キャラ解釈とキャラ改変の定義

不人気キャラスレ


発祥は隔離みたいな面もあったらしいが、にしても
ただ｢(作品やキャラ)は酷いから｣的な書き込み繰り返すような奴や
アンチなのをあからさまにして分析でもないレスまでつける奴も多かったし、
何か吐き気スレよりキモかった

もともと、ジャンルじゃなくて自分が好きなんだろうなとは思ってたよ
女なのにｴﾛｹﾞたくさん知ってる自分ｶｺｲｲ！
病弱でさばさばした性格の自分ｶｺｲｲ！
2chの原作ｽﾚの話題も出しちゃう自分ｶｺｲｲ！
日記で他サイトの話題を出しては無自覚な風に誘い受け、
さらに反転で書かれる月のものの記録
はじめた音声ブログは「皆さんのすごい反響があって」
とうとう歌も歌いましたね。

根っこがpgrなのでここに書いたけれど、あなたは私の愛$です。
もっと踊ってください。楽しくてたまりません。
だんだんブログへの皆のコメントも苦しくなってきた感じがするけど、
皆もうちょっと頑張って欲しい。もっと彼女をﾏﾝｾｰするんだ。
もうちょっと気付かず踊ってよ。楽しいんだ。

音速ライン

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 　ι''"ﾞ''u

メンヘラ氏ね
家族ぐるみで迷惑かけんな
イベント行く元気あるなら鴨居に荒縄引っ掛けて
首吊るぐらい訳ないだろう氏ね
メンヘラクソ女マジ氏んでくれ

ひどい小説だね。
またその方向か。ちっとも進歩ないね。
構成もヘタ。装丁のデザイン、それ何？
そんな野暮ったいデザイン、見ただけで購買意識無くなるよ。
価格設定もボッタ栗。
原作に敬意ないなら、あんたのやってることは冒涜だ。

※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

友人であるｴﾛ同人書きを馬鹿にした書き込み、
乗り込まれてもﾎﾝﾄのことじゃん（ｐｇｒとさらにせせら笑うその態度。
顔も知らないｴﾛ同人書きに同情する。
お前の書いてる話が、どれ程高尚だってんだよ！
口を開けば猥談ばっかりのくせによ！
お前なんてそいつにボコにされてしまえとこっそり願ってしまう。

俺は常に殺し続けてるぜ。誰が近くにいようと構いやしねえ

気配を。

　　　　　　　　　　　　　　　 〆 ／＼ ｌ::::: |::::厶:::::ハ:　 i＼:::::..::.　 l::.. |::j;ｨ|' |:.　 l　　> ＼
　　　　　　　　　　　　　　／ ／:::::::/7|::::: ｌ::/　 ト{､小:.　!　＼::.::.　iイl:::: /.l |::.　 |メ´ l ＼＼
┏┓┏┓┏━━┓　 　∨:::::::::: //|:l :::: l:{ ,.ｨ≠ﾐk＼＼ヽ 　 X´;ｨ=≠く　リ :　 |＼＼　.:＼! 　 　 ┏━━┓┏━┓
┃┃┃┃┃┏┓┃　 　 ｌ::l:::::|: //_j:ﾊ::::::l代〃 :ﾊヾ ｀　＼､ 　"f〃下:ﾊ>|::::: 　|､　＼＼ l　 　 　 ┃┏┓┃┃　 ┃
┃┃┃┃┃┗┛┃┏━|::l:::::| { {/│:ヽ:: ', Vﾍ:::j.|　　　　 　 　 |rﾍ::j.ﾘ 'ﾞ |::::: 　l､}　　lヽ/;━━┓┃┃┃┃┃　 ┃
┃┃┃┃┃┏━┛┃　 |::l:::::|::V !^|::::: ＼ヽゝ-‐'　　　　,　　　 ゝ‐-'　 　|:::: 　ｌ_ﾉ::.|: |: l: |　 　 ┃┃┃┃┃┃　 ┃
┃┃┃┃┃┃ 　 　┗━|::l:::::ｌ::::::: `l:::::: .::::f`　 　 　 ＿＿＿__　　　　 　,':::: 　ﾊ:::. ｌ:: |: l: |━━┛┃┃┃┃┗━┛
┃┗┛┃┃┃ 　 　　 　 ｌ::ﾊ::: !:::::::::::l:::::::: ::ﾍ　　 　 ∨ 　 　 ﾘ　　 　 　/::::　/::　 /::: ｌ: l: |　 　 　 ┃┗┛┃┏━┓
┗━━┛┗┛ 　 　　 　 ヽ! ヽ::ヽ:::::::::ヽ:::::　l.＼　　　　　　 /　　　,. ｨ/::::　/::　 /:::: /:/l:ﾘ　 　 　 ┗━━┛┗━┛
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ ＼ゝ :::::: ヽ ::ﾊ 　fヽ､ 　 ー '　　イ |: /:::　ｲ::　 /＼/ノ　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｘ　ヾ:::::::::lヘ::.ヽ　l 　 ＞ー＜　　 〃:／　l::　/　 /＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 <　　＼＼::::j ﾘ ＼V l_｀ヽ 　 　 x‐／イ　　　|〃　／ ／＼

