ネットで困ったこと相談所＝その53＝

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

前スレ：
ネットで困ったこと相談所＝その52＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124720810/

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 09:22:18 ID:2vUkWt0t
【関連参考スレ】
この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121439481/
第43回厨房メール展覧会in同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1126762492/
【管理人に】サイト乗っ取り厨続出警報31【なってあげます】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1126947700/
【無断】同人サイトのリンクについて ７【相互】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122964980/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122933516/


web制作管理＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hosting/

ひるあんどん雑録(乗っ取りスレまとめサイト)
http://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 09:23:06 ID:2vUkWt0t
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 09:23:42 ID:2vUkWt0t
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※　被害者に対応や結果報告を求める
※　被害者のジャンル、サイトの特定
※　私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※　厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※　厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※　伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※　他所のスレを勝手に再利用
※　他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※　荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
　　　・削除要請板内　■荒らし依頼削除専用■
　　　・削除整理板内　doujin：同人[レス削除]
　　　・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※　スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
　　勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
　　　・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1122107619/
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 09:45:50 ID:TTvAUE/u
スゲー手際がいいな、おまい>1　乙。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 10:13:25 ID:/oy3y9CJ
>1　乙！
素早いスレ立てにﾁｮﾄ感動ｗ
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 10:19:32 ID:Os7rkBEz
乙
スマートなスレ縦に惚れた
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 11:00:09 ID:bvbO3OLf
初めての乙。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 11:44:22 ID:xiFViCwg
>1　乙です！
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 11:47:54 ID:2BznObKg
10かな？

>1　乙
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 11:51:11 ID:QgVMlhMD
＞１　乙！

このスレで初めて言えた。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 12:53:48 ID:YLzhAqoV
>>1
乙です～
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 14:56:44 ID:HCqBQgVZ
>1
乙！
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 15:51:05 ID:4Y2Ca5Id
>>1
もつ！
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 16:09:15 ID:JrtgWK1f
相談よろしいでしょうか。

1/2

創作小説サイトをやっている者ですが、先日
『あなたのサイトの小説を印刷してしまった、個人で楽しむ範囲だが、
そういう行為がマナー違反であると最近知った、
非常識な事をしてあなたに迷惑をかけたことを詫びたい』
というメールが届きました。
自分がどれだけこちらにとって酷い事をしたか、
もう決して許されないだろう、二度とサイトを閲覧しないのでどうか許して欲しい、
という事が繰り返し書かれていたため、
生真面目なネット初心者なんだろう、しかしちょっとウザイなと思いつつ、
『個人で楽しむ範囲ならば問題ない、気にしないで欲しい』
と返信したところ、

何故か親友認定されてしまいました_|￣|○||||

どうやら『最低な事をした厨ちゃんを愛しているから許してくれた』と解釈された模様。
驚いて『個人で楽しむ範囲なら、犯罪でもマナー違反でもないんですよ』と返信すると、
『本当に優しい…素敵、大好き！』とさらに熱烈なメールが返って来ました。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 16:09:34 ID:JrtgWK1f
2/2

その後はお約束通りタメ口での短文日記、
「○ちゃん（私）の小説は上手だと思うよ☆でもエロがちょっと足りないから…」
等、('A`)なメールが毎日毎日送られて来ます。
放っておけば飽きるだろうとタカを括って約半年、
最初の二通以来　一　度　も　返　信　し　て　い　な　い　の　に
こちらの日記や更新小説を見てはそれを自分へのメッセージと脳内解釈して、
「○ちゃんはどうして厨がこういう小説を書いて欲しいと解ったの？」
「○ちゃんが買ったっていう服、厨にプレゼントしてくれるつもりなんだよね、
でも恥ずかしがり屋だから送ってくれないんだよね、カワイイ☆」
とやっぱり毎日毎日…。
大手プロバなのでアクセス拒否は無理、
メアドを拒否リストに入れても次から次へとアドレスを変えて送信されてきます。

長年サイトをやっていて多少の厨は生暖かく見守って放置してきましたが、
こんなに手強いのは初めてです。

とりあえず日記は削除したのに何故か相手の脳内では厨と○ちゃんのラブラブ交換日記☆
が続いているようで、厨と私はついに恋人同士になったそうです。（私は女性、あちらも多分女性）
最初は「広い世界におかしい人もいるものよ…」と笑っていましたが、段々憂鬱になってきました。

飽きることを知らないこの人からどうすれば逃れられるでしょうか_|￣|○||||
実害はないものの、地味に辛い…
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 16:24:26 ID:QB5kKucf
ハッキリお断りだメールしても無理だろうな…
最悪サイト移転するしかないかも。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 16:49:42 ID:sYwCrT1d
そのメルアドは捨てる
新しいメルアドは公開しない
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 16:51:40 ID:tX1sR/JB
イタタ･･･それはまた・・・

自分のメアド変えちまえ。
で、しばらく連絡手段はメルフォか拍手かにして、沈静化を待て。
それか厨専用フォルダに電波メール押し込んでおけ。

･･･ご愁傷様。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 17:25:41 ID:oafMW9PK
メアド変えるにしても、一回厨の脳内妄想メールが不快で迷惑だと
伝えたほうがいいんじゃないか？
メールができなくなったら、>16の関係者に厨が絨毯爆撃する可能性も
ある。今後24することになったりした場合（そんな事態ない方がいいが）、
厨を拒否したという事実はあった方がいいだろ。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 18:04:14 ID:0jJJbyFN
こういう厨は何するかわからないからお断りメールするなら
周りに軽く根回ししてからの方がいいと思う。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 19:20:06 ID:ucksZJWH
謝罪じゃなくて、もともと友人になるのが目的のメールだったんだろうなー。
huh
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 21:34:11 ID:ngoQtStd
半年もの長きに亘り乙。
専用フォルダは作ってるんじゃ？
ゴミ箱直行の設定に変更すればいいのでは。

たぶん>>15は厨にとって現実の人ではなく
厨の脳内の人みたいになってるんだろうな。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/24(土) 22:11:46 ID:tS2QeH5h
一度迷惑だとはっきりつたえて、後は
専用フォルダに振り分けして見ないのがいいんじゃないか？
アホは見ないで済むならそれが一番だ。
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:26:42 ID:i2/QTGyv
相談させて頂きます。

ホームページ作成ソフトを使用した場合、サイトデザインやメタタグの挟み方が他サイトと一致する事はあるのでしょうか？

それと、入口をentrance、管理人をwebmasterと表記したり、リンクのサイト詳細の表記を、
>○○推奨文章同人
と、漢字表記をすると言うのは珍しい事なのでしょうか？


相方がソース丸パクり疑惑をかけられてしまっています。
宜しければ回答お願い致します。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:36:41 ID:Z93OG1Ca
デザインが具体的にどう一致してあるのか書いてもらわにゃ判断のしようもない。
丸ぱくりとまで言われるのだったら、見た目からしてせいぜい色違いレベル？

メタタグだったら全部一致する場合もあるだろ、ラベリングだののあまり見ないタグでなければ。
英語表記や漢字表記は別に珍しくないと思う。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:45:05 ID:ezzGgVC3
ソフト付属のテンプレをそのまま使えば
同じモノが出来上がる可能性はある。

entranceもwebmasterも○○推奨も、特に珍しいとは思わないが
(ちなみにウチでも管理人はwebmasterだ）
それが組み込まれたページ丸ごとが他のサイトと全く一緒なら厳しいね。
翻って言えば、語句だけが一緒なのなら、語句自体はありふれているので
何の問題もないといえる。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:49:51 ID:mzPAb6qI
ソース丸パクリかどうかは、ソースを比較すれば一目瞭然なのでは？
29 ：25：2005/09/25(日) 01:50:18 ID:i2/QTGyv
返答ありがとうございます。

ソースに関しては、現在私からは確認出来ないのですが、あちらの言い分ではソース丸パクりされたと。

>コンテンツの並びが少し似ていると言えば似ている程度、でもよく見られるもの。
と言うのが相方の返答です。

その他、警告文や入場の際の説明まで似ている(当方ナマモノ同人の為クイズ制、クイズはソースの中に隠してある)と指摘が。


相手が同カプの中堅様(こちらの言い分一蹴)なので、下手に出にくいですorz
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:55:08 ID:Z93OG1Ca
>29
A：「似ている」のだったらそれは「丸ぱくり」ではない。

ソースというか、とりあえず相手と相方さんのサイトの外観だけでも
ちゃんと自分の目で確認してから来られては？
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 01:59:43 ID:aCW1JZw2
webmasterは英語のサイトでは究めて普通

相手の頭がおかしいんとちゃうか
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 02:00:06 ID:1pc2/KgU
>29
>25自身が見てない伝聞で書かれても混乱するばかりだよ。
>25がまず両方のサイトを見せてもらって、どう思うのか決めてみなよ。
相方さんが本当は丸パクしていたんだけど、味方が欲しくて自分有利に言ってる可能性だってあるんだから。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 02:44:28 ID:yXFVi80a
>>25
「メタタグの挟み方」が何を指すのかピンと来ないが
複数あるメタタグの並び順や表記、大文字小文字の使い方とかなら
デフォルト弄ってない限り同じソフト使えば同じになるよ
34 ：25：2005/09/25(日) 03:08:07 ID:i2/QTGyv
確認して参りました。
率直な感想では、
サイトデザインが右フレームである事は同じで、確かに警告文は酷似しているが、リンクの説明は単なる漢字の羅列であると言うだけ、リンク注意部は似た言葉を用いているだけ、というものでしょうか。

タグに関しては詳しくないのですが、どうやら同じソフトを使用しているようで、改行部分は違えどメタタグの位置は同じでした。
コンテンツの並びは完全一致ではないのですが……





相手方が潰しにかかっているような物言いで、若干もにょった感がありましたがorz
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 03:51:39 ID:pOQZgKmK
なんか非常に痛そうな人だな……。

webページのソースについては著作権が発生しない事。
あと相手のサイトと混同させる等の利害が見受けられないため、
法律的およびネットマナー的に問題も無い。

って言い切ってあげれば楽なんだろうけど、開き直ったと思われたり、
いろいろこじれそうな気がする。


とりあえず相手方にも、25のような第三者側からの判断を推奨した方がいいと思う。
パクられたと思っている側は、頭に血が上った状態なので冷静な判断下せないだろうし。
その第三者がアレだったらもう真正面から行くしかないと思うけど……。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 04:06:44 ID:vetmEz04
ジャンルにもよるけどナマだと他にも同じようなデザインの
サイトがあるって証明難しそうだね。
相手は>25の友人に対して何か含みがあるようだし
濡れ衣のことは堪えてさっさと改装か移転しちゃった方が
こじれて揉め事になるよりいいかも。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 04:09:26 ID:ezzGgVC3
そうですか、では2ちゃん辺りの住人の
判断を仰ぐことにしましょうか

とでも返してやればどうか。
じっさいどっかに同じ意味のレスで
粘着を免れた報告あったと思ったけど。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 04:11:59 ID:y5ctG7lX
>>28でFAだと思うが。
相手がそれに応じないならただの私怨じゃないの。
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 06:02:31 ID:mzPAb6qI
＞webページのソースについては著作権が発生しない事。

