ネットで困ったこと相談所＝その53＝

自分が厨だったという前提でご相談させて下さい。

今年の夏頃、日参していたサイトに拍手でちょっと厨なコメントを送ってしまい、
その後1度やりとりがあっただけでアク禁されてしまいました。
しばらくして私のIPアドレスが変わったのか、またサイトに入れるようになりましたが、
それもまたすぐにアク禁されてしまいました。

2ヶ月位してプロバイダを乗り換えたのでまた気を取り直して
そのサイトに日参するようになったのですが、
またもやアク禁されてしまいました。
プロバイダが変わるとIPも変わると思うのですが、
何か私を特定する別の情報でもあるのでしょうか？
他の方のアク禁に巻き込まれているだけかもしれないけど
どうもタイミングが良すぎて不安です。
最初のアク禁以来、拍手もメールも送っていません。
念のため管理人さんのメールアドレスを控えておいたので
こちらから以前の非礼をお詫びすると共にアク禁を解除していただけるよう
お願いのメールを出そうかと思ったのですが、
そういうのはうざいと思いますか？
作品が神なのであきらめきれないのです。。。

>772
なんか釣りくせーけどレス。
コメントも拍手も送ってなくても自分のサイトで相手のサイトについて書いてたり
当たり前だけど2chでそのサイトについて何か書いてたりしてないよね？

何もしてなくても、何度もアク禁に巻き込まれるなら運がなかったと思うしか。
相手のサイトの人もアク禁かます対象が複数いるっていう事は
運営に苦労してるんだから、余計な手間をかけさせるような事（メール）は
しない方がいいと思う。
しばらくすれば解除されるみたいだし、様子見しな。

一度アク禁喰らってるって事は
その神サイトさんにとって藻前さんは招かれざる客なんだから。

>772
アク禁になってるのはあなただとわかってやってるわけではないと
思うのでメールとか送るのはＮＧ。
下手すると「まだこの人うちのサイトみてたんだ…」って更に
嫌われると思う。
多分あなた以外からも厨行為を受けてるんじゃないのかな？
それで少しナーバスになってる気がする。
絵を見たいだけなら解除を待つしかないと思う。

>>772
ウザい。
ただでさえ相手方の神経が磨り減っているところへ
「お詫び」だけでなく、「解除してくれ」というのは、
更に相手を追い詰めるぞ。
あなたにとってはちょっとでも、相手にとっては痛恨の一撃だった。

「解除してくれ」と言う時点で、まだあなたは反省が足りないと思え。
諦めるか、静かに待つしかない。
そしてもう二度と相手に名乗らないことを勧める。

困ったことって言うかどうしたらアク禁をすり抜けられるかしか考えてない気がする。
一番いいのはそのサイトにもう行かないこと。管理人はそれを望んでるはず。
プロバイダ変えてもアク禁になる仕組みもたぶんだが想像がつくが、
その管理人がかわいそうだから書かない。
間違ってもメールなんて出すな。うざすぎる。

>772
あなたに読んでもらいたくないから、相手はあなたをアク禁した。
……って事を理解していないよね？

下手したら、相手は一切の創作活動を止めるよ。
アンタちょっと怖いって。

アク禁に値するようなコメント貰った人になんて、自分が管理人なら金輪際接触したくないし
関わりたくないよ…。
プロバイダ変えてから特定した時点でもう「折角アク禁したのに、また来るなんて…」って気分
になってるかもしれないのに、その上「解除して下さい」メールは相当きついな。

絶対やめといた方がいいし、もうそのサイトには行かないのが一番の謝罪だと思う。

>773-774
私はただのROM専で、サイトは持ってません。
もちろん2chにそのサイトの悪口を書いたこともありません。
やっぱり他の方のアク禁に巻き込まれた可能性が高いでしょうか。
メールは出さず、もうしばらく様子をみたいと思います。

>775-776
メールはうざいですか。。。
こちらとしても金輪際名乗る気はありません。
あきらめるというか、解除されるまで待ちたいと思います。
ただ、更新を頻繁にされるサイトさんなので
せめてネット喫茶から見るくらいならいいと思うのですが
それでも私が見ているのが管理人さんにはわかってしまうのでしょうか？
管理人さんに迷惑をかける気持ちはありません。

すみません、リロしてませんでした。
>777-778
私が読んでいるということを管理人さんが知って嫌な思いをするかもしれない
ということは承知しています。
だからもう二度と名乗らずROMに徹しようと思っていますが
今はそれ以前の段階なわけで。。。
とにかくメールは出しません。
アドバイスありがとうございます。

相手はあなたが見てるって言うだけで嫌なんだと思う。
諦めた方がいいと思うよ。
777でも書いてあるけど、下手して管理人さんに分かったら閉鎖しかねない。

>>780
嫌な思いをしていると分かっていて
行きたいとまだ言うか。
呆れ果てた奴だな。
そりゃ、嫌われる理由が分かるし、管理人さんに同情するよ。

もうネットストーカーの域に片足突っ込んでるな…。
アク禁の意味わかってる？
「作品も何もかもあなたには見て欲しくありません。来るな」って事だ。

名乗らなきゃいいとか、バレなきゃいいとかそれしか考えてないみたいだけど
そういう問題じゃないよ。

今の数レス読む限りじゃ、まだ自分のことしか考えてない。
「過去に悪いことしたけど、もう名乗らないから自分が楽しむために内緒で行きたい」ということでしょ？
それって、また次にどっかで悪さやらかしても、またなんとかなるって思っちゃうんじゃない？
二度と同じことしないためには、過去の厨房行為を反省し、
自分のためにも780はもうそのサイトに行かない。
そうでもしないと、またどっかのサイトでアク禁くらう羽目になりかねないよ。
これからは他人様の気持ちを考えられるようにがんがれ。

てなわけで次の相談どぞー。

>779
アク禁されたからってネカフェから来るやつって厨行為されて神経すりへってる管理人からは
すごーく嫌がられるよ
ついでに同人サイトの場合ネカフェなどの不特定多数に使われるＰＣから来てほしくないって
管理人も多く、その場合ネカフェから見ること自体が迷惑・ストレスです

開き直ってバレなきゃいいと思ってるんじゃなく、
前のことは本当に反省して管理人さんに迷惑をかけたくないので
私が見ているとわからずにサイトを見る方法がないか聞きたかったんです。
他のサイトでも二度とコメントとか送ろうと思わないので
悪さをすることはないです。
（別に以前のこともちょっと管理人さんの気に触るコメントをしただけで
悪さというほどのことでもなかったですが）
作品は好きだし、連載の続きとか気になるので
あきらめきれないです。。。

>785
そのサイトはネカフェからのアクセスを禁止していません。
ネカフェからでも私が見たと管理人さんにわかるものでしょうか？

>772
リアルに置き換えて考えてみ。

>772の好きな男の子がいて、
その相手に>772は心ならずも酷い言葉を言ってしまった。
相手は傷ついて「もう話しかけないでくれるかな」と言った。

でな、
>772は
「話しかけなきゃいいのよね」と
彼のことをず〜〜っと黙って見ているんだ。
友達が「やめなよ、迷惑だよ」と言っても
「私だって分からなきゃいいんでしょ」と
変装までして彼に貼り付いてるんだ。

これって　キ　モ　イ　よ　な


ス　ト　ー　カ　ー　だ　よ　な　！？

藻舞がしてるのはそういうことだよ。

>>786
うん分かっちゃう。だからネカフェから見るのも止めてね
作品好きってのは分かったけど、管理人さんもあなただけの為に創ってる訳じゃないんだよ
後さ、管理人さんの気に触るコメントする事が既に悪い事なんだよ。知ってた？

>>786
本当に反省して管理人さんに迷惑を掛けたくないと思っているのなら、
アク禁をされているサイトに行こうとしてるのはおかしい。

>>別に以前のこともちょっと管理人さんの気に触るコメントをしただけで
>>悪さというほどのことでもなかったですが
それはあなたが「悪さほどではない」思っている事で、管理人さんは「悪さ」と思ってるんだよ。
そもそも、そんなに悪さをしていないなら、管理人さんはアク禁をしているはず。
アク禁されたと言う事は、管理人さんがあなたに嫌な事をされたと思っているんだよ。
悪さの度合いは自分が決めるものじゃない、された側がが決める事。

