30〜60代の同人事情　２

三十路超えた人が語るスレです。
同人やってる30代以上の人も30代過ぎてから同人知った人も
マターリどぞ。

前スレ　30〜60代の同人事情
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1112358676/

姉妹スレ
同人歴10年以上の香具師が集うスレ・2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070126869/
【老舗】思い出話を語れ　その２【古参】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100480117/
既婚者の方にはこちらもおすすめ
既婚同人者が憩うスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1070981403/l50
【ｲﾂｶﾞ】子持ち同人【ﾔﾒﾄﾞｷ?】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075987007/

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＼　は、恥ずかしいぜ君島ぁ・・・
　 ￣￣￣￣＼　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　｀Yム　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　　　| /　　　　　ノ ムv ´＞= ‐-‐'"´ ｀ヽVK⌒　　 | 　俺達の愛が>>2をGET！
　　　　　 　　　|/　　　　 　 ｲﾊハく　 　 　　　　＿_ﾊ トゝ.　　 |　　このスレでも見せ付けてやろうぜ
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　 　　　　　　／　　　　　　　 　 ＼ ィfヶT　　 `ﾟｰ ´ !ﾊハ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ／　　 ＞ -　‐　､　ヽ　 ヽ｀¨´ 　 !　　　　iノ
　　　　　/　　 ／　　 ､　　　､ヽ ﾊ　ハ　　　 '＿,. 　/ 　　　　　　祝・スクライド2（チャンピオンRED）決定！！
.　　　　/　 　/　　ﾚY､ ヽ　ﾄ､ !i !ｌｉｌ ﾄ ﾊ　 ｀´-　　,.ﾍ、
　　　ノイ个ｲ　i 　!　lﾊXi孑1i !iﾘ从j!ﾊ! ヽ､　_. ィ　　ヽｰ ､__　　r‐ ､
　　　　ﾉ ハi!　ｌ ｲﾊ ﾉｲ ィﾋﾟTj从/Yﾉｽﾄ､ ＞─-ﾄ、 　ﾊfJ､　｀ヽv1^ﾄ､
.　　　 { ﾊ　lｉ　ｌ斗 x　　 `¨::::::::　　ｌ ／´_　-─‐ ｧ!　　ﾊV::ヽ､_ノ:::_`Y^L
　　　　ﾘ i　ｉl　!ﾄjｲﾋj　　　／⌒ ヽ´＜:::::::::::::￣´　｀¨ｰ┴ヽ _ﾉ:::/:::::｀ヽ:::〉
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>>1
おばさん、見苦しいよ…

>>4
なんで「おばさん」なわけ？
「おじさん」かもしれないじゃないか。

っつーか、このｽﾚ立てたの20代の方なのだが…

1乙

>>1
乙でした。

1乙です。

30以上で立てられるのが居なかったんだから仕方あるまい

>>9
自分>>4なんだが、20代の人は「おばさん」とか
「おじさん」じゃなかろうよ、って意味で言ったんだが。
紛らわしい言い方ですまん。

見苦しいおじさんと見苦しいおばさんの集うスレはここですか？

>9
まあ30過ぎると、だんだんね。

エロから健全創作に転向しようかと思う昨今。
リビドーが追いつかなくて、普通にストーリー考えてる方が楽しい。

>>11
そうですよ。
あなたも見苦しく年取らないように今からがんがれ！

>12
あ、同感。
物語を作るのが楽しくて、エロ自体はどうでもよくなってきた。

ちょいと愚痴らせて。

父が入院してしまったよ。
かなりヤバイらしい。
そして子どもは明日センター試験。
おじいちゃんが危ないとはいえず、検査入院と伝えてある。
頑張れ、頑張ってくれふたりとも！
春になったら快気祝いと合格祝いと、いっぺんにやろう！

受験がらみでしばらく前からサイトは休止にしてる。
でもこのまま閉鎖にしようかと考えてる。
40代、板ばさみ世代だ。

>15
あんたも大変だよ
しっかりしないとね
がんがれよ　ここがふんばり時だ
30代以上になると親の最後を看取る世代に
入るからね
サイトはまた立ち上げればいいよ
かならず乗り越えられるからさ

岡田としおだっけ？
年末に親が亡くなって、葬式もできない(しないのではなく、できない)。
なんにもやることがないのでとりあえず予定通りコミケには来てたっての。

>>17
岡田としおってオタキングの岡田？
あいつって金持ちのボンだから、金払って全部葬儀屋にしてもらって
あとは喪主として頭下げてればいいだけじゃねーの？

大抵はみな金をはらって葬儀屋にやってもらうもんだが
それでも頭下げて終わりってわけにはいかないんだよ。
子供がやる事は腐る程ある。

大晦日や三が日に告別式やるわけにもいかん、ってことだろ。

俺んちは1/3に通夜やった。
まあ田舎だから葬式と正月は別物と言う考えだったから出来た技だが。

親は死に、子供は浪人か、大変だな。

冬コミの入稿直後に親が倒れ、そのまま葬儀。
全部済んだのが26日。
ぼーっとしながら「……ああ…じゃあ新刊来ちゃうしコミケにでも行くかな…」と
支度を始めたなあ。
案外そういう時って泣き崩れるとかじゃなくて、日常に戻っちゃうもんだよね。
食器洗わなきゃ〜とか、洗濯しなきゃ〜とか。
実際にコミケは楽しんできた。楽になれたっていうか。
人が言うにはなんか異様にハイだったらしい。

自分の場合、ショックは数ヶ月くらい後に来たよ。

きっと、ミケ参加の日は、
親御さんが23にくれた、贈り物だったんだね。

前スレ、もう落ちたんだね

９８０越えて２４時間かきこみないと落ちるから

26のIDがすごいことになってる件

俺も去年の12月に親が死んだけどコミケいった。
なんていうか、現実味ないんだよ、親が死んでも
死んでるのはわかってるんだけど
いままでずーっと暮らして来た、
それこそ生まれてから一緒にいた人間が
突然いなくなっても実感がかわない。
ただ、ふとした時にスイッチが入って泣く。
スイッチが入らないと普通となんらかわらないんだよな
だからコミケいっても普通に友達と会話もできたり
結構、普通になんでもできる。
まぁ、親が死んだ年齢や自分の年齢にもよるんだろうが

近しい身内が亡くなった時って、大概葬儀とかなんだかんだと忙しくて
あんまり悲しんでる暇すらないまま、ある程度時間が経っちゃうんだよね。
そんで後になって落ち着いてからやっと、あれ？って感じでどーんと悲しみが来る。

忙しくさせることでなにも考えるヒマがないようにしてるのかもしれん、と思ったな。
祖父母のときは葬式とか虚礼っぽくてなんだかなあ、と思ってたが、
自分の身になってみると案外よくできたシステムだな、と。
不合理がないわけではないが。

そうなんだよ、葬儀やらなんやらは、
残った人が、力を合わせて行う、
最初の作業なんだよね。
忙しくて泣いている場合じゃないのさ。

その後、一ヶ月、三ヶ月、半年・・っていう単位で、
突然どーんと悲しみが押し寄せてくる。

だからさ、ミケに行ってその場だけでも楽しめたのは
幸せなことなんだと思うよ。

そうだよね、身内の死を段々感じてくる年齢だよね。

親父が癌で入退院＆介護してる時は
創作意欲がでてこなかったなー
つーか、現実の問題の方が重くて
己から作り出す事は労力がかかって出来なかった
頭も回らないし。
でも萌えはあって読んだり見たりはする。
むしろ現実逃避に使ったりストレス解消に使ったりで
おかげで、反動で漫画本を買いあさったり
アニメのDVD買いあさったり、金が出てく出てく。

友人を事故で亡くした漏れが通りますよ。

通夜とかの席じゃ実感なかったのに、とあるイベントで
その友人のサークルが無いのに気が付いたらどっと来た事あるよ。
まさか自分より若い子の葬儀に出るなんて、
同人関係じゃ無いと思ってただけに悲しかったなぁ。
同人で知り合った諸先輩方には元気にしていて欲しいよ。

ちとスレ違いになるんだが、>33と似たようなことが
自分は阪神淡路大震災で被災した少し後にあったよ。

幸いにも、自分の周囲はみんな、軽い怪我程度で無事だった。
ただ、家が全壊したり避難所暮らしだったり、見慣れた街がズタボロになっていて
交通が復旧して、建て直した自宅に戻っても、外に遊び歩く気にはあまりなれなかった。
しかし、>33の最後４行のような状態で引きこもっていたら
それまで５年ほど、書き手としては足洗って読み専だったのに、
萌えが戻って来るにつれて、徐々に書きたい欲求が戻って来た。

おかげで今ではすっかり、立派な行き遅れ出戻り同人ですよ。

ありがたいなーと思うのは
姉達が皆嫁いで親に孫持たせてくれてた事
私一人が嫁き遅れた所でもはや誰も特に困らないw

おかげで好き勝手に生きてます。

うちの姉は今度離婚して子供と借金連れて実家に戻ってくるそうです。
母から愚痴の電話がありました。
とりあえず、孫の居るとこで姉をあまり叱るなとだけ言っておいた。
叱るならおかんが孫連れ出してその間にしとけよ、と。

　

10数年ぶりに大学時代の同人仲間とばったり会った。
彼女は、私が就職を機にいったん同人引退する旨を告げたところ
「じゃあｱﾀｼたちもこれっきりね」とあっさりCOかましてくれた人。
普通10数年も経てば歳相応にメイクやファッションが変わると思うんだけど
彼女は昔のまま。ほんとにそのまんま。

腰まであるストレートの髪は首の後ろでひっつめに。
突き出たお腹（妊婦ではない）を隠すための、てろてろオーバーブラウス。
くるぶしまであるフレアロングスカート。
びちびちに膨らんでいる、黒のでっかいナイロンバッグ。
2センチヒールの合皮パンプス（ところどころ上皮が剥げている）。
乳液の上に仕上げ用のパウダーを叩いただけのメイクに
やたらどす黒い（本人は「深いローズ系」だと主張）口紅。

「久し振り！ねーねーこれいいでしょ！」と何かのアニメキャラの缶バッヂを
得意げに見せようとするので、悪いとは思ったけど、
「また今度ね」とだけ言って、子供の手を引きその場を去ったチキンな私。

宗教厨や175ジャンルで大はしゃぎ厨に変貌しているのも哀しいけど、
全く変わらないというのも哀しいよね。
たとえそれが知り合い以上友達未満の人だったとしても…。

性交経験率
http://www.intheup.com/members/cap/up/up9320.jpg
　高１女子、１４．６％
　高２女子，２６．４％
　高３女子、４４．３％

ａｇｅ

SNSとかやってる人いる？
上手いと思った人が一回り以上年下だったりすると、
交流に二の足を踏んでしまう自分。

>>43
それを気にしてちゃ交流は広がらないよ。
下の世代でもきちんと大人の付き合いすれば上手くいく筈。
それが出来ないような厨は放置すればよしｗ

まああれだ。
女って年食っても自分や友達のことを女の子うんぬんって言い方するよな。
ハタチ越えたらババアなんだから身の程を知れってんだよ。

>45はババアって言われたのか？可哀想に。
そんな奴は気にせず、気の合う仲間と楽しくやろうぜ。

>>46
誤読のフリした話題転換の努力、乙。

>>47
age乙

まあハタチでババア呼ばわりは無いんじゃないのって感じだけど、
２０代後半以降の女が自分や同年代の人を指して、女の子やら乙女やら本気で言ってるのを聞くと
寒気がするのはわかる。まあ言ってるのは大抵子供っぽいブサだけどな。

今年で72歳になります
さすがに若い人に混じって外に出てやれないですが
インターネットでは若い人に混じって萌えを楽しんでおります
みなさん頑張って下さい

>47
ありがとよ！お前も頑張れよ！

>>50
本当であれば頼もしい限りだよ、マジでそう思う。

そういや「いい大人が漫画を読むのは日本だけだ」とか
言ってたおっさんは今どこでどうしている事やら。

>>52
確かに十年ぐらい前まではそうだったんだよ。＞いい大人が〜
今やどの国の大人も､今までの人生が損をしていたかのように
乾いた大地に水を注ぐかのように読んでるけどね。
そして日本が聖地ｗ

ただ単に、大人の鑑賞に堪える漫画が増えただけの話では？
いや、皆まで言うな、例外もいっぱいあることは承知しているさ。

10年よりはるか前からの実績が実を結んで
大人向けの漫画が増えたんだよ。
「大人の鑑賞に堪える漫画が増えた」とはちょっと違う。

手塚氏の漫画が大人の鑑賞には堪えないとは思えないが。

古臭さはどうしようもないけどな。

54だが、俺は海外事情のことを言いたかった。特にアメコミとか。

アメコミが大人向けのシリアスなストーリーを描き始めたのは
80年代にはもう始まってた気がするなあ。
森でアメコミを扱い始めたころにはすでに。

今も昔もまんが好きはいた。
ただ昔の大人は漫画好きな事を隠してただけ
理由は漫画が子供文化だったから。
第一手塚世代（だいたい今60才くらい？）が漫画嫌いなわけない。
子供にとっては手塚はかなりのカルチャーショックだし
あの頃、手塚を読んでない子供はいない程の影響力なわけだし
どんな貧しい子でも手塚の漫画は読んでいた。

72才の俺の親父がバリバリ手塚スキー漫画スキーなんだから
漫画が好きか嫌いかは別として
それより下が漫画知りません、読めません理解できません
なんてありえない。

53だが私も海外の話をしている。
そしてアメコミはアメリカでも一定ニーズはあるが､決して一般的ではない。
アメリカの一般人が主に日本のコミックスを読むようになったのは本当に最近です。

自分は手塚氏の影響を受けた世代の、そのまた影響を受けた世代の、
更にその後の「既存漫画から脱却しよう」的な時代に漫画と出会ったから、
１コマ１コマにしっかり枠線が引かれて人物がまるまっちい感じの漫画は
ちょっと苦手で違和感がある。
だがストーリーや世界観については昔の作品のほうが新鮮な気がする。
新しいものを拓こうとする意欲が今よりあったのかもしれないなあ。

今のレス数がレス数なんで、レス番を名乗るなら
アンカーつけて欲しいw

年齢かレス番かで考え込んでしまう。

>63
笑った。同感。

知人の父は70代にして70年代の少女漫画に異様に
詳しいよ

>>65
その知人が子供の頃に
買っていた物を読んでいたのだろう

結婚前は熱心な読者だった現妻は、結婚後に少し変わったのは薄々感じていた。
子供が出来てからは明らかに白い目で見られるようになった。
ま、パートナーにとっては、相方が売れもしない絵しこしこ書いてるのって
自分の負担が増える厄介事以外のなにものでもないよね。
仕事から帰ったら子供の相手をして、子供が寝たら妻の愚痴を聞く。
平日はさすがにキツイので、土日の早朝睡眠時間を削って早起きして書くのが精一杯。
理解ある妻をもらえば、と思うなよ。俺だって結婚前はそう思ったんだから。
諦めないなら結婚するな。
少なし子供を作るな。
２人目がもうすぐ生まれるよ。
俺もそろそろおしまいかな？

＼　,-／　　　　　　＿／　　,,‐''-''ヽ　,,-‐'''‐-､　 ／ノ　　　/　 ﾉ　　／　　／,,-─／
　　　　　　　　　　／　／　　　　　　'" /　　　 ／ ,,-､　/､ヽ＼　 ﾞi;,-''"　 　／ .／　 ／─''''"￣ ,,／
　　 　 ／　 ./　/　　　,,,-‐'"-/　　　/ .／　ﾞ"　"＼　 ﾞi;,　 |　､／／ ／　　 "　　　　,,,／
　　　　　　 ／　,-''/　/　　　　,,-''"_ /　　 /／　　　　　　 ヽ　 ｌ　/　　ﾚ'／~　　　　　　　／‐／
　　　　　 /　／　 |　ｌ|　　,,-'"／ﾞ/,」|　　　 /　　　　..::;;;,,,　 ｝　 ／　　 |~　,,-‐,,,-'''　　／／~
　　　　　/　／-'''''|　|　/ｌ /‐'''／'' .人　　 i'　　　　.::　:;'"　/ ／　ｌ　　ﾉﾞi／／　,,-‐'"──＝=
　　　　 /／'"　　 ﾞi;: | /‐' .／,,　,,ﾉ　ﾞi;,.　 |　　　　　_,,-ヾ./／ ﾉ　,-''" ｌ |　　‐'"　　 ,,,-‐二
　　　　 ﾚ'　　　　　ヽｌ:i' .／　　）'､‐,＼ﾞi;:　| ,,,-‐二-┬ナ"　／‐'"‐ 〉　,i'───'''"￣~-''"
　　　　　　　　　,-‐',ヽ|'"　　.／ﾞヽ-ゝ='＼ﾞi,'''ヽ -ﾞ＝‐'　　　'"　,‐'ノ,, ／‐''"　,,-‐'''"~
　　　　　　　　/　/ ;;:.　 ──ヽ,　ﾞi;''''''　,　ﾞ "-‐'''''"""　　　　〔＿,／ ﾞヽ'-'"~　　　
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　　　　　 ,;'　 /　,;;;:;:/;:　,,　　　~ ヽ　ヽ.　 ヽニ‐'､　　　　　／ /　　　　　　 ﾞi,_　　　　
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　i'　ﾞ'':::::::::::::::::::::::｝　　　　　　　　　　　　　　　 _/''-'''"~　　 ,,,-‐'",,-'''"　　,,,-

65才になるウチの父は、ガキの頃全く漫画を読まなかったそうだ。
唯一読んでたのが、のらくろだったとか。

家が自営だったらしく、店の手伝いに追われて漫画どころじゃなか
ったらしい。

>67に同じ子持ち男として憤りを感じるよ。
お前の言う「理解ある妻」って
「俺の好きなことを好きなだけやらせてくれる都合のいい女」
のことか？
売れないも何も、同人だろ？趣味だろ？
それで生活費稼いでるわけじゃないんだろ？
カミサンが自由時間もろくに取れないで家事育児頑張ってる横で
自分だけ相変わらず趣味に熱中しているのか？
だとしたらお前最低。

読解力のないツッコミはヤクザの恫喝よりひどいな。

>>67は
・子供の相手も妻の愚痴も聞いている
・趣味は土日に早起きして時間を捻出している
と書いてあるじゃないか。
なんで>>69は有りもしない行間を勝手に妄想して
激昂してるんだろう……

でもなあ、>>67が
・子供の相手も妻の愚痴も聞いている
・趣味は土日に早起きして時間を捻出している
のは「妻の理解がないせいだ」と言ってるようにしか読めないよ。
女は、子どもができたら、少なくともある程度手がかからなくなるまでは
「趣味はいったんおあずけ」とするのが常識だと思われているのに
そういう意識もなく「妻の理解がないから、俺もそろそろおしまいかな？」
っていうのはちょっとなあ。

理解があっても現実の前ではこうなんだよ

ってことじゃないのか？

見た目だけ行動だけ良いパパ気取ったって
中身がなきゃ意味ねーよ。
愚痴を聞いただけで良い夫だと思ってるなら大間違い。

最近、書かれてもいない事に絡むﾔｼ多いなぁ

毒な俺は勝ち組・・・・な訳ねーか

てか、子供が小さい間だけでも、同人活動休止すれば？と思う。
子供が小学校にでもあがれば奥さんの自由になる時間も増えるから
愚痴も減ると思うし。

>78
ハゲドウ。
もしくは、自分が同人活動したかったら
それと同じ密度の自由時間を
奥さんに持たせてあげることだな。

＞仕事から帰ったら子供の相手をして、子供が寝たら妻の愚痴を聞く
のは夫として父として当たり前のことだし、
＞土日の早朝睡眠時間を削って早起きして書く
のは本人が勝手にやってることなんだから、
「女房が理解してくれない」と愚痴るのは筋違い。

家族に迷惑かけずにやってる趣味にまで文句言われたら、
それは「理解がない」と思うものじゃないのかなあ。
どこまで迷惑かけてない（義務を果たしてない）かはまた別の問題だし。

つか、同人板でまで趣味の同人活動を否定されたら、きついなあ・・・。

>>67
子供さんがおいくつなんでしょう？
私は逆に妻の立場。子供二人。
７歳と４歳。
時間も取れるようになって、同人活動再開できました。
子供が幼児の間は、旦那がイベントに売り子に行ってくれてた。
しばらくは少しづつしかできないと思うけど、
ずっとじゃないから。頑張って。
（でも、奥さんが「私をかまって！」タイプだと無理かも）

>80
「迷惑をかけていない」なら
「義務を果たさなくていい（手を抜いていい）」って訳じゃ
ないしね。つか、趣味の否定だなんて大袈裟。

駄目だ。なんか平行線くさい。
同人者だから相互理解できるってわけでもないんだな。学習した。
67にとっては学習の代償が大きすぎたようで、同情する。

同人者だからこそ、理解できるからこそ許せないってことも
あるんだよ。同人者だから皆相互理解できてるんだったら
この板に山ほどある人間関係お悩みスレは存在しないって。

結論：結婚したら同人は辞めるべし。

どこで相談したらいいか分からないので此処に書込みします。
自分は今年成人、相方は10歳↑離れた既婚で子持ち(子供は2歳)。
相方は子供が小さい内はイベ直参はしないけど、本は作りたいから…って事なので活動は続けています。

原稿は主に相方宅で締切前は２〜３日泊まったりもしますが…どうも自分は旦那さんと相性が悪いみたいなんです。
旦那さんはゲーマーですが、非同人で興味も理解(は微妙)がないみたいです。

相方も｢旦那は気にしなくていい｣といいつつ気遣ってくれて、
極力打ち合せなどは近所のファミレスや喫茶店でしてくれるけど
『無駄金使わずにうちですればいいじゃん』と途中で必ず旦那さんからメールが入る。(ようは相方に帰ってこいと…)
いざ、相方宅で打ち合せをすると『暇だ』とか『つまらない』と呟いてきたり、
打ち合せの内容が耳に入るのか鼻で笑われたり、凄く冷たい目で見られたりする。
泊まりがけの時も同様に居ずらいけど、旦那さんから『泊まっていきなよ』と言ってくれたりするんで…。

旦那さんは同人を辞めて欲しいのかな？と思ったりもするんですが、
相方には『お互いの趣味は大切にしたい、好きならやればいい』と言ってます。
自分が嫌われているだけなのかどうか…
やはり自宅に奥さんの相方が長居するのは迷惑だと思うんでしょうか？

基本的に男の人は自分がいるときは家庭は安らげる場所でいて欲しいと思ってると思う。
つまり、家庭の構成員じゃない人はいて欲しくないんだ。
うちあわせも昼間､旦那様がいない時間だけで済ますとかしたほうがよかったかもね。
泊まりも同じく。社交辞令というものがあるわけで。
昼だけいて､さっと帰るのがうまくいくコツだと思う。

どっちが悪いとかじゃないんだ。
感情は理屈じゃないんだよ。
自分はもう大きくなった子持ちで､貴方でいうところの来てもらう方でしたが､
相方には随分迷惑かけました。
だから、同じ失敗はしないで､何とか乗り切ってくれることを願ってます。

基本的に男は女にいくら口では趣味や好きな事をやっていいよ。とはいっても
本音としては全部やめて100％家庭と子供と自分にエネルギーを注いで
欲しいと思ってる。20代、30代の若い頃で子供が小さいならなおさら
同人の趣味は作る側になれば、そこらの主婦が暇つぶしにするレベルじゃなく
時間も金もエネルギーも使う、それを良しとする旦那はあまりいないと思う。
非同人ならなおさら。

男は本当に身勝手だ。死ねばいいのに

こういう言い方は男性には失礼だけど、本当にそういう方面では
「男は身勝手で自己中心＋偽善者」だから。
たぶん>>86の相方さんである奥さんに「好きにすればいいよ」と言ってるのも
86に「好きに泊まっていきなよ」と言ってるのも、本人にとっては
ウソじゃないと思うよ。親切心で言ってるはず。
そして86をウザイと思ってることにも　天　然　で　自覚してないと思う。

「妻に寛大な理解あるやさしいオレ様」っていう理想の自分がまずあって
それしか見てないから自分の本音に気付いてないだけ。
86は嫌われてはいないだろうけど、ウザがられてるのは確実だと思う。
ただ、相方の旦那さんに悪意はないのも本当。
まあ「悪気はない」が一番始末に負えない人種なんだけどさｗ

結論
旦那さんは基本的に悪い人ではない。でも86をウザがってる。

相方さんに相談して、打ち合わせは完全外。
泊まりもナシの方向でいけるようにがんばれ。
っていうかそもそも泊まる必要ってそんなにあるか？

うちの旦那もそんな人だけど。
旦那に「泊まっていきなよ」と言われても辞退するくらいのほうが
「こいつ、俺に気を遣ってるな」と思われて好感度が上がるかもしれん。
泊まるのは同人抜きで相方の家族と食事に行ったり遊びに行ったりの
付き合いのレベルじゃないとお互いに気疲れする。
家庭持ちの所に２〜３日も泊まりで原稿って習慣は早めに変えた方がいいんじゃないかな。
旦那の顔色窺ってストレス溜めながらではいい本ができないよー。
86ｶﾞﾝｶﾞﾚー。

>相方宅で打ち合せをすると『暇だ』とか『つまらない』と呟いてきたり、
>打ち合せの内容が耳に入るのか鼻で笑われたり、凄く冷たい目で見られたりする

こういう事をする人間が「天然で自覚してない」とは思わない。
表面の愛想良さは社交辞令。
相方さんの子どもが昼間だけでも手を離れる時期になるまで、家には
行かない方がいいと思う。いくら相方さんがいいと言ってもね。

自分は独身者なんで>>86へのレスをするのに適切かどうか分からないが
既婚者の家庭で泊まり込みの修羅場をやるって、普通に非常識だと思うよ。
奥さんも独身時代の感覚が抜けきれてないから、いわばあなたと同類なんで
何とも思わないんだろうけど、旦那の方が一般人である以上、同人者感覚は
通じないから、世間一般の常識に乗っ取った距離感は必要だと思う。

そういうのは本来夫婦間できちんと話し合うような問題だと思うけど、まあ
そこは踏み込む訳にはいかないし、奥さんの方に既婚者としての自覚が
無い状態で、あなたがそれに合わせるのも自由だし、常識的なつき合い方を
弁えるのも自由。
寂しいけど、その辺はもう、既婚者と独身者では絶対に違うから。

