【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
不人気なキャラ、あるいはファンも多いけれどアンチも多いキャラ。
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 21:14:30 ID:3ODtbESA
2げと
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 21:20:44 ID:u4kyrsdy
このスレはあくまで考察スレです。
好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへどうぞ。
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/l50
好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへどうぞ。
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/l50
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 21:23:15 ID:4kQoEvjE
衣装が黒光りしてるから
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 22:28:16 ID:JNwUyKnW
素朴な疑問だけど、夢想の制裁は何故あんな嫌われているんですか？
正直、夢想はプレイしたことないけれど、制裁のあまりの嫌われっぷりに
どんなヒドイキャラなんだと夢想ファンのねらーではない友達数人に聞いてみたところ、全員が
｢え!?あのキャラを嫌っている人なんているの!?｣と嫌われてる事をとても驚いてた。
友達の話を聞くと、特に嫌われることもしてないとのことなんだけど…
正直、夢想はプレイしたことないけれど、制裁のあまりの嫌われっぷりに
どんなヒドイキャラなんだと夢想ファンのねらーではない友達数人に聞いてみたところ、全員が
｢え!?あのキャラを嫌っている人なんているの!?｣と嫌われてる事をとても驚いてた。
友達の話を聞くと、特に嫌われることもしてないとのことなんだけど…
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 22:34:19 ID:HypE9rTr
荒れない事を祈る
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 22:43:03 ID:3bflc4iB
>6
ジャンル者の一意見でいいのなら。
今まとめるのでちょっと待ってくれ。
ジャンル者の一意見でいいのなら。
今まとめるのでちょっと待ってくれ。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 23:02:19 ID:j5SBpAUs
「女性キャラはこれ以上いらない」というユーザーの声を無視して
メーカー側が強引にオリ女性キャラをぶちこんだからだろ。
しかも三国志本編にも演義にもまったく存在しない
武将とのロマンスエピソードみたいなのまで捏造してるから
あのアンチは異常にしても、反感かうのはまぁ当然だと思う。
メーカー側が強引にオリ女性キャラをぶちこんだからだろ。
しかも三国志本編にも演義にもまったく存在しない
武将とのロマンスエピソードみたいなのまで捏造してるから
あのアンチは異常にしても、反感かうのはまぁ当然だと思う。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 23:28:56 ID:J6jKPNsI
一応最初は「町費の娘、緑の国２代目の妻」というポジションだったから
完全に「全く存在しない」とは言えない。
しかしそれなら新規みたいに「町姫」なり「町氏」だののような名前で登場すべきだった。
それが「制裁」という名前を与えられ、
しかも２代目との他に髭の息子とフラグが立ち、
更に屈指の人気美形キャラ・町運の弟子（？）という
まさにどこぞのドリヒロインがそのまま公式化したような設定。
更に好き嫌いのはっきり分かれる後ろ向きのダウナー系、
加えて登場の経緯が>>9とくれば嫌いな人はとことん嫌うだろうなあと思う。
完全に「全く存在しない」とは言えない。
しかしそれなら新規みたいに「町姫」なり「町氏」だののような名前で登場すべきだった。
それが「制裁」という名前を与えられ、
しかも２代目との他に髭の息子とフラグが立ち、
更に屈指の人気美形キャラ・町運の弟子（？）という
まさにどこぞのドリヒロインがそのまま公式化したような設定。
更に好き嫌いのはっきり分かれる後ろ向きのダウナー系、
加えて登場の経緯が>>9とくれば嫌いな人はとことん嫌うだろうなあと思う。
三石夢想というゲームは、三石史を元にしたゲームです。
☆彩というのは、新作である三石夢想の４から登場した新キャラクターです。
登場時は、☆彩は三石史の人物、「張/皇/后」であるとされていました。
もちろん三石史の張/皇/后は、武器を持って戦う人物ではありません。
そればかりか、名前が載っているだけで、どういった人物かという事は書かれていません。
ゆえにキャラクターとして出すならば、彼女のストーリー全くのオリジナルとなってしまいます。
また、彼女の戦功や名場面などが無いため、ほぼオリジナルキャラとする必要があります。
三石夢想の女性キャラクターは、ほぼ全てといっていいほど既婚です。
原作である三石史で、すでに旦那がとなる人物が決められているのです。
☆彩にも旦那がいますが、彼はいわゆる三石史*演義*では「悪役」「バカ殿」とされています。
しかし☆彩が張/皇/后であるからには、彼の妻であるのが原作に基準しているはずです。
☆彩というのは、新作である三石夢想の４から登場した新キャラクターです。
登場時は、☆彩は三石史の人物、「張/皇/后」であるとされていました。
もちろん三石史の張/皇/后は、武器を持って戦う人物ではありません。
そればかりか、名前が載っているだけで、どういった人物かという事は書かれていません。
ゆえにキャラクターとして出すならば、彼女のストーリー全くのオリジナルとなってしまいます。
また、彼女の戦功や名場面などが無いため、ほぼオリジナルキャラとする必要があります。
三石夢想の女性キャラクターは、ほぼ全てといっていいほど既婚です。
原作である三石史で、すでに旦那がとなる人物が決められているのです。
☆彩にも旦那がいますが、彼はいわゆる三石史*演義*では「悪役」「バカ殿」とされています。
しかし☆彩が張/皇/后であるからには、彼の妻であるのが原作に基準しているはずです。
ここで、平という人物がいます。
平と張/皇/后の父親は、いわゆる三石史では「英雄」シフトで、義兄弟の仲です。
メーカーは、ここに目をつけました。
平と☆彩の間に「ほのかな恋愛関係」を創作する事により、二人のストーリーに深みを出そうとしたのです。
しかし、ここに罠が存在しました。
平の原作ファンは、平参戦により、平シナリオにおける、英雄である平の父との係わり合いや、
他の猛将たちとの武人同士の語らいなどを期待していたのです。
ところが、蓋をあければ、平のシナリオは、
（原作には一応存在するが）オリジナル（見える）キャラとのホレタハレタのシナリオになっていました。
父親との係わり合いは無い訳ではありませんが、シナリオの半分がホレタハレタです。
平ファンが面白く思うはずがありません。
また、☆彩自身のキャラクターにも、疑問が残る事がありました。
まず、彼女の父親は、三石夢想に固有グラフィックを持ったキャラクターとして登場している、
三石史の英雄の一人です。
しかし彼女のシナリオには、ほとんどと言っていいほど、英雄である父の姿は出てきません。
英雄である父の同僚たち（原作ではオッサンですが、体育会系美青年にかかれています）との係わり合いや、
何より平とのホレタハレタが彼女のシナリオを占めているのです。
英雄の父親はほっといてホレタハレタですか？と、思う人もいたでしょう。
英雄である父親ファンも面白く思うはずがありませんし、
正統派三石史ファンとしても、どこかモニョモニョしたものが残るものでしょう。
また、妄想力旺盛な父の同僚ファンの中に☆彩にムカッときた者が居たりもしました。
（彼女こそ、スレ内容構わず☆彩叩きをするアイタタさんです。）
平と張/皇/后の父親は、いわゆる三石史では「英雄」シフトで、義兄弟の仲です。
メーカーは、ここに目をつけました。
平と☆彩の間に「ほのかな恋愛関係」を創作する事により、二人のストーリーに深みを出そうとしたのです。
しかし、ここに罠が存在しました。
平の原作ファンは、平参戦により、平シナリオにおける、英雄である平の父との係わり合いや、
他の猛将たちとの武人同士の語らいなどを期待していたのです。
ところが、蓋をあければ、平のシナリオは、
（原作には一応存在するが）オリジナル（見える）キャラとのホレタハレタのシナリオになっていました。
父親との係わり合いは無い訳ではありませんが、シナリオの半分がホレタハレタです。
平ファンが面白く思うはずがありません。
また、☆彩自身のキャラクターにも、疑問が残る事がありました。
まず、彼女の父親は、三石夢想に固有グラフィックを持ったキャラクターとして登場している、
三石史の英雄の一人です。
しかし彼女のシナリオには、ほとんどと言っていいほど、英雄である父の姿は出てきません。
英雄である父の同僚たち（原作ではオッサンですが、体育会系美青年にかかれています）との係わり合いや、
何より平とのホレタハレタが彼女のシナリオを占めているのです。
英雄の父親はほっといてホレタハレタですか？と、思う人もいたでしょう。
英雄である父親ファンも面白く思うはずがありませんし、
正統派三石史ファンとしても、どこかモニョモニョしたものが残るものでしょう。
また、妄想力旺盛な父の同僚ファンの中に☆彩にムカッときた者が居たりもしました。
（彼女こそ、スレ内容構わず☆彩叩きをするアイタタさんです。）
○（原作には一応存在するが）オリジナル（見える）キャラとのホレタハレタのシナリオになっていました。
×（原作には一応存在するが）オリジナル（に見える）キャラとのホレタハレタのシナリオになっていました。
すみません。
×（原作には一応存在するが）オリジナル（に見える）キャラとのホレタハレタのシナリオになっていました。
すみません。
また、４の新武将は、全体的に若めになっています。
なぜなら、夢想４では、三石史の後期の時代のマップを多く出そうという目論見があったのです。
ここで、☆彩と同じ国である「ｼｮｸ」の武将に、ｶﾝｺｰとﾁｮｳﾎｰという二人がいます。
これは☆彩の父と平の父である、英雄ふたりの息子で、厳密な二世代目になります。
（平は英雄の養子で、英雄父とともに戦い同時期に戦死したので、次世代目という訳ではありません）
本来ならば彼らが三石史後期の「ショク」を担うはずだったのです。
しかし、☆彩というほぼオリジナルなキャラをさしおいて、この二人はモブ顔のザコとして扱われています。
また、時には☆彩の副将（つまり☆彩の下っ端）として登場するマップもありました。
これが許せない、と思う人もいるでしょう。
また、すでに固有グラフィック化されているｷｮｰｲという将軍がいます。
彼もまた、ｶﾝｺｰやﾁｮｳﾎｰと共に「ショク」の後期を背負うはずの期待の星だったはずなのです。
原作でも、陥落しようとする「ショク」を最後まで体をはって守り、処刑されたというまさに最後の砦でした。
しかしかの諸/葛/孔/明は、☆彩にこう言いました。
「あなたは「ショク」の未来を照らす希望の星です」と。
ｶﾝｺｳやﾁｮｳﾎｰどころか、ｷｮ-ｲまでも押しのけて、ほぼオリジナルキャラの☆彩は希望の星になってしまいました。
また、「ショク」には、多数の有名で人気な武将がいます。
その中には未だ三石夢想にて固有グラィックを得ていない者もいるのです。
先に挙げたｶﾝｺｰやﾁｮｳﾎｰはもちろん、ﾊﾞﾀｲ、ｼﾞｮｼｮ、ｼｭｰｿｰなどは登場を切望されてきた武将です。
しかし、☆彩というほぼオリジナルなキャラは、彼らを差し置いて、固有グラフィックを取得してしまいました
。
なぜなら、夢想４では、三石史の後期の時代のマップを多く出そうという目論見があったのです。
ここで、☆彩と同じ国である「ｼｮｸ」の武将に、ｶﾝｺｰとﾁｮｳﾎｰという二人がいます。
これは☆彩の父と平の父である、英雄ふたりの息子で、厳密な二世代目になります。
（平は英雄の養子で、英雄父とともに戦い同時期に戦死したので、次世代目という訳ではありません）
本来ならば彼らが三石史後期の「ショク」を担うはずだったのです。
しかし、☆彩というほぼオリジナルなキャラをさしおいて、この二人はモブ顔のザコとして扱われています。
また、時には☆彩の副将（つまり☆彩の下っ端）として登場するマップもありました。
これが許せない、と思う人もいるでしょう。
また、すでに固有グラフィック化されているｷｮｰｲという将軍がいます。
彼もまた、ｶﾝｺｰやﾁｮｳﾎｰと共に「ショク」の後期を背負うはずの期待の星だったはずなのです。
原作でも、陥落しようとする「ショク」を最後まで体をはって守り、処刑されたというまさに最後の砦でした。
しかしかの諸/葛/孔/明は、☆彩にこう言いました。
「あなたは「ショク」の未来を照らす希望の星です」と。
ｶﾝｺｳやﾁｮｳﾎｰどころか、ｷｮ-ｲまでも押しのけて、ほぼオリジナルキャラの☆彩は希望の星になってしまいました。
また、「ショク」には、多数の有名で人気な武将がいます。
その中には未だ三石夢想にて固有グラィックを得ていない者もいるのです。
先に挙げたｶﾝｺｰやﾁｮｳﾎｰはもちろん、ﾊﾞﾀｲ、ｼﾞｮｼｮ、ｼｭｰｿｰなどは登場を切望されてきた武将です。
しかし、☆彩というほぼオリジナルなキャラは、彼らを差し置いて、固有グラフィックを取得してしまいました
。
最後に、☆彩個人のキャラ性の事を話します。
彼女はいわゆる叩かれパターンのひとつである「スーパー設定」キャラなのです。
将来「ショク」の君主の妻となる運命、有名武将である平と恋愛関係、
英雄の父親や同じく英雄である父の同僚に怪我は無いかと心配され、
お姫様のように扱われながら戦場に出る。
しかしひとたび戦えば猛将扱い。
かの有名な英雄である平の父が討たれた麦城に単軍で救援に出、
敵の名軍師に「☆彩を止めろー！」と言わせるほどの猛将。
一体、どこのスーパープリンセスでしょう。
ぶっちゃけ、夢想系のゲームでは、
・オリジナル（に近い）キャラは嫌われる
・若い女性キャラは嫌われる
という傾向は、まずあります。
その上で、以上に述べた事も総括して、
彼女は色々な方面からの「叩かれキャラ」となっているのです。
彼女はいわゆる叩かれパターンのひとつである「スーパー設定」キャラなのです。
将来「ショク」の君主の妻となる運命、有名武将である平と恋愛関係、
英雄の父親や同じく英雄である父の同僚に怪我は無いかと心配され、
お姫様のように扱われながら戦場に出る。
しかしひとたび戦えば猛将扱い。
かの有名な英雄である平の父が討たれた麦城に単軍で救援に出、
敵の名軍師に「☆彩を止めろー！」と言わせるほどの猛将。
一体、どこのスーパープリンセスでしょう。
ぶっちゃけ、夢想系のゲームでは、
・オリジナル（に近い）キャラは嫌われる
・若い女性キャラは嫌われる
という傾向は、まずあります。
その上で、以上に述べた事も総括して、
彼女は色々な方面からの「叩かれキャラ」となっているのです。
※なお、これらは主観であってジャンルの総意でも絶対的な考えでもありません。
彼女が叩かれている理由を完全に理解したいのならば、
頭ごなしに「ゲームと原作はちがうでしょ！！１！」とまず考えずに、
「三石夢想」というジャンルの難しさを頭の隅に残しておいて下さい。
※しかしもちろん、スレをわきまえない低俗な叩きは目に余る行為であり、
また、どんなジャンルでも、「叩いても良い」「嫌われ決定」キャラは居ないと思います。
長くなりましたが、私からの意見は、以上です。
彼女が叩かれている理由を完全に理解したいのならば、
頭ごなしに「ゲームと原作はちがうでしょ！！１！」とまず考えずに、
「三石夢想」というジャンルの難しさを頭の隅に残しておいて下さい。
※しかしもちろん、スレをわきまえない低俗な叩きは目に余る行為であり、
また、どんなジャンルでも、「叩いても良い」「嫌われ決定」キャラは居ないと思います。
長くなりましたが、私からの意見は、以上です。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 23:54:40 ID:VzUvH8hg
長すぎ。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 23:55:36 ID:kK8RC10C
女性ゲーマーが増えたからってのもあるんじゃ？
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 23:57:46 ID:w80CW6Gj
プレイした事ないがよく分かった。
>>6です。
答えてくれた人、どうもありがとうございました。
とりあえず、ドリヒロイン+原作ファンの期待を壊したオリキャラということで…
叩かれているヒロインの要素が詰まったキャラだということは良く分かりました。
因みに件の友人達は皆女性ですが、全員ドリ系ヒロインや万能キャラに反感を
持つところを見たことないんで、だから制裁に対して不快に感じなかったのかも。
答えてくれた人、どうもありがとうございました。
とりあえず、ドリヒロイン+原作ファンの期待を壊したオリキャラということで…
叩かれているヒロインの要素が詰まったキャラだということは良く分かりました。
因みに件の友人達は皆女性ですが、全員ドリ系ヒロインや万能キャラに反感を
持つところを見たことないんで、だから制裁に対して不快に感じなかったのかも。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 02:14:00 ID:0/sZa2Kq
腐女子が♀キャラを嫌うのは普通のこと
男ヲタが美形の♂を嫌うのと同じ理由
表に出てくる理由は基本的に後付け
♂♀逆になればスルーorマンセーな時点で考察するだけ無駄だろ
男ヲタが美形の♂を嫌うのと同じ理由
表に出てくる理由は基本的に後付け
♂♀逆になればスルーorマンセーな時点で考察するだけ無駄だろ
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 02:37:31 ID:Zy/nJvQv
三石はさっぱり知らなかったが
そこまで厨設定じゃそりゃ叩かれもするよな・・・。
そこまで厨設定じゃそりゃ叩かれもするよな・・・。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 02:59:59 ID:u3BBB7HW
仮に制裁が男キャラだったら、同じ設定でもここまで叩かれない気がする
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 03:05:13 ID:F91o5DOr
ちなみに同じような万能設定で、キャラ踏み台にして大物にした
男キャラ・曹/丕は叩かれまくり。
（原作では戦争下手・内政得意・だけど戦争で身を滅ぼすヘタレ君主）
やはり身に余る大物設定をつけるか分相応なキャラにするかが
叩かれかそうでないかの分かれ目なんじゃないだろうか。
男キャラ・曹/丕は叩かれまくり。
（原作では戦争下手・内政得意・だけど戦争で身を滅ぼすヘタレ君主）
やはり身に余る大物設定をつけるか分相応なキャラにするかが
叩かれかそうでないかの分かれ目なんじゃないだろうか。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 03:45:50 ID:PPg/mMcK
腐女子に受ける女性キャラの特徴
・勝気・男っ気が無い・内外ともにボーイッシュ・20代後半以上
・姉さん女房タイプ
腐女子に嫌われる女性キャラの特徴
・弱気・モテまくり・少年誌におけるヒロイン的存在・全身超フェミニン
・10代・お嬢様タイプ・清楚・カマトト
・勝気・男っ気が無い・内外ともにボーイッシュ・20代後半以上
・姉さん女房タイプ
腐女子に嫌われる女性キャラの特徴
・弱気・モテまくり・少年誌におけるヒロイン的存在・全身超フェミニン
・10代・お嬢様タイプ・清楚・カマトト
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 03:48:47 ID:nNajEHnS
叩かれスレ見てて疑問が湧いたのできいてみたい
府゜ﾘｷｭｱのマスコットにｱﾝﾁが居るのは何で?
ああいう人型ですらないぬいぐるみ型販促ﾏｽｺｯﾄにｱﾝﾁがつくって
予想外だったんでその理由が気になる
本当に言われてたみたいに見てる側が「大人げなく」
幼児風の言動に腹立ててるだけなのか
なんか他にきっかけとか原因があるのか気になる
府゜ﾘｷｭｱのマスコットにｱﾝﾁが居るのは何で?
ああいう人型ですらないぬいぐるみ型販促ﾏｽｺｯﾄにｱﾝﾁがつくって
予想外だったんでその理由が気になる
本当に言われてたみたいに見てる側が「大人げなく」
幼児風の言動に腹立ててるだけなのか
なんか他にきっかけとか原因があるのか気になる
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 04:09:04 ID:N06d9i7B
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 07:48:01 ID:/JMUKIUF
キャラを叩いてる人の性別なんてどうやって調べるんだ？
ソウヒはゲーム系の板で叩かれてるね。
ソウヒはゲーム系の板で叩かれてるね。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 08:57:45 ID:EUvxxcWh
>25
>・10代
これは範囲広すぎだw
確かに年長者のが好かれやすいけど
あと清楚キャラはそんな嫌われないと思う
>・10代
これは範囲広すぎだw
確かに年長者のが好かれやすいけど
あと清楚キャラはそんな嫌われないと思う
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 09:54:01 ID:1E2uFjEc
>>25
自分、上記に当てはまりそうなキャラ（種死で例えるなら家画利だの留鉛亜だの）は大嫌いで、下記に当てはまりそうなキャラ（種死だと裸楠）は結構好きだった…。
あと金岡では、アニメ版に限ればだが鷹の目は人気なのに宇印利居が親の敵の如く叩かれていたような…。
まああれは性格改変が原因だったと思うが。
自分、上記に当てはまりそうなキャラ（種死で例えるなら家画利だの留鉛亜だの）は大嫌いで、下記に当てはまりそうなキャラ（種死だと裸楠）は結構好きだった…。
あと金岡では、アニメ版に限ればだが鷹の目は人気なのに宇印利居が親の敵の如く叩かれていたような…。
まああれは性格改変が原因だったと思うが。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 09:55:51 ID:2fJaxAv+
清楚キャラは信者が原因で嫌われるイメージがある。
●●ﾀﾝはお姫様なの！って空気も場所も読まずに騒いで
「●●ｦﾀうぜー('A`)」ってなるような。
一度嫌いになるとそのキャラの行動や外見全てが癪に障るからな…
●●ﾀﾝはお姫様なの！って空気も場所も読まずに騒いで
「●●ｦﾀうぜー('A`)」ってなるような。
一度嫌いになるとそのキャラの行動や外見全てが癪に障るからな…
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 10:13:56 ID:+lDIlvsg
>>30
加賀利は一見ボーイッシュだけど中身はかなり女っぽい恋愛キャラだし
続編では特にピンチ→泣く→周囲の男が助けてくれる って感じだから
上のタイプに見えて実質的には下のタイプだと思う
でも同人人気はすごいね
加賀利は一見ボーイッシュだけど中身はかなり女っぽい恋愛キャラだし
続編では特にピンチ→泣く→周囲の男が助けてくれる って感じだから
上のタイプに見えて実質的には下のタイプだと思う
でも同人人気はすごいね
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 11:11:30 ID:3BvCKQFW
>>32
加賀利、一時期の泣きまくり綺羅に助けられまくりの時は袋だたきだったけど、
（但し、元からの加賀利ファンは、その苛立ちを全部明日欄にぶつけていた）
自ら指輪を外して明日欄との別れを決心した回以降は、
一度は離れた人も愛復活、人気炸裂状態になったような感じだった。
やっぱり女キャラは、「自立した女」が求められているような希ガス。
加賀利、一時期の泣きまくり綺羅に助けられまくりの時は袋だたきだったけど、
（但し、元からの加賀利ファンは、その苛立ちを全部明日欄にぶつけていた）
自ら指輪を外して明日欄との別れを決心した回以降は、
一度は離れた人も愛復活、人気炸裂状態になったような感じだった。
やっぱり女キャラは、「自立した女」が求められているような希ガス。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 12:37:49 ID:N3WBhxCD
>>30
金岡のアニメ勝利は性格改変以上に原作に比べて
大幅に出番が増えたのが最大の原因だと思う。
原作じゃ空気なのにアニメじゃ普通のヒロインになってたのが
特に女性視聴者にとって目障りになったんでは？
もし原作と同程度の出番だったらあそこまで叩かれなかっただろう。
金岡のアニメ勝利は性格改変以上に原作に比べて
大幅に出番が増えたのが最大の原因だと思う。
原作じゃ空気なのにアニメじゃ普通のヒロインになってたのが
特に女性視聴者にとって目障りになったんでは？
もし原作と同程度の出番だったらあそこまで叩かれなかっただろう。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 13:21:06 ID:2YWS/U8W
☆彩は男でもやっぱ叩かれてたと思うよ。
むしろ余計に叩かれてたんじゃないの？
夢想で出てきてない食の人物沢山いるのに、オリキャラで男って、
サンドバック通り越してハチの巣にされるよ。
（女なら食でキャラ化できる人物あまりいない・商業的戦略だから仕方ないと納得する人もいるし）
☆彩があのキャラ（クール・厭世）のままで
張/ホウや周/倉とかならものすごく人気があっただろうけどね。
それこそペーやコタツと絡ませたカップリングで。
むしろ余計に叩かれてたんじゃないの？
夢想で出てきてない食の人物沢山いるのに、オリキャラで男って、
サンドバック通り越してハチの巣にされるよ。
（女なら食でキャラ化できる人物あまりいない・商業的戦略だから仕方ないと納得する人もいるし）
☆彩があのキャラ（クール・厭世）のままで
張/ホウや周/倉とかならものすごく人気があっただろうけどね。
それこそペーやコタツと絡ませたカップリングで。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 14:03:00 ID:kMlavUYW
☆彩が叩かれる理由はなんとなくわかる。
☆彩を初めて見た時の自分の印象は、
・誰これ？ｺｰｴｰのオリキャラ？歴史物に重要な役所としてオリキャラ捏造？
・『星』と『彩』という漢字使いが、厨の考えたPNみたいで痛くて見てられない
・しゃべり方がｴｳﾞｧの綾波みたいでキャラを考えた人間のキモヲタ度を想像させる
・大橋小橋姉妹のようなキャラならともかく、ああうキャラなのにふともも丸出しデザインで
ストイックさのかけらもない
・更に話もキモヲタのドリーム丸出しのオリキャラと歴史キャラとの恋愛妄想暴走
☆彩を見ていると、社内のゲーム、漫画、アニメだけで育った生粋の
キモヲタの考案した腐臭を放つほどの激しいヲタ臭が考案者のオナニーみたいでキモかった。
☆彩のキャラを見ていると、それを考案したデザイナーのキモヲタの姿が
透けて見える。
そういう理由から、☆彩というキャラを作り出してぶっ込んだキモヲタスタッフに
みんなの怒りが向いているんではなかろうか。
☆彩を初めて見た時の自分の印象は、
・誰これ？ｺｰｴｰのオリキャラ？歴史物に重要な役所としてオリキャラ捏造？
・『星』と『彩』という漢字使いが、厨の考えたPNみたいで痛くて見てられない
・しゃべり方がｴｳﾞｧの綾波みたいでキャラを考えた人間のキモヲタ度を想像させる
・大橋小橋姉妹のようなキャラならともかく、ああうキャラなのにふともも丸出しデザインで
ストイックさのかけらもない
・更に話もキモヲタのドリーム丸出しのオリキャラと歴史キャラとの恋愛妄想暴走
☆彩を見ていると、社内のゲーム、漫画、アニメだけで育った生粋の
キモヲタの考案した腐臭を放つほどの激しいヲタ臭が考案者のオナニーみたいでキモかった。
☆彩のキャラを見ていると、それを考案したデザイナーのキモヲタの姿が
透けて見える。
そういう理由から、☆彩というキャラを作り出してぶっ込んだキモヲタスタッフに
みんなの怒りが向いているんではなかろうか。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 14:28:30 ID:2YWS/U8W
>36
>1
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
>1
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 14:37:48 ID:EUvxxcWh
ゲームなんてヲタ向けのもんなんだから
デザインがある程度ヲタ狙ってても何とも思わないけどなあ
格ゲキャラなんてもっとヲタ向けデザインでも叩かれないし
ジャンルの人が硬派なのか
デザインがある程度ヲタ狙ってても何とも思わないけどなあ
格ゲキャラなんてもっとヲタ向けデザインでも叩かれないし
ジャンルの人が硬派なのか
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 14:45:04 ID:2YWS/U8W
まあオリキャラって時点で一歩不利なんだよ、あのゲームは。
沢山の人気武将がキャラ化の順番待ちしてる訳なんだし。
なのにメーカーが自分たちの萌えを結晶化させたオリキャラ女を登場させて、
本来ほかの武将が入るべき穴を埋めちゃってるんだからさ。
千石のくのいちも叩かれた。
ゲーム中でマンセーされる訳でも、誰かとラブラブな訳でもなかったけど、
いかんせん個性がきつすぎたのと、メーカー側に激しい思い入れが見えたからなあ。
沢山の人気武将がキャラ化の順番待ちしてる訳なんだし。
なのにメーカーが自分たちの萌えを結晶化させたオリキャラ女を登場させて、
本来ほかの武将が入るべき穴を埋めちゃってるんだからさ。
千石のくのいちも叩かれた。
ゲーム中でマンセーされる訳でも、誰かとラブラブな訳でもなかったけど、
いかんせん個性がきつすぎたのと、メーカー側に激しい思い入れが見えたからなあ。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 14:53:18 ID:sb8stDjF
原作者が思い入れのあるキャラって、大抵叩かれるよね。
特に作品外（インタビューとかあとがきとか）で、
このキャラが好きだとか萌えだとか言ったキャラは、大抵の場合叩かれキャラだったりする。
作品にｵﾅｰﾆ臭が透けて見えてしまうのかも。
特に作品外（インタビューとかあとがきとか）で、
このキャラが好きだとか萌えだとか言ったキャラは、大抵の場合叩かれキャラだったりする。
作品にｵﾅｰﾆ臭が透けて見えてしまうのかも。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 15:07:54 ID:RDmxCSXQ
加賀利アンチの書き込みを見ていると「政治家？なのに馬鹿」というのもあったような。
政治的指導者の立場にありながら
国が大変な時に結婚したくないからって国を捨てて諸国漫遊←おまえは馬鹿か！
みたいな意見があったような。種死しらんけど国を支える姫様系のキャラなんだろうに
それはないなーって思った。
政治的指導者の立場にありながら
国が大変な時に結婚したくないからって国を捨てて諸国漫遊←おまえは馬鹿か！
みたいな意見があったような。種死しらんけど国を支える姫様系のキャラなんだろうに
それはないなーって思った。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 15:22:09 ID:kMlavUYW
>>37
感情に走ってない冷静な感想なんだが…
キャラを見るとデザイン者がキモヲタにしか見えないってのが
正直な感想。キャラや作品や作品を叩いているわけでもなく、
一部のスタッフの暴走が透けて見えるというのが感想なんだが、
なんか37の気に障ったのかなw
感情に走ってない冷静な感想なんだが…
キャラを見るとデザイン者がキモヲタにしか見えないってのが
正直な感想。キャラや作品や作品を叩いているわけでもなく、
一部のスタッフの暴走が透けて見えるというのが感想なんだが、
なんか37の気に障ったのかなw
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 15:27:15 ID:DVcKoKrf
加賀利の政治に対する姿勢を批判するアンチの意見もよくわかるが、
結婚相手があんなにＤＱＮだったらそりゃ逃げ出したくもなるわな…と本放送を見て仰天した私がいます…。
結婚相手があんなにＤＱＮだったらそりゃ逃げ出したくもなるわな…と本放送を見て仰天した私がいます…。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 15:27:53 ID:gjSZALUN
☆彩、あのデザインも叩かれる要因だと思うなぁ。
戦場でペーに「拙者の後ろへ」と庇われて「私にそんな気遣いは無用」
と返すシーンがあるが、衣装は胸開きフリルミニスカ生脚と超フェミニン。
「戦場では女である前に武人」的な台詞なのに外見が思いっきり「女の子」なのが凄い違和感。
いっその事ﾎｰﾄｸのような全身鎧にすればよかったのでは？
見た目にも強そうになって張/飛の娘という設定や呂/蒙からの猛将扱いにもまだ説得力出るし
「媚びてる」というアンチからの批判も今より減るんじゃないか。
☆彩一人に色んな萌え属性（凛々しい女武将、皆から心配される姫、綾波系根暗、可愛い衣装）
詰め込み過ぎで、それぞれの要素が不協和音起こしてる気がする。
戦場でペーに「拙者の後ろへ」と庇われて「私にそんな気遣いは無用」
と返すシーンがあるが、衣装は胸開きフリルミニスカ生脚と超フェミニン。
「戦場では女である前に武人」的な台詞なのに外見が思いっきり「女の子」なのが凄い違和感。
いっその事ﾎｰﾄｸのような全身鎧にすればよかったのでは？
見た目にも強そうになって張/飛の娘という設定や呂/蒙からの猛将扱いにもまだ説得力出るし
「媚びてる」というアンチからの批判も今より減るんじゃないか。
☆彩一人に色んな萌え属性（凛々しい女武将、皆から心配される姫、綾波系根暗、可愛い衣装）
詰め込み過ぎで、それぞれの要素が不協和音起こしてる気がする。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 15:30:09 ID:kMlavUYW
あと、全てが作者や会社のオリジナル作品にどんなキャラクターが出ていて
ひいきされても気にならないが、歴史ものなどのように元ネタがある作品に
オリキャラが出ているというのはやはり違和感を感じる。
アニメや漫画などの二次創作同人誌に作者のオリキャラが突然出てきて
ストーリーに重要な位置を与えられ、キャラクターと絡むのを見ると感じる
違和感みたいなもんじゃないかなと思うよ。
オリキャラを作りたいなら完全オリジナル作品でやってくれと思ってしまう。
ひいきされても気にならないが、歴史ものなどのように元ネタがある作品に
オリキャラが出ているというのはやはり違和感を感じる。
アニメや漫画などの二次創作同人誌に作者のオリキャラが突然出てきて
ストーリーに重要な位置を与えられ、キャラクターと絡むのを見ると感じる
違和感みたいなもんじゃないかなと思うよ。
オリキャラを作りたいなら完全オリジナル作品でやってくれと思ってしまう。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 15:33:33 ID:P3aO52nV
☆彩はとにかくチョー運と仲良かったのが叩かれた最大の原因だろうなあ
元々腐女チョー運ファンは馬雲緑は絶対に出すな、って公式に要求してたくらいだし
元々腐女チョー運ファンは馬雲緑は絶対に出すな、って公式に要求してたくらいだし
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 15:37:14 ID:kMlavUYW
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 16:52:01 ID:xb66L2Me
>>46の理由もあながち間違いじゃ無いと思うけどな
他板だと、男性ファン装って「俺は三国志ファンとして許せない」みたいに
叩いてるレスも見かけるけど、
そういったものでも、たいてい朝雲との関係性に過剰に固執してるワリに
他のキャラに関連するマイナス部分に関しては、一切ノータッチだったりする。
(例えば、ああいった厭世的な性格に育った娘を持つってのは、庁非のマイナス要素はｽﾙｰだし)
この不自然さを見るに、朝雲との関係が気に入らないって人はかなり居ると思われる。
あと、他の叩かれ理由としては
「別ゲームである千石無想のプロデューサーの発言によって作られた」ってのもありそう。
他板だと、男性ファン装って「俺は三国志ファンとして許せない」みたいに
叩いてるレスも見かけるけど、
そういったものでも、たいてい朝雲との関係性に過剰に固執してるワリに
他のキャラに関連するマイナス部分に関しては、一切ノータッチだったりする。
(例えば、ああいった厭世的な性格に育った娘を持つってのは、庁非のマイナス要素はｽﾙｰだし)
この不自然さを見るに、朝雲との関係が気に入らないって人はかなり居ると思われる。
あと、他の叩かれ理由としては
「別ゲームである千石無想のプロデューサーの発言によって作られた」ってのもありそう。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 16:56:16 ID:Nhfd9JKc
というか47は46の事をバカ呼ばわりしてるのか？
いきなりそんなレスに走る47も頭が良いようには見えないが
いきなりそんなレスに走る47も頭が良いようには見えないが
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 17:02:43 ID:tRzLtbUe
☆彩叩きのたびにいちいち引き合いに出される彩並が気の毒だ
全然関係ないのに一緒に叩かれてるように見える
全然関係ないのに一緒に叩かれてるように見える
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 17:04:14 ID:TIO9h5QH
ていうかチョウウンとそんなに仲よかったっけ？記憶に残ってない
自分女キャラしかやってないので平・雲関係シナリオ知らんけど
他の女キャラみたいに、恋愛劇は制裁本人のシナリオのみでやってればよかったのにな
自分女キャラしかやってないので平・雲関係シナリオ知らんけど
他の女キャラみたいに、恋愛劇は制裁本人のシナリオのみでやってればよかったのにな
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 17:13:49 ID:W8UmkyPJ
つか一連のレスを読むとID:kMlavUYW自体がかなり痛いのですが
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 17:37:58 ID:EYngKYm2
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 17:51:34 ID:miWuEMNV
☆アンチにチョウン信者多いと認定したがってる奴って何なんだ？
チョウン関係で☆叩きのレスって普遍的には見ないよ。
むしろ「カンペーの捏造恋愛が許せない（キモイ）」関係がほとんどだけど、
カンペーは本編で捏造恋愛させられちゃってたから仕方ないし。
チョウン関係で☆叩きのレスって普遍的には見ないよ。
むしろ「カンペーの捏造恋愛が許せない（キモイ）」関係がほとんどだけど、
カンペーは本編で捏造恋愛させられちゃってたから仕方ないし。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 18:12:23 ID:xb66L2Me
認定っていうか、雲信者の精細叩きは高頻度で見かけるよ。
庁運側とのイベントの接点なんて一ケ所だけだし、
恋愛設定なわけでも無いのに、「師弟関係」って点だけに過剰反応してる人も多い。
もちろん、それ以外の精細アンチも当然多いし、
アンチじゃなくても「オリキャラはなー」って人は多いだろうけどね。
庁運側とのイベントの接点なんて一ケ所だけだし、
恋愛設定なわけでも無いのに、「師弟関係」って点だけに過剰反応してる人も多い。
もちろん、それ以外の精細アンチも当然多いし、
アンチじゃなくても「オリキャラはなー」って人は多いだろうけどね。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 18:30:35 ID:miWuEMNV
私が見た☆アンチは
・関平シナリオキモイ
・オリキャラウゼ
・原作キャラ踏み台にしたマンセー設定ウゼ
だったので、☆アンチ＝チョウン信者だと認定されてるのは
強烈な奴がいるからだと思ってたよ。
・関平シナリオキモイ
・オリキャラウゼ
・原作キャラ踏み台にしたマンセー設定ウゼ
だったので、☆アンチ＝チョウン信者だと認定されてるのは
強烈な奴がいるからだと思ってたよ。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 18:33:09 ID:/JMUKIUF
少なくとも同人板ではキョーレツなの一人しか見ないみたいだね。
というか制裁はもう分かったいいよ。
>11-16が分かりやすくまとめてくれたし。
叩かれる原因を議論するスレで、
「カップリング関係」とか
「性格が〇〇系」とかって無意味。
そんなの少なからず全てのキャラの叩かれ原因になってる訳だし。
というか制裁はもう分かったいいよ。
>11-16が分かりやすくまとめてくれたし。
叩かれる原因を議論するスレで、
「カップリング関係」とか
「性格が〇〇系」とかって無意味。
そんなの少なからず全てのキャラの叩かれ原因になってる訳だし。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 19:12:40 ID:k3Pj0YJs
キャラ自体の
容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役
原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している
先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
キャラを嫌いだと思う理由を考えて列挙してみた。
下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、
取り巻く環境、読者側に起因することを書いたつもり。
考察だからこういうことを考えるんでいいのかな…
容姿・衣装が気に入らない
性格が気に入らない
能力が気に入らない
出生が気に入らない
作中での評価が気に入らない
人間関係が気に入らない
行動に納得できない
感情に共感できない
作中で主人公の敵方・憎まれ役
原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
ファンの意見が反映されすぎている
製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
設定が破綻している
先出の人気キャラの立場を脅かす
叩く方のコンプレックスを刺激する
人気カプの対抗馬カプキャラ（自カプの存在を脅かす）
自分の好きなキャラをとられたと感じる
見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
キャラを嫌いだと思う理由を考えて列挙してみた。
下に行く程そのキャラ自体の理由じゃなく、
取り巻く環境、読者側に起因することを書いたつもり。
考察だからこういうことを考えるんでいいのかな…
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 19:44:30 ID:H3gQhsGm
かなり納得できた。
つか、そこまで言及したらスレッドの目的は果たせたんでは(笑)
つか、そこまで言及したらスレッドの目的は果たせたんでは(笑)
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 20:47:15 ID:yL6i64ff
>58
ファンに引く、ってのもある
まぁキャラまで嫌いになるかどうかは場合によるが。
ファンに引く、ってのもある
まぁキャラまで嫌いになるかどうかは場合によるが。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 20:49:29 ID:E8OfcqXv
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 21:03:08 ID:43ydA/HS
>>58
下にいけばいくほど理不尽な感じだ
下にいけばいくほど理不尽な感じだ
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 21:33:35 ID:EYngKYm2
超運側のイベントなんてあった？
超運伝では、制裁いっさい出てこないよね？
制裁伝で超運側ってこと？
超運伝では、制裁いっさい出てこないよね？
制裁伝で超運側ってこと？
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 21:56:02 ID:Zy/nJvQv
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 22:10:49 ID:AYTOo5Vc
>>26
まず、勇者は序盤の言動があまりにもDQNだったので叩かれた。
（人の家に転がり込んで世話になっておきながら文句たらたら。家主に悪態）
姫はそこまでDQNじゃなかったので序盤はそこまででもなかったが、王子投入以降
「子供を甘やかしすぎて注意一つロクに出来ない馬鹿親」を連想させて嫌われに転じた。
王子に関しては叩かれスレでもあったように「何をしても周りじゅうの大人からフォローが入る」
「甘やかされて、わがままな言動をしても『そういう事はいけない』と叱られない」ことで
視聴者の反感を買った。前出の勇者はそこで叱り役になってちょっと株上げたけど。
まず、勇者は序盤の言動があまりにもDQNだったので叩かれた。
（人の家に転がり込んで世話になっておきながら文句たらたら。家主に悪態）
姫はそこまでDQNじゃなかったので序盤はそこまででもなかったが、王子投入以降
「子供を甘やかしすぎて注意一つロクに出来ない馬鹿親」を連想させて嫌われに転じた。
王子に関しては叩かれスレでもあったように「何をしても周りじゅうの大人からフォローが入る」
「甘やかされて、わがままな言動をしても『そういう事はいけない』と叱られない」ことで
視聴者の反感を買った。前出の勇者はそこで叱り役になってちょっと株上げたけど。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 22:21:11 ID:tNwh/rjP
>>57
＞叩かれる原因を議論するスレで、
＞「カップリング関係」とか
＞「性格が○○系」とかって無意味。
＞そんなの少なからず全てのキャラの叩かれ原因になってる訳だし。
同意。同じような外見・性格のキャラでも好かれてるキャラもいれば嫌われてるキャラもいるし。
＞叩かれる原因を議論するスレで、
＞「カップリング関係」とか
＞「性格が○○系」とかって無意味。
＞そんなの少なからず全てのキャラの叩かれ原因になってる訳だし。
同意。同じような外見・性格のキャラでも好かれてるキャラもいれば嫌われてるキャラもいるし。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 22:33:46 ID:yL6i64ff
見ていて思うのは、
>25が言うような対極の女子が2人
同一作品にいると荒れるなぁと思う。
ダブルヒロインじゃなくても。
>25が言うような対極の女子が2人
同一作品にいると荒れるなぁと思う。
ダブルヒロインじゃなくても。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:56:03 ID:W13lJquR
カップリング関係・対極女子での荒れといえば最終幻想7
正直、あのゲームの空気アンチは9割茶儲。
茶アンチは9割空気儲なんじゃないかな。
湯儲もいるだろうけど…
正直、あのゲームの空気アンチは9割茶儲。
茶アンチは9割空気儲なんじゃないかな。
湯儲もいるだろうけど…
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:14:48 ID:C1FSSrXM
正直あの二人は（よくも悪くも）個性キツいので
嫌いだと思ったら最後まで突っ走って嫌いになるだろう。
そしてツボにハマればめっちゃ好きだろうな…
嫌いだと思ったら最後まで突っ走って嫌いになるだろう。
そしてツボにハマればめっちゃ好きだろうな…
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:18:06 ID:1NeArYXd
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:22:27 ID:ND6yBWmo
その二人は人気キャラだしスレ違いじゃないかね
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:40:05 ID:Xn8HKUaj
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:42:01 ID:ND6yBWmo
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 01:29:19 ID:zgQSbOab
家画利は政治家なのに馬鹿ってのも相当イラッとくるが、自分の意見を途中で切っちゃうとことかがもうものすごいイライラ。
「私は…！」
「でもっ…！」
大杉。
私は何だ。でも何だ。
「私は…！」
「でもっ…！」
大杉。
私は何だ。でも何だ。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 01:39:47 ID:BBzjh+gi
>>74
スレ違い
スレ違い
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 09:01:38 ID:M+vFXk1o
時々でてるけど、電脳悪魔の世羅と減衰の風ってなんで嫌われてるの？
電脳悪魔は仮面シリーズしかやってないし、
減衰はPS時代しかやってない。
風については低年齢層に変に人気があるから
アンチ腐女子のゲーマーさんに嫌われるってのはわかるんだけどね。
電脳悪魔は仮面シリーズしかやってないし、
減衰はPS時代しかやってない。
風については低年齢層に変に人気があるから
アンチ腐女子のゲーマーさんに嫌われるってのはわかるんだけどね。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 09:32:35 ID:aMZhP8bX
家画利は政治家なのに馬鹿ってのも相当イラッとくるが、自分の意見を途中で切っちゃうとことかがもうものすごいイライラ。
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ」
「～のような気ｶﾞｽ」
大杉。
私は何だ。でも何だ。
「ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗ」
「～のような気ｶﾞｽ」
大杉。
私は何だ。でも何だ。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 09:41:11 ID:l+t1GWdq
お前は馬鹿だ
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 11:34:31 ID:kwqZdPYz
☆彩と並んでよく叩かれてるのが鰤の姫なわけだけど。
>>58の理由から考えると、
原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
先出の人気キャラの立場を脅かす
この辺が当てはまるかな、と思った。
キャラ自体が理由になってる叩きもあると思うけど、すべては上記３つ辺りが
原因で、それで気に入らなくなったアンチが揚げ足取りのように
姫の行動やら容姿やらを叩いているように見える。
キャラ自体よりもその向こうの師匠を叩いてる感じだし。
まぁ自分はそんなに鰤をしっかり読んでるわけじゃないけど、だからって
で表現したりするのは異常だよね…。
>>58の理由から考えると、
原作・製作者の好みが反映されてすぎている
原作・製作者が優遇している
先出の人気キャラの立場を脅かす
この辺が当てはまるかな、と思った。
キャラ自体が理由になってる叩きもあると思うけど、すべては上記３つ辺りが
原因で、それで気に入らなくなったアンチが揚げ足取りのように
姫の行動やら容姿やらを叩いているように見える。
キャラ自体よりもその向こうの師匠を叩いてる感じだし。
まぁ自分はそんなに鰤をしっかり読んでるわけじゃないけど、だからって
で表現したりするのは異常だよね…。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 13:51:26 ID:M+vFXk1o
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 14:29:11 ID:5HvL8zer
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 15:33:24 ID:fjTIjkMu
>>58
☆彩・折姫と並んで、嫌われキャラ殿堂入り状態の理野亜で考えてみた。
まず性格が気に入らない（アンチが真っ先にあげる理由がこれ）
↓
だから行動に納得・共感できない（同上）
↓
にも関わらず、作中で評価されてるのが気に入らない
（性格・行動に対して抱いたフラストレーションが、作品内で昇華できない）
↓
おまけに原作・製作者が優遇している
（インタビュー等で「理想の女」「嫁にしたい」等発言している）
ここに、たとえば女教師等、サブヒロインに先に萌えた→立場を脅かすと感じる
豪雨が好き→自分の好きなキャラをとられたと感じる
みたいにオプションがくっついて、強固なアンチに成長している感じがした。
作中でイラッと来た時に、作内キャラや製作者が擁護しちゃうともう、アウトみたいな。
☆彩・折姫と並んで、嫌われキャラ殿堂入り状態の理野亜で考えてみた。
まず性格が気に入らない（アンチが真っ先にあげる理由がこれ）
↓
だから行動に納得・共感できない（同上）
↓
にも関わらず、作中で評価されてるのが気に入らない
（性格・行動に対して抱いたフラストレーションが、作品内で昇華できない）
↓
おまけに原作・製作者が優遇している
（インタビュー等で「理想の女」「嫁にしたい」等発言している）
ここに、たとえば女教師等、サブヒロインに先に萌えた→立場を脅かすと感じる
豪雨が好き→自分の好きなキャラをとられたと感じる
みたいにオプションがくっついて、強固なアンチに成長している感じがした。
作中でイラッと来た時に、作内キャラや製作者が擁護しちゃうともう、アウトみたいな。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 16:05:34 ID:C1FSSrXM
正直、女教師萌えでも、豪雨×女教師は萌えれないよ。
豪雨の女教師への拒絶が酷すぎてさ。
いや、豪雨×女教師好きな人が居ないとは言わないけど。
豪雨の女教師への拒絶が酷すぎてさ。
いや、豪雨×女教師好きな人が居ないとは言わないけど。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 16:16:49 ID:M+vFXk1o
>>83に同意。
雲の花売りvs茶ファと違って豪雨に対しての恋愛ライバルってのは無いと思う。
それとヒロインの立場を脅かすっていうけど、
CMで理野亜はヒロインってプッシュしまくっているので
他のキャラファンは理野亜が目立つこと自体は気にしてないと思うよ。
雲の花売りvs茶ファと違って豪雨に対しての恋愛ライバルってのは無いと思う。
それとヒロインの立場を脅かすっていうけど、
CMで理野亜はヒロインってプッシュしまくっているので
他のキャラファンは理野亜が目立つこと自体は気にしてないと思うよ。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 16:23:40 ID:XW2XXTQq
>>83
ﾉｼ 豪雨×女教師好きだったよー。最初の洞窟の印象があって。
でもゲームの途中で否定されるのはわかってるし、
だからって理ノアを叩こうとは思わなかったよ。
性格が許容範囲だったからかな。
そのキャラの人間的資質にひっかかる
（若さゆえの短絡思考だったり、今の日本人の感覚で非常識だったり）のに
物語の中での役割や目標が高くて、
おまけにトンデモ設定や伝説系能力が追加されると
叩かれやすい気がする。
ホラーならともかく漫画やゲームのキャラクタは
好かれてナンボ、物語が盛り上がってナンボだから
ある程度他人が見てうらやむ要素を持たせないと誰も食いつかない。
さじ加減がぴったりな人は好きになって、
味付けが甘すぎると感じると叩く人も出始めるってことだろうな。
前に食べたおいしいものに味が似てると、「どうしてあの味じゃないんだ！」って人も
いるだろうし。
ﾉｼ 豪雨×女教師好きだったよー。最初の洞窟の印象があって。
でもゲームの途中で否定されるのはわかってるし、
だからって理ノアを叩こうとは思わなかったよ。
性格が許容範囲だったからかな。
そのキャラの人間的資質にひっかかる
（若さゆえの短絡思考だったり、今の日本人の感覚で非常識だったり）のに
物語の中での役割や目標が高くて、
おまけにトンデモ設定や伝説系能力が追加されると
叩かれやすい気がする。
ホラーならともかく漫画やゲームのキャラクタは
好かれてナンボ、物語が盛り上がってナンボだから
ある程度他人が見てうらやむ要素を持たせないと誰も食いつかない。
さじ加減がぴったりな人は好きになって、
味付けが甘すぎると感じると叩く人も出始めるってことだろうな。
前に食べたおいしいものに味が似てると、「どうしてあの味じゃないんだ！」って人も
いるだろうし。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 16:36:08 ID:BU4nHHT+
一人のキャラにあまりにも多くの要素を詰め込みすぎると引かれるってのはよく上がってるよね。
＞ある程度他人が見てうらやむ要素を持たせないと誰も食いつかない。
を狙って、要素盛りだくさんにしたところかえって不人気に終わったキャラとかもいたし。
＞ある程度他人が見てうらやむ要素を持たせないと誰も食いつかない。
を狙って、要素盛りだくさんにしたところかえって不人気に終わったキャラとかもいたし。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 16:53:17 ID:fjTIjkMu
>>83
だから女教師萌え云々はあくまで「オプション」って書いた。
基本は上の４コンボでアンチ確定するし。
逆に下の二種に該当しても、上の４コンボが来なかった人はアンチ理野亜にはならない。
理野亜のキャラ設定＋作中キャラと製作者擁護でアンチになって、
それに拍車をかけるのが、下の二種→メインは上の４コンボって書いたつもりだったんだけど、
うまく伝わらなかったようですまそ。
だから女教師萌え云々はあくまで「オプション」って書いた。
基本は上の４コンボでアンチ確定するし。
逆に下の二種に該当しても、上の４コンボが来なかった人はアンチ理野亜にはならない。
理野亜のキャラ設定＋作中キャラと製作者擁護でアンチになって、
それに拍車をかけるのが、下の二種→メインは上の４コンボって書いたつもりだったんだけど、
うまく伝わらなかったようですまそ。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 17:04:06 ID:M+vFXk1o
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 17:42:44 ID:fjTIjkMu
>>88
そうかな。
まぁ、女教師萌えはともかくとして、豪雨好きで理野亜嫌いの人は、
けっこう「なんで豪雨があんなのとくっつかねばならんのだー！」的な怒りの声を、
当時よくあげていたと思うんだが。
これは間違いなく「オプションで悪意倍増」の事例に該当しない？
そうかな。
まぁ、女教師萌えはともかくとして、豪雨好きで理野亜嫌いの人は、
けっこう「なんで豪雨があんなのとくっつかねばならんのだー！」的な怒りの声を、
当時よくあげていたと思うんだが。
これは間違いなく「オプションで悪意倍増」の事例に該当しない？
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 17:45:04 ID:ptTvuqDz
何というか、豪雨が理のあを好きになるのが唐突すぎて理由がさっぱりわからないってのも…
無理矢理理のあマンセー要員に充てられた？って感が否めないかな。
無理矢理理のあマンセー要員に充てられた？って感が否めないかな。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 17:47:32 ID:0L4aBZFH
一押しキャラを中心に見ていて、ある他キャラのせいで活躍できないふじこ！
→（一押しキャラを押しのける他キャラの）行動が納得できない・共感できない
さらにその他キャラが一押しカプの片割れでいい雰囲気の場合
作中の評価が気に入らない
の逆恨みコンボに発展する場合もあるわけで…
そして作中だろうと制作側発言だろうと擁護というのは火に油を注ぐ
→（一押しキャラを押しのける他キャラの）行動が納得できない・共感できない
さらにその他キャラが一押しカプの片割れでいい雰囲気の場合
作中の評価が気に入らない
の逆恨みコンボに発展する場合もあるわけで…
そして作中だろうと制作側発言だろうと擁護というのは火に油を注ぐ
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 18:16:51 ID:Gn1G+KKY
>>76
電脳悪魔の世羅については、ゲーム板ではネタやバグとか言われているよ。
分類すれば、理野亜と同じように
「あんな性悪女が格好いい男にもてる上に主人公と結ばれるなんて許せないふじこ」
な理由が一番多いのだろうけども。
とにかくキャラそのものが誰も異論を差し挟まなかったのが不思議なくらい不出来。
勿論擁護する人もいるのはいるけど・・・。
電脳悪魔の世羅については、ゲーム板ではネタやバグとか言われているよ。
分類すれば、理野亜と同じように
「あんな性悪女が格好いい男にもてる上に主人公と結ばれるなんて許せないふじこ」
な理由が一番多いのだろうけども。
とにかくキャラそのものが誰も異論を差し挟まなかったのが不思議なくらい不出来。
勿論擁護する人もいるのはいるけど・・・。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 18:46:27 ID:C1FSSrXM
そういう情報操作っぽいのは聞きたく無いんだが…
信者のふじこってのは存在するのだろうけど、そういうのではなく、
そのキャラが作中でどういうことをしたかってのを知りたいんだよ。
信者のふじこってのは存在するのだろうけど、そういうのではなく、
そのキャラが作中でどういうことをしたかってのを知りたいんだよ。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 18:59:26 ID:0n7fcelq
種の新がなんであんなに嫌われているのか誰か教えてください。
彗星板見てると吉良はなんとなくわかるんだが。。。
彗星板見てると吉良はなんとなくわかるんだが。。。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:01:34 ID:QlT5LKYb
そりゃすごいネタバレだし、そういうことはここで聞くよりぐぐるかネタバレスレで聞いた方がいいと思う。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:02:18 ID:QlT5LKYb
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:05:27 ID:C1FSSrXM
>95
いや、そんな何年も前に発売したゲームにネタバレも何も。
とにかくゲームのストーリーの根幹に関わる事だという事は分かった。
サンクス
いや、そんな何年も前に発売したゲームにネタバレも何も。
とにかくゲームのストーリーの根幹に関わる事だという事は分かった。
サンクス
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:07:48 ID:JDW8yPAA
>>90
そもそも最終幻想８はシナリオがアレ過ぎて
理野亜の性格が余計電波に見えてるような気がする。
キャラの役割がはっきりしてる、シナリオがしっかりしてる作品だったら意外と叩かれなかったかもね。
これは>>58の
＞製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
＞設定が破綻している
だな。
そもそも最終幻想８はシナリオがアレ過ぎて
理野亜の性格が余計電波に見えてるような気がする。
キャラの役割がはっきりしてる、シナリオがしっかりしてる作品だったら意外と叩かれなかったかもね。
これは>>58の
＞製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
＞設定が破綻している
だな。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:24:28 ID:mX2rbDgd
龍探求8の王女も
＞製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
の部類かな。その結果的に
＞見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
になったと思う。序盤の父親を庇ったところあたりは好きとか、泉会話までは好きだけど
夢会話やエンディングで苦手になった人も多いみたいだし。
主人公×令嬢派の「自カプの存在を脅かす」もなくはないけど
どちらかと言うと令嬢は単品派のほうが多い感じ。
>>97
古くても新しくてもネタバレはネタバレだと思う。特に中枢の謎は。
＞製作者の力量や都合のせいでキャラに一貫性がない
の部類かな。その結果的に
＞見ている方の抱いていたイメージとかけ離れる
になったと思う。序盤の父親を庇ったところあたりは好きとか、泉会話までは好きだけど
夢会話やエンディングで苦手になった人も多いみたいだし。
主人公×令嬢派の「自カプの存在を脅かす」もなくはないけど
どちらかと言うと令嬢は単品派のほうが多い感じ。
>>97
古くても新しくてもネタバレはネタバレだと思う。特に中枢の謎は。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:41:05 ID:ptTvuqDz
こういう議論スレだと、ネタバレ内容に触れられないと理解しにくいところ出てこない？
ネタバレＯＫスレにしちゃマズイかな？ ネタバレには改行入れるとかして。
１意見ですが、どうでしょうか？
ネタバレＯＫスレにしちゃマズイかな？ ネタバレには改行入れるとかして。
１意見ですが、どうでしょうか？
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:44:39 ID:io7E5tUQ
>>94
種の新は、初代世代、旧彗星では評価が高いらしい。
ただし、新彗星には腐女子が多いし、種厨腐女子の大半もAA永遠サイドファン。
新は前作4人にとっては敵という位置づけ。
対篝→初期に憎しみをぶつける
対明日乱→弱いと見下す
対吉良→やっつける、殺しかける
対楽巣→楽巣を暗殺しようとした議長の陣営
ということで、4人アンチには喝采を浴びたが、4人ファンには徹底的に叩かれた。
種の新は、初代世代、旧彗星では評価が高いらしい。
ただし、新彗星には腐女子が多いし、種厨腐女子の大半もAA永遠サイドファン。
新は前作4人にとっては敵という位置づけ。
対篝→初期に憎しみをぶつける
対明日乱→弱いと見下す
対吉良→やっつける、殺しかける
対楽巣→楽巣を暗殺しようとした議長の陣営
ということで、4人アンチには喝采を浴びたが、4人ファンには徹底的に叩かれた。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 20:59:42 ID:SXiUnbZE
えっとならばこのスレで見て。
テンプレがあるから。細かく言えばそんなモンじゃないけども・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1128935973/l50
テンプレがあるから。細かく言えばそんなモンじゃないけども・・・
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1128935973/l50
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 21:01:56 ID:gXuLluQl
>76
いろいろレスついたのでもう不要かとも思うけど、世羅は仮面１の薪と
かぶらせる意見もある。“やったこと”がちょっと似てるんだよ。
しかし諸悪の根源と言い切るにも無理がある、そんな立場のキャラ。
もっとも叩きの引き金になってるのは、劇中の台詞が誘い受けっぽいものに
なってるせいかとも思われる。
いろいろレスついたのでもう不要かとも思うけど、世羅は仮面１の薪と
かぶらせる意見もある。“やったこと”がちょっと似てるんだよ。
しかし諸悪の根源と言い切るにも無理がある、そんな立場のキャラ。
もっとも叩きの引き金になってるのは、劇中の台詞が誘い受けっぽいものに
なってるせいかとも思われる。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 21:03:17 ID:SXiUnbZE
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 21:04:59 ID:fD6eCGyP
>>100
ネタバレだけど、って銘打って改行してってのに賛成。
そういや自ジャンルの嫌われキャラの嫌われる理由もネタバレ絡みだった・・・。
>>101
旧作メインの四人が好きでも普通に新が好きって人も結構いる。
種に関して言えば「○○が好きだから××が嫌い」は傾向としては有っても
それが多勢って分けでもないような気がする。
何と言うか製作自体があまりにどうしようもないから・・・。
どのキャラを叩いている人からも、その裏の製作側を叩いているような印象は受けるかな。
ネタバレだけど、って銘打って改行してってのに賛成。
そういや自ジャンルの嫌われキャラの嫌われる理由もネタバレ絡みだった・・・。
>>101
旧作メインの四人が好きでも普通に新が好きって人も結構いる。
種に関して言えば「○○が好きだから××が嫌い」は傾向としては有っても
それが多勢って分けでもないような気がする。
何と言うか製作自体があまりにどうしようもないから・・・。
どのキャラを叩いている人からも、その裏の製作側を叩いているような印象は受けるかな。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 21:07:14 ID:F0cl7vxJ
>>89
豪雨たちの足をひっぱり全滅させようとしたのに
反省すらなく「私がいたから頑張れたんだよねｗ(意訳)」って
発言をしてくれたのでプレイヤが呆れ果てていたのに、
プレイヤの分身である豪雨が利野亜のために動き始めた。
「なんで豪雨は利野亜なんかとくっつくんだ」ってのは、
豪雨に感情移入できなくなって
ゲームにおいていかれたプレイヤの嘆きだと思う。
とはいえ利野亜みたいな破天荒なキャラが
好かれている作品はたくさんあるわけだし、
そのようなシナリオをつくった製作者にも問題があるんだろうけどね。
豪雨たちの足をひっぱり全滅させようとしたのに
反省すらなく「私がいたから頑張れたんだよねｗ(意訳)」って
発言をしてくれたのでプレイヤが呆れ果てていたのに、
プレイヤの分身である豪雨が利野亜のために動き始めた。
「なんで豪雨は利野亜なんかとくっつくんだ」ってのは、
豪雨に感情移入できなくなって
ゲームにおいていかれたプレイヤの嘆きだと思う。
とはいえ利野亜みたいな破天荒なキャラが
好かれている作品はたくさんあるわけだし、
そのようなシナリオをつくった製作者にも問題があるんだろうけどね。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 21:10:43 ID:SXiUnbZE
>>103
>もっとも叩きの引き金になってるのは、劇中の台詞が誘い受けっぽいものに
ああそれはあるね。
元凶云々よりも、攫われた世羅を皆が命がけで助けに来てくれた場面で
「私迷惑だよね？私はどこにも居場所がないの」、私は一人ぼっち」
みたいな台詞に代表されるように常に下から媚び媚びに見上げて様子伺ってる
イメージがある。そしてすかさず入る他キャラのマンセーの嵐が
男女問わずプレイヤーの反発を買ってると思う。
>もっとも叩きの引き金になってるのは、劇中の台詞が誘い受けっぽいものに
ああそれはあるね。
元凶云々よりも、攫われた世羅を皆が命がけで助けに来てくれた場面で
「私迷惑だよね？私はどこにも居場所がないの」、私は一人ぼっち」
みたいな台詞に代表されるように常に下から媚び媚びに見上げて様子伺ってる
イメージがある。そしてすかさず入る他キャラのマンセーの嵐が
男女問わずプレイヤーの反発を買ってると思う。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 21:31:31 ID:Ao6IcPe2
阿波２をやると、確かに世羅は独りぼっちで居場所がないとわかるから
わざと１では電波入った誘い受け的、作品世界内における神の視点
での台詞にしたのだと理解したのだけどな。
他キャラのマンセーが許せないというには、
世羅に未来を予測した行動をとらせるしかないわけで
かえって破綻すると思うんだが。
わざと１では電波入った誘い受け的、作品世界内における神の視点
での台詞にしたのだと理解したのだけどな。
他キャラのマンセーが許せないというには、
世羅に未来を予測した行動をとらせるしかないわけで
かえって破綻すると思うんだが。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 21:48:14 ID:sOcd5E3h
他キャラが何故世羅をマンセーするか、の原因が
また叩かれる原因なんだよね。
後半は他キャラは多分自分の意志で世羅を守ろうと
したはずなんだけど、そこ等の描写が全然足らずに
「マンセーさせられてる」印象がずっと拭えなかった。
また叩かれる原因なんだよね。
後半は他キャラは多分自分の意志で世羅を守ろうと
したはずなんだけど、そこ等の描写が全然足らずに
「マンセーさせられてる」印象がずっと拭えなかった。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 21:48:51 ID:fD6eCGyP
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 22:04:02 ID:sOcd5E3h
破綻はしてない・・多分・・・
矛盾や疑問は多少あるけども面白いゲームだと思う。
ネタバレをめいっぱい避けたからでないかと思う。
（テンプレがいつレスされたものかは知らんけど）
ネタバレ気にしないのであれば細かく説明できますが・・。
矛盾や疑問は多少あるけども面白いゲームだと思う。
ネタバレをめいっぱい避けたからでないかと思う。
（テンプレがいつレスされたものかは知らんけど）
ネタバレ気にしないのであれば細かく説明できますが・・。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 22:28:01 ID:C1FSSrXM
>102
すまん今気づいた。そして見てきた。
なんかもうこれはここまでやっちまったら仕方ないんじゃなかろうか…
でもこのスレ自体アンチスレな訳だし、
書いてる人のアンチ感情も入ってるのではと思う。
同スレの有シアは「そういう物語なんじゃん？」とかしか思わないし、
理アラはけっこう邪推と書き手の好みが反映されてウヘアだったし、
背シリアはウザイの度合いは個人の趣味じゃないのか？と思った。
と、いう訳で名前欄にネタバレって書いて数行下げてから
詳細キボンなんだけど…ダメかな
すまん今気づいた。そして見てきた。
なんかもうこれはここまでやっちまったら仕方ないんじゃなかろうか…
でもこのスレ自体アンチスレな訳だし、
書いてる人のアンチ感情も入ってるのではと思う。
同スレの有シアは「そういう物語なんじゃん？」とかしか思わないし、
理アラはけっこう邪推と書き手の好みが反映されてウヘアだったし、
背シリアはウザイの度合いは個人の趣味じゃないのか？と思った。
と、いう訳で名前欄にネタバレって書いて数行下げてから
詳細キボンなんだけど…ダメかな
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 22:38:37 ID:QlT5LKYb
>>34
それも確かに一因ではあるだろうけど、とても最大の原因とは言えないと思う。
というか、全体からみればごく一部では？マンガ版勝利は女性人気高いキャラだったし。
一番の原因はやっぱり性格改変、それもマンガとほぼ真逆の方向性＆非常識な行動へ
向かってしまったのとそして何より作者の言い訳が最大のものだと思う。
よりによってメイン回での彼女の言動が窃盗示唆、それも兄弟にとって大切なものであり悪用されると
場合によっては社会的に大規模な混乱の起こりうるものをそうと知っていながら行ったということと、
兄に向かって「義手のままでもいいじゃない。私が苦労させない」と肉体を無くした弟のことは
まるっきり考えられていない発言。それに対して「15歳の子供のリアリティ」というよく分からない言い訳と
勝利そのものが叩かれたと言うよりは、作者が叩かれたような印象がある。
それも確かに一因ではあるだろうけど、とても最大の原因とは言えないと思う。
というか、全体からみればごく一部では？マンガ版勝利は女性人気高いキャラだったし。
一番の原因はやっぱり性格改変、それもマンガとほぼ真逆の方向性＆非常識な行動へ
向かってしまったのとそして何より作者の言い訳が最大のものだと思う。
よりによってメイン回での彼女の言動が窃盗示唆、それも兄弟にとって大切なものであり悪用されると
場合によっては社会的に大規模な混乱の起こりうるものをそうと知っていながら行ったということと、
兄に向かって「義手のままでもいいじゃない。私が苦労させない」と肉体を無くした弟のことは
まるっきり考えられていない発言。それに対して「15歳の子供のリアリティ」というよく分からない言い訳と
勝利そのものが叩かれたと言うよりは、作者が叩かれたような印象がある。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 22:44:47 ID:io7E5tUQ
あと勝利に関してはあれだ、薔薇が悲劇ヒロイン要素を全部食っちゃったのと
女性＆男性人気を鷹の目が持ってっちゃったのもあるんじゃない。
勝利は戦争で自分の両親を殺され、
しかも殺したのは幼馴染が世話になった上官という悲劇があった。
でも薔薇の悲劇はそれを軽く上回っちゃった。
しかも薔薇は最初と最後という一番美味しいところを掻っ攫っていった。
アニメだけ見た人の中には、薔薇がヒロインで豆の相手役だと思った人がいるほど。
鷹の目は元から人気高かったし、露出も多いし。萌えサービスシーンもあったし。
女性＆男性人気を鷹の目が持ってっちゃったのもあるんじゃない。
勝利は戦争で自分の両親を殺され、
しかも殺したのは幼馴染が世話になった上官という悲劇があった。
でも薔薇の悲劇はそれを軽く上回っちゃった。
しかも薔薇は最初と最後という一番美味しいところを掻っ攫っていった。
アニメだけ見た人の中には、薔薇がヒロインで豆の相手役だと思った人がいるほど。
鷹の目は元から人気高かったし、露出も多いし。萌えサービスシーンもあったし。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 22:57:26 ID:eWw7ThGo
薔薇が豆に対してのヒロインだと思っちゃうのも無理なかっただろうなああの内容じゃ。
勝利の立ち位置が微妙になったせいってのも一理あるかもね。
勝利の立ち位置が微妙になったせいってのも一理あるかもね。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:12:19 ID:b65y90df
あとは全くストーリーに絡まないのに
意味無く出番が増えたのも要因かも＞勝利
ちゃんと話の要になるような扱いだったなら良かったんだけど
どうでもいい（しかも寒い）ギャグシーンでの起用ばかりだったから
見ていて余計に反感を持たれたって部分もあるんじゃ？
でも映画では半ば同情票によって汚名返上したのは皮肉と言うべきか。
意味無く出番が増えたのも要因かも＞勝利
ちゃんと話の要になるような扱いだったなら良かったんだけど
どうでもいい（しかも寒い）ギャグシーンでの起用ばかりだったから
見ていて余計に反感を持たれたって部分もあるんじゃ？
でも映画では半ば同情票によって汚名返上したのは皮肉と言うべきか。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:12:40 ID:b65y90df
sage忘れ失礼
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:15:43 ID:khPivH3C
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:37:38 ID:obiIqk0A
流老に検診の紙屋香るはいつからあんな荒らしの餌食になったんだろう。
三年くらい前の遂奥、清掃編のスレを見つけたら
今みたいなあんな叩かれ方されてなかったし、
最初の妻である智絵との差別もなかったように見えた。
三年くらい前の遂奥、清掃編のスレを見つけたら
今みたいなあんな叩かれ方されてなかったし、
最初の妻である智絵との差別もなかったように見えた。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:08:30 ID:C1FSSrXM
>118
うはｗそうなんだ。
そりゃもう仕方ないね。
うはｗそうなんだ。
そりゃもう仕方ないね。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:26:32 ID:EgEbLZM2
>119
腕が多少たって、けなげで勝ち気で料理下手で
検診をただ信じ続けるヒロイン
このテンプレ通りのこと「しか」せず
どこも裏切らなかったからのような気がする。
不思議な話だが。
腕が多少たって、けなげで勝ち気で料理下手で
検診をただ信じ続けるヒロイン
このテンプレ通りのこと「しか」せず
どこも裏切らなかったからのような気がする。
不思議な話だが。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:29:31 ID:n06t8ltQ
>79
ゲ ロ ヲ タ ウ ザ。ちゃんと読んでないってのに、よく語れますねw
キャラ叩きなんて作者を叩くようなもの。そんなの当たり前の事だろ馬鹿。
異常も何もないんだよ、あんなキャラなんだから異常じゃなくて正常。
あいつ庇うのはヲタか師匠かニートか精神病疾患者。お前もそうなんだろうなw
ゲ ロ ヲ タ ウ ザ。ちゃんと読んでないってのに、よく語れますねw
キャラ叩きなんて作者を叩くようなもの。そんなの当たり前の事だろ馬鹿。
異常も何もないんだよ、あんなキャラなんだから異常じゃなくて正常。
あいつ庇うのはヲタか師匠かニートか精神病疾患者。お前もそうなんだろうなw
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:31:11 ID:CqSGdmhd
ま た 鰤 厨 か
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:31:46 ID:Nt4xXxqw
なるほど、異常だわ
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:42:00 ID:z0/MaAby
これが噂の狂アンチか…
すごいもん生で見てしまった。
すごいもん生で見てしまった。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:44:16 ID:ShbqFLgf
>>121
むしろテンプレどうりのことしかしなかったから
「役立たずで鬱陶しい」って叩かれたんだろうね。
一昔前の漫画なら普通だったけど、
今は女も男と対等に戦うの当たり前だからね。
夕白の無黒が今頃になって叩かれている理由がよくわからん。
あの容姿にしたって、きちんと説明されているわけで
そこを叩きの理由にするには、あまりにもアンチのほうが幼稚に思える。
それに連載中は日栄の彼女という部分も含めて
かっこいい女として受け入れられてたと思ったんだけどなぁ。
むしろテンプレどうりのことしかしなかったから
「役立たずで鬱陶しい」って叩かれたんだろうね。
一昔前の漫画なら普通だったけど、
今は女も男と対等に戦うの当たり前だからね。
夕白の無黒が今頃になって叩かれている理由がよくわからん。
あの容姿にしたって、きちんと説明されているわけで
そこを叩きの理由にするには、あまりにもアンチのほうが幼稚に思える。
それに連載中は日栄の彼女という部分も含めて
かっこいい女として受け入れられてたと思ったんだけどなぁ。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:50:16 ID:6nhOKDVW
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:54:31 ID:/J2+GE40
>118
以下、もしかしたらネタバレ
事実そのままでもない。イベントの描写に歪みというか
アンチに基づいた妄想と妄想からの解釈がなされているし
キャラが置かれた状況をあえて書いていない。
子供が人形やぬいぐるみに自分をマンセーさせるような妄想するのはキモイか？
人形やぬいぐるみが自我を持つ可能性なんて、話の中でもあり得ないはずの事なのに
「その可能性を考慮しなかったから」が叩きの理由にするのは無理がある。
話の中の名も無き人々や落された連中が魔女を憎悪するのは、話として当然だろうけどな。
以下、もしかしたらネタバレ
事実そのままでもない。イベントの描写に歪みというか
アンチに基づいた妄想と妄想からの解釈がなされているし
キャラが置かれた状況をあえて書いていない。
子供が人形やぬいぐるみに自分をマンセーさせるような妄想するのはキモイか？
人形やぬいぐるみが自我を持つ可能性なんて、話の中でもあり得ないはずの事なのに
「その可能性を考慮しなかったから」が叩きの理由にするのは無理がある。
話の中の名も無き人々や落された連中が魔女を憎悪するのは、話として当然だろうけどな。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:07:40 ID:z0/MaAby
そうか。世良って中身は子供だったんだっけ。
なら「シュールな物語」パターンだね。
キャラを叩くのはお門違いって事か。
ゲームやってるからよく分からないけど。
>126
あれって何でだろうね。
いっつも？と思いながら叩き文見てるんだけど、
ブスだとか体臭がどうのとか幼稚な叩き内容ばっかだった。
ちゃんと説明して欲しいのに。
なら「シュールな物語」パターンだね。
キャラを叩くのはお門違いって事か。
ゲームやってるからよく分からないけど。
>126
あれって何でだろうね。
いっつも？と思いながら叩き文見てるんだけど、
ブスだとか体臭がどうのとか幼稚な叩き内容ばっかだった。
ちゃんと説明して欲しいのに。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:08:53 ID:LVX++hlw
>>126
香るも十本が棚の一人を(美紗緒と二人がかりとはいえ)倒してるし
作者が「純粋に剣道だけなら日本のトップクラス」と言うように
決して弱いわけじゃないんだがな・・・
周りの男どもが化け物すぎるだけで。
香るも十本が棚の一人を(美紗緒と二人がかりとはいえ)倒してるし
作者が「純粋に剣道だけなら日本のトップクラス」と言うように
決して弱いわけじゃないんだがな・・・
周りの男どもが化け物すぎるだけで。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:15:00 ID:D/FJqUut
世良があれだけ叩かれる原因の一つには「ゲームだから」と言うのがあるかも。
あれがもし映像作品や紙媒体みたいなメディアだったらそれこそ幼稚園児の妄想だからと
笑ってスルーできて、ここまで叩かれなかったかもしれない。
「主人公はAと見せかけて実はB」という手法もありがちではあるだろうけど
実際に「B」を主人公として読者に操作させるゲームでやったら反感買うだろうし
死んでいく「仲間キャラ」への思い入れも紙媒体作品や映像作品以上に強いだろう。
あれがもし映像作品や紙媒体みたいなメディアだったらそれこそ幼稚園児の妄想だからと
笑ってスルーできて、ここまで叩かれなかったかもしれない。
「主人公はAと見せかけて実はB」という手法もありがちではあるだろうけど
実際に「B」を主人公として読者に操作させるゲームでやったら反感買うだろうし
死んでいく「仲間キャラ」への思い入れも紙媒体作品や映像作品以上に強いだろう。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:19:10 ID:ZfUfvlZG
椅子の王女も叩かれてるんだよね？
普通に健気なキャラだったと思ってたんでびっくりしたんだけど。
あれは何故？
普通に健気なキャラだったと思ってたんでびっくりしたんだけど。
あれは何故？
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:27:28 ID:D/FJqUut
×実際に「B」を
○実際に「A」を
ｽﾏｿ
○実際に「A」を
ｽﾏｿ
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:54:59 ID:mNn/xmEQ
>>132
叩かれキャラ好き愚痴スレより
66 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/10/02(日) 09:47:43 zaT2d9xZ
>>65
粗場巣他編が進行中だった時は本編自体の
牛歩展開とセットで叩かれてたような記憶がある＞王女
粗場巣他編終了ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･#）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
王女離脱ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･#）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝみたいな感じで。
69 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/10/02(日) 17:26:55 0TVo5ylg
>>68
「王女が仲間になったら椅子読むのやめる奴」
ってスレがすごい勢いで伸びた
そこで王女擁護のレスを書いてたのが同IDで同日航海士ｱﾝﾁスレ立てた
考古学者が仲間になった後は王女叩きは考古学者信者が全部やったってことにされてる
王女は好きだが信者の一部が暴走して結果叩きが増したって感じだ
王女と航海士と考古学者は三つ巴でそれなりに仲が悪かったりする
考古学者スレだけが目立っているのと鰤とかと比べてそれほど対立してないってだけ
叩かれキャラ好き愚痴スレより
66 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/10/02(日) 09:47:43 zaT2d9xZ
>>65
粗場巣他編が進行中だった時は本編自体の
牛歩展開とセットで叩かれてたような記憶がある＞王女
粗場巣他編終了ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･#）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
王女離脱ﾏﾀﾞｧ-? （･∀･#）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝみたいな感じで。
69 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日：2005/10/02(日) 17:26:55 0TVo5ylg
>>68
「王女が仲間になったら椅子読むのやめる奴」
ってスレがすごい勢いで伸びた
そこで王女擁護のレスを書いてたのが同IDで同日航海士ｱﾝﾁスレ立てた
考古学者が仲間になった後は王女叩きは考古学者信者が全部やったってことにされてる
王女は好きだが信者の一部が暴走して結果叩きが増したって感じだ
王女と航海士と考古学者は三つ巴でそれなりに仲が悪かったりする
考古学者スレだけが目立っているのと鰤とかと比べてそれほど対立してないってだけ
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 03:53:21 ID:UyLoS7+P
＞原作・製作者の好みが反映されてすぎている
これで改変するとろくでもない萌えキャラになるんで萎えるなあ
という実感はある。つーかこれが諸悪の根源なんじゃ…。
物語世界が壊れちゃうんだよね。例えば「刺されたら死んじゃう
世界でそいつだけは死なない」「働くことが当たり前の世界でニ
ートなのにもてはやされる」みたいな…
萎えるっていうか冷める。
これで改変するとろくでもない萌えキャラになるんで萎えるなあ
という実感はある。つーかこれが諸悪の根源なんじゃ…。
物語世界が壊れちゃうんだよね。例えば「刺されたら死んじゃう
世界でそいつだけは死なない」「働くことが当たり前の世界でニ
ートなのにもてはやされる」みたいな…
萎えるっていうか冷める。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 04:14:10 ID:g0QdmglK
>132
長すぎた原作への不満と仲間入り発言で一気に爆発したんだろうな。
ただもともと悪役で出てきたのにいきなり健気キャラへの変身は
ちょっと描写がおざなりだったかもしれない。
あと年齢的なものを考えると仕方ないのかもしれないけど
もうちょっと戦う姿勢があれば良かったかもね。
最後の方口だけキャラみたいで可哀想だった。
長すぎた原作への不満と仲間入り発言で一気に爆発したんだろうな。
ただもともと悪役で出てきたのにいきなり健気キャラへの変身は
ちょっと描写がおざなりだったかもしれない。
あと年齢的なものを考えると仕方ないのかもしれないけど
もうちょっと戦う姿勢があれば良かったかもね。
最後の方口だけキャラみたいで可哀想だった。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 08:36:27 ID:UOQeZv+w
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 08:38:41 ID:D7fXH/jO
>>76
減衰の69が叩かれてるのは
・3発売直後の一部厨信者・アンチによる他板も巻き込んだ嵐行為
・リアに大人気
・脇役だったのに突然ラスボス昇格
・２までの世界観をぶち壊す３での発言
・で、結局何がしたかったんだ？ 自殺？
あたりが原因だと思う。
減衰3がつまらなかったことが一番の原因だろうけどな。
最近の同人ｽﾚでまたアンチが湧き出したのがわからん。なぜ今更。
減衰の69が叩かれてるのは
