【多角】ダブルヒロインものってどう？Part4【関係】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 16:58:59 ID:d8i+qr5k

竜探索5の幼馴染みと令嬢、最終幻想7の幼馴染みと古代種、
鰤のﾉﾚキアと折媛などなど…
主人公一人に対して、メインキャラ扱いで好意を寄せるキャラが二人
あるいはそれ以上存在しているハーレム的構図の作品は珍しくありません。
なぜそれが根深いトラブルの元になってしまうのかを議論したり、
その作品の二次創作をしていた時の苦労話などを書き込んだり――
そんなスレです。

＊伏字・sageは徹底しましょう。
＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。
＊「○○信者or○○安置がうざい」というだけの
　内容のない書き込みはご遠慮ください。

前スレ
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part3【関係】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124080641/150

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 17:08:15 ID:08xn/3Mq

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 17:09:25 ID:3CfiP+lh

>>1
乙！初一桁(・∀・)

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 17:15:07 ID:bURSHRL2

おい　こそが４様だー
初一桁
>>１　乙！
しかし前スレへのリンクがl50でなく150になってる気がする。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 17:24:18 ID:d8i+qr5k

>>4
間違えましたorz

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 18:01:48 ID:Sth8VyT/

前スレ990
スレ違いなツッコミだけど、「あの人」ってのが末野のこと？
途中で実質下ろされちゃったよ…

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 18:03:15 ID:Sth8VyT/

ごめん、「が」は余計

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 18:58:51 ID:neP5Kxko

8かな？
>1乙。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 20:24:22 ID:SWh+E/zd

12、発売前からああいう風に押し出してるって事は4の時みたいに
シナリオヒロインと恋愛ヒロインをすっぱり分けて、
シナリオヒロインの方は恋愛的にはまるっきり関わらないって形式になるかも。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 21:54:18 ID:e6zZqYCn

どっちにしても主人公×ヒロインと主人公×幼馴染で
カプ抗争起きそうだね。
ＦＦ６でさえ茶と恋愛イベなかったのに大荒れだし。
もう最近はカプ抗争当たり前って感じでそういうにおいのする
作品は疲れるから近寄りたくない・・
どっちかにハマると本当に疲れるから。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 23:06:17 ID:2Nhgr5u6

ちうか主人公ｲﾗﾈ派が多そうな希ガス。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 00:20:05 ID:i4oCz/lm

>1乙

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 00:22:22 ID:ANRZ3Dvo

そもそもヒロインという地位自体いらね。女性キャラでいいよ。どうしてもと
いうなら未来少年のほうの湖南のように１ヒーロー１ヒロインで。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 00:22:30 ID:i4oCz/lm

ageｽﾏｿ

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 01:25:45 ID:lyzZzbdS

>>13
「ヒロイン」って呼び方ってなんなんだろうね。
単に仲間の性別が女だったってだけで、２ヒロイン制だとか
恋愛とシナリオとバトルとでヒロインが分かれてると
ファンがもめるor主張するケースはあると思う。

例えばこのスレで何度も言われてるけど、竜探索の８の是鹿なんかは、性別が女でさえなければ
屋ン賀すや九九ールと変わらないわけで、
でも誰も屋ん賀すや九九ールも性別は男だけどヒロインなんだ！
と801でなく本気で主張する人はまずいないと思う。

竜探索だからまあホモなんていないけわけだけど、最近は腐女子の妄想用でもお笑いキャラとしてでもなく
ガチでホモが出てくるケースもあるし、
例えば、主人公（性別・男）に対して、
主人公と恋愛はしないが物語上ものすごい秘密を握るキャラ。出番も超多い（性別・女）、
主人公と恋愛するが物語の鍵は別に握らないキャラ（性別・男）、
主人公の仲間で、主人公と恋愛もしないし物語の鍵も握らないが一緒に戦う相棒キャラ（性別・女）、
という３人の人物がいたとして、秘密握り女を物語ヒロイン、仲間女をバトルヒロイン、恋人男を泣く泣く恋愛ヒロイン
とネーミングしてもいいと思うし、あるいはばっさりと切り捨てて
秘密握り女キャラをそのまま１ヒロインと呼んでしまってもいいんじゃないかと思う今日この頃。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 01:28:46 ID:a4o101Ac

２人３人じゃなぁ。
最低７人、普通１２人だろ？

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 11:40:21 ID:0JS3kWs5

それどこのギャルゲ？

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 16:31:20 ID:2VgBZ0Yr

そんだけいるとファンも分散するからな。
2,3人だと抗争が激化する希ガス。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 17:55:00 ID:qf9BHNtN

>>9
普通に一緒にいる幼なじみとくっつくってパターンはゲームには少なげ。
数年ぶりに再会したとか、実は幼なじみは（ｒｙ　ってパターンでも無さそうだしね。
製作陣（の一部）はメインのほうにﾊｧﾊｧしてるようだし、間違いなくメインヒロインといちゃつくと思う

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 18:01:19 ID:Z3oonchr

双子秘めもダブルヒロインだよね。
やっぱり論争とかある？

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 19:42:04 ID:d/c4C62+

製作陣が萌えてるからってそのキャラとくっつくとも限らないけどね。
おいしいシーンとこどりだけしてくっつきはしないとかはあるかもしれんけど。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 20:08:16 ID:Vgkf2KgB

自分は12は発売前からヒロイン単体（カプなら婚約者がいい）萌えなので、
カプ論争には巻き込まれて欲しくない。
今から不安だ。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 20:08:22 ID:Bscf4Fma

手射図ofレジェンDアはそういうパターンだったな。
製作陣が素寺に萌えて、物語的にも恋愛的にも
おいしい所は全部素寺が持っていった。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 20:11:51 ID:JwbnY+u5

12の皇女は婚約者の事を前面に押し出しているし
政権2の令嬢なみに主人公とは恋愛的に絡まなさそう。

つか下手すると主人公が誰ともくっつかないパターンになりかねない。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 20:13:34 ID:Vgkf2KgB

連投スマン。
ヒロインはどうしても主人公と結ばれなきゃいけないって
考えてる人って多いから（DQ8とか見ても…）、あいまいに
終わらず、はっきり主人公とくっつかなかったとしても
荒れるのは必至かもしれんが。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 20:18:35 ID:d/c4C62+

恋愛がなくても荒れた幻想６は岩が「守る」とかいろんな女の子に
言いふらしてたせいかもしれないしそういうまぎらわしさがなければ
割り切れて荒れはしないかも。恋愛をちょっとにおわせれば荒れるね。
その時は傍観していよう・・しかし人は派閥争いせずにはいられない
生き物なんだねｗｗ

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 21:29:28 ID:qf9BHNtN

うーん、個人的には恋愛が絡まない最終幻想は想像できないんだよなぁ…
主人公とヒロインに恋愛絡ませるとシナリオが凄い楽になるしね。
実力がある人がシナリオやってくれるといいんだけど

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 21:33:08 ID:8UP2ofpG

つ５

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 21:37:48 ID:lyzZzbdS

つ１
つ３

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 21:51:19 ID:hFuw8q+z

1は一応最初の方でさらわれたお姫様と呪われた王子様が。
まあ二人とも出番はそれっきりでほぼ空気同然の存在だったけど。

3と5は確かにないな。3はまだ王女と巫女相手に恋愛と取ろうと思えば取れる程度の
うっすいイベントならあったけど、5の方は完全皆無。
どう見ても恋愛要員にはなりえないような幼女と二人旅しかけたりすらしたし。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 21:56:26 ID:lyzZzbdS

つ１１

実はプレイしてないから知らんけど。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 22:02:37 ID:qf9BHNtN

いや、７以降のシナリオが長いゲームになってからの話だよ。
７以降のシナリオで、恋愛要素抜いても成り立つのって無いと思うんだ
11は私も知らないけど、９はちょっと微妙なところだけどね。

>>30
来る流は13～15とかそんな話を聞いたことがある。他シリーズの幼女より年上らしいよ。
…その辺がもっとはっきりしてたらトリプルヒロインになってたのかな？

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 22:04:52 ID:8UP2ofpG

でも７や９は恋愛要素全部とっぱらっても成り立つと思う。
８は無理だけど。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 22:15:05 ID:qf9BHNtN

ごめん、言い方おかしかった
メインシナリオのオマケ、という範囲は逸脱してそうってことね。
７とか数十分イベント続いたし、茶との絡みで強引にもってった面があったし。
でも９はそうかな？

いい加減スレ違いｽﾏｿ

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 22:15:19 ID:lyzZzbdS

１０も無くてもいけるな。
友奈がもし男だったとしても、親父の部ラ酢かを仲間が支えたのと
同じような感じになると思う。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 01:03:12 ID:PifioCHQ

でも女キャラいないとビジュアル的に華がなくて寂しいと思う。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 01:48:58 ID:nm3NmbZm

つーか女キャラいないと売れない。ゲーマーは男のが多いんだし。
プレイヤーを慕ってくれるかわいこちゃんも出ず、
ひたすらむさくるしい男ばっかのゲームなんぞしょうもない。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 01:53:22 ID:4xPW8k3h

つか誰も女キャラ出さないほうがいいとは言ってないｗ

恋愛要素無くてもストーリーが成り立つかどうかという話。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 02:20:50 ID:RNN+1WRT

>>37
最終幻想に限ればヒロインとかいらんのだが・・・
そんなの求めてる方が少数派だ

つーかあの種の恋愛劇で喜ぶのは主に女であろ？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 02:26:53 ID:ERZokLG5

そりゃそうだw

恋愛要素は最終幻想よりも銅鑼喰えのがいらんけど、
ⅣとⅤは絶対いるよな…。Ⅰはあった方がいいくらいのレベル。

つかゲーム自体を楽しむとしたら、恋愛要素は花を添える程度の存在である筈なのに
それがメインのド真ん中にきてしまって大騒ぎになっている最終幻想って一体…。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 02:40:11 ID:4xPW8k3h

それが最終幻想クオリティｗ

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 03:03:50 ID:ksYm60Zk

>>40
４の恋愛要素っていうと、姫と神官＆リメイク版で仲間になるやつとエルフ娘、か。
うん、あれは絶対必要だ。

で、最終幻想は、
シナリオ上、「花を添える」以上の恋愛要素があるのは４と８と１０-２だと思うが、
実際ファンが勝手に大騒ぎしてるのは７と若干６？　ぐらいじゃないか？

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 03:13:58 ID:rTpDmYyl

つまり曖昧なほうが荒れる、と。
4、8、10-2ははっきりしてるもんな。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 03:51:52 ID:k+osgtPv

>42
姫と神官は別に必要ないんじゃないの？
神官が姫に付いて行くのも只の忠誠心と変換しても問題無い訳だし。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 03:57:12 ID:4xPW8k3h

つか姫と神官は恋愛に見えなかった。
ＦＣしかやってないけどね

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 04:31:17 ID:7blO6HN4

FC版ではマジで恋愛感情一切なかったと作者が公言している。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 04:34:11 ID:7blO6HN4

途中送信ｺﾞﾒﾝ
>>36-37
女キャラは出た方がいいが、椅子みたいに誰が男でも女でも問題なく進む話もあるわけで。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 10:57:17 ID:9LPJBB48

竜探索８も恋愛要素入れて欲しくなかったよ…
それこそ姫と兵士で忠誠心しか感じてなかったのに最後の最後で愕然。
冒険中ちらほら是→主人公ぽい会話挟んでたのは何だったんだみたいな。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 12:49:56 ID:bhTM7YZX

それは実際に是→主人公だったんじゃなかろうか。

主人公がしゃべらないので、主人公＝プレイヤーと思ってゲームをプレイする。
で主人公になったつもりで、話しかけてくる是が可愛いと思い、
「是とくっつけたらいいなあ」とか思うわけだ。
同時に、主人公になったつもりのプレイヤーは、姫に対して忠誠心をもって色々する。

主人公＝プレイヤーの法則だからこそ、そう考えてストーリーをなぞってるのに、
メーカー側は主人公はあくまでゲームの中のキャラのつもりだった。
ゆえにゲームの中の主人公はプレイヤーが頭の中で是とほのぼのしてる間に、
姫とほのぼのしてた訳だ。

主人公＝プレイヤーの法則を使ってるが故の悲劇だね。
龍探索８はやってないが黒の黒須（ＰＳ）で同じ思いをした自分もｏｒｚさせてくれ。ｏｒｚ

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 13:10:40 ID:1VtWaGKF

是→主人公ぽい会話なんてあったっけ…
全く印象に残ってない
だからお互い普通に仲間だし、恋愛なんて考えもしなかった
姫→主人公はばりばりあったように感じた

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 13:33:33 ID:nqLIweWn

無かったように思う。
是→主
中盤以降は怒涛のように姫→主だったからなあ。
あれで自分の中ではごく自然にEDへのフラグが立った。、

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 13:42:33 ID:bhTM7YZX

いや、だからさ、人によってプレイ時の印象は違うから…
主人公喋らないし、そのせいで今何が起こってるのか正確には分からんのでしょう。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 15:07:34 ID:9LPJBB48

イベントの会話じゃなくて普段の会話ね。
この冒険が終わっても一緒に旅したいねとかうっすら程度だけど。
姫→主人公は泉や夢で充分伝わってた。
でも主人公が国同士の結婚式をぶち壊すほど姫へ気持ちが向いてたとは思わなかったんだ。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 15:39:02 ID:cQF0cODS

相手があの王子じゃプレイヤーもちょっと納得するがな…
主人公と結婚するかはともかく、あの王子の嫁にさせられるのは可哀想だから

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 15:47:49 ID:lJyOEpei

そうなんだけどさ、だったら助けるだけでよかったのに。
もしくは姫との恋愛を書きたいならあの王子をもうちょっとマトモな奴にしてほしかった。
申し分のない結婚相手だけど主人公のことが好きだから逃げてきたってほうが
姫様の好感度も上がったと思うんだけどな。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 15:51:00 ID:bhTM7YZX

そっちだと、
「軽率すぎる」とか「王族としての責任感が無いのか」とか
「恋の事しか考えてない女」とか言われて余計に叩かれるよ、多分。

私もそんなキャラだと引く。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 15:54:25 ID:1WZm4LAu

物語中での是→主人公っぽい会話っていうと
是が杖から解放されて「これからもよろしく」ってお願いするあたりの描写と
終盤のラスボス直前の会話で
「あなたがいなければここまでこられなかった、ありがとう、本当に感謝してる」
的な台詞に、瓦斯が
「なにいい雰囲気になってるでがすかー！」って言うところくらい？

恋愛フラグにはなってないけど、
常に強気で突っ走ってる是が、
珍しくしおらしく素直になる場面なので、
そういう風に解釈する人は多かったかもしれない。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:14:22 ID:lJyOEpei

>>56
そっか。そうかも。
でも「あの王子じゃかわいそうだよね」という同情をひくためだけに安易なキャラ設定を
した感じが苦手なんだよ・・・竜探求６でも似たような王子様（もっと幼い？）いたけど
最後には王子としての自覚を持ってたしさ。８も最後に改心して姫と主人公の仲を
察して身を引くぐらいの見せ場を作ってやってもよかったんじゃないのー？と思ってしまう。

延々スレ違いｽﾏｿ

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:19:58 ID:7BsHmmaK

そんな所よりも、最終的に主人公と姫でくっつけるなら、
本編でもっと二人のそれなりの描写しとけば良い話じゃない？

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:21:14 ID:YE+/GUiS

竜探索は王道的お伽話みたいなもんだから

「その後主人公とお姫さまは結婚して幸せに暮らしましたとさ、めでたしめでたし」

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:21:58 ID:bhTM7YZX

まあ私も正直
「誰かの評価を上げるために卑怯な/悪人の/嫉妬深いキャラを出す演出」
は苦手だけどなー

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:24:35 ID:1VtWaGKF

>>58
安易なキャラ設定っつても、ドラクエは子供向けじゃないの？
分かりやすいのが一番でしょう

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:31:42 ID:QRNN7JHc

>>61
当て馬ってやつだね。
Wヒロインと同じくらい根深いトラブルの原因。

恋の鞘当をする二人のキャラの片方を持ち上げると
「当て馬ﾋﾄﾞｽ」「マンセーｳｻﾞｰ」となり、
どちらも同じくらい力を入れて描写すれば
Wヒロインorヒーロー争いが勃発する。難しいな・・・
竜探求1の勇者と姫くらい完璧に二人の世界なら
CP論争も起こらないんだろうけど。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 16:42:49 ID:mCUItFXZ

悪役ってのはヒーロー側の引き立て役
極論言えば魔王すら当て馬

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 17:14:59 ID:ksYm60Zk

ゲームだと、どうしてもプレイした人の印象に左右されちゃうことがあるよな。
たとえそれなりに描写があったとしても、人によっては
途中で放置していて半分忘れてたところからプレイ再開だったり、
逆に続きが気になって、寄り道せずに一気にラスボス戦まで突っ走っていったりすると
見てないイベントや、印象の薄いイベントなんてのが出てくる。
どうしても見せたいイベントは「強制イベント」になるわけだけど、
竜探索シリーズは最終幻想シリーズと比べて、キャラが勝手に動かない、自由度の高さがウリ
ってことに一応なってるわけだし。

喋らない主人公＝プレイヤー自身
という法則は、最近では当てはまりにくくなっているのかも。
ＳＦＣの「平良クレスの曳航３」や「羅威武ア羅威武」の中世編なんかは、
その法則というか、プレイヤーの思い込みを逆手に取った演出を上手くやっていたけれど。

>>49
黒の鳥が（ＰＳ）の結婚式や黒の黒須は自分もへこんだ。
何で姫とくっついてるんだ。そして、なんでもう死んでるんだorz
サテラビューのラ時駆る鳥ー魔ーズの内容を知らんかったわけではないが・・・・。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 17:48:40 ID:oMhq1/I2

>>63
別に難しくはない。
腐女子のカプ論争を意識するようなシナリオは屑シナリオだし。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 19:07:50 ID:x3WjFjYE

49の黒の黒須って、死亡の事言ってたの？
あれはプレイヤー＝主人公がどうとかいう問題じゃないと思うんだけど

68 ：49：2005/10/29(土) 19:12:50 ID:bhTM7YZX

いや、結婚の事言ってた。

死んでるんだ、は便乗でつぶやいただけでは？

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 19:37:13 ID:ksYm60Zk

ｽﾏﾝ。65だが、死んでるってのは便乗。
幼馴染と姫と、どっちともいい感じになるがタダの仲間だと思ってたので
黒須でどっちかを選んでるってのを知ってかなりショックだった。

黒須と鳥がPS追加イベント付発売は同じ月の２週間ぐらい違いで発売されたので、
鳥が主人公＆姫＆幼馴染の３人のその後を鳥がではなく黒須で知った人も多いのでは？

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 19:46:01 ID:bhTM7YZX

幼馴染は恋愛感情は（私は）感じなかった。
でもそれ以上に姫と結婚とかしたくなかったので、ショックだったけど。
姫が嫌いって訳ではなく、
ああいう話は仲間内にカップルできないほうがいいんだ、個人的には。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 20:17:11 ID:upNjYncM

そういえば急に思い出したけど明治剣客少年漫画の
今カノと死んだ奥さんのファン同士は争ってるのか？
あれぞまさに荒れる典型の形だと思ったんだけど・・
まあもう終わった漫画だけどね。連載当時２ちゃんがあったら
どうなってたんだろう・・

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 20:21:42 ID:nqLIweWn

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 20:53:35 ID:rTpDmYyl

>>71
結構荒れてたらしいんだが。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 21:11:15 ID:x3WjFjYE

最近でも骨肉の争いを某スレで見掛けたし、酷かったんじゃない？
いかにも荒れそうなタイプっぽいしね

>>68-69
そうか。ごめん。
…ついでに、黒須での「その後」要素も教えてくれるとありがたいorz
３人揃って幼児化して出てきたのは覚えてるんだけど、誰かとくっついてたりしたっけ？

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 21:39:48 ID:tWbLZpbq

漫画やアニメはどう転んでもキャラの心情描写とかが出る分、自分で取捨選択できるゲームより荒れづらいのかなあ。
Wヒロインとはちょっとずれるが、
古今東西ゲーム内の台詞の無いキャラ同士の絡みで最も荒れたカプと言えば
炎紋章生鮮の金髪姫関連だと思う・・・。

ああいうのは、台詞が無い→妄想補完、ゆえに余計に荒れたんだろうなあと今にして思う。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 21:49:42 ID:aw/XTfJV

ウ/イ/ン/ダ/リ/ア　はダブルヒロインだね。どっちも最後は切ないけど。

あと、ベ/ル/セ/ル/ク　はあの魔女っ子がガッシと何らかの恋愛関係になって
しまうならキャス力とダブルヒロインになってしまうかも？

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 21:56:11 ID:GDqRX5PK

＞71
同人や、純粋なカプ論争だとどうなのか知らないけど
リボンヒロインの狂アンチや死んだ奥さんの信者がひたすらリボンを叩きまくってるのが
現在進行形っぽい
特に2ちゃん内では

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 22:28:39 ID:DNG4dUsR

>>76
もう既にWヒロイン化は始まってると思う。
魔女っ子は明らかにガ/ッ/ツに恋愛感情持ってるしラブコメ描写もある。
最新刊読んだ限りじゃキャ/ス/カは空気キャラ化してるし魔女っ子にばかり
見せ場があって恋愛ヒロインにはならなくても物語ヒロイン化は確定っぽい。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 22:56:52 ID:BbIuCbJJ

元女千人長は、これ以上ガ/ッツと絡ませられない状況だしな…。異母兄も
いるし婚約者現るだが、SMお嬢も忘れてはいけない。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 23:37:38 ID:jiq4UGeX

あれはキャ/ス/カを動かしたら終わっちゃうからなあ。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 23:42:01 ID:FcebZ8Cf

黒須で思い出した
～探偵物語のヒロインは友コでFA？
作家の孫娘といい雰囲気だったり
その親友にも思いを寄せられてたみたいだけど

続きはいつ出るのか……

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:24:59 ID:h/8SP1F/

>>74
くっついたって話題が明確に出てきたのは
黒須の話の元になった羅じかるだと思ってたけど。
それとも黒須の幼馴染が残した手紙で何か言及してたのかな。

鳥がーの主姫好きだが黒須とPS版で同じくへこんだ人間もここにいる。
まるで結婚したために（というか二人が出会ったために）
不幸になったかのようで、やるせない……夢ぐらい見させてくれよorz

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:47:59 ID:a8vTk0Uq

鷹/の/団編はキ/ャス/カよりグ/リフ/ィスの方がヒロインぽいと思った。
断罪の塔あたりからファ/ルが仲間になるまでがキ/ャス/カヒロイン期、
それ以降はフ/ァル・シ/ルケと移り、今はすっかり空気系トラブルメーカーorz
記憶が戻ってガ/ッ/ツと破局、シ/ル/ケに取られるという可能性あるかな？
そうなったら荒れそう。幼女には惚れない気もするが。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 00:53:09 ID:BUgqUZN5

>>81
また懐かしい・・・
しかしキャラ覚えてない罠

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 16:10:37 ID:A8idtH2a

狂戦士は、恋愛ヒロイン→ｷｬﾇｶ、物語ヒロイン→ｸﾞﾘﾌｨﾇwで固定じゃないか？
汁気はヒロインつうか、話の語り部的な位置付けだと思うんだが。
話のメインであるｶﾞｯｼとｸﾞﾘﾌｨﾇ、ｷｬﾇｶがだんだん
三種三様で人間離れしてきたもんだから、傍観者的位置で
話を見守る存在として汁気は出てきたんだと思ったけど。

ストーリーの大筋は、ｶﾞｯｼとｸﾞﾘﾌｨﾇ（＋ｷｬﾇｶ）の関係の変化が軸だと思うんで
ｸﾞﾘﾌｨﾇの身体の基になった子どもの感情とか
ｷｬﾇｶを守った新生ｸﾞﾘﾌｨﾇの行動を考えると、次にこの3人が出会った時
ｷｬﾇｶが取る行動によってはダブルヒーローに発展しそうな悪寒がする…。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 16:56:34 ID:Q6E7FRWH

熊憑きの恋愛模様は複雑だからな。
脇役や死者まで含めるとダブルやトリプルじゃ収まりきらない
それこそ種並みに凄まじい多角関係が浮かび上がってくる。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 17:53:04 ID:pSa9Agik

ダブルヒーローって女の方が叩かれるから嫌だなあ。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 21:47:36 ID:yCnruIGF

ダブルﾋｰﾛｰがここではあまり盛り上がらないのはなぜだろうか

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 22:15:40 ID:GMyh4Ohu

両手に花で嬉しいからw

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 22:24:16 ID:pSa9Agik

ぶっちゃけダブルなヒーロー同士の801カプのほうが人気あるから。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 22:25:41 ID:m3/XUnZ/

>>88
スレタイ

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 22:28:11 ID:K6kCi4vm

>>91
いや、このスレもともとダブルヒーローの話題もありってことだったと思うけど

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 22:53:24 ID:qnRNi/AV

>>91
>>1にちゃんと「＊女性一人に対する男性二人の話題でも可です。」って書いてある。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 23:10:01 ID:tLIxULt9

もう「ドリカム関係」は死語なんだろうかorz
…で思ったのだが現実世界でも男二人、女一人の
ユニットは変な解散、脱退、活動停止の仕方が多いよな。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 23:31:35 ID:m3/XUnZ/

>>92-93
いや、スレタイがこうだから、どうしてもダブルヒロインに偏りがちなのかなって。
気分的に。
最近、>>1読まない人も多いし。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 23:46:35 ID:kitWnBRR

そういえば攻め２人受け１人の３Ｐカップルネタは見るけど
攻め１人受け２人の３Ｐカップルネタはあんまり見ないな
浮気して二股っていうんじゃなくて３人でカップルってやつ。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 23:47:44 ID:21fxKx0W

>90な事情があるからだろうな
ダブルヒロインで百合萌えもあるけどダブルヒーローのホモ萌えの方が同人的にはファン多そうだし

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 00:42:14 ID:p6e46jxO

あと、同人的に需要が高いジャンルに飛翔関連があるが
飛翔のヒーローは最初は群像でも最終的にぶっちぎりヒーロー化する傾向が多いので。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 01:01:31 ID:AfJxdBBH

女一人、男二人といえば、
漫画の「悪/女（わ/る）」はどうなんだろう。
あの話って、ヒロインが一目惚れした「憧れの人」と
ヒロインを側でサポートしてくれる人の二人がいるんだけど、
「憧れの人」は終盤までヒロインと
ほとんど顔をあわせないんだよね。

これって、男女逆だったら、
正にここであがっている「論争のおきるダブルヒロイン物」の
条件に合致してるんだけど、
この作品の連載当時はどうだったんだろう。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 01:09:22 ID:HOIwWnE1

>>99
鞠鈴の気持ちというか全ての行動の源が憧れの人だったからあの決着は別に何とも思わなかったけど
確かに青い鳥は近くにいた展開でも違和感なかったね
でもあの漫画は鞠鈴の恋愛は出来レースで他の出来事を楽しむ感じだったな

ダブルヒーローと言えば北側みゆきの柔道漫画思い出す
あれは憧れの人が実は二人ともだったっていう反則技で
結局身近な子の方を選んでたっけ

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 01:16:35 ID:p6e46jxO

>>99
似たような？（終盤まで姿を見せない憧れの人と側でサポートしてくれるヒーロー
ヒロインは結果的に前者と結ばれる）パタンの「ｷｬｿﾃﾞｨｷｬｿﾃﾞｨ」は
ネット文化以前にも関わらず荒れに荒れたらしいが。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 01:20:42 ID:1cis/dOd

他スレで見かけて思ったけど、飛翔の吟玉。
主人公関連のノマカプって家具羅、女少、差っちゃんとどれが一番多いんだろう。
いずれも公式カプじゃないのに（差っちゃん→主人公のみ公式？）
全カプが公式公式言ってるので気になってた。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 01:22:58 ID:1cis/dOd

連投になるが

お水の花道の原作も「憧れの人」と「身近な友達」のＷヒーローだった。
さらに終盤はヒロインの恩師である先輩も憧れの人を好きで…とＷヒロイン要素。
結局は「憧れの人」とくっついて終わるんだけど。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 01:24:07 ID:7G0krSge

それはカップリング論争であり、ダブルヒロインでは無いと思うが
銀球のヒロインは家具羅でFAだろ

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 01:40:07 ID:1cis/dOd

>104
そうだな、すまんかった。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 02:21:20 ID:Ud/CEn80

連載中の他村弓の７種（英訳）が主人公二人という意味でダブルヒロイン
なんだけどどうだろう。最初に登場したいじめられっ子と、彼女が片思い
してる青年の恋人がもう一人のヒロインで万能型。恋人たちはお互いに生
死が分からない状態。万能型の方が常に彼氏のことを考えてうじうじして
る上に、彼氏も同じく彼女を思うがための未熟な行動で、揃って叩かれ気
味。いじめられっ子は常に自省ばかりしてるが、より成長の可能性がある
ため大目に見られてる。章ごとに主人公がいて、他に男主人公もいたりで
説明しにくいけど。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 14:57:54 ID:3bflc4iB

ありゃ、金玉のアレは例のヒロイン分けのジャンルだと思った。
兎が戦隊モノピンク、姉が恋愛（そうとひねくれてるが）ヒロイン。

物語ヒロインは今のところ居ないね。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 15:15:06 ID:VUL2ItEH

>>107
姉は今のところ恋愛絡みでもなくないか？

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 16:02:17 ID:3bflc4iB

今週ので、ひょっとしたら恋愛ヒロインなのかも知れないと思った。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 17:52:32 ID:TqvpL5Pv

確か一応家具羅ヒロインが公式じゃなかったっけ。
たまに立ち読みする程度だけど、なんかそういう話を読んだ記憶がある。
その時「まぁでも家具羅はマスコットだろ」と思ったけどｗ

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 17:55:46 ID:3bflc4iB

あ、そういう訳か。そういやそうだったな。
じゃ兎でガチだ、ヒロイン。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 23:07:58 ID:7o5nPFXq

>>109
ほーそんなことになってたのか
てっきりいずれ恋愛があるとしたら家倉のほうかと思ってたからｵﾀ絵さんか。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 01:38:05 ID:bqs8m6k8

金良云鬼の話で思ったが、
ピンクの髪だとヒロインだと思われやすくないだろうか。
前に出ていた蟹ﾊﾟｿや清涼飲料水は
それでさらに驚かれたんだろうな。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 12:19:38 ID:i2/+NDVF

あー、ギャルゲのメインヒロイン格にもピンク（赤）髪多いしね。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 17:17:15 ID:mLkF3DOd

あーだから種の力ガリはヒロインなのに
印象がいまいちぱっとしなかったのか＞ギャルゲのメインヒロイン格にもピンク（赤）髪多いしね。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 17:58:26 ID:9RoKIiQ0

ｶﾞｿﾀﾞﾑの元祖ヒロインといえば、聖羅さんと羅羅ぁ？
ふらうぼもかな。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 18:20:38 ID:I1lek+hF

>115
巣寺も金髪だしね

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 18:40:42 ID:TtY8XHQH

今更ピンクもないだろうって気もするが・・・
そういや(黄)緑も多かったな

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 20:21:11 ID:baTmuCKE

少年漫画系だと、ヒロイン＝男臭い世界の中の女の子らしさの象徴だったりするので
わかりやすくピンクが多いんじゃなかろうか。
最近は違うが、伝統で言えば戦隊の紅一点もピンクだし。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 22:13:28 ID:Ai7Zaf7o

船体で思い出した。
この間の本気連者ーを見てたら、このスレの定義的には

ストーリーヒロイン：母
バトルヒロイン：　　姉ｓ
恋愛ヒロイン：　　　(^^)さん

なのかなと思った。
（身内ばっかりだから論争もへったくれもないけどね）

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 22:31:56 ID:DrSQWGo5

ああそうかも。種もピンクの楽巣と赤の布令は女の子っぽかったし
金髪の篝はボーイッシュな感じだよね。続編はどうだろ…？
本編全部は見てなかったから勘違いだったらごめん

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 22:37:19 ID:i2/+NDVF

>>118
緑はあんまり見た事ないなあ…
最近は青が増えて来たよね。

>>121
真に対するヒロインとして、心は通じ合ったけど死んだ素寺が金髪、
その後くっついた（かは微妙）な月マリアが赤髪だった。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 05:09:47 ID:JE1XJkbU

でも金髪もヒロイン色としてのイメージがあると思う。なんとなくお姫様を連想させるし。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 09:17:20 ID:5zwyOSTb

種は置いとくとして、ｶﾞｿﾀﾞﾑヒロインと言えば金髪さんと決まってますがな

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 09:26:15 ID:YBgMg2mF

スレ違いだけど、以前はヒロイン＝金髪だった気がする。
メー照るとか森行きとか００３とか。（違ったらｽﾏﾝ）

その頃は、ヒロイン＝唯一の女キャラ　だったのが
水兵月とか、だんだん女キャラが増えるにしたがって色も増えた気がする。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 13:34:06 ID:C1FSSrXM

思えば召喚夜２はダブルヒロインだったのではないだろうか。
しかもその片方は、最近確立されつつある（？）男ヒロイン。

前半ヒロインが雨流、後半ヒロインが寝巣茶。
寝巣茶は行動とか言動がいちいち「仲間」よりも「ヒロイン」ぽく、
しかも主人公の性別が選べるから「恋愛ヒロイン」でもあると。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 14:08:45 ID:EiQrCoJz

言えてる。
一時の争いっぷりはダブルヒロイン論争そのものだった。
設定的にも
「運命的に出会った年下の家庭的で素朴な心優しく芯の強い少女」と
「年上の主人公以外心を開かない口は悪いが繊細で病弱な幼馴染」
だしなあ。
性別書かなきゃ普通にダブルヒロインに見えるわ・・
しかも前世で三角関係だった、とｗ

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 18:54:36 ID:DqJqOBUB

そういえば少女漫画でも
黒髪ヒロインはあまり多くないな・・

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:17:45 ID:3UahEnTJ

竜探求8の馬姫がヒロインとして認識され辛い一因に黒髪だからという説もあるが本当だろうか。
確かにぱっと見で目立つ・華やかな髪色や髪型の方がヒロインらしい気がする。
金髪やピンク・緑ほど極端でなくても、現代日本が舞台の作品ならヒロインは明るめの茶髪とか。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 19:42:15 ID:fgva49yY

最近の最終幻想ヒロインが片っ端から黒髪なので、
なんかあまり黒髪ヒロインについては違和感を覚えなくなってきた…。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 20:26:20 ID:uD8U5Qbn

黒髪ヒロインは昔から割りといると思うけど。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 20:43:43 ID:eWw7ThGo

少年漫画系にも多いよね

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 21:20:27 ID:fD6eCGyP

>129
馬姫は髪色以外にも地味要素多すぎ
おまけに態々寄り道しなきゃイベント見れないキャラだし。
普通に忘れているプレイヤーが多そうだ・・・。

>126、127
同意。
炎紋章の最新作の軍師と王女もこのパターンかも。
こっちの二人の人気の差は根巣茶と飴留の比ではないが・・・。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 22:32:43 ID:C1FSSrXM

炎紋章の二人は信者間のダブルヒロイン論争というよりも、
ポッと出たアンチを一般ゲーマーが煽ってる感じがした。

セットで好きだって人多いしなあ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:18:27 ID:fD6eCGyP

>>134
軍師に関しては主人公とのカプに萌える腐女子も多いけど
普通に単体萌えしている男の人も多いし、男性向け需要も有る。
姫も単体萌え中心っぽいし、
同人者になるとカプに関しては乳兄弟騎士相手が好きな人の方が多い。

立ち位置はダブルヒロインだし当人達も全然仲良くないしキャラ性も対極だけど
実は論争にはあんまりならない二人だと思っている。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:51:32 ID:PVYR4FFB

黒髪ヒロインは昔から結構いる。
ヒロインの髪色として比較的新しいパターンだと銀髪かな。
これは彩浪以降一気に増えたような気がする。

>>133も言っているが龍探求8の王女が目立たないのはそれ以外のところが大きいと思う。序盤は空気同然だし。
オープニングで平和なト□デーンを描写すべきだったとか、作中にもっとちゃんとした
回想シーンなり何なりを入れるべきだったというのは発売直後から言われ続けていたこと。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:09:57 ID:z0/MaAby

>135
主人公の支援相手で合同ＥＤアリなのを王女と軍師だけにして、
軍師を女にすれば、ものすごいダブルヒロイン論争発生が見込める。

だからと言ってどいういう訳でもないけどな。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 19:44:42 ID:3L8bixEC

>>136
ｱﾔﾅﾐは青髪なんじゃ…。
ｸﾛｰﾝとか強化人間とか人為的に作られた人間の場合が多いような気がするけどね…。
乙の４とか。

ギャルゲーなんかでは２人のヒロインの髪が、赤系・青系に分かれてるのをよく見かける。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 23:52:44 ID:LVX++hlw

銀髪は撫子の瑠璃とか？

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 00:03:22 ID:cyNLXt3E

マイナーどころだけど炎紋章生鮮の百合亜が銀髪だったなあ。
それが1996年か・・・。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 05:46:15 ID:FpgQQmTB

>>138
彩並の場合、アルビノを属性として確立した部分が
＝銀髪ヒロイン増加につながってるような気がする。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 06:24:38 ID:dfG8cmYh

金髪＝高貴、お嬢様っぽい、典型的西洋美人
銀髪＝ミステリアス、精神年齢高め
黒髪＝和風、大和撫子
ピンク髪＝女の子らしい、乙女チック、幼い
茶髪＝普通の女の子
みたいなイメージがあると思う。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 10:08:19 ID:MZ0L3kZd

紫髪＝不良、お色気、年上女性かな？

↑ダブル（メイン）ヒロインよりはサブの役が多い気がする

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 12:42:31 ID:DTZLghCk

>142
茶髪は普通で家庭的、って感じだと思う
家事全般大得意で世話焼き。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 13:04:37 ID:TlgSwnUr

