る限りでは
ﾔﾏﾀﾞﾌｰﾀﾛｰ作品特有の『ブサキモくてすぐに女を剥いちゃうような忍者と、
そんな奴がかます人知を越えた超忍法』を一切排除して綺麗どころだけを
満遍なく配置(ブサが偏り気味だった片方の陣営にもう片方の綺麗どころを
投入。そのくせ女性キャラが消滅してたりするので腐女子狙いかよﾍﾟｯ、とも言われた)
その過程において原作で結構なドラマ持ちだった普通容姿のキャラが
ブサキモ系とフュージョンしてまったくの別物になったりもした。
という原作無視振りと、作品のキモだった筈の伊/賀ロミオと甲/賀
ジュリエットという構図すら消滅していたという根本的な出来があれだったんだと思う。
アニメと漫画版がいい評価受けてただけに。

考察お願いします。
携帯獣で検事が人気、磨娑斗が不人気なのはなぜ？
どちらも解説系のオリキャラで戦闘力は低めだけど
前者は竹示ファンが比較して言うくらいで
あまり大きな叩きはなかったし離脱時にはそれなりに惜しんだり
4人で行けばいいのに的意見や再登場希望もあった。
しかし後者は「早く帰れ」とよく言われる。
この違いはなぜ？

アドバンスから知らないけど、堅持は自己主張が薄くマイルドでアクが少ない感じのキャラだった。
だからと言って空気になるかというとそうでもなく、金銀組の真理瑠を連れてたりと
持ちポケで目立ってた。そして解説はアニメで初めて明らかになったりする
設定も聞けたりしてほうほうなるほどと納得できた。
あと何だろう、個人的にはポケ門ウォッチャーとして、ポケ門見たら眼を輝かせて
スケッチブック取り出し夢中で写生してたりとかのバトルとは関係ない
路線でポケ門が好き(かといって別にペット扱いでもない)というキャラが
新鮮だったな。

正人は叩き意見だけ見れば『年上の聡に偉そう』『ガキｳｻﾞｽ』『姉もウザイから
まとめて帰れ』『足手まとい』とかいろいろあったな。

>>290
検事のポジションは金銀ポケモンでも人気の真里流や、赤緑の人気ポケモン須戸LIKE、
あとマイナー携帯獣の紺パンなどどの携帯獣の支持層からも受けがいいポケモンを
持っていたってのもあると思う。あと、検事ってのは武志が聡たちとお兄さんだけど
対等な関係といったわけではなく、１歩後ろでほほえましく見ているって感じがしたな。

政戸が叩かれる理由は別に解説役は武志で十分だし、何より鴨と一緒で本来
聡が主人公であるべき話なのに、主人公的ポジションを鴨と奪ったってのが
叩かれるな。政戸は獣関係、春かは２人のライバルキャラ（薔薇に針）がいる。
それが最大の原因なんだと思う。あと小生意気なキャラを作ろうとして失敗
いるところ。

個人的に疑問なんだけど、獣特別の５章の青がいまいち不人気なのは何でだ？
青は確かに章によって性格が微妙に違うけど（１章は倫理観０、２章は黄の
先輩的存在、３章は銀のお姉ちゃん）別に根本の調子のいい性格ってのは
変わっていないし。さらに言えば何故青絡みの最大カプの相手が緑なのか。
そもそも緑って青のことうるさい女って言ってたし……考察お願いします。

>>292
ごめん……伏せてないところあった。

声優の早し薔薇恵みが叩かれてるのは何故？
一昔前は人気声優だったと思うんだけど。
アンチにとってはもう「早し薔薇だから叩く、ただそれだけ」になってるみたいで
声優板なんかを見ても理由がいまいちよくわからない。

林腹の存在が前面に出すぎてうざい。
メディアの露出が多すぎて大嫌いになったパターンだったかな。

林腹嫌いだけど、声優板が行かないんでそっちの事情はよくわからん。
それに嫌いになったのも随分昔だからとにかく嫌いと言う感じは俺にもあるなw

>>294
>>14-15

すっかり忘れてたんで前スレ見直した。
･露出が多い
･態度のでかい

からじゃないかと考察されてんな。

声優板の叩き煽りはｷﾓｽ
FFDQ板のヒロイン論争みたいで

前に作家の話が出た時に気になったんだが、
少年漫画の女作家はよく叩かれているが
癌癌の女作家は比較的叩かれない気がするが何故だろう？
特に芝田網は信者が多いイメージがある

あと、その芝田網の嵐山なんだが、
暗いやや電波ストーカーな所など嫌われる理由は分かるが
無印はそこが萌えっていう人が多かったと思うのだけれど
今のになってから叩かれているのは何故だろう

荒氏山は作者の(ﾂﾝﾀﾛ)萌えが透けて見えるホモ要員だからじゃないだろうか。
南国時代は他キャラより戦闘力強めの友達いないキャラだったのが
英字になって他キャラより弱めの友達欲しい鬱キャラになったからな。
南国時代の荒氏山が受けたから作者が調子に乗ってやりすぎた感がある。

女性少年漫画家が叩かれるといってもそれは主に飛翔辺りで
マガジソやサソデも特に叩かれてないよ。
作者名が男性名だから女性と知られてないってのも多いけど、飛翔はそれでも叩かれるし。
ガソガソはＯ清水や信者も多いが司馬他編も叩かれてる。
飛翔女性漫画家が叩かれるのはやおい嗜好の女性が多い雑誌で、
それに辟易してる嫌腐女子派が叩いてる感じ。
純粋に女性作家の少年漫画は燃え成分が少ないという意見もちらほら。

やりすぎちゃったから、の一言に尽きるのでは。

癌癌は「少年」を名乗ってるけど実質的には昔から中性的な雑誌だと思う。
かなり初期の頃から女性作家が活躍する雑誌でもあった。だからあまり
気にされないんじゃないかな。今の癌癌は詳しくないのでまとはずれだったらごめん

今はどうか知らないけど
そもそも眼眼って初期は竜探４コマ書いてる作家の
オリジナル作品発表誌って感じだったから（もちろん４コマ出身者以外もいたけどね）
表向きは少年誌と銘打ってたけど、純粋な少年漫画とはちょっと系統が違う。
叩かれないというより、少年漫画のセオリーみたいなのに縛られるような系統じゃないから
女作家で燃えが足りなくても許される雰囲気があるんじゃない？

アー明はPAPUWAになってからはﾂﾝﾀﾛ萌えよりﾘｷｯﾄﾞ萌えみたいだけどね
嵐山は旧作から唯一の友達（と本人が信じている）としてワンクッション置いて
ﾂﾝﾀﾛに尽くすキャラだったのに対して
同じようなポジションのﾋｼﾞｶﾀはガチホモ描写でﾘｷｯﾄﾞに尽くしてるくらいだし

嵐山の場合南国時代は他の伊達衆の中でもﾂﾝﾀﾛに続いて二番手キャラで
レギュラーの中では強キャラ扱いだったのに今作ではほぼ出オチキャラ化した上
そのストーキング振りが生理的にキモい感じになってて笑えないのが叩かれてるのかも
その扱いに嵐山ファンにも不満持たれてるみたいだし
要はアー明の演出が劣化した結果新レギュラーの割食った形なんじゃないかな

るろ剣の薫は？なんであんな嫌いな人多いの？？

既出

>>305
>>6>>10

>>300
O清水は女性漫画家だからじゃなくて、
ミケであれだけの騒ぎを起こした原因なんだから、
叩かれるのも当然だろ。

>308
詳しく

ミケで何かしたのか＞O清水

自作商業漫画のホモ同人をした話の事？

169 名前： ｺﾋﾟﾍﾟ 2005/11/05(土) 04:55:28 ID:???

241/4sage2005/11/04(金) 20:36:24 ID:Lq1QGipE知らないおっさん切り

昔いたジャンルは小さくて、原作者が同人好きという事もあって
ファンと原作者が交流できるジャンルだった

ある日、８０１小説書きのＡがそのジャンルの
外伝小説でデビューする事になった
私はＡと１年程文通もしていたので、おめでとうと手紙を送ったが
返事は帰ってこなかった
忙しいのだろうと思い、イベントで会った時にでも
もう一回おめでとうと言おうと思った所
Ａは私を完全に無視して逃げていった
後からジャンル内大手の人に話を聞くと
みんなでおめでとうを言いに言ったら
「私はプロだから、私の書いた作品は本物だけど
　あなた達の書いた作品は偽物なのよ
　私はこのジャンルで原作者の次に偉いんだから
　あんた達とは違うのよ」
というような事を高飛車に言っていたらしく
さらに原作者がＡを擁護したものだから
その場にいた大手、中堅サークルは一斉に
Ａと原作者をＣＯしたそうな

170 名前： ｺﾋﾟﾍﾟ 2005/11/05(土) 04:56:02 ID:???

252/4sage2005/11/04(金) 20:37:59 ID:Lq1QGipEしかもデビューのいきさつは、Ａが原作者に大量の虹小説を送りつけ
「外伝書いてやる」と原作者を口説いたそうだ
そして私はピコサークルだったので
「私の知人としてふさわしくない
　あれは私に迷惑をかける厨なのよ！」
と、一方的にＣＯされていた

その後Ａは、サークルの相方Ｂに合同誌の在庫を押しつけ
他のサークルさんと合同で進めていたオンリーイベントの
スタッフ作業を全てＢに押しつけて
今までやっていたカップリングに対して
「Ｂがそのカップリングが好きだから書いてやってただけ」
とまで言い切ったらしい

171 名前： ｺﾋﾟﾍﾟ 2005/11/05(土) 04:56:48 ID:???

263/4sage2005/11/04(金) 20:38:59 ID:Lq1QGipE
ＡにＣＯされた後から私はコスプレを始め
無理なく出来るキャラを選んだ所、うまくはまってくれたらしく
いつの間にやら私はコスプレで少々有名になっていました
そしてイベント会場でＡと遭遇
Ａは興奮しながら、右手にカメラ装備
左手に他の有名なコスプレイヤーさんを力ずくでひきずり
ものすごい勢いで私の所にやってきて
命令口調で、とにかくついてこい、写真を撮らせろ、ふじこふじこ
大興奮でしゃべりまくる気迫に負けてついていくと
原作のシーン再現をやるんだとかで
よく分からないままに再現やらされてる私たちの周りを
踊りながら、奇声を発しながらぐるぐる回って写真を撮りだした
そんな派手な事をしたら人が集まってくるのは当然で
１枚撮らせて下さいと１０人ほど集まってきたら
「ダメよ！この２人はＡと原作者のものなのよ！！
　他の人は写真撮っちゃいけないのよ
　許可しないわよ、許さないわ、ﾌｼﾞｺﾌｼﾞｺﾌｰｰｰｼﾞｺﾌｫｫｫｫｫｰｰｰｰｰ！！」
となってしまい、その場にいたＡ以外の人たち呆然
ＨＰ削られて、早めに撤収しようと私服に着替えて戻ると
再びＡと遭遇
Ａは背を向けてまっすぐに逃げていきました
そうですか、コスしてない私は視界に入れる価値もありませんか

172 名前： ｺﾋﾟﾍﾟ 2005/11/05(土) 04:57:19 ID:???

274/4sage2005/11/04(金) 20:40:13 ID:Lq1QGipE
最終的にはジャンル内は原作者派と、反原作者派に別れ
醜い厨争いを繰り広げるようになり
原作者もそこにＡ擁護で参戦
その後原作は打ち切り終了、コネで書いていたＡは上手くもないのに
「私って人と違う感性持って素晴らしい文章書くのよ
愚民に理解できな(ry」と言い続けて叩かれまくっていたので
ジャンルに戻る事もプロとして活躍する事も出来ずにどこかに消えました

なお、厨争いの内容は
ミケスタッフと赤豚社員がＡと原作者、原作者派サークルを
ジャンルから離れた、会場の外に長蛇の列ができる大手の中に
放り込んで隔離し、まともにイベントに出してやるものかと職権乱用
ペーパーに原作者自ら罵詈雑言を書き殴ってたりしてました
職権乱用したミケスタッフは、調子に乗って３日間で自分のスペースを
６つ、夏冬合わせて１２も取ったのがバレて、どこかに消えました

長文ｽﾏｿでした

とりあえずミケスタッフはGJだと思うが

その後私欲に走らなきゃな

千石無双２の加熱具、光成周辺が叩かれるのは何となく納得できる。
人気もあるんだから叩かれもするだろう。
前作キャラが改悪ウザスって叩かれるのもまあ理解できる。

ただ蒸さしの不人気がどうも不思議だ。
別に性格悪いわけでも無いどこにでもいる普通の熱血漢だと思うんだが…。
戦闘能力も高いから使っててイライラするようなことも無いし、
只勝つのように敵として出て来た時にウザいってことも無い。
蒸さしは同人人気がイマイチなだけでなく一般の夢想ファンからも不評なようだ。

とにかくああいうステレオタイプ熱血主人公は
あまり叩かれないのが常だと思っていたので意外。

蒸さしはなんでか声があわんかった
なんか素人臭く聞こえるのが自分はだめ
あと熱血漢ていうより汗くさそうなイメージがなんでかある

>>317
一応「歴史」をベースにした構成になってる中で、
組織の中枢位置に所属していない一個人ってことで、スルーされてるんじゃないかと思う。
そして、バiガiボiンiドとかのイメージを良しとする宮i本i武i蔵ファンには
あの外観や性格が受け入れられなかったという具合かと。

シナリオ的にも、「人を生かす剣」みたいなものがプレイヤーに伝わりずらく
結論が見えずに模索したまま終わってる印象があるから、
関心を持ちにくいキャラだなーとヲモタよ。
嫌われているというよりまさに「不人気」な状態。

そして、夢想っていう歴史武将を取り扱うゲームの性質上、
「嫌われ」ではなく「不人気」程度のキャラでも、
「こいつ出すぐらいなら○○出せ」と言われる。

>>311-314
なんか微妙な…
その話だけ見ると原作者も擁護サクルも巻き込まれた
って感じがするんだが。

微妙か…？原作者側が十分痛いと思う
というかその報告者身バレすんじゃねーのか、と不安になった(コピペだが)

311-314の話は初耳だけど
O志水は、本人が自分の気に入らないカプやってる同人者のスペに押し掛けて
キレたとかいう話は読んだ事ある。

同人者と比較して自分を崇高な存在としながら、
同人者に変に介入してるタイプの原作者なんだなーとヲモタ

押しかけたのはO清水じゃなくて小説書きじゃなかったっけ？

同人上がりの小説書き(ノベライズ担当)って多いよね
ｻｲﾕｰｷの小説書きもﾄﾞｼﾞﾝ字書きやってたらスカウトされてびびったと
あとがきに書いてあった

ここまで来るとスレ違いのような

>317
叩かれてるっていうか隠しで強キャラ扱いなのに存在感が
ない空気キャラに近い。まず外見があまりぱっとしないのと
声が棒読みぎみなのでプレイされずにスルーされてる。
加熱具はキャラそのものより、そういう設定にした肥が叩かれてる気がする。
他のキャラのセリフやシナリオやるとわざと痛いキャラにして
引き立て役にしようとしてるのが透けて見えるので同情されてるぐらいだし。
あと同人的にはｶﾌﾟ関係もあるかと･･･。ジャンル者だけど参加が発表されて
まだ性格が分からない時点でも出るなオーラ出してるサイトは結構あったよ

前スレ>>990はアンチの意見ですね。彗星板にいたからわかりますｗ
荒らし現場も見てますし、荒らす時にいつも言われてました＞篝好きは総受けシチュ云々

好きでも嫌いでもない中立の立場から言うと確かに「男っぽいのに実はお姫様」が
人気の理由に関わってくるかも知れません（＋相手の声優（医師だ）も関係してくるかと）が、
>>990みたいに総受けだからじゃない？とは言えません。
居るにはいるでしょうがそれは他おにゃのこキャラと同じ比率にしかすぎません。

篝人気は『お父様命』『中の人の空気読み具合』『飾らない』『照れ屋』『姉御肌』
『お国問題など他キャラが関係ない政治系のお荷物を背負っているが頑張ってる』
などが支持される理由ではないでしょうか。
ノマカプは単体人気が高い故に合体したら凄い勢力になったと言うのも理由の一つでしょう。

篝はロボゲ板では空気読めないバカキャラとして人気あるよな。

確かに蒸さしは「叩かれキャラ」じゃなくて
「不人気キャラ」という言葉がしっくり来るな。
一応強さ議論スレとかでは熱烈な信者もいたようだが。

同人サイトでも無限城は蒸さしで上ったー（強いから）
みたいに書いてるサイトはよく見かける。
小次郎のキャラの濃さも相まって
そこまで嫌われてるって訳ではないと思った。

えばー十七バレあり注意。



えばー十七の結う秋は何故人気がないんだろう？
2ちゃんでもレビューサイトでも、他のキャラに関しての萌え発言は
数の差はあれどどのキャラも目にするけど、
彼女に関しては好意的な意見をほとんど見たことがない。
それどころか「萌えない」「DQN」などと言われ、どちらかといえば悪評価に傾いている。
二次創作では、ゲーム中でくっついた北斗は彼女より実妹の更とのカプの方が多いようだし。
彼女と同じ姿をした結う春が出来た人間だから（報われない思い人を助けるために人生を捧げた）
それと比べて見劣りするのは仕方ないだろうけど…。
多少暴走しがちではあったけど、DQNと言われるほど悪目立ちはしてないし
特に不出来なキャラだったとも思わなかったなぁ。

もしかして元珍走疑惑ってのが響いてるんだろうかｗ

えばー１７ネタバレ注意



ストーリーの中核にほとんど絡んでこないからじゃないかな＞秋
春と鏑木は仕掛け人、武は主人公、鶫は真ヒロイン扱い、
皿と北斗はあの二人の子供、此処は最終シナリオの鍵を握っている。
そらは本筋にはあまり関わってないけど、あの舞台において必要不可欠な存在だし。
そもそも秋は春と思ってたのが秋でした、というのがシナリオの肝だから、
必然的に春の陰に隠れる形になっちゃってるような。
嫌いではないけど他のキャラに比べたら……というのが大きいのでは。

えばー17ﾈﾀﾊﾞﾚ





あのゲーム随一の勝馬だからじゃない？
他キャラが、不老不死だったり、立体映像だったり、不治の病だったり、被験体だったり
不幸塗れな中、秋はたいした不幸もなく大体のルートで報われてしまうからな。
イマイチ思い入れが出にくい。
春を落としたかった！という層には反発もあるだろうし。
あと、少年とのカプがショタ臭くてカプ萌え出来にくいせいもあるかも。

