キャラ解釈とキャラ改変の定義

人によってそれぞれキャラへの解釈が違う。
原作に沿って忠実には100％表現できない
二次創作（同人）を作る中では自分の解釈も必要だろう

しかし一歩間違えるとそれはキャラ改変へと変わる
物語の間でキャラがどう過ごしているのかを考える（創作する）のが
同人の醍醐味だと思うが、原作あっての二次創作。
そこらへんのバランス加減が難しいだろう

極端ではない、自分の中での原作への解釈とは何か。
語れ

2

似たようなスレなかったっけ

似たようなスレは原作と差が極端過ぎるキャラ改変についての吐き出し系が多かったし、
自分の中の二次においての許容範囲、
スレタイ通り、
原作への解釈と改変の違い、定義について語って欲しいと思って立てた

キャラ改変って、どこまでがその基準なんだろう。
前に自ジャンルで、恋愛フラグ立つどころか顔を合わせたことあるだけ
の間柄のキャラ同士のカプものを読んだけど、感動した。
でも原作と照らし合わせると、二人が恋仲になることは
まずあり得ないんだよな…

それはそのキャラに依るとしか言えないのでは…

「原作至上、でも自分は原作についてこう思う」なら解釈
「今となっては原作より自分の解釈のほうが大事」なら改変

原作への萌えは作品の在るところ（キャラ、ストーリー等）にポイントがあてられ、
二次創作を読むと感じる萌えは、
読者側が作家の考え方、
作品の表現において共感したら生じるものだと思ってる。

読者側は
原作で見い出したポイント（例：どのキャラクターがメインか）→
（ここでカップリング、絵の好み等が入ったり→）
どういう話か（ここでパラレル・IFか、原作ストーリー上の話かと分岐される）→
キャラクターがその創作上でどういう行動をとったか（性格設定もここ）→
また原作を読んだ時と同じ様に、共感、萌えを感じるかどうか

という流れになる
原作では読者のフィルターによって介されるのに対し、
二次創作では作家のフィルターが読者のフィルターの前にかかってくるので、
読者と作家のフィルター（解釈）の違和感の差が大きいほど、
読者は作家のキャラ解釈をキャラ改変と受け取る
と考えてみた

age

「このキャラがあんあん言うなんて気持ち悪い！キャラ変えすぎ！！」
ってよく見かける叩きだけど、
じゃあその人が好きな受は変えてないかと言うとやっぱり同じようなもんだったり。
解釈と改変は個人差あるんだろうな。

「原作はｸｿ、○○先生の解釈のほうが素敵」は？

解釈は真面目にするけど
虹創作するときは全部改変だと思っている


だって原作じゃセックルしてないキャラにｱﾝｱﾝ言わせてるしなあ…

自ジャンルで誰にも弱さを見せないというキャラがいて、
そのキャラが自分の心の中で葛藤するというか、
弱さを見せてしまうというシーンを入れた話を書いたら、
『そのキャラは原作では誰にも弱さを見せてないので弱い所を見たくなかった』
という感想をもらった
「誰にも弱さを見せてない」
というのは、他のキャラ達の前だと自分は解釈していたので、
まさかその中に読む側の人達も含まれていると解釈するとは思わなかった

>>11
読む側からするとツボ押さえている比重がその○○先生>原作なんだろうなあ
二次は特に読む側、書く側共に
個人の主観、感情が入りやすく、
二次作品は偏りがちというか重点的に書かれているので
自分と波長の合う作品なら入れこみやすいし、
合わない作品なら極端な話拒絶さえおこしてしまう
原作はその幅が少ないし、
読む側のツボをつく所もだいたい平均的な気がする

説得力があるかないかに尽きるな。
自分の中で原作を自分なりに解釈出来ているのなら
例え原作には無い部分の創作であっても説得力をもった作品になる。

逆に改変の場合は自己の願望から入るから
何故そうなるのか、という説明部分の描写にに説得力がない、
あるいは最初から説明すらないものが多い。

勿論、説得させるには力量も関係してくるけれども
何故そうなのか、そうしたのか、という説明が出来るか否かは個人的に大きい。

>>13
「誰にも弱さを見せない」というキャラに
「でもきっと色々な事情や葛藤があるはずだ」と
想像（＝解釈）して、その想像に萌えるタイプと
「誰にも弱さを見せない」という現象そのものに
萌えるタイプとあるように思う。
13は前者、感想を送った読者さんは後者なのでは。
前者の人が多いように思うけれど
自解釈萌えと言えなくもないので、
同じキャラ萌えでも、相容れないという評価を受けることは
多くなるのかもしれない。

原作で書かれていない「空白の隙間」を埋めるような創作は「パロディ」
原作の設定を否定するのは「パラレル」

ぜんぜん美少年でも何でもないキャラが少女と見紛う美少年になってるのは改変かなぁ？

その人の元の絵柄による
ぜんぜん美少年でも何でもないキャラが書ける人ならば改変
そういうの書ける画力が無い人なら素

原作は漫画とアニメ、虹は小説とイラスト

小説では鬱陶しいほどに修飾語のつく美少年で
イラストは誰を描いても同じ顔

「パロディ」って言葉は、辞書なら、
形式や文体を変えて別の内容を表現したもの、
なんて説明になっているよね。そしてたいていは元ネタに距離をおいてる。
かつては、既存作品に基づいたもの全部が「パロディ」って呼ばれていて、
個人的にはヘンだと思っていたので、「二次」の言い方に替わっていることが
実は嬉しい。

隙間を埋めて、こういうのもありそうだと読者に思わせるのは解釈、
原作に書いてることに逆らってるのは改変。
しかし、原作に書かれている事実に矛盾はしてない創作だけど
違和感感じさせるのは･･･描き手の力か単に読み手との相性か。

自分の萌えキャラAは大人なんだけど、少年時代に兄が殺されている、
という設定がある。本編とは直接関わりないから「兄は戦で死んで、
家の跡取はAになった」ぐらいの表記しかされてない。
Aは事情があって故郷を捨てるんだけど、原作の中ではAが
兄や家族を思い出したりする描写は一切ない。

でもAを扱う二次では時折、兄を慕う少年期のAや、兄の死がトラウマに
なって苦しんでいるAを見かけたりする。
そういうのを見るたび、原作で設定として出てるけど詳細が分からない
部分の二次は微妙だと思う。
書く人と萌えが合うかによって違和感持ったり惹きつけられたりする。

「解釈」を原作補完という方法で表現することは可能だが
原作補完＝解釈ではない、と思う。
「パロディ」は、解釈を表現するための１つの手法、
見せる角度かな。

個人的にキャラ解釈は
キャラ単体で深く見ることも大事だけど
そのキャラの置かれた世界、その世界に共に存在する他のキャラ
その、他キャラの性質、他キャラとの関係、距離感も
満遍なく、萌えキャラと同じくらいの深さで見る事が重要と思う。
やっぱり好きなものについては入れ込んで見るし、
好きだ、ここがたまらんって言いたくて仕方ないんだけど
その気持ちばかりが走って、他キャラを都合良く扱ってしまいがち。
でも、他キャラを都合良く扱う→他キャラを改変するってことは
萌えキャラを囲む関係を改変するということで、
その上に成り立っている萌えキャラのキャラ性を、
改変してしまっているってことなんだよなあ、と思う。

「解釈」は原作の物語の中でそのキャラが持つ意味合いを
どう汲み取ったかに基づくもの
「改変」は、そのキャラへの自分の願望に基づくもの
という感じがする。
解釈は自を極力排除して、他（＝作者）を主においているが、
改変は自が主。

改変は否定的に捉えられることも多いけど
自分の願望でそうしているんだという割り切りを感じられるものは
あまり気にならないかな。

解釈も改変も
書いた本人がどう思ってるかだけの違いだと思う
こっちには特に設定の無い敵役にしか見えない人気キャラ。
人格や容姿が過度に美しくなってるのを見ると改変だと思うが
それが原作通りであり、解釈だと思って書いている事はよく伝わってくる。

解釈、改変の定義が１つでない以上、
結局その人がどう思って書いているか、ってことに帰するよね。
そして、自ら改変と思って描いてor書いている人って
あまりいないのでは？

でも、明らかに原作の誤読・誤解釈です。本当に（ryと
言いたくなるような作品にぶつかると
それはキャラ改変だ、と言いたくなる。
改変・解釈って実は執筆側でなく、読者側の言葉なんじゃないだろうか。

>>25
「自分の書く○○が好きです」
「もう原作なんてどうでもいいです」
「原作のあれとかこれとかは認めません！」
って言う発言は普通に見る。
こうなると改変してる意識はちゃんとあるだろう。
なにより改変してることに後ろめたさがないのが問題だ。

究極の回答は、
自分が良いと思ったらＧＪなキャラ解釈。
自分がキモイと思ったらキャラ改変。
なんじゃないかと思うけど。
一人称がそもそも違うとか、原作丸無視は論外として。
キャラ改変されてないキャラを描けるのは、やっぱり原作者だけじゃないかな。

>>26
確かにそういうこと言っている人はいるね。
私は、その手の発言は、
「原作者の中でそのキャラの性格付け・位置付けが変わった。
　今の○○は私が好きだった○○とは別物」
みたいな意識からくる発言だと思ってた。
だから、「自分は改変している」という意識があるかどうかは
微妙な気がする。むしろ改変しているのは作者で
自分はちゃんと解釈していると思っていそう。

＞改変しているのは作者で自分はちゃんと解釈している

こういう人が○○はこんなキャラじゃないのに！とふじこるタイプか。
〜〜という描写にしてくれたらもっと良かったのに、とかなら分かるけど。

>>28
ゲームみたいな原作が完結してそれ以上変わりようのないのでも
原作より自分の解釈の方が好きだから原作はどうでもいいって言う人はいるよ。
そうなると自分の好みに合いそうなキャラを片端から引っ張って来て、
無理矢理自分の好きなパターンに改造する感じ。
あとは原作しらないけど虹創作やってます、な人とか。

うちの○○は黒○○です、というのも
改変を自覚しているタイプだと思う。
○○は黒いよね、ならその人なりの解釈。
ただし、○○を黒いと思ってない人から見れば改変。

正しく解釈出来るのは作者だけだろうが、
解釈だけなら、やろうと思えば誰にでも出来る。
まず自分の設定ありきなのが改変。

自分の設定ありきな人はどのジャンル行っても萌えシチュが
同じような気がする。
ここで言う萌えシチュってのは、風邪ネタとか初ｴﾁｰとか花魁とか
誰もが通る類のネタじゃなくて、うまく言葉にしづらいけど
その人の中にある萌えストーリーがあって、その話の中にキャラを
はめ込んでいるような感じのやつ。

パラレルでやるならパラレルとして読めるから別にいいけど、
そういうのをジャンルものとして出されると違和感ばりばりになる。

あげ

保守

原作では貧乳のキャラが巨乳になってるのは改変と感じる。
自分の萌優先なんだなって感じ

攻めだからってだけで優しげなキャラが逞しくなったり
受けだからってだけで凛々しいキャラが女々しくなったりするのは
立派なキャラ改変だと感じるようになった
それから、なんとなくやおいが苦手になっちまったよ
昔は、自分も萌え萌えしてたのに

原作がホモじゃないやつは、やおいな時点で改変だと思うし
男女だから解釈かというとそれも違うだろう。

基本、同人なんてみんな改変・改悪だと思う。
描かれてないからあるかもしれないとか言ってる人を見かけるが
それってどうなのよ、というか…

嫌なヤツが書く→改変
神が書く　　　→解釈

男性向けはキャラへの欲望や願望が直球な傾向があると思うんだがどうなんだろう

それはもう改変と割り切ってるんじゃないか？
分かってて萌えてる。自分の萌え優先で。

>>37
書かれてないけどあるかもしれない＝解釈
書かれてないけどそれはない＝捏造
書かれてる事を否定してる＝改変

>40
女性向けも同じなんじゃないの？
例え元のキャラが雄雄しくてガタイ良くても
受ならｷｬﾙﾘﾝｯ☆としてなくちゃ駄目で
どんなに真面目で煩悩一つなさそうなキャラでも
攻なら受に常に欲情する変態さん。

保守

あげ

歴史とかの二次創作はどうなるんだ

蒸そう等のゲーム、小説等の感想とか見たりするが
『○○はこうじゃない！』
という意見もみる。
情報元が文献、資料と限定されてるので、
元の人物（原作）がかなり曖昧な存在になる
どうその人物を解釈して、表現してるんだろう

その文献だってどこまで真実か分かったものではないんだけどねぇ。
歴史は文献を頼りにアレコレ推察してるだけであって、ぶっちゃけ江戸から前の時代は
殆どファンタジーもいいところだそうだけど。


最近になって湯ダが実は霧ストを裏切ってなかったという話も出たくらいだし。

>>42
ｷｬﾙﾘﾝｯ☆っとした受は嫌いだ。
そーゆー改変されてるとムチャクチャ腹立たしいですが、何か？
寧ろ凛々しい受が萌え。漢受で是非！

個人的な嗜好の話ばかりではアレなので、自分が遭遇した改変を。
公式設定で「破壊と殺戮に無上の喜びを感じる」とあるキャラが
同人サイトで「オカン属性」になってて噴いた。
そ ん な 恐 ろ し い オ カ ン は 嫌 だ 。

公式設定が根底にあるのが解釈、
公式設定を根底から捨て去るのが改変、
かな？

「殺戮大好きなので一日三食活け造りばかりなおかん」
「破壊大好きなので使った皿は洗わず叩き割るおかん」とかだったら
ギャグ的「解釈」と言えるかもなw

>48
ﾜﾛｽw

ふと思ったんだが、作品の外側に書かれた「公式設定」と
実際の作中描写が大きくかけ離れたキャラの場合どうなんだろう。

例えばあるゲームで「特殊能力持ちで、その能力のため恐れられ、
対戦相手から（その能力を）嫌がられた」
という設定のあるキャラがいるんだけど、
実際のゲーム内ではその技の性能が微妙（ぶっちゃけ使えない）でネタキャラ…
とまでは行かないまでも弱めキャラ扱い。
他の性能は悪くないので彼を使う人がいない訳ではないけど
その技はあまり使われない。
「設定」に従って描くならその能力は切札扱いで
相手からも恐れられるべきなんだろうけど
実際のゲームが好きなほど違和感を大きく感じてしまう。
もしその技が恐れられる切札扱いで描かれていたら
正直、そのキャラをかっこよく描いてくれるのは嬉しいけど
設定読んだだけでゲームやってないのかな…と思ってしまう。

ＲＰＧジャンルの敵なんかも近いもんがあるよな。

自分が遊んだとあるゲームは、
バランスが良くなかったせいで、
普通にやっていたら大抵のボス敵が１〜２ターンで倒せてしまう。
でもゲーム内では「あの強大な○○」と
色んな人が口を揃えて言って来る。

そんな強い敵を秒殺できる主人公だったら、
壁にちょっとパンチ入れたら壁が崩れるんだろうか、
そんなことを考えると筆が進まなくなる。

>>50
最終幻想７のラスボスを思い出した。
伝説の英雄とか色々言われてたのに、実際戦ったらえらい弱かったｗ
（王国心でゲスト出演した時は、鬼強く補正されてたけど）

なるほど、ゲームなんかだと「公式設定」と「実際のプレイ」に
そーゆー齟齬が生じる事があるのか…難しいな。

漫画やアニメだとそこまで齟齬が生じるってのは少ないような。
でも再登場した時にキャラが変わってる事はあるけどなw
作家さんも久々だとパーソナリティを忘れてる事がある。

>>53
漫画原作→アニメ化したりすると、
漫画と違って話数制限があるアニメでは、エピソードをはしょるため、
本当は主人公が何話もかけて、超苦労して倒した敵キャラなんかも、
ほんの一撃であっさり死亡、みたいな最弱補正がかかることはあるｗ

>>54
しまった！それがあったか！！w＜漫画原作→アニメ化
公式ってのも意外に「確かな指標」ではない訳だ。

そういえば、キャラクターの外見についての改変はどうよ？

以前、贔屓目に見るとアジのある顔（正直ブサ）なキャラＡを
「自分はＡの顔すっごく好きですよ！だから美形！！」って
云ってた子がいて、そりゃチガウだろ？って云ってたんだよね。

「個人的に好みの顔」と「美形」ってのはちょっと違うよな…？
描いてる人の絵柄もあるんだろうけど。

>>55
キャラの外見といえば、当人の画力で変更しちゃうのあるよね。
オールバックのキャラなのに、
オールバックでｶｺﾖｸ描けないから前髪垂らしちゃえ！とかｗ
おっさんが上手く描けないから、線の細い美形にしちゃえ！とか。

801なんかだと、受けは可愛くなければ！というだけで、
おめめぱっちりきゅるるん☆系になってたり、
本当は攻めと大して身長変わらないのを、受けをすごく小さくしたりとか。
（逆にノマで、男女の身長が大して変わらないのに、
それじゃ絵にならない！と、男を異様に高くor女をチビに描いたりとか）

>>56
あー、自ジャンルにそうされがちなキャラいるよ。
オールバックのオッサンその上ヒゲなもんで、バランスが難しいんだよね。
上手い人はちゃんと変えずにかっこよく描いてるけど、
画力が足らない人はどこの十代の若造ですか？
髪型も違いますけど？？ってな事に。

後、801でもノマでも極端に身長差があると引くよなー。
ど　こ　の　小　人　さ　ん　で　す　か　？って感じ。
それか、捕らえられた宇宙人。
身長差つけなきゃ絵にならないって…w
ホントにその２人が好きなのか疑問だ。

いたいた
ｵｰﾙﾊﾞｯｸが描けないから前髪ありで押し切ったﾔｼ
画力の限界なのに
「これがｱﾃｸｼ流なの！」と開き直ってた
しかも髪の色と目の色まで勝手に自分設定にしてた
Aの目は赤、Bの目は青、Cの目は緑・・・みたいに
おまいが描いてる虹ｷｬﾗは全員日本人だっつの

お笑い戦記物で指揮官よりステータス的に強いキャラ達がいるが、
だからといって世界に絡むような特殊能力をごてごて付けるのに勇気がいる。
本来は物語に絡んでいないし。

外見変更は萌え要素よりもキャラの性質を意識してあえて変えている、
とかだと好感が持てる。

＞キャラクターの外見についての改変はどうよ？
自ジャンルでも体毛わっさーのキャラがツルツルになってるよ。
でも同人仕様にキラキラ乙女感がアップした絵で
体毛わっさーは正直キツイ…

＞でも同人仕様にキラキラ乙女感がアップした絵で
＞体毛わっさーは正直キツイ…

確かにw

ヒゲのＯＬを思い出した。

二次の画力ぬきで考えるなら、

1：公式イラストがドット絵とかけ離れていてユーザーの想像力に任せるような作品
（昔の最終幻想、RPGの様なもの）
2：挿絵、公式イラストがなく、文章でしか外見が描かれていない作品
（小説、その他活字メディア作品）
3：公式イラストなどキャラクターの外見が絵で描かれているが、漫画的記号のような絵の作品

と二次で絵を描くには1や3の作品だと
資料が足りずにキャラの服の構造がわからなかったり、
ひどい時には勘違いで見た目が全然変わってしまうことがある
（例：ヅァイアンの前髪を生え際と間違え、波形デコにしてしまう）

2について例をあげると小説版鳩ロワに『濡舞い満』というキャラがいるが、
髪型、描写としては『短いパーマ』、『不良』にしか設定されてない
この2つのキーワードにより、
奴はパンチパーマの不良だと思いこんでいたんだが、
ほかの絵描きさんたちは別のパーマの意味で捉えていた

>>63
「短いパーマ」で「不良」ならパンチパーマってのは普遍的だと思うよ。
他の絵描きさんは描き難いから別のパーマにしてたんじゃないの？
パンチは頭蓋骨歪んじゃってると決まらないからな…。

2の例だと原作に無い容姿の描写のキャラが
複数の描き手で被りまくりという事がよくある。
絵ばかりか文でも。
その目の色髪の色はありえねー、というような。

あげ

保守

こういうスレって具体的な原作挙げなきゃただの思い込み愚痴スレで終わっちゃうよな

※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

具体的なキャラ改変を目の当たりにしたのは最終幻想の６だったっけ。

筋肉ﾏｯﾁｮ双子弟（公式：190ｾﾝﾁ・100ｷﾛ）を受にしたいが為に
「ｳﾁの双子弟は160ｾﾝﾁ・50ｷﾛなのっ！ウエストは60ｾﾝﾁかな？ｴﾍｯv」
と貫いていたｻｸﾙがあった。勿論絵も折れそうに華奢なﾙﾘﾙﾘっ子。
ﾛﾘﾃﾞｶ目に甘えん坊という淫乱総受ｷｬﾗに。

二次創作は原作を基点に話を膨らませるものと思っていたので
「何の為にこれの二次創作をやっているんだろう？」と
たいそう驚きました。

優しくされたいなら優しくすればいいじゃないか
なんで自分だけ見返り求めてるの?
正直お前大嫌いです｡言動全てが大嫌い｡
死ねとは言わないけど多分あんたは早死にです｡ストレスまみれだしw
みんなにそんなに嫌われる人とか珍しいほどですよ｡
昼休みにみんなあなたを避けて別室でご飯食べてます｡知ってた?
気付いてるかわからないけど自信ありげに朗読してる英文、訛ってるようにしか聞こえないんだよね｡
生理的に無理な人っているもんだな

結局あれだろ

他のやつらには原作ちゃんと読んでるのかと言って見下して
自分のことは棚にあげるんだろ
自分と価値観の違うやつらは異端扱いするやつがほとんど

71の性格が悪いのは分かったw

何だろうね

18歳のキャラAがいたとして
『18歳ってまだまだ子供だよね、ちょっと子どもっぽい一面もあると思うんだ』
ってのが解釈
『Aは受けだから仕草も子供っぽい』
が改変

マジうんこしてえけど今ウンコしたらビチグソだわ

不人気キャラスレ


発祥は隔離みたいな面もあったらしいが、にしても
ただ｢(作品やキャラ)は酷いから｣的な書き込み繰り返すような奴や
アンチなのをあからさまにして分析でもないレスまでつける奴も多かったし、
何か吐き気スレよりキモかった

もともと、ジャンルじゃなくて自分が好きなんだろうなとは思ってたよ
女なのにｴﾛｹﾞたくさん知ってる自分ｶｺｲｲ！
病弱でさばさばした性格の自分ｶｺｲｲ！
2chの原作ｽﾚの話題も出しちゃう自分ｶｺｲｲ！
日記で他サイトの話題を出しては無自覚な風に誘い受け、
さらに反転で書かれる月のものの記録
はじめた音声ブログは「皆さんのすごい反響があって」
とうとう歌も歌いましたね。

根っこがpgrなのでここに書いたけれど、あなたは私の愛$です。
もっと踊ってください。楽しくてたまりません。
だんだんブログへの皆のコメントも苦しくなってきた感じがするけど、
皆もうちょっと頑張って欲しい。もっと彼女をﾏﾝｾｰするんだ。
もうちょっと気付かず踊ってよ。楽しいんだ。

音速ライン

　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 　ι''"ﾞ''u

メンヘラ氏ね
家族ぐるみで迷惑かけんな
イベント行く元気あるなら鴨居に荒縄引っ掛けて
首吊るぐらい訳ないだろう氏ね
メンヘラクソ女マジ氏んでくれ

ひどい小説だね。
またその方向か。ちっとも進歩ないね。
構成もヘタ。装丁のデザイン、それ何？
そんな野暮ったいデザイン、見ただけで購買意識無くなるよ。
価格設定もボッタ栗。
原作に敬意ないなら、あんたのやってることは冒涜だ。

※くれないと暴れるスレがすごくウザイ。
キモイ喋り方でぐだぐだ馴れ合いしてるの見ると、感想こないのも当たり前だと思う。
落ちたっぽいけど。

友人であるｴﾛ同人書きを馬鹿にした書き込み、
乗り込まれてもﾎﾝﾄのことじゃん（ｐｇｒとさらにせせら笑うその態度。
顔も知らないｴﾛ同人書きに同情する。
お前の書いてる話が、どれ程高尚だってんだよ！
口を開けば猥談ばっかりのくせによ！
お前なんてそいつにボコにされてしまえとこっそり願ってしまう。