それは黒髪のイメージだなあ

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 14:06:36 ID:c5hs+EHw

子供向・大人向け問わず男性向けだと男主人公がダーク系の髪になる事が多いから
（漫画だとベタで目立つし、親しみやすく感情移入しやすくなる）
その対比でヒロインの髪色も決まってくるような。

主人公と近しい、価値観の似通ったキャラはダーク系・ライトブラウン系、
価値観の違う、主人公にとって理解しがたいもしくは性格の全く異なるキャラは
明るい髪色になる傾向があると思う

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 18:31:22 ID:ZWtUsOIn

>>143
紫にはお嬢様っぽいイメージがあったり、
薄めの紫だと幼い（けどピンクよりおとなしめ）の子のイメージもあると思う。

あと赤髪は勝ち気っぽいよね。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 18:38:12 ID:GxKffhC9

なんか戦隊ものみたいだな
赤は熱血、青はクール、黄色はカレー

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 19:45:15 ID:Mc0DC1dk

ｾﾗムン？

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 20:40:24 ID:QKjXwSeA

火星は黒髪と見るべきか
紫と見るべきか

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 21:26:49 ID:Xoa+J/aD

黒髪でしょう

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 21:32:11 ID:0pSyU+Th

水平月は上の髪色とキャライメージがあんまりあわない気がする。
もう10年以上前の作品だからか？

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:00:09 ID:IDuGwVdf

確かに。
月と金星と天王星が髪の色同じだしね。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/04(金) 22:11:38 ID:mvuZa9TV

水平月の色分けは凄かったなーと今さらに思うよ
髪の色とかコスチュームの色とか
全身ピンクの主人公の娘は強烈だ

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:03:31 ID:tJG+V0DU

スレタイに沿うと、水平月アニメ版は最初月と火星がダブルヒロインぽかったような。
原作では殿方なんて興味ありませんな火星が別人になってて驚いた。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:10:07 ID:gohItxAG

紳士服仮面を取り合ってたねそういえば。
何かの回で火星が月に「私紳士服仮面様の事は諦めたわ・・・」とかなんとか言って
その後の回でアニメのオリキャラとくっついてたような。
カラスもいなかったような気がする。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 02:13:56 ID:8x4e1uBa

髪の色のイメージに関しては
割とリアルな髪色を守る作品なんかだと
髪の色ではなくキャラのイメージカラーであらわすことも有るね。

ピンク系可愛い子は、金髪で服がピンクってパターンが結構有る気がする。
単純に同系統の色以外だとピンク色の服が似合うのが金髪くらいだからだろうが。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 03:05:27 ID:Tc0CH5f1

水平月はむしろ月と金星がダブルヒロインに見えた。
恋愛は絡まないけど。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 09:17:15 ID:2RFS/KJP

>>157
昔金髪は青系統の服だったよね。亜李素とか灰字の句羅羅とか。
西洋だと金髪美人の服は青！！って感じらしい。一番映えるからとか。
スレ違いご免。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 11:00:18 ID:xnj96XKf

>>158
金星は実際にピンで作品があるからな。
コナソに出てくる白タキシード泥棒みたいな立場ではあると思う。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 12:08:41 ID:UyEH1kQ/

もともと金星の話の方が先に掲載されてたんだよね
季刊誌だったから読みきり形式だった記憶がある
当時はプリンセスがまさか月みたいな子だとは思ってなかったなw

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 12:50:41 ID:mHagtBvD

>>138
当時は青髪キャラというより銀髪キャラという認識のされ方をしてたと思う。
工ヴァはリアルな髪色を守る作品だったし、作中設定的に銀髪扱いっぽい。
（三郷は作中設定的に黒髪扱い、律子は染めていると作中で明言、飛鳥は外人だし）

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 14:42:20 ID:kfJwPMeJ

飛鳥もド金髪という設定だったな。
キャラデザは漫画のほうでは特にカラーでは
オレンジじゃなくて金髪で塗ってるし。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/08(火) 16:12:38 ID:Wq0y3oxa

>>152
水兵月みたいな作品の場合、性格的なキャライメージよりも能力的な部分から
髪色やイメージカラーが決まるからじゃないだろうか？
あと必然的に大人数になるので並べたときのバランスも大事だろうし。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 14:37:45 ID:UplE8XbT

書き込み無いのでage

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 00:07:51 ID:D+ONvOia

マイナーなんだけど、「間ー目野医度」っていう、
人魚の世界が舞台のＲＰＧ知ってる人いる？

これ、雑誌の記事とかではＷヒロインという紹介だったんだけど、
実際にプレイしてみたところ、エンディングは賞金稼ぎで固定だった。
もう片方のヒロインと紹介されていた、お姫様はどうにもこうにも
「単なる仲間キャラ」にしか感じられず、
むしろラスボスがもう片方のヒロイン、と言われた方が
しっくりくる出来にしあがっていた。

マイナーなゲームだから論争なんて起きようがなかったんだけど、
これ、有名だったら荒れてたのかな。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 14:35:58 ID:M+kb5ltt

そいやｸｰﾛﾝも本来はダブルヒロインだけども
（自分で選べるが）
全く論争ないな。両方とも人気あるし。
親友がヒロイン部分の美味しい部分をかっさらってるからか？

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 14:46:04 ID:KMaplLDP

冗談か半マジか親友真ヒロイン派がいるからな

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 17:00:18 ID:vzXYZ8wv

そういえばここ見てて思ったんだけど、なんか世間的に持たれている「ヒロイン」と言う単語と
「ダブルヒロイン」という単語のイメージの間に差があるからややこしい部分があると思う。

「ヒロイン」と言うと「作中で活躍してキャラが立っている女キャラ」全部を指して「ヒロインたち」と言うけど、
（例えば「（作品名）ヒロインズコレクション」と言ってメイン女性キャラを並べたシリーズを出したり、
ヲタ向けメディアに限らず一般人向けのテレビ雑誌なんかでも、ドラマ内のメイン女性キャラを並べて
「（作品名）を彩るヒロインたち！」と見出しがついてたり。主人公と誰がくっつくかはっきりしているドラマ、
そのキャラは主人公と恋愛的に絡まないとはっきりしているキャラ、そもそも恋愛メインじゃないドラマでも）
「ダブルヒロイン」というと「三角関係」を連想するという感じ。

シナリオ上核になる女キャラと主人公の相棒的存在の女キャラと主人公の恋人、
それ全部に対して「ヒロイン」という認識を持つけど、前者二人が主人公に対して恋愛感情を持たないと
「ダブルヒロイン作品」という認識にはならない、みたいな。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 23:50:44 ID:oy/Xg5kF

>>168
物語ヒロイン、戦闘ヒロイン、視点ヒロイン要素みたしてるからなー。
（ついでに「恋人達（要英訳）」＆「ボンドガール」要素もなｗ）
問題は性別だけで

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 23:58:24 ID:D+ONvOia

間ー目野医度の場合、あの世界は男は主人公だけなので、
それ以外の仲間も全員女なんだよ。
ただ雑誌でヒロインとして紹介されたのは、
賞金稼ぎとお姫様の二人だけだった。
（単に仲間になる時期なら、
お姫様よりは情報屋の方が早いし）

これは推測なんだけど、
開発中はラスト、くっつく相手を選べるように
しようと思っていたんじゃないかな～、あのゲーム。
最後で手に入るアイテムとか、削られたイベントの匂いがするし。
どうも開発の都合か何かでお姫様エンドが削られた
ような気がしてならない。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 00:00:46 ID:K2DSHuIv

マイナーゲーといえばPSの狐ジャンクション
幼馴染と歌姫とその師のトリプルヒロインに見えた

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 05:55:33 ID:C3t1rTkE

マイナーゲー便乗。
PSのHO/SHI/GA/MIでは、取説のキャラ紹介で「ヒロイン」と明記されている女戦士がいる。
また、それとは別に主人公を一途に想う幼馴染の少女がいる。
2人とも主人公への好意を隠そうともしないので、かなりオープンに恋の鞘当てがあったりする。
一応エンディングは2人それぞれにあるということだが、
タイトルロゴに女戦士のシルエットが付いている辺りから、女戦士がメインヒロイン・幼馴染がサブヒロインかと思ったら

・幼馴染は特別な血筋のために敵にさらわれ、主人公に救出される
・女戦士もラスボスと因縁があったりするが、あまり詳しくは描写されない
・ストーリー分岐は、幼馴染をどう思っているか聞かれた時の返答で決まる
・ゲーム的な真のエンディングは女戦士とのものだが、ハッピーエンドではない（くっつく可能性はあるが恋愛どころではない終わり方）
・ついでに話的には、真エンドに続く展開になるために女戦士の存在が必要な訳ではない
・幼馴染とのエンディングは普通にハッピーエンド（こちらもくっついたとは明記されないが）

メインヒロインとサブヒロイン逆？(´Д｀;)
これも開発中に内容が大幅に削られた気配があるので、その煽りをくらったと思われるが…
ヒロインと明記されていながらいまいち影の薄い女戦士が哀れだ。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 17:10:45 ID:IY5ENS0o

>173
女戦士がそれほど薄いとは思わなかったけどな。

＞幼馴染は特別な血筋のために敵にさらわれ
＞女戦士もラスボスと因縁があったりするが、あまり詳しくは描写されない
特別な血筋って設定が唐突に出てくるだけで説明一切ないし
むしろ女戦士の方が(父親とボスの関係、血筋、主人公との思い出など)
背景が描写されてた気がする。

＞ストーリー分岐は、幼馴染をどう思っているか聞かれた時の返答で決まる
ある時点までに女戦士仲間イベントを起こさないと分岐そのものが出ない→
後に２人とも仲間になるがエンディングは女戦士優先になる。
分岐起こして幼馴染寄りにしないと最終マップ手前まで幼馴染は放置になるし。

エンディングに関しては確かに(マッチョ男とのほのぼのエンドまであるのにね…）。
ただ、当時のインタビューでは製作側には２を作る予定があるような事を言っていたので
２への伏線として女戦士エンドをああいう内容にしたってのはあるかも。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 21:27:55 ID:afnrhUyB

舞メロが今ダブルヒーロー展開だな。
どちらかがリードしたらもう片方がさし返しでどっちとくっつくかが全く読めない。
「王道のパターン」で考えても「心に闇を抱えているがヒロインに癒されつつある」と
「身近にいてヒロインを想っている幼馴染」とどっちも王道。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 00:36:13 ID:GoM+x4sx

こーえーのゲーム「封/神/演/義」
原作じゃ醜いモグラ男とくっつくはずの戦闘系美少女が、
なぜか主人公に惚れる。こっちはバトルヒロイン。
更に、原作じゃ鶴だったはずのキャラ（性別不明）が
ロリ系美少女として登場。ただの妹ポジションと思いきや、
終盤いきなりヒロインに昇格し、主人公にアプローチかまし始める。
こっちは別に物語ヒロインではないな。
結果的にはどっちともくっつかないんだけど、
ヒロイン二人して、ハデに恋のさや当てをしていた。
小説もマンガも読んでいたため、違和感があった。
主人公がヒロイン達より美少女に見えたのも違和感あった。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:01:32 ID:xPW8HDdI

マイナーWヒロイン祭り開催中？

古いけど超ロボ大戦のオリキャラ物の増そう鬼神もWヒロインだったな。
それまで女が苦手という設定で、積極的にアプローチするヒロインに引いていた主人公に
突然「憧れの年上の女性がいる」という後付け設定が付いて、
それまでのヒロインと憧れの女性でWヒロイン状態に。
しかも憧れの女性が思いっ切り物語ヒロイン。
それまでの「ヒロインを嫌いじゃないけど女が苦手で困ってる主人公」という関係が好きだったので、
いきなり前提変えるか…とかなり萎えた覚えがある。
当時超ロボオリキャラの同人はオールキャラか801がほとんどだったからあまり話題になってなかったが、
他のプレイヤーにはどう捉えられてたのか未だに気になる。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:06:38 ID:Je2Z6c85

漫画の方針はヒロインは複数いるけど主人公の恋愛はなかったね
一番出番があった悪女、最後に出てきた黒幕
モグラとくっつくスパイ、味方では一番の美女ってことになってる純潔の仙女
主人公と血の繋がりがある子もいたし敵のゴツイ妹もいたけど

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:24:44 ID:B/cAeztm

>>177
その増そう鬼神、Wヒロイン放っての801オチEDもあったから。
その801相手も含めれば、トリプルヒロインか、藁……えないな。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:47:13 ID:SwV9V1Vm

ゲームの封印神はびみょーだったな…
原典好きとしても漫画好きとしても
モグラと玉投げの夫妻の組み合わせを壊されるのはちょっと…
ヒロイン欲しいって話なら、鶴を女子化したんだからそれでいいんじゃないかと。

蒸そうだったらボロクソに叩かれてそうだｗ

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:49:04 ID:YymnKwl8

>>178
物語ヒロイン→脱着、徐化、遊興
恋愛ヒロイン→女神
戦闘ヒロイン→千玉、隆吉公主

わけるとしたらこうかな？

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 04:40:00 ID:OT2dnNye

恋愛ヒロインが女神さまだけってのも、考えてみりゃすごい話だなw

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 08:08:31 ID:jLN37z96

女神が誰なのか必死に考えてしまった
微意茄子のことかｗｗ

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 09:57:31 ID:LTpxI1O7

女神いい女だよ女神
その証拠に女神を叩く奴は誰もいないw

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 10:01:46 ID:0W/dV7Eb

女神ｲｲﾈ～性格美人ｲｲﾈ～v大好きだよ女神w

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 20:18:25 ID:XnlwX9/D

女神は結構ヒロイン要素を持ってたような。
主人公にベタぼれだし主人公の（自称）ライバルの妹だし
あと料理も上手だった。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 20:43:52 ID:tQeY2Q+D

見た目が龍吃公主レベルだったら、
そこまでいかなくてもせめて兄上似だったら
間違いなく恋愛ヒロイン認定されてただろうな　＞女神
そうしたら主人公の狂儲に叩かれてたかもしれんがｗ

最初、伏字が分からなくて女神＝ジョーカーかと思った。
対抗棒との恋愛エピは無いが、復帰とは昔何かあったっぽい。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 20:58:33 ID:ss5GCc2V

と言うか「美の女神」と書かないとちょっと違うな。

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:11:59 ID:qvTIWyW2

>186
しかも一途で純情で、影から主人公に尽くしてくれてるおくゆかしさと強さも
兼ね備えた理想のヒロインだよ……容姿が人外という以外は。

方針はヒロイン争いよりも、千玉の男絡みの方が酷かった記憶がある。
天下ﾏﾝｾｰはまあいいんだけど、それに対するモグラ叩きは見苦しかったなあ。
論争というより一方的モグラ叩きだったけど。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:17:02 ID:AgYaIPOO

自分は千玉とモグラのカプが好きだったので
何故天下が千玉と組まされるのか不思議でならなかった。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:27:53 ID:Je2Z6c85

>>181
あ、それバッチリだ。作品の方向もあって物語ヒロインが多いね
どのヒロインも好きだな。食い合わずに活躍してた

>>190
いいコンビではあったと思う
でも千玉がモグラ大好きだったからコンビ止まりだよね

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:38:31 ID:/0kuothM

うごふ、やっぱ叩いてたのか天下×蝉派は。
結構好きなカプだったけど、
やっぱ蝉→モグラが強すぎるからラブラブにはできんのだよね。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:04:59 ID:SXC0ImnF

自分、モグラの存在がなければ天下×蝉に萌えてたかもしれないｗ
でもやっぱモグラ一筋じゃなきゃ蝉じゃないって思うんだよなあ。

ここまで方針の話題が続いてるけど、そういえば殆どと言っていいほど
どのヒロインも叩かれるのを見たことがないのに驚いた。
（脱記の最後の勝ち逃げが賛否両論だったりとかその程度）
まあもともとキャラアンチの極端に少ない（と思う）漫画ってのもあるけど、
やっぱり恋愛沙汰が少なかったのも大きいのかな。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 02:51:58 ID:V73bE5fp

女キャラでは、王奇人と子吉備ってのもいたね。脱気の妹ふたり。
後者はまぁカバ一筋だからアレなんだけどｗ、前者はそこそこ主人公に絡んでたかな。
カプがあってもおかしくない気がする。性格・外見にも問題ないし。

そういや何故子吉備はカバ一筋なんだろう。
未だによく分からない…

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:33:15 ID:R+scMxVp

実はｳﾏが出てくるのを期待していた。
>漫画方針

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:31:05 ID:xIZMGgzu

>>193
恋愛沙汰が少ないに加えて、801萌が大半だった事が何よりでかい原因だと思う。
だからヒロイン同士はなくても、801カプの叩き合いは多少あった。対抗カプ同士の罵りあいとかな。
ずいぶん前に『方針のヒロインは太/公/望ただ一人☆ﾐ』って主張を見た時には目眩がしたw

こういう『美形に絡んでくるマトモな恋愛ヒロインが激少ない(もしくはいない)』っていう作品は、
ジャンル自体の風潮が801に流れて、ヒロインの論争が少ない傾向にあると思うよ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 02:49:33 ID:fs/SQEnv

方針は801萌えが大半だからといって、女性陣を空気扱いする風潮でもなく
むしろ全体的に801者からも好かれてた印象だ＞女キャラ

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 03:04:05 ID:vPasFEo+

801萌えが大半を占めてても女性キャラや男女カプが
好かれるジャンルも嫌われるジャンルもありで不思議だ。
スレ違いだけど。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 06:32:00 ID:j2nuA8ym

>198
そういや三須振るでは奈義さんが叩かれてるのはほとんど見ない希ガス。
つーか少なくとも私は見た事無い。
女キャラ萌えスレでも好き男女ｶﾌﾟｽﾚでも結構見かけるし
嫌われるタイプの子では無いんだろうね。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:11:32 ID:njd7DnFZ

「女性キャラがみんな個性的でキャラが立っていて
男性と対等の能力があり同等の出番はあるんだけど
恋愛的に絡んで男べったりというキャラはいない」
こういう作品の女キャラは叩かれにくいと思う。

あと男に対してラブラブ愛してるでも
「あなたは私の全て、だからあなたがいないと私は生きていけないの…」
的なスタンスだと嫌われやすいけど
「あなたは私の全て、だから私はあなたの隣で力になる」
的なスタンスだと好かれやすいような気がする。

それで思ったんだけど、昔は前者＝フェミニンキャラ、後者＝ボーイッシュキャラに多かったから
「フェミニンキャラは嫌がられてボーイッシュキャラは好かれる」というイメージが出来たけど、
今は「フェミニンだけど後者、ボーイッシュだけど前者」のキャラが増えたから
その構図が崩れてきたようなイメージがある。
もちろん作者の見せ方次第でどちらにも映る紙一重的なものなんだけど。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:14:46 ID:N4CIE4jv

村上龍はかつてすべての小説は「人間が穴に落ちる」「穴からはいあがる／穴の中で死ぬ」
という話型でできていると道破したことがある。

物語は、これしかないんです。これ以外は物語にならない。
これが、全ての物語の原型なんです。

主人公は、常に崖から突き落とされる。
悪役は、崖の上にたって、崖から這い上がってきた
主人公を何度も何度もけり落す。

最後に、主人公は、崖から這い上がり
悪役を逆に崖に突き落とすか、崖の一番下で死ぬ。

これを手を変え、品を変え、パクリだと
わからないように、スパイスを変えて
繰り返すのが物語。

アーキタイプは、一つしかないんですよ。村上龍さんの言っている通りね。

穴に落されて、そこから這い上がるか
穴の底で死ぬか。これに還元されてしまう。

これが作家の限界なんですよ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 01:54:57 ID:MuvoU6UU

コピペに突っ込むのもあほらしいので内容はスルーして、
話題に即して言えば
「一緒に穴から這い上がろうとするヒロイン」は好かれて
「穴から這い出そうとする主人公に自分も連れ出してほしいとしがみ付くヒロイン」は嫌われるということか。
「穴の外から主人公を助けようと手を差し伸べるヒロイン」は賛否両論な感じで。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 02:56:26 ID:F4ZFs93+

「私を踏み台にしてあなただけは抜け出して」タイプだとどうだろう

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:35:19 ID:tZUOyxYu

差し伸べと同じジャマイカ？
思いの押し付けｳｻﾞｰか主人公への愛！素敵！と取るかどうかは個人の主観だw

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:05:14 ID:DrF9nCm8

まああとはどれでもそうだけど穴に落ちたのがそもそもヒロインの行動が原因だったら
「っていうかお前のせいで落ちたのに悲劇ぶるな」と非難轟々そうだね

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:10:27 ID:i+LhJvTN

>>193
つか単に人外だったり、微妙人気キャラやマスコットキャララブな女キャラが
出張ってたからじゃね？自カプと関係ないキャラは叩かれにくいﾓﾝさ。
女神が美人キャラだったら分からなかったかもよ…。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 17:11:01 ID:Vp4XLX+c

＞自カプと関係ないキャラは叩かれにくい

「ﾆ/ｯ/ﾌﾟ/ﾀ/ｯ/ｸ」の麻酔医のおばちゃんが
叩かれないのもそのせいかな。
出て来る時は大抵主役二人
（そういやこのドラマはダブルヒーローやね）のどっちかと一緒だけど、
おばちゃん、ガチでレズだもんなあ。
突っ込みは入れまくるけどそんだけだし。

両方と関係のある主人公その１の嫁さんは叩かれまくりだが。
あの嫁さんが叩かれるのは性格に問題ありすぎなのもあるけど。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:05:04 ID:gy/2R6r2

>>202
その分け方だと、最終幻想７は空気が手を差し伸べるタイプ、
茶葉は一緒に這い上がろうとするタイプになると思ってるんだけど
どっちも賛否両論だね。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:22:00 ID:7IpcHMld

Wヒロインだからだろう。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:29:40 ID:NtEMak8e

>>208
あれは愉快犯が面白がって煽ってる部分が大きいから

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:57:55 ID:K97Om06n

細かい屁理屈を言えば、茶葉は穴の上から助けようとしてくれてる感じだと思う。
空気は蔵が穴に落ちた後はもういないし、最終幻想７はちょっと違うかな

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 02:25:55 ID:6BcJXAj4

ACの茶は確かに穴の上にいるような感じだけど、
本編中は茶も穴の中に転げ落ちていて、もがきながら蔵を助けようとするんだけど、
何しろ自分も穴の中にいるからどうにもならない…って感じだった。
蔵は似部ル事件でｱﾋｬって座の真似をしはじめた時から穴の中（無自覚）なので、
空気は手を差し伸べキャラで間違いないと思う。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 02:48:30 ID:N2pcsv7U

本編中の茶は、わざわざ穴の中に入っていったと言う感じがするよ。
穴が暗くて蔵独活の状況が分からないから縁でおろおろ迷ってたけど、
こうなったら飛び込んじゃえ！で、一緒に這い登ってきた。

英恣意は、また躓いて落ちちゃったけど、
茶が先に穴から這い出て手を差し伸べようとしてるけど、
傍に子供がいるから注意しつつなので、巧く行かない。
でも、そもそも穴から這い出ることが出来たのは、
蔵独活が押し上げてくれたからなんだよ。と。

空気は穴に光を差し込ませ励ましてくれていた。というところか。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 11:06:47 ID:FvwBOcKf

>空気は穴に光を差し込ませ励ましてくれていた

やべ、ちょっと感動した。
まさにそのとおりだったんだよなあ…

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 01:24:11 ID:7tqcmQ+S

>>213
例えの表現が上手いな。ぴったりだ

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 02:01:51 ID:0/2QZCHi

同じく213に納得
まさかコピペからこんなに発展するとは…

ところでN〇Kアニメの路壜フッ度も中盤からＷヒロインだったね
恋愛模様も敵役混じって混戦していたような

原作未読なのでどこまでがアニメでの脱線なのか気になる所
まさか全部アニメオリジナル？ｗ

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 20:48:51 ID:J82JBy1k

>>205
それﾉﾚキアとかそうじゃない？
それにしては叩かれてもいるけど人気の方が高いように見える。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 00:57:28 ID:zeLDPrLS

>>217
ﾉﾚキアの場合はそもそものきっかけが苺と家族助ける為じゃなかったっけ？
あれもﾉﾚキアのせいだっけ？アレ？
鰤は昔読んだきりだから記憶曖昧だ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 02:17:10 ID:X3KkbG7q

>>216
NHKｱﾆﾒで思い出した。既出だろうけど、アニメ三銃士も主人公の相手役と
してのヒロインと同僚の実は女だった（ｱﾆﾒｵﾘｼﾞﾅﾙ）ヒロイン、悪のヒロ
イン？がいたなあ。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 03:30:08 ID:p/R6ujuJ

>>217
というか、苺は別に穴に落ちてなくない？

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 21:47:57 ID:i5qOVKCu

むしろ死神娘を苺が穴に突き落としちゃったから助けに行った話じゃなかったけ？

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:47:30 ID:7/F/v5rZ

つーか苺は母親絡みのトラウマ、死神娘は開園絡みで元から
穴に落ちてる状態だったのでは。
死神娘が救出編で延々鬱ってたのは苺のせいというより（きっかけではあるけど）
自分で勝手により深い穴に落ちてった感じ。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 21:41:48 ID:EC0Vru6g

鰤のヒロイン論争は死神娘側のベガ安置を作ってるのは作者で、
ベガ側の死神娘安置を作ってるのは死神娘ファソって感じたことあるな。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 22:58:10 ID:SfrHuwM1

>>219
懐かしいなぁ
後に小説の方を読んで、ヒロインの立場と末路に衝撃を受けたよ

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 23:05:02 ID:mIsIUHC9

>>224
私は女装ヒロインに憧れてたから、小説の三/銃/士シリーズはショックだった・・・。
あのえげつない話をアニメはよくぞああも綺麗にまとめたもんだ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:31:51 ID:Wfu+KWiA

>219
恋愛描写あったのは正ヒロインだけじゃなかった？
主人公は男装してること知らなかった訳だし
敵の女は完全に悪役で憎み合ってるし。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 21:53:42 ID:125xgJfn

正ヒロインが誰だか思い出せない・・。
男装の美女と敵のおねーさんはめちゃめちゃ
好きだったからよく覚えているのに・・。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:38:24 ID:qha7Ytk6

>>227
コ/ン/ス/タ/ン/ス

『「コンスタント」と言おうとして、ヒロインの名を言ってしまい
ヲタがばれた』というネタがアニメ誌に載っていて、当時リア消で
コンスタントって何だ？と思っていた記憶が忘れられない。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 23:48:13 ID:gt0uEVIk

>>226
恋愛ヒロインと物語ヒロイン…かな？

男装キャラは単なる仲間という見方もできるけど
当時の人気は凄かったみたいだし。
映画の主役になっていなかったっけ

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 02:04:49 ID:NL9PEshP

日常ヒロイン・バトルヒロイン・悪ヒロインじゃないか？

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/24(木) 03:25:37 ID:tixpn90B

悪ヒロインって言うと漫画版方針の狐と同系統だね。
作品の顔の1人と言っていい大きな役割で見た目的にも華やか、でも悪役。
ヒロインという言葉の定義に合うかどうかは微妙だが。
映画とかだと助演女優だけど、主役以上の大物女優がやる役というイメージがある。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 22:08:26 ID:M2tM5yYK

>>231
敵の美女は髪も緑？で確かに見た目華やかだった

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 09:10:57 ID:Hc5JqbmF

ダブルっつーよりトリプルヒロインだなw
でもはっきりと役割が分かれているから主人公を巡って…とかの争いはなさそう。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 13:25:33 ID:T5dpCQPg

死帳、滝がよもやの復活をしたので恋愛ダブルヒロイン化するのかな
月美佐派の動向が気になる。

月視点だとどっちも単なる利用手段でしか無いんだが。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 20:02:58 ID:o473ROjc

滝ってそういう候補になんの？　美砂も似たようなもんだけどさ。
正直かなり捏造萌えの範囲だと思うから、ダブルヒロインがどうとかの問題じゃない気がする

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 20:14:11 ID:fFzaH1r8

死帳でダブルヒロイン云々になってるという事実に妙に驚いた。

女性一人に男性二人、というのは少女漫画では王道だけど
自分が一番ショックだったのは星戦争だった。
順番でいったら４からのストーリー。
普通に主人公王女でくっつくのかと思ってたらああいう展開に。
今見ると恋愛にまで発展してなかったけどリア厨の頃まとめて見て
素で恋愛に結び付けてたｗ

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 23:27:53 ID:M+y31lav

>235
未さと滝、ファン同士で火花が散ることになるかもなーとはちとｵﾓﾀ
カプで揉めるんじゃなくて、メインヒロイン論争みたいなの

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 02:29:59 ID:MYjriJkx

死帳は確かに恋愛でも役割でももろ被りだよね＜美佐と貴代美
（来人に利用される・第二のキラ、もしくはそれとのパイプライン
　メディアに通じる・一方的に来人を好き・キラに協力的）
その割には得に重宝もされてないからヒロインっぽくないな

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/30(水) 07:29:33 ID:4OG2ubt4

試聴のヒロインは竜ー区ﾀﾝだよと言ってみる。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 21:07:43 ID:yQrFduEs

そろそろ解禁かな？

死体花嫁もダブルヒロインだけど、結局物語ヒロインが幽霊、恋愛ヒロインが生身？

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 01:44:17 ID:gTbHBAF7

解禁かもしれないけど、それは同人ではなく映画関連の板でやれば？

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 02:48:11 ID:PeKy1FyL

ぐああバレかよ
240だけ見て？だったけど241見て気付いてしまった
解禁ってそういう意味か…

243 ：241：2005/12/03(土) 08:29:00 ID:gTbHBAF7

>>242
いや、自分見てないからそんな事言われてもサッパリw
単純に話題として解禁、という意味だと思ったけど違うのか。

つーか今公開中か否かも知らんよ…だから映画の話は余所でやれば？　って言っただけなんだけど。
同人関係ないっつの

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 09:42:52 ID:NodMGgxS

あれだけじゃネタバレにはならんと思うけどね。
予告編だけでも想像つく範囲だし。

アレで同人作る人がいるかもしれんし、カリカリすることないんｼﾞｬﾏｲｶ。
これまでだって同人視点というより単なる作品語りも多かったと思うが。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 20:06:55 ID:otTc35J4

洋画なら同人萌えしてる人もいるんじゃないの？
これが現実の時事ネタとか実在の人物とかになったらさすがにスレ違いだと思うけど。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 01:21:58 ID:4NSujyDR

洋画で同人萌えは多いと思うがDVDも発売してない映画だからやめてくれ

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 17:31:10 ID:eXqgnp05

男女カプスレといい勝手に自分の尺度ではかってごねるやつ増えたな。
ネタバレについての指摘はともかく。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 22:25:49 ID:VOcmPE4P

放映終わってからにしなよ。
DVDはともかく。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 00:54:22 ID:8l0AIZnJ

本編がダブルヒロイン状態でも、作品のファン層によっては騒動にならないことがある。
とある漫画原作アニメでは、本編は仲間の女キャラ→男主人公→女主人公だけど、
作品ファンは自分Ｘ女キャラ派が多いので男主人公関連でのカプ論争を聞いたことがない。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 13:45:13 ID:IotPdQ+4

age

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 00:46:30 ID:osRrXX7a

漫画「シープソング（和訳）」は
姉と絵描きのダブルヒロインだよな

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 21:34:35 ID:cwAayEam

すごい昔の漫画だけどジャすティだったかそんなタイトル。
義理の姉と物語の途中で義妹になった女のコのダブルヒロインだったが
終盤相思相愛の義姉が死亡し必然的に主人公は義妹の方と
くっつくのかな～という雰囲気で、年上好きの私とロリ趣味な友人と
掴み合い寸前になった事があるｗ若かったあの頃・・。

断片的に思い返してみると手入るズ伝説にも通じるものが・・。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 22:54:58 ID:bmgXHtF8

>251
ダブルヒロインだったけど、姉が全ておいしい所を総取りした感じ。
結局、弟が選んだのは姉だし。
あの漫画は姉弟と呪われた血の話だから、ラストはあーなるだろうな
とは思ってたけど。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/13(火) 18:31:52 ID:0dO2chcD

自分の意思で選んだのは姉で
姉がいなくなったから最後は絵描きのもとへって感じだったよね。
見事なダブルヒロインなラストだと思った。
ただ確かに全編に渡って姉に持っていかれてはいたね。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 02:18:25 ID:eRzTghV4

ｗﾋﾛｲﾝで思い出すのは
びゃーたりさきの亜熊くんｼﾘｰｽﾞ。
ﾘｱ小の頃マジで友達とケンカした。

あれも完結していないけど
今あの絵で描いてほしくないからいいや。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 02:30:33 ID:REDxFHdK

>>255
懐かしいな。
ついでにそのＷﾋﾛｲﾝの他に、終盤のシリーズの一つで編む課が記憶喪失の間に
別の女の子とラブになる話があったような。
記憶を取り戻してその子のことは忘れたけど、覚えてたら今頃はきっと…みたいに
描かれてて、茶々派の自分はたいそうブルーになった記憶がある。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 03:08:09 ID:G6B17EtX

懐かしいネェ～。
子供の頃は断然茶々派だったなぁ～。
でも読み返したら亜紗も大好きになった。
でも師羽とくっついてもいいなぁと・・・
自分にしては珍しくどっちとくっついても文句なし！と思える作品。
もう決着つくことは無いんだろうね。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 00:25:18 ID:NqXBd5Yt

今期の木曜ドラマ
「熟/年/離/婚」と「女/刑/事/み/ず/き」は、
両方ともダブルヒーロー（ヒロインに対し男二人）っぽかったね。

誰か見てた人いる？

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 10:37:45 ID:anVfGw1x

「離婚」は元旦那と勤務先上司。
「刑事」はのっぽ刑事と冷静刑事？　
どっちも飛び飛びにしか見ていなかったけど、「刑事」は見ようによっては相手役一杯いたなあ。
上記の二人のほかに、上司・嫌味弁護士・天国の旦那、等々。
主人公が女性だけに、仕事関係でも絡んでくる男性は皆そう見えないこともない。
話が恋愛ベースだったら大変なことになりそうな感じだったね。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 15:32:29 ID:4NL3lCSm

ふと思い出した縞ザキ譲の「ザ・☆（英訳）」。
いや、ヒロインはｱｷﾅで間違いないんだが、今思ったらあのラスト辺りの扱いは…

主役のﾕｳﾔが最後に競演した女優に、役の上でも現実でも恋人のﾕｳﾔを奪われ、
その女優が死んだショックでﾕｳﾔは失踪した上、戦争でヤバ目の国を
放浪するほど。最後は唐突にｱｷﾅにプロポーズしたが、果たしてあんなんで
ｱｷﾅファン及びﾕｳﾔ×ｱｷﾅ派の読者は納得しただろうか。

あの当時２chがあったら祭りになってたんじゃなかろうか。
まあ当時ですら最強のネタ漫画扱いだったけど。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 16:51:46 ID:3FKMuUKY

人によるんじゃないかな？
精神的に別の女を愛してる男とくっついても意味ないと思う人もいれば
とりあえず形だけでもくっついたんならそれで桶な人もいたろうし。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 17:04:55 ID:DYF/Vrmt

座・星は三保がカワイソと思った。一時はこっちのがダブルヒロインっぽかったのに
噛ませ犬扱いで。
ﾕｳﾔもｱｷﾅもぶっちゃけ大嫌いだったのでどうでもいいというか。
なんつうかﾕｳﾔは女の敵だと思う。

スレ違いっぽい答えですいません

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 19:52:04 ID:XZGaw6M0

（´Д｀；）・・・

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 12:39:02 ID:J61l2zRg

昔の漫画になるが生/徒/諸/君はダブル（トリプル？）ヒーローだったな。
今思うと人気のある片方の男を（主人公が好きな方）が死亡して、
という安易パターンは叩かれただろうね。
（批判は当時も結構多かっただろうけど）

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 12:42:26 ID:Q//LFK3Y

特に自分を変えることもなくyou矢をマジ惚れさせたあの黒髪の女優って、
もしかしてあの漫画の中で唯一you矢と「対等」な立場だったのかも。

いちいち言うのも野暮だがあの漫画って、男はみんなyou矢のかませorﾏﾝｾｰ要因、
女はyou矢に惚れて脱いでばっかり（飽き菜含む）だった品。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 12:47:33 ID:Q//LFK3Y

ﾏﾝｾｰ要因→ﾏﾝｾｰ要員

そういう意味ではあの女優はラスト近くに出てきて全部をかっさらった
ダブルヒロイン（しかもそれまでのヒロインに勝ち逃げ）かな。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 20:59:33 ID:Ye/yUAc9

そういえばGガ.ン.ダ.ムも後半戦はダブルヒロインだったな。
雨（英訳）と亜連びー。知的な女性、元気な少女とよくあるパターンで
はあった。
なぜか後半リーグ戦中、二度もタッグをくんでいたし。

土門が鈍すぎたせいか、仲間意識は燃えたぎっても恋愛感情は芽生えな
かった。亜連びー、ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)
幼なじみと言う立場は強いよな。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 23:48:36 ID:KXr5GHTb

そういえばシスタープリンセスもトゥエルブ（ｒ

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 00:57:17 ID:lMKBZ38h

ダブルヒロインなアニメのエンディングここ何日かで二つほど見た。
まだもう一人がほとんど出てない作品でもそうなってた。
オープニングエンディングでこれやられると煽られてる感じがして
あまり好きじゃない。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 03:36:11 ID:EJCc12si

煽ってるの多いよねえ
それだけを見所にしてる作品とかもあるし

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 03:48:57 ID:3z9QbZjK

うーん、269の言ってる作品がわからないから見当違いの事言ってたら申し訳ないが
それはダブルヒロインなの？
単に主人公と肩を並べて戦う主要女性キャラとか
主人公に思いを寄せる女性キャラとかではなく？

作品にもよるけど、恋愛的に最初からどれがヒロインと
決まってそうなら煽りも何も無いと思うけども。
特にＥＤなんかは主人公とヒロインのみ、というパターン多いし。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 17:18:03 ID:4OQAHBhF

>>267
亜恋微ーはダブルヒロインというには登場が遅すぎたな。
レ院との絡みにはいかにもダブルヒロインのさやあてみたいなのもあったが。
けど単体じゃなくカプとしての亜恋微ー派はほとんどみなかったような。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 02:54:45 ID:7spej/q0

荒れん美ー派でリア厨当時本気で応援してたけど、今振り返るとダブルヒロインというよりアテ馬っぽかったような…
土門とタッグ組んで必殺技出したりとバトルヒロインっぷりが好きだったんで、狂戦士モードの荒れん美ーに
戦闘要員でない雨がなんで癌ダム戦勝てちゃうんだよ！ヽ（`Д´）ﾉと納得できなかったりもした。
もっともあの最終回でわだかまりも何もかもふっ飛んだけど

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 03:14:10 ID:DvIevuE2

時田の四コマ漫画がえらく土門×亜恋微ー寄りだったのが印象に残ってる

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 04:51:18 ID:CS+fId+7

と北は亜恋微ー派なんだろう。
同人のゲストかなんかで亜恋微ーの話描いてたはず。
しかしネオ米にいたってはフォースヒロインなんだがいいのかw

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 09:00:14 ID:6YmD/XfU

>>275
いいんでないの。荒れないもんｗ

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 00:45:27 ID:vdoPZZWq

昨日発売のゲームがダブルヒロイン揃い踏みになった件

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 01:28:23 ID:7GCVz4FQ

王国心臓２の事かーーーーー!!!!

