【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える その２
不人気なキャラ、あるいはファンも多いけれどアンチも多いキャラ。
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
前スレ
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
前スレ
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 08:45:58 ID:iZQTgQ5P
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
このスレはあくまで考察スレです。
好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへどうぞ。
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/
このスレはあくまで考察スレです。
好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへどうぞ。
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 08:50:35 ID:e3KBE8z5
3ｹﾞﾄ
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 08:51:52 ID:iZQTgQ5P
キャラを嫌いだと思う理由
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、 取り巻く環境、読者側に起因する）
容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役
原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している
先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く
（下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、 取り巻く環境、読者側に起因する）
容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役
原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している
先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
ファンに引く
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 08:54:56 ID:iZQTgQ5P
参考（ダブルヒロインスレのレスより）
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 09:58:20 ID:iZQTgQ5P
テンプレ追加、抜けていてすみません。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・仮想敵カプやキャラの信者が叩いているという認定は、考察スレとしては意味がない上に
勝手な妄想での信者叩きになるので避けましょう。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・仮想敵カプやキャラの信者が叩いているという認定は、考察スレとしては意味がない上に
勝手な妄想での信者叩きになるので避けましょう。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 11:02:59 ID:6/JEU1Z5
>>5を読んで思ったんだけど、苺のヒロインは信者によってこの判断違うよね。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 15:28:13 ID:FAXo6Ryo
>>7
RPGとかファンタジーなジャンルのものならともかく、現代ラブ米で果たして、
穴から這い上がろうというほど落ち込んだ状況ってあるかな
特に苺のセンターがそんな穴の中にいるとはとても思えないがｗｗ
RPGとかファンタジーなジャンルのものならともかく、現代ラブ米で果たして、
穴から這い上がろうというほど落ち込んだ状況ってあるかな
特に苺のセンターがそんな穴の中にいるとはとても思えないがｗｗ
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 16:16:38 ID:oes+2JB/
穴の深さに差はあれ、大抵の話は「穴に落ちた、這い上がった」に終始しない？
他人から見たら、全然大したことないようなことでも、
当人にとってはすごい大穴だったりするもんさ。
真ん中にとって将来どーするかとか恋愛問題泥沼化とかってのは、
（たとえそれが自業自得であっても）彼なりに大きな穴だったんだとオモ。
他人から見たら、全然大したことないようなことでも、
当人にとってはすごい大穴だったりするもんさ。
真ん中にとって将来どーするかとか恋愛問題泥沼化とかってのは、
（たとえそれが自業自得であっても）彼なりに大きな穴だったんだとオモ。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 20:07:57 ID:+9peFSW3
「ぴゅーto服！蛇我ー」の派未ィが叩かれてるのは何でだろう。
元のご主人様だった微理ーを見捨てて離れたから？
たまたまかもしれないけど「こいつの出る話は嫌だ」とか「気分悪い、胸糞悪い」と言うような
アンチしか見た事ないので、ギャグ漫画だしそこまで嫌うようなキャラなのかなあと気になった。
そりゃアンチ大暴走の鰤や種みたいな空気の叩きではないんだけど。
元のご主人様だった微理ーを見捨てて離れたから？
たまたまかもしれないけど「こいつの出る話は嫌だ」とか「気分悪い、胸糞悪い」と言うような
アンチしか見た事ないので、ギャグ漫画だしそこまで嫌うようなキャラなのかなあと気になった。
そりゃアンチ大暴走の鰤や種みたいな空気の叩きではないんだけど。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 20:22:41 ID:qVE2SZx+
>>10
派みぃは分かりｙｓづいんじゃないかな。
幼い可愛い外見で綺麗だったり利用できそうな人には
徹底的に媚びを売り得しまくり、嫌いな奴は無視し
陥れるようなマネを平気でする「嫌な餓鬼」の典型だし。
ギャグとして笑えるレベルだけど不快に思う人は思うだろうね。
（尾じゃる○とかに近い？
派みぃは分かりｙｓづいんじゃないかな。
幼い可愛い外見で綺麗だったり利用できそうな人には
徹底的に媚びを売り得しまくり、嫌いな奴は無視し
陥れるようなマネを平気でする「嫌な餓鬼」の典型だし。
ギャグとして笑えるレベルだけど不快に思う人は思うだろうね。
（尾じゃる○とかに近い？
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 20:23:25 ID:qVE2SZx+
分かりやすい、だった。なんで微妙にふじこってるんだ・・
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:17:27 ID:T2amTT5y
鎌倉恋愛ゲームの弟はなんであんなに叩かれてるんだろう？
1・2のあのポジション（天のウェスト）のキャラはけっこう人気があったのに
3だけやけに嫌われてるのが気になる。
1・2のあのポジション（天のウェスト）のキャラはけっこう人気があったのに
3だけやけに嫌われてるのが気になる。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:19:39 ID:IRM8g0xx
>>10
は味ィもだが、破魔ーも前に嫌いスレかなんかで
「駄目さ加減がリアルすぎて嫌」と言われてた。
実際は味ィも破魔ーも、臼田はうまく描いてるなと思うよ。
計算高くてこ狡いけど、天使のような外見で大人を騙す子供。
いつまでたっても精神的には大人になれない落伍者。
破魔ー見て「ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…」、は味ｨ見て「このクソ餓鬼が！」
と思わされてしまう時点で、読者は臼田の思うツボにはまっている。
は味ィもだが、破魔ーも前に嫌いスレかなんかで
「駄目さ加減がリアルすぎて嫌」と言われてた。
実際は味ィも破魔ーも、臼田はうまく描いてるなと思うよ。
計算高くてこ狡いけど、天使のような外見で大人を騙す子供。
いつまでたっても精神的には大人になれない落伍者。
破魔ー見て「ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…」、は味ｨ見て「このクソ餓鬼が！」
と思わされてしまう時点で、読者は臼田の思うツボにはまっている。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:40:20 ID:EtxcQY1E
>>13
ガイシュツの「相手を選べるゲームで他キャラシナリオにも出張ってくるのがウザイ」と
「可愛い弟」キャラを狙って失敗している所じゃないだろうか。
なんか路線として「健気で一生懸命なかわいい弟」を狙ってるのは分かるんだけど
実際のゲーム内で見るとなんかストーカーチックにうつる。
献身的な理由に「主人公の想い」という見返りを求めているのが透けて見えるのが嫌がられてるんじゃないかな。
弟シナリオ内だけでならそれもいいんだろうけど。
ガイシュツの「相手を選べるゲームで他キャラシナリオにも出張ってくるのがウザイ」と
「可愛い弟」キャラを狙って失敗している所じゃないだろうか。
なんか路線として「健気で一生懸命なかわいい弟」を狙ってるのは分かるんだけど
実際のゲーム内で見るとなんかストーカーチックにうつる。
献身的な理由に「主人公の想い」という見返りを求めているのが透けて見えるのが嫌がられてるんじゃないかな。
弟シナリオ内だけでならそれもいいんだろうけど。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:59:57 ID:4yb0DWSD
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 22:08:43 ID:iZQTgQ5P
>>13
ルート内のイベントで、主人公に嫉妬をぶつけてしまうというのがある。
普段大人しい優等生なので、急に暴れ出すというイベントが嫌な印象を与えるのかと。
実は予知能力があって、全てのルートで不吉な予知に一人苦しみ続けてるのに、
自己抑制が利きすぎていて自分ルート以外隠し通してしまうのもよくないんだろう。
精神的に追いつめられた状況にあることが、他ルートではプレイヤーにわからないから。
最初からずっと主人公を好きなのに、他ルートでは気持ちを押さえて協力してくれるし
ものすごく可哀想なんだけどな…
ルート内のイベントで、主人公に嫉妬をぶつけてしまうというのがある。
普段大人しい優等生なので、急に暴れ出すというイベントが嫌な印象を与えるのかと。
実は予知能力があって、全てのルートで不吉な予知に一人苦しみ続けてるのに、
自己抑制が利きすぎていて自分ルート以外隠し通してしまうのもよくないんだろう。
精神的に追いつめられた状況にあることが、他ルートではプレイヤーにわからないから。
最初からずっと主人公を好きなのに、他ルートでは気持ちを押さえて協力してくれるし
ものすごく可哀想なんだけどな…
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:54:47 ID:t3U+ksHn
金岡の映画版の鎧弟がかなり叩かれてると聞いたんだが何で？
映画見たことないんで何とも言えないんだが。
映画見たことないんで何とも言えないんだが。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:00:06 ID:vlsP0oE/
自分も知りたい。
金岡はＴＶ、原作、ゲーム、と追い続けてきたけれど、映画だけ見ていないから
急に弟叩きが始まってビクーリだった。カプにこだわらず幅広くいろんな層から叩かれてるのか？
金岡はＴＶ、原作、ゲーム、と追い続けてきたけれど、映画だけ見ていないから
急に弟叩きが始まってビクーリだった。カプにこだわらず幅広くいろんな層から叩かれてるのか？
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:42:22 ID:1uu8MEhP
カプ抗争のとばっちりを食らった＆粘着アンチが暴れてるだけで
正当な理由があって叩かれてるって感じではないけど＞弟
正当な理由があって叩かれてるって感じではないけど＞弟
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:59:09 ID:85m27n3o
いや。でも兄弟のわがままや勝手な行動のせいで
沢山の犠牲を払ったけど、兄弟達だけはハッピーエンド。
という展開に腹を立てて兄弟ごと嫌ってるってヤツもいると思った。
まぁほとんど>>20の理由だけどな…
沢山の犠牲を払ったけど、兄弟達だけはハッピーエンド。
という展開に腹を立てて兄弟ごと嫌ってるってヤツもいると思った。
まぁほとんど>>20の理由だけどな…
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:32:07 ID:QtjPzYJd
低る図/伝説の斜里は何で叩かれてるの？
世界を破滅させようとしたらしいけど、ア/バ/チ/ュの世羅と同じような感じ？
世界を破滅させようとしたらしいけど、ア/バ/チ/ュの世羅と同じような感じ？
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:15:02 ID:M3FnGCew
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:16:06 ID:p1oCESyF
>>18、19
弟を叩いているのは映画で見せ場がなかった&妄想できるような終りかたではなくて腹を立てている無能豆や弟似×豆、豆×勝利信者だろうな。
正当な理由で叩いているより、自カプに不利だから叩いてる感じがヒシヒシと伝わってきたから。
弟、とばっちりで叩かれて可哀想。元々鋼は兄弟メインなのに。
弟を叩いているのは映画で見せ場がなかった&妄想できるような終りかたではなくて腹を立てている無能豆や弟似×豆、豆×勝利信者だろうな。
正当な理由で叩いているより、自カプに不利だから叩いてる感じがヒシヒシと伝わってきたから。
弟、とばっちりで叩かれて可哀想。元々鋼は兄弟メインなのに。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 03:14:38 ID:jpxKrn/M
>>23
…それだけ見ると、なんか世羅よりｷｮｰﾚﾂだなぁ……。
・こいつのせい（庇ったり間接的だったり）で主人公を想う女性キャラ次々と死亡。
・それを全く意に介さないどころか墓参りにも行かない。（一部例外あり）
特にこの辺が。
世羅もそうだったけど、「こいつのせいで好きキャラが死んだ」はデカいよな。
どっちかというと、幻想７の英雄みたいに「ぶっ殺した」よりも、
「そのキャラのせいで（庇ったりとか）死んだ」の方が、叩かれ率は高い気がする。
…それだけ見ると、なんか世羅よりｷｮｰﾚﾂだなぁ……。
・こいつのせい（庇ったり間接的だったり）で主人公を想う女性キャラ次々と死亡。
・それを全く意に介さないどころか墓参りにも行かない。（一部例外あり）
特にこの辺が。
世羅もそうだったけど、「こいつのせいで好きキャラが死んだ」はデカいよな。
どっちかというと、幻想７の英雄みたいに「ぶっ殺した」よりも、
「そのキャラのせいで（庇ったりとか）死んだ」の方が、叩かれ率は高い気がする。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 03:56:09 ID:Gy1y/sxR
>24
・仮想敵カプやキャラの信者が叩いているという認定は、考察スレとしては意味がない上に
勝手な妄想での信者叩きになるので避けましょう。
・仮想敵カプやキャラの信者が叩いているという認定は、考察スレとしては意味がない上に
勝手な妄想での信者叩きになるので避けましょう。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 08:23:51 ID:3DOGI2JV
確かに金岡の場合、今は弟自体はそんなに叩かれてないね。
対抗カプ同士は信者を叩き合ってはいるが。
アニメの時は目の前の敵の唯一の弱点を
母に似ているから倒したくないという理由で
窓から放り投げ、兄の頑張りを無駄にしたと叩かれた。鎧。
アニメで叩かれる、て原因はスタッフだと思うなあ。
減る寝具のアニメの当主？もすごい叩かれてなかったっけ。
対抗カプ同士は信者を叩き合ってはいるが。
アニメの時は目の前の敵の唯一の弱点を
母に似ているから倒したくないという理由で
窓から放り投げ、兄の頑張りを無駄にしたと叩かれた。鎧。
アニメで叩かれる、て原因はスタッフだと思うなあ。
減る寝具のアニメの当主？もすごい叩かれてなかったっけ。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 08:43:55 ID:pyULwZxZ
>>27
だってアニメ版の局長はしょっぱなから大衆を「愚民」と罵倒するようなキャラに改悪されて
それなのに自分がやってることは旦那とのラブロマンス（製作会社いわく）だもの。
わざと叩かれるようにキャラをいじったとしか思えない。
だってアニメ版の局長はしょっぱなから大衆を「愚民」と罵倒するようなキャラに改悪されて
それなのに自分がやってることは旦那とのラブロマンス（製作会社いわく）だもの。
わざと叩かれるようにキャラをいじったとしか思えない。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 10:41:55 ID:1n5n1QBE
>>25
そこはアンチスレではあるけれど・・・
まあRPG板では世羅と社ー利ィで拮抗している感じ。
斜里の場合は元々「主人公の妹」という設定であったにも関わらず
途中から実の妹ではない、と分かり主人公と結ばれる、という展開
自体嫌われやすいかも。世羅と同じく有無を言わさず強引に、という印象。
それまでサブキャラの黒江と段階踏んでフラグも立てていい感じになってきたのに
地上を滅ぼそうとする存在に乗っ取られた斜里が暴走⇒宥める為に主人公が
仕方なくっついた、に見える展開と、結果として斜里だけが得をする、というのが
プレイヤーの苛立ちを大きくしたと思う。
その後の無反省で聖女扱いされたのも勘に障る、とか、姉の死に直面したのに
主人公と姉が恋人同士だという事にｼｮｯｸ受けてたり、とかも。
世羅と共通するところが多いキャラだと思う。
世界の存続を左右する力を持っていて主人公にベタボレで、他のキャラが
彼女の為に死んでも大して関心示さないとか、主人公関係で暴走したり
迷惑かけまくりのアクの強い存在なのに、それ以外の選択肢がなく
主人公が世界を救う為に人身御供にされたような気がする、とか。
そこはアンチスレではあるけれど・・・
まあRPG板では世羅と社ー利ィで拮抗している感じ。
斜里の場合は元々「主人公の妹」という設定であったにも関わらず
途中から実の妹ではない、と分かり主人公と結ばれる、という展開
自体嫌われやすいかも。世羅と同じく有無を言わさず強引に、という印象。
それまでサブキャラの黒江と段階踏んでフラグも立てていい感じになってきたのに
地上を滅ぼそうとする存在に乗っ取られた斜里が暴走⇒宥める為に主人公が
仕方なくっついた、に見える展開と、結果として斜里だけが得をする、というのが
プレイヤーの苛立ちを大きくしたと思う。
その後の無反省で聖女扱いされたのも勘に障る、とか、姉の死に直面したのに
主人公と姉が恋人同士だという事にｼｮｯｸ受けてたり、とかも。
世羅と共通するところが多いキャラだと思う。
世界の存続を左右する力を持っていて主人公にベタボレで、他のキャラが
彼女の為に死んでも大して関心示さないとか、主人公関係で暴走したり
迷惑かけまくりのアクの強い存在なのに、それ以外の選択肢がなく
主人公が世界を救う為に人身御供にされたような気がする、とか。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 14:17:17 ID:5NXC2Wry
一つ突っ込むと斜里は主人公とは結ばれないよ。
「兄と妹ではなく『人間と人間』として向き合っていきたい」と言われた。
（つまり裏を返すと「男と女」としては見られない、ということ）
つか、スタッフコメントで恋愛感情を否定されてた。
ちなみに恋愛ヒロインっぽかった黒江は「ふられました」らしい。
斜里にしても黒江にしても、斜里の姉酢寺が出番が少ないながらメインヒロインとして
ストーリー的にも恋愛的にもおいしいところを全て持っていったので
ちょっと割り食ったかな、という感じがある。結局二人とも恋愛的には成就してないわけだし。
あとどっかのスレで見たけど、低る図/反転の呉亜と設定的に若干かぶる部分がある。
それで呉亜の方が叩かれる要素も少なく（斜里は作画で損している部分が大きいのだが）
外見的にも一般ウケがいい容姿だから比較されるって部分もあるかも。
「兄と妹ではなく『人間と人間』として向き合っていきたい」と言われた。
（つまり裏を返すと「男と女」としては見られない、ということ）
つか、スタッフコメントで恋愛感情を否定されてた。
ちなみに恋愛ヒロインっぽかった黒江は「ふられました」らしい。
斜里にしても黒江にしても、斜里の姉酢寺が出番が少ないながらメインヒロインとして
ストーリー的にも恋愛的にもおいしいところを全て持っていったので
ちょっと割り食ったかな、という感じがある。結局二人とも恋愛的には成就してないわけだし。
あとどっかのスレで見たけど、低る図/反転の呉亜と設定的に若干かぶる部分がある。
それで呉亜の方が叩かれる要素も少なく（斜里は作画で損している部分が大きいのだが）
外見的にも一般ウケがいい容姿だから比較されるって部分もあるかも。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 18:22:27 ID:Ojm+wnl3
外見って重要だよね。
可愛ければ何だかんだで信者つくし。
可愛ければ何だかんだで信者つくし。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 18:27:57 ID:S1KJEc9B
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:23:26 ID:hM98I2As
＞作者のイメージにシナリオが追いつかなかった感じ。
世羅もまあ言ってみればそういうキャラだしね…。
原案小説の世羅はもはや別人として、アンチスレでさえ「可愛い」と言われてる。
個々の制作者の力の差、というのが悪ければ、ベクトルの違いが
キャラのちぐはぐさになって結果嫌われる、ってのは多そうだ。
世羅もまあ言ってみればそういうキャラだしね…。
原案小説の世羅はもはや別人として、アンチスレでさえ「可愛い」と言われてる。
個々の制作者の力の差、というのが悪ければ、ベクトルの違いが
キャラのちぐはぐさになって結果嫌われる、ってのは多そうだ。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:35:05 ID:vhSYuUNH
鰤ー血の欄菊はなんで叩かれてるの？
折り姫の叩かれ理由はわかる（マンセーされすぎ、狙いすぎ）けど、
こいつだけはわからん。巨乳だから？
折り姫の叩かれ理由はわかる（マンセーされすぎ、狙いすぎ）けど、
こいつだけはわからん。巨乳だから？
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:42:21 ID:icDjptFX
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:44:50 ID:AXfGK/qQ
前スレにも出てた最終幻想の女軍人や人魚旋律の北大西洋とかと同じような理由じゃないか？
「キリっとしたｶｺｲｲ系キャラが恋愛でナヨ化」という所が嫌がられたんだろう。
「キリっとしたｶｺｲｲ系キャラが恋愛でナヨ化」という所が嫌がられたんだろう。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:54:30 ID:Knnqsy23
欄菊に恋愛ってあったっけ？
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 20:59:40 ID:OdzJP0jz
このスレの不人気キャラって嫌われキャラの事を指すの？
自分の中では
嫌われキャラ…強烈な信者も安置もいる。又は嫌われ専門
不人気キャラ…とにかく影が薄い。話題にのらない
だと思ってた
自分の中では
嫌われキャラ…強烈な信者も安置もいる。又は嫌われ専門
不人気キャラ…とにかく影が薄い。話題にのらない
だと思ってた
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:02:26 ID:icDjptFX
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:21:48 ID:EOC5U57A
不人気キャラ「と」嫌われキャラ、両方だと思う。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:38:44 ID:9MKdUxB6
欄菊は恋愛つーか吟への感情を切なげに出してたけど、そこは別に叩かれてなかった。
激しく叩かれるようになったのは、女子高生の制服着て現世に来てからだな。
言動がDQNだったり、折り秘めや苺とそんなに深い関係じゃないのに知ったような口をきいたり
女子高生コスが無理あったり、でも巨乳マンセーされたりで叩かれてた。
できる大人の女のイメージがあった分、バカギャルぽくなった欄菊には反発が強かったみたい。
「昔は好きだったのに」が枕詞のように使われてたよ。
あと、師匠のプッシュに反感くらったってのもあるな。
本編や番外編にもよく出るようになったし（モテ描写もプラスされた）
女キャラ集合のカラー扉で、脇役なのに一人で４分の１くらい占めてたりしたから。
ちなみに流来亜や折り秘めはその半分くらいの面積だった。
激しく叩かれるようになったのは、女子高生の制服着て現世に来てからだな。
言動がDQNだったり、折り秘めや苺とそんなに深い関係じゃないのに知ったような口をきいたり
女子高生コスが無理あったり、でも巨乳マンセーされたりで叩かれてた。
できる大人の女のイメージがあった分、バカギャルぽくなった欄菊には反発が強かったみたい。
「昔は好きだったのに」が枕詞のように使われてたよ。
あと、師匠のプッシュに反感くらったってのもあるな。
本編や番外編にもよく出るようになったし（モテ描写もプラスされた）
女キャラ集合のカラー扉で、脇役なのに一人で４分の１くらい占めてたりしたから。
ちなみに流来亜や折り秘めはその半分くらいの面積だった。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:43:51 ID:kmAiyy2+
鰤は伝統的に作者のプッシュが入ると叩かれるジャンルだからなあ。
唯一プッシュしても叩かれなかったのは、
猫との（微妙に百合っぽい）信頼描写を描いた蜂だけだし。
唯一プッシュしても叩かれなかったのは、
猫との（微妙に百合っぽい）信頼描写を描いた蜂だけだし。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:46:03 ID:filPP2+o
現世に来た理由が警備するためじゃなくて「面白そうだから」だったっけ
ピクニックかよと叩かれてた気がする
ピクニックかよと叩かれてた気がする
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:50:18 ID:9MKdUxB6
>42
蜂も「ひょっとしたら百合？ ツンデレ？」から「ガチレズ＆デレキャラ＆ネタキャラ」化して叩かれてたよ。
まあ蜂よりも、そんな崩し方をした師匠が叩かれてたんだけどね。
蜂も「ひょっとしたら百合？ ツンデレ？」から「ガチレズ＆デレキャラ＆ネタキャラ」化して叩かれてたよ。
まあ蜂よりも、そんな崩し方をした師匠が叩かれてたんだけどね。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:54:18 ID:kmAiyy2+
蜂は蜂信者がうるさくて叩かれたって部分もあったよなあ。
ある意味では不幸なキャラだと思う。
ある意味では不幸なキャラだと思う。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 23:42:16 ID:XVWH3Zyl
銘探偵湖南が嫌い。
私は藍耶麻豪商自体が嫌いなわけだが…
死体を前にして「推理ゲームで勝負だ」なんて正気の沙汰とは思えん。
こんなに死体と出くわす可能性、普通に生きてたらあり得ない。
推理するまでも無く湖南が犯人でいいと思う。
私は藍耶麻豪商自体が嫌いなわけだが…
死体を前にして「推理ゲームで勝負だ」なんて正気の沙汰とは思えん。
こんなに死体と出くわす可能性、普通に生きてたらあり得ない。
推理するまでも無く湖南が犯人でいいと思う。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:12:13 ID:GHtDJ4Hk
嫌いキャラスレと勘違いしちゃった？誤爆？
殺人をゲーム扱いは確かに引くけど…
殺人をゲーム扱いは確かに引くけど…
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:30:22 ID:4Gxa3UqS
だからといって、湖南を犯人です。は乱暴すぎるｗ
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 01:26:50 ID:UXZ/WtoC
夕白の啓子は作者自身に
「あえて言うなら嫌いなキャラは啓子」と言われたそうだが
（ありがちなキャラだから嫌いらしい）
ファン人気のほうはどうだったんだろ？
「あえて言うなら嫌いなキャラは啓子」と言われたそうだが
（ありがちなキャラだから嫌いらしい）
ファン人気のほうはどうだったんだろ？
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 01:29:43 ID:zphVRJQE
バトル漫画だから下の方
ちなみに牡丹以下
ちなみに牡丹以下
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 01:39:17 ID:zphVRJQE
すまん50は人気投票の結果ね
関係ないが萩里が最終人気投票で上位来てたときは
これが同人力なのねと子供心に笑った記憶がある
関係ないが萩里が最終人気投票で上位来てたときは
これが同人力なのねと子供心に笑った記憶がある
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 02:24:52 ID:Ld5gZrp3
そういや、嫌い作品スレで湖南が出る度
「殺人をゲーム扱い」が引き合いに出されるが、
同じ推理物でも根うろの「殺人を食い物扱い」
があまり叩かれないのはどういうもんかね。
湖南も根うろも好きだが、少し気になった。
「殺人をゲーム扱い」が引き合いに出されるが、
同じ推理物でも根うろの「殺人を食い物扱い」
があまり叩かれないのはどういうもんかね。
湖南も根うろも好きだが、少し気になった。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 02:28:04 ID:mHXxCnuS
人外だからじゃね
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 02:28:12 ID:LuXmY8Aq
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 02:57:06 ID:7mO/29nP
根うろはある意味別格だからなあ。何やっても許されるって所はある。
まあ、別の言い方でいえばまともな推理モノだとは誰も思ってないし
ドーピングコンソメスープなんて出してくる漫画にまともな心理描写は誰も期待してないだろｗ
そもそも根うろ自体、推理モノとしては珍しく犯人の動機に関心ないキャラって売りだったし。
まあ、別の言い方でいえばまともな推理モノだとは誰も思ってないし
ドーピングコンソメスープなんて出してくる漫画にまともな心理描写は誰も期待してないだろｗ
そもそも根うろ自体、推理モノとしては珍しく犯人の動機に関心ないキャラって売りだったし。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 08:33:33 ID:wKIbD8zz
そもそも人間と常識が異なるんだから当たり前、という前提があるからな。
普通に現代日本で育ったそういう意味で一般人の湖南とは比べられないと思う。
普通に現代日本で育ったそういう意味で一般人の湖南とは比べられないと思う。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 12:09:31 ID:axOyHG1n
つっこみが入ってたらある程度読者の気もすむだろうけど
殺人事件解決をネタに勝負を始めたりする非常識に対して
作中誰もおかしい事だと思いもしないあたりが気味悪いんじゃ
しかもどこに遊びに行くかを賭けてとか不謹慎な事やってたし
殺人事件解決をネタに勝負を始めたりする非常識に対して
作中誰もおかしい事だと思いもしないあたりが気味悪いんじゃ
しかもどこに遊びに行くかを賭けてとか不謹慎な事やってたし
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 12:09:37 ID:DyJsV+IX
根雨露は作者が推理漫画じゃなくて娯楽漫画だって言ってるしなぁ。
根雨露といえば、耶子スレで住民が
「バケツ飲みとかバイキングとか、松居先生は最近ちょっとやりすぎ」
って微妙にモニョってた。
特にバイキングは他の人に迷惑になるから駄目だろ、とか。
それでもファンの方が多いと思うけどね。
根雨露といえば、耶子スレで住民が
「バケツ飲みとかバイキングとか、松居先生は最近ちょっとやりすぎ」
って微妙にモニョってた。
特にバイキングは他の人に迷惑になるから駄目だろ、とか。
それでもファンの方が多いと思うけどね。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 12:09:58 ID:IgzeBOjg
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 11:48:48 ID:HcTDA29G
湖南の欄は、「真一の推理するときのキラキラした顔が最高」とか言ってるのを
「人が死んでるのにキラキラした顔で推理に精を出す男ってどうなの」
「そしてそれに疑問を覚えるどころか好意を示す女ってどうなの」と突っ込まれるのをよく見かけた。
今さらですまん。↑の台詞って欄じゃなくて数派だろ
湖南の欄は、「真一の推理するときのキラキラした顔が最高」とか言ってるのを
「人が死んでるのにキラキラした顔で推理に精を出す男ってどうなの」
「そしてそれに疑問を覚えるどころか好意を示す女ってどうなの」と突っ込まれるのをよく見かけた。
今さらですまん。↑の台詞って欄じゃなくて数派だろ
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 13:26:30 ID:mRecM5GE
叩いてる方は肝心のシ/ャ/ーロックホ/ームズシリーズ読んだことないのも多そうだな
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 14:15:55 ID:bXDiFDkQ
寝雨露に関しては>>55に同意。
ＤＣＳまで出してこられたらもうしょうがないというか、
ハナから細かな心理描写とか推理だとか期待する方に無理があるよなあ。
いい意味で子供騙しやハッタリが効く漫画というか。
ところで、不人気キャラの原因の逆でなぜか人気あるキャラの人気の理由を
考えるスレって需要ある？主役やヒロインを食っちゃったキャラとか
人気でヒロイン交代したキャラとか。
>>60
シャーロックホームズは小学生（外見）が面白半分に引っ掻き回す話じゃないからなあ。
子供が事件現場で楽しそうに推理してはしゃいでるってのに
嫌悪感がある人が多いんじゃないだろうか？
まあ、サスペンスドラマでは結構いい大人が首つっこんでどうのこうのってのは
デフォだけど。
ＤＣＳまで出してこられたらもうしょうがないというか、
ハナから細かな心理描写とか推理だとか期待する方に無理があるよなあ。
いい意味で子供騙しやハッタリが効く漫画というか。
ところで、不人気キャラの原因の逆でなぜか人気あるキャラの人気の理由を
考えるスレって需要ある？主役やヒロインを食っちゃったキャラとか
人気でヒロイン交代したキャラとか。
>>60
シャーロックホームズは小学生（外見）が面白半分に引っ掻き回す話じゃないからなあ。
子供が事件現場で楽しそうに推理してはしゃいでるってのに
嫌悪感がある人が多いんじゃないだろうか？
まあ、サスペンスドラマでは結構いい大人が首つっこんでどうのこうのってのは
デフォだけど。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 14:29:15 ID:rxin0nPF
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 14:35:44 ID:I8XxOthc
今でも「○○が叩かれてるなんて□□ヲタかアンチが粘着だからよふじこ」って
定期的に湧くしな。
定期的に湧くしな。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 14:38:07 ID:nJ9Rddgi
＞61
ここで一括でいいかも。
どうだろう？わざわざ別にするほどでもないような。
もしもここにスレの３が出来たら改変したらどうかな。
「キャラの人気・不人気の原因考察スレ」みたいに。
ってまだ60番代だけどｗ
ここで一括でいいかも。
どうだろう？わざわざ別にするほどでもないような。
もしもここにスレの３が出来たら改変したらどうかな。
「キャラの人気・不人気の原因考察スレ」みたいに。
ってまだ60番代だけどｗ
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 14:47:51 ID:XDO4ZVno
>>64
自分も一括でいいと思う。
自分も一括でいいと思う。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 15:34:48 ID:cnRL7Ifx
湖南は小学生が平気で現場のものを触るし、ひどいときには
殺人のあった被害社宅のおもちゃで勝手に遊ぶというDQN極まりない行為をやってのけた。
殺人のあった被害社宅のおもちゃで勝手に遊ぶというDQN極まりない行為をやってのけた。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 15:45:42 ID:N+sa4uHj
鰤、ここ数週で一気に11番隊への叩きが酷くなったな
師匠にプッシュされるキャラは、やはり皆悉く叩かれるのか…。
師匠にプッシュされるキャラは、やはり皆悉く叩かれるのか…。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 16:52:25 ID:yUYoBmHt
>>60
ホームズはそもそも、職業が「探偵」で、
あれで食べてるんだから違う気がする。
大体ほとんどの話は、依頼人が来るところから始まるわけだし。
それと意外と忘れられてることだけど、
あの人ちゃんと毎回報酬貰ってるよ。
ホームズはそもそも、職業が「探偵」で、
あれで食べてるんだから違う気がする。
大体ほとんどの話は、依頼人が来るところから始まるわけだし。
それと意外と忘れられてることだけど、
あの人ちゃんと毎回報酬貰ってるよ。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 19:04:46 ID:aGEVc6AA
>>61
主人公を食っちゃった脇役・途中で交代したヒロインスレ
はマロン板に同じようなのがあったからテンプレ追加しない方がいいんじゃない？
同人的に、ってのならなおさら「同人としてこっちは人気こっちは不人気」って定義作るのは
やめた方がいいと思う。
主人公を食っちゃった脇役・途中で交代したヒロインスレ
はマロン板に同じようなのがあったからテンプレ追加しない方がいいんじゃない？
同人的に、ってのならなおさら「同人としてこっちは人気こっちは不人気」って定義作るのは
やめた方がいいと思う。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 19:55:58 ID:idUAiZYD
でも主人公を食うまで行かないで、サブキャラ同士で脇からメインとかそういうのもあるからなあ。
一括でいいんじゃないかと思う。
一括でいいんじゃないかと思う。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 19:58:39 ID:leBi/J5l
モブに近いとか作中露出は少なくても人気爆発ってパターンもあるしね。
あと、ゲームジャンルだとメインルートよりサブルートの方がキャラ人気出たりとか。
そういうのはマロンのとはちょっと違うような気がする。
あと、ゲームジャンルだとメインルートよりサブルートの方がキャラ人気出たりとか。
そういうのはマロンのとはちょっと違うような気がする。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 20:18:25 ID:XDO4ZVno
モブが出世パターンだと主人公の友人とかに多いと思う。
最初は名無しだけど好評で名前がついたパターンとか。
囲碁漫画の記録係や鰤の技術開発局員の亜根みたいに
ほんとにﾁｮｲ役で出てきたのになぜか同人人気が高いってパターンもある。
エロゲやギャルゲだと、メインヒロインよりも
サブヒロインに力を入れてるパターンはわりと多いってのもあるなあ。
その手のゲームのメインヒロインは清楚系というか完璧優等生系が多い。
安定した人気はあるけど、ちょっと無難すぎる感じでやはりサブヒロインに喰われる感じ。
最初は名無しだけど好評で名前がついたパターンとか。
囲碁漫画の記録係や鰤の技術開発局員の亜根みたいに
ほんとにﾁｮｲ役で出てきたのになぜか同人人気が高いってパターンもある。
エロゲやギャルゲだと、メインヒロインよりも
サブヒロインに力を入れてるパターンはわりと多いってのもあるなあ。
その手のゲームのメインヒロインは清楚系というか完璧優等生系が多い。
安定した人気はあるけど、ちょっと無難すぎる感じでやはりサブヒロインに喰われる感じ。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 21:14:24 ID:IKNUPQ5y
>67
師匠のプッシュというか、多分師匠の頭の中では皆オサレ魂で生きてるんだろうけど、
紙面上とりあえず描写が少ないうちは皆それなりにまともに見えるというか
描写はないけど、この立場にいるならこのくらいの職業倫理感持ってるだろうとか
あのキャラに対しこんなに心配していたなら、多分○○に対しても
なにを投げ打っても思いを馳せていることだろうとか、読者側でいい方に
解釈したりしてるんじゃないｋ？というところに持ってきて
プッシュというか、師匠の手によって師匠の頭の中のそのキャラが描写されると
想像の斜め上の馬鹿や色ボケで皆叩く、というか……
多分描写が少ないキャラほどまともに見えるんだと思う
あの漫画に関しては
師匠のプッシュというか、多分師匠の頭の中では皆オサレ魂で生きてるんだろうけど、
紙面上とりあえず描写が少ないうちは皆それなりにまともに見えるというか
描写はないけど、この立場にいるならこのくらいの職業倫理感持ってるだろうとか
あのキャラに対しこんなに心配していたなら、多分○○に対しても
なにを投げ打っても思いを馳せていることだろうとか、読者側でいい方に
解釈したりしてるんじゃないｋ？というところに持ってきて
プッシュというか、師匠の手によって師匠の頭の中のそのキャラが描写されると
想像の斜め上の馬鹿や色ボケで皆叩く、というか……
多分描写が少ないキャラほどまともに見えるんだと思う
あの漫画に関しては
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 21:35:02 ID:Ld5gZrp3
>66
後者はともかく、前者を否定すると湖南という作品が成り立たなくなるのでは…
小学生と言ったって中身は高校生だし。
また、湖南・丹亭団がよくする後者みたいな行動も、
推理の手がかりを提示するための前フリとして必要である事が多い。
推理を賭け事に使用した行為は、
コナソザンル者の自分でも引いたのでけして弁護はしないが、
作者曰くの「殺人ラブコメ」、殺人事件はラブコメの添え物と割り切って
両者を別口として読んだ方が血圧にもいいんじゃないかね。
>59コピペみたいな発言も、試合の間に時折ラブコメが挟まる
「スポーツラブコメ」の類と同じノリと思って
作者が描いてるからじゃないかと（逆にタチが悪いが…)。
後者はともかく、前者を否定すると湖南という作品が成り立たなくなるのでは…
小学生と言ったって中身は高校生だし。
また、湖南・丹亭団がよくする後者みたいな行動も、
推理の手がかりを提示するための前フリとして必要である事が多い。
推理を賭け事に使用した行為は、
コナソザンル者の自分でも引いたのでけして弁護はしないが、
作者曰くの「殺人ラブコメ」、殺人事件はラブコメの添え物と割り切って
両者を別口として読んだ方が血圧にもいいんじゃないかね。
>59コピペみたいな発言も、試合の間に時折ラブコメが挟まる
「スポーツラブコメ」の類と同じノリと思って
作者が描いてるからじゃないかと（逆にタチが悪いが…)。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 22:02:16 ID:oGzibpz+
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 22:08:47 ID:cnRL7Ifx
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:15:26 ID:huLCoJSS
個人的には普通に違和感無く読んでたけど、
確かに一度頭に引っかかったら簡単にはぬぐえない事ではあるわな。
確かに一度頭に引っかかったら簡単にはぬぐえない事ではあるわな。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:43:02 ID:UuW+eobq
湖南に関しては、そういう話なんだと割り切って読むしかないんじゃないかと思う。
週刊で殺人事件に当たるという根本の設定に無理があるんだから。
許せない人は自分に合わない作品なんだと思って避けるしかないと思うんだけどな。
週刊で殺人事件に当たるという根本の設定に無理があるんだから。
許せない人は自分に合わない作品なんだと思って避けるしかないと思うんだけどな。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:48:53 ID:KyrWfloA
だから、ここは考察するスレだから。
誤爆一件を除いて別にここにいる人がアンチ湖南というわけでもないんだから
そんな風に説き伏せるように擁護されても困る。
誤爆一件を除いて別にここにいる人がアンチ湖南というわけでもないんだから
そんな風に説き伏せるように擁護されても困る。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:53:09 ID:bShsY1m5
＞16
でも、派間ーに関しては最初に登場した時と現在でキャラが変わりまくっているので
一概にはそうとも言えないと思う。
最初は「明らかに忍者なのにそれを隠して今時のカッコイイ若者スタイルを目指している」
というだけで悪い奴という感じは出てなかったし、忍術を使って女の子を助けたり・・・という
「アホでカッコ悪いんだけど純粋で良い奴・いじられキャラ」という風に見えた。
それがどんどん「口先・いいわけばかりで実行しない、前に進まない」という感じになって
悪意を持ってやらかしてる言動ばかりが目に付くように。
派間ーに関して叩いてる人の中には「好きだったのにただの嫌な奴になったのが悲しい」
という派も居るよ。
最初は良い奴っぽく描かれていたのに後から悪化したりすると不満も大きいだろうな。
でも、派間ーに関しては最初に登場した時と現在でキャラが変わりまくっているので
一概にはそうとも言えないと思う。
最初は「明らかに忍者なのにそれを隠して今時のカッコイイ若者スタイルを目指している」
というだけで悪い奴という感じは出てなかったし、忍術を使って女の子を助けたり・・・という
「アホでカッコ悪いんだけど純粋で良い奴・いじられキャラ」という風に見えた。
それがどんどん「口先・いいわけばかりで実行しない、前に進まない」という感じになって
悪意を持ってやらかしてる言動ばかりが目に付くように。
派間ーに関して叩いてる人の中には「好きだったのにただの嫌な奴になったのが悲しい」
という派も居るよ。
最初は良い奴っぽく描かれていたのに後から悪化したりすると不満も大きいだろうな。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:53:03 ID:cnRL7Ifx
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 00:00:04 ID:Jx5MFFa6
「わざと叩かれるのを狙っているキャラ」といえば、死帳のメインキャラは全員そんな感じだな。
あれはもう最初から好かれよう、愛されるキャラにしようという考えは全く持たずにキャラメイクしてる感じ。
まあ、あんな話だから当然といえば当然だけど。
あれはもう最初から好かれよう、愛されるキャラにしようという考えは全く持たずにキャラメイクしてる感じ。
まあ、あんな話だから当然といえば当然だけど。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:57:17 ID:xdw7z9XE
そりゃ悪役側から見た漫画だからね。
ピカレスクロマンとでも言おうか。
まあ「うわーこいつこう来るかｗｗ」と思いながら読むのが楽しむコツだと思うんだが、
「殺人鬼氏ね！最低！」とマジギレしながら読むのもまた楽しかろう。
ピカレスクロマンとでも言おうか。
まあ「うわーこいつこう来るかｗｗ」と思いながら読むのが楽しむコツだと思うんだが、
「殺人鬼氏ね！最低！」とマジギレしながら読むのもまた楽しかろう。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 02:28:15 ID:/BHoQGoG
死帳の来人、海砂は儲も多いけどアンチも多い印象。
あの電波具合が好き！って人もいればキモイっていう人もいる。
裁きなんて傲慢だと思う人もいれば、治安をよくするのに役だってるって人もいる。
いい意味で読者個人に采配を任せてくれてる漫画だよね。
あの電波具合が好き！って人もいればキモイっていう人もいる。
裁きなんて傲慢だと思う人もいれば、治安をよくするのに役だってるって人もいる。
いい意味で読者個人に采配を任せてくれてる漫画だよね。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 04:36:19 ID:e+5xJmCj
漫画版猿旋回の墨が蒼縞と比較されて
それはもう叩かれて叩かれてしょうがないのですが
よく考えたら叩かれるのは二股かけた主人公だろこんちくしょう
それはもう叩かれて叩かれてしょうがないのですが
よく考えたら叩かれるのは二股かけた主人公だろこんちくしょう
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 06:12:46 ID:tADOm1dK
墨は引きこもりがまずかった気もするなあ…
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 09:01:41 ID:9x+z5JHA
一期１０割の東は不人気…かな？
真ん中と西が最初に付き合わなきゃ今よりは
叩かれてなかった様な気がする。
西と東で取り合いとかだったらどっちがが勝っても
かまわないし。やっぱり彼女もちの真ん中を誘ったりしたのが
まずかったような。自分東好きだからもうちょっと
上手く書いたほしかったな。
最終回は今までの東と真ん中の絡み全部無視だったし。
真ん中と西が最初に付き合わなきゃ今よりは
叩かれてなかった様な気がする。
西と東で取り合いとかだったらどっちがが勝っても
かまわないし。やっぱり彼女もちの真ん中を誘ったりしたのが
まずかったような。自分東好きだからもうちょっと
上手く書いたほしかったな。
最終回は今までの東と真ん中の絡み全部無視だったし。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 09:20:39 ID:RRvekrsF
子難は週間日曜の中でも画っ主と一緒で低年齢向け漫画。
小炉小炉や簿ン簿ンに出ている漫画みたいな、
子供のためにつくられた子供が活躍するファンタジー漫画なんじゃないかな。
だから本来なら咎められる無茶苦茶な行動もファンタジーだから許されちゃう。
そう考えると、「気になる人は読まない」が正解になっちゃうのかもしれない。
子供のファンタジー漫画を大人の常識で叩くのは間違ってるし。
ただ、そうなると「題材」を間違えたなと思う。
これは製作者側の問題だね。
人気キャラの考察していいなら、
減衰の某ってどうしてあんなに人気あるのか教えて欲しい。
前スレに出てきた風と比較して、「某を裏切った」「某の苦労を無駄にした」って
叩いている人が身近には多かったので、
そんなに聖人なキャラなのかなって逆に思ってたんだ。
小炉小炉や簿ン簿ンに出ている漫画みたいな、
子供のためにつくられた子供が活躍するファンタジー漫画なんじゃないかな。
だから本来なら咎められる無茶苦茶な行動もファンタジーだから許されちゃう。
そう考えると、「気になる人は読まない」が正解になっちゃうのかもしれない。
子供のファンタジー漫画を大人の常識で叩くのは間違ってるし。
ただ、そうなると「題材」を間違えたなと思う。
これは製作者側の問題だね。
人気キャラの考察していいなら、
減衰の某ってどうしてあんなに人気あるのか教えて欲しい。
前スレに出てきた風と比較して、「某を裏切った」「某の苦労を無駄にした」って
叩いている人が身近には多かったので、
そんなに聖人なキャラなのかなって逆に思ってたんだ。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 10:36:39 ID:OlSBaPuF
自分も不思議だ。減衰の某。
友人にファン率高いけど、ごく普通の主人公だと思うんだけど。
同じしゃべらない主人公でも竜探八の主人公なんかは何となくわかるんだが。
友人にファン率高いけど、ごく普通の主人公だと思うんだけど。
同じしゃべらない主人公でも竜探八の主人公なんかは何となくわかるんだが。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 12:08:32 ID:0HYUhGDb
ライトな雰囲気、イラストでありながら某に関しての物語はかなりシビアで、
某もそれに対して嘆かない、不幸自慢をしない（喋らないからだけどｗ）から
入れ込みやすいんじゃないだろうか。
健気や不憫に対しては擁護の気持ちも強く働くだろうし。
某もそれに対して嘆かない、不幸自慢をしない（喋らないからだけどｗ）から
入れ込みやすいんじゃないだろうか。
健気や不憫に対しては擁護の気持ちも強く働くだろうし。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 13:41:39 ID:RRvekrsF
「なんちゃってメンヘラー＝風」
「難病だけど泣き言吐き出さずに闘病する人＝某」って感じなのかな？
それなら比べられて風が叩かれても納得。
「難病だけど泣き言吐き出さずに闘病する人＝某」って感じなのかな？
それなら比べられて風が叩かれても納得。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 13:46:21 ID:xdw7z9XE
なんちゃってとかそう簡単に言うのやめようよ…
まあそういう暗い過去もちの人間は
自らの暗い過去をひけらかさないのが重要って事だね。
まあそういう暗い過去もちの人間は
自らの暗い過去をひけらかさないのが重要って事だね。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 13:52:45 ID:RRvekrsF
某が苦労人なのに嘆かない、不幸自慢もしないから人気が出るってことは
風は真逆で苦労もしてないくせに嘆いてばかりで不幸自慢しまくる
なんちゃってメンヘラーなんだろうな、って思っただけ。
前スレでも擁護以外はそんな言い方だったし違うんかい？
風は真逆で苦労もしてないくせに嘆いてばかりで不幸自慢しまくる
なんちゃってメンヘラーなんだろうな、って思っただけ。
前スレでも擁護以外はそんな言い方だったし違うんかい？
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 13:59:12 ID:xdw7z9XE
うーん、まあ私も風と69の違いが分からなかったくらいなので
何もいえないがｗ
想像で言ったにしては辛辣すぎるなあ、と。
一応叩くのが目的のスレじゃないんだから。
何もいえないがｗ
想像で言ったにしては辛辣すぎるなあ、と。
一応叩くのが目的のスレじゃないんだから。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 14:40:53 ID:/E56pnOh
うん
想像で叩きっぽいレスをするのはやめよう
想像で叩きっぽいレスをするのはやめよう
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 14:52:03 ID:RRvekrsF
想像でもなく擁護でもない話をしてもらえると助かるんだけど。
前スレの明らかな擁護を排除すると、
「不幸自慢の挙句キチガイ行動でドンビキ」みたいに語られてたから、
周りで比較されてた某の人気の理由を聞いたら風と真逆。
これじゃ叩いているつもりはないけど、この結論しか出ないよ。
前スレの明らかな擁護を排除すると、
「不幸自慢の挙句キチガイ行動でドンビキ」みたいに語られてたから、
周りで比較されてた某の人気の理由を聞いたら風と真逆。
これじゃ叩いているつもりはないけど、この結論しか出ないよ。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:12:10 ID:yFlYL9Hn
叩くのが目的じゃないけど、叩かれる原因を突っ込んで挙げ連ねたら、
そりゃレス内容も辛辣になっていくんでは。
たぶん、あからさまな叩きスレ見るより、叩かれキャラ好きにはきついスレじゃない？ここ。
いちいち「そんな言い方しなくても」とへこむより、見ない方がいいと思う。
そりゃレス内容も辛辣になっていくんでは。
たぶん、あからさまな叩きスレ見るより、叩かれキャラ好きにはきついスレじゃない？ここ。
いちいち「そんな言い方しなくても」とへこむより、見ない方がいいと思う。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:23:51 ID:xdw7z9XE
別にヘコんじゃいないが（外見すら知らないキャラだし）、
想像で言った割りにはちょっと言いすぎなんじゃないかなーと
自分基準の発言をしてしまった。すまんな。
私が過剰反応すぎた。すまんかった。
想像で言った割りにはちょっと言いすぎなんじゃないかなーと
自分基準の発言をしてしまった。すまんな。
私が過剰反応すぎた。すまんかった。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:30:25 ID:7llyE2rj
>>97
＞叩くのが目的じゃないけど、叩かれる原因を突っ込んで挙げ連ねたら、
＞そりゃレス内容も辛辣になっていくんでは。
同意。
自分は好きなキャラが「うざいキモイ失せろキーッ！」と騒がれるよりは
辛辣でも具体的にどこが悪いのか書いてある方が納得いくけど、
それは個人の考え方の違いだし。
それとも「なんちゃってメンヘラ」という単語が不謹慎だから使うの控えろってこと？
だったら分からなくもない。
＞叩くのが目的じゃないけど、叩かれる原因を突っ込んで挙げ連ねたら、
＞そりゃレス内容も辛辣になっていくんでは。
同意。
自分は好きなキャラが「うざいキモイ失せろキーッ！」と騒がれるよりは
辛辣でも具体的にどこが悪いのか書いてある方が納得いくけど、
それは個人の考え方の違いだし。
それとも「なんちゃってメンヘラ」という単語が不謹慎だから使うの控えろってこと？
だったら分からなくもない。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:35:55 ID:7llyE2rj
すまん、リロードしてなかった。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:39:05 ID:rR5PWIMn
まあ二次元の時点でなんちゃってな訳ですし
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:42:54 ID:JE/iraqr
某はつらいことあっても不平不満言わないから人気あるってことになってるらしいけど
単に減衰の主人公は喋らないから結果的にそうなってるだけなんだよね…。
単に減衰の主人公は喋らないから結果的にそうなってるだけなんだよね…。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:45:24 ID:vtyNNDB4
喋らない云々もそうだけど、ラストこれ以上誰も傷つけないよう
一人で（オマケ付きの場合もあるが）ひっそりと城を後にするシーンが印象的だった。
一人で（オマケ付きの場合もあるが）ひっそりと城を後にするシーンが印象的だった。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 15:59:47 ID:dlPjPBXy
２ですっごく暗くなってたのも人気出た理由の一つだと思う。＞某
陰のある男って人気出るよね。
紋章が光るかなんかして怯えだすのもそれを加速させてた感じ。
陰のある男って人気出るよね。
紋章が光るかなんかして怯えだすのもそれを加速させてた感じ。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:00:11 ID:fGErFQ3P
>>103
そんなシーンがあったのか。そりゃ決定的だわ。
そのワンシーンだけで、それまで喋らなかった主人公が
「画面には出てないけどグチこぼしまくり」じゃなく
「誰にも言わずひっそり胸にしまって耐えてきた」に見えてくる。
そんなシーンがあったのか。そりゃ決定的だわ。
そのワンシーンだけで、それまで喋らなかった主人公が
「画面には出てないけどグチこぼしまくり」じゃなく
「誰にも言わずひっそり胸にしまって耐えてきた」に見えてくる。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:01:51 ID:xdw7z9XE
うん、ちょっと感動した。
何者かはわからないけど。
某って１の主人公の孫／悟／空っぽい外見の人でいいんだよね？
何者かはわからないけど。
某って１の主人公の孫／悟／空っぽい外見の人でいいんだよね？
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:32:09 ID:TYeOEai+
それは２の主人公じゃないかな。
頭にバンダナ巻いたのが某だよ。
頭にバンダナ巻いたのが某だよ。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:45:21 ID:xdw7z9XE
公式サイトで確認してきた。
中／華／一／番の主人公に似てるほうか。
この人って２にも出てくるのか…
噂のロ／ッ／クとかいう人物は見つからなかったが。
中／華／一／番の主人公に似てるほうか。
この人って２にも出てくるのか…
噂のロ／ッ／クとかいう人物は見つからなかったが。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:51:22 ID:mPBver6i
６９が叩かれてる以上に叩かれてるのは製作側なんだよね。
減水は１、２で作った人が３の途中で退社して別のスタッフで
作るようになった。
で、改悪されたのが６９。詳しい説明は省くが（つーかよく分からん）
それまでの主人公の努力や戦いに相反するような発言をする。
それまでの路線や、６９の「悪態つきつつ主人公には好意的」な
キャラが徹底的に崩された反発がキャラに向かう人も多かったが
それ以上に製作側へ向かってたような気がする。
>>108
ル/ッ/クでし
減水は１、２で作った人が３の途中で退社して別のスタッフで
作るようになった。
で、改悪されたのが６９。詳しい説明は省くが（つーかよく分からん）
それまでの主人公の努力や戦いに相反するような発言をする。
それまでの路線や、６９の「悪態つきつつ主人公には好意的」な
キャラが徹底的に崩された反発がキャラに向かう人も多かったが
それ以上に製作側へ向かってたような気がする。
>>108
ル/ッ/クでし
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:52:17 ID:LEE00PUP
>108
ロックじやなくてル/ッ/クですよ
ロックじやなくてル/ッ/クですよ
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 16:58:33 ID:xdw7z9XE
ル／ッ／クか。もっかい探してくるか。
しかしそんな改悪されちゃたまったもんじゃないな、ファンも。
公式見た感じでは３が一番中世ヨーロッパぽくて面白そうに見えたから
叩かれてるのはなんか勿体無いような気がするけど
そんなんやってしまったら仕方ないか。
しかしそんな改悪されちゃたまったもんじゃないな、ファンも。
公式見た感じでは３が一番中世ヨーロッパぽくて面白そうに見えたから
叩かれてるのはなんか勿体無いような気がするけど
そんなんやってしまったら仕方ないか。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:03:47 ID:zlxxJt5q
１、２の風と３の風はなんか真逆っぽいもんなぁ。
正直１、２に出てなければ、３でどんなことしようと
ここまで叩かれなかったと思う。
正直１、２に出てなければ、３でどんなことしようと
ここまで叩かれなかったと思う。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:29:47 ID:yH+XRHZU
最初に登場した時とキャラが変わった、というならファンだったという人も
ええー何コレ、って思ってしまうのは解るな。
だけど鰤1の欄ギクに関してここで挙げられていた理由は正直、不思議に思える。
「最初は仕事のできる有能なキャラだと思ってたのに～」って叩く人が多いって事だけど
あのキャラは「向こうの世界」に居る時から昼寝してて「あたしの部屋で何を？」
「ここはお前の部屋じゃねえよ！」ってシーンもあったし、元々軽いキャラに描かれてたのに
今更「変わった」と言えるのか？と。
欄ギクどうのこうの、じゃなくて鰤1はどのキャラだろうが目立ち、見せ場を与えられると
必ず「贔屓」という言葉が使われるようなジャンルだから、この作品のキャラに関しては
基本的に「オタの性質」が理由だとしか思えない。
キャラの過去に関して前スレで、ラスボスみたいな極悪キャラに不幸な過去が付けられると
「こういう目に遭ってるから許せとでも言いたいのか？不幸だろうが何だろうが、無関係の人を
酷い目に遭わせまくった奴が許される訳ないだろ、同情を惹こうとしているようで嫌になる」
と言われていてそれは納得できるけど、鰤1ってただ過去やら他の一面やらが描かれるだけで
気に入らないキャラならば何でも「後付」と言って叩いてるようなジャンルだしな。
ええー何コレ、って思ってしまうのは解るな。
だけど鰤1の欄ギクに関してここで挙げられていた理由は正直、不思議に思える。
「最初は仕事のできる有能なキャラだと思ってたのに～」って叩く人が多いって事だけど
あのキャラは「向こうの世界」に居る時から昼寝してて「あたしの部屋で何を？」
「ここはお前の部屋じゃねえよ！」ってシーンもあったし、元々軽いキャラに描かれてたのに
今更「変わった」と言えるのか？と。
欄ギクどうのこうの、じゃなくて鰤1はどのキャラだろうが目立ち、見せ場を与えられると
必ず「贔屓」という言葉が使われるようなジャンルだから、この作品のキャラに関しては
基本的に「オタの性質」が理由だとしか思えない。
キャラの過去に関して前スレで、ラスボスみたいな極悪キャラに不幸な過去が付けられると
「こういう目に遭ってるから許せとでも言いたいのか？不幸だろうが何だろうが、無関係の人を
酷い目に遭わせまくった奴が許される訳ないだろ、同情を惹こうとしているようで嫌になる」
と言われていてそれは納得できるけど、鰤1ってただ過去やら他の一面やらが描かれるだけで
気に入らないキャラならば何でも「後付」と言って叩いてるようなジャンルだしな。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 18:45:15 ID:xdw7z9XE
鰤キャラの叩かれポイント（鰤のキャラアンチの気に障る叩きポイント）って、
他のジャンルと違って独特で、スッキリしないなあ。
他のジャンルと違って独特で、スッキリしないなあ。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 19:01:00 ID:Kub3XGrm
>113
出番が少なくてどういうｷｬﾗなのかはっきりしない時点でﾌｧﾝになった場合は
ﾌｧﾝの間で勝手に脳内解釈されたｷｬﾗになり、その後本格的な出番が来て
脳内解釈から外れた言動を取った時に叩かれまくってる気がする
出番の少なく所謂同人設定がまかり通ってるｷｬﾗって多いしね
出番が少なくてどういうｷｬﾗなのかはっきりしない時点でﾌｧﾝになった場合は
ﾌｧﾝの間で勝手に脳内解釈されたｷｬﾗになり、その後本格的な出番が来て
脳内解釈から外れた言動を取った時に叩かれまくってる気がする
出番の少なく所謂同人設定がまかり通ってるｷｬﾗって多いしね
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 19:26:15 ID:GIwAbq4K
どっちにしろアンチやヲタを叩くのはスレ違いだから一応考察してみる。
>>113
欄菊は普段はちゃらんぽらんだけど、イザという時に頼りになる姉御キャラって位置付けだったと思う。
暴走した比奈守を「副隊長としての自覚が足りない」って叱ったり、
イザという時に隊長や比奈守を守ったりデキるキャラとして描写されてた。
それが、その後の展開で、ギャグ描写としてのちゃらんぽらんな所がクローズアップされすぎて
「イザと言うとき頼りになる」ってのが抜けてただのちゃらんぽらんなキャラだと思われたのが
デカいんじゃないかと。
>>113
欄菊は普段はちゃらんぽらんだけど、イザという時に頼りになる姉御キャラって位置付けだったと思う。
暴走した比奈守を「副隊長としての自覚が足りない」って叱ったり、
イザという時に隊長や比奈守を守ったりデキるキャラとして描写されてた。
それが、その後の展開で、ギャグ描写としてのちゃらんぽらんな所がクローズアップされすぎて
「イザと言うとき頼りになる」ってのが抜けてただのちゃらんぽらんなキャラだと思われたのが
デカいんじゃないかと。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 19:31:17 ID:yC+K1Qy9
>>73
> 多分描写が少ないキャラほどまともに見えるんだと思う
> あの漫画に関しては
同意。
欄菊なんか、その典型だよな。
最初はいかにも「ｲｹｲｹ姐さんルックスだけど有能っぽい」雰囲気だったのに。
・銀との絡み→幼なじみはもうお腹一杯的反発
（銀伊豆の人の反感買ったところもあるか?）
・番外編での仕事さぼって櫃が谷に迷惑かける描写
→ｻﾎﾞﾘｲｸ ('A`)ﾅｲ！的反発
（櫃が谷ファンや日腿者の反感を買ったか？）
・紫紺界編ラストの酒盛りどんちゃん騒ぎ
→何呑気にしてんだよ的反発
・空鰤で69、伊庭さんにモテモテ描写
・現世編での制服コスプレ、お色気チラリ＆鉄拳描写
・なぜか恋愛の達人的雰囲気で、媛にアドバイス
最後の三つに関しては、師匠がやりすぎちゃったとしか言えない。
つくづく師匠はバランス感覚の悪い人だ。
> 多分描写が少ないキャラほどまともに見えるんだと思う
> あの漫画に関しては
同意。
欄菊なんか、その典型だよな。
最初はいかにも「ｲｹｲｹ姐さんルックスだけど有能っぽい」雰囲気だったのに。
・銀との絡み→幼なじみはもうお腹一杯的反発
（銀伊豆の人の反感買ったところもあるか?）
・番外編での仕事さぼって櫃が谷に迷惑かける描写
→ｻﾎﾞﾘｲｸ ('A`)ﾅｲ！的反発
（櫃が谷ファンや日腿者の反感を買ったか？）
・紫紺界編ラストの酒盛りどんちゃん騒ぎ
→何呑気にしてんだよ的反発
・空鰤で69、伊庭さんにモテモテ描写
・現世編での制服コスプレ、お色気チラリ＆鉄拳描写
・なぜか恋愛の達人的雰囲気で、媛にアドバイス
最後の三つに関しては、師匠がやりすぎちゃったとしか言えない。
つくづく師匠はバランス感覚の悪い人だ。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 19:34:56 ID:s9H4uJU8
＞「こういう目に遭ってるから許せとでも言いたいのか？不幸だろうが何だろうが、無関係の人を
＞酷い目に遭わせまくった奴が許される訳ないだろ、同情を惹こうとしているようで嫌になる」
最終幻想4の下院はその理由で嫌われまくっていたな。
まあ下院の場合「頑張って育ててたら装備持って裏切り」が
（読者印象的に）何度もあったからウンザリしたという理由もあるが。
ついでに、その原因とも言える瀬汁と牢座が好かれているかとか
逆にこの二人が嫌いだから下院が好かれていたかというとそうでもなく
特に瀬汁は出ずっぱりな割に空気扱いだった。
＞酷い目に遭わせまくった奴が許される訳ないだろ、同情を惹こうとしているようで嫌になる」
最終幻想4の下院はその理由で嫌われまくっていたな。
まあ下院の場合「頑張って育ててたら装備持って裏切り」が
（読者印象的に）何度もあったからウンザリしたという理由もあるが。
ついでに、その原因とも言える瀬汁と牢座が好かれているかとか
逆にこの二人が嫌いだから下院が好かれていたかというとそうでもなく
特に瀬汁は出ずっぱりな割に空気扱いだった。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 19:45:31 ID:yC+K1Qy9
うおうリロードすりゃよかった、>>116が詳細に書いてたｽﾏｿ
>>113
>元々軽いキャラに描かれてたのに
>今更「変わった」と言えるのか？と。
欄菊は、最初は「ちょっと軽い点もありつつシリアスな時は凄い」
って雰囲気で師匠が売り出したってとこがある。
・年下の櫃が谷を、上司としてきちんと敬う描写
（敬語、一歩引いた姿勢、命令遵守）
・愛染死後、失意の腿を慰める
・幼なじみの銀にも、表面上は敬語（格上だから）使いつつ
銀の刃の前に飛び出して腿を庇う＆銀に撤退勧告
これだけですんでいたら、欄菊はあんなに叩かれキャラにならなかったと思からう。
現世に来て苺をスカート捲りあげて誘惑したり、
エロコスプレみたいな衣裳着ておいて景吾＆ｺｿ鉄拳制裁したりするような
やり過ぎ姐さんになるとは思えなかったんだよ、初期は…。
執務室の居眠りも、最初はそういうギャグ描写としてスルーされてたのに、
後になって「この女は勤務サボッて団子買いに行くし居眠りするし最低」
って叩かれまくるネタになった。
団子買い食いは番外編のギャグなのにな。あれはアンチも過剰反応っぽい。
>>113
>元々軽いキャラに描かれてたのに
>今更「変わった」と言えるのか？と。
欄菊は、最初は「ちょっと軽い点もありつつシリアスな時は凄い」
って雰囲気で師匠が売り出したってとこがある。
・年下の櫃が谷を、上司としてきちんと敬う描写
（敬語、一歩引いた姿勢、命令遵守）
・愛染死後、失意の腿を慰める
・幼なじみの銀にも、表面上は敬語（格上だから）使いつつ
銀の刃の前に飛び出して腿を庇う＆銀に撤退勧告
これだけですんでいたら、欄菊はあんなに叩かれキャラにならなかったと思からう。
現世に来て苺をスカート捲りあげて誘惑したり、
エロコスプレみたいな衣裳着ておいて景吾＆ｺｿ鉄拳制裁したりするような
やり過ぎ姐さんになるとは思えなかったんだよ、初期は…。
執務室の居眠りも、最初はそういうギャグ描写としてスルーされてたのに、
後になって「この女は勤務サボッて団子買いに行くし居眠りするし最低」
って叩かれまくるネタになった。
団子買い食いは番外編のギャグなのにな。あれはアンチも過剰反応っぽい。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:11:10 ID:xdw7z9XE
ランギクが叩かれはじめたのって
現世来る前だったと思うんだが…
幼馴染描写が悪かったんじゃないの？
現世来る前だったと思うんだが…
幼馴染描写が悪かったんじゃないの？
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 20:26:45 ID:yC+K1Qy9
>>120
幼なじみ描写から乱れ肛門の切ない顔ｳｻﾞｽ的叩き始まって、
空鰤の買い食いネタでサボり豚菊批判が過熱しだして、
酒盛りでヒートアップして、現世で媛のとこいって
押し掛け厨認定された印象。
そこまで叩くほどのことはないと思うがね。
現世にきてからの押し掛け？ネタも、
結局は媛のマンセー要員に使われただけって気もするし。
幼なじみ描写から乱れ肛門の切ない顔ｳｻﾞｽ的叩き始まって、
空鰤の買い食いネタでサボり豚菊批判が過熱しだして、
酒盛りでヒートアップして、現世で媛のとこいって
押し掛け厨認定された印象。
そこまで叩くほどのことはないと思うがね。
現世にきてからの押し掛け？ネタも、
結局は媛のマンセー要員に使われただけって気もするし。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:08:03 ID:r2o81s9p
ＳＳ編の頃はアンチよりファンの方がずっと多かったと思う。
けど現世編に来てお色気・押し掛け・偉そうな言動 がプラスされて一気にアンチが増えた。
普通は「前までファンだったけどファンやめた」って人と
「前まで気にならないキャラだったけど段々鼻につくようになってアンチになった」
って人。両者が増えてファン＜アンチになると思うんだけど
欄聞くの場合
「前までファンだったけど一気に萎えてアンチに変わった」
って人が多い気がする
そういや減水の風もそんな感じの人多いと思う
けど現世編に来てお色気・押し掛け・偉そうな言動 がプラスされて一気にアンチが増えた。
普通は「前までファンだったけどファンやめた」って人と
「前まで気にならないキャラだったけど段々鼻につくようになってアンチになった」
って人。両者が増えてファン＜アンチになると思うんだけど
欄聞くの場合
「前までファンだったけど一気に萎えてアンチに変わった」
って人が多い気がする
そういや減水の風もそんな感じの人多いと思う
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:45:06 ID:lDRYqDS3
1、2でも風は「悪態つきながらも主人公（某）に好意的」って
表現はどこにもなかったので妄想語るなよ。
１、２はレっ区名ー戸の命令に従って謎の美少年って位置づけ。
同人で某×風が一番人気あったもんだから
減衰者の厨妄想で風は主人公に好意的ってだけじゃないの？
それとも573が得意の後だしで
「主人公に好意的なんです」ってことにしたんかい？
某と比較されるのも某と風が好きって奴が多いから、
自分の思うとおりにならなかったもんだから
「今まで好意的でカプ萌えもできたのにふざけるなふじこーーー！！」
なんじゃね？
某を使った風＆世羅首切り厨が最たるものじゃん。
表現はどこにもなかったので妄想語るなよ。
１、２はレっ区名ー戸の命令に従って謎の美少年って位置づけ。
同人で某×風が一番人気あったもんだから
減衰者の厨妄想で風は主人公に好意的ってだけじゃないの？
それとも573が得意の後だしで
「主人公に好意的なんです」ってことにしたんかい？
某と比較されるのも某と風が好きって奴が多いから、
自分の思うとおりにならなかったもんだから
「今まで好意的でカプ萌えもできたのにふざけるなふじこーーー！！」
なんじゃね？
某を使った風＆世羅首切り厨が最たるものじゃん。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:50:29 ID:125xgJfn
何この人・・
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:58:26 ID:JE/iraqr
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:03:32 ID:5/rqAB0J
何かキャラ改変されたキャラって気の毒だね・・・
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:07:25 ID:xdw7z9XE
>123
これが狂アンチってやつか
これが狂アンチってやつか
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:08:19 ID:lDRYqDS3
>>124
１の風は某が話しかけても「何か用？」としか言わず、
師匠の命令で主人公と行動を共にしているだけのキャラ。
命令されなければ某や２主人公とは行動を共にしないよ。
それが「主人公に好意的」なら、叩き扱いでかまわんよ。
１の風は某が話しかけても「何か用？」としか言わず、
師匠の命令で主人公と行動を共にしているだけのキャラ。
命令されなければ某や２主人公とは行動を共にしないよ。
それが「主人公に好意的」なら、叩き扱いでかまわんよ。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:18:11 ID:26c1njgM