秋は固有シナリオがイマイチ盛上がらないのも大きいんでないか？
此所シナリオへの繋ぎ臭が他キャラよりでかい

お色気系の女キャラは、あんま男受けしないってよくあるけど
戦国場皿のNO姫はわりと男にも受けてる気がするね
もろ大人の女系なのに受けてるのはなんでだろ

股間からガトリングがエロかったから

そうか？
露骨なお色気系でも格ゲの麻衣とかチュンとかは人気あるよ。
格ゲはカワイイ系よりお色気が人気出やすくて他は違うのかな。
格ゲでカワイイ系人気キャラっていったらそれこそ鰤くらいしか思い浮かばん

アクションとか格ゲーはキャラ性能も魅力になるしな。
可愛い系はリーチが短かったり打たれ弱かったりして
お色気キャラより性能が劣る事が多い。

格ゲの人気キャラといったらナコがいるじゃないか
可愛いというより清楚系？ＧＧのﾃﾞｲｽﾞｲなんかもそうか。

でも吸血鬼だとフェ理シアよりモリ願が人気だったな
キャ身よりチュン理。ウ工ンディよりンニア。
やっぱ複数居ると色っぽいお姉さんの方が人気ありがちな気はする

チュンってチュンリ？　あれは色気担当とはいえないんじゃないかな

確かに、格ゲーは色気キャラはそこそこ人気出るかも。
ﾓﾘｶﾞｿとか。
でも井野とかｲﾛﾊは微妙……つかｲﾛﾊはどの層を狙ってるキャラなんだかわからん
ｲﾛﾊは格ゲー板でも不人気っぽかったらしいし。

かわいい系格ゲーキャラって、
3Dが主流になってからは見かけなくなったね。
やっぱ表現が難しいのかね。

>>338
格ゲー女キャラの祖・チュン理と比べちゃ可哀想だ＞キャ身
キャ身はわざと「色気」を狙ってないとどこかで読んだ事がある

・レオタード　
露出過多＝色気ではない。
チュン理のように服にアクセントがあった方が胸や足が強調されてエロくなる
・衣装が緑色
若さ・子供の象徴
・三つ編
これも同じく子供っぽさを暗示

キャ身は熱狂的な人気は無いけど、そんなに叩かれないしシリーズ出場回数も多い
カプコソの格闘女性キャラはあんまり嫌われないな

>>334
一つはどうしても同じ系統のゲームだから夢想のNO姫が来る人が多いことかもしれない。
あっちのは「ケバい」「言うことが電波」「年齢が無理すぎる」などの理由で嫌う人がいるが、場鎖等の場合はその要素が
あまりなかったこと(性格は以外にも一途系)。
次にNO姫は同社のダ/ン/テまんまというかなりカッコイイモーションの持主で、しかもあのゲーム唯一の遠距離キャラであり
うまく操れば最強に名を連ねるキャラであること。
実際にゲームやればわかるが、ほとんどスキがないうえにハメ系の技も多い。
三つめに、場鎖等のゲーム性と言おうか、ストーリーがあってないようなものだったから、せいぜいキャラの個性は
ゲーム中の科白から推測するのがほとんどで(それでも十分過ぎるくらい濃いが)、それがかえって
へんなシナリオ補正などがなくて好印象だったのかもしれない。もともとバカゲーと呼ばれるだけあって、シリアスな
言動をユーザーが求めていないし、しててもサラっと流せることがあると思う。NO姫の場合はそれがうまくマッチしている
のではないかと。

逆にバカゲーの要素の仲に悲壮さを混ぜて失敗しているのが春日。
そこまで目立たないが、時々戦いたくない旨をイライラとして相手にぶつけるのと、献身溺愛で他を認めない態度が濃い。
後者はほかにもそういうキャラはわんさかいるが、なかばヒステリックにも聞こえる言動とあいまって、バカでは済まされない
人はいると思う(自分は可愛いと思うよ)。悪く言えばバカゲーなのに真面目なこと言いつつ、愛しの献身の所業は棚に
上げてる、と取れなくもないし。
もともと人をバッタバッタ切るゲームだから、キャラクターが「もう人を殺したくない」みたいな科白を言うとどうしても冷める
人はいると思う。それがいけなかったのかとは思う。

春日はあの検針溺愛だけだったらバカゲーの雰囲気に
あってたんだけどね。人殺したくない言動なのに差助ＥＤで
笑顔で殺す風に取れる描写だったり矛盾があったり。
しかも差助が春日に好意的で同情的なキャラなので
そんな人を撃つなんて！って感じになる。
差助も主人に忠実で本当は戦いたくないキャラなんだけど
ゲーム中の描写のさじ加減の問題なのかな

でも純粋にバカゲーのノリを楽しむために買った人は
深くストーリやキャラの性格まで考えないのでそこまで気にされてないと思う
特に男性にはあのルックスと使った時の爽快さもあって人気あるし

格ゲーキャラは「気に入らない」と思ったら徹底して存在を無視できるのも大きいかも。
ストーリーもあってないようなものだし、
プレイヤーキャラ全員が主人公みたいなもので
だいたい1作品に10人前後はいるから
「全員扱いきれなくてもしょうがないよな」的意識が読み手側にもある。

格ゲーで嫌われまで行くのはゲームバランスを崩すほど作者の贔屓がすごいとか
信者が他キャラ叩きしまくりや
どこでも萌え語りなどでウザ過ぎるとかの場合が多い気がする。

テイルズ伝説の巣飯
最終幻想１２の王女
バハムートの王女、将軍

アンチばっかめだって('A`)
ああいう予想を悪い意味で覆すヲタに媚びないキャラ好きなんだけどなあ
今の時代受けないんだろうなあ

やっぱり、ユーザーに媚びない性格が災いしたんだろうなと思う

スレ間違ってない？

スレ間違えてるっていうよりスレの趣旨理解してないっぽいな

同じ不人気キャラ好きとして恥ずかしいので
媚びないからとかいうのやめて
やめて媚びないからとかいうの

ユーザーに媚びないってのは人気に繋がることも多いしね。
最近では狙いまくりで嫌われる場合のが多いし。
結局はキャラのさじ加減だよね

テイﾉﾚズオブアビヌのナ夕リア。
なぜ尻軽と叩かれているのか、いまひとつ理由が分からない。
最初はﾉﾚークの婚約者として口煩い→アッツュが本物のﾉﾚークだったからそっちに流れた
のが主な原因だと思うんだが、もともと彼女はアッツュの方が好きだったらしいし
ﾉﾚークと〒ィアに恋愛フラグが立ってる以上、ﾉﾚークに付きまとっても叩かれるだけだろうに。
最初ﾉﾚークの恋人づらしてたのも、普通婚約者が入れ替わったなんて考えないだろうしな

考えれば考えるほどこんがらがる・・・(・ω・`)

うーんなんだろう、本物（アッツュ）のほうに流れたタイミングが悪かったってのがあるのかな？
皆に見捨てられて自分が偽者だと知ってどん底状態のﾉﾚークを完璧にほっぽって
アッツュに付いていってラブ全開だったのが癇に障る人は障るのかも。
特にRPGだと主人公＝自分でﾉﾚークに感情移入してる人もいるだろうし。
（まああの場面では仲間の殆どがﾉﾚークに呆れて捨て置いてたんで、ナ夕リアが特別酷いってわけじゃないけど）
アッツュよりもﾉﾚーク派でﾉﾚークを優先して心配してくれる凱に対しても
「本物はアッツュのほうだ」「ﾉﾚークが心配なのもわかるけどアッツュを支えてあげるべき」等
アッツュ優先なことを言ってたから、凱との対比で余計に…ってのもあるかもしれない

焔がレプリカと分かってからはひたすら灰マンセー、そのわりに後半の方では
「私にはどちらも選べませんもの…」といって焔と灰の間で揺れ動くような描写があったのが
尻軽と叩かれているのでは。彼女の本命はあくまで灰だったんだろうけど。
焔寄りの害と比較されて叩かれてるっていうのはあるだろうな。
焔を迎えに行こうとした害に対し、灰の方が本物の焔なんだからと言ったり、
偽姫騒動の際、焔の目の前で灰を「焔」と呼んだり、といった言動が叩かれてるのをよく見た。

・三画関係の真ん中を演じてるように見える
・モブキャラ達すべてに「素晴らしい王女様」とマンセーの嵐
・街が崩壊した際必死で助けに行こうとする等の所々の描写が偽善ぽく見える？
・生立ちが実は不幸
・主人公に終始忠実な親友キャラ（男）と比較されている

ゲームはプレイしてないんだが、ストーリーを知っての感想。
読んでるだけなら普通に可憐で芯の強い王女様、という印象だったんだけど
気に障るとしたらこんな所かなあ、と。
的はずれだったらごめん

>>350,351
>アッツュ優先なことを言ってたから、凱との対比で余計に…
>焔を迎えに行こうとした害に対し、灰の方が本物の焔なんだからと言ったり、
なるほど。自分はいきなりアッツュへの悪意丸出しで離脱した力゛イに引いたクチだから
ナ夕リアが気にならなかったのか。
主人公に感情移入してると、ﾉﾚークマンセーな力゛イ→ナイスガイ、アッツュ派ナ夕リア→尻軽になるんだろうな。

>>352
とりあえず実際プレイしたほうがいい。
ストーリー聞いただけの人と実際プレイした人の受け取り方がかなり違ってくるゲームだから。

1週めは大多数は主人公派だと思うから尻軽って言い方も解る
2週めでは灰か焔のどちらか感情移入してるかで鉈姫
の好感度が変わると思う

主人公の親友→焔　主人公の婚約者（本当は違う）→灰
って感じだしね

鉈があまり好きではない者の意見だけど、
鉈が灰派なのはいいんだけど天然な性格故か、無神経な発現が多いのが気に触った
上にも出てたけど偽姫騒動で、自分が本物じゃない事に傷付いた筈なのに
同じ思いをした主人公の前で灰を思いきり「留ー区！」と呼んだり。
陛下から求愛されたと聞いたシーンでの
「私には灰が…。あ、でも留ー区もいますわね」発言とか。
まあ浴び素キャラは長所と同時に欠点もわざと作られている感じなので
全体的にファンも多いがアンチも多いな

自分焔に感情移入派だけど、ノマカプさせるなら涙より鉈のほうがいいってくらい鉈派だなｗ
ただの決め付けられた許婚から、きちんと仲間の絆を作る過程が面白い

しかしやっぱり中盤で手のひら返されたのにはそらもう激しくムカついたｗので
そのままストレートに悪印象を抱いたままの人が多いのも肯ける
自分は途中から鉈リアも焔も似たような箱入りキャラ＆悲劇で巣立ちって流れを
背負っていたのが可愛らしく見えたので良く解釈するようになったが
別にプレイヤー全員がキャラをそうやって良く受け取ってあげる義理は無いしなー

途中で悪印象を抱きやすいキャラは、どうしても不人気キャラになりがちな気がする

鉈については灰よりすぎと叩かれてると思ったら、
今度は焔にもいい顔して尻軽だと叩かれたり、
どっちやねんと言いたくなるような叩きを目にすることが多かったな…

つーか鉈くらい灰派でいてくれないと灰が総ｽｶﾝでシナリオのバランス悪いと思うし、
主人公目線じゃなくて神の目線で見たら灰への害の態度も鉈と同じくらいきついのにそんなに叩かれない不思議…

私は鉈どうでもいい派だけど、好みが激しく別れるというか
主人公に感情移入した人には一周目良い目では見られなかったと思う
灰の視点や本人が幼少時代の焔と灰のギャップを考えてみると
多少目をつぶれるけどなんせ主人公の変化が激しくてつい感情移入してしまうから
アンチが多いのも仕方ないと思ってしまう
事情を考えるとなんとも言えないのは兄素も同じだとは思うんだけど
こっちは制作者側のフォローが足りない気がした
どっちも癖のある厳しいキャラだからそれだけで拒絶反応出てしまう人もいるような感じもするけど

害→灰への酷い態度があまり叩かれないのは、
自分の一族を殺した相手の息子という多くの人に理解しやすい
（悪いのは親であって息子じゃないだろというのは除いて）理由があるからじゃないかと思う

>>357
そのへんは>>351に尽きるのではないかと。

というか、考察スレなので各自の感想は控えて
第三者が読んでも理解出来る「考察」に昇華したレス希望

>357
>主人公目線じゃなくて神の目線で見たら灰への害の態度も鉈と同じくらいきついのにそんなに叩かれない不思議…
それは別に不思議ではないのでは…
主人公＝プレイヤーでやる人が多いんだろうから自分（主人公）に優しくしてくれる人には
点が甘くなるのは自然だと思われ

鉈はアレだよ
製作者にもヒロインぽく言われてるらしく
ギャルゲーで言う本来フラグが立っていた筈なのに
いつのまにか攻略不可っぽくなったキャラみたいな？

鉈は“悪気はないのだろうが（主人公に対して）きつい言動”が終始目立っていたキャラのように思える。
小説などで客観的に見る分には割と平気なんだけれど、やはりゲームだと主人公＝プレイヤーの感情移入度が高いため、
その部分が鼻につく人はつくんだろう。

そういえばふと疑問に思ったのだが、■エニの聖なる剣の伝説のゲームが、他のRPGに比べてキャラ・作品共に叩かれていないような気がするが、何故だろう。
それとも自分が知らないだけで、叩かれているところでは叩かれているのだろうか…？

新薬は作品・キャラ共にボコボコだったじゃないか

FFとかに比べて聖賢伝説だけが叩かれていないということはないと思う。

PS以前の古いやつはともかくとしても。
新約については>>364言うとおりボコボコだった。

>>363
姓件の叩きは最終幻想に比べて少ないけど叩き方はあるよ。ただ、その
叩きが異なるだけっぽい。あくまで叩く人は初期作品をプレイしてハマったけど
アドバンスのリメイクがあまりにアレなできだったからその人たちが
叩いているって感じ。基本的に初期作品がクソだと思った人はあんま叩いていない。
そもそも発売したソフトのハードがかなり古いから叩く人が少ないってもあるけどね。

初期作品にはまり、最近の姓件があまり好みでない人の意見は
・リメイク作品が名ばかりで、実際はオリジナルをぐちゃぐちゃにしたもの。
・DSはゲームシステムは佳作だけど、少々あっさりすぎて台詞回しもいまいち。

ってことらしい。姓件は当時の■のグロさ独特の台詞回しが受けた色んな意味で
異端な作品だからね。そこらへんを期待している層からリメイク以降は
ずいぶんと叩かれる。DSはゲームシステムが受けたけどシナリオはいまいちだった。
あとはあんまり知らない……。

新薬は旧Verが神扱いされてるのもあったろうけどな

>>366
政権リメイクのシナリオを担当した人と
ちょっと前に最終幻想12の最後に私的な萌えを持ち込んで
ダメにしたと叩かれてたシナリオの人は同じなんだったっけ？

同じ人だけど、12の最後のﾊﾞﾙﾌﾘｬｰはナマデンなの？

前スレ見て思ったんだけど、絵莉花の影が薄いのは
「後発のキャラとかぶっているせいで影薄れてる」
もあると思う。

だいぶうろ覚えだけど、金銀の蜜柑は自分の携帯獣を看病するイベントが印象的だった。
「使えないなら見捨てて行く」という考え方の赤毛と対照的で、
人間と携帯獣との関係みたいなテーマとも関連してすごくインパクトがあった。
筒慈は紅玉青玉で最初のジムリーダーだし、
見るからにお嬢様な外見に反して
使う携帯獣が岳詩と同じ岩属性というギャップが大きかった。

ｶﾞｲｼｭﾂのように絵莉花はイベントの間の谷に入ってしまうし
使う携帯獣も草で意外性もないから余計かすんでしまったんだと思う。

>369
後半から別人、という説が有力なだけではっきりとはわかってないよ。

なんかの作品を貶すのに「少女漫画みたいな〜」みたいな文章が使われるのはなぜ？

面白い少女漫画を知らない人が多いんだろう
少女漫画でもレベル高い作品あるけどな

テンプレぽい恋愛漫画を「ハーレ.クイ.ンみたい」って言うようなもんじゃないの？
ハーレク/インもわりと色々なテーマや題材があるんだけど、
ハッピーエンド縛りがあるので一見するとテンプレに見える。

そう言って貶められてるとこ見たことないけど、
少女漫画が『恋愛』『テンプレ』のイメージがあるからだと思う。
実際には結構多彩なんだけど、外から見たらそれが分かりにくいから。

ごめんリロってなかったorz

「変な泣きエロゲみたいな〜」という言い回しもよく聞く。

前ｽﾚで考察されてなかったけど
再生の27が他キャラ人気に埋もれないのが気になる
作者も27が人気投票上位で驚いたみたいなコメを書いてたし

そのすげー他キャラ達の関心が
ほぼ27に向かってるからじゃないか？
主人公に入れ込んで読むタイプの人は（老若男女一般腐問わず）
そういう状態が心地いいだろうし。

あと一応駄目主人公が成長していくという話らしいから
完璧超人揃いの周りより、ヘタレだけど人間らしい主人公が好まれるのでは。

流し読みしかしてないので的外れかも。

前スレでツ.バ.サ.の櫻については少し考察されてたけど、
ｸﾗﾑﾌﾟ作品全体に関してはどうなんだろう？
私的にはアンチも多いけど儲の方がそれを上回ってるってイメージがあるんだけど。

私的には、あざと過ぎって言うのはわかるけどそれでも構わないって人が儲になるわけで
その辺は昔からあの集団の体質としては変わってない気がするんだけどなあ。

クラムプはとりあえず大きなハズレや
極度な番狂わせは無いから読んでおけって程度じゃないかな。
クラムプってジャンルとして考えれば安定してる。
ただそれだけ、だと思う。

あだち満に近いイメージ。
信者と言うかなんとなく前から読んでる漢字。

面白いと言うか惰性だが一応安定感が先立つ。

信者・アンチというか
愛憎入り混じった複雑な感情を抱いてる人が多いんじゃないだろうか

読者全体から考えると、「絵が綺麗だから」「キャラが可愛いから」「話もそこそこ面白いから」
みたいな感じで深く考えずに何となく読んでる層が大多数を占めているように思う。
あと>381-382も言ってるように安定感があって、大きく裏切られる事もない代わりに
大きすぎる期待を抱くこともなく、軽く読める感じがする。

で、読者のうち、そのあざとさ自体が好きだという人が信者になって、
あざとさがどうしても許せない人がアンチになるんじゃないだろうか。

クラムプが叩かれる一番の理由は、
連載中のものを終わらせずに別の作品を始めることだと思う。
あと画風が変わるのも。
完結してないのに画風変わって大丈夫なのかとか。

>>375
「作者が主人公に自己投影してる」とか
「女の子が気持ちよくなる為のツール」とか
「ワンパターン」とか
何故少女漫画ばかりがこんな事言われねばあかんのだと思う…
それを言ったら少年漫画だってみんな作り同じなのに。
あと、商業漫画にオナニーオナニー言ってる人はもっと酷い同人漫画を知らないんだろうorz