・3発売直後の一部厨信者・アンチによる他板も巻き込んだ嵐行為
・リアに大人気
・脇役だったのに突然ラスボス昇格
・２までの世界観をぶち壊す３での発言
・で、結局何がしたかったんだ？ 自殺？
あたりが原因だと思う。
減衰3がつまらなかったことが一番の原因だろうけどな。
最近の同人ｽﾚでまたアンチが湧き出したのがわからん。なぜ今更。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 08:46:56 ID:NxuK8jfc
・電脳悪魔の世羅
・８の理野亜
・幻水３の瑠区と世羅
・召還夜２の雨瑠
・鰤の折姫
・是野佐賀の紫苑
・手に巣の咲くの
・死種の新
厨と安置のバランスが取れてない希ガスるキャラ
死帳の吉良＆美佐、種の４人やFFの花売りと武道娘とかは安置も多いがそれに対抗出来るだけの
過激な厨が多いからな・・。
・８の理野亜
・幻水３の瑠区と世羅
・召還夜２の雨瑠
・鰤の折姫
・是野佐賀の紫苑
・手に巣の咲くの
・死種の新
厨と安置のバランスが取れてない希ガスるキャラ
死帳の吉良＆美佐、種の４人やFFの花売りと武道娘とかは安置も多いがそれに対抗出来るだけの
過激な厨が多いからな・・。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 09:28:06 ID:lumK5zGd
過激な厨が増えてバランス取られても困るな。
安置って結局のところ対抗キャラやカプの過激厨なんじゃないか。
安置って結局のところ対抗キャラやカプの過激厨なんじゃないか。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 09:30:59 ID:xem5zrKr
>140
結局それだと思う
漫画キャラ板の各アンチスレ見ればはっきりするし
勿論普通に単体で嫌ってる香具師もいるだろうが狂アンチの大半は対抗キャラ・カプ絡みだろうな
結局それだと思う
漫画キャラ板の各アンチスレ見ればはっきりするし
勿論普通に単体で嫌ってる香具師もいるだろうが狂アンチの大半は対抗キャラ・カプ絡みだろうな
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 10:06:26 ID:tHXN1quc
アンチはそれを指摘されると頑なに否定するけどね
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 10:18:46 ID:vliDuqOj
鰤の折り姫は最初はかわいいけどちょっと変わったクラスメイト、
て感じでそこまで嫌われてなかった。
戦う力に目覚めて、それが攻守回復の万能型だったので、
今まで登場したキャラとの力関係が逆転しそうになり
その辺りから叩きも過激になった。
個人的にはあの不思議ちゃんの性格で
いじめられたのが髪のせいだと思ってる回想がだめだった。
て感じでそこまで嫌われてなかった。
戦う力に目覚めて、それが攻守回復の万能型だったので、
今まで登場したキャラとの力関係が逆転しそうになり
その辺りから叩きも過激になった。
個人的にはあの不思議ちゃんの性格で
いじめられたのが髪のせいだと思ってる回想がだめだった。
>>128
あえて書いてないのはネタバレになるからじゃ？
世羅が嫌われてるのは人形に自分をマンセーさせたから、とか
世界崩壊させたから、ではなく普通の作品なら「当然」でる
自分の犯してしまった罪への意識が全く見られなかったからだと思う。
台詞のない、プレイヤーの分身たる主人公がひたすらその尻拭いに
奔走する展開は正直うんざりだった。
あえて書いてないのはネタバレになるからじゃ？
世羅が嫌われてるのは人形に自分をマンセーさせたから、とか
世界崩壊させたから、ではなく普通の作品なら「当然」でる
自分の犯してしまった罪への意識が全く見られなかったからだと思う。
台詞のない、プレイヤーの分身たる主人公がひたすらその尻拭いに
奔走する展開は正直うんざりだった。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 12:25:33 ID:wcbRYsHm
プリ気ュ亜の歩留ンと留留んはなんで叩かれるんだ？
かわいいと思うのに
かわいいと思うのに
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 13:13:52 ID:QwHxdVco
>>128
世羅の場合も完全にオリキャラに自分をマンセーさせて
お姫様でいるのならまだ良かったんだろうけどね。
ドリー夢創作みてるようで気味悪い、という意見を聞くに。
>>138
>最近の同人ｽﾚでまたアンチが湧き出したのがわからん。なぜ今更。
わりと近い時代が舞台の５が新春に出るからかな？
世羅の場合も完全にオリキャラに自分をマンセーさせて
お姫様でいるのならまだ良かったんだろうけどね。
ドリー夢創作みてるようで気味悪い、という意見を聞くに。
>>138
>最近の同人ｽﾚでまたアンチが湧き出したのがわからん。なぜ今更。
わりと近い時代が舞台の５が新春に出るからかな？
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 13:44:22 ID:XTT6PVi7
>>146
５に再登場することを恐れてるんだろうか。
たとえ出たとしても、108人＋αもいる中のたかだか一人に
そこまで粘着しなくてもいいのにな。
登場人物少ないゲームや漫画よりよっぽどスルーしやすいだろうに。
５に再登場することを恐れてるんだろうか。
たとえ出たとしても、108人＋αもいる中のたかだか一人に
そこまで粘着しなくてもいいのにな。
登場人物少ないゲームや漫画よりよっぽどスルーしやすいだろうに。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 13:51:09 ID:z0/MaAby
>140
オイオイ、対抗関係なく嫌われる場合もあるだろうが。
そうでないと、何年も前に終了したゲームや、
対抗キャラ居ないのにサンドバックなキャラについては理由がつかないよ。
人の心の中なんて読めないのに、そう認定したがるのはｳﾍｱ。
信者乙とは言わないが。
オイオイ、対抗関係なく嫌われる場合もあるだろうが。
そうでないと、何年も前に終了したゲームや、
対抗キャラ居ないのにサンドバックなキャラについては理由がつかないよ。
人の心の中なんて読めないのに、そう認定したがるのはｳﾍｱ。
信者乙とは言わないが。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 14:02:27 ID:Zrs1gvLs
>>147
５に出るとしたらそれ迄のように１０８の一人
扱いでは絶対ないだろうから、かな。
なんか勝手に想像して叩かれてる、と言えば召喚夜２の雨琉。
４はまだ発表しないのか？というネタになると必ず
「どうせまた雨琉マンセーだろふじこ」
の流れになる・・。続編が出るかどうかも分からんのに。
５に出るとしたらそれ迄のように１０８の一人
扱いでは絶対ないだろうから、かな。
なんか勝手に想像して叩かれてる、と言えば召喚夜２の雨琉。
４はまだ発表しないのか？というネタになると必ず
「どうせまた雨琉マンセーだろふじこ」
の流れになる・・。続編が出るかどうかも分からんのに。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 14:08:47 ID:z0/MaAby
ヒロインマンセーして何が悪いというのだろう。
つか、奴を守るために旅しないと話が進まないのではｗ
まあ、アクの強い性格だから好き嫌いもあるだろうが
言葉の端々を邪推して嫌なキャラにしようとするのは謎。
普通に草原に火をつけようと言いだしたらゲッと思うだろうが。
（少なくとも私は引いた）
つか、奴を守るために旅しないと話が進まないのではｗ
まあ、アクの強い性格だから好き嫌いもあるだろうが
言葉の端々を邪推して嫌なキャラにしようとするのは謎。
普通に草原に火をつけようと言いだしたらゲッと思うだろうが。
（少なくとも私は引いた）
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 14:46:41 ID:5xj33oO0
まあ雨留は140パターンの典型だろうと。
理想と現実を象徴するキャラの場合
理想を貫こうとする方が叩かれるのはよくあるケース。
（ドラマＣＤで対抗キャラを「貶めて雨留マンセーかよ、ふじこ」
な意見なんかはそれの典型だろう・・確かにやりすぎだろうけど）
プラス降り姫的万能設定と、原作者が「２で一番好きなキャラ」
と明言してるからだろうね。
それにしても一時期の叩かれ方は凄かった・・。
理想と現実を象徴するキャラの場合
理想を貫こうとする方が叩かれるのはよくあるケース。
（ドラマＣＤで対抗キャラを「貶めて雨留マンセーかよ、ふじこ」
な意見なんかはそれの典型だろう・・確かにやりすぎだろうけど）
プラス降り姫的万能設定と、原作者が「２で一番好きなキャラ」
と明言してるからだろうね。
それにしても一時期の叩かれ方は凄かった・・。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 14:49:18 ID:awZ6K4rd
>>148
嫌いなら無視すればいいものを、わざわざアンチ化してサンドバックするってのは
妬み僻みその他マイナスの感情があるからだと思うがなあ。
大体粘着叩きされるのは人気もあるキャラで、
本当の悪役キャラは嫌われたり叩かれたりしても粘着はされないからな。
特に二次元の場合、自分にとって実質の利害なんてないんだから
必死に叩く理由なんて対抗キャラ・カプ関連が大部分だと思うよ。
嫌いなら無視すればいいものを、わざわざアンチ化してサンドバックするってのは
妬み僻みその他マイナスの感情があるからだと思うがなあ。
大体粘着叩きされるのは人気もあるキャラで、
本当の悪役キャラは嫌われたり叩かれたりしても粘着はされないからな。
特に二次元の場合、自分にとって実質の利害なんてないんだから
必死に叩く理由なんて対抗キャラ・カプ関連が大部分だと思うよ。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 15:23:16 ID:z0/MaAby
だからさー、同じ僻みマイナス根性でも、
「○○なんて嫌いなのにどうして皆マンセーするのふじこ！」と、
「○○なんかより▲▲のほうがいいのにどうして皆マンセーするのふじこ！」
の二種類がある訳よ。
>152の意見は、『その中でも後者のほうが絶対的に多い』と認定するって事で、
つまり『▲▲（仮想対抗カプ）信者必死だな（ﾌﾟｹﾗ』って言ってるのに等しい訳よ。
つまり、叩かれキャラが叩かれる理由は無い
（＝○○叩く奴は▲▲信者ばっかｗ＝▲▲信者は厨ばっかｗ）
と言ってるのも同等な訳よ。
仮想対抗カプだのキャラだのを作ることによって叩かれキャラを庇う事により、
今度はそっちの仮想対抗カプだのキャラを叩くことになってしまう。
だからそういう風に認定するのはやめろって事。
「○○なんて嫌いなのにどうして皆マンセーするのふじこ！」と、
「○○なんかより▲▲のほうがいいのにどうして皆マンセーするのふじこ！」
の二種類がある訳よ。
>152の意見は、『その中でも後者のほうが絶対的に多い』と認定するって事で、
つまり『▲▲（仮想対抗カプ）信者必死だな（ﾌﾟｹﾗ』って言ってるのに等しい訳よ。
つまり、叩かれキャラが叩かれる理由は無い
（＝○○叩く奴は▲▲信者ばっかｗ＝▲▲信者は厨ばっかｗ）
と言ってるのも同等な訳よ。
仮想対抗カプだのキャラだのを作ることによって叩かれキャラを庇う事により、
今度はそっちの仮想対抗カプだのキャラを叩くことになってしまう。
だからそういう風に認定するのはやめろって事。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 15:57:10 ID:AxcSo+oO
まぁ実際に対抗カプやキャラによる叩きが非常に多いな
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 16:01:58 ID:nkAjlANb
理由も無いのに対抗カプやキャラによる叩きとするのもﾅﾝｾﾝｽだけどな。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 16:09:05 ID:AxcSo+oO
実際対抗キャラをマンセーしつつ叩きまくってるのをよく目にする
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 16:14:05 ID:X9t7vBXs
そんなん叩きの絶対数から見りゃ少数。
いくつか見ただけで「多い！」って思い込んでんじゃないの？
いくつか見ただけで「多い！」って思い込んでんじゃないの？
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 16:21:18 ID:AxcSo+oO
いくつかどころじゃなく見るキャラもいるよ
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 16:28:11 ID:X9t7vBXs
対抗キャラアンチ必死だなと言われたいのかお前w
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 16:28:29 ID:nkAjlANb
まあそれはキャラによってな訳で、
全部が対抗カプやキャラ確定という訳でもないでしょう。
とりあえず不人気キャラの原因を考えようよｗ
前に出てた召還夜２の雨流はなんで叩かれてんの。
あと、元帥３の６９って奴は分かったけど、風って奴は何で叩かれるの？
全部が対抗カプやキャラ確定という訳でもないでしょう。
とりあえず不人気キャラの原因を考えようよｗ
前に出てた召還夜２の雨流はなんで叩かれてんの。
あと、元帥３の６９って奴は分かったけど、風って奴は何で叩かれるの？
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 16:36:31 ID:mNn/xmEQ
>>160
風＝69だぞ
風＝69だぞ
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 16:36:56 ID:6pt0OInA
６９＝風
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 16:56:07 ID:nkAjlANb
正直スマンかった。
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 17:28:37 ID:zTHDAS22
>>160
雨流は要はヒロインによくいるタイプの博愛主義の
理想を述べるタイプなんだけども、
彼女が狙われているから守る、という展開。で、
・守られている一番安全な位置から綺麗事を述べる⇒てめーが戦え
・倒した敵を助ける⇒誰かれ構わぬ慈愛ウザイ
・話しの通じない相手に話し合いをしようとする⇒偽善者
・物語中の最強設定。周辺キャラが必死で戦っていても結局
彼女の嫌ボーンで万事解決の展開⇒ひいきウザい、ワンパターン秋田
という性格上や行動がわりと叩かれやすい。
加えてシステム上恋人キャラが選べるのだが、編めるは公式恋人設定故
他のキャラを狙っていても部分部分で恋人設定がチラホラみえて
纏わりつかれて鬱陶しい、という印象になる。
まあ最大要因は編めると並ぶダブルヒロインのポジションがが男で、
シリーズ中ダントツ人気キャラという事だろうか・・。
雨流は要はヒロインによくいるタイプの博愛主義の
理想を述べるタイプなんだけども、
彼女が狙われているから守る、という展開。で、
・守られている一番安全な位置から綺麗事を述べる⇒てめーが戦え
・倒した敵を助ける⇒誰かれ構わぬ慈愛ウザイ
・話しの通じない相手に話し合いをしようとする⇒偽善者
・物語中の最強設定。周辺キャラが必死で戦っていても結局
彼女の嫌ボーンで万事解決の展開⇒ひいきウザい、ワンパターン秋田
という性格上や行動がわりと叩かれやすい。
加えてシステム上恋人キャラが選べるのだが、編めるは公式恋人設定故
他のキャラを狙っていても部分部分で恋人設定がチラホラみえて
纏わりつかれて鬱陶しい、という印象になる。
まあ最大要因は編めると並ぶダブルヒロインのポジションがが男で、
シリーズ中ダントツ人気キャラという事だろうか・・。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 17:31:27 ID:CGPdYTzs
叩かれてる理由が分からないといえば、最終幻想6の茶菜。
作中、岩×背栗鼠の邪魔になってるわけでもないし、
そんなに嫌われそうな描写ってあったっけ？
叩きもブスとか言ってるのばっかりでよくわからん。
作中、岩×背栗鼠の邪魔になってるわけでもないし、
そんなに嫌われそうな描写ってあったっけ？
叩きもブスとか言ってるのばっかりでよくわからん。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 20:03:05 ID:k1GrkGTL
雨流や摩神が9円の三郷が叩かれるのは>>140の
要因が大きいだろうなあ。
でも、はっきり作者が好きと言ってメディア展開でも
それが顕著な雨流はともかく
扱いがあまりいいとは言えない三郷がしつこく
叩かれるのはちょっと不思議。
あの監督はヒロインより親友（男）萌に見えるが・・・。
要因が大きいだろうなあ。
でも、はっきり作者が好きと言ってメディア展開でも
それが顕著な雨流はともかく
扱いがあまりいいとは言えない三郷がしつこく
叩かれるのはちょっと不思議。
あの監督はヒロインより親友（男）萌に見えるが・・・。
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 20:11:22 ID:ShbqFLgf
風もなんだかんだ自分勝手だけど、
場瑠場路っ沙や瑠化も風とどっこいどっこいって思うんだけど、
瑠化なんか儲が大量にくっついてる状態だよね。
結局、減衰のボスがやることはボス自体が精神的に病んで
他人を巻き込んだ自爆行為だからなぁ…
つかそんな人間臭さが減衰の醍醐味のような気がするんだけど。
あれで風がリアにそっぽ向かれるような爺キャラだったり、
瑠化みたいな名台詞連発するようなキャラだったら
叩かれたりしなかったような気がする。
>>138
単純にアンチ風者が４とﾗﾌﾟﾝ萌えてたんじゃないか？
それと盛り上がってたときに風叩きやってもスルーされるのが目に見えてる。
ちなみにﾗﾌﾟｿで同人スレで盛りやがってる時期に
スルースキルの低い趣味系の板でアンチ風が暴れてたよ。
場瑠場路っ沙や瑠化も風とどっこいどっこいって思うんだけど、
瑠化なんか儲が大量にくっついてる状態だよね。
結局、減衰のボスがやることはボス自体が精神的に病んで
他人を巻き込んだ自爆行為だからなぁ…
つかそんな人間臭さが減衰の醍醐味のような気がするんだけど。
あれで風がリアにそっぽ向かれるような爺キャラだったり、
瑠化みたいな名台詞連発するようなキャラだったら
叩かれたりしなかったような気がする。
>>138
単純にアンチ風者が４とﾗﾌﾟﾝ萌えてたんじゃないか？
それと盛り上がってたときに風叩きやってもスルーされるのが目に見えてる。
ちなみにﾗﾌﾟｿで同人スレで盛りやがってる時期に
スルースキルの低い趣味系の板でアンチ風が暴れてたよ。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 20:43:29 ID:UyLoS7+P
>>153
同意。
自分が経験した叩き。
とあるキャラが続編でＤＱＮ化・性格改変・なのに前よりも妙に
クローズアップされ、且つそれが製作者の萌え萌えのせいだと
発覚…（良く喋るアホーな製作者だったので雑誌などで垂れ流
した。しかもその後から出た声明でますます庇いようが無くなった）
元からのオタも庇う人と貶す人に別れ、更に続編で現れたそのキャ
ラのオタが過激な厨混じりだったために２のスレも大荒れ。
ところがそのキャラへの批判は全部他キャラオタのせいというこ
とになり、しかも全部腐女子のせいってことになった。
ｱﾋｬｰへ（゜◇、゜）ノ
「師ね｣だの何だので一晩で２スレとか行って、更に他キャラ萌え
の同人サイト晒し、吉外を生で見た感じだった…
おかげで益々そのキャラは微妙な扱いになってんだけど、「○○
オタのせい」と言う意見を見るだけでウンザリ。
実際に対抗キャラのアンチってのもいるんだろうとは思うけど、
全部がそうだ！って言い切る方がイテエなあと思うようになった。
同意。
自分が経験した叩き。
とあるキャラが続編でＤＱＮ化・性格改変・なのに前よりも妙に
クローズアップされ、且つそれが製作者の萌え萌えのせいだと
発覚…（良く喋るアホーな製作者だったので雑誌などで垂れ流
した。しかもその後から出た声明でますます庇いようが無くなった）
元からのオタも庇う人と貶す人に別れ、更に続編で現れたそのキャ
ラのオタが過激な厨混じりだったために２のスレも大荒れ。
ところがそのキャラへの批判は全部他キャラオタのせいというこ
とになり、しかも全部腐女子のせいってことになった。
ｱﾋｬｰへ（゜◇、゜）ノ
「師ね｣だの何だので一晩で２スレとか行って、更に他キャラ萌え
の同人サイト晒し、吉外を生で見た感じだった…
おかげで益々そのキャラは微妙な扱いになってんだけど、「○○
オタのせい」と言う意見を見るだけでウンザリ。
実際に対抗キャラのアンチってのもいるんだろうとは思うけど、
全部がそうだ！って言い切る方がイテエなあと思うようになった。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 20:44:15 ID:ZfUfvlZG
>>166
三郷はヒロイン設定の所為で主人公との絡みが多く、明らかにこちらに好意的で
恋人っぽい振る舞いを続け「この子は自分を好きなんだな＝落とせるだろう」と思わせておいて、
鬼フラグで大抵突き落とされるから、「突然フラレた！」と感じてしまうのが痛いのでは。
9龍が逆にヒロインは割と攻略しやすく、親友に鬼フラグを持たせてるのはその反省かもな。
三郷はヒロイン設定の所為で主人公との絡みが多く、明らかにこちらに好意的で
恋人っぽい振る舞いを続け「この子は自分を好きなんだな＝落とせるだろう」と思わせておいて、
鬼フラグで大抵突き落とされるから、「突然フラレた！」と感じてしまうのが痛いのでは。
9龍が逆にヒロインは割と攻略しやすく、親友に鬼フラグを持たせてるのはその反省かもな。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 20:52:37 ID:cyNLXt3E
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 21:02:45 ID:fVKEym2f
君と響きあうRPGの是っとは何で叩かれているのか
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 21:11:12 ID:Il1OzWKC
>>170
つーか召喚夜２の兄弟子は不幸設定満載
主人公いなければ死んでしまう、病弱、虐待等
厨テンプレ満載なのに逆に叩かれないのが不思議。
いや好きだけどもｗやっぱ外見と声か・・・。
>>171
やたら攫われる、不幸設定満載
アイテムスティールふみゅ★とかかな？
個人的には大好きだったけど流石に最後には
攫われすぎやろ、と思ったし
つーか召喚夜２の兄弟子は不幸設定満載
主人公いなければ死んでしまう、病弱、虐待等
厨テンプレ満載なのに逆に叩かれないのが不思議。
いや好きだけどもｗやっぱ外見と声か・・・。
>>171
やたら攫われる、不幸設定満載
アイテムスティールふみゅ★とかかな？
個人的には大好きだったけど流石に最後には
攫われすぎやろ、と思ったし
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 21:44:43 ID:hhUvhQ8H
現実を直視しないキャラは叩かれると思う。
世羅は終盤まで自分のした事を理解しようとしなかった。
雨流は悩み苦しむ描写が全くないまま守られてる状態で
楽園の住人のごとく理想論を述べ続ける。
現実に生きる人間（プレイヤー）にとって違和感バリバリの
キャラだと思う。
それに各種要素が重なって叩かれキャラになるんだろう。
世羅は終盤まで自分のした事を理解しようとしなかった。
雨流は悩み苦しむ描写が全くないまま守られてる状態で
楽園の住人のごとく理想論を述べ続ける。
現実に生きる人間（プレイヤー）にとって違和感バリバリの
キャラだと思う。
それに各種要素が重なって叩かれキャラになるんだろう。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 22:10:08 ID:uxNEANlT
ゲーム繋がりで星海３の主人公と幼馴染みも異様に叩かれてるね。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 22:33:10 ID:Z05RgFF4
>>171
是はシステムのせいで損してる部分があると思う。
元々あのシリーズは周回プレイ前提で図鑑や称号コンプしていくところに
響き合いRPG独自の好感度システムが合わさったものだから、
→1週目是っと好感度1位でクリア
→次は他のキャラ狙おう
→2週目開始、そっけなくしてるはずの是っとの好感度が高い
→他キャラのイベントが見たい＆図鑑称号コンプしたいのに、是が順位高いせいででしゃばる
→頼むから引っ込んでくれ…
と言った具合に「1週目は是っと萌え、他キャラ狙いの2週目以降は萎え」内容のレスが
本スレでも結構ついてた。
とは言っても>172の狙いまくりのキャラ設定の方が、叩かれの主な原因だと思う。
是はシステムのせいで損してる部分があると思う。
元々あのシリーズは周回プレイ前提で図鑑や称号コンプしていくところに
響き合いRPG独自の好感度システムが合わさったものだから、
→1週目是っと好感度1位でクリア
→次は他のキャラ狙おう
→2週目開始、そっけなくしてるはずの是っとの好感度が高い
→他キャラのイベントが見たい＆図鑑称号コンプしたいのに、是が順位高いせいででしゃばる
→頼むから引っ込んでくれ…
と言った具合に「1週目は是っと萌え、他キャラ狙いの2週目以降は萎え」内容のレスが
本スレでも結構ついてた。
とは言っても>172の狙いまくりのキャラ設定の方が、叩かれの主な原因だと思う。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 22:36:54 ID:dYaKViJ3
ぶりっこキャラってのは男女問わず嫌われやすいもんだからね
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 22:41:30 ID:uRfGzdYU
ミもフタも無い結論を言うと、
ゲームのシナリオライターや漫画の原作者が才能無いって事だな。
ゲームのシナリオライターや漫画の原作者が才能無いって事だな。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 22:47:55 ID:nkAjlANb
>164
サンクス。
しかしそれってまんま３の主人公じゃないか。
>172
その兄弟子、「好きな奴は腐女子」認定とかされて
叩かれそうなんだが…
大丈夫だったのか…？
サンクス。
しかしそれってまんま３の主人公じゃないか。
>172
その兄弟子、「好きな奴は腐女子」認定とかされて
叩かれそうなんだが…
大丈夫だったのか…？
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 02:05:36 ID:RgrTTyu3
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 02:43:31 ID:RMtLdCfd
減衰の風は2と3でｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰが違うからｷｬﾗ改悪されて気の毒だったな…
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 03:32:51 ID:Qwo4pyi/
風は1、2ではそれなりの人気ｷｬﾗだったように思うけどな。
自分がﾘｱだったからそう思うだけかも試練けど
3での鬱性格は確かにひいた
自分がﾘｱだったからそう思うだけかも試練けど
3での鬱性格は確かにひいた
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 04:09:00 ID:xSg5zii3
>178
３の主人公と雨流の違うところは、３主は自ら先頭に立って戦いながら、理想を語ってところだろう。
自分の理想と現実の間で悩む描写もあった。
偽善者だとか、結局話が通じなきゃ倒してはいたけど…。
３発売後、たまに戦う雨流だか、そんな風に言われていた。
この辺比較するとわかりやすいのかもしれないね。
３の主人公と雨流の違うところは、３主は自ら先頭に立って戦いながら、理想を語ってところだろう。
自分の理想と現実の間で悩む描写もあった。
偽善者だとか、結局話が通じなきゃ倒してはいたけど…。
３発売後、たまに戦う雨流だか、そんな風に言われていた。
この辺比較するとわかりやすいのかもしれないね。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 05:38:29 ID:FpgQQmTB
アニメ版勝利は漫画版での見せ場がことごとくカットされていたのも大きいと思う。
嵐の日に産気づいた妊婦のために産婆代わりをするシーンや、
自分が人間なのか思い悩む弟をビンタして泣きながら人間だと言うシーンがカットされていて、
アニメオリジナルで入った「見せ場」が>113では反感を買っても無理はないと思う。
それに加えて、特に男性には3期EDでのギャルゲーのようなムービーに引いたというのもあったと思う。
「夕方の少年漫画でああいうのはやめてくれ」「恥ずかしい」「家族が見たとき気まずい」
みたいな意見が多かった。
>>145
少し上にもあったが、「わがままな行動をして人に迷惑をかけても周りの大人がフォロー、叱られない」
と言う点が叩かれてるんだと思う。
そりゃ子供なんだからわがままな行動をしてある意味当然なんだけど、その場面での周囲の対応が問題というか。
嵐の日に産気づいた妊婦のために産婆代わりをするシーンや、
自分が人間なのか思い悩む弟をビンタして泣きながら人間だと言うシーンがカットされていて、
アニメオリジナルで入った「見せ場」が>113では反感を買っても無理はないと思う。
それに加えて、特に男性には3期EDでのギャルゲーのようなムービーに引いたというのもあったと思う。
「夕方の少年漫画でああいうのはやめてくれ」「恥ずかしい」「家族が見たとき気まずい」
みたいな意見が多かった。
>>145
少し上にもあったが、「わがままな行動をして人に迷惑をかけても周りの大人がフォロー、叱られない」
と言う点が叩かれてるんだと思う。
そりゃ子供なんだからわがままな行動をしてある意味当然なんだけど、その場面での周囲の対応が問題というか。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 08:17:20 ID:Vs/adYKT
減衰の風って２ch外では普通に人気キャラじゃないか？
３の鬱電波風で新規も取り込めたし、もともと１、２の風が好きだったという人で
３のシナリオや風の扱いは叩いても風自身嫌いになったという意見は聞いた事がない。
どちらかというと終始風に付き添っていた世良のが猛烈に叩かれてたような。
（余談だが電脳悪魔で叩かれてる娘も世良だな）
３の鬱電波風で新規も取り込めたし、もともと１、２の風が好きだったという人で
３のシナリオや風の扱いは叩いても風自身嫌いになったという意見は聞いた事がない。
どちらかというと終始風に付き添っていた世良のが猛烈に叩かれてたような。
（余談だが電脳悪魔で叩かれてる娘も世良だな）
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 08:24:54 ID:ACS8fSGf
具の桜が叩かれる訳が分からない。
何であそこまで言われるのか？
自分、割りと好きなんだけど。
何であそこまで言われるのか？
自分、割りと好きなんだけど。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 08:57:09 ID:14KmoUXP
風って2ch以外ではあまり叩かれてるところを見たことがない。
どっちかといえば、>>180の言うようにスタッフの手抜きされた挙句、
573商方の餌食にされたって同情的な意見が多い。
ちなみに2chで叩かれてるのは一人のファンから狂アンチに転んだ
風と世羅虐殺サイトの晒しがきっかけに
起きた祭りが後を引いてるだけのような気がする。
>>184
風者でも世羅ファンって普通に多いよ。
風カプ者でも年齢差があるから世羅は妹とか子供って感覚で楽しんでる。
まぁ、あの性格や女が出来たって引いてファン辞めたって人もいるし、
３は無かったことにした人も当然いるけど
もっと年齢層の高い別ジャンルで女発覚したカプよりよっぽど落ち着いてたよ。
どっちかといえば、>>180の言うようにスタッフの手抜きされた挙句、
573商方の餌食にされたって同情的な意見が多い。
ちなみに2chで叩かれてるのは一人のファンから狂アンチに転んだ
風と世羅虐殺サイトの晒しがきっかけに
起きた祭りが後を引いてるだけのような気がする。
>>184
風者でも世羅ファンって普通に多いよ。
風カプ者でも年齢差があるから世羅は妹とか子供って感覚で楽しんでる。
まぁ、あの性格や女が出来たって引いてファン辞めたって人もいるし、
３は無かったことにした人も当然いるけど
もっと年齢層の高い別ジャンルで女発覚したカプよりよっぽど落ち着いてたよ。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 10:38:59 ID:DTZLghCk
シナリオライターが違う（途中で変わった）でどうこう言われてるけど
さすがにラスボスってのは決定稿だったんだろうと思う＞風
個人的にはどれだけいいシナリオでも、１、２と脇役だった（でも腐女子に大人気）奴が
いきなりラスボスになってたらちょっと引くなぁ。もうちょっと伏線張って欲しい。
いや3、好きなんだけどね。>>184のいうような、3で風を好きになったクチだし。
さすがにラスボスってのは決定稿だったんだろうと思う＞風
個人的にはどれだけいいシナリオでも、１、２と脇役だった（でも腐女子に大人気）奴が
いきなりラスボスになってたらちょっと引くなぁ。もうちょっと伏線張って欲しい。
いや3、好きなんだけどね。>>184のいうような、3で風を好きになったクチだし。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 11:00:34 ID:7E6O3xKS
>>178
>>182も言っている通り自分が矢面に立っているか否か
自分の理想は正しいのか否かで悩む
この２つが大きな差だと思う。
雨流の理想で周囲が迷惑そうだから尚更。
で、結局仲間キャラが色々頑張って必死で戦っても
結局雨流のイヤボーンで切る抜ける展開続けば
そりゃうんざりもする、と。
兄弟子萌についちゃ好き＝腐女子意見は前から割と見るよ。
でもそれが吹き飛ぶ位雨流が叩かれていた。
>>182も言っている通り自分が矢面に立っているか否か
自分の理想は正しいのか否かで悩む
この２つが大きな差だと思う。
雨流の理想で周囲が迷惑そうだから尚更。
で、結局仲間キャラが色々頑張って必死で戦っても
結局雨流のイヤボーンで切る抜ける展開続けば
そりゃうんざりもする、と。
兄弟子萌についちゃ好き＝腐女子意見は前から割と見るよ。
でもそれが吹き飛ぶ位雨流が叩かれていた。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 12:25:38 ID:TlgSwnUr
編める、実際にやってみて思ったのはこういう感じ。
・てめーが戦え⇒
ちゃんと戦闘に参加してる戦闘員じゃん。
（まさか「回復役は戦うと言わない」とは言わないよな？）
・嫌ボーンで万事解決の展開⇒
ゾンビ砦の時とＥＤしか嫌ボーンしてないじゃん
そもそもアメルをＥＤ相手に選ばなければネスティが嫌ボーンするので実質１回
・話しの通じない相手に話し合いをしようとする
・倒した敵を助ける
まあこれが嫌だと思うのは個人の勝手だろうが…
矢面に立てったって主人公が率先して守ってたし立ちようが無くないか？
夜会話見たらちゃんと悩んでたし。
ところで２を引き合いに出して３を叩く奴を色々な所で見るけど、なんか痛いな。
・てめーが戦え⇒
ちゃんと戦闘に参加してる戦闘員じゃん。
（まさか「回復役は戦うと言わない」とは言わないよな？）
・嫌ボーンで万事解決の展開⇒
ゾンビ砦の時とＥＤしか嫌ボーンしてないじゃん
そもそもアメルをＥＤ相手に選ばなければネスティが嫌ボーンするので実質１回
・話しの通じない相手に話し合いをしようとする
・倒した敵を助ける
まあこれが嫌だと思うのは個人の勝手だろうが…
矢面に立てったって主人公が率先して守ってたし立ちようが無くないか？
夜会話見たらちゃんと悩んでたし。
ところで２を引き合いに出して３を叩く奴を色々な所で見るけど、なんか痛いな。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 12:38:45 ID:oyvkQ1Rm
>>185
言動が初期から色々とやばすぎ
主人公の＠に暴言暴力(しかもかなり理不尽な理由で)、好きな佐助には媚媚
いじめから救ってもらった親友をぶた呼ばわり(まあこれは親友も言い返してるからまだいいけど)
弱い、足手まといなのに偉そう、＠を馬鹿にする
好きな男に泣いてすがる(しかもなんでそこまで好きなのか理由が曖昧。強くて顔がいいから以上のものが読み取れない)
第2部になっていきなりパワーアップ、周りが「伝説の3忍である津名出以上」と総マンセー
旅を終えて帰ってきた＠にしょっぱなから意味わかんない理由で再び暴力
VS蠍で、断腸の思いで孫を倒すしかなかった千代ばあに「やりましたね千代ばあさま！」と空気読めない発言
言動が初期から色々とやばすぎ
主人公の＠に暴言暴力(しかもかなり理不尽な理由で)、好きな佐助には媚媚
いじめから救ってもらった親友をぶた呼ばわり(まあこれは親友も言い返してるからまだいいけど)
弱い、足手まといなのに偉そう、＠を馬鹿にする
好きな男に泣いてすがる(しかもなんでそこまで好きなのか理由が曖昧。強くて顔がいいから以上のものが読み取れない)
第2部になっていきなりパワーアップ、周りが「伝説の3忍である津名出以上」と総マンセー
旅を終えて帰ってきた＠にしょっぱなから意味わかんない理由で再び暴力
VS蠍で、断腸の思いで孫を倒すしかなかった千代ばあに「やりましたね千代ばあさま！」と空気読めない発言
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 12:40:19 ID:DTZLghCk
査問やったことないんだが、編めるとやらは回復役だったのか、知らんかった。
回復役だって十分戦闘に参加してるよなぁ。
違うジャンルだけどそういう位置で叩かれる女子がいるもんだからつい同調。
回復役だって十分戦闘に参加してるよなぁ。
違うジャンルだけどそういう位置で叩かれる女子がいるもんだからつい同調。
申し訳ないです、かなり伏せ忘れ発見した。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 13:04:14 ID:7E6O3xKS
>>189
あれ、１回だけだったけ？
任務に強引に付いて来た時も嫌ボーンだったような。ウロだけど。
イベントでやたら発光してたせいかな・・。天使に目覚める場面も違う？
それと回復役だから云々というよりも、
「敵に対抗できる唯一の力を持ちつつ最後までイヤボーン」
という展開が嫌われたんじゃないの？
もっと早く力使う気になれば犠牲者少なかった、的意見をよく見る。
あと夜会話みなけりゃわからん点が多いのもアレだったな。
彼女が自分のせいで村人が虐殺された事を死にたくなる程悔やんで
いたのも、人を憎む感情が皆無のせいで浮いている事を自覚してるやら
を知るのは夜会話だけだからね。
その為村人虐殺されてもてんで平気そうに見えたり、
悩みなく偽善撒き散らしキャラに見えるんだよな・・。
（そもそも彼女のイベント全部見た人が少なすぎる・・・）
あれ、１回だけだったけ？
任務に強引に付いて来た時も嫌ボーンだったような。ウロだけど。
イベントでやたら発光してたせいかな・・。天使に目覚める場面も違う？
それと回復役だから云々というよりも、
「敵に対抗できる唯一の力を持ちつつ最後までイヤボーン」
という展開が嫌われたんじゃないの？
もっと早く力使う気になれば犠牲者少なかった、的意見をよく見る。
あと夜会話みなけりゃわからん点が多いのもアレだったな。
彼女が自分のせいで村人が虐殺された事を死にたくなる程悔やんで
いたのも、人を憎む感情が皆無のせいで浮いている事を自覚してるやら
を知るのは夜会話だけだからね。
その為村人虐殺されてもてんで平気そうに見えたり、
悩みなく偽善撒き散らしキャラに見えるんだよな・・。
（そもそも彼女のイベント全部見た人が少なすぎる・・・）
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 13:13:07 ID:TlgSwnUr
そりゃ力を任意に引き出せる訳でも無し、持ってるかどうかも知らなかった訳だから
「もっと早く出せ」と言われても困るがな。
本人の任意で出し惜しみしてた訳ではないんだから。
唯一の力を持ちつつってのは間違ってるな。
あの唯一の力は兵器の力なので正しくは
主人公・寝捨異・編めるの三人で所有の唯一の力。
任務に強引に付いて来た時は嫌ボーンだっけ？
しかしそれを入れても実質２・３回じゃないか。
さぞかし多いんだろうなと思ったのに、実際でプレイしたときはそれだけで、
こじつけて叩いてるんだなーと思ったものだよ。
ただ、任務に強引についてきた時は空気読めない女だなと思った。
（組織の機密に関わることだから来るなと言っておいたのに）
（赤機械パイロット帽子少年が無理矢理誘った、とかにするなら救いようもあったのになあ）
「もっと早く出せ」と言われても困るがな。
本人の任意で出し惜しみしてた訳ではないんだから。
唯一の力を持ちつつってのは間違ってるな。
あの唯一の力は兵器の力なので正しくは
主人公・寝捨異・編めるの三人で所有の唯一の力。
任務に強引に付いて来た時は嫌ボーンだっけ？
しかしそれを入れても実質２・３回じゃないか。
さぞかし多いんだろうなと思ったのに、実際でプレイしたときはそれだけで、
こじつけて叩いてるんだなーと思ったものだよ。
ただ、任務に強引についてきた時は空気読めない女だなと思った。
（組織の機密に関わることだから来るなと言っておいたのに）
（赤機械パイロット帽子少年が無理矢理誘った、とかにするなら救いようもあったのになあ）
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 13:16:33 ID:14KmoUXP
減衰の風もそうだし、差門の雨留もそうだけど
そこをプレイヤに知らせなくちゃ反感をもたれるだけだよ、
って重要な部分に限って隠し要素にしたり、
省略しちゃったりしている気がする。
普通にプレイした状態でウンザリしているのに、
そのウンザリしているキャラの追加要素なんか普通はプレイしないよ。
そこをプレイヤに知らせなくちゃ反感をもたれるだけだよ、
って重要な部分に限って隠し要素にしたり、
省略しちゃったりしている気がする。
普通にプレイした状態でウンザリしているのに、
そのウンザリしているキャラの追加要素なんか普通はプレイしないよ。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 13:31:51 ID:DPzBnBdL
>>195
アンチ多いキャラによくある傾向だよな。
ちょっと考えてみれば、叩かれるキャラもそれなりに理由のある行動してるのに
アンチは絶対にそれを理解しようとしない。
擁護派に「こういう訳があるんだよ～」って説明されても
全く聞かず同じ理由で叩き続けるから
もう叩くことだけが目的のように見えるよ。
アンチ多いキャラによくある傾向だよな。
ちょっと考えてみれば、叩かれるキャラもそれなりに理由のある行動してるのに
アンチは絶対にそれを理解しようとしない。
擁護派に「こういう訳があるんだよ～」って説明されても
全く聞かず同じ理由で叩き続けるから
もう叩くことだけが目的のように見えるよ。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 13:47:34 ID:3UM7yzxb
それなりの理由を考えたりするのは
擁護でもなんでもないんだけどな。
今日アンチが集団になると、叩くのを好まない奴＝擁護として叩くし
物語の設定や時間軸を壊してでも叩きキャラを貶めるべきだったと主張するわで
元の物語も大嫌いだからこその行動なんだろうなあと思えてしまう。
擁護でもなんでもないんだけどな。
今日アンチが集団になると、叩くのを好まない奴＝擁護として叩くし
物語の設定や時間軸を壊してでも叩きキャラを貶めるべきだったと主張するわで
元の物語も大嫌いだからこその行動なんだろうなあと思えてしまう。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 13:58:09 ID:TlgSwnUr
つか、編めるの叩かれの内容を確かめたくて
他の好みのキャラ諦めて一周目にて編めるの夜会話とＥＤコンプしたけど、
編める無視して他キャラＥＤや夜会話見たほうがアンチの心理は理解できたんだよなｗ
他の好みのキャラ諦めて一周目にて編めるの夜会話とＥＤコンプしたけど、
編める無視して他キャラＥＤや夜会話見たほうがアンチの心理は理解できたんだよなｗ
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 13:59:57 ID:GxKffhC9
>174が華麗にヌルーﾎﾟされてる…
幼馴染は
正式に仲間になるのが遅い（しかもレベル1）のと
鞠亜とのカプ論争あたりが原因だろうか
主人公って叩かれてんの？
幼馴染は
正式に仲間になるのが遅い（しかもレベル1）のと
鞠亜とのカプ論争あたりが原因だろうか
主人公って叩かれてんの？
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 15:07:36 ID:o/AozLad
>>196
いや、それはおかしくない？
製作者サイドの作りそこないだとﾓﾓｳ。
自分、ゲームはしないけど、「あ、ヤダなあ」と思った本なんかは
よっぽど面白くない限りその先はなかなか見なかったりする。
そんでそこさえなきゃなあと悔やむ。
そういう感じなんじゃないかな。
いや、それはおかしくない？
製作者サイドの作りそこないだとﾓﾓｳ。
自分、ゲームはしないけど、「あ、ヤダなあ」と思った本なんかは
よっぽど面白くない限りその先はなかなか見なかったりする。
そんでそこさえなきゃなあと悔やむ。
そういう感じなんじゃないかな。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 15:35:39 ID:14KmoUXP
>>195だけど、言いたかったことは>>200。
擁護派が説明云々以前に物語を商品にする以上、
普通にプレイしただけでキャラを語りきってくれってこと。
査問は隠し要素をクリアしないとキャラの悩みとかわからないし、
減衰は便乗商品を買わないと風云々以前に物語自体が破綻してる。
嫌なキャラのためにそれらに対応するなんて面倒くさいことをするくらいなら、
知らんぷりしてアンチになったほうが楽だよ。
擁護派が説明云々以前に物語を商品にする以上、
普通にプレイしただけでキャラを語りきってくれってこと。
査問は隠し要素をクリアしないとキャラの悩みとかわからないし、
減衰は便乗商品を買わないと風云々以前に物語自体が破綻してる。
嫌なキャラのためにそれらに対応するなんて面倒くさいことをするくらいなら、
知らんぷりしてアンチになったほうが楽だよ。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 15:37:55 ID:rxiuB6eC
>>195を読んで、最終幻想８の理乃亜を思い出した。
彼女の空気読めなさは、甘やかされて大事に育てられた軍のお偉いさんのお嬢さんということで無理矢理
自分を納得させたが、そのお嬢さんがなんでレジスタンス活動に身を投じたのかが明かされないので、
彼女の行動に共感できず最後まで置いてけぼりだった。
メーカーは「そこは各自で脳内補完しろよ。妄想の余地残しといてやったんだから（ ´_ゝ｀）」という
つもりだったんだろうか…。
最低限言わないと伝わらないこともあるのに…orz
彼女の空気読めなさは、甘やかされて大事に育てられた軍のお偉いさんのお嬢さんということで無理矢理
自分を納得させたが、そのお嬢さんがなんでレジスタンス活動に身を投じたのかが明かされないので、
彼女の行動に共感できず最後まで置いてけぼりだった。
メーカーは「そこは各自で脳内補完しろよ。妄想の余地残しといてやったんだから（ ´_ゝ｀）」という
つもりだったんだろうか…。
最低限言わないと伝わらないこともあるのに…orz
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 15:52:07 ID:Tgd+JOoT
>>202
理野亜の実家帰省時の父親との会話から察するに、
ママン事故死してパパン傷心を仕事で紛らわす
↓
仕事人間パパンに構ってもらえない理野亜、パパンに反発して家出
↓
家出中に拾ってくれたのが森の梟の皆さん
↓
パパンに対する対抗心もあり、祖国に刃を向けるレジスタンスに（でも活動はいい加減かつ適当）
という流れっぽ。
けど個人的に「…なんで森の梟の皆さんは、理野亜をこうも特別待遇に？？」と、
そっちの方が気になってたまらず、共感することができなかった。
手ィンバー脱出時はナチュラルに全員見捨ててひとりで逃げてるし…。
理野亜の実家帰省時の父親との会話から察するに、
ママン事故死してパパン傷心を仕事で紛らわす
↓
仕事人間パパンに構ってもらえない理野亜、パパンに反発して家出
↓
家出中に拾ってくれたのが森の梟の皆さん
↓
パパンに対する対抗心もあり、祖国に刃を向けるレジスタンスに（でも活動はいい加減かつ適当）
という流れっぽ。
けど個人的に「…なんで森の梟の皆さんは、理野亜をこうも特別待遇に？？」と、
そっちの方が気になってたまらず、共感することができなかった。
手ィンバー脱出時はナチュラルに全員見捨ててひとりで逃げてるし…。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 15:54:29 ID:Tgd+JOoT
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 16:01:59 ID:WGOlS5dW
>199
RPG板だと笛糸には、祖ふぃ亜と同じ位の狂アンチがいるぞ。
叩かれる理由として、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1113140649/
このスレの32等がよく挙げられるが、プレイしてないと分かり難いかも。
この他にも声ｷﾓｲ絶叫ｳｻﾞｲとか、実戦経験のない唯のゲーｵﾀの癖に有る鈴みたいな
剣の達人倒すなんてｱﾘｴﾈｪとか、こじ付けっぽい理由も多々あって挙げると切りがない。
でも、RPG板に限って言えば、笛や祖ふぃを含めた星海のキャラ叩きは
販売直後のバグ騒ぎと糞過ぎるシナリオに加えて、一時期スレを乱立させまくった星海儲に
ｳﾝｻﾞﾘした香具師らがアンチになり、煽りや嵐目的で叩いる場合が結構ある希ｶﾞｽ。
RPG板だと笛糸には、祖ふぃ亜と同じ位の狂アンチがいるぞ。
叩かれる理由として、
http://game9.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1113140649/
このスレの32等がよく挙げられるが、プレイしてないと分かり難いかも。
この他にも声ｷﾓｲ絶叫ｳｻﾞｲとか、実戦経験のない唯のゲーｵﾀの癖に有る鈴みたいな
剣の達人倒すなんてｱﾘｴﾈｪとか、こじ付けっぽい理由も多々あって挙げると切りがない。
でも、RPG板に限って言えば、笛や祖ふぃを含めた星海のキャラ叩きは
販売直後のバグ騒ぎと糞過ぎるシナリオに加えて、一時期スレを乱立させまくった星海儲に
ｳﾝｻﾞﾘした香具師らがアンチになり、煽りや嵐目的で叩いる場合が結構ある希ｶﾞｽ。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 16:42:53 ID:jdr+dInz
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 16:59:35 ID:M/uWxup8
雨流の場合、去年だか出たドラマＣＤの部分も
ゲームに盛り込めば良かったんだよな。
あれで「見直した」という人も多かったものの
「作者の後付け設定、マンセーうぜえ」
と一時酷く荒れたし・・。
>>206
物語の中心に嫌いキャラがいる場合無視は無理かと。
ゲームに盛り込めば良かったんだよな。
あれで「見直した」という人も多かったものの
「作者の後付け設定、マンセーうぜえ」
と一時酷く荒れたし・・。
>>206
物語の中心に嫌いキャラがいる場合無視は無理かと。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 18:07:15 ID:ZWtUsOIn
龍探求8の王女はまさに>>195と>>200の理由で嫌われてるな。
任意部分の泉会話を見ないと限りなく影が薄く過去もよく分からない。
ストーリーを進める上で自動的に出てくる夢会話ではぶりっ子っぽい。
夢会話でｳﾍｧと思った人はわざわざ泉会話まで見ようとは思わなかっただろう。
それでいて物語の中心にいて、表裏両方のエンディングで恋愛、裏エンディングでは結婚。
普通に王女が好きな人や主姫が好きな人からでも唐突すぎると批判のあったエンディングだから、
まして苦手だと感じた人ならなおさらなんじゃないか。
もっと普通に作中に回想シーンがあったり、龍探求4のように
OPで平和な日々が描写されていれば良かったような気がする。
任意部分の泉会話を見ないと限りなく影が薄く過去もよく分からない。
ストーリーを進める上で自動的に出てくる夢会話ではぶりっ子っぽい。
夢会話でｳﾍｧと思った人はわざわざ泉会話まで見ようとは思わなかっただろう。
それでいて物語の中心にいて、表裏両方のエンディングで恋愛、裏エンディングでは結婚。
普通に王女が好きな人や主姫が好きな人からでも唐突すぎると批判のあったエンディングだから、
まして苦手だと感じた人ならなおさらなんじゃないか。
もっと普通に作中に回想シーンがあったり、龍探求4のように
OPで平和な日々が描写されていれば良かったような気がする。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 18:22:43 ID:Kh1lrq+Y
ゲームって色んな人が作ってるから、出来あがって
プレイしてみないと評価が分からないよね。
脚本できた時点ではなんともなくても、動いて声が
ついて主人公が台詞なしで、とかいうだけでとてつもなく
ウザいキャラになってしまったり、とか。
漫画やアニメと違って途中修正効かないしね。
続編とかで修正しようとするとそれこそ叩かれるし・・。
（逆に手いるずの理怨みたく予想外の人気を得てしまったが
為に後々振り回される事になるケースもあったりするｗ）
プレイしてみないと評価が分からないよね。
脚本できた時点ではなんともなくても、動いて声が
ついて主人公が台詞なしで、とかいうだけでとてつもなく
ウザいキャラになってしまったり、とか。
漫画やアニメと違って途中修正効かないしね。
続編とかで修正しようとするとそれこそ叩かれるし・・。
（逆に手いるずの理怨みたく予想外の人気を得てしまったが
為に後々振り回される事になるケースもあったりするｗ）
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 18:32:56 ID:5zqTIRkU
>>200
いや、だから物語内での描写不足はもちろん問題なんだけど、
後から隠し要素全部見た人が本スレで暴れてるアンチに説明しても
アンチはその隠し要素自体（悩みとか）を無視するってこと。
そういう奴らがゲームの本筋で叩きキャラの悩みを見たとしても
結局アンチにしかならないんじゃないか。
擁護レス読んでないだけかもしれないけど。
いや、だから物語内での描写不足はもちろん問題なんだけど、
後から隠し要素全部見た人が本スレで暴れてるアンチに説明しても
アンチはその隠し要素自体（悩みとか）を無視するってこと。
そういう奴らがゲームの本筋で叩きキャラの悩みを見たとしても
結局アンチにしかならないんじゃないか。
擁護レス読んでないだけかもしれないけど。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 18:48:59 ID:Gg7M9kgi
そりゃ最初に「うわウザッ！」という印象を持ってしまってから後で隠し要素を知るのと
まったくフラットな状態で見るのとでは印象が違って当たり前じゃないか？
>>145
今までよく上がった「わがままな行動をしても周りの大人に叱られない」に加えて
王子は「本編の牛歩展開とセットで叩かれた」もあったと思う。
あの手の魔法少女ものはある程度話のテンプレがあるけど、王子加入から
「王子がいらん事してトラブル→ひと悶着あったあと敵出現→主人公二人追い詰められる
→王子イヤボーンで魔法のアイテム出現→必殺魔法で大逆転」
のマンネリパターンに入ってしまって余計ウザがられた部分があったと思う。
まったくフラットな状態で見るのとでは印象が違って当たり前じゃないか？
>>145
今までよく上がった「わがままな行動をしても周りの大人に叱られない」に加えて
王子は「本編の牛歩展開とセットで叩かれた」もあったと思う。
あの手の魔法少女ものはある程度話のテンプレがあるけど、王子加入から
「王子がいらん事してトラブル→ひと悶着あったあと敵出現→主人公二人追い詰められる
→王子イヤボーンで魔法のアイテム出現→必殺魔法で大逆転」
のマンネリパターンに入ってしまって余計ウザがられた部分があったと思う。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 18:49:33 ID:Ugii++3a
認めたら負けだと思っている
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 19:50:10 ID:Mc0DC1dk
大して嫌いじゃないキャラならともかく、
「嫌い」という感情が固まってしまったら
まあ覆らんわなあ。
まして自分がその場面見たならともかく
２ちゃんとかのレスで見ても
「擁護ﾃﾗｳｻﾞｽ」｢厨氏ね」になるだけ。
理不尽だけどな。
「嫌い」という感情が固まってしまったら
まあ覆らんわなあ。
まして自分がその場面見たならともかく
２ちゃんとかのレスで見ても
「擁護ﾃﾗｳｻﾞｽ」｢厨氏ね」になるだけ。
理不尽だけどな。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 20:23:26 ID:TFZi0bB5
マイナージャンルですまんが、人魚旋律の御曹司はなんであんなに叩かれてるんだろう。
対抗キャラがいるわけでもなく、相手役キャラの緑の人気が普通くらいで人気大爆発というほどでもなく、
と、言うか男性に叩かれるんならまあ緑ファンには気に入らない存在なんだろうなという事だと思うんだが
叩きの中心にいたのがむしろ女性だったのが気になる。
対抗キャラがいるわけでもなく、相手役キャラの緑の人気が普通くらいで人気大爆発というほどでもなく、
と、言うか男性に叩かれるんならまあ緑ファンには気に入らない存在なんだろうなという事だと思うんだが
叩きの中心にいたのがむしろ女性だったのが気になる。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 21:20:10 ID:7VDWF/BK
ちょっと>>186の内容が気になった。
アンチキャラが虐殺されるサイトが晒されて
アンチが叩かれるのなら理解できるけど、
ここで出されるってことはアンチが正当化されたってことだよね？
キャラ虐殺サイトで大喜びってことは言っちゃ悪いが、
ファンの質が元々良くなかったんじゃないかな？
アンチキャラが虐殺されるサイトが晒されて
アンチが叩かれるのなら理解できるけど、
ここで出されるってことはアンチが正当化されたってことだよね？
キャラ虐殺サイトで大喜びってことは言っちゃ悪いが、
ファンの質が元々良くなかったんじゃないかな？
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:08:28 ID:HJ1S7IfR
>>199
マルチＥＤなのにカプ論争なんてあったのか。
塚、鞠亜って主人公とは双子じゃなかったっけ？
>>214
あれは自分も叩かれる理由がよくわからないんだけど辞典サイトによると
>ジャニ顔美形、エリート高通い、運動神経よし、性格よし、(いいバイクに乗ってるのでおそらく)金持ちという、
>分かりやすいまでの少女漫画ライク完璧超人。
> 「じゃあ、リナにも彼氏つけましょう」という、なかよし編集部の鶴のひと声で登場が決まったかのような
>空気の読めなさと急激なフラグの立てっぷり、完璧超人さに加えて、何よりリナのゾッコンぶりがリナファンの逆鱗に触れ
>人魚旋律スレ初の「氏ねよや祭」を起こしたキャラとなった。
とある。
マルチＥＤなのにカプ論争なんてあったのか。
塚、鞠亜って主人公とは双子じゃなかったっけ？
>>214
あれは自分も叩かれる理由がよくわからないんだけど辞典サイトによると
>ジャニ顔美形、エリート高通い、運動神経よし、性格よし、(いいバイクに乗ってるのでおそらく)金持ちという、
>分かりやすいまでの少女漫画ライク完璧超人。
> 「じゃあ、リナにも彼氏つけましょう」という、なかよし編集部の鶴のひと声で登場が決まったかのような
>空気の読めなさと急激なフラグの立てっぷり、完璧超人さに加えて、何よりリナのゾッコンぶりがリナファンの逆鱗に触れ
>人魚旋律スレ初の「氏ねよや祭」を起こしたキャラとなった。
とある。
緑の名前伏せ忘れｽﾏｿ
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:35:58 ID:7VDWF/BK
>>209
そういった偏りをなくすために
わざわざゲーム開発知識どころか操作すらも知らない
アルバイトデバッガーを雇って意見を聞くようにしてるんだよ。
ゲームの操作性もそうだけどシナリオを理解できたかなんてのも聞いたりする。
そのデバッガーの意見をバイトくんの戯言と受け取るか、
お客様の苦情を想定して受け取るかで大きく変わってくると思う。
ここにあがってるゲームって続編が出るたびに
一般受けを狙うために見た目だけが豪華になったり、
あきらかにオタクを狙ったキャラばかりをだして
肝心なゲームとしての質が下がってるゲームばかりのような気がする。
そういった偏りをなくすために
わざわざゲーム開発知識どころか操作すらも知らない
アルバイトデバッガーを雇って意見を聞くようにしてるんだよ。
ゲームの操作性もそうだけどシナリオを理解できたかなんてのも聞いたりする。
そのデバッガーの意見をバイトくんの戯言と受け取るか、
お客様の苦情を想定して受け取るかで大きく変わってくると思う。
ここにあがってるゲームって続編が出るたびに
一般受けを狙うために見た目だけが豪華になったり、
あきらかにオタクを狙ったキャラばかりをだして
肝心なゲームとしての質が下がってるゲームばかりのような気がする。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:03:01 ID:3UM7yzxb
「システム部分の評価は高いが
叩きキャラのせいで全てぶち壊し」
と叩かれてるのもあるよ
叩きキャラのせいで全てぶち壊し」
と叩かれてるのもあるよ
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:28:43 ID:Vs/adYKT
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:33:23 ID:FDhjiQl0
コナソの欄が分からん。
立ち読み流し読みだけど、んな手放しでマンセーされてないと思うんだけどなあ。
立ち読み流し読みだけど、んな手放しでマンセーされてないと思うんだけどなあ。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 23:44:49 ID:7VDWF/BK
>>219
ゲームはシステムとシナリオの２重構造でできてるわけで、
システムは凄いのにシナリオが駄目駄目ってのは
総合的なゲームとしての質の低下だと思う。
ぶっちゃけ、こっちのパターンのほうが多いんじゃないか？
ゲームはシステムとシナリオの２重構造でできてるわけで、
システムは凄いのにシナリオが駄目駄目ってのは
総合的なゲームとしての質の低下だと思う。
ぶっちゃけ、こっちのパターンのほうが多いんじゃないか？
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 02:10:44 ID:8x4e1uBa
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 02:24:45 ID:dRibwPUs
どっちも嫌いってわけではないんだけど、
星海3の鞠亜やアニメ古METAの鉄鎖みたいに
確実にヒロインじゃない方の女子キャラに
異様に力が入れられていたり、素晴らしい人物に描かれていたりするのが苦手。
いやヒロインより優れた女性キャラが居ちゃ悪いというのわけではないが、
上手くいえないんだけど落ち着かない。大抵ヒロイン叩きに繋がるし。
製作側はどう受け取ってほしいんだ？と。
星海3の鞠亜やアニメ古METAの鉄鎖みたいに
確実にヒロインじゃない方の女子キャラに
異様に力が入れられていたり、素晴らしい人物に描かれていたりするのが苦手。
いやヒロインより優れた女性キャラが居ちゃ悪いというのわけではないが、
上手くいえないんだけど落ち着かない。大抵ヒロイン叩きに繋がるし。
製作側はどう受け取ってほしいんだ？と。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 04:29:46 ID:ABXgYads
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 05:10:24 ID:sPks9UB/
>>214
話の本筋にあまり絡まないのに>>216に上がっているほどゴージャスな要素盛りだくさん。
毅然としたキャラだった緑が恋愛でナヨナヨしたキャラになってしまった。
親に反発しているという設定のキャラなのに親の金で遊んでいる（ように見える）ところが
「義務も果たさず権利だけ主張している」という印象を与えて視聴者の反感を買ってしまった。
古代種編は深海王編よりただでさえ尺が短いのに、話の本筋に絡まない恋愛話に尺が取られて
話の本筋や新キャラたちのキャラ立てがおざなりになってしまった。
恋愛イベントなら思いきり本筋に絡む赤（メインヒロイン）と病弱（ラスボス関係）のダブルヒロインがいるからもう十分。
深海王編であまり活躍できなかった紺・黄の出番が期待されたのに結局あまり出番がないまま終わった。
二人にはキャラソンもなく、特に原作掲載誌の人気投票で見るかぎり女子人気も高く
緑の身代わりになったという設定の紺ファンとしては腹に据えかねる事態だった。
女子に不人気なのはだいたいこの辺りが原因だと思う。
話の本筋にあまり絡まないのに>>216に上がっているほどゴージャスな要素盛りだくさん。
毅然としたキャラだった緑が恋愛でナヨナヨしたキャラになってしまった。
親に反発しているという設定のキャラなのに親の金で遊んでいる（ように見える）ところが
「義務も果たさず権利だけ主張している」という印象を与えて視聴者の反感を買ってしまった。
古代種編は深海王編よりただでさえ尺が短いのに、話の本筋に絡まない恋愛話に尺が取られて
話の本筋や新キャラたちのキャラ立てがおざなりになってしまった。
恋愛イベントなら思いきり本筋に絡む赤（メインヒロイン）と病弱（ラスボス関係）のダブルヒロインがいるからもう十分。
深海王編であまり活躍できなかった紺・黄の出番が期待されたのに結局あまり出番がないまま終わった。
二人にはキャラソンもなく、特に原作掲載誌の人気投票で見るかぎり女子人気も高く
緑の身代わりになったという設定の紺ファンとしては腹に据えかねる事態だった。
女子に不人気なのはだいたいこの辺りが原因だと思う。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 06:47:30 ID:7DPxyMM+
＞女将軍萌えしてシナリオをブレさせた制作側のミスだと思う
これは無いと思うぞ。
本編はちゃんと茶奈が核となってて芹素は恋物語ヒロインとして描かれてたと思う。
主人公＝岩、準主人公＝茶奈、ヒロイン＝芹素なんじゃないか？
最近では鰤も↑の形で来るらしく、荒れてるね。
これは無いと思うぞ。
本編はちゃんと茶奈が核となってて芹素は恋物語ヒロインとして描かれてたと思う。
主人公＝岩、準主人公＝茶奈、ヒロイン＝芹素なんじゃないか？
最近では鰤も↑の形で来るらしく、荒れてるね。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 08:38:28 ID:PcSc8y3U
岩は脇役とまでは言わないが仲間Aのポジションじゃないか？
どう見ても主人公ではないと思う。
>>220
あの作品の場合なによりも作者が酢寺萌えしてしまって
少ない出番で恋愛的にも物語的にもメインヒロインの座をかっさらって行ったのも大きいと思う。
結局斜里も黒江も恋愛的には成就してないし。
（「黒江はふられた、斜里は恋愛感情じゃなかった」らしい）
あと、瀬練＆斜里の構図が微妙に同シリーズリバースの米具＆呉亜の構図とかぶっていた上に
呉亜の方が叩かれる要素が少なくて一般受けする容姿だったことも多少関連してるかもしれない。
どう見ても主人公ではないと思う。
>>220
あの作品の場合なによりも作者が酢寺萌えしてしまって
少ない出番で恋愛的にも物語的にもメインヒロインの座をかっさらって行ったのも大きいと思う。
結局斜里も黒江も恋愛的には成就してないし。
（「黒江はふられた、斜里は恋愛感情じゃなかった」らしい）
あと、瀬練＆斜里の構図が微妙に同シリーズリバースの米具＆呉亜の構図とかぶっていた上に
呉亜の方が叩かれる要素が少なくて一般受けする容姿だったことも多少関連してるかもしれない。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 09:20:42 ID:SMjGGSjf
>>226
監督のコメントによると御曹司は
「女の子が思わず憧れてしまうような王子様キャラ」
を目指したとあるけど結果は…って感じだな。
原作版の方はアニメのように要素てんこ盛りじゃなかったから
「アニメの御曹司は嫌いだけど原作はおｋ」と言う人も結構いるし、
男性の考えた「女の子が憧れる理想の王子様」と
実際に女性に受け入れられる理想像とのギャップが
浮き彫りになったと言うか悲劇を生んだと言うか。
監督のコメントによると御曹司は
「女の子が思わず憧れてしまうような王子様キャラ」
を目指したとあるけど結果は…って感じだな。
原作版の方はアニメのように要素てんこ盛りじゃなかったから
「アニメの御曹司は嫌いだけど原作はおｋ」と言う人も結構いるし、
男性の考えた「女の子が憧れる理想の王子様」と
実際に女性に受け入れられる理想像とのギャップが
浮き彫りになったと言うか悲劇を生んだと言うか。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 09:33:52 ID:2Rqdg1z/
幻想６は何をしたかったのかよく分からない。
岩は最初は主人公に見えたんだけど、後編見ると仲間Aにしか見えない。
じゃあ茶菜が主人公なのかな、と思うと、
前編で完璧仲間Aだったはずの芹素が
どう見ても後編主人公にしか見えない。
何のつもりでああいう話にしたのか分からない。何かゴチャゴチャしてる。
岩は最初は主人公に見えたんだけど、後編見ると仲間Aにしか見えない。
じゃあ茶菜が主人公なのかな、と思うと、
前編で完璧仲間Aだったはずの芹素が
どう見ても後編主人公にしか見えない。
何のつもりでああいう話にしたのか分からない。何かゴチャゴチャしてる。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 09:39:49 ID:QoKTdaBR
幻想６は「パーティキャラは全員主人公」というのがコンセプトだったみたいだけど
いまいち成功とはいいがたい希ガス
いまいち成功とはいいがたい希ガス
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 12:02:54 ID:UyEH1kQ/
幻想６は芹素が何時の間に岩を好きになったんだろうと少し驚いた記憶があるな
仲間内で恋愛する必要感じてなかったし
岩は過去の恋愛話が出てきたから無理に新しい恋させんでもとぼんやり子供心に思った気がする
幻想６って岩の死んだ恋人話あったよな…？
昔過ぎてなんか自信なくなってきた
仲間内で恋愛する必要感じてなかったし
岩は過去の恋愛話が出てきたから無理に新しい恋させんでもとぼんやり子供心に思った気がする
幻想６って岩の死んだ恋人話あったよな…？
昔過ぎてなんか自信なくなってきた
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 12:41:15 ID:mHagtBvD
あった。
しかも芹に惚れた理由が「零（昔の恋人）に似てるから」で、
作中零と芹に二股かけている（ように見える）期間があり
最後まで芹は零の身代わり感があったため、
岩が嫌われる主な理由になっている。
しかも芹に惚れた理由が「零（昔の恋人）に似てるから」で、
作中零と芹に二股かけている（ように見える）期間があり
最後まで芹は零の身代わり感があったため、
岩が嫌われる主な理由になっている。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 14:29:45 ID:vJ4540rv
岩って恋人の遺体を冷凍保存して、生き返らせるためにフェニックスのなんちゃらを探してるとかいう設定なかったっけ
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 14:37:09 ID:MK9vLPAX
岩競りは舌っ足らずな展開で変な恋愛の行き違いを描いてるせいで
なんか子供心に嫌な違和感だったな
今見ても印象は変わらない
なんか子供心に嫌な違和感だったな
今見ても印象は変わらない
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 15:10:53 ID:2gxkeK3E
>>215
あんまりよく覚えてないけど
アンチが正当化されて69が叩かれるようになったわけではなく
アンチのしつこい嵐行為に信者・アンチまとめて69関係はｳｾﾞｰって
扱いになったんだと思う。
痛いアンチがつくのも69が電波だから仕方ない、という
叩き正当化はあったかもしれんが。
減衰ファンの質は２のころからの叩きあいを見れば言わずもがなだな。
あんまりよく覚えてないけど
アンチが正当化されて69が叩かれるようになったわけではなく
アンチのしつこい嵐行為に信者・アンチまとめて69関係はｳｾﾞｰって
扱いになったんだと思う。
痛いアンチがつくのも69が電波だから仕方ない、という
叩き正当化はあったかもしれんが。
減衰ファンの質は２のころからの叩きあいを見れば言わずもがなだな。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 16:22:59 ID:aTE7A7jZ
>>229
そういえばツインプリンセスの宝石王子も序盤完璧超人的に描かれている間は
叩かれこそしていなかったもののイマイチ不人気だったけど、
「周囲の期待に応えよう、王族の勤めを果たそうといっぱいいっぱいになっている秀才」
という部分が描かれてから人気が上がってきたね。
結果としての要素をいっぱい盛り込むより「なぜそうなのか」を掘り下げた方が人気出るのかな。
人魚旋律で「エリート要素」や「人気キャラの相手役」と言えば
東日本チャンプや英国調査隊員もそうだったけどこっちは叩かれてなくて
むしろ逆に男性にもそれなりの人気あったのはなぜなんだろう？
そういえばツインプリンセスの宝石王子も序盤完璧超人的に描かれている間は
叩かれこそしていなかったもののイマイチ不人気だったけど、
「周囲の期待に応えよう、王族の勤めを果たそうといっぱいいっぱいになっている秀才」
という部分が描かれてから人気が上がってきたね。
結果としての要素をいっぱい盛り込むより「なぜそうなのか」を掘り下げた方が人気出るのかな。
人魚旋律で「エリート要素」や「人気キャラの相手役」と言えば
東日本チャンプや英国調査隊員もそうだったけどこっちは叩かれてなくて
むしろ逆に男性にもそれなりの人気あったのはなぜなんだろう？
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 16:54:55 ID:fYe4Nb0q
>>237
そりゃチャンプは主人公なんだから多少ゴージャスな要素多めでも当たり前なくらいだろう。
むしろ貧相な要素しかなかったら格好がつかない。
それに親（は他界しているけど、世話になっている叔父夫婦）に反発しているわけでもなければ
ちゃんと自分の生活費はバイトして自分で稼いでいる描写もあった。
調査隊員は「エリート」のイメージよりも「ドジっ子」のイメージが強いようなキャラだから
あまり完璧な印象はないし、そもそもあまり出てこなかったからでは？
そりゃチャンプは主人公なんだから多少ゴージャスな要素多めでも当たり前なくらいだろう。
むしろ貧相な要素しかなかったら格好がつかない。
それに親（は他界しているけど、世話になっている叔父夫婦）に反発しているわけでもなければ
ちゃんと自分の生活費はバイトして自分で稼いでいる描写もあった。
調査隊員は「エリート」のイメージよりも「ドジっ子」のイメージが強いようなキャラだから
あまり完璧な印象はないし、そもそもあまり出てこなかったからでは？
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:02:17 ID:YnIxVM+r
>>215
虐殺アンチといっても虐殺した奴自体は元々風ファン。
そいつが逆ギレてカプの相手になっていた、
人気の高い１主人公に風に裏切ったという理由で
風と世良の首を切って半狂乱する創作書いたんだよ。
それを知って減衰って男女問わず１主人公ファンが多くから、
２以前の風者は自分の思うようにならないと１主人公を使って
厨行為をする減衰という作品にに泥を塗るキチガイ。
３の風は欝で自殺志願者、あんな奴のファンになる奴も
キチガイっていわれるようになり、
アンチスレがたてられ、同人サイトとしては普通の
風と１主人公カップリングサイトが晒され特攻祭りになった。
流石にそれは酷いだろって流れになって、
狂アンチと擁護派が争いさらに祭りが活性化。
中立派すらうんざりして>>236の流れになった。
虐殺アンチといっても虐殺した奴自体は元々風ファン。
そいつが逆ギレてカプの相手になっていた、
人気の高い１主人公に風に裏切ったという理由で
風と世良の首を切って半狂乱する創作書いたんだよ。
それを知って減衰って男女問わず１主人公ファンが多くから、
２以前の風者は自分の思うようにならないと１主人公を使って
厨行為をする減衰という作品にに泥を塗るキチガイ。
３の風は欝で自殺志願者、あんな奴のファンになる奴も
キチガイっていわれるようになり、
アンチスレがたてられ、同人サイトとしては普通の
風と１主人公カップリングサイトが晒され特攻祭りになった。
流石にそれは酷いだろって流れになって、
狂アンチと擁護派が争いさらに祭りが活性化。
中立派すらうんざりして>>236の流れになった。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:37:20 ID:IeGFQ5hu
>>239
なんか凄まじいな…。
自分も最近初めて減衰1、2やって1主人公好きになったからそんな話聞くと気分悪いけど、
その風厨もイッてると思うが、一部のファンが厨だからって他のファンまで厨扱いしたそのジャンル全体に引く。
なんか作品の問題というよりファン同士に問題があったとしか思えない。
もちろん方向性が変わった風を受け入れられなかった厨が元凶だけどね。
しかし1をプレイした印象ではこのキャラはどんな方向に変わっても、
そんなに違和感ない程度にしか描かれてなかったと思うけどなあ。
流石に明るくなって笑いで世界を救うとか言い出したら違和感あるけど。
なんか凄まじいな…。
自分も最近初めて減衰1、2やって1主人公好きになったからそんな話聞くと気分悪いけど、
その風厨もイッてると思うが、一部のファンが厨だからって他のファンまで厨扱いしたそのジャンル全体に引く。
なんか作品の問題というよりファン同士に問題があったとしか思えない。
もちろん方向性が変わった風を受け入れられなかった厨が元凶だけどね。
しかし1をプレイした印象ではこのキャラはどんな方向に変わっても、
そんなに違和感ない程度にしか描かれてなかったと思うけどなあ。
流石に明るくなって笑いで世界を救うとか言い出したら違和感あるけど。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:40:43 ID:2Rqdg1z/
>一部のファンが厨だからって他のファンまで厨扱いしたそのジャンル全体に引く。
こんなの、よくあるこった。
こんなの、よくあるこった。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 17:55:53 ID:pbaPS0Ox
戸草津モノの「ヒーローと仲の良い一般人レギュラー」は叩かれることが多い気がする。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 18:25:53 ID:HYErqoyb
果物籠の京と通る、普通に好きだっただけに２ちゃんスレでの毛虫のごとく
の嫌われっぷりは初めて見たときかなりショックだった・・。
の嫌われっぷりは初めて見たときかなりショックだった・・。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 18:50:51 ID:0fLu5QD0
そういえばかなり前に果物籠の本スレ見た時は京アンチの嵐がものすごかった
今どうなってるかは知らないが何であんなに嫌われてたの？
今どうなってるかは知らないが何であんなに嫌われてたの？
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 19:07:25 ID:YnIxVM+r
>>240
＞しかし1をプレイした印象ではこのキャラはどんな方向に変わっても、
＞そんなに違和感ない程度にしか描かれてなかったと思うけどなあ。
個人的には禿同。
元々、特殊能力所持だし出生も酷いキャラだし、
２から３の間に１５年もあるから、
暗い方向に思考が偏っても仕方が無いって思ったよ。
ただ、何度も言われてるけどそこへ至るまでの経緯を省略。
３だけなぜか特殊能力のメリットは物凄く強調してるのに、
精神的にきついデメリットも皆無。
これじゃ、風が電波化したと思われなくても仕方が無い。
＞しかし1をプレイした印象ではこのキャラはどんな方向に変わっても、
＞そんなに違和感ない程度にしか描かれてなかったと思うけどなあ。
個人的には禿同。
元々、特殊能力所持だし出生も酷いキャラだし、
２から３の間に１５年もあるから、
暗い方向に思考が偏っても仕方が無いって思ったよ。
ただ、何度も言われてるけどそこへ至るまでの経緯を省略。
３だけなぜか特殊能力のメリットは物凄く強調してるのに、
精神的にきついデメリットも皆無。
これじゃ、風が電波化したと思われなくても仕方が無い。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 20:19:51 ID:8g5u+7dF
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 20:50:45 ID:+aICWKEC
本スレの京アンチは、一時期京の信者が本スレで暴れて他キャラ叩きしたり、
京×通るの成りきりチャット状態にした事が原因で出てきたって聞いた希ｶﾞｽ。
それ以来本スレでは、京の名前を出すたびにアンチが暴れるので京自体がNGワードになってる…
京×通るの成りきりチャット状態にした事が原因で出てきたって聞いた希ｶﾞｽ。
それ以来本スレでは、京の名前を出すたびにアンチが暴れるので京自体がNGワードになってる…
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 23:05:50 ID:B4w72jTG
そういえば、格闘ゲームだと、
「あまりにも性能が良すぎて嫌われる」ってキャラがいるよね。
例えば画廊の金、有罪歯車の太陽、茶論の鉄人Aみたいに。
こういう「強すぎる」キャラの場合
「コイツを使っていれば簡単に勝てる」と考えた厨が使う
→さらにキャライメージダウン
なんてことが起こったりもするし。
「あまりにも性能が良すぎて嫌われる」ってキャラがいるよね。
例えば画廊の金、有罪歯車の太陽、茶論の鉄人Aみたいに。
こういう「強すぎる」キャラの場合
「コイツを使っていれば簡単に勝てる」と考えた厨が使う
→さらにキャライメージダウン
なんてことが起こったりもするし。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 02:12:49 ID:bs9G6p9I
>>248
厨よりも「製作者のお気に入りかよｳｻﾞｽ」のが多いような気がする。
厨よりも「製作者のお気に入りかよｳｻﾞｽ」のが多いような気がする。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 03:07:36 ID:R31xl11q
作者お気に入りかよｳｻﾞｽと思っているところに厨の存在が追い討ちになってますます嫌いになるというのがあると思う。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 11:55:51 ID:vJfSMBtX
卵が先か鶏が先かってやつだな。
>>245
３だけ特殊能力のメリットを強調って何かあったっけ？
真が自由に使えるようになったってことなら大したメリットでもないと思うが。
風の電波扱いは能力云々ではなく
単に突っ走った過激思想と自己完結な態度のせいだと思うよ。
それが叩くほど悪いことだとは自分は思わないんだけどな。
>>245
３だけ特殊能力のメリットを強調って何かあったっけ？
真が自由に使えるようになったってことなら大したメリットでもないと思うが。
風の電波扱いは能力云々ではなく
単に突っ走った過激思想と自己完結な態度のせいだと思うよ。
それが叩くほど悪いことだとは自分は思わないんだけどな。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 12:56:39 ID:FeE5rU5+
上でも出てるが元帥のボスは毎度なんだかんだ言って毎回電波だよね。
2の譲位なんかは何気に今でも叩かれていなくもないし。
2の譲位なんかは何気に今でも叩かれていなくもないし。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 14:56:44 ID:bs9G6p9I
>>251
システム面ではなくシナリオ面なんだけど
３は「真は凄い、炎のヒデヲだ」ってだけが強調されてて
身内を奪われ孤立を強要される（1ボス・1主人公のデメリット）
親友と争いをさせられる（2主人公・上伊のデメリット）
自分の魂を削られる（4主人公のデメリット）
ってそれぞれデメリットがあるんだけど
土を含めた４人に限ってはその手のデメリットが無いんだよ。
ヒデオが恋人と一緒の人生が送れないから辛いとか、
Yアットが春喪似亜に追われて家族を捨てて
逃亡することになったっていうのは
その紋章独自のデメリットではないので違うわけだし。
風一人がそのデメリットを語るから
「（五行の紋章で苦労してないから）1主人公の苦労に比べたら
お前はただの自己中だ」って比べられて叩かれるって気がする。
同じように思考の良し悪しで叩かれる上位でも
「1主人公の苦労に比べたら」って叩かれ方は見たことが無いよ。
システム面ではなくシナリオ面なんだけど
３は「真は凄い、炎のヒデヲだ」ってだけが強調されてて
身内を奪われ孤立を強要される（1ボス・1主人公のデメリット）
親友と争いをさせられる（2主人公・上伊のデメリット）
自分の魂を削られる（4主人公のデメリット）
ってそれぞれデメリットがあるんだけど
土を含めた４人に限ってはその手のデメリットが無いんだよ。
ヒデオが恋人と一緒の人生が送れないから辛いとか、
Yアットが春喪似亜に追われて家族を捨てて
逃亡することになったっていうのは
その紋章独自のデメリットではないので違うわけだし。
風一人がそのデメリットを語るから
「（五行の紋章で苦労してないから）1主人公の苦労に比べたら
お前はただの自己中だ」って比べられて叩かれるって気がする。
同じように思考の良し悪しで叩かれる上位でも
「1主人公の苦労に比べたら」って叩かれ方は見たことが無いよ。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 15:30:31 ID:j6EPq96m
ゲームｷｬﾗが叩かれがちになる理由って
漫画と違って途中でやめるってのが中々出来ないからかな。
漫画⇒もう買わない、借りないが出来る
ゲーム⇒投資金が大きい故放置が出来ない。
ｷｬﾗが嫌になっても投資した時間が勿体無くやめれない。
特にヒロインが叩かれる理由ってヒーロー視点で話が進むからかな。
１、ヒロインが嫌いでも扱ってるｷｬﾗ(主人公)はヒロインが好き
２、必ず過剰なマンセーが入る
３、一般ｷｬﾗなら無視できるがヒロインは物語に深く関わるので
無視できず、その苛々で益々嫌いになる
なんか、こんな感じ？
私見ですみません、このスレ見るとゲームヒロインに関すること多かったので
漫画と違って途中でやめるってのが中々出来ないからかな。
漫画⇒もう買わない、借りないが出来る
ゲーム⇒投資金が大きい故放置が出来ない。
ｷｬﾗが嫌になっても投資した時間が勿体無くやめれない。
特にヒロインが叩かれる理由ってヒーロー視点で話が進むからかな。
１、ヒロインが嫌いでも扱ってるｷｬﾗ(主人公)はヒロインが好き
２、必ず過剰なマンセーが入る
３、一般ｷｬﾗなら無視できるがヒロインは物語に深く関わるので
無視できず、その苛々で益々嫌いになる
なんか、こんな感じ？
私見ですみません、このスレ見るとゲームヒロインに関すること多かったので
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 15:33:53 ID:W3bS9srQ
RPGとかだと、パーティに強制的に入れられてると
「嫌いだから使いたくないのに使わなきゃいけない」で苛々ってのもあるかも。
「嫌いだから使いたくないのに使わなきゃいけない」で苛々ってのもあるかも。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 15:50:44 ID:q7yDxRqH
>253
風が苦しんでるのは紋章のせいだけじゃなく
作られた人間だからじゃないの？
風が苦しんでるのは紋章のせいだけじゃなく
作られた人間だからじゃないの？
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 15:59:23 ID:bNTZFGb2
>>248
画廊の金は偽善だから嫌われてるんじゃなかったか
画廊の金は偽善だから嫌われてるんじゃなかったか
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 17:03:09 ID:ADMHbGBn
>>256
勿論それもあるだろうが風の苦しみは結局最後は紋章に帰結するように見えた。
でも正直あそこまで叩かれるのは異常としか思えない。
あれくらいの鬱電波ならその辺のゲームや漫画にゴロゴロ転がってる。
勿論それもあるだろうが風の苦しみは結局最後は紋章に帰結するように見えた。
でも正直あそこまで叩かれるのは異常としか思えない。
あれくらいの鬱電波ならその辺のゲームや漫画にゴロゴロ転がってる。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 18:09:24 ID:d4nnFGSQ
>258
味方が敵に、それも単発ゲームではなく
何年もかけたシリーズ、という理由もあるのでは。
味方が敵に、それも単発ゲームではなく
何年もかけたシリーズ、という理由もあるのでは。
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 18:26:01 ID:bs9G6p9I
確かに「前作がすばらしかったから期待して何年も待ったのに、
なんだこの糞ゲー('A`)」ってゲームはサンドバッグキャラ抱えてるよね。
期待を裏切られた憎しみを漫画あたりなら「(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」ですませる
程度のキャラ（風・雨瑠・利野亜あたり）を
サンドバッグにして憂さを晴らすってこともあるのかもしれない。
結局、叩きキャラの元凶は製作者ってオチか。
なんだこの糞ゲー('A`)」ってゲームはサンドバッグキャラ抱えてるよね。
期待を裏切られた憎しみを漫画あたりなら「(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」ですませる
程度のキャラ（風・雨瑠・利野亜あたり）を
サンドバッグにして憂さを晴らすってこともあるのかもしれない。
結局、叩きキャラの元凶は製作者ってオチか。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 19:57:17 ID:9cQWYVwo
>>257
それもあるだろうが、それはどっちかというと後付け。
初期金はそんなに正義正義言うようなキャラじゃなかったし。
初登場の画廊2、画廊SPで凶悪な性能を誇ったのが主な原因。
>>248が言うようにアーケードの格闘ゲームだと
強いキャラ→DQNが使う＝厨イメージがついてキャラ自体のイメージまでダウン
の構図はよくあるし。
それもあるだろうが、それはどっちかというと後付け。
初期金はそんなに正義正義言うようなキャラじゃなかったし。
初登場の画廊2、画廊SPで凶悪な性能を誇ったのが主な原因。
>>248が言うようにアーケードの格闘ゲームだと
強いキャラ→DQNが使う＝厨イメージがついてキャラ自体のイメージまでダウン
の構図はよくあるし。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 20:01:37 ID:Pk5RFiXp
>>255
幻想7の雲なんてそういう理由で嫌われてるよね。
「パーティから抜けろよこの電波！」とか「嫌いだから殺したまま進めた」とかよく聞く話。
あとやったことがやったことな上に主人公に救いがなさすぎて嫌われる理由はよく分かるが
龍探求4の元ラスボスも「全裸に世界樹の葉一枚だけ持たせて戦闘不能にしたままエンディング」
みたいな話をよく聞く。
幻想7の雲なんてそういう理由で嫌われてるよね。
「パーティから抜けろよこの電波！」とか「嫌いだから殺したまま進めた」とかよく聞く話。
あとやったことがやったことな上に主人公に救いがなさすぎて嫌われる理由はよく分かるが
龍探求4の元ラスボスも「全裸に世界樹の葉一枚だけ持たせて戦闘不能にしたままエンディング」
みたいな話をよく聞く。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 20:32:25 ID:ADMHbGBn
＞全裸に世界樹の葉一枚だけ持たせて戦闘不能にしたままエンディング
＞嫌いだから殺したまま進めた
私もこういうのよく聞くけどさ、何が楽しいんだろうね？って思う
しかもそれを嬉々として人に伝えるって病んでるなーとしか
私も嫌いというか苦手なキャラくらい居るけどそういう事する神経は理解出来ない
＞嫌いだから殺したまま進めた
私もこういうのよく聞くけどさ、何が楽しいんだろうね？って思う
しかもそれを嬉々として人に伝えるって病んでるなーとしか
私も嫌いというか苦手なキャラくらい居るけどそういう事する神経は理解出来ない
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 20:46:48 ID:4k+PCSQ7
ある程度パーティ編成に自由度がある作品ならともかく、
強制の作品では顔も見たくないし操作するのも苦痛、
嫌いなキャラにやる経験値がもったいないとかそういう理由だと思う。