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 01:36:34 ID:PfsUKsib

あれは最高権力者が茶贔屓で、自分を叩いた空ファンに恨みもってそうだから
多分これからも空ファンは報われないと思うわ。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 02:10:59 ID:p8Z7TqGJ

ていうか空気茶見せろよ■eめ。
痛いって言われようが、仲良し空気茶見たいんだよ！！！チクショウ

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 03:35:56 ID:41Mq4P9y

え、心臓２に茶出てるの？
公式サイト見ても出銭キャラばっかだから、全然知らなかった。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 11:50:10 ID:ORS/+9gJ

まあ、「茶出しましょう、空気殺しましょう（笑）」
自分茶贔屓だけど、乃村が本当にこう言ったなら最低だと思うし、
この発言のせいで茶が叩かれたのを考えるとおいおい勘弁してくれよと思った。
これ、攻略本に本当に「（笑）」付きで掲載してあるんだもんな。

本当にこういう風に「殺しましょう（笑）」なんて笑いながら言ったのかなぁ・・・
編集が勝手に書いたんだとしたら、乃村は被害者だが。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 13:36:35 ID:QDILDfKe

いや、だからそのセリフは茶贔屓で出た言葉ではなく
「今までヒロインが死んで生き返らないゲームなかったから、殺して代わりになるキャラ出して見ましょう」
の意味なんだってば…
そのセリフだけ抜き出すといかにも野村が茶贔屓な人に見えるなあ。
キャラをただの記号にしか見てないセリフに萎える、ってなら分かる。

>>280
個人的には茶空気が…
ってダブルヒロインでなくカップリング論争が始まってしまうｗ

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 13:40:14 ID:j635CDFw

>>283
だよね・・間違って広がりすぎた感じがする。
元々キャラもそれ程練り込まれてない段階だから、それこそ
ヒロインＡとヒロインＢくらいの意味で、当時彼等にとって記号でしかない
言葉だったと思う。
そんな風に伝わってたんだ、ってちょっと驚いたもんだ。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 13:52:24 ID:ORS/+9gJ

乃村が茶贔屓なのは嬉しいしいいんだけど、
問題なのは発言の意味ではなくて、言い方、つまり「（笑）」の部分だと思う。

いくら記号的なキャラでしかないとしても、「殺しましょう（笑）」っていうのはどうよ。
普通に、「ヒロインの一人である空気が死に、その代わりにもう一人のヒロインの茶を出しましょう」
と提案しました、と書いてあげればいいのに、
その本には「空気殺しましょう、茶出しましょう（笑）」って書いてある。

本人が本当に笑いながらそう発言したのか、編集がそう書いたのか知らないけど、
もっと書きようがあったと思う。
そうしたら茶も叩かれなかったのに…と思うとげんなりする。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 14:14:59 ID:QDILDfKe

ファンがどう受け取るか細かく考えんで
「キャラの生死を軽く書く」ことをギャグとして表記するのを選んでしまった、
迂闊だったね、里予木寸は。
結果として勘違いを呼び、茶の叩かれも呼び、自分も叩かれた…と。

ここにいる人でプレイした人いるか分からないけど、
ゲームのｹｯｾｿⅢ、ダブルヒロインだったな。
小田ノブ長主役の戦国パロディゲームなんだが、
史実での本妻と妾（と同じ名前のキャラ）がダブルヒロインしてて、ものすごいビビった。

史実ではノブ長は本妻とあんま仲よくなくて妾溺愛してたらしいんだが、
ゲームでは本妻のほうとラブラブで、妾の一方的片思いだった。
妾は妾で本妻にイヤミ言ったり苛めたり味方引っ掻き回して
本妻が昔の男と密会（話してただけだが）してたのをチクったりしたけど、
最後は本妻と友情育んでて、ＥＤ後はノブ長のこと諦めて尼さんになってたな。

恋愛関係にスッパリと爽快な方向にケリつけてて、秀逸だと思った。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 17:38:44 ID:YtTnKwX1

ID:ORS/+9gJの言い分だと、乃村のその言動が無ければ茶は全く叩かれなかったと
思ってそうだが、ダブルヒロインで両方に信者がいる以上、その発言無くても普通に
叩きも抗争もあっただろうと、茶寄りの漏れでも思うが

まあ、確かに火に油そそぐような発言だとは思う
てか、未だにｷｿﾊなんかで抗争見かけてﾊﾞﾋﾞった

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 17:58:48 ID:QDILDfKe

「その言葉が原因で」叩かれることはなかったのに
って事では。

ダブルヒロインは繊細な問題だから色々と難しいね。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 21:49:20 ID:KmFIvLhF

>>286

ｹｯｾﾝ３は、逆に引いた。

>史実ではノブ長は本妻とあんま仲よくなくて妾溺愛してたらしいんだが、

いや、その史実も最近は見直されているから。
別に不仲でもなく、本妻は信ナガの死後もそれ相応の扱い（秀ヨシから扶持を受けたり）を受けていたし、
何よりも妾の息子を養子にしている（そうしないと嫡男になれない）。
むしろ。

>後は本妻と友情育んでて、ＥＤ後はノブ長のこと諦めて尼さんになってたな。

が引っかかる。勝手に尼さんにしないでくれ。
友情は微妙だが、妾は嫡男を産んでいるはずし、一夫多妻制のあの時代で諦める必要もない。

一夫多妻制の世界ではそもそもダブルヒロインもくそもないし、妾と本妻ではその家における重みがまるで違う。
勝手に結論づけられる方が嫌だ。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 22:53:23 ID:QDILDfKe

>>289
へー、見直されてるのか。
まあ、そこまでに詳しくないから一応【らしい】と書いたんだけど。
というか本妻ってノブ長と一緒に本脳寺で氏んだんじゃなかったっけ？
まあ女の人の出生と名前と最後は正しく伝わらないものだけどね…

あと、尼さんになったのは「ゲーム」ｹｯｾｿⅢの「妾と同じ名前のオリキャラ」だよ。
中級でクリアしないと見れないムービーだけど。
あと、ゲーム内で「妾と同じ名前のオリキャラ」は嫡男産んでいないよ。

どうも私の書いた>>286の文の
「ゲーム」部分と、「史実」部分を間違えているような気がするんだけど、
書きかたが悪かったのかな？
私は「史実」をダブルヒロインだと言った覚えはないよ。
「ゲーム」のほうの話をしてるんだよ。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 23:37:40 ID:ioVgKZcq

>290
>289は、ケッセソ３ゲーム中で、延永と本妻と妾が史実や当時の習俗から離れて
単なる痴情の縺れにされてしまった事に引いた、
必ずしも「恋愛関係にスッパリと爽快な方向にケリつけてて、秀逸」
ではないという話では？
別に取り違えているようには思わないんだが…

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 23:46:03 ID:QDILDfKe

ああ、そういう意味か。

いや、私も史実を照らし合わせると微妙なとこが多いと思うけど、
それに関してはスレ違いだね。
ダブルヒロインものとしての決着のつけかたとしては秀逸、
という意味で言っただけ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 00:35:21 ID:eSh9yI56

そもそもｹｯｾﾝシリーズは、柳眉と早々と挑戦の史実でも縁起でも
恋愛関係では何ら接点のない三人を三角関係に仕立て上げてるし
もう好きなだけやってくれって気がしたけど。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 00:39:32 ID:e2pjgNLt

ｹｯｾｿⅢは小田家燃えにとっては最高のゲーム。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 00:34:37 ID:9KHTdCos

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 08:44:54 ID:CnmDfaWO

種死は明日姪で確定？

次作で「ふっちゃった」になるのかもしれないが？

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 09:48:26 ID:venohwKo

明日名はないだろう
明日が名のこと眼中になさ過ぎる
明日加賀も微妙だが

種に公式カプは存在しないな

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 11:51:17 ID:P61Ry0ZM

種シリーズほどカプ論争のしがいがないジャンルもないよなぁ

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 15:49:56 ID:EIzXsyAF

前作のことがなかったことになるからな～
語る意味無し

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 16:36:49 ID:01I7U8W/

明日加賀を制作者自ら「勘違いの恋です」と言い切った時は、
他人事ながらカプ萌えしてる人たちが心底気の毒だった。

でも、カプという要素を引っこ抜けば、
一応あの作品は複数ヒロインだよね。
複数ヒーローにそれぞれWにヒロインがついて入り乱れ状態。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 16:57:05 ID:IQUUSFmZ

同じくそりゃねーだろと他ジャンルながら同情した覚えがあるな＞明日加賀
種運命は確かにもう語る意義見出せんかもね
二転三転していって入り乱れすぎ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 21:24:10 ID:2Q5YhNe/

何の過程もなくくっついたり、何の意味もなく破局したりってのが日常茶飯事だからな
カプ云々じゃなくて、作品におけるヒロインとしての役割ってことならまだ比較的
語りようもあるかもしれないけど（実際はそれもあんま意味ないけどｗ）

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 00:33:45 ID:DO51GCdy

>>300
そんなこと言われてたのか
作中で表現されてればまだいいけど
裏方に言われるのは腹立つだろうな

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 00:38:36 ID:CMkvd+MY

>>303
作中表現って意味では、序盤から結構いちゃついてたり
プレゼントした指輪が度々強調されたり、別々の道を歩む？ってときでも台詞が
「今はこれでいいんだ」な感じで未来を感じさせたりとか、とても>>300なんてことは予想できない感じだったからな
個人的には明日加賀は好きじゃないっていうかいちいち指輪アピールとかｳｾﾞｰくらいに思ってたけど、
それだけに>>300発言には腹が立った。あれだけ無駄な尺を取っておいてそれかよと。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 01:38:58 ID:Ye3T8E8h

というか種の場合、インタビューでの発言を公式扱いして良いものか。
明らかにアニメ内容と食い違ってる部分が多いしね、「新大好きなんです」とか

それはそれとして、「明日欄はまた改めてプロポーズしる」とかいう発言も無かったっけ？

そういや三期云々ってマジなのかね
好きキャラが出ませんように、と祈る次回作なんて初めてだ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 01:54:41 ID:hPQE8+/K

スタッフのカプ関係の珍妙発言集

吉良楽、吉良不例
「吉良が好きなのは不礼だけ」
→「吉良は楽すも不例もどっちも好きじゃないんですよー」
→「吉良と楽巣は同志。恋愛じゃありません」
→「実は放送してないところで吉良と楽巣は進展があったという設定が・・・ｗ」

最終回光になった不例と吉良の会話
「あれは吉良には見えてないんですよお」「ららぁじゃありません(笑」

新巣寺、新月
「恋愛じゃない」「新は女に手当たり次第に縋ってただけ」

明日化が
「勘違いの恋」

明日楽、吉良楽
「楽巣は彼らを試してたんですよ(自分の役に立つ人材かどうか)」
否定のわりに、新規で明日が楽すに頬を染めて花束を渡すカットを入れたりする

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 02:44:14 ID:rZXmdE9N

>>306
新月は件の「明日加賀勘違いの恋発言」インタビューで、
「作中で若々しくまともに恋愛していたのは、新と月だけでしたね」
と言っていたようなｗ

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 04:24:24 ID:aYx2BvwY

>307
あれってまともな「恋愛」か？

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 06:15:09 ID:TFXIrK6C

>303
裏方じゃないよ。
負債だよ。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 07:58:27 ID:gPG7ueHJ

>>306
ﾜﾛｽwww

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 12:49:59 ID:hRQ0zrgp

>>308
奴らの中では、ただの同僚が何の過程も経ずにいきなりキスして
バカップル化することが若々しくまともな恋愛らしいです。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 17:29:32 ID:Ye3T8E8h

新月が
＞新は女に手当たり次第に縋ってただけ
って事なんじゃないの？
妹は明らかに関係ないから、月を入れないと「手当たり次第」という言葉が成立しない

まぁ、ある意味リアル…か？

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 19:18:23 ID:hRQ0zrgp

月を入れないとっていうか、月しか該当者がいない気が…ｗ
さすがに星との関係を「手当たり次第縋った」とか言われたら理解の範疇超えるわ
いやとっくに超えちゃいるけど更に超える

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 20:11:03 ID:hPQE8+/K

いや、巣寺との関係含む言葉だった気がする＞手当たりしだい
それで新彗星でも「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?　新のどこが巣寺に縋ってんだよ」と言われてたような

小説版とか「俺の巣寺」連呼のあの怒涛の新巣寺からどうやって新月展開にするんだろう

明日化画の「勘違い」に関しては
「篝は本当は明日蘭のこと別に好きじゃないんですよ」といい
「明日蘭は議長になってもう一度アタックしる」と明日→加賀を強調したいのか？

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 21:28:51 ID:TFXIrK6C

>311
そういう戦友が一緒に苦難を乗り越えて好意持って
キスしたり抱きしめたりするのを
勘違いの恋って言うのかと思ってたよw

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 21:39:27 ID:pje2WYps

KH2のネタバレってどんな事があったの？
空気要素が消滅して茶一押しだったらしいけど…お願いエロい人

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 23:04:01 ID:enGXyLU3

蔵空気スレに逝けば分かるだろ
ちょっとした祭りみたくなってる

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 23:22:27 ID:HWlvXeCU

>>316
念のため王国心臓表記で！
どっちも未プレイですがネタバレスレを読んだ限りでは・・・

・蔵と戦う背フィ炉素の台詞「今が眩しすぎるから、お前は過去を求める」（大体のニュアンス）
そこへ蔵を追いかけてきた茶が登場。蔵には茶が光って見えているので気付かない。

・空は旅立つ蔵を送り出す時に「あなたの光が見つかれば・・・」みたいなことを言ってるので
少なくとも光＝空という具体的な人ではないらしい。（１では光＝空っぽく描かれてた
んだよね？）

・背フィ炉素に勝つと、茶が蔵に光を取り戻させ、蔵は背フィ炉素を追って消える。
茶は「また追いかける」みたいなこと言って去っていく？

・エンディングに蔵茶は出ない。

っていうか最終幻想７やってない人には面白くもなんともないだろうな、と
書きながら思った。鼠のゲームのはずなのに・・・。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 23:49:07 ID:IPIRpNum

なんか同人ゲームみたいだね

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 09:43:51 ID:RsbDB2KT

ダブルヒロインものとしてどうこう言う以前にいろいろアレだな＞王国心臓
最初から最終幻想作品にすればいいのに…

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 12:35:28 ID:pmTkSprm

空気を出すのは本家７で死んだ事を考えれば極普通のファンサービスだし
瀬フィを出すのも「あの強敵が再び」というよくあるパターン。
でも、茶を出して蔵のゴネ話をもっかいやったりするのは、ファンサービスの域を超えてる気がする。

媚びて煽れば売れる、と■も気付いたんだろうけど
それはやっちゃいけなかったと思う

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 13:55:08 ID:i9U/G4cN

ちょっとしたファンサービスでキャラを出すならいいけどね
蔵のオリジナルストーリーとか心理描写までやるのはやりすぎ
エー恣意の宣伝もあるのかもしれないけど…

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 14:02:05 ID:0T6TEOew

このスレ見たら種や種運命のめちゃくちゃさに驚いた
見た事ないけどファンの人は胃が痛くなるだろうな…

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 15:16:11 ID:lH/FMCFD

種や種運命はファンにならなくてホント良かったわ…
胃が痛くなるね、マジ。
安心して見られるカプって魔乳と金髪の人だけか？？

>>321
公式は蔵茶なんですよ～って言いたいのかと思った。
だって普通に考えたら闇が烏賊なら光は空気っぽいイメージあるじゃん。
そこをあえて茶にしたってことは、それが■eの答えなんじゃないかと。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 15:59:14 ID:F4s4r2ou

>>324
兄貴魔乳とあと吉良楽巣くらいじゃないのかな。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 16:21:38 ID:fOoUXCA5

>>324
つか全部の公式で蔵茶で統一って事なんだろうね。
（そもそも７本編でそういう感じだったし）
王国心の場合もちゃんと茶も出る、と言ってたら良かったんだろうけど。
CM等で「王国では蔵空ですよ～」とあからさまに思えるように宣伝
したんだとしたらファンを馬鹿にしたやり方じゃないかな。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 16:30:55 ID:vLz9wq91

>CM等で「王国では蔵空ですよ～」とあからさまに思えるように宣伝
>したんだとしたらファンを馬鹿にしたやり方じゃないかな。

ただ単に出てると言うだけにしか見えなかったけど。
なにもそんなのばっかり期待してる人ばかりじゃない。
烏賊も雲もいます。雀仙町もいます。
という顔見せにしかみえないよ。ストーリーはこんなです。とあるわけじゃないし。
１の時は空気もギリギリまで出なくてサプライズだったんだし。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 16:41:35 ID:fOoUXCA5

そうなんだ。
すごく期待してる人が多い印象だったから
そういう宣伝してるのかと思ってた。
王国心の場合出ぃ図煮ー好きが多くプレイ
してそうだからそっちで荒れたら迷惑だろうにね。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 18:15:45 ID:pmTkSprm

見てないし興味もさほど無いんだけど、両者生存でシリアスやったんだよね？
本編における死亡イベントの意味がついに崩壊したような…開き直ったのか？

王国心臓って、１の段階では健全な「空気ファンへのサービス」って感じだったから
ＣＭは知らないけど、常識の範囲内の空気ファンには素直に同情するよ。

>>324
話が伝わってないようだけど…
その話の意図がどうってわけじゃなく、そういう話をいれる事そのものが望ましくない、と言ったんだよ。
蔵茶だの何だのなんてのは、ゲスト出演してるだけの王国心臓でやるようなもんじゃないでしょ？
７の正式続編であるDVDで確定させたんなら尚更ね。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 18:43:59 ID:i9U/G4cN

エー恣意の話をもう一回焼き直ししてるようなストーリーで、
王国心で再度やる必要性を感じなかったな。

パラレルって意味で蔵空気を期待してた人は、
茶が出てきたこと自体がつらいんじゃなくて
パラレルなのにエー恣意と同じ位置づけの蔵茶イベントを
再度見せられたってのが微妙だったのでは。
蔵の力になるのは茶、空気は応援してるだけ…みたいな。

茶と空気が一緒に出てくるなら、差をつけずに二人で蔵を応援してるような
軽い演出だと思ってただけに今回のは驚いた。深く描かれすぎて王国心から浮いちゃってる気がする。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 20:43:49 ID:w0up/UQ6

王国心臓2では空気も茶も雲を心配しているが
立場や役割的にはパラレルといえど本編と何も変わってはないよな。
空気→遠くから雲を見守る、導く
茶→雲のそばに付き支える、助ける

個人的には空気と茶の絡みがなかったのが残念なんだけど。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 20:55:00 ID:0T6TEOew

そうだね。まあ他ゲームのゲストキャラという立場にスポットをあてて
独立したストーリーを描くという事自体わざわざやらなくていいんではって感覚。
最終幻想に興味なく本編に入り込んでる人達にすれば意味わからんだろうに。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 21:33:51 ID:LpOEsIad

種はダブルヒロインに起因するカプ抗争の叩きよりも、
ＡＡ陣営と女神陣営の叩きあいのほうが激しいね。
吉良楽はファンサービスには恵まれているけれど、オンではサンドバッグ状態だし…
明日蘭は篝、楽巣、身ー亜、月、明倫と入り乱れて大変だなぁ。
３でこれ以上増えたらもう笑うしかないねｗ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 22:46:58 ID:V9As3Ox6

>>331
王国心臓の幻想キャラは、７だけが変に本編準拠だから浮いてるんだと思う。
10からは優奈と茶打が出てるけど、この2人は全然絡まないし、
8は豪雨だけで魔女がおらず、豪雨は七キャラ達と同郷の幼なじみという設定にされている。
（まぁ、王国心臓は魔女＝悪という世界観だから、魔女出したらボスになっちゃうんで無理なんだろうが）
7キャラ達はわりといつも一緒だけど、
多シリーズのキャラ達は、相互関係もなくバラバラだし。
7だけが本編からの人間関係を引きずってるので、パラレルと言い切るにも微妙。
空気も倉も茶も、それぞれ全員年齢もバラバラにして、
別々の世界で空と絡むような形だった方が良かったような気がする。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 23:07:14 ID:0T6TEOew

>>333
種、まだ続編あるんだ。
みてなかったけど３見てみようかなｗ

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 23:13:53 ID:UmCwnOMc

>334
下2行禿同。７が人気あるのはわかるんだけど王国心臓ではあくまで
ゲストキャラとして割り切った使い方をすべきだったね。
王国心臓はただでさえ最終幻想キャラ出過ぎって言われてるし・・。
>335
知らない方が幸せかもよ？（ｗ

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 02:02:01 ID:Cfe8LVNU

>>333
特定の叩きというよりは、ジャンル全体がそういう体質になっちゃってるような…
序盤の新叩きとか酷かったし。出番が無いのも新が悪いみたいな超理論で。
で、中盤で明日欄叩き（うだうだｳｾﾞｰ）になって、最終的には現在の通り。
後にいくほど理解は出来るんだけど、過激すぎ、数が多すぎなのは相変わらず

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 03:27:11 ID:aFyTchxr

■eが公式蔵茶って主張したいのはよくわかったけど
だったら「蔵の相手は茶です」ってさっさと公言しちゃえばいいのに。
まだ微妙に蔵空気派に希望を持たせてるから荒れるんじゃないの？
中途半端にズルズルさせて、王国心臓とかにまでカプ論争持ち込むのやめて欲しい。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 03:36:28 ID:7P4/Ad9k

>だったら「蔵の相手は茶です」ってさっさと公言しちゃえばいいのに。
>まだ微妙に蔵空気派に希望を持たせてるから荒れるんじゃないの？

なんで■ｅがそんなことしなくちゃいけないんだ。
実際、そんなことどうでもいいと思うよ。論争の責任まで取れないだろｗ
普通、作品から受け取ってくれってことになるんじゃないの？

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 05:58:32 ID:vSNkwYtM

はげどう。
カプやらに製作側がいちいち公言するのなんて種ぐらいでしょｗ
しかもコロコロ変わる。３も荒れるんだろうね。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 09:37:55 ID:kMUIwxsL

別にカップリング論争に責任持つ必要はないが、二人の女に
一方的に心配されてるのに、主人公が何一つ結論出さないまま
だらだら話を続けられるのはうっとうしい。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 14:21:08 ID:smDmi2cK

種ってまだ続くのか…。
上の製作者の発言ﾃﾗﾜﾛｽw
何故こうも一貫性がないのだ。
それならまだ■eのが一貫してる分好感持てる。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 15:05:13 ID:PbyWp3Xj

鷹魔乳も、名樽から鷹への「愛する男」みたいな片思い設定作ってたよね。
最初は鷹魔乳・ノイ万名樽にするはずだったのに、
鷹を挟んだ三角関係に萌えて急遽変更したとか言われてる。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 18:51:24 ID:zGc9lzWK

>343
名樽が死んだ話だけたまたま見たけど、どう見ても名樽→魔乳にしか見えなかった…
頭の中魔乳一色だったし。
後で＞名樽から鷹への「愛する男」みたいな片思い設定　があったと知って驚いたよ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 22:56:53 ID:2EE1nfTj

＞名樽から鷹への「愛する男」みたいな片思い設定
ソースが何かは知らないけど、ガイドブック系の本の相関図とかなら
あんま当てにしないほうがいいよ。
あとスタッフインタビューなんかも鵜呑みにしないほうがいいよ（特に負債）

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 00:06:07 ID:I8wWRt99

放映中の１年の間に設定なんて絶対変えてｒｙ

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 00:10:39 ID:IwOGQdsC

凄く古い漫画だが、悪/魔/の/花/嫁もダブルヒロインだよね。
決着付かなかったみたいだけど。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 17:13:01 ID:F2qwYHG1

皆子とビー茄子？
決着付かなかったっけ…？

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 21:29:05 ID:HHrav0Uy

>347
凄く古い漫画で思い出したが時めき今夜。ダブルヒロインというには
欄是とくっつく事が明らかな話だったけど葉子はまた違った意味で
いい味出してるキャラだったから読者に好かれてたね。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 21:52:02 ID:c99wYcQx

トキメキ今夜は三部ともﾃﾗｽｺﾞｽな多角関係だからな。
どれも主役カプが鉄板過ぎるくらい鉄板だから
派閥争いにはならなかっただろうけど。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 00:12:25 ID:MUXQve+P

>>349
年を食うにつれてﾖｳｺの良さが分かってくるんだなコレが。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 00:27:55 ID:xOc4O03/

>>349
そういえばときめきって
不思議な力を持つ人外の少女＝欄是
おせっかい焼きの幼馴染＝葉子
で、前者とくっついた珍しいパターンだね。
少女漫画だし欄是が主人公だから当然といえば当然かもしれないが。

欄是を中心に考えると
同級生で憧れの男の子＝間壁君
マ界の王子様＝ア口ン
で前者とくっつくという王道のダブルヒーロー話になるのか。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 13:09:53 ID:2+Qmf9Dm

Wヒロインでも、欄是と洋子って陰湿さがなく、
当の間壁くんの前でも気にせずライバル争いを繰り広げるあけっぴろげなとこと、
欄是至上展開でも、哀れさをあまり感じさせない洋子のキャラ設定が、
双方に嫌悪感を持たせなかった要因のひとつだと思う。
普通に考えたら洋子って、恋は実らないわ犬にされて連れ回されて留年させられるわ、
かなり悲惨な目に遭ってるんだけど、ああいうキャラだから深刻にならないというかｗ

354 ：【大吉】【496円】：2006/01/01(日) 14:47:26 ID:WNTlb/vd

Wヒロインには当てはまらん気がする＞欄是と洋子
主人公とライバルっていう位置付けなんだと思ってた。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 00:16:13 ID:aTqlAukz

自分の記憶の最古ダブルヒロインものは
それこそ古過ぎだが田舎/っ/ぺ/大将。
両手に花状態の結婚式ラストにはぶっ飛んだ。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 00:26:37 ID:dmeLXnkG

聴くちゃんと鼻ちゃんか。
そういえばそうだったね。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 00:52:27 ID:97x5mSet

それを言われると大ターン3もそうだったな。名前忘れたけど。
あれ、本当にどっちがメインヒロインだったんだろう。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 10:01:50 ID:SMQMfnt7

>357
参上冷夏とびゅーてぃ･橘ですな。
あれは美女二人（＋執事と子ども）を従えて活劇やりたかっただけで
別にどっちがヒロインて考えるものではないのでは。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:37:13 ID:X6XmQieV

未確認飛行物体ロボ・紅蓮ダイザーは？
ヒロイン自体は光だったんだろうけど
妹の麻里亜も目立っていた。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 21:42:54 ID:+dl23zuc

ロボット物はダブルヒロイン率高いような。
少女漫画がダブルヒーロー率高いみたく。

（関係ないがどっかの青年誌でやってた魔陣がーZの漫画で
工事と出ゅーク腐リードのそれ系の抱擁シーンがいきなり
出てきてびっくらこいた。しかもそこ等で終了して更に何事かと。
そいや同作者の悪魔男の漫画版もある意味ダブルヒロインか・・・）

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 05:09:40 ID:wx/1BwXF

>359
光が恋愛ヒロイン、妹がバトルヒロインの位置付けかな。
恋愛ヒロインの対立候補としては元恋人もいたけど、ゲストキャラ扱いだからなあ。
昔の子供向け作品らしいというか、主人公と恋愛関係があったからって特別扱いしてないんだよね。
>357の大胆3にも、主人公が敵の女にマジ惚れする（けど結局倒す）回とかあったけど後には引きずってないし。
1話の間だけ主人公やメインキャラと悲恋エピソードがあってその後は名前も出てこないゲストキャラ、昔は多かった。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:25:59 ID:rsnIAEYt

ああ、昔の牛寺才最系もそんなん多かったね。
ヂェットマソや夕ーボレンジャーは
一貫して戦隊内の恋愛や昔の恋人が出てきたけど。

今こういうのがあったらさぞヒロイン・相手役抗争が激しくなったろうｗ

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 12:56:27 ID:SolYIUMq

ふと思い出したが恵みの第五もダブルヒロインだったな。
あのまま「憧れの女教師」と「主人公を慕う後輩」で
だらだら終わるのかと思ってただけに展開が意外だった。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 11:39:35 ID:44LIHYxq

ｶﾞｲｼｭﾂだったらすまんが蝶者ﾗｲﾃﾞｨｰｿはどうだろう。
はっきりと覚えてないんだけどあれもダブルヒロインっぽくなかったっけ？

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 16:41:18 ID:20joXM34

昨日から過去スレをずっと読んできてここまで来ました。
最終幻想7のヒロイン論争ってそんなに激しかったのか……

私は7の女の子はどれもピタリと大嵌まり！はいなくて、
古代種も幼馴染も忍者娘もそれぞれにビミョーでした。
ただ、最初のプレイでどちらにも執着がなく仲間と上手くやりたくて
八方美人な受け答えをしてると古代種デートになるので
後半で強制的に幼馴染とラブラブ決戦前夜になってしまうと
それまでDQの方に慣れ親しんでて主人公＝自分だったから
自分自身が好きな人が死んだら次に行く人間みたいになったのが辛かった。
古代種デートルートに行ってしまったときは決戦前夜の幼馴染との語らいを
ただの仲間同士として古代種の思い出を語るようにして別物にしてくれたら
最初に古代種ルートに行った人は2週目は幼馴染を見たかったと思うし
逆も然りだったのではないかなあと思う。
そしてそうやっておけば今回のDVDが曇×幼馴染でも（未見だけど）
古代種派だって古代種が死んだのはもう何年も前のことだから
曇が幼馴染と付き合ってて古代種がそれを応援する感じで納得だったのでは。
古代種がまさにドンピシャで好みだという人はそれでもやっぱり思い切れないのかな？

長文済みません。
つまりなにが言いたいかといいますと、どっちも別に好きじゃなかったけど
片方が死んでから乗り換える主人公が自分の分身というのにモニョった人他にいませんか？

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 16:48:00 ID:MeTr12VE

FF7の話の内容理解してますか？

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 16:57:22 ID:pRDuMHam

1度デートしたからって好きだとかじゃないんだけどね。

>片方が死んでから乗り換える主人公が自分の分身というのにモニョった人他にいませんか？

ここが違うんだと。蔵はデートに誘い出されて、呆気に取られてるうちに終わって、
そもそも蔵側の恋心なんて描かれてはいないんだけどね。
デート1回で恋愛だったと言われても・・・忍者や親父まで出来るわけだし

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 17:00:36 ID:20joXM34

発売当時に2回ほどやっただけなので理解してないかも…
10年くらい前の記憶だけで凄く的外れなこと言ってたならごめんなさい。
一応主題が曇と二人のヒロインの恋模様だとは思ってないですが、
そういう意味でもないのかな？

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 17:07:30 ID:20joXM34

リロ忘れ済みません。
なるほど、曇は古代種のことが好きだったわけではなかったのですね。
記憶を取り戻した時に子供の頃から憧れだった幼馴染を改めて好きになったと。
プレイ当時ちゃんとそこまで気付いてたらこのゲーム印象が違っていたかも…目から鱗でした。
説明してくださって有難うございます。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 17:26:45 ID:snYyJugI

D/Q　最新作でもそうだけど、根底に主人公の気持ちってのがずっとあるんだよね。
雲の場合は英雄目指したのも、偽者を作ったのも、自我崩壊したのも、取り戻したのも、
みんな茶が原因だったし。見逃しそうな細かいセリフでそういうのがわかったり。

最新作の主人公方は、旅の目的の大きな理由の一つがそれだったし。
喋らないながらも、やたら必死だったり、怒ったり、悲しそうだったり、

改めてプレイしたり考えるとなるほどなって思うよ。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 17:45:57 ID:FLrw7773

最終幻想みたいに、主人公が喋って
「主人公の気持ちをプレイヤーにシンクロさせる」
ゲームならそれでもいいんだけど、
竜探求のように主人公が喋らなくて
「プレイヤーの気持ちを主人公にシンクロさせる」
ゲームでそれはどうかと思う。

プレイしているこっちが呆れてんのに、
ゲーム画面で主人公に怒ってるポーズされてもなーって思っちゃうし。
最終幻想なら主人公＝プレイヤーじゃないからいいんだけど、
竜探求は主人公＝プレイヤーです、ってのが売りなんだから、
プレイヤーの気持ちと反する動きをされると、自分の場合はそこで白ける。

ところで、話をダブルヒロインに戻すけど、
海外ドラマの「若超人」ってのがダブルヒロイン要素ありなんだけど、
見てる人はいる？

自分このドラマ見てると、金髪娘の方に感情移入しちゃって、
こっちとくっつけばいいのになーって思ってしまう。
最終的にどっちともくっつかないのははっきりしているだけに、
展開が悔しい。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 18:11:15 ID:8vqrjHF0

>>367
ただ、最終的に空気を殺して茶を選ぶのならデートイベントなんて作るのは悪趣味だなと
思ったなー。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 18:51:41 ID:yMCeHNPF

>>365
後半の展開を古代種ルートと幼馴染ルートに分けていたら、
今頃もっと荒れてたんじゃ、と思う。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 19:52:52 ID:20joXM34

>>373
古代種が作中で死んでしまっている訳ですから未来がないことは
古代種のファンもわかっているのではないかな。
ただ、曇が古代種とデートするルートであれば、
私なども記憶がないときの曇は古代種に惹かれていたのだと思っていたので
古代種が死んで記憶を取り戻したら初恋の幼馴染というのは
昼ドラっぽいというか都合が良過ぎるのでは？という印象だったのです。
だから古代種デートルートのときは、
古代種との思い出にけりをつけるイベントにしておいたら
未来で曇×幼馴染でも仕方ないと思うんじゃないかと考えた次第です。

しかし詳しい説明を伺ってみたら曇は元々古代種に対して
恋愛感情はなかったと言うことなので
>>372の言うように、古代種や他キャラとのデートは作らず
ゲームとしては幼馴染一直線だった方が
古代種ファンの人たちにもよかったのかもしれないな、と思いました。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:03:06 ID:8vqrjHF0

主人公＝プレイヤーじゃないといっても台詞とか選択肢とかが用意されて
デートイベントも相手が選べるわけだから。空気好きで空気に好意的な
台詞や行動を選んで進めてた人は後から雲は空気に対しては恋愛感情を
持っていなかったと言われてもなかなか納得いかないんじゃないかと思う。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:10:44 ID:7F0XN0JG

茶とデート→本編と同じように茶に励まされる
空気とデート→仲間のみんなに励まされる
湯とデート→湯に励まされる
場レットとデート→場レットに励まされる

こういうのだったらどうだろう。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:34:08 ID:Y9Py+gRy

詳しそうな人がいるのでちょっと質問
中盤まで、蔵の中の茶に関する記憶って殆ど抜け落ちてたんだよね？
蔵の中では幼なじみって事にしてたみたいだし。

だとしたら、茶との恋愛があるから空気との恋愛は無し・って理屈はどうなんだろう
個人的には当時からずっと「両方あったんじゃないかなぁ」と思ってるんだけど…

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:02:52 ID:aCn3pTFF

まあ、そう思えるならそれでいいんだと思うけど。

キャラデザ（設定）と脚本の監修する例の本読んでみたら？
ずっと好きだった茶と再会して自分を恥じてあの蔵を作り上げた。
壊れた蔵が茶にどれだけ支えられていたか。などなど色々あるから。

>蔵の中では幼なじみって事にしてたみたいだし。

この部分では問題なかったはず。

>蔵の中の茶に関する記憶って殆ど抜け落ちてたんだよね？

約束やなんかは覚えてる。
けど、故郷の事件の部分が食い違ってる。
「なんで茶と会えなかったんだろう？折角ひさしぶりに会えるチャンスだったのに」などと
本物の自分が問い掛けてきたりもしてる。

要は剃る蛇ーとしての自分に都合の悪いところが抜け落ちてる。
座楠ならこういうカッコいい態度に出るだろうと言う態度をやっている。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:04:11 ID:RiW8RRiE

>>375
同意。
両方のルートやったけど、あれだけ古代種が好意を見せてるんだから、
普通は何かしらのフォローがあっていいと思う。
幼馴染だって古代種のことを恋のライバルとして認識してなかったはずはないだろうし、
お互い古代種のことには一切触れずくっついちゃうのは不自然じゃないかと思う。

