【危険！】子連れイベント参加はやめてほしい３人目【顰蹙】

ここでひとつ「なんでダメなの！」という
子連れ賛成派の意見も聞いてみたいものですage

話を聞くのはいいけど いきなり叩くなよ。

遅レスだが>884とか

大人は大丈夫な範囲でも子供には危険
これは状況さえ説明がつけば一般に十分浸透した考え方だよ
一部のフリマやバーゲンなんかでハッキリと「混雑のため危険ですから」
○才以下の子供は入場禁止と書いてある場合がある
ソレを読んで「危なくしてる客が悪いんだ！」と食って掛かったら世間ではDQN

そもそも大人と子供（特に乳幼児）は違うのだから
分けて考える事になんの不自然もない
小さいから簡単に人混みに紛れる
視界に入りにくく足元付近のため衝突の危険がある
容易に転倒するし混雑時は気付かれずに踏まれる可能性がある
判断能力に乏しいためとっさの判断、対処が出来ない
これら世間一般の常識的な「子供ならではの危険」を挙げられて
今更「証明しろ」と言うヤツはまたDQN

ではこの危険がコミケに当てはまるのか？と言われればイエスだろ
短い時間内に場内に人が集中する
人をかき分けたりぶつかりながら歩くような状況が頻発する
多くの参加者が重い手荷物を持っていて子供の頭や身体の高さであり
大人でも足などにぶつかることが多々ある
台車やカートなどが行き交っていること等々

なにも本欲しさに突進する馬鹿ばかりが危険なのではない
周囲の人間が皆マナーを守っていてもまま避けられず
大人でもこういう不快な状況が起こるのがデフォの場所なのは知っての通り
デフォなのだから違反者を取り締まれという話ではない
そして、大人には「不快」で済むこれらの状況が
子供には危険であると言うのは世間の通念上十分に通る説明

「危険」を理由に大人は良くて子供を規制しているイベント、場所
それらが全て実際に子供の事故が起こったイベントや場所なのか？
そうではない、一般の通念からして子供には危険、不適切
そう判断しての自主規制、または形態の似通った
同種の物に倣っての規制が実際に浸透している

そもそも「事故がおきないように」するのが禁止事項
事故が起きてないから禁止できないなんて理屈は本当ならばおかしい
それでも、コミケはそれを含めてコミケなのだ、理念が大切だと言うなら
個人的には準備会に規制しろと言う気は無い。草の根運動でいい

ただし、参加者主体の草の根運動ならば、コミケの理念とはまた別に
「世間一般の常識から考えて危険と思われる点を改善するための主張」
をすることも、赤豚を引き合いに出すことも全く問題はないと思ってる

コミケと言えど普段は世間で生活している人間が寄り集まってのイベント
世間の常識から乖離していると思われる点があれば
疑問の声が上がるのも、またそれが大きな問題なら
何らかの運動が起こるのもごくごく自然なことだと考える

専ブラで部分部分見ながらちまちま打ってて
見やすいように２分したつもりが何この大長文…ごめん…orz

>>934
いや、分かりやすくてﾖｶｯﾀよ。

>>929
自分はあの４コマの主が「非常識だ」とアンケに書くよ。
載せた真意については深読みしないで、
ただ　　　非　　常　　識　　で　　す　　　　と。

一般の混雑する所では子連れの人はベビーカー畳むのがデフォなのにコミケは違うんだね･･･。
それで「モラルがない」と判断されたらそれまでですけど（・∀・）ﾐﾊﾞﾚﾓﾄﾞﾝﾄｺｲ

デブでも食ってろ

まで読んだ。
とか書きにくくなっただろｗでもけっこう同意。ただ公式に規制しろと思うけどね。
今回下手に触れたせいで公式のお許しが出たと思ってんのがいるんだよ実際に。
これで人数が増えてみろ今まで絶対数が少ないからなんとか済んでたのがそうは行かなくなるんだぞ。

>>937
あー、そっか。
あのプレス記事じゃあ誤読するのがいてもしょうがないかなあ。

>>930
なりきりで答えてみる。

サークルだから入場は安全だし、危険な時間に危険な場所に連れて行かないから、
コミケが危険な場所だと思えない。
実際、こんなに長くやってるのに子供の事故は一回も話題になってないしね。
それに、いきなり知らない託児所に預けるほうが、何されてるかわからないから恐い。
子供は自分の目の届くところにいたほうが安心する。

>>937
人数増えれば、コスの規制のように禁止しなきゃならなくなるだろうから、
それはそれで将来のことを考えたらいいかも。
（規制する時期が早まったということで）

>>393
同盟の掲示板に近い内容の書き込みが去年の夏にあった。

×393
○939

ｽﾏｿ

>939
子供が自分で動けない時期は、それで良いかもしれないけど
自分で動け回れるようになったら、そうも言っていられなくなるよ。

なりきりにマジレスしても…

子連れでサークル参加って、やっぱり子供の分もチケットはいるんだよね？
素朴な疑問。

>945
これがいらないんですよ
「売り子にならないほどの低年齢のお子さまは参加者じゃなくて
連れてきた親の付属物なのでスタッフ通行証もいらない」
んだそーです

>>943
>>944の通りだけど、青木光恵のように8歳の子供にコミケに連れて行けと
せがまれるケースもあるね。
実際>>939はかなり論破する（もしくは相手を納得させる）のは難しいと思うよ。