＞実際には結構多彩なんだけど、外から見たらそれが分かりにくいから。
自分が昔そうだったから分かる。
少年漫画のヒロインと萌え漫画のヒロインの相手の男に嫌気がさして
面白い少女漫画読んだら癒されたよ。萌える主役カップルに滅多に巡り合えないけどな。
どんなに女好みの男でも押し付けられ過ぎると萌えない。
ビジュアルや中身と同じぐらいポジションって重要だよなぁ…。

音響地平線が人気があるのか、最近いたるところで目にするのですが、どうしてこんなに人気があるのか考察お願いします。
また二次創作絵もよく目にしますが、バンドのメンバーの絵とは思えないというか、
漫画っぽい感じで、それも不思議です。何か漫画やアニメとコラボレーションでもしているのですか？
後半スレ違いかもしれませんがよろしくお願いします。

>>386
少年成年層を狙ってるはずの漫画が少女漫画に見えるってことは
普通にその漫画としてマイナス印象だからだろ。
真面目なお仕事漫画で恋愛要素が強くなって読者が離れていくってのはマイナス
爽快バトル漫画で脇キャラの心理を掘り下げすぎてカタルシス感じなくなるってのもマイナス
そういう時にわかりやすい例えとして少女漫画が持ち出されるだけではないだろうか。
購買層の求めているものと提供されるものにギャップがあった場合言われるね
＞少女漫画っぽい・作者のオナニー

>>386
少女漫画は基本的に女の子の恋愛欲を満たすための漫画であって
それ以外の部分は恋愛要素のスパイス的なことが多いから
漫画での恋愛要素にまったく無関心な男にはワンパタに見えるんじゃね？
愛と恋が主軸にあるからこそ成り立ってる漫画の多いこと多いこと

でも対象である【少女】の時代にはそれが求められてるんだから、
需要を満たしてるだけだけであって別にそれは悪いことではないし
それをあげつらって叩くのは筋違いだがね

結局需要と供給の方向バランスが崩れてると起き易い批判と言う事だろう。

少女漫画云々と言う批判は俺は目にした事がないけど。
腐女子に媚びてるとか、少年漫画の駄目な所をいれてる
みたいな批判は見たことがあるし。

>>389
スパイスだって重要な要素。

>>390
少年漫画の駄目な所をいれてる
って何？

>「作者が主人公に自己投影してる」とか
>「女の子が気持ちよくなる為のツール」とか
>「ワンパターン」とか
これはありとあらゆる漫画に当てはまるような…
特に低年齢層向けの漫画なんて、主人公最強にして
自己投影させてナンボって気がするんだが。その方がごっこ遊びが楽しめるし。

勿論作風によるけど。ゾ口リに自己投影するお子様はあんまいなそうだしw

>>392
ゾ口リで思い出したが、あれはなんで人気が出たんだろう。

ゾ口リってもともと別の作品に登場していた、
やられ役の敵キャラ（それもかなり情けない）だったんだよね。
弟がその別作品を子供の頃持ってて、
それでゾ口リのことも知っていたんだが、
最近になってゾ口リが凄い人気者になってることを知って驚いた。
派生作品が元より有名になった理由ってなんだろう？

元々そのキャラの素質が、脇役向けでなく主役向けだったってことだと思う。
アカギなんかも似たような感じ。

元々の主人公が弱虫なブタでヒーローに変身して悪さをするゾ口リを懲らしめる
感じの話だったけど、あまりコレといって主人公に個性とインパクトが無くて
ゾ口リの方が黴菌マンみたいな面白くて憎めない子悪党な感じで子供に人気が
出たんじゃないかな。んでその後にタイトル変更してゾ口リを主人公にしてた

>>395
いや、タイトル変更じゃなくて、原作者がホウレン草男シリーズを降りたいと言ってて
作画担当が自分が好きなキャラだったゾ口リを貰って、新シリーズを作ったんだと思う。

上で挙がってた厨設定やテンプレってどんなの？

>>387
音響地平線って、差ウンド法螺イズンの事か？
あれは、実際ＣＤを聞くとすごく分かるのだが歌一つ一つが物語になっている
>>387のいう同人作品というのはメンバーではなく、その物語のパロだと思う

曲の内容が、
近親相姦、百合、復讐、嫉妬あまって恋人ｱﾎﾞﾝなど
やたら破滅に向かっていくものが多い
そういうのを好きな人はすごく惹かれるもののある内容だから人気あるんだろう

＞397
ぶっちゃけ自分の気に入らない要素を厨、厨と言ってるだけとしか思えない
ちょっとでも「平凡」から逸脱してたら即厨設定と言われてたりするし
ただ、言われる確率が高いのは「Aには○○の血が受け継がれている」とか
「○○（権力者）の息子・娘」「〜になると超能力発動」という感じの
他と違う特別、というような身体的な設定や「暗い過去がある」辺りかと

設定そのものが厨、というよりは、
「厨に好まれやすい設定」ってことなんだろうけど。

>>200付近で出てたけど、厨という単語の本来の意味通り「中高生人気の高い設定」ということだと思う。
>>393
子供向けピカレスクなところがウケたんじゃないかな？
子供向けﾉﾚパンみたいな。

厨に好まれやすい設定・厨が作ったような設定
２つの意味で使われてるような気がする。
>>399に書いてあるようなご都合設定がちゅーちゅー言われること多いけど
ほとんどは設定に頼りキャラの背景を作中の言動のみで伝えられないから叩かれるんだと思う。
キャラ性が設定に振り回されてるとか上手く活かされてない場合ね。

同じことをやっても
『Ａ、長年修行して岩を砕く怪力を手に入れた』
『Ｂ、突然不思議な力に目覚め岩を砕く力を手に入れた。不思議な力は先祖伝来のもの』
じゃ後者のが子供に受けやすく、でもご都合的で後々つじつまが合わなくなることが多い。

>>397
リア厨に好まれやすい要素で、
なおかつＳＳで使うには難しい要素のことだな。＜厨要素
扱いが難しいから、ＳＳそのものもアレになりやすいから敬遠されるんだわ。
葉鍵板とかのスレでは最低要素とよばれたりするし。

無意味に強い（原作キャラを超強化して他のキャラをボコす）
異常にモテる（笑いかけるとそれだけで女性キャラが惚れる→ハレム行き）
センスがないオリ必殺技とか、無意味に黒ずくめにしたりとかが代表例だな。

個々が悪いと言うよりはヘイトや原作大改変とセットになるから嫌われる。
エヴァのシンジが黒ずくめで使徒を上回るスーパーキャラになった状態で
始まるエヴァSSなんてもはや何かのギャグとしかおもえないだろ？

しかし絵場の場合、
「襲ってくる悪に対抗できるロボットに、乗ることができるたった数名の子供」
ってのが既にして厨設定にあたるような。

それならありとあらゆる漫画アニメゲームが厨設定じゃわい

むしろ「選ばれてしまった子供」の不幸な面を強調して描いてる気がする。
本編見て自分もエヴァのパイロットになりたいと憧れる人は
あまりいないだろうし。

どんな不思議な力だろうが、名門だろうが、選ばれし者だろうが、
上手く伏線が貼ってあったり、シナリオや世界観に添った設定なら文句は言われない。
ドラク工の主人公が「選ばれし勇者」だったり
スターウオーズのノレークが「実は敵の帝国のボスの子供」だったり、
どちらも大層な設定だけど、ストーリーのメインテーマと直結してる設定だし
しっかりと消化されてるから厨設定とののしられる事が無い。

エヴァの場合も、「ロボットに乗り戦う子供」はメインテーマであり、
その子供の心情等を掘り下げていく構成だから、設定そのものを厨臭いと言われる事は少ない

これが、仮に「学園物恋愛ドタバタコメディ」みたいな漫画作品で突然バトル要素が入り、
主人公が強いことの理由として「主人公は実は選ばれし○○でした」となると、
読者からの評価は厨設定ｷﾀｺﾚと言われる。

いわゆる厨設定って、キャラやストーリー構成とうまく調和出来て無い形で
設定だけが浮いてる状態を指してるケースが多いと思う。

話の筋の中で浮いてる浮いてない関係なしに
設定だけ見て厨設定って叩く奴は結構いると思うけどね。
そういや友泊の後期とかU助が魔界の血引いてましたっていう設定出てきたりしたけど
その時はどんな反応されてたんだろうな。

うはｗウシヲがいるｗｗｗとかそういう反応だったよ。俺の周りは。
作者も「獣ノ槍？」とか書いてたけど。
まあ少年漫画じゃ後付けも多かったし作者自身が「連載が長期化する
と設定を変えざるを得ないから苦労してます」と書いてあったのも
あって人気作家は大変だなと子供心に思った記憶がある。
龍玉も主人公が「先頭民族野菜人」なんて設定が後付けでついたけど
シナリオ上うまく消化されてたので叩かれてはいなかったな。

あとごめんつっこんでいい？
>スターウオーズのノレークが「実は敵の帝国のボスの子供」
敵の帝国の幹部の子供だと思うんだ！これだとノレークが皇帝の子に
なっちゃうよｗ

厨設定って叩かれるキャラって、連載の中で流動的にならざるおえない漫画作品より
ゲームとかの最初に設定が決まった上で展開する作品に多い気がする。

漫画で厨設定って言われるのって、よっぽど設定過多で
「実は選ばれし○○で、○○な特殊能力を持ち、○○な不幸な過去があり、二重人格で…(ry」
みたいな状態のキャラ以外、読者のカタルシス優先で、
比較的受け入れられやすい傾向があると思う。


>>409
話わからん人にもわかるようにボカして書こうと思って漠然と「ボス」とか書いたけど、
確かに幹部じゃないと意味合い違ってくるな。失礼。

設定だけ見ると厨設定なんてよくあることだけど、
たまに設定を箇条書にしないと厨設定なんて気付かないこともある
大体常識から逸脱いたキャラがいないとたいてい話が続かないし
それを作者がうまくさじ加減を合わせられるかによって
叩かれ方が違うと思う
それに２ちゃんだとあざといキャラはどちらにせよ叩かれるけど
同人人気となるとまた別

たしかに漫画じゃあまりみないかもなぁ。
俺がよく見る厨要素批判はラノベのイメージ。

漫画は視覚で好きになると言う面があるから。
設定やストーリーの重さが相対的に低いんだろうね。

ガソガソ系やラノベは確かに厨設定が多いイメージある
不死身の風/の/聖/痕なんかまさに厨設定の塊みたいな話だったな

ゲームも厨設定多いよ。
叩かれ常連メンバーなんてほとんどゲームだし。

U助が魔族になったのは、そこまでしなきゃ千水に勝てないだろうなと思ったから、
仕方なく思った。
正攻法で買ってほしかったけど、どーしよもないなって感じ

>>410
厨設定過多キャラは主人公やヒロインだと叩かれるけど、
脇役（サブメイン）だと大人気キャラに昇格する可能性が高い。

　ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html
ここに出ている設定は二次作品でのドリみたいなものに対してのものだけど、
実際は厨設定と被っている気がする。

厨設定は、それを加えるだけで人が魅力的になる要素でもあると思う。
説得力をもって描かれていれば人気もでるだろう。
ただ、厨設定を記号として無条件に萌える人もいるから、説得力のない描き方をされてても人気が出て、
どうして？？と不思議がる人も出てくるのだろう。（その反対もしかり）

>>416
でも、厨設定過多なのが逆に「作者贔屓ウゼー」とかで叩かれる事も多い気が。
自分は好きなキャラだけど、金岡の鷹の目中尉とか厨設定満載だなーとは思うし
それで良く叩かれて哀しいんだけど。

主人公やヒロインならそういうもんだと思うけど、脇役だと何か見逃せない感じに
なるんだろうか。

別に厨設定自体は嫌いじゃないが、それが作中で生かされてないとなあ……。
主人公から脇役から皆が皆凡人なファンタジーなんて難しいだろうし、
出生の秘密とか、すごいパワーとかを必要な時に発揮するものは面白いと思うし。

一番嫌なのは、作者の贔屓で苦労もなく必要以上に強化されることかな。

金岡の鷹の目中尉は、設定と説得力が嫌な繋がり方しちゃったっぽいね。
「上司にも歯に衣着せず物言える、優秀な女中尉」みたいなイメージだったのが
「軍のお偉いさんの孫だか娘」って設定によって、
「上司に苦言も、中尉の地位も、お偉方の娘なら当然だわな」という見方が
出来るようになったのは、大きなマイナスイメージだよね。

設定の矛盾でも破綻でも無く、実に理にかなってるんだけど、
それが悪い方向にしか働いて無いから、結局読者の反応が叩き方面に向ってしまっている。

まあ、あれだ。
「まずい食材はない。まずい料理があるだけだ」
ってことだ。

自分は読んでないからニシオ威信のザンゲんシリーズの
設定だけ聞いていると各キャラにすごい能力や立場を
つけているなって思うけど、作品自体の評判はいいから
扱い方なんだろうと思う。

>>420
今月でまた実は父親と貧乏暮らし？の疑惑も沸いてきた。
キャラクタの人格自体は魅力的だけど、
主人公の上司に当たる人の副官、にしては
凝った説明を要するキャラになってしまって
視点を主要な話の長れからそらしてしまうのは
設定が悪い方向に働いたと思う。

>406
不幸を強調するのも厨設定にはよくあるパターンだと思う。
不幸設定って、「こんなに可哀想なんだから歪んでも当たり前」とか
「実はこのキャラも被害者だったんだから許されるべきだ」みたいな押し付けになりがちだし。
上手い作品・作り手だと、不幸設定でも押し付けがましさを感じないんだけどね。

メアリー・スーテストの項目見ても、厨設定・自己陶酔設定にありがちなのは
「最強マンセー系」と「お涙頂戴不幸系」の2つがあるんだなあと思うよ。

鷹の目中尉の場合は設定の後出しっていうのも大きいと思うよ。
初期はほんとうに脇キャラだったのに、
ここまでごたごたと後出しで設定を付けたら叩かれるのも解る気がする。
普通の副官でイシュ戦を無能と一緒に戦い抜いてきました、だけなら、
ただの格好良い女中尉で終わったんじゃないかな。
それを実は将軍の孫でした、実は背中に刺青があって暗い過去を背負っているんです、
無能とは小さな頃から一緒でしかも錬金術の師匠なんです、なんて、
設定がたくさん付いたから叩かれてるんだろう。

設定の後出しって余程タイミングよく出して、その設定がストーリーに有効に使われないと、
ほとんどの場合、叩かれると思う。

設定過剰で思い出したけど
大の第冒険の大は鬱最強設定過剰でも叩かれてないな。
やっぱり性格が良いのと成長の過程がちゃんと描かれているからだろうか。
イヤボーンも多いけど漫画自体仲間パーティーゲームをより描写してたし。

でも豪華な設定何も無しの歩ップの方も人気高いから過剰設定とNO設定のバランスが良かったのかもしれん。
今思えば歩ップってすごいキャラだよな。
初期超叩かれキャラで後期は主役を喰う人気キャラ。
初期叩かれで後期大人気っていったら歩ップと僕玉の凛くんくらいしか思い浮かばん。
他にいたっけ？

厘って叩かれてたのか

>>425
時めきトウナイトの陽子とか？初期は乱世の浮き袋に穴開けて溺死させようとするし
不良に乱世を襲わせようとしたり、シャレにならないライバルキャラで嫌われてたけど
後半は乱世の親友になって、読者からも陽子犬共々好かれてた。

後付設定を叩く意味もわからん。
連載漫画なんて連載始める当時から終わりが決まってるわけでもないのに。
でも>>427の葉子は複雑だな・・・

>>428
後付設定が叩かれるんじゃなくて
作者がそれを上手く活かせないことで叩かれるという流れだと思うが

初期叩かれでその後人気で思い出したんだが
友誼王次位Ｘの満場目雷って（洗脳後はともかく）
一度目の退場前はぼこぼこに叩かれていたが、
復活後はかなり人気があがった気がするがどこが勝因だったんだろう？

ネタも大きかったと思うが、それ以外の層もいた気がする
自分はやや信者気味なので冷静な考察希望

>>430
ネタキャラは強い、の一言に尽きるんじゃないかと思う。
示威Ｘには雷以前にネタキャラはいなかった（天ｊｏｉｎブッキーも当時は不在だった）し
無印友誼王が擁していた最強のネタキャラのポスト的位置にのし上がれたのが原因では。

>>428
金岡の場合、作者が話の展開や設定、ラストまで全部決めてしまってるって公言してたからな…。

>>428
金岡に関しては、作者が最初からストーリーを決めて進めてると度々公言してるから
後付けや後出しっぽい要素が反感買いやすくなってるんじゃないかと思う。
まあでも一般的には、人気の出た漫画が引き延ばされるのは当たり前だから
いくら設定が追加・変更されようと大して気にならないことが多いけど。

>>429
上の厨要素にしても、後付にしても、
要素要素だけには問題はないんだよなぁ。

常に「不味い食材はない、でてくる料理が不味いだけ」
と言う事なんだよな。

鷹の目の設定は本来は異種春とともに日の目を浴びないものだったのに原作人気のおかげで掘り下げて描かれることになったが、同人者には皮肉だね。
今は原作で設定が少しずつしか明らかにならないので憶測が憶測を呼び、決めつけでキャラや話を叩いてる状態だね。
これから上手く伏線を消化してくれれば良いのだけれど、中途半端にやられると叩きが激しくなりそう。

鷹の目は孫娘設定も原作中では出てないんじゃなかった？
人気キャラの副官（昔なじみ？）、お偉いさん孫娘、貧乏生活、刺青、
と結構設定持ちになってきたな。まあ上司を持ち上げるためでもあるんだろうが

作者の描き方が上手くて嫌われキャラが人気キャラになることもあるね
鷹の目がどうなるかはわからんが

金岡の作者が今後、伏線を綺麗に消化して且つ、
読む人をうならせるようなストーリー展開をして巻き返してくれれば
鷹の目・中華組の叩きは減るだろうし、評価もまた元通りになると思う。

とりあえず、ずっとファンが気になっていた異種ｳﾞｧﾙ編を今のこの逆境ともいえる状況で
うまく描ききってくれれば今以上に荒れることはないと予想する。
でもうまく描ききらないと、さらに叩きは加速するだろうな。

誰かも言っていたけど、金岡は今がまさに正念場じゃないかな。

金岡は離脱組が抜け、ガソガソ売り上げが低迷するのを防ぐためと
新規層の獲得のために投入された漫画だから色々と複雑なんだよねー……。
確か２００１年の夏から７年間連載は約束されていたから本当に
今が正念場だと思う。連載から５年経っているからこれからいかにして
まとめるか、複線をどのようにして回収するのかが問われてるんだと思う。

>>437
＞鷹の目・中華組
この両者って取り巻く状況が似てる割に読者の反応が正反対な気がする。

どちらも作者のお気に入りで後付け(後出し)臭い設定や展開で飾られてるけど
鷹の目はアンチが増えてるがまだまだ人気も高い話題性のあるキャラであるのに対して
中華は積極的に好かれもしなければ叩かれもしない典型的な空気キャラ化している。
登場時期の違いや絡んでくるキャラの違い等の違いはあるもののこの差は面白いかも。