>>377
前半はどちらもありだと思うけど、忍者娘・オヤジまで選べてしまったり、
その後の雲の態度からみて、製作側としては前半の雲は本来の雲とは完全に別の
人格として考えてたんじゃないかと。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:25:44 ID:aCn3pTFF

前半の蔵を茶寄りにすることもできるんだし、
乗り換えた乗り換えないってのはプレーヤーの思い入れの問題だと。
結局ストーリーの流れ自体は変わらないんだし。
で、結局前半の蔵は別人格とすると座りがいいのかもしれないけど、
一貫した蔵もありうる訳で。

決着なんかつけようとしないのが良いんだと思う。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 21:48:11 ID:8vqrjHF0

結局空気寄りのプレイヤーの思い入れに釣り合うだけの描写・ストーリー展開が
ゲーム「中」でされてないということにあるような。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 23:24:23 ID:4Wcs86vd

最終幻想7に関しては、ゲームの中での描写に整合性をつけてないだけの
ような気がするな…
「面白そうだから全部突っ込んじゃえ」と、空気や茶とのデートイベントや
主人公が精神崩壊するシナリオ、ヒロインが死ぬストーリーをごちゃごちゃ
詰め込んだからいろいろな疑問点が生まれるのだと思う
いいか悪いかはおいといて、ダブルヒロインに関しては伝説級になったわな

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 00:40:53 ID:xABW1udT

真メガテソ２の広子とべ巣はどうだろう。
あれもダブルヒロインで、且つ片方が死ぬけど、
あまり取り沙汰されてない印象がある。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 12:03:15 ID:v0zqEhww

>383
2は救世主のパートナーになるためだけに生まれたから1に尽くすのが当然と思ってただけで、
救世主だったら1でなくても良かったのでは、という節もある。
最期まで自分の意思というものがないままだった哀れな存在、ってイメージだったな。
（男で脇役だけど3と存在としては同じような感じ）

弘子は惚れ薬イベントとかが恋愛を感じさせはするけど、
設定的に1とくっつくと近親相姦になってしまうので（まあ遺伝子的には違うらしいが）
当時の同人者も「この2人はカプ成立したと思っていいんだろうか」と扱いに悩んでいた気がする。

まあそもそもメガ点にはキャラ萌え的なファンはあまりいなかった時代だし、
作中で恋愛関係が強調されてた訳でもないからな。GBA版でどうなったかは知らないが。
SFC版発売当時ハマって同人誌も随分買ったけど、カプ物の同人誌自体がほとんどなかったよ。
男女カプだと4と妖精娘のカプが圧倒的人気で1絡みは少なかった。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 12:18:38 ID:K4p9/AW1

引っ張ってｺﾞﾒｿ
以降もう控えますが、最後に

>>378
冒頭の例の本ってのは最近a.cの時に出た奴のこと？
私は最初のゲーム７しかやってないから、そこで補完されてるなら何とも言えないんだけど
正直、最近出た奴ならいわゆる後付補完って奴のような気が…

あと蔵の記憶のほうは、素流邪ーになる以前のも事実と食い違ってなかった？
蔵の中では茶は仲のいい幼なじみって事になってたけど、実際は蔵はﾎﾟｯﾂｰﾝ状態で
それで給水塔にいきなり呼び出されて云々、と茶が言ってたような…

これ以降は空気ルートを選んだ場合だけの話になるけど
前半、蔵から茶への描写って殆ど無かったと記憶してる。あったとしても深いものは無かったと。
「ゲーム中では全く触れなかったけど実はその間もｒｙ」じゃ種死レベルだから、
描写の無い＝忘れてる間は空気（及び忍者及び場レット）と仲良くしました、もあり得ると思うんだけどな。
空気のポジションの重要性を考えると、尚更ね。

個人的にはＷヒロインものって、両方の女キャラにそれぞれ意味があって欲しいと思う。
特に７の場合、片方が死んじゃうから尚更ね。
だから特別空気ファンってわけじゃないんだけど…「どっちも」という主張は空気派と見なされるものなのかなぁ

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 13:02:16 ID:JhoqiTO0

>>385
前半は蔵茶的イベントは確かに薄かったよ。
Ωもそんな感じで、後半の生流（要英訳）イベントで判明した、って感じの描写になってる。
何より茶の方から蔵に距離を置かざるを得ない事情があったので、
前半で蔵茶を主張するのは、いくらなんでも無理がある。

蔵は故郷では茶と大して仲が良くなったという、都合の悪い記憶は綺麗に忘れてた。
茶も、毎日蔵がヒーローになることをﾜｸﾃｶして待っている間に、
なんとなく蔵と昔から仲良しこよしだったような気になって、疑似恋愛状態に発展した。
故郷を出た時点では「蔵→茶」だったのに、再会して以降が「蔵←茶」になったのはそういうこと。

前半蔵にとって茶は、幼馴染みで自分に惚れていてくれる女の子で、
記憶という鍵を持っていて、自分の存在を肯定してくれるけれど、
彼女が一言否定してしまえば、蔵という存在が破壊されるという諸刃の剣でもあった。
少なくとも空気は、蔵を破壊する要素を一切もっていない人だったし、
普通に考えて、茶より空気と一緒にいた方が癒されただろうし、安らいだと思うよ。
ゲーム中、蔵が声をあげて笑ったのは、空気と話していた時、ただ一度きりだったし。
そういう意味で、前半の比重は明らかに蔵空気＞蔵茶だったと思うよ。

その後は癒しの存在空気死亡→茶が蔵の記憶否定→蔵崩壊となって、
実は茶は仲良しの幼馴染みではなく、蔵が一方的に憧れていたこと、
反るジャーになりたい、英雄みたいになりたいと思ったのも、
全部茶への憧れから生まれた願いだったと気がつき、認めて、蔵が元に戻るわけだけど、
もし空気がいなくて、茶だけだったとしたら、
蔵の崩壊はもっと早かっただろうし、茶もそんな蔵を支えることができたのかは怪しい。
恋愛感情があったかどうかの描写はなかったけれど、
少なくとも蔵は空気に救われていたと思うし、そういう意味で空気の存在には
ちゃんと意味があったと思うよ。

この辺がACでは、「蔵にとって空気はお母さん的存在」として描かれる所以なのかな。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 15:55:51 ID:xV4vBHRG

なんだかなぁ・・・・( ﾟдﾟ)
解釈のしかたがかたよっとるよ

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 15:58:48 ID:DDI05tO9

最終幻想7はおいといて、他の作品で自分の推す方のヒロインが
公式で「おかあさん的(もしくは姉、妹)存在」と公式で言われたとき
おまいらはどう思った?

自分の場合は「的」どころか過去にタイムスリップして主人公の
実の母になるという展開だったんだがorz

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 16:11:06 ID:HP/QLTgh

>>388
あ～あれか・・。

そういや空気は差か愚痴（名前あってるかな？完全フルCGの映画でコケた人）が
母親を突発的な火事だかで亡くした過去から空気死亡の展開を入れたとか
なんとかテレビで見たなあ。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 16:32:51 ID:ZHUjg0O4

なんかゲーム中で蔵が笑ったのは空気と話したとき一度きりって言ってる人よくいるけど、
蔵復帰後に飛行船の中で蔵含めみんなで笑ってるのはスルー？
最終幻想７は二度目プレイしてみると、前半から意外と蔵茶要素あったのがわかる。
空気に再会したときも、ジュノンでも本当の蔵が語りかけてくるところで蔵茶を匂わせてるセリフが多い。
あとから考えるとあれが伏線だったんだなと。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 16:41:06 ID:w1X+6BKV

>388
何だソレ？すっごい気になる。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 16:55:14 ID:o+qVhB1g

>>388
もしかして影心2？

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:01:14 ID:BncpqmrW

>>388
果物籠と最終幻想七はそう描かれてる感じか。
しかしタイムスリップして実の母って何の作品だｗめちゃくちゃやがなｗ
それにしてもダブルヒロイン又は多数ヒロイン作品てここ見てたらたくさんあるんだね。
ダブルヒーローは論争はあまり起きないのかな。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:07:33 ID:JhoqiTO0

>>390
っていうか、Ωにそう書いてある。
「声を出して」笑ってるのは、空気と話してる時ただ一度って。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:12:59 ID:xV4vBHRG

で？としかいいようがない・・・

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:14:59 ID:6zGyqtE0

>>388
映像作品をみる前に関連書籍で打ちのめされた。
そんで映像作品みて(母子的関係云々に)納得出来てしまったのでサイトも去年閉じた。

一旦納得してしまうと本編やってもパラレル作品でもちっとも妄想できなくなるんだなあと痛感したよ。割りきって萌えられる人が羨ましい。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:15:01 ID:w70WgSCF

そういや別に論争にもならないとおもうけどｗ
庶務２の漫画版は、主人公がその辺の公園で出会った外人と
速攻でやってしまい、憧れのエリート君とはどうなんだという話になって
やってみようとした結果、母と子のような関係で落ち着いたｗ
下品でｽﾏｿ

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:15:08 ID:X7ADvECw

>>385　Ωは後付補完と言うより、
ちゃんとプレイしてストーリーをなぞってその部分部分を説明したり、
資料を貰ってたりするみたいだから、別に後付ってわけじゃないよ。
こじつけてるのでもなく、ここがこうなるから、こうに繋がります。と分かり易い。

あと「途中下車」の時は肩震わせてるだけだしね。

>>388　は結構いっぱいあるんだろうなぁ。
大昔画売るというアニメでは、まんま母さんだったよ・・・orz

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:21:07 ID:BncpqmrW

>>397
ﾜﾛｽｗ庶無ニだからあっさりしてるだろうけど
少女漫画とかでやるとやばそうだ。

少女漫画といえば桃少女は論争みたいなのあったのかな？
自分は最初から当時派だったんだが次第に話に興味なくなってどーでもよくなったけど。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:23:26 ID:X7ADvECw

>資料を貰ってたりするみたいだから、

ここが意味不明だな。その当時の脚本とか初公開の資料なんかもちゃんと
見せてもらったりしてるみたいなんで、スタッフが憶測で言ってるとかでもないよね。と。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:07:33 ID:w1X+6BKV

>399
桃少女は連載当時はスレ住人だったけど
圧倒的に冬至派が多かった希ガス……つうか
初期からは考えられん程の桃、海里のﾍﾀﾚ化とあいまって
まだキャラ破壊の被害が一番薄かった冬至に人気が偏ったという所か。
だがやっぱり終盤のグダグダ感に耐えられなくなって
離れた読者が圧倒的だったろうけどね…。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:07:48 ID:lYFpyODv

茶デートルート一択なら蔵は最初から最後まで恋愛的には茶一筋だった
ということでFAだろうけど実際には4パターンあって、
そのパターンを選び出すのはそれまでの蔵（プレイヤー）の選択次第。
蔵は少なくとも誰とのデートも断らない訳だから
弾丸は置いといても空気と湯の場合は
蔵側には恋愛感情はゼロと言い切れないのでは。

AC時点ではもう空気はいないんだから蔵茶でいいんじゃないの。
でも、数年後に茶と付き合うことは
数年前に空気に恋愛感情を抱いていたことと矛盾しないよね？
誰も彼もが生涯一度の恋を貫けるわけじゃないんだから、
空気派は、空気デートルート後でも空気の死後蔵に茶が必要だったことを、
茶派は、茶デートルートで来てても蔵が空気にも惹かれてたことを
認めてあげればいいんでないか。

しかしゲーム中で製作者側がもう少し空気のことについて
蔵と茶に話し合わせてたら、空気派も安心しただろうし
茶派も友達のことをちゃんと考える子に見えてただろうから残念だ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:10:01 ID:xV4vBHRG

なんだかなぁ・・・

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:12:15 ID:3ZUV/IOk

もー面倒くせーから蔵茶でいいじゃん。
蔵空気と思う奴らは、そう思うなら、公式といちいち噛み合わせて解釈しないで自己妄想してればこうもこじれねーだろ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:16:16 ID:S2b5QBPT

各自がどう思っても自由なんだし、そう想像して楽しめば良いじゃん。
他の人が認めてくれなくてもいいことだろうに。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:23:10 ID:wlwlTmH0

>>388
自分の遊んだゲームはダブルじゃなかったけど、
ヒロインは実の妹であることが途中で判明した。

……そりゃねえよと思ったっけ。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:26:59 ID:JhoqiTO0

ここって、Wヒロイン作品についての考察スレなんだよね？
各自が己の考察を書き連ねてはいけないスレではないと思うんだけど、違うのかな。
「勝手に好きカプ妄想してろ」で終了するスレではないはずなんだが。
幻想７は空気の扱いﾋﾄﾞｽ、茶と蔵が空気無視してくっついちゃうの不自然って意見に、
いや漏れは空気の存在には意味あったと思うぞと述べたり、
いや漏れは違うように解釈してるぞと述べたりしてる中に、
なるほどこういうふうに捻れてるんだなぁと、考察のしがいも出てくるってもんだと思うんだが。
「なんだかなー」だけ呟いてる人は、何をこのスレに求めてるの？

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:27:07 ID:BncpqmrW

>>401
あー、自分そんな感じで離れていった。
最初はおもしろかったんだけどなぁ。本当あそこまでどーでもよくなった漫画は初かも。
結局海利とくっつくんだよね？桃も海利もキャラが最初とかわってついていけなくなったけど。
ダブルヒーローはやっぱ論争にはならんのか。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:29:20 ID:xV4vBHRG

>>407
発言のかたよりぐあいがなんとも・・

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:30:05 ID:BncpqmrW

>>407
そうだね。でも過去スレから幻想七は散々語り尽くされててお腹いっぱいなような。
現在進行形で続いていて荒れてる作品は鰤とかかな？

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:40:27 ID:lYFpyODv

>>409
自分>>402なんだけど偏ってるかなあ？
特にどっちにも思い入れはないし、これまでの議論を読んで
どっち派もありなんじゃないの？という意見のつもりだったんだけど…
それこそ自分がどういう考えた方なのか言ってくれないとわからないよ。

>>410
鰤はこの間まで物凄いことになってて、
漸く一段落って感じっぽいからもう少しほっといてあげた方がよくない？

412 ：411：2006/01/08(日) 18:42:10 ID:lYFpyODv

連投＆誤字済みません…
×どういう考えた方
○どういう考え方

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:47:14 ID:3ZUV/IOk

そんな>>411さんに質問。
過剰な空気ｦﾀについて知ってますか?
あんだけ荒らし放題エアリスマンセーしてる奴らがいるんだからこうも反論に粘着があると疑われて当然だと思うが。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:47:18 ID:jRcdblPz

>>382
受けとり手側の素質も関わってると思う

ゲーム慣れしてる人は死にキャラの復活を期待してしまったり
ギャルゲ慣れしてる人は個別エンドを期待してしまったり、ね

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:48:36 ID:BncpqmrW

>>411
鰤は単行本派だから現在しらないや。荒れてたのか…。
まあ落ち着いてるならいいね。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:48:42 ID:xV4vBHRG

>>411
普通に考えて、茶より空気と一緒にいた方が癒されただろうし、安らいだと思うよ。
ゲーム中、蔵が声をあげて笑ったのは、空気と話していた時、ただ一度きりだったし。
そういう意味で、前半の比重は明らかに蔵空気＞蔵茶だったと思うよ。

じゃぁこれってどう思う？

417 ：411：2006/01/08(日) 18:55:11 ID:lYFpyODv

>>413
空気と茶の戦争のことはここで初めて知りましたし、
前述のようにどちらにも思い入れがないので空気や茶の出てくる板には
行ったことがありません。（FFDQ板とかで戦ってるの？）
ここでは皆さん冷静に自分の解釈を述べ合ってるみたいなので
自分もプレイしていた当時のことが懐かしくなり、
懐かしくなったからこそどっちも好きだったでいいじゃないか、
と書き込んでみたのですが…

釣られてるのかも知れないけどそこで
エアリスマンセーの粘着と言われるとは吃驚ですし、
あんまり心外だったので脊髄反射レスです、ごめんなさい。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 18:56:43 ID:I0JfsE/N

なんつーか、最終的に蔵茶に落ちついたとはいえ
ゲーム本編で「そう思った」という意見に
突っかかってる方が感じ悪いんだが・・。
意見あるなら意見あるでいいけど、「片寄った考え」と
断じるのは何様かと思う。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:00:06 ID:xV4vBHRG

静にやってくれれば問題なかったんだがねぇ・・・

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:04:15 ID:kuyZ5ctx

エアヲタさんの暴れっぷりが凄まじかっただけにねぇ・・・

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:11:04 ID:I0JfsE/N

別段荒してもいない相手を片っ端からエアヲタ扱いして
意見を潰してりゃそりゃ荒れまくるわ・・・

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:15:58 ID:kuyZ5ctx

言うこと、やることなすこと強烈で電波なエアヲタさんがいたからねー
勘違いされるのもしかたないような

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:16:06 ID:0VhC128W

違う話題を振ってみる。
アニメ版金岡は勝利と薔薇のダブルヒロインだと思ったんだけど、
あれアニメ見てから漫画読んだ人はびっくりするだろうな。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:16:24 ID:3ZUV/IOk

>>417
釣りのつもりは全くないから安心しれ。
自分が言いたかったのは、君がいうようにここが自分の意見を冷静に述べられる場だと思ってるなら発言に注意しろと言いたかっただけだ。とりあえずカプ論争ｽﾚを見た上でここが如何にﾏｼな場所であるか理解していただきたい。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:19:24 ID:JMQ5OIZM

蔵茶好きだが>>402の意見にﾄﾞｰｲ。

だが、
＞空気のことについて蔵と茶に話し合わせてたら
これは？
エアリスがクラウドに恋愛感情を抱いていて、
それを、クラウドはともかくティファは気付いていたと思うのに
後半スルーされた…という事？
FF7は恋愛メインじゃないし、個人的にそれはなくて良かったと思う。

＞友達のことをちゃんと考える子
エアリスへの思いは、白待てリアイベントで語られていた
と思うのだが。あれじゃダメか。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:22:37 ID:I0JfsE/N

>>423
漫画版は知らんけど薔薇はゲストキャラくらいらしいね。

アニメと原作が極端に違う例で思い出したけど、間単亭露木も
ダブルヒロインかな。
きちんと決着ついた漫画版だけどアニメ版のラストはわりと中途半端
だったような気が・・。

427 ：411：2006/01/08(日) 19:24:24 ID:lYFpyODv

>>416
そこだけ読むと、確かに「普通に」という表現が引っかかるのはわかるよ。
それって>>386さんの意見だよね。

前半蔵にとって茶は、幼馴染みで自分に惚れていてくれる女の子で、
記憶という鍵を持っていて、自分の存在を肯定してくれるけれど、
彼女が一言否定してしまえば、蔵という存在が破壊されるという諸刃の剣でもあった。
少なくとも空気は、蔵を破壊する要素を一切もっていない人だったし、

でもここの前提の考察部分があるとないではまた印象も違うのではないかな。
このスレしか見たことない人に何処かで暴れている空気信者を理由に
他人の意見を否定し続けるなら、その信者と変わらなくなってしまうのでは。
自分が違う考え方をしているなら同じように自分の解釈を提示すればいい。
自分の立場や意見を明確にせずに他人を批判するのは難しいと思うよ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:27:59 ID:xV4vBHRG

別に全否定とかしてるわけじゃないよ？少しﾓﾆｮっただけ
批判ってほどの批判しとらんやん

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:29:01 ID:0VhC128W

>>426
そうそう、1話と2話しか出てない＞薔薇
なのにアニメでは最初と最後を締める、話のキーになってた。

癌癌系だと、あとは東京地下を思い出す。
実際見てないから知らないんだけど、結局最終回はどっちともとれるラストっぽかったって聞いた。
あれは作者が金髪萌えで、読者人気も金髪の方が上だった。
やっぱ攫われる姫よりバトルヒロインのが人気出るのかな。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:32:33 ID:lYFpyODv

>>425
名無しに戻りましたが>>402です。
確かに主題は恋愛じゃないからなくてもいい、というのはそうかも。
あったら荒れてないかと思ったけど、もっと荒れてた可能性もありますね。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:33:42 ID:I0JfsE/N

>>428
いかにも「モニョったｗ」というレス「しか」つけないから
感じ悪いんだよ。批判なり反論なりした方が余程いいよ・・・。
（まあこの二人に関してはFF板やゲーム板に出入りしない
人間からしてもお腹一杯感はあるのは確かだけど）

>>429
２話しか出ていないキャラをヒロインにしてそっちに力入れたら
やっぱり揉めるだろうね・・。
アニメしか知らない派には違和感なかったけど、メインヒロインだという勝利が脇に
やられていて気の毒には思った・・。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:38:42 ID:JMQ5OIZM

>>430
恋愛メインじゃないといっても、
好感度とか存在せず一本道で、明らかにクラウドがエアリスに恋愛感情を
抱いていた…というなら、それ（話し合い）はあった方が良かったと思います。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:39:27 ID:8DT/A5JF

空気好きだが前半のデートイベントなどはお遊び要素と思ってるし
物語の考察には深く意識してないな。まあカプや雲にいれこんでないのもあるけど。
>>435
自分もあの描写で十分だと思うよ。もっと空気について話してくれてたら、とか
いってもそれは空気ファン視点であって全体としてはあれだからよかったとは思う。
茶の空気への想いは誰よりも強く感じたし
「友達の事ちゃんと考えない子」なんかには見えないよ。
まあ七の話題は散々語られてるしもういいよなー。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:41:50 ID:0VhC128W

>>431
勝利も気の毒だけど薔薇も気の毒だよｗ
原作よりはるかに鬱ロードを歩まされて・・・
軍人にﾘﾝｶｰﾝで妊娠で声失くすって、そこまでやるか普通

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:44:12 ID:kuyZ5ctx

スレのっとり暴言罵倒
クラティサイト潰しとか会社に抗議文とかアレな行動をしてしまった真性エアヲタのせいで普通の空気ファンや雲空気ファンには迷惑な状況に・・・

436 ：433：2006/01/08(日) 19:45:01 ID:8DT/A5JF

レスアンカーみす
>>425だった。ごめん。
しかも話題かわってるのにすまんです。

金岡しらないけど>>434みると何かえぐそうだね。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:47:13 ID:JMQ5OIZM

某板から大量にアンチが流れ込んで来てるな…。

そういえば金岡アヌメもWヒロインだったよな。
>>434
いちおうその役は勝利がやる予定だったらしいよ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:47:16 ID:BncpqmrW

>>435
スレ違いだし…話題かわってんだからさ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:49:11 ID:0VhC128W

>>437
マジで！？＞勝利の役
それはそれでかなり嫌だな、というかなに考えてるんだスタッフ
狩人幻の最終回並の暴挙だね

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:50:09 ID:kuyZ5ctx

リロってなかった
ゴメン
＞438

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:52:21 ID:jl7nEzk0

金岡はアニメのほうは最初と最後のほうしか見てないけど
主人公が薔薇にも少し惹かれるみたいな描写あったの？
それとも俗に言う物語ヒロインという立場だったのだろうか？

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:54:00 ID:I0JfsE/N

むしろ勝利より薔薇に惚れてたっぽ
勝利の立場がほとんどなかったような・・

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 19:57:41 ID:0VhC128W

>>441
あった。
「兄さん、薔薇さんのこと気になってるでしょ？」という弟の発言とか、
ラスボスが薔薇の身体のっとって豆と恋愛するつもりだったこととか、
薔薇と豆がダンスして豆が頬を染めるとか、
薔薇が豆のピンチに言葉をかけて助けるとか
特に最終回とその前数話は完璧に豆薔薇だった。

でも豆勝利がなかったわけでもなくて、むしろカップリング的描写は多かったんだけど、
描写の仕方がマズーで勝利が叩かれる結果になってしまった。
ただし勝利叩きは映画版で手のひらを返したようにほとんどが同情の声に変わった。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 20:01:53 ID:JMQ5OIZM

>>439
聞いた話だけどね。
勝利でやるのはさすがにヤバイと思ったんだろうか。
薔薇はオリキャラも同然だし。
薔薇の扱いに関しては原作者から抗議が来てる。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 20:09:12 ID:jl7nEzk0

>>442-443
なるほどありがとう。
完璧に本来の意味でのダブルヒロインだったんだね。
その上ストーリー的にも薔薇が中心にいたのなら
確かに勝利の立場ないなあ。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 20:36:12 ID:NaSgahKe

>>443
むしろダブルヒロインと言うより
メインヒロイン薔薇、サブヒロイン勝利といった感じなそりゃ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 20:48:09 ID:w1X+6BKV

すまん、豆×薔薇的要素があるとはちっとも思わなかった…
金岡アニメは最後まで流し見程度だったからそう感じなかっただけかも知れんが

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 20:59:22 ID:JMQ5OIZM

>>447
自分豆薔薇好きだけど同意だw
そこまでカプ色は強くなかったと思う。
どっちかっていうと薔薇→江戸だったかと。
ラスボスの発言も、弟も薔薇が好き…と言った時点で
エェェェ(´д｀)ェェェエだった。
映画では見事にスルーだったしな…ヽ(´ー｀)ﾉ
orz 仕方ないが。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 20:59:44 ID:2cRo/bCK

>>447
一応みていたけど、正直最後に強引にこじつけたとしか思えない展開だったよ。
二人の間に恋愛要素があるようには見られず、自分の知り合いの女の子が大変な目に遭っ
ている、と言う感じかな。少なくとも恋人が…と言う感じにはとれなかった。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:23:53 ID:DDI05tO9

こんだけ荒れるなら「あーもういっその事公式で
『最終幻想はハナっから茶のシングルヒロインです、
空気はただの死に要員サブキャラです』
と言ってくれよ」とか思う事すらある。
やったことないからそう思えるのかもしれんが。

>392
正解

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:26:48 ID:wlwlTmH0

>>450
んなこと言ったら余計荒れるんじゃ？

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:34:41 ID:BncpqmrW

ちゅーか何でまた蒸し返すんだ。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 23:50:00 ID:ZHUjg0O4

もう最終幻想７はおなかいっぱい。
「色々あるけどまあ最終的には蔵茶」でいいんじゃないか？
そろそろ話題を変えてくれんかのう。

で、ちょと前にリタイアして以来鰤の現状がどうなってるかよくわからないんだけど、
結局苺×死神娘は仲間関係で、連子×死神娘でＦＡなんだっけ？

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:16:55 ID:fxcebd8I

苺と死神娘は信頼しあってる仲間、錬司→死神娘ガチ
死神娘→？？？
苺→？？？？？？？？ベガ？？？？
こんな感じで現世に戻ってきてからウダウダしてるうちに
敵が来て他の死神がバトルに突入し、ここ数週間
主人公達は1コマも出ない回が続いております

要するに第一部終了後進展は全くありません

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:27:06 ID:wQalxby4

折秘め→苺はガチ
苺からは誰にも矢印が向いてない
レンジ→死神娘はガチっぽいけど家族愛などの恋愛感情じゃない説もあり
アニメやゲームだとどう見てもガチだけど
夫婦関係以外はどこも成立してないのが現状

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 00:45:34 ID:G6hKtO8S

死神娘→苺もどうみても恋愛感情は感じないな。
苺も誰にもそんな素振りはみせてないし。
瓜生は折り媛に惚れてたんだっけか？

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 03:42:58 ID:9T9NPw0w

金岡アニメの脚本家は引っ掻き回すのが好きなんだろうと思う。

同じ脚本家が書いた別アニメでのこの人の担当回の主人公は、
サブヒロインとの絡みが多かったり、
（サブヒロインは最終的に別の男とくっついたけど）
ゲストキャラが女なら主人公にちょっと気があるっぽい描写だったりで
どうなるんだろうとハラハラさせられた。
おまけにその主人公、最終回でメインヒロインとくっついたのかと思ったら
ラストでその子を置いてライバル男を捜しに行ってしまった。
ライバル男があからさまに狙った発言をしていた上に、
この作品の監督が昔作った作品では
サブキャラが最終的に本当にホモカップルになったことがあったため、
このラストをどう解釈すればいいのか、いまだに悩んでいる。
これもダブルヒロイン？になるんだろうか。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 08:54:16 ID:e03Qf7Mt

下がりすぎage

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 09:22:59 ID:5eRYkbYC

金岡アニメの勝利は最終的には恋愛関係ではなくて
それこそ上で出てたような「主人公にとっての母親的存在」に納まった感じ。
映画でも第三のヒロインであるジプシー娘との絡みがあったけど
それもまた恋愛未満っぽいから、結局主人公周辺でちゃんとした恋愛感情を
伴っている関係は一つも成立してなかったように思える。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 10:02:36 ID:0clCZAV0

>>450
それをリアルにやったのが巻くﾛｽ・・・・・

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 11:14:13 ID:7fy1cmgg

原作の金岡では豆×勝利な状況になりつつあるが、アニメでの豆は弟の
体を元に戻すと言う信念しか感じられなかったな。それ以外はアウトオブ眼中に見えた。

この状況で物語ヒロインはいても、恋愛ヒロインは生まれませんって。

>>460
そう言えば巻くロスもダブルヒロインだったな。どっちもあまり好きで
はなかったが。そもそも主人公が一番（略

公式でヒロインは三佐とでも言っていたのか。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 11:15:55 ID:0jmxbSV6

身さがヒロインです、ってヤツか。

>>459
映画では江戸と灰出リヒは野ー亜が好きっていう
没設定？も。もっと三角関係を押し出した話
にする予定だったらしい。
あの脚本家オリキャラ好きなんだなあ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 11:39:36 ID:8HcIKXkP

やったことある人がいるかわからないんだけど、
シャ/ド/ウハー/ツはダブルヒロインでいいの？
1も2も売るは有す一筋だったみたいだけど、
2で可憐となかなかいい雰囲気だったから最初は二人がくっつくのかなとｵﾓﾃﾀ
でも最後売るは結局有すを選んだし、更に可憐は売るのﾏﾐｨだった訳で。
可憐は売るに恋愛感情を抱いていたけど、売るは彼女に対してそういった感情は皆無かったんだよね。

ヒロイン2→主人公×ヒロインもダブルヒロインってことでいいのかな
シャ/ド/ハも一歩間違えれば幻想7のようになっていたのかと思うとｶﾞｸﾌﾞﾙ

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 11:42:08 ID:8HcIKXkP

×皆無かった
○皆無だった

誤字ｽﾏｿ吊ってくるわorz

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 11:44:28 ID:91YCFhw0

>>461
原作で最近恋愛臭が漂い始めたのにはすげー驚いたな。
勝利は最後まで主人公兄弟の良き姉的存在でいるのかと思ってたのに
いきなり少女漫画みたいな展開になったのには正直ちょっとガッカリかも。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 11:46:55 ID:0jmxbSV6

金岡作者は勝利が好きなので
アヌメの勝利の扱いが多少なりとも堪えたのかと。
気持ちはわからんでもない。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 12:02:15 ID:+M9jH2cY

幕ロス自分も確かにどっちともあまり好きじゃなかったなw
これも当時ダブルヒロイン抗争とかあったの？

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 14:32:17 ID:nXC3ALqd

>>467
アニメ誌で抗争が繰り広げられてましたね。
眠名は歌、未差は軍ていう明確なものがあったから
光が未差を選んだ理由が理解出来たのではないかと。
自分もどっちもあまり好きじゃなかったから納得いったのかなw

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 17:37:53 ID:0clCZAV0

巻くﾛｽのダブルヒロイン論争は凄かったよ。
で、終了後も揉めたんだかなんだか資料集等の中でことあるごとに
「最初から主人公と身さのラブストーリー、民名はそれを盛り上げる為の
脇役として後々思いついただけ」
みたいな事を言ってた。
だからあえて民名は嫌われるようにしたんだと。

まあ日の出アニメの得る外務みたく途中から出たキャラとくっ付けたり
座部ん具ルみたくアニメと映画でくっつく相手違えたりするよりいいかもしれんがｗ

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 17:47:46 ID:Z2/VcAHE

２人３人じゃなぁ。
いまや、最低６人、普通１２人前後だろ？

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 17:55:43 ID:X62vnnM+

死帳って美佐と清楚で論争とかあるの？

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 19:11:44 ID:fCUnofUH

論争の前に主人公があんな感じだから（どっちも絶対に好きではないので）
論争になりようがない。
主人公はツンデレで実はどっちかを好きなんだ！とか妄想する余地がない。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 23:27:21 ID:UlxvTztD

>>463
確か、最終幻想7制作後に抜けたスタッフも関わってるとか

…はともかく、亜利巣と可連はかなりＷヒロイン的煽りがあったと感じた
後半まで煽って煽って、宇留も結果的に亜利巣一筋とはいえ
言葉をぼかして逃げる逃げるｗ

終盤のサプライズも無理があって突っ込み所が多いし…

ただ、可連は女主人公の要素も強かった。
ED曲で心情を歌われたり、
制作発表会で「彼女の生き方を見て欲しい」連呼されたり

個人的には、狙ってる感がひしひしと伝わったためか
一歩引いた目線で遊べたｗ

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 01:14:00 ID:gVNQAvX8

>469
テレビと映画でくっつく相手が違う、というので
仮面乗り五五五の鶴を思い出した。
（テレビは計太郎、映画は蛇）
このジャンルは男女カプ論争は少なそうだけど。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 02:19:25 ID:iYmtYPm3

前のほうで出てたけど、恵みの第五もそうだね
原作では先生と結婚、娘まで作ったのに
ドラマでは後輩とラブラブ、先生には彼氏がいる設定にして第五失恋

すさまじい原作破壊ドラマだった。徹底していた。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 08:14:08 ID:jI8DzUWX

>474
あの映画は完全にパラレルワールドだからなあ。
小説版も似た設定のパラレルだったし。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 10:50:10 ID:gyXTXsoA

>>475
ドラマそんな事になってたんだ。
でも先生と結ばれる過程は短いドラマで中途半端にして
欲しくない気もするからいいかも。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 22:12:33 ID:7ZGuIuLe

>>475
ドラマしか知らない香具師が来ましたよ。
工エｴェｪ(ﾟДﾟ;)ｪェｴエ工って感じなんだけど…。
つか、三ムラって後輩だったのか。ドラマじゃ
部署違いの先輩だと思ってた。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/10(火) 23:02:12 ID:iYmtYPm3

>>478
うん、三村のやった順ちゃんは原作では高校の後輩で、
第五に触発されて、卒業後そっちの道に入る子。
あと家山利奈がやってた女消防士はオリキャラ。
もちろん原作ではいないので、尼貸すとくっつくわけもない。

原作では常時、第五→先生で、後輩が先生をライバル視。
先生が危険な目にばっかり合う第五を心配しながら次第に男として意識していきつつ、
一緒に災害救助のノウハウ開発したりして、
最終的にお互い支えあっていくパートナーになる感じが良かったのに、
ドラマでは何故か音楽教師になってたうえに本当にちょい役…

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 00:24:48 ID:7984fUFH

>>479
三村のやった役って、ドラマでは、純粋・天然・一生懸命で優しくて
アイドル的扱いな、王道なヒロイン像に描かれていたね。

家山利奈の役は、あんまり女の子扱いされないで、友達で
でも時々涙を見せて、ドキっとさせたりっていう感じかな。
いわゆるバトルヒロイン的な描かれ方だった。

思い出してみたら、ダブルヒロインのテンプレだったな…。
漫画でこの通りだったら、荒れてたかもしれん。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 13:46:35 ID:DaCNMNhJ

漫画の方はほぼ先生の単独ヒロインだったからね。
つーか恋愛描写自体よくある年上の女性への憧れ程度だったし。
そこ等の描写がうまかったな。
つーか、中盤以降は先生と女性上司のダブルヒロインの気もするがｗ

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 23:06:18 ID:y1Wcjb2g

仮面バイク乗りなら無礼度のクローバー専用ヒロインが、幼馴染の女の子と
途中で死んでしまう（正確には死ぬわけじゃないけど物語からは退場）、敵ながら
クローバーと心通わせる女性という、典型的なダブルヒロインだったなー。
二人の役回りが最初からはっきりしていたせいか、あんまり論争で荒れた覚えはないけど。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 18:01:17 ID:I5dDxifs

地獄シングの局長と婦警もダブルヒロインになる？初期はカプ論争とかあった気が
するが、原作が傭兵隊長×婦警で固定しちゃったから、今後は婦警は成長ヒロイン、
局長は作品全体としてのヒロイン、という感じでいくのだろうか。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 18:07:30 ID:chRnaHYC

ドラマ（映画）と原作で違うといえば
産み笊もだね。
立ち位置はともかく（原作は新聞記者で主人公を追っかけまわす、
映画では夢破れて故郷に帰ってきたデザイナー志望）
何で名前まで変えたのか解せん。

庭球も映画版は原作ヒロイン不在でオリジナルキャラが出るんだっけ。
顧問のお婆さんを若返らせた事といい、徹底ヒロイン排除が垣間見えるな。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 20:39:59 ID:xWAhksGc

>>483
減る寝具は原作者からの局長＆元婦警の立ち位置がコメントされて
収拾がついてたんじゃなかったっけ？上の方のレスにあったような。
局長→ヒロイン
元婦警→もう１人の主人公（読者に感情移入しやすくさせる）

元婦警は甲殻SACのﾄｸﾞｻみたいなポジション。

つか3×3目達ってWヒロインだよなぁ。
バトルと守られヒロインがひとつの体に入ってるけどw

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:26:29 ID:4AeW4QqP

庭球だと、映画は知らないけれど最新ゲームが凄いなと思う。
原作ヒロイン不在どころか、原作押しのけてオリキャラヒロインが
主人公以下と恋愛しちゃっている。
一応公式だろうけど、ゲームはパラレルってことになるんだろうか。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:49:40 ID:UgVLHcnd

>486
あのｹﾞｰﾑ自体ｼﾞｬﾝﾙ者としては('A`)ｳﾍｧ
作者が作ったｷｬﾗじゃないし公式もｸｿも無いんじゃないかな。
ﾄﾞﾘ好きの間ではそのｵﾘｼﾞﾅﾙﾋﾛｲﾝ儲の叩き合いがあるそうな。

