【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える　その３

不人気なキャラ、あるいはファンも多いけれどアンチも多いキャラ。
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。また、人気キャラの考察もOKとします。

・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
　考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。

好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへ
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/

キャラを嫌いだと思う理由
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、 取り巻く環境、読者側に起因する）

容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役

原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している

先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く

参考（ダブルヒロインスレのレスより）
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。

>>1
スレ立て乙！

>>1
乙です！

>1
おつ！

乙です

パニック映画でみんなが大変な時に一人で泣き叫んだり足くじいたりして
周囲ごとピンチに陥れるような役の
努力もせず周囲の足を引っ張るキャラは男でも女でも
見ていてイライラしてしまう。

そういうジャンルでは、私は、誰かが「ここはおかしい、早く逃げよう」と言ってるのに、
「何言ってるの。ここは安全だから大丈夫♪」などと言って本気にしない奴が嫌い。
更にｼﾞｭｰｻﾝﾆﾁﾉﾌﾗｲﾃﾞｰに出てくるような色狂いだったら最悪。
見ててイライラする。

『深い青(サメ映画)』では諸悪の根源だった女科学者が自分が悪いくせに
でかい事(研究対象だから殺すな、あんた達は金払って雇ってるとか)
言って周囲に嫌われまくっていた。
けど紅一点だからどうせ最後まで生き残るな…と思ってたらラストで
盛大にサメに食われてある意味感動した。

>でも、番外編とかでこういう風に描かれてるよ
>っていう意見は別にあってもいいと思うんだけど。
>参考程度に。

前スレ999にこうあったんだけど。
参考ならいいと思う。けど、本編に嫌われる原因がある場合に、
「○○（別作品・番外編など）ではこうだった」「こうあっち
では補完されてた」→「だから叩くのはおかしい」とやられると
違うなあと思う。程度問題かなあ。

そもそも普通の客でも一回悪印象持ったら番外だの付属物には
手が伸びないだろうし、オタで一回嫌いだと思ったらますます…
番外とかは余計に楽しむためのおまけで、補完するためのもの
じゃないと思うんで。

>>10
それただのネタバレな気がするんだが…(´Д`)

つか、悪いように【解釈して】「叩かれる理由」とされているなら、
いいような【解釈】を擁護として上げてもいいんじゃないかと思うんだけど。
ある程度このスレでジャンル外の人の中のキャライメージが形造られちゃうわけだし。

問題は、冷静に・ジャンル者でない人に「説明」できるかどうかだ。

ageスマソ

アンチ意見だろうと擁護意見だろうと、冷静に客観性を持って述べてくれるならいいよ

>>12
その「つか」がどこに掛かってんのかしらんが。
擁護そのもの・反論自体を禁じてる人は居ないと思うよ。
ジャンル外者が多い場所だからさ。

問題はそのやり方、説明法だね。

「つか」は>15の「番外編の話もってこられてもなあ（意訳）」
にかかってるつもりだったんだけど…

まあ、「説明の方法が問題」なのはFA

>>16
わかんなかったわ。

番外編やら副読本とか関連ものを使って擁護するのは猶
気をつけないと難しそうだなあと思う。
特に説明が悪くて「分かってないわね！」系の説明をされる
と厳しいなあ。と前スレとか見てて思った。

分かってないわね系がウザイは同意だけど、
それをいま話題に出す理由がよく分からんね。

そもそも、そういう言い方がおかしい、やめようという話になる前の事な訳だし、
いちいち蒸し返さないでも、
それ系の奴は最近特には出現しなかったし。別の意味でヤバいのは沸いたけどね。

過ぎた話で姑みたいにイビるのは止めにして、
そろそろ本来の話に戻らないか？

前にうざいなあと思ったのは、アンチの
「これこれこうしたから叩かれてる」という指摘に対して信者が
「でもこれのかわりにあれをしてたら、こういうふうに叩かれてたはずで〜」
と仮定の話を持ち出してまで反論してきた時だな。
「現時点で描かれてない設定を仮定して
　それを叩くアンチを想像して、現在の状況を正当化」
までされると流石にどないせえっちゅうのという感じだ。

>>18
ｽﾏﾝｶｯﾀ
ヤバいのが湧いた時点でローカルルールを見直してもいいだろうしね。

叩かれるキャラといえばぷ里稀ゅあのちびっちゃいマスコット動物みたいの
よく「他力本願」「最初から戦闘手伝え」
って叩かれてるけど、そうなのか？
あまり主人公ズの活躍シーンを食わないように使うには
仕方がないかと思うんだが…その事情をわかっててもムカつく描写なの？

＞19
それって、ゲームならともかくアニメや漫画なんかで
原作が現在進行形のジャンルだと「実際にそんな事ないのに妄想で決め付けてる」
訳じゃない場合も多々あるから気持ちは解るけどな。
例：キャラが命令違反した→「命令違反なんて何様！！超DQN、救いようがない」
その後ちゃんと任務実行した→「自分の意思って物はないのかバカ、この冷血マシーン」
という風に、以前叩いた理由を覆す言動をしてもひたすら叩く、というパターンで。
粘着アンチが付いている叩かれキャラだとそういうのがデフォで
悪事を働けば勿論叩くが、良い事をしてもやっぱり叩くという事はしょっちゅうだから
そういう細かい事をこのスレで持ち出す事自体が微妙な問題だとは思う。

>>20
一番嫌われているっぽい歩゜留ンの場合、

容姿・衣装が気に入らない→ 肉桂巻に似ているので不快
性格が気に入らない →傲慢で、渚や仄かに（はっきりと）謝ったことがない
能力が気に入らない →光のパワーで無敵ですか、はいはいわろすわろす
出生が気に入らない →王子様ですか、そうですか
作中での評価が気に入らない →主人公サイドに非難されたことがない
（以前メ/ッ/プ/ルに注意されましたが、逆にメ/ッ/プ/ルが怒られた？らしいです）
行動に納得できない →その回その回行き当たりばったりで、全体を見ると矛盾が多すぎます
感情に共感できない →「友達ならワガママ聞け」ってのに共感できません

原作・製作者の好みが反映されてすぎている →何かファンブックでえこひいきされていたらしいです
原作・製作者が優遇している →戦闘で、カスリ傷一つ負ったことがありません
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない →脚本家ごとに微妙に設定が異なるせいで、支離滅裂です
設定が破綻している →お前、虹/の/園/に来なくても/光/の/園/からパワー送れたんじゃないか？何で来るんだよ

先出の人気キャラの立場を脅かす →渚や仄かの出番が削られました
自分の好きなキャラをとられたと感じる →上に同じく、渚や仄かがコイツにかかりっきりだったので
ファンに引く→何か痛い信者がいたらしいです

あとメ/ッ/プ/ルとミ/ッ/プ/ルは、初期の空気読めてないバカップルぶりが嫌われていました。
留留ンは、「お前故郷が大変なことになっているのに、一年間もどこにいたんだよ？」と言うような理由で
叩かれているようです。

>>21
叩かれキャラ好きスレでも出てたけど

450:名無しさん＠どーでもいいことだが。 :2005/12/23(金) 21:47:44 ID:vS1vtvfh [sage]
自分の好きキャラがある行動を取った時ものすごく叩かれた。
悪い行動でなく、良い意味での行動（しかも結果は良好）だったけど
まあ、粗も多かったし仕方ないかと思った。

しかし最近別のキャラがあるDQN行動を取ったのに
それに関して叩かれたのはキャラ本人でなく、原作者や編集だった。
「考えたのは作者・GOサイン出したのは編集だからキャラは悪くない。
むしろキャラは被害者だ」的な意見まで出る始末。

別にこいつも叩けよと言ってるわけではない。
スレ内不人気キャラのDQN行動は全てキャラの責任で
人気キャラのDQN行動の責任は作者や編集に押し付けるという
差の付け方が気に食わないんだよ。

こういうのは実際あるよね、同じような行動でも、
嫌われてないキャラは叩かれないことも、嫌われてるキャラは叩かれる理由になる。

結局最初の印象が良いか悪いかで全てが決まるんでしょ。

どのキャラを指しているのか分からんけど、「人気キャラ」「嫌われキャラ」が
定着してるのには過程があるからよく分からんのが正直な所。

>>19
ゲーム系でよくあるけど、ゲームのシステムやフラグのせいで嫌われてる、
という擁護が一番モニョるな。
イベント全部見てないから、とかフラグが厳しいから、とか。
そういうの見たくない程ウザがられてるから叩かれキャラなんだろうになあ。

性能悪いとか、弱いから使わないとか？
竜探索２のサルマタ王子みたいに。

まあ弱いキャラはいるだけで叩かれ要因になるんだろうが、
そういうので叩いてる層は同人板にはあまりいないと思うな。

>>25
>>25がいいたい事とは違うかもしらんが、
東京間人学園の三郷とかときメモの栞みたいな難フラグキャラの場合
イベントでかなり好感触だったのに、実際告白して（フラグミスやステータス不足で）振られた時は
「さんざん気のある態度取りやがってこのビッチ！」と叫びたくなる時があるので、
フラグのせいで嫌いになるってのもわからんではない。

難フラグぶりに嫌になってゲームを投げ出したりすると、そのキャラが嫌いになる場合もあるとは思う。
攻略本買ったり、攻略サイト覗く気力もなくなる時もあるし、もう一周やる気がなくなったりした場合とか。

>>25
「フラグの所為で嫌われてる」だけなら擁護とは違うんじゃないか。
例えば真人の菩薩だったら、いかにも自分に気がありそうなのに何故か落ちない→
調べてみたらこんなキツイフラグがあった（素直に解釈すれば彼女の人格を疑うフラグ）
→こんな女だったのかよウザー、となるという説明は、単なる分析であって擁護じゃない。
まあ、分析だけでなく「こんなフラグがあるからだよ可哀想、本当はいい子なのに」とか
余計な言葉がついたら擁護だけど。

>>27
栞の場合は嫌いな人も多かったものの、難易度の高さで
燃える（萌える？）人も多かったような気がする。
女性版時ﾒﾓの王子とか、そういうキャラは男女問わず多いと思う。
だけどもう一つ例に挙げた三郷の場合はそうはならなかった。
この場合、難フラグや再プレイをする手間に見合う価値を感じられない
キャラだから叩かれキャラになったワケで、
難フラグだけのせいにしようとする擁護にモニョる。
（サブヒロインの小巻や小夜は難フラグでも叩かれてないから）

ごめん、リロってなかった…
思い切り被っちゃったよ。

>>29
しかも何か的はずれだったみたいだ、ごめん。
菩薩の場合はは難フラグにプラスして「説得力のない聖女」という強力な理由がある。
それを無視してフラグだけの所為にしてるんだとしたら擁護だね。

個人的には、菩薩は身近なキャラ全てが自分と菩薩をくっつけようとしてくるという
ヒロイン補正？もつらかった。お陰で一番身近な４人が一番ウザかった覚えがある。

時メモの栞は、元々クセのない正統派美少女キャラだったってのもあったけど、
ギャルゲーというジャンルを確立した作品のメインヒロインだったってのがあるから
人気キャラになったのかもね。
今出されてたら印象に残らないか完璧超人ウザスで終わってたかも。

それと同じように、エ場ァの神事も熱血系が多いロボアニメの主人公において
ああいうウジウジしたキャラが珍しかったから、人気が出たんだと思う。
彩波しかり、斬新なキャラ設定というか、今までなかった属性が、うまくハマると人気がでると思う。

システムとか難フラグ「だけ」のせいにしてたらそりゃ痛擁護だけど、
叩かれる原因のひとつとしてこれもあるって分析ならありじゃないのかな

>>33
自分もそう思う。嫌いになるには、容姿や性格やキャラ設定だけじゃなくて
作中での扱いとか、システム・フラグ周りとか、あるいは○○信者が〜まで
色んな理由があるだろうし。理由の是非を問うスレじゃないしね。

叩かれる理由の一つとして、難フラグがあるってのはアリだと思う。

>>18
前スレと続いてたみたいよ。蒸し返しっつーかさ。

>>23
個々の例で違うとは思うけど。
時期の問題も無いかなあ。
初期にＤＱＮ行動キャラが叩かれて慢性化すると、段々悪いのは
作者・製作サイドもだよなという空気が出てくる。
そこで「思い切り意外性のあるＤＱＮ」が発動すると、キャラのせいと
言うよりは作品そのものに嫌気が差して、キャラ叩きよりは作者・製
作叩きになる傾向がある。

続編もので似たことがあってそういう感じかなーと思った。

蒸し返してるのはおまいだｗ

うじうじ系主人公といったら、最近では振りの投手かな。
単なる一読者でしかないからよく分からないんだけど、彼を叩いている場面はあまり見かけてない気がする。
スポーツ漫画にはあるまじき設定だと思うんだけど、それが逆に受けてるのかな？
むしろ振りは作品自体に滝が集中してる感じだな。
自分としてはあれが一番分からない。

難フラグ関連で、恋愛ｼﾐｭじゃなくても
恋愛関連がマルチEDなゲームで主人公とくっつきやすいキャラは
それだけで一定量叩かれるな。
確かに推されてるキャラはいかにもヒロイン的なキャラである事が多いけども。

ここで敬遠されがちな「他キャラファンにとって邪魔だから叩かれる」という
信者擁護意見みたいでなんだが、これ系は絶対あると思う。
主人公×他キャラ派だけでなく、推されてると反発したくなる天邪鬼な層とかもいるしｗ

>>37
人気無い漫画は叩かれないよ。

>>35
スマンｗ
でも別に無理無理話題じゃないしなあ、スレ建てに関して出てた
話題だし、と思ってな。「蒸し返しじゃないんじゃ」というつもりだっ
たんだが今読んだら変だったｗ

>>37
叩かれる前に苦手な人は避けちゃうタイプかも新米。
好きな人はそこがいいみたいだし＞ウジ

>>37
売りが「気弱で後ろ向きな投手とそれを支えるチーム」である以上、苦手な人は手を出さんでしょう。
それにウジウジが作品の根幹である以上、そこに文句言っても仕方ないからじゃないかね。
銅鑼衣紋で伸び他がダメ人間であることを否定したらまず物語が始まらないのと同じで。

あれに関しては叩くも何も「ﾖﾏﾈ！」ってなっちゃうと思う。
ウジーキャラが嫌いな人は。

ただキャラ数は多いので、叩かないけど苦手としている他キャラ
ファソは多い印象。（パイが小さいので目立たないけど）

＞25
登場してから叩かれ（orマンセー）デフォになるまでの事ならともかく
多くのアンチ（or信者）が付いてからの言動への叩き・マンセーは
最初にどういう印象を持っているかによる所が大きすぎるので
「何故叩かれるのか・好かれるのか」という議題のスレで語るような事ではないと思うんだけど。

ここは一応「自分は何とも思わなかった、何でここまでアンチが暴れてるのか解らない」
「良くは思わなかったけどそこまで叩かれるようになるには他の理由があるのか？」
という、ジャンル事情に詳しくない派が大まかな理由を探すだけのスレであって
「つい最近叩かれキャラのAが『100円を拾った後交番に届けようとした行為』があったけど
あれはたかが100円を届けるなんて良い人描写を入れるなんてｳｻﾞｽと叩かれて当然な描写だ」
「悪い事したわけでもないのに、そんなんで叩くアンチの方が変、正当化ｳｻﾞｽ」
なんて事を言い合うスレじゃないから。

>>38
時メモの親友妹やメモ２の幼馴染、東鳩の幼馴染とかそうだな。
しかも時メモは他の女子ともある程度仲良くしなきゃいけないシステムだから
そこまで邪険にもできないし、「またこいつかよ。ｳｾﾞｰ」と叩きというよりも
うんざりする感じ。

逆に、裏ワザ的なキャラの零やコアラ女はレア度から、人気もそこそこある気がする。
性格的には、ドジっ子のフリしてわざと主人公に体当たりする、とか
イヤミな金持ちで主人公をさんざんバカにするとか叩かれそうなキャラだけど。

>>43
そういうのは作者や製作者に気に入られているかどうかも大きいと思う。
その100円を拾って交番に届ける場面があったとして、
「普通100円くらいで交番に届けるか？」
「いやそもそもここで100円を拾う描写自体いらないだろ」
という意見が一般的だったとすると、
それが作者や製作者にわりと気に入られているキャラだと
「この子はこんなにいい子なんだよ」をアピールしているように見えてきて
そうじゃないキャラだとそれをアピールする必然性を感じないから
何故ここで入れる必要があったんだ、作者や製作者の構成力が悪いからだろ、
という方向に話がいきやすいのかも。
作者や製作者が好きなキャラは、受け取る側にそういう眼鏡を掛けて
見られやすくなるところがあると思う。

考察お願いします。

ベイ/ビ/ィ・LO/VE の せ/あ/ら　は何故叩かれてるのでしょうか。
当時ネットが普及してなかったのでその頃に叩きがあったかは知らないのですが
今になって感想サイトや一般サイトで「そういやこの子、よく考えたら嫌な女ですよね」
みたいに書いてるのを見ます。

昔の作品ですがお願いします

好きな男に散々アタックしといて、近場に有料物件が出たらフラフラしはじめたから…かな？

個人的には昔好きだった女にフラフラしまくってた元来ターゲットのほうが嫌な男に見えるんだが。
あと作者の有料物件萌えが伝わってきてウヘアとなった。
元来ターゲットが昔の女にフラフラさせる事にしたのって
有料物件のほうとくっつけたいと思ったからだけなんじゃないかと。
でも最終的には有料物件でなく元来ターゲットとくっついたから、プロ魂は一応あったんだなあとは思った。

リアルタイムで見たのでほぼ主観で言うとこんな感じ。

>>47の意見でだいたいＦＡだと思う。
あと、よく言われてたのが、好きな男の為に身長まで伸ばしたってのが、
努力して健気ってのとﾏｾｶﾞｷｳｾﾞｰってのと別れると思う。
あと、男の学校に変装して潜り込むところが「押しかけ厨」に見える人もいるのかも。

それと、（主人公はターゲットの家に同居している）
両親が海外出張してるので国際電話をコレクトコールでかけてて
ほんとは気遣いができる（何気に遠慮している）って描写があったけど
それも、アピールｳｻﾞｽって見えるのかもしれん。

まあラブコメだし主人公がリア消だからしょうがないって見方もできるけど、
嫌いな人は嫌いだと思うなあ。

まわりにモッテモテなのに本人は気づきませんってそれだけで嫌われそうな設定じゃない？
ウロ覚えだが「気づかないのは本人ばかりなり」って説明があって主人公が「？」って言ってるコマがあったような気がするが

…そんなこと言ったらほとんどの少女漫画の主人公がそうかな？

あのヒロイン本来少女漫画の邪魔者ライバル的キャラだよなと昔読みながら思ってたよ。
ひたすら押せ押せはいいんだけどちょっとストーカーっぽいというか振り向くまで押しまくる
というのがウザく感じたのもあるかと。
押せ押せでもサバサバ系だったら魅力もあったんだろうけど。

自分の周りでは相手役の男が叩かれてた。
なんかイライラする奴だったらしい

背荒の叩かれは
１．週に近づくためには手段を厭わない
　（計画的に他人の家に居候する・そのせいで迷惑被る人がいる）
２．自分を虐めた主犯に人として女としてﾄﾞｳﾖ？な復讐をする
　（自分に恋してる何も知らないスバﾉﾚを利用・スバﾉﾚの気持ちに気づいた上で）
３．週にぞっこんなのに言い寄ってくる男の子に心動かされる
　（一時かなり心が傾いた・一途キャラじゃなかったのか？）
４．恋につっぱしる描写がなんか恐い
　（家族より好き・勝手に16になったら結婚する宣言・学校潜入・家に押し掛け）

>>32
最近プレイした人からは「完璧超人ウザス」という声もあるらしいですね＞塩李
あと、「貴方と幼馴染ってだけでも嫌なのに…」
を始めとする好感度が低い時の会話で嫌っている人もいるとかいないとか。

そいや時めもGSの王子はお約束すぎなキャラだけど
人気あるよね。自分プレイしてないけど紹介文読んだ限りでは
笑えてまったくらいだが、実際プレイすると萌えるのかな？

>>54
正統派キャラは何だかんだ言って固定客が多いからじゃない？
クセのあるキャラは好き嫌い別れるし。
まだ乙女ゲー自体の歴史が浅いから
「王子様キャラのスタンダード」になれたってのもあるかも。
○○キャラというと△△みたいな
スタンダードになれると強い気がする。

>53
あれも発売当時は「そーいうもん」＝難易度マックスキャラだからそんくらいで当然
くらいの認識だったけど、今や落としタイプのギャルゲが溢れて選択肢も多いから
難易度高い上にイヤミって認識になるかもね

でも基本的に、難易度が低いうちはメタクソに言われるって言うのは
ゲームとしてはお約束レベルつーか様式美だと思うから、
それだけで嫌がる人ってのはそう多くないんじゃないかって気がする
乙女ゲの案ジェだって最初は未来の女王さまかもしれん相手にボロクソだが
それが最大の理由で嫌がる人って少ないからなー

たしかに、最初ボロクソ言われてても後に甘い言葉かけられると
「こいつ意外といい奴じゃん」と思うｗ

>>56
栞のキャラ設定が、完璧超人であることを置いても公式設定で
「誰からも好かれる人気者」とか「美しさと優しさを兼ね備えた」とかのわりに
結構イヤミな言動なのが、問題だと思う。

当時はそれこそ、そういうもんだったけど、今だと性格設定ミスとか結構叩かれるだろうなと思う。

同じ時メモでも、高慢な加々美みらや、クールで人を人とも思ってない
ヒモ尾結い名が主人公（プレイヤー）をボロクソに言っても
特にそれ自体では腹が立たないんじゃないだろうか。

>54
時メモ１でも人気上位はなんだかんだ言ってクセの少ない正統派系
だった。ゲームとして面白かったので攻略しがいのある栞も人気
あったと思うし。今考えると栞のようなタイプの幼馴染も珍しいね。
でも同じ強制出現キャラでも親友妹やＧＳの後輩は叩かれてるなぁ・・。

>>59
1の親友妹、2の幼馴染、ＧＳの後輩はやたら爆弾が
付きやすかったような印象があるからそのせいかも。
栞や王子はそう親しくならなければ
あんまり爆弾持ちにならなかったけど。

栞と同じ完璧超人でも、吾妻ん画代追うの千代ちゃんは叩かれないね。
まだ年齢的には小学生ってことと、能力以上に性格のほうがいいからかな？

完璧超人で、かついじられキャラだからではないか。

ていうか、ギャグ漫画において受難にあう完璧超人は叩かれないと思う

完璧で思い出したけど、
海外ドラマ「出巣ぱれーとな妻たち」の
完璧妻は人気あるね。
「作品がコメディ＋受難＋完璧であるが故に報われない」からかな？

完璧超人で受難というと乃駄目の知秋さま
あれだけ周りに天才だなんだとマンセーされてても、
あんまり羨ましい気がしないｗ

あれは逆に女の方にモニョりが集中する。

甲だ組が某スレで叩かれてビビった。
この前出した「蝶（要英訳）」はいい曲だと思ったし、
普通にうざいとも思ってなかった。
でもまさか露出しすぎと言う理由で叩かれていたとは。

やはり露出高いキャラは叩かれるのかな。

>61
・いじられキャラで、周囲がマンセーしない。
・子供であることの利点を悪用しない。（都合のいい時だけ子供ぶらない）
・恋愛要素ゼロ。

こんなとこ？＜千代ちゃん


甲だ組はこの板でいいのかわからんが、

・セクシーキャラで売ってるのに「彼氏がこの格好を喜んでくれてるv」と男に媚び媚び。
・そのくせｱﾃｸｼｶｺｲｲ臭が鼻につく。
・良く見たら別に美人じゃないじゃん。脱いで注目されてるだけだろこの××。

こんな意見を聞く。

公だ組はキャラってことでいいのか？

基本的にあの人「自分はセクシーな格好をしてるけど男に媚びない」
と言ってるのに＞「彼氏がこの格好を喜んでくれてるv」の様なことも言う。
そんな矛盾な点があるよな。
自分がセクシーであることや流行を作ってることを意識しすぎ、という意見も聞く

さすがに芸能人は板違いじゃないか

>>70
そうだね、ごめん。
創作物上のキャラ考察スレということでおｋ？

暇なら椰子北歌人を聞こうと思ったが創作ね

>67
どっかのスレにｲﾀﾀな甲だ語録があったからそっち見てみるといいかも

新目が点のヒトスラが良く叩かれてるのだけど、
無個性主人公ってなにげに叩かれ要素があるってこと？
好きでやりこんだゲームだけに、ショックではあるが。

>>74
2ｃｈ見てると、同人的に硬派な人が多いカプコソファンが
団手ヤリチン棒扱い＆ドリ要素が強い二次創作にブチギレって感じに思える

キャラ単体よりもカプ信者、それと別ゲーム隠しボスで鬼強いのが
叩かれてるんでは

ヒトスラ厨が他ジャンルに迷惑をかけまくりな為です。
他ジャンル好きな自分はもう( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝﾜｹﾜｶﾒ

前に嫌いキャラスレで、一音（イ/お/ン）
（零差夢連載・小垣地下の「乱取りおーる」に出てくる主人公の妹）
が叩かれていたが、叩いてた人も
「なんか理由は上手く言えないけど苦手」って言ってたな。
あれ、説明できる人いないかな。

・普段はガサツ（？）だけど、ドレスアップすると美少女で
　その辺の男どもはポワーっとなっちゃう。
　でも本人は自分の魅力に無自覚
・感情の起伏が激しくて、兄や護衛（六校）に当たることもあるが
　それを咎められる描写なし

あえて言うならこの辺か？

目が点て退くターン・マニアだよね？
団手は悪魔多分泣くのキャラで特別出演？みたいなキャラでしょ。
公式サイト探ってみたもののヒストラが一体何者なのか分からない。

>78
違う。
亜場他ーる値ュー名ー。

ﾋﾄｽﾗは厨ファンの巻き添え。
気に入らないカプ（ぶっちゃけﾋﾄｽﾗ攻）のサイトと潰しまくったり等
基地外じみた同人女がいるんだよ・・。
このキャラに関しては「信者のせい」としか言い様がない。

ﾋﾄｽﾗがこの板で槍玉に上がったのは一年半近く前。その頃は実際に
>>75の指摘するような痛い取り扱いサイトが目立ったから。
最近はそういうサイトのマナーも改善されてきていたのに、真性基地外の
ﾋﾄｽﾗ受け厨が大暴れをして2chでまた話題になったというのが実情。
関連スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127365050/l50

ヒトスラってカプ？キャラ？
ヒトスラってキャラが叩かれてるのかと思ったんだけど。
阿波チュならヒトってのは火ートの事なんだろうがスラに値する人物が確認できない。

どういう状況なのかジャンル者以外にも説明キボン

ヒトスラは人/修/羅。目が点野ｸﾀｿの主人公
他ジャンルゲー悪魔(泣)主人公ﾀﾞｿﾃをゲストに出した
目が点野ｸﾀｿﾏﾆｱ糞が発売され厨が大発生。
悪魔(泣)側の古参ファンも含めジャンル全体カオス状態。
悪魔(泣)3が発売されるとﾀﾞｿﾃの兄ﾊﾞｰ汁も含め益々泥沼。
ﾀﾞｿﾃの相棒の1ヒロインいらねだの兄もﾀﾞｿﾃもヒトスラにメロメロ
ラブラブガッチュンだのたくさんあり過ぎて書ききれない('A`)

元々が竜探求のような何も喋らない無個性主人公だからね。
キャラ自体が叩かれてるって訳ではないんじゃないかと。

>77
正直そこまでいくと、単に個人的に苦手なだけで特に分析できるような
理由はないんじゃ…と思うけど。
確かに作者自身も「一音は皆に愛されるキャラです」と言っていたけど
同時に「ファンタジーだから」とも言っちゃってるんで自覚はあるんだろうな。
作者の「可愛い妹萌え」な世界がその人に合わないだけなんじゃないかな。

>>85
>作者の「可愛い妹萌え」な世界がその人に合わないだけなんじゃないかな。

納得。
自分はあの漫画キャラ萌えで読んでないから、
（好きなキャラも嫌いなキャラもなく、誰にも強い思い入れはない）
ああ、嫌いな人がいるのか〜ってちょっと興味があったんだ。
エクレアは好きだけどシュークリームが苦手とか、
そういう特に深い意味はないレベルの「嫌い」なのかもな。

>>82
自分のゲームは好きだが同人ジャンルとしては興味ないので
あまり詳しくないんんだが、知ってる範囲で・・

・ﾋﾄｽﾗは目が点３の主人公の事。人であり悪魔であるから人/修/羅と呼ばれる
・無個性のキャラでEDの選択も多いのでキャラ自体叩かれない
・が、その為ﾋﾄｽﾗを主人公としたドリ的同人が発生
・それ自体はありがちだが、ﾋﾄｽﾗ受以外認めない的狂信的厨が発生
・ﾋﾄｽﾗ攻のサイトを粘着攻撃し片っ端から潰す
・２ちゃんにも気にいらないサイトを晒したり自作自演で気に入らないジャンル
　者の振りをして暴れまくる
・電脳悪魔や他の＠ラス関係のスレにも出没し、ﾋﾄｽﾗ最強、ﾋﾄｽﾗマンセー
　次回作なんてツマラナイﾋﾄｽﾗ出せ、と暴れまくる

等々の厨行為の結果、ﾋﾄｽﾗの名前を出す自体嫌悪される事に。
まあ局地的なな鰤た種みたいな感じかなーと。

無個性主人公のゲームって結構たくさんあるのに、
なんでそれだけそういうことになっちゃったんだろうね。

だね・・
ぶっちゃけジャンル者ではないので過程は分からんから不思議で仕方ない。
病的な粘着ファンがたまたま憑いてしまった、って事なのかな？
ゲームはすごく好きなだけに残念。

うわー、たまにﾋﾄｽﾗ儲って言葉は聞いてたけどそんな壮絶な背景が。
一人の狂信的な厨でそんなことになるもん？
でも例えばあるジャンルで一人のキャラ儲が痛いことをやらかすと
そのキャラの話題を出すこと自体タブーになる（というか、マジとネタ
入り乱れての本人認定、事情を知らない人のレス、説明、煽りでスレ
がぐだぐだになるから避けられる）ってことはけっこうあるよね。
2ｃｈの外に出れば関係ないんだけどな、そういう場合。

>>88
・別枠の「ペ／ル／ソ／ナ」等にあった街の住人、仲間らによる主人公
マンセー仕様が本来硬派な真の方に初めて流入した。そのため主人公は
適当に歩いていれば美形だ、かっこいいとの評価される
・仲／魔も基本的に主人公をマンセーし、Lvが上がるたびに主人公を褒め
讃え、何かくれる
・仲/魔の能力を限りなく自由に改造できるので万能感に浸りやすい
・本来の人間の関係者がみな主人公に辛く当たる場面があるので、全部
あいつらが悪い、自分は悪くないという発想に移行しやすい。
ここまでドリ厨の発生原因。

・電脳悪魔の隠しボスとして出た際に理不尽なまでに強く、最強厨が発生
・しかも本来使って当然のしかるべき防御を整えていくと、ほぼ問答無用で
虐殺される仕様。無難に倒したければ、大暴れふじこを恐れるあまり敢えて
しょぼい防御に変え、攻略という名の接客をするしかない状況。ﾓﾆｮの蓄積

こんな感じだったと思う。

なんで種死の新は叩かれるんだろう。
人気も無いし。

そんなキャラは知らん

新は元々DQNで捕虜逃がしたり叩き所満載
でも一番叩かれる原因は前主人公の敵って所だと思う
撃墜までしちゃったし、放送前から「前主人公タンから主役の座を奪うなんて許せない！」
って叩かれてた。アンチも前主人公側の厨が多いし。
でもあんな悲惨な描かれ方にしては人気出た方だと思っている。それに同人サイトでは
知らんが２ｃｈとか某画像掲示板では種のメインキャラにしてはアンチも少ない方でむしろ
好きな奴のが多い。それも大半が同情票。

種死は前作キャラが叩かれまくってるせいか
新はまだ叩かれてないような気がしてたよ

>>92
・出番がない→人気が出ない→出番が減るのループ
・前半は明日蘭、後半は吉良という前作主役二人に人気が集中した
・オー部のことについて篝を責めたのが篝ファンの反感を買った
・人気のある吉良＆明日蘭と敵対した、しかも倒して殺しかけた
・負債による悪意的なカット(新が倒した兵士ばかりグロ描写を入れる)
・オー部時代の恩人をそうとしらず手にかけた
　(軍人の行為としては敵を倒すのは当たり前なのだが、悪役ぽくされた)
・上官(厳密には座布団に階級はないが)への態度が悪かった
・巣寺を連合に返した時の一連の行動が叩かれた
・巣寺巣寺言ってたくせに月とくっついた
・シスコンキモイ
・ｷﾞﾁｮｳの操り人形かよｐｇｒ

でも私も新は叩かれてない方だと思う。叩き層も偏ってるし。

新叩きがピークだったのは、素寺返しに行った後の明日欄への態度の悪さが書かれた時かな。
自分を心配してくれた上官を見下して「お前よか俺の方が正しいよｗ」という
主人公にあるまじき悪役面が描かれた時。

でも新は不霊とファン層似てると思う。
叩いてる人は強烈に叩く、大半は同情、好きな人はすごく好き、みたいな。
新はメディアでの叩きが酷くて、それを援護する人が多い希ガス。