昔、何歳からチケットがいるのかﾏﾝﾚﾎﾟで質問があった。
準備会の答は
チケットは「自分の意志で参加する者」に必要。
親に連れられて来る子供の場合、年齢じゃなく自発的かそうでないか、
だそうだ。

付属物なら３０センチ以下にしろ

なんかﾜﾛｽｗｗｗ

周囲を汚したり悪臭をまきちらしたり
人混みで危険な付属物は持ち込み禁止にしてもいいのに

途中で送っちゃった…orz
それで思い出したけど、確かレイヤーの規制事項は露出以外はほぼ
何か起こったから出来た規制なんだよね…本気で事が起こったらなんだな…
でも子供の場合絶対に何か起こしたらいかんわけで

ショッピングセンターに子供置き去りにした母親、逮捕されたね
ネトゲしたくて子育て放棄か。

いっそ何か起こった方が良いのだろうか、という気がだんだんしてきた…可哀想だけど（子供が）

なんか話が大きく広がった分、ずれて来ているような気がする。

前提として、
コミケ参加者の大半が子連れの参加者に対して否定感情を持っている。

理由は人それぞれ
・個人的な感情論　「子供がいると迷惑」「邪魔」「怪我させそうで強い」
・個人的な精神論　「自分の意志で無く参加している参加者は参加者として認められない」
・個人的な道徳論　「子供にエロを見せるのは問題がある」
・個人的な危機感　「子供にとって危ない場所」「子供が辛そうで可哀相」
etc...

しかしコミケ側は現状として子連れ参加を禁止していない。
　（その理由に納得がいく、いかないは、また別の話）

以上を踏まえた上で私はこんな風に思っている。↓

子持ちの親は、同じ場所に集う参加者（＝仲間）の抱く否定感情を考慮し、
またそういった否定感情が強い場所に子供を連れて行くことの弊害（危険性含む）を考慮し、
「子供はコミケに連れてこない」という選択をして欲しい。

親は「大丈夫」と思っているかもしれないけど、
実際に子連れに否定感情を抱く参加者は多くて、
その否定感情は完全には払拭出来ない訳だから、
やっぱり子供は連れてこない方がいいと思うんだよね。
親の為にも子の為にも他の参加者の為にも。

それに「人が嫌がる事はしない」って言うのは、ごく一般的な社会のルールだと思うので。
流れぶった切りな上に長文ｽﾏｿ。

準備会的にはどうなんだろう？
子連れ参加が、参加者主導で自粛ムードになっていって
自然淘汰で減るか消滅するぶんにはオケーでしょ？

「スタッフが子連れ参加しづらくなるから困る」
なんて事はまさかありえないよね？

とりあえず、たとい生後３ヶ月だろうが何だろうが
「スペに入るのなら全員１人一枚チケット必要」にすればいいのにね
カタログ全員購入は現状無理でも
チケ必須くらい出来るだろ。
入り口で１対１でもぎってるんだから。

勿論売り子用の追加チケ発行なんぞ無しで。

>>929
コスプレ長物、抽選制はそれぞれ個々に事情が違うよ。
画一的に語ることはできない。
知りたければ拡大集会で聞くとかすれば明確な答えをもらえる。
準備会は理由のないことはやってない。

>>956
もちろんＯK。
スタッフだけなら準備会内でなんとかできる。

>>955
それは前提が間違っている。
コミケ参加者の大半は、子連れの参加者に対してなんとも思っていない。
スタッフも含めてね。

子連れ参加に肯定的なのは子連れ参加者だけで、子連れ参加に否定的なのは
子連れで危ない現場を見た参加者か、子連れに迷惑かけられた参加者か、
このスレを見てる人だけだよｗ
その他の参加者にとっては、子連れの参加者の事などどうでもいい事でしかない。

何か起これば話は早いけど、それを防ぐには地味な啓蒙をするしかないね。

>>956
それがベストだね。

＞その他の参加者にとっては、子連れの参加者の事などどうでもいい事でしかない。

だからジャンルによるって。
一日会場にいて見渡す限り独身男しかいない
一度も子連れ参加者を見ないジャンルと
子連れが並ぶようなジャンルでは問題意識が違うから決めつけんな。
あとは周りが子連れ参加になるかもしれないジャンル。

じっさい迷惑をかけられなくても子連れを目にするかしないかで違う。

今日の朝テレビであった　ショッピングセンター子供置き去りネットゲー大好き母　みたいに
コミケに参加するために子供を置き去りにする同人大好き母とかが現れそうでおそろしいね・。

実際に、知り合いの家の玄関に子供を紐でくくってコミケに参加したという話も合宿所であったし、
もうそろそろ、そういう話がニュースになるんじゃなかろうか。

だから、「子供を置き去りにするよりもコミケに連れてくる方がいい」というわけではなく、
「子供を預けることができないなら、コミケはあきらめろ」という風になってもらいたいものです。