えっ、これ本当？


それはそれとして、最良の解決法はやはり移転＆改装のコンボだと思う。
（↑簡単にできれば苦労はない）
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 06:14:37 ID:wE2RPwQx
>39
ソースのタグの並べ方に著作権が生じるくらいなら
日本語の単語の配列すら著作権が生じてしまう、ということ
HTMLは機械言語の一種だからね

もちろん言語を使って表現する内容には著作権があり
サイトデザインがそれに該当することもある
白背景に黒文字なんてのじゃ当然該当しないが
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 06:30:29 ID:/LuI+cGy
因縁つけてきたサイト主は自分が絶対に正しいと
思っているから潰す勢いでやっているんじゃないかな。思い込んでいる相手は厄介だ。
きっちり比較して丸パクではない事とソースには著作権が無い事を説明するしかないな。
メールの書き方が失礼だとか論点をすりかえるようなやり方をしてこなきゃいいけど。

Htmlのソースに著作権が認められないのは何故か
http://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/paku4.html
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 08:42:14 ID:ErGDzYq7
ナマモノだったら警告文なんてどこも結局似たものになってしまうし、
パスクイズをソース内に仕込むのもよくある手法。
避けタグだって何百何千のサイトが使ってると思ってるんだろうその管理人。
まして参考にしたマナーサイトが同じだったとしたら、避けタグそのものが丸被って当たり前。
位置だってHEAD区間に突っ込むもんだから、位置が違う方が困るw

参考にしたマナーサイトをメール返信に羅列して説明、以降はもうスルー。
その相手に媚びなきゃ御本尊のチケ購入出来ないわけじゃないし
気に病まず萌え作品更新に励む方がいいと思いますよ。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 11:04:01 ID:z5XFdGj/
豚切り失礼します。
パク関連スレと迷ったのですが相談させて下さい（スレ違いでしたら誘導お願いします）

日頃から日参しているマンガ中心PCサイトがあるのですが、そのサイトの展示物に酷似した内容の小説を展示している携帯サイトを発見しました。
どちらも扱いジャンルは同じでカプも同じ。サイト自体ができたのはマンガ中心サイト（以下A）が先で、Aのマンガの更新を受けて携帯サイト（以下B）が更新されています。
具体的なパクの形は主に以下の二点になります。
・Aのマンガを小説になおす（セリフや文字をそのまま使用したり、Aの別のマンガのセリフを持ってきてつなげていたりしています）
・Aの管理人さんがCGやマンガに添えたコメントをさも自分のことばのようにそのまま使っている（漢字や言い回しまで同じ）
Aの管理人さんは以前も乗っ取り被害やパク被害にあわれていて（水面下で対応されていたらしく、解決後に日記で報告されていました）報告するべきかどうか迷っています。
また、こういったマンガ→小説へのセリフやシチュの転載はパクでいいのでしょうか。

AもBも管理人名（名字）は同じですが、双方のプロフ・日記を読む限り、明らかに別人であることが分かります。もしかしたら名字も意図的に同じものにしたのかもしれません。
サイト名もAとBで接点があるんじゃないかと思わせるものとなっていますが、確認する限りBからAへ、AからBへのリンクともに見当たりませんでした。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 11:35:48 ID:qbrnersx
>43
確かにパクか騙りかもしれない。
ただ、>43の立場で出来ることっていったらなぁ…。

・見なかったことにする。
・天然を装って、A管理人に「携帯サイトはじめたんですか？」とチクってみる。

あんまり、「パク見つけました！」とかだと、厨っぽい感じがするし、
チクられるのも、歓迎するしないは人によって違うから、
さりげなーくお知らせしてみるのがいいと思う。
それをパクだと思うか、インスパイアだと思うかは、A管理人の
判断に任せたらどうだろう。
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 15:46:58 ID:mzPAb6qI
>>40>>41
リンク先を読むと、ソースに著者の個性が認められれば著作権は発生すると
ありますよ。

ソースに著作権は発生しない、なんて乱暴な説明ではこっちが悪者になって
しまうのでは。（パクリに開き直ってるように見える）
46 ：25：2005/09/25(日) 15:52:39 ID:i2/QTGyv
皆様ご回答ありがとうございました。

相方のサイトは大幅に改装するとのことです。
ただ、相手方に日記で派手にふじこって頂いたので、取り敢えず、相方には状況証拠としてソフト稼働中の画面をデジカメで保存したものを、
私は類似表記及び酷似デザインのサイトを同人に関わらず検索、用意してみることにします。

他サイトにも通告すると言われ、相方共々酷くもにょったので、丸パクりだけは返上したいと思っています。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 16:21:37 ID:aoXQ2LkT
>45
パクリだと喚いている管理人かな？
>40と>41をもう一度よく読んでみよう。

もちろんソースに著作権が発生することはわかったうえで書いてある。
今回はソフトを使っての作成だしありふれたデザインとのことなので
>著者の個性
がないという前提で、著作権がないと書かれている。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 17:07:03 ID:91r4UWPT
でも実際のサイトを見ていないから
本当に没個性な「デザインでかぶって同然」クラスかは解らない。

なんとなくひっかかった感じが拭えない漏れもいる。
まー改装はしたほうがいいと思うけどな
コンテンツの中身が被ってると云われた訳じゃないようだし
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 17:08:14 ID:91r4UWPT
打ち間違えたすまんorz

×　同然
○　当然
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 18:48:06 ID:aCW1JZw2
>>45
HTMLの記述はプログラム言語の中ではものすごく短い部類なので
個性的と認定されるほどのソースを書くのは難しいと思う

かつて円周率を求めるプログラムのソースコードを
AAの容量で「π」に見えるように配置してみせたツワモノがいたそうだが
それぐらいやれば認められるかもしれんね
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 19:09:10 ID:U8C6/Uu6
相談に乗っていただけますでしょうか。

[前提]
　　私：ﾅﾏｼﾞｬﾝﾙ801サイト管理人。
　　　　温泉。この1年、イベントというイベントには一切参加していません。
Aさん：相互リンクサイトの管理人さん。オン・オフで活動なさってます。
　　　　軽い交流程度ならばあり。

先日、Aさんからメールが届いたのですが、そのメールに

「先日はスペースまで来てくださってありがとうございました！
　まさかあんなところでお会いすると思っていなかったので嬉しかったです。
　(↑おそらく私の引きこもりっぷりを知っているからだと思われますｗ)
　あのときは新刊押し付けちゃってすいませんでした、
　本棚の肥やしにもなりませんが、読んでいただけたら嬉しいです」

といった内容が書かれていました。
先日、というのは恐らく夏コミを指しているのだと思うのですが、
私は買い手としても参加しておりませんし、Aさんとはお会いしたことはありません。
誰か別の方へ送ろうとしたメールかな？とも思ったのですが、
上記以外は「ジャンル外だけど私とAさん共通の萌え」についての話や
うちのサイトの感想で、明らかに私以外には向けていないメールでした。

これはやはり、誰かが私の名を使ってAさんに接触したということでしょうかorz
まず、Aさんへの事情説明はしなければとメールを書いていたのですが…
最悪を考えて「Aさん以外にも私の名で接触された方」がいるとしたら
その方にはどういった形でアプローチするべきでしょうか…
自分の名前を使われるなんて初めてのことでちょっと冷静になれません。
お力を貸していただけるとさいわいです。
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 19:25:43 ID:Vbf18Zr5
>51
不特定の人宛には、とりあえずサイトに事情説明上げるしかないんじゃない？
この1年、イベントというイベントには一切参加していない。
最近イベントで私の名を騙った人が現れたので注意して欲しい、とか。
犯人を糾弾するような内容ではなく、あくまで注意を喚起する感じで書けば冷静
な文章にまとめられると思う。
今後もイベントに行く気がなければ、それも付け加えるとよりいい。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 19:32:53 ID:xiVhF8kB
>51
引きこもりの温泉の名前を語って
ｻｸﾙからタダで本を貰っていくという被害は
前から何度か見たことがある
その後の打ち上げにも参加したりな

対応は>52に同意
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 20:33:56 ID:ig8ifViS
>51のHNは珍しい名前？
Aさんが聞き間違いしたっていう可能性はないのかな

>52.53の回答でFAだとは思ったけど、万が一悪意からじゃ
なかった場合に「名前騙られた」と書いてあるのと
「似たHNの方がいらっしゃるようで云々」と書くのじゃ
閲覧者の受ける印象も違うし
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 20:37:42 ID:JzYdyRP2
相談させてください。
オリジナル小説で、チキンなので濃い恋愛要素なし、
ｴﾛなんてもってのほかの色気もへったくれもないサイトです。

メインの連載小説のキャラクターに向かって
「A子のｵﾏﾑｺ舐めたいです｣
「B子にﾊﾟｲｽﾞﾘされたいです。ハァハァしてます｣

というような一言メールを、ここ一週間ほど
毎日メールフォームから送ってくる人がいます。
アク禁や受信拒否をしましたが、ﾈｶﾌｪなどから来ているようで効果がありません。
私に伝えることをやめてくれるように
メールで何度も言っているのですが、無視されてます。

今の連絡手段はメールフォームひとつだけです。
ウイルスやリンクミスもありうるので、連絡手段を一つは残しておきたいです。
この人からの接触を拒否するには、他にどういう方法があるでしょうか。
どうかアドバイスお願いします。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 20:44:44 ID:pOQZgKmK
>>55
「小説のキャラクターに発情するなんて、素敵な性癖をお持ちですね♪」
とか言ってサイト上でネタとして晒すとか。

まあスルーして、メール開かずにポイするのが一番だと思うよ。
サイト持ってる以上、変なメールや書き込みが来る事はあるんだから。
今後来るかもしれない、もっとおかしなメール耐性を付ける為の修行だと思ってさ。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 20:45:10 ID:OEg5mCOx
>>55
つ[禁止ワード設定]
ｵﾏﾑｺとかﾊﾟｲｽﾞﾘとかそこらへんを。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 20:46:40 ID:/LuI+cGy
連絡方法をBBSに限ってNGワード設定、プロクシや厨が使っているプロパ（ネカフェも含む）では
書き込めないようにしてみたらどうだろう。
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 20:48:51 ID:Cj8CoJJb
>55
もう絶対に返信しない。
何ごともなかったように無視。
こういうヤシは反応すれば喜ぶだけだから、徹底スルー推奨。
できれば１、2カ月メルフォを外して様子をみるのがいいと思う。
飽きやすい相手なら、そこでやめてくれる可能性もある。

メールの受信拒否はいたちごっこになるから、今後は専用フォルダに放り込んで
そのまま万一何かあった時のために証拠保全。
もし断固拒否したいなら相手のバイダに２４という手もあるけど、
フリーメールだったらあまり意味がないかもしれない。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 20:56:01 ID:HofASbHn
一時的にでもメルフォをパチパチに変えてみるとか。
リンクミス等不具合報告はこちらからって書いて。
パチならＮＧワード指定できるしさ。