種キャラなんて叩かれてない奴のほうが少ないからな
新なんて普通じゃないか

>>70
どこに書けばいいんだ？

>>99
芸能板行けばいいじゃないか

考察お願いします。

御簾振るのヒロイン、鳥井奈義。
801趨勢ジャンルのヒロインなのにほとんどと言っていいほど叩かれていない。
出番がそう多くないから、という理由もあるかも知れないけど
だとしたら庭球のヒロイン・流崎策野が叩かれる理由が分からない。
完璧超人でない、美少女設定でない、おっとり大人しい性格、主人公と恋愛絡みアリ等
被る部分も多いと思うのにこの差はどこからくるんだろ。

うーん、庭球が分からないからよく分からない。
ただ、主人公関係の801好きな私でも名木さんは好きだ。
何でだろうなあ。

>>96
＞・上官(厳密には座布団に階級はないが)への態度が悪かった
＞・巣寺を連合に返した時の一連の行動が叩かれた
＞・巣寺巣寺言ってたくせに月とくっついた

この辺以外は殆ど言いがかりみたいな感じだなあこうして見るとｗ
まあ種は作品自体が叩きの温床というか、かなり特殊だからね
メインは殆ど叩かれてるし、その一方で熱狂的な信者もいるという
吉良と新では叩いてる層が１８０度違うっぽいし

>>101
奈義は影が薄いのと、あくまで猿→奈義な形だから叩かれないんじゃないだろうか。
それと、元々野球が大好きなマネって設定で、後付けでマネになったわけじゃないから
主人公達の側にいても不自然じゃないし、媚びてる感じもそれほどない。
あと、単純にメガネっ子ヒロインが珍しいってのもあるかも。

後、初期で猿が本当は初心者だと気付いたと思しきシーンがあっても
（一応嘘が大嫌いって前フリがある）主人公をなじったりせずに
優しかったのも得点高いかもね。

庭球の顧問孫娘はキャラそのものよりも
厨儲の多さ故に嫌われてるような印象がある。
電波野球のマネージャーには
そこまで異様な儲はついてないっぽいからでは？

作のはアニメで必要以上に出張ってたというか、
改悪されてたのが大きかったんじゃないだろうか。
主人公の試合中にコートに乱入したり、
1年トリオに切れて説教したりちょっとヒステリックな部分があって
原作とは随分キャラが違う。
まあ、これは他のキャラにも言えることだけども。
関東決勝前の合宿や選抜合宿にも何故か居て、
女子テニス部の練習はどうしたんだ、と反感買ってた。
同じような理由で1年トリオや安もウザイと叩かれてた。
後、中の人がラジオでネラー丸出しで、腐女子っぽい発言して
引いてた層がいたのでそれも若干関係あるのかもしれん。


原作では試合前に昼寝している主人公に、
「頑張れ」のメモ付きで飲み物が置いてあったエピソードは
評判良かった。
アニメもこういう初々しい路線で出番増やせばまだ良かったと思う。

低級ヒロインと御簾古ヒロインの一番大きな原作での違いは

御簾古＝真面目なマネージャーでメンバーを飽くまでバックアップする立場。
　　　　影は薄いが主人公を野球に導くことで話の根幹をになう。
低級＝真面目な少女ではあるが抜けていて主人公にフォロー(?)されている。
　　　一応漫画のヒロインだが、役割が不明瞭。今の所主人公に惚れてて応援するだけの存在

後、恋愛に一途系のヒロインは好き嫌いわかれるけど
スポーツや兄弟に一途系のヒロインは大体が好きの方に転ぶっていうのもあるかと。
でも私もアニメの改悪が大きな原因だと思う

奈義さんは特別にこの子は優しくていい子なんだよ。と描かれてはいないけど、
漫画を読んでるうちにそれが自然に伝わってくるのがいいんじゃないかな。
あと特定の人間だけ優遇せず誰に対しても同じように接してくれそうなところ。
特に好きな男のために行動するタイプとは違うのが叩かれにくい理由だと思う。

>>90
ﾋﾄｽﾗの厨絡みで場合更にややこしい状況がある。

ﾋﾄｽﾗ総受至上主義だが具体的攻キャラに乏しい
　　　↓
真にアッｸｽで他ゲーム（他会社）の主人公であるｲｹﾒﾝキャラ、段手がお遊びとしてゲスト出演
　　　↓
ちょうどいい棒が沸いたとばかりに鬼畜強姦魔の変質者扱い、下僕扱い、元ゲーの世界観丸無視
それまで攻キャラとして一番人気だった日皮をｐｇｒする厨が現われる
　　　↓
両方のゲームを好きな少数派の更に少数がﾋﾄｽﾗ×段手を扱う
　　　↓
ふじこったﾋﾄｽﾗ受厨がそのサイトに段手×ﾋﾄｽﾗを執拗に要求、嫌がらせを繰り返す
　　　↓
要求を聞かなかったサイトを２ちゃんに盗作等をでっち上げ晒し、同時に同ジャンル同士の
争そいが元で晒したかのような胡散臭いレスが多発


これが一番問題だったと思う。段手が主役の悪魔慟哭にまで乗り込んで、ﾋﾄｽﾗ出せだの
ゲームそのものを馬鹿にした荒し行為の繰り返しで、普通にゲスト出演を面白がっていた悪魔慟哭の
コアなファンに徹底的に嫌われ、自然他へも波及するという・・・

おそろしや、おそろしや…


ものすごい厨信者がいるキャラが好きで、
その厨おかげでキャラのイメージダウン確実にしてるよな…とｏｒｚしてたんだが、
人数が二・三人なだけ、こっちのほうがまだ楽観できるみたいだ…

ﾋｽﾄﾗ好きな普通の人ｶﾜｲｿｽ

ヒトスラ厨はマナーの悪い＠ラス厨でもあるから。
悪魔慟哭だけでなく電脳悪魔サイトにもヒトスラ受を強要したりさ…。
大体、目が点ものというと10年以上前からいろいろあるのだから
ゲームRPGジャンルの者なら過去に一度も触ったことのない人の方が
珍しいだろうに、ヒトスラ厨は過去に2.3作品やっているからといって
自分が昔からの大ファン、最古参であるかのように主張して、ちゃんと
わかってない事でまで知ったかをやったり、毒舌気取りをするから
もうやってらんない。
ゲームそのもの、芽が点系そのものが好きならしないような暴言が
多過ぎるで、ヒトスラ＝自分がﾓﾃﾓﾃﾏﾝｾｰな世界だけが大事なんだろうと
思わざるをえない。

まあﾋﾄｽﾗが嫌われる理由＝一部の信者の痛さがのせい
でいいとして
薙ぎさんや洋子さんとかみたく
「嫌われそうな設定だけど好感持たれてるキャラ」
もいいのかな？

ヒトスラファンに強烈な厨がいて、迷惑被ってる人間が多数存在するため
ヒトスラというキャラが叩かれる

ってのはわかったけど、
ここで「もうやってらんない」とか愚痴るのはスレ違いじゃなかろうか。
世羅とかの時もそうだったけど、ここは不人気キャラの原因考察するスレであって
各自の不快感や愚痴をぶちまけるスレじゃないでそ。

>>113
単体で薙ぎさん（みたいな叩かれないキャラの良さ）
だけを語るのはスレ違いかもしれんが、
『似たような設定で○○（作品A）は叩かれず、
　●●（作品B）は叩かれる。これなんで？？』
っていう疑問レスは、考察の切っ掛けになるレスなんじゃないか？

蘭間の赤根や、総鋼混乱(英訳)の要は叩かれてるのに
都市狩人の香緒里は叩かれてないのはなんでかな？

リョウの他の女への迫り方が犯罪スレスレだからじゃないか？ｗ
嫉妬もあるだろうが、あれは人として止めなくちゃだろう…と見ていて思わされるというか。
でもってリョウはその気になれば花織の攻撃を全部かわせるのに、
あえて殴られてる・わざと殴られるようなことをしているという描写があるので、
要するにあれは単なるスキンシップの一貫らしい→花織の一方的暴力ではない、
という要素があるせいもあるかも。

あとついでに、飯はまずくないしそれなりに尽くしてもいるので、
嫉妬するだけワガママ言うだけ、ではないから嫌われないのではないかとオモ。
（もちろん花織嫌いな人もいるけど）

香織はちゃんと相棒として描かれてるからじゃないの？
無意味なモテ描写とかあんまりなかったし。

ダブルヒロインスレだかどこだか忘れたけど言われてたのは、
香織の暴力は嫉妬というより相棒のセクハラへの抑止力的な面が強いからじゃないかとか

振るメタのヒロインも、何と言うのか、二次元的な可愛げが不足しているせいか
大佐と比較されたりしつつの叩きをたまに見るけど、ここで挙げられてる類似キャラに比べると
嫌われてない感じがする。

彼女もかなり厳しい突っ込みをするけど
あれも普通に考えれば主人公はかわせるだろうし、
作品の空気に飲まれて忘れがちだが主人公の行動は
犯罪スレスレどころじゃなく犯罪だらけだしなー…無理ないか。

>>119
確かに
相方の突っ込み的要素のが強いしね。
相棒から恋愛的な関係に移るまで丁寧だったのも良かったかも。

要はファンのが多い印象だから叩かれｷｬﾗには入らんそうな気がする。
主役二人が好きじゃないとあの作品はきついだろうし、擁護というかフォローする人も多いしなあ。
暴力はｽｷﾝｼｯﾌﾟ・世話焼いてつくしてる・相棒っぽいってのはこっちにも当てはまると言えばそうだしな。

赤ねの場合は影も薄いのに叩かれがちってのがさらにそういう印象を濃くしてしまうんだろうなあ
周りの沢山の女キャラが良い意味でも悪い意味でもアクが強いし。

入らんそうな→入らんような
だね

振るメタのヒロインは嫌いなタイプだが
暴力女として嫌いなわけではないな。
あれはどう見てもツッコミの一環だし。

やっぱ相手の男のタイプにもよるところも大きい気がする。
香里とか金目とかは相手の男の行動が常軌を逸しているのに対して
欄間はまともなんで、いつも赤根が自分勝手な嫉妬で暴力振るってる
ように見えるんだよな。
あと香里と要は暴力が二人のスキンシップになっているっていう描写が
細かくされているのに赤根にはあまりない気がする。淡白というか。
まあギャグだから当然なんだけど。

ふと思い出したんだけど、
ぬ/〜/べ/〜のｷｮｰｺも叩かれないよね。
人気投票でも上位の方にいたし。

「殴る」＋「不味い料理を食わせる」のコンボの持ち主なのにな。

今日子の殴る・まずい飯食わせるは博にのみ発動。
他の連中には優しいし、基本的に正義感が強いいい子ちゃん。
また、今日子のDQNぶりより美紀のDQNぶりが目立ってた事もあると思う。

>>125
あと描かれかただな
前者二人は魅力と欠点をはっきり分けて描写されてる
日頃は口煩いけどその分いざというときには主人公を助け導くというよな。
後者はちょっとその辺がゴチャゴチャになってて
主人公に噛み付いてるイメージしかないという感じだから。
まあこれはシリアスとギャグっていう作品性の違いってのもあるんだろうとは思うが。

>>125
メインヒロインじゃないから…かな？
やはりそれらが発動される相手ってのは大事なんじゃないかと。

>126
あの漫画はちゃんとキャラのいい面も描かれてると思う。
127の美紀にしたって長所もあるし悪い事したらそれなりの報いも受けてる。

要は描写のバランスで叩かれたり叩かれなかったりがあるんじゃないかな。
カプの邪魔になるってだけで理不尽にアラ探されて叩かれるキャラも例外的にいるけどね。

>128
>二人は魅力と欠点をはっきり分けて描写されてる
納得。この2人と、あと叩かれキャラだけど七の八なんかも
作者が欠点を欠点として描いてる感じがする。

ぬぅべぇはダブルヒロイン的な叩きに発展しがちなのはむしろ雪女と女教師だと。
初めて2chのスレ見た時教師派が多くてびっくりした記憶がある。

>>125
そうだよなぁ。
自分の身に置き換えても、相方が仕事のクライアントに向かって、
白昼堂々股間おったててその場に押し倒したら、後ろからハンマーで殴るよな。
赤ねの場合、欄魔が洗髪料とかを押し倒したりしたならともかく、
言い寄られてるだけとか、自分のまずい飯が食えないとかで殴ってるもんだから、
そんな理不尽さに笑える人にはギャグとして成立するけど、
理不尽を笑えない人にとっては、ひたすら不愉快にしかならないわけで。
（でも理不尽ギャグを笑えない人はそもそも、高橋作品を読まない方がいいと思うけどｗ）

赤ねもそうだけど、ラ/ブ/ひ/な の成/瀬/川、ネ/ギ/ま の明/日/菜 系の
「あたしがムカつくから殴ってんのよ」みたいな理由って嫌われると思う。
殴られて3コマ後には消えてるような絆創膏＋顔腫れ描写でも
暴力によってその言動を封じるということはDQN以外のなんでもない訳だし。
散々既出だけど香織の場合は、相手がその意思によって行った行為を諌めるという
殴られてしかるべき理由が明白であるため、本来嫌われ要因であるはずの殴る行動に
読者が納得できる理由が描かれてるから、叩かれないんじゃあるまいか？

↑一語抜けた。

相手がその意思によって行った行為（＝クライアントに襲い掛かる）を諌めるという、
”主人公が”殴られてしかるべき理由が明白であるため

です。

ツッコミか暴力の違いってことだな

男を他の女に寝取られたりセマられたりしてる時のリアクションとして
相手の女に怒りが向くタイプと、男の方に怒りが向くタイプがいるとしたら
少女漫画のライバル役は大抵前者で、ギャグマンガのヒロインは大抵後者だよな。

論理的に言えば
男と恋人同士である→男に怒りがいく
男と恋人同士でない→女に怒りがいく
のが正当だと思うんだけどね

>>136
上は納得いくが、下は全然正当じゃないと思うw
ただ怒るのはわかる。

痴情のもつれの刃傷沙汰で、被害者は女が多いという話をどこかで聞いた。
江戸時代だか明治時代だかの話かもしれないが、

男が浮気→ｱﾀｼから彼氏を奪ったあの女憎い→女が相手の女をﾇｯｺﾛ。
女が浮気→俺を裏切ったあの女憎い→男が自分の女をﾇｯｺﾛ。

もちろん浮気された全員がそういう感情になるという話じゃない。念のため。

それはさておき、短所があっても魅力的だから周囲は許しちゃうの！
というキャラは男女問わず嫌われるよな。厨には好かれるが。

魅力的な度合いさえちゃんと表現できてれば許しちゃうよ。
それ以前に嫌いなタイプな上に好きなキャラと絡んだりしたら許せないけどなｗ

考察お願いします。

少女漫画家タネ村有名の描くキャラは(特にヒロインヒーロー)
何故それだけで叩かれるのでしょうか。
叩かれ文句として「このキャラは田ね村臭がするから嫌」とか「タネ村ヒロインっぽいｗ」
などを最近よく見ます。
タネ村キャラにはそれほどわかりやすい叩かれテンプレがあるんでしょうか。
異音(タネ村初連載？）は読んでましたが最近のはわかりません。どなたか考察お願いします。

もしこういう同作者のキャラ全体に及ぶ叩き考察はスレ違いでしたら
すみませんがスルーして下さい。

>138
不倫している女が男の子供を殺すサスペンスネタはあっても逆を見かけないのと同じようなもんかな

禾重禾寸ヒロインはたいてい
・誰にでも愛される完璧少女☆
・でも本当はトラウマ持ちなの…
・そんな姿を見せようとしない健気さと強さを持っているんだゾ☆
・とか言いつつ見せ付ける(ﾟДﾟ)はいはいｶﾜｲｿｽ ｶﾜｲｿｽ

このコンボが激しくウザイと思う。
ヒーローはヒーローで
・エロい
・ダークな面もあり
・ヒロインが最初は好きじゃない→マンセー要員にというパターン多い

まぁ作者自身のｲﾀs(ry

一昨年ぐらいに出たゲーム「真具名加留多」のヒロイン・理ー巣は
・争いを好まない平和主義者（でも戦闘はする）
・天然ボケ
・ゲーム中何度も攫われて助けに行く羽目になる
・周囲は彼女をマンセー
という、叩かれ聖女キャラの要素が多く含まれているが、
編めるや是っとほど激しい叩きは受けていなかった。
彼女には上記の要素を差し引いても有り余るほどの魅力があったという事だろうか。
もちろん一定数のアンチはいた（吐き気スレでも何回か挙げられていた）けど、
ネット上をざっと見た限り、妹の方が多く叩かれていた気がする。
理由は主人公とくっついたからだろうが、彼女に叩きが向くという事は
理ー巣に肯定的な人が多かったという事を意味しているだろうし。

作品自体がマイナーだからアンチも少ない、と言ったらそれまでかもしれんけど

それはもう自身で結論を出してるから分かってるかと思うが、
最後一行がその大きな理由なのでないかと…

>144
プレイしてないので実際どんなキャラなのかはわからないが…。
その手のヒロインが叩かれる要素としては
・何もかもわかってるように偉そうに説教し、周囲がそれに感動
・不幸設定の強調、可哀想な女の子というイメージの押し付け
・ヒロインの聖女っぷりを引き立てるために他のキャラが踏み台に
・というか聖女扱いされてるけど私情に流されてるだけ
というようなのがあるけど、その辺に該当してないんでは？
いい子ちゃんで天然で足手纏いというキャラでも、上記のような押し付けがましさがなければ
嫌いな人でも「ふーんそういうキャラなんだ、好みじゃないな」程度で終わることが多いと思う。
叩かれるのは、作者の「この子は素晴らしいヒロインなんだマンセーすれ」という押し付けがある場合。

一瞬主人公と主人公の妹がくっついたのかと思って
ぎょええと思ってしまった…理椅子の妹ね(;´Д｀)

叩かれないのは途中で死ぬからじゃないのかな？

私も途中で死ぬからだとおもう。
死んだ人はよほどのことがないがぎり叩かれないから。

途中で死んだ姉と途中で出てきて主人公とくっつく妹なら
妹のが叩かれるだろうなあと思うよ

妹キャラと言えば、テ/イ/ル/ズのシャー利意って叩かれてるみたいだね

前スレで話しが出た気もするが、社ー利ィと初代スレで話題になった世等は
ゲーム板に専用スレがあって、そこに何故嫌われるかテンプレがあるよ。
叩かれる理由があって叩かれるキャラなので分かりやすいと思う。

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1127667540/l50

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1122794517/l50

ちょっと前の完璧超人関係のところを読んでいて思ったんだけど
漫画時間綺羅羅の連載マンガには結構完璧超人みたいなキャラがいるのに
なぜかダントツで「包装部」の伊野隈だけ嫌われてた。
「Devil様help」の執事とか、「猫喫茶」の麻耶も完璧超人っぽい描写があるのに…。
何ででしょう？

>>151
うわあ、もう伝説が買えない。
『こいつは叩かれキャラだな』と認識すると、自分は特に何とも思って無くても
「ああここが叩かれてるのか」と納得してしまうね。

>>152
そうか？
買う前に「このキャラ叩かれてるんだな」と思っても実際読んでみると
「そんな言うほどでもないじゃん」って好意持つこともあるよ。
どの道最後は自分の好みに左右されるでしょ。

しかし、それを２でポロッと言うと信者の自演にされる。
なんか釈然としない。

もうｲﾜﾈｰﾖ、私が悪かったよ。

考察お願いします

聖闘士☆矢と鰤で

・主人公はﾓﾃﾓﾃ
・いい意味で言えば勢いがある、悪い意味で言えばつじつまがあわない矛盾した物語
・作者の贔屓ｷｬﾗとそうでないｷｬﾗの扱いがあからさま

といろいろ共通点があるのですが
なぜ鰤はジャンル内でのｷｬﾗの叩きあいが激しくて
☆矢にはそれがないのでしょうか

リアルタイムじゃない

主人公モテモテなの？そんなにモテてた印象ないが
せいぜい一人二人に好意持たれてる程度では
つかそもそも何人の異性に惚れられたらモテモテになるんだろう

>156
確かに今☆矢やってたらだったらものすごく荒れそうな予感

好きな人がいたら悪いけど、
あれを今読んだら、もうギャグ漫画にしか見えないと思う。

>155
☆矢にそれっぽい感情を抱いてたのって
幼馴染・女神・蛇使い
くらいしかいないよね？　映画アニメ見てないから知らんけど

幼馴染はほんとの序盤しか出てこなくて、
中盤以降は忘れられた存在だった。
☆矢に「あぶないことしないで」とは言ったけどその邪魔はしなかった。

女神は、たまにそれっぽい描写も出てくるけど
中盤以降、女神としての自覚が出てきたあたりからは
護られてはいるけど、自分でも戦っていた。ラスボスも自分で倒してた。

蛇使いはいわゆるツンデレ？
告白はしたけど、見返りを求めるような言動は一切なくて、
ただひたすら、星矢のわからないようなところでもフォローのために戦っていた。

全体的に恋愛要素が薄い話だったからなぁ。
やっぱり来てくれた兄さんと小麦3袋の娘くらいじゃない？　恋愛っぽいのがあるのって。

>>159
弟とカメレオン座も仮面外し恋愛フラグがあったような。
（女のｾｲｿﾄは仮面を外した姿を見られたら殺すか愛するしかない掟）
それとドラゴンと中華娘か。どっちも恋愛と家族愛の中間っぽい感じだけど。

>>158
分かるw
☆矢のキャラはみんな暑苦しいほど熱かったからね。
鰤は微妙に冷めてると思う。
他にも巻数から見ても☆矢の方が話の進み方が早かったとか、
鰤は大ゴマってだけじゃなく、次の展開までの話が長い気がする。

考察お願いします。
愛盾、西部戦終了後のモン田や椅子での脱退直前の嘘が叩かれているのは何でですか？
日頃滅多に叩かれていないだけに、何故こんな一瞬だけ叩かれたのかが気になってしょうがありません。

ジャンル外者なので的外れかもだが。

どちらも非美形だけど性格が男前ないい奴キャラで
同人女子的に「好きじゃないけど嫌いと明言するのも痛いと思われそうで言えない」
キャラになってる感じ。
だから痛い言動を取ったらここぞとばかりに叩かれてるように見えた。

現在の風潮で
「あまり暑苦しいキャラ･非天才非美形キャラは受けない」というのがまずあって
そういうキャラが自分の主張のために周囲を困らせたり
たまーに話の中心になって叩きどころが見つかるとその時だけ叩かれるんじゃないだろうか。

美形とか元々人気キャラとかだったら補正がかかったり
目立つキャラだと他にも叩きどころがあったりするから一極集中したりしない。
紋太と嘘ップは良い意味でも悪い意味でも叩きどころが少ないキャラだと思う

モン田は審判に文句をつけるという
スポーツマンとしてはするべきでない行為をした

嘘は自分のミスで金をとられたのに
船長の話をよく聞かずに決闘を申し込んだ

と、どちらも叩かれるだけの理由はあると思う
モン田は悔しさから一時の激情でつい思いのたけを口にしてしまったとか
嘘は大事にしてきた船をあっさり（嘘から見れば）手放すといったことに怒ったとか
勿論それぞれに理由をつけることもできるんだろうけど

モン田のほうは叩きの流れはよくわからないんだけど
嘘のほうは本スレ住人の嘘側の主張と船長側の主張が衝突したんじゃなかったかな
嘘が正しい、いや船長が正しい、の双方の意見が対立してた感じ
どちらも正しいところはあって、どちらも間違っているところがある、
ってのが一般意見だったと思うけれど、嘘側と船長側どちらかが正しいってのもいて
その船長側がヒートアップしたのが叩かれた要因だと思う
だから嘘の場合は嘘だけじゃなくて船長も同じくらい叩かれてたと記憶している
船長はそれまでもおかしな行動にツッコミが入っていたけど
嘘はそれまで叩かれる要素があまりなかったから目だったんじゃないかと

事情は読み込めてないが、
椅子の嘘叩きは、叩きというか対立だったみたいだね。
まさに本編と同じ「考え方の違い」。
なんか面白いぞ。（ジャンル者さんスマン）

そういえばｼｬﾏｿｷｿｸﾞのチョコが叩かれた時も
本スレでは漫画の枠を超えて善悪論の話になってたけど、その議論も見ごたえが合ったよ
(チョコファンの人スマン)

本編でうまく「キャラクター同士の考え方の違い」をどっちに偏ることなく描写できれば、
読者としても共感が出来たりしてお互いの意見を語り合う楽しみが出来るよね

上で☆矢の話が出てたけど
行動が少々おかしくても
頭にオマル乗っけてて白鳥ダンスを踊ったり
全裸で登場したり
死仮面とかはあじゃぱーとかいって吹っ飛ばされたりとかで
憎もうにも憎めないキャラだと思うよ、付き抜けすぎてて

鰤の降り姫とかはボケてもそのボケが愛してもらえなくて、
嫌いな人は逆にうざいって思われてるとこがあると思う

人気キャラ？になるけど、同じ飛翔系で、徐々４部の山技師床子は

・人の話を聞かずに一方的に恋愛ターゲットロックオン
・自分の恋路を邪魔する奴だと認定すると速攻で潰しにかかる
・惚れた相手を拉致監禁して自分の思い通りに矯正しようとする

とかなり嫌われる要素が詰まってるのに嫌いだという人はほぼ見ない気がする。
（自分もなぜか彼女は嫌いじゃない）やっぱり突き抜けてるから？


>>168
>頭にオマル乗っけてて白鳥ダンスを踊ったり
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

>>169
除々はもっと自己中な変人キャラが大勢居るから
その程度ではビビらないというのが本音。

突き抜けてるのもあるけど、徐々の場合は全体的に
そういう「変な」人間を売りにして描いてる気がする。
山技師床子は最初からかわいい恋する女の子ではなく
項一に執着する怖い女っていうスタンスで描かれてるし
変な所があるキャラが他にもいるからそういうものだって思うんじゃないかな。
徐々だから、で麻痺してる所があるというかｗ

欠点を欠点として描いてると、逆に好感度が上がるんじゃないか。
逆に明らかに欠点なのに、作中で突っ込まれずにマンセーされてると嫌われると思う。

尾図最新作のﾋﾛｲﾝはどうですか?
なんかｶﾌﾟ絡み中心に叩かれてるみたいだけど。

出てからかなり叩かれてるよねそのヒロイン

>>169
ツッコムだけ無駄というか、「まあ除々キャラだからね。」で済むからなあ。
もっと物凄い変態てんこ盛りの漫画では、まだマシな方だし。

それでいくと、寝ウロはひょっとしたらある意味徐々の後継なのかもしれんとチラ裏。
あれも基本的に変態揃いで叩かれてるキャラが少ないし。

徐々は☆矢と同じく世界観もキャラも真顔で怒る気になれないくらいぶっ飛んでいて
それぞれのキャラの濃さももはやネタだよね。

床子編は進行が「見た目可愛いかも」→「超怖ぇーよありえねぇー！」と来て
一転、項一がほだされていく展開がかなり丁寧に描写されていたから
読み手もある程度項一の感情の流れに乗せられた部分があると思う。
素に返ると「えー？」と思ってしまうけど、読んでいる間は引き込まれるし
「えー？」素に返った時の気持ちは主人公＆ｵｸ安が引き受けている。

ついでに4部ラスボス他「相手のことが本当にどうでもいい自己厨」盛り沢山な中、
「いざとなったら大事なのは自分より項一」というキャラで落ち着いた部分も
受け入れられやすい方だと思う。

連載時はつまんないと思っていた4部が一番面白かった

>>172
前作ヒロインと共に他カﾎﾟｰ（キャラ）犠牲にした上での
総マンセー状態のカップル化が嫌われてるね。
あと精神的に落ち込んだ、複雑な状況の主人公を
とことん見下して、ちゃんとしなけりゃ見捨てる、みたいな態度とか。
トータルすると凛々しい系のヒロインだから好きな人は好きだけども。

低る図最新作の発売直後はヒロインマンセー＆兄巣鉈里亜氏ねな
雰囲気だったのに、最近じゃ評価逆転？してるね。
嫌いキャラ・カプスレでもヒロイン関連が断トツ多い。

>>177

>あと精神的に落ち込んだ、複雑な状況の主人公を
>とことん見下して、ちゃんとしなけりゃ見捨てる、みたいな態度とか。
これっていつ？

下げ忘れスマン

というより、このスレでテ/イルズキャラが話題に上る回数がダントツで多い気がする。
両陣営の人がそれぞれに書き込んでるのか、それとも
そんなに叩かれキャラが多いゲームなのかと単純に不思議。

>>179
主人公が町一つ滅ぼしてしまい仲間に見捨てられたあと
心を入れ替えて生まれ変わる、とヒロインの前で決意表明した辺りだと思う。
自分ができる事はなんでもやる、という主人公に
それなら見ていてあげる、でもあなたがまた前のようになったら私はいつでもあなたを見捨てることができる
みたいな事を言っていた。

意味としては町一つを文字通りふっ飛ばした主人公に対して釘をさす、みたいな物かもしれないけど、
とことん見下して、と感じる人もいるのは見捨てることができる、という言い方が駄目なんじゃないかな。
その後に主人公の親友が主人公が心配だから、とほぼ無償で戻ってくるので対比になっちゃってる感じもする。

>>181
単純に作品数が多いからだと思われ。
同じ尾図でもサブタイトルが違う。

>>182
……ふと思った。
「それなら見ていてあげる。
でもあなたが前のようになったら、
その時は私が責任持ってあなたを殺す」
だったらどうなっていたんだろ。

>>184
もしも話は考察に置いて無為」

変なかぎかっこが付いた上、誤字「無為→無意味」

>>184
確かにもしも話しは無駄といえば無駄だろうけど、
ヒロインは無責任で薄情な奴だなとは思ったよ。
それまでに主人公が相当酷いことをしていたなら話は別だが。

>182
というか、町一つ滅ぼした前科があるんだったら
そこまで言いたくなる気持ちも分かるんだが…
主人公がいくら反省しても、その気持ちが見えるのはプレイヤーだけだし、
主人公への愛があるのなら手放しで信じろってのも何だかなあ。

まあ、ゲーム自体やってないから詳細は良く分からないんだけどね。

>169
除所のユカコさんの横暴は「欠点」として描かれてるから叩かれないんだろう。
逆に、あからさまに欠点なのにそこは敢えて追求されずに
作品内でマンセーされまくりだとイライラが溜まる。

>>188
手放しで信じろとはいわんが、
応援する気も責任を持つ気もありませんではなぁ…
お前何しに来たんだ？　とも言えなくも無い。
そもそも主人公はなんで町を滅ぼしたのかも
プレイしてないからわからんし。
スレの最初の頃でてきた瀬羅とか風みたいに上位者に虐げられたとかで、
同情できる部分が全く無い主人公なのかい？

>>190
詳しく語るとネタバレになるが滅ぼした自体は騙されてやった事。
その後の「俺は悪くない」の言い訳も同情できる理由がある。
まあさんざ話題になった世羅に近いかもしれない（状況は違うけども）。
個人的には後々自分の仕出かした事に責任感じて成長してくから
（つーかその話しがメイン）成長が描かれてない世羅よりは
嫌われにくいと思われ。
ただそのドキュ丸だしの頃に比べると、成長していく主人公の
助けになる、支えになる、というポジションのヒロインの
描き方が足りない印象になるのかもしれない。
（個人的には好きなタイプだけどな。厳しく見てるよね・・・）

ﾋﾛｲﾝのことはともかく、主人公については未プレイだと全然わからないんじゃまいか？

自宅軟禁されてた世間知らずのdqn坊ちゃん、だった主人公が師匠に騙される形で街滅ぼして、
仲間から総スカンくらい、直後に自分の存在を根底からひっくり返すようなきつい事実を知る。
から一転、心を入れ替えてまるで別人になったかのような好青年へｗｗ
帝留図至上でプレイヤーからこんなに好かれてる主人公初めてだと思う

ﾋﾛｲﾝの件は、狂信者がﾏﾝｾｰしすぎてる反動食らってるせいもあると思うわ
発売直ぐの本スレ見ててﾋﾛｲﾝ最高比べて○○は氏ねってレスがどんだけあったか

>>155
☆矢は今は旧作至上派とＧもアリじゃない？派でそれなりに衝突中
だと思う…
原作のイメージと大分違うのでリア（と作者）は大分叩かれてる。

あのヒロインは本スレとかじゃマンセー状態じゃないか？
キャラスレでもヒロインのスレが断トツ伸びてる。まあほとんど男だが…
信者が多過ぎ、しかも他キャラに攻撃的な人もかなりいるから
顰蹙買ってる面はあると思う。
自分は主人公は好きだが、自分もヒロイン自体というか信者がうざくて徐々にヒロイン苦手になったw

本スレ（つーかゲーム板）は見てないから状況知らんが
主人公ファンとヒロインファンの叩き合いから
キャラアンチまで発展したって事？
強烈な信者とアンチがいる、というと是っ斗を彷彿とさせるな・・・。

？
いや、騙されてやったにしろ、イヤバーンでやったにしろ、
自分の意思でやったにしろ、主人公がやったのは間違いないんでしょ？

んで、ヒロインは、「騙されないように」か「自分の力を制御できるように」か
もしくは、「町を滅ぼすような邪悪な考えをしないように」努力しろ、
そうするなら応援してやるが、そうでなければ見捨てるからな
と言ったんでしょ？

ヒロインの言動は正当に見えるんだけど、
知識に穴があるようだったら、誰かそこらへん詳しく説明してくれ。
ネタバレになりそうならいいから。

主人公に感情移入してる人ほどｶﾁﾝとくるﾋﾛｲﾝなんじゃないかな
自分も別に普通に思える

>>196
う〜ん、取敢えずまだネタバレは早いと思うんで
この板の嫌キャラを見れば、嫌いな人が
「嫌いだと思う理由」が分かるんでないかと。

>>196
RPG板の「ストーリーを教えてもらうスレ」を見るといいかも。

というかこの板での涙叩きが主人公ファンとの対立から、みたいな流れにちょっと驚いたｗ
まあそういう人もいると思うが主人公ファンで涙も好きな人多いと思うけどなぁ。
ファンサイトでも焔涙ってノーマルカプの中で人気あるけど、その多くが主人公好きっぽいし。