このスレ一時的に削除したほうがいいんじゃね？
でなきゃタイトル変えるとかさあ

振るうチェのＣＭで出てくる女が、
遊んでいる蜜柑坊やたちにむける一瞬の情が妙に冷酷で凶悪に見えてしまう。。
ＣＭではあのように楽しそうに振舞っているが、
裏では虐待とかしてるんじゃないだろうか・・・とガクブルしてしまう闇。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /li
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／':　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: / :　,!
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: . ,/ : 　 !
　　　　　　　　　 !|へ_　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : .:,/ : :　　!
　　　　　　　　　,!.|: : 　ヽ､　　 __ ．--――‐‐ｰ--／: : : : / : : : : 　|
　　　　　　　　　|｜: : : : : .~" ／ : : : : : : :　_ ､_: : : : : : ∠.,, : : : : ｜
　　　　　　　　　|: l,: : : : 　r'" |: : : : : : , -'" ｜: : : : : : : : : : "ヽ　 l
　　　　　　　　　|'´: : : ／　　　!、: , -'"　　　 !: : : : : : : : : : : : : .∨
　　　　　　　　 ,' /＼ /　　 　 　 ‐"　　　　　 |＿　.: : : : : : : : : : : .',
　　　　　　　 ,/ /　　" 　 　 　 　 　 　 _,-‐'~,-‐''´ヽ: : : : : : : : : : : :',
　　　　　　　 ! /_,,._　　　 　 　 　 　 ／ _／ゝ　　　 !、: : : : : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !.|ヽ､,　ヽ　　 　 　 　 / ノ|: | : ,!　　 ／ ､ィ --‐ : : : : : .ヽ
　　 　 　 　 ,l: ヽ ,込,.ゝ　　　 _−-ﾚ'　 ヽｨ　__, -''"´　 ヽ､: : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,': :/　γ⌒ヾ　　 .!　,','　>- -‐'"　　　　　_, -''´: : : : : : : : : : ＼
　　　　　 /∠　　! ,',' ∠ﾆ￣ヽ,','_ノ'"　　＿＿＿__ﾉ------------- : : : :＼
＿＿＿_,L__ !_ 　 `メヽ- '' 二-‐"''"´￣　　　　　　!、: : : : : : : : : : : : : : : :_　＼
　　　 ,/ : : : ./_二三　 !　　　-┬--------､＿_ 　 ヽ: : : : : : : : : : : : : : ＼`‐┘
　　_∠ =‐''"廴,-‐' ヽノ‐‐---‐'　　　　　　　,-----二ﾆゝ--､､_: : : : : : : : : ＼
'"　　 ,r'.._, -'"　|　　 　　　 　　　　　　　　　|: : : : : : : : : : : : : : 　｀` : : : : . :ト_ >
　　 〃'´_: : : : : |　　､ 　: : : : 　 rヘ､　　　　!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : !、
send from http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1145650532/

>1乙。＆初1桁。

みなさん､お茶と羊羹ﾄﾞｿﾞｰ
つ旦~旦~旦~旦~旦~
つ旦旦旦 ←猫舌の方用
つ■■■■■■■■

あれ？ここいつから絡みスレになったの？

「ヒット数多いのに書き込み少ないのは寂しいですね…」
「寂しいんで構ってやって下さいね」
あの管理人、日記での誘い受けｳｻﾞｰ('A`)

新設で50/dayは多いかもな。飛翔系の厨ｻﾞﾝﾙ、トータルカウント500程度だけどwww

けど友達欲しいなら自分で書き込みに行けよ新参者…

●これはウイルスを利用した宣伝です
●この書き込みを闇スレ以外に行っているIDはウイルスに感染しています

ウイルスに爆撃されているスレでは、面倒ですが以下を推奨
・名前欄にスレタイ等を記入→ウイルスとの区別を明確化
・「>>数字」の形でのレスアンカーの使用を控える→透明あぼーんして貰えるかも？
まぁ各スレの事情もあるでしょうから、住人さんたちで柔軟に対応して下さい

更新マダー？

いちいち貰ってくださいってうるさいんだボケ。
誰がそんなイラストをほしがるかっつーの！！
早いのが自慢かもしれないけど、それ明らかに雑すぎだから。
ブログも痛すぎで、今ではヲチとしか見れない心の闇。

628 投稿日： 06/05/13(土) 06:01:53
>今更かもしれんがやはりプチスタのミニキャラはまたｱｽﾗﾝだったようだ
>プチスタに関してはカガリたんの出来は満足だからよかったんだが
>ここまでカガリたんが出ないとなんだかな・・・

636 投稿日： 06/05/13(土) 14:39:41
>あんま言うとまたカプ厨だの何だの言われるから言いづらいんだけど、
>プチスタはちょっとやりすぎだろあれ…
>まさかあそこまで徹底的にやってくるとは思いもしなかったよ
>カガリたん出してくれるなら何やってもいいけどさ、そうじゃないし…
>つーかなんでルナの後ろにメイリン付けたりしないんだろ

>プチスタ３と種占いMIXの時に「まさかここまでやるとは…やりすぎ」な流れになったけど
>今回さらにやり過ぎMAXで上記を越えて来た。しかも俺等の声が届いてると思われる時期と言うのに。

>俺、どうすればカガリたん出してくれるのかとわからなくなってきた。
>思ってる以上にメガはカプ意識が凄いのか？対抗意識とか。
>俺たちは「お好きなカプ出しても良いからカガリたんを…」って考えだけど、
>ﾒｶﾞが異常なまでに執着してて、カガリたんは目の敵ってことだったらカガリたんだけでも出してという
>考えがどうにもならんよな…難しくないか？

ﾆﾀ(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾀ　メガハウスは明日楽が公式カプという妄想設定なんだろ。
それならここまで出まくってても、明日加賀グッズなくてもおかしく感じないよｗ
篝ハブもなくなるといいですね。

あー、あそこ荒らしたい。
PATIだから
NGワード避けるために一文字ずつ隙間空けて罵詈雑言送ってもいいし
（勿論串さして）
メルフォから突撃してもいい。
ミラーサイト作ってあなたの作品専用の会員制ヲチサイトつくりましたー
見てくださいーってメールして
入り口にパスかけておくのもいいし、
ヲチ板であることないこと吹きまくるのもいい。
なりすましもいいなあ。

さて、実行しようか・・・。

キャラ改変である意味すごいと思った作家はみ桜御大だな
今のところ

原作において主役は張れないが雑魚でもない存在感が微妙な香具師は
主役級と違って解釈や改変の幅がかなり広いな

ちなみに設定自体余り詳しく描かれない物だからもう何が何やら

保守します

良スレあげ

戦士３姉妹の妹だが主人公が姉の前作では台詞すらなかったキャラ
敵に人質にされていたので人質に取ってる相手との純愛が人気で、
性格的にも優しい少女、下手したら白痴で戦士失格みたいな解釈が主流だった。
ここまでは解釈だから、別にいい。

最近新作が発表されたのだが、そのキャラが
「ツンデレのデレすらないツンツン」と判明。
とたんに自称そのキャラのファンたちが束になって
　声　優　と　原　作　者　を　叩きだした。

