●○暴威図salon 吊るし柿の新酒館○●

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 20:51:05 ID:wF2stXQ5

前スレ
●○暴威図salon 秋茄子に彼の人想う菊芋館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127637207/

前前スレ
●○暴威図salon 月愛でる秋刀魚館●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125414404/

関連項目は>>2あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（サロンログ更新中）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/file/

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 20:52:11 ID:wF2stXQ5

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★藤咲なおみ/竹内照菜/竹書房の挿絵パク問題のスレ★
【盗作】10割ﾄﾚｽ･藤咲なおみ=キミジマ十亜子＠帝塚山倶楽部【金岡】2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115103964/l50

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 20:57:44 ID:lOjEfBgJ

>>1
乙かれーしょん

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 20:59:32 ID:mJM7vCEX

>>1
乙です

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:08:16 ID:6vp447Nb

立派なｲﾁﾓﾂｰ

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:18:23 ID:kCSxky6x

>1
乙～

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:32:09 ID:RZINehmX

>>1
乙ｶﾚｰ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:56:28 ID:CndfaC/J

1乙です

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:59:20 ID:zJ28uDP5

>1
乙華麗～素敵なスレタイだわあ…

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 23:47:59 ID:+tGRuUkV

そう？私は「吊るし」でちょっと動揺した…ｗ
ともかく乙。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 23:50:10 ID:XhZ8n2Js

>>1
蝶乙華麗。

難民で見た情報なんだけどさ、
ヅラの冬コミ新刊タイトルは提言Ａのサイト名と同じらしいよ。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:04:34 ID:ndmFgKZK

>11

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

ほんとならすげーよヅラたん。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 00:36:32 ID:brWzOM8r

新刊名がプ/レ/リュードってこと？
だったらありがちなタイトルでしょ。面白くも何ともない。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 01:25:17 ID:vlA2smwC

>13
提言ﾒﾑﾊﾞｰでつか？
上げてまで被害者ｻｲﾄを出すなよ。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 01:30:18 ID:eZ1Wm5DR

なんの話かよくわからんのだが、プ/レ/リュードって言葉はありきたりのうえ、古すぎるとおもう
80年代のかほりすら・・・・
なかなか今時ないって意味では珍しい気けど

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 01:39:26 ID:57B6igAS

インスパイヤされたのかもね

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 01:57:10 ID:UTRefXlC

本人サイト見たけど、新刊タイトル載ってないね。
メルマガ情報かな。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 03:09:34 ID:yE6Jbmsw

>15
tp://www.geocities.co.jp/Bookend-Yasunari/6974/fremari.html
関係者一覧の邑崎すみれ＝ヅラ

新刊タイトルがなんだろうがどうでもいいけど、提言ネタは
ドン引きできる楽しいネタだったなー。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 12:00:34 ID:i52P8BsQ

でもさー、自分がどんな騒ぎ引き起こしたのか考えたら、
関係する単語、思わず避けようとかしないか？
なんかの推理漫画で、そういうネタあったような気がする。
犯人が犯行を想起させる単語を思わず避けてしまって、
それがかえってバレバレでしたっての。
確かに古い、使い古された単語といえばその通りなんだから、
全く別の言葉を選ぶとか、似た単語に言い換えるとかさぁ。
あの騒動、いまだにパクリ騒動だと思われてるところがあるのに、
モロな単語で、被害者また晒す気なんかと、確かにドン引きだわ。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 12:42:58 ID:bGJkywO5

>>19
知らない人からすればなんてことない一般名詞でしょ。
だから被害者を晒す気だとは思わなかった。

自分は当時スレを見てたからどうしても見る目が曇る。
「もうこの単語を見てもAさんのことは思い出しもしません」みたいな
当人の中ではまるっきり過去のこと扱いに見えてﾓﾆｮﾓﾆｮした。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 12:49:53 ID:CdE4pn9Y

ヅラってほんと頭悪いんだな

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 13:11:21 ID:i52P8BsQ

>20
自分は、あの騒動がいまだにパクリ云々と言われてること承知で、
わざとＡさんに注目集めて、自分のしたことごまかすというか、
Ａさん隠れ蓑にする気なのかと思った。
でも、言われてみれば、「過去のコト」、そのほうがしっくりくるな。
自分もあの騒動のあおり結構くらったから、
大変な騒ぎだと思ったけど、落ち着いて考えたら、
ネットでの一騒動なんか、知らない人の方が多いわな。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 13:18:37 ID:aMK+LJ58

その頃から2にきててﾄﾞｼﾞﾝ板や数字板を見てたけど初めて知ったよ

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 14:26:00 ID:0iguof/p

ヅラにしてみればあの騒動の本質だったＭ受け同盟の内部抗争に
自分は関わっていなかったわけだし
Ａさんと個人的なつきあいの中でﾄﾗﾌﾞﾙがあって私怨を持っていた他の連中とは違うつー意識なんだろ。
無神経としか言い様がない

仕事が順調で舞い上がっていて
過去のことはもうどーでもいいんだろうな。
サイトでのはしゃぎぷりみてもそうとしか思えん。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 15:12:05 ID:HbeDGY1n

>連絡がつかない男する苛立ちなのか、暁は無意識にデスクの端を指でコツコツ叩く

ヅラトップにあったんだけど意味がよくわからない。男するってなんだろ。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 15:27:08 ID:byl39DF2

>>25
連絡がつかない男（に対）する苛立ちなのか
って書くつもりが、あれこれいじってるうちに間違って一部消しちゃったとか？

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 15:48:59 ID:aMK+LJ58

それくらい脱字とわかりそうなもんだが

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 16:06:20 ID:VOhYBagy

前スレで巨頭様の絵見てびっくりした
これいつ頃の絵？
最近見たｶﾞｿｸﾂ王同人誌はここまですごいバランスじゃなかった気がするんだが…

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 16:18:29 ID:HbeDGY1n

作家先生なのに杜撰だなと言いたかっただけなのだが、>26,>27は真面目だな。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 16:49:11 ID:qf7FV2o4

>29
粗探したくてｳｽﾞｳｽﾞしてるのはわかる。
日本語崩壊とでも言いたいんだろうとは思ったけど
杜撰までは読み取れないよ。
つか25って質問にしかなってないし、ﾊﾞｶにされて後出・・・ｒｙ

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 17:08:03 ID:DdMopJT4

まぁ誤字脱字はﾁｪｯｸしてからUPしないと恥ずかしいよでFAでいいじゃないか

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 18:21:42 ID:AvniXBTi

暁をアカツキと読んだため、一気に読むと中国語のヘタッレ翻訳みたいだ。>25

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 18:58:11 ID:vt+ag1WF

>28
いやいや最近見た金岡の絵はこんなもんだった。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 19:50:25 ID:fEpH1XNd

ヅラってまだ本出させてもらえてるんだ…(　Д )　　　゜　゜
もう過去の人かと思ってた

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 21:47:16 ID:eZl3qr4m

>28
華/と/龍の11か12のあたりだと思うので、02年頃じゃないかと。
見開きっぽいけど、総集編には該当するページはなかった。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:03:32 ID:G2q4Tj+W

>>34
同じく　(　Д )　　　゜　゜
同人誌くらいどんなタイトルでも好きにすれば？だけど、
ヅラ程度でまだ商業の需要があることの方が驚きだ。（漏れは読み専）

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:18:16 ID:y4Ma5hVZ

ヅラってカツラ響でよかったっけ？
弗は頻繁に踊ってくれないと、記憶から消えていきますわ。
今年の正月に盛大な踊りを見せてくれた弗とか、
また名前思い出せなくなったし。
ナルミとかは時々活動報告がここに載るんでかろうじて皺に刻まれてるけど。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:24:29 ID:9s8/Bi28

そういえばナルミ消えたね

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:39:27 ID:1EQML/sr

>>37
あほ宮だっけ？
そういえば正月に踊ってた頃に近々発売の文庫書いてる
とか言ってたような気がするけど、その後見ないな。
やっぱり踊りが原因で切られたんだろうかｗ

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 22:43:43 ID:y9Ct/kLo

>>28
ちなみに金岡ではｱｶﾇｺ･主催P他数サクルの絵＆ネタパクやってるし。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:07:11 ID:jG1A2luc

>>37
穂／宮／み／の／り。
思わず過去スレ読み返してきてしまった。
こんだけ輝いている弗も珍しければ、名前覚えてない弗も珍しい。

>>39
レーター全員に断られるようになったとかw

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/10/11(火) 23:14:53 ID:8v0teDru

>39
そんな時は>>1の「同人板の過去ログ倉庫」へドゾ。
歴代哀＄たちの天麩羅がありますので、華々しい歴史が拝めます。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:31:57 ID:mNuo04hU

＄辞典ひさしぶりに見たけど、文章上手いな。
思わずﾜﾛﾀよｗ

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:34:34 ID:Q+toOUhL

>40
くわしく

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 23:38:21 ID:oyynJUbT

>40
同じく詳しく

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 00:06:51 ID:Qi65cxtt

>40
今更っていうか。
ﾊｶﾞﾈに限らずやってきてるし。周知の事実。
分かってる人間は多いけど、関わるのが面倒で皆黙殺してる。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 00:28:48 ID:bALVwkTX

ここと数字板のどっちに書くか迷ったんだが

今月のﾚｲｼﾞｿに載っている十二月一日の漫画
ﾀﾗｺのｾｸﾋﾟｽのﾖﾈｸﾆとｼﾛにしか見えないよorz
ここまでくるともう確信犯としか思えない
編集は突っ込まなかったのか?

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 00:31:24 ID:nJoOi4bH

>40
ｱｶﾇｺって稲のサークルだよね？
キョトーさんまだパクやってるのか…相変わらずだなw

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 00:32:10 ID:AGEGt9Hg

十二月一日て、絵が鱈子の劣化にしか思えない奴？

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 00:34:32 ID:vriO01MZ

>47
んで話が銘じ加奈子な
何か元が無いと徹底的に描けない人なのかね…

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:00:35 ID:gVZvp7YC

また竹か…ﾊﾟｸﾘの蛆咲使ってたくらいだから
編集もグルじゃないの？

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:17:08 ID:PE0wQsu3

パクられで晒されてた表紙見た時（それで初めて名前知った）は
カリスマ子ぽいなーとｵﾓﾀよ

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:25:33 ID:I/WdYry0

売名行為か？と思うほど、ﾚｲｼﾞﾝのその作家が誰か、わからない自分がいる。
完全パクリの証拠を掴まないと、ただのいい宣伝になるだけだね、名前の。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:34:04 ID:WKFhEBMA

ﾜｸﾃｶ

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:46:04 ID:aa1v86j7

それで十二月一日って何て読むの？

シワスノツイタチ？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:49:40 ID:AV6pBhLG

漏れも師走朔日かとおもった。そんな人知らんけど。
閉じ月始めって人らしいよ。知らんけど。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:51:03 ID:bBitIXMS

トジ月ハ/ジ/メのこと？だと思うけど、そんな伏せ方されても読めんよ。
ｾｸﾋﾟｽ読んでないので似ているかどうかわからんが、ｺﾐｸｽ出た頃あたりから
似てると数字板でも叩かれてる。コウがユンとか、ﾀﾗｺとかｽﾏｺとか。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:54:23 ID:hFqHfNaV

読んでみた>12月　↓ネタバレ
双子で近親相姦。片方が夢遊病（演技）で、寝たふりしているもう一方を
夜中に何度も襲う。でもほんとは二人とも気づいていて、お互いを好き
だった…という話。
なんか、伊野もと利香子のマンガにも同じようなのがあった…。
とにかくいろんなものにデジャヴるけど、丸パクではないかも。
いろいろ寄せ集めて、組み直したって感じ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 01:55:41 ID:X73U20dh

トジ月ハジ目

単行本持ってるけどそれはタラコというよりいろんな人の絵が
混ざってるかんじだったよ。ﾘﾘｰ、画ゆん、金光、ﾀﾗｺ。
今はタラコに気持ち悪いくらい似てて引く…

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 02:11:09 ID:I/WdYry0

そのﾄｼﾞって人、まだコミックスも一冊出たばかりの新人さんなんだね。
レビュみたら、絶賛だったよ。
みんなは、本人が考えて描いてると思ってるからだろうけど。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 02:16:06 ID:Zi0ViIaI

無知の無知と無知の知って言葉を思い出した。

情報が多すぎると逆に情報をセーブする方向に動いて
ごく少数の情報しか受け入れなくなる、って教科書通りの行動を
現代日本社会の漫画読者は体現しているんですね。
いろんなジャンルを見るタイプ少なくなったもんね。
パクラーには天国だろうな。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 02:17:53 ID:iCMOGhps

スカウトデビュの人なのかな。
絵は上手いよね。ただ自分が留散るで見たやつは一瞬ミイケろむこ
だったかに見えた。パクとは思わないが。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 06:03:26 ID:yXoUln1v

閉じ月恥目
礼仁見て、絵だけじゃなく話のﾈﾀまで鱈子ﾊﾟｸﾁｬﾝかと思ったのは自分だけではなかったのか
最初の頃は受けは利利ぃっぽいとかがゆんっぽいとかも言われてた希ｶﾞｽ
なんつーか、人の影響受け易いﾀｲﾌﾟなんだな…

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 06:44:09 ID:Ha6v/g/t

>40
>48
二次創作の話はどうでもいいやと思ってたけど「巨頭さん」が「ｲﾅﾘﾔさん」の
ﾊﾟｸﾘをしたっていう事実にはﾁｮﾄ興味あるな

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 08:58:38 ID:F1RmMXxo

>64の説明があって、初めて40,48の意味がわかったよ…。
それがないと、意味不明でスルーしていた。
いくら同人板とはいえ、ここはｻﾛﾝなので、もうちょっと年寄りにも優しい
伏字をお願いしたい。とﾁｮﾄ思ったり。（しかもサークル名だけだとｻﾊﾟｰﾘだし）

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 09:51:51 ID:oMXhxhBt

稲ってやっぱωだったのか

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 10:01:08 ID:2tfaAfFa

(д｀( 　　＊　　)
　　　　　ω

68 ：63：2005/10/12(水) 10:29:28 ID:Ha6v/g/t

いや、>40と>48が来てくれないと確定じゃないけど
確かｲﾅﾘﾔさんのｻｸﾙ名が赤/猫/旅/団とか何とかいう名前だったような
気がしたんで、そうかなと思ったんだが
今ぐぐってみたけど何か違うっぽいんで金岡ｼﾞｬﾝﾙの人補足ﾖﾛ

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 10:35:35 ID:zy+oxHYN

「ｲﾅﾘﾔさん」って最近*100日のバラ*出した人？
まんまﾊｶﾞﾈパロの

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 10:44:03 ID:mgyiyJ2t

>69
えっ、あれって金岡のﾊﾟﾛなの？！
気づかないで買っちゃったよ…

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 10:49:12 ID:eg4QRbXk

別に金岡のﾊﾟﾛではないわな
もともと軍人萌え属性の人だから、まぁ影響はまちがいなくあったろうが

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 11:01:44 ID:yENxCv+x

＞６９
前にもここだかどこかのスレで言われてたね。
雑誌でずっと読んでたけど気づかなかったし
言われてもぴんとこなかった。
黒髪が無能なんだっけ？（違ってたらごめん）

ｲﾅﾘﾔさんは攻めの身体がむちむちしてて絵が好みではない。
この人、BLと非BLでPN変えてるけど非BLもやたらBLくさいのね。
ﾈｺ漫画が一番おもしろいと思う。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 12:54:23 ID:ak1lrfEE

綴じ月。
この前のﾁｯﾌﾟｽで描いていたやつも
里里ィと鱈子とｵｵ振り混ぜた感じでなんだかなーと思ったんだが、
作家コメントで

｢5年後私はﾏﾝｶﾞを描いていないと思います。と
担当さんに云ったらオロオロしていました｣

と書いていて、かなり感じ悪かったよ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 13:18:37 ID:DeWxyXwV

>>73
へー
まあ人の勝手だけど、そんなんわざわざ公に書かなくていいことなのにね。
そういう人って自己顕示欲強いんだよなー
で、そういう人に限って特にブレイクもせず、５年経ってもずるずる居たりするｗ

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 13:19:02 ID:Pca1XXEx

どういう理由でそう書いたんだろうね。
プロへの執着があまりないのかな。ありすぎても困るのかもしれないけど…

豚切り失礼。
挿絵描きの日炊。微妙にイラつく日記得意だと思う。
「仕事が重なってるから手抜きだと思われては心外です。ひとつずつ集中してやります」
なんでいきなりケンカ腰なの？
今日の日記は「ボーイズラブ３連発おなかいっぱい。しばらく嫌かも（汗）」
それはそうかもしれないが、胸にしまうかオフで愚痴るかできないものか。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 13:45:43 ID:Zu00H0P+

お腹いっぱいというほどの売れっ子か？＞日たき
この人もｲﾀﾀｽﾒﾙがする…＄とまでは言わないが

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 13:47:07 ID:HUShA9HM

>75
萌え絵描く人じゃないし、消えてくれていいよって感じだな。
そんなにイヤなら仕事依頼来ても受けなきゃいいのに。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 14:16:46 ID:h0xettWJ

>5年後私はﾏﾝｶﾞを描いていないと思います。と
>担当さんに云ったらオロオロしていました

自己顕示欲の塊だな。今すぐ消えてくれても一向に構わないんだけど。

＞ボーイズラブ３連発おなかいっぱい。しばらく嫌かも（汗）

嫌なら描くな。絵描きも探せばイタタ多いね。
「描きたくないのに描いてる」みたいなコメントって
本人は「アテクシ人気者だから編集が離してくれないの」というアピールなんだろうが、
BLが好きな読み専からしたら単に失礼なだけ。読者を舐めるのもいい加減にしろ。
綴じ月も日炊きも今すぐ消えていいよ。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 14:17:09 ID:zy+oxHYN

＞70
金岡のあのカプものから言わせてもらえば中はパロじゃないよ全然違う
ただ表紙を見た時はあのカプを彷彿とさせた
他のコミクスに入ってたペパの絵でぎょっとして買ったから

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 14:28:29 ID:Hx2Ngs/x

なんで表にだしていいことと悪いことの区別がつかないんだろうね。
１０代とかならともかく。
日炊、完成度へのプライドが高いのはいいんだけど、微妙に
間違った方向のプライドも持ってると思う。
そういうのってなんとなく読み手にも伝わるものなんじゃないのか。
結局、ああいう性格は本人が損してると思う。

同人コメントで「こういうふうに受け取ってほしい」「こう思ってもらえれば」
って少し強制めいた文が多いんだよね。ファンの態度を強いるというか。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 14:57:15 ID:I/WdYry0

綴じ月のは、
ｿﾌｧ-に座る。
電話で話す。
足。などなど
攻め・受けで人物の動作を、作家ごとに分けてﾊﾟｸってるね。
攻めは、ｺﾄﾌﾞｷの独特なデッサン狂い、胴長までまんま描いてるのは驚いた。
顔が似てるではなく、動きを取ってるから、世間にパクリな印象にはなりにくいかも。
賢いやり方？かもね。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 15:03:57 ID:GcHVelL/

>79
その前の尾部に、虹同人誌をそのまま載せて（単行本で名前変換済み）
ジャンルスレで叩かれてるから
虹ハマリカプそのまま掲載、はもうしないと思われ。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 15:33:29 ID:J1geMR3S

>>82のような話を見る度に載せた出版社こそが
叩かれるべきじゃないのかと思う・・。
虹を商業に発表した作家を叩く事は多いのに
出版や編集を叩く事は少ないね。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 16:08:55 ID:UNaWmHPK

>>83
>>82の話の商業誌初出が単行本か雑誌かは知らんが、
雑誌なら、虹同人誌そのまま載せたいって依頼してる編集なんていない。
もし載ってたとしたら、作家が依頼受けたはいいが時間がなかったんだろう。
単行本ならページ合わせで「載せましょうよー！」って言う編集はいる。
しかし決定権は作家にある。嫌なら断ればいいし、足りないならちゃんと
オリジナル描けばいいだけの話。
虹で出した同人誌を名前変換で出す作家は、編集と同じく単行本早く出したいだけ、
そして新しく描くのすら面倒だっただけだとしか思わん。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 16:19:53 ID:6rr9nfMb

BL作家は気持ちも生活も人生も全部BLに捧げろとか
BLを心から愛してると意志表明しないと
読者様は満足しないんだねえ。
読んでるほうは隠れてコソコソしてるのに。

て言うと
「は!?そんなことどこにも書いてないふじこ！表に出すなと言ってるだけふじこ！」
ってﾚｽくれるんだろうけど。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 16:37:29 ID:gVZvp7YC

>>85
ｱﾝﾁ2ch同盟サイトが潰されて怒ってる
立花かれんさんですか（･∀･）？

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 16:38:19 ID:25ocNMrg

>85
うん。そうなんじゃない。で？

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 16:52:58 ID:t9SgR3Nx

>85
いや表に出してもいいと思うよ
自分で好きにそういうこと言ってるなら
人に何て思われても言われてもも構わないから
わざわざそういうこと書いてるんだろうし

書くのも勝手なら、それをどう受け取って言うのも勝手
よって全く問題ﾅｼ

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 17:21:09 ID:hv1TxPx4

>85
うんうん、それからそれから？
+　　　+
　　∧＿∧ 　+　
　（0゜・∀・）　　　ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　（0゜∪ ∪ + 　　　　　　　
　と＿_）__）　+

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 17:40:52 ID:oMXhxhBt

>82
単行本のどの作品？

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 17:42:34 ID:7lBtP6d5

>>84
や、ごく普通に「名前変えればわかりませんよー♪」って言うよ＞編集

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 17:51:30 ID:YleFcY2Y

この同人誌の二次漫画を掲載させて下さいって編集から頼まれるケースも
あると知人が言っていたよ。
その知人はボーイズアンソロジーに是非！と頼まれたらしい。
よほど編集がその話を気に入ってるからなのかね？

93 ：92：2005/10/12(水) 17:56:11 ID:YleFcY2Y

捕足だが
新作を書く時間がなかった等ではなく、もともとスケジュールを開けておいたのに突然言われたらしい。
ボーイズ作家としては新人ではないみたいだから、もりっそ不思議

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 18:03:22 ID:zy+oxHYN

>92.93
だから、断るのも自由
断らずに焼き直しをしてここで叩かれるのも自由

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 18:09:59 ID:pJacUVYb

まぁ描き手として最低限の常識とプライドがあったら
ﾄﾞｼﾞﾝ焼き廻しなんか普通はできんわな。

読み手やｵﾘｼﾞのファンにも失礼だし。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 18:10:39 ID:rGtg+MVT

焼き直し話はもう何遍も出てループする話題だから

閉じ月、数字板ではﾔﾏﾀﾞｻｸﾗｺ疑惑も出ていた。
一体何人からイタダキしてるんだよw

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 19:11:05 ID:EBSbMfI3

>96
ｿﾚﾀﾞ！漏れ今日ﾚｲｼﾞﾝ読んでﾀﾗｺ以外に誰かに似てるって思ってた
口～顎にかけてがﾔﾏﾀﾞｻｸﾗｺに似てる

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/10/12(水) 19:41:55 ID:WyqysFBY

>96
ループしちゃうのはしょーがないような気もするけどな。
ｵﾘｼﾞと二次の垣根、むちゃくちゃ低いから
いつまで経っても減らないし、売れ続けるんだろうね。
勧める編集・快諾する作家・ホモエロなら何でもイイ読者と
業界全体で推進しているってカンジだし。
正直、それに異を唱えている人なんて
２ちゃんの、更にごく一部の人なんｼﾞｬﾏｲｶ。

要するに永遠になくならないんだから
話題が何度も出てしまうってこった。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/10/12(水) 19:56:28 ID:ymYqpzr8

何か漏れ、近頃元ネタがあろうとなかろうと
萌えられたモン勝ちな気がしてきたよ。

タテマエはタテマエで大事だと思うけどさー
二次の焼き直しって、何だかんだで人気キャラを
元に作ってるから実際かっこいい＆かわいいし
魅力的だし、萌えられる。
実際これからも焼き直しはなくなりそうもないし
イヤだって言い続けてたら読める本なくなりそうだw
どこかで妥協すんのも勝ち組に入れる秘訣だとオモ。
大半のBL読者（多分９割９分ぐらい）は
承知の上なんじゃないかな。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:00:17 ID:Og+FAeZT

>99
そうかも知れないが
それを受け入れたらＢＬ業界が衰退してくと思うよ
元ネタがあるものばかり使ってたら
飽きが来るのは自明の理だと思うんだが

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:04:17 ID:zy+oxHYN

＞元ネタがあるものばかり使ってたら
＞飽きが来るのは自明の理だと思うんだが
じゃぁ虹同人も衰退して行くと？
パクる方からしたら元ネタは永遠にわいて出てくるのに

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:07:27 ID:I/WdYry0

＞99
同意。
それにBLに限った話でもないし。
あと、いくら理想論いっても、やる作家はやるしね。
読者側はひたすら、そういう作家は叩いて、精神的に追い込んで描けなくすればいい。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:25:26 ID:Vb/PnkQc

>精神的に追い込んで描けなくすればいい。

そういう作家は、心臓に毛が生えてるので、精神的に追い込まれて
描けなくなったりはしないと思うがｗ

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:26:27 ID:kKHAzsjx

>二次の焼き直しって、何だかんだで人気キャラを
>元に作ってるから実際かっこいい＆かわいいし
>魅力的だし、萌えられる。

それって元ネタ（原作）知ってることが前提じゃないの？
元を知らない人間から見たら、たいがいは説明不足描写不足で、
「ハァ？」な作品になってることが多い。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:30:19 ID:CogWGLcS

>>102
あんさんそれはちょっと…＞精神的に追いこんで描けなくすればいい

魔女狩りみたいなのは流石にちょっとなぁ

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:34:29 ID:4Dp8Xxpo

インスパイアっていえばいいんだよ

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:53:05 ID:z+MVh6Uf

自分は書き手だけど、「○○の二次だ」って決めつける人がたまにいてすごく困る。
単なる王道設定ってだけなのに、一度思い込むと手に負えない。
読んだことすらない作品のキャラパクと言われたときは笑うしかなかった。
そういうことは主張できないから黙っているけど、本当に勘弁してくれって思うよ。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:31:27 ID:I/WdYry0

＞107
それは自分が、おもしろいのを書けないからだろ。
何もしてないなら、心配する必要もないだろ。
言い掛かりをつけられるのは、個人的な問題だろ。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:40:06 ID:PIMY13+C

読み手ですが、同人読み終わった後はゴミ箱に捨てろ、
古本屋持ってったり奥に出したり盗人猛々しい。
手始めにウイルス送ってやる。
住所突き止めて名簿作ってるから、警察に児童ポルノ法違反で突き出してやる。

とか過激な文章で同人誌破棄を読者に要求してるくせに、
自分達のお仲間が商業に焼き直ししてても、何もしないってむかつく。
読者にはかなり厳しかったくせに、平気で焼き直ししてる商業作家もいるし。

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:40:45 ID:+CE7kCI7

>108
意味が判らん

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:40:45 ID:olrq/EVu

自分もオリジナル書いて一度あった。
調べれば話がかぶってるわけじゃないからキャラの言葉遣いか何かなんだと思うけど二次で元がBLじゃないしその作品読んだ事ない。
今度は商業とかのオリジナルのパクリだと言われたらどうしようかと思う。
そういう事する気はかけらも無いけど一度あるとまたなんかありそうで怖くなるよ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:41:31 ID:YcSetQa8

>108
いや、ホントにそういう厨房っているんだよ。
決め付けまでいかなくても、「○○みたい」という言葉でしか感想言えなかったりね。
それがホメ言葉になると勘違いしてるようなタイプなら苦笑するだけで済むんだけど
狭い世界で当てはめて、勝手に怒ってる人も少なからず存在するのが事実。

>107
とはいえ、別にそれって主張できないようなことかな？どうしても腹に据えかねるなら
サイトやコミックスで「何々みたいと言われたことあるんですが違うんですよ～」って
軽めに突っ込むみたいなカンジで言えば、別にカドも立たないと思うんだけど。
そんな作品読んだこともありません！みたいなヒステリックさでなければ大丈夫じゃない？

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:48:59 ID:Wc5Cxyp+

粗ﾃｨﾝﾀﾝ、スカウトされてプロの漫画家になりました☆って意識が大きいのか、
営業とかかけてないっぽいね。
粗ﾃｨﾝﾀﾝの実力じゃ、お望みのBLだと待ってるだけじゃ仕事なんて舞い込まないと思うよ…。
>何だか、この秋は同人一色だなぁ＾＾；
>自由業（マンガ描き）は、こんなとき、ちょっと怖くなります（爆）
とか言ってる場合じゃないぞ。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:49:25 ID:/QC5h6St

>112
>107は一度思い込むと手に負えないって言ってるし、火に油だと分かってるんじゃないかな。
自分も同じく決め付けられた経験あるけど、身に覚えがないからこそ
自分が気にしないようにすれば済む問題だと思うと、反論すら面倒くさかった。
でもあまりに精神的に負担だったら、きちんと誤解は解いた方がいいんだろうね。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:52:02 ID:F1RmMXxo

>99
ＢＬ全体で見れば、まんまパロの焼き直し（名前変えただけ）ってのは
それほどたくさんはないと思うけど。特に最近は。
オリジナルとして作家本人は書いてるんだけど、パロの影響が色濃く出てるとか
設定はオリジナルだけどキャラのモデルは二次キャラとか
そういうのはあるだろうけど、それと焼き直しとは違うし。
前者は叩かれるが、後者はまあ許容範囲でしょ？

ただのパロ焼き直しを認めないだけで、読めるＢＬ本はべつになくならない。
あんまり無責任なこと書くのはやめた方がいいと思うけど。
そもそも、勝ち組ってなんだよ？　言葉の使い方おかしいよ。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:53:39 ID:Lye2uAnt

>112
あー、２ちゃんでパクだなんだって話が出るスレで
たまに「お前もっとマンガ以外の本読めよ
アニメ以外のテレビ見ろよ」って言いたくなるようなのを
見かけるけど、そんな感じなのかな＞決めつけ厨房