鷹の目は一応、最初の「有能な副官設定の好感持てる脇役」としての貯金が大きいと思う。
それがメインキャラに躍り出た時に、失望したりウザさを感じた人もいるけど
メインキャラとして期待したり好きになった人もいて、今の票の別れぶりがあるんじゃないかな。

中華は最初叩かれてたけど、正直もうみんな諦めてるからじゃないかなあ。
どっちにしろ活躍するのは確かだし。さんざん叩きも出尽くしてる印象があるし。

ひぐら/しのな/くころ/にの、キャラ人気考察をお願いします。
なんで身恩があそこまでネタキャラになってしまっているのか。
（以下ネタバレ有）








身恩には人殺しを実行する度胸がないからヘタレとか、命請いしたとからヘタレとか言われてるけど、
前者に関しては、それを実行できる周りの人間の方が一般的倫理観から逸脱してると思うし、
後者に関しても自分がそのシーンを見た限りでは、言われているような見苦しさを感じなかった。
（と、言うか別に命請いをしているようにも見えなかった。）

ｲ寺セヴソのキャラ考察をお願い致します。
地上波から見始めたのでまだよく内容を知らないのですが
以前から色々なサイトで絵をよく見掛けてましたが主人公格と思われる
勝つ知ろうとヒロインの吉良羅の絵を見ることは無かったので
(私の見る範囲で)どうもこの主役２人は不人気のようですが
その理由はどこにあるのでしょうか?
男女カプオンリーサイトでも吉良羅を見た事は一度も無いので何故かなーと。

針ー歩ったーの脛いぷ教授が、かなりの人気キャラになった事についての考察が聞きたい。
原作を読む限りではお世辞にも美形とは言えない容姿だし、性格も粘着質に描かれているのに。
個人的には、
・全くの悪役ではなく時折主人公を助けたりもする、しかし完全な味方キャラにはならないという微妙な立ち位置
・回を追うごとに物語の鍵を握る重要なキャラになった
・映画での中の人の名演技
などが人気を呼んだのかと思っているが。

新作発売に先駆け、１作目から読み返していてふと疑問に思った。

>>442
ネタバレになるがいいのか？

とりあえずその2人は（結果的に）カップルじゃないからというのがデカイ。
キ羅ラは、最初は見下してたっぽいけど徐々に勝に惹かれてるのかな？
という描写がありつつ（それでまた勝が勘違いする）、
結局最終話2話くらい前でホントは最初から冠ベエが好きでした、と明かす。
確かに旧OPでは勝→吉良→冠っぽく描かれてはいるが…。銅鑼えもんで
静香ちゃんが直行で出来過ぎにいくようなものなので、見てる方はちょっと取り残される。
勝は勝で弱い・ヘタレ・足引っ張る・すぐテンパる等等・あと声が高すぎてうざいという意見もあった。
極めつけに人気キャラの急増を事故とはいえ殺してしまう。受け取りようによっては平八の死の遠因にもなっている。
そして本人は生き残る。あの容姿をもってしても人気キャラにのし上がれないのには
十分すぎる理由があると思われる。

個人的には勝の間違いとか早とちりをちゃんと諌めない周りの大人がもどかしかったけどね。
皆悟った顔でやれやれ、と苦笑して終わるんだよなー。

>>443
自分の知るかぎりでは蛇の先生が同人界で人気高いのは
大手主導のツンデレイメージ作りが一番の理由かと思う。
慈ェーム図(針の父)にからかわれて苦労しつつ惚れてたり、
天才を目の前に卑屈になったり憧れたり、というイメージが同人界でだけ作られた感じ。
同人関係ないレビューでは普通に嫌われてるしね。(俳優さんの評価は高い)

最近に限れば針ーの超人描写の増加とともに針ーウゼ、○フォイ脛イプの扱い悪！ｶﾜｲｿｽ
みたいなのも見るけどね。

同人人気の高さの原因については同意だけど
同人以外の場でもかなり人気あると思う＞脛イプ

その理由は>>443が既に書いている通り
いい所も悪い所も両方ちゃんと描かれてるからじゃない？
「いい人と思わせといて悪い人」「悪い人と思わせといていい人」
みたいな描写が両方とも多いから目が離せなくなるキャラではあると思う。

今年の大河の猿に対する高評価を見てても思うけど
いい所と悪い所と両方きちんと表現されてるキャラは支持されるね。

激しく外出だが。
イっちゃったキャラが作中でもイっちゃってると言う評価なら、
そんなに叩かれないんだよな。
好き嫌いはあるにしても、タクティクスオウガの鬼姉とか。

やっぱりアレなキャラが無条件にマンセーされたりして
作中と読者やプレイヤーとの評価が乖離すると
叩きがはげしくなるよな。

>>447
あれ？姉って嫌われキャラじゃなかったっけ？
当時普通に好きだったので、同人での酷い扱いや
嫌いだからわざと殺したとかの嫌い発言に凹んだ覚えが。
ネタとして扱われてた分まだ愛されてたのかな？

Tオウガの姉は、キャラの性質上当然嫌う人も居るだろうけど、
好きな人も居るし、アンチと信者で対立したりせずに一定の位置に落ち着いてた印象。
ファンは嫌ってる人を見ても「まぁアク強いからね」で済むし
嫌ってる人がファンを見ても「まぁそういう人もいるんだね」で済む感じ。
好いてる人と嫌ってる人で、見えてるキャラ像が同じだと安定する。

ファンには聖女で通って、アンチには自己中女に見えるとかだと
もっとグダグダな嫌われキャラになったと思うよ。

イっちゃったキャラ→作品中で周囲からイタタ扱い
→プレイヤー、読者からはさほど嫌われない
　むしろネタキャラとして愛される。
イっちゃったキャラ→作品中で周囲からマンセー聖人聖女扱い
→プレイヤー、読者から嫌われるキャラ多し。

って事が多いよね。
　　　　　　　　　　　　　　　

>>450
低る図だと真具ニスや原場鳥栖なんかがそれだな。

>450
種の不霊と楽巣もそんな感じだ

不例は種死での吉良との関係ｽﾙｰで、
吉良楽ﾌﾟｯｼｭが逆に吉良楽の株を落としてたね

劣化の炎の風と仮面があんなに人気出たの何でかな
作者も風と仮面が好きとどこかで言ってたな
風は男女共に総ﾏﾝｾｰされ、風に惚れるキャラもちらほら
戦闘で負けても周りはﾏﾝｾｰ
敵に捕まっても美形キャラの雷が助けにくる
仮面はマッドから美形に路線変更
部下も殺すようなやつだけど、音や雷とか美形部下にはﾏﾝｾｰされ
実はは悲しい過去もち…と厨ﾃﾝﾌﾟﾚと叩く人が結構いそう
まあ劣化は作品自体が叩かれてたけど

劣化が割りと好きで嫌いなキャラ不在の自分から見ると

風→基本的な扱いはガサツな男女で戦闘では相当ズタボロになる。
　　引き合いに出して悪いが、灰の里奈利ーが戦闘でほとんど美しいままなのと正反対。
　　ﾏﾝｾｰされるのも一応無意味でなく、正義感強かったり弱いものには優しいと
　　それなりに理由が分かるものだったからでは？

仮面→実は悲しい過去持ち設定が初期の段階から出ていたから後付けとは言えない。
　　　その過去も実母・養母・恋人・信頼できる部下と大事な人が皆養父によって殺され
　　　厨設定乙というレベルを越えたシャレにならないくらいの悲惨さ。
　　　ラスボスでもある養父の悪どさとキモさと比べると一応信念のある悪役で嫌われないのでは？

その悲惨さは一般的に「厨設定乙」と言われるようなポジションな気がする。
でも、信念のある悪役っていう点とうまくつながってるのかな？

劣化は知らないが、戦闘でボロボロになるというのでも
一撃でKO・格好悪くやられる・涙やら鼻水やらで酷い顔・凄い形相で抵抗とかの汚れ路線と
変態チックな敵にいたぶられる・わざとらしく服が破れる・
痛そうなのに顔は歪まず何故か上気してる・可愛らしい悲鳴とかのエロ狙い路線では
作者の意識も読者からの評価も全く違うだろうなーと思う。
女キャラや美形キャラが前者のやられ方をしてると「容赦ないな作者」とちょっと好感度が上がるｗ

>>456
劣化はまさに前者だったよ＞戦闘でボロボロ

場茶論の死神はなぜあんなに人気があったんだろう。
悪魔モチーフだからゴス的な人気があっただろうことは分かる。
が、燃え追求系の男性からも人気が高かったのはなぜだろう。やっぱり強いから？
造形的に見ると「イッちゃってるキャラ」扱いされがちっぽいのに
そういう描かれ方でなく割と正統派というか
普通に燃えキャラとして描かれていたことが多かったのも気になる。

劣化の焔の封子は常に女性キャラとしての扱いではなく
戦士として扱われてたと思う。
乳だしたり美形キャラに助けられたりはあったけど
女性としてのマンセーは常に秘め＞＞＞封子だったと思う。
最後くっついたのも非美形の土文だったのも総合的な評価が高い理由だと思う。

そんで兄仮面が人気なのは主人公との対比にも大きな理由があると思う。
主人公がまっすぐで作中キャラのほとんどからマンセーされてて
父にも母にも才能にも恵まれてたから宦官贔屓みたいな気持ちになる人って多いと思う。
音や雷や真面目系の人気キャラ少数が命がけでマンセーするから
マンセーが意味のあるもの、印象に残るってのもある。

>459
>宦官贔屓

「判官贔屓」な。

ごめんｗなんか変だと思ったらｗｗｗ
つω ふぐり置いていきますね

兄は部下を大事にしてたり死を悼むシーンも出てきてたからね。
そんな姿が好かれてる、とマンセー理由にもなってたし、
すべての人間使い捨てでﾌｧﾋﾞｮるラスボス義父と対比しても
相当いい印象だったんじゃないだろうか。
殺す部下にも悪い点があったりして、美学があったというか。
あと、主人公が「いい子」すぎるというのもある。

風の子はやっぱり「全力で戦ってます」描写がよかったのかな。
実際作中で大怪我して、まわりからリタイヤすすめられても
「いやだ、勝つ」って立ち上がった描写があった。
不満を言ったり泣いたりする前にまず動くキャラだったから、
読者から見てもうざくなかったんだと思う。
マンセーされてはいたけど、本人の気持ちはあまり揺れてなかったしね。

古いけど小尾をぎゅっとね！の櫻子はなんであんなに人気あったんだろう。
見た目や性格は活発系サブヒロインのテンプレっぽいかんじだし
イタめな言動しても作中でマンセー気味だったり、
やたらとモテモテ設定なのも嫌う人は嫌いそうだけど否定的な意見をあまり聞かないから。

>>463
ギャグシーンにきちんと参加してるノリのいい女子だったからでは？
ヒロインがスカしてる分だけ微笑ましく見えたよ、当時。
モテモテでも設定だけで直接描写は無かった気がする。
（一人やけに熱いのが居たけど、お笑い要素でしかなかったし）

小尾ぎゅは女性キャラみんな描き方が魅力的だったと思う。
ヒロインも主人公一筋で、美人なのにボケてて好きだったよ。

小尾ギュは一応ダブルヒロインで片方が相当ひいきされてたから叩かれてもおかしくはない気はするな。
櫻子の場合ヒロインどころか主人公ですら食う勢いで出張りまくってたし・・・
あれで匠が好きというのがもっと前面に出てたら叩かれたかもね。
個人的には逆に、だったらなんであんな最後の最後で・・・と思ったが。
恋愛に絡まないのに魅力的というところが好きだったからあれがないほうがよかった。
後付けのようなモテ設定はあれど恋愛要素の薄さが叩かれにくい原因かも。

ふと思ったんだけど、男でも女でも恋愛を何より優先してるキャラより
愛や恋よりも部活に頑張ったり仕事に誇り持っていたり友情を大事にしたり
そっちを優先してるキャラの方が魅力的だし人気があるのかも
だから苺十割の真ん中とか人気なかったもんなあ

>>467
＞恋愛を何より優先するキャラ
から連想したんだけど、精i霊i使iいの主人公とヒロインって人気あったんだろうか？

昔ヲタ仲間内で絶賛されてたのを思い出して最近読んでみたんだけど、
主人公は一貫して「ﾋﾛｲﾝﾋﾛｲﾝを助けたいﾋﾛｲﾝﾋﾛｲﾝボクを好きになって」な感じだし、
ヒロインはヒロインで、色んな男にアタックして振られては主人公に慰めてもらったり
自分を拉致った男に「あなたも好きよ」みたいな事言ってみたり
主人公に「強くなったら付き合ってあげる」みたいな事言ってみたりと、
恋愛のみに生きているように見えたんだけど、昔はこういうのが受けてたんだろうか？

あの漫画のヒーロー、幼すぎるセリフばっかりで
ちょっと知能の発育がアレな子の設定なのかと思って読んでた。
だからまあヒロインヒロインなのも仕方ないのかなーと・・・
幼児がママ一筋な感じで。

恋愛至上主義なキャラは見てるこっちが男か女かによって評価が変わる感じがする
自分は女なせいか恋愛至上主義な女性キャラを見ると大抵「ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ」と思うけど
そういうキャラは男にはウケがいい
男性キャラはちょっと例が分からないから置いとく
これ他にはどんな意見があるんだろ？

>>470
そうだなぁ…最終幻想８の豪雨とか？
Disk2までは利乃亜が建物から落ちそうになって死にかけてても、
「ピンチなのは利乃亜だけじゃない」ってあっさり諦めて、周囲に怒られてたのに、
Disk3になって利乃亜が昏睡状態になったら恋愛至上主義者に変貌し、
自分の役目とか、責任とか全部ぶっ飛ばして、
「利乃亜がいないと俺、ダメなんだ！」と叫んで利乃亜背負って逃亡して、
それはそれは眼も当てられないほど叩かれてた…男女双方から。

序盤の豪雨も、また違った意味で態度悪くて叩かれキャラだったけど、
「Disk3からの変貌ぶりにがっかりだ！それまでは好きだったのに！」
という意見もわりとよく聞いた。
最初が役目第一で、唐突に恋愛至上になると反発が強いのかな。

少女漫画では恋愛優先でもそれ程批判されない気もする。
特に惚れられてるのが主人公の場合。
惚れたのが主人公で惚れた相手が微妙な場合はめちゃめちゃ
叩かれる気がするな。

そいや前に不思議友誼の見赤が叩かれ考察されてたけど、
未赤身赤と始終煩かった開いてキャラの玉褒めの方は
どうだったんだろう・・・？

>>472
割とカップル単位でセットになって叩かれてると思う
「お互いのことしか頭にない馬鹿」って感じで

＞470
「見てるこっちが」というより、読者にとっての異性か同性かという点がどう見ても大きい。
私は基本的に「そういうキャラなんだろうから」と思って、別に何とも思わないが
「究極の一途でAの為なら何でもする！！他を犠牲にしても」というタイプのキャラだとして
男キャラの場合男性読者から、女キャラの場合は女性読者から叩かれてる所を
見る事が多いから。

あと、恋愛呈上主義にしても
「色欲優先エロエロ型」「恋愛優先だけど一途な訳じゃなく、２人以上にフラフラしてる型」
「とにかく一途で、その為の行動による犠牲が大きい」「一途なだけで何をする訳でもない」
とか色々あるだろうから、一概に恋愛が大きいとは言えないだろうけど。

苺10割の真ん中に関しては「恋愛優先・恋愛呈上だったから」人気なかったという訳じゃ
ないと思う。
あれは「地味な男だけどモテモテになれるハーレム漫画」のテンプレ主人公に位置してたけど
付き合ってる彼女の存在があってもフラフラしてて彼女を傷つけたりの
優柔不断っぷりが最大の原因だろう。
「とにかく誰か１人に決めろ！！後はちゃんと断れ」となるだろうし、真ん中に惚れてる女の子を
気に入ってたらまさに「こんな男の為に悲しい思いするなんて！！」となるだろうし。
主人公に感情移入してモテモテ感を楽しむ以外の派からは「特にとりえもない地味男が
美少女からモテていい気になってるなんて罪」とか散々言われてたし。

「相手（異性）に追いかけさせる恋愛」がいいってことね、男女共に。

ﾋﾞﾃﾞｵｶﾞｰﾙは用他よりも燃え実が叩かれてたよね。
用他叩きはあまりきかなかった。
同じ飛翔ラブコメなのに、真ん中が叩かれて用他が叩かれなかった違いはなんだろう？

>>476
燃え実を見ると東京恋愛ストーリーの里美を思い出す
そういや人間関係も似てるし
あれも里美はめちゃくちゃ叩かれてたな

特に苦労したり傷ついたりしないで
守られてたりその割には傷つきやすくて
すぐ落ち込んだり泣いたりするタイプは
叩かれやすいのかな。

>>477
里見は結構悪女っぽく？描かれてた割りに最後にすべてかっさらってったからねえ…

ﾘｶｶﾜｲｿｽ

今やっても結構シビアな内容のドラマだと思う＞東京恋愛物語

>>473
お互いのことしか頭にないといえば、
エンジェルサンクチュアリ（要和訳）の説名と皿も叩かれてたなあ。
お互いのことばっかで、周囲に犠牲がてんこ盛りって。

>>481
私もまさにそれを思い出してた。セットで叩かれてた。
マンガを貸した友達みんながみんな他のキャラ萌えで、
説名と皿のこと嫌ってたから
特に疑問を持たずに２人主人公の話として読んでた自分は
驚いた覚えがある。
今思うと恋愛至上主義、それによって他人に迷惑かけまくり、
それぞれ人気キャラ（倉井とラファ得るとか）から横恋慕とか
いわゆる典型的な叩かれ理由がいっぱいだったんだろうなあ。

>>481
説名と皿の場合、元々実兄妹だし悲恋前提で読んでた人が多いと思う。
しかも、皿は侍従の子を身代わりにして危険に晒したり
説名の事が好きな苦来（割と好かれキャラ）に、操られてたとはいえ暴言吐いたり
結構叩かれるキャラなのに、マンセーされまくってたのは叩かれやすいかも。
説名は説名で、仲間の危険を顧みず計画もブチ壊しで皿皿皿…だったし。
そのうえ、周囲は皆死にまくりなのに、結局二人だけラブラブハッピーエンドだったのが
反感買ったんじゃないだろうか。

そしてデビルの姫君が人気あったね＞天子金猟区
不思議ゲームもそうだけど人が戦ったり死んだりするストーリーで
でも恋愛が根幹にある作品ってヒーローヒロインが叩かれるよね。
どうしても犠牲になるキャラが出てくるしそういうキャラに限って人気あったりするし。
不思議ゲームだって当時人気あったキャラ(星、柳）は死んじゃってるし