＞私に伝えることをやめてくれるように
＞メールで何度も言っているのですが、無視されてます。

相手がもっともハァハァ嬉しがる対応してどうするよ。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 20:59:48 ID:mzPAb6qI
自分が望む反応をしてくれそうな相手を嗅ぎわける能力でもあんだろうか。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:01:41 ID:qRd1fnK2
メルフォを一時的に外して様子見てみるのも手かもよ。
そっちの方が落ち着くだろうし。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:17:03 ID:TLYlm33v
同人裏ページ請求メールの基本的マナーを教えてください。
ある同人サイトの作品を好きになって、裏も是非見たくなりました。
成人なんで、年齢制限は問題ないんですが
管理人さんのサイトの感想の書き方が悪いと
はねられてしまうそうなので、怖くてメールが送れないでいます。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:18:25 ID:fHYmn/bA
>63
他人に聞かなくても大丈夫になってから請求すれ。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:22:07 ID:TLYlm33v
>>64
感想とか書くの苦手なんですよ…。
良かれと思って書いた感想が
その管理人さんの不快ツボにはまったらと思うと怖い。
テンプレや事務的なメールでいいんなら楽なんですが。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:23:07 ID:c101/nFE
>>63
基本的マナーにおいては64に同意だが
＞管理人さんのサイトの感想の書き方が悪いとはねられてしまうそう
というあたり、応用を利かせなければならないタイプな気もする

日記や拍手レス(あれば)などをよく確認してツボを調べてみたり
一度表の感想だけメールして出方をうかがってみてはどうだろうか
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:23:32 ID:TLYlm33v
その管理人さんは、厨にイヤなことをされたことが多い反動で
読者に対して結構厳しいことを書く人なんです…。
68 ：55：2005/09/25(日) 22:24:51 ID:JzYdyRP2
55です。皆さんありがとうございます。
禁止ワード設定の勉強してきます。
メールは振り分けて、スルー検定だと思って放置したいと思います。
ありがとうございました。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:25:50 ID:qRd1fnK2
>>67
う、うーん・・・まぁ、当たり障りのない感想を書いておけばいいんでない？

批判されるのが嫌なら、あとは止めておくことだ。先延ばしにすると言う手もあるんだから。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:29:36 ID:fHYmn/bA
>67
こんなところで聞かなきゃ請求できない時点で、藻前に請求する権利はない。
管理人はそのﾒｰﾙで厨かどうか判断するんだから。

だいたい、通ってる藻前にも分からない管理人の好みが、そのｻｲﾄすらしらない
人間に分かる筈がない。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:30:25 ID:TLYlm33v
ID:fHYmn/bA　……。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:32:52 ID:irgDwZDv
>71は何が言いたいんだろうか
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:33:27 ID:TLYlm33v
管理人さんがID:fHYmn/bAみたいな性格だったら危険なので
とりあえず請求はしないでおきます。

拍手などで探りを入れられればいいんですけど…
拍手もつけてないので…

作品は本当にいいんですが、良く日記で読者の批判や
こういう感想だったらいらなかった！みたいなことを書いてるので…。
当り障りのない感想でもダメっぽいし、
つっこんだ感想でも、管理人さんのツボを外すとダメっぽいし。

ありがとうございました。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:37:26 ID:xN4HyZ/e
言い方はきついかもしれながおおむね>70の意見に賛成。

それとは別に
>良く日記で読者の批判や
>こういう感想だったらいらなかった！みたいなことを書いてるので…。
そもそもこの管理人、痛いよ。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:39:52 ID:aCW1JZw2
ヒント：諦める
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:43:50 ID:/fqnHTbL
そういうヒト、居るよね。
作品はいいんだけど、すぐ毒吐きとやらをしたがる人。
裏請求に感想を書かせるのも、感想ｸﾚｸﾚ心理なんだろうけど
もらった感想になにかと難癖つける。それも、わざとらしく相手が見てるところで。

多分、仮に今回の請求でＯＫだったとしても、
次に何か接触あるたびにずっとＯＫだとは限らない。
そして、こちらがそのひととなりに、いい加減うんざりしてしまうこともありうる。

そうなった時に、綺麗にＦＯできない可能性はとても高いと思うよ。
後々、日記とかであてこすり書かれても気にしない性分なら構わないだろうけど
そういうのを気にするタイプなら、個人的に関わらない方が精神衛生によいと思う。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 22:44:31 ID:OKXscL4u
ちょっと間違ったヒント：痛管に投下
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 23:03:07 ID:LcMGsBlp
>73
諦めないで、請求メールを出してみれば？
案外さ、話が合うかもよ。痛い者同士で。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 23:14:27 ID:EWbx8Lt1
じゃあいってみるか
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/25(日) 23:15:14 ID:EWbx8Lt1

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！８０ゲットォｫｫｫ！！
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　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
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￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
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　===========　　どうもアリガト　　===========
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 00:17:21 ID:sDqODYYl
>44
43です。
さんざん迷ったのですが、Aサイトの管理人さんには報告をしてみようと思います。
私が思うのは変かもしれないのですが、相手に腹が立って仕方ないんです・・・。
報告する時は感情的にならないよう注意します。ありがとうございました。
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 00:59:47 ID:iKsRPkE9
>>81
小さな親切、大きな御世話…
第三者の余計なお節介、トラブルの元…

にならないように祈ってるよw
此処だったか、乗っ取りだったか、厨メールだったかで、
親切心から報告した第三者が報告先の管理人に厨認定されてトラブったって話も過去にはあったしな
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 01:04:21 ID:BDtZiFGm
>>63
感想スレを読んでみたらどうか。
多少は参考になるだろうし、正解はないことにも気づくだろう
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 03:58:06 ID:jqbQg6QG
>>83
参考になるって、あそこはヲチスレじゃないのかよ。
ヲチる度に、心ある閲覧者さんが感想を送ることに
二の足を踏むんじゃないかと心配になるｗ
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 14:15:31 ID:hoIMsQjT
作成ソフトのテンプレを使ってるなら一致する。
それぞれが同じテンプレをもとに手を加えたなら、局部が一致することも十分にありうる。

テンプレじゃなくてもサイト作成時に参考にしたサイトのラインナップが似通っていたら
一致もありえなくはない。

同じHTML辞典を使っていれば、metaの順番程度なら同じになるかもしれん。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 14:16:28 ID:hoIMsQjT
いつからリロってなかったんだろう……自分　orz
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 15:20:59 ID:UlUHxePN
>51です。助言ありがとうございました。

>54さんの発言を見て「聞き間違いの可能性」もあるのだ、と
Aさんへの返信に
「この1年というもの、イベントには一切参加してなかったのですが…
　どなたかのお名前と聴き間違えていらっしゃいませんでしょうか？」
という内容を書いたのですが、その後即返信があり

「聞き間違えた可能性は低いです、
　確かに「○○(サイト名)の(私)」と名乗ってらっしゃいました。
　あれはどなただったのでしょうか？ｗ」(意訳)

ということだったので、悪意があるにせよないにせよ
故意に私の名を使ったことは間違いないという結論に至ってしまいましたorzｻｲｱｸ
さいわい、Aさんは隠れねらーだったのでｗ
このスレや乗っ取りスレもご存知で、事情はすぐに了解してくださって
「新刊を1冊どこの馬の骨かわからない人物に渡してしまったけれど
　犬に手を噛まれたと思って諦める。顔は覚えているので次来たら
　ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!といいながらスタッフを呼ぶことにしますｗ」
とあたたかいお言葉を頂きました ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｱﾘｶﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ

Aさん、日記にもことのあらましを軽く書いてAさん側からも
「騙りに注意」と呼びかけてくれるとのことです。人の優しさが身にしみます。
私も今からサイトに赤字フォントサイズ7くらいで
>51の内容を書いてきます。今度イベントに遊びに行こうと思ってたんですが
しばらく自粛することにして、
「年内は遊びにいく予定はない。私の名前を名乗ったら偽者だと思ってくれ。
　立派な詐欺行為なので通報してくれて構わない」と
書くことにします。
では名無しに戻ります。ありがとうございました。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 15:23:02 ID:UlUHxePN
名無しに戻るとかいった矢先にレス番間違えましたorz

下から6行目は
×→>51
○→>52
　　　ですorz
今度こそ名無しになります。長文の上スレ汚し失礼いたしました。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 15:41:27 ID:DIOu1KE8
>87乙

それにしても騙った奴はｳﾞｧｶだな。
もう>87のｼﾞｬﾝﾙには居られないだろうw
年内ｲﾍﾞﾝﾄに行けなくなったのは残念だが、これからもｶﾞﾝｶﾞﾚ。
相手のｻｸﾙさんも良い人でよかったね。
90 ：1/2：2005/09/26(月) 15:52:04 ID:xotWT+p1
相談させて下さい。

つい最近友人とサークルを作り、
メンバー募集の為に募集用の掲示板に書き込みました。
HNは新しく即興で考えたものなのですが、
掲示板に書き込んだ内容を見たらしい人物から、
「HNを変えろ」と言う旨のメールが届きました。
メールの主と私のHNの読みが一緒なのです。
が、全く一緒と言う訳ではなく相手は漢字表記、私は片仮名表記ですし、
メールの主も全く知らない方なので言いがかりとしか思えません。
私が使っている名前に愛着はありませんが、
複数掲示板にこの名前を使って書き込みをしているので、
わざわざ消去して回るのも面倒ですし
何よりこちらには非がないと思うのでそうするのは癪と言うか…。
91 ：2/2：2005/09/26(月) 15:53:04 ID:xotWT+p1
一通目のメールを受信してから放置していたら、
まだ変えていないのか、即刻改名しろという二通目のメールが来ました。
「HNが同じ事で、自分の周辺に混乱が起きている」とまで言われているので
大人しく変更するが吉でしょうか？
それともこのまま放置しておいても大丈夫でしょうか？

今まで何度も同じような内容の相談がありましたらすみません。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 16:15:36 ID:9/41K1yd
一応、妥協ラインとして、●●（現在のHN）＠サークル名としてみたらどうだろう。
同名HNがでやすい掲示板はこうやって区別しているところがある。
相手が因縁つけてきたから帰るのは癪だろうけど、第三者からみたら
やっぱり似たような名前は間違えやすいのは確かだよ。常連さんとか友達は
間違えないだろうけど、トラブルは避けられるものなら避けた方がいいと思う。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 16:19:45 ID:pCM3oWG4
文句つけて来た相手はサークルの身内じゃないんだよね？

よっぽど個性的な、日本で90と文句つけて来た香具師の二人だけしか
使ってないようなHNならともかく、読みが同じだけの名前を変えろと言う
権利は誰にも無いよ。
名前を変えることがトラブルの回避になるなんてことも無い。どんな名前に
変えたってそれに被る人はいるんだから。

二次で相手がそのジャンルの最大手だったら話はちょっと違うかもしれないけど、
そうでないなら無視していい件だろう
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 16:25:31 ID:uOQ8Kw5R
森蔵とモリゾーで想像してみた。

だいぶ違うと思うなあ。
人違いされても「違いますよ」で終わる話だ。
改名はシャクだと思うなら相手にせず放置。
そんなガキ臭い抗議を平気でするような人間は
他でもトラブル起こしてすぐ消えるだろう。
ほっとけ。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 18:01:07 ID:BFin3bFs
なんだかよくわからないけど、
ここに「銃夢（ガンム）ハンドルネーム問題」のまとめのURL置いていきますね。

ttp://members.at.infoseek.co.jp/gunnmx/
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 18:24:11 ID:4A2HdvDV
「混乱が起こっているということですが
私の周囲ではそんなことは全くありませんし
何の不都合もありません。
もちろん厨さんに間違われたこともありませんし
厨さん以外から何らかの指摘を受けたこともありません。
以上の理由により、私はHNの変更の必要を認めません。
いっそ厨さんがHNを変えられてはいかがですか？
この私の提案が受け入れられないというなら
私が厨さんの提案を受け入れられないことも
おわかりでしょう」