俺は常に殺し続けてるぜ。誰が近くにいようと構いやしねえ

気配を。

　　　　　　　　　　　　　　　 〆 ／＼ ｌ::::: |::::厶:::::ハ:　 i＼:::::..::.　 l::.. |::j;ｨ|' |:.　 l　　> ＼
　　　　　　　　　　　　　　／ ／:::::::/7|::::: ｌ::/　 ト{､小:.　!　＼::.::.　iイl:::: /.l |::.　 |メ´ l ＼＼
┏┓┏┓┏━━┓　 　∨:::::::::: //|:l :::: l:{ ,.ｨ≠ﾐk＼＼ヽ 　 X´;ｨ=≠く　リ :　 |＼＼　.:＼! 　 　 ┏━━┓┏━┓
┃┃┃┃┃┏┓┃　 　 ｌ::l:::::|: //_j:ﾊ::::::l代〃 :ﾊヾ ｀　＼､ 　"f〃下:ﾊ>|::::: 　|､　＼＼ l　 　 　 ┃┏┓┃┃　 ┃
┃┃┃┃┃┗┛┃┏━|::l:::::| { {/│:ヽ:: ', Vﾍ:::j.|　　　　 　 　 |rﾍ::j.ﾘ 'ﾞ |::::: 　l､}　　lヽ/;━━┓┃┃┃┃┃　 ┃
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　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼ ＼ゝ :::::: ヽ ::ﾊ 　fヽ､ 　 ー '　　イ |: /:::　ｲ::　 /＼/ノ　ﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 Ｘ　ヾ:::::::::lヘ::.ヽ　l 　 ＞ー＜　　 〃:／　l::　/　 /＼
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 <　　＼＼::::j ﾘ ＼V l_｀ヽ 　 　 x‐／イ　　　|〃　／ ／＼

このスレ一時的に削除したほうがいいんじゃね？
でなきゃタイトル変えるとかさあ

振るうチェのＣＭで出てくる女が、
遊んでいる蜜柑坊やたちにむける一瞬の情が妙に冷酷で凶悪に見えてしまう。。
ＣＭではあのように楽しそうに振舞っているが、
裏では虐待とかしてるんじゃないだろうか・・・とガクブルしてしまう闇。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /li
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／':　!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: / :　,!
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／: . ,/ : 　 !
　　　　　　　　　 !|へ_　　　　　　　　　　　　　　　　　／: : .:,/ : :　　!
　　　　　　　　　,!.|: : 　ヽ､　　 __ ．--――‐‐ｰ--／: : : : / : : : : 　|
　　　　　　　　　|｜: : : : : .~" ／ : : : : : : :　_ ､_: : : : : : ∠.,, : : : : ｜
　　　　　　　　　|: l,: : : : 　r'" |: : : : : : , -'" ｜: : : : : : : : : : "ヽ　 l
　　　　　　　　　|'´: : : ／　　　!、: , -'"　　　 !: : : : : : : : : : : : : .∨
　　　　　　　　 ,' /＼ /　　 　 　 ‐"　　　　　 |＿　.: : : : : : : : : : : .',
　　　　　　　 ,/ /　　" 　 　 　 　 　 　 _,-‐'~,-‐''´ヽ: : : : : : : : : : : :',
　　　　　　　 ! /_,,._　　　 　 　 　 　 ／ _／ゝ　　　 !、: : : : : : : : : : ヽ
　 　 　 　 　 !.|ヽ､,　ヽ　　 　 　 　 / ノ|: | : ,!　　 ／ ､ィ --‐ : : : : : .ヽ
　　 　 　 　 ,l: ヽ ,込,.ゝ　　　 _−-ﾚ'　 ヽｨ　__, -''"´　 ヽ､: : : : : : : : : ヽ
　　　　　　,': :/　γ⌒ヾ　　 .!　,','　>- -‐'"　　　　　_, -''´: : : : : : : : : : ＼
　　　　　 /∠　　! ,',' ∠ﾆ￣ヽ,','_ノ'"　　＿＿＿__ﾉ------------- : : : :＼
＿＿＿_,L__ !_ 　 `メヽ- '' 二-‐"''"´￣　　　　　　!、: : : : : : : : : : : : : : : :_　＼
　　　 ,/ : : : ./_二三　 !　　　-┬--------､＿_ 　 ヽ: : : : : : : : : : : : : : ＼`‐┘
　　_∠ =‐''"廴,-‐' ヽノ‐‐---‐'　　　　　　　,-----二ﾆゝ--､､_: : : : : : : : : ＼
'"　　 ,r'.._, -'"　|　　 　　　 　　　　　　　　　|: : : : : : : : : : : : : : 　｀` : : : : . :ト_ >
　　 〃'´_: : : : : |　　､ 　: : : : 　 rヘ､　　　　!: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :: : : : !、
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>1乙。＆初1桁。

みなさん､お茶と羊羹ﾄﾞｿﾞｰ
つ旦~旦~旦~旦~旦~
つ旦旦旦 ←猫舌の方用
つ■■■■■■■■

あれ？ここいつから絡みスレになったの？

「ヒット数多いのに書き込み少ないのは寂しいですね…」
「寂しいんで構ってやって下さいね」
あの管理人、日記での誘い受けｳｻﾞｰ('A`)

新設で50/dayは多いかもな。飛翔系の厨ｻﾞﾝﾙ、トータルカウント500程度だけどwww

けど友達欲しいなら自分で書き込みに行けよ新参者…

●これはウイルスを利用した宣伝です
●この書き込みを闇スレ以外に行っているIDはウイルスに感染しています

ウイルスに爆撃されているスレでは、面倒ですが以下を推奨
・名前欄にスレタイ等を記入→ウイルスとの区別を明確化
・「>>数字」の形でのレスアンカーの使用を控える→透明あぼーんして貰えるかも？
まぁ各スレの事情もあるでしょうから、住人さんたちで柔軟に対応して下さい

更新マダー？

いちいち貰ってくださいってうるさいんだボケ。
誰がそんなイラストをほしがるかっつーの！！
早いのが自慢かもしれないけど、それ明らかに雑すぎだから。
ブログも痛すぎで、今ではヲチとしか見れない心の闇。

628 投稿日： 06/05/13(土) 06:01:53
>今更かもしれんがやはりプチスタのミニキャラはまたｱｽﾗﾝだったようだ
>プチスタに関してはカガリたんの出来は満足だからよかったんだが
>ここまでカガリたんが出ないとなんだかな・・・

636 投稿日： 06/05/13(土) 14:39:41
>あんま言うとまたカプ厨だの何だの言われるから言いづらいんだけど、
>プチスタはちょっとやりすぎだろあれ…
>まさかあそこまで徹底的にやってくるとは思いもしなかったよ
>カガリたん出してくれるなら何やってもいいけどさ、そうじゃないし…
>つーかなんでルナの後ろにメイリン付けたりしないんだろ

>プチスタ３と種占いMIXの時に「まさかここまでやるとは…やりすぎ」な流れになったけど
>今回さらにやり過ぎMAXで上記を越えて来た。しかも俺等の声が届いてると思われる時期と言うのに。

>俺、どうすればカガリたん出してくれるのかとわからなくなってきた。
>思ってる以上にメガはカプ意識が凄いのか？対抗意識とか。
>俺たちは「お好きなカプ出しても良いからカガリたんを…」って考えだけど、
>ﾒｶﾞが異常なまでに執着してて、カガリたんは目の敵ってことだったらカガリたんだけでも出してという
>考えがどうにもならんよな…難しくないか？

ﾆﾀ(ﾟ∀ﾟ)ﾆﾀ　メガハウスは明日楽が公式カプという妄想設定なんだろ。
それならここまで出まくってても、明日加賀グッズなくてもおかしく感じないよｗ
篝ハブもなくなるといいですね。

あー、あそこ荒らしたい。
PATIだから
NGワード避けるために一文字ずつ隙間空けて罵詈雑言送ってもいいし
（勿論串さして）
メルフォから突撃してもいい。
ミラーサイト作ってあなたの作品専用の会員制ヲチサイトつくりましたー
見てくださいーってメールして
入り口にパスかけておくのもいいし、
ヲチ板であることないこと吹きまくるのもいい。
なりすましもいいなあ。

さて、実行しようか・・・。

キャラ改変である意味すごいと思った作家はみ桜御大だな
今のところ

原作において主役は張れないが雑魚でもない存在感が微妙な香具師は
主役級と違って解釈や改変の幅がかなり広いな

ちなみに設定自体余り詳しく描かれない物だからもう何が何やら

保守します

良スレあげ

戦士３姉妹の妹だが主人公が姉の前作では台詞すらなかったキャラ
敵に人質にされていたので人質に取ってる相手との純愛が人気で、
性格的にも優しい少女、下手したら白痴で戦士失格みたいな解釈が主流だった。
ここまでは解釈だから、別にいい。

最近新作が発表されたのだが、そのキャラが
「ツンデレのデレすらないツンツン」と判明。
とたんに自称そのキャラのファンたちが束になって
　声　優　と　原　作　者　を　叩きだした。

今後、その子を人質に取っているキャラの過去がばらされれば
相当に荒れる予感。
見ていてなんとも。

保守

ほ

公式なんだけど
昔の龍探求四コマは
自分の想像、解釈を膨らませて描いてた感じだった
モンスターの仮想大会なんかも原作ではまずないんだけど面白かった
投稿ルールは世界観を崩さないようにとか書かれていた
今でもホリーさんは原作のキャラ改変、作品改変に厳しいってイメージがある
小説版もしかり

>>104
竜探求4コマは昔投稿しててわりと常連だったけど
キャラの性格を勝手に作ったり、公式にあってもそれを悪く表現すると不採用が多かった。
特に主人公はいち傍観者としておとなしめにする方が好まれた感がある。
ちなみに無条件でよく採用されたのがダジャレネタ。
ダジャレを入れるとキャラのイメージがどんなに崩れてても採用されたw

愛しすぎて描きこなれすぎて、オフィシャルとかけ離れてきたのも改変に入るかな。
描き手さんがそのキャラ大好きなのはﾊﾞｼﾊﾞｼするんだが…、
配色まるっきり違うのにはﾁｮﾄもにょった。(ちなみに格ゲのように２Pカラー等あるジャンルではない)

それに関しては実際の絵を見ないとわからないが
「太陽を青く塗る」みたいな絵画的表現の一種かも。
わかっているけれど、あえて演出として違う色を塗るみたいな。

>>106
話と違って「絵」の場合は解釈・改変の他に「演出」があるからなあ。
金髪キャラに青系の光を当てると青髪っぽくなるとか。

あと、一枚絵だとたとえばリラックスした状態を表現するのに髪を下ろしてラフな服装をさせるみたいに
いつもと違うシチュエーションだということを表すために髪型や服装を変えるみたいなことをするから
そういうのも演出の範疇かもしれない。

いや多分そういう話じゃないと思う。見たことあるよ。
他のキャラと並んで描かれてる絵でも、そのキャラだけ明らかに色がおかしい、みたいな。
どうみても赤い髪のキャラが金髪になってたりした。

あと個人的に、そのキャラが本命だったり話の主題だったりすると
どれだけ妄想過多で驚くようなキャラ付けされてても気にならないんだけど
脇として出てくるキャラのキャラクターが都合よくその話でだけ変えられているのが苦手。
天然ではつらつで幼い感じの女の子が頭良さげに駆け引き会話をしてたり
（意外な一面、というのならいいんだがはつらつ描写がゼロなので到底そうは見えない）
おそらく主題キャラのプレイボーイぶりを描きたいが為に、
ベタ惚れしてる男がいる筈の女の子とドライにベッドインさせたりしてるのを見た。
悪役に描かれたり引き立て役になるのも嫌だけど、こういうのも正直…だった。

しかし正直「絵」まで話を広げると収拾がつかないような気がする。
設定とかと違って演出・表現と改変のラインが分かりづらい。

改変もたまに良い方にされることもあるね。

ﾂﾝﾃﾞﾚｷｬﾗなので人気は高いんだけど、
ﾂﾝの度合いがエピソードによってファンの間でも「あれはなぁ…」といわれる程酷い。
それがダメで苦手という人もいるけど、多数のキャラと接点の多い職業の為に存在を無視しづらい。
なので大抵の二次創作では、ﾂﾝの部分がちょっとマイルドな感じにされてる。

二次で程良く改良されたそのキャラに慣れてしまったので、
久々に原作を見たら「こんなにやな奴だったけ？」と思ってしまった…。

>111を見たら感想とかでみる、
原作より〇〇さんの□□が好きです！
という人の理由がなんとなくわかった気がする

キャラがほかの作者の中でどういう受け取られ方してるのか、
手っ取り早く見比べられるのが公式アンソロ。
どこからどこまでが原作（公式？）にとってはOKなのかNGなのか判断するのかは微妙だけど

竜探求の二次といえば、苦魅棹吏があまりにも改変するために、堀井さんと揉めたって話をどっかで聞いた。
確かにあのｶﾌﾟ厨ﾏﾝｾｰ厨贔屓厨のＳＳじゃなあ…（テリーとバーバラくっつけてたのには驚いた）
８とか書かせたら、十中八九、ククールとマルチェロの因縁をさぞやホモ臭く書くにちがいない。



全く、ありゃ改変以外のなんでもねー
苦魅には二度とノベライズ任さないでﾎｽｲよ('A`)

■隔離スレでお願いします

>112
自ジャンルのあるキャラは一応真面目なインテリキャラなんだけど
作者の単行本おまけのギャグストーリーでは変態間抜けピエロ扱い。
アンソロでも扱いは様々だなあ。
ファンでも面白がって進んで変態キャラにしている人もいれば
それが辛いからと>111のようにいい方向に改変してる人もいる。
比較的アンチも多いキャラなので変態バカ扱いしてるのが
アンチが原作を盾に堂々と叩きを兼ねてやっているのか、
そういういじられるキャラが好きでやってるのかは見極めにくい。

>115
ああ、ｷｬﾗいじりって確かに愛なのか叩きなのか見極めが難しいものって有るよね。

>>116
そうか？かなり分かりやすいと思うが。
他のキャラの扱いと比べてみると大抵すぐわかる。

ゲーム本編では、
「激怒すると極上の笑顔で背後に炎を噴き上げ、何もしてないのにすげえ怖いキャラ」
だったのが、その後に出たファンディスクになったら、
「すぐ怒り、即手が出、キレて暴れまくって手がつけられない凶暴キャラ」
になっていた時は、違和感バリバリでどうしていいかわからなかった。

本編ライターが書いたんじゃないらしいけど、
それでも公式で出てるもんなだけに…。

原作と二次創作で一部のキャラが別人と化しているジャンル。
原作では主人公陣営を苦しめた悪役が二次創作では主人公陣営に苛められるへたれと化していたり、
原作では上官気質だが仲間からの信頼が厚いキャラが二次創作では敵味方選ばず意地悪なことをするキャラと化している。

好きなキャラを倒された恨みだけではなさそうだし、原作をどう見ればそういう発想ができるのかが分からない。

もしその原作がプレイヤー＝主人公だったら
そのキャラに恨みがあったとか…

ギャグならインテリが変態キャラとかになろうともなんでもいけるんだと思ってた。
さすがにシリアスで改変はまずいけど。

自分もそういうのはキャラ壊し系のギャグパロとして一ジャンルと信じていたが
涙が出るほど嫌だという人もいるらしい。
さすがに萌えキャラ単体への過剰な感情移入には付き合う必要はないけど
キャラを原作とは程遠いものにしてるって時点でダメな人はダメだと思って
用心した方がいいかもね。

あ

原作でホモじゃないキャラをホモにしたり、原作でセックルしてない男女を
セックルさせたりしてる時点で、二次なんて全部改変だと思っているのだが

>> 124

まあそう言っちゃったらソレまでだけど
もし彼らがフォモカプ（ノマの場合肉体関係あり）だったらという「もしも」を
きっとこんな感じのリアクションをするだろうと自分なりに想像してキャラ
を描くのがキャラ解釈、単に自分の好みやテンプレにキャラを当てはめたものが
キャラ改変じゃないかと個人的には思ってる

ギャグでキャラが変わってても、シリアスで原作に近いイメージで描かれてたら
「ああ、この人はこのキャラが好きなんだな」て思える。
例えて言えば頑駄無のﾂｬｱはロリコン野郎てギャグネタが多いけど
シリアスの時は年下に優しいとか、女に母性を求めているとかといった風に描かれてると改悪とは思わない。

仲の良い兄弟姉妹のいるキャラが、極度のブラコンシスコンに描かれてるとちょっと辛いかな…

関係ないけど、あるキャラが好き過ぎて改変してしまいそうで
そのキャラで虹ネタはあまり描かないようにしてる人を一人知っている。

原作では可愛い所もあり
戦いでは強いお爺ちゃんキャラがいる
しかし二次では魂が今にも抜けそうなヨボヨボじいちゃんに…
頼むから爺さんの生命力を返してくれよ…
ある意味死にネタだ

>>47
ｷｬﾙﾘﾝｯ☆っとした受け化はダメなのに漢受化ならOKなの？
無自覚で自分の好みにキャラ改変してそうな人だな。

路ー地ーが凛々しい漢化してたらキャラ改変だけど、
たいていの場合はそうじゃないでしょ、元々男なんだから

>元々男なんだから
ああこうやって漢受化しちゃうわけか。
乙女受も漢受もテンプレ度は変わらないんだけどなあ。
男っていったって色んなタイプがいるのに。

漢受化もくそみそテクニックばりに改変してたら引くけど
たいてい漢にされるキャラってそれなりに男らしい性格設定じゃない？
そのくらいだとキャラ解釈のデフォルメ程度に思えるけど
乙女化はどんなキャラでも見境ないからテンプレに当てはめてるだけに見える
つーか乙女化も具合によるけど絵が美少女ゲーム系で喋り方も
妙に女っぽいのとかは明らかに改変だと思う。

じゃあ漢化は改変じゃなくて原作準拠で偉いって事で
次どうぞ

乙女化より漢化の方が、まだ嫌がる人が少ないってだけのもんじゃない？

>>131
>たいてい漢にされるキャラってそれなりに男らしい性格設定じゃない？
それがそうでもなかったり。ギャップ狙いなのか分からないけど
男らしいキャラ以外もされてるのを見るよ。
でもやってる本人が漢受と言ってても漢に見えるのは少ないな。
性格がきつくなってたり暴力的だったり、え？と思うものが多い。
あと受けをやりたがらない受けを漢受と称してる人もいて
そのキャラは普通に見えたので何か違うと思った。

どんな受が好きでも問題ないけど
> ｷｬﾙﾘﾝｯ☆っとした受は嫌いだ。
> そーゆー改変されてるとムチャクチャ腹立たしいですが、何か？
> 寧ろ凛々しい受が萌え。漢受で是非！
はｲﾀﾀ。乙女受も漢受も単なる嗜好の違いでしかないのに。
こういう、中二病的言い方（他嗜好貶め＋自嗜好ﾏﾝｾｰ）は痛い。
乙女受好きが漢受を叩いても同等に痛いよ。
嗜好そのものより、発言者の人格に問題がある。
あと、考察ｽﾚ？なので書き込みは冷静にしてほしい。

自分は原作で「漢」「男前」と言われてるキャラは好きだけど
二次で「漢」として書（描）かれてるキャラは苦手。
特に自称「漢受」「女王受」「強気受」。乙女もあんまり。
他人に対してﾂﾝﾂﾝしてたり、自己中だったり、暴力的、
攻→受でも別にいい。原作でそういうキャラ
（もしくは書き手にはそう見えた）なら。
ただ、自分の行動に責任を持ってない描写されてると
お前に「漢・女王・強気受」を名乗る資格はないって思うけどな。
ノブレスオブリジェを理解せず自分の思うままに振舞う受は
ただのDQN受だから、DQN受と名乗ってほしい。

自分にとっての◆受と他人にとっての◆受の定義が
違ってるとやっぱり違和感があるな。
自分と他人でキャラそのものの見え方が違うし。
口調や外見は絶対だけど、性格や行動は見方によって
変わることがあるから。

私はもう理解できないｷｬﾗ解釈してる人とは
全く違う作品を読んでるんだと思う事にしてる。
例えば飛翔作品なら、その人とは違う飛翔って雑誌を読んでる事にしてる。
どう考えても同じｷｬﾗとは思えないし、そういう人と話しても絶対分かり合えない。

完全に割り切れるまではまだ時間が掛かりそうだけどorz

割り切れたらいいだろうな。
一人二人なら気にならないけどジャンル内スタンダードに
なると辛い。

飛躍しすぎた解釈普及同盟とか出来ると見てて辛いね。
ネタ解釈ならいいけど。

2ｃｈ内限定だけど、原作で片思い（恋愛感情以外も含む）や一方通行的関係な
キャラ達を>1さんと8頭身に当てはめたネタがとても嫌い。
これこそテンプレに当てはめただけのキャラ改変だと思う。
自分の萌えキャラじゃなくても見ると不愉快になるけど、否定したって
ネタの通じない奴で済まされるだけだから何も言えない。
このネタってカプ物にありがちな関係だと思うけど、やってる人たちは
同人とか腐女子嫌いが多いのも変な話だ。

>139
最後の2行、一種の同属嫌悪かな
そういや温泉同人ｻｲﾄの管理人にｵﾌもやってる友達が
「あなた達おたくと一緒にしないで」と言われたらしい
その話を聞いた時は目ン玉飛び出したよ…
それと同じ感覚なのかな

>>139
咄嗟に某種を思い出したが、
同人とか腐女子嫌いが多いって意外だ…。

>>141
種はよく知らないけど、私が見たものはそうだったよ。
種って同人や801板以外じゃ腐女子への反発強そうだけど
そうじゃないのか。

種はネタ的に「明日欄が一番好きなのはどの女でもなくて吉良だろ」というのが男性にも受け入れられてると思う。
明日吉良とか吉良明日とかそういうのじゃなく「明日欄はホモ」という感じで。

>>143
種の場合は腐女子もOKなのか。
こっちの場合は受け入れてても801や腐女子は嫌がるって感じだった。
あくまでもネタでやってるらしい。楽しさ優先で萌えはないみたい。
だからキャラ改変も気にしない。

>>144
143が言ってるのはそれと同じことなんじゃないの？
ネタ解釈としてホモキャラというのが定着してるだけで、萌えは関係ないんじゃ。

で、種のそういうネタをやってる人たちは同人・腐女子嫌いが多いの
少ないの？

というか同族嫌悪の腐女子多いと思う＞種系八頭身スレ。名目上いません同人とかマジ嫌いですってことにしておかないと
スレ内で暴走をはじめる連中がでてくるから抑えてあるいは自分の萌えとは切り離しネタとして楽しんでるんじゃないか
ひっそりひきこもってるある程度の分別がついた腐女子達と+αのスレだと思ってる

それって本来のように好きでやってる人たちよりタチ悪いな。
とても分別が付いてるとは思えない。

所詮ある程度の分別だからなｗ

ある日友人と二人で超運を自分なりに書いてみることにした。
書き終って互いに見せてみたら、
自分は横耶麻蜜照る版のドカベソ風。
友人は蒸そうのいい男風。
けっこうキャラクターの見た目の解釈って第一印象から入るかもしれんと思った

超運を描くってテーマにしたからそうなったんだと思う。
でもお互い「横耶麻充照の超運を描く」ってテーマにしたら
ここで話題になってるような変に乙女な超運描く人もいるんじゃないかな？
もちろんドカベソ風に。

それは、解釈どころか元作品が違うだけなような

だよな
150はなんかズレてる
っつか言いたいだけだろ

無双も横山も演義ベースなんだが

ドカベン以外何書いてんだか分からなかったが
三国志の話だったのか。
作品じゃなくてキャラクターの性格性質で書けばいいのに。

>>154も>>155も言ってることずれてるよ。
三国志演義を別々の作家・メーカーが解釈した結果がすでにアウトプット
されてるんだから、それをそのまま描いたんだったらそれは描いた二人自身の
解釈によって生じた差ではないよ。
ルーツがどうとかは関係ない。コーエーと横山を比較するんなら別だけど。
そしてあくまでも「描いてみたらそれぞれ無双／横山 風 味 だった」という
話なんだから、詰まるところ二人がそれぞれ自分にとっての第一印象（をもたらした
作品における外見も性格も何もかも含めたイメージ）で描いちゃったってことでしょ。

