【最強ﾏｼﾝで】和其の弐【323をﾄﾚｽ】

1 ：前スレ1：2005/12/28(水) 10:32:32 ID:jGBa04pE

あからさまな323ﾄﾚｽと捻りの無いﾊﾟｸﾘで一躍脚光を浴びた
新世代ﾄﾚｻｰ、和のスレッドです。

ちょっと似てるだけだろとかのたまわれる御仁は以下のリンクをご参照。
http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=210643&wid=27742706
前スレ
【新世代】和【323ﾄﾚｽ伝説】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1134926972/

今現在、本人とメクラ海鮮が入り混じって益々盛り上がっております。
新規検証大歓迎です。

2 ：2get：2005/12/28(水) 10:37:13 ID:Gg3B7hGS

12/18日公開の壁紙うｐきぼん

3 ：1：2005/12/28(水) 10:40:23 ID:jGBa04pE

早速海鮮かよｗ

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 11:05:03 ID:83Oa9Iu7

さいたまー

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 11:08:39 ID:4//IzXC9

http://bbs.avi.jp/photo.php?kid=210643&wid=27742706

ほれ、トレス画像

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 11:09:57 ID:4//IzXC9

http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1135103485733.jpg

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 13:51:28 ID:5sF9i0Fe

804 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/12/24(土) 12:09:39 ID:lFAPmK2T
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/neta/src/1135103644793.jpg
左側の上半身とスカートは天いな雪緒のエロシーンだな

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 13:59:20 ID:GrS46IbW

>>7
右の子の胸にしゃぶりつきたい。
左はシリコンぽい。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 14:51:57 ID:mR11Dbm9

ビックリするほど乳がヘタだな。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 15:19:13 ID:j0Dd7qdN

>>2
VIPにうｐされてた詰め合わせ。人数制限あり。

ttp://f26.aaa.livedoor.jp/~hothot/2chub/board.cgi?mode=view&no=1883&vip=

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 15:33:31 ID:35vP8xAU

とりそこねた香具師へ・・23時ごろ消すお。

up.viploader.net/src/viploader19659.lzh.html

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 17:32:09 ID:mhtbVh/h

お友達の巫女描き仲間・土山にうのスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135360431/

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 18:57:57 ID:D1h7XMSS

>11
なんで逝上の壁紙に和のURLが書いてあるんだろ？

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 20:38:25 ID:1/dVeBtq

>11
㌧クス

初めてしっかり見たがどう見ても黒だよなあ・・・
これでトレスじゃないなんて思えない。
今までの擁護厨は身内か信者だったんだろうなあ。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 00:44:56 ID:YCNCjRsl

お休み前にあげてあげよう。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 02:37:26 ID:6N7qhlDZ

みるくそふとスレッド8 SDT更新中

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1127172953/l50

17 ：七鹿 ◆AjVs6Ktuvw ：2005/12/29(木) 05:47:34 ID:smHU8wu+

>>11 sunkus！消し忘れてますが(;^^)
天夢と土山nyう。この2人がツルんでいるとすれば、
天夢のPhotoshopもきっと割れなんです。間違い無い。

18 ：±山l=ぅ：2005/12/29(木) 06:03:47 ID:1NrdjXVV

＞[更新履歴]
＞（12/18）
＞■和服娘？の壁紙追加～■

＞元・黒髪ロングっ娘。
＞光の当たり方でこう見え…⊂彡☆))Д´)ノﾊﾟｰﾝ
＞＊彩色の都合上でよくある事です。（笑）

＞wallpaper 壁紙配布コーナーです。
＞画面サイズ毎に用意しています。（サイズをクリックして下さい）
＞オリジナル
＞■1024×768　　■1280×1024　　■1600×1200

＞和服っぽいのを着てるロングヘア娘

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 13:47:51 ID:8Mv/Fcnu

>>2
BBSマンションにあったよ。
がんばって探してね～。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 15:46:24 ID:hSGXjiJY

>>19
いや>>11にまだあるから・・

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 05:23:36 ID:dQsReS3m

冬の本に爆弾期待sage

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 10:39:47 ID:217Gk1pk

ﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗ

>825 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：05/12/30 10:34 ID:20n/HfAo
>俺様用購入メモ

>カッタ新刊５００　カレンダー１０００
>yug新刊落ちた

>トレスしないでねジャンパーﾜﾛｽ

>826 名前：カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日：05/12/30 10:35 ID:???
>ｶｯﾀｽﾀｯﾌのウインドブレーカーﾜﾛｽw

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:57:45 ID:/1Szb3sk

>>22
詳細きぼん

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 19:07:13 ID:AkyG/ivU

>>23
323のスタｯフ全員が「トレスしないでね」という
ロゴ入りウインドブレーカー着て応対してた。

25 ：天夢：2005/12/30(金) 21:22:19 ID:HXOzaY9V

憧れや参考でトレスしちゃうくらい見逃せよ。みんなやってるだろ。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 22:23:18 ID:vvk77hrV

トレスかあｗ

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:14:54 ID:rndzx3cL

>>25
　　　　　　　∩　　ﾍﾟﾁｯ
　　　（　・i＞彡　Σ＜i・）
　　ノノ　⊂彡　　　　|　　⊃
　　~　　　ノ　　　　　?　?
　　　￣￣　　　　　　￣￣
トレスしないでよっ

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 23:23:30 ID:xN3FAF4F

あれワロタｗ

>>25
ハイハイ、釣り乙。
ま、本人も同じ事思ってるかもしらんがなｗ

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:14:48 ID:/52S6kBe

膣山AtaraxiAスレは、一日平均20～25レスほどで最大84レスあるぽ
それでいて、マターリした雰囲気のいいスレッド
今でも2chを続けてるのは、このスレに入ったおかげだなと思う。
おかげで毎日仕事から帰って、バ海原をコケにするのが楽しみでしょうがないｗ

ばかいばら「売れない同人作家必死だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
住人Ａ「あ、バ海原（ニート）ＩＮしたお！」
ばかいばら「お前らのやってることは犯罪だ、訴えられるぞ」
住人Ｂ「マジで何やってる人なんですか・・・？」
ばかいばら「公務員。」

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 09:57:32 ID:UZh55ij4

トレス指摘されて、オリジナルで書き始めるとみるみる劣化してくんだよな、トレパク作家って。
こいつもこれからしばらくは楽しみだな。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 11:45:49 ID:mibef0Na

いや、どうせパクりは続けるだろ。
顔だけ323で、構図はマイナー作家とかからパクるんじゃね？

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 11:59:45 ID:0afHC9xi

　　　　　　∩　　ﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯ
　　　（　・i＞彡　Σ＜i・）
　　ノノ　⊂彡　　　　|　　⊃
　　~　　　ノ　　　　　?　?
　　　￣￣　　　　　　￣￣
だからトレスしないでよっ

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 12:01:08 ID:QQbKdHS3

ttp://sakura2.room.ne.jp/~boogie/cgi-bin/img-box/img20051231010213.jpg

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 13:19:10 ID:JGwIF/tP

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　/ヽ
　　　　　　 ./ヽ　　　　 /ヽ　　　　　　/　ヽ　　　 /　ヽ
　　　　　　/　ヽ　　　 /　ヽ　　　　 /　　　ヽ＿_/　　　ヽ
　　　　　./　　　ヽ＿_/　　ヽ　　　/　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　　　 |　　/　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　|　　　　　　　　　　　　 |　 .|　　　　　／　　　　　　　ヽ
　　　 |　　　　u 　＼　　　　 /　 .|　 | | |　　　　　　　　 :::／
　　　　.|　　　　''''''' 　＿_　./　　.ヽ　|_|_|　　　　　　　 ::／
　　　　ヽ.　　　　　　|＿/ノ /￣￣　　　　　　　　　　ヽ
　　　　/　　　　　　　　　.ヽ　 /￣￣￣　　　　　　　　　ヽ
　　　 /　　　　　　　　　　 |　|　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　 |　　　　　　　　　　 /　 .ヽ　　　　　　　　　　　　　　 .|

　　　　　　　　みつみ、よく、聞け……。（以下略）

　　　　　　　　　　　　　　　/ヽ　　　　　/ヽ
　　　　　　 ./ヽ　　　　 /ヽ /　ヽ　　　 /　ヽ
　　　　　　/　ヽ　　　/　 /　　　ヽ＿_/　　　ヽ
　　　　　./　　　ヽ＿/　 /　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　　　　. /　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　|　　　　　　　　 |　　　　／　　　　　　　　ヽ　　ﾌﾞﾁｭｯ
　　　 |　　　　u 　＼　|.　　　　　　　　　　　 ::::.／
　　　　.|　　　　ｌｌｌｌｌｌｌｌ　 ';,　　　　　　　　　　:::／
　　　　ヽ.　　　　　　　　ノ､　　　　　　　　　 .ヽ
　　　　　/　　　 ./"￣￣゛''　　　　　　　　　　ヽ
　　　　 /　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　　　　 |　　　　 .ヽ､　　　　　　　　　　　　　　 .|

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 18:54:49 ID:zFL7tm8X

　　　　　　　∩　　ﾍﾟﾁｯ
　　　（　・i＞彡　Σ＜i・）
　　ノノ　⊂彡　　　　|　　⊃
　　~　　　ノ　　　　　?　?
　　　￣￣　　　　　　￣￣
トレスしないでよっ

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 19:56:09 ID:wlY+xtTY

誰かトレス朴理は禁止ですよTシャツとかデザインして売らないかね
みんなネタに買ってくれるからそこそこ売れそうなきがするがなー

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 20:31:58 ID:ZdGxyIOd

にしても、結構行列できてたな

38 ：【吉】【195円】：2006/01/01(日) 10:57:55 ID:X1qjmsQf

　　　↑天夢の今年の運勢

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 11:21:58 ID:ZaHWaRU5

前スレで冬の和の新刊はトレスのオンパレードだとか豪語していた香具師はどうした？
検証期待しているぞ

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 16:03:16 ID:8FxeagxZ

和のその後の対応。
と言うか、新年日記とか励ましありがとうとか
トレパクの事実を、無かった事にしてるな。

>>39
流石に、オンパレードって程は無いんじゃない？
だからと言って、発覚してるトレパクの事実が消える訳じゃないけどなｗ

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 17:01:15 ID:ZaHWaRU5

>>33
ﾜﾛｽｗ
これ着て和やAMRに並んでみた香具師いたりして？ｗ

>>40
つ http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1134926972/925
　925 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/12/26(月) 22:00:53 ID:yB8/jVn0
　ミケスタッフにはぜひ販売禁止の裁定を出して欲しい。今回のは間違いなくトレス本だからな。
ま、ただの煽りなんだろうけど

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 00:28:40 ID:BPIge3Rk

>>37
委託しない下敷きのためだと思う。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 01:17:43 ID:P1iaV3FL

本は少しは面白くなってるの？
数年前見た時は全然面白くなかったんだが。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 03:35:58 ID:lwq5rP70

皆さん、決済の時期ですよ。
2ちゃんねる使用料
■閲覧
1ｽﾚｯﾄﾞ　25円
■書きこみ
1ﾚｽ　10
ｽﾚ立て　500円(大人の時間､ﾆｭｰｽ速報は1000円)

■書きこみ放題
　ﾌﾟﾗﾁﾅﾌﾟﾗﾝ　4800円　閲覧無料　ｽﾚ立て200円､通常3ｽﾚ/月､実況5ｽﾚ/週の無料ｻｰﾋﾞｽ
　ｺﾞｰﾙﾄﾞﾌﾟﾗﾝ　3500円　閲覧無料　ｽﾚ立て半額

↓請求額が気になる奴はこれ使うといいよ｡

1 :ひろゆき ◆3SHRUNYAXA @どうやら管理人 ★:04/08/12 22:13 ID:???
2ちゃんねる使用金額が気になる方のために､
使用金額表示機能をつけてみました｡
名前の欄に『｢&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【5800円】とか【27000円】の様に現在までの使用金額が表示されます｡
使用金額の最大表示数値は99999円なのでそれ以上の場合は?????と表示されます｡
請求額が気になる方はご活用ください｡

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 03:59:22 ID:kpMEWAO+

フシアナサンさろそれｗ

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 04:00:33 ID:kpMEWAO+

さろ　てなんだ自分orz

47 ：ラモン我：2006/01/02(月) 15:10:33 ID:KrI9YVTW

結局だれも検証しないのか
楽しみにしていたのに

買わなかった俺は負け組か？

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 15:40:15 ID:ILh4nkJV

天夢アンチ＆323信者：そんなトレパク本買うかボケ！
天夢信者：天夢様の首を絞める可能性のあるようなことをするわけ無いだろう！
その他：どうでもいい

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 15:43:49 ID:0ln3/+oQ

>>48
×その他：どうでもいい
○その他：祭りまだー？

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 16:02:03 ID:6MmPcIBP

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 16:24:42 ID:RHIdXmgN

一度トレスして本出した人間が、イチから絵を描けるわけないからなぁ。
今後は豚みたいな微ずらしor模写でバランス崩れた絵を出してくるだろうな。

今のトップ絵なんて、鼻の位置おかしいし、右目の下眉が垂れすぎてるせいで
顔の立体感がおかしいし、光源もどこからなのかﾜｹﾜｶﾗﾝ。
なんで右手の袖が光ってるのに左側のもみ毛は光ってないのやら。
それより何より手ﾔﾊﾞｽ。騙し絵は見てると酔うわな・・・

ま、トレス発覚後すぐだから、さすがにトレスではないだろうな。
模写だと、しょせんこの程度の絵描きか。
買いたくなるヤツの気が知れん。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 16:39:56 ID:jFN9cZ/p

ここまでトレースされる323はすげーなｗｗ

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 16:40:15 ID:zisO03wh

いやいやーこれからは気付かれない部分トレスで頑張りますよ。よろしくね

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 16:41:23 ID:qrJ2iBy8

トレサーって、絵の基本が欠けているからな。
デッサン、パースの狂いに自分で気付かない。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 16:55:44 ID:ycP2WKwA

>>54
>デッサン、パースの狂いに自分で気付かない。
トレスとはあまり関係ない気がするが…
該当する絵師は結構いる気がするぞ

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 17:03:37 ID:qrJ2iBy8

顔トレス、躰自分で描いて腕が腹から生えている…とかな

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 17:04:06 ID:aUKgw77u

まあ確かに基礎がちゃんとしてる奴はトレスなんかはしないわな。
影響はされても最終的に自分の絵にするスキルがあるから。
擁護乙。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 17:04:28 ID:RHIdXmgN

まぁ、観察力の足りない人間はえてして他人の絵に頼り過ぎるからな。
例えば、ここにこの線が～、とか、目の形がなんでこうなのか～、とか
たぶんわかってないんだね。
まぁ、トレスとは関係ないかもしれんけど、デッサンとかパース狂いは
観察力が足りない＆根性が足りない、で説明がつく。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 17:19:54 ID:jFN9cZ/p

この板見てるとパクリやトレースしてるヤツって
結構いるのな。
俺も323っぽい絵が描けるようにがんばるよ。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 19:41:39 ID:4KzWTtL1

　　　　　　∩　　ﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯﾍﾟﾁｯ
　　　（　・i＞彡　Σ＜i・）
　　ノノ　⊂彡　　　　|　　⊃
　　~　　　ノ　　　　　?　?
　　　￣￣　　　　　　￣￣

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 02:40:19 ID:wJksvljx

(C69) [同人誌] [和] 冬紅葉新刊おまけ下敷き.rar 10,890,458 cac329f2c7895570a13c86cf60aa4b0dbd2ecd68
(C69) [同人誌] [和] 冬紅葉.rar 28,469,189 bfa1f50eebdbd7fa694a36a78730eac0d7eac972

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 12:11:45 ID:28ftjnR8

>>61
いくらﾄﾚｽでもｎｙで流すのはやめておけよ。
逆に叩かれちまう。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 13:08:19 ID:7FgkKLo0

>>61は　以前天夢がエロ原画を引き受けたことを心底軽蔑している土山にう

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 13:46:22 ID:eRepR5E6

実は仲悪いのかｗｗｗ

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 17:33:57 ID:t97URsCK

ここで注意したところで、もう流れまくりｗ

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 18:02:04 ID:hI4ga7DQ

てかこいつ、もう普通に生活日記再開してるけどアホなのか？
こういう時って最低でも1～2ヶ月くらいはこんな浮かれた話とかは自重するもんだと思うんだが。
普段からトレスしてるやつの感覚だと、アレくらいじゃ罪の意識は感じないってことか。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 19:17:54 ID:UVxDajEA

トレパク野郎にトレパクやってる自覚はない。
歴史が物語ってます。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 19:18:39 ID:IEnSXCnH

>>61
天夢アンチ乙

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 23:33:56 ID:IR+0QVbw

トレス一つでこんなに騒いじゃってバカみたい。
俺らに何の関係があるってんだか。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:33:14 ID:nR7/oRh2

>>69
天武キターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
早く同人業界降りろよﾊﾞｰｶｗｗｗｗｗ

釣られちゃった！ｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 02:52:40 ID:mUBrjnOX

常人並みの恥を感じる奴だったらはじめからトレパクなんかしないだろ

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 07:36:30 ID:0R2jw8kO

トレパクを寛容出来る奴と出来ない奴がいるんだよ。
実際ある程度ひどいトレパクじゃないと、社会的にも問題にならないしな。
問題になるラインが明確に決まってないんだから、
人によって個人差が出るのは当たり前だろ。

ここは一切寛容出来ないって奴が多いから、
発言内容も微塵もトレパクはゆるさんって方向になるんだろうな。

まぁ、他人のことはどうでもいいので、
だれか燃料投下してくれよ。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 10:02:11 ID:6rqv8MOB

とりあえず激しくデジャヴを感じたものを
まぁ全部どっかで見たことあるようなのばっかだったけど

ttp://www.uploda.org/file/uporg278842.jpg.html
ttp://www.uploda.org/file/uporg278843.jpg.html
ttp://www.uploda.org/file/uporg278845.jpg.html
ttp://www.uploda.org/file/uporg278847.jpg.html
ttp://www.uploda.org/file/uporg278851.jpg.html

なんちゃってプロみたいな、こんな本完売するんだね～

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 11:04:47 ID:fSEjcXeh

トレースはしたモン勝ちだと思ってる。反省なんかするもんか。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 14:39:58 ID:JeBsZA0O

>>74
写し絵でバカなクソオタ相手に商売が成り立つんだから勝ちだろ。
それでいいじゃないか。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:45:41 ID:mUBrjnOX

金儲けとしては勝ちだな。
だが絵描きとしてはどんな下手糞よりも劣る。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 16:14:08 ID:xSBP2/Wt

巫女サークルを謳ってるにしては
巫女装束をちゃんと描いてないように見えるな

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:15:48 ID:YFAuYTjY

>>76
本人が金儲けの手段として考えてるからこういうことするんじゃないのかね。
なんか問題なのはこういう輩が淘汰されない世界なんじゃねえかって思ってきたよ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 19:33:25 ID:ElDgSMUr

【画像盗用】まんだらけ【謝罪無】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136456729/
まんだらけがヤフーオークションの画像を自社のHPに載せ話題になったら謝罪も無しで即削除

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 21:17:50 ID:C+AJdbMT

ちょｗ今日秋葉とブクロの虎で新刊委託してたｗ
すげー根性だな・・・

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:23:25 ID:fZ6F8rrK

だらけすごす！

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 23:57:27 ID:0L+XUV9I

なんかへったくそだな・・

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:12:09 ID:Ow4Y/SNs

顔は323顔でも体は全部太くて体格いい感じだなぁ…

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 05:49:10 ID:wqP42K9X

2つ目は拡張子をJPGにしたら見れたわ

にしてもホント下手くそだな

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 18:57:26 ID:3lWidowo

HP上では、厳しい意見はスルーして、はげましのみ「ありがとう」
何事も無かったかのように、日記再開。
新刊も、早々に委託開始。

反省のかけらも無いな。
このまま暫くしたら、うやむやになって
またトレパク再開するんじゃね？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 20:55:45 ID:Fj5P7ov8

今更だが、冬コミのとある新刊で天夢がゲスト参加してたんだな
３人寄稿してたうちの一人だった
まあ他2人が大物とはいえ、あれはだめぽだった

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 20:56:40 ID:rBeleofl

一つ聞きたい。
トレパクが再開したとして、何の不利益があるんだ？

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 20:59:19 ID:0fR8LT8Q

活性化するのはいいことだ

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 21:01:21 ID:bpRjtBjt

個人的に不利益はないが
他人の絵をなぞった絵で商売してる人間がいたら普通に問題だろ。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 21:03:28 ID:rBeleofl

「問題だ」というのは、誰にとって問題かが重要。
323にとっては問題かもしれない。お前らは323派なのか？

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 21:04:12 ID:ujaocjVR

少なくともぱくられる側は迷惑だろｗｗｗｗ

んでそれで金稼ごうっていう悪徳商法萎え

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 21:06:23 ID:ujaocjVR

派閥なんかどうでもいいよｗｗｗ

悪徳商法やって私腹肥やしてる人間を批判するスレだろ、これ。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 21:23:08 ID:bpRjtBjt

イラストやゲーム等オタク業界に関わる人間には問題だろ。
社会的道徳の問題かつ業界の商業的、法的な問題もある。
直接の利益、不利益だけが問題なわけじゃない。

自分や自分がファンの作家に迷惑がかからなければ問題ではない、という考えなら
逆に理解しかねる。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 21:32:57 ID:e1hCdO1b

重箱の隅突いて乙ｗ

和トレス vs まんだらけ盗用

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 23:24:06 ID:dBXgv9RQ

>>93
それを使ってる出版社もいるわけだし
今やトレパクで商売が成り立つ世界になってしまった
もうマトモな人間は出てこれなくなってしまいそうだな

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 23:28:42 ID:Ow4Y/SNs

する側が糞なのは当然だが
323自身は案外トレパクの山を見てﾆﾔﾆﾔしてるような気もするｗ

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 23:48:20 ID:ujaocjVR

自分作品がnyでばら撒かれるより性質悪いから、一番初めはともかくいまは普通に気分悪いと思うよ
自分の作品を勝手にコピー取られて名前変えて売られてるようなものだからな

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 03:11:56 ID:NqQMOQsk

>>90
問題は大アリだ。
トレパクで稼げてしまうと、本来個人の能力でのし上がる世界なのに、他人の力を
利用することができてしまう。
それはとても楽なこと。これすら大変で、能力が必要、と思ってる香具師は
こういう話に顔を突っ込むなよ。

いいか、パクって絵を描くなんて、誰でもできるんだよ。1日2日じゃそりゃできんだろうな。
だが、１週間毎日同じ絵を描いてみろ。全く同じ物を見ないで描けるようになる。
それは、例え見ないで描いていても、パクリだし、模写なんだよ。

本当なら上手くなってた香具師が、売れないために目先の金に目が眩んで、
それまで身に着けた技術をパクリに注いで潰してしまう。
自分らしい絵、というのは、他人に影響された時点で薄くなる。パクろうが、パクルまいがな。
そこから自分らしさをもう一度出すために試行錯誤するのが普通。

現在過去の売れ線の絵ばかりしか目に入らない絵の世界にはなって欲しくないね。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 05:53:44 ID:rdnhwKhC

>だが、１週間毎日同じ絵を描いてみろ。全く同じ物を見ないで描けるようになる。
>それは、例え見ないで描いていても、パクリだし、模写なんだよ。

よくわかんないけど見ないで描けるようになったらそれってもうその絵は自分の物なんじゃないの？
基の絵と同じ構図でしか描けないとかなら別だが。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 07:41:52 ID:NqQMOQsk

>>99
うは！　なるほどね、こんなんだから、パクトレ作家がノウノウとしてるんだな。
つか、絵を描くということをわかってない作家も多いということか。

＞よくわかんないけど見ないで描けるようになったらそれってもうその絵は自分の物なんじゃないの？

それは他人の絵を自分が描いただけ。要はパロディと同じ。
例えば、とある版権のキャラを使って、話は自分で考えたパロディ本描きました、と
他人の絵を使って、話は自分で考えた本描きました、とどう違う？

で、後者はパロディと言わないヤツらばかりだろ？　自分の絵と称している。
同じことを前者で言ってみろ、余裕で捕まるだろ？

こんなことが許され続ければ、絵で飯が食えない時代になるぞ。
本来絵で金を得るほどの能力のないものが得ているんだからな。
さらに同じもの描く絵師が増えたら、安いやつを使うに決まっている。雇用状況悪化。
そしてオリジナルの絵が氾濫し、陳腐に見えるようになる。そうすると飽きて売れなくなる。
才能と努力で勝ち得た者が、なぜだか不当に世の中から飽きられ、食えなくなる。
これは極端な未来だと思うか？　そして許されて本当にいいことか？

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 07:57:33 ID:l2+SDKCS

>>100
現実にそうなってるんじゃないの？
電撃なんかトレパクの2人使ってるじゃないか

マジメに描いてる奴が報われて欲しいんだよ、俺は
昨今一読者の身でもむかつくんだわ

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 08:13:49 ID:NqQMOQsk

>>101
オレも真面目にやってる人間には報われて欲しいねぇ。
ま、簡単に言うとパクリどもはヘタクソなんだよな。
何をやらせても本家に勝る部分がない。

で、氾濫する絵は本家の絵じゃなくて、パクリの連中の物なのだから
自然、目にするのは絵柄の似たヘタな絵やマンガばかり。
飽きるのも早いというわけだな。
で、３２３とQkanの違いのわからん連中が本家を同様に扱い始めるわけだ。

ほんと、見る目のないヤツの擁護ほど面倒なものはない。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 12:47:42 ID:tAAcij7K

できれば3行以内に

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 12:52:27 ID:RfDPu0Ut

>>103
パクリでの似た絵柄はツマランし真面目にやってる人が可哀想
それでもいいという絵柄の差が分からない人のせいでのさばるのが許せない
もう、そういう人の用語はやってらんね

こんな感じか?

