【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい5人目【顰蹙】

車椅子でも、それを「優遇されて当たり前」だと思いこんでる人は
勘弁して欲しい。

そんな人、誰だって勘弁してほしいと思うよ

「弱者、という名前の皮を被った強者」は来るな、だよな。
子連れは勿論障害者も。

駅やデパートとかで車椅子やベビーカーを
駅員や店員が手伝うのって業務の一環だよね

それと同じものをコミケの会場で周りの参加者に求められても困る
一般にしろサークルにしろ、そしてスタッフでさえも
子連れ親と同じ参加者でしかない
もし親切にされたら感謝するべきだし、迷惑をかけたら謝るべきだ
ベビーカーや車椅子をぶつけたら、ぶつけたほうが加害者
ぶつけたのにどうして避けないなどと切れるのはDQN
つか、こんな当たり前のこと確認しなくちゃいけないほうが変だ

うーん、世の中には自分の子供が他人に迷惑かけてるのに、
「ほら、あのお姉ちゃん怖い顔してるから、ごめんなさいって言いなさい」
っていう母親も本当にいるらしいから、
はなっから「常識は通用しないものだ」と思っていたほうがいいと思う。
そういう人にどうやったら危険性や迷惑を伝えられるかが肝だと思うんだが…。
誤った認識を刷り込まれている人に今更道徳を説いてわかってもらえるんだろうか。
悲観的になって何もしないのは一番まずいと思うんだけどね。
具体的にどうしたらいいんだと思う？
これってイベントだけじゃなくて一般社会においても大事な事だよね。

>917
DQNに常識は通用しない
なら他の人が常識もって、もしそんな場面に遭遇したら
即座に被害者に味方するしかないね
日本人はつい泣き寝入りしちゃうからさ

被害を受けたら文句を言うしかないよ
オムツ触った手で他のものに触れたとかモナー
しかしキモイ話だ

人ですらぶつかったって謝らない奴はいるからな。
そういうマナー云々を言い出すと態度の悪いのは社会的弱者にはかぎらないから
ここで議論しても仕方がない気もするが。
会場外でのベビーカー族に対する憤りはスレ違いだし。

車椅子とベビーカーを一緒にしないで欲しいと思うのは、車椅子の人は
自分の意思で来ていて、かつ自分で責任が取れるって事じゃないの？
足が悪いだけで自分の趣味を制限しろなんては思わないよ。
同じ趣味の同じ参加者だと思ってる。

ベビーカーでの子連れ参加を自粛して欲しい人の意見って
A：ベビーカーが通行の邪魔
B：乳幼児の体調が心配
C：AとB両方。
に集約されてると思うんだけど、悪いけどAのみの意見の人に関しては
>895=899みたいな意見が出て来ても仕方がないとは思う。

>916
駅員は車椅子を運ぶと手当がでるよ。

邪魔だと思うが血眼にしてここで愚痴るほどじゃないな。
そのとき邪魔だなと思ってそれで終りだ。近くにいなけりゃこっちに関係ない。

車椅子で移動してる人は、好きで車椅子で移動してるわけじゃないからなあ…

>919
Ｄ：子供が暴れる・・・も入れてくれ。
泣き喚きや通りすがりに手を伸ばして頒布物をめったくそにするのも含めてな

この間の冬コミのお昼3時くらいのこと、もう人も少なくなった頃の話
ベビーカーにのせられた2歳くらいの子を見かけたんだが
親がサークルを見ながらベビーカー押してたのよ
そしたら子供が敷き布を引っ張ってみたり本を手で払い落としてみたり・・・
親のほうは「すみません、なにぶんまだ幼いもので〜」とか言ってたが
弁償はしないと言い張って堂々と逃げてた
サークルさんは子供の唾液と床の汚れにまみれた本を抱えて泣いてたよ
宅配便出して帰ってきたらそこのサークルさんはもういなかったんだけど
不憫でならんかった