そういう第一印象が強くて、この例で言うと演義を解釈した時に
無意識的に無双寄りとか横山寄りの解釈になってしまう、ってことか？

そもそも解釈ですら無いって事かと。

二人がそれぞれ「別の派生作品による既存イメージ」を持っていただけの話。

ただ「派生作品による第一印象」が刷り込まれていると
別の派生作品を解釈したときにも無意識的にそれが出てくるんじゃないか？と思う。

例えば最初に見たのが横山三国志か元宮三国志かで
無双をプレイして同じキャラを解釈した時に差が出てくるんじゃないかとか。

敢えて正史は無視するが「三国志演義」って原作が根底にあり、
横山、元宮、無双、大戦など、それぞれが読みやすいように「改変」を行った
二次創作があるって考えていいような気がする。
同じ演義って原作のはずが、>>150はお互い別の二次創作から入ったから
同じ演義のキャラのはずなのに別物になってしまった。

さらにそれぞれ横山(ryからの三次創作ってのが、
無双同人などってことなんじゃないかな？

保守がてらカキコ

兄弟姉妹で近親ネタというのはよくある話だが、こうした家族関係の描写を
原作で意図したとおりに解釈するのはけっこう難しいんだよな
で、近親捏造に逃げちゃうんだが

ま、楽だし需要あるしね

近親ものってそのキャラたちのお互いの愛情（家族愛とか）のベクトルの方向の違いかなとおもた

公式カプーリングなのだが自分の萌えキャラの相方が別のキャラの当て馬ﾏﾝｾｰ要員で鬱
これに辟易して相方に無関心〜叩かれキャラに同情する私情混じり改変

そろそろ保守るか

公式で三角関係かそれに近い綱引き一歩手前状態だと、話の都合上どっちかを
当て馬化するお手軽改変もあるな
まあ三角関係を突き詰めすぎて修羅場になってしまいまった、というよりは
思い切って贔屓キャラにフォーカスする手法が読み手もどちらかといえば安心
できるんだがね

しかしその三角関係が相思相愛＋片思いの場合、
なぜか本来当て馬キャラであるはずの片思いキャラではなく、
相思相愛の片方が当て馬にされやすい気がする。
特に片思いキャラが美形だったり厨受けするチョイ悪キャラの場合。
で、当て馬化されたキャラそっちのけで片思い＋相思相愛の片割れを公式と叫ぶ、と。

そして言い訳のように公式大好きです、当て馬化キャラにも愛はあるんです！と
当て馬化キャラを相思相愛キャラに嫌われる程性格崩壊したバカや変態にしてるケース多々。
（そうやって自称公式の片思いカプを正当化する）
そんなに嫌いなら無理して嫌いなキャラ書くな、どうせ同人なんて妄想なんだから、と思う。

>>166
>しかしその三角関係が相思相愛＋片思いの場合、
>なぜか本来当て馬キャラであるはずの片思いキャラではなく、
>相思相愛の片方が当て馬にされやすい気がする。

ある意味判官贔屓みたいなものだと思う。
原作で（恋愛的に）不利な立場にいるキャラに肩入れしたくなる心理というか・・・
同じ理屈で、三角関係の片方が原作の途中で死亡する場合は
生き残った側が当て馬化されやすい。

判官贔屓までは「解釈」でいいと思うんだ

問題は公式では片思いでしかないカプを「両思いが公式」っていいはったり
（好きでもない片思いキャラを好きってことにする時点でキャラの改変なわけで）
あまつさえ当て馬キャラを振られて当然のダメ人間に改変して
その解釈を正当化しようとすること。

正当化するのもいいと思う
自サイトでなら勝手にしてくれ
しかし掲示板で叫ぶのは止めろ

うん、ただそれだけやってくれればいいんだ

そろそろダブルヒロインスレに行ったほうが

>>170
別に当て馬が女キャラとは限らないし、
ヒロイン（ヒーロ−）が二人いることではなく、
その片方をわざわざ改変することについて話してるんだからこのスレでいいんじゃないの。

↑

作品を書いた人のキャラ解釈と見る人側とのズレがキャラクター全体の人間関係に違和感を感じるってこと？
やっぱり元からあるキャラに重点を置いて同人作品作るのって難しいね
原作に対する愛が燃料になっても

同人を作る人はいくつかのグループに分類できて（重複もするけど）、
・金が欲しい
・世界観を借りたい
・特定のキャラが好き
こんな感じではないかと

動機がどうあれ、同人作品内の自分設定が正しいと妄信しなけりゃなんでもいいよ
どう解釈・改変しようがそれは自由だと思う
ただ、世の中には変人もいるので、発表してどうなるかは知らないよ、とも思う

こんなｽﾚが出来るっての、も多分その捏造改変が激しければ激しい人ほど
「同人作品内の自分設定が正しいと妄信」するタイポが多いんじゃないかな

それから原作から程遠い改変も数が少ないならそれほど気にもしないけど
カプやジャンルの殆どがその捏造設定で埋め尽くされたら
流石に無視しきれずにウザくなるんだとオモ

>こんなｽﾚが出来るってのも、多分

句読点を後で入れたら場所間違えたorz

解釈の違いと言えば、あるゲームで、
「実はラスボスは、ヒロインの未来の姿なんじゃないか」
って解釈を書いてたサイトがあって、
文章力がけっこう説得力あったもんだから、
その解釈を正しいと信じちゃった人が、ジャンルスレにばしばしコピペしまくり、
当然ヒロインファンは信じたくないから大反発起こして、
中には怒って該当サイトに突撃した人とかもいて、一時期騒然としたことがあった。

たったひとつの解釈で、あそこまで大論争巻き起こしたのは、
あんまり過去に例がないような気がした。

あの仮説はすごかったからな…
シナリオにかなり穴が多いゲームだっただけに、あの通りに考えれば全部つじつまが合っちゃうんだからなぁ
ありゃ信じちゃう人がいても仕方ないと思ったよ

>177
何のゲームか昨日から考えて、今やっと分かった、アレかー！
あれもネット時代ならではの瞬間風速の物凄い騒動だったね。
読んだら1ファンの仮説だって事は分かるだろうに信じちゃう人が多くてビックリした。
集団心理ってやつ？
誰かの作った捏造も似たような形で信じる人居そうで、それは凄い嫌だなあ。

>>177
あの仮説を読んで「ヒロイン嫌いだったけど見方変わって好きになった」
みたいなレスもあって、元からヒロインが好きだった人達は
ますます怒っちゃったっていうのもあったね。
あの仮説によってヒロインのキャラ解釈が大きく激変しちゃうから、
元からのヒロインファンからしたら、あれは一種のキャラ改変にあたったんだろうな。

シナリオに穴が多い以上、どういう解釈されようが仕方ないと思うがね
ファンなら感情的になるのではなく論破するべきだが、野村FFだから無理だね

あげ

FF8か
ちょっと読んでみたいな

「亜ルティミシア　考察」でぐぐって６件目にあるブログから読めるよ

タイムリーだ。
今日ふたばで「8はハッピーエンドで良かった」という発言に対して
「あれはシリーズ一の欝エンドだぞ？」「お前EDちゃんと見たのか」？
みたいなレスがついてるのを見た。冗談交じりだったのかもしれないが、うわぁと思った。
非公式の仮説が当然のように出回るのって嫌だなー。

その仮説読んだことないしその騒動？自体も知らないんだけどね
上のレス読んでなければ尚の事何のことかわからなかっただろうなぁ

>>185
密林のユーザーレビューにも、堂々と仮説を公式設定と勘違いして、
伏線もわからんかった奴が酷評するのは許せないとか、
ヒロインがラスボスだと知ってればこのゲームは素晴らしい泣けるゲームなのだとか、
浸りきったのがあってｳﾍｧとなったよ。
仮説を信じるのは勝手だが、人にそれを公式設定として押しつけるなと。

仮説とはいえ、解釈の一つとしては妥当な所だと思ったけどなぁ。

ヒロイン=ボスかどうかは別として、
元凶が連鎖していくタイムパラドックス作品だけに
その解釈を読んだ事無いプレイ当時も、ずっと言い様の無い鬱さは感じてた。
「鬱エンド」という解釈をしてる人間を、もれなく「他人の仮説を信じただけ」と
みなすのは、どうかとｦﾓ

>>181にしろ>>187にしろだけど
皆解釈の内容についてどうこう言ってるわけではないだろ

>>188
187も解釈の内容についてどうこう言ってるつもりは無く。

結構色々伏線があって、「特定サイトのうけうり」という事が無くても
個人的に考えつく事が可能なレベルのエンディング解釈を語る人間を
「非公式の仮説が出回る」と、さも特定のサイトに感化されてるだけのように
決めつけている所に、なにやらモニョモニョしたわけです。

>>189
特定サイトの受け売りにしろ、自分で考えた解釈にしろ、
原作中にその解釈が、明確に事実であると描かれているんでない限り、
「お前EDちゃんと見たのか」（ハッピーエンドなんかじゃないと否定してる）だの、
「ヒロインがラスボスだと知ってれば」（知るも何もそんな描写はない）だの、
決めつけきった台詞は出てこないし、
嫌がられてるのはこういう部分であって、どこからの感化か自発的解釈かが
重要な部分ではないと思うが。

「ヒロインがラスボスだと知ってれば」って発言はともかく
ハッピーエンドか鬱エンドかは、各人の想像に拠る所なんじゃないの？

鬱エンドだという解釈も、ハッピーエンドという解釈も
等しく尊重されるべき、個人のゲームに対する想いなわけで。
どっちが公式だ非公式だと騒ぐもんでも無い。

鬱エンド解釈を押し付けるレスしたそいつは厨だけど、
鬱エンド解釈そのものを「堂々と仮説を公式設定と勘違いして」
「非公式じゃないか！」みたいに誹ってハッピーエンド解釈のみを
正しいとするのも、それはそれで押し付け厨だと思うぞ

>>191
一応原作者達が「今回の話はハッピーエンドです」断言してるからなあ。
鬱エンド解釈はやっぱ改変に近いと思うぞ。

その手の断言て、攻略本とかインタビュー系での発言だろうと思うけど
ゲームの場合、制作者の語る作品外情報はファンの間でも扱いに困る所だと思う。
スタッフによって解釈が割れてたりする事もままあるし。
このあたりって、漫画とかとはまた違う部分だとｦﾓ。

それにハッピーかアンハッピーかって個人の考え方や感覚によるものだし
そういった部分をどう捕らえるかという感性を「改変だ」とするのは
おかしな話なんじゃないかな

人によって感性が違うのは百も承知だし、
別に思う分にはどう思っても構わないけどさ、
原作者の言葉を前提として「ハッピーエンドで良かった」と話すのと、
原作者の言葉を無視して、「（俺がそう思ったんだから）あれ鬱エンドだぞちゃんと見たのか」
と言ってのけるのとは、やはり大きな差があると思うんだが。

作品はファンのもので有る前に原作者のものだと思う。
原作者の意思や思惑から大きく外れた解釈をファンが「これが真実だ」と
断言する行為はおかしいと普通は思うよ。

特集雑誌だの攻略本だのを購入しないと読めないような
作品から離れた場所でのいち制作スタッフの言葉を至上として、
「原作者の言葉を無視するのはけしからん」とするのはどうかと思うけどなぁ…

ゲームの場合って、この手の後だしコメント、後だし設定の頻度大杉。
暴走したいちスタッフが調子に乗った俺設定俺解釈を語っちゃったり
トンデモ設定こさえちゃったりと、キリが無いし。
まぁ、こっから先はゲーム同人スレとかで語られるような内容な気もするけど。

上の流れだと、鬱エンド解釈を押し付けてた奴は普通に厨なんだろうけど、
だからといって、作品以外の場で語られた記事をもって
「ハッピーエンドこそ正当」と語るのも押し付け厨っぽいと思った。

欝エンド説は
トトロは死後の世界の話だよ
とかと同レベルに見える
内容も発言者の空気の読めなさも

・普通に本編を見てる限りはハッピーエンドともビターエンドとも取れる
＝ハッピーもビターも各人の解釈

で、いいんじゃないの？要は「押し付けるな」ってことで。

「ハッピーこそ作者の真意！」も「あれ実はビターなんだよEDちゃんと見ろよ」
も、正直同レベルとしか思えない。

>197
それはひょうたん型のぷかぷか浮いている島の話のことか！
あれも作者が新聞で「死後の話だよ」って言ってるのをみてショック受けた。

うひょーなんか俺のID、ｳﾞｵｵｵｵｳｫｵｵｵｰって言ってる

>>199
いや普通にトトロの話だろ
ひょうたん島はソースあるわけだし

>>197
「欝エンド説そのものが気に入らない！」になると
もう話は別じゃないか。

>>198
ﾊｹﾞﾄﾞ

「欝エンド説そのものが気に入らない！」
などと言ってるレスなんてあったっけ？

とりあえず、スレに沿って「解釈か改変か」という所に話を戻すなら
>>198でFAだろ。リノア＝アルかどうかは別にして。

「改変」って言うのは、例えばアデルに憑かれたリノアを頃してしまうとバッドエンドになるが、
「リノア宇宙葬エンドこそトゥルーエンド」と主張するとかじゃないか？

解釈の内容がどうじゃなく
その解釈を周知の事実として場を選ばずに発言するのが
どうなのって話だろ

なんですぐそっちこそ押し付けーとかになるの
>>203が言うように別にそんなレスないやん

「原作者様がハッピーエンドだと公言してるのに、
欝エンドなんてトンデモ説信じてるなんてｱﾘｴﾅｽふじこ！」
みたいな臭いが出てたからじゃない？

しかしスレタイに沿って考えた場合、
原作者が「こういう解釈をして欲しいぜ」と公言してる通りの解釈と、
自分の解釈が違ってた場合、やっぱ「それ改変だぜありえないぜ」と
言われてしまう危険性は高いだろうよ（本人は解釈のつもりでも）。

FF8の例で言や、リノア好きにとってのリノ＝アル解釈なんて、
うっかりすると「リノアが嫌いだからってそんなひどい解釈を！」なんて
嫌がらせとして受け取る奴だっているだろーし。実際いたわけだし。

自分はゲ−ムジャンルものなので、
ゲームのエンディング解釈を「改変」だとか「ありえない」とか言う感性がどうにも解せない。

ゲームでプレイヤーが自由に感じる事を否定されたら、
なんのための数十時間のプレイ時間なんだと、
（特にRPGの場合、なんのためのロールプレイなんだと）言いたくなる。

だからそういう話じゃないって…
何か全然噛み合わないな

原作者がどうのということを引っ張り出してくるからややこしくなるんじゃないか？

それこそ作品外でのコメントを周知の事実として
場を選ばずに発言するのがどうなの、って話にもなるし。

個人的には、作品の解釈は作品の中からのみされるべきだと思うな。
原作者が望む解釈があるなら、作品内でそれを伝えなくちゃ。
作品外でのコメントはいわゆる裏設定というやつで、公式設定とは別だと思う。

自ジャンルは作者が作品外で裏設定を語りまくってるんだが、
単純に楽しいからそれを追いかけてる。
知ってる人だけにやっとできる、オマケみたいなもんだと思ってる。

作品外コメントは広がっていく過程で尾鰭が付いてしまいがちだしなあ。
雑誌インタビューとかで、後発の人は見れないとかになるとなおさら。

有名な所だとドラクエのシンシア幻説とか。
最初は「シンシアは生きていたという解釈」と「幻という解釈」に分かれて論争があったから
作者が「どちらに解釈していただいても結構です」という意味で
「幻だと解釈した方がいたらそう思ってくださっても構いません」と発言したら
いつのまにか「作者は幻だと言っていた」「幻こそが作者の真意」になってしまった。

作品内コメントで物議を醸すこともあったりする。
Fateはルートが3つあって、最終ルートがなんつーか、評価がすげー分かれる話で、
人によっては素晴らしい大団円と取ることもできる一方、
とてつもなく後味の悪いエンディングと受け取る人も少なくない。

…という状況で、ゲームのおまけイベントみたいなので、
作中キャラに最終ルートを、文句なしの大団円ですグランドフィナーレです！
と言わせちゃったので、どえらい不評を買いまくったｗ

それは寧ろそういうことにしといてくださいってことなんじゃないのか。
解釈で揉めないでくれ、または拙くてうまくまとまらなかったけどそう思ってくれと。
仮に後者だとちょっとどうかとも思うけど、俺はFateやってないから何とも言えん。

>>212
そういう尾鰭は怖いな。
あるゲームのプログラムが大変でスタッフに敬遠されていたキャラを
インタビューの中で「Aはスタッフに嫌われていました」と、ジョークとして
「プログラムが大変でした、でも手のかかる子程かわいい」
的なニュアンスでコメントしたら、アンチが「スタッフもAが嫌いだと言っていた」と
「Aはスタッフにも嫌われてるいらない子」のように広めた。

そんな風に話を広げられたせいで、直接そのインタビューを見ていない人が
「Aはスタッフに嫌われていたらしい」とマジで信じていた。

>>212　>>215
そういうので有名なのが「エアリス殺しましょう、ティファ出しましょう　」だな。

まだキャラの顔も名前も何も決まっていないヒロインAとBだった段階で
「ヒロインが死んで交代する話をやってみよう」という話が出たということが
「作者がティファ萌えしてエアリスを殺した」というふうに広がってしまった。
あれはまさに都市伝説発生のメカニズムだった。

>>216
あれはインタビューの編集が、誤解招くような記事にしちゃったせいだからなあ。
インタビュー受けた本人が、記事見て仰天したって後に言ってたが、
怒るファンの気持ちもわかるし、怒られちゃったスタッフはマジで気の毒だった。

でもその記事よんでも、
普通にキャラを駒として見てそうしたんだなって思ったんだけど
後で煽り叩きでそのインタが使われてるのを見て
熱狂的ファンから見ると萌えで交代したように読めるのか、と思ったもんだ
まあわかってても単に煽りに使ってるだけかもしれんけど

>>215の話とかでもそうだけど
アンチが煽りに使う→知らない人が真に受ける→さらに知らない人に「事実」として伝わってしまう→以下繰り返し
になってしまってるんじゃないか？本当に都市伝説が発生するときみたいに。

>>218
萌えで交代したように思って怒り狂った人と
（この場合攻撃対象はスタッフだけでなく生き残ったヒロインにも向かう）、
好きキャラを駒扱いで簡単に殺されたことに怒り狂った人とがいた気がする。

>>215
そいや自ジャンルでも粘着アンチがついたあるキャラの事を
「レベルアップした時の掛け声がちょっと苦手なんですよ」と
軽く語ってたら、「○○はスタッフ全員に嫌われてるｗ」と言いふらしてた奴がいたわ。

前にハマってたジャンルでも、アンチが酷かったキャラがいたんだが、ライターが
「彼女は戦いの中での人間の理想を象徴するキャラで」
状況的に厳しい展開になって理想が受け入れられなかった、と説明していたのに
「あれはライターの理想の女だからライターが過剰に贔屓してる」
というのが定説になってたっけ。

どっちも都市伝説になる程メジャーなゲームではないものの、作品ファンの中では
結構信じてる人も多いから迷惑な話ではある

制作者・原作者へのインタブで
「お気に入りのキャラは？」「自分に似ているキャラは？」
のような質問は定番だけど、その回答として挙げられたキャラって大抵
「このキャラがこの世界での正義（何故なら作者が好いているから」
「このキャラの行動は全て、作者が是として訴えたいテーマ（何故ならry」
と解釈されがちと感じる。

そればかりじゃなかろうになあ。
単に「善悪はともかく、こういう状況下なら
このキャラはこうすると思ったから書いた」
というものも多いと思うのだけど。

> 善悪はともかく、こういう状況下なら
> このキャラはこうすると思ったから書いた

キャラ解釈したい、その為の材料集めたいと思っている者にとっては
こういうのってたまらなくウマーなんだけどね。

ある商業作品の登場人物AとB。
AはBに強い影響を与え、ずっとAはBを心の支えに仕事をしてきたが
BはAから離れていき、Bを失ったAはどうしたら良いのか分からなくなってしまう、
というくだりがあったのだが、ファンサイト等では
「Bを失った後のAの情けなさが嫌だ。失った物になお執着する事を
作者は真の友情や愛情だと誤解しているんじゃないか？」
と批判的に見る向きが多くてびっくりした。
何らかの（個々の中での）根拠を元に、作者の意思や正義を想像して
それに同意出来ないことにもにょもにょするのってなんか不毛だ。
その想像は本当に正しいのか？と。

>>216
そのインタが、萌えで交代させたように解釈されて広まったのには
後の8〜10までのヒロインが７で生き残った方のヒロインと
同じようなタイプだったからってこともあるんだろうな。

>>218
キャラを駒として見てるって、別にいい事だとも思えないが。
言い方の不味さを批判するのは、必ずしも好きなキャラだからという訳でもないよ。
それとこの場合後からの言い訳の仕方もまずかったんでないの。

特にいいことでもないが別に悪いことでもないよな
話を作る時に、キャラクターから作ってそのキャラを動かして物語を作るか
先に物語から作って駒としてキャラを配置するっていう違いだけ

>>222
>「このキャラがこの世界での正義（何故なら作者が好いているから」

実際に原作で「理不尽に」そうなっているケースも多いんだよなあ
特に最近のゲーム
インタビューや設定資料集で「彼は正しいんです」「正義なんです」「幸せなんです」とか
連呼された日には見てらんない

実際にそういうケースも多くあるんだけど
（その影響で？）そうでないケースも多くあるのに
>「このキャラがこの世界での正義（何故なら作者が好いているから」
という風に解釈されてしまいがち、ということでは？

>>224
そうか？
8ヒロインの外見は生き残った方に似ているが性格は死んだ方みたいなタイプだったし、
10ヒロインは外見や設定が死んだ方っぽいと思う。

9はやってないから詳しくないけど、そもそもキャラデザが別人じゃなかったか？

そういやキャラデザの人が、８は本当は複数ヒロインだったのに
魔女に惚れ込んで強引に単独ヒロインにした
という話を聞いた事があるがこれも都市伝説？
これが本当だったら「やりかねない」と思われても無理はない気もする

>230
そりゃ性格なんかは茶そのまんまって訳じゃないけど、
みんな黒髪ストレートだから「似てる」って言われるのも仕方ないんじゃ
８→黒髪ストレートロング
９→黒髪ストレートロングで、髪の毛の先っぽが茶みたいに結ってある
10→黒髪ストレートセミロング
だから11のヒロインもまた黒髪でくるのかなって思ってた

>231
攻略本は昔売っちゃってて手元にないからうろ覚えなんだけど、
「最初は８も７みたいに好感度システムをつけようかって話があったけど、
それだとダンスイベントでは女教師や転校生とも踊る場合があるのかって聞かれて
『いや、ダンスをするのは魔女とだけです』という話になって…だから好感度はなくなりました
８のストーリーは、やっぱり主人公と魔女の話ですから」
というような会話はあったように思う
初期の構想では複数ヒロインにする予定もあったことはあったけど
話を煮詰めていくうちに好感度システムはなくなりましたよ、というような話し方だった

10は黒髪じゃなくて茶髪じゃないか

10は茶髪で緑の目。外見的にはエアリスに似てる。
ただゲームは一作までの間が長いし10は除外して8と9だけで判断されても不思議はない。

>>232
�d
やっぱ殺しましょう出しましょう、と同じく
読んだ人間の悪意を含んだ解釈っぽいね・・
うっかりした事言えないな

魔女のキャラが人気だったら曲解も広まらなかったんだろうなと言ってみる

このスレ読んで初めて「殺しましょう出しましょう」やＤＱ４の幻エンドが
都市伝説だと知った。そんな自分は伸び多植物人間の最終回を信じてましたｗ

・最終幻想６の手ぃ名は初期設定はレズだった、と監督がインタビューで（ｒｙ
・同じく６の間っ主は当初死ぬ設定で兄が黙々と瓦礫をどかし続ける欝展開だった、と（ｒｙ
・尾図深淵のラストで復活したのは焔じゃなく灰だった、と（ｒｙ
・仮面３のラストで主人公は死んじゃったんですねー、と（ｒｙ
あたりは本当の気もするが、
・剛腕シリーズの監督は１，２のヒロインをあえて自分の嫌いなタイプの女にした
・召喚夜シリーズのライターは自分の萌キャラの為に主人公？を改悪して叩いた
・仮面１のライターは自分の分身キャラを出した事に「やったもん勝ちｗ」と得意になってた
あたりは>>232下や７に近い悪意の都市伝説か。