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 13:01:08 ID:uxiU4r4F

嗜好の違いと
見る目の有無ってのは表裏一体ですか？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 13:33:11 ID:m1qzfLl/

見る目の有無もあるけど倫理観の違いってのもあるね。
俺なんかもし好きな作家が誰かのトレパクだとわかったら
「裏切られた」と思ってその作家の作品なんか二度と買わないと思うが
トレパクのファンには「本家が描かないシチュの絵とか描いてくれてありがたい」
とか思う連中もいるんだと思う。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 15:15:42 ID:MDoaYxj6

まあ元が下手だから顔だけ似せようとも
あちこちぼろぼろなんだけどね。

顔はこの絵から、手はこの絵から、体はこの絵から・・
そんなパズル絵書きの天夢さん。冬コミ新作卸すの速攻ですね。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 17:36:57 ID:bGMQd7We

模造品は犯罪なんだよな、単純に。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 18:28:41 ID:7bvPViFn

わかんないクソガキ共に老婆心ながら言っておこうかな。
おっさんの愚痴で流してもかわまん。

元絵を尊敬したり憧れて似てる絵もプロの世界にはある。
４コマで言うなら植田まさしかな？
あれは本人許可のもとでやっている作家もいるぞ。
しかも、自分の味の絵に仕上げてる。元絵に似てるだけで自分の絵になってるしな。

でもさ、３２３絵パクトレしてる奴は
そもそも３２３絵を尊敬してるのか？敬ってますか？
っていうか、３２３絵が好きでやってるのか？
違うだろ。「売れる」からやってるんだろうが。
確かに売れたら勝ちだよ、だがその代償だって大きいことくらいわかるだろ？
お店のものを盗めば犯罪だ。しかしばれなければわからない。
でもばれたときはどうなる？子供だって分るだろ？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 18:50:01 ID:m1qzfLl/

「バレたら大変なことになる」ってのが抑止力になるわけだが
今回のを見ているとトレパクOKみたいな空気がもう出来つつあるのかね。
まあ逝上茜みたいなのが活躍できるんだからまえから状況は変わらないのか…。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 18:54:03 ID:IsgSwzDa

>>86
詳細希望。
何処でゲスト描いてたんだ？

しかしあれだな。天夢って
厚顔無恥だな。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:16:07 ID:twEJObSj

壮絶に古い頃（C/a/n/v/a/sアンソロとか02年夏？）と随分変わったなぁと思っていたらﾄﾚってたのか。
それ以降から完全放置だったから知らなかったが、まぁ放置で正解だったということか。。。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:20:04 ID:CGQkbFS4

日記ではノリノリのようだが、BBSはいつ再開するのかね？

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:35:45 ID:7bvPViFn

>>110
例えるなら（犯罪を犯す＝トレパクする）絵師を（警察＝企業）自身が
もみ消すどころか
パクトレは良しとする風潮まで作り上げている
天下りの温床じゃないけど、腐ってるよなあと思うよ

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:37:07 ID:FwaM0/Pq

なんだろう･･･
絵を描き始める->
そこそこ上手くなるが売れない->
他人の画風を取り入れてみる->
1、2週間で画風をマスターする->
まぁまぁ売れてくる->
2chでトレパクだと叩かれる->
絵を描くのを止める->
トレパクは悪だと触れ回る <- 今ココ

こんな人生だったの？>>102
トレパクやってたからだろうけど、視野が狭すぎだな。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:40:28 ID:NpTyDw41

企業は高い本家よりも安い偽物の方が扱い易いと思っているのかもね
ましてや某社社員とフリーの作家だとさらに

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:42:38 ID:yJOHeEmE

むしろパクを過剰に毛嫌いするあまり
資料も見ずに絵を描こうとして散々な結果な人間だと思ったが

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:53:03 ID:WBtcn+ux

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:06:09 ID:7bvPViFn

カップヌードルがないからＡ－ＣＯＯＰかなんかの自社製カップめんでいいや
劣化トレパク支持してる奴はこんな感じだろ
代用品で満足しちゃうんだよ

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:22:45 ID:71zajRA8

>>111
ぐぐったら見つかった

サークル名：
S/A/Z
の、新刊のはぴねす本

ゲスト：
こ～ちゃ、啼兎☆・・・そして、天夢

まあ確かにゲスト2人が大物だわ

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:31:30 ID:KRUbKgkQ

>115
どこを立て読み？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:05:59 ID:I2In2+6y

>>120
天夢のコメント

「ぱんつはいたら負けかな？と思っている」

次はまさか・・・

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:13:09 ID:NqQMOQsk

>>115
どう釣りたいのかよくわからん、本人乙。
トレパクで本を売るのは絵描きのすることじゃありませーん。
そして、いくら３２３の絵がハンコとはいえ、顔のパーツだけ引用するなんて
それは自分の絵に合うんじゃなくて、合わせるなので、その時点で
自分の絵ではありませーん、おわかり？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:14:09 ID:m1qzfLl/

トレパク支持者ってこういう商品もなんにも感じないで愛用するんだろうな。
ttp://www.watch.impress.co.jp/akiba/hotline/20050611/etc_supertangent.html

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:14:25 ID:zZ31V5Ol

>>122
CO2○のことかーー!!
アレはﾄﾚｽしにくいんじゃないかと思うんだが・・・。

あとｎｙうスレが香ばしくなってるぞｗ
裁判起こしそう。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 23:38:48 ID:FwaM0/Pq

>>123
いや、おまえさんが所々断定的な書きかたしてるんで、
経験に基づいて書いてんのかと思ったんだが。
トレパク叩かれ経験者ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
と思ったが違うのか。
がっかりだよ。

まぁ、おまえさんがトレパク氾濫に危惧してるのはわかるが、極端すぎる。
トレパク弾圧によって新しい描き手が生まれにくくなる、
一時的なトレパク後の上達を押さえつけるなどの弊害は考えないのか。
しかも、他人の影響は一切受けるなとか･･･
赤子の時に無人島に捨てられて一人で生きてきたみたいだな。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 23:47:46 ID:FwaM0/Pq

一切受けるなとは書いてないな。
ｽﾏｿ

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 23:50:36 ID:7bvPViFn

>トレパク弾圧によって新しい描き手が生まれにくくなる、
>一時的なトレパク後の上達を押さえつけるなどの弊害は考えないのか。
上手い人はトレパクなどに頼らなくても上手いんだが？
そもそも元絵に似ててだんだんと自分の絵にしていった絵描きがどれほど
いるんだ？特に３２３絵から入った奴らに。
トレパクやめた途端に珍妙な体を描いてる10moとかいるんだがｗ

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 00:04:25 ID:723QfJbO

一時期他の作家に激似だったけど個性出して成功してる絵描きはいるよ。
露骨にトレパクやってそうなるかはわからないけどな。

絵柄が似てるのととトレパクでは結構精神的に差があると思う。
前者は無自覚的な奴もいると思うが後者は明らかに創作活動じゃなくて盗作活動だからな。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 00:41:20 ID:gbpg2h7a

>>126
トレスで練習して上手くなるってのは分かる。最初は誰しも誰かの真似して
絵を描き始めるところから入るもんだよ。

でもね、練習は練習。習作売っちゃいかんだろ。
トレパク絵を表に出して図々しく金稼いでる奴の弊害なんか考える必要ないだろ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 00:57:20 ID:O1SYwyKs

トレスしたけりゃチラシの裏にでも描いてろってことだ

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 01:05:50 ID:TyhapMMK

ちょっとこのスレ見てふと思ったんだけど
偶然に激似ってあるの？
なんか誤解されそうな書き込みだけど

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 01:13:08 ID:7fMHHKnx

>>128
上手い人はトレパクなどに頼らなくても上手いんだが？という一文は、
俺のどの文に対しての返答なんだ。俺へじゃないのか。
上手い人は上手いに決まってるだろう。
売れるかどうかは知らんが。

おまえさんはどれほどの絵描きを知ってるんだ･･･
トレパクで叩かれて目立った奴を見知った気になってるだけじゃないのか?
323絵に影響されて絵描いてる奴は五万といるだろうに。

>>130
･･･
習作で金を稼ぐ場所ってのは、同人イベントのことか?
習作売って金稼げると思っているのか。
普通は赤字だよ。
イベントで黒になるのは一握りだと聞くが。

トレパクで荒稼ぎしてる奴を叩くのはわかるんだが、
絵描きの芽を摘むような考えはどうよ？
･･･もしかして商業だけの話をしてるのか？

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 01:34:55 ID:p95PmsR+

>>133

>>131

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 01:35:09 ID:uEP3WZ8f

世界が見えてない信者厨が一人いるみたいだな

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 01:39:46 ID:723QfJbO

トレス絵をノートに描いて練習しているぶんにはいいが
HPに自分の絵として載せたりしてるなら叩かれても仕方ないと思う。商用非商用問わず。
つうか平気でそんなことできるやつは絶対大成しないだろ。
○○さんの絵をトレスして練習として描いた絵です、とか明記してればいいけど
それはそれで著作権的には問題残る。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 01:42:30 ID:7fMHHKnx

あぁ、俺323信者なんだ。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 02:00:03 ID:O1SYwyKs

トレスを俺の絵でーすって発表してる時点でアウトよ？

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 03:00:17 ID:TyhapMMK

トレスしないで一から描けば絶対大丈夫なんだろうか？
なんかだんだん不安になってくるよ

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 03:03:27 ID:BRybKw01

>>133
同人全体から見れば赤字サークルは多いと思うが、
男性向けサークルに限って言わせて貰えばそうでもない。
例えばＣＧ集でＤＬ販売サイトとかを使っているところは
印刷費等の必要経費はないので赤字にならないしな。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 03:05:42 ID:7fMHHKnx

>>NqQMOQskがパク絵を世に出すな的なことを言ってるから、
トレパクで練習してた奴の芽をつぶすことになる考えだなって言ってんのに、
嫁ん奴らだな。
トレスした絵をHPに堂々とうpしてる痛い奴のことなんか知らん。
トレス絵を俺の絵と称して世に出すのがOKなんて誰が言ってんだよ。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 03:31:26 ID:8RLhKK5d

まぁ個人の勝手と言えばそうなんだが、模写しなきゃ描けないレベルで
本出そうとするから売れないんだよ。

たいした絵じゃないものを見せようとする恥ずかしさはないくせに
売れずにブースに座ってるのは妙に恥ずかしがるんだよな。
それは誰のせいか、と。
そういうヤツに限ってトレパクするんだよな。上手くなりたいより、恥をかきたくないから。

>>139
自分の描きたい物を妥協なく描き続ければパクリなんか必要なくなる。
要するに楽をするなってこと。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 03:33:07 ID:723QfJbO

>>141
お前さんが>>133で
トレパクで荒稼ぎをしてない奴まで叩くのは絵描きの芽を摘むような考え、
→荒稼ぎしてなきゃいい、と取れるような発言をしてるから
儲けてない絵（HP絵など）もトレパクはだめだろ、って話してるんじゃないか。

つまりはNqQMOQsk氏の言うようにようにトレスではなくトレスで練習したと思しき
絵柄激似まで責めるのはどうよって言いたいんだろうがここはお前さんとNqQMOQsk氏の
2人の掲示板じゃないんでな。

説明不足を人の理解能力がないような言い方すんなボケ。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 03:42:06 ID:Aaxelv1Q

>>7fMHHKnx

>>131

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 04:14:25 ID:7fMHHKnx

>>143
トレスはダメとは言ってたが、
パクもだめにしたのか。

あぁ、ID変わったからな。
ID:FwaM0/Pq=ID:7fMHHKnx
>>133だけ読んだらそうとれるのか。
そういう取られかたするとは全く思わなかった。
ｽﾏﾝ。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 04:19:54 ID:TyhapMMK

>>142
自分でちゃんと最初から描いてれば必要ないのは当たり前のような…

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 04:34:43 ID:BRybKw01

パクリ元も書かずにパクっているんだと
パロディ、オマージュでもないし
「人が悩んだ構図とかを盗んで自分の手柄にしている」
そんな風に判断していたんだけど。

パクリの何処に擁護できるのか俺は知りたい気も。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 05:39:15 ID:723QfJbO

個人的意見としては絵柄パクリはある程度許容。
絵柄に加えて塗りまで似せるような神経は理解しかねるが
絵描きというのは多かれ少なかれお互い絵柄を参考にしているものだし
時代的な好みというのもある。明確な線引きができない以上は叩かない。

ただ今回のようなほぼ線をなぞったと言えるトレスや
絵柄が違っても手足の位置などが一致するような構図丸パクリは許容できない。
絵描きとしてのプライドもポリシーもまったく無いとしか思えない。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 06:25:55 ID:s2bjRpFJ

ま、天夢は屑であると。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 07:12:58 ID:a1dNulqw

>おまえさんはどれほどの絵描きを知ってるんだ･･･
>トレパクで叩かれて目立った奴を見知った気になってるだけじゃないのか?
>323絵に影響されて絵描いてる奴は五万といるだろうに。
あー、突っ込むのもバカらしいんだけどー３行目でやっちゃったねー。
「そりゃアンタのほうが知らな杉」だろー。
そっちの世界だけ見てりゃ多いかもしれんがごまんとはいませんよｗ

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 07:29:33 ID:7fMHHKnx

ん？
五万ってもちろん沢山の意味だけど。
同人やってるやつでな。
それで最後に商業のみか？と問うてるんだよ。
商業デビューした奴では五万といないからな。

わかりにくい文章ですまんな。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 09:10:16 ID:89SwcHmn

>>151
…すでに何が言いたいのか分からなくなってるぞ。
必死なのは良く分かったからいい加減止めておけば？

因みに「ごまんと」は「５万」とは書かん。喪前が勘違いしてるだけ。
だれも5万が実数とは思ってないぞ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 09:33:16 ID:0SrJ6nvx

必死なのはって言えば優位に立てるから便利だよね

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 10:02:50 ID:l6ZNnsud

三省堂web dictionaryでは
ごまんと（五万と)と書いてあるね。
他の辞書じゃ見つからなかったが。
少なくとも漢数字の五万を
載せてる辞書もあるみたいだな。

もうスレ違いの話になってきたな。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 10:43:56 ID:89SwcHmn

>>154
gooで調べたんだけどな。確かにスレ違いだった。スマソ。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 10:57:52 ID:yxgx1H8g

>>146
他人の絵を、絵を描く手段にしちゃダメと言いたいだけ。
最初は誰でも好きな絵描きの模倣をする。
絵を描こうと決めたわけが当然あるし、それは大抵、好きな絵を見たからだと思う。
ただ、その模倣で学んだ表現は他人の表現であり、一つのアーキタイプであって、
自分の表現には本来合わないはず。
合うと思い込むのは、すり込み。考えることをやめてるし、絵の中のキャラは死んでいる。
そこにあるのは、誰々がこう描いていた、という記号の正当化でしかない。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 11:12:49 ID:yxgx1H8g

天夢の絵は、キャラが立っていないのを、必死で背景に頼って雰囲気作りをしてるだけなんだよ。

小奇麗なだけ、上手くないし、生きてない。いかにも作り物な人形絵。
本当に上手い絵はラフでも躍動感を感じるものだよ。
まして、色を使って表現するなら、自分の全てを出し切ってこそ、上達する。
楽をして絵が上手くなるヤツなんていないよ。
仮にそういう絵で誰かに似てしまったとする。でも、それは他人には描けないよ。
丸々コピーしない限りね。模写ではどこかが破綻するはず。

とりあえず、速く描くのはそういう練習をしなきゃ描けないように、生きた絵を描くのも
そういう練習をしなきゃ描けない。
で、生きた絵を速く描けるようにならなきゃ、絵で飯は食えない　・・・はずなんだがな・・・

まぁ、何が言いたいかと言うと、トレスに限らず、パクリなんかしても技術は身に着いても
それらは絵ではないんだよ。だから、売り物じゃない。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 12:00:58 ID:v9oiUdmI

>>156のような話は何度も出てると思うんだけど、
どのくらいかけ離れれば他人の絵じゃないといえるんだろう。
描いてる人にぱくり意識がなくても
ぱくり言われることになるからなぁ。
世間の反応を見るしかないのか。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 12:30:28 ID:yxgx1H8g

どれくらい、というとさすがに難しいな・・・
自分が頭にイメージしたものを余すところなく完璧に表現していけば
自ずと、自分の絵ってのが完成すると思うよ。
その自分の頭の中の絵が、誰々はどういう風に描いていたっけ？　となると
まだ未熟だと思う。もちろん描き始めはヘッタクソだし、誰かの真似をして覚えるし、
まぁ最初はそれでいいと思う。
でも売り物じゃないだろ、それは。他人の表現を借りて描けただけなんだから。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 12:32:47 ID:723QfJbO

最近多いオタクを扱った番組でよく一般人が
オタクが必死に集めたグッズとか見ながら
「全部同じに見える」と言っているのを聞く。

我々が見ればわかる違いも一般人から見れば目の大きい、あごのとがった
一定のテンプレに従って描かれているように見えるわけで…。
実際323や甘露も村様の影響下にいるわけだしな。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 12:45:02 ID:yxgx1H8g

>>158
あ、あともう一つ。

頭に描いた絵が、印象が強くて誰かしらの絵の構図と同じになることもあるけど、
これは別に問題ないだろう。自分の絵に必要な構図だと思われるから。
この順序は頭の中の絵を描く、目的、があって、そしてそれを表現するための、手段、だから、
生きた自分の絵になるんじゃないかな？

これが逆だと・・・　つまり、印象の強いあの絵を使おう、と思ってから頭に描いたものは
目的と手段が逆転して、描きたいものの趣旨がすりかわってるので、自分の絵とは言えない。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 13:00:36 ID:uzmm688t

冬のイラスト本、一枚ものすごい怖い絵があった…
後ろのほうのやつ。

163 ：158：2006/01/08(日) 13:31:05 ID:iumUkGYw

>>159のは理想ではあるけど、現実にはちょっと。
イメージが絵に現れるようになればどんなにいいか。
描き始めのまね物を売るのはまずいって、
描き始めで同人やってる人はコミケなどに出るなってことに…
やっぱり一定のテンプレから外れてしまうと、今の萌え絵から外れてしまうので、
他人とかぶらないように模索していくしかないのかなぁ。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 13:39:56 ID:yxgx1H8g

>>163
そうね、理想だとは思うよ。
とりあえず、手抜きせずに、細かく描くということを念頭に練習してれば
それが当たり前になって、他人の絵じゃ表現が合わなくて物足りなくなったり
すると思うよ。　うちがそうだし・・・

まぁ、真似物絵で描くのが楽しいとはオレは思わないけど、それでも本出したいなら
目立たなきゃいいんじゃない？
目立つから叩かれるんだし、叩かれたくなきゃ、パクリやめるか、出ないか。
そんな絵で儲けようとするから、みんな叩くんだしね。
それでも続けるなら、別に叩かれたって構わないってことなんだろうから、
天夢もQkanQも容赦なく叩くよ。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 13:46:03 ID:HXLLGu3R

>>162
↓これだろトラウマになる。

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/niji7/src/1136695144789.jpg

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:23:48 ID:EIExiMM4

>>165
・・むしろ萌えるんだが。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:41:22 ID:+LLNHH38

>165
まるで髪色変えただけにしか見えないな
そこまで外見的に変化無いキャラなのかな？？

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:53:48 ID:6Az2mLSS

ない

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:55:46 ID:L95cvL0L BE:220518454-

ないな

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:18:26 ID:uzmm688t

>>165
それ違う
最近３２３系に変わったあずまやじゃん

これだよ（パスはメ欄）
ttp://syobon.com/mini/mini.cgi?mode=dl&file=13620

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:28:25 ID:q3Oe1uEL

あずまやは全然323系じゃないよ
中身見たらわかる
ちょっとした詐欺

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:31:03 ID:O1SYwyKs

なにこの下手な絵？

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:36:16 ID:89SwcHmn

>170乙
し、しかしこれは…

もうﾊﾟｰｽがどうとかいうレベルの話じゃないな。
むしろ騙し絵スレに持って行きたい代物だ（；´Д｀)

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 20:54:24 ID:GdnW3azd

>>170
これ裏表紙なんだよな……
とらで表紙と裏表紙並べて置かれてて
うわーと思ったヽ(;´Д｀)ﾉ

裏表紙に持ってくるくらいだから
自信作なんだろうなー。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 21:19:55 ID:uEP3WZ8f

なんでこんなので大手なんだ？不思議だ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 22:24:34 ID:BmmCwRLo

>>170
これはひどい

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:02:18 ID:aKCtGTUT

あのDQNなPCを見た時点で終わってた
絵も妙に堅くてこなれていない感じでどうかと思ってた
しかしここまで酷い奴だとは思わなかったな

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:30:27 ID:lz4VGhem

>165
一瞬、○かとオモタ…

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:13:22 ID:0njx+8K+

>>１７０
すまんマジに素で引いた。
でもなんでトレパクなんかしてるのかは本当によーく分かった。
こんだけ描けなきゃそりゃトレパクでもしないとやってられないよな(´･ω･`)ｲｯｿｶﾜｲｿｽ

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:18:21 ID:cEOxUF+x

>>165はむしろべっかんこう的にみえるｗ
ハンコ具合がとくにｗｗ

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:21:33 ID:ICTU1Ysy

べっかんこうよりは萌えるけどなｗ

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:22:22 ID:G+AVC8eF

今更萌えとかうすら寒いなｗ

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:26:17 ID:vXE00WDW

>>170
やりたいことはわかるけど
上手な小学生投稿者みたいだな

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:02:13 ID:n/EkfgBZ

162が恐いって言った意味がわかる
自分も凄く恐くて寒くなった…
あれだよ、かなり不謹慎で申し訳ないんだけど
正月特番でやってた世界ビックリ人間とかに出てきた
手のでかい病気のおばさん。
何病かわすれたけど、あれ見るのと同じ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:08:28 ID:JGdvNs+l

いやこれ昔の絵だろ？そうだと言ってくれ

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:09:51 ID:hoh2KvbR

>>116
まさにその通りじゃない？
トレったって訴えられるわけでもないし。ゲームメーカーの方もほとんどの場合流通には頭が上がらない状態だし…
やったモン勝ちじゃね？

というか、この構図別にエロゲ業界に限った事じゃないし、むしろ表業界の方が酷い気も…

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:19:44 ID:h78Zym9v

>170
なあ…棒らしきものを掴んでないのはおいといて、
巫女の衣装に　運　動　靴　ってアリか？

巫女なら売れるからやってるだけだろ？
コイツに巫女に対する愛情はないのはよくわかった。
今すぐ巫女サークル名乗るのやめろ！！！

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:21:31 ID:BdH8vofZ

>>170ってトレスしたのを改変したんじゃねーの？
もともと座ってるはずの絵に変な左足と左手くっつけたように見えるんだけど。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:27:14 ID:svhQXxrm

運動靴はいい。
学生巫女を連想させる。

あれだ
筋肉大移動。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:29:53 ID:c2qAv9l7

奇面組乙

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:32:17 ID:xfQwoVxD

>>186
表業界だと某原田クリソツの某超肉先生とかな。
原田ゲー小説の挿絵とかにまで使ってるし公式パクリ絵師なのかあれ。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:47:17 ID:cEOxUF+x

というか棒にすら立体感がない件

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:47:38 ID:n/EkfgBZ

いつも思うんだけど
トレスに関してはそのままだからわかりやすいが
自分でちゃんと描いた場合は、多分大丈夫だろうとか思うとか
そうなるはずだとかになるんだよね
本当に大丈夫なんかね

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 02:05:11 ID:svhQXxrm

描いて見直しても気づかないことはよくあるさ。
描き手のレベルにもよると思うけど。
天夢も色塗り終わった後ぐらいに気づいてんじゃないの？
んで、まいいかということでそのまま入稿。
「おかしいとは気づいたけど時間無くて直せませんでした」とよくあるパターンだな。
おかしさがありえない点をのぞけば。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 08:38:21 ID:UY91iBbE

>>191
　あれは公式。

　本人もいきなり絵柄変えてフォロワー公言してるし原田氏も認めてる。
　（一時期掲示板荒れてたけど）

　トレス絵師と違うのは肉氏は本家並みの画力持ってるところ。トレなんか必要なし。
　商業的な仕事は多分こっちの方が器用にうまくやってる。
　絵描きとして楽しいのかなぁ・・・と疑問に思わなくは無いけど。

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 13:57:17 ID:VBJkNBmU

赤松健で言うmagiみたいな存在なんだろ>超肉先生

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 14:34:12 ID:G+AVC8eF

>>195
本人公認なら何も問題はないだろ、私怨は沸くかもしれないがｗ
本人が公認もしてないのにパクトレかまして
それをよしとしている業界も腐ってるな

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 14:43:02 ID:MJjyZ4MF

まぁあの発言で原田嫌いになったけどな

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 15:38:15 ID:AZ5LRdI8

どんな発言？

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 15:46:35 ID:MJjyZ4MF

パクリ（フォロワー）認めるって言ってた事な＜発言

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 16:08:52 ID:Aw8BAk3c

トレパクとフォロワーは違う気がするんだが

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 16:09:57 ID:ICTU1Ysy

俺はこいつよりねむのほうが露骨だと思うんだけどどうよ
豚は論外として

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 16:21:30 ID:baQLQFtH

他の奴のことなんか知るか。
こいつはいつBBS再開させるんだ？

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 16:40:24 ID:8bmajtjF

ずっと閉鎖だろ

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 18:07:36 ID:lXe7ks/x

俺冬コミで買って、>>170の絵は普通にうまいと思ったぞ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 18:35:49 ID:G+AVC8eF

>>205
それが他人の絵を真似たりパクったりしてもか？

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 18:36:21 ID:G+AVC8eF

sage忘れ(´･ω･｀)

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 18:43:21 ID:hoh2KvbR

藻前らがおとなしくなるまで閉鎖だろ
今再開したら「通りすがり」、「匿名」等を名乗った電波バリバリの非常識な書き込みで溢れかえるのは目に見えているしなｗ

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 20:01:08 ID:vJmGTxK1

非常識なのは、天夢本人だと思うんだが？

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 20:26:26 ID:8py9N+Mv

　　／::::::::::::::::::::::::::＼
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）
／|　　　<　　∵　　３　∵>　＜非常識なのは、天夢本人だと思うんだが？
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　　　　　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 20:30:44 ID:esJ9YZvA

まあ、一度仕事したことのある私から言えば「あ～あ」といった感じだな

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 20:43:10 ID:hoh2KvbR

>>209
天夢本人が非常識にしても非常識に荒らして良い理由にはならないだろ
そういうのは五十歩百歩。どっちも同罪ｗ

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 21:05:11 ID:nH5TNJaV

また論理が破綻した椰子が沸いてるのか。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 00:03:49 ID:A4iC4heI

ぼくのおとうさんとおかあさんは、
平日だろうが日ようだろうが
いつも家でゴロゴロしています。

おとうさんはやきゅうとばく、
おかあさんはスロットのうらロムかいはつに
いつもむちゅうです。

おとうさんは
「いっぱつあてたらハワイにつれてってやる」
といいますが、
おかあさんは
「おとうさんはむしょくだからパスポートをはっこうして
もらえないからむりね　おほほほ」と笑い、
ぼくの家は笑いがたえません。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 03:32:02 ID:v235cOo6

Filnにもコミュあるな

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 06:23:18 ID:Xl6VG2W7

ttp://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog1045.html
この話って既出？
無許可だとしたら、ここの定義では真っ黒だと思うんだけど。

まぁ、どうでもいいか。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 07:02:04 ID:v0eZ6Wlj

天夢さん、こんな所で遠回しに火消ししてないでトレス以外で絵を描く努力したら？

>>170の絵が上手いとか馬鹿じゃねーの。
叩かれて悔しいのは分かるけど、いろいろ狂いまくりだろ。気付いてる？

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 07:17:43 ID:tZt0gPsN

>>170の絵にみんなドン引きってとこか。

叩くのも阿呆らしい小物認定したよ。ま、ヲチは続けるけどｗ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 07:32:13 ID:7vv9Edok

>>215
mixiのコミュ見てもそうだが、入ってる奴はパッと見、どこぞの公式絵を平然と使ってる奴とか、ヘタレだらけ。
323のﾄﾚﾊﾟｸで名を売った奴を支持してる層なんてこんなもんだよ。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 07:56:56 ID:bg2ppv36

自分の能力だけで生きることがどれだけ大変なことか、
お気楽に絵描いて金貰える今の同人界は、確かにウマイ商売だろうね。

ただ同じ絵のファンはより上手な人間に流れて行くから、業界的な衰退はなくても
自分が食えるのは長くて４，５年。
しかも同人ゴロなんて、普通のサラリーマン程度しか年間に稼げないのに、
それを一生続くと思ってるんだろうなぁ、天夢や他のパクリどもは。
パクリじゃ10年持たないんだよ。
トレパクパイオニア的存在のQkanQも現れて長い気がするが、まだ3年。今年で4年目。
それですでに価格は衰退し始めてるからな。
トレパク野郎に高値が付く時代は終わったし、高値が付かなきゃバイヤーも来ない。

自分には見る目がある、と思って３２３をパクったんだろうが、全然世の中を見る目ないよ。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 09:28:07 ID:60wkGA/q

そういやさ、逆ってあるんだろうか？
誰々に絵凄い似てるんだけど特にこれといって違和感ない
多分自分で描いてて自然に似たんだろみたいな人

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 09:32:51 ID:bg2ppv36

袁藤沖人はどうだ？
山田章博とか大槍葦人、田中久仁彦に似てる感じはするが
別物に感じる圧倒的な存在感があるよ。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 10:18:00 ID:60wkGA/q