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:55:04 ID:UNaWmHPK

キャラの外見を「この芸能人がモデルだ！」と言ってるのを読んだ事がある。
でも自分その芸能人好きじゃないし、何かで話題にした事もないw
自分の絵ってそう見えるのかーと思うのと、
あんまり突拍子もなかったので読んだ時ワラタ。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 21:56:06 ID:LDXaLBe8

>113
んん？粗ﾃｨﾝﾀﾝは自分を漫画家だと思ってるのか？それはまた…
とりあえず、仕事として食っていけてコミックスの1冊でも出して貰ってから
「漫画家」と名乗って欲しいよ…いやはや粗ﾃｨﾝﾀﾝのプラス思考には感心する
さすが粗ﾃｨﾝﾀﾝたんｗ

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:01:31 ID:N04CtHGX

>113
自分が、作家不足や売上げ低迷廃刊危機に本気で悩むBL誌の編集なら
ここの姐さん方のｦﾁ魂に一縷の望みを掛けて､うっかりスカウトしてしまいそうだ
粗ﾃｨﾝﾀﾝ

120 ：107：2005/10/12(水) 22:03:47 ID:z+MVh6Uf

>112
>114の書いてくれた通り、あえて反論しても面倒になりそうなんで、
そのときはじっと我慢した。
引き合いに出されてる作品の作者にも迷惑だろうし。

さすがにそのときはショックだったけど、読んでないものは読んでないとしかｗ
でも、引きずるタイプの友人が決めつけ厨に標的にされたときは本当に気の毒だった。
まさに>116の「お前もっとマンガ以外の本読めよ
アニメ以外のテレビ見ろよ」タイプだと思う。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:04:58 ID:6WlXavd6

名前すげ替えの同人焼き直しは論外だけど、
普段からやってる二次パロキャラそっくりのオリジナルも呆れる。
パロで活動してるならせめて被らないように努力しろと言いたい。

モンチ話で悪いが、ヌンタマキャラの名前まんまで描いたオリジナルはやっぱり当時叩かれたの？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:06:25 ID:b19bXeoC

>117
私も覚えがある。
作家友だちが「最近●●が好き」とフリートークかなんかに書いたら、
『過去作品のあのキャラは●●だ！　なんかそういうの嫌！』とかいう人が湧いた。
でもその過去作品を描いた時にはその作家は●●を知らなかった（か、興味なかった）。
私がその作家に●●を布教したのだからまちがいない。
もちろん、そのキャラは似てない。なんだかなーと思ったよ。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:07:05 ID:25ocNMrg

>119
そうやって麿はﾅﾙﾐを拾って、撃沈…。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:20:51 ID:foEaBW34

ﾅﾙﾐスレ住人のヲチ魂に期待したって、あのスレは
「たった一人の漏れ」でまわしてるスレなのにw麿ｱﾌｫ杉だろ

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:22:19 ID:R2eW2ufA

>>121
高/座/朗とかいいかげんにしろよって思う。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 22:43:43 ID:b6QX9QbU

>117
自分はとあるゲームのパロだと言われたことがある。
そんなゲーム知らないし。そもそもゲーム機もってないし。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 23:02:16 ID:25ocNMrg

まー、読み手が疑心暗鬼になって決め付けたくなるぐらい
焼き直しやキャラパクがﾇﾙｰされてきたＢＬ業界に問題が
あるってことだな。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 23:07:36 ID:WFy86usw

絵う゛ぁとキャラ名が被ってもただの偶然だったりするけどね。
世の中色々あるもんだ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 23:08:26 ID:7cgcPJai

>127
その過去の反動なのかはわからんが、今は時々怖いぐらいの
反応があることもあるよな。え、それ天婦羅だろ？みたいなものとかさ…

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 23:09:55 ID:b6QX9QbU

作家スレに涌いているのはこの流れで言えば誰なのか（ｗ

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 00:19:36 ID:ssgytOyp

たとえば
黒日記更新した登場ﾃﾝﾃ

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 01:25:24 ID:mRsKnsPc

無茶苦茶豚切りｽﾏｿ。
前スレの最後のほうでぷりっ津のこと聞いてた994ﾀｿへ
ぷりっ津は活動停止だよ。解散じゃないけどお休み。
（まあそうは言ってもほとんど解散と同義だろう）
前回の冬コミでﾊｯﾋﾟｮしてた。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 07:36:21 ID:k2rvavZ0

ｵｰﾐさん、いなくなったしね・・・。
プリッツ好きだったんで、残念。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 12:58:47 ID:/Yqfbp2L

>75　（亀でｽﾏｿ）
ぐぐってみたが、関係ないのばっかりひっかかって、本人のサイトが
みつからない。
今のところ微妙な感じだが、成長が楽しみなのでぜひみつけたいところ。

>「ボーイズラブ３連発おなかいっぱい。しばらく嫌かも（汗）」
てめえの仕事調整が下手だと懺悔したいのか、仕事をねじこまれて
怒りを感じているのか、単なる忙し自慢かどっちなのだろう？

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:15:37 ID:3hB0wjHU

>134
栄華系ｻｲﾄなので潜ってるからそうは当たらないよ
栄華関連のｻｰﾁかそれ関連のｻｲﾄのﾘﾝｸからじゃないとたどりにくいと思われ

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:20:07 ID:cG7Krrvf

T/E/M/P/Oと日炊（ひらがな）検索でいけるはず。
微妙にイラっとくる日記がぽこぽこでてくる。ジワジワあとからくるｲﾀﾀさ。
フレンドリーに見せかけて、読み手にはあくまで上下関係？を強いてくるみたいな。
「見せてあげてるのよ」っていう。
ＢＬ苦手、的なコメントが時々でてくるので上のコメントになったのでは？

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:24:32 ID:wBUR7Ono

134が探してるのは綴じ月じゃないのか？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:28:53 ID:9wov/gA5

>134の言ってる日記は火滝だけど。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:32:10 ID:/Yqfbp2L

㌧楠。すぐにみつかったさ＞日滝
活動情報のあたりから、すでにほんのり香ばしいねーｗ
日記の過去掲載文読めないのが残念だが、これから日参してしまいそう。

＞**印はBLもので、タイトル・著者名など
＞詳細は明記していません。
＞苦手な方は見ないで下さい。
＞興味のある方は自力で調べてみて下さい。

これまた微妙・・・イヤだったらBLの仕事はPN変えて伏せればいいのに。
探してほしいの？誘い受け女王？

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:40:29 ID:R8xqsT35

非滝のＢＬ嫌いはけっこう有名じゃない？
それにも関わらず仕事依頼する編集側に問題があると思うけど。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:47:48 ID:Suswpb+q

>139
中途半端なんだよね。ＢＬ仕事は全部アップしない方法もあるのに。
文句言うほどの文じゃないんだけどなんだか…っていう文が多いよ。
もし自分が小説書きなら、この人に挿絵されたくないよ。
カゲでどんだけ文句言われるか分からないもの。
時にはオンで書いてることもあるし。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:52:38 ID:/Yqfbp2L

>141
日記内で名指しの陰口？だとしたらもう微妙の域を超えているよ。
BL嫌いなら、ﾎﾝﾄ出てってください・・・非BLだけじゃ食っていけないんだと思うけど。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:52:51 ID:3hB0wjHU

>140
いや、嫌なら受けなきゃいいだけだろ
強制でもなく自分で受けてるのに何言ってんだって感じだ

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:55:01 ID:J+L1qH3q

>>140
変な擁護だな。非滝が断ればいいだけじゃんw
依頼する編集が悪いって、作家は編集に言われれば
なんでも言う事聞くと思ってるのか。
自分じゃなんにも決められないガキじゃあるまいし。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:58:09 ID:nmjBPlQw

ﾗﾉﾍﾞだけど、本人もﾌｫﾓ容認しちゃってる作家さんの挿絵を日炊がやってたんだけど、
まぁこっちの方が合ってるわなと思ったよ
栄華ｼﾞｬﾝﾙってここで見てたから、あぁ、こういう方が好きなんだなと
正直、日炊だなんて最初気付かなかった(w
BLで見ると、生気も萌えもない絵だと思ってたし、
儲が上手いのにって言ってても全然ﾋﾟﾝとこなかったし
やる気のなさって滲み出るんだなぁと思った
やりたくなきゃ、やらなきゃいいのにな

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:58:16 ID:Suswpb+q

>142
過去スレにあったと思うんだけど、
担当した本が尻切れトンボだったらしくて
「これって続編ありますよね？と思わず（担当に）聞いてしまったほどです」って
書いてた。　こういう受は悪くないと思います、とかフォローコメント？とあわせて。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 13:59:19 ID:R8xqsT35

別に擁護のつもりはないけど、
挿絵するてことは小説も読んでるわけで
「うえっキモ。嫌だよー」って思いながら読んでイラ付けてるわけでしょ。
小説家さんもお気の毒。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 14:10:57 ID:WDUCBUYh

>146
書き方一つで好感もてる文章になるのにね。
尻切れとんぼの内容の小説でも
「とっても続編が楽しみなんですけど、出るんですよね？？？
あのままじゃ受クンが可哀想ですぅvvvvvvvvv」
とか。
自分でもどうにも嫌な小説はある訳で、それでも
最後まで読んでるうちにはなんとかなるものさ。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 14:11:01 ID:/Yqfbp2L

>146
それでフォローのつもりなんだ？
＞こういう受は悪くないと思います
何様のつもりだか。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 14:12:28 ID:XcMPFSZm

>あのままじゃ受クンが可哀想ですぅvvvvvvvvv」
これはこれでむかつくぞｗ

肥田木は別にファンでもなんでもないんだが
時々ネットなんかで目にするイラスト見てると、ああ、上手いねーとは思うんだよね。
ここで以前上がってた挿絵は人物も硬いし萌えのかけらも感じなかったんだけど
同人絵なんかの、自由に描いた絵なんかだと魅力的だなと思うことはある。

そんなにＢＬ嫌いなら、好きなジャンルに営業かければいいのにね。
一連の発言などから鑑みるに、絵で食ってはいきたいんだろうし。
正直、喰らい付いていくだけの意気込みがあれば、食っていけるレベルだとは思うが
プライドが邪魔してるタイプなんだろうね。
待ってても欲しい仕事は来ませんよ肥田木さん。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 14:12:32 ID:/Yqfbp2L

リロ遅れたil||li＿|￣|○ il||li

>148の爪の垢を煎じて飲むために逝ってきます・・・
日田器！お前も来い。一緒に飲もう。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 14:16:54 ID:Suswpb+q

>150
同意。そんなに嫌なら、別ジャンルに営業かけて移動すればいいんだよ。
神経質のようだし、どこへいっても文句垂れ流すタイプなんだろうけど。
しかもオンとか本とかで。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 15:06:23 ID:WDUCBUYh

日田稀のあの挿絵はねえだろって思った。
ただ人物二人が突っ立ってるだけの…。
表紙であの調子じゃ中身のモノクロの方はもっと目も当てられない出来なんだろうな。
小説家オクタカワイソス。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 17:31:58 ID:u1Irhyka

火焚きが挿絵してんのって腐兎じゃんw

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 17:38:24 ID:z/mboyt0

それはつまり、作家と挿絵描きのセットで
「ＢＬなんてイヤだけど書（描）いてやってる」タイプってこと？

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 17:51:14 ID:YRQI26iF

表紙をチラと見るだけで買ったことはないけど日炊の絵は好き系統だった。
まぁでもＢＬ嫌いなら描いてほしかないんですけどね…小説読んでても挿絵があれだと気分よくないよ

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 18:32:07 ID:HRyXAOFA

>>154
ﾜﾗﾀw

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 18:34:50 ID:2/fAKB44

日記にしても、あとがきやコメントにしても、
どうして書き手ってのは余計なことを言うんだろうって
本当に思うよ。

漏れ、ＢＬもハーレクインも好きなんだけど、
高/岡/ミ/ズ/ミが日記で、
新作はハーレクインを目指した、ハーレクインは読んだことないけど、
とか書いてて、ドン引きした。
イメージだけで書きました、と言えばいいのに、
ハーレクイン好きとしてはバカにされてるようで、マジ不愉快。
読んだことないんだったら目指すなよ。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 18:43:39 ID:v101n9oj

やってることはきんもーっ☆の人と同レベル。
しかもプロなんだから余計性質悪いな。
蔑まれて喜ぶ読者がいると思うのか。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 19:31:56 ID:hXbgNXmE

かっこつけなんだよね。
「ＢＬなんて恥ずかしいけど依頼されたから描いてやってる」っていう表明。
そういう点では、（たとえば）がゆんの潔さって好きだよ。
「好きでたまらんから描いてる！」っていう姿勢で、そのほうが
読んでて気持ちいい。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 20:13:31 ID:BjJDDvvS

好きで描いてるのを読む方がこちらも気持ちいいには同意だけど
例に挙がったがゆんには同意できない。
何年か前に尾部で短期連載してたけど色々酷かったよ。
ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰは不愉快にはならないけど視界には入らないでくれって思うしなw
あ、でもこないだのｶﾞ/ｯ/ｼ/ｭのｺﾒﾝﾄには不愉快になった。何様だよって。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 20:24:18 ID:9wov/gA5

豚切スマソ。
まあ、興味がある人も、待ってる人もいるだろうと思って持ってきた。
見つけたのたまたまだけど、すげえな…

ttp://plaza.rakuten.co.jp/kumayumi04/diary/200510120003/

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 20:44:14 ID:2VTU7Sm5

>>162
'`,､'`,､('∀`) '`,､'`,､　私は申し込んでないけどさ
コミクス4巻くらいまでは面白いと思ってたよ

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:18:19 ID:VmrOtCwL

ン？なんで今さら非滝の話題？また何かやらかしたの？
祭になったのは、つい先日のことだったような

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:35:46 ID:jz/QRccQ

>>164
リンク先を読むといい。
有料全プレの原稿を落としまくって年内発送無理かも状態なんだと。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:37:16 ID:9wov/gA5

>165
>164は火滝だよ。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:38:17 ID:9wov/gA5

>165
漏れが気になったのは、夏コミで同人誌が出てるということだ…。
さすがにひでえよな。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:40:25 ID:nRMkHa1a

干焚きさんの話題になったのは亀で、とか豚切りでとかって
日記話持ち込んだ人がいたから。
祭になったときから何にも変わらないよね。仕事も一応切れてないみたいだし。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:42:32 ID:Y+/rPudo

日滝は栄華じゃ昔から弗だって聞いてたからなぁ。
とりあえず日滝が挿絵するなら厚紙で挿絵隠して読むよ…
好き作家に限るがな。

むしろ綴じ月の方が気になっているんだが。
数字板とかで話題になってるのかと見に行っても見付けられん。
前、癌種の同人買って凄い好きになったからショックだ…orz
巧妙なって所が凄い嫌だ。
検証画像とかあったりする？
ホワイトキャット(要和訳)の描き下ろしからカリスマコの匂いはしたけどさ…
パクなら買いたくないよ。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:44:12 ID:lKL2tXA5

>162
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
女ｹﾞｰﾑ板のﾀﾞﾌﾞｺｽﾚで9月の頭に11月末発送予定…と載ってたのが更に伸びて
12月ｷﾎﾞﾝってなってるのか…（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
ｹﾞｰﾑ問題表面化して余りの対応のひどさにもうついていけない…と見限ったけど
待ってる人たちが本当にかわいそうだ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:51:13 ID:fek1GwEC

綴じ月はパクリってわけじゃないだろ。

たらこを参考にしすぎているのがみっともねーというだけで。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:53:33 ID:SUPbLc36

ん？引いロと日滝は同一人物？

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:54:48 ID:kAU/mTZy

ｲﾝｽﾊﾟｲﾔです！

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:00:11 ID:aJ8thn6P

ひーろと非滝の話が並行してるだけｼﾞｬﾏｲｶ。
私は非滝と言えばｶｺｲｲと思わせるｲﾗｽﾄが全てﾊﾟｸで、自力で描いたｲﾗｽﾄが
すげえﾍﾟｰﾊﾟｰｸﾗﾌﾄだった比較画像が忘れられない。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:04:02 ID:Y+/rPudo

>171
ありが㌧
パクではなくても見っともない行為ではあるよな。

>173
ワロスwww

どっちにしろプロとしてどーよと思うんで、さよなら綴じ月。
もう買わね('A`)

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:29:33 ID:hpbCTInM

日央画ｽﾚでは綴じ月の絵をﾊﾞｸした＄がいる。
その綴じ月もまたﾊﾟｸだったら、ものすごいﾊﾟｸ連鎖だネ！w

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:47:50 ID:cJFcaRPZ

>162
ひさん馬鹿だなあ…。空気嫁よ('A`)
ダブコの騒動で意固地になっちまったのか？自分はよく知らんが元からこういう人？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:49:47 ID:2kWNJBfb

閉じ付って人、名前は全然覚えてなかったんだが
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007147969&Action_id=121&Sza_id=A0
書店で、↑の表紙見たとき
ttp://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007115475&Action_id=121&Sza_id=B0
に、やたら似てるなと思ったから、コミクスだけは覚えてたや。
まあ、ありがちな構図と言えばそれまでなんだけど。
絵柄も何となく似てたから、ちょっと驚いたな。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:50:34 ID:ELiLu6ic

>162
人間として腐ってるな。
もう、昔みたいに予約金だけとって本発行できませんでした～☆
なんてのがまかり通る時代でもないってのがわからないんだろうか…

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:51:25 ID:lLGa1OHS

>171
パクリより悪い気もするが
ﾀﾗｺの中のまんまﾖﾈｸﾆに限定されるくらい似てるのはちょっとなあ
自分がﾁｯﾌﾟｽで見た絵もｺﾏ一つでみたらﾀﾗｺの絵とまちがえるよ

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:08:40 ID:wlZB9TLI

ただのパクリなら、頭が足りない馬鹿な奴って思うが
綴じ月は姑息とか、ズル賢い印象

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:13:15 ID:WIUXr/nd

>178
この表紙ﾊﾟｸｽﾚに持ち込まれてなかった？
判定忘れたけど、がゆんじゃない物件と比較されてたような

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:14:03 ID:tK+vQoLU

>178
うわぁ…似てるというには似すぎ。
過去ﾊﾟｸ判定もらってる人だったら、確実ﾊﾟｸ判定されそうな…。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:16:56 ID:zX5tcbm6

>>178
ほんとだ…似てるねえ。
また我ﾕﾝに中の絵柄も似てるからたまたまとは思えない…。
なんつーかみっともないなあ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:18:56 ID:3HZNRss/

>178
これは明らかに見て描いてるだろ。パクリと言われないように
ポーズ少し変えてるけど、そのせいでデッサンが取れなくて
左腕が異様に長くなってる。
でも何か言われても、あくまでもグレーだと言い張れるレベルだと
自分でわかって描いてそう。確信犯だな。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:27:53 ID:tK+vQoLU

最近のﾊﾟｸﾗｰって完全ﾄﾚｽはしないんだよね。
手の位置が一ヶ所でも微妙に違えばｸﾞﾚｰですむから。
業界的にﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝに限界があるから、なんでもﾊﾟｸ決め付けもあれだが
そういうちょっと変えればｸﾞﾚｰに出来るみたいにﾊﾟｸﾗｰに思われてそうなのがいやだ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:40:09 ID:Q+ulWucr

>178
抱えてる奴の左腕がおかしい
抱えられる子の首が長すぎ。

完全に見て参考にして描いてるね
見えない部分を想像できないんだろうなｗ
でも2ちゃんでいくら叩いたってパクラーは
ずっとパクリやってるし買う人もいる
最近はこういうのを見るとまじめにやってる事が空しくなるよ。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:45:55 ID:kAU/mTZy

ﾊﾟｸ検証ってどこでやってるの？

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:47:02 ID:iHoCnMYm

>>178
そういう構図を思いついちゃう人と、
何かを参考にしないと頭の中に何も湧いてこない人ってのが
才能の差なのかね。絵かかないからわからないけど。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:59:38 ID:BjJDDvvS

すげーなこれ。
この頃はものすごいがゆんの影響受けてる絵だったけど
新人だし、これから自分の絵ができてくんだろうなーと思ってたのに。
で、今は鱈子の絵柄ﾊﾟｸか。C/hi/ps見たけど、全体的に似すぎな上に
ﾃﾞﾌｫﾙﾒ絵は鱈子そのまんま。自分、絵を描かない人間だから
これだけ似た絵を意識しないで描くことなんてありえないと思うがどうなんだろ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:03:06 ID:AtiPGPyw

そしてこーなるわけだ。＜がゆん→綴じ→erikoﾀｿ
ttp://www.geocities.jp/joni_kensyou/kensyou/050714.jpg
劣化ひでーなw

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:07:07 ID:ozmr4iC5

>191
人間からサルに退化したにょうな流れだｗｗ

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:07:20 ID:Qvhh4SU8

>>191
すっげｗ
並べたら人類の退化みたくなりそうｗ

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:07:52 ID:u3Yk1KFI

>>191
こりゃひでえwwwwwww

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:10:04 ID:K3YMThou

何故かたマの「さよなら人類」を思い出した

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:13:36 ID:AtiPGPyw

どなたか３枚並べてくれる神はいらっしゃらんかwwwww

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:15:23 ID:IUHAQQZK

>191
ああﾊﾟｸｽﾚでみたのこれだこれ
erikoﾀﾝ相変わらずｸｵﾘﾃｨﾀｶｽ（・∀・）

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:31:10 ID:YRsMgLxs

>>196
http://www.waniki.jp/up/source/No_0115.gif

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:31:41 ID:TeFSey+d

>>191
分かりやすいまき戻しだなｗ

>>195
ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
ﾋﾟﾃｶﾝﾄﾛﾌﾟｽになるんだな。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:34:02 ID:E4h84sYL

>198の画像
閉じ月は｢パクラレ｣でいいのかwwwww

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:34:09 ID:YRsMgLxs

ごめん直リンした…orz
ttp://www.waniki.jp/up/source/No_0115.gif

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:34:30 ID:0zGAvM1Z

>200
ﾊﾟｸﾘﾊﾟｸﾗﾚさんだなｗ

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:41:23 ID:3CcIU7UR

閉じ月の表紙
攻めの腕が異常に長いことになるね…

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:44:30 ID:TeFSey+d

受けの首も長くない？

そしてパクパクの方の、ほげーっとした顔で横断歩道渡ってる途中の
ビー●ルズみたいなおっさんの顔が笑える。
受けを支えてるように見えない。受けはロケットで真横から飛んできた
みたいに見える

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:46:12 ID:Fzbz+yYz

>204
全然わかんない

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:48:22 ID:HVEF8Uxz

＞201
最高だw

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:56:51 ID:qhU2xa50

ID変わってるけど196
201ﾀｿ、ありが㌧！

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 02:21:11 ID:8aD1YGAZ

>横断歩道渡ってる途中の
>ビー●ルズみたいなおっさんの顔が笑える。

微ﾜﾛﾀｗ

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 02:35:16 ID:8mOqDwPy

情事・針寸？

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 02:55:48 ID:ozmr4iC5

>204
パクパクのヒゲは指輪の尾後の絵だったような…
違ったっけ？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 05:02:25 ID:qF4yYUMI

し、深夜に笑い殺す気ですかw
ハライテ

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 06:14:11 ID:ZTBXAKKc

>>204
ﾂﾞｮｰﾂﾞ・ﾊﾘｽｿのことかーw

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 07:37:58 ID:I66jaKBG

閉じ月の絵を初めてちゃんと見たわけだが。

…>>201のアレ、商業本の表紙なんだよね？
線も塗りもヘロヘロで、とてもプロの仕事とは思えん。
しかも構図はパクリ。
ありえなさにびっくりした。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 09:11:59 ID:MhTpkqe6

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sherbet-st/im/hutari.jpg
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sherbet-st/im/man.jpg

同じキャラだよね？
これだけ描けるのになぜ>>201の表紙はヘタレなのだろうか

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 09:32:13 ID:W/VxNtJ6

>214
大ヤリ足人かタカノ昌幸っぽいな…

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 09:40:56 ID:I66jaKBG

>214
え、それ閉じ月の描いたの？
そんだけ描けて>>201って、それこそありえないんだが。
どうなってんの？　誰か種明かししてくれw

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 10:03:13 ID:gtUTifjg

>>214
上の画像の左上の女の子は右足がありえないところから生えてるように見えるな

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 10:24:54 ID:zWBEve/I

本当にOH槍っぽいね
OH槍同人誌探してみるか・・・

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 10:33:37 ID:5U1eq6aM

>>217
服の下はがらんどうなんだろう。
普通はヌードの素体を書いてその上から服を書くんだが
顔→服→足の順に書いてるんだと思う。
これだと有り得ない体になる。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 10:37:27 ID:EgJFZUeB

いちいち裸から描く人と描かない人がいるよ

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 10:39:14 ID:5U1eq6aM

>>220
全員がそう書くとは書いてないけど

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 10:46:23 ID:EgJFZUeB

>>221
あ、ごめん
「普通は」ってあったから、裸から描いてないと駄目みたいな感じに受け取った

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 10:47:46 ID:5U1eq6aM

>>222
こちらこそ、ごめん
むしろ漏れが悪い

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 10:47:54 ID:IbvBtvQc

>221
「普通は」と書いたら＞220みたいなレスされても仕方ないと思うが。

225 ：224：2005/10/14(金) 10:49:06 ID:IbvBtvQc

ごめん。リロってなかった＿|￣|○

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 12:06:18 ID:bSZjOphL

これはどう見ても何かを見て描いた練習だと思うんだけどｗ
雑誌とか、写真とかとちがうの？

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 12:10:13 ID:EUNdk5Br

男キャラの上腕部が異様に長いような気が。猿みたいなんだけどこんなものかな？

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 12:16:00 ID:zzoStnUZ

他田ﾕﾐっぽいな。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 12:47:01 ID:brmxe1O0

>228
自分もそう思う。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 13:01:01 ID:HVEF8Uxz

綴じ月の絵を見ると、
あれ？これどこかで見た！どこだっけ？
と頭脳をフル回転させるから、頭の運動になるな

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 13:16:25 ID:5fk7eIdO

>215で出たタカノマサユキまんまじゃない？

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 13:35:22 ID:A2NncG/Y

>215の人たちは知らないんだけど、自分には
画像だけ見ると表紙パクした当時のがゆん絵柄に見えなくもない。
て言うか一瞬、まんまがゆんキャラかと思った。女の子は出てないけど。

雑誌とか写真とか見て、練習として描いた感じにも見えるけど、
それにしては、線が少な過ぎる気も。
一発で｢正しい線｣を見つけられる画力のある人だとしたら、
>201の画像はあり得ないしなあ。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 13:40:07 ID:brmxe1O0

>201の画像、大きい画面でみたらそうでもないけど、
サムネイル画像で見たら、攻めの輪郭、鼻とか顎とかそっくりだね。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 13:47:24 ID:5fk7eIdO

>232
ttp://www.h5.dion.ne.jp/~mtaka/image/holdhands01.jpg

ﾗﾚ絵ではないけど幼女と青年の漫画描いてる

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 13:59:42 ID:+r1CiN2i

>214
指がちゃんと描けてない。
誰かの「絵」を参考にして描いてるんだろう。
男キャラの尻でかすぎｗ

と思ったら>234のサイト見て気がついた
この作者の指のくせと
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sherbet-st/im/man.jpgの指。
>214の絵はこの作者の絵を見て描いたに違いない。
実家にあるカシオミニを賭けてもいい。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 14:07:19 ID:xrhEWNAG

ID変わってると思うけど232です、
>234　ありがとう、見てきた。
これ見ると、ああ！これから盗ったな！と思えるなあ。

>235　Jムズ君ですか、ウルシ原教授ですか。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 16:36:42 ID:7NJKBMQ0

カシオミニ欲しいなぁ

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 17:13:19 ID:i6ew3Bgh

>>214見てますますヘタだと確信。
何このポーズによるプロポーションの違い。
ちょっとポーズが変わると腕や胴がありえなくのびるクセがあるのか？

何かを参考に描いてみたはいいが
自分の苦手なポーズになるといつも同じクセが出て
馬脚をあらわすって感じかね。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 17:48:13 ID:Ceq3x+jz

>>214は、自分からすると、フツウにうまい。
パクはいかんが、このレベルのをそこまで言う>238って
どんな素晴らしい絵を描くのか、眼力があるのかと思ってしまうw
そして検証は冷静でないと、説得力もないし、逆にみっともない。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 17:58:59 ID:hU/dBqxW

一見上手く見えるし上手い部類だろうけど238の言ってる事も判るな。
確かに上腕部、腕全体長すぎ。
やたらそこが目立つ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 18:02:12 ID:SUeQdpji

>239
本人か儲乙。
世の中の批評家や研究家が全員ダヴィンチや
アインシュタインレベルじゃないとだめなの？ｗ
>214は一見うまく見えるけどデッサンダメなヘタレ絵だよ。
あの腕の長さありえないよ。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 18:06:31 ID:hU/dBqxW

絵柄・ストーリーパクを思わせる作風でなければスルーされる程度の
ものだろうが。
日ごろの行いで反応はどっちにも転ぶんだな。
お手軽に売れっ子作家の絵を真似して渡り歩く人に好感は持てないしな。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 18:19:18 ID:zYAzgciK

上手い人の絵を研究して吸収するのは勉強熱心だと思うし、
むしろ努力家だと思うんだけど、消化してオリジナリティを出す力がないのかな。
あと、巧妙でグレーなパクリをするからここまで叩かれるのか。
意識的にか、それとも無意識にやってるのか分からないけど。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 18:21:29 ID:Ceq3x+jz

>241
まー、誰だと思われても構わないけど、
そういう極端な返しをする人に、まともな検証は
できんだろうね。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 18:21:37 ID:EfMWXZRI

ﾏｶﾞﾋﾞｰに鱈子と閉じ月が掲載されたら面白いのにな…
この人微分でも仕事してるみたいだけど

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 18:28:27 ID:SUeQdpji

>244
あなたが最初に他人のレスに
突然咬みついてたからなのに。
自分が咬みつく分にはオケなのね。
変な人。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 18:52:58 ID:brmxe1O0

ID:Ceq3x+jzの>214は
一行目だけなら誰にも突っ込まれないのに。

>238の言うことは、ちょっと絵を描ける人間なら誰でも思う感想だよ。
ポージングによって人体のパーツの比率が滅茶苦茶なのは下手だからだ。
腕が長すぎるとかいう部分だけなら絵柄としてそれを確立しちゃった人に対しては
「そういうデフォルメの仕方もそれなりにかっこよいかもね」
という評価もあるだろうが、この絵はその範疇には入らないよ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 19:21:20 ID:OMNPFAzs