>>そのサイトはネカフェからのアクセスを禁止していません。
書いて無くても公共の場からのアクセスを良く思わない人は多い。
履歴が残るからとか（消せば良いと言う問題ではなく）、
そのサイトを見ている時に他の人がこっそりチラ見したり覗いているかもしれないから嫌だとかでね。
注意書きに書いてないからしてもいい、ってのは厨だと言うか、
あなたの場合それ以前の問題で、家でもネカフェからでも学校でも職場でもあなたの友人の家でも何でも、
アク禁＝どんな場所であろうとあなたからのアクセスはして欲しくない、って事。

それにしても、そんなに良い作品のサイトに、なんで気に触るコメントをしたのか疑問だよ。

>>786
おまいさんが何をどうしようと解るものは解るから諦めな。
これ以上通い続ける→アク禁→通い…のいたちごっこになったら間違いなく閉鎖だよ。
そうしたら全ておまいさんの責任だ。
おまいさんは、管理人さんだけでなく連載を楽しみにしてる他の真っ当な閲覧者に対
しても責任を取らなくちゃいけない。
だっておまいさんの所為で続きが読めなくなったんだからな。
そんなことできるか？できないだろ？
だから行くな。

ここまできたらどんなコメントをしたのか知りたくなってたw

もし、そのサイトが請求制だったらIP変わったら一発
だと思うんだが…ちゅーか、請求制ならﾈｶﾌｪなんぞから
くるなとﾂｯｺﾐたいんだが、まさか違うよな。

>786
諦めきれないものを諦める、ということが管理人さんへの謝罪だと思ったほうがいい。
自分の欲求は後回しすることを考えなよ。

ネカフェからのアク禁なんて簡単に言うけど、まとめてはじけるのは自社ドメインで
繋いでるごくごく一部の大手ネカフェチェーンだけじゃん。
世間の殆どのネカフェは普通のプロバに接続してるだけで、IPからじゃまったく
判別不能。
その神サイトははじけるネカフェは弾いた後かもしれんわけで、弾いてないのが
悪いみたいな厨理論振りかざして何いってんだか。

アク禁＝「お前はもう来るな宣言」なんだから、アク禁されてるのがわかってるなら
ネカフェからでも友達の家からでも見ること自体が嫌がらせ。
管理人さんが可哀相だ。

>789
日記がちょっと痛かったので拍手で注意しただけです。
作品は良いのでもったいないと思ったので。。。
後から私も厨だったと反省したのは最初に書いたとおりです。

>792
請求制じゃないです。

私が見ていることを相手に知られずにサイトに入りたいというのは
あくまでも管理人さんの気持ちを思いやってのことなので
ストーカー行為とは違うような気がするのですが、
どうやっても私が見ているのがわかるんなら
やっぱりあきらめた方がいいみたいですね。
閉鎖して欲しくはないので。。。

ありがとうございました。名無しに戻ります。

それは分かってるけどこれだけは言わせて

('A`)

>>796
なんだよｗ

いや、もう何も言うまい……。

本物のストーカーって、本当に自分の事だけはストーカーだと思わないんだな('A`)

>>私が見ていることを相手に知られずにサイトに入りたいというのは
>>あくまでも管理人さんの気持ちを思いやってのことなので

本当に管理人さんの気持ちを思いやってるなら、
管理人さんの為に、アク禁されたサイトには二度と行かないようにすると思うけどね…。
なんで管理人さんの「来て欲しくない」が通じないんだろう。
「自分だとバレなければ良い」なんてずるい考えは、管理人さんにとっては一番嫌だと思うけどね。

次の相談者さんドゾ−

だってストーカーは相手のことを思いやって（るつもりで）
相手をつけまわしてんだもん

つっこみどころが多すぎる。
状況を全く理解していないままではあるが、諦めたならいいか。
消えて良かった。もう二度と来るなよ。

ふと某汚物を思い出してしまったよ。

もう去ったみたいだし、もうｽﾄｰｶｰの話はもういいよ

何だか誤解があるようなので。。。

>799
私はそのサイトの作品を読みたいだけで、管理人さんのことは別に好きじゃないです。

>800
だから、「自分だとバレなければ良い」とずるく思っているわけじゃなくて、
管理人さんにいやな思いをさせないようにこちらで配慮をしたいということです。

とにかくもうそのサイトには行きません。
今度こそ名無しに戻ります。今後一切レスは不要です。

なんだか恐いものを見た

リロしてなかったらレスが。。。
とにかく消えます。お騒がせしました。
本当に反省しているのでもうレスはいりません。

まあ本当に心を入れ替えた可能性もあるわけだから
ここまで叩く必要もないと思うけどな…と書こうとしたら…
注意云々は大きなお世話な部類に入るし反省してるという割には
そうは見えない文章だ。
実は未だに切れられた事を恨んでないか？

>今後一切レスは不要です。
>本当に反省しているのでもうレスはいりません。

本当に自分の事しか考えてないなｗ
自分もサイト持ちだが、正直反省も心遣いも要らないから消えてくれ、が本音だと思うよ。

>810
もう構うなって。

このしつこさが灰汁禁の原因だろ

772のような奴がいたらサイト閉鎖するなぁ

　嫌な思いをさせたくないなら、そのサイトに二度といくな。
　結局、自分の欲望（そのサイトの作品を視たい）が最優先で、
　管理人さんのことは二の次じゃねぇか。

＞日記がちょっと痛かったので拍手で注意しただけです。
＞作品は良いのでもったいないと思ったので。。。

＞あくまでも管理人さんの気持ちを思いやってのことなので
＞ストーカー行為とは違うような気がするのですが

＞私はそのサイトの作品を読みたいだけで、管理人さんのことは別に好きじゃないです。

なんかもう全てにおいて('A`)ｳﾍｧ
何様のおつもりですかあなた。
つまり「ちょっと目をかけてやった萌え製造機の分際でアク禁なんかしてんじゃないわよ！作品
見せなさいよムキー！！」って事だろそれ。
管理人さんも大変だな…。

sage忘れスマソorz

うおー怖ェー…
772を見てたら何だか怖くなってきた。

ついでに自分の相談。
自分は虹サイト運営してるんだけど、やっぱり日記に関してとある人から
「その内容はおかしい」って抗議のメールが来た。
でも日記の内容を読み違えているようだから、その旨説明したところ、
やっぱり読み違えたままこちらに対してかなり無礼なことを（多分当人は無礼だって気付かないまま）
さらにメールしてきたので、不愉快きわまりなく、正直に二度とこちらと接触しないよう返事をした。

以前も別な人に、慇懃無礼なメールを何度ももらって嫌な思いをした事があったので、
その時の経験上やんわりいさめても無駄なことは解っていたから、
オブラートにも包まず、かなり端的に「迷惑なので二度とメールや書き込みはやめてくれ」と書いた。

でもその後も拍手から何ごともなかったかのように萌え感想が何度も来る。
一切レスはせず、無視し続けることでこっちの意思表明になるかと期待してたんだけど、
今度は「どうして自分のメッセにはレスがないのか、もしかして拍手が故障しているのでは？」と問い合わせが来た。

この時はもう相手のメアドは破棄していたので個人的に返信しようがなく、
他の人も目にする拍手レスで「近づくな」なんて書いたら痛い人になりそうだったので、
ほとぼりが冷めるまでやっぱり完全無視を貫こうと思っていたら、
今度は「貴方に贈り物がしたいから住所教えて」と来た。
温泉だから同人誌とかイベントで住所や顔が割れることはないけど、
趣味がかぶってるらしく某ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄﾊﾟｰｸのイベントのレポを書いたら
「自分もその日そこにいた、あなたの見ていたｲﾍﾞﾝﾄを自分も見ていたからきっと近くにいたはずだ」と
メッセが来たことがあるのでちょっとびびった。

これは迷惑だともう一回伝えた方がいいんだろうか、
それとも無視し続けた方がいいんだろうか。
無視してるだけじゃ通じないもんなのかと本当不安になってきたよ…。

>>816
自分だったら無言でアク禁する。
たぶん816の言葉がまともに通じる相手ではない。
772みたいに粘着ストーキングされないことを祈る。

女子高生を刺した事件の男子高校生が浮かんだ

最近の子供って相手との距離感ってもんを全く掴めないからなー。
他人とのコミュニケーション不足なのかね。

ちなみに今回の人も前回の人も、
「自分のブログで私のｻｲﾄについてや私について勝手に語る」
「勝手にオマージュ？絵や小説を描く」
と言う事をやっている。
でもブログの内容からして別人。
2人ともこっちと個人的な交流は一切ないのに、
見る人にとってはこっちと仲がいいと勘違いするのではという内容。