寧ろファン対立と言うなら、鉈リアとか兄巣ファンの方が対立している気もするｗ
鉈りあや兄巣はゲーム内で叩かれる要素が多いし、実際ゲーム板ではこの二人かなり叩かれてる。
それに比べ涙は叩かれる要素があまり無い、というかゲーム内で仲間にマンセーされまくりの完璧超人。
涙を持ち上げるために他の女キャラ二人を貶めてる感じもするし。

>それに比べ涙は叩かれる要素があまり無い、というかゲーム内で仲間にマンセーされまくりの完璧超人。
>涙を持ち上げるために他の女キャラ二人を貶めてる感じもするし。

そ、それは叩かれるタイプの典型的なパターンじゃん・・・

>189
そういえば、嫌われにくいといわれてる叙叙でも
４部の項一と５部の主人公(コロネ)は叩かれてるのを見た事がある

項一は、ラストにツンデレ気味の漫画家がこれからいなくなる憧れの女性に対して素直になれなくて
ツンツンしてる時に、最後くらいは素直にデレるようにと促す所がなんだか偉そうで嫌
あと漫画家とかユカコとかの連中に意味もなく懐かれてるのが嫌
そして成長しまくったせいで作中のパワーバランスを崩したのが嫌(おそらくここがポイント？)
とか言われてた

コロネは、主人公なのに私利私欲のためにｷﾞｬｿｸﾞｽﾀｰになろうとしてるのが嫌
仲間達からとってつけたように一目置かれてるのが納得いかない(作中の描写不足)
単純に、年下のなのにいちいち先輩とかに対して生意気なのが嫌(作者の狙い通り)

まぁ、項一は『まともな一般人なのに変な事件に巻き込まれて変な人ばかりに好かれて
その中で成長していく』というキャラだし
コロネも『主人公だけど１，３部のラスボスの息子で主人公らしくない』が売りで、
しかもおかっぱの方が主人公スキルが濃いので割を食ってるのもあるんだろうし、
上の2人から叩かれ所をとったら嫌われなくなる代わりに
魅力のない人物になってしまうんだろうなぁと思うんだけど

Ａの女性陣は皆クセが強いから、ある程度ファンもアンチもいて当然だと思うけど。

涙は後半、焔絡みで暴走気味だったのが気にかかった。
必死なのはわかるんだけど、なんつーか周りが見えてないって言うか。
使用人や大佐がいいキャラだったから余計に。

ちゅーか、そのキャラがゲーム板では嫌われてないなら
普通に人気キャラじゃないの？
この板ではその該当板や一般的に人気のキャラやカプの方が
凄まじく叩かれてる傾向にあるし。
逆に嫌われがデフォなキャラの名はあんまり挙がらんし。
（吐き捨て系は特に）

>>204
うん、まあそうだと思う
涙を帝る図で最高のヒロインっていう男多いし、ゲーム板では本当にマンセー状態。
あそこで涙叩きのレスってちょっと書き辛いと思うし、ガス抜きで嫌いキャラスレに書きに来る人も多いかと。
寧ろ嫌われキャラというと兄巣（と鉈リア）な感じがする…自分は兄巣結構好きだけど。

感情で行動するキャラは同人板では叩かれやすい気がする。
そのキャラが暴走して誰かに迷惑をかけたとして、
その後深く反省・謝罪し、相手から許してもらっていても、
「あの時の厨行為の罪は消えない」といった類の意見を
何度吐き気スレで見たことか。

>>182

ゲーム未プレイの人間から、前後やキャラの性格無視して台詞だけで考察すると、

「それなら見ていてあげる」→くれなくていい。してあげる系は押し付けがましい。

「でもあなたがまた前のようになったら
私はいつでもあなたを見捨てることができる」→私が主導権握ってるのよいいわね。に聞こえる。

せめて「それなら見ているわ。でもあなたが（略）私はいつでも見捨てるから」ならもにょる台詞でもないなぁ。

でも、千石夢想のｸﾉｲﾁの「ばっかみたい」も、台詞だけ抜き取ったら最低女だが、
実際のムービーで見たら哀愁ある泣き台詞に聞こえたしなぁ。

>207
解説ありがとう。
確かに言い回しの問題もあるかもね。

まあ概略だけじゃ分からんな。
私も実際プレイすればヒロイン嫌いになるかも知れないし。

2chでは叩かれキャラではないのかもしれないけど、
A/R/I/Aの蟻シアを激しく嫌っている人複数に遭遇した。
その人達が言うには
「あんなぬぼーっとした女があらゆる人にマンセーされまくるなんておかしい」
という理由で嫌っているというのだが、元々あの作品世界は
他人にネガティブな感情を持つ事が無い生ぬるいﾏﾀｰﾘとした人間関係オンリーだし、
主人公を筆頭とした他のキャラも大なり小なりマンセーされてると思うんだが、
なぜ蟻シアだけが気に障るんだろう。

っていうか涙は同人板以外ではそんな叩かれてる印象ないから、
叩かれキャラっていうか単純に腐女子受けしないキャラって感じがする
嫌いキャラで女性キャラ散々言われてたからどんだけ酷いのか
ビビってたけどクリアしてみたらみんな良い子だった
普通のギャグシーンにそこまで悪意のある見方するか
と言いたくなるレスも結構あったし

>>209
凄腕の３大船頭とはいうものの、それが生かされてるシーンは無し。
他の師弟は悩んでいる後輩に渇をいれたり、
さりげなく諭したりしてるのに、蟻シアからは先輩らしさも感じられない。
蟻シアが悪いというより主人公が悩みを持たない
お気楽なキャラって設定のせいかもしれないけど。
どうも他の先輩たちと比べると、
のほほんと微笑んでいるだけなのに
どうしてマンセーされるんだろうって思ってしまう。

>>202
抗位置については、作者の過去作品のキャラと同名なあたりからして、
あのキャラをゲスト出演させたかったんだなというのもあるから、
信者はそんなに気にならないかも。同四部の漫画家のﾅﾙDQNぶりに
ﾆﾔﾆﾔして面白がるのと同感覚で。

除々に関しては何があっても
「まぁ、除々（新気）だし」で完結してしまう。

生物だが、校堕区美は何故あそこまで叩かれている？
嫌いキャラスレなんて見ているとアンチの叩きが段々狂気じみてきている。
自分にはあそこまで叩かれる理由が全く分からん。

うちの親も巧打が出てくるとチャンネル変えたりするなぁ…
セクシーなの通り越して下品だと。規模が違うけど鰤ﾄﾆｰとかもそうじゃないかな？
横乳下乳と行き過ぎたローライズは確かにお茶の間向きではない。

ただそれをまた下品な言葉で罵るのもどうかとは思う。

>>214
>>67>>69>>73
と出てるけど個人的に鰤の欄効くと嫌われ方が似てると思う
初めは好きだったのに痛い言動でそれまでのイメージが崩れてしまった人と
初めから生理的に苦手で嫌いになった人と両方から叩かれてる感じ。

下積みが長い人だから、ある程度嫌われるのも計算づくで
やってそうだけどね。項だ組み。
つーか、最終幻想１０の２、で結うなの歌の吹き替え？やってた時は
小太り気味だったのによくあんなﾀﾞｲﾅﾏｲﾂばでぃに仕上げたよなー。感心。

項打も欄菊もあの露出がサバサバしてて媚びてなくてカッコイイと取れる人には人気出るんだろう
逆に自分に酔ってる、男に見られたがってると解釈されれば嫌われそう

209
私は朱理が駄目になってきた
変なしゃべり方と返事連発で、お前いくつだよ…から始まり
綺麗事、不思議発言で出会う人みんなからﾏﾝｾｰ状態
良い子で天然入ってるなのは分かる、そこが好きだったし
でもだんだん香ばしくなってきて、ギブアップが近い…


TOSをやっているけど、制作者の是ｯ戸押しつけをスルーしつつ
こういうところが嫌だなー、是ｯ戸より不幸な奴はいるだろ…
とか思うけど、嫌いじゃない
(嫌いスレの書き込みは気持ちが分かるのが多い
主人公と強制恋愛だったら投げ出しただろうが

未プレイのTOAの涙の書き込みは、読んでて嫌なﾔｼだと思う

実際プレイしたらに是ｯ戸に対する嫌悪感を軽くぶち抜いていってくれる気がして
ｗｋｔｋしながらTOSをまったりプレイしている

不人気考察するならキャラに対する先入観はなるべく捨てた方が良いかもしれん。
初っぱなから悪意を持ってモノを見たらどんなキャラでも嫌キャラになりそうだ。

>>216
痛い言動というか、項太はビッグマウス的な言動が多いイメージだな。
（「憧れの人をもう追い越した」とか、）
ビッグマウスは二次元・三次元関わらず嫌われやすいと思う。
しかも、内面描写がない三次元だと余計横柄な態度に見えるんじゃないかな。

220
是ｯ戸は嫌いキャラスレ見てｗｋｔｋしながらやり始めて、肩透かしくらったから
その反動で涙がどう転ぶかｗｋｔｋ
(長年リアルでヒステリー被害にウヘァで、微妙だが
鉈理亜はきっと駄目で、兄素は大穴でｗｋｔｋだったりする

外見が好みの叩かれキャラがいると思わず、ぷちフェスタにしちゃうから
そういう意味でTOAは女性陣でお祭りワッショイにグレードアップ

真人は序盤の周囲の押し付けにムカつき、三郷が更にウザかったな
特に駒木は人の話を聞けと小一時間だったけど
駒木はあまり嫌われていない？
僕女+お節介で嫌われそうだけど
あと、雪乃は俺女+喧嘩腰で、これも嫌われそうだと思った

仮面通罪の真矢さんって叩かれなかったのかな？
厨設定一歩寸前の性格に、周囲からのマンセーと叩かれそうな要因はそこそこある。
またあの作品はダブルヒロインも軽く入っているから、理沙派からの叩きがありそう。

>222
幸乃は主人公には大して喧嘩腰じゃないし
デートとかエンディングとか割と女らしいからそれほどでもない
あの手のゲームは主人公に対しての態度がウザイと嫌われそう

個人的に気になってるのは「差ザ絵さん」の太良ちゃん。
以前飛翔の笛ギャグ漫画のロボットなんかは「外見の可愛さを利用して
ある人の前では可愛い子ぶり、下に見ている人間への態度が凄い」という
あからさまな理由があるので解るんだけど（それでも私は好きだけど）

こういう「大人や綺麗な女の子には可愛がられて猫被ってるけど裏では酷い事言ったり
ワガママし放題、でも気付かれない」というなら「ギャグだから」「お約束ネタだから」
で割り切れない人には不愉快なんだろうな、と解るんだけど
太良ちゃんって別に悪さをしている訳でもないと思うのに何であんなに叩かれてるのかが
さっぱり解らない。

>>225
昇天の「ピンク氏ね」みたいな一種のお約束ってのと
単純にいかにも可愛い可愛いキャラなのが媚び媚びでウザがられるってのと
悪意はなくても子供ゆえの純粋さゆえに大人を困らせたりする描写が叩かれるのかも。

>223
単体で見ると叩かれても全然おかしくないキャラだと思うけど、
ｼﾞｭﾝの公式ホモ一歩手前な設定や言動の前にかすんでしまったんだと思う。

勝男がなにかやらかす→差座江や並兵がチクるキレる
太良ちゃんが（悪気が無くても）なにかやらかす→周囲甘やかす
ここらへんも周囲からﾏﾝｾｰ状態とは少し違うけど太良ちゃんの叩かれ要素だと思う
太良ちゃんの代わりに他のキャラが怒られてたりするし

>>225
鱈は原作との違いで叩かれている気がする。原作の鱈は親のいう事に反発することもあるし
駄々をこねることもある、と言った普通の子供なんだけど
アニメだと親のいう事はきちんと聞くし、駄々をこねることもありません、と言ういい子ちゃんキャラになっている。
それにアニメの中でのマンセーっぷりが拍車をかけている、って感じかな。
昔の作品ではともかく、今の作品で怒られるシーンは皆無だし。

同じことは他の差座絵キャラにも言えると思う。
例えば若芽は某謎本で「泣けば何でも通ると思っているようなフシがある」ようなキャラだけど
原作よりアニメの方が叩かれている気がする。
これは原作だと「成績はあまり良くないけど、夢見る可愛い子。
お兄ちゃんとケンカすることもあるけど、お兄ちゃんの事を頼りにしているし、普通に好き」
と言う感じのキャラなのに、アニメだと「成績優秀で兄よりもしっかり者」と言う感じになっている。
それなのに思い出したかのように原作のお兄ちゃんを頼るエピソードが入るもんだから
「オマエ普段見下している兄貴を、都合のいい時は利用するんだな、この性悪」と言う感じで嫌われている気がする。
あと、成績優秀なくせに原作の「泣いてワガママを通そうとする」ようなエピソードが入るもんだから
性悪さが計算づくに見えて嫌われている気がする。

差座絵は原作とアニメで大した違いはないんだけど、「明るいけどおっちょこちょい」と言う性格のうち
アニメだと基本的に「明るい」の方に重点を置いたマンセー描写ばかりなんでもにょる人はもにょり、叩くと思われ。
差座絵も殆ど怒られるシーンが少ないし。鱈と違ってまったくないわけではないけど。

並兵も、原作の後半だと家族に疎んじられているかのような描写が露骨に増えているのに
アニメだと、家の中で一番偉いという感じで書かれているから
「オマエ原作だと家で居場所がないのに、偉そうにしてるんじゃねーよ」って感じで叩かれている気がする。
後は鰹だけ怒りすぎている、と言う理由で叩かれているのを見たことがある。

太良チャソ叩く気持ちって、なんとなく自分が
思春期だった時の事を思い出すと、ちょっとわかる。
良いコちゃんぶりにイラっとするとか、あんな表面だけのキャラより
マイナーアニメの鬱キャラの良さがわかるｱﾃｸｼｶｺｲｲ大人とか…
成長過程独特の、暗くてドロッとした感情に真逆だから
あの純真さが眩しく、不快に映るんじゃないかと。

成人しても叩いてる香具師の気持ちは、さすがにわからん。

（>>229の続き）
逆に鰹はアニメで「成績は下。むしろ若芽より頭が悪いかもしれない。
イタズラ好きのお調子者で、微妙な空気が読めないバカ」
と言う感じで、悪いところが強調されているもんだから、
アニメしか見ない人には「若芽や鱈と違って親に迷惑をかけるクソガキ」と言う感じで評判悪いけど、
原作読んでいる人からは「改悪されて鰹カワイソス」という意見を聞いたことがある。
原作では差座絵や並兵のやったドジやウッカリが、アニメでは鰹がやったことにされることも少なくないし。
（差座絵や並兵がなすりつけたんじゃなくて、最初から鰹がやったということになっている）
本編だけならともかく、エンディングですら改悪されていたし…。

＞228で言われてるみたいなのだと、何をやっても完全スルーという訳でもなく
ちゃんと「〜しちゃダメなのよ」と注意を受ける所も見るので
「年齢によって叱り方が違うのは当然だろう・・・大体カツ尾のほうは悪意持ってたり
わざとやってる事が多いんだから叱りの度合いだって上がるのは当然だし」と
思っていたけどな。
まああの手の「お約束」ネタが満載のご長寿ものはやはり、叩こうと思えばいくらでも
叩けるような内容だろうから、何かを叩きたいアンチ体質の人にはもってこいなのかもね。

何というか、長寿作品ゆえに時代とそぐわない節が叩かれるんだろうな。
銅鑼衛門でも伸びたがいじめられてるのに気がつかない先生や
外でじゃ椅子ねが騒いでるのに普通に「お使い行ってきて」としか言わないﾏﾏﾝとかも
叩かれてたし。(新ｷｬｽﾄで結構緩和された印象がある)

で、鰹だけど新聞の投書欄でも擁護されてたな。結構年配の人だった記憶がある。
『鰹は気の毒だ。学校で悪さをすれば先生に怒られる。家に帰れば佐々絵から怒られる。
更にﾅﾐﾍｲが帰ってきたら些細な悪さでも蒸し返されて食卓で全員に
けなされる。あんまりだ』
みたいな感じで。


漏れは何かにつけて鰹に災難がかかるんで佐々絵見なくなったな。

ずっと前何かのCMで、一家が一言ずつコメント言ってくんだけど
(佐々絵が「明るく元気に」益男が「時には謙虚に」みたいな感じで)
それについてただ普通に頷いてただけのﾅﾐﾍｲが鰹が「時にはちゃっかり」と
言った瞬間「何を言っとる」と一言けなしてたのが凄い印象に残ってる。
別に悪い事は言ってないじゃんか!と。長文ｽﾏｿ

佐々絵さんの漫画自体、「理想の家族像」みたいなイメージが世間で付いちゃったからなあ。
原作では結構、鱒男が肩身狭い思いしてたり、
家にあったヒロポン（当時普通に家にあった）をワカメが間違えて飲んで
ラリラリになるって話まであった。

原作はけっこうやりたいようにやってるよな
佐々絵さんにでてくるキャラはｗ

佐々絵さんを「原作との違い」で叩くって視点の視聴者はそんなにいるのか…？
アニメは見たことあっても原作読んだことないって人が多そうな気がするが。

鱈が嫌われるとしたら、「可愛さの押し付け」みたいなのが鼻に付くってのもあると思う。
魔女っ子物のマスコットキャラとか携帯獣の電気鼠が嫌いって人にも、
自分には可愛いと思えないのに「どうだ可愛いだろう、可愛いと思え」と言われてる気になって気に障るって意見が結構ある。
それと同じようなものじゃないかな。
自分は佐々絵さんキャラを好き嫌いなんて観点から見たことなかったんでわからないが。

>222
駒気は同性の友達感覚で付き合える女友達って位置付けなのに
序盤でラーメン屋に行く時に男に奢らせようとした所で個人的には萎えた。
「女」を利用できる時だけ利用するのかコイツ、と。
でもそれにもにょったって人をほとんど見ないので結構驚きだった。
男っぽく振る舞いながら都合のいい時だけ女を武器にするって嫌われるタイプだと思うんだけど。
三郷の不人気が激しくて相対的に人気が上がってたのか、
間陣のファン層にはこういうキャラに萌える人が多かっただけなのかはわからない。

>>236
小牧は三郷が叩かれキャラとして強烈すぎて霞んだのと、
不良にボコられる（見ようによってはﾚｲｰﾌﾟされたようにも見れる）シーンが
可哀相だと同情票が集まったのとあるんじゃない？
しかも、三郷絡みで不良に目を付けられてボコられたから、
余計に三郷が叩かれる結果になり、その際に「小牧が三郷のせいでこんな目に！」
って同情する対象として引き合いに出されたってのもあると思う。

それに作中では「同性の友達感覚で付き合って」とは本人は直接言ってないから
そこまで気付かなかった人が多いんじゃないだろうか。よくあるちゃっかり描写って感じで。
せいぜいラーメン奢る程度で、バトルの時は女を武器にはしてないし。

>>223
魔やは年齢の割には言動が痛いのに女神とか言われて聖女扱いされてる所、
理さは友達への言動等が叩かれてる。１の巻きが一番叩かれてるが
心情描写や立ち直る過程がややクサイ位描かれてるので
好きな人も多いし、嫌いながら納得してる人も多そう。
あと同じ脚本家が描いた電脳悪魔の世羅があまりに凄まじいキャラ
だったんで、仮面シリーズのヒロインが全部まともに見えるようになった、
という意見もわりと見るけど・・。

>>223
除々と同じだけど、ちょっとくらいの厨なら
「変人揃いの仮面だし」って思ってしまう。
それとマンセーとはいうけど、
初期は辰也や銀子にも鬱陶しがられてたのに
記者として追いかけてただけでマンセーとは違う。
後半は全員過去の仮面ごっこを思い出して、
「幼少時代に悩みを受け止めてくれたお姉ちゃん＝魔や」
だから慕われて当然といえば当然だと思う。

仮面の嫌われ者といわれると、薬局屋の御曹司と彼女を思い浮かべる。
オフィシャルに私情丸出しでキモイって意見をよく聞く。

>>223
ﾏﾔに限った話じゃないけど、
美人でセクシーで明るくていくら食べても太らなくて天然入っててみんなに好かれるけど
本人は自分の魅力には無頓着。でも本当はトラウマ持ちなんダゾ☆
みたいなリア厨の妄想を形にしたようなキャラって、
下手に叩くと妬んでると思われて「ﾃﾞﾌﾞｽ処女必死だな」とかpgrされたりするからなー。
あと、最後に理不尽な形で犠牲になるから叩きづらいっていうのもあるかも。

ﾏﾔは、トラウマが解消してくるにしたがって無理にやっていた明るい言動を止めて
年相応の落ち着いた本来の自分を出すようになっていく、っていうキャラだったら
そんなに嫌われなかったと思うんだけどな。

20歳超えてて落ち着きのないキャラはDQNと言われるね。
実際の20代なんてもっと(ry

栄螺さんは長寿番組なうえ、一話が10分前後っていうショートストーリーだから、
一回見終わる→設定リセット→次の話　で、
悪いところも良いところも積み重なって前面に押し出される感じだな。
後からフォローがないところも原因の一つだろう

個人的に鰹は勉強はそれほどできなくても元気で明るい男の子の印象が強いんだけどなー

ちょっと話題に乗り遅れたが、甲だ組の最近のプロモ見てると、叩かれるのも無理ないかなとも思う。
なんか、エロ可愛い私モテモテ☆ミのドリを見ている気分になる。
3人のイケメンｗとつきあって(一応みんな別人設定なんだろうが)エロく絡んで、
男から去って、3人にその思い出を惜しまれながらしみじみ語られるプロモ、
しかもシングルごとの続き物ってどんなんよ。

>>223
真家は基本みんなに慕われる聖女キャラなので、聖女テンプレ苦手な人からは嫌われるかも。
自分はそうだった。

大概の仮面キャラがトラウマや嫉妬で人間くさい醜い部分を見せまくり共感を覚える中、
ヒロイン補正で一人だけ最後まで醜い部分を見せなかったところが取っ付きづらいって人もいた。
前作ヒロインの苑村がめちゃめちゃダークだっただけに鼻についたらしい。

仮面罪の間矢は何となく最終幻想7の空気に似てる気がする。
聖女扱いｳｻﾞｽとかいい年こいてブリっ子ｷﾓｽとか叩かれる理由も同じ。

>>243
でも実際にナイスバディで美人な芸能人だからなあ。
それはそういう「キャラ」でやってるんじゃないのかと思うものだけど。

大口叩いたりのトークがムカつくというほうの理屈は分かるんだが

灰男のリ/ナ/リーの叩かれ考察って出たっけ？
最近目立って叩かれだしたので気になる。
戦う美少女キャラって人気傾向にあると思ってたので考察を聞きたいです

>灰男には、ヒロインが何人かいればよかったのにな。
>「亜蓮の心配役」「聖女」「兄に溺愛される妹」
>「バトルヒロイン」「辛い過去持ちのトラウマ少女」「みんなのアイドル」
>これを一人に詰込むから、出る度に感情の振幅が激しくて
>情緒不安定な人に見えるんじゃないかな。

前ｽﾚから。
色んな厨要素を利名利ー一人に詰め込みすぎな気がする。
「聖女」なんてそれだけで叩かれやすい要素なのに
「みんなのアイドル」「バトルヒロイン」で完璧設定ｳｻﾞってなるんじゃない？

あと作品の劣化・停滞とと利名利ー欝・活躍時期が同時期だったから
ﾂﾏﾝﾈ→利名利ーのせい、ってなってしまうって意見もあったよ。

古い話で申し訳ないが、ダブルヒロインスレ見てたら思い出したので。
時めき今夜2部ヒロインが嫌われてたのって何でだろう。

あれ、第2部の主人公って誰だっけ。名瑠見?

考察お願いします

果物籠のキャラクターは叩かれていないキャラなんていないんじゃないかというぐらい
叩かれキャラの宝庫ですが、何故みんな叩かれているんでしょうか？
そして、比較的叩かれていないキャラとその理由も教えてくだされば幸いです。

果物籠は詳しく無いけど、とにかくキャラ全員に鬱ストーリー＆トラウマ
付けとけみたいなのも原因なのかな

>>243

＞ナイスバディで美人

そこは個人の好みにもよるんじゃないか。
スタイルだけならずばぬけて良い訳じゃないし
(芸能人なら普通レベル。というかあれだけ露出してるなら、見せれるスタイル維持するのは当たり前。評価に値しない)
顔のレベルは尼崎のキャバクラ嬢程度かな。
正直、不細工だと思う。

黙ってふつうに踊って謳ってるだけなら「クールでかっこいい」で済んだのに
いろんな発言しちゃうから叩かれるんだろうな。
しかし同人板ではよく嫌いキャラに出てくるが般人にはどう受け取られてるんだろう＞発言の数々

ついでにいうんらモテモテプロモはあの歌手にかぎらず多くのプロモで
使われてるネタだからドリ臭云々はちょっと揚げ足取り杉な気もする。

>>223
話題に乗り遅れたが・・真野さんの場合
積みはさんざマンセーされまくったが最後に死亡、
×は主人公でｲｹﾒﾝ兄弟にもてまくり、というポジションだったものの
兄弟どちらとも結ばれず、という結末が、逆の意味ｗで
「終わり良ければすべて良し」だったのかも。

>251
なんだかんだでみんな自分に酔ってるからだと思う
相馬一族は『うちの一族に生まれちゃって不幸』とウジウジしてるしヒロインは聖女だし、
少女漫画特有の、モノローグを使っての延々とした自分語りが嫌がられてると思う

少女漫画なんかによく使われるああいう独白調の描写って
厨ポエムを思い起こさせるせいか嫌う人はいるよね
鰤なんかも、少年漫画なのにあれをやるから嫌われキャラが多いんじゃないの？
と勘ぐってしまったけど…違うか

>>253
美人・スタイルが良いというのは
「芸能人」であるという事を考慮して言ってるんだが…
ヤバイ顔した歌手は沢山いるけれど、そういう「ヤバい顔」でなく
「芸能人として普通」の基準はいってるから後は好み次第だし。

好み好みじゃないで言うなら個人的には全然好みではないが、
一般的に言えばブサイクでは無いだろうし、
デブな訳でもガリガリな訳でもないから「スタイルが良い」のでは…

まあ美人！スタイル良い！エロｶｯｺｲｲ！って
公言できるほどではないってことじゃないか？
それなりではあると思うけど、それを売りにするには微妙というか。
それなのに私って大物！な発言をするからますます叩かれてる気がする。

うーん、まあそこらは自己の感性で…

大口叩いてるのが叩かれる原因ってのは納得。

>251
叩かれていないキャラ…
主人公の父方の祖父とか

>>223
魔矢はヒロインなんだけど、ヒロインらしくないというか、なんとなく
担任の先生のような印象なんだよね。
兄弟から好かれててもベタベタとした恋愛描写もないしさっぱりしている。
罰で主人公かするとしゃべらなくなっちゃうし。
それも叩かれない理由なのかも。

マイナージャンルだが、高稀！高○の百仮姪って叩かれていないのだろうか。
鷹丸に対する態度はギャグ漫画という事を差し引いても明らかに常軌を逸しているし、
（階段から突き落とそうとした、トロフィーでぶん殴った等等）
日頃の言動を見てもとても叩かれないキャラには見えない。

マイナージャンルだからからじゃないか？＞認知度低い

硬だ組うんぬんの件は、芸能人・有名人だったら大概誰でも
言いがかり的な叩きがあちこちで溢れかえってるので
特別にこの人だけ酷くてとは思わないけどな。
二次元のキャラと違って内面の事なんか解りようもない、目立っていると
特別触れようと思っていなくても目に付く存在、だからそれこそ
「アンチ気質」な人が大量に出てくるってだけの話では？

プロモーションビデオにまで「これは叩かれて当然だ」という意見が出るとは思わなかったが。
つっこむ、叩く気になればイタタに見える映像なんて
特定の誰のビデオというレベルじゃなく星の数あるし（モテ系に限らずインモラル・犯罪系など）
大体「ブサイク」だの「スタイル良くない」だのは叩かれ要因もへったくれもないだろうに。
スタイルはともかくとしても、顔なんてよっぽど酷くて「ブサイクキャラ」としてネタに使える
男芸人のレベルでもない限りは個人差としか言いようがない物だろ。

項だは大口叩いてるのが一番の問題じゃないか
その大口が自分の容姿に関してだったり、踊りやｴﾛ(ryだったりするから
口ほどでもないって意見が出てくるだけだろう。
容姿を売りにせず曲で勝負する歌手は容姿では叩かれない。
自ら叩かれ要素を作ってるように見えるんだよな。

大口＋自己陶酔＋不快なレベルのエロ描写の錬金術

ざっと叩かれ要因まとめて見たけどこれらが揃っているのなら確かに不快指数を
跳ね上げ叩かれている原因にもなっていると思う。大口、自己陶酔なら御塩ﾃﾝﾃｰや
瞳も相当だったけどﾆﾗﾆﾗされて終わってた気もするし。
（御塩ﾃﾝﾃｰの場合ニﾉﾚヴァーナファンからは顰蹙買っただろうけど）

でも容姿の悪口って見ると引く。イタタで見てらんない。
対象が現実の人間で、言っている椰子が同人板だと特に。
２では言っている人間の顔が見えないからなあ

いっその事「ﾎﾞｷは現実の女の子には興味無いんでｹﾞﾌﾟ」とか言ってくれれば納得できるんだけども。

>>266
それこそ「失せろ三次元」か。

正直、項だ叩いてるのは女だと思うけど。文章の感じとか。

果物籠
自分はコミックス組なので、まだ呪いの深い内容をよく知らないが
その辺の説明が甘いのが起因していると思う。呪いのデメリットが少なすぎる

相馬は皆、本家に依存しすぎている。特に経済面
必要最低限を受け取るならまだしも、一軒家だ貸切温泉だ別荘だとちゃっかり楽しんでいるし
それでいて本家は嫌いだ、こんな家に産まれちゃって自分は不幸ですといわれてもね
お前らどう見ても一般人よりは幸せですよとしか言いようがない。

例えばこれが、神から離れたら死んでしまうとかならまだ分かるんだが
どうもそうには見えないし、なぜ神に逆らえないのかすら説明されてないでしょ

主人公が叩かれるのは説明無しでも…ｗ

人気キャラの考察なんだが、最終幻想４の理ディ亜はどうだろう。
おいしい所持っていきまくりな上に、性格的にもできすぎなぐらいのいい子。
これだけなら人気は高くてもそれなりに叩かれそうなものだと思うんだけど
彼女が嫌いだという人はほとんど見たことがない。
私としてはこのあたりが叩かれにくい理由だと思ってるんだが…
１、ヒロイン炉ー座に批判が集中したため
２、仲間を励ましたり助けたりといったシーンが多い
３、直接攻撃が苦手な典型的魔法使い型だが攻撃系主体
４、わりとどういう性格にでも受け取れる、
また幼年版、大人版あるためあらゆる好みに対応しやすい

>>250
単純に劣化欄世っぽいのと、優等生っぽさが気に入らないって人が多かったのかも。
後、元々人間だからってのが良かったのに、魔力持ってマンセー展開だったり
成美を救うために輪世が魔界の力を捨てて人間にならなきゃいけない所で
（他の家族+魔壁は魔界人なので不老不死に近い命を持ってるけど、
自分だけ年老いて死ななきゃいけない）ちょっと反感買ったのかも。

あと、第一部では病弱で大人しい優しい子だったのに、
二部で別人のような性格になったのも
第一部の子供の頃の成美が好きだった人にとっては微妙なのかも。

リア消時好きだったなー
今思えば厨好みな設定満載のキャラだね＞梨ディア

召喚士の生き残り、白黒召喚が使える天才魔法少女
母の死のショックでイヤボーン
ピンチになったら大人に成長した姿で颯爽と助けに現れ
幻獣界でも魔物に慕われ
仲間の一人に惚れられているが天然なので気がつかない・・・などなど

でもそのさじ加減が良かったんだと思う
いい具合に物語のサブキャラでいたから変にボロも出てなかった気ｶﾞｽ

後やっぱり大きな非叩かれ理由に「1」があるかなー
炉ー座は梨ディアとは逆に凄く風当たりの強い位置付けにいたし
炉ー座に限らず背知るも下院も叩く人には叩かれてるし
こうして見るとキャラ人気の面では本当に梨ディアの一人勝ちだったんだな…

2chだと同じ最終幻想キャラで湯ふぃとか競るふぃなんかもあまり叩かれない
だけど何故か似たポジションの利ゅっくは結構叩かれてるんだよなぁ

リディ亜は私も好きだったなー。

リュッ句は声がダメ・合わないっていうのをよく聞くけど(個人的には合わないと思う)
キャラとしては好きだったから、どこでたたかれるのかと不思議に思った。

＞油フィ、競るフィ

サブキャラとしてのさじ加減+メインヒロインに叩きが集中　でFAだと思う
油フィは茶と空気のごたごたが強くて痛さがそれに隠れてたっていうか
個人的には↑のダブルヒロイン論争に疲れて油フィ派になった（派っていうのも変だけど）

競るフィも三大悪女の一人とも言われる理ノアがいるから、叩かれるまで行かなかったんだろうね

マイナーだけど黒の黒巣のキッ℃もあまり叩かれてないね
＞俺女
＞自己中心的
＞暗い過去持ち
＞製作者側のマンセーが見え見えれ
マイナーだからってのもあるけど
主人公と恋愛要素が無かった
パーティに加えなくても良い
てのがポイントだろうか。
メインヒロイン（といって良いのかわからんが）で
パーティに長時間加えなくても良いってゲームって珍しいな。