>922
そういうパターンこそ、周りが即座に味方しないと
逃がさないようにしといてスタッフを呼びに行く
一人じゃたぶん無理だし。逃がさないで、かつ通報するの

地道だが、迷惑を周囲にかけたら必ず責任を取らせるようにしむける
それしかＤＱＮ対策ってない気がする

そうだな。
弱者に親切にするのはやぶさかでないが、
弱者ぶった迷惑な勘違い者には厳しく責任を追及しないと。
つけ上がらせても誰の得にも成らない。

「子供のやったことですから」ってのは免罪符じゃない。
監督責任者が肩代わりしろ。
それが嫌なら、自分で責任取れない様な生き物を連れ込むな。

>>921
同意、子連れと車椅子の人との大きな違い
後は期間制のあるなしと、参加意志と責任
子連れはちっとも仕方がないもんじゃないからね

>>923
でも難しいのが被害者の方が「子供のした事だから構わない」と本気で思ってる場合

ちなみに私の反対理由はＡとＤ

自分はBが一番かな。体調もそうだが、子供の人生も心配だw
自分の子が大きくなって、自分からオタ道選ぶのなら理解してやれるけど、
幼い頃から生粋のオタって何かさ…選択権のない人生というか。
オタってタバコや麻薬みたいなもんだから、
一度目覚めさせると取り返しがつかないような気がするw
そのうち学校の作文とかに「この前おかあさんととコミケに行ってきました」とか
書く子が出てくるんじゃまいかと。いじめられるような気がする。
ただでさえオタクを見る目が厳しい世の中なのに…

そもそもオタ活動って、ある程度理性のある大人がアングラ的に楽しむもんだと思ってたけど。
ただでさえ法律ギリギリ…つかほとんど黒に近いグレーゾーンに生息しているわけだし…
純粋に子供を連れて行く環境ではないと感じる。

>924
はげどう

上にも出てたが、優遇する側が「当たり前」と思うのは優しい社会だと思うが
してもらう方が「当たり前」と思うのは単なるＤＱＮだと思う。

「子供のした事だから」ってのは、やられた側が言うｾﾘﾌで、親は謝罪と弁償を
して当然なのになと思う。

去年の夏ミケでエントランス移動中に自分の斜め前のふくよか兄さんが
いきなり視界から消えた。
見ると兄さん、後ろから来たベビーカーにヒザかっくんされたみたいで
ベビーカーに腰掛けてる状態。リュックは丸々太ってお宝ギッシリ。
自分は歩いてたからその先は知らないけど、子供は大丈夫だったんだろうか…。

ぶつかって怪我するだけじゃなくて、こういうこともあるから恐いよ。

>>928
不謹慎だけど、想像してラム酒吹いた
どう考えてもベビーカー押してるほうの責任だよなあ、それ

NHKで子供の事故の特集やってる
大丈夫だっていう親の根拠のない自信が事故をまねくんだろうな

>「すみません、なにぶんまだ幼いもので〜」

幼いのは母親の方だな。

赤子に限らず、義務教育中の人間はもう参加禁止で良いと思った。
まぁ実現不可能だろうけど。自分もリア厨時代に、あるイベに参加申込したが
義務教育中ということで一蹴された。当時はムカついたが
今はその対応に感謝してる。正直何が起きても責任なんか取れなかっただろうし
今思い出してみても常識の欠片もなかった。そんなもんでしょ厨房未満なんて。

それと思春期の一番多感な時期にオタ文化に染まりすぎないで良かったと思ってる。
今は別の趣味や好きな仕事も満喫しながら、バランス良くオタク趣味も楽しんでるが
厨房時代からイベ三昧だったらきっと廃人になってただろうな。
オタ文化批判と取られるかも知れんが、強く推奨すべき趣味でないのは事実だろうし
この特殊な環境が成長発達に良い影響を与えるかと言われれば間違いなくNO。
子連れDQN親もやたらと若い頃から同人やってた奴が多い希ガス。

そんな奴ばかりじゃないのは大前提としてあえて言うなら
周りでも消防辺りからどっぷりの人はかなりオタ的脳内ルールで生きてる人多い…orz
まあ恥じなきゃいけないかどうかは最終的に個々人の自由なんだが
本出してる側としては、エロやらパロやら電車で堂々と読んでる厨房風の子見るとギョッとするし
同人取り扱い書店近くのファミレスでパロやらエロやら山積みにして
黙々と読んだり報告しあってるこれまた厨房だか工房だか下手すりゃ消防だかを見ると
やはり危機感を覚えるんだよね…
今はパロが普通の書店で売ってるし感覚違うのかもだが…

