【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その4

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 07:43:59 ID:TyPyvO6x

不人気なキャラ、あるいはファンも多いけれどアンチも多いキャラ。
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。また、人気キャラの考察もOKとします。

・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへ
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/

【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/l50

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 07:45:08 ID:TyPyvO6x

キャラを嫌いだと思う理由
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、取り巻く環境、読者側に起因する）

容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役

原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している

先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 07:45:50 ID:TyPyvO6x

参考（ダブルヒロインスレのレスより）
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 07:49:08 ID:5NozDaEa

乙！

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 08:50:37 ID:auXGs912

1さん乙！

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 08:52:54 ID:auXGs912

ちなみに、前スレ最後の方の話題だけど残り少ないのでこちらに。
男オタも大概なもんだが、粘着して叩き続けるようなアンチは基本的に女が多い。
そして、そもそもキャラ（人間）や作品なんて悪意を持って叩こうと思えばどんな物でも
いくらでも叩ける。DQN行為があるならDQN許せんとストレートに叩くし、善人なら善人で
「良い人扱い＝ウザイ」とか「嫌味がないなんて気持ち悪い、絶対腹黒」「聖女はそれだけで嫌」だの。

で、男キャラへの叩きだけど酷い所もあるにはある。
けどどう見ても「もう理由がどうこうというレベルじゃないだろ」という位、荒らし同然のﾃﾞﾑﾊﾟだったり
する事が多い（果物籠の猫が凄かった、今はどうなってるか知らないけど妄想で悪意解釈したような
文章や、猫が好きな奴は狂人で死ぬべきだのといったムチャクチャな内容を長文で繰り返し
スレを好き勝手に占領したりする）
他のキャラとの因果関係（AのせいでBが酷い目に遭う、とかポジション的に被るとか）や
カプが絡むと途端に叩きに発展するのが同人界だし、そういう理由が殆どだと思う。

自分の知ってる限りでは狩人×狩人の主人公叩きも凄い。
これは具体的にどういう層が叩いて暴れてるのかが丸解りで、基本はキャラとカプ、同人関係絡み。
これも「キャラ自身に問題があるかどうか、という事以上に妄想型アンチが暴れてる」ので
叩かれ要素を挙げようと思えばいくらでも挙げられるけど、それがアンチの考察にはならないだろうな・・・

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 11:22:47 ID:bi7d7NGh

>>6
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

向こうに書くならともかく（残り少ないから）こっちに書く事じゃないだろ

>>1乙
前スレ終盤にあった化入留は叩かれる言動があって叩かれた
・前半のあまりに幼い言動が微笑ましいを通り越していた
・会ったばかりの女の子に「君の英雄は僕だ」とストーカーまがいに追いかける
・成長著しいと思うようになった終盤に恋人を断腸の思いで切り捨てようとした相手を
　　相手の心情を全く考えずののしる
・ラスト付近世界と恋人のどちらを取るかの選択でふじこり世界なんてどうなったって構わない発言
・ドキュ言動が何故かマンセーされ周囲キャラにも甘やかされまくりでプレイヤーの苛立ちを招く
あと、人気キャラの需ー出す（理恩）の割を食った印象もやっぱある。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 12:25:05 ID:EWKUgNkV

そういや女は女叩いて、男は男を叩かない分女を叩くって
前読んだけど当たってるような。男女の違いは対象が違うのかな

たとえばキャラじゃないけどジャニなんかはジャニオタ氏ねって見るし
漫画なんかだとそのキャラのウザイとこを言うより腐女子向け氏ねって言う感じに
女だと対象直接悪い所を並べ立てるって感じかな

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 12:56:49 ID:orf9FtGT

三国無双の星彩に関する考察はもう出たのだろうか。

・言動がキリリとしている割に、格好はミニスカ鎧と、男に媚びたような格好

・台詞が「辛いけど頑張らなくちゃ」「私が頑張らなければいけない」等、不幸自慢、自分が主人公ぶっている　ととれる内容であること。
　ただ単に責任感のあるキャラの台詞ともとれる

・原作?ではさして目立ってもいないキャラのわりに、
　ゲーム中では所属勢力の主要メンバーと絡みまくりの深い人間関係がある。
　（主要メンバーの娘、嫁、幼なじみ、弟子）
　特に、星彩の師匠が主要キャラでイケメン。腐女子に人気。

　　→ここから、ゲーム制作側のねつ造オリキャラヒロイン呼ばわりされる

・夫が居るにもかかわらず、夫とのイベントよりも幼なじみのイベントの方が遙かに多く、
　恋愛関係を示唆するともとれるものであること（ただ単に仲の良い同僚同士のイベントともとれる）
　（夫とのイベントは、夫を振りきって戦に出るイベント
　（幼なじみとのイベントは、・幼なじみにむかって「本当に成長したわね」という台詞を吐くもの
　　　　　　　　　　　　　　　　　・桜の木の下で武器をクロスして、国の未来をこれから創っていこうみたいな台詞等）

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 13:39:56 ID:TDlXDPw/

一番最初に出た

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 13:50:58 ID:QRZgP44I

星彩は叩かれキャラではあるけど
同人人気があるから不人気キャラというわけでもない

一部のアンチが大げさに騒いでいるだけ

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 15:38:24 ID:i6jEXsNK

実際のアンチの数は少数でも、そのアンチの声が大きいから
嫌われキャラに見えてしまうことってよくあるね

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 15:47:07 ID:FYZYeDZg

星彩といえばあの基地害アンチのや○こを思い出すな…
あの真性ｷﾃｨまだ暴れてるようなｷｶﾞｽ

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 16:05:47 ID:V+2yBj5C

アンチの名前は知らんが、すごかったな…あれ。見ててぞっとした。

灰男の缶だは人気もあるがアンチも多い印象がある。（自分の周りだけかも試練が）
あれはなんでだろ。アンチが出るほど原作中で目立ってるようには見えないんだが…。
性格は、まぁ良いとは言いがたいけどそういうキャラなんだと納得できる。
聖人君子ばかりじゃ物語成り立たないし。
なんか、人気出ても納得できる、というほど出番がないにも関わらず人気なところが
叩かれ原因なのかね。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 16:19:57 ID:UA/rTSwA

>>7
海ルは前作主人公で熱血人のいいス単と現実的で知的なルー茶の息子という発売前の期待を裏切られたからという意見を見た事がある。
実際、前作主人公は人が良い田舎者熱血キャラだけど、人の意見はしっかり聞くしゲーム内でもDQN行為は最初だけ。男オタにも人気なシリーズでもかなりまともな部類の良主人公だから比較するとDQNな部分が目立つ

ヒロインが電波だったり、作中のいい人兄貴キャラとの関係がホモ臭い部分も叩き要因っぽい

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 16:26:08 ID:1QIqPtZC

あまりに出番のない原作展開に焦れた儲がウザいという話は聞いたことがある。
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚ見てないから実際の儲の焦れっぷりは知らないし滅多なことは言えないけど。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 16:27:54 ID:1QIqPtZC

ﾘﾛればよかった。
16は14へのﾚｽで灰の管だについて。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 16:44:36 ID:o4hXnVBK

海ルについては前作英雄ｓが総マンセー状態なのと
転地戦争時代の英雄ｓも総マンセーなのがよくないと思うな。
それに見あう性格実力信念が無いというのも決定的だけど
続編ということは前作ファンの割合が高いのは当然なのに
・巣単は続編では殺されている。巣単を殺した奴を海ルが倒す。
・ウッド朗・フィ利亜の危機を救う。そしてマンセー。
・18年前の戦いにも力を貸す。巣単たちは本当は最後に大型レンズを消滅させてなかった
・転地戦争時代にもタイムスリップして力を貸す。そしてマンセー。

以上のことをやられたらキャラに特に思い入れのないプレイヤーでも
「前作でした苦労はなんだったんだ？」となって不快だと思う。
そのほとんどがリ亜ラのとばっちり＆海ルマンセーになってるからあのカップルに怒りが行くんだと思う。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 16:46:40 ID:wHA5EHEC

>18
確かにＤ２やった後にＤやると、凄いむなしくなるもんなｗ
こんだけ苦労しまくったのが、全部このキャラ関係なしかよって気分になる
ありゃー続編としての位置づけを間違った最たるゲームだとオモ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 17:14:47 ID:kzalbdQ6

制裁はあまりにアンチが凄まじかったので、この板ではファンが増えたような気がするｗ

>>18
それは叩かれても仕方ないな。
続編買う人は大抵前作も好きで、登場キャラ同士の子供となると
期待も大きかっただろうし。
作品への失望がキャラ攻撃に行く典型なのかな。

そいや星海の笛入斗が叩かれる原因もそれが大きいのかな。
（中の人にアンチが多いってのもあるだろうけど）

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 17:18:01 ID:xTC2En2o

男手受けファンの高齢オバ厨によるﾋﾄｽﾗ叩きも一時凄かったよな…

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 17:19:14 ID:Q9tKTt9G

好きな奴の為に周りの人間平気で傷つけたりするキャラって
とりわけ多く男女構わずアンチ付くよな。
男では鰤の恋冫欠とか灰男の羅微とか
女では金岡の勝利とか具の桜とか。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 17:22:40 ID:mWD4hU65

星彩は最初に説得力ある長文出たな。
あれ見て、ああ～こりゃ叩かれキャラだわと思った。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 17:26:39 ID:kNj737dP

その手のは、すっかり突き抜けてればそうでもないんだけどね。
恋愛感情にしろ忠誠心にしろ
あなたのためならこの命喜んで捨てましょう的なキャラまで行くと、
まぁその手のキャラが無条件で苦手な人も結構いるけど
必要以上に叩かれるようなことはあまり無いように思う。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 17:53:40 ID:5HJllquB

灰男の羅比はすっかり叩かれキャラになってしまったなぁ

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 17:58:13 ID:6jpZ9/UV

>>18
なんか運命2って、運命のキャラたちに
俺が作ったオリキャラ（海ル）をマンセーさせるためのシナリオな匂いが…

海ルの造詣が作中のマンセーっぷりに見合うものではない以上
二次創作でも嫌われやすいパターンを続編でやれば叩かれるに決まってるよな…

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 18:06:58 ID:o4hXnVBK

>>25
嫌われキャラって結構行動の悪い部分だけ取りざたされたり
大きな悪意をもって解釈されたりしがちだけど
今週の飛翔見て今週分の兎に関してはそんなことないなと思った。

死ぬの確定な船員さんの覚悟とか身らん駄の苦しいポジションとかのが良く描けてる分
同情による苛立ちもあるんだと思う。
（描かれていないだけかも知れないが兎が技を忘れてたせいで死ぬことになるかもしれない人も
　誰も兎を責めず、むしろ心配している）
ファンスレでさえ『コミクスで修正求む』的な意見が出てるし。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 18:08:02 ID:V1wfA6wa

海ルが叩かれるのは「DQNなのにマンセーされる」のが大きいとも思う
同シリーズの伝説や深淵の主人公は最初DQNだがマンセーはされないから
必要以上に叩かれていないという印象がある
まあ、伝説や深淵は主人公よりもヒロインマンセーなのがよく叩かれてるが

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 19:02:05 ID:RD/RFuYE

Aの使用人が驚くくらい人気あるのはなんで？
マンセーぶりは涙と同等だと思うけど。これも男女の差？

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 19:32:17 ID:xYdAkBPj

最近電波野球のキャラが叩かれてるのをよく見るんだが（とくに申と葛霧）
何かあったの？
二人とももともとそれなりに人気あったような気がしてたんだが…

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 20:15:22 ID:UA/rTSwA

>>29

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 20:15:39 ID:d8VbGM4n

>色々見てると、ゲーム系で強烈に嫌われるのは女性キャラが多い気がする。
>編める、世羅、あと■三大（四大？）悪女と呼ばれるキャラたち。

代々と理の亜以外に誰かいたっけ。×-IIの誰か？

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 20:22:29 ID:kPOsQFDH

生あ生の在りし亜

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 20:25:05 ID:z5nk8PBR

>>32
在りしあ。

>>30
葛斬りは、やっと判明した潮との確執の原因があまりにしょーもなかったからじゃないか。
申には特に叩かれるような覚えはないな…

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 20:37:36 ID:fufCqqIk

>>22
え？ﾚｿｼﾞってアンチ多いの？
負け続けのヘタレキャラとして割と好かれてた気がするんだけど……

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 20:51:09 ID:LIPHwLbF

ジョヅョ六部が不評というか賛否両論なのはなんで？
スレとか見てみたら主人公が女性なのが良くないとか
話が宗教じみてるとか
今までの歴代ジョヅョ達がしたことは何だったんだとか聞く
六部の承り太郎も好きじゃないって意見聞くし、
工ルメスは兄貴って呼ばれてるし

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 20:53:33 ID:i2yal3DG

>>34
申は、「親子・兄弟喧嘩の為に試合するのかよ」みたいな叩きがあった気がする。
(ニュアンスはちょっと違ったけど)

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 21:01:59 ID:3PbGkPTa

>33-34
それは盲点だった。㌧

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 21:10:17 ID:h3q8rZhS

猿叩きは粘着アンチが付いてるっぽ
サイトのコピペが関連スレに貼りつけられまくってるしなー

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 21:13:36 ID:cn+/RkJR

>>8
ジャニ叩かれてるよ。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 21:15:26 ID:UA/rTSwA

>>29
同じ主人公の保護者的なキャラでも、ヒロインと違ってマンセー(＝主に、異性にモテる)される理由がきちんと描写されているから。

・仲間内で唯一のまともな常識人
・仲間内で主人公や他の仲間を心配したり慰めたりする場面が１番多いいい人キャラ
・主人公よりも使い勝手よく強い為、男性プレイヤーからも好感を受けやすい(尾図の戦闘はキャラを自分で操作するので特に)
・主人公が仲間に見放された時に心配で一人戻ってきた
・幼い頃に主人公の親に故郷潰され家族を亡くし、復讐をする為に主人公家に使用人として潜入したが復讐どころか主人公を育てその内に改心し忠誠を誓った
・↑の過去について主人公へ伝える上で責める所か謝る
・↑によりついたトラウマはあるものの努力の末克服
・主人公の相手役として同人人気もある

それに大概尾図の主人公の同年代友人ポジションキャラは、主人公をフォロー出来るいい奴が多い(幻想のチェス多ーや運命２の炉に、再生のティト例等)

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 21:21:36 ID:gx/znJxM

>>34
申叩きはキャラ本人の叩きというより
超展開の煽りとカプ絡み叩きが主だと思われ。

・いきなり生き別れの兄弟がいました→後付け設定なのに主人公特権で
以前からあった因縁伏線が後回し・あっさり片付けられ因縁を楽しみにしていたファンに叩かれる
・また、同人では「闇申」という実は申は不幸でｶﾜｲｿｽな子という捏造設定が流行っていて
それが原作で実現してしまった為「申萌え腐女子狙い設定・展開」と叩かれる。
・人気キャラ見柳（昔目の前で尊敬する人があぼんというトラウマ持ち）に
「小さい事をいつまで気にしてる」というとんでもない台詞回しで叩かれた。
・また、見柳がそれで救われてしまったので見柳×申（接点薄だが数は多い）アンチに嫌がられた。

あとは単純に素人なのに選抜入り・ヒロインと両思いになったりで主人公特権ワロスワロス、とか
図に乗った発言（ギャグ）をマジにとっての叩きも多いような気がする。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 21:43:48 ID:8DGKPVPE

同人世界での叩きはカプ絡み要素もあるからややこしいんだよな･･･キャラ叩きの激しいジャンルも穏やかなジャンルも両方見てるけど、多い。
古めのジャンルだと余計に多くなる気がする。

灰男のラ/ビ叩きをよく見るなあ。里奈リ関連か？
あれは里奈リ叩きとセットなのかな

44 ：1/2：2006/02/10(金) 21:53:10 ID:VCtTBsam

>36
自分は６部も結構好きだから、意見が偏らないように考察してみるけど…

・能力がやたら難解でわかりにくい(最初の白蛇戦からして既に状況を把握しづらい)
　さらにラスボスが神父だったせいか、言い回しが「神がどうのこうの」「幸福とはどうのこうの」
　とやたら宗教的、かつ難解で抽象的な台詞ばっかりしゃべってて、
　他のキャラもなんだかんだでそれに引きずられ、物語全体でなにが言いたいのかわかりにくい。

・戦闘も、絵柄が背景と人物の境がわかりにくいゴチャゴチャした画面になってしまったせいで
　なにが起こっているかわからない、登場人物の台詞が状況を掴む頼りになってしまっている
　その上、『殴られたところが裏返る』『潜行する』など特殊な能力のオンパレードで、
　絵として表現するのにも限界があったのがそれを助長させた

・３部の主人公とラスボスが６部でたが、
＠３部主人公→娘をかばって早々に離脱、ラストもラスボスに負ける
ここで主人公の活躍が見たかった層には不満
さらに、女嫌いで硬派な３部主人公に娘がいた時点で不快に思う人も大勢いた
（ここにはもちろん801をやっている腐女子も含まれるが、大部分は承る太郎に憧れる男性ファン）
＠３部ラスボス→悪のカリスマに対等に語り合う友人がいて、
かつ人生について語ったりだとかの落ち着きすぎた雰囲気を漂わせていた所が
「イメージが崩された！！」とファンに思わせる原因になった

45 ：1/2：2006/02/10(金) 21:54:25 ID:VCtTBsam

・ラストも、見ようによっては『記憶が滅んで世界が一巡しても一族の高潔な意志は受け継がれ続ける』
　と、とる事はできるが、大部分の人は
　『いきなり世界がなくなった。じゃあみんなは死んだの？生き残った２，４，５部主人公も？
　ていうか生まれ変わり？結局こいつら別人じゃん。受け継がれていく精神がテーマの
　漫画なのにﾎﾟﾘｵ以外の世界中の人がなんにも覚えてないんじゃ意味ないじゃん』
　と、なにもかも一巡してしまったというラストに、
　いままで100年以上続いた物語の締めとして納得できなかった為

主人公が女なのはあんまり関係ないような気がする
ただ、６部嫌いな人が「もし男主人公だったらここまでつまらなくはならなかった」
という根拠のない希望的観測で言ってるんじゃないかと
あとエﾉﾚメスが兄貴って言われてるのは、
作者の男女の書き分けが上手くないせいで文字通り男にしか見えないから
所々ジャソプで中途半端に読んでた知り合いは、
エﾉﾚメスが男で５部の奈良ンチャが女だと思ってたくらいだし
嫌ってて言ってるわけじゃないでしょ、悪気はなくてネタとして楽しんでるだけ

なんというか個別のエピソードで見るといい話も結構多いんだけど、
全体でまとめきれなくなっちゃったのかな？というのが正直な印象

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 23:30:36 ID:1p+r7B6Z

ｶﾞｲｼｭﾂではないと信じて

竜探求8の馬姫って何でそこここで叩かれるんだろう?
私的には一旦人に戻ったときは素直に「おおー」と思えたし、ｹｺｰﾝも
別に王道じゃないかと思うわけだが。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 23:44:47 ID:QbIvZprO

>46
ゲームやってないが「一人称が名前なのがキモい」と見た覚えがある

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 23:48:07 ID:ziJCw7WE

なんかスレ移ってから、アンチに言及してる人がいるけどよさないか？

「あれはアンチの仕業」ってのを言い出すときりが無いし、招く。
要らんもんを。（アンチだけじゃなく、アンチに見せようという自演とか
ややこしくなるんじゃないかなあ、と）

仮に吉害みたいなアンチがいたとしても、それが一人じゃないのなら、
普通なかなかそこまでのアンチは付かないので、やっぱ何かあるんだ
ろうなあと思うんだが。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 23:49:44 ID:FGaT26mx

>>22
>好きな奴の為に周りの人間平気で傷つけたりするキャラって
>とりわけ多く男女構わずアンチ付くよな。

連次は漂うへたれテイスト故に、本スレでは失恋の称号を付与されて愛されている。

鰤でそれ（周りに迷惑）やって嫌われてるのは鄙森じゃないか？
本スレではあの暴走振りを「魔王のごとく大暴れ」と評され、
もはや魔王よばわりされる始末。
最初の吟に斬りかかったシーンだけならまだ「ああ愛染死んで悲しいのね」って同情されてたが、
幼馴染にまで剣を向けた回では、一般の感想サイトでも「お前の頭は大丈夫か」って突っ込んでる人多かった印象がある。
あと矢散るも「件パッチしか頭にない」とか、折姫も「苺しか頭にない」
ってアンチには批判されるよな。
ファンの人にとっては「姫や矢散るのそこがかわいい」んだろうけど、
嫌いな人にはそこがイラっとくるというか。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 00:01:41 ID:A0Ns87AV

蟻シア、世々に比べたら理之亞なんてまだ可愛いのに纏めて■三大悪女
にされてるのは可哀想だな。組織の上に立つ女って性格が男らしくなきゃ
叩かれる気がしなくもない

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 00:05:07 ID:Qeo8WL7h

>>50
理ノアは確かに軽率だし世間知らずだし言葉遣いも嫌な人は嫌だろうが
「悪」ではないよなぁって意見は見る。自分もそう思う。
実際主人公やプレイヤーを裏切る（世世も解釈によるのかもしれないが）行為はしていないし。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 00:16:34 ID:IoWNKVgj

亜利子亜と世々は作り手が敢えて悪女キャラを狙ってるのに対し
利野亜は作り手もキャラ自身も全くの天然だからな。
少なくともゲーム中で他のキャラを不幸してはいないわけだし。
ただ、数多のプレイヤーを阿鼻叫喚の渦に突き落としたことが
「悪」であるとされてしまえばそれまでだけどｗ

53 ：32：2006/02/11(土) 00:18:23 ID:NSVVSGGy

>理之亞
他が思い浮かばなかったから叩かれてる理之亞を書いただけで
前スレの人の考えは違うかもしれん。とりあえず世々は圧倒的だった

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 00:20:48 ID:cDJm2Ogw

＞48
しかし、例えば前スレでｶﾞｲｼｭﾂの「流浪に検診」関連のスレが片っ端から大荒れにされる程の
酷い叩きを受けるような事を香るはやらかしたのか？と言えば
どちらかと言えばバトル少年漫画のテンプレヒロイン的行動しかしてなかったし、アンチが
暴れる直接の原因はキャラそのものとあまり関係ないようにも思える。
この作品の２作後の錬金術漫画のアンチで、毎日何時間も粘着し大暴れしていた層も向こうじゃ
「腐女子が作者の顔見て精神崩壊した結果の怨念ﾅﾝｼﾞｬﾈｰﾉ」とか言われてた位だし。

果物籠も、大暴れアンチが一番凄いのって猫だと思ってたけど
猫に問題がないかと言えば決してそうではないものの、他の果物籠キャラと比べて特別何かしたか
と言えばそういう理由も思い当たらないんだが。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 00:30:23 ID:Ctex8O/c

アンチと対抗カプの話を抜きにしてキャラ叩きを語るのは限界があるよな

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 00:48:33 ID:eonjdnLK

でもその無理を通してみないか。
……呼ばないようにしても来るのがアンチと擁護なのは過去スレ見てもわかるじゃないか。
せめて「あとアンチ（内訳についてはできるだけ言及しない）」くらいにしとかない？

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 00:50:45 ID:HMKvSMSo

ほとんどは自分の好きキャラにとって邪魔だからってのが本音だと思うよ

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 00:56:09 ID:VKoOtuew

>>57
それを言ったらこのスレが成り立たない。
100％アンチの仕業なわけじゃないだろうし。
キャラにこういう面があるから嫌いな人もいるっていう考察の場所じゃないか。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 01:01:14 ID:AB6wRsO2

>>50-53
もともとは理の阿ではなかったけど、最近は理の阿でもいい、という事らしい。
家ゲーRPG板某スレのまとめサイトにそうあった。
http://members.at.infoseek.co.jp/rpgd/su-so.html
の該当項目参照。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 01:07:38 ID:iDpPaOQV

>46

・馬のときの、毅然とした態度が人になった途端になくなった
・一人称が自分の名前、口調がきもい
・イベント後に宿に止まると強制的に夢の中に出てきて
　一方的に「プレイヤーの知るよしもない（ゲーム中にほとんど描写のない）」
　自分と主人公の思い出や、自分の想いを語りまくる
・その内容が電波気味だったり命令だったり「早く私たちを元に戻してね、命令よ」
・一時的に人の姿に戻るにはある泉の水を飲まなければならないのだが
　その泉イベントは初回以外は強制イベントではなく、わざわざ泉まで行かなければ
　ならない上、ゲームの進行によっては「おなかがいっぱいで水が飲めない」ので
　イベントがみられないことが多い→無駄足踏ませるんじゃねーよ
・そのくせ王からは「もっと泉に行け」とせかされる
・主人公の旅立つ前の日常の描写がゲーム中盤までないため、
　同シリーズの4や5のような「平和な日々」や「大切な家族」を失くし
　それを取り戻すための旅をしているという実感が湧かず、
　姫の台詞が押し付けがましく聞こえることもある
・EDで「国のために嫌だけど結婚する」と言っておきながら
　親子揃って結婚式中に逃げ出す
・美人美人って言われてるけど全然美人じゃないじゃん

竜探求スレとかダブルヒロインスレで言われてたのはこんなとこかね。
キャラが悪いんでなく、描写がまずかった典型的な例とも言われていた。
姫が新しあや美安価のように最初から人の姿でいて、
平和な日常が奪われる場面からゲームが始まっていれば、ここまで嫌われることもなかったろうと。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 01:28:11 ID:/Wa9EDEQ

>>54
果物籠の本スレのことなら
初期に猫儲（と犬儲）が鼠を叩きまくってたという過去がある。
でもある時から猫叩きのコピペを延々繰り返す奴が現れてあの状態になった。

最近はもうスレとして機能してないし
原作も読んでないから見てないけど。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 01:38:58 ID:a7MxPSzH

>60
自分姫の叩きの内容ははじめて見たけど、なんか言いがかりチックなの多いな…
馬の時の毅然とした態度ってなんだｗ　馬のときに喋ってたキャラならともかくなあ
一人称については好みの問題だからこれは良いとして、
他も大して叩きどころになるようなもんじゃないような…人に戻るイベントも、
面倒なら別にこなさなくて良い種類のものだし、美人じゃないとか言い出したら
是シカも同類だよな。所詮トリ山絵の「美人」だし
さらに言えば、ＥＤで逃げるのは逃げるためのお膳立てがちゃんと成されてるし

ツッコミどころとして、この一覧で言うところの「一人称」と「感情移入しづらい人がいる」は
普通に納得できるんだが、他はちょっとこじつけぽい

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 06:59:27 ID:xKs518yv

既出だったらすまん。
星/海２の主人公2人が叩かれてるのはなんで？
なんか問題行動あったっけ、あの2人。
苦労度なんかたいした個性もない平凡な性格だったと思うんだが。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 08:31:05 ID:b+SSxKY+

>>62
ｱﾝﾀが馬姫好きなのはわかったから餅付けw

結局>>60が言うようにキャラの性格云々より
作中最大の原因は「描写不足」が大きい。
ストーリーでの重要度に比べてプレイ中の存在感が空気なのが全ての根本。
ゲームの構成の不味さが、全て馬姫に叩きという形で行ってしまった。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 11:39:38 ID:dXgmIOsd

>63
男→ウジウジｷﾓｲ＆冒険(失踪)のきっかけが自らのDQN行動

女→聖女キャラ＆幼馴染みに執着ｳｻﾞｲ

両方好きなんだけどね

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 11:49:06 ID:Qeo8WL7h

>>62
大体同意。言いがかりだわな。
とりあえず、自分は馬が仕えてた姫だと知った時すぐ
ああ、じゃ呪い解けたらくっつくんだろうな、と思ったから
抵抗はなかった。なんせ竜探求だし。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 12:12:00 ID:Oix/slYo

>63
そんなに叩かれてたっけ？怜奈なんかはあの手のキャラの割には
叩かれてない方だと思ってたけど。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 12:40:39 ID:CKuWATa2

馬姫さまの毅然な態度って多分トラ/ペッタでの王を庇ったシーンじゃないかなあ
けどあの性格からすれば『パパをいじめないで! ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ!!』なシーンが馬だったから
ちょっとかっこよく見えただけのような気がする。
あと人間時で言えばドル曲げ巣の攻撃から王をちょっと勇ましく庇ったシーンかな。

ぶっちゃけシーン毎に偉くキャラが違うなと思ったもんだ。ドル曲げ素回想
と夢に出てくるのとでは精神年齢に差があるなと

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 13:04:44 ID:EbpX4HgB

ちょっと質問

「出酢ぱれーとな妻たち」で、
バツイチ女が叩かれまくり、不倫妻がマンセー状態なのはなんでなの？
確かにバツイチ女は痛いしウザいが、
不倫妻もDQN振りではそんなに差はないと思う。
特に、まだ高校生の不倫相手のクレジットカードで、
平気で高額な買い物をしちゃったりとか、
新車の展示場で展示されている新車の中でゲロ吐いたあげく、
「車は買うけど私が吐いた奴はイヤだから別のにして」とか
やってもマンセーされるのは本気で何でだ。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 13:14:08 ID:IpuN53Vm

初めて聞いた作品なのでどこでどんな層にマンセーされてるのかわからないが、
海外ドラマでしかもマイナーだからなんじゃないか？

ちなみに日本とアメリカではDQNの感覚が全然違う。
アメリカの精神科医の基準で日本人を鑑定すると鬱病だらけで、
日本の精神科医の基準でアメリカ人を鑑定すると人格障害だらけ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 13:19:34 ID:EbpX4HgB

>>70
幾つか感想ブログ（日本の）を回ってみて思ったこと。
バツイチ女ウザい、死ねばいいのにとか
ブログに書いてあって軽く引いた。

アメリカでは不倫妻は一人だけ柄身ーに
ノミネートされてなかったりしたので、
もしかしたら日本とは評価が逆なのかも。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 13:23:45 ID:ucqWyjLa

馬姫叩かれるのって主x是鹿好きな人の
「何でくっつけられないの？自由カプにしてよムキー」ってのは無いの？

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 13:32:53 ID:9l8u2reB

つ「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 14:05:32 ID:nY1ea5O3

最後は結局ジャンル者のカプ(キャラ)抗争になって荒れるから、
いくらあからさまでも敢えて言及しない約束になっている。
つか、
・キャラ抗争の犠牲者
・作者(製作側)が悪い
というのはデフォルトであるとして、
それ以外の叩かれどころを探すスレだと思えば分かりやすいと思う。

>60
これ見たら、ああ典型的な描写不足系叩かれキャラだなーと思った。
まあ美人じゃないとか、そういうのは趣味だから言い掛かりだが。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 14:08:12 ID:ZYZcNkYM

>>70

不倫妻マンセー
公式サイトで韓国人が彼女の人気についてこう述べている。
「理想ではないけど、自分ができないことをやってみせてくれる。「代理満足」。」

×一女が叩かれる理由
自分が取った行動で周りの人を巻き込んでも自分は悪くないと言い切る性格
だからだと思う。確かにウザイが、母親がそれ以上のDQNだったので自分の中では
面白い奴だと思えてきてるｗ

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 16:11:02 ID:pRmnlA5R

不人気作品の考察はOK？
ｱlｰlｸlｻﾞlﾗlｯlﾄﾞの3以降の続編が叩かれてるのはなんで？
自分3から入って該当スレ覗いて軽く仰け反ったもんで

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 16:30:17 ID:IAXxJ1IV

>76
前作主人公とヒロインが命懸けで封じたラスボスが、
数年後の3であっさり復活。
仕事ですからと言いながら封じる方法を前作の仲間に教えて貰い、
特に何の犠牲もなく倒す3主人公。
あの2人が命をかけた意味はなんだったのかと。

一番叩かれてるのはこの部分かな。
あと全体的に前作キャラの扱いが悪いとか。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 16:38:40 ID:ApnysCQp

玄炊2の菜々海が賛否両論多いのは何でだろう

：幼馴染みと主人公に対するスキンシップが16歳にしては過剰
：固定パーティ状態が多い（最後はパーティ離脱）
：料理が不味い（本人は味オンチ）
：幼馴染みと主人公の間にたつ立場
：途中で軍主である主人公に逃亡するように促す（断ると強制はしない）

最後の箇条は主人公や幼馴染みが軍のリーダーになっても、
菜々海にはいつまでたっても弟と幼馴染みだと思っている菜々海のキャラクターをあらわしているんだと思った。
軍のリーダーとして主人公を認識するようになったら、
その菜々海のキャラクターの一貫性がなくなるんじゃないかな。
グ☆レミ☆王にも同じ事が言えるけど

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 16:50:53 ID:g+f9vdFL

個人的に名波は！の多さがｳｻﾞいと思った嫌いまではいかないけど
なんていうんだろ、お節介すぎてそれをかわいいと思うかｳｻﾞいと思うかのどっちかなのでは

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 17:16:33 ID:Bj0DFexf

幼馴染と戦うことになるシチュエーションに感情移入できるか否かも関係ないか？
譲位？あれ倒すしかないだろ？的思考の人はいつまでも過去の関係を引きずる
菜並ウザイと思いそうだし

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 18:34:33 ID:O8cri+e/

>>45
除所六部って叩かれてたのか。

でもあのラストは納得いかなかった。
ﾎﾟﾘｵも少しかわいそうだし・・・。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 20:52:22 ID:e2WEYtYA

最近、不思議星の双子プリンセスの
赤いほうの姫があちこちで叩かれているんですが、
どういったところが叩かれ要素なんでしょうか？

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 20:54:24 ID:TtgrqgO2

>>30　
葛桐が叩かれ始めたのは選抜戦以降だな。
それ以前は潮の方が叩かれていた。

・選抜戦でｻｲﾀﾏｰ選抜の主将に任命されたにも関わらず
　同校選手以外シカト＆「株以外イラネ」発言
・チームメイトとして仲良くしようと思っている潮に対して冷たい態度
・家庭事情からスランプだったのに無理して登板したせいで株は一回戦敗退、
　選抜二回戦目もあわや敗退の危機に陥る。
・しかも気を使うチームメイトらの説得に耳をかさず不幸面する。
・潮に説得されると「お前には言われなくない」などとキレる。
・あっさり戻ってきて相変わらず株以外の選手に気を使わない＆態度でかい。
・潮との決裂の原因が潮が無神経な言動を取った以上に葛桐がその程度で気を悪くするのかと思われた。
・最終的に潮との和解は成立するが、それが潮が低姿勢に出て葛桐を立てるような
　やり方だったため、読者に「こいつどこまで偉そうなんだ」と思われる。
・その後も普通に先発＋主将を任され、やはり株以外のメンバーはどうでもよさそうに見える。

こんなところかと。
葛霧叩きは元々嫌いな人より、これらのエピソードで見損なったという人が多い。
大部分は伏線を構築し切れなかった作者の手腕の問題だと思うけど、
電波野球は他の作品と違って怒りや叩きは作者でなくキャラに向かうので
キャラ叩きが多く見えるんじゃないかな（この辺は申や他キャラも同様）

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 22:18:21 ID:ClLDZILS

今は全部作者に行ってると思うスレ住人

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 22:48:25 ID:b+SSxKY+

>>67
発売リアルタイムのころは二人ともかなり叩かれてたはず。
嫌い主人公とか嫌いヒロインスレとかの常連。
星海3がでると批判がそっちに集中する形になって消えてった。

俺も星海2のレ名と蔵人は好きじゃなかったけど
具体的な叩かれ所までは覚えてない。
王道主人公と王道ヒロインに失敗して
随分とアレな感じになったのは覚えているんだけど…

という訳で、俺も星海2の主人公二人の考察キボンヌ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 22:58:01 ID:UNCrHQdJ

とりあえず、蔵人でやるとレ名が嫌な二股女に見えて
レ名でやると蔵人がヘタレで嫉妬深い男に見える、というのはある。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 23:42:15 ID:AB6wRsO2

>>84
深夜は飛翔作家には珍しい、謙虚で腰が低くてキャラにちゃんと愛情持ってて
師匠とかに爪の垢煎じさせたいほどの人だと思ってたけど、叩かれてるの？
やっぱ超展開の影響とか？

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 23:43:26 ID:AB6wRsO2

×キャラに愛情持ってて
○全キャラに愛情持ってて

一字違いでエライ違いだｗ

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 23:49:25 ID:QMAoO5Ej

麗奈については、
・登場シーンは怪物に襲われ、また直ぐに幼馴染み(荒れん)に拐われて無理矢理ｹｺｰﾝさせられそうになったりと、典型的な守ってヒロイン描写が多い
・自分は二股臭いのにぷ利子す他女性キャラ(ほぼ全員)に嫉妬しまくり
・ゲーム内ではEDを一緒に迎えるキャラが選べるのが売りみたいなものなのに主人公２人同士のイベントが必然的に多くて、他のキャラ狙いだと激しく鬱陶しいし

とか？区ロードは存在が薄すぎてよく覚えてない

そういえば聖海２は漫画化したりしたけど、少し内容が違うのは仕方ないにせよ、アヌメは酷いくらいゲーム無視でファンとして最後まで視てらんなかったんだけど麗奈に特殊設定追加されたんだっけ？その点はうろ覚えなんだけど

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 00:59:13 ID:KZqyWL0E

麗奈は巫女らしいですよｗ＞アヌメ

麗奈を主人公でやった時は、
どうしても黒ー度が嫌な奴にしか見えなかった…
というか別に彼氏でも何でもないのに束縛しまくり、ちょっとキモイ。

黒ー度でやったときも、黒ー度の麗奈に対する言葉の選択肢が酷い。
どの街か忘れたけど、教会で麗奈にものすごく冷たい、というか
人格疑うようなセリフを言うことになる選択肢とかあってビビった。

恋愛度を上げ下げしてＥＤ多種見て遊ぶゲームだからこうなったんだろうけど、
かなり退いた覚えがある。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 02:36:33 ID:+43iwKM4

>78
いろいろサイト回って人物解釈見てると、
幼馴染好きな人にたたかれてるって印象がある。
不特定多数を思って行動した幼馴染に対し、
菜々美は主人公と幼馴染＋幼女のことしか考えてない。

自分は78の言うとおりそこが菜々美の魅力だと思うんだけど、
幼馴染の考え方に同意できる人はうざく思うんじゃね？

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 02:44:42 ID:mliAcygV

>>91
自分は幼馴染好きな人にも人気ある気がするな。
幼馴染と戦いたくないってプレイヤー（主人公）の代弁者だと思ってたよ。
七海は一度苦手になるとパーティー強制参加のせいでますます嫌いになる人がいると思う。
出番多いから好きな人はとことんはまると思うけどね。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 03:05:00 ID:etW5FQce

>>77
＞前作主人公
これだと2の主人公になっちまうわねえ？

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 05:30:11 ID:R+Q5n4kL

>78
七実は押しの強い性格で、強制参加とか出番も多く、
主人公と幼馴染にとって大切な存在という位置付けなので話の中での役割も大きい。
だから単に、こういうタイプのキャラが苦手な人にはうざく映るってことでは。
性格描写自体は、「戦争に巻き込まれた普通の女の子、家族と友達が大事で国とかはどうでもいい」
というので一貫してて矛盾もないし。

戦争に対する姿勢の矛盾って点で叩かれてるのはむしろ幼馴染の方。
人気が叩きを上回ってるから「叩かれキャラ」ではないけど、嫌いって人も割といる。
ただ、思想的な部分に納得できないという意味での嫌われ方なので、
うざいとか消えろとか言われるタイプの叩かれ方はしてないかな。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 09:04:27 ID:MTC2R3Ar

上位の場合は、自分の理想を掲げて多くの人間を陥れたり
混乱に陥れたりしたものの、結局主人公達が大事で迷ってしまった
矛盾は叩かれてるよね（特に拝欄度ファンに）
でもあえてそういう展開にしたんでそこらの反応は普通にあると思う。
ただ減水２は名並も上位も死ぬのが本来のエンドなものの
それを生き残らせるベストエンドを作った分叩きも多くなった印象。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 13:37:50 ID:sQD0wU0L

>76便乗
ｱﾇﾒ版亜ー区の主人公ヘロインや敵キャラが叩かれてるの見かけたけどなぜだろう？
改悪が激しかったとか？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 14:01:08 ID:R+Q5n4kL

>95
というか上位は描かれ方が破綻してるキャラなんだよね…
戦争を終わらせるために国を乗っ取る所まではいい。
その過程で悪どいことをしたのも平和のためならわかる。
でも国を乗っ取った時点で戦争を終わらせられるはずなのに
（それこそ偽の和平会談じゃなく本当に和平すればいい）
何故かまだ戦争を続けて犠牲をいたずらに大きくしたのは明らかに変。
あれで話が終わったらゲームにならないからなんだろうけど。

ストーリーの破綻というのを考えに入れないようにして
「作中でそう描かれてるからそういうキャラなんだ」と考えようとすると、
対の紋章を持つ主人公と戦わなきゃいけないと思い込んで
（戦う運命にあるんだとか言ってるけど、作中ではどうしてその運命を知ったか説明されない）
主人公が自分と戦うように仕向けるために国を利用したという説明をするしかない。
電波な動機で世界に多大な迷惑を掛けてるという点では3の風とどっこいどっこい。
自分は途中までの理想のために手段を選ばない上位が好きだったので、
終盤で(゜Д゜)ﾎﾟｶｰﾝとなってアンチ寄りになってしまった。
上位嫌いはそういう層だと思う。
あのベストエンドは、主人公にとっての幸せという意味でありだと思うけどね。
長文すまん。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 14:11:55 ID:AXJLkAKd

元帥2繋がりで、流化は叩かれるどころか好かれてる気がする。
あそこまで極悪人として突き抜けるとネタキャラとして好かれる典型的なパターンなのかな？
自分は外伝やった事無いから分からないんですが裏エピソードとかはあるの？

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 14:31:38 ID:NSHVMn98

>>96
ラスボスがアニメオリジナルな上
全体的に生臭い（嘔吐描写、ｾｸｰｽ、整理、怪物出産のために手術など）ために
好き嫌いが極端に別れる上、
なんでもアニメスタッフは先入観を持たないため、ゲームをやらなかったという
話を聞いた。

叩かれるのも無理はないアニメかもしれないが、個人的には
最後にあの2人が生きているという展開をオフィシャルでやってくれただけで感謝したい。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 17:18:50 ID:4XRrHFDZ

>>98
留化は一部で様付けされるくらい人気あるな
多分、上でも出てるが上位が中途半端な敵役になったから、分かりやすい悪役
として留化が好かれてるのでは？
発売当時は留化がラスボスで良かった（後半イラネ）とも言われたし
外伝は自分も分からん

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 17:52:33 ID:MqFrAGAu

前スレで魅力的な悪役考察みたいなのがあったけど
流家はその筆頭にあげられてたね。

覚えてる分だけ
・初志貫徹で悪の思考行動だった。
・名ゼリフ、OPの恐い顔でネタ化した。
・悪に走った切ない理由もあったがそれがクローズアップされず、
　良くある『可哀想でしょ』アピールが無かった。
・流化を倒す時は罠にはめた上６×３の１８人がかりで挑むことになり、
　最後も罠にはめ矢で射殺す。
　そのため悪役はどっちだ！？とかここまで強いって凄い。などの気持ちになる。
・最後のセリフが秀逸。

自分も好きではなかったが見ててスっとする悪人だったな＜流化

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 18:34:33 ID:MqFrAGAu

七美については↑であげられてることに加えて
キャラ自体の性能があまり良くないってのもあると思う。
（ゲームでは性能もキャラの持つ魅力ということで語らせてもらいます）

宿せる紋章は２つ。体力魔力共に可も無く不可も無く他固定(になりやすい)メンバーと比べたらちょっと物足りない。
魔法武術ともに他にもっと役立つキャラがいるのに
七美を固定メンバーにしなければいけない場合も多く、それが苛立ちになることもあるかも。
後は２主人公との協力攻撃でその後必ずバランスを崩す(１ﾀｰﾝ戦闘不能)とかさぼってミカン食べるとか
そういうのをギャグだ個性だと割り切れない人は嫌いになりやすいと思う。

でも七美に関しては性格言動性能あわせて嫌われキャラになりやすそうな設定の＊割りに＊
人気が高いと思う。
後半での苦悩とか主人公と親友に対する思いやりの書き方がいい。
ゲームではこういうおせっかい＆役に立たないのに固定キャラはすごく嫌われやすいのを考えたら
七美はいいキャラじゃないかな　とも思う

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 18:40:06 ID:FohV9iTd

七海はあくまで主人公に対しては姉、親友に対しては友達であったこともポイントが高いと思う。
これで色恋沙汰が絡んできたりしてたら一気に評価が大暴落してたのは間違いない。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 18:55:38 ID:3VRCggWS

あと見た目があんまり…ってのもあるのでは？
あれで美少女だったらどうなってただろ

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 20:09:27 ID:13f7weBZ

名波は度を超して２主人公べったりで気持ち悪いってのもあると思う。
弟（２主人公）の為を思っているのは分かるんだけど、
過干渉というか、２主人公の意思を無視して、結局はひたすら自分の意思を通そうとしているようにも見える。
年子の弟持ちの友人はあまりの依存っぷりに「近親相姦みたいで気持ち悪い」って言っていたし。

あと、いきなり巻き込まれたんだし戦争がどうでも良いのは分かるけど、
幼なじみには幼なじみの考えがあるのを一切認めず、戻ってこい戻ってこい、とかね。
結局はどこまでいっても自分の幸せしか考えてないところを嫌う人も多いのかも。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 20:14:16 ID:5bPXeYqu

>>105
それはあるなー。
外見や性格等結構好きなんだけど
惹き返せない所まで来ているのに
「ねっね、昔のように、ねっ」
と馬鹿の一つ覚えみたいに言っていたの
だけはちょいウザかった。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 20:19:40 ID:4XRrHFDZ

奈波か…立ち位置が１の昏澪と近いせいか、どうも二番煎じという印象が拭えなかった。
某城のイベントも泣かせようと狙ってるなー、と冷めた目で見てしまったし。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 20:21:31 ID:Au/Vg+UH

>>104
七海は「外見がかわいくなりすぎないように、戦闘での性能はいまいちに」って
スタッフが調整したとかなんとか聞いたことがある。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 20:21:34 ID:mchRAB8x

自分は某城のイベントはホロリと来たんだけど
ベストエンド見た後でまた見たらちょっと騙された気分になったｗ

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 20:34:25 ID:wnlZ4bXc

鬼戦術の蚊チュア姉さんをつい思い出してしまう・・・ww

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 20:35:24 ID:4XRrHFDZ

ベストエンドで思い出した。
軍師に主人公をちょっとの間貸してあげます云々という台詞も叩かれてたな…。
言うこと為すこと自分勝手すぎると。そういうキャラとして描かれてしまってるのかな？
キャラ自体は嫌いじゃないんだが。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 21:19:09 ID:/9Q9SCN3

七見の「主人公を貸してあげます」発言については
主人公を道具のように扱う周に対する嫌味では？と言ってる人を見たことがある。
面白い解釈だと思うけど、七見は嫌味を言うタイプではなさそうだなあ。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 21:44:35 ID:KZqyWL0E

それ普通にギャグ発言なんじゃないかと思うんだが。
プレイしてないから分からないけど。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 21:47:23 ID:dC5ATssD

>87
深夜が全キャラに愛情を持ってるのは疑ってないけど、
なんだかんだで活躍したりスポットライト当たるのは特定のキャラだけだし
超展開で一部のキャラ（恐らく人気投票下位）を切り捨ててしまったのは事実だから
その辺で深夜を買ってた人は反動でむかついたんじゃないだろうか。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 22:07:09 ID:1wsqSMnO

>82
双子プリンセスはどちらかというとカプ絡みな感じがするから
ダブルヒロインスレ向けな話題かも。
自分は色んな意味で宝石王子が見てらんない感じだ・・・。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 22:17:33 ID:6RlJK5iL

>>113
ギャグを言うようなシーンではなかったから、違うと思う。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 22:31:00 ID:KHsJOhfN

>110
もしあのゲームに逃亡エンドがあったら…
(((((((((((;ﾟДﾟ)))))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 22:38:27 ID:grMJOPeO

>>117
滅茶苦茶叩かれてたかも名
鬼姉の徹底して突き抜けた感が薄くなりそうな悪寒。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 23:32:48 ID:MqFrAGAu

人気キャラ考察なんだけど
う/しお/とと/ら　の　と/ら　はなぜ人気があるんだろう。
主人公の片方だから人気なのは当然かもだけど
連載中から人気投票では常に１位、単独ｺﾐｸｽｶﾊﾞｰ率も高く、
レビューサイトや２ちゃんでの話題率もかなり高いように思える。
色々DQN行動や作中マンセーもあるのに未だに大人気の理由を知りたい。

そういう自分も虎信者なので冷静な３者考察をお願いしまつ

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 23:38:15 ID:V6cJ0Rxf

登場した回数が主役二人＞＞＞＞他の構成の漫画で相方が人間でなかった

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 00:25:03 ID:54ZxBZk0

虎は読者の望んだ展開（熱血主人公に感化されて敵側から仲間へ）を
読者が予想してた以上に感動的にしてくれたキャラだったと思う。
主人公・魔由子・豹との対比も良かった。
お人よしで熱血な主人公を冷たく突き放したり否定したり(でも結局は手助けしてくれる)
同じくお人よしで貧乏くじひきな魔由子を見て苛々したり。（ﾂﾝﾃﾞﾚに近いものがある）
そんな風に過剰なお人よしを否定しておいて自分も最後は自己犠牲で敵を倒す。
虎が活躍した章は面白い（一般評価が高い）っていうのもあるかもしれない。

あまり冷静な考察じゃないな。
わかりにくくてｽﾏｿ

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 00:29:08 ID:lgRSSVc5

キャラデザが動物系で可愛いとか
妖怪だからDQN言動はスルーされてるとかは？

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 00:36:51 ID:ZpCljMv0

おそらく人間系外見の美形キャラとかならアンチも多そうだ

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 01:40:14 ID:FUj3SxfY

>>121
虎は最初っから敵っぽくなかったけどね……口ばっかしでさ。
でも口では悪ぶってて、結局良い者な行動してたから人気あったんだろう。
これが初期段階で本当に悪者で、善人の100人や200人食い殺してたら
人気はあまりでてなかったかもね。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 01:45:31 ID:I+RSgne6

虎は悪というより動物っぽかったな。
食うのはあくまで食欲であって、殺害がメインで食うと言ってたわけじゃなかったし。
だから虎が「てろやきばっか」で懐柔されても違和感はなかった。