同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

嫌いなキャラスレ

そこはかとなくリア臭い口調の人が多くて
何かもにょもにょしてくる

>>485-486
ここの誤爆か？
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

きらいな信者スレ
こわい。ひたすらこわい。

女の好きな女キャラスレ

完全に私情だけど自分の好きキャラを挙げている人が
同時に嫌いなキャラを挙げていると非常に腹立たしくなる。
見る目ないなと感じ、同じキャラのファンだと思いたくないし
勝手に同類項にまとめるなよと不快になる。
それこそ人それぞれだとは思うけどね…。

｢互いのことしか頭にないﾊﾞｶｯﾌﾟﾙ｣は例外なく叩かれる。
代表的なのがﾐｽﾃﾘｱｽｹﾞｰﾑ(要和訳)の身赤と鬼かな。自分らのせいで回りに死人出てても恋愛しか頭になかったからなぁ。
敵側の清流７の方がまだよかった。
あと、少女漫画で作者が自己投影しちゃってるｷｬﾗもかなりの確率で嫌われる。

ギャルスレ
なんか吐気がした

恋愛一直線で嫌われないのは
劣化の音とか、るろけんの弓とかかな
カリスマのある悪役の女は嫌われないぽいね

難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

考察スレ

あほくさ。

>>492
その二人の場合は相手が悪役だからとか以前に、
・恋愛のことしか考えずに馬鹿な行動に出て他人に迷惑をかける
・周囲に散々被害を出したあげく恋愛を成就させて幸せになる
とかの嫌われ要素がないってことだと思う
行動理念が「愛する人と結ばれたい」じゃなくて「愛する人の役に立ちたい」という健気なものだし、
そのために犠牲にするのは周囲の人間じゃなくて自分の身だから

女の好きな女キャラスレ

完全に私情だけど自分の好きキャラを挙げている人が
同時に嫌いなキャラを挙げていると非常に腹立たしくなる。
見る目ないなと感じ、同じキャラのファンだと思いたくないし
勝手に同類項にまとめるなよと不快になる。
それこそ人それぞれだとは思うけどね…。

同じく闇スレ
ほとんどの内容が逆恨みか嫉妬
なのに自分を正当化しようとして必死になってる奴等ばっか

嫌いカプスレ
あがってるとき覗いてみると負の感情だらけで鬱になる

なんでスレがあがってるの？
誤爆にしては多すぎ。

他のスレでもまったく同じ書き込み見るから
新手のウイルスによる爆撃ﾅﾝﾃﾞﾈ？

同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

嫌いキャラスレ。
狂アンチの巣窟。厨叩けばいいと思ってる。
でも時々見てる私って・・・

難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

嫌いなキャラスレ

そこはかとなくリア臭い口調の人が多くて
何かもにょもにょしてくる

実は好きな男女カプスレが嫌い。

自分も捏造公式含め男女カプは好きだけど
あそこのテンションと馴れ合いは気持ち悪すぎて
無駄に萎えてしまう。

コミケの子連れ参加やめてスレ
子連れ反対以外の意見はたとえ「それはちょっとおかしいんじゃないか」等の宥めるものであろうが
なんであろうが、過剰なぐらい過敏に反応して「いつもの人」乙で押しやってしまおうとする。
またループやってるだけだろ、という意見にはループ上等、スレが存在する事に意義があると開き直る。
とにかく他人の意見を聞かない、子連れ反対以外の意見は一切受け入れない住人。
そのうちここの住人の誰かが子連れに危害加えるんじゃないかと本気で心配になりつつある。

嫌いカプスレの叩き理由って
どのカプにでもあてはまりそうな事を
あげつらいすぎてて
あんたの好きなカプはどーなんだよｗと思ってしまうｗ

嫌いな言葉スレ

もはや言葉狩りだろ…
っていうか吐き出すにせよ一言多い奴が居過ぎ。

絡みスレ
客観的にコメントできる自分をマンセーしたいがために
わざわざ愚痴スレ等を見に行ってるんじゃないかと思える
物見高くて幼稚な人々の溜まり場

何度も同じ文章コピって使う奴うざきもす

同じく、晒し系スレ

どう見ても幼稚な釣りスレですな
気持ちの悪い馴れ合いに吐き気がしますた

闇スレ
なんかもう、見てても性格の悪い奴しか書き込んでない気がする
こいつらが気持ちスレにまで来てて、一体何回愚痴れば気が済むんだよ・・・

好きなシチュスレと好きな男女カプスレ。
何故か生理的に好かん。

嫌いなアンチスレ。
アンチのアンチの巣窟で
自分たちが嫌ってるアンチと同類だということに気付いてないのか。

女の好きな女キャラスレ

完全に私情だけど自分の好きキャラを挙げている人が
同時に嫌いなキャラを挙げていると非常に腹立たしくなる。
見る目ないなと感じ、同じキャラのファンだと思いたくないし
勝手に同類項にまとめるなよと不快になる。
それこそ人それぞれだとは思うけどね…。

※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

嫌いキャラスレ。
狂アンチの巣窟。厨叩けばいいと思ってる。
でも時々見てる私って・・・

嫌いなキャラスレ

そこはかとなくリア臭い口調の人が多くて
何かもにょもにょしてくる

同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

晒す系のスレ。下手とか香ばしいとか関係ないじゃん。
とか思う。

嫌いなキャラスレ

そこはかとなくリア臭い口調の人が多くて
何かもにょもにょしてくる

絡みスレ
客観的にコメントできる自分をマンセーしたいがために
わざわざ愚痴スレ等を見に行ってるんじゃないかと思える
物見高くて幼稚な人々の溜まり場

今もあるのか知らないけど、ヲチ板のAA絵師叩きスレ。
自分が一番AAと2chのことをわかっているような顔をして
偉そうに絵師達を叩く住人が大嫌いだった。

非８０１者の悩みスレ
叩かれキャラが好きな者スレ

同じ種類のウザさを感じる。自分を被害者だと思うのがそんなに楽しいのか。楽しいんだな。

ギャルスレ
なんか吐気がした

嫌いカプスレ
あがってるとき覗いてみると負の感情だらけで鬱になる

嫌いキャラスレ。
狂アンチの巣窟。厨叩けばいいと思ってる。
でも時々見てる私って・・・

心の闇スレ。絶対見ない。
だから闇池と言いたくなる書き込みがチラシなんかに混ざってるのも嫌い。

難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

同じく闇スレ
ほとんどの内容が逆恨みか嫉妬
なのに自分を正当化しようとして必死になってる奴等ばっか

嫌いというか色んな意味で面白い嫌いカプスレ。
あそこの人達愉快すぎる。

女の好きな女キャラスレ

完全に私情だけど自分の好きキャラを挙げている人が
同時に嫌いなキャラを挙げていると非常に腹立たしくなる。
見る目ないなと感じ、同じキャラのファンだと思いたくないし
勝手に同類項にまとめるなよと不快になる。
それこそ人それぞれだとは思うけどね…。

今もあるのか知らないけど、ヲチ板のAA絵師叩きスレ。
自分が一番AAと2chのことをわかっているような顔をして
偉そうに絵師達を叩く住人が大嫌いだった。

きらいな信者スレ
こわい。ひたすらこわい。

待て、突然どうしたんだここそういうスレじゃないだろ。

このスレ
「吐き気がするほど嫌いなスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
に書き込まれたレスが、別のいくつかのスレに誤爆されてる様子。

嫌いカプスレ同じく
種の加賀理アンチここまでも工作してるのかヌゲー
ｷﾁｶﾞｲだなｗ
オカルト板までも来たらしいしすげーよ
VIPで暴れてる新巣てはなりきりだよな？あれもすげーよ
種って・・・

おそらく新手のウイルス爆撃
「吐き気がするほど嫌いなスレ」のレスがあっちこっちにばらまかれてる

>>538
もしやと思って今自治見てきたよ、�d。
またか。ｳｲﾙｽさんようやるなー。

心の闇スレ。絶対見ない。
だから闇池と言いたくなる書き込みがチラシなんかに混ざってるのも嫌い。

闇スレ
あそこに書き込んだら人として終わりと思ってる

嫌いキャラスレ。
狂アンチの巣窟。厨叩けばいいと思ってる。
でも時々見てる私って・・・

非８０１者の悩みスレ
叩かれキャラが好きな者スレ

同じ種類のウザさを感じる。自分を被害者だと思うのがそんなに楽しいのか。楽しいんだな。

うは

飛翔で連載してた笛！の主人公はけっこう叩かれていたように思うんだけど、
やっぱり原作で良い子ちゃん過ぎるキャラだったからかな？
逆に美津濃なんかはプライド高くて難しいキャラだった割に同人では人気あってびっくりした
良ければ考察お願いします

笛のアニメ版での風が叩かれてたのは見たよ。
「声優が下手過ぎ」って。

笛主人公は自分勝手な正義感のために勝つか負けるかの局面で
フリーキックふいにしたときかなりムカついたのは覚えてる。
見ず乃も大概自分勝手だったからその辺は見た目の違いな気がするけど。

笛主人公はもともと才能はないけど努力して
実力を磨いていくキャラだったのが
途中から実の父親はプロ選手が発覚して
本当は天才だったの展開で路線変更してたのも叩かれてた

あと美津濃がいつまでも色んなことをウダウダ悩んでたのに対して
逆に主人公は葛藤という葛藤もなく
本来主人公というポジションのキャラが背負うべきことを
美津濃に背負わせてるから結果的に逆効果な印象があったな
美津濃が悩めば読者はまたかよとそのループにうんざりし
主人公は逆に何考えてるのか分からんキャラになってた感じ

笛はメインキャラの掘り下げ方が下手だったのかもしれん

貼るか３のたんぞうってなんであんなに叩かれてんの？
ファンも多いけど２chだとアンチ書き込みが物凄い多いので気になった。

このスレでこれ言うのは物凄く心苦しいけど、タンゾウに関しては
儲が暴れたせいでアンチが大量発生した、につきると思う。
本スレでタンゾウ儲が、タンゾウは一番人気！って他キャラ叩きまくりだったからな…
後は、中の人アンチが多いせいもあるかも。
キャラ自体は乙女ゲで確実に人気が取れるナンパ系で、不人気要素は少ないと思う。
2ch外では一番人気だしねー。

信者が暴れて叩かれるケースってあるよな。
2ch以外でも攻略サイトやファンサイトで信者の素行が悪いキャラは叩かれやすい気がする。

具の刺す毛とかは凄かった思い出がある
＞信者が暴れて叩かれる

乙女ゲーの二代目三代目ヒロインが叩かれる傾向にあるのは何でなんだろう
単にドリの主人公が変わった〜みたいな間隔じゃないんだろうか
自分がドリも乙女ゲーもしないからよく解らないけど

>553
同じ男が続編でも落とせることが多いからでは。
1主人公A子のファンや、A子に感情移入している場合、
後から出てきた別の女に！ｷｰｯ!　となるんｼﾞｬﾏｲｶ。
アレだ、恋人が浮気した場合、恋人を責めるんじゃなくて
相手の女を攻撃する心理。この泥棒猫！ってやつｗ
あと、オフィシャルでもA子の出番が（当然だが）なくなって
続編主人公B子ばかりが出てくるのが許せないというのもあるみたいよ。

と、昔ネオロマンスジャンルにいた自分が言ってみるｗ
好きで買ってたサークルの本のトークページが
どんどんイタタになっていって、とうとうそこの本は買えなくなったよ。
好きなサークルが厨化していく様を見るのは悲しいもんだ。

>好きで買ってたサークルの本のトークページが
>どんどんイタタになっていって、とうとうそこの本は買えなくなったよ。

金餡可愛さのあまり茶餡の叩きトーク載せ始めたってこと？

>555
そう。トーク1P丸々使ってバッシング。後に出る本ほどひどくなっていった。
自分はそこで買わなくなってしまったので、その後どうなっていったのかはわからんが。

好きゲームの同人やってんじゃねぇよ
人気あるからいろんな人が沢山描いてるけど、お前一人だけ浮いてんだよ
皆が全年齢対象で描いてるｱﾝｿﾛに何で一人だけｴﾛﾈﾀ描いてんだよ
絵も汚いしネタも面白くないし
トーン一切使わないのは金無いのか？
ペンもちゃんと漫画用ペンで描けよ
お前のデッサン狂いまくった下手な絵を見ると不快なんだよ

長年溜まっていた心の闇

嫌いカプスレ
あがってるとき覗いてみると負の感情だらけで鬱になる

同じく、晒し系スレ

どう見ても幼稚な釣りスレですな
気持ちの悪い馴れ合いに吐き気がしますた

大抵、どこのジャンルも年上お色気系キャラより清純派かわいい系キャラの方が人気が出やすいけど
なぜﾏｰの場合は年上お色気キャラの魔法使いの方が清純かわいいキャラの王女より人気なんだろう？
王女も普通に充分戦えるバトルヒロインだし、使命のためならば母親殺しの汚名も覚悟していて
自分だけ安全圏に置いて口先だけで綺麗事を並べてるわけでもなさそうだし。
というか、王女が不人気というよりは魔法使いが人気という感じ。

やはり、魔法使いは突出して強い＝バトルものだと爽快感があるとか
ショート黒髪でやや地味な王女に比べて、長い赤髪が画面的に華やかだから？

ﾏｰはそのまんま姫が清純派かわいい系から少しハズレてるし、本スレでも
電波だのﾋﾟｺﾋﾟｺだの言われてる。まああのスレだから仕方が無いけど
あの作者の描くヒロインは天然超えて馬鹿に見えたり、善人描写が過ぎてて
変な子に見えたりするから、それよりもお色気系でまともに見える魔女の方が人気なんじゃないのか

>>560
もともとﾏｰ作者は清純系より、劣化の風コとか根恩とか清純系以外の描写がうまいと思う。
ある意味鰤に似てるかも。鰤も立つ気や蜂とか正統派ヒロイン系じゃない女キャラは
うまいと思うし。

ここで晒されようが何されようが寂しいアホどもの戯言などスルーに限るね
皆が皆ねらーだと思うな

魔女はﾉﾚパーソのフヅ子ちゃーんみたいなタイプの悪女入ってるから
ﾏｰに限らず良い子ちゃんタイプの聖女さまより「したたか」な部分のあるキャラの方が
人間味があって魅力が増すんじゃないかな

>>562
立つ木って牛虎の朝子のパクりっぽくて自分はあまりうまいと感じないな

＞立つ木って牛虎の朝子のパクりっぽくて自分はあまりうまいと感じないな

もともと
立つ気＝朝子、ベカ姫＝繭子だって散々指摘されてたからね
そして後者はその劣化、失敗作いう意見もよく聞く
ここでも言われたことあったかな？

>>１乙です！
初１桁ー！
そして>>６ お茶と羊羹頂きます。
っ旦~ ■ <ｳﾏｰ

ウィルスと知ってはいても絶妙なチョイスだな貴様
今更1乙とは中々やる。

眉子の二番煎じキャラはすべるってことかな。
朝子の二番煎じキャラである風子は結構人気あったから
やっぱり作者によるのだろうか

心の闇スレ。絶対見ない。
だから闇池と言いたくなる書き込みがチラシなんかに混ざってるのも嫌い。

銀玉のさっ.ちゃんが前叩かれてた原因にｿﾗﾃｨが贔屓してるとかいう意見があったんだが
そんなに贔屓してるのか？見た感じちょくちょくは出てくるけどレギュラーキャラではないようだし…。

>>19
池沼だらけの厨ジャンルすげぇｗｗ

>>568
朝子も眉子も要素そのものはテンプレというか、ありがちなヒロインキャラじゃないかな。
その「ありがちな要素」をいかに上手く料理するかが作者の腕の見せ所みたいなものだと思う。

ところで自分の疑問。
炎紋章生鮮の前編傭兵が不人気なのは何故だろう?
炎紋章シリーズではああいうタイプのキャラはお約束のように出てきて人気が出るし
顔もブサイクではなく普通に渋めの美形。
カプ関係でも獅子王兄妹関連のカプに少々関わったものの、ほぼ蚊帳の外状態。

にも関わらず、当時の同人誌やファンサイトでは「嫌いなキャラ」の常連。
虎7発表前でも普通にそういう状態だったから後付けで何かあったとかでもなさそうだし。
やはり強さが問題だったのか？

>>572
＞やはり強さが問題だったのか？

まあそうだろうな。弱くはないが突出した強さもなく微妙。まさに「可もなく不可もなく」という感じ。
そしてスキル的にも悪くはないが…という感じ。爆発的成長率を誇るわけでもなく全てにおいて中途半端。
これがいるといないでは戦局に大きな違いが出るほど強かったり初期はイマイチでも育てれば大化けする成長率があったり
三色剣のいずれか、エリート、見切り、ライブなど個性的で突出するスキルがあれば話はもっと違っただろう。

そして、この即戦力としても子作り要員としても中途半端な能力でありながら仲間にする条件は「主人公が一万払って雇う」というもの。
生鮮はシリーズ内ではユルい難易度とはいえ炎紋章は経済的にシビアなゲーム。次のマップでは海賊砦という稼ぎポイントがあるが
やはり一万は結構大きい金額。

期待して大枚はたいて仲間に入れたら微妙…というプレイヤーの失望があったんじゃないだろうか？
当時のアンケートの「嫌いなキャラ」は今ほど強いアンチ感情じゃなくて、今ならネタ扱いされそうな程度のものも扱われてた。

部尾か。炎紋章で傭兵と言われると違う職業を想像してしまった（穂林かと思った…）
あの傭兵については、
・高い金払ったのに使えない（職業自体がそもそも非常に微妙だった）
・態度が何故か妙に偉そう
・羅毛王女の夫として半公式扱いっぽい節がある（息子の職業と所持剣）
などが好感度低かった理由だと思う。
まあ普通にタコ部屋行きキャラなんで、そんなに本気で嫌われてはいないと思う。

辺オファンではないが、そんな使えないって程使えなくは
ないと当時から思ってたよ。スキルもいいもの持ってるし。
でも、攻略本やプレイヤーからは結構こき下ろされてて哀れだった。
生鮮は一部のクラスやスキルマンセーで、「○○より××のが
使える！○○ｲﾗﾈ、××マンセー！」が多すぎる気がする。

部尾は一万G返せってのはよく見かけたなぁ。
育てると使えるキャラなんだけど育てる過程がめんどいんだよね。
あとは羅ヶ絡みでしょうね。
以下は荒れる話題なのでやめておく。

ちょっと話がズレてしまった。ｽﾏﾝ。

その帆林と同時期参入でキャラがかぶっていたのもまずかったのかも。
しかもそっちは強くて独自スキルがある。金を取られるわけでもない。
（こちらは主人公が闘技場を制覇すると仲間になる。
生鮮の闘技場にはデメリットがないので大概のプレイヤーは自然に条件を満たす）
それで余計にマイナス面が目に付きやすくなってるのもありそう。