もうﾜｹﾜｶﾗﾝ

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:50:35 ID:6UFOMM1I

>485
なおかつ田舎っぺ大正エンドだね。
πも三時やんも好きだーで終わったし。
ダブルヒロインではあるけど、同一人物だからアレはアレでいいのか。

>486
最新作どころか、定休ゲームのあのシリーズは第一作から
夢小説ｽｷｰの子たちのゲームだから
原作キャラ×オリキャラ仕様だよ。
そのオリキャラヒロインたちも何代かいるせいで
各ヒロイン儲が叩き合てったりする

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:55:15 ID:VZSzE+WE

>>488
案じぇみたいなもんか。
あれも歴代シリーズヒロイン儲間の抗争が凄いと聞いたことがあるが・・・
庭球ゲームや案じぇみたいな「同一の男キャラ（達）と絡む別シリーズのヒロイン」も
一種のWヒロインになるんだろうか？

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 23:56:15 ID:klO1B7Lu

>各ヒロイン儲が叩き合てったりする

まるで某ネオロマンスゲームのようだ。
どこでも似たようなことになってるんだな。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 04:07:33 ID:Hl/bpcoN

庭球ゲームはやってないので内容は詳しくは知らないが、
1作ごとにパラレルワールド扱いで前作ヒロインは存在すらしない設定なの？
だったら作中で複数ヒロインの対比とか役割分担とかがある訳じゃないし、
Wヒロインとは言い難い気がする。
案じぇはヒロインが違っても前作ヒロインも同じ世界に存在してるんだよね、確か。

男性向けだと、ギャルゲの戦地（1主人公あぼーん、2で新主人公登場）や
有栖ソフトの人妻エロゲ（1主人公がヒロインと結婚、2主人公がそのヒロインと不倫）が
似たような扱いになるんだろうけど…
男性向けだと主人公＝自分って感覚が強いからヒーロー論争はなさそうだなあ。
何でこんな設定にしたんだ、って作品叩きなら結構見たけど。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 08:59:15 ID:Yj50Z4c2

でもﾄﾞﾘ仕様なんだから、主人公＝自分っていうスタンスなんでそ？
何で揉めるのかまるでわからん…。
口調が変わるとイヤだとか、キャラデザインが気にくわないとかか？

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 12:03:43 ID:tnWzKAx+

>492
もしや主人公＝自分だからこそ、他の女とくっつくのが許せないのではとか推測してみる

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 21:19:09 ID:X1t+x01c

古すぎてタイトルもキャラ名も忘れたけど、手/塚の蝦夷開拓話のＷヒロイン
５年くらい前に読んだけれどこれは…もう酷い、酷すぎる。
不幸両成敗だけど勝ち気な性格の方は無惨だった。

主人公との恋愛が全てじゃないんだから、結ばれなかった方も
魅力的に描いて欲しいし、後の話もきちんとして欲しい。
Ｗヒロインではないかもしれないけれど、怪物の似名と絵ヴァはすごくよかった。

あと一番苦手なのは三×三の杯みたいな微妙な二重人格もの。
杯と三時ヤンは中盤から二重人格というより何だか本当に他人ぽくて嫌だった。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 21:25:20 ID:CgmX0WWA

肉体は一つでも人格は二人分なんだから
くっつくならどっちかに汁と思うな。
友達エンドならその限りではないが。

マイナーだけど、鍬田野莉子の「恐ろしくて家ない」
という作品は、主人公と友人の妹（二重人格）の恋愛だった。
いい子属性＝白、意地悪属性＝黒ではじめは白と両想いだったけど
黒も好きになってしまい両方と付き合うことに（同一人物だからオケーという理屈）
しかし実際は主人公・白・黒の三人が一緒にいるような感じだった。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 21:26:13 ID:mU2136lM

悪魔召喚師は両作品ともダブルヒロインだね。
普通だった頃の主人公の恋人キャラより
バトルヒロインのが重要視されてるし人気もあるｋど

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 23:02:08 ID:Y5K78sA+

マイナーどころで、ラノベの魔/法/戦/士/リ/ウ/イもダブルヒロインになるのかな。
あれは基本ハーレムパーティだけど、
恋愛ヒロイン＝愛羅（主人公の幼なじみで婚約者）
バトルヒロイン＝未れ流（主人公に思いを寄せる冒険者仲間）
という希ガス。
ただ、掲載誌の特集なんか見ると未れ流がメインヒロイン扱いっぽいが。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 23:47:33 ID:LuNnRQWl

ラノベ繋がりで、電/撃/文庫の「空/ノ/鐘/の/響/く/惑/星/で」が
なかなかアツいダブルヒロインっぷりだと思うんだけど、知ってる人いるかな。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 02:40:01 ID:eo0sPqlJ

>>498
知ってる知ってる！あれまさにダブルヒロインだよな…。
幼馴染の美少女神官と突如現れた戦闘可能な異国の少女。
両方とも主人公に好意持ってるっぽいし。
当の主人公は「どっちも仲間」なスタンスで今のところ立ち位置は決まってない。
どっちもイヤミに描かれてないし活躍箇所が被らないだけで存在感は対等。
王道だなー。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 03:00:44 ID:BVJaxJOY

>498
知ってるよー。
どっちも公平に書こうとしてるのは分かるんだけど、
作者の性癖があからさまに出てしまっているので、
上辺と作者の本心が透け加減がなんだかなあと思う

どっちも好きでどっちも可愛いし、成功しているようでしてない
話としては良作だけど、作者の狙いとしては失敗してるっぽい

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 13:34:28 ID:omS4Mcf4

>497
あれ、ハーレム物だと思ってたけど、ダブルヒロインだったのか。昔読んだだけで
途中でやめちゃったから忘れてたよ。

同じ作者の、新/ロー/ド/ス/島/戦/記、ダブルヒロインの体裁とってるけど
作者が明らかに聖女びいきで途中で萎えて読まなくなった。自分が半妖精の方が
好きだったせいもあるけど。旧シリーズの漫画版のほうが半妖精も活躍させてくれて、
おまけ程度だけど、主人公ともキスシーンがあったから嬉しかったな。
まあ主人公と聖女がくっつくのが話上妥当な流れだからしょうがないか。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 14:01:46 ID:Qo0O7Ao/

>501
でも最新刊で聖女が主人公により近いのは半妖精の方だし、自分もまた
前世の恋人?だか何だかを忘れることはできない、とモノローグしてたよ。
結婚すれば大丈夫だろうと思っていたが人の心とは難しいものだ、て感じで。

もう仮面夫婦なりかけなの？とビビったよw

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 16:32:35 ID:FOwuplpi

仮面夫婦ってより肉体・官能・感情としてのエロス愛と
精神・信仰・理性のフィリア愛とが分かたれたような分かたれてないような
恋することと理解者であること、近しいものであることは別次元の話だから

周りが考えなしに三角関係を煽ってるのもどうかと思ったけど
（主人公がエルフも好きになっても全然いい事ないわけだし）
それがあのシリーズの人間臭い魅力でもあるんだよなあ

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 18:02:11 ID:mHyU1Ary

>>495
あったあった。懐かしいな。
どっちかというとギャグテイストの作品だからそんなに気にならなかったけど
白も黒もどっちも好きだし選べない、でも身体は同一人物だから問題なし、って
良く考えたら結構ひどい話だよな…子供まで生まれてるけど。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 23:43:33 ID:hyBs5vJd

ロー/ド/ス/といえば、ふっるい話だが
ＰＣｴｿｼﾞｿ版ゲームはＯＶＡ設定を採用してたので
聖女の存在そのものがあぼーんしてたような。
そのせいで半妖精が単独ヒロインみたいになってた。

聖女も元々は半妖精のヒロイン独走態勢を阻止するために
出来たＮＰＣキャラだったんだよな。
今じゃすっかり立場が反対だけど。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 23:45:59 ID:IAqgnSww

>501
3巻までしか読んでないから、そんな展開になってるとは知らなかった。結婚したんだ。
少年向けじゃなかったら、倦怠期に公王と半妖精、聖女と前世の恋人が不倫しちゃう
ような展開に‥なる訳ないなw

>503
元女盗賊が煽ってたんだっけ？まあホントに半妖精が妾妃におさまっちゃったら
そんなんロー/ド/スじゃなくなるもんね。

結局この作品は、ダブルヒロインの体裁とりつつ、聖女が主人公ヒロインでもあり
ストーリーヒロインでもあるよね。半妖精はあえていうなら（性格が）成長ヒロイン？

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 10:52:27 ID:XPVJo+dk

マイナーすぎて知ってる人自体少ないかもしれないけど
小波のAVG、車道オブ目盛りー図は地味に良ダブルヒロインだと思う。
中世の錬金術師の娘で女の子らしく明るい性格の丸画レーテと
カフェでアルバイトをしているやや憂いを帯びた感じの棚。
性格の描き方、主人公や物語への絡み具合が平等に感じられた。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 17:16:03 ID:tii/qeTe

どちらに軍配が上がってもおかしくない、
平等に感じられるダブルヒロイン（ヒーロー）ってめったにないんじゃ

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 17:50:58 ID:fz0RCd5V

果物籠は途中まではどっちだか本当にわからなかった。
恋愛方面は決着つけずに終わるのかとすら思ってたし
今読み返してみると主人公を精神的に支えたりする役割はいつも猫だったから
最初から決まってたんだなと思えるけど

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:39:39 ID:JoCFct+i

苺パンツも本当最後まで分からんかったな。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 20:36:26 ID:+8HHxvod

ゲーム「ヴァル桐ープ□ファイﾉﾚ」の場合は白金と主人公の関係含めてあまりにも事情が複雑だったけど
結局幼馴染と眼鏡錬金術師のダブルヒーローでいいのかな

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 20:51:51 ID:fybLwfPb

>>510
苺はダブルヒロインというより搭乗＝もう一人の主人公、
二誌＝恋愛ヒロインたいな感じ。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:09:47 ID:UxReYVnr

>>511
ダブルヒーローなのかな？
自分はｶﾞｯﾂ似のエインフェリアの印象が強すぎて、
あの作品の中で誰がヒーローかは挙げにくいなぁ…。
確かに白金（ﾚﾅｽ）と恋愛関係で絡んでくるのは流塩と眼鏡だけだけど…複雑。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:31:01 ID:uzdjx/qG

ふっと思い出した。

大分前のラノベなんだけど、
１０代の心文庫から出ていた
「グッドバイ、ハロー（要和訳」って長編小説知ってる人いる？

基本は主人公の女の子の成長物語なんだけど、
恋愛的には前半と後半で
それぞれ違うダブルヒーロー風味、
という結構ややこしい作品だった。
これも今やってるような作品だったら荒れてたのかな。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:42:41 ID:aVj8mzWj

そういやえぬえっちけーでやってたアニメ「小豆ちゃん」も
原作はダブルヒーローだったらしいねえ。
バカップル漫画だと思ってたからびっくりだ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:45:17 ID:fz0RCd5V

>>515
あれって原作結局どうなったんだっけ
小学生編は雄之助くんだったんだけど引っ越しちゃったかなんかで
中学でパイナップルとくっついたんだけど雄之助くんが帰ってきちゃって
最後はどうだったか覚えてない

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:03:47 ID:yhRDYMJZ

>>516
どういう経緯でそうなったかは忘れたけど、雄之助君とくっついた。
最終回は大人になった小豆ちゃんと雄之助君の結婚生活の話だったような気がする。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 22:19:35 ID:g46ulCrq

自分もどうなったか忘れてて気になってたけど、
結局ユウノスケとくっついたんだ…
じゃあパイナップルはダブルヒーローというより当て馬だと作者は思ってたのかな

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:17:18 ID:6ZGEQnkw

>518
連載当時読んでたけど、第二部開始時に原作者は
「初恋は叶わないって言うよね。小豆ちゃんも中学生になってもっと素敵な恋をするのです」
と言っていた。
連載時の雰囲気からしても、原作者の意向としては竜に本腰を据えるつもりだったと思う。
小豆が勇を忘れて竜に行く描写にはかなり力入れててリアルだった。
ただ、内容としてはありがちな少コミ路線（強引なアイツに振り回されるうちにフォーリンラブ）は
当時の仲良しファンである小学生には賛同されなかったんじゃないかな。結構ヤバい事してたし。
少女漫画でDQN殿様キャラが許されるのは美形だからなんだが、あの絵だし。
天然王子様な勇は当時すごく人気高かったし、2部になってから読むのを辞めた人が結構いた。
アニメが竜編をやらなかったのも多分人気が取れなかったからだと思う。
結局最後のほうは卒業に併せてものすごい強引に勇をねじ込んだ感じだった。
個人的にはあの漫画は竜編があって、なおかつ勇を選ぶからいいんだと思うんだけど、
勇に傾くのはすごい駆け足。

あと一つ本当にこれは私的な感想だけど、最近読み返して、竜の造形は少女漫画の殿様キャラというより
ラブコメ少年漫画かエロゲの主人公みたいな感じがした。
秋.元は少女の萌えポイントを掴み損ねたんだと思う。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:10:25 ID:iQARPVIw

>>511
えぇさすがにそれは違うんじゃ(;´Д｀)
錬金術師はメインキャラ（つーか目立つ）だし人気キャラだけど
まずカップリング的に間違いなく流塩×主人公だし
確かに流塩は少々地味かもしれないが、物語のルートも奴の存在しだいな重要キャラだぞ。
錬金術師はどこまでもストーカーなだけだ。同人でこっち派が多いのはわからなくもないが。

あれは女主人公だから、いうなれば流塩がヒロインの立場でダブルでもなんでもないだろう。

錬金術師×主人公を否定してるわけではないのであしからず。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 01:30:14 ID:ELYH+bzF

>>519
へえ～。
じゃあ作者としては「小豆ちゃんの成長物語」みたいな感じで書きたかったんだろうな。
でも少女漫画でダブルヒーローにするなら片方と完全にくっついてしまう前に
もう片方を出さないと、読者がついてこないだろうね。
雄之助君なんて非の打ちどころの無いキャラだったし。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 02:41:24 ID:8S1jxZtI

マイナーだが最近二巻出たラノベのﾚｼﾞｿｷｬｽﾄ牛乳（最後だけ要和訳）もダブルヒロインだな。
バトル・成長ヒロイン＝証拠
日常ヒロイン・主人公が守りたい人＝競り名
証拠は第二主人公の味方もあるだろうけど。
主人公は芹菜を好きという感情を無くして証拠といるわけだし、今後証拠に
感情が芽生えたあとの展開に興味がある。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 02:42:37 ID:8S1jxZtI

伏せ失敗したorz

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 11:44:33 ID:ctVbYi87

>>520
恋愛面ではル塩に完璧軍配が上がってる（自分はル塩×主人公派）けど
物語面は錬金術師も同じくらい重要になってないか。
錬金術師に会っておかないとメﾉﾚが仲間にならないから最終ルートにいけなくなるし
ピンチに陥った主人公を助ける等のおいしい役どころだし。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 16:58:31 ID:/elmIH0i

錬金術士は主要人物ではあるけどヒーローではないべ
銅鑼えもんのジャイアソみたいなもんだ
外せない重要な役周りで活躍するけど
恋愛や能力、目的その他で主人公と対になる存在じゃない
つか
女主人公>ﾗｽﾎﾞｽ>>（越えられない壁）>>他の神>>（越えられない壁）>>留塩>錬金術士含む他のパーティメンバー>>>ﾓﾌﾞ

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 23:31:00 ID:+qX1bWP4

>>522
シ/ャ/ナ、銃/姫、空/鐘/、神/様/家/族、ド/ク/ロ/ち/ゃ/ん、
９/Ｓ、フ/ル/メ/タ、禁/書/目/録、吸/血/鬼/の/お/し/ご/と、
イ/リ/ヤ/の/空、ラ/ン/ブ/ル/フ/ィ/ッ/シ/ュ、リ/バ/エ/ン、
ハ/ル/ヒ、悪/魔/の/ミ/カ/タ、ダ/デ/ィ/フ/ェ/イ/ス…あたりは微妙か
なんか忘れてる気もするけど、短いのならもっとあるだろうし、
ラノベはWヒロインっぽいものは宝庫だから今更一つ二つ増えてもって感じ。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:12:55 ID:3hR6uUxg

人魚旋律の音楽教師関係。
水色人魚と橙色人魚とのダブルヒロイン状態だったけど、
両方とも最後は他の男を選んだのでどっちともくっつかなかった。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 15:38:00 ID:+909TUWv

少女向けアニメのふしぎ☆の双生児姫も
ダブルヒロイン兼ダブルヒーローかな。
赤姫→月王子→青姫→宝石王子→赤姫（エンドレス）
と、昼ドラ並みの混戦模様だけど。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:27:47 ID:yho0HQCZ

朝つながりで、舞メロは幼馴染と先輩のダブルヒーローだよね。
主我の漫画版は最初は彬とぴ絵ー流のダブルヒーローで行くのかと思ったら
あっさり彬が脱落・・・orz

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:06:45 ID:Zd+KzQfJ

そういやナー蛇は決着つかなかったんだっけ
ダブルヒーロー

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:07:01 ID:yho0HQCZ

ダブルヒーローのほうがダブルヒロインものより人気に左右される気が
するなあ。ダブルヒロインは作者の萌え優先な気がする。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:12:50 ID:wJnjJo1l

作品によるんじゃないかなあ。
ここでよく話題になる苺は人気優先らしいし（真相はしらね）
地獄教師も読者とアシの意見優先の結果みたいだし。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:34:17 ID:wfF3qjSN

>530
正直、終盤のダブルヒーロー争いなんて
偽主人公の圧倒的な存在感の前では霞んでた希ガスｗ

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 23:47:12 ID:yho0HQCZ

確かに偽主人公に比べて小物だったよなあ・・・ヒーロー達。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 03:57:50 ID:RAUvFAm0

物凄くマイナーだろうけど飛翔の佐倉鉄大和片はヒロイン二人の立ち位置がはっきり決まっていて、かなりうまいダブルヒロインだったと思う。
ただ人気の面では幼馴染みが圧倒的だったけど

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 07:58:27 ID:DxThLqtP

>>528
自分は月王子と赤姫のＣＰが好きなので、
一時期これでもかというぐらいほぼ毎回
月王子→青姫のシーンをやられた時は凹みまくった。
二年目も決定してこの四角関係がどうなってくのか不安だ。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 08:53:14 ID:8i7/1fYx

>>535
あれはこのスレで話題になる類の「ダブルヒロイン」とはちょっと違うんじゃない？
最後のほうの展開も、普通に見る分には恋愛より幼馴染みって関係と捉えたほうがスッキリする感じ
未来女王とは最初っから喧嘩友達みたいな感じで、まぁ体格的にも性質的にもマスコット系ヒロインだし。
「うまい」というよりは、もめる要素がもともと無かったんじゃないかなぁ。

というか、元々ラブ要素の無いドタバタコメディ全２巻打ち切りでＷヒロインとかやれるわけが（ｒｙ
もっと連載が長引けば、未来女王なんかの話はまだあったんだろうけどね。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 18:56:02 ID:3b7R9JFN

何か面白い関係だな、双子姫。
自分は観てないけど、女の子をターゲットにしてるアニメなら
女の子の片想いが報われる展開になる方が多いような…。

でもﾏﾏ4とか違ったしな。
公太郎とかどうなるんだろうな。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 19:44:46 ID:XQEIwNZ5

少女漫画はダブルヒーローが多いが、一番最初にハマッたダブルヒーローは
母親のコレクションにあった拝殻さんが通る、だな。
最初からあの二人の恋物語だったとはいえ結婚までしていてありゃ
ないだろうな、と思った。
昔だったから受け入れられたんだろうけど今なら結構叩かれたろうな・・・。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 22:00:21 ID:zYaOx8td

>>539
なんかの書評であの展開は違和感あるけど、でも最初からお芝居であることを
随所随所で示しているから・・・と書いてあった気がする。
灰殻はあくまで辺似緒を取り合う二人の男の「お芝居」であって、枝葉末節を
現実的でないと叩くのは野暮って考えてたんじゃないかな、当時の人は。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:43:31 ID:msUfgfrg

初恋は甘い痛みと共にいい思い出に、そして次の恋へ…
ってパターンもあるけど、
双子姫はどっちだろうね。
ただ今のところは、双子姫より王子達のほうがベクトルが強そうな感じ。

月王子×宝石姫が好きな自分は気楽でいい

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 02:02:01 ID:lIIvkqQC

今やってた「鹿島市」ってアニメもダブルヒロインだよね。
ちらっとみたけどどっちのヒロインも平等に見えた。
どっちとくっつくんだろうなぁ。
それ以前に男に戻るのかって感じだけどｗ

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 06:29:16 ID:OU3znYCb

双子姫というと
大きなお友達向けに出たファンブックみたいな本の中で、
赤姫と青姫がピンチになった時
月王子が青姫だけ助けたシーンについて、
「双子がピンチになった時、赤姫は突き飛ばしても青姫は抱きとめて助けるなど、
あからさまな扱いの差が見れる」と書いてあって、軽い騒ぎになったなぁ・・・
宝石王子もあからさまに赤姫贔屓だけど、
ちゃんと青姫にも優しいのに対し、
月王子は赤姫には冷たかったので（初期のあたり）たまに叩かれてた。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 07:48:13 ID:YeL1gJgU

ふた碁姫は今は宝石姫を入れてトリプルヒロインの気がする。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 08:50:59 ID:tHm/57HG

なんだか物凄いアニメだなぁ
少女漫画が変わった（今も昔もそんなに読んでないけど）ように、そういうアニメも変わっていくんだろうか。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 19:23:09 ID:9kgH5yga

＞535
＞人気の面では幼馴染みが圧倒的だったけど
そう？自分は幼馴染萌えだったけど女王人気が圧倒的なのかと思ってた。
最近、漫画板かどこかで最萌えトーナメントだかやってた時も
相当健闘したみたいだし。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 21:46:48 ID:ITZI28xM

最萌えトーナメントは飛翔の人気投票以上に参考にならんぞｗ

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:19:19 ID:Q048/Z+a

面白い支援作品・投票する人たちのノリやそれぞれの思惑・
当たるキャラ同士の組み合わせで予想外な結果が出てくるよね＜最萌え
炎紋章シリーズの女性キャラで開催された分は２回が２回とも
並みいる人気キャラを押しのけて意外な（失礼）キャラが優勝したり上位に食い込んだりしてた。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 02:45:07 ID:Gj4ZyOxU

宝石王子が黒化する前は、彼を赤派と青派で押しつけあってたような記憶がある。＞双子姫

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 23:21:24 ID:G9rjMw6H

現在も月赤（兼・宝石青）派、月青（兼・宝石赤）派と
お互い押し付けあってる印象
まあその中には本気でその二カプに萌えていたり、
月はどーでもよくて宝石赤もしくは宝石青単独で萌えてる人もいるかもしらんが

双子姫は姫の好きな王子がもう片方の姫を好き、という状態が
デフォルトなので特定キャラ至上主義になりやすい人ほど
姉（妹）姫憎し、になるんだよな…

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 08:27:34 ID:L3hHUdoc

双子姫はダブルヒロインって言われてるけど、
事実上の主人公は赤姫なので、四角関係もどう決着がつくかが分からないかも。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 10:24:08 ID:7H1iLKze

以前は赤姫派の人は青姫が愛で宝石王子を白に戻せと大合唱してたけど、
実際にそうなりそうな展開になっても（しかも赤と月王子との恋愛フラグ
つき）月王子の人気が急降下しすぎて今いち盛り上がってない。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 15:56:47 ID:nNZV3w1J

>月王子の人気が急降下

赤姫への素っ気無い態度も一因かと思われるが、その割には
「赤に冷たい月なんか振って、赤を想ってくれる宝石とくっつけ」には至らないんだよな、月赤派は。
これが月青派だと
「赤姫マンセーで青姫が眼中に無い宝石はゆるせん」ということで
「だから、青に好意を持っている月とくっつけ」になっているような気ｶﾞｽ｡

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 15:58:54 ID:koEstz/Z

ややこしいなぁ

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 16:22:07 ID:1VRvZjA4

要するに月王子の方がカプ相手としての人気が高いのか

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 16:23:09 ID:3m4Ae7Cn

けど、最近は人気落ちて来たって話じゃない？

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:30:38 ID:/ofhpwlq

主人公は赤姫だから、赤姫には彼女が好きな人（月王子）をくっついて欲しい。
だから、宝石赤にいかないんじゃないかな。
赤視点での赤→月をみていると、恋が成就して欲しいと思ってしまうし。

宝石青もそんな感じ。青→宝石だし。

一途に相手を想っているからこそ、そっち（その相手とのカプ）を応援したくなるのでは……

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 18:03:35 ID:7H1iLKze

月青派が多いのは最初青姫の扱いがひどいときに唯一彼女を気にかけていた
相手だからってのもある。
ただ、最近の展開のせいで宝石王子でもいいという意見も出ている。
もともと青派は宝石王子に好意的な人が多いしな。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:09:36 ID:TuyxktBZ

赤姫派→赤姫は一途に月王子を想っているから、初恋が成就してほしい

青姫派→月王子はいつも体を張って青姫を助けたり守ったりしているから、
奴になら青姫を任せられる

という感じなのか？
自分は双子姫は本編をたまに見るくらいなので
上の想像が間違ってたらすまん

ところでめっきり「双子姫の恋愛修羅場及び儲の心境をｵﾁするスレ」状態に
なってませんか
こんなに話題が続くんだったら単独スレ立ててもいいんじゃね？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:21:31 ID:3m4Ae7Cn

>>559
外部だけど男女板にスレあるよ

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:39:22 ID:/ofhpwlq

双子姫、このドロドロぶりでもお子ちゃま向けなんだよな……
そもそも姫達からしてまだ１０歳になってないし……

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:57:15 ID:7H1iLKze

ふた碁の話ばっか続くのもなんだから、サトジュンつながりで
姫チュ／チュもダブルヒーローものだね。しかも片方は実質上の
ヒロインも兼ねていた。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 22:07:12 ID:TuyxktBZ

>562
流宇も入れるとダブルヒロインじゃないか？
しかし姫ﾁｭﾁｭはμト×家鴨の話なんだとばかり思っていたので
あのラストは驚いたな

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 10:57:15 ID:PTCx3HX/

人気は圧倒的に不ぁ来亜×家鴨だったなぁ、姫チュチュ。
ダブルヒーローとダブルヒロインの上、最初はラストの組み合わせと
逆の方に力入れてたから、やられたって人が多かったのかも。

565 ：ふんどし：2006/01/23(月) 22:51:04 ID:47rnr6cU

ふんどし

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 17:40:26 ID:taUIWlSt

マイナーゲームの具羅ン素トリーム電気って既出？
あれもWヒロインだよね。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 02:02:41 ID:CHhdOeR2

>>564
逆の上ファ気亜はまるでホモ要員がごとくだった記憶がある

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 00:24:53 ID:FtdHmNdf

>567
姫ﾁｭﾁｭ初期は
主人公の女の子と、この黒い髪の男子が王子様を取り合う話なのかﾃﾗｽｺﾞｽ
などと思いながら見てたことを思い出した

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 22:25:05 ID:luBv9mnC

ﾁｭﾁｭのカプは大どんでん返しとよく言われるが、実は綿密に伏線張って
フラグたててた。
一見、王子×ﾁｭﾁｭ確定と思われた１３話でもこれは最終的なカプとは
違うんじゃないかと思ってた人も結構いたし、もう一人のヒロインである
カラス姫→王子がすごく一途だったから、主人公が振られるという展開に
もやっと感はあれど最終的には結構みんなカプ成立に納得していたよ。

カプよりむしろ主人公のその後の運命が大どんでん返しだったんだよなー。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 15:35:16 ID:uu7UlYdG

>>569
主人公どうなったか教えてくれると嬉しい

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:42:02 ID:SOnybiNJ

>>570
人間の変身がとけて鳥のアヒルになった

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 19:51:58 ID:wyvShdi5

つまり本当は鳥のアヒルが人間に変身していたのが、鳥に戻って二度と人間に
なれなくなった。

573 ：アスパラチーズ春巻き揚げ　かに玉チャーハン：2006/01/28(土) 03:42:19 ID:MrQiPD5q

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 04:34:36 ID:pwO3s8+8

ヒロインて概念かは微妙だが戯/言シリーズも？
青いのと赤いの
どう見ても青が当初はヒロインだったけど登場少なく赤は皆勤でシメ要員
赤はヒロインというよりヒーローだし一応青とくっついて？終わった雰囲気だけど

0も赤ぐらいに出てれば主人公との対比でダブルヒーローだっただろうし

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 08:17:21 ID:I2s0U5Fs

戯/言はハーレムといったほうがいいような希ガス

576 ：575：2006/01/28(土) 11:00:11 ID:I2s0U5Fs

いや、やっぱりダブルヒロインだ。ｽﾏｿ

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 14:07:34 ID:lp0JXQEg

最終幻想５もダブルヒロイン？いや、トリプルヒロインか？

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 14:16:13 ID:RPZt1zDe

あれはパーティ内での恋愛表現が全くないからなんとも言えん

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 14:16:32 ID:Y8R/QmuK

女性キャラが複数いればヒロインってわけじゃ…
あれは妹王女がややヒロイン寄りで他は均等に仲間って感じだろう。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 15:12:41 ID:K0HDW5j3

最終幻想って何だかんだ言ってダブルヒロインものは7だけなんだよね
6は違うはずなのにダブルヒロインみたいな扱いになってるけど

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 15:40:49 ID:WZWNUSk7

>>579
姉王女（海賊）も主人公との絡みでヒロインっぽくなかったっけ？
姉妹で“ダブルヒロインっぽい（？）”んだと思っていた。
微妙だからあくまでも（？）付きで。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 15:45:38 ID:2//hhOhS

実際、「お前、ダブルヒロインって言いたいだけ（ｒｙ」
と思う作品も結構あるな。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:09:55 ID:bWHoEDnj

最終幻想5の女性キャラ達は三人とも椅子の航海士みたいな感じで
パーティーメンバーではあるけど所謂ヒロインではないと思う。
恋愛描写が皆無な上に展開上の重要度もみんな同じくらいだし。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:30:16 ID:gB1JBN/M

×と姉の絡みなんて、実は女だったのか！という驚きを示すもの程度だったし
そこから恋愛ネタ妄想にいくのは個人の勝手だけど、ヒロイン断定だと行き過ぎな感じ。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:36:17 ID:+E7c8pYB

最も荒れそうなタイプだと思ってたんだけど乙癌打無の髪４・髪ふぁはあまり論争を見ないよね
（まあΖは髪が女好きだからダブルヒロインどころの話じゃないがw）
Ζパクと言われてる種死はあまり詳しくないけど星派と月派で荒れてるのかな？
…の割には叩かれてるのは月ばかりな気がするけど

最終幻想７なんかにも言える事だけど生存カプには心配しなくても幸せな未来が約束されてるし
死に別れカプはもう未来が無いぶんメディアやら派生作品やらで神格化され優遇されやすいね

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:37:45 ID:/VqzA5fV

>>生存カプには心配しなくても幸せな未来が約束されてる

そーかな。生存カプのほうが返って不幸な感じがするが。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:40:27 ID:Y8R/QmuK

同人だと×海賊は主流だが、ゲーム的には×妹だろうと思う。ポジション的にも。
序盤に爺が罰に「お前この子（妹）にホの字なんじゃろう？」とか言ってたし。
もしその後の寝顔見て「きれいだ…（ﾄﾞｷﾄﾞｷ）」を×海賊要素だというなら
爺海賊も成り立つことになってしまうw

ただ恋愛要素がうっすいというのは同意。
絡みという点では２人旅した孫との会話が一番多いんじゃ、ってくらいだな。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 16:48:21 ID:/VqzA5fV

>>587
同人だと亀と海賊も多い。
しかし５であまりカプ論争を見かけないのは、恋愛要素が薄いのもあるけど
海賊と妹の関係が良好、というよりゲーム中で一番熱いからかな。
ダブルヒロインものってヒロイン同士の関係は薄い感じ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 17:39:35 ID:zPrWvKi6

ガラ夫じいちゃんのポジションが若い女キャラだったら
記憶喪失、異世界人で主人公の父親はその世界の出身、
しかも途中で仲間を守って亡くなるとゆー
凄いヒロイン属性持ち担ったのではないかと思った。

てか、この役目女キャラに割り振らなかった時点で
ヒロイン恋愛的要素は意図的に消してるんじゃないかと感じたり。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 19:08:22 ID:At7Ltt82

幻想５の女性キャラが「女性」である理由は、男性キャラと恋愛云々をさせるためではなく、
「飛竜を想う優しい心」「男かと思ったら女だった」「ムードメーカーな明るい少女」を
作るためだからなぁ。
あと、妹王女と海賊王女が「姉妹」である、という関係を作るためと。
「男だったとしても話は同じ」ではないから、椅子の航海士とはちょっと違う希ガス。
でも恋愛的な意味では「ヒロイン」じゃないよな…。

>589
ある意味、幻想５の真のヒロインはおじいちゃんなのかもしれんｗ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 20:11:32 ID:gB1JBN/M

親父や爺ちゃん大活躍のゲームだしな
そして主人公が一番影うす（ｒｙ

>>585
最後２行、その幻想７に関しては真逆になってる気が

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 20:15:51 ID:gB1JBN/M

ごめ、最後１行だわorz

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 20:56:01 ID:+E7c8pYB

>591
最終幻想七は過程はどうあれ最終的には雲茶でFA
だけど雲空気はメディアではVIP待遇、あらゆる意味で神格化されてると思うよ
（ゲーム本編の小悪魔空気スキーには賛否両論みたいだけど）
たまに（死んでしまうから）空気の扱いが悪い！という意見を目にするけど
実際彼女の扱いは驚くほど良いと思う

寧ろ>585最後の二行の法則があてはまらないのは吉良不例と吉良楽かな？
メディアはとにかく吉良楽プッシュプッシュだしね

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 22:14:29 ID:4wUcOQbf

>593
空気に興味ない奈々ファンからしたら
正直聖女化ウザ、空気ヲタに気使いすぎと思うが。
信者は傲慢だからそれもまだまだ気がすまんのだよ。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 22:18:55 ID:/VqzA5fV

>>594
そーやって煽るアンチもなんだかなーと思う。

ダブルヒロインものといえばちょっと古いけど天／地／創／造。
同一人物？みたいなものだけど・・・。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 22:45:57 ID:eM1tRkV4

>>594
>>1

乙の神４、種死の新星、最終幻想の雲空気…死ねばある意味鉄板化するからね…。
もちろん好きカプの片割れが死んで嬉しい人なんていないだろうけど。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 22:57:28 ID:+E7c8pYB

物語ヒロイン、恋愛ヒロインでハッキリ分けた最終幻想６ですらあの有り様なんだから
最終幻想１２なんてどう転んでも論争は避けられないだろうな
自分は公式の王女プッシュっぷり見る限り恋愛も物語も王女かな？と思ってるけど

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 23:07:46 ID:t8Ba8IBP

死に別れで思い出すのが「蜘蛛男」

蜘蛛男の最初の彼女である警部の娘は、
宿敵にあえなく殺されてしまったんだけど、
登場時期が短すぎたのか、
映画やアニメといったメディアミックス作品ではスルーされまくりで、
殆どいないものとされてるケースが多い。

スルーされるのは仕方ないのかもしれないけど、
彼女とのエピソードを「赤毛モデルとのこと」
に改変して使うことはないんじゃないかなあ……。

でも映画の「３」では彼女を出すらしい。
とはいえ、映画では「蜘蛛男の初めての恋の相手は赤毛モデル」
ということになってる以上、
出たら出たでややこしいことになりそうな気がする。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:26:47 ID:4vV+kwWi

最初の彼女って未だに人気高い、よね？そのファン釣り用？
今更ダブルヒロインにするとしても完全な当て馬しかなりようが無い希ガス
赤毛モデルが真ヒロインな以上、どう絡めどう退場させるのか
やっぱ殺すんか、私は彼女が好きなので不安ある

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 00:49:48 ID:r9kNY9Le

音速の魔法使い（英訳）はまだ完結していないのだろうか…

実妹とその弟子、主人公に好意を持ちつつお互いも慕い合っていて、
しかし展開自体は血みどろ鬱なだけにどう転んでもどちらも不憫…

連載当初は妹との関係は無かったり、弟子が先生には敵わないと言ったり
一番心臓に悪いタイプのダブルヒロインだった…

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 01:16:56 ID:xYybFt9k

>>585
＞…の割には叩かれてるのは月ばかりな気がするけど
月とくっつくのがあまりに唐突すぎたからじゃないかな
カプ派閥から外れたところでも、新単体好きからは星絡みのエピソードは
「唯一新が主人公らしく輝いてた」と評判がいいけど、
超展開な上にストーリー上の意義が不明な月との関係はあんまり
歓迎されてないって印象を受ける
（勿論全部の新好きがそうとかじゃなくて、そういう傾向が多いように見えたってだけだけど）
まあ結局はキャラがどうとかカプがどうとかっていうか、所詮種だからとしかｗ

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 10:07:15 ID:z3sQSTH4

幻想７って、ACでも王国心臓でも蔵茶イベントが延々追加されたって聞いたから
空気の神格化どうこう以前に、茶のほうが優遇されてる気がしたんだけど…
優遇って「ファンサービスの出番がもらえる」って意味だと思ってたよ。
個人的にはいい加減女に頼らず単体で輝く蔵を見たい派

>>597
主人公と王女との間の愛は恋愛じゃなく別の愛、って誰かが言ったらしい。
スタッフが王女萌えなのは確実だろうけど、どうなんだろうね？
ガールフレンドのほうも普通に女友達のような気はするけど

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 15:12:47 ID:2j8rd5+6

蜘蛛男って映画ではヒロイン一人しか出てないよね？

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 15:27:02 ID:Kz+/InTJ

英恣意は別に雲茶要素は無かったよ（でもあの後全てをふっきれた雲と茶は結ばれるんだろうな、とは思う）
色眼鏡で見てる各々のカプ信者は騒いでるみたいだけどね
王国心臓は１が雲空気風味？（というか茶スルー）だったから続編でバランス取ったのかと思ってた