今月のレイジン読んだらわかると思うけど、決してお上手ではない。
肩幅と腕の長さと等身がむちゃくちゃ。
でもコマによっては上手く見える絵もある。
この作家の行状からすると、見て描いたのかと疑わざるをえんが。
ちなみにレイジンのは、苦様坂江にも似てる。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 19:25:05 ID:WRvV6+Le

腕が長いとか尻がデカイとかは今の流行のような気もする…
9頭身モデル体型っつーか。
この手の絵を見慣れると感覚が麻痺してきて
手足の長さが普通＝昔っぽく見えてくる。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 19:25:55 ID:YhkUk8if

今月のレイジンに載ってた話、絵だけじゃなくて
ストーリーとキャラの外見も鱈子の鰐狼ｶﾌﾟとデジャブるんだよなぁ。
普通だったらネタかぶりか、ぐらいでスルーだけど
あの絵でやられたら意識せずにはいられない。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 19:37:59 ID:HVEF8Uxz

＞249
だれも、流行の絵柄を文句を言ってないと思うが。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 19:41:32 ID:5Gk7RoC1

>249
手足がﾌｧﾝﾀ/ｼﾞｯｸ/ﾌｫｰ!だからじゃ？
常に一定ならそういう絵柄かなと思えるけど・・。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:01:58 ID:WRvV6+Le

いや…上腕部が長すぎ、アリエナイ、って上で言われてるからさ。
それは流行なんじゃ？と。>>251

トジヅキは常に流行にながされてそうな人、っていう印象。
その日によって着る服変えてオシャレな友人の真似ばっかしてるような。
売れたい！という野望みたいなのはビシバシ感じる。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:07:37 ID:u3Yk1KFI

流行りの絵と言えば、最近ものすごいナデ肩猫背の絵が多いな。
綴じ付きもそのタイプだけど。
ひどいと、机に顔を臥せるといったちょっと前屈みの絵になると
顔の後ろがこんもりと山になってたりする。その山が顔無し並でこわい。
デフォルメ程度ならいいけど、塗壁とか巨頭とか馬面と同じくらい変なのがある。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:10:01 ID:RUhpeEXE

流行に流されるのはいいが、それでﾊﾟｸばっか繰り返してたら
自己絵は崩壊する罠。
これは流行つーか、人のパーツばっか盗み過ぎてバランス見失った絵だなと
思った。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:35:37 ID:zn6188Gx

この人、左腕どこまで長いのかと。
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~sherbet-st/im/o-raf1.jpg

狡賢くて、巧妙にパクしてる感じが凄いするよ。
白.猫.の巻末コメントとかも凄い微妙だしな（'A`）
単行本買った私が負けさ…orz

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:35:53 ID:kwoCSddZ

流行絵に流されてるってのとも違うような気がするが。
他人の絵まんまなので見てて気持ち悪いんだよなあ…
最近は雑誌に載ってても見ないようにしてる。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:54:13 ID:5U1eq6aM

>>256
鏡の前でポーズを取れば肩のなだれ具合がわかるのにね。
わかんないくらいの関取ならしょうがないかもだが。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:56:32 ID:Gzfr0eWx

別に「検証」なんて誰も言い出してないのに、
「まともな検証はできんだろうね」って何。
ここは言いたいやつが言いたいことを言う場所じゃないのか？
だいたい、トレスでも模写でもないものを「検証」なんてできないし。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 21:01:34 ID:qRc3c2UM

ちょっと前にｷｮﾄｳさんが話題になったが、
あれは一番目立つ顔が巨大化してるから誰の目にも明らかだけど、
腕だけが長くなってるのもﾊﾞﾗﾝｽ崩れという点では同じだ。
あそこまで極端じゃないけどね。

そして、彩色や細かい仕上げに気を遣わないぶん
そういう大まかなプロポーションのバランスなんかを確認するのが
ラフの役割かと思うが、
ラフがこんなバランスばらばらじゃ…

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 21:01:53 ID:HVEF8Uxz

＞257
同意
あそこまでイイトコ取りしたら、売れるよ
でも、最近は出版社のコミックス出す際の契約書には、類似したものをはっきり禁止と明記しだしたみたいね。
それによって損害が起きたら、作家本人に賠償させるんだと。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 21:05:52 ID:Vs1kmNDL

作家だらけだなあ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 21:21:35 ID:Ta8WDy9P

トジヅキさんはずした･･･。
表紙＆ネットのレビューみて、
カリスマコテイストを期待して買った自分も悪いが、
セリフ回しとかまんまですやん･･･。
タイトルも元ネタ分かりやすすぎで生温かい気分になった。

明日ブクオフ逝ってきます･･･。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 21:29:37 ID:PO/oK9Vj

作家の批判叩きがはじまると、即>262のようなﾚｽが入るのが面白い
言いたいことがあれば、言えばいいのに
と、海鮮はいつも思う

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 21:31:23 ID:aHFjG9pc

つぎはぎﾊﾟｸ作家今ここにいる？

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 21:31:47 ID:5U1eq6aM

絵を描いてる＝作家、と思うのが短絡思考だよね

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 21:35:36 ID:FMRVAbUq

絵のおかしい点を指摘する＝描き手、というのもな

描かない奴から見たって変なモンは変だよ

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 22:07:56 ID:3K/y+eBt

みんながツッこんでるので見てみる→
（ｳﾏｰじゃん。どこがおかしいの？ﾜｶﾝﾅｲ…）→
（本当におかしいなら私にだってわかるはず。私見る目あるもん）→
（でもみんな私にはよくわからないことをｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言ってる）→
（ｲﾗｲﾗ）→
（絵描き同士が専門的な話しないでよ！ｲﾊﾟｰﾝ読者＝自分はそんなの気にしてないの！）

とか？

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 22:56:37 ID:qF4yYUMI

オイラ絵描きだけど、デッサンが多少バランスとれてなかろうが、狂ってようが、漫画描くにおいてはそれなりに見えればいいじゃないと思う
完璧な比率で描けばいい絵になるってわけでもないしな

でも他人の絵まんまパクる作家にはデッサン云々語ってやる価値もない

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 22:58:19 ID:3Lr4rm2b

服に腕生やしたりしてるとなりがちな狂いだと思うけど
表紙の絵は腕とか全体を描かずに画面に載る部分だけ描いたから狂ったんだろうね。
美術学校とか基礎やってなくて楽しく漫画を描いてる人には多そうだけど

中見たけど線がきれいだな
こ/な/み/し/ょ/う/こ好きな層に受けそうだと思った
でも書き下ろしの短編は借り須万子がゲストで描いたのかと本気で思った

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 00:01:13 ID:tze+zCBg

>214
自前の画力は無い人だと思う。
左から２人目の男の足の線と靴のパースでわかる。
一見ラフに見えるけど、目一杯背伸びしてこれじゃないのかな。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 00:52:18 ID:4Sf6R8KP

ぐぐったら公式サイト(214とかの出所)出てきたんで、ちょっと見てきた。
確かに、こことかで言われてたように、色んな人の絵柄が入ってるな。
ただ、こういう絵柄って今風のポップ系というか、
音に合わせて踊るゲーム系とかに多い、今の流行りのような気もするし
(体の下の方のパーツを大きく描いたり、肩～腕をなで肩っぽく描いたり)
予備知識なしで絵だけ見たら、結構描ける部類の人かとうっかり思っちゃいそうだ。

画像だけ見ると、なんというか｢イメージの盗用｣をしてるような印象。
漫画もそうなんだとしたら、そういうのを無意識にやってるのかもね。
｢こういう感じいいから、自分もこんなの描いちゃえ～｣みたいな。
恥とか罪の意識とか、全くなさそうだ。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 00:57:14 ID:ML5rSlkK

>272
まず雑誌見てくれば？今出てるのはレイジンとか。
したら上のレスが理解できるから

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 01:39:52 ID:X5jEwjqb

>273
ID変わってるかも知れないけど272です。
自分の書き方が悪かったかな、別に｢皆そういうけど、この人上手いじゃん｣と
言ってるつもりはないし、ここのレス内容も理解してるつもりなんだけど…
結構人気あるのは｢予備知識なしで見て、うっかり上手いと思っちゃった人｣が
多いからかな、と思ったんで。
丸パクだろうがイメージ盗用だろうが、パクを擁護するつもりはないよ。

275 ：274：2005/10/15(土) 01:43:05 ID:X5jEwjqb

何度も申し訳ない。
　×　パクを擁護するつもりはない
　○　パクする人間を擁護するつもりはない

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 01:52:10 ID:yI3ADWh8

このひと、以前何の予備知識もなしに雑誌で見かけて、
何？このヨレヨレな下手くそ…とスルーした作家だったよ。
まさかその作家の話題で
上手いかどうかだのデッサンがどうの流行がどうのという
レベルの話になっているのが本気でびっくりだ。
話も同人系ひとりよがりでわかりにくいし、
どう見てもただのヘタレとしか見えなかったんだけど…。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 01:57:59 ID:KNrYHFiT

ヒント：ブラウザマジック

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 02:10:08 ID:epsKqNru

>274
擁護には見えなかったよ。
ただ、今書店で出まわってるのを見ると、サイトの画像よりももっと
特定作家を連想させられる。

>　｢こういう感じいいから、自分もこんなの描いちゃえ～｣
>　無意識にやってる

これだとなんか”著作権の知識や倫理観に乏しい幼稚な人”だよね。
ちょっと頭がかわいそうな子だけど悪気はないんだよーみたいな。

でも最近の絵の変遷を見てて、意図して狡猾にやってるのか？と
思う人間もいる。
「こういう感じが今の売れ筋だから、今回はこんなのを
トレスと言われない程度に真似して描いちゃえ～」みたいな。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 02:17:21 ID:mucvwJIa

>　｢こういう感じいいから、自分もこんなの描いちゃえ～｣
>　無意識にやってる

こう書くとパクっぽいけど、新しい表現や今風の効果なんかは
みんな勉強してるよ。アニメなんかだと、とある作品の後から、
ミサイルはみんな糸引くようになったりとか。

しかしこの人みたいに自分絵がないと、
頂き物ばっかになって哀れなことになるんだね…。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 02:28:36 ID:9D/6VEgk

新しいスタイルや表現を取り入れて、自分の中で一度消化吸収してから
自分の作品として発表するんだったら、何の問題もないんだけどね。

この人は｢狡猾な事を無意識にやってる｣人なんじゃないかな。
嘘をつくことを意識する前に、口が勝手に嘘を言ってしまう人みたいな。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 02:31:08 ID:SAh5X3lT

一度消化したものならその人の個性になるけど
影響そのまんまなのはみっともない。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 02:31:52 ID:9D/6VEgk

連投ごめん、紛らわしい書き方しちゃった。
｢自分の作品として発表する｣→｢自分の形にして発表する｣

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 02:42:09 ID:Vnp9e3ZF

>280
意識してやってるんだったらもう少しわからなくするだろうしね
元作家を知ってる人には100％真似てるって思われる絵だからなあ
ﾊﾟｸっていうかﾓﾉﾏﾈってくらい似てる

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 02:45:45 ID:AMGBuOv7

ﾄｼﾞﾂｷってひと、商業知らなくて種ﾄﾞｼﾞﾝ本で初めて見たけど、
絵柄がまんまがゆんで、しかも耳付きネタだったから
ダブルパロかと思ったけどそういう訳でもないようで、混乱したの思い出した。
どうして借り物をそのまま人前に出せるんだろう。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 03:02:00 ID:hlpv2Pvs

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 03:04:21 ID:aMARnhW4

たった今、自分の好きだった少女漫画家のトレス疑惑というか真っ黒スレを見つけて
○|￣|_してきたところなんだけど…
こういう人たちは、人様が苦労したり才能によってだったりして作り上げたものの
いいとこどりをしてるって意識がないんだろうな。
人様の作品を資料や素材集かなんかと同じだと思ってるんだ、きっと…。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 03:09:16 ID:CiLG0wme

＞280
罪の意識は全くないだろうね。
罪が無意識だから、万引きを繰り返す人間みたいだな。
万引き（真似）は平気なんだよ。
強盗（模写）は罪とわかってんだろう。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 03:09:44 ID:q/Tyy1VR

小物は描けてる人かと思ったら、自転車がめちゃくちゃだった。
自力のﾃﾞｯｻﾝ力はこの程度か。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 03:15:06 ID:uKrGunqW

>>286
ああ…お気の毒に。
ｲﾉﾀｹや有名所からパクるなんて、ある意味勇者だと思うが。
この閉じ月も同じく。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 03:16:05 ID:KNrYHFiT

何というか、トウモロコシをかまずに飲み込んじゃったってカンジだな…
どれも絵が違う(;´Д｀)

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 03:27:50 ID:rcGX3a0R

>290
ナイスにｵｹﾞﾌｨﾝな例えだw

自転車すごいね、あっちとこっちへ歪んでるね。
上のほうで出た青年少女のもそうだけど、
雰囲気（表面）だけ真似してるのがよくわかるな。
デッサンの上達なんてどうでもよさげ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 03:31:30 ID:AMGBuOv7

>>285
自分が見たのは同人誌です。もうだらけ行きにしたので手もとにはないんだけど。
挙げてくれたサイトのほうの絵よりもっとがゆんぽかった。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 03:32:57 ID:fTtF/flv

パクラーって基本的には葉山と脳内構造同じだと思ってる。
一番の目的は売れることやﾏﾝｾｰされることだから。
商業じゃ確かに売り上げは大事なことだが
その為に何やったっていいと自己正当化して頭固まってるのが最悪なんだよね。
>271のレス見て、葉山の曲げた足をそのまま上に切り張りした表紙絵を思い出したよ。
レベルは違えど同じ穴の狢。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 03:39:46 ID:kbYNMKkD

>291
下１行

だから５年後は漫画描いてないかも。とコメントしたのかもね…

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 04:00:46 ID:FN407f6/

ｱｼ先の作家がパクラーだったって話を昔聞いたんだけど脳内構造は>286だった
売れたりﾝｾｰされたいからでなくて普通に資料と思ってる
悪気はないから資料棚に並んでてｱｼさんにも出す
基本がなくて絵が下手で資料（他人の作品）探しにも時間がかかるから苦悩する。楽はできてない
口ぐせは「漫画家やめようかな」だったらしい

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 04:46:30 ID:L7MxCnqq

>>285 その下から4番目、ド/ロ/ヘ/ド/ロの5巻の扉絵と
構図やシチュ（盛装してガツガツ食う、奥が大柄で肉にかぶりついてて、
手前の小柄が片手に箸で片手にパフェ）が一緒だ…('A`)

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 05:23:31 ID:Jj1KFO3K

>>296
ほんとだ。
ドロへ好きとしてはかなりむかつく。
まんまじゃん、恥を知れよ。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 06:21:40 ID:QJBEROYA

綴じ憑ってタチ悪すぎだな
やっぱり絵柄イナゴかよ、食い散らかし害虫みたいだ

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 06:23:47 ID:QJBEROYA

お、IDにエロ屋がｷﾀｺﾚ

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 07:41:43 ID:O651VjOs

280-283に同意。
自分は、「消化吸収しきれなくて、もどしちゃった」って印象でした。
確かに元ネタが分かりやすすぎて、姑息な感じは逆にしなかったけど、
それなら「今まで影響を受けた作家へのオマージュ作」として、
同人誌などでやっていただきたいレベルの作品だなあ、と思った。
編集も、よく掲載にＧＯサイン出したよな･･･。

雁さんの「いちご･･･」の世界観を自分でもやりたい！
って意欲だけはすごく伝わってくるんだけど、
ハズすとこうもむごいことになるんだな。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 08:46:49 ID:4KVVYs74

でも正直世間一般では　あ、可愛いー　なノリでこれからも売れて行くんだろうな。
話も同人っぽくてさらっと読めそうだし。本屋も面陳してるしなー。
若い人にはﾀﾗｺとかとは読者が被らないと思う。
ここの姐さん達は色んな漫画読んでるからｼﾃｷできるんだろうが。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 08:50:14 ID:4KVVYs74

あ、別に擁護してるんではなく（ｺﾐｸｽも買ってないけど
外野が冷めた目で見た時ってことで。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 09:34:52 ID:2pSxEodE

ﾄｼﾞﾂｷって人ここで初めて知った。雑誌に載っててもｽﾙｰしてたらしい。
面列どころか本屋であまりみかけたことない。
そんなに人気（ﾌﾟｯｼｭ中）の人なの？

鱈子儲ではないけど、ｾｸﾋﾟｽは若いとか関係なく売れてるんじゃないの？

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 09:35:18 ID:MU5zEQTj

ふと柿野内羽津木を思い出した
あの人ももう商業では描いてないのかな

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 10:10:44 ID:0KvZYpm/

品川カオルコとかぶるなーやり方が。
ターゲットが一人じゃない分、指摘されにくいカンジはするが…

しかし悲しいが＞301に禿げ同。
自分、あんまり広く漫画知らないので、一連のラフ見て
最初あー結構上手いしかわいいじゃん…？と思ってたから。
カオルコ儲もそうだけど、いつか目がさめてこういう行為を軽蔑したとしても
目が覚めるまではお金落し続けるんだろうし…。
正直ここの流れも宣伝になってるような気がするよ。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 10:36:20 ID:51JuXan5

可愛いともうまいとも思わない自分はある意味勝ち組かもな

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 11:33:45 ID:5rM6CzGV

>若い人にはﾀﾗｺとかとは読者が被らないと思う。

それはどうだろう。
ＢＬマンガって絶対量が少ないから、ある程度のヒット作なら
読者被らないで売れることは無理なんじゃないの？
しかも雑誌連載してるんだし。
少女漫画みたいだと、雑誌そのものが年齢で分けられてるけど
ＢＬはそこまで分かれてないだろう。

しかし、勝組いうほど売れてないだろ。
絵がﾊﾟｸかどうかはおいておいても、話激しくつまらんがな。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 11:36:03 ID:JvkvuoFv

見ただけで分かるような表紙などのパクリは、出版社に通報してみてはどうかな？
とくに美部なんかは、もともとそこで仕事をしている上に大事にされている作家
（ｶﾞﾕﾝ、鱈子）
の物を目トレスとは言えパクっている訳だから、編集部が本人に確認、ないし注意
位はすると思うよ。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 11:49:02 ID:U8+QLJaz

>編集部が本人に確認、ないし注意

具体的に訴えられるとかじゃない場合はその程度で
収まっちゃうんだろうか。作家自体に自重する気持ちが
ないんだったら編集とか出版社にきちんとして欲しいんだけど
最近はそれすらも期待出来ないね。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 12:06:44 ID:CiLG0wme

綴じ月の場合、パクリがバレたのが早すぎた気がする。
検証画像が上がってなければ、宣伝になったと思うが。
あと、熱狂的な信者がいるかいないかで、ﾋﾞｯｸになるか、ならないかに別れる気がする。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 12:16:32 ID:CiLG0wme

連投でｽﾐﾏｾﾝ
性格がｲﾀｲで叩かれる作家の方が、作品は宣伝にはなる。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 12:25:26 ID:W1tshnHE

うちの妹高校生だけど、
構図似てようがパクだろうが関係なく、ガッコで回し読みしてる
負け組の私は綴じ月のコミクス手を出してしまい
でも話も絵もちっとも頭に残らず、妹に払い下げたが
妹やその友達も内容が薄すぎて「この作家特別」っていう
インパクトないって言ってた。
昨日ここ見て、パクみたいと話したら、やっぱりぃ？　と笑ってた。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 13:06:59 ID:SySyG5cn

自分とこの作家も誰かしらやってる可能性があるから、
他社様に注意はしにくい。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 13:25:05 ID:2sg7nm1K

自分が買うマイナー雑誌でたまに見かける程度だけど
絵もたいしたことないし話もつまらないという印象しかない＞綴じ月

雑誌に載ってたので読んだとき
受けはともかく攻めが鱈子（ｾｸﾋﾟｽ)にそっくりだと思った。
鱈子が上手だとは思わんがさらに劣化させた感じ。
絵が似てる作家は結構いるだろうけど
ピンポイントで一つの作品のキャラそっくりというのはどうよ。
せめて髪型ぐらい変えたら印象も違ってくるだろうに…（っていう問題ではないのか）

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 13:26:01 ID:Xnfs7R1m

>310
ばれたって言っても、決定打じゃないからなあ…
ただ、別に真っ黒パクじゃなくても
「影響受けすぎ、既存作家を渡り歩いてる」ってことに気がついた時点で
自分の中からあぼ～んされるけど。
毛の人も同じく。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 13:48:05 ID:TabWycDs

閉じ月って若いの？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 15:15:12 ID:5rM6CzGV

ここにはｽﾗﾀﾞﾝ好きも多いかと思うのでちょっと貼っておこう
まるパク、絶対に許せん。

【リアル】少女漫画家末次由紀、井上雄彦をトレース【ｽﾗﾀﾞﾝ】
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1129296916/

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 15:17:56 ID:5rM6CzGV

こっちが本スレか

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129298407/

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 15:20:57 ID:6gJPHtNa

すごすぎる…。大技。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 16:15:44 ID:xUB77FRP

>317
今、「パクリ少女漫画家ってだーれ？」と送信するところだった㌧
名前は知らなかったけど、少女漫画読む人なら、一度は目にするレベルの量産作家だよね

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 16:20:31 ID:575n/lZG

ko談社の対応がどう出るか気になる。
月曜まで放置かな＞ＢＢＳ

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 16:22:22 ID:iFasyWuA

この人昔、植田末和をﾊﾟｸってなかったか？
好きだっただけに結構ｼｮｯｸだったんだがな…
懲りてなかったのか…orz

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 16:22:43 ID:575n/lZG

連投
と思ったら今掲示板休止中だったよ…あらら
昼すぎはそのままだったんだけどな

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/10/15(土) 16:25:45 ID:+drutcU+

K談社も、自社のドル箱作家ｲﾉﾀｹさんからﾊﾟｸられたとあっては
悩むところだろうか。
土日は休みだから、という体裁でだんまりを決め込み
今編集会議開いてるんだろうな。
こりゃ週明けだな。どんな対応見せてくれるか楽しみでﾜｸﾃｶだ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 16:29:00 ID:tmyaSA/u

441 花と名無しさん sage New! 2005/10/15(土) 16:19:55 ID:???0
裏で話つけさせる前に検証サイト作りたいねえ。

こんな悠長に言ってるようじゃﾀﾞﾒﾎﾟ

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 16:50:54 ID:q+RlWEWy

サイト作っちゃうぜ！という勇者はいないのか（自分は無理。他力本願すまん）
雑誌自体もこの人も全く見たこと無い腐女子だが、ｲﾉﾀｹなたまらなく好きだ。
これだけまんまとﾊﾟｸってくれて怒り心頭。
私みたいな人多くないかな。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 16:53:54 ID:Zof1pFHA

すげえなこやつw
顔出しもしてるしいろいろ笑わせてくれる。
綴じが一瞬で霞んじゃったよ。
自分の中で綴じはパクカス漫画家としてインプットされたけど。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 16:57:01 ID:K3mvN/eL

＞私みたいな人多くないかな

ｺﾞﾒｿ、
たまらなく好きだの怒り心頭だの言いながら
自分で作るという発想はない
あなたみたいな人が多いからこそ
検証サイトできないんｼﾞｬﾏｲｶ？と思った。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:14:27 ID:sxBwdqJ5

>328
まぁ口だけ典型って多いからなｗ
しかしこんなﾒｼﾞｬｰどころからﾊﾟｸて馬鹿じゃないかこの漫画家

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:16:34 ID:bUq+a4J7

バスケシーンで素裸男ぱくるなんて、バカ？w
画像あんま見れんけど。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:22:36 ID:rcGX3a0R

なんか１枚１枚開くのがすごい遅い>画像

開いてるあいだ見てた画像で「あぁ、あの少女漫画版電車男
やった人か…」と思ってたんだけど、
もしかして、これオリジナルなの？アヒャ

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:25:26 ID:51JuXan5

少女漫画読まないんでその人全然知らないんだけど、
黒画像があるのにまだ検証サイトができてないのが意外。
やっぱり少女漫画板の住人は勢いが違うのかね？
わりとこの板というかこのスレだと、ぱぱっと検証サイト名乗り上げる人がいて
さっと作ってくれる印象だけど
それはドジン者が多いせいなのか

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:29:34 ID:iFasyWuA

やっぱ少女漫画板は単純に漫画を読むだけの人が多くて、
ｻｲﾄ作るｽｷﾙない人も多いせいじゃなかろうか
この人、以前もﾊﾟｸって言われてたけど、
皆言うだけで画像でないからそのままうやむやになってたよ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:34:01 ID:xUB77FRP

少女漫画板も大物パクラーかかえているけど、
語りの対象に素人をもふくめる同人板に比べたら、パクラー率低いのは当然だし、
検証になれていなくても仕方ない
新聞でパクリをとりあげられ、もうその時点で社会的に死亡した小説家でさえ、
検証サイト誕生まで、すごく時間かかったし
ここで不満不安をぶつけるくらいなら、慣れている人が助け舟出せばいいじゃん

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:35:23 ID:51JuXan5

といってたらサイト作るって人が名乗りあげたね
よかったよかった

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:58:43 ID:dQshyZ9l

>331
アドレスにddoがついてるのは自宅サーバーだから回線が細い。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 17:59:26 ID:OWvj+pkx

別ふれのゲストブック見れないよ
今回のパク騒ぎで見れないようにしたのか？
しかし、その騒ぎのせいで閉じたなら、きちんとした対応するつもりなんだろうなw

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 18:18:26 ID:Tbrhx89C

>330>331

パクリ絵
www.geocities.jp/salam1201/sla02_01.jpg
www.geocities.jp/salam1201/sla_02_02.jpg
www.geocities.jp/salam1201/sla02_03.jpg

重ね
kjm.kir.jp/pc/index.php?p=2777.jpg
kjm.kir.jp/pc/index.php?p=2778.jpg
kjm.kir.jp/pc/index.php?p=2779.jpg

…しかしバスケシーンでｽﾗﾀﾞﾝトレスとは…。
しかも印象的なシーンばっかり。この人はｱﾌｫですか。

>337
問い合わせ書き込みを削除＆不自然なファンコールで流そうとした上に
掲示板こどｱﾎﾞﾝしたらしい。編集部からのコメントは一切なし。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 18:24:48 ID:uMCVVxYi

キャッシュも消されてるね。仕事早いな。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 18:52:48 ID:rcGX3a0R

>338
速いよｻｸｻｸだよありがﾄﾝ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:28:30 ID:k00V1qQr

パクリが少女漫画家でパクられもイノタケなら少女漫画板か漫画板に
任せときゃいいんじゃないか？参加したい人はそっち行けばいいんだし。
ＢＬ、同人関連ないじゃん。
閉じ月たんの話題そらしか？

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:54:03 ID:aMARnhW4

閉じ月話を続けたい人は続けたらいいんじゃないか。

とりあえず、かつて最大手ジャンルだった漫画がパクラレで、
パクリもそれなりにメジャーなのに、ここまで真っ黒黒なものが出てきて
みんな食いついてるだけじゃないかな。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:54:27 ID:5rM6CzGV

>>341
アドレス貼ったの、私だけど
ｽﾗﾀﾞﾝ者はＢＬには多いから一言書きたくなる人もいるだろう。
そのくらいは大目にみてよ。

ﾄｼﾞﾂｷの話題があるなら書けばいいんだよ。
なんでも話題逸らしって言わないでくれ。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:56:15 ID:6gJPHtNa

閉じ月たんも、どうせならこのぐらい分かりやすく
パクってくれりゃあいいものを…。ﾊﾝﾊﾟﾓﾉめ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:59:48 ID:uzppMpoN

でもまたﾄｼﾞﾂｷ話題が続くと、宣伝にしか思えなくなってくる。
もしくは私怨か。
「５年後にはマンガ描いてないと思う」というのは、
「その頃まで生き残れるか分からない」っていう自嘲
という解釈もできるのでは？

既存作家の影響受けすぎっていうのは確かにイヤだけどね。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:05:27 ID:gSoXxig/

なんで私怨？
数字板にもいたよね、否定的なレスが続くと私怨にもっていこうとする奴

ｺﾒﾝﾄの解釈は各々でしたらいいじゃん。
できるのでは？言われても
知らんがな

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:24:12 ID:Lt8Ts35j

五年後云々のコメントにはかまってﾁｬﾝ臭がするよ。
まぁ解釈は人それぞれだけどね。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:26:44 ID:xUB77FRP

クロエの「三十歳までに死ぬ」と同レベルの、厨発言でしょ>5年後

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:33:06 ID:0h8JLfL/

作家業に未練の無いアタイを演出？

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:37:16 ID:uzM8XiG/

でも売れたいんだよね、閉じ月。
コミックス出た頃に数字板で宣伝部隊よく見かけた。
それともあれは本当に本気で読者ばっかりだったんだろうか。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:42:43 ID:Zof1pFHA

庭参加するみたいだね、綴じ付き。拝みに行こっと。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:42:53 ID:xUB77FRP

>350
>でも売れたいんだよね、閉じ月。
閉じ月が演じたいのは、「作家業なんてお遊びだけど、片手間でやってるのに売れちゃうｱﾃｸｼ」
だからじゃね？「テスト前に勉強しなかったー」とか言って、98点とかとっちゃうタイプ

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:43:22 ID:aMARnhW4

>350
がゆんもたらこもかりすまこも知らない読者には
おしゃれでせつなくすてきな漫画を描く新人さんを見つけた（・∀・）!!
と思われたかも知れないね。

あのとき誉めた読者は、全部借り物と知ったらショックだろうな…

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:45:01 ID:0h8JLfL/

>>352
現実には60点で、しかもカンニングしてたというオチ

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 23:16:26 ID:sQqxSBiu

それはワタシ…>>353
でも勘だけで描いて安定してない作風なのはすぐわかった。
土台がグラグラフワフワしてるというか。
数年で消えそうな儚さは最初からあったよ。
先日いきなり絵が変わったのであれっ？と思い気やパクだったとは…。
タラコ化する前の単行本は売れると思う。でもその後はたぶん無理。
読者はそんなにバカじゃない。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 23:42:32 ID:iEU0Slvo