せめて、スキルが逆なら評価は大きく違ってただろうな。

初対面なのにいきなり
「俺（注:女）○○ってんだ、宜しくー
これから付きまといまくるから覚悟しとけよ。」
の書き込み。マナーの無さに笑った
しかもリンクを貼れオーラをしつこく出してきたので嫌々ながらも貼って報告。
…おいおい相互なんかしてねーからイラストなんか持って来んなって！画廊に貼りたくないから！！

本気で嫌だったのでBBSのレスを少し放置。
そしたら（自分の）日記に「○（私）最低、氏ね」だのなんだの書きやがって…
最低なのはお前だ、お前が氏ねよｗｗｗ

そんな奴はＡジャンルとＢジャンルでサイトをやっているのだが最近「Ａジャンル（マイジャンル）飽きてきたー、やっぱ俺って熱しやすく冷めやすい、みたいな？」としきりに言っている
さっさとＡジャンルから抜けてイラスト、小説全部消してランキング抜けてＢジャンルオンリーで活動して欲しい…そして私の周りから跡形も無く消えてくれ。と願う心の闇


微妙にスレチでスマソ

>>108
ほんとだ、他スレもすごいね
スレ一覧をお気に入りにしてるから気付くの遅れた

>>570
登場が遅めだったわりに、
瞬く間に準レギュラーくらいの頻度で登場するようになり、ヒロイン争い話にも参加。
あと単行本でまるごと1P「さっちゃんの歌」なるものが掲載されたりしたから
贔屓と思われたのでは。
メガネっ娘好きも主張してるしな。

でも最近はお耐えの方が鰤のベガ姫的嫌われ方の予兆が…。

荒れそうだったらスルーおながいします。

真ﾒｶﾞﾃｿ3の主人公（ﾋﾄｽﾗ）があれだけ大人気になったのは何故かよくわからない。
ﾒｶﾞﾃｿファンの同人的な裾野はﾍﾟﾙﾝﾅとかでそれなりに広がってはいたけど、
「それなり」の域は出てなかった印象だし、
真3にシリーズを全くやってなかった人が大量に参入しそうな要素があったかと言うと謎。
それにこう言っちゃ悪いが、主人公は公式絵だと「普通の少年」って感じで
見た目で多くのファンが付くタイプではないように思える。
魅力がないとは思わないけど、同人でブレイクした要素が思い付かないんだよなあ。
半裸か、やはり半裸なのか。

あれを人気と言えるのかが謎。どちらかというと悪目立ちに近かったのでは。

全能感に浸り易いゲームシステム
ヒロインが不在に近い
元友人達は派手に壊れ、目の前で無力な連中を虐殺するため、彼等との関係を
修復しようという気があまり起こらない
仮面にあったモブによる主人公の容姿ﾏﾝｾｰ（かなりくどい）がこの作品でも
採用される、仲魔もlvが上がる度に主人公をﾏﾝｾｰしつつ贈り物をくれる

この結果、主人公＝自分は孤独、周囲は自分よりひどい奴ばかり≒自分は悪くない、
自分は全能、最強、非常に美しい、仲魔達はみんな自分にラブラブ…という
発想に行き着き易くなり、ドリーム的な主人公像が主流になり、作品内で他カプ者との
パイの取り合いも発生しにくかった、ということでは。

後は関係ない作品にまで絡まそうとする至上主義者のために、あちこちで
目にするということだと思うが、必ずしも歓迎されているわけではない。
（電脳悪魔、雷同、悪魔泣シリーズ他）

ちなみに3の同人でしばしば801要因にされた、シリーズでも人気の美形悪魔達は、
続く雷同で口調の大幅変更、欠席等という扱いを受けている。3が原因とは
言いきれないが。

遅レスだが
>>441
もう本当にそれは「ネタ」なんだろ。
原作の内容が陰惨なシリアスだから、パロでは茶化したくなるというか
1の特徴を10にも100にも誇張してそのギャップを楽しむみたいな。

>>582
ﾋﾄｽﾗに関しては人気がある印象より
自己投影のドリ厨が大暴れした為
関連スレで話題にされるのを
どこのスレでも嫌悪されてる印象のが強いな。

このスレ、結構勉強になるので知らない作品でもふむふむ、と真面目に読んでたりするんだが

>作品内で他カプ者とのパイの取り合い

こういうのを見ると脱力するなｗ
一体何の議論をしとるのかとｗ

他カプと牌の取り合って、仮想敵カプと同じようなもんだろう。
このｽﾚ的には口にするだけ不毛で無駄な部分だな。

他カプと牌の取り合いって、関係あると思うけどなぁ。

ここで言われてるヒトスラの人気って、キャラそのものの人気というより
同人の「受素材」としての人気だろうし、
カップリング要素が人気と直結してる形になってるように思える。

それにあたって、該当作品において、そのキャラ以外のカプの発展の余地が無い事から
「結果的にヒトスラに人気が集まる」or「外から見ると、ヒトスラだけが凄く人気があるように見える」
…という現象になってるんじゃないかと推察。

どんなジャンルでもそうだけど、作品内でカップリングとして群を抜いてると
ファンが萌えを発露しやすかったり、ファンがクラスチェンジして狂信者状態になったりで、
人気度としては別作品に比べるまでも無い程度でも、目立つ印象がある。

不毛な話題だとしても、対立してるキャラやカプの信者がアンチの中にいる
割合が多いケースもあるね。某アニメとかだと信者同士の叩きあいばっかだし。
このスレでそれを言い出してちゃキリが無いけど、理由の一つとして出てくるのは
仕方が無いかもしれない
まあそんな他キャラ信者が叩いてる〜とかは大前提で、それ以外で叩かれる理由を
考察するスレなんだけどね

(一般コミック・雑誌) [ジャンプ] [2006-20] アイシールド21 181.zip,,0,0,68f980459c8896dc967af406ad38ea73,1

不毛とかなんとか煽り入れてる人、わけわからん。

叩いてるとか不人気理由じゃなくて、
「ﾋﾄｽﾗ人気が過熱してるように見える理由」の一つとして
「ドリーム的な主人公像が主流になり、作品内で他カプ者とのパイの取り合いも発生しにくかった」
が上がってる流れじゃん。

無個性系主人公キャラって、ユーザーのカプの好みによって性格が決定付けられる側面は強いから
「主人公ドリ」的なカプの一極集中化によるファンのヒートアップ現象と考えると
人気っぽく見える状況も、それが嫌悪されがちな現状も、なんとなく納得行く。

カプ叩きがしたいんなら他所いってほしいんだけどな。ここ考察スレだし。

んでまあ>>582に同人抜きで答えてみると

・シンプルかつ記号として洗練されたデザイン+モーションがマッチした

単純にここは大きいかなと思う。もちろんメガテソお約束のデビルマソ化
とかもあったかもしれないけれどアクションやとにかくキャラがグリグリ
動くゲームだとこういう要素が強ければ強いほどインパクトもあるし動かす
楽しみがあるからね。格ゲーだとキャラも話も薄いけど好き嫌い分かれるの
はここらへんが大きいんじゃないかなーとは思う。発表当時ぱっとしなく
てもゲーム稼動したら人気出たってキャラもいるからね。ﾋﾄｽﾗはそれだった。

ごめん私的にﾋﾄｽﾗはそれだった。です。
動かす楽しみがあったからこの技覚えたらどんなアクションするのかなと
ゲームプレイ中はワクワクしてたよ。

CP叩きって、これはﾋﾄｽﾗの同人人気考察だからドリカプとして云々が出てくるのは仕方ない。
一般というか男性プレーヤー人気なら、あまりにもすぐに死ぬ部分がスペランカー的ネタキャラとして愛されてる。
でもそれはここでいう同人的ﾋﾄｽﾗ人気とはあまり関係してないと思う。
同人ﾋﾄｽﾗは最強設定ばっかりだし。
一般の目と腐女子の目にはﾋﾄｽﾗは真逆に映ってる。
なので、ﾋﾄｽﾗ同人人気は一般人気を考察しても意味ない気がする。

>>594
それはゲスト出演時の鬼のような強さが影響してるんじゃないだろうか。
書くネタの性質に合わせてどっち準拠でどう書くかを決めてるみたいな。

ビジュアル萌えもあるんだろうけど、プレイヤーのやりこみや選択肢の選び方次第で
・万能属性攻撃以外無効の最強キャラにできる
・悪魔を率いて世界を統べることができる
みたいな萌えやすい設定を「ゲーム中で」実現できるのも
大きいんじゃないかなと思った。

つか真シリーズはシステムが主人公好きにはたまらん仕様なんだよね。
全悪魔は満月時に凶暴化、天使や悪魔を隷属させることができる、
世界の秩序の方向性をプレイヤーの意思で選べる、
神に殺すだの人間を捨てて悪魔になるだのが
設定だけでなくそのままゲームシステムになってる…とか。
真１やifの主人公だってグラフィックがﾉｸﾀﾝ仕様になれば
同じぐらい同人人気出るんでないかと。

どうだろうなあ…
ifに関してはキャラクターが多すぎる（CPの分散化）
真1に関しては公式にヒロインがいるっていうのがネックになると思う。
ﾉｸﾀﾝはﾋﾄｽﾗがピンで動いてたっていうのが大きいんじゃないか。

キャラクターの動きとか世界観ではなく、
パートナーのいない主人公が130体の悪魔選びたい放題
っていうのがドリでは大きかったと思う。逆ハー王道だし。
ﾉｸﾀﾝはシナリオ的にも主人公のオプション的にもフリーの部分が多かったから
それこそ着せ替え人形のように自分の好きなﾋﾄｽﾗを設定できた。
減衰みたいな使命もない、キャラクターの個性も全く設定されてない、
だから妄想を重ねるのに抵抗がなかったんだと思う。

他人には話せない、自分の心の恐ろしい心の闇の部分について語りましょう。
ただし同人に関する闇のみ。
（会社がどーの学校がどーのは生活板の闇スレで）
すさみ、吐き捨て、絶叫、絡みなどはそれぞれ該当スレにお逝きなさい。
ここは同人に関する「心の闇」を呟くスレです。

●スレのお約束
一文字カキコミ禁止

●前スレ
【悪魔】　心　の　闇　＠同人板その14【鬼畜】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139593486/

●関連スレ　（同人に関係のない闇は生活板の闇スレで）
【鬼畜】心の闇【悪魔】その32【外道】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1145246196/

●過去スレを読みたい方
にくちゃんねる　同人コミケ@comic6 過去ログ墓場を「心の闇」で検索しましょう
ttp://makimo.to/2ch/comic6_doujin/index.html

>>572
遅レスだが、ぶっちゃけ不人気というほどではなかった。
アンソロ作家等でも好きだと主張してる人は何人もいたし、普通のプレイヤーはあまり嫌ってなかった。
ただ、かのo沢大先生や攻略本のキャラ評価、対談等で目立つ叩かれ方をしたので
アンチがでかいツラをして、堂々とこき下ろされてただけという感じ。
それを見た人が、ああこの人は嫌われてるなって認識しただけではないかと

むしろ虎七の自由騎士の父親説で叩かれてるのを見たことがないのが不思議だ。

>>572
まあ早い話「一万返せ」の一言に尽きるんじゃないか？
今だったら「一万G」みたいなネタスレを立てられてむしろネタキャラとして人気だったと思う。
上にも挙がってたように、当時のアンケの「嫌い」は今みたいな強烈なアンチ感情じゃなくて
ネタ程度の投票も多かったから。こき下ろすほど嫌いだと思うアンチもそんなにいなかったと思う。
単純に、ネタとしていじられてただけって感じ。

「高い割に使えないから経験値にした」も顔も見たくないみたいな意味合いじゃなくて
本当に単純に「ゲームとして」そうしただけみたいだった。
（以下ネタバレ）














普通ならそれでも「だからって殺すのはどうよ」みたいに良心が痛むんだけど
この先の展開でどっちみちイベント上で死んでしまうので「どうせ死ぬから」みたいな意識もあったと思う。

ああ、あいつアク禁したい
気持ち悪いよー、見られてると思うと余計に気味が悪い
自分でしでかしたことが小さなことだと思ってんだろうな
つーかしでかしたこと自体理解してないんだろうなあ
もういいよお前いらない、くんな
ああ、もうさっさとこのジャンル飽きてくれ
お前のせいで嫌いになりそうだ

そりゃあね、メールの返信しなかったのは謝るよ。悪かった。
けどさ、その愚痴をブログに長々と書くのはどうなんだ？
サイト閉めても最近までそこの場所に置いてあったブログだろ。
自分かわいそう主張はもういいよ。心底ウザイ。
自分論もどうでもいいです。あなたの自分論なんて私には関係ありません。
大人としてとかあなたに言われたくない。自分が出来てるとでも？ｗ
自分は正しいと信じてるんだろうけど、どこまでおめでたいんですか？
信用、信頼できる人がいないあなたが開くオンリーが楽しみですねｗ

もう、しらね。心の底からかかわりたくない心の闇。

オフ会とても楽しかったです。
ただ貴方が私にここまで話しかけてくるとは思いませんでした。
前から好きだった。愛してた。
私と仲良くしているサイトを見ていると、嫉妬してしまう。
初めて会ったのに悪いが、合同サイトを作らないかってなんですか？
もう身バレしてもいいよ、気持ち悪いです。
散々人のサイトを晒して拍手に酷いコメントを入れてきたのに、全て愛情故にとか言うな。
サイト閉鎖してきた。
日曜日からメルフォに一時間ずつメールとか辞めてくれ。
丁度24通来てるな。寝ろよ。寝て頭を冷やしてくれ。

最近第２部連載の話を聞いたので思い出した作品なんだが。
グ/ラ/ビ/テ/ー/シ/ョ/ン/の主人公って人気高かったようだけど、何故なんだろう？
キャラがもれなく個性強いのはおいといて、
考えなしに無神経な発言や行動起こしたりするし、
自分のバンドの動向にすぐ感情持ち込むし、仮にもプロのやる事とは思えない。
でも周りからは結構信用されてるというより、そういう奴だからと許されてるみたいで、
時々見ていて「何だこいつ？！」と複雑な気持ちになった（ちなみに脇キャラが好きで読んでたクチ）。
見方によっては、好みが分かれそうな感じに見える。
なのに自分の知人含む読者からは「可愛い」「大好き」と好評らしい。

別に叩かれるべきとか思わないけど、客観的に考察するとどうなんだろう？

嫌いなキャラスレ

そこはかとなくリア臭い口調の人が多くて
何かもにょもにょしてくる

>>592-593
> ID： WZme+DAC

ちょww

>>259はレイヤー兼同人絵描きの人についての心の闇。
一見板違いな事書いてすまん。

闇スレ
根性ドブ色のすくつ

>>606
何か変なことかいてあるか？良く見なくてもその2レスは自演じゃないが

カプ叩きとか文句言ってる人が結局ファンだってのは萎えるお

ﾒｶﾞﾃｿ系で言えば、人気のキャラってクー風鈴あたりの正統派美形悪魔だろうし、
ﾒｶﾞﾃｿの主人公は、それらのキャラを使役出来る点がゲーム的にもキャラ的にも最大のウリかと
洗練されたデザインどうこうとか、モーションがどうこうって、
どんなゲームでも一定ラインは満たしてる要素だし、
ﾒｶﾞﾃｿに限って言えば金子系デザインは基本的にシンプルで洗練されてから
人気とは無関係かと

youやっちまいな

数人で口裏合わせて盗作事件でもでっち上げてやろうか。
まじに考え中。

ﾒｶﾞﾃｿ系は良く知らないが。

しかしモーションの要素は結構バカにならないぞ。
よく似たデザインのキャラでもモーションのかっこ良さが明暗を分けるのはよくある話。
ある意味ゲーム内で一番長く目にする要素だしな。

優しくされたいなら優しくすればいいじゃないか
なんで自分だけ見返り求めてるの?
正直お前大嫌いです｡言動全てが大嫌い｡
死ねとは言わないけど多分あんたは早死にです｡ストレスまみれだしw
みんなにそんなに嫌われる人とか珍しいほどですよ｡
昼休みにみんなあなたを避けて別室でご飯食べてます｡知ってた?
気付いてるかわからないけど自信ありげに朗読してる英文、訛ってるようにしか聞こえないんだよね｡
生理的に無理な人っているもんだな

ちさ×ポン

このスレ
「吐き気がするほど嫌いなスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
に書き込まれたレスが、別のいくつかのスレに誤爆されてる様子。

いい加減にしやがれ
○の大本命は当然△って前提で、○×□書きました〜☆だ？ハァ？
大本命同士の萌えねえ話だけ書いとけや糞が
明らかに□好きな俺の所にリンク貼るなよ何様だお前不愉快だよ
はやくジャンルから消えろよお前もあいつらも空気読めねえ厨どもが

格ゲーとかではそれが顕著にでるかもな＞モーションの良し悪しが人気に影響

IP: 211.1.193.165
Host: turquoise.aitai.ne.jp

>>604
自分はノリで読んでたクチなんで主人公大好きとまではいかなかったが、あれはマンガ全体が突き抜けてたからな
あんまり一般的な常識に当てはめて考えようとしなかったので、主人公の言動も気にならなかった

>>１乙です！
初１桁ー！
そして>>６ お茶と羊羹頂きます。
っ旦~ ■ <ｳﾏｰ

ゲーム事態がマイナーってのもあるけど
魔法夏休み(英訳)の飴は叩かれ要素を結構もってるけど、嫌われてる印象あんま無いね
獣への一方的な嫉妬描写や、闇以外はどうでもいいみたいなとこがあって
受け付けない人もいるけど、女キャラじゃ水と並んで人気が高い印象
他の恋愛一直線で嫉妬描写がある女キャラはよく叩かれるけど、何が違うんだろ

飴って人気なのか?
何かもう自分的には『さんざんふらふらふらふらしておいてやっと仲間になったら
レベル1? もういいや』
みたいな空気キャラだった。

>604
「ギャグだから」「漫画だから」と流せない人には好かれてないと思う。
自分は主人公大好きなんだけど
行動基準がとにかく恋人だから、見ていてほほえましい。
馬鹿な子ほど可愛いというか。
現実にいると最高に嫌でも漫画だと好きになれるタイプ。

亀レス失礼
>>458
まず、格ゲーのキャラだから「強いから」というのは前提にあるだろうな。
シリーズが進みバージョンが代わっても上位に居続けたキャラはやはり人気が出るだろう。
格ゲキャラって、特に男性プレイヤーにとってはある意味自分の分身や理想（強さへの憧れ）みたいな部分もあるだろうし。