>>222
見てみると確かに
こういう絵柄に興味ないと失礼かもしれないがパッとみで
大槍って人が描いたんだよと見せられてもへーで終わりそう
んでももちろんうまい
やっぱり思うのは、一部分だけが整ってるってだけじゃないってことか
スレ立って騒がれてる人って大抵、体の一部分又は全体がでかいのが
多いんだよね

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 13:52:06 ID:0/GdLFRv

>>194
＞「おかしいとは気づいたけど時間無くて直せませんでした」とよくあるパターンだな。

ぶっちゃけこれが同人ごときの絵描きにはありえないことなんだよな。
だって、天夢の受ける仕事って、一枚絵のイラストばかりだろ？
1枚に1ヶ月かけて描いてるとかいう精密なものでもなければ、1ヶ月に10枚も
引き受けてるわけでもない。

そんな程度のが、おかしいと思う絵を描いて、それを使わなきゃいけない時点で低レベル。
絵を描くのが好きなら、描き溜めてあるものだし、おかしい絵描いたのなら代わりのを
使えばいいだけのこと。
それをしないなら、その絵がいいと思うヘタレな目か、イベントや仕事でしか絵を描かないか
のどちらか。
前者なら練習すればいい話だが、後者は重症だな。絵描くの好きじゃないならやめちまえ。

まぁ、そんなわけでさ、絵を描くのが好きなのか、好きな絵を描いた自分が好きなのか、てのは
本見りゃすぐわかるんだよね。
天夢は明らかに後者。ページ数が物語ってるね。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 13:59:07 ID:G2xNMpi3

そんなに薄いの？てか漫画描けるの？

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 14:46:24 ID:Ww+NnPxK

激しく薄いよ。10ページないんじゃねーかな？
とりあえずマンガはちょろっと描いたことあるみたいだけどｼﾗﾈ。
漏れはこのスレで存在知っただけだからｗ

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 22:09:20 ID:0/GdLFRv

コイツ漫画描けるのか？　激しく内容のなさそうな漫画な予感。
漫画の１コマがデッサン狂ったけど、時間ないから～、ならまだわかるが、
１枚のイラスト絵でデッサン狂ったの使うなんて、ヘタレか手抜き。
手抜きをするような香具師は楽したがりだから、売れるとロクなもの描かない。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 23:11:57 ID:ltzR+Rdl

マニュアル絵描きってやつですな
創造する力が欠けているからパクリ・トレスに走る

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 01:00:10 ID:BB+YCKwM

いや、単にヘタレじゃないの？手抜きだなんて買いかぶりすぎな気がｗ

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 01:06:53 ID:I3g6p3gH

両方だろ、救いようがないｗ

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 02:18:41 ID:9lc2OB0t

あげ

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 02:32:56 ID:p3akRvgB

>>221
そんなんは腐るほどいるだろ

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 07:19:21 ID:zSZ+uDHw

とにかく画力がないと思える。エロゲオタ＋ＰＣ厨＋ゲーマー絵かきによくいる、絵を描く量（経験）が足りなくてへたれになるタイプ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 08:40:35 ID:QArZOcDc

>>224
天夢みたいな専業同人?についてのみだったらわかるが、
他の同人絵描きには当てはまらないだろ。
同人ってことは、本職が別にある可能性があるし、
絵にかける時間を多く取れないかもしれない。

薄いのは売れる術を知ったからなのかも。
ペラいイラスト本で十分稼げるってことじゃないか。

へたれ絵描きの俺からすると、
1枚絵でも十分狂ったりするんだ。
後から見てかなり焦る。
天夢は俺と同レベルか。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 09:03:19 ID:1A3OuzF+

同人ゴロって言ってないか？
まぁそんなことより、絵描くのが楽しけりゃいいんじゃない？

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 09:04:50 ID:1A3OuzF+

言ってないな、ｽﾏｿ

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 09:48:34 ID:yQEB49Iy

専業同人ってのもおかしな話だよなぁ
パチプロみたいなもんか

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 12:50:19 ID:RyKlNXbW

年何回かの同人イベントだけで食っていけるって話もあったなぁ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 16:45:47 ID:SljEa34z

中堅より上なら新刊純益100万は行くだろ。
イベント合わせ年4冊ぐらい出せばこなせば年収400万だな。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:12:08 ID:liBHpcbO

それが生涯続くならたいしたもんだな

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 19:25:10 ID:woN/U5u/

323クラスでも10年後どうなってるかなんてこの業界分からないからな・・・

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 20:18:19 ID:KdlVP/hx

323ならそろそろ一生なんとか暮らせるくらいは貯まってんじゃない？

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 21:12:44 ID:I3g6p3gH

仕事分合わせても厳しいだろう。
サラリーマンの生涯収入が約２億。
いくら３２３でも届いてないだろ。税金でさっぴかれるんだから。

つまり、そんだけ絵で食うのは難しいってこと。
ジャリのお遊びの延長で食えるんだったらオレも苦労しない。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:08:33 ID:32U7DuH6

当のご本人もこのスレが毎日の日課か・・・

絵を描くにはモチベーションの高揚が不可欠だけど
そういう意味では絵描きとして足かせになったのではないだろうか。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:29:04 ID:gdxqxzEP

これから何年経ってもトレス絵師として見られるのはかわいそうだなｗ
自業自得ｗ

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 00:19:03 ID:Av9C3MiO

>>244
相当神経は野太いようだから大丈夫だろｗ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 00:38:10 ID:7jGCM2Cp

>>244
つかトレスするのにモチベーションは必要ないだろｗｗｗｗｗ

大体絵描きってのは自分の絵で自分の作品を作り出す人達に対して
使う言葉だからな。そもそも天夢にゃ当てはまらんよ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 06:37:03 ID:Hv7SCK/J

おはようあげｗｗ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 12:58:32 ID:r/cuouM2

漫画家になればいいのに…
イラストで食っていくって意味が分からん

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 13:14:30 ID:RgWiReL2

トレスしかしない人物に漫画の依頼って来るの？

アンソロあたりなら来るかもしれんが

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 13:42:53 ID:kT2qNJmK

>>250
んじゃ豚になんで仕事来てるんだよ
最近は知らないけど

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 13:51:37 ID:RgWiReL2

バカだけどトレスはしてないからじゃないか？
しらんけど

常識人としての問題なら二人ともNGだが、
トレス屋は323が漫画を描いてない限りトレスできねんじゃね？
トレスでかろうじて売れてるのにそれができないんじゃいらないんじゃね？
って思っただけ。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 14:41:47 ID:QWDzUiAE

漫画家は絵より話だからな。
トレスなんかするヤツは、マンガのネタもパクるんだから
出版社としては危険極まりないわなｗ

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 14:57:48 ID:GOmHCysP

323トレパクがエロ漫画を描く時は決まって直球少女だしなｗ

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 15:29:55 ID:SuZdCxEj

絵同じで同レベルって他にたくさんいるのかな？
もしそうならこの人は商売上手いってことなのかな

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 16:24:40 ID:TALRT43w

本より手間のかからないグッズの方が多いみたいだし、
その辺り商売上手と言えるんじゃないか？

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 16:42:36 ID:Av9C3MiO

金儲けに特化してるのならこのプライドの無さも頷ける。
しかし絵はパクリで上手くもないしエロくもないし、ネタが面白い漫画が読めるわけでもない。
信者はどこが良くてここに並ぶんだ？煽りでなく本気で聞いてみたい。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:45:01 ID:Y3S7Yovj

>>257
ほとんど答えは出てるようなもん
①転売ヤー
②代用品で満足(ｶｯﾌﾟﾇｰﾄﾞﾙの類似品とか）
③本気で本家をのほうがニセモノだと思っている盲信者
でも実は最も多いのが
「作家が何をしようが萌えればいい」とか確信（故意）犯めいた奴ら
パクトレ作家にも多かったりする

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 21:11:06 ID:Av9C3MiO

「作品と作者は別」の最たるものか。
作家より客のモラルの低下がパクリ上等の状況を作ってるとも言えるか。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 21:33:05 ID:SuZdCxEj

掲示板は見てるけどもう何年も同人とかしてなくて知らないんだけど
なんかよほど仕事で有名になったとかじゃない限り
多少絵が見栄え良くても中身無かったらたいして売れないもんだと
思ってたけど今違うんだろうか

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 00:55:13 ID:UDP2lahf

もっと包んだ言い方をすると
「過程はどうでもいいから結果を知りたい」
某イベントスタッフにも広まっているが
結果を出すのは大事だが、その過程に、果たして本当に何も問題がないのか？
見て見ぬ振りをしてるんじゃないだろうか？
結果をだしたら出したで、その裏では何が犠牲になってないだろうか？
犠牲はつきものとは言うが…

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 01:29:06 ID:N5wW6dQ6

>>258
こんなヤツに割のいい値段つくか？
323絵なってから人増えて、部数増やしたせいで、壁行って、無駄に時間つぶして
並んだ挙句委託するんだから、普通のバイヤーは絶対に手出さないわな。

頭の悪い盲儲が自分の分と、売れるだろうから多目に～、みたいな感じで
買ってるんだろ。
あとは、壁だからとか、行列できてるから並んでみたとか。

並んでようが壁だろうが、こんなエグイ、目が痛くなる色使いの絵なんか欲しくもないが。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 02:31:59 ID:X/cZ49Q0

>>260
323風の絵とエロゲ系の仕事
これだけで疥癬は飛びつくよ

中身なんて無くてもエロゲ系の仕事した肩書きとパッと見で絵が綺麗で萌えられればいい
エロゲ系疥癬相手には漫画など描く必要は無い

逝け髪を初め323パクは叩かれやすいが
これを支える疥癬達の方がタチ悪いとｵﾓ

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 02:54:20 ID:N5wW6dQ6

エロゲ厨は絵で買うのが習慣だからな。
そんなのを同人の世界に連れてきた、こみパの功罪は大きいわけだが
問題はこみパ以降同人始めたアフォどもだな。
こいつらは323儲だし、エロゲ厨だから、絵なんて描きたいわけじゃない。
323になりたいだけなんだよな、あーｷﾓｲ。ここは最たる代表例だな。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 03:34:25 ID:mNHIDw/S

ここって昔は、カムイラムとか言う名前の
サムライスピリッツのナコルルサークルだったよな。
今と全然絵が違った。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 05:03:20 ID:otM/XWpz

売れるジャンルへ、売れる物へ、売れる方法で流れていった結果がこれだよ。

エロゲーにも関わったらしいけど、売れたのか？

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 06:49:56 ID:/eaDSEDY

売れてたらまたお呼びがかかるだろｗ

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 08:32:36 ID:reOBUV4/

ああそうか少しでもエロゲで仕事したり認知されなくても
サイトでやりましたと書き並べておけばほんとは知らんが
プロだってイメージがつくもんな
それプラス323絵であとは周りをのせたり営業努力か

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 00:51:19 ID:MhVBoNoO

やだやだ

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 09:24:19 ID:zbf9r7EZ

>>265
前スレでもでてたな、その話。急に323絵にチェンジしたって。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 11:55:32 ID:ETeAhFtj

豚と同じか

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 12:51:43 ID:BqptByXB

セコい小銭稼ぎして何が楽しいんかねぇ
小銭を得る代わりに軽蔑を買う。そんなにまでして金稼ぎたいと思わんなぁ
ホームレスとさして変わらん。人間の尊厳を失ってる

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 15:02:10 ID:Q5T8BAFk

ttp://www.imgup.org/file/iup147372.jpg

誰かここのサークルカットでこれみたいの作ってくれよｗ

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 15:47:25 ID:V62dp/kc

>>273
左の方が好きな自分は時代遅れなんだろうか

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 18:10:45 ID:4Woe0Hrp

>>272
なぜ小銭と知っている？
大金だからやってたんじゃなかったのか？

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:05:16 ID:qQTiTmV8

>>273
豚すげー

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:45:52 ID:mmwLUpEJ

これ初めて知ったわ＞天夢
323パクリ作家の一人だと認識してたけど、まさかトレスまでやってるとはｗ
でも別に人気があるんなら良いんじゃね。ここで「パースが狂ってて下手だ～」とか
レスがちらほらあるけど、売れない同業者の僻みにしか見えんなｗ
上手い奴以外は売れちゃいけないなんて決まりはないからなぁ。
叩かれるべき点はパクってることだけだろ。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:07:50 ID:2fE2pkcB

＞でも別に人気があるんなら良いんじゃね。

この一言のせいで人気があればトレスしてもよいと取れる件

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:33:46 ID:XuuqoAM6

盲目海鮮が買ってるだけで、売れてると称する真性乙。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:36:55 ID:GKWnWG7s

>>273
小さいサークルカットに自分のサークルのアピールを
これでもかと言わんばかりにいっぱい書く、コミケを
楽しんでる証拠。左は楽しさが伝わってくる・・が、

右・・なに？

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 01:08:44 ID:GHESQyR1

>>277
上手い奴以外売れちゃいけないんじゃなくて、上手い奴以外売れないものなんだがな。
それは個人の見る目によるものだが、天夢の絵は騙し絵だろ。
見かけ小奇麗だけど、中身がない。見えている絵の情報のみで、奥に広がる感情がない。
いかにも、マンガはめんどくさくて描かない人間が気に入った１コマだけは描きたかった的なもの。

ま、参加する人間が増えれば、客も作家も底辺から増えていくものだから仕方ないが、
パクリ絵の一枚絵イラスト本を作る時点で、その作家が能力ないことを理解しないとな。
パクトレ＝手を抜く人間＝絵をあまり描かない＝上手くない
騙される奴の気が知れんわ。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 02:33:40 ID:AqSIgZPn

>>281
長々とご高説どうもって感じだが
残念ながら今の同人（電撃辺りの一部の商業も含め）ってそんな
高尚なものじゃない。中身のないエロパロが飛ぶように売れ
323パクっただけの作家が壁になり仕事をもらえる世界。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 03:08:04 ID:GHESQyR1

飛ぶようにっていう表現がおかしいな。
盲目海鮮は自分の身の周りが一般的だとでも思ってるのか？

代わりがいくらでもいるような絵が売れるわけないだろ。
提示された金額を断れば仕事も何もない。
個人個人で見れば、流行りに移動しているだけで、売れなくなったヤツなんてゴマンといるわけ。
安いから仕事なんかバカらしくて、もうやってないんだろ。お断りしてます、なんてえらそうに書いてるしなｗ
結局最初のステータスのため。
オマイみたいなのがそういう思惑に引っかかって貢いでるんだから、確かに楽だわなぁ。
商売上手と言えばそうだが、だったら絵じゃない方が儲かるし、やっぱりバカだわ。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 03:12:38 ID:B3JCpGsQ

昔から上手いけど売れないなんて話はいくらでもあった気が。

ここの人もmixiのみつみ絵コミュに名を連ねるくらいにがんばってほしいものだ

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 03:17:32 ID:AqSIgZPn

>>283
盲目はお前。
＞代わりがいくらでもいるような絵が売れるわけないだろ。
提示された金額を断れば仕事も何もない。

同人の話してるのになんで金額提示やら仕事が出てくるんだ？
脳みそ腐ってる？

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 03:20:38 ID:GHESQyR1

仕事がもらえる世界、とか言ってるからだろ

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 04:48:11 ID:3/lKwGIs

>>285
ちょっと前にも自分の発言も読み返さない馬鹿いたけどお前か？

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 08:58:00 ID:bco1EYo5

>>287
おれのことか？

>>282の言ってる
「残念ながら今の同人（電撃辺りの一部の商業も含め）」の商業ってのは、
イラスト1枚とかの話だろ。これが「エロパロ」や「飛ぶように売れる」と言う言葉にかかるわけがない。
最後のは「323パクっただけの作家が壁になり仕事をもらえる」世界という同人界の話だろ。

「エロパロ」も「飛ぶように売れる」も「世界」も同人のことで、
ただ一つ「高尚」だけが商業のことを含んでいる。
と思ったんだが、馬鹿だから全然違うかもな。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:02:17 ID:3/lKwGIs

>>288
まあ言いたいことはわかるが
相手がどうしてそういう発言したのか、煽る前に
推察できる知能を身に付けたほうがいいかもな。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:35:20 ID:wh+gF5/o

何にせよスレ違いなので、あまり熱くならんで下さい。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:24:23 ID:xChQ1ENP

このスレ初めてきたのですが、流れを簡単に教えてほしいです。

３２３トレパク

壁大手

巨大パソシステム

位しか知らないです。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:39:01 ID:xLIP/BE1

あげるか

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:52:21 ID:0DCX9BFU

>291
ロクに絵も描けないのに323のトレスやっちゃったら引っ込みが付かなくなって
そのままきちゃったトレパク野郎ってのだけ理解してれば大丈夫。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 12:52:56 ID:uieGXWzZ

３２３トレパクで壁大手で巨大パソシステムを持つ天夢さんを肴に雑談するスレです

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 14:42:34 ID:y9fvCaa0

＞３２３トレパク
去年の12月に1回だけやった。

＞壁大手
誕生日席がよかったが行列の出来が凄いのでしかたなく壁に行った。

＞巨大パソシステム
絵描き用で断じてＰＳＰはやってない。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 15:12:23 ID:jqM9sEL1

とうとう本人出てきたか？
断じてＰＳＰはやってないなんて言い張るのが本人臭いんだが釣りか？

パクリは一回だけじゃないだろ？
尼梅雨絵を別のパクリ作家が劣化トレスしたものをさらに和がパクるという凄まじい連鎖かましてたじゃないかｗ
あと萌王のイラストでは構図パクしていたし、髪の輪郭がまったく同じパーツトレスなら
豚さん並にやってますよ？

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 15:42:18 ID:Mgs5oxU8

絵もロクに描けないとは言うがな大佐
一応ある程度は描けると思うが
あまり極端な意見を言い張ると妬みにしか聞こえないぞ

トレスしたのは事実なんだから（本人も謝罪文だしたし）
ある程度客観性を保たないといずれトレスした事実が放置されて
「同業が嫉妬して喚いてるだけ」になりかねないぞ

それは望むところじゃないはずだ

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 16:31:44 ID:GHESQyR1

絵を描くってなんだと思う？
パクリやトレスなんてのは消防、厨房でもできることだぞ。
それを妙に改変するだけの技術が絵を描くということか？

まぁいいや。油断したらまたトレスかますだろうし、パクらなきゃ絵描けないヤツだから
今後もっと絵の枚数が減るだろう。
認識もパクトレ作家の仲間入りしたし、まぁQkanの例もあるとしても、3年で潰れるだろ。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 16:43:34 ID:xWQ8OUlh

PSPって何？
P2P？

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:22:46 ID:bco1EYo5

絵を描くというのを誤解してると思える発言があるんだが。
せめて仕事で絵を描くとか、絵を描いて対価をもらうとかにしてくれよ･･･

PSPをそのままスルーしてるところをみると･･･やっぱ釣りか。

最近、妬みとしか思えない極端なトレパク話が多くなった気がするな。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:14:29 ID:FMpXLT4m

洗脳されてるような極論だなとおもってたら妬みかよ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 22:23:28 ID:0DCX9BFU

>>291
”12/18　2chQkanQスレにて12/18公開壁紙のトレパク指摘
専用スレ誕生
↓
”12/19　TOP絵取り下げ＆お詫び（トレスを認めた内容ではない）＆BBS閉鎖
素早い対応から、常に2chをチェックしてると思われる。
↓
”検証画像が追加されるが、数は伸びない。
パクった顔や体パーツを組み合わせているため、検証が難航。
その間に信者か関係者と思われる擁護が相次ぐ。
↓
”12/25　コミケ販売物更新
活動自粛するのかと思ったら、何事もなかったような振る舞いにスレ住人唖然ｗ
↓
”12/30　コミケ参加
販売物について、トレス疑惑よりも本人の画力の低さに話題騒然ｗ
↓
”現在
年明け再開予定のBBSいまだ再開せず…

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:22:41 ID:0DCX9BFU

>>291
おまけ

その他の特徴
○以前のサークル（カムイラム・巫女ナコ）は323絵ではなかった。
○トレパクが指摘されだしたのは323絵になってから（憧れｗ）
○悪名高い土山ｎｙうが友人(巫女繋がり）
○巨大パソシステムがニュースサイトで取り上げられ話題に。
○しかしこのスレでｎｙやトレス用ではないかという疑惑がもたれる。
○キャラクターより背景の方が上手いと評判（背景は実写画像を取込加工）

結論
本人の画力は高くなく、漫画も不得意。しかし画像加工の腕は良い（色使いはセンスないが。）
今後一皮剥けてブレイクするか、ぼろを出すのか楽しみな優良ヲチ物件といえる。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:42:37 ID:ZNQfkSK1

あの化け物みたいなPCの写真見た時に
こいつが叩かれるような事したらおもすれーなと思ってたんだが、
まさか本当になるとはな。

おつむがゆるいｗ

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 03:39:57 ID:cpfO8Ctu

関係者ですが、彼の塗りは凄腕塗師が居てその人が塗った作品も多数です
私一度だけ会ったことのあるのですが・・・かなしくなりますねぇ

その塗師知り合いなので

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 04:07:37 ID:T0bpjZ15

>背景の方が上手いと評判
背景の作例みれば分かるが、写真取り込みの癖にパースグダグダだったり、
無駄に色数やカスタムブラシ多くしてるだけだったりするぞ。
あれでウン時間もかけるなんて背景絵師とも呼び難い。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 04:14:17 ID:pUTeuAmD

>>305
うーん、信憑性高そうだな。ずっとそんな気がしてたんよね。
背景の情報量の多さ、細かさに比べて、キャラやその服装の線とかが、
ああいう背景を描くくせにやけに簡単だな、と。
まぁ要するに背景とキャラが同じクオリティで噛み合ってない。

別人が背景や色塗りしてるならその辺は納得できるな。
本当なら天夢はやっぱり何もできないんじゃん。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 04:19:43 ID:X165DE+y

恥ずかしげもなくトレスができる

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 04:38:04 ID:56tu/dzn

ここの連中は作家に対して理想を抱きすぎてるな。
特にID:GHESQyR1みたいなのな。
頭悪すぎて逆にID:GHESQyR1をヲチしてる方が面白いｗ

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 06:33:42 ID:sk+vWm8o

描けない人間はすぐそうやって理想と言い出すのさ。
理想と口にするからできなくてもいいと考える。
だからいつまで経っても描けないヘタレのままなんだよ。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 07:10:11 ID:dyfliebd

>310
なるほどなー。結局「描けない自分」って現実から目を逸らして、
そのくせ名声欲やらプライドやらだけは身の程知らずに肥大してるから
成功してる人達からお手軽にお溢れ貰うとトレスするわけだ。

結局天夢って「作品が描きたい」んじゃなく
「先生と呼ばれたい」ってだけなんだろうな。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 08:05:54 ID:A7w4a55e

323信者って本当にウザいですね！
村様カワイソ

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 08:46:33 ID:Yh9Ip5j3

なんか気違いが来たぞ
お前は、自分の作ったｷﾁｶﾞｲスレでオナニーしてろ
他にでてくんじゃねえ

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 09:03:51 ID:3SwP1u5x

とりあえず「描ける人間」の酒の席でクズ扱いされてるのは聞いたことがある。
⇒池上、和、○

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 09:38:40 ID:RRxG9QJD

それは僻みも入ってるだろうがな

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 09:41:22 ID:TgWaSsYi

「俺の方が描けるのになんで屑のほうが売れるんだ！」
みたいな奴か。
まあそういう奴は屑がいなくても売れ無さそうだが、
それは又別な話だな。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 10:38:05 ID:LaWpAgL5

その描ける人間ってのは連中より売れてる人間かもしれんぞ。

嫉みだとしてもトレスしてる人間が屑なことは変わらないし。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 11:34:23 ID:sk+vWm8o

ま、ヘタなのは恥じゃない。誰でも最初はヘタだし。
ヘタなままで本を売ったら、売れなくても自分のせい。
さらに客にヘタだと言われても仕方ない。
それを悔しいと思うのなら、頑張って自分にできる最高の物を描いてやろう、
と思えばいいだけの話。
そこで手っ取り早くトレパクに走るのは、もはや絵描きじゃねーだろ。
自分の恥を晒したくないだけなら参加しなきゃいいだけの話。
それでも本を作って売る意地汚い精神に腹が立つのさ。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 12:07:47 ID:34AXKM3T

儲かるなら何でもいいじゃん^^

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 12:30:55 ID:AJynkUOu

カムイラムの頃をちょっと知ってる。
今と同じぐらい色塗りもデッサンも下手だったし
今よりももっと人気はなかったが（トレスじゃないせいだｗ）
それでも「天夢さんの絵が好きです」というファンは何人か掲示板で見た。

あの頃に比べて「本を買う奴」は格段に増えただろうが
「“天夢さんの”絵が好き」という奴は増えたんだろうかね。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 12:32:53 ID:bFdgyoTt

>>319は
m9(･∀･)ｶｴﾚ!