男がどーのとか、そういうレベルじゃないと思う。
これが家庭板や鬼女板あたりで『旦那が趣味の友達をしょっちゅう家に呼ぶ、
しかもその友達が“泊まって行けば？”というお約束の社交辞令を真に受けて
へーきで何日も泊まってく』なんてレスあれば、一斉に別れろコールが
起きるような状況だよ。

あ、>>86と相方さんが専業同人で収入が家計の一端を担ってる、とかなら
話は別だよ。
そうでないなら、旦那さんか在宅してる状態でお邪魔する場合は、奥さんの
友人であっても、あくまでも『ご夫婦に招かれたお客様』という立場で
お邪魔する、というスタンスであるべきだし、当然同人の修羅場ではそれは
無理なんで、友人宅修羅場は昼間家事の妨げにならない範囲でというのが限界
だと思う。

友人宅っつーか、友人とその旦那の家だしね。

同人者同士なら理解できるとかいうけど、
私は同人者だからこそ、結婚してる相手の家に
２〜３日押しかけて修羅場れるという神経が理解できないよ…
86の相方がメイン書き手で86はそのアシ、とかならまだわかるけど
なんで二人で一緒に修羅場をやらなくちゃいけないのかとかさ。

独身時代のノリで「修羅場の合宿ごっこ」がやりたかっただけじゃないの。

同意。
原稿なんて、>95の通りアシならともかく
二人でやらなきゃできないものじゃないと思う。

何だか家庭板みたいになってきたけど、嫌いじゃないな今の流れ。
長年同人やってれば、いつかはぶち当たる問題だもんね。

まあまあ。>>86はまだ19歳だし、まだ世間の常識なんて知らないんだよ。真面目な話。

旦那に露骨にウザがられて嫌がらせ受けてるのに、
それを認めずに、懲りずに既婚者子持ちの家に泊り込み修羅場とか、厨丸出しだし。
しかも子供2歳って・・・。普通の神経の大人なら、たとえ相方の要望があっても辞退するよ。

ま、>86はこれを機にもうワンランク大人になれって事でFA？
ずうっと気が付かずにいるよりも書き込んで良かったと思うよ。
同人者としては86とその友人には旦那さんに迷惑をかけずに
ｶﾞﾝｶﾞって欲しい。

>>86です。
色々とアドバイスやご意見有難う御座います。
説明不足な部分があるなど書き方が不十分でした、身バレはしないと思いますがボカして書きます。

>>95さんの言うとおり原稿時は相方が描き手で自分はアシです。
話の内容などは自分が担当、絵は相方が担当とサクルを組んだときから分担してます。

稀にですが商業でも活動しています。(単発読切などですが…)
此方もあらすじは自分、絵が相方と分担しています。
泊まりがけの原稿や打ち合せはほぼ商業誌の依頼が来たときです。(勿論、同人の時もあるのですが…)

この先は相方の家庭事情なので他人の自分が口を挟む事じゃないのですが、旦那さんは無職でほぼ朝〜夜と家にいらっしゃいます。
商業や同人での収入と親からの仕送りで生活しているそうです。

>99
そこまで言ったら正直可哀想だとおも。
遥かに年上の人に「気にしなくて良いから」と言われて家に呼ばれたら、状況的に
不味いと思ってもちょっと断り辛い所があるだろ、未成年としては。
この場合、本来だったらその相方の方が色々根回ししないといけないと思うんだが。
泊まりになってる理由にしても、>86が詳しく書いてないだけでもしかしたら
その相方の手伝いで行ってるのかも知れないし。

まあでも色々微妙な感じではあるし、この先はなるべく修羅場は相手宅で
やらない方向でいけばいいんじゃないかなあ。それだけで少なくとも
旦那さんとの軋轢は防げるだろうし。
その後の事はそれこそその相方さんと旦那との間の事だから、そっちで
話し合って貰うのが良いと思うよ。>86

どちらにしても、まず相方さんに自分の状況と気持ちをキチンと話す事が先決だけどな。

>99
１９才でもし学生なら、既婚者の常識なんてわからないだろ。
相手がいいって言うから行ってたのもあるだろうし、責めるのは酷。
どう考えても１０才年上で２才の子持ちの、
相方の方の常識に問題がある。

>102
前半部分ｹｺｰﾝですね。

と思ったら86さん。おいおい相方の旦那無職？仕送りと同人の稼ぎで
生活？それは当然相方の同人の稼ぎなんだよね。
それじゃ全然事情が違う。最初に書いとけばこんなに言われなかったのに。

>>104
書き方不十分ですいませんでした。
家庭事情まで書いていいのか分からなくて…

リロってから投稿すればﾖｶﾀorzそして>103ﾀｿとｹｺｰﾝ。優しくしる。

>101
それじゃ全然状況違うよ！完全に86ﾀｿ超乙って感じじゃないか。
むしろ未成年なのに家庭事情書かないようにしたりしてちゃんと色々気を使って
考えようとしてるってのに、その旦那ってｽｹﾞｴﾅｵｲ。
「暇だ」かよ。そういう一人前の口は働いて家に金入れてから言えや。
もしくはちゃんと主夫しろ。

まああちらの旦那との生活云々についてはこの際無視して、相方さんには
やはり旦那さんがいる家でアシするのは気が引けるので出来ないって旨を
はっきり言えばいいとおも。
そんな状態じゃホテルでってのは無理にしても多少のお金出して恥を捨てれば
ファミレスもあればカラオケボックスもあるんだし。
その上でどうしても家でって言うんだったらもうこれより先は相方さんと旦那さん
との問題として話し合って貰うしかないんじゃないかなあ。

なるほど、86乙…
その状況だと86がいなくなったら事実上86相方家の収入は
なくなるんでないの？　そこら辺も含めてきっちり話し合ったほうが
いいと思うよ。それ、同人の悩みじゃなくて仕事の悩みじゃん。
同人もやってるから〜となあなあにしないほうがいいんではないか。

これ以上は家庭板か大手小町あたりに相談したほうがいいと思う。
同人板向きの相談じゃなくなってきた。

>>106
ファミレスや喫茶店で一時、恥を忍んで原稿した事があるのですが『帰ってこい』のメールが来たり、
メールを無視してたら旦那さんが来たりと…家で１人でいるのはどうも寂しいらしいです。
流石に旦那さんの目の前でホモ原稿描ける程の勇気と根性を自分が持ち合わせてない(と言うか、鼻で笑われたりする)ので…結果、相方宅に。

子供さんが小さい事もあるので遠出は出来ないし、自分は１人暮らしなので我が家で…って事を試したのですが
ペットがいる為に子供さんから目を離せなくって進まなかったりがあったので駄目でした。

旦那さん的に『漫画を描く』＝『趣味』としか思っていないらしく、それでお金を稼いでも『仕事』だとは取っていないみたいです。
相方も話し合っているみたいなのですが、理解は得られないようで…。
子供さんがもう少し大きくなれば少しは変わるかな〜と淡く期待してます。

そんな事情があったとは、スマンカッタ。
つか定職無しのヒモ同然の居候に遠慮するのってストレスだよな・・・。

他人の家庭の事情は分からんが、同人で生計立ててるなら、なおさらその辺キチっとして貰わないと。
子供の教育上にも良くなさそうだし。

>>108
そろそろ自分でもスレチかと思い出したので、移動しようと思います。
何だか吐き出しみたいになってしまいすいませんでした、書き込んだら少しすっきりしました。

>111
おお、あんまり背負い込むなよー。

結論：結婚したら同人は辞めるべし。

>109乙
それは相方にも相方の旦那にも問題があると思う。
その状況だと子供が一番かわいそうだが
下手すると109さんも修羅場に巻き込まれかねないね。

109さんの手伝ってる仕事で旦那も相方も食べてるのなら
相方宅は個人宅でもあるが、同時に仕事場でもあるんだよな。
相方さんと今後の事を一度じっくり話し合うべきじゃないかと思う。

Σ(ﾟДﾟ;)ｴｴｯ!?
>86、私も勘違いしてｽﾏﾝかった。
うわ〜何とか少しでも事態が改善されると良いね。
ｶﾞﾝｶﾞってください。

亀ﾚｽだけど、>80や>83って男の人？

逆に自分が結婚生活と子供のために同人やめたのに、
妻が同人の時間を確保してたらどう思うんだろう。
「子供が大きくなるまで待て」と言ったら妻は「理解がない」と不満そうで
それでも「俺が同人趣味を理解してやらなくちゃ」と思えるの？

>>109
>ペットがいる為に子供さんから目を離せなくって

ってあるけどさ、この状況なら>86さんの家でやった方がいいと思う。
子供は連れてこないで、無職で父親である旦那に預ければいいじゃないか。
それを拒否する資格なんかないだろ。

>117
そんな旦那にちゃんと子供見れるとは思えないから相方も置いては行けないのではないだろか。
小梨だったらまだ別れるって選択肢もあるけどやっぱりね…共依存だ、さっさと離婚しる！と
言ってしまえば簡単だが、それこそそんな簡単に割り切れるものでもないだろうしな。

>86さんに取ってはきっと良い相方さんなんだろうし、せっかく二人で上手く分担して
やってるみたいなのに障害多くて辛いねえ…がんがれと言ったところでなんの足しにもならないけど、
本当に心からがんがって欲しいよ。

結論：男は結婚したら同人は辞めるべし。

新婚の頃の吉村昭と津村節子みたいな修羅場になるよなあ、やっぱり。

日本は妻が稼いで男が家の中のことすればいい、という考え方が男も女もまだ割り切れないんだと思う。
だから男は働かないとヒモになって大きい赤ちゃんになってしまうし、女もそれを許してしまう。
しかし三十路の夫婦が定職にもつかず親の仕送りで生活とはなぁ……、日本は大丈夫か……。

>116
またありもしない行間を読んでる人が。

女が外で働いて、男が家の中で主夫しながら同人すれば、
全て解決。

結論
　趣味は結婚生活の敵

86を読んでいて思ったが、これって最近メディア等で取りざたされている
モラハラってやつに近いのではなかろうか。
ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/gyakutai/morahara/hiretusa.htm

>>125
実際の夫婦の関係が分からない以上、そんなことは言えないよ。
この場合、もしかしたら逆に奥さんの方が旦那がそんな風になる
ように、誘導しちゃってる可能性だってあるわけだしね。
単に未成熟な者同士でｹｺｰﾝしちゃっただけ、って気がするけど。

どっちにしても、その手の問題は非常に微妙、かつ当事者双方の
話を聞かない限り絶対分からない上、変な煽りのネタには最適だから
ここで話題にするには無理めだね。

結論
　結婚は趣味生活の敵

ということではいかがか。

結論

「いい加減スレ違い」

>>80
亀だが、妻の言葉
「早起きして漫画書く時間があるなら家事手伝え」

それは、漫画だから駄目なのだろうか？
たとえば早起きして小一時間ジョギングしたかったとしても
「ジョギング行く暇があるなら家事手伝え」なのだろうか？
庭弄りや車弄りだとしても同様のことを言われるんだろうか？

>>130
庭弄りは庭掃除もかねてるのでセーフ。
ジョギングは健康にいいのでセーフ。
車弄りは簡単な掃除や整備程度ならセーフ。
その後妻子を放って一人で出かければ逃げられるかもな。
そのくらいわからんか？

>129-131
スレ違いと言われている傍からお前ら…

なぜそんなけんか腰？

他の趣味の例が悪かったか。
たとえばプラモ作りや読書みたいなんでも奥さん的には
アウトなのかね？　それとも特に漫画が駄目ってことなのか。

30代以上の同人事情スレなんだからスレチガイでもないだろ

>>132
え、まったくすれ違いじゃないとおもうが…
129の奥さんが129の個人的な趣味全般が許せんってなら
すれ違いかなーとは思うが、「結婚してまで漫画描くなんて
許せない！」ってんならOKでしょ

>>133
プラモ造りは完全に自分の趣味だろ。
漫画を描くのも完全に趣味。
家族は誰も一緒に楽しめないしお金は掛かる。
読書も過度になれば奥さんの頭に角が生えるわい。
おまえ、創作してるとは思えないくらい想像力無いな。

>>136
なんでそんなにけんか腰になられてるんだかさっぱりなんだが…

要するに「うちの奥さんはこんなにひどいんですよー！」って
愚痴りたかっただけなのか。ごめんね。

>>67が仕事をしてる間、奥さんは家事をやって育児もやって
>>67が子供の相手をしてる間、奥さんは夕飯の片付けなどの家事やって
>>67は身重の奥さんの手伝いをどの程度してるのか。

>>137
あのな、自分は>>67じゃないし妻帯者でもない。
つか読解力ないなお前ｗ
喧嘩腰でもないし。

読解力無いっつーか、そんな昔のレスに
絡むならもうちょっとましなアンカー使ってくれ。
67のことなんかすっかり忘れていたよ。

ID:12/DggFsの必死さに涙が禁じえません

ID:IlYwsZRwとID:12/DggFsは
二人でｹｺｰﾝでもすればいいと思うよ。
何この、二人だけの世界はｗ

ほんの二、三年前は徹夜ぐらいどうって事なかったのに
去年末あたりからやたら辛くなってきたよ＿|￣|○
これが体力落ちるって事なのかなと、ちょっと寂しく。

そのかわりに眠りが浅くなって早起きできるように・・・orz
限界まで徹夜して締切直前に12時間眠ってしまうより
1日2〜3時間睡眠でﾊﾗｼﾏできるようになったから
その方がいいといえばいいんだけど。なんかｻﾋﾞｼｲ

とうとう今回、コミケの申込みを断念した。
昨年から体調最悪で、家事をこなすだけで精一杯。
何とか昨年は夏冬の新刊は出したけど、もう無理ぽ。
今年は体調を整えることに専念しようと思う。
まずは人間ドックに入るよ…またただの更年期障害って言われそうだけど。
少しのんびり海鮮ROM専に徹してみる。

>>142
家族に迷惑をかけない趣味まで否定されるのは辛いっつー
>>80のレスに>>129の悲惨なレスなんで、
かわいそうに思ってレスしただけなんだが、なんでこんなに
絡まれなきゃならないのかわからないんだが…

犬に噛まれたと思って忘れた方がいいよ。
多分>>129は>>145の勘違いを誤解してるっぽいから。

結婚しなきゃわかんない事だとは思うが
ここまで理解できないもんかなと思うわｗ

>>142
来年再来年はもっと無理が利かなくなるから
生活習慣とか見直したほうがいいよ。
それだけで少しは違ってくる。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] ：2006/02/19(日) 22:31:34 ID:IlYwsZRw
>>137
あのな、自分は>>67じゃないし妻帯者でもない。
つか読解力ないなお前ｗ
喧嘩腰でもないし。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] ：2006/02/19(日) 23:45:54 ID:IlYwsZRw
結婚しなきゃわかんない事だとは思うが
ここまで理解できないもんかなと思うわｗ


結婚してないのにわかっている俺カコイイ？

流石にこの年齢だと既婚者が多いんだろうな・・・
独身者にはどーでもええ感じ
なんか大変そうだという事だけはわかった

次スレは
30歳以上の同人事情【独身】　と　30歳以上の同人事情【既婚】に分けられるかｗ

>>145
つまりどこまでが「家族に迷惑をかけない趣味」なのか
線引きが人によって違うんだよ。
朝早くからだろうが、漫画のために時間や労力をかければ
そのしわ寄せって必ず他に来るじゃん。

妻（夫）も自分の趣味を大事にする人で、
なおかつお互いが同じくらいの時間やお金を
趣味にかける事ができてる環境でもない限り、
迷惑かけてないとは言えないんじゃないだろうか。

>150さんじゃないけど既婚者が多そうだね独身は相手を気にしないでいい面気楽だけど
やっぱりちょと村山w

スレは別にわける必要もないとおも

>>149
既婚者は男女関係なく妻帯する事になるのかｗ

>>154
あれが女に見えるのなら何も言わない。

文章だけで性別看破できるのか。
すんげえな。
つーか漏れ本人なんだけどな。
私は既婚者で短時間だけど働いてて適当だけど家事やって同人やってて
これで子供できたら同人はしばらくやめなきゃと思ってる。
知人にも子供が出来て年に数回しか更新できない人は多い。
オフラインからは完全に遠のいてる。
マメに更新してる人はネグレクトに近い常態か子供の発育に問題が出てる。
世の中には全部ちゃんとこなせてる人もいるだろうけど、そんなの稀だ。
全部両立なんか無理。
家事をメインにやってる方（多くは妻）は日曜でも休みなしなのに
メインでないほうが「趣味の時間が〜」とかグダグダ言い出したらムカつくぞ。

眠いからとりとめなくなってるな。
スマソ。

156は同人の前に2ちゃんをやめた方がいいな
子供が生まれる前からてんぱりすぎ

うちは結婚してないけど20歳過ぎの頃から10年一緒に住んでる。
お互い開発系の仕事なんで、残業すると日付変わる頃の帰宅。
夕飯は二人で台所に立って簡単なもの作る。
掃除も洗濯も二人一緒にやる。
何となく雑談しながらゲームしてたり原稿やってたり(*´∀`)
個人の時間には一切口出しはしない。
子供がいないからだと言われれば、まったくその通りなんだけどね。
始めは随分喧嘩もしたし互いに不満を抱えてたけど、
時間をかけて今の形に収まった。
焦ると泥沼なんだよなぁ……ギスギスしちゃうと悪い部分ばかり
目立つような気がしちゃうし。

そういえば、既婚の同僚が通勤電車の中で携帯使って
ぽちぽち小説書いてたよ。いつか時間が空いたら清書するんだーって。

>>158
つ【男による】
うちは結婚して2年目で、ようやく今から家事手伝ってもらいだしてる。
土曜日の昼ごはんを「お腹すいたー」と待たれた時はどうしようかと思ったよ。

結論：結婚したら同人は辞めるべし。

結論：結婚はめんどくさそうだ。

他人同士が生活を共にするんだから、面倒くさくないわけがないだろうが。
たまに母親が休日なく家事労働をしているのを知らないというか視界に入ってないのがいるが
あれはなんなんだろうな。
毎日母親が弁当を作ってくれているのに、朝起きたらできあがってるからって
「うちの母親は作ってくれない」と抜かしてた馬鹿がいたな。

２ちゃんねらは９９０万人　３０代と４０代で過半数を占める　年齢別ユーザー分析結果
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50116212.html

>162
その感覚は逆に使えるよ。
自分は、原稿描いている姿を結婚相手に絶対に見せない。
相手が家にいない時間に集中してやってる。
相手も、原稿を描いている姿が視界に入っていないから、趣味に
没頭しているという印象を持たないようだ。

>>164
それは人間の心理とかを逆手にとって旨い事やってるからいいんじゃないの。
ていうか結局は睡眠時間を削るしかないんだよね。
でもそれに対して自分が好きでやってる事なのにグダグダいうのはダメなんだよ。

やっぱ既婚と独身ｽﾚ分けたほうがよくない？
独は少数派だろうが・・・

自分の乗り気になれない話題が続いたら「つまんなーい」って
リア工かよ。
つまんないなら自分のお気に召す話題を振れや。

気に障ったらｽﾏﾝ。
なんか愚痴ばっかだからさ。

愚痴もスレの内って事だろ。歳取ると愚痴りたい事が増えるよ実際。
特に趣味と生活と仕事の両立に関しては切実な問題だからな。

愚痴ったっていいじゃないか。
我慢ばかりしてるのはｲｸﾅｲ。たまには吐き出してガス抜きしなくちゃね。
既婚者だけじゃなくて独身者にだって愚痴りたいときあるだろ？

連れ合いに対する愚痴は
女は鬼女板、男は気団板で。
そしたら突っ込み入りません。

>>171
ﾊｹﾞﾄﾞ

同人に絡んだ愚痴ならｽﾚとしてオッケー。
ただの配偶者への愚痴はスレ違い

ケンカすな
みんないい歳こいてんだから

全国の結婚相談所で１０日から、喪男専用の窓口が設置され始めた。
対象は「おおむね３５歳まで」というが、実は３５歳以上の喪男の方が
もっと深刻だ。VＦＪ総研では、この「中高年喪男」が２０２１年に２
００万人を超えるという衝撃のリポートを出している。
同総研調査部研究員の九山俊氏が言う。

「いったん喪男になると、年齢を重ねるごとに抜け出しにくくなってい
く。喪男が５年後も喪男である割合は１０代男性で５０％台です
が、２０代後半になると７５％にハネ上がる。若者が喪男になることよ
りも、その状態が固定化、長期化することの方が怖いのです」

リポートでは、２０５万人の中高年喪男が妻帯者になれないことで税収減、
少子高齢化が進むすると指摘しているが、結局、そのシワ寄せは一般国民に及ぶ。

「本人の自助努力に頼っているだけでは、問題は解決しません。喪男に
対する国外退去、あるいは安楽死制度を導入するなど、思い切った施策が必要
でしょう。それが、将来の負担増の回避につながります」（九山氏）

>>174
ラスト三行と「喪男」表現がなかったら信じたかも。

>妻帯者になれないことで税収減
この辺でもう嘘だとバレる

つーか、政府は結婚を煽ってるけど
当の本人としては別に独身でいる事に危機感がないんだよなぁ
別に一人でも何も困らない。子供が欲しい人は切実だろうが
別にいらんし

同人続けられるんなら結婚もいいかもな。
その前に出会いがないわけだが…orz

>>177
しかし死んだ後の責任は取れないだろ
賃貸の部屋で身寄りもなく独り死なれちゃ迷惑なんだが
持ち家だったとしても後片づけは誰がやるんだ
子孫を残すって、そういう面もあるんだよ

かつての大手作家、人気作家の画力がびっくりするくらい
低下しているのを見ると、現実に引き戻されるよ。
もうあの人たちも40代だもんなあ…

>179
兄弟や親戚、友達がいるだろ
そんなものは遺書をしっかり残しておけば良い事
財産管理については前もって弁護士に依頼しておけば良い事
アホかお前。

ちょっと仲良くなった相手がこっちを２０代だと思っている時って、
３０代以上のみなさんどうしてます？
年齢に触れずスルー？カミングアウト？
個人情報を晒すほど仲がいい訳じゃないからちょっと迷っています。
私の文章ってそんなにばかっぽいのかなぁ。

>182が20代だと思われたくないならカミングアウトする。
どうでもいいならスルーする。

２０代だと思われることはどうでもいいのですが、
相手が、自分の方が年上だと思っていて、
あれこれ上から物を見て言われるのがうざいのです。
スルーして生暖かく見守ることにします。
ありがとうございました。

>182
それは単に見下す理由を探していて、たまたま年下らしいって
ところに引っかかっただけだろうから、カミングアウトしても
別のところで見下してくると思うよ。

相手をしない、相手が期待する反応をしない、くらいしか
穏便な手はないような気がする。

同人事情

>>181
仕事から帰ったら親に何でもやってもらってる子供なのか?
今まで人が生活していた部屋の中なり家なり全て処分するのが
物理的にどれだけ大変か判ってないだろ

死ぬまで現在の体力と経済力、人間関係が続く訳じゃなし
兄弟や友達だって結婚したら自分の家庭生活だけでいっぱいだ
年取ったら体だって利かなくなるんだ
親戚なんて簡単に言うけど、そんな濃い付き合いしてるのか?
自分が後始末する方を押しつけられたとしたらどうよ

いっぺん独居老人の孤独死の現場の後片付けしてみな
大家で赤の他人だけど、金でカタがつくことがどれだけ有難いか
業者の人に手をあわせたくなったよ

お年寄りや持病のある人が
アパートをなかなか借りられないって良く聞くけど
納得いく話だね…

自分が死んだ後のことなどどーでもいい

子供が混ざってるみたいだな

とりあえず独身だろうが家庭餅だろうが、オタクは人並み以上に私物が多いので、
残される人間はｳﾍｧだなｗ

>191
いや、それほんと。
自分はまもなく５０に手の届く妻子もちだけど、こっそり隠したカバンの中とかには
昔の落書きやら設定スケッチやらまだ持ってる。
交通事故で急死したりしたら化けて出ても片付けたいかも。

>187
現代の医学では治療不可能な不妊症の女や種無しの男だっているんだよ。
子供が作れない体である事を理由に差別されたり結婚を拒否されたり、
離婚されるケースだってあるんだよ。

子孫を残せない人間には生きる価値はないってことですか？

・・・石女で悪かったね。私だって好きで子孫の残せない体に生まれてきたわけじゃないよ。

すぐ同人と関係なくなるねこのスレ
みんなほんとに同人好きなの？

>193
私も石女だけどさ、187はほっとこうよ。
187は子供を自分の介護や後始末の為の道具と考える
可哀想な人なんだよ。そしてそんな事の為に生まれてきた
子供はもっと可哀想だと思って哀れんどこうよ。

そうとでも自分に言い聞かせんと堪らないくらい心を抉られる
書き込みだからな…こんなに声高にお前の存在はどうしようもない
迷惑なものなんだと宣言されるとやっぱきついな。

今のうちから親戚に色々ごますっておこう。
しかし187、私は恐らく私の死後の世話をしてくれるだろう親戚とは
私の保険金（●千万）の受取人にするって事で話はついているのだが、
それでもそんなにボロクソ言われなければならないくらいの
迷惑をかける事になるのかな？181の言う通り、子供のない人は
それくらいの話し合いや手続き・準備をしている人がほとんどだと
思うが、それでもそこまで言われなければならないのか？

更年期障害ってのも気になるところ。
自分の母親は結構イライラしてた時期もあったから、
傍で見ていて心配だった。

症状は様々らしいね。
もし原稿描けない状況になったら嫌だなぁ。

イカン、この流れじゃ私のレスが
まるで>195が更年期障害みたいな事を言っている様に
見えてしまうな･･･姐さん気を悪くしないでくれ。

>196
こっちこそ気を使わせちゃってごめんなさい。
全然気にしてないから196さんも気にしないで。

大丈夫、見えてなかったかた。
いろんな状況の30代以上がいるてことで
とりあえずみなさん餅穴。

長くやってるとたぶん昔「そこそこ」売れたんだろうなぁみたいな自負がある人にあたって
名前やサークル名知らないと明らかに機嫌を損ねられ気まずくなったりすることが増える今日この頃。
女性向けメガジャンルは入れ替わりも激しいし、人もたくさんいるからたとえ同じジャンルだったに
しても「そこそこ」じゃさすがにわかんないよなぁと思う。