とか返しちゃﾀﾞﾒ？
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 18:43:42 ID:wuzNSDON
別にﾀﾞﾒじゃないけど、余計に面倒くさい事態を招くのは必至。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 18:56:14 ID:zNMfBcIv
92氏の案が一番いいいいと思う。
あと、WEBサイトを解説したり本を出す場合には但し書きを入れておく
旨を伝えておけばいいのでは？

全く同じHNやPNとかサークル名・サイト名って何度も見かけたことが
あるので余り深刻には考えなくていいよ。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 19:55:55 ID:gcbbqlzC
じゃあいってみるか
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 19:56:37 ID:gcbbqlzC

　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 |　今だ！１００ゲットォｫｫｫ！！
　　　　＼　　＼
　　　　　　　　　￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　＼　∧ ∧
　　　　　　　　(ﾟДﾟ∩
　　　　　　 ⊂/　　,ﾉ
￣　￣　　　「 _　　|～　ﾄ　￣ ￣　￣
　　　　　　　∪ ヽ l　　 ｵ
　　　　　　　/　　∪　　＼
　　／　　　　　　　:　　 　ｵ
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　　　　　/　　　　 |　:　　　ｫ　　＼
　　　　/　　　　　　　.
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　===========　　どうもアリガト　　===========
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 20:29:53 ID:BDtZiFGm
自分のHNで検索かけてみたら同名同表記のHN使ってる人が見つかった、
なんて経験、別に普通によくあるよなあ。
こっちが先だからって使用を止めさせようとは思わんぞ。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 20:38:40 ID:wILPz8Pn
自ジャンルでも同じHNだと噛み付くやつがいたが変えた所で新しい奴が来るだけかもしれん。
ほっとくのが一番だと思う。
ちなみに自ジャンルで被ったから変えろと言っていた奴は2人。
一人目のHN→｢日本人が一番好きだと言われている花｣
二人目のHN→｢和歌山・愛媛でよく取れる柑橘｣　おそらく1,000人は同じHNがいると思うが。
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 20:44:15 ID:MF1PS04I
92氏のあっとサークル名に一票。
90がサークルの人員を募集してるのを、
似てるって言ってきた人が募集してると勘違いして
そっちに突撃が出てることもありえないとは言い切れないし、
変える必要は全くないけど一度検索して
その人がサイト持ってるのか確認してみるのもいいのでは。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 20:58:29 ID:xe/ml+9c
漏れの本名結構珍しいけど、ぐぐってみたら同姓同名いたよ
（もう一人の漏れはどうやら懸賞ﾏﾆｱらしい）
名前被って文句言うヤツの気が知れないよ
悪戯に誤解を招くようなものでなければ＠で差異つけたら充分だと思う

ちなみに自分のＰＮでぐぐってみたら自分がヒットした
誰だよ、検索避けしてない場所で人の名前連呼してるやつ…
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 21:09:47 ID:pq6w4Tgz
>90
先発優先を唱えたあの馬鹿らしい残りサイトのURLを送ってやれば。
どうしても問題でしたらそちらでの対処をお願いいたします。
とでもいってやればどうだろう
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 21:48:35 ID:EzoE7GxP
ﾈ申の主催なアンソロを通販して､
それのおまけでついてる付属品が入ってなかったのでメールで伝えた。

そのついでに､本自体は届いていたのでそれを読んで萌え炸裂し､
できるだけ押さえつつも結構絶賛と呼べるような感想も付け加えた。
すぐ丁寧なお詫びのメールが来て､今さっき更にお詫び手紙と一緒に付属品だけ改めて届いていた。

　(´･ω･`)メール交わせたのが嬉しくて、
お詫びメールの返事しついで付属品届いたらもっかいそれ自体の熱い感想をぶちまけようと思っていたのに、

感動したものすごい内容過ぎて、というか、
　表現しがたい…鬱ネタで。そしてどうやら絵柄からしてアンソロ参加してた主催じゃないビッグゲストの書いたものだった。


どうしたらいいだろうか｡
自分は元来とことん返事は貰ったら自分も送って､自分が返事出さないっていうのは失礼な気がして不安になる性分。
　｢届きました、～～～で凄いですね！待ってた甲斐がありました！｣
みたいなあほっぽくてもいいからとにかく、最初に届いてなかった事は気にしてないってか丁寧な対応ありがとうございますとか、
そういうような事を伝えたいのだけど、メール当番の主催者さんにビッグゲストの書いたのだけの付属品についての感想もどうもおかしいよなあ
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 21:58:33 ID:/enPTP0T
誰か翻訳してくれ
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:01:08 ID:wuzNSDON
神と交流したい。
でも自分の礼儀に自信ない。
どうしよう。


こんなとこ？
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:04:11 ID:1YMp4bih
>107
アンソロのおまけがついてなかったので主催に連絡
その時主催に熱い感想メールを送った
無事おまけが届き、連絡メールを出したいが
そのおまけは主催の描いたものではなく
あまり好きじゃないアンソロ参加者の描いたものだった
確認メールに感想を書こうと思ったけれどどーしても内容的に書けない
第一主催の作品じゃないのに感想を送るのもウザそうだ
どうすればいいですか

とりあえず素敵でした～（山崎）系の当たり障りのない感想をつけて確認メールを送ればいいかと
任意で、（参加者）様に感想メール出そうと思います（山崎）をつけてもよし
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:06:03 ID:1YMp4bih
追記
メールを送るときはハイテンションいなり過ぎないよう
書き込んだ後読み返すことをオススメする

厨房メールスレと感想スレも見ておくと勉強になるだろう
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:07:54 ID:HP5jULtn
>丁寧な対応ありがとうございます
これ中心でよくね？自分に対してじゃない感想は貰っても困るんじゃないかな。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:24:45 ID:QuIcz+ia
届いた報告とお礼と、これから読ませていただきますとかでいいとｵﾓ
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:43:57 ID:42ccS0Rj
>>109
おまけは主催ではないが大物が描いたもので
感動はしたが鬱ネタなので上手く言葉にできない。
また、主催が描いたものではない作品だけの感想を送るのは
（メール相手が主催なので）おかしい気もする。

だと思う。おまけ描いた人に関してマイナスな事は書いてないよ。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:46:44 ID:Kf3tc5Az
どーでもいいが、これはネットで困った事なのか？
いちいち人に聞くようなことでもないからチラ裏へ行けば、とも思うけど
あえて書くならまだ通販スレのほうが…あっちでも困るか。
115 ：106：2005/09/26(月) 22:51:08 ID:EzoE7GxP
うん｡嫌いなゲストじゃなくて、むしろﾈ申のﾈ申が書いたやつだけど、内容が暗い死にネタだったわけで。

ていうか､ちょっと特殊なジャンルで
原作者がそのすぺさるげすとだからそっちにアンソロの感想送るのもおかしい。


　とりあえずなんとかひねり出してみようと思うけど、とりあえず内容置いといて届きましたのほうに重点置くか
●●が××なんて感動したけどショックでした＞＜みたいなこと書くと痛くなりそうだし
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 22:57:33 ID:tncEq8sI
>115
「届きました。ご丁寧にありがとうごさいました！
今から拝見します。取り急ぎご報告を。」

でいいんじゃない？文章の装飾は任意でﾄﾞｿﾞ
「まだ見てない」とアピールしとけば、主催の書いた物ではないということだから、
感想まで改めて送る必要ないだろうし。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 23:02:13 ID:ma83MRvU
>115
相談なのか？　レスもらって解決したのか？
とにかく、メール送るならよーっく推敲することをお奨めしたい
118 ：90：2005/09/26(月) 23:11:59 ID:xotWT+p1
>90です。
レス有り難うございます。
やはり放置が一番とのご意見が多いので、そうしようと思います。

メールが来た時に先方のHNでぐぐってみたのですが、
ご本人らしき方がひっかからなかった上
全くの第三者が上がってきたりしたので気にしない事にします。
相談内容にはフェイクを入れてあり、>92さんの対処法は使えなさそうなのですが、
今後また同じようなメールが来たりした場合は、
掲示板に書き込む際何らかの工夫をしようと思います。
119 ：106：2005/09/26(月) 23:16:56 ID:EzoE7GxP
うん。レス参考になった。
解決した。送ってみた。
みんなありがとう。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 23:33:11 ID:ymte5jwz
なんつーか、もうちっと「普通の」言葉遣いで書き込めないものかと
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/26(月) 23:48:13 ID:dkw28V3c
こりゃ向こうに嫌われるわ
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:14:34 ID:P5UlGuHc
>119
次、どこかへメールするなり書き込むなりする機会があったら、
「自分が書いた文章は他人も読む」ということを意識してくれ。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:33:14 ID:5Xh2ypkS
でもやぱーり受け取り側の感性が一流であれば、送り側の気持ちが分かるし気持の問題だし
後悔しないように送ってしまえば、新たな関係が始まったりして…と考えたらやっぱり送らないとなぁ
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:38:23 ID:kVJ/8oH2
＞受け取り側の感性が一流であれば

なにそれどんなに失礼な文であったとしても
気持ちを汲み取れと？
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:44:48 ID:I95TPlt0
つまり、書き手の意図が伝わらない場合、
書き手の文章力に問題があるわけでなくて、
受け手の感性のが不足しているからだと言いたいのですね。

乳幼児のうちしか通用しない理屈だ。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 00:45:29 ID:Eg00k/zP
>>124
俺は気持ちを汲み取れない三流なんで123には確かにイラっとくるもんがあるが('A`)
まぁ、そう絡むなよ。
本気で失礼なメールを受け取った事の無い人もいるだろう。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 01:48:26 ID:P08AJXBm
>>123意訳
受け取り側が行間の読める人だったり相手文章の裏の心情を読める人だったら
知らず知らず気分を害する表現をしてたとしても
そこはわざとじゃないって気付いてくれるよねぇ。
相手にどう思われるかよりも自分の素直なﾏﾝｾｰをどれだけ伝えられるかだし、
後悔～以下略

かな。別に変なこと書いてないと思うが。
これであってたら、だけど。
でも悪意のない、またはおしつけじゃない失礼な文が許せるのは
自分はﾘｱ工までだ。失礼レベルにもよるけど。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 01:53:39 ID:SKS4KXQM
123がラブコールしようとしている人の感性が一流ではなく一般的なら
123に嬉しい返事は帰って来ないような気がする
あ、自分は三流だよw
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 01:55:50 ID:0Yc38ATk
読み手が超一流だったらどんなへ本も神になるんだな
足りない表現もぶっとんだ展開も、全て書き手の裏の心情を読みさえすれば！
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 01:56:34 ID:SyJ1Avxk
この板では、書き込みスレとか厨メールスレとかで
「悪気はないとわかる微笑ましさ」レベルをかっとんだ
「相手を激怒させかねない無知」な語法の実例には
事欠かないからねえ。
「感想も※ももらえない」とお嘆きのサイト管理者も
多いけれど、
>123レベルの垂れ流しメールが許容されるか
どうかも、このスレの反応をみると怪しいようだ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 02:44:54 ID:P08AJXBm
結局は受け手の裁量によるからねぇ。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 02:49:19 ID:tORV6Fmt
暫くしたら、｢どうやら先方の気分を害してしまったようです｣と
再度書き込みがありそうだな。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 18:32:28 ID:4DAybZpD
流れ切っちゃったらごめんなさい。
相談してもいいですか？