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 13:58:09 ID:rhwqZ9Uw

「自分にできないこと」で成功したり儲けている奴を叩く

　それが才能や努力によるもの→妬み
　犯罪、不正によるもの→正当な批判

悪いことやって儲けてるやつに腹が立つのは妬みとは違うだろ。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 14:39:17 ID:B/5ySb65

叩いてるのを売れない作家の妬みにしたい奴。
結果を叩いてるんじゃないぞ、誤解はするなよ。

「売れるためには手段を選ばない」（過程）→トレパク

どうしたら売れるかなんて作家が考えないわけないが
そのやり方が犯罪（同人だと犯罪とも呼ばれないぬるい世界だが）行為だと
問題がないわけないのに。
誰かが言ってた「過程はどうでもいいから結果を出せ」だが
その意味はあくまで自分の絵の実力でって意味のはずなのに…。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 14:55:52 ID:r/dzcJDj

妬みでやるのが叩きで、批判は批判だろう
やったことに対する批判を越えていろいろするから叩きに

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 15:16:05 ID:rhwqZ9Uw

批判が続くのはトレパク発覚後の対応のせいだと思うがな。

トレパクがばれるなんてのは絵描きとして最も恥ずべきところで
何らかの自粛的なものがあるのが普通と予想されたが
何事も無かったかのようにコミケに出たり新作CGをアップしたり。
一回謝ったんだからもうそれでいいだろという
トレパクに対する安易な考えを露見させてるからじゃないかと。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 16:27:57 ID:yUtLAlYt

漏れ的には豚やら●やら和やら323系トレパク作家の個別スレよりも
男性向け海鮮スレ建ててエロゲ厨海鮮共を叩きたいな

今やってる議論もこういうのを買う連中が無くならない以上
ここが居なくなった所で別のが出てくるだけで意味なし
和も氷山の一角でしかないだろーし

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 16:35:04 ID:2iycNI+K

海賊版は、海賊版を作るやつではなく買うやつが悪いということですね

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 16:47:37 ID:R1OCSGUw

＞”12/18　2chQkanQスレにて12/18公開壁紙のトレパク指摘
＞専用スレ誕生

2chをチェックしてるならなんで叩かれる要素の323酷似壁紙を
公開したのかな？豚とか323トレスレ知ってると思うんだが・・

まえに2chに自分の専用スレが立てば絵師としてステータス、
とか書いてた人いたが、それ狙ったのだろうか？

＞所詮2ch内でのこと、イベントには全く問題無し。

はたしてそうだろうか？

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 17:39:02 ID:Mzzdy2LV

トレパク野郎はトレスしてる自覚なんてない、て過去レスがあったな。
ま、だからこそ外に知れると祭になるわけだが。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 18:32:54 ID:pUTeuAmD

>>325
だからBBS閉鎖なんだろな。
今再開したら間違いなく、トレス絵やらパクリ絵を晒される、つかオレらが晒すｗ

>>326
描いてる本人がエロゲ厨だからってのもあるしな。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 19:48:05 ID:56tu/dzn

sk+vWm8oが僻み根性丸出しなのは確かだなｗ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:09:59 ID:MdMaxmO8

最近は半角英数8つ並んでたら認識するブラウザがあるのか？

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:31:24 ID:sk+vWm8o

オレがいったい天夢の何に僻んでるように見えるんだろうか？

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:06:49 ID:AZ+j6rfo

妬みだと言われている奴は、思考が極端すぎる奴だろ。
しかもなぜか熱い長文が多い｡

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:15:11 ID:42tS5qFI

　　ウリを批判する奴は
　　　　劣等感で僻んでるに違いないﾆﾀﾞ！
　　　　　　長文なのがその証拠ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　　　　　　,' ',
　　　　　　　　　((　=　))
　　　　　 O　∧∧　　∧　∧ 　O
　　　　　（（<｀Д ´=<＃｀Д´>））　⌒◯
　　　　　 O　＼　　 =　　　／　０
　　　　　　　　（＿）　　（＿）

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:34:53 ID:/AJ/+c7d

なんかこっちが天夢にヲチられてるような気がしてきた…(´・ω・`)

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:56:08 ID:Mzzdy2LV

>>318はきわめて正論を述べていると思うよ。別に極端でもない。

なんか本人と関係者がまた大量発生してるみたいだな。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:11:03 ID:AZ+j6rfo

>>318のことではない。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:44:08 ID:TdBxFt67

トレパク発覚後の、早すぎる対応といい
天夢が２ちゃんねらなのは確定だ。
まぁ、あちらもこちらをヲチしてるだろｗ
それでも反省の色が見えないって事は
よほどの厚顔無恥なDQNか、自分が妬みで叩かれる被害者だと思い込むナルシストかの
どちらかだろうｗ

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:51:02 ID:/AJ/+c7d

＞天夢が２ちゃんねらなのは確定だ。
　　　　　　　　　　↑ここに刺激された。　　

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:38:57 ID:398vEedb

今普通にパソコン使ってて2ｃｈ見てない奴は少数派だろうな。
絵描きとかオタ系に関してはほとんど100%見てるだろ。

まあ自分の叩きスレは怖くて見られない奴もいると思うがｗ

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 00:47:22 ID:LYpVRRpE

｢見たコトがある｣ならかなりいるだろうけど、｢よく見てる｣はそんなにいないだろ。
まぁ、天夢は常駐してるだろうけどな。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 07:04:31 ID:zIZBgC9R

>>331=338??
何でID変えてるの？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:10:07 ID:26KR4KE/

見てる見てないつーかRAMディスクスレに本人降臨してたしな。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:11:55 ID:Djlb6xWm

BBS復活まだー？ｗｗﾁﾝﾁﾝ

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:16:03 ID:brTn8buH

http://id20.fm-p.jp/21/chocomilk520/ ｗ

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:16:47 ID:brTn8buH

貼るｽﾚ間違えた
逝ってくる

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:24:06 ID:zIZBgC9R

>>344
kwsk

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 13:44:51 ID:5EZiYMRX

まあ本人も必死ということか

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 13:45:56 ID:5EZiYMRX

というか関係者という>>305にもっと内情語って欲しいw

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 14:57:20 ID:iKQywyq7

内情語られたら天夢さらに必死になるぞｗ

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 16:24:59 ID:HAsG3lqL

しかし、これまでの厚かましい態度を見てる限り、彼の「トレパク体質が」改善されるとは
思えません。一度味を知っちゃったから、昔の絵柄でコツコツやろうなんて思わないだろうな

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 17:27:44 ID:ZCT1n91R

>>344
詳しく

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 18:36:23 ID:VP+3KqHe

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 09:03:05 ID:qWG2GFk/
■323信者の特徴

323に似ている劣化絵師共を罵倒するクセに
323が村様絵に似ていることは絶対認めないニダ！

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 20:06:14 ID:iPEizo8j

問題はトレパクな事じゃないのか

356 ：305：2006/01/18(水) 20:11:30 ID:VhxuCxX2

あまり話すとバレルので、程々に・・・なったらなったで直談判
しても良いですけどね。あれじゃ裁判官も無罪にできない罠

少なくとも今日パクリや模倣に待ったがかかるようになりました
ことは閲覧者もご存知のはず。

鶴の一声が鳴き始めたばかりです。オタク業界も「このままでは駄目」
という動きが少しずつ見えてきています。作り手もそういう視点で
商業や作家の手ほどきを見るようにしています。

とどのつまり「皆様には申し訳ないという気持ち」であります。
業界人の一人として、少しでもこういう事態を減らしていきます。

皆様の目に見える形で変わっていくまでご辛抱ください。

ちなみに私も絵描きです

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 20:23:57 ID:rSmDQf4u

それはよかった

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 20:44:45 ID:eXQ/n+rm

えっ今日何かあったの？
いきなりご存知名はずと言われても何言ってるのかわからん…

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 21:06:03 ID:9ZFu2gQ6

>>358
ﾏｼﾞﾚｽすると、きょう国会で決まったんだ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 21:47:19 ID:eXQ/n+rm

>>359
なるほど

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 21:56:27 ID:YZ+mIdoc

今日法案決まったのなら午前0時のＮＨＫニュースに出るな
見てみよう

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 03:23:45 ID:5C+06I6R

>>352
それはでも人によるんじゃないの？
だいぶ前だが、３２３パクで双葉に晒された関西系のサークルは、
心を入れ替えて絵柄を改善して今は独自の絵でやってる。

ま、その双葉のアドレスを関西スレに書き込んだ直後に
とんでもないスクリプト荒らしが沸いたけどな。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 04:45:31 ID:Q7m/zsgX

>>356
3行で頼む

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 08:12:34 ID:6dnoyM4T

>>363
パクリは違法。
法案成立。
天夢は反省を態度で表せ。

三行。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 09:59:08 ID:VcNiKk/v

今回の法案は、親告以外にパクリ審議会が告訴できるようになったらしい

一般人からパクリ審議会へ情報提供
↓
新設されたパクリ審議会でパクリ度合いを判断
↓
パクリ度が悪質と判断される
↓
警察による捜査
↓
起訴
↓
裁判
↓
著作権法違反で有罪
3億円以下の罰金または300年以下の懲役

4/1からQkanQの審議が始まる予定

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 10:01:10 ID:8+9HqSY4

日記等の態度見てると、反省は無理だろう。
掲示板ログ見た感じだと、Ｎｅｔ初心者やお子様多いみたいだから
自分所の客層的に、２ちゃんねる等で批判されても
売り上げは落ちないとでも思ってるんじゃないかな？

ここまで、恥も外聞も無くトレパクを無かった事にして活動再開する時点で
謝罪文にある「好きな絵柄で憧れで参考にした」云々は、まるっきり嘘で
明らかに、自分のやった事を理解した上でやってるとしか思えないし。
「他もやってるんだから、自分だけに言うな」的に捉えるかも知れないな。

323と村様以前に、天夢のした行動は作家として
決して誉められたものでは無いし、はっきり言うと悪行だ。

故に、監視スレは必要ではあるんじゃないかなとは思う。
せめて、天夢が反省するまではな。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 10:56:36 ID:EI9R2z8g

そしてこのスレがあるかぎり、BBS再開は永遠に
ｺﾈｪ━━━━(ﾟAﾟ;)━━━━━!!!

とｗ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 11:26:42 ID:GEQEzG0+

天無は土山と同じ道を歩もうとしています
さいたまのＤＱＮ巫女描きの絆はだてじゃない

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 13:50:17 ID:ECYujGy4

そして、BBS閉鎖という同じ道を歩んでいるわけか・・・

復帰したら定期的に遊びに行ってあげるよ、天夢さん。
復帰するんだろ？懲りてないもんな？

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 15:53:33 ID:1zqbZ5R5

好きな絵柄で憧れで参考にしてやることの限界は「見トレス」だろ
こいつのは「トレス」以外のなにものでもない。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 16:04:59 ID:WWuJrNgG

>>365
アホか？

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 16:16:50 ID:icRPp1qH

ネタをネタと（ry　をしらん層が入ってきてるんかね

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:21:37 ID:s2YMpXb7

３２３信者を見てると３２３の性格が手に取るようにわかるよw

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:28:42 ID:EI9R2z8g

ageたら擁護にならないと思うがｗ

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 03:32:40 ID:v7s+HaoI

じゃーあげよう

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 05:53:53 ID:z3f9Nv7R

>>373
つか本人か関係者だろｗ

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 08:20:22 ID:HJmJwhC0

豚関係者が、豚の仕事が無くなってファビョってるだけだから気にすんなw

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 10:39:59 ID:CARuWrOK

・縄張り意識激強
・他人を蹴落とすことなんか屁とも思ってない
・自分が一番かわいい

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 11:48:25 ID:E1kS0ceZ

それ御大ｗ

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 15:42:57 ID:f64UQeKN

結局356の意味がよくわからない
単に法もあるし変わっていくのを期待して見守っていきましょうって
希望を言ってるのか
なんで謝ってるのかわからんし

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 17:22:35 ID:4dAxWbUr

>>356はこうじゃね？

・トレスの現場をキャッチしたのにスルーしてしまったので、プロとして恥ずかしい
・今後は善処したい
・恥ずかしい＆身バレが嫌なので色々理屈をこねくりまわしちゃったw

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 17:56:00 ID:+nOWm7bv

ｽﾊﾞﾗｼｽｗ

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 18:27:18 ID:f64UQeKN

305で言ってるけどあまり関係してないみたいなのに
まるで身内のことのように謝ってよくわからなかった
トレスに関してじゃない気もするし
偶然言うチャンスがあったかもしれないが言えなかったということなのか

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 18:36:54 ID:8P7mBBQS

関係者を装ったよくある構ってチャンだと思ってスルーしてた

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 18:38:57 ID:4dAxWbUr

彼の心の中のプロ意識が許さなかったってことか？義憤ですな
あと>>305はトレス行為じゃなくて代理彩色か、ｽﾏｿ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 00:25:37 ID:k6u9+9rT

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 09:24:38 ID:waM+tFDH

なんかしゃべれｗ

388 ：305：2006/01/21(土) 12:30:17 ID:eBM3w8FJ

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 13:42:02 ID:j4oqO32Q

ねこねこソフトの世話になったにう先生や天武先生は
追悼本書かないのか？

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 16:43:55 ID:oWQOAHlv

305氏の情報は貴重だ
輪郭はトレスでも
彩色くらいは本人入魂だろうと思っていた俺が甘かった
あの凄いマシンは殆どP2P用なのね

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 18:58:43 ID:8PSxrM3k

>>388はどうだろうな
代理彩色人がいるっつーのはすげー納得だが

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 19:07:24 ID:Ulq7Kq0M

マシンは、営業用じゃない？ｗ
自作板とかで、自作自演晒しを定期的に行うとかで。
実際、天夢が壁紙更新したりコミケ情報出す時に
都合よく、自作板とかで天夢PCが再び晒されてるしな。

塗りは、代理人が居ると言うよりは
原画やみるくそふと繋がりでコネでもつくって
金払って彩色仕事を投げてるって所じゃないかな。
まぁ、仕上げ位は自分でやってるだろうがｗ

そうなると、天夢の本に増えてきた小説本とかも
ゴーストライター居たりしてなｗ

現状、食っていける+α位の収入は確実に確保できる位置には居る訳だから
金払ってどうにでもできるんだろう。
トレパクの時点で、作家としては最低の部類だろうがｗ

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 21:26:54 ID:0o8ji0tK

388は長さの割に内容が無いような…

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:02:47 ID:xJ/G2fnM

どんどんリークしてくれ、だそうだ。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:07:47 ID:0g1d8vcn

近しい人物から暴露話が出てきて天霧は気が気じゃないだろうな
ﾄﾚﾊﾟｸさえしてなきゃこうしてメッキが剥げていくこともなかったろうに

396 ：305：2006/01/21(土) 23:16:59 ID:eBM3w8FJ

天武の波乱万丈伝みたいなものですか？
私自身はある1つの製作集団
のコアメンバーの同業者でその代理塗師と親交がありました。
その人の腕前は筆舌に尽くせないです。その技術があるからこそ
今の彼が存在しているといっても過言ではないです。

私自身は雑誌でcg講座などを執筆しておりそれなりの技術観念が
ありそういう点で親交が深まりました。

さすがにもうばれたか・・・ｗ

言わずもがな天武がどうこう言おうと
彼らに頭は上がりませんな。なんせ恩師みたいなものだしｗ

少なくとも出藍の誉れではないということです。

397 ：あべし：2006/01/21(土) 23:18:51 ID:5jyVxu+Q

天武の人間関係図からして、代理彩色人といった時点である程度関係者の割り当てができているはず。私の身元もある程度絞られているんじゃないかな。
その手の反論がすれで見かけられないしね。
くるかなくるかな？と思ってたけど。
簡単に言えばトレス模写を嫌う傾向が出てきたというだけの話。
天武の絵日記が更新されている時点で私は見切りつけましたけど。
この人は仕事は来るけど人間的に干されるんじゃないかな？しゃべりすぎた？

389 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 13:42:02 ID:j4oqO32Q
ねこねこソフトの世話になったにう先生や天武先生は
追悼本書かないのか？

390 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 16:43:55 ID:oWQOAHlv
305氏の情報は貴重だ
輪郭はトレスでも
彩色くらいは本人入魂だろうと思っていた俺が甘かった
あの凄いマシンは殆どP2P用なのね

391 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 18:58:43 ID:8PSxrM3k
>>388はどうだろうな
代理彩色人がいるっつーのはすげー納得だが

392 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 19:07:24 ID:Ulq7Kq0M
マシンは、営業用じゃない？ｗ
自作板とかで、自作自演晒しを定期的に行うとかで。
実際、天夢が壁紙更新したりコミケ情報出す時に
都合よく、自作板とかで天夢PCが再び晒されてるしな
うが

398 ：あべし：2006/01/21(土) 23:20:38 ID:5jyVxu+Q

＊　　　　+　　　　巛ヽ
　　　　　　　　　　　　〒　!　　　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　　　＊　　　　。
　　　　　+　　　　。　 | 　|
　　　＊　　　　+　　 /　/　　　ナァァルシストォォォオウ！
　　　　　　 ∧＿∧ /　/
　　　　　　（´∀｀　/　/　+　　　　。　　　　　+　　　　。　　　＊　　　　。
　　　　　　,-　　　　　ｆ
　　　　　 / ュヘ　　　　| ＊　　　　+　　　　。　　　　　+　　　。　+
　　　　　〈＿｝）　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　これが土山クオリティ！！
　　　　　　　 /　　　　! +　　　　。　　　　　+　　　　+　　　　　＊　　　　　　　　　http://aa4a.com/goldball/k7.jpg
　　　　　　 ./　　,ヘ　 |
　ガタン||| j　　/　|　 | |||

399 ：305：2006/01/21(土) 23:25:12 ID:eBM3w8FJ

なぜここまで書いたかというと。作者＞＞読者という図式が天武の脳裏に
あるから書きました。読者の作者は台頭であるべきというのが私の考え。

リバ原氏は釈明上、処分を受け自粛。講談社のスラムダンク作家も
回収し連載や執筆活動を自粛しました。どの社会にも当然あるべき
懲戒。誠意を示さない限りは少なくともお金を出した読者に失礼。
私は新刊に過去乱丁を出し読者に謝罪し次回新刊をその読者に無料配布
しました。誠意とはそういうものではないでしょうか？

同業者として恥ずかしいと書いたのはそういうことです

長文失礼しました。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:26:08 ID:0o8ji0tK

しきりにばれるばれると言ってるけど
そんなたいしたことないような気がする
そんなびびらなくても安心していいと思う

401 ：305：2006/01/21(土) 23:26:55 ID:eBM3w8FJ

訂正

読者と作者は対等であるべき。読む人がいるから作者が存在する

長々すみませんでした。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:47:55 ID:46IJ1cIW

しっぽ掴まれるようなことはまだ書いてないと思うよ。
特定されそうなことは言わないに越したことないけど。

３０５氏他知ってる人いれば、できれば答えて欲しい質問ですがこの業界（と仕事として捉えるにはあまりに低レベルですが…）
ゴーストの塗り師って結構活躍してるの？

自分、知り合いともに商業でそこそこ仕事してますがみんな自力なんで
ノンクレでそんなの引き受ける人の存在が信じられないもんで・・・（エロゲのパブとかならわかるけど）

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:18:51 ID:T0Zu5MEO

ごめん、305の文章がイマイチ読みいにくいんだが。

長文だから、とかじゃなくて。

404 ：305：2006/01/22(日) 00:28:00 ID:AEsRPtyg

申し訳ないです。文節が上手ではないですね。

ゴーストに関してですが、います。エロゲの原画でも、顔だけ書いて
後はゴースト原画にかかせたりとか。ゴースト塗師もいます。
っていうか天武のパターンがまさにそれでしょう。

私がどの作品がゴーストかすべて知っていますので。すべてがゴーストでもありません
しかしノウハウやテクニックはゴーストから盗んだもの。
彼自身も絵を書きますし、その手法を覚えれば造作もないこと
しかし原画など自前でこなす場合は少なくともパクルか模写の連続

今回に限りというのは不自然。ばれたのが今回というだけ。

403　ライターさんでしょうか。行間がつかめない私を笑ってくださいな（汗

405 ：305：2006/01/22(日) 00:36:30 ID:AEsRPtyg

され派手に行くか～。今日は突っ切る事にした。

http://www.nagomiko.net/cg/k_13_800.jpg

これとか、これはゴーストが塗った作品。彩色○○氏とか書けと
本人に諭したいくらい。

あたかも自前で書いたような素振りもあるし。

私が気に食わないのは、未だに彼が日記で惚気ている態度。

身元ばれそうだぜ・・・ｗねぇ？

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:42:28 ID:H6+X9NO+

わくわくしてきました

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:45:52 ID:X0562DNT

今日は張り付くことにしました

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:50:51 ID:eOnm2sCP

>>305
GJ！
んでコイツの性格って実際どうなの？
厚顔無恥に更新続けてるみたいだけど。
そーゆーあたりのエピソードとかあったらよろしくｗｗｗｗ

つか天武今見てんのかね、ここｗｗｗｗ

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:50:55 ID:TswlLIdx

最初からそんな感じだとわかりやすかった

410 ：305：2006/01/22(日) 00:53:56 ID:AEsRPtyg

さてここでクイズです。
先ほどの絵がゴーストの塗りであることは暴露しました。

プロや商業をかじっている絵師もいることなので。クイズです

さっきの塗りには代理塗師独特の癖や手法が見受けられます
そこで彼が公開している作品でゴースト塗師が何作担当しているでしょう？

ヒント＊光源反射の手法とか第一影指定第2影指定の癖など
ヒント２＊彩色指定の癖：隣接色のコントラストの癖

アタックチャーンス!

正解者または近い答えが出た人はには情報を増やします。

ではゆっくり観察してみましょう。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 00:56:13 ID:O93kHVng

お疲れさまです＞３０５
勇者が光臨なされた・・・とおだてるのも暴走されたら不味いことになるかも知れんし自粛すべきか。

彩色を裏で人任せにする人って確信犯なんでしょうねぇ・・・頼んだことを明記する人はたいていその辺しっかりして
共同制作者として同格扱いにしてること多いし。
顔だけ自分で描いて（場合によってトレス）、体はありものでコラって（場合によってはここも外注）
塗りはお金で他人に任せて自分の手柄か…絵描くの楽しいのかなぁ・・・（塗るほうも）

412 ：305：2006/01/22(日) 00:59:50 ID:AEsRPtyg

同格的に扱っている方は、萌木原さんとかです。お互い信頼しえる仲で
得意分野でひとつの作品を高めている方ですね。
ああいう方は業界でも高い評価を受けています。

リーク＞＞もちろんギリギリの線で粘りますので。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:02:15 ID:TswlLIdx

でもある程度の商業ならわかるけど
このくらいのもので影武者とかちょっと信じられないな
あ、もちろんそこまで言うからにはそうなんだろうし疑うとかじゃなくて
そんなのやる人なんかいるんかいなと
あまり聞いたこともないし、やる方時間の無駄じゃないの？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:03:09 ID:O93kHVng

>>410

左上からオリジナルの１，２，４、あと水月はそれっぽいけど。。。どないでしょ？
あとデザインワーク関連は作者のオリジナル？そこも外注だと大分癖がみえてきそう。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:06:51 ID:oSQ6DWXt

左手・左足・草履が異常にでかいな。
病気かそれとも妙な遠近法か。
つーか左手はモビルスーツの如し。
変な絵に色付けるゴーストの香具師というのも悲しいものがある。
作画した香具師に何か言ってやれよ。

416 ：390：2006/01/22(日) 01:08:30 ID:1eN4aIL/

せっかくだから俺も参加
wallpaperの小さいサンプルを見ただけだと
K_04、K_15、K_16 は本人っぽいな
全部ダウソしてから精査するよ

417 ：305：2006/01/22(日) 01:09:38 ID:AEsRPtyg

関係ない身の上話ですが、彼は阪神大震災被災者ですが私も被災者です

偽善ぶった日記が私を駆り立てました。スキャンダル発覚後に
同情を誘うような日記で事件から目をそらす目的なのでしょうかね

私も日記かくけどこういう心の問題はそっとしまっておく物。
被害妄想というか苦労人というイメージを読者に持たせる意図を感じ
ました。

クイズの回答はもうしばらく待ってみます。ゆっくり見ましょう

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:14:59 ID:eOnm2sCP

CGページ？

なら左上から
1、2
4、5、6
7、
10、
　　　　　15
16、17、18

の11枚？

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:15:04 ID:uH3Tau8P

いや、必要なことだけかいてくれたらいいよ。
別におれら、305のクイズを楽しみにここを見てるわけじゃないんだから。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:17:39 ID:TswlLIdx

305は真面目に考えて訴えたいって感じが最初したから
こういうのは変だと思うな

421 ：390：2006/01/22(日) 01:19:00 ID:1eN4aIL/

クイズと言う形式で鑑識眼を養う
絶好のチャンスなのだが

ところで、これ本人絵の方が少ないんちゃう？（w

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:19:29 ID:3wLT7i11

面白いコトになってんな。

絵はトレス、塗りは他人。これって誰の絵なんだろね？

423 ：305：2006/01/22(日) 01:25:21 ID:AEsRPtyg

そうっすね。クイズはクイズで温存しまして。

どのような情報が知りたいのでしょうか？ギリギリの線で暴露します
しかし天武の関係者はどうやら私だけのようですね

住所等は無理です。私が捕まります。

結果的にはヤドカリになって天武が宗教絵師法人（皮肉で言ってます）
信者同士でしか商業・同人家業が成立しない作家にならないように
彼が自己啓発してくれればこのスレから立ち退くのですがね・・・

年内に直談判するよていです。2CHで吐いたことも含めてです。多少私も
度が過ぎたかもしれません。彼が読者に対して無礼だったこともありますが。
絵を描いて読者が喜ぶ。その自然な創作活動を促すだけです。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:27:38 ID:7rs719n+

通りすがりですが、ちょっと質問。
>>405の塗りは本当にゴーストなの？
俺は今まで「天武の画力に見合った下手糞な塗りだ」と思ってたけど。
ゴーストも下手糞なのか？
あと、今のTOP絵は本人の塗りだよね？これも光源とかシカトした下手糞塗りだから。

425 ：305：2006/01/22(日) 01:29:57 ID:AEsRPtyg

>>424

ええ私が保証します。ゴーストです。嘘は申しません。

426 ：390：2006/01/22(日) 01:30:52 ID:1eN4aIL/

K_22は完全にプロの仕事だろう
レイヤースタイルとかの仕様を理解しないと
あの色味は出せない

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:31:22 ID:eOnm2sCP

>>423

>>408

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:31:52 ID:TswlLIdx

自分もちょっと気になってた
少し失礼だが頼むほどなのかなと
流石に下手糞までは言わないけど
ということは本人はもっと低いってこと？

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:33:01 ID:uH3Tau8P

こんなこといっちゃなんだけどさ、305は必要なことだけ書くってことができないの？
420もいってるけど、真面目に訴えたいだけなら余計な脚色はいらないよ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:33:33 ID:7rs719n+

>>425
どうもありがとう。そっか。。。ゴーストか。。。

431 ：305：2006/01/22(日) 01:35:19 ID:AEsRPtyg

必要なことだけ＝単純に貶めるだけになりますが・・・？

432 ：390：2006/01/22(日) 01:35:38 ID:1eN4aIL/

>>428
例えばK_07は只の塗り絵
色の境界もパスで区切っただけの素人
時間はそれなりにかかっていると思うけどね

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:36:08 ID:7rs719n+

>>428
古い絵だから今と比較はできないけど、あの絵をアップした頃は
ゴースト頼みだったくらい塗れなかったのかもね。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:41:49 ID:TswlLIdx

腕がないのは確かってことか

>>431
そういうことじゃなくて
直談判だったり真面目に訴えたいのならふざけて
自分のレベルも下げる必要はないんじゃないかな

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 01:42:55 ID:uk32m/jc

背景が異様に細かいままの塗りは天武じゃねーの？
どこも全て細かい、なんちゅーバカげた背景に普通は塗らない。

今のトップ絵。の左下の葉っぱなんか、シルエットが細かすぎてﾜﾛｽ

436 ：305：2006/01/22(日) 01:45:26 ID:AEsRPtyg

クイズは確かに度が過ぎたと思います。陳謝します。ご本人の
ご指摘かどうかは思慮できませんが・・

しかし彼への事後の態度の腹立たしさの表れでもあります。
もう少し日記の内容も相当性のあるものにしていただければと。

読者は貢君ではありません。私もそこそこ読者さんに御贔屓に
預かっているけど、下に見たことはございませんし。

売れてくると中華の国ごとく人の価値・客の価値を下げる作家は
共産主義と変わりません。

あ・・・また脚色してしまった・・・orz

437 ：390：2006/01/22(日) 02:02:00 ID:1eN4aIL/

予測

塗り師作
01 02 03 04 05
13 14 15 16 17
18 22

本人作
06 07 08 09 10
11 12 19 20 21

02 13 22は次元が違うのですぐ分かる
枝毛(白い細線)があるのが塗師作だろう
21のみつみ塗りをパクったのは多分本人
ラフ画に彩色の19と20はせめて本人と思いたい

・・・塗師の方って元ちぇりーそふとの人？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:06:32 ID:7rs719n+

22はプロの仕事かぁ・・・着色のプロってよりPhotoshopのプロだな。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:08:13 ID:uk32m/jc

22は天武だろ。よく見ろ。手抜きも甚だしいぞ。
タブレットのペン線が見て取れる。こんな無様な絵載せる気にならんね。

440 ：305：2006/01/22(日) 02:14:21 ID:AEsRPtyg

こういうのも失礼で恐縮ですが、代理塗師は30を優に超えたベテランです
「音速の塗師」と呼ばれていた彼。あのクオリティを超高速であげた
といわれるとどうでしょうか？舌を巻きたくなると思います。

100%の出来を追求するともっとすごいことになります

チェリーではございません。現在も関西に存続するブランドで活躍中です
過去私はアンノウンと言うブランドのディレクターと面識がありました

言い過ぎたか・・・まいいや。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:15:41 ID:H6+X9NO+