アクションが派手だったり、戦闘中や終了時に喋る作品ならなおさら。
強制の作品では顔も見たくないし操作するのも苦痛、
嫌いなキャラにやる経験値がもったいないとかそういう理由だと思う。
アクションが派手だったり、戦闘中や終了時に喋る作品ならなおさら。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 20:55:25 ID:z4Z+F2o+
そこまでゲームのキャラに負の意味で入れ込んだことがないからピンとこない・・・
あーでもこのスレ一通り読んで、三石夢総の叩かれキャラはプレイしたら自分も苦手に思いそうだと思った
知識が横光三石誌しかないへたれ三石誌好きだけど、ここ読んだ限りじゃ嫌われるのなんか分かる気がしたよ
あーでもこのスレ一通り読んで、三石夢総の叩かれキャラはプレイしたら自分も苦手に思いそうだと思った
知識が横光三石誌しかないへたれ三石誌好きだけど、ここ読んだ限りじゃ嫌われるのなんか分かる気がしたよ
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 21:06:02 ID:mGHVlJkJ
ゲームしたことないけど、嫌なキャラがいたらゲームそのものを
自分は放り出すだろうなと思った。
でもそこで凄い好きなキャラがいたり、ほかの面は大好きだったら
継続して、そのキャラへの嫌悪感がどんどん高まるのかもなあ。
（ガイシュツだけど、一回嫌悪感を持ったらそのキャラを避けながら
やるだろうから、補完情報も入れないままになるだろうし）
それでＥＤまで言って嫌いなキャラが出張ってたら、書けた時間の
分だますます嫌いになるのかなあ、と、
読んだだけだけど、265の言うように三国の叩かれキャラは上げら
れた設定だけで厳しそうな気がする。
自分は放り出すだろうなと思った。
でもそこで凄い好きなキャラがいたり、ほかの面は大好きだったら
継続して、そのキャラへの嫌悪感がどんどん高まるのかもなあ。
（ガイシュツだけど、一回嫌悪感を持ったらそのキャラを避けながら
やるだろうから、補完情報も入れないままになるだろうし）
それでＥＤまで言って嫌いなキャラが出張ってたら、書けた時間の
分だますます嫌いになるのかなあ、と、
読んだだけだけど、265の言うように三国の叩かれキャラは上げら
れた設定だけで厳しそうな気がする。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 21:11:30 ID:EpLgVWe0
ジャンル内で少し叩かれている炎紋章新作王女なんだけど
（作品知名度はともかくとして）
ここで主に上がっているキャラ達ほど叩かれてない理由が何となく分かった。
＞１、ヒロインが嫌いでも扱ってるｷｬﾗ(主人公)はヒロインが好き
→主人公はヒロインに興味ありません、寧ろ恋愛に興味ありません。
公式で主人公に恋人はいないと言い切られました。
＞２、必ず過剰なマンセーが入る
→たいしてマンセーされていません。
常時突っ込み役のキャラがいます。
＞３、一般ｷｬﾗなら無視できるがヒロインは物語に深く関わるので
無視できず、その苛々で益々嫌いになる
→これは多少有るかも。
でも全体としてはヒロインにしては影薄め（EDだけは地雷だけど）
逆に言えば
どんなゲームのヒロインもこのくらいになれば嫌われない・・・んだろうか。
それをヒロインと言うのかどうかはわかんないけど
（件の王女はヒロイン格の一人だけど、厳密に一人でヒロインってほどでもない・・・）
（作品知名度はともかくとして）
ここで主に上がっているキャラ達ほど叩かれてない理由が何となく分かった。
＞１、ヒロインが嫌いでも扱ってるｷｬﾗ(主人公)はヒロインが好き
→主人公はヒロインに興味ありません、寧ろ恋愛に興味ありません。
公式で主人公に恋人はいないと言い切られました。
＞２、必ず過剰なマンセーが入る
→たいしてマンセーされていません。
常時突っ込み役のキャラがいます。
＞３、一般ｷｬﾗなら無視できるがヒロインは物語に深く関わるので
無視できず、その苛々で益々嫌いになる
→これは多少有るかも。
でも全体としてはヒロインにしては影薄め（EDだけは地雷だけど）
逆に言えば
どんなゲームのヒロインもこのくらいになれば嫌われない・・・んだろうか。
それをヒロインと言うのかどうかはわかんないけど
（件の王女はヒロイン格の一人だけど、厳密に一人でヒロインってほどでもない・・・）
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 21:31:52 ID:9wdCSfba
ヒロイン・ヒーローを分業、恋愛要素は極めてあっさりとさせプレイヤーの想像に任せる。
パーティ編成にある程度融通が利いて嫌いなキャラはパーティから外せる。
男でも女でもこういう話だとあまり嫌われるキャラは出ないな。
パーティ編成にある程度融通が利いて嫌いなキャラはパーティから外せる。
男でも女でもこういう話だとあまり嫌われるキャラは出ないな。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 22:00:38 ID:sXaL1KDa
>>257
金が「偽善者」と言われるのは画廊2・SPで凶悪な性能を誇っていて、
設定に「正義感が強い」という一文があったところから、
当時のプレイヤーが冗談やネタとして言い出したのが始まり。
マジの叩きとかじゃなく、語尾に（笑）とか付ける程度の軽いノリのジョーク。
つか>>248の「強すぎて」の例に挙がっているキャラでも
金と他の二人はちょっと理由が違うような気がする。
金や路上戦士の軍人あたりは単純に「強すぎ・厨が使うせいでマイナスイメージ」という感じ
後者二人はそれに加えて「作者の贔屓ｳｾﾞｪ」が入るような。
金が「偽善者」と言われるのは画廊2・SPで凶悪な性能を誇っていて、
設定に「正義感が強い」という一文があったところから、
当時のプレイヤーが冗談やネタとして言い出したのが始まり。
マジの叩きとかじゃなく、語尾に（笑）とか付ける程度の軽いノリのジョーク。
つか>>248の「強すぎて」の例に挙がっているキャラでも
金と他の二人はちょっと理由が違うような気がする。
金や路上戦士の軍人あたりは単純に「強すぎ・厨が使うせいでマイナスイメージ」という感じ
後者二人はそれに加えて「作者の贔屓ｳｾﾞｪ」が入るような。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 22:12:10 ID:dnGTHBeo
>>267
むしろ嫌いだから殺して話進めた～っていう程のアンチがいるのは
対抗位置にいる軍師の方じゃないか？
顔見るのも嫌だから最初のマップで殺したのに
参謀としてストーリーで暗躍するから更にむかつくって吐き捨ててる人もいたよ。
中盤までは王女（正ヒロイン）より、主人公に絡んでくるのも
アンチから見れば腹が立つのかもしれない。
むしろ嫌いだから殺して話進めた～っていう程のアンチがいるのは
対抗位置にいる軍師の方じゃないか？
顔見るのも嫌だから最初のマップで殺したのに
参謀としてストーリーで暗躍するから更にむかつくって吐き捨ててる人もいたよ。
中盤までは王女（正ヒロイン）より、主人公に絡んでくるのも
アンチから見れば腹が立つのかもしれない。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 22:13:53 ID:6M7Zk/hA
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 22:25:16 ID:EpLgVWe0
>>270
軍師はアンチも居るけど、
基本的に人気と叩きのバランスが取れている
（叩きに傾きすぎてない、というより人気のある）キャラだから
あんまり気にしてなかったな。
軍師に叩かれる理由が有るとすれば、
召喚夜２の兄弟子と似たようなものかと。
何と言うか、男だけどヒロイン系だから・・・。
王女に関しては
最初の頃「NPCがうっさいなあ、まあ何時ものことだし仕方ないか・・・」だったのが
参戦してきて「弱いくせに出てくんな、強制出撃で死ぬとゲームオーバー？、ざけんな！！」
みたいなのをよく見るな・・・。
軍師はアンチも居るけど、
基本的に人気と叩きのバランスが取れている
（叩きに傾きすぎてない、というより人気のある）キャラだから
あんまり気にしてなかったな。
軍師に叩かれる理由が有るとすれば、
召喚夜２の兄弟子と似たようなものかと。
何と言うか、男だけどヒロイン系だから・・・。
王女に関しては
最初の頃「NPCがうっさいなあ、まあ何時ものことだし仕方ないか・・・」だったのが
参戦してきて「弱いくせに出てくんな、強制出撃で死ぬとゲームオーバー？、ざけんな！！」
みたいなのをよく見るな・・・。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 22:47:56 ID:BBTtJqqJ
天馬王女は、
・再行動できる、移動力が高い回復キャラ
・デフォルトで杖レベルＡ
・防御力の上がる専用剣装備
・以降のマップにシューター（飛行系特攻武器）は無し
と、いたせりつくせりの参陣に、
今まで必死になって妹や天馬妹育ててきたのに、
いきなり「この子けなげだしヒロインだし使いやすいんだから使えよ」
みたいに言われた感じがしてムカッときたのはあったなあ。
あと、王女を注意すると過剰にフォローが入り、
注意したほうが怒られて反省させられるってのもちょっと…
・再行動できる、移動力が高い回復キャラ
・デフォルトで杖レベルＡ
・防御力の上がる専用剣装備
・以降のマップにシューター（飛行系特攻武器）は無し
と、いたせりつくせりの参陣に、
今まで必死になって妹や天馬妹育ててきたのに、
いきなり「この子けなげだしヒロインだし使いやすいんだから使えよ」
みたいに言われた感じがしてムカッときたのはあったなあ。
あと、王女を注意すると過剰にフォローが入り、
注意したほうが怒られて反省させられるってのもちょっと…
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 22:56:57 ID:EpLgVWe0
>>273
王女はいたれりつくせりではあるんだが
・飛行系の意味が殆ど無いマップで飛行系で登場、弱点増えるだけだから馬で良いよ
・専用剣持ってもノーダメージが当たり前
・支援の属性がほぼ無意味
・能力的にはそこそこ優秀でも、参戦時期を考えるとやっぱ弱い
・三マップしか使えません
と、弱点というか突込みどころも色々とあるので
何とも言えない気持ちになるな・・・よほど好きで使う人以外にとっては、
お荷物であることに変わりは無いし。
＞あと、王女を注意すると過剰にフォローが入り、
＞注意したほうが怒られて反省させられるってのもちょっと…
これは確かにむかつく要因だね。
というかこれが有る性で人気面で軍師＞＞王女なんだと思うが。
あと、この辺りの事情から、軍師ファンと王女ファンが仲が悪いって
勝手に一般ユーザーが騒ぎ立てるのが同人者からするとうざい・・・。
王女はいたれりつくせりではあるんだが
・飛行系の意味が殆ど無いマップで飛行系で登場、弱点増えるだけだから馬で良いよ
・専用剣持ってもノーダメージが当たり前
・支援の属性がほぼ無意味
・能力的にはそこそこ優秀でも、参戦時期を考えるとやっぱ弱い
・三マップしか使えません
と、弱点というか突込みどころも色々とあるので
何とも言えない気持ちになるな・・・よほど好きで使う人以外にとっては、
お荷物であることに変わりは無いし。
＞あと、王女を注意すると過剰にフォローが入り、
＞注意したほうが怒られて反省させられるってのもちょっと…
これは確かにむかつく要因だね。
というかこれが有る性で人気面で軍師＞＞王女なんだと思うが。
あと、この辺りの事情から、軍師ファンと王女ファンが仲が悪いって
勝手に一般ユーザーが騒ぎ立てるのが同人者からするとうざい・・・。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:31:23 ID:BBTtJqqJ
軍師は注意された後にちゃんと主人公からフォロー入ってるから
悪者にされっぱなしって事も無いし、信者も怒りようが無いのでは？
それよりも、当然の判断をした三重臣とかが
宗教みたいに洗脳されて「私たちがまちがっていました！」
とか言い始めたのは流石にｳﾍｱだった。
君主でお姫様で実際に偉いんだから仕方ないと言えば仕方ないが、
権力とか権威とかそういうのロコツに否定するテーマのゲームとしてはどうよ？と、萎えた。
悪者にされっぱなしって事も無いし、信者も怒りようが無いのでは？
それよりも、当然の判断をした三重臣とかが
宗教みたいに洗脳されて「私たちがまちがっていました！」
とか言い始めたのは流石にｳﾍｱだった。
君主でお姫様で実際に偉いんだから仕方ないと言えば仕方ないが、
権力とか権威とかそういうのロコツに否定するテーマのゲームとしてはどうよ？と、萎えた。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:46:23 ID:SYVdD9jc
マンセーキャラなのに人気あるキャラっている？
個人的に思いつくのが、古いけど三石市延喜の大耳な人。
出身で苦労してたりすると違うんだろうか。
個人的に思いつくのが、古いけど三石市延喜の大耳な人。
出身で苦労してたりすると違うんだろうか。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:48:45 ID:BBTtJqqJ
あっちの国は「頼りにならない・能力は無いけど愛嬌がある人」が人気らしいよ
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 00:20:06 ID:vjOKpAYO
大耳は水軍師共々他２国のファンから蛇蝎のように嫌われてね？
ﾌﾞﾙｰｽｶｲ航路あたりで見直されて、３ﾑｿ４でまたアンチが増えた。
ﾌﾞﾙｰｽｶｲ航路あたりで見直されて、３ﾑｿ４でまたアンチが増えた。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 03:07:08 ID:z+6uApJ+
叩かれそうな要素も一杯ありそうなのに意外にあまり叩かれなかった
感じがする星海２（ゲームに関してのみ）のエルフ耳娘。
いわゆる回復系のヒロインだけどやろうと思えば戦闘要員として
戦う事も出来るし説明書などのキャラ設定（夢見がちとか）とは
うらはらに本編では結構冷静で大人しめな印象。
そして主人公という立場をとれるのがやっぱり大きいかと思う。
もちろん嫌いな人もいるだろうがこのゲームは最終的に相手を選べるし。
あと同ゲームの樽男も作り手の贔屓や不幸自慢といった叩かれそうな
マイナス要素を持ってたけどむしろ人気キャラだったな・・・。
感じがする星海２（ゲームに関してのみ）のエルフ耳娘。
いわゆる回復系のヒロインだけどやろうと思えば戦闘要員として
戦う事も出来るし説明書などのキャラ設定（夢見がちとか）とは
うらはらに本編では結構冷静で大人しめな印象。
そして主人公という立場をとれるのがやっぱり大きいかと思う。
もちろん嫌いな人もいるだろうがこのゲームは最終的に相手を選べるし。
あと同ゲームの樽男も作り手の贔屓や不幸自慢といった叩かれそうな
マイナス要素を持ってたけどむしろ人気キャラだったな・・・。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 03:39:54 ID:vtTHPEVd
>276>278
大耳の人はやっぱり演技の作者の贔屓で嫌われ度が高くなったと思う
ｼｮｸ略奪したのに聖人君子の扱いで他が悪役の書かれ方してるし
大耳のﾏｲﾅｽｴﾋﾟｿｰﾄﾞを町費がしたことにしてしまっているし
三石氏演技も正史の二次だからﾌｧﾝも多いけどｱﾝﾁも多いはず
大耳の人はやっぱり演技の作者の贔屓で嫌われ度が高くなったと思う
ｼｮｸ略奪したのに聖人君子の扱いで他が悪役の書かれ方してるし
大耳のﾏｲﾅｽｴﾋﾟｿｰﾄﾞを町費がしたことにしてしまっているし
三石氏演技も正史の二次だからﾌｧﾝも多いけどｱﾝﾁも多いはず
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 04:20:06 ID:QNdZfMxK
贔屓て…別に作者の独断じゃなくて
当時民衆に伝わってた話やら何やら総合して書き起こした結果が演技だろう。
最近やたら「作者の贔屓」系の批判を見るが、まさか産後串にまで使われるとは。
当時民衆に伝わってた話やら何やら総合して書き起こした結果が演技だろう。
最近やたら「作者の贔屓」系の批判を見るが、まさか産後串にまで使われるとは。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 05:12:27 ID:vtTHPEVd
>281
三石氏演技 贔屓
伏せないでｸﾞｸﾞってくれればわかると思うよ
三石氏演技 贔屓
伏せないでｸﾞｸﾞってくれればわかると思うよ
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 06:01:16 ID:ylgkyEB4
>>189
その場合の「てめーが戦え」「3主人公は自ら矢面に立って戦っているのが一番の違い」
というのはそういう（戦闘に参加しているかいないか）という意味ではなくて
「最終的な責任を持つ立場に立て」という意味じゃないか？
その場合の「てめーが戦え」「3主人公は自ら矢面に立って戦っているのが一番の違い」
というのはそういう（戦闘に参加しているかいないか）という意味ではなくて
「最終的な責任を持つ立場に立て」という意味じゃないか？
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 08:43:45 ID:qlmrJahA
>>283
多分そういう意味だと思う。
自分が戦いの発端なのに矢面に立たない無責任発言が多いからかと。
ところで、ここでの叩かれキャラって２ちゃん内での事？
大抵雑誌等の所謂一般的人気と２ちゃん人気は正反対の事が多いからね・・。
両方で嫌われてる、空気扱いされてるキャラもいるんだろうけど。
多分そういう意味だと思う。
自分が戦いの発端なのに矢面に立たない無責任発言が多いからかと。
ところで、ここでの叩かれキャラって２ちゃん内での事？
大抵雑誌等の所謂一般的人気と２ちゃん人気は正反対の事が多いからね・・。
両方で嫌われてる、空気扱いされてるキャラもいるんだろうけど。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 08:48:17 ID:OLYwZSkh
>>283
査問やってないけど「お前はザコなんだから発言権無いんだよ(ﾟДﾟ)、」ってこと？
それはそれで、物語としての面白味が欠けるような気がするけど。
全員が主人公マンセーで敵は問答無用でぶち殺せっていうのも変だし。
RPGって「主人公＝プレイヤ」って状態になってるからか、
本みたいに敵も味方も無くストーリー全体を冷静に見て楽しむ、って
ことができないような気がする。
査問やってないけど「お前はザコなんだから発言権無いんだよ(ﾟДﾟ)、」ってこと？
それはそれで、物語としての面白味が欠けるような気がするけど。
全員が主人公マンセーで敵は問答無用でぶち殺せっていうのも変だし。
RPGって「主人公＝プレイヤ」って状態になってるからか、
本みたいに敵も味方も無くストーリー全体を冷静に見て楽しむ、って
ことができないような気がする。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 09:51:11 ID:aQStBcmz
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 10:01:52 ID:QsZtdlKZ
ゲームはともかく演戯の柳眉を贔屓だー！って騒ぐ人って際遊気なんかも三造贔屓だって文句言うのかなあ
歴史書とそれを元にした作品の違いの境界線があいまいな感じがする
あれってあくまでフィクションなのに史実に忠実じゃないから叩くってのはなんだかな
歴史書とそれを元にした作品の違いの境界線があいまいな感じがする
あれってあくまでフィクションなのに史実に忠実じゃないから叩くってのはなんだかな
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 10:11:08 ID:ZUBaG0Mt
>>279 樽男って誰？同ゲームってことは星海２？
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 10:38:12 ID:th0pSH5X
>282
むしろあんたが
珊瑚串演技 講談
あたりでぐぐってくれ
むしろあんたが
珊瑚串演技 講談
あたりでぐぐってくれ
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:00:06 ID:v6LFRML/
>>285
ああそういう意味ではない、かと。
雨流の場合は、戦いの作戦を止めようとしたり
仲良くしてた人が敵だと分かって話し合おうとして逃げられたり
倒した裏切者を助けたり、とかいう場面がある。
だけど反対したからどうしたのか、とか助けた後その人は
かえって苦しむだろうにどうすんだ？的責任の取り方の
描写が全くない。ただ自分の感情でひたすら優しくして
その自分の行為に対する責任は丸投げ、という事に対する
反発だと思う。
結果的に周囲が困ってる描写もあるので尚更。
ああそういう意味ではない、かと。
雨流の場合は、戦いの作戦を止めようとしたり
仲良くしてた人が敵だと分かって話し合おうとして逃げられたり
倒した裏切者を助けたり、とかいう場面がある。
だけど反対したからどうしたのか、とか助けた後その人は
かえって苦しむだろうにどうすんだ？的責任の取り方の
描写が全くない。ただ自分の感情でひたすら優しくして
その自分の行為に対する責任は丸投げ、という事に対する
反発だと思う。
結果的に周囲が困ってる描写もあるので尚更。
たぶん勘違いされてるけど自分はｼｮｸも柳眉も好きでアンチではない
三石氏は正史と呼ばれているもの自体がｼｮｸの人間が纏めたもので
ｼｮｸの話ばかりでｷﾞやｺﾞの話が少ない
さらに演技の作者がｼｮｸの人間を柳眉筆頭により完璧にしてしまっている
蒼/天/航/路とかだと柳眉はすごい魅力的に書かれているけど
正史の二次という意味では知名度が桁違いでも演技も蒼/天も同じ
正史→演技→吉/川三石氏→夢想などのゲームというように
よりｼｮｸと柳眉のﾏﾝｾｰ度が上がっているから三戦板ではゲームの柳眉はその点を叩かれてたりする
ｼｮｸも柳眉も配下の換羽とかも民衆には好かれていたから講談がｼｮｸ寄りになっていて
さらに纏めた羅/漢/中が柳眉の悪いところも全部削ったってこと
演技の柳眉を叩いている人は羅/漢/中のその行為が気にくわないという人もいる
三石氏が好きならそういう観点で気に入らない人もいるんじゃないかと
同人でその傾向を強める人がいるから演技を叩くアンチがいる
ゲーム関係ない三石氏同人少ないけどそういう意味で言った
もしスレ違いならｽﾏﾝ
三石氏は正史と呼ばれているもの自体がｼｮｸの人間が纏めたもので
ｼｮｸの話ばかりでｷﾞやｺﾞの話が少ない
さらに演技の作者がｼｮｸの人間を柳眉筆頭により完璧にしてしまっている
蒼/天/航/路とかだと柳眉はすごい魅力的に書かれているけど
正史の二次という意味では知名度が桁違いでも演技も蒼/天も同じ
正史→演技→吉/川三石氏→夢想などのゲームというように
よりｼｮｸと柳眉のﾏﾝｾｰ度が上がっているから三戦板ではゲームの柳眉はその点を叩かれてたりする
ｼｮｸも柳眉も配下の換羽とかも民衆には好かれていたから講談がｼｮｸ寄りになっていて
さらに纏めた羅/漢/中が柳眉の悪いところも全部削ったってこと
演技の柳眉を叩いている人は羅/漢/中のその行為が気にくわないという人もいる
三石氏が好きならそういう観点で気に入らない人もいるんじゃないかと
同人でその傾向を強める人がいるから演技を叩くアンチがいる
ゲーム関係ない三石氏同人少ないけどそういう意味で言った
もしスレ違いならｽﾏﾝ
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:25:55 ID:7YUdze2O
>291
とりあえず、正史に関しては魏が一番話多いでしょ？
蜀は記録する余裕なかったのか資料少なくて一番記述が少ないはず。
それでも作者が蜀を持ち上げてるのは分かるんだけど。
とりあえず、正史に関しては魏が一番話多いでしょ？
蜀は記録する余裕なかったのか資料少なくて一番記述が少ないはず。
それでも作者が蜀を持ち上げてるのは分かるんだけど。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:40:41 ID:vtTHPEVd
>292
量としてはｷﾞ書＞ｺﾞ書＞ｼｮｸ書だけれど
ｼｮｸの歴史の浅さと人材の少なさからすると対比として多い
ｷﾞ書とｺﾞ書が淡々と歴史を刻んでいて細かい部分を省いているのに対し
ｼｮｸ書は編纂者の思い入れか一編が長く細かいところまで記してある
量としてはｷﾞ書＞ｺﾞ書＞ｼｮｸ書だけれど
ｼｮｸの歴史の浅さと人材の少なさからすると対比として多い
ｷﾞ書とｺﾞ書が淡々と歴史を刻んでいて細かい部分を省いているのに対し
ｼｮｸ書は編纂者の思い入れか一編が長く細かいところまで記してある
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 12:07:28 ID:1pIkCnSz
そもそも、今どき同人関係において
珊瑚区氏のｼｮｸや柳眉はここで言われる程叩かれて無いかと。
（参戦板で見られるようなアンチは、メジャーな人物になら大概つくので別）
もちろん、同人関係でも上で語られてる理由で柳眉を嫌ってる人はいるだろうし、
「夢想4」などの特定作品の扱われ方を見て嫌悪する人はいるけど、
別段、大っぴらに叩かれてるわけでも無い。
ここで名前があがってる他キャラクターと比べると、どってことないレベルだよ。
珊瑚区氏のｼｮｸや柳眉はここで言われる程叩かれて無いかと。
（参戦板で見られるようなアンチは、メジャーな人物になら大概つくので別）
もちろん、同人関係でも上で語られてる理由で柳眉を嫌ってる人はいるだろうし、
「夢想4」などの特定作品の扱われ方を見て嫌悪する人はいるけど、
別段、大っぴらに叩かれてるわけでも無い。
ここで名前があがってる他キャラクターと比べると、どってことないレベルだよ。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 12:16:56 ID:s2YdFlEa
ギの人がショクの人に正史の編集させたんじゃなかったっけ？
マジレスすると、珊瑚句詩演技は柳眉を主人公とした物語なので、贔屓されてて当然。
ただ、この場合、もとがオリジナルなら作者の意向だから仕方ないんだろうが、
歴史という、解釈によって正邪も人物描写もまるっきり逆になるものから生まれた、
いわば歴史同人みたいなものなので、
贔屓してんじゃねーよ楽観宙と言われるのは仕方無いと思う。
所轄米だってうだつのあがらない田舎の政治家だったのが、
神みたいな天才軍師に脚色されてる訳だし。
マジレスすると、珊瑚句詩演技は柳眉を主人公とした物語なので、贔屓されてて当然。
ただ、この場合、もとがオリジナルなら作者の意向だから仕方ないんだろうが、
歴史という、解釈によって正邪も人物描写もまるっきり逆になるものから生まれた、
いわば歴史同人みたいなものなので、
贔屓してんじゃねーよ楽観宙と言われるのは仕方無いと思う。
所轄米だってうだつのあがらない田舎の政治家だったのが、
神みたいな天才軍師に脚色されてる訳だし。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 13:47:12 ID:aBDBYB4q
>>284
飛翔系ヒロイン、減水の風と世羅なんかは
雑誌見てる限り人気はあるよね。
幻想シリーズキャラとかも（特に雲、空気）。
召喚の雨流は雑誌とかでも堂々と「嫌い」と
書いてる人をたまに見る。
（まああれは兄弟子＆女主人公がダントツ人気だからな・・）
飛翔系ヒロイン、減水の風と世羅なんかは
雑誌見てる限り人気はあるよね。
幻想シリーズキャラとかも（特に雲、空気）。
召喚の雨流は雑誌とかでも堂々と「嫌い」と
書いてる人をたまに見る。
（まああれは兄弟子＆女主人公がダントツ人気だからな・・）
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 14:14:25 ID:OLYwZSkh
ゲームやアニメの雑誌はリア厨工が多いか少ないかってだけかと思う。
飛翔キャラや風が好きっていうのはリアが多いから好意見が多いけど、
雨留や理野亜とかここを読む限りリア厨工には嫌われてそうだ。
それに雑誌の編集者が私情丸出しで明らかにコントロールしてるからなか…
わかりやすいのだと某ゲーム雑誌で嫌いキャラランク上位の理野亜を
編集者は「読者はおかしい」ってべた褒めして、
好きランク上位ランクの風が編集者が「腐女子が好きそうな電波ちゃんですね」
ってボロ糞に叩いていたのでビックリした。
だから雑誌はあまりあてにできない。
もちろん2chも作品知らないのに合宿所あたりをネタに便乗祭りやらかして
ウザがられて嫌われてるキャラも多いのであてに出来ないけど。
飛翔キャラや風が好きっていうのはリアが多いから好意見が多いけど、
雨留や理野亜とかここを読む限りリア厨工には嫌われてそうだ。
それに雑誌の編集者が私情丸出しで明らかにコントロールしてるからなか…
わかりやすいのだと某ゲーム雑誌で嫌いキャラランク上位の理野亜を
編集者は「読者はおかしい」ってべた褒めして、
好きランク上位ランクの風が編集者が「腐女子が好きそうな電波ちゃんですね」
ってボロ糞に叩いていたのでビックリした。
だから雑誌はあまりあてにできない。
もちろん2chも作品知らないのに合宿所あたりをネタに便乗祭りやらかして
ウザがられて嫌われてるキャラも多いのであてに出来ないけど。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 14:45:59 ID:aQStBcmz
>>297
すごい雑誌だなぁ…
そういう立場を利用したあからさまな擁護は、
アンチのキャラに対する嫌悪感に火をつけるだけだってわからないんだろーか。
理野亜は2ちゃん外どころか、非同人者からもガチで嫌われまくってて、
ファンは辛いだろうな、気の毒にとは思ってたけど、編集者がそれやっちゃーなぁ……。
すごい雑誌だなぁ…
そういう立場を利用したあからさまな擁護は、
アンチのキャラに対する嫌悪感に火をつけるだけだってわからないんだろーか。
理野亜は2ちゃん外どころか、非同人者からもガチで嫌われまくってて、
ファンは辛いだろうな、気の毒にとは思ってたけど、編集者がそれやっちゃーなぁ……。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 15:27:32 ID:N37dT8aB
嫌われキャラを応援するのはよくあるだろうし
あー頑張れ～とも思うものもあるけど
人気上位キャラ（＝他人が好きなキャラ）
公に貶しちゃいかんだろ・・・
編集者が私情ムキだし云々というか、ゲーム雑誌に
よって人気キャラや人気ゲームが全く違うのは
わりとよくあるよね
あー頑張れ～とも思うものもあるけど
人気上位キャラ（＝他人が好きなキャラ）
公に貶しちゃいかんだろ・・・
編集者が私情ムキだし云々というか、ゲーム雑誌に
よって人気キャラや人気ゲームが全く違うのは
わりとよくあるよね
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 15:46:55 ID:aQStBcmz
>>299
嫌われキャラを応援するだけならいいんだけどね。
「うーん残念、良い子だと思うんですがね～」程度にとどめておけばいいのに、
そこで「このキャラを嫌いな読者はおかしい」と、
公にキャラを嫌っている人を否定しちゃったら、火に油を注いで読者の嫌悪感が増してしまう。
ファンにとっても大迷惑だよ（○○ファンは公私混同！なんてアンチに付け入られる隙になるし）。
好きキャラを貶すのはもう、論外だな。
嫌われキャラを応援するだけならいいんだけどね。
「うーん残念、良い子だと思うんですがね～」程度にとどめておけばいいのに、
そこで「このキャラを嫌いな読者はおかしい」と、
公にキャラを嫌っている人を否定しちゃったら、火に油を注いで読者の嫌悪感が増してしまう。
ファンにとっても大迷惑だよ（○○ファンは公私混同！なんてアンチに付け入られる隙になるし）。
好きキャラを貶すのはもう、論外だな。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 15:50:26 ID:N37dT8aB
２ちゃん的だと
「痛い信者を装ったアンチ」
的だよね、それだと。
一体どこのゲーム雑誌なんだ・・。
「痛い信者を装ったアンチ」
的だよね、それだと。
一体どこのゲーム雑誌なんだ・・。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 18:35:29 ID:mjw5DjLI
痛いゲーム雑誌と言えば電激プレイ捨てーション。
読者コーナー某ダブルヒロインの片方を賞賛して片方を叩いてたの見て
アイタタターと思った。
まだ販売してんの？アレ
読者コーナー某ダブルヒロインの片方を賞賛して片方を叩いてたの見て
アイタタターと思った。
まだ販売してんの？アレ
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 18:59:55 ID:mjw5DjLI
>283-284
だからそこで矢面に立って責任を負うってのは、
失敗したら責任を負ってまで信じなきゃいけない事だからだろう。
３主人公の「戦いたくない」ってのは、
戦わなきゃ余計悪い結果になるって分かってる、
だから自分の責任をとって矢面に立つとでバランスをとっている訳。
編めるは戦わないと言ってる訳じゃないし、戦闘態勢になる前に話し合いをしようとしてるだけだし。
庇い立てした事で誰かが危機に陥ったって訳じゃないのに
叩かれることか？って思うんだが。
黒仮面だって、編めるがあのいつらは悪い人じゃないんじゃないのかっていう
疑いを向けなければ仲間にならなかった上に、全くの悪人のままだった訳だし。
霊夢に対しても最初は信じたがってたが後にちゃんと納得したし、
第一主人公も信じたいって言ってたのになあ。
（個人的な嗜好で善人ウザってなら気持ちは分かるけど）
と、>283-284に必死になって説明しても意味無いんだよなあ。
別に狂アンチって訳じゃないんだし。
だからそこで矢面に立って責任を負うってのは、
失敗したら責任を負ってまで信じなきゃいけない事だからだろう。
３主人公の「戦いたくない」ってのは、
戦わなきゃ余計悪い結果になるって分かってる、
だから自分の責任をとって矢面に立つとでバランスをとっている訳。
編めるは戦わないと言ってる訳じゃないし、戦闘態勢になる前に話し合いをしようとしてるだけだし。
庇い立てした事で誰かが危機に陥ったって訳じゃないのに
叩かれることか？って思うんだが。
黒仮面だって、編めるがあのいつらは悪い人じゃないんじゃないのかっていう
疑いを向けなければ仲間にならなかった上に、全くの悪人のままだった訳だし。
霊夢に対しても最初は信じたがってたが後にちゃんと納得したし、
第一主人公も信じたいって言ってたのになあ。
（個人的な嗜好で善人ウザってなら気持ちは分かるけど）
と、>283-284に必死になって説明しても意味無いんだよなあ。
別に狂アンチって訳じゃないんだし。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 19:35:07 ID:QsZtdlKZ
編集者の好みなんて誰も興味ないのにね
自分の立場考えたら中立的なコメントでお茶を濁せばいいのに
アンチはそういう客観的でなくてはないらない所で対象キャラがマンセーされてたら
よけい嫌いになると子供でも想像つくと思うんだけどな
自分の立場考えたら中立的なコメントでお茶を濁せばいいのに
アンチはそういう客観的でなくてはないらない所で対象キャラがマンセーされてたら
よけい嫌いになると子供でも想像つくと思うんだけどな
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:03:03 ID:ukjH5abg
雨流の場合むしろ303みたく
細かく拾って擁護する狂信者が
ウザくて嫌われてるんじゃあ・・・
細かく拾って擁護する狂信者が
ウザくて嫌われてるんじゃあ・・・
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:06:22 ID:mjw5DjLI
狂信者じゃ無いっての。
定義がおかしいからツッコんでるだけなのに。
つか、議論スレで議論しないでどうするんだ。
定義がおかしいからツッコんでるだけなのに。
つか、議論スレで議論しないでどうするんだ。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:10:02 ID:ukjH5abg
ああｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
ゲーム自体知らないからよく分からんが
細かい所から持ってきて擁護しても
感情的に嫌いと言ってる人には
火に油かなあ、と。
自ジャンルもそれでよく荒れてるから・・。
好きな人も嫌いな人も自分に都合のいい部分だけ
引っ張ってくるからさ
ゲーム自体知らないからよく分からんが
細かい所から持ってきて擁護しても
感情的に嫌いと言ってる人には
火に油かなあ、と。
自ジャンルもそれでよく荒れてるから・・。
好きな人も嫌いな人も自分に都合のいい部分だけ
引っ張ってくるからさ
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:25:04 ID:WeU4yuKa
283だけど、自分は雨留好きだよ。
ただ189の言っている意味は違うんじゃないかって思っただけ。
ただ189の言っている意味は違うんじゃないかって思っただけ。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:29:25 ID:AXG6x17L
擁護して信者認定されるのでは議論にならないわな
逆もしかり
逆もしかり
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:40:10 ID:ufF7Hjnz
叩かれる理由を考えるスレだから、
擁護（というと聞こえが悪いが悪意は無いスマン）
するのはスレ違いって事なんだが…
>189の言ってる意味は違うっていう以前に、
擁護（というと聞こえが悪いが悪意は無いスマン）
するのはスレ違いって事なんだが…
>189の言ってる意味は違うっていう以前に、
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:45:52 ID:ukjH5abg
でもそれだと一方的に叩き理由の羅列になってしまうんじゃ・・・
あまり細かく語られてもワケ分からんけど、
その認識が合ってるか間違ってるかくらいあってもいいと思う。
あまり細かく語られてもワケ分からんけど、
その認識が合ってるか間違ってるかくらいあってもいいと思う。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:47:41 ID:ufF7Hjnz
途中送信ごめん。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 20:57:39 ID:ufF7Hjnz
お互いにお互いのレスの趣旨を勘違いしていると思う。
>164や>283は、個人的感情ではなく、
「アンチが実際に叩いている理由」を述べている。
ちなみに、その理由が正か非かには言及していない。
>189や>303は「アンチが実際に叩いている理由」に
正か非か言っている趣旨の書き込み。
互いに言ってていることの趣旨が違うので、
絡み合う必要はないと思う。
ゆえに、
>283が>189に絡む意味は無く、
>303は>283-284に絡む意味も無い。
>164や>283は、個人的感情ではなく、
「アンチが実際に叩いている理由」を述べている。
ちなみに、その理由が正か非かには言及していない。
>189や>303は「アンチが実際に叩いている理由」に
正か非か言っている趣旨の書き込み。
互いに言ってていることの趣旨が違うので、
絡み合う必要はないと思う。
ゆえに、
>283が>189に絡む意味は無く、
>303は>283-284に絡む意味も無い。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:12:24 ID:ACkEghy6
>>313
でも>>189と>>283に対してはそれはおかしくない？
>>189はアンチが叩いている理由にしている「戦え」を
「武器を取って戦場に出ろ」の意味に解釈して
「雨も戦場に出ている」と反論してるけれど、
実際に挙げられている「戦え」は、そういう意味ではなくて
「自らの発言に自ら責任を負う立場に立て」と言う意味だよ、と言っているわけだから。
（それが正か非かは別として）
「自分の言動にちゃんと責任持てよ！」
「雨も武器を持って戦場に立ってるよ！」
じゃ会話にならんでしょ？
でも>>189と>>283に対してはそれはおかしくない？
>>189はアンチが叩いている理由にしている「戦え」を
「武器を取って戦場に出ろ」の意味に解釈して
「雨も戦場に出ている」と反論してるけれど、
実際に挙げられている「戦え」は、そういう意味ではなくて
「自らの発言に自ら責任を負う立場に立て」と言う意味だよ、と言っているわけだから。
（それが正か非かは別として）
「自分の言動にちゃんと責任持てよ！」
「雨も武器を持って戦場に立ってるよ！」
じゃ会話にならんでしょ？
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:14:50 ID:G1uZAx9h
>>313
んだね。
今急に来て見たわけだが、悪意は無いんだろうけど303ﾀﾝ、
口調が説き伏せ口調になってるよ。
何でわかんねえんだよ！風に。
そのゲームやってない人も見てるスレなのでもちょっと言い方
気をつけたほうがいいとﾓﾓｳ。
自分も305みたいに思えた。
んだね。
今急に来て見たわけだが、悪意は無いんだろうけど303ﾀﾝ、
口調が説き伏せ口調になってるよ。
何でわかんねえんだよ！風に。
そのゲームやってない人も見てるスレなのでもちょっと言い方
気をつけたほうがいいとﾓﾓｳ。
自分も305みたいに思えた。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:16:53 ID:ufF7Hjnz
ちなみに>314は「アンチが実際に叩いている理由」に
正か非か言っている趣旨の書き込み。
正か非か言っている趣旨の書き込み。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:24:05 ID:Fftd1riK
このスレで「理由を考えてる」人たちが
実際にそのキャラを叩いてる人たちって訳でもないんだから
ジャンル者じゃないんで細かいところを説明されても
正直訳わからんので説き伏せ口調だけ気になっちゃう。
理想の平和論者か実際に戦場で血を流すか、てのは
フィクション上の話だけじゃなくて現実の社会問題でも
意見が割れるところだから、思想の違いで信者アンチで
もめ続けるってこともありそう。
実際にそのキャラを叩いてる人たちって訳でもないんだから
ジャンル者じゃないんで細かいところを説明されても
正直訳わからんので説き伏せ口調だけ気になっちゃう。
理想の平和論者か実際に戦場で血を流すか、てのは
フィクション上の話だけじゃなくて現実の社会問題でも
意見が割れるところだから、思想の違いで信者アンチで
もめ続けるってこともありそう。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:31:08 ID:aFgguRIE
同意。
叩かれてる理由はプレイしてなくても何となく分かるけど
「それは違う」という意見がプレイしてない人間には
イマイチ分かり難くて正直ちょっと引く。
結局プレイしてる人間にそう取られているんだから
仕方ないじゃん、とか思ってしまうよ。
叩かれてる理由はプレイしてなくても何となく分かるけど
「それは違う」という意見がプレイしてない人間には
イマイチ分かり難くて正直ちょっと引く。
結局プレイしてる人間にそう取られているんだから
仕方ないじゃん、とか思ってしまうよ。
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:34:22 ID:dIJrZQEj
飴流は映像グラフィックのせいっていうのも少しはあると思う
１キャラに付き何パターンか用意されている会話用の
映像の一つに飴流が泣きかけているような画像っていうのがあって
これが使用される回数が目茶苦茶多い。
ここはもっと凛とした表情の方が、というときでも
まあこれでもいいかといった感じで使われまくっている
あまりにも使われまくっている為に無責任な良い子発言とあいまって
うざさが３割増しになっている気がする
もう少しここらへんのバリエーションを増やしておけばここまで叩かれてなかったと思う。
あと、自分がそうだったんだけど、しかも散々既出だけど飴流は夜会話無しで
他キャラエンド狙ってやると凄く嫌ーなキャラになってしまう
周りのキャラが飴流をやたら推して
飴流を救えるのは君だけだみたいにやたら押し付けてくるのも良くない。
飴流エンド狙ってやるとかわいいんだけどそれ以外だと全て駄目。
正直飴流を狙ってやるまでは大嫌いだったもん。
あと霊流無村の人達の中に特に死んで哀しくなれる程に親しい人間が
いなかったっぽいのもマイナスイメージに一役買っている。
だからこそ奇麗事がぬかせるのだとは解っていても
六化や竜具やおじいさんがもしあの時殺されていたなら
彼女の反応もまた全然違うものになっていた筈だと思うだけに
もう少し人の気持ちを考えて喋れと言いたくなってくるというか。
あと、いやぼーんと羽が生えるってシチュエーションは
問答無用に萎えて嫌過ぎって人種も存在するんで、それもあるかと。
１キャラに付き何パターンか用意されている会話用の
映像の一つに飴流が泣きかけているような画像っていうのがあって
これが使用される回数が目茶苦茶多い。
ここはもっと凛とした表情の方が、というときでも
まあこれでもいいかといった感じで使われまくっている
あまりにも使われまくっている為に無責任な良い子発言とあいまって
うざさが３割増しになっている気がする
もう少しここらへんのバリエーションを増やしておけばここまで叩かれてなかったと思う。
あと、自分がそうだったんだけど、しかも散々既出だけど飴流は夜会話無しで
他キャラエンド狙ってやると凄く嫌ーなキャラになってしまう
周りのキャラが飴流をやたら推して
飴流を救えるのは君だけだみたいにやたら押し付けてくるのも良くない。
飴流エンド狙ってやるとかわいいんだけどそれ以外だと全て駄目。
正直飴流を狙ってやるまでは大嫌いだったもん。
あと霊流無村の人達の中に特に死んで哀しくなれる程に親しい人間が
いなかったっぽいのもマイナスイメージに一役買っている。
だからこそ奇麗事がぬかせるのだとは解っていても
六化や竜具やおじいさんがもしあの時殺されていたなら
彼女の反応もまた全然違うものになっていた筈だと思うだけに
もう少し人の気持ちを考えて喋れと言いたくなってくるというか。
あと、いやぼーんと羽が生えるってシチュエーションは
問答無用に萎えて嫌過ぎって人種も存在するんで、それもあるかと。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:35:16 ID:ufF7Hjnz
正直、細かく拾って叩きする狂アンチよりは数倍マシだけどね…
で、じゃあ結局
>その認識が合ってるか間違ってるか
の論議は無しにする？
このスレ、叩かれスレから派生してるからアリでもいいと思うんだけど
で、じゃあ結局
>その認識が合ってるか間違ってるか
の論議は無しにする？
このスレ、叩かれスレから派生してるからアリでもいいと思うんだけど
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:35:27 ID:b1orjDfc
嫌キャラスレ見て思ったが９ボタンのサーファーってなんで嫌われてるの？
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:42:18 ID:aFgguRIE
>>320
認識が合ってるか間違ってるかの議論も欲しいな。
あまりディープなのも困るがそれも理由の一つだろうし。
雨流の事もあまり突っ込んで説明されても分からんかったが
少し上であった、全部のイベント見なきゃ理解できない（夜会話云々）
的なレスの流れにはわりと納得できたから。
認識が合ってるか間違ってるかの議論も欲しいな。
あまりディープなのも困るがそれも理由の一つだろうし。
雨流の事もあまり突っ込んで説明されても分からんかったが
少し上であった、全部のイベント見なきゃ理解できない（夜会話云々）
的なレスの流れにはわりと納得できたから。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 21:57:18 ID:AXG6x17L
>322
同意
雨流の事は全く知らないのだけど、知らないからこそ
おめーが戦え、という叩かれ理由見たときNPCなのかと思ってしまったので
>189みたいな訂正はありがたい
ただ確かにちょっと文体がｱﾚかもしれない
同意
雨流の事は全く知らないのだけど、知らないからこそ
おめーが戦え、という叩かれ理由見たときNPCなのかと思ってしまったので
>189みたいな訂正はありがたい
ただ確かにちょっと文体がｱﾚかもしれない
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 22:07:32 ID:eJR6zTTc
スレ前半で出てた夢想のキャラみたいに最初客観的にそのキャラを説明してもらって
その上でなぜ叩かれてるかを話していったらそのキャラを知らない人にもわかりやすいんじゃないか
まとめると考察もしやすくなるし
あまり細かいところまでツッコミ出すと主観が入りやすくなるから
そのジャンル者じゃない人もそれなりに分析できる程度の議論できたらそれでいいんじゃないかな
別に叩かれキャラを好かれるキャラに変える方法とかを模索してるわけじゃないんだしさ
その上でなぜ叩かれてるかを話していったらそのキャラを知らない人にもわかりやすいんじゃないか
まとめると考察もしやすくなるし
あまり細かいところまでツッコミ出すと主観が入りやすくなるから
そのジャンル者じゃない人もそれなりに分析できる程度の議論できたらそれでいいんじゃないかな
別に叩かれキャラを好かれるキャラに変える方法とかを模索してるわけじゃないんだしさ
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 22:10:39 ID:G1uZAx9h
うん、口調が…
説き伏せられても困るんだよなあｗ
ところで何で名探偵粉ソのランはあんなに嫌われてるのかな。
アニメを偶に見る限り意識にあまり上らないキャラなんで
不思議。
前にどっかで作者がエコヒイキと読んだんだけど…
説き伏せられても困るんだよなあｗ
ところで何で名探偵粉ソのランはあんなに嫌われてるのかな。
アニメを偶に見る限り意識にあまり上らないキャラなんで
不思議。
前にどっかで作者がエコヒイキと読んだんだけど…
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 22:13:59 ID:nniaiJrg
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 00:36:23 ID:V1Vwcp7R
>325
最近嫌いスレでよく見るね。
アニメも漫画もたまに見る程度な自分がスレ読んでいる限りでは
・「幼なじみキャラ」がストーカー電波と化してきているらしい
・あれだけ死体を目の当たりにしてるのに事件に遭遇すると毎回「キャー！！」
・いくら空手が強い設定でも銃突きつけられて平気ってどうなの
・作者の萌えが透けて見える
こんな感じ？
湖南自体嫌いスレに出現比率増えてるし、やっぱりそろそろ限界なんだろか。
最近嫌いスレでよく見るね。
アニメも漫画もたまに見る程度な自分がスレ読んでいる限りでは
・「幼なじみキャラ」がストーカー電波と化してきているらしい
・あれだけ死体を目の当たりにしてるのに事件に遭遇すると毎回「キャー！！」
・いくら空手が強い設定でも銃突きつけられて平気ってどうなの
・作者の萌えが透けて見える
こんな感じ？
湖南自体嫌いスレに出現比率増えてるし、やっぱりそろそろ限界なんだろか。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 01:05:35 ID:zN4FqHa6
たぶん
湖南を「ひょっとして新市なの？」疑う
→湖南ごまかす
→「なんだやっぱり違うんだ」
→「でもやっぱり（ｒｙ」
→湖南ごまかす
のループがうざがられてるんだと思う。
あとどっかで見たけど、
「新市が湖南と同一人物だとしたら高校生が小学生になっちゃうってそれ大変だから、
湖南が隠していたことを怒るよりまず心配をしたれよ」
だそうだ。
湖南を「ひょっとして新市なの？」疑う
→湖南ごまかす
→「なんだやっぱり違うんだ」
→「でもやっぱり（ｒｙ」
→湖南ごまかす
のループがうざがられてるんだと思う。
あとどっかで見たけど、
「新市が湖南と同一人物だとしたら高校生が小学生になっちゃうってそれ大変だから、
湖南が隠していたことを怒るよりまず心配をしたれよ」
だそうだ。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 08:45:32 ID:25QAIjH9
>>328が書く欄の行動ってその作品の「お約束」行動なんでないの？
三戸肛門を見て「最初から印籠だせば楽じゃん」
「いつも同じパターンでどこがおもしろいの？」っていうのと同じ。
単純に作品と読み手の相性が悪いだけかと思う。
三戸肛門を見て「最初から印籠だせば楽じゃん」
「いつも同じパターンでどこがおもしろいの？」っていうのと同じ。
単純に作品と読み手の相性が悪いだけかと思う。
>>112
亀でﾄﾝ
ちまちま書いてたんで遅くなったが
電脳悪魔の世羅について。
粗筋＆叩かれ理由書いてたらえらく長くなってもーた。
全部ネタバレでできてるので、ネタバレしたくない人＆長いのでウザ
な人はさくっとスルーしてな。
亀でﾄﾝ
ちまちま書いてたんで遅くなったが
電脳悪魔の世羅について。
粗筋＆叩かれ理由書いてたらえらく長くなってもーた。
全部ネタバレでできてるので、ネタバレしたくない人＆長いのでウザ
な人はさくっとスルーしてな。
331 ：電脳悪魔の世羅 ゲーム開始前まで ネタバレ：2005/11/08(火) 13:41:08 ID:1GO/gtsi
時代は近未来、太陽の有害情報を防ぐ手段として「開発」されたのが世羅。
そんな世羅をケアしてたのが波（要英訳）と炎（同）の二人の若い医師。
辛い実験の慰めに世羅は太陽からの情報を駆使し、人間と同様の思考を
する理想の擬似空間を作り上げる。
唯一優しく接してくれる波を理想の恋人に、無表情で冷たい炎を
自分に片思いする男に、優しい看護婦の地（要伊訳）と親しくなった実験体の
少年空（同）を優しくしてくれる友人に、自分は大人の女性に、と。
秘密の遊びはやがて周囲に知れる事になり、緻密なAI空間を軍事用AI実験へと
利用される事になり、「世羅の人形」は処分される事に。
どうしてもデリートできない世羅は「友達」の記憶を初期化し戦闘実験世界へ
こっそりと隠してしまう。
軍事実験の為世羅への実験は苛烈を極めてくる。実験に反対していた炎は
世羅を救う為に波に銃を向け実験の停止を求めるが、波はあざ笑い、
「世羅が死んだら次を作ればいい、あんなのは道具」と言い切り、逆に炎を
殺してしまう（実際手を下したのは地だが）
偶然全てを見ていた世羅は激しく絶望する。世羅の感情に呼応するように
太陽が暴走し、外に出ていた人間すべてが一瞬の内に石像と化す。
同時に違う作用が働いた波は悪魔と化し、周囲の人間すべてを食らいつくし
後殺される。
すべてに絶望した世羅は、誰も寄せつけず５年の間心を閉ざしてしまう。
５年後、世羅の母（父でもある）の天才科学者天使（要英訳）は
波を悪魔に代えたウイルスを発見。放置された戦闘空間でその実験を試み様と
する。それを察知した世羅は、大切な友達を守る為に生身の身体のまま
その世界へと飛び込んでいく。
そんな世羅をケアしてたのが波（要英訳）と炎（同）の二人の若い医師。
辛い実験の慰めに世羅は太陽からの情報を駆使し、人間と同様の思考を
する理想の擬似空間を作り上げる。
唯一優しく接してくれる波を理想の恋人に、無表情で冷たい炎を
自分に片思いする男に、優しい看護婦の地（要伊訳）と親しくなった実験体の
少年空（同）を優しくしてくれる友人に、自分は大人の女性に、と。
秘密の遊びはやがて周囲に知れる事になり、緻密なAI空間を軍事用AI実験へと
利用される事になり、「世羅の人形」は処分される事に。
どうしてもデリートできない世羅は「友達」の記憶を初期化し戦闘実験世界へ
こっそりと隠してしまう。
軍事実験の為世羅への実験は苛烈を極めてくる。実験に反対していた炎は
世羅を救う為に波に銃を向け実験の停止を求めるが、波はあざ笑い、
「世羅が死んだら次を作ればいい、あんなのは道具」と言い切り、逆に炎を
殺してしまう（実際手を下したのは地だが）
偶然全てを見ていた世羅は激しく絶望する。世羅の感情に呼応するように
太陽が暴走し、外に出ていた人間すべてが一瞬の内に石像と化す。
同時に違う作用が働いた波は悪魔と化し、周囲の人間すべてを食らいつくし
後殺される。
すべてに絶望した世羅は、誰も寄せつけず５年の間心を閉ざしてしまう。
５年後、世羅の母（父でもある）の天才科学者天使（要英訳）は
波を悪魔に代えたウイルスを発見。放置された戦闘空間でその実験を試み様と
する。それを察知した世羅は、大切な友達を守る為に生身の身体のまま
その世界へと飛び込んでいく。
332 ：電脳悪魔の世羅 ネタバレ：2005/11/08(火) 13:42:41 ID:1GO/gtsi
こまでの叩かれ理由（ ）は反論
・実際の人間をモデルに自分マンセー世界を作るのがキモい。ドリかよｗ
（辛い実験に耐える為の支えは必要）
・波と炎の人間性を逆に認識していた馬鹿
（２歳児に大人の本音を見極められるワケない）
・わざわざ「自分が振る為の男」を作る神経が醜くて気持ち悪い。
・人類大量虐殺者（元々悪いのは波をはじめ周囲の大人）
・大量虐殺の後、全部放り出して５年間引き篭もり、無責任、しかも反省なし
（傷ついた２歳児にそれは酷、自分を傷つけるだけの世界に愛着ないのも当然）
・消去しろ、と言われて「お友達」を戦闘を繰り返す地獄に叩き落した鬼畜女
（他に方法なかった、大切な者をあっさり捨てられるワケない）
・悪魔化実験をするとなると目の色変えて飛び込む馬鹿。元々悪いのは世羅なのに
（波の悪魔化暴走の心の傷が残ってる、半狂乱になっても仕方ない）
・実際の人間をモデルに自分マンセー世界を作るのがキモい。ドリかよｗ
（辛い実験に耐える為の支えは必要）
・波と炎の人間性を逆に認識していた馬鹿
（２歳児に大人の本音を見極められるワケない）
・わざわざ「自分が振る為の男」を作る神経が醜くて気持ち悪い。
・人類大量虐殺者（元々悪いのは波をはじめ周囲の大人）
・大量虐殺の後、全部放り出して５年間引き篭もり、無責任、しかも反省なし
（傷ついた２歳児にそれは酷、自分を傷つけるだけの世界に愛着ないのも当然）
・消去しろ、と言われて「お友達」を戦闘を繰り返す地獄に叩き落した鬼畜女
（他に方法なかった、大切な者をあっさり捨てられるワケない）
・悪魔化実験をするとなると目の色変えて飛び込む馬鹿。元々悪いのは世羅なのに
（波の悪魔化暴走の心の傷が残ってる、半狂乱になっても仕方ない）
333 ：電脳悪魔の世羅 １粗筋ネタバレ：2005/11/08(火) 13:44:58 ID:1GO/gtsi
悪魔化ウイルスが蒔かれると共に戦闘世界へ飛び込んできた世羅だが
強引なダイブの為すべての記憶を失っていた。
世羅を一目見た途端彼女に惹かれるメンバー達。
悪魔化を抑制する力を持ち、同時にこの世界を支配する為の条件に
された（世羅の母天使が彼女を探す為に手を回した）世羅を守りながら
戦いを勝ち抜いていく。
最後の戦いの中すべての記憶を取り戻した世羅は真実を告げる事が
出来ず一人天使の元に行く。追う仲間達と天使は戦うが、戦いの中
戦闘空間が崩壊、仲間達はバラバラに飛ばされてしまう。
強引なダイブの為すべての記憶を失っていた。
世羅を一目見た途端彼女に惹かれるメンバー達。
悪魔化を抑制する力を持ち、同時にこの世界を支配する為の条件に
された（世羅の母天使が彼女を探す為に手を回した）世羅を守りながら
戦いを勝ち抜いていく。
最後の戦いの中すべての記憶を取り戻した世羅は真実を告げる事が
出来ず一人天使の元に行く。追う仲間達と天使は戦うが、戦いの中
戦闘空間が崩壊、仲間達はバラバラに飛ばされてしまう。
334 ：１での叩かれ理由 ネタバレ：2005/11/08(火) 13:45:54 ID:1GO/gtsi
全裸で登場、記憶喪失、物語の鍵、さらわれる等のウザヒロインのテンプレ満載
・やたら歌う。隙あらば歌う。終盤の戦闘で歌いまくられて吐きそう。ﾃﾗｳｻﾞｽ
・戦闘世界も世羅産だが、人物キャラの材料が死んだ人間の魂。鬼畜すぎ。
（魂が入ったのは多分偶然。世羅が意図的にしたものではないだろう）
・記憶喪失のクセにAI波は自分の恋人だとか、この世界を作ったのは自分だから
自分が一番エライとか都合のいい記憶ばかり覚えている言動が嫌。
・攫われる世羅を助けに行った時、AI炎が刺されて重傷を負ったのに、
かすり傷のAI波だけを心配している無神経女
（自分に片思いしてる男を気遣えと言われても困るだろう）
・「私迷惑だよね？どこにも居場所がないの」等誘い受け全開の台詞気持ち悪い
・５年前現実に起こった現実の波と炎の悲劇を「美しいお姫様のｱﾃｸｼを取り合う二人の王子」
という内容の「遊園地のアトラクション」にする無神経さ
・世羅を守る為の作戦で「お船壊しちゃうの？」とケチをつける
（実際はまだ７歳の子供だからショックなのは仕方ない）
・AI炎にキスされて泣いていたが、自分が片思い設定にしたんだから自業自得
・共闘した仲間が悪魔化暴走した時に「その人はもう手遅れよ」と言い放ち
歌う素振りも見せず、他人事のようにこんな悲劇が神は云々、と薀蓄を垂れる。
・途中記憶を取り戻した後、何も告げずにいなくなる。追う仲間に対し
ワープ、落とし穴等のエグイ罠を張りまくり迷いまくる。その罠が出現する前に
必ず「悲しそうに振り返る世羅の幻」が現われる為殺意わきまくり。
・途中の強力悪魔に「殺さない程度の足止め」を「命令」をする。
でも強力悪魔の為何度も死ぬプレイヤー続出。更に殺意
（事情を話せないのは仕方ない。波たちが追いつけば戦闘AIにされるかしてしまう）
・世羅に関する謎が一切明かされないまま２に続いた事で、ウザい、キモい
という印象が定着してしまった。
・やたら歌う。隙あらば歌う。終盤の戦闘で歌いまくられて吐きそう。ﾃﾗｳｻﾞｽ
・戦闘世界も世羅産だが、人物キャラの材料が死んだ人間の魂。鬼畜すぎ。
（魂が入ったのは多分偶然。世羅が意図的にしたものではないだろう）
・記憶喪失のクセにAI波は自分の恋人だとか、この世界を作ったのは自分だから
自分が一番エライとか都合のいい記憶ばかり覚えている言動が嫌。
・攫われる世羅を助けに行った時、AI炎が刺されて重傷を負ったのに、
かすり傷のAI波だけを心配している無神経女
（自分に片思いしてる男を気遣えと言われても困るだろう）
・「私迷惑だよね？どこにも居場所がないの」等誘い受け全開の台詞気持ち悪い
・５年前現実に起こった現実の波と炎の悲劇を「美しいお姫様のｱﾃｸｼを取り合う二人の王子」
という内容の「遊園地のアトラクション」にする無神経さ
・世羅を守る為の作戦で「お船壊しちゃうの？」とケチをつける
（実際はまだ７歳の子供だからショックなのは仕方ない）
・AI炎にキスされて泣いていたが、自分が片思い設定にしたんだから自業自得
・共闘した仲間が悪魔化暴走した時に「その人はもう手遅れよ」と言い放ち
歌う素振りも見せず、他人事のようにこんな悲劇が神は云々、と薀蓄を垂れる。
・途中記憶を取り戻した後、何も告げずにいなくなる。追う仲間に対し
ワープ、落とし穴等のエグイ罠を張りまくり迷いまくる。その罠が出現する前に
必ず「悲しそうに振り返る世羅の幻」が現われる為殺意わきまくり。
・途中の強力悪魔に「殺さない程度の足止め」を「命令」をする。
でも強力悪魔の為何度も死ぬプレイヤー続出。更に殺意
（事情を話せないのは仕方ない。波たちが追いつけば戦闘AIにされるかしてしまう）
・世羅に関する謎が一切明かされないまま２に続いた事で、ウザい、キモい
という印象が定着してしまった。
１のラストで戦闘世界の崩壊と共に現実世界に飛ばされた波、地、風、空。
現地で仲間になった作家と共に世羅救出へ向かう。
救出に成功した時に現われたのはリアル世界で起こった事を知り
敵（世羅を実験体にしていた組織）に回った炎だった。
炎に身体を刺され転落する波、その様に５年前のショックが蘇った世羅の
激しい動揺から再び太陽が暴走し、夜明けと共に人類が確実に消滅してしまう事に。
奔走する仲間を前に放心状態の世羅だったが、波の力が宿った事で再び神と
対話する事で暴走を沈めようとする。
作家と地の犠牲を乗り越え、施設に戻るも化け物と化した炎が行く手を阻む。
戦いの末炎を倒し、５年前の真実を知った波も復活し、太陽の暴走を防ぐ為の
手段として自ら情報（魂）となり太陽に乗り込み神と対峙する事になる。
仲間達の犠牲の元、情報を送れる施設に辿りりつき同時に息絶える世羅と波。
二人の魂が一つになり、魂となった仲間と共に神の元に辿りつき勝利し
太陽は元に戻る。二人で一つとなった世羅と波は輪廻の輪から外れ
神に等しい存在となり時間を巡る事になる。
現地で仲間になった作家と共に世羅救出へ向かう。
救出に成功した時に現われたのはリアル世界で起こった事を知り
敵（世羅を実験体にしていた組織）に回った炎だった。
炎に身体を刺され転落する波、その様に５年前のショックが蘇った世羅の
激しい動揺から再び太陽が暴走し、夜明けと共に人類が確実に消滅してしまう事に。
奔走する仲間を前に放心状態の世羅だったが、波の力が宿った事で再び神と
対話する事で暴走を沈めようとする。
作家と地の犠牲を乗り越え、施設に戻るも化け物と化した炎が行く手を阻む。
戦いの末炎を倒し、５年前の真実を知った波も復活し、太陽の暴走を防ぐ為の
手段として自ら情報（魂）となり太陽に乗り込み神と対峙する事になる。
仲間達の犠牲の元、情報を送れる施設に辿りりつき同時に息絶える世羅と波。
二人の魂が一つになり、魂となった仲間と共に神の元に辿りつき勝利し
太陽は元に戻る。二人で一つとなった世羅と波は輪廻の輪から外れ
神に等しい存在となり時間を巡る事になる。
336 ：２での叩かれ理由 ネタバレ：2005/11/08(火) 13:48:03 ID:1GO/gtsi
・太陽暴走再び、何度も同じ失敗する馬鹿女
（好きな人の死で動揺するな、という方が無理）
・太陽を戻そうと奔走する仲間に「そんな事しても無駄よ」と冷たく言い放つ。。
（まだ７歳なんだしそこまで強く、というのは酷）
・世羅たちを助けようとした作家が血まみれで死にそうになっているのに
ふくれっ面。説得しようとする地に対してそっぽを向いてむくれる。
・波の力が宿った途端「ごめんね、ごめんね」と泣き崩れる。
男の為だけにやる気になるのが嫌。鍵となる一番大事な場面なのに最悪。
・炎が死ぬ寸前に一人の人間として波と対決する事を望むが
「やめてー全部私が悪いの」と止める。今迄の言動から△関係の真ん中に
いたいか、二人を「私の人形」に留めておきたいようにしか見えない。
・世羅と波を助ける為に仲間が全員死んでいく事をさして気にしていない
（地球を救うと決めたので精一杯強くあろうとしていると思う）
・世羅と波が融合して大切に育てた主人公が消滅。
外見が世羅に近く声も世羅の為「世羅に乗っ取られて主人公が消えた」印象。
死ぬなら一人で死ね、主人公返せ、とあまりの展開にプレイヤー号泣。
無関係な原案の人が迷惑メールに悩まされる事に。
・ラスト「私たちなんて愚かだったんだろう」と、戦争の歴史を振り返り
呟く世羅腐。最後まで自分の所業に無反省の上、「愚かな人間たち」扱い。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 13:51:18 ID:1GO/gtsi
以上です。
２の粗筋の最後の方はこっハズカシイものがありました。
一応本スレ、世羅スレ等見て書いたもんですが、
叩きに対し擁護が少ないので片手落ちっぽいです。
長々とｽﾐﾏｾﾝでした。
２の粗筋の最後の方はこっハズカシイものがありました。
一応本スレ、世羅スレ等見て書いたもんですが、
叩きに対し擁護が少ないので片手落ちっぽいです。
長々とｽﾐﾏｾﾝでした。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 14:48:48 ID:25QAIjH9
上のほうにあったけど仮面に似てるね。
仮面と同じメーカーだから当たり前といえば当たり前なわけだが。
仮面も一人の弱い人間が自分を慰めるために作り変えた世界に
主人公達がまぎれこんで～って流れだけど、
あまりにも「恋愛」重視にしたのが余計な不快を産んだような気がする。
其野村や黒酢は友情よりで、どこか共感できる部分もあったけど
世羅は恋愛よりすぎて幼いことを考慮しても、ちと身勝手がすぎるかな。
ただ、仮面1時代に2chやネットがあったら其野村が
世羅と同じサンドバッグな運命をたどっていたような気もするよ。
仮面2の黒酢はそんなに叩かれそうにないのはなんでだろう…
ネタとして昇華してしまったからかな。
仮面と同じメーカーだから当たり前といえば当たり前なわけだが。
仮面も一人の弱い人間が自分を慰めるために作り変えた世界に
主人公達がまぎれこんで～って流れだけど、
あまりにも「恋愛」重視にしたのが余計な不快を産んだような気がする。
其野村や黒酢は友情よりで、どこか共感できる部分もあったけど
世羅は恋愛よりすぎて幼いことを考慮しても、ちと身勝手がすぎるかな。
ただ、仮面1時代に2chやネットがあったら其野村が
世羅と同じサンドバッグな運命をたどっていたような気もするよ。
仮面2の黒酢はそんなに叩かれそうにないのはなんでだろう…
ネタとして昇華してしまったからかな。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 14:57:41 ID:PTIjHdwp
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 15:30:02 ID:1GO/gtsi
>>338
槇は実害が結局少なかったし（被害者の人数でくくるのもあれだが）
山尾かさんを失った何錠の台詞である程度プレイヤーの疑問や反発は
ゲーム中代弁している。槇も悩み苦しむ描写が描かれている上バッドエンドも強烈。
世羅はゲーム中罪を責められる事もなく、逆に被害者の立場の少年が
気を使うような描写さえある。仲間キャラは当然マンセー＆同情のみ。
ストーリーも一本道で選択の余地なく主人公は世羅を「選ばされる」。
そんなフラストレーションが叩きに繋がってると思う・・。
（せめて世羅を殺せるバッドエンドがあればっ、という意見の多さ見るにつけ）
槇は実害が結局少なかったし（被害者の人数でくくるのもあれだが）
山尾かさんを失った何錠の台詞である程度プレイヤーの疑問や反発は
ゲーム中代弁している。槇も悩み苦しむ描写が描かれている上バッドエンドも強烈。
世羅はゲーム中罪を責められる事もなく、逆に被害者の立場の少年が
気を使うような描写さえある。仲間キャラは当然マンセー＆同情のみ。
ストーリーも一本道で選択の余地なく主人公は世羅を「選ばされる」。
そんなフラストレーションが叩きに繋がってると思う・・。
（せめて世羅を殺せるバッドエンドがあればっ、という意見の多さ見るにつけ）
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 16:15:31 ID:25QAIjH9
>>340
仮に難情みたいなプレイヤを代弁して責めるキャラがいたところで、
恋愛ごっこを楽しんでいる2歳児や7歳児に理解しろってのが無理だろうな…
それ以前に押井の映画の人形化されそうになった少女じゃないけど
「先に私を酷い目にあわせたのは
外の人（研究室や世羅の犠牲で生きている人間達）でしょ？
だから私が生きるために外の人を傷つけてどうしてが悪いの？」っていわれそうだ。
それをはっきりさせてしまったほうが、叩かれずにすんだのかもしれんが。
仮に難情みたいなプレイヤを代弁して責めるキャラがいたところで、
恋愛ごっこを楽しんでいる2歳児や7歳児に理解しろってのが無理だろうな…
それ以前に押井の映画の人形化されそうになった少女じゃないけど
「先に私を酷い目にあわせたのは
外の人（研究室や世羅の犠牲で生きている人間達）でしょ？
だから私が生きるために外の人を傷つけてどうしてが悪いの？」っていわれそうだ。
それをはっきりさせてしまったほうが、叩かれずにすんだのかもしれんが。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 16:23:16 ID:pGO4/SSp
ここまで来ると製作者が確信犯（誤用）つか
好かれるよりインパクト優先だったんだろうなと思う＞背羅
好かれるよりインパクト優先だったんだろうなと思う＞背羅
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 16:23:31 ID:PTIjHdwp
>>341
そういう感情の対立があって、世羅が開き直ってダークヒロイン、
みたいな展開にした方が、世羅人気的にはプラスになったかも。
仮面でいったら巻きの分身・亜紀みたいな感じで。
これまでの考察からも、キャラに対してムカついたユーザーのフラストレーションが、
作中でガス抜きされることがないと嫌悪感が増すってのは傾向としてあるので、
世羅が理解できようとできなかろうと、誰かが世羅に作中で抗議をするべきだったんだろうね。
そういう感情の対立があって、世羅が開き直ってダークヒロイン、
みたいな展開にした方が、世羅人気的にはプラスになったかも。
仮面でいったら巻きの分身・亜紀みたいな感じで。
これまでの考察からも、キャラに対してムカついたユーザーのフラストレーションが、
作中でガス抜きされることがないと嫌悪感が増すってのは傾向としてあるので、
世羅が理解できようとできなかろうと、誰かが世羅に作中で抗議をするべきだったんだろうね。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 16:24:10 ID:Dvv+2953
世羅への嫌い度はどのキャラ好きか、にもあるような。
どうしても世羅の一番の被害者の火ー斗萌の人に嫌悪感が強い。
そいやつい最近中の人が
世羅 ＝ 召喚夜２の雨流
火ー斗＝ 同 兄弟子
という事に今更気付き、この中の人たちが同時に出てる
ゲームは危険そうだから買うのやめようかとマジで思ったｗ
（詳しくないから気付かず買っちゃうんだろうけども）
どうしても世羅の一番の被害者の火ー斗萌の人に嫌悪感が強い。
そいやつい最近中の人が
世羅 ＝ 召喚夜２の雨流
火ー斗＝ 同 兄弟子
という事に今更気付き、この中の人たちが同時に出てる
ゲームは危険そうだから買うのやめようかとマジで思ったｗ
（詳しくないから気付かず買っちゃうんだろうけども）
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 16:38:55 ID:Wq0y3oxa
いや、あの話の展開ならよほど世良を好きになった人以外全員に反感持たれるだろ…
前にも少し出てたけど、ゲームじゃなくてアニメ・ドラマ・映画とか本ならここまで反感買わなかったかも。
やっぱりゲームだと気に入ったキャラを手塩にかけて育てるし、
そうやって育てたキャラにあっさり死なれたらﾎﾟｶｰﾝだろう。
＞死ぬなら一人で死ね
あたりにも、愛着あって育ててた差ファンの心情が表れてると思うし。
>>342が言うみたいに作劇上、意図的に「嫌われるようなキャラ」にしたんだと思うけど
メディア特性上より嫌われるようになってしまった部分があるんじゃないかな。
>>343
選択次第でそういう展開になるルートが存在していれば良かったかも。
前にも少し出てたけど、ゲームじゃなくてアニメ・ドラマ・映画とか本ならここまで反感買わなかったかも。
やっぱりゲームだと気に入ったキャラを手塩にかけて育てるし、
そうやって育てたキャラにあっさり死なれたらﾎﾟｶｰﾝだろう。
＞死ぬなら一人で死ね
あたりにも、愛着あって育ててた差ファンの心情が表れてると思うし。
>>342が言うみたいに作劇上、意図的に「嫌われるようなキャラ」にしたんだと思うけど
メディア特性上より嫌われるようになってしまった部分があるんじゃないかな。
>>343
選択次第でそういう展開になるルートが存在していれば良かったかも。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 17:26:50 ID:lBDeSBfe
>>338
黒須は思いきり叩かれてたよ
弱さ丸出しの性格と女顔設定の外見に加えて
あからさまに腐女子狙いのキャラだしな
今でも思い出したように嫌いキャラに出没するよ
共感出来る所も多々あったので自分は嫌いじゃなかったがなw
黒須は思いきり叩かれてたよ
弱さ丸出しの性格と女顔設定の外見に加えて
あからさまに腐女子狙いのキャラだしな
今でも思い出したように嫌いキャラに出没するよ
共感出来る所も多々あったので自分は嫌いじゃなかったがなw
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 18:12:34 ID:T5CCAPZg
完璧超人キャラって叩かれやすいのかな。
自分の好きな漫画に能力・性格・容姿・財力全てパーフェクトという設定のキャラが
いるんだけど、初めて本スレ見たら妙なあだ名付けられてくそみそに言われてた。
スレ遡ってみたら「運が悪い」「呪われてるに違いない」って理由で。
作中で運が悪い認定されてたわけじゃなく、別のキャラが不運に見舞われる直前に
たまたまそのキャラと会話してたから。
やはり完璧設定キャラだと粗探ししたくなるもんなのかな。
能力は完璧だけど容姿はそうでもないキャラだと逆に２ちゃんねらに人気が出たりするよなあ。
自分の好きな漫画に能力・性格・容姿・財力全てパーフェクトという設定のキャラが
いるんだけど、初めて本スレ見たら妙なあだ名付けられてくそみそに言われてた。
スレ遡ってみたら「運が悪い」「呪われてるに違いない」って理由で。
作中で運が悪い認定されてたわけじゃなく、別のキャラが不運に見舞われる直前に
たまたまそのキャラと会話してたから。
やはり完璧設定キャラだと粗探ししたくなるもんなのかな。
能力は完璧だけど容姿はそうでもないキャラだと逆に２ちゃんねらに人気が出たりするよなあ。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 18:27:59 ID:Do6+Lkqx
それは2ch以外でもそうじゃない？
普通に考えてちょっとありえないだろと思ってしまう＞完璧超人
容姿はいいけど能力がいまひとつとか、頭良いのに性格が抜けてるとか
どこか隙がないと親しみや共感が沸かない。
普通に考えてちょっとありえないだろと思ってしまう＞完璧超人
容姿はいいけど能力がいまひとつとか、頭良いのに性格が抜けてるとか
どこか隙がないと親しみや共感が沸かない。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 18:34:22 ID:eKXwTlAw
そうかな。完璧超人キャラは受けている場合の方が
多いと思ったが。
２ちゃん外限定でだろうか。
多いと思ったが。
２ちゃん外限定でだろうか。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 18:43:07 ID:pGO4/SSp
深くは好かれないがそんな叩かれキャラってイメージも無いな＞完璧超人
完璧超人で性格がアレだと叩かれるけど
完璧超人で性格がアレだと叩かれるけど
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 18:48:03 ID:0nKneEwE
完璧超人キャラの場合、それ相応の深みのようなものが要求されると思う。
2ちゃん内外問わず、完璧であることに対するバックボーンがしっかりと描写されているようなキャラなら
必然的にキャラクター自身に重さや深みが醸し出されて人気が出るけれども
ただあれも出来てこれも出来て、とゴージャスな要素だけをただただ羅列しただけの
「完璧超人」キャラなら不人気に終わってしまいがち。話の本筋にあまり絡まないキャラならなおさら。
それか、>>348が挙げてるみたいに「どこかに一つ穴があって親しみが持てる」か。
マイナージャンルだけど、>>237-238のキャラあたりはその対比になるいい例だと思う。
2ちゃん内外問わず、完璧であることに対するバックボーンがしっかりと描写されているようなキャラなら
必然的にキャラクター自身に重さや深みが醸し出されて人気が出るけれども
ただあれも出来てこれも出来て、とゴージャスな要素だけをただただ羅列しただけの
「完璧超人」キャラなら不人気に終わってしまいがち。話の本筋にあまり絡まないキャラならなおさら。
それか、>>348が挙げてるみたいに「どこかに一つ穴があって親しみが持てる」か。
マイナージャンルだけど、>>237-238のキャラあたりはその対比になるいい例だと思う。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 19:01:43 ID:A55/ujUo
完璧設定キャラ、話の中心にいる。
（メインキャラの一人、ヒロイン、主人公など）
↓
出番も多いのでそれなりに人気
完璧超人なので作中でマンセーされる
↓
なんであんなキャラが（ｒｙ
アテクシの好きなキャラのほうが（ｒｙ
（メインキャラの一人、ヒロイン、主人公など）
↓
出番も多いのでそれなりに人気
完璧超人なので作中でマンセーされる
↓
なんであんなキャラが（ｒｙ
アテクシの好きなキャラのほうが（ｒｙ
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 19:30:20 ID:pHBRoNBX
ライトノベルで完璧設定キャラがいたけど、
（神様の転生で、世界一の美形・超人能力・一片の悪意もない清らかなココロ…とオンパレード）
一般サイトでも、２ちゃんに立ってた作家スレでも、そんな叩かれてなかったな。
たまに「主人公マンセーが鼻につく時がある」くらいのレスはあったけど。
なんていうか、ムカつく気にもならないくらい突き抜けた完璧さだったということだろうか。
（神様の転生で、世界一の美形・超人能力・一片の悪意もない清らかなココロ…とオンパレード）
一般サイトでも、２ちゃんに立ってた作家スレでも、そんな叩かれてなかったな。
たまに「主人公マンセーが鼻につく時がある」くらいのレスはあったけど。
なんていうか、ムカつく気にもならないくらい突き抜けた完璧さだったということだろうか。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 19:44:24 ID:LR2ZN9A3
主人公ﾏﾝｾｰで思い出したけど、完璧キャラだと
「そのキャラの完璧さを描写するために他を踏み台にしない」
というのも重要だと思う。
当て馬、踏み台キャラは無残でそのキャラだけが見事だとかだと鼻につくけど。
「そのキャラの完璧さを描写するために他を踏み台にしない」
というのも重要だと思う。
当て馬、踏み台キャラは無残でそのキャラだけが見事だとかだと鼻につくけど。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 19:46:52 ID:FrCWvfJU
>>334
細かい事だけど
＞５年前現実に起こった現実の波と炎の悲劇を「美しいお姫様のｱﾃｸｼを取り合う二人の王子」
という内容の「遊園地のアトラクション」にする無神経さ
ここはちと違う。元々の遊園地は理想の擬似空間と共に５年前に作ったもの。
ただ真実を知った瀬良が無意識にラストだけを作り変えたっぽい。
まあどっちにしても、実験の是非を巡る対立をしていた波と炎を見て
「囚われの美しいお姫様を取り合う二人の美形、ああなんて罪つくりなわたし」
な発想したのには違いないけども。
電脳悪魔の場合主人公である波（AI）に一切台詞がなく、行動や台詞を選ばせていた
⇒波に自分の分身としての愛着を抱く⇒自分は絶対瀬良なんて嫌いなのに強制恋愛
というのが相当ストレスになった。
現実波が瀬良の事をキモがってる台詞があるだけに。
台詞がきちっとある幻想８の豪雨の魔女の恋愛は生暖かく見守れたのだが・・・。
細かい事だけど
＞５年前現実に起こった現実の波と炎の悲劇を「美しいお姫様のｱﾃｸｼを取り合う二人の王子」
という内容の「遊園地のアトラクション」にする無神経さ
ここはちと違う。元々の遊園地は理想の擬似空間と共に５年前に作ったもの。
ただ真実を知った瀬良が無意識にラストだけを作り変えたっぽい。
まあどっちにしても、実験の是非を巡る対立をしていた波と炎を見て
「囚われの美しいお姫様を取り合う二人の美形、ああなんて罪つくりなわたし」
な発想したのには違いないけども。
電脳悪魔の場合主人公である波（AI）に一切台詞がなく、行動や台詞を選ばせていた
⇒波に自分の分身としての愛着を抱く⇒自分は絶対瀬良なんて嫌いなのに強制恋愛
というのが相当ストレスになった。
現実波が瀬良の事をキモがってる台詞があるだけに。
台詞がきちっとある幻想８の豪雨の魔女の恋愛は生暖かく見守れたのだが・・・。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 19:57:26 ID:YzLEFoC9
仮面２の黒酢は最終幻想七の主人公同様叩かれる要素はいっぱいあるんだけど
同人面の人気が高すぎてチャラになってしまった感じがある。
全然関係ないけど召喚夜２の雨流、電脳悪魔の世良や種の不例、結構叩かれキャラに当たってるんだね中の人
同人面の人気が高すぎてチャラになってしまった感じがある。
全然関係ないけど召喚夜２の雨流、電脳悪魔の世良や種の不例、結構叩かれキャラに当たってるんだね中の人
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 20:07:18 ID:FrCWvfJU
ドラマCDでは仮面の巻きもやってたり。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 20:12:15 ID:4wjw+X+P
完璧超人キャラが
・ほぼ完璧だが「能力が今ひとつで器用貧乏」「性格が抜けている」などどこかに穴がある（1）
→親しみや共感を持たれてそれなりに人気が出る。
・特に背景が描かれず要素羅列だが作中さして出番もない（2）
→良く言えば普通、悪く言えば空気。深くは好かれないが叩かれもしない。
・主要人物でバックボーン描写
→他キャラを踏み台にしない→作中露出が多い分、普通に「苦手と言う人もいるが好きという人も多い」主要キャラパターンになる。（3）
→他キャラを踏み台に→作者の贔屓ｳｻﾞｽ（4）
・特に背景が描かれず要素羅列な割に出番が多い
→なんであんなキャラが（ry そんな暇あったらさっさと話を進めろ（5）
上が叩かれにくい、下が叩かれやすいパターンだと思う。
・ほぼ完璧だが「能力が今ひとつで器用貧乏」「性格が抜けている」などどこかに穴がある（1）
→親しみや共感を持たれてそれなりに人気が出る。
・特に背景が描かれず要素羅列だが作中さして出番もない（2）
→良く言えば普通、悪く言えば空気。深くは好かれないが叩かれもしない。
・主要人物でバックボーン描写
→他キャラを踏み台にしない→作中露出が多い分、普通に「苦手と言う人もいるが好きという人も多い」主要キャラパターンになる。（3）
→他キャラを踏み台に→作者の贔屓ｳｻﾞｽ（4）
・特に背景が描かれず要素羅列な割に出番が多い
→なんであんなキャラが（ry そんな暇あったらさっさと話を進めろ（5）
上が叩かれにくい、下が叩かれやすいパターンだと思う。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 20:19:58 ID:98cC8wOC
>>354
召喚夜の雨流がそのパターンをしてしまった・・・；。
ゲーム本編で悪評だった為、そのフォローも兼ねてなのか
続編のドラマCDを出した。が、
「雨流は完璧な慈愛の女性、人間性も最高、今回は自分で責任も取ります
もうすべてがパーフェクトに文句なしっ」、の
描写の為に踏み台にしてさんざん貶めまくられた描写されたのが
ダントツ人気キャラの兄弟子。主人公も無能な馬鹿に。
いくらフォローしようとしてもそれじゃあ反発買うだけだろうに・・。
召喚夜の雨流がそのパターンをしてしまった・・・；。
ゲーム本編で悪評だった為、そのフォローも兼ねてなのか
続編のドラマCDを出した。が、
「雨流は完璧な慈愛の女性、人間性も最高、今回は自分で責任も取ります
もうすべてがパーフェクトに文句なしっ」、の
描写の為に踏み台にしてさんざん貶めまくられた描写されたのが
ダントツ人気キャラの兄弟子。主人公も無能な馬鹿に。
いくらフォローしようとしてもそれじゃあ反発買うだけだろうに・・。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 20:45:02 ID:xWTw5+tD
＞⇒波に自分の分身としての愛着を抱く⇒自分は絶対瀬良なんて嫌いなのに強制恋愛
＞というのが相当ストレスになった。
竜探求８の主人公と馬姫を思い出すなあ。
「主人公台詞無し＝自分の分身」って意識しやすいゲームでの強制恋愛は地雷過ぎると思う。
＞というのが相当ストレスになった。
竜探求８の主人公と馬姫を思い出すなあ。
「主人公台詞無し＝自分の分身」って意識しやすいゲームでの強制恋愛は地雷過ぎると思う。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 20:55:00 ID:HUjo2SQ4
>>356
>結構叩かれキャラに当たってるんだね中の人
それ故に「鍬島キャラは電波キャラ」って言われてたりもするんだよね。
触れ居と中の人を同一視してるアンチ触れ居を見て中の人気の毒だな～と思ったことがある。関係ないけど。
>結構叩かれキャラに当たってるんだね中の人
それ故に「鍬島キャラは電波キャラ」って言われてたりもするんだよね。
触れ居と中の人を同一視してるアンチ触れ居を見て中の人気の毒だな～と思ったことがある。関係ないけど。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 21:01:10 ID:sSgbDUAq
>>359
どのスレも荒れに荒れて、今ではほとんどレスのない事も
多い閑散としたスレになってしまいましたよ、どこも。
一時
「雨流のアでも出たら続編なんて買うもんかっ」
と狂アンチと化した人達がさんざ暴れてたし。
なんつーか、脚本の人も元々そういう設定だったにしろ
あれじゃあ自萌キャラの雨流以外はどうでもいい、
と言ってる、と思われても仕方ないわな。
どのスレも荒れに荒れて、今ではほとんどレスのない事も
多い閑散としたスレになってしまいましたよ、どこも。
一時
「雨流のアでも出たら続編なんて買うもんかっ」
と狂アンチと化した人達がさんざ暴れてたし。
なんつーか、脚本の人も元々そういう設定だったにしろ
あれじゃあ自萌キャラの雨流以外はどうでもいい、
と言ってる、と思われても仕方ないわな。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 21:21:32 ID:rzS4Ggok
混同されやすいんだが、
>331
>人間と同様の思考をする
AIとは、人間を完璧に模造したAIではなくて、人間の行動パターンを模倣したAI。
この時点では感情はあるように見えて模倣しているだけで、まだ存在しない。
ここを混同するかどうかでも他メンバーへの思い入れもあいまって
憎悪の質が違ってくるとおも。
２での炎の叩きにもいえる事だけど、電脳悪魔はプレイヤー側の読解力を求めすぎだ。
>331
>人間と同様の思考をする
AIとは、人間を完璧に模造したAIではなくて、人間の行動パターンを模倣したAI。
この時点では感情はあるように見えて模倣しているだけで、まだ存在しない。
ここを混同するかどうかでも他メンバーへの思い入れもあいまって
憎悪の質が違ってくるとおも。
２での炎の叩きにもいえる事だけど、電脳悪魔はプレイヤー側の読解力を求めすぎだ。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 21:33:50 ID:mKMLAcvG
馬姫の好き嫌いは置いといて、
タイトルにまで入るほどの姫キャラがいるんなら（しかも主従である事は明かされている
絶対くっつくだろうとやる前から思ってたから描写が薄かろうが何だろうが気にならなかった。
そもそも竜探求だし。いや元々姫とくっつく竜探求は1しかなかったけどねw
タイトルにまで入るほどの姫キャラがいるんなら（しかも主従である事は明かされている
絶対くっつくだろうとやる前から思ってたから描写が薄かろうが何だろうが気にならなかった。
そもそも竜探求だし。いや元々姫とくっつく竜探求は1しかなかったけどねw
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 21:39:09 ID:4lIGrQin
＞327の
＞あれだけ死体を目の当たりにしてるのに事件に遭遇すると毎回「キャー！！」
これは、個人的には「死体なんてもう平気」という風にされるとそれこそ引くんだが・・・
一般的には慣れてしまった方が良いと思われてるんだろうか？
あと、＞328の
「新市が湖南と同一人物だとしたら高校生が小学生になっちゃうってそれ大変だから、
湖南が隠していたことを怒るよりまず心配をしたれよ」
この「それって大変だから」というのも、湖南本人が何もかも隠して関わらせないようにしていて
『悪の巨大組織に関わって毒の作用で運悪く子供になってしまった』事なんて知る由もなく
「ハカセが作った薬でも飲んで小さくなってるんじゃないの？」と言ってるシーンもあるのに
心配だけしてろというのもムチャな話だと思うけどなあ。
実際、姿を消してごくたまに顔を見せに来るというだけの存在に心配はしてるし。
特別思い入れのあるキャラではないけど、流石にこの辺は気になる。
＞あれだけ死体を目の当たりにしてるのに事件に遭遇すると毎回「キャー！！」
これは、個人的には「死体なんてもう平気」という風にされるとそれこそ引くんだが・・・
一般的には慣れてしまった方が良いと思われてるんだろうか？
あと、＞328の
「新市が湖南と同一人物だとしたら高校生が小学生になっちゃうってそれ大変だから、
湖南が隠していたことを怒るよりまず心配をしたれよ」
この「それって大変だから」というのも、湖南本人が何もかも隠して関わらせないようにしていて
『悪の巨大組織に関わって毒の作用で運悪く子供になってしまった』事なんて知る由もなく
「ハカセが作った薬でも飲んで小さくなってるんじゃないの？」と言ってるシーンもあるのに
心配だけしてろというのもムチャな話だと思うけどなあ。
実際、姿を消してごくたまに顔を見せに来るというだけの存在に心配はしてるし。
特別思い入れのあるキャラではないけど、流石にこの辺は気になる。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 21:41:41 ID:/Eepyeed
面白そうだな電脳悪魔……。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:12:41 ID:7qHMKHJ/
世良に関しては語られてる方がよっぽど
マシだったと思うだろうな＜電脳悪魔
と経験者は語る。
ネタでプレイしなきゃ良かった・・。・。
マシだったと思うだろうな＜電脳悪魔
と経験者は語る。
ネタでプレイしなきゃ良かった・・。・。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:17:28 ID:HkMRHgIx
>365
目からウロコが落ちた。
目からウロコが落ちた。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:21:30 ID:zN4FqHa6
不例より楽巣のほうが叩かれてないか？
完璧超人過ぎる設定のくせにやってることが釣り合ってないから。
完璧超人過ぎる設定のくせにやってることが釣り合ってないから。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:23:40 ID:/vTfnn6P
湖南は原作が間延びしすぎなんだよな・・・
今でもｺﾐｸｽ買ってるけど、おんなじようなことの繰り返しじゃいいかげん萎えるよ
人気のあるうちは終わりにできないんだろうけど
今でもｺﾐｸｽ買ってるけど、おんなじようなことの繰り返しじゃいいかげん萎えるよ
人気のあるうちは終わりにできないんだろうけど
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:35:16 ID:yK1HI1Rm
>>369
種はメインキャラのほとんどが叩かれキャラ