>>196
30代後半あたりからホルモンバランスが崩れてくる。
これはもう生き物としての生理現象なので避けようがない。

ホルモンバランスが崩れると、生理的に「欝」状態になることが多い。
元々欝気質の多いｗ同人系の人間は、ここで一気に
精神面も欝になってしまうらしい……と聞いた。

問題は「どうやって回復するか」だよね。
なんか自分の周囲の30代「自称欝」は、本当に欝なのかもしれないけど
まるで免罪符でも持ったみたいに「欝なのよ〜♪」とか
治そうって気がなさそうというか、その状態を喜んでるように見えてなんかイヤだ。

「欝」は「憂鬱の凄いの」ってわけじゃない。
時々塞ぎ込んじゃうのはただ気分にムラがあるだけだから放って置けよ。

カケラも同人事情じゃなくなってきたな

更年期はしょうがないけど
誰もだある事だからと病院に行かない人も多いが
婦人科とかレディーズクリニックでちゃんと相談すると
薬だしてくれたりちゃんとやってくれるぞ。

>>204
そうなんだ。自分も然るべき時期が来たら訪れて見よう。
でもうちの母親、更年期はそんなにつらくはなかったと言っていた。
そこんとこの体質は似て欲しいもんだ。

薬の影響で書くものが変わっちゃったり
書けなくなっちゃったりとか無いのかな？
それが心配で、いまいち踏み切れない。

放置したのが原因で描けなくなるって事もあるよ。
まず体。調子悪いと感じる事があったら
なるたけ早めに言った方が言い。

>187
は気軽に他人にあとを頼めるほど、後片付けは簡単じゃないって
事を言いたかっただけなのでは……。

ここのサイトをみて、自分も後始末については迷惑を最小限に
しようと思ったよ。

ttp://blog.goo.ne.jp/keepers_real/

187の発言だけならともかく、その前に子どもを残すのはそういう意味合いもあるっていっちゃってるからなぁ…イコール子どもを産めない人はと取られてもおかしくない気がする。
187が大変な思いをした事はわかるが、30も過ぎればまわりに不妊や子どもが産めない人が少なからずいるだろうから、もうちょっと言い方を考えればよかったろうにな、と読んでて思ったよ。


ところで更年期って自覚とかあるのかな？

>208
2/21付の話は読んで余りにも哀しくて泣けた。それ以降の話は興味深いのでブクマしてぼちぼち読むよ。
いいサイトを紹介してくれて有難う。

>>209
あんまり自覚がないことが多いらしい。
それで精神的にバランス崩れている時も、本人は自分の
感覚が正しいと思ってるみたいで、後になってから周囲の
人に「あの時は…」とか言われるパターンが多いとか。

この本、そのあたりも結構細かく書いてて面白かった。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594029973/503-3807558-8203930

とりあえず女性は三十路過ぎたら、乳と子宮は定期的に健診
受けたほうがいいわな。

ありもしない行間を勝手に読んだり脳内で歪曲解釈して、
傷ついた、配慮して欲しいと主張するような人は2chなんか見なきゃいいのに、
と思う。

豚。
・小梨30代で数年前にオンオフ復帰。
・元々(オンでは特に)主婦層の割合が高いけど、
　同時に「ﾁｭﾌﾟｳｻﾞｰ」なんていう意見も多いジャンル。
・時間や更新の都合が制限されてるので、
　「自分、主婦ですから…」とは公言済。

年に数回ｻｰｸﾙ参加するけど、主婦でｻｰｸﾙ参加してる方はほぼ皆無。
もちろん仲良くしてくださる方も多くいらっしゃるけど、
時々、自分でも気付かない間に家庭臭というか
そういった雰囲気みたいなものが滲み出てるんじゃ…と心配になる。
(泊まりやオフ会に誘われてもお断りしなきゃならんし)

既婚でｻｰｸﾙ参加されてる方で、何か対策とってる方いますか？
(例えば売り子さん全任で自分は顔を出さないとか)

…いや、全然。＞対策

それこそ若い子ばっかりのジャンルだから年上って事も既婚者って事も
隠して通したいって言うんだったら対策が必要なのかもなと思うけど、
既にｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄしてる状態でこの上家庭臭云々言ってもな…。

話してる時にいきなりウチの旦那が〜とかもう主婦って大変〜とか
変に仕切ったりとか上から物言うような態度とか、普通に考えて
ﾁｭﾌﾟが嫌われる原因と思われる行動さえしなければ気にしなくて
大丈夫なんじゃないのかな？＞ﾁｭﾌﾟ臭

というか純粋に疑問だけど、売り子さんに任せて自分は顔出さないって
それって一体どんな意味があるの？

未婚者からすると、既婚を変に隠して活動してる人は付き合いずらい。
言いふらす必要は無いけど、不自然に隠したり、うそつかないでいてくれれば
未婚既婚関係なく付き合えるけど。

あえて隠したいという訳ではなくても
そんな話するほどの関係じゃない、という場合もあるんじゃない？
家族構成とか、出身校とか、在学校とか、会社名などを
わざわざ話さないというのと同列だと思うんだけど。
既婚だと聞いても、だから何？程度にしか感じないんだけど。

>>216
だから
>言いふらす必要は無いけど
って書いてるじゃん。

なんでかってーと、自分の身近の困ったチャンﾁｭﾌﾟが結婚してることを隠してて
理由が「男性読者が本買ってくれなくなるから、同人アンソロやチラシの仕事が来なくなるから」って。
だからしゃべるなと口止めされてて、それが苦痛だからです。

>>217
それを先に言ってくれれば…215からそこまで読みとれなかったよ。ｽﾏｿ

しかし、自分の知り合いが既婚かどうかを話さないでいることが
そんなに苦痛なものなのか？

レス?ｫ。

例に挙げた売り子さん全任云々は、過去に知り合いの方が
ジャンル内の一部で起こった主婦層VS中高生層に巻き込まれて、
その対策に…と一時的にとったらしいものなので特に他意はないです。
(その時はそれで、売り子さんに被害もなく治まったそうです)

ちゃんと許可を頂戴した上で、参加回数を自分で制限してるから
オフ活動から撤退する気も必要も、今のところないんだけど、
お誘いをお断りするたびに「ああ、主婦ですもんね」と言われたり
「お誘いしてすみません」と逆に謝られて心苦しい事や、
一般参加の主婦の方からは、たまに
「うちの旦那は許してくれない」「うちは子供が〜」といった
事を聞かされるから、
もしかして家庭臭が出てるんだろうか…という不安もあって
似た境遇の方は何か対策でもあるんだろうかと
ここで聞いてみたんだ。

「旦那が〜」「主婦は〜」などは、無駄に言わないよう心掛けてたので、
今後もそういった面に気を付けつつ
イベントを満喫しようと思います。ありがとう。

文字化けｽﾏｿorz

>>213
自分と状況が似てるな、まさか同じｼﾞｬﾝﾙじゃあるまいなw

主婦だってこと隠したまま宿泊やｵﾌ会断り続けたら
ただの付き合い悪い人になっちゃうと思うけど
ちゃんと言っておいたら周囲も理由がわかるだろうし。
自分は既婚であるってことだけは言ってる、
早い時間のお茶やランチなら10〜20代の子にも
遊んでもらえてるのでそれだけで楽しいや。


>>217
「男性読者が本買ってくれなくなるから、同人アンソロやチラシの仕事が来なくなるから」
本職だとそういうのあるみたいだね、そのﾁｭﾌﾟが本職かどうかは知らんが。

ageｽﾏｿ、ついでにﾘﾛもしてなかった。吊ってくる。

わたしの知り合いの既婚者は、既婚で
あることを別の知り合いにオンでばらされてからエロを描けば
「旦那との体験をもとにしてるんですか〜」とBBSに書き込みされ
「既婚なのにエロ漫画描いてキモイ」と匿名メールを送られ…な
体験をしてたよ。もう随分前の話だけど。

>219
人にうそつき続けるのは苦痛ですよ。
口止めされてなかったとき、うっかり言っちゃった時はジャンル内で嫌がらせされたし。
同人以外でも付き合いあるから切れないけど本当はあのﾁｭﾌﾟと縁切りたいです。

>>224
ジャンルの傾向やそのときの雰囲気にもよるけど、その人の場合は「主婦」以前に
発言や行動に何かﾓﾆｮるものがあった可能性も高いと思う。
だから「主婦」とばれたとたん、厨が「やっぱﾁｭﾌﾞか」と食いついたのでは？

>>226
そうとも限らないよ。
既婚＝エロ、と脳髄直結な人は案外多い。
厨とも限らないが、悪気なくその手の発言してくる人はいるよ。
本当に悪気ないから困る。

遅レスだが208のサイトにそっとブクマした中年汚部屋スレ住人……
頑張ろう､掃除しよう…

>>225
嘘をつくんじゃなくて、「人のプライベートについては
言わないことにする」ってことはできないものなのか…

>>226
>>227の言うとおり、ほんと既婚とエロを直で結び付けられた！って
感じです。彼女個人の人間性に対する叩きそのものはなかったので。

>>208の2/21の話を読んで、きっと10代〜20代だったら
「おばあさんかわいそう！なんて酷い息子！」と感情移入して
泣いていたかもしれない。でも30代後半で家庭問題をいろいろ
体験したり見聞きしてると
「ああ、そこまで嫌われるほど酷いことしたんだろうなあ。ま、自業自得」
っていう感想しか浮かばなかった。

これが年齢と共に感性が変わったってことなんだろうな。
描く物の内容もだいぶ変わってるにちがいない…とちょと愕然。

>>193>>195
なんでそこまで突っかかるのかわからん。
187はおたくらのように物事を考えている大人に対して言ってるわけではないのがわからんのかな。
そんで不妊症の女性に対して攻撃してるわけでもないでしょう。
結婚に対して老後に対して自分勝手な考え方しかしていない人に対してのレスでしょう？

>>230
流れて終わった話を5秒前のことのように蒸し返す人が
30歳以上の大人だとは思えないので、とっととお引き取りください。

>230
…色々ナーバスになってたり、事情があったりしてたまたま厭壷に入ってしまったんだろう。
そっとしておいてあげなよ。>187には気の毒だったけど。
ちなみに自分も230と同じように>187を読んだけど、立場の違いや性差で
同じ文章読んでもまったく違う感じ方をするんだなと勉強になった。

>>231
ごめんねえ。
毎日毎日マメにスレチェックできるわけじゃないんでえ。

>>232
>嫌壷
それは「石女」発言でわかった。
自分からそんな蔑称を使う部分に闇の深さが計り知れる。

せっかく213ﾀﾝが流れを変えてくれたのに

>233
自分は遅れて読んだからと言ってﾚｽは義務ではないし全く必要とされてませんよ。

おい、おまいら。
痛厨あたりで報告されてるようなｦｳﾞｧ厨が
> ごめんねえ。
> 毎日毎日マメにスレチェックできるわけじゃないんでえ。
と言ったと想像してみるんだ。
めちゃくちゃ気持ち悪くなれるぞ。

今、やった(- -|||)ノ

>>236
うわ、ﾏｼﾞでｹﾞﾛ吐きそうにｷﾓくなったｗ
謝罪と賠償を（ｒｙ

ｦｳﾞｧ像と重ねなくとも口調で十分気持ち悪くなった ﾉｼ
オタであっても男はおおらかに、女はかわいらしく年を取りたいものだね。

>>236-237
笑うところじゃないんだが、なんか和んだよ。

余談だけど、雑談とかで、そのへんで見かけたような出来事を
話すときに、「そのときちょうど通りかかった（知らない）おばさん
orおじさんが」とついつい言ってしまう。

…あとからよく考えてみると、そのおじさんおばさん呼ばわりした
人って、多分自分と同年代くらいなんだよな……ヘタすると年下の
可能性だってあるはずだ、と考えて軽くダメージを受けてしまう40代。

オバ厨オジ厨つっても、ネットで厨っぷり発揮するのは30代くらいが
多いんだろうな、と思ってしまう。

普通に同属嫌悪にしか見えん

39歳と40代の違いって何だろうな

昨日誕生日で39から40になった
本人は別に変わらんが周りの対応がかわるんだろ

３０代なら、まだ年齢カムアウトできる。
だが、４０代になったら、相手の心象を考えて絶対言わない。
自分の作品に「４０代のオヴァが書いたもの」という先入観を
あまり持たれたくないっていうかね……。読むほうも知りたく
なかったと思うだろうし。
自分も、もし２０代以下だったら、年齢と作品に、つい
関連性を探してしまいそうだなと思う。

結論：中年同人は卑屈。

「アタシなんかいつお迎えが来てもおかしくない歳だからねえ〜ヘッヘッヘ☆」
「ババア長生きしろよ」

な感じですかｗ

あと20年もすると
その誘い受けなネタがマジネタになるわけだw

イイヨーイイヨーｗ

>>245
いずれは閲覧者とそんな会話をしてみたい

子供を産めない女は人間じゃない、そんな考えが当たり前な田舎もあるんだよ。
そしてそういう差別をするのは、たいてい「子を持つ親」。
ダウン症みたいに、不妊症にも出生前検査があればいいのに。お腹の子供が
不妊症だってわかったら、うちの親は私を産まずに中絶したはずだよ。

>>249
気持ち「だけ」はわからなくもないが
ス　レ　違　い　です。

そしてその話はもう終わってます。
30歳以上の大人なら、とっくに終わった
「荒れるとわかってるネタ」を蒸し返さないくらいの
分別は持っていただきたいのですが。

不妊症患者って、自分から愚痴愚痴言うくせに
どんな返事を返しても不機嫌になるからウザイ

さっき気付いたんだが
>>231->>239は全部単発IDだな。
「想像力ない」が鶏冠に来たのかと予想。

虹を書き出した頃は「このキャラは私よりいっこ上」と思っていたのに、
いつの間にか年下になっていた。（原作はさざゑさん状態）
それはまあ、よくある話なんだけど、その時のノリで、特徴ある干支に生まれた設定にしたもんだから、
今更自分の年齢を隠せない……orz

カンのいいお客さんなら実年齢まるわかりだよ。
年齢層の高いジャンルだから、あまり隠してはこなかったけど、３０代と４０代はやっぱり違うものか。
こうなったら開き直って「管理人不惑突入記念！」とかやっちまおうかな。

「不惑」と書いて、「惑わずにいられない」と読む。

さんざっぱら「オヤジ」「オッサン」扱いして
実際にオヤジだったはずのキャラが年下になって久しいですよ。

でも今でも作中では「オヤジ」扱いだよ……ｗｗｗ


orz

元気出せ！
○山雄三なんか、あの歳でいまだに若大将と呼ばれてるぞｗ

趣味で努力や労力をつぎ込むでリアルの能力が低下するってのはよくないかもね。
他のレジャー趣味でも似たような物だけど、この不況＆就職難、社会階層が如実に
なった今では趣味否定論が沸いて来るのも納得が行く。

リアルの能力が低下するっていうより、相対的に「置いて行かれる」かな。
生涯自己研鑽していかないと、相対的にどんどん堕ちていく時代ってことかな
学歴とか肩書きさえあれば遊んで過ごせ、なくても割のいいバイトやってれば
済んでいた時代もあったが、今思えばそっちのほうが異常だったということだね。

>187
私も祖父母と両親が立て続けに死んで、親戚と一緒に遺品の整理をした経験が有るんですが、
あれは本当に大変だったよ。親戚は当然皆それぞれ家庭があり、仕事もある。腰が悪くて肉体
労働がきつい人もいた。でも家族の事なんだから、と業者には頼まず自分たちでやる事にした。
皆手弁当持参で、仕事や家事の合間を縫って、少しずつ荷物を整理して。何だかんだで全部
終わるのに１ヶ月くらいかかったっけな。故人を思い出しながら時にはしんみりと、時には笑い
ながら作業をしました。面倒くさいとか文句を言う人は誰もいなかったよ。人はいつかは必ず
死ぬ。遺品の処理は後に残った「誰か」が必ずやらなければならない大事な仕事。この世で
生きていくって事は、そういう事でしょう？もし私が大切な友人に死後の遺品処理を頼まれたら、
快く引き受けるよ。…大変だけどねw
あなたは最後はしかるべき業者に、しかるべき金を払って、後片付けをしてもらったって言って
ますよね。そして多分その金、亡くなった老人に部屋を貸す際に預かった敷金の中から出したん
でしょう？いや、もしその老人が何ヶ月も家賃滞納してたとかなら話は別ですが。でもそれに
したって大家なら何かしらの保険には加入していたはずですよね？この孤独死の後片付け費用
全てが>187の自腹って事は、いくら何でもないでしょう。日本は少子高齢化社会、これから
ますます独居老人の孤独死は増えていくはずです。これはもう、どうしようもない事。
この国で賃貸物件の大家という職業を選んだ以上、その位のリスクは覚悟すべきだよ。
　それが　あなたの「　仕　事　」　です。

それが嫌なら今後一切独居老人には部屋を貸さないよう自衛するか、大家という職業を辞める
しかないんじゃない？と言うか、これはもう国が対策に乗り出すべき問題だと思う。>187は
選挙の際に清き一票を投じた政治家の所に陳情に行ってみれば？「独居老人の孤独死の現場の
後片付けは、国が責任を持ってやるべきだ」ってね。それが筋であり、また税金を納めてる
国民の権利ってもんだ。2ちゃんでいくらヒステリックにわめきちらしたって、結局何も変わら
ないよ。ま、確かに>187にも同情する部分はあるけどね。大家さん、今回は本当に大変だった
ね。ご苦労様。でもどんな仕事でも辛いことや嫌なことは必ずあるんだから、めげずにこれから
も頑張ってね。今日辛かった分、明日はきっといいことがあるよ。どうかご自愛下さい。

>230
>結婚に対して老後に対して自分勝手な考え方しかしていない人に対してのレスでしょう？
えー、>187は不特定多数に向けたレスではなく、>181に対するレスですよね？アンカー
付いてるし。つまりあなたは>181は「自分勝手な考え方しかしていない人」とおっしゃり
たいんですか？…あの、私はこの2人のやりとりをどう見ても、>181が「自分勝手な考え方
しかしていない人」だとはとても思えないんですが。だって事情があって子供がいない人が
「遺書をしっかり残し」「死後の処理を兄弟や親戚や友達に頼み」「弁護士に財産管理を依頼
する」これってそんなに目くじら立てて怒るほどおかしい事ですか？私はむしろ、それは
「常　識」だと思うんですが。違いますか？>187は、一体>181のどこをどう読んだら
>仕事から帰ったら親に何でもやってもらってる子供なのか？
なんて上から決めつけるような言葉が出てくるんだ？>181が子供？本当の子供が将来自分の
身に何かあった時のために遺書を書いたり死後の処理を身内や弁護士に頼むなんて事、考え
つくわけないだろ？こういう考えはある程度人生経験のある「大人」だからこそできるんじゃ
ないの？これらの生前処理を一切何もせずに勝手に孤独死して死後周りに迷惑かけまくりの
独居老人なら、確かに体は大人でも頭の中は幼稚な「子供」と言ってもいいと思うけどね。
>187にとっての「子供」の定義って何ですか？>230にとっての「自分勝手な考え方しかして
いない人」の定義って何ですか？私は将来自分が独居老人になったら、「遺書をしっかり残し」
「死後の処理を兄弟や親戚や友達に頼み」「弁護士に財産管理を依頼する」つもりなんですが、
これが間違っているとおっしゃるのなら、どうかあなたの考える「正しい独居老人の死に方」
を教えて下さい。

>232
>立場の違いや性差で 同じ文章読んでもまったく違う感じ方をするんだなと勉強になった。
これ禿同。私には>187は自分に多大な迷惑（それも仕事の内だと思うんですがね）をかけた
相手がたまたま孤独死した独居老人だったため、そのストレスから怒りにまかせて将来独居
老人になりそうな人達「全て」を敵視し、感情的に彼らを叩いて噛みついてるだけのようにしか
見えないな。「公務員は全員税金ドロボーだ！！」みたいな感じで。そりゃ確かに非難されるべき
独居老人候補も間違いなくいるよ？でも>187を何度読み返してみても、ちゃんと自分の死後の
ことを考えて生前からしかるべき準備をしている人と、そうでないいい加減な人をきちんと
「見極めて」「区別して」叩いているようには、私にはどうしても見えない。単に独居老人の
死後の後始末押しつけられたストレスでイライラしてる時に>181に「アホ」って言われて、
ブチッ！「私はこんなに辛いのよアンタに何がわかるのよキー！！」って、たまってた鬱憤を
真っ赤になって誰彼かまわず一気にぶちまけちゃっただけ、じゃないの？みたいな。…ま、これも
感じ方の違いかな？本当の所は>187に直接聞いてみない限りわからない事だけどね。とにかく、
187は少し頭を冷やして落ち着いてから、自分の書いた文章とその後に付いたレスをゆっくり
見直してみるといいと思うよ。そしてその上で何か反論があったら、ぜひ聞かせて欲しいね。

>208
このサイト、すごく面白かったし勉強になりました。いい所教えてくれてありがとう。
一口に孤独死と言っても、本当に色々な事情があるんですね。人生いつ何時何があるかわから
ないもんな。結婚して子供生んだって、その後に離婚したり子供が病気や事故で親より先に死ん
じゃう事だってあるんだし。身近にそういう人いるから余計に他人事とは思えないよ。
遺品処理会社の生前予約、これもちょっと頭の隅に入れておこう。

熱く語ってくれてるところ悪いんだが
改行とか文章とか長さとか
もう少し読む気にさせる書き方してくれ。

正義のヒーローとは思えないタイ版ウルトラマン
http://www.youtube.com/watch?v=gY1JRPFK9-E&search=Hanuman

ID:mQPEnG/sは少し頭を冷やして落ち着いてから、
自分の書いた文章とその後に付いたレスをゆっくり
見直してみるといいと思うよ。

……('A`)
同人板はわりと長文が多く、それが許容されてる板ではあるけど
モノには限度があるぞ。
おまけに、どう見ても荒らしです。本当に（ry
と言いたくなるくらい、読ませる気ないだろっていう文章だし。

空気嫁ねー、語りたがり、という年を取ることによって出やすい
ｲﾀﾀを目の当たりにして、我が身を振り返る反省材料にはなった。

>>255
あるあるw
描きながら『おっさん呼ばわりしてるけど、お前の方がババアじゃん！』
『いいんだよ、おっさんって設定なんだからそうしてるだけだ！』と脳内一人会話で
言い訳してるよ

元の発端が俺とはいえ、
そろそろネタを引きずるのは勘弁してくれ。
181の返しは攻撃的ではあったと自覚はしてる、
179の「一人で死なれちゃ迷惑だから」って書き込みに少しカチンとしたから
誰だって好き好んで一人で死ぬ訳じゃない。致し方ない事情が人それぞれある
あと子供の下りも、子孫はそんな事の為に残す訳じゃない。


ウチの家は小さいながらもアパートを経営していて
両親の意向から身寄りのない老人の一人暮らし（普通の賃貸だとかしてくれない事が多い）
を優先的に貸している。故に最後をみとる頃も多い。
小さい頃から老人の孤独死とその処理を見てさせられて来たからこそ
人は一人で生きても死んでもゆけない事を人一倍理解してるつもりだ。
それでも孤独死は止まらない、人それぞれ事情があるから
だからこそ、生きてるうちに出来る事はあると言ったまで

そろそろスレ違いだ。話は終わり。終了終了。

>205
今でも「オジサマ」扱いだよw

原作で、同じ名前のキャラが、それぞれ独立した話の主人公やってるので、
「少年」○○と「オジサマ」○○と呼び分けてる。
最初は少年の方と同じ年齢だったのに、今じゃオジサマもかなり年下だ。

このオジサマの影響で「車は青い鳥！」と決めて、ずっと乗り続けてきてるんだけど、
「運転しにくそうなのに、なんでこだわってんの？」と聞かれると説明に困るw
「最萌えキャラが青い鳥ｓｓｓ乗っててね……」から説明するわけにもいかないし。

スーパーとかコンビニに買い物に行くのに億劫になってきたから、今度は小さい車かな。

>>267
不死身でゴキ嫌いのあの御方！？
だったら自分も当時無闇に「青い鳥」に憧れたものだけど。

ﾅｶｰﾏ!!!