これが、本意は殺すだけど食うの方がインパクト高いよねな理由で「お前を喰らう」と言っているキャラだったら、
虎が叩かれたり、ﾏﾕｺ様は悪も転がす聖女扱いかよと言われちゃったかもな。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 06:43:52 ID:Pkvbr/0d

虎は本当にいいよなー
可愛いけどカッコイイし、シリアスでもギャグでも魅力的で面白いし、
ウシオとの掛け合いも最高だし、マユコとのエピソードは感動的だし、大好きだ

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 09:20:52 ID:9CnR5z9q

譲位、小説だかカード物語だか、設定資料集かで
現状のまま狭い土地に二つの国があったら、
自分たちの時代は紋章を使って主人公と二人で平和を保てるかもしれないけど、
自分たちが死んだ幼女の時代になったら、
また互いに戦争をはじめて疲労した瞬間に
隣の春喪似亜（ゲーム上最も力がある国）に滅ぼされる。
それ以前に廃王国の民も死んだ留化の勢いを忘れられないまま
戦争を続けて主人公国を滅ぼせと望み、
いくら王でもそれを抑えるだけのカリスマが無い。
それなら憎まれ役になってでも主人公が統治する国にしたほうがいい。
みたいなことが語られてたような気がする。
カード物語では譲位が主人公側の軍師に軍資金を送ってたりするし。

減衰って基本的に個人のエゴのぶつかり合い。
敵とはいえ一方的に責めらない理由を持っていて同情を誘う話のはずなのに、
同情を誘う部分が説明不足で説明不足のキャラが叩かれる傾向にあると思う。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 11:28:20 ID:AXx+V1Jm

>>127
そんなサイドストーリーがあったのか…
元帥2はやってないんだけど
ゲームでもそれを譲位のバックストーリーにして譲位を動かしてたのかな。

もしそうなら描写云々の前に、結構突っ込みどころがある感じ。
>>97のいうみたいにそもそものストーリーに大分破綻が見え隠れしてる。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 13:19:46 ID:49M8H+iv

>>127
カードゲームのあれはコンセプトが
「歴史を未来から見た歴史物語の一つ」
だったと聞いたが。
上位の真意が後世の人から見たら不可解で
結果的に主人公の為になったから、という事で
そういう解釈がなされた、というものだと思う。

まあ上位は冷酷になりきれない部分が魅力ではあると思う。
（留化と上位が合わせて降雨のイメージらしいね（降雨と龍法の））
将軍コンビに禿萌してたんで個人的いは恨み心頭だがｗ

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 13:52:09 ID:W0Z2V/9B

>127
どっちかつーと破綻してた部分をむりやり補完してみました、って感じだなあ。
２だけやると譲位の意図が最後まで良く判らん
好き嫌い以前な感じ

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 14:03:16 ID:kbXs3CCf

最後は主人公に嫉妬してたとか言い出してハァ？だった…

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 14:23:39 ID:of8qvBl4

考察からズレてきてるよ～

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 16:03:33 ID:H36uIsmq

2で叩かれまくるｷｬﾗとは逆に
一般人気は普通だけど2では好かれてるｷｬﾗ
灰男の美蘭打や鰤の蜂、★矢の死仮面の考察願います

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 16:18:05 ID:X8MmNcK0

死仮面は前に出たような。
あれも悪役らしい悪役だから人気あるんじゃないかな。
しかも留化様とかと違い姑息で卑劣だからネタとして愛されてる

美欄打や蜂は・・う～ん、アンチが多いキャラへの反発かなーとか。
２ちゃんって割と縁の下の力持ち系のキャラ愛される傾向にある気がする。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 16:37:55 ID:of8qvBl4

美欄打はどんなに挫折しても前に進もうとする所が好感持たれてるんじゃないかな？
大怪我負わされて鼻水垂らして泣きながら荒れんを助けてるシーンは
見た目ボロボロで格好良くはないんだけど応援したくなる。
穴に突き落とされても這い上がってきて又突き落とされても這い上がって来て…っていうタイプかな？

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 16:47:25 ID:puiL3J3l

蜂は初期の落ち着きっぷりからドンだけクールなキャラなのかと思ってたら、
実は貧乳ツンデレ百合姉妹の妹属性だったことと、
卍解が二撃必殺の上、結局夜位置に完敗と言うヘタレっぷりが
萌え～とネタキャラ的要素を炸裂させて人気なんじゃん。

あと、単に鰤では嫌われまくるキャラ（檻姫・魔王）がいるから、
そっちに目が行って然程叩かれない、みたいな。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 17:17:16 ID:54ZxBZk0

一般では全くなのに２では大人気っていうと
巣羅段のイケガミと同じく巣羅段のミヤマスをまず思い浮かべる。
両者に共通しているのは縁の下の力持ちor努力派なのとネタに出来る何かがあること。
特に作者に取りざたにされず(されても始めの1、2回)他の人気キャラの影にまぎれ
報われない系でアンチの多いキャラの被害を被っていると２人気って高い気がする。

最近は空振りでの優遇や出すぎのせいか蜂はアンチもちょっとずつ増えてるね。
スポットタイトを浴びる＝キャラ崩壊で嫌われる　と鰤スレの一部では言われている。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 17:19:15 ID:dOVi4MZX

>>135
それはあるかも。
理生りーがどんなピンチでも死にかかっても綺麗なのに比べると
美欄打は妙にリアルな感じ。
容姿も性格も平凡な子が一生懸命生きてるような。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 17:47:42 ID:hCycX/AO

鰤の織り姫が嫌われる要因の一つが
「作者の彼女がモデル」で「実力キャラ」だとすると
モデルなのか擬キャラ化なのかは不明にしても
雷神グインパクとの黒未ね美夏はほとんど叩かれなかったな……。
主人公とはほとんど絡んでいないにせよ、能力や
二度目の打ち切り間近頃の立ち位置とか、今思えば
外見性格が違ってたらかなり危ない要素持ちだった気がする。
または作者がアシスタント兼現嫁をなぞらえるキャラが
優美やプラ太だったら……

ただ黒未ねの場合、締めるところはしめたものの
ちょっと怪しい外見や真面目だけど微妙に普通じゃない性格で
ネタキャラ的な部分が面白かったからかなｗ

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 18:11:26 ID:dwecvKnK

お姉キャラを小娘キャラと比べて叩くな
小僧キャラをお兄キャラと比べて叩くな
生まれた時期が違うだけで両方美形キャラじゃないか…
（性格美形の不細工キャラより可哀相だと思う事がある）

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 18:11:46 ID:22rJT904

当時は友達だったからな。

鰤ザード巻末で嫁になっててビビりまくり

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 18:18:41 ID:AXx+V1Jm

>>140
吐き捨て系スレの誤爆？

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 20:27:50 ID:gflwz8bh

２で人気が出るキャラはネタ要素が多いとか、常識人とか？
作品内で同情されるようなキャラは「ﾊｲﾊｲｶﾜｲｿｽ」で終わりだけど、扱いが悪い
とか当て馬キャラとか作品外で悲惨なキャラは同情されて２で人気な気がする

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 23:52:22 ID:mWDE/64N

>>135を見て湾ぴの露便を思い出した。彼女もつい最近だがプライドも何もかも捨てて
「生きたい！！」と絶叫していたな。
最初は嫌われ者でも露便のようにプライド捨てたのが原因で嫌われキャラじゃなくなったキャラっているのか？

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 00:06:29 ID:b3SZXgJ8

>133
死仮面に関してだけど、子供の頃は死仮面＝悪役キャラと認識していた層が
大人になって読み返すと言ってる事は少々うなずける、って意見もちらほらある。
そしてあの漫画は作者の性格のためか、キャラ妄想の余地がかなりあるため
(英雄と言われた仲間を殺した、不注意で弟子を失踪させたとかおいしいエピソードがあっても本編では殆ど放置)
幼い頃から地上の平和を守る存在であったのに何故女子供を簡単に殺すのかが全く描写されてないから
同人ではその過去を妄想して埋めた結果、可哀想な過去持ちキャラが定着して人気が出て来たとも言える
原作ではヘタレだけど同人ではかなり美化されちゃったキャラだと思うよ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 09:36:50 ID:m3nCHBI0

七海の時にでてきたけど、具レ澪はなんであんなに人気あるんだろう。
そうでなくても紋章１個時代に使い勝手が悪いのに死ぬまで強制だし、
なんか女々しいところがあって嫌いな人も多いような印象があるんだけどな。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 10:12:54 ID:GQj/mNQZ

人気あるか？同人人気ってこと？

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 10:21:31 ID:ZmXjg7sQ

具レは盆とセットでこそ人気なのでは。
あれだけ主人公に忠誠誓いまくり愛しまくりキャラなんだし。
単体人気というより、単体高人気の盆とのセットでカプ人気が高いって感じ。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 10:38:34 ID:Uig2qdwP

ゲームキャラとしての具レ澪の評価ってどいなんだ？
正直邪魔で仕方なかった
その点では名波はまだマシだったんだが
使えないキャラはよく叩かれる印象だから気になる

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 10:47:20 ID:m69FCKRX

空気なイメージしかないなぁ＜グレ澪
人気あるといわれてﾋﾞｸｰﾘしたくらいだ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 11:26:45 ID:7fg8u/cb

>>144
呂瓶って過去話が原因で叩かれてたけど今は好転したのか。

過去話で嫌われるキャラとそうでないキャラってどう違うんだろう？
トラウマという点に絞れば、果物籠と椅子って主要キャラがみんな何かしら持ってるのにこの差。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 11:31:48 ID:fJwtCKT0

昏澪は当時のゲーム雑誌でも結構人気あったよ。
その後の小波での扱い見ても人気高いんだろうな、と思う。
やっぱ某への絶対的忠誠心と、外見は顔に傷のある大人のイケメンなのに
おかん属性全開な言動とのギャップが受けたんだろうな。
同人人気はむしろあんま無かった。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 11:42:22 ID:jbIgAQyV

雷神グ、黒未ねが叩かれるというより
主人公じゃない男二人が彼女をめぐって争い始めるw展開が
面白くない(試合、新キャラ含む)、打ち切り危機などとあいまって
具らーる編全部が叩かれてた気がするが
(ネタキャラが急にヒロイン扱いウザスってのは見た)

勘違いマッチョ男から言い寄られる黒未ねを
幼なじみで好きなのに言い出せない男が最後ものにするんだよな
黒未ねを代理キャラにしてたのがが当時から同居疑惑もあった現嫁、
作者がその幼なじみ男ということを考えると確かに危険だがw

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 11:43:56 ID:Yi5vDryK

不幸でもポジティブ思考だと好かれ
不幸でネガティブ思考だと嫌われると思う。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 11:57:58 ID:RFPXNAOq

来陣具で思い出したが当動因、黒味ね以外の厨房三人は叩かれなかったのか？
選抜編でのエピソードは三人それぞれかなりの叩きを受けてもおかしくないだろう。
強いて言えば卑怯な手段に逃げた華名園の叩きが過ごそうだが、実際どうだったの？

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 12:31:16 ID:zincaAID

>>151
過去話が長い奴。
本編忘れそうになる

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 13:38:27 ID:RS2KdjyS

>>151
好転はしてないと思う
今回のながーい過去話で、元々露瓶嫌いな人は完全フェードアウト
露瓶萌え派はさらに燃え出しているので好転したかのように見えるだけだと

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 14:41:58 ID:Vr1svoN1

>151
悪役だったキャラだからな。
嫌い派の人はないかしら罰を与えられないと気がすまないんじゃないかな
悪役当時でもメインキャラたちの手助けをしたりとそんなに悪く思ってない人は
今の過去編で好意的になってる気がするよ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 15:30:21 ID:bk3AnVKs

炉瓶は荒バスタ編を読み返してみると
埋められた船長を助けたり王女を見逃したりちょこちょこ主人公側の手助けを
してたりするんだけど
手段を選ばず田市議をボコボコにしたりもするので評価が分かれてるっぽ。
「路線変更でいい人かわいそうな人プッシュｳｻﾞｰ」という意見を見かけるが
じっさいいつ頃から仲間にするつもりだったのかが微妙なんだよね。
案外初期から味方転向の伏線はあったのかも。

つーか作者が伏線描きすぎ放置しすぎでどれがどれだか
コミックス派でも忘れてるんじゃなかろか。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 15:31:33 ID:ZanwQZRN

減衰の昏ミオは結構早い段階で死ぬからな。
ベストエEDにするためには昏ミオ生き返らせないといけないし。
（実際はベストEDになると生き返る、だけど）
ベストEDになったらなったで主人公にくっついて真夜中に城を抜け出すという忠臣ぷり。
ベストなのにその扱いってだけでも主人公昏ミオ共に好感度が上がる。

それとこれはあんまり関係ないかもしれないけど
減衰１って歩行速度がものすごく遅いゲームなんだけど
その歩行速度を上げるための紋章があって、パーティー内の誰かに
それをつけなきゃならないんだけどその速度UPの紋章を昏ミオにつけてた人が多かった。
（昏ミオは魔力が低いからマトモな紋章は付けない＆常にパーティー入り）
だから戦力が物足りなくても『こいついないと走れないし』みたいになって叩かれなかったんじゃ。
昏ミオが死んでから足が急に遅くなって不便な思いした人も私の周りには多い。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 15:55:20 ID:L39jhGw1

呂瓶の過去編は本編の重大な要素とも繋がってるっぽいし
本人の回想だけで周りにアンチがよくいう「不幸自慢」をしてないからじゃないか
それでもアンチは不幸自慢て呂瓶を叩いてはいるけど
これだけ不幸があったから許そうって周りがいわずに
不幸関係なく助けるみたいなノレフィたちの描写もプラスだと思う
果物籠のほうは知らないんでわからないんだけど

今叩いてるのは空島以降の本編アンチも多いはず
荒バスタで本編嫌いになったアンチは王女叩きに走ったし
元々荒バスタからいい人描写はあったと思う
>>159の田市議をぼこぼこってので叩かれてるのあまり見たことないんだけど
主人公海賊で田市議は海軍なのにそれ問題なの？

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 17:04:20 ID:OQqrfNyq

炉瓶の場合は不幸自慢というか、２８歳という年齢で
「私のことなんてほっといてよ！」という突き放し方が
幼稚くさいと叩かれているのを見かけるな。
汚れ役に徹するとか演技で悪役になりきるなら
彼女ほど頭がいいキャラならちゃんとできそうなのに
その辺の穴が「誘い受け」っぽく見えるとか。

個人的に炉瓶は嫌いではないけど、悪役→味方への転向が
唐突過ぎると感じて（伏線はあんまり印象に残ってない）
仲間仲間言われてもそう感じられないところがあるなあ。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 19:21:55 ID:ZvkqUZ42

>161
田市議はあんまり関係ないと思う。それよりも炉瓶がｸﾛｺﾀﾞｲﾙと組んでｱﾗﾊﾞｽﾀ
に内乱を起こしたこと自体が叩かれている。主人公たちの頑張りのおかげで
被害は少なかったように見えるが、数年続いた旱魃のせいで崩壊した街や死
んだ人がいたわけで、そのことを考えるとわりきれない層がいる。
そのことについて反省する描写もないまま政府に虐げられた被害者として描
かれたから、一部の層から反発されているんだろうと思う。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 19:34:10 ID:gR/sXjO/

敵からってのは同じでも、絽便は人気があるのに王女は叩かれているのは何故？
王女は登場こそあれだけど、主人公達とずっと友好的だったのに。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 20:03:50 ID:Vr92Hhkg

ティクビ～ム(違う)に引いたとか？

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 20:27:16 ID:IdVzjbIy

反乱軍の大軍を止めるのに前に立って「止まって」とか
「戦いを止めてください！」とただひたすら叫ぶだけだとか
戦争止めてみせるとか行って何だそれとかいう理由で叩かれてはいたけど、
実際は原作のノロノロ展開の半ば八つ当たりっぽかった。
次シリーズ行ったらあっさり叩きも引いたし。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 20:41:32 ID:ZvkqUZ42

>164
当時の感想でよく見た意見なんだけど、街や村ぐらいならまだしも国なんて
抽象的で大き過ぎる対象には共感できないという人が結構いた。
そういう共感しづらい対象のためにこれまでのシリーズに比べてかなり長期
間主人公達が闘い続けてきたわけだから、その原因となり、つまらないと思
えるストーリーの中核的存在である王女に非難が向かったんだと思う。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 21:05:52 ID:zincaAID

粗バスタ編がつまらなかったから、
粗バスタ編の中心人物が叩かれてたんじゃないかと思われる。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 21:54:27 ID:7KH08Z5M

減衰１といえば昏澪が人気な傍らで手っ度は結構叩かれてたような
記憶がある。でもシリーズが出るうちにむしろわりと人気キャラになって
いったような気がするんだよね。（今では某と手っ度のコンビのものを
見るほうが多いかも？）
某が高人気キャラだからその某に厄介なもの（紋章）を押し付けた！
みたいな感じで叩かれてたりしてた気がするんだけど・・・。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 22:05:48 ID:eJ/yu+LP

手っ度は
・主人公の家族を不幸にした
・主人公に厄介なものを押し付けた
・押し付けたまま死んだ（解決策を与えなかった？）
こういう叩きを見たな。
主人公の家族が好きな人には嫌なキャラなのかも。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 22:28:37 ID:WrTiXtSG

というかぶっちゃけ死んだから美化されてるクチだと思う>テッ度
同作品のオデッ差もそう。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 22:49:18 ID:qUcqys1e

手っ度も尾出っ差も死ぬシーンが一番の見せ所だから
ある程度の美化は仕方ないんじゃないか？
尾出っ差は叩きが少ないキャラだと思う。
手っ度は4に出たときに少し叩かれてたな。
1の手っ度に感動した人が思い出を汚された！と言っていた。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 22:50:51 ID:EOtzCu7N

既出かもしれんが、何故某は人気があるんだ？？

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 22:53:53 ID:EOtzCu7N

連投スマン。
デフォルトネームのないキャラがこんなに人気が出るとは…（開発者）
彼を描く時は緊張します（2絵描き）
などなど開発者からもこんなコメント出てる。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 23:01:27 ID:qUcqys1e

・貴族の息子が反乱軍に入り国を倒すというドラマ性
・近しい人間が死んでしまうという紋章を親友から譲り受けるドラマ性
・紋章を持ったことによる不幸（父、親友、家族を失う）
・紋章の強大な力と不老不死設定
が受けたんだと思う。
あとゲーム本編だけでなくいい同人誌が沢山出たのも人気の理由かも。
でも無個性主人公なのに人気があるのもおもしろいね。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 23:06:40 ID:lHEc6Ayh

典型的な巻き込まれ型だけどグチグチ言わないからかな？
（そもそも感情的な台詞自体があんまりないけど）
何も知らないで紋章押しつけられてえらい目に遭ってる割に
最後まで手ッドも親友扱いだし。
親父との対決シーンは燃えた。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 23:23:13 ID:qkpJ/wyu

あと、これは自分が無個性型主人公のRPGをあんまりやった事がないせいかもしれないけど
グレミ尾が死んだときとか、あとエンディングとかでの行動が
「無個性キャラだからしょうがなく本人の台詞無しで進めている」んじゃなくて
「悲しくて声も出ない・決意を決めた男に言葉は要らない」
みたいな理由でしゃべらないんじゃないかと思わせるような演出が良かった

下手に台詞で感動させるんじゃなくて、沈黙がプレイヤーの想像力やなんかを刺激したようなのね

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 23:26:06 ID:zincaAID

主人公、デフォルトネーム無し、少年、セリフ無しキャラは
801主人公受け御用達では？

プレイしてないから分からないけど、
これで性能がよかったらゲーマー人気はガチだろうし。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 23:35:53 ID:ZanwQZRN

さんざん苦労してラスボス倒してもEDでは仲間を巻き込まないように
夜中に城を抜け出すしね。
そして２では(隠しキャラだけど)めっきり哀愁漂うキャラになってて
お坊ちゃん育ちなのに苦労したんだな、と想像させる。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/14(火) 23:44:05 ID:7KH08Z5M

>178
１の時はそこまで飛びぬけた性能じゃなかったけど２でコンバート
特典として登場した時はいろんな意味で反則技チックな感じになってた。
でもこの某人気はシリーズとしてはちょっと足枷になってしまってる
感じもするけど・・。まぁシリーズ自体が色んな意味でグダグダに
なってるが。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 00:26:32 ID:pdPMjsy2

同シリーズの五作目の親友キャラとかあまりたたかれてないよね
敵前逃亡したのに腕が痛かったからとかしょうもない言い訳したあいつ
その後も主人公を陥れたり、度々敵として立ちふさがったりウザイ事この上ない
それでもアンチ見たことないよなんで？

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 00:35:12 ID:H4Ozd1fP

>181
4作目w

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 00:48:34 ID:oMzTyzAF

今>>181というアンチを見たけどな。
考察のためと思うならウザイとかしょうもない言い訳とか言わない方がいいよ。
ただでさえ叩かれないだけのキャラはスレ違い気味

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 00:56:23 ID:L66KVMk7

>>181
ヘタレすぎるからじゃまいかｗ　腹立つ気もおきないというか。
丸太でぼろぼろになって流れてくる末路が悲惨すぎて可哀想になったとか、
人間くさい弱さが憎めないとかいう意見を見たことがある。キャラ性能的にも大器晩成型だし。

ただ181がいうように最後まで嫌いな人もいるだろうな。
自分も序盤はマジで奴の所業に腹立ててたし。今はネタ含めて好きだけど。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 01:02:43 ID:ZmwaAww0

4作目の親友はあまりにすごすぎてネタキャラ化してるからじゃないか
・海戦中腕に怪我を負って主人公を見捨て小船で戦線離脱
・上官に拾われ「仕方なかったんです！腕が痛かったんです！」
　と泣きつくも話にならんと殴られる
・そのシーンの直前小船のオールを漕いで逃げる親友
　プレイヤー「お前腕動いてるじゃんｗ」
その他にもやることなすこと裏目に出てプレイヤーにコイツはだめだと思われる
話の途中何度か主人公に出会うもその度に小船で流される
最後は丸太一本で海を漂流してる所を発見
最初はウゼーと思ってもあまりにも扱いが酷すぎて逆に愛着が沸いたんじゃないか

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 01:20:25 ID:ruYeGruh

>185
ゲームやった事ないがそりゃ憎めないと思ったw
しかしそれで主人公の親友キャラだってのも驚き。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 01:52:38 ID:o7y5mwcW

突き抜ければ好感に転じることが多いかもしれない
他の例は思いつかないけど
４の酢脳は育てて主人公と協力攻撃させれば強いから
それで好かれてるのもあるかも

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 02:00:06 ID:6+6VH3pw

見事なまでの転落人生と、徹底して駄目に裏目に描かれる言動、しかし本人は大真面目。
ネタとして薄笑いできるようになるか、最後までうざいと思うかの違いなんだろうけど、
奴の場合は前者が圧倒的に多かったんだろね。
作中での突き落とされ方とフォローのなさ、うざいと思ったら首を切れるというのがポイントなのか？

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 02:04:59 ID:yuuxQecS

一番嫌われるのはプレイヤー＆読者と作中の評価が乖離することだしね。

痛い人を痛い。ヘタレをヘタレと
戦略鬼の鬼姉とか、作中ちゃんと評価してたりするとそれほどでもないが…
痛いキャラやウザイキャラを作中で全力でマンセーしてたりすると
徹底的に叩かれる傾向がある。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 07:46:08 ID:Dg4f06Wx

>>189
それの典型が初スレで話題になった世羅か。
そいや、最近のファンには叩かれてるが★★矢の女神は
酷い奴だから嫌われ⇒女神の自覚に芽生えてからマンセー
という流れがキャラ達の感情と一致してたから
最終的には人気キャラになったんだよね。
まあ今はそう簡単にはいかないだろうけど。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 08:23:40 ID:IxKU2Yz6

減衰4は知らないけど、雪の腕が痛いって普通に怪我なのか……?

何か独断と偏見で『呪いの紋章が痛みをもたらすのだな』と思い込んでいた。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 08:25:19 ID:WeSYw3WI

女神はすごい人だからなー。初回だけならそこらのネタ悪役に勝るとも劣らない。
しかしある程度歳のいった人間ならあの時代の飛翔に「初登場時は」「キャラクター
の同一性は」とか言っちゃったら負けだと思っているのではｗ

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 08:36:17 ID:aP0hmZoY

当時からあれは「？」だったろｗ

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 09:07:34 ID:lEIBO6Hc

>191
雪は呪いの紋章持ちじゃない、普通の人間だよ。
単純にどうしようもないヘタレキャラ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 09:23:16 ID:oS19ZrJY

>>191
普通に怪我はしたんだが、逃げる時は全力で漕いで逃げてる程度の怪我。
なのに逃げる前は腕が痛くて司令官なのに指示もできなかったり、とか。
雪はそれこそヘタレと突っ込むのも負けのような気がする。
腕の人とか呼ばれてるけど、ヘタレっぷりを愛でていない人にも
叩くにも値しない、と思われてるような、そんなキャラ。愛。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 09:34:16 ID:j1CRFFU4

元帥1の手っ度って叩かれてたのか。
元ジャンル者だけど、叩かれてるのほとんど見なかった。
叩いてたのが某ファンなんだったら、某絡みのカプ本買ってなかったから見掛けなかっただけかな。
むしろ手っ度ファンによる格闘家叩きが酷かった…。
あと、暮澪ファンによる華将軍叩きも。
「あいつのせいで萌えキャラが氏んだ」って感情的な反発は根深いんだなーと思ったよ。
オールキャラギャグ本でも平気で叩きまくってる人が結構いたのには引いた。

尾出っ差は出てきて割とすぐ氏ぬキャラだったから美化されて叩かれてないけど、
生きてたら叩きも多かっただろうと思う。
恋人を頃された私怨で反乱を起こした無鉄砲なお嬢様で、
自分の責任ある立場も考えず衝動的な自己犠牲であぼーん→主人公に後釜押し付け。
人気キャラの雷の恋人で、雷や他のキャラから「素晴らしい女性だった」とマンセー。
まあ作中でも氏んだから神聖化されてるようなとこはあるんだけど。
あと、浅慮ではあっても善人キャラだから叩きづらいというのもあるかな。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 11:20:44 ID:ViVkECFe

>>196
華将軍は操られてたとはいえ実際手を下したワケだから
「叩かれても仕方ない」キャラだと思うよ。
実際雑誌のライターの人でも平気で「嫌い」とか書いてたし。
ネタキャラとして愛されるにしても外見以外はわりと常識人だしなあ。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 12:03:10 ID:uFJXY4iI

>190
女神ってここで度々成長キャラとして名前が出るけど、★矢では最後まで不人気キャラの部類じゃなかった？
・７歳の時に遊び相手として主人公に馬になれと命令、断ると手にしていた鞭を出血するまで浴びさせる
・女神=財団令嬢　主人公達=引き取られた孤児だったので「私に逆らうことは二度と許さない」「お前達は奴隷も同然の身」発言
・馬役になった邪部に乗り、「ほら走れもっと早くーッ！ｳﾌﾌﾌﾌｰｯ」と満面の笑顔で邪部を鞭で叩いてまわりドン引き

わがままの度を越したお嬢様→地上の平和を守る女神　になったけど
この事件が衝撃的過ぎて今だに女神が苦手or嫌いな人は多いなー
聖女設定から遠すぎても駄目なのかも

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 13:17:47 ID:yuuxQecS

>>197
逆に外見以外はまともだからこそ
叩かれる理由が「手を下した」だけで
暮澪ファンという極一部に嫌われる程度で済んだともいえるね。

確か華将軍ってサクっと殺せる選択肢もあったと記憶してるし。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 13:25:44 ID:npnjkat/

>>198
成長した云々よりも、傲慢女王様の時は主人公はじめ周辺キャラにも
えらく嫌われてた描写があって、彼女に自覚が芽生えはじめた頃から
義務ではなく本心から助けたいと思うようになっていくから
読む側の心情に近い部分があってどん引きしつつも共感できたキャラだと思う。
（個人的には女王様気質の頃の彼女が大好きだったが。悪女萌）
あとアニメ版の女神がそれ程強烈じゃない＆ドキュ行為をおじいさまに
叩かれて咎められるシーンが追加されたのもあってアニメ派の人は結構好きかも。

>>199
あったあったｗ
さっさと首を切り落とせ、だっけ。某が言ってるのかと思うとえらく萌えた。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 13:26:50 ID:DhlPUru6

>>189
これ読んで思ったんだけど、
無芸大食で天然入ってて、顔がいいのだけが取り柄なのに
作中ではマンセーされて痛い目にも遭わないキャラって叩かれるかな？

ﾔﾏﾀﾞﾀﾛｳ物語の主人公母とかﾊﾟﾊﾟﾄｰﾙﾄﾞﾐｰの主人公母とかＣＣ桜の主人公母とか
少女漫画界隈ではそういうキャラは結構思い付くんだけど、叩かれてるってほどではないよね。
ＣＣ桜の主人公母は天然なだけで誰にも迷惑はかけてないけど、
ﾊﾟﾊﾟﾄﾙの主人公母は、現夫に一目惚れ→元夫と離婚→現夫と再婚の段階で
元夫や現夫の家族親戚を相当傷つけたり迷惑をかけてたりするはずなのに
それは「真の愛を貫いた結果」として美化され、反対に親戚達からの仕打ちは
「心ない人々から与えられる攻撃」とされて悲劇のヒロイン扱いでマンセーされてるし、
ﾔﾏﾀﾞﾀﾛｳ物語の主人公母に至っては、家族に迷惑をかけるばかりで
最後まで成長も改心もしない、という叩かれどころ満載のキャラのような気がするんだが。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 13:27:43 ID:Y3UUVBw8

なんか、第一印象でのキャラの評価を
なかなか覆せない人が多いのかね

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 13:29:57 ID:TJ8Yrin2

>>201
ﾔﾏﾀﾞ母はギャグ漫画だとは分かってるんだけど彼女だけは好きになれない…
って人割と見たよ

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 13:36:25 ID:npnjkat/

>>203
スレ違いになるけど私も山田母は苦手だったなあ。
ある程度読むと「どうせまたこの女が・・・」とオチが読めてしまうのも不快だった。
でもあれは叩かれて当然なキャラだから叩かれ考察する程じゃないかと。
人気があるワケでもないからなあ。そういうキャラってわりと多いと思う。
ＣＣ桜の母親は現実としては登場しないからあれでもアリだなーと。
むしろ父のが現実味のないキャラに思えたがオチがあったワケでｗ

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 13:38:43 ID:jw8exvn4

>>202
同人板で暴れるようなのに、そういうのが多いだけじゃない？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 13:44:01 ID:H4Ozd1fP

>202
悪い評価に関してはそうだな。逆にいい評価に関しては
ちょっとでも叩かれ要素があっただけで
「針小棒大、可愛さ余って憎さ百倍」になる。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 14:26:16 ID:wDjRK1j0

>>201読んで自分が真っ先に浮かんだのはマイナーながら戦/え/！/ア/ナ/ウ/ン/サ/ー/！の身ねさん。
天然どころか空気の読めない発言や行動多々あり。
まああれは漫画そのものがマイナーだし、身ねさんが後半ほぼ人外と化したのでそれで相殺され叩きは少なそうだがｗ

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 14:34:26 ID:pvmoQcbN

>>203
ﾉｼ
嫌いキャラスレで「氏ね」と吐くまではいかないけど
「ひでーよこの母ｗｗｗ」と笑うまで軽くも見れないな。
この人の所業はなんかひきつった笑いが出る。痛い。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 17:59:32 ID:Vya5BX5+

耶麻だ太朗くらい長寿漫画になると
問題⇒苦労⇒乗り越える⇒また問題　みたいにしないと話が続かなくなるから
そのためのキャラだと割り切ってる人が多いんじゃないかな。
ギャグストーリーとして苦難を持ち込むキャラがいないと成り立たない漫画だし。
だから嫌いでもムっときても大げさに叩くまでは行かないというか。
最初からそういうポジションで描かれてるから叩くのも大人げないという気持ちにさせるんじゃ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 18:06:44 ID:hBVthw/I

ギャグやどたばた物で毎回トラブルの元凶となる役まわりをまかされてしまうキャラは
確かに叩かれる要素になっちゃうな。（それでお咎めなしとかだったら尚更）

しかし、毎回その行動で周囲を混乱させお咎めがある回は僅か、というまさにテンプレな
突/撃！/|ﾟｯﾊﾟﾗ隊の乱子はまったく不快にならないんだよなぁ…。
行動がギャグとして突抜けてるからか、原作自体がギャグ漫画だからかな。
ﾔﾏﾀﾞはコメディであってギャグ漫画とは言えないし。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 18:33:50 ID:xiPxAVps

>207
そもそもあれ常識人が少ないし…
そんな事いったら硯(破壊魔＆料理下手)や野っち＆鮎(腹黒＆弱いものイジメ)とかのが
叩かれそうな希ガス。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 19:20:21 ID:jiy+VhA7

>199>200
そういやそれで「切り落とす」を選択したら某じゃなくて
なぜか借金取りが「私にやらせろ！」と
手を下したのが不可解だった。
（ので、某がやるんじゃないならナーとリセットしたら
後に108人ENDという思いがけない幸運が起こったw)

借金取りは他にも微妙な台詞があったので
某暮（受攻不問）者にはどっちかというと花将軍より
嫌われていたような気がする。
まあこれは典型的な男男カプの邪魔者女ｳｻﾞｰな例だけど。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 19:23:16 ID:dto7h6Vf

>210
アレは周りもとんでもないからなあ。
主人公からして不死身だし、人外も多いし。

基本的に悪意はあんまりなくて主人公一筋なのも大きいかもしれない。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 19:35:53 ID:pvmoQcbN

減衰の人はもうちょっとジャンル者外にもわかるように考察してくれ

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 19:42:36 ID:bjf7zp98

というかすでに叩かれキャラ考察じゃなくなってるよ。
ジャンル内で目立つ叩かれキャラならいいけど
派ーんや花将軍や借金取りなんて言われるほど叩かれてないと思う。
こういう叩きがあった程度ならどんなキャラにもアンチはいるだろうし。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 20:15:31 ID:/XQmE1nU

＞207
三根さんは、職業であるアナウンサーの技術が素晴らしいというキャラなので
「無芸大食」ではないだろう。
まあこの作品は最初のキャラ設定が無意味という位にコロコロ都合よく変わって行くから
「そんな設定あったっけ？」なんだろうけど・・・
酒井なんかも、初登場の巻は「どんな場をも和ませ、沸かす事のできる面白いキャラ」
という状態だったのに次の巻くらいになると何の脈絡もなしに「ギャグが寒い」と言われる
スベリキャラ扱いになってて、ダジャレ程度の事しか言わなくなってたし
そもそもの主人公である窪ショーは途中から完全に去り菜に食われてたし。
あまり設定のしっかりしてない漫画だったなと思う。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:24:39 ID:OpENX6yn

てゆーか借金取りﾃﾗｳｻﾞｽ
たたかれて当然だろ
ああいうのを好きっていう奴なんて頭ｵｶｼﾝｼﾞｬﾈｰﾉ？

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:33:20 ID:OpENX6yn

借金取りきんもー☆

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:40:05 ID:OpENX6yn

こんなやつが好きな奴は頭ｲｶれてるってwwwwwwwwwW
頭おかしい奴は氏ねwwwwwwwwxwWwwwwwwwwW

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:43:16 ID:bjf7zp98

実際変なアンチがいるだけで借金取りは叩かれてないと思うよ。
というか叩かれるだけの出番がない。
仲間になるとき昏澪（主人公の付き人）と会話があるくらいか。
減水はキャラが多い分ろくにエピソードもない空気キャラばかりだし。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:50:07 ID:OpENX6yn

擁護ｳｻﾞｰ

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 22:58:16 ID:DCAu7y2S

借金取りの叩きはあったよ。
１の時もだけど、４で借金取りの先祖(？)が出た時も、なんであんな奴の的叩きを見て不思議だった。
ぐれ三尾に絡む女というのでぐれ三尾ファンが叩いてるんだと思ってたけど。
減水の女キャラといえば、霞の叩きもひどくて引いた。
露出狂とか言い掛かりみたいな叩きばかりで。
これも、人気キャラの某に絡む女だから叩かれてると思った。
他キャラファンの仕業、だとスレ違いになるので、誰か考察してほしい。
二人とも好きだから、叩き見てびっくりしたんだよ。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:12:24 ID:OpENX6yn

借金取り好きなんてﾊﾞｶ？頭沸いてんｼﾞｬﾈｰﾉ？

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:32:47 ID:OpENX6yn

借

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:34:56 ID:OpENX6yn

金

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:36:31 ID:OpENX6yn

取

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:37:30 ID:OpENX6yn

り

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:38:33 ID:OpENX6yn

テ

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:39:30 ID:OpENX6yn

ラ

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:39:58 ID:JNVdF2Ul

OpENX6yn
をNGワードに設定すると、アラ不思議

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:39:58 ID:ip7WlJpM

恋

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:40:12 ID:OpENX6yn

ウ

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:41:02 ID:OpENX6yn

ザ

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 23:42:01 ID:OpENX6yn

ス

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:07:38 ID:pvmoQcbN

なんかへんなひとがいるね

そして減衰の人はいい加減ジャンル者同士の雑談やめれ
せめて分かりやすいように考察してくれ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:19:11 ID:1kPromeb

つーか正直
某萌えの発言が見ててむず痒いです

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:24:55 ID:vfqxVGLM

借金取り：減水１のキャラ。
昏ミオの飲み喰いのツケを払ってもらおうと解放軍に押し掛けた女キャラ。
固定セリフがあるのはほとんど初期で固定パーティー入りは少ない。
どちらかと言うと昏ミオに対してキツイﾂﾝﾃﾞﾚで恋愛感情を匂わせるキャラ。
>>212の様に後半もちょっと固定セリフがあるが恋心は全く実らない。

霞：減水１～２のキャラ
忍者の里に関するゴタゴタ時に出てきた女キャラで後半一時の固定キャラ。
戦力としては魔法は使えないが固定紋章アリ。紋章の使い勝手は良い方（だと思う）
坊に対しては忠義以上のものを感じてる描写があり
２で坊に対峙した時もその描写があり、恋してるのはガチ(というのがｼﾞｬﾝﾙの解釈)
２で出てくる佐助というキャラが霞に憧れてる描写がある。
コチラも坊には全く報われていない。

こんなキャラです

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 00:51:18 ID:VJc2yCYR

霞そんなに叩かれてた？
彼女は叩き以上に人気も高いキャラだとは思ってたけど

借金取りはツンデレ、男言葉、露出度の高い衣裳、801の邪魔になる(？)でしかも今でいう萌要素の全くないから叩かれても仕方ないって思った
叩かれるべくしてつくられたキャラなんじゃないかと

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 01:07:55 ID:pknx6vkI

犬/夜/叉の篭目がよく叩かれる理由を知りたい。
他の女キャラはそこまで叩かれないのに。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 01:14:23 ID:qnoDNVsK

>>238
萌え要素がないから不人気、ならわかるんだが
萌えないから叩かれても仕方ないってのは違うと思う
別に本編でDQNな言動してた訳じゃないし
性格や見た目だけでそこまで叩けるものかな

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 01:31:53 ID:OImLv837

前スレあたりで、女が女キャラに厳しいのは定石だが
男も萌えない女キャラに対しては厳しいってのが出てて頷けた。
低るずof伝説のヒロインなんかいい例だ…
あのキャラは叩かれる理由がいくつか思い当たるが
それプラス男プレイヤーの萌えツボにはまりにくかったのも相乗効果で
発売当初は袋叩き状態だった。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 01:37:52 ID:Q/+HVnE4

>>210
乱子の場合は、振り回す対象も非常識的な連中ばっかりだからじゃないかなｗ
主人公は不死身の軍人だし、他の隊員たちも皆基本的に根っからギャグ体質の頭おかしい人だらけで、
振り回されることに対して同情心を抱かせるつくりになってないというか。
あとは>>213の言ってるような理由もあるにはあると思う。
自分は途中までしか読んでないから後半はどうなのか知らないけど、
前半ではたまーーーに「健気で可愛い」（やってること自体はやっぱ滅茶苦茶だけど）と
思わせるようなエピソードが入ってた。バレンタインの話とか

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 01:43:32 ID:qnoDNVsK

>>241
ヒロインや主人公の傍にいるキャラが萌えないなら
萌えないのに強制参加・イベント多い・意思と反してくっつけられる等
なるほどと思えるんだけど
借金取りはパーティー強制参加じゃないし
イベントも仲間にする時の会話ぐらいだし
主人公に近いキャラでもないし（仲間にしたらしっぱなしの空気キャラ）
他にも女キャラは沢山いるから借金取りを執拗に叩く必要が感じられないんだよ。
萌えないならパーティーに入れなければそれですむゲームなのに。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 04:02:14 ID:RgNi25N9

>243
執拗に叩くのは一部の狂アンチだと思うんだけど、借金取りが特に叩かれキャ
ラっぽくなってしまったのは、アンチ以外の人間が擁護しない、もしくは尻馬
にのって叩きにのってしまったからじゃないだろうか。人気があるキャラだっ
たら叩かれても擁護が入ったり肯定的な発言がのったりするけど、借金取りは
人気がなかったから叩かれるまま、その流れでアンチという程ではないけれど
どちらかといえば嫌い、うざいと思っている人間が便乗して叩きっぽい発言を
するので、叩かれキャラとなってしまったのじゃないだろうか。
あと、強制キャラではないが、元帥1で男性人気ナンバー1の忍者娘との協力攻
撃（その名も美少女攻撃）があるから、借金取りに萌えない男性ユーザーにと
っては、協力攻撃のために仕方なくパーティーにいれなきゃいけなくて邪魔と
か、萌えないキャラが美少女を名乗るなんておこがましいとか思ったのかもし
れない。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 06:27:29 ID:BL+Zu8t5

減衰話はもういいよ

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 08:08:00 ID:VJc2yCYR

>>244
確かにそれは一理ある

忍者娘とか僕娘のように萌え要素なんてひとつも用意されてなくて
嫌われる要素しかないから協力攻撃のときのメンバーの中ではひとり袋叩き状態だったし
前に好きだって擁護を見た気もするけど、そのあと掲示板が荒れるのをみたし
しかも止めに名前がアレ

つまり他の女性キャラの引き立て役としてのためにつくられたキャラだと
萌え要素のない女は嫌われても仕方がないしなー
ツンデレで男言葉で露出度高くて801の邪魔になる女が人気でるわけねーだろ
好きだっていうやつは頭がおかしいとしか思えない

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 09:28:33 ID:7Hlv1HnI

　減　衰　者　は　も　れ　な　く　厨

これで決まり。
減衰厨はさっさと出て行け。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 10:44:08 ID:LJ/SrhMn

借金取りに気持ち悪いアンチがついてるのはよくわかった。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 11:03:04 ID:VJc2yCYR

アンチじゃないよ、それが普通なんだよ
こんな人気も最底辺な奴に萌えるほうがおかしいんだよ
減衰には借金取りなんかより萌える女はいっぱいいるからそっちに萌えたらいいのに

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 11:36:24 ID:7Hlv1HnI

借金取りどころか減衰そのものが
叩かれて当然ってことがよくわかった。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 11:38:18 ID:OiTwAU0O

キライな絡みジャンルの623
今の司法じゃたぶん極刑はでないぞ
まず女ってだけで減刑されるからなｗ

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 11:38:49 ID:OiTwAU0O

誤爆orz

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 11:45:03 ID:OOomwDPJ

>>246
名前が「アレ」ってのに不覚にも笑ってしまった。
実際のゲーム中じゃ空気だったのにOPに絵が出てて、何で？と疑問だったけど
初期プロットだと重要キャラだったとかファンブックか何かで見たなあ。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 12:58:43 ID:cqGfj5/k

激しくｶﾞｲｼｭﾂの悪寒だが、星海3のフェ意図をｷﾎﾞﾝﾇ

少し前のレスで星海2の主人公二人以上というのがあったし。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 13:34:37 ID:4oFodto7

男性から見て萌えない、女性から見てムカツク女性キャラが叩かれるというけども、
今いるジャンル（マイナー）で逆の現象があって面白かった。
女性から見て萌えない、男性から見てムカツク男性キャラ（ちなみに主人公）が
めちゃくちゃ叩かれてるよ、うちのジャンル。

・ヒロインは男性最萌えキャラ
・主人公が叩かれキャラ、ブサめ、弱い、ヘタレ、根性悪し
・ジャンル全体が女性少なめ
・以上の状態で、最新刊でヒロインと主人公のラブロマンス傾向になった

これほど分かりやすくめずらしい状況は初めてだｗ

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 14:57:37 ID:yyiCGYpr

>>241
伝説の斜里は今でもほぼ袋叩きっぽいね
まずヒロインが義妹で主人公をおにいちゃん呼びとギャルゲー並なことを
RPGでやってくれたのがまずかった

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 15:50:38 ID:nhRP9p3Y

>>254
フェ糸は前スレでかなり詳しく考察してくれた人がいたよ。
>>239
狗夜叉自体も結構叩かれてると思う。男性主人公にしてはかなり。
篭目はとってつけたような異能力(自分の力というよりは前世の力）
不思議の力でタイムスリップ、聖女に祭り上げ、男性キャラを顎で使う。
という初期設定からまずたたかれやすいキャラだと思う。
その後の帰郷と狗夜叉をとりあう展開がバトル漫画とは思えないものだったのと
守られ系ヒロインなのにおいしい所はもっていく展開が多かったのが原因かなと。
あの漫画は狗夜叉・篭目・帰郷ともに叩かれてると思うな。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 16:00:20 ID:8hIAk0aj

>>255
そこまで言うならジャンル名書いてくれまいか

259 ：255：2006/02/16(木) 16:20:48 ID:4oFodto7

エロゲだから言わない。ごめんね

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 17:08:24 ID:+Hu6rwh+

狗夜叉の籠女は好きでも嫌いでもないが
帰郷を応援する視点で見る人にとっては嫌なキャラだろうと思った。
展開よく知らないけど、結果として帰郷の恋人的存在を
後から奪った形になるんだよねあれ？

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 18:36:59 ID:P6Mnh/pr

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1128935973/
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1140065943/

前々スレでも貼られてたけど…
嫌われ系ヒロインがよくわかる

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 19:02:23 ID:1C7BFHeW

短い方だけ見たがアンチ視点というのを差っぴいても世羅すげえ。
この板での叩きはあまり見ないキャラだがわざわざここで叩く必要が
ないからなんだろうな、こりゃ。
ついでに前スレ終盤で盛りあがってた査問２の兄弟子人気の
理由がよく分かった。これがヒロインじゃそりゃ良くも見えるだろうｗ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 21:00:56 ID:y5N/ligk

エロゲとかハーレム系の漫画の主人公は嫌われて当たり前というか
なんの意外性もないよ。
真ん中がいい例

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 21:10:11 ID:/ULdHJXQ

アンチスレに書いてあること鵜呑みにする人っているんだね

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 21:19:22 ID:5/1wPERW

アンチ視点差っぴいても、と言ってる。
別に捏造はしてないだろうから、少なくとも
「そう見える言動のキャラ」って事だろ。
話し半分にしてもすげえｗと素直に驚いているんだが。
漫画じゃここまでとんでもないキャラはあんまりいないからな。
まあ修正のきかないジャンルの怖さも感じるが。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 21:35:14 ID:AsrTJVSE

>>255
吐けゴルァ!!