種はメインキャラのほとんどが叩かれキャラ
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:50:15 ID:cYry8yHW
>>369
種で叩かれてないのはチャーハンと数意くらいじゃないか？
種で叩かれてないのはチャーハンと数意くらいじゃないか？
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 22:54:24 ID:mQOT8CDe
不例と菜樽の声優さんって同じ人だよね。
菜樽は種無印の中じゃ人気あった気がするけどな。
声優のせい(演技・その声優の他ｷｬﾗ)で叩かれたｷｬﾗっているのかな。
自分の中では鰤アニメ主人公の演技が駄目で嫌いになっちゃったけど
それも少数意見みたいだし
菜樽は種無印の中じゃ人気あった気がするけどな。
声優のせい(演技・その声優の他ｷｬﾗ)で叩かれたｷｬﾗっているのかな。
自分の中では鰤アニメ主人公の演技が駄目で嫌いになっちゃったけど
それも少数意見みたいだし
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 23:08:59 ID:trw7/8/u
＞ただあれも出来てこれも出来て、とゴージャスな要素だけをただただ羅列しただけの
＞「完璧超人」キャラなら不人気に終わってしまいがち。話の本筋にあまり絡まないキャラならなおさら。
あー、二次創作同人で嫌われる「オリキャラ」っぽいね。
過剰な愛情とかで世界観が歪む感じ。
それで更にほかのキャラ踏み台にしたらもう終わりだろうなあ。
＞「完璧超人」キャラなら不人気に終わってしまいがち。話の本筋にあまり絡まないキャラならなおさら。
あー、二次創作同人で嫌われる「オリキャラ」っぽいね。
過剰な愛情とかで世界観が歪む感じ。
それで更にほかのキャラ踏み台にしたらもう終わりだろうなあ。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 23:11:06 ID:S5lNHmZI
電脳悪魔、あらすじだけみると話としてはおもしろそうだなあ
でも、主人公にがっつり入り込むっていうゲームっていうメディア特性には合わないんだろうね。
小説とかだったら普通に読めるきがする。
でも、主人公にがっつり入り込むっていうゲームっていうメディア特性には合わないんだろうね。
小説とかだったら普通に読めるきがする。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 23:28:03 ID:R1YEmkc8
>>373
そういえば自分、声質が大嫌いな声優がいるんでその人が
演じたキャラは苦手になるよ
しゃべる度に台詞の内容関係なくウゼーと思っちゃうから
鰤主人公の中の人は確かに下手杉…
割と好きキャラだけにいたたまれなくてアニメが平常心で見れない
そういえば自分、声質が大嫌いな声優がいるんでその人が
演じたキャラは苦手になるよ
しゃべる度に台詞の内容関係なくウゼーと思っちゃうから
鰤主人公の中の人は確かに下手杉…
割と好きキャラだけにいたたまれなくてアニメが平常心で見れない
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 23:30:07 ID:4lIGrQin
あれってヘタかな？声優はイメージだけじゃなく、演技に関しても
個人差が出る物だとは思うけど。
個人差が出る物だとは思うけど。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 23:30:55 ID:4lIGrQin
演技の個人差＝上手いと思うか下手だと思うかの基準
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 23:39:07 ID:v1uj8DgD
声優が「下手すぎる」上に「イメージが悪い」キャラで
愛汁の昼間が真っ先に思いついた。
愛汁の昼間が真っ先に思いついた。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 23:43:57 ID:7rE1oU3V
>>376
声質がイヤというわけではないので、その声優が演じるキャラ全てがダメではないが、
蛙軍曹の兎耳をした妹だけは、どうしてもダメだ。
あのか細いしゃべり方＋長台詞を聞いていると、息が詰まりそう…というか聞いていて息苦しくなってくる。
声質がイヤというわけではないので、その声優が演じるキャラ全てがダメではないが、
蛙軍曹の兎耳をした妹だけは、どうしてもダメだ。
あのか細いしゃべり方＋長台詞を聞いていると、息が詰まりそう…というか聞いていて息苦しくなってくる。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 00:25:38 ID:dib3QtX0
鰤の筆画屋とか金岡の豆まんまのときがあって嫌いにはならないが違和感が。
特徴があって他キャラのイメージが強い声は上手くやってくれないと、好き嫌い以前にアニメ見ていて入り込めない
特徴があって他キャラのイメージが強い声は上手くやってくれないと、好き嫌い以前にアニメ見ていて入り込めない
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 00:32:47 ID:K67gIyPy
>>379
アニメから入ると、あんまり気にならないんだけどね。
下手でさらにイメージに当ってない声優なんて幾らでも居るからな・・・。
あれは下手だけど声だけならキャライメージからはそれほど遠くない気がする。
>>381
それは凄く分かる。
嘗てのドラ／えもんの中の人が他の役をやらなくなったってのも
そういう事情というか、イメージの問題だからなあ。
アニメから入ると、あんまり気にならないんだけどね。
下手でさらにイメージに当ってない声優なんて幾らでも居るからな・・・。
あれは下手だけど声だけならキャライメージからはそれほど遠くない気がする。
>>381
それは凄く分かる。
嘗てのドラ／えもんの中の人が他の役をやらなくなったってのも
そういう事情というか、イメージの問題だからなあ。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 01:00:08 ID:9RENHj46
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 01:14:16 ID:BxPpMCkE
>375
主人公(プレイヤーキャラ)に入れ込める度合いは個人差があると思う。
最後まで第三者になりきれるタイプなら、あまり嫌いなキャラがいないまま。
話題の電脳悪魔ですらも、かなりやりこんでなお普通に楽しめたって人も
結構いる。ていうか、一般ユーザーそんなもんじゃないのかな。
今は漫画なりアニメ、ゲームなり、こうやってネットでいろいろな
“お仲間”を見つけることができるからなあ。その一つが叩き仲間。
受け入れてくれる場所と人が、過剰言動を育ててしまうんだとつくづく思う。
主人公(プレイヤーキャラ)に入れ込める度合いは個人差があると思う。
最後まで第三者になりきれるタイプなら、あまり嫌いなキャラがいないまま。
話題の電脳悪魔ですらも、かなりやりこんでなお普通に楽しめたって人も
結構いる。ていうか、一般ユーザーそんなもんじゃないのかな。
今は漫画なりアニメ、ゲームなり、こうやってネットでいろいろな
“お仲間”を見つけることができるからなあ。その一つが叩き仲間。
受け入れてくれる場所と人が、過剰言動を育ててしまうんだとつくづく思う。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 02:21:28 ID:K67gIyPy
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 05:44:05 ID:wc2JJjK0
それでもオタじゃない子は結構気付かないもんらしい
宇宙カエルアニメのナレーターがヒロツだと指摘すると驚いてた
多分意識してないからなんだろうけど
宇宙カエルアニメのナレーターがヒロツだと指摘すると驚いてた
多分意識してないからなんだろうけど
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 06:50:44 ID:uX9KzLSZ
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 06:55:18 ID:RwSST9K1
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 07:11:32 ID:AuVa+55r
>>385
そういや光の五の尾形九段ｽｷｰの友達がアニメの尾形の中の人が
ﾋﾛﾂなせいで全然萌えられないと憤慨してたことがあったなー。
かく言う自分も八縞秋子がどんな役をやっててもﾂﾝちゃんに聞こえてしまって
柄亀の歩さんが「ぞ～さん」と歌い出さないか不安になることが時々あるw
まあ、これは声優絶対音感を持つ人間特有の傾向だろうけど。
そういや光の五の尾形九段ｽｷｰの友達がアニメの尾形の中の人が
ﾋﾛﾂなせいで全然萌えられないと憤慨してたことがあったなー。
かく言う自分も八縞秋子がどんな役をやっててもﾂﾝちゃんに聞こえてしまって
柄亀の歩さんが「ぞ～さん」と歌い出さないか不安になることが時々あるw
まあ、これは声優絶対音感を持つ人間特有の傾向だろうけど。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 08:24:41 ID:OhuH1VG1
不例と楽酢もそうだけど、新と綺羅も2chと他では全く違う
ファンサイトから雑誌まであらゆる媒体でサンドバック状態の新は2chでは擁護派多くて、
逆に他所では持ち上げられまくってる綺羅のほうが新彗星では叩かれてるし
これを考えたら、他者を踏み台にしまくり意味なくﾏﾝｾｰされまくりな完璧超人であること、
が必ずしもキャラ不人気の理由になるとは思えないんだよなー
完璧超人系のキャラがここまで叩かれ傾向にあるのって2chだけだと思う…
ファンサイトから雑誌まであらゆる媒体でサンドバック状態の新は2chでは擁護派多くて、
逆に他所では持ち上げられまくってる綺羅のほうが新彗星では叩かれてるし
これを考えたら、他者を踏み台にしまくり意味なくﾏﾝｾｰされまくりな完璧超人であること、
が必ずしもキャラ不人気の理由になるとは思えないんだよなー
完璧超人系のキャラがここまで叩かれ傾向にあるのって2chだけだと思う…
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 08:49:38 ID:fH/HzNOg
>375
スレ違いになるけど、原案の人の小説がいつか（・・・）出る。
五/代/ゆ/うでぐぐれば触りの部分が読める。
世良がゲームと違って可愛い、と評判だが
案外ゲームと小説の差もあるのかもなあ。
主人公がきちんと思考してるから突き放して見られる。
スレ違いになるけど、原案の人の小説がいつか（・・・）出る。
五/代/ゆ/うでぐぐれば触りの部分が読める。
世良がゲームと違って可愛い、と評判だが
案外ゲームと小説の差もあるのかもなあ。
主人公がきちんと思考してるから突き放して見られる。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 09:25:21 ID:YkXB96HM
変な話だけど、いわゆるＲＰＧにおける
「主人公が喋らない」という演出自体に今はもう無理があるんだと思う。
昔のゲーム（初期の竜探求とかは）ドット絵で、
イベントの時もシンプルな台詞がでてくるだけで動きはほとんど無し、
仲間キャラの台詞なんてのもほとんど無かったから、
「後はプレイヤーの想像で補ってね」で問題なかった。
でも今のゲームは映画の画面のようにキャラが動くし、
仲間は喋って自己というものを主張してくる。
この中で主人公一人だけが台詞も無しにぽつーんと突っ立っていると、
なんだか間が抜けて見える上に、ストーリーから置き去りに
されているようにしか感じない。
（３Ｄダンジョン系だとまた違うのかもしれないけど）
ところで話は変わるんだけど、
ドラマや漫画なんかで「ずっと同じようなパターンが続く」
というのも、叩かれ原因になるような気がしないか？
自分は昔「は/ぐ/れ/刑/事」見ていた時、
ﾔｯｻﾝは毎回毎回事件を上手に解決しているのに、
どうしてｶﾁｮｰはちっともﾔｯｻﾝを認めず、
いつもいつもﾔｯｻﾝの意見に対して反対ばかりしてるんだろう、
ｶﾁｮｰってただの無能じゃないのかと思ったもんで。
このパターンにはまっちゃってる叩かれキャラってのも、
結構いそうな気がする。
「主人公が喋らない」という演出自体に今はもう無理があるんだと思う。
昔のゲーム（初期の竜探求とかは）ドット絵で、
イベントの時もシンプルな台詞がでてくるだけで動きはほとんど無し、
仲間キャラの台詞なんてのもほとんど無かったから、
「後はプレイヤーの想像で補ってね」で問題なかった。
でも今のゲームは映画の画面のようにキャラが動くし、
仲間は喋って自己というものを主張してくる。
この中で主人公一人だけが台詞も無しにぽつーんと突っ立っていると、
なんだか間が抜けて見える上に、ストーリーから置き去りに
されているようにしか感じない。
（３Ｄダンジョン系だとまた違うのかもしれないけど）
ところで話は変わるんだけど、
ドラマや漫画なんかで「ずっと同じようなパターンが続く」
というのも、叩かれ原因になるような気がしないか？
自分は昔「は/ぐ/れ/刑/事」見ていた時、
ﾔｯｻﾝは毎回毎回事件を上手に解決しているのに、
どうしてｶﾁｮｰはちっともﾔｯｻﾝを認めず、
いつもいつもﾔｯｻﾝの意見に対して反対ばかりしてるんだろう、
ｶﾁｮｰってただの無能じゃないのかと思ったもんで。
このパターンにはまっちゃってる叩かれキャラってのも、
結構いそうな気がする。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 10:31:46 ID:fH/HzNOg
>>384
関連スレ見ると、ゲーム自体は大好きだが世良だけが駄目
的意見よく見るよね・・。おかげで世良の名前出す自体禁忌な雰囲気。
彼女理解した上で好き、というレスがつこうものならボコボコに叩かれるし。
でまた「そんな荒んだ雰囲気になるのは世良が悪ｒ」で無限ループ・・。
>>392
>ドラマや漫画なんかで「ずっと同じようなパターンが続く」
というのも、叩かれ原因になるような気がしないか？
湖南のキャラたちもそのパターンかな。
長く続く＝その度に事件が起きる、という事をリアルに考えないで
見れればいいんだけどね。マンネリを楽しむとか。
それができないと確かにこの上なくウザく思えそうだ・・・。
関連スレ見ると、ゲーム自体は大好きだが世良だけが駄目
的意見よく見るよね・・。おかげで世良の名前出す自体禁忌な雰囲気。
彼女理解した上で好き、というレスがつこうものならボコボコに叩かれるし。
でまた「そんな荒んだ雰囲気になるのは世良が悪ｒ」で無限ループ・・。
>>392
>ドラマや漫画なんかで「ずっと同じようなパターンが続く」
というのも、叩かれ原因になるような気がしないか？
湖南のキャラたちもそのパターンかな。
長く続く＝その度に事件が起きる、という事をリアルに考えないで
見れればいいんだけどね。マンネリを楽しむとか。
それができないと確かにこの上なくウザく思えそうだ・・・。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 11:48:48 ID:HcTDA29G
湖南の欄は、「真一の推理するときのキラキラした顔が最高」とか言ってるのを
「人が死んでるのにキラキラした顔で推理に精を出す男ってどうなの」
「そしてそれに疑問を覚えるどころか好意を示す女ってどうなの」と突っ込まれるのをよく見かけた。
そういえば同じ推理漫画でも、近代知なんかはキャラ的には叩かれてるの見ない気がする。
（漫画自体はパクリ問題などで叩かれることはあったけど）
「人が死んでるのにキラキラした顔で推理に精を出す男ってどうなの」
「そしてそれに疑問を覚えるどころか好意を示す女ってどうなの」と突っ込まれるのをよく見かけた。
そういえば同じ推理漫画でも、近代知なんかはキャラ的には叩かれてるの見ない気がする。
（漫画自体はパクリ問題などで叩かれることはあったけど）
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 12:34:11 ID:mHGDoDLi
>>394
禁打一はキャラ萌え要素があんまりないマンガだからかな。
禁打一はキャラ萌え要素があんまりないマンガだからかな。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 12:50:36 ID:el0SIvoQ
>>393
でもマンネリでも感じのいいものってあるので、やっぱ作り方が
勘に触るのかもなあ、とも思う。
>>394
多分製作者サイドは事件に慣れっこだからだろうけど、事件モノ
人死にに敏感な人っているんでもう一つ配慮してりゃ済んだよな
気がする。もちょっと悼ませる、とか。
「真一が何かに夢中になってるときの顔は最高」とか、事件を解決
させて、誰かが助かった報われた後で、「亡くなった方は残念だけど
真一が頑張って推理したせいできっと報われたよ」みたいに。
結構フィクションでも「死・怪我・病気」駄目な人いると思う。フィクショ
ンと分かってても嫌悪感があるとか。
地雷になりやすい場所なんだと思うなあ。
でもマンネリでも感じのいいものってあるので、やっぱ作り方が
勘に触るのかもなあ、とも思う。
>>394
多分製作者サイドは事件に慣れっこだからだろうけど、事件モノ
人死にに敏感な人っているんでもう一つ配慮してりゃ済んだよな
気がする。もちょっと悼ませる、とか。
「真一が何かに夢中になってるときの顔は最高」とか、事件を解決
させて、誰かが助かった報われた後で、「亡くなった方は残念だけど
真一が頑張って推理したせいできっと報われたよ」みたいに。
結構フィクションでも「死・怪我・病気」駄目な人いると思う。フィクショ
ンと分かってても嫌悪感があるとか。
地雷になりやすい場所なんだと思うなあ。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 13:07:45 ID:khP7umCz
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 13:23:47 ID:shQViJGD
電脳のセラもゲームの言動を叩かれてる分にはまだしも
発売直後くらいに、＠ラスの業績不振（出るゲームが縮小される）
脚本家の退社（仮面の続編が絶望的）、原案の人の体調不調を
「世良の呪い」「クソヒロインが現実世界までも侵食」みたく
叩かれてたのには流石に引いた・・・。
近代値って原作の人（雨着正丸だっけ？）が加わってから露骨に
開け地や多寡等が前面に押し出されるようになった事自体が
「狙いすぎ」とかって叩かれた事はあったわな。
発売直後くらいに、＠ラスの業績不振（出るゲームが縮小される）
脚本家の退社（仮面の続編が絶望的）、原案の人の体調不調を
「世良の呪い」「クソヒロインが現実世界までも侵食」みたく
叩かれてたのには流石に引いた・・・。
近代値って原作の人（雨着正丸だっけ？）が加わってから露骨に
開け地や多寡等が前面に押し出されるようになった事自体が
「狙いすぎ」とかって叩かれた事はあったわな。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 14:11:28 ID:gR2jObp1
近代地の人格が叩かれるのはまず見ないね。
やっぱ普段ﾀﾞﾒﾀﾞﾒとかだと親近感を持つのかもしれない。
新市は推理以外も完璧だからな…というか湖南キャラは大半がｽｰﾊﾟｰﾏﾝだよな。
美由紀は典型的幼馴染タイプだから嫌いって人はいるみたいだけど。
あと近代知はひとつの事件が長い上、大抵犯人にはそれ相応の動機があって
近代知も犯人に親身になってしまうパターンが多いから、近代知の人柄の良さが描かれやすい。
これはどっちが上とかいうより湖南と近代知という作品のつくりの問題かもね。1週1事件では描写に限界があるよな。
やっぱ普段ﾀﾞﾒﾀﾞﾒとかだと親近感を持つのかもしれない。
新市は推理以外も完璧だからな…というか湖南キャラは大半がｽｰﾊﾟｰﾏﾝだよな。
美由紀は典型的幼馴染タイプだから嫌いって人はいるみたいだけど。
あと近代知はひとつの事件が長い上、大抵犯人にはそれ相応の動機があって
近代知も犯人に親身になってしまうパターンが多いから、近代知の人柄の良さが描かれやすい。
これはどっちが上とかいうより湖南と近代知という作品のつくりの問題かもね。1週1事件では描写に限界があるよな。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 16:18:11 ID:CwfUZvZa
>>392
龍探求8の主人公なんかもそれで叩かれてたな。（そういうものだと分かっていても）池沼に見えるって。
あの話自体の「主人公の行く先行く先で死人が出る」というシナリオ自体の問題とあいまって余計に不自然だった。
喋らないなら喋らないなりにそれに合わせた演出をすればいいんだけど、主人公も喋るゲームと同様に
仲間はキャラ立ちしてしゃべりまくり、主人公もムービーシーンでは表情豊かで、
でもそれ以外だと無表情で棒立ち(しているように見える）からどうしても違和感がある。
カメラワークを工夫して主人公を映さないようにするとかの工夫でカバーできそうではあるんだけどね。
（首から下だけ映すとか、後ろ姿だけにするとか）
龍探求8の主人公なんかもそれで叩かれてたな。（そういうものだと分かっていても）池沼に見えるって。
あの話自体の「主人公の行く先行く先で死人が出る」というシナリオ自体の問題とあいまって余計に不自然だった。
喋らないなら喋らないなりにそれに合わせた演出をすればいいんだけど、主人公も喋るゲームと同様に
仲間はキャラ立ちしてしゃべりまくり、主人公もムービーシーンでは表情豊かで、
でもそれ以外だと無表情で棒立ち(しているように見える）からどうしても違和感がある。
カメラワークを工夫して主人公を映さないようにするとかの工夫でカバーできそうではあるんだけどね。
（首から下だけ映すとか、後ろ姿だけにするとか）
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 16:28:16 ID:KZI0+kYN
>393
世羅無限ループはＩＤが出ない板に集中
サロンやキャラ板もＩＤ制になったら書込みがぐっと減りそうだ
商業アンソロで世羅叩きネタがないのは不自然すぎ、だから
口出しをしたであろうメーカーと編集を叩く
という流れも歴然と残ってて、南田かなあ。
「叩きキャラを叩かないから叩く」という意識の共有は怖いよ。
世羅無限ループはＩＤが出ない板に集中
サロンやキャラ板もＩＤ制になったら書込みがぐっと減りそうだ
商業アンソロで世羅叩きネタがないのは不自然すぎ、だから
口出しをしたであろうメーカーと編集を叩く
という流れも歴然と残ってて、南田かなあ。
「叩きキャラを叩かないから叩く」という意識の共有は怖いよ。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 16:35:24 ID:Ivp/hy6u
＞ドラマや漫画なんかで「ずっと同じようなパターンが続く」
携帯獣の主人公や悪の組織もそれで叩かれていたな。
それプラス、マンネリ抜きにしても劣化の激しい脚本のせいで余計。
「原作ものとしても原作無視、アニメシリーズ内だけで見ても整合性が変、
その話単体だけで見てもおかしい」
みたいな批判が上がってきていた。
携帯獣の主人公や悪の組織もそれで叩かれていたな。
それプラス、マンネリ抜きにしても劣化の激しい脚本のせいで余計。
「原作ものとしても原作無視、アニメシリーズ内だけで見ても整合性が変、
その話単体だけで見てもおかしい」
みたいな批判が上がってきていた。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 17:19:43 ID:KZI0+kYN
>401 すまん、キャラ板はＩＤ出たんだね
売上ﾏｽﾞｰや脚本の劣化といった部分まで
特定のキャラを叩く事で納得がいくことができるなら
叩いている本人はスッキリ爽快なのかな。
かえって問題の本質に目をつむり本人の中で後に残りそうだが。
売上ﾏｽﾞｰや脚本の劣化といった部分まで
特定のキャラを叩く事で納得がいくことができるなら
叩いている本人はスッキリ爽快なのかな。
かえって問題の本質に目をつむり本人の中で後に残りそうだが。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 18:29:32 ID:HFDNuiFc
>>394
近代知は被害者がどうしようもない悪人で犯人に同情したくなるような話が多い為、
近代知が犯人を説得するときによく言う「被害者を殺しても死んだ人は喜ばない云々」の台詞が
「美由紀が殺されても同じことが言えるのか」と突っ込まれているのを見たことはある。
あと「犯人を推理で追い詰めて自殺させるような探偵は殺人者と変わらない」と湖南が作中で批判している。
作者がハッキリそういっていたわけではないが台詞としてそこだけ浮いていたので、
同じ推理モノの近代知を指しているといわれてた。
近代知は被害者がどうしようもない悪人で犯人に同情したくなるような話が多い為、
近代知が犯人を説得するときによく言う「被害者を殺しても死んだ人は喜ばない云々」の台詞が
「美由紀が殺されても同じことが言えるのか」と突っ込まれているのを見たことはある。
あと「犯人を推理で追い詰めて自殺させるような探偵は殺人者と変わらない」と湖南が作中で批判している。
作者がハッキリそういっていたわけではないが台詞としてそこだけ浮いていたので、
同じ推理モノの近代知を指しているといわれてた。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 18:29:33 ID:zIzUBgcZ
>>403
まあネタ的に叩いてるんだろうけどね。
電脳悪魔も２の売上が１の半分以下だったとかで、当然それも
「瀬良がウザくて購入しなかった」プレイヤーが多かったからだそうな。
そいえばゲサロの査問スレはアンチ曰くの「編めるマンセードラマCD」が
発売されて以降荒れに荒れて消滅したなあ。
アンチと擁護の壮絶な叩き合いに愉快犯が便乗してうんざりだった。
IDない所はやっぱ荒れ易いのかな・・。
まあネタ的に叩いてるんだろうけどね。
電脳悪魔も２の売上が１の半分以下だったとかで、当然それも
「瀬良がウザくて購入しなかった」プレイヤーが多かったからだそうな。
そいえばゲサロの査問スレはアンチ曰くの「編めるマンセードラマCD」が
発売されて以降荒れに荒れて消滅したなあ。
アンチと擁護の壮絶な叩き合いに愉快犯が便乗してうんざりだった。
IDない所はやっぱ荒れ易いのかな・・。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 18:42:26 ID:JoGGIWvd
>404
逆に近代知で
「殺人事件をゲームの材料にするなんてマトモじゃない」
みたいな台詞がある。
湖南でよく行われる推理合戦に対していったと思われる。
逆に近代知で
「殺人事件をゲームの材料にするなんてマトモじゃない」
みたいな台詞がある。
湖南でよく行われる推理合戦に対していったと思われる。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 18:56:24 ID:bVYwGdvM
>>404
携帯獣に関してはあまり「キャラ叩き」ということはないよ。
あまりにも整合性のない「キャラの行動」が批判される事は多いけど。
「キャラが」というよりは「キャラにありえない行動をさせる脚本家が」叩かれてる感じ。
携帯獣に関してはあまり「キャラ叩き」ということはないよ。
あまりにも整合性のない「キャラの行動」が批判される事は多いけど。
「キャラが」というよりは「キャラにありえない行動をさせる脚本家が」叩かれてる感じ。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 19:03:51 ID:YC4HnqwR
>406
そのセリフは確か湖南で推理合戦をやる前の
セリフじゃなかったっけ？
５巻くらいですでに出てたよ。
携帯獣はファーストの主人公がいつまでも出張ってたのが
自分的には嫌だったなあ。
まだ現役なんだろうか、彼。
そのセリフは確か湖南で推理合戦をやる前の
セリフじゃなかったっけ？
５巻くらいですでに出てたよ。
携帯獣はファーストの主人公がいつまでも出張ってたのが
自分的には嫌だったなあ。
まだ現役なんだろうか、彼。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 21:05:38 ID:xqHH3DCZ
他の部分での要素の駄目（と取られやすい・もしくは本人がそう思っている）な所を
特定のキャラを叩く事で非難の矛先を自分の好きな物に向けさせたくないってのは
やっぱりあるんだと思う。
原作がつまんないと言われた時に「それはこのキャラが居るせいだ」
好きなキャラが叩かれた時に「いやいやむしろこっちのほうが酷い、こっちを叩くべき」
みたいな叩き方するアンチはかなり多いし。
394で言われてる事なんか、もし「おかしい」「それってどうよ」と言われるなら
真っ先に芯一の方だと思うけど（実際にワクワクするとかショボイ事件なんてつまらんとか言ってるし）
「問題ある」として2人まとめて叩いてるならともかく
欄だけ酷いとかおかしいと言ってるなら↑のパターンにしか見えなくなるな。
湖南は作品の特性・長期連載という状況からしてこれらの事は仕方ない事だとは思うけど。
（どれか一部分だけがマズイという問題ではないと思う）
特定のキャラを叩く事で非難の矛先を自分の好きな物に向けさせたくないってのは
やっぱりあるんだと思う。
原作がつまんないと言われた時に「それはこのキャラが居るせいだ」
好きなキャラが叩かれた時に「いやいやむしろこっちのほうが酷い、こっちを叩くべき」
みたいな叩き方するアンチはかなり多いし。
394で言われてる事なんか、もし「おかしい」「それってどうよ」と言われるなら
真っ先に芯一の方だと思うけど（実際にワクワクするとかショボイ事件なんてつまらんとか言ってるし）
「問題ある」として2人まとめて叩いてるならともかく
欄だけ酷いとかおかしいと言ってるなら↑のパターンにしか見えなくなるな。
湖南は作品の特性・長期連載という状況からしてこれらの事は仕方ない事だとは思うけど。
（どれか一部分だけがマズイという問題ではないと思う）
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 22:38:37 ID:eJcvjdhs
>>409
芯位置と欄の場合、まず芯位置の不謹慎発言に「おいおいそりゃないだろ」と思ったところに
欄の反応で「工 ｴ ｴ ｪ ｪ (ﾟДﾟ; ) ｪ ｪ ｴ ｴ工」と「このバカップルﾃﾗｲﾀｽ」という印象を持つんだろう。
そこに作中の「欄が敵方に『天使』というコードネームをつけられている」という設定が結びつくと
「そんなコードネームつけられるほどお優しい欄さまがそんな不謹慎発言かよ！ツッコめよそこは！たしなめろよ！」
となってしまうんだろう。
そこで反感を持つと、主役格キャラなんだからある程度当然な設定でも鼻についてしまうんじゃないかな。
でもざっと見回した限りだと欄だけ叩かれてるということはなさそうな印象。
芯位置と欄の場合、まず芯位置の不謹慎発言に「おいおいそりゃないだろ」と思ったところに
欄の反応で「工 ｴ ｴ ｪ ｪ (ﾟДﾟ; ) ｪ ｪ ｴ ｴ工」と「このバカップルﾃﾗｲﾀｽ」という印象を持つんだろう。
そこに作中の「欄が敵方に『天使』というコードネームをつけられている」という設定が結びつくと
「そんなコードネームつけられるほどお優しい欄さまがそんな不謹慎発言かよ！ツッコめよそこは！たしなめろよ！」
となってしまうんだろう。
そこで反感を持つと、主役格キャラなんだからある程度当然な設定でも鼻についてしまうんじゃないかな。
でもざっと見回した限りだと欄だけ叩かれてるということはなさそうな印象。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 23:16:41 ID:el0SIvoQ
粉ソ殆ど見たこと無いけど、410見てちょっと思ったこと。
つまり「おい、何だよそりゃ！」と皆が突っ込みを入れたい場所で、
突っ込みを入れることの出来るキャラがマンセーに走る。
それがウザイって感じなのかな？
あの、あれだ。とある作品をウザイと思う。
そこででも説き伏せてきたり、やたらに持ち上げる信者を見ると
そっちにカッとなる。そんな感じかなーと。
つまり「おい、何だよそりゃ！」と皆が突っ込みを入れたい場所で、
突っ込みを入れることの出来るキャラがマンセーに走る。
それがウザイって感じなのかな？
あの、あれだ。とある作品をウザイと思う。
そこででも説き伏せてきたり、やたらに持ち上げる信者を見ると
そっちにカッとなる。そんな感じかなーと。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 23:51:42 ID:v9ppvvtA
>405
>電脳悪魔も２の売上が１の半分以下だったとかで～
それ単に、１本で終わると思ってたストーリーがいきなり終了、どう見ても
続編がありそう、なんじゃそりゃーで、あきれたユーザーが買わなかっただけ
じゃないかと思うんだがなあ。
>411
アンチにとっては、叩かれキャラ(作品)に、何らかの理由や逃げ道があるのが
気に入らないんだろう。
こういうキャラは叩かれるべきだ、自分たちは正当な理由で当たり前のことを
していると思いたいだけなんだし。
>電脳悪魔も２の売上が１の半分以下だったとかで～
それ単に、１本で終わると思ってたストーリーがいきなり終了、どう見ても
続編がありそう、なんじゃそりゃーで、あきれたユーザーが買わなかっただけ
じゃないかと思うんだがなあ。
>411
アンチにとっては、叩かれキャラ(作品)に、何らかの理由や逃げ道があるのが
気に入らないんだろう。
こういうキャラは叩かれるべきだ、自分たちは正当な理由で当たり前のことを
していると思いたいだけなんだし。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 00:05:40 ID:QEuyKE22
ゲーム感覚が嫌だって叩きは同意してしまうな。
これはキャラへというより、作者や小額巻にだけど。
それと犯人を追い詰めすぎて自殺させてしまった菌駄一は
その後、きちんと反省して二度と同じ徹を踏まないようにしてたよ。
それはそれで物語のひとつとしては有だと思った。
ただ湖南は基本的に子供向けなんだから、
アニメ独特のトンデモ設定が気に食わないなら、
大人向けの科捜研や頭でっかち＆熱血コンビや女捜査官の週間物や
９時過ぎからやる単発２時間サスペンスでも
見ていればいいのに、とは思う。
これはキャラへというより、作者や小額巻にだけど。
それと犯人を追い詰めすぎて自殺させてしまった菌駄一は
その後、きちんと反省して二度と同じ徹を踏まないようにしてたよ。
それはそれで物語のひとつとしては有だと思った。
ただ湖南は基本的に子供向けなんだから、
アニメ独特のトンデモ設定が気に食わないなら、
大人向けの科捜研や頭でっかち＆熱血コンビや女捜査官の週間物や
９時過ぎからやる単発２時間サスペンスでも
見ていればいいのに、とは思う。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 00:14:07 ID:QEuyKE22
>>412
電脳悪魔をプレイするような人の大半は目画点、
もしくは仮面ファンだと思う。
目画点や仮面者にしてみればシリーズ化なんて当たり前のことなので、
「なんだよ中途半端だなぁ」って愚痴りながらも
次々に公開される悪魔絵師のイラストにﾜｸﾃｶしながら待つよ。
それすらされずに見捨てられ、
世羅だけが圧倒的に叩かれてる現状を見ると>>405が正解だと思う。
電脳悪魔をプレイするような人の大半は目画点、
もしくは仮面ファンだと思う。
目画点や仮面者にしてみればシリーズ化なんて当たり前のことなので、
「なんだよ中途半端だなぁ」って愚痴りながらも
次々に公開される悪魔絵師のイラストにﾜｸﾃｶしながら待つよ。
それすらされずに見捨てられ、
世羅だけが圧倒的に叩かれてる現状を見ると>>405が正解だと思う。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 00:26:48 ID:TXFUE1/v
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 00:58:26 ID:/Xum3Syv
>414
シリーズ化には慣れていても、１作品として終結していない物なんて電脳悪魔が初めてだ。
１の頃は世羅叩きよりも
「アナウンスなしに続物」だった事への叩きの方が多かったと記憶している。
２直後、議論や考察が活発になされていた頃は世羅叩きも他の視点や考察によって
阻まれて抑え込まれていたのが、あらかた考察し尽してスレの人口が減ってからは
愉快犯と狂アンチが残ったという印象だ。
自分も分割商法に怒りまくって２は中古で済ませた。
世羅よりメーカーへの不信感の方がよほど大きい。
シリーズ化には慣れていても、１作品として終結していない物なんて電脳悪魔が初めてだ。
１の頃は世羅叩きよりも
「アナウンスなしに続物」だった事への叩きの方が多かったと記憶している。
２直後、議論や考察が活発になされていた頃は世羅叩きも他の視点や考察によって
阻まれて抑え込まれていたのが、あらかた考察し尽してスレの人口が減ってからは
愉快犯と狂アンチが残ったという印象だ。
自分も分割商法に怒りまくって２は中古で済ませた。
世羅よりメーカーへの不信感の方がよほど大きい。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 03:01:47 ID:3gJAc8Xv
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 08:46:45 ID:gqD5Jjpu
>>415
>>413は殺人をゲーム感覚でやるのは駄目って書いてあるよ。
ただ欄が天使ってつけられるみたいな
子供向け独特の主人公贔屓のトンデモ設定に腹をたてるくらいなら、
犯人像まできちんとしたサスペンスが見たいなら
大人向けのサスペンスドラマを見ればいいのに、ってことだと思う。
>>413は殺人をゲーム感覚でやるのは駄目って書いてあるよ。
ただ欄が天使ってつけられるみたいな
子供向け独特の主人公贔屓のトンデモ設定に腹をたてるくらいなら、
犯人像まできちんとしたサスペンスが見たいなら
大人向けのサスペンスドラマを見ればいいのに、ってことだと思う。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 09:12:38 ID:4e66fDJ3
>>416
これは自分もそうだったんだが
２の発売当初でプレイ中は世羅の不幸な境遇に同情したし
見直した発言をレスした事もあるが、
皮肉にもやり込み要素をコンプしようとして複数回やると
どうしても世羅のとんでもキャラが鼻について鬱陶しくて仕方なくなった。
狂アンチしか残らなかった、というよりも、あのゲームを深く愛してやり込んでる
人が世羅を憎むようになる気がしてならん・・。
（勿論物語や心情の底の底まで理解して擁護する人もいるんだろうけど）
これは自分もそうだったんだが
２の発売当初でプレイ中は世羅の不幸な境遇に同情したし
見直した発言をレスした事もあるが、
皮肉にもやり込み要素をコンプしようとして複数回やると
どうしても世羅のとんでもキャラが鼻について鬱陶しくて仕方なくなった。
狂アンチしか残らなかった、というよりも、あのゲームを深く愛してやり込んでる
人が世羅を憎むようになる気がしてならん・・。
（勿論物語や心情の底の底まで理解して擁護する人もいるんだろうけど）
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 09:55:44 ID:zcUQuz63
>>418
突っ込むべきところに突っ込める立場の人間が突っ込まないことがイヤだって言うのが主題じゃないか？
贔屓うんぬんは欄アンチが取り上げる理由として多かったから例として出しただけで
要するに、一度どこかに引っかかりを感じると些細な事でも大げさに感じてしまうんでないかと。
「天使」は贔屓だと感じるよりは「優しいという設定なのに無責任発言スルー」
（と、読者に思わせてしまう）なのに引っかかってる人が多かったと思う。
もちろんそこから欄アンチにまで行く人は一部だっただろうけど。
突っ込むべきところに突っ込める立場の人間が突っ込まないことがイヤだって言うのが主題じゃないか？
贔屓うんぬんは欄アンチが取り上げる理由として多かったから例として出しただけで
要するに、一度どこかに引っかかりを感じると些細な事でも大げさに感じてしまうんでないかと。
「天使」は贔屓だと感じるよりは「優しいという設定なのに無責任発言スルー」
（と、読者に思わせてしまう）なのに引っかかってる人が多かったと思う。
もちろんそこから欄アンチにまで行く人は一部だっただろうけど。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 11:04:48 ID:eIOPNADQ
>>416
目が点はこれまでヒロインが魅力的だったからね。
そのギャップは大きいよ。
私も中古ですませてればこんなキャラへの怒りで
イライラする事もなかったかなあ。
ゲーム自体やストーリーも大好きで、＠ラスのゲームも
好きだから（ある意味信者ｗ）
分割商法も許せたけども、あのヒロインだけは何考えて作り出したのか
本当にワケが分からなくて許せない。
目が点はこれまでヒロインが魅力的だったからね。
そのギャップは大きいよ。
私も中古ですませてればこんなキャラへの怒りで
イライラする事もなかったかなあ。
ゲーム自体やストーリーも大好きで、＠ラスのゲームも
好きだから（ある意味信者ｗ）
分割商法も許せたけども、あのヒロインだけは何考えて作り出したのか
本当にワケが分からなくて許せない。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 11:41:28 ID:9Y8FhybN
最終幻想8の時にスタッフが、
「可愛いだけのヒロインではなく、どこか心に引っかかる、気になるキャラに」
と理野亜を作ったそうなんだが、世羅もそんな感じかも。
可愛かったり健気だったりっていう「ヒロインらしい」ヒロインではなく、
アクが強くてヒロインらしからぬ、しかしだからこそ意識に引っかかりまくるようなキャラ、みたいな。
アクが強いヒロインは、大抵好き嫌いがすっぱり分かれて叩かれやすいけど、
その分後世まで語り継がれていたりするわけだしｗ
「可愛いだけのヒロインではなく、どこか心に引っかかる、気になるキャラに」
と理野亜を作ったそうなんだが、世羅もそんな感じかも。
可愛かったり健気だったりっていう「ヒロインらしい」ヒロインではなく、
アクが強くてヒロインらしからぬ、しかしだからこそ意識に引っかかりまくるようなキャラ、みたいな。
アクが強いヒロインは、大抵好き嫌いがすっぱり分かれて叩かれやすいけど、
その分後世まで語り継がれていたりするわけだしｗ
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 11:50:42 ID:Hf+qHm+6
場はムーとラグーンのﾖよとかな…。
あれは主人公立場ないもんなあ……
あれは主人公立場ないもんなあ……
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 11:53:30 ID:6gQzSb1l
アクが強いっていうより単にスペック詰め込みすぎなだけちゃうんかとｽﾀｰﾌに言いたい・・・
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 11:54:27 ID:zLsMBKtX
ゲームは楽しくプレイしたい…
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 11:59:22 ID:4UYWy2ne
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 12:21:06 ID:1aRGqz4z
つーか、もう世羅は世余と並んで
叩かれるべくして叩かれるキャラでいいような気がする・・・
叩かれるべくして叩かれるキャラでいいような気がする・・・
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 12:52:12 ID:9Y8FhybN
>>426
じゃあ「可愛く健気で、かつそれだけでなくアクの強さも持ち合わせたヒロイン」ってことでｗ
じゃあ「可愛く健気で、かつそれだけでなくアクの強さも持ち合わせたヒロイン」ってことでｗ
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 12:59:43 ID:02rcOb6t
自分はそれほど里乃亜嫌いってわけでもないけど
最終幻想８の里乃亜は前作の空気栗鼠と茶葉の悪い所を寄せ集めたキャラだって意見は妙に納得した。
前作のWヒロインは強烈なアンチも多いけど、それをチャラに出来るほど熱烈な信者がいるのに
里乃亜は擁護と叩きのバランスが全然取れてないね。
最終幻想８の里乃亜は前作の空気栗鼠と茶葉の悪い所を寄せ集めたキャラだって意見は妙に納得した。
前作のWヒロインは強烈なアンチも多いけど、それをチャラに出来るほど熱烈な信者がいるのに
里乃亜は擁護と叩きのバランスが全然取れてないね。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 13:00:40 ID:3gJAc8Xv
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 13:06:50 ID:/Xum3Syv
誘い受けやウジウジした性格、作品中での実際の描写がウザイくて叩くのはわかるんだが
その世界の不幸は全てそのキャラのせいにして
不可抗力や１人だけに責任を負わせるのは無理な部分まで押しつけて叩くのは
世界や話そのものをぶち壊す事にならないか？
反省の描写が足りないというのなら、どう描写していれば説得力をもったかと
論じる方が建設的だと思うが、それさえ擁護として叩く現状だからな。
アンチ視点にたった考察ならいいが、アンチ妄想の部分まで
あたかも実際に作品内で描写されているかのようなテンプレ文は誘導でしかないし。
>421 同じ脚本家のヒロインはどれも評判悪い
「自分にだけは健気」は*自分の*ペットとかなら萌要素なんだけどな、他人からは不評でもw
前にも出てきたけど、プレイヤーキャラ台詞なしRPGに向かない題材とキャラ立ちというのは
確かにある。
その世界の不幸は全てそのキャラのせいにして
不可抗力や１人だけに責任を負わせるのは無理な部分まで押しつけて叩くのは
世界や話そのものをぶち壊す事にならないか？
反省の描写が足りないというのなら、どう描写していれば説得力をもったかと
論じる方が建設的だと思うが、それさえ擁護として叩く現状だからな。
アンチ視点にたった考察ならいいが、アンチ妄想の部分まで
あたかも実際に作品内で描写されているかのようなテンプレ文は誘導でしかないし。
>421 同じ脚本家のヒロインはどれも評判悪い
「自分にだけは健気」は*自分の*ペットとかなら萌要素なんだけどな、他人からは不評でもw
前にも出てきたけど、プレイヤーキャラ台詞なしRPGに向かない題材とキャラ立ちというのは
確かにある。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 13:23:38 ID:9Y8FhybN
>>429
理野亜は制作者が必死で擁護しまくって、ますますアンチがヒートアップしたという歴史があるから、
ファンもあまり擁護できないってのはあるのかも。
アンチの方が圧倒的に数が多いだけなのかも知れないけど…。
理野亜は制作者が必死で擁護しまくって、ますますアンチがヒートアップしたという歴史があるから、
ファンもあまり擁護できないってのはあるのかも。
アンチの方が圧倒的に数が多いだけなのかも知れないけど…。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 13:37:57 ID:1aRGqz4z
>>431
あまり突っ込んだ内容を論じられても困るんだが
議論するなら上の方の世羅について書いてあるレスについて
違う点を指摘して欲しい。
あれ見て自分は
「これじゃあ叩かれても仕方ないんじゃないか」
と正直思ったし。
あまり突っ込んだ内容を論じられても困るんだが
議論するなら上の方の世羅について書いてあるレスについて
違う点を指摘して欲しい。
あれ見て自分は
「これじゃあ叩かれても仕方ないんじゃないか」
と正直思ったし。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 14:59:57 ID:gqD5Jjpu
ちょっとスレ違いかもしれないけど、
一定の要素を抱えたキャラや
ヘマをやらかしたスタッフが叩かれるのは仕方が無いけど、
「好きだ」って言ってる人や同情的意見を書き込む人まで
叩かれるってのが理解できないんだよね。
「キャラ・スタッフ叩き→ファン叩き→
狂アンチがファンサイトリスト作成→ファンサイト特攻」
って物凄い勢いでアンチが突っ走っるは、
それが正当化されてるはで呆れた。
それが２ちゃんクオリティなのかもしれないけどさ。
一定の要素を抱えたキャラや
ヘマをやらかしたスタッフが叩かれるのは仕方が無いけど、
「好きだ」って言ってる人や同情的意見を書き込む人まで
叩かれるってのが理解できないんだよね。
「キャラ・スタッフ叩き→ファン叩き→
狂アンチがファンサイトリスト作成→ファンサイト特攻」
って物凄い勢いでアンチが突っ走っるは、
それが正当化されてるはで呆れた。
それが２ちゃんクオリティなのかもしれないけどさ。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 15:00:31 ID:gqD5Jjpu
「キャラ・スタッフ叩き→ファン叩き→
狂アンチがファンサイトリスト作成→ファンサイト特攻」
って物凄い勢いでアンチが突っ走っるは、
それが正当化されてるはで呆れた。
それが２ちゃんクオリティなのかもしれないけどさ。
狂アンチがファンサイトリスト作成→ファンサイト特攻」
って物凄い勢いでアンチが突っ走っるは、
それが正当化されてるはで呆れた。
それが２ちゃんクオリティなのかもしれないけどさ。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 15:00:56 ID:gqD5Jjpu
「キャラ・スタッフ叩き→ファン叩き→
狂アンチがファンサイトリスト作成→ファンサイト特攻」
って物凄い勢いでアンチが突っ走っるは、
それが正当化されてるはで呆れた。
それが２ちゃんクオリティなのかもしれないけどさ。
狂アンチがファンサイトリスト作成→ファンサイト特攻」
って物凄い勢いでアンチが突っ走っるは、
それが正当化されてるはで呆れた。
それが２ちゃんクオリティなのかもしれないけどさ。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 15:23:18 ID:4UYWy2ne
分かった分かったからｗ
某飛翔系のようにファンとアンチがガチ勝負してそうな
ジャンルは大変そうだな。
ゲーム系は数が少ないからそうでもないのかな？
某飛翔系のようにファンとアンチがガチ勝負してそうな
ジャンルは大変そうだな。
ゲーム系は数が少ないからそうでもないのかな？
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 15:35:41 ID:/Xum3Syv
>433
世羅の言動の多くは叩かれて仕方ないものだと思う。
叩きがずれている部分が多いまま、一緒にされているといっているだけ。
要因の部分を語ろうとするとどうしても突っ込んだ話で長くなるけど、すまん。
あと、自分がテンプレいったのはアンチスレのやつ。
・人類大量虐殺者
（世羅が行ったのは絶望という感情を持ったという１点のみ。
実際に世羅の感情を神に送ったのは業協会。
人類を救うための使い捨ての材料に過ぎない世羅が感情を持っていたために
かえって急激な破滅に追いやった→すでに滅びつつあったが加速がついた。
感情を持っているからこそ起りえた事故として前頭葉撤去を進めたのが実の両親、
自ら犠牲になるはずだと材料側の感情を読めなかったのが業協会代表。
世羅というより、感情のある人間を媒介に使いさえしなければ起こらなかった事態。）
・自分マンセー世界キモい。ドリかよw
（２～７才児のままごと遊びで自分マンセードリをしない子供がいるのか）
世羅の言動の多くは叩かれて仕方ないものだと思う。
叩きがずれている部分が多いまま、一緒にされているといっているだけ。
要因の部分を語ろうとするとどうしても突っ込んだ話で長くなるけど、すまん。
あと、自分がテンプレいったのはアンチスレのやつ。
・人類大量虐殺者
（世羅が行ったのは絶望という感情を持ったという１点のみ。
実際に世羅の感情を神に送ったのは業協会。
人類を救うための使い捨ての材料に過ぎない世羅が感情を持っていたために
かえって急激な破滅に追いやった→すでに滅びつつあったが加速がついた。
感情を持っているからこそ起りえた事故として前頭葉撤去を進めたのが実の両親、
自ら犠牲になるはずだと材料側の感情を読めなかったのが業協会代表。
世羅というより、感情のある人間を媒介に使いさえしなければ起こらなかった事態。）
・自分マンセー世界キモい。ドリかよw
（２～７才児のままごと遊びで自分マンセードリをしない子供がいるのか）
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 15:36:41 ID:/Xum3Syv
・消去しろ、と言われて「お友達」を戦闘を繰り返す地獄に叩き落した鬼畜女
（捨てろ、といわれてお気に入りのオモチャをあっさり捨てられる子供はそういない。
この時点では「お友達」と認識しているだけの物、ただの人形で、
地獄に叩き落すも鬼畜もない。）
・悪魔化実験をするとなると目の色変えて飛び込む馬鹿。元々悪いのは世羅なのに
（馬鹿と元々悪いがどのエピソードや設定にかかっているのか明確にしてくれ）
・世羅を守る為の作戦で「お船壊しちゃうの？」とケチをつける
（ﾃﾗｳｻﾞｽではあるが同時に、「夢の残骸」を破壊するのに
惜しむ台詞の一つもなかったらそれも変。）
・無神経女、悟りきった含蓄を垂れるあたりは
７才の情操と言動、１０代後半の容姿、世界の母たる知識、神を知る者
などという設定に挑戦して起こった合体事故としかいえない。
容姿に見合った情操と、無駄とわかっていても挑戦する熱い言動
を求めていたら殺意しかわかないキャラ造型だ。
・無関係な原案の人が迷惑メールに
その厨が叩かれるならともかく、何でキャラが叩かれるんだ
（捨てろ、といわれてお気に入りのオモチャをあっさり捨てられる子供はそういない。
この時点では「お友達」と認識しているだけの物、ただの人形で、
地獄に叩き落すも鬼畜もない。）
・悪魔化実験をするとなると目の色変えて飛び込む馬鹿。元々悪いのは世羅なのに
（馬鹿と元々悪いがどのエピソードや設定にかかっているのか明確にしてくれ）
・世羅を守る為の作戦で「お船壊しちゃうの？」とケチをつける
（ﾃﾗｳｻﾞｽではあるが同時に、「夢の残骸」を破壊するのに
惜しむ台詞の一つもなかったらそれも変。）
・無神経女、悟りきった含蓄を垂れるあたりは
７才の情操と言動、１０代後半の容姿、世界の母たる知識、神を知る者
などという設定に挑戦して起こった合体事故としかいえない。
容姿に見合った情操と、無駄とわかっていても挑戦する熱い言動
を求めていたら殺意しかわかないキャラ造型だ。
・無関係な原案の人が迷惑メールに
その厨が叩かれるならともかく、何でキャラが叩かれるんだ
ごめん、エラーが出て変なことになってしまったよ。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 17:24:32 ID:3gJAc8Xv
>>431
叩かれているキャラ全部じゃないけど、一部のキャラに関しては
製作者の萌えだのなんだので特殊設定負わせすぎてたり、
ヒイキをしすぎたことで 【物語の世界観】が狂うことになるので
叩かれてるんだとモモウ。
自分はゲームしたことないんだけど、ここで叩かれキャラ分析
読んでるとそんな感じ。
叩かれているキャラ全部じゃないけど、一部のキャラに関しては
製作者の萌えだのなんだので特殊設定負わせすぎてたり、
ヒイキをしすぎたことで 【物語の世界観】が狂うことになるので
叩かれてるんだとモモウ。
自分はゲームしたことないんだけど、ここで叩かれキャラ分析
読んでるとそんな感じ。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 19:01:39 ID:mi142r5a
>>434
同意。
というかファンサイト特攻ってｗｗｗ
あと電脳悪魔だけど、一番悪いのは世羅じゃなくて実験に使ってた人たちだと思う。
感情を消すのを忘れて世羅を実験に使いまくり、妄想世界を軍事に使い、
挙句の果てには人間であるはずの世羅を「使い捨て」呼ばわり。
まあ世羅も悪いけど・・・
同意。
というかファンサイト特攻ってｗｗｗ
あと電脳悪魔だけど、一番悪いのは世羅じゃなくて実験に使ってた人たちだと思う。
感情を消すのを忘れて世羅を実験に使いまくり、妄想世界を軍事に使い、
挙句の果てには人間であるはずの世羅を「使い捨て」呼ばわり。
まあ世羅も悪いけど・・・
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 19:04:11 ID:X/XHIYO4
実際ファンサイト特攻する狂アンチって結構いるの？
そのキャラを好きな人がいるってことまで許せないんだろうか。
そのキャラを好きな人がいるってことまで許せないんだろうか。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 19:28:05 ID:BlMzQ6wT
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 19:47:36 ID:oy4wwYGX
世良というか電脳悪魔に関しては、上でも何度か上がっていた
「ストーリーがゲームという媒体に不向きだった」を強く感じた。
「物語を主人公を中心に据える・主人公の目線で描かず、
あえて脇役を中心に据える・脇役の目線で描く」って手法はよくあるし
読者にある程度強いインパクトを与えられるんだけど、それをゲームでやっちゃうと
実際にキャラを育てるのにプレイヤーが手を加える上に読者の想像の部分が本や映像作品より大きいから
「工エｴ ｪ ｪ ｴエ工」「そんなのアリかよ！」「時間返せ」と感じさせてしまうんじゃないかな。
「ストーリーがゲームという媒体に不向きだった」を強く感じた。
「物語を主人公を中心に据える・主人公の目線で描かず、
あえて脇役を中心に据える・脇役の目線で描く」って手法はよくあるし
読者にある程度強いインパクトを与えられるんだけど、それをゲームでやっちゃうと
実際にキャラを育てるのにプレイヤーが手を加える上に読者の想像の部分が本や映像作品より大きいから
「工エｴ ｪ ｪ ｴエ工」「そんなのアリかよ！」「時間返せ」と感じさせてしまうんじゃないかな。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:04:36 ID:jJX6L93N
そういえば、龍探求7の令嬢は凄まじい毒舌、ストーリー的に出張る、
前作がすばらしかったから期待して何年も待ったのに…なゲーム、
落ち着きのある女戦士の親友の娘、孤高・孤独タイプの王女、健気な親友の妹と
タイプの全然違う対抗ヒロインがいると叩かれやすい要因はかなり強いにもかかわらず
叩かれてなくて、むしろ男にも女にもそこそこ人気なのはなぜだろう？
あそこまで行くとネタとして突き抜けてしまっているからなのか、
あるいは恋愛が絡まない（マンガ版では親友と恋愛あるようだけど、原作内では誰とも何もなかったはず）
のが良かったんだろうか？
前作がすばらしかったから期待して何年も待ったのに…なゲーム、
落ち着きのある女戦士の親友の娘、孤高・孤独タイプの王女、健気な親友の妹と
タイプの全然違う対抗ヒロインがいると叩かれやすい要因はかなり強いにもかかわらず
叩かれてなくて、むしろ男にも女にもそこそこ人気なのはなぜだろう？
あそこまで行くとネタとして突き抜けてしまっているからなのか、
あるいは恋愛が絡まない（マンガ版では親友と恋愛あるようだけど、原作内では誰とも何もなかったはず）
のが良かったんだろうか？
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:07:04 ID:jJX6L93N
あ、念の為言っておくけど私は令嬢アンチじゃないです。むしろ>>446で挙げた理由で好きなくらい。
ただ一般的に見たら絶対叩かれるだろうな、とある意味覚悟してたんでちょっと疑問に思ったので…
ただ一般的に見たら絶対叩かれるだろうな、とある意味覚悟してたんでちょっと疑問に思ったので…
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:51:49 ID:cMA3PDNJ
>419
「作品を愛するが故」は厨が好む言い訳の一つだよ。
「作品を愛するが故」は厨が好む言い訳の一つだよ。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:54:12 ID:ofB8ojyn
個人的には龍探求7令嬢、タイプ的に好きではない
(強制以外では育成しないしパーティにも入れない)が、
主人公(=自分の動かすキャラ)と恋愛にならなかったので
アンチになるほど嫌いになれなかったという感じだ。
(強制以外では育成しないしパーティにも入れない)が、
主人公(=自分の動かすキャラ)と恋愛にならなかったので
アンチになるほど嫌いになれなかったという感じだ。
あ、育成しないっていっても
防具を買い与えなかったり氏んでも生き返らせなかったりとかではないw
ゲーム進行上、終盤で誰か1人パーティから抜けるようになるのだが
そこで加えないという程度で。
防具を買い与えなかったり氏んでも生き返らせなかったりとかではないw
ゲーム進行上、終盤で誰か1人パーティから抜けるようになるのだが
そこで加えないという程度で。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 21:07:14 ID:k4FFfnEb
>>446
令嬢は見た目からしてきつそうだし、プレイヤーも
過剰に期待しないんでは。
それに叩かれ具合だったら愛羅…のムービーや
途中離脱の親友等の方が多かった。
なんだかんだで鞠鈴は最後まで仲間だったし、7は
育て方で強くも弱くもできるから性能的にひいきもさしてない。
仲間と話すコマンドは聞きたい人以外は使わなければいいので
毒舌を見なくてもすむし。
令嬢は見た目からしてきつそうだし、プレイヤーも
過剰に期待しないんでは。
それに叩かれ具合だったら愛羅…のムービーや
途中離脱の親友等の方が多かった。
なんだかんだで鞠鈴は最後まで仲間だったし、7は
育て方で強くも弱くもできるから性能的にひいきもさしてない。
仲間と話すコマンドは聞きたい人以外は使わなければいいので
毒舌を見なくてもすむし。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 21:11:48 ID:peSeRVsG
>>438
丁寧な解説どうもです。擁護が少ないだけに（消されてしまう、というか）
片手落ちだったので有り難いです。
（でも私に抗議されてるみたいでちと切なかったりｗ）
ちなみに
＞悪魔化実験をするとなると目の色変えて飛び込む馬鹿。元々悪いのは世羅なのに
（馬鹿と元々悪いがどのエピソードや設定にかかっているのか明確にしてくれ）
これは元々は世羅が戦争世界に隠していたのに、母親が悪魔化実験をすると
聞くや、強引ダイブ、という展開から
「元々あの世界に主人公達を封じたのは世羅、それを新しい実験するから
と言って無理矢理ダイブ「皆を助けに来たの」はないいだろ？元々お前がこの世界に
封じたんだろ？そこで新しい実験するのだって普通」
とかいうレスをクリア後だか世羅スレで見た。分かりにくくてごめんなさい。
ただ、
＞（２～７才児のままごと遊びで自分マンセードリをしない子供がいるのか）
に関しては自分マンセー以上に実在の人を使った、という事が主な反発理由の気がする。
あとは炎兄さんの扱いですな・・・。
＞その厨が叩かれるならともかく、何でキャラが叩かれるんだ
これには心から同意。まあ原案の人が終盤の展開で、と書いた為＝合体＝世羅ｳｻﾞｽ
＝世羅がウザくなければ叩かれなかった
になったと思われ
丁寧な解説どうもです。擁護が少ないだけに（消されてしまう、というか）
片手落ちだったので有り難いです。
（でも私に抗議されてるみたいでちと切なかったりｗ）
ちなみに
＞悪魔化実験をするとなると目の色変えて飛び込む馬鹿。元々悪いのは世羅なのに
（馬鹿と元々悪いがどのエピソードや設定にかかっているのか明確にしてくれ）
これは元々は世羅が戦争世界に隠していたのに、母親が悪魔化実験をすると
聞くや、強引ダイブ、という展開から
「元々あの世界に主人公達を封じたのは世羅、それを新しい実験するから
と言って無理矢理ダイブ「皆を助けに来たの」はないいだろ？元々お前がこの世界に
封じたんだろ？そこで新しい実験するのだって普通」
とかいうレスをクリア後だか世羅スレで見た。分かりにくくてごめんなさい。
ただ、
＞（２～７才児のままごと遊びで自分マンセードリをしない子供がいるのか）
に関しては自分マンセー以上に実在の人を使った、という事が主な反発理由の気がする。
あとは炎兄さんの扱いですな・・・。
＞その厨が叩かれるならともかく、何でキャラが叩かれるんだ
これには心から同意。まあ原案の人が終盤の展開で、と書いた為＝合体＝世羅ｳｻﾞｽ
＝世羅がウザくなければ叩かれなかった
になったと思われ
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 21:18:42 ID:lS6iAtm5
あと、龍探求7は全体的に鬱なイベントが多いので
（■e二大クソ村長と名高い伝説のレブレサッ区村長とか）
あのくらいの強烈な毒舌が、かえってプレイヤーの心情を代弁して
ガス抜きをしてくれている効果があるのかもしれない。
（■e二大クソ村長と名高い伝説のレブレサッ区村長とか）
あのくらいの強烈な毒舌が、かえってプレイヤーの心情を代弁して
ガス抜きをしてくれている効果があるのかもしれない。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 21:23:43 ID:N2plBqWW
毒舌だけど、わりと理にかなったことを言うからなぁ
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 22:50:45 ID:qwJ2OIPM
周囲が過剰にマンセーせず本人も理不尽な事言ったりしたりしなければ
どんなキャラもさほど腹は立たない・・・かもしれない
どんなキャラもさほど腹は立たない・・・かもしれない
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 22:57:37 ID:peSeRVsG
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:03:48 ID:ZdAoKTD8
よく「マンセーされすぎ作者の贔屓」と叩かれるキャラ多いけど
そういうキャラであまり叩かれないキャラって居る？
自分は作者が「好き」「贔屓してる」と言ったけどあまり叩かれてないキャラって、
星海３の鞠阿と劣化の炎の封子くらいしか知らないんだけれども。
そういうキャラであまり叩かれないキャラって居る？
自分は作者が「好き」「贔屓してる」と言ったけどあまり叩かれてないキャラって、
星海３の鞠阿と劣化の炎の封子くらいしか知らないんだけれども。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:05:51 ID:3gJAc8Xv
>>452
良く分からんが、最後のトコ。
普通「うわ、ウザ！」と思ったらそこでキャラに対してムカツク
もんなんじゃないかなあ。
原案が、製作者が…ってのは案外オタしかｷﾆｼﾅｲ気がする。
キャラを叩かずにいきなり製作に目が向くのはオタだけなんでは？
一般人ほどガーっとキャラを嫌って、それきりもう買わない。
悪口だけ、の２ちゃんじゃ暴れない系のアンチになって見限っ
ちゃうんじゃないだろうか。
良く分からんが、最後のトコ。
普通「うわ、ウザ！」と思ったらそこでキャラに対してムカツク
もんなんじゃないかなあ。
原案が、製作者が…ってのは案外オタしかｷﾆｼﾅｲ気がする。
キャラを叩かずにいきなり製作に目が向くのはオタだけなんでは？
一般人ほどガーっとキャラを嫌って、それきりもう買わない。
悪口だけ、の２ちゃんじゃ暴れない系のアンチになって見限っ
ちゃうんじゃないだろうか。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:17:48 ID:9C2dF0r7
セラについては年齢だけが擁護理由か
2歳だろうが7歳だろうが、馬鹿な犯罪者は世のために消えたほうがいいと思うがね
擁護してる奴らのほうが頭悪いんじゃないか
2歳だろうが7歳だろうが、馬鹿な犯罪者は世のために消えたほうがいいと思うがね
擁護してる奴らのほうが頭悪いんじゃないか
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:20:21 ID:peSeRVsG
>>458
キャラに対してムカついても実際抗議できないからなあ、。
サイト持っていてメルアドも分かっている原案の人に
怒りの矛先が向かったんだろうなあ、と・・。
しかも抗議された部分は原案の人は全く無関係だし
小説版の世羅は可愛いし、で気の毒な話しだと思う・・。
その執念はやっぱｵﾀｸ故なんだろうなあ。
キャラに対してムカついても実際抗議できないからなあ、。
サイト持っていてメルアドも分かっている原案の人に
怒りの矛先が向かったんだろうなあ、と・・。
しかも抗議された部分は原案の人は全く無関係だし
小説版の世羅は可愛いし、で気の毒な話しだと思う・・。
その執念はやっぱｵﾀｸ故なんだろうなあ。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:23:38 ID:DHhg+jma
ここはアンチVS擁護の場じゃないんで
あしからず
あしからず
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:24:10 ID:aLuUo3LV
>>453
■e二大クソ村長って、もう一つはやっぱあれ？
木戸欄戸？
>>458
愛/ル/ケは？
あれは幅広い層に、主人公、ヒロイン、作者の全部が
叩かれているような気が。
叩かれている理由はスレを見れば一目瞭然だけど。
■e二大クソ村長って、もう一つはやっぱあれ？
木戸欄戸？
>>458
愛/ル/ケは？
あれは幅広い層に、主人公、ヒロイン、作者の全部が
叩かれているような気が。
叩かれている理由はスレを見れば一目瞭然だけど。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:45:54 ID:M1GhuWuH
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:46:23 ID:oqFV6YuS
ここ読んで思うが、叩き好きの御眼鏡に適うようなキャラを作ってやれば、
叩かないで「いてくださる」わけなのかねw
「ｱﾃｸｼをこんなにイラつかせ、狂アンチにしたのは原作者(キャラ)！」
とでも言いたそうだから。
叩かないで「いてくださる」わけなのかねw
「ｱﾃｸｼをこんなにイラつかせ、狂アンチにしたのは原作者(キャラ)！」
とでも言いたそうだから。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 23:49:05 ID:QEuyKE22
原案の人にメールって、
制作会社の感想送ってOKてきメアドに苦情を送ったってこと？
それとも原案書いた人のプライベートアドレスを
ネラが突き止めて特攻したってこと？
前者ならプロとして金払わしてるんだからマンセー意見だけでなく
苦情も受け止めろよって思うけど、後者なら送った奴が厨だな。
どっちにしろキャラのせいで原作者が苦労するって考えはキモイな。
お前ら現実と二次元の区別もつかんもんか。
制作会社の感想送ってOKてきメアドに苦情を送ったってこと？
それとも原案書いた人のプライベートアドレスを
ネラが突き止めて特攻したってこと？
前者ならプロとして金払わしてるんだからマンセー意見だけでなく
苦情も受け止めろよって思うけど、後者なら送った奴が厨だな。
どっちにしろキャラのせいで原作者が苦労するって考えはキモイな。
お前ら現実と二次元の区別もつかんもんか。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:00:21 ID:GqfZ4/N5
私が村長です。
リロ忘れスマンｏｒｚ
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:01:16 ID:5DRQXA+m
>>464
言われてるようにキャラ個人の問題じゃなく、作中の周囲の反応の問題が結構占めると思う。
言われてるようにキャラ個人の問題じゃなく、作中の周囲の反応の問題が結構占めると思う。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:03:36 ID:GYL6TWJX
>>465
詳しい経緯は結構後に知ったのだけども
原案の人は＠ラスに無関係な作家さん。
で個人サイトを持っていてそのサイト用のメールも公開している。
そこへふじこメールが大量に送られてきて、処理してもしきれない。
とうとう
「私が出したのは基本設定とキャラのみ。その終盤の場面を抗議されても
私にはどうしょうもない。抗議は＠ラスの方に送って」
と日記に書いてあった。
（勿論具体的にどの場面かは書いてなかった）
で、世羅のアンチは
終盤の展開⇒合体⇒何より世羅がウザかったから叩かれた
⇒原案の人の世羅は可愛いのにゲームの世羅がクソなせいで原案の人巻き添えﾃﾗｶﾜｲｿｽ
⇒ゲームの世羅氏ね
な流れになっていたりする・・。
まあ世羅をクソにした脚本家氏ね、な意見が一番多かったけれども。
あと原案の人には「小説はこういう展開にしろ」なメールもえらく多かったらしい・・。
詳しい経緯は結構後に知ったのだけども
原案の人は＠ラスに無関係な作家さん。
で個人サイトを持っていてそのサイト用のメールも公開している。
そこへふじこメールが大量に送られてきて、処理してもしきれない。
とうとう
「私が出したのは基本設定とキャラのみ。その終盤の場面を抗議されても
私にはどうしょうもない。抗議は＠ラスの方に送って」
と日記に書いてあった。
（勿論具体的にどの場面かは書いてなかった）
で、世羅のアンチは
終盤の展開⇒合体⇒何より世羅がウザかったから叩かれた
⇒原案の人の世羅は可愛いのにゲームの世羅がクソなせいで原案の人巻き添えﾃﾗｶﾜｲｿｽ
⇒ゲームの世羅氏ね
な流れになっていたりする・・。
まあ世羅をクソにした脚本家氏ね、な意見が一番多かったけれども。
あと原案の人には「小説はこういう展開にしろ」なメールもえらく多かったらしい・・。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:03:42 ID:bEW6O+rL
>457
そりゃいっぱい居るよ
自キャラ好き、自キャラは凄い奴、自キャラに幸せになって貰いたいとか言い出す作者は意外と多いし
そーゆーキャラが主役だったら叩かれ難い
そりゃいっぱい居るよ
自キャラ好き、自キャラは凄い奴、自キャラに幸せになって貰いたいとか言い出す作者は意外と多いし
そーゆーキャラが主役だったら叩かれ難い
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:05:06 ID:12DY9VUs
原作者を叩くのと作中のキャラを叩くのは延長上に有るようで別次元の話な気がする
原作者が全て悪いんだという意見は、作中の事情からのキャラ叩きの反論としては思考停止状態だと思う
あくまで作中の事情で叩かれてるときは作中の事情から反論した方が建設的
その作品その物を批判したいなら三次元というか作者の事情も絡めても良いと思うけどさ
あるキャラを考察する時、そのキャラの行動理由について
「作者がそうしたかったから」って答えはその通りだけど考察じゃない、みたいな感じ
原作者が全て悪いんだという意見は、作中の事情からのキャラ叩きの反論としては思考停止状態だと思う
あくまで作中の事情で叩かれてるときは作中の事情から反論した方が建設的
その作品その物を批判したいなら三次元というか作者の事情も絡めても良いと思うけどさ
あるキャラを考察する時、そのキャラの行動理由について
「作者がそうしたかったから」って答えはその通りだけど考察じゃない、みたいな感じ
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:12:59 ID:vJxg0m3v
今更だが不人気キャラと叩かれキャラは違う気がした＞スレタイ
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:39:33 ID:GqfZ4/N5
作中でＤＱＮなキャラをマンセーするのはおかしいという意見があるが、
作中でＤＱＮなキャラにマジ切れしたりハブったりするよりはマシだと思う。
空気読んで諭して、諭されたキャラも素直に受け入れて段々変っていくのが一番いいと思うが…
作中でＤＱＮなキャラにマジ切れしたりハブったりするよりはマシだと思う。
空気読んで諭して、諭されたキャラも素直に受け入れて段々変っていくのが一番いいと思うが…
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:52:33 ID:12DY9VUs
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:56:55 ID:9JaUs9eV
湖南・・・というか、蒼耶麻キャラって良くも悪くもテンプレ的なキャラだからなあ。
欄の事は知らないけど、最近は下図歯のアンチが大暴れしてるらしいのがよく解らん。
それもどういう訳だか「欄から芯位置を寝取る（寝取ろうとしている？）ような酷い女」とか
叩きがおかしな方向に行っているから更に解らない。
あれは１人２人の粘着が居るだけなのか？思い込みが激しくて突っ走ってしまったりと
「こういうキャラは性格的に好きじゃない」という人が出るだけなら別に疑問は持たないが
何で今更こういう状況になってるのかは解らん。
欄の事は知らないけど、最近は下図歯のアンチが大暴れしてるらしいのがよく解らん。
それもどういう訳だか「欄から芯位置を寝取る（寝取ろうとしている？）ような酷い女」とか
叩きがおかしな方向に行っているから更に解らない。
あれは１人２人の粘着が居るだけなのか？思い込みが激しくて突っ走ってしまったりと
「こういうキャラは性格的に好きじゃない」という人が出るだけなら別に疑問は持たないが
何で今更こういう状況になってるのかは解らん。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 10:21:54 ID:5/xKj7FY
世羅、前にも書いたけど無邪気（要英訳）の
事件の発端になった、被害者であり加害者である少女みたいに
自分が正当防衛であることを訴えればよかったと思う。
実験してた人たちが色濃くなれば世羅が被害者であることがわかるし、
だからといって世羅がやったことは正しいとはいえないから加害者でもあり、
そこを責めること自体は問題無いと思う。
でも、「実験してた人たちから身を守るには、こうするしかなかった」って
強く訴えればアンチも何も言えなくなったんじゃないかな。
下手に恋愛で片付けようとしたり、
神格化して変に神々しくしたからグダグダになったんだと思うよ。
等身大のままでよかったんだよ。
事件の発端になった、被害者であり加害者である少女みたいに
自分が正当防衛であることを訴えればよかったと思う。
実験してた人たちが色濃くなれば世羅が被害者であることがわかるし、
だからといって世羅がやったことは正しいとはいえないから加害者でもあり、
そこを責めること自体は問題無いと思う。
でも、「実験してた人たちから身を守るには、こうするしかなかった」って
強く訴えればアンチも何も言えなくなったんじゃないかな。
下手に恋愛で片付けようとしたり、
神格化して変に神々しくしたからグダグダになったんだと思うよ。
等身大のままでよかったんだよ。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 10:25:36 ID:n78BihEQ
プレイした人間から言えば、被害者加害者以前に
地球やその他人間に最後まで無関心な感じが馴染めなかった。
主人公達以外の「普通の人間」との触れ合いから
何か感じるシーンがあったらまた印象違ってた斗思う。
ラストにいきなり
「私たち（人間たちは）なんて愚かだったんだろう」
といわれましても・・・。
地球やその他人間に最後まで無関心な感じが馴染めなかった。
主人公達以外の「普通の人間」との触れ合いから
何か感じるシーンがあったらまた印象違ってた斗思う。
ラストにいきなり
「私たち（人間たちは）なんて愚かだったんだろう」
といわれましても・・・。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 10:43:36 ID:5/xKj7FY
>>477
プレイしてないのでわからんのだが、
ここでの話しを聞いてると、炎以外に「普通の人間」を見かけない。
というか世羅の中では実験施設の人間だけが「普通の人間」で、
その「普通の人間＝実験施設の人間」と触れ合った結果が太陽暴走じゃないの？
そりゃ、実験施設の人間だけが普通の人間だと思い込んでれば
「なんて愚かだったんだろう」だと思うが。
プレイしてないのでわからんのだが、
ここでの話しを聞いてると、炎以外に「普通の人間」を見かけない。
というか世羅の中では実験施設の人間だけが「普通の人間」で、
その「普通の人間＝実験施設の人間」と触れ合った結果が太陽暴走じゃないの？
そりゃ、実験施設の人間だけが普通の人間だと思い込んでれば
「なんて愚かだったんだろう」だと思うが。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 10:49:16 ID:Y9jVdFli
「私たちは」はじゃなくて「私は」なんて愚かだったんだろうって台詞だったら
反発少なかったかもしれないね。
反発少なかったかもしれないね。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 12:46:24 ID:2YBWj3HF
>457
☆矢の乙女座
世界観が狂った狂ったｗ
☆矢の乙女座
世界観が狂った狂ったｗ
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 13:33:39 ID:gcP84k0l
>478
おそらく施設内だけが世界の全てだったと思う。
直接関わった人間は少なく、施設内のしかも病室(？)と液体の中を
往復するだけで終わる。
自分が引き金となった事件に罪悪感がないと言われるが、自分がされていた
ことが大概酷い事だというのも、わかっていないかもしれない。
おそらく施設内だけが世界の全てだったと思う。
直接関わった人間は少なく、施設内のしかも病室(？)と液体の中を
往復するだけで終わる。
自分が引き金となった事件に罪悪感がないと言われるが、自分がされていた
ことが大概酷い事だというのも、わかっていないかもしれない。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 13:43:14 ID:5/xKj7FY
>>481
自分がされたことが酷いことだとわからんかわりに、
自分がしたことも酷いことだとわからんって奴か。
あまりにも非現実的過ぎて
ゲームで仮想体感できるレベルの話ではないような気がする。
つくづくゲーム媒体には向かない話だね。
自分がされたことが酷いことだとわからんかわりに、
自分がしたことも酷いことだとわからんって奴か。
あまりにも非現実的過ぎて
ゲームで仮想体感できるレベルの話ではないような気がする。
つくづくゲーム媒体には向かない話だね。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 14:26:05 ID:pkUmGxfJ
>>478
ややこしいのだが、炎や波はじめメインキャラは
「現実の人間」と「彼等を元に作られたAI（主人公たちの素）」
がいる。性格等は全く違う別の存在。
で、世羅にとって研究所内の人たちが世界のすべてではあるんだけど
終盤太陽暴走させて夜明けと共に滅亡、愛する波は死んで（生きてるが）
という時に５年前の暴走の為辛い生活を送る生き残り達に会う場面がある。
そこらで「世界にはこんな沢山の人がいる」「私が原因で不幸になってしまった」
「皆の為に頑張りたい」とかそんな描写でもあれば印象全然違ったのに、と
残念に思うんだ・・。
産まれたばかりなのにもう死んじゃうの？と嘆く女性を見ても無反応ってどうよ、と。
ややこしいのだが、炎や波はじめメインキャラは
「現実の人間」と「彼等を元に作られたAI（主人公たちの素）」
がいる。性格等は全く違う別の存在。
で、世羅にとって研究所内の人たちが世界のすべてではあるんだけど
終盤太陽暴走させて夜明けと共に滅亡、愛する波は死んで（生きてるが）
という時に５年前の暴走の為辛い生活を送る生き残り達に会う場面がある。
そこらで「世界にはこんな沢山の人がいる」「私が原因で不幸になってしまった」
「皆の為に頑張りたい」とかそんな描写でもあれば印象全然違ったのに、と
残念に思うんだ・・。
産まれたばかりなのにもう死んじゃうの？と嘆く女性を見ても無反応ってどうよ、と。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 14:37:53 ID:XUH6ZVLM
「彼らを元に」だと現実の人間を材料にしたと誤解されるかもしれないけど、
「彼らをモデルに」作られたAIだね。
メイン以外のAIは「現実の人間」を仮想現実に封じた物だが。
小説だったら面白い話だろうになあ。
「彼らをモデルに」作られたAIだね。
メイン以外のAIは「現実の人間」を仮想現実に封じた物だが。
小説だったら面白い話だろうになあ。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 15:09:15 ID:5/xKj7FY
>>483
「世界にはこんなに沢山の人がいる」ってのはわかるが、
その沢山の人が生活するために犠牲になってたのが世羅だよね？
自分を踏みつけたことで幸せに暮らしていたのに
その人たちのために頑張ろうとは普通は思わんと思うが。
それとさんざっぱら「物扱い」しておいて、
いざ人間として動き出したら「人間的倫理観を持て」ってのは
かなり無茶だと思うのだが…
「世界にはこんなに沢山の人がいる」ってのはわかるが、
その沢山の人が生活するために犠牲になってたのが世羅だよね？
自分を踏みつけたことで幸せに暮らしていたのに
その人たちのために頑張ろうとは普通は思わんと思うが。
それとさんざっぱら「物扱い」しておいて、
いざ人間として動き出したら「人間的倫理観を持て」ってのは
かなり無茶だと思うのだが…
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 15:26:54 ID:fOdpGjwH
キャラを嫌う、というのは個人の問題で
キャラを叩く、というのは自分以外の他者の目が
ある場所でやるものなんだな…と思った。
キャラを叩く、というのは自分以外の他者の目が
ある場所でやるものなんだな…と思った。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 17:34:46 ID:dZTqLT2o
ある種の布教行為だね
自分が嫌いなキャラを好きな人がいることが許せない人が
キャラのダメなところ嫌なところ嫌いなところを声高に叫び
みんながそのキャラを嫌いになれと布教する
別に全てのキャラを好きでいる必要はないし嫌いだと言うのも自由だけど
さっき出てた湖南の数派みたいに妄想で叩かれだすと正直引くな
自分が主張するのはいいけど他人の気持ちまで否定しだすと病的に感じる
自分が嫌いなキャラを好きな人がいることが許せない人が
キャラのダメなところ嫌なところ嫌いなところを声高に叫び
みんながそのキャラを嫌いになれと布教する
別に全てのキャラを好きでいる必要はないし嫌いだと言うのも自由だけど
さっき出てた湖南の数派みたいに妄想で叩かれだすと正直引くな
自分が主張するのはいいけど他人の気持ちまで否定しだすと病的に感じる
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 18:11:00 ID:qAhrKqP3
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 19:56:54 ID:JjaS04tz
何つーか
「叩かれ理由」を知りたいのに
プレイした人間でも深く考えにゃ
いけないような訂正されてもなあ。
少し前の雨ル擁護の時も思ったけど
あんまり深く突っ込まれても正直鬱陶しい。
そこまで考えたくない程ウザく思われてるキャラ
でFAでいいよ、もう・・。
（雨ルの時は前半はまあ素直に訂正とも思えたけど）
専用スレで信者ｳｻﾞｽとか言われない？
「叩かれ理由」を知りたいのに
プレイした人間でも深く考えにゃ
いけないような訂正されてもなあ。
少し前の雨ル擁護の時も思ったけど
あんまり深く突っ込まれても正直鬱陶しい。
そこまで考えたくない程ウザく思われてるキャラ
でFAでいいよ、もう・・。
（雨ルの時は前半はまあ素直に訂正とも思えたけど）
専用スレで信者ｳｻﾞｽとか言われない？
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 20:23:19 ID:UwROH0he
すでに言われてる＜信者ｳｻﾞｽ
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 20:24:11 ID:T4qNnUWQ
雨瑠の時は擁護派が擁護してたからなんだが、
世羅の人は世羅を知らないで教えてもらったことに対して
感想を書いてるだけじゃないか？
アンチが叩く理由だけ知りたいならキャラ嫌いスレでも見てればいいし、
叩かれ原因があって、その原因に知らない人が質問して
知ってる人が投げ返す。
投げ返された話に納得してついでに感想を残す。
そのやりとりが擁護っていうなら、このスレはいらないよ。
世羅の人は世羅を知らないで教えてもらったことに対して
感想を書いてるだけじゃないか？
アンチが叩く理由だけ知りたいならキャラ嫌いスレでも見てればいいし、
叩かれ原因があって、その原因に知らない人が質問して
知ってる人が投げ返す。
投げ返された話に納得してついでに感想を残す。
そのやりとりが擁護っていうなら、このスレはいらないよ。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 20:40:39 ID:JjaS04tz
>>491
>>488のレスが多分そうだろうけど
（そして自分も同じようには思ったけども）
擁護派の人が結局レスしてる部分もかなり多い。
分からないまでも納得できる部分はあるものの
「叩かれ理由」の説明に比べると、そこまで
深く考えて見る（プレイする？）のはしんどかろう、
という深い理由が多い。
正直そこまで言われても・・と思う。
議論云々がどうというより、何もそこまで
突っ込んだ掛け合いしなくても該当スレが
あるんじゃないのか、と思っただけ。
このスレの存続云々の話しまでした覚えはない。
なんでそんな極論に・・・。
>>488のレスが多分そうだろうけど
（そして自分も同じようには思ったけども）
擁護派の人が結局レスしてる部分もかなり多い。
分からないまでも納得できる部分はあるものの
「叩かれ理由」の説明に比べると、そこまで
深く考えて見る（プレイする？）のはしんどかろう、
という深い理由が多い。
正直そこまで言われても・・と思う。
議論云々がどうというより、何もそこまで
突っ込んだ掛け合いしなくても該当スレが
あるんじゃないのか、と思っただけ。
このスレの存続云々の話しまでした覚えはない。
なんでそんな極論に・・・。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 20:42:22 ID:JjaS04tz
・・なんか日本語変だった。
理解できないのはやはり私の頭が悪いのか・・。
理解できないのはやはり私の頭が悪いのか・・。
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 20:46:34 ID:UwROH0he
自分たちは頭がいいと思いこんでる馬鹿ほどたちが悪いな
このスレ見るとつくづくそう思うわ
このスレ見るとつくづくそう思うわ
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 21:34:41 ID:I+7hzEno
>494
もっともスレ違いな意見だな。
もっともスレ違いな意見だな。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 21:57:02 ID:giliLiVq
>>491に同意
「なんで叩かれるのか」「どういうところが叩かれるのか」を考えるときに、
叩く側の意見だけ連ねて「これだけウザイから叩かれるんだ」じゃ偏りすぎだと思う。
叩き側と擁護側の両方の意見を吟味したって別にいいんじゃないの？
「なんで叩かれるのか」「どういうところが叩かれるのか」を考えるときに、
叩く側の意見だけ連ねて「これだけウザイから叩かれるんだ」じゃ偏りすぎだと思う。
叩き側と擁護側の両方の意見を吟味したって別にいいんじゃないの？
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 22:25:05 ID:UEw8qDwo
擁護も結構ループ気味になってきてないか？
どっかで区切りつけないと延々と続くぞ
世羅に関しては意見は割と出尽くしてる感じするんだけどな
どっかで区切りつけないと延々と続くぞ
世羅に関しては意見は割と出尽くしてる感じするんだけどな
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 22:43:08 ID:APf1Q0GT
世羅の場合基本的には
「実験台の可哀想な幼児」
という擁護しかないからどうしてもループする。
要は可哀想が勝つかウザイが勝つか。
「実験台の可哀想な幼児」
という擁護しかないからどうしてもループする。
要は可哀想が勝つかウザイが勝つか。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 23:31:32 ID:KrZDDuXX
世良とか編めるとか折り媛とかの話がずっと出ているけど
マイナーどころのキャラの話をしてもオケ？
マイナーどころのキャラの話をしてもオケ？
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 23:51:16 ID:iXIltUoN
してして
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 01:02:21 ID:puSP+wlP
忍玉の事務員・駒津田習作もかなり好き嫌い分かれてるね。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 03:51:52 ID:JWAZniW6
こまったくんだからな。
まさかこんな所で忍多摩が出るとは…。
ウゼー！！！と思うか可愛い！と思うかだからね。
ていうか、最新刊で大きなお姉さんに媚まくりな
展開をしちゃったから尚更好みが分かれる。
まさかこんな所で忍多摩が出るとは…。
ウゼー！！！と思うか可愛い！と思うかだからね。
ていうか、最新刊で大きなお姉さんに媚まくりな
展開をしちゃったから尚更好みが分かれる。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 06:20:05 ID:lWzoWpiT
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 11:40:09 ID:WADiPMLz
ストーリーの深いところを検証する必要は無いと思う。
ジャンル者同士の問題ならここで話す必要は無いし、
ジャンル外に誤解と思われたくなのなら、
ストーリー解釈しても伝わらないので意味が無い。