言い方はかなりアレだが123に同意。
まぁ基本的ゲームの仲間なんて
悪態ついていようとライバルだろうと寝返りだろうと
最終的に主人公に好意もってそうな気はするけれど
某と風の関係をデフォで特別っぽく（カプとか関係なく）言われるとちょっと謎。
普通に軍主と一兵士だろうと。
もちろんそれでカプ萌えするのは全然構わないんだが
公式で親友だったよ位に変換してる人が多いなぁとは思う。
まぁ基本的ゲームの仲間なんて
悪態ついていようとライバルだろうと寝返りだろうと
最終的に主人公に好意もってそうな気はするけれど
某と風の関係をデフォで特別っぽく（カプとか関係なく）言われるとちょっと謎。
普通に軍主と一兵士だろうと。
もちろんそれでカプ萌えするのは全然構わないんだが
公式で親友だったよ位に変換してる人が多いなぁとは思う。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:42:38 ID:dlPjPBXy
「風が某に好意的だった」という覚えはないけど、ゲームプレイしたのかなり前なんで
私が忘れてるだけかなと思って納得してたが、単なる妄想だったの？
＞公式で親友だったよ位に変換してる人が多いなぁとは思う。
これはさすがに無理すぎ…。親友ならテッ度がいるし。
私が忘れてるだけかなと思って納得してたが、単なる妄想だったの？
＞公式で親友だったよ位に変換してる人が多いなぁとは思う。
これはさすがに無理すぎ…。親友ならテッ度がいるし。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:53:32 ID:Op00ucBB
つーか、あのテのゲームは基本が
「温度差はあれど仲間全員主人公に好意的」
なもんなんじゃないの？
それをやおい的発想にまで発展させて考える
方がどうかと思うが。
「温度差はあれど仲間全員主人公に好意的」
なもんなんじゃないの？
それをやおい的発想にまで発展させて考える
方がどうかと思うが。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 22:58:12 ID:GIwAbq4K
だから、アンチや信者やカプ萌えしてる人を叩くスレじゃないからスレ趣旨をいい加減読んでくれ。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:00:36 ID:xdw7z9XE
>131
いや…それは普通にやりたいならやればいいと思うけど。
妄想だと分かってて妄想すんのはその人の勝手でしょう。
他人に強要しなければ良し。
ともかく実際には風とやらは某の「仲間Ａ」だった訳だね。なるほど。
いや…それは普通にやりたいならやればいいと思うけど。
妄想だと分かってて妄想すんのはその人の勝手でしょう。
他人に強要しなければ良し。
ともかく実際には風とやらは某の「仲間Ａ」だった訳だね。なるほど。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:03:25 ID:LvPeF9ej
>118
下院って嫌われまくってた？何か労座への叩きが凄まじすぎてそんな気がしない…。
とはいえ、嫌われる原因についてはそんなもんだろうとは思うが。
最終幻想は「敵になっちゃったけど、こんな事情があるから仕方ないの☆」的
キャラが多すぎて、キャラを嫌いになる以前にシナリオにうんざりしてしまう。
そしてそういうキャラはそれなりに人気が出るんだよなぁ…。
下院って嫌われまくってた？何か労座への叩きが凄まじすぎてそんな気がしない…。
とはいえ、嫌われる原因についてはそんなもんだろうとは思うが。
最終幻想は「敵になっちゃったけど、こんな事情があるから仕方ないの☆」的
キャラが多すぎて、キャラを嫌いになる以前にシナリオにうんざりしてしまう。
そしてそういうキャラはそれなりに人気が出るんだよなぁ…。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:23:00 ID:Op00ucBB
>>132>>133
言葉足らずだったが、元のレス（>>109)見る限り同人的な
深い意味があるように見えなかったのに、
いきなり801的な意味合いに取って妄想ｲﾀな叩き方が気になっただけ。
普通に主人公に好感持っているのがデフォと思ってた仲間キャラが
いきなりデンパなラスボスになったらそりゃ叩かれるだろう、という
くらいの意味合いじゃないの？（主人公に好意云々）
言葉足らずだったが、元のレス（>>109)見る限り同人的な
深い意味があるように見えなかったのに、
いきなり801的な意味合いに取って妄想ｲﾀな叩き方が気になっただけ。
普通に主人公に好感持っているのがデフォと思ってた仲間キャラが
いきなりデンパなラスボスになったらそりゃ叩かれるだろう、という
くらいの意味合いじゃないの？（主人公に好意云々）
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:29:10 ID:xdw7z9XE
ああ、そっちの意味で言ったのね。悪かった。
その意味なら>>135に前面同意。
その意味なら>>135に前面同意。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:47:29 ID:qPzroVK9
元帥は1と2しかやってないので風が3でどう変わったかは具体的には知らないが、
少なくとも1では「悪態つきつつ主人公には好意的」という気はしなかったよ。
ゲームの仲間キャラは基本的には主人公に好意的なイメージになるのはわかるが、
風は「師匠がついて行けって言うから仕方なく」みたいな態度を露骨に出してるキャラだった。
2では連れて行く仲間によって会話が変わるイベントもあって性格描写もそれなりにあったから、
2主人公や2の仲間キャラとは多少の交流はあったと取れなくもないけど、
1では台詞の変化すらなく最後まで「何か用？」だけの空気キャラだったので
某と仲が良かったというイメージは全然ない。仲が悪かったとも思わないが。
少なくとも1では「悪態つきつつ主人公には好意的」という気はしなかったよ。
ゲームの仲間キャラは基本的には主人公に好意的なイメージになるのはわかるが、
風は「師匠がついて行けって言うから仕方なく」みたいな態度を露骨に出してるキャラだった。
2では連れて行く仲間によって会話が変わるイベントもあって性格描写もそれなりにあったから、
2主人公や2の仲間キャラとは多少の交流はあったと取れなくもないけど、
1では台詞の変化すらなく最後まで「何か用？」だけの空気キャラだったので
某と仲が良かったというイメージは全然ない。仲が悪かったとも思わないが。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:56:07 ID:Roh2DI7d
元帥の風の場合は
・紋章持ち（主人公やその他重要人物しか持てない物を持っている）
・見た目（美少年）、性格（毒舌）
等から主人公絡みの話が多かった。
話を作る時動かしやすいキャラなんだよ。
だが人気がありすぎてそういう本や作品が増えて
同人補正が入ってしまった気がする。
1も2も必ず仲間になるキャラではあるが、
ゲーム本筋には強く係わってこないただの1キャラ。
特に1では仲間にしっ放しでエピソードもなにもない。
・紋章持ち（主人公やその他重要人物しか持てない物を持っている）
・見た目（美少年）、性格（毒舌）
等から主人公絡みの話が多かった。
話を作る時動かしやすいキャラなんだよ。
だが人気がありすぎてそういう本や作品が増えて
同人補正が入ってしまった気がする。
1も2も必ず仲間になるキャラではあるが、
ゲーム本筋には強く係わってこないただの1キャラ。
特に1では仲間にしっ放しでエピソードもなにもない。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:00:18 ID:Op00ucBB
自分も語っといてアレだが、いい加減スレ違いだから。
元々１はお守り部隊以外目立った心理描写もないし
極論すれば仲間全員主人公を好き、というのが前提というだけの話。
元々１はお守り部隊以外目立った心理描写もないし
極論すれば仲間全員主人公を好き、というのが前提というだけの話。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:01:04 ID:xdw7z9XE
だからさー
接点だとかそういうのはどうでもいい訳よ。
スレ違い。減衰スレ池。減衰スレで楽しく煽り合ってくれ。
どうしても話したいならせめて>138みたいに
叩かれ原因の考察に繋がるように話してよ。
接点だとかそういうのはどうでもいい訳よ。
スレ違い。減衰スレ池。減衰スレで楽しく煽り合ってくれ。
どうしても話したいならせめて>138みたいに
叩かれ原因の考察に繋がるように話してよ。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:12:24 ID:/ccVvgb8
まあ変に某に絡めるからややこしくなるだけで
・口は悪くともよき仲間だと思ってた奴がラスボス
・しかも世界観を台無しにするデンパぶり
・親子程も年の違う女が出来て二人でデンパな理由で大量虐殺
ってだけで充分叩かれる理由になると思う・・・。
・口は悪くともよき仲間だと思ってた奴がラスボス
・しかも世界観を台無しにするデンパぶり
・親子程も年の違う女が出来て二人でデンパな理由で大量虐殺
ってだけで充分叩かれる理由になると思う・・・。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:14:24 ID:IQYvtIY1
ものすご分かりやすいな。
しかしこれ、見れば見るほどシナリオの穴じゃないかとｗ
減衰やるなら３からやったほうがショック少ないかもな
しかしこれ、見れば見るほどシナリオの穴じゃないかとｗ
減衰やるなら３からやったほうがショック少ないかもな
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:20:02 ID:9jb2NgNE
どんなキャラでも多少の同人補正は入るものだと思うが、
風の場合は同人人気がすごすぎて
同人設定→新しくはまる人続出、その人たちも本出す→新たな同人設定→新しくｒｙ
の循環が激しかったんだろう。
風ファンも人口多いからそれが定説のように蔓延してしまった。
さらに人気キャラなので目立つ、人目につく、ｳﾍｧ何この設定
出る杭は打たれる典型例だと思うよ。
同人的な理由で叩かれてる原因はこれかな。
ゲームの改悪（といっても1、2では空気キャラだったので改悪も何もない気もするが）は
573お得意の後だし設定が原因の気もする。
主人公に対して申し訳なくないのか！という意見は正直微妙。
ただ、1、2のプレイヤーは主人公やその他の紋章持ちキャラが
苦しんで紋章と戦ってきたのを知ってるから納得いかないのかもしれない。
あとは、電波な理由で大量虐殺しようとした、ってとこが叩かれるのかな。
風の場合は同人人気がすごすぎて
同人設定→新しくはまる人続出、その人たちも本出す→新たな同人設定→新しくｒｙ
の循環が激しかったんだろう。
風ファンも人口多いからそれが定説のように蔓延してしまった。
さらに人気キャラなので目立つ、人目につく、ｳﾍｧ何この設定
出る杭は打たれる典型例だと思うよ。
同人的な理由で叩かれてる原因はこれかな。
ゲームの改悪（といっても1、2では空気キャラだったので改悪も何もない気もするが）は
573お得意の後だし設定が原因の気もする。
主人公に対して申し訳なくないのか！という意見は正直微妙。
ただ、1、2のプレイヤーは主人公やその他の紋章持ちキャラが
苦しんで紋章と戦ってきたのを知ってるから納得いかないのかもしれない。
あとは、電波な理由で大量虐殺しようとした、ってとこが叩かれるのかな。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:36:10 ID:/ccVvgb8
ややこしいのう・・・。
世羅や舎利みたくゲーム中の行動故叩かれてる
とかならものっそ分かりやすいのに。
世羅や舎利みたくゲーム中の行動故叩かれてる
とかならものっそ分かりやすいのに。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:44:23 ID:9jb2NgNE
ごめんね。
そういう同人補正（風は主人公に好意的）があったから
3で「主人公のどこ見てたんだ」系の叩きがあったのかなと思ったんだ。
実際風ファンの3風叩きもあったし。
ゲーム中の行動は>>141がわかりやすい。
それまでの世界観壊された怒りも風に向いてるだろうね、
自分も風生死云々よりいきなり世界存続系の話が出てそれが嫌だった口だ。
そういう同人補正（風は主人公に好意的）があったから
3で「主人公のどこ見てたんだ」系の叩きがあったのかなと思ったんだ。
実際風ファンの3風叩きもあったし。
ゲーム中の行動は>>141がわかりやすい。
それまでの世界観壊された怒りも風に向いてるだろうね、
自分も風生死云々よりいきなり世界存続系の話が出てそれが嫌だった口だ。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:45:43 ID:2+0j02Xu
まあ風に関してはスレタイの「なぜ叩かれるのか」に対しては>>141でFAだろ…
ここで言う「好意的」というのはせいぜい「仲間として認めている」程度の意味合いで
別段それ以上のものがあるとか仲がいいとか特別視とかそんなんじゃないだろ。
ここで言う「好意的」というのはせいぜい「仲間として認めている」程度の意味合いで
別段それ以上のものがあるとか仲がいいとか特別視とかそんなんじゃないだろ。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:54:18 ID:BOLCy7on
このスレで挙がっただけでも破魔ー、末元、風と
「途中からキャラが変わったキャラ」というのは叩かれやすいな。
あと金岡の勝利、携帯獣の春歌、庭球の起句○など
「原作とアニメでキャラが変わったキャラ」とかも似たようなパターンで叩かれる事が多いような気がする。
「途中からキャラが変わったキャラ」というのは叩かれやすいな。
あと金岡の勝利、携帯獣の春歌、庭球の起句○など
「原作とアニメでキャラが変わったキャラ」とかも似たようなパターンで叩かれる事が多いような気がする。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 00:59:13 ID:IQYvtIY1
>149＝151
まあでも、何となくわかった。
>141のを詳しく説明してくれてるんだよね。
>147
鋼の勝利は出てきたから分かるけど、
携帯獣の春歌、庭球の起句○は何で？
まあでも、何となくわかった。
>141のを詳しく説明してくれてるんだよね。
>147
鋼の勝利は出てきたから分かるけど、
携帯獣の春歌、庭球の起句○は何で？
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 01:22:24 ID:NL9PEshP
>>148
携帯獣の春歌は原作では温和なしっかり者という感じだったんだが、
アニメでちょっとバカっぽく見える行動をするキャラになっていた。
脚本の整合性が取れていないのがそう見える大きな原因だと思うが。
加えて「～かも」という口癖が付けられたため、必要以上によけいそう見えた。
初対面の人に出してもらった食べ物に対し「おいしいかも！」と言って「失礼だろそれは」と突っ込まれたり。
庭球の方はよく知らないけど「原作以上ににゃーにゃー言ってバカっぽい行動を取る」と批判されているのを見た事はある。
携帯獣の春歌は原作では温和なしっかり者という感じだったんだが、
アニメでちょっとバカっぽく見える行動をするキャラになっていた。
脚本の整合性が取れていないのがそう見える大きな原因だと思うが。
加えて「～かも」という口癖が付けられたため、必要以上によけいそう見えた。
初対面の人に出してもらった食べ物に対し「おいしいかも！」と言って「失礼だろそれは」と突っ込まれたり。
庭球の方はよく知らないけど「原作以上ににゃーにゃー言ってバカっぽい行動を取る」と批判されているのを見た事はある。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 03:20:52 ID:tixpn90B
途中から変わったキャラっていうのは「一貫性がない→電波」って評価になるか、
「製作者が悪い」という論調になるかが多いんだろうな。
変わったということ自体がマイナスになる。
逆に途中で（物語中にきっかけがあった訳でもなく）変わって評価が上がったキャラっている？
「製作者が悪い」という論調になるかが多いんだろうな。
変わったということ自体がマイナスになる。
逆に途中で（物語中にきっかけがあった訳でもなく）変わって評価が上がったキャラっている？
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 04:19:35 ID:xz212lIL
>>150
ﾄｷﾒｷﾄｳﾅｲﾄの容子とか？最初は頭の良さをハナにかけてたり
不良に欄世を襲わせようとしたり、泳げない欄世の浮き輪にピンで穴開けて
溺れさせようとしたり、本気で性格悪いライバルだったけそ、その内に
なぜか憎めないキャラになって、作中でも欄世の親友になっていった。
ﾄｷﾒｷﾄｳﾅｲﾄの容子とか？最初は頭の良さをハナにかけてたり
不良に欄世を襲わせようとしたり、泳げない欄世の浮き輪にピンで穴開けて
溺れさせようとしたり、本気で性格悪いライバルだったけそ、その内に
なぜか憎めないキャラになって、作中でも欄世の親友になっていった。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 07:41:59 ID:F5cXeytI
製作者が変更した為キャラが改悪されたパターンが
悪魔泣2
当然叩かれまくりその後ゴタゴタで厨湧きまくり
悪魔泣2
当然叩かれまくりその後ゴタゴタで厨湧きまくり
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 08:33:49 ID:qEoCcNBC
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 09:48:43 ID:hx+3XUbo
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 10:30:56 ID:qEHdgELV
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 12:03:34 ID:Ls3Kof0w
>>150
赤頭巾茶々の泥椎ちゃんも入る？最初は瀬羅ﾌｨｰのライバルで怖い魔女だった。
金髪フェチの瀬羅ﾌｨ-も「昔は可金髪で愛かったのに今じゃ行かず後家のおばさんで・・・」
みたいな事を言ってたけど、そのうちツンデレっぽくなって顔も美人化。
瀬羅ﾌｨｰも実は黒髪の泥椎の事も好きって設定が出てきて、
人気的にも瀬羅ﾌｨｰとのカプ萌え効果からか、ファンが増えた気がする。
あと勝手に改造の海と血単と左端。海は最初、ただの幼馴染だったけど途中から友達がいなくて
空気が読めないキャラに、その後恋するサイコ美少女キャラになった。実質主役みたいになって
主人公とヒロインがある意味役割交代した漫画だと思う。
血単も、最初は気弱なパシリだったけど徐々にセコクて小物でハゲで内弁慶でストーカーで
すぐ内蔵を取られたり、ホームレスになる物凄い飛び道具キャラになった。
左端は作者の狙いからか血単の双子の弟で見た目が血単そっくりだったのに
いきなり何の脈絡もなくメガネと髪型しか原型をとどめてないほど美形で長身キャラに。
作者のギャグで改造の指のソースをなめたりBLっぽい事をしてたら
「ネタにハマるのは悔しいけど…」と言いながらも同人人気は結構高かった。
このスレってナマモノはダメなの？
赤頭巾茶々の泥椎ちゃんも入る？最初は瀬羅ﾌｨｰのライバルで怖い魔女だった。
金髪フェチの瀬羅ﾌｨ-も「昔は可金髪で愛かったのに今じゃ行かず後家のおばさんで・・・」
みたいな事を言ってたけど、そのうちツンデレっぽくなって顔も美人化。
瀬羅ﾌｨｰも実は黒髪の泥椎の事も好きって設定が出てきて、
人気的にも瀬羅ﾌｨｰとのカプ萌え効果からか、ファンが増えた気がする。
あと勝手に改造の海と血単と左端。海は最初、ただの幼馴染だったけど途中から友達がいなくて
空気が読めないキャラに、その後恋するサイコ美少女キャラになった。実質主役みたいになって
主人公とヒロインがある意味役割交代した漫画だと思う。
血単も、最初は気弱なパシリだったけど徐々にセコクて小物でハゲで内弁慶でストーカーで
すぐ内蔵を取られたり、ホームレスになる物凄い飛び道具キャラになった。
左端は作者の狙いからか血単の双子の弟で見た目が血単そっくりだったのに
いきなり何の脈絡もなくメガネと髪型しか原型をとどめてないほど美形で長身キャラに。
作者のギャグで改造の指のソースをなめたりBLっぽい事をしてたら
「ネタにハマるのは悔しいけど…」と言いながらも同人人気は結構高かった。
このスレってナマモノはダメなの？
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 12:27:10 ID:9EsfiHoC
「役」ならいいんじゃない？
芸能人の人間性そのものまで行くと、ちょっと範疇外って気がするけど。
芸能人の人間性そのものまで行くと、ちょっと範疇外って気がするけど。
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 14:30:47 ID:4aAXX8zd
ハンナマってことかね。
それならありでは。
ただ余程気をつけないと俳優のオタはキャラオタを越えて
怖いことが多いよ。
それならありでは。
ただ余程気をつけないと俳優のオタはキャラオタを越えて
怖いことが多いよ。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 15:21:24 ID:S3kQZOgn
半生でも叩かれ原因に役者の演技がどうのこうの
役の解釈がどうのこうの、イメージがどうのこうの
というのはＮＧ。
そう匂わせる書き方もしないよう心がけて、ならいいんじゃないかな。
純粋にキャラクター性だけ
役の解釈がどうのこうの、イメージがどうのこうの
というのはＮＧ。
そう匂わせる書き方もしないよう心がけて、ならいいんじゃないかな。
純粋にキャラクター性だけ
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 15:38:17 ID:3tjwfJXh
半生で思い出したが、ドラマTOKYO LOVE STORYの里見は叩かれてたなぁ。
当時学生だったけど、クラスの誰もが「里見嫌い！理科大好き！」だった。
超典型的ダブルヒロインだったね、あれ。
（でもマンガの里見は、ドラマほど嫌悪感持たれてなかったんだよね）
当時学生だったけど、クラスの誰もが「里見嫌い！理科大好き！」だった。
超典型的ダブルヒロインだったね、あれ。
（でもマンガの里見は、ドラマほど嫌悪感持たれてなかったんだよね）
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 18:06:38 ID:s+A6rW3m
皆に嫌われていたといえば星/の/瞳/の/シ/ル/エ/ッ/トの
真/理/子…思い出話で話題に上がると当時嫌いだったという
感想を良く聞く。
あれは話の中で主人公の恋愛のライバルキャラになるから
仕方ないんだろうけれど。
読者には香/澄と久/住が両思いだってわかるから余計
思いをつなぎとめようとする彼女にいらつきを覚えたんだろうな。
真/理/子…思い出話で話題に上がると当時嫌いだったという
感想を良く聞く。
あれは話の中で主人公の恋愛のライバルキャラになるから
仕方ないんだろうけれど。
読者には香/澄と久/住が両思いだってわかるから余計
思いをつなぎとめようとする彼女にいらつきを覚えたんだろうな。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 19:40:44 ID:W1GhxIfQ
鰤の折媛はアニメ版のほうが評価が高いような気がする。
私のまわりでもアニメ版の折媛のほうが好きという人が多い。
原作を多少削ったり足したりしたのがプラスに働いたみたい。
私のまわりでもアニメ版の折媛のほうが好きという人が多い。
原作を多少削ったり足したりしたのがプラスに働いたみたい。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 19:44:48 ID:nbKt18ur
>>161
霞もクズミも今思うとかなりイライラするキャラだったw
当時2chがあったら主要キャラまとめて叩かれてそうなストーリーだったな
でも当時はこの二人は特に叩かれてなかったから
やっぱり主人公の恋愛を両想いだと知った上で邪魔するようなキャラは
上記の東京愛物語の里見同様恋愛主体の漫画じゃ嫌われるんだろうな
まり子は性格もウジウジしてたからときめき今夜のヨーコのように人気出たりもしないで終わったしね
しかし思い出したらまり子よりクズミの方がよっぽど嫌なヤツだと思ったよw
霞もクズミも今思うとかなりイライラするキャラだったw
当時2chがあったら主要キャラまとめて叩かれてそうなストーリーだったな
でも当時はこの二人は特に叩かれてなかったから
やっぱり主人公の恋愛を両想いだと知った上で邪魔するようなキャラは
上記の東京愛物語の里見同様恋愛主体の漫画じゃ嫌われるんだろうな
まり子は性格もウジウジしてたからときめき今夜のヨーコのように人気出たりもしないで終わったしね
しかし思い出したらまり子よりクズミの方がよっぽど嫌なヤツだと思ったよw
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 21:27:56 ID:JgS+zpwf
なつかしいな、マリコ
当時リア消の友人が毛虫のように嫌ってた
ときめき今夜の続編? で鈴是と鳴海(だったか)が
恋人かなんかだった(つきあってたかどうかは失念)のに
鳴海の妹が鈴是を好きになった時もその子は吠えていた
まあ、最終的に妹は違う男とくっついて事なきを得たが
当時リア消の友人が毛虫のように嫌ってた
ときめき今夜の続編? で鈴是と鳴海(だったか)が
恋人かなんかだった(つきあってたかどうかは失念)のに
鳴海の妹が鈴是を好きになった時もその子は吠えていた
まあ、最終的に妹は違う男とくっついて事なきを得たが
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 21:39:16 ID:kmJRfYmn
ﾄｰｷｮｰLOVE物語はしかも邪魔した女と最後くっつくからねえ
あれはみなの反応が(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だったと記憶している。
あれはみなの反応が(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だったと記憶している。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 23:30:40 ID:Ode29zyP
>162
なんだかル□剣のカオルを思い出した
あれもアニメの方が可愛げがあるといっていた人が回りに結構いた
作者の思い入れが強すぎたり薄すぎたりするのを
アニメが良い感じに緩和してくれる場合あるね
なんだかル□剣のカオルを思い出した
あれもアニメの方が可愛げがあるといっていた人が回りに結構いた
作者の思い入れが強すぎたり薄すぎたりするのを
アニメが良い感じに緩和してくれる場合あるね
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 23:54:59 ID:IRdlMmx2
＞東京恋物語
あれはリカの方が一見強気ＤＱＮ風味なのに、感知に見えない
ところではけなげで可愛い描写がされてたのであっちに同情と
言うか見てる人の共感が高まったんだと思う。
そこにただでさえ女性にはウザがられるタイプの里美が重なっ
て相乗効果で嫌われたんだろうなあ。
自分は里美好きだったんで当時は色々面白かったｗ
あれはリカの方が一見強気ＤＱＮ風味なのに、感知に見えない
ところではけなげで可愛い描写がされてたのであっちに同情と
言うか見てる人の共感が高まったんだと思う。
そこにただでさえ女性にはウザがられるタイプの里美が重なっ
て相乗効果で嫌われたんだろうなあ。
自分は里美好きだったんで当時は色々面白かったｗ
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 00:30:12 ID:C5lmYSNG
>>166
自分漫画の香る好きだったけどアニメの香るウザスだったなあ声のせいもあるけど
なんか嫉妬深いギャグキャラになった感じ
作者の当初目指してた「千葉佐奈湖」の凛とした部分がほとんどなくなって
単なるバカ女にさせられてた回が多々…あと何故かよく攫われるし
でも世間的にはギャグキャラの方が受けがいいのか？
自分漫画の香る好きだったけどアニメの香るウザスだったなあ声のせいもあるけど
なんか嫉妬深いギャグキャラになった感じ
作者の当初目指してた「千葉佐奈湖」の凛とした部分がほとんどなくなって
単なるバカ女にさせられてた回が多々…あと何故かよく攫われるし
でも世間的にはギャグキャラの方が受けがいいのか？
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 02:02:37 ID:wXHvqYJj
アニメ版香るはお墓にお参りするときに
「叶うなんて思わない」と思った上で手を合わせ冥福を祈ったり、
怒ってる？じゃなくて怒ってますか？と敬語になったりすることにより、
人との距離感を間違えて無い、
また、殊勝な態度の女性へとキャラを変化させる事に成功、
足りて無いと言われていた配慮、心遣いの補完に繋がり
結果、叩かれていた要素をかなり排除出来たキャラに仕上がってた。
県新は県新で土下座でもすべき立場なのに何あの高飛車な態度、死ねば！？と
叩かれてたのが、アニメ版じゃ本当に土下座して香ると二人して本当に死んじゃったりして、
アンハッピー？な結末を迎えた事により、
結局原作でハッピーに終われたのって検診組の奴等だけじゃん
何がハッピーエンドだ糞くらえって思われてた原作検診に比べて、
あたりが弱くなった……んだと思うよ。
「叶うなんて思わない」と思った上で手を合わせ冥福を祈ったり、
怒ってる？じゃなくて怒ってますか？と敬語になったりすることにより、
人との距離感を間違えて無い、
また、殊勝な態度の女性へとキャラを変化させる事に成功、
足りて無いと言われていた配慮、心遣いの補完に繋がり
結果、叩かれていた要素をかなり排除出来たキャラに仕上がってた。
県新は県新で土下座でもすべき立場なのに何あの高飛車な態度、死ねば！？と
叩かれてたのが、アニメ版じゃ本当に土下座して香ると二人して本当に死んじゃったりして、
アンハッピー？な結末を迎えた事により、
結局原作でハッピーに終われたのって検診組の奴等だけじゃん
何がハッピーエンドだ糞くらえって思われてた原作検診に比べて、
あたりが弱くなった……んだと思うよ。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 09:35:20 ID:YSVoQok1
>>169
それ、OVAかなんかで出た追憶編以降の話だよね？
話題にあがってるのは普通に地上波でやってたやつでそ？
OVAまで全部見てる人って少ないんでない
自分もそんなラストに改変されてるなんて初めて知ったｙｐ
それ、OVAかなんかで出た追憶編以降の話だよね？
話題にあがってるのは普通に地上波でやってたやつでそ？
OVAまで全部見てる人って少ないんでない
自分もそんなラストに改変されてるなんて初めて知ったｙｐ
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 19:43:42 ID:nCgk9ADj
つうか清掃編は純粋な薫る、県新ファンどころか原作ファンからも非難轟々だからな…。
作者のモットーはラブアンドピースなのに死で償うってどういう事だゴルァ！みたいな。
作者のモットーはラブアンドピースなのに死で償うってどういう事だゴルァ！みたいな。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 19:45:02 ID:nCgk9ADj
ごめん、よりによってこのスレでageてしまった・・・逝ってくるorz
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 22:59:11 ID:SObj+OFh
画っシュのお嬢様と涼めもあまり好きかれてなかった様な
個人的にお嬢様は子供時代はスパルタ教育で自殺未遂、敵に操られた
親友を必死で助けようとしていた部分で同情と関心したが
涼めも主人公が周りから無視されていた時は唯一
話しかける子だったし
個人的にお嬢様は子供時代はスパルタ教育で自殺未遂、敵に操られた
親友を必死で助けようとしていた部分で同情と関心したが
涼めも主人公が周りから無視されていた時は唯一
話しかける子だったし
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 23:55:29 ID:hHe0oG0W
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 00:35:08 ID:bQ3FCG+i
そういえば、積に塗れた二人はダブルヒロインで両方が嫌われていたな。
よくある対抗ヒロイン叩きあいではなく、純粋に作中の行動で両方が嫌われていた。
方や自分の行動で他人に迷惑をかけまくり、恵まれた境遇にありながらウジウジ不幸誘い受け、
方や男の気を引くため だけ に親を踏み台にするわ妊娠堕胎と子供の命を道具扱いするわと
両者身勝手さが読者に嫌がられていた。
よくある対抗ヒロイン叩きあいではなく、純粋に作中の行動で両方が嫌われていた。
方や自分の行動で他人に迷惑をかけまくり、恵まれた境遇にありながらウジウジ不幸誘い受け、
方や男の気を引くため だけ に親を踏み台にするわ妊娠堕胎と子供の命を道具扱いするわと
両者身勝手さが読者に嫌がられていた。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 00:42:34 ID:hxrQtzMj
ずすめってたたかれてるの？
自分が読んでる部分までは空気読めないけど癒し系のいい子だったよ。
アニメのずすめなら叩かれキャラなのも分かるんだが
。
自分が読んでる部分までは空気読めないけど癒し系のいい子だったよ。
アニメのずすめなら叩かれキャラなのも分かるんだが
。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 01:47:04 ID:PHOdUnbz
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 03:48:56 ID:FI8IxxTL
下院や瀬汁が裏切りやら空気やら、戦闘で云々とか
言われてるのは知ってたが
当時から労座叩かれてたのか、あまり知らんかった。2での叩きは見るが
雑誌かなんかで賛否両論だったのは覚えてるけど
言われてるのは知ってたが
当時から労座叩かれてたのか、あまり知らんかった。2での叩きは見るが
雑誌かなんかで賛否両論だったのは覚えてるけど
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 03:59:54 ID:JhDOfLI9
>>175
あぁ、あの漫画の主役カプはすごい叩かれっぷりだったね。
ヒロインの香住がDQNすぎたな、あれは。
男に振られて海外に失恋旅行し、旅先で出会った男と出会ったその日に街中でｱｵｶﾝ
日本で再会したら生き別れの弟と判明、弟に恋人がいるのも承知で多少の葛藤の後ｶﾞﾁｭｰﾝ
その後別れようと距離を置き、自分に恋する幼馴染みの男を弟の身代わりにしてｶﾞﾁｭｰﾝ
それでも忘れられずにまた弟とｶﾞﾁｭｰﾝ
その後も弟は妊娠疑惑の彼女を捨てようとしたり、流産した子供が弟の子じゃなくて喜んだり、
幼馴染みの男が事故死して、焼香の帰りに公園でｱｵｶﾝするわ、
弟に捨てられたと勘違いして、母親の部下とｶﾞﾁｭｰﾝするわ…
あれでまだせめて、弟に一途な健気なヒロインだったら良かったんだけど。
股が緩すぎて、どう好意的に見ようとしても擁護のしようがない。
ラストは誰も彼も傷つけまくって、自分達だけ幸せになって終わりだったし。
あぁ、あの漫画の主役カプはすごい叩かれっぷりだったね。
ヒロインの香住がDQNすぎたな、あれは。
男に振られて海外に失恋旅行し、旅先で出会った男と出会ったその日に街中でｱｵｶﾝ
日本で再会したら生き別れの弟と判明、弟に恋人がいるのも承知で多少の葛藤の後ｶﾞﾁｭｰﾝ
その後別れようと距離を置き、自分に恋する幼馴染みの男を弟の身代わりにしてｶﾞﾁｭｰﾝ
それでも忘れられずにまた弟とｶﾞﾁｭｰﾝ
その後も弟は妊娠疑惑の彼女を捨てようとしたり、流産した子供が弟の子じゃなくて喜んだり、
幼馴染みの男が事故死して、焼香の帰りに公園でｱｵｶﾝするわ、
弟に捨てられたと勘違いして、母親の部下とｶﾞﾁｭｰﾝするわ…
あれでまだせめて、弟に一途な健気なヒロインだったら良かったんだけど。
股が緩すぎて、どう好意的に見ようとしても擁護のしようがない。
ラストは誰も彼も傷つけまくって、自分達だけ幸せになって終わりだったし。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 08:27:52 ID:5xYmEXqK
>>179
しかもサブヒロインの弟の婚約者がマトモな子だったらともかくも、
男の気を引きとめるという目的のためだけにお腹の子供の命を道具にしたり
親の顔に泥を塗って平気で踏み台にしながら
「私はこんなにあなたのためにやって あ げ て いるのよ！」
とアピールしまくるDQNだったからな…
最初のうちはメインヒロインに彼氏を奪われた彼女に同情してた読者も、
「おいおいやったのは親父だろ」「親にこれ以上恥かかせるなよバカ娘」
と、だんだんあきれ返ってきてた。
こうなったのも「連載引き伸ばし」が元凶かも知らんが。
最初は1巻で終わる予定だったらしいし、「1巻の頃はまだヒロインたちも可愛かった」
ともよく言われていた。
顔も姉＝タラコ唇 婚約者＝爬虫類と奇形進化してったしな…
しかもサブヒロインの弟の婚約者がマトモな子だったらともかくも、
男の気を引きとめるという目的のためだけにお腹の子供の命を道具にしたり
親の顔に泥を塗って平気で踏み台にしながら
「私はこんなにあなたのためにやって あ げ て いるのよ！」
とアピールしまくるDQNだったからな…
最初のうちはメインヒロインに彼氏を奪われた彼女に同情してた読者も、
「おいおいやったのは親父だろ」「親にこれ以上恥かかせるなよバカ娘」
と、だんだんあきれ返ってきてた。
こうなったのも「連載引き伸ばし」が元凶かも知らんが。
最初は1巻で終わる予定だったらしいし、「1巻の頃はまだヒロインたちも可愛かった」
ともよく言われていた。
顔も姉＝タラコ唇 婚約者＝爬虫類と奇形進化してったしな…
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 08:46:05 ID:sYpdnWMd
>>177
ゴールドの画ッシュ のヒロインの内の二人だな。
画ッシュはどのキャラも個性が強くて
良い部分も悪い部分もしっかり出して、
悪い部分を少しずつ克服しようとしてる成長過程を楽しむ漫画。
狂アンチが大好きな「良い部分は無視して悪い部分を粘着叩き」するには、
ちょうど良い漫画なんだと思う。
完全にネタとして昇華できてないキャラはどこかしらで叩かれてるよ。
ただ、本人も気にして治そうとはしているけど
トロくて空気が読めない涼目は叩かれてる度合いが高いなとは思う。
ゴールドの画ッシュ のヒロインの内の二人だな。
画ッシュはどのキャラも個性が強くて
良い部分も悪い部分もしっかり出して、
悪い部分を少しずつ克服しようとしてる成長過程を楽しむ漫画。
狂アンチが大好きな「良い部分は無視して悪い部分を粘着叩き」するには、
ちょうど良い漫画なんだと思う。
完全にネタとして昇華できてないキャラはどこかしらで叩かれてるよ。
ただ、本人も気にして治そうとはしているけど
トロくて空気が読めない涼目は叩かれてる度合いが高いなとは思う。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 08:46:38 ID:3yYUkXyq
前スレでも言われてたがどうやっても近親相姦ものははた迷惑なDQNカップルになってしまうよな
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 11:08:08 ID:rZPBZ78Z
朴は忌もうとに故意をするもＤＱＮｶﾎﾟｰだったな
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 11:23:56 ID:PofR70xj
樹里エットの卵も主に弟がDQNだったな。
姉があえて弟とｾｸｰｽすることで踏ん切りをつけて
離れようとすると知るやあんなことするし。
姉があえて弟とｾｸｰｽすることで踏ん切りをつけて
離れようとすると知るやあんなことするし。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 12:16:44 ID:PqKR9e9x
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 15:15:44 ID:PofR70xj
>>185
すまんかった。ついでに今思い出したら ×姉弟 ○兄妹
もう自分たちは離れなきゃいけないと説得する妹の前で
妹がいないならこんな世界なくてもいいと、最後まで共依存から抜けられなかった兄が自殺して
それにショックを受けた妹も後追いしかけ。
当時自分の周りでは兄と、同じく近親相姦で主人公兄妹を産んで兄しか愛さなかった母親が不評だった。
すまんかった。ついでに今思い出したら ×姉弟 ○兄妹
もう自分たちは離れなきゃいけないと説得する妹の前で
妹がいないならこんな世界なくてもいいと、最後まで共依存から抜けられなかった兄が自殺して
それにショックを受けた妹も後追いしかけ。
当時自分の周りでは兄と、同じく近親相姦で主人公兄妹を産んで兄しか愛さなかった母親が不評だった。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 16:31:22 ID:ymi2ni6y
ゲーム系だと、
・（ゲームバランスを崩すくらい）強すぎる
・弱すぎる
・読者にいらん手間をかけさせる（イベント的or性能的に）
こういうキャラは嫌われるよね。
「強すぎる」は対戦ゲームだともちろん、RPGとかでもたまに
「他のキャラを今まで育ててきたのが無駄にさせられた感じ」で嫌がられる事もある。
「弱すぎる」は、そのキャラを仲間にするのに大なり小なり何らかのリスクがあったり
イベントを踏まえたのに…だと余計に嫌がられるかも。
たとえば生鮮の傭兵とかは「高い金取る割に使えねー！」と
ほぼそれだけの理由で嫌われていた。
本人の強さも微妙、スキルも悪くはないが微妙、せめて特殊剣かエリートかライブみたいな
子作りに役立ついいスキルがあれば…みたいに言われていた。
・（ゲームバランスを崩すくらい）強すぎる
・弱すぎる
・読者にいらん手間をかけさせる（イベント的or性能的に）
こういうキャラは嫌われるよね。
「強すぎる」は対戦ゲームだともちろん、RPGとかでもたまに
「他のキャラを今まで育ててきたのが無駄にさせられた感じ」で嫌がられる事もある。
「弱すぎる」は、そのキャラを仲間にするのに大なり小なり何らかのリスクがあったり
イベントを踏まえたのに…だと余計に嫌がられるかも。
たとえば生鮮の傭兵とかは「高い金取る割に使えねー！」と
ほぼそれだけの理由で嫌われていた。
本人の強さも微妙、スキルも悪くはないが微妙、せめて特殊剣かエリートかライブみたいな
子作りに役立ついいスキルがあれば…みたいに言われていた。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 19:01:04 ID:j0Q3uYw0
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 20:46:32 ID:O1TLDFav
>188
桜は叩かれキャラではないな。
零弐発売前はブーイング食らってたが結局は格闘家ファンに愛されてる
カプコソの料理の仕方が巧かったかと
桜は叩かれキャラではないな。
零弐発売前はブーイング食らってたが結局は格闘家ファンに愛されてる
カプコソの料理の仕方が巧かったかと
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 20:56:15 ID:s9PTZqtK
ｶﾌﾟｺﾝの「ちょっと特殊な格好の格ゲ女キャラ」は熱烈なファンが残るからな。
ゲーム発売初期は叩かれたりちょっと好きじゃないという意見が多くても
ライトなファン層が抜けると熱烈なファンが多く残ってマンセーキャラになる。
っていう場合も多いかと。
あと桜は春ﾚｲや麻衣とちょっと比較されてたかと思う。
自分の周りだけだったらｽﾏｿけど、○○と比べて華がない、とか使いにくい、とか。
ゲーム発売初期は叩かれたりちょっと好きじゃないという意見が多くても
ライトなファン層が抜けると熱烈なファンが多く残ってマンセーキャラになる。
っていう場合も多いかと。
あと桜は春ﾚｲや麻衣とちょっと比較されてたかと思う。
自分の周りだけだったらｽﾏｿけど、○○と比べて華がない、とか使いにくい、とか。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 21:03:27 ID:v4nhP0mi
一見媚びてるように見えて中身はさっぱりしたキャラだったからかな＜桜
龍に対しても結局、偉大な先人に対する敬意みたいなもので恋愛要素なかったし。
龍に対しても結局、偉大な先人に対する敬意みたいなもので恋愛要素なかったし。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 21:04:40 ID:qFw7Nglt
格ｹﾞで叩かれる女ｷｬﾗつったら画廊MO/Wのﾎﾀﾙと
最新作ｻﾑ素ﾋﾟのｲﾛﾊくらいじゃないかなあ
前者は今では叩かれてないかもしれないけど
最新作ｻﾑ素ﾋﾟのｲﾛﾊくらいじゃないかなあ
前者は今では叩かれてないかもしれないけど
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 21:49:27 ID:j0Q3uYw0
なんでブログとかでよくあるバトンリレーって叩かれるんだ？
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 22:07:57 ID:1cNIaDaS
それはキャラなのか？
バトンはただのチェーンメールだろって理由で叩かれてたのが多い気がするが。
最近はバトンの内容が叩かれてる気がする。
バトンはただのチェーンメールだろって理由で叩かれてたのが多い気がするが。
最近はバトンの内容が叩かれてる気がする。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 22:12:58 ID:V1CimPtz
百質的チラ裏自分語りとミキシィ的馴れ合いの
複合体みたいなもん何だから叩かれないはずがないと思う＞バトン
複合体みたいなもん何だから叩かれないはずがないと思う＞バトン
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 23:39:44 ID:g58sHFrF
「叩かれないはずない」ってのも何だかな
内容で攻撃的な事とか言ってて不快というならともかく
そのものを、やってるというだけで「叩く」という行為に走るのは
少なからず痛い行為だし
内容で攻撃的な事とか言ってて不快というならともかく
そのものを、やってるというだけで「叩く」という行為に走るのは
少なからず痛い行為だし
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 23:50:55 ID:2rzouJ4g
考察の内容には賛成するが、さすがにバトンはスレ違いじゃないか？
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 03:07:59 ID:OeFJEOYx
>>192
格ゲのプレイヤーキャラはどんなに儚げでもおとなしくてもフェミニンでも媚び衣装でも
一応全員基本的に自力で穴から這い上がろうとしているキャラだからじゃないかな。
基本的に自力で目的を果たそうとしていて他人に依存していないから叩かれにくいんだと思う。
格ゲのプレイヤーキャラはどんなに儚げでもおとなしくてもフェミニンでも媚び衣装でも
一応全員基本的に自力で穴から這い上がろうとしているキャラだからじゃないかな。
基本的に自力で目的を果たそうとしていて他人に依存していないから叩かれにくいんだと思う。
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 12:56:10 ID:7qzJSZqh
でも漫画の場合は漫画家が(担当やなんかはいるにしろ)1人で書いてるものだから
世界観から浮いたキャラ→そのキャラを描いてる作者叩きに移行しやすいけど、
ゲームは監督やなんかのネームバリューが大きくない限り製作者側の印象が薄いので
嫌なキャラ→そのキャラそのものの叩きで留まっていそうな印象がある
なんとなくだけどね
世界観から浮いたキャラ→そのキャラを描いてる作者叩きに移行しやすいけど、
ゲームは監督やなんかのネームバリューが大きくない限り製作者側の印象が薄いので
嫌なキャラ→そのキャラそのものの叩きで留まっていそうな印象がある
なんとなくだけどね
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 13:11:31 ID:djR0lLut
過ぎたことだけど、減衰の風叩きで話に出た
真の紋章の呪いが漫画ででてきたね。
相手の負の感情が見えてきたり、
目の前で親しい人が崩れ落ちて消滅、
最後には自分も消滅する幻が常に見えるって内容みたい。
ゲーム内でこれやれば、全然違ったのにね。
真の紋章の呪いが漫画ででてきたね。
相手の負の感情が見えてきたり、
目の前で親しい人が崩れ落ちて消滅、
最後には自分も消滅する幻が常に見えるって内容みたい。
ゲーム内でこれやれば、全然違ったのにね。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 13:14:41 ID:DG1sOY/+
>>192
格ゲーのキャラ自体が、今は粘着の対象から外れてるんじゃないかな
アニメや漫画のキャラと同じようにキャラクターやそのプロフへの
注視が目立っていた時代から、純粋にゲームで遊ぶための
性能面を重視する層が残った結果というか。
格ゲーのキャラ自体が、今は粘着の対象から外れてるんじゃないかな
アニメや漫画のキャラと同じようにキャラクターやそのプロフへの
注視が目立っていた時代から、純粋にゲームで遊ぶための
性能面を重視する層が残った結果というか。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 13:26:50 ID:4Y9twE6U
そうかな。
ゲームはかかるお金と時間が大きいから
キャラへの反発が勢いあまって製作側に行くことも多いよ。
格ゲとかシューティング系はともかくRPGのヒロインとか主人公は
製作が叩かれやすい印象。
でも確かに漫画よりは叩かれる割合少ないかも。
特にキャラデザ・声優はあまり見ない。(嫌いだけど叩くほどでもって意見が多い)
ゲームはかかるお金と時間が大きいから
キャラへの反発が勢いあまって製作側に行くことも多いよ。
格ゲとかシューティング系はともかくRPGのヒロインとか主人公は
製作が叩かれやすい印象。
でも確かに漫画よりは叩かれる割合少ないかも。
特にキャラデザ・声優はあまり見ない。(嫌いだけど叩くほどでもって意見が多い)
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 13:27:44 ID:4Y9twE6U
失礼
202は>>199です
202は>>199です
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 13:29:58 ID:37dpX+Jl
>>187
ゲームと言うと、家庭用や多機種へ移植する時に追加されたキャラは多かれ少なかれ叩かれる気がする。
庭留守の錫とか、込みパの昴とか。
やはり完成された物語にさらに手を加えようとするのが嫌われるんだろうか？
ゲームと言うと、家庭用や多機種へ移植する時に追加されたキャラは多かれ少なかれ叩かれる気がする。
庭留守の錫とか、込みパの昴とか。
やはり完成された物語にさらに手を加えようとするのが嫌われるんだろうか？
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 13:39:47 ID:vGVR3MxP
格ゲーの場合、ゲームの仕様上一応の主人公はいて
お互いのストーリーに若干つながりのあるキャラ同士はいるけど
基本的に各キャラのストーリーが独立していて全員が主人公
＝プレイヤーが好きな主人公を選べるから好みじゃないキャラが鼻につきにくいのかも。
そもそも、ゲーム内で語られる設定やストーリー自体も希薄で「無視したいのに出しゃばる」
ということにもなりにくいから気に入らないキャラは徹底的にスルーできるし。
強制的に出てくると言えばボスキャラくらいだけど、悪役は嫌われてナンボの部分があるし。
お互いのストーリーに若干つながりのあるキャラ同士はいるけど
基本的に各キャラのストーリーが独立していて全員が主人公
＝プレイヤーが好きな主人公を選べるから好みじゃないキャラが鼻につきにくいのかも。
そもそも、ゲーム内で語られる設定やストーリー自体も希薄で「無視したいのに出しゃばる」
ということにもなりにくいから気に入らないキャラは徹底的にスルーできるし。
強制的に出てくると言えばボスキャラくらいだけど、悪役は嫌われてナンボの部分があるし。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 16:09:31 ID:GWOj6mzX
>204
錫って叩かれてたの？知らなかった…。
移植されたとたんメインキャラになったからだろうか？
移植といえば、竜探索４は会話システムが追加されたせいで
「イメージと違うー！」って嘆いてる人が結構いたな。
ピサ□も最後死ななかったりするし。
錫って叩かれてたの？知らなかった…。
移植されたとたんメインキャラになったからだろうか？
移植といえば、竜探索４は会話システムが追加されたせいで
「イメージと違うー！」って嘆いてる人が結構いたな。
ピサ□も最後死ななかったりするし。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 16:55:01 ID:gb21MLHa
あれは４コマ劇場読んでた人はﾆﾗﾆﾗできると思う
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 18:44:19 ID:mPCRmWQy
4コマや同人のネタでならいいけど、
オフィシャルでやられるとちょっと…って感じなのかもしれないな。
オフィシャルでやられるとちょっと…って感じなのかもしれないな。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 19:25:08 ID:x7acxB+W
ゲームの製作者叩きというと、
真っ先に最終幻想の里予木寸を思い出す。
ある意味奴程叩かれた製作者もいまい。
とはいえあの「利野亜語録」の話とか聞くと、
無理ないかなあという気もするが。
真っ先に最終幻想の里予木寸を思い出す。
ある意味奴程叩かれた製作者もいまい。
とはいえあの「利野亜語録」の話とか聞くと、
無理ないかなあという気もするが。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 19:32:33 ID:JuNnZXUx
そっちより七の色々で叩かれてる方が聞くな。
某攻略本インタビューでの発言は
後から言ってないと訂正してるらしいが
でも呑むらはキャラじゃないね。
某攻略本インタビューでの発言は
後から言ってないと訂正してるらしいが
でも呑むらはキャラじゃないね。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 20:30:00 ID:aiCWCXvO
>>208
それだと思う。
何かと叩かれる事の多いPS栗太も
4コマ劇場では「（本編とは別モノの）ギャグだから」とある種ギャップを笑われていた
姫様ﾓｴｽな性格を本編に入れられた事で「変質者っぽくて気持ち悪い」の批判を受ける事になったし。
それだと思う。
何かと叩かれる事の多いPS栗太も
4コマ劇場では「（本編とは別モノの）ギャグだから」とある種ギャップを笑われていた
姫様ﾓｴｽな性格を本編に入れられた事で「変質者っぽくて気持ち悪い」の批判を受ける事になったし。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 20:46:26 ID:37dpX+Jl
>>206
そんな感じ＞錫
S/F/C版からやってきた人にとっては蛇足に感じる…というような事を聞いた。
昴も似たような感じだと聞いたことがある。
追加キャラで叩かれているキャラの代表と言えば
尾根のP/S移植版の市水捺機が良く挙げられる気がする。
そんな感じ＞錫
S/F/C版からやってきた人にとっては蛇足に感じる…というような事を聞いた。
昴も似たような感じだと聞いたことがある。
追加キャラで叩かれているキャラの代表と言えば
尾根のP/S移植版の市水捺機が良く挙げられる気がする。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:07:05 ID:AD+8FYEP
手いる図の珠洲は何とも思わなかったが、ドラ喰え４の神官は引いた。
身内全員同一意見で、「４コマ激情まんまじゃん！キモ！」だった。
やはりオフィとパロは混同すべきじゃないな。
後は、ピ嵯路が仲間になった時点で理由が何であってもアウト。
「露座リーと共に昇天」ＥＤだったらどんなに良かったか…。
そして主人公、生き返らすなら育ての両親か幼なじみにしろよ！
身内全員同一意見で、「４コマ激情まんまじゃん！キモ！」だった。
やはりオフィとパロは混同すべきじゃないな。
後は、ピ嵯路が仲間になった時点で理由が何であってもアウト。
「露座リーと共に昇天」ＥＤだったらどんなに良かったか…。
そして主人公、生き返らすなら育ての両親か幼なじみにしろよ！
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:20:51 ID:7Kp3itHG
普通は身内生き返らすよな…
でもあれ位のお人好しじゃないと勇者なんてもんは務まらないのかもしれない
的な意見も割と見た。
でもあれ位のお人好しじゃないと勇者なんてもんは務まらないのかもしれない
的な意見も割と見た。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:31:57 ID:8lVc02qT
ﾋﾟｻ仲魔入り（つか、第五章的な部分）はFC時代から話はあったけど容量の都合でカットされたと聞いた。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:51:20 ID:XCfuwCIX
当時ふぁみこんであのストーリーがくっついてたとしても
今のPS版ほど叩かれないような気がする
今のPS版ほど叩かれないような気がする
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:54:50 ID:j6aIJPqv
あれは原作どおり仇討ちルート→幼馴染のみ生き残りエンド
薔薇蘇生（ピ差呂仲魔）ルート→村復興エンド
くらい主人公が報われても良かったんじゃないかという意見が多かったな。
世界のために私情を捨てて慈悲の心を持ったのに報われないのは理不尽だと。
>>204
そこで格ゲーだと叩かれにくいのは>>205が言うみたいに各キャラのストーリーが独立してるからかな。
完成された物語には干渉しにくいからかと。
薔薇蘇生（ピ差呂仲魔）ルート→村復興エンド
くらい主人公が報われても良かったんじゃないかという意見が多かったな。
世界のために私情を捨てて慈悲の心を持ったのに報われないのは理不尽だと。
>>204
そこで格ゲーだと叩かれにくいのは>>205が言うみたいに各キャラのストーリーが独立してるからかな。
完成された物語には干渉しにくいからかと。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:58:33 ID:/g5+N2La
FC版しか知らない自分には意味不明だ…
DQの4コマ漫画は読んでたけどリメイク版ってピサロ仲間になんの？
ピサロ座は誤解や異種族間の悲恋で報われないから感動したのに。
主人公とも表と裏って感じで事情知ってても分かり合えないから
プレイヤーから見ても切ないラスボスだったんだけどな。
DQは最近のは知らんが初期はFFに較べてストーリーが薄かったけど
Ⅳは珍しく暗いながらもしっかり練られてて好きだったんだが。
しかしリメイクすると必ずキャラが歪められて叩かれるキャラが出てくるなー。
DQの4コマ漫画は読んでたけどリメイク版ってピサロ仲間になんの？
ピサロ座は誤解や異種族間の悲恋で報われないから感動したのに。
主人公とも表と裏って感じで事情知ってても分かり合えないから
プレイヤーから見ても切ないラスボスだったんだけどな。
DQは最近のは知らんが初期はFFに較べてストーリーが薄かったけど
Ⅳは珍しく暗いながらもしっかり練られてて好きだったんだが。
しかしリメイクすると必ずキャラが歪められて叩かれるキャラが出てくるなー。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 00:03:51 ID:bSgE6lIK
>218
ピが仲間になり、かつ露座が生き返る。
この二人に関しては素直に感動したが、栗の性格改悪にはちょっとｳﾍｧとなった。
4コマは4コマで大好き。
ピが仲間になり、かつ露座が生き返る。
この二人に関しては素直に感動したが、栗の性格改悪にはちょっとｳﾍｧとなった。
4コマは4コマで大好き。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 01:51:53 ID:9oK+nxly
ジャンル外の、話を知らん人も見ているスレだし、もうちょっと
説明を何とかしてほしい。
説明を何とかしてほしい。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 06:58:19 ID:XLFCKceL
どら食え4、子供の頃繰りふと×有りーなが一番好きだったのに
PSやったら二度とやりたくない嫌いなカプになった。
それくらい衝撃だった。
神官(繰りふと)→お使えする姫様(有りーな)の一方通行ラブで、
FCでは当然殆どしゃべらないので、
身分的にかなわない恋なんだろうなーというのもあって
ちょっとストイックに密かに思い続けてる? というか
憧れに近いものがあるんだろうなー、
うまくいけばいいのに、というかんじで。
それに姫がおてんばだったので、ふりまわされてる感じがあったけど、
それもかわいらしく思える程度で。
PSに移植リニューアルされ、キャラが会話するというのが
売りだったんだろうけど、
繰りふとの台詞が壊滅的に気持ち悪かった。
あまりに衝撃で脳内から削除されたままなので誰か補完希望。
ヘタレだったり利己的だったり下品だったりした部分があったような。
有りーなの台詞も好きじゃなかった。
アクがつようキャラが集まって出来たパーティなので
そうなるのは仕方なかっただろうけど、
「自分のイメージと違うから嫌いになる」なんて、
自分の妄想脳をこれほど悔やんだことはなかったよ…
PSやったら二度とやりたくない嫌いなカプになった。
それくらい衝撃だった。
神官(繰りふと)→お使えする姫様(有りーな)の一方通行ラブで、
FCでは当然殆どしゃべらないので、
身分的にかなわない恋なんだろうなーというのもあって
ちょっとストイックに密かに思い続けてる? というか
憧れに近いものがあるんだろうなー、
うまくいけばいいのに、というかんじで。
それに姫がおてんばだったので、ふりまわされてる感じがあったけど、
それもかわいらしく思える程度で。
PSに移植リニューアルされ、キャラが会話するというのが
売りだったんだろうけど、
繰りふとの台詞が壊滅的に気持ち悪かった。
あまりに衝撃で脳内から削除されたままなので誰か補完希望。
ヘタレだったり利己的だったり下品だったりした部分があったような。
有りーなの台詞も好きじゃなかった。
アクがつようキャラが集まって出来たパーティなので
そうなるのは仕方なかっただろうけど、
「自分のイメージと違うから嫌いになる」なんて、
自分の妄想脳をこれほど悔やんだことはなかったよ…
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 07:15:06 ID:XLFCKceL
どら食え4の勇者の村はピサ炉(魔族)に焼き討ちされ
育ててくれた家族や幼なじみのエルフ娘(姉のような存在。恋人説も)を
殺されている。
でもピサ炉にも好きなエルフ娘・露座リーがいるが
人間の欲のせいで何の罪もない露座リーを殺されて
うわああ(AA略)になる。
そして悪い奴(失念)にいいように利用され、ラスボスになる。
倒すと「露座リー…」とか言いながら死んで
子供心に後味ワルスと思ったよ。
一応、FCでもEDで、誰もいない滅びた村に帰った勇者の前に
幼なじみが現れ抱き合うシーンがあるけど、
あれは幻?とも言われている。
で、PSではおまけ要素として露座りーを復活させると
正気を失っていたピサ炉が露座リーへの愛で元に戻り、
その悪い奴を倒しにいくエンドになる。
勇者の村は滅びたままだし、幼なじみも本物か幻かわからないFC版のEDのまま。
その余韻の持たせ方も、個人的にはピサ炉仲間ルートも好きだけどね。
育ててくれた家族や幼なじみのエルフ娘(姉のような存在。恋人説も)を
殺されている。
でもピサ炉にも好きなエルフ娘・露座リーがいるが
人間の欲のせいで何の罪もない露座リーを殺されて
うわああ(AA略)になる。
そして悪い奴(失念)にいいように利用され、ラスボスになる。
倒すと「露座リー…」とか言いながら死んで
子供心に後味ワルスと思ったよ。
一応、FCでもEDで、誰もいない滅びた村に帰った勇者の前に
幼なじみが現れ抱き合うシーンがあるけど、
あれは幻?とも言われている。
で、PSではおまけ要素として露座りーを復活させると
正気を失っていたピサ炉が露座リーへの愛で元に戻り、
その悪い奴を倒しにいくエンドになる。
勇者の村は滅びたままだし、幼なじみも本物か幻かわからないFC版のEDのまま。
その余韻の持たせ方も、個人的にはピサ炉仲間ルートも好きだけどね。
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 07:28:16 ID:XLFCKceL
上記、ジャンル者でないし数年前(PS発売当時)やっただけなので
微妙にニュアンスが違ったらすまそ。
微妙にニュアンスが違ったらすまそ。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 13:56:43 ID:SUPj/Dcc
竜探求４といえば前から疑問だったんだけど、
ラスボスの恋人が殺されるのって、
主人公の村が焼き討ちにあってからなんだよね？
ラスボスが恋人殺されて「人間滅ぼさねば！」という考えに取りつかれ、
それで主人公の村を焼き討ちにした
（代々の主人公の父親みたいに）ってわけではないんだよね。
この場合、主人公ってものすごく人の良い人ってことにならないか？
喋らないタイプのゲームでそういうことされると、
自分としては押しつけがましさの方を感じてしまうけどなあ。
話は変わるけど、「リメイク版の追加要素でイメージが崩れた」という
意見を良く聞くけど、
それってただ単にプレイヤーの側が
「語られていなかった部分を自分に都合良く想像していた」
という場合も結構あるような気がする。
なんというか、「自分の理想」を「キャラに押しつけている」
ということも考えられるのではないかなと。
ラスボスの恋人が殺されるのって、
主人公の村が焼き討ちにあってからなんだよね？
ラスボスが恋人殺されて「人間滅ぼさねば！」という考えに取りつかれ、
それで主人公の村を焼き討ちにした
（代々の主人公の父親みたいに）ってわけではないんだよね。
この場合、主人公ってものすごく人の良い人ってことにならないか？
喋らないタイプのゲームでそういうことされると、
自分としては押しつけがましさの方を感じてしまうけどなあ。
話は変わるけど、「リメイク版の追加要素でイメージが崩れた」という
意見を良く聞くけど、
それってただ単にプレイヤーの側が
「語られていなかった部分を自分に都合良く想像していた」
という場合も結構あるような気がする。
なんというか、「自分の理想」を「キャラに押しつけている」
ということも考えられるのではないかなと。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 14:19:23 ID:RvTpL+TF
そりゃあ、今まで要領少なくて想像で補わなければならなかったゲームを、
想像で補って「面白い」と感じてやってるのに、
そんなユーザーの大部分を意気消沈させるような
「想像のカバー」を入れたらだめじゃないか。
想像で補って「面白い」と感じてやってるのに、
そんなユーザーの大部分を意気消沈させるような
「想像のカバー」を入れたらだめじゃないか。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 14:34:13 ID:Wt7wDZwS
>>224
＞喋らないタイプのゲームでそういうことされると、
＞自分としては押しつけがましさの方を感じてしまうけどなあ。
その理屈だと、追加された6章自体はクリア後に派生するもうひとつの結末って感じだから
「この主人公の行動が受け入れられない人は6章はやらないで下さい」
としか言えないような気もする。
＞喋らないタイプのゲームでそういうことされると、
＞自分としては押しつけがましさの方を感じてしまうけどなあ。
その理屈だと、追加された6章自体はクリア後に派生するもうひとつの結末って感じだから
「この主人公の行動が受け入れられない人は6章はやらないで下さい」
としか言えないような気もする。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 14:45:29 ID:T6by3MoY
>224
昔同人でゲームジャンルが盛んだったのは
「自分の理想」を「キャラに押しつけている」等の想像の余地がたくさん
あったからかもしれないね。と的外れな発言をしてみる。
昔同人でゲームジャンルが盛んだったのは
「自分の理想」を「キャラに押しつけている」等の想像の余地がたくさん
あったからかもしれないね。と的外れな発言をしてみる。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 15:03:41 ID:1u7+KZEm
なんだか減衰の風と同じ結末になってきたな。
減衰はキャラ単体、竜探求はシナリオだけど
オフィシャルがプレイヤ感情を無視したってとこが同じだと思った。
減衰はキャラ単体、竜探求はシナリオだけど
オフィシャルがプレイヤ感情を無視したってとこが同じだと思った。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 15:13:11 ID:06bpzBil
まあ、あまりファンに媚びるのも嫌だけどな。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 16:50:00 ID:8jirPGo/
減衰は当時「宮崎アニメを期待してエヴァみせられた」と例えて怒ってたからな。
国とりRPGが悪い魔法使いとの戦いモノにかわってしまったので、その怒りがラスボスにいったって
感じがした
国とりRPGが悪い魔法使いとの戦いモノにかわってしまったので、その怒りがラスボスにいったって
感じがした
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 16:54:09 ID:8jirPGo/
悪い…久々にきたんで伏せるのわすれた…orz
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 17:01:54 ID:MXk+SMj9
>>222
EDの幼馴染幻説は、都市伝説の一種じゃなかったけ。
当時、幼馴染は生き返り説と幻説の二つがあってインタビューか何かで製作者に聞いた所
幻と思えるなら、そう取ってもらっても構わないって答えから
一気に幻説＝公式が広まったって話だったはず。
銅鑼食え5の絵スター区を10ターン以内に(ryってのと同義なのでは。
銅鑼食え4に関してはFC時代と今のゲームとのスタイルや、楽しみ方の違いが叩きに繋がったんじゃね？
当時のゲームは、容量的問題でゲーム自体から与えられる情報も少ないし
今みたいにゲーム雑誌とかネットで、正確な情報が簡単に手に入る訳でもなかった。
だから、プレーヤーの想像で補わなきゃいけない部分が多くて
一つのゲームにしても、プレーヤーの数と同じだけキャラ像やストーリー補完があったし
語られない部分を想像する事自体がゲームの楽しみ方の一つだったんだとｵﾓ。
リメイクでイメージが壊されたって言うのは、長い事信じてきて自分の中で、既に固まった概念だった
その「補った想像の部分」を、今更覆された事に対する不快感から来るんでないの。
しかも、相手は公式つう覆す事の出来ない次元だから余計腹が立つ。
ついでに、銅鑼食え4は11年つう年月を経てのリメイクだったから、スタッフにしても
当時とは全然違うだろうし、11年の間に上に挙げたみたいな半ば公式と化した都市伝説まであっては
作り手側的にも認識のズレが出るのも仕方がないのかもなー。
EDの幼馴染幻説は、都市伝説の一種じゃなかったけ。
当時、幼馴染は生き返り説と幻説の二つがあってインタビューか何かで製作者に聞いた所
幻と思えるなら、そう取ってもらっても構わないって答えから
一気に幻説＝公式が広まったって話だったはず。
銅鑼食え5の絵スター区を10ターン以内に(ryってのと同義なのでは。
銅鑼食え4に関してはFC時代と今のゲームとのスタイルや、楽しみ方の違いが叩きに繋がったんじゃね？
当時のゲームは、容量的問題でゲーム自体から与えられる情報も少ないし
今みたいにゲーム雑誌とかネットで、正確な情報が簡単に手に入る訳でもなかった。
だから、プレーヤーの想像で補わなきゃいけない部分が多くて
一つのゲームにしても、プレーヤーの数と同じだけキャラ像やストーリー補完があったし
語られない部分を想像する事自体がゲームの楽しみ方の一つだったんだとｵﾓ。
リメイクでイメージが壊されたって言うのは、長い事信じてきて自分の中で、既に固まった概念だった
その「補った想像の部分」を、今更覆された事に対する不快感から来るんでないの。
しかも、相手は公式つう覆す事の出来ない次元だから余計腹が立つ。
ついでに、銅鑼食え4は11年つう年月を経てのリメイクだったから、スタッフにしても
当時とは全然違うだろうし、11年の間に上に挙げたみたいな半ば公式と化した都市伝説まであっては
作り手側的にも認識のズレが出るのも仕方がないのかもなー。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 17:09:05 ID:MXk+SMj9
うわ、ｽﾏｿ。長い上に読みにくい…orz
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 17:43:35 ID:Yu2lVEDK
栗太に関しては「恋愛感情ではありません」と作者が公の場で否定したのに
（だからこそ4コマで姫様ストーキングネタとかをやってもギャグとして笑えたんだけど）
それをシリアスに進んでいるゲーム本編の中に入れられても気持ち悪いよとしか思えなかった。
描かれていない部分を埋める方向ならともかく、過去の設定を覆すのはまずいんじゃないだろうか。
あと主人公の行動次第でエンディング分岐してもいいんじゃないかというのも同意できた。
復讐に進んでも私情を捨てても報われないのは「ゲームの結末」として釈然としないというプレイヤー感情はやっぱりあると思う。
「ゲームのキャラ」としてはピサ呂に一言詫びるとか反省するとかそういう態度を見せてほしいと思ったし。
前スレで話題になった世良のように「実際の感情として理解は出来てもゲームキャラとしては腹が立つ」
みたいな感じ。
（だからこそ4コマで姫様ストーキングネタとかをやってもギャグとして笑えたんだけど）
それをシリアスに進んでいるゲーム本編の中に入れられても気持ち悪いよとしか思えなかった。
描かれていない部分を埋める方向ならともかく、過去の設定を覆すのはまずいんじゃないだろうか。
あと主人公の行動次第でエンディング分岐してもいいんじゃないかというのも同意できた。
復讐に進んでも私情を捨てても報われないのは「ゲームの結末」として釈然としないというプレイヤー感情はやっぱりあると思う。
「ゲームのキャラ」としてはピサ呂に一言詫びるとか反省するとかそういう態度を見せてほしいと思ったし。
前スレで話題になった世良のように「実際の感情として理解は出来てもゲームキャラとしては腹が立つ」
みたいな感じ。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 17:48:49 ID:Yu2lVEDK
あと追記するとピサ呂を仲間にした場合、ピサ呂はエンディングで何のお咎めもなくハッピーエンド。
それが余計にプレイヤー側の神経に障ったという部分も大きいと思う。
上記のように、主人公の村は滅んだままなので。
それと幼馴染は作者のコメントによるとエルフじゃないらしい。
「□ザリーとうりふたつ」という設定を表現するために、当時容量の都合上
エルフのグラフィックを使ったということで、公式ガイドのイラストでも人間の女の子だった。
それが余計にプレイヤー側の神経に障ったという部分も大きいと思う。
上記のように、主人公の村は滅んだままなので。
それと幼馴染は作者のコメントによるとエルフじゃないらしい。
「□ザリーとうりふたつ」という設定を表現するために、当時容量の都合上
エルフのグラフィックを使ったということで、公式ガイドのイラストでも人間の女の子だった。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 17:58:59 ID:06bpzBil
ピ差が女（で、露座が男）だったらものっそ叩かれてただろうな
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 18:11:40 ID:2hqqhFEe
>>232
その方が結末として綺麗だと思うのなら
そう解釈してもらってもいい…みたいな話だったかな
やっぱ謝罪あった方がいいのか
謝罪なくてむしろほっとした、みたいのもわりと見たんで
(一言で済まされてもとか色々あった)
なんかそういうほうが多いのかと思ってた
その方が結末として綺麗だと思うのなら
そう解釈してもらってもいい…みたいな話だったかな
やっぱ謝罪あった方がいいのか
謝罪なくてむしろほっとした、みたいのもわりと見たんで
(一言で済まされてもとか色々あった)
なんかそういうほうが多いのかと思ってた
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 18:13:38 ID:RvTpL+TF
>「□ザリーとうりふたつ」という設定を表現
うりふたつという設定があったのか！
知らなかった。
うりふたつという設定があったのか！
知らなかった。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 18:25:43 ID:muxog4wj
>>236
既にものっそ叩かれたよ。
こういう理由、こういうレベルで嫌がられている場合キャラの性別はあまり関係ないと思う。
>>237
具体的な謝罪の言葉がどうとかいうよりも、あの偉そうな態度が気に障るって人が多かったように記憶している。
やったことがやったことなだけに「お前何様だよ」という反感を買ったんじゃないかと。
既にものっそ叩かれたよ。
こういう理由、こういうレベルで嫌がられている場合キャラの性別はあまり関係ないと思う。
>>237
具体的な謝罪の言葉がどうとかいうよりも、あの偉そうな態度が気に障るって人が多かったように記憶している。
やったことがやったことなだけに「お前何様だよ」という反感を買ったんじゃないかと。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 18:55:00 ID:Wt7wDZwS
ピサが主人公（勇者）の村を滅ぼした理由に関しては、
魔族による世界の統一と人間の滅亡いう思想と信念が先にあっての行動なんだから、
それを反省とか謝られたりしたらそれこそイメージダウンなのでは。
魔族による世界の統一と人間の滅亡いう思想と信念が先にあっての行動なんだから、
それを反省とか謝られたりしたらそれこそイメージダウンなのでは。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 20:03:18 ID:XdgxSuqx
パーティに入る以上は主人公に対してそれなりの態度というものがあるだろう。
己の信念を貫くなら貫け。エンディングでも綺麗に忘れてハッピーエンドはありえないだろ。
主人公を踏み台にしていいとこ取りかよ。
反感を買ってる理由はこんなところじゃないか。
あまり龍探求らしくはないが、最後にイベントバトルで主人公とサシの勝負とか
エンディングで印象的に姿を消すとかあったら心象も違っていたんじゃないだろうか。
己の信念を貫くなら貫け。エンディングでも綺麗に忘れてハッピーエンドはありえないだろ。
主人公を踏み台にしていいとこ取りかよ。
反感を買ってる理由はこんなところじゃないか。
あまり龍探求らしくはないが、最後にイベントバトルで主人公とサシの勝負とか
エンディングで印象的に姿を消すとかあったら心象も違っていたんじゃないだろうか。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 20:20:34 ID:ap3rd7qH
自分は正直ピサにそんな恨みってないんだよね。
勇者の生い立ちがテキトーに省略されてたから
これまで積み上げてきた幸せを一気に壊されたと言われても
そんな感慨がないというか。
勇者なんだからしゃーねーじゃんとかとっとと諦めつけてた。
むしろピサとロザの流れをずっと見てきた分、敵ながら感情移入して
救済章プレイした時は自分ほったらかしでピサ良かったなあとか思っちゃったよ。
勇者の生い立ちがテキトーに省略されてたから
これまで積み上げてきた幸せを一気に壊されたと言われても
そんな感慨がないというか。
勇者なんだからしゃーねーじゃんとかとっとと諦めつけてた。