制作者としては雲空気、雲茶どっちの信者も（こう言っちゃアレだが）いい金ヅルで離したくないだろうし

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 15:41:41 ID:TJnGI0uH

ＡＣなんてその気になれば雲茶全開で来れただろうにそうしなかったのはやっぱり雲空気信者を離したくないんだろうな、と思った

自分は雲空気好きだけど雲茶も受け入れてるよ
雲茶派でも雲空気の絆が好きな人もいるし

２の論争が酷すぎて惑わされるけどもう大抵の雲茶、雲空気サイトはマターリやってるんだよね…

606 ：604：2006/01/29(日) 16:05:23 ID:Kz+/InTJ

ごめんちょっと訂正。

×英恣意は別に雲茶要素は無かった
○英恣意は別にカプ要素は無かった

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 16:24:02 ID:2j8rd5+6

幻想七はもうお腹いっぱいだな。
サイト持ちなりなんなりの大抵のファンはマターリしてるだろうしね。
そういえば１２もダブルヒロインっぽいけどカプ関係なしに
キャラとしての論争になるかもしれないと心配だ。

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 17:49:39 ID:XAGUTCg9

クラエアオタはやっぱり正気じゃねえな。
どう見たらＡＣがクラティ要素なしに見えるんだよw
がっつりクラティだっただろww

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 18:27:12 ID:Kz+/InTJ

>>608
>>1

最終幻想七が絡むと必ずと言っていいほど妙なのが沸くね
もう釣りだと思いたいくらいだ

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 18:46:38 ID:2j8rd5+6

伏せ字にしてない時点で釣りじゃん。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 19:04:05 ID:ZI/eVPQD

>608
だな、同棲してる時点ですでに雲茶。
その上、雲空気の禁断の書｢プロローグ｣という鉄板がある。
不器用な雲があんな懸命に茶に愛情表現していたのにな。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 19:22:46 ID:Kz+/InTJ

だからここはダブルヒロイン考察スレであってあのカプは有り得ないとふじこる場所ではないと(ry
そういうのは巣に帰って好きなだけやってくれ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 19:37:04 ID:7hypNsLZ

てか前々から幻想７に関しては出尽くしてるしもういいだろうという結論になってんのに
それでもしつこく空気読めず食いつくのは釣り。もういい加減うんざりなんだってのに。
>>598
蜘蛛男の漫画のほうは全く知らないので驚いた。
でも３の映画でだすって事は３で死んでしまうことになるのかな？
それともまた違った形になるのか。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 19:43:49 ID:caZordFV

>>603
映画（といっても差無・頼見版しか知らないんだけど）では、
２までは赤毛モデルの単独ヒロイン。
こんど撮る３で警部の娘を出して、
女優さんも決まってるみたい。

>>613
どういう形にするのかはまだ不明っぽい。
ただ原作の漫画では、警部の娘は死亡、
蜘蛛男は赤毛モデルと結婚している。
それを考えると、警部の娘がどういう役所になるのか不安だ。

後、アニメを２種類見たことあるんだけど、
これは両方とも何故かダブルヒロインだった。
ただ、そのどちらにも警部の娘は登場しない。
出て来るのは、映画以前に作られた
セルアニメの方が赤毛モデルと怪盗黒猫。
ＣＧアニメ（映画の設定が流用され、御曹司がイケメンになってる）
の方が赤毛モデルとジャーナリスト娘（オリジナルキャラ）

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 20:08:13 ID:2j8rd5+6

蜘蛛男は自分は映画の知識しかないんだけど
２のラストをみた時、赤毛ヒロインは３で死ぬんじゃないかと思った。
主人公と向き合い想いを通じあえたのに表情がどこか寂しげに感じたから。
で、３で原作で亡くなる立場の警部の娘ヒロインも出るという事でかなり気になるかも。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 20:42:55 ID:c1q8HXEf

こんな面白いスレがあったなんて知らなかった。

617 ：275：2006/02/03(金) 08:44:29 ID:8HVIERPq

原始権はダブルヒロインというよりトリプル？
つーかそれぞれ相手の男違うからここでいう
ダブルヒロインとは違うかな？

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 09:23:41 ID:8HVIERPq

すまんクッキー消し忘れ…orz

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 11:23:28 ID:mYCnZPRX

>617
特定のヒロインはいない
で良いんじゃ

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 14:59:41 ID:DpFCjwyG

新/鬼/武/者の
ロリっ娘とお肌はダブルヒロインに含まれますか？

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 08:30:14 ID:UkuAqLEk

再生も、事実上の主人公は今日子だけど、ダブルヒロインかな？
でも自分は今日子も春もどっちも大好きだから問題ないけど。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 12:15:51 ID:sVxjDBfd

愛盾は
守り：物語ヒロイン
錫な：恋愛ヒロイン
なのか？

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 22:57:15 ID:aNF52wvr

再生は無理矢理解釈すれば
ダブル主人公（シナ・赤ん坊家庭教師）
トリプルヒロイン（今日子・春・ビアソキ←家庭教師の女だから）
ダブルヒーロー（爆弾・野球）

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 17:34:24 ID:KTDUzVIa

>>595
「裏側」の幼馴染Ｌさん＆「表側」のＬ王女様でダブルヒロインか。

もう一人の自分が「表側」にいたという点では
主人公も同様だけど、そっちはダブルヒーローになるわけでもなく
（少なくともラスト直前までは）ほぼ同一人物扱いだったような。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 18:05:25 ID:NoqFWyA8

是留打の伝説も是留打と間論のダﾌﾞﾙヒロイン？

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 18:14:02 ID:ahkHddfu

シリーズ通してヒロインは是留打かと

そもそも栗は時岡にしか出てこないし
時岡に限っての話なら
Ｗヒロイン対象のもう一方はむしろ差リア

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/08(水) 18:18:35 ID:YkenOGax

３つ目の女妖怪漫画はダブルヒロイン？

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 08:31:34 ID:sBylE2dT

>>601
602が言ってる「別の愛」というのを新の声優も星の事に関して言ってたな
星との間は恋愛を越えた人間愛だったんだそうだ

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/09(木) 18:24:47 ID:MwYmsKX6

>>627
途中までそうでもないっぽかったのが
最後の最後でそうなった珍しい例だな。お互い宣戦布告してるし。

でも、あれきっと訳藻は永遠に選べないと思うなぁ…

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/10(金) 13:25:07 ID:ukpTv/JB

最後のほうは３つ目のほうがリードしてる感すらあったなあ。
２部ヒロインの蛇も人気だったらしいけど。（だから再登場したのか？）

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 02:46:46 ID:Fi2baVfZ

10巻くらいで蛇が再登場した時は、πと蛇でダブルヒロインになるかと思ったな～。
その当時の３つ目は「困った時の神頼み」的な存在で、物語の象徴ではあったけど
ヒロインという感じがあまりしてなかった。
後半役藻が３つ目より強くなったあたりから、３つ目の内面的な部分にも
多くスポットが当たるようになって、ヒロインぽくなった感じがしたな。

読者人気は３つ目>πだったみたいだけど、最後の方３つ目の方がリードしてた
感じがするのは、その辺のことも配慮してたのかな、と思わなくもない。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 03:01:05 ID:Qeo8WL7h

うーん、個人的にはラストはどっこいに見えた。
最初に役藻が好きになったのは牌の方だったし。
それって三つ目的にはどうなんだ？と思うんだけど。

三つ目の牌に対する負い目はこの際関係ないみたいだけどなw

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 03:30:51 ID:hyqHgczo

三つ目は、π以上に愛されるなんてこと、最初から諦めてたと思うよ。
それでも好きだから、運命共同体としてでもいいから情けをかけてほしい、って感じに見えた。
でも役藻はどちらも同じぐらい好きになっちゃったし、
それが三つ目にも伝わったから、最後は宣戦布告してたけど。

どっちも選ばなかったらどっちともヤれないじゃん！という下世話な疑問は置いておく。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 20:53:47 ID:XOgueBc9

つか天真爛漫食欲娘とﾂﾝﾃﾞﾚ女王様の一粒で二度楽しめる訳ですなw

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 08:20:00 ID:RWVlVO8c

後半は美味しいところは三つ目にもっていかれてたね、牌。
とりあえず、三人（？）一緒に幸せになってよかったよ。

超ﾏｲﾅｰライトノベルなのですが、主人公の恋人（過去編ヒロイン）が死んで少年に
転生し、現在も主人公の側にいて（表向きは兄弟になっている）
現在編ヒロインも主人公に好意を寄せている、というちょっと変わった
ｗヒロインものがあります。
現在編ヒロインと過去編ヒロインは仲が良く、主人公は過去編ヒロイン第一ですが、
現在編ヒロインにも惹かれて…と微妙な関係。
三人はお互いを大切にしていて、全然どろどろしてない。
三つ目と牌と役藻の関係に似てるなあ、と思いました。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 09:29:39 ID:Oc6qPMk7

>>635
そのラノベって、もしかして黒い血の兄弟？

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 10:12:02 ID:IQvqVnCA

しっかり読んでないからかもしれないんだけど、三つ目がいつから
役藻のことを好きになりだしたのかわからない。
最初の頃は、役藻と牌を応援してるようにも見えたんだよね。
何かきっかけにあることがあったのかな。
話の最初から三つ目→役藻の伏線があったのか、途中から出てきたのか
ちょっと気になる。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/15(水) 21:34:08 ID:gYPv07g/

最初三つ目が好きだったのはラスボスだよね。
役藻の目の前でキスしてたはず。
上にもあるけど、役藻が強くなって「三つ目も守る」と思いはじめた頃から
三つ目も役藻のことを意識し出したように思える。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 20:22:55 ID:DXYN6zfI

途中で読むのやめたから知らなかったんだがπの中の人と三角関係になってたのか

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/17(金) 19:17:28 ID:YmEi6Ia9

大澤アリマサの「展翅の牙」は女刑事と愛人のダブルヒロインでいいんだろうか？
それとも女刑事の脳＋愛人の体が合わさった状態の明日かを入れてトリプルヒロイン？

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 18:26:49 ID:WI/9Fndd

あれは単純に女刑事≒新生飛鳥が主人公だし、単独ヒロインだろう。
愛人はキーマンではあるけど、主人公が心情を憶測するだけだし、
扱いが違いすぎる。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 18:20:30 ID:mt/8PUpQ

age

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 01:07:13 ID:nf6/1BYJ

最古メトラー英字。
血の繋がらない妹と女刑事。
恋愛的にも物語的にもヒロインは女刑事なんだろうが、妹→主人公に比べ、
女刑事→主人公の描写はほぼなかった気がする。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 10:09:56 ID:rYYW/sH2

>>643
最後は結論でず？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 11:16:31 ID:qR4KgiZx

いい雰囲気にはなってたけど完結自体してたっけ、あれ。
同じ作者の区に蜜の奉りでは、年上の記者＆市長候補の娘の
ダブルヒロインぽい感じできっちり記者さんとやる事までやっちゃったけどｗ

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/22(水) 20:02:14 ID:tGW5ElM5

あの妹血が繋がってなかったのか

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/23(木) 00:45:46 ID:pmv27065

再婚でつよw

648 ：sage：2006/02/24(金) 18:19:48 ID:0suT7QIs

ガンガン翼で連載してる、でぃあ、はトリプルヒロインだよな
作者も全員が主役のつもりで書いているっていってたし。
恋愛対象が固定だからか、ヒロイン論争とは無縁だがｗ

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/26(日) 21:15:34 ID:/Ovmuysd

>>648
あれは三人組（男二人・女一人）だけど
女の子がどっちかの男とくっつくのかな？
自分的には三人で漫才しててほしいｗ

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/27(月) 16:22:50 ID:I6Ji5u8Q

>>638
そんなかんじだと思う。

デレてきたのは17,18巻くらいの流行城でのキスが最初だと思うし
焼くもが三つ目を守れる立場になってきたのが一つの転機だったんだろう。

651 ：亜ー詩ェに期待！：2006/03/03(金) 15:13:00 ID:qgn6JaRj

最終幻想12の予想
VとAが運命の出会い。
ちょっぴりひかれ合う（でもAは旦那を忘れられない）
↓
Pが他の男に口説かれる。
Vちょっぴり焦る。
↓
最終的には旦那が生きていて、旦那×A、V×Pに。
物語ヒロインA
主人公のヒロインPかな？
なんにせよ、論争が起きないよう、はっきり描いて欲しい。

652 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 16:59:16 ID:VOY/niKy

物語のヒロイン、主人公のヒロイン、とか分けちゃうと
蔵空気ファンみたいにふじこるファンが出てくるので嫌だな。
主人公の恋愛ヒロインでなきゃ許せない、みたいな。

653 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 20:32:43 ID:EF3OoNlo

自分、12は亜ーシェ最萌えでカプはなしor旦那×亜ーシェでおk
変にこじれて論争とかマジ勘弁だよ…
かなり前になるが、初めから班ネロが主人公のガールフレンドとして紹介されてるから、
主人公とヒロインがくっつかないと嫌！と早くも暴れてる主人公×亜ーシェ派の人を見て軽く鬱った経験が。
そら好きカプは自由だが、ガールフレンドいるんだから
くっつかなくても暴れないで下さいよ…
7の再来は勘弁して欲しい。

654 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/03(金) 20:55:07 ID:1Hg/zNIR

王女は物語ヒロインでガチじゃない？で、パン根呂が主人公を支える立場。
ちゅーか王女は恋愛的には銀髪の旦那だろうし。たぶん。
主人公と出会う事で王女は癒されて変化をとげるみたいだけどそれは恋愛に限らないとｵﾓ

655 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/04(土) 01:50:50 ID:J8vaBH//

王女と主人公は姉弟
これでカプ論争解消

私も旦那×王女プッシュ！
旦那が敵にまわるとかしないで欲しい。

656 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/06(月) 00:11:22 ID:r77WX8+W

戦術王ガやら最終幻想戦術やら米倉をみる限りでは、
カプ論だのダブルヒロインだのとは無縁の展開になりそうな気がしないでもないが・・・・。

>>655
「僕は姉さんを愛している！」

657 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/08(水) 17:29:22 ID:YKnot+tE

>>656
部羅間と2の零時！？

658 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 00:17:55 ID:4PDNfbvX

戦術王画だと思う。

659 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/12(日) 06:03:52 ID:xazuVisr

ダブルヒロインでもね、
同等の扱いで、好きな方とエンディング迎えられるなら
良いよね！

そんな作品に巡り会えたことないけど・・

660 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 03:56:47 ID:mXBm3I6I

同等だとどうしてもカプ論争（こっちが正式よ！）とかが巻き起こるからなぁ…

661 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/13(月) 23:17:22 ID:rFqrwEFc

悠白は初期はダブルヒロインぽいなと思ったんだけど。
結局どちらも影が薄くなったけど

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/14(火) 00:02:49 ID:fF3MErbe

勇泊に二人もヒロインいたっけ？
と素で悩んでしまった。

663 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 08:54:57 ID:hsDot2n4

>>661
でも、雄介にとってのヒロインはずっと稽古だったと思う。
アニメだと稽古可愛さアップして目立ってたしスタッフに愛されてたのか出番も多かった。

664 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 14:16:55 ID:SzzaZmv5

夕泊は主人公にとってのヒロインは稽古、物語の女性キャラでのメインは釦だと思う
映画第二段なんかは釦がヒロインみたいだった

665 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 20:18:01 ID:Da3zC7zL

>>664
龍玉の乳とブﾉﾚマみたいな感じだね。
主人公には鉄板CPの彼女がいるけど、物語への関りは薄いパターン。

666 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 20:31:16 ID:rVWzT+9E

なるほど。
で、いよいよ発売の幻想１２もそのパターンになるのかな…
王女＝牡丹、幼馴染＝稽古

667 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:28:03 ID:piMXSA0O

ダブルヒロインでも
作者(製作者)のお気に入り＝読者の人気
だと扱いが平等の時より荒れにくい気がする

668 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:38:44 ID:GM1DNW2a

んなこともないだろう
ネットなんかだと特に少数派の声が大きくなるし、どうしても必死になる。
多数派は多数派で信者数と作品内の扱いを理由に少数派を叩き潰そうとするし。

正直竜探求5とかそうだと思うけどね

669 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/14(火) 23:47:37 ID:qjDum+8i

作者(製作者)のお気に入り　っていうのも、読者の思い込みな部分が大きいしね
好みじゃないキャラが活躍すると「作者のお気に入りだからだ」「贔屓だ」と
叩かれる場合もある。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/15(水) 20:33:11 ID:EWXg3dTe

ttp://d.hatena.ne.jp/matakimika/20060314#p1
>腐女子のなかには、特定の作品について一人の女キャラクタをヒロインと固定した場合、
>それ以外の女キャラをヒロイン視する世界観の持ち主と相容れなくなる性質を持っているひとが居るらしい。
>不幸にも相容れない同士が接触してしまった場合、そこがどこであろうと
>泥沼の世界観闘争が勃発する。

>男オタ同士の場合には、べつに「誰をヒロイン視しているか」とか
>そういう部分で関係が決裂することはあまりないように思う。

とか抜かしてるオジサンには、是非、このスレの惨状を見て欲しいものだ

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 18:58:48 ID:w757lIU8

同じ事をしているのに性別、年齢が違うだけで狂ったように
叩きまくる人に何を言っても無駄な気がする
現在進行形で自分が同じ事をしていても平気で叩きたい相手を叩ける人達だから
例えば痛い奴が居たり、同性が良い思いするシュチュレーションとかで
同性→スルー異性→叩きまくりだしね…

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 19:03:30 ID:y/UaGIkl

何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘわからん上にシュチュレーション

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 19:10:54 ID:oGG0L3Hs

絵阿義阿、ダブルヒロイン共倒れ、途中登場の第３の女がオンリーヒロイン
というパターンにするつもりなのかな？
アニメ化に合わせたような展開なんで妙に勘ぐってしまうよ。
苦縷々ﾀﾝがめっさいい娘なだけに。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 19:32:09 ID:w757lIU8

変な文でごめんよ一応>>670へのレスだった
しかもスレ違いだね…

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 09:21:04 ID:3rhC+geU

>>673
まじか。途中で読まなくなったからそのキャラ知らないが
ショックだ。巨乳ヒロイン好きだったのに…

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 12:50:51 ID:dN7V5N93

絵阿伎阿はアップルも氏無香も「重要女性キャラ」ではあっても、
二人とも主人公にとっての恋愛ヒロイン未満だったから、
その関係のまままったり進むとと思ってたからびっくり。

>>675
ネタバレになるけど（読んでないからいいのかな？）
チーム関係の思惑が色々絡んで、傷心の氏無香を
ｱｯﾌﾟﾙがふい打ちで襲い再起不能にしてしまう。
しかも氏無香が街中で丸腰で無防備な所を、
ほとんど全裸にひんむくような非道なやり方。
犯人を知らないまま怒り心頭の一気は少し前にｴｱｷﾞｱを調律する
運命のパートナーとして出会った少女と更なる抗争へ、
とかそんな展開。

このままだと新キャラと結ばれそうだけども、氏無香がかなり
一気を好きっぽい描写が出てくるので三つ巴になるのかな？

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 13:47:26 ID:UD8dZ+AJ

百歩譲って氏ム課ﾀﾝ襲撃は理由があったとしても
無抵抗のペットの鳥までヌッ殺すヒロインは前代未聞。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/17(金) 16:57:38 ID:ADbMThdr

そんな展開だったのか
一揆って巨乳ヒロインのことが好きだったのかと
思ってたからその新ヒロインとの関係が意外だ

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 06:13:33 ID:btZYcWJX

るろけんの友恵みたい主人公の亡き恋人タイプや
夕泊の限界や金色絵の具のお嬢様みたい裏主人公タイプも
ヒロインと呼んでいいんだろうか

金色絵の具といえば、絵の具には故ルルと茶緒
寄与麻呂には雀と恵みがいてＣＰ関係ややこし過ぎるよな…

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/19(日) 23:00:51 ID:cjgtoctX

金色はダブルヒロイン以前にダブルヒーローって感じがする

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 02:54:26 ID:Ud+Zzz1r

金色の絵の具、寄与にはどっちくっつけるんだろう。
作者は雀派みたいだけど。
人気投票とか見てると恵派のほうが多そうだ。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 04:13:08 ID:14eMh+9u

>>680
絵の具と寄与？
それともレッド本組とブラック本組？

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/21(火) 01:16:41 ID:XiAWFKxT

最終回はどうせ皆が静粛に卒業式をしている体育館に、
突然暴走トラックが突撃、主人公以下主要人物全員死亡し、
一人生き残ったエリスが、眼前に広がる『赤』を目にして、
精神崩壊してエンドなんだろ？
判ってる、判ってるさ、皆まで言うな！

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 03:17:31 ID:FiFWfON8

記憶が曖昧だが、闇/の/パ/ー/プ/ル/ア/イの親世代は
Wヒーローだった気がする。
主人公の娘は本命じゃない男との子供だったよね？
論争とかあったのだろうか。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/31(金) 20:30:25 ID:UgAuOKe7

>684
あれはヒロインは彼氏のことが好きで、子供の父親は一服持って子供作ってたから
子供の父親×ヒロインを表立ってプッシュする人はそんなにいなかったと思う。
（こっそり萌えてたというのはあるかもしれないが、そういうのを語る場所もなかったと思うし）

Wヒーローというには厳しいと思う。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 17:01:58 ID:E5FnAfz6

あさの連鑼もWヒーローだったね
どっちもかっこよかったからヒロイン羨ましかったｗ

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/05(水) 01:37:47 ID:FkOd5fRi

ちょうど今始まったデ/ィ/ス/ガ/イ/アもダブルヒロインだな。
どっちも物語ヒロインになる時がある。恋愛ヒロインは天使っぽいが。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 14:17:33 ID:71l2Ocw3

最終幻想１２はみなさんの予想大きく外れて主人公は最早空気だったね。

ダブルヒロイン系に無理やり当てはめるなら
王女が元夫から空族に惹かれたことくらいか。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 15:19:20 ID:vvVu8Ilr

>>688
ダブルヒロインというより、
ダブルヒーローのつもりが、片っぽが正規主人公を食っちゃった、
みたいに見えたｗ
もしくは王女と兎の、場留を間に挟んだダブルヒロイン？

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/06(木) 16:26:23 ID:tDQyOHZN

>>686
朝ドラはほとんどダブルヒーローな気がする。
大抵夢を持って前向きに仕事して２人の素敵な男性に
関わりもって、というパターン。
まあ今回のようにモロそれ狙いなのも珍しいけど。
（蘇フィァ好きだったので今回はところどころ見てたりｗ）

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/08(土) 22:23:04 ID:8xwwharD

今期始まった是ー画ﾍﾟｲｿもダブルヒロインだね

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 01:20:46 ID:+eDdpJOj

主人公がお金持ちと幼馴染みに取り合いされるパターンを作った人は神

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 05:57:00 ID:qXhp4UWI

誰だろうな

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/09(日) 23:57:06 ID:qPMCclg8

備と普のヲタは粘着質だから

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 00:59:11 ID:Ntk7h+7s

ついでに一方は素直クールで一方はツンデレ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 03:09:27 ID:g8ColXXK

あいつらマジやばいよ

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/10(月) 16:50:35 ID:TcPNoHud

ちょっとマイナーかもしれないけど、癌癌で連載してた東京下グラウンドの留利とチゑルシーはダブルヒロインになる？
留利がヒロインぽかったけど、作中ではチゑルシーの割合の方が大きかったし、主人公→←留利だったわりにチゑルシーとも良い雰囲気になるし。
ラストまでは読んでないけど、主人公は留利とはくっつかずあやふやエンドになると思ってた。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 04:19:05 ID:9WnjqnHG

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 09:53:11 ID:UbijEXUx

>697
実際あやふやに終わらなかったっけ？

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/11(火) 23:15:15 ID:7mXuQEp8

チゑルシー人気だったしな

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/12(水) 20:07:29 ID:4UqX5cWd

904:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2006/04/12(水) 18:10:40 ID:6NWggYGP0 [sage]
氏ねよゲロラｦﾀ

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 11:50:16 ID:lD+oq39K

ﾎﾟｹﾓｿていつのまにヒロイン交代？してたの？
…浦島太郎状態です

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/13(木) 23:01:30 ID:bJMI8edx

今日から始まったドラマ医・龍。
原作は知らないけど、主人公を呼び寄せた女医？と
主人公と古くからの付き合いの看護師のＷヒロイン要素ありなのか？

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 09:11:47 ID:1a6P8zbh

原作知らんけど主役の人が
「原作では恋愛描写が一切ないけど個人的には是非助教授との恋愛を」
みたいな事言ってたからそもそも恋愛云々自体ないかと思われ。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 19:24:20 ID:HQanAi3s

原作読んでるけど、恋愛描写は今のところない
いい雰囲気ではあるけど、恋愛よりも戦友といった感じかね

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 21:16:17 ID:wTankqpd

ｱﾇﾒ版茶ん具無の誓いをさっき見ていたけど、
原作（元のドラマ）では茶んグムはチョン帆オンリーだったのに
オリキャラの門番が茶ングムに惹かれる描写あったな。
元が茶んグムvs組ヨン→チョン帆だったから
もう一人男入れて四角関係にでもするつもりだろうか。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/15(土) 23:21:12 ID:u0nJIC5n

>>706
ﾖｿｾｿって確か、将来王様の側室に迎えられる筈だからﾖｿｾｿ絡みじゃないとは思うけど…どうなんだろ？>>門番

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 01:03:51 ID:/cVE1dAQ

アニメのﾁｬｿｸﾞﾑって絵柄は可愛くて
デザインも時代考証無視、
死や裏切りのダークな展開もなしの
オリジナル展開だから
恋愛描写も入れていくかもねえ…。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 19:19:12 ID:UKzqmXMF

>>708は水戸黄門が史実と思ってるｸﾁか(ｗ

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 11:33:48 ID:2/4dIL7X

「採集幻想7の空気ｳｻﾞｽ」→「雲茶ｶﾌﾟ者乙」「茶アンチ乙」→
「雲空気ｶﾌﾟ者乙」「腐女子乙」→「○○を装った空気アンチ乙」以下無限ループ

この手の儲、アンチ同士のレッテルの張り合いや
騙り合いなんかを見てると、つくづく思う。
Ｗヒロインものでは、同人界での泥沼化は避けられないんだろうか。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 16:15:16 ID:S7RYzxIJ

最終幻想７は一応決着着いたからまだマシ。
※別にどっちのカプものでもないです。反論は受け付けないですｗ

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/17(月) 16:33:55 ID:nNzoiLwK

茶と空気は若干落ち着いた印象があるけど、
代わりに湯と貝と留区の三つ巴泥沼論争が起きている印象が…。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 00:02:51 ID:WzIukqS7

ＧＳ三上はどーみても熾きぬ×邪が公式にしか見えない、というのも多かったが
三上×邪がどう考えても王道の位置でもあり、
どっちも好きだったのでどうでもよかったが、
本気でどっちかに肩入れしている人は嫌かもなとオモタ

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 00:07:05 ID:73M8qUa7

それよりも邪が右なのかよｗ

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 00:09:25 ID:WzIukqS7

考えてなかった確かに変だｗ

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 06:40:07 ID:TgmM9DIF

右でも間違っていないような気もしなくはないが・・・
やっぱり邪の人間性を考えると、変だwww

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/18(火) 22:34:42 ID:SKCBWpS7

むしろGS三上は蛍×邪だった自分
（この組み合わせだと邪が右でイイと思う）
蛍が退場させられた際は、話の大筋として三上×邪が運命だったとはいえ、
かなり凹んだ

そういや起きぬちゃんは邪の母登場の際敗北宣言してたなぁｗ

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 01:55:01 ID:uCIDPSEU

ブ/リ/ー/チのルキアと織姫もか。あれは作者贔屓が凄かったけど

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 06:55:53 ID:FMDsw8mw

え？瑠気亜って苺が好きだったの？

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 08:59:07 ID:QV/bm6yO

Wヒロインではないけど、金岡では作中での扱いや人気が鷹目＞勝利だよね。
元々少年漫画やゲームの登場人物男ばかりで話が展開していく中で華を沿える役=ヒロインだったけど、今は普通に女キャラがメインで活躍するからヒロインは影薄い。
しかも、ヒロインという役割振られると話には絡めず主人公絡みでしか出番無いとか、恋愛要員だからうざがられたり、あまり美味しくはない。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 12:41:33 ID:ez1ipV/2

>>720
日常ヒロイン＜（越えられない壁）＜バトルヒロインは80年代末～90年代から出て来た傾向か？
昔に比べたら、日常ヒロインは個性的な性格を与えられたりして大分救われてると思うが。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 13:25:31 ID:t/+ryABd

勝利は豆の腕作るという役割持ってるし
話にも主人公にも十分必要な存在だと思うけどな

昔だったらほんと何も出来ずに待ってるだけの役だったと思う

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 19:32:29 ID:gudJnOE3

>>720
金岡のムックか何かで、キャラ別登場コマ数ランキングみたいなのがあったけど
それだと勝利＞鷹の目だった気がする
その本が出た時点での話しだけど

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/20(木) 19:59:21 ID:h9wAIhye

>>719
私は718じゃないけど>>718は多分>>710へのレスだと思う。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/22(土) 00:05:51 ID:a7Xt58yO

Ｗヒロインではなくトリプル（以上）ヒロイン制だったら
凄まじい攻撃はなさそうだな…比較的に。
関係の無いカプの所まで被害が及ぶＷヒロイン論争は勘弁。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 02:28:30 ID:naXgpBic

>>725
いや、ある。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 02:56:00 ID:FdhdkWPl

>>723
現在は確実に鷹の目＞勝利のはず

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 19:35:43 ID:/8LpXy8F

>725
飛翔で連載していた苺は知らない？

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 21:29:54 ID:IGQHts0y

>>728
苺十割はＷヒロインじゃないか
東西南北外端向…とヒロインキャラは多かったけど、メイン扱いは終始東と西ギップルだったし

730 ：729：2006/04/23(日) 21:42:26 ID:IGQHts0y

妙な単語が入ったけど気になさらず

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 22:06:04 ID:nkqdOAW+

ふんどし妖精ﾜﾛｽ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 22:13:18 ID:/kYabTcK

苺十割は、同人的なダブル（以上）ヒロイン論争被害はなさそうだけど。（2ｃｈ以外）
男性同人向きは知らない。というか女性同人向きにはこのジャンル論外では。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/23(日) 23:00:50 ID:LZCvUIgC

苺でヒロイン論争で煽り合ってたのは大多数が腐女子だったと思うよ

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 02:36:28 ID:ENd233zG

Canvas2でのアニヲタ同士の喧嘩は凄かったな。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 12:07:40 ID:VFuBOW7F

>>733
なんでも腐女子のせいにするのはちょっと
さすがに苺のヒロイン論争は男ヲタが基本だったと思うぞ
主人公がもっと魅力的だったら腐女子も食いついただろうが

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 12:53:05 ID:rteFMGK6

飛翔の新連載がダブルヒロインっぽいね。
何だか売る性やつらを思い出したがｗ

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 23:14:19 ID:wilwiquB

まあ典型的な落ち物ですわな

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/24(月) 23:40:04 ID:VunM0f3i

月９度羅魔の女キャスター×お天気姉さん

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 17:10:01 ID:bgXjDm3t

嫌いカプスレ同じく
種の加賀理アンチここまでも工作してるのかヌゲー
ｷﾁｶﾞｲだなｗ
オカルト板までも来たらしいしすげーよ
VIPで暴れてる新巣てはなりきりだよな？あれもすげーよ
種って・・・

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 21:36:41 ID:hW94Fc2F

心の闇スレ。絶対見ない。
だから闇池と言いたくなる書き込みがチラシなんかに混ざってるのも嫌い。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 18:55:28 ID:sqD2jgV1

コミケの子連れ参加やめてスレ
子連れ反対以外の意見はたとえ「それはちょっとおかしいんじゃないか」等の宥めるものであろうが
なんであろうが、過剰なぐらい過敏に反応して「いつもの人」乙で押しやってしまおうとする。
またループやってるだけだろ、という意見にはループ上等、スレが存在する事に意義があると開き直る。
とにかく他人の意見を聞かない、子連れ反対以外の意見は一切受け入れない住人。
そのうちここの住人の誰かが子連れに危害加えるんじゃないかと本気で心配になりつつある。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/28(金) 19:05:17 ID:2jsGGluV

ここにも爆撃か…

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/30(日) 07:54:23 ID:P45hpCsV

VPの新作もWヒロインになりそうだな

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 04:29:30 ID:KEnW0Ff1

>733
苺でフォモカプ萌えして論争までしてるのなんて見たことないぞ
つうか腐女子の意味わかって使ってる？フォモ萌えオタク女子の事だぞ
なんか上にもおっさんが勘違いして使ってる日記がはってあったが
ノーマルカプに萌えてて煽りあい罵り合い叩きあいするのはしいて言うならノマ厨

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 04:31:48 ID:KEnW0Ff1

・・・って今気付いたが一週間も前の書き込みだったのかｗ

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 21:00:16 ID:MDxdTcYg

難民の最終幻想ヲチスレ。

もはやヲチスレでもなんでもないだろ。
ジャンルの癌。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 22:47:05 ID:oLG7a4IT

>712
最終幻想7泥恣意は
バトル（成長）ヒロイン：貝、
恋愛ヒロイン兼物語最重要キャラ：留区のダブルヒロインで、
更に話的にヒロインではないけど前作からの続投最人気女性キャラが湯、
しかも同人では主人公の瓶と湯が捏造カップリングされてるのが人気あったから
もう「さあ揉めろ！」と言わんばかりの状態がご膳立てされてるような。

当の主人公は徹頭徹尾留区しか見えてない状態で、湯に至っては全く恋愛描写無いから
ダブルヒロイン論争というよりただのカプ戦争だけどね。
発売前に開発者側が「瓶と湯の話」とか言ったせいで
湯がヒロインと思い込んだ層がいたのも揉める原因…。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 00:31:09 ID:qZKB7mYc

事前の情報や宣伝とかでは忍者娘にかなりスポット当てられてたから
瓶に次ぐくらいの中心キャラだと思い込んでた人が多いみたいだったな＞泥恣意
ところが蓋を開けてみれば、留区の存在はともかく、期待していた位置は貝に持ってかれ
キャラ的にも立場的にもちょと可哀相な扱いに凹むファン続出

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/03(水) 14:41:08 ID:AOqpBl0X

確かに湯の扱いは完全に飲茶でピエロだったけど
その後の一部の瓶湯派のイタタな暴れっぷりを見たせいで
あんまり同情はできないんだけどね…。

当の貝と留区のダブルヒロイン同士で諍いってあったっけ？
瓶→留区の前提を否定したら瓶→貝になる可能性も消える気がするけど
そんな状況では喧嘩にならないような。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 22:01:24 ID:QS00aWU+

上で茶ングムがあがっていたけど、
後番組のチェ奥の拳はダブルヒーロー（生き別れの実兄←本人達は知らない
と幼い頃からともに育った義理の兄）ものだけど
あれはどう取ればいいんだろうか。
心情描写がよく分からないので、チェ奥の義兄への気持ちが恋愛なのか尊敬なのか分かりづらく、
実兄には「愛している」と独白したものの、義兄を吹っ切るためのセリフともとれるし。
関連物のカットは大抵義兄とセットだし、兄弟で公式とかまずいだろうから後者は普通に兄弟愛なんだろうが。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 11:30:14 ID:txoWTYRv

古い上にマイナーだけど超者の方のライディーソは思いっきりダブルヒロインだった
主人公の恋人ポジは同級生だったけど
その同級生は一話目に主人公の前で飛び降り自殺未遂して寝たきりで
もう一人のヒロインであるアイドルが実質的にはヒロイン状態
ただしアイドルと主人公との間には恋愛描写は一切なく
主人公は同級生が中盤で攫われたことで一時廃人化するほど同級生のことは大事に思ってた

この作品は同級生があくまで主人公のためだけに存在するヒロインであるのに対して
アイドルは番組全体のためのヒロインって感じだったな
あとマネージャーも結構目だってたからトリプルヒロインとも言えるかもしれない

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 13:53:28 ID:nPpXzcF/

アイドルって昏睡状態の同級生の分身じゃなかった？違ってたらｽﾏｿ

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 14:08:43 ID:d9YActZL

非８０１者の悩みスレ
叩かれキャラが好きな者スレ

同じ種類のウザさを感じる。自分を被害者だと思うのがそんなに楽しいのか。楽しいんだな。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 18:12:41 ID:txoWTYRv

>>752
分身だったけど完全な別人格だから声優も違った
最後は二人統合してアイドルの人格は消えたから
味方メンバーは誰一人死んでないけど切ない最終回になった
最終的に同級生は自発的な活躍こそしないが生き残って
主人公と結ばれたことでヒロインの面目躍如って感じだったな
今だったら叩かれそうな完全なお姫様ヒロインだった

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 22:35:23 ID:9Zw0brxb

アイドル信者の同級生アンチだったら憤死しそうだなw

そう言えば江波ってアニメは零&明日香のWヒロインだったけど、
漫画は（バトル&恋愛）ヒロインは完全に零に一本化されたなぁ。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 22:57:26 ID:ijb/4+u9

分身ってか同級生の夢だったような＜ライディーソ
801しかなさげな番組だったが、今ならFateみたいな
内部でヒートアップしつつ、外から見れば寒い論争になったんだろうか

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 23:54:06 ID:MK8at8t5

>>755
漫画ずっと読んでるが、そんな感じはしないぞ？
話のスジとしてはあそこで戦闘から飛鳥が外れるのは解りきってたことだし、
恋愛はどっちとどうこうと言うんじゃなくて、恋よりもっと触れ合い的なところを書く作家だと思われ。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 19:47:11 ID:xgb9sALr