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 21:36:51 ID:EP3OCEd7

まあ世羅と編めるは初期スレでさんざ既出。
どっちもゲーム系では屈指の嫌われヒロインだが何故か揉める。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 22:10:17 ID:kIKpBYIg

ゲームは解釈の違いが多数発生するから揉めるんだよね…
しょうがない。

>>266
一応言っておくと、主人公の性格が悪いのも理由のひとつだから。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 22:26:36 ID:SHwpwlZu

なんでそんな嘘をつく必要があったのかマジで分からん

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 22:34:12 ID:2PkWZOcX

>268
主人公は性格悪いってより弱いのに態度でかいのが叩きどころかと。

どっちかというと作品ごと叩かれてる印象だな…
本スレにもしつこいアンチいるし。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 22:34:15 ID:2fq8a6by

考察お願いします。

上で谷澤愛漫画の話が出てたので、同じ作者の
「天子なんかじゃ無い」の真美リンは何故人気があるんだろう？
彼女（1学年下）持ちの男に横恋慕して、家は金持ちで頭もいいのに
わざわざその男を追いかけて志望校ランク落としてまで同じ学校受験。
同じ事やった苺100パーの登場は叩かれていたと思う。
また、性格もそういうモロバレな態度を見せながら好きな男には
つっけんどんな態度を取ったりで嫌いな人もいそうなもんだけど、
一般・２ｃｈ含めて真美リン嫌いって見たことない。

やっぱり作中での描写かなあ。
真美リンは一見冷たいけど実は恋する乙女で
彼女の子がぶりっ子で実は性格悪い子と描かれてたような。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 22:42:28 ID:8RSMZ00p

麻美りんは恋敵の女のが女性受け悪いのが大前提。
その上で「キツイけど本当は良く気のつくいい子」
「素直になれないせいで貧乏くじをひくキャラ」「後半は姉御キャラ」
と女性に受ける要素が多い。
美人でお嬢でキツイ性格なのに前半は全く報われてないので同情も集まる。

何よりもこれが昔の少女マンガで女性受けが一番優先されるのと
（男性から見たらﾂﾝﾃﾞﾚｳｻﾞｽとか恋愛主義ｳｾﾞとか言われるかも）
当時はいい子ちゃん主人公が主流で麻美りんの様なキャラに飢えてる層が多かったからだと思う。
今読んでもいいキャラだと思うが。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 22:55:08 ID:dzQZAlIy

ツンデレって男性受け悪いのか

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:11:45 ID:8RSMZ00p

今ではツンデレの概念が出来てて萌え属性だけど
昔は男キャラにキツイ女の子は嫌われやすかったよ。
特に姉御キャラで主人公に*だけ*キツイヒロインは叩かれる割合が高い。
デレの部分を上手く表現できてないと今でも嫌われやすいキャラだと思う＜ツンデレ

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:16:59 ID:Ms6pq5kO

主人公にきつい部分が主人公の未熟さやダメな部分をただすための場合は受け入れられやすいけど
そうでない場合は叩かれやすい印象。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:29:49 ID:UoU2b+XO

鈴鹿のヒロインもツンデレだけど、叩かれてる？

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:57:13 ID:EMnQbYKK

>276
今はどうか知らないが、前はツンデレの「デレ」の部分がない、と叩かれてた。
やっぱりきつすぎる女の子は男性には受けないんだと思う。

個人的な意見では、ツンデレって本当は好きなのに素直になれなくて
ついツンツンしちゃうというじれったさがいいので、ツンの部分にも
隠し切れない相手への恋情が垣間見えないと萌えないね。
まあ私は女なので男がどうなのかはわからないけど。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 02:37:13 ID:HCI/8cGt

最近流行ってるらしいツンデレってどうも掴みにくいんだけど、代表的な例とかいる？
ツンツンしてるキャラは多く見るけど誰か一人にだけ露骨にデレデレするキャラが思い当たらない

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 03:56:12 ID:sI4bEIB/

ﾂﾝﾃﾞﾚ＞学校騒乱のお嬢とかﾚｿｷｿの時子さんとか？

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 04:11:51 ID:htDbWUqN

>>278
学園えヴぁの蒼竜明日香

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 04:20:45 ID:8chF43Xy

>276
一般人気は知らんが、主人公とくっ付く前の鈴鹿は
ツンツンしてるか、切れるかのどっちかしかないって意味で、
ツンデレじゃなくてツンギレと呼ばれて2では恐れられてたような。
男性人気は、主人公の事が好きな穂のかが圧倒的だった気がする。

まあ今は、デレの部分が多くなってるみたいだから結構人気出てるらしいが。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 04:36:16 ID:jgl33UQW

目ゾん１国の管理人さんはツンデレになるのかな。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 06:26:03 ID:4Diw2IwM

むしろデレツンっぽい＞管理人さん

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 08:56:29 ID:sNMvCx0p

話入留ドアー無ズ１の次エーンとか。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 10:27:42 ID:8HyRYqMS

好くール乱振るの、澤近なんてどうか＜ツンデレ

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 10:30:26 ID:2krdGL0P

男キャラでもおkなら低るずof運命の理音とか。
あれは露骨にデレる相手がいたし。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 12:54:03 ID:HO51n9r+

ツンデレも色々パターンあるからなぁ。
周りにはツンツン、特定の相手のみデレデレのツンデレと、
最初は冷淡、もしくは敵意丸出しで拒絶してるけど、時の経過と共にうち解けてくるツンデレと、
「な、なによ、別にあたしはあんたなんて心配してるわけじゃないんだからねっ！」
と言いつつ相手を心配しまくるような、意地っ張り系ツンデレと。

ツンデレ男のツンは、クール・冷淡・突き放し系が多くて、
ツンデレ女のツンは、感情的・攻撃的な場合が多い気がする。なんとなく。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 13:13:43 ID:IJFiIXpT

>>287見てるとツンデレってアンチつきやすそうでもあるな
特定の相手にだけデレは好きな相手の前でだけ態度違うわふじこ！って嫌う人いそうだし
冷淡攻撃的タイプだと性格悪いと怒る人がいそうだ

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 13:22:26 ID:WKWfrneh

ツンデレの男の典型つーと査問２の兄弟子かな。
変わりっぷりと意地の張り方が極端すぎるけどなｗ

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 13:30:19 ID:SQZOYewA

甥しんぼの貝原雄斬とか
龍玉の野菜王子とか

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 13:36:34 ID:WKWfrneh

それは何か違うｗ

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 13:40:58 ID:HO51n9r+

野菜王子はツンデレじゃね？ｗ

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 13:47:15 ID:8HyRYqMS

ばりばりのツンデレだなw
トランクスが死んだ時とかデレデレ状態だったしw

>>257
よかったらどんな内容だったかｷﾎﾞﾝﾇ＜フェ糸

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 14:06:25 ID:VdY46E2q

ツンデレがどんなものか知りたければC/3/P/Oを思い出せばOK。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 14:32:04 ID:jgl33UQW

炎紋章生鮮だとツンデレは羅家かな。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 14:46:52 ID:NauX7uJE

愛羅は？

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 14:55:26 ID:/eiFVwYG

気田村弁護士

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 15:03:52 ID:jgl33UQW

愛羅はフンデレ

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 16:46:05 ID:B4OIKLX1

ツンデレはツンデレでも好かれるツンデレと嫌われるツンデレがいるんだなｗ

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 17:04:34 ID:kvjsQZdG

好かれるツンデレ。
ツンの時でも常識の範囲内でのツン。（理不尽な暴言や暴力に訴えない）
どこかでツンの時の自分への葛藤が描写される。
身近に更にＤＱＮなキャラがいる。
あまり優遇されすぎない。

嫌われるツンデレ
↑の逆。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 18:13:25 ID:0tgW9GDR

欄間の赤ねは嫌われるツンデレだな、と思ってたんだけど300を見るとそうでもないね
身近に更にDQNキャラがいるしツンのときの葛藤もあるな
でも優遇(やたらもてるとか)と非常識範囲のツンだから叩かれるんだろうか

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 19:15:32 ID:q+/ySgGJ

考察願います
少年漫画のﾋﾛｲﾝで
自分で戦う力を持たない、言わば足手まといで
周囲からはﾓﾃﾓﾃ、ﾏﾝｾｰ描写が多い
物語の鍵を握る
…といろんな要素をつめこみ過ぎて灰男の利成は叩かれてるけど、(利成は戦えるが)
侍ﾃﾞｨｰﾊﾟｰ今日の湯矢さんが叩かれてるとこは見たことない
同じ妹キャラなのにこの違いはなんだろう

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 19:28:33 ID:wnHxqOyp

飛翔と雑誌、知名度の差では

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 19:30:47 ID:2SAdrPOC

>>301
デレシーンが少なかったからとか。
足手まといの助けられヒロインの展開ばかりだったのに、
お礼とか言う前にコメディで終わってたからツンツンなイメージが強かった。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 19:39:09 ID:fGkGnxVq

叩かれてるの何度も見た事あるよ、湯や
それこそまさに、>303の言うとおり、作品自体が知られていないからだと思う
あとは、侍ディーパーの登場人物が多すぎて、湯や一人に固執していられないからとか

個人的には、鼻毛漫画の美ュティみたいな、物語の突っ込み役と言うか傍観者視点的な存在だからあまり叩かれないのでは？とも思う

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 21:47:05 ID:TCNunr1b

>少年漫画のﾋﾛｲﾝで
>自分で戦う力を持たない、言わば足手まといで
>周囲からはﾓﾃﾓﾃ、ﾏﾝｾｰ描写が多い
>物語の鍵を握る

翼の櫻もこれに当てはまるね。メインキャラの中では一番叩かれてるし。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 22:08:15 ID:DPfUN4vN

里奈利ーの場合は闘える闘えないじゃなくって
仲間を強調するキャラだったのが闘いになると単独行動、
どれだけ闘っても服が破れたり髪が短くなるだけでご本人は美しいまま
って部分で叩かれてるような気がする

あと灰はよく読んでないので真偽は分からないけど
「里奈利ーがレベル３に勝つなんて話的におかしいだろふじこ！」という叩きも見たなあ

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 22:10:15 ID:qps59Sqf

>>306
翼については作品自体が作者の他作品キャラ使い回しという部分が叩かれてるが…。
あと桜については302の挙げたのに加えて、

・意味ありげな大コマ使って情報小出しにして引っ張る、というクラソプ得意の
手法のせいで桜がどうしてああもキーパーソン扱いなのかが未だに謎であること、
・小浪（主人公）が桜にぞっこんで、小浪が物語で頑張る理由がほぼ小浪→桜の
恋愛感情に帰結するからあまり少年漫画的でない
・いくら小浪が頑張っても桜は制約があって小浪についての記憶があぼんしている
ため小浪が報われてない
このあたりが叩かれ理由か。
…途中で読むのやめたから記憶があいまいだが。

大の大冒圏の玲於奈姫はどうだろ。
一応回復魔法の使い手という役割があるけど特に戦力というわけでもなし。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 22:43:11 ID:BbDw5k2S

>>308
過去スレで考察されてたけど一部では叩かれてたみたい。
・戦闘能力は低く回復系。守られキャラだけど我が侭お姫様系。
・マァ無(当時女性キャラ人気NO1)のパーティー離脱に間接的に関わる。
・後半各国首脳陣のを集めて議論。一国の幼い姫のやる役割じゃないだろ的叩きが生まれる。
・亜番の使徒ではないはずなのにほぼ無理矢理亜番の使徒扱い。
・大魔王場ーン様による容姿や生まれへのマンセー(?)
・大した力があるわけではないのに最終戦で戦う３人の中の１人。(もう２人は大、歩ップ)
・不必要なほどのお色気表現(これは賛否両論)

主な叩かれ理由はこのくらい。
アニメ編(薔薇ン編辺り)までの評価は高いけどその後の後付設定や姫設定マンセーが
おおきな理由かと思う。
それとどこかでみたけれど男性人気はマァ無が高く女性人気はレオ菜が高いので
同人板ではまぁ無が叩かれ、夏漫板やキャラ板ではレオ菜が叩かれやすいらしい。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 22:54:05 ID:VkO3Yt+i

うーん、長年スレをちらちら見てきた限りだと
真ァムのほうが前から根強く叩かれてると思う。
懐漫版でもしょっちゅう叩かれてた。あと強さ議論スレでも。

エロ要員としては最強のようだが、キャラとしてみると…という人は大分多い模様

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 23:10:22 ID:Mo7ddKlS

確かにどっちかって言ったら真ァムのが昔から叩かれてるね

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 23:24:13 ID:VPXu8SFZ

真ァムも、ややツンデレ要素があるしね。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 23:28:07 ID:NauX7uJE

マァ無は、ツンデレっぽいけど、ツン時の暴力が(歩っプにだけだが)結構強いし、微妙に二股キャラだったからなあ…。
レオ名がダイ一筋だった分、マァ無には「どっちかにしろ」とは思った。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 23:32:49 ID:3zNE38o0

自分は女でリアルタイム組だったけど、王女の方が苦手だったな。
描写のせいなんだが、毅然と無神経の描き分けが粗いのと、他人の恋愛事に
野次馬的に寄っていく（しかも妙に生々しい）のが気持ち悪かった。
（この辺、ネタとはいえどんな時でもエロネタが出て来る魔法使いに
ついていけず、しかも実年齢以上のｵｻｰﾝ臭いスケベっぽさがあるんで
怖かったのと同じような感覚。）

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 00:04:04 ID:zRDKHaxF

考察お願いします。
願田無の種（運命ではなくて種）の男女CPが同人界で流行した理由は何ですか？

男男ＣＰには美味しい要素（昔は仲のよかった友達と敵対、美形男性多い、戦争時・思想正義の
違いによる葛藤等）があったと思うのですが、それなのに男女ＣＰも流行したのはどういった
理由からでしょうか？

よく「種は作劇はアチャーでも素材（キャラ）はいいのでそこに萌えている人が多かった」と言われますが
男女ＣＰで、お金も労力も必要になる同人誌作成にまで手を出さしめた原動力というか魅力は一体どこに
あったのでしょうか？

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 00:11:42 ID:0eSauxXs

>315
男と女をくっつけたくなるのも同人では普通じゃないのか？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 00:17:57 ID:DSv/eHl9

こんなところで猪俣叩きが来るとは
手イル図もあるし結構ありだよ

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 00:22:07 ID:CJpWMxY3

>>315
作中で色恋沙汰が絡む女キャラの存在感がそれなりに大きかった。
この一点に尽きると思う。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 00:39:20 ID:Tl7vbv2e

むしろあれほどノーマル色が濃かった（少年少女のｾｯｸﾙ描写まであった）のに
801層がそれを完全に無視できたことの方が不思議だ

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 00:46:12 ID:Wfv1TkhD

考察おねがいます

最終幻想７の空気と茶はどうしてあんなに叩き合いが酷いのでしょうか？
ダブルヒロインもので種の不例と楽巣があるけど
公式は楽巣をﾌﾟｯｼｭ、不例の扱いは言い方悪いが
吉良と楽巣に邪魔だから、他の死亡キャラよりもずさんな扱い。
回想でも悪女の部分しかださない、と目に見えてわかる扱いの悪さだけど

最終幻想はどちらのヒロインもそれなりに持ち上げて
王国心臓で空気を押せば、OVAでは茶を押すとわりとバランスがとれてる気がするけど
どうしていまだに叩き合いが激しいのでしょうか？

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 00:50:15 ID:c0W0P0X3

見た目イケイケ中身おしとやかな茶
見た目おしとやか中身イケイケな空気

デザイナーの勝利だとは思う

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 00:53:57 ID:alooX2hX

未だに…というか、今ごろになって関連作品が多数出たから
叩きも再燃してるだけかと。
それに叩き合いっつっても、2chぐらいじゃない？
しかも大半が愉快犯だったりするし。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 01:16:54 ID:y41E3kCc

既に一種の様式美みたいな印象。

作中で片方だけしか出てこないなんてことはないし。
とりあえずでてくれば叩くみたいな。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 03:12:42 ID:LqJqEFKZ

>>320

昔の確執がまだ根付いてるんじゃないだろうか

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 03:26:38 ID:r1S/NGYk

平等にしようとして逆に火に油を注いでる感じだな。
楽巣と不例のように正ヒロインが決まっていて扱いがあからさまに違うと
逆に正ヒロインじゃない不例が好きな層もできると思う。
そしてそういう層はヒロインじゃないことを理解して萌えてる人が比較的多い気がする。
最終幻想7はどちらにもとれるような描写ばかりで
どちらが正ヒロインか決めかねる状況を作り出している。
正ヒロインが決められてないからこっちが正ヒロイン！論争が続くんじゃないか。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 07:09:32 ID:niilm6SI

牛と虎の　　　　朝子　　　←→　マユ子
鰤の　　　　　　　ルキ亜　←→　折姫
最終幻想７の　茶ファ　　←→　絵アリス

この三つ、何となく似た要素を持つと思うダブルヒロインだと思う
黒髪の方がアクティブで肉体派、茶髪の方が天然でトロイ（いい意味で）って感じだな
牛尾と虎　以外で、成功したダブルヒロインの話って自分は見たことがない
どの作品もたいていは、信者同士の叩き合いばかり目にする

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 08:03:54 ID:mzVEMs3C

ダブルヒロインが荒れるのは主人公を取り合うときが一番多いんじゃない？
主人公とくっついたほうがメインヒロインという不確定性の高い要素が決め手になるから荒れるとか。
苺とかも

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 08:13:58 ID:Wfv1TkhD

ダブルヒロインで
絵宇れか７の絵宇れかと姉もねは？
あれは叩き合いを見たことがない
むしろほとんどの人が姉もねを幸せにしてくれ、と願ってるような

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 11:46:51 ID:y41E3kCc

絵売れ課は地味だから…

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 11:53:47 ID:apxZr09I

主人公（男キャラ）を取り合うとか、Wヒロインのはずなのに扱いに大きな差
があるとか、信者同士が一方のキャラを蔑めてもう一方を褒めがちとか
そこら辺の事情があればダブルヒロイン論争が白熱する

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 12:01:23 ID:D1Z1XcAU

苺10割も？

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 12:14:03 ID:6s46EmE4

絵宇れかと姉もねにはそれぞれ連トンと度身肉がいてどっちも両思いだから恋愛面で荒れる要素がない。
敵同士ではあるけど、姉もねは危険な薬を投与されてて犠牲を強いられてる面もあるし
最近はそんな体を鞭打ってでも度身肉の為に頑張ってるから応援したくなるんじゃないかと。
度身肉と連トンの関係も憎みあってる風じゃないからどっちのファンも相手を叩く気にはならないんだと思う。

飛び飛びで見てるから間違ってる所もあるかもしれないけど。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 12:32:49 ID:P1u4ObJi

>>332
激しく同意。絵宇れかは全キャラ好き、全カプ好きだと
思っていたんだが、それは恋愛対立がないのと、それぞれのキャラに
適度な欠点があるからだ。残念なのは、同人萌えできない事くらいだ…。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 13:24:51 ID:PK6NtreL

>>326
その比較なら鰤はルキ亜でなく達樹なんじゃないの？
朝子と茶と達樹で同じ黒髪でアクティブな肉体派+幼馴染
でも、丑寅と最終幻想はどっちも主人公ラブだけど
達樹は主人公への恋愛感情は描かれてないね
因みに鰤の丑寅パクリ疑惑だと流気亜は寅だと言われてるぽい

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 13:59:50 ID:prebrGTs

姉もねは度見が好きという描写はなかったよ
むしろデュー位のほうが大切だと思わせてる(恋愛ではないかも)
最後まで見たら優しい度見にツンデレだったという可能性はまだあるが

そもそもダブルヒロインではないと思う。
敵方のかわいい子(or同じような出生?)ってレベル。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 15:01:46 ID:lSywQzIu

>>292
今更だが貝原雄斬のツンデレ性について
某所に分析があったのでコピペ

454 名前：名も無き冒険者投稿日：2006/02/18(土) 14:54:47 ID:sE2+vFKe
まず、海原は
基本；士郎に厳しい＝ツン
時々；士郎に塩を送る＝デレ
孫に；戸惑う＝おじいちゃん萌え
で山岡にはとりあえずツンデレの最低限の素養を満たしている

加えて一度は山岡が作った料理をそれと知らずべた褒めし、山岡だと知ると
「ふ、フン！私が仕込んだ貴方ならこのくらい作れて当然なんだからね！てゆーかこのくらい作れるのは一杯うちにいるのよ！？」
と典型的ツンデレセリフをはいている

普段は高飛車で高慢。またそれを裏付けるだけの才能も持ち合わせている

結論としては海原雄山は高飛車天才系典型的ツンデレ。
但し作者がデレの部分をめったに書かないので気がつかなければツンツンで終わってしまう為、
自然と理解者が欲しい孤独属性が付加されていることも見逃せない。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 15:03:50 ID:9CRLmhv2

ﾔｯﾍﾞ
海原ﾃﾗﾓｴｽ

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 15:08:51 ID:igwdsfRq

悠山
凄い
ツンデレ

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 15:39:59 ID:3zPYj+de

考察依頼。
９牡丹の菫と安芸はが叩かれる理由を教えてください。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 15:53:00 ID:I2j2X3lq

更だが代代のマァ無の叩かれ原因が知りたい。
・ﾎﾟﾌﾟに対するセクハラ対処法にしては強力すぎる鉄拳
・ﾎﾟﾌﾟ→マァ無→ﾋｭﾝという恋愛相関図で、描写によってはマァ無がどっちつかずに見える
（…初期から割とあからさまなﾎﾟﾌﾟの→に終盤まで気づかない天然ぶりもあるか？）
・聖女描写、ﾏﾝｾｰ描写多し（例、ネズミ）

…このくらいしか思いつかない。
強さについては、戦う女キャラとしては結構絶妙な力加減だと思うんだが…。
見せ場では強く見えるけど突き抜けてるわけでもないし、結構やられる描写もある。
まぁ女性キャラでnot補助・回復系、力勝負の武道家って設定はあまり見ないが…。
RPGじゃ魔法で火炎放射浴びせようが剣で斬りつけようが武道家の素手殴りだろうが
ダメージ的には同レベルだから、現実だったら一番低ダメージであろう素手殴りが
RPGでは不自然に強く見えてしまうのかな。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 16:19:52 ID:uYYCv8kG

当時からﾎﾟﾌﾟ受けが強く、ﾋｭﾝﾎﾟﾌﾟなんかもよく流行っていた煽りを
くらった部分もあると思う。変態ﾋｭﾝ→乙女ﾎﾟﾌﾟ等の天麩羅に対して
原作の相関図を突き付ける存在でもあったので。同人一番人気のﾎﾟﾌﾟの
ための棒であるﾋｭﾝを原作で奪っていきそうなキャラでもあったわけだし。
（ついでに、闇の師弟対決を今読み返してみると、この時期の絵柄の
ﾏｧ無とﾋｭﾝって、視覚的にBLか百合か兄妹に見えなくもない変に斜め上の
カプっぽさがあって、何か妖しい感じがするので、当時このジャンルを
メインにしていた人は、どのカプファンでもちょっと困ったんじゃないだろうか。）

一方当時のマァ無単体ファンというと、原作のパンチラシーンだけ抜き出して
全部転載しているコピー本とか、完全に男性向けだろうと思うものが
多かった記憶がある。

漫画板での意見は知らない、当時龍球海鮮だった者の証言。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 16:31:17 ID:35VEw3Zp

>>339
公式のゴリ押しウザイってやつじゃね？

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 16:40:15 ID:vlCD27cl

代代は普通に好きだったし突き抜けて嫌いなキャラもいなかったからショックだ。
でも考えて見れば本編内でも恋愛関係ドロドロで、
たしかに男女カプ厨・801厨入り乱れて阿鼻叫喚になる要素てんこ盛りかも試練。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 16:54:22 ID:hxiJhV2a

ダブルヒロインで、龍探求5は美安価の方が当時からメインぽい
扱いだったのに、時を経て風呂裏がサブからほぼ対等の
地位に登りつめた方が珍しい現象だと思った。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 16:58:03 ID:vTwMWzsk

強さについてはワニの人と同格程度の飲茶キャラで
女王戦で無理矢理勝たせたくらいしか金星がないのに
実力以上の聖女描写ﾏﾝｾｰ描写ﾋﾛｲﾝ描写されててｳｻﾞｽという意見なら見たことがある

あれだけバトル要員がいるから活躍させるのは無理というなら
最後で兵士竜騎衆老師なんか追加して引き伸ばしをしなければよかったんだと思う

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 17:07:11 ID:uYYCv8kG

>>336
上二行、そこまでいくと発言者がマァ無を苦手であるということが
先に立っているんじゃないかとも思うが、まあ当時はまだまだ☆矢以降の
"女は基本的にはすっこんでなさい"の世界だったからね、飛翔が。
しかもマァ無は一度離脱もしていたので、苦手な人間は復帰した時に
ますます苦手になったのかもしれない。
今のベガや絽瓶イラネとは感覚が違うのは確か。

そういえば、今読めばマァ無復帰時の武道会に、いろいろとパクっぽい
キャラがいるのも気になって苛々するかもしれない。路上格闘のレスラーもどきとか
師匠が亀の仙人っぽすぎるとか。
しかしそれは伊那打氏の責任ではないかと。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 17:17:43 ID:0EXJ4USL

ワイルド腕シリーズのマリＬ、セツリア、マリー十、バージニアは何故叩かれてるんだ

キャラはこんな感じ
マリＬ：どちらかといえばいじめられっ子、
守られる系キャラ。
それでも芯の強い所を見せた。
セツリア：王女であり巫女。ガーディアン達と主人公の仲介役。
主人公に思いを寄せている節あり。
攻略本で開発者から苦手なヒロイン発言されてる

マリー十：留守番系ヒロイン。主人公の恋人。
大人しめの性格だが主人公の危険を心配する為か、
主人公の仕事をきつくいう所がある。
主人公の職業は警官みたいなもの。
（彼女の両親は犯罪者で、同じ職業の人達に処刑された裏設定あり）
ストーリー後半で敵にさらわれる。
助けられた時に主人公の化け物的な強さを見て恐怖して突き放すが、
最後は受け入れる。
全体的に出番は少な目。
彼女も攻略本で開発者から苦手なヒロイン発言される。

バージニア：熱血ヒーロー系ヒロイン。
やや理想主義に近い。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 18:23:52 ID:Sf6XqPUj

>>347
マリー十は普段主人公の心配してやたらいろいろ言ってたわりに
あの姿見たとたん拒絶したのがやっぱり良くなかった気がする。
プレイヤーからしたら助けたのに拒絶されたら気分も良くないし。
パーティメンバーじゃなく出番も少ないヒロインより、主人公に片想いしてた
ヒロインの方に感情移入しやすいってのもあるかも。
あとは、幼馴染カプが苦手な人もわりといるし、さらわれて助けられる
守られ系ヒロインも叩かれやすい。
（マリＬはあまりわからないけど守られ系なせいもあるのかな？）

バージニアは正義感だけで突っ走るとか
理想の押し付けみたく見えるところが叩かれてるような気がする。

セツシアは自分も叩かれる理由がわからない。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 19:07:09 ID:W3By0h3W

>>348セツシアのアンチ的な意見では…

理屈っぽい事をづらづら述べてウザ杉。
何を言うにしても必ず二行以上の理屈を付けるのも本気でウザい。
特にFのセシリアは屁理屈がパワーアップしてる。逝ってよし。
国民の迷惑も考えずに国を捨てておいての善人面には反吐が出る。
必死で自分の立場に同情してもらおうとする。
王女という身分がコンプであり、主人公が普通に接してくれた事がよほど
嬉しかったらしい。他人の夢を盗み見するのが得意技。
ロ/ディの腕イベントでは、その媚び腐った性格を如何なく発揮して媚びまくっている。

らしい。
かくいう自分は２しかプレイしてないが、たしかにマリー十は好きになれなかったな～。
主人公の帰れる場所とか言っといて、文句や非難ばっか言ってた印象しかないし。
それだったら片思いの仲間の方が好感持てた。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 19:08:21 ID:W3By0h3W

あ、一部伏せ損ねた…ｽﾏﾝ

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 19:10:38 ID:AlnArYBr

セ氏リアは王女じゃなければ誰も自分を見てくれないと
しつこく言うのがあれだったのかな？
（ゴーレムにまで愚痴ってた気がする）学園にも普通に友達いたのに。
あと同じく主人公に好意寄せてるジェーソが人気あったから？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 20:06:37 ID:MhzkoLqz

世氏リアは人気もあるヒロインだけどね。
嫌われる原因はまあ上の通りだと思うけど
ゲーム板住人からすると尾図ヒロインズ同様の
難癖叩きに近い理不尽さを感じたなあ。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 21:17:13 ID:y41E3kCc

>>352
むしろゲーム板の嫌キャラ系スレで叩かれてたと思う。
ファンも多いけど、今もそういうところでは常連のヒロインだわな。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 04:11:48 ID:42OAlsHK

このスレなにげに勉強になるな。
伏せが激しく読みにくいが。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 10:55:53 ID:0OfuMdaU

ワイルド腕２はパーティーインする魔女っ子が想いを寄せている主人公に健気に
アタックを続ける姿が印象的なのに対してマリー十はパーティーインするわけでも
ない留守番系で出番が少ないのにガッツリ恋人同士描写なのがアレだったのだろうか。

叩かれている理由もわかるけれど、マリー十は普通の女の子なりに頑張っている
姿が描かれていたので、自分はそこまで嫌いじゃなかったなぁ。

終盤主人公の異形の姿を見て突き放すシーンも、「主人公が一番助けを必要と
していた時に、必要な言葉をかけることができなかった。弱いのは私。」とマリー十が後悔したり、
主人公の力が暴走した時に「今度は、私は間違えない」と主人公と向き合う姿が描かれていたり
したから、主人公と恋人同士というのもそこまで唐突な印象は受けなかった。
だからこそ最後の「想いを言葉にすると伝えたいものと違ってしまう。想いを直接伝える手段があれば」の
シーンは「そうきたか」と思ってしまった。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 14:01:02 ID:mxxMfxIH

「アニメ版のほうの」狩人×狩人の鎖がやたら叩かれてるらしいのは何故？
よく聞くのが贔屓がものすごいとか、同人（801カプ）臭い演出が多すぎてウザ
ということなんだけど、それって普通どのアニメ作品でもよくある様な
「原作よりも出番が多い」とか「カッコイイ見せ場がオリジナルで追加」とか
「原作で特に仲がいいわけでもない相手と仲良かったり、よく絡む」とか
その程度の「アンチがふじこってるだけ、これ位は自然だよ」と言えることじゃなく
もっと決定的な何かがあるんでしょうか？

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 15:22:37 ID:f2vQheKd

>>356
狩人にはヒロインキャラがいない。
そのためアニメ版の鎖を、監督だか誰かが「一応のヒロインポジション」として描いたため
ものすごく女臭くなった。おかげで性別論争が激しくなった。
具体的にあげると
・足が開いてしまったのを慌てて直し恥らう
・同室の獅子の裸を見て獅子を殴る、その際獅子の「しまいにゃ本当に襲うぞ」発言
・試験編オリジナルストーリーの回で扱いがまるで姫
その他諸々…
しかも、第2部のOPでは主役のゴンがワンカットで、ほぼ鎖と旅団の独壇場。
本編の内容も鎖づくし。
最終回の占めも乙女笑顔の鎖が持っていった。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 15:35:21 ID:JWiVRBwg

>357
監督自らが鎖はヒロインと公言してたらしいね。
性別は不明のままだから腐御用達、監督のオナニーキャラｷﾓｲと男性ファンから叩かれた。
まあアニメで勝手に女にしたら、今度は男派ファンから袋だったろうが。

他にも叩かれそうな点を補足すると、
・獅子利ｵとカプっぽい描写が多い。恋愛感情のベクトルは鎖→獅子
→勝手に恋愛録音された獅子利オｶﾜｲｿｽ、と獅子ファンから顰蹙を買った。

・OP・EDでPV並みの鎖プッシュ
→主人公や他キャラ差し置いて出ばんな！と他キャラファンから顰蹙を(ry

・鎖の出てる回と出てない回の演出、作画、描写があきらかに違う。
→プロならきちんと意識もって仕事しろや！同人レベルかよと普通に見てるファンから(ry

この位か。作画に関しては、鎖出てない回は下請けに丸投げで
あまりの酷さに飛翔編集部から苦情が来たほどらしい。
製作者がキャラに萌えると、碌な事にならないという良い見本だな・・・。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 16:45:05 ID:Ml66kGGv

編集部から苦情ってそれも凄い話だな。絵がよほど酷かったんだろうか。

ゲーム系で考察依頼。工営の夢想シリーズは一部改変の酷さに歴史ファンから
叩かれている話をよく聞くけど同じ歴史もので夢想以上に壊れている千石BASARA
はどうなんだろう。自分歴史スキーではあるけれどあそこまで胡散臭いスタイ
リッシュさではっちゃけられるともう完全に別物、ネタ、バカゲーとして見てるｗ

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 16:57:16 ID:jbb/18rc

婆娑羅は作品丸ごと突き抜けてるから愛されてると思う。
暴走族の駄手、熱血馬鹿な雪村と進言、宝塚な献身、癌ダムな本ダムと笑える要素満載で
和モノ苦手な自分のまわりの人間もたくさんハマってる。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 17:04:23 ID:Hkik9VGM

夢想は中途半端だから叩かれるけど婆娑羅は突き抜けてはっちゃけまくってるから
そういう方向では叩く気にならない、みたいな話は結構聞くな。
歴史モノとかって、下手に史実に沿ってるほうが間違いとか人物解釈を
突っ込みたくなるものだから、わかる気がする
もうあれだけバカゲーっぷりを全面に出してると、歴史云々で突っ込むのは無意味というかｗ

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 17:37:57 ID:AtyRTHVr

ギャグ漫画のDQNはギャグだけど、シリアス漫画のDQNは叩かれキャラ
ってのと同じではなかろうか。

婆沙羅はキャラの描写うんぬん以前に
登場キャラの取捨選択が被りようがないくらいところが夢想と被ってて
ボミョンというか何というか…

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 18:00:58 ID:s2alffFC

婆娑羅は改変以前に夢想パクとかそのくせシステムが
杜撰なとことかで叩かれているような
人物解釈歴史解釈以前に↑のが気になるし、そもそも
叩けるほど人物・歴史を掘り下げてもいないしね

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 18:31:49 ID:WE8dE0yv

自分の周りでは評判悪かったなー、婆娑羅
かくいう自分も史実云々は気にしないが、他人の褌で相撲とってる感じがして駄目だ
いくらはっちゃけたバカゲーでも、それ以前に設定が夢想とかぶってるあたりで
パクリゲーやん、て冷めた目で見てしまう
正直発売前に婆娑羅のｵﾌｨｼｬﾙﾍﾟｰｼﾞ見て、よくここまであからさまに
夢想と被りまくったゲームを出せるな～って、ある意味感心してたくらいだしw

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 18:58:02 ID:hAl+P7zh

場皿は多分>>363-364をふまえてそれでも良いやと思える層がプレイしてるんだろうね。
そういう層は心が広いというか小さいことにこだわらない人が多いだろうし
ゲーム機能やパクリ疑惑とか他に叩けることがあるから
キャラにまで叩きの手が行かないってのもあるのかも。
特に史実キャラだと『こんな糞ゲに出されてｶﾜｲｿｽ』的な擁護が入るから
夢想シリーズに比べて叩きも少ないんだと思う

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 19:13:15 ID:MlnvCRPn

夢想は無理にはっちゃけてる感じで痛々しい
場皿はその点開き直ってるようだから、キャラに対しての批判はあまり無いんだろうね

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 19:23:39 ID:d/fq7m0Q

＞356
全体を通して、妙に「原作無視して周りのキャラから持ち上げられたり、気にかけられたり」
という演出が多かった。具体的に挙げると
・気瑠亜が「慮段を捕まえるのに協力する」と言うシーン、原作じゃこっそりニヤリ笑いしてて
　「自分達の金稼ぎに都合がいい」という動機を持っていたのにアニメじゃそういう演出がなく
　本当に蔵ピカを心配して協力するんだという感じになっていた。
・レオ理尾は、357で言われるようなカプ的な描写。
　「男同士なのにいちいちうっせーな、仕舞いにゃ襲うぞ」だのと言ってたり
　TVの最終回で、近くに居る事が解ってるのに携帯に電話してきて「誰だ」と言って妙なムード。
・蔵ピカが頭を打って気絶してる時、冷酷非情な居る身がこっそりと助けて包帯まで巻いている。
　居る身がそういう優しさを見せたのはこれ一度きり。
・権と気瑠亜がゲームに入って行く章に入ると、蔵ピカとは別れるから出番も殆どないのに
　エンディング映像は蔵ピカが主役状態（しかも事前に「権＆気瑠亜をメインにします」とスタッフが
　発言していた事もあったらしく余計に「何だこりゃ？」「趣味出しすぎ、職権濫用」と叩かれた。

それと慮段相手のバトルシーンは全体的にクオリティが高く
「劇場版アニメ並の動画」と言われたりもしたのに、蔵ピカ＆慮段がメインとなる章が終わって
出番がごっそりと減った途端に
GIFアニメみたいなパタパタ系の動きや静止画を多用する紙芝居みたいな映像など
あからさまな手抜きアニメと化したのが
「蔵ピカ（＆慮段）にあんだけ力入れてた癖して、出なくなれば作品ごとポイかよ！！」と
現在最も大きな叩かれ理由になっていると思う。
しかも出番は減りつつも少しだけ出番はあるのだが、蔵ピカ＆慮段が出るとそこだけ絵が綺麗になり
出なくなれば同じ回の中でも作画を崩壊させて「権や気瑠亜は常にブッサイクだなおい」
と言われるような極端な事を平気でやるから「腕の良いスタッフが集められなかったんだよ」とか
「予算がないなら仕方ない」「作ってるのは常に同じ人間というわけじゃないんだし」という擁護すら
出来なくなっている。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 19:25:28 ID:d/fq7m0Q

ちなみにゲーム編のアニメは絵が下手、動きが酷い、というだけの事ではなく
「カードや能力の設定が矛盾する演出が異常に多い」
「敵味方それぞれのキャラが計画して行っている作戦を『いきあたりばったり』の行動にする」
「エピソードのカットの仕方が手当たり次第すぎて無茶苦茶なので話が繋がらない」
などの、改悪行為が多発しているので「悪意を感じる」「蔵ピカが出なくなったからって逆ギレすんな」
とまで言われている始末。
具体的には「砒素化が嘘をついていて、それで生じた矛盾に気瑠亜が気付き『あいつは嘘付いてる』
と見破るシーンがあるのに、アニメじゃ嘘をついている所を丸々カットしておいて
『あいつは嘘付いてる』と言うシーンは入れているので話が繋がっていない」という事など。

そして、最初手抜きだった歌の映像が途中から綺麗な物に替えられてるんだけど
エンディングではやっぱりレオ＆蔵を出し、散々必要なエピソードを削っておいて最終巻ラストにも
出番を作った上、やはり他の部分はいい加減で尻切れトンボ、というすごい内容に仕上がってる。
他に、アニメの公式サイトを工事中のまま去年からずっとほったらかしにしてるのに
蔵ピカと慮段が主役の「舞台」のCM情報は載せ、別個で専用ページを作ったりという所も
「好きなキャラばっか見てて最低限の仕事もしない」と叩かれてる。

よく「特定キャラの贔屓で他のキャラファンが嫉妬」「カプをプッシュされて、別のカプ派が怒る」
というのはあるけど、このアニメの件に関しては嫉妬以前の問題だと思う。
「蔵ピカさえ良ければ他の部分はどれだけ酷くてもいいの！！」という熱狂的信者でないと、普通に
蔵ピカを好いてるファンもアニメには呆れてる事が多い。
キャラ自体が叩かれる事はそこまで多くないと思うんだけど、それこそ「蔵が可愛くて萌えたから良い。
とにかく蔵のクオリティさえ保てば」みたいな事を言う人が出てくると、そういう派への反発として
叩かれるという事はあると思う。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 19:43:38 ID:BH9mYkQa

狩人のアニメってそんなに作画酷かったっけか？
確かに鎖の出てる回は綺麗だったような気がするけど他の回もわりと
高レベルを保ってた気もするが。（ＯＶＡ版がひどいのか？）

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 19:48:57 ID:hAl+P7zh

>>369
確か慮団ファン(当時２で多かった)には大絶賛、
普通の漫画ファンには大不評だったよ。
慮団編は自分もすごいと思ってたけど確かに言われて見れば
あまり蔵ピカに集中して観てなかったから贔屓とかは思わなかったけど
慮団編のクオリティはそれ以外とは全く違った。
それに蔵ピカ主役扱いはすごかった。(これは原作でもそうだったけど)

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 19:50:21 ID:hAl+P7zh

370の文章変になった
＞慮団編は自分もすごいと思ってたけど確かに言われて見れば ×
＞慮団編は自分もすごいと思って観てたけど

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 19:56:08 ID:AtyRTHVr

原作見てる限りでは、慮団編だから倉ピカが
一時的に主役になるのはアリかとは思うが…

アニメのほうは見なかったから何も言わない。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 21:12:10 ID:ovftKSY8

>372
似たような感じで、

★矢原作で黄金同士が戦っていた頃、主人公は半年飛翔に登場しなかった。
OVAでは主人公はじめ原作では最後にちょっと出ただけの鎖＆白鳥も出番を増やした。
黄金３人対黄金３人＋龍が戦う場面では３人対３人＋青銅４人になった。

その結果黄金ファンには「青銅ウゼー」と言われ、青銅ファンも「無理に出番を作ってくれなくてもよかった」と言われた。

繁多アニメで「主人公は権だから」と蔵の復讐物語に権や切るや獅子が不必要なほどちょろちょろしてたらそれはそれで叩かれたと思う。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 22:17:10 ID:+riWDjyM

>>372
原作でも慮団編はかなり絵が綺麗だったしな…

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 22:46:34 ID:RKrDqZla

蛙軍曹の女性キャラが叩かれているのはなぜ？
数冊しか読んだことないけど、
若くて美人の巨乳ママなんてあちこちで見かける設定だし、
桃の金持ちっぷりもありえなさすぎてギャグ描写にしか見えないし、
ギャグ漫画におけるレズキャラなんて目くじら立てるようなものか？
主人公姉もスポーツ万能で美人でツンデレなんて腐るほどいるし…

聞いている限りではテンプレキャラだらけみたいなんだが、
どのあたりがスルーできない叩かれ要素なのか教えてほしい。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 23:13:36 ID:/a0K5LZ0

ギャグとは言え暴力描写や腹黒設定があると叩かれる場合が多いね
レズについてはホモ描写と同じくｷﾓｽと思う人も居るんじゃないか
母親については美人巨乳優しい少し天然でも万能、と完璧すぎて叩かれる
パターンに当てはまるんだと思う。作者が作者だけにエロを前面に押し出してる
からそこも女にとっては叩き対象なのかもしれない
人外のキャラがメインの物語だと人間キャラは邪魔って人も出てくるのもあるかも

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 00:03:07 ID:FFoQDOGG

飛翔連載中の辺者利の主人公が叩かれるのは何故？

そういう自分も過去の同作者の主人公（対損・河東）に比べると
いまいち好感もてない。
前作が大人だったり他人を思いやるタイプなのに
今作は自分がお笑いで1番になるためになりふり構わず自己中だからかな？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 01:18:23 ID:8kgss2S5

うん
他人を貶して笑いをとるなんて最低のやり方だとよく言われてる
あと主人公補正と言ってしまえば終わりのような気がするんだけど
主人公が才能を認められる描写がﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽって感じで気に食わない人も多そうだった

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 01:27:46 ID:6T/RoaMv

最近のお笑いことはよく分からんがあの主人公は
ただの元気でノリのいい人であって面白い人ではないように思える。
学校で1番って表現を出してきたからわざとやってるかも知れないが
そうだとするとそれとは別に本当に面白い人を出さないと駄目でそんなのはまだ出てない。

面白いという設定は頭がいいという設定以上に鬼門

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 01:32:20 ID:QQnTrZN0

過去の作品でDQNでも読者が自然と気になるキャラ、口数が多いｳﾞｧｶでももっと
好感を抱けるキャラ等を描写できていた作家なんで、ますますなんだこりゃ
なんだろうね。

離陸前の助走が凄く長いキャラなのかもしれないが、週一で読む人間には
ストレス以外の何者でもないのが現状。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 01:34:11 ID:yIR81VZ6

作品考察も大丈夫でしょうか？
倉ンプの翼で、今までの倉ンプ作品のキャラ達がオールスターで
登場している事に対する叩きや嘆きをよく目にするのですが、何故でしょうか？

手ヅカ作品の星システムをはじめ、多くはありませんが様々な作品に高い頻度で登場するお約束キャラ
（ほぼ同一人物としての特徴や同じ名前を持つが同一人物でない）
を持つ作者や、作品同士の世界がほんのちょっと繋がっているというのは
そこまで珍しいことではないと思いますし、
そういった作品に対する叩きは今まで見たことがなく、
また倉ンプの作品を読んだこともないので何故叩かれているのかわかりません。

考察よろしくお願いします。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 02:55:54 ID:OFnIFAUp

倉んぷ作品はどれもそこそこ売れていてキャラ信者がついてる。
不幸設定だったり死んじゃったりして涙した読者も多かろう（ていうか私)
で、翼は今までの話や設定を全部チャラにしてあくまでキャラクターだけを
同じ作品にぶっこんだ闇鍋マンガなんだが
どう見てもキャラオタ釣って商売しようとしてるようにしか見えないため
もはやアンチ大量生産機と化した模様。
でも信者もいるんだよな。

御大のスターシステムとかとは全然違うんであしからず
他作品リンクは倉ンプは前からやってたんだが
「ついにここまでやっちゃったか(ため息）」って感じでした。新連載見たとき。

全然別の作品を繋げちゃって安置が大量に生まれた作品は他にもあるなあ…

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 03:15:44 ID:3iKxB5eW

>>377
「一番」にこだわるのはいいが、そのこだわり具合が陰湿でｳﾍｱ。
ニンゲンらしくはあるんだろうが、様式美にのっとってない主人公。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 03:31:49 ID:f4lTCGO5

くらむぷはしらんが手ヅか作品の☆システムは、
他作品のキャラクターの使い回しではなく、
この人物はこういうキャラ、
というある種の漫画的記号の意味を持ってるんじゃないか

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 06:11:04 ID:tChDZNP7

倉ｿﾌﾟの作品はそれぞれの話で独立した世界観を持っていて
それに合わせて絵柄さえ全く変えているから一緒にして欲しくないんだと思う
うーん例えば
ラーメンと麻婆豆腐と天丼とすき焼きとパエリアは別々に食べると美味しいけど
一緒に鍋に突っ込んでぐちゃぐちゃにしたら不味いやんみたいな

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 08:57:48 ID:g2rvTiFD

>377
亀なうえ個人的感想だが、
作中では周りじゅうに大ウケ爆笑だった主人公の「ネタ」が
読者の自分には「どこが面白いの？」って感じで
ぜんぜん受けなかった。まずこの温度差が大前提。
主人公（作者）が「これが面白い！ウける！」と思ってるものが
自分にとっては不愉快（ｷｼｭﾂだが「人を貶めて笑いをとる」などが代表）
で、おまけに態度が無駄に巨大なもんだから「こいつ何様？」と。

作中で主人公の放つネタに共感して楽しめる読者からは、
さほど叩かれてないんじゃないだろうか。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 09:12:41 ID:FPv+p9y5

仮面罪の薬局屋の御曹司と彼女が叩かれてたのがわからない。
罪しかプレイはしてないんだけど、
馬鹿はやらかしてたが主人公達の邪魔はしてないし
常に緊迫した状態だから、出てきてくれるとホッとできる
いいネタキャラだと思ったたんだけど
凄く評判が悪いので当時はビックリした。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 09:37:20 ID:YP2eR2Dx

>>387
キャラ自体は愉快でいいんだが、御曹司は仮面シリーズと電脳悪魔の
脚本家が自分の名前をそのまま使い、外見もそっくり。
御曹司の彼女は目が点もしもの女主人公で人気も高いキャラだった。
（当時人気だった打田雪をモデルにしている）
その女主人公に萌え萌えだった脚本家がゲームで自分の分身キャラを
そのまんま登場させ、好きキャラをラブラブになる、という夢小説的展開を
堂々としてしまった事が叩かれてる。キャラ叩きというより脚本家叩きだね。
それをスタッフに批判？されたら「やったもん勝ちですｗ」と
勝ち誇っていた態度も嫌われてるね。
で、電脳悪魔の世羅の評判の悪さもあって最近また叩きが再発してる感じ。
会社辞めちゃったらしいけどね。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 09:54:39 ID:QQnTrZN0

まず、薬局の息子は脚本家と同姓同名。グラもそれなりに似ている。

彼女はもともと息子の彼女として作られたオリキャラではない。
数年前に出た「目が点　もしも…」の名無し女主人公＝プレイヤーの分身だった。
その作品内の他の男性キャラに好意を寄せたと解釈したければしてもよさそうな展開もあった。
それを勝手に命名し、薬局の息子にベタボレにしたのが初代仮面。
この時点でプレイヤーの思い入れなんか俺知ﾗﾈ状態。

数年後設定の仮面罪でも相変わらず、もしもヒロインとラブラブ設定。
さらに初代悪魔召還師の主人公とヒロインの衣装と武器をまるっと強奪。
やはりプレイヤーには思い入れのあるコスで、重要な場面にしゃしゃり出て
バカをやる。

比較的最近の電脳悪魔での失敗キャラも、この手のドリっぽさがあるので
叩きが再燃した模様。
この脚本家は、他にも仮面の一番の人＝電脳悪魔の参謀＝理想化した自分だろうとか、
ウン年越しの批判があるから…。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 09:58:54 ID:LVaCK7tc

目ガ点シリーズには地雷がいっぱい埋まってるんだね。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 11:15:24 ID:YP2eR2Dx

コアなファンが多いからね。
でも仮面や電脳悪魔はシリーズそのものではない分派みたいなもの。
発売当初から目が点至上主義なファンには嫌われていたから
汚されたみたいで気分悪い、と思うファンも多かったかと。
キャラ的にはそういう裏の部分を知らなければ面白いんだけども。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 12:06:41 ID:yzPOBvh6

薬局息子は本当に、どっからどう見てもドリだからなぁ。
で、自キャラ萌えして暴走したら、そりゃ叩かれる罠。

作り手が自キャラ萌えして、それを作品外で大っぴらにしはじめると
たいていの場合ろくなことにならない（アンチの火にガソリン注ぐ感じ）。
最終幻想DCなんかも最近、脚本家が貝萌えを公言しちゃったせいで、
盛大な貝叩きに発展したし。
幻想8の乃村氏が似たようなことして叩かれてたのに、懲りないなぁとｵﾓﾀ。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 12:15:25 ID:c1/5X+Yb

仮面といえば、漫画版仮面１の主人公の双子兄弟が叩かれてたのはどうしてでしょう？
ゲームやってなくて雑誌で読んでただけなんだけど、
いくつかのスレで「全体的にはすごくいい作品なんだけど双子は糞」というのが
共通認識になってて驚いた覚えがあります。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 14:10:31 ID:FPv+p9y5

薬局屋の件はありがとう。
ドリなら確かに嫌われても仕方がない。
けっこういいキャラしてたのに、もったいないなぁ。

漫画仮面の双子だけど、仮面罪者だった当時に
仮面者から聞いた話で恐縮だけど書き出してみる。

・無個性な主人公が足手纏いで鬱陶しいキャラに
→すでに同人大手がそれなりに主人公の性格を確立していたのに水を差された
・ゲームには無い双子エピソードが多いわりに、
　既存キャラのエピソードが削られまくった
→双子よりも既存キャラのエピソードを掘り下げて欲しかった
・双子兄（主人公でないほう）が絵理ーと口移しキス
→男同人に多かった絵理ーファンが激怒
・主人公が磨来に思いを寄せている
→女同人には割と多いアンチ磨来が激怒

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 15:21:05 ID:0W1m3zYp

>394に加えて、
■台詞が無いのを逆手に取って「無口だけど皆からある程度の信頼を受けている」
　というキャラ立てが既にゲーム本編の中でされていたのに、
→漫画版では自分のトラウマにかかりきりで、実質的に何畳が話を進めている状態に

■冒頭部分では余裕ありげで飄々とした感じのキャラで先を期待する声が多かったのに、
→氏んだはずの双子兄が登場してからは余裕無しのギスギス鬱々ﾍﾀﾚキャラ化
　それなのに漫画内ではある程度以上のﾏﾝｾｰを確保

■それでも最終的には成長してくれるのだろうと望みを繋げて読んでいた読者も多かったのに
→結局最後には「仲間に平気で暴言を吐く俺様キャラ」に変化しただけ

というのもあると思う。ゲームを漫画化したゆえの叩きであって、
これがオリジナルの漫画ならあまり叩かれてはいなかったかも。
あと、これは作者の責任とは言い切れないんだけど、版権元の意向で打ち切りが決まり、
終盤はかなり急いで進めたせいで色々な描写がおざなりになってしまったせいもあると思う。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 15:25:07 ID:sLFVlpPD

作者が双子で同人誌出してそれも原因で叩かれた
と聞いたけど本当かは知らない。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 15:42:56 ID:0W1m3zYp