むしろピサとロザの流れをずっと見てきた分、敵ながら感情移入して
救済章プレイした時は自分ほったらかしでピサ良かったなあとか思っちゃったよ。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 20:41:58 ID:AnXoYpYN
また話が逸れて来ている気がする。
ここは「なぜ叩かれるのか」を考えるスレだから。
この場合「最初に発表されたメディアにはない追加要素」
「主人公と敵の報われ度のバランスの悪さ」
が叩かれる原因になってるんじゃないかって話であって
敵の境遇がどうだとか信念がどうだとかの擁護をされても。
ここは「なぜ叩かれるのか」を考えるスレだから。
この場合「最初に発表されたメディアにはない追加要素」
「主人公と敵の報われ度のバランスの悪さ」
が叩かれる原因になってるんじゃないかって話であって
敵の境遇がどうだとか信念がどうだとかの擁護をされても。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 20:44:52 ID:RvTpL+TF
まあ叩かれ議論をする側も
自分の意見で叩き理由を挙げてたら擁護も出したくなるんだろうが…
客観的に言えば、擁護意見をぶつけられることもなかろう
自分の意見で叩き理由を挙げてたら擁護も出したくなるんだろうが…
客観的に言えば、擁護意見をぶつけられることもなかろう
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 21:04:01 ID:z/F72UdO
前スレの瀬良や編めるの時みたく
レスしてくれてる人を叩いてる感じの擁護レスじゃなきゃ
ある程度あってもいいと思う。
ゲームはジャンル違いなのでさっぱりなので
どうしても片寄って認識しちゃうしね。
レスしてくれてる人を叩いてる感じの擁護レスじゃなきゃ
ある程度あってもいいと思う。
ゲームはジャンル違いなのでさっぱりなので
どうしても片寄って認識しちゃうしね。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 21:09:59 ID:RvTpL+TF
叩き議論→それに対する説き伏せ擁護
これはウザいけど、
私情の入った叩き議論→それに対する擁護理論
これもウザい。
これはウザいけど、
私情の入った叩き議論→それに対する擁護理論
これもウザい。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 21:25:47 ID:lv6G6yXX
テンプレの
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
の下に
・また感情的な擁護、説き伏せるような擁護も控えてください。あくまでも冷静に。
を入れた方がいいかもしれないな。
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
の下に
・また感情的な擁護、説き伏せるような擁護も控えてください。あくまでも冷静に。
を入れた方がいいかもしれないな。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:10:58 ID:YZ8CFaBB
雨留擁護は妙にふじこってたな、くらいしか印象にないが
瀬良擁護はなんか無茶苦茶だったような。
民間人虐殺しても正当だから叩く方がおかしいとか。
擁護は公平に考察する為必要だとは思うが
あんまり電波ゆんゆんなのはカンベンして欲しい・・・
瀬良擁護はなんか無茶苦茶だったような。
民間人虐殺しても正当だから叩く方がおかしいとか。
擁護は公平に考察する為必要だとは思うが
あんまり電波ゆんゆんなのはカンベンして欲しい・・・
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:16:15 ID:R8r67a2j
ちょっと距離感を持ってレスしてくれないと読んでてツラス。
知らないジャンルの方が多いんで、いきなり設定の中の
一部分を出して「でもね！」とやられても何がなんだか。
知らないジャンルの方が多いんで、いきなり設定の中の
一部分を出して「でもね！」とやられても何がなんだか。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:26:33 ID:6rLxHUrr
ああでも編めるや世羅は叩かれ理由のレス見るより
擁護のレス見た方が叩かれる理由は何となく分かったなあ。
そこまで必死にならにゃならんキャラなんだな、って。
擁護のレス見た方が叩かれる理由は何となく分かったなあ。
そこまで必死にならにゃならんキャラなんだな、って。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:38:29 ID:QAn0ie6W
世羅擁護はなんだ、日々純然たる被害者である瀬良様に感謝しつつ生きろ、
罪深く汚らしい愚民☆みたいな物言いに（'A`）となった。
設定に則した業がどうこうはあるだろうけどさ、人権厨以外でもいったい何なのあれは…
罪深く汚らしい愚民☆みたいな物言いに（'A`）となった。
設定に則した業がどうこうはあるだろうけどさ、人権厨以外でもいったい何なのあれは…
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:48:18 ID:mTa5RVSJ
とりあえず擁護した人間に関するレスはスレ違いだ。
絡みでも行って吐け。
絡みでも行って吐け。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:54:30 ID:RvTpL+TF
>248-251はまとめてアンチ側に近い関係者なんじゃ…
ゲームやってないから分からんけど
擁護見てても普通にそんなの感じなかったけどなあ。
擁護の要点は
世良→子供がやってるって事実あぼんして奴を魔女のように叩いてるのはﾎﾞﾐｮﾝ
編流→ｲﾔﾊﾞｰﾝなんて数回、最強設定は個人のものではない、そもそもちゃんとＰＣである
だろ？それはちゃんと読解できたよ。
ただ、感想としては>246だった。
世良も雨流も途中までは読解できたのに
途中からジャンル者の擁護と叩きのバトルになって
知識的についていけなくなった。
ゲームやってないから分からんけど
擁護見てても普通にそんなの感じなかったけどなあ。
擁護の要点は
世良→子供がやってるって事実あぼんして奴を魔女のように叩いてるのはﾎﾞﾐｮﾝ
編流→ｲﾔﾊﾞｰﾝなんて数回、最強設定は個人のものではない、そもそもちゃんとＰＣである
だろ？それはちゃんと読解できたよ。
ただ、感想としては>246だった。
世良も雨流も途中までは読解できたのに
途中からジャンル者の擁護と叩きのバトルになって
知識的についていけなくなった。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 23:55:19 ID:6rLxHUrr
無茶な擁護はokなのかな？
過去ログ読み帰すと世羅擁護なんか明かにスレ違いじゃないか？
（さっきのＰ差擁護のがよっぽどマシに思える）
過去ログ読み帰すと世羅擁護なんか明かにスレ違いじゃないか？
（さっきのＰ差擁護のがよっぽどマシに思える）
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 00:00:26 ID:5moD52fA
編めるも世羅も知らない自分は>>253に近い印象だよ。
すまん>253に誤字。
×ただ、感想としては>246だった。
○ただ、感想としては>249だった。
×ただ、感想としては>246だった。
○ただ、感想としては>249だった。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 00:06:58 ID:fFzaH1r8
>>253
アンチとまとめないでくれ。知らんがな。
単に世羅や編める以外揉めた印象がないだけに
引っ掛かってるだけだよ。
風議論もそうだがゲーム系ジャンルって一発勝負なだけに
極論に分かれる印象がある。
で、そういう風に揉めるキャラ、という事実自体が叩かれ要素を
持ってるという事だと認識している。
（まああまり揉めるようなら専用板でやってくれ、といのうが本音ではあるが）
アンチとまとめないでくれ。知らんがな。
単に世羅や編める以外揉めた印象がないだけに
引っ掛かってるだけだよ。
風議論もそうだがゲーム系ジャンルって一発勝負なだけに
極論に分かれる印象がある。
で、そういう風に揉めるキャラ、という事実自体が叩かれ要素を
持ってるという事だと認識している。
（まああまり揉めるようなら専用板でやってくれ、といのうが本音ではあるが）
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 00:17:40 ID:fFzaH1r8
ありゃＩＤ変わってたが２５０っす。
でもまあ自ジャンルの難癖叩きに比べれば
分かりやすくてある意味羨ましい・・・
でもまあ自ジャンルの難癖叩きに比べれば
分かりやすくてある意味羨ましい・・・
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 00:21:45 ID:jS80RENU
フツーに読解できるのに、電波だとかそう言う風に見えたってことは、
元から偏見持ってた＝アンチよりの意見もったジャンル者
かなあと短絡的に考えてしまった。
ごめんね。
>で、そういう風に揉めるキャラ、という事実自体が叩かれ要素を
>持ってるという事だと認識している。
>（まああまり揉めるようなら専用板でやってくれ、といのうが本音ではあるが）
それとこの三行同意。
元から偏見持ってた＝アンチよりの意見もったジャンル者
かなあと短絡的に考えてしまった。
ごめんね。
>で、そういう風に揉めるキャラ、という事実自体が叩かれ要素を
>持ってるという事だと認識している。
>（まああまり揉めるようなら専用板でやってくれ、といのうが本音ではあるが）
それとこの三行同意。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 02:07:41 ID:owpV01ze
>>253
スマンがゲームやってない人間なんだよ。
アンチと言われてもマジで困る。
で、そのゲーム関連の書き込み、いきなり知ってて当然と
ばかりに中の話をされるんでワケ分からんのだ。
設定とかを簡略に書いてくれればまだ分かるんだけど…
スマンがゲームやってない人間なんだよ。
アンチと言われてもマジで困る。
で、そのゲーム関連の書き込み、いきなり知ってて当然と
ばかりに中の話をされるんでワケ分からんのだ。
設定とかを簡略に書いてくれればまだ分かるんだけど…
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 02:09:23 ID:owpV01ze
あ、自分は249です。
ついでに253さん、そういうの（アンチだからとかいう決め付けね）
は避けてほしい…
冷静に話できなくなりそうだし。
ついでに253さん、そういうの（アンチだからとかいう決め付けね）
は避けてほしい…
冷静に話できなくなりそうだし。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 02:15:43 ID:jS80RENU
いや、だから、
>259
>短絡的に決め付けてしまった。ごめんね。
ごめんね。
その>ゲーム関連の書き込みってのは
>擁護の要点は
>世良→子供がやってるって事実あぼんして奴を魔女のように叩いてるのはﾎﾞﾐｮﾝ
>編流→ｲﾔﾊﾞｰﾝなんて数回、最強設定は個人のものではない、そもそもちゃんとＰＣである
>だろ？それはちゃんと読解できたよ。
ここの部分？私もジャンル者でないから詳しくは知らないけど、
前スレでこの２キャラが擁護してた要点とおぼしき部分を書いただけだよ。
新しい話題じゃないので、説明の必要はないと思う。過去スレ見てはどう？
>259
>短絡的に決め付けてしまった。ごめんね。
ごめんね。
その>ゲーム関連の書き込みってのは
>擁護の要点は
>世良→子供がやってるって事実あぼんして奴を魔女のように叩いてるのはﾎﾞﾐｮﾝ
>編流→ｲﾔﾊﾞｰﾝなんて数回、最強設定は個人のものではない、そもそもちゃんとＰＣである
>だろ？それはちゃんと読解できたよ。
ここの部分？私もジャンル者でないから詳しくは知らないけど、
前スレでこの２キャラが擁護してた要点とおぼしき部分を書いただけだよ。
新しい話題じゃないので、説明の必要はないと思う。過去スレ見てはどう？
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 02:40:16 ID:ZOBYQQSE
>>259が妙に高飛車な件について
うっ、ごめん。本当に申し訳ございません。
決め付けてごめん。
たしかに自分のレス見ると高飛車だー
自分のレス内容一切伝わらなくてイライラしてたのかも知れない。
分かりにくい書き込みしてすみませんでした。
決め付けてごめん。
たしかに自分のレス見ると高飛車だー
自分のレス内容一切伝わらなくてイライラしてたのかも知れない。
分かりにくい書き込みしてすみませんでした。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 08:43:48 ID:fFzaH1r8
自分でもアフォだな、と思いつつ「阿波ﾁｭ、世羅」等でぐぐって
プレイ日記等見てみたが、聞きしに勝る叩かれっぷりだね。
ただほとんどの人が、世羅が子供だと知った時に結構同情してるのに
その後の言動でやっぱり駄目になったとか書いていて笑った。
別に申し合わせたワケじゃないんだろうけども。
これはもう描写に失敗したとしか言い様がない気がする。
他叩かれキャラも知らんキャラは少し見てみたが
ここまで批判に片寄ってるキャラも少ないような・・。
プレイ日記等見てみたが、聞きしに勝る叩かれっぷりだね。
ただほとんどの人が、世羅が子供だと知った時に結構同情してるのに
その後の言動でやっぱり駄目になったとか書いていて笑った。
別に申し合わせたワケじゃないんだろうけども。
これはもう描写に失敗したとしか言い様がない気がする。
他叩かれキャラも知らんキャラは少し見てみたが
ここまで批判に片寄ってるキャラも少ないような・・。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 08:51:29 ID:4p8xpDWY
なんで世羅に粘着する奴らって終わった話題をいつまでも蒸し返すの？
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 08:54:32 ID:PeeS22s/
世羅話題は禁止されたんじゃなかったっけ？
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 11:16:59 ID:fFzaH1r8
世羅話題は禁止だったんだ。それは申し訳ない。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 12:42:34 ID:wFG2WLtu
>>265
風なんて同人抜かせば一般サイトからは
最初から最後まで叩かれまくってたな。
腐女子に好まれる＄箱だからって、ゲームを貶める風ふざけんな。
腐女子共々、脳味噌ぶちまけて死ねや系が多くてﾜﾛｽ
風なんて同人抜かせば一般サイトからは
最初から最後まで叩かれまくってたな。
腐女子に好まれる＄箱だからって、ゲームを貶める風ふざけんな。
腐女子共々、脳味噌ぶちまけて死ねや系が多くてﾜﾛｽ
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 12:55:25 ID:5oAQVJLR
粘着というより、「その話題に乗って語れる人の多い作品」は、
コメント数が増えるから、語りたい人がどんどん出て来て、
結果としてスレで延々その話題が出たり、
何度も蒸し返されたりしているってのが大きいんでは。
今までに色んなキャラの名前があがったけど、
知名度の低い作品はレスがほとんどつかないから、
結果として他の話題に流されて語られないまま終わってるし。
ここで誰かあげたいところだけど、
自分の今思いつく有名な叩かれって「相ﾙｹ」ぐらいだしなあ。
あれは主人公、ヒロイン、作品、作者全てにおいてサンドバッグ状態だけど、
文学板で既に語りつくされているから
ここで語っても仕方がないし。……ついでに擁護のしようもないだろうし。
コメント数が増えるから、語りたい人がどんどん出て来て、
結果としてスレで延々その話題が出たり、
何度も蒸し返されたりしているってのが大きいんでは。
今までに色んなキャラの名前があがったけど、
知名度の低い作品はレスがほとんどつかないから、
結果として他の話題に流されて語られないまま終わってるし。
ここで誰かあげたいところだけど、
自分の今思いつく有名な叩かれって「相ﾙｹ」ぐらいだしなあ。
あれは主人公、ヒロイン、作品、作者全てにおいてサンドバッグ状態だけど、
文学板で既に語りつくされているから
ここで語っても仕方がないし。……ついでに擁護のしようもないだろうし。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 14:12:24 ID:LJZwHyhi
でも、議論したいならある程度そのジャンルを
知ってる人がいないと、議論起こしようがないよ。
まずそのやりとりを見てて、ジャンル外からも興味もって入ってくんだから。
スルーされる話題ができるのは仕方ないし、
それが別のメジャーな話題のせいだとは思えない。
ところで>264の誠意の伝わらなさっぷりにﾜﾛﾀんだがw
がんがれ。
知ってる人がいないと、議論起こしようがないよ。
まずそのやりとりを見てて、ジャンル外からも興味もって入ってくんだから。
スルーされる話題ができるのは仕方ないし、
それが別のメジャーな話題のせいだとは思えない。
ところで>264の誠意の伝わらなさっぷりにﾜﾛﾀんだがw
がんがれ。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 14:34:13 ID:6uWyN5mJ
もういいじゃん、いじめてやるな。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 14:46:08 ID:/BwvOzop
>253
今更だけど、雨瑠のところの「ＰＣキャラである」は、的外れな擁護部分だ。
自分で戦わない（思想ばかりで、実際のストーリー中での行動が追いついていない）
という叩かれ理由について出たときに、「雨瑠はＰＣだからちゃんと戦ってるよ」っていう意見が出たんだから。
今更だけど、雨瑠のところの「ＰＣキャラである」は、的外れな擁護部分だ。
自分で戦わない（思想ばかりで、実際のストーリー中での行動が追いついていない）
という叩かれ理由について出たときに、「雨瑠はＰＣだからちゃんと戦ってるよ」っていう意見が出たんだから。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 15:59:34 ID:wFG2WLtu
飴留も風も擁護ｳｻﾞｽ
擁護する連中は現実味が全く無い。
妄想ばっかじゃん。
やったことが悪い、だから叩かれる。
妄想語りやって擁護する奴は厨、それで決まりな。
擁護する連中は現実味が全く無い。
妄想ばっかじゃん。
やったことが悪い、だから叩かれる。
妄想語りやって擁護する奴は厨、それで決まりな。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 16:22:23 ID:2sURqYPd
>>274
それは言い過ぎだろう。
風→同人的妄想の被害者、製作側の被害者
瀬良→やったことが大問題、描写も大問題
飴留→やったことの問題もあるが、何よりその描写が問題
って感じかなあ。
ちなみに風と瀬良は知らないけど、飴留は少しだけ知っている。
それは言い過ぎだろう。
風→同人的妄想の被害者、製作側の被害者
瀬良→やったことが大問題、描写も大問題
飴留→やったことの問題もあるが、何よりその描写が問題
って感じかなあ。
ちなみに風と瀬良は知らないけど、飴留は少しだけ知っている。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 16:39:44 ID:j2YQa/CG
>>273
「守られてるばかりじゃないよ」っていう擁護かと思った。
傍から見てて、
奇麗事言うなら前線に立って戦え！
ＶＳ
何もしてない訳じゃない（少なくともＰＣとして戦ってる）
から奇麗事言ったっていいじゃないの！
に見えたので、そう解釈した。
「守られてるばかりじゃないよ」っていう擁護かと思った。
傍から見てて、
奇麗事言うなら前線に立って戦え！
ＶＳ
何もしてない訳じゃない（少なくともＰＣとして戦ってる）
から奇麗事言ったっていいじゃないの！
に見えたので、そう解釈した。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 16:55:32 ID:o7kzI4De
世羅の大量虐殺って、別に世羅が意図的に起こしたんじゃなくて
世羅を使った実験の中で、世羅の絶望感とリンクした形で太陽の暴走がおこって、
大惨事になったって描写しかされて無かったと記憶してるんだけど、違ったっけ？
で、その後の言動から、外の一般人(街の人とか)の死に対する意識の低さが見える点から
「自分が切っ掛けで発生した惨事に対する自責の念の無さ」を
叩かれてるのかな～と思ってたよ。
「世羅は民間人虐殺した」っていう叩きも
「世羅は何も悪く無い被害者だ」っていう擁護も
どちらも独自解釈（妄想）による発言だから、不毛な言い争いになるんじゃないか？
（そういう風に解釈が割れるから叩かれるキャラなんだという外部考察は出来るけど）
世羅を使った実験の中で、世羅の絶望感とリンクした形で太陽の暴走がおこって、
大惨事になったって描写しかされて無かったと記憶してるんだけど、違ったっけ？
で、その後の言動から、外の一般人(街の人とか)の死に対する意識の低さが見える点から
「自分が切っ掛けで発生した惨事に対する自責の念の無さ」を
叩かれてるのかな～と思ってたよ。
「世羅は民間人虐殺した」っていう叩きも
「世羅は何も悪く無い被害者だ」っていう擁護も
どちらも独自解釈（妄想）による発言だから、不毛な言い争いになるんじゃないか？
（そういう風に解釈が割れるから叩かれるキャラなんだという外部考察は出来るけど）
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 17:05:04 ID:00+q4vHN
風に関して言えば最初に「好意的」という単語について考えすぎた擁護がついてややこしくなった部分もないか？
単に「敵対的ではない、主人公の事を仲間として認めている」程度の意味合いで使った「好意的」と言う単語に対して
「別に主人公と風は仲良くない！それは妄想だ」と噛み付く意見があって余計混乱したんじゃないかと。
単に「敵対的ではない、主人公の事を仲間として認めている」程度の意味合いで使った「好意的」と言う単語に対して
「別に主人公と風は仲良くない！それは妄想だ」と噛み付く意見があって余計混乱したんじゃないかと。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 17:56:53 ID:iRdWUZVH
>>278
それもあるね
同人者から叩かれてる理由にそういった特定カプ事情が絡むことはあるかもしれないけど
風の場合同人者以外からも叩かれてるのにごっちゃに語ってる人がいて齟齬が生じてた
でもその後誤解は解けたっぽいけど
それもあるね
同人者から叩かれてる理由にそういった特定カプ事情が絡むことはあるかもしれないけど
風の場合同人者以外からも叩かれてるのにごっちゃに語ってる人がいて齟齬が生じてた
でもその後誤解は解けたっぽいけど
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 18:35:31 ID:fFzaH1r8
>>277
ファンサイトのプレイ日記を読んでると、大量虐殺部分は
ほとんどの人が気にしていない印象。
普通に被害者の一人なんだと認識してる。
問題視されるのは同じ事を２回やってしまった後に、
努力する仲間をあざ笑う？ような言動が相当叩かれてる。
虐殺云々を含めた実は幼い子供という事実よりも
言動に対する反発の方が上回っているんだろうなあ、と。
そこまで言動に反感覚えるキャラはあまり知らんので
実感として分からんけど、子供だから云々の件は
プレイヤーに余計なストレスになってるだけみたい。
ファンサイトのプレイ日記を読んでると、大量虐殺部分は
ほとんどの人が気にしていない印象。
普通に被害者の一人なんだと認識してる。
問題視されるのは同じ事を２回やってしまった後に、
努力する仲間をあざ笑う？ような言動が相当叩かれてる。
虐殺云々を含めた実は幼い子供という事実よりも
言動に対する反発の方が上回っているんだろうなあ、と。
そこまで言動に反感覚えるキャラはあまり知らんので
実感として分からんけど、子供だから云々の件は
プレイヤーに余計なストレスになってるだけみたい。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 22:03:23 ID:Q8JdfqN7
手いる図OF運命２のカ/イ/ルは今でも凄い叩かれてるね。
DQNなのはわかるけどそこまで叩かれるほどだろうか。
あれはリ/ア/ラとの組み合わせも悪かったんだろうか。
DQNなのはわかるけどそこまで叩かれるほどだろうか。
あれはリ/ア/ラとの組み合わせも悪かったんだろうか。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 22:21:29 ID:18VV37D0
>281
叩かれ原因としては、世界を救うためには大切な人を失う、どちらか選ばなくてはいけないと迫られたときに問題を投げたことが理由としてよく見る。
自分にその問題が迫る前に他の人間が同じような問題で悩んだときに（そのときは戦局か恋人の二択）戦局を選んだ相手を罵っていたからってのも批判を買ったんだろう。
叩かれ原因としては、世界を救うためには大切な人を失う、どちらか選ばなくてはいけないと迫られたときに問題を投げたことが理由としてよく見る。
自分にその問題が迫る前に他の人間が同じような問題で悩んだときに（そのときは戦局か恋人の二択）戦局を選んだ相手を罵っていたからってのも批判を買ったんだろう。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 22:23:55 ID:sAp5QWh1
しかしゲーム系板では完全に放棄されてる世羅をよく語ってるよなあ。
実際あのウザさを体感してないからこそだろうけど意外に面白い。
>>281
あの二人はバカップルぶりが鼻についたんだろうなあ、とは思う。
（個人的には大好きなんだが。可愛くて）
化位ルに関しては前半の「お馬鹿な子供」からかなりマシになった後半での
恋人を人質に取られたＤ無ﾛｽへの暴言、歴史改変を修正に来たはずが
歴史上では死ぬ運命の人を親しくなったから助けようとしたり
（それも一番辛い当人の妹の前で無遠慮にわめきまくる）のドキュ行為や
いざ自分が恋人を失う段になった時の無責任な言動が主に叩かれてるね。
ゲームの場合修正が効かない分たった一言で叩かれるケース多いよね・・。
摩陣外方の身さととか、査問２の編め留とか。
身さとに至ってはリメイクでは問題発言ごっそり削除されたらしいね。
実際あのウザさを体感してないからこそだろうけど意外に面白い。
>>281
あの二人はバカップルぶりが鼻についたんだろうなあ、とは思う。
（個人的には大好きなんだが。可愛くて）
化位ルに関しては前半の「お馬鹿な子供」からかなりマシになった後半での
恋人を人質に取られたＤ無ﾛｽへの暴言、歴史改変を修正に来たはずが
歴史上では死ぬ運命の人を親しくなったから助けようとしたり
（それも一番辛い当人の妹の前で無遠慮にわめきまくる）のドキュ行為や
いざ自分が恋人を失う段になった時の無責任な言動が主に叩かれてるね。
ゲームの場合修正が効かない分たった一言で叩かれるケース多いよね・・。
摩陣外方の身さととか、査問２の編め留とか。
身さとに至ってはリメイクでは問題発言ごっそり削除されたらしいね。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 23:16:26 ID:wFG2WLtu
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 01:54:16 ID:sVCJpudA
銅鑼食え栗府とはなあ…。
記憶が既に薄れかけてるんだけど、そもそものファミコン版では、
お転婆姫への思慕が表に出るセリフはたった一言、
「姫様にもしものことがあったら、この栗府と、いえ、王様はどんなに悲しまれるか」
みたいな、ひた隠しにしつつうっかり出ちゃった風なもので、あとはそれを含め
全部で10にも満たない発言内容や口調、城付きの若手神官（＝有能）
という職業などから、生真面目な人柄なんだろうな、と想像されていて
生真面目神官→お転婆姫の恋心は大抵好意的に受け止められ、そうでなくとも
まあたった一言の秘めた恋心は話の筋に関係ないし、以降表に出すこともなかったので
どうでもいいやと流されたと思われるんだけど、
リメイクに際しパーティー内会話システムが付け加えられたことで
話しかけるたびに結構な確率でお転婆姫関係のセリフが飛び出し、
「ひ 姫さまの日光浴！そ 想像しただけで……ぶはあっ！」だの
お前少しは秘めろよ状態の、恋心というかややストーカーというか
正直、よほど気合の入った神官×姫派以外が見るとかなり食傷じゃないかと
思うほどの恋心を延々見せられUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
すぱっと姫に告白するか黙るか選べ気色悪い、何他人にペラペラ明かしてんだ鬱陶しい、と
ゲーマー側がぶち切れたのかと……。
まあ、会話システムで叩かれたというなら
お転婆通り越して戦闘狂な姫や、口うるさくも博識な爺やだったはずが
愚痴愚痴といつまでも後ろ向きで口も悪い爺やも相当がっかりされてたけどな…。
記憶が既に薄れかけてるんだけど、そもそものファミコン版では、
お転婆姫への思慕が表に出るセリフはたった一言、
「姫様にもしものことがあったら、この栗府と、いえ、王様はどんなに悲しまれるか」
みたいな、ひた隠しにしつつうっかり出ちゃった風なもので、あとはそれを含め
全部で10にも満たない発言内容や口調、城付きの若手神官（＝有能）
という職業などから、生真面目な人柄なんだろうな、と想像されていて
生真面目神官→お転婆姫の恋心は大抵好意的に受け止められ、そうでなくとも
まあたった一言の秘めた恋心は話の筋に関係ないし、以降表に出すこともなかったので
どうでもいいやと流されたと思われるんだけど、
リメイクに際しパーティー内会話システムが付け加えられたことで
話しかけるたびに結構な確率でお転婆姫関係のセリフが飛び出し、
「ひ 姫さまの日光浴！そ 想像しただけで……ぶはあっ！」だの
お前少しは秘めろよ状態の、恋心というかややストーカーというか
正直、よほど気合の入った神官×姫派以外が見るとかなり食傷じゃないかと
思うほどの恋心を延々見せられUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
すぱっと姫に告白するか黙るか選べ気色悪い、何他人にペラペラ明かしてんだ鬱陶しい、と
ゲーマー側がぶち切れたのかと……。
まあ、会話システムで叩かれたというなら
お転婆通り越して戦闘狂な姫や、口うるさくも博識な爺やだったはずが
愚痴愚痴といつまでも後ろ向きで口も悪い爺やも相当がっかりされてたけどな…。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 02:01:38 ID:xRtMppuo
＞「ひ 姫さまの日光浴！そ 想像しただけで……ぶはあっ！」
恋心がどうこうじゃなく、このセリフが好意的に受け取られる
キャラって難しいなーｗ
超三枚目の脇役とかならいいかもしれんが。
恋心がどうこうじゃなく、このセリフが好意的に受け取られる
キャラって難しいなーｗ
超三枚目の脇役とかならいいかもしれんが。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 03:34:21 ID:20RcM9Pc
実際、プレイしたことがないから、詳しいことはわからないんだけど
編めるは人間じゃないから、価値観も人間とは違う。
極端に言えば、編めるから見たら人間もそこらのダンゴムシも同じで、等しく愛を与えるもの。
それが同じ人間同士ならなおさらで
敵だろうと関係なく慈愛の心で接して奇麗事を吐くキャラだと聞いた。
「人間とは違う」っていうのが、作中で上手く描写されてなかったり
プレイヤーが忘れ去ってたりしているのが、叩きの原因な気がする。
編めるが人間とは違うことで、他のキャラと衝突したり悩んだりする描写があったら
ここまで叩かれなかったもね。
編めるは人間じゃないから、価値観も人間とは違う。
極端に言えば、編めるから見たら人間もそこらのダンゴムシも同じで、等しく愛を与えるもの。
それが同じ人間同士ならなおさらで
敵だろうと関係なく慈愛の心で接して奇麗事を吐くキャラだと聞いた。
「人間とは違う」っていうのが、作中で上手く描写されてなかったり
プレイヤーが忘れ去ってたりしているのが、叩きの原因な気がする。
編めるが人間とは違うことで、他のキャラと衝突したり悩んだりする描写があったら
ここまで叩かれなかったもね。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 09:23:52 ID:0yu/LXYb
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 09:27:41 ID:FEBFxUxv
天使の生まれ変わりなんだよね、確か。
キャラ的には悪い奴ではないんだろうが、
好きじゃない人にとってはウザイんだろうなーと思う。
かく言う私も、嫌いではないのだけど
実際に他キャラ落とした時
「今回はこのキャラとラブラブになるぞ～」と盛り上がってたのに
ＥＤまで出張られてちょっと意気消沈したしなあ。
キャラ的には悪い奴ではないんだろうが、
好きじゃない人にとってはウザイんだろうなーと思う。
かく言う私も、嫌いではないのだけど
実際に他キャラ落とした時
「今回はこのキャラとラブラブになるぞ～」と盛り上がってたのに
ＥＤまで出張られてちょっと意気消沈したしなあ。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 10:32:01 ID:uxzn0htL
私は編める嫌いなんだけど、そもそも最初の時点での
「このヒロインがどれ程物語に重要か、を示す為の表現として、
彼女を捕らえる為の巻き添えで村人・病人が全員虐殺」
というのが受けつけなかった。そういう設定自体で引いた、というか。
で、出会いの時の主人公の心を勝手に読んで
「あなたはいらない子じゃないですよ？」
という台詞も無神経に感じられて最初から苦手だったんだよなあ。
主に叩かれてる後半の「天使としての慈愛の言動」は別に平気だったが。
で、こういう事を専用スレとかにポロッと書くと、擁護派から
「あなたはゲームを理解してない」的長文＆擁護のレスが高確率でつく。
自分以外の批判レスでもこんな繰り返しを見て嫌いが決定的になった。
まあ信者批判はスレ違いだが
普通にプレイして理解できないのを「お前が悪い」みたく言われても困る。
「このヒロインがどれ程物語に重要か、を示す為の表現として、
彼女を捕らえる為の巻き添えで村人・病人が全員虐殺」
というのが受けつけなかった。そういう設定自体で引いた、というか。
で、出会いの時の主人公の心を勝手に読んで
「あなたはいらない子じゃないですよ？」
という台詞も無神経に感じられて最初から苦手だったんだよなあ。
主に叩かれてる後半の「天使としての慈愛の言動」は別に平気だったが。
で、こういう事を専用スレとかにポロッと書くと、擁護派から
「あなたはゲームを理解してない」的長文＆擁護のレスが高確率でつく。
自分以外の批判レスでもこんな繰り返しを見て嫌いが決定的になった。
まあ信者批判はスレ違いだが
普通にプレイして理解できないのを「お前が悪い」みたく言われても困る。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 10:46:01 ID:0yu/LXYb
そうそう、叩かれキャラが叩かれるのって
基本的に狂儲がウザイから。
黙ってればサンドバッグにして壊れたら捨てるだけだｗ
わざわざ殴りたいのに「殴っちゃだめだお」とかいうから
余計に殴りたくなる。
それもわからずに擁護する奴が馬鹿は叩かれても仕方が無い。
基本的に狂儲がウザイから。
黙ってればサンドバッグにして壊れたら捨てるだけだｗ
わざわざ殴りたいのに「殴っちゃだめだお」とかいうから
余計に殴りたくなる。
それもわからずに擁護する奴が馬鹿は叩かれても仕方が無い。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 10:50:14 ID:u+vHORR5
狂アンチを見ていると擁護したくなるのもわからなくはない。
そのキャラが特別好きな訳じゃなくてもアンチがキモイから反論したくなるんだろうな。
そのキャラが特別好きな訳じゃなくてもアンチがキモイから反論したくなるんだろうな。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 10:51:08 ID:FEBFxUxv
………
>289＝>291は…
もうちょっと言葉を選んだ方がいいんじゃないかと思うんだけど…
>289＝>291は…
もうちょっと言葉を選んだ方がいいんじゃないかと思うんだけど…
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 10:52:39 ID:FEBFxUxv
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 11:01:42 ID:QLdNHs2F
雨留擁護の人も文体から見て、前に某板で騒いでいた主人公×雨留萌
と言ってた人だろうから実はあんま説得力ないんだけどねｗ
カプ厨がこムズカシイ理論つけて擁護してるだけで。
と言ってた人だろうから実はあんま説得力ないんだけどねｗ
カプ厨がこムズカシイ理論つけて擁護してるだけで。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 11:23:47 ID:jAFuFs2o
まあアンチ・信者叩きはスレ違いだが
感情的に「嫌い」という人に対して
「説き伏せ論調」になると嫌いが増幅される気もする。。
普通に好き嫌いが大して荒れる事もなく共存
してるケースも多いけど。
（好き嫌い理由が同じ場合とか。議論しようもないからｗ）
感情的に「嫌い」という人に対して
「説き伏せ論調」になると嫌いが増幅される気もする。。
普通に好き嫌いが大して荒れる事もなく共存
してるケースも多いけど。
（好き嫌い理由が同じ場合とか。議論しようもないからｗ）
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 11:56:51 ID:k8qYGFqU
説き伏せ擁護はなあ。
ジャンルスレならいくらでもやりゃいいが、
まあここではウザイし意味ないわな。
しかし今の流れ、
説き伏せ擁護なんか出てないんじゃ…
ちょい肯定的な意見が出たら
アンチが喜々として叩く、
それが当然みたいな流れはちょっとなあ…
とりあえずキャラ叩きは別スレでやれと。
ジャンルスレならいくらでもやりゃいいが、
まあここではウザイし意味ないわな。
しかし今の流れ、
説き伏せ擁護なんか出てないんじゃ…
ちょい肯定的な意見が出たら
アンチが喜々として叩く、
それが当然みたいな流れはちょっとなあ…
とりあえずキャラ叩きは別スレでやれと。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 12:20:43 ID:sOrcyzIH
>>297
同意
狂信者も狂アンチも勘弁だけど、今の流れだとちょっとアンチが必死すぎる
擁護の内容に問題があるなら冷静にそこに突っ込めばいいんであって、
ただひたすらキャラが嫌いで叩きたいだけ、擁護意見なんぞ見たくないというならスレ違いだと思う
同意
狂信者も狂アンチも勘弁だけど、今の流れだとちょっとアンチが必死すぎる
擁護の内容に問題があるなら冷静にそこに突っ込めばいいんであって、
ただひたすらキャラが嫌いで叩きたいだけ、擁護意見なんぞ見たくないというならスレ違いだと思う
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 12:39:42 ID:B3zHStZM
もうこれ書くのも何度目かなんだけど。
擁護意見の方が見てて辛いのは、いきなり詳しい話をする
からなんだよー＞298
突っ込むも何もわかんねー！
擁護意見の方が見てて辛いのは、いきなり詳しい話をする
からなんだよー＞298
突っ込むも何もわかんねー！
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 12:50:39 ID:ap4bXZp1
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 13:02:43 ID:k8qYGFqU
要はジャンル者同士で叩きと擁護の応酬すんなよと。
前説明なくて長文で不親切な擁護も、
勝手な妄想で認定する幼稚な叩きもいらん。
今の流れでは
>288＝291がひたすらキモいだけだけど。
前説明なくて長文で不親切な擁護も、
勝手な妄想で認定する幼稚な叩きもいらん。
今の流れでは
>288＝291がひたすらキモいだけだけど。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 13:07:13 ID:f7nKx8yF
>301同意。
このスレに必要なのは
＞不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり叩かれるのかを冷静に考察する
これだけ。
援護だろうがアンチだろうが構わないが、
ジャンル者以外にもわかるまともな考察をしてくれ。
>287,289,290,296→叩きの原因を探っている
>288=291,295→援護を叩きたいだけ
>292,297-301→他
編めるとやらは知らないしどうでもいい自分からするとこう見える。
このスレに必要なのは
＞不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり叩かれるのかを冷静に考察する
これだけ。
援護だろうがアンチだろうが構わないが、
ジャンル者以外にもわかるまともな考察をしてくれ。
>287,289,290,296→叩きの原因を探っている
>288=291,295→援護を叩きたいだけ
>292,297-301→他
編めるとやらは知らないしどうでもいい自分からするとこう見える。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 13:49:57 ID:iYYKIanI
>>297
ああ今の流れの話しじゃなくて、
嫌いになる理由の一つとして
「この部分が嫌い、とレスしたらば
くどくど説明されたり、理解できない方が云々
言われると、何となく嫌い⇒アンチ⇒狂アンチと
進化する事もあるんじゃないの？」
と一応叩き理由の一つに挙げただけ。
ああ今の流れの話しじゃなくて、
嫌いになる理由の一つとして
「この部分が嫌い、とレスしたらば
くどくど説明されたり、理解できない方が云々
言われると、何となく嫌い⇒アンチ⇒狂アンチと
進化する事もあるんじゃないの？」
と一応叩き理由の一つに挙げただけ。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 13:56:33 ID:iYYKIanI
>>300
とは言え予備知識ないまま質問するのは難しい。
詳しく説明すると信者ｳｻﾞｽの流れになるし。
そこ等のバランスが難しい。
こういう主旨のスレでは「叩き理由」を挙げるのは
楽だけど、納得できる擁護するのって難しい・・。
連続ｽﾏﾇ
とは言え予備知識ないまま質問するのは難しい。
詳しく説明すると信者ｳｻﾞｽの流れになるし。
そこ等のバランスが難しい。
こういう主旨のスレでは「叩き理由」を挙げるのは
楽だけど、納得できる擁護するのって難しい・・。
連続ｽﾏﾇ
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 14:02:17 ID:k8qYGFqU
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 14:09:21 ID:iYYKIanI
あ、そうそう２９６です。
（一度出かけたからＩＤ変わってた・）
こちらこそ分かり難いレスしてごめんなさい。
とはいえ対人関係（？）で嫌いが増す、というのも
理不尽だよねえ。自分で語っといてなんだけど・・。
（一度出かけたからＩＤ変わってた・）
こちらこそ分かり難いレスしてごめんなさい。
とはいえ対人関係（？）で嫌いが増す、というのも
理不尽だよねえ。自分で語っといてなんだけど・・。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 14:24:28 ID:FEBFxUxv
>302
まとめ乙。わかりやすいなあ。
要はこの流れはヘンなアンチが微妙に溶け込んでたせいなんだな。
ところで前吐き出し系のスレで見たんだけど、
電波野球内のキャラの叩きあいって何に起因してんの？
信者叩きやジャンル者同士の煽り合いにならない冷静な説明求む。
まとめ乙。わかりやすいなあ。
要はこの流れはヘンなアンチが微妙に溶け込んでたせいなんだな。
ところで前吐き出し系のスレで見たんだけど、
電波野球内のキャラの叩きあいって何に起因してんの？
信者叩きやジャンル者同士の煽り合いにならない冷静な説明求む。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 14:49:03 ID:OjpYcnDE
>>307
電波野球は前スレあたりで名前忘れたけど投手の一人を代表的な例として挙げて
分かりやすく分析してたな
しかしキャラによって叩きの原因って違うからジャンル全体については簡単にまとめられないと思うぞ
前スレでの意見だって同じ作品でもその投手と別のキャラではまた叩かれてる理由が違ってたみたいだったし
電波野球は前スレあたりで名前忘れたけど投手の一人を代表的な例として挙げて
分かりやすく分析してたな
しかしキャラによって叩きの原因って違うからジャンル全体については簡単にまとめられないと思うぞ
前スレでの意見だって同じ作品でもその投手と別のキャラではまた叩かれてる理由が違ってたみたいだったし
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 16:41:42 ID:hAv6QH7W
漫画の場合は展開によってがらりと変わるからよく分からん部分も多いよね。
特に飛翔系の場合普通の好き嫌いと同人的な駆け引きが交じり合ってるし。
信者云々は・・多分本当にそのキャラの好きな人の主張ならまだ受け入れられるんじゃあ。
さんざ既出の世羅の場合、自称中立立場な「自分が一番分かってる、だからこの意見を聞け」
と言わんばかりの説き伏せ論が双方から一番嫌われてたから。
特に飛翔系の場合普通の好き嫌いと同人的な駆け引きが交じり合ってるし。
信者云々は・・多分本当にそのキャラの好きな人の主張ならまだ受け入れられるんじゃあ。
さんざ既出の世羅の場合、自称中立立場な「自分が一番分かってる、だからこの意見を聞け」
と言わんばかりの説き伏せ論が双方から一番嫌われてたから。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 16:48:27 ID:0RzzcboY
>>286
一から作った話ではじめから「そういうキャラ」として認識されていたら
それはそれで「なんだよこのヘタレーw」と微笑ましくも生温かく見守られる
「憎めないキャラ」として親しまれるかもしれないけどね。
一から作った話ではじめから「そういうキャラ」として認識されていたら
それはそれで「なんだよこのヘタレーw」と微笑ましくも生温かく見守られる
「憎めないキャラ」として親しまれるかもしれないけどね。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 17:04:13 ID:N7/gH1+W
ここってなぜ人気があるのかっていうのもアリだったよね？
レジェンドオブヒーローズ6の姉ラスはなぜあんなに人気があるんだろう？
最初は確か顔グラフィックすらないようなモブヒロインだったのに
下手するとメインの位置にいるヒロインたちを押しのけるくらいの人気キャラに。
レジェンドオブヒーローズ6の姉ラスはなぜあんなに人気があるんだろう？
最初は確か顔グラフィックすらないようなモブヒロインだったのに
下手するとメインの位置にいるヒロインたちを押しのけるくらいの人気キャラに。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 20:20:50 ID:hxruoe+u
出番は少ないけど、わかりやすい「先輩・お姉さん属性キャラ」だったからじゃないかな。
関連スレ内でも主人公に対する「新人くん」って呼び方が可愛いって評価が多かった。
あと外見的にカチューシャ萌え属性持ちにウケたってのもあるかも。
関連スレ内でも主人公に対する「新人くん」って呼び方が可愛いって評価が多かった。
あと外見的にカチューシャ萌え属性持ちにウケたってのもあるかも。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 20:34:54 ID:lh7NObn6
なんで仮面来打ーの転校製は叩かれてるんだ。
見てないから気になる。
見てないから気になる。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 21:06:58 ID:/Zh651Ou
>>283
ものすごく遅レスだけど、菩薩が叩かれたのは問題発言の所為だけじゃない。
問題発言したのはｹﾞﾎ菩薩（２作目ヒロイン）だけど、ｹﾝﾌﾟｰ菩薩（１作目ヒロイン）も叩かれてるから。
彼女が叩かれたのは、ヒロイン補正（ストーリーに絡みすぎる）と鬼フラグの所為だと思うよ。
>>287
人間じゃない事はあまり問題ではないと思う。寝素だって人間じゃない。
ものすごく遅レスだけど、菩薩が叩かれたのは問題発言の所為だけじゃない。
問題発言したのはｹﾞﾎ菩薩（２作目ヒロイン）だけど、ｹﾝﾌﾟｰ菩薩（１作目ヒロイン）も叩かれてるから。
彼女が叩かれたのは、ヒロイン補正（ストーリーに絡みすぎる）と鬼フラグの所為だと思うよ。
>>287
人間じゃない事はあまり問題ではないと思う。寝素だって人間じゃない。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 21:24:13 ID:So1z/Bic
転校西は最初制作陣交代の煽りをﾓﾛにくらったのも大きいと思う。
交代と共に登場の新ｷｬﾗ、それが普通に嫌な奴で、演技も……
で番組の雰囲気?変わって反発あるﾌｧﾝのｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸに。
それから後も少年を見下したり鬼になりたがってｽﾄｰｶｰまがいのことしたり
いつまでもDQNであることに変わりがないから叩かれてるんじゃ？
交代と共に登場の新ｷｬﾗ、それが普通に嫌な奴で、演技も……
で番組の雰囲気?変わって反発あるﾌｧﾝのｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸに。
それから後も少年を見下したり鬼になりたがってｽﾄｰｶｰまがいのことしたり
いつまでもDQNであることに変わりがないから叩かれてるんじゃ？
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 21:49:38 ID:/ns+C3Ew
>>314
現代三郷が叩かれたのは鬼フラグのせいでＦＡだろう。
その中でも
「三郷の巻き添えで攫われた美人教師を探さない」フラグが一番叩かれてる。
プラス運命で結ばれた的設定のメインヒロインで普通にしていれば主人公と
ラブラブなのに、フラグ一つでも落とすと「ごめんなさい」される。
敵にでも誰にでも優しい設定がウザい（これは編めるとも被るけど）、
不良に迫られても自分で断れず庇ったサブヒロインが不良にレイプされた、的
な事が色々重なって叩かれキャラになった（腹黒設定のネタ化である意味愛されてる気も・・）
で、ご先祖の方はそこらの反省があってだか、あまりメインヒロイン扱いされておらず
フラグも甘かったから・・彼女の方はやっぱ例の問題発言（敵側の女性の、かつて
村人を惨殺され自身も足の腱を切られて輪姦された過去を「仕方なかったのよ」と答えた）
のせいだと思う。あとは敵側の迫害されながら精一杯生きる人に高飛車に説教等
たった１話の行動で叩かれてると思う。
現代三郷が叩かれたのは鬼フラグのせいでＦＡだろう。
その中でも
「三郷の巻き添えで攫われた美人教師を探さない」フラグが一番叩かれてる。
プラス運命で結ばれた的設定のメインヒロインで普通にしていれば主人公と
ラブラブなのに、フラグ一つでも落とすと「ごめんなさい」される。
敵にでも誰にでも優しい設定がウザい（これは編めるとも被るけど）、
不良に迫られても自分で断れず庇ったサブヒロインが不良にレイプされた、的
な事が色々重なって叩かれキャラになった（腹黒設定のネタ化である意味愛されてる気も・・）
で、ご先祖の方はそこらの反省があってだか、あまりメインヒロイン扱いされておらず
フラグも甘かったから・・彼女の方はやっぱ例の問題発言（敵側の女性の、かつて
村人を惨殺され自身も足の腱を切られて輪姦された過去を「仕方なかったのよ」と答えた）
のせいだと思う。あとは敵側の迫害されながら精一杯生きる人に高飛車に説教等
たった１話の行動で叩かれてると思う。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 22:15:14 ID:46FVXQI2
三郷先祖はどんな悲惨な目に遭ってきた人相手でも
ひたすら争い良くない復讐良くないのごり押しだったからなー
そりゃ良くないのかもしれないけど…
何か反感買いそうだとは思った。
ひたすら争い良くない復讐良くないのごり押しだったからなー
そりゃ良くないのかもしれないけど…
何か反感買いそうだとは思った。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 23:56:51 ID:jweEogC9
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 00:23:16 ID:N1RBTrv6
ボコボコにされるのでも充分ｶﾜｲｿｽ
聖女キャラって叩かれやすい？
よほどの人物描写がないと一段上から見下ろしている、他人事としてまわりを見てるようにみえるからかな。
聖女キャラって叩かれやすい？
よほどの人物描写がないと一段上から見下ろしている、他人事としてまわりを見てるようにみえるからかな。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 00:54:20 ID:pMBJY9nH
>285
＞すぱっと姫に告白するか黙るか選べ気色悪い、何他人にペラペラ明かしてんだ鬱陶しい
それだ。私は栗富戸好きだけれど、PS版見て
街人や子供に変な対抗心燃やしてたりするのも相当痛かったが、
こんなの延々聴かされる勇者ｶﾜｲｿｽと思った。
栗富戸の例に限らず、対象Aに向かっては一切リアクションを起こさずに、
周囲の者に延々Aに対しての（正なり負なりの）粘っこい感情を語り続ける行動は
性別に関わりなく相当ウザいもんだよな。
何でこんなことになったのかorz
＞すぱっと姫に告白するか黙るか選べ気色悪い、何他人にペラペラ明かしてんだ鬱陶しい
それだ。私は栗富戸好きだけれど、PS版見て
街人や子供に変な対抗心燃やしてたりするのも相当痛かったが、
こんなの延々聴かされる勇者ｶﾜｲｿｽと思った。
栗富戸の例に限らず、対象Aに向かっては一切リアクションを起こさずに、
周囲の者に延々Aに対しての（正なり負なりの）粘っこい感情を語り続ける行動は
性別に関わりなく相当ウザいもんだよな。
何でこんなことになったのかorz
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 00:54:20 ID:an0/r0Jx
戦わなきゃいけないところで非戦主義貫くからじゃなかろうか。
自分的には非戦主義貫きすぎて悪い方向に物語が動いた、
とかじゃなければ許容範囲内だけど。
（もしくは私が非戦主義となえたせいで…と反省する描写があるか）
自分的には非戦主義貫きすぎて悪い方向に物語が動いた、
とかじゃなければ許容範囲内だけど。
（もしくは私が非戦主義となえたせいで…と反省する描写があるか）
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 01:15:01 ID:Y/cTlrb1
>>319
聖女系は
自分の手を汚さない
なのに他人に説教
周りから聖女様マンセー
な嫌われトリプルコンボの持ち主が多いからかな？
これに製作者の勘違い萌え設定が加わるととんでもない
伝説級の叩かれキャラになるかと。
何処かにとんでもない欠点とか痛い目に会うとか人間臭い部分でもあれば
好感度も上がる場合もあるかな？
聖女系は
自分の手を汚さない
なのに他人に説教
周りから聖女様マンセー
な嫌われトリプルコンボの持ち主が多いからかな？
これに製作者の勘違い萌え設定が加わるととんでもない
伝説級の叩かれキャラになるかと。
何処かにとんでもない欠点とか痛い目に会うとか人間臭い部分でもあれば
好感度も上がる場合もあるかな？
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 01:21:32 ID:Y/cTlrb1
あげちゃったゴメン
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 01:22:53 ID:7xYt2aOx
聖女系で好かれてるキャラって誰がいる？
この系統のキャラはアンチも多いがファンも多い印象だ。
この系統のキャラはアンチも多いがファンも多い印象だ。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 01:32:06 ID:MQGIiCNQ
>307
遅レスだが、
電波野球の場合、キャラの出方に偏りがあるっていうのもあると思う。
目立つキャラはとことん目立つが、同じレギュラーでも出ないキャラはどこまでも出ない、みたいな。
他校まで行くと、年単位で出ないなんていうのもあるし。
まだ他校なら諦めもつくが、同じ学校のレギュラーで偏りがあると揉める気がする。
庭球みたいに個別の試合があったりするといいんだろうけど、
電波野球はとくにピッチャーと四番にかなりのページが割かれてるから。
とくに今は選抜になってキャラの取捨選択があってるし、
選抜メンバーじゃないのに日が当たるキャラまで出ちゃったから余計に。
伏線回収だし、仕方がないと思うんだけどね。
遅レスだが、
電波野球の場合、キャラの出方に偏りがあるっていうのもあると思う。
目立つキャラはとことん目立つが、同じレギュラーでも出ないキャラはどこまでも出ない、みたいな。
他校まで行くと、年単位で出ないなんていうのもあるし。
まだ他校なら諦めもつくが、同じ学校のレギュラーで偏りがあると揉める気がする。
庭球みたいに個別の試合があったりするといいんだろうけど、
電波野球はとくにピッチャーと四番にかなりのページが割かれてるから。
とくに今は選抜になってキャラの取捨選択があってるし、
選抜メンバーじゃないのに日が当たるキャラまで出ちゃったから余計に。
伏線回収だし、仕方がないと思うんだけどね。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 01:34:45 ID:an0/r0Jx
>325
ああ、なるほど。団体競技ゆえの多人数制の悲哀か…
レストンクス。
ああ、なるほど。団体競技ゆえの多人数制の悲哀か…
レストンクス。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 01:36:30 ID:9XjDz4cs
>>324
めちゃくちゃマイナーだけど、
黒のクルセイドのマグ田レーナってキャラは好かれてるかと。
周りから超マンセーを受けた何でもこなせる聖女様キャラ。
ただこのキャラは、初登場時から死にキャラだと
分かっていたっていう同情をかう要因もあった訳だけど
めちゃくちゃマイナーだけど、
黒のクルセイドのマグ田レーナってキャラは好かれてるかと。
周りから超マンセーを受けた何でもこなせる聖女様キャラ。
ただこのキャラは、初登場時から死にキャラだと
分かっていたっていう同情をかう要因もあった訳だけど
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 01:52:49 ID:7xYt2aOx
>327
トンクス。
そのキャラも死なずに最初から最後まで出てたら
嫌われてたのかな。
トンクス。
そのキャラも死なずに最初から最後まで出てたら
嫌われてたのかな。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:11:49 ID:OcA6+4c9
>>324
これまたドマイナーですが聖/戦/記/エ/ル/ナ/サ/ー/ガという漫画の
主人公エ/ル/ナはかなり好意的に受け入れられてる感じ。
自分の信念をしっかり持っていて、ちゃんと行動力もあるお姫様。
個人的にはかなり上手く聖女キャラを描けてたと思う。
あ、ちなみに２も出てますが無印の方です。
２のエ/ル/ナ（同名の別人）も聖女の片鱗はあるけど割と普通の女の子なんで。
これまたドマイナーですが聖/戦/記/エ/ル/ナ/サ/ー/ガという漫画の
主人公エ/ル/ナはかなり好意的に受け入れられてる感じ。
自分の信念をしっかり持っていて、ちゃんと行動力もあるお姫様。
個人的にはかなり上手く聖女キャラを描けてたと思う。
あ、ちなみに２も出てますが無印の方です。
２のエ/ル/ナ（同名の別人）も聖女の片鱗はあるけど割と普通の女の子なんで。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:33:35 ID:iQyI9HoF
聖者・聖女キャラのキモは「自分が矢面に立って戦うかどうか」ってところじゃないだろうか。
この場合の「戦う」っていうのは直接的戦闘という意味じゃなくて言論・思想的な意味で。
自分の主義に対するリスクや責任を一番に自分が負うキャラは好かれるような気がする。
この場合の「戦う」っていうのは直接的戦闘という意味じゃなくて言論・思想的な意味で。
自分の主義に対するリスクや責任を一番に自分が負うキャラは好かれるような気がする。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:36:21 ID:Y/cTlrb1
>>329
Ｌ名佐賀とは懐かしいなぁ。
Ｌ名はやたら泣く所を除けば自分も好感持ってました。
ただＬ名佐賀はマイナーすぎて叩こうにも知ってる人がいなさ過ぎて
叩かれなかったのかな？と思ったら悲しくなってきた。
同じｶﾞｿｶﾞｿ系で聖女系というと
羽目ルンの倍尾倫引きの負流卯戸。
汚れっぷりと虐められっぷりが凄かったけど
叩かれてたんだろうか？
Ｌ名佐賀とは懐かしいなぁ。
Ｌ名はやたら泣く所を除けば自分も好感持ってました。
ただＬ名佐賀はマイナーすぎて叩こうにも知ってる人がいなさ過ぎて
叩かれなかったのかな？と思ったら悲しくなってきた。
同じｶﾞｿｶﾞｿ系で聖女系というと
羽目ルンの倍尾倫引きの負流卯戸。
汚れっぷりと虐められっぷりが凄かったけど
叩かれてたんだろうか？
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:44:30 ID:iQyI9HoF
アニメ最終回以外は叩かれてなかったと思う。
まあそれはアニメ版のシリアスな展開ファンの間でも黒歴史扱いされてるからアレだけど。
それ以外では概ね好意的な扱いだったと思う。
と、いうか妹の人気が高さとアニメ版マンガ版ともに周りのメンツの濃さ、
終盤に向けてどんどん重くなっていくストーリーの中で
比較的普通の人だった姫はちょっと陰がうすくなってた部分があると思う。
まあそれはアニメ版のシリアスな展開ファンの間でも黒歴史扱いされてるからアレだけど。
それ以外では概ね好意的な扱いだったと思う。
と、いうか妹の人気が高さとアニメ版マンガ版ともに周りのメンツの濃さ、
終盤に向けてどんどん重くなっていくストーリーの中で
比較的普通の人だった姫はちょっと陰がうすくなってた部分があると思う。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:50:46 ID:an0/r0Jx
妹、完璧ギャグキャラでいじめっ子だったのに人気あったのか！
ビックリだ。
ところでアニメ版最終回の叩かれ要素って…？
ビックリだ。
ところでアニメ版最終回の叩かれ要素って…？
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 02:57:48 ID:qoDKFuMl
あれはギャグとはいえ作中の扱いが酷すぎてw
でも確かに前半は戦闘能力も特殊能力もまるでﾅｼだったな。
衣装変えと魔法使用可能になったあたりからやっと聖女聖女言われた感じかな。
あとあれは妹と母親もかなり聖女というか、ヒロインぽい描かれ方をしていたと思う。
関係ないけど聖女系と母親系というのはわりとリンクしがちだと思う。
古METALパニック！のヒロインも人によっては微妙に受け入れられてない感じ？
というか、ヒロインの他に描写が濃い女性キャラがいると
どうしてもヒロインが叩かれる…というか比較されて貶められるよね。恋愛が絡むと特に。
「ヒロインより○○の方がいい！」と。星海３のヒロインなんかもそうかな。
キャラの好き嫌いに関わらず、あんまりそういう傾向は好きじゃない…
でも確かに前半は戦闘能力も特殊能力もまるでﾅｼだったな。
衣装変えと魔法使用可能になったあたりからやっと聖女聖女言われた感じかな。
あとあれは妹と母親もかなり聖女というか、ヒロインぽい描かれ方をしていたと思う。
関係ないけど聖女系と母親系というのはわりとリンクしがちだと思う。
古METALパニック！のヒロインも人によっては微妙に受け入れられてない感じ？
というか、ヒロインの他に描写が濃い女性キャラがいると
どうしてもヒロインが叩かれる…というか比較されて貶められるよね。恋愛が絡むと特に。
「ヒロインより○○の方がいい！」と。星海３のヒロインなんかもそうかな。
キャラの好き嫌いに関わらず、あんまりそういう傾向は好きじゃない…
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 03:10:04 ID:Y/cTlrb1
アニメ版羽目ルンの妹は漫画とは真逆の毅然として格好良いキャラだったな。
そいや妹も戦う聖女系でしたね。
自分は漫画のイジメっ子ぶりもかっとんでて両方好きでした。
羽目ルンの女性キャラはどこか壊れた所があるので叩かれないのかもしれないですね。
特にあのお母さんとかw
アニメ版ヒロインは主人公を封印したけどまた会いたくなって封印をといてしまうかも
しれない…て終わり方だったから。
封印をとけるのはヒロインのみで、個人的理由で世界を滅ぼす封印を
お前はとくのかって理由だったかな？
そいや妹も戦う聖女系でしたね。
自分は漫画のイジメっ子ぶりもかっとんでて両方好きでした。
羽目ルンの女性キャラはどこか壊れた所があるので叩かれないのかもしれないですね。
特にあのお母さんとかw
アニメ版ヒロインは主人公を封印したけどまた会いたくなって封印をといてしまうかも
しれない…て終わり方だったから。
封印をとけるのはヒロインのみで、個人的理由で世界を滅ぼす封印を
お前はとくのかって理由だったかな？
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 03:14:16 ID:Y/cTlrb1
妹とは再座ーの方だと今気付いた。
でもアニメの凝るは本当にかっこいいキャラでしたよ。
でもアニメの凝るは本当にかっこいいキャラでしたよ。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 03:17:00 ID:u3Ol086s
ところでどうでもいいけどこの話の妹って主人公の妹？神官の妹？
どっちに当てはめてもどっちにもそれなりに当てはまる話だから…
どっちに当てはめてもどっちにもそれなりに当てはまる話だから…
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 03:17:50 ID:u3Ol086s
ごめん、リロードしてなかった。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 03:17:56 ID:an0/r0Jx
最ザーかあ。あれは人気あるな、うん。
人気ある妹って凝るネッドのほうだと思ってたよ。ｽﾏｿ
人気ある妹って凝るネッドのほうだと思ってたよ。ｽﾏｿ
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 03:27:05 ID:6BcxtsXz
>>334
主人公母も姫君母も聖女だったな、そういえば。
主人公母も姫君母も聖女だったな、そういえば。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 04:58:40 ID:Q/bdMjs7
最ザーは作者自身がこのキャラに萌えてる感じだったな
後半なんて萌え担当キャラ化してたし
原作に限ればこの漫画には叩かれキャラはいなかったように思う
聖女系キャラもみんな壊れてたから高みから見下すなんてこともなかったしむしろヨゴレだった…
アニメはキャラが叩かれるというより原作とのあまりの違いに作品そのものを受け付けないを人が居るって感じ
あと紙芝居アニメだったからもっと動けという意見は良く見るな
後半なんて萌え担当キャラ化してたし
原作に限ればこの漫画には叩かれキャラはいなかったように思う
聖女系キャラもみんな壊れてたから高みから見下すなんてこともなかったしむしろヨゴレだった…
アニメはキャラが叩かれるというより原作とのあまりの違いに作品そのものを受け付けないを人が居るって感じ
あと紙芝居アニメだったからもっと動けという意見は良く見るな
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 09:22:58 ID:0Vg0LxZT
聖女系キャラだと叩かれやすいんじゃなくて、
「ご立派には見えないのに作中では聖女ということになっている」キャラが叩かれるんじゃない？
戦うキャラでもいいなら癌駄無の町ルダさんとかも聖女属性だけど、
しっかりした信念のある大人の女性だっていうのがわかる描写だから人気は高い。
叩かれる聖女系ヒロインっていうのは、
「かわいそう」とか「自分が喧嘩したくない」とかの私情でしかないものを正義のように語るタイプだと思う。
「ご立派には見えないのに作中では聖女ということになっている」キャラが叩かれるんじゃない？
戦うキャラでもいいなら癌駄無の町ルダさんとかも聖女属性だけど、
しっかりした信念のある大人の女性だっていうのがわかる描写だから人気は高い。
叩かれる聖女系ヒロインっていうのは、
「かわいそう」とか「自分が喧嘩したくない」とかの私情でしかないものを正義のように語るタイプだと思う。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 10:03:44 ID:DQ+Jrh2w
聖女系というか、綺麗事吐くキャラで嫌われやすいのは
つらい目にあってきたキャラに対して
上から見下ろした様な説教や「気持ちわかります」的なことを言うのに
自分はいつも誰かに守られてそれ程つらいこともない人生送って来た様なタイプが多そう
つらい目にあってきたキャラに対して
上から見下ろした様な説教や「気持ちわかります」的なことを言うのに
自分はいつも誰かに守られてそれ程つらいこともない人生送って来た様なタイプが多そう
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 11:40:43 ID:bX6Q41bM
常に誰かに守られているから辛い目にも遭わず、思想的にも矢面に立たない聖者・聖女が
「薄ぺらくて言葉に説得力がない（なのに作中ではﾏﾝｾｰ）」で嫌がられるってことかな。
なんかすごく納得した。
>>341
アニメ版、特に最終回に関しては当時の雁々編集部のお家騒動のアオリもあったしな…
むしろそんな事情で打ち切りになったことを惜しんだり、マンガ版オンリーのファンでも同情してたりした。
「薄ぺらくて言葉に説得力がない（なのに作中ではﾏﾝｾｰ）」で嫌がられるってことかな。
なんかすごく納得した。
>>341
アニメ版、特に最終回に関しては当時の雁々編集部のお家騒動のアオリもあったしな…
むしろそんな事情で打ち切りになったことを惜しんだり、マンガ版オンリーのファンでも同情してたりした。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 12:18:14 ID:iKlaX7g3
周囲（作中とかファンとか）の評価と自分の評価がズレてると気持ち悪いってことない？
自分は鰤のヒナ杜ってキャラのこと苦手だった。
だけど、作中で彼女があるキャラをすごく必死に慕ってて周囲が見えなくなってたのが
そのキャラがそういう方向に誘導してたからって描写が出てきたとき、急に「あれはそう
いうキャラなんだ」って納得して嫌いじゃなくなったんだよね。
「健気というより病的で怖い感じ」っていう自分の印象がそう間違ってなかったって思うと
ヒナ杜に持ってた嫌悪感みたいなものがなくなった。
自分が否定されてるようでむかついてたっていう感じだったのかも。
そういう違和感や圧迫感がその原因であるキャラを嫌いだという感情に繋がるという面が
あると思う。
自分は鰤のヒナ杜ってキャラのこと苦手だった。
だけど、作中で彼女があるキャラをすごく必死に慕ってて周囲が見えなくなってたのが
そのキャラがそういう方向に誘導してたからって描写が出てきたとき、急に「あれはそう
いうキャラなんだ」って納得して嫌いじゃなくなったんだよね。
「健気というより病的で怖い感じ」っていう自分の印象がそう間違ってなかったって思うと
ヒナ杜に持ってた嫌悪感みたいなものがなくなった。
自分が否定されてるようでむかついてたっていう感じだったのかも。
そういう違和感や圧迫感がその原因であるキャラを嫌いだという感情に繋がるという面が
あると思う。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 12:28:30 ID:wZda+J5w
>>343-344
癌種の楽巣が叩かれるのはまんまその理由だな。
癌種の楽巣が叩かれるのはまんまその理由だな。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 12:59:59 ID:Elwu+XU4
>>324
遅レスだけど、好かれる聖女キャラと言ったら名牛化かな。
「この手のキャラは嫌いだけど名牛化だけは別」という意見はよく見る。
ここで書かれているように戦闘の矢面に立ってちゃんと戦っているからだろうか。
ていうか不人気聖女ってみんな名牛化の劣化コピーみたいなんだよなー。
「美人で強くて物語の鍵を握る重要人物…………だけど汚れどころは人任せ」
みたいな。
遅レスだけど、好かれる聖女キャラと言ったら名牛化かな。
「この手のキャラは嫌いだけど名牛化だけは別」という意見はよく見る。
ここで書かれているように戦闘の矢面に立ってちゃんと戦っているからだろうか。
ていうか不人気聖女ってみんな名牛化の劣化コピーみたいなんだよなー。
「美人で強くて物語の鍵を握る重要人物…………だけど汚れどころは人任せ」
みたいな。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 13:05:57 ID:cvk9Prl/
＞ヘボ聖女
現実にいそうなところが嫌われるのかも。
そういうことを言う人、いそう、そしてウザ、とリアルに想像
出来るってことで。
現実に聖女系の発言する人って電波か宗教か、何かに
執着している人が多い感じ。
現実にいそうなところが嫌われるのかも。
そういうことを言う人、いそう、そしてウザ、とリアルに想像
出来るってことで。
現実に聖女系の発言する人って電波か宗教か、何かに
執着している人が多い感じ。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 13:40:54 ID:459pGhHX
柴村毎もある意味人気のある聖女かな？
理想と信念を持ち、例え他のキャラたちに嫌われようとも
あらゆる手段を持って好き勝手に全ての弱者を守ろうとする、
願パレでトップクラスの人気キャラ。
…しかし、やってることは一応聖女系だが、
いわゆるﾂﾝﾃﾞﾚ的性格と一見偉そうな言葉遣いのせいで
全然聖女っぽくない気がする。
あるスレで癌種の楽巣と柴村毎が比べられてて、
「柴村は自由の代価を払わなければいけないことを知っている
楽巣は自分のために好き勝手してるだけなのにﾏﾝｾｰ」
とか言われててなるほどと思ったよ。
自分の自由で理想を掲げる以上、当然そのツケも付いて回るわけで、
それを受け止められない幼稚なキャラは叩かれるんだろうな。
理想と信念を持ち、例え他のキャラたちに嫌われようとも
あらゆる手段を持って好き勝手に全ての弱者を守ろうとする、
願パレでトップクラスの人気キャラ。
…しかし、やってることは一応聖女系だが、
いわゆるﾂﾝﾃﾞﾚ的性格と一見偉そうな言葉遣いのせいで
全然聖女っぽくない気がする。
あるスレで癌種の楽巣と柴村毎が比べられてて、
「柴村は自由の代価を払わなければいけないことを知っている
楽巣は自分のために好き勝手してるだけなのにﾏﾝｾｰ」
とか言われててなるほどと思ったよ。
自分の自由で理想を掲げる以上、当然そのツケも付いて回るわけで、
それを受け止められない幼稚なキャラは叩かれるんだろうな。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 14:23:39 ID:/LqlPPOU
楽巣は作中でマンセーされる理由が視聴者に全然見えないのも原因かと。
ただの歌手で平和活動だの政治活動もしてないのに出てくると無条件に楽巣様～っ！
て周りが従ってしまうのが、国民馬鹿じゃねーか？と引いてしまう。それが王国で
王女とかいう設定ならまだわからなくもなかったんだが。
やはりマンセーは見てる方に説得力を持たせて欲しいと思う。
ただの歌手で平和活動だの政治活動もしてないのに出てくると無条件に楽巣様～っ！
て周りが従ってしまうのが、国民馬鹿じゃねーか？と引いてしまう。それが王国で
王女とかいう設定ならまだわからなくもなかったんだが。
やはりマンセーは見てる方に説得力を持たせて欲しいと思う。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 14:35:54 ID:EY50mofV
嫌われ系聖女系キャラの場合の
ありがちな説得であっさり納得マンセーしてしまう人を見ると
催眠術かなんかにでもかけられたかのように見える
ありがちな説得であっさり納得マンセーしてしまう人を見ると
催眠術かなんかにでもかけられたかのように見える
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 14:40:43 ID:pAcskAcV
>>318
公式見解は知らんけど、普通にレイプされたと思ってた。
ＰＳだから露骨に表現できなかったけど、大吾が怒りのあまり
相手を殺すくらいだからボコボコにされた上にレイプされたんだな、と。
で、次の日三郷が涼しい顔で「心配ね、どうしちゃったのかしら」とか言うんだよな・・・。
>>314
査問２の場合は編めると根素の対比に失敗したと思う・・。
元々編めるは天使で物語の理想を象徴するキャラだったワケだが、自分は絶対傷つかない
位置で理想を語ってるだけの女、という印象になってしまった。
その反動で主人公（＝プレイヤー）一人を思って、主人公を救う為なら他はどうでもいい的な
本来自分勝手な奴の寝巣の方が心情的に理解しやすかったと思う。
脚本家も
「理想の象徴が編める、現実の象徴が寝巣。ストーリー的に理想を語るのが難しい展開に
なってしまった」
云々と語ってるから本人も編めるが予想外に嫌われた事を分かってるみたいだね。
公式見解は知らんけど、普通にレイプされたと思ってた。
ＰＳだから露骨に表現できなかったけど、大吾が怒りのあまり
相手を殺すくらいだからボコボコにされた上にレイプされたんだな、と。
で、次の日三郷が涼しい顔で「心配ね、どうしちゃったのかしら」とか言うんだよな・・・。
>>314
査問２の場合は編めると根素の対比に失敗したと思う・・。
元々編めるは天使で物語の理想を象徴するキャラだったワケだが、自分は絶対傷つかない
位置で理想を語ってるだけの女、という印象になってしまった。
その反動で主人公（＝プレイヤー）一人を思って、主人公を救う為なら他はどうでもいい的な
本来自分勝手な奴の寝巣の方が心情的に理解しやすかったと思う。
脚本家も
「理想の象徴が編める、現実の象徴が寝巣。ストーリー的に理想を語るのが難しい展開に
なってしまった」
云々と語ってるから本人も編めるが予想外に嫌われた事を分かってるみたいだね。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 16:16:59 ID:wtJPF79x
ふとテンプレの
＞製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
＞設定が破綻している
って、ある程度許されてる作品もあるような気がする。
今ちょうどハマッてる車からロボットに変形する作品初期は
『リーダーに忠誠を誓っている』描写があったキャラがいざ他のキャラが
リーダーに対して反乱起こしたときに何もしないor反乱に加担したりしていた。
後もうこれは別に叩きにすら発展しないけど『敵に捕まってるはずのキャラが自陣営にいる』
『死んだはずなのに何かすみっこにいる』『A捜索隊の中にAがいる』とか。
あと個人的な意見で恐縮だけど、ｷﾝﾆｸﾏｿって何がおきても『ゆ/でだから』で済まされてないか?
＞製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
＞設定が破綻している
って、ある程度許されてる作品もあるような気がする。
今ちょうどハマッてる車からロボットに変形する作品初期は
『リーダーに忠誠を誓っている』描写があったキャラがいざ他のキャラが
リーダーに対して反乱起こしたときに何もしないor反乱に加担したりしていた。
後もうこれは別に叩きにすら発展しないけど『敵に捕まってるはずのキャラが自陣営にいる』
『死んだはずなのに何かすみっこにいる』『A捜索隊の中にAがいる』とか。
あと個人的な意見で恐縮だけど、ｷﾝﾆｸﾏｿって何がおきても『ゆ/でだから』で済まされてないか?