>>231
232にもあるように、好感度イベントの話が出たときに、
「ダンスは魔女だけ」と絵師達が主張して「明らかに魔女に対する思い入れが違う」と
ｲﾝﾀﾌﾞで証言してるスタッフがいたので、そっから来た話だと思う。
７以前のシリーズに比べて、よりヒロインとして魔女をクローズアップさせたい意図はあったし、
そこにスタッフの思い入れとか萌えみたいなもんもあったろうが（語録まで作ってたし）、
最初複数ヒロイン企画を強引に単一ヒロインに、っていうのとはちょっと違うね。
好感度なくなった→サブヒロインのイベントが削れた、程度のもんじゃないかな。

>>237
なんかその線引きがよくわからんが、剛腕というのが野性腕のことなら本当だよ。
攻略本のインタビューでシナリオ担当がはっきりそう言ってる。
かなり厨っぽいコメントもあったけど、ただの個人的嗜好の話に見えたんで
ヒロイン好きだけどふーんとしか思わんかった。
ゲームではいい面も悪い面も公平に描写されてたし。
でも、あれ見て怒る人の気持ちもわからんでもない。
こりゃー叩かれてもしょうがないかなー、くらいのこと書いてた。

仮面１のやったもん勝ち発言も、公式のファンブックかなんかで見た気がする。
分身キャラが伸び多っぽかったのと、くっついた前作キャラを知らなかったので
おかしな人だなーくらいにしか思わんかった。
前作キャラファンなら、あれは怒る。

>237
>尾図深淵のラストで復活したのは焔じゃなく灰だった
これは本当っぽいらしいね
でも、一応表向きでは「プレイヤーの思うままの解釈が公式ですよ」とは言っているらしいけど

ttp://www.wikihouse.com/abysstheo/index.php?%B4%D8%B7%B8%BC%D4%C8%AF%B8%C0%A4%CB%A4%E8%A4%EBED%B2%F2%BC%E1

>>237
>・仮面１のライターは自分の分身キャラを出した事に「やったもん勝ちｗ」と得意になってた

自分の分身キャラを出して、
過去作品の女主人公と相思相愛にさせたんじゃなかったっけ？

もう「作者はこう言っていた」は信用できないな。
>>215とか>>221とか全然意味が違うじゃないか。

何の作品か知らないが、
>「彼女は戦いの中での人間の理想を象徴するキャラで」
>状況的に厳しい展開になって理想が受け入れられなかった

これってFFTみたいに主人公が理想を唱えるけれども
状況が厳しくなって現実を突きつけられるストーリーってこと？
それが作者の理想のタイプって、どう曲解したらそういうことになるんだ。

>>241
ごめん。239だけど、ぜんぜん言葉が足りてなかった。

仮面１以前の作品に、とあるアイドルをモデルにした女主人公がいた。
そのアイドルのファンだという製作者が、仮面１にその女主人公と
自分と同姓同名の分身キャラを出した。（双方脇役、以前の作品との繋がりはない）
隠しルートに進むと、その二人が相思相愛になる。
後に出たファンブックで「やったもん勝ち」発言。

曲解とかはしてないつもりだけど、そう思われても仕方ない内容だと自分でも思う。

>>237
この手の話だとFateの「弓＝主人公説」は真実？都市伝説？
コンプの読みきりマンガに同一人物を匂わせる描写はあったけど。

仮面1のあれは「悪意ある都市伝説」じゃなくて、間違いなく一スタッフの暴走でしょう。
社内でもブーイングがあったらしく、仮面2の×にはその伸び太キャラの登場すらない。

>>237
ゲーム本編で答えが出てるから都市伝説ではないだろ。
１８未満ならもう少し待てばＰＳ２で出るからやってないならやってみれ。

>>242
多分召喚夜２のヒロイン関係の事かと。

２にはプレイヤーの分身である主人公がいて、一緒に育った兄弟子と
途中で出会うヒロインが物語りのキーパーソンになってるんだが、皆で
その世界の危機に繋がる戦いに巻き込まれる、というある意味お約束の物語。
その中で兄弟子は主人公を助ける事を中心にした言動をして人気があったが
ヒロインは敵を含む人間や生物すべてを思う発言をする。
ＦＦＴ程じゃないが、彼女が理想と現実に悩む描写や受け入れられない場面もあるんだが、
彼女自身が戦いに巻き込まれる原因でもあった為壮絶に叩かれまくった。

その事に対してなのかあるインタビューで
「兄弟子は戦いの現実を、ヒロインは理想を、それぞれ象徴するキャラ。
ただ理想を語るには厳しい展開になってしまって・・」
とインタビューで答えていたのだが、本スレで
「ライターがヒロインは自分理想の女だとインタビューで言ってたｗ」というレスがあって
ちょうど出たドラマＣＤがヒロイン補完の意味合いが強かった為にアンチが飛びついて
ライターはヒロイン萌で他のキャラは叩いてヒロイン「だけ」マンセーしてる、
というのが定説になってしまった。別のインタで好きなキャラの一人にヒロインあげていたのと
混同された事もあるんだろうけど、女性ファンが極端に離れてしまった原因にも挙げられてるから
あの手のゲームでは結構致命的にも近い曲解だろうと思うとやるせない・・・orz

なるほど。
2はやってなかったから（やったのは3から）ピンと来てなかったんだけど、
3のアティ先生みたいなキャラだったのかな？

キャラとしては、近い。性格設定や実はその世界では一番強力持ってるとか。
ただ亜ティは理想を語る上で被る痛みや責任を（主人公だから）背負うが
普通にプレイしてると２ヒロインは思いつくまま理想を語ってるだけで
それに伴う責任を負うのは主人公達になってしまう、というのが一番大きい違いかな。

追加
ちなみに２ヒロインが色々と悩んだり考えてたりするのは
彼女を攻略？相手に選べば分かるが、選ばないと全く分からない。
亜ティは主人公だからどうプレイしても苦悩がプレイヤーに実感となって伝わる。

なんつーか、まんまと「嫌われるヒロインの条件」に合致しちゃったんだな。
その手の嫌われキャラを、
インタビューなどで「好きなキャラ」と発言したら火にガソリンだよなぁ…
自分の嫌いなキャラを好きと言う人がいるだけでも許せん、って人は結構いるし、
たとえ他のキャラ名も好きキャラに挙げていたとしても、
ほぼ確実に「スタッフはこの嫌われキャラに萌えてて贔屓してる！」ってなっちゃう。

>>237
>同じく６の間っ主は当初死ぬ設定で兄が黙々と瓦礫をどかし続ける欝展開だった、と（ｒｙ

これは半分本当。
当時のV飛翔にこういう構想も考えていたと載ってる。
ただちょっと違うのは、当初から死ぬ予定ではなくて、
弟合流のイベントがタイムアタックものでタイムオーバーしたら、
>兄が黙々と瓦礫をどかし続ける欝展開
と言う感じ。
ただでさえ暗い世界崩壊後が更に暗くなるから止めたとか。


>最終幻想６の手ぃ名は初期設定はレズだった、と監督がインタビューで（ｒｙ

こっちは嘘。
初期設定でのティナは女じゃなくて男。レズになりようがない……どっから来たんだよ。
同じくV飛翔に載ってる。

>>252
自分は何故かスレタイは忘れたがオカルト板で見たな、ティナレズ説。
ケフカが基地外になったのは幼いセリスを実験から庇った後遺症、ってのと一緒に。


誰にレスしていいか分からんが、サモン２の流れで思い出した改変話。
ゲーム中では憎悪の感情がない事を悩む程純粋無垢な天使、というアメルの設定や
３で語られた、主人公、アメル、ネスティの３人でお互い支えあって仲良く暮らしている
という設定が大好きなんだが、
二次創作では必ずと言っていい程アメルは腹黒化され、当て馬にされる。
それでもまあ二次創作だから、と納得してたが、
ライターがアメルのみマンセーしてる自己満足とボロクソに叩かれまくった
ドラマＣＤのオマケトラック（短編ギャグ）で、いきなり腹黒化。
ネスティの人格否定するような嫌味を吐き「うふふふ」と黒笑いをしたり
仲間を適当な扱いするアメルなんて見たくなかった。
ライター自らキャラ改変してどうするんだよ・・・orz

ゲームに出てくる作中に出てこない裏設定とかは気にしなくても良いと思うけどな
押し付けなければ
作品で語らなきゃ意味ない

間違えた。ゲームに出てくる、は抜かしてくれｽﾏｿ

しかし時おりびっくりするような曲解をする狂信者や狂アンチっているからなあ。

ある打ち切りマンガの話で、打ち切りだからあらすじだけでさっさと話を進めて終わらせてたんだが
「最強クラスのボスにあっさり勝つなんてヒロイン贔屓！」とわめいているアンチを見て開いた口が塞がらなくなった。
どう見ても主要なイベントを端折ってさっさと終わらせたのは明らか。
贔屓云々というのならむしろ逆に因縁の対決を飛ばされて冷遇、とすら取れる。
が、そのマンガで主要なイベントを飛ばされまくっているのはそのキャラに限った話じゃないので
登場人物全員がボス相手にあっさり勝っている。
ラスボス戦すら巻きでさっさと終わらせていた作品で何を…

解釈にはどうしてもその人の主観が入るからなあ。
まして同人屋で贔屓キャラやカプがある人ならなおさら、
原作をそのまま解釈するのではなく、自カプに都合良く解釈する人が多くて
ジャンルスレで変にいい争いになったり。
でも本スレや考察スレでその手の主張しない辺り、
ちゃんと妄想は妄想と分かってるのかな。

亀だけど、
仮面１に出てきた女主人公は、既に別カプ人気があったしな〜。
元作品でフリーだったらまだしも・・・・。
続編の積みでは相思相愛が更に発展して酷い事になったし。
上でも書かれてる通り、×では消えたけど。

商業作品という公の場でメアリ・スーをやっちゃったんだからフリーでも十分叩かれてたと思う。

仮面１にしろ召喚夜にしろ、ライターの言動は確かに目に余ったが
電脳悪魔（仮面１のライターの仕事）で、ヒロインはライターの自己投影
更に○○や××も自己投影、とか叩きまくってたり、
召喚夜４でライターが女主人公以外のキャラ贔屓しすぎ、とブログに凸するのがいたり、
というのはいささか穿ちすぎな気もするんだよなあ。
もう最初から先入観で「こいつならやりかねない」と思われてるんだろうな・・・。

信用なくすのは一瞬、取り戻すのは膨大な年月がかかるからなあ。
仮面１で信用壊滅しちゃったんなら、後は何やってもそういう眼で見られるだろな。

仮面の人は化身調整者でも風に自己投影して
自分の好みの女（大地）に近づけたなんて叩きかたされてたのを見た

大地は雷ね。風は天使。
電脳悪魔での自己投影云々はかなり難癖、という感じだったんだが
（格好いい理想の自分＝風、りアルな自分＝雷、云々）
プレイヤーの分身である水が凄まじいヒロインに選択の余地なしでまとわり憑かれた挙句
消滅する、というやりきれない結末だったから、鬱憤が全部ライターに行っちゃったんだろうな。
またこいつがやりやがった、みたいな。
確か会社辞めたって聞いたが、一度無くした信用を晴らすのは無理だったのかね。

またあのヒロイン像が典型的なMarySueだったからなあ。
自己投影があったかどうかは結局結果でしか判断されないわけで、
一度前例を作ってしまうと、もう
「こいつは公の場でも堂々とMarySueをやる奴だ」
と、思われてしまうんだろうな。

真�Tからやってるが仮面１と２積みのアレは作者のお遊びで流せたな

ゲーム同人スレとかでやった方がいいような話になってないかい？

電脳悪魔のヒロインといえば、アンソロで改変されまくってて笑ったな。
普通のヒロインは腹黒化したり悪い方へ改変されて笑いを取るケースが多いのに
電脳悪魔ではヒロインの言動を必死でフォローしたり可愛くしたりしてて涙ぐましかった。
サイト巡りしていてもヒロインはかなり改変されていて二次創作の彼女は
見る限りではどれも可愛かった。
電波言動の理由を必死で説明、語られない部分をどうにか解釈してみたり、
一人等身が違うマスコット的なラブリーキャラに改変されていたり。
あまりにも問題があるキャラがストーリーの中心にある場合も改変せざるおえない、
という顕著な例だった・・・。
（大昔某ドラゴン育成ゲームの某王女を必死で解釈した自分には涙なくして見れない・・・）

>>266
「作者に前例があれば後々の解釈に響く」って話じゃないか？
ゲームが例に挙がってるけど、漫画の作者や映像作品の監督にだってあり得る話なんだし。

>> 267
自分の萌キャラや大事な仲間達がそのキャラの為に死んでるんだから
せめて普通に可愛いキャラにしなきゃやってらんないよ。
そのジャンルで二次やってなきゃ普通に叩いて終わりだったろうけど。

原作では普通にかわいいキャラだったんだっけ？
ゲーム版を見た原作者が仰天したという話を聞いた。
（これも都市伝説かもしれないけど）

まあ、主人公含む全員そのキャラのためにあぼんじゃやってられないよな…
ましてゲームという媒体じゃ。

原作はまだ出てないが、原案の人のサイトで読める小説の中では
よく笑うしちゃんと話通じるし、仲間全員を思ってる可愛い子だよ。
どうやったらあんなキャラに改悪できるのか心底知りたいorz


原作者が仰天したかどうかは知らんが、ゲームの結末への不平不満が
原案者への嫌がらせメールという形で殺到した為（癌療養後の復帰直後というタイミングで）
「原案とゲームはほぼ無関係」というコメントを自サイトで出していた。

流れ豚斬りｽﾏｿ

自ジャンル原作で虎馬もちで自暴自棄になっていたAをBが救い、
以後心を開いたAはBと仲良くなっていくというエピソードがある（両方男）
自分はその二人はカプ萌えしてなかったけど普通にいい話だと思ったし
本スレや非同人サイトや非801サイトでも好評だった。
だけど一部の腐女子サイトでは非難GOGOである意味分かりやすかった。
何だかんだ理屈つけて叩いてたけど、叩いてるのがABAの
対抗にあたるカプサイトばかりだったからな〜。
理屈や批判自体は十分筋が通っててありだと思ったけどね。

以前嫌シチュにも書いたんだが、このスレの方がふさわしいかな？懐かしｱﾆﾒジャンルのヒロイン改変。
ヒロインA−本編で主人公と恋仲、ｹｺｰﾝ。
ヒロインB−本編序盤であぼーんした異星人。ヒロインAにくりそつ。

そこで出来上がったのが「ヒロインAの正体は記憶を亡くしたヒロインB」
割とその設定の話は見掛けるのだが、余りのメアリーっぷりにorzとなったのがあった。

そのヒロインAは、精神生命体一歩手前な程の超能力の持ち主。超能力をふんだんに使い、主人公達のピンチを救う。
そのくせ任務中に足を切断する大けがするわ、視力失うわ（見えない分は透視能力でカバー）
地球と環境が違うせいで骨疎そう症になって歩行器なしでは歩けなくなるわ、の怪我人生繰り返しループ。
「お前単なる足手まといじゃん！」とツッコミ入れたくなったよ。
しかもその後異星の医療技術によって「足も目も全部元通り」。
余りのメアリー化ヒロインﾏﾝｾｰで引いた。

物語を書いたジャンルｵｳﾞｧは「試練あってのヒロイン、がモットーなのでこれをやめる気はありません、ﾐｬﾊ。
みんなに『物好きだね〜』って言われます〜」それ呆れられているんだよ。

とにかく「ヒロインピンチを救うために超能力使う→無理して怪我→それでも超能力を使う→怪我」の繰り返し。
しかも長編で一部から五部まで話があるらしい。自分が読んだのは三部の一章と二章。

これが延々と続くと思うとｳﾍｧ…となった。なお、ｵｳﾞｧはオフでその話を発表した後、オンで続編を発表している。
かなり評判でファンも多いらしい。でも自分は受け付けられなかった。キモくて。

まだあるのだが、（既存の曲のタイトルをイメージソングにしてそのまま話のタイトルにしているとか）
スレ違いになるのでやめておく。

メアリースレの方がよかったかも…ごめんorz

その前にメアリーって誰？

メアリーは名前じゃなくて用語。

原作の別のキャラの活躍を奪っていたり、
そのせいで別のキャラの評価や立ち位置がガラリと変わってしまったりと、
原作の世界をぶちこわして縦横無尽に闊歩する度を越したオリキャラ。

>>275
ttp://www.imasy.or.jp/~hir/hir/marysue/marysuefaq_j.html
このサイトが有名で詳しく説明してくれる。

…が、「既存キャラを改変しすぎてメアリー・スーと化している」なら、
メアリースレより主旨としてはこっちのスレっぽい気がする。

>>273の言うｵｳﾞｧとやらに何の問題があるのかﾜｶﾗﾝ
嫌いな奴（なぜ嫌うようになったかは置いといて）のやることなすこと
全否定したいだけにしか見えん。
他人の同意得たいならもうちょっと文章の書き方何とかした方がいいよ。
要約すると…（勝手に要約するなとか言わんように。だって中身ないじゃん）

１．超スゲー能力→でもピンチ
２．既存の曲の(ry

こうだよね。

１．バトル物として普通じゃん？　何が悪いのかﾜｶﾗﾝ。
　命がけの旅とかでピンチになったら、その場をしのぐのに
手段を選んでられる方が物書きとしてスキル低いよ（あくまで一般論だが）
２．久/保/帯/人そんなに気に食わない？　俺は割と好きだな。

超能力それ自体が役に立ってないとか主人公のピンチよりあとでヒロインが
被るダメージの方が明らかに深刻なんだったらそう書けばいいのに
書かない所を見るとそうではないんでしょ。

ファンがいるって事実を素直に受け止めるべきじゃないかな。

あまりにもワンパターンすぎてウンザリってことじゃないか？
ピンチを切り抜けるための手段がイヤボーンしかないのはさすがにダレてくると思う。

2に関しては同意。久保に限らず既存タイトルの引用は頻繁にされてることだ。

つまり「ジャンル内でよく流通している超解釈があるんだけど
それはどうでもよくて＜スレ違い
ちょうど私怨を抱いている女性がその一派なのをいいことに
その個人のみをジャンル・サークルバレしそうに詳細に
叩きたいです、人気あるみたいだけどキモイよ＾＾
あ、マルチしてますんでヨロシク。」ってことやね。

>>273が私怨くさいのは否定しないが、>>278の

１．超スゲー能力→でもピンチ

は、普通か？「主人公たち」って言ってるって事は複数人のパーティなんだよな？
主人公チームにA・B・C・D・Eがいるとして、ピンチ→この回はAがAの特技で切り抜ける、
別の回ではBがBの能力で切り抜ける…みたいにその場をしのぐ手段にバリエーションを持たせるのが普通だろう。

「全てA様におんぶにだっこなA様のための物語」になってるからメアリーだって言われてるんじゃないの？

>>281
それプラス「みんなのために自分を犠牲にしても超すげー能力を使ってけなげなA様」
「でもご都合主義でちゃんと元に戻る幸せなA様」だからメアリーなんだと思う。
そもそも「Aの正体は実はB」も既にかなりメアリーだし。

>>281は確かにそうかも試練

>>282は１−２行目には同意するが３行目が疑問。
オリキャラでも原作での扱いが不遇だった脇役でもなく現ヒロインなんでしょ？
超解釈一歩手前（そのものかもしれないが）だってだけで、
元々ヒロインだった二人のどっちの地位も上下してなくね？
周りが下がってるのもその後のヒロイン様超スーパー救世主ゆえであって。

>>283
「ヒロインが実は別のキャラの身内」「過去の記憶をなくしている」自体が既にメアリーの条件

で、じゃあ原作に出てるキャラじゃないかという点についてだが
そもそもA=Bの公式設定はない時点で捏造改変だし
もしも作者の中で　捏造設定＞公式設定　になっているなら
もうAというよりAの名前を被ったオリキャラに近い
Aというよりオリキャラに見えるからこそ>>273はその話が気に入らないし
これはむしろメアリーだと感じたんじゃないのかな

考えてみれば、捏造しすぎてもうそれオリキャラだろ！っていうのは
思いっきりこのスレの領分だよね

てか、メアリースレは別にあるわけで、
メアリーに対する糾弾はそっちでやれるべ。
そしてここは改変解釈についての定義だの考察だの語る所であって
特定のサイトを示唆しながら叩く場所じゃないっしょ。

明らかな私怨チャンである>>273は>>1を10回ぐらい音読して
スレの主旨を把握することをオススメする。

>>282=284？273？
メアリーだと主張するから突っ込ませて貰った。超解釈は超解釈、メアリーはメアリー。
誰の目にも明らかなカテゴリを無視しないでもらいたい。

解釈の話がしたいんなら大いに結構、伺おうじゃないか。
とりあえす俺は他人のメアリーに興味ないんで>>273を然るべくシェイプして
スレ主旨に沿って書き込み直す所から始めてくれ。

「そのｵｳﾞｧ最悪!」同意レスかなぐさめ乙コールが欲しかっただけだろう。
場所を間違えたな。

>>286
勝手に同一人物扱いされるのは迷惑だな
改変とメアリーが「起点の違う概念」なのはわかってるよ

ただ、273を見てると行き過ぎた改変はオリキャラ、ひいてはメアリーに通じる、というのも
あるんじゃないのって言いたいだけだ
「誰の目にも明らかなカテゴリ違い」云々ではなく、「２つの違う概念の共存」だな

友達の小説にずっと違和感を感じていて
その原因を探していてここにたどりついたんだけど、
自分>>273と近い状況でさ、284のおかげでちょっとスッキリしたよ。ﾄﾝｸｽ。

>>273と近い状況って、かなりの私怨ちゃんだな。

そうだね。自分は頑張ってる友達にやきもちをやいているのかも。
スレ違いでごめん。

キャラＡとキャラB（どちらも男）は同い年で身長や体格もほぼ同じ。
原作のラストでAとBは別々の世界に引き裂かれるが、
二次だとその何年か後に再会を果たして・・・というパターンが多い。
この設定自体捏造といえば捏造なんだけど、興味深いのは

(1)Aが普通に年を取ったのに対して、異世界に行ったBは若い姿のままだよ（A>Ｂ）
(2)異世界に行ったBはAよりもたくましく成長したよ（A<Ｂ）
(3)別々の世界に分かれてもAとBは同じように成長を遂げたよ（A=B）

と三通りの解釈があって、しかもCP毎に特徴があるところ。
(1)の解釈を採用している場合、カップリングは100%A×Bだし、(2)なら100%B×A、
(3)はAB・BA・リバと色々。
解釈自体はどれもそれなりに説得力があるんだけど、やっぱり二次創作の設定は
まずCPありきなんだな・・・と思った。

＞やっぱり二次創作の設定はまずCPありき

この一言で全てが片付く気がしてきたｗ
よほど冷静で客観的な分析が出来る人でなければ
同人者の考察なんてCPに都合のいいような解釈がほとんどじゃないかね。

自ジャンルであるキャラＡが暴言を吐きまくった後
「どうでもいいがＢの100年に一度の活躍だけは見物だった」というような発言をし、
それに続きＡの友人Ｃが「前から言ってるがお前は口が悪すぎる、
嘘でもいいからもうちょっとマシな事を言え」と言うくだりがある。
Ａ×Ｂ派は「あのＡがＢを誉めた！Ａはツンデレｗ」解釈。
Ａ×Ｃ派は「（Ｂ誉め発言が）嘘かよｗＣに言われて頑張って
無理ヤリ誉め言葉をひねり出したんだね」解釈。
ほんの数コマのやり取りなのでどうとでも取れるんだけど
ＣＰで違うのが面白かった。