今後、その子を人質に取っているキャラの過去がばらされれば
相当に荒れる予感。
見ていてなんとも。

保守

ほ

公式なんだけど
昔の龍探求四コマは
自分の想像、解釈を膨らませて描いてた感じだった
モンスターの仮想大会なんかも原作ではまずないんだけど面白かった
投稿ルールは世界観を崩さないようにとか書かれていた
今でもホリーさんは原作のキャラ改変、作品改変に厳しいってイメージがある
小説版もしかり

>>104
竜探求4コマは昔投稿しててわりと常連だったけど
キャラの性格を勝手に作ったり、公式にあってもそれを悪く表現すると不採用が多かった。
特に主人公はいち傍観者としておとなしめにする方が好まれた感がある。
ちなみに無条件でよく採用されたのがダジャレネタ。
ダジャレを入れるとキャラのイメージがどんなに崩れてても採用されたw

愛しすぎて描きこなれすぎて、オフィシャルとかけ離れてきたのも改変に入るかな。
描き手さんがそのキャラ大好きなのはﾊﾞｼﾊﾞｼするんだが…、
配色まるっきり違うのにはﾁｮﾄもにょった。(ちなみに格ゲのように２Pカラー等あるジャンルではない)

それに関しては実際の絵を見ないとわからないが
「太陽を青く塗る」みたいな絵画的表現の一種かも。
わかっているけれど、あえて演出として違う色を塗るみたいな。

>>106
話と違って「絵」の場合は解釈・改変の他に「演出」があるからなあ。
金髪キャラに青系の光を当てると青髪っぽくなるとか。

あと、一枚絵だとたとえばリラックスした状態を表現するのに髪を下ろしてラフな服装をさせるみたいに
いつもと違うシチュエーションだということを表すために髪型や服装を変えるみたいなことをするから
そういうのも演出の範疇かもしれない。

いや多分そういう話じゃないと思う。見たことあるよ。
他のキャラと並んで描かれてる絵でも、そのキャラだけ明らかに色がおかしい、みたいな。
どうみても赤い髪のキャラが金髪になってたりした。

あと個人的に、そのキャラが本命だったり話の主題だったりすると
どれだけ妄想過多で驚くようなキャラ付けされてても気にならないんだけど
脇として出てくるキャラのキャラクターが都合よくその話でだけ変えられているのが苦手。
天然ではつらつで幼い感じの女の子が頭良さげに駆け引き会話をしてたり
（意外な一面、というのならいいんだがはつらつ描写がゼロなので到底そうは見えない）
おそらく主題キャラのプレイボーイぶりを描きたいが為に、
ベタ惚れしてる男がいる筈の女の子とドライにベッドインさせたりしてるのを見た。
悪役に描かれたり引き立て役になるのも嫌だけど、こういうのも正直…だった。

しかし正直「絵」まで話を広げると収拾がつかないような気がする。
設定とかと違って演出・表現と改変のラインが分かりづらい。

改変もたまに良い方にされることもあるね。

ﾂﾝﾃﾞﾚｷｬﾗなので人気は高いんだけど、
ﾂﾝの度合いがエピソードによってファンの間でも「あれはなぁ…」といわれる程酷い。
それがダメで苦手という人もいるけど、多数のキャラと接点の多い職業の為に存在を無視しづらい。
なので大抵の二次創作では、ﾂﾝの部分がちょっとマイルドな感じにされてる。

二次で程良く改良されたそのキャラに慣れてしまったので、
久々に原作を見たら「こんなにやな奴だったけ？」と思ってしまった…。

>111を見たら感想とかでみる、
原作より〇〇さんの□□が好きです！
という人の理由がなんとなくわかった気がする

キャラがほかの作者の中でどういう受け取られ方してるのか、
手っ取り早く見比べられるのが公式アンソロ。
どこからどこまでが原作（公式？）にとってはOKなのかNGなのか判断するのかは微妙だけど

竜探求の二次といえば、苦魅棹吏があまりにも改変するために、堀井さんと揉めたって話をどっかで聞いた。
確かにあのｶﾌﾟ厨ﾏﾝｾｰ厨贔屓厨のＳＳじゃなあ…（テリーとバーバラくっつけてたのには驚いた）
８とか書かせたら、十中八九、ククールとマルチェロの因縁をさぞやホモ臭く書くにちがいない。



全く、ありゃ改変以外のなんでもねー
苦魅には二度とノベライズ任さないでﾎｽｲよ('A`)

■隔離スレでお願いします

>112
自ジャンルのあるキャラは一応真面目なインテリキャラなんだけど
作者の単行本おまけのギャグストーリーでは変態間抜けピエロ扱い。
アンソロでも扱いは様々だなあ。
ファンでも面白がって進んで変態キャラにしている人もいれば
それが辛いからと>111のようにいい方向に改変してる人もいる。
比較的アンチも多いキャラなので変態バカ扱いしてるのが
アンチが原作を盾に堂々と叩きを兼ねてやっているのか、
そういういじられるキャラが好きでやってるのかは見極めにくい。

>115
ああ、ｷｬﾗいじりって確かに愛なのか叩きなのか見極めが難しいものって有るよね。

>>116
そうか？かなり分かりやすいと思うが。
他のキャラの扱いと比べてみると大抵すぐわかる。

ゲーム本編では、
「激怒すると極上の笑顔で背後に炎を噴き上げ、何もしてないのにすげえ怖いキャラ」
だったのが、その後に出たファンディスクになったら、
「すぐ怒り、即手が出、キレて暴れまくって手がつけられない凶暴キャラ」
になっていた時は、違和感バリバリでどうしていいかわからなかった。

本編ライターが書いたんじゃないらしいけど、
それでも公式で出てるもんなだけに…。

原作と二次創作で一部のキャラが別人と化しているジャンル。
原作では主人公陣営を苦しめた悪役が二次創作では主人公陣営に苛められるへたれと化していたり、
原作では上官気質だが仲間からの信頼が厚いキャラが二次創作では敵味方選ばず意地悪なことをするキャラと化している。