自分も青い鳥sssにあこがれた口だよー。
そうだ、気が付いてみれば彼の年を越えちゃったよ。
アダルトって自分の方がもう彼よりアダルトじゃないか・・・

その通り！
血液型ＡＢで、輸血された相手が大変な事になった……彼です。

車、若い頃は気合で乗ってたけど、流石に駐車場とかで「面倒だなぁ」と思うようになってきた。
座布団重ねないと運転がおぼつかないんだ。

売る府万なあの方ですか

目がすべる

>>260
どう見ても子供か想像力が無さ過ぎるのは少なくともいるけど？
子供の定義なんて人から説明されなきゃわかんない時点で
あなたも大人とは言えないですね。
弁護士への以来が間違っているとは言いません。
私は、他者の立場を考えられない人を指して
>結婚に対して老後に対して自分勝手な考え方しかしていない人
と書いただけですから。

どっか該当する板でやってくんないかな、もう同人話ですらない。

-----------------------------------------------------

今年で最愛キャラと同じ歳になってしまったよー、
不思議なもので、以前はその30代キャラばっかり描いてたし、
サイトもそのキャラ絡みのCPや絵ばっかりだったのに
歳が近くなってきた頃からだんだん描けなくなってきて、
今はもう他の10代キャラメインサイトになってしまった。

現在メインの10代キャラも大好きだし萌えは溢れてるから
今のサイト傾向、自分でも納得してるんだけどね。

また歳が離れたら最愛30代、また描けるようになるかな。

ここのスレ数字板か鬼女板臭いね
臭すぎる

当たり障りがなくて30〜60代に共通の同人的話題っていうと
肩こりかすみ目がどうしたとか徹夜ができなくなったとか
そんなんばっかりに。まあそれも悪くないんだが。

あと仕事＆家族のしがらみでコミケに行けねーとか。
若い頃なら勢いでなんとかしたけど年取ると後者は流石になぁ･･･。

自分が同人に足突っ込んだのは大学に入ってから。
主将唾差ブームに若干翳りが出始めた時期だったかな。
学生より社会人サークルのほうが多かったような気がする。
あの頃のサークル名でぐぐると
当時のPNそのままでサイト活動しているのが見つかったりして、
ちょっとノスタルジー。

�d切りｽﾏｿだが。
23日からﾄﾞｼﾞﾝ板、以前半角二次元で猛威を振るったAntiLoｳｨﾙｽの爆撃にあって殆どのスレが麻痺してるようだよ。
まだ続いてるみたいだけど大丈夫なんだろうか？
一応、対策本部貼っておくね。

【緊急事態発生】 自ｼ台スレッド4　【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1140918937/l50

>>278
自治まで検索避けって馬鹿じゃねえのかとｵﾓﾀ

>>279
検索避けじゃないよ。
自治の文字もスクリプトが反応してしまうから、苦肉の策。
伏せ字にせず立てた自治スレ、まだ落ちてなかったら見てみ。

ちなみに、コミックマーケットスレも、トとレとスの文字が入ってるので
ターゲットになってるw

>>279
今回の騒動知らずにｽﾚﾀｲだけ見ると、
確かにそう思うわなｗ

早くウィルスの感染源が判るといいんだけどね…

このウィルス騒ぎは23日からあったんだけど、まだ知らない人いたんだな…
そっちのほうが驚きだ。

週に一度ぐらいしか覗けない人もいるでしょう、
社会的に忙しい年齢の人のスレだから。

自分も専ブラで巡回スレにしか行かないから、
気付くのにちょっと時間かかったよ。

さっきＩＥで板トップ見てきたら上がってるスレが
皆爆撃されてるスレで壮観だった……((；ﾟДﾟ)

この前コミケアンケ結果が出てたけど、近い将来30代のサークルが一番多くなりそうだね
20代後半まで描き続けてるなら技術もかなり身についてるわけだし、今更辞められないよな
コミケだけ参加のまったりサークルが増えそうだ

人口的に団塊jr以降から少子化手前の人数が一番多いんだから
そりゃーそうなるだろうなー
いくら諸事情で減った所で下だって減ってくんだから
コミケの中年化の問題がますます増えるだろうな
子供しかり、日程しかり、

団塊と団塊jrの間の世代は「くびれの世代」というんだってね。
少子化が問題になる以前で最も人口が少なくて
学業や社会のシステムが変わるたびに犠牲になったから
（人口が少ない＝影響を受ける人が少ないため）
いわゆる無気力・無感動・無関心な若者が多いと言われた。
でもこの世代が主将唾差〜☆矢ブームを作り上げ、
コミケが最も熱かった時代を支えていたような気がする。

宮崎勤なんかもその世代？

「団塊と団塊jrの間」というのは、このスレ住人の大半が当てはまると思うよ。

>>288
自分が始めてコミケに参加したのがまさに宮崎事件の年だった。
ﾛﾘサークルで「第二の宮崎になりたいか!?」「うぉ−！」という
気持ち悪いテンションの雄たけびが上がったのを覚えてる。
あの時「うぉー！」と叫んでいた人も
今は良き夫良きパパになっていることを祈る。

ゆとり世代が今の10代
ニート世代が20代から30代　　　　　←20代半ばくらいから少子化世代
団塊Jrは30代前半から40代まで
くびれの世代が40代後半から50代前半
団塊の世代が50代半ばから60代半ば
太陽族が60代から70代

関係ないが、代って漢字みてたらゲシュタルト崩壊起こした。

いやな事実だけど宅間とか宮崎みたいな尋常でない事件起こす奴って
団塊Jrに多いよな。。。
おそらく高度成長期に親が直面して子育てがおろそかになってた
世代なんじゃないかと推測している

>292
上だって下の世代だってどうしようにもない犯罪者はいる。
単純に団塊jrの人口+無職率が多いからだろ。
でもって、子供が1〜2人になった世代だから
必然的に過保護で30代にしてもまだ子供の感覚や人間的に幼稚な人間が多い。
独身者が多いのもナチュラルにオタク（漫画やアニメを普通に見る語る）
なのもそのせいだろう。

まぁ、自分もその世代なんだけどw
でも、やはり幼稚だなって思うよ。自分を見ても周りを見ても。
昔の大人はなんであんな大人なんだろうな。あと外人とかも。

>293
早く大人にならざるを得なかった、というのもあるだろうね。
外国は国によって背景が違うから一概には言えないけど、
一人前になることに価値がある社会だと
大人としての義務や責任さえ憧れの対象になる。

日本は「子供じゃないけど大人じゃない」中途半端な人間を
ターゲットにしたマーケットが成り立ってしまっているうえに、
メディアもその状態に価値があるように煽り立てるから
脳内幼稚園年少組な奴が増えてるんだと思う。

この板で言うのもなんだが、30代〜の同人やってる奴は既婚未婚・子供の有無問わず
ものの考え方からして幼稚なのが多い。
なんていうか、世間一般からピントがずれたまま年食ったって感じ。
それより下の20代〜30代手前辺りのは姑息なのが多いが・・・

オトナコドモって言葉は、「老獪な子供」なのか「幼稚な大人」なのか……確か後者だよね。
私が２０代の頃に、こう言う言葉がテレビで言われてたと思う。
当時は「そうか〜？」と思ってたけど、今なら納得する。
趣味がとか持ち物がとかだけじゃなくて、生き方とか考え方とか。

そして自分は紛れもなくオトナコドモ　orz

>295の周りにはそんな人しかいないわけじゃあるまい？
大人な同人さんとだけ付き合えば無問題。
そんなこと言っても浮世のしがらみで…という場合は
大人な頭で乗り切れ。

>297
アニメや漫画にキャーキャーウォーウォーいってる時点で
ピントがズレてるって事じゃないか？

そこら辺からは目をそらしてるのにわざわざ指摘すんなよｗｗ大人気ないｗｗ

ガノタの芸能人は堂々としてても良いみたいだが
虹創作とか声優イベントとかに行ってしまうとアウトか

ガノタばらしてる芸能人って一種の自爆ネタみたいなもんでしょ、それも売りのひとつで
一般人が俺ガノタです・声優オタですって「わざわざ」公言したら引かれるし色眼鏡で見られて当然。

一般人でもそれなりに遊びもこなせてるおっされーな男の子が
「俺ガﾝダム大好き」と言ってフィギュア飾ってる様は、「可愛いｖ」と言われます。
要は本人のスペックの問題。

>301
わかる。
それ「しか」見えてない人は引かれるよね。

馬鹿だなぁ。中身をどう磨いても外見ブサならキモヲタ扱いされるんだよ。
いい年なんだから現実見ようぜ

中身が磨かれている大人の男性は、
不細工でも雰囲気あって、魅力あるもんなんだよ。わかんない？

男は女と違ってブサでも歳と共に味が出てくるからいいよね。
ブサな上、人間的な経験値薄い＝中身が薄い男は論外w

中身有りノーマル面　＞＞(越えられない壁)＞＞　中身有りブサ＝中身無しノーマル　＞＞＞＞　中身無しブサ

>ID:LNGI78hf
「経験者は語る」か…

気をつけろ！　こいつはただ燃料を投下してるだけだ！
IDを見れば一目瞭然。

昔の人でも漫画やアニメに対する
情熱やリスペクトはあったがそれを表に出す事はなかった
秘めた趣味みたいな感じで、けして妻や子供の前で語る事も出す事もないみたいな。
今は普通にだしちゃって、あまつさえ子供と一緒に特撮やアニメに情熱
傾けちゃってるのが駄目なんだろうなぁ。

やっぱり見栄えだけでも大人ぶってないと。
1st癌ダムの安室はさぁ〜とか子供や若者と語っちゃってるのは
いくら出来た人間や大人な人だと呼ばれる人物でも
子供や若者としては面白いが社会の中の大人としては駄目駄目なんだろうな

ロックなんかの音楽はどうなんだろう。
あれなんかも若者のものだったけど、年寄りでまだロック聴いたり
ライブいったりするの、肯定的に見られる雰囲気になってきた気がする。
突き抜けちゃえばかっこいいのかも。駄目なんだろうな、とどこか
引け目を感じながらやってると、そういうのが滲みでてきて、痛く
感じられるとか。漫画やアニメにしても。

漫画やアニメや特撮だけが同人じゃないだろう。
映画同人や音楽系同人が痛くないわけじゃないし。

>>309
音楽（特にロック方面）は、大御所プレイヤーが50代60代の
域に達してるからねえ。
聴いてるほうも、年代的に似たようなもんでずーーーっと
リアルタイムで追っかけてるのが多いし、なんかもうある意味
「死に水取ったる」みたいな感覚になってる模様。

…それでもときどきフッと我に返って、「コレ聴きはじめた10代20代の
頃は、コイツが60越えたジジイになるまでやってるなんて思わなかった
なあ」とつぶやく、40代のプログレオヤジが身近にいる。

漫画家でも大御所だと、それくらいの年代に入ってる人がゴロゴロ
いるし（鬼籍に入って、文字通り神になってしまった方々も）。
まあ提供する側にも受け取る側にも、それだけの年を重ねてきたぶん、
いろんな蓄積は身についた……と、思いたい、けどね。

ただ、受け取る側に年齢分のウンチクその他は身についたはいいが、
それだけお脳が退化したのか硬化したのか？ってのも増える。
偉いのはアンタじゃない、その大御所さまやご本尊（の作品）が凄いのであって
そこ履き違えるなってのがちらほらいたりする。ガンオタや古い作品ファンに多い。

>>304
女も同じなんだけど。
年取ってもモテテる、でもどっちかというとブサイクなおば様ってたまに見る。

>>312
それも混み込みでのオタクだからなあ。
反面教師にして自分は気をつけようとは思ってるけど。

>292
宮崎勤 1962年
宅間守 1963年


団塊世代 1945〜
しらけ世代 1950〜
新人類世代 1960〜
バブル世代 1965〜
団塊Ｊｒ世代 1971〜
アスリート世代 1975〜
コギャル世代 1977〜
学級崩壊世代 1981〜

アスリート世代って初めて聞いた、自分その歳にドンピシャなんだが意味は？

自分の世代は夢見がちな人が多いのは気のせいかな？
故にニートが多い。同人だと同人専業とかゴロとか多い。
夢をみたまま三十路に突入しちゃった悲しい世代。

景気がいい時に同人まっただ中、だった世代じゃない？
それで食べていける、と勘違いしちゃった（というか、できる
景気だった）世代。

専業同人＝同人誌を売った金で生活している人、で合ってる？

普通に自費出版した本で食べているなら自称・作家でもいいけれど、
外装も中身も「如何にも〜」な同人誌だとさすがに作家とは言えないか。

>>317
景気がいいのはもうちょっと前の世代じゃないのかな？
75〜76年生まれは高校〜大学でバブル崩壊、就職活動が一番
厳しかった世代だよ。

景気の悪さゆえに同人にしがみついてしまったって人が
いるってことなのかな？　自分の周りにはそれほど同世代に
夢見がちな人が多い印象はないんでわからないが…
むしろ、シビアに人生生きてる人が多い。

求人数だけで言うなら、91年と92年でくっきり差が出てたよ。
先輩の就職活動見てたら、めちゃめちゃ状況違ったから。

氷河期突入は1992年、
大卒で70年生・高卒で74年生以降じゃないだろうか。
考えてみれば、学生時代はバブル、卒業と同時に崩壊な
70〜77年くらいが一番ギャップがあったかも。

68年生まれ辺りの、モロ大学卒業時バブル世代だけど
確かに夢見がちな奴多いよ、自分含めて。

とにかく、そこそこの大学なら就職は引く手あまただったし、適当なバイト
しつつフリーターやってても金回り良かったし
そんな中で『やめるなんてもったいない』って言われる程度の大学を中退して
専業同人や夢見るフリーターになった人間がゴロゴロいる。

当時は、大卒の肩書きとかちゃんとした職歴なんて、目先の華やかな世界に
比べて無価値なものに見えたよ。
成績どんなに悪くても、有名企業複数から選び放題、って感じだったからなあ。
後悔先に立たずだ。

うちの姉がそうだなぁ、自分のした事に責任とれない
甘ちゃん中年に育ったよ。

自ジャンルには夢を見たまま帰ってこられない人がいるよ。
いま鉄格子の嵌った白い部屋で外に出る夢を見ているらしいけど、
家族が引き取りを拒否をしてる。
ここまで来たら同人どころか人間終わりだなと思う。

>323
なんでまた、そこまで……

>324
プロになりたかったようなんだけど、
なれなかった場合を全く考えていなかったらしい。
おまけに変に自尊心が高かったから、理想と現実の間で精神崩壊。
現在に至る。

>>325
白い部屋の住人になるまでに、いろいろやらかしてそうだな…

>>323
普通にこえーよｗ

75年生まれだけどこの歳の前後の学生の頃
学校なんてくそくらぇー、大人なんてみんな汚ねぇ奴らばっか
夢に向かってがんばれ、自由に生きろ、という意識を受け付けられてる世代。
実際、校内暴力が盛んだった後の世代で締め付けが厳しかったのと
バブルな時代で夢と自由を追い求めても金持ちに慣れる時代だった
っていう背景があり、世間的にもそんな青い事を良しとする風潮があった。
7日間戦争とかいう映画とかそのシリーズの小説が流行ったり
学校や身近な大人を批判する歌やドラマが流行ったり
それを青春時に見て来たせいか、どうも社会にたいして批判的。
ニートが働いたら負けみたいな台詞を吐いちゃうのも
普通に考えたらアイタタタなんだけど俺の世代からすると
そういう台詞を言っちゃう精神状況も納得できたりする。

数年前まだニートって言葉が出来るまえに
「ダメ人間連合」ってあったよね？
あれはニートの走りだったのかねえ

同世代でも「昔は○○だった」で思考が止まってしまった人と
「昔は(ry。今は今」と前向きに割り切ってる人とで
かなりの差が出ると思うな。

同人やってると思考停止に陥りやすいのは、
変化しにくい物事を中心に時間を消費しているからじゃないかな。
例えばオフ同人なら、イベントから次のイベントまでの間は
申し込み手続きや新刊の原稿描きなどに費やされる。
次のイベントが終わればまたその次のイベント、
更に次のイベント…と、ルーティンワーク状態。
どうしても世間の流れに鈍感になってしまいがち。

>330
自分がそうだからと言って
「同人者は〜」みたいに一括りに語るなよw

>331
深読みしすぎじゃない？

確かにルーティンワークにはまる、というのはあるかも。
原稿がどうしても最優先な生活になりがちだから
他の事がおろそかになっていって、気づいたら取り返しつかない
年齢or環境になってた、とかね。
立ち止まって軌道修正する機会を失いやすい趣味かもしれない。

単純に忙しいよね。
常に原稿やサイト更新、その関係の人間関係に追われてる感じ。
趣味としては時間を食いすぎる気がする。

オンだけでまったり更新ならそうでもないだろうけど。

結論：同人趣味は若いうちに卒業すべし。今からでも遅くない。

e-

若いうちに卒業したほうが絶対良いには同意。特に虹
長いこと染まりすぎると、萌えや燃えの無い生活が考えられなくなるんだよなｗ
何読んだり見たりしてもつい隙間・幕間妄想しちゃうし

>>337
>335はいつもの釣りだからマジレスしなくてもいいんだよ。

いや、卒業できるならしておいた方がいいと本気で思うよ。

卒業できないものだから我々がここにいるわけだけどね。

卒業するしないという意識がある段階でもうアウトだと思うけどなw

>>339
普通の同人さんは、卒業するしないで悩むほどのめりこんではいないよ。

「同人」という形からは離れられても、何らかの形で
何かを作ることに喜びを見出すことからは卒業できない気がする。

でも、案外同人で培った追求せずにはいられない性分が
同人以外で役にたったりもするんだけどね。

趣味に卒業とかあがるとかいう概念がおかしい。
たかが趣味にのめり込みすぎなんだよ。

>>342
>何かを作ることに喜びを見出す

それはとても素晴らしいことだから、止めたら大損。
生涯学習でポタニカルアートや陶芸に挑戦するのも楽しそう。

同人を卒業したあとは

俳句・川柳・短歌・狂歌・油絵・水彩画・水墨画などの
じじばばオタクワールドが、あなた方をお待ちしておりますｗ

たぶん、ここで卒業できるものなら〜とか書いてる人は
自分が卒業するつもり無いから書いてるんだとオモ
ある種の世話焼きｳﾞｧｳﾞｧ根性でｗ

ぬっちゃけ他人サマに吹聴できた趣味じゃねーつー自覚あるからなー…

>>346
投影、乙。

>>345
同人→ハンクラもすでにかなり居そうだぞ。
ようこそオカンワールド。

同人やめた友人たちの今の趣味が、陶芸、ビーズアクセ、水彩画。
作品は増えるが素人の作品がそう売れるわけもなく…
「同人とかわんないよ…」よ本人達が申しておりました。
結局何か創るのが趣味なんだな。

アレだよ、「世の中には二種類の人間がいる」ってやつ。

対象や素材はなんであれ、「何か」を作らないでは
いられない人種ってのは存在するもんだ…ｼﾞﾌﾞﾝﾓﾅｰ

>349
同人以外の趣味にも「売る」という発想があることに
考え付かなかったよｗ
自分の老後はもっと普通の趣味生活を送りたい。

>>351
普通の趣味生活ってどういうのだ？
自分が好きなことやってても、「いや、これは普通の趣味じゃない」と思ったら
やめるのか？
とりたてて楽しくなくても「普通の趣味っていうのはこういうものだ」と思って
やるのか？

>352
自分が言うところの「普通の」とは、
趣味の副産物の売買を伴わない趣味のこと（例：読書、ピラティス、絵手紙）。
売買が伴ったら趣味ではないとは言わないが（例：フリマ、チャリティーバザー）、
「売れるor売れない」が目的になったら趣味とは言えないと思ってる。

つか、30〜60代用のスレでそういう絡まれ方をするとは意外だった。

2/14
春都市。
序留ダ●で調べたら、たこやきから日帰りだと、ギワギワなことが判明。
これって、飛行機遅れたら・・・アウト・・・？

だ/ん/ながその辺りは学/会だと言っている・・・。
まあ、こっちの方は実家から子守部隊を呼ぶとして。
時間・・・間に合うのかなぁ。
よく考えたら、私、初めてなんだよねー。ひとりで帝都ﾋﾞｯｸ再都行くのは。

いままでは前日に友達の家に泊めてもらってたんで、自力で帝都ﾋﾞｯｸ再都に行ったことがない。
車に乗せてもらって、プ〜。
よくわからんうちに会場。
ぼーっとしている間に会場入り。

駐車場の隣の車の後ろのペイントに、「座区とは違うのだよ、座区とは」というのを見て、
おお！とか呑気に言ってただけ（ちなみに写真を撮ってだ/ん/なに送った。うけた）。
大丈夫なのか・・・こんなんで。

しかも、序留ダ●によると、帝都ﾋﾞｯｸ最都到着が●時●●分ですよ。
飛行機がスムーズに飛べば。うーんうーん。

40代目前同人女の日記

>>353
351が350に絡んだように見えるんだがこれは老眼で目が利いてないのかな？

でも、同人辞めた後の趣味でも売れた売れないを気にするのは
ちとｶﾅｼｽ(´･ω･`)

別に売れた売れないでもいいんでねーの
つっか売れ行きが良いって、自分の趣味の産物を一番わかりやすく
評価されてるってことだし

二次の同人でそれを目的にしちゃ姿勢的にいかんけど、
逆に他の趣味だったら、一杯売れるのを目的に趣味へ打ち込むって
なんら悪い面は無いと思うがなあ。向上心だしょ

特に誰かのレスについて言っているわけではないが
学校や幼稚園とかのバザーにゆくと、決まって
おかんアート作品を売りに知り合いの人が迫ってくることを思い出した。
自分の作品を誰かに持っていてもらいたいというのは
一種の根源的欲求の一つなのかも知れんね。

趣味に注ぎ込む向上心があるなら仕事に（ｒ

>359
他人にそういうのを強要するとこをみると、普段から余程つまらん生活送ってるんだなｗ
気の毒に。

書き方がまずかったようだ。
"売れない"というのは、
「作品が増えていく一方なのに、捨てることもできず、さりとて売れるわけでもなく」
という意味であって、売るために創ってるということではないのです。
売るために創ってる人ももちろんいるだろうし
それはそれでいいと思うけどね。

>349

作る行為が楽しい時って、気がつくとそうなるんだよね。
家中「趣味作品」で飾り付けてもなお余る。

例えば、趣味がレース編みだったら、
電話機の子機までレースで飾っても、なお使い道のない作品があって、
それでも辞められずに編み続けるんだ。
いっそお店開いて売りにでも出せばいいんだけど、そうする程の技量でもない（と本人が思ってる）し、
「もらって！」と差し上げるにも限界があるし……

姑がそのパターンで、編み物→籐かご→三角折り紙を重ねて作る人形……

オフしてた頃の在庫の山に比べたら、温泉字書きはモノが残らないから楽でいい。
二次はやめても、ずっと続けていきそうな気がします。

処分に困ってバザーなりイベントなりならいいが
売上げという収入を気にするようになったら
そりゃー純粋にアートな趣味じゃないだろ。

正直、売り上げを気にする趣味はオフ同人だけでたくさんだ…orz

>>363
売ることを楽しむために作るのも趣味だと思うよ。
お店やさんごっこ楽しいじゃん。
まあアートからは離れるけどね。
ただ売れたら売れたで注文に追われて好きなもの作れなくなる。
そうなるともはや趣味とは呼べないわな。orz 

ハンクラ趣味はいいけど、同人の延長で
同人誌即売会持ち込みで売ってる人はなんだかなぁと思う。

本を作るのは疲れるから、だんだんそういう方向に流れるのもわかるんだが。

>>366
どこかのイベントでは、本メインのサークルと
売る本の種類＜グッズの種類のサークルとで島を分けるとか、
あるいは後者は申し込みが出来ないとかいう話を聞いた……
うる覚えでｽﾏｿ。

>367
赤豚はグッズサークルのカテゴリあるけど

>368
グッズが本より多いとグッズサークルにカテゴライズされる。
本の少なさをグッズの数でカバーして参加していたサークルは
今までのようにはいかなくなる。

もう５０近いのに、まだこんなことやってたのか…
----
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=55454020&owner_id=253649
2ch-SNSの何が良いって...
　特定個人を叩くのに遠慮が要らない。
　ほら、mixiだったら「コイツ馬鹿だな〜」とか思っても気を遣って馬鹿の指摘は出来ないが、2ch-SNSなら気兼ねなく出来る。
　ネックは小物しか居ない(笑)

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=55232135&owner_id=253649
エサ場に釣堀
　ネットの事を良く知らなくって、でもネットで検索。なんて思いもつかず、２ｃｈを嫌ってＳＮＳに引きこもっているような人々。
　相手の善意を信じて疑わない人々。
　それって、ごっつ美味しい"顧客"では無かろうか？
　ネギ背負って、鍋抱えて、焚火しているカモのように...

２ちゃんも今は50歳過ぎでへーと感心するレベルだけど
いずれ「100歳だけどなにか質問ある？」とか
「人生のK点超えしたヤシの数→」なんてスレが立ってもおかしくないよね

そりゃまずまろゆきがＫ点超えねーとｗ

SF大会の高齢化を仰ぎ見つつ、
背中を振り返ると２ちゃんねるの高齢化が見える。
そんな30〜60代同人。

「眼高手低」という。
創造よりも批評に傾く人は、クリエーターとしてはたいした仕事はできない。
これはほんとうである。
私自身がそうであるからよくわかる。

私もまた腐るほどたくさんの小説を読んできて、
「これくらいのものなら、俺にだって書ける」と思ったことが何度もある。
そして、実際には「これくらいのもの」どころか、一頁さえ書き終えることができなかった。
銀色夏生さんは歌謡曲番組をＴＶで見て、
「これくらいのものなら、私にだって書ける」と思って筆を執り、
そのまま一気に１００篇の歌詞を書いたそうである。

「作家的才能」というのはそういうものである。
努力とか勉強とかでどうこうなるものではない。
人間の種類が違うのである。

作家と編集者の間には上下の格差や階層差があるわけではない。
能力の種類に違いがあるだけである。
けれども、これを人間的資質の差や才能の差だと思う人がいる。
不幸な錯覚であるけれど、思ってしまったものは仕方がない。

>>374
引用元をちゃんと書けよｶｽが。

http://d.hatena.ne.jp/jackhama/

4000円ネコババして誇らしげに報告。

>374
気持ちはわかる。
だけどそれは単に高望みしすぎなだけだと思うが。
なまじ目が肥えると自分の至らなさに絶望しちゃう。
でも半べそかきながらでもいいので十冊ぐらい書いてみれば？
格段にレベルあがるよ？
王監督もいってたじゃない。
「バッティングが簡単だとは一度も思ったことない」と。
今はどぶさらいだと思ってひたすら書くべし、と自戒を込めて言ってみる。

ときどき覗くようになったサイトの管理人が
まだ二十歳前と知ると途端に知り合いになりたいとか
リンクしたいとかいう気が失せてしまう。
自分が二十歳前後のときは、３０才台だろうが何だろうが
気にしなかったけど、いざなってみるとなんか腰が引けるな。

20前後の人から交流のお誘い受けて
自分の年齢（30↑）言ったらそれから完全に無視されて
以降ネットで交流できなくなった
年食うとますます臆病になる

ﾏｲｶﾌﾟの攻はｼﾞｬﾝﾙ内で「おじさん」扱いだけど
その「おじさん」すら鼻タレ小僧呼ばわりできる年齢だとは
さすがに公表できないでいるよorz

実際にオフで顔あわせてからなら20だろうが30だろうが
あんまり気にしないで付き合ったり出来たような気がする。

若い人との交流をさける、その心理は何処から来てるか？

テンションが高いとか価値観の違いとか若い子との交流が面倒
→若さに付いてゆけないパワー不足の認知を自覚したくない回避行動

若い物への嫉妬、してるつもりはなくても潜在意識下での嫉妬
→ 己の醜さ、才能の無さに気がつきたくない故の回避行動

会話の端々におこるジェネレーションギャップ
→ 己の年齢の自覚を促される事への回避行動


こんな所だろ。ようは自分が大事。自分が一番可愛い。
歳をとると良くも悪くも保守的になる。
それは自分の体力や精神力の器がわかるから
若い人のあらゆる全力を受け止めるだけの労力を割くなら
一人で良い孤独でいいという保身行動。
そして年齢の近いもの同士で群れるのが馴れ合い行動。

自分の場合、ごくごく単純に、
ルーツともなっているさまざまなアニメや漫画について
年下の人とは語り合えないことが多いっていうのが大きな理由なんだけどね。

やっぱり、宮川氏の死を悼みつつ、
ヤマトのテーマをイントロから一緒に歌えないのはちと寂しい。
ベルばらで、アンドレ派かフェルゼン派かと語り合えないのも寂しい。
銀河鉄道の「夜」「９９９」両方語り合えないのも寂しい。
ファーストガンダムの話が通じないのは寂しい。