あと、漫画版仮面の設定が（双子とか回避性人格障害ぎみの性格とか）
同人界にも浸食してしまったため、もともとその設定をｳﾍｧと思ってた人が
反発を強めたというのもあるかも。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 15:47:05 ID:YP2eR2Dx

単純に言えば原作ファンが多いジャンルで
オリキャラやオリ設定出せば叩かれる、って事だろうね。
ましてそのオリジナルの方にかかりっきりになっちゃうと。

逆に電脳悪魔の方はヒロイン描写があんまりにも酷かったんで
ほんの少ししか公開されていない原案の人の小説版への
過剰な期待を含んだマンセー意見が多いので
もしコケたらどんな事に・・とちょっと怖かったりする・・・。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 15:50:55 ID:mU/ROFcT

>>398
世良は激しくｶﾞｲｼｭﾂなんで省略するけど
原案の人に悪意があって改悪したと邪推させるようなキャラだったもんな…

仮面の薬局屋もうそうだが、なんだかライターさんの反応が子供っぽい気がする。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 15:54:33 ID:YP2eR2Dx

元々会社を辞めるつもりで最後の嫌がらせをした、
とすら言われてたからなあ＜世羅
仮面の場合は１のみで叩かれた時にやめれば良かったものを
２で完全にカップル状態で登場させたのが本当にマズかったと思う。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 15:59:35 ID:YP2eR2Dx

何か微妙な書き方してしまったな。

＞元々会社を辞めるつもりで最後の嫌がらせをした、
とすら言われてたからなあ

最後の嫌がらせをしたようにしか思えない、という
意見をそこかしこで見た、という意味。
流石にそれはないと思いたいが・・・。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 16:25:39 ID:O/bDHNbA

>>388で出てるけど郷見を叱ったスタッフが上司でもあり世界観設定やキャラ
デザをこなす悪魔絵師だったんだけど…懲りるどころか開き直るしな。このシリ
ーズ熱狂的な絵師ファンも多いからますます顰蹙買った事は容易に想像つくよ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 16:59:14 ID:AF9By7Pk

金岡の呂ゼについて。
十分すぎる程酷い目に遭ってるのにそれでも尚
叩かれる原因は一体なんだろう。
考察お願いします。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 17:19:31 ID:WjCCRBha

考察お願いしますの前に、自分では考察しないのか？

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 18:32:14 ID:qFX8Nxkx

あまりに悲惨すぎて同情はされども叩かれてるのなんて見たことないが＞薔薇

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 18:35:13 ID:YP2eR2Dx

でも
・不幸設定満載ｳｻﾞ－
・原作では単なるゲストのクセに強引ヒロインｳｻﾞー
な意見は見たな。
薔薇叩きよりはアニメスタッフ叩きに近い気もするけど。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 20:22:38 ID:zaatsli1

炉ゼはあんまり叩かれてる所を見たことないな。
鬱設定鬱描写が嫌いだから炉ゼも苦手って人は結構いると思うけど
炉ゼに怒りが行くっていうよりは盆ズｳｾﾞｰって人のが多い。
炉ゼ叩かれてたのか…
具体的にどういう風に叩かれてたのか聞きたいかも。

後、考察お願いします。
焼きたて！日本　の主人公　東.和.馬　は最近なぜ叩かれてるんだろう。
７～８巻までは読んでたけどその頃は典型的な人情派天才主人公で人気もあったと思う。
最近ウザイとか腹黒とかの叩きを良く見るので気になってる。
やっぱり天才過ぎとかマンセーウザとかそういうのなんだろうか。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 20:22:52 ID:3iKxB5eW

原作ではチョイ役なのに原作の設定を完璧破壊の上に
目立ってしまい、ほぼオリキャラ状態

叩かれない訳はないと思うが…

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 21:29:54 ID:Dyf4CJgT

>407
原作がつまらなくなったから

というか最近は全ての登場人物が空気で
ウザイとか腹黒とかそういうものすら感じない

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 21:38:29 ID:/ooqTheS

>407
その後を読めば分かると思うよ

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 22:33:11 ID:9fnH3glG

炉背って、最初の方に出てきた恋人を生き返らせる為になんたら…って人だよね。
滅多にキャラクターを嫌いにならないほうだけどあの人がヒロイン化したら
アンチに回ると思う。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 01:41:55 ID:8pa02K+d

薔薇はアニメで本来のヒロインである勝利の
立場を危うくする存在だった事も叩かれ要因かも試練。
そして宗教に縋り付くじめじめ鬱々キャラに加え
取ってつけたような不幸設定。
絵に描いたような悲劇のヒロインは生理的に受け付けない人って
多いらしいし。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 00:45:40 ID:l5mFkNzS

>402
亀だけど、灰汁魔絵師って青部屋でカードを書いてくれる人だよね？
このキャラも薬屋息子みたいにドリキャラなの？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 00:51:31 ID:rQbSeIg3

>402
そのまんまｶﾈｺ＝ゲームの悪魔絵師に見えるが、
絵師は現実でも悪魔の絵を描いているし、
青部屋から出ず特定のキャラとも絡まず、
ワナビーな欲求を満足もさせていないので、
ドリキャラとは言えない。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 00:54:28 ID:rQbSeIg3

ごめんアンカーミス…
>414は>413へ。

どんなジャンルでも、作者や脚本家がキャラ萌えを前面に押し出したら傾くよな。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 01:31:08 ID:rIafXq3K

>>413
414に補足。仮面罪罰では他にもスタッフがあちこちに顔出ししてる。
でも灰汁魔絵師同様、あくまで顔出しであって、ドリ厨もどきの大脱線を
したのは脚本家だけ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 08:57:54 ID:nIb8XLrl

罪からはゲームの難易度を下げるために
青部屋で悪魔のカードを作成するキャラが必要になった。
どうせスタッフが顔出しするなら、仮面の以前からファンから
「灰汁魔絵師」って崇められてｶﾈｺを
モチーフにしようってなったのだと容易に想像がついた。
若干ある設定もｶﾈｺを意識しているとはいえ悪くなく、
ゲームの中でも「灰汁魔絵が描くだけの人」を貫いたから
多くの目画点者はファンサービスとして受けた。

最終幻想２だかに最終幻想スタッフが登場する
「開発ルーム」ってのがあったのと同じような感じなんだろうね。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 09:01:47 ID:eGS3tmBw

考察お願いします。
飛翔の再生より、春が人気なのはなんで？
確か人気投票では女性キャラで1番だったと思う。
一人称は自分の名前だし、はひーだかはにゃーんが口癖で
思い込みで暴走したり、完璧超人設定だしで
嫌われ要素満載だと思うんだけど。
他の女キャラがDQN・空気・ガキだから相対的に良く見えるのか？

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 12:21:17 ID:aqYgaiwW

相対的に良く見えるのも大きいが、「主人公に一途ゆえの暴走」だから許されてる面もあるかと。
あと頭脳明晰・容姿賛美・新体操部と万能オプションは多いが、肝心の
主人公や男キャラには　まっ　た　く　恋愛感情を向けられてない事が
逆にプラスに働いているのでは

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 13:10:00 ID:nIXleIPm

>>418
純粋にギャグ担当だからかな？
女の子なのに結構体当たりでギャグやってるシーンが多いから、好かれてるんだと思う
これからのバトル展開に絡むようになってきたら叩かれそうだけど

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 13:12:01 ID:B/puHCJm

腐女子はもてる女キャラ嫌いだもんね～納得

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 14:10:09 ID:pi6wkWxV

>>414-417
仮面で思い出したんだけど初代仮面の時にコギャルに告白してこっ酷く振られる
キャラがいたけどあのキャラもモデルがいるんだよね。典型的なデブオタみたいな
外見だったけどわざわざモデルがいる人間をこうも酷く扱う神経が分からなかった。
引き立て役に使うならその辺の名無しザコでもいいのでは？と思ったもんだ。
悪/魔/君の扱いといいお前がモデルになったキャラはおいしい思いしてるのに！
と嫌悪する人もいるんじゃないかな。特にその人のファンでなくても感じ悪い。

>>417
最終幻想４で隠し通路の奥に開発室あったよ。えっちなほんが手に入りますｗ
スタッフが「助けてくれ」とか言ってて笑えます。このころは幸せだったな。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 14:16:46 ID:RzOIctHp

>>422
仮面シリーズに最悪な嫌な奴として登場する
校長のモデルも身内なんだよねえ。
本人笑っていたが。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 16:45:09 ID:y4kdpqab

>423
仮面1の教頭やってた時は結構それでもコメント追いかけてくと微笑ましいとこあったんだよ。
だから憎めない悪役っぽい感じであれはありだと思ってたんだが・・・
２になって救いようのない貶められキャラにされてて「そりゃないだろう」と思ったなぁ。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 16:50:55 ID:v/5KksCD

鳥ぶらの絵捨てるってどういう評価されてる？
モテモテ聖女マンセーな感じがしたけど

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 20:07:13 ID:tGW5ElM5

仮面の裏事情を知るとアレだなあ、電脳悪魔のヒロインが
「人間大勢死なせて地球壊滅寸前まで追いやっても反省もしなけりゃ罰も受けない、
ヒロインが作り出したキャラ達がヒロインをとことんマンセーし
ヒロインの為にバンバン死んでいって、マンセーしない「人間」は見殺し。
最後は主人公の経験根こそぎ奪って神になり、愚かな人類見下しﾌﾟｹﾞﾗ」
というラスボスでもここまで酷くないよ、というキャラは脚本家の理想なのかもしれんな。
原案が女性だからこんなドリっぽいヒロインなのかと思ってたが。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 21:21:19 ID:l5mFkNzS

>426
叩きスレに行っておいで。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 01:47:55 ID:sjik4vMX

考察お願いします
漢塾のモモと如ジョ三部の承り太郎。
二人ともなんとなく似たようなキャラだし、
どちらの作品も同人人気はそれなりにあるのに、
何故人気度が違うんでしょうか。

モモの方はなんとなく面白みというか、
人間らしさがあまりないという意見を見たのですが、
漢塾自体、どう見ても人間じゃなさそうなキャラクターばかり出てくるので、
あまりわかりません。
承り太郎の方は人間味をあまり表には出さない設定なのでしょうか。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 01:51:46 ID:9fqDP7U9

オラオラ

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 02:01:25 ID:Ewp2KJkO

基本的にモモは人気あるよ
人気投票はほとんど一位、一回だけ二位だったかな？メイン支持総は女性と子供っぽい
ただ、ﾈﾀにしにくいキャラなのであまり話題に上らないんだろう

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 18:32:32 ID:cRgankG4

そもそも腿と丈太郎は全然キャラが違うと思うんだけど…。
ハンサムな完璧超人で仲間から慕われている、同時期に連載してた
という点では共通しているとは思うけど、同列に語っていいのか…。

人間味云々で言えば、普段から穏やかな腿はあまりはじけた行動はとらない優等生だし
丈太郎の方が普段クールで澄ましてる分、熱い行動とったりギャグめいたことをすると
意外性があって面白い・人間味があると評価されるんじゃないかな。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 19:50:46 ID:LVk4C1vt

>>418
亀でｽﾏﾇが春が人気あるとは初めて知った。
自分の周りは春ｳｻﾞｽ美餡貴サイコー！が多いからな･･･

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 20:38:04 ID:C9fu4Flg

NANAの８ほど叩かれてるキャラも珍しい

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 20:45:16 ID:COQ4ys0t

>>426
前の考察で出たかは忘れたが、昔からの＠ラスファンには
実際そういう理由で批判されてる。
>>433
前スレ（前々スレ？）で割と詳しく考察されてなかった？
言動が理由で叩かれるわりと分かり易い例として。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 22:02:17 ID:wQi/p4kT

>>2のテンプレに
・オリジナルキャラ
って付け加えた方がいいかも、と月九ドラマの泥棒娘見てて思った

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 23:05:00 ID:9fqDP7U9

>432
名前忘れたがヒロインｶﾜｲｿｽ

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 23:12:33 ID:kKmRyQSY

今日子だね>436
あのこは天然でいい子ちゃんすぎて
影薄いから好かれても嫌われてもないイメージ。

考察おながいします。
二人はプリ熊で黒（汀）の方が人気・特に男性受けしたのは何故？
ああいうボーイッシュな子は女性人気が高くて
男性にはいかにも女の子らしい白（仄か）の方が受けるのかと思ってた。
思いつくのは
・内面が意外と女の子らしい（逆に白の方が意外とたくましい）
・ショートカットのヒロインが珍しかった

実際のところどうなんだろう？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/24(金) 10:57:05 ID:MJBYm556

・内面が意外と女の子らしいって所が大きいのかね。よくわからないけど。
白みたいなおっとりしてて丁寧な感じのキャラは逆に「ああいう女は腹黒いに決まってる」とか
勝手にレッテル貼られて一歩距離を置かれる傾向がある気がする。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/24(金) 15:19:13 ID:0T7kJZqD

>437
弱そうで強い、っていうのはある意味で、自分を弱く可愛らしく見せてるけど実は、
で計算高いぶりっ子腹黒の「したたかな女」ってふうに見えるんじゃないかな。そういう
キャラは男にはあんまり好かれない感じ、特に美少女アニメ萌えのオタクとかには。
でも、強そうで弱いっていうのはツンデレ的で、あんなにツンツン（強く）見せてたのに、
実はデレデレ（弱い）、ってふうに好かれそう。何だかんだ言って男は強い女より弱い
女のが好きってことじゃない？しかも、強そうで弱い女だったらいくら強そうにしてても
女は女だなみたいな感じで自尊心が満足しそうだし。

なんか悪意ありそうな書き方になった…

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/24(金) 15:49:40 ID:dPo127dQ

プリ熊と似た白黒女の子二人でも、
砂糖砂糖ルーンではいかにも女の子らしくて気弱な
場韮の方が男性受けしてるね。
これは対する初子ラの方が
・ガサツだが、ボーイッシュというよりはリアル女くさい
・場韮との友情よりピ絵ー流とのラブを重視してるっぽい
から男受けしなかったせいかな？

441 ：ななし：2006/02/24(金) 17:27:35 ID:2wLX61PE

中の人の人気、評価等も関係してんじゃないかと。>プリ熊
白叩きになると何かよく目にしたような。

442 ：　：2006/02/24(金) 17:38:23 ID:cQP8YeW8

人気とは関係ないかもしれないけど
ああいう対象的な女の子2人が主人公で
かつ活発系としとやか系の組み合わせの作品だと、
大抵活発系がより主人公だね。

443 ：　：2006/02/24(金) 21:57:34 ID:H7i7yKjk

プリキュ亜の白い方は同人だと腹黒設定が多くて怖いと聞いたがなるほど。
そういえばプリの三人目が好かれてるところを見たことがないのだが
そんなにウザイキャラなの？

444 ：　：2006/02/24(金) 22:17:56 ID:Yz+u742o

いや空気

445 ：ななし：2006/02/24(金) 22:24:12 ID:KkhuzaDZ

お子様達には人気なんだけどねぇ、３人目。

446 ：145：2006/02/24(金) 22:44:01 ID:J/DAb/+1

>>437
白の方は、けっこう異性に厳しいからかも。
白自身が自分に厳しくて、それを相手にも求めている印象がある。
霧に、びしびしとダメ出しをしていた時、男の方にも
相当の器が無いと、白の相手は勤まらないと感じた。

もし付き合うとしたら、白といると、成長できそうだけど
黒の方が、尽してくれるタイプだし、気楽だし
甘えてくれそう、甘えさせてもくれそう…とか、思えるかも。

>>443
三人目は、特に好かれも嫌われもしてない印象だけどなぁ。

447 ：446：2006/02/24(金) 22:45:19 ID:J/DAb/+1

名前間違えますた…ｽﾝﾏｿﾝ

448 ：名無し：2006/02/25(土) 01:20:20 ID:EjYQjTaC

プリ熊で思い出したけど、打ーてぃーペアもプリ熊系の２人組だよね。
プリ熊が打ーてぃーペア系というか。
あれもやっぱり活発だけど一途なところのある軽の方が主役っぽかった。
人気も軽の方があったのかな？

幼少期の自分は単にビジュアルで百合の方が好きだったんだけど、
改めて見直すと、百合は軽より小悪魔系だったなーと思う。

女の子２人組が主役っていう形は外見も性格も正反対だよね、大体。
まあそんな２人がパートナーという関係が萌えなわけですが。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/25(土) 06:48:02 ID:Ff70urNj

美ューティーペアかと思って一瞬悩んだ

450 ：　：2006/02/25(土) 11:55:43 ID:nn+xEifv

双子キャラも性格は正反対なのが多いよね

451 ：七誌：2006/02/25(土) 14:36:30 ID:jq5V2tVp

全くの他人でも、キャラ被ってたら登場させる意味ないからな。

452 ：_：2006/02/25(土) 14:45:44 ID:BCKqJALj

女の子二人組みといえば気ディグレイ度は茶髪のお姉さん風のほうが男人気あるよね
てっきり外見ロリで中身が大人のほうが大差で人気かと思ってたらびっくりした覚えが

453 ：ななし：2006/02/25(土) 15:22:23 ID:mfS6GGeU

打ーてぃペアは百合の人気が圧倒的だったと聞いたことがある

454 ：　：2006/02/25(土) 18:20:27 ID:hkp7wnUt

ぷり熊の白も男人気が無いわけじゃないよ
ただ黒の人気の方がより高いだけで

それより百合カップリングにした時白が攻めで黒が受けが
デフォって言うのが黒人気となにか関係あると思う

455 ：　：2006/02/25(土) 18:38:11 ID:qI3+TlwT

黒受けは女性向けの主人公受けと同じだと思う
どんなジャンルでも一定数いる・王道になりやすい
それでも主人公にそれなりに魅力がなきゃ人気は出ないから
元々黒に魅力があったって事だろうけど

456 ：奈々氏：2006/02/25(土) 19:23:23 ID:UWX3Lk9Q

百合は結構カプのどっちかが一方的にアタックしてるパターンが多いと思う
白みたいなタイプは同人で腹黒鬼畜設定付けられやすいし、白→黒の
黒受けのが上のテンプレに当てはまってｴﾛｽし易かったんじゃないか

457 ：名無し：2006/02/25(土) 20:49:59 ID:YOjK4xvP

黒は好きな男いるから黒→白はやりにくいかもね

458 ：　：2006/02/25(土) 20:57:43 ID:EdP2R6jD

百合の攻めはそこらのホモ同人よりよっぽど
テンプレ的変態鬼畜一方的攻めにされてるのが多いな…

459 ：名無し：2006/02/25(土) 21:00:50 ID:EyrSDHry

自分は白のほうが人気あるって聞いた事あるんだけど黒のほうが人気なんだ

460 ：名無し：2006/02/25(土) 21:11:58 ID:xR3LcgVx

美少女アニメ繋がりで　水平月の兎って当時かなり叩かれてた気がする
あれは何でだろう。
かなり昔だから記憶もおぼろげだけど私の周囲にも
「兎より○○ちゃんの方がいい」と露骨に言う人多かったから気になる。
やっぱりドジ系ヒロイン女ハーレム前世の力、ってのが気に入らない人が多いのかな

461 ：_：2006/02/25(土) 21:54:00 ID:LE76+4B9

>>443
光は本来のターゲットｗである少女達には人気だけど
オタや年上には男女ともに空気or嫌われてる感じがする。

少女達から見ると
・実は女王様の生まれ変わり
・黒白より潜在能力が上で敵に止めを刺す役まわり
・黒白より幼い外見（実際年下）で親近感が沸く

オタから見ると
・新作や新キャラは元からのファンに嫌われるの法則
・しかもマッスルハードでは黒白が前座、光が止めのいいとこどり
・実は女王様設定→はいはいわろすわろす
・性格がいいこちゃんすぎて癇に障る

こんな感じか？

462 ：_：2006/02/25(土) 22:15:56 ID:LE76+4B9

連投スマソ

カップリングの話というと801・百合関わらず
結局男女ともに少し大人な親友×元気系主人公が受けるのかね。
さらにプリ熊の場合>457も言ってるように黒には好きな人がいるのと
白物知り設定→きっと性知識も豊富！で
余計白→黒のベクトル強化になりやすいのかも。

そういえばCC佐倉も友夜×佐倉が王道だったな。
キャラも白・友夜＝一見女の子らしいけど相手に対して主導権握ってる
黒・佐倉＝単純素直で相手のペースに巻き込まれがち

463 ：　　：2006/02/25(土) 22:27:11 ID:GmQAe8aG

気になったので聞いてみたい
前のほうでルロ海栗検診のヤヒコが叩かれてたけど、それって
椅子で嘘やﾁｮﾊﾟが勝ち星上げるのとどう違うんだろう?

断言はしきれないけど一人か二人味方に強いのがいたらパワーバランス的に
弱いキャラやヘタレを入れるのはパターンだと思ってるし、
強いのが負けた・敵に掛かりっきり・偶然はぐれたとかでいざヘタレが一人っきりになって
敵に遭遇したとき、如何に切り抜けるかのカタルシスも一つの醍醐味じゃないかと思うんだけど。

漏れが検診知らないので的外れな事言ってるんだったらｽﾏｿ。

464 ：＿：2006/02/25(土) 22:37:37 ID:XtjH7yw+

>>463
>如何に切り抜けるか

この「如何に」に説得力が無いから読者が納得しないんだよ。
百戦錬磨の剣士相手に十かそこらのガキが正々堂々と闘って
互角以上の戦いができるわけ無いだろう。
実力的にも体力的にも。

465 ：ななし：2006/02/25(土) 22:39:27 ID:yi/TVvRr

嘘やﾁｮﾊﾟなら気にならないけど、ヤヒコはネームとかが一々騒々しいという
印象があったから、「ウザガキが口上たれる」のカテには入ったかも。

466 ：ななし：2006/02/25(土) 23:22:35 ID:U1QQYOlo

>>448
打ーてぃーペアは、原作は軽の一人称で書かれてるので、
そこら辺があるんじゃないかな。
自分は原作しか知らないから、
アニメの人気がどうとかまではわかんないけど。

男女、男男、女女に限らず、
二人コンビが主人公だと、対象的なタイプの組み合わせ、
になることが多いような気がする。
その方が話が広がりやすいし。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 00:50:36 ID:i0pPfj7b

打ーティペアのアニメ放映当時は子供で
後に会報誌や懐かし系同人を読む限りでは
Ｋは女性人気高くて、百合は男性人気高かったようす。
外見的にＫはボーイッシュ通り越して男装とか中性っぽかったような。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 01:35:33 ID:N2v2SLui

>460
> やっぱりドジ系ヒロイン女ハーレム前世の力、ってのが気に入らない人が多いのかな

まさにそうだと思う。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 03:21:59 ID:fs7E5ulJ

あまり詳しくはないが、打ーティペアは、両者とも「女性的」な部分が全然なかった気がする。
だから男性の人気はあくまで外見に集中したのではないかと思う。
Ｋの方は男受けする外見じゃなかったしね。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 04:23:41 ID:UpGMUHKk

>自分は白のほうが人気あるって聞いた事あるんだけど黒のほうが人気なんだ

白は小さい女の子視聴者には圧倒的な人気だよ
白のおもちゃはバカ売れしたけど黒はさっぱりらしい
色が白と黒ってのも女の子には重要かも知れんが

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 04:59:35 ID:VsMUypy/

>470
自分も黒のオモチャは売れ残りまくりとか聞いてて、実際オモチャ屋見てもそうだったからここで黒人気を読んで驚いた。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 07:37:33 ID:rAzXiY8n

小さい女の子は、ボーイッシュな女の子よりもいかにも女の子らしいフワフワした可愛いお姫様タイプが好きだからな
だから白や光の方が受けがいいと思う
もし自分が今、リアル子供世代だったら間違いなく白か光を支持しそうだ

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 10:48:53 ID:hF1BENYQ

ということは２とか同人の方では黒が人気で
一般層(企業が本来狙ってる少女層)には白が人気ってことか。
実は健気なツンデレ受スキーの大きなお友達は黒好き
１人で何でも出来てちょっと大人っぽい女性に憧れる小さなお友達は白好き
みたいな感じかな。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 11:21:52 ID:0vlTM77t

水平月って水兵月だったのか

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 11:41:52 ID:6DGE7t+I

ﾍﾞﾙｻｲﾕのﾊﾞﾗのｵｽｶﾙがああも人気あるのは何故だろう。

・特殊な生い立ち、最強に近い剣の使い手
・顔よし家柄良し頭よしでキャーキャー騒がれる
・ドレスを着れば絶世の美女で皆うっとり
・登場人物ほぼ全てにマンセーされまくり
・ヤケになってたとはいえなんちゃってレズ描写あり（男装して女にキスしまくってた）
・重要な場面で女々しくなる
・ｵｽｶﾙを庇って大怪我を負う男キャラ有
・なんだかんだで男にモテまくり、女からも数回本気で告白されている

と、結構ツッコミ所はあると思うんだが。
あそこまで突き抜けた世界だと、もうそんな細かい所はどうでもいいんだろうか。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 12:13:22 ID:R5ejISq9

ラスト一行で答えは出ているじゃないか。
あと、時代がそれを望んでいたんだよ。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 12:21:16 ID:4cjB/Pui

>475
時代でしょ。
世代違うので推定だけど、ロマンチックでゴージャスで派手な設定というのが
当時の少女漫画読者のニーズに合ったんだと。
貴族、完璧超人、男装の麗人ときたら「女の子の憧れる華麗な世界」そのものだしね。
今の少女漫画に求められてるのは「感情移入できる主人公」だけど、
昔は「憧れられる主人公」の需要が結構大きかったんじゃないかな。

478 ：　：2006/02/26(日) 12:49:16 ID:2ITGdnSg

タレントや歌手も昔のような神的存在じゃなくて親しみやすいのが人気だしね

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 14:37:46 ID:Ofratoo6

>>475
最終的に本命とは失恋するし、本人も恋人ともども死ぬし。＜ｱﾗｲｸﾞﾏ
最後まで生き残って幸せになりましたﾁｬﾝﾁｬﾝだったらまた印象違った鴨。

大筋は>>476、>>477にどーい。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 15:12:17 ID:1mtKovdG

完璧超人つってもかなり穴も多いし、周りの女キャラが没個性的だからな

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 15:43:23 ID:MhKcqIgp

今は昔と違ってどんな女キャラが人気出るのか分かりにくくなっちゃった？

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 17:25:44 ID:i0pPfj7b

時代が違うってのが大きいだろうね。
これは復刻文庫版解説の受け売りだけど、
伯薔薇連載当時の60年代は男女差別や女は引っ込んでろな社会観で
そんな中、女の縛りを越えてどんな男とも対等にやりあう御酢借るは
自分たちが絶対出来ない、憧れの存在だったんだろう。
今でこそ上に出ている水兵月やプリ熊みたいな女の子がそのままの姿で
戦う作品は多いけど、当時の戦う女の子は男装キャラか魔女キャラで
普通の女の子が物理的に男と対等に戦うなんてなかったと。

男装の麗人キャラは今でも人気だと思う。
男と女のいい所どりで出来てるみたいなキャラだし。
女として憧れるところと、理想の男を一つのキャラで両立してると言える。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 18:05:58 ID:PvJFcW0e

水兵月の兎は原作では応募数が20万超える人気投票で毎回一位だったりで人気はあった
アニメではギャグ描写が強いためかウザいキャラになってたのかも
逆にアニメでかなり人気あった水星は原作ではそれほどでもなかったりしたな

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 21:34:34 ID:71UYawfS

水兵月全盛期にリアルょぅι゛ょだったけど普通に兎は人気あった。
それこそ上で言われるﾌﾟﾘｸﾏと同じで小さなお友達と大きなお友達の間で
人気キャラの違いがあったんじゃないかと思う。

485 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 04:38:06 ID:s+2omtPR

水兵月か
自分の周囲では本命キャラは火星とか天王星とかで
二番手三番手が兎って子が多かった。
好きって理由も主人公だし、とか技が多いしとかで熱狂的なファンという感じでは無かったな。
脇が美味しいキャラばかりだからドジ系マンセー主人公は霞んでしまうけど
一応主人公だし美味しいトコ取りはするのでファンの総数は多いって印象

486 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 10:36:47 ID:9HLIMyq3

水兵月といえば水星と土星の人気が凄かったんじゃなかったっけ
火星は人気投票でも下の方にいたはずだけど、
あれはアニメの影響も大きいと思う。

487 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 11:17:13 ID:7Hj2pdG6

水兵月、当時自分の周りでは兎はRになってから叩かれだした印象だったなぁ。
小さなお友達にとって、兎より年齢が近い小兎が出てきたから
そっちに感情移入して比較していたのかも。

大きなお友達でも、ギャグ場面等で子供と同レベルに張り合ったり
シリーズが進んで年齢が上がっても相変わらずドジキャラなのを
「進歩が無い」と思う層がいたんじゃないか。
まぁその辺（キャラが変わらない）はご長寿番組の弊害だと思うけど…

488 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 11:20:18 ID:s4bOKL9q

アニメでは火星をアニヲタにしたりしたからね。
ヲタの同族嫌悪を発動させてどうするんだと突っ込みたかった。
当時、週末になると新宿兄友前に貼り付いていたセル画ヲタさん達は
まさにそれでドン引きしてた。最初は巫女さん萌えで大騒ぎしてたのに。
（あの頃、よく消防にも奢ってくれたモデルガン好きのおっちゃん
お元気ですかー。）

489 ：ななし：2006/02/27(月) 11:33:03 ID:x0XtDk1z

水兵月懐かしいな。
水兵月と言えば、一昨年辺りにやってた実写の方はどうだった？
それ程人気が出なかったように思えたけど…。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/27(月) 14:25:44 ID:SAdYHwJw

>489
大きいお友達たちの評価はわからないけど
小さいお友達のお母さんたちにはわりかし好評だったみたい。
ヲトメ向特撮ってかんじで鬼女板には当時スレも立ってた。
中の女の子たちも可愛かったし、なにより話題をさらってたのが
杉/本のﾍﾞﾘﾙだった（w　

491 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 19:24:14 ID:WQruUZ54

>>488
原作じゃクールビューティで兎が憧れる様な子だったのになあ…。
あの通りで行けば人気は全然違ってたろうに。

492 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 20:54:22 ID:P1kBuDbA

そういえば原作では火星は～ですわとかのお嬢言葉使ってなかったっけ
気のせいかな

493 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 21:08:20 ID:NImCNVNK

有名代議士の娘かなんかじゃなかったっけ＞火星
行ってる中学校もお嬢様だらけの名門みたいな感じだった気がする

494 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 21:27:32 ID:jaKGIIlE

火星の家って神社じゃないの？
お嬢様学校か偏差値がベラボーに高い学校か
とにかくすごいところには通ってたな。

495 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 22:03:36 ID:x0XtDk1z

そうそう。
金星が火星の学校に行く…って話もあったね。

ところで水兵月、自分は放送時ょぅι゛ょだったんだが、
最後の方が何かグダグダで、最後に出て来た男っぽい水兵達が
かなり苦手だったんだが、大きなお友達の間ではどうだった？

496 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/27(月) 23:59:23 ID:jES30ltR

どせいさんと小兎以外目に入りませんでした
天と海は百合要員じゃないすか

497 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 00:02:48 ID:7qa0liTR

＞男っぽい水兵達

三光（星光）のことを指してるんだよね？
それとも天王星か？

498 ：　　：2006/02/28(火) 00:13:00 ID:CDXVvFyJ

漏れも当時リアルょぅι゛ょで、一応生真面目に話は追いかけてたんだが
星達(英訳)のあたりで原作もアニメも年齢的限界もあって投げた。
星光がどうしても男にしか見えなくてウザかったのと(
天王星は『男の格好をしてるんだな』と自己完結したが、星の人たちは
確かパンツルック)
もうそろそろガキの頭じゃ由来の星も分からないし(水兵月をきっかけに
スイキンチカモクドッテンカイメイ教わったもので)
そもそもセーラーじゃないよねこの人たち、と妙に冷めた記憶がある

499 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 01:47:52 ID:aawH5xt3

天と海の変身シーンに吹いた記憶しかないや。
これはもう逆らわずに笑っとくしかないなと思った。
最後の方は子供向けじゃなくなってたかもね。

500 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 07:28:46 ID:U5CuEvRo

>493-494
原作の火星について。うる覚えなので間違ってたらスマソ。
父親は代議士、母親は小さい頃に死んでる。
神社は母親の実家かと思っていたけれど「ひのじんじゃ」だから父親の家なのかな？
学校は「T.A.女学院」でとーよーえーわがモデルらしい。

番外編で父の秘書と、忙しい父の代わりに火星の誕生日に一緒に食事に行く「淡い初恋」ものの話があった。
男嫌いで「あたくしオトコには興味ありませんの」と言っていたけれど、秘書のことは好きだったっぽい。
その秘書はどこかのお嬢様と結婚したような覚えがある。

501 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 12:29:00 ID:u3QDS5za

多分>>498と同世代だ。冷めた原因も同じ。
確かそのころ兎たちが高校生になって
制服が気味の悪い色になったのも痛かったな

502 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 20:31:21 ID:Cr7oVJqk

>>498
リアルょぅι゛ょだったけど当時これハマって見てた

やはり不人気だったのか・・・。

503 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 20:32:45 ID:dCbubggb

星達は、新ｷｬﾗ３人のキャラが被ってたうえに
重要キャラであるはずのプリンセスの影が薄かったのもダメだったかも
あと主題歌変更も評判悪かったような

504 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/02/28(火) 22:41:22 ID:xgjBSoyX

あれは未だによく分からなかったんだけど
変身すると女体化だったのかな？

505 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 00:08:55 ID:PafPJjO0

>501
高校生編で海王星が「ボーイフレンド作るわ」みたいなことを言ってキャルルンとしてたのを見た瞬間に終わった。
あんなの海王星じゃないやい！

506 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 00:17:58 ID:L7kj8qV4

>>504
確か、本来は女。
プリンセスを探すためには男の方が都合がいいから、地球では
男の体になっている。
戦士として戦う時は女に戻る。

とかいう設定だった気がする

507 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 00:21:05 ID:yLsqYXKP

>505
原作の方の海王星ってそんな性格だったのかｗ
アニメしか見てないから知らなかった

508 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 00:22:52 ID:MBnxaveM

でも兎のことが好きで、喧嘩しあう男女カプって感じだったよね
星×兎って結構同人でも人気あるみたいだし

509 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 00:27:32 ID:sQSApM/x

アニメ誌だったか、ムック本のたぐいだったか（よく覚えてない）に
「聖夜は、男の体になっている時は心の方まで男になってしまっていたようだ」
とか書いてあったのを覚えてる…

510 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 07:55:15 ID:j8HrvNtf

>>356超亀すまん。
鎖って叩かれてたんだ?
アニメ版は知らないけど、原作版のスレでは他キャラファンから主人公がボロボロに貶されてるのはよく見る。
バッシングのときだけスレの回転は速いけど、毎度同じような罵倒・こきおろし文章だから複数の古参が粘着してるだけだと思うが。

511 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 18:09:47 ID:pPsSVj/T

>510
基本的には既に書かれているように、鎖のキャラ自体よりも
「鎖萌え！！ﾘｮﾀﾞｿｶｺｲｲ！！それ以外？知らね」「あいつ嫌いなんだよね～手抜いてやろっか
不細工でバカなキャラにしたからっていいでしょ」感を丸出しのスタッフの仕事ぶりが批判されてる。

繁多のアニメって、地上波放送→OVAよーくシン編→OVAゲーム編パート1→OVAゲーム完結編
と今まで出てるんだけど、鎖と慮団が大活躍のOVAよーくシン編の1巻が
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up5943.jpgこんなで
ほとんど出なくなった一番新しいOVAゲーム完結編第一巻が
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up5944.jpgこんなだからな・・・

しかもその「完結編」2巻の1本目で、ちょっとだけ鎖や団チョーが出るんだけど
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up5945.jpg
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up5946.jpg　その２人はこんななのに
それと同　じ　回　の権＆切る＆美輔は
ttp://kuronuko.up-ch.com/uploader/sn/src/up5947.jpgここまで違う。
ここまでわかりやすい事やれば特別どのキャラのファンじゃなくてもふざけんな、と怒る気持ちもわかる。
ちなみにこれ以降は権一行は力を入れられている回も増えるんだけど、その代わりに敵キャラの
バレーマッチョ＆子分や爆弾能力者なんかが↑の酷い回並の扱いを受けてる。

512 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 18:17:27 ID:Bluftb+a

>>511
わ、わかりやすい・・・

513 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 18:24:17 ID:OwrV2stt

>>511
す、すさまじいな……
これは手抜きされたキャラのファンは怒るわな……。

514 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 18:31:49 ID:fltrj5m5

ファンじゃなくてもカチンと来るだろこれｗｗｗ
ｽｺﾞｽ

515 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 18:43:47 ID:bqv48Rb/

ﾜﾛﾀ
プロの仕事とは思えんｗ

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/01(水) 18:50:58 ID:n7W7/SsT

ひでえー！！！
>511、GJ！

517 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 19:33:53 ID:0Zroq5yV

ファンはともかく集英社は文句を言わないのだろうか…

そういえば以前マガジソのｲﾎﾟがアニメ化された時に人気のあるハンサムキャラメインの回がロコツにキレイだった。
キャラデザさんが作監だったり。
でも他にも試合の回とか燃える回もちゃんと力作になってたので叩かれなかったな。
２話ぐらいだったので、ギリギリ笑い話で済んだ。

518 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 19:52:42 ID:rw4YHXjY

>>517

>>358
>>359
編集部から苦情いったらしいぞ。

519 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 20:28:39 ID:BBSdh14r

原作ファンで初めて見たけど怒りが沸いた。
こりゃ鎖や呂団信者は浮かばれないな…

520 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 20:31:14 ID:0Zroq5yV

アニメって集団で作ってるわけだよね。
これは作監が悪いの？監督のせい？
アニメ製作会社全員が厨だったの？

521 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 20:56:22 ID:ewuQM6Mg

種死だと新だけ作画崩壊しないという話が

522 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 21:13:52 ID:Gg9PjJFN

>>521
そんな話はないですが

523 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 21:32:48 ID:C3NQgqzQ

>>521
それは聞いた事無いけど、あまりの扱いの悪さや展開にキレた作監？の1人が
ネットで嫁批判＆新が主人公主張して少し話題になった事は知ってる
種は内部でもいろいろあったんだな

524 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 22:39:11 ID:CSCNWQSk

>>511
煮ん玉やヤシガニに慣れてしまっているせいか
どこがどう手抜きなのか分からないorz

ブ/ラッ/クジャ/ックと種死を見ていて、同じアニメかと
聞いてきた、親並にアニメ絵を観る力が無くなったか…

525 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 23:38:59 ID:10rPHLGK

>>523
作監がキレたのは、新の扱いが悪いからじゃないよ
種死最終回放送日の三～四日前、監督が「最終回の納品も終わってないというのに」
あるアーティストの深夜ラジオ番組にのんびり遊びに行ってたのが原因（ゲストに呼ばれた
からとかじゃなく、単にそのアーティストのファンだから見に行っただけ）。
種死は監督夫妻の仕事が遅いせいで、しわ寄せで作画作業が殺人的なスケジュールに
なっていたらしく、ラジオの放送日にも必死で種死最終回の作画作業をしていた作監の
一人がキレた。
で、監督夫妻の批判と一緒に、種死のストーリー展開や新の扱いの悪さに対する批判もしたんだよ

526 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 01:18:15 ID:/pYojj1z

G・I編なので本編にはほぼ出番なし状態の癖に
クラピカ祭りなEDをOVAで観たときは、何これ。ハァ？と思った
意味ﾜｶﾗﾝし

でもキャラじゃなくてそれはスタッフに怒りが向くというか
そんなだったな

527 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 09:28:18 ID:MWvw4CT/

アニメスタッフに編集部（というかﾄｶﾞｼ？）から苦情が行ったのは
倉ピカをアニメ最終回の時に殺そうとしたからじゃなかった？
作画のことで苦情が行ったなんて初耳だ。

528 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 10:45:00 ID:BWvh1lNB

>>527
蔵ぴ科だけじゃなくて、ものすごいバッドエンドをやらかそうとしてたから、
流石のトガツも待ったをかけたんじゃなかったっけ

529 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 15:17:05 ID:VMebTiVA

>527
ttp://anime.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1124881232/457-458

530 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 15:42:56 ID:rQqgVDMc

＞528
地上波時代の「正式な苦情」は、最終回をアニメオリジナルで
「鎖は慮ダンに復讐し殺し終え、でも結局人間を何人も殺した事で耐えられなくなり
自殺する（という雰囲気でフェードアウト」
「数年後、成長した権とキル亜で殺し合い状態になってどちらかが死ぬ」とか
そういう誰も彼もが死にまくるとんでもない欝エンドだったから「流石にそれはやめてくれ」と言われた
ってだけじゃないのかな。

で、最近では１巻（２話入り）7140円も取るOVAなのに作画がこの状態で
主題歌と流れる映像も「地上波でもこれはありえない」位、背景もなくGIFアニメと同じ動きしかないので
再び編集部から苦情が行き、途中から急遽主題歌は新しい映像に差し替えられて
本編の作画もそこそこマシ（でもやっぱり誰に力を入れて誰を嫌って手を抜いてるのか丸解り）な絵に
切り替わった。でも話はやっぱりムチャクチャで最後にはやっぱり鎖その他をムリヤリ出して
ED映像にも鎖＆獅子を入れて、消化不良で意味不明なラストにしてる。

531 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 15:46:48 ID:rQqgVDMc

しかし今のOVAは絵は511状態だし、話もおかしい演出だらけだから以前までの
「鎖贔屓はしてたとしても他の所がそんなに酷くなければ許容範囲じゃない？」というレベルじゃなくなってる。
他所のスレやサイトでツッコまれていた事は既出の内容に加えて
「権＆キル＆ビスは常に一緒に行動、他のチームと関わる時も特別誰が誰と仲良かったという訳でもないのに
アゴヒゲやゴリラ男はそれぞれが離れた場所で心配する時『死ぬなよ、権、キル亜』と、あとたった１人の
ビス毛を無視したセリフを言わされている」
「爆弾男はアイテムだけが目当てで『相手を殺したらアイテムが消えるので意味ない』という状況にあり
原作ではそれを理解して行動しているのに『殺して奪えばいいさ』『お前がまいったと言っても攻撃し続ける
（これだと権は死ぬ』というセリフを作られて、当初のお約束も忘れて暴れ回るだけのアホ人間にされている」
みたいな、明らかにキャラを嫌ってて改悪する意図でやってるだろうという描写が多かったり

「念を使ってのバトルは力を使うので初心者は異常にゆっくりにしか動けないのに、最初っから超高速で
権＆キル亜が動いてる」とか「半径20ｍ以内の人間はまとめて飛ばしてしまう移動魔法の呪文なのに
すぐ隣にいる人間に効いていないシーンがある」とか、設定的にもメチャクチャな演出。
もちろん原作ではそんな事はどれもない。
贔屓のキャラが出なくなった事で原作読みこむ気になれずにこうなったのか、出ているキャラが嫌いで
改悪してやろうと思ってやったのかは謎だけど、どちらにしろ鎖＆慮ダンが出なくなった事で
全てにおいて目に見える劣化が起きてる。

他作品で原作者が誰それを贔屓だの、出番が多い・カラー絵で出番が多いだなんて可愛いもんだと思ったよ。
自分で作ったキャラを好きなように描いてるのと他人様の作品でやってるのじゃ全然別問題だし。

532 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 19:59:17 ID:18TnBzs5

>>521
他のキャラに比べると作画崩壊は少ないかもな
出番が少ないせいだと思うが

533 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/02(木) 23:02:49 ID:qPfRfU/n

＞原作者が誰それを贔屓だの、出番が多い・カラー絵で出番が多い

もともとこれくらいで叩かれるキャラがいるのがよく分からないんだよなー
もしその贔屓キャラがカラーに出なかったとしても他のキャラが出るとは限らないから
「○○の出番がつぶされて可哀相、犠牲になった」って言い分もピンと来ないし

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/03(金) 02:24:28 ID:zptoh0C7

「キャラA（叩かれキャラ）を描くより話の展開上
もっと描写しなければならないキャラがいるだろう」
ってことでは。
カラー扉とかだと、原作での重要性に倣って登場するなら
Aと同等、あるいはもっと重要なキャラが出てないのに
Aが出張ってたらうっとうしいだろうし。

第3者が原作ぶっ壊したといえば大/沢/美/月のF/E/生鮮は
凄かったな・・・。
上で出てる「○○は嫌いだから出しませ～ん」と公言したり、
敵同士なキャラでカップリング作ったり、巻末で電波トーク書いたり。
「私にはゲームはこう見えたんで！」と
言い切ったのを見た時にはある意味感心した。

535 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 02:29:47 ID:UKtv/xcP

話の筋に関係ないところで作者が贔屓キャラをアピールしてくんのがわかるから、
読者にとっては癪に障るのだと思う。
贔屓キャラを嫌いなヤツは更に嫌って安置になるし、
元々どうでもいいと思っていた人間でも何か萎えてきて嫌いになることもある。
だから他に好きキャラがいれば「あいつの所為でカラーとられた」と思い込むこともあるんじゃ？
「少なくともソイツを描かなければ、他のキャラが描かれる可能性はあった」
「この回のメインは○○なんだから、○○の方を出すべき」とか。
つまり、特定のキャラばっかかいてねーで他キャラも出せよ、と。

あと、一旦キラわれると何処にいてもｳｻﾞｰ('A`)と感じるから、贔屓キャラはその度に
「またカラー（表紙）かよ。コレで連続○回目」「いつもカメラ目線」とか細かく突かれる。
本編に全く登場しないにも関わらず表紙を飾ると「そんなに出してえか！！」と反感買ったりね。

536 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 06:00:33 ID:bDZcDLRP

素等段なんかは作者がスーパールーキー大好きなのは感じられたけれど
（デビュー作がメイプル紫だったし）
だからと言って「ルーキーウザい」とは思わなかったんだけどね。

よく言われる鰤の折媛なんかとの違いはどこなんだろう。

537 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 08:22:50 ID:CAz2zoEK

かっこわるくて必死でかっこいいライバルを意識しては空回りするという
主人公の立場がおいしかったからでは。
ライバルは下手したら作中で最もﾏﾝｾｰされてるってのは少年漫画では
ありがちな気がする。むしろ少年漫画で大事なのはヒロインよりライバル
だと思うし。
その上に主人公がああいう性格なのがよかったんじゃない？

538 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 12:08:25 ID:usvp3C1p

大/沢/美/月のF/E/生鮮、そこまで叩かれるほどかな？
「○○は嫌いだから出しませ～ん」はまさに○○が好きだからヘコんだけど、
話の展開が上手だったからかなり信者なんだが。
むしろ元ゲームの展開の描写不足を補って上手だったと思っている。

「贔屓キャラ」に関しては邪推の部分が多いからなんともかんとも…
読者が「こいついらねーよ」と思ってても作者にとっては重要キャラかも知れないし。
むしろ沢山書かれてるって事は重要キャラなんじゃないかと。
とりあえず主人公を贔屓キャラと言うのは止めろと思う。
主人公の意味分かってるのか。

539 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 13:52:14 ID:9Wx7uGpk

作者にとって重要キャラでも
・作中で特に重要な役割がない
・にもかかわらず周りがﾏﾝｾｰして無意味に出張っている(ように見える)
ってのは読者に取っちゃ重要キャラじゃないから、叩かれても仕方ないかも。

まあ「主人公贔屓」に関してはなに言ってんだコイツと思うが…

540 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 14:03:07 ID:z2Dx9B/T

>>538
それ読んでないからアレだが、出来云々以前に
自分が作ったワケではないゲームキャラに対して
「嫌いだから出さない」と言った時点で作者が叩かれるのは
ある程度仕方ないかと・・。

541 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 14:04:52 ID:a3rzzigF

ぶっちゃけ鰤なんてほとんどのキャラいなくても進むっちゃ進むよね
いまの話だって現世に来てる死神（準主人公含め）だって無理矢理な選抜理由だったし

542 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 14:19:56 ID:ivax3Jfg

ｵｵｻﾜF/Eの場合「嫌いだから出さない」発言よりもキャラの改悪の方が叩かれてる。
国民よりも個人の色恋を優先する獅子王やら虎番戸やら。
近親相姦な描写があからさまだったり。行為には至って無いけどあれは叩かれると思うなぁ。

543 ：　：2006/03/03(金) 14:44:23 ID:hYBV7jtt

大澤関連は正直アンチもかなりねちっこい。
好きな奴は基地外認定、ちょっと好きと言っただけで信者or本人認定。
ゲームを小説・漫画化した時の宿命だが、自分の●●像が絶対で、少しでも違うと叩く人が多い。
そもそも近親要素はかなり匂わせてるゲーム。だが確かにL羅家はページ割きすぎだ。
あとかなりレディコミっぽい作風だから、その時点で苦手って人が沢山いるのはよくわかるけど。

それと「嫌いだから出しませ～ん」とは言ってないよ。某所のコピペだけど
「嫌いなのは○○氏です（理由は長くなるのでまた今度）担当さんに
『キャラが多いからマンガには出さないキャラを決めてくれ』とさいしょに言われた時、
何の迷いもなく一人は彼に決まりました。
（～中略～）でも○○FANの人ってあまりいない…とゆーか、お手紙見るかぎり一人もいない
…かわいそーかもι←殺したってゆー人多し!!」
だよ。まぁ痛い発言なのにかわりはないが、完全に自分の感情のみで出さなかった事に
されているからそこだけ。

544 ：543：2006/03/03(金) 14:45:12 ID:hYBV7jtt

あれ？ごめん名前ミスった(;´д｀)

545 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 14:59:21 ID:usvp3C1p

ん？それは、
○○が嫌いだから（私が）出さない人は彼に決定しました
という意味でとってた。

546 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 15:12:02 ID:r9I7eJ9u

>>543
フォローのつもりなんだろうが、その詳細で初めて寒気がした。
後書きで言ってはいけない事をぶちまけるのは多々いるけど、
その口調と発想は一体。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/03(金) 16:42:38 ID:ZziU+E8A

>>543
その文面読む限りではむしろ、
「嫌いだから出さない」の断言の方がマシな気がする。

すでに嫌いと明言してるキャラについてダラダラ語って、
さらに、「そのキャラのファンはいない」とか言った上に
「かわいそう」呼ばわり＆「殺したって人多い」発言こそ
ちょっと言い過ぎな気がする。