キッ℃はその、パーティー強制参加じゃないところがポイントな気がする
仲間にしてもパーティーに入れなければイベントも起こらないし（重要なもの以外）
これが強制参加だったら叩かれるだろうな…
あと鳥我ー人気ｷｬﾗの分身って点でも叩きが入りにくいんじゃないか？

リュッ句はﾃﾝﾂｰで叩かれ始めたんじゃないかな
ﾃﾝのリュッ句は好きだけど、ﾃﾝﾂｰは見た目からしてだめだった…
ﾃﾝﾂｰは内容的にもアンチが多いし、それに付随して叩かれてる所もあると思う
あの全体的な寒さ（個人的にだが）を助長してるのがリュッ句と兄貴だからなあ
でも叩かれてると言っても有名ほどではないと思うよ

お節介焼き＆理想のみのキャラって叩かれる事ある？
看護士葵の葵や黒医者に夜露死苦の主人公、少し古いが場戸炉輪の奈々原辺り。
自論を振りかざし、他人の迷惑をほとんど顧みない挙句上に楯突くなんて事もしょっちゅう。
お節介は親切とされマンセーされて、基本はみんなに愛される人（葵は聖女も軽く入ってるし）。
半ば自業自得のトラブルに陥ると欝発動。結局は周りのみんなに助けられてる。
こういうのはアンチとファンと半々ぐらいいそうだが。

利ディアは、幼いからかもしれないけど
あざとさや嫌らしさみたいなのを感じないんだよな

>>279
青いと黒い社に限定して言えば、ああいう職業では同業者の迷惑＜患者の
容態なのは当たり前だし、周りに迷惑だから行動を抑えとこうなんて
考えられたら返って引く。
おせっかい焼きな性格が鼻につく人もいるだろうけど、それをするのと
しないのとじゃ患者の容態が変わってくるわけだし、余計なことすんな
という理由では叩きにくいと思う。

いい人キャラでも、単なる聖女キャラじゃなくて、何か職業についてて仕事
関連でそれが発揮される人はそんなに叩かれないと思う。
ただ、黒医者はあの鬱気味な性格がイヤ。

うーん、場と露和は知らんが前者２人は
口だけでなく色々実践してるし、その結果一応悪い方向にはいかないけど
結局問題は殆ど解決してないままだったりするからなぁ。
鬱入ったことなんてあったっけ？
あと葵は聖女つーよりあくまで「ナースの鏡」として称えられているのであって
人間的にものすごく褒め称えられてるというわけじゃないんじゃ。
アパートにいる時はだらだら寝てるのとかしょちゅうだしｗ。

つか、作中でマンセーされて〜とは言うが
読者に理解出来るマンセーされるだけの描写があれば何も問題はないんじゃ…

場と露和は、メインは基本イケメン＆美少女だったり（革田とか例外はあるけど）
わりとわかりやすい娯楽路線だったりするし、
それ以前に話が当時としては社会現象になる位衝撃的だったから
キャラの行動まで目がいかなかったし、総魔美津子みたいな衝撃的なキャラのせいで
正統派主人公が霞んだとも言えると思う。
それに、主人公絡みのトラブル（例えば灯台のシーンとか）は結局灯台組の自滅だしなあ。

仲川は悪い意味でお人形さんみたいな性格、まるで人間味がないって
考察本に書いてあったな＞バト呂わ

漫画版も原作も明らかに総真美津子萌えだったしね。（あと原作は陸上少女か？）
仲革紀子はわりと話の邪魔にならないお人形ヒロインだった。
映画版で結構マンセーされてて驚いたなあ。

場と露和の主人公とヒロインは、あの状況で正気を保って
「品行方正なお人形さん」でいられることが凄いって位置付けなんだと思ってた

ウザイ位にいい子ちゃんである事がキャラクターとして求められているんだし、
そもそも場と露和は「あんな異常な空間に放り込まれたら人はどうなるか」
が売りだったから、どんな行動をとられても腹は立たないんじゃないかな
もしあれば普通の学園ものだったとしたら、主人公とヒロインは
嫌われてたかもしれないけど

漫画版でのものすごい聖人みたいな描写のされかたでも、
そこまで嫌われなかったわけだし

まあ、総真美津子やら霧山やらオカマやらヲタやら変わったキャラ満載だから
主人公一行も逆に正統派すぎて異彩を放ってるって設定だから、腹が立たないんじゃないかと。
サードメンといいカンフーといい、陸上少女といいメイン勢は
正義か悪の美形でわりと一致して、今見ると結構面白い。

ぷりきゅ亜はマスコットが叩かれてるけど
聖女なのに役立たずな光があまり叩かれないのはどうして？

性格は控えめでまともだからでは。役立たずという叩きは見るけど人間性に踏み込んだ叩きは見ない。

もっとザクザク死んじゃったりするような話で役立たずなら
叩かれるだろうけど、プリきゅ亜だしなあ。

薔薇乙女って、よく見ると結構な厨設定だと思うんだけど
叩かれてるところって全然見ない希ガス。
ゴスロリとか、高飛車ヒロイン(？)とか、ツンデレとか。
自己陶酔激しいキャラもいたと思うんだけど。
どうしてなのかな。

薔薇乙女が叩かれないのは、みんな人外（人形）だからだと思う。

あまりにベタベタすぎて叩くのが逆にどうかって世界観だからかも。
受け入れない人は、最初からそっちにはいかないだろうし。
ある意味寝ウロとかあの辺の路線に似てる。

設定だけ見ると叩かれ要素満載なんだけど、実際の作品内ではその厨設定が
活かされていないキャラというのはどういう扱いになる事が多いのだろう。
例えば、ちょっと前に話題に上がった仮面２の魔やとか。
あのキャラは設定上では「さわやかな色気を振りまき誰にでも好かれる美女」
という事になっていたはずだが、実際にゲーム中での描写を見ると
「寒い言動を振りまくちょっと痛くてだらしない人」という面の方が強い気がする。
そういう場合でも、完璧超人ｳｻﾞｽ聖女ｷﾓｽと叩かれたりするのだろうか。

反対に、初期設定では叩かれ要素が少なかったのに、
厨設定のオプションが後からどんどん付け加えられていくキャラは
叩かれ度が高いと思うが。

>>295
魔やに限れば、はじめから色気より食い気。
男よりスクープ（仕事）な当時急激に増えてきた
一人でも生きていける現代女性って設定だったはずだが。
それに敵側の押し付け聖女扱いや寒い言動があって叩かれたって感じ。
ただ、はじめから完璧超人や聖女設定にして、
すっこけた作品って見たことが無い。
完璧超人とあ聖女って読み手が勝手に受け取ることなんじゃないかな？

人気キャラ考察を頼みたいんだけど、
歪ゲームの上級天子ってなんで人気あるの？
減衰の風と同じで世界を救うとのたまって大失敗。
それどころか上級の場合は世界を崩壊させた挙句、
主人公を逆恨みして道具扱い。
でも風は叩かれキャラ筆頭、上級は人気キャラ筆頭。

いや風は叩かれてもいるけど人気キャラでもあるだろ

>>296
バ/ロ/ッ/クのタイトル通り、歪んだ世界だから。
誰もマトモなキャラを望んでいない。むしろ歪んでる方が好まれる。
上級は外見はきれいだけど、内面が歪んでるからこそ人気が出たんじゃなかろうか。
あれで内面が立派な天使様だったら、あの世界観にひたってたらうざいだけ。

鰤の折姫なんて>>295の下三行の典型だな。
最初は軽度の不思議ちゃんキャラだったのが物語が進むにつれ
あからさまな後付け（それも厨設定）がなされ
今や嫌いキャラスレの常連中の常連だ。
姫は鰤の初期はそんなに嫌われてなかったのか？

>>298
世界観にあったキャラって奴か。
確かに根っからの天使様だったらウザイな。
その点、風の場合は普通の世界なのに勝手に鬱って暴走したから
なんちゃって鬱、呼ばわりされたわけか。

>>299
ギャグが寒いというくらい。
叩かれる叩かれない以前に脇キャラとしか認識されてなかったのでは？

>>299
初期は脇役というかゲストキャラって認識だったからかも。
読みきりでは立つ気（幼馴染）がメインヒロインで
確か、折姫は氏んじゃう役だったし。（氏んでなかったらｽﾏｿ）
それに留キアといい立つ気といい男っぽい感じで
女の子らしい女キャラが皆無だったから、人気あったのかも。

初期の鰤は今のぽゑたみたいに打ち切りラインだったから
叩く叩かれる以前に話に出てこなかっただろう

歪の上級天子は友人が語るとこしか見たことないが、彼の中の扱いが
固まる魂の王様と同じだった。
自分も王様はゲーム内で接している時はたいへんムカつくが叩こうとは
思わない。王様だし。みたいな。あんなもんか？

作品中での役割分担（バトル担当・ヒロイン担当・お色気担当・鬱展開担当とか）を
必要以上に一人で背負わされてしまったキャラって叩かれる事が多いと思うのだがどうだろう。
よく言われる所では灰男の里奈リーとか鰤の折姫とか。

最近の展開でアンチが増えてきた愛盾の守りとかもこの範疇に入るよな。
初期は「主人公を過保護すぎるほど守ろうとする姉代わり」っていうのが一番の属性で、
オプション的に「実は美人で男にモテるけど本人はよくわかっていない」「敏腕マネ」という
属性が付いているだけだった。
それがだんだん「美人でモテモテ」「敏腕有能」の部分だけが全面に押し出されるようになり、
結局、「光り輝く美貌」と称されるほどのヒロインであると同時に主人公の成長の障害であり、
孤高のキャラ比留間の数少ない理解者でありながら主人公の葛藤にはまったく気付かず、
みんなのマドンナ的存在でありながらきっちりコスプレしたり露出したりはして、
敏腕マネと称されながらも特定の数人以外の部員には世話を焼くことも絡む事も無い、
という相反する要素を詰め込まれた恐ろしく破綻したキャラになってしまった。

でも、守りの場合は同人者に嫌われているというよりは、普通の読者のうち
とくに深く読み込んでいた人がアンチに回ったという印象を受けるが。

>>302
折り媛が死ぬ話と辰貴がメインヒロインの話は別だよ。
辰貴の話は今の鰤が連載されてからの読み切りで、
どちらかというと今の鰤のサイドストーリー的話。
折り媛が死ぬ話は連載が始まる前の、今の鰤の元になった話。
ちなみに折り媛は死ぬけど生き返るし、メインは苺と流貴亜。

>>305
それが揃ってても叩かれるより人気が高いキャラもいる。
湾Ｐの並や炉瓶、天井天下の魔夜とか。
ここ見てると、ホント人気が出るか叩かれるかは紙一重なんだなって思う。

作者の見せ方次第って感じ
鰤の折姫や乱偽句は「なぜこのキャラがここでこんな扱いなの？」と疑問を抱かせるし
灰の里奈利ーは「なんでこんなに鬱になってるの？」と読者置いてきぼりのうえﾏﾝｾｰだし
目盾の守りも含めると初期設定を無視してキャラの立ち位置が変わっちゃってるのも要因だよね
モテさせるにしても不幸設定をつけるにしても読者にシッカリ理由付けできてないとダメなんだろうね

守りを見るとなぜか麻倉みなみさんを思い出す。
関係ないけど秋刀魚がテレビでみなみちゃん言うのは見てて辛い

考察お願いします

以前どこかのスレで『椅子のアー論公園編の航海士が叩かれていた』と
言う話を聞いたのですが、正直何故叩かれたのかさっぱり分かりません。
ただ単に航海士アンチにしては数が多かったようですし、何故そのような現象が起こったのか
解説お願いします。

それと↑は置いておいて、椅子キャラが全体的に叩かれない傾向にある理由は何でなんでしょうか?
(本誌で渦中の人な考古学者は仕方ないとして)

>>289
光の叩かれそうな要素は、既に歩留ンがほぼ全てを満たしていて
なおかつ光が登場しても歩留ンの態度に一片の変化もなかったことで
もしかしたら光に向けられていたであろう叩きが、殆ど歩留ンに向いているからだと思う。
あとは性格の問題かな。光はある程度マトモな性格、歩留ンはひどい性格だから、
光はむしろ歩留ンの被害者として捉えられ、叩きより同情の方が大きいのかも。

>>310
確かあの時は航海士が「助けて…」って言うところがあざとい、とかそんな叩き方だった気がする。

あまり叩かれないのはキャラの描写に力を入れているからじゃないかな。
昔、伽羅芽留林檎って漫画がえらく叩かれていたんだけど、その時に
「椅子の主要メンバーが10週間で全員揃う漫画を考えてみろ、そんなのが面白いか？」
って意見を聞いたことがある。あの漫画の場合それ以前の問題も山積みだった記憶があるけど。
椅子はキャラの描写に力を入れているから、「ええっ！いきなりこんな設定出されてもついてけないよ！」
ってことが少ないので、あまり叩かれてないんじゃないかな。

>>307
まぁ結構、2ちゃんでは叩かれてるキャラも一般では普通に人気あったりするんだけどね。
守り、里奈里ーは人気ランキング上位だったし、種の吉良・楽素なんて未だに大人気だし。

>310
椅子の主要キャラは結構叩かれてるよ。
ただ、作品としての人気も同人ジャンルとしての人気も落ち着いてしまって
リア層の割合が少ないから、ジャンル外の人間にも目立つようなことをして
いないからわからないだけだ。

鰤の折姫が出てくるたびに聴いてみたかったんだけど
ﾉﾚキアが人気あるのはどうして？
叩かれてもいるけど人気のほうが圧倒的に高いよね、
２でも一般でも同人でも
女性向け同人の女性キャラなら楽素とか鷹の目より少ないとはいえ
5本の指には入る人気キャラなんじゃない？
でもこういうこと言うとアレだけどちょっと見た目が・・・
それに設定詰め込みすぎとかマンセーキャラって気もするんだけど
やっぱり↓の原因が大きいのかな？
モテさせるにしても不幸設定をつけるにしても
読者にシッカリ理由付けできてないとダメなんだろうね

鷹の目はともかく楽素は女性向け同人はダメダメだぞ…ジャンル内では

ﾉﾚキアは初期性格のサバサバしてる所が好きな人多そう。
あと幽閉されていた時期が長くてその分折姫の出番が増えたから
折姫ｱﾝﾁが増えてﾉﾚキアの痛い所が目立たなくなった気もする。

正直幽閉された辺りからのひたすらｶﾜｲｿｽな描写は男っぽい振る舞いも
多いが実はかわいいもの好きで繊細、な性格が好きだったのでがっかり
だったが、やはり気の毒すぎて叩く気にはなれなかった。
今はどうでもいいキャラだが、幽閉中にももう少しかつての片鱗を見せて
くれていたら今でも好きなキャラだったと思う、程度。

>>314
留キ亜も結構叩かれてたよ。幽閉された時のｶﾜｲｿｽ描写が
せっかく危険を冒して仲間が助けに来てるのに自己陶酔ｳｾﾞとか
最初、ザコ敵にも苦労する位弱くて、名家の養子に貰われたせいで
周りから敬遠されたり、養子先では実力のなさ故に疎まれる描写があったり
（実は当主は当主なりに彼女を心配していたんだけど）
番外編ではエリートかつ、友人に囲まれて打ち解けてる
幼馴染との間で差がついて、疎外感と劣等感を感じる凡人って所が
好感を得てたのに、その後の後付け展開で、実は物凄い実力者だったけど
養子先の当主が彼女を心配して、要職につかせないようにしてたとか
今までの凡人なりに頑張る的な好印象はなんだったんだ。って叩き内容だったような。

キャラのせいってよりも師匠のせいなんだけど。

留キ亜は普通に女受けするタイプのキャラだと思う
その上「高飛車お嬢様」「男っぽい粗暴さ」の系統が入ってないから
男受けもするという万能属性

高飛車お嬢様って男受け悪いっけ？

最近はツンデレという概念がマニュアルとして広がることで受け入れられやすくなったけど、
男キャラに素直になれない女キャラに素直にむかつく男って結構多いらしいよ。

江波の飛鳥もツンデレ概念がない頃はかなり叩かれていたと聞いた
超人気キャラのｱﾔﾅﾐがいたのもあるだろうけど

＞キャラのせいってよりも師匠のせいなんだけど。
そんなこと言ったらほとんどの鰤キャラが師匠のせいだよな
瑠気亜は不幸面ｳｻﾞｽ、偉そうな態度ｳｻﾞｽ、インフレｳｻﾞｽ、外見ｷﾓｽ、信者ｷﾓｽ…が主な叩かれ要因かな

ツンデレと言えば鰤のソイ/フォンって叩かれキャラ？
一時期はアンチスレ立ってたよね

キャラが叩かれるのは作者のせいって超大前提なんじゃ…
そのキャラ作ったのってそもそも作者だし。

>>308
>「なぜこのキャラがここでこんな扱いなの？」と疑問を抱かせるし
自分も同じ事疑問に思ってた。キャラ作りは上手いけどストーリーでの生かし方が下手。
ベガ姫は脇役から話の中枢に入ってきて、たいした葛藤もないまま悟った事言うようになって「？」だし
欄偽区も立場的に現世組みとｷｬｯｷｬやるような必要性はないし。
作者が萌えてその度に好きなように描いてるんだろうけど

>324
それ思うと電波野球のキャラってキャラ単体は叩かれるけど、
生み出した作者はめったに叩かれないな。
主人公は自分と似たタイプで、ヒロインは理想形と明言してるのに。
良くも悪くも作者の低姿勢ぶりが好感もたれてるって事なんだろうか。

作品ファンはともかく、アンチはキャラより作者を叩いてないか？＞電波野球

一般は分からないけど留貴亜が同人人気高いのは
【本人】
黒髪，小柄，細い手足，色白，大きくて丸い釣り目，輪郭も猫系
生意気な口調，偉そうな態度，堅物で生真面目な性格
かなりの天然，からかうとムキになる，いじめると怯える←この三つポイント高し
うさぎを持たせて可愛い系，蝶などをあしらって凛とした雰囲気
と自分の好きな方を選べる

【相手】
絆で結ばれたパートナー，一途に想ってそうな幼馴染み，シスコン気味の義兄
怪しい元天才科学者？，蛇のごとく嫌う意地悪男，憧れの報われない妻帯者
病気がちの上司，姐さん大好きぬいぐるみ，彼女に憧れる気弱そうな少年
と接点ありの種類の違う男が豊富で男によって態度や反応の仕方が違うから
ツンデレから鬼畜系から甘々まで自分の好きなもので萌えられるとこじゃない

ここ人気キャラの考察もOKなの？
流気亜の魅力を延々と語られても…

>>323
沿いフォンのアンチスレはキモイ妄想してる信者叩きがほとんどだった
その後公式でレズっぽい描写が出てきてからはキャラも少し叩かれてたかな…
でも叩かれキャラってほどではないかと

>>326
もし信/也が自意識過剰のナルシストだったらぶっ叩かれてたと予想
作者が叩かれるのはキャラの行動・言動より野球のルールについてみたいなところが多い気がする

>>329
同じような設定なのに片方は人気キャラ、もう片方は叩かれキャラ
って場合の考察はｵｹじゃなかったっけ？
あと>>328は魅力というよりただの考察だと思うよ。

>>330
同じような設定なのに片方は人気キャラ、もう片方は叩かれキャラ
って場合の考察はｵｹじゃなかったっけ？
あそういうことだったんだ
>>1に
人気キャラの考察もOKとします。
と書いてあったから勘違いしてたゴメン

今まではそうだったんだが新シリーズになるあたりで爆発的にアンチが増えて
本スレとアンチスレの違いが分からんくらいになってた

>>312
吉良、楽巣の大人気ってどこから？
吉良は同人では人気高いが一般人気はそんなでもないしガノタからはサンドバッグだし、
楽巣は>>315も言ってるが同人人気別にない
雑誌での人気のことなら、あれは操作されてる品

吉良、楽巣より明日欄、加賀利のが人気あるようにみえる

楽巣は「ですわ」なお嬢様言葉と人気のある歌姫という設定が「こういうキャラになりたい」と思える…のかな？

吉良と楽素なんかは２ちゃんでの叩きが凄すぎて、
しかもその叩きが至極真っ当なものから「坊主憎けりゃ」的なヒステリックなものまで幅広すぎて
なんかもうようわからん

考えてみれば仮面の人も「君の歌は好きだった」と言ってたんだよなあ…

楽巣は初期の天然お嬢様路線で行けばここまで嫌われなかったと思う
（そういう自分も初期の頃は可愛いと思ってた）
天然アイドルかつキラのパートナーだけで終わっておけば良かったのに
それだけに留まらずだんだん万能要素を追加していったのが失敗だったかな
あと夫妻のコロコロ変わる発言とかアンチの格好の餌食になってる気がする
（「楽巣はアイドル活動以外殆ど表に出た事ないような箱入りお嬢様です」→
「楽巣は国民の為に表立って積極的に活動していた娘で、ただの箱入りお嬢様ではないんですよ〜」とか）

まあ彼女が叩かれてる最大の原因は言動と行動の矛盾だと思うけど

ごめんなさい、一部伏せ忘れました…orz

>>337
なにせ曲を梶/浦さんが作ってますからね

>>335
嫁のせいだが、楽巣のお嬢様喋りは間違った言葉遣いなんだよね
他にもお嬢様にあるまじき行為の数々のせいで「どこがお嬢様？」と言われてる気がする
あとお嬢様キャラとして百合名とも比較されて叩かれてるみたいだ

楽素は序盤からスルーだったが、百合名は生理的にダメだったのを思い出した。
どうもキャラデザが、自分の目玉恐怖症と合致したせいっぽい。EDのあの
目の動きと無駄な目力と、動物にやりたい放題なのがだめだ。
あと梵盆の癌翼コミックも生理的に合わなかったのでテレビを見たいと
思わなかった。でも、評価はそこそこ高いんだね…。

電波と言われても一貫した理想主義者だからかな>百合奈
急にお姫様になってもやるべきことはやってるし。
劇中で総ﾏﾝｾｰってことも無かったし。
癌翼は昼打の方が叩かれてたような気がするからそれもあるかも。

昼出って叩かれるほどのキャラでもないとおもうが…
２絡みってことかねぇ。知り合いはみんなそれで叩いてた

そういや百合菜って思想面で叩かれたせいで逆に腐がらみの叩きから免れた印象だ。
昼出が腐がらみを一気に背負ったって感じ

>>344
百合菜も楽素もそうだが二人とも電波度が強くて人外というか、男女カプとしての叩きは薄いかも。
腐の嫉妬の対象として問題外というか…昼出の方が嫉妬対象になってたな。

>336
楽すのほうは、作品の矛盾とツッコミどころを一人でしょってる状態なんだろうね
聖女キャラとかそういう「嫌われやすいてんぷら」を通り越して、作品に対する不満を
一身に受けてる状態な気がする。カンペキ設定も、カンペキだからっつーよりも
「そんなに皆に支持されて完璧ならなんでもっと早く出てきて一人でさっさと片付けない？（見せる力の無さ」
「お前が出てくるまでに悩んだり死んだりしてるキャラの立場は？（構成力のマズさ」
「お前言ってること違くね？（負債のせい」などなど
だから突っ込むタイプの人には一番のサンドバックになる。後は持ち上げられた楽すに対して
いろいろ不遇なこともあったキャラ好きの人の叩きとかもあるだろうな

吉良は２ちゃんはともかく基本的にはそれなりに支持されてるとオモ
MSパイロット＆主人公だから

>>314
遅レスだがﾉﾚキアのマンセーが注目されないのってマンセー言葉も伏線かと思われてたからだと思う。
特にSs編ではﾉﾚキア救出が一番の目的、倒さなきゃいけないボスは百屋だったから。
華ﾀﾛのﾉﾚキアを褒める言葉はそのまま華ﾀﾛ仲間入りの流れになったし、失恋の「高貴そう」と言うのも
養子→実の兄弟？の含みを読者が感じ取ってた。
だから現世で強くなったときは話に関係ないので叩かれてる。

聖女で思い出したんだけど間人の三郷、やっぱりｲﾏｰｲ監督が「こんないい子
なのに何で嫌われるんでしょうね？」みたいは発言をしていたし理ノア同様
製作側の過剰な擁護もより叩かれる原因になっていたような気ガス。
あとゲームやった人なら知っているだろうけど「哀」の表情がなんか怖いん
だよね。なんか蔑んでるような表情だよあれ。

逆にダメ女として描かれた戦術鬼（英訳）の課チュアは叩かれもしたけれど
欠点を欠点と描かれたせいかあの性格の割に叩かれていない気はする。
ゲームやった人も「まあ課チュアだし」で納得している人多いしあのダメさ
加減がなんか…ｲｲ！な人までいるのにはちょっと驚いた。ルートにもよるが
下手したら弟のほうが叩かれてる気がする。

>348
確かに「哀」の表情は怖かった。蔑んでるというか恨めしそうな表情？

最初の方で仲間達と花見に行く展開になった時、三郷に待ち合わせを誘わない
選択肢を選ぶと「哀」の表情されて「えー…何この人…」てひいた。

昼での中の人は２のファンからかなりやばい手紙をもらったらしいし、鈴木寸も襲われたとか。
吉良が新にやられたとき、日昇に放火するとか日昇の前で自殺してやるとか言ってたやつもいたな。

>>345
百合名は思想面で叩かれたけど、楽巣が出てからは、一貫してるところが再評価されたみたい。
百合名・・・戦争いくないから武力全部放棄しよう←一応実現に向けて頑張ってた
楽巣・・・大量破壊兵器は必要ない←お前の持ってる、作ってる、盗んでるそれはなんだよ？
みたいな。

製作者のせいなのかもしれないけど、>>346の言うとおり
すごい突っ込みどころのあるキャラになっちゃってるんだよね。
むちゃくちゃさの枚挙に暇がないほどの。

>>348
監督の贔屓はトラブルメーカーの新聞部だと思うけども。
男の理想を客観的に詰め込んだキャラで激しくウザｲ、とは
よく言われてたけども、製作側はそれ程叩かれてなかったような。
語った後日談が三郷に悲惨だったせいもあるだろうけど。

あと信者批判と言われそうだが、よく三郷と並べて叩かれる編めるは
ゲーム本編の時はキャラは徹底的に嫌われてたが、脚本家が
叩かれる事はほとんどなかったんだよね。
ゲームでは主人公、寝巣、編めるが平等に描かれてたから。
作者が叩かれるようになったのはドラマCDで主人公や寝巣を貶めて
編めるのみが素晴らしくて正しい、という描き方をしてから。
製作側が叩かれてる時って「自分の萌え重視」に見えて人気キャラが出ない、
出ても扱いが貶められてる、等が重なった時な気がする。

>348
課チュアの嫌われっぷりは結構凄いと思ったが…女性からはほぼ総スカン
だったような。（男性は好きだという人がそこそこいたが）
正直あそこまで嫌ってくれと製作者が作りこんだようなキャラを本気で
嫌いになるものか？と自分なんかは思ったけどね。明らかに製作者の
嫌がらせだろうあれはｗ

あのゲームは性質上、主人公が嫌われるのも課チュアが嫌われるのも
どちらも（人によっては）当たり前のこととして作られてると思う。
彼らの行動は正しいとも悪いとも作品中では言及されてなく、
受け取る人がどう捉えるかが本当に自由だから、叩きってほどにはならなかったのでは。

そういえば親友もいかにも嫌われそうだと思ったんだけど、あんまり
そうでもなかったな。

親友は、虐殺を行った場合はきっちり落とし前をつけさせられるように殺されてるのと
混沌ルートで姉弟に対して憤懣をぶちまけるシーンで同情票が集まって結果叩きが減ってる希ガス。
ただしそのシーンで姉が弟を溺愛する一方で親友を邪魔者扱いしていたっぽいことが分かって
（これは親友の主観も入ってるだろうけど）その分姉にますます叩きが集中した印象。

秩序だといいやつだしな、親友

なんで裏切ったかっていう描写がしっかりされていたのがよかったんじゃないか。
あと、姉がすごすぎた…

その姉とやらの凄さについてkwsk

本編でDQNキャラとして描かれてるキャラは叩く気が起こらないというのは同意
最近では種の新とか美ー亜とかかな
月麻里安はDQNとして描いてたのか、それとも被害者として描かれていたのか未だに判らない

ごめん、ウロなんだけど

>>353
にもあるように、親友へのアタリの微妙なひどさ（あからさまじゃないのが余計になんかいや
弟（主人公）への独占欲が強い（ディフォルメされたネタっぽいブラコンではなくて笑えない感じ
それが高じて敵方に寝返る（かんべんするのです
選択肢間違えるとあてつけっぽく目の前で自殺（トラウマです
本当にありがとうございました

友人に聞いてみたのだが、癌種の場合、
主人公やヒロインが危機に陥る→悩む→葛藤の中で何かを見いだす、
というのが足りないのだというようなことは言ってた。
なんというか、癌シリーズに期待するのはそういうところなのに、
種シリーズは主人公もヒロインも悩みもせず特攻が多すぎるそうだ。
その結果ごく普通の考え方をしているはずの人が物語の中で非常識扱い、
調子づいた主人公やヒロインは更に暴走、周りは何故かソレをﾏﾝｾｰ。
見ていてアレ？正義は何処に行った？と思うキャラになってしまっているそうな。

356に補足。
その後敵方に寝返った姉をハケーンというイベントがあるんだけど
「助けに来てくれたのね、ありがとう」と言いながら近づいて(ルートにより展開が少し違う)
隠し持った短剣で主人公をあぼーん未遂or主人公の仲間をあぼーん

あてつけっぽく目の前で自殺になると主人公が王になるEDになるんだけど戴冠式で
「ウォ/ルス/タに栄光あれ!!」;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ

あと自分の言動のせいで白騎士(前作からの人気キャラ)廃人にしておきながら
いざ目の前にしたら「イヤーッ!!」と叫んで逃亡

>358
二つ目違う。
「ウォ/ルス/タ人の裏切り者！」;y=ｰ(ﾟдﾟ)･∵.ﾀｰﾝ　　だ。

そして補足すると、姉ちゃんはその人種の姫。
弟は敵方人種。血の繋がらない姉弟。
んだもんだから、ルート次第では姉ちゃん女王様。
しかも大迷惑かけたことをさらっと流してくれる。

でも別に作中マンセーされてないからむかつきはしなかった。

さらに補足すると、

・選択肢をミスると自殺されるけど、姉ちゃんに死なれるとハッピーEDにならない
・その選択肢をする前に3回連続戦闘（セーブ不可）
・選択肢自体も、直前の主人公の選択によって正解が変わったりする（ややこしい）
・姉ちゃんは生き残ると何故か最強ユニットに大変身、そして女王様

もうハッピーエンド要らないからこいつ氏んでいいよ、な人もいたくらいだ。

ただ姉のヒステリックな言動はリアルにありそうな感じだったし
立場的には一応ヒロインなのにまったく容赦ない描かれ方で
言ってみれば戦争に巻き込まれたただの普通の弱い人なので
一歩引いた目線で見れば嫌いにはならないかも。（ちなみに個人的には大好きｗ)

課チュアも描写はしっかりしてるから好きな人もいるし
嫌いでも心情は理解できる人はいるんじゃないだろうか。

いつ死ぬかわからない状況の中で人々の為に戦いたい弟と
弟と一緒にいたい死んで欲しくないって姉の溝が広がって
姉が「父さん（ＯＰで拉致）は実の親じゃない。
本当の肉親はあなただけなのにあなたは戦いの方が大事なのね！
私にはあなたしかいないのに！」とふじこって離脱。
しかし敵から弟は父さんの子で、自分だけが養女(しかも姫)と知らされ
自分と弟を繋ぐものが無いと知って絶望して敵に走った。
敵方が姫の存在を公表した為、主人公側も一時は正面切って戦えなくなり
(姉の実父は名君で死後もカリスマ的存在)
迎えにいったらプレイヤーが姉に頭下げる形にさせられるし(しないと姉自害ＢＥ確定)

>359
｢栄光あれ｣で良かったと思うけど。

戦鬼はなんだかんだいっても、
キャラの立場を考えると同情できる部分が多いんだよな。
BDはBDだから胸糞悪いんだし。
そのあたりを多少なりとも理解している人が多いから
瀬羅・雨留・風みたいな狂アンチはいないんじゃないかな。

種で思ったけど、楽素も加賀里も同じくらい叩かれてて
人気的には楽素の方が上だけど同人人気は加賀里の方が高いよな
801ノマ問わず一般人気と同人人気って比例することが多く感じるからこれはなんなんだろと思った

一般人気と同人人気が比例することってそんなに多いかな。
鰤の子供隊長とか一般人気は凄いみたいだけど同人人気なさそうだし
同人だけで人気でたキャラは一般人気はそれほどでもない。

そもそもどこら辺を一般人気と呼ぶんだろう？非オタ層？
種なんかは多少オタっ毛が無いとそこまで入れ込んで見ないと思うけどなー
子供も単純にメカが好き、とか主人公っぽい人が好き、で終わってわざわざ雑誌の
人気投票に入れたり主張しないとは思うし

一般のアニメファン→一般人気
同人活動をしているファン→同人人気
って感じでは。

>>364
一般人気と同人人気と2ちゃん（ネット）内での人気があると思う。
鰤の真百合様や、寝ウロのＤＣＳシェフなどネタキャラ化されてると2ちゃん人気が高い。
あれほど2ちゃんでは叩かれてるベガ姫も楽素も、同人人気は高いと思う。

子供隊長はノマカプ＆やおい共に女性向け同人人気高いイメージあるけど、実際はないんだ？
あと、人気投票は基準としてアテにならないと思う。吟玉の組織票疑惑事件や
好く蘭のフライング事件もあったし。
少なくとも少慢板では、「組織票が多くてアテにならない」って見方になってる。