設定萌えって知ってる？

>>294
笛糸にそういうの多い気がする。
「聖杯戦争」という設定に萌えているので、
戦う主と従者はオールオリジナルな人とか。

別に笛糸に限らずそういうのは主に男性作家に多い
いわゆるパスティーシュという奴だな

男性作家に限らずゲームだとそういうシェアードワールド系のものは多い気がする。
無双でエディットキャラだけで話を作ったり。

男性作家が多いと言ったのは、男性は自我の認識が主観的（事実関係重視）だから
燃え設定な世界＝その世界に自分が飛び込んでみたい、となるため
そのため赤の他人である原作キャラより
自分の分身である創作キャラが直接その世界で活躍するのを好むようになる

女性は自我の認識が相対的（対人関係重視）なため
原作についてもキャラの原作での対人関係から世界を捉える傾向がある
そのため燃え設定な世界＝原作キャラの人間関係が魅力、
だから原作キャラの人間ドラマ（→しばしば恋愛関係に集約される）をもっと見たい、となりやすい

シェアードワールドが日本でゲームに多いのは、
TRPG以外のシェアードワールドが少なかったせいもあると思うよ
アメリカではドラマや映画のShared Universeな商業作品が大量にあるけど

マイナーカプ440を見て
こういうタイプの人が自カプ萌えに
何らかの折り合いつけようと解釈した結果、
他から見たら改変とかいうことになるんかなとオモタ。
（４４０がそうしているという訳ではなく）

上げ

自ジャンルはぼかして書くと近世ヨーロッパを舞台にしつつ
ファンタジーっぽい雰囲気のゆるいコメディ漫画なんだが、
歴史に詳しい人がキャラを改変しちゃってるのが目に付く…。

原作は実在人物も出なくはないけどほぼ全員オリキャラ。
実在の人物があんまり一般的でないイメージで書かれてるせいか
性格が全然違う（ほんわかキャラなのに一般イメージ通りの
冷徹なキャラとして書かれてる）のは序の口。

例えばオリジナルの「どこそこあたりの山奥の少数部族出身の少女」がいる。
（多分作者は実在の部族をモデルにはしてない）
すると「どこそこで山岳地帯の少数部族といえばこの部族」と特定。
原作の少女の回想では村人は皆他の村の人と変わらない格好なのに、
二次ではがっつり民族衣装を着込んでる。
原作では少女は村の男たちと普通に談笑してるのに「この部族では
年頃の未婚女性は親兄弟以外の男とは口を利かない風習がある」と
まったく口を利かない話を書く。

原作で書かれてない部分を想像で補うのは解釈の範囲内だと思う。
例えばほんわかキャラの別の一面として史実も織り交ぜ冷徹な
エピソードを書くのはまだありだ。
でも例え史実や事実と原作が違ってても、二次で原作描写を
完無視するのは改変だろうよ……。

そぐわないのを承知で敢えて持ち込むっていうお遊びなんだろ。
そんなに目くじら立てんでも。

お遊びにしても、原作のキャラや世界が好きで虹を読もうとしてる側からは「なんじゃこりゃ」だろう。
301の2段落目の例なんて、それが自分の好きなキャラだったら
「この作者は歴史上の○○が好きなだけで、この作品での○○の描写には興味ないのか」と萎えるよ。

わかるよ。ファンタジーもので
やたら史実や実際の風習に照らし合わせてるの見ると萎える。
自分はとあるファンタジーものの聖職者キャラが好きなんだが
考察と称して妙に原作に難癖つける人がいて萎えた。
実際の歴史からいってこの世界にこういう宗教観はありえない、とか
そんな事言われても作中で実際そういう描写だしなーとしか思わんわ

世界観なら原作を尊重するが、
物理的にあり得ない技や描写はさすがに困る
特に現代ものだと、どうフォローすればいいのか悩む

現代のごく普通の高校生がテニスの試合中にメテオを唱えるとかかｗ

そりゃ原作どおりだ

だから困るんじゃないかw

考察イヤンな人達は腹黒化とかも「全」否定なんだろうか。
ケースバイケースで本当にどうにもならん場合はあろうけど
基本的にはネタとして楽しめばいいんじゃないかと
そう言ったつもりなのだが。

何で考察嫌い＝腹黒化嫌いに結び付くのか、それ以前に
誰も考察いやんなんて言ってない。
単に史実現実引き合いに出して原作の設定を無視したり
馬鹿にするのを嫌がってるだけだろう。

スポーツ漫画で例えるなら
「今時合宿でみんなで雑魚寝なんてありえない！→うちではホテルで二人一部屋」
「この競技でノースリーブのユニフォームがある訳ない！→だからうちでは半袖に書き替えてます」
とかじゃないの？
腹黒化は人柄が善くても頭脳派プレイヤーってだけで
「こいつは計算高いからあれは仮の姿で本当は性格悪い！」とかだろ。

原作と史実現実との乖離は、その内容によって扱い違ってくるよね。
風習や慣習などが現実と違う、くらいなら原作重視で、
テニスの試合中にメテオがとか、
モンスター一匹殴り飛ばすのに地球を何故か一周するとか、
真面目に考察すればするほど、空想科学読本まっしぐらになっちゃうし、
シリアス小説とかだと激しく浮きまくるしｗ

うお、ミスった。
×風習や慣習などが現実と違う、くらいなら原作重視で、
○風習や慣習などが現実と違う、くらいなら原作重視で問題ないけど、

>>310
シリアス小説で困るのはもう一点
変な服装や口調のキャラ

アクションハードボイルドで引っ張って引っ張って、
主人公をカッコよく決めさせて、ついに敵ボスが登場！
皮肉な笑みを浮かべて主人公をサブマシンガンで狙っているぞ！

「おフランス帰りのミーの愛用の銃はSMGざんす」

どうすればいいですか？

>>312
赤塚不二夫の二次なら許す

それと似たような話だけど、原作がギャグで既に変な口調になってるキャラで
シリアス小説を書きたい時、すごく困る
そのキャラらしさのためには重要な部分だから変えるわけにはいかないんだけど
それこそ312みたいになってしまってどうすればいいのか悩む

>>312
モニタつゆだくにしつつ思い出した。
自ジャンルは平気で歴20年という人もいる息の長いジャンルなんだが
自分の好きなサイトは、ジャンルの歴史の中で
801バイキングからほぼ除外されて続けてキャラ同士のカプをメインで扱ってる。
しかも、攻・受の互いの呼び名がちょっと特殊。
受→攻「デカパンさん」とでも思ってくれ。

サイト主さん、そのカプで801やりたい！と野望を燃やしているのだが
「布団の中でも『デカパンさん』と呼ばせなければならないのか…」と
マジで悩んでいるようだｗ
自分含め読み手も、果たしてそのサイト主さんがどう書いてくるか
少々意地悪く楽しみにしている人は多いｗ

801バイキングから除外されていた云々のフリが
無意味になってた。ｽﾏﾈ

前例が全くないからサイト主さんの悩みも深く
読み手の注目度も一層高まってる、と言いたかった。

>>309
誰も考察嫌＝腹黒化なんて言ってないのだが。
「例えば」って単語を言わなかったのがそんなに気に食わないのか？
意味ﾜｶﾝﾈ

そしてそもそも俺の言ったことの意味を１ミリも理解してない事と
ヒトの話を１ミリも聞く気がない事は解ったので後はお好きに。

ずばりギャグ漫画原作、外見も口調も変なキャラぞろいの
ジャンルにいるんだけどそういう事考えもしなかったｗ
自分の取り扱いキャラ達は割りと普通の部類に入るんだけど、
そうでないカプでもちゃんとシリアスものはあるし
笑えるとか感じたこともないな。
シリアスにそぐわないから多少口調を変える程度なら改変とは思わない。
（嫌味の例で言うならシリアス中は「シェー！」を言わせないとか）
これで嫌味が「俺は〜〜なんだ、お前は〜〜だ」な口調だったら
改変だと感じるけど、程度問題か。

>>314のキャラ同士の呼称の問題だと
その二次創作中で説明があった上での自然なシフト変更なら、作品展開として読める。
例えば、「鈴木太郎」と「佐藤次郎」ってキャラが居て、
原作では互いに「鈴木さん」「佐藤さん」と名字+さん付け呼びの場合でも、
鈴木×佐藤な二次創作の中では、作中で
「太郎って呼んで欲しい」とか「皆と同じように、ジローって呼んでいいか？」とかいうやりとりが、
創作の一部として上手く練り込まれてる場合は、
キャラ改変じゃなくて、演出として素直に読めるとｦﾓﾀ

>>316
309じゃないけど308の一行目は意味わからんよ

前にもこのスレで誰か言ってたような気もするが、
腹黒化でも「このキャラは自分には腹黒に見える」ならキャラ解釈、
「原作では腹黒くないけど、腹黒い方が萌えるから黒モードで」ならキャラ改変、という差はある。
バイアスかかりすぎて改変にしか見えない「解釈」もあるのが困りものだ。

腹黒解釈で思い出したが、自ジャンルにある意味「何でもあり」のキャラがいる。
人によって解釈が本当に全然違っていて、
「頭の弱い天然」と受け取る派と、「天然の振りしたキレ者」と受け取る派がいて、
さらにそれぞれ「頭弱いけど心優しい子」か「天然無邪気で残酷なとこがある子」か、
「キレ者で思いやりがあり友人を見守ってる子」か「キレ者で実はすごく腹黒」か、
というように分岐している。

個人的には、原作キャラの言動等から、これらの解釈のどれも否定する材料はない、
と思うんだけど、人によってはやっぱり真反対解釈する人を「改変！」となってしまう。
解釈の幅が広すぎるキャラも、それはそれで困ったもんだと思う。

>>321
自分はまさにその同人で両極端に解釈が分かれてしまうような
タイプのキャラにハマりやすいんだが大抵の場合は原作で
基本的には穏やかで人当たりが良いタイプだけどやっぱり人間
なので負な感情を持つ事もある、みたいな別に頭が弱くも腹黒でも
ない子である事が多いな･･･

嫌いなキャラスレで元々悪役とか性格悪いキャラはあまり挙げられず
作中ではいいコ扱いのキャラが嫌われていることが多いのも
製作者サイドから見ればバイアス、捻くれてるといったところだろうが
受け手も最初から悪意あって見るわけでなし、これも解釈だと思うんだよね。
そしてその解釈で二次やれば「この人は改変してる」と取られる。
逆（原作悪役→二次ではいい人）も然り。

自分も原作では友達思いとされているが、どうしても自己中にしか見えないキャラがいた。
これは私だけでなく、本スレやレビューサイトでも指摘されていたんだけど
逆に同人層には大人気で健気とか優しいと言われていて、
二次ではそのキャラ絡みカプはもちろん、他カプでも相談役になったり
仲人役になったりと、とにかく頭が良くて出来た人扱いだった。
そんな中、たまたま買った本では尊敬に値する友人にはベタベタするが
それ以外のキャラには態度変えて適当にあしらうキャラになっていた。
自分はすごく「らしい」と感じたし、実際原作もこんなもんだと思ったが
他の人が見ればこれは「作者がカプに邪魔で嫌いだからこういう性格に書いてる」
ともとられかねないとも思った。

同人とそれ以外のファンの違いといえば
自ジャンルのある新キャラＡは態度がでかくて
弱い者を踏みにじっては高笑いするような典型的悪役キャラなんだが
実はいい人っぽいとか改心フラグと取れる描写もある。
本スレやエロパロスレみたいな男性が多いスレでは変態鬼畜扱いで
「こいつ女を拉致っては監禁ﾚｲﾎﾟしそうｗｗｗ」とか
「絶対ヤバイ道具持ち歩いてるｗ」と言われている。
投下作品もほとんどがその手のＡ鬼畜攻。
しかし同人・801板など女性が多い板では
微妙にあるヘタレ描写や優しさ描写からか
ツンデレ受とかヘタレ攻が多く、鬼畜攻はほとんどない。
「Ａ攻はＡを都合のよい棒扱いしててむかつく」と叩かれている。
全て方向性は違うけれどもそれぞれのＡに対するイメージを
端的に表したものなんだろう。

具の案山子先生の変態度がどのくらいのものかわからない。
人前でエロ本を読んでる時点で変態なのは確定で良くても、
海豚先生にセクハラしたりストーカーしたり鼻血吹いたりする二次創作には
そこまでアレな人じゃないだろう…という反応も多い。
私は逆にあんまりまっとうな案山子先生には違和感を感じてしまうけども。

しかし今週号のお色気の術に対する反応を見るに、以外と淡白な人なのか？わかんないよ。

>>324
「Aは悪人」もしくは「Aは良い人」というキャラの一部だけを膨らますパターンは多いね
「悪人ぽいけど良い人かもしれない」という微妙な立ち位置では描かれないというか

変態化スレでも出てる話だけどカプものなり、ギャグなりの
テンプレにしやすいように極端にしちゃうんだろうね。
キャラ掘り下げたシリアスものとかだったらいいのもあるけど。

針歩の主人公もそんな感じだったな。
白い部分（仲間想い）も黒い部分（いじめっこに対して仕返し）も両方持ち合わせているのに
「あの子は可哀相な優しい子！」「いや、腹黒くて悪役より悪者臭い」とか。
人間もキャラも一元的じゃないよね…。

つもり、物まねするひとが特徴の一端だけをやたら誇張するのと同じことか
そのキャラらしさを出すために、それぞれが思う「そのキャラらしさ」を
誇張し、誇大表現でえがくから、人によって合う合わないが出てくるし
自分に合わないものは、改変ととってしまいがちになるんだね

あー、分かるかも。

ル・パ・ンみたいな原作やらアニメやら原作者以外の漫画やらで
いろいろバージョンが出てるのはどうなんだろ？
原作だったら、残酷でクールな瑠パンもアニメじゃ国民的なヒーロー
として描かれているよね。

三世の話か。
あれは原作者自身がアニメと自分が描くものは完全に別だと公言してなかった？
解釈というかｱﾆﾒはわざと一般受けするようキャラ変えてるんだと思ってた。


よくある原作小説→映画化→コミック化の流れで
あるコミックに原作者の言葉が載ってたんだけど
「作者の手を離れた時点で様々な解釈が加えられるからそれは別物になる（意訳）」とあったんだが
ニュアンス的にコミックにあまり好意を持ってないように感じるものだった。
確かに原作は幼なじみの女二人が一人の男を取り合うドロドロ話なのに
コミックでは女二人は友情で結ばれ一番悪いのは男、オリキャラも重要ポジションだし
設定も細々したエピソードも「え、これやるのあのキャラじゃなかった？」と違う部分が多い。
（ちなみに映画はキャラ･エピソードが削ってある以外ほぼ原作に忠実）
でも私はこれはこれで好きだし、コミック作者も萌や勝手で改変したんじゃなく
自分なりの原作ワールドや補完話描きたかったんじゃないかと思える作品だった。
コミック作者的には「解釈」、原作者から見ると「改変」だったんじゃないかと思い
書かせてもらいました。長文ｽﾏｿ。

>>331
その作品を知らないからなんともいえないが、原作とコミックじゃ
既にその粗筋だけなら別物になってると思うよ
「自分なり」の原作ワールドの時点で、良かれ悪かれ関係なく
改変されてしまってるんじゃないかな

個人のシロートがやる同人誌ならそれも「解釈」でいいと思うけど
コミック化ということはある種公式で一般人の目に触れるもんなんだよね？
コミック化って小説や映画より漫画なら気楽に読めるから好きって人向けで
基本的に原作に忠実であるべきだと思うんだが…
あくまで「原作のコミック化」なんだしさ。
原作者的には「これが自分の作品だと思われたら困る」ってところでは？

>>331の例だと、キャラクターの役割が変更されている以上「改変」な気がする。

原作とコミックの設定・ストーリー・キャラは共通、しかし視点が異なっていて
原作視点では悪いように思われるキャラのある行動が
コミック視点では良く見えるという場合は「解釈」だと思う。

アルセーヌ・ルパンに孫がいたってこと自体キャラ改変だろｗ

じっちゃんの名にかけて！

犬になってみたり萌えに媚びたような姪っ子が湧いて出て
同じ作者の探偵とた無理矢理繋げられたりな。
和物だと物理法則越えたワッパ投げる超能力女子高生になったのもいたか。

近年よくある懐かし漫画・アニメのリメイクものってやはり「改変」なんだろうか。
長居号作品はリメイクものが多いけど
プロ作家による悪魔人間連作集は解釈、少女漫画誌で連載され
アニメにもなった可愛い派荷ーは購読者層に向けた改変だと感じたけど。
作者自身が描くものは「続編」「焼直し」だしね。

そういえばハニーの息子ネタのBLがゴウちゃん公認で出版されたことがあったなｗ

ｺﾞｳちゃんは心が広すぎると思うんだぜw
神火星の改変を気にしないﾖｺﾐﾂ御大とかもだが、あまり口を挟まない人の方がメディアミックス原作には向いているんだろう。

メディアミックスは改変されるものと割り切って変に文句を付けず社交辞令を口にしたのに
それを「原作者が映画を完璧と認めた！」と言いふらしたせいで
逆にぶち切れてしまったアメリカの大御所を思い出した

>>341
それは去年公開されたアニメ映画の原作者ですか？

そうw

つか、女史が社交辞令で言った「これはあなたの映画です」っていうのは
あからさまに「改変されすぎてこれはもう私の書いた小説とは別物ね」って意味だよな

>>335
おじいちゃんの方はいじってないんだから
捏造とかifとかいう部類じゃないの

age

>>338
リメイクはリメイクじゃ？

解釈と改変の二つに必ず帰結させなきゃならんものでもないだろ。

ルパン：原作で息子がいるから孫がいてもおかしくない
金田一：原作で好きだった人に失恋。結婚した様子はない。

三世はありえなくはないが、はじめちゃんは捏造

そんな事言ったらキリないだろ
三世さんは75パーセント日本人だぞ
どんだけ無茶してると思ってんだ

そもそもタイムマシンの話で字路基地とかいう祖先がいたはずだから
アル・セーヌ瑠パン自体が日系人っていう設定だったっぽい。

無茶だが面白いと思う。

ルパン二世を描いた人いる？

大元のﾉﾚﾊﾟﾝの二次オリキャラとして？
オマージュの独立作品として？
それとも三世に命がけの試練課した
（ていうか殺す気満々だった）親父殿？

いや、俺はどれも描いたことないけど、
何の話がしたいのか見えないもので気になって。

江戸川乱歩のある小説に出てきたルパンは実は二世らしいとミス板のどこかのスレで見た。

ドラえもんやサザエさんも漫画→アニメでキャラがかなり変わってるが
あれは原作の一時代を取り上げた「解釈」でいいんだろうか
正直「改変」だと思っているが

ﾉﾚパン作者もｴｹﾞﾚｽの探偵を引立て役にした対決物を書いてるからなあ

>>349
その字路基地はB地区をにおわす表現があったよ(マジ、昭和アニメ板で確かめてくれ

ﾊﾞﾛｽwなんで乳首www

↑解釈#解釈ね

>>355
いやi部i落iのことだろ

>>354
？すまん、ルパン（三世じゃないほうの）が
イギリスの探偵（ジャーロっくほーむず？）を引き立て
役にしたものを書いたってことかい？

遠い記憶でうろ覚えだから違ってるかも知れないが、ルパンがホームズさんと対決し、
最後にルパンの恋人だか何だかの女をホームズがうっかり殺しちゃって
すまんすまんとホームズが平謝りする話を読んだような気がするが、
それのことかな？

エルロック・ショルメかｗ
あれ、最初はホームズの名前そのまま出してドイルから抗議くらって、
名前変えたんだって。

日本では「ルパン対ホームズ」のまま翻訳されてると思う

へえ、海外ではショルメさんって名前になってるんだ…知らなんだ。
小学校の図書室にあったのは「ルパン対ホームズ」だったし、中身もホームズだった。
そして殺されたのは恋人じゃなくて三番目の妻だったんだな。

保守

あげあげ

保守

hosyu

保守がてら自ジャンルの事例でも。

A×Bは接点がほとんどないけどジャンル二〜三番手位の人気。
元からB総受派が多い事に加え、Aがジャンルでは数少ない悪ｗな空気を漂わせる
いかにもスーパー攻らしい美形キャラだったからだと思う。
（ちなみにAはB相手に限らず他カプやノマ、ドリでも攻として人気ｗ）
しかし最初は接点がなかったにも関わらず、後の原作展開で非常に濃いやり取りをし
最終的に二人はかなり息の合った友人っぷりを見せる。
私はてっきりA×B派大喜びだと思い関連サイト回ってたんだけど萎えた派が多く､
接点できてからA×Bに萌えた者としては残念である以上に不可解だった。

以前からあったA×B作品は強引・鬼畜なAにBが振り回される話がほとんどだったが
実際の原作での関係はなぜかBには頭が上がらないAとAをからかって遊ぶBって感じなので
理想（予想？）とのギャップに萎えた人が多かったのかなと思った。

＞Aがジャンルでは数少ない悪
で、
＞Bには頭が上がらないAとAをからかって遊ぶB

面白そう

ほしゅ

保守

★

ずっと書いてる人のほうが、どんどんオリキャラ化していくことがある気がする。
自分の作った設定と原作が混ざって、それがデフォになってるとことかある。

好きすぎると帰って主観や理想が入って
原作のキャラとズレが生じるのかもね。
管理人系スレで気まぐれで書いた別カプの方が
普段書いてる本命カプより人気だったという話があるけど
それなんじゃないかな。
ちょっと違うかもだけどアンソロなんかで
自分の本命カプはもちろん萌えるんだけど
全然関係ないカプの中に出てくる自カプ描写（書き手は意図していない）
に萌えてしまう事もある。

保守あげ

オラオラ系男性キャラが受に回った途端「やんっ」とか「ちょーだい?」とか言うのは解釈とか言うレベルじゃ無いぞ…orz
もういい加減勘弁するのです。

原作では男Ａを好きな女が２人いて
その内の女Ａは、男Ａと女Ｂの仲に自分は勝てないと悟ったから身を退いたと
原作で自ら明言していた。

しかしある二次創作では、本当は女Ａが勝てないと悟ったのは女Ｂではなく
男Ａの親友である男Ｂになっていた

書き手は男Ｂ萌えだし、実際男二人の絆は誰も割り込めないぐらい強いと思うが
友情と男女の愛を同じ土俵で語るのは解釈の範疇を越えてる気がする

客観的、一般的に見てキャラクターの範囲を逸脱していないか

>>375
どこまでが逸脱していないかの判断が人によって違うから解釈の範囲だ改変だになるんだろう。

自分の好きキャラはいわゆる猪突猛進熱血バカタイプ。
しかしそれなりに思い悩む時もあるし、繊細な一面を覗かせることもある。
同人では「本当は冷めた性格で周りの程度に合わせてバカやってる」
「実は過去のトラウマで明るく振る舞っていても人を信用していない」設定が流行った。
はじめに見た時はんなアホなｗｗ原作読んでんのｗｗｗｗと笑い飛ばしていたけど
今思えばその人達にとっては都合よくねじ曲げたのではなくただの解釈の拡大化だったのかもしれない。

>>376
一般論と比較するの
だから2chや同人界の人間、つまり私達だけでは不可能

原作でいつも笑っていておとなしいタイプは同人だと殆どの確率で腹黒だね
関係ないけど、スラムダンクの越野（知ってる奴いるか？）の拡大評価解釈ぶりはすごいｗｗ
凌南が負けたのは仙道がでしゃばって越野に協力しなかったからで、
越野に任せてたら優勝間違いなしとか、女の子よりカワイイとか…ｗｗ

　

解釈や改変とはちょっと違う話なんだけど、キャラの一人称や口調が原作と違うと悲しい
まぁ一人称については、商業で販売されてるゲームでも違うくらいだから、間違えやすいのかもしれないけど