そして2人とも自分と同じ大手プロバなのでアク禁は難しい


＿|￣|○||||

>820
プロバ以外で特定の人を指定して弾ける方法もあるんだが。
本当に弾きたいのなら勉強したら？

拍手を無視しても伝わらないようだし、アク禁が有効な手段とは思えないので
（弾いても「何で見られないんですか」攻撃が始まるだけな気がするので）
弾く方を優先的に検討はしてない。なので知識が薄くてｽﾏｿ。
でも必要になったら勉強して頑張るよ、どうもありがとう。

とういうか自分が無効と思いこんでるだけで、
アク禁は効果あるんでしょうか。
害がないなら放置しておけばいいんだろうけど、
また拍手が来ると思うと憂鬱だし、ｲﾍﾞﾝﾄ行くのが怖くなってきた。
神経質になり杉か…。

勝手にオマージュ作品については「許可した覚えは無く、勝手にやられて不愉快」と
816の日記に書いてみたらどうだろう。
時々ブログのプロフィール欄にメールアドレスを載せている人もいるので
チェックしてみるといいと思う。

>>822
アク禁だけじゃなくて、メール着信拒否を並行して行えば効果的だと思うよ。
ついでに言えばその厨のHNやよく書き込む単語を
かたっぱしからNGワードにして書き込み禁止処置を取るとか。

ネカフェだろうと他人のPCだろうとサイトを見るだけしかできず、
連絡とろうとしても何もできなけりゃ厨もどうしようもない。

後はリアル突撃かまされないように個人情報を漏らさないように注意すればいいんじゃない？

顔は割れていないということだから、イベント予定などは一切日記に書かずに
後でレポのみなら大丈夫そうでない？

拍手をpatipatiにしてみたら？
あと、メールは>824も言ってるけど受信拒否したほうがいい。
NGワード設定できるメルフォもあるから、それに差し替え。
んで、アク禁もすると。

自分も日記内容に対して理不尽なつっこみ※を貰った事あるな〜
一度穏便にレスしたら次の※で「なんで理解しないですかふじこ！」って来たんで
無視してたら、後日「すみませんこちらの勘違いでした」という※がきたよ（w

相談したい事があります。
前提が長いですが、皆様の知恵をお借りできれば幸いです。

【前提】
版権イラスト及び夢小説をサイト管理。そろそろ４年目に入ります。
作品の傾向としてはギャグで砕けた感じになっておりますが、私自身メールの返信や掲示板のレスはテンションは普通。
訪問者の年齢層は広く、男性や主婦、小学生の方もいらっしゃいます。
皆礼儀正しく優しい方ばかりで、掲示板も落ち着いた感じです。

私生活が忙しいため、更新速度は遅め。
ＷＥＢ拍手は「質問や意見以外はレスしない」とコメント送信画面に記載。
掲示板には必ず２日以内にレスするようにしています。

そんな中、少し困った方がいらっしゃいました。
以下、私＝●
　　　　問題の訪問者＝○

問題の流れとしては
１、ＷＥＢ拍手にて、○からはじけたコメントを数回頂く。
質問や意見ではないのでレスしないでいても、数回にわたって同じコメントを頂く。
↓
２、コメント送信画面の文章をご覧になっていないのかと思い、ＷＥＢ拍手のレスページにレスに関して注意書を記載。
返信が欲しい方は、メールか掲示板をご利用下さいと加える。
↓
３、掲示板に○から書き込みを頂くものの、作品に対する意見や要求と自分のこと、日記といった返信に困るものばかり。
例：「夢小説のヒロインが男キャラに××なんて言うのが気に入らない。私だったら、□□って言うのにな。
どうせだったら、あのシーンで男キャラがヒロインを押し倒したら萌えたのに。
作成し直してくれないですか？あ、けど、●の作品は好きですよ」
↓
４、なんとか「当サイトの作品はそういった性的な傾向は扱っていないし、扱う予定もない」「リクエストは受け付けていない」「作品の訂正は誤字脱字などの例外は除いて行わない」など
返信しても、一向に書き込みはやむ気配はない。
↓
５、これ以上対処しきれない・相手も理解して頂けないと判断。○をアクセス禁止にする。
↓
６、翌日、○の友人と名乗る方から、掲示板に小文字や機種依存文字を使用した書き込みを頂く。
要約「なぜ、○をアクセス禁止にしたのか。○が困っている、早くアクセス禁止を解いてくれ」
↓
７、ＩＰを調べたところ、○とは別人と判明。
書き込みを削除し、「友人のことを思うのはいいことだけど、掲示板の雰囲気にそぐわない。申し訳ないがメールでお願いします」とレス。
↓
８、しかし、○の友人は新たに親記事を作成し、同じような書き込みをし続ける。
↓
９、掲示板撤去。

【問題】
現在、○本人からネットカフェを使ったと思われるメールが何通かきています。
メールの内容としては
最初のうちは、「自分がなぜサイトに入れないのかわからない」「サイトに入れて欲しい」
その後は延々「キリバンとった」（キリ番のリクエストは受け付けていません。しかし解析見てみたら、何度もリロードした形跡あり）。
版権キャラと○の対話、萌語り。
「●に迷惑をかけない。作品を見るだけだから、サイトに入れてもいいでしょう」

私自身心が狭いと思われますし、相手には悪いと思いますが、掲示板で何度も注意しても聞いてもらえない方に作品をご覧になって頂きたくはありません。
メールももちろん返信したくありません。
受信拒否にしても、メールアドレスを変えて、繰り返しメールを送ってきます。
アクセス禁止にしたくても、大手プロバイダなので、弾きたくはありません。
相手がネットカフェを使用している場合、メールをやめさせるとこは出来るのでしょうか？

別に心は狭くないと思うよ。つかそいつきもいよ。
無視。完全無視。これ最強。
バルサンとして、日記かトップページにでも
｢最近、サイトに困っちゃんが居ついてしまって困る｣
とかさりげなく書いてくと良いかも(ふじこるような厨ならやらないほうが良いけど

>828
この手の問題の場合、言葉を尽くしても相手には伝わらない。
消極的だけど、飽きるのを待つしかないかも。

・アク禁は解かない。
・メールは受信するが、フォルダ分けして極力見ないようにする。
・時々チェックして、脅迫めいたメールが来た場合、通報する。
・サイトの日記などでは、一切そのメールや問題の人物については触れない。

とりあえず、徹底無視を推奨。

>828-830
ヤな輩に当たっちゃったね･･･

自分も無視が良いと思う。
へんに相手すると、あなたのHPが削られていくばかりだ。

>830
結論を言うと
やめさせることはできないだろうな
相手の行為が犯罪の域にいかないと
>831,832の言うように無視するしかないよ
気にするだけ疲れれるだけだ

>掲示板で何度も注意しても聞いてもらえない方に作品をご覧になって頂きたくはありません。
>メールももちろん返信したくありません。
と言う旨と、これ以上続けるなら迷惑メールとして鯖に２４すると事務的に返答して、
続く様なら２４かな？
言っても聞かなそうだけどね（ ´_ゝ`）
もしくは完全に無視するかしか無いと思う。
ﾈｶﾌｪからはどうにも出来ないけどそれっぽかったら開かないとか・・・

>828
ちょいと遡って>>772からしばらくのやりとりを見れば
相手が何を考えてるか、あるいはいかに何にも考えてないかわかると思う。
メールは専用フォルダに入れるかしてスルー推奨