ゲームのコミカライズにあたって、特定のキャラを出す出さないに関しちゃ
作者の自由だけど、
出さないキャラを否定するような発言って、死人に鞭打つようなもんだべ。

548 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 16:47:05 ID:lKTuVylC

F/Eは、元のゲームの人気がかなり根強いし、
カプの自由度が高いってのもあるからよほど上手くやらないと
叩かれそう（好き嫌い分かれそう）ってわかりそうなものなのに、
あんなうかつなこと書いたりしたからなあ・・・

自分は1、2巻でｳﾍｧと思ってそれ以上は読まなかった
>>542の話を当時聞いて、それでよかったと安堵したもんだw
安置になるのも嫌だしね、君子危うきに近寄らずで

549 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 16:50:26 ID:lKTuVylC

って、ごめん、不人気「キャラ」じゃないよな、O沢・・・

F/E（生鮮）は割とどの「キャラ」も叩かれがちだと思うから
（特に女キャラ）原因も何もなあ・・・

550 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 17:00:28 ID:I2yf5aev

Ｈ/２の光りについて。
秀雄という彼氏がいるのに自分に気があるヒロに気持たせる
なんていう悪女っぷりなのに叩かれないのはどうして?
ヒロの事を好きな春かに対する同情の声は聞くけど
それに伴って光りが叩かれるのは見たことが無い。

551 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 17:08:44 ID:q+LiF6mP

>>543
その発言は叩かれて当然だと思うぞ…作者が軽率すぎる。
明らかにその発言がねちっこいアンチを作ってる。

二次創作的立場での伽羅の性格改変などにに加えて、
その発言はあまりに隙が大きすぎると思う。

552 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 17:46:57 ID:Np5R2pJy

>>550
連載当時はヒカリが苦手だった
でも広も光りにちょっと気があるような雰囲気だったんだよね
ダブルヒロインスレで議論されてたと思うけど詳細は忘れた

553 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 17:51:32 ID:7XhnrQFb

「このキャラの最期はオムライス食べながら考えました♪」とか発言して叩かれた作者もいたな
こんな発言に比べれば作者が特定キャラ大好きって言うほうが何倍も微笑ましく感じるわ…

作者がキャラ好きなのっていいことなのになぜ叩かれるんだろうと考えたけど
やっぱりそのキャラの贔屓によって他のキャラの扱いが悪くなるからなのかね

554 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 18:25:02 ID:BT9EpSIZ

>>550
光り叩かれてると思うけど。
二股最低とか完璧設定ウザイとか。

まあ、叩きが意外と少ないと言うなら、
・光りは安達作品ヒロインの典型的設定をしてるので、光りが根本的に合わない人は最初からｴｲﾁﾂｰを読まない。
・広×遥か描写や秀夫×光り描写より広×光り描写が圧倒的に多い。
・両想いに見えるのに最終的に広と光りはくっつかないので同情票。
あたりが原因じゃない？
自分は連載時遥か派だったけど、久しぶりに読んだら光りの立場がすげー切なかったよ。

555 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 19:37:53 ID:Bsve5yP+

遥かもなんだけど、ひかりの完璧設定と作品内マンセーは
安達作品のテンプレヒロインだから気にならなかったなあ。
最後くっつかなかったのも大きいと思う。

556 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 19:38:09 ID:ZpSKpAQF

＞・光りは安達作品ヒロインの典型的設定をしてるので、光りが根本的に合わない人は最初からｴｲﾁﾂｰを読まない。

これが一番大きいんじゃないかと思うな
自分は遥か派で光りそんな好きじゃないけど、耐えられないほどじゃないっていうか
「まあ安達だし」と思ってるｗ

557 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 20:29:20 ID:e7jJ9a3I

光りは別に好きじゃないけど、広光エンドがよかった…
安達は印象的な幼馴染萌えエピソード描くのやっぱりウマイ。

558 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 21:11:06 ID:mK67HxA7

ﾌｼﾞﾘｭｰの方針演技にこれと言った叩かれキャラがいないのはなぜだろう
種とか戦争物作品は必ずと言って叩きあいが凄い傾向にあるのに
やっぱ恋愛要素が少ないからか

559 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 21:24:42 ID:5KBM99SS

原作が超有名歴史小説だからってのもあると思うよ。
展開やキャラが気に入らなくても原作があるものは叩きにくいし
２では不治リュー自体が大人気だしね。
女性キャラも色んな意味でテソプレに嵌らず悪い部分は悪いって描写されてたから
悪意をもって叩くほどキライにはなれなかったんじゃないかな。

脱気や法泉も設定は嫌われキャラになりやすいけどぶっ飛んだ描写やもぐらに尽くす描写で
人気キャラになってる。（嫌いという人も未だに多いがそれでもファンのが多い

560 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 21:25:48 ID:5KBM99SS

法泉じゃないや、線漁区だわ
なんで間違ったんだろ

561 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 21:29:01 ID:usvp3C1p

原作好きはフジリュー方針叩いてたみたいだけど。
当時のカタログで歴史・古典のスペース見ると「方針演技扱ってます｡ﾌｼﾞﾘｭｰに非ず」と必ず書いてある。
三石夢想みたいに原典サクルに突撃して迷惑かけただけかも知れないけど歓迎してはいなかっただろうな。

562 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 22:48:59 ID:sHGGnHJE

>>559
原作はあまり関係ないと思う。
キャラも話の展開も結構変えてるし、大半のﾌｼﾞﾘｭｰ版ファンは安濃版に興味ない。
原作を読んだ人も、参考までに目を通しただけって感じ。
安濃ファンはどうか知らないけど、ﾌｼﾞﾘｭｰファンは完全に別物だと思ってた節がある。

563 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 22:57:38 ID:ZpSKpAQF

>>559
ﾌｼﾞﾘｭｰ方針の場合は原作はそんなに関係ない気がする
キャラも世界観も展開も原作とは全くかけ離れてるし
>>561みたいな注意書きは単にﾌｼﾞﾘｭｰ版と間違えないようにってだけで、
皆が皆他意があったわけじゃないんじゃないか。わからんけど

ﾌｼﾞﾘｭｰ作品はもともとキャラ叩きの少ないジャンルだよな
それこそ安達じゃないけど、そもそもﾌｼﾞﾘｭｰの感性に合わない人は
キャラに入れ込むほど熱心に読まないから叩きも発生しにくいんじゃないかと思う

564 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 22:58:39 ID:ZpSKpAQF

リロードしなかったら>>562と一部被った…ごめん

565 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 04:07:44 ID:9GbNu+n4

たびたび「叩きが凄い」という事に触れられながらもスルーされてる
繁多ー×2の「原作」のほうの主人公の叩きは何でなんだろう。ただ単に他キャラ萌えの
狂信者が「アテクシのお気に入りの素敵な○○差し置いてこんな奴が主人公なんてキー！！」と
ふじこり叩いてるってだけじゃなく「原因」と言える物はあるんだろうか。

以前、少年漫画板あたりで「少年漫画（主に飛翔）においての主人公」の種類を分けると
・基本的に初めから最強キャラで、勧善懲悪レベルに敵が解りやすい悪人、それをバッタバッタと
　やっつける強さに快感を求められる主人公
・最初はヘタレだけど努力してスーパーヒーローになる事で共感されやすくもあり
　その後の活躍を応援できる主人公
の２種類が大体好かれやすかったりするけどゴソは
「最初からそこそこ凄いキャラとして描かれてるっぽいのに周りに段違いで強い奴が多くて
強さがあまり凄いと思えない、その上修行してパワーアップする過程はしょっちゅう描かれてる割に
その章のボス的存在と対戦した時に優位に立てている訳でもなく、それどころか負ける事が多く
勝てた場合も敵をムリヤリその時限り、都合よく弱体化させているようにしか見えない状況なので
爽快感がなく、自己中な性格なので共感もできない」という風に考察されてたんだけど
これだけでそこまでボロクソに叩かれる理由にはならないような気もするし。

566 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 04:31:23 ID:q+IqK2B+

ﾉｼ　嫌いな人はぜひ解説頼む。
「自己中な性格」って解釈がよく分からん。

たしかに自己中といえば自己中なんだけど、
何というか主人公的な、ある意味爽快な「漢」としての意地の通し方に見えるから、
あの自己中具合が不快になる人がいるとは思わなかった。

ちなみに原作信者でストーリー好きなのでこう言ったが、
ゴソ信者が必死に擁護してるように見えたらごめん。

567 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 07:36:13 ID:MxGOh+ig

今は別になんとも思わないけど最初権が苦手だった人間です
細かく考えれば色々嫌われた理由はあるんだろうけど
最大の理由はﾄｶﾞﾂキャラっぽくないからだと思う
最初の何話か読んだ時点で違和感があった

568 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 09:11:11 ID:wMgx4UhJ

>558
様全も完璧設定ウザって初期は結構嫌われてたけど
出生エピソードでファンに転じた人が結構多かった。
ﾌｼﾞﾘｭｰの場合は誰でも納得できる理由や設定を公開してるし、
ネタに走るなら徹底的にネタに走る。
臨機応変に主人公ですら汚れ役をこなすからアンチは出ないんじゃないかな。

原作のほうだけど、ﾌｼﾞﾘｭｰ者に特攻されて嫌いになったというより、
ﾌｼﾞﾘｭｰが原作を汚したって原作派が怒って批判してたって感じだったな。
ﾌｼﾞﾘｭｰ派はどう見ても「原作とは全く違う」ってわかってたし。

569 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 11:17:03 ID:bHvxDJak

用全は不幸エピで逆に一部には叩かれてた気ガス。
「ナ宅や添加でさえそこまで深く描かれてないのに、なんで用全だけ！？」
「用全最強　ﾊｲﾊｲｽｺﾞｽ」
「用全よりか欧点訓の方が可哀想よﾑｷｰ!!」
て感じで。
でも圧倒的にﾌｧﾝに転じた方が多かったから、ごく少数だけれどね。

中盤以降から変にナルシーキャラになっていったのは、人気に影響はあったのだろうか？ｗ

570 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 11:36:24 ID:gi8hkx0i

欧点訓ﾌｧﾝは用全よりﾌｼﾞﾘｭｰの方を叩いてたな。
叩いてたしバカにして見下していたﾌｧﾝも一部いた。
でも欧点訓というｷｬﾗはﾏﾝｾｰという意味不明さ。

571 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 15:04:02 ID:wMgx4UhJ

欧点訓が活躍しだしたあたりから
漫画の質が低下したのが原因だと思う。
欧点訓ってキャラ自体はいいキャラしてたけど、
ストーリがヘタレてるからﾌｼﾞﾘｭを馬鹿にするって感じ。

>569
開き直りをアピールしたかったんだろｗ
開き直りキャラをネタ化するの好きみたいだから。

572 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 16:15:28 ID:ne2i9UaD

欧点訓てそんなにファンがいたのか。何か驚いた。
基本はギャグの戦闘マンガだと思ってたから、
何か一人だけ空気嫁てない真面目系ブラックな敵キャラにしか見えなかった。

573 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 16:28:21 ID:aK9AHUgF

>>565
確かに関連スレどこへ逝っても魂叩きの咲き狂いで、
今はあるのか知らんが数字板でも同人版のスレでも彼の話を振る度にぐちゃぐちゃに荒れてたような。

574 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 17:36:41 ID:yl0DjEqN

方針といえば、特に主人公の嫌われなさっぷりがよく考えるとすごい気がする
基本「民や仲間のことを第一に考える人格者」設定で、作品世界中最強に近い実力者たちからは
軒並み高評価を受けて、たまに盗み食いや畑荒らしなど道徳的にどうなのという感じの行為もして、
物語終盤では反則的な設定（実は始祖ですた）でいきなり最強になる、と
羅列してみると結構叩かれてもおかしくなさそうなタイプの主人公なのに
嫌いという意見を本当に片手で余るくらいしか見たことがない
（終盤の展開については、展開そのものに対する批判は聞くけど）

やっぱり先陣きってギャグ担当で汚れ役が多かったのが大きいってのと、
人格者設定に読者が納得できるような描写がきちんとされてたってことなのかな

575 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 18:56:03 ID:mJcZHeKg

太公望は７３歳だから外見は少年でも年寄りらしい言動は納得できたし
何かあっても７３歳だからなあと怒る気にもならなかったな。

藤竜版封神演義もなんでもあり（古代中国でエステとか）のファンタジー世界だったし。

576 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 19:48:16 ID:dG08Yyjp

人格者は人格者だけどその体現のしかたが押しつけがましくなかったからなー。
さりげない、というか一見すげえ迷惑ｗ

ﾌｼﾞﾘｭｰ派はそもそも原作？あったの？ぐらいだったような気がする。
原作派が一方的に噛みついてたイメージがあるな。
ああいうジャンルの人はﾏﾀﾘしてる分スルースキル低いしな。

577 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 00:14:16 ID:8J+Uhc9N

あと幼少期に一族滅ぼされ、天涯孤独になって仙人界へ…
という過去を持っているにもかかわらず、
それが変に持ち上げられたり、「可哀想だろう」的押し付けがなかったからかもしれない。
そして目的のために手段を選ばないけど、いざと言うときは仲間のために体張る
といった描写が上手かった。＞太公望

それからこれは自分の周りの意見なんだが。
意外に、何考えてるのか分からないような謎の多い所が、最後まで保たれてて、
(実は始祖だったと言う正体抜きにしても性格的に)
主人公に夢見られる不思議な漫画だったそうな。

思えばどの漫画でも、長い過去話というのはキャラの肉付けという側面で
欠かせないものだが、太公望の場合はほとんど2～3ページの状況説明程度だったからなあ。

578 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 03:11:52 ID:EhycUNIr

繁多の権たたきは凄まじいものがあるね。
自分が叩かれ理由として思ったのは他キャラに比べて苦悩が足りないトコかな。
切る亜＝幼少時から殺人鬼・友人いなかった・兄の呪縛に苦しむ。
倉ピカ＝一族皆殺し・旅団を倒すことにプライド人生全てかける
獅子リオ＝難病の子供を助けるため医者を志す
性格も相まって権だけが重いものを背負ってないような感じがする。
それといつも超然としてられるのが人間味がないとよく言われてる気がする。感情移入がし難いというのはあるかと。

後、我が侭と言われてるのは権の人情から出た行いのツケを倉や切るが払ってる時が何回かある。
23巻で「俺が折れなきゃそのうち切る亜が折れてくれる」みたいなセリフが
権の我が侭さの表れとして色んなスレで叩かれてるね。

579 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 11:28:54 ID:M+h3v1MB

>>578
●ＧＩ編ドッヂボールにて
知っていながら斬る亜にボールを持たせて両手を潰す。
大天使の息吹のことを考えていなかったらむごいが
実際そこまで頭がまわってない可能性大。
●ＧＩ編ドッヂボール後の行動について
両手が使えない斬る亜のことを考えず
勝手にぶち切れて爆弾に宣戦布告し仲間を危険に晒す。
ツェズ笑にたしなめられるがその後ＮＧＬ編で
蟻猫と遭遇した時に同じことを繰り返す。
その上対爆弾作戦は全て斬る亜と美助に考えさせる。
●ＧＩ編クリア報酬のカードの使い道について
キルアの分の報酬は考えず、自分のために二枚使う方法を
最初から普通に提案する。
●ＮＧＬ編蛸を置いてきてからの行動について
蛸の件をものともせずに派ー夢と付き合い始め
念が使えないのに無用心にもデートに出かける。
人間離れした立ち直り具合とバカさ加減で
またも斬る亜を危険に晒し知らないところで命拾い。
●ＮＧＬ編選別阻止にて
分かれる時に斬る亜の様子が変だったことに気づいていながら普通に流す。
案の定またも斬る亜は死にかけるがその頃目レ緒論に向かって
「俺が絶対譲らなければ斬る亜がしぶしぶ折れるから」と
自らのジャイアン的認識を笑いながら語る。
●ＮＧＬ編作戦遂行にあたって
全員覚悟の上の協力体制で臨んでいながら一人派ー夢を
心配して守ー徒にたしなめられる。空気の読めなさ加減を露呈。
●くじら島過去において
マニアの女性とデートし町に連れて行ってもらって色々教えてもらう。
派ー夢とのデートも手馴れている。水戸さん放任すぎ。

580 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 11:29:45 ID:M+h3v1MB

↑どこの誰が作成したか知らないがこんなコピペを見つけた。
内容を詳しく分析すると鰤の欄鞠と似たような叩かれ方をされてる気がする。
「初期は良かったのに・・・今はちょっと・・。」的な。
それに上乗せして人気トップキャラの斬る亜と親交関係が深いことも原因かも。
いくら友達だっつって
斬る亜はお前のためにこんなに一人で無理してボロボロになっているのに
こいつは斬る亜のことを気に掛けるどころか気づく素振りさえなくて
読んでてイライラしてくる、感謝するぐらいはしろよって人の意見もよく見る。

581 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 13:39:56 ID:5/jNJS4E

>>579のコピペ言われてみれば一理あるかも。
でも、そこまでディープに読んでない原作ファンからだと
根本的な問題として、切る亜は権のそういうとこが好きなように見える。
というか、「友達」のために自分がどれだけのことが出来るのかを
確かめている感じもある設定だから、持ちつ持たれつ？なのかも。

582 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 13:47:02 ID:g1/2M7DE

全同意。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/05(日) 17:09:39 ID:EfesgbDe

>581
あーわかる

584 ：過去ログ：2006/03/05(日) 20:17:05 ID:uVHepmM5

5,6年前の「嫌いなキャラスレ」を見てみたら
「魔術○オー○ェン」のクリ－オウが挙がっていたんですが
（「ファンも多いけれどアンチも多いキャラ」のようだった）

当時（アニメ版がやってた頃かな）と比べて、今はどうなんでしょう？

585 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 20:46:35 ID:8onIDBm1

ゴソって今となっては叩かれそうな要因満載だと思うけど（嫌いな訳じゃない）
そう思うようになったのが比較的最近の展開による物で、でも粘着的な叩きはそれよりもだいぶ前から
延々くり返されていたみたいだから、そういう意味でよく解らない。
ちなみに現在での「叩かれそうだな」と思った点は579のコピペに書かれている事に加えて
怪物蟻の討伐隊は、他キャラの方が良い仕事・活躍していて重要な存在に見える上に敵が強すぎて
ゴソにはとても倒せそうに見えないので「作戦上ゴソが大して必要ないんじゃないか」という風に見える
という点なんだけど。

やっぱり「他キャラの方が強くて能力が面白かったりで魅力的、ゴソ別に要らない」という読者が増え
そういう意見に他キャラ信者が乗っかりやすくて大きくなった、というのが有力かもしれない。
倉ぴか・旅団のファンは散々話のメインに持ってこられて煽られた割に拍子抜けするような展開
（団長が直接対決して倉ぴかや密と戦うのかと思ってたら能力を封じられて放り出されて行方不明で
他の皆もまとめてお別れ状態）で退場して「早く出番を！！」「倉（旅団）が出なきゃ話がつまらん！！」
と怒ってたりするし、斬る亜は斬る亜で活躍してるけど、しているからこそ「こっちの方が主役に相応しい」
というような意見でゴソへ怒りをぶつけてるファンも多い。
斬る亜信者視点の叩きは↑みたいな普通のファンとは別に、所構わず斬る亜総受けホモエロ妄想をおっぴろげ
対抗馬のゴソ受けを敵視してゴソを都合良い攻め扱いしながらもボロクソに貶すという、叩きとコピペを繰り返す
腐女子兼狂アンチの変な奴も多いけど。

586 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 20:48:02 ID:8onIDBm1

あと、これは直接見た訳じゃないから何とも言えないんだけど
「以前２ちゃんでゴソ信者の厨な奴が気に入らないサイトを晒したとかいう事で一気にアンチが増えた」
と聞いたけど真相は知らない。
ただキャラ＆信者叩きの際に何故か「ゴソ受け信者のｵｳﾞｧ厨が～」という言葉がよく使われてたり
去年もこの板のジャンルスレに「『ﾄｶﾞﾂ作品オンリーのイベント』を開いてる主催者がゴソのファンで
主人公特権と言わんばかりに色んな（他キャラで活動中の）サークルに日常的に特攻しまくり
「主役なのにゴソ全然描いてないんですか～？何で？」と強引に押し付けてたり、件のイベントの際は
初期の主人公チーム４人以外をとことん無視して差別してた」という事で叩かれたりしてたから
同人関係ではそういう「サイト・サークルをやってる特定の人間が信者の看板背負って厨行為をした」
という事でキャラごと叩かれるようになった、というのも大きいように見える。
これは流石に被害者に加えて、ひっくるめて叩かれたキャラが可哀想・ご愁傷様と思うけど。

587 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 20:56:23 ID:vi6Bpd8J

イナバウアーが流行中まで読んだ

588 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/05(日) 22:18:13 ID:NVIqggyz

方針は今考えるとむしろ普/賢あたりが叩かれそうな気がしていたが
あれもﾌﾂﾞﾘｭｰ電波入ってたから良かったのか？w

589 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 01:27:44 ID:QSgB1IjK

友誼王の杏/子が叩かれるのはなぜだろう。
擁護もあんまりない（叩きレス自体がスルーされている）し。
たまにある木皿叩きは、単にホモ妄想の邪魔になるからだろうが、
作品中の他の女キャラはそれほど叩かれていないのに。
キャラ叩きが少ないジャンルだと思っていたら彼女だけ目立って叩かれていたので気になった。

590 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 01:46:07 ID:lpR69qg4

杏って叩かれてるのか？あれは気の毒なほど空気すぎて…
その空気っぷりが逆にうざいというのはありそうだけど。
米もいいキャラなのに半端なまま終わってたし、
あの漫画は男女関係と女性キャラの描写が妙におざなりだ。

木皿の方は、確かに邪魔ってのもあるだろうけど
正直「今更？」とは思った覚えはある。弟と主人公という社長にとっての重要キャラが既にいる上
石津とうまいこと絡んだ後でだから尚更。でもキャラとしては好きだった。

591 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 02:02:37 ID:JNI8EkZr

最近の少漫ｽﾚやｱﾆｽﾚは見てないので、現在は
どういった叩かれ方をしているかはわからないのだが、
遊技欧ｽﾚには少漫、ｱﾆﾒ、ｴﾛﾊﾟﾛｽﾚに限らず、
同人、数字板も巡回しながら、かなり長いこと暴れ続けている
粘着の女ｷｬﾗ叩きがいる。IDも変えつつ自作自演しているので
複数に見えるかもしれん。
叩かれる理由としては、まさしく「女だから」としか言いようがない。

他の女ｷｬﾗ叩きが案図に比べて少ないのは、単に出番があるかないか。
ヒロインの割りに背景と化してるｷｬﾗだが、一応殆どいつも出てるから。
擁護が入らないのは、あまりの粘着ぶりに
各ｽﾚの住人が疲れ果てているだけだと思う。

592 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 03:52:50 ID:EhQjH+44

友誼王の案図は、原作序盤の
闇友誼に会うためにナンパしてきただけの男をチカン呼ばわりしたり、
爆弾魔がいると知りながら友誼を心配させるために勝手に行動して
危険な目に合ったという話で嫌いになったって人がいたな。

593 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 07:13:57 ID:cEpCkfTS

>>591
まだいる。煽り耐性のないエロパロスレは奴の所為で壊滅状態。
今は数字が大変なことになっている。
もう少なくとも４年は粘着してる。その活力は羨ましいほど。
案ずが目立つが、木皿叩き、石図叩き、静か叩きも一通り全部やってるよ。
援護が入らないのは、住人がスルーを心掛けてる為なので。

もともとの叩かれ要素は>>592くらい。

594 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 09:21:19 ID:PkWRtY6d

確かにごく初期の軽率行動は叩かれても仕方ない言動だけど
かなり初期から空気ヒロインでむしろ気の毒に思えたけどな。
まあ最終回近くなっていきなり裏に片思い設定が復活してきて
「今迄空気だったクセに最後の最後でヒロイン面ｳｻﾞｽ」
という感じなのかな？

595 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 09:28:31 ID:AYcPE/QE

>588
流行していた当時はゲーム歪のパクリキャラとか、
良い所はもれなく掻っ攫うとか、腐女子狙いｳｻﾞｽと叩かれてたよ。
腐女子云々は様全の師匠も一緒に叩かれてた。
一番叩かれる原因になったのは様全を助けたくて頑張ってる主人公に
「事を成すために様全を見捨てろ」的なことを吹き込み、
実際に様全救出モードから分注倒しモードに切り替わった。
主人公にしてみれば分注をさっさと倒して、
王店訓もどさくさに倒せば用全が助けられるって考えたらしいけど、
負減は「自分にとって重要な人には命をかけられるが、
どうでもいい奴は切り捨てる冷たい奴」って叩かれた。

自爆せずに仲間入りしてたら典型的な嫌われキャラになったと思うが、
あそこで自爆って強烈な印象を残して引っ込んだので、
ここで叩かれてるキャラほど強烈に叩かれることは無かった。
そのあたりの引き際がﾌｼﾞﾘｭｰは上手いと思うよ。

596 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 09:43:04 ID:cPFLcFjE

>594
というか、そのときに出てる女ｷｬﾗを叩くんだよ。
終盤の気皿登場ｼｰﾝ（このときは気皿叩き）が終わった後に
出てくる女ｷｬﾗは案ずしかいないので案ずが叩かれてる。
「原作者の真意はﾎﾓｶﾌﾟである」となぜか強く信じ込んでいて
女ｷｬﾗが画面に出てくるだけで叩くので、厨行為をしてるか
してないかはあんまり関係がない。

597 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 11:16:03 ID:eXEN2Vcg

空気ヒロインで思い出したが、同じく飛翔の語当清十郎の庵ってどうだったんだ？
今にして思えば聖女や完璧人間の属性があり、その手のキャラが嫌いな人間には相当叩かれたと思われる。
扱いは完璧人間＆聖女を抜きにすれば空気同然で、美由紀登場以降は彼女（彼？）に食われそれに拍車がかかっていた。
あそこまで地味なヒロインも少ないだろうが、実際はどうだったのか。

598 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 12:48:27 ID:0Ya/Kz1N

星十郎のヒロインは人気あったと思うよ。
人気投票でもそこそこいいトコいたし、作中のマンセー度も後半は美由紀には劣るし。
Ｗヒロイン(wwwの美由紀も人気があったけどあれはネタキャラ化してて
居織とは恋愛対抗キャラなわけだけどそれでファンの対立とかあったわけじゃないし。

基本的にあの漫画の主要人物はどこかが完璧＆トラウマ持ちで一般生徒にキャーキャー言われるキャラだから
居織だけが超人設定というわけではなかった。(むしろあの程度じゃ人並
辛いことがあっても他人には悟らせず星十郎にだけ弱みを見せてるからウザスにはならないし。
当時それほどネットうろついてたわけじゃないからほとんど自分の周囲のことだけど
居織は普通に完璧だけど影の薄いジャソプヒロインだったと思うよ

599 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 18:59:29 ID:75RJbU0G

>>596
そ、そうなんだ。
同人ジャンルとしてははまらなかったものの、普通に読んでいての印象が
三角関係もないし、ほんのり恋愛風味はあるものの（高校生設定にしてはどうよ？程度のｗ）
あくまで男の友情、ライバル、カードバトルが重点、だったから
ヒロイン叩き等で荒れないジャンルなんだろう、と勝手に思ってたんでびっくり。

600 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 19:28:34 ID:GD8g0Jxh

＞578
苦悩が足りないというより、活躍してはいるものの
あまり役に立ってる様子が感じられないのが最大の原因だと思う。
他の飛翔作品と比較してみても、大抵は主人公がその時発生した問題に向かっていき
敵を倒す等して解決しているのに半田の場合は主人公の「父親探し」という漠然とした目的の為に
あっちへこっちへと動いている途中で「他のキャラの問題」に絡み手伝いをするという感じ。
（キルの家族問題に絡んで自立できるように連れ出したり、クラの復讐劇に絡んで旅団捕獲とか）
だけど少なくとも旅団は捕獲できず相手にもならないレベルだし、話そのものがうやむやで終了して
目的はアッサリ変更になったし、ゲームでも敵が出てきたけど結局目的は「父親に会えるかも。
もしくは手がかりが掴めるかも」というだけの事だから本当はクリアほったらかしにして逃げさえすれば
自分（キルなど、仲間含む）には危険は及ばなかったはず。悪人は絶対に許せない！！という
正義感があって倒すというなら少年漫画らしいしそれで良いんだけど、そういう感覚はその場限りの
突発的な物だから本当は善悪なんかどうでも良い。
そしてようやく「人類にとって危険な敵」が出てくるようになったけど、アリの王達があまりにも強すぎる為
足元にも及びそうになくて、そもそも主人公達のせいもありカイ徒が殺された事などで
「役立たず」「足手まとい」「こいつの無根拠な自信と、それによる出しゃばりがなければ」感が強くなった。

こういう風に見てみると叩かれるのは解る気がする。これに加えて他キャラのファンだったりすると
更にカンに触るようになるんだろうな、と思えるし。

601 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 20:19:27 ID:LMjcQ5M0

長文だけど頑張って読んだ。

何つーかな。その点が気に障るアンチさんは
もう繁多読んでも面白くないと思う、
つか繁多に合ってないと思うのでもう読まないほうがいいと思う。

特に好きキャラがいるわけでもなく漫画としての繁多ファンの自分はそう思いました。

602 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 20:25:18 ID:umWi748/

それをここで言うのはなんだかなあ。。
あくまで考察として語ってるのに。

603 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 20:30:31 ID:LMjcQ5M0

う、そうだな。ごめんね。
このスレの落とし穴にハマってしまった。

考察サンクス

604 ：　　：2006/03/06(月) 21:32:50 ID:s+HgOn9N

考察願います

月九ドラマの泥棒娘は何故叩かれているんだろう。
確かにオリキャラだし恋愛フラグはいらないとは思うが、
正直一行が全員力入れてるベクトルがばらばら(坊主→徳最優先、猿→坊主か
とりあえず暴れる、豚→ご飯、河童→女)
だから唯一問題に直接影響のある行動をしているように見える
(ばらばらな一行を現実的な意見で纏めたり)
今の一行見ると、泥棒娘いないとぶっちゃけ話が進まないように見えるんだが……

605 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 21:42:52 ID:ogbm8vZg

・泥棒娘がオリキャラであること。
　原作のあるモノにオリをつけたすのは、ドリっぽいとして嫌われることがおおい。
　実際ドラマが始まる前から泥棒娘はﾊｧ！？扱いだった。
・懐古
　夏目歳幽鬼の評価が今でも高いため、作品自体がそれと比較される。
　オリも恋愛要素もなかった夏目三造が特に評価高いので、
　まさに「オリキャラ作ってまで恋愛フラグなんぞ望んでない」と思われる。
・行動がＤＱＮ
　とりあえず手癖の悪さと猿の扱いのひどさをどうにかしろ。

これは作品自体があまりいい評価を受けてない気がする。
どっちかというと、「泥棒娘が居ないと話が進まない」という現状よりも、
「オリキャラが居ないと話が進まない状態にした」構成自体が重視・批判されてる。
で、その構成の中でも特につつかれる部分が泥棒娘。

606 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 00:16:47 ID:ea8CN8QH

>>604
605に同意。
あれは作品の犠牲。
ドラマ板でも「凛凛うぜえ！」の後に、「でも凛凛が悪いんじ
ゃなくて…」と脚本を責める意見多数。

お話の解決を、セリフだけに頼り、それも部外者であるはずの
泥棒娘が何故か不思議とすべてのことを知っていて、把握して
いて、金ii田i一i耕介よろしく解決してしまう。それがまた余
りにもご都合過ぎるし、時系列も無視。
その間、主役以外の３人はバカみたいにポカーンと立ってる。
書割になってしまっているので猶悪い。
（元々キャラが立ってないので、何で居るんだろう、って状
態になってしまっている）

脚本が酷過ぎて、作品自体がどうしようもないから同情多い。
他の叩かれキャラによくある「こいつが世界観を壊す」ってん
じゃなく、世界観自体が元から駄目駄目なんで。

月９はむしろ主役のサル、三造の方が嫌われて叩かれて、叩き
スレも立ってる状況。
サル・三造ともに割りと好かれてる人だと思ったので驚いた。

607 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 02:01:30 ID:hflnpoJF

>604
>605-606で言い尽くされてる気もするが、まさに

>今の一行見ると、泥棒娘いないとぶっちゃけ話が進まないように見えるんだが……

これこそが叩かれ原因なんだと思う。
原作キャラを「こいつらに任せておくと話が進まない駄目な連中」として引き立て役にし、
オリキャラに一番美味しい役割を与えてるってことだし。

608 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 04:50:41 ID:aeMlK51X

な、なんで超メジャー作品をドラマ化してそんな事になってるんだ？

と思ったけど、LLL作った局だったな。
当然と言えば当然か・・・

609 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 09:07:53 ID:kE7E5OUi

>608
ｽﾚﾁですまんが、LLLってﾒﾙ欄か？
たしかにアレは「原作ってナニ？」だった

610 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 11:34:15 ID:7XRwPC9L

そういえば恵みの第五もオリキャラヒロイン無理矢理引っ張って勝手にくっつけてたし
お多くも史実でほぼスルーされてたちょいキャラをメインヒロインに据えて無茶やってたな

611 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 11:37:05 ID:aNdQ2rzs

ﾂﾂｲﾔｽﾀｶ原作の金持ち刑事に至っては主人公性転換して逆ハだしな

612 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 12:38:02 ID:aj+3Fm9Q

オリキャラヒロインな時点でダメなのでは

613 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 12:46:34 ID:O4qAT6Lb

二次創作のドリ小説みたいなものだもんな＜オリキャラヒロイン
書いてる本人は楽しいかもしれないが周りはポカーン

614 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 12:49:13 ID:7XRwPC9L

しかも公式ヒロインおしのけてオリキャラヒロインとくっついた日には…
そりゃ叩かれるって

615 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 13:33:53 ID:iQlWQlsC

>>611
でもあれはあんまり叩かれていなかったというか、
むしろ当時２ちゃんでも人気高かったような。

616 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 13:48:55 ID:dCqi8FR/

考察お願いします。
富士ドラネタが続いて申し訳ないのですがドラマ版トレインマンのエﾉﾚメスが
周りでは評判悪かったのですが他所ではどうだったんでしょうか？
自分も含めて映画の方が好きだった人も多かったせいか考察しようにも冷静な
判断はできそうもないのでどなたかお願いします。
叩かれていた理由を挙げると
「演技が大根なので言動が計算しているかのように見える」
「いらない要素（オリ）満載の脚本の煽りを食らったトレインマンｶﾜｲｿｽ」
「トラウマ？ﾊｧ？？いい年こいてこれを理由にグダグダしてる姉弟ｷﾓｽ」
みたいな感じでした。

個人的には何かと理由をつけてトレインマンを叩くｻﾄｴﾘのが苦手だったけど。
最終回でいきなり態度が変わってﾎﾟｶｰﾝだったよ。なんだあれ…脚本が悪いのか。

617 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 14:25:03 ID:Dd2SSQ4Q

>>615
原作は未読の状態で見たという人が多いからじゃない？

個人的には主人公の設定が息子から孫娘に変わったのって、
女性の方がビジュアル的に富豪らしさを演出しやすいからじゃないかな。
アルマーニのスーツを着込み、キューバ製の葉巻を吸い、
キャデラックを運転する青年よりは、
毛皮やゴージャスなアクセを身に着け、
運転手つきのリムジンで出勤してくるお嬢様の方が
映像で見る分わかりやすいってのはあったと思う。

後、ドラマ自体は逆ハって程でもなく、
主人公自体はむしろ署内で煙たがられていたと思う。
（この設定は原作では逆）
周りが全員男だから、見る人には逆ハっぽく
感じられたかもしれないけど。

618 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 14:40:53 ID:riRiN2Hp

>>543の、作者が嫌いなキャラって誰だったの？
そのトーク読んだ気もするが思い出せない。

619 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 15:12:44 ID:bivQb+Nc

ベ尾狼

620 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 16:26:18 ID:8Ok0lXeS

>>616
１２話で作るには（実話と巷で言われている）題材があまりに
少なかったんじゃあ。
メディア化したのは大抵トレインマン視点だったからｴﾙﾒｽの
天然的清楚なお嬢様像が良かったのに変にオリ要素を突っ込んだ為
ドラマ自体がくだくだになった上ｴﾙﾒｽの天然がクドくなった気がする。
あの女優さん自体叩かれやすいタイプなのかな？
（デンジャラス姉貴での叩かれ方も凄かったし）

621 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 16:42:56 ID:iQlWQlsC

エﾉﾚメスは原作中に「仲谷美貴に似てる」って出てきて、
読み手も読みながら仲谷を想定してただろうから、
そういう意味で、ドラマ版の以東は不利だっただろうなぁとは思う。
始まる前からイメージ違うだの何だの言われていたし。

デンジャラス姉貴は、女優が誰以前に、キャラ描写に問題がありすぎた気がする。

・いかに姉が美しく、スタイル抜群で、性格も優しく親切な聖女様であるかを、
　周囲の人間がこれでもかというくらいに褒め称える。
・「自分がされて嬉しいことは、相手も当然嬉しいはずだ」と思いこみ、
　相手がどれほど「嫌だ」と拒絶しても強引に好意と親切を押し売りして迷惑をかける。
（弟の部屋に仕事仲間を大人数連れ込んで大宴会したり、
　弟は会ったこともない、かつて弟を捨てた母親を連れてきて、
「お母さんなんだから仲良くしようよ」と押しつけたり、など）
・迷惑をかけられるのは大抵弟だが、弟がキレると、何故か周囲は一斉に姉擁護。
・弟がキレても、姉は大抵無反省で、とりあえず泣く。
・結局最後は弟が折れ、弟＝悪者、姉＝絶対正義の聖女様で話が終わる。

叩かれキャラのテンプレートそのまんまだったんだよね。

622 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 17:16:57 ID:ymCkVWJC

>>619
穂厘じゃなかったっけ？それは別のトークでだったかな
虎版徒についても「メチャクチャ嫌われてる」とかわざわざ言ってた気がする
とにかくこの作者、漫画外で余計なこと言いすぎな印象だな
作品内容自体も好き嫌いが分かれるけど、それだけじゃここまで叩かれなかったと思う

623 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 17:23:38 ID:Q7PZKAW2

自分があんまり気にしないタチだからなんだとは思うが
２chでは痛い発言をした作家はそりゃもう凄まじく叩かれるなぁと思う。特に女性作家。
上記の大澤とかｴｶﾞﾜ竜也とか渡邊妙子とか有り名っちとか眉ﾀﾝとか
まぁ後ろ２人、特に眉ﾀﾝは漫画自体を笑われてるのはわかるが
純粋に作品の話をしたいときにすぐ人格叩きになるのがうざったい。

624 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 17:32:01 ID:wlx9jx+S

>>622
いや、嫌い発言は部尾狼。
実出はアシさんに嫌われてるだの本当に不用意発言が多いんだよね。

625 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 17:59:08 ID:sH1OPYLD

穂厘も嫌いって言ってたの？

ｵｵｻｰﾜはデフォカプぶっこわしてカプ作ってたから
デフォカプ厨に叩かれてたのかと思った。

626 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 18:16:00 ID:1ZcqivBB

半生の流れでふと思った。事実上生物ではあるがドラマの鬼/嫁/日/記の嫁も叩かれているな。
原作や漫画を読んだが自分はほとんど気にならなかったのだ。
何故彼女は一時期結構叩かれたのか。

627 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 18:16:49 ID:1ZcqivBB

気にならなかったのだ→気にならなかったのだが

628 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 18:37:09 ID:RdiTz8+b

米粒のような細かい字でびっしりと書かれた
後書き（ほぼ愚痴）には眩暈がしたな＞O沢
人はあそこまでネガティブなことに
心血注げるのかと逆に感心したもんだった。

629 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 20:51:39 ID:sB5m+Fxd

>622
虎版徒は逆に好きキャラなんじゃないの？
虎版徒ﾌｧｿとしてはあの作者にはむしろ嫌われてほしかったね。

630 ：　　：2006/03/07(火) 21:04:37 ID:39LSRxrt

>>626
ドラマは見なかったくせに語らせてもらうと

・そもそも作品の舞台が『アットホーム父』と同一世界だった
(アットホーム～がせっかく評価高かったのに二匹目のどじょう狙いか、と
ﾊｧ？状態に)
・↑のあおりを受け、アットホーム父の登場人物が一部捻じ曲げられた
(アットホーム～の主人公(ｱﾍﾞﾋﾛｽ)夫妻の娘とﾐﾔｻｺの息子、二人が通う幼稚園の
先生とその旦那)

漏れも結構嫌いな方だけど主に無理矢理両世界をくっつけた脚本が嫌い。
後原作未読で見たら嫁の態度がDQN過ぎて嫌だった。娘も妙に父親を見下しているし。

よそで見た評価はデンジャラス姉とほぼ一緒。
『破天荒だけど嫁の言ってる事も間違ってないよね、旦那にはちょっとアレだけど
この嫁実はいい事言ってるでしょ？』臭が癇に障るんじゃないかな。

631 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 22:24:41 ID:u14v9Tqw

苺十割の第一ヒロイン東が割と叩かれていて
準ヒロインの西が桁外れに人気があったのはなぜ!?
それと主人公も相当嫌われていたのにそれぞれの
女の子ファンからは主人公とくっ付いて欲しいという願望が
あったのも

632 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 22:26:08 ID:4SeNmuRK

槍シリーズの封印が一部からたたかれているのは何故？他キャラと比べれば
没個性的だし（周りがアレなだけなんだけど）。正シリーズのみ見ればあまり
たたかれる要素はないけど、鬼畜王がマルチエンドでＩＦの話なんだけど
評価がよく、これからの槍シリーズの紹介も兼ねているせいもあるんだけど……。

・作中で槍にとって封印は半身のようなもので、なくてはならないものだと描写されている。
→これはマルチエンドの鬼畜王でも証明されていて、彼女一人がいないだけで神の言いなりに
　なったり、やけくそになって小さな姫を殺して魔王になる。強制イベントでも槍と封印の恋愛シーンが
　ある。　更に、封印が戦死する時も槍が墓前に立つシーンがある（他女性キャラにはない）
・髪型が１５年前流行ったもので、今風の髪型ではない。ピンクのモコモコ。
→一度、鬼畜王で髪型が一新されて好評だったが正式シリーズに戻り、絵師も変わって（３代目）
　今後この髪型で行くと宣言された。そのことから以前の髪型が好きな人から不満が出た。
　ギャルゲーに合わないのも事実だが、髪型が古臭いというのが何よりの理由。

これ以外に何かありますか？もしよければ考察お願いします。

>>578
権の場合、周りが大人だったり、考えが大人びていたりしていているからそう見えるのかもね。
読者が比較的高年齢だからなお更。権ってのは版田の中では歳相応に見えるから
不人気なんだろうと思う。ワガママっていっても、あの年齢だから仕方ないと思う自分がいる。
トガシもそこらへんは配慮しているんだと思う。

633 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 22:35:25 ID:imPkstqI

>631
登場が不人気で、そのアンチが「登場よりマシ」と西之贔屓になったとか。
後者については単純に自分の贔屓キャラに幸せになってほしいからじゃない？
読者から見ると「こんな男とくっつく方が不幸」と思っても
作中キャラは良いと思ってるわけだから。

634 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 22:46:11 ID:VNXj04Vl

幸せになってほしいと言うよりは、主人公とくっつく＝メインヒロインの座だからねえ。

635 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 22:54:38 ID:slxxuBo+

>>632
大体そんなところじゃないかな。特に髪型は６発売時にかなり言われてたような。
あとサブヒロインが相当人気高いのも叩きの一因じゃないかと。
…結局メインヒロインだからってのが大きいと思う。

でもメインヒロインって割には叩きが少ない気がする＞詩ィ瑠
１５年続いたシリーズ物ギャルゲでずっとメインヒロインやってるんだがら
もっと叩かれてるかと思ったら意外と少なかった。

636 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 22:56:10 ID:XBRwuFI6

西が別高校行った後の東の行動が
・中とは付き合ってないのにモノローグで彼女っぽいことを言う
・告白する勇気がないのにやきもちを焼く描写がある
・などなどのことから東の健気さ(長所)が女故の執着(短所)とすり代わりアンチが増える

で、元々ヒロインの片割れで人気のあった西が担ぎ出され再びヒロインに。
東アンチが西ファンに周ったってのもあるが東や北の様に女を武器にあまりしないので
オタ以外にも女性や年少者のファンもついた感じ。
どっかで見たけど自分(真中)にスキスキオーラ出しまくってる女の子より
自分がアピールしなきゃ逃げられそうな女の子の方が男は燃えるらしい。この場合西。
それに加えて当初から東がメインヒロインってのは鉄板だったから
『こんなに人気なのにサブヒロインカワイソス』『こんなに(ry幸せになれないなんておかしい』
と同情票もあると思う。不遇なポジションだからこそ応援したくなる心理というか。

今は結構ボーイッシュヒロインとか友達同然のカップルが理想みたいにされてるから
西は偶然時代に沿ってメインに昇格したヒロインだと思う

637 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 23:40:06 ID:dvQnh09c

苺の場合は同じシーンでもどのヒロイン派かで解釈が違うけどね

>>636が言ってるように西が女を武器にしないって言っても
巨乳じゃないぶん股間を真ん中に押し付けまくる描写されてたりとか
「私、東や北みたいに巨乳じゃないもんね…」と真ん中に健気アピールしたりで叩かれてた

あと「真ん中にスキスキオーラ出しまくってる」のは読者視点では東だけど
真ん中は東が自分の事を好きかどうか確信しそうでできてなかったし
西はサバサバしてるように見えるが彼女でもないのに学校に押しかけてきたり誕生日プレゼントねだったりしてる

同じ作者が作ったキャラなんだからどの子も同じくらい欠点があって当然だろうけどね

638 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 23:41:32 ID:vy5FAta6

全員コビコビしてて女くさいなあと思ってた＞イチゴの女キャラ

中身は一緒っていうか。

639 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 23:54:13 ID:ymCkVWJC

>>636
＞それに加えて当初から東がメインヒロインってのは鉄板だったから
＞『こんなに人気なのにサブヒロインカワイソス』『こんなに(ry幸せになれないなんておかしい』
＞と同情票もあると思う。不遇なポジションだからこそ応援したくなる心理というか。

これ実は大きいかもしれない
もともとのキャラ性からいって西のほうが人気出そうってのは勿論あったけどダメ押しっぽい

個人的な印象では、西は行動派っていうか、真ん中に対して自分から色んな行動（アプローチや励ましなど）を
起こすことが多いけど（これは北もだけど）、東は自分からは何もしなくても美味しいところを持っていくなあって思ってた
西が見開きで真ん中に告白した回の引きも「東に彼氏ができた！？」だったりｗ
西や北が色々頑張っても、東はただそこにいるだけでそれに勝っちゃうような感じ

自分は上記の判官贔屓的な理由で割と西寄りだったから冷静な意見じゃないと思うし、
東派の人から見たらまた違うのかもしれないけど

640 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 01:35:45 ID:id7q+Q6O

不遇なポジションっつーなら、、ダントツ北じゃないのかーOTL
スキスキオーラは確かに出しまくってるけどさ…

641 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 05:14:09 ID:vdjv1Y8U

一期は東と西の儲同士で叩き合いで、特にどっちがたくさん叩かれてるとかは思わなかったな…

642 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 06:12:59 ID:RgzjaZLI

まー、儲・派閥の煽り愛はラヴコメの華さね。
苺はしらんがスクランとかも強烈だし。

643 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 10:39:45 ID:nwd6WcPq

東アンチにものすごく強烈なのがいることしか記憶にない
中高生の恋愛ごときによくここまで罵れるもんだと思ったよ
多少自分勝手だったりヤキモチ焼いたり自分からは何も出来ないなんて恋愛にありがちだと思うんだけど

飛翔感想サイトで東をぶっ叩いてたところが鰤の鄙森も叩いてたなー
二人は同じ匂いがするとか言って

644 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 11:02:35 ID:zE3Sqmd5

半生だが、いわゆるお仕事系のドラマの主人公って叩かれてもおかしくないの大勢いるよな。
仕事をロクにこなしていない、ＤＱＮ発言連発の庶務二の坪/井/千/夏や
ギャグ描写になっているが普通に患者の命に関わる失態を数々やらかした看護婦のお仕事の麻倉和泉、
営業先で大喧嘩やらかすサ/ラ/リ/ー/マ/ン/金/太/郎の主人公辺り。

特に前者二つは今なお再放送でお目にかかる機会が多いから、そこそこ叩きがありそう。
もしあの頃にリアルタイムで２ちゃんが存在していたらそれなりの叩きがあっただろうな。

645 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 11:36:39 ID:SJNAOmL4

サ/ラ/リ/ー/マ/ン/金/太/郎というと実写ドラマの方で原作とは違うオリキャラと結婚してたけど
叩かれなかったのかな？
原作のミス図が好きだったので納得いかなかったんだが。

646 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 12:47:01 ID:abU1jIjX

看護婦の麻倉は、吐き気ｽﾚあたりで名前をちらほら見たな。
ギャグドラマとはいえ看護婦、ってとこで嫌悪感が出たのかも。

庶務二の壺井はあんまり叩かれてなかった記憶が。
あれはもう突き抜けきったギャグドラマだし、
壺井はﾏﾝｾｰされることもあるが、痛い目にもわりと遭ってるのが良かったのかな。
そもそも毎日している仕事は蛍光灯替えだから、人命にも関わらないｗ
なにより絵炭のキャラが、叩かれにくいタイプだったのが一番でかかった気がする。

647 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 14:58:04 ID:3hho5l0F

看護婦というとヨネ権の出し入れ自在な女医を思い出した
診察の呼び出しがかかってるのにｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ
…が、あれも叩く対象にはならないかｗ

648 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 15:18:45 ID:zwDYrEC+

ｶﾞｲｼｭﾂで申し訳ないけど、金岡の中華組、特に糸目皇子について。

嫌われる理由については今まである程度考察されてきたけど、反面それと同じくらい
人気の出る素地はあると思うのに、何故いまいち受けが悪い（特に同人的に）のだろう？
特に非美形キャラというわけでもなく、途中から登場とは言えもう二年以上本編でメインの一人として
活躍してて、更に主人公と対等の友達ポジションというおいしい役どころを与えられているのに
どういうわけか同人で扱ってるところは金岡というジャンルの規模からすれば
皆無に等しいくらい少ないのが不思議でしょうがない。