基本的に敬語を使うキャラＡだけど、敬語喋りがデフォなわけではなく
周囲の人間が上司や年上ばっかりだから、敬語描写が多いだけなんだ
年下のライバルキャラＢにはタメ口で、私の本命カプはＡ×Ｂなんだけど
二次創作ではＢに対しても敬語使ってることが結構ある
小さい事だけど、これがすごい違和感…

あと、ＡもＢもちょっと特殊な喋り方だから、こちらも間違ってると違和感バリバリ
原作やキャラに愛がないように思えて、いい話でも萌えられない

>>378
越野のセリフなんて「うるせーぞ彦一」しか覚えてないけど
同人人気はけっこうあったよね。

量何メンバーの中では比較的美形というかまともな顔立ちで
皆が船頭に遠慮して何も言えなくても腰野はバシバシ
対等な顔して物言ってたような覚えがある。

>>380
あー、それはよくわかる。

まだ元気だったころの「バ.ス.タ.ー.ド」で何冊か小説が出たんだけど、
それの１冊目で、冒頭に登場したカ.ル・スが、開口一番D・Sのことを
「ダ.ー.シ.ュ！」と呼んだんでものすごく萎えたっけ。
ネ.イもすぐそばにいる状況だったので、それはないだろうと。

（※『ダ.ー.シ.ュ』呼びは、作中の別のキャラクターが主人公に甘えたり
頼ったりする時限定の特別な呼び名、という位置付けになっている。
漫画の方ではかなりの大ゴマ使って説明していたエピソード）

>>378
名前どうしたのｗ

で、すごく同意。
すごくいいヤツが腹黒キャラになってること多すぎ。
ギャグなら笑えるけど、シリアスだと萌えないっていうかそのキャラに思えない。

メディアごとにキャラの見た目や性格が微妙に違うジャンルなのですが、
誰はこのメディア基盤、彼はあのメディア基盤、
…と、キャラごとに萌える基盤を選んで組み合わせてる。

原作中のエピソードで
Aいつもは○○なキャラが/Bたまに見せる意外な姿
Aいつもは□□なキャラの/B特殊なシチュエーションにおける行動

AではなくＢがそのキャラの真の姿にされてるキャラ改変が嫌いだ
　例）いつもは鬼畜毒舌、一度だけ気まぐれのように優しさ見せたキャラ
　　　→真に優しい人、周りが馬鹿だから誤解されて可哀想
　例）いつもは誠実温和、仲間の命を助ける為に一度だけ卑怯な手を使ったキャラ
　　　→いつもの姿は仮面の腹黒鬼畜、周りは馬鹿だからまんまと騙されてる

Bの部分を原作より多少強調するのはキャラ解釈としてはありかもしれないが
Aの部分でやった行動をまるっと無視するのはキャラ改変だろう

>>386
まるっと同意
そういう意外性→真実でしたみたいなパターンに走ってるところは
それこそワンパターンでつまんない

最近テンプレに当てはめず、そのキャラそのキャラだけを見て
解釈したものを書ける二次創作者が減ってる気がしてならない

>>387
テンプレ話が好まれているからだよ。
先が読めない話よりも、水戸爺みたいな予定調和な先の見える話が好まれる。
（漫画も含めて）読解力不足なせいか、忙しくてじっくり読み込むゆとりがない
せいかわからんけど。
　

>>386-387
・固定された個性とたまに意外な行動
・普段誤解されている、または隠している

どちらかだけがテンプレだの古いだのっていう思考回路がまず信じられん。
ｵﾏｲﾗ本当に物書きか。

>>386
確固たる原作が存在するからこそ二次では
滅多に表に出てこない隠された個性や行動の意外性を重視して
書きたいものではないの？

例えばいじめっ子のマンガやアニメのジャイアンと
友情に厚い映画版のジャイアンがあって
後者の物語を書きたい、または書く人が多いから
ワンパターンに見えるだけのような気がする

>>386は
386でいうところの
Aの部分を踏まえつつBの部分をフューチャーして
ジャイ○ンのあの一連の行動の影には彼なりの思惑があって…
(もげた歌を皆に聞かせるのは自分の歌が上手いと思っているから、とか
暴力以外の方法で友人とコミュニケーションを謀ろうとした結果だ、とか
劇場版以外でもいざとなれば頼れる奴なんだ、とか)はキャラ解釈、
でも
周りに迷惑かけるような事一切やってませんが？実は美声なんだがのび●達の理解が無いだけ
とかとAの部分から完璧に目を背けることでフォローをするのは、キャラ改変
という話なだけなんだと思うんだが


なんでテンプレとか物書きとかいう話になるか理解できない

＞ 滅多に表に出てこない隠された個性や行動の意外性を重視して
＞ 書きたいものではないの？

その隠れた個性っていうのは、そのキャラの持っている色んな面の一面にすぎないんだよ
例えば原作で悪人でもないキャラが一度ずるい真似をしたとして、それはそのキャラにもずるい一面があるってこと
だけど、「こいつはずるい人間だ」「腹黒だ」ってたちまち悪人化するのは何なのよって話
一面をクローズアップするのではなく、その一面こそがそいつのすべてであり本性であるみたいな解釈は極端すぎるじゃん

映画のジャイアンは優しいけど、優しい一面も描かれてるってだけで、従来のやんちゃ気質を無視されてはないし

攻め受けの役割によっても随分とキャラは変わるよね
あるキャラの持つ要素から必要なものだけ抜き出し、時に付け足してコピーを
作り出すのが二次創作だから、ある程度の偏りは仕方がないんだと思っている
どの一面に強い印象を与えられるかは本当に個人差だし
でもその偏り具合が激しいものはどうにかならないのか
最近、攻めAから受けAへと嗜好が変化したんだが、あまりの変わりっぷりに
たまに笑ってしまう

攻めＡのときは鬼畜だったのにＡを受けにした途端
白雉のようなキャラになってるサイトには驚いた
Ａを一体どんなキャラだと思って書いてるんだろう？

>>394
そーゆーのは解釈ってよりも、「攻めはこういうキャラ」
「受けはこういうキャラ」みたいなパターンでしか書けない
人なんじゃないかなー。

そういうのは自分の萌えや描写力の都合によって
キャラを扱いやすく改変している、といえそう

カプが二つ(A×BとB×A)ある時点で２種類のものにそれぞれ
萌えることができる人なんだとなぜ思い至らないんだろうな。
●●な解釈のAに萌えるからそういう(A攻め)話、でも
××な解釈にも萌えるから今日はこういう(A受け)話、
使い分けてるだけだろう。
もちろん楽してるだけの人もいるだろうけど、全部を
決めつけてかかるのは想像力足りなくないか。

急にﾂﾞｧｲｱﾝとか持ち出して論点もずらせば自分の前言とも
矛盾する奴といい、つくづく本当にそれで物書きのつもりかと。

>>397
くどい
前は絡みに書いたが、読んでないようなのでここでレスする

お前はあほか！
同人板にいる人間がみな物書きだと思ってるのか！
海鮮という言葉を知らんのか！

あなたこそ、決めつけとエスパーで脳内完結してダラダラ文句連ねてるだけに見えるよ
とりあえず、上の方のジャイアン効果がどうのって話については、もう一度きちんと最初っから読み直した方がいい
わかりやすく喩えてるだけで、どこも矛盾していないから

>>397
気分に因って使い分けるとか意味解らないのは
私だけ…か？
ここって改変と解釈の違いを語るスレだって事を
397は忘れてる様な印象を受けるんだけど…
キャラＡが攻めの時は鬼畜で受けの時は白薙だと
完全に攻め受けのテンプレに沿ってるとしか思えない。
キャラの解釈と改悪は立ち位置で変わる様な物じゃ
ないだろうに。
それこそ物書き関係ないよな。
>>398もちょっと落ち着け、感情のままに書いても
いい事は無いぞ。

>397は言葉が下手だと思うが言いたいことはわかるよ。

たとえば私はカプもえをする
つまり原作には存在しない人間関係の矢印を捏造し、誰かが誰かに恋愛っぽい矢印を出すことになる
この時点で既に解釈ではなく改変だと思う人がいる

加えて私は複数のカプにもえる、また単一のカプでも
AとBを見ていると、Aの片思いBの片思いそして両思い、すべての解釈ができるしそれぞれもえる
もちろん、これらを解釈ではなく捏造と思う人がいることは理解している
ただここで、Aの片思いは解釈だがBの片思いは捏造だと言われると、非常に据わりの悪い気分になる

加えて私は誰かに恋したAと誰かにアタックされたAで反応が違うのは当然だと思う
誰かを凄く好きになったときと、誰かに一方的に好きになられて戸惑うときで
同じ反応をする人間の方が珍しいのではないかとも思う
もちろんこれらの反応自体、原作には存在しないから、キャラ改変と思われるのはかまわないけど
どちらかだけを都合のいいテンプレに当てはめただけの反応だと判断されるのはとても心外

つまり解釈も改変もどこまでいっても、主観と客観の一致しない部分が多い問題で
それを一方的にテンプレに当てはめてるだけと断じる思考停止の上から目線は自重したらどうか
と397は言いたかったんではないだろうか、とエスパーしてみた。

「それをトマトと思う人がいる限りそれはトマトであり続ける」ってどっかで聞いたが至言だと思う
極論すれば、描かれたそのものを自然に受け入れた人には解釈と呼ばれ
そうでなければ改変と呼ばれるってだけの話なんじゃなかろうか

補足。
>原作には存在しない人間関係の矢印を捏造
について
たとえ原作で、仲間や好敵手といった絆が重々あっても
それを恋愛に読み替えた時点で私は捏造だと思うのでこういう表現になった。
接点なしカプに限った話と誤解されるのは本意でないので補足しておきます。

ここはキャラ解釈についてのスレであって、
物語の設定（人間関係とか）やカプ解釈について語るスレではない
矢印捏造は、むしろ二次ならではの醍醐味だし、そこは問題じゃないんだよ

逆カプだろうが関係捏造だろうが、原作のキャラが生きてるのならそれでいいんだ
原作キャラの性格を無視して、自分の萌えだけ描くのはキャラ改変ではないか、という話だよ
そこでまたジャイアンの話になるわけだが

映画版のジャイアンを見て、仲間想いのいい子だなぁと萌えたとする
そこで二次創作として「常に優しいジャイアン・常に仲間を心配し、助けるジャイアン」を描いたとする
しかし果たしてそれは、本当にジャイアンと呼べるキャラだろうか？ジャイアンの皮をかぶった出来杉くんではないだろうか？
これはキャラ解釈の範疇か？それとも改変となるのか？改変となる場合、その線引きはどこ？

と、いう話し合いがこのスレの主旨
逆カプを楽しめるだの何だのっていうのは、スレ違い

アクションや格闘ゲームだとその辺の違いは如実に出てくるような。
例えばキャラＡ
ゲームでは正々堂々戦う事をよしとする男だが、ゲーム画面では
戦いの前の口上や勝利台詞でしか性格は解らない。
故に１０人の人間が居たら１０通りの解釈があり、それぞれにとって
都合の悪い解釈は改変と意識される場合が多い。
そこに二次のカプ要素が加わるとテンプレが混ざって大変な事になる。
結果、キャラＡと言う大元は無視され、一人歩きを始めたりもする。
最初は解釈から始まり、二次と言うフィルターを通すことに因って
改変へと移り変わり、都合が悪い人間はそれを非難し共感した人間は
解釈だと言いつっぱねる。
これが漫画や小説、ＲＰＧなんかの物語性の強い原作だと線引きは
かなり難しく、ややこしい気がする。

>>398
お前こそアホか。
「テンプレ的解釈／改変をしている奴がいる、テンプレぶりが鼻につく」と
言うから「そういうお前の好きキャラが、お前のレスだけ読んでる限り
テンプレキャラにしか見えないぞ、他人の同意得たいならそんな
あからさまな矛盾くらい気をつけて書けよ」と言ってやってんのに
「ふざけんなー！　俺様は改変しすぎなのが気に食わんて言っとるんじゃ
どこ読んどんじゃボケー！」などと叫ばれてもなw　言ってねーじゃねーかw

他にも言うべきことはあるが、何から突っ込んでいいのかすら解らんw
とりあえずストーリーなりキャラなりを論ずるのに海鮮であろうが
なかろうが、書き手視点をシミュレートすらできんなら黙っとけw

>>402
「“急にﾂﾞｧｲｱﾝの話を持ち出した奴”の馬鹿っぷり」の話をしてるんであって
逆カプも単なる例えに過ぎんし、むしろ「程度の差だの個人的な好みだの
持ち込むな」。と言っている。あとは>>398宛てのレス読むなり勝手に
想像するなりしてくれ。“議論”を成立させる最低限度がクリアできん奴と
語り合う価値なんてものの存在は俺は信じてないのでさらば。

>>403みたいに論点ずらさないで話ができる奴ばかりなら、それだけで
かなりの人数がかなり幸せになるだろうにな。

(ﾟДﾟ)

原作がテンプレ（ありがちな話）かどうかは関係ない。
「原作を無視して自分の萌えテンプレに当てはめる」行為を受け入れられない人がここに多いだけ。

いや、ていうか
＞「ふざけんなー！　俺様は改変しすぎなのが気に食わんと言っとるんじゃ
＞どこ読んどんじゃボケー！」
って>>398のどこで叫ばれてる？

＞海鮮であろうが
＞なかろうが、書き手視点をシミュレートすらできんなら黙っとけw
「それでも物書きか」と言うから「物書きじゃない人間もいる」と言ったら
「物書きじゃなくても、物書きの気持ちを理解しなきゃだめ」って…どんだけ押し付けがましいんだw
>>404の脳内であまりにも曲解され、勝手に補完され、決めつけられてるように見える
頭に血でものぼってるのか？

キャラ改変じゃなく、そのキャラが好きでそういう解釈してるのもわかる
テンプレ当てはめじゃない、という場合でも受け付けないときは受け付けないよな。

結局、「解釈と改変の線引きは人それぞれ」でFA？

難しい！

二次創作要素を一切介入されないで語るキャラ観が解釈
二次創作をするのに都合のいい部分を付け足すのが改変
って線引きはどうだろう？
だから、オンもオフも二次創作な時点で改変。
読み手も書き手も関係なく、二次フィルターは改変で
純粋に感想だけを書き連ねてるブログや日記は解釈。

＞介入されないで
じゃなくて
＞介入しないで
だった…正しい日本語を学びに逝ってくる

>>411
それでいいと思うが、格ゲーや音ゲーやアクションゲームのように
キャラの外見とせいぜい勝ちポーズくらいしかないキャラの場合
「改変」と言うのもなんかちょっと違う気がする。「解釈」でもないけど。

「改めて変える」ほど元に要素が存在していない場合でも改変でいいんだろうか？

>>413
その場合は捏造じゃないか？
ないものは作るしかないだろうし。

>>414
ああ捏造か！
ありがとう、スッキリした。

もう少し綺麗な言葉でなら創作でもいいと思う

パラレルで性格改変の場合、
名前が同じなだけに余計に違和感が……

漫画だと絵があるからそのキャラに見えるかもしれんが
小説だとなぁ

格ゲー二次のパラレルもので、
格闘少年のはずのキャラが儚げな少年ピアニストになってたときは
何でこうなるんだと本気で悩んだ

いっそ足でピアノ弾くワザでも見せたら納得できたかもなw

元気少年→ハカナゲ・病弱系変換好きだよなー、ある種の人は。

パラレルやるならなおさら性格は原作遵守じゃないと分かりにくいね。
最近読んだ自ジャンル案ソロでパラレルネタがあったんだけど
世界観に合わせるためか原作ではお調子者キャラが万能COOL超人に、
そういう性格だから彼を毛嫌いしているはずのキャラ達がデレっていた。
これじゃあ名前だけ借りたオリジナルだよと思ってしまった。

長髪でどちらかと言えば面長だった男キャラＡが
イメチェンで髪を切り、輪郭もやや丸くなった。
ノマCPのA×Bをメインに扱っているサイトの管理人達は
「Ａがますます男前に！　髪も短くなってかっこいい」と喜び、
801CPのC×Aメインのサイトでは
「Ａが何だか幼くなって、受け度がますますアップ！」と好評な様子。

まだ設定画が数枚出ただけの段階なので、皆同じ絵を見ているはずなんだが・・・
解釈でこうも目の付け所が違ってくるんだなと思った。

>>421
面白いね。
同じキャラの同じ言動見ているはずなのに、
攻派は「かこいい！男前！」受派は「可愛い！色っぽい！」とかよくあるもんな。

カプ的な視点だけでなく、そのキャラが好きか嫌いかでも解釈別れるよね。
ファン視点では優しい人に思えてもアンチからすれば偽善者とか。

男性ユーザーの多いゲームなんだけど、自分と全然解釈違う…

女主人公→私：ちょっと泣き虫で意地っ張りだけど元気はつらつのしっかり者。
好きな男の前でのみあがり症だが、それ以外には好き嫌いをはっきりいうタイプ。
一般：自分一人では何もできないナヨナヨ小娘。ウブで簡単に男に騙されてしまう。
実は腹黒で差別意識が激しい。
ロン毛のイケメン→私：貧乏育ちの為、引っ込み思案の好青年。
実は重度の天然ボケ＋可愛いもの好きで、母性をくすぐるタイプ。
一般：女がこぞって黄色い声を出す寡黙な貴公子。その本性は露出狂＋ロリコンの変質者。
年増美女→私：完璧超人のキャリアウーマン。
仕事に熱心で弱さを見せず、過去を振り向かないが、実は少女の面影を残している。
一般：完璧超人で男はすべて自分に振り向くと思っている高飛車女。でも実際は噛ませ犬。
憎き男どもや小娘どもに勝てないことを本人は悔やみつつも認めている。
よく小娘に対抗する為に少女ごっこするが、時代遅れで笑われる。

ここまで違うと自分が場違いな気がしてくる。

>>423
それは、一般ユーザーがテンプレに当てはめてるだけでは・・・

ここで何回も出てきただろうなと思うが語らせてくれ。

1.身長体重ともに外見北斗のラオウ並みにでかいごつい怖い
2.血が大好きなﾊﾞｰｻｸ男で趣味は人殺し
3.快楽の為なら人の命どうでもいい、馬の耳に念仏
4.主人はいるが衣食住を見返りに雇われてるだけ、命令無視が多い
5.人間らしい心を持ち合わせていない
6.自分より強い相手のほうが楽しい、すぐ殺せるのは退屈
7.つるむ相手はいるが似て異なるﾊﾞｰｻｸで会話がずれてる
8.動物好き

この場合最後の8.が一番の萌えどころだというのは理解できる。
その部分をクローズアップされてこのキャラなら動物、というくらい同人誌では
浸透している。でも「動物は好き＝実は優しいいい人」とされてそちらが主流で、
4.と6.と7.のおいしい特性さえ無視されてるとなんとも悲しくなってくる。

好きな人のために「主人」「つるむ相手」を裏切って逃避行とか、
ろくに敬ってない「主人」にマイマスターと言って絶対服従とかならまだわかる改変。
ラオウな見かけをリン並に縮めてしまうのは改変だと思うが愛ゆえなのかと思う。
でも動物を相手にする"以上"に周りに親切になって優しい兄貴的存在になって
「こんな所に来ちゃいけないよ」と草の根親切運動させてるのは、なんなんだ。
それで周りに頼られてモテモテって、なんなんだ。

基地外ﾊﾞｰｻｸ野郎は基地外ﾊﾞｰｻｸ野郎だろ。優しい〜としないとカプにできないのか？
似たような見掛けで優しいジャイアンは他のジャンルにもいるのに、
なんでそいつじゃなきゃいけない？原形とどめていない改変が主流すぎて、
自分の好きキャラ好きカプこそ一番の地雷地帯になってる。

保守

>>423
男性・女性、大人・子供、一般・オタ腐女子視点でも
色々違ってくるよね。
自ジャンルでいうならあるキャラＡは
女性と子供には好かれているけど、男性や一般には不人気だった。
Ａはスペックは高いし、設定もかっこいいんだけど
肝心の作品内での活躍がヘボくて２では主に叩かれかネタ扱い。
女性はそのイケメンなのに馬鹿っぽいところのギャップに惹かれるんだろうし、
子供はスペックのすごさや表向きの活躍に騙されるから素直にかっこいいと思い
男性はイケメンキャラ自体に元々好感抱かないだろう上に
メインキャラの足を引っ張ったりツッコミどころが多いところで
徹底的にフルボッコにしている感じがした。
また、キャラＢとＣというライバル同士がいるんだけど
Ｂは叩き上げの苦学生、Ｃは生まれながらの美形天才エリート。
作品内で二人の決裂の理由やライバル的エピソードでは
女性はＣ贔屓、男性はＢ贔屓という感じで分かりやすかったｗ

成長する子供など、話が進むにつれて変わっていくキャラの場合
書き手がいつごろの原作を最初に読んだかで印象が全然違ったりするな。

子供キャラAは最初は生意気で手の付けられないちょっと危ない子だったが
本来の性格は賢くて無邪気な、いい意味で子供らしい子で
話が進むにつれて成長し、そういう面を見せるようになる。
なので、連載初期から読んでいた人は「怖いお子様」だと言う印象が強いのだが
ある程度進んでから読んだ人は「無邪気な可愛い子」という印象が強く温度差がある。
前者が後者の描いたAを見て「これは幼すぎる」と思ったり、
逆の場合「いくらなんでもこのAは怖すぎる」と思ったり。

>>427
一般・オタ腐女子視点で違うといえば
兄妹や男同士で肉体関係があるか、とか。
大人・子供で違うといえば
桃太郎が桃を割って生まれたか、桃を食べて若返った爺さんと婆さんから（ｒｙか、とか。

あと、なんとなく、
男はイケメンを「容姿がいい、天才的、女にモテる」といった特徴を持った
男の中の特殊なカテゴリとして（ヘタレイケメンは欠陥品として繰り下げ）、
女はイケメンを平均的な人間として扱いたがるイメージがある。

逆もありそうだがな
男が考える普通の女の子像は
女から考えるとありえねぇ存在だったり

っていうかフィクションの世界に「普通の人」なんて脇役・モブくらいしかいない気がする。
なんだかんだ言っても「これのどこが平凡なんだ?」と思うようなスペック、
よほどブサイクという設定でもない限り絵としては美男美女。

まあそうじゃないと物語的に面白くならないけど。

男主人公ハーレム的な作品で主人公と特定ヒロインが結ばれて
「なんでこんな性格悪い女が主人公（トロフィー）を」と思うのが女の発想、
「なんでこんな主人公があんな完璧美少女（トロフィー）を」と思うのが
男の発想…だと思う。

多くの飛翔キャラみたいな、
ある時は人形みたいな美形に描かれたり、
ある時は表情がくるくる変化したり、な
素人臭い美形キャラが好きなんだけど、
恋愛・ハーレム系の作品は
「女の子キャラはひたすら媚び媚び」「へタレはとことんへタレ」「イケメンキャラはひたすらクール」
と決まった役しか演じさせない傾向がない？
それでパッケージと中身のギャップに驚くことが少ない。

>>428
そういうキャラは初期と後期で原作内の絵柄や目付き・表情とかが変わって、
場合によっては並べると見た目が5歳くらい違って見えたりすることもあるな

>>433
それはものすごく偏見だと思う。
マンガとか小説でそういう系の作品はどうなのか知らないけど
ゲームに限って言えば今はそういう定型の作品はほとんどない。
知らない人には定型にしか見えなくても、実際やってみれば全然定型じゃないってことの方が多いと思う。

>>435
ゲームは男性・女性、大人・子供、一般・オタ腐女子で
それぞれの納得のいく解釈ができるようになってていいね。
マンガだと、売りの女の子（801だと男の子）を引き立たせる為なのか、
絵の構図で売りじゃないキャラの差別が激しい。
小さかったり後ろ向きだったり汗かき顔だったり嫌味美形顔だったり
絵柄が売りの女の子（男の子）より地味だったりして。

あと、マイナー誌マンガだと
連載延長や関連書籍での後出しが聞かないからか
ずーっと同じネタで引っ張ってることが多い。貧乳コンプのキャラが貧乳コンプネタしかやらないとか。
とある１クールアニメで、打ち切りやすくするためなのか、
途中参加キャラが主要キャラの一人に恋心を抱くっていう原作のエピソードが丸ごと削除されてた。