>355
>読者はそんなにバカじゃない。
パクラー達の多くが今も仕事を続けられてるのは何故だと思う？

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 23:45:09 ID:18fHm5pC

そういう読者はある種おいしいとこ鳥なの鴨よ。
いろんな作家のいいとこ？ばっかり寄せ集めたものを手軽に
読んで、そこそこ楽しめればおｋってな感じで。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 23:54:02 ID:fTtF/flv

つか>308の対応でいいと思うんだけど。
パーツや絵柄パクリで誤魔かし利いてる他のと違って、結構はっきりと
判りやすいパクリだよね。
編集側にこれはパクラーだと第三者側からアピールすることも無駄では
ないと思うけどね。
特に今後類似やパクリで作家との契約方法が変わってるってのなら
よほど売れる作家ならともかく、まだ不十分な立場の作家なら編集のほうが
危険回避して徐々にだろうけど手を出さなくなるんじゃない。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/10/16(日) 00:04:10 ID:QdL1V7/f

>355
そうそう、>356の言うとおり。
パロ→オリジへの焼き直しが多量発覚してる某作家だって
専ｽﾚの厨たちは「パクリでも良い！」「もっと読みたい！」
と喜んでるしなー。
BLはパクとオリジの垣根が凄く低いから
すごく寛容な土壌がある。
萌えられるホモなら何でも良いって読者が
ﾚﾅｳｿ娘のようにわんさかわんさか居てるのさ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 00:18:12 ID:UYNGaG2i

たとえ古すぎｗ　>ﾚﾅｳｿ娘

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/10/16(日) 00:24:48 ID:IVuNqUvE

>359
歳がバレるぞw　そして分かる漏れも…orz
ところで
>パロ→オリジへの焼き直しが多量発覚してる某作家
って誰？

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 00:26:39 ID:cpeKzet0

ﾚﾅｳﾝ娘？
同人用語？

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 00:27:43 ID:oxE62Xj2

昔のＣＭだお

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 00:28:49 ID:LdElzb2H

>362
太古の昔のCM。
そのまんまぐぐれば出てくる。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/10/16(日) 00:31:56 ID:/YXmask1

>362
やはり分からないお嬢さんが…！w
むかーーーーーしのCMソングですよ。
歳を感じるなあ…ﾄｵｲﾒ

>361
水都泉だろう。あそこの専ｽﾚ、見ていたら厨達に心底ｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。
「元になった作品にちっとも似てないからもう水都っちの
オリジナルです！」とか真面目に言ってるもんなー。
じゃあパロ同人にありがちな受の妊娠ﾈﾀや女郎ﾈﾀやﾒｲﾄﾞﾈﾀとか
みんなｵﾘｼﾞﾅﾙなのか？w

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/10/16(日) 00:33:55 ID:/YXmask1

漏れのID一足早くクリスマス。
３人も被ってるなw
一度ﾘﾛったら良かった。木綿。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 02:07:42 ID:P+TS+7cj

>365
その儲………痛いな
激痛だな

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 02:48:06 ID:NxGqWw0r

まぁ痛いから儲と呼ばれるわけだしな。
虹パロ焼き直しと言えば自分はﾊﾙﾋﾝを思い出す…。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 03:04:56 ID:dukchpfc

そらﾊﾟｸ作家はのさばるよ。この世界。

結局いつも2ちゃんのごく一部で小さく騒がれるだけ、検証ｻｲﾄができればまだマシなほう。
多少祭りになっても、ネットに縁遠い新規読者を大勢釣り上げられれば祭りなど無いのと一緒。
どんなに怒っていても電凸はおろかｱﾝｹ葉書すら出したがらない読者ばかり。
ﾊﾟｸられたほうはほとんどが沈黙するしかない大人の事情。声を出すと今後の仕事が心配になる。
BL商業で干されても、虹同人で荒稼ぎできればﾓｳﾏﾝﾀｲ。買うのは何も知らない＆ﾊﾟｸなど問題にしない大勢の厨房。

女社会の横並び･空気読めの悪習が、ﾊﾟｸし放題の温床になってる。
BLって素敵な業界だわ(棒読み)

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 03:08:51 ID:kjY4KKw2

いや別に女社会にかぎらんと思うが・・・
>369 は世間に夢を持ちすぎ鴨

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 03:19:53 ID:Rlf74glv

担当編集も編集部も含めてイノタケに土下座しる！！！
http://blog.livedoor.jp/tretreyuki/

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 03:37:43 ID:EX4+jzgl

>371
担当ぐるみで盗作容認かよ
それとも担当＋ｻｲﾄ管理人に責任押し付け？

唯一の救いは、ﾎﾓ漫画じゃなかった。それだけ

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 04:00:32 ID:hcdVys2p

押しつけとは思わなかったけど、
まぁ責任の分散はさせようとしてるな。特に担当。

確かに担当の罪も重いけど、後悔しようが反省しようが、
作品発表したあげくそのまま知られなきゃﾇﾙｰしてもらおうと
本人が思ってたのは事実だよね。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 04:09:19 ID:uzLPVso8

ふつうにヘタレなんでイノタケパクの部分が浮き上がって見えるな。
早く消えろ。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 04:09:19 ID:9PWawTtM

長すぎて目がすべる
謝罪文は、いいわけなし、何の事情も分からない人間に対しても
時系列ごとにまとめて分かりやすく、簡潔に
が基本じゃねーのか

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 04:12:55 ID:RXqOtCOe

それが出来る人は謝罪しなきゃいけないような状況にならない。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 04:26:04 ID:9PWawTtM

ですよねー（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼/ ＼

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 04:31:47 ID:hcdVys2p

373だが木綿、訂正。
>後悔しようが反省しようが

ｽﾀﾞﾀﾞﾝだけじゃないのね、利有るもやってるのね。
他の作家からもやってるのね。
こいつ絶対反省とかしてなかったな。

末次スレいま見て来た漏れが反省している。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 04:42:51 ID:C0ULR5Kd

ヘタクソだからパクるのか…

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 04:52:35 ID:EX4+jzgl

ﾊﾟｸﾄﾚ以外のコマが段違いに下手だな…

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 05:02:12 ID:D1eFpCnu

>>380
確かに
パク絵がﾍﾀに上手い分余計に目立つじゃんw

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 05:08:37 ID:HNGMMGFN

なんだか、炎が大きくなってますな。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 05:18:48 ID:jcDfKGj6

本人のBBSが面白くて寝れないw

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 05:46:05 ID:JsPNy0st

BBSにて自演発覚w
寝させろｽｴｼﾞたん

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 05:51:37 ID:EX4+jzgl

＞　謝罪に対して「あれがたりない・これがたりない」と言っても誰だって対応しきれないですよ。説明を求めて、たとえ説明してもらっても、結局私たちは言い訳とかに感じるんだろうし。
＞　わたしはいろんな検証を見て、そのあと作品を読んでも、変わらず末次先生の漫画が好きです。正直な気持ちでそう思ったんだから否定しないでもらいたいけど、絵が似てることなんてたいした問題じゃないように感じました。マネだけで漫画なんかかけないです。

自作自演でこんなこと書き込んじゃう末次ったらｱｲｱﾝﾊｰﾄじゃんwwww
寝かせてwwwww

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 05:55:23 ID:jcDfKGj6

起きてて良かったよw
自演発覚で今軽く祭りになってるw

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 06:09:09 ID:Rqi0rPsV

ｽｴｼﾞたん、ブログでも、作文みたいに一字下げて書くのがクセになってるんだろうな。
自演するには迂闊過ぎるクセだ。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 06:16:44 ID:v3tBTDld

気になる人はみんな向こうにいるからさ…。
もうそろそろ、ここではいいんじゃ？
でも最初に貼ってくれた人ありがとうw

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 06:17:30 ID:cqHw3Kjd

でも素直にパク認めるだけ、小額館や馬鹿代乃よりマシだな

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 06:19:46 ID:9mQ3OQjz

>389
いやいや認めきってないないｗ
明らかにﾄﾚｽがあるのに「参考にした」としか

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 06:23:38 ID:hcdVys2p

トレスのﾔｼはどうして口を揃えて「参考にした」なんだよ。
使い古された手なんだと早く気づけ。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 06:24:35 ID:1MBtBaBX

つーか、さすがにスレ違いすぎだろ。おまいら。ＢＬ無関係すぎ。
団苦スレとか移動しないの？

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 06:31:32 ID:hcdVys2p

漏れはトレスの話にシフトチェンジしたつもりだ

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 06:35:02 ID:JsPNy0st

正直ｽﾏﾝかった。
新スレ立ったので一応お知らせ。以降はこちらで↓

【先生】末次由紀Part5【パクリがしたいです】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129411910/

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 10:28:06 ID:3sObndCS

せいぜい10かそこらレスが続いたくらいで
いちいちスレ違いだの移動しるだの言うﾔﾂ、神経質すぎ。
ｽﾀﾞﾀﾞﾝはＢＬと切っても切れない関係。
多少のレスがつくのは当たり前。
何十もレスが続いてるわけじゃあるまいに。
このくらいならスルーしる。ていうか他の話題ふれよ。
特に話題ないときはいちいち気にすんな。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 10:49:44 ID:LdElzb2H

>395
切っても切れない関係って…
同人者が粘着片思いしてるだけで、向こうにしてみれば徹頭徹尾無関係だろうｗ

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 11:10:09 ID:LEkjbPCh

>>396
ｽﾀﾞﾀﾞﾝ儲相手にしても無駄。
意の上のNBAの写真トレース発覚まで
全部想像で描いた物だと信じ切ってた
ﾋﾟｭｱちゃんが多いジャンルだから許してあげて。

ﾎﾓ同人ｷﾓｲやめろとﾃﾝﾃｰに言われても
ｷﾆｼﾅｲ人たちでもあるしｗ

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 11:27:01 ID:LdElzb2H

>397
別にジャンル叩きをしたいわけではないのだが。
ただ>395に「切っても切れない関係っていうのとは
またちょっと違うだろ」と言いたかっただけ。

それと「ﾎﾓ同人ｻｲｺｰもっとやって」というﾃﾝﾃｰは
滅多にいないと思うよ。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 11:39:49 ID:1MBtBaBX

>395
この話の初出は>317からなんだが。どこが１０かそこら？

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 11:47:43 ID:BQuxW2yW

>397
それさあ、ソースある？ネット上のでなくてもいい
自分儲じゃないが、スラはずっと連載追っかけてて、
JP誌上とかでは謝罪とかなかったと記憶しているのだが

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 11:47:50 ID:LEkjbPCh

>398
ぱふか何かの雑誌で堂々とﾃﾝﾃｰに言われても続ける気持ちがわからない。
ファンじゃないの？と思ったよ。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 11:53:09 ID:LdElzb2H

>401
「世の中、作者が喜ぶようなファン活動をする人ばかりではない」というだけのことだろう。
困ったファン・気持悪いファンはどんな分野にでもいるよ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 11:56:31 ID:LEkjbPCh

>>400
ソースは脳内としか言えない。証拠が用意できないから歯がゆい。
大学の部室にあった雑誌の写真でそっくりなシーンをいくつも見た。
でも当時はそういう写真を参考にするのが当然だと思ってので華麗にスルー。
自分も次はこういう雑誌を使えばいいんだとまで思っていた。
あとから思い出してあれがそうだったかで現在に至る。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 12:02:06 ID:BQuxW2yW

>403
そうか、残念、というのもおかしな話だけど
スレ違いにレスありがとう

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 12:14:30 ID:+sI/8Eck

写真を参考にするのはいいんじゃないのか。
トレースと言うからには重ねてみてピッタリってこったよな。
大学の部室で重ねてみて確信したんだろうけど、脳内だなんて中途半端に逃げずにはっきり雑誌名を教えて欲しい。
何年前の話なのかな。
バスケ（スポーツ）雑誌が星の数ほどあるわけじゃないし、調べるの可能じゃない？

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 12:18:08 ID:P1u8ZtEC

末次スレでも似たような流れが…w
末次ネタ追い出そうとしてるんだから
井野丈ネタだって専スレでやれば？

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 12:18:51 ID:lZKQ8wsJ

一派様とか、鮫島事件と同じ香りがするｗ

ありえる事だとは思うけど、噂になってるのに誰もその雑誌を出してこないのが気になる。

自分、勤務先でスポーツ雑誌を山のように保管してるから、誌名と○○年以前くらいの
ことが分かれば調べられるかも。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 12:19:43 ID:1MBtBaBX

>405の口調には、「証拠だしなさいよ～！」というイの竹儲臭を感じずにはいられないのだがｗ

つーか、マジで移動すれ。
本スレ追っかけるだけで、かなりたいへんだろうが。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 12:23:56 ID:U0OW0tuF

素朴な疑問なのだが、ｽﾗﾀﾞｿくらい売れてる作品でﾊﾟｸがあれば、
誰かしら騒ぎ出して記憶（記録）してるんじゃないの？
売れる作品ほど敵も多いと思うからさ。
ほんと、雑誌名くらい思い出して欲しいよ。思い出せないなんて都合良すぎだよ。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 12:27:21 ID:YNPwiP1t

バスケ雑誌なんてそう数があるわけじゃないしね

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 12:44:15 ID:g1nFS1J8

ﾊﾟｸﾗｰの擁護話題そらしはいつも
あの人もﾊﾟｸやってた、なんでｱﾃｸｼだけ責められるのよｷｰ、だ

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 12:55:13 ID:V0lTYC4E

ｽﾗﾀﾞﾝパクラれて騒ぐなら、巨頭は昔バスケの試合ｼ-ﾝを丸々スラムダンクから、パクったんだぞ。
少女マンガ家のパクリはスレ違いだ。
ここはｼﾞｬﾝﾙﾌﾘ-の検証スレじゃない。暴威図だ。
大事なｽﾗﾀﾞﾝパクラれて怒るなら、巨頭の方がもっとﾋﾄﾞｲパクリをすでにやってたんだよ。
何を今更、スレ違いな少女漫画家のパクリでギャ－ギャ－言ってんだ。
ｽﾗﾀﾞﾝが暴威図なわけないだろ。少年マンガだ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 13:18:06 ID:uPPMHtdq

個人的に影響や構図の真似とかは、ずるい感じがして好きではないけど、
無意識かなってのもあるから、なんともいえないなー
トレースレベルになるとわかりやすいし言いやすいけど

でも閉じ憑きレベルになるとちょっと周り何とか言えよと思う…
ある意味手先が器用すぎるんだろうけど

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 13:21:15 ID:1MBtBaBX

>413
トレスやそのまんま模写みたいなのがないと、やっぱり
「ちょっと人の影響受けすぎじゃない？」くらいしかいえないんじゃないか？

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 13:35:21 ID:mOpiZ15U

>414
でもトレパクや構図パクより目立つよ。
パクに普段は気づかない層の読者もわかるだろうな。
今の絵で尾部に載ったらｱﾝｹにいろいろ書かれそうだ。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 14:16:18 ID:Aob/SzXc

今更ｾﾝﾀﾝｹﾝ動画見た。
微部……。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 14:27:31 ID:HNGMMGFN

>415
麗人読者で気がついた香具師ってどのくらいいるだろうな。
あの本、本の儲か特定作家の儲しか読まないって印象なんだが。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 14:29:18 ID:wxsceiCs

>>412
うｐ！うｐ！
誰かうｐってはくれまいか。

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 14:33:10 ID:oxE62Xj2

そういえば昔大漫画魂に連載してたへたれバスケ漫画で、
すごい勢いで素裸男ぱくってたのがあったなあ。
でもあまりにへたくそな絵だったので
皆ネタとみなしてﾌﾟｷﾞｬｰしてるだけだった…。
タイトル忘れたけどみんなタイトルじゃなくて
「○○（主人公の名）バスケ」って呼んでいたような…何だっけ？

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 14:37:33 ID:n/E3zbOF

>417
数字板麗人スレの羅列を見ると、既視感ありは半数ぐらい？
普通に楽しめた人もいるみたいだ。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 14:41:27 ID:LAS/Q88F

>412
>巨頭は昔バスケの試合ｼ-ﾝを丸々スラムダンクから、パクったんだぞ。

ということは、バスケやってるシーンだけ頭と体のバランスが正常だったんだろうかww
うはww見たいw

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 14:46:34 ID:wNo2INAL

巨頭見たいよ巨頭

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 15:27:12 ID:9PWawTtM

>412
kwsk
商業？同人？

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 15:51:13 ID:LdElzb2H

634パク以外にもあったのか。初耳。
頭身がおかしいから気づいた人が少なかったとかじゃないよね？

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 17:04:36 ID:hcdVys2p

>415
自分の周り漫画ｵﾀ多いし、綴じ付き読んでる子もいたはずだけど、
絵柄ﾊﾟｸの話題が出たことないよ。
自分もずっと前に「似のみやｸｻｲ絵の人だな～」と思ったくらい。
同じ絵柄ﾊﾟｸならまだしも、いろんな絵柄変遷してるようだし、
指摘しづらいんでないの？

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 17:10:23 ID:bPkmCAdN

てゆうか綴じ付きくらいでパクパクいってる一連の流れが正直キモイ。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 17:14:02 ID:dJcSXVT9

婆の暇つぶしだからな…

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 17:18:14 ID:YJz67ffk

>426
ヘタなオサレ感臭わせてるところも、
読者の反感買ってる要因なのかなーと思ってみたりする。

内容読んだ限りではかなり若い人みたいだから、
これからどう洗練されていくか、ってとこなんですかね。
まだまだ化けきれてない人って気もしますよ。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 17:22:55 ID:vEz88+1/

読者の　ではなく　婆の　ではないか。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 17:34:56 ID:YJz67ffk

＞429
うーん、そうかも。
10代の読者には、あれくらいのオサレ感で丁度いいんだろうなぁ。
元ネタ知らなきゃどうってことないレベルなのかも。
ただ元ネタ知ってる婆にとってはちょっとね･･･

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 17:40:35 ID:hcdVys2p

>428
しかもそのオサレ感こそがﾊﾟｸってる部分だからね。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 18:58:43 ID:V0lTYC4E

綴じ月に近い作家がいるのか？
パクリで騒がれると困る作家が多いのか？
飛び火を恐れてるのか？
婆が暇だから、綴じ月の絵がパクリに見えるってことか？
一番悪いのは、婆が暇だからの流れにしようとしてるのか？

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 19:00:58 ID:brLtTqMG

>>432
ここ数レスの流れをﾆﾗﾆﾗしつつ見ている漏れが通りますよ

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 19:18:11 ID:9mQ3OQjz

おそらく儲だか本人だかが必死なんでしょう

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 19:22:06 ID:HNGMMGFN

>426
ああいう似方をしてる作家はその都度この程度は話題になってたと思うが。
瞬菊しかり品しかり。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 19:47:02 ID:4yO1UHFH

その昔がゆんの劣化コピー漫画を描いてた多くの中の一人だった。
婆だけどそんな私には他人を責める資格がないんで傍観してるよ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 19:51:42 ID:rbKo6cz3

つﾁﾗｼの裏

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 19:53:45 ID:vEz88+1/

で、巨頭さんはどうなったの？

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 20:31:12 ID:9PWawTtM

オサレ絵に反感を覚えるのなら、普通やりだまにあがるのは
閉じ月の元ネタであるといわれている、鱈子や駆り、がゆんじゃないのかw
なんでも私怨と疑ってかかるなんて、よく疲れないな

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 21:08:25 ID:AL6i/aeH

がゆんはともかく、鱈子と苅りはどちらかというとｵﾊﾞ好みの
泥臭い絵じゃないか？

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 21:18:20 ID:9PWawTtM

しらんよ、オサレらしい閉じ月に聞けよ、絵柄パクしてんのは奴だし
がゆんこそ厨絵（同人絵）だと思うけど

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 21:33:02 ID:n/E3zbOF

鱈子と狩りは、ｵﾊﾞ厨好み。
がゆんは、ﾘｱ厨好み。
閉じ月は、老若厨網羅。生き残れるかも。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 21:34:06 ID:/6UgOFUq

>442
でも肝心のお話が薄味じゃ…w

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 21:37:20 ID:bweVMpBe

>443
話がひどいよね。
自分はジャケ買いした馬鹿だけど、ぱっと見の雰囲気はいいと思うよ＞閉じ
中見てあらー…だったが

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 21:44:02 ID:YJz67ffk

＞439
その空気感を取り入れながら、それが模倣で終わってるところに、
「うーん、ちょっと見苦しいかな」っていう気がするんですよね。
感想としては、431さんの意見に近いかなあ。
ただ世界観を模倣しているらしき、元ネタの「いちごが好きなら～」も
もう10年選手だから、そういう中堅どころの作品の影響を受けた新人が出てきても不思議はないんですよね。
でも、それがまだ上滑りな作品になってるところが歯がゆいなあと。
少なくとも、雁さんは、いちごに「オサレ感」を狙っては描いてないと思うし、
440のおっしゃるように、雁須磨子は泥臭い作家だと思うんですよ。
それを小手先でオサレモードにされちゃったよぅ･･･っていう不快感はあるかもしれないです。
(自分が「いちご･･･」を名作だと肩入れしてるだけに、よけいに･･です)
(タラコさんとがゆんさんに関しては、読んでないので)

パクネタとは話がかけ離れてしまってすみません。
トジツキさん話はこのあたりで失礼します。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 21:51:48 ID:cqHw3Kjd

たぶん、「シロネコ」って単行本読んだら一発でわかると思う。
この人絵も話も創作力皆無だよ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 21:59:11 ID:lCZj7ENR

他人の描いたものが横においてないと描けないタイプは、
多分一生そのスタンスは変わらないと思うよ。永遠絵柄パクラー。
本や雑誌が全くない部屋に綴じ着を入れてしばらく
何か月も仕事させてみたらきっと真の実力がわかるﾖ！

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 22:08:25 ID:kpCDrWd6

>>419
大漫画魂。これいいな！
このまんま誌名にしてほしいくらい破壊力がある。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 22:09:02 ID:1MBtBaBX

>447
それは、件の猪の竹でも、厳しい状況だと思うぞ…。
写真集やイラスト集なんかを資料にせずに
描いてない作家は、神絵の作家になればなるほどいないと思うが。
よく、こんなのを資料にしてますってすごい膨大な本が
巻末とか特集号とかに載ってるじゃん。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 22:43:16 ID:AL6i/aeH

>449
資料は資料で必要だけど、その前に基本的な画力が確立してる作家と一緒にしてもなー

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 23:22:29 ID:wxsceiCs

>>449
漫画家が漫画を資料にしたらいかんだろｗ
資料や参考文献が漫画ばっかりだったらテラワロス。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 23:25:35 ID:brLtTqMG

漫画だけが資料な漫画家って多そうだなw

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 23:33:57 ID:1MBtBaBX

>451
そういう意味じゃなくて、どんな神漫画家も、
なんの資料もない部屋に隔離して何ヶ月も描かせたら、
めちゃくちゃスカスカの単調なすごい画面になりそうってこと。

まあ、人物だけはしっかり描けてるだろうから、
閉じ月とは一緒にはなりえないだろうけど。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 23:35:02 ID:nF+O6cwd

>449
閉月タンの場合は他人の描いた漫画が資料なので
巻末に一覧など載せたらﾃﾗﾔﾊﾞｽw

こんなに創作力皆無な人はいくらなんでも消えるだろと思うんだが
これで生き残ってたらこの業界もだいぶアレだよな……

455 ：454：2005/10/16(日) 23:42:18 ID:nF+O6cwd

あれ？なんか内容がビミョウにかぶっててスマソ>451

>453
だから>447で言ってる本や雑誌というのは
閉月たんにとっての資料である他人の描いた漫画のことで
449=453の言ってるような普通の資料の話をしてるわけじゃないんじゃ……

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 23:57:53 ID:Ybe8Exuy

本来の意味の「資料」かﾊﾟｸﾗｰにとっての「資料」かで大違いだなｗ

まあ、想像だけで描くのも実物を見るのも困難なものやシーンを
写真やビデオを参考資料に描くのは何も悪くないもんな。

ただ、漫画絵の中にﾎﾟﾝと実写画像さながらのバランスが混じってたらﾅﾝｼﾞｬｺﾘｬなわけで、
だからこそちゃんとした作家さんは丸トレスなんかせずに
元の実写画像を消化吸収して自分の「絵」として表現しなおすわけで。

その「実写吸収→絵変換」ができないﾔｼやﾒﾝﾄﾞｸｻなﾔｼが
すでに人が絵に変換してくれてるものを真似て「資料」だの「参考にしましたー♪」とかほざいてたら
そりゃ腹たつわ。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:21:06 ID:y0ku5biu

この流れを読んで、一般人って純粋だなと思う
アシまたは元アシ挙手

ノ

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:24:21 ID:hCTi98Wg

>457
純粋だなとまでは思わないけど
指定されてるし自分の原稿じゃないからしったこっちゃないと
仕事場では雑誌から何からﾄﾚｽしまくってるｱｼならここに

ノ

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:29:59 ID:eVPCr/T3

どこのドキュンアシか知らないけど、お前のとこの先生がおかしいだけだ。
誤解が広がるような発言はやめてくださいな。
あと、まともなアシなら、雑誌や写真からトレスするにしても、
形の情報だけもらって漫画的効果に直すとか、パースは取り直すなどの工夫をするもの。
自分の心がけの低さを反省してください＞457＞458
ウチは上記の姿勢は徹底させてるよ。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:32:32 ID:hCTi98Wg

>459
それは先生に言って頂きたいなぁ
まぁ５人中その先生だけだけどね、丸々ﾄﾚｻｰはｗ

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:34:26 ID:eeu4ephW

ｲﾉﾀｹ堂々ﾄﾚｽ漫画家
【先生】末次由紀Part6【自演がしたいです】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129440880/

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:36:01 ID:y0ku5biu

>>459
どこの大先生か存じませんが、先生が「これ描いて」と指示したものを
勝手に変更はできませんよ。

閉月タンの話だって事はわかってます？

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:38:55 ID:BCldBM2L

>462
私の行ってる足先にはそんなﾄﾞｷｭ先生いないよ。

さりげなく他人のふりして晒しちゃえよ（ｗ

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:39:51 ID:DRUtBkna

>460
それ、ｽﾗ段のﾊﾞｽｹがしたいです、のセリフを捩ってんだよね。
正確には前のﾊﾟｸﾘがしたいです、だけど。
スレタイに住民がなんで爆笑してるのか気付くのに１日かかった…。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:40:24 ID:DRUtBkna

ごめん。今の>461だった…

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:41:11 ID:eVPCr/T3

5人中一人だけなら、やっぱその先生がおかしいんだろ。
アシ先全部がそうだみたいな描き方すんな＞460
あとやっぱアシとしては意識低いと思うよ。
（まんまはまずいので、多少ここかえました、くらいは言えるだろ。まともなら）

は？457と458はトジツキのとこのアシなの？違うだろ＞462

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:43:35 ID:E8bfTRfZ

ﾄﾞｷｭｿ先生の実名晒しきぼーん。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:43:47 ID:OFeTZSFo

>464　ちなみに>461の前スレは↓
【自演を認めたら】末次由紀Part6【試合終了】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1129440852/

２ちゃんねるでスラムダンクやバスタードからのトレスが発覚
↓
検証ブログつくった
↓
公式掲示板荒れる
↓
末次由紀氏公式掲示板で心無い謝罪
↓
公式掲示板荒れる
↓
検証サイトも作ったお（＾ω＾）
↓
荒れる公式掲示板へファン（HN.misaki）からの応援書き込み
↓
IPアドレス　末次由紀氏＝misaki　　 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
↓
自作自演？で祭り
↓
「misaki」応援書き込み削除される
↓
「末次由紀」氏、もう一度掲示板で釈明
↓
公式サイト謎のコメントを残してあぼん
↓
謎のコメントちょっぴり修正　現在>461のスレ

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:46:56 ID:hCTi98Wg

>466
先生、ｱｼが全部そうだなんて一言たりとも書いておりません
誇大解釈はよしてくださいｗ
ｱｼの意識の高さって具体的にどのようなものでしょうか先生
そんなに必死ってことは先生の振りしたﾌﾟﾛｱｼの方なんですか？

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:48:54 ID:eVPCr/T3

アシ先が、だよ。よく読め。＞469
意識のことも466に書いてある。読んでも解らないなら仕方ないね。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:53:22 ID:KbGVkGRu

違法なことやってまで漫画描いてる先生、自分は見たことないよ。
ばれたらどうなるかとか以前に、アシにそんな恥ずかしい（パク）作業
普通させられないよね。
版権フリーの（資料集とかカット集）をトレスした、ってことだとしたら問題ないと思うけど。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:54:05 ID:2V8TYjp7

そういえば、今日よる実家に帰ったらパパンが置いてある私のスラム男九単行本を
土日で全巻読んでてかなり面白かったらしく、
ﾌﾝﾌﾝディフェンスがどーとかゴリがいいとか色々と言ってくるので、
パク祭り直後でタイミング良過ぎだったから違う意味で吹いてたよ
なんていうタイミングだｗｗ
『この漫画は、漫画家から真似される程人気があるんだよ』と
パパンに説明しておきました

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 00:57:45 ID:hCTi98Wg

>470
あ、読み違えてた。正直ｽﾏﾝｶｯﾀ。
「ウチは」って言い方で誤解したようだ、「行ってるｱｼ先では」ってことか。
意識ってそりゃ普通のことだろう、普通は自分でﾊﾟｰｽとってやるさｗ
ただそういう先生もいるってことを言ってるだけなのにどうしてそう噛み付くのか謎だｗ
いないと信じてたのならｶﾜｲｿｳだが

まぁﾊﾞﾚたらその先生が突っ込まれるだけだろうけどね　ﾊﾟｸﾄﾚなんて自己責任だから

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:03:35 ID:BCldBM2L

>458で最初にそう言っておけばいいのに…
後出しじゃんけんみたいな香具師だな>473

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:06:15 ID:hCTi98Wg

>474
ｺﾞﾒﾝな
まさかﾑｷに反論する奴がでるとは
思わなかったから事実だけを書いたんだ、悪かった

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:06:28 ID:y0ku5biu

>466
閉じ月はトレースじゃなくて目トレと参考だよ。
そういう話をしてるんだけど。
他人の漫画を渡されてコマを指定されて写す。
そんなのはどこでもやっているよ。
他人の漫画なんて自分の漫画の参考書扱い。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:08:40 ID:3GOrsf+n