ひらめいた！
きっとその厨はここの>722なんだよ！それでぐうぜんにも同じ日に同じ掲示板に書き込んだんだと思うよ！

皆様、レスありがとうございます。
せっかくご意見頂いたところ、申し訳ないですが、新たな問題が発生しました。

意見を元に専用フォルダを作ろうとメールフォルダ開いたところ、当サイトをリンクして頂いている方（以下△）からメールを受信しました。
メールの内容を要約すると
「前に○という方から、掲示板に「●のサイトに入れない！リンクきちんとはっておけ！」というコメントを頂いた。
話を聞いている内にアクセス禁止にあっているとわかったので、その旨を伝えたところ、「△から、アクセス禁止を解くように言ってくれ」と書き込みをを頂いた。
私からは「●は○に関わりたくないのではないか？
諦めるか、アクセス禁止が解かれるまで接触は避けた方がいい。
私は●のサイト管理に口出しできる立場ではない」と伝えたが、
「お前の都合など知らない。早くアクセス禁止を解け」と掲示板とメールの同時攻撃をうけた。
一応こちらもアクセス禁止、メール受信拒否をして静かになったので、問題がないと思い今まで●には黙っていたが、
●のサイトをリンクしている知り合いからも、私ほどではないが○から問題の書き込みがきたと連絡があった。
もしかしたら、○は他のサイトでも同じようなことをしているかもしれない」

当サイトは開設して長い所為か、リンクしている方が結構いらっしゃいます。
○が手当たり次第に書き込みしていることを考えると、こうなる前に強引でも早急に対処するべきでした。
大変申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
もう、○に警告無しで、迷惑行為を理由に通報しようと思うのですが、
この場合、ネットカフェか、以前頂いたメールから割り出したプロバイダ、どちらにするべきでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ないですが、どうかよろしくお願いします。

ネットカフェ通報してどうするの

24もいいが、リンクページを改装中とでもして一時的でも下げた方が…

リンクページ改装中って、>828のを？
それって意味なくね？
828のサイトにリンクしてるサイトに絨毯爆撃してんだから。

その○のプロバに24しかないだろ。

>838
>この場合、ネットカフェか、以前頂いたメールから割り出したプロバイダ、どちらにするべきでしょうか？

別に「どちらかひとつ」と選ばなくても、どちらにもメールすれば？
（ﾈｶﾌｪにどうやってｱｸｾｽするのか、色々興味はあるけど。）
自サイトのリンク集はしばらく切る。理由を詮索されたくないなら「工事中」とかにして。
一方的にリンクされてるとこは仕方ないけど、相互リンク先には簡単な説明と、リンクを外してくれるようにお願いしる。

両方に通報。以前の相談であった気がするんだけど、

ネットカフェの使用プロバに通報→
プロバからネットカフェに警告→
ネットカフェ、その日その時間に使っていた人間を特定
（その時は元々店内で迷惑行為をしていたため、すぐ分かったらしい）→
ネットカフェ出入り禁止。

となったはず。
目立たない客だとしても、通常ネットカフェに入るには会員証が必要だから
ちゃんとした店なら、次に厨が入店するときにはブラックリスト入りして
入店できなくしてくれるんじゃないかな。

○の使っているISPに２４してことの重大性を知らしめるしかないだろう。
ネカフェに関してもＩＳＰ経由で店舗に悪質な客のいる事を伝えればいい。
運が良ければ出入り禁止になるかも。

リンク先には根回ししておいてリンクを外してもらう。
もちろん、こっちからのリンクは全て外す事。

>816と>828-830は
>772からのレスを3回声に出して読んでみること！

次の相談ドゾー

828-830と772は内容が全然違うと思うんだが。
つかここは相談スレなんだから決めつけで相談者
閉め出すのは良くないんじゃまいか？

>845
○さん乙

ああ、裏側を見抜ける>845はｶｸｲｲ!!
と思ってるわけですね。

>846
充分ﾚｽついてるから相談者は閉め出してないと思うけど
自分も昨日の流れはもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

いいじゃん別に。それに>>846が言う相談者締め出し良くないは>>845に対してのみだと思う

>>849
同じような回答がついてｵﾅｶｲﾊﾟｰｲなのはわかるがそれは回答者が
責められるべきで相談者さんが責められる事ではないだろ？

つか釣り呼ばわりなんかされたら今後何かあったとしても
相談する事さえ出来なくなってしまうと思うんだが。

>851
>相談する事さえ出来なくなってしまうと思うんだが。

それが狙いだったりして

つまり、ここで相談されちゃ困る香具師がいるって事だな。

これだけですむだろ？

>845と>849は絡みスレに行け。

先日行ったネカフェは名前も住所も聞かれなかった。

私が行くところも何も聞かれないなあ。
というか、聞くところは今迄1度しか入ったことない。

>>855-856
そういうところの方が普通なのか？

東京と茨城２件と千葉と静岡で入ったけど全部完全会員制・要身分証明書で
何かアフォやろうものならパソ特定されて24されるような感じだったから
日本中のネカフェがそうなのかと思ったがむしろ逆？

今やネカフェなんて雨後の竹の子状態だから
その中身はピンキリってこったろ

ネット普及前からあった漫画喫茶がついでに・・ってとこだとあんま聞かれないな
っても家の近所のは、最近出来た所の影響で聞き始めたが

もまえら、772がネカフェさがすのに協力してんの？

そっちに面白い展開があるのなら

うちの近くは喫茶店の中にネットコーナーがあって、注文の時に利用を申し込む。
名前住所等はきかれない。サービスだから、だそうです。
10分100円？で食事のついでに…みたいな感じだ。
そんな所から特攻されたらたまんないよな…しかもそこプリンターとＣＤに書き込み
できるタイプの外付けドライブがついてる。
自宅にパソコンが無くても、とか急ぎの仕事でも、とかの煽り文句がついてるけど、
確かに良識的な人には親切だろうけど、そこに厨ちゃんが来たら…とぞっとする。

ちょっと違う問題だけど、
壁仕切りのあるようなちゃんとしたネットコーナーならまだしも
公衆の目に晒される場所で同人サイト閲覧されたらたまらんね。

あー、むかし公共施設のPC使ってた頃に
やたら肉色の画像をプリントアウトしまくってるピザが居たの思い出した

ネトカフェ話を豚ぎって相談。

【前提】当方、ﾅﾏﾓﾉ801請求制サイト。１日２０ｈｉｔ前後のピコ。
絵も書くが、裸体は描いても汁やωや＊は描かないというポリシーあり。
あえて言うなら日活ロマンポルノ系。
自分の作品以外は一切置いてない。

先日晒され経験のあるジャンル大手サイトからリンクの申し込みがあった。
晒されたのはｲﾀﾀな友人の責任で、当人の責任ではないし
サイト自体に問題はないので、当方からもリンクを張った。

【問題】突然、「相互記念にイラストを描きました。
相互先には必ず贈っているので、ぜひもらってやってください」とメールが。
指定されたアドレスを見ると汁まみれなキャラのイラストが…orz
小説は激しく好みなのですが、イラストは正直、好みではなかったり。

イラストももらうだけならいくらでももらいますが、こちらのサイトに上げたくありません。
どうお断りしたら良いでしょう。
ちなみに一切他からの贈り物は置いてないサイトです。

>865
ありがとうございました
とだけ言ってサイトに上げなければいいだけじゃないか

>865
本当は、「もしかしたら、大手サイトは厨かもしれない。貰ったものを
サイトにUPしなかったら、ふじこるかも…」って事でしょ？
そういう感じがするんだけど。

まあ、大手サイトがｲﾀﾀじゃないと思っていたら、相談なんかする必要ないもんな。

「ありがとうございました。頂き物はサイトには飾らない方針なので、HDに保存して
楽しませていただきます。」とでも言えばいいんじゃないか。

>865
今の時点では「ありがとうございました(以下感想)」以外できる
ことはないと思うんだけどな。
「ＵＰして下さい」って言われたならまだしも。
なんか先入観ないか？

＞相互先には必ず贈っているので、ぜひもらってやってください」とメールが
と言うことは他の閲覧者が
このサイトと相互した→相互記念絵を絶対貰ってる→>>865のサイト見ても置いてない→どうして？貰えなかったの？
って思う可能性もありそうって事か？でも他の方からのも置いてないのか
もしかして、相手のほうが「相互しました〜記念絵はあっちで見てね」とか書いてる人だとか・・

妄想スマソ

>>869

>3
深読み厳禁

>>870
ごめん

相互記念絵って微妙だな…。文章でも同じだけど。

リクであっても、自分のサイトにアップしなければ
ならないということはないので、相手への返答は
それでいいと思う。

周囲や相手への礼儀として何か気になるなら、日記などで
「○○さんに相互記念イラをいただきました。
大事にパソコンに保管してあります。ありがとうございました」
くらい書いておいてもいいかも。