好きなキャラを倒された恨みだけではなさそうだし、原作をどう見ればそういう発想ができるのかが分からない。

もしその原作がプレイヤー＝主人公だったら
そのキャラに恨みがあったとか…

ギャグならインテリが変態キャラとかになろうともなんでもいけるんだと思ってた。
さすがにシリアスで改変はまずいけど。

自分もそういうのはキャラ壊し系のギャグパロとして一ジャンルと信じていたが
涙が出るほど嫌だという人もいるらしい。
さすがに萌えキャラ単体への過剰な感情移入には付き合う必要はないけど
キャラを原作とは程遠いものにしてるって時点でダメな人はダメだと思って
用心した方がいいかもね。

あ

原作でホモじゃないキャラをホモにしたり、原作でセックルしてない男女を
セックルさせたりしてる時点で、二次なんて全部改変だと思っているのだが

>> 124

まあそう言っちゃったらソレまでだけど
もし彼らがフォモカプ（ノマの場合肉体関係あり）だったらという「もしも」を
きっとこんな感じのリアクションをするだろうと自分なりに想像してキャラ
を描くのがキャラ解釈、単に自分の好みやテンプレにキャラを当てはめたものが
キャラ改変じゃないかと個人的には思ってる

ギャグでキャラが変わってても、シリアスで原作に近いイメージで描かれてたら
「ああ、この人はこのキャラが好きなんだな」て思える。
例えて言えば頑駄無のﾂｬｱはロリコン野郎てギャグネタが多いけど
シリアスの時は年下に優しいとか、女に母性を求めているとかといった風に描かれてると改悪とは思わない。

仲の良い兄弟姉妹のいるキャラが、極度のブラコンシスコンに描かれてるとちょっと辛いかな…

関係ないけど、あるキャラが好き過ぎて改変してしまいそうで
そのキャラで虹ネタはあまり描かないようにしてる人を一人知っている。

原作では可愛い所もあり
戦いでは強いお爺ちゃんキャラがいる
しかし二次では魂が今にも抜けそうなヨボヨボじいちゃんに…
頼むから爺さんの生命力を返してくれよ…
ある意味死にネタだ

>>47
ｷｬﾙﾘﾝｯ☆っとした受け化はダメなのに漢受化ならOKなの？
無自覚で自分の好みにキャラ改変してそうな人だな。

路ー地ーが凛々しい漢化してたらキャラ改変だけど、
たいていの場合はそうじゃないでしょ、元々男なんだから

>元々男なんだから
ああこうやって漢受化しちゃうわけか。
乙女受も漢受もテンプレ度は変わらないんだけどなあ。
男っていったって色んなタイプがいるのに。

漢受化もくそみそテクニックばりに改変してたら引くけど
たいてい漢にされるキャラってそれなりに男らしい性格設定じゃない？
そのくらいだとキャラ解釈のデフォルメ程度に思えるけど
乙女化はどんなキャラでも見境ないからテンプレに当てはめてるだけに見える
つーか乙女化も具合によるけど絵が美少女ゲーム系で喋り方も
妙に女っぽいのとかは明らかに改変だと思う。

じゃあ漢化は改変じゃなくて原作準拠で偉いって事で
次どうぞ

乙女化より漢化の方が、まだ嫌がる人が少ないってだけのもんじゃない？

>>131
>たいてい漢にされるキャラってそれなりに男らしい性格設定じゃない？
それがそうでもなかったり。ギャップ狙いなのか分からないけど
男らしいキャラ以外もされてるのを見るよ。
でもやってる本人が漢受と言ってても漢に見えるのは少ないな。
性格がきつくなってたり暴力的だったり、え？と思うものが多い。
あと受けをやりたがらない受けを漢受と称してる人もいて
そのキャラは普通に見えたので何か違うと思った。

どんな受が好きでも問題ないけど
> ｷｬﾙﾘﾝｯ☆っとした受は嫌いだ。
> そーゆー改変されてるとムチャクチャ腹立たしいですが、何か？
> 寧ろ凛々しい受が萌え。漢受で是非！
はｲﾀﾀ。乙女受も漢受も単なる嗜好の違いでしかないのに。
こういう、中二病的言い方（他嗜好貶め＋自嗜好ﾏﾝｾｰ）は痛い。
乙女受好きが漢受を叩いても同等に痛いよ。
嗜好そのものより、発言者の人格に問題がある。
あと、考察ｽﾚ？なので書き込みは冷静にしてほしい。

自分は原作で「漢」「男前」と言われてるキャラは好きだけど
二次で「漢」として書（描）かれてるキャラは苦手。
特に自称「漢受」「女王受」「強気受」。乙女もあんまり。
他人に対してﾂﾝﾂﾝしてたり、自己中だったり、暴力的、
攻→受でも別にいい。原作でそういうキャラ
（もしくは書き手にはそう見えた）なら。
ただ、自分の行動に責任を持ってない描写されてると
お前に「漢・女王・強気受」を名乗る資格はないって思うけどな。
ノブレスオブリジェを理解せず自分の思うままに振舞う受は
ただのDQN受だから、DQN受と名乗ってほしい。

自分にとっての◆受と他人にとっての◆受の定義が
違ってるとやっぱり違和感があるな。
自分と他人でキャラそのものの見え方が違うし。
口調や外見は絶対だけど、性格や行動は見方によって
変わることがあるから。

私はもう理解できないｷｬﾗ解釈してる人とは
全く違う作品を読んでるんだと思う事にしてる。
例えば飛翔作品なら、その人とは違う飛翔って雑誌を読んでる事にしてる。
どう考えても同じｷｬﾗとは思えないし、そういう人と話しても絶対分かり合えない。

完全に割り切れるまではまだ時間が掛かりそうだけどorz

割り切れたらいいだろうな。
一人二人なら気にならないけどジャンル内スタンダードに
なると辛い。

飛躍しすぎた解釈普及同盟とか出来ると見てて辛いね。
ネタ解釈ならいいけど。

2ｃｈ内限定だけど、原作で片思い（恋愛感情以外も含む）や一方通行的関係な
キャラ達を>1さんと8頭身に当てはめたネタがとても嫌い。
これこそテンプレに当てはめただけのキャラ改変だと思う。
自分の萌えキャラじゃなくても見ると不愉快になるけど、否定したって
ネタの通じない奴で済まされるだけだから何も言えない。
このネタってカプ物にありがちな関係だと思うけど、やってる人たちは
同人とか腐女子嫌いが多いのも変な話だ。