自ジャンルで冬コミ合わせのアンソロが出るのですが、
その告知サイトの事で困っています。
アンソロ告知サイトからは、各執筆者のｻｲﾄへリンクが貼ってあります。
それは良いのですが、その告知ｻｲﾄというのがブログなんです。

主催者が最近借りたブログで、告知ｻｲﾄというよりただの日記・・・
一番困るのが、ﾌﾞﾛｸﾞだと
『○○が分からない方やBL表現に嫌悪感を持たれる方はお戻り下さい』等の
警告入口がないので、何も知らない人がﾌﾞﾛｸﾞを読んで、
各執筆者のｻｲﾄへ来てしまうんです。

自分もアンソロに招かれましたが、
自ｻｲﾄも貼られるかと思うと（801ｻｲﾄです・・）頭が痛いです。
この依頼お断りした方がいいでしょうか？

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 18:42:44 ID:OW5Brlyi
その前に>133がどうしたいのかがわからない
アンソロに参加したいのなら、ブログからのリンク先に注意書きでも置いとけばいいのでは
参加したくないなら普通に断るよろし
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 18:45:38 ID:Gq/d+aqu
>>133
そのアンソロに参加するデメリットは分った。
で、そのアンソロに参加するメリットは何？
そこまで書いてくれないと「参加するな」としか言えない。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 18:53:26 ID:xQwUMpbl
>>133
まず主催の人に「ﾌﾞﾛｸﾞでない告知ｻｲﾄを作る予定はありますか？」
と聞く。
返事がNOであった場合
自分(133)のｻｲﾄはﾘﾝｸをつなげないでくれ。ｻｲﾄ名とﾏｽﾀｰ名だけにしてくれと言う。
理由は「過去に検索避けが不十分だったためいざこざがおきた」とでも言っておけば。
それでも駄目ならお断りさせていただく方向で。

あくまで下手に出て。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 19:12:27 ID:Ke/MiuUB
>>133
好きに汁
138 ：133：2005/09/27(火) 19:46:09 ID:JhJmnEmz
133です。説明不足ですみませんでした。

自ジャンルでアンソロが出る機会はめったに無い上、
読み手が多く書き手が少ない状態なので、
少しでも普及できるよう自分も参加したいです。
他の方達も、もちろんﾌﾞﾛｸからのリンク先には注意書きを書いていますが、
それにも関わらず注意書きを読まずに入ってくる人が居て、もうどうしたらいいか・・
『ｽｲｰﾂの記事はないの？』『あんな絵描くな！』と言われてもorz

乗っ取り厨経験があるので、自分が心配し過ぎてるだけかもしれません。
>>136さんの方法でやってみます。
ありがとうございました。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 19:52:45 ID:h0QQwmi/
各サイトの説明を読まない人は、ブログに説明があってもどうせ見ないと思うよ。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/27(火) 20:12:35 ID:4QE+eqaT
>>139
はげどう
つーか告知ﾌﾞﾛｸﾞて…
ほんっと最近ﾌﾞﾛｸﾞ厨増えたなー
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 00:11:13 ID:AAgnwrLg
>138
もう納得されたようだけど、>136の方法で、もし主催が告知サイトを作る気もなく
参加者リンクも必須と言われたら、ブログから来た訪問者は、
136がアンソロページみたいなｸｯｼｮﾝページを作って、そこに飛ばせばいいと思う。
チラ裏だけど、自分が参加したアンソロサイトのリンクURLの綴り、ずっと間違ったままで、
数回修正をお願いしたが、スルーされ続けたんでorz、綴りどおりのファイルを作って
そこから飛ばしてたよ…
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 00:49:04 ID:+9ZnZOKp
無料ﾚﾝﾀﾙのﾌﾞﾛｸﾞでも一応メタタグ程度の検索避けなら可能なのもあるような。
新着一覧に載らない設定に出来るのも。有料にしたって金額たかが知れてるし、
告知サイトなら期間限定で鯖借りて自力設置とか……するぐらいなら普通に
サイト作る方が楽だわな。

でも、アンソロ告知用のブログからリンク辿った先でﾜｹﾜｶﾗﾝな苦情言い立てる人って
一体なんやねん、とも思わなくもない。ブログの内容読んでないんかい。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 01:36:27 ID:jtx2CCfw
豚切りすみません。相談させてください。

当方ゲームジャンル虹サイト持ちです。
トップページに設置してあるメルフォからメールが送られてきたのですが
メールの内容がうちのサイトのソースをコピペしたようなものでした。
少し変えてある部分もあって、例えば
「ここは○○中心のイラストサイトです」みたいな文章が
「ここは●●が運営する○○中心イラストサイトです」みたいになっていました

●●の名前に聞き覚えがあったので記憶をたどってみると、
以前1度だけ絵チャで会ったことがある人。
その人の絵日記（サイトはない）はお気に入り登録してあるので名前を確認してみたらやっぱり同じ人でした。

ソースをパクられたのかな？と思いましたが
メルフォからそれが送られてくるのが不思議です。
コピペされていたソースの中に、メルフォのタグが入っていたので、
自サイトを作る際に私のメルアドのままメルフォのテストみたいなことしたのかな？
それにしてもソースがまんま送られてくることが腑に落ちないというか・・・
ちょっと気になったので相談させていただきました。
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 01:52:04 ID:BgRfQbFo
閲覧者がｻｲﾄぱくられてますよ、と教えただけでは
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 01:59:54 ID:7YcwpSjy
●●さんのサイトが分かるのなら、隅々までチェックしてみたらどうでしょう
144の言うとおり、パク指摘かもしれないし

●●さんと143が同じメルフォを使っているようなら、
設置例として参照したのかもしれない
その時に長文でどれだけ送れるか試そうとして、
うっかりメッセージの送信先を変える前に、
「何か長文！　長文ないの!?　あら、ソースって結構長文ね!!」
て思ってコピペ→送信　しちゃったかもしれない
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 02:15:26 ID:jtx2CCfw
>>144
メールヘッダのIPとアクセス解析を照らし合わせてみたところ、
その人が始めてサイトを訪問した日がちょうど絵チャをした日だったので多分本人だと思います。
絵チャログに日付を入れて保存していたので間違いないと思います。

>>145
●●さんのサイトはわからないです。絵日記のＵＲＬのみしか知りません。
参照程度ならいいのですが、「●●が運営する○○中心イラストサイトです」と
その一文のみが変えてあったのが気になりました。あとはほぼ一緒でした。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 02:15:51 ID:cY7FYsLj
ほんにゃくこんにゃくが欲しい…
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 02:27:33 ID:BgRfQbFo
よくわからん。
ﾒｰﾙ差出人＝●●っぽいってこと？
で、>>143は●●の連絡先を知らない、と。

そういうこと？
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 02:31:25 ID:jtx2CCfw
>>147>>148
うわ、分かりにくかったかな。スマソ。
148の言うとおりです。メールの差出人＝●●本人で間違いないです。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 02:32:24 ID:PHGY8CLG
で、どうしたいのよ
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 02:44:48 ID:GUAIamms
まさかメルフォにソース入れて送信したら更新されると思ってるわけもないしなぁ。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 03:05:50 ID:9aw3tiKn
自分は某スレに毒されすぎで真っ先に>>151だと思ったよ…。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 03:15:18 ID:jtx2CCfw
具体的な被害が出てから相談すれば良かったかも試練。
とりあえず>>151みたいな感じだと思って解決したことにします。
いろいろわかりにくくてスマンカッタorzありがとうございました。
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 14:14:24 ID:Neyms7Zv
困ったことというかちょっと聞きたいんですが…。

ピコピコの自サイトの掲示板に以前書き込みがありました。
「作品見ましたよ。いやーいいっすねー。
こんなこと思いつくなんて一歩間違えりゃ危ない人。イカス」
と、全体的に人を馬鹿にしたような口調で、
褒めているのかなんなのかわからないコメントを書かれました。
他にもモニョることは盛り沢山。

自分も厨で、「悪うございました」とキレ気味の返答をしてしまったところ、
「純粋に褒めたつもりだった。
わざわざ批判を書き込むほど暇じゃないって（笑）」
という返事。

その人は自称ネット暦三年以上でした。
嫌がらせだったのでしょうか、ただの困った人だったのでしょうか、
一年以上経った今でも気になっています…。
携帯なので改行すみません。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 14:18:17 ID:8k8osmNo
>154
「斜にかまえてるクールな自分ステキ！」な、只の寸評人間。ネット弁慶、根は小心者。
気にする必要なありませんよ。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 14:18:38 ID:VYxun1Ml
念仏みたいに半年ROMれと言う人がよくいるが、空気やローカルルールを
読める奴は3日で順応するし、読めない奴は3年ROMっても無駄。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 14:34:52 ID:PgDpT3Et
一種の才能だからな
158 ：154：2005/09/28(水) 15:00:13 ID:Neyms7Zv
レスありがとうございます｡ﾟ(´‐｀)ﾟ｡
マナーを知らない人だったとして気にしないことにします。
しつこくされたわけでもないし、
そういう書き込みをされたことがなかったので勉強になりました。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 15:57:36 ID:++OTcrkW
がんがれ
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/28(水) 20:07:36 ID:WAeW/ykd
>156
まぁ「半年ROMれ」は、「一昨日きやがれ」と同義語だしな
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 01:28:12 ID:60hR/2D6
半年ROMれを真に受けるなよ
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 01:38:48 ID:aXmtUpks
>>161
真に受けた人ですかw
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 02:00:19 ID:MYn79ApX
とりあえず半年というバカ長いスパンをふっとけば
ぼーっとスレを目で追うのに飽きてきた奴が
ちょこちょこと書いては叩かれ、書いては叩かれしながら
頭を使ってスレの流れを読んだり、文章を練ったりできるようになる事も多い

これが、一月ROMれと言われたら
何も考えずにただぼーっと一月見てるだけで過ごした挙げ句
自信満々に書き込み、叩かれても「ｱﾀｼは一月ROMったのにどこが悪いの！」と
空気読めてないのが悪いのに逆ギレしやすいんじゃないかと思う

無論人格になんらかの問題がある奴は三年ROMっても駄目なんだが…
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 03:21:45 ID:uCSBKqF9
チラ裏かどっかで、あと一週間で半年ROMが解ける！長かった！って人がいて
律儀さに感動した（ｗ
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 03:41:49 ID:4sRjkkAN
あと一週間なのに我慢できず書き込んでるのが泣ける
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 03:58:26 ID:XI3TfRml
チラ裏以外のスレで半年ＲＯＭれと言われたって
ことだろうから別に問題ないんじゃないか。
というか本当に守る人が居るのか。可愛いなｗ
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 11:07:33 ID:f24d/AWs
>>164
微妙に意味わかってなさそうな所に全英が泣いた
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 18:36:25 ID:/SEQEkIs
たとえ5年2chにいようが厨はROMれといわれる
厨：5年いますがなにか？
ちゃねら：そうですか。救いようがないですね
つまり厨度が増して恥をさらすだけ