相互記念イラでも、自サイトにアップする人もいるので、
相手のサイトにその絵があるようなら、
「○さんのサイトをご覧くださいね」で解決…　ではないだろうか。

キモヲタの巣窟。
気に入らない奴は荒らし扱いして書き込み自体消す。スレ主に気に入られた奴は何をしても許される。
調子に乗ってるババァどもにトラウマ作ってやりたい！
ttp://megaview.jp/topic.php?&v=61827&vs=0&t=2623877&ts=0&m=n&lmx=524

>865
つーか、素直に相手に言えばいいんじゃないの？

「イラストありがとう。
私のサイトは頂き物は飾らない方向でやっていますし、
あまり激しい描写のある絵は置かないことにしているので
サイトには飾らずＨＤに保存させてもらいました」

ってことをもう少し謙って書いて送っておけば相手が
サイトに上げてもらえることを期待していたとしても
そんなに不愉快になったりはしないんじゃないかな。
サイトの傾向とかこだわりは大切なわけだし、相手も同じように
サイト持ちならその辺は多少なりとも理解があるんじゃないかと思う。

それでもふじこるような場合は、そもそも何でも言うことをきかせないと
許せない本物のイタタだから、この場を切り抜けたとしても
この先、絶対に何か揉めることになる気がする。

>873
マルチうざい。

>>873
あちこちのスレに貼付けているようだが見てみようとしたら携帯サイトじゃん。
携帯でしか2chにアクセスできないひきこもりの厨房か？

＞ キモヲタの巣窟。
そんなキモヲタの巣窟サイトに出入りしているお前がキモヲタそのもの。

＞ 気に入らない奴は荒らし扱いして書き込み自体消す。
そのキモヲタサイトに書き込みをしたのか？
そのスレ主（？）に「自分が気に入られなかった」→「だから荒らし扱いされた」のではなく、
「荒らしのようなキモい書き込みをした」→「だから書き込みを消された」
＞スレ主に気に入られた奴は何をしても許される。
個人サイトだったら個人間の付き合いがあり、いっていいことと悪いことの判断や
「友人同士の暗黙の了解や友人同士のノリ」というのもが存在し、そこに親しくない人間が
自分勝手な意見を押し付けようとしても拒否されるのが当たり前。
友達が一人もいない人間だからわからないんだね。
＞ 調子に乗ってるババァどもにトラウマ作ってやりたい！
調子に乗ってるのはお前の方。更に自分がキモヲタと罵る人間にすら拒絶されて
トラウマになってるのはお前自身。
「自分が気に入られたい」相手から、
「自分が相手にされなかった」から
「逆恨み」して
「相手に深い傷を与えてやりたい」

これって一方的な思い込みでかわいい女の子に惚れたが相手にされないから逆切れして
女の子を勝手な思い込みで逆恨みし、惨殺したキモ男子高校生の思考と全く同じ。

お前は気違いそのものだから気付いた方がいいよ、ひきこもりブス

>>876
＞荒らしに反応する奴も厨房です。

>877
既出だがそれもコピペ

＞876もコピペ

>878
それもコピペ

俺もｺﾋﾟﾍﾟ

俺は　ﾍﾟ

>>882
国へ帰れ

>>882
愛してる

>884
林家ですが

愛を返せ　 orz

なにこの流れｗﾜﾛｽｗ

林家ﾜﾛｽｗ

>>874
でも、サイトにいただきものコーナーが無いなら、単に「ありがとうございました！」だけの方が
無難でいいんじゃないの？

特に「ぜひ飾ってほしい」とも何とも言われないうちから
絵の内容で掲載を区別するような言い方は(激しい描写の絵は飾らない主義とか)
相手が厨認定された！失礼しちゃう！と感じた場合、禍根を作るからやめたほうがいいと思う。

>885
つ｛ー｝

>>865
＞先日晒され経験のあるジャンル大手サイトからリンクの申し込みがあった。
＞晒されたのはｲﾀﾀな友人の責任で、当人の責任ではないし
＞サイト自体に問題はないので、当方からもリンクを張った。
の部分は省いた方がよかったんじゃないか？

他人がこれを読んでどこのことかは解らないだろうけど
もし本人が読んだら、他の情報と合わせるとさすがに自分のことだと
確信してしまうだろう？
本人に読ませるつもりで書いたのならｽﾏｿ

いろいろ回答ありがとうございます。

いくつかジャンルなどに大きなフェイクも交えているので、
サイトを特定できることはないと思います。

とりあえず丁寧にお礼だけメールして、相手の様子を見ることにします。
自分の勝手な思い込みであったらいいんですけどね…。
どうもありがとうございました。

>892
>自分の勝手な思い込みであったらいいんですけどね…。
そんな風に疑っているんだったら、初めからリンクなんか
しなきゃいいのに。大手さん、ちと可哀想。

ヒント：宣伝効果

最初は何の問題もないと思ったから張替えしたら前触れなく
絵を送られて困惑したって前提なのに「初めからリンクすんな」って何なんだ？
可哀想だのというのも見当違いな気がする。

「ありがとう」で済む話じゃん。
「うちのサイト方針では〜」とか言わなくても。
あらぬ疑いを掛けられて私もその大手さん気の毒だと思う。

>895
普通に考えたら、「ありがとうございました。」で済む話。
大手が「私の絵を飾らないなんて！ふじこ！」って
言っているわけでもないのに、
相談者が最初から大手を少なからず色眼鏡で見ているから、
「どうしよう (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」ってなる訳だろうに。
絵だって、添付したわけじゃなくてアドレスだったんだし。

893から897は絡みに行けばいいと思うよ。
もう相談者は去った。

相談させて下さい。
今現在ひどい粘着をされてて切りたい相手がいるのですが
常に変動するＩＰ・ホストのため（s/o/-/n/e/t）ろくにアク禁もままなりません。
こういう場合の対策ってありますか？

自分が考えられる限りではもう最悪、
ホスト名の中の唯一変動しない地名部分(tkyoなど)ではじくしかないのですが…
すると関係ない閲覧者を巻き込むことになるので…

知恵をお借りできればと思います。

>899
クッキーをくわせてそれで弾く。

途中で切れた。
これでも駄目（相手がクッキーを切ってる）なら、粘着方法がどんなのか分からないけど
・接触ツールをしばらく外す。
・日記を外す。
で粘着できないようにするしかないんじゃないかな。

確かに粘着方法が分からんとアドバイスもしづらいな。

あ、すいません。
えーとおおまかにいって非同人サイトの管理人に自サイトをリンク＆紹介されてしまい
困ると抗議しても話が噛み合わない状態です。
（直リンで来るものははじいていますがコピペすれば飛べるのでほぼ無効…）
うちの更新についても逐一書かれるので、できれば全面的に相手を入れなくしたいのですが。
サイト休止＆移転するにしても相手が見ていては意味がないので。


それとクッキーのくわせ方について一から詳しく書いているところなどありますでしょうか。
無知で申し訳ないです…orz

>>903
まず、今のアクセス解析で、件の人と似たホスト名（アクセス禁止に巻き込まれそうな）の
訪問者がどのくらい来てるかを調べる。
１週間くらい数えて、巻き込まれそうなホストからのアクセス数が全アクセス数の１割
を切ってたらそれでアクセス禁止かけちゃっていいと思うよ。

相談させてください。

当方、二次創作サイトなんですが、
アク解から跳んだページを見てみると自分の絵や他サイト絵の
無断転載と共に絵サイトのリンクがありました。
アドレスを削れば素材サイトとして運用していました。
おそらく、「オンラインブクマ」というものなんだと思うんですが、
そのページはどこからもリンクを貼っておらず、個人的にしているしろ、
100近くの無断転載をオンラインでしてあります。