一般→アニメ、漫画、ゲームにハマり掲示板などで考察などをする
　　　グッズを買う、雑誌などの人気投票をするなど

同人→同人誌を作る,買う、同人サイトを作る、コスプレをするなど

こんなところ？要するに腐かそうじゃないかかな。

いや、腐だけじゃなくて男性向けも込みでしょ？＞同人
367の楽すなんかまさに男性向けオンリー人気だし

大別すると、男性向けは外見萌えが出来てエロに結び付けられれば人気出る
女性向けは外見萌えより設定・関係性萌えが出来るキャラに人気が出るけど

>>368
でも、801板住民やエロパロ板住民がみんな同人やってるわけじゃないしな…。
裏で同人活動してる人が表で非同人サイトやってる事もよくあるし。

>>369
でもおっさんキャラやあからさまな非美形は、女性向けでも人気出づらい気がする。

>>369
男性向け＝エロ絵ってわけじゃないと思う。
あれほど人気がある日暮や付き姫（当時同人ゲー）も絵は正直アレだし
外見萌えだけじゃないと思うけどな。日暮らしも片付きもエロ要素はわりと薄いし。
ただ男性向け大手の絵師は必然的に、エロゲギャルゲのゲンガーやる確率は高いけど。

女性向けでも美形カプは人気あるけど、
男性向けと比べて単品萌えが少ないってのと
一対一のカプが中心で、不特定多数やオリキャラと
セクース（陵辱含）するような漫画が、
女性向けは男性向けよりも少ないと思う。

ただ、最近は百合モノが男性向けでも結構多くて
百合モノの構造は比較的女性の８０１モノに近いと思う。

ゲームの女キャラは基本的に美少女なんじゃないの？
男性向けでも女性向けでも基本的に外見は重要だと思うよ
女性向けではそんなに美形じゃないキャラでも人気出たりするけど
同人だと美形に整形されてたりするし

>>372
「だけ」じゃないのは同意だけど、外見が重要なのは基本じゃね？
男性向けに限らず女性向けでも外見は基本的に重要な要素だよ

ただ男性向けだと、中身が多少アレでも外見萌えられるなら人気出るし
女性向けだと中身がアレならまず人気が出ないという話

そもそもゲーム・漫画に関わらずあえてブスに描いてるわけじゃなく
非美人顔の（十人並みに描かれてる）キャラ自体が少なくないか？
非美人って設定でも顔は可愛く描かれてたりするし。

男キャラはバラエティあるけど女キャラは比較的美形に描かれてたりすると思う。

>>376
美人やブスは割と簡単に描けるけど、モブキャラ以外の
女キャラの「十人並みの顔」を描くのは技術的にかなり難しいらしいよ。
特徴がなさすぎると、目立たずに忘れられちゃうし、
特徴がありすぎるとブス絵になっちゃうし。

>>375
その「中身がアレ」でも男女によって格差はあると思うけどなあ。

女キャラが嫌われる理由でよくある、「主人公（好きな男）と他キャラじゃ態度が違う」ってのも
男から見れば「自分にだけ優しくしてくれる」でプラス要素になりやすいって意見をどっかで見た。

普通に同人以外でも男に人気ある女と、女に人気ある女は違うしね。

>>378
るみーっくで言うと、うる☆のﾗｿちゃんやﾗｿﾏの洗髪料みたいなキャラか。
確かにﾗｿちゃんも洗髪料も男性人気の方が高いような。

>女キャラが嫌われる理由でよくある、「主人公（好きな男）と他キャラじゃ態度が違う」

これって何で？
好きな男にだけ態度違うと問題でもあるの？

好きな男に対して態度が変わるのも何種類かあるな。
・主人公がいると無口、うまく話せなくなる（純情系）
・主人公にきつく当たる（ツンデレ系）
・主人公の前でだけいい子キャラになる（恋愛至上主義系？）

この中で女に嫌われそうなのは三番目かな。
リアルの恋愛に汚い女を思い出しちゃうのかもしれない。

>>380
嫌いキャラスレで折姫あたりの理由でよく出てくるような。
個人的にはこじつけっぽい感じもするけど。

あと、女性には嫌われる聖女キャラは男性向けにはウケが良かったりするよね。
逆に、クール美形や女顔やショタっぽいキャラ、
特定の男性キャラとやけに親密だったり執着してるな男性キャラは
女性にはウケがいいけど、男性には悪い場合が多い。同じく鰤で例えると子供隊長とか、吟とか。

>>381
男性向けだと二番目が一番人気ないと思う。
最近はツンデレって言われてるけど、あれはデレになるからツンがいいんであって
（要は一番目との複合）
普通にきつく当たられても単なる感じの悪い人だし。

ﾂﾝﾃﾞﾚの扱いって難しいよなあ
ｷｬﾗによっても違うし

千石夢想２で苦の位置が削除されたわけだが
あれはほんと１の頃の制作側がまずかったと思う
多分すべてオリジナルだったらありがちなおふざけキャラって
だけでスルーされていたと思う
戦国時代を下敷きにしているくせに出すべき人物が出ていない
（どう考えても重要キャラの猿や狸が使えない）し、
時代に合わないしゃべりやおふざけをしたり、他のキャラのシナリオにしゃしゃりでてきたり
人気のあるｲｹﾒﾝｷｬﾗ（主人公）のパートナーみたいな感じだったり
オリキャラのくせに他のキャラ押しのけて強い（敵にするとめちゃくちゃうざい）
他の女キャラとの百合みたいな描写もある
しかもプロデューサーが一番好きとか言い出して叩かれキャラのﾃﾝﾌﾟﾗみたいになってしまった
１の糞バランスや糞システム等と併せてめちゃめちゃ叩かれてた

>>385
あれはまずかったな。叩かれポイントを挙げてみると

・歴史ゲーの中のオリキャラ
・声が甲高く、口癖は「にゃはん♪」さらに語尾を伸ばす喋りをするので不愉快
・おちゃらけてて他キャラを小馬鹿にする言動を繰りかえす
・ゲームプレイ中に「くのイチの侵攻を阻止せよ！」みたいなミッション
があるが、その中で「1、2、3、ぼわ〜ん」とかなんとかいって瞬間移動する
それでなくとも足が速いのでむかつき感倍増
・攻撃の出が速く、敵に回すと戦いにくい
・ゲームのパッケージでは凛とした表情をしているが、ゲーム中では大概
にゃはん♪とふざけている
・プロデューサーがくのイチ贔屓

ぐらいかな。
関係ないけど、夢想の女キャラは好かれるのと嫌われるの紙一重みたいなのが
多いような気がした。

>379
ﾗｿちゃんが唯一ぶりっ子しないのは男キャラの前じゃなくて羅無の前だけだから
それはちょっと違うんじゃｗ
羅無と間違えてる？

>>387
当たるや（幼馴染の）ﾍﾞﾝﾃｿ、お幸にも結構冷たくないか？

>>386
＞・ゲームプレイ中に「くのイチの侵攻を阻止せよ！」みたいなミッション
　があるが、その中で「1、2、3、ぼわ〜ん」とかなんとかいって瞬間移動する
　それでなくとも足が速いのでむかつき感倍増
＞・攻撃の出が速く、敵に回すと戦いにくい

これはゲームだからしかたがないんじゃって気もするけどな。

>>389

つまり、
・キャラの性格自体の問題
・ゲーム的に敵に回すと強キャラ
・プロデューサーのお気に入り発言
・オリキャラ
の順くらいで問題だったんだろうね…

同じく叩かれまくってる三石のオリキャラ☆彩が、同時に好かれもしているのは
性格が無難だから　って理由が大きいのかも知れない。使っても敵にしても弱いし。

同時に好かれてるのは区の位置もそうだけどな

参国無想の☆彩は巨乳パンチラなのでソッチ方面に人気はあるらしいが、
あとドリ系（アヤナ三のパクリキャラで根暗タイプには感情移入しやすい？）

まともな人気はどうなんだか
確か人気調査じゃ１位だったんだって？
どのザンルでも巨乳は強いよな・・・・あとパンツ

叩かれ理由も逆恨みが悪目立ちしてるが
歴史「小説」が元になっているゲームだから
小説ファンが地味に叩いてる印象
歴史ファンはゲームそのものを叩いてる気がする

でも強いからむかつくのはわかるｗ
原型があるジャンルでこいつ強すぎるんじゃー！と思ったキャラがオリキャラだと
じゃあこのゲームにいなくていいじゃん！って思う。もちろんゲームなんだし一時の
感情だけど。
同人者も一プレイヤーだからねえ。そういう気分が影響することはあるだろう。
これだけじゃなく全ての嫌いになれる要因がオリキャラ＝必然性の薄さによって
正当化される、「嫌い」から「消えろ」まで飛躍しやすくなる傾向があると思う。

区の一と☆彩はオリジナルキャラという点で共通してるけど、
微妙に状況が違うと思う。
前者は完全にオリジナル、言われてるように性格と贔屓が原因で
叩かれる。つまり人物自体が原因。
後者は伝記はあるけどあまり記録がない人物を元にしていて、
NPCの奥さんというのが最重要なはずなのにそれに関してネガティブな
コメントをする。そのうえ待ち望まれてPC化したキャラの思い人と
しての描写があったせいで嫌われたような気がする。周囲のキャラとの
関わり方が主な原因というか。

私個人的には千石時代に興味ないからか区の一は大好き、三石では
正史厨で@好きだから☆彩嫌いじゃないけど微妙だな

漫画をドラマ化したときよくオリジナルキャラがわき出るけど
あんまり好かれた話は聞かないな

ドリ臭するからかな＜ドラマ化のオリキャラ
マンガ原作・アニメ化でオリキャラ出てくる場合は、
むしろ人気が出ちゃうこともあるけど。

アニメのメインヒロインに嵌ってコミックまとめて買って来たはいいが
それがアニメオリキャラで全く出てこなかったときには泣いた

句の市は使うには使いやすいモーションしてるんだけど、使うと
敵将を討ち取ったときに「敵将討ち取ったり〜にゃはん」
ステージ終了したときに「もっと強い敵と戦いたーい！　…と
言ってみるう〜」、「正義は勝つ！　…いやつっこみなしでえ」
とか言って、敵として対するとプレイヤー武将に向かって
「頭のほうも涌いてるみたいね、関わりたくない」とか言ってくるから、
使っても敵として対してもうざいキャラだった、という印象
声が甲高くて、語尾を伸ばすしゃべり方をするのが浮いてるってのもあるかも

あと個人的に、ひたすらおちゃらけながらも忍者としては有能で
殺すのが好きでドキドキするために戦場に立ってるらしいってとこが
まさに痛いオリキャラって感じで('A`)…「にゃはん」とかの言葉づかい、
自己つっこみの寒さもオタっぽくて痛々しかった
でもまあそれなりには好きなんだけど

くのいちはなぁ…個人的には、「イタいオリキャラ」（有能なｱﾃｸｼ）ってよりも、
「テンション高すぎて空気嫁ないイタい人」って感じかな…
何かこう…自分で使ってても、敵として出ても、空気ブチ壊しで見てらんない…

「ドリキャラ的な痛さ」にカテゴライズされるのは、
どっちかというと同作品の御国だな。
複数の男にモテモテ・天然で気づかない・無骨な将軍にも舞を褒められる
とか。あれは流石にどうよ？と思うなあ…

あと、散々言われてるが三石の☆彩。
彼女がオリキャラじゃないのにオリキャラに見えるのは、
作中で元となる人物の設定（町費の娘・＠の嫁）を生かしていないどころか丸投げして
オリジナルな、しかもオイシイ関係（ｶﾝﾍﾟ-とラブコメ・朝雲の弟子）を特に強調してるからだと思う。
（本来なら町費の娘ってのは「オイシイ関係」にカテゴライズされるんだろうが、
夢想じゃ町費は弱いし薄いからなあ…）

☆彩も、オリっていうか…ドリだよなあ…

>398
あぁ、何か分かる･･･世界観合ってないんだよな区の市。
それと製作者の「今の台詞おもしろいでしょ？」みたいな自己満足な
しゃべりかたかな。折りﾋﾒの考察にもあったけど
作者は天然狙ったギャグなんだろうけど読んでるほうは全然面白くない、みたいな感じ。
あとやっぱりふざけた感じのオリキャラに歴史の人物を馬鹿にした言い方をさせるのは
反感持たれても仕方ないような気がする。

>>399
☆彩はこのｽﾚ1の初っ端に出てくるくらいだしなぁ…

夢想はどっちも元ネタ詳しく見てない･知らない人にとっては
それほどウザくはないんじゃないかなぁ?と思う
(確かに句の位置は好き嫌い分かれそうなキャラだが)
私はゲームから入ったクチなんで、
最初は「髭素敵、格好いい、女の子可愛い、面白い」しかなかったよ。

このシリーズで女キャラがよく叩かれるのは
もとの記述も少ないのにやたら出しゃばりに見えるからかもな
3作目の三石は二凶がかなり叩かれてたようだし。(今作でかなり出番を押さえてる
既存のキャラの出番を喰うとか、他キャラを改悪させかねない設定が女キャラに多いのかも
まぁあんだけキャラがいたら仕方ない気もしなくないが…

まあ、好きな人は好きなんだろうが…
くのいちも最初は引きまくりだったけど、使ってたら脳みそマヒしてきたしｗ
☆彩や御国はドリの定義が頭の中に無い人はモニョらないんだろうし…

ただ、叩かれる理由は大いに分かる。

御国はモテモテに気付かない天然じゃなくて
好意を持たれてるのを気付いた上でわざと翻弄してるように見えた

無想２〜３では小狂が叩かれてたね。
大狂は叩かれはしてたけど良妻とか言われて擁護もされてた。
やっぱり歴史ゲーでニャハニャハキャラ・男におぶさる可愛い系は男女共に嫌われるのかな。
自分的には使いやすい女性キャラが多い中でダントツで使い難い小狂は
システム面で敬遠してたな。

参国無想の☆彩はスタッフのごり押しが嫌われる一因だろうね
なにをするにしても☆彩が一番で他はその他大勢みたいな。
新作のサイトが更新されても☆彩ばかり、
広告や、関連商品もまず☆彩メインで他はその他大勢扱い

区の位置だってそこまでやらなかったんじゃない？
興味なかった人でもごり押しされるとうっとうしくなると思う

>>405
新キャラで若い女性のキャラだったから華やかだから
選ばれていたんだろうしその辺はプロモーションの仕方の問題で
ごり押しってのとはちがうんじゃまいか？

くのいちはvipperみたいな口調だったから少なくとも2ちゃん内では
人気が出るのかと思ってたけど、叩きの方が多くてびっくりした覚えが。

歴史まったく知らんので純粋にキャラとして考察。（ちなみに４しかやったことない）

小凶は、確かに好き嫌いが分かれそうな設定だと思った。
ギャルっぽいお子様というか、現実にいたらオタクが真っ先に敬遠するタイプ。
裏のない明るい性格ではあるけどそれによって戦の緊張感が殺がれる場面もあった。
「兵糧はまだか！？」っていう緊迫した場面で
「ひょうろう〜？私が届くようにしちゃったよ。がんばったでしょ」的な
台詞があってびびった記憶が。いや、確かに小凶（PC）の功績なんだが…。
ここらへん正史設定や雰囲気重視の人には嫌われそうだな、と思った。

☆彩は、関ぺ→☆彩←劉全という二人の男に好かれてる状況（☆彩からの→はわからない）
が嫌われそうかな、と思った。
愛する人に対して一途！戦に出る理由は夫のため、愛のため！な無双女キャラ内では
異彩を放ってる設定だし（商工も違うっちゃ違うが根底に柳眉への愛がある）。
ゲーム本体（しかも中古）しか持ってない自分としては広告等でのスタッフの入れ込みよう
とかはどの程度のモンかはわからないからコメントはできない。
ゲーム内ではOPで２〜３秒出てきてくるくる回ってたくらいだからな…（ムビと☆彩伝以外）。
あとは、口調が平淡すぎ＋表情動かないってのも好みの分かれる所かなと思った。

>>363
遅レスだが、楽巣だと公式？の吉良楽が「この二人はお互いのどこが好きなんだろう」と個人的には感じるんで
カップリングとしては嫌いではないけれど本買ったりしたいとは思わない。
元公式？の明日加賀は最悪な出会いから再会、お互いに（勘違いかもしれないがｗ）好意を持つようになるというのが話の中で分かった。

あと加賀利が吉良と同じ顔だというのもあるのでは。

種キャラはみんな同じ顔（ｒ

>>408
個人的には明日加賀もわけわかんなかったなあ…
吉良楽も、種死では新月なんかもそうだけど、画面から読み取れるのは
「製作側はとにかくこの2人をくっつけることに決めたんだな」ってことだけで、
キャラクターの心情とかの面では全くついていけなかった。

よく種シリーズは「素材は必ずしも悪くないのに調理法が最悪」とか言われてるし、
キャラやカプに入れ込む人が多いのはその「素材の良さ」に食いついてるんじゃないかなと思う。

…なんかスレの主旨から外れた書き込みだったかも、ごめん

流れ豚切で申し訳ないのですが
星海３の笛糸が滅茶苦茶嫌われてる理由って

・戦闘勝利時の「楽しかったよ！」(戦闘をゲーム感覚でとらえている)
・或鈴戦後の「僕も弱い者いじめの〜」
・病床の網ー名を無理矢理D音の元に連れて行った。
・戦争に加担した。

これ以外にはありましたっけ？

個人的に上の二つは「まあ叩く人もいそうだよな」と思うのですが
下の二つは今ひとつ釈然としない理由だなぁ・・・・・

星海３全然知らないけど
＞・戦闘勝利時の「楽しかったよ！」(戦闘をゲーム感覚でとらえている)
これは暗黒微笑系の天麩羅というか、ゲームや漫画においてよくある表現だと思うけどなあ

下の三つは未プレイだから何とも言えないや
kwskお願いします

笛糸は☆の叫び声がキモいなんていう嫌われ理由を聞いた事がある。
年上の栗フに対してタメ口で無礼、というのがあるかも。

漫画「未来の宇手奈」の位置五が嫌われてたという記憶があるのだけど、
実際どうだったっけ？
友人が嫌ってたのと、漫画内で彼女がやっかまれてるのを、
ただ単に脳内変換してるだけのような気もするのだが。
終盤、予留子の方が話のメインに関わってきて
位置五はあんま出てこなかったけど、特に叩かれる要素が思い浮かばない。

実際にいる人物はどこで書けばいいのかわからないのだが。

７鍵の他ッ主ってなんで叩かれてるんだ？
普通にいい曲多いとおもうけど

それOKにしたら種の夫妻がOKになってしまうんで勘弁してください

>416
デザイナーならまだしも、
コンポーザーはあんまり同人関係ないから音ｹﾞ板の方がいいと思うよ。

>>412と>>414以外では
心配して声かけた寝瑠に「馬鹿にしないでください」と言い放った
のも理由に挙げられてたのを見た気がする＞笛糸

>>415
主人公の１語への過剰なマンセーと本人の自分本位な性格ではないだろうか。
それと原作中で叩かれる理由を明確にしてるから読者の一部が
「この子のココは叩いていい所。この子は公式叩かれキャラ」みたいに脳内変換したのかも。
そうは言っても１語は作中でちゃんと自分の嫌なところのツケを払ってるから
性格や言動の割りには叩かれてないとは思う。
アレでマンセーのみだったらもっと叩かれてたと思うけどな。

自分はあの頃まだ珍しかった「女性に嫌われやすいタイプのヒロイン」
に挑戦したんだなと割り切ってたから普通に好きだった。
でも一定数は嫌いな人もいるんだろうね

>>413 >>414 >>419

レス�dクスです。
結構他にも理由があったんだ・・・・
自分は笛糸の声は大して気にならなかったけどな

あと、声優板見てきたのですが、☆氏ってかなりアンチ多いんですな
声優関係に疎いんで知らなかったです。

>>413
笛糸は主人公で、元は実戦経験ゼロの普通の大学生です。
ただ「ファイトシミュレーター」という擬似戦闘体験ゲームに大層ハマッているという設定があって
そのお陰で実戦へもすんなりと入っていけたというキャラなんです。
「戦闘をゲーム感覚でとらえている」と書いたのは、実戦をファイトシミュレーターと同じように見なしているんだ、という
ことを書きたかったワケです(説明不足でｽﾏｿでした)

それと
>>或鈴戦後の「僕も弱い者いじめの〜」

これは笛糸達がある場所で或鈴と対峙するのですが、そのとき或鈴が「俺は(お前たちの様な)弱い者苛めはしない
タチなんでな」みたいなことを言ってそのまま去っていってしまいます。
で、後日再び或鈴と出会って今度は戦闘になるのですが、その戦闘後笛糸の仲間が「コイツは生かしておいたら
やっかいだからとどめさした方がいい」と言うのですが、笛糸は「僕も弱い者苛めの趣味はない。彼と同じで」とか言って
やっぱりそのまま去っていく・・・・というものです。
自分としてはこのセリフは或鈴に対する「お返し」的な皮肉と思ってるので全然気にならないのですが
やはり主人公のセリフとしては相応しくないというからなのか、批判意見は多いみたいです。

残りの二つに関しては上手く説明できないので、どなたかフォローお願いしまつ・・・・

笛糸は、なんか微妙な描写が積もり積もって叩かれてる印象がする。

思いつく限り簡単に書くと、
・序盤で家族と一緒に来たリゾート地で、幼馴染ほっといてまで
　一人でゲームしてたほどのゲーム好きって描写がある。
→おいおい、主人公はｹﾞｰｵﾀかよpgr
→ゲーム自体はスポーツ感覚の先頭シュミレータだから、ｹﾞｰｵﾀというよりはスポーツの延長。

・敵から逃れて未開惑星に不時着。その途端、普通に剣振りまわしてサバイバル
→ただのｹﾞｰｵﾀがサバイバルなんて出来るわけねーだろw
→戦闘シュミレータで鍛えたから戦闘出来てもおかしくない。
　つうか、まあゲームだし

・未開惑星から笛糸を救出する為に来た、栗フ(10歳以上年上)にタメ口&お前呼ばわり
→おいおい、助けられといて態度でかくね？
→栗フが見方である保障が無い為、警戒するのは当然

・その後、他惑星のＡ国に不時着しＳ国のスパイと疑われ投獄されるが、
　Ｓ国の隠密に、兵器の技術提供を条件に牢から脱獄させてもらう。が、脱獄後協力を渋る。
→助けてもらっておいて(ry
　そもそもただの大学生が兵器開発なんか出来るわけねえだろ。
→未開惑星人に、高い技術を教える事はその星の歴史に悪影響を与える為
　条約で禁止されてる。

・Ａ国の剣豪である有る鈴(職業軍人)に、ゲームとバスケしか特技の無い笛糸(大学生)が勝つ
→ただのｹﾞｰｵﾀが(ry
→戦闘シュミレータで(ryまあゲームだし

・戦闘に勝利後、有る鈴に止め指さなくていいのかと聞かれ「僕は弱いものイジメはしない主儀」発言
→死にかけの有る鈴に対して、その発言はどうなんだYO！
→弱いものイジメの発言は、以前有る鈴が言った台詞をそのまま返しただけ。
　結果的には有る鈴の命を救った。

・身体の弱い網ー名が、戦争で大怪我を負ったＤ音(網ー名の幼馴染)に会いたいと言うので連れて行ってやる。
　久しぶりに再会した幼馴染。しかし怪我でＤ音死亡、その直後、網ー名死亡。
→笛糸が病人を連れまわしたせいで、網ー名まで死んだじゃねえか！
→笛糸は、網ー名を連れて行くのに反対だった。ついでに、
　網ー名(笛糸の幼馴染そっくり)の願いを叶えてやりたかった。

思いつくのは、このくらいか。
矢印は上がアンチの意見、下が擁護の意見と思ってくれるといいかと。
笛糸はもともと「親は紋章学の権威だけど、本人はただの大学生でゲーム好き」って設定のはずなんだが
いざ戦闘すれば剣豪より凄腕で、設計図見ただけで兵器の問題点を
指摘したりするような万能人間ぽいシーンが多い。

しかも子どもや女に対しては優しい好青年ぽいのに、
戦闘では人を切っておきながらゲーム感覚で｢楽しかった｣とか言ったりする。
戦争で身近な人(網ー名)の死を経験しても、戦闘に対する姿勢は変わらないのも
人の死を軽く見てるみたいで感じが悪いのかもな。
網ー名死後は｢楽しかった｣の台詞が無くなったりしたら大分、印象が変わっただろうに…。

笛糸は設定と描写がかみ合ってなくて、
普通にプレイしててもどんなキャラなのか分かり難いんだよな。
結局製作者が笛糸ってキャラを創りこむより、その場の雰囲気でキャラを動かした結果
こう言う矛盾を大量に抱えるキャラになったんだろうけど。

でも確かこのキャラって作り物なんだろ？
だから矛盾した人間でもそんなに気にならないんだけど。

プレイしたことはないけどオチだけ知ってる

最近嫌いキャラスレで人気な果物籠の蛇と鍋という人は一体何をしたんだ？
六巻で投げたからその後の流れを知らないんだ。

それと、風の噂で果物籠ってほぼ全員不幸設定があるらしいと聞いたんだが、
その中でも比較的叩かれていないキャラって誰なんだろう？
同じ不幸設定でも叩かれる設定とそうでもないものがあるのかなと疑問に思って。

>426
主人公の父方の祖父以外は満遍なくサンドバッグ状態。
「存在しないキャラこそ勝ち組」とまで言われている。

>426
蛇はうろおぼえなんで詳しくは書けないけど、
人の心をまったく理解しないで女の子をめたくそに振った（過去話）

鍋は、主人公の母親が死ぬ原因になった交通事故を起こした男の
娘の彼氏。（事故を起こした男も死んでる）
交通事故起こした男の娘が主人公に謝りに行くのについてって、
主人公に向けて「むかつく、あんただけが傷ついてると思ってるなよ」的な発言をした
（あとこっちはうろ覚えだけど、そのショックで主人公がその発言を忘れてたのも
むかついた、とか言ってたような）
そしてその回想をするときになんか恋人と和気藹々としながら
笑いあってて真摯に悪かったな、と反省してるというより「あんなひどいこと
いっちゃって悪かったなー☆」「そうね☆」みたいな感じに見えるのが叩かれ原因かと

詳しい人補完きぼん

あと叩かれてないというと虎が思いうかぶけど、虎も叩かれるようになったのかな

笛糸、好きって程じゃないけどあの叩かれぶりにはびっくりした。
大体>423-424の下の意見に近い感想しか持たなかったから。
ｹﾞｰｦﾀpgrと皮肉屋な印象はあったけど、ゲームの主人公としては普通というか
むしろ前作の主人公より湿っぽさは少なく感じた。
「楽しかったよ」もなぁ。勝ちゼリフなんて「ちょろいもんだぜ」とか「よし、次！」「そっちが悪いんですよ」
みたいなのが溢れてるんだし、それらと比べてイタイってのはちょっとわからない。
まぁ色んな要素が重なって叩かれてるのだろうけど。あと自分も声は苦手だけど。

個人的に、勝ち台詞で怖かったのは戦乙女ｹﾞｰの人魚の「みんな〜、見た見た〜！？」くらいだw

>>426
不幸設定一覧。うろ覚えだけど。

主人公：父親死亡、その後母親も交通事故で死亡。引き取られ先ではやっかい者扱いされる。
鼠：母親に愛されず。兄(蛇)にも途中まで無関心決め込まれる。てか基本的に果物籠の親は皆DQN。
猫：猫つきは化け物、蔑まれる存在。母親が狂い父親に責められる。
　　高校卒業までに呪いとけなかったらその後一生幽閉されることになる。
神：本家の勢力争いに翻弄され、母親に憎まれ、敵対。父親は早逝。女なのに男として育てられる。
兎：母親に自分の子どもであることを忘れ去られる。
辰：自分を受け入れてくれた恋人がいたが、別れざるを得なかった。
　　その際恋人の記憶を自分で消すことになる。
虎：神に虐待されて大怪我。
花：電波ゆえに凄いいじめにあう。
魚：反発して暴走族に入って諸々あった。
鳥：魚に惹かれるも、神と寝たことでうだうだ悩んだ挙句神に刺された
町：義母にうとまれる。弟に毛布をかけようとしただけで、殺そうとしたと詰られる。

でも果物籠の不幸設定はモノローグによってその威力を発揮するので、
設定だけだと叩かれ部分がいまいち伝わりにくいかもしれない。

>>430
他のキャラ+補足だと

子：神に幼少期幽閉され、閉所恐怖症になりかける
牛：子供の頃、優秀な鼠と比べられバカにされる。
寅：学校でいじめられ親は無関心で、虐待のショック含め失語症になる。
卯：母親に忘れられる。
辰：神に暴力を受け、片目を失明する。
巳：自由に生きてきたが、助けを求める弟を無視したことで深い罪悪感を背負う
馬：親に虐待され死にかける。牛と付き合うが神バレし虐待を受け死にかける
未：寅に片思いしている事を神に報告したら、寅が半殺しの目にあった。
猿：女装癖のせいで、親戚中からそしられ、目の前で親が土下座するところを見て育つ。
酉：魚に惹かれるも、神と寝たことでうだうだ悩んだ挙句神に刺された。
戌：生まれる前から神を愛していたが、酉に寝取られる。仕返しに神の母親と寝る。
亥： 子供の頃から猫と仲が良かったが、実は孤独な猫への優越感を恋心にすりかえていた。

トラウマのバーゲンセールだな

ほんと安いな。＜バーゲンセール

トラウマとか不幸ってのはスパイスだよな。
組み合わせや量を考えずに片っ端から振りかけたら、
できあがるのは味覚破壊料理だ。

>>420
レスｻﾝｸｽ
自分は、位置五くらいの自己中キャラは普通にいそうな気がしたから
叩かれてたんだとしたらちょっと不思議だったんだ。
あの性格なのに、主人公→位置五のマンセーがけっこうあったから、
それが嫌がられるのはあっただろうね。
ま、嫌いと思う人は多めだったかもしれないけど、
ここで挙げられるキャラみたいに叩かれてたわけではないのかな。

>>430-431
トラウマありキャラ→主人公によって少し癒される
のパターンが鼻について途中で読むのやめちゃったけど、
そんなことになってたのか、酉と戌。

辰のエピソードはマジ萌えしていた事もあって迂闊にも泣いたが、
馬のエピソードでは『そう言えば虐待はなかったなあ』とまったり思っただけだった。
個人的に花はネタキャラだと思ってたのでガチで異能力設定は引いた。
ていうか「存在しないキャラこそ勝ち組」に吹いた。

あと猿と羊の親は除外してやってくれ。やっぱり親が比較的まともだと
トラウマ成分が少ないな。

どんな漫画か知らないが神ってなんかすごいな

よくわからんけど果物籠ｽｺﾞｽ
不幸じゃないと物語つくれないんだろうか、作者

>>426
あと生徒会自体が不要だとか叩かれてるってのもある。
キャラがみんな不快だとか、物語に必然性がないとか
そのわりにやたら作者にプッシュされてるとか。
金岡の錬金術師のチャイナ組に近いって言われてるよね。

流れをぶった切り。
Ｎ/Ｈ/Ｋ/へ/よ/う/こ/そ/！のキャラって叩かれないのか？
厨設定は全くといっていいほど見当たらないがメインキャラは何かしらのＤＱＮ要素あり。

例　やってることは正しいとは言え赤の他人の生活に勝手に介入する三崎
　　ロリコン画像で壊れて性犯罪一歩手前まで行った砂糖
　　薬でラリって押しかけやらかした挙句自殺オフ会に砂糖を連行した先輩
　　（しかもプロポーズを受けあっさり立ち直り）
　　そしてその状況を知りながらコミケに向かった耶麻咲き

揃いも揃ってこれだけやらかしていればいくらギャグとは言えど何かしらの叩きがあると思うのだが。

その辺はもう知名度というしか

個人的にあれ作品自体どうしても苦手なんだけど
今度アニメ化するんだって？びっくりした。

一巻だけ読んだが、炉利画像集めと小学生盗撮が本気で気持ち悪くて駄目だった。

原始件みたいなもんで、どちらかというとヲタ層向けだから、
炉利画像云々も一般層より抵抗が少ないんじゃないの？

>>441みたいに、あのキャラ達が苦手な人は作品自体を
読まないんじゃないだろうか。

原作小説版から入った人と、漫画をいきなりみた人によって違うとも思うけどな。
今はああでも、原作小説の方向性に行けば、と思う人もいるんじゃあるまいか。
まぁ、どっちも人としてイタタなところはある訳だが。

果物籠の親皆DQN皆不幸設定で思い出したんだが、
友誼王って何気にメインの多くが厨みたいな不幸設定ありの本人DQNだが叩かれていたんだろうか？

いわゆる「俺様」キャラって嫌いキャラスレで意外と叩き少なくないか？
大半が好き勝手振舞うあまり他人に迷惑を怒らせたり騒ぎを無駄に拡大させたりする。
それでいてなまじ能力があるものだから周りからはマンセーの嵐。
庭球の主人公なんて今はともかく初期はそれはそれは嫌われた事だろうと思う。

野駄目寒他ー美レの血飽きもそれに近いがあれの場合は周りが強烈過ぎる故叩かれにくそうだがｗ

地秋は同情の声のが高いぞｗ
逆にﾉ駄目は嫌われてるみたいだね

野駄目は、ギャグだとわかってても勝手に人のお弁当食べたりが嫌だったなそういえば。
そのへんを「漫画だから」「ギャグだから」と思えるか思えないかで好き嫌い別れるんじゃないか

あれ、性別が逆だったらぜったいあそこまで売れてなかったな…

>>444
あれは少年誌の中でも更に小学生がターゲットというか、日曜の我ッシュみたいな
コロ/コロ・学年誌路線だからある程度何でもアリじゃないんだろうか。
コロ/コロのホビー漫画のムチャクチャさにケチつけるのが大人気ないみたいな。
絵柄が子供向けというかイラスト風で独特ってのもあるかも。