なんで若いヤツらと交流出来ないのか、理解に苦しむな。
才能？若さへの嫉妬？同じ趣味じゃん楽しまなきゃ。
連中から得る物は多いし、オフで会う度に楽しいよ。

俺なんて最近のアニメは見てないし、メインの趣味は
バイク弄りやツーリングしたり、パソコン弄りだし。

でも、自分より上手い絵描きの若い連中（俺より年収有る）や、
アニメ好きな友達と絵やマンガの事を話したり、時にカラオケで
張り合ったりするのが凄く楽しいよ。

と、今年41才のマイナーエロマンガ家の自分が云ってみる。
要は己のモチベーションの維持なんだろうね。

>若い人との交流をさける、その心理は何処から来てるか？

こちらが交流したいと思って普通にしてても
相手方に気を遣わせちゃうことが多い。
周りが厨度の少い、すごくいい人たちばかりだから余計に。

で、こっちも気を遣ってついつい距離を置く、というのが多いかな。

あと、昔より萌えと日常の切替が下手になった気がする。
イベントでふとヒマになったときにやり残した仕事が気になるとか。
昔は会場では目の前が楽しくて、それしか目に入らなかったけどなぁ。
だから
>テンションが高いとか価値観の違いとか若い子との交流が面倒
>→若さに付いてゆけないパワー不足の認知を自覚したくない回避行動
これはある意味正解。

上記は私の場合だから、他の人は違うと思うけど。
こんなケースも有ります。

>>385
才能でも若さへの嫉妬でもなく、めんどくさいからかな。
エロ萌え話をしたいときに、中高生に入ってこられると
気を使うよ…みたいな感じで。エロに限らず。

>>382、384
だから379とかちゃんと読んでやりなよ。
こっちが避けなくても、普通に交流したいと思っても
ジャンルによってはあちらからpgrされつつカットされる事あるんだよ。
自分も2度ほどそういう経験ある。
1度は面と向かって「オバサンとは話合わないから」って言われたよ。（当時30になったところ）
今いるジャンルは若い子も多いけど年代もいい具合にばらけてて、
若い子も普通に年寄りとも交流してくれるのでありがたい。

自分30代前半の飛翔ジャンル者なんだが、普通に10歳位年下のｵﾀ友もいるよ。
普段「10代〜20代の腐女子な方々」がお客様という仕事のせいもあり、テンションやら口調やらが
若干実年齢より下に見えるのか、幸いにして年齢云々で相手に引かれたことはないなー。

ただ、即売会とかで知り合った友達と、仕事上の席で改めて会ったときに
こっちが仕事モードなんで、そこに引かれた事はあるorz
「○○ちゃん、仕事のときは冷た〜い！！」
いや、仕事のときはお客様相手の対応しますがなｗ
公私混同イクナイだろｗ

ﾁﾗ裏とどっちにするか迷ったが
こっちに愚痴っとこ。
サークルで入れば隣に挨拶するのは当たり前で
大概はきちんと挨拶返ってくるが、
目線合わないで返事もしない子もいる
返事をする子でも、こっちが年上と分かった途端に
私は若いんですアピールを
猛烈にされて( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
どっちのタイプもｱﾚなんだけど
後者の方が激しくウザくて嫌なのは
年とったせいかな？
ﾊｲﾊｲピチピチ で流してるけど
年齢いきなり聞いてくる子は
若さに自信あるんだろうなあ
それとも、ゆとり教育のせいか？
普通会って10分しない内に
年齢なんぞ聞かないよなあ
同人なんだから、話したけりゃ
ｼﾞｬﾝﾙの話題ふってくれればいいのに。
こっちがｼﾞｬﾝﾙ話しても
強引に若さアピール話に戻されて
最後は返事もしないでおいたよ
たまたま変な子に当たったんだと思いたい

>>389
それはその人個人の資質＆経験不足なだけだよ
どんな世代だろうと良く出来てる子は出来てるし、ダメなのは４０になってもダメだよ…
自分周辺の若い子は、皆激しく良く出来たお嬢さんたちばかりだよ
それこそゆとり教育世代な年齢かそれより下だけど、皆礼儀正しいし
お金や時間管理が物凄く徹底してきちんとしてるし、萌え話も楽しくはじけて一緒にしてくれる

萌え話とかは、こっちがついていくか行かないかってのも重要な要素だと思うけど
テンション低く「そーなんだ〜」じゃ相手もしらけるだろうしな

胴衣。
最近、テンションは高めながら礼儀をふまえた好感の持てる※をもらって、
なんとなく20代のOLさんかなと思ってたんだけど。
実は大学生ということがわかって、びっくりしたけど嬉しかった。
正直、現役学生＝自分語りばかり、みたいなこれまでの先入観が覆されたよ。

ホント、空気読めるかどうかとかって年齢は関係ないよね。

>ホント、空気読めるかどうかとかって年齢は関係ないよね。
本当にね。若いヤツらにも礼儀をわきまえてるのが沢山いるよ。

でも一番タチの悪いのは、年齢がある程度行っているDQNだね。
自分のトコロは野郎エロ系だから、キャラへの思い入れが有るのは
十分に分かるけどさ。スペース前で長々と話さないで欲しい…

つーか他のお客さんも入るんだから、勘弁して…（＞＜

>>392
えーと、その顔文字はわざとなんだよね？


しかし、「若い子に引かれてしまった」「交流難しいね」って話題に
嫉妬だとかなんだとか食いついてる人はなんなんだろう。
「難しいね」と嘆いてる層よりそっちの方がよっぽど必死すぎに見えるよ。

学生の時は隣の人に歳聞いてたなあ
人の星座とか誕生日とか動物占いとか異様に知りたい年頃だった

女の場合、オタ、一般に限らす
年齢が気になる年頃っつーのがあるから
致し方ないと思われ。

そんなの自分は気にしてなかったーっていやつは
イレギュラーだから語りはいらない

男ですが、そんなの自分は気にしてなかったーっ

男の場合は年を取ることが特に不利ではないせいか、
年齢を極度に気にすることはないからかねえ。
>>383が言うような感覚はあるけれど、
いくら若くても男のオタでファーストの話が通じない人は、
知るかぎりではいなかったしｗ

まぁ女の場合はクリスマス過ぎたら売れ残りだしなー

クリスマスって…www
いつの時代の人ですか？

いつもの釣りに引っかかる馬鹿がいるんだな

おつむの中身だけが永遠に年を取らないおこちゃまならそこらじゅうにいますよｗ

>>369
＞男の場合は年を取ることが特に不利ではないせいか
若い女が人の年齢を気にするのには、こういうの関係ないと思う。
女の子は小学校高学年くらいから、人の血液型星座などやたら気にするんだよ。
自分では気にしてると思ってないけど、それを人に訊くのが当然だと思ってる。
○○ちゃんはそうなんだー、って、ひとつ相手と親しくなった気になったり、
私たちおんなじーっ、て仲間意識を抱いたりする。
年齢を気にするのもその延長線上だと思う。

ｽﾏｿ
>>396のまちがい

400を
「おむつの中身だけ」と読み違えてﾁｮﾄあせったｗ

年齢しつこく聞かれて仕方無しに答えた後
あからさまに敬遠されたり年齢言いふらされたりすると悲しくなるよ
平均年齢が低いところだとオフ会にも呼ばれなくなったり三十路過ぎ＝ﾁｭﾌﾟ扱いされたりとかする

年齢といえばｵﾝﾘｰ申し込みで年齢書くのが('A`) な気分になる
赤豚やｺﾐｹで記入するは特に違和感ないんだけど。

前ｵﾝﾘｰ主催が参加ｻｸﾙ者の年齢裏でばらしてた話聞いてからだ…
個人情報だろうが。

自分は血液型占いや星占い一般が嫌いなんだけど好きな人は多いね。
プロ野球や天気の話と同じで「誰でもてっとりばやく盛り上がれる」と思い込んでるようだ。
これはオタに限らないけど。
年齢は30過ぎると自分もいいたくなくなったｗいい年してうしろめたいのと年齢と内容がつりあってない気がして。
年下だと大げさにとられるのが少々うざったい。
逆に年上だとわざわざ年齢の話題はふられないので気が楽。

オンリー申込書には鯖読んで書いてる
同ジャンルの人には歳聞かれてもかわす＆スルー

ただ、今のジャンルが飛翔系で１０代の子がめちゃ多いから
最近はイベントとかで本買うのにも「おばはんが…」と思われて浮いて無いかびくびくする
大手とか30代の人とか多いし考え過ぎなんだろうけど、元々老け顔なのもあって怖い
なので尚更年齢は明かさない明かせない

自分もここ1,2年位から本買ってまわってると、売り子からやけに凝視されてるような気がする。
相手が若くても同じくらいでも。気のせいであってほしい…。

つ　自意識過剰

厭離申し込みで「20歳以上」とか「成人済み」とか書いてもいつも無問題だった
しかし
高/天/原にだけはちゃんと書けと言われたな
そんなにがめつく個人情報採取して何するつもりなんだ

三十路男性同人作家だけど、最近アンチエイジングに本気で取り組んでる。
今度プラセンタ注射を打ってみようかと思ってる。

年齢を受け入れつつ老け込まないようににする方が好感度があがると思うが　化粧品と運動で十分じゃないか？
注射ってなんかわかるよ…とくに男性は
三十路子持ちの芸能人の口元のしわが、いきなり消えてた時は、なんか輪郭とか首の肌の感じと馴染んでなくて気持ち悪かった　芸能人は仕事だから仕方ないんだろうけど

あからさまにアフターとかオフとか呼ばれないとクルよね。
でも、向こうも年上だからって気を使ってるのかもしれないし。
かといって「参加していい？」と聞くと、たとえ嫌でも
相手は断りにくいかも、と思うし、もしくはこちらが主催すると
それはそれでウザがられそうだし、で結局何もできずに孤独な
ままだ。
年寄りはやはり若者の輪に無理に首つっこむのは野暮と思って
寂しいけど我慢。

年齢ごちゃまぜの集団で行動する人が多いの？
自分は萌え話するのは年齢ごちゃまぜだけど
一緒に行動するのは同年代ばかりだなあ
自然とそういうコロニーになっちゃうもんだと思ってた

今いるジャンルは20代〜40代が多いから楽だけど
20歳以下ばっかりで自分だけぽつんと30代とかだったら
きついだろうな…

自分が１０代の頃、はっきりいって３０代はおじさん、おばさんとしか思えなかった。
親世代との交流とか萌話とか考えられなかった（その頃ネットも普及してなかった）
自分が２０代前半の頃、３０代の人とはあまり行動したくなかった。
ノリが違うし、オフ会ではっちゃけて引かれたらどうしよう、という遠慮もあった。
矛盾してるのは分ってるんだけど、逆に１０代〜２０代の子と同じようなノリの３０代は
正直ｲﾀｲと思ってた。
今３０代の自分はイベント会場での萌話や温泉の付き合いなら年齢は関係ないと思ってるけど、
過去の自分を思えばオフで１０、２０代との交流は恐くてできない。
オフで行動するのはやっぱり同年代が楽しい。

自分が10代の頃30代の人とも平気で交流してたなあ。
間の年齢層の仲間が多かったこともあるし、30代の人は
それなりに大手やプロ、セミプロで、おばさんとか言う前に
尊敬の気持ちのほうが強かった。いかにもおばさんぽい人もあんまり
いなかったし。
でも世の中416みたいな人のほうが多いんだろうなー

もっと言えば、10代の頃20〜30代の人たちとも付き合うのは
大人の仲間入りをしたくらいの気持ちで嬉しかったかも。
でも、当時の自分の子供ならではのイタタぶりを思うと、
今の自分がそれにつき合わされるのはゴメンだし、
当時の私を許してくれた周りの大人たちには感謝と尊敬の
念を強くするばかりだ。

ちょっと親しくなった子が、
こっちが自分の親に近い年齢と知った途端
さりげなく去って行ったんだけど、
彼女と同年代の子が結婚して主婦になった途端
その子との関係もフェードアウトしたらしい。
自分と同じ属性の人間としか付き合いたくなかったんだろうなあ。

それはさびしい話だ。
年齢や職業がバラバラでも知り合える、友達になる場合もあるのが
同人（趣味）の醍醐味の一つなのに。境遇が同じ方が理解しやすくて楽なのはそうだけどさ。

年代が違うと言葉遣いに気を使うかな。同年代でもどの程度の敬語か、それとも
タメ口かで迷うよ。

結論：同人趣味は若いうちに卒業すべし。今からでも遅くない。

ここのはどこの協会の人？

>>420
自分は相手の年齢に関わらず、とりあえず「です」「ます」調で統一してる。
ある程度親密度が増したら砕けた口調を混ぜてる。
年上の場合はそれでまず上手く行くんだけど、年下の中には
「丁寧語＝自分を友達認定してくれていない」と思い込んで
勝手に怒ったりいじけたりする子もいるから、
正直お子様と付き合うのは面倒くさい。

よたばちゃんねる復活
ttp://yotaba.dyndns.org/
画像貼り付け掲示板

ttp://ani.atz.jp/ip/ip2.cgi

デキる脳は発達の仕方に差　米国立衛生研などが解明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060330-00000013-kyodo-soci
知能指数（ＩＱ）が非常に高い子供は、高度な精神活動をつかさどる大脳前部など
特定の皮質の発達パターンに独特の特徴があると、米国立衛生研究所などの
チームが３０日付の英科学誌ネイチャーに発表した。
　７歳ごろには平均より薄い皮質が急激に厚くなって１１、２歳でピークを迎え、
その後急激に薄くなる。チームは「賢さには皮質の厚さ自体より、成長期の変化
の仕方の方が重要らしい」と分析している。
　５歳以上の青少年３０７人について、磁気共鳴画像装置（ＭＲＩ）による脳の撮影
を、最長１９歳まで行った。知能テストを基に（１）ＩＱが特に高い（１２１−１４９）
（２）高い（１０９−１２０）（３）普通（８３−１０８）の３群に分け、年齢に伴う大脳皮質
の変化を分析した。

結論：大器晩成は迷信

大器晩成の意味を誤解してる

出来る脳は大切かも知れんが。
それ以上に他人とのコミニュケーション能力、それまで取り組んで来た物事への
適格な能力（プロ意識）、今まで築き上げた人脈に因って成功している人たちの
事を言うんじゃ無いのか？＞大器晩成型

デキる脳だけでは計り切れない事は沢山有るよ。

父親が定年で、明日から家にいる。
正直ウザイ。

おいおい、誰が建てた（or借りてる）家なんだ？ (･∀･｀)y━~~

>>429
君が家を出るべきだなｗ

ここのスレ「30〜」でしょ。
とっくの昔に成人した身で、ひとり立ち出来てないクセに親にウザイとは恩知らずな奴だ。

まあまあ、母親か祖父母の介護で出られない人かもしれないじゃない。
この年になると、もうマジで介護が他人事じゃない。

ほんとね、介護はやらないと＆家族になってみないと
わからないよ。
大好きな人なのにウザイと思ってしまう瞬間
そして自己嫌悪。ぐちゃぐちゃだよ。

少なくとも、>>429は介護とか関係ない部類の人なのではと思うけど・・・。
何か思慮が浅そうな文面だしねえ。

>>429が働いているかをまず訊いてみようではないか。
話はそれからだ。

介護とかの前に、ただ単に父親が>>429の家に居候してる可能性もあるだろ。

>>429の人気に嫉妬しているオレガイル

　　　＿＿,, ,　,　,　_ ､ ,,, ...　,,　_　..,_
　ー=､ ､ｰ-､`ヽ､、ヽ`!i' , ,i",r'",-'"=ミ
　　　 `ヽ`ヾ`､　! ヽ ! l! i! !_i_/_<'"``
　　　　　`,ゝ､iliｰ'"　"､,"､',　 i,　ﾘ
　　　　　 !/!,li ,;;-=o=-,ｯｨ=｡ｩｨ 　　　
　　＿_　 i､`!', '; `ー　/;;!i､''; ,! 　　
ー''`ヽ`,ｰi'`''"!､ヽ　,　`一'､ /　　　__
　　　　`il `i !　ヽ､　 ￣￣ / iヽ、/ ,.ヽ_
　　　　　i!　!`　　 `ｰｧ､-ｰ'　 ! ﾉ!トi,!'",ﾉ-､
　　　,..=､i! iヽ-､　rィ',;'!ヽー-､! 　`/_,i' _,.!'､
ーニｰ-､._ `ヽゞﾆ-､.;' i! ! ,　　`ﾄ_ﾉ`x-'" ノ
=ニヽ､　,　`,　/ヾ=ソ ﾉ　!/　　　!､`ｰ`''イ､
-ｰ-､　`i,　/ / ヽ `イ_,　 i -'"￣`!　!　　　ヽ
　　　ゝﾉ /-'"　　`　　　'　!　　　　ヽ　　　　 !

ウチの母親が脳梗塞で倒れ、マヒが残って要介護状態でもうすぐ帰ってくる。
でもトイレへ自力で行けるので、まだ良いほうだ。

ずっとPerlはクソだと思っていたんだが、
ベンダ側からユーザ側に転職した途端、やたらPerlを使うようになった。
書き捨てプログラム書くには最高だし、データクレンジングなんか
他のどの言語より楽に書けると思う。
確かに、製品として納めるソフトを書くのには使えないけどな。

こんなスレあったのか

現ジャンルは若い子が多くて主に10代後半〜20代前半ばかり
しかも自分より上手い人ｲﾊﾟｰｲ

好意で寄って来られても壁つくっちゃうチキンな漏れ…

スレ違いかな。
ttp://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060210-0014.html
ちょっと前のニュースだけどこの逮捕された古本店主、
過去にコミケにサークル参加していたんだよ。元プロでもある。

>>443
うは！ たかはしちこ何をトチ狂ったんだ？
古本屋やってたのか。

一瞬トラジかと思ったw

それが高齢同人の末路、か…。

たの字氏は91年の無修正同人騒動覚えていただろうに…

確かに氏の絵は泥臭い。
でもその絵柄が、ほぼ和姦オンリーの氏の漫画の世界に合っていたんだよ。
古本屋開いてからはコミケで新作も見かけなくなっていたし、
作風とかも同人の流れに取り残されちゃったのかもな…
ちなみに自分30代前半ね；

裏物扱ってる店は結構あるんだが。
同業者にチクられたのかもね。

結局プロのマンガ家にもなれず、好きなマンガの中古書店開いても
これじゃ〜悲惨だな＞ちこさん。

家族が居たと思うけど、今どうなってるんだろうな？

裏モノを扱ったくらいで捕まるなんて事は実はない。
警察もわかってるけど、悪質でなけりゃ見て見ぬふり
もちろん隠れて裏でやるのを前提、看板たてて表立ってやったら捕まるが
取り締まってたらキリがないし初犯じゃ捕まえても書類送検で終わり
面倒なだけだから警察も大半はスルー
捕まる場合は裏本の他になにかやってる場合がほとんど
裏ルートがヤクザとか犯罪（レイプ）物だったり
ぼったくりな悪質な場合や訴えがあった場合など
最近だとロリものも対象。
あとは疑いがあるけど証拠がでない場合
とりあえず捕まえる手段として使う場合

趣味に時間や労力をつぎ込むでリアルの能力が低下するってのはよくないかもね。
他のレジャー趣味でも似たような物だけど、この不況＆就職難、社会階層が如実に
なった今では趣味否定論が沸いて来るのも納得が行く。

リアルの能力が低下するっていうより、相対的に「置いて行かれる」かな。
生涯自己研鑽していかないと、相対的にどんどん堕ちていく時代ってこと。
サラリーマンやってれば５時から作家ごっこして遊んで過ごせ、職歴なくても
割のいいバイトやってれば済んでいた時代もあったが、今思えばそっちの方が
異常だったということだね。

(同人に限らず)趣味を完全否定されると、何が楽しくて生きてるんだ？
仕事して飯食って寝て、それだけで何が楽しいんだろ？
趣味抑制ならまだしも、否定はきついなぁ。

>451はコピペまでして何が言いたいのか

>>452
前にあっちこっちにコピペされてた「妻に鉄道模型を捨てられて
言動が妙になった夫」の話なんか、その典型だね。
生活板でまだ地道にスレ続いてるけど、すっかり「オタクが一般人で
ある家族（オカンや奥さん）に趣味を否定されたトラウマを語るスレ」に
なってる…。

まぁ鉄道模型眺めてる閑があったら、奥さんの相手するなり、勉強するなりしろ、と。

もまいらここでも見てﾏﾀ-ﾘ汁

つttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1142349592/
夫を捨ててから、鉄道模型の様子がおかしい

読まずにレスしてみるが

・結婚したなら趣味一辺倒じゃなくパートナーを優先して
　趣味はその次にするべきだろう。相手を思いやった次に趣味。
・それができないならそもそも結婚なんかするな
・それを実行しつつなお「気持ち悪い」という理由でパートナーが
　趣味を全否定したなら相手が悪いだろう

こんなかんじかなｗ

旦那の趣味にケチつける妻は大抵、自分が無趣味な場合。
子育てが忙しい、家庭が忙しい、趣味の暇なんてない
というのは言い訳、やってる人はやってるわけだから
時間の使い方を知らない＆無趣味だからメリハリのない
時間の使い方をする。んだわな。
反対に旦那が子育てしろ家庭に100％人生注げといって
妻の趣味を完全シャットアウトしたのならそれは旦那が悪い。
まぁ、子供が赤ん坊の時は両親ともに趣味はしばらく休むのは
親としてあたりまえの事だがな

>>457
スレタイ良く嫁ｗ

結論：鉄ヲタは結婚するな。

同人事情じゃなくて、同人やってる奴の家庭事情になってるｗｗｗ
スレチになりがちなのも加齢のせいか？

>>461
どの辺がどうスレ違い？
年取ると柔軟性がなくなるからまあ気をつけて

>>458
うーん
お前さんが想像力の無い喪毒だというのだけはわかった。

しかし、ここにいる最高齢っていくつくらい？
同人やってるってだけなら、50代とかもよく聞くけど、
かつ２ちゃんの同人板に入り浸っているような人。
ちなみに私ゃ、４６歳。もっと上が居てほしいなー。

年齢を賭けたチキンレースってのはどうだろう？
前のヤツより年上が１人ずつ申告していって、ついにそれよりも上の年齢が
出てこなかったらそいつの負けで絵を晒す。うまく行けば60代の絵を拝めるかもしれん。
それともチミたちにはそんな勇気はないか？ん？ (w

ちなみに、この後誰も申告しなかったらゲーム不成立だからオレがうｐることは無いわけだが。

馴れ合いたいなら、自分でサイトでも作れば？

なんで絵描きしかいないと思うんだか

つ、つめたいなーキミたち。
老骨にムチ打って盛り上げようとガンバってるのに〜(TдT)

いや…、確かにちょっと寒いとは思ったけど、30代以上ならもっと丸いレスつけてやれとは思うぞ。

もうエエワイ。
明日は有休だから、一杯やりながら録画しといたストパニでも観てくるワイ。((((；｀・ω・)=3

なんだかイイ年してキモイのが沸いてますねW

知人のｵﾊﾞ厨に似たノリの人がいるので
464の一連の発言に寒気が走った。

みんなにこれほど喜んでもらえて光栄だ（＾ω＾）

もういいよ。痛々しいから。

とりあえずこんな幼稚な46歳がいるのはわかった。


まあ馬鹿な提案はおいといても、50代で同人で
2chに書き込んでる人ってどのくらいいるのだろうか、とは思った。

100人くらいは余裕でいるだろ

同人つっても虹同人とかエロ同人だけじゃないしな。結構いるのかもｗ
もちろんエロ・虹パロの人もいるだろうけど

４０台後半から５０台となると、エロ・虹パロでどんなジャンルに嵌まっているのか
非常に興味があるな。普通に現在放映してるジャンルなのか、過去のジャンルなのか
自分は３０代前半で、同人黎明〜バブルと共に育ってる世代だけど
その前ってもっと枠が狭くて選択肢も少なかったっぽいし、どんな時代だったんだろう

>>477
初期のコミケでは、「シベール」という伝説のエロロリ同人誌があったと聞くな。
吾妻ひでおとか、あの辺が絡んでいたとかでプロも多く輩出したそうたが、
その参加者で今も同人やってる人とかいるんだろうか？

同人黎明期で画ル馬受け（ふぁーすと癌だむ）からだったよ
で、今が飛翔系でﾘｱ工やﾘｱ厨もいるｼﾞｬﾝﾙのカプ
ストライクゾーンの男の年齢が四半世紀変わってないってことだ
男が若い娘を好きなように、女だって若い男が好きだｗｗｗ

今洋画ジャンルにいるけど、40代半ばの知り合いいるなあ。
その人はずっとミーハー映画オタクで、指輪でどっと増えた同人系
指輪サイトを見つけて同人に開眼したらしいが。
映画やドラマってこういう感じの人多そうな気がする。

今三十代だが、五十代になっても何らかの形で関わっているような気がする。

>478
今でも居るよ。コミケなどの大きなイベントにしか出ないけど。

自分の父親、今年76歳だが文芸同人サークルの主催をしてるよ。
年に4回会誌を発行していて小説を連載中。
今は離れて暮らしているので
送ってもらう会誌は元気の便りみたいになってるｗ

漫画やアニメというジャンルに拘らなければ
結構高齢同人者はいると思うなあ。

結論
　中年は一刻も早く漫画・アニメを離れ、小説、俳句等に鞍替えすべし。

俺は俳句をやっているが、三十代だとプロスポーツにおける
高卒新人みたいな扱いだ。

自分が大人になってからの、お父さんの作品が見られるっていうのは新鮮だね。

二次物やってるが、ずっと同じのおっかけてるんで、
周りもそういう人多くて、一緒に歳取ってます。

最近はオリジナルも楽しい・・・。
ちなみに、三十代。

自分は36で、自カプ内では平均よりやや上くらいだけど
（同人始めたのは中学生の時で、J9とかｺﾞｯﾄﾞﾏｰｽﾞが好きだった）
書き手にこだわらず読み専でもいいなら
お孫さんがいらっしゃる女性を、自カプの中に少なくとも３人知ってる。
子供さんが２０代〜３０代という人も含めれば５人くらい。
書き手さんで、自分が直接知ってる最高齢は今年で５０歳の女性だ。
サイト持ちだが２ちゃんは目が疲れるから見ないらしい。
ちなみに、連載終わって１０年くらいの飛翔マンガ、８０１カプ。