1週間で空気も読めて誰にもﾊﾞﾚないなら勝手にすればいいんじゃね
どうせ名無しなんだしな
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:04:24 ID:kcYf+uWK
相談なんですが……。

１　パクラれたまま何も言わずに泣き寝入り閉鎖
２　サイトには理由を書かずに、相手に直接メールで噛み付き閉鎖
３　サイトで直接理由を書く、噛み付き閉鎖

閲覧者としてどれが一番ましですか。
最初は泣きねいろうかと思いましたが、それじゃあまりにも癪です。
だったらせめてメールで文句言おうかとも思うものの
以前も言ったのに直らなかったという経緯もあります。
かといってサイトで直接閉鎖理由を書くと、入ってるリングとか同盟で波風が立つし
それに今まで、それなりに温厚な管理人の仮面をかぶってたのに
閲覧者のドリームを万が一壊すことになったら気の毒だなと考えてしまいます。
しかし理由も分からず閉鎖されるのは嫌だって人もいるかもしれないし……。
どうしていいのか、本当に分からないのでご助言ください。

ちなみに閉鎖は、忙しくて無理が出てきたので悩んでいたのですが
今回の件でぶち切れて、もう絶対閉鎖してやると決心した次第です。
この件だけが理由ではないので、閉鎖を考え直す気はありません。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:12:27 ID:sEks41Ee
>169
閲覧者としては、どれでも大差ないと思うけど…
169の儲なら3を読んで「お気の毒に」と思うかもしれないが
そうでなければ「へー、そんな事があったんだ」で終わりだし、
1も2も、閲覧者には「何もわからない」事では同じことだし。

でもたぶん
>今まで、それなりに温厚な管理人の仮面をかぶってたのに
>閲覧者のドリームを万が一壊すことになったら気の毒だなと考えてしまいます。
の分部は杞憂じゃない？
気の毒だなと思われるほどに、皆が169の事をデキタ管理人さんだと
思ってたとは、なんか考え難い気がするぞ。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:16:52 ID:7twmrkQh
>>169
4 サイトに経緯を書き、（相手には何も言わず）閉鎖

というパターンはどうかな。
程度にもよるけど、「噛み付く」って行為じたいが結構
引かれるものだし。

明らかに相手側が>>169の作品なり何なりをパクっている、
と第三者にもわかるように、「淡々と」経緯を記述して閉鎖…
これでも引く人は引くだろうけど、パクリ側がどうリアクション
しても、イタさが際立つんじゃないかと思う。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:21:08 ID:DtZvIRbh
>>169
一矢報いてやりたいなら>>171の方法が一番いいと思う。
重要なのは冷静に事実のみ淡々と書くこと。
「許さないキー！！！」って暴れてしまうと、自分自身も痛い人認定されてしまうから。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:23:13 ID:xGq8oDFt
閲覧者にとって一番うれしいのは、あなたがサイトを閉めないこと。
閉められたらその時点でうれしくない。
でもあなたは閉鎖することを決めているんだから、それは仕方ないね。

淡々と理由だけサイトに書いて、閉鎖するまで1週間くらい猶予を設けるといいと思う。
あと跡地に「閉鎖しました」メッセージ。
理由はを書く場合には、あくまで淡々と事実だけを書くように。
パクられて、色々あって嫌になったので閉鎖します、みたいな感じで
でないとあなたが痛い人扱いされてしまうかもしれないし。

ﾊﾟｸりの度合いがわからないから微妙だけど、もし転載とかもやっているなら
そのスペースを運営している会社に連絡入れるのもひとつの手だと思う。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:28:11 ID:KCiAcecG
一矢報いたい、かつ、どうせ閉鎖の方向なら、>171の方法をとった後で
パク検証スレに第三者の振りして投下するとか。
もしかしたら他人からは、パクとは判断されない…かもしれない。
見てないから何ともいえないけどさ。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 19:30:43 ID:jYUgJyu+
>>171
閉鎖するなら後は野となれ山となれ。
閉鎖跡地にﾊﾟｸﾘ検証サイトを作ってやれば？
ﾊﾟｸﾘする奴って結構他からもﾊﾟｸってたりするから上手くいけば他の被害者さんと協力体制が作れるかもよ。

他人の私がなんですが、ﾊﾟｸﾘするような香具師には甘い顔しないで欲しい。
ﾊﾟｸられた169のことを思うだけで泣ける。
本当にﾊﾟｸﾘは酷いことだと思うので頑張って欲しい
176 ：169：2005/09/29(木) 19:49:40 ID:kcYf+uWK
冷静な意見参考になりました。
総合して考えた結果、理由を冷静にサイトに書くのが一番いいかなと思います。
自分が痛いと思われたくないという打算とか
公に非難するのは卑怯なんじゃないかという思いはあるものの、
相手とのメールのやりとりは精神的ダメージが大きいのもすでに分かってはいるので……。

一度サーバー側に通報したときにちゃんと向こうに警告が行ったらしいこと、
読者様からのメールや、相手サイトが「そっくりだってって拍手で言われて困ってるんです」とか
泣きついてきたことを鑑みても、かなりはっきりしたパクリではないかと思っています。
一度話し合って、反省したようなことを言っていたのに
もう一度、勇気を出して見にいったらまたやられてたのは本当にショックでした。
相手がどう言い訳しようが、私も主張すべきときはしないとだめですね。
たとえそれで痛い人と思われようと、このまま泣き寝入りでは私の精神状態のために良くありません。

あとドリーム壊すなんて杞憂だろうというのは、本当にそうだといいんですが
何故か買い被られることが多いんです。こないだも「こんなに素晴らしい人がいるのかと」とか
メールで書かれて、胃が痛いくらいです……。

もともと休止状態のサイトだったので、ときどきチェックしてくれていた人のために
数ヶ月は猶予期間を持たせたいと思っていましたが、
自分の精神状態のために長引かせないほうがいいかもしれません。
なんかテンションおかしくてすいません、ありがとうございます。
もう一度はじめから、自分で出来る限り、一番いいやり方を考えて直してみようと思います。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 20:00:52 ID:uCSBKqF9
リップサービスを真に受けすぎるのも痛いよ…
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 20:07:43 ID:atax+aZJ
匿名だからいつもとは違うんだろうけど
たった2つのレスだけで物凄く痛いんだけど……ヽ(;´Д｀)ﾉ

まぁ、もう少し落ち着いてから閉鎖分書いた方がいいと思うよ。
179 ：169：2005/09/29(木) 20:15:51 ID:kcYf+uWK
自分が痛いのは承知してます、すいません。
承知してればいいってもんじゃないのも分かってはいるんですが……。
もうすこし落ち着いてから、閉鎖方法考えます。
確かに今考えても、ろくなこと思いつきそうにないです。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 20:33:40 ID:HVy8DwKr
まとまらないなら閉鎖は置いといて考えるのをしばらくやめたら？
休止状態が多少伸びてもいいっしょ
そこまでパクリが確定してて閉鎖っつー結論がでてるなら
後悔しない閉鎖にしな
飛ぶ鳥跡を濁さず、な
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 20:37:31 ID:uBAMGNtb
>169
とりあえず、1週間ぐらいネットから離れて気分転換してみては？
サイトの事もパクリの事も一度全部忘れて。
遊びにいってもいいし、好きなことして体と心をゆっくり休めた方がいい。
疲れてる時は人間悲観的になるものだよ、失敗しやすくなるし。

閉鎖はいつだってできるんだから、まずは>169自身が元気にならなきゃ。
いろいろなこと考えるのはそれからで遅くないとオモ。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:06:11 ID:koIrPfON
>180-181に禿同。
作品を忘れられて最後っ屁の臭いだけお客さんの記憶に残るような
閉鎖は悲しいもんな。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:19:18 ID:OK8RtWRr
>読者様からのメールや、相手サイトが「そっくりだってって拍手で言われて困ってるんです」とか
>泣きついてきたことを鑑みても、かなりはっきりしたパクリではないかと思っています。

って自分では見てないもしくは判断できてないの？
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:34:17 ID:W+TnIsxq
>183　自分だけで判断する方が危険だと思う

サイトって閉鎖して終わりじゃないからなあ
痛い閉鎖の仕方をすれば、閉鎖後に痛管とかで晒されたりするし
いずれ復帰するかもしれないなら
なるべく次に繋げられるような終わり方をした方がいいね
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:51:50 ID:sIoaJHyU
下手に閉鎖するといつの間にか
自分の方がパク扱いにされることもあるから
気を付けた方が良いと思うけどな。

閉鎖すると向こうの思うつぼだよ？
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 21:56:06 ID:xk+2dk/K
相談させて下さい。

当方、オリジナル小説サイト。
オフの事情で長い事開店休業中な状態。

数ヶ月前に、ある方からうちのサイトにリンクをはった旨を小説の感想と共に報告を受けた。
URLも書いてあったので、とりあえず見させていただいたが
オフで忙しかった為、掲示板に書き込みもメールも送ったりしなかった。
つい先日、うちのメルフォからその方からのこんなメールが届いた。（要約済み）


件名：○○です。
内容：こんにちは、○○です。
　　　返事が遅れてしまいました。感想どうもありがとうございます。
　　　（以下、文章で表現するのは難しい等、悩みなど）
　　　ところで、△△様の小説大好きです。
　　　特に～～（以下うちの小説の感想数行）

　　　まだ裏には小説が数本しかありませんがパスは「×××」です。
　　　それでは、また。
　　　△△様の小説が更新されるのを楽しみに待っています♪


といった感じの内容だった。
取りあえず、私は一度もこの方に感想やメールを送った事は無い。
もちろん裏パス請求などしていない。
それと、メールの本文中に出てくる私の名前であろう箇所（△△）が、私のHNと大きく違う。
ただ、その名前はサイト名を少し短くした感じ。
（例：サイト名「花鳥風月」なら「花月」みたいな）

裏パスって請求してなくても送られてくるものでしょうか？
今日このメールを発見したので、まだ返信していないのですが……
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 22:07:06 ID:OK8RtWRr
>184
自分だけで判断しろとは言わないよ。
でも自分では断言できないが読者が判断したからって責任を転嫁してるみたいでさ。
「パクだ」と言って閉鎖するもしくは「パクだろ」と相手に切り出す気なら
客観的に見てどうなのか、そして自分はどう判断するのか。
それを保留して>かなりはっきりしたパクリではないかと思うってのはどうなのか。
確たる証左が無いなら言い出さない方がいいことじゃん。
閉鎖したからってそれで全てが終わりにはならないからこそ。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 22:09:53 ID:MWjXXUN3
>186
相手のかんちがいか厨ちゃんかわからないけど

「もうしわけありませんが、こちらからメールをお送りしたことはありません。
どなたかとお間違えだと思います。
そちらの方がお返事を待ってらっしゃるかもしれませんので
取り急ぎご連絡いたしました（山崎）」

これでいいとおも。相手が間違えてる前提で、内容に関しては触れない。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 22:33:05 ID:rgQvBCth
169の言い分ってあの提言問題の発端になったサイト管理人を彷彿とさせる。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 22:56:57 ID:YbHGroBF
ココの文章の書き方見ると169は温厚な仮面をかぶっているつもりでも
周りは温厚だと思ってないと思うな。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:04:22 ID:rOAoP9Rd
どんな閉鎖方法だろうと、閉鎖してから三日もすりゃ
閲覧者は別のお気に入りを探し出してそっちに行くから
みんな忘れるよ…って言ったらいけないかな
192 ：169：2005/09/29(木) 23:18:01 ID:kcYf+uWK
正直ここまで反響あると思ってなかった。すいません。
パクリかどうかの判断については自分では完全に黒だと思ってますが
本人の言い分なんて主観が入りすぎて、言っても意味がなかろうと思ってて
書くことを思いつきませんでした。