ただそれは意味があるか無いかの問題で、
信者ウザスって言うのは相当な暴言だと思うよ。
少なくとも叩かれスレから派生したのを考えれば
言いたくなる気持ちもわかる。
んでだ、ウザくならんようにまとめサイト作っていいか？
ジャンル者同士の問題ならここで話す必要は無いし、
ジャンル外に誤解と思われたくなのなら、
ストーリー解釈しても伝わらないので意味が無い。
ただそれは意味があるか無いかの問題で、
信者ウザスって言うのは相当な暴言だと思うよ。
少なくとも叩かれスレから派生したのを考えれば
言いたくなる気持ちもわかる。
んでだ、ウザくならんようにまとめサイト作っていいか？
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 13:35:46 ID:qcsZV8Mg
>>504
まとめサイト、後で荒れないかなあ。
「こういう理由でこのキャラが叩かれてもしかたない」の見本みたいに
使われそうで。
内容を読まない人は「叩かれキャラのまとめサイトにリストアップされている」
だけで叩きそうだし。
「こういう否定的な意見や見方がある」のに対しての否定って
形で擁護は書かれるから気になる。
もっとも擁護するスレじゃないから「こういういいところがある」を
書くわけにはいかないけど。
キャラクターの行動や感情の是非が叩かれに関係あるのは事実だけど
そのキャラの世界世界の設定が行動に起因しているんだったら
その説明をはぶいちゃったら意味もなくなるし。
難しいね。
少漫やアニメの板で、金岡の嫉妬は一時期すごい叩かれてた。
しかもどちらかというと少年読者と思しき層に。
ストーリー中に主人公サイドの人間である親馬鹿を殺したのが発端で
憎まれて、さらに戦闘で失態を犯す場面が多数登場したから弱いって
ことでやたらさげすんだ意見を書かれていたので
悪役として人造人間側も好きな自分は仕方ないと思いつつ
割といたたまれなかった。
まとめサイト、後で荒れないかなあ。
「こういう理由でこのキャラが叩かれてもしかたない」の見本みたいに
使われそうで。
内容を読まない人は「叩かれキャラのまとめサイトにリストアップされている」
だけで叩きそうだし。
「こういう否定的な意見や見方がある」のに対しての否定って
形で擁護は書かれるから気になる。
もっとも擁護するスレじゃないから「こういういいところがある」を
書くわけにはいかないけど。
キャラクターの行動や感情の是非が叩かれに関係あるのは事実だけど
そのキャラの世界世界の設定が行動に起因しているんだったら
その説明をはぶいちゃったら意味もなくなるし。
難しいね。
少漫やアニメの板で、金岡の嫉妬は一時期すごい叩かれてた。
しかもどちらかというと少年読者と思しき層に。
ストーリー中に主人公サイドの人間である親馬鹿を殺したのが発端で
憎まれて、さらに戦闘で失態を犯す場面が多数登場したから弱いって
ことでやたらさげすんだ意見を書かれていたので
悪役として人造人間側も好きな自分は仕方ないと思いつつ
割といたたまれなかった。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 13:38:44 ID:qcsZV8Mg
後半考察というより愚痴はきだたかも。ｽﾏｿ。
ちやほやキャラだけでなく
わかりやすい悪役も普通に嫌われ叩かれるって言いたかったんだ。
ちやほやキャラだけでなく
わかりやすい悪役も普通に嫌われ叩かれるって言いたかったんだ。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 16:38:49 ID:M+kb5ltt
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 16:50:47 ID:xVfC7vWX
>>507
絡みの誤爆？
絡みの誤爆？
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 18:11:44 ID:FqeNUM4N
>>506
まあ悪役は嫌われてなんぼなとこあるしね
時々妙なカリスマあって信者ついちゃう場合があるけど
基本的に主人公より悪役の方が人気あると作品のバランス悪くしちゃうから
そういう意味では鋼の嫉妬は真っ当に悪役業こなしてるんだと思うよ
なんか慰めにもなってなくて申し訳ないけど
まあ悪役は嫌われてなんぼなとこあるしね
時々妙なカリスマあって信者ついちゃう場合があるけど
基本的に主人公より悪役の方が人気あると作品のバランス悪くしちゃうから
そういう意味では鋼の嫉妬は真っ当に悪役業こなしてるんだと思うよ
なんか慰めにもなってなくて申し訳ないけど
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 18:29:50 ID:M+kb5ltt
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 20:17:10 ID:3dVoV+Nt
なんか知らんが、このスレ見てると507はじめアンチのほうが痛く見える。
阿波ちゅっていうゲームも知らないし、ここで挙がる作品の半分くらいはよく知らないけど
そもそも作品に詳しくない、ましてや触れた事もない人が「何故叩かれるのか」だけを
知りたがり、純粋にその理由だけを言うって事に無理があるよ。
１つの作品・１人のキャラを説明するにしても、その説明をする人の感情次第で
いくらでもイメージを操作した説明文になるんだから。
同じ出来事に対してでも、良く言う事も第三者の目で語る事も、悪意の解釈も出来るんだし。
瀬良というキャラに関しては、最初に「どういうキャラなのか」という説明をする際に
まず狂アンチスレのような場所（タイトルや1、テンプレ部分に「死んで欲しいキャラ」だの
「強姦でもされて死ね」だの書かれてる時点で叩きに狂っている場所にしか思えん）での
テンプレ文を提示・・・という時点で正直ｳﾍｧと思ったし
「キャラの言動」とは別の部分をもひっくるめて「これもキャラのせい」と
嫌いなキャラに災難・不幸の原因を押し付けているアンチなんて珍しくもないし。
阿波ちゅっていうゲームも知らないし、ここで挙がる作品の半分くらいはよく知らないけど
そもそも作品に詳しくない、ましてや触れた事もない人が「何故叩かれるのか」だけを
知りたがり、純粋にその理由だけを言うって事に無理があるよ。
１つの作品・１人のキャラを説明するにしても、その説明をする人の感情次第で
いくらでもイメージを操作した説明文になるんだから。
同じ出来事に対してでも、良く言う事も第三者の目で語る事も、悪意の解釈も出来るんだし。
瀬良というキャラに関しては、最初に「どういうキャラなのか」という説明をする際に
まず狂アンチスレのような場所（タイトルや1、テンプレ部分に「死んで欲しいキャラ」だの
「強姦でもされて死ね」だの書かれてる時点で叩きに狂っている場所にしか思えん）での
テンプレ文を提示・・・という時点で正直ｳﾍｧと思ったし
「キャラの言動」とは別の部分をもひっくるめて「これもキャラのせい」と
嫌いなキャラに災難・不幸の原因を押し付けているアンチなんて珍しくもないし。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 20:24:29 ID:JPJm4itF
暇なので叩かれ原因を分けてみる
・程度の差こそあれ原因がある場合
電脳悪魔の世羅、減水の６９＆世羅、召喚夜の編める、最終幻想８の理之亜
手いるずの社ー利ぃ、買い流＆利亜等、場はラグの世世、ﾗｲﾌﾞ荒い部の蟻氏亜
・個性的で好き嫌いが分かれるタイプ
手要るズの来れっ戸、夢想の精彩、星海のふぇい斗
・ダブルヒロインの難癖叩き愛
パンツ漫画の登場＆２誌の、鰤の降り姫＆流気亜、最終幻想の空気＆茶、芹素＆茶菜
竜探求の美亜＆風呂
・何がなんだか入り乱れて分からん
種系統、飛翔の色々（鰤もこっちかのう）
・よく分からんが粘着アンチがいるっぽ？
湖南のキャラ、★戦の帯、結う派苦の無室や検診の香る等の古参漫画のキャラ
ゲーム中心なのは漫画は毎週事の騒ぎが大きくてかえって分からんので。
・程度の差こそあれ原因がある場合
電脳悪魔の世羅、減水の６９＆世羅、召喚夜の編める、最終幻想８の理之亜
手いるずの社ー利ぃ、買い流＆利亜等、場はラグの世世、ﾗｲﾌﾞ荒い部の蟻氏亜
・個性的で好き嫌いが分かれるタイプ
手要るズの来れっ戸、夢想の精彩、星海のふぇい斗
・ダブルヒロインの難癖叩き愛
パンツ漫画の登場＆２誌の、鰤の降り姫＆流気亜、最終幻想の空気＆茶、芹素＆茶菜
竜探求の美亜＆風呂
・何がなんだか入り乱れて分からん
種系統、飛翔の色々（鰤もこっちかのう）
・よく分からんが粘着アンチがいるっぽ？
湖南のキャラ、★戦の帯、結う派苦の無室や検診の香る等の古参漫画のキャラ
ゲーム中心なのは漫画は毎週事の騒ぎが大きくてかえって分からんので。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 20:35:02 ID:JPJm4itF
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 20:54:50 ID:o+BCESRz
>>512
＞ゲーム中心なのは漫画は毎週事の騒ぎが大きくてかえって分からんので。
漫画の叩かれキャラは進行とともに変わっていったりするので、よくわからないね。
鰤は一番叩かれているのは折り媛みたいだけど
展開次第で色んなキャラがたかれている漫画みたいだし・・・飛翔系ってどこもそんなものなのか？
ゲームは出た時点で完結しているものだから、
叩きも好きもパシッと一気に出てくる印象があるかな。
後から補完された設定や続編で荒れることも有るけど、
その場合もどーんっと一気に来る印象が強い。
後昔どっかのスレで見たんだけど
「何年も何年も待っていたゲームの新作が駄作だったり
駄目だと思うキャラが居たりしたら、そりゃ連載物の漫画の展開よりも
期待のふくらみが大きい分落胆も大きいだろう」
って意見があって、ああ、なるほどと思ったことがあるよ。
＞ゲーム中心なのは漫画は毎週事の騒ぎが大きくてかえって分からんので。
漫画の叩かれキャラは進行とともに変わっていったりするので、よくわからないね。
鰤は一番叩かれているのは折り媛みたいだけど
展開次第で色んなキャラがたかれている漫画みたいだし・・・飛翔系ってどこもそんなものなのか？
ゲームは出た時点で完結しているものだから、
叩きも好きもパシッと一気に出てくる印象があるかな。
後から補完された設定や続編で荒れることも有るけど、
その場合もどーんっと一気に来る印象が強い。
後昔どっかのスレで見たんだけど
「何年も何年も待っていたゲームの新作が駄作だったり
駄目だと思うキャラが居たりしたら、そりゃ連載物の漫画の展開よりも
期待のふくらみが大きい分落胆も大きいだろう」
って意見があって、ああ、なるほどと思ったことがあるよ。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 21:05:09 ID:o+i0uQtZ
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 21:18:19 ID:JPJm4itF
>>515
是っ斗の場合はやっぱ所謂ブリキャラ要素（声も含めて）や
過剰なドジっ娘＆不幸設定が嫌われてる印象の方が強かった。
他キャラを選べても基本は是っ斗がメインヒロインというのは
でも動かないっぽい点はやっぱ鬱陶しいのかもしれない・・。
（摩神のﾐｻとや査問の編めるもその要素が大きそう）
個人的には外見も性格も可愛くて溺愛していたが、
嫌いだという意見もなんか分かる。
是っ斗の場合はやっぱ所謂ブリキャラ要素（声も含めて）や
過剰なドジっ娘＆不幸設定が嫌われてる印象の方が強かった。
他キャラを選べても基本は是っ斗がメインヒロインというのは
でも動かないっぽい点はやっぱ鬱陶しいのかもしれない・・。
（摩神のﾐｻとや査問の編めるもその要素が大きそう）
個人的には外見も性格も可愛くて溺愛していたが、
嫌いだという意見もなんか分かる。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 22:01:33 ID:o+BCESRz
＞他キャラを選べても基本は是っ斗がメインヒロインというのは
＞でも動かないっぽい点はやっぱ鬱陶しいのかもしれない・・。
是っ斗は知らんのだが、別ジャンルで似たような感じのヒロインを見てきたので
その気持ちは何となく分かるな・・・。
ちなみにそのヒロインは話のメインで不幸設定で主人公と恋愛するメインヒロインで、
でも一応他の相手も選べるって感じなんだけど
そのヒロインが好きor中立派は「何で固定カプじゃないの？」的意見が結構多かった。
それを理由にシナリオに文句言っている人もいた。
シナリオ面から見ると固定カプじゃないことに文句を言われ
他キャラファンからは他キャラを選べるのにメイン張っていることに文句を言われという状態は
見ていてちょっとかわいそうだったな・・・。
＞でも動かないっぽい点はやっぱ鬱陶しいのかもしれない・・。
是っ斗は知らんのだが、別ジャンルで似たような感じのヒロインを見てきたので
その気持ちは何となく分かるな・・・。
ちなみにそのヒロインは話のメインで不幸設定で主人公と恋愛するメインヒロインで、
でも一応他の相手も選べるって感じなんだけど
そのヒロインが好きor中立派は「何で固定カプじゃないの？」的意見が結構多かった。
それを理由にシナリオに文句言っている人もいた。
シナリオ面から見ると固定カプじゃないことに文句を言われ
他キャラファンからは他キャラを選べるのにメイン張っていることに文句を言われという状態は
見ていてちょっとかわいそうだったな・・・。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 22:33:42 ID:z1448KnI
テンプレ通りの自演乙ｗｗｗｗｗ
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 22:34:21 ID:z1448KnI
>>511がな
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 23:21:27 ID:oy/Xg5kF
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 23:28:20 ID:o+BCESRz
>>520
おっとすまん。
炎紋章劣化の話だ。
公式サイト見ればトップにどーんとヒロインがいる。
原則自由恋愛のゲームのラブラブ要素強すぎヒロインという
ギャップのせいでヒロインかシナリオか恋愛システムのどれちかが叩かれているって感じかな。
おっとすまん。
炎紋章劣化の話だ。
公式サイト見ればトップにどーんとヒロインがいる。
原則自由恋愛のゲームのラブラブ要素強すぎヒロインという
ギャップのせいでヒロインかシナリオか恋愛システムのどれちかが叩かれているって感じかな。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 23:28:58 ID:o+BCESRz
最後の行、
どれか、だなorz
どれか、だなorz
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 23:35:28 ID:oy/Xg5kF
517＝521の別人のようなノリにﾃﾗ萌
劣化もわりと見かけるよね、そう言えば。
炎紋章自体が絡まれやすい気もするけども
自由度の高さを歌うゲームに恋愛要素絡むと特に。
劣化もわりと見かけるよね、そう言えば。
炎紋章自体が絡まれやすい気もするけども
自由度の高さを歌うゲームに恋愛要素絡むと特に。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 23:48:22 ID:GrG9j4rN
>>521
やっぱり劣化の話だったか。
炎の紋章は劣化の後の製麻の主人公に明確な相手がいなかったり
荘園の主人公が公式で相手いないって宣言されてるのも
劣化のごたごたがあったせいなのかと勘繰ってしまうよ。
やっぱり劣化の話だったか。
炎の紋章は劣化の後の製麻の主人公に明確な相手がいなかったり
荘園の主人公が公式で相手いないって宣言されてるのも
劣化のごたごたがあったせいなのかと勘繰ってしまうよ。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 00:03:49 ID:6BAkt53B
しかしなんか手いる図ヒロインは叩かれてるんだね。
ＰとＤしか買ったことないけど、
この２作のヒロインは普通だったと思うのに。
素タンがＤＱＮだとか言ってる香具師はいたが、
むしろＤは理恩の扱いのが問題になってたし…。
ＰとＤしか買ったことないけど、
この２作のヒロインは普通だったと思うのに。
素タンがＤＱＮだとか言ってる香具師はいたが、
むしろＤは理恩の扱いのが問題になってたし…。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 00:13:56 ID:p+JoC+oD
>519
解説と考察をするスレで感情的な叩きレスだけをする方が痛い。
犯罪者という言葉がよく使われているが
感情を持つこと自体は断罪できない事と、
結果に全く責任がないわけではないという事を
なぜ別けて考えられない。
ウザさを否定するレスは少なくともこのスレにおいてないはずなので
解説と考察が明らかに作品に沿っていないと思われるのなら
起こるべくして起こった事故の加害者の１人である事と、ウザイという形容以外で、
他人にも解るように持論を展開してくれないか。
解説と考察をするスレで感情的な叩きレスだけをする方が痛い。
犯罪者という言葉がよく使われているが
感情を持つこと自体は断罪できない事と、
結果に全く責任がないわけではないという事を
なぜ別けて考えられない。
ウザさを否定するレスは少なくともこのスレにおいてないはずなので
解説と考察が明らかに作品に沿っていないと思われるのなら
起こるべくして起こった事故の加害者の１人である事と、ウザイという形容以外で、
他人にも解るように持論を展開してくれないか。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 00:22:18 ID:EkZSN7wl
炎紋章の場合恋愛の自由度は高くてもストーリー自体は一本道
だから話の主軸に恋愛要素を置いてしまえば、
例えプレイヤーがそれを選ぼうが無視しようが
その恋愛要素が中心にあること自体は変わらない・・・、
という形だから、劣化のヒロインは余計叩かれているんだろうなあと思う。
製麻も実は話のど真ん中に恋愛要素があるんだが
どう転んでも悲劇な上、展開によってはプレイヤーが気づかないで終わるからか
それが理由でキャラが叩かれていると言うのはあまり見たことが無いな。
だから話の主軸に恋愛要素を置いてしまえば、
例えプレイヤーがそれを選ぼうが無視しようが
その恋愛要素が中心にあること自体は変わらない・・・、
という形だから、劣化のヒロインは余計叩かれているんだろうなあと思う。
製麻も実は話のど真ん中に恋愛要素があるんだが
どう転んでも悲劇な上、展開によってはプレイヤーが気づかないで終わるからか
それが理由でキャラが叩かれていると言うのはあまり見たことが無いな。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 01:51:17 ID:ujTPkw/I
劣化はヒロイン別に嫌いじゃないし、襟ウッドも特に好きというわけでも無い。
でも恋愛自由度高そうに見えてゲーム中でヒロインとくっつくのを
（周囲の仲間からも）推奨していたからそういう点で凄くウザかった。
支援Aにしても出撃回数少ないし離脱するし。
それを炎紋章じゃない自サイト日記でこぼしたら「傷付いた」とコメントされた。
ヒロインをこれっぽっちも叩いていないのに、神経質な人がいるもんだと思った。
でも恋愛自由度高そうに見えてゲーム中でヒロインとくっつくのを
（周囲の仲間からも）推奨していたからそういう点で凄くウザかった。
支援Aにしても出撃回数少ないし離脱するし。
それを炎紋章じゃない自サイト日記でこぼしたら「傷付いた」とコメントされた。
ヒロインをこれっぽっちも叩いていないのに、神経質な人がいるもんだと思った。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 01:54:30 ID:ujTPkw/I
日本語変な上に最後の2行いらなかったｽﾏｿ
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 02:40:31 ID:FpUWncb5
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 14:12:16 ID:Yr7KOzdW
>>485
亀レスですが上の方で世羅の叩き理由に反論を、とお願いした者です。
レスの内容はよく分かりました。
実際自分を踏みつけた者の為に頑張ろう、とは思わないと思います。
リアル世界なら。
ただこれは「ゲーム」の話の中で、現実世界ではないのです。
最後の最後まで自分を踏みつけた人間なんてどうでもいい、
な態度のヒロインが出るようなゲームは叩かれても仕方ないと思います。。
ラスボスの過去語りとかであれば同情できるのでしょうが。
あまりに世羅が現実に存在するかのような語りにちょっと疑問だったもので。
ゲームならゲームという媒体の「最小限のお約束」はあって欲しいものです。
どんな環境であっても最後の最後は人間として目覚めて欲しい、という
のはそんな無茶な要求ではないと思いますが。
亀レスですが上の方で世羅の叩き理由に反論を、とお願いした者です。
レスの内容はよく分かりました。
実際自分を踏みつけた者の為に頑張ろう、とは思わないと思います。
リアル世界なら。
ただこれは「ゲーム」の話の中で、現実世界ではないのです。
最後の最後まで自分を踏みつけた人間なんてどうでもいい、
な態度のヒロインが出るようなゲームは叩かれても仕方ないと思います。。
ラスボスの過去語りとかであれば同情できるのでしょうが。
あまりに世羅が現実に存在するかのような語りにちょっと疑問だったもので。
ゲームならゲームという媒体の「最小限のお約束」はあって欲しいものです。
どんな環境であっても最後の最後は人間として目覚めて欲しい、という
のはそんな無茶な要求ではないと思いますが。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 14:55:15 ID:Yr7KOzdW
ちょっとクドくなりましたが、世羅に関しては
・「ゲームのヒロイン」としてこんなキャラは嫌、という叩き側と
・「実際に人類の人柱となってしまった女の子」が実際取るであろう言動としての理解派
の意見が交わる事はないんだろうなーとうのが傍から見ての印象です。
やはりゲームとして扱うのが難しい題材でありキャラだったんでしょうか。
興味があるので小説を読んでみたいと思います（出版されてるのかな？）
・「ゲームのヒロイン」としてこんなキャラは嫌、という叩き側と
・「実際に人類の人柱となってしまった女の子」が実際取るであろう言動としての理解派
の意見が交わる事はないんだろうなーとうのが傍から見ての印象です。
やはりゲームとして扱うのが難しい題材でありキャラだったんでしょうか。
興味があるので小説を読んでみたいと思います（出版されてるのかな？）
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 15:11:14 ID:1g7VkKxL
好き派と嫌い派の意見が交わることはないだろうね。
擁護意見と、叩き意見見ていると、
案外同じ部分にそれぞれ萌えたり、反発したりしてるし。
（未熟でダメなとこに萌える派と、ダメすぎて萎える派とで分かれるみたいな）
だから擁護派が擁護したくても、どうしようもないんだよね。
「このキャラはここがいいんじゃないかー！」
「つーかそいつの、そこが許せないんじゃー！」
「けどオレはここに萌えるんじゃー！」
「理解できん！そこは萎えポイントじゃー！」
の応酬になって終わることが、往々にして多い気がする。
擁護意見と、叩き意見見ていると、
案外同じ部分にそれぞれ萌えたり、反発したりしてるし。
（未熟でダメなとこに萌える派と、ダメすぎて萎える派とで分かれるみたいな）
だから擁護派が擁護したくても、どうしようもないんだよね。
「このキャラはここがいいんじゃないかー！」
「つーかそいつの、そこが許せないんじゃー！」
「けどオレはここに萌えるんじゃー！」
「理解できん！そこは萎えポイントじゃー！」
の応酬になって終わることが、往々にして多い気がする。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 15:46:13 ID:PP6S2NCq
>>592
Dのヒロインは人気があったよ。がめついとかガサツと
いう意見もあったけど。
ただ主人公とヒロインは理怨との対決で「殺る気満々」に
見える台詞と態度が嫌われてる。
人気キャラの煽りを食らって影が薄くなった典型。
Pのヒロインは叩かれ云々より空気扱いっす。
清楚で可愛いんだけど個性がないとかで。
ヒロイン作りって難しいね。
シリーズで一番叩かれてるのはLの社ー梨ィと、次に
D２の理荒と主人公かな。これも言動云々プラス樹ー出す人気の
ワリを食った印象。
Dのヒロインは人気があったよ。がめついとかガサツと
いう意見もあったけど。
ただ主人公とヒロインは理怨との対決で「殺る気満々」に
見える台詞と態度が嫌われてる。
人気キャラの煽りを食らって影が薄くなった典型。
Pのヒロインは叩かれ云々より空気扱いっす。
清楚で可愛いんだけど個性がないとかで。
ヒロイン作りって難しいね。
シリーズで一番叩かれてるのはLの社ー梨ィと、次に
D２の理荒と主人公かな。これも言動云々プラス樹ー出す人気の
ワリを食った印象。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 15:53:58 ID:p+JoC+oD
532に尽きるんじゃないかな＞世羅
自分はその２つが同居している状態。
理解は擁護は違うものだし
嫌いという感情と相反するものでもないと考えているんだが
そんな事さえ耐えられないのが「狂」が付く奴じゃまいか
自分はその２つが同居している状態。
理解は擁護は違うものだし
嫌いという感情と相反するものでもないと考えているんだが
そんな事さえ耐えられないのが「狂」が付く奴じゃまいか
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 16:52:45 ID:elaKBV2P
>534
>592に期待
>592に期待
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 17:33:18 ID:dP0DJM9b
本当、世羅は媒体が「ゲーム」じゃなかったらもっと評価が違っていただろうなと思う。
マンガや小説なら普通に面白く読めそう。
でも、ゲームで頑張って育てたキャラが強制退場となればそれだけでガックリ来る人は多いと思うし
喋らない主人公がいつのまにやらラブラブになってたら＝自分という考え方がなくても
唐突すぎてついて行けないと感じそう。
マンガや小説なら普通に面白く読めそう。
でも、ゲームで頑張って育てたキャラが強制退場となればそれだけでガックリ来る人は多いと思うし
喋らない主人公がいつのまにやらラブラブになってたら＝自分という考え方がなくても
唐突すぎてついて行けないと感じそう。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 18:23:03 ID:OCIImVR1
世羅が嫌われる最大の原因は
行動うんぬんより最後に主人公を吸収したことじゃないか？
私はそれまでどちらかというと世羅の境遇に同情してたけど
アレには同情も理解もふっとんだもの。
１と２あわせると40時間かけて育てた主人公が消滅したのには
ぼーぜんとしてゲーム続ける気が消えたよ。
せめてエンディングは見ようと思ってクリアしたけど二度とやる気がしなかった。
１だって二回はやったのに。
ゲーム画面を見るたびに私の主人公をかえせ!!と思ったし、
アレがしゃべるたびにむかついた。
戦闘不能にしていてもイベントになるとしゃべりだすしな。
それからはもうやることなすこと腹立つばかりだった。
行動うんぬんより最後に主人公を吸収したことじゃないか？
私はそれまでどちらかというと世羅の境遇に同情してたけど
アレには同情も理解もふっとんだもの。
１と２あわせると40時間かけて育てた主人公が消滅したのには
ぼーぜんとしてゲーム続ける気が消えたよ。
せめてエンディングは見ようと思ってクリアしたけど二度とやる気がしなかった。
１だって二回はやったのに。
ゲーム画面を見るたびに私の主人公をかえせ!!と思ったし、
アレがしゃべるたびにむかついた。
戦闘不能にしていてもイベントになるとしゃべりだすしな。
それからはもうやることなすこと腹立つばかりだった。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 18:29:33 ID:W/EoQISA
それと仲間を最後まで物扱いしている事かな
自分のために死ぬのが当然だと思っているようなシーンもあるし
自分のために死ぬのが当然だと思っているようなシーンもあるし
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 18:59:49 ID:MqbGTPYZ
世羅はそろそろもういいよ……
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 19:40:06 ID:hO8uUBm7
>>358を見て、双生プリンセスの月兄と宝石兄の人気逆転を思い出した。
初期は宝石兄が5の「特に背景が描かれず要素羅列な割に出番が多い」で
「完璧超人ｳｻﾞｯ」と思われていた節があったが、暗黒化少し前あたりで
「実は無理してパーフェクトプリンスを演じていて、周囲の期待を受けながら至らない自分のギャップに悩んでいた」
という部分が描かれてから人気上昇（ついでに暗黒化でネタキャラ的人気も獲得）。
そして「主要人物でバックボーン描写」だった月兄がだんだんﾏﾝｾｰ化、
自分も宝石兄を刺激して追い詰めていたにも関わらず自分の非は認めず、
その対比として完璧ヒーローのように描かれ、
ついでに同行者の獅子兄も宝石兄と似たようなコンプレックスを抱えていることが描写され、
元々あった「月兄の引き立て役的な部分」が余計鼻につくようになったのか
「努力家の王子二人を踏み台にして完璧超人かよ！」と株がだんだん下がってきた。
初期は宝石兄が5の「特に背景が描かれず要素羅列な割に出番が多い」で
「完璧超人ｳｻﾞｯ」と思われていた節があったが、暗黒化少し前あたりで
「実は無理してパーフェクトプリンスを演じていて、周囲の期待を受けながら至らない自分のギャップに悩んでいた」
という部分が描かれてから人気上昇（ついでに暗黒化でネタキャラ的人気も獲得）。
そして「主要人物でバックボーン描写」だった月兄がだんだんﾏﾝｾｰ化、
自分も宝石兄を刺激して追い詰めていたにも関わらず自分の非は認めず、
その対比として完璧ヒーローのように描かれ、
ついでに同行者の獅子兄も宝石兄と似たようなコンプレックスを抱えていることが描写され、
元々あった「月兄の引き立て役的な部分」が余計鼻につくようになったのか
「努力家の王子二人を踏み台にして完璧超人かよ！」と株がだんだん下がってきた。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 19:46:21 ID:hO8uUBm7
すみません、ちゃんとまとまってなくて分かりづらい文になりました。
＞その対比
は宝石王子（心に闇を持っていてあっさり悪の道に落ちた）との対比、ということです。
＞その対比
は宝石王子（心に闇を持っていてあっさり悪の道に落ちた）との対比、ということです。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 20:19:18 ID:g6L3kQAT
>>532
なんかデジャブ。
前に世羅スレで全く同じような荒れ方？したよ。
ゲームのヒロインとして最悪だ、という叩きと
人道的云々とあたかも世羅のような境遇の子が実際
存在するように理解しろという擁護派、という感じで。
だってゲームキャラだろ？という叩き派の意見に
「まともな議論もできないふじこおおおお」
と騒いで消えた。やっぱ同じ人なんかな。
なんかデジャブ。
前に世羅スレで全く同じような荒れ方？したよ。
ゲームのヒロインとして最悪だ、という叩きと
人道的云々とあたかも世羅のような境遇の子が実際
存在するように理解しろという擁護派、という感じで。
だってゲームキャラだろ？という叩き派の意見に
「まともな議論もできないふじこおおおお」
と騒いで消えた。やっぱ同じ人なんかな。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 20:42:01 ID:B3rjA4R6
>>525
酢痰が叩かれてるのは知らなかった。
何か離恩の印象が強くて陰が薄い感じだったからそんなに叩かれる理由も正直よくわからないんだよな。
後ここに貼られてた死んで欲しい主人公スレを見て買流と笛糸の叩かれっぷりに驚いた。
確かに2人とも行動に問題があるかもしれんが両ゲームとも脇役の方が印象濃くて
主人公はスルーされてると思ってたよ。
まさに>>534の言う通り割を食った印象だな。
酢痰が叩かれてるのは知らなかった。
何か離恩の印象が強くて陰が薄い感じだったからそんなに叩かれる理由も正直よくわからないんだよな。
後ここに貼られてた死んで欲しい主人公スレを見て買流と笛糸の叩かれっぷりに驚いた。
確かに2人とも行動に問題があるかもしれんが両ゲームとも脇役の方が印象濃くて
主人公はスルーされてると思ってたよ。
まさに>>534の言う通り割を食った印象だな。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 21:17:20 ID:g6L3kQAT
素ﾀﾝは正統派主人公として人気もあるけどね。
買流は未来編で、序盤のお馬鹿な言動だけならまだしも
（夢見る少年が成長する王道ストーリーになったろうな、と）
終盤さんざＤ無ﾛｽに説教しておいて同じ立場になったならば
「英雄なんてやめてやる」の流れが叩かれてる。
あと銃出すファンの
「ドキュコンビのムービーばっかｷﾓ、銃出す見たかった、ドキュコンビ氏ね」
なそりゃ難癖だろう、という叩きもたまに見たり・・・
買流は未来編で、序盤のお馬鹿な言動だけならまだしも
（夢見る少年が成長する王道ストーリーになったろうな、と）
終盤さんざＤ無ﾛｽに説教しておいて同じ立場になったならば
「英雄なんてやめてやる」の流れが叩かれてる。
あと銃出すファンの
「ドキュコンビのムービーばっかｷﾓ、銃出す見たかった、ドキュコンビ氏ね」
なそりゃ難癖だろう、という叩きもたまに見たり・・・
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 21:21:17 ID:2BIMR8Jm
ああ、キャラと語られる方法が合わなかったのはあるかもな＞世羅
原案者の小説だと普通にかわいいし、共感もできるキャラになってる。
（まあまだ結末まで出てるわけじゃないから最後どうなるのかわからんが、
少なくとも主人公合体とかはないと原案者は明言した（苦笑してた）らしいし）
もともと、やっぱり小説とゲームは別物。
そのため原案者は原案のみ渡して、別物としてそれぞれにやろう、となったそうだ。
それを＠ラスがうまく生かせずに、不自然になった、というのはあるかもね。
>>533
五／代／ゆ／う（／は抜いて）で検索してみ。原案者本人のＨＰがあるから、
そこのトップから雑誌に掲載された原案版の短編と長編の予告編が読めるよ。
原案者の小説だと普通にかわいいし、共感もできるキャラになってる。
（まあまだ結末まで出てるわけじゃないから最後どうなるのかわからんが、
少なくとも主人公合体とかはないと原案者は明言した（苦笑してた）らしいし）
もともと、やっぱり小説とゲームは別物。
そのため原案者は原案のみ渡して、別物としてそれぞれにやろう、となったそうだ。
それを＠ラスがうまく生かせずに、不自然になった、というのはあるかもね。
>>533
五／代／ゆ／う（／は抜いて）で検索してみ。原案者本人のＨＰがあるから、
そこのトップから雑誌に掲載された原案版の短編と長編の予告編が読めるよ。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:06:35 ID:XG5S+0ir
世良に関しては突き詰めると「ゲームというジャンルには合わないキャラだった」でFAじゃないか？
ちょっと前に出た「40時間かけて育てた波消滅にﾎﾟｶｰﾝ」みたいに
「頑張って育てたキャラが話の都合で強制退場」には耐えられない人が多いだろうし
シナリオ的に見て「世良のやったことへの尻拭いに奔走させられなきゃならん」と感じてる人も多いようだ。
けどこれ、マンガとか小説で読むぶんにはそこまで気に触るポイントでもないんだよね。
少なくとも読者がキャラを育ててうんぬん、ってことはないわけだし。
ちょっと前に出た「40時間かけて育てた波消滅にﾎﾟｶｰﾝ」みたいに
「頑張って育てたキャラが話の都合で強制退場」には耐えられない人が多いだろうし
シナリオ的に見て「世良のやったことへの尻拭いに奔走させられなきゃならん」と感じてる人も多いようだ。
けどこれ、マンガとか小説で読むぶんにはそこまで気に触るポイントでもないんだよね。
少なくとも読者がキャラを育ててうんぬん、ってことはないわけだし。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 05:08:55 ID:3VcJ5iPV
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 06:03:25 ID:PRJlsTgV
>>543.549
「Aという意見とBという意見が出て、平行線になりそうなキャラ」と言われて
話題がFAしかけてるのに、
なんでそこで「Aという感想を持つのは同じ人」とか「A派はまともじゃない」
とか蒸し返すかな…。
特定のキャラを人道的倫理観で解釈するか否かなんてのは、
結局、ゲームを体感するエンターテイメントとして楽しんでいるか
プレイしながらストーリーを見て楽しんでいるかの違いであって
「現実との区別がついてないみたい」なんて問題じゃないだろ
「Aという意見とBという意見が出て、平行線になりそうなキャラ」と言われて
話題がFAしかけてるのに、
なんでそこで「Aという感想を持つのは同じ人」とか「A派はまともじゃない」
とか蒸し返すかな…。
特定のキャラを人道的倫理観で解釈するか否かなんてのは、
結局、ゲームを体感するエンターテイメントとして楽しんでいるか
プレイしながらストーリーを見て楽しんでいるかの違いであって
「現実との区別がついてないみたい」なんて問題じゃないだろ
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 08:41:11 ID:nqQJ7Zsz
つまるところ「波が主人公と思わせておいて瀬良が主人公の話」で
「読者に波を主人公としてプレイさせるゲーム」だったのが問題だってことだろ。
このスレの主題「なぜ叩かれるのか」といえばさんざんｶﾞｲｼｭﾂの
「ゲームというメディアにはそぐわない話だった」でFAだろうし。
人道的倫理観で考えて理解は出来ても
「俺ら今まで幼稚園児のシルバニア人形を主人公と思って必死でプレイしてたのかよ！」
的な脱力感から来る反感はまた別のものだと思う。
「読者に波を主人公としてプレイさせるゲーム」だったのが問題だってことだろ。
このスレの主題「なぜ叩かれるのか」といえばさんざんｶﾞｲｼｭﾂの
「ゲームというメディアにはそぐわない話だった」でFAだろうし。
人道的倫理観で考えて理解は出来ても
「俺ら今まで幼稚園児のシルバニア人形を主人公と思って必死でプレイしてたのかよ！」
的な脱力感から来る反感はまた別のものだと思う。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 09:15:54 ID:jDAHD4fm
で、いつまで世羅の話するつもりなの？
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 12:07:35 ID:iqj8JmXn
瀬良の話はループばっかだし禁止にするか。
瀬良はゲーム系の板にいくつか語れるとこがあるし
どうしても話したい場合はそっちで。
瀬良はゲーム系の板にいくつか語れるとこがあるし
どうしても話したい場合はそっちで。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 12:25:12 ID:bLv5aF6I
確かに
「単体ではそうでもないけどゲームだと途端に厄介になるキャラ」
っているよね。
ある複数ヒロインのゲーム、ヒロインＡは初期から出てることもあって攻略しやすい。
けど周回プレイすると逆に初期から出てるＡにばかりフラグが立ってしまって
残りのキャラが攻略できなくなることがあって、スレではだんだん人気がなくなっていった。
特に長いゲームだから余計に彼女の存在がうざがられたんだろうな。
他キャラ狙いのエンディングでＡが出てくる度に
「またコイツかよ！」
ってなっちゃうし。
ゲーム以外だとキャラの倫理観・常識がおかしいキャラは嫌われやすいように思う。
分かってて悪役やってるのはまだしも自覚なしに悪事を働くような奴は特に。
作中でそれをたしなめる人がいない＆そのまま幸せになってしまうと倍率ドン。
開き直りじゃなくて、天然ぽい感じで後ろめたさもなしに不倫して結ばれるキャラ見たときは引いたし
スレでも（主人公にも関わらず）大半が嫌っていた。
「単体ではそうでもないけどゲームだと途端に厄介になるキャラ」
っているよね。
ある複数ヒロインのゲーム、ヒロインＡは初期から出てることもあって攻略しやすい。
けど周回プレイすると逆に初期から出てるＡにばかりフラグが立ってしまって
残りのキャラが攻略できなくなることがあって、スレではだんだん人気がなくなっていった。
特に長いゲームだから余計に彼女の存在がうざがられたんだろうな。
他キャラ狙いのエンディングでＡが出てくる度に
「またコイツかよ！」
ってなっちゃうし。
ゲーム以外だとキャラの倫理観・常識がおかしいキャラは嫌われやすいように思う。
分かってて悪役やってるのはまだしも自覚なしに悪事を働くような奴は特に。
作中でそれをたしなめる人がいない＆そのまま幸せになってしまうと倍率ドン。
開き直りじゃなくて、天然ぽい感じで後ろめたさもなしに不倫して結ばれるキャラ見たときは引いたし
スレでも（主人公にも関わらず）大半が嫌っていた。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 12:53:09 ID:fQbDCt2U
ゲームじゃなくてマンガ・アニメなんだが、
不思議遊技の見赤がものすごい叩かれキャラなんで驚いた記憶がある。
連載中リアルタイムで読んでたけど、特別好きとも嫌いとも思ってなくて、
周囲もそんな感じだったから、何にそんな嫌悪感をかき立てられてるんだ？って。
まぁ「勝手に飛び出して捕らわれる」とかその辺がウザかったのかもだが、
それなりに役立ってることもあるから、そんな全否定せんでも…とｵﾓﾀよ。
不思議遊技の見赤がものすごい叩かれキャラなんで驚いた記憶がある。
連載中リアルタイムで読んでたけど、特別好きとも嫌いとも思ってなくて、
周囲もそんな感じだったから、何にそんな嫌悪感をかき立てられてるんだ？って。
まぁ「勝手に飛び出して捕らわれる」とかその辺がウザかったのかもだが、
それなりに役立ってることもあるから、そんな全否定せんでも…とｵﾓﾀよ。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 13:01:18 ID:3cqUQBAZ
おおやっと分かる話題に。
身赤は私はなんか駄目だった。ギャグシーンで嫌悪感覚えたのと
あとは結いちゃんが好きだった、というのもある。
この場合は多分ダブルヒロインのどっちかだ嫌い、みたいな感情かな、と。
叩かれ内容見ると
玉誉め＞＞＞＞＞＞結いなところとか
モロ作者の自己投影のドリそのものなところが駄目な人には駄目みたい。
平凡な女のコが本の中に入って最重要人物としてｲｹﾒﾝにもってもて～みたいなの。
身赤は私はなんか駄目だった。ギャグシーンで嫌悪感覚えたのと
あとは結いちゃんが好きだった、というのもある。
この場合は多分ダブルヒロインのどっちかだ嫌い、みたいな感情かな、と。
叩かれ内容見ると
玉誉め＞＞＞＞＞＞結いなところとか
モロ作者の自己投影のドリそのものなところが駄目な人には駄目みたい。
平凡な女のコが本の中に入って最重要人物としてｲｹﾒﾝにもってもて～みたいなの。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 13:02:31 ID:3cqUQBAZ
連続ｽﾏﾝ
554ﾀﾝ色々あるだろうけど出来れば作品名やキャラ名
出していただけると有り難いです。
554ﾀﾝ色々あるだろうけど出来れば作品名やキャラ名
出していただけると有り難いです。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 13:07:34 ID:83nm9Gh0
懐かしいな、不思議ユウギ。
身赤は典型的な守られｷｬﾗ＆色恋にとらわれ周りを見ないｷｬﾗだとは思う。
それに加えて７星士がみんな身赤を好きだからじゃないか。
結構みんな身赤のドジの尻拭いさせられてる感はあったな。
あとはユイちゃんとの対比。
自分はどちらかというとユイ（青い軍団）のファンだったから
ユイちゃんはこんな辛い目にあってるのに身赤は…と何度か思った。
身赤自身も苦労してるけど他キャラの苦労とは比べ物にならない感じ。
しかも死ぬキャラ多いし
身赤は典型的な守られｷｬﾗ＆色恋にとらわれ周りを見ないｷｬﾗだとは思う。
それに加えて７星士がみんな身赤を好きだからじゃないか。
結構みんな身赤のドジの尻拭いさせられてる感はあったな。
あとはユイちゃんとの対比。
自分はどちらかというとユイ（青い軍団）のファンだったから
ユイちゃんはこんな辛い目にあってるのに身赤は…と何度か思った。
身赤自身も苦労してるけど他キャラの苦労とは比べ物にならない感じ。
しかも死ぬキャラ多いし
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 13:09:02 ID:83nm9Gh0
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 13:17:08 ID:3cqUQBAZ
なんか段々思い出してきた。
一番嫌いだった理由は結いちゃんが惚れてた玉誉めが
結局身赤オンリーだったから、なのかもｗ
真面目で友達思いの結いちゃんに思い入れてたので
いい加減で足ひっぱりまくりの身赤ばっかいい思いして、ムキーと
思っていたわ。単純に・・。
途中男の事で身赤が頭一杯～な時に結いちゃんが例ープされる
描写があったのも（未遂だったとはいえ）リア厨だった自分には堪えた・・。
一番嫌いだった理由は結いちゃんが惚れてた玉誉めが
結局身赤オンリーだったから、なのかもｗ
真面目で友達思いの結いちゃんに思い入れてたので
いい加減で足ひっぱりまくりの身赤ばっかいい思いして、ムキーと
思っていたわ。単純に・・。
途中男の事で身赤が頭一杯～な時に結いちゃんが例ープされる
描写があったのも（未遂だったとはいえ）リア厨だった自分には堪えた・・。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 13:25:01 ID:fQbDCt2U
なるほど、そう言われてみればあれ、ダブルヒロインだったね。
しかも圧倒的に結いちゃんが不幸まっしぐらだったのも確かだｗ
「見赤は『結いちゃんも心配だし、玉誉めにも会いたい』で本の中に戻ったのに、
なんだか『玉誉めに会いたい』だけがクローズアップされて可哀想に」
とか思ってたｗ
しかも圧倒的に結いちゃんが不幸まっしぐらだったのも確かだｗ
「見赤は『結いちゃんも心配だし、玉誉めにも会いたい』で本の中に戻ったのに、
なんだか『玉誉めに会いたい』だけがクローズアップされて可哀想に」
とか思ってたｗ
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 13:42:27 ID:isuHL2OL
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 13:47:59 ID:+OCamVPl
自分第1部の途中までの見赤が好きだった(第2部は嫌いだが)
擁護派としては見赤もかなり苦労してるんだけどなと言いたい
いい思いしてるかというとそうでもないような・・・
騙されてﾚｲｰﾌﾟされそうになるし捕まって牢屋に入れられるし
仲間守ろうとして自分の胸突き刺して死にかけるし
山賊には襲われるし敵国には命狙われるし死にそうな病気になるし
親友は敵になるし、好きな男は敵国への貢物になったあげく自分のこと忘れて、
好きな男に攻撃されて肩の骨砕かれるし、そういや絶望して自殺を図ったこともあったな
その直後好きな男が自分を殺しに来る・・・
常に命＆貞操を狙われてた
由井ちゃんの苦労はﾚｲｰﾌﾟ疑惑の最初と身体のっとられた最後だけじゃん
擁護派としては見赤もかなり苦労してるんだけどなと言いたい
いい思いしてるかというとそうでもないような・・・
騙されてﾚｲｰﾌﾟされそうになるし捕まって牢屋に入れられるし
仲間守ろうとして自分の胸突き刺して死にかけるし
山賊には襲われるし敵国には命狙われるし死にそうな病気になるし
親友は敵になるし、好きな男は敵国への貢物になったあげく自分のこと忘れて、
好きな男に攻撃されて肩の骨砕かれるし、そういや絶望して自殺を図ったこともあったな
その直後好きな男が自分を殺しに来る・・・
常に命＆貞操を狙われてた
由井ちゃんの苦労はﾚｲｰﾌﾟ疑惑の最初と身体のっとられた最後だけじゃん
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 13:58:28 ID:n2MSmuJs
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 14:12:37 ID:tLYylU+g
>>563
言いたい事は分かるけども、最後の１行は余計だと思う。
不思議・・・の場合、ヒロインは当然のごとく苦難の連続だけども
彼女を愛し場合によっては犠牲を厭わない恋人や仲間に囲まれてる。
そんな彼女への妬みから歪んできてしまう親友の方へ感情移入する
ケースが多かったと思う。
まあどうしても真っ白ヒロインより、対比するポジションの暗い部分を
持ったキャラの方が人気があるのもわりとよくあるケースかな、と。
言いたい事は分かるけども、最後の１行は余計だと思う。
不思議・・・の場合、ヒロインは当然のごとく苦難の連続だけども
彼女を愛し場合によっては犠牲を厭わない恋人や仲間に囲まれてる。
そんな彼女への妬みから歪んできてしまう親友の方へ感情移入する
ケースが多かったと思う。
まあどうしても真っ白ヒロインより、対比するポジションの暗い部分を
持ったキャラの方が人気があるのもわりとよくあるケースかな、と。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 14:24:22 ID:iqj8JmXn
叩かれキャラの傾向と、知らない人にもわかる
一般的かつ簡単な具体例のみを書くべきかな。
（>565みたいな感じで）
自分の感情は置いておいて。
あと叩かれ原因を探るスレだから、
「こういうﾋﾄﾞｽな目にあってるんだから叩かれるのおかしい」じゃなくて
「こういう目にあってるのにどうして叩かれるのか？」を
検証したほうが建設的だよ。何言っても叩かれてるのは事実なんだし。
…まぁ、好きなキャラを援護したい気持ちはわかるんだが。
一般的かつ簡単な具体例のみを書くべきかな。
（>565みたいな感じで）
自分の感情は置いておいて。
あと叩かれ原因を探るスレだから、
「こういうﾋﾄﾞｽな目にあってるんだから叩かれるのおかしい」じゃなくて
「こういう目にあってるのにどうして叩かれるのか？」を
検証したほうが建設的だよ。何言っても叩かれてるのは事実なんだし。
…まぁ、好きなキャラを援護したい気持ちはわかるんだが。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 15:50:30 ID:momvhDSd
性格とかストーリーとか関係なしに
ただそのキャラが自分の好きなキャラと関わりを持ってるとか
そういうので叩くのもいそうな感じ
性格が嫌いとかそれっぽいこと言っていても傍から見ると
要はそのキャラが好み的に邪魔なだけなのかなって感じで
理由は後付けっていうかそんな感じ
ただそのキャラが自分の好きなキャラと関わりを持ってるとか
そういうので叩くのもいそうな感じ
性格が嫌いとかそれっぽいこと言っていても傍から見ると
要はそのキャラが好み的に邪魔なだけなのかなって感じで
理由は後付けっていうかそんな感じ
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 16:38:54 ID:MzVCU8bp
見赤は必要以上にマンセーされてた感じ。
なんつーかドリっぽいんだよな。
見赤に感情移入できるうちは楽しいだろうけど、
少しでも客観視したり、他キャラに感情移入しちゃうと、
そのキャラが単なる身赤のマンセー要因でしかないと気付いて見赤に嫌悪感持っちゃうんだと思う。
身赤を好きなキャラも身赤を嫌いなキャラも結局は身赤のために存在するマンガって感じ。
主人公なんだからそれは当然とも言えるけど、このマンガは絶妙なバランスでそれが鼻につくんだなw
なんつーかドリっぽいんだよな。
見赤に感情移入できるうちは楽しいだろうけど、
少しでも客観視したり、他キャラに感情移入しちゃうと、
そのキャラが単なる身赤のマンセー要因でしかないと気付いて見赤に嫌悪感持っちゃうんだと思う。
身赤を好きなキャラも身赤を嫌いなキャラも結局は身赤のために存在するマンガって感じ。
主人公なんだからそれは当然とも言えるけど、このマンガは絶妙なバランスでそれが鼻につくんだなw
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 17:14:38 ID:2Hamx9q/
>>567
そういうのは確かにいるんだろうけど、それは大なり小なりどのキャラにもあるからね。
好きなキャラに近付くから。
それから「こういうタイプのキャラだから」っていうのも大なり小なりどのキャラにもあるし。
男ならウジウジナヨナヨしたタイプだからorガサツなタイプだから。
女ならブリブリフェミニンなタイプだからor男まさりなタイプだから。
年下タイプだからor年上タイプだから。
上記の理由で「このキャラは嫌い」「こういうキャラは嫌い」と無条件に感じる人はいるだろうけど
それだけでは個人の好き嫌いレベルで「叩かれ」キャラにまではならない。
ただ普通に好きな人もいれば嫌いな人もいるキャラってだけで。
なにか別に浮動票的な層にも嫌われる原因があって「叩かれ」まで行くと思う。
そういうのは確かにいるんだろうけど、それは大なり小なりどのキャラにもあるからね。
好きなキャラに近付くから。
それから「こういうタイプのキャラだから」っていうのも大なり小なりどのキャラにもあるし。
男ならウジウジナヨナヨしたタイプだからorガサツなタイプだから。
女ならブリブリフェミニンなタイプだからor男まさりなタイプだから。
年下タイプだからor年上タイプだから。
上記の理由で「このキャラは嫌い」「こういうキャラは嫌い」と無条件に感じる人はいるだろうけど
それだけでは個人の好き嫌いレベルで「叩かれ」キャラにまではならない。
ただ普通に好きな人もいれば嫌いな人もいるキャラってだけで。
なにか別に浮動票的な層にも嫌われる原因があって「叩かれ」まで行くと思う。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 17:53:37 ID:UMFbTYqo
>>568
フシギ雄義は玉褒めの中の人萌で最近見たけど
最初は面白かったんだが
（厨だが玉の「愛してる」とかの台詞にきゃーじゃー言ってたｗ）
途中からなんかモニョりだした。
なんつーか
身赤⇒作者 だ け の分身。勿論全キャラにもてもて～
に対して
由井⇒本を眺めてやきもきしてるだけで、中に入ってもいいコトなし
最後の最後に身赤マンセー要因
⇒読者（視聴者）の分身（あんたらは見てるだけでいいのよ、ﾌﾟｹﾞﾗ）
な印象を持ちはじめてしまった・・。
フシギ雄義は玉褒めの中の人萌で最近見たけど
最初は面白かったんだが
（厨だが玉の「愛してる」とかの台詞にきゃーじゃー言ってたｗ）
途中からなんかモニョりだした。
なんつーか
身赤⇒作者 だ け の分身。勿論全キャラにもてもて～
に対して
由井⇒本を眺めてやきもきしてるだけで、中に入ってもいいコトなし
最後の最後に身赤マンセー要因
⇒読者（視聴者）の分身（あんたらは見てるだけでいいのよ、ﾌﾟｹﾞﾗ）
な印象を持ちはじめてしまった・・。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 19:20:59 ID:vWqTjdiW
確か、由井がﾚｲｰﾌﾟされた時（未遂だったが）に
「見赤のせいで由井が探しに本の中に入ってあんな目に！！」って手紙がファンから作者に来たらしく
ｺﾐｸｽの余白の部分に作者が「どう読めばそんな感想になるんですかねー。
ちゃんと読めばそういう感想にはならないハズなんですけど。」
みたい感じの内容のかなり冷ややかなコメント書いてて、子供心に驚いた思い出があるんだが
例えれば繁華街に家出した友人を探しに来て、ＤＱＮに襲われたようなもんだと考えれば
見赤のせいだって思うのも多少は無理ないような気もしないでもない。
（当の見赤はホストクラブの店長に抜擢され、経営大変だけど金持ちだし美形に囲まれて･･･みたいな）
で、これで原作で結局ﾚｲｰﾌﾟされてないし由井は逆恨みみたいなもんで、珠誉が好き＆もともと見赤の
自由さに嫉妬していたような描写でチャラになったんだが、それはともかくとして、作者がコメントで
直接アンチ見赤叩きやっちゃったのがマズかったような気がしないでもない。
まあ、そういう作者贔屓キャラは嫌われるんだろうな…と思う。
「見赤のせいで由井が探しに本の中に入ってあんな目に！！」って手紙がファンから作者に来たらしく
ｺﾐｸｽの余白の部分に作者が「どう読めばそんな感想になるんですかねー。
ちゃんと読めばそういう感想にはならないハズなんですけど。」
みたい感じの内容のかなり冷ややかなコメント書いてて、子供心に驚いた思い出があるんだが
例えれば繁華街に家出した友人を探しに来て、ＤＱＮに襲われたようなもんだと考えれば
見赤のせいだって思うのも多少は無理ないような気もしないでもない。
（当の見赤はホストクラブの店長に抜擢され、経営大変だけど金持ちだし美形に囲まれて･･･みたいな）
で、これで原作で結局ﾚｲｰﾌﾟされてないし由井は逆恨みみたいなもんで、珠誉が好き＆もともと見赤の
自由さに嫉妬していたような描写でチャラになったんだが、それはともかくとして、作者がコメントで
直接アンチ見赤叩きやっちゃったのがマズかったような気がしないでもない。
まあ、そういう作者贔屓キャラは嫌われるんだろうな…と思う。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 19:27:07 ID:+OCamVPl
>>571
「『油井のことを考えてない見赤はサイテー!嫌いになった』というお嬢さんは
見赤がなんのために単身で油井を助けに来たのかわかって欲しい。
最初から見赤嫌いなら、別にいいんですけどね」
っていうふうに書いてあったと記憶している
「『油井のことを考えてない見赤はサイテー!嫌いになった』というお嬢さんは
見赤がなんのために単身で油井を助けに来たのかわかって欲しい。
最初から見赤嫌いなら、別にいいんですけどね」
っていうふうに書いてあったと記憶している
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 19:27:10 ID:ztP4A+Cf
繁華街に自分で家出と
図書館行って本の中に吸い込まれるのって
まずその時点でちょっと違う気もするけどなあ
図書館行って本の中に吸い込まれるのって
まずその時点でちょっと違う気もするけどなあ
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 19:35:21 ID:vWqTjdiW
>>573
いや、確か一回帰ってきて、親とケンカして図書館に戻ってきて云々だったと思う。
いや、確か一回帰ってきて、親とケンカして図書館に戻ってきて云々だったと思う。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 19:37:23 ID:+OCamVPl
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 19:37:25 ID:mqaxp4Jn
作者のドリきつーと思ったのは後にも先にも
この作品くらいだったな（今後は知らんけど）
ヒロインがいい男にもてまくる、なんて普通なんだけどね。
この作品くらいだったな（今後は知らんけど）
ヒロインがいい男にもてまくる、なんて普通なんだけどね。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 19:44:46 ID:vWqTjdiW
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 19:50:06 ID:+OCamVPl
>>577
受験道具持ってきたのは結いを助けにもう一度本の中に入ったときだね。
受験道具持ってきたのは結いを助けにもう一度本の中に入ったときだね。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 20:11:05 ID:IEv2YsTc
ま、それはともかくとして作者贔屓キャラは叩かれる傾向は強いよね。
それがイケメンに囲まれてハーレム状態かつ、同性キャラが可愛がる姉御系か嫉妬してるか
モブキャラだけみたいな、対等な関係の同性の友人が作中にあんまり出てこないキャラだと
嫌われる確率がかなり高い気がする。
あと、男女共に嫌われる場合が多いのが、作者贔屓のバリエーションなのか
大した努力の跡が見られないのに周りに助けられて成功するか、後付けで実は物凄い才能があった
パターンや、やる事なす事大袈裟に（自分のミスが元でも）周りにマンセーされる展開だな。
それがイケメンに囲まれてハーレム状態かつ、同性キャラが可愛がる姉御系か嫉妬してるか
モブキャラだけみたいな、対等な関係の同性の友人が作中にあんまり出てこないキャラだと
嫌われる確率がかなり高い気がする。
あと、男女共に嫌われる場合が多いのが、作者贔屓のバリエーションなのか
大した努力の跡が見られないのに周りに助けられて成功するか、後付けで実は物凄い才能があった
パターンや、やる事なす事大袈裟に（自分のミスが元でも）周りにマンセーされる展開だな。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 21:46:15 ID:cY/dQmBP
ゲームなんかでよくあるけど、製作側がプッシュしたつもりのキャラと
実際人気が出たキャラが違ってた場合、プッシュキャラが叩かれる傾向。
典型的なのが前にも出た査問２の編めるかな。
叩かれる程じゃないけど手いるず運命の素単親子とか。
（まあ運命に限らず手要るズシリーズ全般が梨怨という予想外に
人気になってしまったキャラを持て余してるっぽいけど）
実際人気が出たキャラが違ってた場合、プッシュキャラが叩かれる傾向。
典型的なのが前にも出た査問２の編めるかな。
叩かれる程じゃないけど手いるず運命の素単親子とか。
（まあ運命に限らず手要るズシリーズ全般が梨怨という予想外に
人気になってしまったキャラを持て余してるっぽいけど）
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:17:21 ID:AFAYCb7t
>>580
汁全部の光王女もそのパターンのような気がする。
一応ゲーム内での設定では
「美人で聡明で心優しい王女様」で、
吟遊詩人には王国のアイドルと言われ、
ゲーム中でも複数の男から想いを寄せられていたりする。
最初に出たＰＳ版ではエンディングの優先順位も上から２番目、
とかなりの製作側のプッシュを感じさせるキャラクターだった。
でもゲーム内での描写の仕方が失敗ばかりだった為、
人気が出るどころか叩かれまくり。
これは完全に製作サイドの落ち度だと思った。
汁全部の光王女もそのパターンのような気がする。
一応ゲーム内での設定では
「美人で聡明で心優しい王女様」で、
吟遊詩人には王国のアイドルと言われ、
ゲーム中でも複数の男から想いを寄せられていたりする。
最初に出たＰＳ版ではエンディングの優先順位も上から２番目、
とかなりの製作側のプッシュを感じさせるキャラクターだった。
でもゲーム内での描写の仕方が失敗ばかりだった為、
人気が出るどころか叩かれまくり。
これは完全に製作サイドの落ち度だと思った。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:19:19 ID:lIUPjqTn
「理怨が予想外に人気出過ぎて」って前から出てるけど、
開発はなんで理怨が人気になるって予想できなかったんだろ？
なんてつい疑問に思ってしまう。
だって理怨って、「主人公と仲間なのに対立してるクールな美形」っていう
裕箔で言う日英、素ラ団でいう瑠河みたいなキャラで
人気出るのがお約束みたいなキャラだなーと傍目にも思ってたのに。
開発はなんで理怨が人気になるって予想できなかったんだろ？
なんてつい疑問に思ってしまう。
だって理怨って、「主人公と仲間なのに対立してるクールな美形」っていう
裕箔で言う日英、素ラ団でいう瑠河みたいなキャラで
人気出るのがお約束みたいなキャラだなーと傍目にも思ってたのに。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:21:47 ID:b7a/vwOH
製作者プッシュで成功してるのって竜探求5ぐらいしか
思い浮かばない。論争は確かにあるけど、日亜は普通に人気キャラだし。
思い浮かばない。論争は確かにあるけど、日亜は普通に人気キャラだし。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:28:34 ID:h/YJO8yB
利恩人気はクールとか美形とかのポジションのせいもあるだろうけど
最後の展開への同情も少なからず含まれてるんじゃないかな？
特に好きでもなかったけどあれは素直にあんまりだと思った
最後の展開への同情も少なからず含まれてるんじゃないかな？
特に好きでもなかったけどあれは素直にあんまりだと思った
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:28:52 ID:GQJEr736
>>583
あれは結局主人公の息子が伝説の勇者って展開が叩かれたような気がする。
あれは結局主人公の息子が伝説の勇者って展開が叩かれたような気がする。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:31:22 ID:cY/dQmBP
>>581の伏字が暫く分からんかったわｗ
やはりマンセーも過ぎると反発されるのかな、と思ったり
でも国一番の美女と称えられた最終幻想４の薔薇とかはそうでもないし・・。
>>582
それは私も疑問。キャラ設定見た時普通に狙い過ぎキャラだと思った。
（女よりも華奢な天才剣士、毒舌、ひねくれ、中の人はｸﾞﾘﾘﾊﾞ等）
でも実際プレイしてみると、主人公たちが大した葛藤もなく倒したり
思い出しもしなかったり、ゾンビにされたり、との扱い見てると
そこそこの人気は予想したものの、今日までテいるずを代表する
萌キャラになるとまでは予想してなかったんだろうね・・。
やはりマンセーも過ぎると反発されるのかな、と思ったり
でも国一番の美女と称えられた最終幻想４の薔薇とかはそうでもないし・・。
>>582
それは私も疑問。キャラ設定見た時普通に狙い過ぎキャラだと思った。
（女よりも華奢な天才剣士、毒舌、ひねくれ、中の人はｸﾞﾘﾘﾊﾞ等）
でも実際プレイしてみると、主人公たちが大した葛藤もなく倒したり
思い出しもしなかったり、ゾンビにされたり、との扱い見てると
そこそこの人気は予想したものの、今日までテいるずを代表する
萌キャラになるとまでは予想してなかったんだろうね・・。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:33:02 ID:T72M8CgA
そもそも製作者プッシュっていうのもよく分からん。
クレジットが上のキャラってことか？
でも最初から製作者に嫌われてもいいと思われてるキャラってあんまりいないと思うけど。
クレジットが上のキャラってことか？
でも最初から製作者に嫌われてもいいと思われてるキャラってあんまりいないと思うけど。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:34:17 ID:b7a/vwOH
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:37:15 ID:37MLE3YM
主人公の息子＝伝説の勇者で思い出したけど、
「ふたごで生まれの条件は全く同じなのに兄は勇者、妹は最後まで『○○の娘』」
な事が当時かなり叩かれていた記憶がある。
「ふたごで生まれの条件は全く同じなのに兄は勇者、妹は最後まで『○○の娘』」
な事が当時かなり叩かれていた記憶がある。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:41:14 ID:GQJEr736
>>587
わかりやすく言うと最終幻想８の利野亜みたいなキャラ。
周りからキレイだの可愛いだのﾏﾝｾｰされ、ゲリラ参加を「お嬢様の反抗ごっこ」と正論言った
キャラもマンセー要員になり、自分のミスの尻拭いを周りにさせて･･･みたいなテンプレだし。
実はラスボスの過去の姿という裏設定ありとか、ｵﾋｼｬﾙ本でスタッフがマンセーしてるとか
最初は複数ヒロインの好感度でエンディングや目玉のダンスシーンが変わる設定だったのに
「利野亜とのラブシーンを書きたかったから」理野亜オンリーで、
最初、主人公に好意を持っていた先生も実は幼馴染だから主人公が気になっていたとか
ガンガンプッシュしまくりで、あれはさすがに萎えたなあ。
わかりやすく言うと最終幻想８の利野亜みたいなキャラ。
周りからキレイだの可愛いだのﾏﾝｾｰされ、ゲリラ参加を「お嬢様の反抗ごっこ」と正論言った
キャラもマンセー要員になり、自分のミスの尻拭いを周りにさせて･･･みたいなテンプレだし。
実はラスボスの過去の姿という裏設定ありとか、ｵﾋｼｬﾙ本でスタッフがマンセーしてるとか
最初は複数ヒロインの好感度でエンディングや目玉のダンスシーンが変わる設定だったのに
「利野亜とのラブシーンを書きたかったから」理野亜オンリーで、
最初、主人公に好意を持っていた先生も実は幼馴染だから主人公が気になっていたとか
ガンガンプッシュしまくりで、あれはさすがに萎えたなあ。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:41:33 ID:37MLE3YM
連投ｽﾏｿ
>>582
あの当時のゲームの場合、最初はフォローの予定があったけど
容量の問題でイベントを削っていくうちにああなってしまった可能性も高い気が。
で、結果的に>>584も指摘しているように同情票を集めて人気にゲタ履かされた部分があると思う。
男性に多そうな「ああでもないと狙いすぎｳｾﾞと反発する層」も同情で取り込んだりして。
>>582
あの当時のゲームの場合、最初はフォローの予定があったけど
容量の問題でイベントを削っていくうちにああなってしまった可能性も高い気が。
で、結果的に>>584も指摘しているように同情票を集めて人気にゲタ履かされた部分があると思う。
男性に多そうな「ああでもないと狙いすぎｳｾﾞと反発する層」も同情で取り込んだりして。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:45:23 ID:0JwIgesN
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:47:20 ID:b7a/vwOH
＞実はラスボスの過去の姿という裏設定ありとか
スレ違いスマンが、詳しく。そんなのあったのか。
FF8って歴史は繰り返されるって結末だったような…
もう忘れてしまったけれど
スレ違いスマンが、詳しく。そんなのあったのか。
FF8って歴史は繰り返されるって結末だったような…
もう忘れてしまったけれど
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:47:48 ID:b7a/vwOH
すまん伏字し忘れた…OTL
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:56:36 ID:83nm9Gh0
利恩は設定だけ聞けばDQNにも思えるキャラだしな。
（年上に敬意なし・強さを鼻にかける・電気ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ・裏切る）
製作元ももっと同情と批判に票割れると思ってたんじゃないかな。
蓋を開ければ同情・萌え・憧れ(天才剣士だし)が大半。
手いる図運命ってどちらかというと素単より
ファン駄リアの王様が当時叩かれてた気がするんだけど。
自分の周りでだけかもしれないが、「利恩の後釜！」って理由で
当時なんじゃそら、と思ってたけどそれはどうだろう
（年上に敬意なし・強さを鼻にかける・電気ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ・裏切る）
製作元ももっと同情と批判に票割れると思ってたんじゃないかな。
蓋を開ければ同情・萌え・憧れ(天才剣士だし)が大半。
手いる図運命ってどちらかというと素単より
ファン駄リアの王様が当時叩かれてた気がするんだけど。
自分の周りでだけかもしれないが、「利恩の後釜！」って理由で
当時なんじゃそら、と思ってたけどそれはどうだろう
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:25:33 ID:/0kuothM
>589
組佐織の小説では、伝説の勇者の息子はＤＱＮめ、
ただの娘（まあ王女だが）は天才で船の設計までやっちゃってたな。
申し訳ないがちょっとスッキリした。
組佐織の小説では、伝説の勇者の息子はＤＱＮめ、
ただの娘（まあ王女だが）は天才で船の設計までやっちゃってたな。
申し訳ないがちょっとスッキリした。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:38:08 ID:lIUPjqTn
>583,584,586,591,595
あー、なるほど。納得できたよ、ありがとう。
王様叩かれてたんだ？それは知らなかった。しかしその理由はちょっと…。
そういや自分は逆に同情してたなぁ。
てっきり真理ーさんとくっつくと思ってたら、いきなり失恋しちゃってたし。
容量の問題でイベント削られて云々、というと減水のジェ巣を思い出す。
公式設定本裏話で「ジェ巣はもっと活躍する予定だったが、
イベントを殆ど削られてしまって、最後にはただの嫌な人に（笑）」
と語られていた。そのせいで結構嫌われて…哀れ…。
あー、なるほど。納得できたよ、ありがとう。
王様叩かれてたんだ？それは知らなかった。しかしその理由はちょっと…。
そういや自分は逆に同情してたなぁ。
てっきり真理ーさんとくっつくと思ってたら、いきなり失恋しちゃってたし。
容量の問題でイベント削られて云々、というと減水のジェ巣を思い出す。
公式設定本裏話で「ジェ巣はもっと活躍する予定だったが、
イベントを殆ど削られてしまって、最後にはただの嫌な人に（笑）」
と語られていた。そのせいで結構嫌われて…哀れ…。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:53:23 ID:17QCV7os
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:03:34 ID:ODVrfkvH
>>593
いや、梨野亜＝ラスボス説は、ネットで流布している噂のひとつに過ぎない。
幻想8の考察サイトが唱えている説で、オフィシャル設定として認められたものじゃないんだけど、
異様な説得力の強さで、２ちゃんのFD板や同人板でものすごく有名になった一考察。
「最後にして最初に万物を救った者」でぐぐると出てくる。
いや、梨野亜＝ラスボス説は、ネットで流布している噂のひとつに過ぎない。
幻想8の考察サイトが唱えている説で、オフィシャル設定として認められたものじゃないんだけど、
異様な説得力の強さで、２ちゃんのFD板や同人板でものすごく有名になった一考察。
「最後にして最初に万物を救った者」でぐぐると出てくる。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:20:43 ID:0aJkVgfA
竜探索５の息子の場合、世羅の話題の時に出てた
「プレイヤーが育ててきた主人公がそのキャラのせいであぼーん」に近いかもしれない。
このシリーズでプレイヤー＝主人公＝勇者じゃないって初めてだったし。
「プレイヤーが育ててきた主人公がそのキャラのせいであぼーん」に近いかもしれない。
このシリーズでプレイヤー＝主人公＝勇者じゃないって初めてだったし。
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:24:36 ID:8EYzwCWm
金岡の鷹の目の場合、最初はクールな大人キャラで、
軍人として仕事もできて銃の名手で人気があったが
作者贔屓が始まり、実は将軍の孫だったとか色々後付け設定が出てきて
一気にアンチが増えたような。「神（作者）の娘」とか言われてるし。
人気キャラの無能の事を敬愛してるような描写があったり、
羅素都戦でキレたあげく泣いて、主要キャラがあっさり死んだり、
女子でも遠慮なく切り刻まれたりするような漫画で
戦闘シーンがあっても、珍しくほぼ無傷だったのとかもマズかったけど。
軍人として仕事もできて銃の名手で人気があったが
作者贔屓が始まり、実は将軍の孫だったとか色々後付け設定が出てきて
一気にアンチが増えたような。「神（作者）の娘」とか言われてるし。
人気キャラの無能の事を敬愛してるような描写があったり、
羅素都戦でキレたあげく泣いて、主要キャラがあっさり死んだり、
女子でも遠慮なく切り刻まれたりするような漫画で
戦闘シーンがあっても、珍しくほぼ無傷だったのとかもマズかったけど。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:40:21 ID:f9WbjJbJ
>>601
鷹の目は作者（と担当編集者）が
事ある毎に堂々と贔屓キャラ宣言してるからな。
もともと話の根幹に関わるようなメインキャラではないし
今のところストーリーのバランスを崩す程の
引き立て方はされてないから、目に見えて分かるような
派手な叩かれ方はしてないけど、最近のジャンルスレ内では
確かに何となくこいつウザイみたいな空気が漂ってる。
もしこれでメインヒロインとかの重要キャラだったら
もっとボコボコに叩かれてただろうなとは思う。
鷹の目は作者（と担当編集者）が
事ある毎に堂々と贔屓キャラ宣言してるからな。
もともと話の根幹に関わるようなメインキャラではないし
今のところストーリーのバランスを崩す程の
引き立て方はされてないから、目に見えて分かるような
派手な叩かれ方はしてないけど、最近のジャンルスレ内では
確かに何となくこいつウザイみたいな空気が漂ってる。
もしこれでメインヒロインとかの重要キャラだったら
もっとボコボコに叩かれてただろうなとは思う。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:54:58 ID:bAHT54xv
>>601-602
製作者の贔屓キャラってなにさと聞いてしまった自分が言うのもなんだが
まだ一般的同人的に嫌われたり叩かれてないならこのスレでは話題に上げなくてもいいと思うぞ。
鷹の目はまだ人気＞叩きキャラだから。
製作者の贔屓キャラってなにさと聞いてしまった自分が言うのもなんだが
まだ一般的同人的に嫌われたり叩かれてないならこのスレでは話題に上げなくてもいいと思うぞ。
鷹の目はまだ人気＞叩きキャラだから。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:56:07 ID:Y1gV9aQ8
ヒイキじゃなくても後付け設定って、その作品のファンであれば
あるほど嫌がるよね。
（当たり前だけど…）
更にそれがヒイキとか作者の萌えのせいとなると倍率ドンだ。
あるほど嫌がるよね。
（当たり前だけど…）
更にそれがヒイキとか作者の萌えのせいとなると倍率ドンだ。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:58:26 ID:8EYzwCWm
クール有能設定も、アンチ意見が増えると一気に
厨ドリーム設定ｳｻﾞｰみたいな叩かれ方されるのを見るなあ。
逆に作者贔屓からか弱体化→叩かれるってパターンもあるような。
同じく金岡の無能もそのパターンな気がする。
元々は、雨の日は無能だけど頭のキレる野心家で、
実戦で主人公にも勝てるって設定だったのに作者が萌えたのを隠すせいか
好きなキャラをいじめたい心理か、どんどん役立たずキャラになっていった気が。
温厚な弟にさえ役立たず扱いされてるし。その割には出番が多いのでヤムチャ化でもなさそうだし。
アンチキャラスレで801ヒロイン化的な萎えを感じるみたいなのを見た気がする。
厨ドリーム設定ｳｻﾞｰみたいな叩かれ方されるのを見るなあ。
逆に作者贔屓からか弱体化→叩かれるってパターンもあるような。
同じく金岡の無能もそのパターンな気がする。
元々は、雨の日は無能だけど頭のキレる野心家で、
実戦で主人公にも勝てるって設定だったのに作者が萌えたのを隠すせいか
好きなキャラをいじめたい心理か、どんどん役立たずキャラになっていった気が。
温厚な弟にさえ役立たず扱いされてるし。その割には出番が多いのでヤムチャ化でもなさそうだし。
アンチキャラスレで801ヒロイン化的な萎えを感じるみたいなのを見た気がする。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 01:10:01 ID:zEzv3TuT
金岡については100人が読んで10人が好き、１人が嫌いと思うようなものでも
分母が増えて100000人が読むと1000人が嫌いと思うようになる。
ってのを実践してるイメージ。
無能も鷹の目もファンの方が圧倒的に多い（これからどうなるかはわからないが）
漫画での叩かれキャラってやっぱり人気と裏返しな気がする
ある程度知名度があったり人気キャラの近くにいたり。
飛翔３本柱の叩かれキャラもアニメ化した漫画のヒロインだったりする
やっぱり分母って関係あるかと
分母が増えて100000人が読むと1000人が嫌いと思うようになる。
ってのを実践してるイメージ。
無能も鷹の目もファンの方が圧倒的に多い（これからどうなるかはわからないが）
漫画での叩かれキャラってやっぱり人気と裏返しな気がする
ある程度知名度があったり人気キャラの近くにいたり。
飛翔３本柱の叩かれキャラもアニメ化した漫画のヒロインだったりする
やっぱり分母って関係あるかと
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 01:11:56 ID:K6QAV4Tu
鷹の目はなー…。
積極的なアンチや叩きに走るまではないけど見ていて生温かい気分にはなる。
>>602の通り物語に破綻をきたすような極端な贔屓の仕方じゃないから
好きにやってくれって感じだけどそれでも時々苦笑が漏れることが(;´∀｀)
積極的なアンチや叩きに走るまではないけど見ていて生温かい気分にはなる。
>>602の通り物語に破綻をきたすような極端な贔屓の仕方じゃないから
好きにやってくれって感じだけどそれでも時々苦笑が漏れることが(;´∀｀)
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 01:17:33 ID:8EYzwCWm
スレ違い気味だが金岡は作者が筋肉やオヤジ萌えって自称してるけど
実際ヒイキされるキャラは主人公だの鷹の目だの無能だの
同人ウケするキャラがほとんどなんだよな･･･。
中華軍団は存在自体が意味不明すぎ＆脈絡なさすぎて叩かれてる気がする。
そのわりにはプッシュされてるし。
実際ヒイキされるキャラは主人公だの鷹の目だの無能だの
同人ウケするキャラがほとんどなんだよな･･･。
中華軍団は存在自体が意味不明すぎ＆脈絡なさすぎて叩かれてる気がする。
そのわりにはプッシュされてるし。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 01:24:12 ID:ZVMLr2MF
>>601
少年漫画では珍しくわりと主要っぽいキャラや人気キャラでもあっさり死んだり
大怪我する漫画で鷹の目だけは、作者ヒイキで死ななさそうというか
死ぬにしてもキレイな見せ場作って･･･って感じが今からプンプンするってのも
生暖かさの誘発要因だと思う。
少年漫画では珍しくわりと主要っぽいキャラや人気キャラでもあっさり死んだり
大怪我する漫画で鷹の目だけは、作者ヒイキで死ななさそうというか
死ぬにしてもキレイな見せ場作って･･･って感じが今からプンプンするってのも
生暖かさの誘発要因だと思う。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 02:03:54 ID:pk6etbUv
無能が贔屓されてるとは思えないのだが。
あれは漫画内での役割を過不足なく果たしてると思う。
役割を逸脱してるように感じたことないけどな。目的以外のことに首突っ込んだりしないし。
国家単位の陰謀を無能があっさり解決したらそっちの方が嫌だ。
だいたい今はネタフリとしてのどん底期で、これからはい上がる様が描かれるんだろうし。
そして豆が贔屓ってなんだそりゃ。主人公なんだから当たり前だろ。
なんかこの流れ、無理に叩くところ見つけてるように見えるよ。
無能も鷹の目も別に叩かれキャラじゃないし。
あれは漫画内での役割を過不足なく果たしてると思う。
役割を逸脱してるように感じたことないけどな。目的以外のことに首突っ込んだりしないし。
国家単位の陰謀を無能があっさり解決したらそっちの方が嫌だ。
だいたい今はネタフリとしてのどん底期で、これからはい上がる様が描かれるんだろうし。
そして豆が贔屓ってなんだそりゃ。主人公なんだから当たり前だろ。
なんかこの流れ、無理に叩くところ見つけてるように見えるよ。
無能も鷹の目も別に叩かれキャラじゃないし。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 02:13:58 ID:Hso2aWGO
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 02:26:34 ID:t0c4URud
わりと鷹の目って作中でもアンチの少ない人気キャラだったと思うけど
最近、なんか本スレ見てても叩かれまでいかないけど、ちょっとウザいな…
鼻につくな…みたいな生暖かい空気はあるよな。確かに。
展開によっては鰤の欄菊みたいに一気にアンチが増えそうな雰囲気もありそう。
金岡だと勝利叩きの方が気になる。やっぱり主人公兄弟の幼馴染ってのは
叩かれやすい空気があるのか。アニメ版は鬼のように叩かれまくってたな。
個人的には原作版でプロの機械鎧職人を目指してる設定なのに、
主人公の機械鎧のネジを忘れて、そのせいでピンチに追い込まれたのに
主人公が気付かなかったのをいい事に謝りもせずに金まで請求して…ってのがダメだった。
ミスを握りつぶしといて、どの面下げてプロの職人目指すのかって。
最近、なんか本スレ見てても叩かれまでいかないけど、ちょっとウザいな…
鼻につくな…みたいな生暖かい空気はあるよな。確かに。
展開によっては鰤の欄菊みたいに一気にアンチが増えそうな雰囲気もありそう。
金岡だと勝利叩きの方が気になる。やっぱり主人公兄弟の幼馴染ってのは
叩かれやすい空気があるのか。アニメ版は鬼のように叩かれまくってたな。
個人的には原作版でプロの機械鎧職人を目指してる設定なのに、
主人公の機械鎧のネジを忘れて、そのせいでピンチに追い込まれたのに
主人公が気付かなかったのをいい事に謝りもせずに金まで請求して…ってのがダメだった。
ミスを握りつぶしといて、どの面下げてプロの職人目指すのかって。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 02:38:55 ID:8dXbMpiY
＞スレ違い気味だが金岡は作者が筋肉やオヤジ萌えって自称してるけど
＞実際ヒイキされるキャラは主人公だの鷹の目だの無能だの
＞同人ウケするキャラがほとんどなんだよな･･･。
金岡の作者はわりと商業で受けるポイントを考えて漫画を描くタイプみたいだから
結果として同人ウケのいいキャラ（＝普通に人気でそうなキャラ）がプッシュされているってことだろ。
そういう思考回路の基本が垢末剣なんかと同じタイプなんだと思うよ、あの作者は。
＞実際ヒイキされるキャラは主人公だの鷹の目だの無能だの
＞同人ウケするキャラがほとんどなんだよな･･･。
金岡の作者はわりと商業で受けるポイントを考えて漫画を描くタイプみたいだから
結果として同人ウケのいいキャラ（＝普通に人気でそうなキャラ）がプッシュされているってことだろ。
そういう思考回路の基本が垢末剣なんかと同じタイプなんだと思うよ、あの作者は。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 03:04:53 ID:E/qFJP/P
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 04:54:36 ID:fu3guntW
自分もこのスレ的には鋼では鷹の目や無能よりまだ勝利の方が話題として相応しいと思う
前者二人はまだ叩かれキャラというより普通の人気キャラだよ
作者の贔屓が理由に叩かれるキャラは確かにいるけど
この二人に関してはまだそこまで行ってないからスレ違い
鋼厨ウザと言われる前に撤退してくれ
前者二人はまだ叩かれキャラというより普通の人気キャラだよ
作者の贔屓が理由に叩かれるキャラは確かにいるけど
この二人に関してはまだそこまで行ってないからスレ違い
鋼厨ウザと言われる前に撤退してくれ
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 05:36:57 ID:xbtzhbZ+
既出かもしれんが巣クライドの三森。
主人公との幼馴染設定やら、虐げられた人々を救う優しい科学者やら、
眼鏡っ娘やら結構な萌え要素が詰まっていたのに、一方的にに嫌われてたと思う。
Ｗヒロインものの常と言われればそれまでだが、（しかもシェ栗鼠あぼんするしな…そこらへんは三森不利）
もし三森ピンヒロインでも…結局嫌われてたような気がする。
あの世界観に合っていなかった？
主人公との幼馴染設定やら、虐げられた人々を救う優しい科学者やら、
眼鏡っ娘やら結構な萌え要素が詰まっていたのに、一方的にに嫌われてたと思う。
Ｗヒロインものの常と言われればそれまでだが、（しかもシェ栗鼠あぼんするしな…そこらへんは三森不利）
もし三森ピンヒロインでも…結局嫌われてたような気がする。
あの世界観に合っていなかった？
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 06:10:26 ID:b+Eq7DwF
そうだね。鋼はコミクス派だからよく分からないけど
叩かれてる鷹の目を話題に出してるんじゃなくて
鷹の目への叩き（つーかモニョリ）を個人個人が述べてるだけの
ような流れに見える。
となるとこの話題は嫌いスレやジャンルスレのほうがふさわしいかもね
叩かれてる鷹の目を話題に出してるんじゃなくて
鷹の目への叩き（つーかモニョリ）を個人個人が述べてるだけの
ような流れに見える。
となるとこの話題は嫌いスレやジャンルスレのほうがふさわしいかもね
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 06:35:44 ID:tv+zbw6Z
>616
救って「あげる」的な、同情だけで上から見て人々を救おうとしてる感じがあったからかな。
あとは天才設定が活かされてなかったのが、無駄に豪華なマンセー設定に見えるのかも。
三森に限らず、頭も良くて性格も優しい完璧ヒロイン、でも肝心なことがわかってない…
というキャラは嫌われがちな気がする。
救って「あげる」的な、同情だけで上から見て人々を救おうとしてる感じがあったからかな。
あとは天才設定が活かされてなかったのが、無駄に豪華なマンセー設定に見えるのかも。
三森に限らず、頭も良くて性格も優しい完璧ヒロイン、でも肝心なことがわかってない…
というキャラは嫌われがちな気がする。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 08:19:59 ID:X4H5O7fy
三森は確かに優しい天才お嬢様と完璧ヒロインみたいな設定持ってたけど、
作中でそんなにマンセーされてなかったような…？
後半はその肝心なことがわかってない、って状態から脱却しようと動きだした描写だったと思うが
むしろ、製作スタッフが対抗ヒロインのシェ栗鼠萌えに走ったせいで割をくったなーて感じだ
同僚を男にして竜方に対するヒロインが三森１人だったら、ここまで不人気じゃなかったｷｶﾞｽ
作中でそんなにマンセーされてなかったような…？
後半はその肝心なことがわかってない、って状態から脱却しようと動きだした描写だったと思うが
むしろ、製作スタッフが対抗ヒロインのシェ栗鼠萌えに走ったせいで割をくったなーて感じだ
同僚を男にして竜方に対するヒロインが三森１人だったら、ここまで不人気じゃなかったｷｶﾞｽ
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 09:07:29 ID:PW31nEmb
三森の場合は自分の理想に燃えて結局竜方の足引っ張ってるとか
誰かに迷惑かけて守られてるところとか
「口ばかりのお嬢様」的印象で叩かれてたと思う（当時サイト見ての印象）。
最終的にダブルヒロインの片方にあたる氏ェ栗鼠が竜方庇って死んだから
当時の専用スレでもかなり荒れたよ。
三森が竜方が生きてた事「だけ」を喜んでいた、とかね。
（これは知らなかったから仕方ないし、その力があれば三森も確実に
同じ事をしただろう、というのは容易に想像できるんだけど）
また恋愛としても竜方が最初からずっと三森を選ぶ事は予想できたら
氏ぇ栗鼠萌の反発も厳しかったんだよなあ・・・。
誰かに迷惑かけて守られてるところとか
「口ばかりのお嬢様」的印象で叩かれてたと思う（当時サイト見ての印象）。
最終的にダブルヒロインの片方にあたる氏ェ栗鼠が竜方庇って死んだから
当時の専用スレでもかなり荒れたよ。
三森が竜方が生きてた事「だけ」を喜んでいた、とかね。
（これは知らなかったから仕方ないし、その力があれば三森も確実に
同じ事をしただろう、というのは容易に想像できるんだけど）
また恋愛としても竜方が最初からずっと三森を選ぶ事は予想できたら
氏ぇ栗鼠萌の反発も厳しかったんだよなあ・・・。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 10:42:24 ID:JYGclMq/
>>587
前に議論になった査問夜２の編めるもその典型。
脚本家が「長年温めていたキャラ」「一番好き」と公言していたが
ゲーム本編ではシステム上の問題もあって嫌われキャラに。
で、後に出した２本のドラマＣＤではその叩かれ部分を細かくフォロー。
で、編めるの言う事はすべて正しく、行動も完璧な素晴らしい女性だと
他の人気キャラ達を役立たずの無能な扱いし、編めるのみ終始してマンセー。
>>598
穴の嫁を叩いて帯総受けマンセーだったらそりゃあ腹立つよな・・。
（派止めは完璧超人設定が全く嫌味にならない萌キャラ？だし。大好き）
でもよく見る
「穴は帯なんて嫌いなの、憎んでるの、帯好きな奴なんて誰もいないの、ふじこおおおお」
な意見は一体・・。
私が見ていた★戦争とはなんか違うのがやっているのか？？
前に議論になった査問夜２の編めるもその典型。
脚本家が「長年温めていたキャラ」「一番好き」と公言していたが
ゲーム本編ではシステム上の問題もあって嫌われキャラに。
で、後に出した２本のドラマＣＤではその叩かれ部分を細かくフォロー。
で、編めるの言う事はすべて正しく、行動も完璧な素晴らしい女性だと
他の人気キャラ達を役立たずの無能な扱いし、編めるのみ終始してマンセー。
>>598
穴の嫁を叩いて帯総受けマンセーだったらそりゃあ腹立つよな・・。
（派止めは完璧超人設定が全く嫌味にならない萌キャラ？だし。大好き）
でもよく見る
「穴は帯なんて嫌いなの、憎んでるの、帯好きな奴なんて誰もいないの、ふじこおおおお」
な意見は一体・・。
私が見ていた★戦争とはなんか違うのがやっているのか？？