>139
最後の2行、一種の同属嫌悪かな
そういや温泉同人ｻｲﾄの管理人にｵﾌもやってる友達が
「あなた達おたくと一緒にしないで」と言われたらしい
その話を聞いた時は目ン玉飛び出したよ…
それと同じ感覚なのかな

>>139
咄嗟に某種を思い出したが、
同人とか腐女子嫌いが多いって意外だ…。

>>141
種はよく知らないけど、私が見たものはそうだったよ。
種って同人や801板以外じゃ腐女子への反発強そうだけど
そうじゃないのか。

種はネタ的に「明日欄が一番好きなのはどの女でもなくて吉良だろ」というのが男性にも受け入れられてると思う。
明日吉良とか吉良明日とかそういうのじゃなく「明日欄はホモ」という感じで。

>>143
種の場合は腐女子もOKなのか。
こっちの場合は受け入れてても801や腐女子は嫌がるって感じだった。
あくまでもネタでやってるらしい。楽しさ優先で萌えはないみたい。
だからキャラ改変も気にしない。

>>144
143が言ってるのはそれと同じことなんじゃないの？
ネタ解釈としてホモキャラというのが定着してるだけで、萌えは関係ないんじゃ。

で、種のそういうネタをやってる人たちは同人・腐女子嫌いが多いの
少ないの？

というか同族嫌悪の腐女子多いと思う＞種系八頭身スレ。名目上いません同人とかマジ嫌いですってことにしておかないと
スレ内で暴走をはじめる連中がでてくるから抑えてあるいは自分の萌えとは切り離しネタとして楽しんでるんじゃないか
ひっそりひきこもってるある程度の分別がついた腐女子達と+αのスレだと思ってる

それって本来のように好きでやってる人たちよりタチ悪いな。
とても分別が付いてるとは思えない。

所詮ある程度の分別だからなｗ

ある日友人と二人で超運を自分なりに書いてみることにした。
書き終って互いに見せてみたら、
自分は横耶麻蜜照る版のドカベソ風。
友人は蒸そうのいい男風。
けっこうキャラクターの見た目の解釈って第一印象から入るかもしれんと思った

超運を描くってテーマにしたからそうなったんだと思う。
でもお互い「横耶麻充照の超運を描く」ってテーマにしたら
ここで話題になってるような変に乙女な超運描く人もいるんじゃないかな？
もちろんドカベソ風に。

それは、解釈どころか元作品が違うだけなような

だよな
150はなんかズレてる
っつか言いたいだけだろ

無双も横山も演義ベースなんだが

ドカベン以外何書いてんだか分からなかったが
三国志の話だったのか。
作品じゃなくてキャラクターの性格性質で書けばいいのに。

>>154も>>155も言ってることずれてるよ。
三国志演義を別々の作家・メーカーが解釈した結果がすでにアウトプット
されてるんだから、それをそのまま描いたんだったらそれは描いた二人自身の
解釈によって生じた差ではないよ。
ルーツがどうとかは関係ない。コーエーと横山を比較するんなら別だけど。
そしてあくまでも「描いてみたらそれぞれ無双／横山 風 味 だった」という
話なんだから、詰まるところ二人がそれぞれ自分にとっての第一印象（をもたらした
作品における外見も性格も何もかも含めたイメージ）で描いちゃったってことでしょ。

そういう第一印象が強くて、この例で言うと演義を解釈した時に
無意識的に無双寄りとか横山寄りの解釈になってしまう、ってことか？

そもそも解釈ですら無いって事かと。

二人がそれぞれ「別の派生作品による既存イメージ」を持っていただけの話。

ただ「派生作品による第一印象」が刷り込まれていると
別の派生作品を解釈したときにも無意識的にそれが出てくるんじゃないか？と思う。

例えば最初に見たのが横山三国志か元宮三国志かで
無双をプレイして同じキャラを解釈した時に差が出てくるんじゃないかとか。

敢えて正史は無視するが「三国志演義」って原作が根底にあり、
横山、元宮、無双、大戦など、それぞれが読みやすいように「改変」を行った
二次創作があるって考えていいような気がする。
同じ演義って原作のはずが、>>150はお互い別の二次創作から入ったから
同じ演義のキャラのはずなのに別物になってしまった。

さらにそれぞれ横山(ryからの三次創作ってのが、
無双同人などってことなんじゃないかな？

保守がてらカキコ

兄弟姉妹で近親ネタというのはよくある話だが、こうした家族関係の描写を
原作で意図したとおりに解釈するのはけっこう難しいんだよな
で、近親捏造に逃げちゃうんだが

ま、楽だし需要あるしね

近親ものってそのキャラたちのお互いの愛情（家族愛とか）のベクトルの方向の違いかなとおもた

公式カプーリングなのだが自分の萌えキャラの相方が別のキャラの当て馬ﾏﾝｾｰ要員で鬱
これに辟易して相方に無関心〜叩かれキャラに同情する私情混じり改変

そろそろ保守るか

公式で三角関係かそれに近い綱引き一歩手前状態だと、話の都合上どっちかを
当て馬化するお手軽改変もあるな
まあ三角関係を突き詰めすぎて修羅場になってしまいまった、というよりは
思い切って贔屓キャラにフォーカスする手法が読み手もどちらかといえば安心
できるんだがね

しかしその三角関係が相思相愛＋片思いの場合、
なぜか本来当て馬キャラであるはずの片思いキャラではなく、
相思相愛の片方が当て馬にされやすい気がする。
特に片思いキャラが美形だったり厨受けするチョイ悪キャラの場合。
で、当て馬化されたキャラそっちのけで片思い＋相思相愛の片割れを公式と叫ぶ、と。