クイズは雑談が増えるからできればそこそこにして欲しいという話

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:18:51 ID:7rs719n+

>>440
全部同じゴースト塗り師さんが担当してるの？
そんな急いで塗らないといけないほど引っ張りだこってこと？
なんつーか、大変だな・・・サイトに載せる絵くらい自分で全部塗れよ・・・＞天武
アシとして正式に雇ってるなら・・・まぁ何も言わないよ。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:25:14 ID:h5ZUFeXe

>>442
引っ張りだこって程、雑誌とかでイラスト見ないから
日記のネタ作りで忙しいとか？ｗ

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:29:54 ID:h5ZUFeXe

>>305
内部事情暴露も聞きたい所だろうけど
そう言うのは、信者や本人から
「私怨キタ」と、論点を逸らす自作自演の足がかりにもされかねないので
程ほどの方がいいかもよ？
このスレは、ﾃﾝﾑが反省するまでは必要だし。（反省しないだろうが）

すげぇ聞きたくはあるけどねｗ

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:33:45 ID:TswlLIdx

そもそも塗りも興味ないことはないけど
絵そのものがどうなのかということが非常に気になるところ
メインの話はトレスのことについてでしょ？
それに、その塗りやってた人はその絵を見て何も思わなかったのか

446 ：390：2006/01/22(日) 02:34:37 ID:1eN4aIL/

なんか関係者勢ぞろいになりつつあるが
2chで命令や強制もないだろう
305氏の気の済むまで語ればいい

447 ：305：2006/01/22(日) 02:37:45 ID:AEsRPtyg

トレスに関しては、現場を把握できないので立証できません。
自白を除くすべての絵はグレーでございます。

今度聞いてみましょうか・・・私と同じ答えを出すと思いますけど
ただ大人な方なので・・・抗議よりも憤るかと存じます

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:40:48 ID:QpVi6vDI

305の文章が浮いてるように見える
興奮してるのか？
クイズの方はわかんね
k_01あたりは塗り師か？

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:45:35 ID:TswlLIdx

ああ、何か知ってると思ったけど知らないならそれはいいか
でも似てることについてやばいと思わなかったのかなとは
少し思うけど事情があるかもしれないから忘れておこう

450 ：305：2006/01/22(日) 02:57:07 ID:AEsRPtyg

トレスに関しては公式以外の情報源がありません。申し訳ございません。
本人も憧れと言っておりますし。俗称323互換で結論がでているかと。
趣旨はトレス後の対応を問うわけで、刑法の併合罪を説いても仕方ないかと。

1罪で十分です。

トレスをするのは作家の罪、それを許すのは読者の罪

あな悲しきかな・・・

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 03:29:13 ID:4oAeuT3+

（/ε＼）

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 03:42:06 ID:h5ZUFeXe

丸々トレスが、問題になった絵で
後のは、部分部分を323や色んな作家からパクって
Photo Shopとかでパズルしたって感じだよね

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 04:13:16 ID:aySGy8mp

>トレスをするのは作家の罪、それを許すのは読者の罪
いい言葉だな。
323のパーカーの件で323叩きやってた自称ご意見番や
テンムﾄﾚｽ絵を手放しで星つけるニュースサイト管理人に聞かせたいねえ・・

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 04:28:32 ID:CxkFRSz7

10無の家って京阪車庫の裏手？

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 04:34:45 ID:H6+X9NO+

気持ちは分かるがこっち
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136303726/

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 05:28:02 ID:h5ZUFeXe

ﾃﾝﾑはいつになったら反省するんだ？ｗ

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 08:06:56 ID:SQ53/Q1u

蒸し返し&長文ｽﾏｿ　塗り師って複数居ないか？

a.単色塗りつぶしレイヤー、パスで陰影をかっちり書く、その後ぼかし(14-16など)
b.ブラシで陰影、同影を複数色で塗る、ハイライトに覆い焼きを多用(18,21,22など)

>>438-439
a.の塗りってマニュアル化テンプレ化できるから、
教えてもらってあとは訓練を積みさえすれば誰でも塗れるけども
b.はセンス要るよ。筆致の巧拙がモロ出るし
色の選択を間違えると濁るかギラギラしてうざくなるし。

a.はともかくb.の人は個人的に師事したいくらいだ
クレジット入れてやらないとマジで失礼だと思う。

ちなみに本人作は19,20すかね。影の立体がｱﾚだし覆い焼き使ってないし

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 09:33:17 ID:kTemORLt

するわきゃない。
少しでも自責の念があったら、あんな日記年明け早々書けないよ。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 09:48:56 ID:l4d5DkCQ

CGページでいうと
本本本
本塗塗
本本本
本塗塗
本塗塗
塗塗塗
塗本本
かなあ・・・

同人誌の表紙は塗り師率高いと思う。

460 ：459：2006/01/22(日) 09:50:22 ID:l4d5DkCQ

失敗、一行重複した

本本本
本塗塗
本本本
本塗塗
塗塗塗
塗本本

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 10:06:45 ID:1WaS6+db

なんて恐ろしい業界かしら

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 11:21:23 ID:DBHbPCS7

この人が描いたCG講座が載ってるHOW　To本持ってる。
そういう仕事引き受けてるのに
代理塗師がいるってちょっとびっくり

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 11:54:40 ID:hFWSFHqu

元ＧＡ-ＢＡＮＧの関係者？

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 12:40:39 ID:xq9+nVbC

代塗り師がいることは知っていたけど、別に隠してたわけじゃないんだよな。

ttp://72.14.203.104/search?q=cache:n4JExXeT6zIJ:www.nagomiko.net/%3F200411201126+K.KNP+%E5%92%8C&hl=ja&lr=lang_ja

ググればこうやって出てくるし。
K.KNPってのがその人みたい。
現在はサイト閉鎖中、代塗りの話題がここで出る前までは
リンク集にも乗っていたけど、削除されてますｗ
(これもググるキャッシュで確認できるし)

あまり話し広げてリンク先の人にまで迷惑はかけないようにね…。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 12:49:24 ID:97PuMwI4

もしかして>>305さんは綾〇柳晶さんですか？
いやねえ、狩るりさんのマイミクで似たような話題
でてたんで1/21付けのやつ。

ゲ－ラボでいまＣＧ講座してるんですねｗ

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 12:54:12 ID:1WaS6+db

(ﾉ∀｀)

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:10:47 ID:nHXfdXgY

(ﾉ∀｀)・・305は自分の首しめたか、乙かれさまｗ

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:23:25 ID:BP+nwuPN

なんか外堀がどんどん埋まっていってる件について

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:26:06 ID:29/M5YF4

ここ見てると人間不信になりそうだな。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:29:10 ID:wDRKFxTt

305さん乙でした。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:31:34 ID:O93kHVng

ま、認めるかどうかはご本人次第でしょ。
被告じゃないからどうでもいいし。

お仕事してる人間からするとちょっと軽率で遊びすぎって気がする。
ただ、個人的な感情だけど絵描き、同人やってる立場からすごく嬉しかったけどね。
（最近本当に多いから・・・こういうスタンスで仕事する人）

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:33:34 ID:F+L/yjqq

内部事情暴露とは自分も暴露されることもある
諸刃の剣ということを改めて実感しました。

(ﾉ∀｀) こええ業界

473 ：305：2006/01/22(日) 13:38:44 ID:AEsRPtyg

非難承知の上です。しかし錦の御旗に不条理はないと信じています。

2chという手段を用いたことに対しての非難は真摯に受け止める覚悟
はあります。

私に焦点を当てても仕方ないでしょう？
言葉は汚いですが、これすべて「私の遠謀」であります

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:46:22 ID:reWDox/Y

なんか知らんけど
綾さんの絵のほうがよぽど抜けるしおｋｋｋｋｋ
エロゲンガガンバリヤー

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 14:04:48 ID:z3hAerar

燐月好き。応援してるお！

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 15:14:20 ID:h5ZUFeXe

>>465
天夢本人？ｗ

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 15:21:57 ID:h5ZUFeXe

ここに来てる、創作経験者に聞きたいんですけど
ぶっちゃけ、天夢って人物は
同業者及び、創作従事者に好かれるタイプ？嫌われるタイプ？

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 15:40:27 ID:7dzkPJlD

>>477
好きとか嫌いよりも、絵描きとして認められないって感じ。
やってる事は小中学生が好きなアニメを模写してるのと変わらんレベル。その程度の存在だよ。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 15:52:34 ID:SQ53/Q1u

>>477
以前うぷされたイラスト本で、絵の上にいちいち
「これはこれこれこういう絵なんですぅ～」と書いてあって萎えました。
作者が解説ｽﾝﾅ。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 16:00:44 ID:9LfFyhRz

>>477
暗黒面（トレパク）に堕ちた絵描きにとっては好かれそうだが
ちゃんと絵を描いている作家にとっては嫌うかどうでもいいと思われ。

俺はどうでもいい。
そんなトレパクなんかしたって結局は自分の心には満たされないものがあると思う。
攻殻機動隊の全身擬体にある心身の不一致みたいにいくら売り上げと大手の名声があっても
実際の実力と「天武」と言う作家の作ったと公表している作品とのギャップは虚無を生むだけだろうね・・・

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:28:01 ID:UMlKqNND

トレパクした時点で「創作」者じゃない。
同人を嗜む「仲間」でもない。

こういうやつらは何がしたいのかと思うよ。
トレパクや模写で自分の絵ですと言ってさ。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:48:43 ID:7rs719n+

>>481
＞何がしたい
お金が欲しい
名声が欲しい

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 18:02:36 ID:TswlLIdx

上の人、伏字そのままでぐぐってすぐHP見れる
本人かどうかわからないが頑張れー

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 18:16:30 ID:93/gFt2j

天武のリンクを見ると、名前を売るのだけは上手いのが分かるな。
大手ニュースサイトに軒並み相互リンクして、新着絵出るたびにコメントもらってる。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 19:18:20 ID:778yKeY7

すいません、そろそろ解答編をいただけるとうれしいのですが

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 19:57:37 ID:V9rDUdQv

ゲームラボはキンタマ特集のとき数あるキンタマ画像で、
にう先生の流失画像を1面に使った勇者。

そして馬鹿PC改造特集では天武先生のモンスターPCを
これまた1面にもってきた勇者。

編集者のなかにアンチがいそうだな。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:30:19 ID:7rs719n+

＞そして馬鹿PC改造特集では天武先生のモンスターPCを
これまた1面にもってきた勇者。

これはアンチなのか？ｗ

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:53:13 ID:kTemORLt

>>484
あちこちのニュースサイトの管理人に物貢ぎまくって掴んだ人脈ですから！ｗ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 22:00:32 ID:wDRKFxTt

>>488
kwsk

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:15:34 ID:KhsjYyNB

３０５が来なくなった件について。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:24:52 ID:JNTmFCCu

305は今･･･

①仕事が長引いている
②ちょっとやりすぎたかなと反省している
③焦らしてる
④天武によって暗殺された

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:38:31 ID:SiqseKyG

天武降臨→305がトドメ
のタイミングを見計らってるのでは？

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:45:21 ID:lgTpHscG

言いたいことは最初の書き込みで言い切ってる感はある＞３０５
とりあえずゴースト塗り師が本当に存在することがわかったので満足。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:03:33 ID:SSr35Cm+

ゴースト塗り師が実力の片鱗も出せないくらい音速で塗らないといけない理由がよくわからんがな。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:06:09 ID:WKcADEZJ

>>494
ヒント：天武ごときに構ってられない

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:06:47 ID:j7QsXOA0

>>494
逆に問いたい。なぜゴースト塗師が天夢ごときを喜ばせるために
持てる才能を費やして渾身の塗りを見せなければならないのかと。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:14:14 ID:b5FhwWfD

【最強ﾏｼﾝで】和其の弐【ゴースト塗り師】

ほんと何の為のマシンなのやら

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:21:13 ID:H3Edlyjy

でもクレジット入れてたみたいだし
ああ、協力してもらってたんですよと素で返されたら終わりじゃないの？
知らなかった信者もいると思うから多少の打撃はあるだろうが

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:28:53 ID:b5FhwWfD

それで何が楽しいのだろう？と作り手は思うわけで
商業じゃないんだし

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:40:14 ID:X4r+6xTp

天夢？俺は好きだよ

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・LINK集だけ
だってこいつのリンク結構便利だもん

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:51:20 ID:SSr35Cm+

>>496
じゃあさらに問いたい。そんな関係なら尚更引き受けなければいい
それとも天武に弱みでも握られてるのか？それとも付き合いで
嫌々ゲスト原稿引き受ける作家同士の微妙な関係みたいな間柄かな？

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 01:52:18 ID:H3Edlyjy

ループしてしまうが>>482ってことなんだろうか
まあ同じく何が楽しいんだってのはわかる
ただ興奮して話すほどのことなのかと
前はトップに置いた時に思い切り小さくだけど名前載せてたんだから
HP見てないので知らないがせめて各絵に協力○○さんとか入れないと
じゃろにいうぞごらぁみたいな感じか

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:21:10 ID:efzmdcKG

メリットがないのに手伝ったりする理由は、金だろう。

友人に金払って色塗ってもらう。

別に天夢が人間的に好きじゃなくても、クレジットが入らなくても、
仕事として手伝うなら我慢するだろう。

まあ、友達にはなりたくないけどな。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:53:23 ID:qEwnb4y+

とりあえず答えだけは欲しい

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:56:01 ID:qjSwbvES

アトリエDの『ナースのお勉強　やさしくわかる基礎看護技術（入門編）　体験入学版』とみた。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:57:18 ID:qjSwbvES

スマソ、体験入学版はいらんわいな。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 03:45:46 ID:pXRIz3AQ

ｷｬﾗじゃないの？

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 03:50:36 ID:qjSwbvES

あれ？　俺やっちゃった？(。∀ﾟ)？

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 12:05:08 ID:IoU3Qeh4

まーおちけけつ

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 12:09:55 ID:nLdBjrH+

粘着ｷﾓ

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 13:32:02 ID:LvhO3daC

和ってトレサーだったの？
知らなかった、今までずっと応援してたのに。。
もう買いません。

512 ：511：2006/01/23(月) 13:33:08 ID:LvhO3daC

池上スレ見てて久しぶりに同人板開いたら、
けっこうトレスしてる人間が多いと知った。
池上だけだと思ってた。トレス作家まとめ、とか無いのかな。。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 14:16:35 ID:CqQ2iar3

【10喪】雑沓気色について【ダックス絵】その5
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1136303726/
【狂日本語】HappyBirthday○チャン専用2【生きるVOW】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1133198160/
あとは誰かが

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 19:35:00 ID:EHes9Boi

一度１０moスレで劣化３２３系をまとめてたときあったけど
収集つかないって感じで結局１０moオンリーになった。

劣化３２３の代表は>513のあげたほかに
宮/坂/み/ゆ　ttp://purety.jp/miyumiyasaka/
ベ/ー/タ　　　　ttp://romasinn.client.jp/　
ア/テ/ラ ttp://tokyo.cool.ne.jp/athela/
る/な/り/あ ttp://www.geocities.jp/hane_lunalia/

あげたらキリがないんだか。
この辺はよく３２３劣化で名前でてきてた。
とくに　る/な/り/あ　は
３２３が出した同人誌の構図パクリを
ウェブ拍手で突っ込まれたら
「先に彼女に（逝上のこと）言ってあげてくださいｗｗｗ」
とすげー開き直りな発言してた。

たしか１０喪スレだったか○スレでかかれてたな。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 19:38:59 ID:1H3PQQSY

スラッシュの必要性がわからない

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:00:41 ID:EHes9Boi

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:17:58 ID:XcBk54k8

宮坂みゆ
ベータ
アテラ
るなりあ

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:21:49 ID:w5taqYMp

質問なんだけど
商業とかで仕事し出すと、CGギャラリーとか撤去されるのは何故？
そういう仕来りなのですか？

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:37:26 ID:xD9SrFsj

もったいぶってるorカッコつけてるだけかと思ってた。
何か理由あるのかな。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 20:55:20 ID:UhdQgSK2

>>518
今までの悪事を隠したいんだろ。

るなりあの相方も劣化323だったのに、劣化のいぢに変えたよな。
るなりあは実際はトレスの323模写をしてると断言してたな。
以前某サイトでこいつらの本あがってて、興味本位でみたが
突っ込みどころ大杉。

劣化323なんて上げたらキリないような気がする…

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 21:00:10 ID:H3Edlyjy

>>516は323系といえばそうなんだろうけど
ちょっと全体的にレベル低すぎてそこまでの舞台に上がれない感じだなぁ
深く見てないがべーたってのトップの顔だけはまあそっくりっぽかったが
とにかく真似の前に崩れ方の方が凄いね

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 21:58:12 ID:a5pmHmwk

ベータって色盲だろ？
赤であるべき部分を緑に塗ってて、それはもう気持ち悪い配色だったな。
今はもう削除されてしまってるようで見れないが。
そのほかにもなんでこの色？って言いたくなるような配色ばかり。
今は誰かに注意されてるのか大分マシだけどな。
それにしても、相変わらず見辛いＨＰしてんな。
とにかくねこみみっぽいのも323と同じかきかたで笑えるな。

ところで、しきもうって漢字変換できないけどあってる？

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:02:01 ID:Rvwl/hdh

「色盲」は差別用語なのかな？
今は「色覚異常」って言わなきゃダメらしいぞ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:18:56 ID:+MME1Ily

言葉狩りする奴もそれに乗せられるアホも氏ね

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:21:40 ID:H3Edlyjy

323系かどうかの判別より先に下手さが目立つ…
だからそんなに話題にならないんじゃないかなぁ

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:44:41 ID:lgTpHscG

ふつう模倣から始まって上手くなるにつれて独自色を出していくものだけど
この連中は書けば書くほど３２３に似てくる不思議。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:55:32 ID:xHgiDfox

似せることにこだわってるからね。
るなりあだったか、日記でそう言ってたよ。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 23:04:50 ID:VDez8TwN

天夢も、彩色のセンス無いよなｗ
以前上がってた壁紙とか、目に痛いの多かったよ

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 23:08:01 ID:8/i/l9E1

劣化323連中の石膏デッサンなり写実的な絵を見てみたい希ガス。
どんな感じになるのやら

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 23:37:12 ID:HaJXyEkP

>>518
証拠隠滅

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 00:47:55 ID:8+U0ZcuH

323に似せることにこだわる･･･
時代やジャンルが違えば行為は評価される可能性もあったかもしれんが、
今の日本のこの手の絵で似せにこだわるのはモラル違反ってこったな。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 03:18:26 ID:O64z02GL

そんなにトレースが好きなら
アニメ制作の動画でもやれば良いのに

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 05:48:34 ID:XfaInmr5

アニメじゃ自分の名前が目立たないから、これっぽっちも頭にないだろう

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 07:15:42 ID:4+6Y2L3v

ｱﾆﾒｰﾀｰじゃ身入りも少ないしな。
だがｱﾆﾒｰﾀｰから同人作家になった人は上手い人が多い。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 07:18:11 ID:O64z02GL

線が綺麗なハズ
と言うか、仕事柄絶対描けるはずｗ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 08:07:25 ID:xygfOvsc

>535
そりゃそうだ。トレパク業だもんなｗｗ
他は全部人任せなんだから線くらいキレイに取れないと。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 10:01:08 ID:ZDsa6hLz

大きめのサイトからリンク辿って行くと、劣化323がゴロゴロでてくるんだよね。
ここに挙がってるのはホントに氷山の一角だって事を思い知らされたよ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 10:09:25 ID:XfaInmr5

劣化どもって、絶対元の作家と変わらない雰囲気の絵しか描けないんだよな。
そんなの自分の存在価値ないだろうに、仕切りに宣伝活動だけはしたがる。
すごいよなぁ、他人の絵が褒められてるのに、それが自分の手柄だと思えるんだから。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 10:29:36 ID:UWtw3++S

劣化の特徴のひとつに、絵の技術の研鑽は疎かにしまくりだが
大手ニュースサイトや大手同人評論サイトへ媚びと名前を売るのが上手い奴が多いというのがある。

和のトレスと323パーカーの一件でニュースサイト、評論サイトの中の人の絵を見極めるレベルが
海鮮並みかそれ以下ということも分かったが・・
必死こいて萌ミや定点、ゴルゴなんかに取り上げられようとしてたのがアホらしくなったよ。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 10:37:07 ID:ZDsa6hLz

サイト持っていない、そもそも絵を描かない人間の素朴な疑問なんだけど、
あの手のニュースサイトにとりあげられる基準みたいなのってあるの？
たまにただの落書き、下書き状態の絵が載ってるのをみるとわからなくなる。
単に「管理人が気に入ったから」だけ？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 11:04:19 ID:n3rMhbAs

>518
古い絵を見られるのが嫌なんだろ
パクリ・トレスしなくても昔の自分の絵は恥ずかしい。もんだ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 11:37:32 ID:AgADtlPX

>540

そこに名前でたのを含め、大手ニュースサイトに何度か大きく取り上げられたことあるけど
リアル友人で無い限りは純粋に管理人の趣味だと思う。

とりあえず自分の場合は以下の通り

・書いてる絵は２次、オリジナル半々。漫画もやる。
・当然だがトレス、構図パクはしない、２次は自分の画風に結構ねじまげる（反省点）
・管理人の方には初めに取り上げてもらったときにお礼をメールかBBSで
・相互リンクは自分が良く使うところだけ
・一応年賀CG（別に一品物ではない）くらいは送る
・とくに変な要求されたことはないです

大きく取り上げられるコツはあとで考えてみたら時事ネタを上手く絡めたネタ絵、漫画か
管理人のマイブーム漫画アニメに合致してるか、かなぁ・・・・
ラフ手抜きは何度もすると見限られる気がする。（定点観測はとんでもなく律儀にフォローしてくれるけど）

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 11:42:22 ID:LoCzlBtL

>>540
上手くて巡回先に入る人もいれば、そのニュースサイトのBBSに「HPやってますｗ遊びに来てくださいｗｗｗ」と自主申告したり、
絵を贈って媚を売って巡回先に入る奴もいる。要するにレベル関係なし。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 11:56:45 ID:tIK8k80m

天夢先生がんばって！

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 11:57:24 ID:20PhXNHj

>>542-543
説明ありがとう。よくわかったよ。
基本は管理人の好みで、ときに自薦や媚びもアリ、と。
やっぱり色々あるんだね。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 17:09:22 ID:Wowqf58D

>>539

>ニュースサイト、評論サイトの中の人の絵を見極めるレベルが
>海鮮並みかそれ以下ということも分かったが・・

この部分は同意

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 19:12:44 ID:iQltLgyQ

海鮮並みだから多数の支持がある、と云う言い方もできるわけで

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 20:05:16 ID:0bmXCspR

>>539
＞必死こいて萌ミや定点、ゴルゴなんかに取り上げられようとしてたのがアホらしくなったよ。

こういう事書くと「売れない同業者の妬みかよﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ」とか言ってきそう

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 20:43:15 ID:tww0a/Ba

売れない同業者の妬みかよﾌﾟｹﾞﾗｳﾋｮｰ

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 21:58:10 ID:FUDtU/sj

そのニュースサイトとやらはそんなに有名なの？
調べてちょっとみてみたけど、この中には知らずに
紹介されてるって人も多いんだろうか？

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 22:15:25 ID:AgADtlPX

>>550

YES
基本的には自分から載せてくれって申告しない限りは向こうが勝手に掲載する。
（そーでなきゃあんな大量の記事は用意できないし）
現在は過当競争が進んでるのでニュースサイト同士のネタの奪い合いの感あり。
だから被ってるのも多いよ。

有名かどうかってのはこういうところで大々的に取り上げられた本が地域限定（アキバとか）で
馬鹿売れしたり、管理人のアマゾン広告収入が月ウン１０マソってトコロもあることから影響力は推してしるべし。

・・・自分も便利で利用してるけど力持ちすぎっていう気はする。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:49:21 ID:iG8wUwLO

個人が特に責任も持たずに（持ってる人も居るだろうが）行ってる新しいタイプのメディアだね。
どっかのニュースサイトが、とんでもないことしでかして裁判沙汰にでも
ならない限りは、この状況は続くんじゃないかな。
ユーザーも個人が無償でやってると思い込んでるから、概ね好意的だし。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 00:54:13 ID:9eKeJ/hq

>>550
友人が零細ニュースサイトやっているけど、
ある記事がカトゆーに掲載された時のアクセス数は数千/日だったそうだ。
俺も自サイト持っているけど定点に紹介された時は
更新していない時の10倍はアクセスが来る。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:38:13 ID:HJEd1+cj

絵描きの自演ニュースサイトを摘発しようか

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:52:36 ID:1MjALYrF

＞自演

マジレスすると人気出るくらい気合入れてニュース漁ってると
絵なんて描いてるヒマが無い罠。
アマゾン目当てと思われる品物紹介に血道を上げ過ぎて本業おろそかにしてるアニメタとかいるし。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:53:11 ID:d5TKJWsB

２ｃｈで晒されても
ニュースサイトは紹介し続けるものなのかね？

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:55:53 ID:S8+dWjR1

ずれるけど大手アニメキャプチャサイトとかは晒されても平気な顔してやってる
インフォで商用利用がダメだからって移転したところもあるし

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:13:56 ID:4SxOxE7b

同人ニュースサイト、評論サイトスレでも立てるかな。
不満や悪い噂とか結構ありそう。
転売屋兼ニュースサイト管理人もいるらしいし。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:19:22 ID:lPyOLNmR

評論サイトやってるやつらは自分達が評論される側になるとすぐに潰れてしまいそうな感じ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:23:41 ID:4SxOxE7b

たしかに、よつばの。の中の人の対応見ると打たれ弱い感じはするね。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:28:03 ID:lPyOLNmR

打たれ弱いけど人を打つのは好きなんだろうね。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 03:45:52 ID:a3sPvZ/P

天夢先生頑張って！

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 04:21:04 ID:+4RVCCDP

>>561
>打たれ弱いけど人を打つのは好き
ねらーと一緒だなｗ

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 06:39:52 ID:d5TKJWsB

305氏が来てくれないと盛り上がらないな
ま、悪事千里を走るとも言うし
十分スレの使命は果たされているが

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 08:53:23 ID:vg4xd0KD

【ニュース】同人系テキストサイト総合スレ【評論】

同人系テキスト（ニュース、評論等）サイトについての
感想、不満等、あなたの思う所を聞かせて下さい。
※サイト名は伏字推奨

みたいな感じで立てようか？
テンプレ案があったら聞かせてちょうだい。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 09:33:38 ID:ryS2maqL

362 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2006/01/25(水) 08:23:33 ID:ryS2maqL
【言いたい】同人評論サイトヲチスレ【放題】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138144679/
たててみた。すのすけとkokkuriは前から違和感感じてはいたが、
今回の一件で確信に変わったよ。

スマン、先に立ててしまった。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 12:15:14 ID:YLYTxITP

点無のせいでまたスレが立った

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 14:15:27 ID:udf/Duav

今この人のサイト見てきたけどさ…。
この人の家って、俺の家の近くかも。
見覚えのある所が沢山あるんだがｗ

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 00:16:18 ID:k7a99p2N

（ﾟдﾟ）

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 09:37:54 ID:qE/mgZsb

簡単に要約すると、

村様絵を323がパクってできた絵を和がトレスなわけだ。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 10:18:34 ID:8odxlq8F

パクったって脳内ソースで語る狂人は、自分の立てたスレから
でてこないでくださいね。
気持ち悪いんで。

>>569
こっちみんな

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 11:09:40 ID:anb9SNso

（ﾟдﾟ）<568は証拠写真をうｐ！

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 11:49:52 ID:dDED6GYb

>>570
パくったのと違うだろこの場合、
村様が公認（自分が絵を教えたと）してるわけだし
そもそも323はトレスをしてない。
つか本当に323が絵をパクッたのなら同人誌の製作とか普通は手伝わんぞ。
要約を訂正すると村様から323が教わった絵を和がトレスしただろ。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 13:00:49 ID:/V9xi46n