>>473
だってお前が全ての漫画家とアシがパクやってるとばかりに書いたから

釣りか？

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:10:12 ID:3GOrsf+n

つーかな、「アシやってるアタイすごくね？ここの一般人ども？」って臭いがぷんぷんしててわろたよ。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:10:57 ID:xqqDDZ+j

急にパクリ普遍化レスが増えたのはﾅﾝﾃﾞ？気持ち悪い。
他人の漫画をうつすのが「どこでもやってる」って、アホか。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:12:59 ID:sW6FZaW7

まあ、パクじゃないけど、雰囲気伝えるために
「こんな感じで」と、既存漫画を持ち出す作家は多いぞ。
そういうのまで突っぱねるほどは、ピュアじゃないよな？

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:18:37 ID:Stm6KUfI

ﾄｰﾝ処理や効果は「こんな感じで」って人の単行本渡される事もある
ただやる側の技術的なこともあって全く同じにはならんけど

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:19:33 ID:gPNbiNPI

「こんな感じで」と「これ写して」じゃあ天と地ほど違いがある気が。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:24:22 ID:Stm6KUfI

他人の著作物のﾄﾚｽまでさせる職場に行った事ないけど
もしやれと言われたら…どうかな…
断る=そこ辞めるくらいの覚悟はいるな
自分はそんな立場強くないから

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:53:57 ID:D9fT16tp

１０代の読者は鱈子は読まないのか？

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:55:13 ID:D9fT16tp

10代の読者は鱈子は読まないのか？

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 01:56:25 ID:D9fT16tp

連投ｽﾏﾝorz

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 02:01:04 ID:vnjA0cIW

>>478
漏れも漏れも。
「ほーら、あそこの駄菓子屋からお菓子万引きしてきたぞ。
おまいはできるか？」
と自慢してるﾊﾅﾀﾚ消防のようだ。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 02:05:27 ID:RT1IczK6

漏れはあらためてアシや漫画家の住人率が高いと思ったよww

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 02:05:50 ID:BQRDc89V

どこのアホアシが暴れてんの？噛み付いてる作家もなんかヒスっぽいけど。
漫画描いてる人間がみんな低脳だと思われかねないから
そういうのは数字板の作家スレや狭間スレでやって欲しい。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 02:10:27 ID:IgWitbVx

誇大解釈？
拡大解釈？

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 02:28:39 ID:5zi6ZHEU

>488
このスレって漫画家の作品の話だけじゃなくて、
数字板ではイマイチ該当スレのないその人自身に関する噂話みたいなのが出ることも多いから
顔隠して参加できる井戸端会議気分で、アシや漫画家の人には楽しいんじゃないかと思った。
作家スレとかと違って作家限定じゃないから、読者ぶって悪意を織り交ぜた書き込みとかしても
作家同士の貶め合いとか思われずに済むし。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 02:29:57 ID:54vJJpsu

買い専だってモラルとプライドの低い作家がたくさん居るのなんて
パクも焼きなおしもざくざく出てくるから知ってるよ。
でもそれを容認するかは全然別の話なのに、
「結構やってる人いるのに純粋だね」とか言われてもﾊｧ?だよ。

「万引き？そんなの私の友達もやってるよ。怒るなんて純なんだね」
って言ってるのと同じだろ。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 02:33:31 ID:qfblHTSP

＞488
同人作家、過去同人作ってた人もいれたら、
ここは純粋に、読者の人数は少ないんじゃないかな。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 02:37:24 ID:BCldBM2L

>493
そう思う。
同人板は買い専の割合が漫画関係のどの板よりも低いんじゃないかな。
特にこのスレは。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 02:40:27 ID:vnjA0cIW

>491
数字板より歴史が古いスレに対して
今さらそんな分析されてもな…

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 02:56:16 ID:qfblHTSP

ここが、同人版だったことを忘れた人がいたりしてwww

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 03:21:36 ID:RE5NWIuv

特定作家のゴシップに一番敏感なのは同業者に決まってるだろ

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 03:25:04 ID:5t8uRXeq

同じようなこと言うにしたって、
「理想はそうだけどそれが通用しないアシ先も多くてやんなっちゃうよ」
くらいの言い方にしとけばここまで角も立たなかったろうに…

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 03:25:22 ID:viTK5bGv

>425
亀レスだけど
自分もずっと前に見たときは「既視間あるな～」くらいだった
2～3ヶ月前に見たときは「これってﾊﾟｸ？」と思ったら2で言われてた
今は見てないけど前より騒がれてる
この人の絵をﾊﾟｸに感じるかどうかって時期にもよるのでは。発展途上というか

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 05:16:56 ID:KDLBICwL

>>497
べつに決まってないだろ。
ワイドショーを見れば、いかに一般人（読み専）が
その手のものに敏感なのかわかると思うがww

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 07:43:25 ID:Zwk57J0F

DQNｱｼ降臨祭りに乗り遅ﾚﾀｰ(´д｀)

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 08:51:06 ID:1CXMJU+f

でも言いたいことはわかる。
自分もアシだが大御所の先生とか普通に人の漫画参考にしてる。
自分が描いた背景のまんま劣化版を他人の漫画で発見したこともある。
でも、そーいうものだと思ってるから特に何もなし。
だからそこから卒業してプロになった人も同じことしてる。
ネットが普及してみんなで検証とかやるようになってるの見て
初めていけないことだったんだ、と思ってる作家は多いと思う。
ネットしてない作家なんていまだに平気でやってると思う。
なんだかんだで閉じた世界の住人だからさ漫画家って。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 09:28:51 ID:URUo0O52

逆に昔アシがトレス台必須、といったので資料（雑誌）とトレス台渡したら
当たり前のようにトレスし始めてぎゃあああああと思ったことがある。
有名漫画家（BLではない）チーフ級の人だったから余計たまげた。
その場できちんと注意できなかった自分に激しく鬱になったよ。
もちろんその人帰ってから自分で直したけど。
なんで実際問題結構蔓延してることなんだろうなーと思った。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 09:59:54 ID:sW6FZaW7

山ね綾野も、家の本から写真トレスしてたな。そういや。
小冊子の一冊目に載ってておや…と思ったよ。阿佐美の部屋だった。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 10:04:03 ID:IgWitbVx

あのさぁ、一つ聞いていい？
参考、トレス、目トレ、構図パク
これらを混同している人いないか？
後ろ三つは、是非他人の振りして名前を晒して欲しいが

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 10:10:01 ID:URUo0O52

>参考、トレス、目トレ、構図パク

ここの定義はちゃんとしといた方がいいのかも。
作家、アシはともかくなんでもないのに読者が「これってﾊﾟｸ！」
というのもｳｻﾞｲし。
特に目トレと参考って実際部妙な気が。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 10:25:50 ID:xqqDDZ+j

目トレって言葉キモイ。
模写でいいじゃん。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 10:26:52 ID:V9gnaOEn

>特に目トレと参考って実際部妙な気が。

そんなこたーない。
たとえば、主人公のオフィスにはコルビジェのソファがある。
みたいな場面で、コルビジェソファを空で描ける？
資料を揃えて、画面に合うような大きさ角度パースを
えんぴつと定規でとって、描くのが資料だよ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 10:35:48 ID:1CXMJU+f

青年誌系の実写っぽい現場では背景や小物を雑誌からトレスなんて
当たり前すぎて逆にそれがなにか？って聞き返される。
写真集をトレスして訴えられた人もいた。
せいぜい印象的な風景を一枚絵で使わないように、くらいのモラルだよ。
作家を名指ししたって意味はないんじゃない？たくさんいすぎて。
そういう意味での>４５７発言なのかなと思ったり。
一般読者は現場にかなり夢を見てるんだな、と。

だけど、もちろんそうじゃない人もたくさんいる。
少女漫画絵で育った人、他にアシ行ったことない人はトレス台すら
持ってない人も。でもだからどっちが偉くてどっちが悪いじゃなくて
画風の違いと判断されるだけだったり。
ただ、人物をトレスとかネームをパクるとかにはみんな敏感だと思う。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 11:05:22 ID:D9fT16tp

>>502
同じ。
１５年～１０年前の話だがコミクスの棚から似た感じのを探して書いてって言われたり。
トレスまでいかなくても他人のコミクス片手に描くなんて普通にしてた。
でもその先生達も大御所の有名どころのアシを経てるから自然に受け継がれてたんじゃないか？
細かいところまで言及されるようになったのはネット普及してからだと思うよ。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 11:11:40 ID:fWa4Lhqw

久しぶりに来て、一気にスレ進んでると思ったら不思議な流れ。
模写やトレスしてる作家はやっぱり嫌だよ。
純粋とかじゃなくて、他人の漫画見ながら描くの虚しくないのかな？
自分で同人作る時でも資料は丸写しなんてしないし
他の漫画参考になんて本当に虚しい。
少年誌では当たり前、って…('A`)
純粋とかそういう問題じゃなくその人のモラルの問題じゃないの？
模写やトレスを正当化したいみたいだけど、普通におかしい話だと思う。
私純粋すぎ？www

とりあえず私>170なんだけど
閉じ月はアシに他人の漫画を模写するよう指示を出す
最悪作家って事でもう絶対買わないよ。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 11:14:59 ID:fWa4Lhqw

うわ！私>169でした。
170さんスマソ

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 11:15:43 ID:2V8TYjp7

人物パクは一番糞

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 11:15:52 ID:SDd6Ampr

綴じ月の話題の時だけ目トレやパクリは業界では当たり前てか伝統
読者夢見すぎm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯな人が続々湧く件について

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 11:32:41 ID:WELxp/eZ

ｱｼの話と綴じ月のﾊﾟｸ話は別ものと思って読んでた

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 11:39:34 ID:1CXMJU+f

>511正当化してるんじゃなくて、
プロの現場は結構いい加減だしヨゴレてるよ、って言いたいだけ。
締め切り間に合わせたり人気保ったりそれだけで一杯一杯。
代々受け継がれてきた模写やトレスなので疑問持つ暇もないってゆうか。
でもネット世代の子供たちがプロになったら倫理観変わるかもね。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 11:41:59 ID:cjQIiDQG

普通に別でしょ
綴じ月はﾏﾝｶﾞの肝の部分をﾊﾟｸってる訳で
絵だったり内容だったり
でも、いい悪いは別として、背景やら効果やらを
資料的に参考にするならまぁ現実にはよくある話

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 11:57:13 ID:fWa4Lhqw

あ、>462辺りで綴じ月アシも混じってるかと思った。
綴じ月、後書きみたいな所で「人より背景描くの好き」って書いてて
フウン…とか思ってたから勝手にごっちゃにしてた。
すまぬ。

仕事は綺麗事だけじゃないのは分かるんだ。
漫画だってそうなんだろうけどさ。
でも、「こんな感じで」と他の漫画・資料出されてアレンジするのと
模写やトレスや構図パクするのとはやっぱり違うだろ、とは思うんだけど。
アシさんも大変なんだね、って事はとっても良く分かったよ。
噛みついてごめん。
でも自分ではやらないでほしいとは思う。>模写やトレスに構図パク

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:01:01 ID:BrBANps2

アシ先の7割で背景資料として他の作家の漫画出されたよ。
「こんな感じで」の指定の時は、雰囲気だけ真似してた。
(豪華そうとか、おどろっぽいとか、特定の場所にそぐう小物など)
仕上がりは全く別物になってたけど、これは目トレスになるのかな。
トーン処理の仕方を参考にして、と言われることもある。
現場にいる者からすると、パクの線引きは難しい。
それにアシが作家に注意など出来るわけない。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:01:25 ID:4/tPmzca

綴じ月話と関係なく語ってるなら他所でやれだし
そうじゃないなら擁護乙って感じだ＞業界汚れ話

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:01:53 ID:qfblHTSP

＞516
人気を保つ以前に、人気がないからやるんじゃないの？
あと一部じゃないか？全員がやってるのか？

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:07:22 ID:KDLBICwL

いやー、皆わかってるからこそ目トレや模倣はグレーとして
パク追求はしてないんじゃないの？
パク認定されて検証サイトまでできるのは、殆どがトレースを
さしてるんじゃないかと。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:08:10 ID:Stm6KUfI

>520
どこまでが参考か目トレスかの線引き話からズレたんじゃ？

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:10:15 ID:2JSrPAz4

>>519
処理の仕方や効果の入れ方はもうほぼ出尽くしちゃってるし
口頭で説明しにくい場合はその伝え方が楽かもね。
「この通り書いて」じゃないからいいんじゃね？
うちは旦那が元プロで元アシだけど、やっぱ他の漫画を参考にしてたってさ。
でも丸パクは「そいつ、ずるいな！」と怒ってるからやってないみたいよ。
残してる原稿や単行本を見た限りは丸パクしてないし。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:12:25 ID:1CXMJU+f

>521
自分の現場は人気ある先生ばかりだったので保つ、って言い方になったけど
実際は人気がある人もない人もやるっていうか…上手くいえないやごめん。
でも綴じ月みたいな「作風まるごとパク」と「背景小物トレスや効果を参考」は別もの。
さすがに前者はどんな年代の先生でも怒ると思うよ。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:41:09 ID:qfblHTSP

＞525
なるほど
アシスタントが言われて描いてるものは参考。
作者自らが描く、生み出す作風、ｷｬﾗはパクリ。
に分かれるみたいなものかな？

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 12:52:55 ID:Stm6KUfI

>526
いや本人だろうがｱｼがやろうが参考は参考。パクはパク。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 13:09:48 ID:nzizZwza

>525
黒判定の出る構図のﾄﾚｽより「作風まるごとパク」のほうがﾗﾚ作家は精神的に嫌だと思うよ。判定もでないしさ。
キャラの顔や雰囲気がそっくりの作品を描かれるんだもの。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 13:48:51 ID:2Oejwldh

二次パロ出身者がかなりの割合を占めてるボーイズ業界で
キャラパク・雰囲気パクを悪いこととして追求するのって難しそーだ。
ボーイズ内パクだとこうやって盛り上がるが。
小説なんか、ﾐﾄもﾋﾁﾜも野放しだしねー。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 13:56:07 ID:URUo0O52

え…ヒチワさんもやってるの？

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 14:05:33 ID:sW6FZaW7

>530
非痴話はデビュー初期の生ものパロ焼き直し？が絶版になってたんだが
最近文庫で復刻してそれでたたかれている。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 14:16:41 ID:9xyjNFUq

多摩ﾈｯﾄﾜｰｸだっけ？＞火痴話焼き直し

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 14:32:47 ID:QcD4PNCQ

改編元の虹同人があれば分かるけど
そうじゃなきゃちょっと設定いじっただけで活字なんてパロなのか分からない。
分かれば気分悪いけどさ。

それに、このキャラのモデルは誰くらいの話なら、
瓜二つのそっくりさんでもない限り目くじら立てるほどのことでもないと思うし。
そこの線引きも難しいと思う。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 14:41:21 ID:3M9bM7lW

二次パロ出身だと●●がモデルだ！と言われやすい印象がある

ただ、萌えの傾向ってはっきり決まっているから
オリジナルでキャラを作っても同じような外見や性格になるのは仕方ないと
思っている。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:04:29 ID:PCqoFrYg

オイラ疎いんで内側の事はわからないんだけど、
ルチル読んでたらハイジの背景と綴じ付きの背景全く同じのあるんだよ
ハイジのコミックス全部持ってるけど、結構ハイジには良く出てくる背景
それってアシの仕業なの??　やっぱ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:16:42 ID:0OLGSzIa

どの背景かによる。
フリーの背景資料集からかもしれないし。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:17:33 ID:Bqn6tH4n

アシがかぶってたら同じような背景書く事はありうるな
トレスだったらタッチとかちょっと違うだろうけど

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:28:36 ID:BCldBM2L

>536
そうだね。それこそ読み専の人にはわからない世界かもしれない。
同じ学校、同じ教室、同じ木でも、素材集だったら構わないからね。

末次の上田背景パクみたいなのは論外だが。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:37:24 ID:XhbNnb4S

>535　とりあえず、どっかにうｐってみたら？
違ってたら即下げればいいし。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:44:23 ID:KbGVkGRu

>536
留散る、確認してみたよ。
それは、トーンだよｗ夜景のやつでしょ？問題なし。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:46:55 ID:0OLGSzIa

あぁあの夜景トーンかｗ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:48:03 ID:qfblHTSP

わざわざ作家の名前を出すなら、うPもいるね。
うPが出来ないなら、何の作品の何コマ目と説明希望。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:48:42 ID:VBW8YtdE

トーンに興味の無い人には解らないよね。

544 ：540：2005/10/17(月) 15:51:55 ID:KbGVkGRu

レス番間違えた。>535さんへのレスでした。
ちなみに両者ともトーンじゃない夜景？あるけど、かぶってるってのはおそらくトーンだなってことで。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 15:56:14 ID:URUo0O52

ブランド物のｱｸｾとかは目ﾄﾚになるの？
ﾌｧｼｮﾝ雑誌の服を着せたら×？
なんだか分からなくなってきた…。

546 ：535：2005/10/17(月) 16:10:56 ID:PCqoFrYg

うわーあれトーンなのか(恥
変な事言ってｽﾏｿ

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 16:12:01 ID:L30Tp8M/

待て待て。ブランド物はもう模写だろうがトレスだろうがまずいだろ

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 16:16:00 ID:3M9bM7lW

新田はブランドものだらけなわけだが。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 16:16:19 ID:ZgC58NNG

タバコやジュースとかの嗜好品は、描いたらお礼の品を送られてきた。みたいな
話もあるけれど、もしかしたら描いていい悪いは企業によっても違うのかな。
何となく、デザインで売っている装飾物は駄目なようなｲﾒｰｼﾞがあるけれど。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 16:20:38 ID:QcD4PNCQ

それこそ某有名少女漫画の登場人物は桃色家屋を着ていたりしたわけだが
まあ10年以上前と今は違うわけだしね。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 16:29:05 ID:Bqn6tH4n

BL小説だと普通にブランド名出してる人いっぱいいるよね。
●●のスーツで●●の時計に●●の香水、みたいに。
挿絵とか大変だな。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 16:30:13 ID:XhbNnb4S

なんかそういのもツマランよなあ…。
物語上どこどこのブランドですーとかいてあれば
別にいいのになーとただの読み手の自分などは思うんだけど…
身に着けてる人がヤバめのキャラクターだったりしたら
イメージダウンとかもあるんだろうけど、そうじゃないならさ。
桃色とかは、それを着てることが
強烈な個性ってことでキャラ立ちしてるんだろうし。

でも、ダメなんだねー。看板とかもさ
マックがマッグとかモスがモズーとか描いてあるほうが笑っちゃうんだが。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:03:40 ID:qfblHTSP

商品名や会社名は出したらだめだった気がする。
商品を描くのはいいはず。
でも海外の商品はわからない。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:05:45 ID:Ab5mx7ER

ここの素人談義見てたら何も描けなくなりそうだな…
フリーの素材集なんて種類が限られてるし、だいたいが数十年前の古い写真だったりする
皮下碁の作者みたいにトレス用写真撮りに行ける金や機動力がある作家なんて
貧乏なBL作家にはいないんじゃないか？
雑誌や背景写真集を参考に描くのもダメとなったら、フリー素材のないものや
身近に資料がないものは、どうやって描けというのか…
たとえば豪華なお屋敷を描く時、何も見ないでは描けないし
素人に取材させてくれるお屋敷なんてない
他人が描き起した作品をまるまるトレスしたらダメだとは思うけど、
こんな感じで、とアシにイメージを伝えるにはなにかしら資料は必要だ

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:12:51 ID:foXrKSai

写真にも写真を撮ったカメラマンの著作権があるから、
フリーでない限り、トレスは本当はダメなんだよね。
実際、雑誌＆写真集の丸パクリやトレスで訴えられた
漫画家もいる。
参考にする程度ならいいけど。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:14:44 ID:BCldBM2L

>554
トーンや素材集を知らない人が「同じ背景！パクリ！」と怒ったりすれば
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽで流すしかないと思うよ。
わかるひとにはわかるし、犯罪でもないし。

でも貧乏だし機動力がないから、パクっていいということにはならないってことは
わかっておかなくちゃ。
パクリではないラインで、資料を自分なりに消化してやっている人も沢山いるからな。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:20:07 ID:LU8t7LAI

自分は挿絵でアルマーニやらベルサーチやら書かされてるが
参考にしてるのは親父のスーツ（コナカ製）だよ。
車も書かされてるけど内装は全部オートマのミラパルコだし。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:21:34 ID:Ab5mx7ER

資料に関してはホントに気をつけないといけないね
なにが引っ掛かるか曖昧な部分があるし…
うちの場合は資料見て視点起しからやってるから一応大丈夫だとは思うけど
なんか心配になってくる

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:24:51 ID:Bqn6tH4n

実在の建物のデザインに著作権ってあるんだっけ？
もしあるなら自分で写真撮ってもパクリって事になるんだろうけど
それはいくらなんでもないんだよね？

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:27:53 ID:yroO6iyj

書きたい物も気軽に書けないこんな世の中じゃ＿|￣|○

ﾌﾞﾗﾝﾄﾞ品や嗜好物でｷｬﾗの性格だしたりするんだが
ﾊﾟｸって言われそうで恐くなってきた

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:28:29 ID:wAcpxHZU

さんざんループの話題だけど、ウチではこう思ってる。

資料を元にイメージを広げ、元とは異なるものを想像して描くのはオケ
資料を丸写し（コピー、模写、トレス等）はペケ
「じゃあ、あれとこれとそれを足せば元とは変えてるからイイの？」
なんて聞かれたら怒るよ。パクリの重犯じゃんか。更に悪質。

プロでもアマでも、パクはパクだよ。
同人でも決め台詞とか、キーアイテムをまんまパクられた時は
そいつヌッ頃したいと思った。
こんな話考えるなんて自分だけ～ミャハ☆みたいなトークもついてたから余計に…

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:28:33 ID:kKuadPeM

>554
わざと話を混ぜてるの？
こんな感じで、とアシにイメージを伝えるための資料写真と
トレス用の写真では、用途も目的も違うという前提で
話をしてると思ってたんだが。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:29:30 ID:Ab5mx7ER

>559
有名な建築家の建物ならわからないけど、公共の建物とかなら大丈夫なんじゃないかな
あと住んでる人の許可がいるかもとか

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:31:00 ID:BCldBM2L

>563
今のところ、建物まんま描いて怒られるのはﾈｽﾞﾐｰと
マクドなどの店舗（これはロゴを変えればオッケ）くらいじゃまいか。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:34:30 ID:foXrKSai

>559
建物の外観に著作権（肖像権？）はないらしいが、デザインにはあるみたい。
外観にもあるのなら、気軽に写真が撮影できないし、デザインに著作
権がないなら、有名な建物のデザインをパクってデザイナーの許可なく
同じ建物を建てられてしまう。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:34:31 ID:wAcpxHZU

>563
ネズミー関係は全て避けるべきかも。
あの城のシルエットだけでもダメって聞いたから恐くて。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:37:01 ID:Bqn6tH4n

>>565
外観はデザインには含まれないのか？？？
わけわかめになってきた
設計図レベルじゃなきゃオッケーってこと？

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:42:26 ID:foXrKSai

>567
検索してきたのでコピペ

一般に公開された場所にある建物では、建築として複製する以外は侵害にならない。
ただし美術的な価値のあるもので、保護期間内のものは無断で出版物に掲載できない。
（４６条の２）

ただ、建物でも企業のロゴマークが入っていたり、居住者のプライバシーなど
の問題もあるので、難しい所。
名所のような有名な建物は公共性のほうを重視する場合が多いので、
よほど相手に不利益を与えない限り、ほとんど大丈夫みたい。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:46:10 ID:Bqn6tH4n

>568
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
大体のものは大丈夫そうだけど
万が一保護期間内の建物の写真撮ってしまって
トレスしたのを槍玉に上げられたらガクブルだな

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:56:19 ID:3M9bM7lW

雑誌からの建物や洋服を参考にしているのは気にならないし
仕方ないと思ってる。その作家のタッチなりが確立していれば
建物トレスでも差は出てくると思っているから。
大手出版の看板連載レベルなら取材旅行もあるくらいだし
自分でイメージの写真とってそれをトレトレできるんだろうが
同人やBLじゃ無理だろ。

作家特有のタッチ、を真似するとトレスよりも嫌な気分になるな・・
綴じの件ですが。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 17:58:17 ID:xkYRMt2H

>568
漫画家が道を歩いてて見つけたかっこいい家を作品内に書いたら
デザイナーに訴えられたケースはあったよ。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 18:00:03 ID:13BR6Q7U

一部の身に覚えのあるﾔｼが極端な例出したりして
アレもコレもだめなの！？じゃあなんも描けないｼﾞｬｿ!!ﾑｷｰ!!
って開き直って癇癪起こしてるみたい

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 18:00:44 ID:yroO6iyj

なんかもうめんどくせーから他の作家と被ってもいいから
背景資料集使った方が気が楽だ…

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 18:01:26 ID:0OLGSzIa

背景を自分で描いてるうちはタッチなりなんとでもなるが
アシに指示出すようになると資料がないとどうにもならん。
私風にアレンジして背景描いてくれと言う指示はアバウト過ぎて出せない。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 18:04:06 ID:wK1QSEHo

読むときってあんまり背景や小物は気にならない。
なんか下手な人ほどトレスして顔や人物だけ浮いてる気がする。
まっちろさん程、白いのもどーかと思うが
身の丈に合ったものでいーんじゃないの。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 18:07:18 ID:vrJDxLz3

建物、洋服、いくら資料写真用意しても
そのままのデザインで描く方が肩凝るので
どうしてもアレンジ入って別物になる漏れは勝ち組w

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 18:41:45 ID:U2HzJa0T

ﾅﾙﾐｽﾚ住民の見解では、ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞの「名前」を小説に出しただけで
軽く数億円取られる重大な犯罪行為だそうです

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 18:46:25 ID:uqyB5Osz

綴じ月がﾊﾟｸしたって人たちも
色々叩けばホコリが出る人がいるしなあ
ﾊﾟｸﾘは連鎖するって本当なんだね

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 18:47:25 ID:xqqDDZ+j

何このスレ…(;´Д`)

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 19:18:14 ID:KNzIQScy

>>571
その判例について詳しく
訴えた、訴えられただけでは判断基準にならない

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 19:26:01 ID:URUo0O52

作家の姐さん方、この話題自分も凄く興味があるし、もう少し
つっこんで聞きたいが、579みたいのもいるし数字板に移動した方が
いいのかな？

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 19:28:22 ID:Bqn6tH4n

>>572
そうは言うけど仕事にしてる側は死活問題だし。
癇癪と言うより不安なんだよ。
パクは悪い、って意見を否定してる人はいないはずだ。
その程度問題としてどこまで許されるのかは
皆知りたいはずだよ。
建築物の写真を撮って外観を写すのが悪い、
なんて事まで考えた事のある絵描きの方が少ないだろう。

>>577
それは実際問題ダメなの？

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 19:48:34 ID:nIMu+ZFr

自分、昔某大手出版社の漫画スクールwに参加したことあるのだが、
そのときに編集さんが「建物を自分で写真に撮って、それを絵に起こすのは
かまいません。法的にも問題はないです。でも勝手に建てたらだめですw」
と言ってたのを覚えてる。それをいままでずっと信じてたのだが…。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 19:54:00 ID:IgWitbVx

>582
「昨日攻と一緒にﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞに行きました」程度なら、全然問題ない
ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞを作品のタイトルに使った場合は問題

ブランド物をそのまま描いている人は、訴えられたら負けるのでやらない方が身のため
特定ブランド品だと認識できるデザインの物（分かりやすいところで言うと、香水の瓶）、
ブランド名=商標が入っていたら確実にアウト
日本じゃそこんとこ別にいーじゃんですまされているし、個人的にはどうでもいいけど
最近日本でも、立体が商標として認められたので（今んとこ、三件しか認められていないが）、
立体商標を含む企業の建物をまんま描いている人も注意

飛翔の小幡くらいの知名度と人気があれば、
気分を良くした企業側が「漫画にうちの商品を出してくれてありがとう！」って、
商品をタダでくれるかもしれないけど
ＢＬに出演させられたと知って、良い気分になる企業なんて数えるられるかどうか

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 19:58:30 ID:fRaYmMDm

>>581
移動してもいいんじゃない？あっちは話題なさそうだし
実際絵を描く仕事をしてない人にこういう話題を理解するのは無理だろうし
なんでもかんでも槍玉にあげて面白がってるだけの人もいるしな
一部の恥知らずな絵パク作家のために、どこでもやってるなんて吹聴されると困る

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 20:01:37 ID:qfblHTSP

叩けばホコリが出る作家、確実にいるよなぁ。
ｻﾛﾝが、パクリにならないライン探しに発展してるね。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 20:02:59 ID:RrCXtbi2

>583
その勝手に建てたら駄目ってくだりが
笑っていいんだか何なんだかよくわかんないが
その編集の言ったことは間違いないよ
つか、自分で撮った写真を絵におこそうがどうしようが無問題

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 20:03:58 ID:2Oejwldh

>>586みたいに拗ねてるコがいるから、移動しれ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 20:11:50 ID:8ACvr9sw

この流れは作家スレで問題にすべき話題だって
つうか素人が混ざってるから余計混乱するんｼﾞｬﾏｲｶ？一体どれがプロでどれが素人なんだか

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 20:37:23 ID:3M9bM7lW

作家スレだと盛り上がらんと思うが。
こんな話題今更すぎる。
素人が適当なこというから盛り上がってるんだろ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 20:40:42 ID:1fxmCOb4

全然関係ないけど、近所に焼き肉屋ミ/ッ/キ/ーという店があって、
看板が富士額のﾈｽﾞﾐそのまんま（でも素人が書いたらしくブサイク）で、
いつ潰れるのかと十年くらい前から見守ってるけど、十年以上無事だ。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 20:53:44 ID:EPz7tlT/

>>590
同意。絵描きだが何もかも今さら過ぎる。
同人板だからこその盛り上がりだと思ってた

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:01:07 ID:ikv2IJdd

え、これって盛り上がってるの？　気づかなかった…

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:07:22 ID:sqA9kyXG

なんかよくわからん流れだが、
綴じ月がﾇｹﾞｰがんがってるのはﾜｶﾀ。乙

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:10:00 ID:mzDz1bQn

すごく初心者な質問なんだけど、
車なんてメーカーの創ったデザインそのものだけど、描いても大丈夫なの？
車種が分かるようなのもよく見かけるよね。
っていうか、某ドリフト車漫画なんて見たまんまだし。
でも厳密にはマズイってこと？