そのことを複数の金岡者の友人に聞いてみると、一様に
「嫌いじゃないしむしろ結構好きだけど萌えない」という答えが返ってきた。
なかなかの好条件が揃ってるのに、何が腐女子の萌えの琴線から外れる要素になってるんだろう？

649 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 16:05:49 ID:Ec3a8ThN

>>648
あー、自分も結構好きだけどメインの萌え対象ではないな。
中華王子はまぬけなところも見せるけど強いから。
人間的な弱さがないので応援しなくても大丈夫だろうと
思ってしまう。
主人公やその弟や増田は辛い出来事に落ち込む描写が
あるのでそこに惹かれるというか庇護欲が沸く。
あと王子は笑顔が本気で笑ってない。
けど行動力などは燃える。燃えキャラ。

650 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 16:10:17 ID:LMd7VwCV

うん。何か萌えないし燃えない。何でだろうね。
元々金岡に801萌えしてなくて漫画燃えしかないから分からないのかも知れない。
彼は嫌いじゃないけど、いつまでもゲストキャラにしか見えないんだよね。
というかむしろ彼の出てくる部分だけ違う漫画のような気がする。そのせいか？

651 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 16:34:36 ID:khEkSaOh

最終幻想キャラに比べドラクエキャラがあまり叩かれていないのはなぜでしょう？
ダブルヒロインで5の風呂と日安価も叩きあいをあまりみたことが有りません
最終幻想のダブルヒロインはあんな感じだが…

652 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 16:42:18 ID:LMd7VwCV

>>651
この板の■e嫌いスレ行ってみると分かるかも。
５の微亜と風呂、８の是視とお姫様（ごめんプレイしてないから名前分からない）、
同じく８のキザっぽい人とホモっぽい人（ごめんプレイしてないから（ｒｙ
リメイク４の日サロが叩かれてるのをよく見た。

653 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 16:42:25 ID:EZ1P1W/G

>>561
待て待て、美安と風呂の叩き合いもなかなかすごいよ。
リメイクされてからは特にね。

654 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 16:45:40 ID:jIwWmPna

リメイク版限定ならピ差呂と微亜が叩かれてるのをよく見た

655 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 16:48:15 ID:EZ1P1W/G

アンカーミスorz
>>651の間違い。

656 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 19:26:46 ID:fTIIYh+v

美アンカと風呂ーラはキャラとして叩かれているというより
美アンカ派と風呂ーラ派がお互いを叩き合っているように見える。

美アンカ派から風呂ーラ派への言い分
　→幼なじみで苦労をともにした彼女を捨てるとは何事だ！
　　金（＋アイテム）目当てで結婚するなんて男のクズめ！
　　風呂ーラと結婚しなくても安ディがいるが、美アンカは一人ぼっちのままだぞ！

風呂ーラ派から美アンカ派への言い分
　→昔は昔、いまはいま。幼なじみキャラよりお嬢様が好きなだけ。
　　金とか関係ないね、俺はおとなしい彼女が好きなんだ、萌えるんだ！
　　安ディに風呂ーラは渡さん！美アンカ強いから一人でオッケーじゃん。

てな感じで、なんつーか、お互いの男としての在り方を非難し合っている印象。
「おれの彼女の方がこれだけ可愛い、こんなに萌える、だから結婚は正しい」
って主張するために相手側のキャラを貶める発言が目立つが、
根本ではキャラそのものの在り方が叩かれているのではないと思う。

657 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 19:29:19 ID:EZ1P1W/G

いや、でもキャラとしても叩かれてるよ。

658 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 20:09:42 ID:+n4zqIRy

元々ドラクエはキャラクターの個性を前面に押し出してなかったし、ＦＦも主に
叩かれるのは６（７）からのキャラクター性を前面に押し出して前へ前へを
キャラを出すようになってからの作品のキャラが多い
５とか４はリメイクされて会話システムとかでいい意味でも悪い意味でもキャラクターの
個性が押し出されてからアンチも信者も熱くなった気がする

659 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 20:18:18 ID:R1G9EnXE

どうでもいいが「女くさい」ってどんなの？

660 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 22:02:34 ID:Mnc+LZb3

ダブルヒロインはどうやったって対立を生むから仕方がない
どんなキャラでも欠点はあるからお互い対抗キャラに関しては荒が目立つんだろうな

661 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 22:08:07 ID:i3H3dbuF

>>659
可愛くて和むんだけど、同時にワガママで不条理な感じ…かなぁ

662 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 22:08:34 ID:okuwrzE6

美安価派は風呂裏を選ぶという行為を叩き
風呂裏派は美安価自体を叩く
という傾向があるとどっかで見た。
結構あってると思うね

663 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 22:15:33 ID:UDh3xxrO

ダブルヒロイン論争は醜いなｗ

664 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 23:00:59 ID:3hho5l0F

ダブルヒロインならそれでいいのに
なんでお互い勝敗にこだわるんだろうね

665 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 23:54:23 ID:LtGOi30x

女性はカプにこだわって
男性はキャラの肩書き(ヒロインだとか人気NO1とか)にこだわる傾向にある
って聞いたことがある。
両方とも激化するＷヒロイン論争は叩き合いの泥沼になりやすいんだろうか。

666 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 23:59:30 ID:fc5akyqa

浮気した時女性は浮気相手を責めるってのも関係あるかもね

667 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 00:27:50 ID:Mzj4bVSU

ダブルヒロインの叩き愛はラヴコメと同じだからな。
登場人物を魅力的に描けてる裏返しでもあるし。

668 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 02:18:07 ID:mk3gy0uL

ダブルヒロインで繋がりで、黄身望の貼るかと箕月のヒロイン
論争もひどかった気がする。あれは作品自体が重いのもあったし
誰が悪い（主人公はへタレだけど）とも言いきれない部分があったからな

最近公式でDLできるようになったの縞今。も姉妹のダブルヒロインで
作品自体は気楽にプレイできるラブコメだし、妹のほうは少し汚れ役っぽい
けど、人気がほぼ姉の一人勝ち状態なのもあったから叩きはあまり見ないな。

669 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 14:38:01 ID:sjl/oyti

>>648
単純にアニメで出番が無かったことも関係してるだろう。
金岡はアニメ化で人気に火がついたわけだし
何だかんだでアニメの影響力は原作以上に強い。
実際、映画で出た弟のそっくりさんはそれなりに
（少なくとも中華王子以上には）人気が出てるしね。

670 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 15:05:58 ID:xeHZxw3n

庭球・左奈田や振る・屑霧が叩かれる場合の意見を考えると
（勝手に）大人物だと思っていたキャラが、
深く描かれてみると案外小物やイタタだったりする場合
可愛さ余って……的嫌悪感が発生するものなんだろうなと思った

671 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 15:15:17 ID:JDFLV19H

>>648
自分は
・登場の仕方に必然性が感じられなくて中華組全員が
　引き伸ばしのために無理やり出てきたようなキャラに思える
　（作者は予定通りのキャラと言ってるらしいが）
・そのために「なんだこいつら」と共感できなかったうちに
　既存キャラがまったく敵わなかった人造人間たちとわりと互角に戦い始めた

というところが何か嫌だった
そのあと読むのやめちゃったんで最近の話は知らないけど

672 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 15:37:43 ID:+0g5B4i4

＞引き伸ばし
自分は逆にホムンクルス編の後中華編が始まるんだったら違和感なかったかもと思ってる。
登場の仕方に必然性が感じられないのは同意。
今の流れが終わったとこで、やっぱり元には戻れなくて次のあてを探してるところに中華組が
出て……って感じだったらゆっくり中華組を馴染ませることもできたと思うんだけど。既存の
キャラやストーリーがごちゃごちゃしてるとこに混ぜても邪魔なだけ。
金岡じゃなかったら打ち切り宣告されて、後から出そうと思ってた重要キャラを無理やり出した
のかと思うところだよ。

673 ：671：2006/03/09(木) 16:41:21 ID:JDFLV19H

読み返したら>>648は「嫌いな理由」じゃなく「萌えない理由」ですね見当違いのこと書いてすみません。
それはやっぱり上に書いたとおり登場の仕方が唐突だったせいで「世界観から浮いてる」からかと。
>>672みたいな話の流れで西洋編からスパっと中華編に変わったのならよかったのかもしれないけれど
今の形だとなんだか他の中華風作品のキャラがｸﾙﾏｯﾌﾟ式スターシステムで西洋の話に紛れ込んでるようで
そういう「よその子」を金岡世界で動かしてみる気にはなりにくいと思う。
あと糸目はともかく「老け顔」「長い顔」はどっちかというと美形キャラではない気がする

674 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 19:37:08 ID:2t7lP+gW

>>597
遅レスでごめんだけど明瞭低のヒロインは結構人気ヒロインだと思うよ。
男性にも女性にも叩かれてないし好かれてると思う。
星十郎との絡みもかなり好意的に取られてる。
人気ヒロインの美由紀は美由紀で星十郎との絡みより犯夜との絡みのが好評みたいだから
ファンから見たらＷヒロインでも対抗ヒロインじゃないんだと思う。
イオ.リが恋愛ヒロインで美由紀がコメディーバトルヒロインみたいな位置づけ？

明瞭低で叩かれてるって言ったら主人公の星十郎だけどあれは何でだろう。
やっぱりＤＱＮだからなのかな。
同じＤＱＮでも犯夜や美由紀は人気キャラだから何の差があるんだろう。

675 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 23:22:25 ID:rwp++xtN

>>673
中華組はともかく世界観や作品の雰囲気とのズレが著しく
それがキャラ萌えの他に設定・世界観萌えが重要な要素の
金岡の二次創作において、致命的な欠点になってるのでは？
かく言う自分も、好き嫌い以前にそもそも無意識の内に
金岡のキャラとして認識してないような気がする。

676 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 04:35:06 ID:yTM+zhtE

>>675
あー、わかる。確かに中華組って鋼っぽくないから鋼キャラとすら
認識してないなあ。中華組って、イメージ的に公式のゲームとか
小説とか映画に出てくるオリキャラぽいんだよね。映画とか小説とか
だと、設定を一気に見せてくれる＋原作者がつくったものじゃないと
わかってるから、違和感があっても割り切って萌えられるんだろうけど、
原作でそういうキャラ出されても設定は見えないわなにしたいんだか皆目
見当がつかないわ違和感ありありだわで萌えられない

書いててわけわかんなくなった

677 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 04:49:27 ID:gzLPEMf/

湯矢さんは利也ーみたいに大抵いつも情緒不安定です、なキャラじゃないし、
同じようなこというにしても理也ーがいうと薄っぺらに感じられる台詞も
湯矢さんがいうと説得力と重さを伴って胸に響いてくる台詞となるし、
作者によって設定されたプログラムによって動いているお人形と
漫画の中のキャラとしてちゃんと息をして動いているモノ……みたいな違いかな
キャラの薄っぺらさ故に言動が電波に感じられるし
気持ち悪いと感じられてしまうんだと思う

678 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 07:12:48 ID:B93C8sSV

>>643
＞東アンチにものすごく強烈なのがいることしか記憶にない
偏ってるなｗ
東西のキャラ関連スレ見てたけどどっちも酷かったよ。

679 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 09:16:01 ID:OCqZ1Srx

>>674
やっぱDQNだからでFAかと
ほかのキャラも対外DQNだけど主人公に負かされてからは改心して
普通のコメディ要因になってるけど主人公は性格変わってないしね
むしろすき放題してるのに「主人公は正しい、強い、すげー」系の
意味不明なﾏﾝｾｰされてるし

まぁ典型的な厨設定なんだろうと思う
作品そのものがギャグとシリアスの中間みたいな
作風的にも人気的にも中途半端な存在だったから大して取り上げられなかっただけで

当時に２があったら単純に叩かれ具合だけでトップだったんだじゃないだろうか＞命料亭
この場合は人気と不人気は比例するって説は反映しなさそう

680 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 09:17:14 ID:OCqZ1Srx

ごめん、下げ忘れ

681 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 10:03:54 ID:lHcRtS8S

厨設定と言えば、夕刊区羅部はどうなんだ？
メインの６人が揃いも揃って目も眩むほどの厨設定のオンパレード。
それに伴ったぶっ飛んだ言動も普通にあったし、
一歩間違えていれば危険な作品だな。

それともあそこまで突き抜けているともはや叩く気にもならないとか？

682 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 10:04:32 ID:oKIHvq2b

>>648
中華組は、性格や身上が既存のキャラと被ってる部分が多いのも
いまいち萌えを掻き立てられない理由の一つだと思う。
絶対にこのキャラじゃなきゃダメだと思わせるようなウリに欠けていて
ただのいいキャラ、即ちどうでもいいキャラになってしまっている。
当然それでは、虹をやろうという気にはさせられないだろう。

もっとも最大の原因は今まで散々考察され尽くした通り
必然性の薄い唐突な登場と、世界観に馴染まない浮きっぷりで
オリキャラさながらの違和感を醸し出してるせいだと思うけど。

で、それと対照的なのが >>669でも挙げられてる劇場版の灰出理非。
こちらは正真正銘のオリキャラながら、なかなかの好評を博した模様で
兄弟関係は元より、その他のカプでも虹のネタにされてるのをちらほら見かけた。
確かに、腐女子受けする要素が多く詰まったキャラだとは思うけど
そういうキャラに有りがちな、狙いすぎという批判も思いの外少なかったし
何より、あれ程賛否両論あるアニメのオリジナルの登場人物でありながら
これだけ好感触をもって受け入れられた理由は何なんだろう？

683 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 10:39:22 ID:R7aRRP63

>>682
顔じゃない？

684 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 10:44:44 ID:5KD+u3Nd

>>682
中華の初登場の違和感は拭えないね。
今は金岡のキャラとして受け入れてる人もいるようだけどいかんせん少数派。

灰出理非人気は謎過ぎる。
自分がアニメにはあまり熱心じゃないせいか、
小説・ゲームのゲストキャラと同じようにしか思えないんだけど…
声付きで動く威力？

685 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 10:53:49 ID:QV+ev6Jx

>682
原作至上主義者は映画見ないんじゃないか？
アニメですら呆れて見てないようだし。
そのうえで病死ではなく、
豆のために呆気なく殺されたっていうのが
豆好きには好ポイントなんじゃないかな？
ちょっと上にでた放心の負減もそうだけど、
生き残ってダラダラ主人公に絡むと叩かれるけど、
引き際が潔いと人気が出るタイプだと思った。

686 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 11:04:48 ID:Mj6wvrgs

中華組がからんで話が佳境に入ってきたなあと
思ってた自分は少数派だったのか。そんなに浮いてるかなあ…
というか「叩かれてる」つーより「人気がない」って感じなのか＞王子

>685
たしかに氏にキャラは強いね
アニメ見てないから知らんけど。あとは顔w

687 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 11:26:35 ID:TLGPNwp/

中華組（というか皇子）に同人人気がないのは違和感云々よりも顔だと思うよ。
原作の絵が美形キャラも美形に見えない絵だがら、並の顔として描写されてる
と思しき皇子は不細工と同列の認識をされてるような気がする。
皇子が美形キャラだったらそこそこ人気出てた可能性大。

688 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 11:58:47 ID:MISI0BG/

>>681
平凡な人たちの中で突出した厨設定キャラがキラキラ輝きプッシュプッシュ！
という話は叩かれるけど、
出てくる人の誰も彼もが厨設定、脇役すらも普通じゃないキャラ揃い、となると、
厨設定が厨設定の中で埋没するから叩かれにくいのでは。

厨設定が苦手で「作品自体が嫌い」って人ならいるだろうけど、キャラ個別叩きは少なそう。

689 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 14:04:56 ID:g6P58MVe

>>681
あれは厨設定だとかそういうニュアンスがある前からやってた漫画だから
今更厨設定厨設定言う奴はいないんじゃないの？
あと厨ってイメージにありがちな同人絵やヘタレを思い浮かべるので
あんまそぐわない気がする。

690 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 14:09:14 ID:g6P58MVe

>>678
678じゃないけど。
ドジン板の嫌いキャラスレでは東アンチがすごかったので
東がめちゃくちゃ叩かれてるイメージ。

東西まとめて好きだからあんまダブルヒロインなイメージなかったけども
この二人もそういう感じなのだろうか。

691 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 14:19:26 ID:DcOVVffV

夕刊くらぶはメインキャラが酷い目にあったりしてる事も多いから、特に叩かれないのかもしれない。

何より同人萌えする作品じゃなく、少女漫画っていのが大きいと思う。

692 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 14:29:23 ID:vEv8Zcyd

>>689
決して同人絵＆ヘタレだけではなかったりする。＜厨要素

693 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 15:08:04 ID:+7Is9lNt

>>687
不細工っても見た目は無能とそんな大差ない気がするけどな＞王子
やっぱその辺はアニメの影響かね。

あと灰出理非はある意味、弟のネックになってた鎧とガチショタ属性を
取っ払ったものだからある程度人気が出るのも頷ける。
基本的に弟好きだけど、鎧という外見やショタへの苦手意識ゆえに
敷居の高さを感じて躊躇してた面々が一斉に飛びついたんだろう。

694 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 15:52:25 ID:344DvTng

中華組はどの妄想シチュエーションにも当て嵌まらないんだよなぁ。

695 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 16:58:01 ID:ZJG5mSs3

>>674
懐かしいな、明瞭亭。
主人公は確かに叩かれてるけど本誌人気投票ではぶっちぎり１位だったよ。
最強設定であれだけいいとこ取りして毎週出番あれば当たり前だろうけど。
ネラーはＤＱＮと説教が嫌いだから主人公の説教臭さとかが鼻につくとかはあると思う
後、話の流れがほとんど毎回
何か問題が起こる(若しくは五島が起こす)⇒五島首突っ込む⇒五島暴れる⇒五島説教⇒ちょい感動⇒五島ギャグで落とす
で似たり寄ったりの流れだったのでそれに飽きた読者が
「五島強すぎ」「また五島オチかよ」「五島ウザイ」になったんだと思う。

この漫画ってＤＱＮが多いけど
美由紀⇒数少ないお色気キャラ･失恋キャラ･伊.織以外では唯一五島をたじろがせれるキャラ
半野⇒オカマと知らず美由紀に惚れるｶﾜｲｿｽ・姉には頭上がらなくてｶﾜｲｿｽ・噛ませ犬ｶﾜｲｿｽ
で人気あって、他四天王の２人も結局五島の引き立て役だからそれほど叩かれてない。
（八津気はなんか腐女子御用達キャラとして叩かれてた頃もあったけど）

696 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 17:40:34 ID:ZPRpW8Gi

>>678
西アンチは大人しかったとか言うつもりは無いけど
一人で恐ろしいほど執着して東を叩きまくってるコピペ厨がいたじゃん
それを言いたかっただけ

697 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 17:55:06 ID:vEv8Zcyd

仮想敵・アンチ云々は考察スレ的にどうでもいいよ。意味ないし。

698 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 18:01:15 ID:RXNq4TnW

仮想敵・アンチ云々言ってるのは>690の後半だけだけどな。

699 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 18:02:02 ID:RXNq4TnW

ｺﾞﾒｿ。>678もだな。

700 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 21:40:16 ID:B93C8sSV

>>696
やっぱり偏ってるなーとしか言えん。

701 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 21:43:08 ID:WgYgxSHb

ていうか一人粘着がいたからそれが何なのかと

702 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 21:47:18 ID:3aLJiL07

ダブルヒロイン厨ウゼーよ。
またここで論争始める気か？
失せろクズどもが

703 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 21:49:54 ID:B93C8sSV

苺タイプのヒロイン叩き合いの例に出される漫画でスクランが度々
出てるみたいだけど、あれって男キャラが真中と違って特定ヒロイン一筋と
聞いたけど、それでも揉めるものなの？

704 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 22:13:02 ID:B93C8sSV

ダブルヒロインスレがあったのを忘れてた。ｽﾏﾝ、上のは無しで。

705 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/10(金) 23:19:56 ID:QNDISaOt

減衰５の利恩がけっこう叩かれてるね。
同じ位置にいる昏澪や七美はここまで叩かれていなかったような…。

706 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 00:13:42 ID:fuw/nz3a

>705
話は簡単。
今まで無個性＝自分の分身だった主人公に
選ぶ余地なくヒロイン設定来たから。
あと、暗い過去持ち、もてるのに天然で気付かない、
声なし主人公に代わってしゃべり倒し、システム的にいつも後にいて
違う、話しかけたいのはお前じゃない、といろいろあるんだよ…。

ええ、EDでそんな風に思わず地べたに手を着いたばかりですよ。

707 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 00:14:36 ID:WeWOmLWs

利恩は減衰シリーズの禁じ手である「固定ヒロイン」になっちゃったから
恋愛RPGが嫌いで減衰してるファンの怒りを買っているんだろう
七実や昏澪は血は繋がっていなくても「家族」だったけど
利恩はどう見ても家族の一員という地位にはいない。

あと単純に操作の邪魔＋最初から最後まで強制メンバーなのも
ちょっとでも嫌いになると鼻に付く理由。

708 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 00:20:59 ID:bhhoHIi6

あのシリーズは1のラストで2人も強制メンバいて引いたが
まだ強制メンバとかやってんのか

709 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 00:54:38 ID:eEddfuzD

バッドエンドしか見てない自分が通りますよ
強制メンバーは、今回控えに下げられるから随分マシだと思うんだけどな

王族でもなんでもないのに黄昏に選ばれたりとか
今までの同ポジションキャラより設定的に優遇されてるところがあるかも

でもやっぱ延々後ろにくっついてるのが一番の原因だと思う
特に嫌いじゃなくても時々うざく感じるし

710 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 02:27:20 ID:lq5XR3rP

利恩は公式ではヒロインでは無いらしいけど

暗殺者という過去を持つ天才美少女、システム上でも常に
主人公に付き従い、周りからは強い美人可愛いとﾏﾝｾーされ、
でも恋愛には疎く、主人公そっくりな脇キャラには命かけるほど愛され、
何故か黄昏まで宿し、グッドEDでは主人公と手と手を取り合って末永く幸せに…

あのな、ここまで優遇されてるのにヒロインじゃないとか嘘だろ？と。
キャラより制作側の贔屓と押し付けがうざい。

711 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 03:05:06 ID:mbbEgkJL

ちょ、ちょ。
それじゃあまるで叩きじゃないか。
該当スレへ。

712 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 03:47:59 ID:+681yFIh

利恩のキャラは
・主人公（王子）の護衛だが、幼い頃主人公の父に拾われたので
主人公とは幼馴染のようなもの
・暗殺者として育てられていた過去、才能は集団の中でも飛びぬけていた
・いたる所でかわいい、美人とマンセーの嵐
・恋愛面には疎いのでマンセーされてもよくわかっていない
惚れられている男がいるがそいつの好意にもまったく気付いていない
・王家の象徴である紋章を継承
・EDで主人公と手を繋ぐ

減水は特定ヒロインを作らないのが常だったんだけど
利恩＝ヒロインと思わせるような描写がされてたのが原因だと思う。
発売前は過去作品の昏澪や七海のようなキャラだと思ってた人が
ほとんどだろうから、期待外れだった所もあるんじゃないかな。

あとシステム面で
・必ずパーティーに入ってくる
・無個性主人公で喋らないのでいつも傍にいる利恩が代弁者のようになって
必然的に出番が増える（いいとこ取りに見える）
・町やダンジョン移動中主人公の後ろをついてまわる（話しかけるとヒントがもらえる）
他のキャラに話しかける時に利恩に話しかけてしまうこと多数

これで嫌いな人はもっと嫌いに、嫌いじゃなくても邪魔って思うことはある。

713 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 05:20:39 ID:+sXIX3v8

叩きの流れに亭る図の涙の叩きの臭いがすると思ったらアレだ、微妙に共通するものがあるのな
・変なところでマンセー
・設定やストーリー進行のために前に出てくる
・組織の中で優秀だった過・ちらのゲームも主人公が人気が出ている
・ゲーム板ではあまり叩かれていない

ゲームのﾄﾞﾘ設定と言われるヒロインは設定の説明に前に出てしまうから、
余計気にする人には鼻につくんじゃないかな

714 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 07:26:28 ID:QUgRVFBM

>>703
揉める。
真ん中ほど、天馬叩き・張間叩きがあるわけじゃないけど。

本来の主人公である天馬はｶﾗｽﾏ一筋、
張間はあくまでサブキャラでｶﾗｽﾏの当て馬的立場。
徐々にそんな張間に話の中心が移って、
金髪ﾂﾝﾃﾞﾚや天馬妹との絡みが増え人気が出てきた経緯がある。

要は、張間を含めてスクランの主要人気派閥の多くが
サブキャラ同士のカップリングだから
まったく誰がくっくのかわからずそれぞれ煽り愛に熱が入る感じ。

715 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 11:55:44 ID:TxgmwHvR

利恩は容姿マンセーが問題だと思う。
今までのシリーズでは主人公の傍のキャラが容姿を褒められることってなかったし、
他のキャラが容姿を褒められても揶揄を含んで言われたり
モブキャラの一人が町の指導者に憧れを抱いてる程度だった。
脇キャラで美少女設定の女の子はいたけど、
それもゲーム中で容姿を褒められたりはしていなかった。
容姿に関するイベントが少ないゲームだったから
今回の容姿を取り上げまくるイベントには辟易するんだと思う。

利恩以外に容姿を褒められるキャラは主人公と伯母くらいで
これは王族だから褒められるのも納得できるんだけど
利恩は王族じゃないし、美少女っていう設定でもなかったから違和感。
容姿を褒められるのが利恩だけじゃないならそういうスタンスだと思えるけど
他にも女性キャラはいるのに容姿には触れられない。
美少女設定の女の子でも触れられない。
特に必要だと感じないのに利恩の容姿マンセーイベントを起こされるから
利恩もうイラネと思う人もいると思う。

716 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 12:49:14 ID:m54Be9E1

108人もユニットがいるのに固定されるキャラがいるゲームはウザいよな。
５買おうと思ったけどやめようっと。

717 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 13:25:14 ID:nvGFIDUw

自分は作中で女メインキャラの容姿
誉められてもそんな気にならないな
実際可愛い子ばっかだし
強制メンバーはウザイと思うかもしれんけど

718 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 13:29:42 ID:ryXDEV+w

>>707
そういえば同シリーズの霞も１での片思い程度だったときはそんなに叩きがなかったのに
２や外伝で某との間が微妙に縮まった辺りから叩きが目立ち始めたな。
再会イベント時に某に不老の事実を思い知らせるような物言いが無神経に見えてしまうとこも原因だったと思うけど
やっぱり固定ヒロインは叩かれ易いのかな

719 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 13:42:54 ID:JlqPSARG

>>717
気になる人もいるってことじゃない？
作中の評価と受け取り手の評価が違うのは叩かれやすいポイントだと思う
好評・悪評関わらず納得できる評価のされ方なら
叩かれるどころか逆に受け入れられるキャラもいるし
十分な理由のないマンセーで叩かれてたキャラは今まで結構いた

720 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 13:47:05 ID:z8quzkSr

利恩の恋愛要素に関してははっきりとした描写でないから
プレーヤーがどうとでも受け取れる範囲内だったと思う
今回は主人公がだいぶ表情出して演技してるので
主人公→利恩の感情が表現されてる
プレーヤーと主人公に隔たりができたのもいけないかも

721 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 14:34:15 ID:Xc59DG/c

やっぱり108人もキャラがいると、プレーヤーそれぞれに気になるキャラが出来るのに、
そこに公式のカップリング(とも取れる)があると、ｳｾﾞｰと思う人もいるだろうね。
無個性主人公だからこそ想像の余地があるというかさ。

722 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 15:23:55 ID:4xuVT4tT

>>670
>可愛さ余って……的嫌悪感が発生するものなんだろうな

善人キャラや真面目なキャラが外れた行為すると
DQNキャラが同じ行為やらかす時よりひどく写るからかもね。

あと、佐奈陀も葛桐も態度がデカイから
謝ったり引いたりしないので、モノローグとかはともかく
表の態度に出さない事で「反省してない」と叩かれるのかもしれん。

723 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 16:02:58 ID:VLtONfLq

>>717
漫画のキャラの容姿なんてどうとでもなるしね
目の大きさも胸の大きさも脚の長さもウエストのくびれまで自由自在っていうか
これが同じ人間である実在の芸能人とかなら羨ましく思ったり妬んだりするのかもしれないけど
紙に描かれたキャラじゃ嫉妬する気も起きないな

大抵の漫画キャラは理由が無い限り美形（とりあえずブスではない）に描かれるものなのに
その中で特定のキャラだけﾏﾝｾｰされてると「なんでコイツだけ！？贔屓！」ってなるのかね

724 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 16:21:58 ID:E1EeG+13

明らかに美形・美少女に描かれてたら納得するけど
他のキャラと見た目的に特に違いがなかったら、何で？て思うんだと思う

725 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 16:22:09 ID:/jnI0k5m

男キャラにも美人と言いたがるのが腐女子の中にもいるから
公式で(好きでもない)女キャラにやられると間接的に自尊心が傷つくんじゃない？

726 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 16:55:56 ID:trHgQIv1

容姿マンセーするような質のゲームなら気にならないけど、
今まで容姿でどうこうあったのは花将軍系列や紋章師みたいなトンデモキャラと
汁、土、５主人公みたいな貴族、王族系へのお世辞くらいだったから、
ただの一般人な里恩マンセーに
「この減衰らしからぬ展開（キャラ）は何？」って引いた人は結構いるんだろうね。
それに完璧設定と強制連行でアンチになったと。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/11(土) 16:58:45 ID:/I3HcUkK

利恩は美人というよりむしろロリっぽい感じのキャラ。
女キャラなら他にもロリキャラや巨乳を強調してる美女なんかもたくさんいる中で、
利恩がやたらと持ち上げられるから違和感を感じるんだと思う。
イベントに絡むキャラが固定されてるから仕方ない面もあるけど
このゲーム炉ばっかりなのかよ、と思ってちょっと引いたし

728 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/11(土) 23:42:12 ID:l/BTtYpX

利恩のキャラデザは見たことあるけど確かにロリだね。可愛いとは思う受けど。
このキャラが美人美人と崇められてたらちょっと引くかも…

729 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 00:03:07 ID:asq9FxJH

なんか鰤の折秘めに似てると思った
折秘めも周囲のキャラにかわいい、優しい、いい子って
マンセーされる所が叩かれてたよね

730 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 00:19:00 ID:Q6eqffOW

降り媛って作中もしくは作者が「完璧ないい子なんです」って公言したの？
よく叩きに「本当にいい子なら～」とか「完璧に見えない」とか言われてるけど
叩いてる人たちが降り媛に対してそこまで完璧を求める理由がよく分からない
私が鰤を読む限りでは見た目が可愛くて成績優秀だけど恋愛で嫉妬したりするのねーﾌｰﾝで終わるんだけど

731 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 01:10:23 ID:rOkLXb9X

正直、檻ヒメのアンチに関しては作者アンチから直結してるような人が多かったから
としか思えなかったりもする。
鰤を読んでると、特別どのキャラ限定という話じゃなく女の子は「可愛い」等と周りから言われたりする
美人・美少女設定だし、片想いされてるけど本人は気付いてなかったり、何か凄い能力があったりと
そういう点は大抵共通してるとしか見えないから、基本的にはどのキャラも作者はお気に入りで
力入れてるんだろうけどたまたま最初に目に付いたのが檻ヒメだったから、という流れに思える。
実際、他の叩かれキャラへの批判・罵倒は大抵他のキャラにも当て嵌まる物が多いし。

732 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 01:19:56 ID:c2M3DSjl

折秘めに関してはもう散々議論されてる。
それが叩かれ要因でFAでいいんじゃないか。

733 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 01:41:32 ID:4sQqRiay

折姫の場合は叩かれる原因よりも叩かれ度合いのほうが疑問だよね
ﾏﾝｾｰってもﾓﾌﾞｷｬﾗにﾁﾗｯと言われる程度だし彼女の欠点なんて他のキャラにも言えそうなのばかりだし

叩きがひどいキャラに関してはどれだけ議論されても理解できない人には永久に理解できないでFAじゃないか

734 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 01:55:27 ID:uHvUr+vU

檻姫叩きはアレだぞ。
そもそも姫自体が作者の彼女がモデルとかいうのも大きい要因。
あと、実践でダメージ回復以外は出来ないのに（戦闘では役立たず）、
妙に何か物凄い可能性を持ってるのではないか的描写をすることがある。
そういうもったいぶらせ方が癪に障るんじゃないか？

つか、あの漫画の作者がキャラに力を注ぐと大抵叩かれるようになるんだけどね。
段々DQN化してくるから。

735 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 11:43:14 ID:tJAWLhAo

折り秘めは作中での戦闘力というか能力のインフレ具合が
偶然目覚めたようにしか見えないのに一番大きいから叩かれるんじゃないかね

他のキャラは最初から戦闘一族だったり要職だったり
ある程度強い下地があったけど彼女は普通の高校生だったし

736 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 11:48:54 ID:UTiKMVw7

果物篭の京が本スレで叩かれまくってたのが理解不能。
そして飽都がマンセーされまくってるのも謎。

737 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 13:07:45 ID:uOol0NqN

フルバは特定のキャラ信者兼アンチが多く、
女が多いのと読者の年齢層が低いからどうしても大変荒れて
本スレが機能していないのでフルバスレは近づかない方が吉、と聞いた。

738 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 17:15:54 ID:QCFgjlcr

古場とかもそうだけど古い作品の本スレでは
レスまわすメンバーが大体決まってて１～２スレごとに同じ話題が繰り返されることがあるよ。
台大とか牛寅とかゲーム王とかが顕著。
話題ループの中に特定キャラアンチ話と特定キャラマンセー話が組み込まれてるから
運悪く特定キャラアンチの話題の時ばかりスレを覗くとそのキャラが大勢から叩かれてる
ように思う時がある。
アンチ以外の人ももう慣れてしまって注意もしないから
話題のループが解けて他の話に移るまでその状態が続いたりする。

そして檻姫関係の話題は過去何度も出てちょっと荒れたりもしたので
他に移りませんか？

739 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 17:35:04 ID:QTPxuvwP

激しくｶﾞｲｼｭﾂだしな。＜ｵﾘﾋﾒ

740 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 18:03:38 ID:R6NJMD1T

ん、折媛の話題は終わったんじゃないの？どこに移りたいんだ

しかし叩かれキャラって割と多いね

741 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 18:09:49 ID:/f5UIYmx

>>736
あのスレには数年前から粘着狂猫アンチが居ついてる

742 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 18:16:16 ID:jSL23V+H

>>736
ﾏﾝｷｬﾗ板見ればわかるけど、古場キャラのスレはほとんど荒らされてる。
唯一荒らされずに機能しているのがおにぎり叩きスレとネコ叩きスレだけ。
どの勢力が他のｷｬﾗｽﾚを荒らしているのか一目瞭然。

743 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 19:15:29 ID:f6aYLEpP

話題も沈静化した感もあるが減水の理恩の叩かれ理由は
前に出過ぎる、という事なのかな、と思う。
同じ位置の昏や名波は「ひたすら主人公を心配」するポジション
だったのに対し、理恩は不幸な境遇のキャラに説教⇒改心させて惚れられる、
に代表されるように、主人公より理恩を気にかけるキャラが出て来たり等
「主人公以上に主人公らしいポジション」が鼻につく人も多いんじゃないだろうか。
（真人の下放の強後やミ里への批判にも共通するけども）
同じ減水の鞠乃は叩かれても仕方ない行動したキャラなんで分かりやすいが。

744 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 20:47:59 ID:SVwFEpWD

ちょっと違うかもしれないけど
双葉でよく薔薇乙女の緑色の服の子が
簡略化されて虐待されている画像をかなり見かける
けど嫌われているの?
股を裂かれたりカキ氷機に入れられたり食べ物を
与えられないとか
同じ理由で東鳩2の委員長も

745 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 21:01:53 ID:cYPEoviX

あれはグロ板の人たちのシュミによる物であって
嫌われてるのと関係ないと思う。

746 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 21:45:41 ID:oD8XHY0h

>744
むしろ愛されてる証拠なような気がする
あの人を馬鹿にした口調が、良くも悪くも猟奇萌えな方々の「無茶苦茶にしてやりたい」
という黒い欲望をかきたてるんじゃないかと
グロ好きな人でも嫌いなキャラのグロ絵をわざわざ描こうとは思わないよ

747 ：744：2006/03/12(日) 22:39:29 ID:SVwFEpWD

そうだったのですか
あそこで聞ける雰囲気ではなかったので

748 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 08:38:58 ID:Lo7R9VDb

猟奇にしろ男性向エロにしろ
「こいつ生意気だから」とか言ってキャラをてごめにする人がいるけど
それも愛情表現のひとつというかプレイの一環なのかねえ…

749 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 09:07:14 ID:1F3VOB23

クールなキャラの熱烈Hシーンとか男同士の友情をやおいに変換するみたいな
好きなキャラの原作では絶対に見られない所を
パロディで見てみたいとかの気持ちと同じようなものでないかね。

750 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 11:24:55 ID:u2cvJYfK

元帥の利恩はやっぱり、散々出てきた
ノマ・ホモにしても妄想の余地が無くなる、でしゃばりすぎ。
容姿まんせー、能力まんせー、暗い過去、しったか説教、
に加えて、戦闘ユニットとしてみても、攻守・魔法・素早さに優れて主人公と同じ装備・武器レベルにした場合主人公よりも強いのが萎え原因だと思う。
これがごつい歴戦の騎士、傭兵や、長年生きてる系の人、主人公よりも年上だった場合は納得できる。
けれど可愛い女の子で、どれか１特化ならまだしも全部にバランス特化されてると、他キャラのメリットがなく１０８人個性的な仲間を集めて～というシステムが霞んでくる。

昏澪や七実は弱いけど、だからこそ基本的に（戦闘ユニットとして）強い元帥主人公が際立ったのだとも思う。

751 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 16:44:04 ID:AFzeuWgw

ヒロインを存在させない、主人公に決まった女性をくっつけない、
男女問わず容姿を安易に美男・美女と設定しない、
というのが初期の減水のポリシーだったからね。
理恩もキャラとしては普通に良ヒロインなんだろうけど
減水というゲームには違和感があるんだろうなあ。
（まだ未プレイなので予想だけども）

752 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 17:58:57 ID:PWMtLrwd

>>744
ありゃ叩きってわけじゃないようだ

あれはシステムエンジニアのガイドラインか何かの「実装された案件」だそうだ。
その画像がどこかにあったんだけど、失念した。
元ネタはアメリカンジョークなんだけどね。
当初期待していたものと違うものの意味で簡略化されたアレとなっている。
あそこでの認識では「緑色の服の子≠簡略化されたアレ」なんで。

「彗星石は俺の嫁」とか舐めた書き込みがあったら
「おまえなんかには実相石で十分だ」と返すのによく用いられる。

緑色の服の子が叩かれているわけでも黒い欲望の対象にされているわけでもない。
・・・と思う

753 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 18:26:42 ID:PgN/j1bg

>752
>システムエンジニアのガイドライン

これのことかな？
ttp://www.golgo.jp/rabbit/archives/2004/05/post_19.html

754 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 20:46:14 ID:PWMtLrwd

>>753
ああそれだ
それの配置でさまざまな緑色の服の子が描かれているやつがあって
「実装された運用」ってところに簡略化されたアレがきていてオチになっていた。

755 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:38:19 ID:MNJzYMxM

でも一人歩きしたキャラクターそのものを好きな人はいるだろうね
そのなかで、愛護派と虐待萌えが分かれてる感じ
愛護も虐待も愛の形は違えど、簡略化した姿萌え
ひいては本体のファントいう感じで

756 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 22:43:03 ID:WACc5nVM

別に叩かれているキャラの話じゃないんだし
ここいらでいいんでないの？
正直虐待とか猟奇の領域になると延々話を続けられるのもきつい（；´Д｀）

757 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 23:33:30 ID:SLYtivPp

創作で虐待されてるけど不人気では無い例として
興味はある話題だけど、
「簡略化されたアレ」だの「アレ」だの
指示語で語られてもサッパリわからない。

このスレで語るなら、内輪同士のやりとりじゃなくて、
そのジャンルに精通してない第三者でも解るように論じてくれ

758 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 23:43:10 ID:MNJzYMxM

>757
実/装/石って名前で、ローゼソのキャラをちょっとクリーチャー風にしたキャラ
あの掲示板では版権キャラをデフォルメしたり、
勝手に設定をつけて他のアニメのキャラと絡ませたりした遊んでる
（種の痔悪化がチャーハン作りの名人でエロゲーキャラの兄だったり）

759 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:03:30 ID:qSLeBo3P

論じる領域の話題でも無い、ごく一部の場所のネタ遊びってだけの話？
語るなら語るで、箇条書き説明つけるなりなんなりして、
しっかりとした考察にしてくれ('A`)
どこでどんな遊びされてるとか、どのキャラがどんな設定になってるとか
内輪ネタの披露はいらん

ローゼソメイデンって色んな女の子がいたと思うけど
なぜ「緑色の服のキャラ」だけクリーチャー虐待ネタにされているのか？
そして、なぜその虐待ネタに関しては「叩きでは無い」のか？

↑こういう考察を語るのが、このスレの主旨だべ

760 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:13:01 ID:Lo2x2dFo

緑の服のあの子は他の子に比べて見た目女の子っぽくないせいか
不人気ではあると思う。叩かれてはいないが。

761 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:20:15 ID:z/82jN+l

見た目女の子っぽくないのは青い服の子じゃないか？

762 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:25:22 ID:QnhDthya

むしろうpされてる二次絵（非エロ）を見てると、
緑の子の割合が多いように感じる

763 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:26:38 ID:DoTT4UiP

詳しくは知らないが
緑の子はローゼソで１番人気じゃないのか？
容姿が女の子っぽくないのは双子の片割れの青い子だろう

764 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:27:29 ID:GM1DNW2a

>>760
むしろあの見た目で一定人気はあると思う。
キャラは薄いかもしれないが。むしろ叩かれって点では新区が…

あれの人気は
１≧4＞3＞6=5＞2　という感じではないかな
7はわからん

765 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 00:40:22 ID:3RtlWgPx

辛苦は何で叩かれてるの？
あの容姿でﾂﾝﾃﾞﾚでﾋﾛｲﾝって人気がありそうなんだけど。

766 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 01:18:12 ID:npA2oyTK

アニメを適当に見てたが数字で言われるとさっぱり

>765
二期アニメの展開の酷さを叩くときにうってつけ

767 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 01:28:52 ID:62KJwj5X

辛苦が「不人気」とか言われて叩かれているようには見えるけど
ああいう「不人気」とか言われることによって、ファンが奮起して絵とか投下してくれるんだよな
だからみんな面白半分・新作期待で　って風潮ができてきたりしている。
そういうのが苦手な人にはちょっとつらいかもしれないけど

不人気と言われるのも一種のステータスだし、少なくとも空気扱いしてないんだよね。

768 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 01:36:23 ID:kyt9+oDd

ギャグ漫画なんかで、脇役のツッコミ系のキャラが
「お前人気ねーなー影薄いなー」っていじられるのと同じ？

769 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 01:38:40 ID:npA2oyTK

アニメの視聴率横ばいの健太か

770 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 09:51:08 ID:zCB+dF5X

種の吉良楽が同人的にあまり人気が無いのはなぜですか？
吉良、楽共に単体人気は一位。
加えて本編ではプッシュされまくる
でも人気は他のノーマルカプと比べていまひとつ…な感じです

771 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 10:07:57 ID:2AWHdCcy

既出

772 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 10:26:54 ID:syhT8Ufq

次スレではテンプレに、既出キャラの羅列とか入れるべきかもな。

773 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 11:35:17 ID:xuSEUPA3

個人的には既出でも気にならないが
不毛な流れになりがちではあるしな…

774 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 11:54:16 ID:zKeGkUWn

前スレくらいからしか知らないので
既出キャラとその不人気原因の概略があるとありがたいな。

長文レス多いからまとめんの大変そうだけど。

775 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 12:13:48 ID:5rtQ2426

>>774
同じく。現行スレからの人間なんで、選択がマニアック？な気がしてならん。
癌種や鰤キャラ，ゲームなら世裸や社ー里ぃはとっくに既出なんだろうな。

776 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 13:02:27 ID:7kIaAX8q

叩かれキャラって叩くほうがなんだかんだと理由つけまくって叩いてくるから
テンプレもどんどん長くなりそうだなｗ

777 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 13:26:18 ID:PStAuW1H

wikiでもあればなと思ったんだが、
ネタがネタだけに全削除されまくったりと超荒れそうだな。

778 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 13:31:14 ID:AQVMUbsj

じゃまとめてくる。ちょと待て

779 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 13:46:23 ID:BRI5edMB

そんなもんあっても、厨が
「だから叩いていいんだ」「叩かれるだけの理由がある」と勘違いする拠り所にしかならんと思う

780 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 13:46:33 ID:LepvZgt+

>>776
叩かれキャラの場合擁護する方も必死になるから
長期化するんだよね。
その割にはあんま荒れないけど

781 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 13:59:59 ID:jT1kN0wI

>>779
同じキャラがループするよりいいんでないの？

782 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 17:26:59 ID:6OOxNJWt

叩き出したら叩きスレにお暇願うだけだな。
同じキャラはいいとしても、
既出理由がループするのは馬鹿馬鹿しい。

783 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 19:13:59 ID:T7MUtUwv

ループしすぎも何だけど、
過去スレでの話題だったら、
疑問提示のレスに対して、過去スレのいくつで出た話題か教えるか
結論まとめたレスを貼るぐらいしてもいいと思う。

既出の一言だけで終了して、初期から居る住人以外は
どのキャラの話題が出てるんだかすらわからないような、排他的な状態はいくないぽ。
かといって、「叩かれキャラ考察済みテンプレ」や「叩かれ理由wiki」作るのは
いくらなんでも無神経だし、
その行為こそが特定キャラの「叩き&晒し」になっちゃうのでいくないぽ。

このスレは、ある程度冷静で中立的な叩かれ考察&擁護が聞けるのが面白いので、
人が増えて、より多角的な考察になって欲しいし、
叩きに寄るようなテンプレやまとめサイトを作るのは、避けて欲しい。

784 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 19:38:17 ID:zKAkkxVC

嫌われてるキャラってある程度決まった傾向があるから
・嫌われ易いポイント１０項目（各+3点）
・↑の条件を満たしてるにも関わらず好かれ（許され）易いポイント5項目（各-3点）
・頻出キャラの判定（+上記以外の特殊な嫌われ要素）
くらいのテンプレは作れそう。
それで中立・多角的になるかどうかはわからないけれども。
このスレで頻出キャラとしてテンプレに入ること自体が叩きと言えなくもないし

785 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 19:41:22 ID:eS7nU+i9

結論まとめたレスと叩かれキャラ考察済みテンプレは違うのかのう。

まあ既出ならいくつ前の過去スレかを教えてあとは
スレッド検索で話題拾ってもらえればいいかな。

786 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 19:41:51 ID:UWhN3F/b

既出キャラでも色んな方面から考察すると面白かったりするしね。
個人的に散々出尽くしたかと思われてた折姫の叩かれポイントを
丑寅の魔由子の人気ポイントと比較考察してたのが面白かった。ちょっと変なの沸いたけど。
比較することで浮き彫りになることってあるかも。

787 ：778：2006/03/14(火) 19:46:40 ID:AQVMUbsj

ウホアー　さっきからまとめまくってた。
まあしょうがないわな。じゃそのへんで。

しかしまとめてて思ったんだがけっこうな人数考察されてたんだな。

788 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 19:51:26 ID:UWhN3F/b

つまり
・初代スレから
３国制裁>>1-30（叩かれ考察)
減水流ッ区>>25-40・>>300-320（叩かれ考察)
・第２スレから
手居る図社ー利ー>>60-70（叩かれ考察)
手居る図利恩>>560-580（人気考察）

とかみたいに纏めるのはアリだよね。(上のは適当ね)
考察済みなら過去スレ参照、で済むしそれに＋してまだ考察したいならその旨書き込めばいいし。
>>778
人物だけのまとめならそんなに幅取らないし自分やろうかと思うが。
検索避けとかよりわかり易い方がいいよね

789 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 20:05:44 ID:AQVMUbsj

思ったんだけど、
>>788みたいなまとめをスレの最後か次スレの最初にやったらどうだろうか。
んで過去ログだけ保存したまとめサイトを作成する。

790 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 20:05:50 ID:T7MUtUwv

>>785
話題として出た時に、「前スレで出た結論はこれ」て張り付けて、
それ以上の考察が出るか出ないか考えてみるのはアリじゃないかな

スレの頭にテンプレとして貼る場合だと、
話題の中でキャラ名が出るのと違って
それが「叩かれの代名詞キャラとしての晒し」みたいになってしまう。

話題の中で「結論まとめレス」がつくのと、
スレの冒頭で「叩かれキャラ名テンプレ」掲げるのとは
全く違うものだと思うよ。

791 ：788：2006/03/14(火) 20:13:28 ID:UWhN3F/b

じゃあ、というわけではないけど一応>>900前後に間に合うように作ってみるよ。
>>788の前半部分みたいな感じで。
見てみてテンプレに入れるかスレ末恒例にするかどうか決めればいいし。

792 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 20:27:23 ID:bi6uf4Vj

>>791
大変だろうけどよろしく。
過去ログ読み直すのも大変だから
正直788ﾀﾝのまとめ
見てみたい気もするけどね。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 21:47:08 ID:LeMTVoeZ

まとめご苦労さまです。>>788を見ていたら低る図があったので話題にしてみる。

手いる図Sの是ットって今までの手いる図ヒロインでアンチとファンと分かれているのは
何故でだろうか。私はクリアしたんだけど、別にどっちでもない感じ。あと、
この手のタイプは嫌いなんだけど是ットは別って人も多いみたい。

ファン
・健気でいい子。仲間の事を誰よりも思っているからそれゆえに無理しちゃうの。
・純真無垢で天然。手いる図の中でもかなりの清純派だよね～。まさに正統派ヒロイン。
・炉意度に片思い。でも相手が相手だからいまいち伝わってないみたい。頑張れ是ット！
・誰に対しても優しく、決して差別をしない。やっぱり是ットはいいこ！

アンチ
・いつも誘拐されては「ごめんなさい」「ごめんなさい」お前のそれはもう聞き飽きた。
・あざといアニメ声。狙った様な天然。お前なんてターゲットにしてねーよばーか。
・隠し事はすんなと何度も仲間に言われているのにそれでも隠し事。自己犠牲もいい加減にしろ。
・仲間からマンセーマンセー。何もしてないくせに、むしろ迷惑。