そして言い訳のように公式大好きです、当て馬化キャラにも愛はあるんです！と
当て馬化キャラを相思相愛キャラに嫌われる程性格崩壊したバカや変態にしてるケース多々。
（そうやって自称公式の片思いカプを正当化する）
そんなに嫌いなら無理して嫌いなキャラ書くな、どうせ同人なんて妄想なんだから、と思う。

>>166
>しかしその三角関係が相思相愛＋片思いの場合、
>なぜか本来当て馬キャラであるはずの片思いキャラではなく、
>相思相愛の片方が当て馬にされやすい気がする。

ある意味判官贔屓みたいなものだと思う。
原作で（恋愛的に）不利な立場にいるキャラに肩入れしたくなる心理というか・・・
同じ理屈で、三角関係の片方が原作の途中で死亡する場合は
生き残った側が当て馬化されやすい。

判官贔屓までは「解釈」でいいと思うんだ

問題は公式では片思いでしかないカプを「両思いが公式」っていいはったり
（好きでもない片思いキャラを好きってことにする時点でキャラの改変なわけで）
あまつさえ当て馬キャラを振られて当然のダメ人間に改変して
その解釈を正当化しようとすること。

正当化するのもいいと思う
自サイトでなら勝手にしてくれ
しかし掲示板で叫ぶのは止めろ

うん、ただそれだけやってくれればいいんだ

そろそろダブルヒロインスレに行ったほうが

>>170
別に当て馬が女キャラとは限らないし、
ヒロイン（ヒーロ−）が二人いることではなく、
その片方をわざわざ改変することについて話してるんだからこのスレでいいんじゃないの。

↑

作品を書いた人のキャラ解釈と見る人側とのズレがキャラクター全体の人間関係に違和感を感じるってこと？
やっぱり元からあるキャラに重点を置いて同人作品作るのって難しいね
原作に対する愛が燃料になっても

同人を作る人はいくつかのグループに分類できて（重複もするけど）、
・金が欲しい
・世界観を借りたい
・特定のキャラが好き
こんな感じではないかと

動機がどうあれ、同人作品内の自分設定が正しいと妄信しなけりゃなんでもいいよ
どう解釈・改変しようがそれは自由だと思う
ただ、世の中には変人もいるので、発表してどうなるかは知らないよ、とも思う

こんなｽﾚが出来るっての、も多分その捏造改変が激しければ激しい人ほど
「同人作品内の自分設定が正しいと妄信」するタイポが多いんじゃないかな

それから原作から程遠い改変も数が少ないならそれほど気にもしないけど
カプやジャンルの殆どがその捏造設定で埋め尽くされたら
流石に無視しきれずにウザくなるんだとオモ

>こんなｽﾚが出来るってのも、多分

句読点を後で入れたら場所間違えたorz

解釈の違いと言えば、あるゲームで、
「実はラスボスは、ヒロインの未来の姿なんじゃないか」
って解釈を書いてたサイトがあって、
文章力がけっこう説得力あったもんだから、
その解釈を正しいと信じちゃった人が、ジャンルスレにばしばしコピペしまくり、
当然ヒロインファンは信じたくないから大反発起こして、
中には怒って該当サイトに突撃した人とかもいて、一時期騒然としたことがあった。

たったひとつの解釈で、あそこまで大論争巻き起こしたのは、
あんまり過去に例がないような気がした。

あの仮説はすごかったからな…
シナリオにかなり穴が多いゲームだっただけに、あの通りに考えれば全部つじつまが合っちゃうんだからなぁ
ありゃ信じちゃう人がいても仕方ないと思ったよ

>177
何のゲームか昨日から考えて、今やっと分かった、アレかー！
あれもネット時代ならではの瞬間風速の物凄い騒動だったね。
読んだら1ファンの仮説だって事は分かるだろうに信じちゃう人が多くてビックリした。
集団心理ってやつ？
誰かの作った捏造も似たような形で信じる人居そうで、それは凄い嫌だなあ。

>>177
あの仮説を読んで「ヒロイン嫌いだったけど見方変わって好きになった」
みたいなレスもあって、元からヒロインが好きだった人達は
ますます怒っちゃったっていうのもあったね。
あの仮説によってヒロインのキャラ解釈が大きく激変しちゃうから、
元からのヒロインファンからしたら、あれは一種のキャラ改変にあたったんだろうな。

シナリオに穴が多い以上、どういう解釈されようが仕方ないと思うがね
ファンなら感情的になるのではなく論破するべきだが、野村FFだから無理だね

あげ

FF8か
ちょっと読んでみたいな

「亜ルティミシア　考察」でぐぐって６件目にあるブログから読めるよ

タイムリーだ。
今日ふたばで「8はハッピーエンドで良かった」という発言に対して
「あれはシリーズ一の欝エンドだぞ？」「お前EDちゃんと見たのか」？
みたいなレスがついてるのを見た。冗談交じりだったのかもしれないが、うわぁと思った。
非公式の仮説が当然のように出回るのって嫌だなー。

その仮説読んだことないしその騒動？自体も知らないんだけどね
上のレス読んでなければ尚の事何のことかわからなかっただろうなぁ

>>185
密林のユーザーレビューにも、堂々と仮説を公式設定と勘違いして、
伏線もわからんかった奴が酷評するのは許せないとか、
ヒロインがラスボスだと知ってればこのゲームは素晴らしい泣けるゲームなのだとか、
浸りきったのがあってｳﾍｧとなったよ。
仮説を信じるのは勝手だが、人にそれを公式設定として押しつけるなと。

仮説とはいえ、解釈の一つとしては妥当な所だと思ったけどなぁ。

ヒロイン=ボスかどうかは別として、
元凶が連鎖していくタイムパラドックス作品だけに
その解釈を読んだ事無いプレイ当時も、ずっと言い様の無い鬱さは感じてた。
「鬱エンド」という解釈をしてる人間を、もれなく「他人の仮説を信じただけ」と
みなすのは、どうかとｦﾓ

>>181にしろ>>187にしろだけど
皆解釈の内容についてどうこう言ってるわけではないだろ

>>188
187も解釈の内容についてどうこう言ってるつもりは無く。

結構色々伏線があって、「特定サイトのうけうり」という事が無くても
個人的に考えつく事が可能なレベルのエンディング解釈を語る人間を
「非公式の仮説が出回る」と、さも特定のサイトに感化されてるだけのように
決めつけている所に、なにやらモニョモニョしたわけです。