570みたいなのはマジで意味わからん。池沼？
事実はわからんから仮に323がただのパクリだったとしても、何で天夢が許されるんだ？
論点のすり替えにもなってない。

323叩きたいなら323スレ逝けよ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 13:43:20 ID:q6+ynH1U

（ﾟдﾟ）＜天夢先生頑張って！

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 14:18:44 ID:Ts1XxRRt

570みたいのはスルー推奨
ヘタに構うと豚スレみたいにループしだすよ

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 15:29:02 ID:sALOxkEH

星の数ほど居る劣化323絵だけだったらここまで叩かんよ
俺は雑踏とかスルーしてるし。トレスに手を出したから叩いてる。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 20:26:10 ID:GMxQytNs

おれもパクリ３２３は許すが、
トレス天夢はアウトだな

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 01:50:14 ID:3carfNNt

天夢の場合は、トレパクの事実を隠し反省もせず
何事も無かったかのように、のうのうと活動再開してる辺りが
人間としても最悪な部類だな。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 02:03:47 ID:YyRxsEIH

なんか反省文みたいのは有ったけど
謝れば続けても良いって感じなのか？

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 03:20:54 ID:ryYOAdFU

プロでトレスは最悪
しかも一枚絵をかくｲﾗｽﾄ描きがトレスやるなんて目も当てられない
>>580
謝れば続けても良いのではなくて、謝るから続けていきたいんだろう。天夢が。
漫画かけない絵描きなんてツブシきかないんだし

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 03:37:25 ID:hZ4qIMWj

コミケが迫ってたせいか、再開があまりに早過ぎた感はあるけど、
謝罪後に絵を描くのを再開するのは、個人的にそんなに嫌悪感は無い。
トレスじゃない、自分の絵を描いていくのがファンへの償いだ、って考え方もあるしね（これも詭弁だとは思うけど）

ただあの日記はいただけない。あれじゃ反省して無いと思われても仕方ない。実際反省してないだろうけど。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 08:24:45 ID:u3iRcYfh

「げ、バレちった、やっぱちょっとやりすぎたかな～。
　でもすぐに絵柄変えるとトレスだって言ってるようなもんだから
　しばらくは目トレスだけにしておこう。だって、もうコレ俺の絵だし～ｐｇｒ」
大方、こんなとこじゃねーの。

実際違っても、わからん人間にはわからん謝罪文で、わかる人間にはこうとしか取れない
舐めた文章書いてんだからな。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 18:27:16 ID:FAvo9g/3

掲示板再開したら、この辺の姿勢について聞いてみたいところだな。
天夢、それっぽい言い訳考えておけ。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 18:53:20 ID:tvaCnJ4R

再開はないだろ。
目先の利益の為に、取るべき行動を誤ったからな。
もう後戻りできない罠。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:31:32 ID:nf1UdAke

ＢＢＳ再開いたしました。
いつも遊びに来てくれていた皆様お待たせしました。

色々とご迷惑をお掛けしましたが今後ともよろしくお願いします。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:43:37 ID:gaPCf4hH

あ、本当に再開してる

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:50:44 ID:YyRxsEIH

TOP絵って、検証済み？
激しく見覚えがあるんだけど

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:59:06 ID:KeT+Qanw

>>588
俺は見覚えが無い（というか323絵にそんなに詳しくない）ので
なんとか思い出してくれ。
あと本当にBBS再開してるな。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 20:20:16 ID:09LEONf8

つか相変わらず顔以外体のデッサンメチャクチャだー（；´Д｀）

虫取り網だかなんだか良く分からん物持ってるキャラ、この服の皺のつけ方じゃ
腕を前に出してるのか横に出してるのか分からん。ついでにやっぱり服の皺のせいで
肩車してる下の子の胸が超垂れてるかもしくは胸が3つあるようにしか見えん。
どちらも塗りを考えればもう少しはマシに出来るのにな。
塗り氏とちゃんとすり合せしてないのか？

もうどうせ堕ちるトコまで堕ちてるんだし、ここまで来たら体裁気にしないで
塗り要員の他に体描き要員も雇った方がいいんじゃね？

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 20:59:16 ID:OZkl91K4

ホントに再開してんのな。すごいな、ここまで厚顔無恥なトレス野郎は初めて見るよ。
トレスの件について掲示板に書き込みされたらどうするつもりなんだろう。無言でｻｸｰｼﾞｮかな。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:16:14 ID:KeT+Qanw

突貫はBBS閲覧者が増えてからが吉

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 21:39:10 ID:qBEjA6dr

ここは～な場所で～
そういう話はメールで～、
とか儲が割り込んできそうな悪寒

594 ：305：2006/01/27(金) 22:25:43 ID:m2+x1I0F

１連の流れを見て最後に一言。

敢えて逆できた心意気に敬意を表します。その決意に面して私は
コレを最後にこのスレッドから退きます。

絵を描くことで誠意を示すのは絵師としてのひとつの答えでしょう
批判もありますが一つ一つ成長し立派な絵師になってください。

互換絵師で誰もなし得なかったことをあなたはやりました
その勇気はすばらしい

罪は懺悔すれば消えると思います。前を向いて精進してください
くれぐれも今後トレスは控えてください。

私からは以上です

トリップつけたらよかったな・・・

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:29:08 ID:K02Qt/oe

クイズは嘘で全部彼の作品ということでいいの？

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:34:08 ID:YyRxsEIH

どう縦読みしたらそうなるのかと小一時間(ry

597 ：305：2006/01/27(金) 22:43:11 ID:m2+x1I0F

唐突過ぎたので真意を話すと

まだ分かりませんが、彼自体はすべてを受け止める覚悟が出来たと。
すべての批判を甘んじて受けると思います。

その覚悟は評価すべき。問い詰めるのはあなた方が行えばよいです
私はネットではなく直接話してみるつもり。道義的な詰問になるから
難しいと思います。謝罪と今後しだいでしょう

悪くみれば、和の信者が守ってくれる。かかってこいという意図かも
散々尽くしたけど、結果至上主義であって、ぱくろうがトレスしようが
萌えれば良いという価値観も存在するわけ。

民主主義もそうだけど声高なほうが正義扱いになる。小さな声は届かない
私はトレスは否定するけどね

AMRとかが存在するのがその背景にあるわけです。前項で書いたのは
あくまで好意的に捉えた文です。彼の真意は図りかねます

荒らす前にあなた方の主張を書いてください。荒らすのはそれからでも結構でしょう

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:50:56 ID:zubemf4x

散々塗りについて色々言っといて
言いたかったのはトレスの方なんかい
よくわからんな

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 22:55:09 ID:9kLn9gJv

トレスとかどうでもいいんで
どの絵が他人の塗りによるものか教えてください

600 ：305：2006/01/27(金) 23:10:19 ID:m2+x1I0F

他人が塗ったと本人も書いていたようですし・・・そろそろ議論するレベルが
低くなってきた。クイズは度が過ぎたので陳謝します。今後は控えさせてください。

そもそもあなたがたの文が絵師っぽくない。扇動するだけが目的なら
私は一切コメントしません。
あとは天武と読者で決める問題でしょう。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:15:09 ID:qQT7WQJF

305に限らずさ「トレスでもパクリでも萌えれば関係ないよ」って
風潮を歎いている人もいるはず。
奴らは「過程」を見ようともせず結果だけを望む。それの何処に問題があるか？
ホリエモンは会社を大きくしていった「過程」が犯罪にあたる疑いだから逮捕された。
じゃあ、トレースパクリは犯罪じゃないのか？という問題だが。
盗作は著作権法違反にもあるように犯罪だ。しかし何故発覚したのに処罰もされないのか？
…答えは「犯罪としての申請がない」
ネット等の検証はあくまで検証どまり。ここから更に「被害者届け」がない限りは
犯罪としての容疑がそもそも始まらない。
問題はそこにあると思う。
305の更なる行動に期待しよう。自分としては行動ができないのでほんとうに期待になってしまう。
すまん。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:17:05 ID:qQT7WQJF

>>600
「絵師じゃなけりゃ批判しちゃだめ」はまずいでしょう。
いろんな意見も読んでいくとあるからその辺はよろしく。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:21:12 ID:KeT+Qanw

＞そもそもあなたがたの文が絵師っぽくない。扇動するだけが目的なら
私は一切コメントしません。

なにこのバカ。ちょっと「ﾎﾟｶｰﾝ」だよ。
なんでここの住人が絵師であることが前提になってるんだ？
仮にそうじゃないとして何か問題があるのか。
絵を書かない人間は天武に対して一切批判することは許されないと？
笑えるな

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:23:25 ID:qQT7WQJF

>>603
擁護煽りが多すぎだからじゃね？
それにしても失言だと思うぞ。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:24:19 ID:zubemf4x

まあ真面目に考えてる分には影ながら頑張れと言いたいし
いいのかもしれんが
その本人も書いていたというレベルの低い議論を得意げにクイズにして
始めたのは自分でしょ
せっかく真面目に考えてるなら、言う側が低レベルになるのはどうなのかと思った
最初からおふざけなら別に構わんけど
トレスははっきりしないので言えないみたいなことを言っていたのに
最後になってそれを強く主張するのも変だし
だからこそ直接やってみるというのなら、それはそれで一つの方法なので
いいのかもしれないけどね。頑張って

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:29:26 ID:KeT+Qanw

もういいや、最初から全部釣りだったってことにしとくわ。
超絶技巧の塗り師がほかにいるとか言っておきながら
その塗り師のレベルを問われると「急いで塗ったからだ」とか
疑問だったんだ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:30:50 ID:Amcxpnvw

ニュースサイトは普通に今回の絵を紹介してたりするのな。

608 ：305：2006/01/27(金) 23:38:43 ID:m2+x1I0F

えっとここは私を貶めるスレになったのでしょうか？
読者の批判と書き手の批判はまた真意が別にあるわけ。
私は確かに度が過ぎた行動をしました。それに関しては
責任を感じています。

貶めるなら私専用のスレを立てるかどうかなさっては？
若干心が狭い方々に対し支弁をしなかった私を叱咤するならどうぞ。

あの彼の覚悟に何もいえないのなら（BBSに書いたら？）傍観すべき
レベルが低いと思ったのはそういうこと。わたしは直接言うので

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:53:47 ID:4XB6Jf0b

305がスレ立てて欲しくてwktkしている件について

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:54:17 ID:aCDCEOTW

豚さん元気？

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:55:47 ID:Amcxpnvw

そんなもんでわざわざスレ立てられても困る。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:57:40 ID:qBEjA6dr

～ここで一服～

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:59:17 ID:MYgs08vl

スレに釣りが出る度に専用スレ作ってどうするの

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 23:59:52 ID:YyRxsEIH

そもそも、トレパクの事実があるのに
絵の技術がうんぬんってのは、もう無いだろう
トレパク認めた時点で、天武は絵師でも何でもないんだから

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 00:09:27 ID:Jp+2YGxx

>えっとここは私を貶めるスレになったのでしょうか？
あなたは失言も多いんですよ？
まずそこに気づいてください。
あなたのやった行動がどうこう以前の問題です。
まさか「次元の低いレスだなあ」とか思ってないですか？
つーか挑発してるよね？

616 ：アニョハセヨ！^^：2006/01/28(土) 00:17:12 ID:6EqdEt+/

同人板の糞ども^^

617 ：305：2006/01/28(土) 00:22:32 ID:hjLE0Zac

閑話休題

あなた方が読者で彼の本を買ったのなら一ついいアイデアがあります。
その中に一つでも著作権法違反（同一性保持）で通常の価格より上乗せ
された金額を支払って彼の書籍を買ったわけです

900円で10ページだとすると1ページがトレスだあれば彼の書籍の
価値は10分の9になり90円の過剰摂取になり返還訴訟できます。

著作権は問えませんが間接事実として主意的請求はできませんが
予備請求として問えます。形式上は90円の訴訟ですが可能です

知財高裁ってあるのはしってますよね。代理訴訟するなら訴状書きますよ
私は訴状をここにこぴぺします。地裁の知財部でもいいよ
住所が分からない場合は公示送達を行うこともできますし。
私は住所知っていますけどね・・・

これは荒らしじゃなく。法的に彼の責任を問う方法です。
認定が出たらまたその著作権の処分は著作権者が行うだけです
コレは言いたくはなかったけど、私の最大の抵抗手段です。皆が黙認するなら
法的に搾り出すのみ。

協力者が出るなら完璧な訴状を書きましょう。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 00:34:55 ID:A/CamZOy

え？自分でやればいいんじゃね？

619 ：305：2006/01/28(土) 00:37:39 ID:hjLE0Zac

私は彼の本を1冊もかっていません

譲渡だと損害賠償請求権はありません。

法律に詳しい人はここにはいませんか？

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 00:38:35 ID:HNm16qxI

同人板に法律家がいると思ってるのか

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 00:40:09 ID:fhL3jQQh

なんか読者や擁護がここにたくさんいると勘違いしてるんじゃないだろうか

622 ：305：2006/01/28(土) 00:40:28 ID:hjLE0Zac

訂正

愚痴だけ楽しみならこれ以上のコメントは差し控えます
本当に真理を追究したいなら、訴訟以外方法はありません
かなり変化球な訴訟ですが・・・。損賠では処理できないので
裁判官も自動的に知的財産部に移送するはず。

法学が出来る人なら分かるはずです

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 00:41:56 ID:HNm16qxI

んだけども、それ自体を考えると
劣化323って天武だけじゃないしなぁ
パクられてる本人がやらないと、大した効果はないんじゃ？
つか、323が劣化ーズを訴えたら勝てるのだろうか

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 00:49:40 ID:ix+eUXVF

>>305
＞本当に真理を追究したいなら、訴訟以外方法はありません

こんなもんここにいる人間には関係ないだろ。

天夢はトレスをした。
それを濁す適当な言い訳でやり過ごして、
また元の頭緩い更新を続けようとしてる屑。

その事実だけで十分だ。

お前がなんかもうどうでもいいから、
独りで訴訟でも何でもしろ。出てくるな。

625 ：305：2006/01/28(土) 00:51:17 ID:hjLE0Zac

70％で勝てます。私は学生時代から法を学んでいますので、
税務なども絵を描く以外はそういう事務もしてます。

集団訴訟は裁判官がなかなか首を振らないので個人相手のほうが良いでしょう
警笛にもなりますので。知的裁判はマスコミも注目します。損賠では
集客できないので。

私には権利がないのでだれかが彼の本を買って、かつ「内容にトレスが確認」できたなら
訴訟に持ち込めます。買った事実が分かる立証さえすれば十分でしょう

あとは知財が判断します。著作物として900円という価値はあくまで
自己の著作物の評価額でありかりに10枚のうち1枚トレスだとしても
9枚で900円の価値があるんだ～とう言う主張は通りません

すべて等価価値という理念で計算します。1枚でも同一性にかける著作物と
確認できれば減損価値になり賠償権が生まれます

みそはその間接事実認定であり、著作権違反を本人外から問える画期的訴訟です
AMR裁判でもコレできますよ

626 ：305：2006/01/28(土) 00:54:42 ID:hjLE0Zac

あなたは関係というけど、スレには顔を出すのですね？
愚痴スレで十分なら私をスルーしたら？あなたの流儀で言う
「釣られてる」んでは？

私の訴訟は無理って言っているのに理解できないのかね。
>>624に限ってだがオタク読者ってこの程度か・・・

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 00:55:48 ID:Jp+2YGxx

305はやるならやって
結果をきかせてちょうだい
こうすればどうよ？みたいな理屈は正直いらないよ

628 ：305：2006/01/28(土) 00:59:17 ID:hjLE0Zac

私には賠償権がないので無理です。理解できないなら
それはそれでいいけどね

分からない事由は理屈で片付ける脳なら無用のアドバイスでしたな

そろそろ馬鹿らしくなった。勝手に愚痴ってな。

もう書くのもやめた。んじゃ。以後貶めて結構。
くだらない火消し厨を食らってもうた

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:00:19 ID:MtKWXWlt

>AMR裁判でもコレできます
AMRの方が人数多いし食いつきいいと思うので
できればそっち行って欲しいです。誘導しますね

【ﾄﾚｽ】逝上茜（　・i＞彡つ）´)3(｀)AMR33【ｼﾅｲﾃﾞﾖ！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1137063439/

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:00:51 ID:A/CamZOy

うわ、ビックリするくらいｲﾀﾀな人じゃないですか。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:01:12 ID:MtKWXWlt

あらお帰りですね。乙でした

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:01:29 ID:HNm16qxI

提訴か、一オタには荷が重いなぁ
申し訳ないけど
俺には出来なさそうだけど、法律詳しいなら何とかなるんじゃないか？
トレパク劣化が憎くて仕方ない奴なんて、いくらでもいるだろう

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:04:23 ID:A/CamZOy

305は綾風柳晶っていうのか。
まぁ頑張れよ。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:05:25 ID:Zct/pGF6

同人自体がグレーなものなんだから、
そんなことで裁判なんて起こしたら自分の首も絞めかねん。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:06:10 ID:N6Te2pNw

>>305氏は、その賠償権とやらがあればやるのかな？
今からでも一冊買えばいいんじゃないの？？

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:13:23 ID:HNm16qxI

そもそも、二次製作って法的にどうなんでしか・・・

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:37:07 ID:2flk/ewK

愚痴スレっつーかヲチスレっつーかな
305ｻﾝみたいなマジな人はここにゃいねえべよ

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:42:48 ID:mTCRW8hq

305のいう真理がなんなのかがわからない

絵師以外に発言権がないと言わんばかりの発言もわからない

BBS再開を覚悟と言うがそれについても怪しいもの

ここは不特定多数の人間が参加できるトレパクを糾弾するスレという本質も忘れている

なんか買収でもされたの？

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:43:23 ID:lO/VT5Pm

僻み根性やら野次馬根性やらのガキしか居ないことが露呈されてしまいました。
裁判どころかBBS突撃すらできないお子ちゃまばかり。
天夢さん、アンチはこのように低脳しか居ませんので安心して活動してくださいね(^^:

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 01:57:04 ID:EUO7S+ng

305氏がせっかく頑張ってくれたのに残念だな。
結局天夢の読者は、トレス容認する奴か匿名で愚痴るだけのヘタレしかいない。
天夢本人も煽っているようだし。低能な作家には低能な読者が付くものだ。
>>638
匿名で愚痴るだけでは、何も変わらない。「糾弾」（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 03:02:24 ID:tKCzcFWh

最初はいかにもネタ提供するような振りしてスレを扇動、軽はずみなクイズやら
何やらでスレの流れを低レベルにみせて、最後は「絵を描かない＆法律の知識や訴訟
起こす覚悟無い奴らは黙ってろ」かよ。
まあ擁護も手を変え品を変え本当に大変だな。

このスレとしては天武が323トレパクであるって風評が同人内で流れるだけで
充分意味がある。
２ちゃんに単独スレが立ってるって事が同人内外ともに大変体裁悪いのは間違いない。
実際、女性同人で２ちゃんねる上で数々のパクリを糾弾され長期ｦﾁされて
人気ガタ落ちした上仕事干された香具師何人かいるし、先日のスラダントレパクの
未次も２ちゃん発祥だった訳だしな。
此処での流れが只の「匿名の愚痴」だと思ってるなら考えが甘いよ。

まあ此処が怖いからこそ、擁護があの手この手で火消ししようと躍起になるんだろうし。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 03:26:29 ID:XvsihTwd

305が本物なのか真性アレな人だったのかはよくわからないけど、
とにかく一生懸命BBSに突撃して＆荒らして欲しがってることだけは文章の端々からよくわかった。
あげく裁判って…
アレか？天夢以上に痛いフリして矛先を天夢以外に向けさせようってことか？
そうとしか思えないくらい痛い('A`)

>>639 >>640
わかりやすい。乙

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 03:35:41 ID:lO/VT5Pm

>>641
同人板の個人スレなんてほとんどアンチの巣窟じゃんｗ
誰もまともに受け取らないよｗ

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 03:36:38 ID:mTCRW8hq

まあ今日来た305が本物とは限らないしな

むしろ天武自身が対象を内情チクった305(本物)に向けようとしていると考えたほうがスムーズかもね。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 04:22:19 ID:TfBHf8Co

>互換絵師で誰もなし得なかったことをあなたはやりました
>その勇気はすばらしい

ｽﾏﾝ、これって何の事？

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 05:20:40 ID:wHlvn+P3

>>641
禿胴

自分を擁護してくれる人間は犯罪に対しては何の力にもならない、ということを天夢は知らない。
なぜなら、天夢のファンは323のファンでもあるから。
天夢が悪い、となった時は、やっぱりそうなんだな、となるだけで擁護にはならんのさ。

323が訴えなくても、この絵で仕事はこない。葉が323絵に対して敏感に対処し始めてるからな。
同人で儲けるなら勝手に儲ければいいさ。
マンガも描けないようなのが３年も生きられるわけがないからな。
しかもQkanの二番煎じ。やることなすことがクリエイターのｿﾚじゃない。

ま、仮に仕事が来て、こういう絵描いてください、と言われて描いた時、
相手の予想を超える物を出せない絵描きは食っていけない。
自分たちの仕事のために頑張ってくれない、頑張っても予定通りの人間などいらんのだよ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 06:42:11 ID:FMaCigiL

BBS再開が覚悟でﾏﾝｾｰって言うけどさ
天夢って、BBSの都合悪いカキコはすぐ削除するんだぜ？
あまりにも反応早すぎて、見た事無い人間の方が多い程な。
日記のネタ採集で外出る以外は、ずっとPC前でBBSと2ch張ってるんだろう。
「今の段階じゃ」体裁だけ整えたとしか思えないよ。

削除するなら、自分の日記の痛い文だけにしときゃいいのにな
過去にあった、スーパーの桃を突いて喜んでた文とかさｗ

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 07:01:01 ID:FMaCigiL

305氏に、一つ言いたい。
確かに、ここのスレの人間が、貴方の思い描く構想通りに
天夢が更正したと思ってくれなかったのは事実。
それを主張する貴方に、逆に噛み付いてるのも事実。
だが
それで、一クリエイター（と自称する）貴方が
>>624に限ってだがオタク読者ってこの程度か・・・
と言う風に、貴方の活動が同人とは限らないだろうが
受け取り手を明らかに見下す発言をしてしまうのは、いかがなものだろう？

そのような態度で作品を作ってきたのであれば
所詮貴方も、その程度と取られてしまっても仕方ないのでは？

自分はオタと違って大人だと言い張れるのであれば
最後まで、その姿勢に責任は持って欲しい。

だからと言って、私は天夢は作家として最低だと思うし
BBS再開は、現時点では何とも言えない。
都合の悪い文面は削除すると言う姿勢を変えない限りは
貴方のように認めるつもりは無いけれどね。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 07:53:56 ID:8gkw5K9F

自称305からは選民意識を感じるよ、どうしても。
「私は関係者でクリエイター、あなた達は(ry」
そこが無くなれば皆もうちょっとまじめに相手するよ。

>>645
「居直ってBBS再開」かなぁ。もしくは、俺って悲劇のヒーロー気分な御本人

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 08:10:28 ID:QYaPhA2y

>>644
今日の305はニセモノだろう
文体違うし、内容に絵や業界の話が全く無い
天夢の取り巻きは天夢本人と同じく
プライドだけ一流のようだ

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 08:23:45 ID:mTCRW8hq

だいたい305は読者が第一とか言ってた気がするしな

ほぼ特定されてる状態であの発言ということは、まあ他人だろうよ

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 09:05:47 ID:wHlvn+P3

絵を描ける人間はさ、仮にこういう叩かれる事態に陥ったとき、
HP閉鎖、ﾍﾟﾝﾈｰﾑ変え、絵柄ちょい変え、で再復帰するんだよな。
のし上がるノウハウは持ってるから、別に名前にこだわらない。

でも絵を描けない連中はのし上がった名前の方を重要視して
絵を描き続ける限り、延々とトレパク野郎のレッテルがついて回ること以上に
チヤホヤされない状態の方を恐怖してるのか、いつまでも残った甘い汁をすすろうとする。
結果的に再起不能。

オレだったら、スミマセンでした、でHP閉鎖して、身内以外にはわからないように
何もかも新しくして再起するがね。
もっとも、天夢の場合身内に敵がいたから無理だなｗ

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 10:10:39 ID:Fnsgh2nB

つーかここで305が同一人物だと思い切ってるほうが天武擁護だろｗｗｗｗｗ

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 12:48:45 ID:v4LBYEta

ﾓﾙﾂｧｲ乙

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 13:48:41 ID:GAZh4Qyy

てか十中八九、昨日の305は天夢本人だろ。
謝罪や被害者の対象が自分のファンだけなところとかそっくり。
ﾄﾚﾊﾟｸの謝罪文ってもんは、まず何はなくとも盗作元に謝罪。そして盗作元のファンに謝罪。
そして最後に自分を信じてくれたファンに謝罪。
それが筋。
しかし天夢の謝罪文を見ると、はっきり対象を明記しての謝罪は自分のファンにのみ。

そして昨日の305
>あなた方が読者で彼の本を買ったのなら～

と、何故か本の購入者＝ファンじゃないと糾弾しちゃいけないような口ぶり。
完全に323ファンは対象外。
ここで憤ってる人達が劣化323の本なんて好んで買ってるわけないだろ。アホか。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 14:00:13 ID:L5yTZ1xg

ttp://ikarun2003.tripod.com/

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 15:16:09 ID:DGeIMhbg

出だしからして昨日の305はおかしいしな。
それにもっと発言するならトリップくらい付けるだろう。
特に俺専スレ云々や628の後濁しっぷりは天夢乙過ぎ。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 19:37:05 ID:DkwjAnZD

このスレには疑心暗鬼のノイローゼばかりだなw
323の関係者か？

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 19:47:39 ID:WDysmT7w

いきなり323の関係者とか言い出すあたりお前が一番酷い

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 19:52:13 ID:4uDY298b

そもそも同人作家がオフィシャルの絵柄を真似する程度のことにここまで執拗に絡んでくるのは３２３関連だけ
頭おかしい

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 20:07:05 ID:lO/VT5Pm

そうそう、真似しただけだよ。トレスとか言ってる馬鹿は頭がおかしい

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 20:29:00 ID:4tsZkShn

そうそう、トレスしただけだよ。真似したとか言ってる馬鹿は頭がおかしい

擁護の連投は見苦しいなｗ

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 20:54:23 ID:N6Te2pNw

そうそう、トレスしただけだよ。執拗に絡んでくるとか言ってる馬鹿は頭がおかしい

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 21:49:25 ID:fhL3jQQh

再登場した305は本物じゃないよと焦って必死になってるようにも見えるｗ

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 22:06:25 ID:4tsZkShn

>>660
つかオフィシャルて…
いくらﾄﾚﾊﾟｸ野郎だとはいえ、天夢は一応オリジナルイラスト中心に活動してるはずじゃあ…
擁護するにも少しは気を使ってやってやれよwwww

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 22:40:01 ID:DkwjAnZD

村様かわいそう…

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 23:01:06 ID:WDysmT7w

論点ずらしに必死だな

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 06:48:27 ID:We0CIvBx

村様と323は、普通に師弟関係だと本人達も言ってるし
ここではスレ違いなんだよ。
それ位、さっさと理解しろ＞本人と信者

もうあれだね。天夢反省はありえない勢いだな。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 07:20:46 ID:dHBB1qFQ