いずれにしても、本当に怒りでわけが分かんなくなってたので、ここで相談して良かったです。
頂いた意見、参考にさせて頂きます。ありがとうございました。

>>190
思い当たるフシが山ほどあります。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:35:00 ID:nW/eppKD
>169
おまい、相当アタマを冷やしてからにしないと
言い訳がましくて痛いだけの閉鎖文になるぞ
たった数ﾚｽでもそんな気配がしまくってる
194 ：169：2005/09/29(木) 23:45:37 ID:kcYf+uWK
>>193
そうですね。何かもう閉鎖がどうこうより、自分の性格から反省し始めてます。
きっついツッコミだけど、当たりまくってるので。いい経験になりました……。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:50:33 ID:7dldSq3p
169は自分以外の誰か（懇意にしている管理人など）に、そのパクった側のサイトを検証して貰ったりはした？
主観的になり過ぎて、過剰に反応しているってことはないかな。
自分には明確に黒と映っていても、まわりから見たらそうでもないかも知れないよ。逆にはっきりと黒判定が出るかも知れないけど、出たらでたで証人になってもらえるし。
結局163が相手にどうして欲しいのかにもよるけど、証拠保存するとかサイトから離れてみるとかして、自分の中で整理付けて落ち着いてみたらどうかな。

私も拍手で報告を受けパクられが判明した側だが、事情説明を求めるメールを送った所、相手サイトが部活が忙しくてーとかって速攻あぼーん。勿論返事はない。
残念ながらよくあることだよ…。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:54:13 ID:7dldSq3p
×163
○169
すまん、間違えた上に話終わってた…。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 23:55:00 ID:5oOMHGVF
>>186
微かに騙りのかほりもするんだが。
188の内容でメールを送ってみて様子を見てみては？
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 01:51:46 ID:nvuzJhiI
痛いのは自分でもわかってる→自分を冷静に省みられちゃうｱﾃｸｼｶｺｲｲ
噛み付く…→はっきり反撃できちゃう武勇伝ｱﾃｸｼｶｺｲｲ
よくマンセーレスもらう、でも実はそんなにできた人間じゃない（と思ってる）→腹黒暗黒微笑なｱﾃｸｼｶｺｲｲ

ｳｻﾞｽ
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 01:56:42 ID:MXvm/xAm
絡み行けよ。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 02:40:13 ID:ONohDzPs
>169はもういなくなっちゃってる？
相手側には一切接触せず、もう一度だけサーバーにさっくり通報
（もちろん黒判定が出たらだけど）した方がいいように思うけど。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 07:56:40 ID:NdHqAGyy
>>186
自分も騙りかなと。
誰かが186を騙って相手サイトに請求。
相手サイト管理人はもしかして騙り？と何か怪しいものを感じながらも
決め手がなく、またもしも本人だったら尋ねることそのものが失礼に
あたってしまうので、186本人かどうか確かめるためにあえて186のメルフォから
裏パスを返信した。
裏請求の為にどこかの管理人を騙るっていうの、たまに見かけるよ。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 10:13:47 ID:UySoyZD3
>200
レスしたいなら本人のｶｷｺくらい読もうぜ

>一度サーバー側に通報したときにちゃんと向こうに警告が行ったらしい
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 10:22:26 ID:TpVWz475
>202 200は もう一度 って言ってるから読んでるのでは まあ再度通報したところで何もかわらないと思うけど
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 12:22:10 ID:NBKpGpeo
>>203一息に読むと苦しくないか？
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/30(金) 12:47:43 ID:TpVWz475
あら、書き込み確認画面では改行されてたのに
読みづらくてすまんです
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 12:02:06 ID:uR7d+2KC
>186です。
なるほど騙りの可能性もあるんですね。
188さんの内容みたいなメールを送って様子みてみることにします。
アドバイスありがとうございました。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 19:53:50 ID:8x/TBFTw
1/2

相談させてください。

当方二次創作サイト持ち。
夏休みに入った頃からアクセス解析の"解析ページ"の項目に、
たびたび見慣れないものがかかるようになりました。
こういったものです。↓

例:# file://C:\Documents and Settings\My Documents\～～

おそらく解析を置いているindex.htmlのソースをエディタにコピペして保存、
それをネットに接続したPCでローカル閲覧したため、解析にひっかかったのだと思います。
ﾋﾞﾙﾀﾞｰなどのプレビュー機能を使用していることもあるようですし、
wordなどで保存したのかライセンス者の名前(おそらく本名)が丸見えのこともあります。
IPｱﾄﾞﾚｽを見ると、どうやら全部違う人のようです。

今のところはまだ乗っ取りの被害もなく、ミラーサイトを発見したこともありませんが、
他人のPCに自分の書いたｼｮﾎﾞｼｮﾎﾞ極まりないhtmlがローカル保存されていると思うと、
いてもたってもいられない気持ちになります。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 19:54:30 ID:8x/TBFTw
2/2

アドバイス頂きたいのは、管理人としてのアクションです。

・このまま黙認。(なんらかの実害が出るまで)
・日記などで「ソースを見るのはOKだけど、保存はやめてください」とお願いする
・問答無用でアク禁
・その他

自分が神経質すぎるのかとも思うのですが、
どうかみなさま、ご意見ください。
よろしくお願いいたします。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 20:20:00 ID:fiEybIkp
黙認
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 20:48:22 ID:u7dcOvuQ
嫌なら意思表示しても構わないけれど、
「ノットリンクフリー」や「お気に入りはインデックスへ」と同じで
ローカルへ保存は閲覧者に制限できるものじゃないよ。
とりあえず、ショボショボじゃないHTMLが書けるように頑張れー。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 20:48:34 ID:6jiMbCC7
黙認
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 20:50:57 ID:sUdcIvb6
黙認
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 20:52:21 ID:DoNB9JuB
>207
黙認が吉。
でもどうしても保存されたページから来られるのが嫌ならできるだけ自衛策を取るべし。

.htaccessを使うとか、こまめにページのファイル名やディレクトリを変えるとかして、
ローカルに保存されたページから各コンテンツに飛べなくなるように工夫を。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 20:59:22 ID:6lCpiNrN
>・日記などで「ソースを見るのはOKだけど、保存はやめてください」とお願いする
痛すぎ。
215 ：207：2005/10/01(土) 21:11:54 ID:8x/TBFTw
アドバイスくださった皆さま、どうもありがとうございました！

私のサイトはいわゆる1枚サイトというやつなのですが、メニューがJavaScriptで派手めに動きます。
CSSもJavaScriptもファイルにして別にｱｯﾌﾟし、indexに読み込ませるようにしてあるため、
indexのみ保存した状態では、エディタで開いてもﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝに表示されるのは分かっていたものですから、
一体何をどうしたいのか、と悩んでいたのです。

ローカルから各コンテンツを閲覧される分には特に問題はないので、黙認することにします。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 21:47:03 ID:kPhKqXck
>215
・・・また後だしか・・・
207の時点では、その情報の重要性が
自分でわかってなかったのかもしれんが・・・。

そのJavaScriptページが見づらいor閲覧者の環境では
まともに動かないので、仕方なく
ソースを開いてリンク先を見て飛んでるのかもしれないよ？
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 21:50:10 ID:u7dcOvuQ
後出し感がひしひしと…
埃かぶったIE立ちあげてファイルから保存しようとしたら
デフォルトで.画像やらjsやらまるごと保存されるようになってたけど
ソース開いて保存したと思った根拠を尋ねていい？
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 22:22:51 ID:6lCpiNrN
>215=207
>CSSもJavaScriptもファイルにして別にｱｯﾌﾟし、indexに読み込ませるようにしてあるため、
>indexのみ保存した状態では、エディタで開いてもﾍﾞﾛﾝﾍﾞﾛﾝに表示されるのは分かっていたものですから、
とりあえず>215=207はcssの使い方が分かってないということが良く分かった。

ところで、
ローカルで>207のサイトのindex.htmlへのリンクを貼ったhtmlファイルを作って、
それをブラウザで開いてリンクをクリックして飛んでも、
>例:# file://C:\Documents and Settings\My Documents\～～
のようなリファラが解析に出るわけだが？（解析スクリプトと使用ブラウザ次第だが）

あと
>wordなどで保存したのかライセンス者の名前(おそらく本名)が丸見えのこともあります。
これは単に保存場所のパスに本名が入ってるだけで「wordなどで保存」とは全然関係ない。

パソコンやwebのしくみについて無知すぎるのに、勝手な決め付けをしすぎていて痛いよ>215=207
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 22:28:53 ID:CkSv3rHB
>>215
>メニューがJavaScriptで派手めに動きます

これが想像以上にウザイと感じている人が多いのでは。
ベロンベロンでも動かない状態にして飛んでくるとしたら・・・。
サイト構成を一度見直してもいいと思う。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 22:35:51 ID:I3eabtJu
ヘタなｊｓだとブラウザによっては全く機能しないこともある

サイト構成考え直した方がいいんじゃね？
221 ：207：2005/10/01(土) 22:45:53 ID:8x/TBFTw
アドバイス下さった皆さま、どうもありがとうございます。

サイトはIE、NN、OPERA、携帯で動作確認をし、
JavaScriptをオフにした状態で閲覧が出来るかどうか確認していたので、
217さん、218さんのおっしゃられたことについて考えが及びませんでした。

ソース開いて保存したと思った根拠については、
～\Application Data\IB○\○ome○age ○uirder～～
上記のようにHP作成ソフトのビューワーで閲覧されたログもあったため、
IEで丸ごとダウンロードしてHP作成ソフトで開くのはあまりしない事だと思い、
手っ取り早くソースをエディタにコピペしたという考えに至ったのです。
私が短慮でした。申し訳ありませんでした。

HP作成ソフトで日に20回ほどアクセスされることがこの2日ほど続いていて、
少し神経質になっていました。
アドバイスくださった皆さま、本当にありがとうございました。
サイトデザインについてなど、見直したいと思います。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 23:01:51 ID:6s1GHpIz
言葉使いは丁寧なんだけどな。
もう出てこなくていいよ207
馬脚があらあららだから
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 23:05:23 ID:ykOwTlkY
素朴な疑問。jsがキモになってるページなのに、何故jsをoffにして確認したの?
確認の意味ないじゃん。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 23:06:32 ID:LWzRT+n/
心当たりがある。
最近、サイトのリンクページを直そうとしてビルダーでリンクページ作って
ローカルから何度か飛んでリンク切れチェックしてる。
一部、自分のミスで表示がおかしいことがあったので20回は無いが複数回飛んだ。
こういう行為は普通もにょられるものなの？
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 23:07:09 ID:+h+li4EZ
>HP作成ソフトで日に20回ほどアクセスされることがこの2日ほど続いていて
それじゃ単純に見られないからビル田で直接読み込んで自動修正して見てるんだろうね。