しかし、二次にもハマったプロの漫画家さんの中には
５０代後半の人もいる。（たしか２４年組の世代だ）
今はオリジナル専門だが、１０年〜３年前くらいまでは
二次８０１も描いてらした。コミケにもシティにも出られている。
ジャンルは任タま→今日獄。

というか、オリジナル同人なら、コミケにしてもシティにしても、新谷・佐伯夫妻とか、
大ベテランの人たちが今でもざくざくサークル参加してるよね？

年齢行っても、衰えない創作意欲が浦山氏。

３０代で。「もう年。つかれた」とか行ってる自分が恥ずかしくなりました・・・。

>489
しかし現在は絵の書き込みの量が違うからな。まとまった時間で描いても1枚仕上がるまでの
時間がどんどん遅くなっていくので面倒くさくなってしまう。
予定した発行日をどんどん過ぎて行くので、ネタも古くなるし自分も飽きるしで
モチベーションが保てないよー。

つか書き込み少なくても売れてる本いっぱいあるじゃん。
そういう画風じゃない人は、その分頭を使わないと駄目だから結局時間かかるのは一緒かもしれんけど

>>489
30代だから疲れるんだと思うよ。仕事も子育てもある意味一番
忙しい時期だ。

まったく創作意欲のなかったおばさんが子育て終わったとたん
オカンアートに目覚めて個展ひらいちゃったり、退職したおじさんが
自伝を出したりしている。創作意欲ってそんなもんじゃないかなー。

30代以上の同人のポイントは無理しない、自分を追い詰めないことだと思う。

>488 >ジャンルは任タま→今日獄。

山田ミ○○か
コミケットプレスの裏に「同人デビューします」って漫画書いてたね

>>493
本人の漫画の続きを漫画で読みたいってファンには複雑だろうな。
山田違いやＳＳ同人で出すのならｽﾏｿ

今はオリジナルのシリーズのみを同人で出してるよ＞山田氏
以前はずっと目の具合が悪くて（病気で目が弱ってたらしい）
小説＋イラストだったが最近はマンガも結構描いてる。
はるまけ゛どんシリーズ＋は゜とろーるの話。
商業氏でやってた話の続き。
おう務事件のとばっちりで商業氏の仕事を干された頃からすれば
続きが読めるだけでありがたい。
オリジナルを描き始めると、パロディのモードに切り替えられないから
当分オリジのみで行くそうだ。
しかし、かなり前からお義母さんの介護とかもしてたはず。

以前、オリジナル同人誌のトークに、
「今はアシさんを雇うお金もないし、目が弱ってるから本一冊分のマンガを描くには１年以上かかる。
ストーリーはまだまだ続いてるから、とにかくそれを形にしたくて小説で書いている。
でもその分、イラストを多く入れて、マンガを期待してる人にも少しは楽しんでもらえるようにしたい」
と書いてた<山田ミ●コ氏
病気がどんなのか知らないけど、
強い光が駄目で、白い紙や画面を見続けていられず
PCのモニタも白黒反転のでないと辛いと書いてあった。
しかし、近年はかなりマシになって、
商業誌に持ち込みしてる、ともあった気がする。
お姑さんの介護話にしろ、トークにそういう裏事情や日常生活ネタを結構詳細に書く人だから、
それが苦手な読者も居るかもしれないけどね・・・

話題のネコの人は、いかにも昔懐かしの天然さん、って感じだな。
悪い人じゃない、普通にいい人なんだけど、脳内が30年くらい前っていうか。

絵柄はもうあれでいいけど、はしゃぎすぎorウジウジ構ってちゃんな誘い受トークを何とかして欲しいねー
今21世紀なんだから、もっとカラっとクールにサッパリ行こうよ、みたいなｗ

じゃ見なきゃいいじゃん

てか、>>497も誘い受けキャラだろ。
カラっとクールにサッパリしたヤツは、こういう話題に喰いついたりしない(･∀･｀)

ファンだけど、トークは軽く読み流してる。
大変だねー、とは思うけど、本人じゃなく作品が好きなだけだから。

おお！スレチだけど、そうだったのか
彼女の小説はちょっと厳しくて、この前のシティも
つい素通りしちゃったけど、今度見かけたら
勇気出して覗いてみる。続きが読みたいんだ。
っていうか大車が気になって早幾年。
情報thx

わお！はる/まげ/どん続きでてるんだ！自分もふぁんだったから嬉しいｖ
スレチじゃないよ。
まんま、この年代が読みたい「同人誌」の話題なんだからさv
絶対5月行く！

確か、シリーズのは１５冊くらい出てる。
この数年は、割にコンスタントに新刊出てるんじゃないかな。

自分も、昔ハマった世代。
数年前のシティで、他ジャンルのヲタ友のスペースに遊びに行った時に、新刊買った話をしたら(その友はネコの人を知らない)
隣のサークルさん(二次創作・友達とは別カプで、初めて隣になり面識もなかった)が急に
「その話、詳しく教えてください！」と話しかけて来られてびっくりしたことがある。

その友のスペースには、そうしょっちゅう行く訳じゃないし、その人自身も、サークル主ではなく、たまたま売り子を手伝っていただけらしい。
年齢層の高いジャンルなので、同世代らしき人だったけど、
偶然に偶然が重なることもあるんだな、と感慨深かったよ。

山田ﾐ○○と言えば
本人公認のファンサイトやっててＭＬも管理してるヲバが
自ジャンルでパク騒動が起こったときに引っ掻き回してくれたなあ。
パクを延々擁護してた。

http://www.trasher.ru/foto/trasher/trasher.jpg

山田ﾐ○○が忍た間をやってたなんて聞いた事ないんだが

>>505はウィルスらしいぞ。ギコナビでサムネイル表示しようとしただけで
ノートン先生が警告飛ばして来た。注意せよ！

>506
厭里に出てたよ

数年ぶりに萌えが沸いてきましたが、もう３０代。
温泉でこそっり復活しようかな…

まだ　30代だよ。
気にすることない思うけど、もしかして若年層ジャンルなのかな。

>>509
萌えの勢いで、２年前に同人サイト立ち上げた。
そのとき、すでに30代。

その後、交流持った管理人さんも、たいてい年代近い人ばかりだったし
年下の人ともそこそこきちんと交流できている。

案ずるより生むが易し。思い切って復活するんだ！

57歳会社員
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1145012584607.jpg

ガンガン系の絵だな

17か27の間違いじゃないか…
57でそれはねーだろ。

>510
>511
力強いよ！ありがとう！
若年層ジャンル…だなぁ…orz

しかし30代なら十分ありうるだろ。で、漫画家の夢をあきらめて就職するんだが
１０数年経ってフト昔を思い出し、新聞の読者欄に投稿してみたと。

ここにいる人たちはまだ結構若いのかな？
57歳っていうと遠い存在でなんとなくジーサンぽいイメージだろうけど
自分は46歳なもんで、10歳ぐらい上にこんな人がいても不思議には思わないや。

絵柄的に若そうっていうのもあるんじゃない？
自分は３０代後半だけど、１０代前半からヲタだったし
その頃に知り合ったりファンだったりした人が、
今でも結構現役だから、５０代の同人者が居てもあまり違和感無いけど
>512の絵は、やっぱり５７歳にしては若すぎるよに思えるよ。

>>512の絵は娘が描いたものを親馬鹿なパパが投稿したって事はないかな？

あーありうるな。

＝純粋な気持ちいつまでも＝
この一文が謎を深めてくれている。

しかしさー、中・高生の頃は親に隠れて。
今は中学生の娘に隠れて…。
すっぱり足洗えたらなって思う。
なのに、萌えが沸き起こってきて
どうしようもなくなるんだよなー…
イベント参加なんてもう出来ないけど。

同人なんてもとより隠れ趣味でいいんですよ
大っぴらになったら(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

今はネットもあるし、萌えを抱えたまま一人で悶々としてるだけに
ならなくて済むんだからいいジャマイカ

50代以上っていうとすごく年取ったイメージあるけど、
今のこの年代は昔と比べるとグッと若いからねえ。
「わしゃ○○じゃよ」みたいな年寄りにはならないと思うし。

いや、これ普通に５７までがペンネームなんだろ？

>525
あるあ…ねーよ!www

絵もそうだけど字が57歳のものじゃないよな

編集の誤植or娘の絵でFAだろ。

57歳だと、娘さんも30代の可能性もあるんだが。

そこで孫娘ですよ

30代の息子の絵を父親が投稿したのかもしれないんだな

５７歳で定年が近くなってきてから、何か趣味を持とうと初めて思い立つ。

世間では、そういう熟年が何かを始めるというと 社交ダンスとか絵手紙とか
ガーデニングとかを想像するが、別にそれだけが趣味の世界じゃない。

接待酒で終電で帰ってきてTVをつけたら、たまたまやってたのが
「ラブゲッCHU！」かなんかでコロッとハマッてしまった。

そう言えば、もう２５歳になるのに「同人で食っていく」とか言って定職にも
つかないドラ息子が何か同じような絵を描いていたなあ‥。

息子のてほどきで絵を始めたばかりなら、こういう絵柄でも不思議はない。
この夏コミには親子で仲良くストパニのアンソロ本でも発行するつもりかもしれんぞ。

>>532
映画化決定

>>532
マジでちょっといいな

そういえばこち亀であったな、元編集長が退職後に少女漫画デビューというネタ
世の中、やればできる人もいるんだよ、年齢関係なく

………字が汚かったりカスれてたりして、
「2」が5に、「1」が7に見えた、とかだったら
つまらんなあ（いくら書き文字が破壊されてても、
『1』が5に見えたりはしない…よなあ、多分）。

>>526
りえちゃん13歳を否定するのか
（ごめんうろ覚え）

>>535
もういい年なんだから、空想と現実の区別はつけような。

>>535
せめて青i木i雄i二で

自殺したくなる時期は、大体男ならば
思春期１７〜１９、壮年の入り口２７〜３１、
壮年の倦怠３８〜４２、老後の孤独６０〜。
この時期は特に気をつけよ。

日本には人の生き死に介入してくる宗教がないので、
まがさしたときのストッパーがないわけだ。
耐え切れなくなれば友人や家族、恋人、風俗嬢、ペットなどに
慰めてもらいその危機を乗り越えるのが通例。

それから、無宗教の国において、
身辺整理をきちんとした上での自殺なら決して非難できない。
きちんとした方法で死ねば、病死や衰弱死、事故死などに比べれば
迷惑を被らない世間一般大衆は、もう少し慈悲の目をもってやってもいい。
自殺をすれば地獄に堕ちるなどと本気で思っている奴だって、さすがに
佛教大学にもいないだろうし、東大寺の高僧にもいない。

>>540
2ちゃんには本気で思ってる奴はいるようだが

つーか、自殺がなんで悪いのかわからん
もちろん電車に突っ込むとか人に迷惑かけるのは駄目だろうけど
死にたくなって死ぬタイミングがあるのなら死ねば良い。

誰にも迷惑をかけない自殺なんてあり得ないからだよ。

自殺に限らず死は誰かしらの手間をかけるもの。
それを自殺だけ「人の手を煩わせやがって」と言うからおかしくなる。
死ぬ事を自分だけが煩わせられる事象ではないのだからと言えばまだ解るのに。

大往生した祖母ちゃんに対して「人の手を〜」とは思わない。
が、自殺した身内に対しては「人の手を〜」と憤りを感じた。
死という事象そのものは万人に対して平等であるけれど、
そこに付随する感情ってやつには差があるって事だろう。

って、何ﾏｼﾞﾚｽしてんだ俺ｗ

>>545
んー。生前仲良かったか普通だったらね。
嫁の立場だとどう思うかね。

>>546
だから、感情の差ってやつじゃね？
死という結果はどんな過程を経ても変わらないが
その”過程”によって結果に対する感じ方が違うってだけさね。
たまたま俺は545で書いたような感想を持ったけど、
当然逆の感じ方をする人だっていると思うよ。

>>547
>>542->>544を100回読み直してくれ。
祖母さんの死をおまえ自身がどう感じたかなんて話じゃない。

>>548
俺の感想は確かにどうでもいいな、
ｽﾚ違い引っ張ってごめんな。

まー手間っていう客観レベルだと、確かに自然死も自殺も同じだ
だが自殺のほうがぶっちゃけ残った者がつらいのでそういう意味で自然死より悪い
自殺すんなら勝手だが一声かけて欲しい。全力で止めさせていただく所存だし
勝手にされると永遠に後悔に悩まされることになって本当に心からつらくて困るんだよ

ID:BGJAIHMiも自殺したくなったらまず一言家族友人に声掛けろよ
タイミングあったからほいっと捨てるなんて言語道断だ

「自分の命は自分のもの。どうしようと自分の勝手」と思っているから
自殺肯定論が出てくる。
両親がどういう気持ちでオマエを産み、育てたのか考えれば、勝手に
命を絶つことに対しての後ろめたさを感じない方がおかしい。

それと、今流行っている言葉「もったいない」。これの意味をよく
考えてみることだ。「まだ使える命なのに、もったいない」

想像力の欠如が世の中をサツバツとさせている。自殺も、追いつめられた
精神状態の為とは言え、想像力が停止してしまった故の悲劇なんだ。

>>550
マジレスすると、自殺するときは衝動的にしてしまうから無理。
完遂するために準備万端な人とメールした事あったが
完遂のために友人知人には一切漏らさず旅立って行ったよ。

世の中には両親に恵まれない子供だっているんだから
その手の話で気を引くのはどうかな

あのーレス続いてる所に水差して悪いけど、
スレ違いっていうか板違いなので
そろそろ生活板か宗教板に移動してもらえないかな。

>>553
もちろん親との絆がその理由だと決めつけているんじゃない。
色んな人生があるから、個人個人でその部分は違っていて当たり前だ。
個別のパターンをいちいち挙げていくことができないから、多数に分かり易い
だろうひとつの凡例を挙げたまで。
それぞれの人生に照らしてその部分を読み替える必要がある。これもまた想像力だ。
>>554
確かにスレ違い・板違いの話題が長く続き過ぎたな。オレも当事者としてスマソだ。
オレもこの辺でやめようかと思う。

では話題転換。
5月のSCCで初めてイベントに行く（一般参加）不惑の主婦です。
お財布や手帳を入れるB4よりやや小さめのバッグの他、
購入した本を入れるバッグが必要だと思うんですが、
どんなものが良いのでしょう？
諸先輩方からアドバイスいただければ幸いです。

すいません、B4じゃなくてB5です。

好きな袋持っていけばいいだろ・・・本入れるだけなんだから

>556
たくさん買う予定なら、持ち手がついてて肩からもかけられるような
ざっくりした布物のカバンがおすすめ。
本って結構重いから、手で持つだけの紙袋で長時間だと疲れるし、
リュックタイプは、混雑したときに周りの人に迷惑だから。
自分はナイロン製のトートバッグを愛用してるよ。

つ ショッピングカート

つ ダンボール箱@宅配便

ちょっとカコ悪いけど会場で紙袋売ってるし。
適当なカバンで行って、万が一入りきらなかったらそれ買えば良い。

自分は買いにいくときは、普通のサイズのカバンの他にたためてB5の本とか
が入る布のバック持ってってる。
使わなかったらそのまま出さないで持って帰る。

大量に階層だったらキャリーバック買っちゃってもいいと思う。
今、2000円しないで買えるし。

大きめのスーパーなんかで売ってるショッピングバッグが頑丈で便利、
自分が使ってるのは、小さくたためて広げると買い物カゴサイズになるやつ、
ナイロン製、持ち手が長いので肩からもかけられる。

最近はおしゃれなデザインのも多いから持ってても恥ずかしくないし、
普段の買い物にも使えて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

でも、いっぱい買ったり、移動が長距離or長時間ならキャリーバッグのほうがいいかも。

いや待てみんな。
イベント初心者に、キャリーバックを勧めるのは反対だ。
キャリーバッグ持ちこみで買い物をする奴は迷惑極まりない、というのが最近の風潮。
イベント慣れした人間が様子を見ながら人の少ない場所や時間帯をねらって使うならまだしも、
初参加の人が、SCCで周囲に迷惑を掛けずにあの人ごみの中でキャリーバッグを引けるとは
思えない。
ご本人だって、せっかくの初イベントで、他人から邪魔者扱いされたら気の毒だ。

キャリーバッグなら、会場内では手で持って、
行き帰りだけ引っ張ればなんとかなるかもしれない。
でも持って歩くようにできてないし、角張ってるから
持ち歩いたとしても邪魔は邪魔なんだよねえ。

というわけで、紙バッグかトートバッグみたいなのかなあ。
紙バッグを会場で買うと不惑の人が持ち歩くにはちょっと
問題あるようなものになるかもしれないので、
あらかじめ用意しておくべし。百均でもけっこういいのがある。

自分はトートバッグが一番使いやすいかな。
買う量にもよるけど、紙袋とか手提げタイプはだんだん腕がしんどくなるし
財布を出し入れしたり何かするとき両手が空いていた方が都合がいい気がする。

ただトートだと電車等で一般人に中を覗かれる可能性もあるから（口がしまるタイプなら平気か）
目隠しになるもの（中の透けないビニールバッグとか大きめなハンカチとか）も用意した方がいいかも。

キャリーバック持ってってスペース回ってるときはロッカーに入れてる。
帰りはそれで戦利品をラクラク持って帰れる。

けどあれを引くには確かにコツがいるね。

がっつり買うんなら、ＳＣＣの会場の中にある
くろぬこの宅配を利用するという手もあるよ。
袋も箱も会場で売ってる。
当日どうしても読みたい本数冊だけ小さい持ち帰り用途の鞄に入れて
あとは旦那様のお出かけ中の平日に届くよう
期日指定して発送すればいい。

私は会場内では丈夫なお買い物用袋で、
帰りに宅配便で発送すると思う。

量によっては持ち帰る体力残らないと思うし。

みんなそんなに買えていいなあ…ｳﾗﾔﾏｼｽ

ﾏｲﾅｰなんで○○ならどんな本でも買うぞ！と思っても5冊もないよorz

>>551
>両親がどういう気持ちでオマエを産み、育てたのか考えれば、勝手に
>命を絶つことに対しての後ろめたさを感じない方がおかしい。
　親に復讐するために死を選ぶのは有効だってことか。

571だ。
話題が変わってることを最後まで確認せずに出した。おまけにsage忘れてる。スマソ。

そんなに買わないからいつもブランド物の紙バック（びとん、しゃねるとか）使ってるよ

今時ヴィトンシャネルはカッチョ悪いとは思うけど結構いるよね。
沢山入るし。

でもちょっと格好悪いぞ。

紙バッグごときは何でもかまわないと逝きたいところ。
>>573も>>574も、その体裁を気にするという意味で同じだ。
私なら堂々とBLデザインのサークル製の紙バッグ使うぞ。

野球の帰りなら応援メガホン首から下げて。ネズミーランド帰りなら
ミッキーの帽子被ったままで。
それが本当のファッションのTPOというものだと思う。

人の集まる場所でヘンな格好をすることのマナーを論じたい人も
いるだろうけど、ダボパンやローライズのデニムなんかよりずーっと
健康的なファッションなんだからねっ。

え、格好悪いの？＞ヴィトンシャネル
結構丈夫にできてるしずっと普通に使ってたよブルガリとか…
買い物済んだら銀座に出て食事てパターンだから布のトートとかは使いたくないんだよね

根がオタクなので、「一般人と同じもの持ってるのカコワルイ」という
意識はあるw

昔友達がそのパターンで銀座で服買って本の入ってる方を店に忘れて家まで帰ってしまい、
後日取りに行く羽目になった。気をつけろ。
しかし高級ブランドの紙バッグでも、くたびれてたらちょっとカコワルくないか？

紙バッグを日常用に使うのはなんとなく不安だ

たくさんの御意見、アドバイス、感謝いたします。
初参加ですし、そんなにたくさん本を買うつもりもないので
布製のトートバッグを畳んで持って行こうと思います。
ありがとうございました。

>>578
そこだよね。買い物直後のきれいな紙バッグなら気にしないけど
「おまえそれいったい何十回使ってるんだ？」っていう、角よれよれの
ブランド紙バッグ使ってる人は、オタでも一般でも同じくカッコワルイ。

もちろんブランドじゃない紙バッグでも、あまりにも
ボロボロのよれよれはみっともないと思うけど
そこに「ブランド」が加わるとみみっちさ倍増されるかんじ。

会場外でBLの絵柄のオタ満載バッグはきれいでも論外だけどさｗ

>576
格好悪いというか、センスが古いくさい感じかな。＜ヴィトンシャネル
50代くらいの女性が持つならまあいいかも。

>>581
ボロボロの「ブランド」「紙バッグ」を使ってる人って
格好悪いっていうよりなんかみじめな人な気がする。
また持ってる人が貧乏くさい格好してること多いしね。

だってブランドものを普通に買える人は紙バッグなんか
たくさん持ってるし、いつでも手に入るわけだし。

過去のたった一度の栄光ｗにしがみついてるっていうか
しかもボロボロのそれを誇らしげに持ち歩いてる姿は
憐れみさえ感じるよ…

だったら雑貨屋で500円出して真新しい紙バッグ買って持て、ってことだ。

新宿でシャネルの紙袋持ってるホームレス見たことある。

友人がシャネルの紙袋は作りがよくてしっかりしていると主張する。

自分は100円ショップで布袋を自作してます。

シャネルだったか、ヴィトンだったかの売り上げの半分を
日本人が買ってるんだってね。
日本人が外国に行って買い漁ってるのは入ってないと思うから、
半分以上は日本人が買ってるというわけか。

以前WBSで、ヴィトンは売り上げの４分の１が日本といっていたな。

ヴィトンは本を何十冊入れようが壊れんからな
扱いが雑でも壊れたり破けたりしないので便利だ

しかし君たちゃ、ホントにブランドが好きなんだな (･∀･｀；)

まあ中年以降になると、一つ持ってると
冠婚葬祭からカジュアルまで万能だからね＞ブランド

持ってない人　ﾉｼ

デジ袋撲滅キャンペーンとかで出始めた
ショッピングバックが一番便利だと思うがな
持ってくときは小さく畳めて、沢山入る。

>>590 ﾉｼ
でもブランドバックの大きめのものっていいかもね。
丈夫さは保証されてるし、破損しても修理してくれるんだよね。

え、今ってブランドの「紙袋」の話じゃなかったの？ｗ

いい加減バッグ話ｳｻﾞｽ

買い物した紙袋に同人詰めるのって、ブランドとか関係なく、なんだかなぁ。
サークル参加するときに、荷物入れるのに使ったりするけど。

ここ読んで「新しい紙袋ならいいのか」と理解した年取った初心者が有明から離れた駅で
大量の同人誌をぶちまけるのをひそかに期待

紙袋をふだんのバッグとして使うのってものすごく不安だよ。
丈夫だとはいえしょせん紙だし。

ID:yMIjrKPq
同じ事を何度もいうようになったら気を付けた方がいいよ。

紙袋をふだんのバッグとして使うのってものすごく不安だよ。
丈夫だとはいえしょせん紙だし。

若い子もたっくさんいる2でも有名なメジャー厨ｼﾞｬﾝﾙの
はずなのに、自分の好きなカプの作家さんは
既婚者や三十路前後の方がやたら多い気がする。
なんでだ。気が付くと普通にﾆﾝｼｿしたりしている。


そのぐらいのお年の方が好きになるカプを
好きになるようになったということかな………。うん。

>598
おじいちゃんの言うことはいつも為になるなぁ。

イベント行く時はいつもスカート＋パンプスだからバックもブランドのものになる
だからサブバックとして大体同じブランドのショップバックを持つけど（もちろん
ボロボロになるまで使い込んでいないもの）そんなにカッコ悪いかなぁ
逆にスニーカー＋ディパックなんかのカジュアルコーデは年も年だし絶対嫌なんだけど

>>602
勝手にすればいいじゃん。

>603
だよね。
格好悪くないよ！ってレスが付くまで、いつまでも蒸し返す気かな？

例えブランドショップの紙袋でも
中身が薄いけど重い変わったサイズの本パンパンだったら
すごく格好悪いんだよ（＾＾）

>>602
カジュアルに抵抗あるってのは同意。＜ｵﾊﾞﾁｬﾝ度120％うｐ
でも、会場での動きやすさ優先で考えると、キャンプ用の
装備で参加する自分がいる。不意の雨天にも対応出来る
完全防水のコートとか、薄手で折り畳めてバッグに
しまえるけど、寒くなったら防寒に役立つアウターとか。
ついサバイバル優先になるな。ミケみたいな大イベントなら。

育児版のﾏｻﾞｰｽﾞﾊﾞｯｸﾞｽﾚでオススメされているバッグ系は、
イベント行くときも役に立ちます。

軽い。両手が空く。収納タップリ。

http://www.sometime-waseda.com/ue/wana.html

ﾏｻﾞｰｽﾞﾊﾞｯｸﾞ便利だよね。
探せば可愛いのもｶｺｲｲ系のもあるし。

哺乳瓶ﾎﾟｹｯﾄにはﾍﾟｯﾄﾎﾞﾄﾙ入れて活用中w

　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了 　　
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;） 　
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　「日常が暗ければ暗いほど、ほのかな灯りもまぶしく見える」と
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） | 　　　　　　考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

>610
ﾀﾞｻﾞｲとキャプテンハーロックの最終回を思い出してしまったｗ

オレは「ほのか」でプリキュアの前シリーズを思い出してしまった (´・ω・｀) ｱｲﾀｲ･･

ぐふふ

正直、会場にいる間は他の人の服装なんて目に入らない。
お目当てのサークルや本のことで頭が一杯だからｗ

でもサークルにいるのがグラビラ誌並みのｵｯｼｬﾚｰな人より
清潔感のあるカジュアルさんのほうが
何となくふらりと立ち寄ってしまう海鮮心理の不思議。

不思議でも何でもないよ、ブティックじゃないんだから。
それぞれの商売に合った服装があるってこと。

服装の選択肢が
スカート＋パンプス＋ブランドバッグかスニーカー＋デイパックしかない
602の感覚が変だ
その間の服装はいくらでもあるのに
そしてその間の服装のほうがTPOに合っていると思われるのに…

>>616
>602はｱﾃｼはｵｼｬﾚ！　その辺のｦﾀとは違うのよ！と
言いたいだけの勘違いちゃんだからそっとしておこうよ。

ｼﾏ|ﾑﾗｰの漏れが通りますよ ((((　´_ゝ｀)