>>444
某☆漫☆画は子供向けとか宣伝漫画とか誤解されて、飛翔買ってもスルーしてる人多かったからな…。
ちゃんと読んでた読者が少なかったことも大きいとは思うんだけど。
不幸設定のがっつりついたメインキャラ達が呆れるほど前向きで、不幸を売りにとしなかったのが原因かな。
ライバルは、虐待されて育った子供がのし上がり世界的企業のカリスマワンマン高校生社長になったなんて
とてつもない厨設定だけど、本人は過去を絶対喧伝しないし。
親友も、アル中の父に虐待されて育った勤労苦学生だけど、そういった暗い面を仲間に見せようとしないし。
不幸な過去を見せびらかしたのはバトルシティ編のラスボスくらいだ。

つまり、不幸設定ついててもそれを売りにしなければ叩かれないのでは？

>>450
前にも話が出た、こんなに不幸な出来事が〜トラウマが〜でも
それを免罪符にしたりウリにしなければ叩かれないと思う。
不幸な過去は不幸な過去として、それとは別に本人がＤＱＮだとちゃんと描かれてる場合とか。

果物籠キャラが叩かれるのは（特に神）
「○○がこんなにＤＱＮ行為するのは不幸な出来事のせいなの。可哀相でしょ」
ってＤＱＮ行為の免罪符にされてる所じゃないだろうか。

思ったが



知名度低いキャラって叩かれないね

>>447
それうちのオカンも怒ってたよ
自分がやられたら絶対許せないから野駄目が好きになれない、て言ってた

野駄目はなんとなく、弁当食うにしても相手を選んでる気がする。
絶対許せないタイプの人の弁当は、盗んで食ったりしなさそう。
友達二人いたのに、いつも片方の弁当しか食ってなかったし。
もちろん計画的に相手を選ぶのではなく、野生の本能で選別してるんだろう。

>>445
『俺様』キャラは作中で頭の上がらない人物が一人はいる気がする。
いつもは偉そうにしていてもどっか情けない部分があると嫌われないんじゃないかな。

確かに。
俺様な性格で実力もある設定だけど、
状況や環境によってそれがイマイチ発揮されない、
なんだかんだで被害者にまわりがちなキャラって叩かれよりもいじられの方が多い気がw

その頭があがらないキャラが女キャラだった場合、一気にそいつが叩かれる気がする。

戌矢社とか？
その兄の折衝丸は俺様に入るのだろうか？
他の俺様キャラというとダ/ー/ク/シ/ュ/ナ/イ/ダ/ーか鬼/目/の/狂
くらいしか思いつかなかった

DSは俺様まっしぐらで、かつ頭の上がらない女キャラがいた典型的タイプだな
ただ洋子さんは自分も戦う女に成長し、口先だけ一人前な守られてるのみの暴力女ではなくなったから
嫌われキャラにはなっていない希ガス
つか破壊神で叩かれキャラっていたかな。あんまり覚えが無い

作者

ふんどし

>459
初期の頃の志井羅姫くらい？

>460
ﾜﾛﾀ

俺様キャラでヘタレていったといえば、
竜玉の野菜王子を思い出す。

古い作品で俺様キャラだと鈴具に賭けろの県咲。
頭の上がらない人物のライバル姉はどちらかといえば好かれキャラだった。

チラシの裏

叩かれキャラに萌え続けて早○年。
叩かれることに慣れたけど、やっぱりショボボン

俺様キャラか

友誼の社長(個人的には好きじゃない)
龍玉の野菜王子(これまた好きじゃない)
低ル図オブ物語のリオソ(かなり好きじゃない)


総じてキャラかぶってるというか共通してる部分があるよね
　プライド激高　帝王学的な独自のDQN理論　自己中　攻撃的…
でもなぜか同人的に叩かれるどころかマンセー気味で
特に801方面では大人気だよな。

各ジャンルにいた時かなり苦痛だった記憶が
＞嫌いキャラなのに人気があるから言えない

女だとエバのアス家も同じ感じかな＞共通点
まあ、アス家は嫌ってる人も多かったけど

逆説論みたいだが上記のような
俺様系キャラ(冷酷な準悪役、憎まれ系DQNライバルキャラ)
が人気な理由がわからない
(というか叩かれずに済む理由が解らない。
アス家は叩く層もいたから好き派、嫌い派がいたんだなって思うけど)
誰か教えて　男だから？

>466
俺様キャラに、どうしても勝てない・精神的に負ける「弱い」相手がいるからだとオモ
いわゆるツンデレ属性萌えラーは男女の垣根を越えて存在する

叩きが少ないのは、俺様が理由で作中内でも色々当人が痛い目を見てることが多いからかな
大抵において孤独・友人がいない少ない・ツンツンになるに至る痛い過去があるなどの設定がある
後は生まれつき偉い＝俺様で当然の育ちという場合もあるね
ここは反面的に「世間知らず」という性格を読めるので、設定的ツボになるところだろう

庭球の後部が真っ先に思い出したが
出てきてないから叩かれてないみたいなので諦めた

後部はそれこそネタキャラ化してるからなぁ…

>>466
亭る図オブ運命の間違いだよね？

>>466-467を見て
自分は最もふざけている方の西/遊/記の坊主が浮かんだ。
466の２段落目の典型だ。

あれは作品そのものがアニメ化複数回という曲がりなりにも大人気だった作品だから、
全盛期には坊主もそうだしメインキャラはそこそこ叩かれたのではないだろうか？

>>471
最もふざけてるほうの西を目指す連中を叩く人は
キャラ単体ではなく作品や作者、ファンを叩いてたって印象があるよ。
あの漫画からオレ様でない真っ当なキャラを探すほうが大変だし、
嫌われないオレ様の前提である「しっぺ返し」を喰らうことなく、
過去のトラウマだけをタラタラと垂れ流しながら
オレ様でないキャラを足蹴にして厨論理を展開していった。
いくら弱肉強食な世界観でも「この漫画自体どうよ」
「作者の倫理感が理解できない」って思わざる経なかった。
ファンも作品に触発されて現実でオレ様行動をとる厨が大量発生。
ファンは逆に、そんなトラウマ乗り越えたオレ様なところが
カッコイイと思ってくっついていったんだろうけど。

どんな過去があったにせよ、それを乗り越え寛大になれればこそ人格者だと
思ってしまう自分は、こういうキャラは未熟な人格の持ち主なんだなとしか
思えない。（えらそうな事言ってスマソ）
結果的に相手を救うことになろうとも、過程でその相手を深く傷つけるような言動や
行動を取るキャラはやはり問題があると思う。やむをえない場合は別として。

俺様キャラでしっぺ返し食らってなくてって聞くと愛盾の悪魔QBを思い出す。
跡部BEと同じくほとんどネタキャラとして成立してるんだろうな

ところで愛盾キャラを叩く人ってあんまりいない気がする。

そうか？原作者と昼間と守りが叩かれまくってた気がする。

>>473
これは漫画のキャラだから別としても、つらい目にあって苦しんでる人のことを
未熟とかいう人間はさぞかし偉いんだろうね。本当に

愛盾叩きはかなり見た気がするが…猿とかも加えて

>>466
友誼の社長は作中でも相当痛い目を何度も見てるし、
そもそもメインキャラ達が生暖かい目でネタキャラ扱いしてるから。
ネタキャラって叩かれないみたいだね。

最初におしおきされたのはLv1のカードだったもんなｗ＞社長

性格に問題があるキャラ(俺様・我が侭・暴力至上)でも
その性格が「問題ある性格。だけど〜〜の様ないい面もある」って描かれ方をしてれば人気も出ると思う。
何度も上がったけど、もにょる性格なのに作中でいい子だとマンセーされてたり
問題行動なのに作中で全く注意されてなかったりすると反感を買うんじゃないだろうか。

基本的にいいとは言えない性格でもそのためのツケを作中でちゃんと払っていればいいと思う。
知秋とかも自己中な性格のせいで仲間にとけこめなかったり
利恩も鞠案至上主義で敵に利用されて死んでしまうし。（だからって愚痴愚痴言わない）
好きな人は「そんな偉そうなのにちょっとヘタレな○○が好き」ってなるんだよね。

利音、あのOPですごい得したと思う。
捨てられた犬みたいに雨に打たれて（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝとしたOPで、
実際ゲームがはじまったら俺様。
でもプレイヤーはOPの（´・ω・｀）を見てるから、その俺様ぶりが可愛く見えてしまう。
ゲーム本編中は全然OPみたいな顔したりしなかったのもポイント高かった。
（自分だけは利音の「俺様」じゃない部分を知ってるんだ、って気にさせた）

おまけに途中で死んでしまうキャラ、というだけでも好感度が上がるものだし、
その後の鞠案にも別に愛情持たれてたわけじゃなかったとか、ゾンビ化とか、
EDではみんな利音忘れた？ってくらい笑顔だったりとか、
そういう扱いの悪さ・不遇っぷりに、同情票がより多く集まったと思われ。

社長で思い出したが融技王は叩かれキャラいないねー。
嬢の内なんて作者の自己投影ひいきウザ、とか言われそうだけど
それが絶妙にいいキャラになってるんだよね。

ヒロインの案図は叩かれてたような…影薄いけど典型的な幼なじみヒロインだよね

そういや古場は不幸のバーゲンセールでキャラ満遍なく叩かれてるのに
派ーメルンの倍オリン弾きのキャラは特に叩かれキャラいないよね。
あれも不幸の見本市、出生や不幸を理由にして悪事を働くキャラがたくさんいるのに
しかも過剰な聖女マンセーをうけるキャラが複数いるのに叩かれてたキャラっていない気がする。
なんでだろう。

やっぱりギャグでこきおろす＆舞台設定が異世界だからだろうか。
そういう自分も多少モニョるキャラがいても叩くほどは嫌いになれないな。

ﾊﾒﾙﾝは皆ギャグで落とされてたりするから笑って許せるのかも。
時々、再座ーが作者に贔屓されてて嫌いとか見かけるけど。

>>478
あと、社長は俺様系ＤＱＮだけど、弟に対しては優しいとかそういう一面もあるしね。
最初のエピで、友誼にやられた弟を見殺しにしたのは黒歴史だけどｗ
嬢の内も最初はＤＱＮだったけど、実は失明してる妹を助けるためとか、
好意的なエピソードも用意されてるから、叩かれにくかったんだと思う。

そういえば、古場並の「不幸のバーゲンセール」漫画では鳴門もそうだと思うけど
鳴門の場合はどうだったんだろうか。あの漫画も不幸じゃないキャラが珍しいくらいの
不幸・トラウマ設定目白押しだけど。

ﾊﾒﾙﾝの場合、シリアス面だけで考えても
主人公：DQNというほどDQNでもなかった上、最強マンセーキャラではなく苦労が多かった

ヒロイン：聖女マンセーキャラだったが報われない度も高かった上、
自らしゃしゃり出て事態を悪化させることも無く、自分のポジション内で働いていたのと、
濃いキャラに囲まれ若干影が薄かったのが幸いしたような…

親友：恨み節ぶつけた初登場以外はオキレイキャラだったが、偽善者どころか、
家族殺され街滅ぼされようが、刺されて死に掛けようが
主人公の味方でい続け惜しみなく助力し、刺した相手とは結婚
あそこまで聖人っぷりが徹底され兄妹の癒しポジションにいられると、もう何も言えない

妹：作者の萌えキャラぽかったが、不幸のバーゲンセールっぷりも
聖女っぷりてか毅然とした性格が上記と同じく徹底していたのと
恋愛対象が最初から親友と定められており、主人公とは兄妹だったのも大きいかも

>>486
鳴門は螺子とか砂狸辺りの不幸話はまあいいか程度だったけど、最近の展開は読者もウンザリ
してるんじゃないかと。
今いるキャラも新キャラもどうせ不幸なんだろﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽな感じで叩かれてる。

>>488
画アラのエピ辺りで既に叩かれてたような。
あと、鳴門は佐助兄弟が作者の自己投影乙ってのと、
新キャラの最が、笑顔で下品なや毒舌な事を言ったり、
感情がないって設定が叩かれてるね。
しかも佐助兄弟とつながりがあったって事がわかって、
また団扇一族か('A`)って叩かれてるのを見た。

鳴門で不思議なのは、比奈田が未だに人気がある事なんだが。
最近まったく出番がない上に、主人公に恋心をもってるキャラで
実力があるわけでもなく、性格的に女らしくてウジウジしたキャラってかなり叩かれそうなんだけど。

ﾊﾒﾙﾝはどんなに作者のひいきキャラでもギャグでヒドイ目に遭ってたしね。

爺さんにファーストチッスを奪われたり、牛になったり、チンチン仮面だったり、女王様のコスプレをさせられたり
どのキャラもまんべんなくどうしようもなかったからかも。

ﾊﾒﾙﾝは魔族の罪人の過去話をやっていたら叩かれていたかもしれないね
あまりギャグで崩されていないし、主人公妹や剣の国の王様の死体に対する
扱い見たらこんなに不幸な過去があった、とか言われても納得いかないかも

罪人はそもそもそんな可哀相な過去がなさそうだけど

罪人の過去は余裕があったら描きたかったって作者が言ってたので
作中の描写からしても「彼には実はこんな過去が！かわいそう！」って
話なのかと思っていた

嵌ーめるだとヒロイン兄が完璧超人ウザス過去話の引き伸ばしウザスという理由で
一部で叩かれていなかったかな。自分は言われてもそうかなと思っただけだったけど

>493
私は「こうこうこういうことがあって幽閉されたんですよ」「へー」的話かと思ってる
まあ描かれなかったしこれからも描かれないだろうからどうでもいいんだけど

>494
へー、そんな叩きがあったんだ
自分は逆に、あの兄の現在に至る事件は初期からずっと興味あったから
随分長くやってくれてむしろ楽しんだクチだった

もて王の香味とかﾎﾞｰﾎﾞﾎﾞのﾋﾞｭﾃｨとか
ギャグ漫画のつっこみｷｬﾗって嫌われにくい気がする
周りがどんなに異常なのかを示すために
比較的常識人っぽい言動してるからかな
ﾋﾞｭﾃｨなんてﾎﾟｼﾞｼｮﾝ的には足手まといヒロインなのに
もはや彼女がいないと作品がなりたたないしな

あと歯ーメルンは敵が洒落にならない程極悪だったのもあるかもね。
簿ー刈る編はガクブルだったし、全キャラ満遍なく死ぬ程の目にあってたから
叩くどころじゃなかったかも。
あとギャグでの落としっぷりも半端じゃなかったもんな。
猿の着ぐるみ着て引き回されるヒロインなんて初めて見たよ…。

>>498
＞猿の着ぐるみ着て引き回されるヒロインなんて初めて見たよ…。
懐かしいなあｗ
主人公に操られて敵に肉弾戦を挑まされたり（しかもその後地獄の筋肉痛）、
タコの着ぐるみ着せられて川に流されたりとかもあった気がする。うろ覚えだけど。
いくら聖女扱いでも、普段の扱いがこれじゃあ叩く気になれないなと思ったｗ

ヒロインの恋敵キャラでいじめ役の凝る熱湯も最初は嫌いだったけど
ネタキャラにされてから段々好きになっていったっけ。
母親の犯銅鑼のエセ聖女っぷりも笑ったなぁ、作者スゲェと思った。

やっぱり作中でツケを払ったり、ギャグでエラい目にあったり、
変態の被害者的役所は嫌われ要素あっても叩かれにくいでFA？

あとは同じガソガソの刻/の/大地のTHE ENDなんか叩かれそうだけど、
実際どうだったのかな。不幸設定+暴力キャラって叩かれのテンプレじゃないか？
貝なんか結構まともキャラだったのにいつも暴力にあっててｶﾜｲｿｽだった。

ﾊﾒﾙﾝは徹底的にギャグを盛り込んだのが、各キャラが嫌われにくかった秘訣だろうね

というか嫌われキャラが少ない例を考えていると、嫌われるキャラの理由が
浮かび上がってくるなとしみじみ思った
作中で痛い目に合わず贔屓されまくりのキャラはまず嫌われる

>>489
日名田は粘着なアンチもいるんじゃないか。
でも主人公に好意を向ける一途な少女が人気出ても別におかしくないと思う。

>>894
日なたは、鳴門に憧れをもってる理由がちゃんと描写されてたし
対ねじ戦でも、明らかに格上で肉体精神共にボコボコにされても
憧れてる鳴門みたいになりたいと一歩も引かなかったって点で
きちんと消化できてたのが人気の理由の一つだと思う。

それに、大人しい純情一途キャラは元々人気があるし
鳴門は全体的に女が気が強いタイプが多いので日なたみたいな大人しいタイプが
受けたんだとおもう。

>>501
マイナーだから叩かれはしないとオモ。

散々既出の名牛化だけど、黒永久が名牛化をマンセ―しだしたら嫌いになってただろうなと思う。

金岡の鷹の目は有能でクールなデキる女みたいに作中で描写されてて、
実際に人気も男性向け、女性向け、一般共に高かったけど

最近は、チャイナ組とセットみたいにして、かなり叩かれてるらしいが
それはどうしてなんだろうか？

コミックス7巻位で読むのやめたんだけど
何か叩かれるようなエピソードでもあったの？

VS色欲辺りでわりと女々しい行動とったりしたり､
お偉方の娘だか孫だかの設定がついたからじゃないかと｡
偉い人の親戚ならそりゃ無能に対して歯に衣着せぬ発言出来るわな
みたいにいわれてたと思う。

金岡は読んでないけど、嫌いキャラスレでは作者贔屓ウザって
よく言われてるのを見た

>>507
・今まで有能として散々持ち上げられてきた割に
　肝心な時にヘタレて周りの足を引っ張った挙句
　無能とコケにした上官に助けられた
・実は軍高官の血縁でお嬢様育ちらしい
　（＝だからあんなに態度がでかいのか）
・どんな危険な状況に放り込まれて、周りがみんな
　重傷を負っても鷹の目だけは何故か傷一つつかない
・最近は敵の中枢に囚われる人質化

こういう要因が重なった上で、更に作者が
必ずお気に入りキャラに挙げているために
作者の贔屓ｳｻﾞｽと叩かれてる。

中華組は前スレでも話題に上がっていたけど
そもそも何のために出てきたのかが意味不明で
存在そのものに違和感を感じるという意見が多数。
あとは、最新号で人気キャラだった強欲を噛ませ犬に
したような展開になった為ブーイングが出てる

豚問い
原作では特に普通だったのにアニメ化していきなり叩かれるようになったキャラっているかな？
個人的な話でｽﾏｿなんだけど木直木の法則の眼鏡クラスメイトが、原作読んでる内は普通に
かわいいと思ってたのにアニメ化したら突然うっとおしくなった。
けどアニメは原作をなぞってるだけで、特に眼鏡に特化したオリジナルエピが入っていたわけでもなく
眼鏡は原作どおりの行動をしてるだけなんだ。
それなのに何でこんなにうっとおしく感じるのか我ながら分からない。

見てないから知らないけど声優とか

確かに、台詞を文章だけで読んでいるのと、
実際に声がついて動いているのを見るのとでは、印象変わったりするよね。
同じハイテンションキャラでも、紙の上では微笑ましく見られたのに、
高い声がついてばたばた動くの見たら「うわっなんだこいつ鬱陶しい！！」みたいな。
その眼鏡キャラがどんなキャラか、知らないのでなんとも言えないけど。

予告は原作にはないからな・・・

俺様キャラと言えば亜鍵の和静様なんだが漏れは大好きだ

そういや自分もなんで原作ではなんとも思わなかったのにこのシーンむかつくんだ？
と思ってたら原作では「相手をなぐさめる」感じのシーンだったのに「相手を非難して
見下す」感じの言い方になってたことがあった。
大分前の巻のエピソードだったから数瞬演出の違いに気づかなかったな。

>>514
もしや側近の黒服様ですか？

自分は金岡の原作を読んでるけど、
中華組が出てきた時、別にシンキャラ登場か、
くらいに思ってたので何であんなに叩かれ続けるのか
わからないんだ。
作中でももう登場回を重ねて活躍しているし、
ストーリー的には必要な役回りになっていると思うんだけど
今だにいらないって言われるのは…
たかり風のキャラがうざがられてたのか？

中華組の出番を豆や郡部にまわしてほしいんじゃないかな？
>>511
原作では特に普通だったのにアニメ化していきなり叩かれるようになったキャラ
金岡の勝利が正にソレでした。
原作勝利スキーさんもアニメ勝利の酷さに嘆いてたっけ。

>>518
同意。
勝利はアニメ化に伴い惚れた惚れた男第一のDQNと化して
いたよね。
あと鷹の目とかも原作での凛々しさが削げ落ちて
使命よりも恋愛感情で動く駄目女になっててｼｮﾎﾞﾝ。
金岡の女ｷｬﾗはみんなｱﾆﾒでは恋愛面し描かれてなくて
原作ｽｷｰから非難轟々だった。

勝利はともかく鷹の目はそんなに叩かれてないと思うが
女々しいったて原作も似たり寄ったりだし、むしろ原作での
作者の贔屓補正がない分マシなキャラになってるという意見もある

>520
ｴｰ、金岡はむしろ原作の方が恋愛スメルプンプンだよな。
10巻の無能があぼーんしたと色欲に言われ戦闘中だというのに
涙をボロボロ流す鷹の目とか12巻の勝利の「惚れてたかも」とか
単行本派の人のために詳しくは言わないけど「●●はどーすんだ」
と言われて一瞬ryの××のシーンとか。

>>511
>>512でFAじゃないか？
自分はやかましいときの川上声駄目なんで(落ち着いた喋りのときはそうでもないが)
見てて普通に('A`)と感じるときがある。
そういやもう一人の眼鏡っ子のほうは、原作では人気なかったけど
声優が能/登なので実況とかでものすごい人気に驚いた。

>>519
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。

>>517
中華はあの似非チャイニーズ風な
雰囲気が苦手な人が結構いるみたい。
「中華」であること自体がイヤ、みたいな。

>>517
金岡世界が元々、西洋風の世界で中華キャラがでてくるのに
抵抗があるって人も多いみたい。存在に脈絡がないというか。
前にもそういう意見があったけど、
初期に「西洋だけじゃなく世界中で錬金術が発展してて…。」
みたいな描写があれば良かったかも。
あと、いきなり出てきたキャラなのに作中バランスが壊れるほど強くて
世界観にそぐわない便利アイテムを持ってるとかって非難されてるのは見た。
あと、作者が相当優遇していて、人気のあった強欲までかませ犬にしたとかってのも。

金岡キャラが叩かれる理由で個人的に大きいと思うのは
原作が微妙に失速しつつあるせいじゃないだろうか。
それまで神漫画的な扱いだったけど、最近の展開で綻びが見え始めたらしく
アラが目立つようになったのかもと思う。
個人的には好きなんだけどなあ。

殆ど読まずに言ってみる＞金岡鷹の目

お嬢様じゃない場合→
自分の内的動機で軍人やって頑張ってます、になる。
仕事の失敗も単純にミスに見える。

お嬢様の場合→
軍人家業が急にぬるいものに思われる。
仕事のミスなども厳しい目で見られるようになる。
そこで恋愛要素を演出されると、男にトチ狂ったように見える。
もしくは「献身的なｱﾃｸｼｴﾗｽ」臭を感じる人も出てくる。

…ってことかね？

でも>>524の言ってる原作自体の話の運びの悪くなってきたこと
とかアラのせいもあるとｵﾓｰ。読みにくかった。

どんな作品でもそうだけど
同人色目が入ると作品のおもしろさって「キャラ萌え」ありきだと思う。
「作品のおもしろさ＋キャラ萌え」だからおもしろいのであって、
急に「作品のおもしろさ」だけになったら
個人的には作品が劣化したのと同意なんだよね。
差し引かれた「萌え」の分を損しているわけだし。
その萌えの劣化を「新キャラのせいだ」「作者のせいだ」
「作品が破綻した」っていうのはキャラ萌えヲタだけで、
作品のおもしろさが残ってれば、
一般人や他ジャンル者は今までどおりなんだよね。

金岡で中華叩きは主人公や軍が活躍しはじめれば自然消滅すると思う。

>>526
他の例はともかく金岡の中華組に関してはそうは思えないなー。
実際に中華登場以降はマンセー一辺倒だった評価が微妙に変わってるし
アニメ化以降の部分の原作の内容について触れ褒めているマスメディアも少ない。
やっぱり中華組登場以降、話の潮目が変わってしまったように思える。

死帳のエﾉﾚ降板以降とか鰤のSS編以降とか話自体がツマラナイと感じる層がいて、
それが余計叩きに拍車をかけてるように感じる時はあるね。

作風が変わると絶対今までのファンで叩く層は出て来る

金岡の欄ファンも割りと叩かれてるらしい。
なんかキャラが「守る女｣で鷹の目と被ってるから
らしい。
作者、健気な女好きだからってそんなポンポン似た奴
出していいのか･･･?

中華組は、世界観にそぐわない、中華組に焦点当たってるせいで人気キャラの出番が減るという
弊害もあって叩かれてるが、それに加えてどれだけ話が進んでも、やりたいことが一向に
明かされないまま進んでるのも影響してる希ガス。
もっとさっさと中華組の背景・やりたいことがあかされて、それが魅力的な設定であれば
普通に受け入れられると思うんだが、それがずっと明かされないせいで、読者にとっては
「原作に入り込んだ邪魔なイレギュラーキャラたち」のまま来ちゃってるんだろう。

自分は叩くほど嫌いな「キャラ」ではないが、中華組が入ってからのそういう「構成」は嫌いだな
焦点がぼやけて前みたいなのめりこみ感がなくなった

＞497
そもそも、それ以前に
持て王差ーガや毛ー毛毛漫画に叩かれキャラ自体って居る？
その手のアンチがそもそも殆ど見かけない、という作品なら
純粋にファンの種類・質の問題だと思うけどな。

中華組のやりたい事って確か、少数民族出身で立場が弱い自分たちを守るために
暴君の皇帝のご機嫌を取るために、不老不死の薬を探すみたいな感じじゃないっけ？

一応表向きの理由で腹に一物ありそうに書かれてるけど、
信じ込んでるらしい中華娘が無邪気に語り出して
「なんだそのトンチキな理由は」って叩かれてたなあ。
自分たちの民族さえよければ、他はどうなってもいいのかとか、
そんな秘術知ってたら真っ先に滅ぼされるじゃんとか。

しかも、少数民族とは言え皇帝の嫁を出してる一族で
言うほど迫害されてるわけでもなさそうだし。

そして、人気あった強欲を絡ませてマンセーに使ったとか
主人公ができない事をあっさりできたり、オリキャラっぽいって叩きもあった。

皇帝に嫁といっても「嫁を出せるくらい優良な部族」なのか
「人質（嫁）を出さないとまずいくらい、危険視されている部族」
なのかの違いもあるような。
前者なら>>533の叩きもわからなくもないけど、
中華組みの言い分や行動を見た限りでは
普通に想像するなら後者だと思うがね。
それをペチャクチャしゃべったら微妙だし。

>>533
オリキャラっぽいってオリキャラじゃないか

オリキャラっつかドリキャラだな。ｽﾏｿ。

>>534
実際、そういう叩きが出たんだから仕方ない。
考察すると、そういう背景がちゃんと描かれてればわかるけど、
普通はそこまで補完しないんからじゃかな。

物語に謎が多い展開上、どうしても脳内補完や推測に頼る部分は多い漫画だけど
最近はいきなり出てくる事実が多すぎて、伏線がどうしても後付けに見えてくるのと、
主人公組と軍部組とホム組に加え、中華組が出てきて
話の焦点がブレたって印象持ったり、視点が多すぎてついていけない読者が出始めて
そのフラストレーションが後発の中華組イラネになったのかも。

個人的には中華組はそれほど不要とは思わない。
王子は豆の初めての同世代の友達、
豆女は何考えてんだかよくわからなかった傷男の心情を引き出す役として
それぞれ既存キャラにいい影響を与えてるし。

ただ、私も最初の印象は悪かったので、叩くのも分かる。
タカリキャラや妄想癖、妙に特殊技能持ってたりするのは、ウザイ人はウザイだろうなと思う。

史実でも中華の国は不老不死の妙薬を探してたじゃん
皇帝へ献上して媚売るのは至極普通の事だと思うのだが……

>>539
理解できるできないってのと、好感（不快感）持つ持たないってのはまた別の話だから。
整合性や理にかなった行動が、必ずしも好感度には結びつかないと思う。

金岡の場合は、史実云々よりもまず、なぜそのエピソードを金岡でやるのか
今の時点で納得行く理由が提示されてないからってのもある。
史実で本当に不老不死の方法を探してたって事を知らない人も多いし
最初から、他の国でも錬金術が発展してて
中でもこの国が…みたいな説明があれば良かったのかも。

見た所、中華の使う技や技術の方が
主人公一行の錬金術より優れてそうに見えるのも問題かな。

>531
やりたいことが一向に明かされないのは無能も同じジャマイカ。

アニメ儲が来ました

軍部は出てくる事がまだ必然性があるというか
軍事国家が舞台で主人公が軍に飼われてる「軍の狗」呼ばわりされてたし、
軍が出てくるのは納得できるって人も多いんじゃないだろうか。

ただ、前にも書いたように必然性と好感度は必ずしもイコールではないから
最初に中華組が出ててある程度認知されてから、
後発で軍部組が出てたら評価が逆転し軍部が叩かれてたって事もありうるかも。

個人的に中華組は豆女と傷男のエピとか、江戸と対等な友人の存在とか、
欄ファンの戦闘シーンとかキャラとしては結構好きだけど
この作品全体で見たら、いなくてもいいかなとは思う。

中華組主役の番外編か江戸編、中華組編でW主人公だったら…とかは思う。

中華組の一人が、同作者が
「オリキャラを描いてそれを元にイメージしたラノベ作品を応募する小説大賞」
で描いてたオリキャラにそっくりだったから、
おいおい、ラノベのために描いたキャラだろうが
とちょっともにょった思い出アリ。

中華組はまだ謎が多いからなあ
前に出てた鷹の目お嬢様設定も作中じゃまだ出てないんじゃなかったっけ？
これからの展開によってまた変わるんじゃないかな
もちろん今以上に叩かれキャラになる可能性も高いが

>>544
スターシステムみたいなもんなのでは。

手/塚マンガに同じキャラが何度も出てくるような。

>543
>江戸編、中華組編でW主人公
なんかそれだと思った。
よその漫画の主人公が来ちゃったみたいな感じなんだよな、中華って。
それがオリキャラっぽさ（元の作品との違和感があるくらいの意味）につながってる気がする。

追記。
よその漫画ってか、主人公としての積み重ねがあるキャラ的な扱いを受けてる気が
するんだよな中華。
その盛り上げられ方をするほどこっちはお前らを知らない、みたいな。
それがＷ主人公で最初から江戸と中華の話が交互に進んでたら「ついに合流→
急展開」で違和感なかったかなーと思ったので。
でもそうすると焦点がぼやけて初期の面白さが薄れる気もするが。

☆システムはキャラの顔を同じにすることで
16Pで一話という短さでこのキャラはこういうキャラ(お嬢様っぽいとか悪人とか)
ってのをわかりやすくさせるシステムだよね。
作者が顔の描きわけができないわけでもお気に入り設定だから使いまわしたいわけでもないと思うよ。

今だったら蔵ンプがやってるけどあれも
「既存気に入りキャラを使いまわしたいだけ」って叩かれてる。

蔵ンプにはキャラ描写ができるだけのページ数があるし、キャラ萌え漫画の側面が強いから…

スターシステムってあくまでそのキャラを知らないと、成立しないってのはあるよね。
少なくともファンの間では「ああ、このキャラね」って
見た目が認知されてるキャラじゃないと成り立たない。

問題の金岡の場合は単なる使い回しじゃないの？
まあ別にパクりじゃないし、けして悪い事ではないけど
そういうキャラが主人公を食う程の大活躍ってのは、
事情知ってる人が見たら萎える人もいそうだね。

ある意味、種死の構図に似てる気もする。

確かに金岡の作者の他の漫画には金岡のキャラと
同じ顔したキャラがよく出てくるけどあれがスターシステムなのか？
単に書き分けが出来てないのか使い回しだと思ってたけど。

お世辞にもあんまり画力のある作者ではないから、描き分けができないだけな気が…。

というか、金岡はみんな性格も似たり寄ったりな希ガス。

女キャラはみんな信念持って生きてるけど
惚れた男の為なら平気でポイ。
そしてその男を愛しぬく。

男キャラはそんな女キャラの想いなんて
露ほども気づかず自分の夢や目的に一直線。

作者の好みのせいだと思うけど
新キャラ出るたびにこの法則に嵌ってしまう。

作品の考察も面白いな。キャラ考察だけじゃなくて、作品考察はＮＧ？

>>555
「なぜこの作品はこんなに叩かれてるのか」考察ってこと？
どうだろ、面白そうだけど話題が広がりすぎやしないかな。

ｺﾅｿに出てくる解凍子供もスターシステムの一種？

ここで同人板得意の派生スレ作成が発動！？

>>555
面白そうだね。あくまで今の延長で作品全体の事も語っていい事にするか
あくまで同人視点で見てならいいと思う。
一般的に叩かれてても同人的に人気ある作品とか、逆も結構あるし。