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 11:12:40 ID:tC+pEWkP
間違って宇宙戦争でも見に行ったんだろう
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 12:42:04 ID:8/9d4Uv9
大阪じゃ二、三匹倒したらしい
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:12:25 ID:ertMO4t1
査問のゲーム外での編めるマンセーは誤解されたキャラの
修復をしたいんだろうけど、引き合いに根素手ぃを叩いた上
ゲーム中ではプレイヤーの分身の主人公を「役たらずのヘタレ、無能」
に描いてそれ等を全部編めるが助けて解決する展開にしてるのがﾓﾆｮ。
主人公への愛着は漫画ジャンルよりゲームジャンルの方がより濃いだろうに。
修復をしたいんだろうけど、引き合いに根素手ぃを叩いた上
ゲーム中ではプレイヤーの分身の主人公を「役たらずのヘタレ、無能」
に描いてそれ等を全部編めるが助けて解決する展開にしてるのがﾓﾆｮ。
主人公への愛着は漫画ジャンルよりゲームジャンルの方がより濃いだろうに。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:43:35 ID:A1z3VCsk
メインキャラや主人公贔屓や主人公最強ってのは仕方ないんだけど、
やるんならもっとうまく騙せよというか、もっとうまくやれよと思うから叩かれてるのでは？
そうじゃなきゃ主人公やメインキャラを嫌う人間が、みんなマイナーキャラ好きの嫉妬って事になるだろ。
結構叩かれてたのはエアマスターの主人公摩季。
わりと話が、群像劇というかそれぞれの思惑で動いてて、それぞれに見せ場があるような漫画なので
摩季の「自分の中にエアマスターがいる」とか技をｺﾋﾟｰできるような能力
→何だかわかんないけど勝ってるが
「また主人公補正か('A`)」って嫌われてた気がする。摩季が負けたとき、ちょっとした祭りだったし。
身赤に関しては作者のコメントで公式にアンチ叩きとかされたらﾊｧ？ってなると思うので論外。
やるんならもっとうまく騙せよというか、もっとうまくやれよと思うから叩かれてるのでは？
そうじゃなきゃ主人公やメインキャラを嫌う人間が、みんなマイナーキャラ好きの嫉妬って事になるだろ。
結構叩かれてたのはエアマスターの主人公摩季。
わりと話が、群像劇というかそれぞれの思惑で動いてて、それぞれに見せ場があるような漫画なので
摩季の「自分の中にエアマスターがいる」とか技をｺﾋﾟｰできるような能力
→何だかわかんないけど勝ってるが
「また主人公補正か('A`)」って嫌われてた気がする。摩季が負けたとき、ちょっとした祭りだったし。
身赤に関しては作者のコメントで公式にアンチ叩きとかされたらﾊｧ？ってなると思うので論外。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:05:52 ID:U542iE+/
>>625
だからこそ主人公が人気あるマンガを描くって難しいんだろうな
最近では脇役が人気投票で一位とるなんて珍しくないしね
主人公って設定上負けなかったり最強だったりするのは仕方がない面あるから
人気の面では割と報われないというか主人公であることが不利だったりする
昔みたいに主人公をひたすら描いてるだけじゃ最近はウケないし
かといって脇に力入れると影薄くなるし
作品がヒットしてかつ主人公が一番人気って今日日難しいのかもしれない
なんか長文スレ違い気味ですまん
スルーしてくれ
だからこそ主人公が人気あるマンガを描くって難しいんだろうな
最近では脇役が人気投票で一位とるなんて珍しくないしね
主人公って設定上負けなかったり最強だったりするのは仕方がない面あるから
人気の面では割と報われないというか主人公であることが不利だったりする
昔みたいに主人公をひたすら描いてるだけじゃ最近はウケないし
かといって脇に力入れると影薄くなるし
作品がヒットしてかつ主人公が一番人気って今日日難しいのかもしれない
なんか長文スレ違い気味ですまん
スルーしてくれ
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:16:05 ID:v4GgFj6l
主人公がバリバリに最強だったけど、人気があったというと、
龍球の五空を思い出す。
一番人気かどうかは知らんが、叩かれキャラでなかったことは確か。
子供がぞろぞろ出てきて以降は、ちょっとよくわからないんで途中までの話になっちゃうけど。
龍球の五空を思い出す。
一番人気かどうかは知らんが、叩かれキャラでなかったことは確か。
子供がぞろぞろ出てきて以降は、ちょっとよくわからないんで途中までの話になっちゃうけど。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:17:23 ID:PW31nEmb
>>619
>同僚を男にして竜方に対するヒロインが三森１人だったら、ここまで不人気じゃなかったｷｶﾞｽ
竜方×同僚（男）萌にボコボコに叩かれるに１票ｗ
にしても・・・
巣位度の竜方、不思議友誼の玉褒め、手いるず運命の理怨、
召喚夜の寝巣茶、電脳悪魔の炎等
緑/川キャラに関わるキャラの叩かれ率高いなｗ
呪われてる？
>同僚を男にして竜方に対するヒロインが三森１人だったら、ここまで不人気じゃなかったｷｶﾞｽ
竜方×同僚（男）萌にボコボコに叩かれるに１票ｗ
にしても・・・
巣位度の竜方、不思議友誼の玉褒め、手いるず運命の理怨、
召喚夜の寝巣茶、電脳悪魔の炎等
緑/川キャラに関わるキャラの叩かれ率高いなｗ
呪われてる？
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:24:31 ID:fOWC7Mvf
主人公が努力してる
主人公にその力を持ったための苦悩がある
主人公が脇役に好かれる理由が読者にもわかる(いい人主人公の場合)
主人公の敵役にカリスマ的人気キャラがいない
たまに負ける
というのがまあ必要かと。
いくら主人公でもその漫画内の秩序(人それぞれ感じ方は違うが)
は守って欲しい、というのが読者の願いだったりする
主人公で叩かれといえば死帳を思い出す。
厳密に言えば人気もものすごいのでここでいう叩かれ・不人気キャラじゃないだろうけど
アンチだけど死帳好きだから読んじゃう人もかなり多い。
死帳の場合負け＝死 だったりするからパワーバランスがとりにくいのかな
主人公にその力を持ったための苦悩がある
主人公が脇役に好かれる理由が読者にもわかる(いい人主人公の場合)
主人公の敵役にカリスマ的人気キャラがいない
たまに負ける
というのがまあ必要かと。
いくら主人公でもその漫画内の秩序(人それぞれ感じ方は違うが)
は守って欲しい、というのが読者の願いだったりする
主人公で叩かれといえば死帳を思い出す。
厳密に言えば人気もものすごいのでここでいう叩かれ・不人気キャラじゃないだろうけど
アンチだけど死帳好きだから読んじゃう人もかなり多い。
死帳の場合負け＝死 だったりするからパワーバランスがとりにくいのかな
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:24:55 ID:A1z3VCsk
>>627
龍球は敵がほとんどわかりやすい悪役で、ストーリーも勧善懲悪みたいな話だし
御供が倒す事にカタルシスがあったからってのもあるんじゃないかな。
最近の漫画は群像劇モノでみんなに戦う理由や思惑があったり
悪役も単純な悪じゃなくて･･･ってのが多いし、読者が感情移入する対象が主人公以外にも
増えてきてるってのもあると思う。
黄金期の漫画でも☆矢はあんまり人気投票でも人気なかったしね。
龍球は敵がほとんどわかりやすい悪役で、ストーリーも勧善懲悪みたいな話だし
御供が倒す事にカタルシスがあったからってのもあるんじゃないかな。
最近の漫画は群像劇モノでみんなに戦う理由や思惑があったり
悪役も単純な悪じゃなくて･･･ってのが多いし、読者が感情移入する対象が主人公以外にも
増えてきてるってのもあると思う。
黄金期の漫画でも☆矢はあんまり人気投票でも人気なかったしね。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:35:02 ID:pk6etbUv
少年漫画・少女漫画の場合、その漫画のメインターゲット層(小～中学生)にはちゃんと主人公が人気だと思う。
叩くのはメイン層からズレた人達な印象。
少年・少女漫画は『主人公の為に用意された』物語なんだから、主人公が贔屓されるのは当たり前。
だけど、そこにリアルを求めちゃう人達が、主人公有利に話が展開する様を「贔屓だ！」って叩くんだろうな。
私も少年漫画読んでて、一回くらい主人公負けろよとか思うことあるけど、これは主人公が活躍する為の物語なんだから仕方ないと納得してるよ。
叩くのはメイン層からズレた人達な印象。
少年・少女漫画は『主人公の為に用意された』物語なんだから、主人公が贔屓されるのは当たり前。
だけど、そこにリアルを求めちゃう人達が、主人公有利に話が展開する様を「贔屓だ！」って叩くんだろうな。
私も少年漫画読んでて、一回くらい主人公負けろよとか思うことあるけど、これは主人公が活躍する為の物語なんだから仕方ないと納得してるよ。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:37:58 ID:Ji0r4jhB
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:51:04 ID:zgxmIdN1
>>631
だとしたら飛翔系やリボソ系の少年少女漫画の人気投票は常に主人公が１位じゃないとおかしいわけで。
実際はそうじゃなかったり、主人公の行動が叩かれたりすることもよくあるしなあ。
まあ、その人気投票も腐女子票だからとかヲタ票だからって言われたり
ネットで叩くのは大人だからって言われたらどうしようもないけど。
＞少年漫画・少女漫画の場合、その漫画のメインターゲット層(小～中学生)には
＞ちゃんと主人公が人気だと思う。
そもそも、そのソースはどこから？
それに自分が納得してるからエラいわけでも何でもないし、他人にも納得しろよって類の事じゃないだろ。
ましてや納得してない奴は大人気ないマンガにリアルを求めるキモヲタだみたいに言われてもな･･･。
だとしたら飛翔系やリボソ系の少年少女漫画の人気投票は常に主人公が１位じゃないとおかしいわけで。
実際はそうじゃなかったり、主人公の行動が叩かれたりすることもよくあるしなあ。
まあ、その人気投票も腐女子票だからとかヲタ票だからって言われたり
ネットで叩くのは大人だからって言われたらどうしようもないけど。
＞少年漫画・少女漫画の場合、その漫画のメインターゲット層(小～中学生)には
＞ちゃんと主人公が人気だと思う。
そもそも、そのソースはどこから？
それに自分が納得してるからエラいわけでも何でもないし、他人にも納得しろよって類の事じゃないだろ。
ましてや納得してない奴は大人気ないマンガにリアルを求めるキモヲタだみたいに言われてもな･･･。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:10:17 ID:uoHXxpBO
>>586
遅レスだけど、光王女は美人設定よりも
「誰にも分け隔てなく笑顔を向ける優しい王女様」という設定なのに、
プレイするとそうは見えないってところがまずかったんだと思う。
実際、目の前に自分の崇拝者から心無い発言で傷つけられた人間がいるのに
一言のフォローも無し、その上そっちを庇ったら
「どうして私を庇ってくれないんですか」と逆ギレする、
というのは「優しい人」のすることじゃないと思うし。
後は女性プレイヤーに人気のある二人の男性キャラと
強力な接点持ち、というのもマイナスに響いたんだと思う。
（片方と婚約中で、もう片方とは幼なじみでしかも想いを寄せられている）
しかも本人が結論を出そうとしない為
（これはおそらくプレイヤーの分身である主人公とくっつく可能性を作る為）
優柔不断ではっきりしない印象ばかりが残ってしまっている。
下手に美人で優しくて明るい王女様、
しかも二人の魅力的な男性に慕われているんですよ、
そんな相手がプレイヤーとくっつく可能性があるんですよ、
なんてことにしなけりゃ、もっと人気出たんじゃないかと思う。
後前にもでてきたけど、要素詰め込みすぎってのもあるんだよな。
下手な設定全部削って、
「上手くいかない母親との関係に悩む
難しい年頃の少女」とかそういう設定だけにしておけば、
もっと印象違った気がする。
遅レスだけど、光王女は美人設定よりも
「誰にも分け隔てなく笑顔を向ける優しい王女様」という設定なのに、
プレイするとそうは見えないってところがまずかったんだと思う。
実際、目の前に自分の崇拝者から心無い発言で傷つけられた人間がいるのに
一言のフォローも無し、その上そっちを庇ったら
「どうして私を庇ってくれないんですか」と逆ギレする、
というのは「優しい人」のすることじゃないと思うし。
後は女性プレイヤーに人気のある二人の男性キャラと
強力な接点持ち、というのもマイナスに響いたんだと思う。
（片方と婚約中で、もう片方とは幼なじみでしかも想いを寄せられている）
しかも本人が結論を出そうとしない為
（これはおそらくプレイヤーの分身である主人公とくっつく可能性を作る為）
優柔不断ではっきりしない印象ばかりが残ってしまっている。
下手に美人で優しくて明るい王女様、
しかも二人の魅力的な男性に慕われているんですよ、
そんな相手がプレイヤーとくっつく可能性があるんですよ、
なんてことにしなけりゃ、もっと人気出たんじゃないかと思う。
後前にもでてきたけど、要素詰め込みすぎってのもあるんだよな。
下手な設定全部削って、
「上手くいかない母親との関係に悩む
難しい年頃の少女」とかそういう設定だけにしておけば、
もっと印象違った気がする。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:12:15 ID:MtMGpgWb
でも主人公だから贔屓されるのはある程度当然という気もする。
内容もなく無条件マンセーだと流石に辛いけど、お約束として
安心して見られる。（思い入れが別キャラだと厳しいけど）
むしろ査問みたく
「主人公叩いて自分の萌キャラマンセー」
って方のがびっくり。
内容もなく無条件マンセーだと流石に辛いけど、お約束として
安心して見られる。（思い入れが別キャラだと厳しいけど）
むしろ査問みたく
「主人公叩いて自分の萌キャラマンセー」
って方のがびっくり。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:12:59 ID:hx3gN/h6
>>621
星戦争、自分は桑の中の人好きなんで、嫁関連のごたごたはあまり見に
いかないけど、帯と帯の中の人姫受ﾏﾝｾｰﾐｬﾊ☆VSうわもう帯受けはまとめて
ウゼー！氏ねよやあああ！という構図っぽい。
これはどちらかというと映画板の話だけど、黒麦酒御大の存在を抹殺
したがる（湯案と挿げ替えろと主張する）のがいるのも一部の逆鱗に触れている。
星戦争、自分は桑の中の人好きなんで、嫁関連のごたごたはあまり見に
いかないけど、帯と帯の中の人姫受ﾏﾝｾｰﾐｬﾊ☆VSうわもう帯受けはまとめて
ウゼー！氏ねよやあああ！という構図っぽい。
これはどちらかというと映画板の話だけど、黒麦酒御大の存在を抹殺
したがる（湯案と挿げ替えろと主張する）のがいるのも一部の逆鱗に触れている。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:20:17 ID:qdTOR8Qz
>>635
そりゃ当然なんだけど、あまりにも度を越してるとやっぱり反感買いやすいかな。
絵亜ﾏｽﾀｰだと、元々登場キャラがランク付けされてて格下相手でも油断すると負ける
みたいな世界観で、魔季みたいに二重人格的な「内なる絵亜ﾏｽﾀｰの力」だとか
マンガ内の秩序（みたいなもの）を無視して、実力以外で強引に格上に勝っちゃうような
展開が連発されると嫌われるのかも。
それに、あの手の漫画で「はいはい、主人公勝つんでしょ？どうせ」ってのは
どうしても反感買いやすい。見せ方や勝たせ方がヘタなんだと思う。
そりゃ当然なんだけど、あまりにも度を越してるとやっぱり反感買いやすいかな。
絵亜ﾏｽﾀｰだと、元々登場キャラがランク付けされてて格下相手でも油断すると負ける
みたいな世界観で、魔季みたいに二重人格的な「内なる絵亜ﾏｽﾀｰの力」だとか
マンガ内の秩序（みたいなもの）を無視して、実力以外で強引に格上に勝っちゃうような
展開が連発されると嫌われるのかも。
それに、あの手の漫画で「はいはい、主人公勝つんでしょ？どうせ」ってのは
どうしても反感買いやすい。見せ方や勝たせ方がヘタなんだと思う。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:30:01 ID:MtMGpgWb
>>637
それで思い出したけど、古の主将ｳｲﾝｸﾞとか庭球の主人公チームとか？
主将ｳｲﾝｸﾞは当初作者は、一番人気のライバルがいるチームに
主人公チームを負けさせる予定だったけど、「主人公チームの負けは駄目」と
編集チェックが入って同時優勝という展開になった、という噂が流れて
ライバルキャラ萌の人ですごい叩きに繋がったんだよねえ・・。
それで思い出したけど、古の主将ｳｲﾝｸﾞとか庭球の主人公チームとか？
主将ｳｲﾝｸﾞは当初作者は、一番人気のライバルがいるチームに
主人公チームを負けさせる予定だったけど、「主人公チームの負けは駄目」と
編集チェックが入って同時優勝という展開になった、という噂が流れて
ライバルキャラ萌の人ですごい叩きに繋がったんだよねえ・・。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:35:21 ID:qdTOR8Qz
逆パターンだと「光るの後」で、ほんとは主人公が韓国チームに勝つはずだったのに
韓国かどっかの抗議で結局韓国チームが勝った展開になったって噂が流れて
2ちゃんの元々の嫌韓モードと重なって猛叩きにあったような。
噂は実際は嘘だったみたいだけど、嫌韓モードとの合わせ技は凄かったな。
韓国かどっかの抗議で結局韓国チームが勝った展開になったって噂が流れて
2ちゃんの元々の嫌韓モードと重なって猛叩きにあったような。
噂は実際は嘘だったみたいだけど、嫌韓モードとの合わせ技は凄かったな。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:39:43 ID:MtMGpgWb
あったあった。うっかり信じちゃったよ。
あの（」等い斗似の）ｲｹﾒﾝ棋士も韓国の抗議で登場したとかナンとか。
そいやあの主人公みたく、もの凄い天才なんだけど勝てないライバルがいる、
という設定だとあまり叩かれないよね。
負けすぎる主人公も読んでてキツイしその辺の兼ね合いが難しいね。
あの（」等い斗似の）ｲｹﾒﾝ棋士も韓国の抗議で登場したとかナンとか。
そいやあの主人公みたく、もの凄い天才なんだけど勝てないライバルがいる、
という設定だとあまり叩かれないよね。
負けすぎる主人公も読んでてキツイしその辺の兼ね合いが難しいね。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:42:15 ID:cLCwenYJ
場酢多ー度の洋子は叩かれ要素満載のキャラだと思うけど
あんま叩かれてなかったな。そのかわり脇の女性キャラが叩かれてたけど。
あんま叩かれてなかったな。そのかわり脇の女性キャラが叩かれてたけど。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:49:51 ID:qdTOR8Qz
そういう、真偽がわからない噂で叩かれるようになったってキャラも結構いそうだよね。
○○を活躍させるために××（人気キャラ）を殺したとか
最初、○○と××はくっつく予定だったのに、作者が△△に萌えて○○と△△がカップルになったとか
よくそういう噂聞くもんなあ。最近はわりと作者自身が公言してるケースもあるけど。
○○を活躍させるために××（人気キャラ）を殺したとか
最初、○○と××はくっつく予定だったのに、作者が△△に萌えて○○と△△がカップルになったとか
よくそういう噂聞くもんなあ。最近はわりと作者自身が公言してるケースもあるけど。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:06:59 ID:U542iE+/
でもそういう真偽のはっきりしない噂ってもし本当だとしてもキャラじゃなくて作者を叩く方が自然じゃね？
だって作中の行為で叩かれるならともかく作り手の事情でキャラ叩くのは説得力ないっていうか
それそのキャラのせいじゃないやんと言いたくなる
まあアンチなんて嘘かもしれない些細な事を材料に叩くもんなのかもしれないけどなんか釈然としない
だって作中の行為で叩かれるならともかく作り手の事情でキャラ叩くのは説得力ないっていうか
それそのキャラのせいじゃないやんと言いたくなる
まあアンチなんて嘘かもしれない些細な事を材料に叩くもんなのかもしれないけどなんか釈然としない
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:12:08 ID:MIzY31Y5
それは単なる作品批評というか批判でないか？
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:30:51 ID:JuXsO7pn
すんごい古い話になるが、元祖腐女子ｱﾇﾒと名高い神火星（要英訳）。
悲劇の美少年として新聞にまで現象が紹介された間ー具が死んだ後
「イメージ的に重なるキャラ」と製作側が出してきたキャラが
老け顔のおっさんぽいキャラで、そりゃあもうボコボコに叩きつくされ
（ついでに２部で登場したヒロイン位置の女の子も叩かれまくった）
製作側が
「あまりに可哀想なんでもう死なせてあげましょう・・」
という経緯で殺された。
全部アニメ雑誌に製作側がインタビューに答えて言ったもので
子供心にも「なんか気の毒なキャラだな」と思った。
同時に視聴者のリアクションでどうにでもなるもんなんだな、とも・・。
悲劇の美少年として新聞にまで現象が紹介された間ー具が死んだ後
「イメージ的に重なるキャラ」と製作側が出してきたキャラが
老け顔のおっさんぽいキャラで、そりゃあもうボコボコに叩きつくされ
（ついでに２部で登場したヒロイン位置の女の子も叩かれまくった）
製作側が
「あまりに可哀想なんでもう死なせてあげましょう・・」
という経緯で殺された。
全部アニメ雑誌に製作側がインタビューに答えて言ったもので
子供心にも「なんか気の毒なキャラだな」と思った。
同時に視聴者のリアクションでどうにでもなるもんなんだな、とも・・。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:32:52 ID:fOWC7Mvf
>>644
いや鰤の作者や女性の少年漫画作家は
ちょっと気に入らない展開があると作者の方が叩かれてるよ。
特に作者が事あるごとに褒める(飛翔の最後の一言コメントなど)
織姫アンチは作者に対してもものすごいアンチ。
いや鰤の作者や女性の少年漫画作家は
ちょっと気に入らない展開があると作者の方が叩かれてるよ。
特に作者が事あるごとに褒める(飛翔の最後の一言コメントなど)
織姫アンチは作者に対してもものすごいアンチ。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:56:52 ID:v4GgFj6l
叩かれキャラがいると、信者もアンチも作者叩きする傾向がある気がする。
アンチは「こんなキャラ作って贔屓するなんてふじこ！」
信者は「キャラに罪はないのに描かれ方がまずいから叩かれるふじこ！」
叩かれ愚痴スレでも時々、「制作者のせいで好きキャラ叩かれる」って嘆いて、
「制作者叩きするな！」って叩かれている人をよく見た覚えが。
アンチは「こんなキャラ作って贔屓するなんてふじこ！」
信者は「キャラに罪はないのに描かれ方がまずいから叩かれるふじこ！」
叩かれ愚痴スレでも時々、「制作者のせいで好きキャラ叩かれる」って嘆いて、
「制作者叩きするな！」って叩かれている人をよく見た覚えが。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 17:11:07 ID:RYHs9z3u
>>612
勝利については前にも出てたけど、マンガ版とアニメ版は別に考えた方がいいと思う。
マンガ版に対しては他の金岡キャラ同様に分母の問題、アニメ版に対しては性格改悪が主な原因だろうから。
>>642
その最たるものが「空気殺しましょう、茶出しましょう」か。
あと特に叩かれてないけど龍探求4の幼馴染も、当時生きていた説と幻説で論争があったから
「（幻だと思っている人がいるなら）そう思ってくれても構わない」
と作者がコメントしたのが、いつの間にか「公式は幻。作者はそのつもりだった」になっていたな。
あれはまさしく都市伝説発生のメカニズムだった。
勝利については前にも出てたけど、マンガ版とアニメ版は別に考えた方がいいと思う。
マンガ版に対しては他の金岡キャラ同様に分母の問題、アニメ版に対しては性格改悪が主な原因だろうから。
>>642
その最たるものが「空気殺しましょう、茶出しましょう」か。
あと特に叩かれてないけど龍探求4の幼馴染も、当時生きていた説と幻説で論争があったから
「（幻だと思っている人がいるなら）そう思ってくれても構わない」
と作者がコメントしたのが、いつの間にか「公式は幻。作者はそのつもりだった」になっていたな。
あれはまさしく都市伝説発生のメカニズムだった。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 20:26:16 ID:b+Eq7DwF
「空気殺しましょう、茶出しましょう」って、
いままでヒロインが死ぬ（そして生き返らない）タイプの話が無かったから
やってみましょうという話になったって話だよな確か。
茶萌えして空気邪魔になったから空気殺したって解釈した香具師いたのか。
スゲーな。
いままでヒロインが死ぬ（そして生き返らない）タイプの話が無かったから
やってみましょうという話になったって話だよな確か。
茶萌えして空気邪魔になったから空気殺したって解釈した香具師いたのか。
スゲーな。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 20:34:56 ID:A3+LjWCN
>>645で思い出したけど、同一作品内に人気キャラAと似ているキャラBが出てくると
A本命でAが一番好きっていう人には「Aの二番煎じ」「中途半端なA」と叩かれるけど、
本命は別にいて2番目や3番目にAが好きというあたりの人には好かれるような気がする。
もちろんそのBが容姿的にもAに似た印象がある、少なくとも美形だというのが最低条件だけど。
A本命でAが一番好きっていう人には「Aの二番煎じ」「中途半端なA」と叩かれるけど、
本命は別にいて2番目や3番目にAが好きというあたりの人には好かれるような気がする。
もちろんそのBが容姿的にもAに似た印象がある、少なくとも美形だというのが最低条件だけど。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 20:35:48 ID:A3+LjWCN
あ、あとAが生きているというのが最低条件か。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 20:44:28 ID:6rS31+O3
わりと目立って叩かれやすいキャラって、美形に描かれてたり美形の設定が多い気がする。
おっさんキャラや非美形キャラってのは、よほどＤＱＮな行動しない限り嫌いって意見が少ない。
「○○嫌いなのは美形好きな腐女子」って論調はたまに見かけるけど。
おっさんキャラや非美形キャラってのは、よほどＤＱＮな行動しない限り嫌いって意見が少ない。
「○○嫌いなのは美形好きな腐女子」って論調はたまに見かけるけど。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 20:48:13 ID:U542iE+/
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 20:52:31 ID:6rS31+O3
人気のあるコワモテのおっさんキャラや非美形キャラは実はいい人とか、
家族思いとか動物や子供に好かれるとか、好感度が高い補正が入る場合が多いよね。
家族思いとか動物や子供に好かれるとか、好感度が高い補正が入る場合が多いよね。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 20:55:32 ID:b+Eq7DwF
ものすごい美人の恋人ができたりとか、
作中ではけっこうな割合で幸せになってるね。
作中ではけっこうな割合で幸せになってるね。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 21:09:59 ID:lfClTHgQ
>>648
その台詞実際開発の人が言った台詞だよね？？
と思ってたが>>649という意味だったのね。
この台詞見て、ゲームキャラを人間と混同してふじこるような
厨ではないつもりだったけど、
「作り手側にとっては本当に商品でしかないんだな」
とﾌﾟﾁｼｮｯｸだった記憶があるわ・・。
その台詞実際開発の人が言った台詞だよね？？
と思ってたが>>649という意味だったのね。
この台詞見て、ゲームキャラを人間と混同してふじこるような
厨ではないつもりだったけど、
「作り手側にとっては本当に商品でしかないんだな」
とﾌﾟﾁｼｮｯｸだった記憶があるわ・・。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 21:14:25 ID:6rS31+O3
非美形キャラでは珍しく劣化の焔の度門は叩かれてなかったっけ？
あれは補正が激しすぎたってのが大きかったけど。
子供に好かれて、度門を好きになった女の子を封子のためにフル
→強くなって（人気キャラの来派といい感じだった）封子もゲットみたいな。
あれは補正が激しすぎたってのが大きかったけど。
子供に好かれて、度門を好きになった女の子を封子のためにフル
→強くなって（人気キャラの来派といい感じだった）封子もゲットみたいな。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 21:32:34 ID:b+Eq7DwF
>（人気キャラの来派といい感じだった）封子もゲットみたいな。
ここが叩かれミソだったんじゃないだろうか。
補正が激しすぎたのはあるだろうけど、
まあああいういわゆる「ブサイク」系の「いじられ」キャラなら
神とかになりさえしなけりゃ補正はどんどん入れてもいいような…
ここが叩かれミソだったんじゃないだろうか。
補正が激しすぎたのはあるだろうけど、
まあああいういわゆる「ブサイク」系の「いじられ」キャラなら
神とかになりさえしなけりゃ補正はどんどん入れてもいいような…
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 21:36:16 ID:6rS31+O3
あと、度門の成長を丁寧に描いてたから、同じく美形人気キャラの実加々美が
煽りを食ったってのもあるかも知れないね。わりと主人公パーティーでは地味な扱いになったし。
ある意味逆恨みなような気もしないでもないが。
煽りを食ったってのもあるかも知れないね。わりと主人公パーティーでは地味な扱いになったし。
ある意味逆恨みなような気もしないでもないが。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 21:47:05 ID:n7v+FHIh
あれ？封子とくっついたんだっけ？
そういや、雷風と水風は同人で見たことあるけど土風は見たことないな
そういや、雷風と水風は同人で見たことあるけど土風は見たことないな
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 21:47:25 ID:lfClTHgQ
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 21:55:14 ID:n7v+FHIh
見鏡地味かな？最後はなんか姉の仇との因縁があって
しかもそれが実の祖父だったとかどうとかで引っ張ってたような
しかもそれが実の祖父だったとかどうとかで引っ張ってたような
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 21:57:03 ID:6rS31+O3
>>661
そういうノリに近い。鍬ﾊﾞﾗも最後確か由紀奈とうまくいってたような気がするけど。
鰤だと願呪の成長を描く過程で医師打の影が薄くなって折媛か留気亜ゲットみたいな。
>>662
何かそういう意見を結構見たような気がする。個人的にはお荷物になりがちなデカブツキャラの成長を
ちゃんと描いたって点は評価できると思うんだが。
そういうノリに近い。鍬ﾊﾞﾗも最後確か由紀奈とうまくいってたような気がするけど。
鰤だと願呪の成長を描く過程で医師打の影が薄くなって折媛か留気亜ゲットみたいな。
>>662
何かそういう意見を結構見たような気がする。個人的にはお荷物になりがちなデカブツキャラの成長を
ちゃんと描いたって点は評価できると思うんだが。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 22:06:18 ID:lfClTHgQ
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 22:34:45 ID:1mU93oFP
ﾐﾄﾞﾘｶﾜというとｶﾞｿﾀﾞﾑWの１とスラ団のるか輪が真っ先に出てくる。
１に絡んでた百合名は結構叩かれてた気がするけど
当時ｽﾗ団の張る子さんはどうだった？
１に絡んでた百合名は結構叩かれてた気がするけど
当時ｽﾗ団の張る子さんはどうだった？
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 22:36:19 ID:5GxWFg1U
鍬ちゃんはブサというより渋かったなぁ。
仁義みたいのを感じるし。なんというか、男が憧れるタイプの男っぽい。
>633の文を見て、一瞬飛翔のﾘﾎﾞｿのことかと思ってしまった。
ああそういや主人公１位じゃなかったなぁとか。
そういやこれもダブルヒロインだけど、２人とも結構好かれてるね。
仁義みたいのを感じるし。なんというか、男が憧れるタイプの男っぽい。
>633の文を見て、一瞬飛翔のﾘﾎﾞｿのことかと思ってしまった。
ああそういや主人公１位じゃなかったなぁとか。
そういやこれもダブルヒロインだけど、２人とも結構好かれてるね。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 22:40:57 ID:n7v+FHIh
再生に限らず、飛翔漫画の人気投票って主人公が一位じゃないほうが多いよ
治子さんは、ルカ輪が女眼中にない、バスケ一筋って感じだからな・・・
ルカ輪に関しては亜矢子さん派と治子さん派といるんジャマイカ
治子さんは、ルカ輪が女眼中にない、バスケ一筋って感じだからな・・・
ルカ輪に関しては亜矢子さん派と治子さん派といるんジャマイカ
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 22:43:48 ID:n7v+FHIh
あ、あと百合名は１とちょっと思い込み系の絡みだったから・・・
でもどっちかっていうと思想面での叩きのほうが多かった希ガス
昼は間違いなく２との絡みのせいだろうけど
でもどっちかっていうと思想面での叩きのほうが多かった希ガス
昼は間違いなく２との絡みのせいだろうけど
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 22:59:48 ID:fOWC7Mvf
治子は結局兄に対しての感情が一番強く描かれてたからな
しかも空気だし同人人気、漫画の人気の割りに叩かれなかった。
あんまり好きじゃない…とかあや子さんの方が…とかは今も昔も語られるけどね。
思えば素羅団って美形もゴツイ系もひいきがないというか全員ひいきというか
絶妙なパワーバランス
しかも空気だし同人人気、漫画の人気の割りに叩かれなかった。
あんまり好きじゃない…とかあや子さんの方が…とかは今も昔も語られるけどね。
思えば素羅団って美形もゴツイ系もひいきがないというか全員ひいきというか
絶妙なパワーバランス
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:02:42 ID:U542iE+/
>>666
今ちょうど例に挙がってる悠伯時代からすでに主人公が人気投票で一位じゃないから
飛翔では珍しくもなんともない
百合名は確かに思想的な面での叩かれが大きかったと思う
だから別に１好きってわけでもないガノタからも嫌われたりしてた
今ちょうど例に挙がってる悠伯時代からすでに主人公が人気投票で一位じゃないから
飛翔では珍しくもなんともない
百合名は確かに思想的な面での叩かれが大きかったと思う
だから別に１好きってわけでもないガノタからも嫌われたりしてた
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:06:18 ID:eJKM5avF
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:08:45 ID:K4L8jY7Z
昼出は気の毒としか言いようが無いなぁ
声優にまで脅迫まがいの手紙が来たって話もあるし・・・
声優にまで脅迫まがいの手紙が来たって話もあるし・・・
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:09:47 ID:n7v+FHIh
でも楽巣が出てからガノタは
「百合名はまだ主義主張行動一貫してただけマシだったんだ」
と再評価してたよ
「百合名はまだ主義主張行動一貫してただけマシだったんだ」
と再評価してたよ
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:29:29 ID:i/fxw03c
飛翔の人気投票と言えば
☆矢が主人公なのに6位っつーのがあったなあ
5位以内にも入れなかったのは流石に飛翔でも珍しいかも
☆矢が主人公なのに6位っつーのがあったなあ
5位以内にも入れなかったのは流石に飛翔でも珍しいかも
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:33:37 ID:DLvxS5rI
あと「理想主義のお嬢様」って、大抵お金持ちで勉強できて
可愛くて優しくて守られて、なにより敵味方皆に尊敬されて…
というドリ要素？もオプションでついてくるから、
そこら辺も叩かれる要因に叩かれる原因のひとつじゃないかな。
可愛くて優しくて守られて、なにより敵味方皆に尊敬されて…
というドリ要素？もオプションでついてくるから、
そこら辺も叩かれる要因に叩かれる原因のひとつじゃないかな。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:44:35 ID:r3EmU7Sc
「理想主義のお嬢様」でも理想を叶えるために努力してたり、
立場をわきまえた行動が取れていれば嫌われにくいと思う。
説得力のないまま最強設定＆皆から好かれるとなるとやっぱ鼻につきやすいんだと思うな。
ハーレム系のラブコメ漫画とかだと男主人公が嫌われることも多いよね。
やはり優柔不断な性格のせいなんだろうか。
あっちこっちフラフラした苺10割の主人公はかなり嫌われてたけど
最初から今に至るまで本命一筋な学校欄ブルの針間はそうでもなかったし。
立場をわきまえた行動が取れていれば嫌われにくいと思う。
説得力のないまま最強設定＆皆から好かれるとなるとやっぱ鼻につきやすいんだと思うな。
ハーレム系のラブコメ漫画とかだと男主人公が嫌われることも多いよね。
やはり優柔不断な性格のせいなんだろうか。
あっちこっちフラフラした苺10割の主人公はかなり嫌われてたけど
最初から今に至るまで本命一筋な学校欄ブルの針間はそうでもなかったし。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:51:30 ID:D6c0LxHJ
理想主義なのはいいけども
その主義主張に矛盾した行動をとっているようにしか見えない、
口だけお嬢様が叩かれてるんじゃないかと思うけど。
上げられた3人（百合名はまだがんばってたと今になっては思うけど）は
平和だのなんだの言ってるくせにやってることはソレかい！みたいな感じが…
その主義主張に矛盾した行動をとっているようにしか見えない、
口だけお嬢様が叩かれてるんじゃないかと思うけど。
上げられた3人（百合名はまだがんばってたと今になっては思うけど）は
平和だのなんだの言ってるくせにやってることはソレかい！みたいな感じが…
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:10:16 ID:OUoebUQ6
飛翔の人気投票で一位になれなかったというと、
マッスル男が真っ先に出て来るよ。
主人公なのに七位だったんだよな。
あれはなんでだったんだろう。
マッスル男が真っ先に出て来るよ。
主人公なのに七位だったんだよな。
あれはなんでだったんだろう。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:17:24 ID:vhKYbudx
灰男の理鳴ーって叩かれてるの？
最近そういう感じのをちょくちょく見かける気がするから。
最近そういう感じのをちょくちょく見かける気がするから。
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:18:52 ID:VcmSOSTo
>>674 >>678
あのあたりは（当時としては）従来の「主人公以外全員脇役」という作劇ではなく
「ヒーローたち、○○戦士という主人公ユニット」という扱いの
群像的物語の走りだったからじゃないだろうか？
それと当時のランキングを見ていないので断言はできないが、
当時ファミコンのゲームで自分が使用キャラにしている＝思い入れが強いパターンの
元祖的な現象もあったかもしれない。
王子は性能的に強いけど使いにくいキャラだったから
当時の消防には使いやすい独逸やチャイナが人気だった。
星座戦士にしても、隠し超必があった白鳥や龍の方が（そういう意味で）人気あったし。
あのあたりは（当時としては）従来の「主人公以外全員脇役」という作劇ではなく
「ヒーローたち、○○戦士という主人公ユニット」という扱いの
群像的物語の走りだったからじゃないだろうか？
それと当時のランキングを見ていないので断言はできないが、
当時ファミコンのゲームで自分が使用キャラにしている＝思い入れが強いパターンの
元祖的な現象もあったかもしれない。
王子は性能的に強いけど使いにくいキャラだったから
当時の消防には使いやすい独逸やチャイナが人気だった。
星座戦士にしても、隠し超必があった白鳥や龍の方が（そういう意味で）人気あったし。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:20:28 ID:49kvdQgY
そりゃ単純に非美形だったからでは。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:37:29 ID:qfb+wX44
☆矢や肉は主人公より脇の方が魅力的だったってのもあるかも。
クールで陰のあるキャラは人気が出やすいし、
自分を犠牲にして仲間に勝利を…みたいなキャラはやっぱりウケがいいと思う。
あと、伝統的な主人公に敵対してるようでピンチの時に救ってくれる蒼ﾚﾝｼﾞｬｰ的なキャラとか。
主人公にそういう役回りさせるのは難しいからなあ…。
どうしても最後は主人公とボスのバトルになるのは少年漫画の宿命だし。
クールで陰のあるキャラは人気が出やすいし、
自分を犠牲にして仲間に勝利を…みたいなキャラはやっぱりウケがいいと思う。
あと、伝統的な主人公に敵対してるようでピンチの時に救ってくれる蒼ﾚﾝｼﾞｬｰ的なキャラとか。
主人公にそういう役回りさせるのは難しいからなあ…。
どうしても最後は主人公とボスのバトルになるのは少年漫画の宿命だし。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:43:42 ID:pd4i4/Om
☆矢のお嬢様は、立場に見合う重責（というのだろうか）
背負うようになってから叩きがかなり減ったと思うので、
やることやらんのに口だけのキャラは嫌われるんだなあと思う。
（にしても作者は何を思って初期あれほど嫌な性格を描写したのか）
背負うようになってから叩きがかなり減ったと思うので、
やることやらんのに口だけのキャラは嫌われるんだなあと思う。
（にしても作者は何を思って初期あれほど嫌な性格を描写したのか）
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:50:39 ID:zCeTEr8N
☆矢以前から、来る間だ漫画の主役はいつでも空気で人気は脇のものだった。
むしろ☆矢は人気出た方だと思う。例え半年本誌に出てこず連載続いても。
つか、昔から伝統的に飛翔漫画は主人公キャラは人気なかったけどな。
近年はそうでもなくなってきたみたいだったけど。
むしろ☆矢は人気出た方だと思う。例え半年本誌に出てこず連載続いても。
つか、昔から伝統的に飛翔漫画は主人公キャラは人気なかったけどな。
近年はそうでもなくなってきたみたいだったけど。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:50:40 ID:qfb+wX44
我がままな令嬢がカリスマ性のある女神で、本人もその責任に目覚めて…って
描写かも知らんが、余りに我がままぶりが常軌を逸してたからなあ…。
☆矢のお嬢様のムチ持って人間乗馬のシーンはさすがにヒイた。
今だったら別の意味で萌えられたかも知らんがw
描写かも知らんが、余りに我がままぶりが常軌を逸してたからなあ…。
☆矢のお嬢様のムチ持って人間乗馬のシーンはさすがにヒイた。
今だったら別の意味で萌えられたかも知らんがw
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:57:18 ID:3pjjKf3M
女神は矢が刺さったり水責めだったりと散々な目に合ってるから
プラスマイナスゼロなのか
プラスマイナスゼロなのか
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:07:46 ID:qfb+wX44
矢に刺さったり、水責めにあったり、壺に血を吸われたり
大概命がけで意識がない状況なのが良かったんだと思う。
自分で脱出を図ろうとして、捕まって連れ戻されパターンは足手まといだと嫌う人が多いし。
大概命がけで意識がない状況なのが良かったんだと思う。
自分で脱出を図ろうとして、捕まって連れ戻されパターンは足手まといだと嫌う人が多いし。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:09:40 ID:zzhAcD7V
初期の女神の我侭ぶりは本当に、むかつくとかっていうよりなんでああ描いたのかがわからんｗ
飛翔系で主人公が一番人気のある漫画っていうと、ぱっと思いつくのは方針縁起くらいかなあ…
飛翔系で主人公が一番人気のある漫画っていうと、ぱっと思いつくのは方針縁起くらいかなあ…
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:12:43 ID:rARkOVwW
☆矢は主役だめっしょ。
キャラがあんなに豊富で個性的なのにあの地味さがまたw
仲間を踏み台にしてるわ、作中で屁はこくわ大変だった。
キャラがあんなに豊富で個性的なのにあの地味さがまたw
仲間を踏み台にしてるわ、作中で屁はこくわ大変だった。
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:22:01 ID:UxLnyXTf
方新は主人公が非美形で仲間に美形わらわらいて、結構腹黒な（いわゆる王道主人公らしくない）
言動だったのに人気だったね。流フィも人気ありそうだけどどうなんだろ。
言動だったのに人気だったね。流フィも人気ありそうだけどどうなんだろ。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:26:13 ID:wVpPGpzn
>>679
灰の里奈利ーは、過去のトラウマ発動によって鬱・電波キャラになって
しまったのが最大の叩かれ原因かな。
それまでは、あまりでしゃばらない健気で可愛い子。として女読者にも人気があったけど、
それが突然、女読者が嫌いがちな守られてばかりキャラになってしまって
一気に女読者を敵に回したから、余計叩きも目立つって感じ。
ただ、最近のアンチスレを覗くと、
既に本編で鬱から自力で立ち直った里奈利ー自身というよりも、
里奈利ーを可愛く、最強に書く作者を叩いているレスがほとんど。
アンチから見ると「作者の自己投影にしか見えないキャラ」になっているみたいだね。
「あのウエストの細さはおかしい！」「胸大きすぎ！」なんてレスも見かけたけど…
灰の里奈利ーは、過去のトラウマ発動によって鬱・電波キャラになって
しまったのが最大の叩かれ原因かな。
それまでは、あまりでしゃばらない健気で可愛い子。として女読者にも人気があったけど、
それが突然、女読者が嫌いがちな守られてばかりキャラになってしまって
一気に女読者を敵に回したから、余計叩きも目立つって感じ。
ただ、最近のアンチスレを覗くと、
既に本編で鬱から自力で立ち直った里奈利ー自身というよりも、
里奈利ーを可愛く、最強に書く作者を叩いているレスがほとんど。
アンチから見ると「作者の自己投影にしか見えないキャラ」になっているみたいだね。
「あのウエストの細さはおかしい！」「胸大きすぎ！」なんてレスも見かけたけど…
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:27:15 ID:K+b2sr4b
非美形ではないだろう、絵では立派に美形顔だったと思うが・・・
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:30:27 ID:qfb+wX44
方針はちゃんと読んでないけど、主人公は非美形設定だったの？
（まあ原典は老人なんだけど）
鰤は意外にも主人公が人気投票、実はちゃんと1位取ってたような。
死神の出るシーンの方が面白いって本スレでも言われてただけに意外だけど。
（まあ原典は老人なんだけど）
鰤は意外にも主人公が人気投票、実はちゃんと1位取ってたような。
死神の出るシーンの方が面白いって本スレでも言われてただけに意外だけど。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:36:26 ID:qfb+wX44
>>691
鰤の流気亜もサバサバしてて人気キャラだったけど、
死神編で「自分に助けに来てもらう価値なんて…。」
みたいな言動の鬱キャラになって結構アンチが増えた気がする。
まあ、流気亜の場合ダブルヒロインってのもあるだろうけど。
鰤の流気亜もサバサバしてて人気キャラだったけど、
死神編で「自分に助けに来てもらう価値なんて…。」
みたいな言動の鬱キャラになって結構アンチが増えた気がする。
まあ、流気亜の場合ダブルヒロインってのもあるだろうけど。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:37:58 ID:fvEK3XJh
>>693
最後の人気投票が死神出始めたかなり初期だったから
今集計中の最新人気投票では主人公どうなるかまだ判らない・・・
ただ、アニメ真っ最中だし(本来のターゲットの)男子読者票とかは
普通に主人公に入りそうな感じはするけど
最後の人気投票が死神出始めたかなり初期だったから
今集計中の最新人気投票では主人公どうなるかまだ判らない・・・
ただ、アニメ真っ最中だし(本来のターゲットの)男子読者票とかは
普通に主人公に入りそうな感じはするけど
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:38:44 ID:49kvdQgY
>691
里奈里ーは鬱電波部より、まだ知り合ったばかりの主人公に対して
仲間意識を説くような台詞言ってたからハァ？といわれてたのだと思っていた。
里奈里ーは鬱電波部より、まだ知り合ったばかりの主人公に対して
仲間意識を説くような台詞言ってたからハァ？といわれてたのだと思っていた。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:39:18 ID:OUoebUQ6
飛翔の主人公といえば、台大の主人公は人気投票一位だったと思う。
後自分が憶えているのだと耶麻下太郎なんかも一位じゃなかったかな。
同人人気があるのかどうかまでは知らないけど。
後自分が憶えているのだと耶麻下太郎なんかも一位じゃなかったかな。
同人人気があるのかどうかまでは知らないけど。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:43:58 ID:zzhAcD7V
特に美形とも非美形とも言及されてなかったと思う＞方針主人公
今読んでみると思ってた以上に味方からマンセーされたり強敵から褒めちぎられたりしてたんだけど、
それでも叩かれないのは普段のアホ扱いとのバランスがうまいのと、>>629の
＞主人公が脇役に好かれる理由が読者にもわかる(いい人主人公の場合)
が理由かなと思う。
椅子は人気投票とかしてたっけ？普通に主人公が一位とれそうに思うんだけど（子供に人気ありそうだし）
今読んでみると思ってた以上に味方からマンセーされたり強敵から褒めちぎられたりしてたんだけど、
それでも叩かれないのは普段のアホ扱いとのバランスがうまいのと、>>629の
＞主人公が脇役に好かれる理由が読者にもわかる(いい人主人公の場合)
が理由かなと思う。
椅子は人気投票とかしてたっけ？普通に主人公が一位とれそうに思うんだけど（子供に人気ありそうだし）
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:44:10 ID:K+b2sr4b
振るは一位だったし黒猫も一位だった、あとは・・・来朴も一位だったかな
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:57:10 ID:qfb+wX44
（煽りとかじゃなく考察として）よく出てくる、キャラを「作者の自己投影」
と叩くその理由やどうしてそう思うのかを知りたいなあ。
アンチのこじつけって断じるのは簡単だけど、そう見える理由は何だろうとか。
ふしぎ有擬の見赤とか鰤の苺とか、ｱﾘﾅ漫画の主人公とかよくそんな風に叩かれてるのを見るし
脇役でも鳴門の差助やD灰の理成ーとかそういう風に叩かれてるのを見かける気がする。
と叩くその理由やどうしてそう思うのかを知りたいなあ。
アンチのこじつけって断じるのは簡単だけど、そう見える理由は何だろうとか。
ふしぎ有擬の見赤とか鰤の苺とか、ｱﾘﾅ漫画の主人公とかよくそんな風に叩かれてるのを見るし
脇役でも鳴門の差助やD灰の理成ーとかそういう風に叩かれてるのを見かける気がする。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:06:24 ID:y3HwvdZX
来朴は一位
猫は二位以下女性キャラばっかだけど列車が一位
王子は一位だったり一位じゃなかったりする
自己投影とのことで王子の桃白先輩は
・名前が作者と同じ
・実力で劣っているのに繰り上がりでレギュラー入り
さらに作中で負け無しなのが主人公とこのキャラの二人だった時期には
熱血キャラが作者と妙に被るのもあってか
これは作者の自己投影という説が有力になっていた。気がする。
猫は二位以下女性キャラばっかだけど列車が一位
王子は一位だったり一位じゃなかったりする
自己投影とのことで王子の桃白先輩は
・名前が作者と同じ
・実力で劣っているのに繰り上がりでレギュラー入り
さらに作中で負け無しなのが主人公とこのキャラの二人だった時期には
熱血キャラが作者と妙に被るのもあってか
これは作者の自己投影という説が有力になっていた。気がする。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:08:54 ID:y3HwvdZX
長いなすまん。
結局作者とのキャラ被りではないかとふと思った。
結局作者とのキャラ被りではないかとふと思った。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:15:43 ID:tTBdx9ud
女性作家に限って言えば、一般に嫌われる（厨臭い）ドリーム小説の
ヒロイン像に近ければ近いほど、自己投影という非難を受け易いと思う。
欠点が皆無、または作中で欠点を欠点として批判されることが無く
更に他のキャラからマンセーされてるキャラは
作者のｵﾅﾆｰキャラのレッテルを貼られることが多い。
ヒロイン像に近ければ近いほど、自己投影という非難を受け易いと思う。
欠点が皆無、または作中で欠点を欠点として批判されることが無く
更に他のキャラからマンセーされてるキャラは
作者のｵﾅﾆｰキャラのレッテルを貼られることが多い。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:26:43 ID:qfb+wX44
作者と同性のキャラで完璧キャラだと言われやすくなるか。
あとは欠点（大食いとか成績が良くないとか）があってもささいな欠点で、作中ではギャグや茶目っ気で処理される場合とか。
あとは美形にモテたり、頼りがいある兄貴や姉御キャラに気に入られたり
とかのパターンはよくあるよね。
それと気になるのが、俗に言う「贔屓キャラ」と
「自己投影キャラ」の違いって何だろう。
あとは欠点（大食いとか成績が良くないとか）があってもささいな欠点で、作中ではギャグや茶目っ気で処理される場合とか。
あとは美形にモテたり、頼りがいある兄貴や姉御キャラに気に入られたり
とかのパターンはよくあるよね。
それと気になるのが、俗に言う「贔屓キャラ」と
「自己投影キャラ」の違いって何だろう。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:31:01 ID:fvEK3XJh
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:37:46 ID:briopQBW
自己投影しているからこそ贔屓する、という図もあるかも知れないけどね。
ライトノベルで「自分に一番近いキャラは○○（脇役）です」ってあとがきに書いて、
その後どんどんその脇キャラの出番が増えに増え、
ついに主人公の相手役の出番を食いまくった挙句、
脇キャラを主人公にした番外シリーズまで作ってしまったという例を知っている。
まぁ、その脇キャラは叩かれキャラじゃなかったので、例外的な話なんだけど、
「自己投影しているキャラは可愛いから贔屓する」の典型例ということで。
ライトノベルで「自分に一番近いキャラは○○（脇役）です」ってあとがきに書いて、
その後どんどんその脇キャラの出番が増えに増え、
ついに主人公の相手役の出番を食いまくった挙句、
脇キャラを主人公にした番外シリーズまで作ってしまったという例を知っている。
まぁ、その脇キャラは叩かれキャラじゃなかったので、例外的な話なんだけど、
「自己投影しているキャラは可愛いから贔屓する」の典型例ということで。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 04:37:37 ID:y1IcUQfm
黒猫は票操作したとか言われてたっけなぁ。
列車はかなり叩かれてた気がする。
マンセー、自己投影、主義主張が一貫してなくて形だけ、とか。
そもそも黒猫は漫画自体が叩かれまくってたけど、
列車と違って酢弁は好きって人がそれなりにいたような気がする。
列車はかなり叩かれてた気がする。
マンセー、自己投影、主義主張が一貫してなくて形だけ、とか。
そもそも黒猫は漫画自体が叩かれまくってたけど、
列車と違って酢弁は好きって人がそれなりにいたような気がする。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 06:57:57 ID:tI/5seFB
黒猫の票操作は、すべてのキャラの獲得数が3でわれるから、
あまりに来たはがきが少ないから全員の票を3倍にされたんでは。
または開票がめんどくさいからはがきの3分の1しか開票しなかったんじゃって
話だから主人公の順位には関係ないかと
あまりに来たはがきが少ないから全員の票を3倍にされたんでは。
または開票がめんどくさいからはがきの3分の1しか開票しなかったんじゃって
話だから主人公の順位には関係ないかと
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 11:12:43 ID:6XpfEzuk
>>704>>705
でも大抵の作者は意識して自己投影はしてないと思うけどね。
傍から見ると作者の分身？とか見られていても本人欠片も
そのつもりなかったり、とか。
むしろ飛翔なんかの場合は「ファンの意見」の方が余程重視
されてるように思える。
叩かれの典型みたいな鰤のヒロイン達描写が多いのも
そういう要望が多いだけって気もするなあ。
でも大抵の作者は意識して自己投影はしてないと思うけどね。
傍から見ると作者の分身？とか見られていても本人欠片も
そのつもりなかったり、とか。
むしろ飛翔なんかの場合は「ファンの意見」の方が余程重視
されてるように思える。
叩かれの典型みたいな鰤のヒロイン達描写が多いのも
そういう要望が多いだけって気もするなあ。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 11:23:43 ID:GlMB97XR
鰤の折姫は作者の彼女にそっくりだと作者自身が言ってたんじゃなかったっけ？
あと万金の安奈もそれ系だったよね。
あと万金の安奈もそれ系だったよね。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 11:24:47 ID:5xbMPb5n
確か、見た目が貧乳黒髪の比奈守系だったって話は聞いた。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 11:31:58 ID:6XpfEzuk
そこらは一種のファンサービスのつもりなんじゃないかな。
キャラ設定の裏の裏まで知りたがるタイプのファンには
多分受けるネタなんだろうね。
自己投影というと、ゲームの仮面の中で
脚本家が自分とそっくりの同じ名前のキャラ出して
自分の好きなタレントをモデルにした別ゲームの女主人公と
強引にカップルにした、というのが強烈だったなー。
あまりに露骨なんでウケてた人も多かったけど、
当然壮絶に叩かれたなー。脚本家が。
キャラ設定の裏の裏まで知りたがるタイプのファンには
多分受けるネタなんだろうね。
自己投影というと、ゲームの仮面の中で
脚本家が自分とそっくりの同じ名前のキャラ出して
自分の好きなタレントをモデルにした別ゲームの女主人公と
強引にカップルにした、というのが強烈だったなー。
あまりに露骨なんでウケてた人も多かったけど、
当然壮絶に叩かれたなー。脚本家が。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 11:46:20 ID:K+b2sr4b
焼きたて日本のクラウン茂るとか、担当の名前なんだっけ？
てことは担当の投影？
てことは担当の投影？
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 11:49:44 ID:5xbMPb5n
クラウンは担当のイチオシキャラらしくて、頭が良くてパン作りの才能があって･･･って
ヨイショキャラって言われてたのを思い出す。
そのクラウン担当が元々日曜では評判悪かったってのもあるんだけど。
ヨイショキャラって言われてたのを思い出す。
そのクラウン担当が元々日曜では評判悪かったってのもあるんだけど。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 11:51:20 ID:5xbMPb5n
個人的には霰ちゃんのﾏﾂﾘﾄとかあの辺のノリだと思うんだけどなあ。
美形で才能あって頭がよくて･･･ってのが読者に引っかかったんだろうか。
美形で才能あって頭がよくて･･･ってのが読者に引っかかったんだろうか。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:02:18 ID:kNtQmyhr
>>715
でもなんかカンムリは不思議だった
担当編集の名前がキャラについたりする事は珍しくないけど
美形の優等生キャラは珍しいし
しかもアニメでもEDテロップに毎回「Thanks To ～」の中に
名前入ってるんだよ
編集というよりなんか著名人の友情出演みたいな扱いだった
でもなんかカンムリは不思議だった
担当編集の名前がキャラについたりする事は珍しくないけど
美形の優等生キャラは珍しいし
しかもアニメでもEDテロップに毎回「Thanks To ～」の中に
名前入ってるんだよ
編集というよりなんか著名人の友情出演みたいな扱いだった
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:07:21 ID:o7eCRKUi
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:10:20 ID:5xbMPb5n
クラウン担当は目立ちたがり屋で知られてるからなあ。
漫画用語辞典を転載すると（伏字済み）
【クラウン茂】(か○むりしげる)
週刊少年日曜の編集者。
現在は「焼きたて！！ ジャぱソ」の橋□たかツの担当をしている。
秀逸な予告レイアウトのセンスや作品プロモーションの上手さなど、なかなか有能な編集である。
が、唯一の欠点は、目立ちたがりやなこと。
単行本に自分の写真（異常に若い）を載せたり、
作品のギャグにわざわざ「この話は担当の実体験をもとに構成されました」とキャプションをつけたり、
とにかく担当している作品にでしゃばってくる。
極めつけは、自分と同姓同名のキャラ「クラウン茂」の作中への登場。
それまでの「ジャぱソ」の世界をぶち壊す冠の完璧超人ぶりはスレ住人に思いっきりウザがられ、
「担当編集クラウンいい加減にしろ」と大バッシングを受けることとなった。
漫画用語辞典を転載すると（伏字済み）
【クラウン茂】(か○むりしげる)
週刊少年日曜の編集者。
現在は「焼きたて！！ ジャぱソ」の橋□たかツの担当をしている。
秀逸な予告レイアウトのセンスや作品プロモーションの上手さなど、なかなか有能な編集である。
が、唯一の欠点は、目立ちたがりやなこと。
単行本に自分の写真（異常に若い）を載せたり、
作品のギャグにわざわざ「この話は担当の実体験をもとに構成されました」とキャプションをつけたり、
とにかく担当している作品にでしゃばってくる。
極めつけは、自分と同姓同名のキャラ「クラウン茂」の作中への登場。
それまでの「ジャぱソ」の世界をぶち壊す冠の完璧超人ぶりはスレ住人に思いっきりウザがられ、
「担当編集クラウンいい加減にしろ」と大バッシングを受けることとなった。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:23:19 ID:y1IcUQfm
制作者と同名のキャラが出てくる作品というと、
即座に頑パレード真ーチを思い出す。
でも頑パレは殆どのキャラがスタッフがモデルか同名だから、
特定キャラだけが叩かれることはないけど。
即座に頑パレード真ーチを思い出す。
でも頑パレは殆どのキャラがスタッフがモデルか同名だから、
特定キャラだけが叩かれることはないけど。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:43:37 ID:ppal/5/A
製作者が出てくるといったらﾅﾍﾞｼｿ
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:44:13 ID:6XpfEzuk
光太郎まかり通るなんかも担当いじり得意だったが
元がギャグ風味なんで普通に笑えた
そいや夜中に話題になっていた★矢の女神は、読者の感情に一致していたと思う。
鞭で馬のりあたりから暫く読者に嫌われていたが、同時に登場キャラの
ほとんどに蛇蠍のごとく嫌われていた。
女神判明後も彼女の命令態度にキャラが反発し、誰も言う事を聞かず
攫われた時も「あの女よりｸﾛすのが大事」態度。
彼女が女神して成長していくに従ってｾｲﾝﾄ達と信じあうようになるワケで
読者の感情とキャラの態度が合致した好例だと思う。
今迄の叩かれキャラの例、世羅とか梨之亜あたりに代表されるように
見る側の感情と、作品内での扱いがかけ離れているとストレスが叩きになる
んだろうな、と思う。
元がギャグ風味なんで普通に笑えた
そいや夜中に話題になっていた★矢の女神は、読者の感情に一致していたと思う。
鞭で馬のりあたりから暫く読者に嫌われていたが、同時に登場キャラの
ほとんどに蛇蠍のごとく嫌われていた。
女神判明後も彼女の命令態度にキャラが反発し、誰も言う事を聞かず
攫われた時も「あの女よりｸﾛすのが大事」態度。
彼女が女神して成長していくに従ってｾｲﾝﾄ達と信じあうようになるワケで
読者の感情とキャラの態度が合致した好例だと思う。
今迄の叩かれキャラの例、世羅とか梨之亜あたりに代表されるように
見る側の感情と、作品内での扱いがかけ離れているとストレスが叩きになる
んだろうな、と思う。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 13:06:20 ID:5xbMPb5n
そういえば、女神は最初は嫌われるような行動の描写をして
ちゃんと登場キャラにも嫌われてるキャラだったもんなあ。
それと比較的似たような構図の全く逆のパターンで果物籠の明人がいるんだけど
こっちは☆矢の女神が成長によって、周囲と信頼しあうんだけど（勿論恋愛関係なし）
向こうは実は孤独だって描写と、実は女で十二支と恋愛関係（具体的な肉体関係）にあるとか
「単なるメンヘラーのﾔﾘﾏｿじゃん」って叩かれてるのは良く見る。
ちゃんと登場キャラにも嫌われてるキャラだったもんなあ。
それと比較的似たような構図の全く逆のパターンで果物籠の明人がいるんだけど
こっちは☆矢の女神が成長によって、周囲と信頼しあうんだけど（勿論恋愛関係なし）
向こうは実は孤独だって描写と、実は女で十二支と恋愛関係（具体的な肉体関係）にあるとか
「単なるメンヘラーのﾔﾘﾏｿじゃん」って叩かれてるのは良く見る。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 13:18:51 ID:bW0QGPM9
女神の場合は０どころかマイナスから築き上げていく絆だったからな。
初期は意図的に誰からも嫌われる女にしたようにも思える。
美形キャラの印象が強いけど、久留間田は女性キャラの描写が
巧いと思う。
まあ男キャラ絡みでは瞬例とかはちょっと叩かれてたけども。
初期は意図的に誰からも嫌われる女にしたようにも思える。
美形キャラの印象が強いけど、久留間田は女性キャラの描写が
巧いと思う。
まあ男キャラ絡みでは瞬例とかはちょっと叩かれてたけども。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 13:19:08 ID:y3HwvdZX
クラウンはパソ以外にもいろんな日曜作品に出てるのがキツイ
名前としてはインパクトあるからいいかもしれんが
ゲームだと脈絡もなくシナリオライターが出てきて
こうなりたかったらお前もライターやれやみたいなことを言いつつ
ヒロインを文字通り食っていったのを思い出す
名前としてはインパクトあるからいいかもしれんが
ゲームだと脈絡もなくシナリオライターが出てきて
こうなりたかったらお前もライターやれやみたいなことを言いつつ
ヒロインを文字通り食っていったのを思い出す
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 13:23:59 ID:bW0QGPM9
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 13:41:50 ID:hgYbMAD6
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 13:46:30 ID:5xbMPb5n
果物籠の明人は叩かれる裏には、実は女なので明人絡みのやおいが
壊滅状態になったってのも実は大きいかもしれないね。
壊滅状態になったってのも実は大きいかもしれないね。
ああすまん後半はエロゲの話だ
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 13:56:41 ID:I6ips++o
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 14:06:08 ID:bHHy3Zk3
エロゲやハーレムモノ漫画、ラブコメ要素がある漫画・アニメの主人公は
能動的なエロキャラは好かれやすくて、受動的な優柔不断キャラは嫌われる気がする。
前者だとｼﾞｲｴｽ三神の横嶋は女性読者に好かれてたって話を聞くし
後者だと苺100の魔中や「君のぞ」の孝行とか学校生活の真琴とか。
ハーレム漫画のヒロインでは、日曜連載の「愛コラ」の目担当ヒロインは嫌われてるなあ。
ツンデレ・ツインテールってわりと流行の属性を持ってるキャラなんだけど。
複数ヒロインモノで一人だけメインヒロイン位置で他キャラメインの回でも
出しゃばってくるのが気に食わないらしい。
最初から本命がいた羅部比奈と違って、全員が公平な立場ってのもあるかも。
（羅部比奈の鳴るが叩かれてたのかは知らないけど）
後、足担当ヒロインは足首がない象足って要素が単純にハズしたのが大きい。
能動的なエロキャラは好かれやすくて、受動的な優柔不断キャラは嫌われる気がする。
前者だとｼﾞｲｴｽ三神の横嶋は女性読者に好かれてたって話を聞くし
後者だと苺100の魔中や「君のぞ」の孝行とか学校生活の真琴とか。
ハーレム漫画のヒロインでは、日曜連載の「愛コラ」の目担当ヒロインは嫌われてるなあ。
ツンデレ・ツインテールってわりと流行の属性を持ってるキャラなんだけど。
複数ヒロインモノで一人だけメインヒロイン位置で他キャラメインの回でも
出しゃばってくるのが気に食わないらしい。
最初から本命がいた羅部比奈と違って、全員が公平な立場ってのもあるかも。
（羅部比奈の鳴るが叩かれてたのかは知らないけど）
後、足担当ヒロインは足首がない象足って要素が単純にハズしたのが大きい。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 14:12:15 ID:RmG9CyEU
唐突に出た暗い過去設定も嫌われに拍車をかけてたな＞目こら青眼
もっともあれは話の組み立てが悪かったのが最大要因ぽいけど。
もっともあれは話の組み立てが悪かったのが最大要因ぽいけど。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 14:15:21 ID:YM1RqXOA
果物籠女キャラでは、徹と秋戸と凜が叩かれてるなぁという印象がある。
この内作中モテモテなのは徹だけだけど。
徹はなんか「あまりにも聖女すぎ。ありえない、キモイ」って叩かれてたと思えば、
人間らしく「十二支全員を心配してたのは建前、本当は猫のことだけを」とか言い出した途端、
やれ腹黒だなんだと叩かれて、微妙に気の毒な感じがした（最近は知らない）。
ファンも多いんだけどね。
この内作中モテモテなのは徹だけだけど。
徹はなんか「あまりにも聖女すぎ。ありえない、キモイ」って叩かれてたと思えば、
人間らしく「十二支全員を心配してたのは建前、本当は猫のことだけを」とか言い出した途端、
やれ腹黒だなんだと叩かれて、微妙に気の毒な感じがした（最近は知らない）。
ファンも多いんだけどね。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 14:31:26 ID:bHHy3Zk3
愛コラはヒロインの性格設定や見た目設定がことごとくハズしてた印象が強い。
一番人気あったのが、属性を持ってないお嬢様キャラだったもんな。
最近、腰担当になったけど（最初からなのか好評だったからかはわからんが。）
エロゲやギャルゲの四番手・五番手を集めたって印象がある。
スキスキ空回りキャラのお嬢様に比べて、目担当は主人公に好かれてウザがりながら
他キャラメインの回ででしゃばってくるツンデレ要素が完全にマイナスになったのかと。
>>729
同性に厳しくてカップルに嫉妬し、男に依存して食いまくりキャラか･･
女には一番嫌われるキャラって感じがするな。
男から見れば、女って大なり小なりそういう所はあると思うって言ったら失礼だけど
わりと少女漫画でそういう要素の主人公は多い気がする。
あそこまで露骨だとちょっと引くけど。
一番人気あったのが、属性を持ってないお嬢様キャラだったもんな。
最近、腰担当になったけど（最初からなのか好評だったからかはわからんが。）
エロゲやギャルゲの四番手・五番手を集めたって印象がある。
スキスキ空回りキャラのお嬢様に比べて、目担当は主人公に好かれてウザがりながら
他キャラメインの回ででしゃばってくるツンデレ要素が完全にマイナスになったのかと。
>>729
同性に厳しくてカップルに嫉妬し、男に依存して食いまくりキャラか･･
女には一番嫌われるキャラって感じがするな。
男から見れば、女って大なり小なりそういう所はあると思うって言ったら失礼だけど
わりと少女漫画でそういう要素の主人公は多い気がする。
あそこまで露骨だとちょっと引くけど。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 14:57:41 ID:C5WzQy0H
>>732
戦闘やスポーツ、恋愛メインでないものの女主人公は叩かれやすそう。
自分も友人に薦められて読んだ口だが、主人公のあまりのいい子っぷり癒し性能抜群で
引いた。それが好きな人も多いとは思うが。
事件の度にヒロイン最期に登場、解決ってのはわかるけど、
作中人物の全てのマイナス感情をヒロインが大した事してない割りにすぐ癒してしまうのが
読んでて引いた。
主人公中心というのは作品としては当たり前の事なんだが、
主人公の内面に葛藤がない（描写されない）
主人公の行動が全て正当化される。
全ての人物が主人公の味方（他の価値観が示されない）
加えて主人公の能力が天賦のもので、努力・昇華が見られない。
敵対行動するキャラの行動原理も主人公からみ。
だと主人公(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ になる気がする。
戦闘やスポーツ、恋愛メインでないものの女主人公は叩かれやすそう。
自分も友人に薦められて読んだ口だが、主人公のあまりのいい子っぷり癒し性能抜群で
引いた。それが好きな人も多いとは思うが。
事件の度にヒロイン最期に登場、解決ってのはわかるけど、
作中人物の全てのマイナス感情をヒロインが大した事してない割りにすぐ癒してしまうのが
読んでて引いた。
主人公中心というのは作品としては当たり前の事なんだが、
主人公の内面に葛藤がない（描写されない）
主人公の行動が全て正当化される。
全ての人物が主人公の味方（他の価値観が示されない）
加えて主人公の能力が天賦のもので、努力・昇華が見られない。
敵対行動するキャラの行動原理も主人公からみ。
だと主人公(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ になる気がする。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 14:58:59 ID:3Y7mjEJ0
>>700
自分が経験した例でいうと、
・作者が露出が多くて、その際の発言、見て分かる特徴
が特定キャラに丸被り
（作者が髪カットしたらキャラもカットとか、服オソロとか）
・作者が自分でヒイキ発言
・その世界の秩序、ルールを特定キャラに対してだけは
スルーさせることで世界観崩壊。
こんなとこかなあ。
最後の一つがあると壊滅的に嫌われるけど、それはしょうがない
だろうなーと思う。
作品世界への愛＞＞＞＞＞＞作者への愛が普通だろうし。
自分が経験した例でいうと、
・作者が露出が多くて、その際の発言、見て分かる特徴
が特定キャラに丸被り
（作者が髪カットしたらキャラもカットとか、服オソロとか）
・作者が自分でヒイキ発言
・その世界の秩序、ルールを特定キャラに対してだけは
スルーさせることで世界観崩壊。
こんなとこかなあ。
最後の一つがあると壊滅的に嫌われるけど、それはしょうがない
だろうなーと思う。
作品世界への愛＞＞＞＞＞＞作者への愛が普通だろうし。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 15:06:16 ID:bHHy3Zk3
果物籠は最近はほぼ全キャラがトラウマ装備になっちゃったからなあ。
それを主人公が癒して･･･っていう基本ストーリーなんだろうけど、
電波友人やヤンキー友人のトラウマ話は必要だったんだろうか。
それを主人公が癒して･･･っていう基本ストーリーなんだろうけど、
電波友人やヤンキー友人のトラウマ話は必要だったんだろうか。
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 15:09:40 ID:bHHy3Zk3
あと、果物籠は生徒会ネタは蛇足っつうか生徒会ウザいって意見が多かったような。
その割には主人公の母親の死に直接じゃないけど関わってたり、
メインキャラの雪といい感じになったり猛プッシュされてて
ポッと出で猛プッシュされてるのが金岡の中華軍団に似てるって意見を目にしたんだが。
その割には主人公の母親の死に直接じゃないけど関わってたり、
メインキャラの雪といい感じになったり猛プッシュされてて
ポッと出で猛プッシュされてるのが金岡の中華軍団に似てるって意見を目にしたんだが。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 15:13:04 ID:K+b2sr4b
なんか「普通の人間」がいないんだよな果物籠って。
>>736のとおりほぼ全員がトラウマもちで、大抵家族がらみで
「はいはいメンヘラウザスDQNウザス」って感じ。
かわいそうなアテクシ臭がするっていうか。
>>736のとおりほぼ全員がトラウマもちで、大抵家族がらみで
「はいはいメンヘラウザスDQNウザス」って感じ。
かわいそうなアテクシ臭がするっていうか。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 15:38:59 ID:YM1RqXOA
>>737
生徒会は好き嫌い分かれてるね。
なんとなくあれは、猫徹フラグが立ったことによる雪救済システムとして生徒会登場、
救済システムだけだとアレなんで、物語的に必要性を持たせたかった＆
作者が生徒会メンバーを気に入ってしまって重要性がさらに後付でアップした、
って感じがした。
作者の雪萌えが発端なのも叩かれる原因なのかも。
生徒会は好き嫌い分かれてるね。
なんとなくあれは、猫徹フラグが立ったことによる雪救済システムとして生徒会登場、
救済システムだけだとアレなんで、物語的に必要性を持たせたかった＆
作者が生徒会メンバーを気に入ってしまって重要性がさらに後付でアップした、
って感じがした。
作者の雪萌えが発端なのも叩かれる原因なのかも。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 15:39:49 ID:6RHeUwRG
通るも結局トラウマ持ちだったしな。
メンヘラ同士の傷の舐めあいにしか見えん。
明人は今まで散々嫌な奴描写してたくせに、「女」「母親との確執」
なんかで同情引こうとしてるからｳｻﾞｽってなるんじゃないか？
本人の反省やその後の行動で評価を変えるんじゃなく、
実はこうだったって見えない設定部分でｶﾜｲｿｽって思わせようとしてるからじゃ。
ゲームのラスボスにもよくあるよな、散々なことしといて実はって同情させるの。
メンヘラ同士の傷の舐めあいにしか見えん。
明人は今まで散々嫌な奴描写してたくせに、「女」「母親との確執」
なんかで同情引こうとしてるからｳｻﾞｽってなるんじゃないか？
本人の反省やその後の行動で評価を変えるんじゃなく、
実はこうだったって見えない設定部分でｶﾜｲｿｽって思わせようとしてるからじゃ。
ゲームのラスボスにもよくあるよな、散々なことしといて実はって同情させるの。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 15:48:58 ID:bHHy3Zk3
犬が一気に叩かれたのは、好きだった明人が酉と寝てたことがきっかけで
明人の母親と寝て･･･って描写だったと思う。何かレディコミみたいな生々しい展開で
おいおい、これ凄えな･･･って驚いたんだけど。
明人の母親と寝て･･･って描写だったと思う。何かレディコミみたいな生々しい展開で
おいおい、これ凄えな･･･って驚いたんだけど。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 15:49:43 ID:K+b2sr4b
>>739
雪の相手役もなあ、家族がらみのごたごたを入れる必要あったのかと
なんか街を煙たがるクラスメートのほうが異常という描かれかたでなぁ・・・
あんなん普通にクラスで浮くわ。
何故トラウマ持ちでない普通の女の子じゃダメなのか？
いい加減常識人が見たいよ。
周りが全部悪い風に描くからなあ、果物籠。
昭人のことにしたって、可哀相な過去ありだからって
傷害や監禁や殺人未遂の罪は軽くならんよ。
雪の相手役もなあ、家族がらみのごたごたを入れる必要あったのかと
なんか街を煙たがるクラスメートのほうが異常という描かれかたでなぁ・・・
あんなん普通にクラスで浮くわ。
何故トラウマ持ちでない普通の女の子じゃダメなのか？
いい加減常識人が見たいよ。
周りが全部悪い風に描くからなあ、果物籠。
昭人のことにしたって、可哀相な過去ありだからって
傷害や監禁や殺人未遂の罪は軽くならんよ。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 15:58:10 ID:bHHy3Zk3
作中でトラウマ持ってない常識人が生徒会の怒ってる人位か。
あと、性格が破綻してるけどトラウマ持ちじゃない気味と、
雪ファンクラブメンバーもそうかな。
あの漫画の展開上これからどうなるかわからんけど。
気味は女読者に嫌われそうなキャラだけど、珍しくトラウマなし設定だから
案外嫌われてない気がする。
あと、性格が破綻してるけどトラウマ持ちじゃない気味と、
雪ファンクラブメンバーもそうかな。
あの漫画の展開上これからどうなるかわからんけど。
気味は女読者に嫌われそうなキャラだけど、珍しくトラウマなし設定だから
案外嫌われてない気がする。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 16:44:31 ID:FUUqMi6x
>>741
古場、生徒会絡みで脱落したけどそういう展開だったのか･･･。
あの漫画は作者がやおい嫌いを公言してる割には
雪や揉時に女装させたり、雪萌えしてる男キャラを出したり
妙なサービスが多かったから叩かれてたなあ。
その顕著な例が闇末か。あの作品も腐女子向けっぽかった割には
作者がやおい嫌い、二次創作やめてみたいな事言ってて叩かれてたような。
古場、生徒会絡みで脱落したけどそういう展開だったのか･･･。
あの漫画は作者がやおい嫌いを公言してる割には
雪や揉時に女装させたり、雪萌えしてる男キャラを出したり
妙なサービスが多かったから叩かれてたなあ。
その顕著な例が闇末か。あの作品も腐女子向けっぽかった割には
作者がやおい嫌い、二次創作やめてみたいな事言ってて叩かれてたような。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:04:29 ID:K+b2sr4b
病み待つの作者が叩かれるのは、大部分が
仕事ほっぽってゲーム＆単行本の柱使った「ファンレターの書き方講座」
のせいだと思われ
仕事ほっぽってゲーム＆単行本の柱使った「ファンレターの書き方講座」
のせいだと思われ
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:08:18 ID:7wXRc16I
病末は
なんといったって途中で連載放棄したまま現状にいたっている現実が
どうあっても庇い立て出来ない
なんといったって途中で連載放棄したまま現状にいたっている現実が
どうあっても庇い立て出来ない
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:22:25 ID:FUUqMi6x
>>745-746
そういえば最近見ないなと思ってたら完結してなかったのか･･･。
話は変わるが、完璧設定で優等生なキャラは嫌われやすいけど
あず漫画の千代ちゃんはわりと好かれてるよね。
完璧設定でも、周囲のキャラに振り回される常識人（苦労人）とかの要素が入ると
相殺されて鼻につかないってのはあるかもね。
そうなると嫌われやすいのは完璧設定で周囲を振り回す役か。
ラノベのヒロインに多そうな感じがするけど、ラノベで嫌われてるキャラってどういう感じなんだろう。
そういえば最近見ないなと思ってたら完結してなかったのか･･･。
話は変わるが、完璧設定で優等生なキャラは嫌われやすいけど
あず漫画の千代ちゃんはわりと好かれてるよね。
完璧設定でも、周囲のキャラに振り回される常識人（苦労人）とかの要素が入ると
相殺されて鼻につかないってのはあるかもね。
そうなると嫌われやすいのは完璧設定で周囲を振り回す役か。
ラノベのヒロインに多そうな感じがするけど、ラノベで嫌われてるキャラってどういう感じなんだろう。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:30:11 ID:yJEpgJGb
完璧設定、理想が高いキャラでも
１．自分に理想を実現させる力がある（他キャラに頼らない）
２．言葉と行動が一致している
３．たまに痛い目にあう
４．同情をひける（が、あまり悲劇ぶってもいけない。前向きな自己犠牲？）
だと叩かれない気がする。
女キャラで完璧設定だと特に
主人公(その女キャラの相手役)へのマンセーの一環で
「こんなに完璧で強いけど主人公には敵わないの。ピンチの時は主人公に助けてもらいたいの」
みたいに描かれることが多い印象。
前あがってた湖南の欄とか禁田一の御幸とか欄間の赤根とか。
ﾂﾝﾃﾞﾚぶって強い頭いいと言われても結局最後は主人公が手を貸す
とかだと叩きにつながる気がする
１．自分に理想を実現させる力がある（他キャラに頼らない）
２．言葉と行動が一致している
３．たまに痛い目にあう
４．同情をひける（が、あまり悲劇ぶってもいけない。前向きな自己犠牲？）
だと叩かれない気がする。
女キャラで完璧設定だと特に
主人公(その女キャラの相手役)へのマンセーの一環で
「こんなに完璧で強いけど主人公には敵わないの。ピンチの時は主人公に助けてもらいたいの」
みたいに描かれることが多い印象。
前あがってた湖南の欄とか禁田一の御幸とか欄間の赤根とか。
ﾂﾝﾃﾞﾚぶって強い頭いいと言われても結局最後は主人公が手を貸す
とかだと叩きにつながる気がする
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:34:20 ID:LvDIKR3K
それがゲーム等だとゲーム中１回くらいだから
萌ポイントに繋がる可能性もあるけど
漫画だとパターン的によく見るから段々ウザくなるかも。
逆に
守ってあげなきゃいけないようなか弱い女の子が
芯の強さを発揮して周囲を救う
パターンも多いとウザがられそう。
議論になってた徹みたく。
萌ポイントに繋がる可能性もあるけど
漫画だとパターン的によく見るから段々ウザくなるかも。
逆に
守ってあげなきゃいけないようなか弱い女の子が
芯の強さを発揮して周囲を救う
パターンも多いとウザがられそう。
議論になってた徹みたく。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:42:00 ID:FUUqMi6x
鰤の比奈森みたいな、一応副隊長だから強いんだけど
可愛くて純粋で優しくて戦いは好まない→尊敬してた隊長が殺されて（ほんとは死んでないけど）
周囲を巻き込んで大暴れってパターンもあるよね。
（でも比奈森好きな人はそこが萌えポイントらしい）
比奈森は同人人気も高いけど、アンチも多いっていう鰤ヒロインの典型だなあ。
可愛くて純粋で優しくて戦いは好まない→尊敬してた隊長が殺されて（ほんとは死んでないけど）
周囲を巻き込んで大暴れってパターンもあるよね。
（でも比奈森好きな人はそこが萌えポイントらしい）
比奈森は同人人気も高いけど、アンチも多いっていう鰤ヒロインの典型だなあ。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:44:59 ID:K+b2sr4b
比奈森は本スレで魔王と呼ばれているからな
あと無駄にモテ描写が多いのも叩かれる原因だと思う
あと無駄にモテ描写が多いのも叩かれる原因だと思う
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:47:02 ID:LvDIKR3K
私もそこが萌（雛盛りﾀﾝ）
鰤ヒロインは皆それぞれ格好いいし可愛いんだけどね。
飛翔で人気がある漫画のヒロインが叩かれるのは
もう原因云々探っても意味ない気がする・・。
庭球の作のちゃんみたいにアニメで改悪されちゃった
子も多いだろうし・・。
鰤ヒロインは皆それぞれ格好いいし可愛いんだけどね。
飛翔で人気がある漫画のヒロインが叩かれるのは
もう原因云々探っても意味ない気がする・・。
庭球の作のちゃんみたいにアニメで改悪されちゃった
子も多いだろうし・・。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:49:40 ID:FUUqMi6x
愛全や非番矢、綺羅みたいな同人ウケがいい男キャラにモテたり「仕込んだ」発言されたり
色々関係あるキャラだからってのもあるかもね。
欄聞くや折姫や比奈森や作者が目だった展開を作る女キャラは必ず叩かれるよな。
叩かれないのは蜂と猫くらいか。
色々関係あるキャラだからってのもあるかもね。
欄聞くや折姫や比奈森や作者が目だった展開を作る女キャラは必ず叩かれるよな。
叩かれないのは蜂と猫くらいか。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:54:41 ID:icoNUkXr
蜂と猫は百合萌えにウケる描写が良かったんじゃないだろうか。
クールな暗殺者キャラと男っぽいキャラは元々受けが悪くないし。
一応作中には真性レズのキャラもいるけど、所詮ギャグ要員だからなあ。
クールな暗殺者キャラと男っぽいキャラは元々受けが悪くないし。
一応作中には真性レズのキャラもいるけど、所詮ギャグ要員だからなあ。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:06:36 ID:bsZ1nKRI
折姫の回復能力は贔屓だ何だと猛烈に叩かれてたのに
死神娘の非ん狩る瞬殺は殆ど叩かれない、むしろ概ね好評みたいで釈然としなかったな
多分これで折姫が同じような事（インフレ）やったら烈火の如く叩かれてたと思う
死神娘の非ん狩る瞬殺は殆ど叩かれない、むしろ概ね好評みたいで釈然としなかったな
多分これで折姫が同じような事（インフレ）やったら烈火の如く叩かれてたと思う
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:09:54 ID:icoNUkXr
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:11:24 ID:LvDIKR3K
>>755
それはスレ違いだし、そういうレスつけるなら
もっと相応しいスレがあるだろうに・・・
まあ元々「対称的なダブルヒロイン」の典型だから
叩き合いも想定の範囲ｗなんだけども
本当に難癖でしかない叩きも多いよね。
自分が一時見てたサイトは概両方に優しい人が
多かったからびっくりした。
それはスレ違いだし、そういうレスつけるなら
もっと相応しいスレがあるだろうに・・・
まあ元々「対称的なダブルヒロイン」の典型だから
叩き合いも想定の範囲ｗなんだけども
本当に難癖でしかない叩きも多いよね。
自分が一時見てたサイトは概両方に優しい人が
多かったからびっくりした。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:15:49 ID:K+b2sr4b
比奈森は涙流して「どうしたらいいかわからない」と言いながら、
自分を助けるために奔走してくれた幼馴染に切りかかり、
「どうしたらいいかわかんないなら大人しくしてろ」と突っ込まれてたな。
その後も愛染しか見えてない盲目ぶり、機動の達人設定、「憧れの比奈森副隊長」etc.