そして人気の理由としても、特に
＞造形的に見ると「イッちゃってるキャラ」扱いされがちっぽいのに
＞そういう描かれ方でなく割と正統派というか普通に燃えキャラとして描かれていたことが多かった
理由としても、今話題に出た「モーションのカッコ良さ」が大きいと思う。
死神は遠距離戦でのライフル撃つモーションの「狙い撃ち」という感じとか（ラッシュタイプではなく単発タイプのキャラなので）
接近戦での長物の取り回しとかしゃがみキックとか、技モーションがカッコ良かった。
そしてイッちゃってる系ではなく正統派を連想させる動き方だった。
唯一、それっぽい動きと言えば辛勝ポーズ（ライフゲージ1%未満勝ち）だけど、あれはなかなか狙って見れるものではない。
おそらくゲーム内で圧倒的に見ることが多いだろう通常勝ちポーズは
「武器を一回振って構える」という実にオーソドックスと言うか武器格闘ではありがちなもの。
そのあたりの「実際のプレイで目にすることが多いモーションでのイメージ」と
「プレイヤーの思い入れ」があいまって正統派の燃えキャラ扱いになったんだと思う。

考察スレ

あほくさ。

＞行動基準がとにかく恋人だから、見ていてほほえましい
そういうキャラって、どちらかというと叩かれやすいんじゃないか･･･？

CP叩き認定やﾋﾄｽﾗが人気者というのからして変なわけで。
というかﾋﾄｽﾗって蔑称に類するんじゃなかったかと>>582

>>595 当時の動きからするとアバチュの最強設定は無関係。
真二悪酢で厨化した連中のせいで加熱した一部のﾌｧｿに巻き込まれ変になった感じ。
>>610
むしろ悪魔が主役だと思うので、夢小説だのハーレムだの言う奴がいて
最近こうなったのかと思うと残念。
同人人修羅については、どこにでもたかりにくるようなのはやめてほしい。

好きな交流所が荒れてる
つか上手い人がさらに時間かけて描く板に
へ（ｒｙな初心者が描いたらヒンシュク買うにきまってるだろｳﾞｫｹが
上手くなってからこいよ。上手くなるために必死になれよ。
どうせ自分の絵を「へ（ｒｙだから」なんていっちゃう
卑屈ちゃんはいつまでたっても上手くはなれないだろうがな。
自分の絵に対するプライドと愛があって、
「こんな実力じゃ生み出した絵に失礼だ」という思考があってはじめて
絵もこっち向いて笑ってくれるようになるんだよﾊﾞｰﾔﾊﾞｰﾔ

自分の絵が愛せない絵描きは絵描きじゃねー。
貴様と私を一緒にするな。反吐がでる（ ﾟДﾟ）、ﾍﾟｯ

>>93-95
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

18禁でアド請求の意味を考えろよ。
貰った絵だからって、堂々とBLOGでプロフ欄に使うなって。
貰い物を元ｻｲﾄさんのｻｲﾄに直リンクするなって。
BBSカキコ、BLOGレス、拍手※、連投ですか。
どう見てもストーカーですありがとうございました。

あの人優しいな…自分だったらうざくて仕方ない('A`)

>627
ホモカップルだからじゃないだろうか。と見も蓋もないことを言ってみる。

「閉鎖するかも」って日記に書いてたけど、私にとやかく言う権利無いし…と思って何も言わなかったら、急に態度変わった相互先のあの方。
なんですか、止めてほしかったのなら最初からそう書けば良いものを。

嫌いカプスレ同じく
種の加賀理アンチここまでも工作してるのかヌゲー
ｷﾁｶﾞｲだなｗ
オカルト板までも来たらしいしすげーよ
VIPで暴れてる新巣てはなりきりだよな？あれもすげーよ
種って・・・

>>622
飴が人気あったとはびっくり。
女性キャラで人気なのは水と雷だと思ってたよ。

話は逸れるがあのゲームはシステム周りで損して
コアなファンを獲得しにくかった気がする。
設定を見る限り女主逆ハー総受けジャンルとして
同人受けしそうだったのに。

>604
ギャグだからだろうなあ。
おとうさんは心肺症のパピィだって厨見本市みたいな人だったけど
嫌われてなかったのと一緒。
自爆系のギャグだと許容率が高い気がする。
よく出血してたし、キモいとかウザいとか暴言も吐かれてたから。

DQNな事をしても作中でそれに対して罰(？)が下されるから
バランスが取れて許容されてたんだと思う。
周囲に迷惑はかかってるけど本人はそれ以上に凄い事になってて
（刺されたり撃たれたりして大出血とか）
周囲に迷惑をかけたことよりも、そっちの方が大丈夫かという気になる。

脇キャラメインに見ていると凄く迷惑な事をしていると気づくけど、
ストーリーを普通に追っていくと、主人公の痛々しさに気を取られて
迷惑行為をしてるという方にあんまり意識が向かないんだと思う。

「漫画描きが小説を書けるはずがない！」と豪語する小説書きの友人Ａ。
あんたが事あるごとにそう言って、漏れが「小説本出してみたい」と言ったときも
「漫画描きの（ｒｙ」と猛反対されたから、結局本出すのは諦めたけど、
やっぱり小説も書きたくて実は他ｼﾞｬﾝﾙで小説オンリーサイト立ち上げたんだよね。
立ち上げてまだ１年経たないけど、今ではＡのサイトよりもカウンタ回ってるサイトになったよ。
サイトに対する反応も、作品に対する感想も結構貰える。

「反応や感想が無い」と常々ぼやいてるＡの言葉を聞く度に、ちょっと優越感に浸る心の闇。

あの粘着厨氏んでくれないかな
噛みしめた歯茎から鮮血迸らせるほどに私がノマカプ嫌いなの、たしか君知ってますよね？
嫌がらせか、そうだな？そうなんだな？
ははは、パパ頑張ってホモ満載花園パラダイス開催しちゃうぞ〜？


もう気持ち悪いんだよ真面目に反吐が出るんだよノマラブは！！１１１！１！
萎えまくるんだよ場違いなんだよ。
頼むから氏ね！
いや空気読んで他のノーマルサイトに粘着しれ！本気けたくそ悪いわ

>>60
その友達に、同情しろなんて言わないが思いやりをもてと言いたい。

これから先良いことだっていっぱいあるからドンマイな。

考察スレ

あほくさ。

>622
あのゲームの女キャラはまんべんなく人気がある印象
女キャラは能力のバランスがいいし、獣はﾏﾀﾞﾝﾃｳﾏｰ
飴は自分へのコンプレックスや
エニ熊の融合がとけるイベントがポイント高いと思う

逆に自分はそんなに戦闘で使えるキャラじゃないのに、美が人気出たのが？だった

携帯怪獣特別で最近になって公式HPを覗いた時に人気投票の緑と黄色の結果に正直驚いたので、緑と黄色について考察お願いします


一章連載時はリアで本誌で読んでいたけれど、人気投票こそはないものの「人気対決赤vs緑」なんて記事も一度あって（一章連載終了あたり）、当時自分は主人公である赤派だったけど
・赤とは逆タイプのクール系な性格
・ビジュアル的にいったらかっこいいのは緑
それとゲームより良キャラ化してて、人気があるのもうなずけたし赤との人気もどっこいだろうなあと思ってた（本誌でいつだったか緑の人気が高い、と書かれた事もあったｷｶﾞｽ）

一章の後から特に落し描写があったわけでもないのにライバル以上の関係になった赤との差がついてしまったのはなぜなんだろうか？

あと黄色の人気が高いのはどの辺が受けたんだろうか
オリジナルキャラなうえ作者のお気に入りっぽいし、一見叩かれやすそうなキャラにも見える…

女キャラでロリだからじゃないかな

携帯獣に関する書き込みよく見るが
公式人気がどうのこうの、というジャンルでもないような。
もの凄く粘着して気にしてる人がいるけどさ。

小学○年生系の連載だもんね…
赤黄しか読んでいないので、その後についてはよく分からないけど。
緑は使ってるモンスターが地味とか、ゲーム続編では中身変わってないからとか。
黄は僕女で優しい、癒しの力と会話能力、中世ヨーロッパ風の服と、ファンタジー
要素が強かったから小さい子には受けたんじゃないだろうか。

ついでに考察おねがいします。
減水４の梨乃（尾鈴王）が叩かれてるのはどうしてでしょう？
主人公より目立つという意味では２の軍師なども当てはまると思うのですが、
あっちはどちらかというと主人公が不甲斐ないと取られている感じがします。

１５０年後の５をプレイしてみたら、４主人公の存在が抹消されてて
主人公がなした事（４当時の舞台の統一等の）が
全部理ノの手柄として伝えられてて、理ノとその娘の王女のみが
英雄扱いされてる事に脱力感は感じたなあ。
振り返って、４での「力を利用されるだけされて使い捨てされた」
感が更に大きくなったような。

>>646
何のゲームか知らないが面白い設定だな。
歴史は歪めて伝えられるって現実を皮肉ってるんじゃないか？

>>644
そりゃしょうがないだろ。
メジャーな作品はそれだけ見てる人が多い→パイが多いぶん気にする人も多い
ってことだろうから。
原作があれだけ売れたゲームならある意味当然。

いや、同人絡めた人気不人気に関しちゃ
そこまでメジャーじゃないじゃん。

「本を出すほどでもないが原作は知ってる」くらいのプレイヤーや読み専が多いんじゃない？
前にここの過去スレかどこかで龍探求の話題が出たときにもそうだったけど、
自分が直接同人活動してるわけじゃないけど作品は知ってるし語れる、
作品は知ってるから気になるみたいな人が多いんだよ。

携帯怪獣は本を出したくても出すのが怖いジャンルだから、やってないだけで同人者の人気は見た目にはわからないだけかもね。
特別の名前を時々見るけど人気ある漫画なの？

>>645
減衰4の主人公に明確な「使命」がないのが原因じゃないかな。
群島諸国の関係強化とか、帝国排斥運動とか、物語の軸となる部分は
全部理乃の理想→実際に動いている主人公がお使い状態
その上「あそこへ行こう」「あっちを片付けよう」と行動が全部指示されるから
理乃＝主人公をいいように使う腹黒というイメージになったんだと思う。
あと、×の紋章は使わないとゲームオーバーになる部分があるから、
主人公が皆に利用されてる感じは他の作品と比べ物にならないね。

ちなみにラプソでも理乃は
「無人島に使えるヤツがいるから連れてっていいぞ」と主人公をモノ扱い
主人公は無人島で一人、蟹狩って野宿生活してた。
王宮に置いとくと危険だから無人島で飼い殺しされてんなーとは思ったな。

しかし主人公は何で戦争に参加することになったのか良く分からん。
偶然×の紋章宿しちゃってフラフラしてたところを
理乃に捕まって戦争の駒に利用されたとしか思えないな。

>>641
美はいい感じのツンデレ具合と、刃とのホモカプが流行った事もあって
刃とセットで人気な印象。能力的にも補助+回復と使い勝手がいい
(愛はとにかくMP全部消費が基本なので微妙)
反対属性同士で攻略的にはよろしくないが二人セットで連れ歩いてるという話を良く聞く。

鰤で折媛が人気、不人気共に高いってのはガイシュツだけど
ﾙｷｱって何であんなに人気あるんだろう
女性向け、女性作家でも普通にﾙｷｱ受けのエロ成人本とかだしてるよね

正直なぜそこまで人気があるのかわからない
人気投票のたびに謎だ

>>654
主人公の前に突然現れた謎の美少女で、主人公に戦う力を与えた本人で、
人外で、実はすごいお嬢様で、悲しい過去がある。

まあある意味分かりやすいと言うか、はっきりしたそういう要素があるからじゃないか？

>655
その羅列だけだとむしろ叩かれテンプレ…

男っぽく見えるのが人気の一因だと思う

見た目も性格も結構男っぽくて聖女様キャラじゃないからだと思う。

ツンデレ・・・いや、ツンだから

>>642
黄色が人気なのは携帯獣特別の女性キャラで数少ない癒し系であり、
健気系でもあるからだと思う。他の女性陣は割りとキツメだったり、
少なくとも癒し系ではないから。
あとカプ関係でも美味しいところがあるからだと思う。赤を
尊敬していたり（バレだが３章で女の子と赤にばれた瞬間、
顔を赤らめて気まずい状況になる）、緑に修行をつけて
もらったり、美形キャラで宿敵である渉がいたりと
キャラが優遇されているほかに、カプも優遇されているからかなーと
思ったり。基本的にカプ萌えの人は受け子好きが多いからかな。

反対に緑の人気が少ないのは典型的なクールキャラで
面白みのない性格になってしまったからだと思う。
１章や２章だと割と喜怒哀楽があり、どっかお喋りで台詞も
割りとあったんだが（まあ万斤のトンガリが多少大人になり、
冷静になった感じだと思ってくれればいい）
３章以降だとすっかり無口になり、存在感が以前に比べて
薄くなったからだと思う。
ただでさえ章が進むに連れてキャラクターがどんどん
個性的になっていくから埋もれていったのだと……。
長文になったけどこんな感じ、


携帯獣関連で何で美久大ってあんなに人気あるんですか？
すさまじく関係があったわけでもなく、ただ知り合い程度
なのにどうしてあんなに……。考察お願いします。

流貴亜は最近の展開で実は才能があることは分かったけど、
以前は天才揃いの鰤位置の中で唯一（？）
才能がなくて兄に見下されていると思われていたからかな。
番外編でも幼なじみが進学クラスにいるのに
流貴亜は落ちこぼれクラスにいたと思う。

丑寅の寅ポジションで男の様に見え、男勝りだけど女性的な優しさを主人公に向けるキャラ
って感じだな、流き亜は。
見方では男キャラとして(に萌えるような気持ちで)萌えることも出来、
女らしい、けれど不遇な女キャラとしても萌えられる。

自分は男性人気というより女性人気と子供人気が高いように思う。
近所のショップ(ヲタ向けではなく)とかでは緋番夜と流き亜が２トップらしい。
小さい子が大人を叱咤するっていうのは小さい子にとって燃えシチュだしな。

>>656
叩かれ要素と人気要素は紙一重のことが多い。
>>655で挙がってるのって言ってみれば「お約束」的な要素だから
見せ方一つで人気要素にも叩かれ要素にもなる。

>654
1.謎の美少女、血の繋がらない妹、幼馴染、人外、勝気、天然、囚われetcと設定がそもそも美味しい
2.作者の描き方がわりとあっさりしていてボロが出にくく、妄想の幅が広い
3.男勝りとか勝気な女キャラ、人外キャラは受けがいい
　（例えば天然も人間だと否定的な意見がでるけど、人外だと「人間じゃないし」とスルーされる、他のＤＱＮ要素も同じ）

ﾉﾚキアは師匠の見せ方が上手かった。出すぎず焦らす匙加減が良かった。

＞男勝りとか勝気な女キャラ
これは逆に失敗した時は叩かれ要素になるんじゃないか？

でも他の部分は同意。

不思議星の双子姫の青姫が女性向けで人気なのってどうしてだろう？
作中では優しい、女の子らしいといった面が強調されて、けっこう聖女系のキャラに見える
おまけにミーハーで好きな男の子にメロメロと、鰤の折姫と通じる部分があると思うんだけど
こういうキャラは女性向けじゃ嫌われると思ってたのに一番人気で驚いた

最近の流行ジャンルで女受けのいい女キャラというと
瑠樹亜の他に種の篝と金岡の鷹の目だけど三人とも
バトルも出来て男勝り、その他厨テンプレ色々なツンデレキャラ。
でもこの三人って、本当に男にしても違和感ないキャラだよなー。

＞瑠樹亜の他に種の篝と金岡の鷹の目
男勝りっていうより「生真面目」みたいな性質が
ウケてるんじゃないかって気がする。

ガサツっぽい男勝り女キャラは、最近どっちかというと不人気傾向(叩かれ要素)で
生真面目さとか、不器用さがあるキャラが人気なんじゃないかと。

確かに鷹の目は厨テンプレかも……いろいろ後出ししなきゃよかったのに
瑠樹亜はマイナスの方が目立ってるから厨テンプレって気はしない
折姫の方が厨受けするいろんな設定後付されてるからかもしれないけど
種はわからん

「最も美しい斬泊刀」でｳﾞｫｴｱな人が出てきた印象＞流キア

瑠気亜どうしても可愛く見えないんだよなあ。
自分の周りでも、あの髪型とぎょろっとした目は無いだろ、可愛くねえよと男には不人気。

>>666
篝は運命で泣くシーンが増えたら、アンチもどっと増えた印象がある。
やっぱサッパリ男勝りな篝を支持していた人からしたら、
女々しい印象は少しでも許しがたいものなんだろうなーと思った。

>>665
青の子は分不相応なマンセーは受けてないと思うな。
実際他キャラより気が回るしデザイン的にもキレイ系。
ミーハーってのも短所(コメディ要素)として描写されてるし、
恋愛に関しては今は積極的な子のがウケがいいから青くらい露骨だと
マイナス要素にならないんじゃ。
苺の東とか鰤のベガみたいに相手に直接言わず受身で、でも恋愛描写は多い
ってキャラは最近ウケが悪い。青はそうでもない印象。

801描いてる層が食いつける素体だけに、女々しさが出たら冷める人は多いんだろうね

斬縛刀も瑠気亜はバトルでオイシイ「強い」じゃないんだよね
瑠気亜、篝、鷹の目は対になるキャラとのバランスがいいんじゃないかな
天然の瑠気亜と常識人の苺、バトルでタッグを組むとなかなか
一本気で行動的な篝と物事を考え込むタイプの明日乱（と綺羅）
鷹の目はよくわからんが副官だしフォローに回ってるのか？

あと恋愛描写がないかほどほどなのも大事だと思う
妄想の余地が広いと色んな層が取り込める

篝系の女キャラは女に人気が出て男にはあまり人気が出ず、
逆に女々しさや主人公への恋愛を前面に押し出してるキャラは女に引かれて
男に人気が出る気がする。でも後者のキャラは男人気も、人気が無い訳ではない
程度で終わる場合が多そう。女に受ける性格の女キャラより男に受ける性格の女キャラ
を作る方が難しいとは思う

>>651
携帯獣好きな焼酎（の一部）にはものすごく人気な印象がある。
焼酎より上の世代の同人サイトでも、アニメ・ゲームの人間キャラと一緒に扱ってたり。

>>659
ゲーム中では、事務リーダーや四天王同士をつなぐ設定はほとんど無い。
そのせいで、エメのイベントで追加された「顔見知り設定」だけでも
カプにするには十分な要素だったんだろうと思う。
またルビ差ファをやってからエメをやると、
醍醐が修行の旅（？）に出るために美クリにチャンピオンを譲ったように見えるので
きっと実力を認め、信頼しているんだろう…などと妄想もふくらむと思う。
なにより美クリも醍醐も単体で人気だったし。

この内容、前に絡みスレに書いたな…。

女は戦う女の子好きな人多いね。
作中で平均以上に強くて、気も強くて、でもあくまで女の子なキャラ。
普段はボーイッシュだけど着飾ると綺麗とかね。
恋愛描写は若干匂わす程度だけど対になる男はいたり、
あと本人は気づかないか視界の外なキャラ（三枚目寄り）に惚れられてる、みたいな
微妙なモテ描写。