マロンじゃ同人を絡めた作品考察はできないし、結構いいとおもう。
あくまでキャラをメインにして、作品全体に広げてもＯＫって感じで。

>554
こんなキャラ揃いのマンガが何故女にウケたのかが
まったくもって分からなくなってきた

そういやこのスレカプはダメかな？
外から見てるとどうして人気なのかわからないカプの考察とかしてほしい。

もう、何でも同人考察スレでいいと思う。
一応やってみて、難しくなったら派生スレ立てればいいんじゃなかろうか。

>>562
それもいいと思う。原作で絡みがあんまりなかったりするカプが
一番人気だったりするジャンルもたまにあるし。

カプの場合は、大手サークルが扱ってたとかの理由で人気が出る事とかもあるしなあ。

＠の案山子×海豚　というか海豚がなぜあんなに人気あるか教えてください
原作で活躍してるでも実は隠れた実力者って訳でも見た目がいい訳でもないのに
同人ではトップクラスで公式でも人気投票上位

>>561
同人的に見れば主人公が長髪ショタで女体化しやすかったのと、
扱ってるテーマが錬金術とかオカルト方面だったってのと
テンポがいい割にわりと鬱な展開じゃないかな。鬱展開は結構ヲタ受けするし。
あと男女共に忠誠心や連帯やら、兄弟愛やらがバランス良く散りばめられてるとか。

やっぱり金岡はアニメ化の影響が大きいんじゃないかと。

>>566
案山子×海豚は大手が扱ってたってのは聞いたことある。
あと、最初はどうしてもメインキャラが子供ばっかりだったので
ショタが苦手な人が大人カプに流れたとか、鳴門の新旧師匠って事で
ライバルっぽい要素があったってのもあるのかも。

>>567
金岡は設定の勝利だと思う。
腐女子（つーか厨ｦﾀ）受けする要素をこれでもか
と言うくらいぶち込んだような印象を受ける。
ストーリーとかキャラの細かい性格なんかは二の次。

＞566
ジャンル者でもなければ、原作も初期の頃しか読んでいないので
同人界で見聞きした状況だけど
「特別デキる人な訳じゃないけど熱血系、優しくて他人をかまうタイプ」な
要るか自身のキャラ設定に加えて、書かしの「おちゃらけた感じだけどかなりデキる男。
しょっちゅうそれらしい本を読んでいる微妙なエロキャラ」という設定を組み合わせると
ボーイズラブの王道パターンに当て嵌めて色々妄想できるカプになるから
同人をやりやすい、と聞いた。
大手の人がやったから、というのは勿論大きい影響なんだろうけどね。

>>568
好きなほうだけど、それは同意
虹も、設定を使った本編とは関係ない事件のエピとかが多いしな

キャラの性格とかは重要だと思うしそこは反論するが
本編物語とは別の場所で萌えてる人が大多数だとオモ

岩種と種伝説の吉良と楽巣叩きで、二人がどうして惹かれあったかわからないから
好きになれないという意見があるけど、どんな過程でくっついたのか知りたい。
それぞれが叩かれキャラだからくっつくと破壊力倍増というのもあるんだろうけど。

>>568
同人ウケしそうな要素で言うと

・オカルト・魔法っぽい力
・謎や伏線、穴が多くて、適度に脳内補完できるストーリー
・西洋っぽいとか、ジプシーっぽいとかちょっと無国籍の雰囲気
・長髪でショタで女体化しやすく、ちょっとコンプレックス持ってる主人公
・筋肉キャラが結構出てて、美少年・美形だけの厨受け漫画じゃないというアピール
（でも美形っぽいキャラもきっちり出てる）
・軍の狗と蔑まれてたり、ちょっとダーティーヒーローっぽい感じ
・手足を持ってかれたり、キメラにされたりとか適度な鬱展開
・忠誠心や、友情、兄弟愛（死ネタ含む）
・軍関係の野望云々展開。軍人・組織モノ要素
・クールで媚びない印象のいい女

>>572
・実在の史実や伝説のおいしいとこ取りの引用（特に錬金術は調べがいがある）
・牛乳が嫌い、身長を気にしているとかのお約束ギャグ（とりあえずそれを描けばギャグに）
・軍服やコスチュームが描き易い、コスし易い
・女の立場が強い。男が罵倒されたりタジタジになるシーンが結構ある。
・主人公が結構手酷くやられたり、ケガするシーンが多い。
・主人公が子供なのに大人の世界で活躍している。大人に一目置かれている。

とかもあるね。

>>571
過程は無い。本当に無い。
旧作時に知り合い、その時は理解はし合っているけど吉良には彼女とのﾄﾞﾛﾄﾞﾛな関係が
あったこともあり、男女の関係は完全に無し。かろうじて楽→吉良？と見えるようなｼｰﾝがあるのみ
それが新作になったらいつの間にかカップル扱いになっていた
つーか本編で恋人っぽい描写（好きだのキスするだの）は新作でも無いので
周辺のメディアが恋人恋人と煽りまくってるフシも無きにしも非ず。

個人的には、製作サイド的はずっとギリギリで「強い絆で結ばれた二人」を通してると思うんだが
種はそういう周辺の煽りが多いのが、視聴者に余計な争いと叩きの種を撒いてる感がある

574ちょっと訂正

＞吉良には彼女とのﾄﾞﾛﾄﾞﾛな関係が
彼女とは楽素ではなく、違う女の子ね

>>571
「どうして惹かれあったかわからない」と思ってる自分から見ると、

・まだ明日欄と婚約関係のうちからなぜか楽素が吉良にベタベタ
・楽素が明日欄より吉良を選んだ理由が「軍などの枠に捉われずに戦える」などと
　制作の軍や戦争に対する認識の馬鹿馬鹿しさを露呈するもの
・吉良が受身なだけで、吉良→楽素の慕情やパッションが全く見えてこず、
　にも関わらずすっかり楽素は吉良の隣をキープしているのに違和感
・と思ってたら続編ではなぜかすっかり恋人状態（まさしく過程がわからない）

こんな感じでどうにも思い入れを抱けなかった。
まあキャラがどうこうよりは、負債のフラグ立てがあまりにお粗末だっただけだろうけど。
あとは何だろ、物語中盤で楽素と親しくなった以降の吉良が、それまでの人間臭い駄目具合と打って変わって
無根拠に何かを悟ったような不自然な人となりになったのが「楽素に洗脳された」と揶揄されるのはよく見る。
実際これ以降の吉良は楽素と同一の思想しか抱けなくなって、
またその思想があまりにも地に足の着いていない浅はかなものだったことも相まって
「楽素教祖の忠実な僕」と言われるようなキャラになってしまった。
続編になったらこの側面が更に強烈になって、「この二人が揃ってるとろくなことにならない」
って感じでカップル単位で叩かれてるんじゃないかな。
作品批判のときに一番に矢面に立たされる二人というか、作品破綻の主要原因みたいな扱い。


長文なうえにかなりアンチ側の見方に偏ってるかもしれないごめん

乙
アンチにしろあの番組をここまで見てるのは凄いと思った

＞・筋肉キャラが結構出てて、美少年・美形だけの厨受け漫画じゃないというアピール
＞（でも美形っぽいキャラもきっちり出てる）

最近の同人ウケしてる漫画ってそういう要素があるよね。
吟玉にせよあぼーんにせよ盾にせよ、好きな人はみんな口を揃えて
「腐ウケしない漫画」だって言うなあ。

主人公が完全な善じゃなくて、目的次第では作中で悪とされてる存在とも手を組むとか
正義感はあるけど、目的のために悪にも手を染める（でもやっぱり最後には正義的な行動をする）
とかそういう要素はわりとウケるよね。

>>571
>>574>>576も言ってるが旧作の頃は楽→吉良はあっても
吉良→楽は殆どなかったからな
むしろ吉良は当時付き合ってた別の女（>>575が言ってる人）の方に気持ちが向いていたように見えた

が、続編ではいつの間にか夫婦みたいになってて「は？」と思った人も多かったんだろう
ぶっちゃげ種カプの中でも１番と言っていいくらいくっつく過程も描かれてなければ
心理描写も適当（特に吉良）にも関わらず
雑誌等の扱いは常に１番良い、１番理想な２人みたいに言われてるから余計「わけわかんねー」と思われるんじゃないか

ついでによく言われる「吉良は楽巣のいいなり」ってのは吉良の中の人も某雑誌で遠まわしに批判してたもんな・・・

なるほど。よくわかった。
確かにくっつく過程の描写がないのに、それを周りがマンセーしてると
ついてけない人間が余計モニョるのは当然かもね。

ところで叩きとは関係ないけど、種ってキャラをとりまく人間関係
（特に恋愛面）がガンガン変わる辺りが海外ドラマに通じるものがあるかも。
あれって丁寧に描写してあれば見る分には面白いんだけど、
カプという観点で見てると相当やきもきするし、同人やりにくそうだ。
にも関わらずあんだけ流行ってる種ってぬげーと思うが、
ガソダムだからという以外に何か理由はあるんだろうか。
ジャンル考察になってしまう気もするが、キャラ萌え要素も大きいような？

あと過程すっ飛ばしていきなりくっついてたカプといえば
龍球のぶるまと野菜王子を思い出すけど、こっちは特に叩かれてなかったようなのが不思議。

>>581
竜玉はヤム/チャが余りにもヤムチ/ャ過ぎて、ヤ/ムチャでさえなければ
誰でもいい状態だったんじゃないだろうか。
まあ、御供と乳も（子供の頃の話はあったけど）結構唐突だったしね。

ヤムヤム言い過ぎw

>>581
・ガソダムブランドというだけで必ずある程度の注目は集める
・平位キャラデザで美少年・美少女キャラが沢山
・放送局が全国ネット
・無理矢理な脳内補完をしないとついていけないような穴だらけの脚本・展開のため、
　ある意味で二次創作にはうってつけ

こんなところだと思う。
あとよく聞くのは「素材は最高級のものを使ってるのに料理人が最低レベル」といった意見。
キャラやカプに入れ込む人の多くは、その素材の良さに食いついてるんじゃないか。

龍球は恋愛がメインでは全くないし、そういう煽り方もしなかったからね。
と思ったら>>582ﾜﾗﾀ

言い方悪いが単なる子供出すための母体だしな・・・

ガキだった乳が美人になってるとか、そういう一発ネタだった気もする。

>584
金岡にもいえる事だが要するに
「MBS土曜6時最強」って事かw

　 　　　　　　Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::
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￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
うちは未だに5時半だけど…

最初は竜玉は当時の担当がハッピーエンドが好きで
（それが元で霰ちゃんで煎餅と緑先生が結婚した）
語空とﾌﾞﾙ/マをくっつけようって話があったって初期のｺﾐｸｽで見たような。

>587
:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !:
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i :
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :　　　　　　　　あやまれ!!
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :　　　　　今やってる微妙なアニメにあやまれ!!
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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>>587
でも後番の血＋はものの見事に転けてるから
放送枠はあくまでも補助的なものだと思うけど

ぶるまを虎ん楠の母親に。野菜王子を虎ん楠の父親にしたかったんだろうな。
その為には二人がくっつくしかないもんねと納得してた。
とにかくサイヤ人の子供が作りたかったんだろうなとか思って。
まあ、正直当時買った竜玉格闘物のゲームで虎ん楠のスライディングキックみたいのの
使い勝手があまりに良くて楽しくて、過程とか、もうどうでもいいよ。
こんな素敵な設定キャラ作ってくれてバード山ありがとうと思ったのが全てなのかも。

>>581
リアルタイムで読んでた者の個人的感想だけど、
野菜王子という、どう考えても普通結婚したくない男（キャラ人気とは別の話）を選んだ
ぶるまの漢気に、あっぱれだと感動した記憶がある。
主人公以外の人間にはビビられてハブられていた彼に物怖じせず近づいたばかりか
口説いた理由が「寂しそうだったから」というのがすごく漢前だと思ったよ。

５食うも部ル間もくっつき方が性格がそのまんま出て違和感なかったからじゃないかと。
５食う→約束しちゃったしまあいっか〜
部ル間→寂しそうだったんでなんとなく
強い男を尻に敷く女というシチェーションは好かれてるのかも？

虎ん楠正体バレの回の時に2chがあったら
この板や週刊少年漫画板は大騒ぎだったろうよ

>>590
でも、放送枠も大事は大事だよね。
例えば良くみた評論で、内容が良質と言われてた
「ちっち/ゃな雪使いシュ/ガー」が深夜枠じゃなくて
日曜朝の時間帯にやってたらどうだったかなとか

金岡が深夜枠だったらどうだったとか良く聞くけどなあ。

恋愛主眼じゃなく、ベタベタもしてないし、ｹｺｰﾝ後もキャラ
変わってない、どころかいい新しいキャラ増えたよ！ありが�d
バード山ー！いつまでも龍玉やってええええ！

って感じなのかな。

バード山の作風として、基本的にハッピーエンドで失恋の少ない世界だからなあ。
霰ちゃんで自虐ギャグ的にネタにしてたけど
（あれもほとんど全部のキャラが友人同士で結婚してくっつく設定だった）
まあ、いつもの事じゃん。ってファンには捉えられたのかも。

ところで疑問なんだが、日曜の「疾風の如く」が「日曜の裏看板」と言われるまでに
売れてる理由が知りたい。絵はヘタだし、話もキャラもベタベタな萌え漫画なのに
どうしてあんなにうれてるのか。
あと、師匠の粂田耕治が一般層や同人にはウケが悪いのに、
どうしてネット上（特に2ちゃん）では人気があるのか知りたい。
最近はヲタネタや風刺ネタやる人も多いし
ケロ/ロ軍曹みたいに、遥かに売れてる作品もあるのに
どうして粂田が他のヲタネタ漫画よりも話題になるのかわからん。

話もキャラもベタベタな萌え漫画が少年誌になかった。
あったとしても既に別に同じ雑誌で代表作がある作家の作品（葱・愛子等）だった。
絵は下手だが同じアングル・コマ割しかないためそれなりに見やすい。CG塗りがぱっと見は綺麗。

理由としてはこれくらいか。
ヲタネタは評価されているのかよく分からん

>師匠
原作読んでないがケロ/ロやぱに/ぽにのヲタネタと
粂田のヲタネタって黒さとか性質が違うと思う

少ししか読んでないけど、疾風のオタネタはあくまでも台詞や背景にさりげなく混ぜて
いる程度で、話の主軸はキャラ萌えのコメディだから蛙軍曹とかと同じベクトルだと思う。

粂田の漫画は、オタネタ＋社会批判っぽいの＋ブラックユーモアが全面に押し出されて
いるから、ライト層には受け入れがたいのかも。

最近は男性向けでも、それほど作画至上主義がなくなってきたって事情もあると思う。
お世辞にもうまいとは言えない、月秘めや日暮しが流行ってるし。
疾風が売れたのは、ベタベタすぎて敢えてみんな踏まなかった王道萌え漫画を
あえて少年誌でやりきった所じゃないだろうか。あと、作者がよく日記で
フラグとかルートって言葉を多用するように、萌えゲー的な作風がウケたのかも。
色塗りもＣＧっぽいし。

師匠に関しては、ヲタネタでも蛙軍曹や疾風があくまで
「ヲタならニヤリとする」視点で描いてるのに比べ
「隠れヲタの悲哀」みたいなネタが、隠れヲタ層も結構多い2ちゃん上で共感を呼んだのかも。
絵柄が、意外にヲタ臭さはない（イラストっぽい）し、服装が結構凝ってるし。
あと風刺も、引越しおばさんとかは吟玉でも出てきたけど
師匠はのま/猫とか中国の問題とか、結構2ちゃん受けするネタをさらりと出してくるとか
背景に忍ばせるネタも純文学ネタからエロゲーまで、結構幅広いから
全部解読できる事にヲタの優越感をくすぐられてるからってのもあるかも。

結構攻撃的なわりに自虐的だからじゃん？
漫画自体の性質が2ちゃんテイストというか。

確かに、粂田絵って良く見るとお洒落っぽくて色塗りが綺麗だし
意外とヲタ臭さが少ない絵柄だよね。
チャッ/ピーとかああいうイラストっぽい雰囲気がする。

全然絵柄まで気にしたことなかったなあ。

龍玉に関してはバトル→修行→バトルのループ漫画でもあるから
それ以外の部分ではわりとどうでもいいのかも。

>>600
まあ好く蘭とかもけして上手くはないしね。

男性向けでも女性向けでも結局、絵なり設定なりに隙がないと同人受けしないんだろうね
辺るセル区や門すたーみたいに人気はあっても隙が無い作品だとやりずらそう

悪役、特に美形は行動に重い軽いはあれど、キャラの性別問わず
行動の下地が明かされたり、改心する前の悪役状態／または一貫してせずでも
それなりに人気が出るものだと思うんだけど
…既出の遊技王社長、庭球後部や死帳主人公や方針の脱姫と妹達
　繁多ーの旅団や鋼の穂ムンクルス一行や元帥シリーズの敵方
爆走する兄弟の白制服軍団やイタリア一行や寝ろ、SN系格闘の
ぎー素や牙噛みや伊折、蛇な血の人たちや以降慶応F悪役…

なのに、じゃパンの三姉妹長女は自分の印象では
どの方面からもかなりガチで嫌われているのは何が違うんだろう。

三姉妹長女を少々苦手だと思っている自分としては、「義妹の三女イジメの延長でここまで事を大きくするのかよ」って考えがある。
あと、人を使ってばかりだし、正々堂々としたような感じが無くて、じめじめ陰湿なイメージがあるから。
(かなり前だけど、河/内のパンだねに蛋白質溶かす物を入れさせりしたし)
遊戯oh社長や後部、来と、脱姫、旅団や穂ムン来栖は、人を使う時もあるけど、自分でもきちんと動いてるから、陰湿なイメージは無いな。

主観っぽくてスマソ。
ただ、今、長女自身が勝負するみたいだから、それを見たらまた考えが変わるかもしれない。

カプもありなら減衰の某風についての説明キボンヌ
カプを代表する大手がいるわけでもないし、
本編の中での接点もほとんど無い。
某を慕う女はいるし、風も光源氏計画で女ができた。
彼女有り、接点無しでも人気があるのって
やっぱ厨も多いし、リアが大好物な美形の組み合わせってだけなんだろうね。

>>606
本当にガチで嫌われる嫌な女を描こうとしてて、実際に成功してるってのもあると思う。

>>581
当時飲茶好きには神が数名いたこともあって、結構荒れた。
浮気性という後付け設定にはかなり激しい拒否反応もあったよ。

野菜王子好きというと、それまでの一応健全だった流れをぶっこわして
やってきたﾌｫﾓｶﾌﾟ傾向でもあり、当時の住人の深い恨みが今でもたまに
深夜の茶などでぽっかり浮いてくることもある。

>608
やっぱり風が人気キャラというのが一番の理由だと思う。
ゲーム中では接点なんてほとんどないが、
風側から見て一番カップリングにしやすいのが主人公なんだと思う。
ファンが多いから必然的に数が多くなったんだと。
でも美形＋風の性格がBL受けしやすいのもあるね。
元々の性格が悪いからツンデレっぽくもできるしｗ

>608
>1

「カップリングにしやすいのは主人公」というのは
相手を男キャラに限定すると、ということ。
風は女キャラには恵まれてるけど男キャラとは接点がないから。
逆に言うと他に相手になるキャラがいないから棒風が流行ったんじゃないかな。

>>581
遅レスだが、種同人は流行っていても吉良楽同人は本編露出の割には
気の毒なほど少ない。過程がわからんのは他のカプも一緒！
と言われてもやはりカプ別に差はでてるなあ…と思った。

>608
濃い女の子との絡みができたのは３になってからで
風絡みの801が流行ったのは２からだよねえ…
彼女有りでも人気があるってのとはちょっと違うと思う。
初めから彼女付きなら違った流行かたしてたのかもしれない

>614
吉良楽は吉良人気と楽人気がメインで、カプ人気とは遠いイメズ
キャラだけ人気あるけど同人カプ人気はほぼ無いという、ある意味珍しいパターンだよね
設定的にも背景的にも、虹話を想像したり恋愛過程や反応を楽しむ余地が無いからなんだろうけど
本編であんだけプッシュされててここまで虹人気が無いのは初めて出会うかもしれない。

逆に妄想余地がある明日と篝なんかは、本編じゃ別れても同人凄い人気だし
やっぱり本編のいちゃいちゃだけがカップル人気の要因にはならないってこったね

>>610
単に龍玉の読者層の数が
普通に漫画だけを楽しんでる人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞野菜王子好き＞虎んクス好き＞飲茶好き
だったので飲茶好きの悲しみは少数意見として呑まれたというか
カプの破局よりも新展開への期待の方が大きい漫画だったんだと思う。

吉良楽は上参照
後は初期で吉良が楽巣を助けて、吉良が泣いてたとき楽巣が慰めたとか
微笑まれて吉良が頬を染めたとかパンもろ見て真っ赤になったとかそのくらい？

吉良不霊はこんな感じ
不霊は吉良の一つ下の後輩で、憧れの人。
住んでたところが崩壊して漂流してたところを吉良が拾う。
不霊はコーD大嫌いだがパパンが目の前で殺されたので、復讐の道具として利用しようと吉良とｾｯｸﾙ。
その後恋人っぽい期間を経て不霊が吉良に本気になってしまい、
みじめな自分が認められず吉良と喧嘩。
気まずいまま吉良出撃、不霊が心を打ち明けようとするも「帰ってから聞くよ」
お約束で吉良は帰らぬ人に。不霊ショックを受ける。
才にすがろうとするも「君は吉良のことが好きだったんだろ」と図星をさされる。
その後不霊はAAを降ろされて連合の広告塔に利用されることになるが仮面に拉致られる。
吉良はボソンジャンプして楽巣の元で療養中。以降悟り吉良になる。
種割れで動じない悟り吉良、しかし宇宙空間に投げ出された不霊の声を聞いた途端
なりふりかまわず助けに向かい、隙だらけのところを敵にぼっこぼこ。
不霊は敵艦にもってかれる。吉良倒れる。吉良、楽巣に裸の不霊を重ねる。
楽巣慰める。吉良、楽巣の生足膝枕で泣く。
不霊は吉良と会いたくて敵艦に残る。しかし吉良の目の前で仮面に撃たれてあぼん。
不霊光と化す。吉良刻が見える。ぶちぎれ吉良が仮面ぬっころして泣きながら
「どうしてこんなところまできてしまったんだろう」END
しかし運命では不霊とのことは完璧なかったことにされている。

>>616
吉良楽は同人人気ほぼなしと言っても
明日加賀がノマカプにも関わらずすごい人気だからそう見えるだけで
ノマカプ同人としては普通レベルじゃないか？
と、最近の種のイベントのパンフでサークル数を見て思った

>619
まあ言われてみればそうかもしれんが、それにしても少ないかつ増えないんだよね
種は明日篝以外にも人気ノマルカプがあったし、ノマル層が結構幅広く入ってきてるから
他のジャンルより確実にノマ好む層が多いはずなのに、番組が看板的に押してるコンビが
人気でないのってちょっと珍しいなと思う
大体製作がメインに置いてるカップルは同人でも人気出るジャマイカ

>>620
同人でも人気出るカプは作品やキャラ自体に、
ノマカプ支持者が多いのか、801支持者が多いのかにもよると思う。
金岡だと、原作推しの無能鷹の目は人気あるけど、
801〜女体化層のファンが多い江戸と勝利のカプは人気が今イチだし。
盾も原作推しの昼魔ももそこまで人気カプでもないような。

原作で推されてても、アニメ勝利が評判悪かったように
キャラが叩かれてたら公式カプでも人気は出づらいのかも。

それとは別にＷヒロインの場合とか複数ヒロインモノの場合に分散するってのもあるけど。

>>618
種は前作の初期に見ただけなんだが
こりゃ吉良楽が人気出ないはずだ

綺羅楽は本編でも見てて恥ずかしかったのに同人だと更に恥ずかしい展開に
なりそうなので正直描き辛いと思う。
後は楽巣が人間臭さの無い無機質人間なのも原因かも？

>621
無能も801カプが多い(カプのパターンの数なら豆より
ずっと多い)のに何でだろう。

>>624
カプのパターンが多くて分散するのと、鷹の目自体に人気があるから、カプ人気で
鷹の目が忠誠を誓ってる無能がそこそこ美形だし、相手役として人気があるんじゃないだろうか。
あと、原作で推してるってのも大きいと思う。

無能は鷹の目の有能さや「上司に媚びないいい女」ぶりをアピールできる
引き立て役と同時に、色欲戦とかで、イザとなったら助けてくれるとかやる時はやるとか
結構ベタな少女漫画パターンが成立する相手だしね。

叩かれるキャラの一例として『戦闘能力もないくせに主人公一行にべったりで、
人質になったり甘ちゃん思考を発動させて迷惑をかける』キャラがいるけど、
黒猫のリソスは戦闘能力が他と比べると極端に低いキャラだけど不思議と叩かれてない。
むしろ、ｲﾌﾞとかｷｮｰｺとかが叩かれてる傾向がある(ｷｮｰｺはわかるが)
この辺はどういう心理が働いてるのか解説ｷﾎﾞﾝﾇ

>>626
よくも悪くもﾘｿｽは目立たないというか、空気キャラだからじゃないだろうか。
叩く以前に目に入らないというか。

ﾘｿｽは作中で我儘で役立たずと認識されてて全然ﾏﾝｾｰされてないからではw

>>625
こうして見ると鷹の目って良くも悪くもドリヒロインっぽいな。
しかもどっちかと言えば厨じゃなくてｵｳﾞｧ受けするドリーム。

>>629
良くも悪くも「神（作者）の娘」って呼ばれてるキャラだからね。
わりと金岡っていう漫画自体が人気キャラやメインキャラでも
死んだり腕を切り落とされたり半身不随になったり大怪我するような
緊張感がウリだった部分があるので、色欲戦で無傷だったのも合わせて
（その時、人気キャラの煙草は半身不随に、他のキャラも殆どが大ケガした）
「どうせ無傷でしょ。仮に死ぬときも、無能の腕の中でキレイな死に方するんでしょ」
って鷹の目が叩かれてるのは見た。

色欲戦で鷹の目だけが無傷なんて普通に読んでて気付かなかった。
（銃連射して掌火傷してたような気がするけどカウントされないのかな…？）
鷹の目は優遇されてるというより話の中心から一歩線引かれて記号的扱いされてるように思ってた。
活躍する中に女が一人くらいいないとバランス悪いからいる、みたいな感じで。
主人公に一番近い女キャラの勝利は出番少ないから、その分出番が多いというか。
ドリキャラという発想自体に驚いて、なんで叩くのかさっぱりわからない。

>>631
前レスでもあったけど、>>510辺りで反感を持つ人が増えてきたんじゃないだろうか。
ただ、相変わらず同人人気は高いみたいだけど
今までがほぼどの層からも人気があって、ほとんど否定意見が少ないキャラだったので
叩きが目立つようになってきたって事情もある。

>>631
自分も気づかなかった。
というか無能の周りの連中は順々に欠けてるから鷹の目の順番がまだなだけかと思った

>>633
それは思った。>徐々に欠けている

>>663-664
言われて見れば確かに…。
でも、鷹の目の場合は高官の孫とか、恋愛フラグっぽいものとか
作者の「彼女は正直で忠誠心は揺るがない」的なコメントとか
「これからのキーパーソンになる」的な発言があったとか（中華組と勘違いしてるかも）
そう簡単にはあぼーんするキャラじゃないなって思っていた。
作者や担当が事あるごとに好きなキャラだって言ってるし。

一応最近鷹の目にもピンチのお鉢が回ってきたが、それも敵の大将の秘書（事実上の人質）
になれという、何だがいかにもヒロイン的な役割が振られちゃったのも微妙なのかも

まあむさい男達が秘書になっても困るけどｗ
軍部他に女性キャラがいたらヒロイン的な役割も分けられたかな

あそこで鷹の目まで負傷して仲良く入院したら
その後の展開がグダグダだと思う。

前に上がってた中華キャラの不人気原因と改善案は納得できたんだけどね。
中華他雨国外の説明が以前からあったらまだ違和感なかった、というやつ。

気を感じられる能力は登場する中華キャラ全員がもってるけど、
なぜそんな能力があるのかを既存キャラが疑問を口にしたり、
それに応えて解説があったりがないのもついていけない一因になってると思う。

中華キャラ初登場は行き倒れのところを拾われるんじゃなくて、
雨国入国前に寄っていたっていう遺跡からがよかったんじゃないだろうか。
滅亡に関わる伝説に不老不死の手がかりがないかと見ておいたというシーンを　一行の顔は全部出さずに描いて、芯国語（＝横ゼリフ）で
遺跡の名や雨国の名、芯国の名を思わせぶりに出す。
そうした上で主人公との初対面があったら、新キャラの唐突さより
世界の広がりと謎に注目が傾いたような。
中華叩きは展開中の扱いが問題なのかもしれないけど、少しは印象が違ったかと。

アニメが終わって、ファンの注目がより原作に向かってるから
叩きも発生しやすいんだろうな。
それが展開の構成に粗が出てる時期に被ってしまったような。

今まで割りと神作品扱いされてたのに、原作で粗が目立ち始めて
叩かれだした作品のターニングポイントが知りたい。
例えば金岡の中華登場以降とか、死帳の第二部とか鰤のＳＳ編以降とか。

鰤は神作品扱いされた事などない

>>640
まあそれはわかるけどｗ一応ＳＳ編の完全催眠くらいまでは
面白いとされてたじゃん。

>>639
椅子：偉大航路編以降、粗場巣他編以降
碁：差意消滅以降
死帳：四葉編以降、得る死亡以降

ぱっと思いついたのを挙げてみた。

>>642
そういえば全部それ以降を読んでない、ぴったり当てはまる
椅子はともかく、主人公の次に重要なレベルのキャラが居なくなってもまだ続くのかよってグダグダ感に飽きてた気がする

作者が鷹の目贔屓するのは別にいいよ。
でもさ、それが限度を越えてるんだよ。
色欲編で泣かせて無能にして「こんな可愛い面もあるのよ☆｣
アピールしたのも突然すぎて読者置いてけぼりだし
作者は今までの鷹の目の強さとかは平気で帳消しに
出来るほどそんなに「女｣の鷹の目を描きたかったのかな。
あくまで鷹の目は「軍人｣としては描き切れないのかな。

確かに色欲編で急に泣き崩れるのはいただけなかったな。
鷹の目は今でも好きだけど、そのエピソードでかなり引いたのも事実。
今までの積み重ねは何だったの？と言いたくなった。

流れ豚切で申し訳ないが・・・

椅子の美々が嫌われてる理由って何なんだ？
そんなに痛い言動とかあったっけ？
国の存亡より那美の病気の治療優先させたりとか、素直に自分は感心したけど・・・・

>>644
その場面は後の流れで無能の引き立て役に見えてしまった

金岡は誰が贔屓されてるとか思ったことなかったな
話の展開の必要において各キャラそれぞれに出番や見せ場がある感じで
兄弟以外は記号的な扱いというか

>>647
同意。
疑問なんだが、高官の孫、戦闘能力高い＝贔屓なのか？
自分にはそういうキャラなんだとしか見えない。
「女」としての鷹の目を描いちゃいけない理由もないし。
というかあのシーンは特別「女」を意識してはなかったと思うんだが。
慕っている（恋愛感情なく）上官が殺されたら多少は動揺すると思うんだけどな。

>646
水曜日だった頃はノリノリの悪役だったのに「実はお姫様でした」がウザーとか、
国を守ると言っている割には「やめてください」と叫ぶだけの役立たずとか、
そういう意見をどこかのスレで見た。

でも微々好きだよ…

>647
あのシーンは無能引き立て、色欲引き立てだと思った。
色欲に「人間は本当に愚かで悲しい生き物」と言わせたいがため
無能の有能さを出すため、鎧の自立性を出すため
そのために鷹の目の弱さを出したように見えた。
鷹の目は都合よく動かす駒の扱いが大きいと思う。
あそこまで動揺させるなら、鎧と二人で行動中に
不安を見せるとか無能に対してどう思ってるか匂わせるとか
前フリがあればよかっただろうなとは思う。

金岡は描きたいシーンに合わせてキャラを動かしてる漫画だけど
そのための感情的伏線が時々おろそかというか、上手くないのが
キャラの行動原理が読めない、変、と叩かれる要因だと思える。

将軍の孫設定は軍人の家の娘だろうなと思ってたからさもありなん、なんだけど
既存キャラの、無能の上司の将軍の孫なのは叩き要素にされてもしょうがないかな。
生い立ちを語るときに、それまで出ていない家系を出すと話がゴチャゴチャするからなのか？
軍上層部の人間はあまりキャラ立てするつもりがないんだろうな。

鷹の目一人にいろんな属性をつけてるのが、贔屓に見えるか便利な駒に見えるかで
嫌ったり叩いたりするか、どうでもいいと思うか分かれてるようだ。

鷹の目は、最初のイメージとのギャップが悪い方向に働いたのが原因じゃないかな。
良く考えたら、軍人が直属の上司を目の前では勿論、
他の人間の前で「無能」呼ばわりするって普通はありえないはず。
それが許されるキャラだったのは、無能たちが歯に衣着せない間柄であるという親密ぶりと同時に
彼女自身がクールで、上司にも媚びない態度や、彼女が冷静に判断できる有能ぶりと
弱点が多い上司を、的確にサポートできる能力を持ってるという設定だったからだと思う。

それに勝利との会話で無能に対する思いはあくまで軍人としての忠誠で、
女としてホレてるわけじゃない。ような描写でファンが付いてたし、
801派も鷹の目には一目置いてた気がする。

それが、色欲戦で敵のデマに乗せられて、何もできずに泣き崩れる描写で
有能な軍人としてのイメージが壊れたのと、女をウリにしない所が好感を得てたのに
真偽も確かめずに敵のデマで泣き崩れた→混乱して泣き崩れるってやっぱり女じゃん。って
失望した人が結構いたんじゃないだろうか。