無論、エロ、パロばかりが同人じゃないわけだけども
参加者として、自己責任でというならせめて厨房以上にしてもいいかなとは思う
規制というよりまあ、アナウンスはしときますよ程度でいいから

うん。>>926も言ってる様にコミケはアングラだと思う。それこそ2chと同じくらい。
少なくとも未発達の子供に推奨できる健全な場であるとは言えないはず。
その前提が、昨今のオタブームとイベ規模拡大に伴ってウヤムヤにされてる。
だから主催までもが「子連れに優しいコミケ」とか言い出す。
ここまで来ると話がデカくなりすぎてスレ違いだが、根本の問題はここにある希ガス。

禁止とまでは行かなくても非推奨の立場を確立できないのかなぁ。2chみたいにさ。

漏れ、子連れでイベント遊びにいったことｱﾙ｡｡｡ミケじゃなくてドルパだけど。しかもコスまでさしてた。人形とｵｿﾛの。。。　
当時はドールに超ハマってて興奮してて子連れが迷惑だなんて考えられなかった。ドールなんて金額的には本よりも
高価なんだけどそんなこともきづかなかった。人形熱がすかり冷めた今、
思い出すと間違いなく過去の自分のﾄﾞｷｭｿ行動恥ずかしー。
惑かけてたんだろーなあ　おとなしい子で６歳だったからまあいいかと思ってたんだよな。
反省してるよ。過去のﾄﾞｷｭｿだけど心を入れ替え？イベある時は預けていってるからさ。。。代表してすませんでした。

本当の子連れDQNは反省すらできないから問題なんだよなあ
注意しても逆切れするだけだし

>935
あなたのように心を入れ替えてくれる人が増えるといいのだが

自分の意志で来て自力で帰れる、つまり迷子にならない年齢までは
参加者として認めないでいいと思うんだが──無理か

さっきのNHKの子供の事故番組見てて
子供の悲惨な事故をなくすためには、親の注意だけでなく
根本的な原因をなくす必要があるってところにふかーく同意した
コミケで子連れが起こしている問題の根本原因は
子供を会場に連れてくることだと思うんだよね
場の危険を理解しないことともいうか
見ているから安全なんて、変な自信持たないでほしい＞子連れ親

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1142169561/

ニュース板にあったのを転載します。

　自分がＵＳＪに行きたいばかりに水疱瘡が発症している子供を連れて行く母親の話です。
この母親は看護士をしているそうです。
こういう母親の話をきくと、コミケに行きたいばかりにインフルエンザの子供を連れて来る母親というのも
現実に出現しそうで怖いですね。

これ、子供にとってもだけど周囲にとっても激しく迷惑だよね。
周囲にいた子供は勿論だけど、万が一水疱瘡に罹ってない大人に感染させでもしたら
大変な事になるよ。

>938
残念ながらすでにいた。
サークル参加の友人に子連れで来て
サークル主を入院させたのが。前スレのときに貼られた。

子供に限らず伝染病の人は外へ出るなと思う
医者に行くのを除いて
イベントなんて不特定多数の人が行きかうわけだから最悪

>939
コミケじゃないがイベントにインフルエンザの子を連れてきて
他人のスペースに押し付けたって話ならどっかで見たな

>938
痛厨かなんかで報告なかった？
喘息だからインフルエンザは死活問題なので勘弁と言ったのに
インフルエンザの子供を強引に連れて来て同行させ(サークル)
結局すったもんだの挙句感染されて病院送りになり死ぬ思いだった人の話
その厨の子供も悪化してとか何とか

ｽﾏﾝ、ﾘﾛが遅かった

>>844
ちゃんと前スレ読んで下さい。
あと、｢議論に敗北｣とか書いてる時点で子連れ親の問題以前に
目的がタダの気に入らない相手の論破であることを自白してますよ。

>944
何、三日も前の釣りにレスしてんの？

>>945
あんまり釣れなかった本人が蒸し返してるんだよ。
ｽﾙｰで。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000089-kyodo-soci

コミケもこうやって免責してもらうことはできないかな。

【FO】友達やめるときｉｎ育児板【CO】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131408047/613