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 16:55:05 ID:lHN6kIkC
>353
その辺りの作品はもう、破綻していることを含め作品の魅力だから…w
でも変形の最近のシリーズは、人間キャラが割と叩かれているような気がする。
アニ板では「主役（ロボ）が脇役（人間）のﾏﾝｾｰ要員になってる」と
ついこのあいだも論争になってた。
その辺りの作品はもう、破綻していることを含め作品の魅力だから…w
でも変形の最近のシリーズは、人間キャラが割と叩かれているような気がする。
アニ板では「主役（ロボ）が脇役（人間）のﾏﾝｾｰ要員になってる」と
ついこのあいだも論争になってた。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 19:01:15 ID:uhXGzoV1
>>345
＞周囲（作中とかファンとか）の評価と自分の評価がズレてる
キャラじゃなくて作品なんだけど、
自分はゲームの汁全部が
「シナリオぺらぺら、設定いい加減、シチュエーション説得性ゼロ」
に感じられてなんだか苦手だった。
でもこのゲームって、戦闘やグラフィックなどの、
システム関する批判は多々あれど、
シナリオに関する批判って皆無に近くて
ちょっとでも「ここがおかしいと思う」と言おうものなら、
物凄い勢いで反論が返って来そうで言えなくてしんどかった。
（知人に「凄いお勧め！」て言われてやったゲームだったから
余計そうだったのかも）
ただ、だからこそ「例えリメイクが出たとしても、
ここまで元の設定がガタガタなんだから、
ちゃんとしたものを作るのは不可能だろう」
と思ってたから、リメイクがやっぱりガタガタなんで、
なんとなーく納得はした。
ゲームそのものは今でも苦手なんだけど。
>>353
＞ｷﾝﾆｸﾏｿって何がおきても『ゆ/でだから』で済まされてないか
重い物の方が先に落ちたり、
技をかけられている筈のキャラがギャラリーに混じってたりするからねえ……。
あれはもはや突っ込むだけムダな気がする。
＞周囲（作中とかファンとか）の評価と自分の評価がズレてる
キャラじゃなくて作品なんだけど、
自分はゲームの汁全部が
「シナリオぺらぺら、設定いい加減、シチュエーション説得性ゼロ」
に感じられてなんだか苦手だった。
でもこのゲームって、戦闘やグラフィックなどの、
システム関する批判は多々あれど、
シナリオに関する批判って皆無に近くて
ちょっとでも「ここがおかしいと思う」と言おうものなら、
物凄い勢いで反論が返って来そうで言えなくてしんどかった。
（知人に「凄いお勧め！」て言われてやったゲームだったから
余計そうだったのかも）
ただ、だからこそ「例えリメイクが出たとしても、
ここまで元の設定がガタガタなんだから、
ちゃんとしたものを作るのは不可能だろう」
と思ってたから、リメイクがやっぱりガタガタなんで、
なんとなーく納得はした。
ゲームそのものは今でも苦手なんだけど。
>>353
＞ｷﾝﾆｸﾏｿって何がおきても『ゆ/でだから』で済まされてないか
重い物の方が先に落ちたり、
技をかけられている筈のキャラがギャラリーに混じってたりするからねえ……。
あれはもはや突っ込むだけムダな気がする。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 19:04:49 ID:up/xRotn
汁全部はフリーシナリオに近いからシナリオや設定をガチガチに固めるわけにはいかんのじゃない？
プレイの仕方によってだいぶ感じ方も違うと思う
プレイの仕方によってだいぶ感じ方も違うと思う
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 19:54:11 ID:wpgx/TRp
＞周囲（作中とかファンとか）の評価と自分の評価がズレてると気持ち悪い
まだ叩かれまでは行っていないが、双生公主の月兄がそういう理由で評価を下げているような気がする。
初期は謎の男・ならず者として振舞っていると言う設定があったから、不遜な態度を取ってても
そういうキャラだからと特に何も思われていなかったけど、正体が分かってからは
「今までと態度は変えてないのに作中ではヒーローとして肯定的に描かれている」
ということから「自分の非を認めない、謝らない」「失礼」だとイラ立つ、という感じで。
まだ叩かれまでは行っていないが、双生公主の月兄がそういう理由で評価を下げているような気がする。
初期は謎の男・ならず者として振舞っていると言う設定があったから、不遜な態度を取ってても
そういうキャラだからと特に何も思われていなかったけど、正体が分かってからは
「今までと態度は変えてないのに作中ではヒーローとして肯定的に描かれている」
ということから「自分の非を認めない、謝らない」「失礼」だとイラ立つ、という感じで。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 19:57:16 ID:gM7hHr24
夢想４の柳眉も叩かれてるねー。
偽・食・五のうち「食」の君主で、聖人キャラなんだけど、
聖人キャラとして周囲に扱われるだけの説得力が(原作はともかくゲームの）キャラそのものに無いのに、
周囲のキャラがどんどん柳眉マンセーしてくから、どうもただの宗教団体「大徳教」の教祖にしか見えんｗ
義兄弟はともかくとして、周囲がどんどん洗脳されてってるように見えるみたいね。
特にキャラの立ち位置として「客観性をもって三国の抗争にちょっかいかける」仙人キャラ左慈。
彼が柳眉を支持してしまうってことは「客観性をもって柳眉を支持する」という事になるから、
「本人たちはどう思ってるか知らんが、客観的にはどー見ても食以外は中華統一の資格無いぜｗｗｗ」
と言われてるみたいで、かなり腹が立つ。
元々、他二国は講談だの歴史本だのでもそういう扱い多かったから、メーカお前もか！みたいに思う訳で。
まるきりスルーの五、悪役扱いの偽、両ファンから、柳眉もろとも総スカンされてた。
更に場長。故郷の復興と、故郷を滅ぼした早々への復讐を誓ったキャラなんだけど、
元々の歴史本では「柳眉にホレて仲間になる」ってよりも、「利害一致によりやむなく参戦」だったため、
「柳眉にホレ、『復讐心』を『柳眉の理想をもった中華統一』へ昇華させる」表現も、
本来なら美しいし、人間として健全に思えるパロディの仕様なのに、
柳眉に「復讐心をもった男の心を昇華させる」ほどの魅力が感じられなかったため、
場長ファンが「柳眉マンセーの一員にされた！」と怒りに怒るといった事態に…
これ、一番心痛めてるの、原作歴史の柳眉ファンおよび、
夢想シリーズ３までの柳眉ファンだと思う。
マジで同情です。
偽・食・五のうち「食」の君主で、聖人キャラなんだけど、
聖人キャラとして周囲に扱われるだけの説得力が(原作はともかくゲームの）キャラそのものに無いのに、
周囲のキャラがどんどん柳眉マンセーしてくから、どうもただの宗教団体「大徳教」の教祖にしか見えんｗ
義兄弟はともかくとして、周囲がどんどん洗脳されてってるように見えるみたいね。
特にキャラの立ち位置として「客観性をもって三国の抗争にちょっかいかける」仙人キャラ左慈。
彼が柳眉を支持してしまうってことは「客観性をもって柳眉を支持する」という事になるから、
「本人たちはどう思ってるか知らんが、客観的にはどー見ても食以外は中華統一の資格無いぜｗｗｗ」
と言われてるみたいで、かなり腹が立つ。
元々、他二国は講談だの歴史本だのでもそういう扱い多かったから、メーカお前もか！みたいに思う訳で。
まるきりスルーの五、悪役扱いの偽、両ファンから、柳眉もろとも総スカンされてた。
更に場長。故郷の復興と、故郷を滅ぼした早々への復讐を誓ったキャラなんだけど、
元々の歴史本では「柳眉にホレて仲間になる」ってよりも、「利害一致によりやむなく参戦」だったため、
「柳眉にホレ、『復讐心』を『柳眉の理想をもった中華統一』へ昇華させる」表現も、
本来なら美しいし、人間として健全に思えるパロディの仕様なのに、
柳眉に「復讐心をもった男の心を昇華させる」ほどの魅力が感じられなかったため、
場長ファンが「柳眉マンセーの一員にされた！」と怒りに怒るといった事態に…
これ、一番心痛めてるの、原作歴史の柳眉ファンおよび、
夢想シリーズ３までの柳眉ファンだと思う。
マジで同情です。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 20:01:23 ID:mYG737fO
友人がリメイク版やってるのを見たことしかないけど
ほぼ全員が救済されて終わるグランドエンディングへの行き方が
「A国で爵位貰った後で敵対してるB国の陣営に参加」とか
かなり工エエェェ(´д｀)ェェエエ工なフラグ立てじゃなかったか。
なんか口マサガにも通じるむちゃくちゃ振りというか。
ほぼ全員が救済されて終わるグランドエンディングへの行き方が
「A国で爵位貰った後で敵対してるB国の陣営に参加」とか
かなり工エエェェ(´д｀)ェェエエ工なフラグ立てじゃなかったか。
なんか口マサガにも通じるむちゃくちゃ振りというか。
リロするの忘れてたorz
>>356です＿|￣|○
>>356です＿|￣|○
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 20:58:13 ID:pAcskAcV
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 21:07:20 ID:TlY1FwQy
主人公＝プレイヤーになるゲームでは、主人公にいかに尽くすかも好かれるポイントかも。
そういうゲームでは、「説得力のない聖女」は余計に迷惑なものになる気がする。
例えば寝素は主人公以外にはものすごく冷たいキャラなのに、命がけで主人公に尽くすから好かれてる。
雨留の説得力のなさも、寝素の献身性と対比されたせいで本来以上にきつく見えたのかも。
そういえば、真人は菩薩以外にも叩かれたのがいるよね。説教侍…
あれは結局、原因は「目立ちすぎ」ってことになるのかな。
そういうゲームでは、「説得力のない聖女」は余計に迷惑なものになる気がする。
例えば寝素は主人公以外にはものすごく冷たいキャラなのに、命がけで主人公に尽くすから好かれてる。
雨留の説得力のなさも、寝素の献身性と対比されたせいで本来以上にきつく見えたのかも。
そういえば、真人は菩薩以外にも叩かれたのがいるよね。説教侍…
あれは結局、原因は「目立ちすぎ」ってことになるのかな。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 21:23:21 ID:gM7hHr24
ああ、何か分かった。
現実のパターンと当てはめると、
根素は「悪口雑言タレるけど、いざとなる時はとことん味方になってくれるいい人」で
雨瑠は「いい子なんだけど、頼りなくて自分に迷惑かけるちょっとウザい人」な訳だね。
まあ個人的には両キャラとも好きなんだけどさ。
それは置いておくとして。
現実のパターンと当てはめると、
根素は「悪口雑言タレるけど、いざとなる時はとことん味方になってくれるいい人」で
雨瑠は「いい子なんだけど、頼りなくて自分に迷惑かけるちょっとウザい人」な訳だね。
まあ個人的には両キャラとも好きなんだけどさ。
それは置いておくとして。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 21:24:43 ID:pAcskAcV
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 21:30:25 ID:EY50mofV
>>362
侍は人気もそれなりにあるけど嫌う人も多いね。子孫は人気あるのに。
敵が主人公差し置いてやたらと侍の方に注目したり勝負挑んだり、
敵に説教しまくったりカッとなるとすぐ暴力振るう所が駄目だと思った。
子孫が好かれた理由のバカだけど友達思いな所もあまり感じられなかったし。
侍は人気もそれなりにあるけど嫌う人も多いね。子孫は人気あるのに。
敵が主人公差し置いてやたらと侍の方に注目したり勝負挑んだり、
敵に説教しまくったりカッとなるとすぐ暴力振るう所が駄目だと思った。
子孫が好かれた理由のバカだけど友達思いな所もあまり感じられなかったし。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 21:32:29 ID:MrYWcFOH
低ルズって新作出るたびに誰かしら叩かれてる印象がある。
斜里はもちろん、響き合うや反転キャラも思い出したように叩かれてるし。
自分は永遠しかやった事ないんだけど、低る図ってそんなにアレなんだろうか
斜里はもちろん、響き合うや反転キャラも思い出したように叩かれてるし。
自分は永遠しかやった事ないんだけど、低る図ってそんなにアレなんだろうか
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 21:38:33 ID:Qa5Wyjue
運命（１の方）や物語の方は誰か叩かれてたっけ？
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 21:41:23 ID:N1RBTrv6
聖女なら、いわゆるジャンヌダルク的の描かれかたしてるほうが叩かれにくいのかな。
さっきでたナウ鹿も柴村米もそうだよね。
このタイプの場合、発言+行動がセットで描かれるわけだから、納得もしやすいんじゃないか。
さっきでたナウ鹿も柴村米もそうだよね。
このタイプの場合、発言+行動がセットで描かれるわけだから、納得もしやすいんじゃないか。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 22:02:51 ID:Q/bdMjs7
>>358
ゲームは興味ない単なる横山と吉川三石誌好きの龍微ファンだけどレス読んで悲しくなったよ…
もともと龍微は本人能力ないけど人徳でみんなに慕われてる系キャラだから嫌いな人は嫌いなんだろうけど
人徳は本人の唯一の取柄なんだからそれだけはきっちり表現してもらわんとただのダメ殿になったしまうのに
蒸そうがどの話をベースにしてるか知らないけど龍微と食は基本的に贔屓されやすいから
ゲームなら客観的にした方が叩きの理由も減っただろうにな…
ゲームは興味ない単なる横山と吉川三石誌好きの龍微ファンだけどレス読んで悲しくなったよ…
もともと龍微は本人能力ないけど人徳でみんなに慕われてる系キャラだから嫌いな人は嫌いなんだろうけど
人徳は本人の唯一の取柄なんだからそれだけはきっちり表現してもらわんとただのダメ殿になったしまうのに
蒸そうがどの話をベースにしてるか知らないけど龍微と食は基本的に贔屓されやすいから
ゲームなら客観的にした方が叩きの理由も減っただろうにな…
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 22:21:55 ID:gM7hHr24
>369
まあ自分は、まず『柳眉＝聖人キャラ』って印象がまずあって、
『ゲーム・三石蒸そう４』の柳眉としては深く見ずにプレイしてたから
場長のあたりにはそう違和感感じなかったんだけど。
（「よかったな場長！復讐なんて止めて今度こそ幸せになれよ！」と思った。）
４の柳眉は聖人たりえないって意見を聞いてから、まあ色々と見直したんだが、
個人的には、柳眉が悪い奴って訳でなく、
『シナリオの穴』的欠陥が目立っててツッコミどころが多いってだけだと思うので、
…まあ、最たるものはメーカーの表現力不足なんだよなあ。
「叩かれキャラに見えるような表現をしてしまったメーカーが悪い」が大前提なのは、
どの叩かれキャラでも同じなんだけどさ。
でも、匙のあたりは正直ちょっとムカッときてしまった。
五スルー扱い偽悪人扱いﾃﾗﾋﾄﾞｽ、メーカーﾋﾄﾞｽ
まあ自分は、まず『柳眉＝聖人キャラ』って印象がまずあって、
『ゲーム・三石蒸そう４』の柳眉としては深く見ずにプレイしてたから
場長のあたりにはそう違和感感じなかったんだけど。
（「よかったな場長！復讐なんて止めて今度こそ幸せになれよ！」と思った。）
４の柳眉は聖人たりえないって意見を聞いてから、まあ色々と見直したんだが、
個人的には、柳眉が悪い奴って訳でなく、
『シナリオの穴』的欠陥が目立っててツッコミどころが多いってだけだと思うので、
…まあ、最たるものはメーカーの表現力不足なんだよなあ。
「叩かれキャラに見えるような表現をしてしまったメーカーが悪い」が大前提なのは、
どの叩かれキャラでも同じなんだけどさ。
でも、匙のあたりは正直ちょっとムカッときてしまった。
五スルー扱い偽悪人扱いﾃﾗﾋﾄﾞｽ、メーカーﾋﾄﾞｽ
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 22:22:51 ID:bw9bzV0U
SLGの産後串だと、シリーズ追うごとに
柳眉の魅力の数値が減少していって、逆に早々とかの魅力がじわじわと増えていってたんだよね
全キャラ中最高（１００）だったのが、９９、９８となって行って、ついに全キャラ中最高でもなくなった。
争点高炉とかの影響があったのかもしれないけど、ゲームなんだし、
他の数値は低くてもいいからそこだけは守って欲しい…とじわじわ思っていたら
夢想で何か妙なことになっているようで複雑（自分は夢想は2しかやったことがない）。
とりあえず少なくとも、他の珊瑚串作品や渋沢工編集の本を見るあたり、あのメーカはそれ程職贔屓してないように思う。
柳眉の魅力の数値が減少していって、逆に早々とかの魅力がじわじわと増えていってたんだよね
全キャラ中最高（１００）だったのが、９９、９８となって行って、ついに全キャラ中最高でもなくなった。
争点高炉とかの影響があったのかもしれないけど、ゲームなんだし、
他の数値は低くてもいいからそこだけは守って欲しい…とじわじわ思っていたら
夢想で何か妙なことになっているようで複雑（自分は夢想は2しかやったことがない）。
とりあえず少なくとも、他の珊瑚串作品や渋沢工編集の本を見るあたり、あのメーカはそれ程職贔屓してないように思う。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 22:59:21 ID:459pGhHX
>366-367
物語と運命1は殆ど叩かれてない。
物語は人気投票でメイン６人＋ボスが全員２０位以内に入るくらい人気。
なんでもランキングでも、弟にしたいキャラ以外は物語キャラが独占してる。
（まぁ手居る図系が今ほど多くない頃の人気投票だけど。）
運命１は理恩の死に対しての態度で
巣単と瑠ー手ィがたまに叩かれるけど、それでも普通に人気。
なんとなく、手居る図は初期の頃の作品が良すぎたんじゃないかと思う。
特に物語。物語が一番良いシナリオとキャラ！って豪語してる人は多いし、
他の手居る図系を「物語と比べると…」って批判する人も結構いる。
こちらの求める手居る図と、開発者の手居る図が違ってきてしまっているというか。
まぁ紗ー理ーあたりが叩かれたのはそれだけじゃないだろうけど、
初期作品をやらなければそれほど嫌わなかったって人も居そう。
物語と運命1は殆ど叩かれてない。
物語は人気投票でメイン６人＋ボスが全員２０位以内に入るくらい人気。
なんでもランキングでも、弟にしたいキャラ以外は物語キャラが独占してる。
（まぁ手居る図系が今ほど多くない頃の人気投票だけど。）
運命１は理恩の死に対しての態度で
巣単と瑠ー手ィがたまに叩かれるけど、それでも普通に人気。
なんとなく、手居る図は初期の頃の作品が良すぎたんじゃないかと思う。
特に物語。物語が一番良いシナリオとキャラ！って豪語してる人は多いし、
他の手居る図系を「物語と比べると…」って批判する人も結構いる。
こちらの求める手居る図と、開発者の手居る図が違ってきてしまっているというか。
まぁ紗ー理ーあたりが叩かれたのはそれだけじゃないだろうけど、
初期作品をやらなければそれほど嫌わなかったって人も居そう。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 23:06:51 ID:gM7hHr24
物語って一番最初のやつ？SFCの
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 23:07:40 ID:0Vg0LxZT
>371
同じメーカーでも作品によって全然スタッフは違うんでない？
いや、珊瑚串物は全部同じスタッフなんだったらすまん。
同じメーカーでも作品によって全然スタッフは違うんでない？
いや、珊瑚串物は全部同じスタッフなんだったらすまん。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 23:13:25 ID:5TBjAiDd
隠語としては物語というよりも『幻想』なのでは。
物語＝低るだぞw
物語＝低るだぞw
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 23:14:48 ID:t+Hsv3Kd
そりゃ初代とそれ以降ではまったく製作チームが違うしな>手居る図
つーかトラ/イエ/ースごときのシナリオがマンセーされてるの？
そんなにそれ以降のシナリオが駄目って…
あのチームの信者だが、あそこはシナリオ・キャラは糞で
ゲームシステムのみ面白いと思ってるんだが
つーかトラ/イエ/ースごときのシナリオがマンセーされてるの？
そんなにそれ以降のシナリオが駄目って…
あのチームの信者だが、あそこはシナリオ・キャラは糞で
ゲームシステムのみ面白いと思ってるんだが
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 23:17:18 ID:YFxk0gUc
>>358
特に三国の場合、前からゲーム以外でﾌｧﾝだった層も
いるからまずいよね、それは。
熱烈なファンがいるジャンルなんで気遣えよ、メーカー…
そして358の説明分かりやすい。
もうちょっとゲームの書き込みも358さんみたいだといいなあ。
特に三国の場合、前からゲーム以外でﾌｧﾝだった層も
いるからまずいよね、それは。
熱烈なファンがいるジャンルなんで気遣えよ、メーカー…
そして358の説明分かりやすい。
もうちょっとゲームの書き込みも358さんみたいだといいなあ。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 23:25:57 ID:PKL9OSEB
亀レスだが
>>316
＞不良に迫られても自分で断れず庇ったサブヒロインが不良にレイプされた
小巻きが不良に暴行を受けたのは、第五への逆恨みが元であって、三郷のせいではない。
不良は第五への恨みを晴らすために、第五が慕っていた小巻きを狙った。
三郷を庇ったことで、気に食わないので容赦なくやれたってことはあるかもしれんが
三郷を庇ったせいで、暴行されたわけではない。
ついでに、レイプされたという公式発表はない。
あくまで、そうともとれるというレベル。
魔人に限らんが、プレイヤーの脳内補完やキャラの行動を改悪して、公式のように言われると萎える。
>>316
＞不良に迫られても自分で断れず庇ったサブヒロインが不良にレイプされた
小巻きが不良に暴行を受けたのは、第五への逆恨みが元であって、三郷のせいではない。
不良は第五への恨みを晴らすために、第五が慕っていた小巻きを狙った。
三郷を庇ったことで、気に食わないので容赦なくやれたってことはあるかもしれんが
三郷を庇ったせいで、暴行されたわけではない。
ついでに、レイプされたという公式発表はない。
あくまで、そうともとれるというレベル。
魔人に限らんが、プレイヤーの脳内補完やキャラの行動を改悪して、公式のように言われると萎える。
>>372
㌧。
永遠で亭る図をやめて良かったか…。
>>375
_|￣|〇ｽﾃﾞﾏﾁｶﾞｴﾃﾀﾖ
幻想が人気なのは、絵のおかげもあるかも。
私の友人は、「絵がキモい」って言って、幻想以外はプレイしてなかったな。
㌧。
永遠で亭る図をやめて良かったか…。
>>375
_|￣|〇ｽﾃﾞﾏﾁｶﾞｴﾃﾀﾖ
幻想が人気なのは、絵のおかげもあるかも。
私の友人は、「絵がキモい」って言って、幻想以外はプレイしてなかったな。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 23:41:20 ID:MrYWcFOH
>>354
論争なんて起きてたのか…本編放送後の感想しか見てないから分からなかった。
ｱﾇﾒ本スレかな? 見てこよう。
確かに今の人間キャラは役に立たなさすぎてｳｾﾞｰじゃなくて役に立ちすぎ+出張りすぎで
ｳｻﾞｰかもな。
車ロボはほとんど空気扱いで、舞い伝ではあまりいる意味も無く何故か主人公達とは
対極にいたはずのｼﾞｬｲｱﾝｽﾈｵみたいなキャラも参入してたし。
ｽﾊﾟﾘﾝはいきなり話の中心にい過ぎて違和感もなかったが。
論争なんて起きてたのか…本編放送後の感想しか見てないから分からなかった。
ｱﾇﾒ本スレかな? 見てこよう。
確かに今の人間キャラは役に立たなさすぎてｳｾﾞｰじゃなくて役に立ちすぎ+出張りすぎで
ｳｻﾞｰかもな。
車ロボはほとんど空気扱いで、舞い伝ではあまりいる意味も無く何故か主人公達とは
対極にいたはずのｼﾞｬｲｱﾝｽﾈｵみたいなキャラも参入してたし。
ｽﾊﾟﾘﾝはいきなり話の中心にい過ぎて違和感もなかったが。
そうか幻想か。しまった…。
>376
渡来エースが作ってる他のゲームはよく知らないけど、
幻想はシナリオもキャラもかなりオーソドックス。
だから万人に受け入れられやすくてアンチも少ない感じ。
>376
渡来エースが作ってる他のゲームはよく知らないけど、
幻想はシナリオもキャラもかなりオーソドックス。
だから万人に受け入れられやすくてアンチも少ない感じ。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 00:04:46 ID:SWRgVUGD
379を見て気になった。
今の富士島って評価されてるのか？
正直機械描かない氏に存在価値はないんだが・・・
今の富士島って評価されてるのか？
正直機械描かない氏に存在価値はないんだが・・・
>>356
いや幾らフリーでもさ、世界観そのものの
設定はきちんとしてないと駄目じゃないか？
あのゲーム、精霊神と巫女さんの関係とか、
闇と虚無の関係とか、世界そのものを形作る為に必要な設定が
基本的にガタガタって印象がある。
後、全体的に製作サイドの意図するストーリーを
押しつけられてるなってのも強く感じた。
例えば、近隣から女の子を誘拐し、
レイプしたら殺してモンスターの餌にしているような悪徳国王がいるんだけど、
いざ対峙したら、一緒にいる人がその国王を殺そうとしているのに、
プレイヤーの分身である筈の主人公が、
勝手に走り出してその国王を助けてしまったりとか。
とある女性キャラを連れて行かせまいと、
連れて行こうとする本人とサシで勝負するのに、
勝っても負けても連れて行かれてしまうとか。
フリーにもかかわらず、
何故プレイヤーに行動の決定権が無いんだろうと思わずにはいられなかった。
>>359
そのグランドエンディング、
自由都市のお嬢様を帝国に突き出して処刑させるという、
結構非情な行動をやってもそのエンディングには辿りつけたりするよ。
いや幾らフリーでもさ、世界観そのものの
設定はきちんとしてないと駄目じゃないか？
あのゲーム、精霊神と巫女さんの関係とか、
闇と虚無の関係とか、世界そのものを形作る為に必要な設定が
基本的にガタガタって印象がある。
後、全体的に製作サイドの意図するストーリーを
押しつけられてるなってのも強く感じた。
例えば、近隣から女の子を誘拐し、
レイプしたら殺してモンスターの餌にしているような悪徳国王がいるんだけど、
いざ対峙したら、一緒にいる人がその国王を殺そうとしているのに、
プレイヤーの分身である筈の主人公が、
勝手に走り出してその国王を助けてしまったりとか。
とある女性キャラを連れて行かせまいと、
連れて行こうとする本人とサシで勝負するのに、
勝っても負けても連れて行かれてしまうとか。
フリーにもかかわらず、
何故プレイヤーに行動の決定権が無いんだろうと思わずにはいられなかった。
>>359
そのグランドエンディング、
自由都市のお嬢様を帝国に突き出して処刑させるという、
結構非情な行動をやってもそのエンディングには辿りつけたりするよ。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 01:56:03 ID:ltX82WGF
>379,382
伊野股さんの絵は独特だからなぁ。
富士島さんの絵の方が一般受けし易かったんじゃないか？
ていうか>376も>382も主観のみで
ごときとか糞とか価値がないとか言われても。
ここは考察スレなんだから、好き嫌いや絡みはスレ違いだろう。
伊野股さんの絵は独特だからなぁ。
富士島さんの絵の方が一般受けし易かったんじゃないか？
ていうか>376も>382も主観のみで
ごときとか糞とか価値がないとか言われても。
ここは考察スレなんだから、好き嫌いや絡みはスレ違いだろう。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 02:57:01 ID:YQi6njTS
ﾌｧﾝ多事ｱはカプもガチで決まってたし
旅の目的が最初から一貫して「だ押す討伐」だったから
プレイヤーも安心してプレイ出来たと思うな。
それ以降の低ルズシリーズは妙にあちこちに色気出しすぎというか
欲張って色んな付属品、小ネタを入れすぎというか。
その付属品が気に入らなかったりすることはあると思う。
キャラも同じ。
運命１は色んな付属品が付加価値になってたまたま良作になった印象。
運命２はボロクソ言われてるけどその意見の中には
「運命１の世界観を崩した」「１での英雄が２の主人公マンセーの道具にされた」
「素単と流ーティの息子があんなDQNなんて！」
って意見が多かった。
貝ルが叩かれキャラなのも前作と比べて２がアレだから
ってのもあるかもしれない
旅の目的が最初から一貫して「だ押す討伐」だったから
プレイヤーも安心してプレイ出来たと思うな。
それ以降の低ルズシリーズは妙にあちこちに色気出しすぎというか
欲張って色んな付属品、小ネタを入れすぎというか。
その付属品が気に入らなかったりすることはあると思う。
キャラも同じ。
運命１は色んな付属品が付加価値になってたまたま良作になった印象。
運命２はボロクソ言われてるけどその意見の中には
「運命１の世界観を崩した」「１での英雄が２の主人公マンセーの道具にされた」
「素単と流ーティの息子があんなDQNなんて！」
って意見が多かった。
貝ルが叩かれキャラなのも前作と比べて２がアレだから
ってのもあるかもしれない
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 07:12:22 ID:03tjRRnx
低ルズ論議ｳｻﾞｽ
不人気キャラ考察じゃなくて、単に作品叩きしてない？
不人気キャラ考察じゃなくて、単に作品叩きしてない？
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 08:15:50 ID:Cme0U42V
まあ作品についての議論はゲーム板の方でいいんでない
ここではキャラに絞ってくれ
キャラデザがひどくて叩かれる、とかの推測なんかはいいと思うけど
ここではキャラに絞ってくれ
キャラデザがひどくて叩かれる、とかの推測なんかはいいと思うけど
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 08:52:18 ID:MHPG6YWu
低ルズ。
マニアじゃないからシリーズがどうとかはわからんけど、
登場キャラが揃いも揃って、厨がノートに描いてるオリキャラばりの鬱設定を盛大に披露していて、
キャラの大半が満遍なく鬱陶しい印象があった。
ファン多痔亜は最近やったんだけど、主人公含め不幸な境遇なキャラが多いのに
変な鬱屈感はなくてスッキリした作風で驚いた。
夢想。
柳眉は、2→3→4で少しづつ性格が押し付けがましくなっていて
演義の柳眉が、優柔不断な面もあるけど、謙虚さや実直さ、行動力などで信望を集めるのに対して
夢想4の柳眉は、目上の人間にも「良くやった」なんて誉め言葉を使う仕様になってたり、
ｳｼﾞｳｼﾞ&ﾏｼﾞｷﾞﾚの差が極端過ぎたりと、傲慢な雰囲気が出てきたのが難点な気がする。
それに加えて、蜀キャラなら、原典で柳眉を信望している人物はいくらでも要るのに
わざわざサジのような勢力外の人間に誉めさせたり、
バチョーみたいな、原典では縁が薄い＆元外部勢力の君主が、心酔する描写によって
細々と柳眉にモニョモニョしてた人にとどめ刺しちゃったという印象。
マニアじゃないからシリーズがどうとかはわからんけど、
登場キャラが揃いも揃って、厨がノートに描いてるオリキャラばりの鬱設定を盛大に披露していて、
キャラの大半が満遍なく鬱陶しい印象があった。
ファン多痔亜は最近やったんだけど、主人公含め不幸な境遇なキャラが多いのに
変な鬱屈感はなくてスッキリした作風で驚いた。
夢想。
柳眉は、2→3→4で少しづつ性格が押し付けがましくなっていて
演義の柳眉が、優柔不断な面もあるけど、謙虚さや実直さ、行動力などで信望を集めるのに対して
夢想4の柳眉は、目上の人間にも「良くやった」なんて誉め言葉を使う仕様になってたり、
ｳｼﾞｳｼﾞ&ﾏｼﾞｷﾞﾚの差が極端過ぎたりと、傲慢な雰囲気が出てきたのが難点な気がする。
それに加えて、蜀キャラなら、原典で柳眉を信望している人物はいくらでも要るのに
わざわざサジのような勢力外の人間に誉めさせたり、
バチョーみたいな、原典では縁が薄い＆元外部勢力の君主が、心酔する描写によって
細々と柳眉にモニョモニョしてた人にとどめ刺しちゃったという印象。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 09:27:14 ID:uI7K4cNi
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 09:38:10 ID:8DQ0hqPp
低るず懐古ファンが多い。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 09:46:51 ID:+TZZxFwc
低るずは、親とか家族を殺されているキャラが多い希ガス。
あと、自分がやった範囲では、主人公は妙に正義感が強い、なおかつ優柔不断ってイメージが強い。
あと、自分がやった範囲では、主人公は妙に正義感が強い、なおかつ優柔不断ってイメージが強い。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 11:36:23 ID:3kWSZmLy
ようするに、シリーズ作品がどんどんダメになってるから、
キャラもそれに巻き込まれて嫌われてきてる、って解釈でいいの？
キャラもそれに巻き込まれて嫌われてきてる、って解釈でいいの？
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 11:43:12 ID:fnTkjk5E
低流ずはダビングにダビングを重ねてどんどん画質が悪くなって行く
ビデオテープな感じです。
ビデオテープな感じです。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 11:50:15 ID:mUVhhRsx
オーソドックスな展開とシステムでハマらせる、まさに職人芸のような硬派さが
捻りすぎた厨展開を基調とした「今時のよくあるＲＰＧ」になってしまい
魅力が激変、という感じか？
まあ多少回顧主義っぽい意見ではあるけれども
捻りすぎた厨展開を基調とした「今時のよくあるＲＰＧ」になってしまい
魅力が激変、という感じか？
まあ多少回顧主義っぽい意見ではあるけれども
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 12:38:51 ID:a0BDInaI
>>362>>363
ふと思ったのだが、根素の
「不幸な境遇から人間達には無関心で主人公だけに一途」
という設定は電脳悪魔の世羅のキャラ特性でもあるよね・・。
片や萌ポイント、片や叩かれポイントになるワケで。
描き方によりけりとはいえちょっと面白い
ふと思ったのだが、根素の
「不幸な境遇から人間達には無関心で主人公だけに一途」
という設定は電脳悪魔の世羅のキャラ特性でもあるよね・・。
片や萌ポイント、片や叩かれポイントになるワケで。
描き方によりけりとはいえちょっと面白い
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 12:41:11 ID:lmEJ5dMc
世羅のはドリというか、自分萌えが根底にあるからじゃないのかな。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 12:48:17 ID:zoRiEPHc
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 12:51:33 ID:PEHZb9B9
>>395
一途に尽くした相手が、最終的に幸せになっているか否かってのも関わるのでは。
世羅の場合は何しろ、相手が最終的に道連れあぼーんしてるので、
どんなに一途だろうとなんだろうと、何もかも帳消しというか、なんというか。
一途に尽くした相手が、最終的に幸せになっているか否かってのも関わるのでは。
世羅の場合は何しろ、相手が最終的に道連れあぼーんしてるので、
どんなに一途だろうとなんだろうと、何もかも帳消しというか、なんというか。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 13:08:22 ID:SY++qakj
上の方に出てる真人学園下方帳の説教侍の叩かれ原因は
プレイヤーである主人公を押しのけてでしゃばってたのも大きな要因だと思うけど、
製作サイドが前作の子孫人気の要因を勘違いしたのもあると思う。
子孫が人気出たのは
・普段はおちゃらけた女好きの馬鹿。（でも友達思い）
という前提の上で、ここぞという時に決めたり説教かますのが良かったのに
上記の前提丸削除でひたすら説教だけされちゃウザったく感じるよ。
プレイヤーである主人公を押しのけてでしゃばってたのも大きな要因だと思うけど、
製作サイドが前作の子孫人気の要因を勘違いしたのもあると思う。
子孫が人気出たのは
・普段はおちゃらけた女好きの馬鹿。（でも友達思い）
という前提の上で、ここぞという時に決めたり説教かますのが良かったのに
上記の前提丸削除でひたすら説教だけされちゃウザったく感じるよ。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 13:11:57 ID:a0BDInaI
まあ色々違う点はあるけども。
世羅は問答無用に押し付けられて主人公消滅
という展開に腹が立った人が一番多かったっぽいね。
逆に選択が多くある事で理解されず嫌われた編めるのケースもあるし
色んな要素があって好かれたり嫌われたりするんだろうなあ。
世羅は問答無用に押し付けられて主人公消滅
という展開に腹が立った人が一番多かったっぽいね。
逆に選択が多くある事で理解されず嫌われた編めるのケースもあるし
色んな要素があって好かれたり嫌われたりするんだろうなあ。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 13:30:53 ID:rfNCdTB8
汁全部が前の方に上がってたが納得
固めるわけにはいかんというのはわかるがそれでもグダグタ…つーか
固めるわけにはいかんというのはわかるがそれでもグダグタ…つーか
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 13:56:12 ID:a0BDInaI
>>399
今日五は叩かれてたんだ。
普通に同人やファン投票では人気あったから知らんかった。
プレイしてみての印象は
陰側のパートナーであるお館様に食われちゃったなあ、だったけど。
あの性格は今日一とは似ていても別人なんだな、とか
後日、今日五＝噛む位と知って妙に納得できたけども。
つーかあのゲーム、キャラ達の（特に今日五達陽側）が主人公無視
して勝手にストーリー進めていた自体が切なかった。
現代編での「喋らなくても常に主人公が中心人物」感がなくなっていて。
今日五は叩かれてたんだ。
普通に同人やファン投票では人気あったから知らんかった。
プレイしてみての印象は
陰側のパートナーであるお館様に食われちゃったなあ、だったけど。
あの性格は今日一とは似ていても別人なんだな、とか
後日、今日五＝噛む位と知って妙に納得できたけども。
つーかあのゲーム、キャラ達の（特に今日五達陽側）が主人公無視
して勝手にストーリー進めていた自体が切なかった。
現代編での「喋らなくても常に主人公が中心人物」感がなくなっていて。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 20:25:16 ID:o+sadAbf
>>368
ジャンヌ・ダルク的なキャラの場合、
＞発言+行動がセットで描かれる
ことから、しっかりした信念があって
＞自由の代価を払わなければいけないことを知っている
言論・思想的に矢面に立つタイプが多いからじゃないだろうか。
これが
＞「かわいそう」とか「自分が喧嘩したくない」とかの私情でしかないものを正義のように語る
＞常に誰かに守られているから辛い目にも遭わず、思想的にも矢面に立たない聖者・聖女
で、なおかつジャンヌ・ダルクタイプだった場合はなまじ自分が直接的戦闘の方で戦うぶん
そうじゃない聖女聖人キャラ以上に嫌がられるような気がする。
たとえば種の篝とかそういう方向で叩かれていたし。
ジャンヌ・ダルク的なキャラの場合、
＞発言+行動がセットで描かれる
ことから、しっかりした信念があって
＞自由の代価を払わなければいけないことを知っている
言論・思想的に矢面に立つタイプが多いからじゃないだろうか。
これが
＞「かわいそう」とか「自分が喧嘩したくない」とかの私情でしかないものを正義のように語る
＞常に誰かに守られているから辛い目にも遭わず、思想的にも矢面に立たない聖者・聖女
で、なおかつジャンヌ・ダルクタイプだった場合はなまじ自分が直接的戦闘の方で戦うぶん
そうじゃない聖女聖人キャラ以上に嫌がられるような気がする。
たとえば種の篝とかそういう方向で叩かれていたし。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 20:32:27 ID:mUVhhRsx
男と恋愛しないで、最後に罵られながら死ねばいい。
めっちゃ人気キャラになれる。
ジャンヌダルクなんかまさにそうだ。
めっちゃ人気キャラになれる。
ジャンヌダルクなんかまさにそうだ。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 20:59:16 ID:yQrFduEs
確かに死にキャラは強いな。
なんだかんだ言ってもそれだけである程度の同情は買える。
なんだかんだ言ってもそれだけである程度の同情は買える。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 21:02:18 ID:/6n2XuXC
死者にはむち打たないのが日本人の特性だしな。
どんな人間も死んだら仏様だ。
種の不例なんて、そりゃあもう公式サンドバッグなキャラだったが、
死んだらファンがどっと増えた印象だった。
未だにアンチもいるけど信者も根強い。
どんな人間も死んだら仏様だ。
種の不例なんて、そりゃあもう公式サンドバッグなキャラだったが、
死んだらファンがどっと増えた印象だった。
未だにアンチもいるけど信者も根強い。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 21:04:52 ID:UVaIYLIT
戦う能力がないのに前線に出てこられると周りが迷惑になるので嫌われる
能力があるのなら別にそれが理由で叩かれないんじゃないかな
要は自分の気持ちだけで突っ走る聖女キャラは嫌われる
自分の実力を把握し出来る事だけをやってりゃ嫌われはしても叩かれはしない気がする
能力があるのなら別にそれが理由で叩かれないんじゃないかな
要は自分の気持ちだけで突っ走る聖女キャラは嫌われる
自分の実力を把握し出来る事だけをやってりゃ嫌われはしても叩かれはしない気がする
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 21:51:08 ID:7pLXkIPy
＞戦う能力がないのに前線に出てこられると
真っ先に深い侍のﾕﾔを思い出した……初期は女だてらにって言葉が本当に
良く似合う子だったが回りが化け物すぎてただの傍観者になってしまった
真っ先に深い侍のﾕﾔを思い出した……初期は女だてらにって言葉が本当に
良く似合う子だったが回りが化け物すぎてただの傍観者になってしまった
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 21:52:57 ID:vj7Sy+nv
どちらかというと聖女キャラだけど人気キャラってキャラはそんなに多くないね。
聖女キャラ
（戦いでは後ろ・同情心厚く戦いに否定的・女らしい・マンセー・何かの才能がある）
聖女キャラで人気キャラなのは潮と虎のマユコとかかな。
心優しい美少女・超天然キャラ・後々能力に目覚め最終戦での切り札になる
しかも初期は正ヒロインと恋愛ライバル関係になるのに女性陣では一番人気。
（ぱっと見なんか、鰤の織り姫に設定似てるような気がする）
あれは恋愛も絡んだダブルヒロインなのにどちらも叩かれてない印象。
朝子、マユコ両方好き！って人今も多いね。
何故ここまで叩かれやすそうな設定なのにマユコが人気か知りたい。
聖女キャラ
（戦いでは後ろ・同情心厚く戦いに否定的・女らしい・マンセー・何かの才能がある）
聖女キャラで人気キャラなのは潮と虎のマユコとかかな。
心優しい美少女・超天然キャラ・後々能力に目覚め最終戦での切り札になる
しかも初期は正ヒロインと恋愛ライバル関係になるのに女性陣では一番人気。
（ぱっと見なんか、鰤の織り姫に設定似てるような気がする）
あれは恋愛も絡んだダブルヒロインなのにどちらも叩かれてない印象。
朝子、マユコ両方好き！って人今も多いね。
何故ここまで叩かれやすそうな設定なのにマユコが人気か知りたい。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 22:01:59 ID:q8ie2756
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 22:31:05 ID:nqkUG4h7
>>409
言われてみたらマユコは聖女キャラだな。
でも作者のマンセーが朝子＞＞＞マユコだった感じだから
それほど鼻につかなかったのではないかと予想。
あとは、たゆら戦で自分を犠牲にするとか
常に自分の保身より状況の打破を考えていたのが良かったんじゃないかなあ
言われてみたらマユコは聖女キャラだな。
でも作者のマンセーが朝子＞＞＞マユコだった感じだから
それほど鼻につかなかったのではないかと予想。
あとは、たゆら戦で自分を犠牲にするとか
常に自分の保身より状況の打破を考えていたのが良かったんじゃないかなあ
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 23:30:21 ID:1CUoSgZg
織り姫、初めて見たとき丑寅のマユコ路線狙ってるのかなと思ったなあ…
あざとい天然・聖女系であるもマユコが目立っては叩かれない理由は
・大局で常に自分のことより他人（誰か1人に片寄らず）のことを考えていた
・☆矢の女神並みに、公共の利益のために重い責務を果たした
・主人公挟んでダブルヒロインの片方気味だったのが本当に初期で終わった
（マユコの場合、その後虎との絡みが多かったし、そういう意味では陸上少女と
会ったあたりのアサコの方が「嫌われるタイプの勝気幼馴染」路線で
反感買いそうだ。カマイタチ娘からマユコを見る場面などがあったら
読者側で虎を挟んでのダブルヒロイン戦争勃発だったんだろうか…）
・アサコ・牛尾に対しての感情を作中でしっかり明言している。アサコも牛尾も等分に大好き。
・というかそもそも牛尾に対しても虎に対しても、誰を押しのけても
ものにしたいとかの恋愛感情とは違うような……
あざとい天然・聖女系であるもマユコが目立っては叩かれない理由は
・大局で常に自分のことより他人（誰か1人に片寄らず）のことを考えていた
・☆矢の女神並みに、公共の利益のために重い責務を果たした
・主人公挟んでダブルヒロインの片方気味だったのが本当に初期で終わった
（マユコの場合、その後虎との絡みが多かったし、そういう意味では陸上少女と
会ったあたりのアサコの方が「嫌われるタイプの勝気幼馴染」路線で
反感買いそうだ。カマイタチ娘からマユコを見る場面などがあったら
読者側で虎を挟んでのダブルヒロイン戦争勃発だったんだろうか…）
・アサコ・牛尾に対しての感情を作中でしっかり明言している。アサコも牛尾も等分に大好き。
・というかそもそも牛尾に対しても虎に対しても、誰を押しのけても
ものにしたいとかの恋愛感情とは違うような……
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 23:40:37 ID:rfNCdTB8
有理士亜は死んでるけど叩かれてるじゃないか
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 23:57:14 ID:7VKWkxnW
死にキャラの場合
（１）その死に際が（見かけだけでも）美しいかそうでないか
（２）そのキャラの死が周りにどういう影響を与えたか
が結構重要になってくると思う。
在り視亜のケースは
（１）助けに来た、裏事情を知らないお留守テッドを一方的に非難して自殺
（２）彼女が自殺したことでお留守テッドは絶望して魔王化
だから叩かれてるんじゃないかな。
（１）その死に際が（見かけだけでも）美しいかそうでないか
（２）そのキャラの死が周りにどういう影響を与えたか
が結構重要になってくると思う。
在り視亜のケースは
（１）助けに来た、裏事情を知らないお留守テッドを一方的に非難して自殺
（２）彼女が自殺したことでお留守テッドは絶望して魔王化
だから叩かれてるんじゃないかな。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 00:04:03 ID:l+Y1sKKl
不霊の評価が上がったのは、運命での吉良の変貌を受け入れられなかった層が、
その原因を楽巣に求め(洗脳とか言われてた)、結果、
「不霊といたころの吉良が一番人間臭くてマシだった」と思われるようになったせいもある。
あと、運命になったら吉良は不霊を完全スルーだし、ほぼ無かったことになってるので
同情もかなりかったのだろう。
その原因を楽巣に求め(洗脳とか言われてた)、結果、
「不霊といたころの吉良が一番人間臭くてマシだった」と思われるようになったせいもある。
あと、運命になったら吉良は不霊を完全スルーだし、ほぼ無かったことになってるので
同情もかなりかったのだろう。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 01:18:33 ID:HkSOM1mz
>>412
眉子は、本当によくできた聖女系キャラだよね。
良い子っぷりが鼻につかず、自然に好感が持てる。
鰤の織り姫の超設定の不自然さについては、どっかのスレで
「餡パンマンのBUTTER子さんが戦闘に参加しだしたくらいの違和感」
と評されていた。
パン工場で働くｲﾊﾟｰﾝ人（＝主人公のクラスメイト）が、
目論パンナやロー流パンナばりに戦っちゃ変だろ、と。
そういう意味では、牛寅の朝子も眉子も、
「超絶的な法力はないけど、汐のことを真に思うキャラ」
として上手く描写されてたなあ。
眉子は、本当によくできた聖女系キャラだよね。
良い子っぷりが鼻につかず、自然に好感が持てる。
鰤の織り姫の超設定の不自然さについては、どっかのスレで
「餡パンマンのBUTTER子さんが戦闘に参加しだしたくらいの違和感」
と評されていた。
パン工場で働くｲﾊﾟｰﾝ人（＝主人公のクラスメイト）が、
目論パンナやロー流パンナばりに戦っちゃ変だろ、と。
そういう意味では、牛寅の朝子も眉子も、
「超絶的な法力はないけど、汐のことを真に思うキャラ」
として上手く描写されてたなあ。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 01:20:25 ID:KE9izAON
武相連キンの作者の考えは順当だったのか。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 01:31:25 ID:CsBu/9DO
一般人→戦闘員の流れは別にいいんでね
徐々4部の高位置や宇駅の盛り合いとか俵の不二子を否定されると泣く
まぁ上記と違って伏線も何もなくいきなりなのはどうしようもないが・・・
徐々4部の高位置や宇駅の盛り合いとか俵の不二子を否定されると泣く
まぁ上記と違って伏線も何もなくいきなりなのはどうしようもないが・・・
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 02:18:33 ID:Re5rHtmR
>418
>一般人→戦闘員の流れは別にいいんでね
同意。
繭子と織り姫の差は一般人か否かでなく
他人のことを自然に思いやれるかどうかだよ。
聖女系で失敗してるのの多くがこれと同じパターン。
明らかに目に見える主人公あたりには優しくても、
作品世界内にいる、描かれにくい一般人のことが微塵も頭にない、
もしくはまったく描写されない。
そんなん聖女じゃねえ、と神の視点で見てる読み手は思うわけ。
つまり製作者の問題。
少なくとも自分は織り姫に微妙な気持ちになったのはそこ。
…親友は忘れないで欲しかった…。
>一般人→戦闘員の流れは別にいいんでね
同意。
繭子と織り姫の差は一般人か否かでなく
他人のことを自然に思いやれるかどうかだよ。
聖女系で失敗してるのの多くがこれと同じパターン。
明らかに目に見える主人公あたりには優しくても、
作品世界内にいる、描かれにくい一般人のことが微塵も頭にない、
もしくはまったく描写されない。
そんなん聖女じゃねえ、と神の視点で見てる読み手は思うわけ。
つまり製作者の問題。
少なくとも自分は織り姫に微妙な気持ちになったのはそこ。
…親友は忘れないで欲しかった…。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 02:26:54 ID:l+Y1sKKl
>明らかに目に見える主人公あたりには優しくても、
>作品世界内にいる、描かれにくい一般人のことが微塵も頭にない、
>もしくはまったく描写されない。
>…親友は忘れないで欲しかった…。
そうか？医師だの霊圧ないことに真っ先に気付いて思いやってたし（口は滑らせたが)
自分の大怪我をほって茶土のとこに６花出張させてるし、微塵も頭に無いは言い過ぎだと。
立つ気に関しては、「ブラック崎君も達樹ちゃんも私が守る」というセリフがある。
織り姫が叩かれるのは師匠特有のごてごてした後付能力のせいなんじゃないのかなあ。
どのキャラも超特殊能力持ちの天才にされると、はいはいわろすわろすみたいな気持ちになるよね。
今は一画が叩かれ始めてるみたいだし。
>作品世界内にいる、描かれにくい一般人のことが微塵も頭にない、
>もしくはまったく描写されない。
>…親友は忘れないで欲しかった…。
そうか？医師だの霊圧ないことに真っ先に気付いて思いやってたし（口は滑らせたが)
自分の大怪我をほって茶土のとこに６花出張させてるし、微塵も頭に無いは言い過ぎだと。
立つ気に関しては、「ブラック崎君も達樹ちゃんも私が守る」というセリフがある。
織り姫が叩かれるのは師匠特有のごてごてした後付能力のせいなんじゃないのかなあ。
どのキャラも超特殊能力持ちの天才にされると、はいはいわろすわろすみたいな気持ちになるよね。
今は一画が叩かれ始めてるみたいだし。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 03:09:34 ID:wWbBMnZE
種と鰤は要因が沢山有りすぎて分析が難しそうだな
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 03:34:39 ID:dmr64LwG
天真爛漫なキャラはキャラと同性の読者から嫌われる確率が高いような気がする。
自分は2ちゃん内では「作品スレ」みたいな所は殆ど見ないから2ちゃん内の事は知らないけど
色んなサイト（ほぼ男性管理人の所）を見てるとそういう風に受け取った。
男読者・視聴者だと、ここや叩かれ愚痴スレなんかで挙がるような、そういうタイプの女キャラでも
普通に「ズレた所が可愛い」「天然な所が好き、萌え」と言われてたりするんだが
（それでも2ちゃん語をやたら使ったり、スレは見ているとしょっちゅう言うような2丸出しの所は別）
逆に男キャラでそういうタイプの奴は「ウザイ」「ただのバカ」「空気読め」「殴りたくなる」
「狙ったようなキャラで嫌」「腐女子には受けるかもねﾌﾟ」等と言われ
嫌われていたりする。
でもそんなキャラも殆どが女性読者の中じゃ人気NO.1だったりするらしいから
異性からは萌えられやすく、同性だと鼻につく物のかなと思った。
（その言動によって周りが振り回されたり、ボケに対してツッコむ程度の反応しかしない場合。
エキセントリックなせいで嫌われて本気の悪口を言われてる・・・なんてのは流石に別）
というか、基本的に異性に甘く同性に厳しいという傾向があるような。
勿論例外はあるが。
自分は2ちゃん内では「作品スレ」みたいな所は殆ど見ないから2ちゃん内の事は知らないけど
色んなサイト（ほぼ男性管理人の所）を見てるとそういう風に受け取った。
男読者・視聴者だと、ここや叩かれ愚痴スレなんかで挙がるような、そういうタイプの女キャラでも
普通に「ズレた所が可愛い」「天然な所が好き、萌え」と言われてたりするんだが
（それでも2ちゃん語をやたら使ったり、スレは見ているとしょっちゅう言うような2丸出しの所は別）
逆に男キャラでそういうタイプの奴は「ウザイ」「ただのバカ」「空気読め」「殴りたくなる」
「狙ったようなキャラで嫌」「腐女子には受けるかもねﾌﾟ」等と言われ
嫌われていたりする。
でもそんなキャラも殆どが女性読者の中じゃ人気NO.1だったりするらしいから
異性からは萌えられやすく、同性だと鼻につく物のかなと思った。
（その言動によって周りが振り回されたり、ボケに対してツッコむ程度の反応しかしない場合。
エキセントリックなせいで嫌われて本気の悪口を言われてる・・・なんてのは流石に別）
というか、基本的に異性に甘く同性に厳しいという傾向があるような。
勿論例外はあるが。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 03:48:31 ID:KE9izAON
あー、そりゃ仕方ないよ。そういうのって、
同性からみりゃ「あざとさ」なんじゃないかと疑う余地が多めにあるから。
外見（ショタ・美形／女っぽ・男装）だけで一瞬ゲッとなる場合もあるし。
同性からみりゃ「あざとさ」なんじゃないかと疑う余地が多めにあるから。
外見（ショタ・美形／女っぽ・男装）だけで一瞬ゲッとなる場合もあるし。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 08:26:17 ID:d2wLvpHH
鰤の檻姫は思考がちょっと自分中心に見えるのがまずいんじゃないかな
この前苺が助けに来た時も、
純粋に感謝するとか心配するとかなら好感度あがったかもしれないけど
実際は自分の事についてのﾎﾟｴﾐｨな思考が描かれてる訳で……
ちょっと自分の世界に入り込みすぎてるような
悪く言えば自分に酔ってる人に見える
色々描かれてる優しさだとかが、そういう思考の上に成り立ってると思うと
どうも偽善的に感じてしまうよ
この前苺が助けに来た時も、
純粋に感謝するとか心配するとかなら好感度あがったかもしれないけど
実際は自分の事についてのﾎﾟｴﾐｨな思考が描かれてる訳で……
ちょっと自分の世界に入り込みすぎてるような
悪く言えば自分に酔ってる人に見える
色々描かれてる優しさだとかが、そういう思考の上に成り立ってると思うと
どうも偽善的に感じてしまうよ
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 08:58:39 ID:hzrxQ9BA
聖女系キャラといえば、最終幻想の夕名は、10の頃は割と好かれてたけど
10-2になって叩かれるようになったね。
ジャンヌダルク的戦う聖女だった10に対し、
10-2ではやたらに露出度の高い恰好ではっちゃけた言動を取るようになったから
10好きだった人ほど10-2夕名を叩いてるっぽい。
あのキャラ改変は、スタッフの萌えが変な風に働いたせいなように思う。
10-2になって叩かれるようになったね。
ジャンヌダルク的戦う聖女だった10に対し、
10-2ではやたらに露出度の高い恰好ではっちゃけた言動を取るようになったから
10好きだった人ほど10-2夕名を叩いてるっぽい。
あのキャラ改変は、スタッフの萌えが変な風に働いたせいなように思う。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 13:34:19 ID:6OJX/XIW
檻姫については、キャラの内面的なことの他に、>>416の原因もたしかにあると思うよ。
要するに一般人→戦闘員の移行の描き方がうまくなかったんだと思う。
私も初期は立つ記と同じ扱いくらいの、サブヒロインの一人程度の存在だと思ってたから、
あのいきなりの台頭にはついていけなかった覚えがある。
予定より人気が出たから重要キャラになった、とかってこともあるにはあるけど、
檻姫の場合はそうじゃなくて最初っから作者の思い入ればかりが透けて見える感じだったし
（あくまでそれは個人的印象に過ぎないけど）
要するに一般人→戦闘員の移行の描き方がうまくなかったんだと思う。
私も初期は立つ記と同じ扱いくらいの、サブヒロインの一人程度の存在だと思ってたから、
あのいきなりの台頭にはついていけなかった覚えがある。
予定より人気が出たから重要キャラになった、とかってこともあるにはあるけど、
檻姫の場合はそうじゃなくて最初っから作者の思い入ればかりが透けて見える感じだったし
（あくまでそれは個人的印象に過ぎないけど）
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 13:41:45 ID:s13qQ1Fg
檻姫はなー、自分的には皆に優しい子で主人公に一途ないい子だと思うんだよね。
でも、彼女視点での書かれ方ってのは、全て「主人公への思い」なんだよ。
「人に対する気遣い」をモノローグで発して無いんだよ。
実際には人に対する気遣いを行動で示してはいるけれど、
心の中の表現としてそれを表してないから、
ポーズじゃないのか？って思う人が出てきてるんだと思うんだよね。
それに
＋読者と作者の間の物語における重要性の認識のズレ（例：御簾古の鼠）
だと思うよ。
しかしあそこまでの叩きに発展する理由が分からん。
乱聞くもだけど。鰤怖すぎ。
でも、彼女視点での書かれ方ってのは、全て「主人公への思い」なんだよ。
「人に対する気遣い」をモノローグで発して無いんだよ。
実際には人に対する気遣いを行動で示してはいるけれど、
心の中の表現としてそれを表してないから、
ポーズじゃないのか？って思う人が出てきてるんだと思うんだよね。
それに
＋読者と作者の間の物語における重要性の認識のズレ（例：御簾古の鼠）
だと思うよ。
しかしあそこまでの叩きに発展する理由が分からん。
乱聞くもだけど。鰤怖すぎ。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 14:28:51 ID:PBg8rmyR
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 15:53:10 ID:7nq5+reI
>>404-406
前スレで話題になったテイﾉﾚズの李音はまさしくそれだったな。
死亡、容量の関係で関連フォローイベントも入れられず骨子だけ描写になったところ同情票を集めて
同性や生前はDQNだと反感を買っていた人たちをも取り込む人気キャラに。
前スレで話題になったテイﾉﾚズの李音はまさしくそれだったな。
死亡、容量の関係で関連フォローイベントも入れられず骨子だけ描写になったところ同情票を集めて
同性や生前はDQNだと反感を買っていた人たちをも取り込む人気キャラに。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 18:01:28 ID:G7oSrf4P
>>425
優奈萌えだった人は、あの漂う悲壮感と儚さ、それでも笑顔で戦うジャンヌっぷりに惚れていたので、
２になったら悲壮感はどこかにぶっとばされ、儚さもあのコスチュームで台無し、
その上ひたすら寒いパフォーマンスを繰り返されてしまい、
「えーと…俺の好きだった悲壮感漂う儚げな姫優奈はどこへ……」と
途方に暮れた人が手のひらを返したんだろうな。
■e好きの自分も時々、スタッフの萌えどころがわからなくなる。
優奈萌えだった人は、あの漂う悲壮感と儚さ、それでも笑顔で戦うジャンヌっぷりに惚れていたので、
２になったら悲壮感はどこかにぶっとばされ、儚さもあのコスチュームで台無し、
その上ひたすら寒いパフォーマンスを繰り返されてしまい、
「えーと…俺の好きだった悲壮感漂う儚げな姫優奈はどこへ……」と
途方に暮れた人が手のひらを返したんだろうな。
■e好きの自分も時々、スタッフの萌えどころがわからなくなる。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 20:29:27 ID:qx3DFaWQ
折姫と達樹は鰤の作者が丑寅のマユ子とアサ子のうち
マユ子と主人公に上手くいってほしかったから
彼女らをモデルにしたキャラだと聞いたような。
マユ子と折姫苗字同じだし。
マユ子と主人公に上手くいってほしかったから
彼女らをモデルにしたキャラだと聞いたような。
マユ子と折姫苗字同じだし。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 22:32:41 ID:s6izB+Qc
不例なんて死人は美化されるの典型的キャラだろ
生き残ってたらｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ続行
生き残ってたらｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸ続行
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 22:35:07 ID:dhHW76W7
>>431
作者に力量が足りなかったから劣化マユコになっちゃったってことなのか…
劣化マユコに大量の厨設定つけちゃった事で作者のドリ思考が透けて見えるから、
折姫は余計反感買っちゃったってことなのかな。
作者に力量が足りなかったから劣化マユコになっちゃったってことなのか…
劣化マユコに大量の厨設定つけちゃった事で作者のドリ思考が透けて見えるから、
折姫は余計反感買っちゃったってことなのかな。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 23:51:37 ID:5Rr+ZbUG
＞あのキャラ改変は、スタッフの萌えが変な風に働いたせいなように思う。
思い出しちゃったのでちと書く。
半ナマ、躍るのスミレ役は元々女性にも人気の高いキャラだったんだけど、
映画２当時、ザクっと古参のファンが一般でも激減したよ。
脇役の中のメインだったんだけど、映画2で撃たれる役でクライマックスに
使われたんだが、それに伴って目立たせるため（？）と宣伝のために（誰が
撃たれるかを公開まで伏せてたので、代わりに恋愛記事でやたらに煽ってた。
最悪なことに猪狩屋さん病気になってからは猪狩屋さんで煽ってたけどな…）
大幅にキャラ改変。
・主人公と一緒に行動＝自分の仕事しない
・主人公（怠け設定）と同調＝仕事しない・愚痴多い
・過剰演出＝怒鳴りっぱなし。自分よりも下にまで怒鳴る
・重要参考人などの女性に気遣い少ない・放置もあり
・挙句撃たれるシーンが超マヌケ
（自分から撃たれに行ってる。後ろから撃たれたのに仰向けに倒れてて
血飛沫の向きも逆。なのにスローモーション。更に悲しい曲で全員ストッ
プ。撃たれた後、危ない目にあってた子供や同僚スルー。電波セリフを吐く）
自分も過去にファンだったがその時大嫌いになった。
原因は目立たせ方を間違ったのかなー…と思ってたんだけど、作品スレや雑
誌のインタビュー類を見ていると、監督とＰが役の中の人萌えで微妙になっ
たという話だった。
製作者が萌えたら駄目なんだなあと思った例だ。
思い出しちゃったのでちと書く。
半ナマ、躍るのスミレ役は元々女性にも人気の高いキャラだったんだけど、
映画２当時、ザクっと古参のファンが一般でも激減したよ。
脇役の中のメインだったんだけど、映画2で撃たれる役でクライマックスに
使われたんだが、それに伴って目立たせるため（？）と宣伝のために（誰が
撃たれるかを公開まで伏せてたので、代わりに恋愛記事でやたらに煽ってた。
最悪なことに猪狩屋さん病気になってからは猪狩屋さんで煽ってたけどな…）
大幅にキャラ改変。
・主人公と一緒に行動＝自分の仕事しない
・主人公（怠け設定）と同調＝仕事しない・愚痴多い
・過剰演出＝怒鳴りっぱなし。自分よりも下にまで怒鳴る
・重要参考人などの女性に気遣い少ない・放置もあり
・挙句撃たれるシーンが超マヌケ
（自分から撃たれに行ってる。後ろから撃たれたのに仰向けに倒れてて
血飛沫の向きも逆。なのにスローモーション。更に悲しい曲で全員ストッ
プ。撃たれた後、危ない目にあってた子供や同僚スルー。電波セリフを吐く）
自分も過去にファンだったがその時大嫌いになった。
原因は目立たせ方を間違ったのかなー…と思ってたんだけど、作品スレや雑
誌のインタビュー類を見ていると、監督とＰが役の中の人萌えで微妙になっ
たという話だった。
製作者が萌えたら駄目なんだなあと思った例だ。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 00:01:19 ID:TLqxCpql
マユコの人気と織り姫の叩かれを同時に考える
マユコについて（違い編）
１．正ヒロインとセットであることが多いので正ヒロインﾌｧﾝも取り込める
２．恋愛が成就しないことへの同情。(潮からは身を引き、虎は妖怪）
３．後々目覚める能力はマユコにしかない能力である・直接戦闘には関わらない(守護の能力)
４．作者はあくまで朝子メインで描いていた
織り姫について（違い編）
１．準主人公(流キア)と対抗するようなキャラなので準主人公ﾌｧﾝに反感くらう。
２．恋愛に執着がある。成就するかどうかは未定
３．稀有な能力だが代替がきく・戦闘に軽い気持ちで加わる
４．作者のお気に入り発言多数
その他、マユコは普通の女の子でありながら他の名前もないキャラのために
自分を犠牲にするような行動をとっている。
自分を犠牲にしてるはずなのに悲壮感もない、前向きな自己犠牲。
織り姫の場合は何かあるとかわいそうな過去が出てきたりポエムったり
なんとなく「自分は自分は…でも頑張る！」みたいな悲壮感がある。
そこが違いかな。
全体的に潮と虎の女キャラって叩かれキャラいないよね
マユコについて（違い編）
１．正ヒロインとセットであることが多いので正ヒロインﾌｧﾝも取り込める
２．恋愛が成就しないことへの同情。(潮からは身を引き、虎は妖怪）
３．後々目覚める能力はマユコにしかない能力である・直接戦闘には関わらない(守護の能力)
４．作者はあくまで朝子メインで描いていた
織り姫について（違い編）
１．準主人公(流キア)と対抗するようなキャラなので準主人公ﾌｧﾝに反感くらう。
２．恋愛に執着がある。成就するかどうかは未定
３．稀有な能力だが代替がきく・戦闘に軽い気持ちで加わる
４．作者のお気に入り発言多数
その他、マユコは普通の女の子でありながら他の名前もないキャラのために
自分を犠牲にするような行動をとっている。
自分を犠牲にしてるはずなのに悲壮感もない、前向きな自己犠牲。
織り姫の場合は何かあるとかわいそうな過去が出てきたりポエムったり
なんとなく「自分は自分は…でも頑張る！」みたいな悲壮感がある。
そこが違いかな。
全体的に潮と虎の女キャラって叩かれキャラいないよね
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 00:04:52 ID:6OJX/XIW
>>432
不例は死ぬ前から、サンドバッグな反面好きな人はとことん好きってキャラな感じがしたけどな。
コアなファンが多いというか。（狙ってサンドバッグに描かれてるのが明らかだったのもあってか）
叩いてた層が手のひら返したってことについてなら美化云々もたしかにそうだろうけど。
あと>>415な声も実際よく見かける
不例は死ぬ前から、サンドバッグな反面好きな人はとことん好きってキャラな感じがしたけどな。
コアなファンが多いというか。（狙ってサンドバッグに描かれてるのが明らかだったのもあってか）
叩いてた層が手のひら返したってことについてなら美化云々もたしかにそうだろうけど。
あと>>415な声も実際よく見かける
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 00:21:08 ID:RLdGuECt
>434
ファンはそこまで見るのか…
映画、フツーに見たけど、
「現実としがらみの間で戦う下っ端二人」
っていう話にしか見えなかった。
あの映画見てて不快だったのは、
ず女ム口イが救いのない悪役で、ひたすら暴君やってすぐ制裁受けて
「キャリアで頑張っても女は所詮その程度ｗｗ」って言われてるようでムカついた、
ってところだけ。
ファンはそこまで見るのか…
映画、フツーに見たけど、
「現実としがらみの間で戦う下っ端二人」
っていう話にしか見えなかった。
あの映画見てて不快だったのは、
ず女ム口イが救いのない悪役で、ひたすら暴君やってすぐ制裁受けて
「キャリアで頑張っても女は所詮その程度ｗｗ」って言われてるようでムカついた、
ってところだけ。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 00:21:56 ID:+P/DArUf
むしろ吉良に擦り寄り～死ぬまでの不例が好きだったﾉｼ
幽霊？の妙に悟った感じというか菩薩みたいな感じに一気に萎えた。
幽霊？の妙に悟った感じというか菩薩みたいな感じに一気に萎えた。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 00:33:50 ID:Ont/dU3Y
折姫の叩かれ具合については
＞１．準主人公(流キア)と対抗するようなキャラなので準主人公ﾌｧﾝに反感くらう。
これが何よりだと思うんだけど、どうだろう。
もし折姫が出てきた時から苺の彼女だったり、留気亜の存在がなかったとしたら
ここまで叩かれてはいないと思う。
留気亜のファンが下手に多いもんだから、その存在を脅かす折姫が邪魔で、
他のキャラよりも頭一つ出た叩かれキャラになってしまうんではないかと。
師匠の贔屓で…という理由で叩いている人もいるんだろうけど、
金岡の鷹の目だってかなりの贔屓キャラなのに、それに比べて折姫は叩かれすぎだし。
そもそも、>>435のあげてくれた折姫の叩かれ原因は、
折姫以外のキャラが好きな人間から見た、折姫のうざい部分だと思えるし。
自分は鰤には特に好きなキャラがいないので（強いて言うなら今日落、七男あたり）
折姫をうざいと思ったことはない。
＞１．準主人公(流キア)と対抗するようなキャラなので準主人公ﾌｧﾝに反感くらう。
これが何よりだと思うんだけど、どうだろう。
もし折姫が出てきた時から苺の彼女だったり、留気亜の存在がなかったとしたら
ここまで叩かれてはいないと思う。
留気亜のファンが下手に多いもんだから、その存在を脅かす折姫が邪魔で、
他のキャラよりも頭一つ出た叩かれキャラになってしまうんではないかと。
師匠の贔屓で…という理由で叩いている人もいるんだろうけど、
金岡の鷹の目だってかなりの贔屓キャラなのに、それに比べて折姫は叩かれすぎだし。
そもそも、>>435のあげてくれた折姫の叩かれ原因は、
折姫以外のキャラが好きな人間から見た、折姫のうざい部分だと思えるし。
自分は鰤には特に好きなキャラがいないので（強いて言うなら今日落、七男あたり）
折姫をうざいと思ったことはない。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 00:41:32 ID:RLdGuECt
残念ながら、
キャラ対抗について語ると、対抗キャラの信者と叩かれキャラの信者の
ジャンル内での争いになってしまうので、
このスレでは禁止ということになっている。
キャラ対抗について語ると、対抗キャラの信者と叩かれキャラの信者の
ジャンル内での争いになってしまうので、
このスレでは禁止ということになっている。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 00:47:43 ID:o6ejJsuD
>>439
正直その可能性が高い気はするね。
私は折秘めと全く関わりのないキャラが好きだが、折秘めが何しようと
関係ないので何とも思わない。
つかどっちかというと空気キャラだと思ってた。
ただ、折秘めに大ゴマ連発でP数を消費して展開が遅くなったり、折秘めが
カラーなどで出張る事により他キャラの出番が減らされてると感じてる人も
いるようなので、一概にそれだけとは言えない。
まあ、色んな所から反感買う要素の詰まったキャラなんじゃないかと。
正直その可能性が高い気はするね。
私は折秘めと全く関わりのないキャラが好きだが、折秘めが何しようと
関係ないので何とも思わない。
つかどっちかというと空気キャラだと思ってた。
ただ、折秘めに大ゴマ連発でP数を消費して展開が遅くなったり、折秘めが
カラーなどで出張る事により他キャラの出番が減らされてると感じてる人も
いるようなので、一概にそれだけとは言えない。
まあ、色んな所から反感買う要素の詰まったキャラなんじゃないかと。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 00:50:29 ID:8iCBTH/l
不例叩き層の半分はフォモ厨って層なので叩き理由を真面目に検討しても
ちょっと虚しい…
勿論本気で嫌ってる人間もいるだろうが、嫌っているのがありきでそこに
尤もらしい理由を連ねている人間も多いから。
女性人気の男性キャラと絡む女性キャラには免れぬ事なんだが
ちょっと虚しい…
勿論本気で嫌ってる人間もいるだろうが、嫌っているのがありきでそこに
尤もらしい理由を連ねている人間も多いから。
女性人気の男性キャラと絡む女性キャラには免れぬ事なんだが
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 00:50:50 ID:RLdGuECt
織り姫って主人公をａｇｅるためのキャラだと思ってたんだけど。
あれだけ恋愛関係の描写が出るって事は、
「こんな一途に好かれてしまう主人公」の演出かと思ってたんだけど。
だから何で本人にクレームがいってるのか不思議だった
あれだけ恋愛関係の描写が出るって事は、
「こんな一途に好かれてしまう主人公」の演出かと思ってたんだけど。
だから何で本人にクレームがいってるのか不思議だった
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 00:58:30 ID:vZcMdoNK
自分はﾏﾕ子は大好きなんだけど折姫は苦手だ。
>何かあるとかわいそうな過去が出てきたりポエムったり。
理由今まで分からなかったけどこれな気がする。
でもまあ他の鰤ｷｬﾗにも言えることか。
性格が超天然のせいで違和感あんのかな。
>何かあるとかわいそうな過去が出てきたりポエムったり。
理由今まで分からなかったけどこれな気がする。
でもまあ他の鰤ｷｬﾗにも言えることか。
性格が超天然のせいで違和感あんのかな。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 01:07:13 ID:qp+PYGBc
>>439
＞そもそも、>>435のあげてくれた折姫の叩かれ原因は、
＞折姫以外のキャラが好きな人間から見た、折姫のうざい部分だと思えるし。
申し訳ないが違う。
織り姫は好きではなが嫌いでもないし、特にマユコ好きというわけでもない。
流キアファンと織り姫アンチが関係するようなこと書いて申し訳ない。
比較する上でマユコファンには朝子ファンも多いなでも織り姫はと思ったので書いたのですが。
むしろダブルヒロインなのに珍しく叩かれてないキャラ達＝朝子マユコ
という気持ちで書いた。
そして>>439の書き方だと流キアファンのせいで織り姫が叩かれてる
と言ってるように聞こえるので控えた方がいいかと。話題ふっておいてごめん
＞そもそも、>>435のあげてくれた折姫の叩かれ原因は、
＞折姫以外のキャラが好きな人間から見た、折姫のうざい部分だと思えるし。
申し訳ないが違う。
織り姫は好きではなが嫌いでもないし、特にマユコ好きというわけでもない。
流キアファンと織り姫アンチが関係するようなこと書いて申し訳ない。
比較する上でマユコファンには朝子ファンも多いなでも織り姫はと思ったので書いたのですが。
むしろダブルヒロインなのに珍しく叩かれてないキャラ達＝朝子マユコ
という気持ちで書いた。
そして>>439の書き方だと流キアファンのせいで織り姫が叩かれてる
と言ってるように聞こえるので控えた方がいいかと。話題ふっておいてごめん
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 02:00:18 ID:0eJejNtK
恋愛描写に関しては、マユコは主人公・親友とは幼馴染み、虎とは出会いから描かれていて
心情が理解しやすいが
折秘めは主人公のどこにどう惹かれているのかがよく分からなくて唐突に感じる。
単なるクラスメイトから兄の事件をきっかけに親しくなったとかなら分かりやすいんだが
その後親友から主人公の過去を聞いたくらいで特に関係には進展無し、能力が覚醒したのも
親友を守るため
でも主人公を守るためにと異世界に同行して彼のことは何でも分かってる的ポエムも披露。
正直そこまで惹かれる過程や親しさが見えないので違和感を覚えてしまう。
まあ鰤は他のキャラも唐突だが
心情が理解しやすいが
折秘めは主人公のどこにどう惹かれているのかがよく分からなくて唐突に感じる。
単なるクラスメイトから兄の事件をきっかけに親しくなったとかなら分かりやすいんだが
その後親友から主人公の過去を聞いたくらいで特に関係には進展無し、能力が覚醒したのも
親友を守るため
でも主人公を守るためにと異世界に同行して彼のことは何でも分かってる的ポエムも披露。
正直そこまで惹かれる過程や親しさが見えないので違和感を覚えてしまう。
まあ鰤は他のキャラも唐突だが
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 02:27:55 ID:tM3TEsPv
折り秘めは、作中の聖女的描写と聖女的持ち上げのバランスが取れてないんだと思う。
作中人物にやたら持ち上げられるけど、行動の描写はそこまでのものじゃない。
漫画なんかだと、描写されていない＝ない、ってことだからね。
思い入れのある人は設定的にこうだと思っても、その他の人はそう思わないのよ。
行間に書いてあるかってえと書いてないからさ、鰤の場合。
最初のお兄ちゃんとか秋茜の話は好きなんだけどなあ…
作中人物にやたら持ち上げられるけど、行動の描写はそこまでのものじゃない。
漫画なんかだと、描写されていない＝ない、ってことだからね。
思い入れのある人は設定的にこうだと思っても、その他の人はそう思わないのよ。
行間に書いてあるかってえと書いてないからさ、鰤の場合。
最初のお兄ちゃんとか秋茜の話は好きなんだけどなあ…
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 02:33:47 ID:OvWk0rlk
正直、>439系の理由は多分にあると思う。鰤に限らず。
しかしこう一言で言ってしまうと
指摘したほうが狂信者くさく見える＋図星の人たちが反論する
＋そうじゃない人達はもっと反論する
のコンボでまた悪循環というか、余計にそのキャラ周りの議論がうるさくなる。
そしてどっちもｳｾﾞｰよという雰囲気に。
しかしこう一言で言ってしまうと
指摘したほうが狂信者くさく見える＋図星の人たちが反論する
＋そうじゃない人達はもっと反論する
のコンボでまた悪循環というか、余計にそのキャラ周りの議論がうるさくなる。
そしてどっちもｳｾﾞｰよという雰囲気に。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 02:52:38 ID:8RjmfZS3
>>437
あー、それだ。私はむしろあの女キャリアに同情した。
部下があそこまでアホで働かないなら駄目ポ。
所轄が駄目すぎに見えて却って同情したｗ
そんで主役二人のＤＱＮぶりにもスゲー引いた…。
全然仕事しないし、殺人事件はどうでもいいみたいでﾎﾟｶｰﾝ。
恋愛っぽさも加齢のせいで気色悪く。
「つか、被害者は？」な気持ちになったｗ
しかし前は凄い好かれたキャラだったようなのに、そんなことに
なってるのね。
キャラ改変するにしてもああいう仕事メインの話で恋愛多くしたり
仕事しないってのはそれは叩かれても当たり前という気がする。
何か恋愛って難しいのね、本編での入れ方。
変に入れられるといきなりドーンと萎える。
ここ数レス見てて、織姫のこととか考えてるとつくづく思う…。
あー、それだ。私はむしろあの女キャリアに同情した。
部下があそこまでアホで働かないなら駄目ポ。
所轄が駄目すぎに見えて却って同情したｗ
そんで主役二人のＤＱＮぶりにもスゲー引いた…。
全然仕事しないし、殺人事件はどうでもいいみたいでﾎﾟｶｰﾝ。
恋愛っぽさも加齢のせいで気色悪く。
「つか、被害者は？」な気持ちになったｗ
しかし前は凄い好かれたキャラだったようなのに、そんなことに
なってるのね。
キャラ改変するにしてもああいう仕事メインの話で恋愛多くしたり
仕事しないってのはそれは叩かれても当たり前という気がする。
何か恋愛って難しいのね、本編での入れ方。
変に入れられるといきなりドーンと萎える。
ここ数レス見てて、織姫のこととか考えてるとつくづく思う…。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 03:36:03 ID:+VnC2FKa
折り姫は苺への想いが恋愛感情じゃなくて友情だったらここまで叩かれなかったのかもね
恋愛感情が間に入ると聖女キャラ的にはエゴが透けて見えてマイナスだと思う
逆に開き直って恋愛命なキャラだと気にならないんだけど
恋愛感情が間に入ると聖女キャラ的にはエゴが透けて見えてマイナスだと思う
逆に開き直って恋愛命なキャラだと気にならないんだけど
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 08:47:01 ID:xWwktNrb
>>448
こう言うのはアレだが、>439のレスはどう見ても折姫信者にしか見えないわけだが…
大体折り姫擁護レスって大抵鰤ジャンル者じゃない、特別姫好きじゃないが～っていい訳みたく書いてあるし
そもそも鰤で>留気亜の存在がなかったら姫がここまで叩かれることはなかったと思うて、どんな話だよ
こう言うのはアレだが、>439のレスはどう見ても折姫信者にしか見えないわけだが…
大体折り姫擁護レスって大抵鰤ジャンル者じゃない、特別姫好きじゃないが～っていい訳みたく書いてあるし
そもそも鰤で>留気亜の存在がなかったら姫がここまで叩かれることはなかったと思うて、どんな話だよ
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 10:52:58 ID:hBCM5bTO
折姫話題で盛り上がっているところｽﾏｿ。
皆が皆嫌って叩いているワケではないが、過程教士比ッ戸男の火針について
火針単体が叩かれているのは個人の好みの差だと思うが、カップリングになった時に火針が
やたら叩かれているのはなぜ？「顔だけカプ反対！」「接点無しカプにしないで！」という意見を
よく目にするが…どういう点が叩かれているのか？顔だけカプも接点無しカプも多い他ジャンルに
いるがそれについてどうこうはあまり見聞きしないので、火針が絡むカプがそこまで叩かれる理由が知りたい。
皆が皆嫌って叩いているワケではないが、過程教士比ッ戸男の火針について
火針単体が叩かれているのは個人の好みの差だと思うが、カップリングになった時に火針が
やたら叩かれているのはなぜ？「顔だけカプ反対！」「接点無しカプにしないで！」という意見を
よく目にするが…どういう点が叩かれているのか？顔だけカプも接点無しカプも多い他ジャンルに
いるがそれについてどうこうはあまり見聞きしないので、火針が絡むカプがそこまで叩かれる理由が知りたい。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 11:05:11 ID:x9ceN/c6
檻秘めに関しては漫画内のｷｬﾗから受ける評価に読者が納得のいく描写がされていない気がする
目の前で人が殺されてショックを受けている親友の心配をする描写無しで、他人に自分の恋の相談して泣いちゃったり
好きな人(主人公)の前で回復技使うときは汗ながしてつきっきりなのに、主人公がいない場で回復するときは妖精みたいなのにお任せで本人元気
↑まあこれに関してはパワーアップしたからだろうけどそういう分かりやすい描写無しだったと思う
あと主人公が逃げろって言ったにも関わらず立ち向かって怪我→痛くないから心配しないで…
みたいなシーンもあったし、完全に作者の魅せ方が悪いタイプの叩かれｷｬﾗだと思うよ
目の前で人が殺されてショックを受けている親友の心配をする描写無しで、他人に自分の恋の相談して泣いちゃったり
好きな人(主人公)の前で回復技使うときは汗ながしてつきっきりなのに、主人公がいない場で回復するときは妖精みたいなのにお任せで本人元気
↑まあこれに関してはパワーアップしたからだろうけどそういう分かりやすい描写無しだったと思う
あと主人公が逃げろって言ったにも関わらず立ち向かって怪我→痛くないから心配しないで…
みたいなシーンもあったし、完全に作者の魅せ方が悪いタイプの叩かれｷｬﾗだと思うよ
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 11:11:19 ID:nWpArUIW
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 11:40:21 ID:7S7mKw4Q
＞主人公がいない場で回復するときは妖精みたいなのにお任せで本人元気
これいつ？
示談某のときはつきっきりじゃなかったっけ
茶ドのときは本人のほうが大怪我だし
あと絶つきのことに関しては、そのときの記憶消されてると思ってるんじゃないの？
死ネ申の道具でそんなのあって、実際過去に記憶消されてるわけだし
＞主人公が逃げろって言ったにも関わらず立ち向かって怪我
これは逃げた方が叩かれた気がするなあ
吐き気で見る傾向だと「苺のことあんなに好きそうにしてた割には見捨てて逃げるんだ。
お前の気持ちは所詮そんなもんかｗ」みたいな異見が爆発的に書き込まれることだろう。
これいつ？
示談某のときはつきっきりじゃなかったっけ
茶ドのときは本人のほうが大怪我だし