> 村様と323は、普通に師弟関係だと本人達も言ってるし

はいはい

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 08:30:27 ID:yEzQkvTb

どうしても話題を逸らしたい奴がいるな
豚スレとこういうところも同じだが

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 08:34:49 ID:9Q8eO0fa

たぶん本人or古株信者じゃね？

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 08:42:59 ID:HGUW3+O2

最近各所に出現する、トレパク作家擁護厨です。

きっとどこかの関係者でしょうが、スルーで。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 08:51:37 ID:F8cnItgS

関係ないが、豚と天武は不仲と踏んでいる
仕事的には確実に相反してるでしょ？
豚落とせばその分いくらかは天武に仕事廻ってくるかもしれんしな

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 11:46:31 ID:xPLS2FvI

豚落ちても丸チャソか10モに行くんでないの？

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 12:10:31 ID:Jd2X0Xpt

10moは323パクやめてただ尊大なだけのヘタレ絵描きになった

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 16:56:50 ID:L+DgHtv9

不毛ですね

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 17:08:53 ID:Y7OSoDBg

今のタイミングで、和が10moの様なレクチャーをしたらどうなるか

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 17:42:49 ID:We0CIvBx

厚顔無恥な時点では、既に同じだなｗ

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 19:15:17 ID:IM6FkoE+

＞厚顔無恥な時点では、既に同じだなｗ

323もな

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 20:38:14 ID:946CcH1J

またキチガイがきたぞー
だれか悪金しろー
つうかやりかたおしえてけれ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 21:06:51 ID:4Kw+LDmD

どうやって１ユーザーがアク禁するんだよｗ

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 23:00:50 ID:oFl7Y57H

トレス行為もさる事ながら
師に敬意を払う事のない姿勢が
ますます腹立たしい

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 23:15:54 ID:xbODXsHF

しかし店務はこの先どうすんのかねえ。
トレパク、構図パクは見張られてるし、当面は騙し絵を
生産してホトボリ冷めるのを待つ作戦なのか。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 23:28:48 ID:G9afjAFs

まあトレパクやキンタマはつらいね
こういうのって絵の実力とかよりも、長く続けてたり
イメージ作ってやってるのがかなり大きいから

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 01:39:07 ID:Y4Ul7lZN

キンタマの方がきついだろ。ちまき何か社会的に抹殺されたも同然だし。
にうはしぶとく生き延びているが。
トレパクはよっぽど悪質かの地位の差が無い限りパクラレ側が動く事はないし。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 02:48:59 ID:81dd1E6J

キンタマはお仲間や同業者から同情してもらえるケースがトレスよりは多そう

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 03:42:46 ID:xVpMVsvq

でも客商売だし
読者に嫌われたらオシマイだろう

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 09:37:55 ID:LB1qmroA

どっちもアウトでいいよ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 11:21:40 ID:DGy+jQD9

とりあえず上げておくよ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 16:21:56 ID:81dd1E6J

天武もにうも巫女描きは厚かましいな

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 19:28:19 ID:KYYw/Fb8

この手のスレの最大の落とし穴は、何故絵柄を真似したらいけないのかという根っこの論理が説明されないまま
ひたすら叩きに明け暮れるところだな

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 19:33:08 ID:lmy9b4Iy

くまー

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 19:35:48 ID:81dd1E6J

トレスと真似を混同しないでくれ

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 20:04:26 ID:/t9zDeXM

>>691
>>693
どっちも（無許可で）やっていることは犯罪です
その辺勘違いしないでくれ

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 20:17:23 ID:3Yfe4Y8+

くまー

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 20:22:13 ID:PnU33sSE

トレスと真似を区別できない人ってかなりいるらしいからな。
http://blog.snowscape.org/archives/50314542.html　こいつとか

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 20:26:53 ID:pO/Al8FH

村様負けるな！

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 20:33:31 ID:Y4Ul7lZN

>>691
絵画の世界で画風をパクったらどうなるかご承知で？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 20:59:10 ID:7PJX0ASL

知らんな（笑）

画風を特許申請する香具師(^^)

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 21:03:46 ID:bTHb5idn

>>699
頭悪いなpgr
つーか世間知らずか

701 ：（ ◆jygHQ/Swug ：2006/01/30(月) 21:17:31 ID:7PJX0ASL

（笑）

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:06:48 ID:QSUmNdg7

同人で真似ってそんなに問題か？というと
このように訳の分からない脅しのような事を言って怒り始めます

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:09:12 ID:BVLTmdAb

やってることが同人じゃないヤツに向かって、同人だから許す、なんて言うわけないじゃん

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:31:37 ID:/t9zDeXM

ホリエモンもいい訳してるぜ
「犯罪とは知らなかった」って
悪いことしてると思ってないからアフォが多いんだよな

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:50:10 ID:Xq0rPx74

いやー確信犯だろ。だからトレパク指摘されても何について詫びてるか
はっきり分からないような形だけの謝罪文出してみたり、
BBSで都合の悪い書き込み必死に消してみたりするんだろ。
そしてそ知らぬ顔してまたトレパク本出すわけだよ。

もしこれで323に訴訟起こされたりしたらやっぱり
「犯罪とは知らなかった」って言うのかなｗｗｗｗ

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 23:03:37 ID:QSUmNdg7

訴訟されるわけがない

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 23:25:23 ID:8kqyA/kS

>>694
いきなり犯罪にしないでくれ。
トレスで練習してた俺は犯罪者かｗ。

犯罪=悪って考えも単純だなぁ。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 23:35:24 ID:dC05eIvV

>>707
練習なら良い
それ売り物にしたら犯罪だろ

少なくともこいつの犯罪は悪ですよ

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 23:46:10 ID:BVLTmdAb

トレスして練習ってのもおかしなものだがな。

模写だろうがなんだろうが、絵描くのに重要なことは、手を抜かずに
納得するまで描き上げることだ。
時間が何時間かかろうが、何日かかろうが、描けるまで描かなきゃ身に着かない。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 23:49:08 ID:BVLTmdAb

パクトレどもは、その描けるまで意地でも描く、という部分を
他人の絵でごまかしてるだけだから、どっかで見たような絵しか描けないのさ

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 23:52:15 ID:WQceSV6p

ハンコ絵のご本尊みたいな３２３儲にそんなこと言われてもなあ

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:03:59 ID:BVLTmdAb

バカだなぁ、これだから海鮮は・・・

自分が生み出した表現を自分の絵使って何が悪いんだよ。
いいか、323でも村様でもいいが、連中の描く表現記号は
彼らが自分の絵を表現するために生み出したわけ。
彼らにはその表情、感情を出すにはそれを描く、というのが決まってるの。
それのどこが悪い？
他人が生み出した表現を、自分の絵に使っておかしいと思わないバカは
根本的に絵描きじゃない。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:09:20 ID:Gw2RQIqV

いやそこのジャンルの会社の商品の絵柄ってだけだし。

自分の絵を表現とかって、馬鹿じゃねえの
ビバンへＧＯ！

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:10:46 ID:xbvFPdh3

だからよぉ～、別にパクリ絵がメインで叩かれてるわけじゃね～だろ
トレスしたから叩かれてるの。絵柄が似てるから叩いてるんじゃないですよ

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:11:13 ID:U7VCcDHW

>>707
一度は著作権法違反でぐぐれバ疥癬。
（無許可で）盗作は犯罪。
それがどこまで犯罪なのかは、考えりゃわかるだろ？
音楽コピーは自分で楽しむ分にはセーフだが、パクって販売するのは犯罪だ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:21:15 ID:Gw2RQIqV

んなこと言ったら同人自体が著作権的にグレーだろ

顔パーツが似てるって事がそんな犯罪な訳がない

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:21:27 ID:pP15DFxC

>>713
言ってる意味わかんないよ？

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:21:59 ID:p6qQxFRb

擁護の低脳っぷりに唖然。
マジでこの程度の認識なら、こりゃトレパク屋がのうのうと存在出来る訳だわ・・・

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:22:51 ID:pP15DFxC

>>716
同人は著作権的にグレーどころか、真っ黒。
訴えられたら絶対に勝ち目はありません。
ほんと何言ってるのかね、この人。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:24:31 ID:Gw2RQIqV

>>719
そりゃ３２３自身も同人やりまくってるんだから本人自体が勝ち目無いだろ

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:28:35 ID:pP15DFxC

はぁ？　どういうすり替えだ、そりゃ。
323が違反してるから、323トレパクは許されるとでも言うのか？

君、頭大丈夫？

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:29:19 ID:/6z7Eyt1

もう　そっとしておいて　あげようよ

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:30:50 ID:yc9+wAlP

>>716
顔パーツがにているとかじゃなく、
トレスしやレイヤーで写し取ったのが駄目なんだよ。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 00:44:43 ID:xbvFPdh3

あー、わかったわかった
要するに擁護君の言い分は

「トレスなんて無かった。絵柄が似てるのは仕方の無いことだ」
ってことだな。トレスの事実は無かったことにしたいとｗ

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 01:31:48 ID:T4ZYiFra

ふと思ったんだけど、このスレに323の関係者って何人くらいいるの？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 01:51:06 ID:9r675A98

天夢の関係者は多数いるようだが

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 01:56:41 ID:gkZnCw+r

>>724
いくら擁護しても、そりゃ無理だなｗ
トレスは犯罪か否かって言ってるんじゃないか

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 05:17:47 ID:nA+yEKwb

>>715
トレス品を"販売"するの販売まで書けってことだろ。
意見する前に一度文章読み直した方がいい。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 06:30:59 ID:uxgx9g7r

販売だけじゃなくて、トレスしたものを自分の作品として発表した時点でアウト。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 06:50:13 ID:nA+yEKwb

715が販売という言葉を使ってたから販売を使ったまで。

なんかみんな擁護に飢えてるだろ。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 06:56:28 ID:O4ZOpmtn

まあバ疥癬なんて言ってる時点で程度が知れてるな。
715ちゃまはお絵かきの勉強一生懸命して絵がお上手なのかもしれませんが
国語のお勉強もしなくちゃダメでちゅよーｗ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 07:02:33 ID:gkZnCw+r

意味さえ伝われば良いだろうよ
噛み付く場所間違えてるぞ

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 07:36:35 ID:XwsXEDZ4

なんかこのスレ頭の悪い関係者が定期的に沸いてくるな。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 08:03:42 ID:5XOiBMiA

>>715の音楽パクって売るのは犯罪って、
耳ｺﾋﾟアレンジ版を同人で販売してるやつらはアウトってことか？
俺はグレーだと思うんだが、判決の前例でもあるのか？

まぁ多分、そのままCD-Rに焼いてオクとかで売ってるやつのこと指してるんだろうな。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 08:14:10 ID:lsb9UD3Q

耳コピだろうがアレンジだろうが完全に黒。

ただし、■は正式に許可してる。ボーカルのある曲は使用不可ともちゃんと言っている。
ｅは全て使用不可。
ファルコムも許可を出している。

知らずにグレーだとか勝手に言わないようにね。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 08:35:43 ID:Fz5LNGka

323や尼自体が真っ黒だろ

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 08:43:42 ID:U7VCcDHW

定期煽りはスルーな
>>734
説明めんどいんでＪＡＳＲＡＣ参照。
著作権の例えで音楽がわかりやすかったから言ったまで。
絵の世界も一緒。無断トレパクイクナイ。
同人活動自体っていう話になるなら
二次創作での販売はファン活動と言う意味でぎりで許される行為。
でも元ネタ側が何かの拍子に訴えちゃったらアウト。そんな世界。
任●堂やら、某ねずみの国を敵に回すと怖いデスヨ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 08:50:08 ID:1N6mqmMy

すぐそうやってネットで恫喝を行うんですねえｗ
ああキモイ

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 08:58:35 ID:lsb9UD3Q

無知がえらそうにグレーとかほざくよりマシ

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 09:04:47 ID:cgXy+QMD

＞説明めんどいんでＪＡＳＲＡＣ参照。

エイベックスが生き残っている時点で著作権より、
金のほうが尊いわけなんだが…

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 09:26:56 ID:29hqJuCV

何ですぐに話題が逸らされるんだ？
著作権とか関係ないじゃん。
他人の絵をトレスしてる奴がいますよーってスレでしょ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 09:49:24 ID:RuWFeolB

>>705
他もやってるんだから、俺だけに言うな！
みたいに、逆切れ訴訟起こすんじゃね？ｗ

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 10:02:33 ID:TDHKMMYO

グレーだと思うんだが、ほんとのところはどうなのよ？って問いかけに
おまえらつっこみ杉。

この程度でﾑﾁﾑﾁいうなんて、
おまいらやさしいな。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 12:08:54 ID:2kJu9OkM

スレの話題がいくら逸らされようとも、
天夢は余所様の絵をトレスし悦に入り
バレたらその場凌ぎの言い訳でごまかす真性のクズ。

これだけは譲れない。

ああ、宣伝もしといてやるよ。感謝しろ。
http://www.nagomiko.net

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 12:34:25 ID:XwsXEDZ4

しかも本人に画力がないのに、パクリでのし上がろうと
する性分が嫌われている、と。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 12:39:59 ID:WXRfM3q5

323信者が村様をパクリ絵師扱いしている、
逆切れ現象はどう説明する？

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 12:42:07 ID:9r675A98

天夢乙

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 12:42:48 ID:yc9+wAlP

>>746
その信者の頭がおかしい。
終了。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 12:52:00 ID:WXRfM3q5

「３２３は村様の弟子だから絵柄が似ていても問題ない！」
と言っておきながら、村様を影でパクリ絵師扱いする、
目倉３２３信者に絶望した。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 13:25:01 ID:I/phXQFb

いやだから天夢の他に何人パクリ絵師がいたところで
天夢が他人の絵をトレスして自絵だと偽った盗作絵師という事実が
消えるわけでもないし。
パクリ絵師がどれだけいようと、そいつらの中の一人である天夢の
恥知らず具合が軽減されるわけでもないし。
「天夢さんだけじゃない！アイツもコイツもパクリじゃないか！」と
主張したい奴は、そのアイツやコイツのスレ立てて糾弾すればいいじゃん。
ここは天夢の盗作行為を叩くスレなんだから、天夢を叩くのは当然だろ。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 13:25:55 ID:ZMBreZ7W

>WXRfM3q5
きちがいマルチ乙。
目クラはお前だし、ここはお前のいる場所じゃない。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 15:31:43 ID:VDJerEPM

なんでもありで成り上がって当時からボロクソ言われてた323連中が、
今になってマイルールを振りかざして他人を仕切り始めているのが笑える
大御所気取りって怖いね

まさに憎まれっ子世にはばかる

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 15:42:46 ID:ZMBreZ7W

憎まれっ子世にはばかるww
トレス作家のことだろｗ

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 15:46:28 ID:P5tsBVKx

はいはいトレス犯罪者トレス犯罪者

脳内のゴミを垂れ流すのはチラ裏でやってくれ

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 15:57:29 ID:p6qQxFRb

なんでもありで成り上がって当時からボロクソ言われてたトレパク連中が、
今になってマイルールを振りかざして他人を仕切り始めているのが笑える
人気絵描き気取りって怖いね

まさに憎まれっ子世にはばかる

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 16:01:51 ID:pP15DFxC

なんだかガイキチがはびこってるな。
天夢が叩かれると何か困るのか？

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 16:19:33 ID:xbvFPdh3

＞323信者が村様をパクリ絵師扱いしている、
逆切れ現象はどう説明する？

あからさまな論点ずらしだな。スレタイも見えない盲目か？
その「村様をパクリ絵師扱いしてる323信者」はキチガイだから
そう伝えておけ

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 16:41:05 ID:7VfzfipR

辞めていった連中が作った人気タイトルの続編作ったくらいで天狗になるのは止めてください！！

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 16:52:09 ID:O4ZOpmtn

つーか甘露ならともかく村様ってそんなに323に似てないだろ

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 17:09:29 ID:2kJu9OkM

■　　和（巫女）　　■
http://www.nagomiko.net

来てね！

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 17:10:09 ID:3sn+Gata

葉の3人って一応目の形とか一応違うよね
でも323って最近安定してない気がするな
自分的には、323のスタンダードな感じってこのスレが出来るキッカケに
なった絵がちょうどそれにぴったりだと思うんだけどどうだろ

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 17:31:22 ID:pP15DFxC

トレパクがはびこってるから絵柄を色々試してんじゃねーの？

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 18:37:55 ID:ONNq6k96

＞つーか甘露ならともかく村様ってそんなに323に似てないだろ

基地外323信者発見！
こわーーーー！

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 18:47:42 ID:gkZnCw+r

あの3人は、体描くと結構違うけど、顔は似てるｗ
似てるだけで、トレースはしてないだろうけど

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 18:50:22 ID:xbvFPdh3

どう見てもキチガイは擁護側です。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 18:58:27 ID:TY1g1QkG

ID:ONNq6k96は323と村様の絵の違いも分からない目クラなんだな。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 19:04:00 ID:0hGaUuWZ

まつげが一本つくのが村
まつげ描かないのが323

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 19:05:26 ID:gkZnCw+r

画風じゃなくてパーツの有無の違いなのか

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 19:56:50 ID:04L0oTHj

葉の東京組が同じように見えるのは塗りが同じだからだろ。
線画だけの絵とかになるとまるで印象が違う。
323ダガーとか言われてた飛鳥ぴょんも線画だけの絵を見たら全然別物だった。
感性の違いだけかもしれんが。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 19:58:11 ID:pP15DFxC

>>763
絵の雰囲気が全然違うだろが・・・

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 20:42:54 ID:ONNq6k96

＞絵の雰囲気が全然違うだろが・・・

劣化３２３絵師もな

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 21:13:02 ID:pP15DFxC

今日はなんだか変なのが多いな
天夢の逆襲かな？
でも323を貶めるのは、その絵をパクった自分自身はさらに下劣な存在になるんだが

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 21:16:28 ID:xbvFPdh3

BBS再開とともに変なの増えたなぁｗ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 22:32:43 ID:O4ZOpmtn

村様をパクリ扱いすると323信者。
村様と323が似てないと言っても323信者。
つまり全人類323信者ってことですか？

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 22:40:26 ID:isQlt0nd

■　　和（巫女）　　■
http://www.nagomiko.net

来てね！

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 23:05:11 ID:LSjruN8g

BBS再開したけどあからさまな信者だらけで笑った

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 23:05:55 ID:SEVkiOp0

久しぶりに来たら楽しいことになってる
同人が灰色とか黒とかそういうのは
著作権法を流し読みしてライセンスについて調べれば理解できるよ
１，２時間もあればできるから見とくことをお勧めする

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 23:06:07 ID:pP15DFxC

即座に削除するからな

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 23:09:14 ID:SEVkiOp0

あーそれとBBS見て思ったんだけど
壁紙を保護
って日本語的にはありなの？

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 23:34:32 ID:9r675A98

■　　和（巫女）　　■
http://www.nagomiko.net

来てね！

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 23:54:07 ID:qZXCYq1o

もう行った

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 00:12:02 ID:zw67oXxp

>>779
あの手の信者が良く使う言葉だな。保護だの捕獲だの。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 00:56:48 ID:WM8MK8NN

白、黒、グレーの基準ってなに？

著作権違反してるかどうか微妙･･･グレー
明らかに違反･･･黒

または

結局判決出てみないとわからないから全部グレー？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 01:01:23 ID:t/gCoHoP

>>783
> 白、黒、グレーの基準ってなに？
> 著作権違反してるかどうか微妙･･･グレー

同人作家はスルー

> 明らかに違反･･･黒

社員は黒
しかも本業がそっち関連で宣伝になってる会社

> または
> 結局判決出てみないとわからないから全部グレー？

やったもん勝ち

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 01:41:44 ID:eEIrlB0R

だから著作権がどうこう、
同人は白黒グレー？・・・はこのスレで話す内容じゃない。
その辺語っているスレもあるからそっちへ。

ここはトレスをやらかした和のスレだろ？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 01:51:03 ID:TC9gdZCw

詭弁の特徴のガイドライン

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 02:15:58 ID:8K6Blyh6

>>785
だからそのトレス野郎を糾弾すると
犯罪じゃねえかって話にもななるだろ
だから著作権ってどうなってんだ？って流れになる
話題逸らしでもなんでもない

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 02:21:56 ID:4vTPd9Kd

2次創作は全部著作権黒
著作権元が黙認することで成り立ってる
だから現状はグレー

しかしだからといって二次創作をする人間とトレスをする人間を同一しているなら
根本的な考え方がこことは食い違ってるから他所池

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 02:27:14 ID:2Yz/t27C

>>786
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17. 勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
18.電波を発する。

が、抜けてる。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 02:40:14 ID:t/gCoHoP

一番まずいのは著作権を守るべき立場のその手の会社の社員がエロパロ同人やりまくって儲けることだな
突っ込まれたら一発でアウト
今時プライベートなんて言い訳は通用しない

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 02:48:29 ID:SEmbL1kZ

>>790
著作権を守るべき立場ってなに？
誰もがその立場にあるべきじゃないのか。

ああ、君はそういうのが適当な中国とかそっちの人？

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 02:52:12 ID:t/gCoHoP

いや同人だからってだけで、ヤバさはトレスどころの騒ぎじゃないよ

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 02:54:37 ID:2Yz/t27C

>>790
じゃあ、こんな所にいないで法学板辺りで著作権スレで有意義のある議論をしてください。
同一性保持権を含めてエロパロの白黒を聞いて見てはどうでしょうか。
結論は>>788の前論部分でほぼ決まりです。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:07:19 ID:t/gCoHoP

まエロゲ会社の人間なんてやったもん勝ちぐらいにしか考えてないだろうけどｗ

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:15:45 ID:eEIrlB0R

数百万、数千万稼いだ詐欺師が居たら
数万盗むこそ泥は無視していいって話はないし。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:21:58 ID:MHXMkMFc

323尼もそうだが、会社持ってるのに他社版権のエロ同人を平然と店卸しする24また御大も凄いよなｗ

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:25:34 ID:SEmbL1kZ

>>794
議論する気ないんだよね？
見苦しいからチラシの裏にでも書くか、外出て大声でわめいてろよ。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:26:41 ID:4vTPd9Kd

著作権の議論自体がスレ違いだと気付け

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:29:24 ID:MHXMkMFc

こんな雑魚作家の顔トレスなんかよりずっと大問題なんだが、みんなスルーしてるｗ

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:32:06 ID:zw67oXxp

ここはその雑魚作家のトレスを追及するスレであって
その大問題とやらを議論するスレじゃないんだよ。
スレ違いって言葉知ってるか？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:37:22 ID:TC9gdZCw

>>799

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:39:03 ID:MHXMkMFc

著作権侵害という点では大問題だな＞社員が他社の版権を侵しまくる

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:39:10 ID:SEmbL1kZ

t/gCoHoP=MHXMkMFc
ハイハイワロスワロス。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:43:30 ID:iRHFhcnw

だからスレ立ててこいよ。
本当に大問題だったらこのスレよりにぎわうだろうよ

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 03:46:16 ID:4vTPd9Kd

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/
もうあるよ

雑魚作家の顔トレスよりずっと大問題のことを議論したい奴は池

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 04:01:39 ID:rICJruSP

著作権の件で突くと自爆する社員ワロスｗｗｗ

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 04:04:10 ID:SXHUi0F7

BBSってトレス関連書き込むと削除されるってマジ？

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 04:22:06 ID:Up6AhPow

>>807
試してみれ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 07:37:27 ID:6Xm1aWri

著作権の議論は今までさんざんやり尽くされているし、
他のパクトレスレでもスレ違いネタだ。

著作権ネタ出してるのは典無の身内による話題逸らし
だからスルーのこと。

寝屋川のゲーセンからでてくんなよ(･∀･)＞身内ども

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 07:42:51 ID:FI2vyE1A

ここも豚スレと変わらなくなってきたな
社員が～って言って３２３批判する気違いは
スルーしたほうがいい。
どうせ馬耳東風。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 08:01:15 ID:/P7IR8iX

なんだか寝てる間に儲の襲撃があったようだねｗ

すごい犯罪者の理論だね。
323も犯罪犯してるから、天夢は無実、とでも言う気かね？

2次創作は完全に黒。　ただし有名人による促進効果ってのはバカにできないから黙認。
小者が2次創作を出すのはイメージが悪くなりそうだから気に食わないが、大手だけ許すのも
企業イメージ悪し、まぁ黙認ｗ
結局、著作権に関して第三者が口にすること自体見当違い、蚊帳の外ｗ

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 08:04:37 ID:iRHFhcnw

小者も含めて一つのジャンル、だよ。
大手だけでジャンルが盛り上がるわけじゃないの。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 08:10:30 ID:/UecwC+b

> ただし有名人による促進効果ってのはバカにできないから黙認。

わはははははは

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 08:14:59 ID:/P7IR8iX

トレスが著作権違反かどうかなんて言ってないんじゃない？
少なくとも、323に著作権で訴えろ、とはオレは思ってないなぁ。
トレスのくせに、これが今回の新作の絵です～（･∀･）
と恥ずかしげもなく人前に出すような恥知らずは、絵描きとして腐ってるじゃん。
というか、絵描いてるわけじゃないじゃん。なんで叩かれないの？

大体、一度トレスで出した者は、クオリティを維持しないと客が離れるから、パクリは平気でする。
パクリだけは描いていく上で絶対に譲れないから、パクリもダメに決まってるだろ、というと、
そんな絵存在しないだろ、と逆ギレｗ
原初の時代に遡って、この時にしかオリジナルは存在しない、とか言い出す始末ｗ
存在します。　みんなそれを目指して描いてます。
描けないのはヘタだから。ヘタなくせに無理に絵の世界で生き残ろうとしないでね。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 08:16:09 ID:/P7IR8iX

>>813
言い返せないから何とかして相手を小バカにしたい者の図（･∀･）

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 08:35:00 ID:/UecwC+b

>>815
もお～～～～～～～～～～～～～～～～

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 08:52:06 ID:GT+t+/g5

トレパクのやってることなんて３２３の二次同人じゃんｗ
二次同人で３２３叩こうなんて馬鹿じゃないの？

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 09:02:27 ID:/P7IR8iX

ジャンル323ｗ

ひとくくりにして西館に隔離してしまえばいいのに。
いいよもう、スタッフの個人的主観で、ｺﾚジャンル323、て振り分けてｗ
今も大して変わらないんだからさ、ズラーっと323絵が並んだサークルカット。
ﾒｸﾗ海鮮も１ホールだけで事が済むから便利だねｗ

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 09:24:36 ID:/UecwC+b

> ジャンル323

やけに固執してますね３２３さん

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 09:32:14 ID:CNlKc/9V

ｼﾞｬﾝﾙﾄﾚｽにすれば劣化ﾄﾚｻｰを全部隔離できるぞ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 10:53:46 ID:Y+Bde/oV

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　還流映画の　『美しき野獣』　の情報を
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／| 　　　　　　彼女に調べてくれと頼まれて、彼女の前で　ググッ　てみたら
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　一番最初のサイトが・・・
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおこったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　グラビア　とかアダルトビデオ　とか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　　　もっと恐ろしい破局寸前の無言時間を味わったぜ・・・

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 11:57:45 ID:9lI60oDj

３２３の犯罪をスルーさせるのが
３２３信者の仕事ですから。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 12:11:23 ID:H+8ds/Az

本人か儲に話題逸らされまくってるけど、323絵をトレスしたのは
今日もおつむゆるゆるの天夢です！
見た目だけ反省して、これからはパーツトレスに努めます！

■　　和（巫女）　　■
http://www.nagomiko.net

来てね！

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 12:17:56 ID:5uQHUWFE

もう行った

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 12:36:35 ID:o9mlu5Bd

>>776
自分に都合の悪いカキコは、即座に削除して
無かった事にするからな。てんむは。

>>784
スルーじゃなくて、黙認して貰って細々生きてるだけだろ。

つかてんむって、行動がまるでチョンだよな。
出身は大阪だっけ？在日なの？

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 13:00:48 ID:SEmbL1kZ

>>822
t/gCoHoP=MHXMkMFc=9lI60oDj

君は本当にID変えるの好きなんだな。
自演してると味方が一杯居るって勘違い出来るのかい？

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 13:41:03 ID:bYqgYkd8

新しい壁紙、どっかで見た希ガス。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 13:50:12 ID:/P7IR8iX