これ位しか思い浮かばないんだけど……。後、何故この手のタイプが嫌いな人が
是ットに関しては別っていうのも謎。考察できたらお願いします。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 22:27:27 ID:U8GZBf1Y

どちらかというと是ット嫌いなのだが、適当に理由挙げていくとこんな感じ

・あからさまに同情引きな死亡フラグ。
・自由恋愛システムなのに、適当な進め方をするとたいていこいつとくっ付いてしまう。
・微妙な戦闘能力。アイテムスティールに失敗すると、「ふにゅ」とか言って転ぶ。
・天使化した(感情を失ってしまった)→よし、治す方法を探すぞ。
　攫われる(複数回)→よし、助けに行くぞ。
　なんだか病気で死にかけてる(早く言えよ)→よし、治療法を探(ry　こいつのためにお使いイベント多すぎ。

番外
・小説版では、嫌いなものを食べて「にぎゃい」(苦い？)等、ますます頭の悪い言動をしていたとか。
・信者にリアが多い、特に□イ卜゛とのカップリングには熱狂的なのがいた。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 00:43:50 ID:iCZJfKU/

子レットは典型的天然ヒロインだから、もともと好き嫌いは分かれるだろうが
ゲームのシステム面でウザさが際立ってる節はある。

Sは途中の選択肢などでキャラごとの好感度が上下して、
それにより物語終盤の展開やエンディングに微妙に変化が出るんだけど
選択肢の数の都合なんかで子レットの好感度が一番上がりやすい。
それで序盤に適当にやってると、他のキャラ目当てでも
子レットとくっついてしまうことがある。
終盤でソイツが好感度上位にいないと仲間に出来ないキャラがいるので
意図しないでも好感度が上がりがちなキャラが邪魔になる人は多いと思う。
あとはヒロインに定番の回復役じゃないんで戦闘で使いづらかったり、
子レットを助けるためにみんな頑張る系のイベントが多すぎるとか
（中盤までの流れはほとんど子レット救出関連）

逆に子レットは別っていうのは、
関連イベントの多さ故に感情移入しやすいというか、
愛着が湧きやすいから、とかかな。ウザイとかなり紙一重だけど。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 13:46:00 ID:yxbbBEWE

安全圏で理想を語る系が苦手な自分としては
是っ斗のように自分から必死で頑張って結果として苦難に
陥るタイプは嫌いになれない・・・。
（終盤は確かにうんざりだったが、水着のままで攫われてしまったが）
好感度云々のシステムはむしろ是っ斗と問答無用に
押しつけられなくて良かった、という印象。
あとゲームそのものが路イ度と是っ斗の物語より路イ度と父親の物語、という
印象が強かったからか言われる程のウザさは感じなかった。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 16:30:41 ID:WaXBTJq3

帝瑠図では永遠の不ぁ羅の悪口をよく見かけたんだが
叩かれキャラではないのかな？

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 16:36:33 ID:xc4fGbdR

腐ぁ羅はわりとさっぱり系だが、揉め事に首を突っ込んで
主人公が苦労させられるパターンがウザイ、という意見は見た。
そもそもの旅立ちの原因が腐ぁ羅のお節介なワケで。
でも永遠は気ー留のが叩かれてたな。序盤のヒステリックで
自分勝手な学者っぷりが中の人アンチに繋がって・・。

まあ尾図は新作出る度に大した理由もなしに叩かれてるけどもｗ

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 16:43:43 ID:2H2PLaCg

そういえば、尾図のヒロイン陣で叩かれてない（≠叩きが少ない）キャラっていない気がする

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 16:47:09 ID:xc4fGbdR

初期は叩かれてない。
民とは影が薄いからかもしれんが、Dの留ー手ぃは人気ある。
製作側が大成功と喜んでいたくらいだし。

作品重ねることに制作チーム絡みとか、キャラデザの人とか
そんなこんなの絡みで叩き合いになってっちゃったんだろう。

801 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/16(木) 18:05:35 ID:LWfpKjwp

キャラデザとか製作チーム以前に問題があると主田よ。

ぶっちゃけ、乱発の末シナリオの出来が
平均的にかなりやばくなった感がある。＜最近の帝る図

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 21:53:01 ID:47rtU/eK

確かに最新作とか、無理に10周年に合わせようとして
目に見えて色々時間足りてない感じ。
まあ、同人的にはあのくらいシナリオに穴があった方が
かえっていじりやすいんだが…叩かれキャラ考察関係ないな。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 23:44:34 ID:3iCiC3n3

是ットは性能が悪いから叩かれるって言われてるけど、あの
「聖女キャラだけど回復役ではなく、前衛としても中途半端なクセのある性能」
っていうのがあるから逆に聖女嫌いにも嫌われないのかも
あれで強キャラだったら無茶苦茶叩かれてただろうし、
嫌われ系聖女特有の押し付けがましさが緩和されてたのかもしれない
憶測でしかないけど

804 ：788：2006/03/16(木) 23:58:00 ID:sHRBtnWw

作品名とキャラ名とおおよそのレス番だけ抜き出した表作りました。
名前間違いとか抜けてる部分とか見辛いとかあったら言って下さい。

初代スレ（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/

三国夢.想…星.彩(☆彩)>6-63　　三国夢.想…曹.丕>24　　ガンダ.ムSE.ED…カガ.リ>33-41>74
プリキ.ュア…マスコット達>26>65>211　　鋼.の錬.金術士…ウ.ィン.リィ>34>113-116>183>901-902　
F.F７…エアリ.ス(空気)・ティ.ファ(茶)>68-70　　Ｆ.Ｆ８…リノ.ア>82-106>202-204>422‐432
アバ.タール.チュ.ーナー(電脳悪魔)…セ.ラ128-131>330-345>355>438‐439>476‐485（以下話題ループ）>403-421(シリーズ交えて考察)
流浪.人剣.心…カ.オ.ル>119-130>765-770　　ガンダ.ムS.EE.D‐Ｄ…シ.ン>94‐101>137
ワン.ピ.ース…ビ.ビ(王女)>132-137　　幻想.水滸.伝…ルッ.ク(風)>138>180-187>236‐258
BL.EA.CH(鰤)…織.姫>143　　サモ.ンナ.イト２…ア.メル>164-198>207>283‐323>359（以下話題ループ）
N.ARU.TO…サク.ラ>190　　TOシン.フォ.ニア…コレ.ット>171-177>515‐517
マー.メイド.メロ.ディー…浜崎(御曹司)>214-226　　フル,ーツバス.ケット…キョ.ウ(猫)>243-247
F.F６…セリ.ス・テ.ィナ・ロッ.ク>225-235　　ファイ.アーエムブ.レム蒼炎…王女・軍師>267-275
史実＆演義…蜀の劉.備■>276‐295 　　名.探偵コ.ナン…ラ.ン>325-329>365>393‐396>409-420
金田.一少年の.事件簿…全体(コナ.ンとの比較考察)>394-408
鋼の.錬金.術士　エンヴ.ィー>506-509　　ファイ.アーエム.ブレ.ム…ヒロイン達(システム考察)>517-528
忍.たま乱.太朗…小松.田先生>501-502　　TOデ.スティ.ニー…ルーテ.ィ・ス.タン・リオ.ン◆>525‐545>582‐596
TOデス.ティニ.ー２…リア.ラ・カイ.ル>534-545　　不.思議遊.戯…美.朱>555-579

805 ：788：2006/03/16(木) 23:59:59 ID:sHRBtnWw

初代スレ其の二

ジル.オール…ティ.アナ(王女)>581>634　　TOデ.スティ.ニー…ウッド.ロウ>595-596
鋼.の錬.金術士…ホ.ークア.イ・ロ.イ■>601‐617　　スクラ.イド…桐.生水.守>616-620
ス.ターウォ.ーズ…オ.ビ=ワン>598>621>636　　エ.アマス.ター…マ.キ>625-626>637
烈.火の炎…土.門>657-663　　SL.AM DU.NK…赤.木晴.子◆>665‐669
ガン.ダムWリリー.ナ・Sラク.ス(比較考察)>665-677　　聖.闘士星.夜…ア.テナ(沙.織)■>683-688>721-723
D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…リナ.リー>679-696　　焼きた.てじゃパ.ン…冠.茂(担当⇒キャラ投影に関する考察)>713-726
フル.ーツバスケッ.ト…アキ.ト中心全キャラ>727-744>886-891　　あいこ.ら…天幕.桜.子>730-733>838>846
BL.EAC.H…雛.森中心女キャラ>750-758　　Ｍｒ．Ｆ.ＵＬＬ.ＳＷＩ.ＮＧ…根.津(鼠)(鼠中心に投手)>776-825>835
D.EATH NO.TE…松.田■>829-831　　涼.香…涼.香>837　　トキメ.キメモリ.アル…ゆ.み・２のひ.かる>858　　
らん.ま１/２…あ.かね>857-871>892　　Ｆａｔ.ｅ…さく.ら>873-883　ゼノギ.アス…マ.リー>916-938>948
ファ.イアー.エム.ブレム聖.戦の系.譜…近親相姦系キャラ>944-983　　天.使禁猟.区…刹.那×沙.羅>986-991

アバチュのセ.ラはかなりレスが分散されていて、しかも多角方向から考察されているので全部は抜き出してません。
スレ内を世羅・世良・瀬良で検索した方がわかると思います。

806 ：788：2006/03/17(金) 00:02:29 ID:sHRBtnWw

二代目スレ　１/３
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/

ピューと.吹く！ジ.ャガー…ハミ.ィ・ハ.マー>10-16>80　　遥.かなる時.空の中.で…有.川.譲>13-17
鋼.の錬.金術士映画…アル.フォン.ス>18‐27　　TOレジェ.ンディア…シ.ャーリ.ィ>22-33
HEL.LSIN.G…ヘ.ルシ.ング>27-28　　BL.EAC.H…乱.菊>34-43>113-122
名.探偵コナ.ン…作品(ネ.ウロ・ホーム.ズと比較)>52-68>74-79　　モン.キータ.ーン…ス.ミ>85-86>933-936
幻.想水滸.伝…１主人公(坊)◆・ル.ック(風)>88-112>123-146 　　ポケ.ットモン.スター…ハル.カ>147-150
星の.瞳のシ.ルエット…真.理子>161‐164　　流浪.人剣.心…カ.オ.ル>166‐170
東.京ラブス.トーリー…サ.トミ>160-167　　金.色のガッ.シュ！…す.ずめ>173-181
罪に.濡れたふた.り>由.貴×香.純>175-186　　ストリ.ートファイ.ター…サク.ラ>188-191
TO.ファンタジ.ア…す.ず・D.Q4…ピ.サロ・クリ.フト>204-242>285-286
アバ.タール.チュ.ーナー(電脳悪魔)…セ.ラ>277-278（を始め２代目スレでも250-300辺りで考察）
TO.デステ.ニー２…カ.イル・リア.ラ>281-283　　サモ.ンナ.イト２…ア.メル>287-290（をはじめ250-300辺り）>788-793
レ.ジェンドオ.ブヒーロ.ーズ６…アネ.ラス◆>311-312　　仮面ラ.イダー響.鬼…桐.矢>313‐315>538
東京魔人学園剣風帖…美.里>283>314-322　　Ｍｒ．Ｆ.ＵＬＬ.ＳＷＩ.ＮＧ…キャラ全般>307>325-326
聖.戦記エ.ルナサ.ーガ…エ.ルナ◆>329-331　　ハ.ーメル.ンのバイ.オリン弾.き…フルー.ト◆・サイ.ザー◆>331-344
＊叩かれる聖人聖女キャラ叩かれない聖女キャラ考察＊ナ.ウシ.カ◆芝.村舞◆ラク.ス・アメ.ル・醍.醐etc>300辺り‐380>399‐402辺り

807 ：788：2006/03/17(金) 00:03:33 ID:sHRBtnWw

二代目スレ　２/３

TOシリーズ…全般キャラ>366-394　　三.国夢.想…劉.備>358-371>388
ガンダ.ムSE.ED…フレ.イ■>406-415>436　　ライ.ブアライ.ブ…アリシア>413-414
うし.おとと.ら…真.由子◆＆BL.EAC.H…織.姫の比較考察>409-470
F.F10…ユウ.ナ■>425‐430　　踊る大.捜査.線…青.島・恩.田>434-449>940
ケ.ロロ軍.曹…ギロ.ロ>472-475　　家.庭教.師ヒットマ.ンR.EBOR.N！…雲.雀絡みカプ>452‐460
銀.魂…神.楽>472-483　　BL.EAC.H…織.姫(ピクニック組)>459‐502>519‐536
ああ.！女神さ.ま…ベル.ダンデ.ィー◆>491-500　　ポケ.ットモ.ンスタ.ー…ピ.カチュ.ウ◆>508-518
ワ.ンピ.ース…ロビ.ン>529-538　　ダ.イの大冒.険…レ.オナ・マ.ァム>551-564
か.らく.りサーカ.ス…ま.さる>561-577　　ダ.イの大冒.険…ポ.ップ>553-554>582
スクー.ルラン.ブル…キャラ全般■>576-598　　ドラ.ゴンボ.ールＧ.Ｔ…パ.ン>603-612
N.AN.A…小.松奈.々(ハ.チ)>613-637>650-651　　エ.ヴァ.ンゲリ.オン…アス.カラング.レー>634-641
鋼.の錬.金術士…中華軍団>648-665　　美.味し.んぼ…栗.田>668=672
らん.ま１/.２…あか.ね・シャン.プー■>665-691　　攻.殻機動.隊…草.薙素.子◆>694-697>753
キ.ャプテ.ン翼…翼・葵新.伍>683-688　　ド.ラえも.ん…し.ずか.ちゃん>699-711
BL.EAC.H…ウル.ル>713-729　　幻.想水.滸伝２…ル.カ=ブラ.イト◆>731-737
北.斗の.拳…ア.ミバ◆>746-749　　聖.闘士星.夜…サ.ガ(双子座兄)>750
聖.闘士星.夜…キャン.サー(デ.スマ.スク・蟹座)>759-769　　F.F7…セフィ.ロス◆>773-780

808 ：788：2006/03/17(金) 00:05:49 ID:sHRBtnWw

二代目スレ　３/３

F.F７…エア.リス(空気)・ティ.ファ(茶)>782-786　　ハ.リーポッ.ター…ハ.ーマイオ.ニー>794-804>811>828-829
MAR…ギ.ンタ>806-807>822-824　　TOシ.ンフォ.ニア…ショ.コラ>809-820
戦国夢.想…森.欄.丸・明.智光.秀■>831-859>867-871　　戦国夢.想…く.のいち>845-846
TOエタ.ーニア…フ.ァラ・メル.ディ■>851-852>866　　スタート.レック…ウ.ェスリー>848>881-882
ファ.イアー.エム.ブレム…セ.ネリア>883-891　　ガンダ.ムW…リ.リーナ■>895‐899
RA.VE…エ.リー■>903-905　　バ.スター.ド！…ヨー.コ■>903-907>961　　アイシ.ールド2.1…ま.もり>908‐939
覚悟のススメ…罪.子◆>919-924　　ふ.しぎの星.の☆ふた.ご姫…シェ.イド>357>917-930
D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…リナ.リー>941-948　　NA.RUT.O…サク.ラ>949-951
ぼ.くの地.球をまも.って…小.椋迅.八・ギョ.ク=ラン>953-963　　

今のところ２代目スレまでまとめました。そのうち３代目も投下にきます。
４代目(現スレ)は970辺りでまとめようと思います。
もっとこうしたらいいとかあったら何でも言って下さい

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 00:16:16 ID:rWGQjgK9

乙カレー。

こうして見ると、まだスレとしての歴史は浅いのに
濃厚だなあ。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 04:09:25 ID:RHmlIOfd

ﾇｹﾞｰ！超乙。
初代からいたけど、こんなにキャラ出てたのか…。

あと一ヶ所、誤字発見したから一応指摘しとく
>805のゼノギ.アスはマ.リーじゃなくて、マ.ルーな。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 04:29:19 ID:rkM4ETzZ

＞788

感動した！

いや、ホント超乙…

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 09:44:50 ID:AzQ4tYWs

すげー。お疲れ様。
ア/ミ/バまで考察されてるのには圧巻だなこのスレ。名前見て吹いたけどｗ

ア/ミ/バで思い出したけど同作品のレ/イは男女問わず人気キャラだったけど
改めて読み返すとそれが伺えるな。
クールガイと思いきや熱いし妹を取り返した＠は正義感、友情にも厚い。
自分の思いが報われないと知りつつもケソシロウに嫉妬することも無く寿命が
３日と宣告され身を裂かれる痛みに苛まれてもラヲウを恨む事も無くマ/ミ/ヤ
の為に最後の力を振り絞りトラウマと死兆星を振り払って散っていく姿は当時
こそ小さすぎて見ていられなかったけど大きくなって読み返したら目頭が熱く
なった。ケソにとっても本当の意味で「友」でもあっただろうし。
マッチョなのに女装して圧巻をおびき寄せて食料強奪したりマ/ミ/ヤを２回も
ひん剥いたネタ要素もあったんだけど↑で全て帳消しにできるな。

と頼まれていないのに考察してみた。
あとラヲウはアンチも多いけどファンも凄く多いね。傍若無人極まりない言動
の中にも信念があるからだろうか。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 09:47:19 ID:AzQ4tYWs

>>788さんに敬意を称して。
過去ログ見れないみたいなのでこれ置いておきますね。
にくちゃんねる
http://makimo.to/2ch/index.html

落ちたログもすぐ見れますが物凄く重いです。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 10:06:28 ID:dN7V5N93

こ、これはほぼ出尽くしたんじゃあ？という位の勢いだね。
乙、心底乙・・。
（以下ループ）ってのはゲーム板でもお約束な
アンチと信者の論争になったんだろうなあ。
目に見えるようだ・・・。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 14:28:37 ID:huVtF3Gg

個人的に携帯獣の鴨が出ていたと思ってたんだがまだ出てなかったんだな。
おてんば人魚との皮革で。電気ネズミのほうが先に出てたんだな。

816 ：815：2006/03/17(金) 14:29:26 ID:huVtF3Gg

って出てた……ああ、ごめんなさい。

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 14:48:57 ID:DRG2T4Mb

携帯獣つながりで携帯獣特別の襟化。基本的に携帯獣特別のジムリーダーはゲームと
比べて性格や口調が変更されている。夏目や町巣、柳や忍者、そして特に変更が
大きかった果林や樹は割と人気があるんだけど、襟化は何故人気がないのですか？
襟化は夏目らと比べてポジションも大して変更されていないし（変更された多くのキャラが
敵キャラになっている）、漫画のほうでは正義のジムリーダーの参謀（兼リーダー）となり、
かなり活躍を見せていたのですが……。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 14:51:02 ID:hjl6ZABD

>>812
ああアニメでしか見たこと無かったけど幼心にレ・イは自分もものすごく感動した
良いキャラとエピソードで帳消しになった例だよね

ﾎｸﾄの件と言えばリ・ンとユリ・アが叩かれてるのを見たんだけど
やっぱ守られ系お姫様系ヒロインというのは男性にも好かれないもんなのかな
マミ・アは人気あったらしいけどどう違うんだ

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 17:56:07 ID:YElwEZaP

>818
ﾘﾝとﾕﾘｱは待つ女。恋愛至上主義が目立つ。
ﾏﾐﾔは自分で動いて戦ってる姿が目立つからかも。
同じ要素はあるにしても、扱いが違いすぎるというか。

「美人で聖女設定」
ﾕﾘｱ・ﾘﾝ→主要キャラこぞってマンセー。悪人も涙して改心。聖女様を守る為に死者続出。
ﾏﾐﾔ→村人がこっそりマンセー。美人だったから散々な目に。悪人はｸﾞﾍﾍいい女だな。

「恋愛」
ﾕﾘｱ・ﾘﾝ→本命と結ばれる・気持ちは通じ合う。
　　　　　　自分を愛した本命外のキャラが死んでも気にかける様子が少ない。
ﾏﾐﾔ→振られる。
　　　　自分を愛したキャラが死んだら、ずっとその墓を守り続けている。

「戦歴」
ﾕﾘｱ・ﾘﾝ→戦わず守られっぱなし。ほとんど傷を負わない。最後まで美しいまま。
ﾏﾐﾔ→戦う。あちこちで殴られまくり。最終回でもボッコボコのズタボロに。
　　　　鍛えたせいで身体がムキムキになってしまい、嘆く描写あり。

「女としての扱い」
ﾕﾘｱ・ﾘﾝ→誘拐されてvip待遇。俺の子を産めとか愛してくれとか迫られる。
ﾏﾐﾔ→焼印押されてお飾り愛人→ズタボロになって逃走→ﾚｲに剥かれる事二回。

世界観が「暴力が支配する世紀末」なのに
汚れないまま、綺麗で聖女で美しいままのﾕﾘｱ・ﾘﾝより
ボロボロになりながら生きてるﾏﾐﾔのが、感情移入できるんじゃないかな。
ﾎｸﾄ大好きなので長くなった。ごめん。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 19:13:35 ID:DXgsQ68E

>819
こうして見るとﾏﾐﾔ不憫だな…
後ﾘﾝやﾕﾘｱが叩かれてたのが
天帝だの南斗六聖拳最後の将だの
後づけ設定でつけられてたのがあった気がする。

特にﾕﾘｱの六聖拳最後の将、と言う設定は
意味不明だった。
天帝の居城を護る六人の戦士の設定の筈だったのに。
他の五人が必死に戦う漢だったのにﾕﾘｱだけ
五車星に守られ、彼らが自分を守る為に死んでもろくに
悲しむ描写も無かったのが叩かれてたな。

そう言えばﾘﾝはまだ悪人に殴られて酷い目に合ったし
ｱｲﾘを守る為に命がけで戦ったがﾕﾘｱにそんな
描写全く思い出せない…

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 20:07:11 ID:hSVKznQF

ﾏﾐﾔって作者に嫌われているのか・・・？

少しスレ違いだがおはよう企画が女性に嫌われるのは何故？
「むかつく」とか「嫌い」って意見しか見かけない。
でも男性とか子供には人気あるんだよな・・・。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 20:20:56 ID:hjl6ZABD

>>819
これ以上も無いほどよくわかったトンクス
なるほどなあ…
あとよく覚えて無いんだけどユリ・アは聖女設定であったはずなのに結構女王様的な
態度もあったからだろうな

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 20:45:53 ID:rkM4ETzZ

ユ李アは「生きてたのかー！」と最初の段階で、うわ、ご都合主義！
と思っちゃったのでなんかずっと好感を持てなかった。

ユ李アが悪いというか、彼女につく設定がご都合っぽかったんだよなあ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 20:49:18 ID:4Z1i6shT

>>817
漫画もう売っちゃったから記憶がウロなんだが、ゲームをプレイしてた者の
回想。

・品行方正お嬢様キャラ。他と思うとテンプレ(没個性)印象
・レインボーなんてきらきらな名前のバッジ効果が案外地味
(レベル50以上のポケが言う事を聞くようになるだっけ)
・玉虫街自体が作中で一二の広さを誇り、ジムリーダー倒し以外にもやること盛りだくさん(影が薄い?)
・草ポケ使い(草ポケは毒や麻痺など通常攻撃+αのいやらしい技が多い)
・上に関連して、草に対する有効属性が火ポケと虫ポケという
プレイヤー側のメインにはあまりいないであろう属性(火ポケ＝弱いという
常識? が存在する。虫ポケは絶対数が少ない上に基本弱く、草属性に有効な
『虫属性の技』自体あまりない。虫の中でも比較的使えると評判の
蝶々は虫の技ではなく、オールマイティな『サイコ属性』の技が使えたから)＝有効手段があまり無く倒しにくい
・もちろんメインに蝶々がいる(味方大ダメージ)
・ジムトレーナーがみんな絵梨か様絵里か様とマンセー信者状態(みな草ポケ使い。強い)
・草ポケ使いの癖して趣味は生け花。

アニメも見てたけど、絵梨か関連の記憶がすっぽり抜け落ちてるんだ。
『お嬢様』というテンプレキャラを守りすぎたせいで印象に残らなかったのかな。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 21:35:59 ID:/3BFWVBc

>788のまとめ見たけど、結構不思議の身赤って叩かれてるんだな…
私的にはぁゃしの亜矢の方が嫌いだった。
読んでた当時の年齢がそれぞれ違ったっていうのもあるかもしれないけど
背レ酢や兄のこととか悩んでる描写があっても、やっぱり男のことしか考えてない感じがした。
落ち込んでても次の瞬間には男、みたいな。
ｾｸｰｽや子供作っちゃったことにも何か萎えて、最後まで亜矢には
「こんな騒動に巻き込まれて大変、可哀相」とか思えなかったし、無事最終回になっても
「よかったね」とは思えなかった。
いとこの女の子の「人の親殺しておいて～」は、すごい共感した。あの死に方はあんまりだ…

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 21:37:59 ID:UeLVljzg

北戸の県
間宮は役立たず、足手まといという理由で叩かれてたのを覚えてるよ。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 21:46:19 ID:rkM4ETzZ

>>825
好き嫌いを言うスレじゃないんじゃないか？

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 21:51:54 ID:/3BFWVBc

ごめん、つい…

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 22:20:23 ID:HRGVOqsJ

煽るわけじゃないけどやはりｷｬﾗを叩くポイントが自分の欠点と繋がるのか

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 23:19:16 ID:3vkHQalM

千石夢想の否姫は、前作毛小伝が出た頃はかなり
電波電波と言われて叩かれていた。
自分は人がやってるのを流し見てた程度だったけど、特に違和感を覚えたシーンはなかった。
具体的にどういった言動が電波と言われる所以だったんだろう？
戦場で自分探しするな、という意見はよく目にしたが、それが満場一致で
「電波」という評価に繋がるとは思えない。
そう言われる明確な理由は何なのか知りたい。
本スレで聞いても曖昧な回答しか得られなかったんで…

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 00:21:57 ID:zvASsxNq

>>830
否姫実機（下）ルートの最終ステージをやればわかると思う
説明しにくいんだけど、敵武将を倒して「あなたの言葉はいつも真剣だった
自分の魂を言葉にしないと不安だったのね」とか「人にも己にもやさしい
お方だった、それゆえ己の言葉を何一つ発せず逝かれた…」とかいきなり
語りだすのが電波と言われる所以だと思う。
前者はｻﾅﾀﾞﾕｷﾑﾗ（義弟）、後者はｻｲｶﾏｺﾞｲﾁ（ナンパ男）なんだけど、否姫が
ここまでふたりのことを理解できるであろう絡みがゲーム中にない。
ﾕｷﾑﾗとは「父の娘としてしか否姫を見ないﾕｷﾑﾗ、それを武士として？もどかしがる
否姫」ぐらいの絡みで、ﾏｺﾞｲﾁとは「とりあえずナンパするﾏｺﾞｲﾁと、それをかわしたり
叱ったりする否姫」ぐらいのもの。それなのに実機ルート最終ステージでいきなり
電波を受信したかのごとく理解して、ポエムのように語るから電波と言われてるのかと。
また、このポエムのような台詞が、次の階へ行こうと階段を昇る→そこで時間が止まり、
否姫の台詞が終わるまで次の階へ行けない　と言う状況で聞かされることがあるから、
イラっと来る人はけっこういたんじゃないかなあと思う。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 00:41:18 ID:VNXTL103

電波とまで言うかはともかく、
エンディング2ルートの否は自分に酔い杉なセリフ多発。
他にもう詳伝からの新キャラだから叩きに拍車が掛かった感はあるな。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 07:33:29 ID:xbEGbdOk

>>817
特別は拾い読み程度なんでなんとも言えないが…
焼酎が集まってる掲示板を見てみたら、好きだと言ってる人もいた。
ただ、他キャラに比べていまいち影が薄い印象を受けた。
どうしても主人公クラスに人気が集まるし、周りのキャラも相当濃い。
同人やってるようなおとなのおねえさんは男性キャラが好き。
結果的に「好きキャラ」としては名前が挙がらないのかもね。

>>824にからめてゲーム襟花の考察。
ゲーム中では火蜥蜴選んでないと苦戦する、けっこうな強敵。
しかし、（別版だが）転がり続ける見ルタンクを持つ茜や
ねむカゴではめてくるキング銅鑼のア段など、強敵でも人気はあるので
苦戦した強敵＝憎まれキャラというわけではないと思う。
てか大手素材屋が襟花好きなんで、ファンが多いイメージがあるｗ

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 10:37:51 ID:caVZhwin

特別の襟花は単に影が薄いだけじゃないかなあ
部下に指示したり友人を心配したりするシーンはあるけど、あくまで頭のいい司令塔のお嬢様って印象。
敵方でなく、赤の親友でもなく、黄に表立った支援をしたこともないし。
赤・黄編で一度ちょっと嫌な役をやってることも関係あるかも。

vs柳では、自分の戦法をぺらぺら語っておいて
その戦法を逆手に取られてあっけなくやられた人でもあるわけだし
（それは柳の底知れなさを出すためだろうから、関係ないかもしれないけど）

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 11:16:17 ID:1xxXZh4b

だれか>>821にレスしてくれ

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 12:38:26 ID:oSLmLan0

嫌です

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 12:44:37 ID:lkZTIamm

特別やアニメの襟化は自分に合わない人は分かり合うのではなく、嫌うか潰しに
かかる人ってイメージが強いなぁ……夏目に対しても誰よりも警戒していたし。
アニメのほうは特別に比べればましだけど。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 17:08:06 ID:LAMaPYYN

>821
異性受けしそうな路線のアイドルは大抵同性から嫌われがちってだけだと思うけど
男にとってのヂャニーズも似たような感じの叩きはよく見る
そして両方とも、ライト層には特別反感を買ってる様子もない
と思った

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 18:06:22 ID:DAKRlHWI

>>830
逆ハーレム匂わせたつくりのシナリオだったからじゃないか？
実際やってるのは天下一武道界だが。

電波電波と叩かれるほど電場じゃないが、
それ以前の男性との絡みが気に入らなかったから、
陶酔セリフ逆手に電波と叩いてるのでは。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 19:00:44 ID:TVoDgNZ3

前に★矢の死仮面の考察があったけど
同じ★矢の魚で
リアル時魚は男性からは蟹よりも不人気キャラだったけれど
最近は男性からのマンセーをよく見る
そのマンセー内容がﾊｧﾊｧとか萌えが多いけどやっぱり顔か？
考察願います

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 20:31:08 ID:W0cOFMjL

思いついたので書き散らす

嫌われ要素の一つにラスボスとかのどう頑張ったって許してやれそうもない
キャラが戦いの直前とか終盤に『私過去にこんな事あったの! 大変だったの!
だからこんなヒドイ事しちゃったの!』って感じの可哀想な過去暴露があるけど
ﾎﾜｲﾄﾅｲﾄ行の二人(主にﾍﾛｲﾝ)もそんな感じだね。
けどあれは一話(しかも神脚本+子役)から順々に過去描写して行って、その過程で
罪が重なっていき別に許されてもいないのが叩かれに繋がらないんだと思った。
けど親友ﾚｲｰﾎﾟのときは明らかに過去も何も関係なくただの私怨だったから叩きが発生したと。

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:23:00 ID:rCHBataS

しまった。こんなところでネタバレされるとは思ってなかった。
原作読むまで、ドラマも我慢してたのに。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:52:36 ID:8iAhF/I+

>830
戦場で自分探しという始まりがまず「戦国時代に何いってんだよ」って
もにょもにょしながらプレイ→
しかしストーリーで本人がその答えを見つけたいう過程に説得力がない
（ただ悩んでただけに見える）→
それなのにラストでいきなり>>831のように「言葉にしないと不安だったのね」みたいな
人に悟り聞かせるセリフを長々としゃべりだす

だからかな。戦国時代に綺麗事並べてるようなセリフが
自分に酔ってる電波キャラだと叩かれてような気がする。
あと叩かれキャラだった区の市がいちいち絡んでくるのも叩かれた要因の一つだと思う

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/18(土) 21:54:11 ID:8iAhF/I+

何か文章おかしな…ｽﾏﾝ

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 09:11:50 ID:7u55Nlp3

>840
ネタを本気にしないように

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 00:22:48 ID:bk+KubDW

さて、一つここで人気考察願います。

女殴の怖室のマヤって何でああもマンセーされてるの?
一話で切って軽くアンチやってたんだが、公式のあらすじフラ見ても、
生徒が先生先生慕う理由も視聴者がマンセーするのもさっぱりﾜｶﾝﾈ。

どう見ても虐待とかギリギリ犯罪とかばっかりやらかしてると思うんだが

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 01:02:15 ID:TC072+2S

ネタ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 09:06:55 ID:zWrPKwX6

>>846
気になるのなら素直に最後まで見たほうが良いと思うよ
説明するのメンドイ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 09:27:08 ID:vQOW8Rof

２ちゃんじゃ叩かれまくりだと思うし。
現実世界でクソ餓鬼ドキュ親が少子化盾に
やりたい放題言い放題のｸﾚｸﾚ厨が新聞投稿等で
（この板の某スレでもｗ）目立つ昨今
見てる側のストレス解消になるのかねえ？

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 10:15:17 ID:YdLFG9go

>840
★矢の女性キャラは燃え系だから
そのぶん男キャラに萌えがいくんじゃない、旬とか
魚は綺麗事は言わないで、自分の信念のためなら命を捨てられる姿がマンセーされてるんじゃない
実際魚が一番男らしいってよくみる

>846
ストレス解消の一言だと思う
ドラマみてたらマヤよりﾄﾞｷｭﾝ親やﾄﾞｷｭﾝｶﾞｷの方がむかついてくる
実際ああいうｶﾞｷと親ははいるから(特に親)見ててすっきりするよ

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 10:28:59 ID:6QROhsSD

先生っつたら、Ｇ/Ｔ/Ｏや半生の直美のキャラはどうだったんだ？
Ｇ/Ｔ/Ｏはドラマはともかく原作の漫画はＤＱＮや理不尽のオンパレードで
見ているこっちが胸糞悪くなるほどだった。
それともあれだけＤＱＮぞろいだとみんな霞んでしまって
特定の叩かれキャラがいなくなるのか？

直美は再放送を何度か見たが地味にモニョる内容だった。
微妙に突き抜けてもいたが（チェーンソー持って家庭科室突撃など）。
常識人だったはずの矢視炉まで最後は直美マンセーになったし、
なんだかんだ言いつつ叩かれ要素多いよなあのドラマ。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 11:12:59 ID:vQOW8Rof

じーてぃおーは、胸糞悪くなるキャラの怨パレードだったが
そのキャラをドキュな主人公が常識外れな行動で改心させる、
一泡吹かせる等々の展開が見えていたから、王道の少年漫画
パターンとして普通に読めていたんじゃないかな。
主人公嫌いだったら駄目だろうけど、そういう人はそもそも読まないし。。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 11:38:12 ID:FYanTC0o

キレると暴力を振るう女キャラは嫌われる

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 12:12:25 ID:10XcDm5C

>840
普通の男性は強くてかっこいい男キャラを好み、ｳﾎｯな男性は筋肉ムキムキな男キャラを好み
801に興味ある男性は中性的な男キャラを好む傾向がある
あとは>850の通り

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 12:22:21 ID:LeAy5Dgs

古い話だが、ｶﾉｿのマコトが人気あるのは何でなんだろう？
今でこそツンデレも定着したが、発売当時から人気はあるよね？

自分が女なせいか、どうもマコトはメンヘル自傷系、狂言自殺にしか見えなくて……。

男性から見たら萌え要素なのか、それとも外面がまずくるのか？

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 12:52:22 ID:+9Uo+Dg3

>>852
初期はそれで読めてたんだけどだんだんＤＱＮ行動を起こすキャラは藤/沢
テンプレよろしくのトラウマ（女子の場合ほとんどﾚｲｰﾌﾟ）持ちキャラ、
もしくは天才キャラ、それを暴力のみで解決する鬼/塚の図式ばかりになり
楽しめなくなってきたので「王道の少年漫画」として楽しめたかというと
疑問が残る（藤/沢敵には王道かもしれんが）。
特にトラウマオンパレードはフルバじゃないけど出るたびに「またか」と
飽きられたというか呆れられた感はあるからこの作品の場合キャラより作品
＆作者が叩かれ対象な気はする。

あとＤＱＮ行動だが変態オヤジにリア厨の女性キャラを売り輪姦させようと
したりと誰が見ても嫌悪するのが多かったのでその辺も気味悪がられたかも
しれない（仕組んだのは天才厨学生）。
少年漫画「で」やるにはいささかやりすぎだし（これは藤/沢作品にだけ言える
ことではないのだけれど）。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 13:26:42 ID:nkdl3AE7

>>855
ハッピーエンドでも助からない唯一のキャラだから
同情票が集まったんじゃないの？
何だかんだで氏にキャラは強いって言うし。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 16:48:46 ID:TMk3SI2H

>855
段々主人公に対してしおらしくなっていくってのしか……。>>857の言うとおり、
シナリオが暗いから同情表ってのがある程度あると思う。後は当時は
ツンデレ系のキャラより天然とか健気とかそっちのほうが人気が
あったけど真子戸の登場によりただ気の強い女じゃなくて一見気が強いけど
懐くと甘えん坊になるっていうキャラ設定が受けたから人気が出たと思うよ。
前々からそんなキャラは一部から人気はあったけど目立たなくて、真子戸の登場で
出てきたって感じかな。まあ飛躍的にツンデレ系が人気になったのは笛の
赤い悪魔のおかげなんだけど……。ちなみに同作品の顔利もその系統
なんだけどあくまで彼女は性格はキツいけどお姉さんキャラって感じだったから。

ちなみに真子戸はあんまり女性に人気はなかったよ。あってもあくまで２、３番手。
女性の好きなキャラは女キャラだと菜之や顔利だったと思う。あと鍛川。
雪の旭日なんかは真子戸と同程度だったけど女性人気はあったなぁ……。

うまく文章がまとまってないけどこんな感じ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 16:55:43 ID:N5dlw+T0

誠って男性人気高いのか、初めて知った。
なんとなく鮎や毎の方が人気だと思ってた

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 17:43:28 ID:XB0bTS8U

>858スレ違いだけど、コレ
>まあ飛躍的にツンデレ系が人気になったのは笛の
>赤い悪魔のおかげなんだけど……。
違うと思うよ。
ツンデレと聞いてぱっと浮かぶキャラではない気がする。

ツンデレというもの自体、元々ラブコメ系少年漫画ではありがちな
タイプの女の子に、後から名前がついた物なんじゃないかという話を
どこかで見たことがあるよ。
（例としてはオ/レ/ン/ジ/ロ/ー/ドとか？）
だから今で言うツンデレ系のキャラが、昔から人気があったとしても
おかしくはない。
昔から、同じ作品内でツンデレと大人しいヒロインが同時にいた場合、
ツンデレが人気あって、大人しいほうが叩かれるパターンのほうが
どっちかというと多い気がする。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 17:47:26 ID:XB0bTS8U

↑大人しいと言うより、主人公に対して素直と書くべきだったかも。
すみません。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 21:17:08 ID:ZiFhm6Zk

855は誠と毎を間違えてないか？
いや、違ったらｽﾏｿ。

自分は鍵アンチ寄りだが一応両方考察すると、
誠：子供・動物的な可愛さ、シナリオの演出の上手さ、不幸な結末への同情票
毎：クールに見えて内面子供というギャップ萌え、性格的ロリ属性
（ファンが書いた考察にも「精神年齢は低い、トラウマで幼児から成長してないｶﾜｲｿｽ」的な書き方のが多い希ガス）
という辺りではないかと。
鍵ファンには精神年齢の低いキャラ、トラウマ持ちキャラ、不幸キャラ好きが多いから、
毎はそういう好みには合ってるんだと思う。
逆に鍵の作風が苦手な自分には毎は駄目だったが。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 22:04:20 ID:hLbd6mt5

>>846
悪役に人気がある理由は上の方に出てるので、それがまずある
と思う（裸王とか）
中の人の奄美さんの人気もあると思う。

・さらにやっぱりゆとり教育だの実際の最近の子供・親に対して
　むかついてる人間にはいいガス抜き。
・ドラマとしての出来が結構いい。ドラマ好きには新鮮で好まれた
　音楽・演出とか良かった（ちょうど西遊記などの逆）
・今まで絶対に駄目だったこと（子供の敵）を描いた

学校時代の話、学校の先生の話って皆共通経験とかあって興味
もわくからどこの板でも盛り上がるし、そういうのもあるんだろうねー。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 00:22:51 ID:5lSgTH7V

ｸｲｰﾝｸﾗｽﾙｰﾑのﾏﾔが好かれている理由はやっぱ>>863も言ってるけど「やっちゃいけないこと、言ってはいけない台詞」を
教師自らがやってるという点だと思う。
代表委員の制度なんかはそうだし、逆らったら問答無用で雑用、庇っても雑用っていうのも。
生徒は「でもこいつが好きなんです」って素直に心情を語ってるが、それにも「じゃ仲良く雑用しろ」と言い放ってたり。
ひとつはそういう残酷だけど多くの人はちょっと言ってみたいことをアッサリ言い放つことでの爽快感があると思う。
トロいやつに「こいつ来なきゃいいのに」とかいうことは、倫理に反することだが思った奴は多いと思う。
現実では「個性」とか「どんな子供にも可能性が」という正論に押されてタブーだし。
現実でその正論を放っている教師がドラマで逆を言うんだからインパクトもでかいしね。

加えて生徒のことは何でも知ってたり脅迫まがいのことももちろん犯罪だが、それでも物凄く強い。
単に悪意のみをぶつけるんじゃなくて、その場では一応の論理が通るので(それが乱暴でも)、頭悪そうにも見えない。
ﾏﾔは最終回近くで「実はいい人」ってなってるがそれを除けば、完全に敵として一貫している。
一貫して情けも一切かけないから、ﾏﾔのことは現実の大人が持つ矛盾とかも見ないですむ。

(個人的には最後まであのままがよかったが)ﾏﾔが徹底的にまさしく「女王」なみの専制っぷりを示す強いキャラだから、
スカっとするんだと思う。モヤモヤしたものを発散させてくれるような。
んで、あのドラマには一方で人情的で感情的な「生徒」がいるから、視聴者は好きなときにマヤになって辛辣に暴言を吐く
こともできるし、生徒になってﾏﾔに対抗も出来る。その対立がキレイだからﾏﾔにもストレスをそんなに感じなくても良かったんだろう。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 00:28:58 ID:5lSgTH7V

長々と書いて連投ｽﾏｿ

自分もきになるのだが、尾じゃ魔女度レ身のキャラクターが(特に主役格が)何故あんなに人気があるのか知りたい。
放映中も今も、誰一人として好意を持てなかったから。
度レ身は迂闊でアホすぎるし、刃月はすぐ逃げるし、亜意子は直情的で人の話し聞かなくてえらそうだし、♪はひたすら自己中。
カエル連中も説教臭い、妹は生意気通り越して怖い、外国から来たﾔﾂは正直影が薄くてあんまし嫌いにもならなかったが、
ズケズケ物言い過ぎててやっぱり好きになれなかった。なんか作品全体がおせっかいで恩着せがましく見えた。
でも家族はこれが大好きで見ないと怒るorz

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 03:09:16 ID:dKs4wgwD

DQN生徒を過激な方法で懲らしめる展開にはスカっとするかもしれんけど
テレビシリーズ終盤の「実は全部愛のムチでした」ってオチが力技というか強引過ぎるというか。
そこに付いていけない人間には叩かれると思う。
実際総集編しか見てないけど後から畳み掛けるように善人描写が挿入されてて
個人的にも説得力に欠けると感じた。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 04:21:42 ID:pNPhNKcY

>>866
何か微妙にスレ違いじゃない？

868 ：866：2006/03/21(火) 08:48:03 ID:L3h9rZuO

否定派の立場から叩かれ要因を考えたんだけど
単なる叩きにしか見えないですか…？

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 09:02:59 ID:jBlRbKsO

でもあの女王は、本来なら嫌い！っていう叩き一辺倒になるはずのキャラなのに、
結構好きって人がいるから珍しいって言われて考察対象になってるんだと思うよ
叩かれ理由はみんなわかりきってる事だから置いといて、
なんであの嫌われそうなキャラ立ちを乗り越えて好かれてるんだろう？を考えてるんだと思う

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 11:02:43 ID:9xAP/KEq

女王はアンチヒーローと言うキャラ立てからはじめたのが良かったところだと思う
教師ものドラマと言えばまずｷﾝﾊﾟﾁがあげられるけど、あれは正統派王道熱血先生で
万人受けもするけど、２０年以上前の初回放映当時でさえ説教臭くて暑苦しいと
みんなが全肯定してたわけじゃない
そしてそのキャラが定着して時代を重ねるにつれてその実直さが偽善的で押し付けがましく
ある種素直にその説教を聞く風潮が薄れて行ったんじゃないかな（いい加減ネタ切れで飽きられてたのもある
そんな熱血で教育熱心と言うとなにかはじめから身構えてしまう現代において
まず悪役として登場した女王は新鮮だったんだと思う
そしてはじめはムカツク悪役が時折みょうに正論を吐いたり揺ぎ無い信念を見せたりするところに
視聴者は納得できないながらも、徐々に引き込まれていったんじゃないかな
最早真正面からは言えないような道徳的正論や小っ恥ずかしい信念を悪役と言うスタンスから表現することによって
現代の世相になにかマッチして女王の人気に繋がった、と
以上超個人的意見

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 11:25:25 ID:9xAP/KEq

連投で申し訳ないが
>>８６５

度れみ人気はまずロリコン層鷲づかみと言う大前提ありきだと思うな
かわいいキャラデザインの魔法少女アニメと言うだけでその層はまず無条件で食いつく
それにつけて加えて登場キャラがどれもキャラが立ってて個性が明確に差別化されてて判り易い（８６５が嫌いな部分こそ
ファンには逆に魅力だった
お話が結構しっかりしてて魔法少女フォーマットにはまったルーチンにならないような工夫がなされていた
シリーズ的に見ると無印ではメイン３人でお話が進みそれぞれのキャラの掘り下げ
舞台設定のゆるやかな説明展開、魔法で事件を解決していくお約束もきっちり消化して行き
世界観がガッチリ固まっていったところでライバルとして♪登場
相克をかさねつつも最後は仲間になると言う王道的展開
この時点でセラムンとCC佐倉の要素を大体上手く使い切って視聴者のハートをがっちりキャッチ
以降この繰り返しで長期シリーズとして定着って感じ、かな

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 15:08:22 ID:ptxXSOLx

ｽﾚﾁかもしれないけど林薔薇恵が叩かれて酒本ﾏｰﾔが叩かれない理由はなんだろう
どちらも西友の歌姫で売り上げは似たようなだけど
林薔薇はファンの数に比例したアンチが、ﾏｰﾔはファンのわりにアンチが少ない気がする

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 15:09:16 ID:+tIBUCda

年齢？

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 15:48:17 ID:JufMx3LK

知名度の差？
ファンも多いけどアンチも多いとか？

後は何だろう、囃子原の演技って全部代わり映えしないからかな？

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 15:56:27 ID:hQxp6ufz

ﾏｰﾔは声優としての露出は少ないから
そんなに騒がれないんじゃないか

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 16:17:15 ID:E4oAbGAN

半分以上は缶野目当て

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 16:51:29 ID:JQMoEwDq

官乃の人間楽器とか言われてるからな＞ﾏｰﾔ
歌手としての彼女の儲はかなり多いけど
声優としての彼女について好き嫌いを述べてる人って
あんまり見たこと無いかも。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 18:15:43 ID:1EiO574c

ﾏｰﾔはあの独自の癒しの雰囲気が叩く気にさせないんじゃない
コアな音楽ｦﾀにも彼女は受けてるし
でも声優としては正直微妙ってよくきく

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 20:15:31 ID:4QncDZAF

>>865
♪は「小悪魔」なのが受けたと思う。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 21:04:11 ID:8TiFBIjC

昔学校の図書館で林薔薇のエッセイ見たパンピー(多分)が
『声優の癖にデカイ顔しすぎじゃね?』と言ってたの思い出した。
声優という職業の時点で、『声優なのに目立つな』と叩く人はいると思う。
(キャラソンとしてそこそこ人気でも歌手としてオリジナルアルバム出したとたんに
叩かれる人もいるし)

あと、小安を『小安大安売り』と皮肉ったり大御所面して威圧感バリバリだったりと
(遅刻した高木渡を無言の圧力で自分の隣に座らせたとか。高木が悪いけど)
演じる姉御キャラに通じる態度の大きさとかが癇に障る人もいると思う。

881 ：788：2006/03/21(火) 21:17:35 ID:91IZgG/w

３代目スレ　その１/３
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）

ふたりはプ.リキュ.ア…マスコット達>20-22　　東.京魔人.学園剣.風帖…美.里・と.きめきメ.モリア.ル…し.おり■>27-38>61>348-351
お.おきく振.りかぶ.って…三.橋■>37‐42　　ベイ.ビィ・LO.VE…せあ.ら>46-52
ときめ.きメモ.リアルG.S…葉.月.珪◆>54-57　　あ.ずま.んが大王…ち.よ◆>61-68
メガ.テンノ.クタ.ーン(始め悪魔シリーズetc)…人.修.羅絡みカプ>74-91>110‐114
ガンダ.ムSEE.D-D…シ.ンアス.カ>92-103　　種.村有.菜の作中キャラ全般…140-142
シ.ティーハン.ター…槇.村.香◆らんま１/２…あか.ね・ぬ.～べ.～…響子◆フルメ.タルパニ.ック…か.なめ■の比較考察>116-139
Ｍｒ．Ｆ.ＵＬＬ.ＳＷＩ.ＮＧ…鳥.居.凪◆テニスの王子様…竜.崎桜.乃の比較考察>101-109
マ.グナカ.ルタ…リ.ース■>143‐148　　聖.闘士星.夜◆＆BL.EAC.Hキャラ全般比較考察>155-161
ワ.ンピ.ース…ウソ.ップ・アイシ.ールド2.1…雷.門.太郎(モンタ)>162-166
ジ.ョジョの奇.妙な冒.険４…山.岸由花.子◆>169-175>189　　T.O.ジ.アビ.ス…テ.ィア(涙)>172-210
A.RI.A（AQUA)…アリ.シア>209‐211　　ジ.ョジョの奇.妙な冒.険４…麦.刈公.一・５…コ.ロ.ネ(ジョ.ルノ)>202-213
ペルソ.ナ２.罪…マヤ◆>223>238-245>254>295-296　　サ.ザエ.さん…た.らち.ゃん>225‐242
東.京魔人学.園剣風.帖…桜.井小.蒔■>222>236-237　　D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…リナ.リー>247-248
フ.ルーツ.バスケ.ット…キャラ全般>251-259>426-438　　とき.めきト.ゥナイ.ト２…な.るみ>249-272
F.F.4…リデ.ィア>270‐280　　F.F.８…セ.ルフィ◆・F.F６…ユ.フィ◆F.F.１０…リ.ュッ.ク>274-278
ク.ロノク.ロス…キ.ッド◆>276-277　　ナ.ースあ.おい…あ.お.い◆>279-282