あと絶つきのことに関しては、そのときの記憶消されてると思ってるんじゃないの？
死ネ申の道具でそんなのあって、実際過去に記憶消されてるわけだし
＞主人公が逃げろって言ったにも関わらず立ち向かって怪我
これは逃げた方が叩かれた気がするなあ
吐き気で見る傾向だと「苺のことあんなに好きそうにしてた割には見捨てて逃げるんだ。
お前の気持ちは所詮そんなもんかｗ」みたいな異見が爆発的に書き込まれることだろう。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 11:49:42 ID:xMA0BDYy
ダブルヒロイン系によくあることだけど、好きなキャラが叩かれてるからって
根拠もないのに全部対抗の他キャラ信者のせいにするなよ
そういう態度が余計にアンチを生むんだよ
根拠もないのに全部対抗の他キャラ信者のせいにするなよ
そういう態度が余計にアンチを生むんだよ
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 12:03:05 ID:RLdGuECt
○○信者との軋轢の話を出すと、こういう流れになるのは目に見えてるんだ。
しかも鰤なんていう荒れやすいジャンルで何考えてるの。
たのむから、『○○（仮想対抗キャラ／カプ）信者が』
っていう発言は一切合財ナシにしてくれ。
それ、『対抗カプ／キャラ』のファンを貶める事になるから。
そして貶められた『対抗カプ／キャラ』のファンは、擁護されたキャラの信者を叩くから。
その後にジャンル者同士の、叩きっぽい意見と擁護っぽい意見の応酬になるから。
状況が明白な場合でもそうでなくても、場が荒れるから。
荒れるだけならいいけど、
一旦場が収束しても、軋轢が残って冷静な議論ができず、
最終的にジャンル者ウゼーになるし。
『対抗カプ／キャラの図が明白だ』と思うジャンル者の人は、
あなたがそう思うなら敢えて断言しなくても公然の秘密でいいじゃない。
それは敢えて言っちゃいけない事としてとりあえずこの場では言及しないどいて。
ちなみに私はどっち信者が痛いとかそういう事は一切思わない。
痛い人なんて、フツーの信者の１割にも満たないし、
一部の目立つ痛い人を見て、信者全体が痛いなんて言うのは
幼稚でアホで醜い偏見だと思うので。
まあ何だ、荒れやすいジャンルの人は、双方とも頑張って。
ただここのスレでは抑えておいて。
そんな話。
しかも鰤なんていう荒れやすいジャンルで何考えてるの。
たのむから、『○○（仮想対抗キャラ／カプ）信者が』
っていう発言は一切合財ナシにしてくれ。
それ、『対抗カプ／キャラ』のファンを貶める事になるから。
そして貶められた『対抗カプ／キャラ』のファンは、擁護されたキャラの信者を叩くから。
その後にジャンル者同士の、叩きっぽい意見と擁護っぽい意見の応酬になるから。
状況が明白な場合でもそうでなくても、場が荒れるから。
荒れるだけならいいけど、
一旦場が収束しても、軋轢が残って冷静な議論ができず、
最終的にジャンル者ウゼーになるし。
『対抗カプ／キャラの図が明白だ』と思うジャンル者の人は、
あなたがそう思うなら敢えて断言しなくても公然の秘密でいいじゃない。
それは敢えて言っちゃいけない事としてとりあえずこの場では言及しないどいて。
ちなみに私はどっち信者が痛いとかそういう事は一切思わない。
痛い人なんて、フツーの信者の１割にも満たないし、
一部の目立つ痛い人を見て、信者全体が痛いなんて言うのは
幼稚でアホで醜い偏見だと思うので。
まあ何だ、荒れやすいジャンルの人は、双方とも頑張って。
ただここのスレでは抑えておいて。
そんな話。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 13:50:06 ID:dtimtLVn
努力しないで才能開花みたいなとこが叩かれてる原因かと思ってた＞檻媛
再生の津名が叩かれてるとこと一緒な感じ？
主人公は主人公だし、眼鏡はｸｲﾝｼｰだからいいとして、
個人的には血ャ土もそういう意味ではちょっとｴｴ？て思うとこがあったんだけど、
だって一介の高校生風情が何十年も勉学、能力精進に磨きをかけてきた
死神集団に打ち勝てる力を持っているっておかしいもん。
けど、血ャ土は素手で電柱ひっこぬけたりもともと一介の、でくくるにはあまりに特殊だったり
秀でてたからそれでもまあ、いいかとも思えた。戦いにも負けたし。
主人公と同じ土俵で戦えないのだと、乙女な感じに走り去っていったし。
むしろ大好き。いやそれはおいといて。
檻媛のは能力がまんま兄の遺産に過ぎないんじゃないのという点とか、
武道は出来てもその道○年の死神集団に勝てるのはやっぱりおかしいというか。
檻媛は特にピクニック組の中でも普通の一般人だったハズだった。
それがどうしてこんな事出来るわけ？てところが叩かれる原因になってるんだと思う。
どうしてこんな事が出来るのかに対する答えはもう、贔屓だからとしか言い様がない気が。
出来たら変な能力付加させないでずっと一般人その一の位置付けでいて欲しかったよ。
再生の津名が叩かれてるとこと一緒な感じ？
主人公は主人公だし、眼鏡はｸｲﾝｼｰだからいいとして、
個人的には血ャ土もそういう意味ではちょっとｴｴ？て思うとこがあったんだけど、
だって一介の高校生風情が何十年も勉学、能力精進に磨きをかけてきた
死神集団に打ち勝てる力を持っているっておかしいもん。
けど、血ャ土は素手で電柱ひっこぬけたりもともと一介の、でくくるにはあまりに特殊だったり
秀でてたからそれでもまあ、いいかとも思えた。戦いにも負けたし。
主人公と同じ土俵で戦えないのだと、乙女な感じに走り去っていったし。
むしろ大好き。いやそれはおいといて。
檻媛のは能力がまんま兄の遺産に過ぎないんじゃないのという点とか、
武道は出来てもその道○年の死神集団に勝てるのはやっぱりおかしいというか。
檻媛は特にピクニック組の中でも普通の一般人だったハズだった。
それがどうしてこんな事出来るわけ？てところが叩かれる原因になってるんだと思う。
どうしてこんな事が出来るのかに対する答えはもう、贔屓だからとしか言い様がない気が。
出来たら変な能力付加させないでずっと一般人その一の位置付けでいて欲しかったよ。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 13:56:36 ID:RLdGuECt
ピクニック組っていう言い方も何だかなーと思うんだよなあ。
友達（ノレキアとそれを助けに行った苺）を助けに行こうと行ったのに。
まあ実際に弱くて役立たずだった訳だけど。
よく分からないんだけど、ピクニック組って言われて叩かれてるのは、
役立たずだったから？
友達（ノレキアとそれを助けに行った苺）を助けに行こうと行ったのに。
まあ実際に弱くて役立たずだった訳だけど。
よく分からないんだけど、ピクニック組って言われて叩かれてるのは、
役立たずだったから？
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 14:30:42 ID:/OXfVFr/
折姫はむしろ、瑠キアに対抗意識燃やした方が叩かれなかったんじゃないかと思った。
瑠キアや皆と会話中に恋愛談義になって、瑠キアが苺への恋愛感情を否定したら、
「瑠キアも九路崎くんが好きなら良かった。
そしたら女２人対男１人で、女の方が多いからこっちの勝ちなのに。」（意訳）
と、天然で恋愛感情が分かってないからこその意味不明な発言をしてたのに、
いざ苺の前となると恋する乙女モード全開。悪い意味でギャップ有り過ぎ。
「女２人～」発言も、瑠キアと敵対しないための誤魔化しみたいに感じてしまう。
なんというか、師匠が「苺に片想い、瑠キアとも仲良し、しかも天然聖女」と
欲張って無理矢理詰め込んだ上に間違った方向に描写してしまった感じがする。
すごくどっちつかずで中途半端というか。
恋愛なら恋愛、友情なら友情、聖女なら聖女、どれかに絞れば良かったんじゃないかな。
>452
火針は作中で「群れるの嫌い」って言ってるし、理ボーン以外に興味持ってる様子もないから、
他キャラと絡められると落ち着かないって人もいるのかも。
…でもそれ以外叩かれる理由は思いつかないなぁ。
個人的に、復活はどのキャラも結構絡みがあるから、接点無しカプって感じがしない。
瑠キアや皆と会話中に恋愛談義になって、瑠キアが苺への恋愛感情を否定したら、
「瑠キアも九路崎くんが好きなら良かった。
そしたら女２人対男１人で、女の方が多いからこっちの勝ちなのに。」（意訳）
と、天然で恋愛感情が分かってないからこその意味不明な発言をしてたのに、
いざ苺の前となると恋する乙女モード全開。悪い意味でギャップ有り過ぎ。
「女２人～」発言も、瑠キアと敵対しないための誤魔化しみたいに感じてしまう。
なんというか、師匠が「苺に片想い、瑠キアとも仲良し、しかも天然聖女」と
欲張って無理矢理詰め込んだ上に間違った方向に描写してしまった感じがする。
すごくどっちつかずで中途半端というか。
恋愛なら恋愛、友情なら友情、聖女なら聖女、どれかに絞れば良かったんじゃないかな。
>452
火針は作中で「群れるの嫌い」って言ってるし、理ボーン以外に興味持ってる様子もないから、
他キャラと絡められると落ち着かないって人もいるのかも。
…でもそれ以外叩かれる理由は思いつかないなぁ。
個人的に、復活はどのキャラも結構絡みがあるから、接点無しカプって感じがしない。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 18:50:41 ID:9I4uFBeb
鰤の初期、瑠樹亜は美少女で死神の優等生で天然でモテモテなキャラでそこがウケてたのに媛や日名森、他の死神に完全に持っていかれてしまったね。
瑠樹亜への期待が裏切られて本人へ怒りが向けられても良さそうだが他キャラや師匠叩きにシフトしたのか。
瑠樹亜への期待が裏切られて本人へ怒りが向けられても良さそうだが他キャラや師匠叩きにシフトしたのか。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 19:24:16 ID:1JrK0Rqn
向こうに行く特訓（してた描写なし）が終わったときに
「これで向こうにいけるー♪」みたいなことを言っていた
Let's ピクニック
「これで向こうにいけるー♪」みたいなことを言っていた
Let's ピクニック
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 19:43:21 ID:EpNAJcGR
>>459
１）折り姫の「これで向こうに行っける～♪」発言
←遊びに行くつもりか等の突っ込みあり
２）意思田に対する一期の
「こいつ向こうで上手くやれんのかな」発言
（誰とでも友達になれる折り姫を見たあとでの発言なので）
←てめえら友達つくりに行く気かよ、の突っ込みあり
３）意思田の顔面着地見た折り姫の呑気な「芸術的☆」発言
４）一期の「いっちばんの～り～」という軽いノリでの特攻
５）ﾉﾚｷｱ救出より岩授との喧嘩を優先させた一期の言動
こういうのが積り積って
「こいつらピクニックにでも来た気分でいるんじゃねえのか」
と本スレで呆れられる原因となった。
１）折り姫の「これで向こうに行っける～♪」発言
←遊びに行くつもりか等の突っ込みあり
２）意思田に対する一期の
「こいつ向こうで上手くやれんのかな」発言
（誰とでも友達になれる折り姫を見たあとでの発言なので）
←てめえら友達つくりに行く気かよ、の突っ込みあり
３）意思田の顔面着地見た折り姫の呑気な「芸術的☆」発言
４）一期の「いっちばんの～り～」という軽いノリでの特攻
５）ﾉﾚｷｱ救出より岩授との喧嘩を優先させた一期の言動
こういうのが積り積って
「こいつらピクニックにでも来た気分でいるんじゃねえのか」
と本スレで呆れられる原因となった。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 19:51:22 ID:fNbRu9o9
牛尾スレ見てきたけど朝子少し叩かれてた。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 19:54:26 ID:EpNAJcGR
ところで鰤でピクニック組と呼ばれて叩かれてた一期以下４人なんだけど、
あれは「このキャラは何がやりたいのか」って行動理由が
読者に明確に伝わるように絞り切れてないからじゃないか。
一期の目的はﾉﾚｷｱ救出だし、読者も「SS編クライマックスはﾉﾚｷｱ救出」
と思って読んでるのに、ﾉﾚｷｱ救出にちっとも興味の無い連中がついてきたので
「こいつら何しに来たの？」ってなったんだと思う。
それでも茶度は、一期と親友っぽい描写が以前にあったので
「ああ一期の為に来たんだな」と納得されて、あまり叩かれてなかったが。
・意思田：死神に破れた自分が許せないから
→本当は親友（？）の一期を助けたいとか、
以前に一期との勝負で迷惑をかけたﾉﾚｷｱにちっとは悪いと思ってるとか
そういう描写が挟まれればよかったのでは？
・折り姫：黒埼くんを護りたい！
→恋する乙女としてその行動理由は悪くない。
しかしSS編では「優しい」「巨乳」「美しい」「副隊長レベル」
とチヤホヤされただけで終わってしまった。
出る度に雑魚キャラに絶賛されるシーンが挟まれるので、それが鼻についた人も多いかも。
要するに師匠の描写が下手だったと。
あれは「このキャラは何がやりたいのか」って行動理由が
読者に明確に伝わるように絞り切れてないからじゃないか。
一期の目的はﾉﾚｷｱ救出だし、読者も「SS編クライマックスはﾉﾚｷｱ救出」
と思って読んでるのに、ﾉﾚｷｱ救出にちっとも興味の無い連中がついてきたので
「こいつら何しに来たの？」ってなったんだと思う。
それでも茶度は、一期と親友っぽい描写が以前にあったので
「ああ一期の為に来たんだな」と納得されて、あまり叩かれてなかったが。
・意思田：死神に破れた自分が許せないから
→本当は親友（？）の一期を助けたいとか、
以前に一期との勝負で迷惑をかけたﾉﾚｷｱにちっとは悪いと思ってるとか
そういう描写が挟まれればよかったのでは？
・折り姫：黒埼くんを護りたい！
→恋する乙女としてその行動理由は悪くない。
しかしSS編では「優しい」「巨乳」「美しい」「副隊長レベル」
とチヤホヤされただけで終わってしまった。
出る度に雑魚キャラに絶賛されるシーンが挟まれるので、それが鼻についた人も多いかも。
要するに師匠の描写が下手だったと。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 19:58:56 ID:8coCP0T5
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 20:12:18 ID:vv3C6V+m
あえていうなら幼なじみカプのテンプレ
「あいつのことなんか何とも思ってないんだからね！！」できつい態度→
「でも結局気になるのは幼なじみのあいつなの」をやったとこ？
ケモノの槍の人柱にあえてなりかけたとこや悟りの回なんかでいいシーンもあったから
自分はなんのかんのいってアサコは嫌いじゃなかったけどな。
「あいつのことなんか何とも思ってないんだからね！！」できつい態度→
「でも結局気になるのは幼なじみのあいつなの」をやったとこ？
ケモノの槍の人柱にあえてなりかけたとこや悟りの回なんかでいいシーンもあったから
自分はなんのかんのいってアサコは嫌いじゃなかったけどな。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 20:48:43 ID:RLdGuECt
まあ、幼馴染ってだけでしつように叩く、病んだ奴も存在する訳だし。
ピクニック組は…緊張感無いからってのはちょっと納得。
ただ>465の個別理由に関すれば、
意思田に関してはテンプレライバルキャラにしか見えんし、
織り姫はただのやっかみにしか見えんし…
思ったんだが、鰤、中心となるキャラ減らした方がいいんじゃないのか。
作者、多人数描写できる腕が無いみたいだし。
キャラの掘り下げが出来てないのに、描写すべきキャラドンドン増やすのは地雷。
あ、だから叩かれキャラがどんどん増えてくのか…納得。
ピクニック組は…緊張感無いからってのはちょっと納得。
ただ>465の個別理由に関すれば、
意思田に関してはテンプレライバルキャラにしか見えんし、
織り姫はただのやっかみにしか見えんし…
思ったんだが、鰤、中心となるキャラ減らした方がいいんじゃないのか。
作者、多人数描写できる腕が無いみたいだし。
キャラの掘り下げが出来てないのに、描写すべきキャラドンドン増やすのは地雷。
あ、だから叩かれキャラがどんどん増えてくのか…納得。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 21:07:48 ID:2K5sASVm
鰤を日曜のフィギュア漫画と勘違いしてた漏れが通りますよ
468の下半分がこっちにも当てはまってて笑った
468の下半分がこっちにも当てはまってて笑った
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 22:01:04 ID:rxfS0pzK
特に「作劇的に」何のためについて来てるか不明確なキャラは叩かれやすいと思う。
鰤の「ピクニック組」もそうだし、携帯獣の魔裟斗もそれでだいぶ叩かれた印象がある。
魔裟斗は「流星の映画まではいいキャラだった」「あそこで退場していればいいキャラだった」みたいな意見もよく聞くし、
もともとゲスト向けの日常っぽいキャラをレギュラーとして主人公たちに同行させたところ何をしたいのかよく分からないキャラになって
「役に立たない」「年上に対する敬意がない」「ピクニックに来た子供のお守りをさせられているようだ」
というアラの部分がやたら目に付くようになってしまった感じ。
鰤の「ピクニック組」もそうだし、携帯獣の魔裟斗もそれでだいぶ叩かれた印象がある。
魔裟斗は「流星の映画まではいいキャラだった」「あそこで退場していればいいキャラだった」みたいな意見もよく聞くし、
もともとゲスト向けの日常っぽいキャラをレギュラーとして主人公たちに同行させたところ何をしたいのかよく分からないキャラになって
「役に立たない」「年上に対する敬意がない」「ピクニックに来た子供のお守りをさせられているようだ」
というアラの部分がやたら目に付くようになってしまった感じ。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 22:27:41 ID:8coCP0T5
>>467
ツンデレには必ずアンチがくっついてくるというようなものか
ツンデレには必ずアンチがくっついてくるというようなものか
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 22:47:27 ID:LhvmMBRT
作品全体の話になってしまうかも知れんが、ｼﾙﾊﾞｰｿｳﾙのチャイナ娘が
叩かれる理由がさっぱり分からない。確かにアレな言動は多いが、
あの漫画ってそういうノリでもって進行してるんだから目くじら立てなくてもと思う。
あと、蛙軍曹のギ66。正直叩かれる要素が無いように見える。
叩かれる理由がさっぱり分からない。確かにアレな言動は多いが、
あの漫画ってそういうノリでもって進行してるんだから目くじら立てなくてもと思う。
あと、蛙軍曹のギ66。正直叩かれる要素が無いように見える。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 23:43:43 ID:+VnC2FKa
義炉路って叩かれてんの？
むしろ毛炉路に続いての二番人気キャラだと思ってた
奈津身に対してツンデレだからか？
むしろ毛炉路に続いての二番人気キャラだと思ってた
奈津身に対してツンデレだからか？
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 00:04:02 ID:WDatqy+9
赤蛙は一番軍人らしいｷｬﾗなのにｻﾏｰが絡むと侵略の役に立たなくなる、
色ﾎﾞｹだって理由で叩かれてたな。
一般には普通に人気ｷｬﾗだと思う。
ｱﾆﾒでは赤ﾒｲﾝやｻﾏｰとのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞな話が割とあったりするから
制作の贔屓だって気に入らない人もいるのかも。
色ﾎﾞｹだって理由で叩かれてたな。
一般には普通に人気ｷｬﾗだと思う。
ｱﾆﾒでは赤ﾒｲﾝやｻﾏｰとのｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞな話が割とあったりするから
制作の贔屓だって気に入らない人もいるのかも。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 00:37:58 ID:R9tLee4z
度を過ぎたツンデレ的描写がウザがられてるんだろうね＜義炉炉
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 00:48:16 ID:1Q3w4I9r
>472
・好き勝手な行動、言動でも許されてしまう
・女性キャラにしては下品ネタがキツい
あたりがチャイナ娘の叩かれ原因じゃないか。
自己中心的な言動行動は彼女に限ったことじゃないし、472が言うようにそういうノリの漫画なんだが、
割り切れない人間だって居るからね。
暴力的な言葉に対して、全ての人に「そういうノリだから許せ」というのは無理な話。
・好き勝手な行動、言動でも許されてしまう
・女性キャラにしては下品ネタがキツい
あたりがチャイナ娘の叩かれ原因じゃないか。
自己中心的な言動行動は彼女に限ったことじゃないし、472が言うようにそういうノリの漫画なんだが、
割り切れない人間だって居るからね。
暴力的な言葉に対して、全ての人に「そういうノリだから許せ」というのは無理な話。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 01:12:53 ID:U8JYtqqw
Ag魂のキャラは皆一癖ある変な連中だけど
一応それぞれ筋が通っているのに対して
チャイナだけは自分も主人公に扶養されてる立場で
フリーターのおじさんを小ばかにする発言なんかが
現実の自立してないくせに親や社会人を舐めてるガキまんまだからじゃない？
それなのに子供だからだけで作中でも読者からも許されてしまうところ。
今まで上がっていた生意気なガキキャラのテンプレかと。
一応それぞれ筋が通っているのに対して
チャイナだけは自分も主人公に扶養されてる立場で
フリーターのおじさんを小ばかにする発言なんかが
現実の自立してないくせに親や社会人を舐めてるガキまんまだからじゃない？
それなのに子供だからだけで作中でも読者からも許されてしまうところ。
今まで上がっていた生意気なガキキャラのテンプレかと。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 03:04:41 ID:Pu6k6QyO
でも普通に幼稚で生意気なガキってさほど叩かれないよね。
ちょっとムカついても叩くほどじゃないっていうか。
派ミィやチャイナ娘みたく、図星を抉る発言をするタイプは
良くも悪くも印象に残りやすいから、好き嫌いが分かれる感じ。
ちょっとムカついても叩くほどじゃないっていうか。
派ミィやチャイナ娘みたく、図星を抉る発言をするタイプは
良くも悪くも印象に残りやすいから、好き嫌いが分かれる感じ。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 09:57:56 ID:wb8j9mGS
>>477
チャイナ娘は扶養されてるの？
よろず家で働いてるんだと思ってたよ
責任能力のない子供が、
現実と折り合いつけて何とか生きようとする大人を
小ばかにする描写があると、大人世代には叩かれるだろうね。
子供には、すごいはずの大人に偉そうにできる→よりすごい！
って思われてうけるのかもしれないけど。
チャイナ娘は扶養されてるの？
よろず家で働いてるんだと思ってたよ
責任能力のない子供が、
現実と折り合いつけて何とか生きようとする大人を
小ばかにする描写があると、大人世代には叩かれるだろうね。
子供には、すごいはずの大人に偉そうにできる→よりすごい！
って思われてうけるのかもしれないけど。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 10:41:25 ID:npqhr0Sm
>>465
よく考えてみれば大抵の鰤キャラにそういう要素は見られると思うんだけどね
幼馴染って説明があっただけで急に真剣な顔になるキャラや誰か一人の事ばかり考えてるキャラ、
最初は普通の子供だったのに才能があったらしく大人になってみれば隊長副隊長クラスの実力、
仕事に対して不真面目orちゃらんぽらん、やたらモテモテ…など。
それでも降り姫ほど叩かれてないのは人間じゃないからか？人外であるからこそ許される部分って大きそう。
>>472
子供が下品な言葉吐くってだけで不快に思う人もいるよ
同じ事やらせても男か女か大人か子供かの違いで受け取られ方も随分違うと思う
だから作品全体のノリは許せてもﾁｬｲﾅはちょっと…って人がいるのかな
よく考えてみれば大抵の鰤キャラにそういう要素は見られると思うんだけどね
幼馴染って説明があっただけで急に真剣な顔になるキャラや誰か一人の事ばかり考えてるキャラ、
最初は普通の子供だったのに才能があったらしく大人になってみれば隊長副隊長クラスの実力、
仕事に対して不真面目orちゃらんぽらん、やたらモテモテ…など。
それでも降り姫ほど叩かれてないのは人間じゃないからか？人外であるからこそ許される部分って大きそう。
>>472
子供が下品な言葉吐くってだけで不快に思う人もいるよ
同じ事やらせても男か女か大人か子供かの違いで受け取られ方も随分違うと思う
だから作品全体のノリは許せてもﾁｬｲﾅはちょっと…って人がいるのかな
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 10:52:29 ID:R0OQmdQZ
普段毒舌暴力キャラのくせに
いざとなったら寂しい過去を出して来たて同情や庇護を誘ったり
ｼﾞｬｲｱﾝみたいに仲間思いの頼れる役立つ怪力キャラになるのはずるい
と思う人はいるかもしれんな＞ﾁｬｲﾅ
いざとなったら寂しい過去を出して来たて同情や庇護を誘ったり
ｼﾞｬｲｱﾝみたいに仲間思いの頼れる役立つ怪力キャラになるのはずるい
と思う人はいるかもしれんな＞ﾁｬｲﾅ
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 11:20:42 ID:z9W4pLRm
>>481
私はそのくちだ
嫌いになるまでいかないけど、父親が登場したときみたいに、
ヒロイン的にピックアップされてシリアス話のときだけいい子キャラになったりするのは
なんだか微妙な気持ちになった
（身を捨てても他の乗客やバカ王子を助けるようなキャラとは普段の様子からは思えなかったから）
毒舌暴力キャラならそれでいいんだけど、それならそれで通してほしいというか。
私はそのくちだ
嫌いになるまでいかないけど、父親が登場したときみたいに、
ヒロイン的にピックアップされてシリアス話のときだけいい子キャラになったりするのは
なんだか微妙な気持ちになった
（身を捨てても他の乗客やバカ王子を助けるようなキャラとは普段の様子からは思えなかったから）
毒舌暴力キャラならそれでいいんだけど、それならそれで通してほしいというか。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 16:04:11 ID:zt+OfBYg
チャイナ娘は、吟さんいじめやマ駄男いじめが
「好きの裏返しなのね」と解釈してもらえるほど乙女でもなく
「お子さまだから」で許されるほどガキでもない
微妙な年頃なんだよね。
初登場の時は、もうちょっ大人っぽかった（外見が）ような気がする。
「好きの裏返しなのね」と解釈してもらえるほど乙女でもなく
「お子さまだから」で許されるほどガキでもない
微妙な年頃なんだよね。
初登場の時は、もうちょっ大人っぽかった（外見が）ような気がする。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 16:07:55 ID:zt+OfBYg
鰤の檻姫は、「護って*あげられ*なくてごめんね」
発言に違和感をおぼえたな。
別に主人公はお前の息子じゃないし、護ってくれと頼んでもいないのに？と。
あの表現が「何もできなくてごめん」や「役に立たなくてごめん」
なら違和感なかったんだが。
初対面の十二番隊雑魚キャラが死んでも泣く、
優しすぎて次郎坊を傷つけられないなどの行動から、
作者は檻姫の聖母性を強調したいんだろうかと思うが…
>>455
>＞主人公がいない場で回復するときは妖精みたいなのにお任せで本人元気
>これいつ？
欄菊に恋愛相談してメシ食ってアイス食ってたあたり。
あれで本スレでは「一期と自分の恋愛しか頭にないのか」と叩かれていた。
恋愛相談の時に「立木ちゃんや茶度くんが大変なのに」と思い出せば良かったのだが。
上の方でも書かれているように、「描かれて無い心情描写」＝「無い」ことになるからな。
発言に違和感をおぼえたな。
別に主人公はお前の息子じゃないし、護ってくれと頼んでもいないのに？と。
あの表現が「何もできなくてごめん」や「役に立たなくてごめん」
なら違和感なかったんだが。
初対面の十二番隊雑魚キャラが死んでも泣く、
優しすぎて次郎坊を傷つけられないなどの行動から、
作者は檻姫の聖母性を強調したいんだろうかと思うが…
>>455
>＞主人公がいない場で回復するときは妖精みたいなのにお任せで本人元気
>これいつ？
欄菊に恋愛相談してメシ食ってアイス食ってたあたり。
あれで本スレでは「一期と自分の恋愛しか頭にないのか」と叩かれていた。
恋愛相談の時に「立木ちゃんや茶度くんが大変なのに」と思い出せば良かったのだが。
上の方でも書かれているように、「描かれて無い心情描写」＝「無い」ことになるからな。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 16:16:05 ID:6y52THwC
>>484
描かれていない心理描写＝ない
の方がむしろ上手に作用している気ガス＞鰤
足りない描写を好意的に脳内で補完すると
後に本当の理由にドン引きみたいな。
逆に心理と行動がかけ離れててリアリティに欠けるとか。
描かれていない心理描写＝ない
の方がむしろ上手に作用している気ガス＞鰤
足りない描写を好意的に脳内で補完すると
後に本当の理由にドン引きみたいな。
逆に心理と行動がかけ離れててリアリティに欠けるとか。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 16:23:01 ID:oMRaGDdF
>>395>>396
豚切りの上に遅レスだが、
「主人公以外はどうでもいい」
という基本設定は共通でも、最後まで主人公しか頭になく
周囲の人間犠牲にしまくって、最後は執着強すぎて主人公まで
消滅させてしまう、という「ヒロイン」と
最初は排他的でも主人公を通して他の人間の事も考えられるようになって
自分の命と引き換えに皆を守った「女主人公の恋人」
じゃそりゃ評価は正反対になるだろうね。
今議論になってる折姫もそうだが、主人公しか頭にない女って
叩かれ率が高くなるよね・・。
周囲の人間を思いすぎても「八方美人ｳｻﾞｽ」で、主人公一筋すぎてもウザ
その辺の具合は本当に難しいだろうなあ。
豚切りの上に遅レスだが、
「主人公以外はどうでもいい」
という基本設定は共通でも、最後まで主人公しか頭になく
周囲の人間犠牲にしまくって、最後は執着強すぎて主人公まで
消滅させてしまう、という「ヒロイン」と
最初は排他的でも主人公を通して他の人間の事も考えられるようになって
自分の命と引き換えに皆を守った「女主人公の恋人」
じゃそりゃ評価は正反対になるだろうね。
今議論になってる折姫もそうだが、主人公しか頭にない女って
叩かれ率が高くなるよね・・。
周囲の人間を思いすぎても「八方美人ｳｻﾞｽ」で、主人公一筋すぎてもウザ
その辺の具合は本当に難しいだろうなあ。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 17:08:21 ID:npqhr0Sm
>>484
でもあれは欄菊が唐突に家に押しかけてきてメシ食ってった＋
言わないと恥ずかしい事するわよと言われたから打ち明けた…って流れなんだけどな
それでも辰気や茶土の描写が少しもなかったのはマズかったんだなあ
ぶっちゃけ師匠が描く気ないんじゃないかと思うが＞辰気＆茶土
でもあれは欄菊が唐突に家に押しかけてきてメシ食ってった＋
言わないと恥ずかしい事するわよと言われたから打ち明けた…って流れなんだけどな
それでも辰気や茶土の描写が少しもなかったのはマズかったんだなあ
ぶっちゃけ師匠が描く気ないんじゃないかと思うが＞辰気＆茶土
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 17:28:13 ID:L53Wfn8Q
もし辰気がどんでん返しで苺とひっついたりしたら叩かれるんだろうか？と
恐い考えになった事がある。
恐い考えになった事がある。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 17:29:57 ID:zt+OfBYg
>>487
> ぶっちゃけ師匠が描く気ないんじゃないかと思うが＞辰気＆茶土
多分そうだと思う。
もし師匠が立木を本編に上手く絡めて行く気があるなら
空手部の仲間の大量死後に落ち込んでいる立木を
折り姫なり一期なりが心配しなけりゃなんないんだよな。
（一期は妹の花梨すら放置気味だから、立木にまで手が廻らないのだろうが）
＜立木の記憶が残ってるかどうか＞は、ともかくとして
クラブ活動の仲間がみんな死んだ親友を心配するシーンがないってのが不自然だった。
折り姫は叩かれて気の毒とも言えるが、ある意味師匠の自業自得。
ﾗｿｷﾞｸとか一郭など、今描きたいキャラに夢中になっちゃうタイプみたいだ＞師匠
> ぶっちゃけ師匠が描く気ないんじゃないかと思うが＞辰気＆茶土
多分そうだと思う。
もし師匠が立木を本編に上手く絡めて行く気があるなら
空手部の仲間の大量死後に落ち込んでいる立木を
折り姫なり一期なりが心配しなけりゃなんないんだよな。
（一期は妹の花梨すら放置気味だから、立木にまで手が廻らないのだろうが）
＜立木の記憶が残ってるかどうか＞は、ともかくとして
クラブ活動の仲間がみんな死んだ親友を心配するシーンがないってのが不自然だった。
折り姫は叩かれて気の毒とも言えるが、ある意味師匠の自業自得。
ﾗｿｷﾞｸとか一郭など、今描きたいキャラに夢中になっちゃうタイプみたいだ＞師匠
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 17:54:53 ID:t8zLd6vd
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 18:53:02 ID:cwwWoeX3
聖女キャラの基本みたいな辺留段Ｄは全然叩かれないよね。
どんな悪人でも許してしまうがいざとなったら世界より主人公を選ぶ、
後付けじゃ？と見える設定でどんどん強くなるって辺り、よくここで挙がるキャラと一緒なのに。
どんな悪人でも許してしまうがいざとなったら世界より主人公を選ぶ、
後付けじゃ？と見える設定でどんどん強くなるって辺り、よくここで挙がるキャラと一緒なのに。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 18:55:24 ID:xqpuQXhC
>>484
>>487の言ったことと、本人も元気じゃなく死にかけたし腕折れたままなんだよね？
妖精に任せて自分は元気、って見方はちょっと捻くれて見すぎな気がするなあ。
むしろ自分の怪我をほっといて茶どのところに出張させるのは偉いと思ったよ。
でもそう思うのは自分が織り姫のこと好意的に見てるからだろうなあ。
つまりアンチは悪意的な補間をしてスキーは好意的な補間をしちゃうでFAなんだろう。
>>487の言ったことと、本人も元気じゃなく死にかけたし腕折れたままなんだよね？
妖精に任せて自分は元気、って見方はちょっと捻くれて見すぎな気がするなあ。
むしろ自分の怪我をほっといて茶どのところに出張させるのは偉いと思ったよ。
でもそう思うのは自分が織り姫のこと好意的に見てるからだろうなあ。
つまりアンチは悪意的な補間をしてスキーは好意的な補間をしちゃうでFAなんだろう。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:01:56 ID:/DPVHh5p
辺留段Ｄは実力伴ってるもの
口先だけの聖女キャラが叩かれるんだよ
口先だけの聖女キャラが叩かれるんだよ
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:06:21 ID:zB7O5TcU
編め留の場合はさんざ「口先聖女ｳｻﾞｽ」と
叩かれたからのか、ドラマCDじゃ率先して
身体を張って頑張るキャラにしたら
「作者の後付け贔屓ﾃﾗｳｻﾞｽ」
と更に叩かれたなあ・・・。
降り姫云々の議論見てると皆鰤愛してるんだなあ
と感心した。一応毎週見てるけどそんな細かい所
見てなかったよ。
そのキャラが嫌いな人って作品自体は好きなケースが
ほとんどなんだろうね。
叩かれたからのか、ドラマCDじゃ率先して
身体を張って頑張るキャラにしたら
「作者の後付け贔屓ﾃﾗｳｻﾞｽ」
と更に叩かれたなあ・・・。
降り姫云々の議論見てると皆鰤愛してるんだなあ
と感心した。一応毎週見てるけどそんな細かい所
見てなかったよ。
そのキャラが嫌いな人って作品自体は好きなケースが
ほとんどなんだろうね。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:06:33 ID:zt+OfBYg
>>492
> 妖精に任せて自分は元気、って見方はちょっと捻くれて見すぎな気がするなあ。
作者の描写バランスが悪いと思うんだよね。
嫉妬しちゃう自分を自己嫌悪する独白シーンはもっと短くていいから
その分他キャラの心情も描写汁って思うし、同様の意見は本スレでも多かった。
檻姫が不人気なのはアンチの曲解だけじゃなく、
放置されまくりな他キャラファンの不満が檻姫に向いてしまう、
ってのも原因の一つではないだろうか。
>>491
ﾍﾞ流ﾀﾞｿﾃﾞｨは彼女本人が叩かれるってより
原作そのものに対して「長過ぎ」「飽きた」って言ってる意見は
見たことある。
> 妖精に任せて自分は元気、って見方はちょっと捻くれて見すぎな気がするなあ。
作者の描写バランスが悪いと思うんだよね。
嫉妬しちゃう自分を自己嫌悪する独白シーンはもっと短くていいから
その分他キャラの心情も描写汁って思うし、同様の意見は本スレでも多かった。
檻姫が不人気なのはアンチの曲解だけじゃなく、
放置されまくりな他キャラファンの不満が檻姫に向いてしまう、
ってのも原因の一つではないだろうか。
>>491
ﾍﾞ流ﾀﾞｿﾃﾞｨは彼女本人が叩かれるってより
原作そのものに対して「長過ぎ」「飽きた」って言ってる意見は
見たことある。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:07:16 ID:jEDAi6w1
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:07:25 ID:zB7O5TcU
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:18:04 ID:I7nUNLdA
美点と欠点は表裏一体
箇条書きにすれば同じような設定でも作者の力量や見せ方次第で良くも悪くも映る
箇条書きにすれば同じような設定でも作者の力量や見せ方次第で良くも悪くも映る
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:21:35 ID:zB7O5TcU
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:29:10 ID:R0OQmdQZ
>>491
人間風情が聖女を気取ってんならともかく、
ホンモノの女神じゃしょうがないというか。
どんなに都合のいい後付設定やなんやも「だって女神だし」でおしまい。
ていうか495の言うとおり、作品自体が長すぎて飽きられて叩く元気がないだけかも。
人間風情が聖女を気取ってんならともかく、
ホンモノの女神じゃしょうがないというか。
どんなに都合のいい後付設定やなんやも「だって女神だし」でおしまい。
ていうか495の言うとおり、作品自体が長すぎて飽きられて叩く元気がないだけかも。
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:33:40 ID:wfISCTM4
どんな作品でも
「不幸だけど苦労してるけど悲壮ぶらずじっと我慢(もしくは前向き」
なキャラは人気が出て
「大して不幸とも言えない(周囲のキャラと比較)のに不幸ぶる」
キャラは叩かれる。
「不幸だし苦労もある上で悲壮ぶる」
キャラは他の要素しだいで人気叩かれ普通にわかれる。
後、自分の役目（ゲームや漫画内での行動の理由・戦う理由）を
「自分が自分が！」と望んで首突っ込むキャラは叩かれやすく
「自分しか出来ないなら…頑張る」的な運命に巻き込まれた系キャラはマンセーが多いかと。
「なるようになるさ～」ののほほん系は人気叩かれ普通にわかれる
過去あがったTODのリオ/ン、減水の坊、牛虎の魔ユコも
(魔ユコの魅力と檻姫の叩かれが似てて驚いた。確かにそうだ)
不幸を受け入れ、運命に巻き込まれながらも目的のために前向きに努力してた系。
やっぱり「同情」という感情は強いのかな、と思った
叩かれ要因ってどんな人気キャラにでも２～３はあるし、叩かれキャラにもマンセー要因はある。
叩かれキャラって多分その組み合わせが悪いんだろうね。
「不幸だけど苦労してるけど悲壮ぶらずじっと我慢(もしくは前向き」
なキャラは人気が出て
「大して不幸とも言えない(周囲のキャラと比較)のに不幸ぶる」
キャラは叩かれる。
「不幸だし苦労もある上で悲壮ぶる」
キャラは他の要素しだいで人気叩かれ普通にわかれる。
後、自分の役目（ゲームや漫画内での行動の理由・戦う理由）を
「自分が自分が！」と望んで首突っ込むキャラは叩かれやすく
「自分しか出来ないなら…頑張る」的な運命に巻き込まれた系キャラはマンセーが多いかと。
「なるようになるさ～」ののほほん系は人気叩かれ普通にわかれる
過去あがったTODのリオ/ン、減水の坊、牛虎の魔ユコも
(魔ユコの魅力と檻姫の叩かれが似てて驚いた。確かにそうだ)
不幸を受け入れ、運命に巻き込まれながらも目的のために前向きに努力してた系。
やっぱり「同情」という感情は強いのかな、と思った
叩かれ要因ってどんな人気キャラにでも２～３はあるし、叩かれキャラにもマンセー要因はある。
叩かれキャラって多分その組み合わせが悪いんだろうね。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:49:35 ID:KMCWi/5e
＞ぶっちゃけ師匠が描く気ないんじゃないかと思うが＞辰気＆茶土
そもそも空手部部員が死んだことすらなかったことになってるわけだが…
誰も心配していないし学校も普通にあるし立つ木自身も悩んでる描写ほとんどない
降り姫が誰か一人の事しか考えてないように見えるのは師匠がまさにそういうタイプだからだろうな
鰤の登場人物ってまず誰か一人（主に幼馴染み）大切な人がいてそこから行動理由が生まれてるもんね
そもそも空手部部員が死んだことすらなかったことになってるわけだが…
誰も心配していないし学校も普通にあるし立つ木自身も悩んでる描写ほとんどない
降り姫が誰か一人の事しか考えてないように見えるのは師匠がまさにそういうタイプだからだろうな
鰤の登場人物ってまず誰か一人（主に幼馴染み）大切な人がいてそこから行動理由が生まれてるもんね
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:51:01 ID:YajdtQ3B
なんで来部荒い部の魔王は叩かれないんだろう。
彼女を寝取られたのがモテない＆寝取られた経験のある人に同情されてるから？
彼女を寝取られたのがモテない＆寝取られた経験のある人に同情されてるから？
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:56:50 ID:6iLAIWgX
>>503
スレ違い
スレ違い
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 19:59:25 ID:wfISCTM4
魔ユコみたいに「不人気そうなのに人気キャラ」
ならともかくただの「叩かれそうなのに叩かれないキャラ」
は流石にスレ違いというか
そんなキャラ多すぎて考察しきれないからしたいなら別スレ立ててもいいかもよ。
ならともかくただの「叩かれそうなのに叩かれないキャラ」
は流石にスレ違いというか
そんなキャラ多すぎて考察しきれないからしたいなら別スレ立ててもいいかもよ。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 20:02:17 ID:CYhZGz7o
あれの不幸原因は寝取られじゃないだろ。
というか、蟻市亜が他の男とくっついたのは別にそこまで叩かれてない。
上にも挙がっていたように、事情の説明もなにもなく助けに向かった尾留守テッドを一方的になじってあぼん、
自分が悪いとは思っていないところが叩かれて、だから同情されているんだと思う。
それに尾留守はそんな事をしたのに作中マンセーなどということはなく倒すべき悪役として描かれてるし。
というか、蟻市亜が他の男とくっついたのは別にそこまで叩かれてない。
上にも挙がっていたように、事情の説明もなにもなく助けに向かった尾留守テッドを一方的になじってあぼん、
自分が悪いとは思っていないところが叩かれて、だから同情されているんだと思う。
それに尾留守はそんな事をしたのに作中マンセーなどということはなく倒すべき悪役として描かれてるし。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 20:03:06 ID:CYhZGz7o
ごめん、リロードしないでレスしてしまった。
考察したいなら別スレにした方がいいかも。
考察したいなら別スレにした方がいいかも。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 20:06:13 ID:gfsL8fYF
ところで長年の疑問なんだが、携帯獣の電気ハムスターはなぜあんなに人気なんだろう？
今はわかる。アニメで主役扱いだから見せ場も多いし知名度も高い。
しかしその前、アニメ化の前に「人気だから主人公のパートナーに抜擢」されるほどの人気が出たのはなぜなんだろうか。
単純に可愛いだけならたくさんいるし。
今はわかる。アニメで主役扱いだから見せ場も多いし知名度も高い。
しかしその前、アニメ化の前に「人気だから主人公のパートナーに抜擢」されるほどの人気が出たのはなぜなんだろうか。
単純に可愛いだけならたくさんいるし。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 20:19:05 ID:iYcUNrco
ピ力チュウは
・序盤で仲間になる
・ストーリー進める上で移動時に遭遇しやすい飛行・水に強いので役に立つ
そして何よりも
・最初は可愛くても最後まで進化するとｳﾎﾞｧになるのが多い中、進化しても可愛く実用的
が大きいんじゃないだろうか。
じゃあなんでテレビのが進化しないのかと言うと、赤緑青編で終わる予定だった頃は
小さい子がテレビの主人公と同じのを連れられるようにという配慮だったらしい。
レベル進化じゃなくアイテム進化だから、ある程度話を進めないと進化のためのアイテムが
手に入らないので小さな子供にはちょっと難しい。
そして続編がリリースされる頃には既にピ力チュウが番組の顔として定着したあとだったので
もう外見を変えるに変えられなくなってしまったということを何かのインタビューで見たことがある。
・序盤で仲間になる
・ストーリー進める上で移動時に遭遇しやすい飛行・水に強いので役に立つ
そして何よりも
・最初は可愛くても最後まで進化するとｳﾎﾞｧになるのが多い中、進化しても可愛く実用的
が大きいんじゃないだろうか。
じゃあなんでテレビのが進化しないのかと言うと、赤緑青編で終わる予定だった頃は
小さい子がテレビの主人公と同じのを連れられるようにという配慮だったらしい。
レベル進化じゃなくアイテム進化だから、ある程度話を進めないと進化のためのアイテムが
手に入らないので小さな子供にはちょっと難しい。
そして続編がリリースされる頃には既にピ力チュウが番組の顔として定着したあとだったので
もう外見を変えるに変えられなくなってしまったということを何かのインタビューで見たことがある。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 20:22:32 ID:UwL640dg
鰤キャラが後付けって言われるのは、師匠のバトルの描き方にも問題があるかも。
鯖のバトルはとにかくパワー勝負で、とにかく戦闘力の強いキャラが勝つ方式っぽい。
Ａの力50＜Ｂの力100の場合、どうあがいてもＡはＢに勝てない、という風に。
鯖流バトルでＡを勝たせるには、ここでＡがパワーうｐしなきゃいけなくなるわけだが、
サブキャラの修行シーンなんて描くわけにいかないから、どうしても後付け能力や設定で
ﾒｻﾞﾒﾀ!>Ａの力50＋能力開花100 ＞ Ｂの力100<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
ﾎﾝﾄﾉﾁｶﾗ!>Ａの力50じゃなくて150 ＞ Ｂの力100<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
っていう風になってしまう。これが重なると「ﾊｲﾊｲ後付けｳｻﾞｽｳｻﾞｽ」になっちゃうのかなぁと。
もちろんバトル以外でも「ﾊｲﾊ（ｒｙ」って言われちゃう場面は多いんだが。
鯖のバトルはとにかくパワー勝負で、とにかく戦闘力の強いキャラが勝つ方式っぽい。
Ａの力50＜Ｂの力100の場合、どうあがいてもＡはＢに勝てない、という風に。
鯖流バトルでＡを勝たせるには、ここでＡがパワーうｐしなきゃいけなくなるわけだが、
サブキャラの修行シーンなんて描くわけにいかないから、どうしても後付け能力や設定で
ﾒｻﾞﾒﾀ!>Ａの力50＋能力開花100 ＞ Ｂの力100<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
ﾎﾝﾄﾉﾁｶﾗ!>Ａの力50じゃなくて150 ＞ Ｂの力100<ﾅ､ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!?
っていう風になってしまう。これが重なると「ﾊｲﾊｲ後付けｳｻﾞｽｳｻﾞｽ」になっちゃうのかなぁと。
もちろんバトル以外でも「ﾊｲﾊ（ｒｙ」って言われちゃう場面は多いんだが。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 20:23:51 ID:HQ2wWl3k
電気鼠の対抗馬みたいな形で、ﾋﾟﾃｭー（これも電気鼠系）って
キャラを一時期プッシュしてたけど案外流行らなかったね。
電気鼠よりも小さくて可愛いってウリっぽかったけど
なんかあざとい感じがしたからなんだろうか。
キャラを一時期プッシュしてたけど案外流行らなかったね。
電気鼠よりも小さくて可愛いってウリっぽかったけど
なんかあざとい感じがしたからなんだろうか。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 20:30:16 ID:xqpuQXhC
>>510
鯖（サバ)になってるぞｗ
鯖（サバ)になってるぞｗ
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 20:31:18 ID:E+3nGIrQ
ゲーム内であんまり役に立たんから。
これに尽きるような気がする。
実際、携帯獣板でも
「ベビーは実際あんまり使わないし、それなら進化形のほうを増やしてくれ」
という意見はよく出る。
あと子鼠は対抗馬っていうよりはオプションって印象。
これに尽きるような気がする。
実際、携帯獣板でも
「ベビーは実際あんまり使わないし、それなら進化形のほうを増やしてくれ」
という意見はよく出る。
あと子鼠は対抗馬っていうよりはオプションって印象。
>512
orz
orz
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 20:37:28 ID:V9sF7qbM
>>508
自分でプレイしてみて思ったのは、序盤のレア歩家ﾓﾝだという事。
これを捕まえておくと次の次の対霞み戦の難易度が劇的に違うものの
序盤故の要領の悪さも手伝ってなかなか捕まえられない。
（お笑い芸人の人が捕まえそこねて、唯一電気鼠だけ捕まえそこねたー
とぼやいていたくらい）
後半になれば要領よく捕まえられる上、ゲットも機械的になっていくが、
序盤で捕まえるのにちょっと苦労した経験が一番ﾜｸﾜｸしている時期だった事等の
愛着に繋がってゲームをした子供達に人気になったんじゃないかな。
自分でプレイしてみて思ったのは、序盤のレア歩家ﾓﾝだという事。
これを捕まえておくと次の次の対霞み戦の難易度が劇的に違うものの
序盤故の要領の悪さも手伝ってなかなか捕まえられない。
（お笑い芸人の人が捕まえそこねて、唯一電気鼠だけ捕まえそこねたー
とぼやいていたくらい）
後半になれば要領よく捕まえられる上、ゲットも機械的になっていくが、
序盤で捕まえるのにちょっと苦労した経験が一番ﾜｸﾜｸしている時期だった事等の
愛着に繋がってゲームをした子供達に人気になったんじゃないかな。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 20:45:13 ID:V9sF7qbM
読み返ししたら分かりにくかった・・・要は
ゲームスタート⇒最初の森で低確率で可愛いのが出る
⇒なかなか捕まらない⇒苦労して捕まえる⇒リーダーとのバトルで大活躍
⇒歩ケ紋を捕まえる楽しさ育てる楽しさを実感
こんな感じだった。
後半捕まえる歩家門はレアであっても「数をそろえる」為になっちゃうから。
ゲームスタート⇒最初の森で低確率で可愛いのが出る
⇒なかなか捕まらない⇒苦労して捕まえる⇒リーダーとのバトルで大活躍
⇒歩ケ紋を捕まえる楽しさ育てる楽しさを実感
こんな感じだった。
後半捕まえる歩家門はレアであっても「数をそろえる」為になっちゃうから。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:12:56 ID:VOcmPE4P
ﾉｼ 初代をリアルタイムでプレイした層です。
初代は別のポケモソが「マスコット代表」としてクローズアップされてたよ。
ただ個人的には序盤の森で黄色電気鼠に会って一目ぼれしてから、奴しか眼に入らなかった。
出現率低くて捕まえにくくて頑張ってやっと捕まえて、
弱くても最後まで使って最後の方進化してﾎﾞﾐｮﾝな外見になってもまだ好きだったよｗ
アニメ化発表のときに主人公のお供になってて、
えっ、マスコット代表でなく黄色電気鼠でいいの！？
とかなり動揺した覚えがあるｗ
本当に個人的な話になってしまうが、黄色電気鼠のフォルムが大好きなので、
黄色電気子鼠のフォルムはちょっとツボ外。
初代は別のポケモソが「マスコット代表」としてクローズアップされてたよ。
ただ個人的には序盤の森で黄色電気鼠に会って一目ぼれしてから、奴しか眼に入らなかった。
出現率低くて捕まえにくくて頑張ってやっと捕まえて、
弱くても最後まで使って最後の方進化してﾎﾞﾐｮﾝな外見になってもまだ好きだったよｗ
アニメ化発表のときに主人公のお供になってて、
えっ、マスコット代表でなく黄色電気鼠でいいの！？
とかなり動揺した覚えがあるｗ
本当に個人的な話になってしまうが、黄色電気鼠のフォルムが大好きなので、
黄色電気子鼠のフォルムはちょっとツボ外。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:14:58 ID:6eu5DUc3
歩家門のゲームは知らないので
銅鑼食えの素ライムみたいなもんかと思ってた＞電気鼠
銅鑼食えの素ライムみたいなもんかと思ってた＞電気鼠
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:15:01 ID:VOcmPE4P
んで鰤。
>妖精に任せて自分は元気
ちゅーか自分の霊力だの何だの使って妖精出してんじゃないの？
あの妖精って別にポケモソみたいに捕まえてきたやつじゃないんでしょ。
やっぱり自分の怪我後回しにして先に他人治せるのはすごいと思うんだが
鰤はキャラが多いから、掘り下げが下の下まで届かないんだよ。
薄っぺらとは思わないけど、かゆいところに手が届かない。
>妖精に任せて自分は元気
ちゅーか自分の霊力だの何だの使って妖精出してんじゃないの？
あの妖精って別にポケモソみたいに捕まえてきたやつじゃないんでしょ。
やっぱり自分の怪我後回しにして先に他人治せるのはすごいと思うんだが
鰤はキャラが多いから、掘り下げが下の下まで届かないんだよ。
薄っぺらとは思わないけど、かゆいところに手が届かない。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:26:12 ID:UwL640dg
>519の前半は説き伏せ系の意見に見える…。
>519の言うことも正しいのはわかるが、そう思わない人間もいるという話。
>492の
＞つまりアンチは悪意的な補間をしてスキーは好意的な補間をしちゃうでFAなんだろう。
で納得して欲しい。
>519の言うことも正しいのはわかるが、そう思わない人間もいるという話。
>492の
＞つまりアンチは悪意的な補間をしてスキーは好意的な補間をしちゃうでFAなんだろう。
で納得して欲しい。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:34:10 ID:VOcmPE4P
語調が荒かったか…
場を荒らしてしまった。申し訳ございませんでした。
場を荒らしてしまった。申し訳ございませんでした。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:39:12 ID:R6D+FAGg
>>521
前スレの世羅擁護とかに比べればずっと納得できるが
感じ方の違いはあるんだろうね。
逆に嫌いな人は何でもないシーンまでとことん悪意に
受け取るだろうし、１場面１場面の問題じゃないんだろうね。
前スレの世羅擁護とかに比べればずっと納得できるが
感じ方の違いはあるんだろうね。
逆に嫌いな人は何でもないシーンまでとことん悪意に
受け取るだろうし、１場面１場面の問題じゃないんだろうね。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:41:16 ID:ZtjRQXHA
つか、あの妖精に茶戸回復させてるシーンは
何で織り姫ついててあげないんだろ？って思った。
そうるそさえてぃであのでかい門番が怪我したとき
付きっきりでないと回復できない？ような描写があったし
織り姫の性格的にもついててあげそうな気がしたんで、
むしろそっちのが気になった。
何で織り姫ついててあげないんだろ？って思った。
そうるそさえてぃであのでかい門番が怪我したとき
付きっきりでないと回復できない？ような描写があったし
織り姫の性格的にもついててあげそうな気がしたんで、
むしろそっちのが気になった。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:45:13 ID:xqpuQXhC
>>523
本人も直前まで死に掛けてたんで、流石に付きっ切りは夜位置からドクターストップ入ったんじゃないの？
本人も直前まで死に掛けてたんで、流石に付きっ切りは夜位置からドクターストップ入ったんじゃないの？
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:47:19 ID:KMCWi/5e
そこらへんも好意的な解釈と悪意的な解釈の違いだろうね
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:53:01 ID:zt+OfBYg
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:54:19 ID:R6D+FAGg
流石にそこまでになると考察ではないような・・・
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:54:22 ID:VOcmPE4P
そろそろ折秘めが悪人か善人かの判定は
ジャンルスレ行ってやったほうがいいかもね。
私が言うのも何だけれども。
ジャンルスレ行ってやったほうがいいかもね。
私が言うのも何だけれども。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 23:02:11 ID:xqpuQXhC
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 23:08:45 ID:UwL640dg
他の仲間が、色々あって一緒に戦う→お互い認め合う→仲間になる
って感じなのに対して、ロビンは今まで敵だったのに
前フリなく仲間に入っちゃったから、違和感を感じる人が多いのかも。
って感じなのに対して、ロビンは今まで敵だったのに
前フリなく仲間に入っちゃったから、違和感を感じる人が多いのかも。
伏せ忘れた…ごめん…
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 23:14:15 ID:VOcmPE4P
>炉瓶
個人的には、この仲間でちゃんとやってけるのか？
空気白けないか？
と心配してしまったｗ
個人的には、この仲間でちゃんとやってけるのか？
空気白けないか？
と心配してしまったｗ
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 23:14:24 ID:YKZ6sKrR
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 23:20:51 ID:Nyasa+q5
でも降り姫って女の子女の子した性格だから
一人暮らしの茶度につきっきりで飯の世話までってなったら
男と女の関係に見えてくる。
一人暮らしの茶度につきっきりで飯の世話までってなったら
男と女の関係に見えてくる。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 23:25:48 ID:VOcmPE4P
そしたらそしたで叩かれるね、十中八九。
「主人公好きなのに一人暮らしの男の部屋に上がりこむなんて…」と
「主人公好きなのに一人暮らしの男の部屋に上がりこむなんて…」と
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 23:28:37 ID:R6D+FAGg
なんつーか
降り姫はもう語りつくしたって事でいーんじゃね？
彼女の場合はもう好きか嫌いかで全然感じ方違うし。
ジャンル物でなきゃ本当にさらっと流してしまうような
場面でえんえん議論されても・・・
降り姫はもう語りつくしたって事でいーんじゃね？
彼女の場合はもう好きか嫌いかで全然感じ方違うし。
ジャンル物でなきゃ本当にさらっと流してしまうような
場面でえんえん議論されても・・・
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 23:40:21 ID:wfISCTM4
だんだん考察から自分の言いたいこと言う流れになってませんか？
書き込む前に一呼吸。
一部をあげつらうんじゃなく、もっと全体を
>>529 炉瓶は
・魅力的・ミステリアスな悪人がいきなり善人(仲間)に
・仲間に加わる最初の理由が淡白（他キャラはドラマチックなのに比べ）
・理由はあるが悪の片棒をかつぎ、その罪をつぐなう描写なし
・自分を助けようとしている仲間にひどい仕打ち
・原作が劣化しだした(と良く言われる)荒バスタ～CP９での新キャラ（原作進行とセットで叩かれやすい）
とかかな。
特に椅子は初期ファンが多いから中盤以降の原作へのいらだちを
炉瓶や美美にぶつけてる人も多いんじゃないだろうか。
書き込む前に一呼吸。
一部をあげつらうんじゃなく、もっと全体を
>>529 炉瓶は
・魅力的・ミステリアスな悪人がいきなり善人(仲間)に
・仲間に加わる最初の理由が淡白（他キャラはドラマチックなのに比べ）
・理由はあるが悪の片棒をかつぎ、その罪をつぐなう描写なし
・自分を助けようとしている仲間にひどい仕打ち
・原作が劣化しだした(と良く言われる)荒バスタ～CP９での新キャラ（原作進行とセットで叩かれやすい）
とかかな。
特に椅子は初期ファンが多いから中盤以降の原作へのいらだちを
炉瓶や美美にぶつけてる人も多いんじゃないだろうか。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 23:56:06 ID:IZJ9SrhA
折秘めに関しては、アンチが冷静な第三者を装って叩きを正当化したいだけに見える。
明らかに悪意を持って折秘めの行動を解釈してるし、そんな説明をされても
アンチ必死だな、としか思えないよ。
炉瓶や美美に限らず、原作へのうっぷんをキャラ叩きで発散させるってパターンは
結構あるよね。
現バイク乗りの転校生なんて、プロデューサーが変わって番組の雰囲気が変わった
象徴として、叩かれているように思えるし。
まああの転校生の場合は明らかに性格に問題有りだし、作り手もあえて叩かれるような
キャラにしているとも思うけどね。
明らかに悪意を持って折秘めの行動を解釈してるし、そんな説明をされても
アンチ必死だな、としか思えないよ。
炉瓶や美美に限らず、原作へのうっぷんをキャラ叩きで発散させるってパターンは
結構あるよね。
現バイク乗りの転校生なんて、プロデューサーが変わって番組の雰囲気が変わった
象徴として、叩かれているように思えるし。
まああの転校生の場合は明らかに性格に問題有りだし、作り手もあえて叩かれるような
キャラにしているとも思うけどね。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:03:03 ID:bIMYEdw+
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:08:18 ID:IYcz2zvi
マジレスすると、悪意より善意に解釈するほうが精神的には健全だろと思うが、
悪意に解釈した奴を善意に解釈しろと説き伏せるのも微妙。
悪意に解釈してモニョリ表明（決して強い口調でなく一意見として冷静に）
↓
善意に解釈した内容を提示しフォロー（決して強い口調でなく一意見として冷静に）
↓
ああ、そうなのかもね！なるほど～思いつかなかったよ。（決して意固地になることなく）
↓
いや、ただの推測だけどねー（決して勝ち誇る事無く）
ジャンル話では、この流れが自然にできるのが理想的なんだけどね。
悪意に解釈した奴を善意に解釈しろと説き伏せるのも微妙。
悪意に解釈してモニョリ表明（決して強い口調でなく一意見として冷静に）
↓
善意に解釈した内容を提示しフォロー（決して強い口調でなく一意見として冷静に）
↓
ああ、そうなのかもね！なるほど～思いつかなかったよ。（決して意固地になることなく）
↓
いや、ただの推測だけどねー（決して勝ち誇る事無く）
ジャンル話では、この流れが自然にできるのが理想的なんだけどね。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:22:06 ID:03tVz4cm
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:30:24 ID:0hWdivT/
だから、ここは信者の擁護場でもアンチの信者叩き場でもないっつの。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:30:50 ID:mzBnb8PE
最近の死帳
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:37:28 ID:IYcz2zvi
鰤コエー アンチキモー 擁護ウゼー
リアルタイムで見て、なんか泣けてきた。
リアルタイムで見て、なんか泣けてきた。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:44:00 ID:ETvajMzX
>>544
ハゲド
このようにしてアンチ・信者のやりとりみてて、その両者をひっくるめて嫌い、っていうかうんざりするキャラって結構いるよね。
で、このやりとりっていうのが今みたいにネットが普及してると活発になるから
昔なら叩きにまで発展しなかったキャラも、今は叩きにまで発展してしまう、とな。
ハゲド
このようにしてアンチ・信者のやりとりみてて、その両者をひっくるめて嫌い、っていうかうんざりするキャラって結構いるよね。
で、このやりとりっていうのが今みたいにネットが普及してると活発になるから
昔なら叩きにまで発展しなかったキャラも、今は叩きにまで発展してしまう、とな。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:44:57 ID:GTc/0SBv
>>509 >>515-516 >>517
「序盤で苦労して捕まえる・捕まえると役に立つでトレーナーの楽しさ実感」と
「進化しても可愛いから最後まで使える」というところか。
なるほど、納得できた。ありがとう。
「序盤で苦労して捕まえる・捕まえると役に立つでトレーナーの楽しさ実感」と
「進化しても可愛いから最後まで使える」というところか。
なるほど、納得できた。ありがとう。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 00:56:55 ID:IYcz2zvi
まともなキャラ信者さんたち、とばっちり受けてるジャンル信者さんたち、超乙。
鰤、マジでガンガレ！
鰤、マジでガンガレ！
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 01:00:08 ID:UkhAsOag
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 01:03:54 ID:IYcz2zvi
>548
そうだ、そちらも大事だった。
ともかくまとめて乙。
そうだ、そちらも大事だった。
ともかくまとめて乙。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 03:04:11 ID:OcXZiUuS
ドラマ板みたいだなあ、この流れｗ
俳優オタのたたきあいはもっと激しいのでもう慣れた。
ただこのスレの趣旨として、各論で細部取り上げて説き伏せは
褒めも叩きもどっちも堪忍。
俳優オタのたたきあいはもっと激しいのでもう慣れた。
ただこのスレの趣旨として、各論で細部取り上げて説き伏せは
褒めも叩きもどっちも堪忍。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 03:41:37 ID:TXhGvS6L
仕切りなおしで一つ聞きたい
２では何故あんなに台の大冒険のレ/オ/ナ姫が叩かれてるのですか？
連載当時は確か結構な人気キャラだったはずなんですが。
確かに棚ボタで良いポジションゲット、というのはわかるんですが
叩かれるほどではないと思うんです。
考察お願いします
２では何故あんなに台の大冒険のレ/オ/ナ姫が叩かれてるのですか？
連載当時は確か結構な人気キャラだったはずなんですが。
確かに棚ボタで良いポジションゲット、というのはわかるんですが
叩かれるほどではないと思うんです。
考察お願いします
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 04:00:23 ID:EMVvX2Yl
叩かれてるの？初耳だ。
武道家娘が叩かれてるのは割と見るけれど。
武道家娘が叩かれてるのは割と見るけれど。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 04:39:27 ID:VclxM47D
そういえば、あの作品はいろいろ自分もモニョってるな。
取り敢えず深夜なので穏やか目に。
あの作品、サバサバ系キャラの描写については、筋が通っていても
あまり見せ方がうまくなかったと思う。ジメジメ要員は、いやちょっと
待ってと思わせるシチュでもやたら説き伏せる力があるのに。
獅子姫は、ズバッと言うタイミングや表現が、本当に聡明な人の
それかというと多分違う。頭のいいせっかちな子供という印象の方が
勝つので、今の読者にはｱﾃｸｼｶｺｲｲ系のキャラに見られるんじゃないか。最近ズバリ言う人やらが似たような方向性で物を言うので、連鎖して
勘にさわる人もいるんじゃないかな。
自分が造形として苦手なのはポッ布だったりするが。
取り敢えず深夜なので穏やか目に。
あの作品、サバサバ系キャラの描写については、筋が通っていても
あまり見せ方がうまくなかったと思う。ジメジメ要員は、いやちょっと
待ってと思わせるシチュでもやたら説き伏せる力があるのに。
獅子姫は、ズバッと言うタイミングや表現が、本当に聡明な人の
それかというと多分違う。頭のいいせっかちな子供という印象の方が
勝つので、今の読者にはｱﾃｸｼｶｺｲｲ系のキャラに見られるんじゃないか。最近ズバリ言う人やらが似たような方向性で物を言うので、連鎖して
勘にさわる人もいるんじゃないかな。
自分が造形として苦手なのはポッ布だったりするが。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 07:04:53 ID:ne6uX4dT
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 07:19:09 ID:IYcz2zvi
ダイ代は苦手なキャラいなくてかなり燃え上がる造りなので、
誰かが叩かれてるのは正直訳わからん。
信者が大暴れして～って話なのか？
ポッ歩は主役食って成長物語したから叩かれてるなら、まあ分かるけど。
誰かが叩かれてるのは正直訳わからん。
信者が大暴れして～って話なのか？
ポッ歩は主役食って成長物語したから叩かれてるなら、まあ分かるけど。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 09:23:28 ID:Ktz+VE5z
自分も恋愛関連で摩ｧ無が叩かれてるとこしか見たこと無いよ
玲央奈叩かれるっていうとﾁｮﾄ偉そうで生意気っぽいからか？
まあ偉そうなのは実際地位高いからなんだけど
玲央奈叩かれるっていうとﾁｮﾄ偉そうで生意気っぽいからか？
まあ偉そうなのは実際地位高いからなんだけど
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 09:41:46 ID:LPCecZAb
自分はダイ代好きだから色々見たり聞いたりしてきたけど、
どのキャラも誰からかは叩かれてるし、
どのキャラも誰からかは好かれてるって印象。
ここで上がった魔法使い、武道家、姫だけではなく
勇者、前勇者、魔剣使い、勇者父、魔槍使い、占い師あたりの味方キャラは
「ちょっと苦手」という人はいるけど、
このスレで話題になるような狂アンチは見かけなかったな。
一長一短なキャラが良いシナリオで動いているから
自分の好きなキャラをチョイスして楽しめばいいんでないの？
どのキャラも誰からかは叩かれてるし、
どのキャラも誰からかは好かれてるって印象。
ここで上がった魔法使い、武道家、姫だけではなく
勇者、前勇者、魔剣使い、勇者父、魔槍使い、占い師あたりの味方キャラは
「ちょっと苦手」という人はいるけど、
このスレで話題になるような狂アンチは見かけなかったな。
一長一短なキャラが良いシナリオで動いているから
自分の好きなキャラをチョイスして楽しめばいいんでないの？
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 10:00:39 ID:rploFqK4
ダイ代の姫叩きは愉快犯の嵐もだいぶ混じってそう。
数年前からちょくちょく本スレ見てたけど、そんな流れになったのは
つい最近だったように思うし。（連載スレ？からの流れらしいけど）
まぁ読み返してみて「ん？これって変じゃね？」って思われた部分が
２特有の勢いで増幅して、それを代アンチが利用してるのかなと推測。
一応自分がこうかな？と思う点は
・妙にえらそう（姫だから当然だけど）
・さっぱり毅然系のキャラなのに、ラスボス戦付近で敵に捕らわれた途端
「助けて！」と豹変？
・戦闘能力低いのに、黒子ダインを押しのけていきなりパーティ参入
（２では黒子人気高いからでかい要因かも…）
こんな感じかな。あと姫は男性ウケはあんまりしないタイプだから
２では人気高くないのかも。基本的には人気あると思うよ。
（逆に真編むは男性ファンが多いから２ではそう叩かれない）
数年前からちょくちょく本スレ見てたけど、そんな流れになったのは
つい最近だったように思うし。（連載スレ？からの流れらしいけど）
まぁ読み返してみて「ん？これって変じゃね？」って思われた部分が
２特有の勢いで増幅して、それを代アンチが利用してるのかなと推測。
一応自分がこうかな？と思う点は
・妙にえらそう（姫だから当然だけど）
・さっぱり毅然系のキャラなのに、ラスボス戦付近で敵に捕らわれた途端
「助けて！」と豹変？
・戦闘能力低いのに、黒子ダインを押しのけていきなりパーティ参入
（２では黒子人気高いからでかい要因かも…）
こんな感じかな。あと姫は男性ウケはあんまりしないタイプだから
２では人気高くないのかも。基本的には人気あると思うよ。
（逆に真編むは男性ファンが多いから２ではそう叩かれない）
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 11:04:13 ID:LPCecZAb
＞（逆に真編むは男性ファンが多いから２ではそう叩かれない）
その反面、女性が多い同人板では
たまに嫌いキャラスレあたりで叩かれるってわけだ。
その反面、女性が多い同人板では
たまに嫌いキャラスレあたりで叩かれるってわけだ。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 11:14:27 ID:cF9CqLBC
モテモテな聖女キャラウザってやつかい。
醜いなあ。
まあ、巨大叩かれキャラは居ないみたいなんで安心した。
醜いなあ。
まあ、巨大叩かれキャラは居ないみたいなんで安心した。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 12:10:22 ID:0hWdivT/
>>560
頼むから>>1読んでね。叩きを叩くスレじゃないとあれほど（ｒｙ
そういえば、空栗ｻｶｰｽは成美と真猿のＷ主人公モノだが、真猿は相当叩かれてるな。
「成美パートはいいけど真猿パートはつまらん。」「真猿氏ね」はよく聞く。
頼むから>>1読んでね。叩きを叩くスレじゃないとあれほど（ｒｙ
そういえば、空栗ｻｶｰｽは成美と真猿のＷ主人公モノだが、真猿は相当叩かれてるな。
「成美パートはいいけど真猿パートはつまらん。」「真猿氏ね」はよく聞く。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 12:26:23 ID:9ENZeKsX
絡繰りスレでの真猿叩きはひどいね。
真猿が後付っぽい設定でモテモテ完璧超人なのと
成美がいない間の展開がだるいのが気に入らないみたいだが。
真猿が後付っぽい設定でモテモテ完璧超人なのと
成美がいない間の展開がだるいのが気に入らないみたいだが。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 14:21:49 ID:oxPvR3CO
真猿モテモテなのは違和感あるが、
強いのは血反吐吐くほど修行してたからではないかと思うんだが。
強いのは血反吐吐くほど修行してたからではないかと思うんだが。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 16:37:42 ID:vNhLO5kq
ダイ台で叩かれキャラといえば詠美しか思い浮かばない
叩かれる原因は、おばさん顔の巨乳という気持ち悪い容姿なのに
日ュん蹴るにモーションかけるところにあると思う。
霊尾奈姫叩かれてたのか。
好きだからちょっとショックだ。
叩かれるとすれば、酷い姫様、のあのシーンからかな。
他人の恋心を本人にばらしちゃダメだよ。しかもあんあ人前で。
芽流流カワイソス。
叩かれる原因は、おばさん顔の巨乳という気持ち悪い容姿なのに
日ュん蹴るにモーションかけるところにあると思う。
霊尾奈姫叩かれてたのか。
好きだからちょっとショックだ。
叩かれるとすれば、酷い姫様、のあのシーンからかな。
他人の恋心を本人にばらしちゃダメだよ。しかもあんあ人前で。
芽流流カワイソス。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 16:39:41 ID:ktsFQxlJ
>>563
真猿の修行編は中高校生の三姉妹にモッテモテハーレム編と
重なってるからまずいんじゃないかな。
（個人的意見だと高校生の女子が小学生に惚れる展開は引いた…）
それに修行自体がそれほど大変そうに見えないのも反感買ってるっぽい。
・昼間…学校行ったり、友達と遊ぶ 夜…修行
これで強くなられても微妙だった
真猿の修行編は中高校生の三姉妹にモッテモテハーレム編と
重なってるからまずいんじゃないかな。
（個人的意見だと高校生の女子が小学生に惚れる展開は引いた…）
それに修行自体がそれほど大変そうに見えないのも反感買ってるっぽい。
・昼間…学校行ったり、友達と遊ぶ 夜…修行
これで強くなられても微妙だった
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 16:49:05 ID:xu9Nwd9t
時間の過ぎ方の問題もあるのかも。
成海の場合、強くなった下積みが子供から青年の頃にかけてあった。
増さるの場合、ほんの1年あるかないか。
それで急激に強くなられても違和感しか残らない。しかも本人子供のままだし。
成海の場合、強くなった下積みが子供から青年の頃にかけてあった。
増さるの場合、ほんの1年あるかないか。
それで急激に強くなられても違和感しか残らない。しかも本人子供のままだし。
真猿が叩かれている理由空栗本スレでも考察されてた
うろ覚えだけど書いてみる
・まず200年近くに及ぶほどの長い期間し/ろが/ねと自/動人/形が戦っている
・自/動人/形は銃火器相手だと強くなるという設定、ただし道化なので人間（観客）相手には力を発揮しない
・そのため自/動人/形を壊すために生きているし/ろが/ねは空栗人形を使って戦う
こういう前提があって自/動人/形と戦うプロのし/ろが/ねですら長年自/動人/形と戦ってきた
成美は自/動人形/に効く戦い方を持っていて、そのためし/ろが/ねに選ばれたようなもの
ただし真猿はただの人間、頭の方は天才だけれど当然自/動人/形との戦い方は知らない
真猿が人間なりに頑張って子供の力と勇気で戦っているうちは叩きもあったけれど好意的意見も多かった
問題は>>565の修行編の三姉妹編と呼ばれる本スレの人間にとっての暗黒期
圧倒的に真猿より成美のほうが人気があったけれどこれがなければ叩かれなかったと思う
・真猿と成美と同じ主人公であるエ/レが何年間も修行して得た空栗の修行を1年足らずで取得
・その理由を作中で「毎日1時間の睡眠でオリンピック選手並の運動をしていたため」と説明
・それを説明したのはし/ろが/ねの中でも実力者であるギ/イ
・しかし実際は>>565の言うとおり学校へ行ったり遊んだりしていた描写しか作中でされていなかった
・真猿批判が続いたから作者の完全な擁護の後付に見える
・実際修行風景はギ/イの回想による数ページ以外はほとんどなく、あとはのどかな田舎の生活
と三姉妹編の三女･次女編が終わったところでかなり叩かれた
しかも三女編→成美→次女編と続いたのだが、三女次女編に比べ成美編はページが少ない
WEB上で次は成美とエ/レ編です、と作者が公言していて読者はそれを待っていた
しかしなぜか次女編の次に成美編にいかずに長女編に入ってしまった
うろ覚えだけど書いてみる
・まず200年近くに及ぶほどの長い期間し/ろが/ねと自/動人/形が戦っている
・自/動人/形は銃火器相手だと強くなるという設定、ただし道化なので人間（観客）相手には力を発揮しない
・そのため自/動人/形を壊すために生きているし/ろが/ねは空栗人形を使って戦う
こういう前提があって自/動人/形と戦うプロのし/ろが/ねですら長年自/動人/形と戦ってきた
成美は自/動人形/に効く戦い方を持っていて、そのためし/ろが/ねに選ばれたようなもの
ただし真猿はただの人間、頭の方は天才だけれど当然自/動人/形との戦い方は知らない
真猿が人間なりに頑張って子供の力と勇気で戦っているうちは叩きもあったけれど好意的意見も多かった
問題は>>565の修行編の三姉妹編と呼ばれる本スレの人間にとっての暗黒期
圧倒的に真猿より成美のほうが人気があったけれどこれがなければ叩かれなかったと思う
・真猿と成美と同じ主人公であるエ/レが何年間も修行して得た空栗の修行を1年足らずで取得
・その理由を作中で「毎日1時間の睡眠でオリンピック選手並の運動をしていたため」と説明
・それを説明したのはし/ろが/ねの中でも実力者であるギ/イ
・しかし実際は>>565の言うとおり学校へ行ったり遊んだりしていた描写しか作中でされていなかった
・真猿批判が続いたから作者の完全な擁護の後付に見える
・実際修行風景はギ/イの回想による数ページ以外はほとんどなく、あとはのどかな田舎の生活
と三姉妹編の三女･次女編が終わったところでかなり叩かれた
しかも三女編→成美→次女編と続いたのだが、三女次女編に比べ成美編はページが少ない
WEB上で次は成美とエ/レ編です、と作者が公言していて読者はそれを待っていた
しかしなぜか次女編の次に成美編にいかずに長女編に入ってしまった
その長女編でさらに真猿が叩かれることになる
・成美編の核ともいえるサハラ決戦でし/ろが/ねたちはほぼ全滅
・命を懸けて戦ったし/ろが/ねたちとその命の重さを背負った成美ファンが多い
・サハラ決戦での強敵（実質上ラスボス）の最/古の４人を鳴海と命を懸けたし/ろが/ねが倒す
・最/古の４人のうち３人が復活し、うち２人を一度に倒した自/動人/形ｼ/ﾙﾍﾞ/ｽﾄﾘが日本へ
・剣で最/古を翻弄したｼ/ﾙﾍﾞ/ｽﾄﾘが真猿に刀で敗れる
その結果、真猿＞ｼ/ﾙﾍﾞ/ｽﾄﾘ＞最古となり最/古と相打ちしたし/ろが/ねたちの命の意味は？
最/古に苦戦していた成美の強さは真猿以下？などの議論が起こる
また三姉妹編を長々とやってきて作者が何を描きたかったかがわかりにくい
物語の核に迫らず、小学生の男児に中高校生の三姉妹を惚れさすハーレム展開にしか見えない
それをやるくらいなら成美とエ/レの他２人の主人公にもスポットを当ててほしいという意見が出る
しかし作者が「今の主人公は真猿」と雑誌の取材か何かで明言
真猿を活躍させたいだけか、と
成美とエ/レのファンだけでなく、ストーリーを追おうとする空栗ファンも憤慨
当初３人の主人公で
成美→格闘 エ/レ→空栗人形 真猿→子供なりの戦い方（ただし天才らしく頭を使った）
と役割が分かれていたのに、成美とエ/レの役割も真猿が持っていったのも原因かと思う
また100年以上生きているキャラがいるのに敵方を揺らがせるだけの「説教」口調で語りかける、
という子供が説教するということも嫌われた要因だった
自分も当初の空栗が好きだったため客観的に書けているか自信がない
>>563のいう血反吐吐く修行がギ/イの回想でなければ今ほどは叩かれていなかったかもしれない
・成美編の核ともいえるサハラ決戦でし/ろが/ねたちはほぼ全滅
・命を懸けて戦ったし/ろが/ねたちとその命の重さを背負った成美ファンが多い
・サハラ決戦での強敵（実質上ラスボス）の最/古の４人を鳴海と命を懸けたし/ろが/ねが倒す
・最/古の４人のうち３人が復活し、うち２人を一度に倒した自/動人/形ｼ/ﾙﾍﾞ/ｽﾄﾘが日本へ
・剣で最/古を翻弄したｼ/ﾙﾍﾞ/ｽﾄﾘが真猿に刀で敗れる
その結果、真猿＞ｼ/ﾙﾍﾞ/ｽﾄﾘ＞最古となり最/古と相打ちしたし/ろが/ねたちの命の意味は？
最/古に苦戦していた成美の強さは真猿以下？などの議論が起こる
また三姉妹編を長々とやってきて作者が何を描きたかったかがわかりにくい
物語の核に迫らず、小学生の男児に中高校生の三姉妹を惚れさすハーレム展開にしか見えない
それをやるくらいなら成美とエ/レの他２人の主人公にもスポットを当ててほしいという意見が出る
しかし作者が「今の主人公は真猿」と雑誌の取材か何かで明言
真猿を活躍させたいだけか、と
成美とエ/レのファンだけでなく、ストーリーを追おうとする空栗ファンも憤慨
当初３人の主人公で
成美→格闘 エ/レ→空栗人形 真猿→子供なりの戦い方（ただし天才らしく頭を使った）
と役割が分かれていたのに、成美とエ/レの役割も真猿が持っていったのも原因かと思う
また100年以上生きているキャラがいるのに敵方を揺らがせるだけの「説教」口調で語りかける、
という子供が説教するということも嫌われた要因だった
自分も当初の空栗が好きだったため客観的に書けているか自信がない
>>563のいう血反吐吐く修行がギ/イの回想でなければ今ほどは叩かれていなかったかもしれない
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 18:04:44 ID:bIMYEdw+
タイトルしか知らん作品だけど分かりやすかった。
これも作者の自己投影が叩かれたクチかな。
ダブル主人公の場合どちらかに比重が傾くと叩かれやすいよね。
まして作者とファンの望む方向が真逆の場合。
これも作者の自己投影が叩かれたクチかな。
ダブル主人公の場合どちらかに比重が傾くと叩かれやすいよね。
まして作者とファンの望む方向が真逆の場合。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 18:18:30 ID:E1YEmSfJ
唐栗、かなり前だけどひさしぶりに見たら三姉妹編?だったみたいで
三姉妹が真去るにラブビーム出しまくってて
ほかの漫画と間違えたかと思った。
三姉妹が真去るにラブビーム出しまくってて
ほかの漫画と間違えたかと思った。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 18:32:32 ID:8pdFm2dO
真猿叩きは
真猿編長すぎるんじゃはよ成美編見せろや～ってのもあったのでは？
真猿編長すぎるんじゃはよ成美編見せろや～ってのもあったのでは？
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 18:46:01 ID:Mm31RFg7
>>571
あった
上で言った三女編は真猿が田舎の子供と人形相撲をするというもの
それを通して三女→真猿フラグだけで核となる敵とは戦ってない
子供相手のお遊びの延長のような描写に１７話
（長男と真猿の打ち解けもあって現在の展開にもいかされているからすべて不要とはいえない）