竜探求８は一応ダブルヒロインなのかな、とちょっと思った。
あれは完全に立場分けてあるけどさ。

759 ：758：2006/05/11(木) 19:53:45 ID:xgb9sALr

ごめん過去ログで出てたね。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 20:34:19 ID:e1BjVhIm

ヒロイン、の意味の捉え方によって変わって来るよね。
物語なら姫、バトルなら巨乳、恋愛なら瓦斯

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 20:40:52 ID:61iTwOFi

そういえばここで散々話題になった鰤は一応決着がついたんだっけ？

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 21:31:40 ID:wH+kbhG0

>>760
>恋愛なら瓦斯
ちょｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗ

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 23:42:07 ID:+p+bKg1c

>>762
悪の道を歩んできたが命を救われたことで
心を入れ替え恩人にぞっこん
不気味な場所じゃ怖くて目を開けられないから手をつないでいて欲しい
なんてヒロインそのものじゃないか

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 00:34:10 ID:Vvw/r0Rx

>>755
どのくらい定本のマンガ版がアニメの筋をなぞるのか今のところ不明だけど
今後の展開によってはそういいきれんのではないかと。
残るのが二人だったりすると尚更だし。

鋼鉄２のマンガだと飛鳥がﾋﾛｲﾝ、錨新寺育成計画のマンガだと完全ダブルﾋﾛｲﾝかな？

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 18:46:25 ID:HORVWd1D

>>763
それ以前に大きな問題がｗｗｗｗｗｗｗ

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 18:56:51 ID:a5nzXxCa

>>763
その説明だけ聞くといい感じのヒロインだなw

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/13(土) 21:32:55 ID:iZka7oia

同人板含め2ch全体にはびこるチビスレ

男の多い板のチビ女好きが集まるスレにまで出張して荒らしを行うのに愕然とした。

しかし一番頭悪そうなのは案の定同人板と女性板
チビもデカも叩き合う連中は醜く見苦しい

女って嫌いな同性に対して使うエネルギーが半端ないなと実感した

あと闇スレと嫌いキャラスレがどうも苦手。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/13(土) 22:51:42 ID:GSUejZkG

是我痛は謎のお姉さんと可愛い幼なじみのダブルヒロイン

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 23:08:41 ID:GvDYU+w5

まあ飛翔系なんかは小漫のスレも悲惨なことに現在もうなってる訳だが

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 23:12:09 ID:GvDYU+w5

嫌いカプスレの叩き理由って
どのカプにでもあてはまりそうな事を
あげつらいすぎてて
あんたの好きなカプはどーなんだよｗと思ってしまうｗ

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/16(火) 21:33:11 ID:Rz8yp0vL

下のスレに書き込んだ内容を他のスレに書き込むウィルスが活動中な模様
例：○○スレ
　～ってところが怖い。嫌い。　などの書き込み

吐き気がするほど嫌いなスレを書いていくスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1143844434/

IDであぼーんなり何なりして下さい
なお、winnyで検索した単語と落としたファイル名を書き込むウィルス（腐海ウィルス）も活動中です
詳しくは自ｼ台スレまで
【緊急事態発生】自ｼ台スレッド８【ｳｲﾙｽﾃﾗﾔﾊﾞｽ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1146145703/

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/17(水) 18:58:22 ID:4mr8kG0T

※これは嫌いなスレを書いていくスレに投稿したものです

今日、好きな人と遊びに行くんだー(*´∀`)

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 19:31:24 ID:ojcXcgoW

「吐き気がするほど」系のスレ。
言いたいのはわかるんだけど、厨房の悪口レベルの言い様を見ているとなんだかなあと。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/20(土) 16:24:11 ID:muLLFLjE

>>768
物語ヒロイン＝静乃
恋愛ヒロイン＝了子か？
逆転の可能性もありだけど
今んとこ両方のヒロインがバランス良く魅力的に萌え萌えに書かれてていい
死亡フラグ立ってるけど

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 00:26:40 ID:DIDyl265

逆/転/裁/判３　は霊媒師と大学時代の彼女のダブルヒロイン？
物語→霊媒師　恋愛→モトカノ　なようなそうでないような…

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 00:31:55 ID:tOZXJOkc

最終幻想七、やっと公式からダブルヒロインの答えが出たみたいだね。
あいまいなままにしてズルズル引っ張っていくのかと
思ってただけに驚いた。
でもこれで暴れてた花売りファンもようやく大人しくなるだろうし
長年のモヤモヤに決着がついて良かった。
8年、本当に長かったよ…

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 00:49:36 ID:Eu0IB4yI

いつの話だよ…。

つか答えが出ても
物語ヒロイン＝空気
恋愛ヒロイン＝茶（&湯）
という構図は変わらないんじゃ…。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 00:54:16 ID:tOZXJOkc

エー恣意が出ても、まだ花売りは恋愛ヒロイン！という主張が多かったから。
今回出た本で、製作者が茶が恋人発言をしっかりしてたから
蔵×花売り派も納得して、論争もなくなるかと。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 01:04:33 ID:iB7VA9Dy

また最終幻想厨来てんのかよ…
過去スレぐらい読んでから書き込め

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 01:22:37 ID:rBYh7Lxk

>>778
カプ論争はともかく
ダブルヒロインに関しては>>777なのでそっちの対立は関係ないんじゃ？

って最終幻想よく知らんけど

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 01:28:17 ID:DZKCaekg

最終幻想7論争はこれで過去のものとなる。

といいな。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 01:40:35 ID:xQgyCXb5

「日暮の泣くコロニー」をやってみたのだが、あれはどうなのだい？
論争あってもおかしくない気がするが…目立った感じではないように見受けられる。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 11:14:57 ID:cvgLZ2Iu

あれは話毎に恋愛ヒロイン交替してる印象。作者はれな派だろうけど。
トラップ名人は微妙かw
ただ全体を通して理科（もう一人のほうか？）が物語ヒロインなのだけはガチでしょう。

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 19:21:53 ID:CVsAayCF

最終幻想７の恋愛は結局は、
製作者レベルでは（本編はともかく）ＥＤ後は茶でしょ？　何をいまさら
ぐらいの認識だったのではないかという手ごたえが。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 19:37:11 ID:Eu0IB4yI

その話秋田。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 22:14:45 ID:7hO7KXBf

ダブルヒロインと言われてプリクマを想像した

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 23:06:57 ID:o0fKy/2V

最終幻想７オタは隔離しとけｗ

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/22(月) 17:18:26 ID:yIpTCf+S

ｱﾇﾒ版クレしんとかはどうだろう

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/22(月) 18:44:18 ID:zn2EJxVD

>>788
ん？根根ちゃんか愛ちゃんかって事？
難しいな

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/22(月) 19:05:19 ID:ZcebCisT

ｼｿちゃんの本命は一応７子姉さんだから
あえていうならトリプルヒロイン？

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/22(月) 21:15:03 ID:bQ5aj2n4

ﾃﾞｨｽ/ｶﾞｲｱは一応天使がヒロインでFA？
原作ゲームはやったことないけど、サイト見る限りでは
悪魔の方が人気高そうな気もする…

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/22(月) 23:43:47 ID:yIpTCf+S

>>790アッー!!そうか７子お姉さんを忘れてたよ!

映画版だとたいがいメインヒロインが決まってるんだけどなぁ…

793 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/05/23(火) 09:27:10 ID:InsmViBP

>>791
私がサイトを見た感じだと、ヒロインとしての扱いは
天使の方だと思った。
悪魔は単体人気っぽかった。

たぶん同じようなとこ見たはずなのにねｗ

私も１はやってないけど、２を見るかぎり、
ヒロインは天使でいいんじゃないかなあ。

794 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/05/23(火) 10:31:05 ID:5Wl1QeOU

>792
過去ログにもあったが
ｸﾚｼｿのヒロインは実冴でFAだった筈ｗ

795 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/05/23(火) 18:24:15 ID:QPQHf0dl

物語ヒロイン→見冴
ｼｿちゃんの相手ヒロイン→７個おねいさん、愛ちゃん、根根ちゃん

豪華４人ヒロイン態勢？

796 ：ダブルヒロインスレ：2006/05/25(木) 03:29:34 ID:InZorRe3

根ねちゃんはいうなればバトルヒロインだと思う

797 ：ダブルヒロインスレ：2006/05/26(金) 18:57:36 ID:C3WwwJMW

確かにメインヒロインは間違いなく美佐枝だw

>>795
向日葵もヒロインズに加えてやっとくれ

798 ：ダブルヒロインスレ：2006/05/26(金) 19:12:35 ID:SpQALI2R

しかし値値ちゃんは微妙だよね。
Iちゃんのﾎﾞﾃﾞｨｶﾞｰﾄﾞや熱血先生に惚れてるかと思いきや
ｼｿちゃんや正男君が他の子にﾃﾞﾚﾃﾞﾚするとやきもち妬いたり…

799 ：ダブル：2006/05/27(土) 10:59:20 ID:d0WCj/nI

根根ちゃんのやきもちはｼﾝちゃんや昌男が好きだからというより、
自分の取り巻きが他の女に目がいくなんて許せない！的なものだと思ってた
恋愛よりはバトンヒロインだよね

マイナーだけど運動靴文庫の源平電根尾、あれも確かダブルヒロインじゃなかっただろうか

800 ：ダブルヒロイン：2006/06/03(土) 01:17:49 ID:ha7CA+2m

次々と新しいアイテムと人が出てきてついていけなくなったんだが
尺癌の紗那もダブルヒロインだよね？

801 ：ダブルヒロイン：2006/06/04(日) 20:50:04 ID:NLH+wzw4

笛糸はどう？あんまり叩きあいとか見ない気がするけど
剣と燐で微妙にダブルヒロイン？弓が○○エンド後の××だと
考えた場合だけど。
加えて佐倉というヒロインもいるし。

802 ：ダブルヒロイン：2006/06/04(日) 22:29:26 ID:GllX7f10

エロゲは複数攻略が当たり前だし
メインが誰か、というのはあってもダブルヒロインとか言う問題じゃなと思う

803 ：ダブルヒロイン：2006/06/05(月) 00:04:08 ID:hV05gL72

>>801
笛糸はなんというか、黒佐倉ルートのおかげで佐倉が一身に叩かれてるから、
叩き合いには発展しないんじゃないかな。
あと弓輪の人は、何となく弓は弓って別個で見てるとこもあるし。

804 ：ダブルヒロイン：2006/06/05(月) 01:24:56 ID:vzq2zrVd

>弓は弓って別個で見てるとこもあるし
そういや弓×主人公という、よく考えるとえぇ！？なｶﾌﾟもあったなあ。

805 ：ダブルヒロイン：2006/06/05(月) 10:43:50 ID:hV05gL72

>>804
格ゲの色違いカプに相通じるものがあるな。

806 ：Wヒロイン：2006/06/05(月) 20:39:16 ID:BlH5njmQ

あそこまで姿性格（本質は除いて）別人だと有りな気もする

807 ：ダブルヒロイン：2006/06/22(木) 21:13:12 ID:U0KqSTDn

気紛れ蜜柑★道路もダブルヒロインモノ…なのかな。一応。

光る可愛いよ光る。

808 ：　：2006/06/22(木) 21:26:50 ID:fm6agIDp

以前話題になったけど、本命は最初から窓可なんでＷヒロインではないという結論になったような。
美由紀や目損一国もそうだけど、
「一応付き合ってるのに自発的には何もしない」ってのは普通に望み無いよね。

809 ：W：2006/06/22(木) 22:02:06 ID:cYuoajiH

也紙くんの仮定の自浄はWヒロインだろうか…
普通に考えて母親とくっつくはずはないんだがw
物語ヒロインと恋愛ヒロインというやつだろうか
しかし息子は最終回まで母親に惚れてたから恋愛も関わっているしなあ

810 ：一口餃子：2006/06/24(土) 09:22:07 ID:l0BN6kQK

ageage

811 ：W ◆gVDEcDI6uY ：2006/06/28(水) 17:35:36 ID:ayjve+FF

保守がてらに投下。

朝子にも特別な力みたいなものを付けて、活躍してもらいたかったと思ってたよ。
と言う友人の言葉を聞いて、
牛尾と寅は今連載されていれば、確実にﾏﾕ子派と朝子で荒れたんじゃないかと思った。

812 ：ダブル：2006/06/28(水) 20:12:13 ID:kLgJXiR7

荒れるかあ？眉故は虎とカップル的扱いだったし
あんまり牛尾をはさんだ三角関係てかんじしなかったけどな。
安佐子は特殊な力こそないけどちゃんと要所は押さえてヒロインしてたし、
牛虎は両方のヒロインが立てられてて珍しく成功型のダブルヒロインだと思ってたが。

813 ：Ｗヒロイン：2006/06/28(水) 22:31:44 ID:HiB+wDPc

前スレで外出かもしれんが星海３もダブルヒロインか？
恋愛ヒロインが疎ふぃ亜、物語ヒロインが真理亜とか。
しかしあのゲームはＥＤで主人公とくっつくキャラを選べるから、
恋愛ヒロインが疎ふぃ亜でガチって訳じゃないんだよな…

814 ：ダブルヒロイン：2006/06/30(金) 21:59:41 ID:3ahOGMqx

影オブ記憶はダブルヒロイン？
あれはEDによって一応○か棚かを選べるけど･･･

815 ：W：2006/07/01(土) 07:21:38 ID:6l0F3kxh

あれって片方自分の○○○じゃなかったっけ…

816 ：w：2006/07/01(土) 07:44:22 ID:Fa8SZ0Ro

その辺が微妙によくわからん。○○はただ単に外見を変えられただけで愛区とは別人じゃない？
もしあれからずっと生きてたとすれば現代の愛区にも、中世からの記憶はあるわけだし
でもそんな素振りは見せないから別人かと

817 ：ダブルヒロインスレ：2006/07/01(土) 11:22:32 ID:o1B2n4I8

>>813
ＥＤ前で仲間の顔は一瞬ずつ、ンフィアの顔は沢山思い出すあたり
一応デフォっつーかそれなりにガチだとは思った。が、
正直妹が目立ちすぎて何がなにやら、という感じだった。
他はもちろんンフィアＥＤでも恋愛描写は殆どないし、色々微妙。

818 ：ダブルヒロイン：2006/07/01(土) 18:16:50 ID:xX+TIIf1

豚切りな上Ｗﾋﾛｲﾝというには若干微妙で恐縮だが、
昔の漫画に「ブ/ル/ー/ソ/ネ/ッ/ト」ってのがあった。
超能力アクションなＳＦ漫画で主人公はラ/ンという女の子だが、
タイトルにばーんと悪の組織のサイボーグのソ/ネ/ッ/トの名前が表示されていて
当時小学生だった自分は混乱してたのを思い出す。
で、この二人は恋愛でもライバル関係だったわけだが、最終的に男はソ/ネ/ッ/トと心中した。

これはこのスレ的にいうとラ/ンが物語ﾋﾛｲﾝでソ/ネ/ッ/トが恋愛ﾋﾛｲﾝということになるんだろうか？

819 ：Wヒロイン：2006/07/01(土) 20:06:13 ID:GC2EOERv

しかもンネットと心中したのはラソの昔の恋人っつーか
…ラソと男は別れたっていう明確な描写はなかったよね？
この辺でも混乱した。

820 ：Ｗヒロイン：2006/07/01(土) 20:19:36 ID:bLospBQN

ラソ：話全体の主人公
男：ラソとは好き合ってたはずだが？
ンネット：このシリーズでの主人公
という感じか？

最後はラソは弟（血の繋がりはない）も恩人も皆失って、
恋人（？）はライバルと心中。
敵は壊滅させたがむなしさだけが残ったというオチだったっけ。

生き残りのロシア男はラソが好きだったという設定あったっけ？

821 ：ダブルヒロイン：2006/07/01(土) 22:16:36 ID:FuOU8+y5

ロシアの人は殺された恋人の復讐のために田論と戦ってたと記憶。
とくに明確な描写があった記憶はないなあ。

822 ：Wヒロイン：2006/07/01(土) 22:33:04 ID:GC2EOERv

>821
ロシア人は、共通の敵を追っているという理由で
ラソと共闘してたくらいじゃなかったかな。

最後に鳴るも弟も恩人もグラサン女も死んで、
町とふたりでどっかへ行こうとしてたところに、ロシア人が
「待てラソ！　一緒にいこう！」
みたいなことを叫んでた記憶はあるけど…

恋人男は、ンネットを好きだったというより
同類意識（どっちもサイボーグ）と、あとは同情みたいなのしか
感じられなかったような。
ンネットのほうは愛情は隠してなかったかと思うけど。

そもそも「青ンネット」って、
ラソが主人公の「赤い騎馬」シリーズの続編扱いなんだっけ？

823 ：ダブルヒロイン：2006/07/02(日) 01:08:14 ID:UnbiNbio

扱いとしては赤い木場シリーズ完結編。
そのあとも読みきり的にチラホラあった気はするけど、番外編程度の浅い内容だったと思う。
どうでもいいが最近の黒男アンソロの流れの中でこの作者も読み切りを書いてたんだけど
何故かラソを出しててわけわからん出来でorz

ンネットの恋が成就したというカンジじゃ決してなかったけど、恋愛的なエピソードという点では
ンネットの方が切なく、ある意味少女マンガらしく描かれてた気がするなあ。
そういう意味では恋愛ﾋﾛｲﾝ的かな、と。
まあ全体的にかわいそうなエピソードばっかりな娘だから、といえばそれまでなんだけど。

824 ：ヒロイン：2006/07/02(日) 02:51:26 ID:OpQ1WcK0

ラソと鳥、しばらく離れてたらお互い冷めちゃった、みたいな扱いだったのが…

825 ：ダブル：2006/07/09(日) 16:17:43 ID:xj4hcZmH

ほしゅ

826 ：ダブルヒロイン：2006/07/11(火) 01:05:48 ID:qdmra55Z

射ぬ屋者はそろそろ決着つくっぽい？

827 ：ダブルヒロイン：2006/07/13(木) 23:39:06 ID:YqOfDV8w

上のほうでｸﾚｼｿの話題が出てたが漫画のほうじゃ７子がメインてか相手っぽくなってきてる
今まではしん→7子だったけど番外編とかで7子もしんのことが好きみたいに
上手く言えんけど描写の仕方がしんの一方的片思いから微妙に変化しつつある。

でもゲームでもだいたい美佐江がメインで出るしメインヒロインなのは間違いないだろうな
愛ちゃんはなんだかんだ言って映画とかではお馴染みの5人のメンバーから外されてるし

828 ：Wヒロイン：2006/07/19(水) 20:04:26 ID:Aonada5w

一旦浮上させるよ。

ぞぬ夜社ってよく知らないけど
現代少女と弓使い巫女？でWヒロインなんだよね？
ぞぬ夜社はどっちがガチで好きなの？

829 ：　：2006/07/19(水) 20:19:06 ID:UtEvY16g

・Wヒロインとしては巫女の出番少ないし
・巫女は死人で、作者の作風から最後に篭目を選ぶであろうという予測はつくものの
・途中までは「どちらも選べないぞぬと、二股を受け入れる篭目」って感じだった

今は知らん

830 ：ダブルヒロイン：2006/07/19(水) 21:24:47 ID:z2BF2caC

是乃佐賀の紫苑と秋桜も、ある意味Wヒロイン？
恋愛とかはあんまり絡まない作品だったけど。

831 ：Wヒロインスレ：2006/07/19(水) 22:15:07 ID:EBmuEsD5

あれはヒロイン：紫苑、ヒーロー：秋桜

832 ：W：2006/07/19(水) 23:44:37 ID:dE9CqjjR

主人公紫苑
ヒロイン秋桜

833 ：Ｗヒロイン ◆Jm7E6uF3Ig ：2006/07/20(木) 02:00:57 ID:blX+wLvK

>826
ぞぬ夜叉。
日曜読んでない人にはネタバレになるけど

巫女の方は先週だったかにあぼーん（というか成仏か）したよ。
いちおうその前にぞぬとも籠目とも和解した（はず）。
あとは無理な引き延ばし展開が無い限り大元を倒せば終わりだと思うけど
ぞぬ夜叉と籠目がきっちりくっつくのかどうかはまだﾜｶﾗﾝ。

ラストはなんだか法師と産後のｹｺｰﾝのほうが大きく出てきそうで
ぞぬと籠目はうやむやのまま終わってしまいそうな感じもする。

834 ：Ｗヒロ：2006/07/20(木) 02:18:33 ID:hLK3rNyJ

>>833
とうとうか・・・！
久々に読んでみようかな

835 ：W：2006/07/20(木) 09:10:50 ID:hGCaQ/fm

まあ巫女と現代娘はある意味では同一人物だよね…

836 ：Ｗ：2006/07/22(土) 14:05:36 ID:Xd/O77qL

飛翔・家庭教師の強固と春もＷヒロインだよな？

837 ：ｗ：2006/07/22(土) 23:58:28 ID:DuVvGAkx

つーかぞぬ夜叉にﾜﾛﾀｗ

838 ：W：2006/07/27(木) 20:01:59 ID:MhVsM4e/

ゲーム天/地/創/造もWヒロイン？
表と裏で。
主人公は裏のLが好きなんだっけ。

839 ：W：2006/07/28(金) 22:17:30 ID:Yaf4Xh4U

裏のLとは基本的に両思いっぽい感じではあったね。
最初から最後まで。
表は最初反発してて、徐々に主人公に引かれていく感じ？
主人公は「裏と名前も顔も同じ少女」ってことで表に興味を持つ程度のように思えた。

途中で
「表と裏とどっちが好き？」って聞かれて、
表って答えても、結局裏が好き、みたいな返答してたから
やっぱ主人公としては裏がいいんだろうけど、
裏はいなくなっちゃうしな……

840 ：w：2006/07/29(土) 23:23:58 ID:0HBBpIhY

ダブルヒロインで尚且つ全員片思いの四角関係という
泥沼必至だった不思議☆の双子姫は想像の斜め下４５度を行く纏め方だったな
あそこまで(ﾟДﾟ)ﾊｧ? な結末だといっそすがすがしい

841 ：W：2006/07/29(土) 23:32:21 ID:df8eA3+7

ｋｗｓｋ

842 ：w：2006/07/30(日) 00:55:38 ID:mNhbtCrO

>841
王子Ａ→妹→王子Ｂ→姉→王子Ａのエンドレス関係だったのが
終盤で何の伏線もなく唐突に王子たちが鞍替え、
一話から王子Ｂ×妹、王子Ａ×姉でしたが何か？みたいな顔して終わった。
ちなみに終わった一期
王子Ａ：必ず妹を先に呼び、妹の笑顔を守りたいとモノローグし、文字通り姉のことはアウトオブ眼中だった
王子Ｂ：必ず姉を先に呼び、姉に意味ありげな視線を送り、姉ばかり守ったり庇ったりかまったりしていた
そして今やってる二期
王子Ａ：姉担当。姉としか会話しない、姉としか絡まない。そして王子Ｂが妹を抱えるシーンがあっても無表情でスルー
王子Ｂ：妹担当。妹としか会話しない、妹としか絡まない。

別に萌えはないが四角関係の結末だけが気になって視聴していた自分は
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工　だ

843 ：W：2006/07/30(日) 01:16:38 ID:FtyjAOUW

>842
自分もあの結末には
工エエェェ(´д｀)ェェエエ工

しかも二期では王子A、Bとは別に姉妹それぞれに思いを寄せてる？キャラが出てきて
ダブルヒーロー×２状態

844 ：ｗ：2006/07/30(日) 01:16:41 ID:GT9HUVXu

うわーおもしろそうだっただけに結末聞いてカクっときたｗ
じゃあどうしろといわれても困るけどな…
困るからこそ結末が気になってたんだけども

845 ：ダブルヒロインスレ：2006/07/30(日) 03:05:22 ID:Yo4UrseN

>>842
全く見たことがないから見当違いだったら悪いが
女の子向けの作品で最終的に女の子側の想いが叶う
という展開自体は至極当然だと思った。

いや、なら鞍替えする様をちゃんと描いてけよ、という話なんだろうが

846 ：W：2006/07/30(日) 09:17:48 ID:fMM/4u7F

どうでもいいけどあれどっちが姉でどっちが妹って決まってたの？
アニメ公式にも原作公式にも書いてないからわからなかった。

まあ、双子だからどっちがどうでもいいんだけどさ。

847 ：W：2006/07/30(日) 09:23:06 ID:fMM/4u7F

ごめん途中送信した

＞いや、なら鞍替えする様をちゃんと描いてけよ、という話なんだろうが

まさにそれ
どうせ子供向けだからそうなるか、最後はうやむやエンドで終わるだろという予想はしていたんだが
まさかあそこまではじめから何もなかったかのように
さっくりリセットかけてくるとは思ってなかった

848 ：W：2006/07/30(日) 09:29:10 ID:RJZYcI07

まあそれ以前に二期では王子Aも王子Bも背景だけどな。
背景の中ではまだマシな方、程度で。

849 ：ダブル：2006/07/30(日) 13:39:52 ID:NW9IPESj

〆かたは微妙だったけど、組み合わせはあれで当然。>>双子
真の主人公はヒーローとくっつかないと。ヘタレにはもったいない。
ただ、宝石王子の心変わりはもうちょい後で良かった。
性悪青姫には、どちらももったいない。宝石王子がかわいそう。

850 ：W：2006/07/30(日) 14:25:03 ID:9l9odFH2

>>848
確かに考えるのがアホらしくなってくるほどの背景っぷりだなw
ここ数週ほどはけっこう出番があったが、また来週からは背景ですらなくなりそうだw

851 ：w：2006/07/30(日) 14:45:33 ID:+VXKlx+X

>849
他板にまで赤厨と青厨の骨肉の争いを持ち込まないでくれ

組み合わせ自体には誰もが
「どうせようじょ向けだから主人公補正で王子が振り向いて終わりだろ」と
思っていただろうが、その過程があそこまでｲﾅﾊﾞｳｱｰ級だとは
誰も思っていなかっただろうな
過程というか、その過程すら何も描かれなくて結果だけポンと提示されても…という

852 ：W：2006/07/30(日) 20:01:27 ID:TPiZbEVm

なんっつうか、キングクリムゾンで結果だけ渡されるのって、
きっとああいう感じなんだろうな……とか思ってみた。

853 ：ヒロイン ◆193TKLzfAc ：2006/08/01(火) 18:01:03 ID:60FJHOGJ

金中！もダブルヒロインっか主人公だよなぁ
お嬢様は心理描写結構あったのにWぴ子は行動だけ描写されてて
子供心にどっちが主人公か悩んだ

結局誰ともくっつかずに終わったんだよね？

854 ：ダブル：2006/08/01(火) 23:59:25 ID:S1XD4cSf

自分お嬢様主人公だと思ってたよ…数億円の金魚の買主だったし
話の進みがお嬢様視点というか、輪ピコはマスコットキャラという印象だった
男の方はダブルヒーローだよね
原作はまだ完全には完結してないとかいう話だったような

855 ：wヒロイン：2006/08/02(水) 22:56:06 ID:qff7Qywi

ひ.ぐ.ら.しの3音と4音もダブルヒロインって扱いでいいのかな。
厳密には二人が一人の男を巡って、というわけでもないが
何だかそれぞれのファンの入れ込みっぷりに
>>1にあるような信者とアンチの確執が垣間見えることがあってさ。

双子姉妹のダブルヒロインものは結構多い…よね？

856 ：だぶる：2006/08/03(木) 19:26:57 ID:8vGOdm8x

でーNエンジェルとかもか＞ふたごヒロイン

857 ：ｗ：2006/08/03(木) 21:28:44 ID:9x6INstm

双子のダブルヒロインと聞いて真っ先に、いけない月先生とか描いてた作者が描いた「一＋一＝楽園」
というお色気ムチムチムンムン漫画思い出した…
というかそれ以外思い出さなかった…

858 ：ｗ：2006/08/03(木) 23:19:47 ID:u+CpE4FA

>855
あれ、でも確かあの双子って同じ男が好きなんじゃなかったっけ

859 ：ｗヒロイン：2006/08/03(木) 23:25:15 ID:1Ode8ZXi

>856
ＤＮ天使は確かにあぶるヒロインだけど、
2人が違う男（ある意味同じか）を好きだから、カプ争いは少ないと思う。
単体では姉の方が人気だけど、最近はじわじわ妹人気も上がってるのかな？

860 ：859：2006/08/03(木) 23:25:55 ID:1Ode8ZXi

×あぶるヒロイン
○ダブルヒロイン　　　なんだこりゃ

861 ：Ｗヒロイン：2006/08/04(金) 00:14:52 ID:dqt5Ekiw

>>858
確かに諭しがいた頃は紫苑だけでなく見音も諭しが好きだったらしいね。
諭しがいなくなって計市が転校してきても紫苑は諭しを思い続けていたけど、
見音は計市を好きになってるから現在は違うと言えるな。

862 ：W：2006/08/04(金) 01:14:55 ID:XdzJnyV6

双子って聞くと昔の少女漫画の奇蹟☆少女達（要英訳）を思い出してしまう。
まああれはWヒロインというかW主人公だけど。
カプは被ってなかったし。
しかしW主人公とは言っても最初は友身メインで、一部の読者から
クレームが来て御影にもスポット当たったっぽいのが…ｗ
当時御影が好きだったが子供心に何だか複雑だった。

863 ：W：2006/08/04(金) 05:12:34 ID:N0SjxCER

巷で流行りの春日シリーズはダブルヒロインなんだろうが？
タイトルは春日だが主役は実質一人称の担い手の巨ンだし。
本編読んだ感じだと春日→巨ンはどう見ても鉄板で、
永戸→巨ンっぽい部分も結構見当たる。
旭奈はちと違う感じがするので省いたけど
彼女も加えるとトリプルなのかな・・・。

864 ：W：2006/08/04(金) 08:49:38 ID:meflKwyq

禁中とか春日とかは主役と語り手が別の話って印象があるなあ

865 ：ダブルヒロイン：2006/08/05(土) 01:22:23 ID:IkewyHAn

双子ものに限らず、性格の違う女の子2人がメインな話って色々あるけど
しとやかで天然or素直で女らしい子と
男まさりで素直になれない活発な子の取り合わせが多くて、
大抵は活発な方が主役っぽく描かれるよね。
んで恋愛描写が多い場合は、活発な方はしとやかな方にコンプレックスを持っているとされる。
でもライバルになった場合、最終的に勝つ。

これは読み手側に感情移入させる為のお約束パターンなのか。

866 ：ダブルヒロイン：2006/08/06(日) 00:32:31 ID:hc3Cr19/

上で出てる奇跡少女達の双子は
・ボーイッシュでスポーツ得意、素直でおとなしい性格の子
・少女趣味で勉強得意、勝ち気で素直になれないタイプ子
という結構珍しい取り合わせだった記憶がある。うろ覚えだけど。

867 ：ダブル：2006/08/06(日) 09:22:33 ID:a/bjPPAA

>>866
男に人気なのは未陰の方だったんだよね。

868 ：ダブル：2006/08/06(日) 10:43:54 ID:upv+zAyL

>>866
当時は珍しいなあと思ったけど、今でも珍しいのかな。
そういやダブルヒロインではないが、
薔薇乙女の双子もボーイッシュな方が大人しめで
ドレス引きずっている一見女の子っぽい方が勝気でツンデレ系だな。
あと、双子ではないが最終幻想の茶と空気も
割とこんな感じの取り合わせな気がする。

869 ：Wヒロインスレ：2006/08/06(日) 10:55:30 ID:LkPOzK41

>>867
今だったら共実な気がするな

870 ：w：2006/08/06(日) 11:38:52 ID:69pH5b7g

一見大人しめのほうが実はぶっとんでたり肝座ってたりして
一見活発なほうが実は女の子っぽい一面（おばけや雷が恐いとかよくある）があったりってのも天麩羅なような。

871 ：Wヒロイン：2006/08/06(日) 22:11:55 ID:/O45jmjD

>>870
最終幻想の茶と空気はまさにそれだね
今でこそテンプレだがあの当時は珍しかったんじゃない？

872 ：ダブルヒロインスレ：2006/08/06(日) 23:14:25 ID:PNZ2wzVR

いやそうでもないかと。
しとやか系は肝座ってる設定含め結構定番だと思う。+頭脳明晰のコンボ故に
腹黒化や黒幕化されがちだとも思う。ついでに百合だと鬼畜化もつく。

ただ茶と空気の、中身と見た目の雰囲気が逆ってのは珍しかった気がする。

873 ：ダブルヒロイン：2006/08/07(月) 10:03:19 ID:r0y1lRog

上で出てた遺伝子天使の双子もそれだね。
ボーイッシュな姉の方は恋には奥手で
女の子らしい妹は恋には積極的だし。

874 ：変：2006/08/07(月) 21:00:23 ID:nf8Hds/8

>>865
単純にストーリー作りが楽だからだと思う。
「恋愛には奥手」「恋心を自覚していない」
という設定があると、恋心を自覚すると言う大イベントを入れられる上
自覚前の状態のストーリーも描ける分、物語を山あり谷ありにしやすくなる。
恋愛に積極的な女の子を主人公にしてしまうと、
力量の無い作家ではストーリーに緩急をつけられない。

恋愛に奥手なほうが良いからって、普段の性格までおしとやかにしてしまうと
アクション系の見せ場を作れなかったり、
それ以前に主人公が行動を起こせない→ストーリーが動かない、はじまらない
ということになってしまうので、普段の性格は活発だったりドジな方が良い。

また、完全に内向的なキャラは読者に受けないので
二人の女の子を主人公にする時は
普段活発　恋愛消極
普段内向　恋愛積極
で＋－を両方兼ね備えた設定にするんじゃないだろうか。
で、さっきも書いたけど物語の中心にしやすいのは
普段活発　恋愛消極　なので、
ほとんどのＷヒロイン物では普段活発　恋愛消極　が勝ちやすくなる、と。

変な文章になってしまってｽﾏｿ

875 ：W：2006/08/07(月) 21:14:30 ID:1WUBAar0

>>874
すごく納得した。
いまどきの作品だと恋愛消極・普段からおしとやかキャラも多くなったのは
今はおしとやかでもアクション的見せ場を作れたり行動を起こせたりするキャラが増えたからかな？
男だけど信二以降「内向的で大人しい主役の動かし方」が作劇的な作法として確立したし。

876 ：ダブ：2006/08/07(月) 23:58:13 ID:towrDezL

女二人の三角関係で積極的キャラが勝ちづらいのは、
「せつなさ」を描けないからじゃないかな。
素直に彼へ気持ちを伝えられないとか、
自分よりライバルの方が彼にお似合いなんじゃないか、
とかいう切なさは、恋愛に積極的な女の子の視点では描けない。
だからってまさか「恋愛って楽しい！勝っても負けても大好き！」ってわけにもいかないし、
現実的な駆け引きをしても読者には反発されちゃうし。
それに、恋愛に消極的な女の子が失恋しちゃったら、それこそ救いがないからね。
(切なさは後で報われてこそおもしろいものだし)

恋愛に積極的な女の子が勝っても良いと思うし、
ウジウジ悩んでるだけの方が「実は最初から両思いでした～」で勝利、
ってパターンは正直お腹いっぱいだけど。

877 ：W：2006/08/08(火) 00:38:56 ID:/DOOsB2T

まあたまに積極的な子の恋が成就する事もあるけどね
ぬ-べ-の雪目とか。
苺10割は微妙かもしれないけど…西以上に積極的な北がいるから
でも北も北なりに切なさを表現されていた気もする。

878 ：Ｗ：2006/08/08(火) 01:01:54 ID:/UkJi6e0

行動は積極的だけど恋愛は消極的なヒロインが成就した例では、
アガペイズのウズメもだろうか。
尤も主人公がホモだったから、もう一人のヒロインは男だったけど。
そもそもＷヒロインとは言わないかな・・・

879 ：ｗ：2006/08/08(火) 02:19:45 ID:z2WEfMWJ

>>877
あれは読者の要望でくっつくキャラが変わったパターンだし＜ぬうべえ

公式のない自分で相手を選べるタイプのゲームなんかだと
>>874の２パターン（まあそれ以上の選択肢がある場合が多そうだが）
のうちどっちが人気出ることが多いんだろうね？

880 ：ｗ：2006/08/08(火) 02:49:30 ID:G8/HBxDn

>>874のパターンに当てはまらなさそうな金色のｶﾞｯｽ。
普段活発　恋愛消極　＝　大海恵(バトルヒロイン？)
普段内向　恋愛積極　＝　スズメ
スズメも積極的といえるほど積極的でもないんだが、恵に比較すると…ということで。
本誌買ってないんでどっちが人気あるのかよくわからないんだが、ライクはスズメとくっつけそう。

男は知らんが、少女漫画を見る限り>>876のいうとおり｢切なさ｣が共感を呼ぶっぽいね。
Wヒロインじゃなくても広く支持を集めるカップルは、女の子側の｢切なさ｣が表現されてるものが多い。
海の闇、月の影で流水のほうが支持されているのも同じ原理のような。

881 ：W：2006/08/08(火) 03:16:08 ID:/DOOsB2T

ｶﾞｯｽは
恵美→普段活発、恋愛消極(あからさまな恋愛描写自体少ない)
雀→普段活発、恋愛積極(だが肝心なところでは消極)
じゃないかな？
少なくとも雀が内向的って事はないと思うw
ちなみにキャラ人気は恵美が圧倒的。
ｶﾞｯｽの作風がああだから恋愛に決着はつかなさそうだけど、
割と日曜の漫画って日常ヒロインが最終的にメインになったりするよね。