>>667に同意かな。女に人気出るキャラってのは基本的に生真面目な
タイプが多いと思う。
男に受けるのは何のかんのいって見た目＋萌え要素が強いイメージ

>>642
携帯獣特別はキャラの叩き自体少ない。
良くも悪くも年齢層が低いから
作者の優遇とか意識しない人が多い印象がある。
赤と黄は作者と奥さんがモデルって情報（ソース無し）がでたときも
ぜんぜん荒れなかった。

つまり貧乳よりは巨乳というわけか＞男
それにしちゃ蘭菊や折姫は人気がないような……
寄る一は割と人気あるな

>>678を書いてて思ったがこれ、逆でも言えるかも
男女共に自分と同性のキャラは理性の方に訴えるタイプ（特に真面目とか
一生懸命なんでもやるとか日本人的に共感しやすいタイプが多い？）を、
異性キャラに関しては理屈より見た目の好みや下半身に訴える相手（要は
セックスアピール？）を好む傾向が強そうだ

ありがとうございます
参考になりました
特に>>661さんの＞ウシオと寅の寅ポジション
ですごく合点がいきました
そりゃ人気もでるな、と＞寅
あとはあんまり女としての生なましさが無いのが人気の要因かもですね

>>680
巨乳は好きだけど師匠の描く巨乳はいかん
詰め物にしか見えない
あれはいかん

>>683
同意
師匠の描く巨乳はマイナス要因だからね
他の見た目が良くても乳の分だけ減点されていく

ﾉﾚキアが男人気高いのは>>655や>>663の1の要素が大きいんじゃないか？
設定的に、エロ妄想に持って行きやすい。

自分の周りの男には存在自体がエロいと人気だ。

>>683
師匠は洋ピンが好きなんだと思う
洋ピンシリコン乳が好きって人もいるみたいだし
男はやっぱり見た目とか萌えアイテムで女キャラを評価するのかな？
でも学校騒動の澤地価や薬喪なんかは見た目だけじゃないような
なんだかんだ言って男はテンプレの主人公に一途な大人しめの健気な少女が好きそう

嫌いカプスレ同じく
種の加賀理アンチここまでも工作してるのかヌゲー
ｷﾁｶﾞｲだなｗ
オカルト板までも来たらしいしすげーよ
VIPで暴れてる新巣てはなりきりだよな？あれもすげーよ
種って・・・

男に人気の女キャラというと、どうも、
ツンデレで無表情で若干ロリ入った浮世離れしたタイプというイメージが…
彩波とか、薔薇乙女の赤い子とか、なんかそれ系の。

彩並はある意味ロリとは対極にいるような…
母親の代理である女性キャラ、母性の象徴だから。
どっかでマザコンは彩並に、シスコンは朝鳥に惹かれるって言われてたな。
江波のヒロインズはツンデレの基礎を築いたよなー。解凍系と意地っ張り系と。

鰤の話が出てたけど、自分はベガのﾌｧﾝ層が気になる
男に人気が無いとか言われるけど、フィギュアとかは売れてたような気がするし
成人向けも割とある
女に嫌われるタイプとあるが、根強い女のファンもいる感じがする
2ちゃんでは、萌えを語りにくいキャラで、アンチの影にかすんじゃうけど
けして人気が無いわけではないと思う

>>690
優しくて天然が入ったどじっ子
一途な恋愛描写
可愛い顔
さらさらロングヘアー
巨乳

↑ヴェガは見た目も性格も立ち居地も少女漫画のテンプレヒロインだし
少女漫画も好きな女子層に人気があるのは分りやすい
あと18禁絵板で「このキャラ名前知らないけど萌える」とコメントされてるのを
ちょくちょく見るし、フィギア萌えの大きなお友達は「キャラが好きだから買う」
ってより「フィギアの見た目が好みだから買う」ってのも多そう
ヴェガの見た目は男受けすると思う。天然も人気高いし

スレ住人一人も釣れなくて残念でしたねwwwww
せっかく日記にコメント書いて踊ったのにねぇ？
顔真っ赤にして悔しがってる姿が目に浮かびますよ

このスレ
「吐き気がするほど嫌いなスレ」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/
に書き込まれたレスが、別のいくつかのスレに誤爆されてる様子。

登録日が1年以上離れてる古参をランキングで追い越したときの快感はクセになる
ちっさい闇

>>689
体型はロリ（胸ちっこいし細い）で中身が母性って、
男のロマンてんこ盛りって感じがする。彩波。

>>690
投稿数は負けてたけど熱心な葉書が多いから
フィギュア化、とあったから熱心なファンも多いかと。
優しいし外見可愛いから本来のターゲットの
小中学生には普通に人気あるんじゃないかな。
留気阿は苺に対する恋愛ヒロインの位置じゃないから
主人公とヒロインが好き、という層とかにも。

>693
ウィルスだよ。
嫌いスレと闇スレの内容をランダム爆撃してくの

BBSにリンク報告が来てました。
ピコサイト管理人の私は大喜びで、先方に飛んでいきました。
ジャンル大手様の劣化版イラストがトップページに。

飛んだ先はパクリサイトでした。

飛び火する前にBBS撤去しようかなと思う気弱な闇。

閉鎖してくれー
お前だよ！

>>690
ベガ姫フィギア売れてるのか、知らなかった。
ベガ姫のキャラグッズは売り上げ底辺とどっかで数字見たけどな。
フィギアになると髪のながい、乳のでかいキャラは目立つからかな。

男性向けに関してはすごく話のつくりやすいキャラだと思う。
巨乳で好きな相手がいてぼけっとしてて男性から見ると「なんでもさせてくれそう」なキャラ。
男性向けには「嫌がる相手に無理矢理エロいことする」(凌辱タイプ)と
「相手が自分にほれ込んでて自発的にエロいことしてくれる」(淫乱タイプ)と大体二種類あるけど
ベガ姫は後者にどんぴしゃなんじゃないだろうか。

そういや栗ﾑｿﾞﾝの飛翔ﾋﾛｲﾝ人気投票では2位だったな＞ベガ姫
1位は李なりー

折姫男性向けで何冊か見たことあるけど、ほとんどが
・陵辱
・百合
・自分と主人公が〜な折姫の妄想
の三種類だった
しかも全部共通して折姫がすごく電波に書かれてる
作者は折姫が好きで本を作ったわけじゃなかったんだろうか

>>702
普通に男性向けでラブラブからがっちゅん☆というパターンって少なくないか？

折姫は能力は主に回復系で戦闘では前面に出ないし、ss編では特に活躍しなかった
から、小中学生男子には人気がない（空気的存在）かと思ってた。
恋愛漫画好きな女子層には瑠き亜より人気ありそう。
男性には沿いフォンと夜位置がセットで人気なんじゃないかと。

鰤は女キャラ多いし、様々なテンプレキャラを網羅してて人気も分散してるけど、
その中でも折姫は決して人気がないほうじゃないだろう。
前面に出てきた今、更に人気が出るか、現状維持になるかかは作者次第。

男性向けは好きキャラの扱いでもそんなもんだよな
輪姦とか

折姫が嫌いだからそういう内容になったわけではない
と言うのは確か。

男性向けはまずエロいシチュありきだからな。
林間とか和漢や号館というシチュにキャラを当てはめていく感覚が近い。

人気や不人気の考察だから
男性向けのシチュがどうのこうのの
話しはいいよ。
そうでなくても金岡と鰤は荒れやすいのに。

じゃあ新しい考察依頼を

日曜の長寿野球漫画「メジ/ャー」の主人公が昔から叩かれてるのは何故。
自己中でマンセーだらけだからだろうか。
結構苦労してる努力家タイプだと思うが…。
最近は漫画自体が叩かれてるのをよくみる。

考察お願いします。
何故葱間！の支持層で普通ラブコメの読者は男性が大半を
占めていると思うですが、何故この作品は女性の支持が全体の
半分近くもあるのですか？女の子が戦うってのはラブひなでも
あったし……。

>>645
じゃあ大人の人気はどうなんだ？

ショタっこ先生の存在に尽きるんじゃないでしょうか

>>710
そもそも携帯獣自体がリアルお子様(幼稚園児〜消防)向けで
更に電気鼠ショックを知ってるような大人は近寄ることすらしないだろう。

>>709
葱間とラブ比奈では、両方とも主人公が周囲の女キャラに助けられたり引っ張りあいされて間をフラフラ
さまようような受け身っぽいキャラだけれど、その理由の違いじゃないかな
葱間　　　→　才能あって一生懸命頑張ってるけど、子供で未熟だから
ラブ比奈　→　ヘタレで優柔不断だから

女性読者から見ると評価が全然違ってくるんじゃ


ついでに、
・紅松の絵自体中性的な画風で、さらにレベルアップしている
・魔法陣とかカードとかキスで契約とかの魔法設定とアイテムが魅力的
・葱間は男キャラも充実してる(腐需要取れる)
ってのも対女性プラス要素と思われる。

正確には同人サイトじゃないんだけど、そこで二次創作やってるからここで吐き捨て。
検索避けもせず、某人気漫画の続編を勝手に書いてるあるブログがうざい。
人気あるのはお前じゃなくて、原作だから。作者気取りか、おめでてーな。
HIT数伸ばそうと必死で、話題がないとくだらないコメント募集系の記事でお茶を濁す。
さらに態度がうざい。一人称「わし」って。どんどん書き込んでこぉぉい！みたいなノリも嫌。

…何か晒しっぽくなってしまった。スルーしてください。

>>60
おまいがそう感じるのは当然。友達は人間としての常識がないんだな

便乗して吐き出させて。
某国俳優が好きな友人へ。お前が好きな気持ちは否定しないし、彼らの悪口も言わないよ。
でも私のイラストがかの国に無断転載されて苦労してんの知ってんでしょ。抗議しても下げてもらえないのも
知ってんでしょ。「んー、ごめんあんまり興味ない」って前から言ってんでしょ。
そんな私に○流スターの話を延々ふらないでください。ドリ話もやめてくださいきんもいから。
お前のがっちゅんオヴァ絵も見たくないんだ。私への誕生日プレゼントを某国グッズで、って嫌がらせか。
拉致被害者の感情を逆撫でするような話はやめろ。関係者に聞かせられないような話は私だって聞きたく
ないんだよ。Ｋ国サイトを作りたいのは構わないが「リンク貼って視線」がウザイわこっち見んな。
かの国に旅行するなら一人で行け誘ってくんな。お前とあの国に３万円どころか１円も使う気ないんだよ、なのに
「もう、３万円すら出せないの〜もっと真面目に働かなきゃ☆」って親にﾊﾟﾝﾂ洗わせてるお前に言われたないわ。

とﾊﾗﾜﾀ煮えくりかえっているのに強く言えない自分とダブルでムカつく心の闇。

IP: 211.1.193.165
Host: turquoise.aitai.ne.jp

ヘタレなんたらを晒すスレ全般。
晒して何が楽しいんだ。

某公式ノーマルカップリング嫌いじゃないけど、
そのカプ好きのﾐｸｼ掲示板を見たらやたらテンション高い厨書き込みの多さにドン引き。
「○○してくれるといいなﾐｬﾊ」なあり得ないストーリー予想になんでこんな大勢賛同できるの。
オエビとかも「男女カプでエロいのも描いちゃうアテクシカコイイ」臭が否めない。
そのジャンルで公式ノーマルカプがその一組だけだから、そういう人達の巣窟になってる気がする。
まあリア厨あたりならこんなもんかな、と思ってたけど
冷静に考えればﾐｸｼに入ってるってことは、みんな１８歳以上なんだよね…？
１８歳以上で本気でこういうこと考えてる人達こんなにたくさん居るんだ…
ごめん、まじでちょっとこの空気気持ち悪い。
腐女子だの何だの言われようと、８０１カプ好きの人の雰囲気の方が楽しいし面白い
すごく久しぶりにハマったジャンルとキャラなのに、そのカップリングのせいで嫌いになりそう。
ジャンル自体も興味失せてきた。

>>709
自分、ラブ比奈はイマイチだったけど葱魔にはどっぷりハマッてる♀です。
>>713の通り、主人公のタイプが違うってのがまずある。
あとは、お色気シーンのときの女キャラの反応・態度の違い
ラブ比奈→偶然裸を見てしまった。などの際、問答無用で主人公が犯人扱い。
だんだん主人公ｶﾜｲｿｽ＆犯人決めつけ女キャラがむかついてくる
葱魔→女の子からの逆セクハラが多い。主人公が子供だから下手な下心もないし、やりとりが見てて微笑ましい。

あと、これは自分だけかもなんだけど、葱魔の女キャラは全員可愛くていい子ばっかりで
「コイツ嫌だ、うぜぇ」とか感じたことのあるキャラが一人もいないんだ。(残念ながらラブ比奈には数人苦手なのがいる)
同性の目から見て「嫌な女」がいない(少ない)ってのも理由なんじゃないかと。

考察お願いします。
性格書き出してみたら叩かれ要素いっぱいに見えてきた、力゛ソ夕゛ム×の〒ィファ。
不思議な力を持っているため、あちこちのお偉いさんから狙われ、何度も攫われる。
性格は暗めで、ぶっちゃけ電波。心を閉ざしているが、動物とはよく喋る。
これだけの設定がそろえば、何かしら叩かれるだろうにあんまり叩かれない彼女。
なぜ関連スレ等でも叩かれることが少ない理由を考察お願いします。

作中で仲間に罵られたり、能力のせいで痛い目にあう事もあるので溜飲が下がるのかな？
作品がマイナーというのはナシの方向で。

>>60
その友達に、同情しろなんて言わないが思いやりをもてと言いたい。

これから先良いことだっていっぱいあるからドンマイな。

うぜぇあの豚臭女。言い方がいちいち嫌味っぽい。
こっちが不快になる事わかってて狙ってる文体なんだけど。
こっちが大人気ないのはわかってるけど、
もう溜まってた何かが切れたので、お望み通りコンタクトしません。
一人になってもいい。やっぱ女って信じられないよ。
もう二度と女に心は開かない嫌い憎い自分も含めて死ねばいいのに
醜い豚女は一生あの性格・あの容姿で
生きなきゃいけないんだなと思うと笑いが止まらない心の闇

ひどい小説だね。
またその方向か。ちっとも進歩ないね。
構成もヘタ。装丁のデザイン、それ何？
そんな野暮ったいデザイン、見ただけで購買意識無くなるよ。
価格設定もボッタ栗。
原作に敬意ないなら、あんたのやってることは冒涜だ。

つい手が滑って「俺」っていう一人称気に入らないですって匿名で拍手送っちゃった。
したら「俺」は自分らしい言葉で、これ以外の一人称を使うと自分らしさが表現出来ないってさｗｗｗｗ
自由に表現するっていうのにも色々あることくらい分かれよｗｗｗ
私って言ったら自分らしくなくなるとかお前どんだけだよほんとにさｗｗｗｗ
前からモニョモニョしつつ関わってきたがもうやめよ。FOしよ。
あの拍手送ったの実は私なんですよ。新しいサイトのURL、あんたになんか教えるものか。
こないだも微妙なメール送りつけやがって分かった風な口聞くなよ。
この微妙な、本当に微妙な勘違い具合が鼻につく。
絵は目も当てられないへ(ryっぷりだし、どうしても無理だわ。勘弁してくれ。何が夢の印税生活だバーカ。

あまりにも微妙すぎて厨ともまともな人とも呼べず、ただただもやもやしている。
とりあえず黙ってヲチることにしよう。それ以上も以下もなく。

癌ダム×は主人公・ヒロインともに幼くて二人のやりとりが可愛く、
微笑ましく見守ってたな〜。
対抗ヒロイン不在と劇中で痛い目にあってたからかな。
よく分からないや、すまん。

あのｻｲﾄ潰してぇー
厨ｽﾚのﾃﾝﾌﾟﾚ厨みたいなのやらかしたい
厨※1日に何百も送りつけるの妄想するだけですごい楽しい
単なる私怨だし犯罪だから実際はやらないけど
さっさと閉鎖しやがれｻﾞﾝﾙの汚点

>>720
ナシでと言うそれが一番の理由なんじゃ…。
あの頃はまだ同人的にはWがひたすら熱かったので、カプ論争の中心も
あっちだったのでは。

嫌いなキャラスレ

そこはかとなくリア臭い口調の人が多くて
何かもにょもにょしてくる

不人気キャラスレ


発祥は隔離みたいな面もあったらしいが、にしても
ただ｢(作品やキャラ)は酷いから｣的な書き込み繰り返すような奴や
アンチなのをあからさまにして分析でもないレスまでつける奴も多かったし、
何か吐き気スレよりキモかった

そりゃあリアルで会うと眩暈がするほど
空気読めない豚切り自分語りのテンプレ愚痴連射キャラんだもんねえ。
やっぱオンでも同じだったんだあ。そりゃそうだよね。

で、オン交流のお約束で、そのへんナチュラルに突っ込まれて
凹んでるわけ？


オンでお前の相手してる奴等に心底同情するよ。

>>720
・基本的に子供。作中での扱われ方や振る舞いも子供
・対抗カプ相手もおらずカプ論争とは無縁
・作中痛い目を見ることもある
・作中での評価と読者の印象が釣り合っている

あたりじゃないかな。
過去ログでも出てたけど、読者がアレだと思ったキャラが作中でﾏﾝｾｰされてると引くけど
読者がアレだと思ったキャラが読者が思ったとおり作中でもアレだと思われたら
「そういうもんか」で済む部分もあるんじゃないかと。

>>727
それもあるだろうけど、腐っても癌ダムだからなあ。
「癌にしては」マイナーかもしれんが。

考察依頼。
7鍵音ゲーの芹家がなぜあれほど叩かれているのか教えてください。
おそらく水/着/リ/ザ/ル/トが原因と思われるのですが・・・

つい手が滑って「俺」っていう一人称気に入らないですって匿名で拍手送っちゃった。
したら「俺」は自分らしい言葉で、これ以外の一人称を使うと自分らしさが表現出来ないってさｗｗｗｗ
自由に表現するっていうのにも色々あることくらい分かれよｗｗｗ
私って言ったら自分らしくなくなるとかお前どんだけだよほんとにさｗｗｗｗ
前からモニョモニョしつつ関わってきたがもうやめよ。FOしよ。
あの拍手送ったの実は私なんですよ。新しいサイトのURL、あんたになんか教えるものか。
こないだも微妙なメール送りつけやがって分かった風な口聞くなよ。
この微妙な、本当に微妙な勘違い具合が鼻につく。
絵は目も当てられないへ(ryっぷりだし、どうしても無理だわ。勘弁してくれ。何が夢の印税生活だバーカ。

あまりにも微妙すぎて厨ともまともな人とも呼べず、ただただもやもやしている。
とりあえず黙ってヲチることにしよう。それ以上も以下もなく。

mixiスレ
陰湿で性格が悪い住人ばっかり・・・ｷﾓ

嫌いなスレ？

そんな事よりみんなでおっぱいの歌を歌おうぜ！

おっぱいおっぱいおっぱいおっぱいおっぱいおっぱいおっぱい

イェイ！