それに対し次の成美編は９話
コミックス１巻以上費やしてお遊びを見せられて次の９話では成美とエ/レほぼ進展なし
次女編が終わったらとの望みも成美編が飛ばされて断たれてしまった
成美とエ/レの恋が前世から繋がる物語のキモだから三女と真猿よりそちらのほうが見たかった
バランスとってください先生と日曜読んでてはがゆかった
あった
上で言った三女編は真猿が田舎の子供と人形相撲をするというもの
それを通して三女→真猿フラグだけで核となる敵とは戦ってない
子供相手のお遊びの延長のような描写に１７話
（長男と真猿の打ち解けもあって現在の展開にもいかされているからすべて不要とはいえない）
それに対し次の成美編は９話
コミックス１巻以上費やしてお遊びを見せられて次の９話では成美とエ/レほぼ進展なし
次女編が終わったらとの望みも成美編が飛ばされて断たれてしまった
成美とエ/レの恋が前世から繋がる物語のキモだから三女と真猿よりそちらのほうが見たかった
バランスとってください先生と日曜読んでてはがゆかった
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 18:57:34 ID:LPCecZAb
ここで話題になってる三姉妹編あたりが抜けてるけど、
真猿の超技術や超頭脳は
真猿を乗っ取ろうとした複数顔の記憶を中途半端に
ダウンロードされてるせいだなんじゃなかったのか？
ダウンロードしようとしたときに
爺さんに邪魔されて失敗したみたいなことを語ってたと思ったけど。
真猿の超技術や超頭脳は
真猿を乗っ取ろうとした複数顔の記憶を中途半端に
ダウンロードされてるせいだなんじゃなかったのか？
ダウンロードしようとしたときに
爺さんに邪魔されて失敗したみたいなことを語ってたと思ったけど。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 19:12:50 ID:Mm31RFg7
>>573
真猿はもともと天才だよ
天才だから顔な/しがダウンロード先に選んだ
刀での戦い方の技術は爺さんの記憶を受け継いでいて
人形を壊す超技術は顔な/しからのダウンロード
でも人形遣いに関しては何も持たない素人で
その取得にエ/レは数年かかったところを真猿は1年たらず
真猿はもともと天才だよ
天才だから顔な/しがダウンロード先に選んだ
刀での戦い方の技術は爺さんの記憶を受け継いでいて
人形を壊す超技術は顔な/しからのダウンロード
でも人形遣いに関しては何も持たない素人で
その取得にエ/レは数年かかったところを真猿は1年たらず
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 19:27:29 ID:xu9Nwd9t
もともと「天才」という設定が、余程うまく使わない限りなかなか一般
に受け入れられないのでは。
漫画にリアリティを求めるのは間抜けだが、努力をして強くなる人には
共感するが、天才であっという間に強くなったキャラクターには共感し
にくいよ。
に受け入れられないのでは。
漫画にリアリティを求めるのは間抜けだが、努力をして強くなる人には
共感するが、天才であっという間に強くなったキャラクターには共感し
にくいよ。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 20:40:12 ID:0hWdivT/
Ｗ主人公モノだと好く欄の天万・張間とか色々いるが
好く欄は、途中で張間の単独主人公化して天万はヒロインの一人に落ちたけど
（しかも妹の屋久藻や澤地価に押されて微妙にサブヒロイン化）
概ね好評だったね。元々天万のキャラが主人公として弱いってのもあったが。
好く欄は、途中で張間の単独主人公化して天万はヒロインの一人に落ちたけど
（しかも妹の屋久藻や澤地価に押されて微妙にサブヒロイン化）
概ね好評だったね。元々天万のキャラが主人公として弱いってのもあったが。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 20:50:22 ID:JGWy6rnw
「天才」という設定は主役補正としてよく使われるけど、それは
「ストーリーをサクサク進めるため」「読者にカタルシスを与えるため」
に便利だからなんだよね。
それなのに話の本筋に触れないところをだらだらだらだらやってたらそりゃ反感も買う罠。
「ストーリーをサクサク進めるため」「読者にカタルシスを与えるため」
に便利だからなんだよね。
それなのに話の本筋に触れないところをだらだらだらだらやってたらそりゃ反感も買う罠。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 21:50:25 ID:Wk3/zbm1
>>576
あんまりファンサイトや２のスレを回ってないので何ともいえないけど
好く欄はカプ論争が凄まじくて、キャラに関しての好き嫌いの発言は
あんまり聞こえてこないって印象があるなあ。
しかし、男性ファンのカプ論争（notヒロイン論争）が凄いってどんなジャンルなんだ・・・。
あんまりファンサイトや２のスレを回ってないので何ともいえないけど
好く欄はカプ論争が凄まじくて、キャラに関しての好き嫌いの発言は
あんまり聞こえてこないって印象があるなあ。
しかし、男性ファンのカプ論争（notヒロイン論争）が凄いってどんなジャンルなんだ・・・。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 21:52:49 ID:8pdFm2dO
> 男性ファンのカプ論争（notヒロイン論争）が凄いってどんなジャンルなんだ・・・。
笛糸とか？
笛糸とか？
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 22:04:06 ID:0hWdivT/
>>579
増え糸は元々エロゲだからなあ。
苺10割でも結局カプ論争よりヒロイン論争だったし。
好く欄は良くも悪くもテンプレヒロインが多いので
キャラってよりもツンデレｖｓクールｖｓ天然みたいな属性で見てしまうのと
話の作り自体がラブコメってよりエロゲやギャルゲに近いってのはあると思う。
作者本人が裏話でギャルゲ的な「フラグ」とか「ルート」って言葉を多用してる
疾風の如くはどうなんだろう。主人公の疾風が一番萌えるって意見と
一時期のネコミミや女装プッシュのショタ化ウゼって意見と賛否両論だったが。
あとスレ違い気味だが、作品自体が師匠と比較して云々･･･ってのも良く聞くね。
ヲタネタプッシュしたギャグパートでは好評なのに、シリアスパートになると
キャラの言動が叩かれたりってのはよく見る。
増え糸は元々エロゲだからなあ。
苺10割でも結局カプ論争よりヒロイン論争だったし。
好く欄は良くも悪くもテンプレヒロインが多いので
キャラってよりもツンデレｖｓクールｖｓ天然みたいな属性で見てしまうのと
話の作り自体がラブコメってよりエロゲやギャルゲに近いってのはあると思う。
作者本人が裏話でギャルゲ的な「フラグ」とか「ルート」って言葉を多用してる
疾風の如くはどうなんだろう。主人公の疾風が一番萌えるって意見と
一時期のネコミミや女装プッシュのショタ化ウゼって意見と賛否両論だったが。
あとスレ違い気味だが、作品自体が師匠と比較して云々･･･ってのも良く聞くね。
ヲタネタプッシュしたギャグパートでは好評なのに、シリアスパートになると
キャラの言動が叩かれたりってのはよく見る。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 22:27:43 ID:kw/HDQdM
嫌いじゃないが話題になるほどの作品じゃない
本スレ行くとアニメ化とかゲーム化とかの話題でいっぱいでせせら笑える
本スレ行くとアニメ化とかゲーム化とかの話題でいっぱいでせせら笑える
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 23:11:47 ID:xaljkQXE
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 23:22:07 ID:avYltWyy
好く欄に関しては、男女共に多数のキャラがいて
女性だけでなく男性キャラも個性的だったし、男女入り乱れて話が展開してたから
男主人公とのカプに限らず色々な派閥が生まれた。
初期の方で接点があったキャラ同士のカプが根強かったけど
ここに来てそのカプを覆すような展開になったためそれに関連してキャラも叩かれてる感じ。
最初はメインキャラＡ×Ｂ（幼馴染）、サブキャラＣ×Ｄ（バイト仲間）の（notカプ）描写が多かったけど
ちょっと前までＣに片思いなＥが出たと思ったら消えて、しかも今の展開はＣ×Ｂ（カプ描写）で、
Ｃが無口な完璧系キャラだからかよくＣが叩かれてるっぽい。
Ｃ×Ｂがあまりに唐突過ぎたのと、直前に出ていたＥの立場がないってのもある。
女性だけでなく男性キャラも個性的だったし、男女入り乱れて話が展開してたから
男主人公とのカプに限らず色々な派閥が生まれた。
初期の方で接点があったキャラ同士のカプが根強かったけど
ここに来てそのカプを覆すような展開になったためそれに関連してキャラも叩かれてる感じ。
最初はメインキャラＡ×Ｂ（幼馴染）、サブキャラＣ×Ｄ（バイト仲間）の（notカプ）描写が多かったけど
ちょっと前までＣに片思いなＥが出たと思ったら消えて、しかも今の展開はＣ×Ｂ（カプ描写）で、
Ｃが無口な完璧系キャラだからかよくＣが叩かれてるっぽい。
Ｃ×Ｂがあまりに唐突過ぎたのと、直前に出ていたＥの立場がないってのもある。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/06(火) 23:31:49 ID:9brJFRwK
鴉MAだけはガチ
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 00:04:37 ID:8No6yA4s
スク欄って伝馬とグラサンの人がくっつくんじゃないの？
アニメ数回見ただけだけど
スレ読んで伝馬が脱主人公してグラサンが主人公なったらしいから余計そういう展開になるのかと思ってた
>>583の言うABCDEがこの二人にまったく関係ないキャラなら見当はずれのレスで申し訳ないが
アニメ数回見ただけだけど
スレ読んで伝馬が脱主人公してグラサンが主人公なったらしいから余計そういう展開になるのかと思ってた
>>583の言うABCDEがこの二人にまったく関係ないキャラなら見当はずれのレスで申し訳ないが
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 00:08:54 ID:0hWdivT/
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 00:11:26 ID:Qw5UfuUy
で、最初は「ハニー＆苦労葉」みたいな片思い描写がウケてたのに
途中から張間のハーレムモノになったって叩かれてたのも思い出す。
まあ、サバゲ編やバスケ編が不評で叩かれてたってのもデカいが。
途中から張間のハーレムモノになったって叩かれてたのも思い出す。
まあ、サバゲ編やバスケ編が不評で叩かれてたってのもデカいが。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 00:16:46 ID:DpdCCil6
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 00:18:24 ID:VwChgp3a
好く欄の主人公は伝馬（と張間）で初期から一貫して
鴉間←伝馬←張間は変わってない。最初は伝馬主人公だったけど
途中から張間にシフトチェンジ、と同時に周りのキャラ男女取り混ぜてのラブコメに。
主人公関係なく脇キャラだけで話が進んだりすることも多い。
今は主に金髪ツンデレと無口後輩がそれぞれ張間に絡んで
その横で脇キャラ同士が絡んだりしてる。
上で出したＡ～Ｅは今本誌で出てる脇キャラ（割とメインな方）であって
585の出した二人にはほぼ全く関係ありません。混乱させてｽﾏｿ
鴉間←伝馬←張間は変わってない。最初は伝馬主人公だったけど
途中から張間にシフトチェンジ、と同時に周りのキャラ男女取り混ぜてのラブコメに。
主人公関係なく脇キャラだけで話が進んだりすることも多い。
今は主に金髪ツンデレと無口後輩がそれぞれ張間に絡んで
その横で脇キャラ同士が絡んだりしてる。
上で出したＡ～Ｅは今本誌で出てる脇キャラ（割とメインな方）であって
585の出した二人にはほぼ全く関係ありません。混乱させてｽﾏｿ
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 01:33:52 ID:Qw5UfuUy
>>580
疾風は最初は体型も標準体型で、15歳にしては結構筋肉質、
バイトで鍛えた超人並の運動神経の持ち主でやるときゃやるって描写だったけど
ネコミミや女装などヲタ受けするショタな描写が続いたうえに、
性格も真利亜に着替えを見られて泣いたり女々しくなったのが叩かれてた。
それより叩かれまくったのは疾風の両親。ＤＱＮって設定だが、
１５歳の少年をバイトさせて給料日にバイト先に押しかけて全額横取り（しかもパチンコでスる）
自分達はパチンコ三昧の挙句、１億５千万の借金を全部息子に押し付けて逃亡
というギャグを通り越して不快すぎて笑えないって意見が多かった。
疾風は最初は体型も標準体型で、15歳にしては結構筋肉質、
バイトで鍛えた超人並の運動神経の持ち主でやるときゃやるって描写だったけど
ネコミミや女装などヲタ受けするショタな描写が続いたうえに、
性格も真利亜に着替えを見られて泣いたり女々しくなったのが叩かれてた。
それより叩かれまくったのは疾風の両親。ＤＱＮって設定だが、
１５歳の少年をバイトさせて給料日にバイト先に押しかけて全額横取り（しかもパチンコでスる）
自分達はパチンコ三昧の挙句、１億５千万の借金を全部息子に押し付けて逃亡
というギャグを通り越して不快すぎて笑えないって意見が多かった。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 07:49:38 ID:ZB5GKaaR
単に作者が中年男女を描けないんじゃ？と原作も知らずに適当に言ってみる
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 08:42:19 ID:MHhuDCnP
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 13:07:53 ID:WE/zrjid
>>592
好く欄は脇役が何時メインに昇格するかわかんない作品だから。
反対にメインでも平気で単行本一巻近く全然で晩無いこともザラ。
描写を見る限り空須磨×天馬だけはガチに見えるんだがなあ。
他は全然分からん。
最も、完全に不透明で最後の一話まで見えない、
最終回後半数ページ差し替え可能な苺レベルな結末にはならないだろうけど。
好く欄は脇役が何時メインに昇格するかわかんない作品だから。
反対にメインでも平気で単行本一巻近く全然で晩無いこともザラ。
描写を見る限り空須磨×天馬だけはガチに見えるんだがなあ。
他は全然分からん。
最も、完全に不透明で最後の一話まで見えない、
最終回後半数ページ差し替え可能な苺レベルな結末にはならないだろうけど。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 14:01:38 ID:6QqFfm73
うわああああああ
好く蘭今C×B風味なのおおおお
単行本待ちなCD好きな私には衝撃だ…
苺は最終巻出たけど、書き足しや書き直しあるのかな。
明らかにヒロインっぽく登場した東の人は
最終的に主人公とくっつかなかったわけだけど。
双方のキャラアンチ(?)が暴れてスレは連載時大変なことになってた。
好く蘭今C×B風味なのおおおお
単行本待ちなCD好きな私には衝撃だ…
苺は最終巻出たけど、書き足しや書き直しあるのかな。
明らかにヒロインっぽく登場した東の人は
最終的に主人公とくっつかなかったわけだけど。
双方のキャラアンチ(?)が暴れてスレは連載時大変なことになってた。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 14:11:44 ID:bCzqeTfw
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 14:58:54 ID:CUC/wy47
何にしてもＣ×Ｂは本スレでもアンチが多いが仁丹がなぁ
Ｃ×ＤだったらＣもアレ程叩かれる事もあるまいに
Ｃ×ＤだったらＣもアレ程叩かれる事もあるまいに
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 16:47:26 ID:703N96XM
ごめん、好く欄はアニメ見ただけだからAとかCとか書かれても
キャラが分からないんで、伏字で書いてもらえませんか
キャラが分からないんで、伏字で書いてもらえませんか
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 18:32:05 ID:CUC/wy47
Ａ＝派内 Ｂ＝Ｄカップ Ｃ＝阿相 Ｄ＝皿
Ａ×Ｂ＝幼馴染(縦笛) Ｃ×Ｄ＝バイト先が同じ(阿蘇皿)は読者の人気ｶﾌﾟ
それが突然何故かＣとＢがお付き合いを始めた為、本ｽﾚでもブーイングの嵐
Ｃ(スポーツ万能、陰の実力者、だが脇役)へ批難が集中している
Ａ×Ｂ＝幼馴染(縦笛) Ｃ×Ｄ＝バイト先が同じ(阿蘇皿)は読者の人気ｶﾌﾟ
それが突然何故かＣとＢがお付き合いを始めた為、本ｽﾚでもブーイングの嵐
Ｃ(スポーツ万能、陰の実力者、だが脇役)へ批難が集中している
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 19:50:46 ID:ZB5GKaaR
エロゲにパクられた2人は関係ないのか。㌧
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 20:02:48 ID:JpfOnR8C
ところでスク蘭関連話は見てて興味深いけどちょっとスレ違いじゃないだろうか？
どっちかというとダブルヒロインスレでやった方がよさそうな内容になってきてると思う。
どっちかというとダブルヒロインスレでやった方がよさそうな内容になってきてると思う。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 20:09:31 ID:Z4zCTFij
叩かれ関係ないね。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 21:11:10 ID:5cMKbbqv
雑誌読んでるのに誰が誰だか分からん
ってか空く欄にカプ論争があるとわ・・・
ってか空く欄にカプ論争があるとわ・・・
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 21:31:31 ID:yR0HMzP0
龍玉の版が叩かれていてびっくり。
姉も好きだと言ってたし、そんなに叩かれて無いと思ってた・・・
姉も好きだと言ってたし、そんなに叩かれて無いと思ってた・・・
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 21:51:08 ID:hOESrF2N
Ｇ/Ｔ/でパワーバランスがぐちゃぐちゃになっちゃったのは
版のせいもあるってことも原因なのかも
あと、版が皆のヒーローだった主人公をおじいちゃん呼ばわりするのも良くなかったのかも。
孫だから当然なんだけど、あまりいい気分ではなかった。おじいちゃんて呼ばないでよ。
それに版＋御供＋虎ン玖珠のトリオがどうも、全然仲良くないというか。
仲間！て感じがしなくて、しかも前半主人公が版みたいになっちゃってるから。
版は悪い娘じゃないけど、あの長寿シリーズの主役を担える程の器のキャラじゃないでしょう
それから、Ｇ/T虎ン玖珠も。Ｇ/T虎ン玖珠は虎ン玖珠じゃないと思う
だって、誰だこいつ、まさかこれを虎ン玖珠と言い張るつもりじゃないよなアニメ製作スタッフさんよ？
て感じのキャラになっちゃってたもん。
衣装もハーフパンツでださださ……作品ともどもキャラまでダメダメになっちゃ
人気なくなるのも仕方ない。
絵はすっごくきれいなのに脚本その他が駄目駄目で勿体無い作品だった＞Ｇ/T
版のせいもあるってことも原因なのかも
あと、版が皆のヒーローだった主人公をおじいちゃん呼ばわりするのも良くなかったのかも。
孫だから当然なんだけど、あまりいい気分ではなかった。おじいちゃんて呼ばないでよ。
それに版＋御供＋虎ン玖珠のトリオがどうも、全然仲良くないというか。
仲間！て感じがしなくて、しかも前半主人公が版みたいになっちゃってるから。
版は悪い娘じゃないけど、あの長寿シリーズの主役を担える程の器のキャラじゃないでしょう
それから、Ｇ/T虎ン玖珠も。Ｇ/T虎ン玖珠は虎ン玖珠じゃないと思う
だって、誰だこいつ、まさかこれを虎ン玖珠と言い張るつもりじゃないよなアニメ製作スタッフさんよ？
て感じのキャラになっちゃってたもん。
衣装もハーフパンツでださださ……作品ともどもキャラまでダメダメになっちゃ
人気なくなるのも仕方ない。
絵はすっごくきれいなのに脚本その他が駄目駄目で勿体無い作品だった＞Ｇ/T
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 22:30:50 ID:ZB5GKaaR
キャラ多すぎたから一旦仕切り直して
ヒロイン担当を版で頭脳担当を虎にしたのはいいと思ったが
そもそもそんな冒険物は誰も望んでなかったのか
あっさりと路線変更して皆金髪になっていったG/Tは
兄MAXで今日明日最終回を迎えます
剣使えよ！
ヒロイン担当を版で頭脳担当を虎にしたのはいいと思ったが
そもそもそんな冒険物は誰も望んでなかったのか
あっさりと路線変更して皆金髪になっていったG/Tは
兄MAXで今日明日最終回を迎えます
剣使えよ！
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 22:39:43 ID:faNjwdws
自分は版は可愛げなくて好きじゃなかったな
生意気で強気で顔は可愛いヒロインって実力伴ってないとどうしても厳しい目で見てしまう
足引っ張ってるのになんでお前は偉そうなんだみたいな感じ
御供も虎も版に甘かったし
話が面白ければ好きじゃないキャラの存在もあまり気にならないけど話も面白くないから余計救われなかった
でもGTに限らず龍玉は特定のキャラが叩かれるというよりシリーズごとで評価が別れるって感じ
生意気で強気で顔は可愛いヒロインって実力伴ってないとどうしても厳しい目で見てしまう
足引っ張ってるのになんでお前は偉そうなんだみたいな感じ
御供も虎も版に甘かったし
話が面白ければ好きじゃないキャラの存在もあまり気にならないけど話も面白くないから余計救われなかった
でもGTに限らず龍玉は特定のキャラが叩かれるというよりシリーズごとで評価が別れるって感じ
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 22:46:25 ID:97EfE5gW
やっぱり番組の顔がはっきり決まった大作でぽっと出のキャラがメイン張るってのが嫌がられる原因かな。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 00:07:58 ID:+yQq8Zyv
なんていうか、オリキャラドリヒロインマンセーの二次創作見てる気分になるんじゃないか？＜版
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 00:28:45 ID:0ALDJ2k9
というか、なんで今の時期に叩かれてるのかが謎。
G/T放送してたの前世紀じゃなかったっけ？
G/T放送してたの前世紀じゃなかったっけ？
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 00:56:04 ID:FDcOeBbK
ケーブルか何かの再放送でしょ＜G/T
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 01:05:03 ID:qCNkr+1p
関東では最近昼間再放送されてたよ
今もやってるかは知らないけど
今もやってるかは知らないけど
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 16:48:29 ID:HNlBvoK+
>>609
ヒント：兄ＭＡＸ
ヒント：兄ＭＡＸ
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 14:25:37 ID:9xx5a6AL
少女マンガの七の八は叩かれキャラになる…のか？
女の子の嫌な部分が多いキャラではあるなって思う。
自分にもある嫌な部分がリアルなんだよね。
妊娠あたりからリアル感が感じられなくなってきたけど（私は）
やっぱり自分の嫌な部分見せられると好きにはなれないのかな
女の子の嫌な部分が多いキャラではあるなって思う。
自分にもある嫌な部分がリアルなんだよね。
妊娠あたりからリアル感が感じられなくなってきたけど（私は）
やっぱり自分の嫌な部分見せられると好きにはなれないのかな
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 14:26:58 ID:/304qNa4
八が叩かれてる時は七もセットの場合が多い気がする。
恋愛依存症キャラとｱﾃｸｼｶｺｲｲキャラどっちもウザって論調が見られる。
恋愛依存症キャラとｱﾃｸｼｶｺｲｲキャラどっちもウザって論調が見られる。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 14:36:11 ID:qBb/2n3X
七の八の場合、即セクースに走るからじゃないでしょうか？
もっと健全なお付合いをしてみてからでもいいのに
もっと健全なお付合いをしてみてからでもいいのに
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 15:13:37 ID:O8D8eMz5
読者の理想と作品の主役（しかもヒロイン）である８がかけ離れてるからかな。
それに加え、読者が逃避したい現実に近いキャラでもあるし。
恋愛漫画(なのか？)なら好きな男に操を立てるとか１人の人を必死で追いかけるとか
女性誌なら自立した女性を目指すとかが理想とされてる中
８は本当にリアルに恋愛依存で努力が少ないから
読んでて嫌な気持ちになる人もいるんだろう。
私も>>613と同じ様に匠が出てきたあたりからリアルじゃなくなってきたけど
漫画の主人公にしてはありがちじゃないのに
現実の女の子としてはありがちな８は
「こんな子が周囲にいたらやだな」とか「自分はこんなことしたくないな」
と身近な嫌悪感を感じさせるんじゃないかな。
（そういう意味では作者は嫌いな人は嫌いだろーなって思って描いてる気がする）
それに加え、読者が逃避したい現実に近いキャラでもあるし。
恋愛漫画(なのか？)なら好きな男に操を立てるとか１人の人を必死で追いかけるとか
女性誌なら自立した女性を目指すとかが理想とされてる中
８は本当にリアルに恋愛依存で努力が少ないから
読んでて嫌な気持ちになる人もいるんだろう。
私も>>613と同じ様に匠が出てきたあたりからリアルじゃなくなってきたけど
漫画の主人公にしてはありがちじゃないのに
現実の女の子としてはありがちな８は
「こんな子が周囲にいたらやだな」とか「自分はこんなことしたくないな」
と身近な嫌悪感を感じさせるんじゃないかな。
（そういう意味では作者は嫌いな人は嫌いだろーなって思って描いてる気がする）
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 15:22:42 ID:hVLHJLlK
七は作品自体が女版ヤンキー・DQN漫画って感じがする。
暴力描写の代わりに精神攻撃でジワジワくるというか。
暴力描写の代わりに精神攻撃でジワジワくるというか。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 16:28:30 ID:oeN4iK1n
登場人物がみんな蜂ﾏﾝｾｰするのがウザいって聞いたこともある
料理の鉄人みたいな設定も最初はなかったのに！とか
料理の鉄人みたいな設定も最初はなかったのに！とか
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 17:07:03 ID:iOY4/EYg
すまんが、八ってどんなキャラ？
よく「妊娠して」みたいな話は出てるけど
料理の鉄人みたいな設定といわれるとわけわからん。
よく「妊娠して」みたいな話は出てるけど
料理の鉄人みたいな設定といわれるとわけわからん。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 17:35:07 ID:PcIYweGH
あんまり一口ではいえないキャラな気がする…。
ヤリマン尻軽と罵られてはいるがそこまでひどくはないと思う。
まぁ身持ちが硬いかと言われれば決して違うけど
あれくらいだとリアルで結構居ると思う。是非は置いといて。
ヤリマン尻軽と罵られてはいるがそこまでひどくはないと思う。
まぁ身持ちが硬いかと言われれば決して違うけど
あれくらいだとリアルで結構居ると思う。是非は置いといて。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 17:43:03 ID:/304qNa4
八はファンというか原作信者が擁護意見として出てくる
「あれがリアルな20歳で、共感できないのは恋愛経験ないキモヲタ」
って言ってるのが微妙で、八に対しても嫌な気持ちになったって人も多いみたい。
蜂黒にも同じことが言えるけど。
「あれがリアルな20歳で、共感できないのは恋愛経験ないキモヲタ」
って言ってるのが微妙で、八に対しても嫌な気持ちになったって人も多いみたい。
蜂黒にも同じことが言えるけど。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 18:06:46 ID:ucrW8gpM
あの漫画については友人が、
「ざっと読んだけどさー、ダメ女が
『あたしこんな辛くて切ないの！でもあたし本気だから！
一生懸命生きてるから！夢があるから！
あたしの生き方わかってくれるよね！？』
ってマスカラ流れない程度に調整してうまいこと泣いている。
そんな話を、東京○ォーカーに出てくるようなバーに呼び出されて聞かされている。
こっちはさっさと帰って録画したダウン○ウン見ながらおでん食いたい。
そんな気分になる漫画だな」
と言っていて吹いた。
「ざっと読んだけどさー、ダメ女が
『あたしこんな辛くて切ないの！でもあたし本気だから！
一生懸命生きてるから！夢があるから！
あたしの生き方わかってくれるよね！？』
ってマスカラ流れない程度に調整してうまいこと泣いている。
そんな話を、東京○ォーカーに出てくるようなバーに呼び出されて聞かされている。
こっちはさっさと帰って録画したダウン○ウン見ながらおでん食いたい。
そんな気分になる漫画だな」
と言っていて吹いた。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 18:10:21 ID:PcIYweGH
あんまりおもしろくない
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 20:48:13 ID:AmtrZet8
八は彼氏とうまくいかなくて他の女に取られちゃう
あたりなんかリアルな感じしたなー
相手の気持ち考えないで自己中でもうまくいっちゃう
少女マンガ多いから。
叩かれてるのはやっぱマンセー始まってからなのかな。
初期はあんま相手にされてない普通の子だったし
あたりなんかリアルな感じしたなー
相手の気持ち考えないで自己中でもうまくいっちゃう
少女マンガ多いから。
叩かれてるのはやっぱマンセー始まってからなのかな。
初期はあんま相手にされてない普通の子だったし
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 20:48:48 ID:AmtrZet8
ごめんあげたorz
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 21:12:37 ID:UP256nYM
障子が八じゃなくて早智子を選んじゃうあたりが
なかなか少女マンガらしからぬリアルな感じで良かったんだが・・・
それ以降からマンセー始まったからな。
あれからアンチ増えた気がする八にも七（マンガ）自体にも
なかなか少女マンガらしからぬリアルな感じで良かったんだが・・・
それ以降からマンセー始まったからな。
あれからアンチ増えた気がする八にも七（マンガ）自体にも
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 21:46:51 ID:Qry+tLPj
８の場合、自分で責任を取らない雰囲気がかいま見える気がする。
すぐに幼なじみを頼り、７を頼り、巧みを頼り…
そのうえですぐにくよくよし泣く。
たしかに「よくいる女の子タイプ」なのかもしれないけど、
だからこそ同じような子に迷惑かけられたことのある人間は気に障るというか。
あと、個人的には金銭感覚のないところも嫌だった（初期だが）
金がないのにまあいいやで買い物しまくる自転車操業、反省無し。
着ている服もブランド系でけして安くない代物。（７の場合舞台衣装のうえ貢ぎ物描写あり）
現在はどうか良く解らないけど、当時は気になったよ。
すぐに幼なじみを頼り、７を頼り、巧みを頼り…
そのうえですぐにくよくよし泣く。
たしかに「よくいる女の子タイプ」なのかもしれないけど、
だからこそ同じような子に迷惑かけられたことのある人間は気に障るというか。
あと、個人的には金銭感覚のないところも嫌だった（初期だが）
金がないのにまあいいやで買い物しまくる自転車操業、反省無し。
着ている服もブランド系でけして安くない代物。（７の場合舞台衣装のうえ貢ぎ物描写あり）
現在はどうか良く解らないけど、当時は気になったよ。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 10:08:43 ID:f/fCCd4J
８は出版社でバイトしていたときに仕事さぼって雑誌読んでたとこにむかついた。
クビになったときも「○○さんはきっと最後にはあたしの味方になってくれると思っていた」
というようなことを言っていたときに( ﾟДﾟ) ﾊｧ?と思った。
クビになったときも「○○さんはきっと最後にはあたしの味方になってくれると思っていた」
というようなことを言っていたときに( ﾟДﾟ) ﾊｧ?と思った。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 10:20:36 ID:zFdajihv
ここは叩きスレじゃないですよ。
どこがムカツク じゃなくてどこがムカつかれてるのか、の考察をしましょう
どこがムカツク じゃなくてどこがムカつかれてるのか、の考察をしましょう
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 10:46:56 ID:rPjot06U
SAGEで言われても説得力ねーよ自治厨
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 13:51:02 ID:hrRfEUpy
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 14:59:52 ID:l+dQI3AH
八は、側にいる人が苦労している分叩きが増えていると思うな
才能&努力でのし上がってきた虎ネス
実家を飛び出したり、弁護士への道を放棄している信安
ところどころのモノローグで七はあぼーん説まである
きちんと努力してわが道を進んでいるお友達
それなのにオトコを頼りにしてフラフラ遊びほうけてた
八が一人勝ちみたいな状況なんだから反感は買うわ
楽園みたいに周りがなかなかのDQN揃いならまだマシだったろうが
才能&努力でのし上がってきた虎ネス
実家を飛び出したり、弁護士への道を放棄している信安
ところどころのモノローグで七はあぼーん説まである
きちんと努力してわが道を進んでいるお友達
それなのにオトコを頼りにしてフラフラ遊びほうけてた
八が一人勝ちみたいな状況なんだから反感は買うわ
楽園みたいに周りがなかなかのDQN揃いならまだマシだったろうが
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 15:10:13 ID:Du8WJcVv
>>632
男を頼りにするならするで、それなりの努力や戦略も必要だとは思うけど
読者の共感はまず得られにくいよなあ…。割り切ってるさっぱりした姉御系ならともかく
夢見る少女系キャラだと特に戦略や作戦っぽい部分が見えるとヒくって人は多そう。
ｱｿﾉﾓﾖｺの幸福マニアでも、努力や戦略で男を落とそうとするキャラが主人公だけど
結局フラれるって所が共感を得やすかったんじゃないだろうか。
（ＤＱＮぶりが叩かれてたりもしたけど。）
男を頼りにするならするで、それなりの努力や戦略も必要だとは思うけど
読者の共感はまず得られにくいよなあ…。割り切ってるさっぱりした姉御系ならともかく
夢見る少女系キャラだと特に戦略や作戦っぽい部分が見えるとヒくって人は多そう。
ｱｿﾉﾓﾖｺの幸福マニアでも、努力や戦略で男を落とそうとするキャラが主人公だけど
結局フラれるって所が共感を得やすかったんじゃないだろうか。
（ＤＱＮぶりが叩かれてたりもしたけど。）
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 15:39:21 ID:hrRfEUpy
努力で思い出した。
ｴﾊﾞｿｹﾞﾘｵｿのア/ス/カは、努力して努力して努力して
ママの良い子になりたかったのになれなくて
ｴﾊﾞのパイロットになったのに途中で駄目になって
可哀想なキャラだよなー。
と思っていたら、結構アンチが多いみたいでﾋﾞｸｰﾘした。
ｱﾇﾒのヒステリー描写が悪かったのか、それとも知らないだけで
他に叩かれる要素はいっぱいあるのか？
ｱﾇﾒさらっとしか見てないからようわからん。
ｴﾊﾞｿｹﾞﾘｵｿのア/ス/カは、努力して努力して努力して
ママの良い子になりたかったのになれなくて
ｴﾊﾞのパイロットになったのに途中で駄目になって
可哀想なキャラだよなー。
と思っていたら、結構アンチが多いみたいでﾋﾞｸｰﾘした。
ｱﾇﾒのヒステリー描写が悪かったのか、それとも知らないだけで
他に叩かれる要素はいっぱいあるのか？
ｱﾇﾒさらっとしか見てないからようわからん。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 15:46:43 ID:tiFyaIqt
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 15:48:56 ID:Du8WJcVv
>>634
飛鳥はＷヒロインモノ（？）で相手があの彩並だったってのと
ツンデレが今みたいにまだ流行る前だったから、慎二や怜にイヤミいったりするシーンで
「何かヒステリーで感じ悪い女」ってイメージを持たれたってのがあるのかも。
その割りに好きな男がいて、その男の前やクラスではネコ被ってるって設定も
嫌いな人は嫌いかもね。
飛鳥はＷヒロインモノ（？）で相手があの彩並だったってのと
ツンデレが今みたいにまだ流行る前だったから、慎二や怜にイヤミいったりするシーンで
「何かヒステリーで感じ悪い女」ってイメージを持たれたってのがあるのかも。
その割りに好きな男がいて、その男の前やクラスではネコ被ってるって設定も
嫌いな人は嫌いかもね。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 16:06:41 ID:c8bDrdac
>632
八って勝ってるか？考えなしな部分のしっぺ返しは食らっているし
多分今後も食らい続けると思ってたが。
あと上で上げられた欠点は全部意図的に描いてあるキャラだとも思う。
ただ悪い部分や共感できる部分がリアルなのに対して
逆に好かれる部分が急だったり（いつのまに皆の輪の中心に？）
わかりづらかったりでバランスが微妙な感じに
八って勝ってるか？考えなしな部分のしっぺ返しは食らっているし
多分今後も食らい続けると思ってたが。
あと上で上げられた欠点は全部意図的に描いてあるキャラだとも思う。
ただ悪い部分や共感できる部分がリアルなのに対して
逆に好かれる部分が急だったり（いつのまに皆の輪の中心に？）
わかりづらかったりでバランスが微妙な感じに
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 16:46:59 ID:829KtDtA
明日可叩かれてたのか。知らなかった
逆店際版の迷いは２ちゃんでは蛙とか言われてるけど
ファンサイトでは嫌われてないから（むしろ好かれてる？）
叩かれキャラではないのかな？
逆店際版の迷いは２ちゃんでは蛙とか言われてるけど
ファンサイトでは嫌われてないから（むしろ好かれてる？）
叩かれキャラではないのかな？
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 17:14:06 ID:8O08ztPG
金岡のチャイニーズってえらく叩かれてるけど
あれは一体どうしてだろう。
あれは一体どうしてだろう。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 17:28:34 ID:hrRfEUpy
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 18:04:53 ID:ihEeTOCT
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 18:13:58 ID:EGO3PT6B
そういや、神事は叩かれて無かったの？
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 18:46:49 ID:sfHVw9wd
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 18:49:10 ID:NhfCRpxg
ロボットアニメであの手の主人公が斬新だったからじゃない？当時としては。
それ以前はロボアニメの主人公＝熱血か正義感強いってのがテンプレだったし。
それ以前はロボアニメの主人公＝熱血か正義感強いってのがテンプレだったし。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 19:04:44 ID:YKGZhUK+
叩かれない女性キャラというと
特急のｹｲｺﾀﾝみたいなかっこいいできる女系とか
大振りのﾏﾈｼﾞのような女の子らしい性格と容姿だけど
一つのことに夢中で恋愛に見向きもしないような子が思い浮かんだ
特急のｹｲｺﾀﾝみたいなかっこいいできる女系とか
大振りのﾏﾈｼﾞのような女の子らしい性格と容姿だけど
一つのことに夢中で恋愛に見向きもしないような子が思い浮かんだ
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 20:32:13 ID:FnIwiLFL
好きな人がいてもそいつしか見えてないわけじゃなくて、
他の仲間や友人も同じくらいに尊重して目をかけている、みたいな
周囲の人間への態度がわりと公平なキャラは叩かれにくいと思ってたけど
そうでもないのかな…なんだかんだで八方美人とか言われそうだ。
他の仲間や友人も同じくらいに尊重して目をかけている、みたいな
周囲の人間への態度がわりと公平なキャラは叩かれにくいと思ってたけど
そうでもないのかな…なんだかんだで八方美人とか言われそうだ。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 20:35:54 ID:NhfCRpxg
>>464のパターンの女子だと、説きめきトウナイトの欄是とか？
今だったら間壁くん間壁くんってｳｾﾞって叩かれてたのかも知れんが。
今だったら間壁くん間壁くんってｳｾﾞって叩かれてたのかも知れんが。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 21:34:30 ID:HNWT1sah
>639
ぽっと出で出ずっぱり、やたら迷惑を掛ける描写（ギャグだけど）がある、
出てきた理由がよくわからん、とかは聞いたことがある。
チャイニーズって皇子の方だよね？
ぽっと出で出ずっぱり、やたら迷惑を掛ける描写（ギャグだけど）がある、
出てきた理由がよくわからん、とかは聞いたことがある。
チャイニーズって皇子の方だよね？
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 21:42:55 ID:0thfXZiu
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 22:05:08 ID:f45TqQgJ
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 00:26:57 ID:TcNR1geq
個人的に今しっぺ返しをくらっても、将来は娘と幸せに暮らしていること
確定ってだけで、女としては十分勝ち組かと思った。＞八
七死亡説が流れている分、余計に。
確定ってだけで、女としては十分勝ち組かと思った。＞八
七死亡説が流れている分、余計に。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 02:18:25 ID:fYRk8z36
>>640
王子はキャラ個人の問題というよりは作劇的な問題で叩かれていると思う。
と、いうかキャラ自体はよく言えば無難、悪く言えば空気。
唐突、作品世界で浮いている、（作劇的に）なぜいるのか
どうしてついて来たのかが不明瞭なせいで叩かれているんじゃないかな。
王子はキャラ個人の問題というよりは作劇的な問題で叩かれていると思う。
と、いうかキャラ自体はよく言えば無難、悪く言えば空気。
唐突、作品世界で浮いている、（作劇的に）なぜいるのか
どうしてついて来たのかが不明瞭なせいで叩かれているんじゃないかな。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 02:29:58 ID:8FD5PD8v
金岡の中華組は皇子くのいち主従が
人気キャラの無能鷹の目とキャラ傾向が
被ってるせいで二番煎じとよく言われてる。
あとは既存のキャラを凌ぐような強さや能力を
持っていることに対しても少なからず反感があるみたい。
人気キャラの無能鷹の目とキャラ傾向が
被ってるせいで二番煎じとよく言われてる。
あとは既存のキャラを凌ぐような強さや能力を
持っていることに対しても少なからず反感があるみたい。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 02:37:47 ID:H31//BNv
>>653
しかも、その強さや能力が作中バランスから逸脱して
ズバ抜けてるって意見もあるね。
作中世界にそぐわない便利レーダーみたいな秘密兵器を持ってて
それで誰もわからない敵がすぐわかるとか、ついていけないって意見も多かった。
しかも、その強さや能力が作中バランスから逸脱して
ズバ抜けてるって意見もあるね。
作中世界にそぐわない便利レーダーみたいな秘密兵器を持ってて
それで誰もわからない敵がすぐわかるとか、ついていけないって意見も多かった。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 02:47:12 ID:TcNR1geq
あと金岡のアンチスレやバレスレのレス見てると、
よく「中華でるまでは面白かったのに…」みたいな愚痴をみかける。
中華がいることによって>>654みたいなご都合主義展開が
いきなり頻繁に行われるようになった→作品自体が劣化ってことで、
今の内容に不満をもった儲の、不満のはけ口にもなっているんじゃないか？
よく「中華でるまでは面白かったのに…」みたいな愚痴をみかける。
中華がいることによって>>654みたいなご都合主義展開が
いきなり頻繁に行われるようになった→作品自体が劣化ってことで、
今の内容に不満をもった儲の、不満のはけ口にもなっているんじゃないか？
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 02:50:45 ID:H31//BNv
それと、行動の理由が「暴君のご機嫌を取るために不老不死の方法を探す」
だとか、お家騒動だとか、今イチ共感しにくい理由だったのが微妙だったと思う。
特に「暴君のご機嫌を～」ってのは子供だからって許される行動かと叩かれてたなあ。
だとか、お家騒動だとか、今イチ共感しにくい理由だったのが微妙だったと思う。
特に「暴君のご機嫌を～」ってのは子供だからって許される行動かと叩かれてたなあ。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 12:15:59 ID:E+aIVPpv
中華は椅子の考古学者並の違和感を感じる
考古学者は日常描写も出てきてメイン7人の中に納まってきてるから
ようやく馴染んで来た感があるけど
中華は作中に出てくるまで存在を意識してない。出てきたらああこんなやついたな
と思う程度。
考古学者は日常描写も出てきてメイン7人の中に納まってきてるから
ようやく馴染んで来た感があるけど
中華は作中に出てくるまで存在を意識してない。出てきたらああこんなやついたな
と思う程度。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 13:27:39 ID:MKWhSn6F
読者の人気（それ以前の印象）と話の中での活躍が極端に釣り合ってない感じ＞中華
筋書きだけ見ればかなりのメインキャラのはずなのに実際に読んでみると
存在感がモブキャラ並みの空気っぷりという不思議な現象が起きてる。
筋書きだけ見ればかなりのメインキャラのはずなのに実際に読んでみると
存在感がモブキャラ並みの空気っぷりという不思議な現象が起きてる。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 13:37:36 ID:A5TaiHxI
中華皇子に関しては、中華登場前に
「錬金術国家の周辺にはあんな国（インドっぽいの）や
こんな国（中華っぽいの）もあってね、仲も良かったり悪かったりでね」
っていう描写がもうちょっとされてれば
ここまで「唐突に出てきたよこのチャイナ野郎」って認識にはならなかったんじゃないか。
江戸達は金髪碧眼のアングロサクソンっぽい外見だけど
ｲｼｭｳﾞｧｰﾉﾚみたいな濃い肌色少数民族（？）がいるんだから、
いろんな人種がいるんだろうなとは思っていたが
中華はちょっと違和感あるね。
「錬金術国家の周辺にはあんな国（インドっぽいの）や
こんな国（中華っぽいの）もあってね、仲も良かったり悪かったりでね」
っていう描写がもうちょっとされてれば
ここまで「唐突に出てきたよこのチャイナ野郎」って認識にはならなかったんじゃないか。
江戸達は金髪碧眼のアングロサクソンっぽい外見だけど
ｲｼｭｳﾞｧｰﾉﾚみたいな濃い肌色少数民族（？）がいるんだから、
いろんな人種がいるんだろうなとは思っていたが
中華はちょっと違和感あるね。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 13:51:33 ID:Q2CLt7SY
江戸も群部の連中も人気キャラだからね。
「中華組よりも江戸見せろ、軍部見せろムキー」なファンが多いので
叩かれてるのかと思う。
作者が中国贔屓な為の無理矢理感もあるかもしれない。
でもパンダの方は可愛いし傷男達との絡みが面白いから叩かれてないかな？
「中華組よりも江戸見せろ、軍部見せろムキー」なファンが多いので
叩かれてるのかと思う。
作者が中国贔屓な為の無理矢理感もあるかもしれない。
でもパンダの方は可愛いし傷男達との絡みが面白いから叩かれてないかな？
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 14:52:04 ID:dr/oxrGN
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 16:38:30 ID:UYPT8MT0
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 16:44:05 ID:7fg4ke07
中華は個人的な印象では、あのキャラ達を登場させて物語に絡める意義が掴めないって感じ。
別にいなくてもいいというか、いる意味がわからんというか。
キャラ自体は嫌いじゃないし、叩かれてたとは知らんかったけど、わかる気もするな
別にいなくてもいいというか、いる意味がわからんというか。
キャラ自体は嫌いじゃないし、叩かれてたとは知らんかったけど、わかる気もするな
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 16:54:57 ID:Qaii/gg1
もっと前から主人公たちの知らない場所で「錬金術は西洋ではこういう発展、東洋ではこんな発展をして」みたいな描写があれば
王子たちが現れてもそこまで唐突感や違和感なかったんだろうけど、「どこかよその作品のキャラが金岡世界にやってきた」的な違和感がある。
それに加えて空気感たっぷりで意味合いが作劇的によく分からないって言うのが大きいんだろうと思う。
王子たちが現れてもそこまで唐突感や違和感なかったんだろうけど、「どこかよその作品のキャラが金岡世界にやってきた」的な違和感がある。
それに加えて空気感たっぷりで意味合いが作劇的によく分からないって言うのが大きいんだろうと思う。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 17:21:20 ID:A5TaiHxI
中華皇子、頭はいいみたいだし格闘術もできるし
江戸と連係プレーでﾎﾑｿｸﾙｽを生け捕りにしたりしたし、
結構活躍してるんだけど空気感があるよな。
別に中華皇子じゃなくても、あのパンダ娘でも立場変換可能っていうか。
（パンダ娘があそこまで格闘強かったら、それはそれで叩かれていたろうが）
「既存のキャラと上手く絡むのはこの新キャラじゃなきゃ」
って説得力に欠けるのかもな。
今日ぼーっとﾗｿﾏ１／２再放送みてたら憂京出てた。
赤根とﾗｿﾏを取り合う女キャラっていったら、
洗髪料と憂京と木立がいるけど（木立は違ったっけ？）、
叩かれてるのは圧倒的に洗髪料だった気がするのはなぜだろう。
江戸と連係プレーでﾎﾑｿｸﾙｽを生け捕りにしたりしたし、
結構活躍してるんだけど空気感があるよな。
別に中華皇子じゃなくても、あのパンダ娘でも立場変換可能っていうか。
（パンダ娘があそこまで格闘強かったら、それはそれで叩かれていたろうが）
「既存のキャラと上手く絡むのはこの新キャラじゃなきゃ」
って説得力に欠けるのかもな。
今日ぼーっとﾗｿﾏ１／２再放送みてたら憂京出てた。
赤根とﾗｿﾏを取り合う女キャラっていったら、
洗髪料と憂京と木立がいるけど（木立は違ったっけ？）、
叩かれてるのは圧倒的に洗髪料だった気がするのはなぜだろう。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 17:49:16 ID:rPoLDxbM
>>651
661じゃないけど、匠死亡説もあるから、あの7年後の八が「幸せに暮らしてる」かどうかは微妙。
661じゃないけど、匠死亡説もあるから、あの7年後の八が「幸せに暮らしてる」かどうかは微妙。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 17:56:26 ID:IuRdQojA
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 21:37:14 ID:vKU1EQaG
甥しんぼの繰田さんが叩かれる理由解明希望。普通にできた人だと思うが、その完璧さが気に入らないって事？
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 21:57:30 ID:pnLpzI3Q
>>665
その三人だったら一番目立ってたのが洗髪料だからね
人気も三人の中では一番あったし
お好み焼きは割と普通の性格だったし黒薔薇は出番が少ない上あそこまで突き抜けるとネタにしかならない
洗髪料は幼馴染のアヒルに片想いされてしかもアヒルに冷たかったから嫌いな人にはそれも材料になったのかも
でも欄間で叩かれキャラだと赤根の方が目立ってる気がするけどね
その三人だったら一番目立ってたのが洗髪料だからね
人気も三人の中では一番あったし
お好み焼きは割と普通の性格だったし黒薔薇は出番が少ない上あそこまで突き抜けるとネタにしかならない
洗髪料は幼馴染のアヒルに片想いされてしかもアヒルに冷たかったから嫌いな人にはそれも材料になったのかも
でも欄間で叩かれキャラだと赤根の方が目立ってる気がするけどね
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 21:57:53 ID:UYWkm8PS
当初のロリっぽさがなくなったからじゃ＞栗太さん
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 22:04:13 ID:j9GEVn7B
逆ハーレム（？）で登場キャラにモテモテで、界薔薇ﾕｳｻﾞｿと「友達」になるわ、
ｖｓ志向のメニュー戦で山岡が気付かなかった盲点にあっさり気付く→山丘、九里田の忠告聞かず負け
母親の事でﾕｳｻﾞｿを恨んでる山丘をさんざん間違ってるって説教し
あげく原作展開で山丘が恨んでるのは筋違い→はいはい九里田さんｽｺﾞｽｽｺﾞｽって
叩かれてるのは見た。
要は、パートナーとしての存在からヒロインになり、味覚対決でも山丘の上を行く描写もあって
それをキャラの成長として捉えられる人と、はいはい完璧キャラウザス。と思う人と
別れるんだと思う。
ｖｓ志向のメニュー戦で山岡が気付かなかった盲点にあっさり気付く→山丘、九里田の忠告聞かず負け
母親の事でﾕｳｻﾞｿを恨んでる山丘をさんざん間違ってるって説教し
あげく原作展開で山丘が恨んでるのは筋違い→はいはい九里田さんｽｺﾞｽｽｺﾞｽって
叩かれてるのは見た。
要は、パートナーとしての存在からヒロインになり、味覚対決でも山丘の上を行く描写もあって
それをキャラの成長として捉えられる人と、はいはい完璧キャラウザス。と思う人と
別れるんだと思う。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 22:25:52 ID:lBOz+6Zl
長期連載の陥りがちなキャラ崩壊があって
その象徴的なキャラが栗太さんだからじゃない？
特にいわれてるのは、山尾かさんと幽山の確執の深いところ良く知らないのに
山尾かさんを責めるのが嫌だとか
その象徴的なキャラが栗太さんだからじゃない？
特にいわれてるのは、山尾かさんと幽山の確執の深いところ良く知らないのに
山尾かさんを責めるのが嫌だとか
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 22:32:45 ID:A5TaiHxI
>>669
> でも欄間で叩かれキャラだと赤根の方が目立ってる気がするけどね
そう言えば赤根も叩かれてるね。
留/美/子キャラに共通の「本当は好きなのに素直になれない意地っ張り」
な点が主に叩かれている気がする。
それは欄間にもいえる性格なんだが＞意地っ張り
ドッグ夜叉では、帰郷も籠目も同じくらい叩かれてるなあ。
> でも欄間で叩かれキャラだと赤根の方が目立ってる気がするけどね
そう言えば赤根も叩かれてるね。
留/美/子キャラに共通の「本当は好きなのに素直になれない意地っ張り」
な点が主に叩かれている気がする。
それは欄間にもいえる性格なんだが＞意地っ張り
ドッグ夜叉では、帰郷も籠目も同じくらい叩かれてるなあ。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 22:42:07 ID:j9GEVn7B
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 23:39:12 ID:Q2CLt7SY
赤根は不味い料理を作って喰わせようとする
→喰わないと怒る
→喰って不味いと言うと怒る
どないせえっちゅうんじゃボケ
って叩かれヒロインのテンプレがそのままあてはまるからかな
→喰わないと怒る
→喰って不味いと言うと怒る
どないせえっちゅうんじゃボケ
って叩かれヒロインのテンプレがそのままあてはまるからかな
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 00:04:36 ID:RAo3RdA3
今となっては皆平等に好きだけど当時は赤根嫌いだったな。
同じ「主人公を取り合いする女性キャラ」の中でもツン部分がきつすぎで、
にもかかわらず蘭間がよろめいてる（ヒロインだから当然なんだけど）のがなあ。
同じ「主人公を取り合いする女性キャラ」の中でもツン部分がきつすぎで、
にもかかわらず蘭間がよろめいてる（ヒロインだから当然なんだけど）のがなあ。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 00:23:43 ID:41Ae4Zpk
しかし洗髪料って叩かれてるのか？全然知らなかった。
理由はまあ、叩こうと思えばいくらでも叩けるパターンではあるが
男オタから萌えられてる所しか見た事なかったからな。
居ぬ屋者はなあ・・・居ぬ・篭目・気胸の3人だと
どのキャラの事情も「まあ確かに勝手・自己中かもしれないが
そうは言ってもバッサリ切り捨て、キッパリ割り切れて行動できるもんじゃないだろう」
な状態だから、可哀想だと思うんだけど
どのキャラもやっぱり叩こうと思えば叩けるタイプだよなと思う。
理由はまあ、叩こうと思えばいくらでも叩けるパターンではあるが
男オタから萌えられてる所しか見た事なかったからな。
居ぬ屋者はなあ・・・居ぬ・篭目・気胸の3人だと
どのキャラの事情も「まあ確かに勝手・自己中かもしれないが
そうは言ってもバッサリ切り捨て、キッパリ割り切れて行動できるもんじゃないだろう」
な状態だから、可哀想だと思うんだけど
どのキャラもやっぱり叩こうと思えば叩けるタイプだよなと思う。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 01:54:51 ID:8qRNbXb+
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 02:00:45 ID:nuGwkLpk
>675
その手のは、自分ではおいしいと感じていたら
まだいいんだけどな。
その手のは、自分ではおいしいと感じていたら
まだいいんだけどな。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 02:30:32 ID:lpagFQ0O
>>679
一番腹が立つのは味見をしないタイプだな。
一番腹が立つのは味見をしないタイプだな。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 08:00:39 ID:FM8JraA8
欄間は将来メシマズスレの住民だなｗ
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 08:45:46 ID:EGP8HHli
人気キャラ考察なんだがアニメの甲殻起動帯の草凪元子（少佐）かな。
ここによく出てくる完璧超人だし、
変なところで軽く恋愛に走ったりして
このスレに出てくる叩かれる要因はあるのにマンセーばかり。
単純に甲殻起動帯ってキャラ萌えしている人が少ないから
キャラ単位で叩かれるってことはないのかな？
ここによく出てくる完璧超人だし、
変なところで軽く恋愛に走ったりして
このスレに出てくる叩かれる要因はあるのにマンセーばかり。
単純に甲殻起動帯ってキャラ萌えしている人が少ないから
キャラ単位で叩かれるってことはないのかな？
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 08:50:34 ID:BNOEzMdR
>>679
> 自分ではおいしいと感じていたら
うる★の羅夢ちゃんの料理も激辛で当たるを悶絶させてたけど
あの場合、羅夢ちゃんの出身星では旨い料理をたべさせてるわけだもんな。
そういえばうる★は叩かれキャラいない気がするけど
やっぱり異星人や化け物オンパレードのギャグだからかな？
変な性格でも「化け物（エイリアン）だからね」で済んでしまうという。
古い漫画つながりで、主将翼。
マロンかアニキャラかどっかの板の好き嫌いスレで
青い信号（続編のとっかにでたSUNのプリンス）が嫌われていた。
自分もこいつ苦手だったが、どこがどう悪いのか上手く説明できん。
津場差ﾏﾝｾｰの言動が不自然だったからか？
いつのまにかムードメーカーになってたからか？？
> 自分ではおいしいと感じていたら
うる★の羅夢ちゃんの料理も激辛で当たるを悶絶させてたけど
あの場合、羅夢ちゃんの出身星では旨い料理をたべさせてるわけだもんな。
そういえばうる★は叩かれキャラいない気がするけど
やっぱり異星人や化け物オンパレードのギャグだからかな？
変な性格でも「化け物（エイリアン）だからね」で済んでしまうという。
古い漫画つながりで、主将翼。
マロンかアニキャラかどっかの板の好き嫌いスレで
青い信号（続編のとっかにでたSUNのプリンス）が嫌われていた。
自分もこいつ苦手だったが、どこがどう悪いのか上手く説明できん。
津場差ﾏﾝｾｰの言動が不自然だったからか？
いつのまにかムードメーカーになってたからか？？
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 09:00:08 ID:sznDYxDi
ダントツに津場差orYOOIが嫌われてると思い込んでいたので探してくる
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 12:39:29 ID:L8ZyuTcA
>>683
待望の続編が始まった！
と思ったのにこいつのエピソードを延々とやったからでは。
うちの弟はそういう理由で嫌ってたよ。
いきなり出て来たよくわからない新キャラが、
旧キャラ押し退けて活躍するのが嫌だって。
待望の続編が始まった！
と思ったのにこいつのエピソードを延々とやったからでは。
うちの弟はそういう理由で嫌ってたよ。
いきなり出て来たよくわからない新キャラが、
旧キャラ押し退けて活躍するのが嫌だって。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 18:30:09 ID:1vh7bBtN
西独・仏・亜ファンには新シリーズは地獄でした
あと青信号はまだしも赤止とか突然出てきて突然消えていって意味不明
あと青信号はまだしも赤止とか突然出てきて突然消えていって意味不明
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 18:53:26 ID:PrLaX/KR
現行スレでは津場差が断トツで嫌われてるようだけどな
やっぱり完璧すぎる主人公は嫌われやすい
あそこまで行くと今更弱くもできないだろうし
同じような理由で和歌林も叩かれてるね
あの漫画は新キャラが出るたびにインフレして以前のライバルが踏み台になるから
踏み台にされたキャラのファンは腹立つんだよな
俺も阿蘭陀に初登場での皇帝の扱いには泣いたさ…
そのライバルさえも踏み台にする津場差と和歌林は分かりやすいピラミッドの頂点キャラだな
やっぱり完璧すぎる主人公は嫌われやすい
あそこまで行くと今更弱くもできないだろうし
同じような理由で和歌林も叩かれてるね
あの漫画は新キャラが出るたびにインフレして以前のライバルが踏み台になるから
踏み台にされたキャラのファンは腹立つんだよな
俺も阿蘭陀に初登場での皇帝の扱いには泣いたさ…
そのライバルさえも踏み台にする津場差と和歌林は分かりやすいピラミッドの頂点キャラだな
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 19:04:46 ID:7M585SaV
漏れ旧作唯一の天才のDay明日のファンなんだけどさ
WYで同じ南米で完全上位互換の納豆出てきてもう駄目だと思ったよ
WYで同じ南米で完全上位互換の納豆出てきてもう駄目だと思ったよ
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 20:02:59 ID:E7HQYGwb
どんなキャラでも叩き所はある。無くても勝手に作って叩く香具師はいる。
でも大抵の人気キャラって叩き所があっても「それがイイ！」
って言わせる魅力があるキャラだと思うんだけど。
（例：低ルズ運命の利恩・台の大冒険の歩ップ・減水２の流化）
やっぱり全体のバランスとか信念とかが重要なのかな。
後、妙に正義ぶったり常識人ぶったりいい人ぶったりするキャラは叩かれやすい気がする。
赤根だってDQN度では洗髪剤・木立ち・他諸々の方がずっと上なのに
赤根のDQNは小さい所まで見て叩かれてた。
唾さくんも一見真面目で仲間思いっぽそうな設定なのに
実は自己中だから色々突っ込まれてる印象。
中途半端に読者のものさしで言動の善し悪しを測れたから槍玉にあげやすいんだと思う。
逆に木立ちやジジイとか抉ろうのDQNはネタ化して、何やっても「だって○○だし」
みたいな受け入れ雰囲気になる。
２CH的に悪役人気が高いのもなんとなくわかる
でも大抵の人気キャラって叩き所があっても「それがイイ！」
って言わせる魅力があるキャラだと思うんだけど。
（例：低ルズ運命の利恩・台の大冒険の歩ップ・減水２の流化）
やっぱり全体のバランスとか信念とかが重要なのかな。
後、妙に正義ぶったり常識人ぶったりいい人ぶったりするキャラは叩かれやすい気がする。
赤根だってDQN度では洗髪剤・木立ち・他諸々の方がずっと上なのに
赤根のDQNは小さい所まで見て叩かれてた。
唾さくんも一見真面目で仲間思いっぽそうな設定なのに
実は自己中だから色々突っ込まれてる印象。
中途半端に読者のものさしで言動の善し悪しを測れたから槍玉にあげやすいんだと思う。
逆に木立ちやジジイとか抉ろうのDQNはネタ化して、何やっても「だって○○だし」
みたいな受け入れ雰囲気になる。
２CH的に悪役人気が高いのもなんとなくわかる
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 20:04:48 ID:E7HQYGwb
いやﾋｭｳｶﾞ抉ろうのDQNはネタじゃないな、失礼。
あれは感動への伏線みたいな感じかな
あれは感動への伏線みたいな感じかな
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 20:05:58 ID:BNOEzMdR
>>689
> 逆に木立ちやジジイとか抉ろうのDQNはネタ化して、何やっても「だって○○だし」
> みたいな受け入れ雰囲気になる。
ネタキャラとして愛でられるか、はいはいｳｻﾞｽｳｻﾞｽキャラになるかは
本当に微妙なさじ加減なのかもね。
> 逆に木立ちやジジイとか抉ろうのDQNはネタ化して、何やっても「だって○○だし」
> みたいな受け入れ雰囲気になる。
ネタキャラとして愛でられるか、はいはいｳｻﾞｽｳｻﾞｽキャラになるかは
本当に微妙なさじ加減なのかもね。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 20:18:14 ID:0Uy6wHzm
>691
そういえば前スレだったかで、死帳の松駄はそんな感じで挙げられてたね
ファンの萌え所とアンチの叩き所が一緒だって
そういえば前スレだったかで、死帳の松駄はそんな感じで挙げられてたね
ファンの萌え所とアンチの叩き所が一緒だって
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 20:27:39 ID:Kmhe1iPq
同程度DQNでも、作中で「そういう欠点もある人間」として描かれているなら「そういうもの」と見過ごされるけど
作中で肯定的にヒーローとして描かれているキャラだとちょっとの欠点が鼻につくって感じなのかな。
作中で肯定的にヒーローとして描かれているキャラだとちょっとの欠点が鼻につくって感じなのかな。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 20:38:37 ID:sXpf+wL7
>>682
少/佐は完璧超人であることを求められる仕事をしているから。
必然性があれば叩かれないってことでは？
キャラつーかカプ萌え（義眼少/佐）してる自分から見れば
軽く恋愛は人間味あるところを見られる嬉しい部分だし。
少/佐は完璧超人であることを求められる仕事をしているから。
必然性があれば叩かれないってことでは？
キャラつーかカプ萌え（義眼少/佐）してる自分から見れば
軽く恋愛は人間味あるところを見られる嬉しい部分だし。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 21:22:19 ID:87FpYbPu
>>682
もともと甲殻ってキャラアンチに走るほど
キャラ萌え目的で見ている人はいないと思うし、
シナリオをファンとして指摘する人はいても
キャラやスタッフを貶してまで叩くアンチはいないと思う。
気に食わないならアンチになる前に疲れるから観るの辞めるよ。
もともと甲殻ってキャラアンチに走るほど
キャラ萌え目的で見ている人はいないと思うし、
シナリオをファンとして指摘する人はいても
キャラやスタッフを貶してまで叩くアンチはいないと思う。
気に食わないならアンチになる前に疲れるから観るの辞めるよ。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 21:32:23 ID:Kmhe1iPq
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 00:15:45 ID:CiODjHiG
少/佐は劇中で過剰にマンセーされてないってのも大きいかもな
仲間からの評価が「メスゴリラ」だし
キャラクターはそのままでも、外野や仲間があいつは完璧だと
始終描写してたら嫌われキャラになってたかも知れない
仲間からの評価が「メスゴリラ」だし
キャラクターはそのままでも、外野や仲間があいつは完璧だと
始終描写してたら嫌われキャラになってたかも知れない
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 02:22:31 ID:ZrvaYG9R
着てレツの豚ゴリラ思い出した。
よく考えると酷い愛称だ。
よく考えると酷い愛称だ。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 03:04:33 ID:xgvzpnp9
ヒロインのみ/よちゃんですら「豚ゴリラさん」呼びだものね
し/ず/かちゃんはジャ/イ/アンじゃなく「たけしさん」と呼んでいるのに
し/ず/かちゃんてけっこう叩かれてない？
同人は少なそうだけど
し/ず/かちゃんはジャ/イ/アンじゃなく「たけしさん」と呼んでいるのに
し/ず/かちゃんてけっこう叩かれてない？
同人は少なそうだけど
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 04:18:09 ID:tKksjJlZ
み/よちゃんはあからさまに人を馬鹿にする。
し/ず/かちゃんは自分で気づいてないけど延太を馬鹿にしてる時がある。
…ように感じる時がある。天然系というか。
豚/ゴリラはジャイアソと違ってテレビでもイイ奴だよね。
豚/ゴリラ安置はあまり聞かない
し/ず/かちゃんは自分で気づいてないけど延太を馬鹿にしてる時がある。
…ように感じる時がある。天然系というか。
豚/ゴリラはジャイアソと違ってテレビでもイイ奴だよね。
豚/ゴリラ安置はあまり聞かない
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 09:39:05 ID:vKyoDbrL
＞683
いや、個人的には「ギャグ・コメディ物で」が前提で、宇宙人やらの
「普通の人間じゃない」キャラである場合だと思う。「まあ感覚が違うからな」でスルーされるのは。
シリアス作品だと宇宙人だろうが天使・悪魔だろうが異世界の住人だろうが
問答無用で叩かれる事も珍しくない。
あと、そもそも古い作品だと今の作品ほどアンチが付きにくいというのは少なからずあるかと。
勿論「何で今更」という位に古い作品に噛み付くアンチも沸く事はあるが
とっくに終わってる物だと「嫌でも目に入る」なんて事も少ないだろうし。
いや、個人的には「ギャグ・コメディ物で」が前提で、宇宙人やらの
「普通の人間じゃない」キャラである場合だと思う。「まあ感覚が違うからな」でスルーされるのは。
シリアス作品だと宇宙人だろうが天使・悪魔だろうが異世界の住人だろうが
問答無用で叩かれる事も珍しくない。
あと、そもそも古い作品だと今の作品ほどアンチが付きにくいというのは少なからずあるかと。
勿論「何で今更」という位に古い作品に噛み付くアンチも沸く事はあるが
とっくに終わってる物だと「嫌でも目に入る」なんて事も少ないだろうし。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 09:45:08 ID:vKyoDbrL
そして度羅エモンなんかの漫画だと設定もキャラの言動も本当にその時その時の
作者の都合に合わせて変動してるのがあからさまだから、これはもうキャラが云々の話じゃ
ないと個人的には思う。名前ですらいい加減で、次に出た時に前に出した事を忘れられ
全然違う名前になってたりなんて事もあるし、とにかく1話ごとレベルにバラバラ。
ギャグ漫画はそれが当たり前のようになってるからな・・・恐らく作者がキャラの口調を
特別意識してないであろう漫画で普段は「○○君」と言ってるのにたまに呼び捨てになったり
急に口が悪くなったりするのも絶対「誰が言ってるか、よりもセリフ的にしっくり来る事を優先」
「字数的に良かったから」とか適当な理由でやってるだけだろうし。
作者の都合に合わせて変動してるのがあからさまだから、これはもうキャラが云々の話じゃ
ないと個人的には思う。名前ですらいい加減で、次に出た時に前に出した事を忘れられ
全然違う名前になってたりなんて事もあるし、とにかく1話ごとレベルにバラバラ。
ギャグ漫画はそれが当たり前のようになってるからな・・・恐らく作者がキャラの口調を
特別意識してないであろう漫画で普段は「○○君」と言ってるのにたまに呼び捨てになったり
急に口が悪くなったりするのも絶対「誰が言ってるか、よりもセリフ的にしっくり来る事を優先」
「字数的に良かったから」とか適当な理由でやってるだけだろうし。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 11:09:13 ID:aJFYUicx
静かちゃん叩かれは御大が亡くなられた後
アヌメOPで変に色気出し始めたりと
過剰暴走し出したのもあるのかも。
アヌメOPで変に色気出し始めたりと
過剰暴走し出したのもあるのかも。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 11:50:59 ID:7isTg2Uq
俗に人生で二番目に目にする悪女と言われてるとか＞静ちゃん
ちなみに一番最初は餡ﾊﾟｿ男の土金ちゃんらしい
ちなみに一番最初は餡ﾊﾟｿ男の土金ちゃんらしい
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 12:57:42 ID:0R9qHWg0
ジャイとか拗ねとかが伸び太バカにして笑ってるとき、
静香ちゃんもけっこう一緒になって笑ったりしてるし、
みんなが伸び太置き去りにして行っちゃうと、静香ちゃんもあっさり見捨てて置いてくから、
そこら辺が悪女と呼ばれるゆえんなんだろうな。
あの年代の子供は、何の悪気もなく残酷なことするから、ある意味すごいリアルなんだろうがｗ
静香ちゃんもけっこう一緒になって笑ったりしてるし、
みんなが伸び太置き去りにして行っちゃうと、静香ちゃんもあっさり見捨てて置いてくから、
そこら辺が悪女と呼ばれるゆえんなんだろうな。
あの年代の子供は、何の悪気もなく残酷なことするから、ある意味すごいリアルなんだろうがｗ
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 15:14:55 ID:ziSJkJV+
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 15:42:35 ID:1Bndiwuz
でもこの間見た銅鑼衣文で静香ちゃんはジャイ庵や脛男怒って、
後に伸びたのフォローにきてたよ。
やっぱ流石にダメな表現だと思ったんだろうね。
後に伸びたのフォローにきてたよ。
やっぱ流石にダメな表現だと思ったんだろうね。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 15:50:07 ID:fjHrjxRx
でも度金ちゃん好きな人には「そこがイイ！」なんだよね。
後、黴菌マン好きな人にも「度金ちゃんに利用されるﾍﾀﾚ黴菌がイイ！」なんだよね。
やっぱり最初から悪役として設定されてるから
何やっても受け入れられるというか
むしろ愛のために悪行を重ねるが最後は正義にやりこめられる
ってのは叩かれに繋がりにくいのかな。
後、黴菌マン好きな人にも「度金ちゃんに利用されるﾍﾀﾚ黴菌がイイ！」なんだよね。
やっぱり最初から悪役として設定されてるから
何やっても受け入れられるというか
むしろ愛のために悪行を重ねるが最後は正義にやりこめられる
ってのは叩かれに繋がりにくいのかな。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 17:51:58 ID:Dl+nBfkw
ふじこちゃんと似たような感じ？
ふじこちゃんが三世をいくら騙してもOK、みたいな
ふじこちゃんが三世をいくら騙してもOK、みたいな
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 19:41:09 ID:8mZDZS2W
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 20:07:49 ID:1Bndiwuz
そうなんだ。最近のはそういう傾向なのかと思った。
リアルだね。
リアルだね。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 20:11:13 ID:OIcRhh5p
前スレにもあった「同じことをしていても、そのキャラが作中でﾏﾝｾｰされている
（好意的に見られている）かそうでないか」っていうのが大きいのかな。
作品内でDQNとして描かれていたり、そこまで行かなくても普通くらいだと描写されているなら見過ごされても
作品内で聖人だの優秀だのヒーローだのと描かれていたらアラの部分が目に入ってしょうがないみたいな。
>>701
「このキャラは人外なので地球人とは感覚が違います」
という描写が普段からさりげなくしっかりとなされているかどうかによると思う。
作品性質上必然的にギャグものの場合シリアスよりも
「普通の人間じゃない」という部分の描写量が多くなるからそうなるんんじゃないかな。
あと「おかしさの種類」や「おかしさの度合い」にもよると思う。
（好意的に見られている）かそうでないか」っていうのが大きいのかな。
作品内でDQNとして描かれていたり、そこまで行かなくても普通くらいだと描写されているなら見過ごされても
作品内で聖人だの優秀だのヒーローだのと描かれていたらアラの部分が目に入ってしょうがないみたいな。
>>701
「このキャラは人外なので地球人とは感覚が違います」
という描写が普段からさりげなくしっかりとなされているかどうかによると思う。
作品性質上必然的にギャグものの場合シリアスよりも
「普通の人間じゃない」という部分の描写量が多くなるからそうなるんんじゃないかな。
あと「おかしさの種類」や「おかしさの度合い」にもよると思う。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 23:22:08 ID:x3Y0eBJ0
鰤のｳﾉﾚﾉﾚが叩かれているけど、何がいけないんだろう。
前に「対ﾂﾆｶﾞﾐ用に作った兵器」みたいに裏腹に扱われてたから
使い方によっては面白くなりそうなキャラなんだがな。
１）ルックス（前髪がうざいという意見が本スレであり）
２）幼女がキレるとメチャ強って設定が、ありきたりすぎ
３）今週のバトルシーンでは、死/神副隊長より明らかに強かった
このへんか？
前に「対ﾂﾆｶﾞﾐ用に作った兵器」みたいに裏腹に扱われてたから
使い方によっては面白くなりそうなキャラなんだがな。
１）ルックス（前髪がうざいという意見が本スレであり）
２）幼女がキレるとメチャ強って設定が、ありきたりすぎ
３）今週のバトルシーンでは、死/神副隊長より明らかに強かった
このへんか？
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 23:27:49 ID:DJH0N7GG
このスレで見かけて、１０年近くぶりに尾石ン簿を読んだら
栗田さんの顔が、顔が！
前は幼い顔だったので許されてた言動が、訳知り顔の絵の
せいでウザク聞こえているというのもあるのかも。
すごい、何かＮＨＫで栄養とか語ってそうで妙に重たげにリア
リティがあった。
栗田さんの顔が、顔が！
前は幼い顔だったので許されてた言動が、訳知り顔の絵の
せいでウザク聞こえているというのもあるのかも。
すごい、何かＮＨＫで栄養とか語ってそうで妙に重たげにリア
リティがあった。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 23:34:18 ID:1Bndiwuz
>713
今週、見せ場多かったから。
今週、見せ場多かったから。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 23:43:49 ID:aVnlJ9i2
>>713
あれだけキャラが多い漫画で
後出、もしくは初期は重要視されてなかったキャラが
いきなり美味しい所を持ってくと嫌な気持ちになる人もいるんだろうね。
それが漫画の雰囲気にそぐわないと叩かれやすいんだろう。
内気そうな少女がいきなりﾊﾞｰｻｰｶｰってのは鰤のカラーには見えないし（自分には）
でも売るるはまだネタ叩きの域だと思う。
目立ったから、突っ込み所があるから一応叩くか、って雰囲気じゃないか。
でも鰤は正直わからん…良くも悪くもｷｬﾗ漫画だから
あれだけキャラが多い漫画で
後出、もしくは初期は重要視されてなかったキャラが
いきなり美味しい所を持ってくと嫌な気持ちになる人もいるんだろうね。
それが漫画の雰囲気にそぐわないと叩かれやすいんだろう。
内気そうな少女がいきなりﾊﾞｰｻｰｶｰってのは鰤のカラーには見えないし（自分には）
でも売るるはまだネタ叩きの域だと思う。
目立ったから、突っ込み所があるから一応叩くか、って雰囲気じゃないか。
でも鰤は正直わからん…良くも悪くもｷｬﾗ漫画だから
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 23:45:12 ID:aVnlJ9i2
アゲてしまった。
アゲてしまった日の夜は変な夢を見ます。
本当にごめんなさい許して
アゲてしまった日の夜は変な夢を見ます。
本当にごめんなさい許して
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 00:14:32 ID:6FHKOG63
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 02:27:27 ID:R92gZ3Et
つくづく鰤は出る杭は打たれる漫画だなあ
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 03:18:02 ID:zVNWuIBn
まー今週の羽縷々は絶対叩かれるなーと思ってたよ
しかし師匠もホント好きだねえ、こういう
「敵もすごく強い、でも私の方が実はもっと強い」的展開。
しかし師匠もホント好きだねえ、こういう
「敵もすごく強い、でも私の方が実はもっと強い」的展開。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 04:32:03 ID:ASOfDwCv
>>706
知らなかった
それを観た当時園児だったからかなり記憶あやふやなんだけど、
昔観た回に赤茶ん饅だったか林檎茶んだったか忘れたけど
そのどちらかと黴菌マン淡い初恋物語を奏でる話があって、
それを観て以来黴菌饅は土金ちゃんに気があるわけじゃないんだと思ってた。
知らなかった
それを観た当時園児だったからかなり記憶あやふやなんだけど、
昔観た回に赤茶ん饅だったか林檎茶んだったか忘れたけど
そのどちらかと黴菌マン淡い初恋物語を奏でる話があって、
それを観て以来黴菌饅は土金ちゃんに気があるわけじゃないんだと思ってた。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 05:50:20 ID:hn8fwGVg
鰤は古き良きインフレ漫画
戦闘力導入したら凄いことになりそうだな・・・
関係ないが本誌での過去の人気投票で
主役一家が主役除外すると 父＝姉＞＞妹 に対して
裏腹一家が裏腹除外すると ウﾉﾚﾉﾚ＞＞他 だった
ウﾉﾚﾉﾚは元々人気キャラだったのね。なぜかは未だに分からんが
戦闘力導入したら凄いことになりそうだな・・・
関係ないが本誌での過去の人気投票で
主役一家が主役除外すると 父＝姉＞＞妹 に対して
裏腹一家が裏腹除外すると ウﾉﾚﾉﾚ＞＞他 だった
ウﾉﾚﾉﾚは元々人気キャラだったのね。なぜかは未だに分からんが
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 08:07:18 ID:FuuQBKAp
う流流もだし、ﾊﾞｿｶｲ一鶴も叩かれてたよね。
あの場合「バトル楽しんでるうちに窮地、ﾊﾞｿｶｲしても全開できるまで時間かかる」
（だったら最初からやれボケ、と叩かれていた。
自分が死んで裕美近もかなわなかったら、警護ほか一般人が危ないというのに）
「ﾊﾞｿｶｲしない理由が、周りに内緒にしてたいから」
「混乱を極める語低13隊の、空位になってる隊長就任を
（実力はあるのに）検波地の下にずっといたいという理由で断る」
（今が非常時だということはスルー、自分の趣味優先）
いたいに、師匠がオサレキャラ描こうとしてまた筆が滑っちゃったという感じだったもんな。
あの場合「バトル楽しんでるうちに窮地、ﾊﾞｿｶｲしても全開できるまで時間かかる」
（だったら最初からやれボケ、と叩かれていた。
自分が死んで裕美近もかなわなかったら、警護ほか一般人が危ないというのに）