どちらかと言うと変態化スレ向けの話題かな？
DVD特典やドラマCDで公式同人ともいうべき番外編がたくさんあるんだけど
解釈の延長とも改悪ともとれるような扱いも少なくない。
純朴で本編で初恋を経験する青年が妄想エロ童貞にされたり、
基本クールで好きな人の前でだけ年相応な少女が恋愛脳な毒舌キャラになってたり
片思いと自らの運命の狭間で思い悩む女性がただの嫉妬マスクになってたり。
ギャグコメディ化に当たって特徴を極端にしてキャラ立たせているのは分かるけど、
ネタ以上に「そいつはそこまで○○じゃねーよ」と思わせるなら改変じゃないかと思った。

>438
公式か否か微妙なケースはよくあるよね。

自カプ（数字カプ）の片割れは、素でテンプレＢＬ攻めのような公式設定を持っている。
そのせいかもう片方が特に無個性というわけでもないのに二次での性格改変が大変に激しい。
その幅広さが今まで謎だったが、あれは書き手それぞれの理想の受け像なのかもと思ったら納得がいった。

「少年漫画とも少女漫画とも意識してない作品」と歌った作品が必ず、
池沼・へタレ・変態(男女両方)の乱交パーティー(を連想させる作風)になるのはなぜだろう…
このような原作や同人で萌えた経験がない。

たまたまそういう作品に出会っただけ。おかしいものはいくらでもある。
ニンゲン、どんな偶然でも無意識に共通項を探して悟った気になったりするもんだ。
でなけりゃ探し方が悪くて変な作品に辿り着く変な癖でもあるんじゃね？

温厚王子様系って、ありえないほど育ちが良くてレベル100で各地の美女と寝るのは日課の
神話に出てきそうなキャラクター像を求める人が多いのかな？
私は、そういうキャラが仮面を外したら境遇的にも精神的にも粗だらけで
ほとんどのスキルが努力の賜物で一般人っぽい不器用な性格ってところに萌えるんだが。
くわしい説明のない温厚王子様系のキャラが出てきたら、まず下のタイプを想像するな。

そういう温厚王子は色恋的には不慣れで素朴、悪く言えばヘタレで良く言えば純情なキャラの方が多いように思う。
谷間系の服は直視できないとか、そういう服で誘惑されてるのに素で「冷えますよ」とか言って上着着せたりとか。

「各地の美女と〜」は不良系かクール系が一般的で、温厚キャラが実は…みたいなのはギャップ狙いっぽい。

キャラではないけど、得川二代目将軍英只と正室尾絵世の方の仲も
不仲、ラブラブと正反対の両方の説があるよね。
生涯側室を持たずたった一度だけ浮気したけど、尾絵世に気兼ねして
相手や子供に会わなかったという逸話や尾絵世が延名賀の姪という名門出身、
かつて既に二度離婚して六歳も年上というところの解釈だろうけど
恐妻家で頭が上がらなかったからな解釈（不仲説）、
年上の包容力と美貌にベタ惚れだった（ラブラブ説）となるのかな。
大河ドラマなんかでもよく出てくるけど毎回どちらのパターン採用か気になるｗ
現在黄泉瓜新聞で連載中の尾絵世主人公の小説はラブラブ方向に行きそうだけど
大河とかだと気位が高い嫌な女採用が多い気がする。

>>444
一時期、清純系が
「偽善者」「優等生」「ただの天然ボケ」と
叩かれてた時期があったよな。
気弱ないじめられっ子が耐えかねて切れただけで腹黒認定されたり。
後の腹黒化ブームに繋がると。
こういうキャラと比べて庶民やツンデレが見下される状況が癪に触ったんだろうな。

>>445
それで思い出したけど、
シリーズごとに設定が変わる作品で
あいつの性格はゲーム版、そいつの服はアニメ版、と
好みの設定だけ公式扱いして他はスルーして割り切る同人が増えた気がする。

清純系って、
頭が弱くてほわーんとしたタイプ（織り姫やミクル）をいうのか？
頭が良くて体力が弱いタイプ（水星や永戸）をいうのか？
一番目は白を白、黒を黒と知らずに喋ってるだけ（他人の言葉を真似てるだけ？）、
二番目は、自己主張を邪魔する人間が嫌いなだけで実際も優しい性格だと思う。
のほほん毒舌キャラは、清純系じゃなくてツンデレの亜流のイマゲ。

>>447
種の楽素、紅蓮裸眼の煮亞みたいなのかと思った＜清純系
お嬢様で世間知らずだけど教養がある、みたいな

た、な

自ジャンルではスポーツ特待生という設定一つで
「特待生だから勉強はてんで駄目」派と
「特待生にならざるを得ないほどだから
プロになれなかった時の保険として勉強もしている」派がいたな。

モテキャラだと
天才肌＝生まれつき（隠れ）ナイスバディ。
努力家＝並みだった体型を整えて今の容姿になった。色っぽいポーズにどこか無理がある。
のイメージになることが多い。なぜか。

なるほどｗ

心を許した相手に見せる顔、悩んでる時に見せる顔、人目を気にしないで仕事に熱中してる時の顔、
がキャラの素顔だろうな…って思う。

特定のキャラに萌えている作品の場合は、幅広い改変・パラレルは平気だが
世界観が好きな作品の改変は耐えられない
という事に気付いた。

つまり、自分の場合は作品のどこを気に入るかによる。

星タイプのヒーロー＝純朴（へタレ）な普通の子
花形タイプのサブヒーロー＝鬼畜、腹黒、高尚
って解釈が多いけど、逆に見えるのは自分だけかな？

ヘタレ・鬼畜・腹黒属性の付加は、どっちかって言うと書き手の趣味じゃね？
原作でそれを匂わす描写があるのならともかく、
そうでなければ解釈もクソも無いんじゃないか

居人の☆は分からないけど、主人公＝いい子・ライバル＝少し捻くれているって
よくあるパターンでは？
いい子すぎて逆に計算高く見えるとか、捻くれているのは飾らない証拠とか
そういううがった見方は女性向け同人に多いｲﾏｹﾞ。
純粋なキャラを腹黒認定したり悪役を可哀相なキャラ扱いしたり
解釈以前の誰もが考え付くパターンというか。

>>457
普通の作品ならそうだと思うけど
種村作品やﾏﾕﾀﾝ作品みたいにあからさまに主人公とライバルの待遇が違う場合や
金田一みたいにあからさまに他人を理解してない主人公がマンセーされて
しかも主人公が気付かない場合は主人公がＤＱＮ呼ばわりでも仕方ないんじゃない？
（主人公が「抜けがけ格好悪い。ライバルにも勝たせてくれ。」「お前が弱いんじゃねえ。俺が強過ぎるんだ。」って堂々と言ったら好感が持てるけどｗ）
っつーか、こういう作品はライバル側が内心主人公に呆れてるように見える・・・

>>458
腹黒認定とＤＱＮ扱いは少し違うと思う。
「純情ぶっててもきっと内心ではドス黒い事考えてるんだね」は謂れの無いエスパー、
「自分の偽善を自覚できないくらい馬鹿なんだね」は解釈の範疇だとは思うが。

善人系主人公を批判する常套句になってる感があるけど、「偽善」って言葉も結構いい加減に使われてると思う。

よくあるパターンで言うと…
原作での主人公は結果的に間違ったことをしてるとしても、本人の動機は善意。
現段階でDQNだとしても、自分が間違ってることに気付いたら考えを改める余地があるキャラ。
そういうのは「独善」であって「偽善」ではない。
偽善者ってのは行動の動機が私利私欲や自分の都合で、
善人のふりをしてると都合がいいから周囲をごまかしてるような人間のことを言うんだ。

まあ、極限状態に置かれた心の弱いキャラとかで、
自分を納得させるために大義名分にしがみ付いてるような、
それこそ「偽善を自覚できない」ケースもあるからややこしいんだが。

ともあれ、原作では善人として描かれてるキャラが、
独善と偽善の区別が付いてないアンチ視点で「善人扱いだけど納得できない、だから偽善者だ」
と安易に腹黒化させられるのには理不尽さを覚える。

昼ドラの大人共が被害者の子供に取るような態度が偽善ね…
モテなくなるのが怖くて、完璧な自分を演じる美形（凡人）も偽善者だな

偽善と言えばある漫画のキャラが友人を傷つけたくないからと
ある秘密を黙っていたが為に事態が悪化していったという展開があった。
私から見れば友人を思ったが故の行動ではなく、真実を告げる事で
友人が自分から離れていくor嫌われる事を危惧しての保身にしか思えなかったが
作中では普通に友人思いでその事でずっと心を痛めていた優しい人扱い。
こういう感想を持っていたのが2だけでなく外部サイトや一般レビューサイト等
かなり大多数だったので、単に作者の力量不足かなとも思ったが。

>>462
水/色/時/代？

リアルの不細工でモテない男性には、
女性の「好意も嫌悪も示さない態度（普通の人扱い）」が偽善に写るらしい。
・・・・実際偽善です。
「不細工は嫌いなの！離れて！」って喧嘩売ったら粘着されそうだから。
あと、好みの男以外の男に人生に深い影響を与えられたくないから。ごめんなさい。
漫画の、中途半端なスペックの男を見下す（そいつが成長したら寝返る）女は腹立つけどね。

>>463
リアルの女のその反応って偽善か？普通じゃね？
そりゃ興味無かったら好意も嫌悪も示さないでしょ
要は無関心って事なのに、それを偽善だとか言っている男って
気味悪いというかオメデタイというか…

すべての他人が自分に関心あるとでも思ってんのか

>>463は釣りかとも思うけど、オタクって妙に自意識過剰な(被害方面含めて)傾向のある人多いからなぁ
自分だったらこう考える、と、皆そんな筈が切り離せないというか
善人をとりまく解釈は本人ガチの積もりなんだろうけど私にはぶっちゃけ被害妄想超解釈、を結構見る気がする

ある作品で、ヒーローのライバル男が
ヒーローとヒロインの仲良さを見て
敵対心を剥き出しにしてたんだが、心情が説明されてない上に雑誌がBL寄りだから
ヒーローを恨んでるヘテロなのかヒロインを恨んでるホモなのか分からなかった。
早い段階でヒロイン以外の女とくっついたし。
結局、最終回でヒロインがライバル男の初恋の娘だったことが分かって萌えた。

原作とは違った部分があっても、そのキャラだと認識できれば解釈。
そうじゃないのは改変。

説明不足だorz
「自分がそのキャラだと心底から納得した上で認識できる」が解釈だ。

>>467-468
部分的な改変があったとしても必要以上にそこには拘らず、
全体から見て説得力を感じるかどうか、で最終的な判断を下す感じだろうか？


確かに、書いている人間が違う以上「全く違いの無いもの」なんて
作れないわけだし、細かい所を突いてもきりが無いとは思うけど…
「ＡだったものをＢにしてしまう」のは決定的な改変なんじゃないかなぁ。

例を挙げると、捏造カプや学園パロや捏造ハッピーエンドの物語に出てくるキャラは
やっぱり改変されていると思う。

「Ａが好きだったはずなのに何故かＢと恋人になっているＣ」
「剣と魔法の世界で旅をしていたはずが何故かキャンパスライフを楽しんでいるＡ」
「不幸を乗り越えて成長した過去が一切無かった事になってるＡ」
…そんなのが原作に出てきたら普通の読者はひっくり返っちゃうじゃん。

ただ、個人的にそういう二次創作も好きだし、改変や捏造が悪い事とは思わないけど。

逆にパラレルものや完全捏造カプははじめから改変上等の別物と割り切って楽しむなあ。
それで書き手が「原作は二次で私の書くものこそが真の原作！」とか言いだしたらあれだけど。

個人的に解釈・改変気になるのは接点ありカプとか原作に存在するエピの方だな。
同じもの見ているはずなのに違う感想が生まれるっていうのは面白い事だけど
同人とかカプになると元々その感覚を共有するためのものだから
ツボがずれているといや〜な感じになったりするのかもと思った。

むしろ接点なしカプのほうが、それ自体が改変に見えて気になるな。
原作の接点やエピなら単に解釈が違うんだなで済むが
接点のないカプだと関係性自体が捏造と感じてしまう。
どっちの場合も萌えるのとは別の観点でね。
接点なしのカプを書く場合、自分だと改変だと割り切ってるんだけど
そうじゃない感じの（原作でも絶対こう！と言う）人はあれも解釈のつもりなんだろうか。

>>471
あのキャラとこのキャラが会ったらこんな反応するかも、とか思いながら書いているから解釈のつもりだった。
改変と思う人もいるのだと気付けてよかったよ、ありがとう>>471

良スレ保守ａｇｅ

>>472
「反応しそう」というところまではキャラの性格の解釈の範囲だと思うけど、
実際にはその性格同士で関係を作ってない（接点なしの）場合だと
性格ではなく関係のほうが解釈から大きく外れて改変ないし捏造になるんじゃないかな。

掃除してたら面白い同人誌が出てきた。
あるキャラAのファンブックで主催もゲストも当然皆Aが好きなんだけど
あえて好き派・嫌い派（と司会兼議長）に別れAについてディベートする企画があった。
Aは所謂いい子ちゃんキャラなんだけど言動不一致や強気な部分を強調され
腹黒キャラ認定されがちでもある。
もしAがクラスメートだったら？という観点からなんだけど
いい子だからこそかえって嫌われそうとか浮きそうという話が出てて興味深かった。

>>474
その場合だとキャラクターに関しては解釈、シチュエーションが捏造じゃないか？

474と476が同じことを言ってるように見えるのは私だけでいい

同意

最近、別メディアで原作が紹介されたせいもあって
ほぼオンリーワン状態だった自カプに新規の人が結構入ってきた
でもキャラの解釈が違いすぎてちょっとびっくり…
打算で動いたんだと思われるシーンを「あれは受けの為を思いやってやったんだよね」
と解釈する人が多い（フェイク有り）

最初は「ふたりをラブラブにしたいが為に改変して書いてるのかな」と思ってたけど
見てるとどうも、本気で愛情ありきの行動だったと思ってる人が多いみたいなんだ
だからそういう設定の二次創作を読むとちょっと自分には違和感がある

ごめん、オンリーワンはちょっと言い過ぎた
マイナー程度に受け止めてください

>>479
一度カプフィルター着いちゃうとなかなか外せないんだよ…
受が女に振られたのを攻が笑ってる理由を
「あれは受を取られずに済んで安心してるんだ」と考えるとか
普通に考えれば自分の為にしている行動も、受の為にしていると思い込むのはありがち

「カプフィルターが掛かってる」と自覚してる奴はいいんだが
自覚なしに「これが公式」と叫んでるカプ厨がなあ・・・

しかもそのカプフィルターごしの解釈をインプットして
他キャラ叩きする奴に至っては…。
こういうタイプって分析考察とマイカプに基づく解釈を
混同して偉そうに作品批評（笑）やるから性質が悪い。

ある漫画のキャラに対して、
初期のノリは大事だ、序盤にポジティブな性格を見せていたから
終盤暗くなっても「ネガティブな一面」で乗り切れた…という意見を見たんだが
ただ、そこで
「初期の姿が基本。後から見えてきたのは例外的な一面」と捉えるか
「初期の姿は偽り。後から見えてきた姿が真実」と捉えるかで
解釈が別れるのかもな〜
今のジャンルは後者の人が多くて、前者だと思っている自分には辛いや…

基本も何も、人間色んな面を持ってると思うんだが。
「両方基本」ってのはどうだ？

マイカプの神サイトがあらわれますように！

公式ではやや空気というか、あまり込み入った設定のないマイカプ。
いつもはA×Bしか見ない所を好奇心でB×Aサイトを巡ってみたら、
普段Bがやってるポジションやら言動やらをまんまAが取ってる。
違うの見た目だけじゃねえかｗｗｗと吹いた後になんとなく空しくなった。
自分達のキャラ解釈に萌えてただけで、そのキャラに萌えてた訳じゃなかったのかな･･･

>>487
言い方が悪いかもしれんが、
それはキャラ解釈に萌えていたんではなく「攻め」「受け」というテンプレに萌えてたのでは・・・

保守

マイナーカプを扱ってるが、攻めキャラAに対する解釈がまわりの人と違いすぎる。
本編でAが○○と言ったら本当に○○っていう意味にしか受け取らない感じ。
母親に怒られたのをそのまま受け取って、どういう思いで言ったのか考えないアレというか…

そのくせ本編でBがCを応援してたらBは絶対Cのことが好きだよ！と
BCカプについてどんな解釈をするのかと思いきや、解釈なしの「攻め」「受け」テンプレ萌え。

こういうのを見てると必死に解釈してる自分が空しくなってくる。

○○という意味以上に解釈を与えることの方が普通は解釈が遠いことになるんだが。
無論書き方によるが、そこまでそのままの解釈の方が多いんだとしたら
（或いは購入対象がそのままでしか受け取れない子供のジャンルなのだとしたら）
そのようにそのまま受け取られるのが作家の望みって可能性も高い
って可能性も考えといた方がいいんじゃね？

>>491
490のは、原作のAがどう見ても照れ隠しで「Bなんか大嫌いだ」と言ったのを
そのままAはBが嫌いだと捉えるような例かと思った。

B×Cの場合にBが何をしてもB→C解釈し、C→B要素は徹底スルーというのもよく見掛けるよ。
恋愛やカプというよりも、先に贔屓キャラモテモテがありきのテンプレなんだと思う。
今はそっちが主流っぽいよな。

>>490
確かに自分も>>492みたいな意味かなと思ったけど
なんとなく想像しにくいなぁ
同人って誇大解釈してなんぼの世界だから
深読みする人の方が少数派なのってなんか変な感じ
>>481みたいなケースとは違うの？

490だが>>492であってる、わかりにくくてごめん。
どこのサイトを見ても「本編でAはBのこと嫌いっていってたじゃん」で終了して
どういう意味で嫌いって言ったのか考えることを放棄してる。
もともと同人的に人気がないからかもしれない…。

同人じゃない人にとっては「どう見ても照れ隠し」じゃないんだとしたら
それは単に同人フィルタで「どう見ても」ってだけじゃ・・・

読み専のジャンルで女に免疫無いと思われていた
男キャラが突然妻子持ちになった。
それが判明してから結構時が経過したが、未だにその
キャラはそのキャラのファンから女に免疫ない男的
な扱いされたりする。

嫁が極めて初な女の子で、子供の年齢からすると
かなり早い時期に子供作ったことは明かなのだし、
女に免疫無い説の根拠も嫁以外の女キャラに対する
一台詞ぐらいだったのだが。

一度ファン中に定着したイメージは公式でいくら否定されようと
ファンの中では公式扱いされるといういい例を見たようで
興味深い

それと似てるかどうか分からんが自ジャンルでは当初主人公とキャラAが
いわゆるテンプレライバルカプっぽくて一番人気だった。
しかしストーリーが進むにつれ主人公のライバル役は別のキャラに移行、
Aも主人公への執着はどこへやらでこれまた急に現れた過去の因縁相手ばかりになった。
それでもずっとA×主人公が最大だったんだよね。
主人公受の中でもA主好きとA主興味ない人はすっぱり別れてたけど。

>>496
自カプの受（仮にＡ）にそっくりな話だ…

ただＡがそういうキャラなのは、そいつが受のカプだけでの解釈であって
逆カプのサイト見たらタラシ設定がデフォだったのでビビった。
（Ａは嫁と結婚するまで恋愛絡みのシチュもないし、女に免疫ない発言もしてない）

活動始めて長いこと経つジャンルって、気づかないうちにイメージが育ってるんだよね。
しかもカプ内・ジャンル内で共有の妄想だと、原作に矛盾が出るまで気づかないし。

＞原作に矛盾が出るまで気づかない
自分の好きなキャラAは、ほぼジャンル内で攻固定なんだが
カプの相手がBかCかで全然キャラ解釈が違う

・A×B（古参が多い）
　Aは人生経験豊富で頼りになる男前。
　精神的脆さを持つBを受け止めて支える。
・A×C（近年台頭）
　Aは世界が狭く人付き合いが苦手。正反対の性格のCに心を許す
　しかしよく振り回される。まじめだが神経質。
原作は今も細々と続く長編で、ここ数年は特に
Aは後者寄りの描かれ方をすることが多くなった
ずっと自分だけの世界で生きてきたがCに会って変わったと発言
反対するBを拒否してCを追う旅に出た

A×B者の中にはA×C者を
「なんでAをああ解釈するのか理解に苦しむ」とまでいう人もいたが
半ば原作で正解不正解をハッキリ提示されてしまったので
今、原作への文句がすごい

>>496
その嫁になった女性が人間じゃないなら知ってるジャンルかな。
人間じゃないので妊娠短期間で子供が産まれたのは確実で
二人とも真面目な性格なのと作中のセリフを考えると、女に
免疫無いも手を出すのが早いも、男キャラを攻か受かにしてるかの
違いだけで、どちらもカプに都合いい解釈してるだけに思った。

>>500
自分は攻には受と付き合うまで経験無しでいて欲しいなあ、
大体どのジャンルでも。
だから可能な限りそう解釈してしまう。

自ジャンルは三角関係が売りの原作で、
主人公×ヒロインが最終的に確定していたんだけど、
ヒロインには過去好きだったと明言する男がいて、恋人同士だったかはボカされてたけど
現在もその男はヒロインをにくからず思っている描写がある。

という状況で、その男はヒロインの元カレかどうかで解釈まっぷたつ。
ぶっちゃけヤッちまってるかで、またしても解釈がまっぷたつに分れていた。
やっぱり主人公×ヒロイン好きだと、女は処女でないと信仰が凄まじく、
処女信仰に解釈が引きずられている感じがした。
ヒロインがどうでもいい人は「え、元カレじゃないの」「ヤッてても不思議ないだろ」
みたいに冷めた解釈が多かったｗ

結婚していた訳でもないのにか
世の中乱れてるよな…w

そんなの原作の世界観にもよると思うんだけど
はっきりした描写が無い場合、事実は無いと解釈する方が素直だと思うな

>>503
またその過去について、ヒロインが「ひと夏の思い出」とか語ってたもんだから、
こう、山口桃絵のひと夏の経験みたいなもんが連想しやすかったんだｗ

>>502
たぶんアレだろうけど、主人公×ヒロイン好きだろうが何だろうが
意見が分かれるのは単純にヒロインの奔放な性格のせいだと思われ。
おまけに元彼×主人公がジャンル内では一番人気だろ？ｗ

二次設定自体は各自の自由だと思うし否定したくないけど

二次設定の逆輸入が盛んなジャンルの場合、なんとなく不安になることがある

それはあるね>逆輸入
逆輸入なのか元々作者が考えていた事なのかは分からないけど。
多分その設定でやってた人達は作者の考えだと思いたいだろうし
それが嫌な人たちは逆輸入ｳｾﾞ、腐媚乙になるんだろうな。

逆輸入あるあるｗ
自ジャンルで続編出た時、本編ではちらっとしか出てなかったキャラがメイン張ってて、
「キャラのデザインは、ファンサイトとか見て参考にしましたー」
とかキャラデ担当が言った時はどうしようかと思った。

媚びとかは正直どうでも良い

初期設定では凛々しくて強いキャラだった筈が二次設定でいじられキャラに変わる…というパターン
これが逆輸入されて人間関係やパワーバランスの図式が変わるとやりにくい…

自ジャンルの原作（ゲーム）のキャラデザの人は、顔の描き分けが出来ない
美形キャラは男も女も全く同じ顔、髪型とコスチュームしか区別がない

同ジャンルの絵描きはたいていキャラの性格で解釈して、キャラごとに特徴つけてる
（例えば優しい性格のキャラは眉尻下がってるとか、ツンデレキャラは釣り目にするとか）
これははたして改変になるんだろうか

自分はあえて、原作どおり皆同じ顔で描いてるけど
糸色望先生みたいになっちゃって、かえって原作らしさが無くなってるような気がしないでもない

　