聞いてるだけで気疲れするわ…

イベントでの服装で気になってることがあるんだけど
30代以上でキャラコスしてる人っている？

してたよ。ただし、キャラも３０オーバーな。

いっぱいいるんじゃない？＞オーバー30コス
キャラ年齢も色々でしょう。
若い頃からキャラコスしてて、ずっと続けてる人とか
子連れコスしてる人とか知ってるけど。
さすがにそういう人はスタイル保つのに努力したりしてるよ。

ケアをきちんとしてるオーバー30の方が
ｺﾆｰのアンダー30よりはるかに目に優しい。

コスは見た目が全てだ。
鑑賞に堪えられれば30代でも40代でもオッケーだし
10代でも不細工だったり100キロ級のデブだったらアウト。

>>624
100ｷﾛ未満のデブなら許せるのか。心広いなｗ

デブでもデブキャラのコスなら許すｗ
同様に不細工が不細工キャラのコスをするなら許すｗ

目盾の操田とか子結びとかかな。

昔、ゲームショウに妹と行った時、すげぇ横幅のFF7のエiアiリiス
がいた事を思い出した･･･。なんであの体形でコスプレしてんだ！！
とか二人して動揺してた。

何かこのスレ、おば‥お姉さま方に乗っ取られてる。男はいないのか？ (´・ω・｀；)

派多利郎に似た女の子が☆矢のお嬢さんのコスをしてたときは
感動した

>>629
女が多かったらなんか問題あるのか？
男が少ないからって女は遠慮しろとでも？

>>631
30超えならもう少し落ち着け

昔話は男女ともに色々聞いてみたいなー

>>629
男性は女性ほど自分や他人の年齢や服装を気にしないから
今の流れは「ふーん、でも興味ないし〜」なのでは。

ｻｰｸﾙモノの漏れとしては、コスなんてｺﾐｹでも場所が違うからエレベータ付近でチラ見
するくらいで関係ないし、買い手の服装なんて見ちゃいない。
料金間違えないようにするので必死
本と札を出す手しか見てない
年だからさ〜ｗ

ふむ。で自分のはどうよ？

.　　　 　 / ／下7　../／／.:.::/ .:.:ﾄ､ ヽ　　　　　ただの人間には興味ありません。
　 　 　 / └ｲ_j/　.://;へ、／!.:.::/:.}ヽ　',
　　 　 ,'　 ///!l　.::j.:lｲ仔くヽ/,.イ,.ム:.',　l
　　　 , 　 '〈/f`| l ::l｀' ゞゾ　'´　ｒャjﾉ::.ｌ:. |　　 　 この中にDQN・厨房・メンヘル・キモヲタがいたら
　　　 |　 l:l :!:{､| l ::|　　　 　 　 ﾏｿハ: |:: |　　 　 私のところに来なさい。
　　　 |　 l:ｌ::i个| l ::l! 　 　 ｌ⌒ヽ′} .:}:.ｌ:: l
　　　 |　 lﾊ:l::{::', ::::{､　　　ヽ.ノ　 /.:/::.l:: l
　　　 l　!:|:::',::',::ヽ:::ヽ＼._　 　 ／.:/::::/l::;!
. 　 　 ',::{:{､:::ヽ＼:＼;ゝ ｀「:ﾌ´!::::/;:::/ 〃
.　　 　 ヾﾊj＞''´ ヽ ﾄ､_..上くｲ::::{ {::{／　　　　　　　　　　　　　　｜ヽ |　　　　 |＿　　　 ｢ 〉
　　　　／⌒ヽ､＼　｀　＼-ｰ￣＼ヾ　　　　　　　　　　　　 　 　 ⊥　人_　　＿|＿　　　 |/
　　　/ 　 　 ヽ ＼＼　 　 ＼´￣｀ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 O

イベントに行ける人、羨ましす。当方、先日40代に突入した主婦。
パートが休めないし子供もいるので、最近の同人活動はもっぱら温泉。

こっそりサイトを作ってパロディ四コマなんかをアップしているんだが
デジタルトーンを使うのが苦手・・・。
10代の頃からずっと親しんできたアナログトーンが自分の絵柄には
しっくりくるんだよね。でもそのままだとモアレになっちゃうので
極力修正しながらアップしている。

若い子の作品を見る度に、自分はアナログ世代なんだな〜って実感します。

>>637
アナログ世代にハゲシク同感。当方も40代だよ。
しかし今、それでも無理矢理デジタル描きに移行しようとあがいてる。
それも下書きから全てPCでやる完全デジタルに。

実はいよいよ老眼がすすんで、手描きの漫画そのものが
本当に描けなくなってしまった。★〜(+＿+;)
メガネハズして、原稿に顔をくっつけるようにしないと人物の表情も描けない。
で、それだと今度は画面全体を見渡せないし、ツライんだよ…。

PC描きなら、拡大縮小は自由だからなー。今度コミックスタジオを購入して
みようかと思ってるんだけど、このスレで使ってる人とかいる？

一乗ゆかり御大も老眼鏡かけてハラシマしてたなあ

自分も再来月40突入だからカウトダウン開始状態。
なんだけど、モニターの光が目に辛くないですか？>637,638
PC使うようになってからの、視力の低下ぶりにショックを受けたくらいですよ。
なのでベタ・修正迄は無駄にアナログでやってる。
当世風の仕上げを意識しながらだと、集中力がもたなくてなかなか進まない。
でも意識しないと自分のタッチの古さが嫌になって、やっぱりやめちゃうんだよね。ままならない。

>639
そういえばAERAの今週号に萩.尾御大の人物ルポが載ってたよ。
腱鞘炎でぼろぼろなんだけど、「描ける間は描き込みたい」とかで・・・。
比べちゃいけないんだろうけど、57歳であの執念はすさまじい。

>>638
下書きから完全デジタルなんてすごい！
私は逆にPC上の画像を見続ける方が辛いかな・・・
修正をする時の拡大機能は便利なので使いまくってます。
（ソフトはペイントグラフィック）

>>640
モニターの光、根を詰めて見続けるのは確かに大変。
絵柄の件は、四コマの方はデフォルメキャラの軽いギャグなので
まだいいんだが、偶にイラストなんか描くと
私も若い人とのタッチの差に愕然とします・・・
色塗りを当世風にして誤魔化してますがw

サイトにUPしている作品の仕上げだけはデジタルでやってるけど
オフラインは全てアナログ。
マンガを描くうえで一番好きな作業がトーン貼りと削りなので
アナログから脱せそうにありませんorz

そんなに今風を意識しないといけないもんですか？？

ああ、ひょっとして大手さんとかなのかな
ピコなんで絵柄が古かろうとアナログだろうと気にした事がなかったですw

ナウなヤングにフィーバーしてもらうには、やっぱりイマいイケてる絵柄でないとな。

あまりジジイを笑わすもんでねえ。そのまま笑天しちまうかと思ったでねえか

豚義理ごめん。

また新手のウィルスが出回ってるようなのでご注意ください。
・特徴…絡みスレと誤爆したかのように見せかけている。
詳しくはこちらのスレにて。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1141361573/l50

あははは
いや、真面目な話、自分の場合はジャンルが結構最近のものなので
原作の絵柄自体が今風なんですわ。
当然ジャンル内の平均年齢も低いわけで、あんまり古風な絵を描くと
思い切り浮いちゃうんですよ。

絵は今風な>>649の文体があまりに年寄り臭い件について

　　　↑
ナウなヤング

オマイラ、あんまし悪乗りすると加齢臭くさくなるぞ

>652
加齢臭くさい　って　頭痛が痛い　みたいな言い方じゃね？

その臭いを嗅ぎに、このスレに来ているわけだがｗ

ついつい嗅いでみたくなる、足の爪の垢みたいな

へそのゴマも臭い

こんな流れのレスを読むぐらいなら
ブランドバッグの話のほうがましだったｗ

どっちもどっちだからｗｗ

プらだ、ぐっち、ヴぃとん＝足の爪の垢、へそのゴマ

自分は、ブランドバッグに20万とか出すのはバカらしいから、基本的に興味ないけど

｢ブランド物必死で持ってるやつは馬鹿ｗｗｗ」とやたら叩きたがるオタは
アイタタなファッションセンスの持ち主が多いように思う。(男女関係無く）

そういうセリフはおしゃれな人が言うからこそ意味があるわけで。
ヨレヨレのTシャツにヴィトンのバッグ提げてホームセンターでうろついてる主婦ﾀﾝ
をみるのと同じ、生暖かい目で見守ってしまいます。

母殺害遺体切断の３７歳無職、オタクらしいね
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145902772/409-

409 名前：名無しさん＠６周年[sage] 投稿日：2006/04/25(火) 17:22:47 ID:KY2r2TMP0
フィギュア収集をなじられて・・・だってさ。



フィギア収集やアニメＤＶＤ収集を母親になじられて恨んでいたんだと。
家宅捜索では美少女フィギアやアニメＤＶＤが大量に見付かったそうだ。
あーあ
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader146383.jpg

あーやっぱりそうだったか
アイツの顔見た時ピーンときたんだよな。。。

ああ嫌だなぁー
中年オタの殆どは、仕事も家庭もこなしつつ
ひっそりと萌えているというのに…また風当たりが強くならんｋとを祈る。

ところで、フィギュアとフィギア　どっちが正しいんだろう？
自分はフィギュア派なんだが。

figureだからフィギュアだろ
シミュレーションとシュミレーションみたいなもんか
因みにATOKだと　↑は「シミュレーションの誤読」と赤字で言われたよ

figureってスペルだし、フィギュアスケートって表記されるから、
フィギュアって書いたほうがカッコいいし通りもいいと思う。

そんじゃ、マニュキアかマニュキュアかマニキュアかプリキュアか。
どれが正しい？３回音読してから答えよ。

つまんねえよお前

「ラジオじゃなくてレイディオだ」とか言って嫌われてるだろお前>>665
一回死んであの世で考えろよ

そりゃスペルの話を持ち出したのはこちらが悪かった、
でも変な食いつき方して優位に立ったつもりでいるんじゃねえよ>>665
お前「チャンピョン」とか書いて平気なタイプだろ。死んでやり直してこい。

少しは「社会通念」とか「常識」とかそういうのも知ったほうがいいぞ>>665
今すぐ死んでおいたほうが世のため人のためだぞ。

そうか。やっぱりそうだよね。
なんか最近あちこちで「フィギア」って表記見るんで
自分が間違ってるような気がしてきたんだわ。
>>663
>>664 まりが�d

っつか、つまらん質問して悪かった。揉めんでくれ。

勘違い失礼しました

何だかサパーリわからんが、オレが全面的に悪かった。
風呂嫌いだったし、時々パンツ穿きかえずに会社にも行った。
これ以上はカンベンしてくれ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ＞0v/mzDGn

>>672
パンツ履き替えずに出勤は重罪やぞおぬし

トラブったあとの処理がさすがオトナだな

>>672
おまいはいいﾔｼだな。
これをやるよ。
つ【替えのパンツ】

>638
激しく遅ﾚｽだけど、自分1年半前からコミスタに移行したよ。
ネームからフルデジタルでやってる30代半ばです。

とりあえず、アナログ→デジタルの利点として実感したのは
・トーンワークの大幅時間短縮（筆ペンやサインペンで描く感覚でトーンが貼れるので）
・拡大縮小自在なので、メリハリあるネームが描きやすい＆修正しやすい
・徹夜＆睡眠不足で線がヘロっても補正をかけてガシガシ描ける
・最悪切羽詰ったとき、遠方の友人同士でもデータ回しながらアシストしあえる

自分の場合、アナログで描いてたら現状のペース（年間/8〜10冊位）で新刊発行とか無理だと思う。
やっぱり体力落ちてきてるから、3連続徹夜とかﾑﾘｽだしｗ
ただコミスタは、慣れるまでちょっととっつきにくいし、補正や微調整を考慮しないと、
いかにも「デジタルでーす！」という書き味になってしまうので、
アナログで慣れてて手が早い人は、無理に移行することもないとオモ。

文章書きなのにコミスタ持ってる俺が来ましたよ。

挿絵書きから送られてきた挿絵をプリントアウトするためだけにな。

>>677
ある意味このスレ住人ならではの金遣いっぷりだｗ

真面目に、自分の利便さと金銭を惜しげなく引き替えるようになったよ。
体力と時間と労力は金で買う。大人ならではだな…

線画のみアナログで他全部デジタルだが
トーン張り作業の時間短縮したのはいいけど
取り込んだあと線画を修正しまくるから
線画作りに時間がかかってしょうがない
最初からコミスタでやればいいのだろうか

原稿作りも印刷も便利になったよな
ゆえに体力落ちたり時間がないから同人上がるって
事はなくなった気もする

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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　38さいまであと8にち〜！！
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ttp://web.archive.org/web/19991114191902/http://www.ngy.3web.ne.jp/~konso/osafune/satuki/satuki.html

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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　いまだに的外れなスレを必死に捜索中の37さい〜！！
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a26p+VHs
溝鼠死亡

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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　38さいまであと7にち〜！！
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EkzPViL/は荒らし
しかも俺に洗脳され踊らされたカダフィ企画の関係者

コードネームは「溝鼠」

同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した


あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　38さいまであと6にち〜！！
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同人活動で体調不良を訴える人間ってなんなんだろうね？
自分の動ける範囲ってのを知れよ、マジで。


あと会場で製本活動する奴
一度ならまだしも常習的になるとバカとしか言いようがない

どうした、なんか嫌な事でもあったか？

やべえ、サイトよりもＳＮＳの馴れ合いの方が楽しくなってきたｗ
一応更新はするが、※とかどうでもよくなってきてる。

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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　38さいまであと5にち〜！！
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　38さいまであと4にち〜！！
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いいなあ、38に戻りたい…

ていうかウザイ
お前の誕生日なんかどうでもいい

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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　38さいまであと3にち〜！！
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　38さいまであと2にち〜！！
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　38さいまであと1にち〜！！
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─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　38さい〜！！
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終わらせといてあげました（は〜と）

>>694
お前、優しいな

38歳おめでとう

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/04(木) 04:42:02 ID:uJv4io4N
　＼　│　／
　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　38さいまであと4にち〜！！
　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼
uJv4io4Nは荒らし
しかも俺に洗脳され踊らされたカダフィ企画の関係者

コードネームは「溝鼠」

>>694溝鼠の人生はとっくに終わってる

>>694
ひでぇｗｗｗｗ

　＼　│　／
　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　踊らされ洗脳された結果なので一切責任なし〜！！
　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼
http://web.archive.org/web/20040612133320/sistercc.at.infoseek.co.jp/scc-profile2.htm

そろそろオレの５０歳へのカウントダウンを始めようと思うんだが、
スレ的にはどうか？ (´・ω・｀)

スレ的にはうざいかと

>>701
　＼　│　／
　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　50さい〜！！
　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼

終わらせといてあげました（は〜と）

50歳おめ

いや、まだ46なんだが (･∀･｀)

だから今は迷い払い　今は振り返らずに
歩きだそう　50代へ

腕に力　

胸に祈り　

風に心　

散らさないで

明日の夢と

願い抱いて　

50代をともに駆けよう

嫌いなスレの書き込みを一時だけしなけりゃいい話。

46のおまいさんの現ジャンルが知りたい

myジャンルは10〜20代のお嬢さん方に人気なんだが、
特に人気があるキャラは30半ば〜40代。
今も昔も若い娘っこはおじさま好きらしい。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146970820/l50
溝鼠追い出し成功！

>>708
「マリア様がみてる」だが何か？ (･∀･｀)

ライトノベルは老眼でも読めるから イイんだよね。

10〜20代：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　作家になる夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。

20〜30代：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が退職した頃から
　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30〜40代：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　 　 仕事は職歴なしでも雇ってくれる短期バイト程度で、いまだ職歴なし普通の庶民の生活に
　　 　　 憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。それでも作家になる夢があるさと原稿書き。

50代〜　 ：若いフリーターの方が使えるのでバイトを首になる。新しいバイトを探すも、物覚えが
　　　　　悪くいざって時に首を切りづらい高齢フリーターは嫌がられ、バイトも見つからない。
　　　　　当然、貯蓄があるわけでもなく、 頼るべき親もこの世にいない
　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。
　　　　　もはや執筆どころではなくなる。

60代〜　 ：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

終末　　　：親族の間では行方不明のまま、共同墓地で無縁仏となる。

>>712
それはどっちかってーと
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1139481652/
だろ。

こっちは、仕事と両立して余裕もってやってる人のほうが多いんじゃないか？

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　40さいまであと７３１にち〜！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　38さい38さい38さい38さい！
38さい〜〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

溝鼠Ia+GD7v5
これで残り2年間踊り続ける訳だ。いい様だな。　出来るもんならさっさと結婚しろＷ

>>714
〜　＜10年と730日経過＞　〜

　＼　│　／
　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　50さい〜！！
　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼

おわらせといて(ry


加減ウザイっつの。

いい加減　って書こうと思ったら　いい　が抜けたorz

皆さんもしかして38歳本人がコピペってると思ってませんか?

そして「それは俺のことだ」と言わんばかりにわざわざ出没する当事者1名

嫌いなスレ？

そんな事よりみんなでおっぱいの歌を歌おうぜ！

おっぱいおっぱいおっぱいおっぱいおっぱいおっぱいおっぱい

イェイ！

ウィルスと知りつつあえて叫ぼう
私のおっぱいは小さい！ﾊﾞｶﾔﾛｳ！

小さくたって感度がよければいいんだ！

何かいきなりスレの精神年齢が小学生並みになってるな‥ (´・ω・｀)

バカは放置でお願いします

36 ：ささやかな誕生日プレゼントに狂喜乱舞のｵﾄﾞﾗｻﾚﾔ ：2006/05/10(水) 22:02:57 ID:zMjnOBIa
　＼　│　／
　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　ごめんちゃ〜い！！
　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼


37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 22:06:39 ID:zMjnOBIa
　＼　│　／
　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　次はｵﾄﾞﾗｻﾚﾔが以下の一連の行為に対して謝罪する番〜！！
　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　／　│　＼


38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/10(水) 22:07:51 ID:zMjnOBIa

溝鼠は死んだぜ!

ふと気がついて唖然としたこと。

漫画とかゲームとか読んだりやったりしてて、
自分より年上のキャラが登場することがほとんど
なくなってしまった……。

そんなあなたにある無のおんじ

エルフの出て来る漫画やゲームなら、きっとエルフの方が年上だよ。
しかも美人揃いだ！

妖精さんに頼るようになっちゃあ人間おしまいですよ

マンガ内で親父扱いされているキャラが、自分より年下だったりも
するなぁ。

>>729
あるあるwww

>>729
そうそうｗ
高校生が主人公の漫画で
「３０過ぎのオバハンが」
とか書いてあって凹む

俺なんかこないだ近所のガキにおじちゃんって呼ばれたぜ。

ハハハ、こやつめ。

難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

マンガやアニメだと20歳くらいでやたら大人に描かれたキャラだったりするが、
実社会でそういうことはほとんどないということがよくわかった

ブライトさんは１８歳

ｶﾞｯﾂｬﾏｿのｹｿもﾂﾞｮｰも18歳。
ﾂﾞｭﾝに至っては、16歳でスナックのママだ。

確か「ダメおやじ」は、連載当初30代後半という設定だったな。
社長になるサンデー版でなく、ずっと昔のいじめられ続けてたヤツね。

もひとつ思い出した。バカボンのパパは41歳だったな。
元祖・天才バカボンのエンディングでそういう歌詞が出てくる。

結婚早かったんだなダメおやじ…

ブライトさんは21才だお
初期設定は18才だが
アニメ放送時には21才になった。

ガッチャマンで思い出したが
ヤッターマンのカンちゃんが13歳でアイちゃんが12才
っていうのもすげーわな。

うっそ、知らんかったw
厨房だったのか〜

えっ？どこ見てもブライトさんは19歳と出てくるぞ。
18歳はともかく21歳というのはどこから？

41歳の春だから〜
はすごい先ののことだと思ってた

漫画だが、トシちゃん25歳と同い年になった時は感慨深かった。

そして今、きんどーさん40歳と同じ年齢になって愕然。
今年中にバカボンのパパと並ぶのか……。

それでまだ男性向海鮮ってどうよ。
撃つ出し脳

>>744
まかろにのきんどーさんもバカボンのパパも、40歳越えてニートしてられるってことじゃん。
オレたちもああいうｶｸｲｲ中年になろうぜ！

>>742
21歳は赤い彗星じゃなかったか？
18歳なのはミライだったような。
ブライト＝19歳
カイ＝17歳
アムロ＆ハヤト＆フラウ・ボウ＝15歳
リュウ＝24歳？
セイラ＝17歳
だったｷｶﾞｽ

バカボンパパは植木職人だぞ！

そうだよ。
ちゃんと仕事をしてるし植木職人は専門職なので高給。
ﾆｰﾄと言ったID:KEHOZPv4は謝罪汁w

>744
ペプシ吹いた

ﾊﾞｶﾎﾞﾝﾊﾟﾊﾟは原作ではニート。
ｱﾇﾒ化する時点で「無職は困る」と言われ、
適当に「じゃあ植木職人」と答えた……

と何かの本で読んだんだけど……夢？

正しくは「無職なような感じでヤバイからはっきりとした職をつけよう」ということで、
贋作では働いてるような描写が無いだけで、無職かどうかははっきり分からない。

らしい。

「贋作」じゃなくて「原作」ね。

職に就いてたら、バカボンのパパの生活は出来ないと思われ。

てか、平日の朝っぱらから天才バカボンの書き込みをしてる連中こそ
まともに仕事してるのかよ！？ ヽ(｀Д´；)ﾉ

販売系とかは平日が休日だよ。

自分も販売系、水曜定休。

>>753
世の中のﾙｰﾙが自分中心だと思いこんでるおまえは
本当に30歳以上なのか？

>>756
ツッコミどころがおかしいぞ。オマエこそ何歳だよ。

シンプルに主婦同人とか自宅でお店とかいくらでもあるだろうさー

仕事暇だからって勤務中にAAしこしこ作ってるAA職人もいるからなあ

看護とか介護職も平日休みは普通。あとこの手の職は夜勤明けもある。
おまけに販売系とは違って、日曜に休もうと思えば休めるので、イベントも無問題。

>>760
そういえば昔、イベント後の打ち上げで看護職の人とご一緒したんだけど、
リッチだなーと羨ましく思った。
ジャンル関係の20K越えの高額商品、何の迷いもなくお買い上げとか。
自分はしがない一般事務職だから社会人といってもあまり余裕無くて…
チラ裏ｽﾏｿ。

リッチなのは職業もあるけど、個人の事情の方が大きいんｼﾞｬﾏｲｶ

でも看護職の人はお金はいっぱいあるけど、使う暇がないみたいだ
ちょっとでもガス抜きしてがんばってほしス

うん、昔看護婦（とまだ呼ばれていた時代に）やっていた友人が、
夜勤とかあってしんどいから、なかなか遊びにいかないで、
お金だけ貯まってくような事言ってた。

私は病気持ちで無職ですよ。でもペットよりは長生きしないとね。

長生き汁

日本の愛国青年達の勇姿を見て一言ﾖﾛ。

http://hw001.gate01.com/dec2750/img/0812/08.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0236.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0237.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0281.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0283.jpg
http://blog15.fc2.com/w/wilosn/file/KIF_0300.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/e3bf8222b83c.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/ff242861b994.mpeg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/6463868e739a.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/iup68746.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010009.jpg
ttp://www.geocities.jp/gakuen_kova17/P1010010.jpg
ttp://www6.airnet.ne.jp/gikoneko/42cea035.jpg
ttp://dentotsu.jp.land.to/img/suginami13.jpg
ttp://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200508/12/23/c0008823_1457756.jpg
ttp://kiyotani.at.webry.info/200508/img_18.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812141148.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812150101.jpg
ttp://www.mkimpo.com/minibbs/kamex/img-box/img20050812183315.jpg

変わる　ニッポンバシ　「サブカル」で再起かけ
http://osaka.yomiuri.co.jp/machi/mc60411a.htm


見てよ。このおじさんの多さ。

未婚童貞のおじさんは萌えアニメ好きが多い。

メイド喫茶とかができはじめてから、あんまり行かなくなったな……
おじさんはどっちかというと萌えアニメを敵視している人の方が多いんじゃないの？

ヲタクの第一世代が50代だろヤマトとかあのあたり
その次は40代でロボアニメ世代
このあたりが萌系敵視してる感じだが
それよりの30代がラムちゃんとか響子さんとか
オレンジロードとか女の子キャラに群がるヲタ世代
さらに下の20代が純粋に萌えキャラ世代

人間さ、ある程度年を重ねると悟るんだよ
自分の「器」ってのをさ。
30過ぎた辺りで伸び悩んでる人はハッキリいってこれ以上伸びない
たまに化ける人がいるけど
そういうのは最後っ屁ていうのかな、
もう一瞬の煌き
そう長くは続かず息切れしてオシマイ
あとはこれ以上自分の力を落とさない為に低空飛行で騙し騙し飛ぶしかないのよ
それが現実

まー30過ぎたら趣味なんだし、別に伸びなくてもいいんじゃね

30過ぎて「今より少しでも上手くなりたい」ならわかるけど
「大手になる！儲ける！」ってギラギラしてる人なんて
いないんじゃないの？＜伸び悩み

>771-772
そのとおりだよなぁ。
普通思うのは。

770は欲が出すぎて挫折した人なんだと思う。

名前欄がおかしかった。
30〜40でなくて30〜60ね。

人間、向上心を無くした中年にはなりたくないものだな

頼むから、向上心を持つなら実生活の方にしてくれ。
その年で同人だけに向上心持たれても困る。

内容：
>>770は流行らせようと思ってるのかあちこちで見るコピペ

でも同人で向上心を持つことで、それが日常生活の他の部分に波及することもあるよ。

>775
今の話題で向上心云々と言うのとはなんか違うよ

創作する上での向上心はいつも持ってるよ。
でもそれは「少しでも自分で満足いく作品が描きたい」というもので
「もっと売れたい」とか「儲けたい」というものじゃないな。