まあ叩かれる罠
自分を助けるために奔走してくれた幼馴染に切りかかり、
「どうしたらいいかわかんないなら大人しくしてろ」と突っ込まれてたな。
その後も愛染しか見えてない盲目ぶり、機動の達人設定、「憧れの比奈森副隊長」etc.
まあ叩かれる罠
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:18:10 ID:icoNUkXr
俗に言う難癖っぽい叩きというか、可哀相なパターンだと
・本人に本命がいて優柔不断な描写がない、または恋愛に関心がないのに美形に囲まれる。
・同人的に人気カプの片割れと交際する。片割れに好かれる。
・作者の贔屓・自己投影と言われる。作者がお気に入りと公式発言される。
・主要キャラが死にまくり、怪我しまくりの漫画で一人だけ生き残る。または無傷。
・本人に本命がいて優柔不断な描写がない、または恋愛に関心がないのに美形に囲まれる。
・同人的に人気カプの片割れと交際する。片割れに好かれる。
・作者の贔屓・自己投影と言われる。作者がお気に入りと公式発言される。
・主要キャラが死にまくり、怪我しまくりの漫画で一人だけ生き残る。または無傷。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:43:24 ID:+IWFU/rU
・ダブルヒロインでもう片方の好感度が高く、もう片方のファンから見るとお邪魔キャラに見える。
・後付けで「実は○○だった」とか「実は強大な力が」「実は不幸な過去が」など出てくる。
こうやって見ると、同人的な人気カプと恋敵のキャラや、作者の話の組み立てやプッシュが下手だと
キャラの行動に非はなくても叩かれやすくなると思う。
・後付けで「実は○○だった」とか「実は強大な力が」「実は不幸な過去が」など出てくる。
こうやって見ると、同人的な人気カプと恋敵のキャラや、作者の話の組み立てやプッシュが下手だと
キャラの行動に非はなくても叩かれやすくなると思う。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:47:23 ID:9ZRLdBHH
>>705
某ゲームで、異性キャラ（作者は男、キャラは女）でも
「若くして一国の主で天才で大の大人を跪かせるくらいのカリスマがあって
実はあれもこれもそれも（作中での善の行いほとんどを）ｱﾃｸｼがやりました」
というヒロインが出てきたときには「自己投影ｳｻﾞｽ」でものすごく叩かれたので
意外に性別は関係ないかもしれない。
そのキャラの初出は小説だったんだが、それに関しては作者が
「小説やCDドラマは公式のネタです」と公言していたので
その時はあまり大きな騒ぎにはならかったが、その後ゲーム本編に出てきて
「さらにこれも実はｱﾃｸｼやりました」をやった時にはゲーム自体の不出来さとあいまって
「作者の分身ｶｴﾚ」祭りが起こった。
ただ、自己投影先は同性キャラである事は多いような印象はあるけど。
贔屓のほうは完全に男女バラバラな感じ。
某ゲームで、異性キャラ（作者は男、キャラは女）でも
「若くして一国の主で天才で大の大人を跪かせるくらいのカリスマがあって
実はあれもこれもそれも（作中での善の行いほとんどを）ｱﾃｸｼがやりました」
というヒロインが出てきたときには「自己投影ｳｻﾞｽ」でものすごく叩かれたので
意外に性別は関係ないかもしれない。
そのキャラの初出は小説だったんだが、それに関しては作者が
「小説やCDドラマは公式のネタです」と公言していたので
その時はあまり大きな騒ぎにはならかったが、その後ゲーム本編に出てきて
「さらにこれも実はｱﾃｸｼやりました」をやった時にはゲーム自体の不出来さとあいまって
「作者の分身ｶｴﾚ」祭りが起こった。
ただ、自己投影先は同性キャラである事は多いような印象はあるけど。
贔屓のほうは完全に男女バラバラな感じ。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 19:04:20 ID:+IWFU/rU
自己投影キャラと贔屓キャラだと、セットが多い気がするなあ。
要は自己投影キャラの相手役や恋愛絡みのエピソードがあるキャラが
贔屓キャラと言われる事が多い気がする。
例に出すとよく言われるのが
自己投影：苺 贔屓：折姫
自己投影：佐助 贔屓：佐倉
とか
要は自己投影キャラの相手役や恋愛絡みのエピソードがあるキャラが
贔屓キャラと言われる事が多い気がする。
例に出すとよく言われるのが
自己投影：苺 贔屓：折姫
自己投影：佐助 贔屓：佐倉
とか
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 19:54:56 ID:jtBehwaV
そういえば、9ボタンで「帰郷のモデルは中の人」とバラしたときは
キャラではなく作者が猛烈に叩かれてたな。
キャラではなく作者が猛烈に叩かれてたな。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 20:01:31 ID:t6A9l09K
御簾振るの鼠は何故叩かれてたんだろう。
努力しまくって底辺から這い上がってやっとレギュラー手に入れたのを見て
ものすごい感動したんだが…
その後すぐに選抜はじまってワキに追いやられたけどなｗ
努力しまくって底辺から這い上がってやっとレギュラー手に入れたのを見て
ものすごい感動したんだが…
その後すぐに選抜はじまってワキに追いやられたけどなｗ
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 20:25:47 ID:yFU8Bw3Q
今叩かれ愚痴すれ見たらば
券芯の馨るが何で叩かれてるの？というような
（どうしたらいいの？だけども）
レスがあったんだけど・・どうしてだろう。
恵みとか他にいい女がいるのに、とか
心だと喜んでたら生きててウザー（ひどい・・）とかかな・・？
古い漫画って叩く方も年季入ってるから怖い事あるよね・・。
券芯の馨るが何で叩かれてるの？というような
（どうしたらいいの？だけども）
レスがあったんだけど・・どうしてだろう。
恵みとか他にいい女がいるのに、とか
心だと喜んでたら生きててウザー（ひどい・・）とかかな・・？
古い漫画って叩く方も年季入ってるから怖い事あるよね・・。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 20:32:06 ID:K+b2sr4b
２での香るたたきは単なる狂アンチの仕業だから考察しようがない
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 20:32:09 ID:+IWFU/rU
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 20:37:21 ID:yFU8Bw3Q
>>767
そんな事言ってたんだ。
私はそれよりその串刺し描写があった回の作者コメントに
「留炉券は基本的にハッピーエンドですので」
とかネタバレしてた方が衝撃的だった。
ハンニャの素顔も駄目出しが入ったしありそうな話だね。
そんな事言ってたんだ。
私はそれよりその串刺し描写があった回の作者コメントに
「留炉券は基本的にハッピーエンドですので」
とかネタバレしてた方が衝撃的だった。
ハンニャの素顔も駄目出しが入ったしありそうな話だね。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 20:58:34 ID:+IWFU/rU
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 21:10:11 ID:K+b2sr4b
でも一般読者は香る生きてたの喜んでたみたいだけど
「香が生きてたのが判明した回は死んだ回よりアンケートが良かった」って。
「香が生きてたのが判明した回は死んだ回よりアンケートが良かった」って。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 21:16:44 ID:BmQQnhO1
>762
佐倉が贔屓されているようにはとても見えないんだが…
そういう評価なのか。あれか？怪力とか治癒能力とかが付いたから？
むしろ前半が非力すぎ（頭脳明晰も対して生かされてなかったし
なのに加え性格描写がわけわからなくて、作者はこのキャラ嫌いなのかとすら思っていたよ。
ヒロインなんだからもっと可愛く描いて上げればいいのに、と。いや見た目はいいけど。
佐倉が贔屓されているようにはとても見えないんだが…
そういう評価なのか。あれか？怪力とか治癒能力とかが付いたから？
むしろ前半が非力すぎ（頭脳明晰も対して生かされてなかったし
なのに加え性格描写がわけわからなくて、作者はこのキャラ嫌いなのかとすら思っていたよ。
ヒロインなんだからもっと可愛く描いて上げればいいのに、と。いや見た目はいいけど。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:22:00 ID:9Urx3i66
完璧超人の女の子が最後のツミの部分では主人公に
頼らないといけない、ていうのは
少年漫画だと、男が気持ちいい展開なんじゃないかな。
プチ男尊女卑というか、優位性を保ちたいというか。
それにそういう完璧に近い女の子を手に入れるって言う
ステータスの一部としてヒロインがいる場合もあると思う。
少女マンガだと完璧な男がヒロインにだけは弱いみたいな描写になって。
その都合よさは叩かれやすい気がする。
鰤のキャラは、「作者が他の人より優れている」というキャラ付けをするときに
「顔がいい」「異性に（同姓にも）モテモテ」「学校の成績がいい」「潜在能力が凄い」「家柄がいい」の
いっぺん通りなので同じような点で叩かれてると思う。
頼らないといけない、ていうのは
少年漫画だと、男が気持ちいい展開なんじゃないかな。
プチ男尊女卑というか、優位性を保ちたいというか。
それにそういう完璧に近い女の子を手に入れるって言う
ステータスの一部としてヒロインがいる場合もあると思う。
少女マンガだと完璧な男がヒロインにだけは弱いみたいな描写になって。
その都合よさは叩かれやすい気がする。
鰤のキャラは、「作者が他の人より優れている」というキャラ付けをするときに
「顔がいい」「異性に（同姓にも）モテモテ」「学校の成績がいい」「潜在能力が凄い」「家柄がいい」の
いっぺん通りなので同じような点で叩かれてると思う。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:34:10 ID:9zFjiH9C
いやでも、男視点でもツンデレよりデレキャラや純情一途キャラの方がウケがいいと思うよ。
最近ツンデレが流行ってるけど、やっぱり求められるのはﾃﾞﾚ部分でツンはあくまでアクセントだし。
鳴門でも結局ウケてるのは一途純情キャラの雛多だしな。
最近ツンデレが流行ってるけど、やっぱり求められるのはﾃﾞﾚ部分でツンはあくまでアクセントだし。
鳴門でも結局ウケてるのは一途純情キャラの雛多だしな。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:58:51 ID:jQeF6zw9
ツンデレは単品ヒロインなら受ける
でも複数ヒロインだと嫌われやすい。
・・・というのをどこかで読んだ気がするな。
作品によりけりだと思うけど、一理有るとは思った。
でも複数ヒロインだと嫌われやすい。
・・・というのをどこかで読んだ気がするな。
作品によりけりだと思うけど、一理有るとは思った。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:21:17 ID:7wXRc16I
設定に中身が追いついていないと大抵叩かれてる気がする
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:38:08 ID:wVpPGpzn
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:51:00 ID:3ViNtUkY
読んだことないけど鼠って投手か捕手か4番のどれかなのか？
野球マンガってレギュラー多いからこのポジのどれかなら多少クローズアップされてても納得する
野球マンガってレギュラー多いからこのポジのどれかなら多少クローズアップされてても納得する
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:56:01 ID:3pjjKf3M
鼠は投手。
鼠はキャラ本人より鼠信者がウザくて叩かれてたよーな…
鼠はキャラ本人より鼠信者がウザくて叩かれてたよーな…
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:04:13 ID:z7SMxJfo
原作でキャラが贔屓っていわれるのは見る側次第だと思う。
ただ雑誌の関連ページ、ガイドブック等で公式じゃない男女のカプ絵が載ったりするのはどうかな。まあ半公式くらいのカプだけど。
普通の読者には受け入れられるだろうが編集は気をつかわないのかな。
腐に気をつかえというのもおかしいが同人人気がある作品だといらぬ心配をする。
ただ雑誌の関連ページ、ガイドブック等で公式じゃない男女のカプ絵が載ったりするのはどうかな。まあ半公式くらいのカプだけど。
普通の読者には受け入れられるだろうが編集は気をつかわないのかな。
腐に気をつかえというのもおかしいが同人人気がある作品だといらぬ心配をする。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:06:41 ID:Q8Sciz5w
>>740
>本人の反省やその後の行動で評価を変えるんじゃなく、
>実はこうだったって見えない設定部分でｶﾜｲｿｽって思わせようとしてるからじゃ。
>ゲームのラスボスにもよくあるよな、散々なことしといて実はって同情させるの。
これすごく納得した。
「○○ちゃんは”こうこうこういう事情”があってかわいそうなの。だから今まで悪いことをしたけど悪く思わないでね」
という風にｶﾜｲｿｽ設定を提示されたのみだと納得できなくて叩きに繋がるような気がする。
これが、
「○○ちゃんは、かわいそうなの。でも今までの汚名返上すべく今がんばってるの。だから悪く思わないでね」
ならまだ、そんなに反感はかわないっぽい？
>本人の反省やその後の行動で評価を変えるんじゃなく、
>実はこうだったって見えない設定部分でｶﾜｲｿｽって思わせようとしてるからじゃ。
>ゲームのラスボスにもよくあるよな、散々なことしといて実はって同情させるの。
これすごく納得した。
「○○ちゃんは”こうこうこういう事情”があってかわいそうなの。だから今まで悪いことをしたけど悪く思わないでね」
という風にｶﾜｲｿｽ設定を提示されたのみだと納得できなくて叩きに繋がるような気がする。
これが、
「○○ちゃんは、かわいそうなの。でも今までの汚名返上すべく今がんばってるの。だから悪く思わないでね」
ならまだ、そんなに反感はかわないっぽい？
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:11:22 ID:yJG0GSK0
作者の行動（特にプッシュ）が元でキャラ叩きにあったというと
垢頭巾茶々の歩Pと一抹がいるよね。
（プッシュのせいか）いつの間にかそっちの話がメインになって
主人公の茶々たちが置いてけぼりで、完全に脇キャラ化、
作品世界がメチャクチャ→作者自ら同人かよ！って相当叩かれてたのを思い出す。
確か作者が歩P萌えしたのが原因って言われてたなあ。
あと、ｱﾁｬｰって例が某児童書の作者。作中のキャラにカプ萌えして
サイトで自キャラのやおい小説を書いちゃったとか･･･。
垢頭巾茶々の歩Pと一抹がいるよね。
（プッシュのせいか）いつの間にかそっちの話がメインになって
主人公の茶々たちが置いてけぼりで、完全に脇キャラ化、
作品世界がメチャクチャ→作者自ら同人かよ！って相当叩かれてたのを思い出す。
確か作者が歩P萌えしたのが原因って言われてたなあ。
あと、ｱﾁｬｰって例が某児童書の作者。作中のキャラにカプ萌えして
サイトで自キャラのやおい小説を書いちゃったとか･･･。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:15:06 ID:k/cIUnwh
>780
そだね
いくら○○に可哀相な裏事情があろうと○○がやったことや被害者が受けた被害は変わらないのに
実は可哀相なヤツなんだから許してやれってのは普通にムカつくね
後者の方がまだ反感はない
そだね
いくら○○に可哀相な裏事情があろうと○○がやったことや被害者が受けた被害は変わらないのに
実は可哀相なヤツなんだから許してやれってのは普通にムカつくね
後者の方がまだ反感はない
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:18:19 ID:yJG0GSK0
>>782
それが原因で人気のあるキャラが大怪我したり死んだり、
家や大事なモノを壊されたり盗まれたりして
子供や老人、罪のない人に迷惑がかかった場合だと蛇蝎の如く嫌われる気がする。
さんざん罪のない人を悲しませて「○○ちゃんは可哀相だから許してあげて」ってのもな･･･。
それが原因で人気のあるキャラが大怪我したり死んだり、
家や大事なモノを壊されたり盗まれたりして
子供や老人、罪のない人に迷惑がかかった場合だと蛇蝎の如く嫌われる気がする。
さんざん罪のない人を悲しませて「○○ちゃんは可哀相だから許してあげて」ってのもな･･･。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:26:53 ID:VaWu6D2T
よくあるパターンだと、１話完結の漫画で超能力や不思議な力を持ってるガキが
ヒロインのスカートめくったり物を壊したりイタズラし放題。
主人公が捕まえると「実は不思議な力のせいでイジメられてて寂しかったの･･･。」
主人公が可哀相になって許す。→またイタズラして「ﾊﾞｰｶ。ｱｶﾝﾍﾞｰ☆」
この手の話を書く作者は何を思って書いてるのか知りたいなあ。
ヒロインのスカートめくったり物を壊したりイタズラし放題。
主人公が捕まえると「実は不思議な力のせいでイジメられてて寂しかったの･･･。」
主人公が可哀相になって許す。→またイタズラして「ﾊﾞｰｶ。ｱｶﾝﾍﾞｰ☆」
この手の話を書く作者は何を思って書いてるのか知りたいなあ。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:27:30 ID:VaWu6D2T
不思議な力持ってなくてもよくあるか。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:32:15 ID:vPasFEo+
>>778
自分もそう思った。
初期は同人界では鼠受が多くて801系の信者と
鼠は老若男女人気がある！こんないい子嫌う奴は性格悪い！みたいな
性格を持ち上げているファンも多かった。
だから坊主憎けりゃ…でご本尊の寝ずも努力すれば作者の贔屓うざーと。
個人的に叩かれキャラは戌だと思う。
同人では好かれてるけど他じゃバッシングされまくり。
理由は分かるが、嫌われすぎて既に見放されてるか同情レベルにいってるような…。
自分もそう思った。
初期は同人界では鼠受が多くて801系の信者と
鼠は老若男女人気がある！こんないい子嫌う奴は性格悪い！みたいな
性格を持ち上げているファンも多かった。
だから坊主憎けりゃ…でご本尊の寝ずも努力すれば作者の贔屓うざーと。
個人的に叩かれキャラは戌だと思う。
同人では好かれてるけど他じゃバッシングされまくり。
理由は分かるが、嫌われすぎて既に見放されてるか同情レベルにいってるような…。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:37:45 ID:VaWu6D2T
>>786
自分が良く行く非同人の飛翔系レビューサイトでも
戌ｲﾗﾈって意見が多いような。
「あの試合でのあの球はどうなの？」とか「あの言動はどうなの？」っていう以前に
「野球選手なのに偏食で体調管理できなくてどうする」とか物凄く基本的な所で
叩かれてたのを見た。
自分が良く行く非同人の飛翔系レビューサイトでも
戌ｲﾗﾈって意見が多いような。
「あの試合でのあの球はどうなの？」とか「あの言動はどうなの？」っていう以前に
「野球選手なのに偏食で体調管理できなくてどうする」とか物凄く基本的な所で
叩かれてたのを見た。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:38:17 ID:qILzgQaQ
「子供だから」を代名義分に好き勝手してるのは叩かれたりもするね。
四葉と！の四葉はどうしてもムカつくって人に
「勝手に人の家に上がりこんで好き勝手してるのに誰も注意しない」
って言われてた。最もこれは１巻の感想で、
２巻以降はそれなりに注意されたり反省したりしてるけど。
四葉と！の四葉はどうしてもムカつくって人に
「勝手に人の家に上がりこんで好き勝手してるのに誰も注意しない」
って言われてた。最もこれは１巻の感想で、
２巻以降はそれなりに注意されたり反省したりしてるけど。
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:46:59 ID:k/cIUnwh
>786
腐女子に人気で本スレで嫌われてるキャラっていうと仁Dの高橋弟が思い浮かんだ
確かに顔良くて家金持ちで性格は俺様何様高橋様で成人してるのに兄貴べったりで
努力してる描写もないのにいつの間にか主人公のライバルキャラになってて
親の脛かじって暴走行為に励んでる男は男からしたら友達にはなりたくないw
まあ仁Dの場合は本編が面白くなくなったのが高橋兄弟が目立ち始めた二部からだから生贄的な側面も強いけど
腐女子に人気で本スレで嫌われてるキャラっていうと仁Dの高橋弟が思い浮かんだ
確かに顔良くて家金持ちで性格は俺様何様高橋様で成人してるのに兄貴べったりで
努力してる描写もないのにいつの間にか主人公のライバルキャラになってて
親の脛かじって暴走行為に励んでる男は男からしたら友達にはなりたくないw
まあ仁Dの場合は本編が面白くなくなったのが高橋兄弟が目立ち始めた二部からだから生贄的な側面も強いけど
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:48:48 ID:VaWu6D2T
大人キャラや銅鑼エ門みたいな子供同士の漫画のキャラだと
不思議な力を悪用したりイタズラしても大概しっぺ返しをくらって自業自得って場合が多いけど
大人キャラが主役の子供キャラは好き勝手に悪いことしても子供だから許されるとか
本人だけ「あー楽しかった」ってスッキリして
主役始め大人キャラが尻拭いさせられたりワリを食うってパターンが多いからなあ。
そのくせ大人もタジタジになるような強い力を持ってて実は伝説の○○の生まれ変わりとか
金持ちの子供で･･･みたいな展開だと不快感がアップする。
俗に言うドリヒロインの子供版みたいな。
不思議な力を悪用したりイタズラしても大概しっぺ返しをくらって自業自得って場合が多いけど
大人キャラが主役の子供キャラは好き勝手に悪いことしても子供だから許されるとか
本人だけ「あー楽しかった」ってスッキリして
主役始め大人キャラが尻拭いさせられたりワリを食うってパターンが多いからなあ。
そのくせ大人もタジタジになるような強い力を持ってて実は伝説の○○の生まれ変わりとか
金持ちの子供で･･･みたいな展開だと不快感がアップする。
俗に言うドリヒロインの子供版みたいな。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:51:03 ID:kUwO+b7Q
鼠の努力クローズアップは、他の人も努力してるけど、
「それ以上に、尋常じゃない努力をしている」からクローズアップされてたんだと思った。
普通の人以上の尋常じゃない努力をして、
それが*惜しいところで*結果を結べない状況になってるから、
監督が特に鼠に対して秘球を授けて後押しした
という事かと思った。
および、アンダースローの投手だという事や彼の他の特性を分析して、
燕を投げる事ができそうな投手だからと監督が判断したから
教えたんじゃないかと。
とりあえず監督が鼠だけに秘密特訓した理由を考えてみた。
普通に考えりゃ投手全員に教えりゃいいんだろうが、
そうしなかったのは贔屓のほかに何か理由があるんじゃないか
とか思わないんだろうか…
「それ以上に、尋常じゃない努力をしている」からクローズアップされてたんだと思った。
普通の人以上の尋常じゃない努力をして、
それが*惜しいところで*結果を結べない状況になってるから、
監督が特に鼠に対して秘球を授けて後押しした
という事かと思った。
および、アンダースローの投手だという事や彼の他の特性を分析して、
燕を投げる事ができそうな投手だからと監督が判断したから
教えたんじゃないかと。
とりあえず監督が鼠だけに秘密特訓した理由を考えてみた。
普通に考えりゃ投手全員に教えりゃいいんだろうが、
そうしなかったのは贔屓のほかに何か理由があるんじゃないか
とか思わないんだろうか…
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:53:13 ID:VaWu6D2T
御簾振るはそれ以前に監督が叩かれてるよなあ。
まあ、野球にあんまり詳しくない自分が見ても？？な采配や
封鎖野球とか無意味な特訓が多いから仕方ないんだけど。
まあ、漫画って言えばそれまでなんだけどさ。
まあ、野球にあんまり詳しくない自分が見ても？？な采配や
封鎖野球とか無意味な特訓が多いから仕方ないんだけど。
まあ、漫画って言えばそれまでなんだけどさ。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:10:21 ID:vPasFEo+
>>791
すごく納得した。
つか根津叩きの「他の人だって努力してるのに」の「他の人」が
上級生のモブキャラだったりするんだからな。
本当にそのモブキャラのファンという人もいるだろうが、
根津叩きのために都合よく引き合いに出してる感もある。
すごく納得した。
つか根津叩きの「他の人だって努力してるのに」の「他の人」が
上級生のモブキャラだったりするんだからな。
本当にそのモブキャラのファンという人もいるだろうが、
根津叩きのために都合よく引き合いに出してる感もある。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:10:44 ID:shqkO/gL
頭のいいキャラがいても作者以上にはなれないので
頭の良さが発揮されないとそいつと作者叩きに発展する
監督はそのタイプか？
逆転される前にP変えろとかいろいろ
頭の良さが発揮されないとそいつと作者叩きに発展する
監督はそのタイプか？
逆転される前にP変えろとかいろいろ
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:14:15 ID:vPasFEo+
＞頭のいいキャラがいても作者以上にはなれないので
＞頭の良さが発揮されないとそいつと作者叩きに発展する
監督もそうだし、竜もそうだな。
知性派捕手と言われる割に配球めちゃくちゃで結果毎回犬炎上、
駄目バッテリー呼ばわりされている。
＞頭の良さが発揮されないとそいつと作者叩きに発展する
監督もそうだし、竜もそうだな。
知性派捕手と言われる割に配球めちゃくちゃで結果毎回犬炎上、
駄目バッテリー呼ばわりされている。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:14:56 ID:8UK8RPlE
>791
原因を考えるスレでそういう語調はどうなんだろうか…。
叩かれ愚痴スレならともかく。
万人が「何か理由があるんじゃないか」で全て納得できるなら
そもそもこんなスレは必要ない罠。
鼠については、まあ多分作者の頭の中では大体そんな風に完結しているんだろうけど、
＞普通の人以上の尋常じゃない努力をして、
＞それが*惜しいところで*結果を結べない状況になってるから、
＞監督が特に鼠に対して秘球を授けて後押しした
一般的にそれを世間では贔屓と言うんだと思う。
他のキャラだって努力をしてきたんだろうし（鼠が他キャラに比べて
努力をしてきたから報われるべき、という考え方自体よく伝わらないんだけど、
そうだとしても
全員がレギュラー取るために頑張っている場で、それを理由に
1人だけ優遇というのはどうなんだろうか）
アンダー投手にアンダー秘球教えるのは理に適っているんだけど、
教えたタイミングがまずすぎた…というか、あれに関しては昔のビデオか何かから
学習したという形にでもすれば問題なかったんだろうなと思う。
原因を考えるスレでそういう語調はどうなんだろうか…。
叩かれ愚痴スレならともかく。
万人が「何か理由があるんじゃないか」で全て納得できるなら
そもそもこんなスレは必要ない罠。
鼠については、まあ多分作者の頭の中では大体そんな風に完結しているんだろうけど、
＞普通の人以上の尋常じゃない努力をして、
＞それが*惜しいところで*結果を結べない状況になってるから、
＞監督が特に鼠に対して秘球を授けて後押しした
一般的にそれを世間では贔屓と言うんだと思う。
他のキャラだって努力をしてきたんだろうし（鼠が他キャラに比べて
努力をしてきたから報われるべき、という考え方自体よく伝わらないんだけど、
そうだとしても
全員がレギュラー取るために頑張っている場で、それを理由に
1人だけ優遇というのはどうなんだろうか）
アンダー投手にアンダー秘球教えるのは理に適っているんだけど、
教えたタイミングがまずすぎた…というか、あれに関しては昔のビデオか何かから
学習したという形にでもすれば問題なかったんだろうなと思う。
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:24:16 ID:aKZNaKLy
根津がU軍入りして割り食ったキャラがいるとすれば一味や？
ポジション的に他はあり得ないよね？
でもどう見ても動物名付きで扱いも大きい根津とモブの一味やじゃ、
勝負にならないとｵﾓ……
（それこそ、主人公が活躍したら贔屓呼ばわり並みにあほらしいｗ）
一味や出したって試合に負けにいくようなもんだし、
漫画として話が成り立たなくなると思うんだけど、
そのへん、根津叩いてるモブスキーさんらはどう思うんだろう。
ポジション的に他はあり得ないよね？
でもどう見ても動物名付きで扱いも大きい根津とモブの一味やじゃ、
勝負にならないとｵﾓ……
（それこそ、主人公が活躍したら贔屓呼ばわり並みにあほらしいｗ）
一味や出したって試合に負けにいくようなもんだし、
漫画として話が成り立たなくなると思うんだけど、
そのへん、根津叩いてるモブスキーさんらはどう思うんだろう。
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:29:11 ID:vPasFEo+
上でも書いたけど、根津叩きはキャラ叩きよりファン叩きが多いような気がする。
根津本人叩きは他のＰファンかな。歯科芽と犬養。
Ｕ軍入りの時点では割りは食ってないけど国選ではカマセにされた怒りで
矛先が根津に向いてるのは見たことある。
根津本人叩きは他のＰファンかな。歯科芽と犬養。
Ｕ軍入りの時点では割りは食ってないけど国選ではカマセにされた怒りで
矛先が根津に向いてるのは見たことある。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:30:43 ID:k/cIUnwh
鼠ってのは最初からメイン扱いなキャラだったんだよな？
それならある程度の露出は当たり前だと思う
主人公より出張ってるってのなら問題あるが
モブキャラに較べて出番が多いとか描写が多いってのはそりゃメインキャラなら当たり前だ
メインキャラの中でも差はあるしな
それならある程度の露出は当たり前だと思う
主人公より出張ってるってのなら問題あるが
モブキャラに較べて出番が多いとか描写が多いってのはそりゃメインキャラなら当たり前だ
メインキャラの中でも差はあるしな
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:31:46 ID:wl2FsCYC
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:35:35 ID:aKZNaKLy
顰めも重要度で言えばモブ並みとは言わないｹﾄﾞ、根津には劣ると思うし
（でも作者は顰めに萌えてるような気がするｗ）
犬養なんかそれこそ根津なんか比じゃないほど描写的には優遇されてるのにね。
（でも作者は顰めに萌えてるような気がするｗ）
犬養なんかそれこそ根津なんか比じゃないほど描写的には優遇されてるのにね。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:36:54 ID:kUwO+b7Q
>791
うーん、ちょっと語調が荒かったかな？
ただ、「贔屓」っていうのは自分もちょっと違うような気がして。
おおむね考えてることは>799の通りなんだ。
うーん、ちょっと語調が荒かったかな？
ただ、「贔屓」っていうのは自分もちょっと違うような気がして。
おおむね考えてることは>799の通りなんだ。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:39:32 ID:kUwO+b7Q
>801
いやー、戌と歯科は根津と優遇度は同じくらいだろう
やや歯科が低めかな？（先輩キャラだし）
ただ、
>犬養なんかそれこそ根津なんか比じゃないほど描写的には優遇されてるのにね。
これは思った。
どっちにせよ、歯科のかませ犬っぷりはもう少し配慮して欲しかったな。
犬養ダメで根津フォローは、根津ダメで犬養フォローがあったから
あってもいいと思うんだけど…
いやー、戌と歯科は根津と優遇度は同じくらいだろう
やや歯科が低めかな？（先輩キャラだし）
ただ、
>犬養なんかそれこそ根津なんか比じゃないほど描写的には優遇されてるのにね。
これは思った。
どっちにせよ、歯科のかませ犬っぷりはもう少し配慮して欲しかったな。
犬養ダメで根津フォローは、根津ダメで犬養フォローがあったから
あってもいいと思うんだけど…
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:40:11 ID:oqgu+CQq
顰めは最初、十二支じゃないのに優遇されて！ってのがあったような。
でも実は中国では十二支にその動物も入るって話で沈静化したことがあった。
十二支縛りとか、キャラの名前（例えば花の名前とか、ｾﾗﾑｿみたいな星の名前とか）
が何かを現してる場合はわかりにくいとちょっとマズいかもね。
でも実は中国では十二支にその動物も入るって話で沈静化したことがあった。
十二支縛りとか、キャラの名前（例えば花の名前とか、ｾﾗﾑｿみたいな星の名前とか）
が何かを現してる場合はわかりにくいとちょっとマズいかもね。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:42:48 ID:aKZNaKLy
てか、顰めがかませになったからって、何で根津が叩かれるのか…
根津があの球打ったわけでもあるまいし、
敵方のバッティングのすごさをどう表現すればアンチにはお気にめしたんだろ…
根津がかませになって、顰めたん☆が華麗に討ち取ればよかったってことかな？
根津があの球打ったわけでもあるまいし、
敵方のバッティングのすごさをどう表現すればアンチにはお気にめしたんだろ…
根津がかませになって、顰めたん☆が華麗に討ち取ればよかったってことかな？
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:43:53 ID:vPasFEo+
>>801
描写や出番そのものは犬養＞根津だけど、
いい話エピソードや人気は根津＞犬養。
根津ファンからしたら犬養は出番多いだけいいだろと思うだろうし
犬養ファンは量より質で描かれる根津の方がいいと思うだろうし。
描写や出番そのものは犬養＞根津だけど、
いい話エピソードや人気は根津＞犬養。
根津ファンからしたら犬養は出番多いだけいいだろと思うだろうし
犬養ファンは量より質で描かれる根津の方がいいと思うだろうし。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:50:37 ID:oqgu+CQq
>>790
動物でもそういうパターンって見るよね。
その手のキャラに限ってヒロインやお姉さんキャラには可愛く素直なフリして
本性を知ってる主人公を子供を虐める悪人扱いさせて、主人公には舌出して･･･みたいな
コンボが入ると「ガキが氏ね！！」とかよく実況でも入るような。
その手のキャラは主人公が振り回されてるのを楽しむギャグとして描いてるんだろうけど
大概は嫌な後味しか残さないパターンが多い。
動物でもそういうパターンって見るよね。
その手のキャラに限ってヒロインやお姉さんキャラには可愛く素直なフリして
本性を知ってる主人公を子供を虐める悪人扱いさせて、主人公には舌出して･･･みたいな
コンボが入ると「ガキが氏ね！！」とかよく実況でも入るような。
その手のキャラは主人公が振り回されてるのを楽しむギャグとして描いてるんだろうけど
大概は嫌な後味しか残さないパターンが多い。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:51:55 ID:kUwO+b7Q
>805
かませになると、その為に持ち上げられたキャラが叩かれるものなんだよ。
不毛だけど、ファン心理としてはまあ順当。
でもあの三人て、つねに誰かが調子が悪いときに誰かがフォローしてるってイメージはある。
元々それがバッテリ多数起用の理想な訳だしね。
歯科はかませポイントに連続して立っちゃったけど、
犬養ダメ→歯科目起用のパターンで、
犬養にない統率力だかチーム盛り上げる力があるって描写で
感動した事がある。
歯科目は三年だしこれで終わりなんだから、
不調側（かませ犬側）よりも、フォロー側（持ち上げられ側）の描写を増やせばよかったかもね。
かませになると、その為に持ち上げられたキャラが叩かれるものなんだよ。
不毛だけど、ファン心理としてはまあ順当。
でもあの三人て、つねに誰かが調子が悪いときに誰かがフォローしてるってイメージはある。
元々それがバッテリ多数起用の理想な訳だしね。
歯科はかませポイントに連続して立っちゃったけど、
犬養ダメ→歯科目起用のパターンで、
犬養にない統率力だかチーム盛り上げる力があるって描写で
感動した事がある。
歯科目は三年だしこれで終わりなんだから、
不調側（かませ犬側）よりも、フォロー側（持ち上げられ側）の描写を増やせばよかったかもね。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 01:57:59 ID:oqgu+CQq
叩く事の是非じゃなくて、なぜ叩かれるかのスレだからなあ。
>>808の言うように、不毛だけどファン心理としては順当って言葉に尽きるんじゃないかな。
顰めは三年だしこれで終わりだからってよりも、
正直な話、三年引退まで連載が続くかどうか･･･って事情もあるのかも知れないね。
>>808の言うように、不毛だけどファン心理としては順当って言葉に尽きるんじゃないかな。
顰めは三年だしこれで終わりだからってよりも、
正直な話、三年引退まで連載が続くかどうか･･･って事情もあるのかも知れないね。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:02:03 ID:aKZNaKLy
順当っていうか、スレタイに沿うなら、
原因＝他キャラファンの僻み妬みってことでFAなのかな。まー鼠に限らず。
同じポジションに何人もキャラがいて、自分の好きキャラが
当然とはいえ活躍度が低かったりすると、怒りをぶつける先がほしくなるってことか。
深夜ﾀﾝにとち狂った手紙とか出さないだけﾏｼ、なのかな…
原因＝他キャラファンの僻み妬みってことでFAなのかな。まー鼠に限らず。
同じポジションに何人もキャラがいて、自分の好きキャラが
当然とはいえ活躍度が低かったりすると、怒りをぶつける先がほしくなるってことか。
深夜ﾀﾝにとち狂った手紙とか出さないだけﾏｼ、なのかな…
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:05:03 ID:2UiPbIGg
>806
各キャラの作品内での重要度によっては
扱いが同じだけで不平等＝不満が発生する土壌はあるかも。
戌は一応主人公のライバルキャラだし
もっと優遇されてもいいのに
主人公の友人1ぐらいの子ばかりに何でスポットが
という心理もあるのかもしれない。
各キャラの作品内での重要度によっては
扱いが同じだけで不平等＝不満が発生する土壌はあるかも。
戌は一応主人公のライバルキャラだし
もっと優遇されてもいいのに
主人公の友人1ぐらいの子ばかりに何でスポットが
という心理もあるのかもしれない。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:09:40 ID:oqgu+CQq
初期はわりとス等団に構図が似てるって意見があったけど
最初の煽りでサルｖｓ戌の敵対や友情メインで行くんだって思った人が多かったのかも。
それで、案外戌が目立たない･･･アレ？って拍子抜けした人もいたのかもね。
最初の煽りでサルｖｓ戌の敵対や友情メインで行くんだって思った人が多かったのかも。
それで、案外戌が目立たない･･･アレ？って拍子抜けした人もいたのかもね。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:10:25 ID:kUwO+b7Q
鼠は主人公の相棒というか親友ポジだから
スポット当たってるんだと思ったんだけどなあ。
>810
うーん、まあ仮想対抗カプ叩きとかと全然違うので
・登場人物が多いので、漫画内における重要度の認識に個人差がある
（作者としては重要度は高いつもりだったのではないかと思われる）
・他者の不調により活躍してしまった
（逆に不調により他者が活躍する場合もあり、実際にはかませと持ち上げはローテーションしている）
ではないかと思う。（カッコ内は「叩き理由」についての私の意見）
スポット当たってるんだと思ったんだけどなあ。
>810
うーん、まあ仮想対抗カプ叩きとかと全然違うので
・登場人物が多いので、漫画内における重要度の認識に個人差がある
（作者としては重要度は高いつもりだったのではないかと思われる）
・他者の不調により活躍してしまった
（逆に不調により他者が活躍する場合もあり、実際にはかませと持ち上げはローテーションしている）
ではないかと思う。（カッコ内は「叩き理由」についての私の意見）
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:15:01 ID:oqgu+CQq
厳しい話だけど作者の表現力不足って線はないのかなあ。
鼠は努力キャラで、才能でガンガンいく他キャラに努力で対抗するって役回りだから
割と伝統的に好感度が高いキャラなわけで、それが叩きが多いって事は
努力が努力として見えない。とか、才能キャラの努力の描写の方が勝ってたとか
努力じゃなくて運や周りの贔屓に見えてしまったとか。
鼠は努力キャラで、才能でガンガンいく他キャラに努力で対抗するって役回りだから
割と伝統的に好感度が高いキャラなわけで、それが叩きが多いって事は
努力が努力として見えない。とか、才能キャラの努力の描写の方が勝ってたとか
努力じゃなくて運や周りの贔屓に見えてしまったとか。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:26:29 ID:kUwO+b7Q
それは御簾に限った話ではないのでは…
普通は悪役でもない限りはキャラは好かれるように書かれているはずなので
キャラが叩かれの原因として一番元になるのは
「作者の表現力不足」って事になる。
普通は悪役でもない限りはキャラは好かれるように書かれているはずなので
キャラが叩かれの原因として一番元になるのは
「作者の表現力不足」って事になる。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:27:36 ID:vPasFEo+
>814
＞才能キャラの努力の描写
犬養はトラウマ持ちでそれを乗り越える為すごく努力をしている描写があり、
また根津自身も犬養を認めて「敵わない」と思っている。
歯科芽はおばあちゃん思いというキャラで練習で遅くなるとか
最後の夏だから～と語る描写があるので同情票や共感が集まるのかも。
＞才能キャラの努力の描写
犬養はトラウマ持ちでそれを乗り越える為すごく努力をしている描写があり、
また根津自身も犬養を認めて「敵わない」と思っている。
歯科芽はおばあちゃん思いというキャラで練習で遅くなるとか
最後の夏だから～と語る描写があるので同情票や共感が集まるのかも。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:34:10 ID:oqgu+CQq
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:39:04 ID:kUwO+b7Q
>817
いや、ごめんね。
こっちも特別御簾振るの作者を擁護したい訳ではないので
重くとらないでいいです。
ただ、このスレ的には「作者の力不足なのはデフォとしてある」
という上の議論だと思ったので、
なんで今話題にでるのかなぁとちょっと不思議だった。
いや、ごめんね。
こっちも特別御簾振るの作者を擁護したい訳ではないので
重くとらないでいいです。
ただ、このスレ的には「作者の力不足なのはデフォとしてある」
という上の議論だと思ったので、
なんで今話題にでるのかなぁとちょっと不思議だった。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:41:29 ID:k/cIUnwh
このスレ読んだ感想だけど鼠ってキャラ自身は
別に特別問題のある行動をして叩かれてるわけではないわけだな
他キャラとの兼ね合いや演出方法が
他キャラファンには納得いかないものがあったため叩かれているキャラなわけか
でも多分こういうキャラはネットみたいに手軽に意見言える環境がなかった時代なら
叩かれキャラにはなってなさそうだ
多分ライトファン層には嫌われてないんじゃないかこの鼠ってキャラ
別に特別問題のある行動をして叩かれてるわけではないわけだな
他キャラとの兼ね合いや演出方法が
他キャラファンには納得いかないものがあったため叩かれているキャラなわけか
でも多分こういうキャラはネットみたいに手軽に意見言える環境がなかった時代なら
叩かれキャラにはなってなさそうだ
多分ライトファン層には嫌われてないんじゃないかこの鼠ってキャラ
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:45:55 ID:vPasFEo+
>>819
ご推察の通りです。
実際どの層からも人気があって人気投票では必ずトップ５に入っている。
あと叩かれ理由としてはいわゆるいいひとキャラなので
ちょっとしたギャグや言動に揚げ足を取られて「こいつ実は腹黒いだろ」
「何気に毒舌」といわれることも。
もしくは純粋にいいこちゃんキャラが嫌いな人もいるんだろうと思う。
ご推察の通りです。
実際どの層からも人気があって人気投票では必ずトップ５に入っている。
あと叩かれ理由としてはいわゆるいいひとキャラなので
ちょっとしたギャグや言動に揚げ足を取られて「こいつ実は腹黒いだろ」
「何気に毒舌」といわれることも。
もしくは純粋にいいこちゃんキャラが嫌いな人もいるんだろうと思う。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:47:46 ID:z/ryq51V
鼠は嫌われてるってよりも、周りのキャラが鼠より人気ありすぎて
結果的に見せ場を奪う形になってる鼠が叩かれる結果になってるんだと思う。
>>816の意見と同じく、他のキャラも鼠同様に努力してて
お婆ちゃん思いかつ最後の夏とか、トラウマ克服の為の努力とか
鼠が強くなりたいって思う以上に読者にとって感情移入しやすい理由があるってのも
大きいんじゃないかな。
鼠が嫌われてるんじゃなくて、犬や鹿の人気がありすぎるって事で。
でも、戌がDQNにしか見えないって意見もあるので
一概にはいえないけど。
結果的に見せ場を奪う形になってる鼠が叩かれる結果になってるんだと思う。
>>816の意見と同じく、他のキャラも鼠同様に努力してて
お婆ちゃん思いかつ最後の夏とか、トラウマ克服の為の努力とか
鼠が強くなりたいって思う以上に読者にとって感情移入しやすい理由があるってのも
大きいんじゃないかな。
鼠が嫌われてるんじゃなくて、犬や鹿の人気がありすぎるって事で。
でも、戌がDQNにしか見えないって意見もあるので
一概にはいえないけど。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:49:03 ID:z/ryq51V
>>820に関しては勝手に改造であった
「いい人が悪い言動をすると物凄く悪い人に見える心理」ってやつかもね。
「いい人が悪い言動をすると物凄く悪い人に見える心理」ってやつかもね。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:51:35 ID:kUwO+b7Q
>821
戌が好きな人はＤＱＮというか突っ張った性格の戌が
変っていく姿を期待してるんだろうね。
竜が好きな人は、腰ぎんちゃくから
対等の親友になれるのを期待していたみたいだ。
複線の解決もいいけど、キャラの叩き合いを見てると、
人間的成長を先に表現すべきだと思うなあ、御簾振るは。
戌が好きな人はＤＱＮというか突っ張った性格の戌が
変っていく姿を期待してるんだろうね。
竜が好きな人は、腰ぎんちゃくから
対等の親友になれるのを期待していたみたいだ。
複線の解決もいいけど、キャラの叩き合いを見てると、
人間的成長を先に表現すべきだと思うなあ、御簾振るは。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:57:18 ID:vPasFEo+
＞鼠が強くなりたいって思う以上に読者にとって感情移入しやすい
これはあるかも。鼠は投手キャラの割には随分謙虚と言うか大人しくて
レギュラーの座につけなかったら努力が足りなかったと自省してより練習するタイプ。
根底には悔しさとかはあるようだけど、今ひとつ闘争心にかける感じなのに
投手ポジションには拘って読者から見ると妙にお綺麗で共感できないところがある。
>823 最後2行同意。というかそれを解決して初めて伏線解決といえると思う…。
これはあるかも。鼠は投手キャラの割には随分謙虚と言うか大人しくて
レギュラーの座につけなかったら努力が足りなかったと自省してより練習するタイプ。
根底には悔しさとかはあるようだけど、今ひとつ闘争心にかける感じなのに
投手ポジションには拘って読者から見ると妙にお綺麗で共感できないところがある。
>823 最後2行同意。というかそれを解決して初めて伏線解決といえると思う…。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 03:10:26 ID:ZKyM1J+/
正直、御簾振初読の感想は「投手多っ！」だった。
正投手が決まってない感じだから余計に。
深夜がキャラを切り捨てられなかった感じがする…
結局三人とも「努力してる子」にしちゃったから
個人差がわからなくなっちゃってるような。
キャラみんなを愛してるってことなんだろうけどなぁ。
正投手が決まってない感じだから余計に。
深夜がキャラを切り捨てられなかった感じがする…
結局三人とも「努力してる子」にしちゃったから
個人差がわからなくなっちゃってるような。
キャラみんなを愛してるってことなんだろうけどなぁ。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 04:05:57 ID:z/ryq51V
鳴門の新キャラが早速叩かれてるね。
まあ、ネタバレとか見ると致し方ないかもな･･･。
一瞬師匠漫画や吟球かと思うくらい、今までのキャラの方向性と違ってる気がするし。
まあ、ネタバレとか見ると致し方ないかもな･･･。
一瞬師匠漫画や吟球かと思うくらい、今までのキャラの方向性と違ってる気がするし。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 06:04:06 ID:k/cIUnwh
>826
もう少し材料が揃ってから話題にしてくれ
飛翔のネタバレスレなんて限られた人しか行かないしな
一応雑談スレじゃないハズなのでもう少し考察しやすいネタ振り頼む
もう少し材料が揃ってから話題にしてくれ
飛翔のネタバレスレなんて限られた人しか行かないしな
一応雑談スレじゃないハズなのでもう少し考察しやすいネタ振り頼む
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 06:41:20 ID:TxzkdY6z
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 10:02:54 ID:ZKyM1J+/
死帳の末田スレと末田安置スレ見てたら
愛され原因と叩かれ原因がほぼ同じでなんか笑ったw
あのウザさが許容範囲かどうかなんだろうか。
でも末田のウザさなんてどうでもいいくらい
死帳は雷斗が色んな意味で凄すぎて叩かれてるけど。
ところで、安置スレで何度か「雷斗の邪魔」って言われてるけど、
末田嫌いは雷斗ファン多いのかな。
愛され原因と叩かれ原因がほぼ同じでなんか笑ったw
あのウザさが許容範囲かどうかなんだろうか。
でも末田のウザさなんてどうでもいいくらい
死帳は雷斗が色んな意味で凄すぎて叩かれてるけど。
ところで、安置スレで何度か「雷斗の邪魔」って言われてるけど、
末田嫌いは雷斗ファン多いのかな。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 12:35:29 ID:TNQEVPpE
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 12:45:50 ID:wh3sbgs9
むしろ末打ファンは
＞「つーかそいつの、そこが許せないんじゃー！」
って言われても
「うん、まぁ末打だしな。」ぐらいの反応っぽいｗ
ウザくて嫌われそうなキャラなのわかった上でファンやってるというか。
少なくともあのスレの住人はそんな感じ。
＞「つーかそいつの、そこが許せないんじゃー！」
って言われても
「うん、まぁ末打だしな。」ぐらいの反応っぽいｗ
ウザくて嫌われそうなキャラなのわかった上でファンやってるというか。
少なくともあのスレの住人はそんな感じ。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:00:58 ID:lxSt9iro
>>828
男代表みたいな言い方するなよ。
>>774はかなり言い得て妙だと思ったぞ。
確かに、ツンデレ単品ヒロインまたは1キャラルートに入ると
他キャラはもうあまり恋愛に絡んでこなくなるギャルゲーの世界ではツンデレは持てはやされるが
複数ヒロインが一人を巡って恋の鞘当てみたいな話ではツンデレは割を食う。
男代表みたいな言い方するなよ。
>>774はかなり言い得て妙だと思ったぞ。
確かに、ツンデレ単品ヒロインまたは1キャラルートに入ると
他キャラはもうあまり恋愛に絡んでこなくなるギャルゲーの世界ではツンデレは持てはやされるが
複数ヒロインが一人を巡って恋の鞘当てみたいな話ではツンデレは割を食う。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:46:48 ID:vBWXlVf7
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 14:22:39 ID:vxTE0EwB
>>831
まるで納豆のような扱いだな。
嫌われる要因の大半は好きな人にとっては「そこがいいんじゃん！」。
でも言ってる事は分かるし、
冷静に見ると何でこんなのが好きなんだろうと思う事があるというか。
まるで納豆のような扱いだな。
嫌われる要因の大半は好きな人にとっては「そこがいいんじゃん！」。
でも言ってる事は分かるし、
冷静に見ると何でこんなのが好きなんだろうと思う事があるというか。
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:20:36 ID:LuT++q+7
831みたいなキャラはアンチ(否定派)とファン(拝呈派)
のバランスがいいと思う。
けれど後一つ何かがあったらそのバランスが一気に崩れるキャラの様にも思える。
作者のヨイショとか人気キャラとのカプ組とか。
ちょっと遅レスでｽﾏｿだけど
御簾振るは作者が「素裸団方向」と「ﾀﾞｲの題冒険方向」
どっちも欲張って猿・犬・鼠のバランスが崩れたんじゃないかと思った。
初心者だけど才能ある主人公VS天才クール準主人公（素裸団）
初心者だけど才能ある主人公＋才能なくて情けないけど努力の人、だがしかし秘めた才能が（ﾀﾞｲの題冒険）
どっちも少年漫画じゃお約束パターン
そして思った。
作者はどちらかにしぼるべきだったと
のバランスがいいと思う。
けれど後一つ何かがあったらそのバランスが一気に崩れるキャラの様にも思える。
作者のヨイショとか人気キャラとのカプ組とか。
ちょっと遅レスでｽﾏｿだけど
御簾振るは作者が「素裸団方向」と「ﾀﾞｲの題冒険方向」
どっちも欲張って猿・犬・鼠のバランスが崩れたんじゃないかと思った。
初心者だけど才能ある主人公VS天才クール準主人公（素裸団）
初心者だけど才能ある主人公＋才能なくて情けないけど努力の人、だがしかし秘めた才能が（ﾀﾞｲの題冒険）
どっちも少年漫画じゃお約束パターン
そして思った。
作者はどちらかにしぼるべきだったと
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:28:22 ID:TxzkdY6z
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:31:05 ID:D/CjAk9l
ツンデレが嫌われてるキャラだと、ﾏｶﾞﾞｼﾞｿの鈴鹿のヒロイン鈴鹿を思い出す。
あれはさんざん振り回して、主人公が死んだ先輩の身代わりだとか
別れて他の女と付き合いだした主人公につっかかってきたり
ツンデレじゃなくてツンギレって呼ばれてた。
最近、主人公とくっついてデレ状態になってるんだけどどうなんだろうか。
あと、伝説のエロゲヒロインって言われた可急逝２のたまきん。
幼馴染キャラでメインヒロイン（純愛ゲーでは伝統的に処女の役回り）なのに
実は医学生の彼氏とヤリまくったあげくフラれた設定の非処女で
主人公とのHの最中に「元カレの事が本当に好きだったの」
と明らかに身代わりにしてたり「手コキもしてあげようか～」って
経験豊富な描写で阿鼻叫喚の祭りになった。
発売前はアナル調教済みって噂も流れててある意味ネタキャラになってたが。
わりとエロゲキャラやラブコメキャラは、好きな男が忘れられないとかは鬼門になりやすい。
ﾒｿﾞｿ一国で京子さんと五大のｴﾛｼｰﾝ前に、死んだ旦那の身代わりじゃないよね云々と
確認したのはそういう事かと納得した。
あれはさんざん振り回して、主人公が死んだ先輩の身代わりだとか
別れて他の女と付き合いだした主人公につっかかってきたり
ツンデレじゃなくてツンギレって呼ばれてた。
最近、主人公とくっついてデレ状態になってるんだけどどうなんだろうか。
あと、伝説のエロゲヒロインって言われた可急逝２のたまきん。
幼馴染キャラでメインヒロイン（純愛ゲーでは伝統的に処女の役回り）なのに
実は医学生の彼氏とヤリまくったあげくフラれた設定の非処女で
主人公とのHの最中に「元カレの事が本当に好きだったの」
と明らかに身代わりにしてたり「手コキもしてあげようか～」って
経験豊富な描写で阿鼻叫喚の祭りになった。
発売前はアナル調教済みって噂も流れててある意味ネタキャラになってたが。
わりとエロゲキャラやラブコメキャラは、好きな男が忘れられないとかは鬼門になりやすい。
ﾒｿﾞｿ一国で京子さんと五大のｴﾛｼｰﾝ前に、死んだ旦那の身代わりじゃないよね云々と
確認したのはそういう事かと納得した。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:50:10 ID:D/CjAk9l
>>836
人気はあるけど、沢地価は矢蜘蛛には人気投票で勝てないじゃん（ヤラセ疑惑はあるけど）。
ツンデレブームだけど、ツンデレが一番手ってのはまだ難しい場合が多い。
割り食ってる例としては、前述の鈴鹿や愛コラの目担当は叩かれてる。
健気キャラルートの時にツンデレがつっかかってくるパターンだと叩かれやすいような。
人気はあるけど、沢地価は矢蜘蛛には人気投票で勝てないじゃん（ヤラセ疑惑はあるけど）。
ツンデレブームだけど、ツンデレが一番手ってのはまだ難しい場合が多い。
割り食ってる例としては、前述の鈴鹿や愛コラの目担当は叩かれてる。
健気キャラルートの時にツンデレがつっかかってくるパターンだと叩かれやすいような。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:53:10 ID:D/CjAk9l
今見たら、沢地価二回目は勝ってたな。スマソ。
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:58:34 ID:TNQEVPpE
>>837
エロゲヒロインで非ｼｮｼﾞｮは叩かれるね。
また逆に、ｼｮｼﾞｮなのはいいんだけど、ゲーム内でHできないヒロインも叩かれるｗ
ピア人参へよーこそ3の沙也加、発売前は高人気だったのに、
発売後に沙也加だけHできないとわかったとたん、背景だ何だとえらい叩かれようだった。
（まぁ、一番叩かれてたのはライターだったけど）
エロゲヒロインで非ｼｮｼﾞｮは叩かれるね。
また逆に、ｼｮｼﾞｮなのはいいんだけど、ゲーム内でHできないヒロインも叩かれるｗ
ピア人参へよーこそ3の沙也加、発売前は高人気だったのに、
発売後に沙也加だけHできないとわかったとたん、背景だ何だとえらい叩かれようだった。
（まぁ、一番叩かれてたのはライターだったけど）
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:15:34 ID:D/CjAk9l
秀作シリーズのｴﾘみたいなある意味伝説の非攻略キャラもいるよなｗ
あれはラストのトンデモぶりで叩かれてたけど。
あとは、賛否両論だがかなり問題になったのは
可愛い見た目のキャラが実は男だった場合か。
華丸ッの菫とか木の葉チャレンジ！のﾁﾋﾛとか。
とくに菫は公式BBSが潰されるほどの祭りになった気がする。
あれはラストのトンデモぶりで叩かれてたけど。
あとは、賛否両論だがかなり問題になったのは
可愛い見た目のキャラが実は男だった場合か。
華丸ッの菫とか木の葉チャレンジ！のﾁﾋﾛとか。
とくに菫は公式BBSが潰されるほどの祭りになった気がする。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:27:48 ID:FSylCO89
割り食うってのは
○○のせいで(比較されて)△△の人気がなくなる、嫌われるってことではないのか？
で、その原因がツンデレだって話だろ？
○○系のほうが人気あるってのは別の問題だ
愛コラってのは何か知らんが
鈴鹿は837で書いてる通り別の理由だろう
○○のせいで(比較されて)△△の人気がなくなる、嫌われるってことではないのか？
で、その原因がツンデレだって話だろ？
○○系のほうが人気あるってのは別の問題だ
愛コラってのは何か知らんが
鈴鹿は837で書いてる通り別の理由だろう
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:31:13 ID:Cqzw9IJ3
ｴﾛｹﾞで叩かれてたヒロインだと最近は学校生活の瀬貝を思い出す。
友人の事葉の恋を応援するフリして、ちゃっかり自分がくっついたり
事葉がイジメられてるのに、完全無視とか余りに自己中心的なDQNぶりが問題なんだが。
瀬貝が○されるBADENDでざまーみろの意見が多かった。
あのゲームで一番叩かれてたのは主人公なんだけどｗ
友人の事葉の恋を応援するフリして、ちゃっかり自分がくっついたり
事葉がイジメられてるのに、完全無視とか余りに自己中心的なDQNぶりが問題なんだが。
瀬貝が○されるBADENDでざまーみろの意見が多かった。
あのゲームで一番叩かれてたのは主人公なんだけどｗ
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:33:08 ID:NmYs8NKr
非攻略といえば、間間戸戸の幼なじみもそうだよね。
自分彼女がお気に入りだったから、
あのラストには死ぬ程がっくりきたよ。
あれはちょっと製作サイドに文句言いたくなった。
自分彼女がお気に入りだったから、
あのラストには死ぬ程がっくりきたよ。
あれはちょっと製作サイドに文句言いたくなった。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:37:36 ID:UDADeo/F
>>843
ｽｹﾞｰｷｬﾗだなその子
ｽｹﾞｰｷｬﾗだなその子
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:37:43 ID:vxTE0EwB
>>842
愛コラの目担当はヤキモチを正義に置き換えて
他キャラメイン話に絡んで割り込んで来るツンデレ。
目担当がそうなってしまうのは主人公が極度の女体パーツフェチ故、
女性キャラとのロマンスのシチュは端から見ると変態プレイにしか
見えないせいもあるのだが、分かっている読者からは
「出しゃばり」の印象が強い。
愛コラの目担当はヤキモチを正義に置き換えて
他キャラメイン話に絡んで割り込んで来るツンデレ。
目担当がそうなってしまうのは主人公が極度の女体パーツフェチ故、
女性キャラとのロマンスのシチュは端から見ると変態プレイにしか
見えないせいもあるのだが、分かっている読者からは
「出しゃばり」の印象が強い。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:46:32 ID:Cqzw9IJ3
ヤキモチで絡んでくるツンデレは好かれやすい。
主人公に「女にデレデレしてドスケベ！」みたいな。
正義感で絡んでくるツンデレはうざがられやすい
他ヒロインに「あんな優柔不断男やめなさいよ！」みたいな。
あげくその「優柔不断男」とツンデレがくっついて･･･だと不快感はあるな。
>>845
まあ、狙ってそういうキャラにしたｴﾛｹﾞだしな･･･。
不快感持つのはある意味製作者の狙いだから、キャラに叩きが集中した。
他のBADENDも瀬貝と主人公の目の前で事葉が笑いながら○○するとか壮絶だし。
主人公に「女にデレデレしてドスケベ！」みたいな。
正義感で絡んでくるツンデレはうざがられやすい
他ヒロインに「あんな優柔不断男やめなさいよ！」みたいな。
あげくその「優柔不断男」とツンデレがくっついて･･･だと不快感はあるな。
>>845
まあ、狙ってそういうキャラにしたｴﾛｹﾞだしな･･･。
不快感持つのはある意味製作者の狙いだから、キャラに叩きが集中した。
他のBADENDも瀬貝と主人公の目の前で事葉が笑いながら○○するとか壮絶だし。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 18:47:01 ID:fENmfY9J
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 18:52:52 ID:BnuasfM/
ヒロインの、多少の焼き餅は可愛く見えても、やっぱり度を超すとうざがられるんだろうか。
桜大戦の桜とか。
桜大戦の桜とか。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:01:46 ID:Cqzw9IJ3
桜とか欄間の茜とか過剰なヤキモチキャラはスッパリ評価が分かれるよな。
まあ普通の恋愛でも過剰なヤキモチはうざがられるので仕方ないが。
まあ普通の恋愛でも過剰なヤキモチはうざがられるので仕方ないが。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:07:23 ID:KfVHHl9i
同人板でｴﾛゲの話題はどうかと思う・・。
せめてギャルゲまでにしてくれ。
せめてギャルゲまでにしてくれ。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:14:11 ID:Cqzw9IJ3
ぶっちゃけたｾｸｰｽｼｰﾝがどうとかの話じゃなきゃいいと思うけどなあ。
エロゲでも全年齢版出てる奴も結構あるし。
エロゲでも全年齢版出てる奴も結構あるし。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:21:00 ID:KfVHHl9i
そこらの線引きが難しいと思うけどなあ。
私もほどほどｴﾛｹﾞ（移植されたものオンリーだけど）はやるけど
ゲームや漫画等とはキャラの立て方からして違うので
知らないで見ている人にはどうかな、と思って。
まあ今の少女漫画も凄いから全年齢板を気にする意味ないけどな・・・。
私もほどほどｴﾛｹﾞ（移植されたものオンリーだけど）はやるけど
ゲームや漫画等とはキャラの立て方からして違うので
知らないで見ている人にはどうかな、と思って。
まあ今の少女漫画も凄いから全年齢板を気にする意味ないけどな・・・。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:35:25 ID:f9GIRtn4
>>853
でもそれってｴﾛｹﾞに対する偏見じゃないの？
型月とかのｴﾛｹﾞの同人って男性向けだと普通にあるし。
非攻略キャラが叩かれるとかの考察は面白いけどな。
別にいいと思うがな。ギャルゲや全年齢モノは良くてエロゲはいかんって線引きは
結局>>853の自分ルールじゃないのか？
でもそれってｴﾛｹﾞに対する偏見じゃないの？
型月とかのｴﾛｹﾞの同人って男性向けだと普通にあるし。
非攻略キャラが叩かれるとかの考察は面白いけどな。
別にいいと思うがな。ギャルゲや全年齢モノは良くてエロゲはいかんって線引きは
結局>>853の自分ルールじゃないのか？
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:41:34 ID:KfVHHl9i
自分ルールというか、
ゲーム板の場合１ｴﾛｹﾞや１８禁関係の話題を出さない、
がある程度ルールになっていたもので。
同人板の基準は分からないからちょい疑問に思っただけ。
大丈夫なら続けてくらさい。
ﾂﾝﾃﾞﾚ考察は面白かったし。横槍入れてｽﾏﾝ。
ゲーム板の場合１ｴﾛｹﾞや１８禁関係の話題を出さない、
がある程度ルールになっていたもので。
同人板の基準は分からないからちょい疑問に思っただけ。
大丈夫なら続けてくらさい。
ﾂﾝﾃﾞﾚ考察は面白かったし。横槍入れてｽﾏﾝ。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:43:50 ID:noF+VZGH
ツンデレが単品だったり他ルートにからまない作品なら
特にそのツンデレが好きじゃない人にとっても「興味ないね」で終わるけど
恋のさや当て、他キャラルートに割り込んでくると「出しゃばり」「呼んでねえよ」で
「嫌われ」まで行ってしまうような気がする。
特にそのツンデレが好きじゃない人にとっても「興味ないね」で終わるけど
恋のさや当て、他キャラルートに割り込んでくると「出しゃばり」「呼んでねえよ」で
「嫌われ」まで行ってしまうような気がする。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:58:52 ID:FSylCO89
好みじゃないキャラが恋のさや当て的な立場にいればそりゃウザイわ
他キャラの話に割り込んでくるのも同様
そこでツンデレだけ特別視する理由がわからん
清楚系などに比べて割り込んでくる傾向が強いってなら理解できるが
それでもツンデレが原因ということにはならない
他キャラの話に割り込んでくるのも同様
そこでツンデレだけ特別視する理由がわからん
清楚系などに比べて割り込んでくる傾向が強いってなら理解できるが
それでもツンデレが原因ということにはならない
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 20:08:10 ID:DCZu1KZA
非ツンデレででしゃばってきてウザがられてたギャルゲキャラだと
トキmemoの親友の妹とmemo2の幼馴染か。（東鳩の幼馴染もそうかも）
ギャルゲはどうしても攻略って見方があるから
他キャラを攻略しようとして出てくると面倒臭い。
ツンデレは「お呼びじゃないのに、わざわざ感じ悪い（ツン）態度取るなら出てくるなよ」って意味で
他よりもちょっとストレスがたまりやすい仕様にはなってるのかもな。
トキmemoの親友の妹とmemo2の幼馴染か。（東鳩の幼馴染もそうかも）
ギャルゲはどうしても攻略って見方があるから
他キャラを攻略しようとして出てくると面倒臭い。
ツンデレは「お呼びじゃないのに、わざわざ感じ悪い（ツン）態度取るなら出てくるなよ」って意味で
他よりもちょっとストレスがたまりやすい仕様にはなってるのかもな。
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 20:09:42 ID:LuT++q+7
>>857
そうかな 仮に
１．主人公が大好きで主人公もそれを知ってて、でも主人公は他の女の子といちゃいちゃしてる
⇒ムッカー邪魔しちゃえ！（売る星の羅無ちゃん)
２．主人公が好きなんだけど素直になれず口から出るのは罵詈雑言。
口では「勝手にしなさいよ！」と言いつつ主人公が他の女の子といちゃいちゃしてるとムカついて邪魔しちゃう
（欄間の赤ねちゃん）
だとやっぱり違うくないか？
１は全デレ・２はツンデレ。
２は２のキャラが好きだったら萌えなんだろうけど他の女キャラが好きだった場合は
やっぱり嫌になるんじゃないかな。
そうかな 仮に
１．主人公が大好きで主人公もそれを知ってて、でも主人公は他の女の子といちゃいちゃしてる
⇒ムッカー邪魔しちゃえ！（売る星の羅無ちゃん)
２．主人公が好きなんだけど素直になれず口から出るのは罵詈雑言。
口では「勝手にしなさいよ！」と言いつつ主人公が他の女の子といちゃいちゃしてるとムカついて邪魔しちゃう
（欄間の赤ねちゃん）
だとやっぱり違うくないか？
１は全デレ・２はツンデレ。
２は２のキャラが好きだったら萌えなんだろうけど他の女キャラが好きだった場合は
やっぱり嫌になるんじゃないかな。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 20:25:32 ID:K2+doKsz
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 20:30:31 ID:wh3sbgs9
単なる男の勝手な我侭じゃないの？
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 20:31:39 ID:LuT++q+7
連投スマソ
何が言いたいかよく伝わってない気が
つまり、>>859の１の場合主人公は餌を貰えてる。
その上他の餌にも手を出そうとしてヒロインにツンされる。
２の場合主人公は餌を貰えてない。
それで他の餌に手を出そうとするとヒロインにツンされる。
何もさせてくれないのに好きとも言ってくれないのに束縛するヒロインと
何でもさせてあげる(実際は未知だったりもする)から他の子とは何もしないでね
ってヒロインは違うよな、とそう言いたかったんです。
ツンデレヒロインの場合少なくとも
寝てる間にほっぺにチュ、か「あててんのよ」位はあるといいんじゃないだろうか
何が言いたいかよく伝わってない気が
つまり、>>859の１の場合主人公は餌を貰えてる。
その上他の餌にも手を出そうとしてヒロインにツンされる。
２の場合主人公は餌を貰えてない。
それで他の餌に手を出そうとするとヒロインにツンされる。
何もさせてくれないのに好きとも言ってくれないのに束縛するヒロインと
何でもさせてあげる(実際は未知だったりもする)から他の子とは何もしないでね
ってヒロインは違うよな、とそう言いたかったんです。
ツンデレヒロインの場合少なくとも
寝てる間にほっぺにチュ、か「あててんのよ」位はあるといいんじゃないだろうか
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 20:37:05 ID:shqkO/gL
正直花○とかこの茶とか母toto出てきたときはどうしようかと思った
他はまぁメジャーどころか。
他はまぁメジャーどころか。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 20:37:42 ID:shqkO/gL
ごばくだぜっ
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 20:45:05 ID:djxo54Vq
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 21:03:42 ID:KyBrf9S6
>>861
男の身勝手って言われればそれまでなんだけど、やっぱり処女ﾏﾝｾｰの傾向はあるよな。
お姉さんキャラや陵辱ゲーヒロインは非処女でもいいけど、
純愛系のゲームだと年下キャラや同年代は処女でいてほしい願望というか。
朝起こしにくるような幼馴染は自分が好きだから起こしに来るみたいなのは内心欲しいところだし、
たまきんは非処女もそうだけど、元カレの代用として主人公を使ってるのが叩かれたんだと思う。
男の身勝手って言われればそれまでなんだけど、やっぱり処女ﾏﾝｾｰの傾向はあるよな。
お姉さんキャラや陵辱ゲーヒロインは非処女でもいいけど、
純愛系のゲームだと年下キャラや同年代は処女でいてほしい願望というか。
朝起こしにくるような幼馴染は自分が好きだから起こしに来るみたいなのは内心欲しいところだし、
たまきんは非処女もそうだけど、元カレの代用として主人公を使ってるのが叩かれたんだと思う。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:30:05 ID:JpXX/03m
とりあえず、
・料理が下手
・味見をしない
・なのにはりきって作る
・で、食べさせようとする(たいていの場合自分は食べない)
・クソまずいから、当然相手の男は食べるのを嫌がる
・食べない男に対して怒る
こういうキャラの行動を許容できるか否かで分かれる気がする
・料理が下手
・味見をしない
・なのにはりきって作る
・で、食べさせようとする(たいていの場合自分は食べない)
・クソまずいから、当然相手の男は食べるのを嫌がる
・食べない男に対して怒る
こういうキャラの行動を許容できるか否かで分かれる気がする
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:36:22 ID:UDADeo/F
ﾂﾝﾃﾞﾚ系に多いのかな？それは。
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:39:19 ID:KyBrf9S6
いや、素直系とか妹系でも良く聞くぞ。その手の話は。
特別ツンデレ系って話ではないはず。
特別ツンデレ系って話ではないはず。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:46:13 ID:NmYs8NKr
死ぬ程不味くても作った本人は美味しいと食べている、
（つまり本人の味覚がおかしい）
だったら殺人料理ネタでも許せるんだけどな。
て、これはスレ違いか。
（つまり本人の味覚がおかしい）
だったら殺人料理ネタでも許せるんだけどな。
て、これはスレ違いか。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:53:35 ID:8aUQsVY/
一般誌でそのネタで有名なキャラだと欄間の茜か。
でもあれは角笛編で、茜のメシが上手い→おかしいって
伏線じゃないけど立派に話の内容として機能してたからなあ。
一般的な料理がヘタネタじゃちょっと好かれキャラとしてはキビしいかもね。
でもあれは角笛編で、茜のメシが上手い→おかしいって
伏線じゃないけど立派に話の内容として機能してたからなあ。
一般的な料理がヘタネタじゃちょっと好かれキャラとしてはキビしいかもね。
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:46:57 ID:Fk/21yH4
自分が思い付く料理下手ツンデレは、早手のごとく！の奈義かな…
奈義は怒るんじゃなくて涙ぐんでて
料理は早手が自分から根性で食べきってたけど。
ところで奈義の友人の夷隅、結構人気あったはずだけど
なんか不用意な言動して叩かれてるって聞いた。
何しちゃったの？
奈義は怒るんじゃなくて涙ぐんでて
料理は早手が自分から根性で食べきってたけど。
ところで奈義の友人の夷隅、結構人気あったはずだけど
なんか不用意な言動して叩かれてるって聞いた。
何しちゃったの？
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:48:36 ID:gvvbdv8o
外見清楚なのに、ヤリマンﾋｼｮｼﾞｮの笛糸のｻｸﾗも
えらい叩かれっぷりだったよな。
まぁあのキャラは、嫉妬深かったりｱﾃｸｼｶﾜｲｿ☆語りしたり、
更に大人気ヒロイン2人を、殺すはもてあそぶはの
とんでもない悪女っぷりの発揮してた訳だし、
まさに製作者が狙って叩かれるように仕向けたキャラだったと思うんだけど。
(見方によっては、ツンデレヒロインの引き立て役とも受け取れたけど)
最近の作品は、こうゆう「作者が叩かれることを狙ってると思われるキャラ」が
増えてきた気がする。悪役はもちろん別として。
種の不例とか、あと上にあるたまきんとかもそうなのかな？
えらい叩かれっぷりだったよな。
まぁあのキャラは、嫉妬深かったりｱﾃｸｼｶﾜｲｿ☆語りしたり、
更に大人気ヒロイン2人を、殺すはもてあそぶはの
とんでもない悪女っぷりの発揮してた訳だし、
まさに製作者が狙って叩かれるように仕向けたキャラだったと思うんだけど。
(見方によっては、ツンデレヒロインの引き立て役とも受け取れたけど)
最近の作品は、こうゆう「作者が叩かれることを狙ってると思われるキャラ」が
増えてきた気がする。悪役はもちろん別として。
種の不例とか、あと上にあるたまきんとかもそうなのかな？
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 00:58:22 ID:Q/xd41wh
たまきんと学校生活瀬貝はそうじゃないかな。完全に。
種の不例はあの夫妻だからわかんないけど。
最近は狙って叩かれキャラを作る傾向があるからわかりにくくなってるとは思う。
種の不例はあの夫妻だからわかんないけど。
最近は狙って叩かれキャラを作る傾向があるからわかりにくくなってるとは思う。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:06:08 ID:be0E6UiN
種の不例はもろ狙ってると思うよ。わかりやすすぎるくらいにｗ
他の２ヒロインの踏み台にされることも本編中でままあったし。
個人的にはあそこまで狙ってサンドバッグキャラにされると腹も立たないというか、
逆になんで皆そこまで素直に腹を立てるんだろうと思ってた。
不例に限らず、あきらかに叩かれるよう狙って作られてるのが丸わかりなキャラを
そのまんま叩く感覚がよくわからないんだよな。
作者は好かれるように作っててもその作者の意図と実際の描写とそれに対する読者の受け取り方とが
乖離しててストレスを感じるから叩く、ってのはわかるんだけど。
他の２ヒロインの踏み台にされることも本編中でままあったし。
個人的にはあそこまで狙ってサンドバッグキャラにされると腹も立たないというか、
逆になんで皆そこまで素直に腹を立てるんだろうと思ってた。
不例に限らず、あきらかに叩かれるよう狙って作られてるのが丸わかりなキャラを
そのまんま叩く感覚がよくわからないんだよな。
作者は好かれるように作っててもその作者の意図と実際の描写とそれに対する読者の受け取り方とが
乖離しててストレスを感じるから叩く、ってのはわかるんだけど。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:10:10 ID:Q/xd41wh
やっぱり狙って叩かれるように作ってるキャラは叩くのが
一種のお約束だから仕方ないって部分もあると思うよ。
実際叩いてる人にとっては、狙ってる部分以外でムカついてるのかも知れないけど。
一種のお約束だから仕方ないって部分もあると思うよ。
実際叩いてる人にとっては、狙ってる部分以外でムカついてるのかも知れないけど。
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:13:24 ID:DrF9nCm8
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:14:43 ID:n4W6EyAl
でも佐倉は人気投票で順位低かったのを製作者が意外に思ってたようだけど
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:15:53 ID:Q/xd41wh
笛糸は制場の一人舞台ってイメージが強いからなあ。どうしても。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:47:25 ID:dQxGO1qk
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:47:43 ID:gvvbdv8o
>>878
その割りに、佐倉の言動は明らかに狙ってるものがあったような…
ラストでの改心でフォローしたつもりだったのかな？
個人的に感じたことだけど、
笛糸は、制場だけがスタンダードに書かれてた印象があったかな。
他のキャラは、男キャラを含めてある程度鼻につく要素を、キャラの癖として
わざと持たせたように見えた。(佐倉があまりに突出してるけど)
厘なんかは、その癖が強すぎて最終的に主役の役割を食ってた訳だけどｗ
その割りに、佐倉の言動は明らかに狙ってるものがあったような…
ラストでの改心でフォローしたつもりだったのかな？
個人的に感じたことだけど、
笛糸は、制場だけがスタンダードに書かれてた印象があったかな。