このページの管理人に注意をするべきでしょうか？

注意すべきかどうかではなく>>905が無断転載を注意したいかどうかだ。

本当に無断転載なのか？貰い物とかじゃない？
確認してみたほうがいいよ。
で、無断だったらパクられてるサイトのマスターさんにちくれｗ

905です。
書き方が悪く、すいません。注意したいです。
他サイトさんはともかく、自分の絵は確実に無断転載されてます。

躊躇しているのは、個人で楽しんでいるだけのページを
「オンライン無断転載」に含むかどうかが分からないので、
注意してはいいものか…。

プチプチですが、相談させて頂いてよろしいでしょうか。

当方虹801サイト。
カウンターの表示はしてないが、アク解（忍）は設置。

先日アク解を眺めていると、見慣れないリンク元を発見しました。
報告不要のジャンル内に限りリンクフリー
（ジャンル外でも注意書きがあれば放置）
という事に一応してますので、それ自体は別に構わないのですが…
興味本位で辿った先はジャンル違い、801ですらないサイトさん。

謎なのは、相手方のサイト内でいくつかアク禁されているページがある事、
そして見れる範囲内においては何処にもリンクされている形跡がない事です。

相手方の管理人さんとは当然コンタクトを取った事もないので、
灰汁禁についてはおそらく大手バイダの煽りを食らったのだと思いますが、
リンクもないのにどうしてそこから飛んできた人がいるのかがわかりません。
生ログを見るに、飛んできた方も初見さんという訳でもなく、
過去に何度かブクマからいらしている方の様です。

フレーム表示のページから、ブクマで飛んできて元ページが表示されてしまった…
という可能性も考えたのですが、過去そんなケースは見当たらず。
そもそもブクマを利用したのなら、解析画面にはそう表示される筈ですし。

そこで質問なのは、
1.こういうケースはよくある事なのか。
2.もしそういった解析の不具合ではなく、何かの手違いだった場合、
　相手方の管理人さんにそれとなく連絡とってもいいものかどうか。

別に今のところ実害もなく、困っているという程でもないのですが、
明確なリンク元もないのに表示されたという事が何となく気持ちが悪い。
また、かなり穿った考えなのですが、某スレの影響か、
騙りやなんかで当方のアドレスを残されたりなんかしてたら…
と思うと気が気ではありません。

どなたかご助言頂けないでしょうか。

オンラインにある以上個人で楽しむだけなんて言い訳は通用しないと
思うんだけど。
現に解析辿って905さんはたどり着いたわけだし。

>909
ＩＥの誤爆。

>>909
IEの誤爆の可能性は考えなかったのか

リロってなかったorz

>>908　個人利用とはいえ、勝手にUPされているのは事実。
まずは無断転載の証拠のページを保存し、
「自分の作品を無断転載しているようだが、すぐに削除してほしい」と連絡。
他の作品については言及する必要は無い。
相手がゴネたり無反応なら鯖に２４。

ガンガレ。

865です。
盛大にふじこったメールを管理人とご友人から頂きました…。
わざわざ描いてあげたのに、UPしないのは非常に失礼なのだそうです。
日記にも誘い受け満載で愚痴られました。

リンク外していただいて結構です、
お手数かけて申し訳ありません（要約）とメールして
お気に入りから削除しました…。

また引きこもりサイトに戻ります(´・ω・｀)

>>916
本当に乙でした…ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって感じだなそいつら
ついでにイラストも送り返してやりたいｗ

>>909
相手のページでいくつかｱｸ禁というのは
４０３エラーだと思うが、
そこのサイトのリファラがないと４０３エラーが出るようにしているのではないか。
いわゆる他サイトからのリンク禁止。
たぶん誰がアクセスしてもｱｸ禁になっているんだと思う。
それか、忍者の解析からのリファラは弾いてるとか。
アドレスバーにURLｺﾋﾟﾍﾟしていくといけるかも。

隠しページかなんかなんじゃない？
向こうのサイトからアクセスすると
ｱｸ禁かかっているページも表示されるんだと思う。
そしてそのページに９０９のサイトへのリンクが有るんじゃない？
で、909がそのページに忍者からアクセスしてもいけないようになってる。
URL削ってそのサイトのトップから入ってみたら？

>916
まるでｲﾔｹﾞﾓﾉ。
気にしなくて良いよ

>>916
今日の朝７時にメール出したのに、
もう友人にまで話が回って藤子メールが届き、
大手サイトはまだ17時で日記書いてるの？
そりゃ午前中などに日記書く人もいるけど、反応早いね。

909です。
短時間のうちにレスありがとうございました。
IEの誤爆は考えてなかった…というか、IEの誤爆ってなんじゃらほい、
なんて初心者丸出しレベルだったのでorzググって参りました。
成る程、そんな事があるわけですか(´･ω･｀)勉強になりました。

>918
解析ページから飛んだ時に弾かれる訳ではなく、トップページらしきものが表示されておりました。
そこから一部のページに飛ぼうとしたり、肝心のindexを表示しようとすると弾かれるので、
やはり煙には巻かれているのだと思います。
分かりにくい書き方で申し訳ありませんでした。

IEの誤爆という事で、気にしない事に致します。
回答下さった皆様、ありがとうございました。
つまらない事にスレ消費させてしまって申し訳ありません、以下名無しに戻ります。

プチなんですが、己に降り掛かってみると判断がつかないので、
相談にのってください。
どこまででパク認定していいものか悩んでます。

前提
自分；スーファミ時代のゲームの同人サイト。
　　　最近5年以上前に発売された別のゲームにハマったため、
　　　絵版で日々浮気ゲームの萌え絵を描きまくっている。
　　　キャラ名で検索すると引っかかるが、
　　　浮気ジャンルのサーチなどには一切登録していない。

相手；だいぶ前からそのジャンルでサイトを続けているらしいサイト。
　　　最近裏コーナーを設けて絵のアップをするようになった。

・10枚弱ある絵のうち、三分の一の枚数の絵の構図が私が描いたものと同じ。
　そのうち一枚は顔アップとありふれた構図なものの、
　私がキャラに勝手に書き加えた同じモノを身につけている。

・シチュエーションは変えてあるが、
同じ構図の絵に似たコメントがついている。
　（例：スーツ絵に対し、スーツが描けないんだよね、な発言に対し、
　　　　→背広ってどうなってるの？みたいなコメント）

・ちょっと変わった体制のキス絵の、顔のみアップで同じ構図で抜き出し、
　キャラを変え、服を脱がされている。

・他に類を見ないカプを取り扱っていて、それも合致するが、
　”こんなカプ他に居ないよね、見たこと無いし！”
とコメントされていたので、公にはこっちのサイトを知らないらしい。

このぐらいの符合でパク認定するのは気が早いのか？
トレスしている訳では無いので、許容範囲に入る程度のことなのか。
どうも自分の感覚に自信がありません。

私が先走っているのか、
はっきり黒認定が出せるまで様子見をしたほうがいいのか。
ご意見をお聞かせください。お願いします。

>>922
先走ってるように思える。ただのネタかぶりじゃない？
ところで、サイトアップは922が先なのはちゃんと確認してある？

>勝手に書き加えた同じモノ
よほど個性的なデザインならともかく、メガネとかゲームアイテムとかありふれたものじゃない？

>同じ構図の絵に似たコメント
不自然なことは何もない。

>ちょっと変わった体制のキス絵
人体の構造上キスできる体勢はかぎりあるし、探せば五万とあるだろう。

＞”こんなカプ他に居ないよね、見たこと無いし！”
このコメントはあやしいね。牽制なんだろうけど語るに落ちるのほうが近そう。


他人を装って「●●さんの絵と似てますね仲いいんですか？」とか
パクとは言わずにメールし
返信きたら何がかえってきても反応せず静かにアク禁
あとは何事もなかったかのように過ごすといいと思う。

・10枚弱ある絵のうち、三分の一の枚数の絵の構図が私が描いたものと同じ。

って要するにあなたの絵と微妙にカブってるのが３枚程度でしょ？
うーん…私ならほっとく。

しかもありふれた構図だろ…
ジャンルが同じなら格好だってアイテムだって限られてくるしな

パクリだったとして3/9程度だと他にもパク元ありそうだ。
はっきり黒認定は出せない。

他の人にも分かるように動いたら先走り汁出まくりです

>925
いやそれなら何もせずアク禁した方がいいんじゃ

この先よっぽどのことがないと黒認定は無理じゃないかな？

ちょっと変わった体制のキス絵の、顔のみアップで同じ構図で抜き出し、
キャラを変え、服を脱がされている。

特に↑これなんて多分並べられてもどこがパク？ってなりそう。

>>925
返信あり＝パクリの疑いあり
返信なし＝パクリではない　・・・ということ？
返信必要なメールを出しておいて、なぜその対応になるの？

>930
パクリ云々ではなくアク禁の為の情報搾取じゃないの？
相手がパクしてようがしてまいが気になるならアク禁しなはれって
ことを言ってるんじゃないのかな？
今は相手が接触してきてる訳ではないからアク禁しようにも
できないでしょ。