35にして同人にテコ入れして今それで生活している人を知っているが

まぁ、人の人生だから
何才で専業だろうと何で食っていこうと
自分の才能の無さを嘆くのも勝手だし関係ないけど
他人にあたったり噛み付いたりするなよ。迷惑だ

××年にわたって交流がある古い知人からメールが来た。

「子供が昔の玩具とか本とか入ってるダンボール引っ張り出してきて、
整理がてら開けてみたら、アンタが昔出した本が混じってたよ。

コマンド？

　　処分はまかせる
　　封印して二度とその名は口に出すな
　　データ化したいから送ってくれ　」

『積荷を燃やして…』とはこのことか。
とりあえず「⇒封印」を選択しておいた。
干支一回り以上昔の本だよ……ていうか向こうのお子さんに見られたのか
（二次創作とかエロガチュじゃなかったのが救いだが）。

履歴（だけは）長いとこういうこともあるわなあ。自分の本が子供に見つかる
事態だけは避けたい、と思った（実家においてあるアレは大丈夫…だよな）。

SPA!より抜粋
「10代〜30代の女性800人が選ぶこんな男とだけは絶対結婚したくない！って男」
（複数回答可）

・1位：「彼女いない歴＝年齢」の男 　326票
・2位：無職・定職についてない男　298票
・3位：趣味が根暗、ヲタ趣味　279票
・4位：社交性がない・男友達が少ない男　221票
・5位：ブサイク・ファッションセンスが悪い男　194票

ずいぶん幅広いなおい

その手のアンケートはアテにならない。
ヲタ女だったら趣味がヲタっていうのはランクに入らないし
ファッションセンスのない女からデータをとったら5位も入らない。
社交性をもたない女から…（ry
一般人は一般人とヲタはヲタと結婚すりゃーいいだけの話

言い方を変えると、このアンケートに答えてる連中とは、そもそもつきあう甲斐がない、と。

10代の回答者がバカ率上げてるんだろうな・・・。
30代ならどう考えても無職が1位だろ・・・・。

20代でも無職だと思うよ。
反対にバリバリ働いてる30〜40代の女だと
男が夢を追って無職なら「アタシが支えるわ！」って
パターンになりそう

>>788
そんな女は年齢関係なくそういうコトしてしまう性格だ。

そりゃ無職が1位だよ。
だって適齢期の年齢が＝彼女いない歴　なんてわざわざ挙げるまでもなくイヤだし
そもそも選択肢にすらならないでしょ。

いや・・・無職のほうが論外だから・・・・ってわかる？

ところが正社員だって、安穏としてられない。
厚労省の労働政策審議会に於いて、労基法改正が話し合われ、その中で労働時間の撤廃
「ホワイトカラーエグゼンプション制度」 が議題となった。
これはどういうことかというと、従来管理職に適用されていた時間外労働無賃金＝裁量労働制を、
ふつーの事務職リーマンにも年収でくぎって適用しようというということである。

ま、多発してるサービス残業未払い問題を、法の厳格適応したい厚労省と
巨額の賃金出費をなんとかしたい企業とで、時間規制除外ということで合法にして
問題ナイということにしようということがホンネであろう。

経団連ではそのライン、年収　4　0　0　万円としたいらしい。

・諸外国のホワイトカラー労働者に係る労働時間規制の適用除外
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html

・第54回労働政策審議会労働条件分科会　会議次第及び資料項目
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/04/s0411-2.html

・ホワイトカラーエグゼンプションに関する提言
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/042.html

・「会社法」の概要
http://www.moj.go.jp/HOUAN/houan33.html

その前に皆、大人なら気付こうぜ。

その手の雑誌のアンケートのほとんどは編集が適当に
でっち上げたものだという事にな

でっちあげの数値には｢0｣が入りにくいらしいからな。
>783のデータには0がまったくない。

仕事なんてなんでもいいのよ
衣食住がまかなえてちょっと趣味に小遣いがつかえて
人生を楽しく生きるか、生きないかでそ。
子孫繁栄したいならまた違うだろうけど

誰も職業については語ってないのだが

無職は肩身狭いねホントに。

そもそもSPA!の記事を真に受ける方がｱﾌｫ

アンケートはおろか、体験談から座談会まで、ライターが一人で
書き上げてるものは少なくないよ

ニートだと不可じゃない？
歳取って定職なしはアレだけど
若い子なら卒業して2年くらいはフリーターもありだと思う。
　

とうとう３０になった。周りに絵描きがいなくなって
サイト内でヒキッてます。絵描き友達って何処で見つけるの？

ヒキってたら友達なんてできない
これ真実。

よし、今日から俺たち友達だ！
ともだちんこ！

ヤダ。

じゃあ、今日から私たち仲間よ！
なかまんこ！

>804 その言い方は初めて聞いたw ＞なかまんこ

>>800
ちょっとズレるんだけど教えてください。
どうして周りに絵描きがいなくなったの？

私の周りも次々と字書きに転向してるんだよ。
絵は、３０過ぎると時間的・体力的にキツいとかあるのかな。

>806
それプラス、ｹｺｰﾝとかで自分一人じゃない生活になった結果
大っぴらに絵を描けない状況になる人が多くなるんじゃね
字ならＰＣあれば出来るし隠れ同人には向いている

ぶっちゃけ、そんな理由で字書きジャンルに来られても迷惑。

>絵は、３０過ぎると時間的・体力的にキツいとかあるのかな。
近いものがあるかも。自分絵描き→両刀に転向した。
年取るにつれ長編志向になってくのに体力は落ちてくって理由もあるし
あとは漫画より文章に向いてるネタが増えてきたっていうのもあるな…
文章は後発な分下手で歯痒いんだが仕方ない。

つかぬことを聞くが、ネタ着想→原稿に、ていう作業はどうしてるんだろう。
自分は絵描きなんで、思いつくネタは大概コマ割りされて脳内に出てくるんだが、
そこから小説に書き直す作業自体がちょっと思いつかない。

小説の人は文章で浮かんだりするのかな。

自分は絵描きだが思いつくネタは頭の中でまず
アニメや映画のように動画で浮かぶ。
それをコマで割っていく、もしくは脚本形式で書き出していく。
小説も書くけど、上記のような創作手順なので、どっちにしても
あまり違和感はない。
この一文、とかこのコマ割、とかひらめくこともあるけど。

>>806
結婚してやめたり彼氏が出来て足洗ったりとか。
みんな隠して付き合ったりするんで同棲とか結婚を期に辞めていく…。

＞３０過ぎると時間的・体力的にキツいとかあるのかな。
体力の衰えは確かに。やる気も減ってきたような…。

それを補うためにデジタル化ですよ。

>810
自分は字書きで、一切漫画も絵も描かないけれど、
やってるのが漫画の二次ということもあって、
漫画のコマ割というか、漫画読む状態で思い浮かぶこともある。
それを小説にするのは特に問題なく出来るよ。
ただ表現方法が違うものであるのは確かだから、
その辺は気を付けるけど。

一番多いのは動画で、すべてが文章で思い浮かぶことはほとんど無い。
あったとしても一部だけだなぁ。
でも、字書きスレで以前すべて文章で思い浮かぶという人のレスを
読んだことがあるので、そういう人もいるんだと思う。

>>812
私の周りほとんど隠してないよ…。そりゃ辞めた人もいるけど隠してたから、じゃなくて
体力的、時間的に無理だからかな。
でも結婚しないでパラサイトしてたり友人同士で住んでる負け犬のが多いや（自分も）ｗ
それとも地域差があるのかな…。

ttp://ameblo.jp/kairaku/entry-10000738798.html
ttp://abnormal.sakura.ne.jp/media/1/20060526-dotei.jpg
ttp://deztec.jp/x/02/0101/island52.htm
などの記事を見て20代の処女率は1割以下
18〜34までの未婚男性の童貞率が3割越と考えると
女は男の10倍程度は経験してて当然かもな。
考えてみると男は穴さえあれば誰でも良いと言う奴がほとんどなのに対し
女は一応、一夜限りであっても峻別する。また経費も女は要らないのに対し
男はむしろ素人とやる方が風俗逝くより金がかかりかねないことを考えるとさもありなん、だな。
ttp://ameblo.jp/kairaku/entry-10000738798.html
で思ったんだが、結局異性同士の友情って成り立たないよな？確実にセックスフレンドのような関係になるよな？
だから童貞だと異性の友達もいないと言う帰結になるんだな。
少なくとも学生時代からそういう感触はあった。だから彼女が出来たら意図的に関係を絶ったんだが・・・。
今思えばかなり後悔じゃー。少なくともあと10人程度は確実だったろうに。ぐおっ
彼氏に振られた女を食う心の強さがあれば・・・。家に一人で遊びに来た女を食う強さがあれば・・・。
サーファーとナンパ逝っとけば・・・っ。
結婚という文化的、法的な抑止力が働けばある程度は成り立つのかもしれないが。
そもそも結婚と言う制度が「文化的に性欲を制御する装置」といってる評論家いるぐらいだし。

童貞も処女もヲタクに集中してるってオチ

経験はともかくとしても、未婚率は男女共にオタクの方が多いんじゃないかな。
自分の周りも結婚してる人間の方が少ない。

同人の知り合いでいいんなら、異性の友達多いけどなぁ。

明らかなコピペにも反応するのが30代以上の特徴かな

>>820
てか「30歳過ぎて〜」みたいな内容でこのスレだったら
前に見てない限りコピペだとは思わんのじゃない？

過疎ってるところでこっそり吐き出させてもらうよ。

最近絵の劣化が激しくて鬱。
昨日描いた自分の絵、今日なにげなく見て愕然とした。
なんなんだ、この顔の歪んでる、片腕と腿の長さのあきらかにおかしいキャラは。
昔から漫画描いてたし、上手くはなくても最低限「変ではない」程度の
デッサンは取れてると思っていたので、激しくショックだった。
今までにも時々、絵が下手になったなと思うことはあったけど、
現実を突きつけられたという感じ。

プロの漫画家の人でも、歳とるとデッサンが狂ったり
バランスがおかしくなったりするのは見てきたし、ある程度は
しょうがないのかもしれないけど、まだかろうじて30代の自分が
早くもそうなってしまったのかと思うとorz
こんな変な絵を晒すわけにはいかないし、まったり楽しくやってきたサイトも
もう閉鎖の頃合なのかなあと鬱。

それとも、頑張ってデッサンに打ち込めば加齢による劣化も直るものかなあ…

デッサンもだけど、若くてセンスのいい人の絵を沢山出来るだけ見たほうがいいような気がする。
真似するためじゃなくて、脳の活性化の為に。
好き嫌いは関係なく。
たくさんデータは蓄積されてる方が絵も老化しずらいんじゃないかなーと思ってる。

>822
年くっても劣化してない人は沢山いるが？
テキトーにやってるからそうなるの

本職でやってるならまだしも、そこまで神経質になる事は無いと思うし…そうまでして続ける意味ってあるのかな

>>822
YOU！やめちゃいなYO！

逆に楽しみのためだけに描いているなら
デッサンを気にするより描きたいもの描いてるのも一つの方法だと思うけどね。

>>824や>>826はまだ自分が劣化していないから
もしくは劣化に気付いていないから酷いレスつけてるんだろうけど
自分が実際そうなったらどうするんだろうか。
加齢臭する絵や文ｲﾗﾈってのは2ちゃんでよく言われてるよね。
それについてもどう思ってるんだろう。

そういやこないだ加齢臭凄すぎる絵を描いてしまって
でもネタ絵だしこれはこれで自分の年齢もネタにすりゃいいやと
思ってうｐったらおもくそスルーされて恥ずかしかったよ。
物には限度があるようです。

>828前半に同意。
そりゃあ趣味のことだし深刻に思い悩む必要はないが、
今まで出来ていたことが出来なくなるってのは
想像以上にショックなものだよ。
それに自分で劣化に気付いた>822はまだマシな方だと思う。
大抵の人は自分で気付かないままものすごい絵になってるものだから。
おかしいところがわかっているなら、
時間を置いてから見直して、変なところを描き直せばいい。
今までそれが出来ていた人にはショックだろうけど
自分のようなヘタレは最初からずっとそうしてきたしｗ

結論：認知症

一種のスランプじゃないか
それか老眼
いや、イヤミで言ってるんじゃなくて、
描くときの角度とか変えてみるのもいいかもよ

やる気さえあればまだまだ伸びる歳だろ
あきらめず頑張れ
体壊さん程度にな

がゆん大先生を見習え
40代に入ったのにあんなにキャッチーな塗りと作画をしてらっしゃる
本人は萌え絵とかギャルゲ好きらしいから、ああなれるんだろうな

要は野心だな。趣味にだって野心はあっていいと思うよ。
自分が好きになれる絵が描けたらと思いながら、研究心は忘れずに描いてるよ。
無理のない程度にアンテナ立てて行こう。

心機一転、別の趣味を始める時期ではなかろうか？

安のモヨコも35歳だったよな
がゆんもモヨコも枯れてないカンジで進化していて好きだ
反対に20代でも古い絵柄の人もいるから
本人のアンテナ次第な希ガス
自分のデッサンや絵柄見て落ち込むくらい客観的に見れるなら
まだ伸びしろがあると思うし
怖いのは気づかない事だと主

自分が古い絵柄が好きだとハッキリ意識できれば
別に絵柄が古くても落ち込まないで画力や話を鍛えればいい話。
絵柄が古くたって上手ければバカになんてされないからね。
問題は自分の好きな絵柄と自分の絵が乖離してきたときに
ちゃんと手癖を改めるよう頑張れるかだろう。

>>830や>>834みたいな奴って（同一人物かもしれないが）
このスレに何しに来てるんだ？

>>832
萌え絵やギャルゲ絵は、少女マンガや女性向けオタ絵の感覚で見ると
ファッションにしても髪型にしても古い部分があるからなあ。
自分は萌え系・ギャルゲ系が好きなので、特に女キャラなんか描くと
「なにこの古いセンスpgr」って思われてるんじゃないかと気が気でない…

>>836
「バカにされる」から古い絵を気にしてるんじゃなくて
明らかに劣化という形で絵柄が老化してるから悩んでいるという話だよね。

みんなも言ってるけど>822のように自分でそれに気がつくうちは
進化、矯正の余地はあると思う
なにも感じなくなったらヤバいと思うよ。

気付けるって事は、古い新しいを見分ける眼はあるって事だもんな。

劣化って、本当に劣化してるの？
単に目が肥えてきた可能性があると思う。

ある日急に自分の絵が変なのに気がついて、
入門書を漁ることは今まで何度かあったんだけど、
必ずしも年齢が関係してるわけではない
次の段階に進化できそうな時期なのかもよ。


SF・ファンタジーの服が、デザインが…orz
古典的を狙って描いたつもり、ありがちで無難な感じでも
センスが古い気がして、不安になる。

パフスリーブ流行ってると言われても、流行の一巡前を
知っている身としては…パフスリーブってださいと
言われ続けていたもので、思い込みがある。
そんな感じで。

巨人２軍の選手の練習量は、１軍に比べ少ないか？
野球経験は短いか？コーチは未熟か？

全然、そんな事は無い。

しかし結果は見ての通り歴然。

…ま、そういうことだ。

>840
なんでどいつもこいつもベルボトム履いてやがるんだ、と思う昨今。
80年代の自分にこの光景をみせてやりたい。

>>840
>単に目が肥えてきた可能性があると思う。
>次の段階に進化できそうな時期なのかもよ。
ああ、なんかそのレス見てすごいヤル気出た…！
がんばろっと。

昔の流行が巡り巡って今のファッソンに出てくると、
「え、こんな古臭いものが流行ってるの？」って驚くことあるよね。
今風にアレンジされてるとはいえ…

>>843
重要なのはそこだよね＜今風にアレンジ

70年代ファッションが流行っているから、とお母さんの若い頃の服を
引っ張り出してきても「それは違う」ってこと。

その人のセンス次第では「うわ〜逆にかわいい！」にもなるけど
9割9分は「なにあれ、ダサｗｗｗ」で終わる。

昔のファッションが流行ってると言ってもやっぱり型紙が全然違う。
肩の位置とか布のあまり具合とか、素材とか。

それに気がつかないで
「昔流行ってたファッションじゃない。古くさ！」（実際は古臭く無いのに気がつかない）
「昔流行ってたんなら詳しいから描けちゃうわよｗ」
とやっちゃうと加齢臭たっぷりの絵になってしまう。

センスの問題だと思うけど、センスは自分で鍛える事ができるし。
錆び付くのもあっという間だけど。

ビキニ鎧は永遠に不滅です。

>845
>センスの問題だと思うけど、センスは自分で鍛える事ができるし。
>錆び付くのもあっという間だけど。

そこなんだよねえ。
ヘタに歳いってから鍛えると、世間とは時の流れ方が違いすぎて、
完全に廃れちゃった頃にもまだ「流行だから」と描いてしまいそうで怖い…
…ってのはセンスを鍛えてない言い訳じゃないよ！ホントだよ！

そこまで自分を追い詰めないと描けないもんなのか？というか、追い詰めてまでやる必要あるのかね…
聞いてても余り楽しくなさそう。

追い詰めるってまた大げさな言い方だな
画力やセンスを鍛えるのもまた楽しいもんだ
辛い方が勝ってるならとっくに同人辞めてるよ

つきつめると自分は
「なんちゃって職人」なんだろうと思った。
もちろん本物の職人さん程の力量はないけれど
自分の中の確固たる理想はあって、そこにたどり着きたくて四苦八苦する。
苦しいし辛いけど、一寸でもその理想に近付いた作品を産み出せた時は
本当に幸せな気分になる。

でも30部も売れないスレの住人なんだけどねw。

>846
いや、古いよ　ネタだろうけどマジレス
今はファンタジーやSFのコスチュームも変わって来てる
今時ビキニ鎧はヤバイ

>>851
そこで「今風にアレンジ」ですよ。

>851
ビキニ甲冑は廃れたねぇ…今どきほんとみねーや
エヴァ以降にボディラインのでるプラグスーツ系が流行って
最近はどんなのが流行ってるんだろう

そういやいのまたのレダなんか今見たらすごい。
カセットデッキはショルダーバッグだし、なによりあのビキニ甲冑が
ハイレグじゃないんだ。ラインはVじゃなくて真横ｗ

最近のビキニ甲冑ってハイレグがデフォなの？
むしろハイレグのほうがダサいイメージだった。

いのまたレダの甲冑探そうと思ってぐぐったけど
大きい絵がみつからなくて真横のラインてのがどんなんだか
わからないな…

ハイレグだの言う前にビキニ甲冑自体最近見ないな
同類で肩パッド鎧
参考に放映中アニメぐぐってみた
ファンタジー
tp://www.simoun.tv/
SF
tp://www.zegapain.net/
SFみたいなファンタジー
p://www.garakan.com/

エロ業界だとビキニ甲冑はまだまだ元気ですぜ？

>856
的外れかもしれないんだが、
三番目の中の別邸（伏せ字）の服に新しさを感じたΣ(ﾟДﾟ)
こういう本当の中世あたり？を取り入れた服って、
子供の頃見なかった気がする。
漫画で言う「中世風（＝ファンタジー）ってこんなもの」パターンがあった。

…肩に毛皮って、自分と同年代は悪役アイテムだったよね？w
こんなに洗練されてたなんてよ…ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ、追いつけない

ヴァルキリープロファイルも下半身に布巻いてるビキニ甲冑の一種だよね
最近ラノベでもそんなの着てる表紙見た。フェイトのも入るのかも
デザインを変えつつ永遠に生きるビキニ甲冑

>858
安心しろ、キャラの原案デザインはokamaだ
ハイセンスなの当たり前。

ガラ艦が洗練されててハイセンスだなんてこれっぽっちも気付かない一番ダメポな漏れガイル
安心汁

okamaの元絵やデザインはともかく、アニメの絵的には
十旺盛寄りじゃないか？　華やか系定番〜オヴァ絵にアレンジされてて
BLテイストを感じる。

ゴメン絵柄の流行史スレと混同してた

１万年と２千年前から愛してるアニメのヒロイン（過去生のほう）は
ビキニアーマーだったような気がする。

自殺したくなる時期は、大体男ならば
思春期１７〜１９、壮年の入り口２７〜３１、
壮年の倦怠３８〜４２、老後の孤独６０〜。
この時期は特に気をつけよ。

日本には人の生き死に介入してくる宗教がないので、
まがさしたときのストッパーがないわけだ。耐え切れなくなれば
友人や家族、恋人、風俗嬢、ペットなどに慰めてもらいその危機を
乗り越えるのが通例。

それから、無宗教の国において、
身辺整理をきちんとした上での自殺なら決して非難できない。
きちんとした方法で死ねば、病死や衰弱死、事故死などに比べれば
迷惑を被らない世間一般大衆は、もう少し慈悲の目をもってやってもいい。
自殺をすれば地獄に堕ちるなどと本気で思っている奴だって、さすがに
佛教大学にもいないだろうし、東大寺の高僧にもいない。

何か最近妙にビキニ鎧話をあちこちで聞くんだよなあ
廃れたと笑いつつ懐かしさでラクガキをがっつり描く人とかも少なくないし
もしかしたら時代一周してまたビキニ鎧の時代が来るのか？

時代一周といえば、今朝の新聞に「若い女性の間で
オーバーオールが流行り始めてる」と書いてあってへえーと思ったよ。
昔みたいなブカっとしたのじゃなくてホットパンツみたいな短いやつだったけど。

だから、昔を知っているこのスレ住人は古いと感じる「ビキニ鎧」も、
また復活する可能性は十分あると思う。
といっても今すぐではなく、数年〜十数年後じゃないかって気がするけど。

どんなに流行は繰り返すと言われても、これだけは絶対に復活しないだろうと
思っていた（何しろ、ダサさの代名詞としての期間が長かった）「ベルボトム」が
名前を変えて復活した時、ああ、流行ってホントになんでもありなんだと思った。
今、この世で一番ヤバいとされているワンレンボディコンやソバージュだって、
きっといつかは多少の小細工をかまして復活するだろうし、
ビキニ鎧なんかちょろいでしょう。

だから>>844,845の言うように
リバイバルしてもけっして「同じ」じゃないから
その「多少の小細工」まで込みで考えないと駄目なんでは？
TシャツGパンだって絵柄でだいぶ印象変わる
分かりやすく言うと車だ（★矢）と紙条（等位）が同じ服描いても
印象違うだろう
もっとも紙条もすでに等位の絵は古いんだよなー
あの絵が古く見えるようになる時代が来るとは思わなかったリア時代

(^◎^)＜たこもやーーーぷぎゃーーー！
Ｊﾊﾊﾊし

ビキニ鎧は二次元ドリームマガジンでネタ的に盛り上がっているのが
昨今の微ブームの原因と思われ。立ち読みしただけなので不正確かも。

ゲドマガは基本的に30代向けの雑誌だけど、「俺たちの世代はこういうのが
好きなんだよ！」と自覚的に30代の趣味を打ち出しているのは潔いと思った。

そもそも日本は世界で最も成功した社会主義国家であり、
一億総中流とも言われたように貧富の差が少ない国である反面、そのために
飛びぬけた才能ある人たちを冷遇してきたことや終身雇用制などがあるために
経済の活力が損なわれ、その結果日本経済が停滞したのだという解釈が支配的に
なったことから、改革が必要だということになっただろ？

日本国民自身が
「これまでの日本のような悪平等ではいけない、多少は格差が出ても活力ある経済社会」
を自ら望み、その結果改革路線を掲げる小泉首相に熱狂的支持が
集まってきたということは確認しておく必要がある。

つまり日本人は「格差社会を望んでいた」わけで、それなのに「その結果が出た」
今頃になって「格差が拡がって困るんですけど？」ではあまりにも勝手なのではないか。

おそらく国民の多くは何か勘違いしていたのだろう。

真面目に努力する自分は改革によって恩恵を受ける側、誰か知らない他の奴らは
残念ながら淘汰される側、ざまあみろﾌﾟｹﾞﾗ、ぐらいに思っていたんだろう。

ところが蓋を開けてみると一向に自分にお鉢が回ってこないわけで・・・(藁。
自分だけは大丈夫とか自分だけは事故に遭わないとか考えるのと同じ
バイアスがかかってたに過ぎないんじゃないだろうか？

myジャンルは平均年齢４０代半ばだ
分別ついていい年なのに厨が目立つ
萌えはあるんだけどジャンルの痛さがいたたまれない
高齢ジャンルってまったりしてるイメージあんだけど
myジャンルがおかしいのかな

>>873
その世代の若い頃の傾向とかもあるんじゃない？
myジャンルは人口が多い割にハメ外す人が少なくてとにかく大人なんだが、
受験戦争や就職氷河期やネット文化の過渡期なんかで
「うっかりハジけると取り返しのつかない事になる、没個性が一番」
という環境で若い頃を過ごした20後半から30前半が多いせいかもしれん。

わかる。
先日のイベで40代メインのジャンルと近隣になったんだが
びっくりするくらいはっちゃけたおねえさま方がすごい会話を大声で交わしてらして
あまりの凄さにイベ後の打ち上げでも「あのジャンルは一体なんだったんだ？！」と話題になった。
白髪まじりの中年体型の女性達が
「彼氏にこないだこんなエッチな事をされちゃってイヤ〜ン」
的な内容を得意げに大声で自慢し合ってる姿は圧巻だった…。
自分はああはなるまいと、とりあえず白髪染めはマメにする事に決めたよ。

今いる職場、周囲の女性が30-40代。
業種柄みんな外見が若い。
服も普通に流行のギャルっぽいテイストのアイテムが入ってて
なのに違和感なくて、最初はびっくりした。
いやもちろん「なにあれ」っていう方向じゃなくて
ああ〜うまいな、みたいな感じで年齢相応に適度にカジュアルな服。

そんな中にいると、つい「これくらいなら平気かな？」と
正直20代後半の頃より今の方が服装傾向は若返ってるｗ

イベント会場での反応が綺麗に真っ二つだった。
半数は「ああ、いいね。そうやればいいんだ！参考にする！」みたいな
当時の私に近い反応と、半数は「年甲斐もなく恥ずかしい」みたいな
微妙に蔑んでるかんじと。

でもなんか、後者の方がファッションセンス的に………な人ばっかりだったので
方向は間違ってないと思うｗ
今後も「年齢相応のカジュアル」路線をがんばろうと思った。

・中性的に見える
・男の子に間違われる
・年齢不詳と言われる

のが大好きな世代がそろそろ40代になってるんだけど
ずーーーっと上記のことを言いながら変な服装で変な格好で
何一つ身体に手を入れてないから、なんかもう揃いも揃って
ただの小汚いおばさんになっててちょっと引いた。

で、正直な話「あっち側にいなくてよかった」と思っちゃうよorz

反面教師って言葉もあるし、人の振り見てわが身を省みるのは良いことだと思うよ

見下しになる前に止まるべきだけど