前提：
A…兄、漢系。生真面目で寡黙。

B…弟、女顔。クールに見えて激情型。
特殊な環境で育っている。

自分はAB、BAどちらもいけるのでどちらも読むわけなんだが、
いずれも攻→性的にそこそこ経験ありor百戦錬磨、受→奥手で鈍感　なのが面白い。
二人とも鈍いとか二人ともバリバリとか受のが上手とかあってもいいような気がするんだが。

過剰防衛

双子キャラなんだけど、兄は前髪があって、弟はおでこ出てるのに
あるサイトが「弟にも前髪があったほうが萌える」とか言いだして、そう描き始めた。
そのサイトも、その周辺のサイトも、弟の髪型が違う。兄と変わらない。
自分が描きやすい、萌えるからってキャラの髪型変えないで欲しい。
弟大好きなのに、別のキャラにしか見えなくてイライラする。

>美奈が牧野の話をしたことに激化して手をかけたんだよな
「コンプレックスを刺激した」ってだけで牧野の話をしたかは不明。

こうめサイダーかなりうまい。おすすめ

公式な、髪の色目の色肌の色は適当っぽい
（まあ日本人は白めの肌に茶髪に茶目でしょ、っていう程度）
という世界観の中にいるキャラＡ

・いつもかぶり物をかぶっていて、髪型がわからない
・主人公達とは違う民族の血が入っている
・ナヨかガチかで言うと、どちらかといえばガチ

そんな彼は、同人だときまって「白絹のような長髪・金色の瞳」となっているんだけど
まぁその辺はロマンの仕業ですかね

天狗の仕業です

主人公しか萌えたことがない

>>517
その作品のほかのキャラにもよるが、絵のバランス的な理由もあるかもしれないな。

絵がすべて別窓のサイト。
別窓で出されると消すの面倒なんだよね。同窓でも嫌だけど。
あとエンターやコンテンツリンクがわかりにくいところは殺意が沸く

別窓で開くのも嫌
同窓で開くのも嫌
だそうです

…えっ！？
ウィルスとウィルスの会話！？
ついにウィルスが人類に追いつきよった…！！

人工知能すげえ

顔は悪くないんだけど原作で女にモテてる描写は一切無いマイ受
マイ攻は女にモテてる描写が結構ある
自カプでは受は女経験あんまりなく、攻は経験豊富な事が多いけど
逆カプだと反対になったりするんだろうか…

>>525-286
巣に帰れ

>>525
攻＝経験豊富、受＝おぼこい　なテンプレって多いよね。
自分はリバ好きなのでどちらのカプも読むけど
元キャラの設定によらず本当にこういう場合が多いが不思議。

>>527
極端な場合だと受に性欲があること自体許せない
誘い受なんてもってのほか
受はあくまで受けるだけでないと嫌って意見もある
確かにそのあたりの感覚ってよくわからない

保守的

>>529
秋葉原治安維持委員会でググって銀.時.ｺｽした奴を同定するなよ！絶対するなよ！！！

激しく同意

まだ単行本4巻くらいしか出てない自ジャンル主人公の扱い方が情報の少なさ故に二極化してて面白い
今の所公式から得られる材料って真面目・電波の二つくらいなんだけど、「応用の効かない愛すべき馬鹿」派と「ヤンデレ腹黒」派に真っ二つ。
腹黒の方は多分「電波＝突然何してもおかしくない＝二面性有り」っていう解釈なんだとは思うんだけど、原作の少ない材料から無理に？新しい属性を作り出すのはちょっとした改変なんじゃないかと思ったりした。
その属性が原作のそれを覆すレベルの濃さだと余計。

解釈と改変かぁ

昔あるサイトでマイカプABのパラレルでAがB依存気味な可愛い子ちゃん(でも攻めらしい)に
BがA以外はどうでもいい暗黒微笑キャラに書かれててびっくりしたことあったなぁ
原作ではAはどSで一匹狼タイプなキャラ(Bに対してもクールな態度)で
Bは仲間想いでどちらかというと気弱なキャラだったから
文章読んでてどうにもAとBのイメージが沸かなかったんだよね

作者さんはその話気に入ってたみたいだったけど
個人的には解釈越えたキャラ崩壊に感じたなぁ

なんつーか、まずシチュエーションありきで
そのシチュに無理やりキャラ当てはめてみましたって感じ
あくまで原作のAとBが好きな自分にはあまりにミスキャストで読んでて違和感拭えなかった

A…主人公
B…敵から仲間になったばかりのキャラ
C…Bの弟

ある日偶然AがBと出会い「今日はCと一緒じゃないの？」と声をかけるシーンがある。
普通に考えればいつも一緒だから一人だけでいるのが珍しくての発言だと思うが、
ABA派の人は「AはBとの接近に邪魔なCがいないか確認した」
ACA派の人は「AはCが気になるから真っ先に彼の事を聞いた」
BCB派の人は「BとC、二人がいつも一緒なのはAも認めるところ」
とそれぞれのカプに都合がいい発想をしていたな。

絵師、漫画家の技量のせいで美形設定持ちと並の差があんまり無い場合、
並を美形扱いしてるのは解釈の範囲なのかな？

>>535
そもそも、漫画の並と美形って
服装、扱い、ロリプニか大人っぽい系か
ぐらいしか差がない気がする…。
現実じゃモブの名無しぐらいが並だと思う。

>>536
何この福笑いｗｗｗｗｗｗ

それ以前にパースの付け方が失敗しすぎ
顔だけ異様にデカいから超恐い

>>536
マイジャンルは原作絵で男女含め登場人物が基本的にみんな同じ顔。
目が大きいかとかまつげの多い少ないしか差がない。
それで原作設定で「絶世の美女」とか「女がキャーキャー言う美形」がいるけど、
主人公（男）も含めほとんどが同じ顔。
逆に作中で平凡な女キャラが「自分は○○のように美人じゃない」という場面があるけど
「いや、同じ顔だし」とツッコミを入れたくなる。

その前にリア友に電話した方がよくない？

保守

他人の萌え語りからネタをパクらなきゃ二次創作できないってよくわからないよな
交流先とネタを共有してるということならわかるけど、交流無いところからもパクってるし
ネタなんて原作の中に溢れかえってるのに、なんでこんなおいしいネタ使わないのか
自分なんかどれもこれも使いたくて困ってるくらいなのに

自分も萌え語りからパクられることが何度か続いていたことがあって
どれだけパクろうが、どうせこのネタを一番うまく料理できるのはネタ元の自分だから
気にする必要も無いだろうと放置してたんだけど
ふと思い立って、軽く罠のようなものを仕掛けてみたことがある
語りの中で「AはBかもしれない」と書いてみたら
パクラ連中が「Aは絶対Bだよね」「AはBって萌え！」と言い始めた
しばらくしてから「AはBだと言ったけどやっぱりCだった」と書いてみたら
「AはB」ネタで湧いていた連中がそのネタに全く触れなくなった
原作を読み込んでればこんな罠には引っかからないはずなんだよなー

>>541が拒否反応を起こす理由が「他人に勝手に薬を譲渡する」ならわかるけど
事故はぶっちゃけ親御さん自身のせいだろうと思うｊｋ

鬱病が免罪符だと思ってるヤツ。
働いてる人間が皆健康だと思うな。鬱だと診断されてない人間でもひどく気分が落ち込むことはある。
そんな自分と闘って日々暮らしてるが、そう言うと、それができないのが鬱だとのご回答。
働けないのに、しょっちゅうサイトの更新はやってるけど、好きなことだけやって補助金で暮らしてることを
感謝こそすれ、何で行政に冷たいとか悪政だとか言えるのか不思議。これも鬱ってやつですか？

まぁ、取れや粘着にようなキチガイに何を言っても無駄だろうけど。

ここは池上豚さんのスレだからｗ
そっちで書いてねｗｗｗ

通過、19歳で喫煙している>>544-190も痛い件について

原作に似せたら年齢の割に古臭い絵柄で叩く。自己流に描けばプライドが高いとか叩き
うぜぇ。２０年前の作品で新規が入って来てるんだから絵柄がどうの作風がどうのとか
そんな事言うから、どんどん人が辞めるんだろ。

ＫＹ属性で小物なら叩くが古参の大御所の叩きはまずいとか何なんだ。
要するに好きな作家は残って欲しいが嫌いな作風の連中を叩きたいだけだろ。
追い出したいだけだろ。弗が人の作品を貶した！あいつら悪者！とか言いながら
その弗の作品貶すんだな。しかも全部ソースが２なんだな。

夏三毛が楽しみだぁ？馬鹿じゃないのか？

紺肘は最大手や大手がもろに痛い人だから、それが主流派になってる感じ

どの作品にしても、ヒロインアンチはいい加減にしろ
アンチスレに篭ってやってりゃこっちもこんなに嫌わない
本スレまで出張してくるから嫌われるんだろうがボケ
ヒロインなんだから作者に贔屓されるのは当たり前だろ
出番が多すぎ作者にマンセーされすぎってレギュラーをたくさんだして何が悪いんだよ
しかも物語の展開上出番が少なくなったらここぞとばかり空気空気と叩き始める
「嫉妬じゃありません＞＜普通に嫌いなんです＞＜」って喚くだけじゃなく
そう思われるような言動をしていることについて猛省しろ

>>548
＞彼女いるよ

その手の奴って、ひどい奴は「彼女はカモフラージュだから」
とか言い出すんだよな…マジだから凄い

練馬も楽しいぜー
西の端に行けば家賃は船橋辺りとほとんど変わりなし（都心からの距離もだけど）、
住宅地の中に大根畑が点在するとても２３区とは思えない心温まる風景が楽しめるよ！
道は狭いけどね！

真面目な話同業がやたら多いから、アシ頼み易いのが最大の利点です。

自ジャンルで、「俺は〜だ」と言ってるキャラが同人では大抵「僕は〜です」にされている。
なぜ・・・！？

ほんとなんで！？

萌えキャラのいろんな人とのエロはたくさん見たいが
あっちにもこっちにもコナかけてるキャラにしたくないって
いうのがあるからやっぱ受けなんだろうな

卒アルか…

好きなタイプに栗林と書いた思い出が…

>>551-2
見た目やキャラの位置付けを、実際の性格よりも重視した結果じゃないの？

設定と作中での行動なんかに差がある場合どうするべきなんだろう？

例えば設定としては「礼儀正しい」キャラだけど
作中では作者の間違いか明らかに敬語の使い方がおかしい（目上の相手に「ご苦労様です」とか）キャラの二次は

１．このキャラは敬語が使えないキャラだと判断する
２．設定を重視して言葉遣いを直して書く
３．作中世界ではその使い方が正しいのだということにする

２にすべきかと思うんだけど、原作シーンを抜き出すなら変えるべきじゃない気もするし

>>556
すべての場面で間違った敬語を使ったら１とするが
時々ならば多分製作者の勘違いだろうと言うことで
他キャラにツッコミやらせて
「また間違えた、うっかりした」みたいな事言わせてから
あとは言葉遣いを正して書く
シリーズ物で何作も書く場合は最初のうちに作品ごとに突っ込ませて
残りは「例の勘違い」で軽く流す

自分は原作側のうっかりはそのままネタにして、行き詰った時に使うことが多い

>>556
その場合3が妥当じゃないか？
そういうのは、例えば
真面目な性格の女の子がピンクの髪をしている
ギャルゲーみたいなものだと思う

>>556
そういう場合アンチが1、信者が2で解釈することが多いように思う
キャラの重要な欠点とか悪い言動をアンチはそのままキャラが悪いとして
信者は作者が悪いとかそっちに責任転嫁したりスルーする傾向がある気がする

優等生がピンク髪みたいな感じで大人しい、ウブ設定なのに露出高い系キャラも
アンチは「本当に大人しければこんな格好しない→そんな振りをしているだけ→実は計算高い」
信者は「その世界では標準の格好で特別媚びているわけではないor作者の趣味でそういうデザインなだけ
→設定通り大人しいと受け取る」
ってよくあることじゃないかなあ

言いたいことは分かるんだが、正解と呼べるものが存在しない外見上の問題と
客観的に正しいか間違ってるかが存在する敬語の問題を同列に扱うのには無理がないか？

556だけど色々意見ありがとう。
そのキャラは一部じゃなく全体的にそんな感じだったんだけど、
改めて確認してみたらモブの部下達も似たようなもんだった。
全部直そうにも作中でしっかり文面が出た上司宛て書類も同様だからそれを改変するのもなんだし
無理矢理解釈してみても

１．この集団は礼儀に関する指導がされていない
２．上司は皆に内心軽く見られている
３．作中世界では（略）

みたいなロクでもないのしか浮かばなかった…
さすがに１と２はあんまりなんで３でいくことにするよ。

>>559
その世界では標準の格好、はともかく、
作者の趣味というのは明らかにただの責任転嫁だろう…
それを言い始めたらどんな極悪人でも
作者が悪いんだからキャラは悪くないで済まされる事になる

実際にそういう人結構いるからなぁ＞悪い部分を作者に責任転嫁
作者じゃなくても他キャラに責任押しつけたり、とんでも理論の擁護したりする場合もあって
それぞれの「解釈」が出来上がるんだと思うよ

>>562
設定上が極悪人なら読者的に擁護の余地があるように見えても極悪人
極悪人に見えないならそれは作者の描写力不足、となるんじゃないか
この場合は

まあまあ
自分の分ってぇーのを弁えて同人バイヤ辺りで自己能力相応の砂利銭稼いで満足してんだから察してやれよ
他ジャンルに行ったら能力以前に見てくれも悪いから相手にされないだろ？
誰でも生きる権利は一応あるんだからさ

原作で仮面かぶってたりして一切素顔が解らないキャラとかは、
素顔は捏造するしかないんだろうけど、その原作が完結してなくて途中で素顔が明らかになったりした場合、捏造してた人達はどうするんだろう
自分が萌えるように理想の姿に捏造してた場合、スッと原作の姿にシフトできるのかな

>>566
私の知っている死帳ジャンルの人でＬ美形派だった人は
本人の素顔が判明した後、判明前と判明後を別キャラ扱いしてた。
（どっちかが嫌いというわけではなくて両方萌えていた）

素顔とは違うけど・・・

自分のハマってる某版権キャラ
ゲーム画面と公式サイドのイラストで
明らかに体の色が違ってて困る。

本編（TV放映）と公式サブメディア（ドラマCDや全プレビデオ等）とで
キャラが違うのも解釈に困る
自ジャンルは番組終了後に一度後日談的な作品も出ているんだが
出演した中の人たちにすらキャラが違っているといわれている
それでも一ファンとすればやはり最後の公式作品だし取捨選択が難しい

ちょｗ

二次やってるけど
自分の解釈と違う性格のキャラ→性格改変されたキャラ
をかきたくなることがたまにある
だからなにってわけじゃないが

確固たる解釈がある上でわざと違う解釈で書いてみたい気持ちは分かるな

if物みたいな感じかな。
江波の慎二くんがもし勇気ある熱血ヒーローだったらとか、
そういう「あえてやらかす改変」みたいなのは時々見る。

好きな健全ギャグ・コメディ描きのＡさんが
実は本来Ｂさんとの二人サークルだということを知った
最近になって二人誌をよく出しているんだが
どっちもカプなしオールキャラギャグ・コメディのはずなのに
Ｂさんのキャラ解釈が全く合わなくてつまらない
ギャグセンスや画力、慣れなんかは圧倒的にＢさんが上なんだけど
「このキャラはこんな事言わない」「こいつはこんな態度とらない」
というのが先立ってしまって楽しめない
まあ、結局は描く物は健全とはいえＡさんの好きカプが●○・甲贔屓で
Ｂさんは●□・乙贔屓、自分はＡさんの好きカプや好きキャラが好きで
Ｂさんの好きキャラ・カプには興味なかったり好きじゃなかったりするせいなんだろうけど

>>574
そういう事もあるんだ。
同人板だと上手けりゃそれでいいって意見が多いようだけど。

まあ、漫画のうまさって絵のうまさだけじゃないからなあ
神絵師なのに、ストーリーが作れないという人もいる
あるいは設定や断片的なエピソードは考えつくのに
それを物語にしようとしても出来ないとか
解釈をエピソードでどう表現していいか分からないとか
そもそも解釈を考えない（とりあえず描ければいい）というタイプもいる

作画技術の高さやネタのインパクトは、やっぱりすごいパワーを持っていて
「うまい」と評価されやすいと思うけど
そこで暗喩されていることを味わうのが好きな人や
絵の好みネタの好みが合わない人はまた違う感想を持つんじゃないかな

自分は断固絵柄より内容だな
冬にｹﾞﾄしたギャグ本は装丁も絵柄も画面の綺麗さも正直「…」だったけど
中身読んだら吹き出して立ち読み出来ないくらい面白くて全部購入させてもらった
カプ解釈に基づいたキャラの違いならそりゃ好きカプでなければ
興味ないor嫌いカプ作品を読んでいるのと同じだからギャグだろうが面白くなくて当然だと思う
いくら神絵師だからって好きじゃないカプでも読む人は少ないんじゃないかな？
絵師さん自身に惚れ込んでいるならともかく女性向けはジャンルにつくし

最近とあるジャンルのカプにはまったんだが、受けが大半の
取り扱いサイトで「家事が得意」「組織のオカン」な扱いを
されててびっくりした。

無論原作で家事をする描写はないし、別に女性的なキャラ
でもなく、むしろ冷淡無感情な性格なのに何故…

強いてあげれば受けが攻めの片腕的存在だからか？

原作設定基準なんだけど、やりすぎて改変っぽくなってるのはよく見る。

一見我が儘に見えるけど、ちゃんと一本芯が通った自分の考え通りに行動してるキャラが
ただの自己中キャラになるとか。
天然で相手を苛立たせる発言や場にそぐわない発言をしたりする、穏やかでいつも笑ってるようなキャラが
腹黒・暗黒微笑キャラになるとか。

原作でいつも喧嘩ばかりだけどいざという時は手を組むキャラ達が
本当に嫌い合ってる事にされるとか…

逆に前にそういう関係のキャラ同士が
何の臆面もなく親友設定になっていて萎えた事がある
カプでもなく

>>573
ファンには嫌われてるがね。
そのほとんどがやたら悲劇のヒロイン描写された女キャラのために動いたり
悪徳寝る腐を断罪する書き手の考えた理想の主人公＋自己投影要員と化してるので。
あとそれ書くのは必ずと言っていいほど原作の主人公の良いところはガン無視するアンチだったし

自分は組み合わせ重視なんでAB・BAどちらも同じくらい好きで読むんだけど
周りのキャラとの兼ね合いにおける解釈は片方により近いというのがあるな
私からしてみたらAは温和で誰とでもうまくやってるけど
Bは俺様で喧嘩っぱやく自分が認めた者以外には冷たいし露骨に馬鹿にするから敵も多い
だからA総受というかA総モテ？愛され？は分かるんだけど(好んでは読まないが)
B総受でAと仲の良いキャラがAを憎んでいたりとかAがBとの進展を応援している女の子に
嫉妬魔神になってるのは読めないし「ありえない」と思ってしまう
まあB総受の人から見ればA争奪戦とかありえないと思うんだろうしな

あの女の子はきゃるるん乙女じゃありません
あの女の子は絶世の美少女じゃありません
あの女の子は男を手玉に取ってころがすタイプのキャラじゃありません

あの男は女キャラﾏﾝｾｰじゃありません
あの男はロリコン・変態キャラじゃありません
あの男は嫌がる女の子に無理強いするような……キャラかもしれないから
自カプに限ってこれはいいやｗ

でも自カプはそうだけど一番下も同人的に人気ある属性だよね
普通にそういう属性の男キャラ人気あるし。
最初からそういうキャラならいいけど、そんなんしそうにないキャラが
その属性に当てはめられてるとそんなんこのキャラで求めてないんだよ！　と思う

「そんなんしそうにないキャラ」ってところがもう違ってるかもよ
９９人が優しく温厚で頼もしいと思ってても残り１人は
その裏で実は腹黒いと思ってるかもしれないんだし

そういう性格じゃないとはわかってるけどそっちの方が萌えるから
自分が萌えテンプレに当てはめる人っては多数いるんだけど
本当に”このキャラはきっとこういう性格”と捉えてる人もいる
それこそがそれぞれの解釈なんじゃないの

>「そんなんしそうにないキャラ」ってところがもう違ってるかもよ

そうなんだよな
自分の最萌えキャラも、自分が思ってるのとは全然違う解釈を
素でしている人が多いようでギャップを感じる
Aは皆にドン引きされて嫌われてるだろ、と言われるけど
自分にはいじられ愛されているように見えるし
AはBを性的な目で見てﾊｧﾊｧしているとよく言われるけど
自分には純粋な家族愛にしか見えない

別にわざと改変している訳じゃなくて自分にはそうとしか見えないんだよなー

原稿ちゃべー(･∀･)
でもｶﾞﾝｶﾞﾙよ(･∀･)ﾆｺｯ

あげ

原作で受→攻だったり攻の方が周りから好かれていても
虹801になるとベクトル真逆で攻がしつこくて受にうざがられてたり
攻と仲の良いキャラが受を巡って啀み合うようになるのは
単なる受史上主義の書き手の分かった上での捏造改変なのか
それともその人の目には原作がそのように見えているのか昔から疑問だ

原作で好意や執着心が受→攻の場合、そこの関係は確かにそのままなんだけど
「惚れた弱みで相手になんでも許しちゃう」で結局言いなりとか
されるがままみたいになってるのはなんだかなーと思う

そういう周りが見えなくなるくらい執着しちゃうタイプって
だいたいプライドが高いから言いなりはないと思う…
相手（攻め）に認めてほしい、受け入れてほしいって気持ちの強さは
あるんだろうけど、攻めが無茶言ってきたら怒りそうなもんなのに

保守

昔のゲームなんかでキャラ描写が少なかったりあいまいだと、人によって全然違うキャラ付けしていて面白い。
原作のキャラ紹介ではＡは真面目キャラなんだけど、
あっちはやんちゃ、こっちは天然、向こうはクールみたいな。

でもひとつだけええーと思ったのがあった。
Ａは万能型で、何でもできるけどひとつひとつの能力は特化型には敵わないタイプ。
それが攻撃力特化キャラＢが歯が立たなかった敵をＡが剣の一撃で倒すってやつ。
ゲーム内の性能じゃどうあがいてもＡは攻撃力がＢより高くなることはないのに。
どうやらそこの管理人はＡが好きで、でもゲーム中ではどうも中途半端でパッとしないから
二次で最強キャラに改変したらしい。
半端だけど何でもできるから使い方の幅が広いのがＡの魅力だと思っていたから、なんか納得いかない。
キャラがあいまいだからどんな改変も好きにすれば良いと思ってたけど
これを見て最低限プレイスタイルやステータスを基にしていてほしいと思った。

硝子の仮面で麻弥と歩さんとが同じ演目、同じ役を演じる時
歩さんは原作や史実のキャラを丁寧忠実に演じて麻弥は新しい解釈・自己流で演じるよな。
だから麻弥は評論家に「こんな○○ありえない」と叩かれる事もある。
だけど舞台としては成功して「こういう○○もありだよね」って評価になる。
実際にキャラをどう見ているかは別にして作品としてあげるのに改編するのもあるんじゃないかな。

そういえばゲーム系二次だと作者のプレイした印象みたいなのが出てること多いよね
例えば設定上は「おっとり優しいキャラ」でも実際プレイした時、このキャラが偶然か奇跡かボス敵を一撃で倒した！
だったらその作者の作品では↑の設定にプラスして「キレたら最強」がついたり
これはこれで面白い

同人とはちょと違うけど。
やる夫系の創作は、色々なるほどなーと思った。

例えば虹の物語や、配役キャラとか。
作者の解釈や改変の料理のしかたが二重に感じるなーと。

あげ

よく受贔屓の人の作品で受は顔立ち体型口調思考が完全乙女で原作の影もなくなってるのに
攻や他のキャラはほぼ原作に近いというのが多い気がする。
商業になるけど漫画版場取る呂わいあるもほとんどのキャラの過去エピは
どれも原作を膨らませたキャラらしいいい話ばかりなのに
作者の贔屓と思われる美津子関連はなんだか性格も話の展開も破綻してるんだよな
これって好きキャラほどフィルターかかってるから客観的に見られない→改変って事かな