613 名前：長文　1/2[sage] 投稿日：2006/03/10(金) 16:05:48 ID:Ygr7RyRU
小学校からの友人を数ヶ月前にCOした
高校まで一緒だったけど、彼女は大学でコスプレにはまった
別に抵抗もなかったし誘われることもなかったので、普通に
付き合い続けていた
私と会ってるときは地元の友達の話とかして変ってないように見えた
たまにコスプレ写真みせてもらったけど、「すごいね〜」くら
いで私にはよさとかわからなかった
私が結婚して子供が生まれてからも、頻度は減ったけど遊びに
きてくれて「このままずっと友達でいるんだなぁとか思ってた

2人目が生まれてしばらくたった時に、彼女から「出かける用事がある
から、ついでに出産祝いもって行くね」と連絡があった
ベビー服を持ってきてくれて、30分くらい喋ったら「用事があるから行
くね」といわれたので見送りがてら駅まで一緒に行くことにした
上の子(3歳♂)は何度か彼女にあってたので、駅まで彼女と手をつないで
歩き、私は下の子をベビーカーに乗せて歩いてた

駅につくと彼女は息子の手を引いてそのまま改札を通っていった
いつもの冗談かと思ったけど、そのままどんどん進んでいく
携帯で「ちょっとなにやってんの？」と言ったけど、「上の子預かって
あげるから、今日一日のんびりしててよ。　夜までには帰すから」と
言って電話を切ってしまった
その後は何度かけてもでないし、「子供は預かった」というふざけたメール
までよこした

>948
なんで刑事事件にならんのだ？！

親告罪だから

>>948つかそのスレの616のレスも何かなぁ…ﾓﾆｮ
その程度の怒りだと思ってるあたりが。
自分がやられた側だとしたら発狂しそうなくらいにパニック起こすと思うし、
子供の無事な姿見るまで生きた心地しないと思うぞ。
誰が何を言おうと一生許さん。

イベントにはこういう電波さん平気でうようよしてるからな…
しかしイベントでこういった連れ去り事件が起きた場合、
当然連れ去ったヤシが最低の糞だが、
そんな場所に子供を連れて行った親の責任も当然問われると思われ。

もどした跡って事はもうひきつけ起こさんばかりに泣き叫んだって事だよね
子供の心の傷を思ったら、親はなあなあには出来ないよなあ…
気安く両親は加害者本人じゃないんだから許してあげななんて言えないよね

わざわざ育児板まででしゃばってネタ扱いで書き込んでるｱﾌｫな同人厨女は巣に帰れ。

どんどん調子にのってきましたな。

ほんとだ。何か恥ずかしい事になってんなーw
明らかに育児板の空気読めてない書き込みが…

＞育児板の書き込み
色々フェイク入っていたり、事情があるのかもしれん。
被害者側にはもう触れることさえ嫌とか、色々事情あるん
だろうと思う。
元々知り合いだった奴がコトを起こすと面倒だよなあ。

コミケで子連れで今までに起こった問題も結局子供相手
だからとか、知り合い・身内だからでなあなあで済ませた
こともあるんだろうなー。

半ば私事交じりでスマソだが、今日ちょっとしたきっかけで
昔結構物議を醸したらしいあるフレーズをはじめて耳にしたんだけど
「なんかこれ…同人板の子連れスレでの書き込みと似たような事があったんだなぁ…と
激しくデジャブった。昔も似たような事があったんだなぁと。
結構有名らしいので今さらかもしれないが。

…その言葉はアグネス論争。

>>957
あれは「職場に子連れ」
全然違う。

いろんな意味で特殊だよなあ＞アグネス

まあ強いて言えばアグネス＝どっかの代表という感じではあるわな。
本人だけに許される、他の大多数の一般人には絶対無理な状態で子連れして、
子連れ推奨ぶち上げたあたり。

>>958
場所は違っても「子供を連れてくるにふさわしいとはいえない場所に連れてくる事の是非・
それによる周囲がこうむる負担」「子供を連れてくる側の主張」
という大筋でぴったり当てはまる。根本的には同じじゃないかな。
アグネス反対派の人達の言い分を「子供のいない負け組が攻撃してる、
子持ちの人の気持ちなんて分からないふじこ！」な反応も似ている。
そんな細部の違いまで揚げ足取らんでも。

>>960
え、※沢さんってコミケに子連れ推奨って言ったことあるの？