あ、なるほど。ｻﾝｸｽ

同じようなことを構図丸パク＋漫画→小説変換でパクられた者から言わせて貰うと、相手が意図的にやってる場合、円満な解決はまずないと考えてたほうがいい。

あなたがどうしたいのかにもよるんだけど、黒かどうかを判断したいだけなら、知人や友人に協力してもらって第三者の目からも確認して貰ったら？（この件を外部に漏らさないこと、先方とは接触しないようこの時言っておく。）
確認して貰ってる間は普段通り更新は続けて、作品のアップがあなたのほうが先かをチェックしておく。証拠に相手サイトのスクショとか撮っておくといい。
コメントも、一見ありふれた表現に見えて、でもどっか解釈間違ってたり特殊な言い回しとか使うと引っ掛かるかも。
うちは構図もセリフもコメントも丸パクだったからあっさり黒判定出たけど、絵数枚じゃ難しいかも。時間かかるし。

>903ではありませんが、ぷち相談です。
アク禁したい相手が一定期間後に変動する大手バイダＩＰなので
変わった時にアク禁出来ずに困っています。
クッキーで弾くのは初心者にしか効かないのは知っていますが
相手はあまり知識がないようなのでどうやらそれのほうがよいようです。
ただクッキーの食わせ方をググったりしてずっと調べているのですがどうも見つけられません。
どこか詳しく書いているところはあるのでしょうか。
またクッキーを食わせて弾く他によい方法などありませんでしょうか。

それにしてもアク禁されているのに時折入れるものだから
日に最低１０回は入ろうとしてくるので、それだけでも精神が疲弊しますね・・・orz

ご意見ありがとうございました。
だいぶ冷静になれました。

>924　
確認済みです。

先方と同じキャラを扱っているので、サーチなどに登録した際、
閲覧者が被って、誤解をされたり与えたりしてしまうかもしれない、
という懸念で、先走っていたようです。

今まで絵やログは流しっぱなしだったのですが、
>933の意見を参考にして、何かあった時のために保存しつつ、
しばらく様子をみることにいたします。

有り難うございました。

>934
tp://www2d.biglobe.ne.jp/~gama/cgi/step12.htm

ストレートに個別認証にしたらいいんじゃね？

相談させて下さい。

中学校の同級生を､最近あるｼﾞｬﾝﾙで発見｡幸を作ってたけど､はっきり言って誰も登録してないﾍﾀﾚ幸｡
ある日いきなり2に晒した｡何が目的かと思えば､晒せば登録数が増えるかもﾐ☆って事らしい｡
で､晒した事について叩かれ､もちろん幸登録者は増えない｡次は晒された被害者ぶって登場｡
皆に同情されたのがうれしいかったらしく､どんどん被害者ぶって2に降臨('A`)ｳﾎﾞｧ注意した私に粘着｡家にまで押しかけ…orz

２４して、罪にとえますか。

>>937
文章がいまいちわからないんだが、つまり

１：中学の同級生(Ａ)が幸を作っていたのを発見。正直へ(ry
２：Ａが自ら幸を２に晒す→叩かれる。登録者も増えず。
３：Ａ、晒された被害者ぶって２に登場→同情される→うれしい！もっとｱﾃｸｼをなぐさめて！
４：さらに２に登場→937('A`)ｳﾎﾞｧで注意→粘着
５：937の家に押しかけ

…てとこか？
まあ、「迷惑だから来るな。帰ってくれ」と言っても帰らないようであれば
24してＫに引き取ってもらうことができるかも。
罪に問えるかは別として。

注意したところが運の尽きだったな

困っているというほどではないのですが、ちょっと意見を聞かせてください。

Ａ＝旧ジャンル
Ｂ＝新ジャンル

Ａのサイトを６年やってました。とはいってもジャンルがまたーりなこともあり、
２年くらいはあまり更新もせずに半分放置に近い感じで。
半年前にＢに萌え、別ＨＮ、別鯖、別サイト名でＢサイトを立ち上げＡのサイトを閉鎖しました。

問題はＡで親しくしていたサイトの管理人さんのことです。
閉鎖の際に「残念です」という言葉と同時に「サイトを新しく作られたら、
ぜひ教えてください」と言われました。

跡地にも新サイトのお知らせはしていませんし、
正直なところ全く新しい自分として歩みたいと思っていました。
でも、以前からのメールなどのやりとりで「最近、Ｂに萌えてます」と話ていて、
相手の方も「見たよ！Ｂ、すっげー萌え！」と返信をもらっていました。
Ｂのジャンルサーチも知っているようです。
文体を変えることは出来ないし、変える気もないので
新サイトをその人が見ればすぐに私だとバレてしまうと思います。

発見されたら気分を害されるのではないかと不安で、
やっぱり先もってＢのサイトをお知らせするべきかどうか……。
皆さんだったらどうしますか？

補足ですが、閉鎖の時に貰ったメールで「新ジャンルでは立ち上げないのですか？」
と、なんだか気づいていて探りを入れられたのかなと思われる
言葉もありました。

>938-939
うんことげろこの伝説を知らんのか。
スルー汁。

そうか…ほっとけばよかったのか。でも、かなりﾜﾀｼｶﾜｲｿｽで、見ちゃいられなかったんです。
ありがとうございました。私は悪くないので、帰らないなら２４したいと思います。
Aは他にも厨行為をしてる痛い奴でした。
本当に厨ってやつは…orz

なんか抜けてるかも…。さらに補足です。

自分としては昔は引きずりたくないという気持ちはあります。
でも、そのＡサイトの管理人さんとは旧ＨＮで交流していくつもりです。
1ROMとして。相手もサイト閉鎖しても、たまにメールなんかで
やりとりして下さいと言ってくれているので。

別に非常識な人じゃないし教えたいという気持ちもなくはないです。
でも、教えたら特に放置が酷くなった最後の半年、実は新サイトに
かまけていたことがバレてしまうとか、リンクはられたら絶対に
Ａジャンルの人に身バレするとか心配が尽きないんです。
古いジャンルだけあって横の繋がりも強いし、教える時に
他のＡの管理人さん達には言わないでください、リンクも張らないでくださいと
前置きするのはなんだか厨臭いし失礼な気もするし……。

好きにすればいいじゃんで済むことはわかってるんですが、
なんか行き詰ってるので自分ならどうするかってことで意見ください。

その管理人さんの性格を知らないので、何とも言えないけど、
優先したいのはなに？
・Aジャンルと縁を切ってやることなのか
・その管理人さんと仲良くやっていくことなのか

自分なら、
「信頼できそうなら、Bサイトがあることを伝えた上で口止めを頼む。」
「うっかりさんなら、教えずにいて、Bサイトは引きこもりにする。」

>>943
その管理人と自分も今後つきあいたいなら、
メールとかで個別におつきあいする。
おつきあいしたからって、リンク貼らなくちゃいけないわけでもないし。
その人を個人的にCOしたいのかどうかで決める。
つきあい続けたいなら、別のペンネームで新たな気持ちでやっていますみたいなこと添えて、連絡するかも。

逆の立場で言えば、何度か交流があったなら教えてくれたらうれしいよ。
旧ジャンルで最後更新が滞っていたのが
新ジャンルにはまっていたからだとしても、どうも思わないし。

リンク貼られたくないなら、サイトをリンクフリーにせずに
「同ジャンルのみ」ってリンクの説明に書いておけば？
その人に直接言うんじゃなくて。

>940
944さんに同意。
相手管理人さんの性格にもよるけれど、
その相手先の管理人さんと今後も付き合いを続けていこうと思うくらい好意を持っていて、
その方もBジャンルを好きなら、教えてもいいんじゃないだろうか？
旧ジャンル放置で新ジャンル更新に熱中というのは珍しい話じゃないし。
「旧ジャンルの自分と新ジャンルの自分は全くの別人としてやっていきたい」という旨さえ伝えれば
相手も察してくれないかな。
自分はそう言う感じでいいつきあいが続いている前ジャンル管理人さんがいるよ。