他のキャラは、男キャラを含めてある程度鼻につく要素を、キャラの癖として
わざと持たせたように見えた。(佐倉があまりに突出してるけど)
厘なんかは、その癖が強すぎて最終的に主役の役割を食ってた訳だけどｗ
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:55:45 ID:n4W6EyAl
>>880
オフィシャルサイトでの人気投票結果コメント
>勝負はまだまだこれからだ！
>……というのを人気投票中ずっと言い続けてきたのにこの結果。
>本気で理由が分かりません。
だから狙って嫌われキャラにしたんじゃないだろうって事
オフィシャルサイトでの人気投票結果コメント
>勝負はまだまだこれからだ！
>……というのを人気投票中ずっと言い続けてきたのにこの結果。
>本気で理由が分かりません。
だから狙って嫌われキャラにしたんじゃないだろうって事
ゴメン。わかりにくかった。
佐倉が突出してるのは「鼻につく要素」。
厘は、ちょっと鼻につく要素を追加したことでキャラの癖が強くなりすぎた。
(立場的にもラストの活躍的にも完全にヒロインの域を超えている)
てことをかきたかった。
佐倉が突出してるのは「鼻につく要素」。
厘は、ちょっと鼻につく要素を追加したことでキャラの癖が強くなりすぎた。
(立場的にもラストの活躍的にも完全にヒロインの域を超えている)
てことをかきたかった。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 04:41:43 ID:rjf74Ao/
>>865
それは
・そもそも男ツンデレの場合そういうパターンになること自体が少ない
ツンデレ男が女キャラとくっつく場合、大抵ツンデレ単一ヒーローか
その女キャラ「が」好きだった相手にふられて、というパターンが多いから
ツンデレ男と一途男が女キャラを巡ってダイレクトに恋の鞘当てをすること自体がそもそも少ない。
というのと
・男の場合女ツンデレに比べて表現が抑えられる
ツンデレ女が好きな男キャラが他の女キャラといちゃいちゃしてるのを見て怒ってビンタとか
ギャグめいた暴力表現というのは割とよくあるパターンだけど、これを男が女にやったらまずい。
なので、自然抑えられた表現になって悪口雑言程度で収まるから、並べると読者の目には相対的に
「暴力まで振るうなんて」という風に写ってしまう。
この辺が原因だと思う。
それは
・そもそも男ツンデレの場合そういうパターンになること自体が少ない
ツンデレ男が女キャラとくっつく場合、大抵ツンデレ単一ヒーローか
その女キャラ「が」好きだった相手にふられて、というパターンが多いから
ツンデレ男と一途男が女キャラを巡ってダイレクトに恋の鞘当てをすること自体がそもそも少ない。
というのと
・男の場合女ツンデレに比べて表現が抑えられる
ツンデレ女が好きな男キャラが他の女キャラといちゃいちゃしてるのを見て怒ってビンタとか
ギャグめいた暴力表現というのは割とよくあるパターンだけど、これを男が女にやったらまずい。
なので、自然抑えられた表現になって悪口雑言程度で収まるから、並べると読者の目には相対的に
「暴力まで振るうなんて」という風に写ってしまう。
この辺が原因だと思う。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 07:07:34 ID:dRIAnFJK
最近このスレを読み出したので亀レスだけど
＞735
1番目は、自分がする位の格好（髪型・服装・アクセサリー等）は当然「作者の好み」
な訳だから、好きな物を作中にも描くというのは特に贔屓だの自己投影だのとは感じないな。
どうせ特定のキャラだけという以前に、作品なんてどの部分にでも作者の趣味やらは
盛り込まれている物だろうし。
ただ、自己投影うんぬん言われてる中には
「主人公の身体は自分の身体を見ながら描いた」というような発言をした割に
キャラは典型的なボン・キュ・ボンの抜群スタイル、でも作者は実際（ｒｙ
という事があったのは「ああ、作者の願望をキャラに委ねてるのね・・・」と思われるのも
無理はないと思った。叩きに発展させるかは別として。
「身体は自分を見ながら」って事だけなら不自然でも何でもないと思うんだけどね。
絵を描く上で、普通にやる人も多い事だから。
＞735
1番目は、自分がする位の格好（髪型・服装・アクセサリー等）は当然「作者の好み」
な訳だから、好きな物を作中にも描くというのは特に贔屓だの自己投影だのとは感じないな。
どうせ特定のキャラだけという以前に、作品なんてどの部分にでも作者の趣味やらは
盛り込まれている物だろうし。
ただ、自己投影うんぬん言われてる中には
「主人公の身体は自分の身体を見ながら描いた」というような発言をした割に
キャラは典型的なボン・キュ・ボンの抜群スタイル、でも作者は実際（ｒｙ
という事があったのは「ああ、作者の願望をキャラに委ねてるのね・・・」と思われるのも
無理はないと思った。叩きに発展させるかは別として。
「身体は自分を見ながら」って事だけなら不自然でも何でもないと思うんだけどね。
絵を描く上で、普通にやる人も多い事だから。
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 07:09:07 ID:dRIAnFJK
あと、振る場は途中（8・9巻くらい）から読まなくなったんだけど
秋戸は元々とんでもないDQNとして描かれていたし、当初は
「何で男の癖に『銃に視の男』にばかり執着・束縛して『女には暴力』なんてキャラなんだよ」
と思っていたので、このスレで女だったと解って「ああ、なるほど」と思えたクチなんだけど
もし秋戸がその暴露があった後に叩かれ出したなら正直、理解不能だ。
秋戸は元々とんでもないDQNとして描かれていたし、当初は
「何で男の癖に『銃に視の男』にばかり執着・束縛して『女には暴力』なんてキャラなんだよ」
と思っていたので、このスレで女だったと解って「ああ、なるほど」と思えたクチなんだけど
もし秋戸がその暴露があった後に叩かれ出したなら正直、理解不能だ。
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:12:28 ID:aEJtY/fI
>>886
秋戸が叩かれるのは、女だと暴露された途端、
「幼い頃から母親の愛情に恵まれず寂しい思いをした可哀想な女の子」
という面が猛烈プッシュされまくったせいがでかい。
ほらこんなに辛かったの、可哀想でしょ、切なく思うでしょ、
だからあんなことしちゃったの、同情してあげてね、と、
押しつけがましい描写が大量に増えたもんだから、
前半の清々しいほどの悪役っぷりが一転しちゃって、ｳﾍｧってなった人が多いんだと思う。
また秋戸は秋戸で「女」を否定し暴力の限りを尽くしながら、
「女」を武器にして、鳥と寝たり犬と寝たりするからますます叩かれたんじゃないかな。
女はこういう、「女」を武器にする粘着質な同性キャラには厳しい評価を下すよ。
秋戸が叩かれるのは、女だと暴露された途端、
「幼い頃から母親の愛情に恵まれず寂しい思いをした可哀想な女の子」
という面が猛烈プッシュされまくったせいがでかい。
ほらこんなに辛かったの、可哀想でしょ、切なく思うでしょ、
だからあんなことしちゃったの、同情してあげてね、と、
押しつけがましい描写が大量に増えたもんだから、
前半の清々しいほどの悪役っぷりが一転しちゃって、ｳﾍｧってなった人が多いんだと思う。
また秋戸は秋戸で「女」を否定し暴力の限りを尽くしながら、
「女」を武器にして、鳥と寝たり犬と寝たりするからますます叩かれたんじゃないかな。
女はこういう、「女」を武器にする粘着質な同性キャラには厳しい評価を下すよ。
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:23:30 ID:7UJ0DrRG
最後の一行、まさしくその通りだよね
・周りから大事にされる女の子女の子した性格
・女だから闘えない（のに戦場に出てくる）
・巨乳などを武器に何かしら迫る
ってキャラは叩かれやすいよね
・周りから大事にされる女の子女の子した性格
・女だから闘えない（のに戦場に出てくる）
・巨乳などを武器に何かしら迫る
ってキャラは叩かれやすいよね
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:08:01 ID:CBpmdZae
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:44:07 ID:dCeqRdK8
秋人が女だって事で行動原理としては納得したんだけど、
納得したからって不快感を持たないってのはまた別ってのもあるからなあ。
>>884
ツンデレ男と一途男が恋のさやあてってパターンとしては結構良くあるけど
（小さな故意の物語とか欄間とかときめきトゥ騎士とか）
ボクシングとか拳法とか野球とか、大抵ツンデレ男は恋愛以外に
打ち込めるものがあってだから女ｲﾗﾈみたいな描写があるから
直接的にさや当てをくりひろげてるわけじゃないってのはあるよね。
納得したからって不快感を持たないってのはまた別ってのもあるからなあ。
>>884
ツンデレ男と一途男が恋のさやあてってパターンとしては結構良くあるけど
（小さな故意の物語とか欄間とかときめきトゥ騎士とか）
ボクシングとか拳法とか野球とか、大抵ツンデレ男は恋愛以外に
打ち込めるものがあってだから女ｲﾗﾈみたいな描写があるから
直接的にさや当てをくりひろげてるわけじゃないってのはあるよね。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:46:41 ID:dCeqRdK8
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 12:43:42 ID:HGVP0cf1
>859>862>865>871>884>889
欄間の話。
ツンデレヒロインウザいとか個人の好みもあるけど
話がある程度進めば「これは恋愛的には欄間と茜の話」というのが
決め打ちっぽかったから、展開にだれてきた人が
キャラを叩くというのはありがちなパターンかなと
前に出てた湖南みたいに
それでも、ﾀｶﾊｼ先生が叩かれにくいのは
>871のように、料理下手のお約束ネタを伏線で使ったり、
（金槌設定までちゃんと使ったのにはびっくりした）
ラストに近付くにつれ時々茜のツンデレ要素が薄まったり
↓
（茜の初恋の男の子のエピソードで
素直に心配してたと言えない欄間に対して
あっさり「助けてくれてありがとう、嬉しかった」と言う茜）
そういう、延々ループしてるような設定の話を
少しずつ動かしてまとめるテクで、
大多数の読者を納得させてしまうからかなと
欄間の話。
ツンデレヒロインウザいとか個人の好みもあるけど
話がある程度進めば「これは恋愛的には欄間と茜の話」というのが
決め打ちっぽかったから、展開にだれてきた人が
キャラを叩くというのはありがちなパターンかなと
前に出てた湖南みたいに
それでも、ﾀｶﾊｼ先生が叩かれにくいのは
>871のように、料理下手のお約束ネタを伏線で使ったり、
（金槌設定までちゃんと使ったのにはびっくりした）
ラストに近付くにつれ時々茜のツンデレ要素が薄まったり
↓
（茜の初恋の男の子のエピソードで
素直に心配してたと言えない欄間に対して
あっさり「助けてくれてありがとう、嬉しかった」と言う茜）
そういう、延々ループしてるような設定の話を
少しずつ動かしてまとめるテクで、
大多数の読者を納得させてしまうからかなと
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 12:46:02 ID:HGVP0cf1
……って書いたけど、ｿﾞﾇ夜叉はどうなんだ？
篭目も帰京もｿﾞﾇも叩きスレで時々見るような
自分は途中で八方塞の三人の関係が見てて辛くて、
完結するまで読むの止めようと思ったクチなんで
篭目も帰京もｿﾞﾇも叩きスレで時々見るような
自分は途中で八方塞の三人の関係が見てて辛くて、
完結するまで読むの止めようと思ったクチなんで
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 13:48:16 ID:CBpmdZae
そいつら叩かれキャラなのか？
人気キャラならある程度のアンチは絶対いるだろう
人気キャラならある程度のアンチは絶対いるだろう
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 14:14:16 ID:44VLGErh
篭目・帰郷は知らないけど、ゾヌは以前少女漫画板で
徹底的に叩かれてたような記憶があるなあ。
男ツンデレでしかも二股だしな。
徹底的に叩かれてたような記憶があるなあ。
男ツンデレでしかも二股だしな。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 15:38:28 ID:dCeqRdK8
>>894
>>1にファンも多いがアンチの多いキャラってあるからいいんじゃないの？
まあ、専ら叩かれてるのは作者のループして話の終わりが見えない部分だけど。
連載が長くなると、>>892と同意で嫌な部分やお約束部分が強調されて
不快に見えるってのはあるわな。
実況で早々江さんの「鱈男死ね！！！！」コールが起きたり。
>>871
割とそういう「料理がヘタ」とか「○○が苦手」とかのネタって、コメディーパートの部分で
キャラに「こんなに親しみやすい一面が！」ってネタで使うことが多いイメージがある。
特に完璧設定のキャラのエクスキューズとしてとか
それが逆に取ってつけたようで鼻につく場合が多いってのもあるかもね。
>>1にファンも多いがアンチの多いキャラってあるからいいんじゃないの？
まあ、専ら叩かれてるのは作者のループして話の終わりが見えない部分だけど。
連載が長くなると、>>892と同意で嫌な部分やお約束部分が強調されて
不快に見えるってのはあるわな。
実況で早々江さんの「鱈男死ね！！！！」コールが起きたり。
>>871
割とそういう「料理がヘタ」とか「○○が苦手」とかのネタって、コメディーパートの部分で
キャラに「こんなに親しみやすい一面が！」ってネタで使うことが多いイメージがある。
特に完璧設定のキャラのエクスキューズとしてとか
それが逆に取ってつけたようで鼻につく場合が多いってのもあるかもね。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:10:31 ID:8TgSV2nl
運命の佐倉は今度のＦＤでの評判はどうなんだろ
ちょっと良い子ちゃん描写がくどかったように感じた
ちょっと良い子ちゃん描写がくどかったように感じた
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 19:56:37 ID:NtEMak8e
ダブルヒロインスレからのコピペだけど
＞「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
＞「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
＞「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
と、同スレで「穴から這い出る｣話の前に
「あなたは私の全て、だからあなたがいないと私は生きていけないの…」
「あなたは私の全て、だから私はあなたの隣で力になる」
の2パターンが話に出て
＞昔は前者＝フェミニンキャラ、後者＝ボーイッシュキャラに多かったから
＞「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
＞今は「フェミニンだけど後者、ボーイッシュだけど前者」のキャラが増えたから
＞その構図が崩れてきたようなイメージがある。
＞もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。
とあって、なるほどと思った。
＞「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
＞「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
＞「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
と、同スレで「穴から這い出る｣話の前に
「あなたは私の全て、だからあなたがいないと私は生きていけないの…」
「あなたは私の全て、だから私はあなたの隣で力になる」
の2パターンが話に出て
＞昔は前者＝フェミニンキャラ、後者＝ボーイッシュキャラに多かったから
＞「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
＞今は「フェミニンだけど後者、ボーイッシュだけど前者」のキャラが増えたから
＞その構図が崩れてきたようなイメージがある。
＞もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。
とあって、なるほどと思った。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 20:07:52 ID:ro3z8W1r
マイナーだが長野ノリ子の菅駒くんに出てくる松澤先生は
穴の中の主人公に手を差し伸べてるはずが本当は自分も穴の中にいて、
「かわいそうな誰か」を救うことで自分が救われる事を
無意識に望んでたキャラだったんだけど、
最初は古場の徹クラスの聖女みたいなキャラだったので偽善臭いと叩かれていたが
救おうとしてた対象の菅駒に看破されて、認めなくなかった部分を自覚する場面で、
わりと同乗票が集まったって事があったな。
穴の中の主人公に手を差し伸べてるはずが本当は自分も穴の中にいて、
「かわいそうな誰か」を救うことで自分が救われる事を
無意識に望んでたキャラだったんだけど、
最初は古場の徹クラスの聖女みたいなキャラだったので偽善臭いと叩かれていたが
救おうとしてた対象の菅駒に看破されて、認めなくなかった部分を自覚する場面で、
わりと同乗票が集まったって事があったな。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 20:35:12 ID:25qN0jZX
男ツンデレが女ツンデレに比べて叩かれにくいのは
少年漫画の場合力関係は男＞女である場合が多いからじゃないかな。
女の子がピンチになった時男ツンデレが助ける
＝普段はツンデレだけど女の子が困った時には助けてあげるのね。
女ツンデレはピンチになった時男の子を頼る
＝普段は男の子に冷たいのにいざという時は頼るんだ・態度が一貫してねー
になるから男のツンデレより女のツンデレが叩かれやすいんじゃ
欄間の赤ねしかり瑠炉剣の香るしかり。
>>898の
＞「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
にあたると思う
少年漫画の場合力関係は男＞女である場合が多いからじゃないかな。
女の子がピンチになった時男ツンデレが助ける
＝普段はツンデレだけど女の子が困った時には助けてあげるのね。
女ツンデレはピンチになった時男の子を頼る
＝普段は男の子に冷たいのにいざという時は頼るんだ・態度が一貫してねー
になるから男のツンデレより女のツンデレが叩かれやすいんじゃ
欄間の赤ねしかり瑠炉剣の香るしかり。
>>898の
＞「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
にあたると思う
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:18:13 ID:+fpQ99BO
前話題に上った金岡の勝利は
マンガ版では「一緒に穴から這い上がろうとする」「だから私はあなたの隣で力になる」キャラだったのが
アニメ版では「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付く」
「だからあなたがいないと私は生きていけないの…」キャラになってしまったから叩かれたんだろうな。
マンガ版では「一緒に穴から這い上がろうとする」「だから私はあなたの隣で力になる」キャラだったのが
アニメ版では「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付く」
「だからあなたがいないと私は生きていけないの…」キャラになってしまったから叩かれたんだろうな。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:44:44 ID:VeY+jaOu
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 01:30:56 ID:QQ87fYva
>>889
救う側が救われる側に真意を看破されてって展開が面白いな。
普通の漫画なら女神さま聖女さまマンセーで終わるんだけど。
古場もそういう展開なら面白そうなんだが、どうせ偽善だなんだって他キャラに言われても
結局徹さま聖女さまﾏﾝｾｰで終わりそうな雰囲気がする。
救う側が救われる側に真意を看破されてって展開が面白いな。
普通の漫画なら女神さま聖女さまマンセーで終わるんだけど。
古場もそういう展開なら面白そうなんだが、どうせ偽善だなんだって他キャラに言われても
結局徹さま聖女さまﾏﾝｾｰで終わりそうな雰囲気がする。
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 03:40:35 ID:tW6N0jOc
話ぶった切りで済まないんだけど、どうして僕女って叩かれキャラになりやすいのか。
僕女の叩き文見ると
「僕女だし」
っていうのが多いように思う。
リアルの僕女と関わることあまり無いから実感としてピンと来ないんだけど、
僕女の何が悪いのか、私にはさっぱり分からないので。
僕女の叩き文見ると
「僕女だし」
っていうのが多いように思う。
リアルの僕女と関わることあまり無いから実感としてピンと来ないんだけど、
僕女の何が悪いのか、私にはさっぱり分からないので。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 03:49:16 ID:6BcJXAj4
>>904
・リアルで遭遇した僕女が痛かったのでトラウマ。
・↑のトラウマ話が流布しているので、「僕女＝イタタ」という図式が頭の中にあった。
・なんとなく、「女」であることを前提にしながら、
中途半端に「女」を否定している（いざというとき女々しさ炸裂しそうな）感じがもにょもにょする。
なんとなく思いついただけなんだけど。
・リアルで遭遇した僕女が痛かったのでトラウマ。
・↑のトラウマ話が流布しているので、「僕女＝イタタ」という図式が頭の中にあった。
・なんとなく、「女」であることを前提にしながら、
中途半端に「女」を否定している（いざというとき女々しさ炸裂しそうな）感じがもにょもにょする。
なんとなく思いついただけなんだけど。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 04:23:35 ID:2zW/YLn5
僕女ってボーイッシュなようで中身は物凄い女々しいウザイ女って
いう悪いイメージしか浮かんでこないや。
サバサバした男の子みたいな性格だが実は涙もろい可愛い一面もある…とかもう
ワンパターンなテンプレキャラは見飽きた。
いう悪いイメージしか浮かんでこないや。
サバサバした男の子みたいな性格だが実は涙もろい可愛い一面もある…とかもう
ワンパターンなテンプレキャラは見飽きた。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 05:24:31 ID:/evL9ReH
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 06:47:45 ID:W2CAwMB9
僕女って聞くと場スター土の洋子さんと有罪歯車の五月が
最初に浮かんできたけど、個人的に前者は嫌だけど後者は嫌じゃない。
洋子さんは第一部は普通に可愛いと思ってたのに
第二部になって大人の女になっても一人称が「僕」のままだったの見て
外見と口調のギャップにちょっと引いた感じだった。
多分舌っ足らずというか、大人気ない口調に見えるんだと思う。
最初に浮かんできたけど、個人的に前者は嫌だけど後者は嫌じゃない。
洋子さんは第一部は普通に可愛いと思ってたのに
第二部になって大人の女になっても一人称が「僕」のままだったの見て
外見と口調のギャップにちょっと引いた感じだった。
多分舌っ足らずというか、大人気ない口調に見えるんだと思う。
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 06:52:02 ID:W2CAwMB9
連レス失礼
洋子さんも五月も別に叩かれキャラではないからスレ違いだったかもｗ
他に僕女の例が浮かんでこなかったので。すみません
洋子さんも五月も別に叩かれキャラではないからスレ違いだったかもｗ
他に僕女の例が浮かんでこなかったので。すみません
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 08:45:00 ID:u1Op93Av
僕女、俺女はわざとらしくキャラ作ってる感が鼻につくから嫌なのかも。
あと、僕女、俺女はリアルでいたらただの変な人だしその辺が理由なのでは。
また、一人称が女なのに僕、俺になってる、若しくは一人称が自身の名前っていうのは
てっとりばやい萌え要素、キャラ立ちさせる為の手段であると同時に
萎え要素にもなり得るってことも理由の一端として挙げられるかと。
それから、もともとそのキャラの性格や顔が苦手若しくは嫌いな場合、
普通我慢出来たり萌えたりも出来る要素その一が、そのキャラに限り
物凄くうざく我慢ならない嫌な要素に変容してしまうってことってありませんか？
あと、僕女、俺女はリアルでいたらただの変な人だしその辺が理由なのでは。
また、一人称が女なのに僕、俺になってる、若しくは一人称が自身の名前っていうのは
てっとりばやい萌え要素、キャラ立ちさせる為の手段であると同時に
萎え要素にもなり得るってことも理由の一端として挙げられるかと。
それから、もともとそのキャラの性格や顔が苦手若しくは嫌いな場合、
普通我慢出来たり萌えたりも出来る要素その一が、そのキャラに限り
物凄くうざく我慢ならない嫌な要素に変容してしまうってことってありませんか？
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 09:39:25 ID:DVd5yKdZ
>910の手っ取り早いキャラ立ち、てのとちょっと似てるけど、僕女・俺女は
得てして過去が厨くさいのもあるかも。
男の子が欲しかったのに女の子が生まれて溜息つかれつづけた、とか
男みたいに強がっていないと生きていけなかったとか言う不幸な私系。
女であることがバレたら後継者になれないとか、国を継げないとかいう宿命系。
でもって大体こういう僕・俺女って>906の言うとおり中身が女々しいの多い。
自分の在る環境を自分で選んでこなかった外部任せ・依存型だから
鬱陶しいと思われて嫌われるのかも。
得てして過去が厨くさいのもあるかも。
男の子が欲しかったのに女の子が生まれて溜息つかれつづけた、とか
男みたいに強がっていないと生きていけなかったとか言う不幸な私系。
女であることがバレたら後継者になれないとか、国を継げないとかいう宿命系。
でもって大体こういう僕・俺女って>906の言うとおり中身が女々しいの多い。
自分の在る環境を自分で選んでこなかった外部任せ・依存型だから
鬱陶しいと思われて嫌われるのかも。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 11:05:13 ID:HkOYdhI1
本当に男装してたり性別に無頓着だったりする僕女・俺女と、
格好も性格も女の子そのもので一人称だけ僕・俺というのとでもまた違うと思う。
前者は「男になりたいと思ってるんだな」とキャラ性としては納得できる（好きかどうかは別として）けど
後者は性格設定が一貫してないと感じる。
格好も性格も女の子そのもので一人称だけ僕・俺というのとでもまた違うと思う。
前者は「男になりたいと思ってるんだな」とキャラ性としては納得できる（好きかどうかは別として）けど
後者は性格設定が一貫してないと感じる。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 12:21:16 ID:XxJ4G6vb
有名な僕女だとﾘﾎﾞｿの騎士？
あれは宿命系で、なおかつ凛々しい剣士として闘う女で
当時の少女の憧れキャラだったんだけど
今読むと、ヒーローが女性の格好をした主人公を気付かずに好きになるとか
男装を見抜いていたキャラにドレスを着せられて云々とか
わりと花と夢辺りで多いパターンはほぼやり尽くされてる感じがした。
あれは宿命系で、なおかつ凛々しい剣士として闘う女で
当時の少女の憧れキャラだったんだけど
今読むと、ヒーローが女性の格好をした主人公を気付かずに好きになるとか
男装を見抜いていたキャラにドレスを着せられて云々とか
わりと花と夢辺りで多いパターンはほぼやり尽くされてる感じがした。
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 12:26:20 ID:UUYiBvBB
自分も２部からの洋子さんダメだ……ていうか主人公復活からの洋子さんが苦手。
容姿も性格も服装も女らしい（良くも悪くも）なのに、
口調だけ少年ぽいところに違和感を感じる。
オレ女の貝は男のように生きてきた過去があるから別に平気だったんだけど。
（急に女らしい口調になるのも変だし）
僕だろうが俺だろうが、一人称に納得いく理由があれば気にならないんだと思う。
それよりも洋子さんは周囲のマンセーぶりが、なんでマンセーされるのかわからなくて嫌だった。
これは作者がヘタってことだけどね。
容姿も性格も服装も女らしい（良くも悪くも）なのに、
口調だけ少年ぽいところに違和感を感じる。
オレ女の貝は男のように生きてきた過去があるから別に平気だったんだけど。
（急に女らしい口調になるのも変だし）
僕だろうが俺だろうが、一人称に納得いく理由があれば気にならないんだと思う。
それよりも洋子さんは周囲のマンセーぶりが、なんでマンセーされるのかわからなくて嫌だった。
これは作者がヘタってことだけどね。
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 12:33:15 ID:XxJ4G6vb
ギャルゲエロゲではよくいるキャラだけど、
キャラ付けの為に安易に僕って言わせとけみたいな傾向が強い。
女キャラの「ふみゅ～」とか「うにゅ～」とかに嫌悪感がある人は嫌いなんじゃない？
それが出字キャラっと位、本人も狙ってるって描写があればいいけど。
キャラ付けの為に安易に僕って言わせとけみたいな傾向が強い。
女キャラの「ふみゅ～」とか「うにゅ～」とかに嫌悪感がある人は嫌いなんじゃない？
それが出字キャラっと位、本人も狙ってるって描写があればいいけど。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 12:59:36 ID:e7DxhQ0Z
是乃義明日の丸－も僕女だけど、僕女になった経緯が（設定資料には）あった。
でもゲームだけで丸－を見てた人はどう思ってたんだろう。やっぱ僕女Uzeee！！だったんだろうか？
でもゲームだけで丸－を見てた人はどう思ってたんだろう。やっぱ僕女Uzeee！！だったんだろうか？
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:00:07 ID:FvwBOcKf
どういう経緯？
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:04:30 ID:MWUy7SMP
玄粋の点画亜ー流も僕女だったな。
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:11:08 ID:e7DxhQ0Z
>>917
丸ーが幼少の頃国でクーデターが発生し、丸ーと従兄弟は敵国に監禁される。
丸ーや従兄弟しかしらない秘密を聞き出すために、拷問にかけられたが、
従兄弟が丸ーをかばい拷問を受け続けた。その従兄弟の姿を見ていた丸ーは
自分の女性性を恥とみなして無意識のうちに封印してしまった…というのが設定資料集にあった。
（ここの書いたのは大まかな流れ。）
丸ーが幼少の頃国でクーデターが発生し、丸ーと従兄弟は敵国に監禁される。
丸ーや従兄弟しかしらない秘密を聞き出すために、拷問にかけられたが、
従兄弟が丸ーをかばい拷問を受け続けた。その従兄弟の姿を見ていた丸ーは
自分の女性性を恥とみなして無意識のうちに封印してしまった…というのが設定資料集にあった。
（ここの書いたのは大まかな流れ。）
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:12:19 ID:FvwBOcKf
ふーん、なるほど。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:12:40 ID:VP+/p2iE
エロゲギャルゲに関しては、僕女でスパッツか短パンで・・・みたいな
一種のテンプレキャラだから、それが好き嫌いってのが単純にあると思う。
メガネっ子が嫌いとか、ツンデレが嫌いとかの一種の属性が嫌いって感じで。
一種のテンプレキャラだから、それが好き嫌いってのが単純にあると思う。
メガネっ子が嫌いとか、ツンデレが嫌いとかの一種の属性が嫌いって感じで。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:23:12 ID:VP+/p2iE
そういえば別のスレでドリキャラ度チェックってのがあったなあ。
これの大半に当てはまるキャラは痛いキャラ認定されやすいかも。
http://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html
これの大半に当てはまるキャラは痛いキャラ認定されやすいかも。
http://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/test.html
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:27:20 ID:tW6N0jOc
うーん、なるほど。
分かったような分からないような……。
私が知ってる僕女と言ったら、桜対戦の
天の川とヒナゲシと双子座……プレアデス星団も入れて良いのかな。
彼女達の中で、双子座だけが以前僕女だからと言う理由で
吐き捨てられているのを見たことがある。
＞格好も性格も女の子そのもので一人称だけ僕・俺
に当たるのかなこの場合。
どうなんだろう。
分かったような分からないような……。
私が知ってる僕女と言ったら、桜対戦の
天の川とヒナゲシと双子座……プレアデス星団も入れて良いのかな。
彼女達の中で、双子座だけが以前僕女だからと言う理由で
吐き捨てられているのを見たことがある。
＞格好も性格も女の子そのもので一人称だけ僕・俺
に当たるのかなこの場合。
どうなんだろう。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:31:09 ID:adsuKChv
願パレの新井着は結構嫌われてたなぁ。僕女でショートカットで短パンで。
ただ新井着の場合は、僕女だからというよりは、
不真面目でガサツで無神経なところが嫌い、っていう方がメインっぽい。
その代わりに女々しいところとかはないけど。
ただ新井着の場合は、僕女だからというよりは、
不真面目でガサツで無神経なところが嫌い、っていう方がメインっぽい。
その代わりに女々しいところとかはないけど。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 15:20:24 ID:HkOYdhI1
>916
当時その設定を見ても「いや、普段の言動思いっ切り女の子女の子してるじゃん…」と
何か釈然としない気分だった。
いかにも「妹的なボクっ娘キャラ」というのが先にあって、設定を後付けしたようなキャラという印象が…。
でも一人称が原因で叩かれたキャラって訳じゃなかったと思う。
性格面で好きじゃない、と言ってた人はそれなりにいたけど人気も高かったような。
当時その設定を見ても「いや、普段の言動思いっ切り女の子女の子してるじゃん…」と
何か釈然としない気分だった。
いかにも「妹的なボクっ娘キャラ」というのが先にあって、設定を後付けしたようなキャラという印象が…。
でも一人称が原因で叩かれたキャラって訳じゃなかったと思う。
性格面で好きじゃない、と言ってた人はそれなりにいたけど人気も高かったような。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 15:28:27 ID:UJt/xM/k
双子座叩かれてる？見たことない。
だがあの子は普通に可愛い女の子なのに何で僕女なんだろうな…とは思う。姉も俺女だし。
ボーイッシュの表現なのかな。
天の川とプレアデスは便宜上納得がいく（＝男性とミスリードされている）けど。
（天の川はともかく、プレアデスは本当に男性かも知れないが）
だがあの子は普通に可愛い女の子なのに何で僕女なんだろうな…とは思う。姉も俺女だし。
ボーイッシュの表現なのかな。
天の川とプレアデスは便宜上納得がいく（＝男性とミスリードされている）けど。
（天の川はともかく、プレアデスは本当に男性かも知れないが）
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 17:00:33 ID:RbBNS6g1
でも男装キャラは総じて人気高いよな。中途半端なのが一番叩かれがち
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 17:09:13 ID:6BcJXAj4
少女が革命しちゃう宇手名は一人称「僕」だったっけ？
あれは人気キャラだったような。
あれは人気キャラだったような。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 17:18:50 ID:FvwBOcKf
百合分のせいだと思う。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 17:47:47 ID:HxY46Kj7
男装してるってことは、それだけで普通は男性との恋愛を回避する要素になるので
禁欲的で清らかなイメージがある。
外見は優男風になるし、男性と同等の行動力を発揮する場合もあり
固定ファンがつく場合が多い。
これが男がらみで恋愛めろめろキャラになったりすると
その反動でめちゃ叩かれたりする。
禁欲的で清らかなイメージがある。
外見は優男風になるし、男性と同等の行動力を発揮する場合もあり
固定ファンがつく場合が多い。
これが男がらみで恋愛めろめろキャラになったりすると
その反動でめちゃ叩かれたりする。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:04:35 ID:4lshb29+
>>916
いま初めて設定を知った自分が通りますよ。
丸ー、当時から僕女Uzeeee!!って思ってました。
今でも嫌いで、コイツに耐えられずに未クリアのままです。
>>904の
＞・なんとなく、「女」であることを前提にしながら、
＞ 中途半端に「女」を否定している（いざというとき女々しさ炸裂しそうな）感じがもにょもにょする。
に当てはまるかと。
>>925の言うように人気もあったと思います。
従兄弟とセットで萌えてる人多かったし。
自分は血の繋がった従兄弟とラブラブなんて超きんもー☆な考えだったので
どうしても理解できなかったのを思い出しました。
いま初めて設定を知った自分が通りますよ。
丸ー、当時から僕女Uzeeee!!って思ってました。
今でも嫌いで、コイツに耐えられずに未クリアのままです。
>>904の
＞・なんとなく、「女」であることを前提にしながら、
＞ 中途半端に「女」を否定している（いざというとき女々しさ炸裂しそうな）感じがもにょもにょする。
に当てはまるかと。
>>925の言うように人気もあったと思います。
従兄弟とセットで萌えてる人多かったし。
自分は血の繋がった従兄弟とラブラブなんて超きんもー☆な考えだったので
どうしても理解できなかったのを思い出しました。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:06:17 ID:4lshb29+
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:13:12 ID:MWUy7SMP
いや、自分も○苦手だけど、もっとやんわり言えんもんか。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:18:57 ID:6BcJXAj4
丸ーは信者もアンチも多いキャラだったけど、
それよりなにより主人公と絵里ーが不人気キャラだったから、
完全に陰に隠れていたような気がする。
（不ェイと絵里ーは「不人気」であって「叩かれ」とは微妙に違ったような気もするけど）
それよりなにより主人公と絵里ーが不人気キャラだったから、
完全に陰に隠れていたような気がする。
（不ェイと絵里ーは「不人気」であって「叩かれ」とは微妙に違ったような気もするけど）
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:25:28 ID:TwW+Su+F
そのキャラが出ている作品自体が糞だからって叩かれるキャラすくないよな。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:38:34 ID:x7g5fFRJ
是野シリーズはメインヒロインが不人気でﾃﾞﾌｫだな
絵里ぃ然り紫苑然り。
叩きはないが「萌えない」とか「他と比べて普通で地味」～系の言われ方してた。
○や桃は作品内で総ﾏﾝｾｰされてて人気の高い男キャラが相手役だったから本スレでも粘着な
安置が沸いたと記憶している。ｶﾌﾟｵﾀ同人女の擁護も多いが。
２ちゃんで叩きが醜かったのはどっちかというと後者。
８０１系腐女子は絵里や紫苑はスルー、男に絡む○や桃を叩き
自我が無いか色恋イベに関係ないﾓｯｺｽや真理亜、絵目羅陀辺りをﾏﾝｾｰしてたな。
まぁわかりやすいよな。
絵里ぃ然り紫苑然り。
叩きはないが「萌えない」とか「他と比べて普通で地味」～系の言われ方してた。
○や桃は作品内で総ﾏﾝｾｰされてて人気の高い男キャラが相手役だったから本スレでも粘着な
安置が沸いたと記憶している。ｶﾌﾟｵﾀ同人女の擁護も多いが。
２ちゃんで叩きが醜かったのはどっちかというと後者。
８０１系腐女子は絵里や紫苑はスルー、男に絡む○や桃を叩き
自我が無いか色恋イベに関係ないﾓｯｺｽや真理亜、絵目羅陀辺りをﾏﾝｾｰしてたな。
まぁわかりやすいよな。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:51:11 ID:fKbYTacS
>>930
前出の最終幻想6の芹とか人魚旋律の緑とかがそのパターンか。
このパターンだと本人もさることながら相手の男も相当叩かれる気もする。
例に出した二人の相手役もそうだけど、相手男自体にも（それが些細なものでも）
なにか叩かれ要因があると確実に。
単体ならスルーされていたような叩かれ要因でも目につくようになるって言うか。
前出の最終幻想6の芹とか人魚旋律の緑とかがそのパターンか。
このパターンだと本人もさることながら相手の男も相当叩かれる気もする。
例に出した二人の相手役もそうだけど、相手男自体にも（それが些細なものでも）
なにか叩かれ要因があると確実に。
単体ならスルーされていたような叩かれ要因でも目につくようになるって言うか。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 19:13:19 ID:FvwBOcKf
>936
まあそういう解釈もあろうが、
恋愛ってのは人の本性が丸分かりになるものだから、
恋愛模様によって叩かれ要素が増すってことも多かろうよ。
そもそもキャラ元からして
絵里ぃや紫苑とやらは薄めのテンプラ性格、
○や桃とやらは濃い目のプッシュされて出番も多めのキャラみたいだし、
ストーリーに関しての露出が多い分、理解も不理解も増えるものでは？
是のやってないからこれ以上何も言えんが。
まあそういう解釈もあろうが、
恋愛ってのは人の本性が丸分かりになるものだから、
恋愛模様によって叩かれ要素が増すってことも多かろうよ。
そもそもキャラ元からして
絵里ぃや紫苑とやらは薄めのテンプラ性格、
○や桃とやらは濃い目のプッシュされて出番も多めのキャラみたいだし、
ストーリーに関しての露出が多い分、理解も不理解も増えるものでは？
是のやってないからこれ以上何も言えんが。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 20:02:35 ID:pWBn5mBa
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 20:04:58 ID:5LkvG7Rd
外国は従兄弟同士はダメだってとこ、結構あるよ。
舞台が日本とか、従兄弟同士OKの国だったらいいんだろうけど。
舞台が日本とか、従兄弟同士OKの国だったらいいんだろうけど。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 21:06:33 ID:0juICZcq
従兄弟だけど、プレイしてて感じる印象が
「兄妹」ぐらいだからじゃない？
あとはやっぱりロリっぽい雰囲気とか…
「兄妹」ぐらいだからじゃない？
あとはやっぱりロリっぽい雰囲気とか…
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 22:20:03 ID:KZ+WUUbj
萌えを前面に押し出したキャラは人気も出るがアンチも付きやすいよな。
男にしても女にしても。
男にしても女にしても。
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 22:25:16 ID:FvntGCZl
従兄弟というか、近親ネタも好き嫌い分かれる原因だよね。
近親のせいで叩かれがデフォなキャラの居るジャンルにいるのでよくわかる・・・。
近親のせいで叩かれがデフォなキャラの居るジャンルにいるのでよくわかる・・・。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 22:33:38 ID:MWUy7SMP
近親っつーだけで炎紋章（特に生鮮）が思い浮かぶなw
あれはどの近親キャラも、人気はあるがアンチも多いよな。
あれはどの近親キャラも、人気はあるがアンチも多いよな。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 23:41:00 ID:FvntGCZl
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 23:42:27 ID:hFWfRdqC
>>924
確かに癌パレでは不人気キャラだったと思ったけど、
四季神の城の方では、逆にかなりﾌｧﾝがついたよね。
一人称アタシ。ショートカットも女の子らしいものになって
短パンからホットパンツに。
やっぱ、外見や口調は結構重要なのかなーと思った。
確かに癌パレでは不人気キャラだったと思ったけど、
四季神の城の方では、逆にかなりﾌｧﾝがついたよね。
一人称アタシ。ショートカットも女の子らしいものになって
短パンからホットパンツに。
やっぱ、外見や口調は結構重要なのかなーと思った。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 01:06:07 ID:D5SJjR5F
炎紋章は同人ではまだ許せるものがあった。
商業誌で近親やるなよとｵﾓﾀよ某大…以下略（´:;....::;.:. :::;.. .....
商業誌で近親やるなよとｵﾓﾀよ某大…以下略（´:;....::;.:. :::;.. .....
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 01:15:19 ID:nkKNglvE
○ーの一人称ボク、はカタカナなのが余計に拍車かけてんのかもしれない
萌えでボクキャラ設定して理由は完全に後付けだろう、あれに関しては
捕まってた理由もホントは逃げれたけどドデスカが重かったから、とか無理やりだったしｗ
一番叩かれてたのは佐賀の紫苑な気がする
桃の叩かれははパンモロキモスｗｗｗロリ狙いすぎUZEEEの方が大きいんでない？
痔ュニアもショタキモスｗｗｗ801狙いすぎUZEEEEがあったと思うが
二人ともキャラ的には人気だしやっぱ紫苑だと思う
萌えでボクキャラ設定して理由は完全に後付けだろう、あれに関しては
捕まってた理由もホントは逃げれたけどドデスカが重かったから、とか無理やりだったしｗ
一番叩かれてたのは佐賀の紫苑な気がする
桃の叩かれははパンモロキモスｗｗｗロリ狙いすぎUZEEEの方が大きいんでない？
痔ュニアもショタキモスｗｗｗ801狙いすぎUZEEEEがあったと思うが
二人ともキャラ的には人気だしやっぱ紫苑だと思う
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 01:19:48 ID:gUJENtO/
紫苑に関しては叩かれてたていうか
もうネタキャラとして遊ばれてた位の印象しかないけどなぁ
もうネタキャラとして遊ばれてた位の印象しかないけどなぁ
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 01:36:05 ID:iBVdv8g4
炎紋章生鮮の商業誌の近親は、私は納得できたけどなー…
妻子ある男が捕まって、心配のセリフは「妹、無事でいてくれ…」
っつーのはどう見てもおかしいし。
ﾊｧ？妻子は？とゲーム中で思って、魔剣兄貴は大嫌いだった。
でも、漫画でそういう事情だって事になってて納得した。
近親恋愛については一切考慮してなかったので、目からウロコが落ちた。
更に、妻子のことよりも領民のことよりも、ひたすら妹が心配だった自分自身を責めてたから、
自分的にはそこで魔剣兄貴を見直した。
兄妹つっても小さい頃からずっと一緒だった訳じゃないし、
セクースどころか口キスもできるチャンスだったのにしなかったし、
近親自体は嫌いだけど、その最低ライン守ってくれたからＯＫだ。
まあ、自分的にはですが。
妻子ある男が捕まって、心配のセリフは「妹、無事でいてくれ…」
っつーのはどう見てもおかしいし。
ﾊｧ？妻子は？とゲーム中で思って、魔剣兄貴は大嫌いだった。
でも、漫画でそういう事情だって事になってて納得した。
近親恋愛については一切考慮してなかったので、目からウロコが落ちた。
更に、妻子のことよりも領民のことよりも、ひたすら妹が心配だった自分自身を責めてたから、
自分的にはそこで魔剣兄貴を見直した。
兄妹つっても小さい頃からずっと一緒だった訳じゃないし、
セクースどころか口キスもできるチャンスだったのにしなかったし、
近親自体は嫌いだけど、その最低ライン守ってくれたからＯＫだ。
まあ、自分的にはですが。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 01:57:39 ID:iZQTgQ5P
>>950
どういう事情か説明してくれないとわからないのですが。
古代なら兄妹が結婚できる文化のあった国もあるし、個人的にはあまり気にしていないけど
近親恋愛が嫌だというバッシングはわからんでもないんだが。
ところで、次スレはどうしますか？
どういう事情か説明してくれないとわからないのですが。
古代なら兄妹が結婚できる文化のあった国もあるし、個人的にはあまり気にしていないけど
近親恋愛が嫌だというバッシングはわからんでもないんだが。
ところで、次スレはどうしますか？
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 02:02:05 ID:9wVHbife
>999
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 02:09:35 ID:iBVdv8g4
>951
近親恋愛の兄貴と妹は、聖なる武器を使う英雄の血を引いてるんだよ。
その血の近親者同士が子供作ると暗黒竜復活してしまうっていう世界。
ちなみに近親恋愛は多分現代と同じくらいのタブー。
だけど英雄の系譜の人同士の近親恋愛は一般人より、更にタブー。
んで、連合国家のうちの一つの王様である兄貴が、
宗主国の王様に逆らって、裏切り者扱いで牢屋入り。
兄貴王国は宗主国に逆らったも同然なので、他の国からの侵略を受ける可能性がある。
そん時に「妹、無事でいてくれ…」と呟いた訳だ。
妻子ある上に王様だから領民のこともあるのに、それには一切ふれずに。
で、近親恋愛を匂わせてなかった（あくまでも兄貴←妹のあこがれに見えた。自分は）
ゲーム原作では、兄貴がＤＱＮにしか見えなかったが、
その行動原理が近親恋愛だという定義づけされていた漫画が商業で発売されて、
それについての私の意見が>950、>947という意見ももちろんアリ。
立ててこようか。>950だったので。
近親恋愛の兄貴と妹は、聖なる武器を使う英雄の血を引いてるんだよ。
その血の近親者同士が子供作ると暗黒竜復活してしまうっていう世界。
ちなみに近親恋愛は多分現代と同じくらいのタブー。
だけど英雄の系譜の人同士の近親恋愛は一般人より、更にタブー。
んで、連合国家のうちの一つの王様である兄貴が、
宗主国の王様に逆らって、裏切り者扱いで牢屋入り。
兄貴王国は宗主国に逆らったも同然なので、他の国からの侵略を受ける可能性がある。
そん時に「妹、無事でいてくれ…」と呟いた訳だ。
妻子ある上に王様だから領民のこともあるのに、それには一切ふれずに。
で、近親恋愛を匂わせてなかった（あくまでも兄貴←妹のあこがれに見えた。自分は）
ゲーム原作では、兄貴がＤＱＮにしか見えなかったが、
その行動原理が近親恋愛だという定義づけされていた漫画が商業で発売されて、
それについての私の意見が>950、>947という意見ももちろんアリ。
立ててこようか。>950だったので。
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 02:13:18 ID:MhKrQqzc
>>950
妻子は安全な場所にいたから、じゃないか？
あの時点では亜楠鳥亜の内乱と具欄ベルの内乱で
連スターでは特に何もなかったんだし。
むしろ近親以前にもし兄妹が恋愛関係にあったとしたら
妹は自分の夫子もいるのに自分の恋人と恋敵の間に生まれた子を
危険を承知の上で命がけで探し出そうとして命を落としたり
恋人が恋敵宛に書いた手紙を後生大事に持っていたわけで
その方が不自然だと思った。
妻子は安全な場所にいたから、じゃないか？
あの時点では亜楠鳥亜の内乱と具欄ベルの内乱で
連スターでは特に何もなかったんだし。
むしろ近親以前にもし兄妹が恋愛関係にあったとしたら
妹は自分の夫子もいるのに自分の恋人と恋敵の間に生まれた子を
危険を承知の上で命がけで探し出そうとして命を落としたり
恋人が恋敵宛に書いた手紙を後生大事に持っていたわけで
その方が不自然だと思った。
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 02:18:12 ID:9SSX2RfN
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 02:24:32 ID:iBVdv8g4
あれ？英雄の血自体がヤバいんじゃなかったっけ？
>妻子は安全な場所にいたから、じゃないか？
うーん、あの時期でもうすでに連星へ非難してたっていう情報がなかったから
私はただのＤＱＮに見えてたよ。
事実関係としてはそうかもね。
スレたて失敗したのでテンプレ考えてみた↓
>妻子は安全な場所にいたから、じゃないか？
うーん、あの時期でもうすでに連星へ非難してたっていう情報がなかったから
私はただのＤＱＮに見えてたよ。
事実関係としてはそうかもね。
スレたて失敗したのでテンプレ考えてみた↓
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 02:32:45 ID:9wVHbife
不人気なキャラ、あるいはファンも多いけれどアンチも多いキャラ。
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
前スレ
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
956氏が力尽きてるので適当に
ここはそんな不人気・叩かれキャラになぜ人気がなかったり
叩かれるのかを冷静に考察するスレです。
・キャラ・作品・作者に対する感情に走った叩きは禁止。あくまでも冷静に。
・キャラ考察にかこつけて他のキャラを叩くのはやめましょう。
・スレが荒れるのを防ぐため、キャラ名は伏字徹底・sage進行でお願いします。
前スレ
【なぜ叩かれるのか】不人気キャラの原因を考える
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1130760730/
956氏が力尽きてるので適当に
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 02:37:09 ID:tdiYnyum
・好きキャラ擁護の為に他を叩くような事にならないように。
このスレはあくまで考察スレです。
好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへどうぞ。
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/
これも要る？
このスレはあくまで考察スレです。
好きキャラが叩かれて愚痴を吐きたい方はこちらへどうぞ。
叩かれキャラ好きが愚痴るスレ４
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127662117/
これも要る？
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 02:43:06 ID:YWO5XrOA
自分も立てようと思ったけど無理だった
あと>>58（プラス>>60）と
>>898も参考として入れてもいいかも。
>>898はまとめて
＞「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
＞「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
＞「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
＞昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
＞「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
＞今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
＞その構図が崩れてきたようなイメージがある。
＞もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。
にしてもいいかもしれない。
あと>>58（プラス>>60）と
>>898も参考として入れてもいいかも。
>>898はまとめて
＞「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
＞「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
＞「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。
＞昔は後者＝フェミニンキャラ、前者＝ボーイッシュキャラに多かったから
＞「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
＞今は「フェミニンだけど前者、ボーイッシュだけど後者」のキャラが増えたから
＞その構図が崩れてきたようなイメージがある。
＞もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。
にしてもいいかもしれない。
すまんＰＣ繋がらないや…
テンプレさえ投下できず無念。
擁護アリだが、他ジャンル者に分かるように説明する
ってのと、
仮想敵カプやキャラの信者が叩きしている
という認定は考察スレとしては意味がない上に
勝手な妄想での信者叩きになるから禁止
っての入れてほしい。
テンプレさえ投下できず無念。
擁護アリだが、他ジャンル者に分かるように説明する
ってのと、
仮想敵カプやキャラの信者が叩きしている
という認定は考察スレとしては意味がない上に
勝手な妄想での信者叩きになるから禁止
っての入れてほしい。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 08:03:30 ID:vKkQLaa6
○ーの国の聖女と場瑠斗の国の王は結婚するとかいう設定じゃなかったか？
ゲーム中か設定資料集でそれ見て納得した覚えがある。
ゲーム中か設定資料集でそれ見て納得した覚えがある。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 08:47:36 ID:iZQTgQ5P
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 09:02:55 ID:iZQTgQ5P
>>958>>959を貼りました。
抜けがあったらお願いします。
>>953
羅家と兄様は恋愛関係だ、と断言されたから納得したという事なんだね。
自分は羅家の憧れ程度の片思いだと思っていた。他の男と結ばれるし。
ゲームの状況では兄様の名代になるのが妻子でなく羅家だったので、
矢面に立つ事になる妹を心配したんだと思ってたよ。
近親婚は他の家でもあった（神父と踊り子とかも匂わせてた）し、ヤバイのは
舞羅の血だけだと自分も思うよ。
姶良が剣闘士と結ばれたら、双子はバル無ンクの☆が光るしな…
抜けがあったらお願いします。
>>953
羅家と兄様は恋愛関係だ、と断言されたから納得したという事なんだね。
自分は羅家の憧れ程度の片思いだと思っていた。他の男と結ばれるし。
ゲームの状況では兄様の名代になるのが妻子でなく羅家だったので、
矢面に立つ事になる妹を心配したんだと思ってたよ。
近親婚は他の家でもあった（神父と踊り子とかも匂わせてた）し、ヤバイのは
舞羅の血だけだと自分も思うよ。
姶良が剣闘士と結ばれたら、双子はバル無ンクの☆が光るしな…
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 10:18:23 ID:px/5xTRB
舞羅だけじゃなくて、神の血が濃くなりすぎると不吉なことが起こると
言い伝えられてるとかいう設定をどこかで見たと思った。
言い伝えられてるとかいう設定をどこかで見たと思った。
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 13:17:21 ID:cqoVUAfs
作中のどっかの村で言ってた。
けど、それはたしか舞羅の血の事を指した伏線だったはず。
つか、今ポイントになってたのは「暗黒神が復活するか、しないか」で
他の英雄の血が濃くなっても「暗黒神復活」はしない訳で。
けど、それはたしか舞羅の血の事を指した伏線だったはず。
つか、今ポイントになってたのは「暗黒神が復活するか、しないか」で
他の英雄の血が濃くなっても「暗黒神復活」はしない訳で。
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 13:24:08 ID:w5hNRunp
でも踊り子と神父は部羅木血筋の実の兄妹なのに子供作らせても
特に何も不吉なこと起きなかったよ
やっぱやばいのは舞羅だけなのでは
特に何も不吉なこと起きなかったよ
やっぱやばいのは舞羅だけなのでは
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 19:22:13 ID:kdrmcmAt
>>954
自分もそこに不自然さを感じた。
近親恋愛関係にあったにせよなかったにせよ、
羅家が兄をそういう目で好きだったにせよそうでなかったにせよ
少なくとも羅家は蔵を（百合とかそういう意味ではなくて）好きだったんだろうなと思う。
もし蔵がすごく嫌な女で羅家が蔵を嫌っていたとしたら、
少なくとも兄として好きな人が嫌いな女に産ませた子なんて顔も見たくないだろうし
好きな人が嫌いな女に宛てて書いた手紙なんて読ませず捨てるだろう。
進め方によって実子か養子かの違いはあるにせよ、息子は安全な場所にいると判っていて
娘（進め方次第では夫も）がそばにいるのに兄と義姉の子を捜しに行き、
娘に義姉宛ての手紙を託したのは、義姉にもそれなりの好意を持っていたからだと思う。
養子と言ってもまるで知らない人の子ではなく親しい人の子供たちだし。
まあ、蔵についてはイラスト一枚と
・連スター出身
・政略結婚同然だったが睦まじい夫婦だったらしい
・誤解により前編主人公を夫の仇と思っていた
・病弱だがスキル満載
このくらいしか分からないので人物像はかなり人によって違うだろうけど。
自分もそこに不自然さを感じた。
近親恋愛関係にあったにせよなかったにせよ、
羅家が兄をそういう目で好きだったにせよそうでなかったにせよ
少なくとも羅家は蔵を（百合とかそういう意味ではなくて）好きだったんだろうなと思う。
もし蔵がすごく嫌な女で羅家が蔵を嫌っていたとしたら、
少なくとも兄として好きな人が嫌いな女に産ませた子なんて顔も見たくないだろうし
好きな人が嫌いな女に宛てて書いた手紙なんて読ませず捨てるだろう。
進め方によって実子か養子かの違いはあるにせよ、息子は安全な場所にいると判っていて
娘（進め方次第では夫も）がそばにいるのに兄と義姉の子を捜しに行き、
娘に義姉宛ての手紙を託したのは、義姉にもそれなりの好意を持っていたからだと思う。
養子と言ってもまるで知らない人の子ではなく親しい人の子供たちだし。
まあ、蔵についてはイラスト一枚と
・連スター出身
・政略結婚同然だったが睦まじい夫婦だったらしい
・誤解により前編主人公を夫の仇と思っていた
・病弱だがスキル満載
このくらいしか分からないので人物像はかなり人によって違うだろうけど。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 21:17:08 ID:zWTI8EuC
>>966
踊り子と神父、実の兄妹とはどこにも断言されて無いとオモ。
どう補完するかはプレイヤーにおまかせだったはず。
炎紋章というか生鮮は、想像で補完する所が大きくて、しかも
設定の根源みたいな所まであいまいだから、例えば同じ台詞を見ても
>>964-965みたいな、理解の違う受け取り方が生まれやすい。
さらに発売から10年経って、記憶に無くなってきた部分もでてきているはず。
曖昧なゲームの記憶、年月から生まれた都市伝説、思い込みや決めつけが
ごっちゃになってるって気ガス。
踊り子と神父、実の兄妹とはどこにも断言されて無いとオモ。
どう補完するかはプレイヤーにおまかせだったはず。
炎紋章というか生鮮は、想像で補完する所が大きくて、しかも
設定の根源みたいな所まであいまいだから、例えば同じ台詞を見ても
>>964-965みたいな、理解の違う受け取り方が生まれやすい。
さらに発売から10年経って、記憶に無くなってきた部分もでてきているはず。
曖昧なゲームの記憶、年月から生まれた都市伝説、思い込みや決めつけが
ごっちゃになってるって気ガス。
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 22:50:34 ID:bqpqcerK
前にここが立った頃に言ったけど
炎紋章生鮮は最早ゲーム内の展開よりも
そこから派生した解釈やファンの行動から
アンチや信者が育っていったジャンルだと思うなあ。
あと、よく都市伝説だと思われている
羅毛の娘関連で同大陸の次回作の設定まで覆されたっていうのは
リアルタイムで見た知り合いが何人も居るんだが・・・。
炎紋章生鮮は最早ゲーム内の展開よりも
そこから派生した解釈やファンの行動から
アンチや信者が育っていったジャンルだと思うなあ。
あと、よく都市伝説だと思われている
羅毛の娘関連で同大陸の次回作の設定まで覆されたっていうのは
リアルタイムで見た知り合いが何人も居るんだが・・・。
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 22:54:14 ID:iZQTgQ5P
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:18:02 ID:bqpqcerK
羅毛の娘ってのが生鮮の次回作である虎来亜のヒロイン。
虎来亜自体発売されるまで三年の間があったし
生鮮と比べて設定の矛盾が結構有ったり、
同人者が自力で埋めた設定を覆すような設定が有ったりして叩かれたんだけど
生鮮ユーザーから一番槍玉に上げられたのが
生鮮で自由だったカップリングが虎来亜で勝手に固定にされていたこと
上で上がっている羅毛関連だと、羅毛の旦那が公式サイトで発表されたのが
余りのクレームの多さに撤回されたんだよ。
羅毛の旦那というか、その娘と息子の父親の欄なんだけど。
確か、
最初の設定のキャラ→一番人気カプの片割れ→空欄、って経緯だったはず。
虎来亜自体発売されるまで三年の間があったし
生鮮と比べて設定の矛盾が結構有ったり、
同人者が自力で埋めた設定を覆すような設定が有ったりして叩かれたんだけど
生鮮ユーザーから一番槍玉に上げられたのが
生鮮で自由だったカップリングが虎来亜で勝手に固定にされていたこと
上で上がっている羅毛関連だと、羅毛の旦那が公式サイトで発表されたのが
余りのクレームの多さに撤回されたんだよ。
羅毛の旦那というか、その娘と息子の父親の欄なんだけど。
確か、
最初の設定のキャラ→一番人気カプの片割れ→空欄、って経緯だったはず。
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:20:04 ID:a2JtQNxZ
生鮮アナザーストーリーである虎キア公式サイトの
ナソナの父親欄が、べ才→フィソ→空欄に変化した事だと思う。
ナソナは虎キア作中でフィソをお父様と呼んでるから
揉めた…わけではないのかな？
あれ、某虎キア攻略本にはフィソはナソナの義父みたいな事
書いてあった気がするんだが。
ナソナの父親欄が、べ才→フィソ→空欄に変化した事だと思う。
ナソナは虎キア作中でフィソをお父様と呼んでるから
揉めた…わけではないのかな？
あれ、某虎キア攻略本にはフィソはナソナの義父みたいな事
書いてあった気がするんだが。
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:20:29 ID:a2JtQNxZ
被ってスマソ。
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:25:45 ID:a2JtQNxZ
ちなみに、同じく固定になった風王子とその御付の天馬騎士のカプ、
こちらは覆らず…いや、こっちは人気カプだし、
クレームとかはこなかっただろうし、別に固定でもいいんだけど、
ナソナの父親は撤回しておいてちょっともにょったのは確か（w
人気あるものに媚びてるみたいで。
こちらは覆らず…いや、こっちは人気カプだし、
クレームとかはこなかっただろうし、別に固定でもいいんだけど、
ナソナの父親は撤回しておいてちょっともにょったのは確か（w
人気あるものに媚びてるみたいで。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:26:27 ID:bqpqcerK
ゲームを見ていると、確かにフィソは何名の義理の親父って感じはする。
他の父親候補の名前がまんま着いた剣を何名の兄が使えたりもするしね。
でもお父様と呼んでいたら本当の父親だと（ユーザーが）思うのは
別に普通のことだろうって気もする。
だから余計揉めた、ってのはたしかにあるかも。
他の父親候補の名前がまんま着いた剣を何名の兄が使えたりもするしね。
でもお父様と呼んでいたら本当の父親だと（ユーザーが）思うのは
別に普通のことだろうって気もする。
だから余計揉めた、ってのはたしかにあるかも。
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:26:52 ID:S+AfVYpH
あれに関しては
「起こったことは事実、経緯が都市伝説」でFAだったはず。
父親欄に変化があったのは事実だけど、クレームがあったかどうかは怪しいし
あったとしても「自由だったカップリングを固定するな」というクレームであって
槍騎士信者がクレームとか、近親カプ信者がクレームとかは憶測から発生した全くのデマだとか。
「起こったことは事実、経緯が都市伝説」でFAだったはず。
父親欄に変化があったのは事実だけど、クレームがあったかどうかは怪しいし
あったとしても「自由だったカップリングを固定するな」というクレームであって
槍騎士信者がクレームとか、近親カプ信者がクレームとかは憶測から発生した全くのデマだとか。
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:29:34 ID:bqpqcerK
＞「起こったことは事実、経緯が都市伝説」
ああそうか、それが正解かな。
でも会社側が二回も表記ミスをするとは思えないから
何らかのクレームが来たことは確かなんじゃないかな。
後、974の言うとおり、他の部分は何も変わってないってのも引っかかる所では有るんだよね。
ああそうか、それが正解かな。
でも会社側が二回も表記ミスをするとは思えないから
何らかのクレームが来たことは確かなんじゃないかな。
後、974の言うとおり、他の部分は何も変わってないってのも引っかかる所では有るんだよね。
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:31:06 ID:IjqacVxG
クレームは事実だけど「自由だったカプを固定するな」であって
特定カプ信者がどうのという種類のものではなかったはず。
追記すると>>974が覆らなかったのはカプ人気やクレームが来なかったとかそういうのではなく
（実際それにもクレームはあったらしいし）
王家専用武器（設定的に王族以外には使えない）を持っての参戦だったから覆すのが不可能と言う事実があったから。
そのために、代わりに公式ページに「生鮮本編とは一部違う設定もあります」という一文を載せたらしい。
特定カプ信者がどうのという種類のものではなかったはず。
追記すると>>974が覆らなかったのはカプ人気やクレームが来なかったとかそういうのではなく
（実際それにもクレームはあったらしいし）
王家専用武器（設定的に王族以外には使えない）を持っての参戦だったから覆すのが不可能と言う事実があったから。
そのために、代わりに公式ページに「生鮮本編とは一部違う設定もあります」という一文を載せたらしい。
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 23:38:44 ID:a2JtQNxZ
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:00:45 ID:IjqacVxG
逆に、両者「不明」にしたいところだったけど武器の兼ね合いでセTの方は無理だったから
苦肉の策としてその一文を載せたんじゃないだろうか。
たぶん作者としては軽い気持ちでちょっとしたボーナスとかファンサービス的に
セTに強力な王家専用武器を持たせて参戦させたんだろうが（難易度的に厳しいゲームだし）
フタを開けてみれば予想外の反響に驚いたというところではないかと。
苦肉の策としてその一文を載せたんじゃないだろうか。
たぶん作者としては軽い気持ちでちょっとしたボーナスとかファンサービス的に
セTに強力な王家専用武器を持たせて参戦させたんだろうが（難易度的に厳しいゲームだし）
フタを開けてみれば予想外の反響に驚いたというところではないかと。
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:08:38 ID:Fr5W8Gyi
まあ初めっからあんなの持たせて参加させなければ良かったって話ではあるけど、作者側としては
「前作でおなじみの勇者が強力な武器を持って登場だよ！」というサービス的なノリで軽い気持ちでやったんだろうな。
「親固定するな」って方向でクレームが付くとかはあまり考えてなかったんじゃないかと。
しかし生鮮のあのシステム自体が紋章の時の
「キャラ同士の恋愛関係が決められていてショックでした」というユーザーの声から生まれたもの
（だと当時のインタビューで答えていた）だったから、
「作者天然か…あれで懲りてなかったのか素で忘れていたのか…」とそっちに生温かい気持ちになったけど・
「前作でおなじみの勇者が強力な武器を持って登場だよ！」というサービス的なノリで軽い気持ちでやったんだろうな。
「親固定するな」って方向でクレームが付くとかはあまり考えてなかったんじゃないかと。
しかし生鮮のあのシステム自体が紋章の時の
「キャラ同士の恋愛関係が決められていてショックでした」というユーザーの声から生まれたもの
（だと当時のインタビューで答えていた）だったから、
「作者天然か…あれで懲りてなかったのか素で忘れていたのか…」とそっちに生温かい気持ちになったけど・
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:24:57 ID:UUaNLsaP
いや、そっちじゃなくてどちらかというと
恋人選べるシステムだけどクリエイター的にはどう見ても
王子×天馬騎士だったんだろう。
ｵｵｻｰﾜが漫画化する時も、
いくつかのカプはメーカー側で指定されてたって聞いたので、
たぶんこのカプがそうかと…
恋人選べるシステムだけどクリエイター的にはどう見ても
王子×天馬騎士だったんだろう。
ｵｵｻｰﾜが漫画化する時も、
いくつかのカプはメーカー側で指定されてたって聞いたので、
たぶんこのカプがそうかと…
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:30:50 ID:HDH+oV8X
製作者の中ではカプは決まっている、らしかったね。
それが大勢のファンの意見と一致した王子天馬は良いけれど、
羅毛関連はそれが上手く行かなかった、というのもあるのだろう。
製作押しは傭兵騎士×羅毛で
子供に関しては葉っぱ王子×何名だろうし。
羅毛兄の子供に関しては踊り子となんだと思うが
公式の一つで覆されているのでこっちはちと微妙か。
それが大勢のファンの意見と一致した王子天馬は良いけれど、
羅毛関連はそれが上手く行かなかった、というのもあるのだろう。
製作押しは傭兵騎士×羅毛で
子供に関しては葉っぱ王子×何名だろうし。
羅毛兄の子供に関しては踊り子となんだと思うが
公式の一つで覆されているのでこっちはちと微妙か。
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:35:44 ID:vlThFKm/
＞公式の一つで覆されているのでこっちはちと微妙か。
えっそうなの？
詳細キボン
えっそうなの？
詳細キボン
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:37:00 ID:vlThFKm/
あ、もしかして某漫画版の話？
あれはぶったまげたなw
あれはぶったまげたなw
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 09:43:43 ID:dQcb6zsq
そういえば実兄妹でくっついて叩かれまくったのって、天子禁漁苦の皿がいたね。
あれは、自分を慕ってるメイドの子を身代わりにして逃亡
→急に罪悪感に目覚めて主人公前で引き返す→敵の罠にハマって偽の兄を兄として認める
→本物の兄を化け物扱いとか、本人の足手まといヒロインぶりが叩かれたのもさることながら
周りのキャラは死にまくってたのに、最終的には実の兄妹でくっついて
自分達だけハッピーエンドって演出も叩きに拍車をかけてたと思う。
それと、Ｗヒロインの片割れが主人公に恋してるけど、主人公が妹を好きなのを知ってて
それでも主人公と妹の為に協力するようなキャラで、わりと好感度が高かったけど
敵に操られている時に、そのキャラに向かって「ほんとはうらやましくて嫉妬してるんでしょ？」
みたいな事を言い放った時は、軽い祭りになったのを覚えてる。
あれは、自分を慕ってるメイドの子を身代わりにして逃亡
→急に罪悪感に目覚めて主人公前で引き返す→敵の罠にハマって偽の兄を兄として認める
→本物の兄を化け物扱いとか、本人の足手まといヒロインぶりが叩かれたのもさることながら
周りのキャラは死にまくってたのに、最終的には実の兄妹でくっついて
自分達だけハッピーエンドって演出も叩きに拍車をかけてたと思う。
それと、Ｗヒロインの片割れが主人公に恋してるけど、主人公が妹を好きなのを知ってて
それでも主人公と妹の為に協力するようなキャラで、わりと好感度が高かったけど
敵に操られている時に、そのキャラに向かって「ほんとはうらやましくて嫉妬してるんでしょ？」
みたいな事を言い放った時は、軽い祭りになったのを覚えてる。
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 09:59:38 ID:sGmNaUAa
>>986
あーあの主役兄妹嫌われてたねぇ…
説名も説名で、佐羅佐羅で周囲も見ずに大暴走して、
結果的に高人気キャラが死んだりなんかしたもんだからえらい叩かれてた。
もっとも、雪花織の主役カプで、好かれてるカプって少ないけどね。
あーあの主役兄妹嫌われてたねぇ…
説名も説名で、佐羅佐羅で周囲も見ずに大暴走して、
結果的に高人気キャラが死んだりなんかしたもんだからえらい叩かれてた。
もっとも、雪花織の主役カプで、好かれてるカプって少ないけどね。
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 11:53:45 ID:MBrNsi1V
芽霊Ｄ穴＆絵芽羅員も叩かれてた
芽霊は性格うざいからという理由で
絵芽はいくらなんでも墓に供えられた花をぶちまけ墓荒らすのはいかんでしょという理由で
あと、利夫と化印のいちゃつきを邪魔する女共許せんという理由？
芽霊も絵芽も両方とも結局死んだし
化印は利夫と結局神の子最終巻で結局ああいう終わり方したんだから
もういいじゃないかと当時思ったもんだ
芽霊は性格うざいからという理由で
絵芽はいくらなんでも墓に供えられた花をぶちまけ墓荒らすのはいかんでしょという理由で
あと、利夫と化印のいちゃつきを邪魔する女共許せんという理由？
芽霊も絵芽も両方とも結局死んだし
化印は利夫と結局神の子最終巻で結局ああいう終わり方したんだから
もういいじゃないかと当時思ったもんだ
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 12:03:38 ID:36HfL+Xh
>>988
そこらの女のコ達はどれもそれなりに個性的で
好きだったけど、コミックの隅の文章で
「○○が今叩かれて」「不人気で」「同情が集まって人気回復」
とかキャラの人気の推移をいちいち報告してた作者がウザかった・・。
前に出た不思議友誼もそうだったけど、作者自らキャラへの人気操作
するようなマネをコメントして欲しくない。
不人気云々嘆くより作品で勝負しろよ、と。
そこらの女のコ達はどれもそれなりに個性的で
好きだったけど、コミックの隅の文章で
「○○が今叩かれて」「不人気で」「同情が集まって人気回復」
とかキャラの人気の推移をいちいち報告してた作者がウザかった・・。
前に出た不思議友誼もそうだったけど、作者自らキャラへの人気操作
するようなマネをコメントして欲しくない。
不人気云々嘆くより作品で勝負しろよ、と。
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 12:25:54 ID:57qa7FYz
>>986
＞自分を慕ってるメイドの子を身代わりにして逃亡
これってたしかゲームだって騙して身代わりにしたんだよね。
しかも、そのメイドの子が、改造されて知能を低くされた上に奴隷として使われてるメイドで
いつ殺してもいいんだって、犯されるような描写がある子だった（コマ外で未遂だとあったが）
しかも、妹の事を慕っていて妹もまるで姉妹のように思ってるって設定だった。
もし見つかったら彼女がどうなるか、他の天使に言われるまで気付かないＤＱＮぶりもマズかったね。
＞自分を慕ってるメイドの子を身代わりにして逃亡
これってたしかゲームだって騙して身代わりにしたんだよね。
しかも、そのメイドの子が、改造されて知能を低くされた上に奴隷として使われてるメイドで
いつ殺してもいいんだって、犯されるような描写がある子だった（コマ外で未遂だとあったが）
しかも、妹の事を慕っていて妹もまるで姉妹のように思ってるって設定だった。
もし見つかったら彼女がどうなるか、他の天使に言われるまで気付かないＤＱＮぶりもマズかったね。
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:38:15 ID:BvOHQlzI
確かに転勤兄妹はあれしょうがないだろうなあ叩かれるの。
ヒロインのライバルの子もどうだけど周りが結構けなげで主人公たちに
力になってやってただけにあのカップル二人の自己中DQNぷりは目立ってて総叩きだったよ。
ヒロインのライバルの子もどうだけど周りが結構けなげで主人公たちに
力になってやってただけにあのカップル二人の自己中DQNぷりは目立ってて総叩きだったよ。
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:38:46 ID:BvOHQlzI
どうだけど→そうだけど
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:41:14 ID:YOJRS1MM
ところで次スレどうする？
>>1のテンプレと一緒でいいの？
>>1のテンプレと一緒でいいの？
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:45:32 ID:bLPEqrhc
もう勃ってるお
マジで今知った。立てた人乙。