882 ：788：2006/03/21(火) 21:18:56 ID:91IZgG/w

バ.トルロ.ワイア.ル…七.原・中.川>279-288　　ロ.ーゼン.メイデ.ン…キャラ全般がなぜ叩かれないか>292-295
BA.ROQ.UE…上級天.使◆>296-304　　BL.EAC.H…織.姫>299-308>325　　ア.イシー.ルド２.１…ま.もり>305-309
ワ.ンピ.ース…ナ.ミ>310‐313　　ふた.りプリ.キュア…ひか.り■>289‐291>311
BL.EAC.H…ル.キア◆>314-329　　ガンダ.ムSEE.D…ラ.クス>334-350　　ガン.ダム.W…リ.リーナ■>340-350
タク.ティクス.オウ.ガ…カチュ.ア(姉)■>348-362　　戦.国夢.想…くのいち・三.国夢.想…星.彩(☆彩)>385-407
三.国夢.想…小.喬>401-407　　ス.ターオーシ.ャン３…フェ.イト>412-429　　未.来のう.てな…鈴.鳴.苺>415‐420
N.HKへ.ようこ.そ！…キャラ全般>439-444　　遊○戯○王…キャラ全般◆>444-451
の.だめカ.ンター.ビレ…野.田.恵>445-453　　最.遊記…キャラ全般>471-473　　
＊（ちょっとヘタレな）俺様キャラ考察＊千.秋◆ダーク.シュナイ.ダー◆剣.崎◆海.馬◆リ.オン◆ベ.ジータ◆跡部◆etc445‐486など
ハーメ.ルンのバ.イオリ.ン弾き…キャラ全般◆>484-502　　N.ARU.TO…キャラ全般■>486-504
鋼.の錬.金術士…ホ.ーク.アイ■>507-526>625-660　　鋼.の錬.金術士…中華軍団はじめキャラ全般>510-554>638
鋼.の錬.金術士…作品全体の同人的人気◆>561-587　　NA.RUT.O…カカ.シ×イ.ルカ◆>566‐569
ガ.ンダム.SE.ED…キ.ラ×ラク.ス>571-587>614-623　　ドラ.ゴンボ.ール…ベジー.タ×ブ.ルマ◆>581‐597
疾.風のごと.く！…作品全体の人気◆>597-605　　久米.田作品…ネタ度が一般人気に通じない>597‐605
焼.きた.て!!ジャぱ.ん…梓.川雪.乃(長女)>606-609　　幻.想水滸.伝…ルッ.ク×１主(坊)×ル.ック◆>608-615
B.LAC.K CA.T…リ.ンスレ.ット◆>626-628　　ワ.ンピ.ース…ビ.ビ(王女)>646-649
BL.EAC.H…日.番.谷◆>665-676　　BL.EAC.H…市.丸◆>674-677　　ポケッ.トモンス.ター…ハ.ルカ>663-667
BL.OOD.＋…作品全体>679-680　　シ.ュガシ.ュガル.ーン…作品全体>679-708
ラ.グナ.ロクオンラ.インア.ニメ…ユ.ーファ(ア.コ)>709-722　　流浪.人剣.心…カ.オル>723-740

883 ：788：2006/03/21(火) 21:21:20 ID:91IZgG/w

その３/３

赤ず.きんチ.ャチ.ャ…後半の作品劣化(ポ.ピィ登場辺り)の考察>741-750
流浪.人剣.心…弥.彦>754-765　　F.at.e…間.桐.桜>774-777　　名.探偵コナ.ン…和.葉・園.子◆>781-785>808-837
天.空の城.ラピ.ュタ…ム.スカ◆>786-787　　ラ.グナ.ロクオンラ.インア.ニメ…ロ.アン(剣士)>789-794
ラ.グナ.ロクオンラ.インア.ニメ…マ.ーヤ(商人)◆>792-796　　と.っとこハ.ム太.郎…ハ.ム太郎>798-805
ゼ.ノギア.ス…エ.リィ■>797‐806　　F.F.５…ファ.リス◆>804-809>822‐824　　明.稜帝梧.藤清十.郎…作品全般>813-815
F.at.e…セ.イバー◆>817‐824　　ア.イシー.ルド２.１…蛭.魔×まも.り>836-849
ご近.所物語…中.須茉莉.子(バ.ディ子)◆・及.川.歩の比較考察>850-863　　M.AR…作品全般>865-864
N.ANA・P.arad.ise Ki.ss…作品全体>866-880　　F.F.7…エア.リス(空気)・テ.ィファ(茶)>896-899
遥.かなる時.空の.中で２…花.梨(主人公)・３…望.美(主人公)>881‐895　　三.国夢.想…曹.丕>900-905
N.ARU.TO…サ.クラ・イ.ノ・ナル.ト>906-929　　フルー.ツバスケ.ット…ア.キト(神)>930-937
フルー.ツバスケ.ット…キ.ミ◆燈.路(羊)◆直.人(書記)◆>934-952　　D-ｇ.ｒａｙm.an(灰)…ラ.ビ>942-950
舞.‐HIM.E…舞衣>953-960　　サモ.ンナイ.ト…ネス.ティ◆>958-997
TO.デスティ.ニー…リオ.ン◆>958-969　　

【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考えるその３
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135420561/l50

884 ：788：2006/03/21(火) 21:24:46 ID:91IZgG/w

第３スレまで抜き出し終わりました。
不備がありましたらおいおい修正していきます。

２/３に通し番号入れ忘れ＆冒頭に過去スレURL入れ忘れしてしまいました。
もしテンプレに使うことがあったら追加して下さい。
芸能人の公だ組考察は「生は無し」という意見が出てましたので抜き出してません。
最近の流れで生はいいようでしたら言って下さい。
修正版を書き込みます

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 21:37:24 ID:4QncDZAF

>>880
でもなぜ声優が目立つと叩く人間がいるのか。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 21:51:08 ID:+aH10q+M

そりゃ、声を売るのが仕事という認識だからじゃね？
顔まで出すなっつーか、きれい事っぽく言えば声＝キャラなイメージを
顔出して壊すな、みたいな。

>788乙です！

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 22:14:30 ID:qa/Vikvk

うん、表に出ないのが当たり前の仕事だと思ってた。
スタントマンとか、着ぐるみの中の人みたいな・・・

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 09:46:29 ID:giJt/Igf

野ッ歩さんが喋るみたいな話か？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 09:51:41 ID:/UUFVgNx

今の声優は全体的に露出しすぎだな

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 12:01:01 ID:vHULxp4V

>>889
役者で声の仕事をしているって人もいるし、
それは見てる方の主観に基づくんじゃないかなあ。

中の人に好意的ならマルチで活躍してくれて嬉しい！になるし
中の人には中の人でいてほしい人には
キャラの人気でもてはやされてるんだから勘違いして表に出てくるな！
になるし。
声とビジュアルを乖離して把握したい人には声優の顔出しを
好まないんだと思う。

それとは別に、世間一般のアイドルに対して
若くてかわいらしい外見を売る娘に噛み付く人がいるのと同じく
声がかわいいという理由でアイドル化するのに噛み付く人もいる。
自分の中の人を評価する基準＜世間の評価となったときに
叩きたくなるのはキャラと一緒。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 12:14:13 ID:RtR60kex

声優がアイドル化する→顔で選んだみたいなへぼアイドル声優量産
→アニメファンうんざり
みたいな流れもありか

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 16:00:47 ID:9edy46u/

あー……自分まんまそれだ。声優ってのは声を売りにしてるんだから歌だの
なんだのは二の次だと思っている人。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 18:54:57 ID:w1ZoocuN

あとは、声優オタのキモさで声優の活動に苛立つパターンもあるかな。
ファンが痛すぎてジャンルごと嫌いになるみたいなのと同じで。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 20:04:26 ID:bBdJq/Dz

ファンが痛すぎて嫌いになるジャンルは
好きなジャンルだったら心が痛くなるので
元々興味がなかったのにファンが痛い、というきっかけで
嫌いになるんだよね。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 20:11:23 ID:8Ed5XSkB

時々キャラを叩く文句のひとつに声が嫌い、ってのがあるけど
それはその声優を叩いてると解釈していいものか

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 20:13:52 ID:CcDaUZjp

それもあるだろうけど、
ミスキャストだとか演技の仕方が合わないとかもあるでしょ
声優そのものは好きだけどそのキャラの演じ方は嫌いとか

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 21:40:45 ID:aPfitdal

いろんな事情で中の人が変わった場合とかも
後の人がだいたい叩かれるよね
声は大事だ
前の人よりうまかったらまだしもほとんど下手なのが多いし

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 23:11:26 ID:mw9QXKds

後、話題作りで声優経験ゼロの
アイドルなんかを使われた場合は、
叩かれても仕方がないと思う。

……あれは聞くに絶えないよ、ほんと。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/22(水) 23:24:47 ID:njabx1j0

キムタコもあつしも意外と上手だったと聞いた
けどほとんどは棒読みで失敗に終わるんだよなー

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 00:45:38 ID:iNS1gQNz

久しぶりに来たら過去スレのまとめが投下されててびっくり。
中の人蝶乙です！
見たら結構ループっぽくなってるキャラがいるね。
これってテンプレに入れるの？
初代スレは見てない自分にはあるとありがたいんだけど

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 09:14:38 ID:UCqkyCVk

>>900
一応テンプレに入れる予定ではないかな。
最初は話題に出る事が多いキャラをまとめようか、という流れだったんだけど
「叩かれて当然のキャラ」として晒す事になりかねないのでこういう形に。なった。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 13:31:28 ID:g1CCpBFF

>>898
そういえば最終幻想12の主人公が、あちこち見ると「声下手！！」と叩かれてる。
声優じゃなくて俳優使ってて、確かに棒読みなんだけどね。
主役級はやっぱ上手い声優使った方が、色々な面で良いような気がする。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 16:39:01 ID:sGLS/aqY

>>898
素人声優の棒読みも突き抜けちゃえば
却ってネタとして面白がられるんだけどね。
炉間佐賀リメイクの内藤殿下とか。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 16:43:38 ID:MuCgtPgy

>>902
Ⅹの主人公の人はゲーム当時は「初々しくていい」と好評だったのに
声優転向してからは叩かれキャラ？になっちゃったなあ。
番組改変期になると「やめて、盛り太だけはやめてっ」
という悲鳴のようなレスを多々見かけた。
アニメでの仕事は見た事ないんでそんな叩かれる程なのか？
とⅩの主人公では好きだったので物悲しい。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 18:04:47 ID:JOSJjWk8

>>904
盛り太は下手なのに主人公（＝人気が高いキャラ）が多くて叩かれてるイメージだな
あと最初の頃は初々しくていいかもしれんがもうそろそろいい加減上達しろよという意見もある
でも一番叩かれてる理由は★矢のせいじゃないかなー
ところで声優はこのスレの対象なのか？

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 19:34:36 ID:9vzkXP9q

というか声優だけで叩く奴もどうかと

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 20:27:24 ID:WV27GjZP

正直、声優の上手い下手なんて本当に人それぞれの感じ方があるので
ここで「ヘタだから！！」とか「聞くに堪えない」と力説されてもなーとしか思えなかったりする
今まで声優（本業別の人含む）に対して酷い！！ヘタ、聞いてられない！！なんて
思った事もない人間からすると、キャラの言動や設定という解りやすい特徴を語るのとは
全然別次元にしか感じられないので

歌の上手い下手、演奏の技術なんかも正直よく解らん
声も同じような物なんだ

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 20:38:18 ID:WpyIXNMZ

でもそういう部分で叩く人もいるって考察はいいんじゃない？
キャラ考察だって結局は受け取り手の感じ方で済ませられる問題だし
あるキャラのこういう部分が好き、嫌いと
声優の演技が上手い、下手はあまり変わらない気がする

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 20:44:52 ID:PVmbkLnC

「キャラを嫌いになる要因」としての声はあるんじゃないかな。
さんざ既出らしい世羅もあの声で言わればそれ程気にならなかった、
という意見をよく目にした。
この場合中の人の演技力は定評あるし人気もある人だから
巧い下手というより、キャラの持つ特性を必要以上に引き出しすぎた、のかもしれん。
逆にあまり合わないような声の人が、キャラの持つマイナス部分を
抑える効果があって叩かれなかったケースもあるだろうし、
全く気にしない906のような人もいるけど、キャラの好悪を左右する
大きな要素は持つとｵﾓ

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 22:15:22 ID:OwU90YTg

声優は全然詳しくないが、個人的に今までみたアニメでこれはひどい、と感じたのは
耳をスマせばの父と鯖イブのメガネ娘。前者は常々俳優起用とかしてるからともかく、後者は
「何故これがｴﾇｴﾁｹｰでメインキャラ…？」と思うくらい謎だった。最後まで上手くなってなかったし。

メガネ娘はやや叩かれキャラだったとは思うが、あれはキャラの方が理由としてでかいかな…

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/23(木) 23:37:30 ID:prc1uRoR

さんざん声優を叩かれてる鰤の苺だが
あの演技のせいでアニメ見なくなったというレスもたまに見る。
原作の方も棒読みで脳内変換されてしまって嫌だとかも。
だがなぜか白苺の評価は高くてびっくり

原作付きでアニメ化した作品では声優がイメージに合わないから見なかったり
原作のキャラにまで悪いイメージがついたりとかは絶対あると思う。
声優自体の叩かれとはまた違うけど声の演技やイメージは重要

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 00:18:31 ID:TsBQ44gy

逆にハマるとキャラ人気まで声優本人の人気に繋がるんだよな
テニスの後部とか鋼の江戸や大差なんかはその典型的な例

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 02:29:04 ID:/q3OASSu

>910
そうかー？ちゃんと上手くなってたと思う。
最初と最後では雲泥の差だと思うけど＜メガネ娘
なんで起用したかはまぁ謎だけど

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 11:52:07 ID:2CKq1iSK

>>912
ｸﾞﾘｰﾝﾘﾊﾞｰとかになると、むしろ声を当てたキャラの人気を上げてしまうしな。
声優って重要だ。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 12:34:22 ID:IuAnQSCH

悠拍の日栄と鞍馬の中の人は最初物凄く叩かれてたけど
暫くしたら大人気になってたね。
新人声優だと他のキャラクターのイメージも付いてないから
後々声の良さが認められたりして叩きも減るんだろうね。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 14:02:28 ID:P8CQCQDV

>>914
確かに人気がある考察であがった理怨や寝巣も
あの声じゃなきゃもっと嫌味な感じに受け取られたかも。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 15:18:12 ID:vfvQlqSE

声優さんの演技力でキャラクターの魅力をひきだしたりするからやっぱり声は大事だよね。
自分は金岡の弟が原作の時は見た目もあって逞しいのかなと思ってたんだけど
アニメで声が付いてでっかい鎧に幼い声というバランスがはまって弟をもっと好きになった。

ちょっとチラ裏。
でも最近「このキャラはこの人」ではなく
「クール系だからこの人」とか「妹キャラだからこの人」とか「毒舌だからこの人」という
キャラクターではなくそのキャラの性格というか、属性で押されている感じがする…。
一回二回ならいいけどあんまり続くと何だかがっかりする。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 15:47:43 ID:vIcmac5w

>917

１回ある役で人気が出ちゃうと別の役が回ってこないってのは昔からある話だしね
ノレパンⅢ世の（故）山田某氏もそれで苦労したとか聞いたような

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 16:17:01 ID:EYADj2rf

豚切り＆考察依頼。

7鍵音ゲの芹かはなんであれほど叩かれているのか？
本スレでも「芹かは人気がないからいらない」という意見見かけるし。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 16:42:01 ID:PWVYZpBk

>>918
赤い彗星の中の人もそんな感じで悩んでたって聞いたことがあるな

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 23:32:14 ID:56IrzPRY

けど、山ちゃんとかｺﾔｽ氏みたいに『演じられるキャラの幅が広い』声優なんて
結構稀なんだからその辺は仕方のない気もする。
あとどの役も似たような声なのに不思議と気にならないキャラもいる(個人的に
ｶｯﾍﾟｰちゃんとかｵﾉｻﾞｶとか)

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 23:42:39 ID:2kBt/1R9

山ちゃんはともかく肥すは何を聞いても肥すにしか聞こえない
二枚目やってもオカマやっても肥すは肥す

声優で叩かれるのは明らかに技術に問題があるか
原作付きの場合ファンがイメージしてた声と現実があまりに剥離してるか
作品の途中で前任者が降板するとか他媒介ですでに他声優が演じていて交代する場合くらいかな
でも大抵慣れると気にならなくなる
人間の適応能力って便利

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 23:48:50 ID:r/8B3TjW

この場合は剥離じゃなくて乖離だな。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/24(金) 23:51:41 ID:iy37DhZ6

すんげー上手いけど子易は子易なんだよな
あと大津課昭夫も

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 00:11:45 ID:gJ25EGFU

えねっちけーアニメで思い出したが、
名/探/偵/ポ/ア/ロのアニメのｻﾄﾐは上手とは言えなかったな。
海外ドラマ版の方が良くできていた
（吹き替えという点でもドラマとしての質も）ってのもあるんだろうけど。

本業俳優でも、三国志のアニメに出ていた
ｱｵｲは違和感なくやってたんだけど。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 00:54:36 ID:gf5Kv4+G

どんどん別の方向に行ってる気が・・・
大体、キャラの言動や設定など、具体的に書けば誰にでも解る情報と
声優や俳優の技術のレベルを同列に語られてもスレ違い気味だと思う
個人的にはあの声優は下手で合わない、ってのとあいつはブサイクだ、ってのは同じような物
（好みに大きく左右される）だとしか思えなかったりする
どれだけブサイクと言われてもそう見えない人には見えないんだから仕方ない

ただ、声優（に限った事でもないんだけど）のアンチってのは声質や演技レベルよりも
最終的には本人の顔や格好、方向性や取材なんかの受け答えに粘着する事が多いから
（それが悪い事でなくても）最初に何かアンチの癇に障るポイントとなるきっかけがあれば
実際のところ、それ以降の叩き理由は声とあまり関係なさそう
それまで好き好きマンセー言ってても、エロゲーに出演した途端にアンチに走る層なんかもいるから

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 00:59:43 ID:hyYeqRDx

まあ声優で好きキャラ決める人もいるし、声は結構重要だよねって話
声だけでメタクソに叩かれてるキャラはいないと思うけどね
アンチの材料って感じ

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 09:52:25 ID:TeBJoa9v

>>927
それはあるかも。
種の吉良、星海３の笛糸など☆声が嫌い度に拍車をかけた人も多いっぽい。
今までにさんざ出尽くした嫌われ原因に加え
「あの声がキモイ」とか「死んだときの絶叫だけでリセットしたくなる」
と言うアンチ意見を見たことがある。
無論☆さんだけではなく他の声優（アイドル・役者声優含む）でも
「あいつの声はイラっとする」「棒読みどうにかしろ」と言う意見もあった。
昨今フルボイスのゲームが主流となってきた今では、嫌いになる原因に
声もかなりの重要要素なんだと思う。
「あの声優じゃなかったらこのキャラ好きなのに」というアンチ声優意見から
嫌いキャラに転じるのもありそう。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 10:34:50 ID:JnQvMvdr

notかわいいよnot

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 13:12:45 ID:T9ndYoHH

>>928
でもそれって、基本的には元のキャラが嫌いだから声もってパターンじゃね？
坊主憎けりゃ袈裟までって奴で

純粋に声優だけで嫌ってるってのは、キャラが嫌いなんじゃなくて
その声優が嫌いなんだよ

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 14:59:29 ID:B8Yi0949

確かに声が変われば、それだけで好きになれるという意見は
キャラ板とかゲーム板とかじゃあまり見ない意見だと主。
声優板じゃありそうな感じだけど。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 15:12:13 ID:G63wndDp

初めてその声優を知ったキャラが嫌いだったら
声優本人にも悪いイメージ付いて嫌いになる…って事もあるのかな

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 15:12:53 ID:oPMx1pSE

そだね。★声で言えば素蔵位度の和馬は人気あるし。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/25(土) 17:00:59 ID:oeaDv9PW

特にもともとその声優個人を嫌いでなくても、そのキャラの声や演技が嫌い→キャラ嫌いに拍車ってパターンもあると思う
個人的な話でいうと、ファ鮒ーの麻耶がどうにも苦手なんだけど、
キャラ自体はむしろ好きなタイプなはずなのにあの声が駄目で苦手になった。
違う声優がやってれば普通に好きになれたかもと思うよ
まあこういう例のほうが少数なのかもしれないけど

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 11:32:33 ID:vfN22cYu

素位ドで思い出したが、あれはなんであんなに男性ファンの
人気が高いんだろう。スタッフの評価もあの作品では高いし。
設定的にはむしろ女性人気の方がありそうな印象なのに。
あとｸｰﾛﾝガクエンの皆守は女性ファンだけでなく、
男性からも人気高いのは何故なんだろう。
位置的に女性に受けるのは分かるんだけど。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 14:21:49 ID:F1tYn/LV

>935
素位度は
・あくまで漢と漢の熱い戦いをメインに描いた。ヒロインとの恋愛はあくまでサブ
・そのヒロインは「ロリ」「秀才」「元気」とキャラが分かれていた
・他の登場人物のキャラが濃かった＆熱かった
・ややバカバカしい話を真剣に描いているのがウケた
・801や腐が好きな女性ファンは、あのボコり合いから801を連想させにくい
ことが、男性ファンの人気の原因かな。
腐人気が高い声優の☆は、あの和真だけは好き！という男性ファンも多いし。

スタッフ人気は
・同じスタッフが作った理ヴぁい明日が同じく評価が高い
・似たスタッフが作った種が監督夫妻のせいで糞作品になったのに比べられて再評価されている
のが人気の理由か。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 01:53:10 ID:nneOTOyf

声優流れ豚切って考察おねがいします。

最近空気ギアのヒロインアップルが叩かれてますがどうしてでしょうか。
・２ではツバメと眼帯少年の人気が高いので割りを喰ってる。
・露骨なエロ描写が賛否両論
このくらいしか思いつきません。
後、眼帯少年の人気が高いのが不思議です。
人気出そうなキャラ設定ではあるのですがこういうキャラには
狙いすぎを嫌うアンチもいる気がするんですが自分は遭遇したことありません。
・ショタ向けキャラだから男女に人気あり。
・マ/ガジ/ンだから厨設定もスルーされる。
とかでしょうか。

マガジ/ン漫画でライバルが大人気ヒロインが大不評って珍しいので考察聞きたいです

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 02:33:04 ID:Oq+/35XY

眼帯好き眼鏡嫌いの一個人の意見ですが。
眼帯→呉の絵なのでほんとにかわいい。これ見よがしな厨設定も呉なら仕方ないので気にならない
眼鏡→眼鏡キャラ=清楚という王道設定をぶち壊してエロい。呉の絵なのでほんとにエロい。
　　　主人公が戦いの世界に入るのを快く思っていないっぽい？　足引っ張り系ヒロイン。
　　　足引っ張り系よりも導く系ヒロインの燕のほうが魅力的に見える。

６巻までしか読んでないけどこんな感じ

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 08:37:17 ID:2NQM9Jnm

眼帯の厨設定は鼻につくし嫌いだけど、
はなから厨漫画の一種として楽しんでいるので、叩く気にならない。
でも、一時期ウジウジ過去回想が長かった次期は場所によって結構ウザがるレスを見かけたよ。

アップルは、強キャラポジションにもかかわらず、主人公の足ヒッパル系ヒロインで
主人公の進む道を阻害してる事が、ストーリーの展開の妨げになりがちだったりするのが原因じゃないかと。
あと、反面コミックスの表紙キャラとしての登場頻度が高いので、
「他のキャラの表紙も見たい」→「アップル表紙もう何度目だよ！」という
批判の流れを見かけることもある。

厨とかDQNが売りのキャラが多いから、厨設定やDQN設定で叩かれるキャラは少ない漫画なのかなーと推測

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 09:01:55 ID:NmS8hzze

アップルは今の週刊誌の展開でとんでもない事になってるな。
好き嫌いがはっきり分かれるキャラではあるけどヒロイン交代
ってのは尋常でないわな。

>>935
水上は全部の行動にちゃんと理由があるから叩かれにくい
というのはあるかな。
あと男性プレイヤーにしても、必ず自分（主人公）を助けてくれる、
自分だけに心を許してくれるようになる親友、
という設定は普通に燃えるっぽい。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 11:18:17 ID:jC0uTpv7

>マガジ/ン漫画でライバルが大人気ヒロインが大不評
涼/風もツンデレ通り越してヒステリックだと不人気だった気が。
いやファンもアンチもいたら申し訳ないけど。

あと眼帯は時代にも恵まれてるとは思う。これより前に罪ギアの女装少年
鰤ジットがブレイクし「男でもかわいければおｋ」みたいな風潮がわりと
普通になったので受け入れられやすかった。
実際鰤ジットはアクションや外見がかわいらしいキャラではあった。
もちろん「狙いすぎ」「お前男に戻る気ないだろ」「クロノクﾉﾚセイドの
ヒロインパク（外見。女装はいいとしてなぜシスターなのかと）」「ファン
がTPO問わずﾊｧﾊｧするからキャラまで嫌いに（格ゲーだったので硬派には
キモオタ＆キモオタホイホイなキャラも含めて嫌われた）」等アンチも
多かったけれど。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 15:07:10 ID:OdF0L+my

>>937
眼帯人気について
・二重人格で性格がそれぞれ正反対という一粒で二度おいしいキャラ
・801向けキャラ、男性向けショタキャラ両用できて二度おいしいキャラ
・二重人格なので仮に飽ギトは嫌いでも飽キトが好きならキャラの評価は『好き』になる。
　（これが双子だったらアンチも多少いたと思う）
・子供ウケする小さい・のに強い・特別な武器・特別な称号がある。

厨設定についてはマガ/ジンは結構厨設定をウリにする漫画が多いし
他キャラにも派手な設定がつきまくってるので気にならない人が多いんじゃないだろうか。
ゲト馬鹿ズもそんな感じだったし。
DQN行為に関してもしてるのは片方の人格なのでキャラ全部を叩く気になれないのかと。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 15:23:37 ID:OdF0L+my

>>937
アップル不人気について
・ヒロイン乱立漫画で正ヒロインという不人気になりやすいポジション
　（しかも他ヒロインと役割かぶってたりする）
・出番とともにエロ描写が多いので引かれたりありがたみがないと言われたりする
・健気真面目応援系なのに主人公よりずっと強い
　（男性からみたら同年の女の子に頭を抑えられてるような不快感がある？）
以上のことでネットでは不人気だったのに加え（一般人気は高い）
コミックス未収録ネタバレ
　↓　　↓　　↓

アップルは実はAT(スポーツバトルみたいなもの)の最恐チームの一員であり
対抗人気ヒロインのツバメを闇討ちする。
ツバメは武器も持っておらず大怪我をして病院おくり。
アップルが以前からツバメに嫉妬している描写があったため
女の嫉妬ｺﾜｽ　次は句ルル(対抗ヒロイン)がやられるぞ　などと言われ叩きに拍車をかけている。
ファンから見てもそれまで健気系キャラだったので裏切られた気持ちになるんだろう。

でも上のネタバレ部分まではアップルは一般人気は高かったみたいだよ。
人気投票の順位はいつも高い。
空気ギアは主人公も不人気だから典型的な脇が美味しい漫画なんだろうね

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 20:47:55 ID:GPyGR/fX

>>943
＞空気ギアは主人公も不人気だから
なんで？

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 21:10:10 ID:dZ7t7tIr

ドキュだから

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 23:13:49 ID:6xmK70f/

変態で第一話でケツ爆竹されたから

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/27(月) 23:59:28 ID:OdF0L+my

>>944
主人公以外のキャラに人気が集まりやすい漫画だからじゃないか。
ハーレム漫画とスポーツ漫画の水割り漫画だから脇や女キャラに目がいきやすい。
男の脇には強いちょい悪二重人格欝過去天才キャラと友人思いで努力家のポップキャラが
女には露骨なエロサービスシーンをしまくりキャラが大勢いる。

主人公自体も努力描写はあとからとってつけたような感じ。
才能があるらしいが具体的なところはいまいちわかりにくい。
体はったものすごく下品なギャグをするけどグレ絵なので妙にリアルで気持ち悪いと言われたり
棚ボタでおいしいポジションや女キャラとのエロをゲット出来るのにも賛否両論
こんな感じかな

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 00:21:36 ID:bGx64g+V

>947、特に後半読んでて電波野球の主人公を思い出したけど
こっちは男女ともに人気あるな。
一部アンチもいるけど大体好かれてるように感じる。
女キャラもヒロイン一人勝ち状態。

ヒロインについては既出だけど主人公は何でここまで好かれるのか。
自分も主人公好きなので余り公正な視点で見られないけど思いつく理由としては

・普段は汚れ芸人系だけど決める時は決めるのでかっこよく見える。
・普段は（ｒｙだけど、ヒロインには一途で友情に厚い面がある。
・欠点は作中で指摘されて、悪い事をしたら相応の報復を食らっている。

男性の意見で「努力するけどそれを表に出さないところがいい」とか
「実際友達だったら楽しそう」というのを聞いたころはある。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 01:15:41 ID:PgPJrikN

>>948
しかし超展開でプラマイ-5ぐらいになった予感

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 02:43:44 ID:EYInzqK5

あれでマイナスになったのは主人公じゃなくて作者だろう…

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 02:59:10 ID:b+tG8nNq

主人公自身は
暗い過去判明、というお約束展開が見せるほどの葛藤はなく
あっさり流していたし、
甲子園敗退→裏甲子園（超展開）は大枠の流れだから
主人公の性格がどうの、という問題ではないからな。

マイナス点は
・ヒロインを甲子園に連れていけなかったわりにあまり落ち込んでない
・選抜初期時に私情に走りすぎ（華武4番との衝突）
ぐらいか。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 10:26:39 ID:oQt6IAJp

種死の月の男性人気の考察をお願いします
本編ではずさんな扱いに関わらず、男性向け同人誌は圧倒的に多い
フィギュア売り上げもぶっちぎりで一位
本編で散々ﾌﾟｯｼｭされてる楽巣を抜いて種の看板娘とかしている
月は巣寺とのｶﾌﾟ抗争で叩かれてたけど、それ以上に男性人気は凄いと思う
一般向けのグッズは楽巣や篝の方が上だけど、男性向けは楽巣や篝があんまり人気が無いのも不思議

本編ではｷｬﾗもろくにたってなかったのに、なぜここまで人気がでたのでしょうか

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 10:31:51 ID:VJb2hfNw

まとめを見る限り出ていなかったものでひとつ考察お願いします。

某爆走する兄弟の主人公兄弟（特に兄貴のほう）が何故あんなに人気を誇ったのか今となっては不思議。
設定・絵柄共にどう見ても子供向けの作品で同人人気が出た理由・最終シリーズの主人公兄弟が叩かれる理由なども含めて意見が聞きたいです。
（新主人公兄弟は確かに前主人公兄弟に比べてインパクトはなかったが、個人的には好きだった）

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 10:43:43 ID:tmaFzpNf

>>952
まぁ、あれだ。
ニーソだ。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 10:55:14 ID:6JhFhRyU

>>952
軍服にピンクミニスカとニーソ。
これ以上でも以下でもないかと

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 11:26:01 ID:qdQeTpVm

>953
最も嫌われた理由はアニメより先にはじまっていた原作（漫画）で
新弟が初回で世界選手権に出ていた人気のあった
上位キャラたちの四駆を破壊しキャラたちを馬鹿にしたため、
こんなのが旧兄の名前を引き継ぐなんて嫌だって反感を買った。
そこでアニメは一切見ないという人は結構出た。
アニメのほうだけなら兄弟単位でいうなら、
なんだかんだいって旧兄弟が「兄弟愛＞四駆愛」に対して
新兄弟の前半は「四駆愛＞兄弟愛」になってしまったことで、
旧兄弟の「兄弟が協力し合って強くなる」を
否定されたのが不快だったっていうのがある。
ただ、アニメでは弟がスクールを追い出されて兄弟で
居候生活をはじめたあたりから徐々に兄も弟を気にかけるし、
弟も兄を認めだし、最後には「爆走する兄弟」になっておもしろかった。
そこまで我慢できずに新兄弟叩きをして
ジャンル移動してしまった人は多かったけど。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 14:33:15 ID:2NG9njzz

月は上にあったように声優も一枚絡んでる気もする
篝、楽巣は少し癖のある性格で少し男性人気が抑えられた気もするけど
月は少し女の悪い面が出てたけど良くも悪くも普通の性格で受ける格好、さらに
パイロットって点も男性人気に繋がったんだと思う。最後に新を見捨てなかったのも好評価
見る限りでは楽巣より身ー阿のが男性人気ある気がするけどこれはやっぱ胸と格好かな

新爆走兄弟は、いきなり新弟が出てくるなりに前作兄弟達を悪く言ってたような。
これで第一印象が悪かったのもあるし、新主人公は叩かれやすいって理由もあると思う

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 17:07:58 ID:/kC3Ng7+

月は後半評価さがったがな
やっぱりあのビジュアルがいいんだとｵﾓ

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 19:08:06 ID:xeA86vyM

＞最後に新を見捨てなかったのも好評価

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
あの流れで見捨てるとかって普通ないだろ、高評価もなにも…
最終話はむしろ明日欄との間に入って「もうやめて！」とか言い出したのが
○○八三の二奈みたいだとか、ついに月まで毒電波にやられたとか、
そういう方向で叩かれてた印象がある

まあ要するに>>955が全てだと思うよ
これでもっとキャラが立ってまともに描かれてたら
もっとすごい人気になってたかもしれないね

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 19:28:19 ID:/9IwSeXX

月と未ー亜はフィギュア人気がすごいあった。ヴィジュアルも良いし動きのある可愛いポーズがとれたし。
篝は単純に見た目が可愛くないし、楽素は性格がお嬢過ぎてひくらしいよ男には。
楽素は小さい女の子には人気あるんだよね。見た目がいかにもお姫様だし王子様(吉良)もいるし。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 19:32:48 ID:QIGGY7cv

ちょい気になったんだが、種シリーズってどの層に向けたアニメなんだ？

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 19:51:15 ID:Q8p0tRLK

種を見ている小さい女の子がいることに驚いた

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 20:11:18 ID:awGYLxLE

どこかのサイトの日記で「幼稚園児の姪には篝が男みたいな格好なのが気に入らないらしい」
「星のドレスがきれいだと言っていた」というのを見た。
親が見てれば子供も見ることになるよな。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 20:34:22 ID:l8KDI2Hq

ちょっと前、新彗星板に楽素はピンク髪とヒラヒラドレスで
女の子に圧倒的人気という現役保育士さんからの情報があった。
あくまで2chの書き込みだから嘘か真かは分からないけど。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 22:16:05 ID:pw6vYL7Y

確かに月と身ー亜の男性人気はすごく高かったけど、
見ー亜は容姿以前にあの悲劇性が人気な気がする。

楽素の大人しい容姿でイケイケキャピキャピしているアイドル、
頭悪そうだが必死に平和の為にできることをやらなきゃ！と頑張って、
偽者である自分の存在意義について苦悩しながらも、最後は本物を庇って死亡。
ってのが何とも健気で痛々しくて人気か。
まぁ明日にまとわりつく姿がエロカワイイといえばそれまでだが。

これだけではなんなので、以下考察お願いしたいのですが。
死帳の来とは何であんなに叩かれたりしてるんだ？
確かに気に入らん人間を次々に殺しまくっているけど、
てっきりそういうダーク主人公路線で進んでいるからそういうものだと思ってたけど
いたるところで「来と最低！」みたいな感じで叩かれて驚いた。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 22:21:59 ID:iulvQdIj

いや、いくらダーク路線だからって、気に入らない人間を
次々殺すようなのが叩かれなくなったら世の中ヤバイだろう。
死帳読んだことないけど。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 22:49:33 ID:vSsMbIy0

来斗は逆に叩かれて本望、嫌われてこそのキャラなんじゃない。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 22:50:24 ID:otb7KSxN

>>967が今いいこといった！

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 22:53:37 ID:wYRFtZpe

月はほとんどビジュアルのみで人気出てたんじゃないかな
ほとんど性格も何もわかっていない頃から男性向け同人出てたくらいだし
アニメ中期からはよくわからん

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 23:21:27 ID:kQe2eOqG

来人はただただ行動モノローグ思想が悪(と解釈する人が多い)から叩かれてる。
勿論それがストーリーの根幹だしだから好き！って層も多い。
一番とりざたされて叩かれてるのが父の死よりノート優先。
それと最近の清楚、三上絡み。
どちらも安置にはボロクソに言われてるけど(人道的に)ファンからすればそこがイイ！ってなるしね。

死帳は主人公ヒロインを叩く側にも好きだと思う側にも面白いつくりになってる漫画だと思う。
だからどちらも多いしそれなりに共存してる印象。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/28(火) 23:34:03 ID:otb7KSxN

まあ大好きなキャラを来斗によってぶち殺されたのに来斗がにこにこ竜区と話しながら、
のうのうと生きてるのを見たら笑ってなんかいられない。
叩きたくもなる。そうでもしなきゃ気がおさまらない。
と、考える人の気持ちもわからんではない

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:05:18 ID:hK/flG+H

>>965
見ー亜も最後のほうは尺食ってんじゃねー
みたいな感じで叩かれて棚
脚本のワリ食ったといえば全キャラそうかもしれんが
月と身ー亜は確かにフィギャ受けしそうな外見だ

>>960
ｾｸﾛｽ

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 00:51:43 ID:LIN/aFJ6

月がツンをあっさり許したのは軍人だから、て考えてる層も割りといるみたいだし
半場大天使のせいで自鰤のｼｬﾄﾙをとりにがすが責任を感じ、例にも苦言される。過剰なﾏﾝｾｰが無い
関係が殺伐としてた凸とツンをたしなめたり
軍への忠誠心で男にも人気があった遺作まで裏切ったから、最後まで軍を裏切らなかったのがポイント高いんじゃない。

楽巣の男性不人気は
自分の言葉で迷った座布団の兵士をｱﾎﾞｰﾝ
核でやられたﾌﾟﾗﾝﾄスルーで証拠が無い議長を倒しに行く
核でやら(ryで買い物
人道的にどうよな行動が多いのにﾏﾝｾｰされている
自分はﾌﾟﾗｿﾄほっぽりだしてたくせに美亜に何か言う資格は無いだろというのをよくみた
萌えとか以前に大天使好き以外には納得いかなかったんじゃない

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 01:04:59 ID:H+aYttMd

楽巣不人気は聖女テンプレそのまんまな気がする。
大天使好きでも楽巣はちょっと…て人は多いよ。
種初期の楽巣は可愛いかったって意見もある。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 01:07:03 ID:SJA+/N5S

月と身ー亜はフィギャ受けで、他では人気今一つ(特に身ー亜)て印象。
ここで不人気理由でなく、人気理由を聞く人が理由←造形
以外の何を聞きたいのか正直謎だ

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 01:31:54 ID:FTHdDi13

サロンの主人公談義スレで
来斗アンチ派のおもな意見は
「世界の為と言いつつ、自己保身最優先」
「来斗信者がうざい」
というのが主な理由っぽかった。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 01:35:24 ID:JuOO7Cpf

>>969
び、びびった……
＞月はほとんどビジュアルのみで人気出てたんじゃないかな
＞ほとんど性格も何もわかっていない頃から男性向け同人出てたくらいだし

この話の流れで↑なんて書くから、
「市長の来人で男性向け！？　そんなのあるのか…」とか思っちゃったよ！

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 02:20:58 ID:eCyZNygG

来斗の目的は世界平和じゃなくて世界の神になる事だからな。
（本当に世界平和が望みならそもそも得流を相手にする必要はない）

ダーク主人公がダーク主人公として人気を得るとしたら
「自分が悪である」という自覚が必要だと思うが、来斗にはそれがない。
自己弁護、自己擁護の塊で、あまりに幼稚過ぎる。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 03:33:07 ID:dGoBUZUc

月は外見もそうだけど
好きな相手には意外と積極的だったり何かと世話を焼いてくれたり
男性が萌えるシチュエーションが多かったのも
受けた理由のひとつになるんじゃないかと思う。
未ーアは巨乳ｴﾛｶﾜｲｲ＋好きな相手に積極的なのが受けてるんじゃないかな。
男性キャラに積極的な女性キャラは男性に好まれてるような気がする。

篝は男性キャラがいなくても一人でもやっていけそうな雰囲気や
あと外見も中性的な感じで女性的な可愛さがあまり表立って
いないから男性受けしてないんじゃないだろうか。
でも逆に女性にはそういう部分が受けているような気がする。
楽酢は悪い印象のほうが先行してしまって
ネタキャラ扱いになってるような気がする。

980 ：４代目スレ　１/３：2006/03/29(水) 03:52:25 ID:F05Pglih

４代目スレ　その１/３
（人気考察はキャラ名の後に◆をつけます。人気叩かれを同時に考察してるものには■をつけます）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139525039/

TO.デスティ.ニー２…カイ.ル>7-28　　三.国夢.想…星.彩(☆彩)>9-13
D-ｇ.ｒａｙm.an(灰男)…ラ.ビ>25-27　　TO.ジアビ.ス…ガ.イ◆>29-41
Mr.FU.LLS.WIN.G…猿.野天.国(申)屑.桐無.涯>30‐42>83>948-951　　BL.EAC.H…恋.次・雛.森・織.姫>22‐49
ジ.ョジョの奇.妙な冒.険…第６部全体>36-45　　ドラ.ゴンクエ.スト８…ミ.ーティ.ア(馬)>46-47>60-72
ス.クエ.アエニッ.クスゲーム…３大悪女（ヨ.ヨ・アリ.シア・リ.ノア）>50-59　　デ.スパレー.トな妻.たち…ガブリ.エル◆・ス.ーザン>69-75
ス.ターオ.ーシャ.ンセカ.ンドスト.ーリー…クロ.ード・レ.ナ>63-65>85-90
アー.クザラ.ッド３…作品全体>76-77>96-99　　幻.想水.滸伝２…ナ.ナミ■・ジョ.ウイ■>78-131
幻.想水.滸伝２…ル.カ=ブラ.イト◆>98-101　　うし.おとと.ら…と.ら◆>119-126
＊２ちゃんでは人気一般では普通or空気キャラ考察（ミ.ランダ◆・砕.蜂◆・キャン.サー◆・宮.益◆>133‐145
ライジ.ング.インパ.クト…黒.峰美.花◆>139-155　　ワ.ンピ.ース…ロビン>151-164
幻.想水.滸伝…グレ.ミオ◆>146-160　　ワ.ンピー.ス…ビ.ビ>164-168　　
幻.想水.滸伝…テッド■>169-172　　幻.想水.滸伝…主人公(坊)◆>173-180
幻.想水.滸伝４…スノ.ウ■>181-195　　聖闘.士星.夜…沙.織(ア.テナ・女神)◆>190-200
幻.想水.滸伝…ミルイ.ヒ(花将軍)>196-200>212　　山.田太.郎ものがた.り…山.田綾.子(母)>201‐209
戦.え！アナウン.サー…峰.亜.紀子■>207>216　　幻.想水.滸伝…カミ.ーユ(借金取り)>212‐250
突.撃！パ.ッパ.ラ隊…ラ.ン子◆>210-211>242　　犬.夜叉…かご.め・犬夜.叉>239>257‐260
天.使な.んかじゃ.ない…麻.宮裕.子(マ.ミリン)◆>271-274　　涼.香…涼.香>276-281

981 ：４代目スレ　２/３：2006/03/29(水) 03:53:58 ID:F05Pglih

その２/３

侍.ディー.パーKY.O…ゆ.や■>302-306　　ツ.バサク.ロニ.クル…さく.ら>306-308
ダ.イの大冒.険…レ.オナ・マァ.ム>309-314>340-346　　ガ.ンダムSE.ED…男女カプの人気考察◆>315-319
F.F.６…エア.リス(空気)・ティ.ファ(茶)>320-327　　交響詩.篇エ.ウレカセ.ブン…エ.ウレ.カ◆・アネモ.ネ◆>328-335
ワイ.ルド.アーム.ズシリーズ…セシリ.ア・マリ.エル・ヴ.ァージニ.ア・マリ.ナ>347-355
HU.NT.ER×HU.NTE.R（アニメ）…ク.ラピ.カ>356-374>510-531　　戦.国ＢＡ.ＳＡＲ.Ａ…ゲーム全体■>359-366
ケ.ロロ軍.曹…女キャラ全般>375-376　　べし.ゃり暮ら.し…上.妻圭.右>377-386
ＣＬ.ＡＭ.Ｐのスタ.ーシステ.ム>381-385　　ペ.ルソ.ナシリーズ…サト.ミタダ.シ・た.まき>387-394
女.神異聞.録ペ.ルソナ（漫画）…尚.也・和.也(双子)>393-399　　鋼.の錬.金術.士…ロ.ゼ■>403‐412
家庭教.師ヒット.マンＲ.ＥＢＯＲ.Ｎ…三.浦ハ.ル◆>418-421>432-437魁！.男.塾…剣.桃太.郎■・ジョジョの奇妙な冒険…空.条承.太郎>428‐431
ふ.たり.はプリキ.ュア…ほ.のか(白)■・なぎ.さ(黒)■>437-473　　ダー.ティーペ.ア>ユ.リ・ケ.イ■>448‐469
流.浪人剣.心…弥.彦>463-465　　セー.ラーム.ーン…うさぎ(月)■・レイ(火星)■>460>483-509
ベ.ルサイ.ユの薔.薇…オスカ.ル◆>475-482　　SLA.M DU.NK…流.川.楓◆>536-537
ファ.イアーエム.ブレ.ム聖.戦の系.譜（大.沢美.月の漫画）…漫画全体>538-553>619-629
H.２…雨.宮ひ.かり■>550-557　　藤.崎封.神演技…キャラ全般◆>558-577
H.UNT.ER×HU.NTE.R…ゴ.ン>565-586>600　　遊★戯★王…杏.子中心女キャラ>589‐599
藤.崎封.神演技…普賢■>588‐595　　明.稜帝梧.桐清.十郎…伊.織佳.澄◆>597-598>674
2006月曜ドラマ西.遊記…リ.ンリ.ン>604-614　　ドラマ電.車.男…エルメ.ス(青.山沙.織)>616‐621
ドラマ鬼.嫁日記…早.苗(嫁)>626-630　　R.an.ceシリーズ…シ.ィル>632-635
いち.ご10.0％…東.條.綾・西.野つか.さ◆>631‐643　　鋼.の.錬金術.師…中華組>648-650>669-694

982 ：４代目スレ　３/３：2006/03/29(水) 03:56:09 ID:F05Pglih

その３/３

ド.ラゴン.クエ.スト５…ビ.アンカ・フロ.ーラ>651-662　　鋼.の錬.金術.師映画…ハ.イデリ.ヒ◆>682‐693
明.稜帝梧.桐清.十郎…清.十郎>674‐679>695　　有.閑倶楽.部…キャラ全般◆>681‐692
幻.想水.滸伝５…リオ.ン>705-729>743>750-751　　BL.EAC.H…織.姫>729-735
フルー.ツバスケ.ット…夾(猫)>736-742　　ローゼ.ンメイ.デン…翠.星石(緑の服)のAA虐待と人気考察◆>744-764
ロー.ゼンメイ.デン…真.紅(赤い服)>764-768　　TOシ.ンフォ.ニア…コレ.ット>793-803
TOエ.ターニ.ア…ファ.ラ>797-798　　北.斗の.拳…レ.イ◆>812‐818
北斗の拳…リ.ン＆ユリ.ア・マ.ミヤ◆の比較考察>818-823　　ポケ.ットモン.スター（アニメ）…エリ.カ>817-837
戦.国夢.想…稲.姫>830-843　　女.王の教.室…阿久.津真.矢◆>846-850>863-870
聖.闘士星.夜…ピス.ケス(魚座)◆>840>850‐854　　GT.O…キャラ全般>851-856
K.an.on…沢.渡真.琴◆>855-862　　おじ.ゃ魔女ドレ.ミ…ヒロイン全般◆>865-871
坂本真.綾◆（声優）>872‐878　　林.原めぐ.み（声優）>872-880　　キャラ人気と声優の考察>885-934
ス.クラ.イド…作品・スタッフ人気考察◆>935-936　　エ.ア・ギ.ア…南.樹>943-947
エ.ア・ギ.ア…野.山野林.檎・鰐.島亜.紀人◆＆咢◆>937-943
ガン.ダムSE.ED‐D…ルナマ.リア■・他女性キャラ(一般人気と男性人気の考察)>952-979
爆.走兄弟レ.ッツ＆ゴ.ー…星.馬烈◆・一文.字豪.樹・烈.矢>953-956
D.EAT.H NO.TE…夜.神.月>965-978

現行スレ分です。以下変更ありましたら付け加えて下さい

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 05:18:38 ID:gfzh0mHw

市長の月はただ単に好きなキャラ殺されてムカつく(女性読者)、
女にモテる優男ムカつく(男性読者)、
が第一な気がする。

まずそれがあるのが前提で理屈捏ねてるみたいな感じがする。
(正義ぶるなとか倫理問題とか。)
人殺す主人公だから叩かれは当たり前な結果だわな。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/29(水) 07:48:51 ID:70rCMxiW

月は男人気は（ﾌｷﾞｬｰや男性向同人）は凄いけど女人気は無いね
身阿はバランス良い気がする。死ぬキャラはそこまで叩かれないし。
市長は戦闘物とか、ファンタジー物でのダーク主人公は好かれるっぽいけど
日常で、ちょっとした理由や私利私欲のために普通の人を殺し、自分を慕う
人間を利用して、人気キャラをばったばったと殺すし、叩かれてなんぼなんじゃないかな