「ﾊﾞｿｶｲしない理由が、周りに内緒にしてたいから」
「混乱を極める語低13隊の、空位になってる隊長就任を
（実力はあるのに）検波地の下にずっといたいという理由で断る」
（今が非常時だということはスルー、自分の趣味優先）
いたいに、師匠がオサレキャラ描こうとしてまた筆が滑っちゃったという感じだったもんな。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 09:00:58 ID:IIscR2sH
鰤のキャラ叩きの８割は
「ｱﾃｸｼの好きな○○が出ないのにどうしてこんな通行人Ａが活躍してんのよふじこ！」
ですから。
イッカクやウノレノレ叩かれてるのを見てやっと気づいた。
「ｱﾃｸｼの好きな○○が出ないのにどうしてこんな通行人Ａが活躍してんのよふじこ！」
ですから。
イッカクやウノレノレ叩かれてるのを見てやっと気づいた。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 11:12:23 ID:NMZnxAcH
>724
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外のなにものでもない。
それは思考停止に他ならず、知性の敗北以外のなにものでもない。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 11:35:03 ID:IIscR2sH
叩かれスレ見てりゃ分かるだろう。
鰤の叩かれキャラについて論じることの意味の無さを。
その回で目立った奴が叩かれる、これ鰤の常識
鰤の叩かれキャラについて論じることの意味の無さを。
その回で目立った奴が叩かれる、これ鰤の常識
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 11:35:30 ID:IIscR2sH
×叩かれスレ
○吐き気スレ
○吐き気スレ
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 12:24:59 ID:5UsgReI/
最近ヲサレポエムがないので作品叩き＝そのとき出てるキャラ叩きって構図
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 13:06:57 ID:UGVcHnqQ
鰤のキャラで、内面がきちんと掘り下げてあるのいないから。
その場その場でオサレなこと口走ってるだけだから、
活躍すればするほどウザくなる。
これこそオサレマジック。
その場その場でオサレなこと口走ってるだけだから、
活躍すればするほどウザくなる。
これこそオサレマジック。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 13:36:19 ID:/WNmE2Dh
つまり師匠の描き方が悪いと
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 16:19:08 ID:UgreO/59
鰤の叩かれ話はなんか気が滅入るよ
まともな理由がなくてオサレ考察になってしまうから。
（オサレ考察＝内容のない薄っぺらな考察）
新しい考察お願いします。
上でもちょっと上がってましたが原水２の悪役キャラ、流カ=部ライトは
なぜ人気があるんですか？
思いっきり悪人であるにも関わらず、一般でも２でも人気があるように思えます。
考察お願いします
まともな理由がなくてオサレ考察になってしまうから。
（オサレ考察＝内容のない薄っぺらな考察）
新しい考察お願いします。
上でもちょっと上がってましたが原水２の悪役キャラ、流カ=部ライトは
なぜ人気があるんですか？
思いっきり悪人であるにも関わらず、一般でも２でも人気があるように思えます。
考察お願いします
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 16:45:23 ID:QlIcbi/w
＞思いっきり悪人
流カはこういう描かれ方を作中でされたのが大きかったと思う。
残虐で強い、主人公一人じゃ太刀打ちできない印象が未だにあるよ。
性格が歪んだ経緯がそれとなく明らかにされたのも良かったのかも。
本当にさりげなかったから過度な同情も引き起こさなかった。
あとは死に方が秀逸で、最後まで悪人であろうとしたところも。
逆に下手に最期で改心したら叩かれた気がする。
流カはこういう描かれ方を作中でされたのが大きかったと思う。
残虐で強い、主人公一人じゃ太刀打ちできない印象が未だにあるよ。
性格が歪んだ経緯がそれとなく明らかにされたのも良かったのかも。
本当にさりげなかったから過度な同情も引き起こさなかった。
あとは死に方が秀逸で、最後まで悪人であろうとしたところも。
逆に下手に最期で改心したら叩かれた気がする。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 16:46:17 ID:kMtgwAKO
何で人気があるか～はこのスレでいいのかな
スレ違いにしても突き抜けてる悪人は人気出るよ。デオとかフソーザとか。
流かはあまり知らないけど極悪人+美形？＝人気って事になるんじゃないか？
逆に正義ぶってるのは嫌われる
鰤も種もキャラ以前に作者が叩かれてるな、と感じる。
スレ違いにしても突き抜けてる悪人は人気出るよ。デオとかフソーザとか。
流かはあまり知らないけど極悪人+美形？＝人気って事になるんじゃないか？
逆に正義ぶってるのは嫌われる
鰤も種もキャラ以前に作者が叩かれてるな、と感じる。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 16:51:40 ID:hNmXV0V2
>>731
死に様がかっこいいってのはあると思う。
琉果が死ぬ時ってどう見ても味方の修のが悪役みたいだったしw
野望に生き、野望に死ぬキャラは男ウケいいよな。
心情をとくとくと語って同情を誘うようなことをしないし。
だから、外伝小説で過去話全開可哀相でしょ、な琉果は嫌だったって人はいた。
死に様がかっこいいってのはあると思う。
琉果が死ぬ時ってどう見ても味方の修のが悪役みたいだったしw
野望に生き、野望に死ぬキャラは男ウケいいよな。
心情をとくとくと語って同情を誘うようなことをしないし。
だから、外伝小説で過去話全開可哀相でしょ、な琉果は嫌だったって人はいた。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 17:12:26 ID:/9YgmlOl
オープニングの恐ろしい笑い顔や、虐殺時の「ブタは死ね！」の
インパクトもすごいから、２ちゃんのネタとしても愛されてるね。
紋章に頼らず、普通の人間としては最強というのも１つの要素かな。
「総勢18人で戦闘＋弓兵奇襲＋主人公との一騎打ち」で
ようやく倒したときのカタルシスはすさまじい。
倒される直前、人間らしい面をほんの少しのぞかせるイベントも人気が高い。
でも、これらの要素も「最後まで突き抜けた悪人」だからこそ生きてくるんだろうね。
インパクトもすごいから、２ちゃんのネタとしても愛されてるね。
紋章に頼らず、普通の人間としては最強というのも１つの要素かな。
「総勢18人で戦闘＋弓兵奇襲＋主人公との一騎打ち」で
ようやく倒したときのカタルシスはすさまじい。
倒される直前、人間らしい面をほんの少しのぞかせるイベントも人気が高い。
でも、これらの要素も「最後まで突き抜けた悪人」だからこそ生きてくるんだろうね。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 17:22:43 ID:zaBpMTis
これもいい意味での
＞何やっても「だって○○だし」みたいな受け入れ雰囲気になる。
の現象じゃないかな。
普通の人の価値観では測り切れない悪と
でも普通の人の価値観で切なくさせる過去とか追いつめられ方。
後、倒すのに6×3人必要ってイベントがあるから
狂皇子を倒すためだけにレベル上げしたキャラもいてそれもすごく印象に残った。
ここまでしなきゃ倒せない…敵ながら天晴れ！みたいな感じ
＞何やっても「だって○○だし」みたいな受け入れ雰囲気になる。
の現象じゃないかな。
普通の人の価値観では測り切れない悪と
でも普通の人の価値観で切なくさせる過去とか追いつめられ方。
後、倒すのに6×3人必要ってイベントがあるから
狂皇子を倒すためだけにレベル上げしたキャラもいてそれもすごく印象に残った。
ここまでしなきゃ倒せない…敵ながら天晴れ！みたいな感じ
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 17:31:10 ID:ASOfDwCv
一本筋の通ったキャラクターは見ていて気持ちがいいからか
己の信念に基づき最初から最後まで生き抜くキャラは愛される気がする。
逆に信念ぐらぐらで、迷いのあるあやふやな態度で行動した結果、
周りに多大なる迷惑をかけたキャラや、
信念を状況によって自分の都合に良いようにころころ変えたりしたキャラは、
最後ハッピーで終われば死ねこの野郎と思われ
死んだら死んだ、凹んだら凹んだで自業自得とか言って叩かれる。
己の信念に基づき最初から最後まで生き抜くキャラは愛される気がする。
逆に信念ぐらぐらで、迷いのあるあやふやな態度で行動した結果、
周りに多大なる迷惑をかけたキャラや、
信念を状況によって自分の都合に良いようにころころ変えたりしたキャラは、
最後ハッピーで終われば死ねこの野郎と思われ
死んだら死んだ、凹んだら凹んだで自業自得とか言って叩かれる。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 17:53:47 ID:ODoqsUuc
悪にしろ善にしろ根拠と整合性かなあ。
レ.ク..ター博士クラスになると崇拝さえされてるもんなあ。
レ.ク..ター博士クラスになると崇拝さえされてるもんなあ。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 17:56:10 ID:rpcm8aAS
レ苦田博士は、小説版「反にバル」の時は結構叩かれてるというか
作者の自己陶酔ウザスって叩かれ方はしてたような。
結局、蔵栗鼠を洗脳して愛人にしちゃったってラストは賛否両論だった。
作者の自己陶酔ウザスって叩かれ方はしてたような。
結局、蔵栗鼠を洗脳して愛人にしちゃったってラストは賛否両論だった。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 18:01:01 ID:6FHKOG63
悪人がたまに良いことをすると「実はいい人」と好感度アップするのに対して
善人に少しでも傷があると途端に「なんだあいつ最悪じゃん」になるのは心理学でも証明されてるし
蜘蛛の糸でも顕著だよなあ・・・菅田田は超悪人なのに気まぐれで蜘蛛一匹助けただけで救済措置あるもんな
完璧設定のキャラは、それだけですでにかなりのハンデしょってる。
善人に少しでも傷があると途端に「なんだあいつ最悪じゃん」になるのは心理学でも証明されてるし
蜘蛛の糸でも顕著だよなあ・・・菅田田は超悪人なのに気まぐれで蜘蛛一匹助けただけで救済措置あるもんな
完璧設定のキャラは、それだけですでにかなりのハンデしょってる。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 18:07:25 ID:QiAf1HWV
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 18:22:52 ID:TUko6jyh
> 悪人がたまに良いことをすると「実はいい人」と好感度アップ
場日留二世の黄泉なんかまさにそれだなあ。
やってる事は悪の世界征服だけど、
物語前半の下っ端にまで行き届いた作業環境を与えている状況を見て
こいつが二世でいいじゃんと思ったもんだ。
後半はどんどん手下を見捨てるようになったけど、
それだって場日留二世が暴力的に攻めてきたせいだし。
場日留二世の黄泉なんかまさにそれだなあ。
やってる事は悪の世界征服だけど、
物語前半の下っ端にまで行き届いた作業環境を与えている状況を見て
こいつが二世でいいじゃんと思ったもんだ。
後半はどんどん手下を見捨てるようになったけど、
それだって場日留二世が暴力的に攻めてきたせいだし。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 18:27:22 ID:5Jz5+t5L
740上手いな。それが真理だと思う。
完璧に描かれ、作中の他キャラもそれを認めてるような設定だと、
読者もそれ以上に納得できるようなカンペキぶりを最初から要求される。
ちょとスレ違いだが、たまにうっかりカンペキ系キャラに嵌まっちゃうと地獄を見るね
叩かれどころが、理解できる部分もあるが、お前それキャラじゃなくて作者に言えよって
感じの重箱の隅だらけになってくるからｗ
完璧に描かれ、作中の他キャラもそれを認めてるような設定だと、
読者もそれ以上に納得できるようなカンペキぶりを最初から要求される。
ちょとスレ違いだが、たまにうっかりカンペキ系キャラに嵌まっちゃうと地獄を見るね
叩かれどころが、理解できる部分もあるが、お前それキャラじゃなくて作者に言えよって
感じの重箱の隅だらけになってくるからｗ
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 20:08:52 ID:Uxn6VVrS
「悪人が最後に改心」でも、いい子になったから許してくれ的な雰囲気を滲み出させるとNG、
ちょっといい事をしてさりげなく去っていくと人気出るような印象がある。
あとはかわいそうなの同情してよみたいな悪役は不人気、信念のある悪役はカリスマって感じ。
ちょっといい事をしてさりげなく去っていくと人気出るような印象がある。
あとはかわいそうなの同情してよみたいな悪役は不人気、信念のある悪役はカリスマって感じ。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 20:14:55 ID:rpcm8aAS
ム.スヵ様のように、一瞬でも改心しないキャラだとさらにネタ的人気も相まって
人気キャラになるよね。
人気キャラになるよね。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 20:17:40 ID:Wha16DC1
悪役で思い出したけど、
網場ってなんで人気あるの？
やっぱりネタキャラとして？
網場ってなんで人気あるの？
やっぱりネタキャラとして？
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 20:28:57 ID:5UsgReI/
ファン道かなんかでネタにされたんじゃ
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 20:31:41 ID:rpcm8aAS
ネタキャラとして愛されたってのと、
「ファン道」の亜美場コーナーの刷り込みじゃないかな…。
「ファン道」の亜美場コーナーの刷り込みじゃないかな…。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 20:39:28 ID:UGVcHnqQ
>>746
昔からファン道での「編みバのトップを防ぐ～」でネタにされてたし
知名度が桁違いなんじゃないのか？
ラ王様も、強敵らしく最後を全うしたし
第１部のキャラは敵味方ともインパクトあると思う。
北斗屋拳ちゃんで叩かれてたと言えば、死んでたはずの百合アが生きてたことだ。
（百合ア本人でなく、一命を取り留めたエピソードがマヌケだと突っ込まれてた）
昔からファン道での「編みバのトップを防ぐ～」でネタにされてたし
知名度が桁違いなんじゃないのか？
ラ王様も、強敵らしく最後を全うしたし
第１部のキャラは敵味方ともインパクトあると思う。
北斗屋拳ちゃんで叩かれてたと言えば、死んでたはずの百合アが生きてたことだ。
（百合ア本人でなく、一命を取り留めたエピソードがマヌケだと突っ込まれてた）
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 21:18:47 ID:SNJGYrX/
完璧設定に似てるけど☆矢の双子座兄はかなり人気があったけど二重人格の善人バージョンが結構叩かれてたな。
悪人の時は悪役を全うしててそれは良かったんだけど、聖人設定であるはずの善人時の行動がもにょられてた。
具体的に言われてないけど、とんちきな行動を挙げてみた。
・自分の中に悪人がいるのを知っており、それを指摘した弟を岩牢に閉じ込め放っておく
→悪事を企む弟を反省させるためと言っているが、自分にとって都合が悪いから殺そうとした様に見える
・自分の中に悪の心が目覚めたのはお前のせいだと、根拠も無いのに弟になすりつけ
・１３年後に弟と再会（敵対）して、まさか生きているとは思わなかったと言う
→殺す気だったのか？
・改心して正義のために戦う弟に、お前が根っからの悪人なのは自分が一番理解していると冷たく放つ
・とにかく悪の人格がすべて悪い、善の人格である自分は正義のために戦いたかったのにと主張
→誰かに人格を乗っ取られているのならわかるが、悪人を含めて自分である
・あっさり自殺して罪を償った
→弟は正義のために戦うことで罪を償って死んでいった
ストーリー上仕方ないところもあるけど、「神のように優しい男」という設定の矛盾があった。
ついでに双子の弟は、生まれたときから兄の影である（世間的に認められてない）という設定で
兄＝天使 弟＝悪魔って対比だった。間接的に一般人も大勢殺している。
けど話が進むうち弟が敵から味方になった時の活躍が頼もしく、過去の悪事を清算して何の憂いも無い
と言い「兄の影」のまま敵と共に死んだから人気が出たのかも。
悪人の時は悪役を全うしててそれは良かったんだけど、聖人設定であるはずの善人時の行動がもにょられてた。
具体的に言われてないけど、とんちきな行動を挙げてみた。
・自分の中に悪人がいるのを知っており、それを指摘した弟を岩牢に閉じ込め放っておく
→悪事を企む弟を反省させるためと言っているが、自分にとって都合が悪いから殺そうとした様に見える
・自分の中に悪の心が目覚めたのはお前のせいだと、根拠も無いのに弟になすりつけ
・１３年後に弟と再会（敵対）して、まさか生きているとは思わなかったと言う
→殺す気だったのか？
・改心して正義のために戦う弟に、お前が根っからの悪人なのは自分が一番理解していると冷たく放つ
・とにかく悪の人格がすべて悪い、善の人格である自分は正義のために戦いたかったのにと主張
→誰かに人格を乗っ取られているのならわかるが、悪人を含めて自分である
・あっさり自殺して罪を償った
→弟は正義のために戦うことで罪を償って死んでいった
ストーリー上仕方ないところもあるけど、「神のように優しい男」という設定の矛盾があった。
ついでに双子の弟は、生まれたときから兄の影である（世間的に認められてない）という設定で
兄＝天使 弟＝悪魔って対比だった。間接的に一般人も大勢殺している。
けど話が進むうち弟が敵から味方になった時の活躍が頼もしく、過去の悪事を清算して何の憂いも無い
と言い「兄の影」のまま敵と共に死んだから人気が出たのかも。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 21:34:25 ID:HLzP/drb
缶ダタで思い出したけど龍探求3のパンツマスク盗賊はネタキャラとして人気あるね。
大規模な悪人じゃなくて、小悪党程度のキャラはネタキャラ人気が出るような気がする。
大規模な悪人じゃなくて、小悪党程度のキャラはネタキャラ人気が出るような気がする。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 22:43:56 ID:5pztrT3G
>750
双子座兄、叩かれてたの？
こいつも「ゆ/でだから」タイプのキャラかと思ってた。
双子座兄、叩かれてたの？
こいつも「ゆ/でだから」タイプのキャラかと思ってた。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 22:55:08 ID:MtDCn60s
＞完璧キャラ
遅レスが通りますよ…
降格の少佐は完璧だけど同時に「全身擬体」ってことが
すごいハンデというか欠点にもなりうるので（元々事故が
原因で子供自体に相当苦労して擬体に変わった設定アリ）
あんまり「完璧キャラ｣感はないかもなあと思った。
設定＞＞＞キャラ萌えの世界なので容赦なく痛い目見てて、
あんだけ有能なのにヒイキ感がないのもいいのかも。
負けるときは負けて痛い目見るし。
逆に叩かれキャラ（特にｼﾞｬｿﾌﾟの戦う系マンガ）は、設定を超
えてしまう、本来ならありえない強弱関係で勝ち負け逆転する
ところがいかんのかなあ。
遅レスが通りますよ…
降格の少佐は完璧だけど同時に「全身擬体」ってことが
すごいハンデというか欠点にもなりうるので（元々事故が
原因で子供自体に相当苦労して擬体に変わった設定アリ）
あんまり「完璧キャラ｣感はないかもなあと思った。
設定＞＞＞キャラ萌えの世界なので容赦なく痛い目見てて、
あんだけ有能なのにヒイキ感がないのもいいのかも。
負けるときは負けて痛い目見るし。
逆に叩かれキャラ（特にｼﾞｬｿﾌﾟの戦う系マンガ）は、設定を超
えてしまう、本来ならありえない強弱関係で勝ち負け逆転する
ところがいかんのかなあ。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 23:33:06 ID:tMguu3P7
>752
それはむしろ乙女座のほうではｗ
それはむしろ乙女座のほうではｗ
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 23:35:16 ID:stq171v3
>>753
>設定を超えてしまう、本来ならありえない強弱関係で
>勝ち負け逆転するところがいかんのかなあ。
結局、作者が自分の作った設定を上手く生かせるかどうかに
かかっていると思う。
作者は自分と等身大か、それ以下のキャラしか生み出せないんじゃないかな。
聖女や聖人みたいに誰からもﾏﾝｾｰされてるって設定のキャラだって、
それなりの力量がある作者ならそれをストーリーに織り込みつつ、
読者に受け入れられるように描けるんじゃないか。
例えば鰤キャラなんかは「天才」「優しい」「実力者」ってネームで語られててても
ストーリーの中に自然なエピソードとして表現されてないから
読者が( ﾟдﾟ)ﾊｱ？となっちゃうんじゃないだろうか。
>設定を超えてしまう、本来ならありえない強弱関係で
>勝ち負け逆転するところがいかんのかなあ。
結局、作者が自分の作った設定を上手く生かせるかどうかに
かかっていると思う。
作者は自分と等身大か、それ以下のキャラしか生み出せないんじゃないかな。
聖女や聖人みたいに誰からもﾏﾝｾｰされてるって設定のキャラだって、
それなりの力量がある作者ならそれをストーリーに織り込みつつ、
読者に受け入れられるように描けるんじゃないか。
例えば鰤キャラなんかは「天才」「優しい」「実力者」ってネームで語られててても
ストーリーの中に自然なエピソードとして表現されてないから
読者が( ﾟдﾟ)ﾊｱ？となっちゃうんじゃないだろうか。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 00:50:38 ID:vQLAWorj
>設定を超えてしまう、本来ならありえない強弱関係
これで勝っちゃうのがまかり通るのは少年漫画の主人公特権ってイメージなんだけど
最近だと割と脇キャラでもこういう現象起きてる感じだね
別に起きてもいいけど説得力がないと起こしたキャラが叩かれることが多いな
最近だと主人公でもさえも主人公特権で勝つことは叩かれる傾向あるし
これで勝っちゃうのがまかり通るのは少年漫画の主人公特権ってイメージなんだけど
最近だと割と脇キャラでもこういう現象起きてる感じだね
別に起きてもいいけど説得力がないと起こしたキャラが叩かれることが多いな
最近だと主人公でもさえも主人公特権で勝つことは叩かれる傾向あるし
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 01:43:52 ID:aMX+2mpn
＞設定を超えてしまう、本来ならありえない強弱関係
こういうイベントは溜めて溜めて溜めて溜めてここ一番というところでドカンとやるからカタルシスもあるんだけど
これがあまりにもお手軽にホイホイ起こって簡単に強さがインフレしてしまうと
「工エエェちょっと待って」な気分になってしまうんじゃないだろうか。
絵柄スレであった、昔のマンガと今のマンガじゃ1ページ内の情報量が違う
（今のマンガは大ゴマや1ページぶち抜き、見開きなどで一枚絵的に見せる演出が多い）
＝同じ週が経過してもストーリーの進み具合が違うというのも影響してるかも。
こういうイベントは溜めて溜めて溜めて溜めてここ一番というところでドカンとやるからカタルシスもあるんだけど
これがあまりにもお手軽にホイホイ起こって簡単に強さがインフレしてしまうと
「工エエェちょっと待って」な気分になってしまうんじゃないだろうか。
絵柄スレであった、昔のマンガと今のマンガじゃ1ページ内の情報量が違う
（今のマンガは大ゴマや1ページぶち抜き、見開きなどで一枚絵的に見せる演出が多い）
＝同じ週が経過してもストーリーの進み具合が違うというのも影響してるかも。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 13:04:26 ID:+R1eWgkp
上で出てた☆矢の黄金編は鰤でいうとこの魂曽冴テぃ編みたいなイメージあるけど、
すごい話速いよね。
すごい話速いよね。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 19:53:29 ID:iv8TC/uM
鰤は敵味方それぞれに回想シーンとオサレエピソードくっつけてたから
話がダレたんじゃないかな＞魂ソサエティ編
☆矢なんか、黄金なのに蟹とか山羊とかひどい扱いだったよな。
当時デス/マスクのせいでｼｮﾎﾞﾝな思いをした蟹座少年少女は、全国にたくさんいただろう。
話がダレたんじゃないかな＞魂ソサエティ編
☆矢なんか、黄金なのに蟹とか山羊とかひどい扱いだったよな。
当時デス/マスクのせいでｼｮﾎﾞﾝな思いをした蟹座少年少女は、全国にたくさんいただろう。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 20:05:17 ID:0Giq7TW1
そういや別の板の星座話で、
『☆矢者からすれば蟹座じゃない時点で勝ち組』
みたいな意見聞いたんだけど、☆矢の蟹って叩かれなの？
『☆矢者からすれば蟹座じゃない時点で勝ち組』
みたいな意見聞いたんだけど、☆矢の蟹って叩かれなの？
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 20:08:09 ID:IxpYJweB
原作の扱いがとっても酷い。
だから当然小学生の子供とかには嫌われる。
ただここで言う所の叩かれ原因等とは違って
やな奴だから嫌われる、である意味わかりやすい。
だから当然小学生の子供とかには嫌われる。
ただここで言う所の叩かれ原因等とは違って
やな奴だから嫌われる、である意味わかりやすい。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 20:24:23 ID:zMI4SSN5
クルマ田先生は非常に正直なので、自分に相性のいい星座は扱いがよく、そうでないのはそんなんなのです。
ちなみに彼は射手座です。
ちなみに彼は射手座です。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 20:26:54 ID:0Giq7TW1
それって、単純に嫌な性格してんの？
それともヤム茶みたいなヘタレ系やられ役って事？
それともヤム茶みたいなヘタレ系やられ役って事？
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 20:28:50 ID:KpjTTDGV
嫌われることが勝ち組なキャラです＜蟹座
って印象だな、蟹。
誰かは汚れ役をやらなきゃいけないような漫画の中で
こいつが嫌われるってことは漫画が正しく受け止められてる。
って言えるほど扱い悪いよね。
って印象だな、蟹。
誰かは汚れ役をやらなきゃいけないような漫画の中で
こいつが嫌われるってことは漫画が正しく受け止められてる。
って言えるほど扱い悪いよね。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 20:30:07 ID:Ah67SDwv
ここは知らないキャラの説明をするスレじゃない
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 20:33:16 ID:0Giq7TW1
悪役な性格が叩かれてる（付き系）のか
ヘタレなのが叩かれてる（待つ田系）のか
知りたかったんだけど。
>764
サンクス
ヘタレなのが叩かれてる（待つ田系）のか
知りたかったんだけど。
>764
サンクス
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 20:36:10 ID:9Hdaj88g
遊び半分に人を殺したり、殺した人間（子供も）をデスマスクにして壁に飾ったり
（死んでるが苦しんだり泣いたりする）。さんざん悪行を重ねたあげく、黒須にさえ拒否されて
生身のまま死ぬキャラ。
（死んでるが苦しんだり泣いたりする）。さんざん悪行を重ねたあげく、黒須にさえ拒否されて
生身のまま死ぬキャラ。
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 20:42:31 ID:KpjTTDGV
>>765
説明スレじゃないってのはそうだけど
わかりやすく考察するための説明はあるべし、ってスレでは？
>>763
自分ももう忘れてる部分があると思うけど
キャソサーは味方側のくせに性格は悪・そのくせ妙に正義ぶった所がある。
「正義の為には犠牲が必要だから俺、女を虐殺しちゃったよｗ」みたいな。
そのくせ弱い、戦士中最悪。途中で死ぬけど死に方も印象に残らない。
最後には敵側に蘇って大暴れ。教皇にあっさり洗脳されてた
強いわけでも悲しい過去があるわけでも仲間の役に立つわけでもないので叩かれてるな
☆矢のゲスな部分を一手に引き受けたキャラ、って印象
説明スレじゃないってのはそうだけど
わかりやすく考察するための説明はあるべし、ってスレでは？
>>763
自分ももう忘れてる部分があると思うけど
キャソサーは味方側のくせに性格は悪・そのくせ妙に正義ぶった所がある。
「正義の為には犠牲が必要だから俺、女を虐殺しちゃったよｗ」みたいな。
そのくせ弱い、戦士中最悪。途中で死ぬけど死に方も印象に残らない。
最後には敵側に蘇って大暴れ。教皇にあっさり洗脳されてた
強いわけでも悲しい過去があるわけでも仲間の役に立つわけでもないので叩かれてるな
☆矢のゲスな部分を一手に引き受けたキャラ、って印象
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 20:43:36 ID:IxpYJweB
>>765
知らない叩かれキャラの叩かれ原因を説明する
スレではあるのでは？
>>767
最期の場面は忘れていたが・・不憫だな。
こういう叩かれ嫌われるべくて作られて、課に座で
ある事を嘆く位嫌われてるキャラはある意味悪役名利につきるかも。
前にあがった流香とは違う意味で。
知らない叩かれキャラの叩かれ原因を説明する
スレではあるのでは？
>>767
最期の場面は忘れていたが・・不憫だな。
こういう叩かれ嫌われるべくて作られて、課に座で
ある事を嘆く位嫌われてるキャラはある意味悪役名利につきるかも。
前にあがった流香とは違う意味で。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 21:19:49 ID:RNQ051sq
>>757
あとは設定の超え方もあるだろうな。
設定的に勝てないような格上の敵に勝つ場合、
たとえば努力で実力を付けて勝つとか、相手の癖を冷静に見極めて一瞬の隙を突くとかで勝つなら受け入れやすいけど
「実はこんな力が！」を多用すると読者もうんざりしてしまうんじゃないだろうか。
あとは設定の超え方もあるだろうな。
設定的に勝てないような格上の敵に勝つ場合、
たとえば努力で実力を付けて勝つとか、相手の癖を冷静に見極めて一瞬の隙を突くとかで勝つなら受け入れやすいけど
「実はこんな力が！」を多用すると読者もうんざりしてしまうんじゃないだろうか。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 21:33:20 ID:9Hdaj88g
実はこんな力が！は龍球でやり尽くした感もあるしね
それと、設定的に絶対勝てない敵にどうにか勝つってのは
カタルシスを生みやすいパターンだけど
最近は、その主人公やメインキャラでさえ勝てないっていう最強キャラが
実は主人公やそのメインキャラに身近なキャラ（特に女子キャラ）ってパターンが多い気がする。
美人でクール、有能だけど私、怒らせると怖いんですのよｗみたいな。
わりとその場合、はいはいｱﾃｸｼｶｺｲｲって叩かれやすい気がする。
それと、設定的に絶対勝てない敵にどうにか勝つってのは
カタルシスを生みやすいパターンだけど
最近は、その主人公やメインキャラでさえ勝てないっていう最強キャラが
実は主人公やそのメインキャラに身近なキャラ（特に女子キャラ）ってパターンが多い気がする。
美人でクール、有能だけど私、怒らせると怖いんですのよｗみたいな。
わりとその場合、はいはいｱﾃｸｼｶｺｲｲって叩かれやすい気がする。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 21:42:17 ID:KpjTTDGV
それはネタ的な「最恐キャラ」であって
ストーリー的な「最強キャラ」ではないだろう。
そういうストーリーに関係ないのに主人公達の強弱関係に入り込むキャラは
人気も出るけどアンチもつくんじゃないかな。
良くも悪くも出る杭ってやつでは
ストーリー的な「最強キャラ」ではないだろう。
そういうストーリーに関係ないのに主人公達の強弱関係に入り込むキャラは
人気も出るけどアンチもつくんじゃないかな。
良くも悪くも出る杭ってやつでは
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 09:16:57 ID:k8Ioh7Dc
人気者に入るけど最終幻想７の英雄ってどうして人気あるの？
人から聞いた話だと、なんちゃって鬱ってここで言われた
減衰の風と変わらないんだけど。
やっぱ主人公とカップリングにすると絵になるから人気が出たの？
人から聞いた話だと、なんちゃって鬱ってここで言われた
減衰の風と変わらないんだけど。
やっぱ主人公とカップリングにすると絵になるから人気が出たの？
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 10:17:23 ID:JTFGG+5J
何でだろうなあ…
元信者の自分がプレイした時は、炎に消えるムービーで
「ヤベ、かっこいい！」と思って以来だったな…
元信者の自分がプレイした時は、炎に消えるムービーで
「ヤベ、かっこいい！」と思って以来だったな…
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 10:25:05 ID:TqkRhBfJ
英雄も最期まで悪役だったからじゃないか？
一本筋の通ったキャラはそれだけで人気が出る気がする。
あと当時はここまで電波なキャラっていなかったから
斬新で印象に残ったんじゃないだろうか。
減水の風は悪役になりきれてなかったから逆に叩かれたのかも。
それも味だとは思うが、どっちつかず感があるというか。
一本筋の通ったキャラはそれだけで人気が出る気がする。
あと当時はここまで電波なキャラっていなかったから
斬新で印象に残ったんじゃないだろうか。
減水の風は悪役になりきれてなかったから逆に叩かれたのかも。
それも味だとは思うが、どっちつかず感があるというか。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 11:00:44 ID:k8Ioh7Dc
なるほど、人というよりファンから聞いた話だから
同人フィルターがかかっていたのか。
英雄はちょっと上にあがった留化みたいな
インパクトの残る素晴らしい悪役だったのか。
「なんちゃって鬱な風と変わらない」なんて
英雄ファンに悪いことをいってしまったね。
すまなかった。
同人フィルターがかかっていたのか。
英雄はちょっと上にあがった留化みたいな
インパクトの残る素晴らしい悪役だったのか。
「なんちゃって鬱な風と変わらない」なんて
英雄ファンに悪いことをいってしまったね。
すまなかった。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 11:15:46 ID:JTFGG+5J
上から降ってきてヒロインブッ刺したりとか（そして生き返らないヒロイン）、
最後の戦闘で下半身ウネウネのモンスターになったりとかしたなあ…
まあ、なんちゃって鬱と言えなくもないと思うけど。
親父に人体実験の材料にされたとかの不幸が重なって
どんどん狂ってったって話だから。
っていうか「なんちゃって鬱」っていうのも不謹慎な表現だと思うけど。
最後の戦闘で下半身ウネウネのモンスターになったりとかしたなあ…
まあ、なんちゃって鬱と言えなくもないと思うけど。
親父に人体実験の材料にされたとかの不幸が重なって
どんどん狂ってったって話だから。
っていうか「なんちゃって鬱」っていうのも不謹慎な表現だと思うけど。
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 11:16:03 ID:PPMFoMoP
幻想７の英雄と風の違い
私怨で世界滅ぼそうとしたのは一緒だが前者は最後まで孤独、後者は女と心中。
このへんも大きいんじゃないの？
やっぱり同人フィルターが大きいね。
私怨で世界滅ぼそうとしたのは一緒だが前者は最後まで孤独、後者は女と心中。
このへんも大きいんじゃないの？
やっぱり同人フィルターが大きいね。
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 11:19:28 ID:YQx0YsKL
英雄はある意味七では、花売りと匹敵する新羅の被害者。
古代の種族背トラと勘違いされた是ノバの細胞から、実験で作られた存在で、
本当の父親と母親の名前も知らされず、
実験で英雄を作り出した科学者は、是ノバが背トラじゃないと知ったら英雄置いてトンズラ。
「広い世界で大勢の中にいながら孤独」な状態で英雄に登り詰めたところで、
実は自分が普通の人間じゃないと知ってプッツンして狂った。
狂う前はポツポツ孤独であるが故の悲哀みたいな台詞を口にしてたのに、
狂った後は完全に突き抜けちゃって、ﾎﾞｸｶﾜｲｿｽ的誘い受けを一切言わなかったし、
おまけに最後の最後まで、自分の両親を知らされず、
尊敬していた科学者が、一番英雄を不幸のどん底にたたき落としていたことも知らないままで、
なんかそういう気の毒な部分もあって、あまり叩かれていないのかなという気がする。
古代の種族背トラと勘違いされた是ノバの細胞から、実験で作られた存在で、
本当の父親と母親の名前も知らされず、
実験で英雄を作り出した科学者は、是ノバが背トラじゃないと知ったら英雄置いてトンズラ。
「広い世界で大勢の中にいながら孤独」な状態で英雄に登り詰めたところで、
実は自分が普通の人間じゃないと知ってプッツンして狂った。
狂う前はポツポツ孤独であるが故の悲哀みたいな台詞を口にしてたのに、
狂った後は完全に突き抜けちゃって、ﾎﾞｸｶﾜｲｿｽ的誘い受けを一切言わなかったし、
おまけに最後の最後まで、自分の両親を知らされず、
尊敬していた科学者が、一番英雄を不幸のどん底にたたき落としていたことも知らないままで、
なんかそういう気の毒な部分もあって、あまり叩かれていないのかなという気がする。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 12:03:29 ID:Ca9wapR/
最終幻想は6の毛深もそんな感じだな
言動のキテレツさではこっちのほうが上だから
ネタキャラとしての愛され具合も大きい
言動のキテレツさではこっちのほうが上だから
ネタキャラとしての愛され具合も大きい
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 12:35:34 ID:YQx0YsKL
>>779
自己レス。
なので英雄がらみでは、英雄より、英雄の父親我ストとか、母親留区とかの方が、
作品が出た当初はみんな全然無関心だったけど、時間の経過と共に
「よく考えたらお前らが元凶じゃねーか！」「何英雄放り出して逃げて引きこもってんだ！」
と叩かれていたような気がする。
自己レス。
なので英雄がらみでは、英雄より、英雄の父親我ストとか、母親留区とかの方が、
作品が出た当初はみんな全然無関心だったけど、時間の経過と共に
「よく考えたらお前らが元凶じゃねーか！」「何英雄放り出して逃げて引きこもってんだ！」
と叩かれていたような気がする。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 12:40:54 ID:LiS7IcNR
…これ言ったら荒れるか随分不安なんだが、
幼馴染みと花売りは何で叩かれてるの？
叩きと擁護の応酬にならない冷静な意見求む。
できれば両方の叩かれ要素についてセットで説明欲しい。
片方の一方的叩きにならん様に。
幼馴染みと花売りは何で叩かれてるの？
叩きと擁護の応酬にならない冷静な意見求む。
できれば両方の叩かれ要素についてセットで説明欲しい。
片方の一方的叩きにならん様に。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 13:13:45 ID:szMdzBf5
>>782
まずカプ抗争としての叩き合いがあるのは厳然たる事実である、という点を書いた上で、
空気
・22歳という年齢にしては言動が舌足らずで幼いのが、ぶりっこっぽくて嫌。
・22歳であのピンクでぶりぶりな格好と髪型が嫌。
・押せ押せ積極的ガールは嫌。
倉が「巻き込みたくない」と言ってるのに無理矢理ついてきたりとか、強引なとこが嫌。
・片腕銃男が落ち込んでいる時に、「わたしたち遊んでくるね」とか言ったり、
茶葉の前でも猫ロボに「倉との相性占いして」と言って「茶葉に悪い結果が出たから」
と断る猫ロボに「ちゃんと教えて」と要求するなど、たまに無神経な態度をとったから嫌。
・いろんな意味でアクが強かった。
茶葉
・格闘家のくせに足上げたらパンツ丸見えの、露出度の高い服装が嫌。
・自分で露出度高い服を着ておきながら、見えちゃうと恥じらったりするとこが誘い受けがましくて嫌。
・巨乳は嫌い。
・明るく元気系キャラかと思ったら、倉行方不明後いきなり「倉宇土…」とウジウジするのが嫌。
・ヒーローに守られたい願望が強かったり、倉依存がやや強かったりと、
リアルな女の生臭さみたいなものを感じるのが嫌。
・空気死亡と倉の精神崩壊により明らかになった事実、
その２つの出来事がきっかけで倉への好意をより素直に表すようになるが、
それが空気派には「空気が死んだらこれ幸いと倉にすり寄った」ように見えた。
・画伯の「空気殺しましょう茶葉出しましょう」発言で、「こいつがいなければ…」と逆恨み。
アンチの意見は大体こんなとこのような気がする。
まずカプ抗争としての叩き合いがあるのは厳然たる事実である、という点を書いた上で、
空気
・22歳という年齢にしては言動が舌足らずで幼いのが、ぶりっこっぽくて嫌。
・22歳であのピンクでぶりぶりな格好と髪型が嫌。
・押せ押せ積極的ガールは嫌。
倉が「巻き込みたくない」と言ってるのに無理矢理ついてきたりとか、強引なとこが嫌。
・片腕銃男が落ち込んでいる時に、「わたしたち遊んでくるね」とか言ったり、
茶葉の前でも猫ロボに「倉との相性占いして」と言って「茶葉に悪い結果が出たから」
と断る猫ロボに「ちゃんと教えて」と要求するなど、たまに無神経な態度をとったから嫌。
・いろんな意味でアクが強かった。
茶葉
・格闘家のくせに足上げたらパンツ丸見えの、露出度の高い服装が嫌。
・自分で露出度高い服を着ておきながら、見えちゃうと恥じらったりするとこが誘い受けがましくて嫌。
・巨乳は嫌い。
・明るく元気系キャラかと思ったら、倉行方不明後いきなり「倉宇土…」とウジウジするのが嫌。
・ヒーローに守られたい願望が強かったり、倉依存がやや強かったりと、
リアルな女の生臭さみたいなものを感じるのが嫌。
・空気死亡と倉の精神崩壊により明らかになった事実、
その２つの出来事がきっかけで倉への好意をより素直に表すようになるが、
それが空気派には「空気が死んだらこれ幸いと倉にすり寄った」ように見えた。
・画伯の「空気殺しましょう茶葉出しましょう」発言で、「こいつがいなければ…」と逆恨み。
アンチの意見は大体こんなとこのような気がする。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 13:16:27 ID:szMdzBf5
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 13:42:09 ID:BTQf/opg
性格容姿ともに綺麗に対照的に作られているダブルヒロインだから、
片方に思い入れがあると、もう片方のタイプがどうも引っかかる、てのはあると思う。
タイプ的に、二人とも似たようなタイプの*嫌いな人間*を投影しやすいし。
片方に思い入れがあると、もう片方のタイプがどうも引っかかる、てのはあると思う。
タイプ的に、二人とも似たようなタイプの*嫌いな人間*を投影しやすいし。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 13:42:37 ID:JTFGG+5J
キャラクター性の観点からすると、
幼馴染…外見イケイケ姉ちゃんなのに、中身は乙女チックである
花売り…外見乙女チックなのに、中身がイケイケ姉ちゃんである
このうち、どっちかが激しくツボだったり激しく地雷だったりする人たちが
萌え論や叩き論を繰り広げているうちに戦禍が拡大された。
また、「片方を狙う」というギャルゲー的視点でゲームを行った場合、
ゲーム前半では花売りに有利、後半では幼馴染に有利な展開の為、
お互い萌え派が何となく「こいつジャマ」と思う事で
両者の軋轢が増していくパターンも有るのでは、と思う。
１花売り萌えでプレイ
前半は非常にラブラブしくて満足だったのだが、
後半に入るとキャラ自体あぼんされ、しかも空気扱いされてしまう。
また、後半では幼馴染と主人公の精神的交流が描写され、のけ者扱いされるイメージである。
２幼馴染萌えでプレイ
前半にチラチラ入る花売りの描写で
「花売りが主人公にお似合い」のように周囲的から押し付けられていくイメージである。
後半は大変ラブラブしくて満足がいく。
幼馴染…外見イケイケ姉ちゃんなのに、中身は乙女チックである
花売り…外見乙女チックなのに、中身がイケイケ姉ちゃんである
このうち、どっちかが激しくツボだったり激しく地雷だったりする人たちが
萌え論や叩き論を繰り広げているうちに戦禍が拡大された。
また、「片方を狙う」というギャルゲー的視点でゲームを行った場合、
ゲーム前半では花売りに有利、後半では幼馴染に有利な展開の為、
お互い萌え派が何となく「こいつジャマ」と思う事で
両者の軋轢が増していくパターンも有るのでは、と思う。
１花売り萌えでプレイ
前半は非常にラブラブしくて満足だったのだが、
後半に入るとキャラ自体あぼんされ、しかも空気扱いされてしまう。
また、後半では幼馴染と主人公の精神的交流が描写され、のけ者扱いされるイメージである。
２幼馴染萌えでプレイ
前半にチラチラ入る花売りの描写で
「花売りが主人公にお似合い」のように周囲的から押し付けられていくイメージである。
後半は大変ラブラブしくて満足がいく。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 13:42:45 ID:HgAeGWWq
どうでもいいけど、何でこの板って伏せ字（変換）ばっかり？
読んでて、もﾝのすごくツカレるんだけど‥、みんなは平気なの？ (´д｀;)
読んでて、もﾝのすごくツカレるんだけど‥、みんなは平気なの？ (´д｀;)
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 13:43:17 ID:0BgVD701
>>771
遅レスだが、前スレで話題になった編めるや是っ戸が
そういうタイプに分類されるかも。
特に編めるは主人公達が必死で戦って勝てない相手に
嫌ボーン一撃、というパターンが嫌われていた。
（ドラマCDでもそれやっちゃったしね。ピンチになると
必ず救う天使様ﾊｲﾊｲエライエライﾃﾗｳｻﾞｽ、という感じ）
あとは世羅や舎利みたいな世界壊滅させる力を持った女が
主人公にベタボレ、なパターンは脅されてるみたいで不愉快
という意見はよく聞く。
遅レスだが、前スレで話題になった編めるや是っ戸が
そういうタイプに分類されるかも。
特に編めるは主人公達が必死で戦って勝てない相手に
嫌ボーン一撃、というパターンが嫌われていた。
（ドラマCDでもそれやっちゃったしね。ピンチになると
必ず救う天使様ﾊｲﾊｲエライエライﾃﾗｳｻﾞｽ、という感じ）
あとは世羅や舎利みたいな世界壊滅させる力を持った女が
主人公にベタボレ、なパターンは脅されてるみたいで不愉快
という意見はよく聞く。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 13:50:33 ID:JTFGG+5J
編めるは製作側が「ありがちな天使系ヒロイン」
作ろうとしただけなんだろうにね…
「ああ、天使系ヒロインね。」で説明つくのに、いちいち邪推したり擁護したり…
なんかもう、一々ツッコミ入れるのもめんどくさい。
作ろうとしただけなんだろうにね…
「ああ、天使系ヒロインね。」で説明つくのに、いちいち邪推したり擁護したり…
なんかもう、一々ツッコミ入れるのもめんどくさい。
サンキュ。
キャラ自体の好みかそうでないかの要素が大きく反映してるって事ね。
キャラ自体の好みかそうでないかの要素が大きく反映してるって事ね。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 15:52:31 ID:0BgVD701
>>789
邪推・擁護云々と言うよりも力のバランスがどうの、という事で
キャラが天使系かどうか、という事ではない。
なんちゅーか、「とにかく困った展開になったら編めるの天使の力で」
的脚本が陳腐なんだろうけど、主人公達がいくら奮闘しようとも
結局天使の力で切り抜けるワンパターンｳｻﾞｽ、という意見も
わりと見るし。能力が極端に片寄った場合主役ならともかく
そうでない場合は叩かれ原因の一因になりやすいと思う。
ゲームなら尚更。
邪推・擁護云々と言うよりも力のバランスがどうの、という事で
キャラが天使系かどうか、という事ではない。
なんちゅーか、「とにかく困った展開になったら編めるの天使の力で」
的脚本が陳腐なんだろうけど、主人公達がいくら奮闘しようとも
結局天使の力で切り抜けるワンパターンｳｻﾞｽ、という意見も
わりと見るし。能力が極端に片寄った場合主役ならともかく
そうでない場合は叩かれ原因の一因になりやすいと思う。
ゲームなら尚更。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 15:59:03 ID:JTFGG+5J
「天使系で聖女系で何でも浄化できるよくあるヒロイン」
にしか見えないから、バランスうんぬん以前に
感慨も何も沸かないんだけど、編める。
どうしてそんな論議を導き出すほど叩いたり擁護したり
できるか不思議だ。
にしか見えないから、バランスうんぬん以前に
感慨も何も沸かないんだけど、編める。
どうしてそんな論議を導き出すほど叩いたり擁護したり
できるか不思議だ。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 16:02:57 ID:0BgVD701
まあそれには同意だけどね
別段編める個人云々の話しのつもりじゃなかったんだが。
でも何の感慨もないなら何でそんなに絡むのか・・・
別段編める個人云々の話しのつもりじゃなかったんだが。
でも何の感慨もないなら何でそんなに絡むのか・・・
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 16:49:58 ID:0BgVD701
つーか、そういう単純なキャラが何故叩かれるのか、
を考察するスレなんじゃあないか、ここ。
「私は」何とも思わない、とか思いっきりスレ違いじゃん・・
ところで針歩太の派ー舞いお煮ーが原作でマンセーされすぎ
と叩かれたのを見たがやっぱそうなの？
作者の分身、自己投影ｷﾓで叩かれてるパターンな気がする
を考察するスレなんじゃあないか、ここ。
「私は」何とも思わない、とか思いっきりスレ違いじゃん・・
ところで針歩太の派ー舞いお煮ーが原作でマンセーされすぎ
と叩かれたのを見たがやっぱそうなの？
作者の分身、自己投影ｷﾓで叩かれてるパターンな気がする
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 16:52:30 ID:k8Ioh7Dc
それを言い出したらこのスレ自体いらないような気がする。
叩かれキャラって「古典的な慈愛ヒロイン・完璧ヒーロー」
「最近流行りな過去引きずりウザキャラ」だし。
叩かれキャラって「古典的な慈愛ヒロイン・完璧ヒーロー」
「最近流行りな過去引きずりウザキャラ」だし。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 16:58:59 ID:k8Ioh7Dc
>>794
３巻までの知識ですまんが、
派－毎お煮ーは他のキャラと違って魔法使いの子供ではなく、
普通の人間の子供なので「魔法使いの子以外は認めない」という
一部のキャラから迫害を受けている。
それをバネにして努力し、優秀な魔法使いになるってキャラだったはず。
その努力を認められて先生から贔屓してもらったりもしているけど、
針ーと比べれば「努力して得たご褒美」ともとれるけど、
気に入らない人から見ればマンセーされすぎて、
自己投影キモになると思う。
３巻以降は知らない。
３巻までの知識ですまんが、
派－毎お煮ーは他のキャラと違って魔法使いの子供ではなく、
普通の人間の子供なので「魔法使いの子以外は認めない」という
一部のキャラから迫害を受けている。
それをバネにして努力し、優秀な魔法使いになるってキャラだったはず。
その努力を認められて先生から贔屓してもらったりもしているけど、
針ーと比べれば「努力して得たご褒美」ともとれるけど、
気に入らない人から見ればマンセーされすぎて、
自己投影キモになると思う。
３巻以降は知らない。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 17:08:45 ID:U97ctadc
針もよく叩かれてるね。「主人公補正」の5文字で済む話ではあるんだけど
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 17:22:45 ID:JTFGG+5J
そうか。お門違いな意見だったみたいだ。ごめんよ。
しつように絡んでるのは
もう議論終了した編める・世羅・舎利の話また掘り返すのかー
話題出すと疲れるから正直ヤメテ、と半ば呆れ気味だったせい。
どう見ても話題掘り返してるのは私です。
ありがとうございました。
しつように絡んでるのは
もう議論終了した編める・世羅・舎利の話また掘り返すのかー
話題出すと疲れるから正直ヤメテ、と半ば呆れ気味だったせい。
どう見ても話題掘り返してるのは私です。
ありがとうございました。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 17:29:29 ID:FDW3Gn6Z
本当に、をつけろ
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 17:32:35 ID:2YmWSJ5J
>>794
シリーズ中最も有名な一巻を見た限りでは
針ー、歯ー舞オニー、論の３人が主人公なんだけど
それが巻を追うごとに論が２人の引き立て役みたいになっちゃって
バランスが悪くなるんだよ。
針ーにはまだ「これから大切な戦いがあるんだろう」
とか隠された力があっても仕方ない、って見方が出来るけど
歯ー舞オニーはなんでそんなに優秀でモテモテなのかが作中からわからない。
初期の３人のバランスが悪くなったのが、歯ー舞オニーが突出しすぎたから
のように思える
シリーズ中最も有名な一巻を見た限りでは
針ー、歯ー舞オニー、論の３人が主人公なんだけど
それが巻を追うごとに論が２人の引き立て役みたいになっちゃって
バランスが悪くなるんだよ。
針ーにはまだ「これから大切な戦いがあるんだろう」
とか隠された力があっても仕方ない、って見方が出来るけど
歯ー舞オニーはなんでそんなに優秀でモテモテなのかが作中からわからない。
初期の３人のバランスが悪くなったのが、歯ー舞オニーが突出しすぎたから
のように思える
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 17:32:40 ID:JTFGG+5J
あああ、すまん。
どう見ても言い間違いです。
本当にありがとうございました。
どう見ても言い間違いです。
本当にありがとうございました。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 17:52:20 ID:Rb/doakA
>801
律儀な人だ
律儀な人だ
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 18:35:29 ID:0BgVD701
>>798
う～む、分かりやすい嫌われキャラのつもりで出したんだが
確かにちとウザかったな・・。
展開が変わる漫画よりゲームの方が例えに使いやすいのだわ。
>>796>>800
ｻﾝｸｽ
針ーはDVDで３巻まで見ただけだから針が叩かれるのは
まあ何となく分かるんだが（個人的にはそこが好きだけども）
しっかり者の葉ー舞が叩かれるのが不思議で。
やっぱり完璧系キャラやもてもて系キャラは叩かれやすいのかな。
う～む、分かりやすい嫌われキャラのつもりで出したんだが
確かにちとウザかったな・・。
展開が変わる漫画よりゲームの方が例えに使いやすいのだわ。
>>796>>800
ｻﾝｸｽ
針ーはDVDで３巻まで見ただけだから針が叩かれるのは
まあ何となく分かるんだが（個人的にはそこが好きだけども）
しっかり者の葉ー舞が叩かれるのが不思議で。
やっぱり完璧系キャラやもてもて系キャラは叩かれやすいのかな。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 19:39:24 ID:fBQJztCa
派ー舞鬼ーに関しては良くも悪くも出る杭は打たれる、って感じがする。
針ーの主人公ユニット三人はそれぞれ
「なんか大層な運命を背負ったパーフェクト超人な天才」
「何かでかいコンプレックスの裏返しにガリ勉になった秀才」
「普段はおちゃらけで成績も良くないけどやるときゃやる」
っつー、定番中の定番設定なわけだけど、
こういうキャラって個性がはっきりしている分信者もアンチもつくって印象がある。
針ーの主人公ユニット三人はそれぞれ
「なんか大層な運命を背負ったパーフェクト超人な天才」
「何かでかいコンプレックスの裏返しにガリ勉になった秀才」
「普段はおちゃらけで成績も良くないけどやるときゃやる」
っつー、定番中の定番設定なわけだけど、
こういうキャラって個性がはっきりしている分信者もアンチもつくって印象がある。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 19:46:26 ID:dYE2pFP3
人外だけど、携帯獣の天空はなぜあんなに叩かれてるんだろう？
伝説系御三家でも初代の三鳥や譲渡の三犬はそれぞれに人気があるし、
方円でも海と大地は特に不人気という話は聞かない。
DQNだDQNだとはよく聞くけど、鳥の方の雷神はDQNなところもひっくるめて人気なのに。
伝説系御三家でも初代の三鳥や譲渡の三犬はそれぞれに人気があるし、
方円でも海と大地は特に不人気という話は聞かない。
DQNだDQNだとはよく聞くけど、鳥の方の雷神はDQNなところもひっくるめて人気なのに。
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 19:51:15 ID:OLxxQ7V7
日曜アニメの×ﾉﾚの主人公が叩かれている理由が分からない。
前作の劣化の主人公はほとんど同じでそっちは叩かれていないと思ったが・・・
前作の劣化の主人公はほとんど同じでそっちは叩かれていないと思ったが・・・
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 20:01:15 ID:WSukOt/e
＞日曜アニメの×ﾉﾚの主人公
アニメしか見てないけど、正義感いっぱいの正統派主人公ポジションのワリに
「殺しあいを楽しむ敵」を肯定するような発言をしたりするので、
主張する倫理観に矛盾を感じてモニョモニョした記憶がある。
で、そのワリに、仲間キャラから総支持をされていて
今現時点で最強キャラと思われる達観した女の子キャラが
主人公にメロメロになってるあたりにも首を傾げた。
叩かれてるのははじめて知ったけど、
思えば、T0D2のカイﾉﾚと共通点があるように感じるので、
そのへんがﾎﾟｲﾝﾄなのかもなーと思った。
アニメしか見てないけど、正義感いっぱいの正統派主人公ポジションのワリに
「殺しあいを楽しむ敵」を肯定するような発言をしたりするので、
主張する倫理観に矛盾を感じてモニョモニョした記憶がある。
で、そのワリに、仲間キャラから総支持をされていて
今現時点で最強キャラと思われる達観した女の子キャラが
主人公にメロメロになってるあたりにも首を傾げた。
叩かれてるのははじめて知ったけど、
思えば、T0D2のカイﾉﾚと共通点があるように感じるので、
そのへんがﾎﾟｲﾝﾄなのかもなーと思った。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 20:30:13 ID:CCv0aVQn
>>797
>「主人公特権」
針ーに限らず、主人公が強いのはよくあること。
強い以外に言動がDQNだったり、言ってることとやってることに矛盾があったり
ストーリーが進むほど馬鹿や傲慢になってったら叩かれると思う。
>「主人公特権」
針ーに限らず、主人公が強いのはよくあること。
強い以外に言動がDQNだったり、言ってることとやってることに矛盾があったり
ストーリーが進むほど馬鹿や傲慢になってったら叩かれると思う。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 20:36:23 ID:Dd/SHSDO
君と響き会うＲＰＧの師ょ子羅が叩かれてるのはなぜ？
色々なスレで叩きレス見かけるから気になる
色々なスレで叩きレス見かけるから気になる
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 20:36:41 ID:hS8WQ7rD
>>805
あれはひとえに「映画での描かれ方がマズかった」のが原因だと思う。
今までの伝説系と違って威厳も何もない描かれ方をされてた上に
ぶっちゃけ烈空座はいなくてもよかったと言うかいなくてもストーリー本筋の進行的になんら問題なかったどころか
烈空座vs出尾岸酢のバトルシーンに無駄に尺を取ってダレてしまったため
「あれはない方が良かったんじゃないか→そもそもなんであの二人戦ってたの？
→烈空座が領空侵犯だとキレたから→DQNじゃん」となって叩かれたんじゃないかと。
ゲーム内では神秘的っぽい描かれ方をしていたからそのギャップも大きかっただろう。
鳥の雷神は見た目的にも三鳥の中であからさまに好戦的そうな面構えだし
不思議な迷宮でもちょっと脳筋気味というか血の気多めなキャラとして描かれたので
ここまで突き抜けちゃってると愛すべきDQNとしてかえって人気になったんじゃないかと。
神様とかそういう偉い立場の人なのにやんちゃな性格っていうキャラはそれが好きだって人も多いしね。
あれはひとえに「映画での描かれ方がマズかった」のが原因だと思う。
今までの伝説系と違って威厳も何もない描かれ方をされてた上に
ぶっちゃけ烈空座はいなくてもよかったと言うかいなくてもストーリー本筋の進行的になんら問題なかったどころか
烈空座vs出尾岸酢のバトルシーンに無駄に尺を取ってダレてしまったため
「あれはない方が良かったんじゃないか→そもそもなんであの二人戦ってたの？
→烈空座が領空侵犯だとキレたから→DQNじゃん」となって叩かれたんじゃないかと。
ゲーム内では神秘的っぽい描かれ方をしていたからそのギャップも大きかっただろう。
鳥の雷神は見た目的にも三鳥の中であからさまに好戦的そうな面構えだし
不思議な迷宮でもちょっと脳筋気味というか血の気多めなキャラとして描かれたので
ここまで突き抜けちゃってると愛すべきDQNとしてかえって人気になったんじゃないかと。
神様とかそういう偉い立場の人なのにやんちゃな性格っていうキャラはそれが好きだって人も多いしね。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 20:38:20 ID:CDiHoyW8
はー舞おにーの場合は、作者が「私の少女時代に似てる」なんてコメント出しちゃったのが
作者の自己投影乙！みたいな叩きに繋がってる一面もあると思う。
作者の自己投影乙！みたいな叩きに繋がってる一面もあると思う。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 00:32:27 ID:v/LRKM1W
>809
最初は世界を救う目的の主人公パーティーに思いっきり好意的だったのが、中ボスの豚の人に
「お前のおばあさん殺したのはこいつらだから」といわれた途端いきなり
「じゃああんたたちなんかに頼らない、ﾄﾞｱ様になんとかしてもらう!!」
とあてつけのように捕虜になったのがアレだったんじゃないか
しかもそのﾄﾞｱも本当は敵側の人間のだし、おばあさんの事も、本人を助けるために葛藤しながら殺しているので
そういうのを知ってるプレイヤーにしてみれば「人の話はちゃんと聞けよ('A`) 」状態だし
おばあさんも、敵に怪物に改造されて「こんな姿になって無差別に人を襲うようになるのは嫌だから…」
と主人公達に頼んで殺してもらっている。
最期は「もう１人孫ができたみたいで嬉しかったわ」と言い残して死んでいった事からも、プレイヤーは
「あの優しいばあさんの孫か…」と先入観を持つ分、しっかり者で物分りのいいキャラクターを期待してしまったという側面もあるかも
それにせっかくシナリオを勧めて助けてやっても、「おばあちゃんを殺した奴らになんか助けてもらいたくない」的なことを言ったと思うし
本人にしてみればショックなんだろうけど、プレイヤーにしてみればｳｻﾞ、という印象
最初は世界を救う目的の主人公パーティーに思いっきり好意的だったのが、中ボスの豚の人に
「お前のおばあさん殺したのはこいつらだから」といわれた途端いきなり
「じゃああんたたちなんかに頼らない、ﾄﾞｱ様になんとかしてもらう!!」
とあてつけのように捕虜になったのがアレだったんじゃないか
しかもそのﾄﾞｱも本当は敵側の人間のだし、おばあさんの事も、本人を助けるために葛藤しながら殺しているので
そういうのを知ってるプレイヤーにしてみれば「人の話はちゃんと聞けよ('A`) 」状態だし
おばあさんも、敵に怪物に改造されて「こんな姿になって無差別に人を襲うようになるのは嫌だから…」
と主人公達に頼んで殺してもらっている。
最期は「もう１人孫ができたみたいで嬉しかったわ」と言い残して死んでいった事からも、プレイヤーは
「あの優しいばあさんの孫か…」と先入観を持つ分、しっかり者で物分りのいいキャラクターを期待してしまったという側面もあるかも
それにせっかくシナリオを勧めて助けてやっても、「おばあちゃんを殺した奴らになんか助けてもらいたくない」的なことを言ったと思うし
本人にしてみればショックなんだろうけど、プレイヤーにしてみればｳｻﾞ、という印象
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 00:39:03 ID:UL7oe2O/
それはおばあさん殺したのは主人公側なんだから
その罪はどこまでも悔いていないと駄目だと思うんだが
と、響きあうRPGが何の伏字だか分からん私が言う。
その罪はどこまでも悔いていないと駄目だと思うんだが
と、響きあうRPGが何の伏字だか分からん私が言う。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 00:52:57 ID:v/LRKM1W
>813
うん、主人公もそれを引きずってて実際ショコ羅に対して言い訳なんかは全くしないんだよね
だからこそ、プレイヤー側のフラストレーションが溜まっていっちゃった感じ
最後は誤解が解けて主人公達が報われるのをプレイヤーを求めているわけだから、
もっとショコ羅は心を広く持てよ、という身勝手っていったら身勝手な要望なんだけど
うん、主人公もそれを引きずってて実際ショコ羅に対して言い訳なんかは全くしないんだよね
だからこそ、プレイヤー側のフラストレーションが溜まっていっちゃった感じ
最後は誤解が解けて主人公達が報われるのをプレイヤーを求めているわけだから、
もっとショコ羅は心を広く持てよ、という身勝手っていったら身勝手な要望なんだけど
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 00:56:36 ID:UL7oe2O/
理にかなってるけど腑に落ちないってやつか。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 01:23:07 ID:IB6cFM2t
響きあう＝交響詩で、あってる？
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 01:29:35 ID:z/0crHLF
君と響きあう＝テイ/ル/ズ=オブ=シ/ンフ/ォニ/ア
だよ。
だよ。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 08:32:04 ID:SOvuCqoD
そろそろ止まっておかないと、
「擁護ウザ」って暴れだされますよ。
「擁護ウザ」って暴れだされますよ。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 10:10:00 ID:slcIPPW5
初子等は誤解で主人公たちに
「人殺し～おばーちゃんを返して」
ときんきんわめいてわざと捕虜になったあたりも叩かれてるけど
誤解が解けた後に、主人公達がいると村が攻められる、と
主人公達を追い出そうとした村長に突然大上段に説教はじめる
あたりも叩かれてる。
一応反省言動もあるが、さんざん迷惑かけた挙句にコロリと態度変えて
大人にえらそうに説教するあたりの勝手きままな態度がかなり嫌われてる。
登場時の占領してる敵に言いたい事言いまくって危機招く軽率さとか。
まあ初子らは来れっトの自己犠牲聖女ぶりを際立たせる為の引き立て役
にも思えるけどね・・。
「人殺し～おばーちゃんを返して」
ときんきんわめいてわざと捕虜になったあたりも叩かれてるけど
誤解が解けた後に、主人公達がいると村が攻められる、と
主人公達を追い出そうとした村長に突然大上段に説教はじめる
あたりも叩かれてる。
一応反省言動もあるが、さんざん迷惑かけた挙句にコロリと態度変えて
大人にえらそうに説教するあたりの勝手きままな態度がかなり嫌われてる。
登場時の占領してる敵に言いたい事言いまくって危機招く軽率さとか。
まあ初子らは来れっトの自己犠牲聖女ぶりを際立たせる為の引き立て役
にも思えるけどね・・。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 11:20:09 ID:8yUryxIY
諸コラ、その行動も叩かれ要素なうえ、
声もほんとにわめいている感じのうるさい声なので
さらにそれが膨張されてる気がする。
声もほんとにわめいている感じのうるさい声なので
さらにそれが膨張されてる気がする。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 13:07:19 ID:JB6vpJlH
>818
どのあたりが擁護？
どのあたりが擁護？
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 17:56:59 ID:L6AiqWrA
>>806
あれは作品自体叩かれてない？
設定が大分破綻している上に、それは
主人公側にとって有利な結果を演出するために
作られている設定だから、納得いかない部分が多い。
主人公補正の最たるものとして
戦争のルール上、チームの他のメンバーが勝っても
リーダーの主人公が負けたらチームの負けになるというルールが
ある時点で話運び上「主人公は負けない」って決まってるものだし。
あれは作品自体叩かれてない？
設定が大分破綻している上に、それは
主人公側にとって有利な結果を演出するために
作られている設定だから、納得いかない部分が多い。
主人公補正の最たるものとして
戦争のルール上、チームの他のメンバーが勝っても
リーダーの主人公が負けたらチームの負けになるというルールが
ある時点で話運び上「主人公は負けない」って決まってるものだし。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 19:48:54 ID:g3/rjSCu
あと、その場その場で主張やらテーマやらがふらふらしてるのも作品そのものが叩かれる理由だと思う。
アニメの方を途中から見始めただけだからわからない部分も多いけど、先週の回だけでも
「冒頭：なんかワケありっぽい敵を埋葬→最後の方：これは戦争なんだ！甘い考えは捨てて敵を殺せ！」
結局何が言いたいんだ…ってなる。
アニメの方を途中から見始めただけだからわからない部分も多いけど、先週の回だけでも
「冒頭：なんかワケありっぽい敵を埋葬→最後の方：これは戦争なんだ！甘い考えは捨てて敵を殺せ！」
結局何が言いたいんだ…ってなる。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 21:43:24 ID:/g49T9kJ
>>806
かなりうろ覚えだけど、たしか劣化の方は「自分の世界」が舞台＝主人公自身が当事者
ﾏｰは異世界が舞台＝主人公は「基本的に部外者」なのが一番の違いなんじゃないかと思う。
その先週の回でも、敵側トップの一人が仲間の一人の姉で、別の仲間の母親という人物だということがわかる回だったんだけど
本人たちは姉/母と戦う決意を固める横で主人公は「そんな！」と叫んでいた。
それは間違ってはいないんだけど、読者側から見れば「こっちの世界がどうなろうが最終的には他人事だからな」的な
一種冷めた目で見てしまう部分があるんじゃないだろうか。
かなりうろ覚えだけど、たしか劣化の方は「自分の世界」が舞台＝主人公自身が当事者
ﾏｰは異世界が舞台＝主人公は「基本的に部外者」なのが一番の違いなんじゃないかと思う。
その先週の回でも、敵側トップの一人が仲間の一人の姉で、別の仲間の母親という人物だということがわかる回だったんだけど
本人たちは姉/母と戦う決意を固める横で主人公は「そんな！」と叫んでいた。
それは間違ってはいないんだけど、読者側から見れば「こっちの世界がどうなろうが最終的には他人事だからな」的な
一種冷めた目で見てしまう部分があるんじゃないだろうか。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 22:25:00 ID:9qfTdNzE
低るずだと、最新作のほうの鉈リアと兄巣が叩かれてるね。
自分がプレイした感じだと、そんなに酷くないと思うんだけど
自分がプレイした感じだと、そんなに酷くないと思うんだけど
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 22:55:59 ID:4/MvNNvF
>>825
鉈リアは事情を聞けば仕方がないにしても、自分の時はめそめそして留ー苦に散々慰めて貰ってた所が
兄酢は進めると救いようがない、ムカツクロリが売りなんだとかいう話では納得出来なくなるくらいの裏があるからかと
まだ発売してばっかりだからどこまでバラしていいか分からないなー
鉈リアは事情を聞けば仕方がないにしても、自分の時はめそめそして留ー苦に散々慰めて貰ってた所が
兄酢は進めると救いようがない、ムカツクロリが売りなんだとかいう話では納得出来なくなるくらいの裏があるからかと
まだ発売してばっかりだからどこまでバラしていいか分からないなー
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 23:16:04 ID:/g49T9kJ
さすがに発売後1ヶ月経ってない作品、公開後1ヶ月経ってない映画の話題は自粛したほうがいいんじゃないだろうか。
それに出てすぐの作品だと話題がホットすぎてまだ冷静に分析できるほどの材料も集めにくいと思うし。
それに出てすぐの作品だと話題がホットすぎてまだ冷静に分析できるほどの材料も集めにくいと思うし。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 23:16:56 ID:8ByY8pnM
亀ですまんが、派ー舞尾ニーは4巻で他校の優秀な生徒に惚れられる＋
ドレスアップしたら美人という描写があったのも叩かれ理由かと思う。
ドレスアップしたら美人という描写があったのも叩かれ理由かと思う。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 23:23:51 ID:HW+u7dOP
>>828
歯ー舞オニーは４巻から叩かれ出したな。
子供時代のちょっとした生意気さは好意的に取られてても(それなりに痛い目見てるし）
成長して恋愛がからむと好意的に受け取ってもらえないんだろう。
自分も、今でも歯ー魔が好きだけど、ちょっと夢からさめたような気がした＜４巻
歯ー舞オニーは４巻から叩かれ出したな。
子供時代のちょっとした生意気さは好意的に取られてても(それなりに痛い目見てるし）
成長して恋愛がからむと好意的に受け取ってもらえないんだろう。
自分も、今でも歯ー魔が好きだけど、ちょっと夢からさめたような気がした＜４巻
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 23:28:51 ID:9qfTdNzE
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 12:57:54 ID:bAEpmu2u
千石蒸そうの欄○が本スレで叩かれてるのが分からない。
オリキャラの苦の市なら分かるけど、普通に史実に存在してるのに。
オリキャラの苦の市なら分かるけど、普通に史実に存在してるのに。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 13:14:37 ID:xWuc/Ow1
家ゲとかでの話だよね？
穿った見方をすると、猛烈なアンチが何人かいるだけだと思うよ。
で、欄○の小姓というポジション的に、擁護したり諌めたりしにくい
（諌めたとたん「腐女乙」の流れになる）から、
歯止めがかからないだけなんじゃないかな。
「欄○のせいで密ヒデがホモになった」みたいな事を言ってるレスもちょくちょく見かけるので、
あまり言いたくは無いけど、キャラのポジショニング絡みの不満の鉾先を欄○に向けてる人がいるんじゃないかな。
穿った見方をすると、猛烈なアンチが何人かいるだけだと思うよ。
で、欄○の小姓というポジション的に、擁護したり諌めたりしにくい
（諌めたとたん「腐女乙」の流れになる）から、
歯止めがかからないだけなんじゃないかな。
「欄○のせいで密ヒデがホモになった」みたいな事を言ってるレスもちょくちょく見かけるので、
あまり言いたくは無いけど、キャラのポジショニング絡みの不満の鉾先を欄○に向けてる人がいるんじゃないかな。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 13:24:27 ID:i2hvnCY9
他意は無いのかも知れないけど、
他の叩かれキャラを引き合いに出して暗に叩いたら、
そりゃ印象も悪くなるわな…
他の叩かれキャラを引き合いに出して暗に叩いたら、
そりゃ印象も悪くなるわな…
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 14:05:29 ID:bAEpmu2u
いや、だって史実が元にあるゲームなんだから、
オリキャラの部分は仕方ないじゃん。
オリキャラたちと同様に私の知らない「欄○が叩かれるべき箇所」
があるならそれを知りたかっただけ。
それがあるなら否定はしない。
>>832
普通にホモキモイで叩かれるなら密ヒデのはずなのに、
なんで迫られてるほうの欄○が叩かれるのか理解できない。
やっぱ史実ヲタが叩いてるのかな？
オリキャラの部分は仕方ないじゃん。
オリキャラたちと同様に私の知らない「欄○が叩かれるべき箇所」
があるならそれを知りたかっただけ。
それがあるなら否定はしない。
>>832
普通にホモキモイで叩かれるなら密ヒデのはずなのに、
なんで迫られてるほうの欄○が叩かれるのか理解できない。
やっぱ史実ヲタが叩いてるのかな？
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 14:09:46 ID:pJ46sv5v
こういう喧嘩腰の欄○厨が多いからじゃないの？
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 14:18:33 ID:9Ey4Fzgk
史実系のファンの多くには、「俺の中の○○像」があるから、それが裏切られると腹が立つのかもね。
夢を傷つけられた気分というか…
欄○は色小姓じゃなくて荒小姓だったらしいから、実際は女のような美少年じゃなくて、
男らしい美形という話もあるし、そもそもたいして美形じゃなかったという説もある。
うちの姉はそっちで考えていたから、あのデザインの欄○はアウトなんだそうだ。
それでなくとも、ホモに抵抗ある人にとっては、
殿と光ﾋﾃﾞと三角関係やってる欄○は見るのも嫌な存在なのかもしれない。
ﾊﾞｻﾗの欄○がさして叩かれてない（気がするだけ？）のを考えても、
キャラ立てにやおい要素を強くしちゃった光栄の失策だった気もするなぁ。
夢を傷つけられた気分というか…
欄○は色小姓じゃなくて荒小姓だったらしいから、実際は女のような美少年じゃなくて、
男らしい美形という話もあるし、そもそもたいして美形じゃなかったという説もある。
うちの姉はそっちで考えていたから、あのデザインの欄○はアウトなんだそうだ。
それでなくとも、ホモに抵抗ある人にとっては、
殿と光ﾋﾃﾞと三角関係やってる欄○は見るのも嫌な存在なのかもしれない。
ﾊﾞｻﾗの欄○がさして叩かれてない（気がするだけ？）のを考えても、
キャラ立てにやおい要素を強くしちゃった光栄の失策だった気もするなぁ。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 14:18:59 ID:i2hvnCY9
…欄○叩きを否定する為に、ｸﾉｲﾁとﾐﾂﾋﾃﾞを叩いてどうする。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 14:53:22 ID:bAEpmu2u
>>836
いや、でもやおい要素を入れたからって、
欄○だけ叩かれる理由にはならないじゃない。
やおいするからには二人必要な訳であって。
捏造のやおい関係が嫌なら相手の密ヒデもいるのに、こっちはほぼ叩かれて無い。
信ナガと男色関係あったってのは常識のうちだから、そっちの方面で叩かれる意味も分からないし。
やおいに捏造された事に付いて、
密ヒデのみ被害者で欄○が一方的に加害者になるのかが分からない。
欄○からしてもいらん演出、こっちだって被害者なのに。
いや、でもやおい要素を入れたからって、
欄○だけ叩かれる理由にはならないじゃない。
やおいするからには二人必要な訳であって。
捏造のやおい関係が嫌なら相手の密ヒデもいるのに、こっちはほぼ叩かれて無い。
信ナガと男色関係あったってのは常識のうちだから、そっちの方面で叩かれる意味も分からないし。
やおいに捏造された事に付いて、
密ヒデのみ被害者で欄○が一方的に加害者になるのかが分からない。
欄○からしてもいらん演出、こっちだって被害者なのに。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 15:06:35 ID:pJ46sv5v
悪いけど、愚痴りたいだけならここではスレ違いだし
今迄のレスで納得できないなら仕方ないんじゃないの？
欄○に比べて蜜ひでが叩かれてないのはおかしい、とか
そういう事を語るスレじゃないし、ジャンルの評判も悪くするよ？
今迄のレスで納得できないなら仕方ないんじゃないの？
欄○に比べて蜜ひでが叩かれてないのはおかしい、とか
そういう事を語るスレじゃないし、ジャンルの評判も悪くするよ？
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 15:17:40 ID:i2hvnCY9
史実ファンで、
ﾐﾂﾋﾃﾞ好きな香具師は多くて、欄○好きな香具師は少ないから
じゃないの？
家ゲ本スレでの扱いの話なら、そりゃ男ウケ悪い奴は叩かれるさ。
男人口の方が多いに決まってんだから。
それとも、ただﾐﾂﾋﾃﾞ叩いて欲しいだけ？
なら吐き気ｷｬﾗｽﾚにでも行けば？
ﾐﾂﾋﾃﾞ好きな香具師は多くて、欄○好きな香具師は少ないから
じゃないの？
家ゲ本スレでの扱いの話なら、そりゃ男ウケ悪い奴は叩かれるさ。
男人口の方が多いに決まってんだから。
それとも、ただﾐﾂﾋﾃﾞ叩いて欲しいだけ？
なら吐き気ｷｬﾗｽﾚにでも行けば？
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 15:22:30 ID:mUu4HsVQ
欄○は太もも丸出しデザインが人を選ぶのかもよ
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 15:27:50 ID:yx5BzSrT
>>838
ﾐﾂﾋデ云々は、家ゲの別スレで暴れてた人に、すでにツッコミ入ってたよ。
「密ひでのホモ設定が嫌なら、蘭○叩いて排除しようとするより
密ひで自体のホモ設定の改善を求めないと、無駄なんじゃないか？」とか、
「それを言ったら蘭○もホモ設定の被害者じゃん」とか。
このへんはもう、1人２人のアンチが暴れてるだけだから、
不人気キャラ考察も何も無いと思う。
で、ゲームの本スレでも叩きの流れになっちゃったりするのは
男ウケしない＆(小姓だから仕方が無いとはいえ)露骨にウホッなキャラという2点。
蘭○叩きのレスに「言ってる事変じゃないか？」って思う人が居ても
擁護出来ない＆擁護する程愛着がある人があの場には少ない(男性が多いから)
あんまり考察の余地は無い話題だと思う。
ﾐﾂﾋデ云々は、家ゲの別スレで暴れてた人に、すでにツッコミ入ってたよ。
「密ひでのホモ設定が嫌なら、蘭○叩いて排除しようとするより
密ひで自体のホモ設定の改善を求めないと、無駄なんじゃないか？」とか、
「それを言ったら蘭○もホモ設定の被害者じゃん」とか。
このへんはもう、1人２人のアンチが暴れてるだけだから、
不人気キャラ考察も何も無いと思う。
で、ゲームの本スレでも叩きの流れになっちゃったりするのは
男ウケしない＆(小姓だから仕方が無いとはいえ)露骨にウホッなキャラという2点。
蘭○叩きのレスに「言ってる事変じゃないか？」って思う人が居ても
擁護出来ない＆擁護する程愛着がある人があの場には少ない(男性が多いから)
あんまり考察の余地は無い話題だと思う。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 16:23:24 ID:bAEpmu2u
>840
だから何でﾐﾂﾋﾃﾞ叩きとかそういう事になるんだよ。
理不尽だから言ってるだけ。
オリキャラなので苦の位置は叩かれます、はい理解可能
捏造ホモやったのでホモ嫌いに密ヒデと欄○が叩かれます、はい理解可能
なのに、なんで欄○*だけ*叩かれてるのかってのが不思議な訳。
そもそもアンチが数人暴れてるだけなら、
本スレ全員で叩きするアンチを残り全員叩き出したらいいのに、
男ウケしないからってサンドバック状態の欄○を放置って訳分からん。
あのジャンルの本スレっておかしい。
だから何でﾐﾂﾋﾃﾞ叩きとかそういう事になるんだよ。
理不尽だから言ってるだけ。
オリキャラなので苦の位置は叩かれます、はい理解可能
捏造ホモやったのでホモ嫌いに密ヒデと欄○が叩かれます、はい理解可能
なのに、なんで欄○*だけ*叩かれてるのかってのが不思議な訳。
そもそもアンチが数人暴れてるだけなら、
本スレ全員で叩きするアンチを残り全員叩き出したらいいのに、
男ウケしないからってサンドバック状態の欄○を放置って訳分からん。
あのジャンルの本スレっておかしい。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 16:38:00 ID:i2hvnCY9
叩かれる理由が分かった気がした。
消えろ、ジャンルの恥。
消えろ、ジャンルの恥。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 16:38:16 ID:ktiJT/Kj
同じく千石のｸﾉｲﾁはかなり嫌われている。個人的には好きだけど理由はよくわかる
・史実にいない完全なオリキャラである
・オリキャラなのに史実キャラのｻﾅﾀﾞとのカップリングが多い
（ただしゲーム中では一城の主となったｻﾅﾀﾞの元を抜け出すなど、恋愛要素は薄い）
・制作者側の萌え対象らしい
・史実キャラを小馬鹿にする言動
・「ｷﾀｰ!」「にゃは☆」などの痛々しい言動
三石の☆彩はｸﾉｲﾁの教訓を活かしてか真面目で一応史実に存在するキャラに
なっているけど結局叩かれてる。歴史を題材にしたゲームは思い入れの強い
ファンも多いから難しいんだな。
・史実にいない完全なオリキャラである
・オリキャラなのに史実キャラのｻﾅﾀﾞとのカップリングが多い
（ただしゲーム中では一城の主となったｻﾅﾀﾞの元を抜け出すなど、恋愛要素は薄い）
・制作者側の萌え対象らしい
・史実キャラを小馬鹿にする言動
・「ｷﾀｰ!」「にゃは☆」などの痛々しい言動
三石の☆彩はｸﾉｲﾁの教訓を活かしてか真面目で一応史実に存在するキャラに
なっているけど結局叩かれてる。歴史を題材にしたゲームは思い入れの強い
ファンも多いから難しいんだな。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 16:43:59 ID:bAEpmu2u