>>189
特定サイトの受け売りにしろ、自分で考えた解釈にしろ、
原作中にその解釈が、明確に事実であると描かれているんでない限り、
「お前EDちゃんと見たのか」（ハッピーエンドなんかじゃないと否定してる）だの、
「ヒロインがラスボスだと知ってれば」（知るも何もそんな描写はない）だの、
決めつけきった台詞は出てこないし、
嫌がられてるのはこういう部分であって、どこからの感化か自発的解釈かが
重要な部分ではないと思うが。

「ヒロインがラスボスだと知ってれば」って発言はともかく
ハッピーエンドか鬱エンドかは、各人の想像に拠る所なんじゃないの？

鬱エンドだという解釈も、ハッピーエンドという解釈も
等しく尊重されるべき、個人のゲームに対する想いなわけで。
どっちが公式だ非公式だと騒ぐもんでも無い。

鬱エンド解釈を押し付けるレスしたそいつは厨だけど、
鬱エンド解釈そのものを「堂々と仮説を公式設定と勘違いして」
「非公式じゃないか！」みたいに誹ってハッピーエンド解釈のみを
正しいとするのも、それはそれで押し付け厨だと思うぞ

>>191
一応原作者達が「今回の話はハッピーエンドです」断言してるからなあ。
鬱エンド解釈はやっぱ改変に近いと思うぞ。

その手の断言て、攻略本とかインタビュー系での発言だろうと思うけど
ゲームの場合、制作者の語る作品外情報はファンの間でも扱いに困る所だと思う。
スタッフによって解釈が割れてたりする事もままあるし。
このあたりって、漫画とかとはまた違う部分だとｦﾓ。

それにハッピーかアンハッピーかって個人の考え方や感覚によるものだし
そういった部分をどう捕らえるかという感性を「改変だ」とするのは
おかしな話なんじゃないかな

人によって感性が違うのは百も承知だし、
別に思う分にはどう思っても構わないけどさ、
原作者の言葉を前提として「ハッピーエンドで良かった」と話すのと、
原作者の言葉を無視して、「（俺がそう思ったんだから）あれ鬱エンドだぞちゃんと見たのか」
と言ってのけるのとは、やはり大きな差があると思うんだが。

作品はファンのもので有る前に原作者のものだと思う。
原作者の意思や思惑から大きく外れた解釈をファンが「これが真実だ」と
断言する行為はおかしいと普通は思うよ。

特集雑誌だの攻略本だのを購入しないと読めないような
作品から離れた場所でのいち制作スタッフの言葉を至上として、
「原作者の言葉を無視するのはけしからん」とするのはどうかと思うけどなぁ…

ゲームの場合って、この手の後だしコメント、後だし設定の頻度大杉。
暴走したいちスタッフが調子に乗った俺設定俺解釈を語っちゃったり
トンデモ設定こさえちゃったりと、キリが無いし。
まぁ、こっから先はゲーム同人スレとかで語られるような内容な気もするけど。

上の流れだと、鬱エンド解釈を押し付けてた奴は普通に厨なんだろうけど、
だからといって、作品以外の場で語られた記事をもって
「ハッピーエンドこそ正当」と語るのも押し付け厨っぽいと思った。

欝エンド説は
トトロは死後の世界の話だよ
とかと同レベルに見える
内容も発言者の空気の読めなさも

・普通に本編を見てる限りはハッピーエンドともビターエンドとも取れる
＝ハッピーもビターも各人の解釈

で、いいんじゃないの？要は「押し付けるな」ってことで。

「ハッピーこそ作者の真意！」も「あれ実はビターなんだよEDちゃんと見ろよ」
も、正直同レベルとしか思えない。

>197
それはひょうたん型のぷかぷか浮いている島の話のことか！
あれも作者が新聞で「死後の話だよ」って言ってるのをみてショック受けた。

うひょーなんか俺のID、ｳﾞｵｵｵｵｳｫｵｵｵｰって言ってる

>>199
いや普通にトトロの話だろ
ひょうたん島はソースあるわけだし

>>197
「欝エンド説そのものが気に入らない！」になると
もう話は別じゃないか。

>>198
ﾊｹﾞﾄﾞ

「欝エンド説そのものが気に入らない！」
などと言ってるレスなんてあったっけ？

とりあえず、スレに沿って「解釈か改変か」という所に話を戻すなら
>>198でFAだろ。リノア＝アルかどうかは別にして。

「改変」って言うのは、例えばアデルに憑かれたリノアを頃してしまうとバッドエンドになるが、
「リノア宇宙葬エンドこそトゥルーエンド」と主張するとかじゃないか？

解釈の内容がどうじゃなく
その解釈を周知の事実として場を選ばずに発言するのが
どうなのって話だろ

なんですぐそっちこそ押し付けーとかになるの
>>203が言うように別にそんなレスないやん

「原作者様がハッピーエンドだと公言してるのに、
欝エンドなんてトンデモ説信じてるなんてｱﾘｴﾅｽふじこ！」
みたいな臭いが出てたからじゃない？

しかしスレタイに沿って考えた場合、
原作者が「こういう解釈をして欲しいぜ」と公言してる通りの解釈と、
自分の解釈が違ってた場合、やっぱ「それ改変だぜありえないぜ」と
言われてしまう危険性は高いだろうよ（本人は解釈のつもりでも）。

FF8の例で言や、リノア好きにとってのリノ＝アル解釈なんて、
うっかりすると「リノアが嫌いだからってそんなひどい解釈を！」なんて
嫌がらせとして受け取る奴だっているだろーし。実際いたわけだし。

自分はゲ−ムジャンルものなので、
ゲームのエンディング解釈を「改変」だとか「ありえない」とか言う感性がどうにも解せない。

ゲームでプレイヤーが自由に感じる事を否定されたら、
なんのための数十時間のプレイ時間なんだと、
（特にRPGの場合、なんのためのロールプレイなんだと）言いたくなる。