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:19:24 ID:LU8t7LAI

車も厳密には駄目だけど、それ言い出すとらちがあかないから
お目溢しをもらってるって感じジャマイカ？
ただ、エンブレムをモロ書きするとかは止めろといわれた。
それは大手出版社の新人向け漫画講習会。
しかしそのあと「少女漫画でそこまでかく人はいませんけどね」っていわれたんで
あまり詳しい話はなかったです。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:20:41 ID:RrCXtbi2

………車メーカーに聞くのが一番いいのでは>595
車描いて訴えられた話なんて聞いたことないが

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:28:05 ID:FtyFhzdb

十年も見守ってる591に惚れそうです

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:36:26 ID:mzDz1bQn

㌧。>596>597
そっか。マークさえ描かなければ、暗黙の了解って感じなのね。
自分は絵は描かないんだけど、ちょっと気になってたので。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:36:28 ID:UDS1ChWZ

商標登録されているものはまずいということではないの?
車のエンブレムやロゴは登録されているが、
スタイリングまでは商標登録されていないだろう。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:40:38 ID:y0ku5biu

商品名なんて言い出したらホチキスもファックスもセロテープもだめじゃん。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:41:58 ID:yMIMcEcL

ﾈｽﾞﾐｰの事を米人マスコミに聞いてみた。
ﾈｽﾞﾐｰはかなり昔から、一貫して子供に夢を与える企業という視点からかなりの訴訟を起こしてるそうです。
子供に悪影響を及ぼすと判断されたら、かなり高い確率でアウトになる。
BLは微妙なセクシュアリティ問題を含むから、訴えられるとしたらかなり分が悪いらしい。
BL自体が世界的に小さい市場だから、ﾈｽﾞﾐｰ国でセックスや殺人などが起こらない限り
あまりうるさくは言われないだろうということです。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:44:38 ID:yMIMcEcL

ごめん
BL小説内のﾈｽﾞﾐｰ国でセックスや殺人などが起こらない限り
です。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:51:24 ID:kKuadPeM

イメージダウンに繋がるようなものでなければお目こぼし、と思ってた。
車も”集団レイパー拉致監禁陵辱ﾓﾉで拉致用のワンボックスカーに
実在メーカーのエンブレムばっちり”みたいな極端なのはさすがにマズイが
普通に乗用車として使用されててフォルムから推測できる程度なら桶、みたいな。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 21:53:11 ID:yroO6iyj

出版社側がｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝみたいなものでチェックしてくれるといいのにな
自分が無意識でやっていたことがﾊﾟｸに当たっちゃう恐怖がある
自分で町並みの写真を撮って、線画に起こさず写真のまま背景に使った場合
その町並みに有名企業ﾛｺﾞや有名建築家が建てた建物が映っていたらアウト？

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 22:02:45 ID:etVh927t

数字板の誘導はしてもらえないのですか？
この話もっと詳しく知りたいです。

漏れ挿絵仕事で小説にブランドの名前が有ったので
同じブランドのそれを参考資料にして何度も描きました
者寝るとかそのままロゴ描きました
編集も何も言わなかったですが
万が一訴えられたら捕まるのは漏れですか？
このスレ見てから震えが止まらないんですが……

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 22:07:46 ID:xZ7mmuv0

>606
取り敢えずクソして寝ればいいと思う

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 22:26:42 ID:13BR6Q7U

挿絵で車寝るとかのブランド何度も描いたって
特定されやしないか？

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 22:37:47 ID:qfblHTSP

疑問があります。
BL作家たちはなぜ、自分が仕事してる出版社に電話して聞かないんだ？
パクリをしてるから、後ろめたいから、聞けないのか？

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 22:38:51 ID:kKuadPeM

該当する作家を晒したいのかもしれんと思った。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 22:43:22 ID:KDLBICwL

>>609
ＢＬ編集者をあまり信用してないからではないかと。
トレースみたいな明らかなパクリは聞くまでもなくﾀﾞﾒなのはわかるけど
目トレとかブランドまんまとかは線引きが難しいから
小さい版元が多いＢＬ担当に聞いても、ｲﾏｲﾁ不安なんじゃないかなあ。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/10/17(月) 22:55:00 ID:53eflsSN

BLは編集者から
「この二次同人、キャラの名前だけ変えてオリジナルとして
出しませんか？」と持ちかけて来るんだぞ。
ちょさっけんなんてナナメ上キリモミ回転ぐらい
ないことにしてるだろ。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 22:55:08 ID:yroO6iyj

>609
この流れの中で自分がｾｰﾌだとｵﾓってた事がﾎﾞｰﾀﾞｰだったんで
他の人はどう思ってるのか聞きたかったんだよ
出版社側にもたぶんまだ明確な基準はわかってないような気がするし

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 22:55:26 ID:GJ67fupq

出版社に電話してもﾍﾝｼｳだって線引きはわからないとおも
これ以上突き詰めても「水虫のお父さんが娘のスリッパを履いたら傷害罪か」みたいな話に発展するだけの気が
もしそれが傷害罪でも訴える人はいないから話が現実的じゃない
キャラパクからなぜこんな話になったの？

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 22:56:05 ID:8UnAA+/N

いざ事が起こった時、「編集がいいって言ったから！」なんつっても
何の言い訳にもならん…

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 22:56:47 ID:xZ7mmuv0

>数字板の誘導はしてもらえないのですか？

などと図々しい書き込みは恥もなく出来ても、
自分で調べる知恵はないからだろ。
おまえが書き込んでるその箱は何ですか？

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 23:06:47 ID:yW3Acpyz

とりあえず他人の個性である絵柄パクする作家は氏ねってことで

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 23:37:21 ID:URUo0O52

言いたい事は分かるけど市ねとかいうなよ。マジで。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 00:02:41 ID:5ilxp3bo

死ね…アウト
氏ね・市ね…ボーダー
逝ってよし…セーフ

だな。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 00:41:11 ID:pMqmWLyN

>>591
亀だけど
びっくりドンキーってハンバーグ屋
昔ドナルドダックって名前でクレームつけられて
店名変えたらしいよ

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:07:57 ID:v1ivInGq

ヴぃとんのものぐらむの図柄をコピーして貼ってる漫画があった。
そこだけ浮いててワロタよ。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:10:33 ID:cfwlzSsx

>606
数字板は年齢制限のある板なので誘導はできかねます

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 01:58:42 ID:OTQhLr12

車や建物やブランド服描いたらアウトなの？とかいう人は
ちっと強迫神経症ぎみじゃあるまいか。
ブランド服をキャラがデザインしたことにしてるとかなら
アウトだろうけど、単にブランド服として着てる描写なら
モラル的にも無問題と思われ。
少なくともそれを「パクリ」と糾弾するのはアホ。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:13:39 ID:FDtABEHZ

>>621
そういやヴィトンの柄をシートにして貼り付けた
ロールケーキを奥で売ってる奴がいたな。
ヴィトンに通報されてたけど。
ブランド系は通報先がわかりやすいし、しやすいのでいい。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:17:07 ID:OkNPU6nT

>601
いや、商標登録されているもので担当さんから「これは使えません」と言われるものもある
「タッパー」とかはダメだ
自社の商標名に対して使用に寛容な会社とそうでない会社がある
商標名の使用に対してルーズな出版社とそうでない出版社がある

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:31:42 ID:9wLWuSrK

背景、小物資料で心配な人は許可もらえばいいだけじゃん。
歌詞なんかは必ず許可とって使用してるし。
でも、ｷｬﾗや作風は許可もらえんだろうけど。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 02:39:27 ID:YJ5gGUrB

モデルやデザイナーの出てくる話のショーシーンでプレタポルテのデザイン
軒並みパクってたのあった。
その場合、作中のキャラがデザインしたことになってるからまずいんだね。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 04:24:42 ID:9wLWuSrK

＞627
その場合、色や影も写真のように描いてあったらパクリじゃないかな。
思い出したが、裁判になった戦艦を描いた作家も、写真と全く同じように見事に描いたから問題になったんだった。
あとパクリはもう、読者の反感の買い方だけじゃないかな。
パクりがあっても許される？流される作家と、叩かれる作家に分かれる気がする。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 05:00:12 ID:ZsRo6cbR

日常、生活に溶け込んでいる、文化の一部になっているものは
創作物に使ってもおkってなにかで読んだ。
漫画の中にネタとしてならドラえもんを出してもおk。
あとは個々の著作権、商標等々を持っている会社による。
トレス、構図パクは論外だけどな。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 05:06:17 ID:ZsRo6cbR

>>629
おかしな書き方だった
>漫画の中にネタとしてならドラえもんを出してもおk

物語が『ドラえもんという著作物がある世界である』という前提なら　かな？

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 10:08:48 ID:xOptBKaz

>>628
写真じゃなくて実物の服のデザインだから、ファッションショーのビデオ見てて気が付いた。
だからそっくりな影もなにもない。漫画だから白黒だし。
ただ同じ形のものを描いてあるのは解る。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 13:40:23 ID:9wLWuSrK

＞631
漫画のパクリは静止画像だよ。
角度が変わる動く映像を、パクリと言われてもなぁ。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 13:52:50 ID:zdeUxjpS

>632
え、この場合、実在のデザイナーが発表した服のデザインを
そのまま「自作の登場人物がデザインした」としているから問題なんじゃ？
車のデザイナーが主人公の漫画描いてて、その主人公が
「俺のデザインした車だ！」ってF1走ってるフェラーリの車とまったく
同じデザインの車持ち出したらそりゃパクリでしょ。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 14:22:27 ID:Kb59PbgX

>633
そういう漫画、以前あったし、
韓流「アスファルトのなんちゃら」ってそうじゃないか？

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 14:22:29 ID:7GPyLRnR

こんな細かい所までパクリパクリ言ってる奴は
ネズミーランドの製品を一切購入しない覚悟で
毎日生活しているんだろうね。すごいな漏れにはできないよ。

手塚を盗作したジャングル大帝ライオンキングも
ナディアを盗作したアトランティスも一切見ていないんだろうな。
そしてパクリを一切認めないネズミーの製品なんか
きっと絶対一つも買ってないんだろうなぁ。
だって盗作して稼いでいる会社に貢ぐ事になるもんなぁ。

凄いよ、その勢いでもっとパクリ探求してくれ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 14:35:15 ID:IsmTYvnT

大企業はBLなんてよほどのﾋｯﾄでない限り眼中にないだろうけどね

それよりも作家間のﾄﾚｽ、ﾈﾀﾊﾟｸ、絵柄ﾊﾟｸがなー
絵柄ﾊﾟｸは微妙だが、ﾄﾚｽ、ﾈﾀﾊﾟｸが発覚した作家にはきちんと処分してほしいな
ﾈﾄ上で叩かれる程度の事じゃ抑止力になってない
仕事を失う程の作家として最悪の行為だって自覚もないし恐れてもいないんじゃ
楽して他人の美味しいとこだけﾊﾟｸちゃおと気軽に考える奴が増えるよと思う
それを許す、処分しない出版社が存在する限り

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 14:35:34 ID:GQdFjkBw

>>635
買うのとパクるのは違うから
頭大丈夫か？

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 14:48:02 ID:OkNPU6nT

635見てふと疑問
出銭がパクってるからというわけじゃないがうちには昔から出銭関連のものは一切ないよ
普通の家は出銭避けて通れないような生活してるもんなのか

639 ：名無し＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:07:34 ID:Z9HBcSST

>>638
自分もだよ…。
というよりキャラクターものが一切ない。
子供のときから興味がなかったからかな。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:11:36 ID:kWVO2Snq

>638-639
いいなー。
昔っからネズミーキャラ嫌いだから自腹切って買ったりはしないけど
おみやげ等で人から貰ったりすることがあって完全排除できてない。
嫌いだけど、だからといって貰い物を即捨てることもできない貧乏性orz

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:24:20 ID:sQNxISNG

子供の頃に、「わーこの人の絵、Ｔ０γ描いてる人にそっくり～買っちゃお～」
などというノリでｺﾅﾐさんの、姐佐んは委員著とか買ってたよｗ
そのころは絵パクとかいう概念もなく、普通にそっくりだからってんで
楽しんでたなあ。
まあ厨房になるころにはそういうのもあまりタチのいい物でもないということ
くらいはわかるようになったが……。
厨の読み手ってその程度にしか考えないものかもな。
ひょっとして漏れの頭が軽いだけか？ｗ

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:27:03 ID:7GPyLRnR

>637
バックレ万引き犯の作った物＝トレス作家の他の作品

何を買うの？

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:28:13 ID:s4+AVtLX

ないと思ったら王国心のゲーム持ってたー

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:30:59 ID:/QLwG7ZT

>>637
ネズミ本体が手塚のパクだって意味では？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:32:59 ID:V4j2/9Oh

つかいい加減もうスレ違いだろ

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:38:43 ID:smBrT9oD

>635が力強くいうから出銭ってキャラ物と映画以外の商品を出しまくってるのかとおもたよ
キャラ物と映画に関しては縁がないなあ。土産物をもらった記憶もない
成り行きで手にする機会はあるだろうけど、購入しないのに*覚悟*が必要ってみんなどんだけ出銭好きなんだよｗ

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:48:00 ID:+eWPhYJA

へったくそな素人のオリジナルだったらパクの方を買うな。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 15:57:26 ID:ZJuiNMbi

>>647
だからパクが無くならないんだろうね。

649 ：648：2005/10/18(火) 16:01:12 ID:ZJuiNMbi

あ、なんか非難してるみたいな書き方になっちゃった。
偽物でもイイからブランド品持ちたいって人は、一定数いるし、
そういう消費行動をどうこう言うつもりじゃなかったです。ｽﾏｿ

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 16:04:32 ID:uLZtGVZg

いつまでこの話が続くのか気になる

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 16:07:13 ID:kWVO2Snq

では無理矢理話を捻じ曲げてみる

数日前にJ庭の公式サイトで
参加サークルの一覧を見た気がするんだが
今行ったら見当たらなかった。
幻覚？

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 16:14:22 ID:7GPyLRnR

>646
さすがだ、ネズミー配給の映画の一作も見た事がないのか。
ここの住人は肝が据わった凄い漢がいるものだな。
一般消費者はなかなか>646のようなご隠居生活は出来ません。

来年の成るニアもネズミー配給だね。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 16:16:48 ID:xGaJ2pVc

ﾐﾔｻﾞｷ映画もﾈｽﾞﾐｰがらみ

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 16:38:48 ID:BaHlf3Um

まじで見た事ない
>ネズミ関係の映画
娯楽関係の物って興味ない人は、まったく見ないから、
どんなジャンルでも1度も見た事ない人はいると思われる。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 16:42:12 ID:HWEpbRZ8

>652
自分が見る気がなくてもテレビで写ることもあるけど…
チャンネル変えるよ。興味ない。
中にはそういうのもいるだろ。

で、そんな変わり者の自分とは違って、普通にﾈｽﾞﾐｰキャラ好きの人が
ライオン王だけ買わないでおこうが、何も気にせずﾈｽﾞﾐｰ信者を続けようが、
不買に走ろうが、その人の勝手じゃないか？
ま、おまいが暴れるのも勝手と言えば勝手だが。
でもおまいはひときわ浮いてるお。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 16:56:56 ID:9wLWuSrK

＞651
J庭に綴じ月が出るんだっけかな。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 17:00:38 ID:Kwytlgec

なんか必死な人がいますね

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 17:22:09 ID:Y7Mgezf6

こんだけあふれてるﾃﾞｽﾞﾆｰ関連を、一切見てない持ってない
てなほうが必死だろ…

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 17:24:48 ID:sCIrTY4j

自ら望んﾈｽﾞﾐｰ映画を見ることは無い
ｸﾞｯｽﾞを買うこともない
ﾈｽﾞﾐｰﾗﾝﾄﾞはｼｰOPEN前に無料招待で行った位
とりあえず金は落としてない(w

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 17:26:03 ID:ZzChAu1K

もうトレスがどうボーダーがどうネズニーがどうとかおなかいっぱい
それより今晩の夕食なにするかのが大事だよ
満腹だと思い浮かばないんだぞ

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 17:38:07 ID:FDtABEHZ

なにこの私の履歴書みたいな流れ

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:21:43 ID:UjzxIZM0

講談社topに末次盗作謝罪ｷﾀ

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:34:29 ID:X35V0xHh

回収・絶版か…

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:36:44 ID:XdbB58Cf

対応早かったなー。もっとグダグダになるかと思ってた。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:37:06 ID:EGFfwUqo

>末次由紀氏の描写盗用問題については、詳細を調査中ですが、
> 多くについては事実が確認されました。末次氏もこれを認めております。
> 「別冊フ●ンド」の連載の即刻中止を決め、末次氏のすべての単行本も
> 出荷停止・絶版・回収の措置をとりました。編集部としても盗用に気づかなかったことを
>深く反省するとともに、著作権者の方、そして読者の皆様にお詫び申し上げます。

対応早杉ないか。やっぱ相手が同業で大物だから？

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:41:26 ID:DaPJy5P0

自演作家はともかく、出版社はまともだったってことか。
某性学館と違って。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:52:39 ID:KQyiMrCh

Ｋ段者は著作権の保護活動に力入れてる感じがするからな。
自分所でﾊﾟｸが湧いたらﾏｽﾞｲんでね？

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:54:43 ID:N4Ht2guo

イノタケが怖いんでしょ。
パクられもとがBLだったら絶対こんなことになってないとおも。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:59:28 ID:9sfMrxoc

・相手が大物過ぎ
・パクリが多過ぎ
・自作自演のせいで反省してないのがﾊﾞﾚﾊﾞﾚw
この三連コンボじゃどんな会社でもそれなりの対応をしたんじゃない？
全ての単行本の絶版回収も本人に確かめたら
パクらないで描いた単行本がなかったからだよ。
ま、ここまで対応が早いのはすごいとは思う＞公団社。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 19:00:18 ID:OTQhLr12

そうだよ。少学館だってファンサイトには警告して
馬香世乃のパクリは黙殺じゃん。
パクラーが相応の報いを受けるのは気持ちがいいが、
相手が大物の時だけだよなーと思うとあまりすっきりはしないな。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 19:02:57 ID:OTQhLr12

>651
今はリンクされてないけど去年のならあるよ。
あと新刊情報は登録ページから見れるよ。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 19:13:31 ID:YXLZayqH

芸スポ速＋にまでスレ立ったしな。
イノ丈が何も言わなくても、素裸段は老若男女問わず読んでるから
読者が騒ぎだしたら最後だよ。出版社がパク側を庇うのは無理。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 19:14:48 ID:kWVO2Snq

>671
ありがと！

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 19:25:50 ID:IsmTYvnT

そのうち名前を変えてBLに来たりしてな
ﾄﾚｽは得意だから絵柄も変えて

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 19:57:55 ID:HWEpbRZ8

>667
小触れ内でのパクはかなり前から取りざたされてたけど、
押さえ込んでいたぽ。
そこで放置したからだんだんエスカレートしてこうなったんだろうな。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 20:09:14 ID:EGFfwUqo

>発売時期の都合でその反省が原稿に反映されぬまま単行本に収録され、
>作家としては一番恥ずべき形になって多くの人の元に届くことになりました。
>やってしまったことの重大さに心はどんどん重くなり、その夏には「こんな自分が漫画家
>として描いていっていいわけがない」と、漫画を描くのをやめたい・やめよう、と思って担当さん
>に相談したりもしていました。
>新連載の開始時期は夏前からすでに決まっていて、それはどうしても動かせないと言われ、
>『仕事』として目の前に用意されているものを置いておくこともできずに現在に至っています。

やっぱ抑えてたんだ、この描き方だと編集も知ってたっぽいもんね。
どうせ編集が庇ってくれると思って、ぱくぱく繰り返したのかも。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 20:11:11 ID:0nb+hyUz

でつ☆にしこり

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:03:55 ID:OitdtsFc

Ｋ談社重くて入れない…

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:07:25 ID:s4+AVtLX

度が過ぎたパクリは社会的抹殺に遭うといういい例

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:08:37 ID:/QLwG7ZT

公団から出てる他のコミックスも全部回収・絶版ってすごいね。
漫画家生命終わり…？w

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:18:30 ID:UjzxIZM0

ﾄﾞｼﾞﾝで続きを描くかもですよ

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:22:19 ID:2OwfYSvi

TLとかに行くんじゃないの？

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:30:57 ID:JfjGQWRT

回収絶版を決めた音羽
無視を決め込んだ一ツ橋
てか。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:54:42 ID:KOFERah2

とうとうﾔﾌのトップにまで…！

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 23:00:05 ID:K/a0lNrq

公式BBSに熱烈なファンのふりして自分で擁護レス書き込むようではﾀﾞﾒﾎﾟ。
ばれないと思ってたのかねぇ。
(あの晩は寝れなくて仕事に行った）
自分以外の人間を甘く見すぎ。

パクやる人に共通だけどね。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 23:04:53 ID:gPJjfakM

ああ、それでか…＜ヤフ
ほとんど漫画読まない知り合いが、「参考」くらいなら
許してやれよ。とか言ってたから、「参考」！？って思ってたんだ。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 23:10:11 ID:Ef4lu/IG

ﾃﾝﾃｰ、ｲﾝﾃでサイン会しなかったんだ。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 23:34:04 ID:Wmt0F5RG

サインは人の名前だから写したらパクリ先が
ばれちゃうからでね？＞サインしなかった

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 23:56:23 ID:9wLWuSrK

パクル相手が同じ会社で描いていると、相手が大物ならかなり問題になるからね。
編集の会社内の問題になる。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 23:58:42 ID:EEBQdbBB

まあ相手がｲﾉﾀｹじゃなあ…。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/10/19(水) 00:10:50 ID:17S+OtOv

その素羅ダンの二次エロ同人を、まんま名前だけ変えて
自分のｵﾘｼﾞﾅﾙとして発売したﾓﾝﾁﾃﾝﾃｰはどうなるんだ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:13:20 ID:jKuzkzr5

今なら社会的に抹殺してもらえるかもな。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:16:21 ID:dgC0X6XZ

どっかの大学助教授が褒めそやしていた義永ｾﾝｾｰはどうなの？

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:19:49 ID:5yNbZEHt

すげー、ｲﾉﾀｹの新刊、写植抜けで本交換になるんだ…。
普通、出版社からお詫びがでるだけ（でるだけマシ）で終わりだろうけど…。
ＨＰでも先生ご立腹の様子がよくわかるので、本を刷り直しても
これからの収益確保にまわったんだろうな＞音羽

これがｲﾉﾀｹクオリティ？

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:28:29 ID:TkKL4rWI

イノタケクラスじゃ、もうすでに十分な程儲けさせて貰ってんだから、
それくらいするのは当然って感じが。つうか、そんな
初歩的な写植抜けミスなんてする出版社が悪いしな

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:31:53 ID:cr1GY1nP

イノタケ、バスケシーンくらいのパクじゃ怒らない気がしたんだが
サイトの怒り方見てると、そこまで度量のでかい人じゃない気がしてきた…

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:32:38 ID:zkXbkCpy

BLなんて、平気で何度も誤植する出版社があるのにな。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:35:30 ID:5yNbZEHt

パクに関しては、出版社サイドの対応を見極めさせて頂きますよ、って
感じもあるんだろうけど（そして、ｱﾎﾀﾚな対応したらお仕事はそれまでよ）、
写植漏れっていうのは、担当は何しとったんじゃ、クソボケッ…とご立腹なんだろか。

やっぱ、担当者の首は飛んだのかねー

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:43:57 ID:zkXbkCpy

ﾆｭ-ｽ見たら、かなりの数を盗用してたってことかな。
今後の基準になりそうだね。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:46:50 ID:Q1yjxZQK

威の竹B型男だから

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:48:35 ID:xZrUOaRp

ぶっちゃけ休んでばかりだから時間はたっぷりあったわけだしなー

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:52:07 ID:vGtRIftb

B型はかの国のようにファビョりやすい方々が多いから

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:05:18 ID:5iMOqLjv

今まで数あるパクリ祭りを見たけど
こだけすっきりスパーンと処分って初めてだわ…

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:09:39 ID:JumWavd1

つかいつまでｽﾚ違いの話は続くの？ｲﾉﾀｹｽｴﾂｸﾞ関連は移動しないの？

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:09:45 ID:VmsAJZWa

それだけｲﾉﾀｹが音羽に与える影響が大きいってことだよ。
処分に文句はないが大人の裏事情をはっきり見たって感じ。
ﾁｮﾄｶﾞｸﾌﾞﾙ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:10:40 ID:wc9IcatM

でもこれって単に公団者がｲﾉﾀｹとｽｴｼｸﾞをはかりにかけた結果
当然ｲﾉﾀｹをとった、ってだけで、
別にパクリの度合や数とは関係ないと思うよ。
なので今後の基準にもならんと思う。
まあこの件でﾊﾟｸﾗｰがｶﾞｸﾌﾞﾙして自粛してくれれば儲けもんかな、程度かと…。

上手いけど無名の作家からパクってたら、今回もばっくれだったんだろうな…。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:17:23 ID:txO+7cQw

*盗作ももとを知らなきゃオリジナル*
とある大先生のコミックスの
カバーめくったところに書いてあったお言葉……

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:17:28 ID:cr1GY1nP

ごめん。スレチガイだけど、ちょっとトホホだったのでｗ
上藤原薫、下末次タン
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend/6319/copy/copy3.html
ttp://tretre.fc2web.com/kate.html

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:18:34 ID:wc9IcatM

あー思い出した、「ジュンプウバスケ」だ！＞419の。
ｽｴｼｸﾞなんか問題にならんくらい毎週ｽﾗﾀﾞｿぱくりまくってた。
なのにものすごいヘタレ絵。
きっと単行本も出てないから回収とかしようもないw

>708
なんかﾃﾞｼﾞｬﾌﾞだと思った。それかw

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:21:04 ID:PnfO6Kl6

ﾊﾟｸﾗｰってなんか嗜好も似るのかな。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:24:12 ID:gKJIRpll

ｲﾉﾀｹだけじゃなく
出版社がデカイから、投稿してくる新人やら新連載の事も
考えてキッパリ切ったんだとオモ。
あれだけのパクを容認(保護？)しちゃうと
パクパク作品も集まりやすくなるだろーしな。
パク抑制対策みたいな。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:25:33 ID:PvLQFOZ3

16日検証サイト立ち上げで、18日に書店へ↓のFAX送信てｽｺﾞｽ。
ttp://www3.ezbbs.net/06/tretreyuki/img/1129626941_1.jpg

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:40:38 ID:EfDphZFe

>706
あああ…ｶﾖﾉがBL作家から丸々ぱくったのをばっくれ切ってるもんな…
カキノウチはばっさりやられたが。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:47:45 ID:qwWcf/5J

カヨノはどこの出版社だっけ？
とりあえず相手が大きかったとかの理由はあるが、
出版社ぐるみでバックレしなかっただけ、講/談/社には好感度うｐ

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:48:33 ID:qwWcf/5J

あ、うｐっていうか、変わらないだけで
しなかったら大幅ダウソって言ったほうがいいかも。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:54:53 ID:usXcutdB

>713
ｶｷﾉｳﾁは一応有名所からパクったからｶﾖﾉﾀｿとはまた別でしょ

こうして見るとBL同士の場合はパクろうがパクられようが結構どこ
吹く風なんだな
BL=虹なイメージがあるのか

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 01:58:42 ID:EfDphZFe

>714
小学館。

>716
うん。つまり、パクリとパクラレの力関係の違いかなと。
パクリのレベルよりも、そっちの方が大きいのかなと思う。
BLTL成年の中でのパクリパクラレは互いになあなあですんでいる感じ。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 02:06:16 ID:coyxe3Oo

カヨノの場合は、小額間と美部じゃ会社の力に差がありすぎて
問題にもならんかった、と関係者から聞いた。
小額間がその気になれば、美部なんか潰せるからかね。
そのせいでパクられもとの鷹島和差がBLに見切りつけて、
美部で描くのやめたんでしょ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 02:08:09 ID:zkXbkCpy

あと今はパクリに敏感な流れかも、のまネコの件で2ちゃんの怖さを知ったからかな？

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 02:18:51 ID:QxfyVV7Q

>>718
そうなの？やめたの？
そういや微分で出る予定の単行本がずっと延期未定のままだな…

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 02:21:10 ID:PvLQFOZ3

>>718
随分プレッシャーに弱い人で
パク事件以来描けなくなったって聞いたけど。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 02:24:14 ID:NfQAON0W

パク論争面白いね。
でもどこからパクでどこからが違うかって、大体線引きはできそうだけどなぁ。
単純に「そりゃやっちゃイカンでしょうｗ」っていうことをやってる奴が祭り上げられてる。
どう考えてもまんまトレスはやばいでしょう。
新田さんはブランド物描きまくってるけど、全部出自のブランド名も込みで描かれてるからな。
あれってブランドの許可とかとってんのかな？

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:09:11 ID:zkXbkCpy

＞722
ロゴは変えないとマズイが、それはファッションの参考にしか過ぎないと思う。
ﾆｯﾀさんの場合、服装より雑誌のモデルの構図を、丸々描いてるのがマズイかな。
手の込んだイラストの時って、ほとんど雑誌から丸々取ってるよ。
全て海外ファッション雑誌。
参考というならそれでもいいけど、
世間はその構図や演出をﾆｯﾀさんの才能と思ってる人がいるから、
なんだかズルイ印象がある作家さん。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:12:34 ID:PnfO6Kl6