その二人は仕方ないよ。
言動が厨なくのいち、ドリヒロイン並みのスーパー設定な☆彩。
オリキャラがこんなやり放題だったらそりゃ叩かれもする。
言動が厨なくのいち、ドリヒロイン並みのスーパー設定な☆彩。
オリキャラがこんなやり放題だったらそりゃ叩かれもする。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 16:52:55 ID:bYbelm/T
密日出は歴史を動かした一人として出てこなければいけないキャラ
欄〇は史実に実際いても、出て来なくても歴史自体にはそれほど問題ないキャラ
ということも関係してるんじゃないかな。
欄〇は史実に実際いても、出て来なくても歴史自体にはそれほど問題ないキャラ
ということも関係してるんじゃないかな。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 16:56:18 ID:udvq0Dqb
>>846
原作自らメアリー・スー（ドリキャラ）やっちゃったってパターンか。
そういえば元祖原作自ら～って例だと、新☆トレックの上スリー（医者の息子）が有名らしいけど
やっぱり叩かれてたんだろうか。アンドロイド少佐は人気キャラだったけど。
原作自らメアリー・スー（ドリキャラ）やっちゃったってパターンか。
そういえば元祖原作自ら～って例だと、新☆トレックの上スリー（医者の息子）が有名らしいけど
やっぱり叩かれてたんだろうか。アンドロイド少佐は人気キャラだったけど。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 17:56:25 ID:+wCh8WRi
>843
＞本スレ全員で叩きするアンチを残り全員叩き出したらいいのに、
＞男ウケしないからってサンドバック状態の欄○を放置って訳分からん。
だから、他の人が丁寧に説明してるように
生足小姓キャラっていう特性上、男性プレイヤーからの高感度が低い
↓
アンチ蘭○ではない男性も、擁護しようとまでは思わない人が多い
↓
蘭○が好きな人や、「その叩きは変だ」って思った人も擁護すると、
腐女認定されて叩かれる事は明白
↓
誰も擁護や反論をせず、サンドバック状態でも自然と放置される
って事なんじゃないかと。
男性人口の多い板=801要素が嫌われる板では、ある意味仕方ない流れ。
別ゲームでもありそうなもんだけどなぁ…
＞本スレ全員で叩きするアンチを残り全員叩き出したらいいのに、
＞男ウケしないからってサンドバック状態の欄○を放置って訳分からん。
だから、他の人が丁寧に説明してるように
生足小姓キャラっていう特性上、男性プレイヤーからの高感度が低い
↓
アンチ蘭○ではない男性も、擁護しようとまでは思わない人が多い
↓
蘭○が好きな人や、「その叩きは変だ」って思った人も擁護すると、
腐女認定されて叩かれる事は明白
↓
誰も擁護や反論をせず、サンドバック状態でも自然と放置される
って事なんじゃないかと。
男性人口の多い板=801要素が嫌われる板では、ある意味仕方ない流れ。
別ゲームでもありそうなもんだけどなぁ…
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:16:32 ID:/FUxqKqq
そもそも、ゲーム板は人口比が圧倒的に男>>>>女だし
腐女子の意味を履き違えてる香具師もいっぱい居るし(女ｵﾀ＝腐女子と思ってるのが大半)
女性ファンのみに受けるような男キャラは、それだけで腐女子御用達キャラとして叩かれる嫌いがある。
ある意味特殊な板なんで、ゲーム板の評価を気にするのはあんまり意味ない希ｶﾞｽ。
腐女子の意味を履き違えてる香具師もいっぱい居るし(女ｵﾀ＝腐女子と思ってるのが大半)
女性ファンのみに受けるような男キャラは、それだけで腐女子御用達キャラとして叩かれる嫌いがある。
ある意味特殊な板なんで、ゲーム板の評価を気にするのはあんまり意味ない希ｶﾞｽ。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:16:40 ID:uTKniOPP
手居る図永遠の不ぁ羅って叩かれてたような
アンソロとか見ても目瑠出ぃ可愛い！でも不ぁ羅は…
みたいな作家よく見た気がする
どこがいけなかったんだろう
アンソロとか見ても目瑠出ぃ可愛い！でも不ぁ羅は…
みたいな作家よく見た気がする
どこがいけなかったんだろう
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:28:28 ID:OQbCOuXg
>>851
不ァラが特に叩かれてるとも目ル出ィが特に人気とも思わないけどな。
どっちかというと家ゲ板では目る出ィが叩かれてるかと。
敢えて言うならおせっかいな姉御肌幼馴染少女なテンプレを
嫌がる層が多いってことかな。食傷というか。
後、いきなり(でもないが)不幸設定が出てくるとか
中途半端に聖女（優しい・姉御肌・同情心厚い）っぽいキャラも
テンプレとして嫌いな層が多い。
目ル出ィの叩かれはストーリー上に理由があるけど
不ァラの叩かれはキャラの種類に理由があると思う。
後、木ール(ツンデレ)が好きな人は目ル出ィもまとめて好きな印象があるから
アンソロとかに執筆するほど思い入れがある人は目ル出ィも好きなんじゃ？と思う
不ァラが特に叩かれてるとも目ル出ィが特に人気とも思わないけどな。
どっちかというと家ゲ板では目る出ィが叩かれてるかと。
敢えて言うならおせっかいな姉御肌幼馴染少女なテンプレを
嫌がる層が多いってことかな。食傷というか。
後、いきなり(でもないが)不幸設定が出てくるとか
中途半端に聖女（優しい・姉御肌・同情心厚い）っぽいキャラも
テンプレとして嫌いな層が多い。
目ル出ィの叩かれはストーリー上に理由があるけど
不ァラの叩かれはキャラの種類に理由があると思う。
後、木ール(ツンデレ)が好きな人は目ル出ィもまとめて好きな印象があるから
アンソロとかに執筆するほど思い入れがある人は目ル出ィも好きなんじゃ？と思う
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:35:07 ID:bAEpmu2u
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:39:46 ID:enkQW47f
>>853
いい加減落ち着いてくれっていうか書き込まんでくれ
ここは考察スレであって、叩かれてるのが納得いかないﾑｷｰと憤るのも、叩く人間を叩くのもスレ違い
仕方ない＝肯定ってのも違うだろ。「ある意味」って書いてあるんだし
いい加減落ち着いてくれっていうか書き込まんでくれ
ここは考察スレであって、叩かれてるのが納得いかないﾑｷｰと憤るのも、叩く人間を叩くのもスレ違い
仕方ない＝肯定ってのも違うだろ。「ある意味」って書いてあるんだし
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:41:05 ID:VIXUG1uv
>853
あのさ、そろそろ空気読んだ方がいいよ。
このスレでも「欄○厨ｳｻﾞｽ、叩かれて当然」とか言われたいわけ？
あのさ、そろそろ空気読んだ方がいいよ。
このスレでも「欄○厨ｳｻﾞｽ、叩かれて当然」とか言われたいわけ？
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:42:19 ID:bAEpmu2u
>>854
普通に落ち着いてますが？
つか、叩かれるのが納得いかない（＝分からない）から、何故叩かれるか考察してるんでしょうが。
叩く人間は叩かれて当たり前だろ。訳分からん。
しかもいきなり単発IDで言われてもｗ
普通に落ち着いてますが？
つか、叩かれるのが納得いかない（＝分からない）から、何故叩かれるか考察してるんでしょうが。
叩く人間は叩かれて当たり前だろ。訳分からん。
しかもいきなり単発IDで言われてもｗ
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:44:37 ID:bAEpmu2u
>>855は普段どのキャラかを「厨がウザいから叩かれて当然ｗ」とでも言ってるの？
叩かれて当然なキャラなんてどこにもいないでしょ。
叩かれるのはおかしいと散々言ってるだろ。
なんでやっと話が終わりそうになった時にヘンなのが沸くかね。
叩かれて当然なキャラなんてどこにもいないでしょ。
叩かれるのはおかしいと散々言ってるだろ。
なんでやっと話が終わりそうになった時にヘンなのが沸くかね。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:45:45 ID:f8UkJcoH
欄○がどんなキャラなのか知りもせんが
こんなキモイ信者がいる時点であーそういうのね、と
いとも簡単に嫌いになった。
なにこのバカ。
こんなキモイ信者がいる時点であーそういうのね、と
いとも簡単に嫌いになった。
なにこのバカ。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:47:37 ID:bAEpmu2u
つまり本スレは、調子に乗った粘着アンチ数名と、
イジメを庇うこともできない馬鹿の巣窟って事でしょ。
納得したからお望みどおりもう来ませんよｗ
イジメを庇うこともできない馬鹿の巣窟って事でしょ。
納得したからお望みどおりもう来ませんよｗ
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:48:34 ID:rgSDIRzL
擁護レスにまで喧嘩を売る信者
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:48:53 ID:VIXUG1uv
>858
ﾊｹﾞﾄﾞ。
ここまでバカだと逆にアンチの工作かと思うくらいだ。
ﾊｹﾞﾄﾞ。
ここまでバカだと逆にアンチの工作かと思うくらいだ。
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:50:10 ID:0/9cWFZ/
bAEpmu2u
あなたの様な人がいるから欄○が叩かれてるんですよきっと
今一度自分を見つめ直した方が良いと思います
あなたの様な人がいるから欄○が叩かれてるんですよきっと
今一度自分を見つめ直した方が良いと思います
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:51:01 ID:f8UkJcoH
で、結局何しに来たんだ。
休日も終わるというのに暇な女だなぁ。
休日も終わるというのに暇な女だなぁ。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 18:51:35 ID:4TSSiN20
以上、自分に都合のいい話しか聞かない狂信的粘着ファンのせいで
叩かれるキャラがいるという実例でした。
叩かれるキャラがいるという実例でした。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 19:02:35 ID:bYbelm/T
よく叩かれるキャラほどすぐムキになる儲が多いのはどうしてだろう。
それで余計叩かれてる気がするんだけど。
それで余計叩かれてる気がするんだけど。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 19:10:42 ID:4iP34DH0
>851
家ゲ板で叩かれてるのを見た感じでは
ファ羅は
おせっかいで何かにつけ首をつっこんで事態を大きくするので
主人公たちが収めなくちゃいけなくなるのがウザイ、とか
口癖の「イケる、イケる！」がウザイってのをよく見た。
目流ディは
あの特殊な口調と言動がキモイってのをよく見た。
家ゲ板で叩かれてるのを見た感じでは
ファ羅は
おせっかいで何かにつけ首をつっこんで事態を大きくするので
主人公たちが収めなくちゃいけなくなるのがウザイ、とか
口癖の「イケる、イケる！」がウザイってのをよく見た。
目流ディは
あの特殊な口調と言動がキモイってのをよく見た。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 19:15:06 ID:P45dkqz0
むしろ、下手に擁護する人なんて、いままでいなくて
大人にスルーしてる人が大半だったのにね。
＞bAEpmu2uみたいなのが一人いるだけで、
キャラが不人気に成りうるってのが、傍目で面白いところでもあり怖い所でもあり。
千石夢想で言うと、発売当初の同人板などでは密ヒデの方が叩かれてたよ。
ゲーム中のヤオイ風味描写が「密ヒデ→欄○」と、あくまで密ヒデ主導である点と
正義というスタンスを持って謀反をしてるのに、私情が混ざって来る点で、
結構色々言われていたはず。
歴史上の密ヒデ好きな人が怒ってるレスも、ちらほらあった。
大人にスルーしてる人が大半だったのにね。
＞bAEpmu2uみたいなのが一人いるだけで、
キャラが不人気に成りうるってのが、傍目で面白いところでもあり怖い所でもあり。
千石夢想で言うと、発売当初の同人板などでは密ヒデの方が叩かれてたよ。
ゲーム中のヤオイ風味描写が「密ヒデ→欄○」と、あくまで密ヒデ主導である点と
正義というスタンスを持って謀反をしてるのに、私情が混ざって来る点で、
結構色々言われていたはず。
歴史上の密ヒデ好きな人が怒ってるレスも、ちらほらあった。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 20:26:04 ID:pJ46sv5v
なんちゅーかああなるとジャンルの人が気の毒だ。
>>867の言うようにゲーム発売直後のスレ見ると
蜜ひでのが叩かれてた印象だからいつの間に逆転したのかと
不思議だったんだが>>858って事なんだろうね。
>>867の言うようにゲーム発売直後のスレ見ると
蜜ひでのが叩かれてた印象だからいつの間に逆転したのかと
不思議だったんだが>>858って事なんだろうね。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 21:56:12 ID:l/9Tp4eQ
>848
前２者とゑスリー少年じゃかなり話が違うと思われ
ｽﾀﾄﾚを例に出すなら、たとえばTNGのキャラを立たせるために
ｶｰく艦長やｽﾎﾟッくを踏み台にするエピソードなどが作られたとしたら
それはTOSに思い入れのあるファンは嫌な気持ちだと思うが
ゑスリーの場合、民間人時代はかなり出張っていたものの以降は
特定エピ以外では無名モブ下士官よりも視聴者側にアピールできるモブ下士官扱いだし
その頭と能力と発明がちゃんと話や艦の航行システム描く上で
ちゃんと役に立っているわけで。
仮に、代理少尉任官以降、毎回上級士官会議にまで加わっったりして
大人が気付かないような案出しまくって周りにﾏﾝｾｰされてたりしたら
ゑスリーと母親は叩かれただろうな。
前２者とゑスリー少年じゃかなり話が違うと思われ
ｽﾀﾄﾚを例に出すなら、たとえばTNGのキャラを立たせるために
ｶｰく艦長やｽﾎﾟッくを踏み台にするエピソードなどが作られたとしたら
それはTOSに思い入れのあるファンは嫌な気持ちだと思うが
ゑスリーの場合、民間人時代はかなり出張っていたものの以降は
特定エピ以外では無名モブ下士官よりも視聴者側にアピールできるモブ下士官扱いだし
その頭と能力と発明がちゃんと話や艦の航行システム描く上で
ちゃんと役に立っているわけで。
仮に、代理少尉任官以降、毎回上級士官会議にまで加わっったりして
大人が気付かないような案出しまくって周りにﾏﾝｾｰされてたりしたら
ゑスリーと母親は叩かれただろうな。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 22:49:17 ID:6xcB57Yo
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 23:30:32 ID:jPXNw8kH
>867、868
うん確かに始めは乱＆光がセットで叩かれたような気がする。
元々乱みたいなタイプは男性プレーヤー選ぶし、色小姓ってだけで
拒絶する男性は多い。歴史好きには小姓より武将出せって声も多かったり。
光→乱に叩きが移行したのは妄想伝で太ももサービス増えたり
「お先に果てます、ノブ長さま…」みたいな露骨に狙った演出がさらに
増えたからじゃないだろうか。
ば皿の乱はあえてそういうの一切入れてこなかったから叩かれてないんだろうね。
うん確かに始めは乱＆光がセットで叩かれたような気がする。
元々乱みたいなタイプは男性プレーヤー選ぶし、色小姓ってだけで
拒絶する男性は多い。歴史好きには小姓より武将出せって声も多かったり。
光→乱に叩きが移行したのは妄想伝で太ももサービス増えたり
「お先に果てます、ノブ長さま…」みたいな露骨に狙った演出がさらに
増えたからじゃないだろうか。
ば皿の乱はあえてそういうの一切入れてこなかったから叩かれてないんだろうね。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 23:31:21 ID:cA2jl8eD
欄○も☆彩もスレ違いじゃないの？
ここは不人気キャラのスレであって、
☆彩は無双中第１位の人気を誇るキャラで
欄○だって上位に食いつくキャラでしょ
ここは不人気キャラのスレであって、
☆彩は無双中第１位の人気を誇るキャラで
欄○だって上位に食いつくキャラでしょ
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 23:31:32 ID:jPXNw8kH
ごめんなさいａｇｅてしまいました…
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 23:35:05 ID:MY9zB+xs
人気があっても一方で叩かれてるキャラならいいんじゃないか？
今までそういうキャラも考察されてるし。
今までそういうキャラも考察されてるし。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 23:35:48 ID:vRsbk6Wq
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 23:37:01 ID:cA2jl8eD
あ、人気あっても良かったんだｽﾏｿ
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 23:45:33 ID:krAbPHQc
>☆彩
これって誰のこと？夢想にいたんじゃない人のこと？？
くのいちは分かるんだけどドリヒロインってのが浮かんでこない
これって誰のこと？夢想にいたんじゃない人のこと？？
くのいちは分かるんだけどドリヒロインってのが浮かんでこない
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 23:50:51 ID:N1RbeiTS
>>877
張.皇.后のことでは
張.皇.后のことでは
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 23:52:36 ID:Zt2yj/ez
減衰の風なんて、某と並んで人気トップクラスだしな。
風や欄○みたいな腐女子に人気が出たり、受けそうなキャラって
「腐女子に人気があるから」って理不尽な理由で叩かれることも多いよな。
欄○はジャンル者ではないので話できんが、
風は３で致命的になったとはいえ、
３発売以前から「腐女子に媚びてるキャラウザ」って理由で叩かれてたし、
合宿所にあがった一人の厨を祭り上げて
「風厨キモ」って全体が叩かれてたような覚えがある。
他にも減衰関係の合宿所ネタはあったけど
風だけが執拗に叩かれていたような気がする。
腐女子に人気があるってだけでアンチに周る人ってのも
結構いるんだろうな。
風や欄○みたいな腐女子に人気が出たり、受けそうなキャラって
「腐女子に人気があるから」って理不尽な理由で叩かれることも多いよな。
欄○はジャンル者ではないので話できんが、
風は３で致命的になったとはいえ、
３発売以前から「腐女子に媚びてるキャラウザ」って理由で叩かれてたし、
合宿所にあがった一人の厨を祭り上げて
「風厨キモ」って全体が叩かれてたような覚えがある。
他にも減衰関係の合宿所ネタはあったけど
風だけが執拗に叩かれていたような気がする。
腐女子に人気があるってだけでアンチに周る人ってのも
結構いるんだろうな。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:00:53 ID:zMLhaq+L
2ﾁｬﾝの場合、腐アンチとか同属嫌悪とか色々あるんで
何とも言えない気がする。
普通の映画やドラマのスレでも前後に関係なくいきなり腐が！
ってファビョるちょっと怖い人いるし。結構粘着だし。
ただ、叩かれ要因の、
＞原作・製作者の好みが反映されてすぎている
＞原作・製作者が優遇している
＞ファンの意見が反映されすぎている
＞製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
＞設定が破綻している
…に当てはまるキャラというのが、割と腐好みだったり、製作
者が腐を意識している旨を発言するキャラに多いので、そういう
雰囲気・匂いがあるとわあわあやられるなあって気はする。
発売前から「あーあー、これも腐に駄目にされた！」みたいなこと
言う人おるけん。
何とも言えない気がする。
普通の映画やドラマのスレでも前後に関係なくいきなり腐が！
ってファビョるちょっと怖い人いるし。結構粘着だし。
ただ、叩かれ要因の、
＞原作・製作者の好みが反映されてすぎている
＞原作・製作者が優遇している
＞ファンの意見が反映されすぎている
＞製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
＞設定が破綻している
…に当てはまるキャラというのが、割と腐好みだったり、製作
者が腐を意識している旨を発言するキャラに多いので、そういう
雰囲気・匂いがあるとわあわあやられるなあって気はする。
発売前から「あーあー、これも腐に駄目にされた！」みたいなこと
言う人おるけん。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:20:32 ID:LZtumx0W
>>869
いや、ﾄﾚｼｷｰの間ではゑすりー少年は結構不人気キャラだったはず。
☆トレ自体、軍隊を舞台にしているのに何で正式な軍人じゃないガキがいるんだ。
生意気なガキｳｻﾞｽって意見だった。ﾄﾚｼｷｰマガジンの記事によると第1シーズンで
ゑすりー少年がｴｿﾀﾌﾟﾗｲｽﾞを救ったエピソードが4/1に上るらしく、
☆トレの雰囲気が壊れた、天才少年ﾏﾝｾｰｳｻﾞｽって意見と、
最も有名なメアリー・スーって言われてる通り、原作者のミドルネームだか何かが
ゑすりーと言うらしく、自己陶酔乙って意見が結構あった。
いや、ﾄﾚｼｷｰの間ではゑすりー少年は結構不人気キャラだったはず。
☆トレ自体、軍隊を舞台にしているのに何で正式な軍人じゃないガキがいるんだ。
生意気なガキｳｻﾞｽって意見だった。ﾄﾚｼｷｰマガジンの記事によると第1シーズンで
ゑすりー少年がｴｿﾀﾌﾟﾗｲｽﾞを救ったエピソードが4/1に上るらしく、
☆トレの雰囲気が壊れた、天才少年ﾏﾝｾｰｳｻﾞｽって意見と、
最も有名なメアリー・スーって言われてる通り、原作者のミドルネームだか何かが
ゑすりーと言うらしく、自己陶酔乙って意見が結構あった。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:26:09 ID:LZtumx0W
新☆トレのエピソードの一つとしてゑすりー少年の成長を描くハズだったのが、
人身事故起こして士官学校を留年したあげく「旅人」として
時空を超えて人外の存在になってしまったってのが
降板の為のエピソードとはいえ
「なんだそれ…」って思われたのもあった。
個人的には好きなキャラだったんだけどな。
人身事故起こして士官学校を留年したあげく「旅人」として
時空を超えて人外の存在になってしまったってのが
降板の為のエピソードとはいえ
「なんだそれ…」って思われたのもあった。
個人的には好きなキャラだったんだけどな。
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:31:24 ID:L0BOJPih
炎紋章の背練り尾なんか腐叩きすごいぞー
ゲーム中でホモって訳では無いんだが、
男相手に信頼超えすぎて依存が激しくて、
腐御用達にされてる。
彼の場合は、他にも
(現実ではなくゲーム中の)被差別者に「謝罪汁！」と罵られた後に、
売り言葉に買い言葉で差別発言をかましたりしたからってのもある。
怒った相手が掛かって来たのを主人公が庇って両者を調停したんだけど、
主人公はそのせいで怪我したし。
まあ相手も主人公側のする差別を訴えつつ、
主人公側を差別する言葉吐いてたから、どっちもどっちだったけどね…
ゲーム中でホモって訳では無いんだが、
男相手に信頼超えすぎて依存が激しくて、
腐御用達にされてる。
彼の場合は、他にも
(現実ではなくゲーム中の)被差別者に「謝罪汁！」と罵られた後に、
売り言葉に買い言葉で差別発言をかましたりしたからってのもある。
怒った相手が掛かって来たのを主人公が庇って両者を調停したんだけど、
主人公はそのせいで怪我したし。
まあ相手も主人公側のする差別を訴えつつ、
主人公側を差別する言葉吐いてたから、どっちもどっちだったけどね…
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:47:16 ID:VcMq2M1p
聖女系のキャラってことごとく人気ないような気がする。
二次系では必ずと言っていいほど腹黒化されてたりとか。
たいていヒロインかそれっぽいポジションにいてよく見かける＆発言するからだろうけど。
単にテンプレヒロインｳｻﾞｰなのか綺麗事ｳｻﾞｰなのかカプに邪魔だからｳｻﾞｰなのか…。
二次系では必ずと言っていいほど腹黒化されてたりとか。
たいていヒロインかそれっぽいポジションにいてよく見かける＆発言するからだろうけど。
単にテンプレヒロインｳｻﾞｰなのか綺麗事ｳｻﾞｰなのかカプに邪魔だからｳｻﾞｰなのか…。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:52:59 ID:3Z0XmO3v
>878
THX
千石で考えてた
THX
千石で考えてた
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:55:05 ID:LZtumx0W
>>884
前にも考察されてたけど、綺麗事と実際の行動が伴わないとことごとく叩かれてると思う。
「結局みんなに守られてるお嬢様の戯言ですか？」とか、「だったらお前がやれよ」とか。
汚れ仕事やリスクもなく安全な場所で、上から物を見てるようなキャラは叩かれやすいと思う。
前にも考察されてたけど、綺麗事と実際の行動が伴わないとことごとく叩かれてると思う。
「結局みんなに守られてるお嬢様の戯言ですか？」とか、「だったらお前がやれよ」とか。
汚れ仕事やリスクもなく安全な場所で、上から物を見てるようなキャラは叩かれやすいと思う。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:55:44 ID:oaYwG/St
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:56:25 ID:qIw8VyiI
>>884
全部だろ、多分。
色んな要素が重なりあって叩かれキャラになると思う。
大分前だけど聖女ﾃｿﾌﾟﾚに関わらず牛虎の魔湯子が人気キャラだって
考察が長々出来てた。
それだけ聖女ﾃｿﾌﾟﾚで人気キャラなのは珍しいと思う。
全部だろ、多分。
色んな要素が重なりあって叩かれキャラになると思う。
大分前だけど聖女ﾃｿﾌﾟﾚに関わらず牛虎の魔湯子が人気キャラだって
考察が長々出来てた。
それだけ聖女ﾃｿﾌﾟﾚで人気キャラなのは珍しいと思う。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 00:56:28 ID:oaYwG/St
あらかぶった
>>886さんすまん
>>886さんすまん
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 01:24:05 ID:gtPR/jTp
聖女じゃなくて男なんだけど、
一昔前の映画「海神冒険」の牧師さんは人気あったね。
「自分から率先して行動する」
「ラスト、他の人を助ける為に自分の命を犠牲にする」
この二つのポイントを押さえておくと叩かれにくくなるのかな。
一昔前の映画「海神冒険」の牧師さんは人気あったね。
「自分から率先して行動する」
「ラスト、他の人を助ける為に自分の命を犠牲にする」
この二つのポイントを押さえておくと叩かれにくくなるのかな。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 01:34:14 ID:D6iG3DrP
>>883
軍師は腐叩きされているってのがかなり不思議なんだよなあ。
ジャンル内では色々有って軍師の腐人気は下がり気味で、
最近では女体化男性向け御用達キャラになりつつあるのにね。
桑園って本当にジャンル内事情と
叩き合う連中の内容が全くかみ合ってないと思う。
軍師は腐叩きされているってのがかなり不思議なんだよなあ。
ジャンル内では色々有って軍師の腐人気は下がり気味で、
最近では女体化男性向け御用達キャラになりつつあるのにね。
桑園って本当にジャンル内事情と
叩き合う連中の内容が全くかみ合ってないと思う。
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 04:25:54 ID:pjNz04UV
前の方でも考察されていたけど聖女聖人キャラって
・思想的に矢面に立つ、リスクや責任部分をきちんと自分で負う
・ヨゴレ部分も背負う
・実際の行動が伴っている
このあたりが出来ていると叩かれにくい、逆に人気が出やすいと思う。
やっぱりリスク部分は人に丸投げなのに聖者さまとﾏﾝｾｰされるのに引っかかる人が多いと思う。
・思想的に矢面に立つ、リスクや責任部分をきちんと自分で負う
・ヨゴレ部分も背負う
・実際の行動が伴っている
このあたりが出来ていると叩かれにくい、逆に人気が出やすいと思う。
やっぱりリスク部分は人に丸投げなのに聖者さまとﾏﾝｾｰされるのに引っかかる人が多いと思う。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 07:49:08 ID:i6OpFMSR
聖女キャラは綺麗事言ってるだけで作中ほとんどの男に守られ惚れられマンセーされるんじゃ腐にはたまらないよ。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 08:07:25 ID:0IuLTA81
>>893
それは腐でなくても勘弁して欲しい。
それは腐でなくても勘弁して欲しい。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 08:39:34 ID:IvCwMXJ1
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 08:50:17 ID:WzfKCIm6
>>895
理理ー名って癌翼で叩かれていたけど、
それ以上に腐に人気者の２に絡んでいたり、
弱いくせに出張って２の足を引っ張りまくった日留出が
叩かれまくっていたから目に付かなかっただけかと。
電波担当は強烈な電波を放った「早く戦争にな～れ」な
二股眉毛な人たちがいる。
叩かれ要素を抱えていたけど、
それ以上の嫌われキャラや電波キャラがいて
影が薄くなっただけだと思う。
理理ー名って癌翼で叩かれていたけど、
それ以上に腐に人気者の２に絡んでいたり、
弱いくせに出張って２の足を引っ張りまくった日留出が
叩かれまくっていたから目に付かなかっただけかと。
電波担当は強烈な電波を放った「早く戦争にな～れ」な
二股眉毛な人たちがいる。
叩かれ要素を抱えていたけど、
それ以上の嫌われキャラや電波キャラがいて
影が薄くなっただけだと思う。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 09:48:05 ID:LbrQ1WtO
>>895
でも海外アニメファンによる「日本アニメ・嫌いなキャラアンケート」では、
理理ー名が女性部門で堂々第一位取ってたよ（ちなみに男は絵場の心事）。
人気もあったろうが、同じくらい叩かれキャラだったとオモ。
でも海外アニメファンによる「日本アニメ・嫌いなキャラアンケート」では、
理理ー名が女性部門で堂々第一位取ってたよ（ちなみに男は絵場の心事）。
人気もあったろうが、同じくらい叩かれキャラだったとオモ。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 10:30:43 ID:32eZX8vn
利利ー奈は凛としていて男前で頼りがいがあるので聖女とは違う気がする
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 13:01:50 ID:X4+7sKIf
ヂャンヌ・ダルク系？聖女系じゃないとすると。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 13:31:01 ID:LbrQ1WtO
いや、一応ジャンヌは聖女だろう。
武器を持って戦ってる時点で、理理とは真逆だけど。
武器を持って戦ってる時点で、理理とは真逆だけど。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 13:38:43 ID:EvMehQEC
聖女系ってパッケージの上部でアップになって
祈りのポーズしてるキャラクターってイメージがあるな。
そういうキャラは大体戦闘に参加しないか、しても回復系。
里里ー名は指導者って感じがするな。
表情もきつ目だし。
これは腐女子に多いことかもしれないけど、聖女系でも
ネタになってしまうとあまり叩かれないような気がする。
祈りのポーズしてるキャラクターってイメージがあるな。
そういうキャラは大体戦闘に参加しないか、しても回復系。
里里ー名は指導者って感じがするな。
表情もきつ目だし。
これは腐女子に多いことかもしれないけど、聖女系でも
ネタになってしまうとあまり叩かれないような気がする。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 13:48:09 ID:YnSAzsLw
901のレス読んで
待つ元霊痔の長髪キャラ達思い出したｗ
待つ元霊痔の長髪キャラ達思い出したｗ
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 14:19:51 ID:OydK5o8m
聖女系の出る漫画には大抵主人公と一緒に戦う女の子がいて、
そっちの人気が高いのも要因の一つな気がする。
ところで場素多ー度のYOｰKOさんや礼武の襟ーも聖女に入るかな
そっちの人気が高いのも要因の一つな気がする。
ところで場素多ー度のYOｰKOさんや礼武の襟ーも聖女に入るかな
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 14:37:56 ID:WzfKCIm6
襟ーは未来に飛ばされる以前のキャラで進行するなら
自己犠牲にしてでも世界を守る聖女ともいえるけど、
記憶が吹っ飛んで未来で生活しているうちに性格がかわり、
春のために戦う女の子って感じだったな。
最後に世界を守るために春ごとラスボスを消し去っちゃったけど、
春に説得されて嫌々やっていたわけだし。
自己犠牲にしてでも世界を守る聖女ともいえるけど、
記憶が吹っ飛んで未来で生活しているうちに性格がかわり、
春のために戦う女の子って感じだったな。
最後に世界を守るために春ごとラスボスを消し去っちゃったけど、
春に説得されて嫌々やっていたわけだし。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 15:38:18 ID:LZtumx0W
零部は作品自体の叩きが凄かったから、
キャラもやることなすこと叩かれてた印象があった。
ある意味では不幸かも。
キャラもやることなすこと叩かれてた印象があった。
ある意味では不幸かも。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 18:24:23 ID:AqOrWR0K
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 18:27:17 ID:2WHUo35c
場ｽﾀｰﾄﾞのキャラは叩かれない。何故なら
発刊ペースが遅すぎて、読者の記憶はあいまい。
叩くほどキャラを覚えていないからだ。
発刊ペースが遅すぎて、読者の記憶はあいまい。
叩くほどキャラを覚えていないからだ。
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 19:12:01 ID:vHbiLgIr
目盾の護り姉ちゃんってよく叩かれるが、なんでだ？
・背名に過保護な聖母系ヒロインだから
・なんでもできちゃう完璧ヒロインだから
・昼間とフラグたったから
他にもあるか？
・背名に過保護な聖母系ヒロインだから
・なんでもできちゃう完璧ヒロインだから
・昼間とフラグたったから
他にもあるか？
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 19:17:08 ID:vmVlM6O0
>908
叩かれてるのか…
普通に人気キャラだと思ってた。
過保護だとｳｻﾞいと思う人も多いのかなー。
叩かれてるのか…
普通に人気キャラだと思ってた。
過保護だとｳｻﾞいと思う人も多いのかなー。
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 19:24:25 ID:K9ByKaJQ
瀬菜にも頑張って欲しいと言いつつ瀬菜の邪魔をしてる所が一番叩かれてると思う。
完璧超人設定も叩かれやすいかな？
誰もが魅了される美貌って設定だけど何処が？ってのもあるかも。
昼間に関してはあんなに気嫌いしてたのにいつの間にアメフト部の事も
含め一番の理解者っぽくなってんの？とかかな？
完璧超人設定も叩かれやすいかな？
誰もが魅了される美貌って設定だけど何処が？ってのもあるかも。
昼間に関してはあんなに気嫌いしてたのにいつの間にアメフト部の事も
含め一番の理解者っぽくなってんの？とかかな？
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 19:26:55 ID:JFJN2ULY
端から見ると守りの完璧設定はギャグとかネタにしか見えないけど
作品が好きで入れ込んでる人から見るととウザくうつるもんなのかな？
作品が好きで入れ込んでる人から見るととウザくうつるもんなのかな？
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 19:29:54 ID:LZtumx0W
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 19:52:03 ID:D3yLOxPf
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 20:01:44 ID:LZtumx0W
>>913
そうなんだ。知らんかった。
そうなんだ。知らんかった。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 21:11:29 ID:60jN0Ifj
思いつく限りの叩かれ要素といえば
・完璧超人
・の、癖に絵が下手という唯一の欠点があざとい
・過保護
・瀬名＝21だって事にとっとと気付けや(ｺﾅｿの欄？)
・作者がﾏﾝｾｰしすぎ(友達から外交官だの保母になれだのとせっつかれていた)
かなあ……これに起因して愛盾は女キャラ全体が古臭くて気持ち悪いとの意見もあり。
スズナはあんまりそういう事ないが
・完璧超人
・の、癖に絵が下手という唯一の欠点があざとい
・過保護
・瀬名＝21だって事にとっとと気付けや(ｺﾅｿの欄？)
・作者がﾏﾝｾｰしすぎ(友達から外交官だの保母になれだのとせっつかれていた)
かなあ……これに起因して愛盾は女キャラ全体が古臭くて気持ち悪いとの意見もあり。
スズナはあんまりそういう事ないが
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 21:20:05 ID:tLIHfutC
完璧超人は凄いと納得できるエピソードがないと叩かれる
このキャラは事務処理が早いというエピソードしか記憶にない
昼間はいろいろある気がするがこれはこれで
このキャラは事務処理が早いというエピソードしか記憶にない
昼間はいろいろある気がするがこれはこれで
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 22:10:51 ID:DlQnO4D7
完璧超人で叩かれといえば双生児公主の月が叩かれてるのはどうして？
最近は活躍すると冷たい目で見られているような気がする。
最近は活躍すると冷たい目で見られているような気がする。
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 22:14:47 ID:Yq84RvGh
>>915
卒業寄せ書きの将来像で
護りは一般的に名誉職に相当するものになってる、と
クラスメートが書いていたけど、
作者が将来そういった職業についているのが
キャラクタとしての魅力だと判断したことの方がもにょった。
彼女の美点をあらわすのにスズナやモンをマンセー要員にしてるのも
個人的にはひっかかる。
護りをいい女だと思えっていう情報があふれてるというか。
卒業寄せ書きの将来像で
護りは一般的に名誉職に相当するものになってる、と
クラスメートが書いていたけど、
作者が将来そういった職業についているのが
キャラクタとしての魅力だと判断したことの方がもにょった。
彼女の美点をあらわすのにスズナやモンをマンセー要員にしてるのも
個人的にはひっかかる。
護りをいい女だと思えっていう情報があふれてるというか。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 22:28:40 ID:zEnI2JIm
登場人物全員メロメロで聖女で学園のアイドルで（ｒｙ な上に
作者自ら「ぶっちぎりで可愛い」と紹介するようなキャラだけど
ファンに叩かれないどころか愛されまくってるキャラといえば
覚悟のｽｽﾒの堀江ﾂﾐｺが思い浮かぶ。
あと、違う意味で聖女（？）なﾊﾗﾗ様も全く叩かれてなあ。マンセーばかり。
突き抜けた悪役だけど、土壇場で実はいい人パターンなんだが。
自分も何故かこの二人は大好きだ。
まあ、あの漫画自体が特殊すぎるからかもしれないが。
作者自ら「ぶっちぎりで可愛い」と紹介するようなキャラだけど
ファンに叩かれないどころか愛されまくってるキャラといえば
覚悟のｽｽﾒの堀江ﾂﾐｺが思い浮かぶ。
あと、違う意味で聖女（？）なﾊﾗﾗ様も全く叩かれてなあ。マンセーばかり。
突き抜けた悪役だけど、土壇場で実はいい人パターンなんだが。
自分も何故かこの二人は大好きだ。
まあ、あの漫画自体が特殊すぎるからかもしれないが。
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 22:35:31 ID:qnb4/MZm
>>918
> 護りをいい女だと思えっていう情報があふれてるというか。
それだ。
情報だけ溢れてるけど、作中で読者が納得できるエピソードに欠けるんだ。
鰤の折姫にも、ちょっとそういうところがある気がする。
出る度に誰か傍役キャラに賞賛されている所とか。
> 護りをいい女だと思えっていう情報があふれてるというか。
それだ。
情報だけ溢れてるけど、作中で読者が納得できるエピソードに欠けるんだ。
鰤の折姫にも、ちょっとそういうところがある気がする。
出る度に誰か傍役キャラに賞賛されている所とか。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 22:45:12 ID:4CF6j1HW
クウォーターとかのどうでもいい設定もつっこみ入ってたな＞守り
キャラそのものより、理想の彼女だとか公言してた作者の方が叩かれてた印象
キャラそのものより、理想の彼女だとか公言してた作者の方が叩かれてた印象
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 23:02:11 ID:8yDB6pVU
>>917
それは前の方で考察されていた、作中で肯定的に描かれているとアラが目に付くの典型例だと思う。
月はもともと「人の話を聞かない」「自分の非をちゃんと認めない」というキャラだったんだけど、
それが「敵か味方かわからない謎の男。悪役？」だった頃にはそれがそれで通っていた。
ところが、味方だと判明し作中でヒーロー扱いで描かれるようになってからそれらの欠点が目に付きだすようになってきた。
さらに王子としても有能で国民に慕われ、剣の腕も立ってサバイバル技能もあって…みたいな完璧超人扱いが
他国の王子王女のファンの神経に障るというのもあるんだろう。
まだ水王子や草王子は「まだ幼いししょうがないか」的に納得できても
剣が得意と言う設定があったのに「弟子」として月王子ﾏﾝｾｰ要員に回された炎王子ファンや
やはり剣が得意で文武両道だけど空気扱いな風王子ファンからすれば「なんでコイツだけ」みたいな意識はあるだろうし
何よりも敵に操られ悪役になった宝石王子ファンからは
「謎の男時代に月王子がさんざん挑発して刺激しまくったせいだろ」「こうなった原因はお前の国の大臣じゃん。責任とれよ謝れよ」
と反発を受けた。操られる前コンプレックスに悩み苦しむ描写がなされたことで宝石王子人気が一気に上がったこともあって。
そんなところで細かい不満が溜まっていたところにムックでの脚本家の「月王子が好き」発言で一気に噴出した感じ。
今話題に上った守りやベガと似たパターンの叩かれ方と言うか。
それは前の方で考察されていた、作中で肯定的に描かれているとアラが目に付くの典型例だと思う。
月はもともと「人の話を聞かない」「自分の非をちゃんと認めない」というキャラだったんだけど、
それが「敵か味方かわからない謎の男。悪役？」だった頃にはそれがそれで通っていた。
ところが、味方だと判明し作中でヒーロー扱いで描かれるようになってからそれらの欠点が目に付きだすようになってきた。
さらに王子としても有能で国民に慕われ、剣の腕も立ってサバイバル技能もあって…みたいな完璧超人扱いが
他国の王子王女のファンの神経に障るというのもあるんだろう。
まだ水王子や草王子は「まだ幼いししょうがないか」的に納得できても
剣が得意と言う設定があったのに「弟子」として月王子ﾏﾝｾｰ要員に回された炎王子ファンや
やはり剣が得意で文武両道だけど空気扱いな風王子ファンからすれば「なんでコイツだけ」みたいな意識はあるだろうし
何よりも敵に操られ悪役になった宝石王子ファンからは
「謎の男時代に月王子がさんざん挑発して刺激しまくったせいだろ」「こうなった原因はお前の国の大臣じゃん。責任とれよ謝れよ」
と反発を受けた。操られる前コンプレックスに悩み苦しむ描写がなされたことで宝石王子人気が一気に上がったこともあって。
そんなところで細かい不満が溜まっていたところにムックでの脚本家の「月王子が好き」発言で一気に噴出した感じ。
今話題に上った守りやベガと似たパターンの叩かれ方と言うか。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 23:06:06 ID:OydK5o8m
つまり作者がﾏﾝｾｰするほど読者にとってはｳｻﾞｲくなるってことか
もしかしたらスズナいなかったらもっと叩かれてたのかな＞護り
もしかしたらスズナいなかったらもっと叩かれてたのかな＞護り
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 23:15:05 ID:lWlMr8tV
>919
ﾂﾐｺは相手が溶けかけや千切れてドロドロの死体でも迷わず手を取り励ますし
本人は矢面に立つことを恐れてない。
周りの男ができる限り前線に立たせないようにしてる訳だけど戦うのが無理で
できるのは力仕事、という状況なら笑顔で力仕事するし。
人にも作業にも貴賎なし、必要なことは率先してやるべしを実践してるから
嫌われにくいんじゃないかな。
あとあのマンガはﾋｰﾛｰもﾋﾛｲﾝも相手を好きなんだけど一人のことだけ考えて
他の人をないがしろにするのはいけないこととずーっと考えてるので
恋愛でダメになったとは言わせない感じなんだと思う。
ﾂﾐｺは相手が溶けかけや千切れてドロドロの死体でも迷わず手を取り励ますし
本人は矢面に立つことを恐れてない。
周りの男ができる限り前線に立たせないようにしてる訳だけど戦うのが無理で
できるのは力仕事、という状況なら笑顔で力仕事するし。
人にも作業にも貴賎なし、必要なことは率先してやるべしを実践してるから
嫌われにくいんじゃないかな。
あとあのマンガはﾋｰﾛｰもﾋﾛｲﾝも相手を好きなんだけど一人のことだけ考えて
他の人をないがしろにするのはいけないこととずーっと考えてるので
恋愛でダメになったとは言わせない感じなんだと思う。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 23:17:52 ID:nJC9pX+H
護りは昼間と絡みだしてから叩かれ始めた気がする
作者の昼護プッシュがウザいってジャンル者からよく聞くよ
作者の昼護プッシュがウザいってジャンル者からよく聞くよ
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 23:21:28 ID:LZtumx0W
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 23:26:02 ID:OchXCxzs
過保護で瀬名に依存してた護りが瀬名から卒業する
ヨワヨワで護りに依存してた瀬名が護りから卒業する
展開がいいなあと思った、個人的には。
ヨワヨワで護りに依存してた瀬名が護りから卒業する
展開がいいなあと思った、個人的には。
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 23:38:41 ID:vnBRY8Vr
全てのテーマが終了してあとは消化試合しか残ってないからこの先叩かれまくるだろうな・・・
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 23:44:53 ID:0xJnV1MS
>927
自分もそれがテーマだと思って読んでたけど
なんだか守りが瀬名そっちのけで昼間と個人的な交友に走り
（瀬名はちゃんと自立していたが）
期待していた正体知れるイベントはあっさりで
なんだそりゃーと思った。
自分もそれがテーマだと思って読んでたけど
なんだか守りが瀬名そっちのけで昼間と個人的な交友に走り
（瀬名はちゃんと自立していたが）
期待していた正体知れるイベントはあっさりで
なんだそりゃーと思った。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 00:14:18 ID:o18OZqF/
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 18:00:47 ID:G2Va6lc6
>908
漫画キャラスレの守りアンチスレでけっこう詳しく考察していたような。
アンチ寄りの意見ばかりだから納得いかないところ・悪解釈しすぎって
ところもあるけど、参考にはなるだろうから一回覗いてみたら？
漫画キャラスレの守りアンチスレでけっこう詳しく考察していたような。
アンチ寄りの意見ばかりだから納得いかないところ・悪解釈しすぎって
ところもあるけど、参考にはなるだろうから一回覗いてみたら？
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 18:01:34 ID:G2Va6lc6
>931
間違い、漫画キャラ板だ。ﾊｽﾞｶｼｽ
間違い、漫画キャラ板だ。ﾊｽﾞｶｼｽ
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 20:37:51 ID:VNJAN6Hg
猿回転の済み（主人公の彼女）、連載当時は叩かれてたな。
男にべったりで、経済的にも心理的にも自立してないところが
読者のイライラ感を煽ったんだろうか？
男にべったりで、経済的にも心理的にも自立してないところが
読者のイライラ感を煽ったんだろうか？
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 01:02:50 ID:D9/bPhxE
恋愛漫画じゃない、別にテーマがある状況で
カプ色が強く出ると叩かれやすくなってるとは思う。個人的には嫌だと思ってないし
キャラ自体も好きだけど、ブソー連金の数気×時子も演出の濃さが
「このカプ好き！！くっついて！！」なファンも多くついた反面、当て馬状態の号田が
可哀想すぎて・・・とか、あまりに強調されるので信者ごとウザイ、とか言われたりするように。
まあ、こっちの作品はどちらかというと主人公のほうが叩かれがちに見えたけど。
「主役だけど完全に時子さんに食われまくってる、それを打破する為の（バトルでの勝利という）見せ方が
ひたすらド根性の力押しにしかならないとか、その時その時急にパワーアップしたりするのが
つまらんとかの理由で、好きなキャラだけど叩かれる理由にはなるんだろうなと思った。
しかし目盾は守りよりも菘のほうがやたらと大嫌いだの言われてるのを見かけるんだが
（たまたまかもしれないが）こっちの方が理由が解らない。
カプ色が強く出ると叩かれやすくなってるとは思う。個人的には嫌だと思ってないし
キャラ自体も好きだけど、ブソー連金の数気×時子も演出の濃さが
「このカプ好き！！くっついて！！」なファンも多くついた反面、当て馬状態の号田が
可哀想すぎて・・・とか、あまりに強調されるので信者ごとウザイ、とか言われたりするように。
まあ、こっちの作品はどちらかというと主人公のほうが叩かれがちに見えたけど。
「主役だけど完全に時子さんに食われまくってる、それを打破する為の（バトルでの勝利という）見せ方が
ひたすらド根性の力押しにしかならないとか、その時その時急にパワーアップしたりするのが
つまらんとかの理由で、好きなキャラだけど叩かれる理由にはなるんだろうなと思った。
しかし目盾は守りよりも菘のほうがやたらと大嫌いだの言われてるのを見かけるんだが
（たまたまかもしれないが）こっちの方が理由が解らない。
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 13:50:31 ID:7A/K/Ph6
守里アンチスレ見てきたけど折姫アンチと似ているように思えた
・周りから無駄にﾏﾝｾｰされすぎる
・優秀完璧設定ｳｻﾞｰ
・いい子ちゃんぶってるけど実は自己中じゃん
・作者の自己投影男キャラとフラグ＝作者の妄想カップル
・行動理由がメチャクチャ（瀬奈の保護者だった当初の設定はどこへ？＆頼まれていないのに位置護を守ろうとするな）
・周りから無駄にﾏﾝｾｰされすぎる
・優秀完璧設定ｳｻﾞｰ
・いい子ちゃんぶってるけど実は自己中じゃん
・作者の自己投影男キャラとフラグ＝作者の妄想カップル
・行動理由がメチャクチャ（瀬奈の保護者だった当初の設定はどこへ？＆頼まれていないのに位置護を守ろうとするな）
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 14:21:28 ID:UL2bqRIr
>>933
猿回しは褐色娘→主人公で主人公×褐色娘のカプ厨もいたし、
あとやっぱり褐色娘の人気が高かったのが大きい気がする。
幼馴染みは出て来なくても話にそれほど影響はないように見えるのに、
(実際は京帝を詳しく知らない一般側の人間として上手く使われてたと思う)
主人公と恋人関係なおかげでしょっちゅう出てくるのに対し、
褐色娘の方はほとんど放置で滅多に出て来なかった部分もあるんじゃないかな。
猿回しは褐色娘→主人公で主人公×褐色娘のカプ厨もいたし、
あとやっぱり褐色娘の人気が高かったのが大きい気がする。
幼馴染みは出て来なくても話にそれほど影響はないように見えるのに、
(実際は京帝を詳しく知らない一般側の人間として上手く使われてたと思う)
主人公と恋人関係なおかげでしょっちゅう出てくるのに対し、
褐色娘の方はほとんど放置で滅多に出て来なかった部分もあるんじゃないかな。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 18:11:56 ID:LHHXmwoN
護りのキャラがおかしくなったのはむしろ、
瀬名が人間としても選手としてもとっくに成長と自立を果たしているのに、
正体バレをいつまでも引っ張り続けたことにあるような気がする。
瀬名の成長と自立という作品のテーマと、
目盾で正体を隠さなければならないという設定がきちんとリンクしてない。
何というか、設定のための設定を守るために池沼にされた被害者に思える。
瀬名が人間としても選手としてもとっくに成長と自立を果たしているのに、
正体バレをいつまでも引っ張り続けたことにあるような気がする。
瀬名の成長と自立という作品のテーマと、
目盾で正体を隠さなければならないという設定がきちんとリンクしてない。
何というか、設定のための設定を守るために池沼にされた被害者に思える。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 18:16:16 ID:hHn6U8mn
上の方にも出てたが、守りのキャラは結構好きで
「主人公に過保護な優しいお姉さん」が主人公を
男として意識するようになるんだろうな、と期待していたので
そこら辺かなりがっかりした。
（護り自体は今でも好きだけど）
「主人公に過保護な優しいお姉さん」が主人公を
男として意識するようになるんだろうな、と期待していたので
そこら辺かなりがっかりした。
（護り自体は今でも好きだけど）
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 19:47:10 ID:WYJC0dS8
守りは完璧設定が高じてｱﾒﾌﾄでは「そこはどぶろくにさせるべきでは？」
「そこは頭が良いけどベンチのチームメイト、幸光にさせてあげれば？」
っていう部分がぼろぼろ出てくるのと、昼間関連では「おいおい、それは
クリタのポジションだろ？」って部分とかが叩かれてるような気がする。
そしてそうやって部活に関わってるシーンがあればあるほど「なんで主務の
瀬名がいないことに気づかないの？」って思うし、気にする場面もぜんぜん
ないから、「守りは気が向いたときだけ瀬名に構う。ペット扱いかよ？」って
思えなくもない。
「そこは頭が良いけどベンチのチームメイト、幸光にさせてあげれば？」
っていう部分がぼろぼろ出てくるのと、昼間関連では「おいおい、それは
クリタのポジションだろ？」って部分とかが叩かれてるような気がする。
そしてそうやって部活に関わってるシーンがあればあるほど「なんで主務の
瀬名がいないことに気づかないの？」って思うし、気にする場面もぜんぜん
ないから、「守りは気が向いたときだけ瀬名に構う。ペット扱いかよ？」って
思えなくもない。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 20:53:05 ID:8gYOLKbe
>>437
おー懐かしいので凄い遅いレス・㌧ギリごめんｗ
5年ぶりの公開に向けて製作が無茶苦茶オタを煽ったので、オタとその他は温度差があると思う。
数ヶ月、ずーっと誰が撃たれるかと、恋愛入れるよ！で煽ったせいでイヤになった人が多いポ。
しかも煽っただけで恋愛にはならず、却ってほかの話が削られてしまうわ、キャラは前と変わるわ
で滅茶苦茶になったんで、その二人にムカついた古いファソも多かった。
映画板のスレが公開当時凄かったよ。俳優のファンとアンチで入り混じってｗ
凄く好かれてたキャラだったので、扱いの激変にビビったなあ。
あそこまで毀誉褒貶酷かったってのはやっぱり失敗だと思う＞製作
ほかの作品もそうだけど、モロ恋愛物じゃない限りって入れるの難しいし、続編ってろくなことに
ならないね。特に製作者が変に頑張ると駄目駄目だ。
売り方だけであんなにアレでも売れるのかと言う意味でも興味深いけどね。
おー懐かしいので凄い遅いレス・㌧ギリごめんｗ
5年ぶりの公開に向けて製作が無茶苦茶オタを煽ったので、オタとその他は温度差があると思う。
数ヶ月、ずーっと誰が撃たれるかと、恋愛入れるよ！で煽ったせいでイヤになった人が多いポ。
しかも煽っただけで恋愛にはならず、却ってほかの話が削られてしまうわ、キャラは前と変わるわ
で滅茶苦茶になったんで、その二人にムカついた古いファソも多かった。
映画板のスレが公開当時凄かったよ。俳優のファンとアンチで入り混じってｗ
凄く好かれてたキャラだったので、扱いの激変にビビったなあ。
あそこまで毀誉褒貶酷かったってのはやっぱり失敗だと思う＞製作
ほかの作品もそうだけど、モロ恋愛物じゃない限りって入れるの難しいし、続編ってろくなことに
ならないね。特に製作者が変に頑張ると駄目駄目だ。
売り方だけであんなにアレでも売れるのかと言う意味でも興味深いけどね。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 00:13:31 ID:CpQpJ0lp
灰男の里鳴りーってよく叩かれているが、
飛翔スレの18の意見でﾁｮﾄ納得。
>戦闘中に突然鬱になってギャーギャー喚いたりとか
>行動がいつもどっかしら誘い受けだからだと思う。
灰男には、ヒロインが何人かいればよかったのにな。
「亜蓮の心配役」「聖女」「兄に溺愛される妹」
「バトルヒロイン」「辛い過去持ちのトラウマ少女」「みんなのアイドル」
これを一人に詰込むから、出る度に感情の振幅が激しくて
情緒不安定な人に見えるんじゃないかな。
飛翔スレの18の意見でﾁｮﾄ納得。
>戦闘中に突然鬱になってギャーギャー喚いたりとか
>行動がいつもどっかしら誘い受けだからだと思う。
灰男には、ヒロインが何人かいればよかったのにな。
「亜蓮の心配役」「聖女」「兄に溺愛される妹」
「バトルヒロイン」「辛い過去持ちのトラウマ少女」「みんなのアイドル」
これを一人に詰込むから、出る度に感情の振幅が激しくて
情緒不安定な人に見えるんじゃないかな。
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 00:21:49 ID:P7mGpst7
ヒロインが何人かいたらダブルヒロイン論争が起こるぞｗ
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 00:23:29 ID:/AWn2oao
原作の劣化・遅滞と里奈利ーの鬱～活躍が同時期だった。
というのもあるかと。
後あれだけ情緒不安定さをみせられてしまうと
元ファンはイメージが違うと離れ、新しくファンを取り込むにも
「また鬱になって性格変わられたら嫌だな」とファンを取り込めないのでは。
鬱儚い系が好きな人・しっかり者の少女系が好きな人
どっちから見ても中途半端に見えるんじゃないかな
というのもあるかと。
後あれだけ情緒不安定さをみせられてしまうと
元ファンはイメージが違うと離れ、新しくファンを取り込むにも
「また鬱になって性格変わられたら嫌だな」とファンを取り込めないのでは。
鬱儚い系が好きな人・しっかり者の少女系が好きな人
どっちから見ても中途半端に見えるんじゃないかな
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 09:20:10 ID:y6hCSKGO
灰男って同人女が書いてるから
自己投影しているようでキモイって人もいるんだよな。
元々パクリ疑惑も強すぎて良い印象が無いってのもあるし。
自己投影しているようでキモイって人もいるんだよな。
元々パクリ疑惑も強すぎて良い印象が無いってのもあるし。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 10:10:27 ID:MshEM4Og
>>944
>>905であった、零部の例と似てる部分もあるかもね。
（一部の狂アンチだけじゃなく）作品自体の叩きが凄いと、
キャラの行動がイチイチ叩かれる事になるっていう。
あと、よくある話で作者のＤＱＮエピソードが広まると
普段なら漫画的行動ですむようなエピソードでも、
「○○の描くキャラだけあって、やっぱりＤＱＮで常識なくて～」とか
些細な事まで叩かれるって事もある。
>>905であった、零部の例と似てる部分もあるかもね。
（一部の狂アンチだけじゃなく）作品自体の叩きが凄いと、
キャラの行動がイチイチ叩かれる事になるっていう。
あと、よくある話で作者のＤＱＮエピソードが広まると
普段なら漫画的行動ですむようなエピソードでも、
「○○の描くキャラだけあって、やっぱりＤＱＮで常識なくて～」とか
些細な事まで叩かれるって事もある。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 10:17:07 ID:92Ds1PzX
パクリはともかく、同人やってたという確証はないんだけどね
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 12:25:28 ID:R8CyM4uJ
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 12:42:23 ID:asRZnHux
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 17:45:10 ID:5j4juBr+
>>947
目が飛び出るほどあからさまにぱくってるYO
自分は具の桜があそこまで叩かれてた理由がわからなかったな
総じて自己中、うるさい、我が強くて役たたず
と欠点はあるんだがそれが売りのキャラなんじゃないかと思ってたし。
必要悪って言葉があるように必要ウザキャラというか。
あと多少DQNでも年齢設定が13歳(くらいだったよね、初期の方)なら仕方ないと思うし。
子供のすることだから許してやれよみたいな。
あまり原作でマンセーもされてなかったし(リイが惚れるのはネタとして)
ずいぶん叩かれてるなーという印象が強かった
目が飛び出るほどあからさまにぱくってるYO
自分は具の桜があそこまで叩かれてた理由がわからなかったな
総じて自己中、うるさい、我が強くて役たたず
と欠点はあるんだがそれが売りのキャラなんじゃないかと思ってたし。
必要悪って言葉があるように必要ウザキャラというか。
あと多少DQNでも年齢設定が13歳(くらいだったよね、初期の方)なら仕方ないと思うし。
子供のすることだから許してやれよみたいな。
あまり原作でマンセーもされてなかったし(リイが惚れるのはネタとして)
ずいぶん叩かれてるなーという印象が強かった
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 17:54:26 ID:P7mGpst7
ウザキャラとして書かれてれば、
まさに狙った通りに読者にウザいと思われるのじゃないだろうか。
個人的には髪の毛切って弱いのに相手に向かってったのが好感度アップだけど、
わけわからん怪力設定つけて帰ってきたのにはものすご萎えた。
ただしその不満はキャラ本人ではなく作者行き。
まさに狙った通りに読者にウザいと思われるのじゃないだろうか。
個人的には髪の毛切って弱いのに相手に向かってったのが好感度アップだけど、
わけわからん怪力設定つけて帰ってきたのにはものすご萎えた。
ただしその不満はキャラ本人ではなく作者行き。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 18:12:25 ID:5j4juBr+
>>950
まさにその通りなんだけど
あえてウザイキャラなのに「ウザイ」と難癖つけるのがやけに多くてそれが目立ってた気がス。
鬼タローのねずみ男が不潔、汚い設定でそれをわざわざ
「不潔、きたねーんだよ！！このインキン！！」って叩くみたいな矛盾感というか
折とか守とかは「心配しすぎでマンセーされるウザキャラ系ヒロイン」を狙って描いてるんじゃなくて
作者が普通に「愛されるヒロイン」として描いてる、その魂胆と勘違いぶりが叩かれる原因なのは納得できるんだけど。
まあ生理的に好かれないキャラだったんだなといまでは解釈してる。
というか自分が桜ファンでまさしくアンチの言う欠点＝ウザさが
桜の持ち味、長所だと思ってたから「好き、嫌い」は理屈ではかれないんだとオモタ。
まさにその通りなんだけど
あえてウザイキャラなのに「ウザイ」と難癖つけるのがやけに多くてそれが目立ってた気がス。
鬼タローのねずみ男が不潔、汚い設定でそれをわざわざ
「不潔、きたねーんだよ！！このインキン！！」って叩くみたいな矛盾感というか
折とか守とかは「心配しすぎでマンセーされるウザキャラ系ヒロイン」を狙って描いてるんじゃなくて
作者が普通に「愛されるヒロイン」として描いてる、その魂胆と勘違いぶりが叩かれる原因なのは納得できるんだけど。
まあ生理的に好かれないキャラだったんだなといまでは解釈してる。
というか自分が桜ファンでまさしくアンチの言う欠点＝ウザさが
桜の持ち味、長所だと思ってたから「好き、嫌い」は理屈ではかれないんだとオモタ。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 18:19:04 ID:P1D72kGu
納豆戦争みたいなもんだな。
「くさくて粘っこくてあんなのが好きなんて信じられない！」
「そこがいいんじゃないか！分からないなんて信じられない！」
「くさくて粘っこくてあんなのが好きなんて信じられない！」
「そこがいいんじゃないか！分からないなんて信じられない！」
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 18:26:13 ID:05OKXgiK
古い漫画だが
朴の地久を護っての陣羽智と漁区乱。
後者はまあ不人気は分る気もするが…
朴の地久を護っての陣羽智と漁区乱。
後者はまあ不人気は分る気もするが…
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 19:26:49 ID:iWFJ/xzB
僕多摩 懐かしい
漁区欄･陣パチは普段いいカッコしてるのにいざとなったらズルイ男だからでは。
特に漁区は四音目線でいいカッコしの裏の汚い部分をピックアップしまくってたし
もてる男の傲慢さとかを意識的に描いた
「嫌われる用に作られたキャラ・小利口系なので擁護したくならない」キャラだと思う。
陣パチは初期のずうずうしさと後期のあまり内情を知らないのに
おせっかいを焼くのが嫌な人には嫌なんじゃないかな。
事件の渦中にいるのに、なんとなく輪の外にいるような印象を受けた＜陣パチ
漁区欄･陣パチは普段いいカッコしてるのにいざとなったらズルイ男だからでは。
特に漁区は四音目線でいいカッコしの裏の汚い部分をピックアップしまくってたし
もてる男の傲慢さとかを意識的に描いた
「嫌われる用に作られたキャラ・小利口系なので擁護したくならない」キャラだと思う。
陣パチは初期のずうずうしさと後期のあまり内情を知らないのに
おせっかいを焼くのが嫌な人には嫌なんじゃないかな。
事件の渦中にいるのに、なんとなく輪の外にいるような印象を受けた＜陣パチ
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 22:44:45 ID:5eHGHFvq
懐かしいな。リア小のころ漁区のコマだけ塗りつぶそうかと真剣に悩んだほど嫌いだったｗ
本当によくできた嫌われキャラだった。
視点が四音だったのも重要だよね。リアルにいい人の汚い部分みたいなのが描かれてて、
しかも読者の目線はそのせいで疎外される不幸な過去があって不器用だけど根は（本当に
わかりにくいけど）優しいってキャラだし。
思い返してみると「私だけは四音のいいところをわかってあげなきゃ！漁区ひどい！」という
義憤に燃えていた気がするｗ
確かあの頃四音ファンと漁区ファンの叩き合いみたいなのがあったっけ？（原作が手元に
ないけど、巻末コーナーでそんなのがあったような？）
四音も身勝手でDQNだったからなあ。
不良VS優等生で、「自分も身近なこんな奴に困らせられてる」っていう感情移入部分も
あったのかも？
本当によくできた嫌われキャラだった。
視点が四音だったのも重要だよね。リアルにいい人の汚い部分みたいなのが描かれてて、
しかも読者の目線はそのせいで疎外される不幸な過去があって不器用だけど根は（本当に
わかりにくいけど）優しいってキャラだし。
思い返してみると「私だけは四音のいいところをわかってあげなきゃ！漁区ひどい！」という
義憤に燃えていた気がするｗ
確かあの頃四音ファンと漁区ファンの叩き合いみたいなのがあったっけ？（原作が手元に
ないけど、巻末コーナーでそんなのがあったような？）
四音も身勝手でDQNだったからなあ。
不良VS優等生で、「自分も身近なこんな奴に困らせられてる」っていう感情移入部分も
あったのかも？
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 00:13:41 ID:Mg3p0uWx
時間を開けて少し離れて、第三者の目になれれば、玉も紫もどっちにも
理解できる部分があって、ｲｲ所もｲｸﾅｲ所もそれぞれあって
お互い様だって思えるんだけど、中々それをさせてくれない。
思い返せば、朴多摩はよくできていた作品だったな…。
自分は読んだ頃、子供すぎて対抗が憎いとか、そういう気持ちが無くて
心情とか深く考えなくて、キャラの行動だけを見ていたから、玉も紫も
陣ﾊﾟﾁも厘も、それぞれに好きだった。思春期に読んだら、ヤバかったとオモ。
理解できる部分があって、ｲｲ所もｲｸﾅｲ所もそれぞれあって
お互い様だって思えるんだけど、中々それをさせてくれない。
思い返せば、朴多摩はよくできていた作品だったな…。
自分は読んだ頃、子供すぎて対抗が憎いとか、そういう気持ちが無くて
心情とか深く考えなくて、キャラの行動だけを見ていたから、玉も紫も
陣ﾊﾟﾁも厘も、それぞれに好きだった。思春期に読んだら、ヤバかったとオモ。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 01:18:52 ID:EMr2EMO3
自分は玉は嫌いだったが人羽地はむしろ一番好きだったよ。
前世キャラでは四音が好きだったけど。
燐は復讐の仕方がエグくて、四音の来世キャラだとわかってても好きになれなかった…
人羽地の場合は前世と来世を分けるか分けないかでも評価が変わってきそう
（前世が玉じゃなくてもあの性格が嫌いって人も多いのかも知れないけど）
今思えば、玉も確かにそんなに嫌な奴じゃないと思えるな。
ただ四音の不幸が本当の意味で解ってあげられてなかっただけって感じ…
前世キャラでは四音が好きだったけど。
燐は復讐の仕方がエグくて、四音の来世キャラだとわかってても好きになれなかった…
人羽地の場合は前世と来世を分けるか分けないかでも評価が変わってきそう
（前世が玉じゃなくてもあの性格が嫌いって人も多いのかも知れないけど）
今思えば、玉も確かにそんなに嫌な奴じゃないと思えるな。
ただ四音の不幸が本当の意味で解ってあげられてなかっただけって感じ…
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 03:00:06 ID:5cAm6xVp
自分は前世キャラで嫌いなキャラはいなかったけど、臨が嫌いだった。
前世があんまりだったしその記憶で復讐したい気持ちもわかるけど
>957と同じく復讐の仕方が酷すぎて同情できなかった。
関係ない人まで巻き込んだり、前世の記憶がはっきりしてない相手に
一方的に特殊な力で復讐開始したりとか。
人派地は嫌いというほどではなかったけど、晴比子が前世の罪を
告白した時に責めまくったところはむかついた。
あれを告白することがどんなに勇気がいるか、そして決して反論できない
相手に一方的に責めるのがどうもね。
あれ？別に晴比子が好きだったわけでもないのに
なぜか晴比子寄りの意見になってしまった。
（ちなみに好きだったのは一斉と身クロ）
前世があんまりだったしその記憶で復讐したい気持ちもわかるけど
>957と同じく復讐の仕方が酷すぎて同情できなかった。
関係ない人まで巻き込んだり、前世の記憶がはっきりしてない相手に
一方的に特殊な力で復讐開始したりとか。
人派地は嫌いというほどではなかったけど、晴比子が前世の罪を
告白した時に責めまくったところはむかついた。
あれを告白することがどんなに勇気がいるか、そして決して反論できない
相手に一方的に責めるのがどうもね。
あれ？別に晴比子が好きだったわけでもないのに
なぜか晴比子寄りの意見になってしまった。
（ちなみに好きだったのは一斉と身クロ）
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 03:27:25 ID:DvVRQ6Ar
まあ嫌いな人も多かっただろうがそれ以上に圧倒的に人気の方があった＞燐・子音
人派地・漁区とは作中での対立が重大な要素になってるからよく比較されてるけど
人気の出そうな要素はほぼ全てと言っていいほど燐・子音に集中していて
とてもじゃないが人気を争うに足る対抗キャラとは言えなかった
人派地・漁区が好きで好きでたまらない！みたいな人ってほとんどいないだろ
人派地・漁区とは作中での対立が重大な要素になってるからよく比較されてるけど
人気の出そうな要素はほぼ全てと言っていいほど燐・子音に集中していて
とてもじゃないが人気を争うに足る対抗キャラとは言えなかった
人派地・漁区が好きで好きでたまらない！みたいな人ってほとんどいないだろ
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 03:59:47 ID:eyvVukL8
作者が意図的に描いた通りの読者のリアクションが返って来たキャラなんだろうね＞玉・仁八
もしこの二人の方が四音・鈴より人気が出たら作品的にはヤバいでしょ
でも今思うと玉や仁八も害がない良くも悪くも普通の人で嫌われるほどの悪人ではないんだよね
むしろ四音や鈴の方が性質悪いんだけどそこが魅力的でもあったんだよな
もしこの二人の方が四音・鈴より人気が出たら作品的にはヤバいでしょ
でも今思うと玉や仁八も害がない良くも悪くも普通の人で嫌われるほどの悪人ではないんだよね
むしろ四音や鈴の方が性質悪いんだけどそこが魅力的でもあったんだよな
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 12:06:28 ID:hFPBin64
ﾊﾞｽﾀｰ土のヨー子ってそういえば一人称がボクだったよね。
それでもここにあがらないのは好かれる要素が強かったか。
記憶があいまいってだけではないと思うんだが
それでもここにあがらないのは好かれる要素が強かったか。
記憶があいまいってだけではないと思うんだが
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 12:14:20 ID:WadV/vKC
当時ぱ○の新刊紹介で「今はゲイも受け入れられるべき時代なので
仁八は一斉を受け入れてやれ」と素で書かれていたのは怖かった。
いやそれも逆差別で暴力だよ。
おかげで変な時代、変な反応の多かった作品としての印象が強い。
○ふも大概厨房だったようだが、当時の評価が非常にヒステリカル
だったのは事実だと思う。
ネットも発達していなかった当時、ファンが怖いので読むのをやめた
作品第一号だったな…。
仁八は一斉を受け入れてやれ」と素で書かれていたのは怖かった。
いやそれも逆差別で暴力だよ。
おかげで変な時代、変な反応の多かった作品としての印象が強い。
○ふも大概厨房だったようだが、当時の評価が非常にヒステリカル
だったのは事実だと思う。
ネットも発達していなかった当時、ファンが怖いので読むのをやめた
作品第一号だったな…。
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 12:22:40 ID:Bmyuh+Q4
前世の仲間探しを真に受けたファンが大勢いたんだっけ
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 12:47:14 ID:iVjf0Gda
>961
志伊良姫が叩かれてたしな。
洋子さんは僧侶系キャラであると同時にバトルヒロインでもあったし
戦闘でも役立ってた。
マンセーされてるけど本人は毛ほども気にしていない節もあった。
お約束の「自己犠牲」を決心する面もあった。
思えば、私生児に出てくる女キャラってみんな強いよなー
志伊良姫以外。
志伊良姫が叩かれてたしな。
洋子さんは僧侶系キャラであると同時にバトルヒロインでもあったし
戦闘でも役立ってた。
マンセーされてるけど本人は毛ほども気にしていない節もあった。
お約束の「自己犠牲」を決心する面もあった。
思えば、私生児に出てくる女キャラってみんな強いよなー
志伊良姫以外。
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 13:24:48 ID:QDILDfKe
そもそも、ボクだとかオレだとかで叩くのは同人者・ちゃねらくらいだろう。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 13:31:43 ID:/agehTt+
一人称ボクで叩かれないキャラといえば、
ｴﾛｹﾞで悪いけど闘/神/都/市2のﾊﾂﾞｷとかもいるよな。
ﾊﾂﾞｷはボク呼びなうえかなり強い剣士だったけど、
基本は健気で優しくて振る舞いや表情も女の子らしいというのが受けたんだと思ってた。
自然体というか、男に近づこうとか勝とうとか女を捨てようとしている感じが無かったというか。
ま、ただ単にｴﾛｹﾞやるような層には嫌われなかったというだけかもしらんけど。
ｴﾛｹﾞで悪いけど闘/神/都/市2のﾊﾂﾞｷとかもいるよな。
ﾊﾂﾞｷはボク呼びなうえかなり強い剣士だったけど、
基本は健気で優しくて振る舞いや表情も女の子らしいというのが受けたんだと思ってた。
自然体というか、男に近づこうとか勝とうとか女を捨てようとしている感じが無かったというか。
ま、ただ単にｴﾛｹﾞやるような層には嫌われなかったというだけかもしらんけど。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 13:42:12 ID:3IJjUwxE
>>966
あとは/ぷ/よ/ぷ/よ/の阿留留あたりかな？ ＞一人称が「ボク」で、叩かれない（叩かれにくい）キャラ
あとは/ぷ/よ/ぷ/よ/の阿留留あたりかな？ ＞一人称が「ボク」で、叩かれない（叩かれにくい）キャラ
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 13:58:13 ID:xpIqiIkg
真陣の小巻とか。
（これは三郷に叩きが集中したせいもあるけど）
（これは三郷に叩きが集中したせいもあるけど）
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 14:15:14 ID:j+vqWTeQ
へえ、オレボクキャラってけっこうそれだけで叩かれるの？
リアルで普通の女の子がオレ言ってるの聞くともにょるけど二次元は
フィクション補正で気になったことなかったな。
そういうのってやっぱり「リアルに即して考えると気持ち悪い」って叩かれ方？
それとも「フィクションとして陳腐」とかそういう叩かれ方？
リアルで普通の女の子がオレ言ってるの聞くともにょるけど二次元は
フィクション補正で気になったことなかったな。
そういうのってやっぱり「リアルに即して考えると気持ち悪い」って叩かれ方？
それとも「フィクションとして陳腐」とかそういう叩かれ方？
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 14:16:00 ID:QDILDfKe
>「リアルに即して考えると気持ち悪い」
こっちじゃないの？
ただそうなると、たとえファンタジーでも男のサラサラロンゲは不可になるな。
こっちじゃないの？
ただそうなると、たとえファンタジーでも男のサラサラロンゲは不可になるな。
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 14:37:07 ID:sf3McZzk
俺ボク女ｷｬﾗは身近のｲﾀﾀを連想して苦手になる人が多いのでは
二次元なんだからそこまで気にせんでも…とは思う。
二次元なんだからそこまで気にせんでも…とは思う。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 14:49:42 ID:8K+/LgBl
俺ボク女は二次元なら大丈夫だが
三時元だと嫌だな。
三時元だと嫌だな。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 14:57:26 ID:mBk5+qdO
僕女ってギャルゲエロゲじゃテンプレだからなあ。
「僕」はいいけど、「俺」はエラそうだから嫌ってｷﾞｬﾙｹﾞ系の板で
見たことがある。
「僕」はいいけど、「俺」はエラそうだから嫌ってｷﾞｬﾙｹﾞ系の板で
見たことがある。
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 15:28:06 ID:jgkv+JQl
虹で叩く場合は
単に揚げ足取りの材料にされてるだけだと思う＞僕女
実在の僕女を連想させて嫌、っていうのと狙いすぎで陳腐ってのもあるかも。
叩くまではいかなくても引く層と萌えーな層ではっきり分かれそう。
僕女+何かしら痛い要素があると飛躍的に叩かれるから割の合わないオプションだと思うが。
(僕女だからといって飛躍的に人気が出るケースは稀だし)
単に揚げ足取りの材料にされてるだけだと思う＞僕女
実在の僕女を連想させて嫌、っていうのと狙いすぎで陳腐ってのもあるかも。
叩くまではいかなくても引く層と萌えーな層ではっきり分かれそう。
僕女+何かしら痛い要素があると飛躍的に叩かれるから割の合わないオプションだと思うが。
(僕女だからといって飛躍的に人気が出るケースは稀だし)
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 19:08:44 ID:n51pQ1MV
>>966
ﾊﾂﾞｷの場合、
最初から主人公とは恋人同士で、
「主人公好き好きまっしぐら」なのが好評価に繋がった気がする。
男性向けの場合、「一途」なキャラは受けがいい。
逆に他の異性との間をふらふらしていると叩かれやすい気がする。
それと、主人公がつまみ食いはしても
「本命はﾊﾂﾞｷ」と決まってたシナリオ展開もプラスだったんじゃないかな。
……それで思い出したんだけど、
同じくエロゲの「ワ/ー/ズ/ワ/ー/ス」の主人公の婚約者ってどうなんだろう。
自分まさしくこの理由（他の異性との間をふらふら）で
彼女が苦手だったんだけど。
このゲームって猫娘に人気あるせいか、
他のヒロインの話ってあんまり聞かない気がするんだよね。
ﾊﾂﾞｷの場合、
最初から主人公とは恋人同士で、
「主人公好き好きまっしぐら」なのが好評価に繋がった気がする。
男性向けの場合、「一途」なキャラは受けがいい。
逆に他の異性との間をふらふらしていると叩かれやすい気がする。
それと、主人公がつまみ食いはしても
「本命はﾊﾂﾞｷ」と決まってたシナリオ展開もプラスだったんじゃないかな。
……それで思い出したんだけど、
同じくエロゲの「ワ/ー/ズ/ワ/ー/ス」の主人公の婚約者ってどうなんだろう。
自分まさしくこの理由（他の異性との間をふらふら）で
彼女が苦手だったんだけど。
このゲームって猫娘に人気あるせいか、
他のヒロインの話ってあんまり聞かない気がするんだよね。
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 20:39:03 ID:mBk5+qdO
>>975
ワズワスって凄い昔にやったんだけど婚約者ってシャロソだっけ？
シャロソは結構人気あったイメージあるけど。
見た目が金髪エルフ風ってのが良かったんじゃないだろうか。
まあ他の異性の間をふらふらつっても、たまきんみたいな感じじゃないしなあ。
エロゲギャルゲは一人ヒロインに人気が集中すると、
後のキャラはよっぽどネタキャラか印象深いキャラじゃない限り
話題にもならないからなあ・・・。
ワズワスって凄い昔にやったんだけど婚約者ってシャロソだっけ？
シャロソは結構人気あったイメージあるけど。
見た目が金髪エルフ風ってのが良かったんじゃないだろうか。
まあ他の異性の間をふらふらつっても、たまきんみたいな感じじゃないしなあ。
エロゲギャルゲは一人ヒロインに人気が集中すると、
後のキャラはよっぽどネタキャラか印象深いキャラじゃない限り
話題にもならないからなあ・・・。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 23:22:04 ID:Iw+8A8cW
そろそろ次スレの時期ですが
今スレの途中頃から「人気キャラの考察もOK」って感じになってるけど
次スレはどうする？
自分としては意外なほど人気が出たキャラの考察もいいと思うんだけど、
テンプレとスレタイにそう入れていいだろうか。
今スレの途中頃から「人気キャラの考察もOK」って感じになってるけど
次スレはどうする？
自分としては意外なほど人気が出たキャラの考察もいいと思うんだけど、
テンプレとスレタイにそう入れていいだろうか。
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 23:29:09 ID:VZhCGOnZ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
不人気なキャラ、あるいはファンも多いけれどアンチも多いキャラ。
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。また、人気キャラの考察もOKとします。
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへ
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。また、人気キャラの考察もOKとします。
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
・叩かれキャラの擁護はアリですが、他ジャンル者に分かるように事情を説明してください。
・「仮想敵カプや仮想敵キャラの信者が叩いている」という認定は、
考察スレとしては意味がない上に、ジャンル者同士の抗争を呼ぶ為、禁止。
好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへ
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132443853/
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 23:49:33 ID:Iw+8A8cW