>940=943
新しい気持ちではじめたいという気持ちもわかるが
せっかく新ｼﾞｬﾝﾙでも萌えが同じなのに
旧ｼﾞｬﾝﾙで知り合ったというだけでCOしたいってことか？
旧ｼﾞｬﾝﾙはやめていて新ｼﾞｬﾝﾙのことを黙っているのにたまにメールって何を話すの？
旧のｼﾞｬﾝﾙの人にばれて何が困るのかわからない
そんなに旧ｼﾞｬﾝﾙの人って厨ばかりということ？
ｼﾞｬﾝﾙ違いなのにﾘﾝｸを張るような仲なの？
気になるなら、
ｼﾞｬﾝﾙが違うのでリンクは不要ですよとだけ言えばいいだけじゃないかと思うんだが

意見ありがとうございます。

その人はとても良い人なので、全く別の新しい人間としてやってますと前置きして
打ち明けてみることにします。
一番恐れていたのは更新をほったらかしにして、別ジャンルのサイトに
熱を上げていたことがバレたら嫌われるかなぁ…ということだったんです。。
でも、気にしないというご意見もあったので、一言軽く謝るというか
恥ずかしながら実は新ジャンルに夢中になって放置してましたと
申し訳ないという気持ちが伝わるように書いておくことにします。

>947
ＣＯしたいということではないです。
メールでは旧ジャンルの話とか他の日常の話なんかで普通に話してます。

特に付き合いのある管理人さん達は良い人ばっかりなんですが、
どういうわけか厨も多くて……。
サイトにも困った人が何回か来たことがあったし。
自分も昔の未熟な自分を振り切りたい、いい加減恥ずかしいというのもありました。

微妙な質問に答えてくださってありがとうございました。

>943
相手の人とも付き合いは続けたいといいながら
自分の気持ちばかりを優先させてないかなぁ。
人と付き合うって、そんな一方の都合だけを
押し付けて続けていけるもんだろうか。

相手にしたら、ジャンル移動で縁が切れるならともかく、
隠し事されたまま交流は続けられるなんて
決して気持ちの良いものじゃないと思うけど。

と、遅レスになっちゃった。悪い。

>>947はちゃんと話を読んでたのか気になる。

>948
COというのは大げさには言ったが
新ジャンルの話をすでにしているのにかくしたがっているから
ずいぶん苦しい付き合いだなとおもって書いた
本当に仲がいいようだし
他の人が書いているようにジャンルが代わることはおかしなこともでないから
嫌われることもないんじゃないかな
ただ相手が新ジャンルにあまり興味がないのに
その話ばかりなんてことにはならないようにすればいいだけだと
そのときは相手のほうからメール回数が減るだけだとは思うけど

（相談の途中ですまんが、>950は次スレよろしく）

すんません、プロバ規制でスレたてられない。テンプレ（URL変更済み）
貼っておくのでどなたかよろ。

ネットで困ったこと相談所＝その54＝

1
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

前スレ：
ネットで困ったこと相談所＝その53＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127521013/

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり

2
【関連参考スレ】
この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121439481/
第45回厨房メール展覧会in同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131030768/
【管理人に】サイト乗っ取り厨続出警報36【なってあげます】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131631241/
【無断】同人サイトのリンクについて ８【相互】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131605559/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122933516/


web制作管理＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hosting/

ひるあんどん雑録(乗っ取りスレまとめサイト)
http://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/

3
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

4
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※　被害者に対応や結果報告を求める
※　被害者のジャンル、サイトの特定
※　私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※　厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※　厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※　伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※　他所のスレを勝手に再利用
※　他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※　荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
　　　・削除要請板内　■荒らし依頼削除専用■
　　　・削除整理板内　doujin：同人[レス削除]
　　　・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※　スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
　　勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
　　　・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1122107619/

>>954
行ってみます

立ちました。アナウンス終了です。
次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132384942/

>>937
幸ってサーチ？
つか、隠す必要が無いものまで伏字にするのは読みにくいだけだと思うが。
※とかも。

伏せ字じゃなくて方言だろ。
人によってはｷﾓくみえるかもしれないが、
終わった話にレスして言うほどの物でもないかと。

騒ぐほどの相談でもなかった品

>>961
方言に対して失礼だ。

>>963
取りあえずツッコんでもいいか

あ

あ

あ

あ

ふっあとすこしでレスオーバーだぜ

おまいあと４０もその調子ですっ飛ばすつもりか？

まあ勝手に一人でがんばってくれよ

そしてすかさず俺が横から1000ｹﾞｯﾄするわけだが

って言ってたのに、ここで止まるのかキミタチｗ

この流れﾜﾛﾀ

そうーれ、1000ゲットぉっ！

あわてんぼさんw

もちつけ！まずはじっと待つ…。
そして999になった瞬間、蝶のように舞い出で、蜂のように1000ゲットするのだ！

978⊂（ﾟДﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ <978ｹﾞ〜ｯﾄｽﾞｻﾞｯ

　　　　＼　│　／
　　　　　／￣＼　　　979!
　　　─（u ﾟ∀ﾟu）─　　
　　　　　＼＿／　　＼
　　　　／　│　＼　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧
　　　　　　　ヽ　　　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ u）　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　（u´_ゝ`）　/　　u⌒i　＼　
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　u　＼u 　u |u |　　　＼
　　　　　　　　　　ヽ　　　/u　u　/￣￣￣￣/u|　　　　　＼
　　　　　　　　　　　ヽ＿_(__ﾆつ/u FMV　u/.| .|＿＿＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼/＿＿＿＿/（u　⊃　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
（　´_ゝ`）気持ちだけでも暖かくなりたくてな
（´<_｀ 　）面倒くさがらずにコタツ出せ

なんだよ、どんなに華麗な1000ｹﾞｯﾄがしてあるのかと思えば(´ー｀)

どっこいしょ

なんでこんなに伸びてんのー！？
次こそ一桁取りたいなあできたらでｲｲ(･∀･)!!から
明日朝起きるまで次スレに行かないで下さいお願いします

>>982
残念だが、>>959を見るといい。
次スレは立っているし、一桁は既に終了している。

埋め途中？

まあそんなとこだ

>>982
遅漏乙

では自分が埋めてみせよう

ここから俺が自演で埋める！
　 ∩
　 |　| ﾊｧｧｧｧｧ　　　∧＿∧
　∩ ＼　∧＿∧　（´<_｀　）　　そんな事しか書き込めないとは流石だな、兄者
　＼＼　(　´_ゝ`)　 /　　 ⌒i
　 (__ﾆつ　　　　＼　 　　　|　|
　　(__ﾆつ 　　/￣￣￣￣/　|
　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

はぁ。モニョる相方に、何もいえないの自分にorz
関係を壊さず注意するって難しいなぁ。

てな訳でうめ

相方スレへどうぞ

ちょw
油断してたらいつのまにこんなに埋まってるんだよw
俺が華麗に1000ｹﾞｯﾄしようと一昨日から見張ってたのにww

おや俺が沢山
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　いい加減うざいぞ兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

華

麗

史ね

ねっしー

に

俺が

999

♪いーいゆだな　あははん　　いーいゆだな　あははん
　どんなーに　くるしくてーも
　おいしいものたべて
　うんこ　しーたーら　あははん　　な〜ぁおるよ！あははん

　　　　　　　ｶｺｰﾝ
　　　　　　　　o　　　　Ｏ　　　　　○。
　　　　　＿　　　。　0　　　　　。
　　　　　┻┓∬(　。) 　　 　 　ﾊ_ﾊ 　　
　　　　　　 |||　　　　　。o ∬('(ﾟ∀ﾟ∩　1000ゲトー！
　　　　　(￣￣￣o)￣￣￣￣￣○￣￣)
　　　　　 i￣○￣ i￣￣○￣￣￣o ﾟ￣i
　　　　 　(＿＿oノ＿O＿＿ﾟ＿＿。＿ ﾉ　　 ____
　　　　　　))　　　((o　　　o。o))　　○(　　　[ ∩]

　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　 　　∧∧ ||
　　　　(. ﾟдﾟ)|| 　 　 　 　 　 　　同人＠2ch掲示板
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