それをﾊﾟｸと言わずして何をﾊﾟｸと言うんだ
ﾆｯﾀさんは作風が濃くてﾉｰﾁｪｯｸだったがそんな事やってるのかー

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:19:14 ID:wc9IcatM

それ、ﾅﾘﾀﾐﾅｺもやってる…

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:20:45 ID:x22tECgP

>海外ファッション雑誌

だから今までバレてなかったのか？
カヨノのモデル写真トレスが叩かれてたってことはアウトなんだよね？

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:21:01 ID:Q1yjxZQK

あのカツラマサカズだってポーズモデルがいるくらいだからな
凝ったポーズで型にハマってる構図はなにか参考資料があるだろ

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:30:20 ID:NfQAON0W

うわ、なんか大変なことに。
構図パクや演出パクって雑誌そのままなら人物すげかえでもヤバいんじゃ…
シランカッタ

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:32:05 ID:rFEnBwoB

ちょwww知らんかったのかよwwww

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:33:22 ID:lGVQYbzG

Ｋ談社GJな流れに竿差して悪いが、
金田一少年が絶版回収されてない時点で
パクリに関しての会社モラルは低いと思う
結局は部数が大きい方をかばうだけで、
逆なら↑のように無視した筈だ
同じ社内の作品ネタﾊﾟｸﾘすら、オリジナル認定し続けるんだし
（ミステリのトリックには著作権も特許もないことを逆手に取ってるからな）

ｽﾚ違いｽﾏｿ
以下暴威図話ﾄﾞｿﾞ
↓↓↓

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:36:34 ID:EfDphZFe

巨頭さんは何かを参考にしてるんだろうか…ﾎﾞｿ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:40:00 ID:9NuD8m29

>729
そこまでﾌﾟｹﾞﾗしなくても……自分だって知らなかったよ
ﾆｯﾀさんの漫画普段読まないし
本当なら問題だな

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:42:35 ID:rFEnBwoB

>732
ごめんちょ
実は自分も読んでない

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:45:43 ID:PnfO6Kl6

>731
ﾋﾝﾄ：ｲｰｽﾀｰ島

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:49:41 ID:EfDphZFe

>734
らう゛ぃ(ﾟ∀ﾟ)！！

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:53:11 ID:coyxe3Oo

トレスなの？それともポーズを参考にしただけ？＞ニッタ

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:53:23 ID:fjkc8yZf

>>725
えー鳴り田さんも？それが本当ならｼｮｯｸ…

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:57:56 ID:wFxGSGcy

滲みず礼子もだな…

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:01:01 ID:rFEnBwoB

その辺りの作家は構図ﾎﾟｰｽﾞ参考じゃない？
染みズ冷子ﾃﾝﾃｰはﾎﾟｰｽﾞだね

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:01:20 ID:8pF0oboO

だからさー
いいか悪いかはともかく、よくあることだって…
実際は写真まんま目トレやまんまトレスすると、漫画絵としての比率が崩れるんだがな…
ぱっと見綺麗に見えるし、難しい構図書けるからな…

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:02:25 ID:TEHa9MKz

>>730
一話のパク元のS田側は絶対許さねーみたいな対応だったのに
両方の作家がK談社だったから内部の話ってことでどうにか納めたんだとな。
今回の即対応はGJだけどどうにもﾓﾆｮる会社だ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:07:29 ID:Q1yjxZQK

デッサン力の確率してるイノタケだって。黒人選手模写して描いてたからね
連載の後半から顔の中身の配置バランス含めて、絵が崩れ出したのは
写真見ながら描いてたからだよ
最後の方はもう日本人の体型じゃなくなってた

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:13:06 ID:bH+B8u3T

イノタケも止め絵多いからなあ
見せ場を何かを参考にした止め絵にするとマンガとしての動きが足りないと思う

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:14:56 ID:NfQAON0W

イノタケさんの場合はそのポーズに到るまでの演出、
というかストーリーはイノタケさん自身が作っているから、
元写真があっても「資料だな」と思えてしまう。
ﾆｯﾀさんの場合は、写真現物を見てないからよくわかんないんだけど、
一枚絵の演出パクはまずいんじゃないかと思う。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:18:29 ID:x22tECgP

で、ﾆｯﾀさんの具体的な指摘は出てこないの？
せめて話振った人は一つくらい出していってよ。
イノタケとか少女漫画よりボーイズ作家の話が聞きたい。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:38:40 ID:shNj44qk

ﾆｯﾀさんの指摘って、
目立つグ／ッ／チやプ／ラ／ダやバ／ー／バ／リー
のCFはほとんどトビラページにしてるよ

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:40:03 ID:shNj44qk

希望があるなら何点か写真の方をうpしてやるよ
ﾆｯﾀさんに金をやる気はないから
ﾆｯﾀさんの方はそっちでさがしてくれ

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:44:31 ID:2a1gYjg4

してやるよって何でそんなエラソーなのかは知らんがとりあえずщ(ﾟдﾟщ)ｶﾓｰﾝ

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:48:04 ID:f6JBhmBl

絵についてのパク判断に、演出とかストーリーのオリジナル性とかは関係ないと思う。

内容が影響するとしたら、例えばバスケ話の漫画で（たとえワンカットだとしても）
バスケ雑誌の写真を見て、その衣装の皺まで摸写してたなら、
アウトになる可能性が高いのではないかと。

これが、別のファッション雑誌から、ポージングだけ摸写して、
シューズから衣装から、バスケ選手の格好に書き換えたというなら、
参考ということで、追求は難しいと思うが、どうなんだろうね。

とりあえず、摸写は微妙な所もあるが、まるきりトレスはアウトってことしか判らないね。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 04:49:47 ID:eQUZWMaQ

金が取れる→告訴
金が取れない→ｽﾙｰ

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 05:02:49 ID:NfQAON0W

ﾆｯﾀさんのブランド系写真参考が取りざたされないのは、
「このブランドを参考にしてます」っていうのを明らかにしてるからだとｵﾓ。
ブランドロゴだってそのまま書いてるし。
描いてるのが芸能界モノなだけに、
「雑誌のグラビアで芸能人がブランド物つけて映ってる」みたいな感覚なのかなぁ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 06:17:02 ID:ZEckdv8b

>>730

流れに竿さす

の意味をもう一度、国語辞典で調べた方がよくはないか？

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 06:57:53 ID:lGVQYbzG

失礼。誤用の方で遣ってしまった
竿じゃなくて水をさしたな

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 07:58:38 ID:syi1GGRA

>>696に盛大にモニョったのは私の度量が狭いせいだろうか

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 08:03:42 ID:PHADdsm9

竿さすってわざとかとｵﾓﾀ

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 08:07:37 ID:PHADdsm9

>754
度量が狭いかどうかは知らんが、いろいろうるさい人だよ
ｽﾀﾞﾀﾞﾝのアニメ化の時も３回もキャララフやり直させたり、
自分の作品の扱われ方にはこだわるタイプだと思う

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 08:07:42 ID:EG4aQQ0T

>>754
いや、自分も。
盗作されて黙ってるのが度量がでかいとでも思ってるんだろうか。
トップに居る人が毅然とした態度をとるってことの重要性を全然わかってないんだろうな。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 08:09:26 ID:EG4aQQ0T

>>756
それはプロなら当たり前のことじゃないかと。
それを「うるさい人」だの>>696みたいに「度量が狭い」とか言うのって
仕事舐めてるよね。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 08:39:42 ID:5iMOqLjv

同じのはタイトルとキャラの名前だけ
キャラの性格全然違うｼﾞｬｿ!!こんな話原作にないｼﾞｬｿ!!
原作者は何も言わないのか？言えないのか？どーでもいいのか？
っていう仕事振りなら、スタッフが愚痴るくらい口出ししてくれたってほうが
よっぽど嬉しいよ

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 08:57:37 ID:xHtldzPH

>>759
同感。
スタッフに煙たがられようと、自分の作品を大事にするのは
ひいては自分の読者を大事にしてるってことだもんな。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 08:59:12 ID:syi1GGRA

>>755
ワロス
ボーイズだけにｗ

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 09:06:21 ID:9NuD8m29

何かよくわからんが、漫画のアニメ化って大変なんだなと思った

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 09:22:14 ID:cr1GY1nP

>754
>757
>696だが、モニョらせてすまんが、別に盗作を見逃せってことを言ってるんじゃなくて（怒って当然だし）
作家スレで、「イノ竹はバスケシーンをパクられたくらいでは『作家生命抹殺汁！』とまでは言わないんじゃないかと思うので、
会社側の判断じゃないの？」とか「他にも、理由がなにかあるんじゃないか」って言われてたので、自分もそうだと思ってたんだけど、
ＨＰでの自作へのこだわり方を見てると、「あ、やっぱ回収しろとまでいいそう」って思っただけ。
ストーリーとかじゃなくて、バスケシーンのみなら、イノ竹さんも、写真からばりばり参考にしまくってるだろうからって話だったんだが。

まあ、度量が狭いは言葉が悪かったけど、写植抜けへの対応とか見てると、「細けえ男だなあ…」とは思う。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 09:29:20 ID:EfDphZFe

>763
ｲﾉﾀｹさんが細かいとは思わない。
担当が写植を間違えちゃだめだってのは当然のことだから。

でも、逝け神先生は器のでっかい人だと思った。
http://blog.livedoor.jp/deathtron/archives/29568289.html
昔堅気の漫画家は著作権にうるさくない人多かったからなあ('A`)

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 09:33:34 ID:9NuD8m29

>763
雑誌掲載時に抜けてしまった写植を単行本化するときに入れるならわかるが
雑誌掲載時には入ってた写植が抜けるってどんな仕事してんだろうと思うよ
あと、ｲﾉﾀｹ本人が「落丁の回収・交換をしないともう仕事しないぞ」と迫った
のならともかく、そういう事実も出てない内から勝手に細かいと決めつけるのも
どうかと……

>764
＿|￣|○ﾉｼﾉｼ

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 09:34:28 ID:NfQAON0W

>>763
＞写植抜けへの対応とか見てると、「細けえ男だなあ…」とは思う。
今回は特にストーリーにあんまり関係ないようなセリフだったからマシだったんだろうけど、
もし重要なセリフが抜けたりとかした場合、それって致命的だよ。
今後のことを考えたら、この写植抜けの対応は正しいと思うよ。
スタッフの気持ちを引き締める意味でも。
作家なら当然のこだわりだと思う。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 09:44:04 ID:jKuzkzr5

>>764
ｽｹﾞｰ可愛いよ！なにコレ？！

まあでも「同じシリアスでこられたら嫌かも」と言ってるし、
トレスパクとはまたちょっと違うと思うけど…

でも可愛いよ行け紙ﾃﾝﾃｰ可愛いよ(*´д｀*)

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 09:53:27 ID:eQUZWMaQ

元ネタがわかってないと意味がないのがパロディ
元ネタがバレたら困るのが盗作って言うし

クロ校はパロディで池が身ｾﾝｾｰありきで成り立ってるギャグだからな

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 10:04:41 ID:BTwNbNNb

逝け神ｾﾝｾｰは、きっと
今まで自分が築き上げたものに自信がおありなのだろう。当然だが。
こういったお遊びができるのも、がっしり足場のある余裕が垣間見えてステキだ。

同じことができない人を「大人気ない」とは思わないが
たしかにこれは大人の度量だ。逝け神ｾﾝｾｰとても素敵。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 10:18:40 ID:xTHC4opu

>764
>昔堅気の漫画家は著作権にうるさくない人多かったからなあ('A`)

日本の昔の漫画は、海外の映画ドラマ物語から、影響を受けたり、
多少のパクがあったりもしたからな。
かの手塚漫画神も「ミクロの決死隊」でネズミ－がネタパクした時、
訴える事も考えたが、ネズミーからは影響を受けてるから、
踏み止まったと言うし。
ネズミ－がライオン王などのパクを続けた時は、さすがにファンとして
頭に来たけど。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 10:23:29 ID:usXcutdB

またネズミーか…と思うがﾃﾂﾞｶﾃﾝﾃｰはネズミーに憧れてｱﾇﾒ作ったんでそ？

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 10:24:45 ID:syi1GGRA

>>763
鼻ほじりながらネーム切ってるなら写植抜け位どうでもいいだろうね！

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 10:26:31 ID:syi1GGRA

>>764
パロディに対するスタンスの違いなんじゃないの。
クソみたいなパロにされたら気分悪いだろうし。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 10:31:43 ID:cr1GY1nP

>772
該当ページは、タイトルページのセリフと擬音だったらしいので、
ドン！とかバン！とか、えい、たあ！とかだったんじゃないの？
目ェつぶりながらでもかけるページだと思うけどねｗ

つか、登場タンとか巨頭さんが同じ対応して、
憤り満々でＨＰに日記書いたとしたら、
「謝罪文当たり前」とか「回収刷りなおし当たり前」なんて
反応は返ってこないだろうなあ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 10:42:31 ID:syi1GGRA

>>774
目をつぶりながら('A`)

そんなにイの竹が憎いのか

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 10:51:32 ID:QjH7NiQM

作家としてはセリフの重要性は関係なく写植抜けは本当に嫌だよ。
自分は完璧に仕事したのに製造過程で不完全なものにされたという怒り。
あんまり頻繁にミスする出版社とは仕事も疎遠になる。
トップがこれくらい怒ってくれるとこのミスはとんでもないことなんだよ、と
底辺のＢＬ編集にも理解できてよろしいかと。

ｲﾉﾀｹﾊﾟｸﾗﾚ、今朝のトップニュースになってて飛び起きた。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 10:57:21 ID:5iMOqLjv

>775
コミックのセリフが全部なっち語に変換されてて
抗議したけど編集はしらんぷりで回収してくれなくて
恨んでる作家が僻んで暴れてるってことにしとこう

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:15:54 ID:BTwNbNNb

よし、それじゃ>774には
商業用の漫画1P、目ェつぶって描いてもらおう。その上で意見を垂れ流せ。

なんだその「擬音だった『らしい』」ってのは。
自分で確認した訳でも無く、目ェつぶりながらでもかけるページか。
なんの私怨？

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:23:43 ID:cr1GY1nP

>778
サイトでご本人が、そう説明してるので
間違いないでしょ。＜擬音でタイトルページ

バガは17まではそろって持ってる。
自分は、バスケシーンくらいで「回収しる！」とは
イノタケさんもいちいちいわないだろうなあって思ってたけど、
ＨＰの写植ミスに対するお怒りが、ちょっと激しいものだったから
「あれ？この人はもしかして、自分が思っているより意外と細かい人なのか。
だったら、回収しる！っていうかもな…」って思っただけだけど。
大体、大御所だから必ず度量がでかいとは思ってないし
どっちかっていうとＳＤ終了の経緯を見てると、
大人な割り切りのできない人なんだなって再確認したまでのことです。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:28:11 ID:9NuD8m29

>ＨＰの写植ミスに対するお怒りが、ちょっと激しいものだったから

藻舞さんがあまりにもしつこいので公式までｲﾉﾀｹの※読みに行ったよ
自分は全然激しいと思わなかった
何かを言えば言うほどｲﾉﾀｹｱﾝﾁ臭が漂うから、もう止した方がいい

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:31:55 ID:syi1GGRA

ホモ同人誌容認が嫌でフリーになったことへの逆恨みなんだろうか

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:35:01 ID:NI8X1y2d

もっと神ぽい人格者だと期待してたのに幻滅しちゃった
信者さんかもしれないじゃん。
そっとしといてやれ

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:36:55 ID:9ieYGLyc

写植ﾐｽしちゃったけど回収しないからって言われて
読者は大人な割り切りを出来るのか？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:42:37 ID:OaDQ6jrS

誤植や乱丁で萎え萎えになる頻度が
通常の漫画や小説よりも遥かに高いBL読みとしては
まったく同じ行動をとるのは無理でも
心構えだけでも見習ってくれよ各BL出版社、と思った

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:42:49 ID:UDcRXB6O

>783
ほとんどの場合は、2版目からの訂正でしょ。
イノタケレベルだから、回収した。
イノタケの性格上、ヤバスだから、相手が言う前に
編集部側が回収を決定した。
もしくはイノタケが、回収しろといった。

これに尽きると思うが。
もちろん、パクらーに対する処分も相手がイノタケだから。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:46:09 ID:91BI8VfY

大御所は度量がでかいってなんだろう…。
大御所になるほど、セリフの一つや背景一つにナアナアだと思ってんのかな。
黒/澤ｶｿﾄｸなんか、セットの箪笥に物が入ってないって怒ったってよ。
箪笥開けたり使う場面一切ないのに。きっとこれも>>779にとっては
度量が狭いって事になるんだろうな。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:46:29 ID:vZmn8bTT

バカヨノはのうのうと新連載だもんな
同じ悪質なパクリしても元が違えばこんなに違うのか・・・
そりゃイノタケの実績じゃBLが束になってもかなわないだろうが
同じ漫画なのにと思ってしまうよ

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:46:43 ID:8pdn7SbH

まーね
現実はそうだわな

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:47:40 ID:8pdn7SbH

788>785
でした

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:01:30 ID:NepMxUyZ

テレビでも盗用ニュースやってて茶吹いたｗ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:06:55 ID:CmANd0Ih

同じことやってもこれだけの差があるんだな…

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:13:50 ID:AF3LLV4Q

ﾊﾟｸﾊﾟｸにせよ、文字抜け回収にせよ、
まともな対応をしてくれた事実が一個でも増えるならとりあえず嬉しい。
先例が出来れば何か変わるかもしれないし。
「あの時はああだったのにこの人だけ…」みたいな気分もわかるけど、
被害者側なのに「あの人は度量が狭いから」みたいに言われるのはﾁｮﾄ気の毒だとｵﾓ。

ｲﾉﾀｹのおかげで先例が増えたならありがたいと思っておくよ。
ﾊﾞｶﾖﾉの件では悔しい思いをしたし、ﾊﾟｸ作家は痛い目見たっていうﾆｭｰｽまで流れたなら、
ｲﾉﾀｹ様々だよ。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:15:46 ID:V7ZEjGIU

読んでる側には編集がミスろうが作家がミスろうが
ミスはミスで内情はどうでもいいのに
わざわざ楽屋裏を細々書いてるｲﾉﾀｹにはもにょるけどなあ…。
事務的な文章で、写植ミスがあったから交換に応じます、だけでいいと思うんだ。
夢を売る商売してるんだから、外に出す文章には気を使って欲しい。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:22:16 ID:FI9JoLo6

あの程度の文章でｷｨｷｨ言われるなんて作家も大変だな…

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:22:41 ID:EG4aQQ0T

>>793
充分に気を使ったものだと自分は思ったが？
べつに夢壊すようなことなんて書いてなかったよ。
あれをどうこういうのは、揚げ足取りすぎないか？

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:31:22 ID:syi1GGRA

>>793
漏れは「へこんでるなあ。繊細なんだなあ」としか思わなかったけど。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:35:49 ID:V7ZEjGIU

>795
まあ受け取り方は人それぞれだから。
漏れはあの文章、ｲﾉﾀｹが俺は悪くない、編集が全面的に悪いって感じで
（一応自分も悪いとは言ってたけど）
編集を庇う必要はないけど、人としてやだなーと思ったからさ。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:40:43 ID:syi1GGRA

V7ZEjGIU＝cr1GY1nP　？

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:42:57 ID:B/6egL48

漫画家の仕事は完成原稿を作ることまでであって、
写植貼りとか青焼きチェックは編集の仕事だよ。
自分は書き手だけど、単行本はその仕事の「完成形」だから、
己の力の及ばないところで台無しにされたらショックだよ。
雑誌だったら単行本になるときに直せるけど、
単行本だったら直しようがないことが多いから。
特にイノタケさんのレベルだと初版が一番多く市場に出回るだろうし。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:43:40 ID:VVST8DSC

795は一度漫画というものを描いてみたらいい。
そしたら作家の気持ちが少しは理解できるんじゃね？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:44:34 ID:fvX9LRp6

なんかもう叩かれたのに言い返すために
胃の武叩いてるって感じだな…

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:45:18 ID:AF3LLV4Q

作者として、自分は手を抜いてなかったって読者に伝えるのも「夢を見させる」ことになると思うけど。
何か前の「度量が狭い」って言ってた人といい、
ｲﾉﾀｹが「金払って自分の作品を買ってくれる読者のために」も行動したとは思ってないんだな。
自分の作品がけがされた、ｷｰ!!ってなってる風にしか見えないんだろうか。

だったらそれこそ回収なんてしないで、ｻｲﾄでただ「俺のせいじゃないもん、編集が悪いんだもん」
って愚痴ってりゃいいだけだよ。

>797
漫画家がまず第一に考えるべきなのは編集への義理か、読者への責任か、
判断するのは人それぞれと言われたらそれまでだけど。
作者が怠慢でミスしたのか、編集のミスなのか、
ハッキリした方が作家への信頼が損なわれないと感じる読者もいるよ。

などと熱く語る自分はｲﾉﾀｹの作品が暑苦しくてｽﾀﾞﾀﾞﾝの5巻までくらいしかまともに読んだことねーけど

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:46:16 ID:VVST8DSC

間違った797だ

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:50:04 ID:CmANd0Ih

ｴﾃスレでヲチャが「末次擁護マダ～？」なんて煽ってたら…
ホントに擁護してるよ！
いろんな作家がいるんだなぁｗ

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:51:31 ID:v6B/VTMy

ｲﾉﾀｹの度量が狭いとか言ってる人は自分で仕事とかした事がないのか？
自分の仕上げた仕事を、取り引き相手に不完全なものにされたら指摘するのが当然だろ。
どっちかってーと指摘する方が労力も使うし面倒だよ。そのまま流すのが一番楽。
でも自分の仕事を受け取る側（読者）の事を考えても、不完全なものをそのままに
するのはよくないと思っての行動だろうに、なんでｲﾉﾀｹが度量小さいって話になるんだ？

それに普通だったら第二版から直すったって、それって第一版を買った人の事を
バカにしてるって思わないのか。完全なものが欲しかったらもう一度買えってことだぞ？
そんな作家や出版社の方が嫌だろうっていうのはどう見ても分かると思うんだが。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 12:53:16 ID:Ha36D3UU

ｲﾉﾀｹで1ｽﾚ消費するつもりですか
いつ終わるのかとｽﾙｰしてたけどそろそろやめてﾎｽｲ
だったら新しい話題振れはなしね。ｲﾉﾀｹはスレ違いだよ

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:00:02 ID:PHADdsm9

つか…誰もイノタケの対応がやりすぎで度量が狭いからダメなんて書いてないのに
必死になって反論してる数人の方が儲っぽいが…（漏れは作品の儲）
こういう人だったんだねって書いてるだけじゃん
タケの漫画好きは多いと思うけど、本人神格化し過ぎだって
アニメや連載が終了した経緯とか知らないのか
大御所でも気難しい方の人だよ。それがいけないとは思わないが。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:01:04 ID:vJj83TSW

仁田さんの件はどうなったのさ…

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:12:06 ID:vZmn8bTT

仮にﾅﾙﾐ辺りが誤植で抗議↓
・ﾅﾙﾐの文章がおかしすぎるから目が滑ったんじゃねーの？ﾌﾟ
・所詮ﾅﾙﾐ使おうとする編集なんてそんなもの
搭乗辺りが誤植で抗議↓
・狂犬が吠えてる。編集もアフォだが。
・編集も大変だな

くらいにしか書かれんだろうな。
相手によって対応が異なるのは２ちゃんも一緒
比べる相手違いすぎなのは承知だがw

＞８０８
仁田氏は気になるけどこの流れでそっちに話を持って行くのは無理かも
次スレに期待。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:14:58 ID:FI9JoLo6

今度は事情を知ってるｱﾃｸｼｶｺｲｲか(´Д`)
もういいよ

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:17:28 ID:Q1yjxZQK

度量狭いって言われたくらいでブチ切れるなよ

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:18:14 ID:5iMOqLjv

ﾅﾙﾐはもはや違い杉通り越して対象外では

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:30:56 ID:syi1GGRA

>>807
＞度量が狭い

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:44:17 ID:xIoiaK3J

まったく……「おちんこでる」でもそのままの作家もいるのに。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:50:28 ID:KdUsyqxM

おちこんでる、な

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:52:17 ID:DixKjV0C

「おちんこでる」は雑誌でしょ？
また話が違うとｵﾓうんだけど。

回収話は、「写植抜けがあった」→「取り替えします」ってなったら、
その送料も出版社が持たなきゃならんし、発送の手間ひまもかかる。
だったら回収で行こうって出版社としても考えるんじゃね。

つか、ｲﾉﾀｹｻｲﾄに行ってその回収コメントが見つけられない
漏れこそ負け組。

817 ：816：2005/10/19(水) 13:55:13 ID:DixKjV0C

いくつもｽﾏｿ。
・コメント話まではｽﾚﾁだった
・コメント見つけた
・写植抜けは回収じゃないんだね、取り替えなんだね

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 14:49:45 ID:kZIdumlT

ｲﾉﾀｹのサイト見て来たけど、写植抜けっつかページ抜けなんじゃないのか？
いわゆる「落丁」だと私は思ったんだけど。
だったら取り替えは当然なんじゃないかなぁ。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 14:57:22 ID:yuPp5iDI

写植ぬけでしょ。
ｲﾉﾀｹ漫画でページ抜けなら、取り替えどころか回収かと。
ｲﾉﾀｹがうるさいという意味でなく、ﾌｧﾝが文句言いそうだから。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 15:30:12 ID:zkXbkCpy

ｲﾉﾀｹ話は何かの話をそらすためか？
と思うくらい、スレ違い。
少年漫画家をわざわざするのは、ｻﾛﾝでパクリ話されたら、困る作家がいるんじゃないか？

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 15:33:34 ID:syi1GGRA

巨頭さんのパク画像うｐまだー？

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 15:36:12 ID:SjRZcuH/

ﾆｯﾀさん画像ｳﾌﾟはまだー？

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:27:14 ID:oki8uZk+

ID:cr1GY1nPのあまりの粘着さに驚いた。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:31:33 ID:cr1GY1nP

>823
3回レスつけただけで粘着かよ。ログ読み返してこい。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:33:07 ID:oki8uZk+

回数じゃなく内容な。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:35:37 ID:oki8uZk+

喪前がいちばん「度量が狭い」件について

まで書きたかったのに、途中送信した・・・orz

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:40:28 ID:P3b3yU3Y

ﾇﾙｰされるのを承知で。

度量もナニも、おまえらみんな、スレ違いw

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:48:39 ID:lPKI6tn1

>>824
暫くレスが途絶えていたのに、粘着言われたら
５分以内でソッコーレス返すあたりがｲﾀいんだよ…。
自分の意見に反論されたら絶対に言い返すあたりとかね。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:51:27 ID:cr1GY1nP

>828
暫くレスを控えて見ずにいたのにえらい時間がたって持ち出すほうが悪いだろう。
それに、マジでたまたま見ただけだから、虫の知らせかもね。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 16:53:07 ID:syi1GGRA

>>829
ちょｗｗｗｗｗっおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 17:01:39 ID:xTxLTEYd

なんだこの流れ

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 17:49:53 ID:EfDphZFe

829は公団の担当か(w
そろそろ脊髄反射やめれ（ｗ

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 17:55:50 ID:rFEnBwoB

>764
ｲｹ神先生ﾃﾗｶｺﾖｽ

ｲﾉﾀｹｻｲﾄの説明読むと、立派な対応だと思うよ

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 17:57:30 ID:rFEnBwoB

>832
きっと版下の責任者だよｗｗ

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 18:08:39 ID:dKutH3JC

消えてる相手に遅レスするほうも悪いと思うけど…
仁田や巨頭さんネタに話を戻したくないのか。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 18:21:30 ID:EfDphZFe

>835
待ってるんだけど、海外ファッション誌のウプこないし…

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 18:41:26 ID:wc9IcatM

まあ何度も出てるしやってんだろうなーとは思うけど、
「パクリ作家！」って糾弾する情熱がわいてこないよ。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 18:50:26 ID:mxtyBQ+o

情熱とかそういう問題じゃなくて
どのくらい参考資料と似てるのかは見てみたい＞ﾆｯﾀ

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 19:58:29 ID:D3VB/kDT

ｴﾃ日記ｸｵﾘﾃｨﾀｶｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 22:58:34 ID:shNj44qk

うpしました
これは絶対見たことがあるはず

http://salon.s57.xrea.com/file/html/h.html

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:20:40 ID:R2G+zDfr

新田の絵をみたことが
ないからわからん…

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:29:40 ID:APzBxtK7

あ～たしかに。でも何処で見たか思い出せん。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:35:33 ID:EG4aQQ0T

自分はﾆｯﾀのを読まないのでわからないが、
こんだけ印象的なのは見たことがあるなら覚えてるだろうなあ。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:42:13 ID:+dkKjY6X

私もﾆｯﾀを知らないんだけど840のポーズを男の股間でやるの？

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:45:10 ID:IBh5bIjl

首んとこにﾁﾝｺ当たりまくりで嫌だなｗ
あ、そこに萌えるのか

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:47:29 ID:Nni7ZWeY

それはいいｷﾝﾀﾏｸﾗですね

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:49:34 ID:EfDphZFe

>846
かじりかけの林檎がふっとんだぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:51:18 ID:IBh5bIjl

もういっそのこと攻めの頭にﾁﾝｺ乗っけて殿様でいいんじゃまい

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:53:36 ID:VmsAJZWa

ｵﾓﾛｲ

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 23:57:16 ID:SvQ+eEKp

ダウナー系なスレですね

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:03:23 ID:syi1GGRA

>>848
それやってたらメジャーになれてたかも

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:05:36 ID:94dYM6zR

メジャーになれてたかどうかはともかく、
２ちゃんでは間違いなく大人気で、即AAにされただろうねｗ

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:11:25 ID:AoX0b+MX

>>848
http://www.cnn.co.jp/top/images/CNN200510190019.jpg
「そのアイディアを俺にくれ」

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:11:39 ID:eF09Qcsd

>>840
ヒントきぼん

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:17:39 ID:8DpCuja5

私もおぼろげに覚えているのが
B-BOYの年下攻特集とか、アンソロジーのトビラだった飢餓ス
表紙じゃなかったと思う

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:21:26 ID:YmDaC8s1

>853
お好きにどうぞ
新しいﾓｰﾄﾞの形「ﾓﾀﾞﾝｼﾞｬﾎﾟﾆｽﾞﾑ」
受けはふんどしで攻めの頭にﾁﾝｺを乗っける
攻めは殿様姿で威厳に満ちた感じでﾖﾛ

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:21:32 ID:difwWOn+

うーん…
誰か知ってる人いないのかな。
この人の話題はなかなか流れが遅いね。小物だと結構早いのに…

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:34:22 ID:jGTpcoXQ

>>857
やっぱまだまだ儲な人が多いのかも。だから不利になるようなことはスルー。
んで、好きじゃない人は目が拒否するのでハナから見てない、とか？

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:37:43 ID:AoX0b+MX

>856
ではｲﾀﾀﾞﾁﾝｺ

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:46:23 ID:UYpAaIQW

>858
ﾉｼ
新田絵を拒否して殆ど見たことのない自分はこの話に乗れなくてﾃﾗｶﾅｼｽ(´･ω･`)