>>879
そうだったね。でも苺10割もそうなんじゃない？
西人気は凄まじかった…

882 ：だぶる：2006/08/08(火) 07:49:58 ID:IjP/D7CM

日曜は非日常、共闘ヒロインがやたら人気でるが、日常ヒロイン（幼馴染み率高し）
とくっつくパターンが多いな昔から。

883 ：だ：2006/08/08(火) 09:03:02 ID:lAI+cKoq

>> 882
列花の焔は幼馴染がバトルヒロインで
ボーイミーツガールの囚われの姫ヒロインとくっついたよね。

884 ：Wヒロイン：2006/08/09(水) 11:27:26 ID:8zfAa7E0

過去スレから見てるけど、ラブひなとかネギま！なんかの話題はほとんど無いね
まああれはヒロインは明確かも知れないけど

885 ：ヒロイン：2006/08/09(水) 14:00:19 ID:/3xdyLe0

ハーレムモノはギャルゲエロゲと近い扱いなんじゃないかな。
読んでるほうもモテルのは当たり前ぐらいの気持ちになってるし、
やっぱりヒロインが明確
（四五人から惚れられようが、物語的な恋愛関係は実質主人公と本命ヒロインとのあいだぐらいにしかなかったり）
だからだと思う。
逆ハモノでも、アソジェリークのヒロインで揉めるのは
カプ話というよりは主役の座争いだし。

886 ：W：2006/08/09(水) 19:41:29 ID:1R+OwL34

欄魔や流浪剣も主人公を好きな女性が数人いて、
ヒロインが明確だと思われる作品なのに
（ハーレム物とはちと違うが）結構話題になってるよな。

887 ：ヒロイン ◆193TKLzfAc ：2006/08/09(水) 21:01:36 ID:yCpHxChu

>>886
メインヒロインが叩かれキャラだから？

888 ：ｗ：2006/08/09(水) 21:48:14 ID:DtF9tjJO

その２作品はサブヒロインが本当に好きだからというより
メインヒロインが嫌いだから相対的にサブヒロインを持ち上げているというパターンが
多いように見える

889 ：Wヒロイン：2006/08/09(水) 23:24:19 ID:oBAu77j5

そういや愛雛の成も一時期結構叩かれてたよな
皆葱魔に興味が移って忘れたか？

890 ：W：2006/08/10(木) 01:05:58 ID:BNYhuRKA

>>884
ナルは明確にヒロインだったし、
ネギはファンの間では兄弟ENDが囁かれてる作品だからなあ。
そもそもred松にとってはハーレムは手段の一つでしか過ぎないし。

891 ：ｗ：2006/08/10(木) 01:11:15 ID:YRo5Jz3M

>>888
要するにそういうことなんだよなあ

892 ：w：2006/08/10(木) 04:25:37 ID:PAtyqbSo

アニメのキタロー（二作目）のユメコちゃんと猫娘ってＷヒロイン？

893 ：w：2006/08/10(木) 10:37:26 ID:m4AJ/Nd2

>>892
正確には3作目だよ。初期モノクロがあるからね。

ダブルヒロインには見えた。
常に捕まるヒロインと一緒似戦うヒロイン。前者は恐ろしく足手まといだった。人間の少女だ
から仕方がないが。

894 ：ｗ：2006/08/10(木) 21:46:10 ID:jNpcwYbX

>>890
葱は別キャラで親族キャラがいるみたいだから
明日那が親戚ってエンドはあんまり無さそうだが・・・、
しかし、明日那と葱がくっついたら暴動起きそうだよなー、とは思う。
明日那と違ってマジで葱に惚れている奴がいるわけだし。

895 ：W：2006/08/11(金) 06:50:59 ID:OaTbPY3H

>>894
くっつかないというかくっつけにくいように年をうまく設定してあると思う。
少年漫画王道の企画を持っていったけど編集にまたハーレムを望まれて作ったのがネギで、
ハーレム漫画としては文法違反をわざとして少年漫画に持っていってるらしい。
あれで多角ヒロインを語るのは、だから難しいんじゃないかなー。
恋愛も主人公を引き立たせるためのスパイスとしてきっちり計算されてるだけだから。

896 ：い：2006/08/11(金) 16:34:54 ID:ZYKZIOen

虎ぶるもダブルヒロインだよね
売る星タイプの

897 ：Ｗ：2006/08/12(土) 00:50:30 ID:P6/h8Io/

い？？？

898 ：Ｗ：2006/08/12(土) 11:35:33 ID:1Pszinko

>892
個人的にはトリプルヒロインだと思う
寝込む住め→バトルヒロイン
湯目子→恋愛ヒロイン
目だ間ﾊﾟﾊﾟﾝ→ストーリーヒロイン

899 ：ｗ：2006/08/12(土) 11:38:38 ID:RdSONScD

アホか

900 ：ｗ：2006/08/13(日) 01:15:17 ID:C+KHigmZ

王国心臓（英訳）は
主人公とライバル友達に女一人という構成だったが
女の方が主人公一直線、ライバル友達も途中で敵になって、
女に対してまったく気がないわけじゃないが自分自身の問題で大変だし
作中では主人公との友情話の方がメインだから
あんまりカプ揉めはないな・・・と思っていたら、
2で主人公派ともうひとりの主人公派というのが出来てしまった。
まあこっちも、それぞれ恋愛対象は別々の女だからカップリング揉めはないみたいだが。

901 ：Wヒロインスレ：2006/08/13(日) 01:18:54 ID:yWvMXOf+

波寝は？
って言うか、このゲームの最終幻想関係ない所でCP揉めってあり得るものなのか。

902 ：ダブル：2006/08/14(月) 15:02:52 ID:ZCeE3EjN

名が背のドラマは同級生と先生のダブルだと思う。
主役の思い人の割に同級生がいまいち影が薄いのがカプ転換を狙ってやってる気がする。
どうでもいいがあの子、しずかちゃんとか藤崎詩織を連想する。

903 ：Ｗ：2006/08/18(金) 00:12:38 ID:HSOCslXL

>>896
だな
いつまで経ってもあの設定は王道なんだなと思った

904 ：ヒロイン：2006/08/22(火) 15:59:31 ID:7tt7JUl7

>>876
>「せつなさ」
なる足るののりお思い出した
ガチホモ＋グロ死なのに人気キャラ

905 ：Ｗ：2006/08/25(金) 02:31:53 ID:MrYLoAFw

Ｗヒロインもの見ると
好きな男が取られそうなドキドキを気持ちを擬似体験出来る
こういうの、少女漫画よりも少年漫画の方がリアルだ…
贔屓するのは片側だがどっちも萌えカプ（二次創作向き）に見える

906 ：ｗ：2006/08/25(金) 14:49:44 ID:OKmFpAE0

>905
少女漫画の場合Wヒロインの片方が主人公の場合、本命との恋愛成就は
ほぼ約束されてるから、どんなに障害があっても最後はくっ付くだろうなと言う
予想が立つからじゃないかな
少年漫画の場合はある種、恋愛漫画の王道的文法を無視したりするから
足立ミツルのエイチ２みたいに両思いなのにくっ付かない結末とかあったりして
最後まで予想しにくい（作品によっては恋愛の結末が最後まで不明なものもあるし

907 ：W：2006/08/26(土) 01:09:37 ID:Mx3MfORj

血+はWヒーロー？
やっぱ論争ってあるんかいな。

Wヒーローもの、特に少女漫画だと
王子様系、優等生系とくっつくのってあんまりないよね？
不良とかやさぐれ系（でも心は優しい）のが
人気が出て、主人公のハートも掻っ攫ってる気がする。

908 ：だぶる：2006/08/26(土) 01:57:16 ID:BgyXlJlF

ダブルどころかハーレムものになってるような＞血＋

少女漫画の相手役は主人公にだけ心を開くタイプが多い気がする。
これもツンデレ萌えの亜種だろうか。

909 ：ｗ：2006/08/26(土) 02:18:46 ID:SfZxOzfn

王子様系、優等生系とくっつくのは主人公がガサツ系の場合
具体例が思いあたらないが…。読切とかで見るよ。
でも優しい系、正統派美少女を描きたがる人が多いな。
可愛くて、かつ男に依存し過ぎないしっかり者、みたいな女キャラがトレンドみたい。

910 ：ダブルヒロイン：2006/08/26(土) 04:12:15 ID:dfoCsLJ7

>>908
男は女のナンバーワンに、女は男のオンリーワンになりたがる、
と前にどっかで見たことがあるので、
「誰にもなびかない男が私にだけ心を開く」ってのは、凄い萌えシチュなんだとオモ。

911 ：Ｗ：2006/08/26(土) 19:36:57 ID:t7RQFR0i

男は女のナンバーワンになる為により多くの戦場を勝ち抜き
女は男のオンリーワンになる為に大本命を見つけるまで操を死守しなきゃいけないからな。

912 ：ｗ：2006/08/27(日) 08:40:17 ID:9dxpL4sr

＞王子様系、優等生系とくっつくのは主人公がガサツ系の場合
具体例が思いあたらない

少女漫画だとその手のパターンが多いのは四氏隅渡あたり？
間ー間れ度暴威では三木は吟多じゃなくて夕を選んだし。
あと古い作品だけど四重奏芸無も元気系の主人公が元気系の男じゃなくて
クールな優等生を選んでたよね。

913 ：ｗ：2006/08/27(日) 17:32:21 ID:A9NAwx7b

少女漫画に便乗。
同い年系とお兄さん系（蔵人とセヒロスみたいの）なら
同い年系が選ばれる事が多い気がする。今はそうでもないかな？
昔は同い年系がツンデレでお兄さん系がツンデレ
同い年系がヒーローでお兄さん系が当て馬が多かったような。

同い年系ってお兄さん系に比べて女が嫌う印象あるけど
凄い人設定、お兄さん系より精神的大人設定だとそうでもない。

914 ：ｗ：2006/08/27(日) 19:38:22 ID:iTCaIAlO

>>913
四行目
＞同い年系がツンデレでお兄さん系が優等生
の誤り

915 ：ダブルヒロイン：2006/08/27(日) 23:41:46 ID:CM3m8QjK

>>912
昔の漫画だけどス/ケ/バ/ン/刑/事もそのタイプか？
ラストは両方死んだけど……。

916 ：w：2006/08/28(月) 22:15:03 ID:cY3TCxF4

あまり対抗馬自体ある漫画が少ないんだけど
川/原/泉の場合だとステータスの高めの男性とか年上とかが
選ばれるのが多いかなあとふと思った。
というかダブルとかでなくてもそういう相手役ばっかか、あれは。

917 ：Wヒロイン：2006/08/28(月) 22:39:02 ID:L1nWx6iV

>>916

か/ぼ/ち/ゃ/計/画では、穏やかな年上の人じゃなくてツンデレ同級生といい感じに
なって終わりエンドだったなｗ

918 ：ダブル：2006/08/28(月) 22:43:50 ID:kmrSxfAu

>>907
血足すは現在トリプルヒーローで、各カプそれはもう叩き合ってるよ
しかも皆男側のファンで、ヒロインの意思は添え物って感じ
「○○がヒロインを好きだから、ヒロインは○○とくっついてあげて！」ってスタンス
苺十割に似てる

919 ：W：2006/08/28(月) 23:59:24 ID:ENLWJ6Pb

Wヒーローの少女漫画で思い出すのが北側みゆきだな
昔の作品だけど「あの子に～」シリーズも「お姫様ＡＲＭＹ」も
先輩や大人っぽい同級生振って年下の幼馴染や元気な同級生とくっついてた

自分はどちらも当て馬の方が魅力的に見えたので釈然としなかったが
当て馬役は両方とも相手役よりモテるいい男設定だったから
主人公に振られてもそんなに惨めじゃなく返ってｶｺﾖｸ見えた

920 ：W：2006/08/29(火) 20:53:18 ID:tYPYN8qW

>>919
＞当て馬役は両方とも相手役よりモテるいい男設定だったから
＞主人公に振られてもそんなに惨めじゃなく返ってｶｺﾖｸ見えた

こういうのよく分かるｗ外れクジ引かされた感が否めん。
先輩、大人っぽい男じゃなくてもステータスが高ければ許せるんだけど。

自分的に主人公×準主人公（ファースト）が萌える作品こそが最高だから
「当て馬の方が魅力的じゃん！あっちとくっつきたい！」って大勢が思ってしまう作品は
後味が悪い（例え本当にファースト以外とくっついたとしても）。
一番苦手なのが主人公もファーストも・・・で脇役が萌えキャラ揃いの作品だな。
私見なので具体例は出さないけども。

921 ：w：2006/08/29(火) 21:27:06 ID:p4tE4aYr

>>918
恥と貝と…ソロ門？

922 ：W：2006/08/29(火) 21:45:17 ID:tYPYN8qW

>>920
ｽﾏｿ、書き方がきつかったので擁護。
こういう場合魅力のない相手役よりも
当て馬の方が魅力的に見える描き方をする作者を攻めたくなる。
魅力のない相手役は腹立つというよりも、哀れに見えるので（この書き方もきついわ）。
優と勇（ピョンピョン）のヒーローとかコンなパニックの同級生とか子供心に見るに耐えなかったよ。

昔はリアル年齢差別みたいな構図の漫画
（年下女性に劣等感を持つ年上女性、年下男性に優越感を持つ年上男性）
多かったなぁorz

923 ：ｗ：2006/08/29(火) 22:11:34 ID:DW5z7yHd

浅切り有と言えば愛・少年は最初主人公が優等生とくっ付くかと思ったら、
いつの間にか元気少年とくっ付いててエッ？と思った記憶がある。

924 ：W：2006/08/30(水) 02:11:46 ID:wlCj+rri

ﾓｰ霧ﾃﾝﾃｰは自分の漫画ではいい男は主人公と結ばせずに
自分のホモ妄想のためにあえてとっておいてたんじゃないかと今なら思うw

925 ：Wヒロイン：2006/08/30(水) 05:37:32 ID:QdpsyGxU

麻桐YOUが元気少年贔屓なのは
当時光る源氏の諸☆数見の大ファンだったからだとｵﾓﾃﾀが。

926 ：だぶる：2006/08/30(水) 22:05:13 ID:XUPKdAJr

Ａﾋﾞｽ、設定だけ見た時は
涙：中心ヒロイン（→主人公と恋仲になりやすい）
王女：焔の婚約者
で争い起きそうとか思ったけど、全くならんかったな…。
結局王女は灰一筋だったし。

Pｱﾝﾀｼﾞｱも聖女とﾊｰﾌｴﾙﾌのWヒロインっぽけど
ﾊｰﾌｴﾙﾌに人気が集中してる&相手の男が違うで全く争いないし。

ﾃｲﾙｽﾞｼﾘｰｽﾞって男女カプに関しては結構平和だよなぁ～。

927 ：Ｗ：2006/08/30(水) 22:22:42 ID:gWfEHKG3

>>926
必ず１人につき１人の相手がいるからな
Ｄはヒロインとサブヒロインが主人公に惚れてたけど
サブのはあっさり引いたので特に問題なかった
ダントツ人気は全然関係ないキャラだったし

でもRディアはヤバかったんじゃない？
でもアレは片方に人気集中してたから叩きはあっても争うという感じではなかったのか？

928 ：W：2006/08/30(水) 22:54:17 ID:siL47Bkj

一方に人気集中というか、もう一方があまりにもアレすぎたんで…って感じがするな。

そして結局あれは「どっちともくっついてません」とはっきり断言されたんで
多少あった論争もそこで終わった感があった。

929 ：Wヒロイン：2006/08/30(水) 23:12:18 ID:IKl/VSub

>927
Lディアだろ(lllﾟДﾟ)σ)´Д`)ﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆﾌﾟﾆ

そういえば私は「ヒロインがパツキン将軍に寝取られる」という
友人のデマを真に受けてRを購入したんだったな…

930 ：W：2006/08/31(木) 17:50:56 ID:1IOAjmux

Lは黒髪はもちろん、金髪も「くっつきません」と製作者に断言されて以降
否応なしにくっつけられるシナリオじゃないから安心したからか
あそこまでやってもくっつかないことに対する同情を多少集めて当たりが柔らかくなった感がある。

さらに過去スレにも出ていたがどう見ても姉が真ヒロインという感じなので
H×Hの鎖と切る亜くらい違うOPの作画もあってそこにも多少同情されてる。

931 ：Ｗ：2006/08/31(木) 19:57:09 ID:njdWUfw/

Ｌの妹がOPで絶望的に可愛くないのは別に作画が悪いとかじゃなくて、
キャラデザがアニメで可愛く魅せるのに適してないだけじゃないのかな
前髪とか前髪とか前髪とか…

ＡはそれこそOPを見ると焔と涙と王女で三角関係っぽくなりそうだったけど
実際は焔涙と灰王女がそれぞれガチで平和だったね（ＥＤ後のあれこれは置いといて）

932 ：W：2006/08/31(木) 20:58:01 ID:e/zj/yna

それもあるが、明らかに力の入れ具合が違うと思う。
どっかに比較画像があったけど、星の部分は他の誰と比べても
誰と比べなくても明らかに気合の入った作画だった。

933 ：名前欄にスレ名入力推奨＠自ｼ台スレ：2006/09/01(金) 01:24:38 ID:voZkDY3Q

【sage原理主義者（sage厨）とは】
“sageが2chのデフォルト”との狂信的信念（脳内ルール）を持ち、スレの1でsage進行を規定したり、
メール欄にsageと入れない人を罵倒し追放しようとする人たちのこと。
【sage厨の特徴】
1)sageないと荒らされるとの強い妄想を抱いている。反論すると自作自演で荒らすことあり。
2)sage書きを他人に命令する権利があると信じて疑わない。sage/非sageは個人の判断で使い分ける
　べきだと諭す人を“age厨”と罵り聞く耳をもたない。　
3)公共掲示板であることを理解せず、ひたすらスレを閉鎖的オタスレとして囲
い込んでいる。
4)sageないレスは、内容にかかわらずすべて“age荒らし”と脳内変換する。
5)いくらかみくだいて説明してもこのスレの趣旨を理解せず、“荒らし依頼スレ”として
　削除依頼し、却下されても懲りずにまた出す。偽スレを立てまくって妨害する。
6)自分の思い通りに行かないと、ageている者をスルーし始める。
挙句の果てには、あぼーんしたと宣言し議論を放棄し排他的に扱う。
7)sage強要と2chツール強要を見知らぬ人に対して平気で行う。

934 ：Wヒロイン：2006/09/03(日) 15:03:55 ID:LoBHRSi0

血+と八黒のカプ論争の違いが面白かった。
どっちも制作側の意図とねらーの意向が違って

以下ネタバレ要素ありね。

血+→主人公をずっと見守ってきた下僕キャラが一番人気だけど
最近出会ったDQNとくっつきそう。
→今までずっと見守ってきた相手を無視してぽっと出のキャラに
乗り換える主人公最低！

八黒→最近主人公と知り合った凡人キャラと天才キャラのファンが
それぞれ争っていたが、結局主人公を長年溺愛してきてこれからも滅私奉公
してくれる年上男を選ぶラスト
→結局自分にとって都合のいい相手を選ぶんじゃ成長しないじゃん。
昔からずっと一緒にいた人がやっぱりいいというラストになるなら今までの
連載の意味って何？

まるで正反対w

935 ：Ｗ：2006/09/03(日) 15:45:55 ID:VfIkF4EM

その場合、選ばれたキャラが不人気で
選ばれなかったキャラが人気だったのかな？
あと、数字板でその二作は作者（製作者）の趣味丸出しと
叩かれているのを見たのでその辺も関係あるとか。

以前好きだった漫画も似たような論争あった。脇役なんだけど
Ａ男→Ｂ子→Ｃ男とすると、Ａ男は以前からＢ子が好きだったが
Ｂ子は別の男性が好きでＡ男の気持ちには全く気付いてなかった。
（あとＢ子は男装キャラでＡ男にはバレてないと思っていたという理由もあり）
連載が進むとＣ男登場、強引にＢ子にアプローチしだしついには
Ｂ子は好きだった男よりもＣ男に惹かれるが、Ｃ男は別の女を選び異国の地で野垂れ死に。
Ａ男はＢ子に告白し、また友達から～という形で終わった。
連載中はＡ男×Ｂ子派とＣ男×Ｂ子派の論争がすごかったが
ラストはどちらともとれる感じだったので何となく収まった感じ。

936 ：Wヒロイン：2006/09/03(日) 16:09:26 ID:LJS6rBp7

どういうオチがつこうがマイナス感情を持つ人はいるし、
そういうのの方が声が大きいもんよ

937 ：ｗ：2006/09/03(日) 16:40:54 ID:0grCiYc4

>>934
血＋は始まった当初から、そーゆーWヒーロー展開だろうと予想ついてた
中盤からdqn押しなのはわかってたから今更だな
恥派には面白くないだろうけど、八黒の超展開と比べるほどじゃないかと

つーか八黒の場合、昔から一緒にいたとか自分に都合のいい相手とかいう以前
歳一回り以上も違うカプ論争の外にいたおっさんがいきなりな時点で…

938 ：ｗ：2006/09/03(日) 17:15:56 ID:b1ib7KrD

近親ロリｷﾓｽ

939 ：ダブル：2006/09/03(日) 17:21:02 ID:ZDV10fzB

歳の差とか、育ての親とくっつくという展開自体は
苦手な人もいるだろうが全然ありだと思う。
けど、いかんせん唐突すぎたな。

940 ：ｗ：2006/09/03(日) 18:02:46 ID:6VkBwKt3

ｷｬｿﾃﾞｨｷｬｿﾃﾞｨみたいに突然に見えても
伏線とか張ってあったようにも感じないもんな。

941 ：ｗ：2006/09/03(日) 18:20:22 ID:VfIkF4EM

足ロングおじさんとか柄瓶とか。

942 ：ダブルヒロイン：2006/09/03(日) 20:45:43 ID:/Thqx6QN

自分が見ているドラマは、主人公はとある女性キャラと
番組が始まった時に出会い、その時からおつきあい
（と呼んでいいのかどうかはわからんが身体の関係アリ）も始まった。
話が進むうちに婚約もした。

でも主人公が結婚したのは、突然出て来た昔の彼女だった。
この先どうなるのかな～。

943 ：wヒロイン ◆TTtxpqNzhE ：2006/09/03(日) 21:21:45 ID:E1RdmfqV

この流れ見てると幸福！を思い出すな…
ヒロインには恋人候補二人いたが結局はどちらともくっ付かず
さらに優勢な方だった候補にはポッと出の女といきなりｹｺﾝしてしまった…

944 ：ダブル：2006/09/03(日) 21:38:03 ID:NfjeQM+n

次スレは「ダブルヒロイン・ダブルヒーローについて考える」
スレにしたほうがいいんだろうか？

945 ：W：2006/09/03(日) 22:48:23 ID:/AppGPHk

>>1にもあるけど、初代スレからダブルヒーローOKだよ。

946 ：ドリこれ：2006/09/03(日) 23:20:04 ID:WtHqtSZB

>>943
自分はＬ外務思い出した…
あれも同じような展開だよな。

947 ：ｗ：2006/09/04(月) 04:20:14 ID:rPCCzNif

足立みつるのスローステップでもWヒーロー差し置いておっさん教師とヒロインくっ付いて
妹がキレてた、当時

948 ：W：2006/09/04(月) 05:02:24 ID:38Pa4KJG

ここ見てるとWヒロインものって納得行く結末少なさそう
三角関係ですっきり終わらせるのがそもそも難しいのかも

949 ：ダブルヒロイン：2006/09/04(月) 10:03:41 ID:WruE7fK8

三角関係の片っぽをギャグ要員にしちゃえば、
そんなにドロドログダグダしないで片が付く気がする。
Ｗヒロインではないけどときめき今夜の欄是と洋子みたいな。

950 ：だぶる：2006/09/04(月) 12:25:52 ID:+/4Rc27k

まあ少女漫画でWヒーロー挙げてもキリがないからなぁ…。
花男でも類派と道明寺派、古葉で猫派と鼠派で争ってたみたいだし。

＞ときめき今夜の欄是と洋子
でドロドログチャグチャしないのは最初から壁が誰とひっつくのか
「分かりきってる」からなんじゃないかな？
まあ、少女漫画でも最後の最後まで「誰と結ばれるか分からない」のは
揉めるみたいだけどね…。

951 ：ｗ：2006/09/04(月) 13:21:01 ID:bDpZiYbT

血＋トリプルは一人があぼんしてWになりましたね…
それを見てて思ったんだけど、
兄が叩かれまくりなのは、死亡フラグ0だからっていうのも大きいと思う。
従者はバリバリ死亡フラグ立ってるから見てるファンは胃が痛いのだろうが、
兄は製作者補正と呼ばれるバリアに守られてるから、
きっと従者ファンにとっては余計忌々しいんだろう

952 ：Wヒロイン：2006/09/04(月) 15:34:25 ID:QQwVmCoK

血+は主人公と従者共にアボン、兄一人取り残される
というオチが一番ありそうな希ガスんだが
(自分は1週間遅れなんで最新話の展開分からんけど)
もしそうなったら誰が勝ちグミになるんだろうか

953 ：W：2006/09/04(月) 19:45:22 ID:cMiqkwsL

血+は兄補正が強力さと脚本のgdgdっぷりで
主人公が奇跡の人間化という超展開が起こっても不思議じゃない気がしてきた
普通なら>>952の展開が自然だと思うが最近の両者の扱いの差を見てると
すでに従者は恋愛要員から外されてる感じがしてきた
従者まで兄のこと言い出したもんな…
あれ兄に主人公託して死ぬフラグかと思ったよ
主人公の発言も自分が人間だったら兄選ぶけど
そうじゃないから従者しかないんだみたいな感じで
従者ｶﾜｲｿｽって思ったし

954 ：ｗ：2006/09/04(月) 20:02:17 ID:bDpZiYbT

普通に考えると主人公と未来を築けるのは
1・寿命が尽きないのでこれからも主人公を見守れる
2・唯一主人公と子供が作れる
という王子なんだけど、あぼんしちゃったし
1の条件を満たす従者も主人公を守って死ぬ気満々だし
従者だけじゃなく周りの人間が全て兄貴プッシュなんだよね。
そりゃ今はいいかもしれんが兄貴死んだ後どうするよ、
という問題があるから、主人公が兄貴とくっつくためには人間化が必要だよな。
そして従者＆王子ファンは、彼らが死ぬなら小夜も一緒に死んでって主張。
だから>>952だとカプ的には従者主人公が勝ち組なんじゃないか？

955 ：w：2006/09/04(月) 20:10:10 ID:SsCJYCcg

結局wヒーローヒロイン論争ってひいきキャラの立場ためにくっついてほしがるわけで
相手の主人公自体はどうでもいいやつが多いよな。○○が死ぬなら一緒に死んでとかさ。
主人公が他のキャラとくっついたとたん主人公叩きだしたりね。

956 ：W：2006/09/04(月) 21:19:42 ID:1XM0zYlw

それは相手役ファンの場合そうだろうね
主人公のファンは主人公が好きなキャラというか
主人公を幸せにしてくれる相手と結ばれることを願ってるからそれほど拘らないと思う

今話題になってる血+は主人公が誰をどう好きなのかが全然伝わらない作品だから
主人公好きは単体萌えするしかない感じだった
最近やっと兄と一緒にいたいんだなと分かり出したけど
如何せん兄は人間なので一緒にいても守られるだけの存在だから
ヒーローとしては頼りない
しかも確実に先に死ぬし子供も作れないからその後どうするんだよって話だし
主人公ファンとしては兄と従者どっちとくっつくかより
主人公の生死の方がよっぽど重大事
兄と違ってこっちは死亡フラグ立ってるから

957 ：ｗ：2006/09/04(月) 23:21:36 ID:MtDo46nC

血+全然見てなかったけど興味沸いて来たｗ

958 ：W：2006/09/05(火) 00:59:10 ID:Di4lLIzm

血＋は従者との未来＝死
兄貴との未来＝希望みたいな感じで演出しだした上
兄貴に片想いしてたキャラや肝心の従者まで
兄貴PUCHしだしてIGの意図はわかるんだけど
前半従者の存在で煽りすぎたし兄貴DQN杉だし従者が従者になった理由が
全面的に主人公の責任だから従者が気の毒だしって感じで
Wヒーロー演出のやり方が下手糞すぎる
兄貴も散々家族ってことに拘ってたのに急に色気出しだしたしなぁ
もう恋愛ぐらいしかネタがないんだろうけど
もともと吸血鬼物でアクション期待されてたアニメなのに
アクションも恋愛もgdgdでまさにIG恐るべしって感じだ
土6で視聴率1％代は伊達じゃない

959 ：Ｗ：2006/09/05(火) 01:24:37 ID:H37wBf4w

IGってﾃｲﾉﾚｽﾞのアニメパートのイメージしかなかったんだけど
オリジナルやらせるとアレな出来なの？

960 ：Wヒロイン：2006/09/05(火) 01:32:57 ID:HFUjRfpj

>>958
＞土6で視聴率1％代は伊達じゃない
マジ？
そんな事になってたのか。凄いな。

961 ：W：2006/09/05(火) 01:46:53 ID:5DNJOeqm

>>960
二回ほど1%台だったらしいね

従者とか王子とかヒロインを愛してる描写が凄いわりにこれっぽっちも報われなくて、
実質なんくるないさーしか言ってない兄貴が
一番ヒロインを幸せに出来るみたいな流れがなんとも・・・
致命的に演出が下手なんだと思うよ
人気は従者＞王子＞越えられない壁＞兄貴なのにな
従者と王子がとことんヒロインに尽くすキャラで、
自分の命も引き換えにしても構わないと果敢にヒロインを守る中で
ヒロインに「私が守るから」と言われてしまう兄貴

製作者いわく血+は四角関係の少女マンガらしいが、
少女マンガとしては正直相手役を外していると思う

962 ：ｗ：2006/09/05(火) 01:48:38 ID:H+ep3m59

血+はある意味種死を超えている

963 ：W：2006/09/05(火) 01:53:34 ID:Rj1IzHNx

兄がもっと相手役らしく主人公の役に立つならいいのに
ヒロインよろしく足引っ張る存在だからなぁ
これが男女逆なら典型的な幼馴染ヒロインなんだと納得するけど
男でこれやられると女の3倍ウザいというか情けない
極端な例えだけど主人公がホステスでそれに貢ぐ客が従者と王子で
ホステスのヒモが兄という図式が浮かんだ

964 ：W：2006/09/05(火) 02:10:43 ID:2SEwjliU

見せ方を間違った典型例って感じ。

ヒロインの中の人ファンだから頑張って見てたけど
さすがにシナリオがアレすぎて脱落した。

965 ：ｗ：2006/09/05(火) 02:30:21 ID:1ZmY8MBg

ダメならダメなりにガムシャラさや葛藤が見えれば
まだアリだと思うんだけどね…＞兄

966 ：W：2006/09/05(火) 02:50:32 ID:TQpokTT5

逆にがむしゃらにウザいキャラになってるんじゃないかね＞兄
付いていって役に立たないのにIGバリアで守られてる描写をするんじゃなくて、
裏方で何か主人公の役に立つことするとか沖縄で待ってるとか、
人間のままでいるなら従者と王子とは違う土俵で活躍させれば良かったと思う。
兄が今主人公みたいな扱いになってるけど、
兄メインだとアクションシーンが削られるのも痛い。
ま、主人公も弱すぎてアクションに迫力ないけどナー。

恋愛のことに関しては100年以上尽くした従者や、
主人公のために親兄弟裏切った王子に比べて
兄は貢献度が低すぎて他二人ｶﾜｲｿｽになってるんだよな。
Wヒーローって綺麗に終わらすには両者の活躍にもバランスが大事だと思うんだが、
血＋に関しては当て馬に対してとことん冷たい演出。
恋愛に負けても他で勝ちってことがありえない展開しか用意してないのがどうもね。

967 ：ヒロイン：2006/09/05(火) 02:54:28 ID:5qMqiCgI

こうして見ているとそれなりに盛り上がっているような。
よくしらないけどその兄に同情した。

968 ：wヒロイン：2006/09/05(火) 03:01:05 ID:+O4mV/9w

血＋は極初期にチラ見した程度だが
そんな事になってたんだね…兄って家族の茶髪の兄の事だよね？
あのキャラがそんなに絡んで来てるとは思わなかったｗ

969 ：W：2006/09/05(火) 03:12:56 ID:/hhFjYU8

兄は最初正真正銘のDQNだったのがいかんかった
それでファンがつかなくて従者に根こそぎ人気取られた
その後更正するも製作者の補正の強さが
枠前作でいう吉良みたいな感じだから余計反感買ったんだと思う
もっと地に足つけた成長させるか
最初から包容力のあるキャラにしておけば良かったのにね

970 ：Ｗ：2006/09/05(火) 04:49:16 ID:nIb5SXhX

>>948
Ｗヒーロー論争の場合、女の処女を奪えば戦いが終わるけど
Ｗヒロイン論争の場合、男が結婚して子供が出来るまで戦いが続く…
（女の友情が男の友情より脆く見える理由はこれだろうな）
Ｗヒーローでも、諦めの悪い（女々しい）キャラは論争の尾を引きそうだけど
最終幻想４の竜騎士みたいに

971 ：ダブル：2006/09/05(火) 06:29:49 ID:dYnKfkkx

>>970
＞ヒーロー論争の場合、女の処女を奪えば戦いが終わるけど

そうでもないんじゃない？
Ｗヒーローじゃないけどダークの紫目みたいにヒロインをレイプして子供作っても
本命がそれで見捨てたりしなければむしろヒロインとくっつくのは処女を奪ってない方のような気がする

972 ：W：2006/09/05(火) 07:48:31 ID:VHnqq0cB

>>966　>>969
その通りだな。

はじめから包容力あるキャラにしておいて、
恋愛っぽそうな言動も極力押さえて「家族」を基本ラインにした演出をし、
あえて相手役というより主人公にとってのヒロイン」ポジで序盤を固めて
ヒロインの癒しポジションを徹底すれば良かった。
そうすれば、ファンもついただろうし恋愛フラグも喜ばれたと思う。

立ち位置はおいしいキャラなだけにもったいない。

973 ：w：2006/09/05(火) 09:11:31 ID:aUqk7Xpv

>>972
けど、それではよくある話にならないか。
ある意味、奇をてらった話にしたかったんだろう。ただ、それが裏目に出ただけで。
どんな話が一般に受けるかは一度箱から出してみないとわからないからね。

周囲の3ヒーローも問題だが、一番の問題はヒロインだったと思う。なんて言うか魅力が感じら
れない。ソロ門が何故彼女に惹かれたのかの理由がさっぱり理解できなかった。
彼らが取り合うほど魅力あふれたヒロインに未だに思えない。

ダブルヒーローにしろヒロインにしろ、中心となるキャラクターに魅力がなければこれほどつま
らない物はないのだと思い知ったこの一年だった。
成り行きだから一応最後までは見るけど、レンタルはおろか、再放送しても絶対に見ないだろうな。

974 ：W：2006/09/05(火) 10:13:17 ID:owBxHKaP

>>970
最終幻想四は別に論争になってないが…
というか今はなってるのか？昔はヒロインが叩かれまくりなだけだったんだが

975 ：だぶる：2006/09/05(火) 10:22:33 ID:hVcKZcsY

>>973
なんか兄はやたらと叩かれてるがそろ門もよくわからんキャラだった。
理由もないままいきなり主人公にゾッコンになって気持ち悪いくらい執着しはじめるし…
何かあるのかと思ってたら本当にただ愛してただけらしくて拍子抜け。
主人公は主人公であの体たらくだったからね。
逆ハーレムものの叩かれるヒロインの典型のようだ。
戦うヒロインが売りだったみたいなのに性格はうじうじと暗いわ
戦闘は弱くて護られるか寝るかwしてるだけだしなあ。味方側そのものが弱すぎだが。
恥は影が薄くてよくわからん。まさにただ従ってるだけで
諫言をていしたりの主張すらろくになかったからこれまた魅力はかんじなかった。
どの層も狙えてないかんじのアニメだったな。

976 ：w：2006/09/05(火) 10:30:25 ID:kQjBcIyY

血の場合ヒロインが輝けないのは、兄のせいなんだよな
兄のキャラが悪いというわけじゃなくて、「本来なら主役がやること」
を全部兄に持っていかれている
本来ならもっと、メインのキャラに対して主人公が出来る範囲内で
思いやりを示したり、力になろうと尽力したりする
それを全部兄がやっていて、ヒロインはただぼ～っと周囲にちやほやされて、
上げ膳据え膳で尽されているだけ
これじゃ「うじうじ悩んでいるだけ」と言われても仕方ない
客観的に見て事実だ

最初は明るい子だったのになヒロイン
悩み始めた後の暗い性格がデフォみたいな現状に違和感を感じる

977 ：ｗ：2006/09/05(火) 10:44:26 ID:d28/pd28

>>974
薔薇は最初から背汁一筋でガリが勝手に横恋慕してるだけなんだけどな。
ガリヲタが多いのか？

978 ：Ｗ：2006/09/05(火) 11:07:34 ID:RejZau+Y

別に今も論争になってないし、ガリつかメイン三人も相変わらず普通に嫌われてる
（ネタ人気はともかく）
諦めの悪い例に出した?

979 ：w：2006/09/05(火) 13:50:30 ID:VkSKCvNo

血＋は最初だけ見てやめてたんだけど、兄はそんなことになってたのか。

聖女キャラって、自分では闘えないのに綺麗ごと言ってて
その上ヒーローに最優先で守ってもらえるのでアンチがつきやすいけど、
まさに兄が今、性別を逆にした聖女キャラ化してるのかなーと
ログ読んでて思った。
しかも性別が逆な分だけ、もっとじれったさが増すような。

980 ：ｗ：2006/09/05(火) 21:59:44 ID:wbpMaoqQ

ダブルヒーローでこれほど盛り上がった話題も無いからなんか面白いｗ

981 ：ｗ：2006/09/05(火) 22:47:12 ID:38KsHaSK

>>980
次スレﾖﾛ

982 ：W：2006/09/05(火) 22:47:17 ID:ueYUblBa

確かに血+は目が放せない。見てないんだけどねｗ

983 ：W：2006/09/06(水) 01:18:59 ID:phXrvw7T

980じゃないけど次スレ立てました
【多角】ダブルヒロインものってどう？Part5【関係】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157473077/

>>979読んで納得した、確かに兄は聖女キャラだ