ネットゲー母もどうだけど、コミケに子供を連れてくる親って、
「自分のエゴだけはなんとしてでも押し通そう」という情念だけは強いですね。

>>961

>959のもとになっている>955の
>コミケ参加者の大半が子連れの参加者に対して否定感情を持っている。
よりはマシかと。

そうやって脊髄反射しないでちゃんと流れを読もうよ。

目のつかない所にいるなら、直接迷惑を被らないなら、どうでもいい。
自己責任で勝手にすれば？
ﾐｹがなくなるのは困るし、事故がおきたらきっと心は痛むけど、
正直ピンと来ない。


と言うような意見は多いような希ガス

場所っつか層で大分違うもんだねえ。

自分（２次〜半生女性向け。２０代後半〜）の周囲には割りと
猛烈な子連れ反対者しかいない。
みんな身近に子供が居たりｹｺｰﾝしてたりするので身にしみて
子供の危険さ（子供を連れてくることだけじゃなく、子供自体が
イベントには危険物…）と分かってる。

ｵﾝﾘｰのある場合は子連れに関してはむしろ参加者から「禁止に
してくれ」と要望がある。

たしかサッカーのワールドカップは、乳幼児でもチケットが必要だったはず。

>>966
そりゃあ席が決まってるからだろう。
あんなコミケより危険な場所に連れてく親がいるとは思えないけど。

>920さん
うわ、わざわざすみません。
ざっと計算しても４倍くらいの混雑ですか。しかも混雑はあるエリアに集中するとなると危険は
計り知れませんね。同じ１５万人と言っても自分には違いが見えやすくなったと思います。
モーターショーは１／４の密度で、しかも子供専用スペースを設置して子供はそこで遊んでいる間
に親が見て回れるようになっている、と。

このスレ的にはあんまり役に立たなかったかもしれませんが、個人的にはたいへん勉強になり
ました。改めて920さんに感謝。

ごめんなさい、>928さんでした。おふたりともすみません。

そろそろ次スレ?

5,6年前に子連れサークルの隣になったことがある。
子供ほうっておいて、友人と喋りまくるサークル主。
子供はなぜか私の机の金を弄ろうとするから、穏やかに注意し続けた。
しまいには、売り子を手伝ってくれていた友人に懐き、
膝だっこして一日を過ごしていた。勿論親は始終笑顔。

子供好きが子連れを増長させる良い例だと思うよ。

コミケよりもサッカーの方が家族向けぽいけどね

事件事故が起こってなくなるのがﾐｹだけならまだいいけど
他の同人誌即売会までなくなったら嫌だな
企業主催イベントはちゃんと子連れ規制してましたから
なんて主張はどこまで通用するかな

サカーは国際基準
乳幼児はいつでもどこでも親のオプションで
お目こぼししてくれるのは日本くらい

日本の子連れは都合のいい時だけ「子供だから許してやって」
そのくせセールでお一人様１パックなんて時には
幼児も乳児も総動員して一人前扱いさせようって魂胆なんだ
まったく自分勝手だよ

思い出したがﾍﾞｶｰﾑが大人気だった時期、来日するﾍﾞｶｰﾑを
見に行ってた追っかけに居たぞ、乳児を抱えたのが…
ママバッグも持たず、むしむしした暑い時期に赤を抱いて最前
列で空港でﾍﾞｶｰﾑを待つ姿が何度もニュースに流れてた。
当然押されて手すりに押し付けられる姿も。
赤もろとも押されてて警察に保護されてた。

あれ、ニュースとかでも非難されてたけど、ああいう何ていうか
本物の馬鹿母もいるんで規制してほしいんだよなあ…
コミケは今まで割りと善意で運営されてて参加者も気合入ってる
のが多くて何とかなってた面も大きいと思う。

電車の件もあったし、そもそもカタログの強制購入、必読義務付
けが無いからには今後は参加者自覚のない、ああいう追っかけ母
みたいなのも、ますます増えそうな気がしてる。

>>975
準備会は基本的に性善説で動いてて規制するのでなく
参加者のマナーで改善されることを理念としてるかね。
それにそういった特定の参加者が来ることを規制するようになったら
コミケは止める（少なくても代表は降りる）と
昔、※沢さんは言ってたしね。

参加者のマナーで改善されることを理念としてるってことは、
性善説を肯定していることと大差ない肝
というか代表降りられても後継者いなくねぇ？

それよか子連れ禁止運動するならカタログ購入運動してくれや

性善説信者に現実を見せ、かつ今の仕事を放棄させない方法も考えないと。

公式な見解として子供(少なくとも乳幼児)は参加者じゃなく付属物なら
参加者＝来たいと思ってる人を拒む
って事にはならないんじゃないの？
所持品や付属物の規制なら既にレイヤーの長物規制があるわけだし
グレーなのは「子供連れの参加者」を拒む事になる
という…まあ漏れからすれば言葉遊びみたいなもんだが
理念理念言うならそこらへん大事にしそうで厄介かも知れん