オレも感じた。
Cレヴォの323がカタログ表紙描いたやつに似てる。

もしかしたら、もっと似てるのがあるかも。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 14:16:05 ID:uNM+CrGL

しかしBBSのアイコン？の絵って全然違うな

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 14:55:31 ID:/TtiHtiK

>>822
323が犯罪者だとか騒いでるが、それが煽りの類でないのならそう言い切れるだけの理由を納得のできるように説明してみろや。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 15:55:17 ID:t/gCoHoP

いくら戒律を唱えても、323達自体が著作権を侵害しまくって荒稼ぎしてるんでどうしようもないな
まさに邪神教

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 16:01:13 ID:o9mlu5Bd

＞BBSのアイコン
あれは、昔のてんむ絵だな。３２３化前の。

しかし、てんむ本人と信者の擁護って
まじできもいな。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 16:06:56 ID:SNQg6U5p

>809
寝屋川のゲーセンって駅前の奴？？

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 16:15:48 ID:LiZbTVUK

まぁ、アンチ３２３派がいるのは判ったが、
論理が破綻してるし、馬耳東風だし、
誹謗してるところがアウトだな。

マジで荒し認定で悪菌できないかな。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 16:20:38 ID:t/gCoHoP

>>834
ジャンル３２３とやらが出来るまで頑張ってくださいｗｗｗｗｗｗ

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 16:51:33 ID:LBaPZdGJ

>>835
今日はあと何回ID変える予定ですか？

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 18:20:21 ID:GT+t+/g5

もうね、そこまで釣りが好きなら東亜＋に行って偽ホロン部でもやってきな。
構ってくれる奴たくさんいるから。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 18:30:56 ID:t/gCoHoP

３２３葉がずいぶんお困りのようですね

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 19:36:02 ID:2Yz/t27C

そう言えば某エロゲメーカーの擁護書き込みが
実はスタッフ本人だったと言うオチがあったな。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 19:38:18 ID:iRHFhcnw

それなんてリバ原？

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 22:25:32 ID:8K6Blyh6

流れとしてトレパク野郎だしあまりにも盗作で犯罪じゃねえのか？
って流れから著作権的にはどうよ？だが
そもそも相手が訴えない限りは完全犯罪に近いからなあ
今できることはトレパク行為を監視することくらいなのかね？

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 00:50:40 ID:vL12D/Rt

何でこんな煽りあいになってるの？
著作権法について一番簡単に説明してるのが著作権法そのもの
著作権自体は知的財産権の一種
無用な会話をなくしたければ知的財産権を理解しなくちゃいけない
あとは会社とかが作る規約やライセンスを見る事も必要
ライセンスとは何かを知ることも必要
こういうのは皆覚えておくべきだと思うよ？
せめてWikipediaで知的財産権の項目から辿って流し読みくらいはして置こうよ

本題の方は１スレ目から話がループしてるし、ネタも上がらんし
皆はこのスレをどうしたいの？

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 01:04:50 ID:dRIQrvie

■　　和（巫女）　　■
http://www.nagomiko.net

来てね！

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 01:07:55 ID:Icd4NW9J

>842
何？荒らしを真に受ける新しいネタフリ？

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 05:16:52 ID:5+VwZJ8M

自称村様好きはラリアッ党についてはスルーするのか？
ttp://www.ne.jp/asahi/run-liatto/akamatu/main.htm
こいつの場合は絵柄パクリだが、体のバランスの取り方まで村様似。
過去ギャラリーにはやばそうな物件も多数所蔵。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 05:19:09 ID:pcPiCW0x

だからスレ立てて検証しろっての

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 05:19:51 ID:29Utsxrj

まあプロフィールにも村様の名前あるし
そういう絵描きは構図まねるくらいはやるけどトレスはやらんのじゃないか？

トレスはトレス元に対する侮辱に近いからな

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 06:52:19 ID:FtQEtPaC

そうそう、Qkanも天夢もバカみたいに無関係な人間のリンクはあるくせに
323や尼に関してはノータッチだもんな。
憧れてるくせに、リンクフリーの323をリンクに入れてないなんて、
とても憧れてるとは思えないわなｗ
とりあえず、インスパイアって３回叫んでみたっていう謝罪文ｗ
冬コミのモロモロのマンガその物になってる天夢ﾜﾛｽｗ

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 08:01:04 ID:3tzKqBc1

>>843
もう行った

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 09:00:49 ID:2tXOaEWN

＞自称村様好きはラリアッ党についてはスルーするのか？

323のほうが罪重いだろう

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 09:27:13 ID:TbwdE3lF

きょうの気違い

ID:2tXOaEWN

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 09:30:52 ID:cOpxLm2G

　　　　　　　　　　　　　.　-―-　.
　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　//　　　　　　　　 ',
　　　　　　　　 | { ＿＿＿＿＿　|　　　　　　やったッ！！
　　　　　　 (⌒ヽ7´　　　　　　　｀`ヒﾆ¨ヽ
　　　　　　　ヽ､..二二二二二二二. -r‐''′　　さすが天武！
　　　　　　　　/´ 〉'"＞､､,,.ィ二¨'　{.　ヽ
　　　　　　　 `r､|　ﾞ._(9,)Ｙ´_(9_l′ )　（　　　おれたちにはとてもじゃないが出来ない
　　　　　　　　 {（,|　`'''７､,. ､ ⌒　　|/ﾆＹ
　　　　　　　ヾ|　　　^'^ ′-､　,ﾉr')リ　　　　話題そらしやなすり付けを平然とやってのける！
　　　　　　　　　 | 　｢匸匸匚|　'"|ィ'（
　　　　, ヘｰ‐- ､ l 　｜ /＾''⌒|　　| |　,ゝ
　 -‐ノ .ヘー‐-ｨヽ　!‐}_＿,..ﾉ　｜| /　　　　そこにシビれる！
　''¨/／ヽｰ､　ﾉヽ∧　`ｰ一'´　／　|′
　 /／＾＼　ヾ-､ :| ﾊ　￣　／　ﾉ　|　　　　　　　　　あこがれるｩ！
,ノ　ヽ,_　ヽノヽ_)ﾉ:l　'ｰｰ＜.　　/ 　|
/　　 <＾_,.ｲ `r‐'ﾞ :::ヽ　＼　｀丶､　|
＼＿＿_,／|　 !　　::::::l、　　＼　　＼|

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 12:17:43 ID:19B4/rMk

てんむと信者、話題逸らしにやっきになってるのはわかるが
なすり付けもやるのかよｗすごいなｗ

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 12:35:15 ID:jRzuS77S

天武とその取り巻きがが腹黒いという事は判ったなｗ
BBSにトレスについて時間差書き込みしてみるか。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 12:37:04 ID:JFinLVLC

速攻削除だよ

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 14:40:36 ID:jRzuS77S

>>845
良かったな、お前の読みは当たってたみたいだぞｗ
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/02_1.html (六本指トップ絵)
ttp://www.ne.jp/asahi/run-liatto/akamatu/ パクリ検証

悉く323、村系はパクリが多いなｗ

857 ：856：2006/02/02(木) 15:03:45 ID:528jQQAr

【てんむに】ラリアッ糖【続け！！】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138860035/
立てました。以降はこちらへどうぞ。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 15:19:49 ID:19B4/rMk

今後の展開。
本人と信者が、新たなトレパク作家に論点すり替え工作。
と予想ｗ

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 15:31:01 ID:JFinLVLC

新トレパクスレに、擁護厨が涌かなかったらワロス

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 15:50:57 ID:kgIoxC+q

>>857
こういうスレを立てる時はスレタイにトレスとかパクリとか入れた方が、俺みたいなゴシップ好きが飛び付いていいと思うよ。
もう遅いけど。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 15:55:26 ID:XRy5WA+q

どんなにネタやこうずが
おもいつかなくても、
トレスすればかけるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ ≡ ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ ∩ﾟ∀ﾟ)')　かけるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　≡　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ≡ノノ

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 20:57:26 ID:xxxiGGnv

ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/nagomi1.html
ttp://salon.s57.xrea.com/file2/html/nagomi2.html

どぞ

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 21:28:16 ID:FtQEtPaC

うはｗ　新作ktkr

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 22:13:16 ID:BwRd2aXh

天夢の絵ってトレスした部分と残りのパーツのバランスが明らかにおかしいよね。
トレスばれを避けるためにポーズ変えてるからかな？

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 22:19:23 ID:8Nl9sPSk

>862
トレスというより模写の域だと思う
特に323絵の正面顔は皆顔のバランスが同じだからなあ

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 22:20:35 ID:dRIQrvie

どんなにネタやこうずが
おもいつかなくても、
トレスすればバレるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ ≡ ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('( 'A`∩ ∩ 'A`)')　バレるの？
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　≡　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ≡ノノ

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 22:37:54 ID:h58Wy2Oh

まぁ323が悪い悪い言ってた人は当然上のラリアッ党のところでも３２３叩きするんですよね、がんばってくださいね

そういや豚スレだと見かけるけど○ちゃんスレだと見かけないのは気のせいですよね

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 22:38:09 ID:A3too1jg

2次元萌え絵と言う極めて限定された世界での使い回しだからすぐばれる。
実写ならば露見の確立は減るが、ごとPのように偶に露見する事もある。
しかし、ばれた時のダメージは比較的少ない。

因みに実写の構図パクリの絵を更にパクった絵があって、
三枚ともモロ同じ構図と言うシュールな画像があったりもした。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 22:40:14 ID:+TCTF/IE

>>865
ﾃﾝﾑに線が重なるほどの精度で
模写できる画力があると思えない。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 22:42:38 ID:WrBuJXKm

皆さん、ベルマリッジってご存知ですか？どこで入手したのかわからないのに出会い系メールが延々と届くやつ。退会願いをだしたって無駄。一度登録されたらメルアド変更しかないのかな？ホントに迷惑な業者！

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 22:44:06 ID:WrBuJXKm

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 22:54:14 ID:evcDWuSL

>>867
よく分からんけど○ちゃんのトレスはきれいなトレス？

>>868
スラダンの井上もあんまり叩かれてないよな

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 22:55:37 ID:h58Wy2Oh

>>872
そりゃもう真っ黒
最近日記の口調までトレス気味

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 23:09:19 ID:VJbh1o2l

>>868
> 因みに実写の構図パクリの絵を更にパクった絵があって、

プールから上がろうとしてるスク水絵だっけ？元はお菓子系グラビアのやつ
孫パクなのか同時多発なのかわからんが笑った

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 00:47:56 ID:VLx92JaP

しっかし、トレスするヤツらってなんで間違ってるかもしれない他人の絵をトレスすんのかね？
写真が一番正しいんだから、自分をモデルに描けばいいんだ。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 02:17:27 ID:D7hmLqyo

>>874
いや、俺が見たのは体操着の女の子が飛び上がっている俯瞰の構図の物。
劣化具合から実写→構図パク→劣化孫パクのやつだった。
実写で同時多発は確率的に低いと思う。

>>875
写真から起こすのは割とムズイよ。
二次元萌え絵は割りと記号の要素が多く占めているから、
何を描いているの分からない、つまり絵師としての経験が少ないと凄まじい絵になる。
トレスってのは要は読書感想文の丸写し、参考写しみたいな物だ。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 02:28:40 ID:V/mNtIsz

>874
たぶんそれは、「ひとつの写真を皆で模写するスレ」とか何だかの絵だと聞いた。
プールから上がってるやつと、あおりで体操服のスソを引っ張ってるやつは見たことがある。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 02:45:57 ID:V/mNtIsz

気になってフォルダを漁ってみたけど、プールのは違う気がしてきた。
ttp://49uper.com:8080/html/img-s/109293.jpg

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 03:20:59 ID:NBBdmDno

>>878
うわこんなのあるんだ
ちょっとスレ違いだけどまんなかってごとｐ？初めて見たしらんかった
てか、ベガとコゲわらた

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 04:00:47 ID:QskbUVC7

>878
Tonyでも構図パクやってたのね・・・
と思った直後眼に入ったべヘリットﾃﾗﾋﾄﾞｽｗｗｗ

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 04:10:52 ID:TmMYlJQi

Tony構図パクしてもエロくないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 05:21:35 ID:xZBncPh/

３２３達が工作板のピアキャロスレに行ってしまったのでここも静かになったな

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 05:25:16 ID:BimzwUBy

>>878
すげーｗこれ作ったやつ良く見つけてきたな

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 08:57:09 ID:bq4X/u8d

>３２３達が工作板のピアキャロスレに行ってしまったのでここも静かになったな

ホント、323連中はクズだな。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 09:05:30 ID:TmMYlJQi

なんでピアキャロスレに行く必要があるんだよ

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 10:54:59 ID:4qoxlWzP

俺が誰かの構図を知らないうちにぱくってないか気になってきた

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 11:57:30 ID:PU5WxshT

本日の自演クン＞bq4X/u8d

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 12:00:07 ID:+47x862t

>>887
10喪スレに誤爆してたんだよｗ

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 12:32:20 ID:snBwo6OU

■　　和（巫女）　　■
http://www.nagomiko.net
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ ≡ ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ ∩ﾟ∀ﾟ)')　忘れないでね！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　≡　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ≡ノノ

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 12:46:30 ID:kbAF3DRz

もう忘れた

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 14:55:22 ID:wNsUJNRm

先生！　まだまだ323弾幕が足りてませんよ！！！！
ttp://www.geocities.jp/hane_lunalia/
ttp://diary2.cgiboy.com/2/suzuri01/index.cgi?y=2005&m=8#11
ttp://nekomimi.ws/~tukinon/
ttp://www.ikeaka.com/
ttp://happybirthday.musume.cc/
ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/aaatz708/
ttp://www.ne.jp/asahi/run-liatto/akamatu/
ttp://www.keroq.co.jp/cgi-bin/shop/index.html

ttp://www.mandarake.co.jp/information/2005/05/11/spr02/index.html

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 16:26:12 ID:qhb5UHy3

323トレスは
一匹見つけたら三十匹いると思え

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 16:41:40 ID:6Sc3Dt3G

天夢擁護は、
何匹もいるようにみえるが、ＩＤ変えてるだけなので
１匹と思え。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 18:19:31 ID:mcqLFkUO

323信者は323本人だと思ってるw

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 18:34:58 ID:N9ZdOPwP

３２３パクラー。また参上ですよ。

【行き着いた先は】323大好き!!・るなりあ【ﾊﾟｸﾘ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1138959081/

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 21:11:44 ID:zujeVvJA

323パクトレ板が出来る未来

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 22:04:59 ID:fnWxBAvZ

なんかいたわ３２３パクラーがまた　さらしていい？

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 22:15:07 ID:mcqLFkUO

村様をパクった323が叩かれないのが不自然すぎてなw

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 22:30:49 ID:jWbUlmJw

>>898
いや、叩かれてるよ
でも、ここのスレタイちゃんと見てから書き込もうね

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 22:47:04 ID:MyJn2vGo

村様をﾊﾟｸった323に、怒ったﾃｿﾑが323をﾄﾚﾊﾟｸってこと

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 00:13:08 ID:pYBmmXHL

>>898
君は毎日同じことを延々書き込み、しかも人の話を聞かないわけだが。
頭がおかしいのか？　それとも誰かに雇われてるの？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 00:24:14 ID:ZpqejAdN

ヒント：天夢本人or信者

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 03:15:16 ID:H6uyVSlp

ｙ´ :{　ヽ　　 /ヽ　 ∟...}ｲ |::::
l　N-‐''ﾞ　　〈　　〉　　　　ヽl:::/
ﾘ､| 　,.-‐-､.　｀Ｙ:|　ｨ'"￣ヽﾘノ /
/ ヽ_ｲ......._ノ　　 |:l　ヾｰ┬''ﾞ ::　　　　　また君か！？
∧　　｀`T´　　　 |!　　 _,」]:::::
{　l', 　　ﾞr──‐┬'"´　レ''"`7:　　　厄介なヤツだよ！　君は！！
ドｆ￣｀ヽl　,_,. =＝=-､,　　｡ ,':::
ﾄ-ﾞ､　　　{l::r'"`:i:'"`lﾘ　　ﾟﾉ:::
::::,_｜　　::,[ :i_: |: i:: ノ.:::
!:::::::ヽ　　ヾ､＿＿,〃　 ,ｲ:::::
:::::::r=辷_､　｀二二´　／_」`!::: /
|::::::::ト----:＼　　　　,ｨ'ﾞ二..イ:/

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 03:31:36 ID:ZH7OumTu

なぜここで変態仮面なのか

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 03:41:40 ID:p3MiJZ1f

ttp://www.imgup.org/iup157416.jpg
写真の構図パクリなんて誰だってやってるしな。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 03:59:15 ID:ty8SZcNF

■　　和（巫女）　　■
http://www.nagomiko.net
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ ≡ ﾊ_ﾊ　　誰だってやってるから
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ ∩ﾟ∀ﾟ)')　　ボクモヤルヨ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　≡　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ≡ノノ　　　だってプライドないし！

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 05:06:06 ID:OjmzN8rl

>905
べっかんは他に比べて比較的上手く消化してるなと
贔屓目で見つつ元のモデルがぶっさいくに見え（ry

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 05:07:29 ID:wx+ytzFo

いや明らかにブサイクだから

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 06:25:18 ID:ueBRnunp

写真パクリなんて別にいいじゃん。
毎Pくらい頻繁だと、おまえ自分で考えられないのかよ！　てなるけど
これいいなぁ、で描くのは普通だろ。

二次絵からパクるのは自分が描く意味ないし、隠し方が姑息だから腹黒さしかない。
トレスして練習って言って逃げ道作るヤツも、トレスしただけじゃ上手くならない。
その後でそれを見ないで描いて描けるかどうかやらなきゃ身につかない。
結局、模写の方が効率がいい。

トレスで一番あってはならないつーか、信じられないくらい恥ずかしいことだが、自分が描いた気になっちゃうこと。
それが天夢や他のパクトレ連中だろ。
顔だけトレスして身体の一部や色塗りは自分でやってるもんだから
自分で描いた気になって、上手いつもりになってるんだよな。
スゴイよ、オレは恥ずかしくてそんな本売れﾈｰ。だって描き続ける限り誰かに突かれるんだぜ？
消せない恥を作って喜べる奴、正直ｷﾓｲ。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 08:50:17 ID:EhpLKiDe

写真を参考に描くなんて323でもやってるというか、基本だろ。
まるまるってのはあんまないが、「アレ、ここでこう腕上げると肩とかどうなんだろ」とか
思ったらデジカメでとってそれみて描いてる絵描きはゴマンといる。

二次元絵のトレは論外だがな。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 09:26:54 ID:7AxF4hZy

>写真を参考に描くなんて323でもやってるというか、基本だろ。

３２３信者はそんな都合の悪い話には耳を傾けません

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 11:04:55 ID:i+m9w+TO

>>910
自分で撮った写真と、他人の著作物の写真集を使うのとでは
意味が全く違うと思うが。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 12:15:05 ID:8EF7QcgR

>>911
こみパDCの由宇のイベントCGで、パースが分からんからスタッフに傘持たせて
上から撮った写真を参考にしたと言う逸話があるんだが。
ただ、雑誌のグラビアや写真集からの引用は厳密には著作権法に引っ掛かっている。
無論、相手がそれに気付いて訴えればの話だが。

例として、かわぐちかいじが沈黙の艦隊で背景を写真集から写して、それで訴えられた。
何でもかなり特殊な撮り方で普通のカメラじゃ絶対に再現不可能だそうだ。
著作性の高い写真は著作物として認められる、ってのを氏が知らなかっただけだが。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 13:29:48 ID:pYBmmXHL

本日のマルチポストくん＞7AxF4hZy
そろそろID変える時間ですか？

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 16:15:51 ID:sw/FmKC0

自社版権で商売してる人間が他社のエロ同人やって平然としてる
２４股や錫はすごいよなｗ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 16:59:24 ID:OjmzN8rl

>909-910
どうも妙なところでズレてるようだな

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 17:30:13 ID:LQMZG/uk

>>913

３２３の自演が自分の首を絞めた！！！

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 17:30:50 ID:H6uyVSlp

>>915

６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 17:34:09 ID:LQMZG/uk

＞こみパDCの由宇のイベントCGで、パースが分からんからスタッフに傘持たせて
＞上から撮った写真を参考にしたと言う逸話があるんだが。
＞ただ、雑誌のグラビアや写真集からの引用は厳密には著作権法に引っ掛かっている。

そんな著作権に神経質な323が同人誌で、
コナミやカプコンのキャラを無断使用で絵を描いて、
売りさばいている矛盾！
みんなやっていることだから、犯罪じゃないとでも言うのか？
まったく、323信者はクズだな。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 17:40:13 ID:ymb9X/la

>>919
ﾊｲﾊｲ　で天武は？

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 17:41:29 ID:LQMZG/uk

>>920
ﾊｲﾊｲ　で323は？

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 17:43:34 ID:ymb9X/la

>>921
ここ天武スレだから
天武のトレスに関するスレ

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 17:59:00 ID:LQMZG/uk

>>922

３２３の都合の悪い話が聞こえないのは
３２３信者だからですか？

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 18:32:05 ID:p3MiJZ1f

落ちてた100円ネコババしたやつは
強盗殺人犯を糾弾する資格は無いみたいな話だな。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 19:27:53 ID:LQMZG/uk

落ちてた100円ネコババしたやつ＝てんむ
強盗殺人犯＝３２３

なるほど、てんむには３２３の村様絵パクを糾弾する資格はあるな！

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 19:50:23 ID:yHR7Hqn6

いいから相手にするな。
くだらない揚げ足とられるだけだから。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 21:06:25 ID:Mkhc2Wlb

天武の質が知れる擁護だよな。
擁護も絵の正当性を言わずに、誰々だってやっている＝悪くない、だもんな。

そんなんで看破したと思ってんのか？
だから言ってるだろ、323が悪いならそれで構わないから、323スレ行けと。

誰々だってやっている＝そいつらみんな悪い、なの。
スレが立たないのは目立ってないからだろ。頭が悪かったり、羞恥心と罪悪感が薄れるからバレる。
10喪だってレクチャーやってなければ、ただのヘタレかよくある絵で済んだだけ。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 21:24:30 ID:fPuJTznd

大手作家を妬んだ同業者によるwinny画像の捏造と
不当な誹謗中傷・・・・・・彼らに羞恥心と言う言葉はないのだろうか？

土山にう個人サークル「AtaraxiA」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~ataraxia/html/main.htm

流出画像保管庫
http://aa4a.com/goldball/

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 21:46:07 ID:LQMZG/uk

＞誰々だってやっている＝そいつらみんな悪い、なの。

悪い事は悪い事。
323がコナミやカプコンの著作権を侵害そている事よりも、
323が村様の絵柄をパクって仕事以外の同人活動をしていることに比べたら、
てんむが323をトレスしているなんざ、とても小さい罪だと言いたい。

同じ悪い事ならば、323のほうがてんむより罪が重い。
そして、323信者の書き込みは323の自演であることは
とっくの昔にバレているwww

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 21:47:10 ID:LQMZG/uk

＞誰々だってやっている＝そいつらみんな悪い、なの。

悪い事は悪い事。
323がコナミやカプコンの著作権を侵害している事や、
323が村様の絵柄をパクって仕事以外の同人活動をしていることに比べたら、
てんむが323をトレスしているなんざ、とても小さい罪だと言いたい。

同じ悪い事ならば、323のほうがてんむより罪が重い。
そして、323信者の書き込みは323の自演であることは
とっくの昔にバレているwww

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 21:47:55 ID:Mkhc2Wlb

大きい小さいではない。
悪いか悪くないか、だ。ホント頭悪いね、キミも。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 21:50:48 ID:OavtePjP

だからなんでまた著作権の話になってるんだ

ここは弱小サークルのトレスを私怨で叩くスレだ他所へ行ってくださいよインテリさん

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 21:54:34 ID:LQMZG/uk

＞悪いか悪くないか、だ。ホント頭悪いね、キミも。

じゃあ！323は極悪ということで決定じゃん！
323信者はちゃんと、323の罪をかばってやれよw

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 22:02:04 ID:ueBRnunp

ｼﾗﾈｰﾖ
323叩きたきゃ323スレに行けと何度も言ってるじゃん。

それにしても、百歩譲って323を悪いってしてやっても、できる擁護がそれよりマシとしか言えないとはなｗ
天夢が悪いことは認めてんだろ？　じゃあ黙ってろよ。
それとも次はトレスは悪くないとでも言うか？ｗ

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 22:36:21 ID:zmTpolti

目下マルチに忙しい基地外ですよ

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 22:42:02 ID:jXT1Pi6U

ディズニーがどうとか著作権がどうとか言ってた奴が、急に静かになったのがかなり笑える

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 23:22:57 ID:ZH7OumTu

>>930
全て和にも言える事

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 23:26:27 ID:0GwmWdib

前スレから見てるが、荒らしは本人か、本人の身内しかいないみたいだな。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 23:34:55 ID:KOOGmoSp

いや元々あの基地外マルチポスト野郎は逝上スレから湧いたはず。

とマジレスしてみる。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 00:09:15 ID:NpqJi5CI

■　　和（巫女）　　■
http://www.nagomiko.net
　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ ≡ ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩ ∩ﾟ∀ﾟ)')　・・・忘れられてる？
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　≡　　 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ≡ノノ

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 00:17:23 ID:9APRI3iN

逝上信者が逆ギレして天夢の評判も
道連れで下げようとしてるってことか？ｗ

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 00:23:24 ID:DV29t835

だーら323323言ってる池沼はほっとけよ

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 00:47:38 ID:M9P8vGo1

厳密な著作権の問題とは別次元に同人界の最低限の暗黙ルールがあると思うんだ。
多くのパロ系の著作権的問題には寛容だがパクリ、トレースは問題視するっていう。
実際両方グレーだという意見には著作権法的には一理あるわけだが
実際の著作権法を絶対とするなら同人という自分のいる世界を否定することになるし
かといって無制限に著作権無視に寛容になればパクリが横行し創作の場は崩壊する。
これは一般的な法とは違うが同人という世界を維持するためのいわば限定ルールで
同人というものに身を置いている以上暗黙ルールに従わないと叩かれるって感じ。

まあ都合のいい話に見えるが実際はそんなとこだし
世の中法律だけ守っていればいいわけじゃない、その逆も然り。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 01:04:45 ID:C0S6/z/d

>930
こっちの方がスレタイに合ってると思う
今度からこっちで吐き出してくれよ
とマジレス

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127232229

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 05:02:45 ID:8lA21A1W

おまいら構うなよ
いつもの週末カマッテちゃん、偽305だろ
IDあぼーんしる

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 07:47:13 ID:3TdHwyZ+

今年に入ってから323の評判ガタ落ちだなw
パクリと著作権侵害をしている絵師のクセに、調子に乗って
トレスジャンパーなんか作るからwww

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 07:49:31 ID:EMPC+lcr

すのすけとよつばの以外見ないんだけどなｗ

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 07:52:14 ID:FWDcCpdA

>>946
323叩きは、>>944のスレへ行きましょう

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 07:55:10 ID:lProhti8

>>913
そうそう
ミンスクの絵が柴田三雄氏の写真と同じで訴えられた
モーニング読んであら丸写しかって思ってたけど
あれはアシスタントが書いてたんだろうな

まあそういうことがあっても同人は訴えられないからいいよね