だからそういう話じゃないって…
何か全然噛み合わないな

原作者がどうのということを引っ張り出してくるからややこしくなるんじゃないか？

それこそ作品外でのコメントを周知の事実として
場を選ばずに発言するのがどうなの、って話にもなるし。

個人的には、作品の解釈は作品の中からのみされるべきだと思うな。
原作者が望む解釈があるなら、作品内でそれを伝えなくちゃ。
作品外でのコメントはいわゆる裏設定というやつで、公式設定とは別だと思う。

自ジャンルは作者が作品外で裏設定を語りまくってるんだが、
単純に楽しいからそれを追いかけてる。
知ってる人だけにやっとできる、オマケみたいなもんだと思ってる。

作品外コメントは広がっていく過程で尾鰭が付いてしまいがちだしなあ。
雑誌インタビューとかで、後発の人は見れないとかになるとなおさら。

有名な所だとドラクエのシンシア幻説とか。
最初は「シンシアは生きていたという解釈」と「幻という解釈」に分かれて論争があったから
作者が「どちらに解釈していただいても結構です」という意味で
「幻だと解釈した方がいたらそう思ってくださっても構いません」と発言したら
いつのまにか「作者は幻だと言っていた」「幻こそが作者の真意」になってしまった。

作品内コメントで物議を醸すこともあったりする。
Fateはルートが3つあって、最終ルートがなんつーか、評価がすげー分かれる話で、
人によっては素晴らしい大団円と取ることもできる一方、
とてつもなく後味の悪いエンディングと受け取る人も少なくない。

…という状況で、ゲームのおまけイベントみたいなので、
作中キャラに最終ルートを、文句なしの大団円ですグランドフィナーレです！
と言わせちゃったので、どえらい不評を買いまくったｗ

それは寧ろそういうことにしといてくださいってことなんじゃないのか。
解釈で揉めないでくれ、または拙くてうまくまとまらなかったけどそう思ってくれと。
仮に後者だとちょっとどうかとも思うけど、俺はFateやってないから何とも言えん。

>>212
そういう尾鰭は怖いな。
あるゲームのプログラムが大変でスタッフに敬遠されていたキャラを
インタビューの中で「Aはスタッフに嫌われていました」と、ジョークとして
「プログラムが大変でした、でも手のかかる子程かわいい」
的なニュアンスでコメントしたら、アンチが「スタッフもAが嫌いだと言っていた」と
「Aはスタッフにも嫌われてるいらない子」のように広めた。

そんな風に話を広げられたせいで、直接そのインタビューを見ていない人が
「Aはスタッフに嫌われていたらしい」とマジで信じていた。

>>212　>>215
そういうので有名なのが「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう　」だな。

まだキャラの顔も名前も何も決まっていないヒロインAとBだった段階で
「ヒロインが死んで交代する話をやってみよう」という話が出たということが
「作者がティファ萌えしてエアリスを殺した」というふうに広がってしまった。
あれはまさに都市伝説発生のメカニズムだった。

>>216
あれはインタビューの編集が、誤解招くような記事にしちゃったせいだからなあ。
インタビュー受けた本人が、記事見て仰天したって後に言ってたが、
怒るファンの気持ちもわかるし、怒られちゃったスタッフはマジで気の毒だった。

でもその記事よんでも、
普通にキャラを駒として見てそうしたんだなって思ったんだけど
後で煽り叩きでそのインタが使われてるのを見て
熱狂的ファンから見ると萌えで交代したように読めるのか、と思ったもんだ
まあわかってても単に煽りに使ってるだけかもしれんけど

>>215の話とかでもそうだけど
アンチが煽りに使う→知らない人が真に受ける→さらに知らない人に「事実」として伝わってしまう→以下繰り返し
になってしまってるんじゃないか？本当に都市伝説が発生するときみたいに。

>>218
萌えで交代したように思って怒り狂った人と
（この場合攻撃対象はスタッフだけでなく生き残ったヒロインにも向かう）、
好きキャラを駒扱いで簡単に殺されたことに怒り狂った人とがいた気がする。

>>215
そいや自ジャンルでも粘着アンチがついたあるキャラの事を
「レベルアップした時の掛け声がちょっと苦手なんですよ」と
軽く語ってたら、「○○はスタッフ全員に嫌われてるｗ」と言いふらしてた奴がいたわ。

前にハマってたジャンルでも、アンチが酷かったキャラがいたんだが、ライターが
「彼女は戦いの中での人間の理想を象徴するキャラで」
状況的に厳しい展開になって理想が受け入れられなかった、と説明していたのに
「あれはライターの理想の女だからライターが過剰に贔屓してる」
というのが定説になってたっけ。

どっちも都市伝説になる程メジャーなゲームではないものの、作品ファンの中では
結構信じてる人も多いから迷惑な話ではある

制作者・原作者へのインタブで
「お気に入りのキャラは？」「自分に似ているキャラは？」
のような質問は定番だけど、その回答として挙げられたキャラって大抵
「このキャラがこの世界での正義（何故なら作者が好いているから」
「このキャラの行動は全て、作者が是として訴えたいテーマ（何故ならry」
と解釈されがちと感じる。

そればかりじゃなかろうになあ。
単に「善悪はともかく、こういう状況下なら
このキャラはこうすると思ったから書いた」
というものも多いと思うのだけど。

> 善悪はともかく、こういう状況下なら
> このキャラはこうすると思ったから書いた

キャラ解釈したい、その為の材料集めたいと思っている者にとっては
こういうのってたまらなくウマーなんだけどね。

ある商業作品の登場人物AとB。
AはBに強い影響を与え、ずっとAはBを心の支えに仕事をしてきたが
BはAから離れていき、Bを失ったAはどうしたら良いのか分からなくなってしまう、
というくだりがあったのだが、ファンサイト等では
「Bを失った後のAの情けなさが嫌だ。失った物になお執着する事を
作者は真の友情や愛情だと誤解しているんじゃないか？」
と批判的に見る向きが多くてびっくりした。
何らかの（個々の中での）根拠を元に、作者の意思や正義を想像して
それに同意出来ないことにもにょもにょするのってなんか不毛だ。
その想像は本当に正しいのか？と。