それと、将軍の孫云々の設定で直属の上司をバカにしてたのは、
コネでバックに大物が付いてるからかとか、ある意味世間知らずのお嬢様だからか
って（読者の誤解含め）判断されたのも大きいと思う。
無能の出自ははっきりしてないけど、若さゆえか家柄ゆえか周りには疎まれてるらしいし
でも、この点は後で本当はコネじゃなく苦労して実力で来ましたって描写でもあれば、
この辺での叩きは減るかも。

無能という呼び方が定着しているけど、あのシーンはあくまでギャグシーンであって、
言った本人はおろか、言われた本人も聞いていた周囲も誰も無能が有能だと知っているわけで。
軍属にある人間があんなことをではなく、出てきたばかりの軍人チームの
キャラ説明として的確なシーンだったと思うけれど。
泣き崩れて女を見せてしまったというのも、別にそこまで不自然なシーンでも無いし、
今までイメージしていたカプにそぐわない、
パートナーなのが良かったんであってカプじゃ嫌なのよふじこ！となってるようにしか。
何ていうか鷹の目以外の他マンガキャラにも言えることだけど
カプ抗争に巻き込まれて何でも叩き要素にされてるキャラって結構いるよね…。

>>652
だから、アンチを叩くスレじゃないんだからちょっと落ち着け。

そういえば鷹の目は単行本のおまけギャグ漫画で犬に発砲した事で叩かれてたなあ。

鷹の目は作者がお気に入りだと公言してしまってるのもまずいような気がする。
どうしても「贔屓されてるキャラ」という色眼鏡で見られてしまうだろうし。

>>652
＞泣き崩れて女を見せてしまったというのも、別にそこまで不自然なシーンでも無いし、
そこが不自然じゃなく捉える人も多いけど、2ちゃんのスレを見てたら
不自然だと思った人が結構多かった印象を受ける。
一応作中でさんざん有能でできる女みたいな描写をしてて、作中マンセーされてる上に
（ギャグだけど）他人を無能とか使えない呼ばわりしてて
実戦では役に立たずに足を引っ張るキャラは、男女問わず叩かれやすくはなると思う。
ただ、相変わらず人気があるから全く気にしてないか、むしろ萌えたって人も多いみたいだけど。

ただ、無能鷹の目とか鷹の目カプの人はどう思ったのかはちょっと知りたい。

>>653
いや別に叩いてないが。
不人気キャラの原因にはカプ抗争なり、一回でも固定イメージから離れるなり、
人気キャラの煽りを食らうなりして、こいつはダメだ認定食らったら
ギャグシーンだろうが今まで絶賛されてた行動だろうが何だろうが関係なく、
叩き要素になってしまうことを言いたかっただけなんだけれど。

鷹の目は今まで男性向け女性向け一般問わず人気で、
目立った叩きがほとんどないキャラだったから
一旦叩かれると、今まで魅力の一つだった行動も
「そういえばあの行動も良く考えたら…」ってのもあるだろうね。

それに、内心キャラにモニョってても
そのキャラ叩き→腐認定・○○カプ厨扱いされるような論調の目立ったり
所謂叩きにくいキャラの場合には、一旦不満が出ると一気に噴出するってのもありうる。

そのターニングポイントが色欲戦であり、将軍の孫設定だったような。

金岡はもういいよ、よく分かった。
他の作品きぼん。

自分はカップリング関係なく強い女スキーで鷹の目スキーだったので
軍人が個人的な理由でしかも敵の嘘を鵜飲みにして泣き崩れるのは正直モニョモニョ…
強い女スキーな立場からするとここら辺が叩き理由になるのも理解できるんですよね。

個人的な解釈ですので気分を害したらスミマセン。

>>652
でもギャグでも引く人は引くんじゃない？
鰤でそれまで人気があった蘭菊が叩かれるようになったきっかけも
仕事さぼって団子買いに行くギャグだったり、苺の学校の制服きたり
折姫の家でアイス食べたりするギャグシーンだったし。

考察お願いしたいのだが、携帯獣アドバ/ンスの遥かはどうして叩かれてるんだろう。
携帯獣の人間キャラってロケ/ット団以外はわりと空気キャラだと思うけど。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/11/24(木) 01:22:24 ID:NL9PEshP
>>148
携帯獣の春歌は原作では温和なしっかり者という感じだったんだが、
アニメでちょっとバカっぽく見える行動をするキャラになっていた。
脚本の整合性が取れていないのがそう見える大きな原因だと思うが。
加えて「〜かも」という口癖が付けられたため、必要以上によけいそう見えた。
初対面の人に出してもらった食べ物に対し「おいしいかも！」と言って「失礼だろそれは」と突っ込まれたり。

以上、前スレからのコピペでした

鰤の櫃ガヤがあそこまで人気が出たわけを知りたい。
見せ場はあったけど、全体的にかませ犬キャラで負けっぱなしなのに
人気投票で二位になる位人気が出たのはなぜだろう。
本スレで櫃ガヤを擁護すると「腐女子乙」って言われる事も結構あるけど
腐女子ウケするキャラは他にもいそうなのに、どうして櫃ガヤなのか知りたい。

>665
ﾘｱ消厨工女子に物凄い人気だと聞いた事がある
同人では櫃ガヤ関連ｶﾌﾟってあまり多くないので完全に単体萌えの人が多いんだろう
この層は人気投票にも積極的にハガキを出すから2位になるのも納得は出来る

受けてる理由はやはりビジュアルとあの性格かと
原作であまり優遇されていないところも逆に萌えるんじゃないだろうか

あんまり分析になってないな…

>>664のコピペの、口癖が原因というのには同意。
コミュニティサイト見てたけど、焼酎も「ついに口癖が問題になったか」と受け止めてた感じ。
しかし原作ってなんだろう。留ビ差ファで男主人公でやった時のライバル？
そんな確固たる性格あったかな…。

カプの点からいくと、聡×霞派と聡×遙派の対立が大きい気がする。
霞が事実上引退→代わりに遙がヒロイン格に→なんであんな娘が！ムキー！
この場合、遙が周と絡むようになってきたので、
「聡とくっつかない可能性が出てきた」という安心感から、多少は収まるかもしれない。
が、霞が帰ってこない限り問題は解決しないので、結局叩かれるだろうと思う。

あとはたいした特訓をやってなさそうなのに、（一応やってるらしいが、表に出てこない）
コンテストであっさり勝てちゃう点だろうか。
ある意味主人公補正だけど、気に入らない人もいると思う。

作者は鷹の目を「女｣として描きたいのか
「軍人｣として描きたいのか分からん。
あの号泣シーンの描き方だと、「クールビューティーだけど
たまに泣いちゃう事もあるの。だって女の子だモン☆彡｣
って事しか読み取れなかった。
敵の言葉信じて戦意喪失なんて本当「無能｣以外の何でもないし
これで勝利に語った忠誠心とか煙草の「俺達には鷹の目が付いてる｣
発言で培われた「有能鷹の目｣像が見事水の泡になったよな･・。
「鷹の目はあくまで女なんだ。期待するなよ。｣って事かな。

>>668
金岡が続くのはアレだけど、作者（一応女性らしいけど）はマッチョイズムというか
男尊女卑傾向があるって分析してるサイトがあったけど、案外当てはまってると思う。

なんか金岡がヒートしてるみたいなんだが、ここは叩かれる理由を
考えるスレなんで個人的な感想等は該当スレでね。

>>665
女の子のために頑張るキャラってのは、女の子に人気出るんじゃないかな。
あとアニメで人気にさらに火がついたってのもあるな。
中の人が拍炉見だったから、江戸好きの子が流れたって感じ。

本スレで腐女子うんぬん言われるのは、良くも悪くもキャピキャピした若いファンが多くて
本スレで空気読めない発言＋シロちゃん呼びしてたのが気持ち悪がられて
櫃画やファンは腐女子ってレッテルを貼られてしまったのかもしれない。
あと作中描写の割に人気が高いってのも本スレ住人には嫌がられるのではないだろうか。
言い方悪いが、こんなの好きなの腐だけだろうって気持ちになっちゃうんじゃないかな。
69とかも出番の割に人気あるから、同様に思われてるように感じる。

蓮時とか、腐人気もあるけど支持層の年齢が割と高めで、
かつ男性人気も高いキャラは、腐女子うんぬんで話題にされにくい（ネタで馬鹿にされてるが）

櫃がやはドラマＣＤで人気が出たって聞いた事ある。
「守りたいものがある」って理由で覚醒したとか、公式で櫃比奈っぽさがウケたそうだ。
比奈森も叩きも多いけど、同人人気も結構あるキャラなので、
比奈森ファンからのカプの相手役としての人気もあるのかと思う。
しかし、それでいて原作では比奈森は上司の事しか考えてないキャラなので、
けしてラブラブではないのも単品萌え層にはツボなのかも。
ついでに見た目だとかショタっぽさとか、天才少年という設定も若年層に受けがいいと思う。
（悪く言えば厨ウケするとも言うけど）

それとけして弱いキャラは人気が下がるわけでもない。負けっぱなしもアレだけど。
ケガする描写とか傷つく描写が人気あるのは☆矢からの伝統だし。

櫃がやDS版のストーリー紹介に笑った記憶が

鰤のキツネ目の人と、金玉のシンセングミの忍者っぽい諜報の人が
人気あるのは何故か分かりますか？

両方とも、まだ全然活躍していないどころか名前さえ覚えられないような影の薄い時点で
人気投票でランク入りしてて「？」だった。

鰤のキツネ目の初見はどう見ても唯一の第三勢力なのでランク入りしなかったら異常

櫃がや、結構好きなキャラなんだが、支持層が精神的にもテンション的にも若過ぎて、到底ついていけない
そう考えると、キツネ目や侘輔や蓮時のファン層が羨ましい

キツネ目が人気あるのは、飄々としていて黒い部分も多いけど、「ごめんな」発言のような別の一面が垣間見えたところも支持されているように思う

細身で飄々として黒いキャラは基本的に人気出やすいってのはある。
鬼畜攻め要員として男女カプ、801共にウケがいいし、単品でもウケがいい。
それに、五番鯛隊長との信頼感の描写でカプ人気や受けとしての人気、
蘭菊への優しさ、腹に一物ありそうな態度も人気出そうな雰囲気があるよね。

不人気キャラ→漏れが好きになるキャラ

必ずと言っていいほど人気が無い…マイナー体質なのかorz

作品の考察お願いします。

鳴り物入りでスタートしたのに、結果大コケしたと
色んな所で言われて叩きも結構よく見かける
血＋とシユガシユガﾉﾚーソの不評の理由も知りたい。

特にｼﾕｶﾞｼﾕｶﾞは賞とってたり、原作者も有名だし、わりと狙ってる雰囲気で
最初はポストお邪魔女って言われてただけに…。
よくスタッフが質良くて原作がこれじゃなきゃ…って聞くので
どこが具体的にまずいのか気になる。絵は独特だけど同人的に人気あった
名ー邪も結構独特な絵柄だったし。

血+は、アクション凄そうと期待させておいて物凄いショボかったり
（最近は良くなってるかもしれないが観てないのでわからない）、
じゃあドラマ部分はというと、素材はベタとはいえ美味しいのに、
調理が下手というか…生煮えの料理出されてもって感じがした。
鞘は毎回「もうダメポ」→「私がやらなきゃ」をくりかえすばっかだし、
とっととOPのようにガシガシ戦わんかいとイライラする人が多い様子。

あとはやっぱ製作I/Gだから、それだけでﾜｸﾃｶしてたﾔｼも多かったんだろうな。
で、実際の出来にガックリきたと。この辺はクラ☆と似てるかも試練。

奈ー蛇は当時回線で中の人だったけど、前番組や後番組に比べて盛り上がってなかったよ。
オンはそれなりにあったけど。
コンセプトが「王道少女漫画」だから、主婦層がハマってるのかなという印象があった。

ナージャも独特と言えば独特なんだが、
そのｼﾕｶﾞｼﾕｶっての独特というより単純に下手じゃないのか？
ぷににもスレンダーにも変換できないロリ絵をどうしよう

ごめんなさい

漫画もアニメも殆ど見たことないがｼﾕｶﾞｼﾕｶﾞってモヨコだよね？
んじゃ下手ってこたないだろ。ただ萌えるかどうかは微妙。

砂糖が男オタに受けない一番大きな原因は、やっぱり萌えにくい絵柄だな。
あと、男の恋心を回収して、それで魔法グッズを買ったりするっていうのも不評の原因じゃなかろうか。

モヨコの少女絵は好き嫌いはっきり出そう。
本来のターゲットの少女達には受けるかもしれないけど
あの手のジャンルの同人層が好みそう絵柄ではないとは思う。

変な話になるけど、砂糖の主人公は悪い意味で　女　が全面的に出ているからだと思う。
子供の可愛らしさが少なくて、こまっしゃくれた感じが強いというか。妙にリアリティがある。

>>686
原作者がモヨコだしね。良くも悪くも「女」の権化だし。
女児漫画用に薄めてあるとは言え、
やっぱりキャラが「女の子・少女」じゃなくて
小さくても「女」なのが男性ウケが悪いんだと思う。
元々モヨコ的な女おんなした世界は結構拒否反応示す人が
女性でも多いから男性ならなお多い気もする。

それと砂糖はターゲットをどこに向けてるのかわからないってのもあるかも。
ヲタにはオサレ臭い雰囲気とか、小西安陽サウンドとかがしゃらくさい雰囲気だし
モヨコ好きなオサレ層にはヲタ臭く思えるだろうし、早朝には見ないと思う。
肝心な子供に男の恋心を云々ってテーマがあまりウケが良くないみたいだし。
（数字がコピペされてたけど、びっくりする程視聴率が悪かった）

あと、旦那関係で該ナックスがＯＰやＥＤやってたり
いかにもな狙いが逆に拒否感を煽ったってのもあるかも。
狙いまくってた東京ﾐﾕｩﾐﾕｩも大ハズシしたって言われてるし。

東京ﾐｭｩﾐｭｩが受けなかったのは、作画があまりにひどかったのも原因だと聞いた覚えがある。

>>678
ﾅｶｰﾏ

>>688
え？ｦﾀの中では結構評判よかったけど。

いいときと悪いときの差がごっつ激しかったというのは聞いたことがある。
前ふたばに並べたのがうｐられてたけど、あれﾈﾀじゃないなら驚き。

ヤシガニアニメまで行くと逆にネタになるけどね。

スレ違いだけどヤシガニアニメって何が元ネタなんだ…？

（´･ω･`）つttp://homepage1.nifty.com/home_aki/lost4.htm

これが元ネタ
ttp://nyo-nyo.hp.infoseek.co.jp/ysigani/yasigani1.htm

ごめんかぶったorz

>>693-694�d！！
ちょｗｗｗこれ当時唯一見逃した回だｗｗｗ

なんともったいない

>690
おそらくネタじゃない
回想シーンの時、神作画と邪神作画と普通作画とごっちゃになってて
別のアニメ見たいだって言われてたから

>>687
アニメ批評系で砂糖を叩いてるサイトを見ると
そういう、女の狡さが見える部分で嫌いって人も多いみたいだね。
それと、作品のあざとさが嫌いって意見も見た。
「伝統的な少女漫画なんだけど、モヨコテイストでとってもオサレ」とか
「オサレだけど大きいお友達も萌えるでしょ。街ナックス絡みだし」
みたいな、いちいち原作者のエゴ（特に女のエゴ）が透けて見えるのが
気持ち悪いって意見があって結構納得した。

砂糖、原作が好きで１回だけ見たけど
主役の声優がヘタすぎて受け付けなかった……
演出もテンポ悪かった。

砂糖は主人公役の声優が不評だって良く聞くね。

スレ違い気味だけど、モヨコのmixi騒動ってのがあったらしいね。
砂糖の評判を見ようとはてなを検索したら、不評っぷりに
友達のmixiの日記コメントで愚痴ったらしく、絵ヴァ板とかに貼られてるの見た。

多分これだと思う。

439 名前：花と名無しさん 投稿日：2005/09/12(月) 00:38:49 ID:???0
距離感なんて素人さん達は本当に無いよ〜〜〜
おめえらは何様なんだ？！と叫びたくなるよ。見なきゃいいんだけど。
シュガルンのことはてなダイアリーで検索したら もう大変だよ，，，。

モヨコ友人の元日記が「人との距離感って難しいですね」みたいな内容だったらしい。
おめぇら、素人さん＝読者ね。

まぁ言いたくなるのもちょっとわかるわな…
2chとか見てると麻痺しがちだけども

言いたいことは色々あるがとりあえずスレチ

>>702
>おめえらは何様なんだ？！と叫びたくなるよ。見なきゃいいんだけど。
この人にとってどんな駄作でもマンセーしてくれて文句言わない=いいファンなんだろうね

>>705
そうじゃなくて、たまにいる批評家気取りで偉そうな批判をする人を
指して言っている様な気がする。
どっちにしろ一部の文章から判断するのは良くないんだけど。

俺も創作者の端くれとして気持ちはわかるが
有名な人なわけだし軽率の一言だったのは間違いないね。

絵場板に貼られてた事も合わせて推測して、（あくまで推測だけど）
外ナックスが下手に絡んでる事で、原作自体には特に嫌悪感もないが
アニメに対しては何となく反感持った人もいたのかも。
モヨコがいい嫁かどうか、監督がどう変わったかは別として、
どうしてもワンマンタイプの男は結婚すると守りに入ったって言われてしまうし。
その恨みが一見セレブ風のモヨコに来て、さらにアニメで仕事にまで旦那が絡んで…。
で拒否反応示す層があったのかもな。例の種死夫婦に対してのトラウマもあるし。

ぶったぎるが、神々の混沌オンラインアニメーションの
聖職者ってなんで叩かれてるんだ？
実物を見られなかったのでなんともいえないけど、
検証系のサイトで見た限りだと
あそこまでやりつくせばネタ系キャラとして昇華できそうな気もするんだが。

ネタキャラはヘタレてたり愛される要素が行動より上回ってないと
単なる不快なキャラで終わってしまうと思う。
ネタキャラにまで昇華させる能力のある職人や作家の存在にもよるんじゃないかな。

wikiでざっと読んだだけだけど、基本客観的意見で書かれるwikiですら
『まともに成長していない』と書いてる有様だからなあ

そのキャラについては知らないからなんとも言えないけど、
wikiも結構オイオイってレベルで筆者の主観入ってることあると思う

種も一時期すごかったな。粘着してる人いて。
アンチ多い作品だとwikiでも変なの沸くし。

ネタキャラで人気があるのって有名なキャラだと誰になるかな？

>>713
鰤の魔百合様とか、寝ウロのＤＣＳシェフとかじゃないの？
突き抜けた悪か物凄いマヌケ感があるキャラはネタキャラ化しやすいと思う。
要はネタ系テキストサイトの中の人が反応しそうなキャラというか。

武相ﾚｿｷｿの蝶仮面とか？

あと、ボウイのサイク/ロプスとかね。
マイナーキャラは元ネタは知らなくてもＡＡで見た事ある場合が多い。

>>713
種の痔悪化とかもそうじゃ？

>>709
あれは実際のゲーム（オンライン）でウザがられてるプレイヤーと重ねて
叩いていたようにも感じられるな。

姫プリとか姫アコとかマジでウゼーし、
ああいうオンラインゲームは
絶対数でプレイヤーが男＞＞＞＞＞＞＞＞女な世界なんで
ゲーム上でリアル女な発言をすると、バカな男（プレイヤー）が釣れること釣れること
当然のようにレアアイテムを献上させたり・一方的なLv上げを要求したりしてる連中に対して
鬱憤を晴らしていたんだろうな。

まー、凸が火属性の武器で火属性の敵を倒したりした時点でネタ決定だったけどさｗ

あと、声優信者がウザかった。
それと何もしない・何かしても斜め上をいく糞管理会社への鬱憤もあったんだろうな。

>>718
＞ゲーム上でリアル女な発言をすると、バカな男（プレイヤー）が釣れること釣れること
だからネカマが多いのか。



でもなんでネカマって叩かれるんだ？ｗｗｗ

神々の混沌アニメはゲームしてる人は>>718だろうね。
プレイしてない人が見ても嫌われ聖女の典型だったと思う。
いくら兄貴が殺されてかわいそうな面があるからって、
ヘタレなりに頑張ってる凸を聖女面して仲間と一緒に一方的に叩くは、
一人旅に出た凸が聖騎士にクラスチェンジして帰ってきて、
戦術的にも明らかに非のある部分を凸に指摘されて逆ギレ。
終いには誰も信用できないって敵側に寝返って、
凸を刺し殺そうとするはで不愉快なだけだったと思うぞ。
ついでにネタキャラなら首相似の魔法使いでお腹いっぱい。

>>719
スレ違いだけど大昔のR/Oはプレイするのに個人登録すると、
その性別がそのままゲーム内のキャラに反映された。
エロゲ顔負けグラフィックの女キャラを使いたいがタメに、
リアル性別を偽ってまで女垢をとる男ヲタキモ過ぎってのが根底にある。
エロゲキャラの名前なんて当たり前のようにあったしな。
あとは、自業自得だけど釣られた男の逆恨みだな。

>709
あのヒロインが叩かれたのは、

・萌え狙いであざといエロ演出が毎回のように入ってたのに性格描写がいい加減で全然萌えない
・それまで優しいタイプではなくわがまま娘的なキャラだったのが、
アンデッドが村を襲って人間が必死で応戦してる中で突然幽霊の悲しみがわかるようになり
聖女っぽく謝りながらアンデッドを浄化したりする（しかもそれに気を取られて仲間の援護をしない）
・敵になった兄にあっさり騙されて主人公を冷たく見捨てる（捨て台詞付き）が、
兄が悪人だったと知る＋主人公に告白されると掌を返したように主人公ラブ状態に
（兄に依存してたのが、兄がいなくなったから主人公に依存先を変えたとしか見えない。
実際のオンラインゲームでの男に媚びてアイテムを貢がせる所謂「姫プリ」のイメージとも重なった）

とかそんな辺りじゃないかな。
「突き抜けた電波」とまではいかない、自分勝手で自己陶酔の激しいヒロインに見えたというか。
まあアニメそのものへの反応がネタ扱いと叩きの両極端だったんだけど、
ネタにするには弱いキャラだったんだと思う。
クール美形だったのが最後に豹変してイっちゃった人になるヒロインの兄や、
最初からｷﾃｨキャラの敵魔術師なんかはネタキャラとしてそれなりに人気だったし。

>719
そりゃ夢見る男の幻想を壊す存在だからだろうｗｗｗ

神々の混沌アニメのヒロインは一応ゲームでは回復や補助を担当する支援職なのに
攻撃ばっかかい！って叩かれてたね。一人ならともかく
パーティーで攻撃する意味がほとんどない職なのに。
しかも、せっかく回復職なのに、自分が刺した相手を前にして泣くだけってのもまずかった。

ゲームやってる人じゃないとわからない内容なのに
火属性の敵に火属性の武器をぶつけるとか（同属性の武器ではダメージを与えられない）
そういうアラが目立ちすぎて、ゲームやってる人の反感を買ったのが敗因だろうな。

ちょっと前の週間飛翔の流浪人ｹﾝｼﾝの薫が２ｃｈで激しく嫌われている。
正直私も魅力を感じないヒロインだけど、叩かれ方が尋常じゃない。
やっぱり主人公と結婚したから

↑途中送信申し訳ないです。「やっぱり主人公と結婚したからだろうか？」です。

俺も気になるなー。
香もうざかったが、それいうならｶﾞｷﾝﾁｮの方がアレだったし。

る路剣の駄目な部分の象徴みたいになってんのかねー。

香、そこまで嫌いじゃないのになーと思いながら読んでいたが、
死にましたが実は生きてました展開で、完全に駄目になった

その展開にしても、生き返るの判ってた描き方だったじゃんと言ってる
人も見かけるのでどうなの？

当時どうせ生き返るんだろ
そのまま死んでてくれと思った覚えがあるな

しかしル露見なんてもうだいぶ前に終わったのに
まだ叩いて居る人が居ると言うのは不思議な感じだ。

>>727
描き方は完全に死んでるものだった。
（心臓ぶち抜かれて医師も死亡確認して葬式もしてる）
ただ作者がその回に
「留ろ県はハッピーエンドが基本なので」
みたいな巻末コメントでオチが読めてしまった。
それ以降の登場人物の悲しみ等の展開がものすごく白々しくなり
ウザい、いい加減にしろ、的な感想は見たな。
（今の飛翔の灰男のヒロイン死亡？描写への反感に近いかも？）

香の叩かれ所って京都編冒頭の芽ぐみへの八つ当たりが原因だと思う。

>729
＞「留ろ県はハッピーエンドが基本なので」
それ見たとき死塩みたいに一緒に地獄へ旅立つとか
発狂して香の記憶を失うとかいう
当事者はハッピーだけど読者は鬱な結末になるんだと思った

むしろヒロイン死なせといてどうハッピーエンドにするか
ものすごく興味深かった。
まあ、お粗末な展開だったんだけども。

香は好きじゃなかったな。嫌いでもないけど。
そこまで叩かれてるのは、確かに不思議。

当初からの検診と香るの掛け合いが好きだったんだが
微妙に「いい感じ」で終始するんだろうな、なんとなく思ってた。
が、あの展開で検診がいかに香るを思っていたか、を延々と描いていて
それでも一人立ち直るんだろうな、と予想してたんで
検診の苦しみやらの描写が丸々無駄になったみたいでうんざりした。
嫌いにはならなかったものの当初の微笑ましい気分はすっ飛んでたな。

あと香るの死を心底悲しんでた人も、喜ぶ以上に裏切られた気分に
なったんじゃないだろうか。
作品的に死者が行き返るとは思えなかったし。

ゲームだから微妙だけど運命２の穴子とか生まれ変わるRPGの去れ

大蒜

香って連載当時も叩かれてたの？

正直テンプレどおりの特徴がないヒロインだし
他の飛翔ヒロインと比べても取り立ててDQNなこともしてなかった覚えがあるから
あんまり好きじゃない程度の人はいただろう思ってたけどここまで叩かれてるのは何故だろうと思ってたな。

人気投票だけみると女キャラの中では１，２位人気ではなかった？
当時香る死んだ時は確かに驚いたけど読み返すと伏線張ってあったから
死んでないのにはすぐ気づいたし、生きてても別に何とも思わなかったよ。
でも始めの頃は好きだったのに京都編に入るくらいから少し苦手になってきた覚えがある。

あと２ﾁｬﾝではアンチすごいけどファンサイトでは人気ないか？
る路件スレでも急に酷いアンチが出始めたし（それまでもそれなりアンチはいたけど）
香るに対しては一部に強烈なアンチがいるだけのような気がする。

対してはじゃなくて関しては、でした…

勿論馨も相当嫌われていたけれど、
どちらかというと当時嫌いなキャラスレで槍玉にあがっていたのは
馨ではなく検診の方が多かった気がする
土下座して死んだ遺族に謝れそして死ね。とかよく言われてた。
あと風邪の立花の主人公がお前剣道舐めんのも大概にしろと。
この二人の叩きが本当凄かった覚えがある

まあ、最もだと思ってたけど。

ぬっちゃける炉件はそのあたりで既にほとんど読んでなかったから叩きの
具体的な酷さは覚えてないが、面白くなくなってきたことへの愚痴対象に
香るがなっていたのは事実かもしれない
あーもううぜえ死なねーくせにくだらねえ話してんなよ、みたいな

よく「初期は面白かったけど、後半糞化した漫画スレ」みたいなノリのスレで
「赤頭巾茶々」が良く出てくるのはどうして？
結構好きな漫画だったんだけど。後半はリボソ自体読まなくなったので…。
何かマズい展開があったんだろうか？作者が登場キャラ萌えて云々って書かれてたけど
具体的な所の考察をお願いします。

立花叩きは今で言うマーみたいなものだから

>>741
自分も気になっていた。
良く「歩ピィと一抹さえいなきゃ…」という意見を聞くんだけど、
性格的にアレな一抹はともかく、歩ピィは弟思いのいい子だし、
別に叩かれるようなキャラでもないような気がするんだけどなあ。
叩かれる理由が知りたい。

詳しい事情は知らないけど、作者が歩ピィ萌えを公言して、ネタも初期のキャラ
主体じゃなくて歩ピィメインの話が多くなった気がする。それと共にノリも少し
変わった感じ。茶々が空気になったり狼に変な口癖が付いたり比較的真面目で
知的だった椎根がその役目を歩ピィに取られて三人と一緒にボケキャラになったり。
作者の贔屓＆作品への愚痴がそのキャラに行ったんだと思う

>>741
前半は魔女っこモノだったのに後半は地球防衛軍モノに
大変身してたしね…
しかも転校生だった超能力少年のﾎﾟｐ君がメインになってて
主役はほとんど出てなかった

歩ぴぃ君と一抹が出てから、妙なヒーロー物っぽくなったからじゃない？
この二人が出たから絵が恩が出て来ちゃったし、絵が恩が出てきたから後半は戦隊系のギャグになった。
ついでに、後から出てきたのに、歩ぴぃ君と一抹ばっかり出番が多くて、主人公である茶々、リー屋、志井寝ちゃんの出番が結構減った。
個人的には日常的なほのぼのギャグが好きだったから、後半はコミックを買わなくなったよ。

純粋にギャグ漫画としてネタがつまらなくなってきた、ってのが正しいかも。
いきなり戦隊モノとかになって「正気か作者？」となった覚えがある。

一抹と歩ピィについては、
個人的に言えば、つまらなくなってきたネタの中でも、
彼らが出てくれば面白いネタになるのが保障されてたから、恨みは無かった。

ただ、作者が歩ピィ萌えを宣言しちゃったので、
「また歩ピィがよ…作者いいかげんにしろ」と、
初期メンバー好きな人はもにょっただろうなぁとは思う。

なるほどな…。確かに歩ぴぃ自体は好きだったけど
作品自体を読まなくなったのはあの辺かも。
それまでの初期メンバー＆学園メンバーが好きだったのに
完全に歩ぴぃが主役の別漫画になってたもんなあ。
最初魔女っ子モノ→学園モノ→戦隊モノになったけど
学園モノまでならまだしも、戦隊モノはさすがについて行けなかったな。

最初は単なる一発キャラか脇キャラだったのに、
ドロシーちゃんが好きとか弟思いとかの色んな設定がついたり
一抹が歩ぴぃに執着する役だったし、作者が歩ぴぃに萌えてると公言したせいで
「前半は神漫画、後半は同人」って呼ばれてたのを思い出す。

後、赤頭巾茶々はアニメが原作無視の魔女っ子バトル漫画になってて
びっくりした思い出がある。

元々ファンがそれなりにいて、長く続いた作品だと
ストーリーがぐたぐたになり始めた頃に
目立ったり登場したりするキャラはどうしても叩かれるよね。

>>749
その上、ポッと出なのにメインキャラを食う勢いで大活躍してしまう
（何なら主役の座も奪うような）キャラはどうしても叩かれるよね。

板餓鬼のことかー

金岡の中華組のことかー
目炉と似亜のことかー

内輪一族のことかー

上であがってた留ろ県だが、屋日子が叩かれているのは何故？

単純に弱いくせにウザイからじゃね？
瑠路券は話が進めば進むたびに
どのキャラも鬱陶しくて全員まとめて死ねと思えてくる。
そのあたりで読むこと事態辞めればいいんだろうけど
読み続けて狂アンチ化してるのがほとんどだと思うよ。

そりゃアンチ視点入りすぎなんじゃ…
（でも作者も主人公組より悪役描く方が楽しそうだったような）

アンチ乙
感情の篭りすぎたレスはこのスレじゃ歓迎されない。

弱いなら弱いままで良かったはずなのに、
最終的には、敵勢力といい勝負をしていた所が漫画の世界観をぶち壊してた
にわか修行でどうしてそこまで・・・
香の生き返りトリックも、これもまた世界観をぶち壊していた気がする
いくらバ/ー/チ/ャ/ル/明治といえど、あの漫画の時代物っぽいところが好きだった人にとってはショックだったと思う

ヤヒ公は単純に弱いのに、ムダに偉そうな生意気キャラで好かれてなかった。
その上十本刀に勝っちゃったり露骨に優遇されていたから更に反発された感じ。


少年漫画だから編集部の意向とかもあったんだろうけど
修行している描写も少なかったし、作者の勝たせ方もぶっちゃけ下手だったんで
やり方次第ではそんなに叩かれはしなかったの鴨。

ポジション的には友誼王の情の打ちなんかに近いんだけどね。
（天才の近くにいる普通人代表、みたいな）

>>760
条の内はそれでも最初から戦闘要員で、徐々に強くなっていく過程が描かれてたし
弱いカードを必死にやりくりしたり、ギャンブルチックでトリッキーな闘いをするので
駆け引きの面に置いても、友誼や社長の王道的戦闘より面白いと言われてた。
作中ベストバウトに条の内の決闘を挙げるファンも少なくない。
や彦は女子供扱いだったし、いきなり勝ったことに説得力がなかった。

>>758
…何そのスラッシュ

や彦が強くなったのはいいと思うけど、
せめて雑兵に勝てる程度の強さでいて欲しかったってのは読んだことある。
さすがにちょこっと修行しただけの子供が、仮にも十本刀に勝っちゃうのって…みたいな。

ポップ系キャラの失敗作なイメージ＜ﾔﾋｰｺ

る炉件は、京都編あたりから魅力的な敵キャラが沢山出てきて、
それに香るとか矢彦が割と簡単に勝っちゃったのが、主役陣が更に叩かれる
原因になったような気がするなぁ。

その辺は現在の鰤の現世組に通ずる所があるような気がする。

笛糸の佐倉。
本編では佐倉シナリオのトゥルーエンドが嫌いなだけで
キャラ自体は好きだった。
けど歩廊でのあまりの贔屓されっぷり＆可愛さだけの強調に
（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝとなって、それ以来苦手。
黒い部分含めて好きだったんだけどなぁ。

>>766
誤爆？