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:52:31 ID:dFiJLFuf

同じことしても叩かれる人と叩かれない人がいるんだね

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:57:48 ID:jZAWX9Zk

>840
うp乙だが、ネットで簡単に画像探して比較できそうなパクリを
上げたほうが誰でも即食いつきそう
確かに表紙ではなかった

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 01:07:17 ID:YIae9/QQ

>861
ファッション誌の構図パクで叩かれてる人いた？
写真は甘い印象だけど。線引き難しいしね

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 01:12:34 ID:g9dPpsPt

>863
元祖藤/原/薫とか…

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 01:13:40 ID:9QOsD8JY

キャラがｷﾝﾀﾏｸﾗしてる構図はコミックス2巻あたりにあるけど、
（香水のポスターという設定）それは>840のとは似てないんだよね…。
どれのことだろう？

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 01:14:13 ID:oiJo6JXV

>840
おお素敵な写真ｼﾞｬﾏｲｶ
これを新田ﾃﾝﾃｲがどう二丁目な料理にしているのか気になる
誰かわかる人画像ｶﾓﾝ

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 01:14:25 ID:eF09Qcsd

>>863
ｻｷｱさんの雑誌トレスだたよ。
http://img.7andy.jp/bks/images/i3/07124383.JPG
http://img.7andy.jp/bks/images/i7/07081497.JPG
どっかのスレで重ね画像upされてたけど、1枚トレスしたくらいで
パクとか言うな！ってupした人が叩かれてた。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 01:31:36 ID:Mr3mMZT0

>1枚トレスしたくらいで
>パクとか言うな！ってupした人が叩かれてた。
(°Д°)ﾎﾟｶｰﾝ
儲乙としか言い様がないな

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 01:39:37 ID:oMh/8/Ee

元絵、絶対分かってる人いそうだけどな。
画像あげた人もなんで元絵も一緒にあげないのか…

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:01:23 ID:xEYjed+5

このスレにﾆｯﾀ儲が多いのはよく分かったよ

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:04:56 ID:T7zuHqZF

本持ってないけど、ニッタ絵はその背後の女体は
そのまま女体だった気がするよ

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:13:10 ID:/SiyZ9Pq

画像出せない、心当たりないと儲扱いってのもずいぶん乱暴な…
こんなこと言うと漏れもﾆｯﾀ儲扱いかな。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:20:48 ID:T5dGeQcb

仁田さんのイラストは、海外雑誌を注意して見ると、ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞｳ感は確かにある。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:23:54 ID:TdS93lS7

とりあえず、手元にあるｂ-Boy(Zipsになってからのしか今手元にないけど)
載ってるものを確認してみたけど、該当する扉絵はなかったよ。
ﾆｯﾀｽﾙｰ派なんで、話の中の確認は勘弁してくれ。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:47:25 ID:R77AEkZ6

とりあえず張る打気3巻の「パラドックス・ドッグス」の見開きの元ネタ。

ttp://www.bestprices.com/cgi-bin/vlink/724357785723BT.html

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:47:27 ID:T5dGeQcb

そういえば昔、仁田さんはﾋﾞﾌﾞのｲﾝﾀﾋﾞｭ-で、海外雑誌を参考に描いてると、ご本人がはっきり言ってましたよ。
日本の雑誌だと他の作家と重なるから、参考にしないと。
数年以上前かな、その記事は。
パクリはわからないけど、参考には確実にしてる。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:51:29 ID:/SiyZ9Pq

いま「参考」という言葉はﾃﾗﾔﾊﾞｽw

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:53:42 ID:jGTpcoXQ

>>876
まあ参考にしてるだけなら問題ないと思うけど
間違って構図まんまパクとかやってしまった場合は
（たとえトレースでなくても）欧米の方が著作権には厳しいので
一つ間違えると大火傷することも…。
今だとネットでいくらでもチクり情報流せるしなー。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:57:15 ID:CahZ4K1h

別にﾊﾟｸﾘを庇うとかではないんだが
最近、重箱の隅をつつくような
犯人探しが多いような感じがﾓﾆｮﾙ…

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:59:29 ID:o0R0pRgn

はあ？
どこが犯人探しだよ…('A`)

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 03:03:52 ID:eF09Qcsd

>>862 >>840

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 03:04:32 ID:UYpAaIQW

>879
確かに、「それはいいがかり」というものまであげてるレスもよそではよく見るけど、
仁田さんは、この流れをもし読んでいたら、今からでも自衛して丸パクは
絶対しないようにした方がいいと思う。
海外物で訴訟になったらマジやばいぞ。
日本国内のように示談でなあなあとはいかない場合もあるやもしれぬ。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 03:06:40 ID:eF09Qcsd

スマン、間違えて送信しちゃった。
>>862 >>840
は焦らしﾌﾟﾚｲしてないで教えてくれ

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 07:57:49 ID:yFEnsfen

ちょっとマターリ。
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1129715822990.jpg
http://pukasec.sakura.ne.jp/ren/img-box/1129715790687.jpg

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 08:02:34 ID:UYpAaIQW

ちょ、もしかして、これ、デザインする人？
私は未見だが、友達が軒並みはまってる（ｗ

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 08:26:59 ID:sg0GD/6l

>884 上　メチャクチャ重そう

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 10:15:47 ID:gdiPyX+1

>884
髪型も原作に忠実に再現なのかー

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 12:20:24 ID:o2JHeggq

うーん…

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 12:24:43 ID:Ld/6+Cl5

海外雑誌ﾊﾟｸがそんなにやばいなら浜崎あゆみはとっくに抹殺されてるはずなのだが

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 12:27:22 ID:GkuoYyuc

んじゃ藤原薫はオケーなのか

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 12:28:24 ID:8DpCuja5

サキヤサンCGヘタネ

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 13:35:08 ID:5UPorL7v

藤原はパクってかトレスじゃないの。背景とかも同じでﾋﾞｸｰﾘ
ちょっとは変えてごまかせよ！と言った感じだw
ニッタはその辺どうなの？構図パクなら「参考」で逃げ切れそうだけど

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 14:10:13 ID:X7iOnUNy

>>889
海外のメディアにメールを願い
っていうか東洋の黄猿のやることなんか
相手にもしていないって感じかもしれない

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 14:21:49 ID:NTr2mIWv

>>889
出来上がりが微妙にショボダサいからじゃないか？＜あゆ

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 14:44:04 ID:T5dGeQcb

ここは、海外雑誌からのパクリの話をするスレじゃないぞ
暴威図作家のパクリの話をしているんだぞ
他の作家や、あゆだの言われてもスレ違いなだけ

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 15:43:36 ID:9qjiooFV

パクリの線引きは難しいからその判断基準としての他商業作家やアユなんじゃない？

個人的には同業からのトレスはルールとして全アウト（末次みたいに）
異メディア（雑誌など）からのトレスはイン。（>867）
ただし広告そのまま、とかはアウト。
反論きそうだけどそれくらい緩くしないとなんでも楽しめないよ。
パクリも文化の成長過程で必要なものだから。
音楽業界やファッション業界のパクリなんて実際こんなものじゃないし。
良くも悪くもみんな潔癖だな、と思う。
ここ最近のやりとりを見てるとなんとなく言葉狩りを思い出した。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 15:49:37 ID:FQNX/mWu

>>867をアウトにすると荒木あたりもやばくなるなｗ
大体これトレスなの？トレスでこれ？と・・・ちょっと笑ってしまった。
藤原薫のトレースは異メディアからでもまずい気がする。
色までソックリ。違うの顔の中身が漫画絵ってだけじゃん。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 15:53:55 ID:jGTpcoXQ

>>896
雑誌からは目トレでいいんじゃないの。何もトレスしなくても…。
緩くしないと楽しめない、の意味がわからん。
構図参考や横に置いて書くとかならともかく
どんな場合でも、トレスってのはダメでしょう。

確かに音楽業界も呆れるほどひどいけど、だからって
今後ますます厳しくなるというのに、トレスＯＫってのは賛同できない。
せめて横に置いて書け、横に置いて。
それが、プロにはできるか素人にはできない技の違いってもんだろ。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 16:20:45 ID:HNNrZn9n

自分も目トレスはさんざんしたけど、自然と別物になるよ。
自分の画力にあわさざるをえないから、描きやすいように改変するし。
他の絵から浮かないようにアレンジするもの。
さんざん言われてきたことだけど、何でまるっとトレスするのかその精神構造がわからない。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 16:31:28 ID:X6YtQt3b

仁田絵マダーーー？

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 16:38:54 ID:2qedd3Xj

参考にしても　描　け　な　い　ヤシがやるんだろうな。＜トレス
自分で見て描けない物なら無理矢理描くなと言いたい。
構図考えるのが面倒だからやるというヤシなら、もうペン持つな。
写さなきゃ描けないけど、どうしてもそのポーズじゃなきゃだめだと言うんなら、
自分で（誰かに頼んで）似たポーズの写真撮ってトレス汁！
身長不足分や、余った横幅分なんかは、フォトショで補正してプリントしちゃえよ。
それなら文句言わないから。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 17:20:01 ID:JKxBLr3g

ここで言われても…

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 17:38:38 ID:2qedd3Xj

ここには作家もよく出入りしていると聞いていた。
パクられた時の悔しさを思い出して
カッとなってここで言ってしまった。
パクやってない人には気分悪いよね。ちょっと反省気味です。木綿なさい。

904 ：１０月の花・季語・暦等から適当に：2005/10/20(木) 18:22:00 ID:jXv87Zcp

十月桜
石蕗
背高泡立草
竜胆
サフラン
茶の花
伶人草
千日紅
山梔子
釣舟草
野葡萄
落羽松
仙人草
白玉星草
浜撫子
ガーベラ
どんぐり
自然薯
桜紅葉
紅葉狩
赤とんぼ
稲雀
渡り鳥
新米
霜降
秋深し
秋気澄む
燈火親しむ
行く秋
時雨月
神去月（かみさりづき）
雷無月（かむなしづき）

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 18:40:28 ID:D/XwuvWN

燈火親しむ背高泡立草館

背高泡立草ってどんななのかと思わずググってしまったw

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 18:53:42 ID:ItjgYeim

目ﾄﾚｽもポーズやら構図、デザインをそのまま使うのはアウトだろ。
第一そこにまったくｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨがないんだし。
ちょっとくらいポーズ変えたり、アレンジしろよと。
目ﾄﾚｽ丸ﾊﾟｸがｾｰﾌだったらﾊﾟｸﾗｰ天国だ。
楽して人のﾃﾞｻﾞｲﾝ、構図、ｱｲﾃﾞｱまるっといただきなんて。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 19:17:13 ID:6Phf/6MC

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡　自然薯！自然薯！
　⊂彡

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:02:33 ID:pEUPbef0

似た月に空仰ぎ見る竜胆館

きっと次スレも話題はパクだろ

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:04:45 ID:a32KA9MW

イく秋惜しむ自然薯館

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:27:44 ID:E9SmE2HU

＞906
多分、セーフって言ってる人は「線が一致じゃなければ、
”言い逃れできる可能性がある”」って言いたいんだと思う。
まあありきたりな構図に限るけど。

最近パクリ検証はやっててどこのスレでも
「じゃあ～～は駄目なの？～～ならオッケー？」って会話が
繰り返されてるけど、その基準が「法的に」なのか「マナーとして」なのか、
「～～してれば２ちゃんで叩いていい」なのか、
「～～くらいなら叩かれずにすむ」なのかバラバラだから、
なんとも痒い感じ。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:36:15 ID:ItjgYeim

ああなるほど。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:50:52 ID:q+xqkjXe

自然薯って痒そうだな。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:53:44 ID:6Phf/6MC

>912
江戸の昔よりエロネタの定番じゃありませんかｗ

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:54:10 ID:ZoWHm3Z/

>912
い、挿れるのかよ！

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:00:02 ID:0TK9QrQd

自然薯って長いものことかな？
あれを千切りにして酢醤油で食べるのが好きだ
食感もいい
でも、食べたあとは口のまわりが痒くなるんだよねぇ

自然薯使って欲しいな＞ｽﾚﾀｲ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:08:15 ID:qvfpiKY5

ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰの作品で自然薯ではないが、ヤム芋？かなんかを
使ってるのは見た事がある。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:10:42 ID:2V6NoLlX

>916
ヤマ●イシ●コセンセイのですか？
むちゃくちゃきになるのですが。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:25:16 ID:tczK5YqC

●○暴威図salon ｹｼ穴痒い自然薯館○●

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:30:18 ID:WFvHqYV+

かゆいかゆい

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:00:33 ID:INEkiFgs

自然薯と長芋の間には
北京原人と現代人くらいの隔たりがあるとオモ。
自然薯は粘りスゴス

摩り下ろした自然薯を海苔で巻いて油で揚げて
塩か醤油で食べるとんまいよ。もっちもち。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:26:51 ID:OKUdY4TB

北京原人×現代人　萌え

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:29:39 ID:E9SmE2HU

ｳﾊﾟｰ！

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:29:51 ID:63z5UZhf

自然薯はグローブみたいな形
細長いのは山芋

>>921
草原で青姦ﾚｲﾎﾟ

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:40:49 ID:BhIaAVeA

豚斬りスマンが、今度のJ庭はホール毎に待機列別れるんだね。
どっち先に行ったらいいんだ。やっぱり先にパンフ買うべきか…。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:46:42 ID:c7iVJGjC

どんぐりの背高泡立草館

926 ：９１５：2005/10/20(木) 22:58:55 ID:H/P8KN0T

勘違いしてた……＿|￣|○>920>923
そしたら、漏れは自然薯食ったことないや……

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 23:14:56 ID:/AdGlKT1

とろろ芋のことだよ。とろろいもとろとろｗ

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 23:25:53 ID:l2QPMqLl

あ゛ーとろろ御飯食いたくなってｷﾀ

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 23:38:54 ID:W5oUY4XG

Ｊ庭のパンフ誰か買ってないー？
壁のおおまかな振り分けが知りたい…が、本屋に行く暇がないorz

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 23:49:03 ID:sqfOzh6W

自然薯ただの芋のくせに高くない？
田舎からでっかいの送ってきたとき思わず踊った。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 23:52:10 ID:e0/OtCxI

ここで漫画表現における盗作・模倣問題について語ってる。

ttp://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:26:07 ID:CyLO6iP8

読んだ。ﾀｹｸﾏｰに同意なんだが要するに　

ﾗﾚ側がｲﾉﾀｹだったから。

につきると思う。で、喉元すぎれば、で暫くしたらまたする人でてくるよ。
日本人だもの。
で、もうこのネタはｽﾙｰ方向なのか？

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:37:17 ID:qZSrYgx1

攻めの陰謀で無人島に流され山芋みたいなのを突っ込まれたのあったなー

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:49:06 ID:edJeWdjj

ﾆｯﾀさんの模写疑惑は何度かでたけど検証も結果もでないまま流されるな
もにょもにょしたままで気持ち悪い。
儲が多い強みなのか事実が無いのかはっきりさせてほしい
絵が苦手ｽﾙｰ作家だけど気になるじゃないかヽ(`Д´)ﾉ

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:50:17 ID:p1mgwcA/

>>930
自然薯は天然物は稀少で
栽培物は収穫量の割りに手間隙がかかり
出来不出来がばらばら、出荷も大変だから
高いと聞いた事があります。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:50:24 ID:yu+aJzvx

秋深し穴も寂しい自然薯館

自然薯はモコモコ型のアレか。……入らんな。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 00:54:03 ID:ojvV7Z4e

>>934
松岡夏樹のハーレ区員パクリ疑惑みたいだな

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:02:45 ID:DVyq6dU3

>>934
っていうか、元ネタ知ってる様にな思わせぶりなこと言って
ﾆﾔﾆﾔしてる椰子がむかつく。
鮫島事件みたいだ。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:12:57 ID:0lRpqjfy

>>933
頑張って思い出してください！読みたい

自然薯が食べれるものだって知らなかった
昔の媚薬というか潤滑剤というか、
とにかく穴に突っ込むためだけのものだと思ってたよ

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:25:26 ID:TCaJsuaB

>>939
ちょｗ

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:25:37 ID:edJeWdjj

>>937
それもあったな。
小説より絵のほうが判りやすいだろうにこれだけ出てこないのは白だから？
ﾆｯﾀくらい売れてるマンガ家なら祭になりそうなもんだしな。
漏れみたいなのをﾆﾗﾆﾗしながら見てんのか？＞ネタ振ったやつ

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:25:56 ID:K46RXBeb

>>939
おいおい…
お嬢さん、まさかズイキもそうだと思ってないよね？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:31:33 ID:2msAB7w4

>>とにかく穴に突っ込むためだけのものだと思ってたよ
漢らしいおまいさんが好きだ。ぜひ自然薯を突っ込ませてくれ

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:37:40 ID:/a/Gg3sq

どんぐりコロコロ自然薯館

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:42:10 ID:iJL0kSFy

＞938
検証は無理じゃないかな。
見たくらいな人はいても、両方持ってる人は少ないと思う。
特に海外雑誌は、限られた本屋にしか売ってないから、みんなで探せない。
都内でも一部なほど。絶対に検証は不可能だから、話題が出ても何も出ないよもう。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 01:54:53 ID:zRcPqxxZ

庭。必要な方はどうぞ。要らない方ｺﾞﾒﾝ。

●床の間（小さい方）　Ａ（外周）ナンバーａ／ｂ順
ォ傘腹綾乃／飛鳥、ぬこシマ糖子／富士盛千尋、有機和己／四紫月証拠、
吾妻屋Ｋ／付和心理、韓部アキラ／朝と鋭利、兜○長子／七尾アキラ、
酉ビとヒロ巳／三矢元カノ、子の腹鳴り背／非痴話床、出水鬘、
奈緒の某裸／上田繭、ゴジラ、名嘉腹和哉／ﾚﾅﾚﾅ、巨頭／的宇差並、
プニコ、仲邑強固／十の貼る火、吉永文／タカオ才合、火事元殉／Ｏエ巻、
裂く裸側そのコ／愛だ先、立花薫／雛背瑞希、
待つ丘夏木、ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰ、鈴腹志乃／温帯、他に先ｲｽﾞﾐﾝ、竹討ちテルナ

●お茶の間（大きい方）　Ｐ（外周）ナンバーａ／ｂ順
亀井４５６歌／差熊朋与、茶位／今日ﾔﾏ厚き、
境開けォ／埋めたろう、木冬貼るも／行けど有個、
４屋霜ーぬ＆盛丘Ｕ弧／痴ー乱、禾希い健吾／綴じ月始、
鷹付き祭り／詩の奈津補＆阿相数見、火のデ灰無／ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰ、
皮腹翼、縞だ久実／粗名良し野、区様栄／盛元秋、
黄砂か秋ら／矢突き帰郷、富士玉置／ｶﾘｽﾏ個、命じ佳奈子／鷹箸夕、
寄り他冴身／和歌槻強固、詐欺ヌ間や砂／乃盛皆＆山上利湯、
狐塚蚊帳／荒谷幹、多角証拠／点全腿粉、ﾘﾘィ＆蔵ラ、お金サークル、
火難更紗／見差詐欺久美子、見過ぎ借りん、草加鷹秋／兼光、
身とｲｽﾞﾐ／死のｲﾅﾎ＆苦情青い、置き間宮、酒元朝野／山と成せ、ザ欧隊士

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 02:00:52 ID:DwlVdRid

>>945
パクをうｐしてみなきゃわからんべさ

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 02:21:41 ID:JPodYQ1E

ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰが受けにつっこんでたのは自然薯じゃなくてズイキだった希ガス
手元にないからわからんが…

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 02:31:06 ID:ZR4Ud2mg

ヤマイモを突っ込んで、肛門でスリおろさせて
御飯にかけて食べてた
とろろ御飯を見る度に
ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰを思い出す、みたいな

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 05:47:36 ID:cVdsBL9b

自然薯は細くて折れ曲がったような複雑な形じゃなかったっけ？
手を握ったようなのはつくね芋
細長くてまっすぐなのが長芋
ちなみに我が家でとろろを作るときはいちょう芋

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 06:00:43 ID:rpJnMS6O

山芋の話が不自然に長く続くなー。
ﾆｯﾀの話題反らしか？と勘ぐっちゃったよ。
次ｽﾚでも引き続き情報求む。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 06:06:33 ID:qq/6QEU+

この程度の雑談は日常茶飯事じゃないか？
ﾆｯﾀ画像比較は私も見たいが。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 08:04:41 ID:RKy1Oa5Y

とりあえず挿れてみよう自然薯館

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 08:32:16 ID:qPnV3lDl

>950
次スレよろ

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 08:35:00 ID:o5tmMDmB

しまった
昔ﾐｷﾖｰがﾅﾏ二次でやってた山芋を思い出してしまった
ち●こ型に削った山芋使用→後、攻ｺﾞﾑ使用でｶﾞﾁｭﾝ

くそ、忘れた筈の私的な同人黒歴史を……恐るべし山芋系話

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 08:41:59 ID:zeEy+SPn

ヅラ、
>今回のキリ番の設定を確認した所、私ので、１４４０００００００ＨＩ
>及び前後賞合わせて３名様からは申告がございました

14億ってw　桁間違えるにも程があるぞw

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 08:50:16 ID:dJ6tfes+

>>949
えー('A`)
摩り下ろせないだろ。
どんなあにゃるなんだｗ

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 11:15:40 ID:MPi5rmzZ

次ぎﾇﾚ
●○暴威図salon 秋深しｹｼ穴痒し自然薯館○●

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1129860662/l50

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 12:12:01 ID:gP+g/LXL

>957
穴で固定してすりおろしたんじゃないかなー
要するに穴は手のかわりで

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 14:13:26 ID:iOpPikt5

>945の言うように両方は持ってなくても、海外雑誌は入手困難でも、
パクは見たことある人いるんだよね？
その人たちが、こういう流れになると一切発言しないのはなんでだ？
漏れも938に同意。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 14:32:13 ID:Dp/H2ZdQ

>951
同意。自分もこの流れにもにょる…
入手困難な海外雑誌からとはいえ明らかに他作家と食い付き具合が違うもんなあ

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 14:34:57 ID:qq/6QEU+

ぴったり画像が出たら食いつくつもりで悶々としてる私みたいな人も多いと思うよ。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 14:36:02 ID:Xnp/u9vS

うーん。今ｽｴﾂｸﾞの事件のせいで
色んなとこパクと参考の線引き話されてるんだけど
それを考えるとあくまで参考かなーという判断で上げない、とか…
自分も見たことないんでなんとも言えないんだが
ﾆｯﾀって凄いアクの強い絵だからピッタリ重なるってこともなさそうだし。
上げて検証しようというほど強烈なのはないのかもね…

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 14:46:26 ID:5UIqPKXO

だったら最初の方で断言してた人らは何？
ﾆｯﾀの方は自分で探してねん、なかんじだったし。
単なる誘い受け厨か？

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 14:54:16 ID:qq/6QEU+

>964
まあ、そこには微妙にﾓﾆｮﾓﾆｮ感はあるな。
大祭りを期待させたのに線香花火一本で終わりかよ！みたいな。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 15:04:17 ID:dJ6tfes+

チャンス目連続したのにバケでした、連しません、みたいな感じ

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 16:11:19 ID:53WgaLce

>946
産休＆乙

非痴話床ー？(　д )　　　　　　　　ﾟ　　ﾟ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 19:00:41 ID:greVvVnb

非痴話がどうかしたのか？

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 19:10:53 ID:Xnp/u9vS

>964
いやそんな、何って言われても。ﾆｯﾀ話振った本人じゃないんで。
突っかかるなや。落ち着いてくれよ。
見た記憶はあってもモノが手元にないとかじゃないの？

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 19:23:14 ID:vQDWCP/q

（：＾ω＾）？

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 19:35:11 ID:GdKnBqIZ

>948-949
後生です。
どうかタイトル教えてください。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 20:05:24 ID:u4pnYbfB

>967
非痴話床、新刊は出さないらしいよ
ソースは微部ﾏﾝｿﾝ

凶耶麻厚紀の隣りに魚圭はいないんだね。
しかしボミョーな作家多いな。
それなのに和美さんも今回限定のゲテ作家二人のところも壁じゃないんだ？

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 20:06:48 ID:gRdrvlyW

>971
たぶん「瑾こん花（文字が出ない）」だと思う。ただ
>肛門でスリおろさせて御飯にかけて食べてた
は記憶にないんだ…
何せ読んだのが２０年ちかく昔なもんででうろ憶え。
お大事に自然薯だか何だか突っ込まれた受けが、かゆみのあまりもだえ乱れてたことは確かだ。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 20:26:20 ID:4l/PJTDt

801穴で調理はあたりまえだよ派の大家だから
なにがあっても不思議ではない気がしてしまう＞ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰ

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 20:35:37 ID:ZR4Ud2mg

ﾔﾏｰｲﾃﾝﾃｰの使うイモはヤマイモじゃないよ
ﾔﾏｰｲﾓだよ

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 20:51:48 ID:6XbqDNZy

>974
穴に自然薯入れたら、磯辺揚げになって出てきても不思議ではないような気さえする…

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 21:11:17 ID:GdKnBqIZ

>973
ありがとうございます！
たしか10年ぐらい前の本ですよね。
さっそく調べます。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 21:25:23 ID:lo4SDOmi

>969
つっかるなあって…964ではないがオマイにレスしてるんではないと思うが。
誘い受臭にモニョモニョしてる人間もいるってことだろ…

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 21:36:27 ID:1dYwnglo

>>972
和美さんはIらしいよ。（本人サイト）
Ｊ庭的には壁扱いのつもりなんじゃないかと。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 21:37:24 ID:4ElUBxTw

746 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/19(水) 04:38:40 ID:shNj44qk
ﾆｯﾀさんの指摘って、
目立つグ／ッ／チやプ／ラ／ダやバ／ー／バ／リー
のCFはほとんどトビラページにしてるよ

断言してるってこれとか？↑

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 21:41:45 ID:ybpLd0tZ

>946
乙。しかし宛字が難しくね？こんなもんだっけ。半分でギブな自分ﾍﾀﾚ

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:11:35 ID:sYpl8uI+

>>980
>>840とかもあるんじゃないの?
>これは絶対見たことがあるはず
とか言って、元ネタと思われる写真画像あげてたし

私は、ならﾆｯﾀ絵の方もあげるか、それが無理なら
どの本に使われてたか、くらい教えてくれよぅ
とおもたよ

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:17:10 ID:GTR1lmMg

だよね

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 23:06:43 ID:PTcou5d1

振ってる人はこのままﾆｯﾀ＝ﾊﾟｸﾘというイメージを植え付けたいのかもしれないが、このままだとﾆｯﾀ＝ﾊﾟｸﾘキャラをつけられそうになってる被害者みたく見えるからさっさと証拠出したらいいのに

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 23:14:08 ID:D/iYiJ88

振った人は出す気ないでしょ。
出すなら最初から出してるだろうし、何がやりたかったんだか…

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 23:44:48 ID:z+dQRvXY

Ｊ庭の一般参加注意って、「行列するなら事前に書店でパンフ買っとけ」
ってこと？

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 00:01:54 ID:V/wxnEN3

>986
今はどうかわからないけど、前に一般で参加した時は
入場の30～40分くらい前にﾊﾟﾝﾌ売り始めてたと思うから
前日までに買えない人はその時に買って、チェックしてから並べということかな

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 00:11:58 ID:+c2UWqMu

>972
ＪはコミケやCityより机が小さいから、列サークルを半スペで隣同士並べると
とんでもないことになるので、ﾎﾞﾐｮｳなクッションを入れてるんじゃないかね。
>979姐さんのいうように、お誕生日席やＩの島に列サークルきてると思う

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 00:23:36 ID:sj0/dVjM

あ、ウチﾎﾞﾐｮｳなクッションだW

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:26:03 ID:m8d0Cf1r

>973
きんこんかーんでお芋ﾀｿ入れてたかしら？
手元にあるので確認してみたけれど見当たらず…
私の記憶ではWinterの正座だったのだけれど、
これは時間がたてばドロドロに溶ける植物の根だったわ。
なんというかこう、質量が山芋とは違う感じ。

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:34:18 ID:Fad9sb++

>>988
壁で机が並んでる真ん中付近だと列を作るの無理があるものね
誕生席でもそこに人がたまったら困るだろうって場所には配慮があるようなｗ

I付近って並べるようなスペースあったっけ…？

992 ：939：2005/10/22(土) 01:45:25 ID:n/WRV2uC

>>942
一晩たって気付きました
自然薯とズイキを同じものだと勘違いしてました･･･
私が読んだﾔﾏｰｲさんの話に使われてたのはズイキだったのね･･･

>>990
ﾌﾕの星座で入れていたのは卵だったと思います

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:50:02 ID:t2I0F1Jt

いやﾌﾕの正座でなんか植物の根っこ入れてたよ。
卵も入れられてたけどさ。

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:55:41 ID:ZYDvlNs6

>987
すみません。今見たら階段の上で売るとか書いてありました。

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 06:50:09 ID:eJ9WLSZr

そんなｼｽﾃﾑにするんだったら、事前にｻｸﾙﾘｽﾄうｐ
してくれないとな＞Ｊ庭
当日その場でﾊﾟﾝﾌ買ってﾁｪｯｸしてから並ぶのって
時間的ﾛｽ多いし、混乱しそうだ

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 07:44:24 ID:Y0/JCwUu

今さらだが、スレタイの吊るし柿というのは、
フロイト的な、金○袋の連想から付けたのかな？

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 07:48:41 ID:LZY4ph6m

>>995
ｷﾞﾘｷﾞﾘにｻｸﾙﾘｽﾄうｐするかも。
前のときも、かなりｷﾞﾘｷﾞﾘになってからしてたし。

ていうか、うちも>989さんと同じくﾎﾞﾐｮｳなクッションだわ。ふふ…

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 09:54:31 ID:xH6Y8/Hm

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999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 09:55:29 ID:xH6Y8/Hm

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 09:57:22 ID:xH6Y8/Hm

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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