ソースをコピペするよりアドレス入れてエンターの方が手っ取り早いし
207の無知さ加減がどんどんと出てきたな。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 23:07:15 ID:sUdcIvb6
なにが後出しなのさ？
JavaScriptだろうがなんだろうが、そんなこと関係ないだろう。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 23:11:05 ID:6lCpiNrN
>221
>上記のようにHP作成ソフトのビューワーで閲覧されたログもあったため、
>HP作成ソフトで日に20回ほどアクセスされることがこの2日ほど続いていて、
さらにまた後出しか・・・('A`)
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 23:18:16 ID:u7dcOvuQ
そんなにぐりぐり動いてたのなら、誰かが手本にするのに弄くってたのかもね。
インスパイヤされた人がいたと思っておきなされ。

つうか、"解析ページ"ってリファじゃなくて解析仕込んだページなんだよね？
混乱して来た。
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 04:39:36 ID:ZlJi4jb8
たまにすごい動きをしてたり、どういう構造になってるかわからないサイトに出会うと、
「すすすすげえ、どうなってんだこれ…！」とか思って、
とりあえずビ○ダーで開いて、ビ○ダーのどの機能で作れるのか確認しちゃう。
もちろん、プレビュー機能使う前にHTMLソースにらめっこして、
解析タグは外してバレないようにしてるけど。
別にパクろうとか思ってなくて、ビ○ダー機能確認のお勉強って感じ。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 09:55:23 ID:UpGQ/6mP
炉利ぽのアクセス解析を見ていたんですが、リンク元URLでこんなのが…。

xxxx:+++++++++++++++++++++++(以下続く)

なんでしょうかこれ…。
こわいっす。詳しい方、なんだか分かりませんでしょうか。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 10:01:03 ID:EdeYiIWV
>>230
アク解スレ見れば解決すると思うよ
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 10:26:48 ID:UpGQ/6mP
>>231
解決しました！
誘導ありがとうございます。感謝です。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 19:44:30 ID:gQrJNv73
相談させて下さい。
現在、同カプを扱っているサイトは20弱で、
メインでそのカプを扱っているサイトはうちを入れて10弱のジャンルにいます。
うちはヒキサイトでリンクもなく、個人的に1、2回メールを送ったことのある他サイトさんがいる程度。
今度そのカプでアンソロが出されるそうで、お誘いを頂きました。
ほぼ全ての管理人さんが参加されるようでかなり楽しみなものになっているのですが、参加したくありません。
自分の作品が一緒に載っていると思うと素直に楽しめない・恥ずかしいというのが一番の理由です。

参加を断っておいて購入だけしたいというのは虫が良すぎるでしょうか。
(通販でしか購入できないので申込めば相手も分かると思います)
また、上記の理由を正直に言ってもいいものでしょうか。他にいい言い訳？がありますでしょうか。
自サイトはかなり更新頻度が高いので『忙しい』という理由も、
オフ出身の為『オフに抵抗がある』という理由も使えません。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 19:58:21 ID:ipWZzR1U
>233
>自分の作品が一緒に載っていると思うと素直に楽しめない・
>恥ずかしいというのが一番の理由です。
これを素直に言えばいいんじゃ…？
「でも、他の作家さんの作品は是非読みたいので、通販される時には
是非買います！」と付け加えておけばいいんじゃないかなぁ。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 19:59:32 ID:SETGe539
「人と約束をして作るのが苦手なんです」
…とか？必ず守らなきゃならない締め切りが苦手とか。

購入自体はして全く構わないと思うよ。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 20:02:33 ID:7wqTgUSl
>234
多分、こう言った後に「そんなこと言わないで(ry」「皆さん、あなたの参加を楽しみに(ry」と
返されるのがオチだと思うなぁ。
だからと言ってスパッと諦めてくれるような理由も思いつかないんだけどね。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 20:21:23 ID:2vguK0j4
>233
オフ出身で、現在もオフ活動しているの？
現在はしていないのなら
「アナログ用の道具等処分してしまった。
　また、データ原稿作成はやった事ないので
　依頼原稿でそんな実験的な事はできない」
と言えるのでは
238 ：連投木綿：2005/10/03(月) 20:27:37 ID:2vguK0j4
>個人的に1、2回メールを送ったことのある他サイトさんがいる程度
なのに
>(通販でしか購入できないので申込めば相手も分かると思います)
なのはどうして？
普通ばれないと思うんだけど

１．２回のメールっていうのが通販で、相手はまんまとアンソロ主催で、
「実は（サイト名）の（ＨＮ）です！」
ってやっちゃったってこと？
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 20:42:03 ID:tahAp71N
以前、アンソロでお金がからんだ事や締め切りの事で
痛い目にあって他の方と疎遠になったことがあるので
参加は見合わせたいという言い訳はいかが？
もしくは、通販のみ、身近なｵﾀ仲間に頼むとか。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 21:02:03 ID:eI11sN7h
変に言い訳がましくしなくても「私生活が忙しいので参加はできない。でもアンソロは
楽しみにしているのでがんばってください」でいいんじゃない？
〆切を言えば「延ばします」と返ってくるかもしれないし、「恥ずかしい」だったら「大丈夫ですよ！」と
返ってくるかもしれない。
でも私生活まで踏み込んではこないだろ。
例え遊んでても更新しまくってても、それも「私生活」なんだし。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 21:06:14 ID:nWLa55On
>239
相手も同カプ全員にだめもとで声をかけてるだけだと思うけどな。
>235や>237、もしくは>240とかの方法で断って、
でも本は是非買わせていただきますとでもいえば丸くおさまる話の稀ガス。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 21:14:55 ID:gQrJNv73
たくさんのレスありがとうございました。
現在もオフはしているので>241の意見を参考にさせて頂きたいと思います。

>238
主催・メインの方の通販をしてもらい、その後その時使ったメアドと同じ名前でサイトを開いてしまったので
↑の方々から感想メールを頂いた時に『以前申込んで下さいましたよね？』と添えられたことがあるからです。
長くて印象に残るメアドだったので覚えていたそうです。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 21:17:46 ID:gQrJNv73
すみません、>240でした。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 21:44:41 ID:qo8atA1A
別メアド取ればいいじゃない
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 21:50:16 ID:kF2lj6KL
本名覚えられてるかもってことじゃないの？
それ以前に相談者は申し込みがバレることじゃなくて、
申し込んだことによって相手が気を悪くしないかを気にしてるんじゃないか。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 14:13:35 ID:MknxuKZ+
プチ相談なんですけど、版権元の串は弾いた方がいいでしょうか。
リンク張って下さった方のところから来た模様。
ちなみにゲームジャンルでエロはなくオフ情報と展示はキャライラストくらいです。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 14:22:15 ID:5SVLZ65D
>246
>246のサイトは見られてもかまわないかもしれないが、
リンク先のサイトでは嫌な人もいるかもしれない。
リンクをたどってきたのなら、いずれ>246がリンクしている他の
サイトにだって行くだろう。トラブルを未然に防ぐためには、
版権元ははじいた方が無難ではなかろうか。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 15:43:07 ID:MknxuKZ+
>>247
ありがとうございます。
引きこもりサイトなのでリンクページは他ジャンルのリアル友人の
サイトしかないのですが、それでも何があるかわからないので
やはりはじいておくことにします。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 18:22:51 ID:PCTU+o0W
相談させて下さい。
急病のため数週間前から自宅療養中で、現在サイトは告知をして休止にしてあります。
それがようやく回復してきて、今週末辺りには復帰できそうと日記で報告したところ、
「●●って聞いたとき思わずノリで（管理人が）死ぬんじゃないか？って思った。ごめんなさい…」
との一文が今日拍手コメントで届いていました。（●●は病気名。実際死因順位は高い）

ショックだったし、意図が読めないので無視しようかとも思ったのですが、
拍手には日記で全レスな方針の上、悪意はない気もして今から頭を悩ませています。
レスをするとしたら一体どのような内容が良いのでしょうか？
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 18:26:33 ID:fSPUHBWN
>249
完全無視。
いくら全レスの方針だとはいえ、どれだけ※が来ているかなんて、
249以外には分からない。
また悪意がなければ何を書いてもいいというわけではない。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 18:36:07 ID:0v43uQBT
失礼極まりないつーか縁起でもないコメントだな。
悪意があるにしろ無いにしろ、そいつに対する返答は一切不要だと思うが。
レスするのが方針なら
「悪意が無いにしろ「死ぬ」などと書き込むのは感心いたしません」
とズバリ書いちゃっても良いくらいだ。

当り障り無く「ご心配おかけしました」程度にとどめるのが一番無難ではあるが…

>249　乙、お大事にね。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 18:41:50 ID:Q0idpPyY
>249
自分も無視に一票。



ただ悪気なくて、更に空気読めないやつだと
「私何か悪いことしました？」
系のコメントを更に送ってくるかもしれないな…。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 19:24:30 ID:WRDMqqK3
>249
>252のいうように「全レスなのに私のだけ返事がない」とか
くるかもしれんが、それも無視していいと思う。
全レスします、って宣言してるならそれだけ消しておけば。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 19:42:47 ID:1+3HzGoo
>249
全レスしますって書いてあってもｼｶﾄしていいと思う。
ていうかして欲しい。いーよそんなアホは存在してなかった・居なかったことにしちゃって。

249、お大事にね。回復ｵﾒ！！！
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 20:04:27 ID:9YRFHAul
>249
「体調が戻るまでしばらくの間全部にはお返事できません」でいいんじゃ？
完治するまで無茶しちゃ駄目だよー！
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 21:54:00 ID:PCTU+o0W
そうか、無理にレスしなくても大丈夫なのですね…
>255のように宣言して、一切スルーしつつもうしばらく養生しようと思います。
気が楽になりました、どうも有難うございます！
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 23:29:07 ID:B8WpXvdi
オークションで商品を出品したところ
指定した希望取引方法も金額も無視され
「色々言っても始まらないでしょうから、それでしたら代引き全込み
（値切った金額）で即決していただけませんか？」
と言われました。

回答に困っている間に入札されまして…。

オークションどおりの金額でお願いしますと回答したら
「もう入札しちゃったんですけど」と。

こちらから入札を断ることもできるシステムがついているので
削除させてもらいました。

すると別の名前ですぐに入札がありました。
プロフィールを見ると同一人物です。

怖くなってそちらも入札削除したんですが
また別の名前で入札があって…怖いです。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 23:33:40 ID:dSE79Pbn
>257
ネット関係にオークション板があるので
そちらで相談されたほうがいいのでは…
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 23:44:11 ID:q2wqWYAW
>257
板違いなのでオク板へ行った方が良いと思われ

とりあえず出品の商品ページに追加文章で
「指定外の方法での入金や発送、値引き即決などは一切お受けいたしません」
と追加して、入札されてるIDを片端からオクサイトに通報しとけ
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 00:10:14 ID:rLj0sAz0
>>257
そのまま落とさせて、落札者都合で削除して、コメント入れておけば？
「値切った上、自分勝手な発送の仕方まで押し付けてきた最悪な落札者です」とかって。
マイナス評価が怖いのかもしれないが、他の入札者も相手がDQNだとわかると思う。
と、屋腐オクだと決めつけて言ってみる。
それで二番目の人とお取引(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 00:18:29 ID:HW0BtkWQ
オクってやったことないけど、かなりいい加減なシステムなんやね。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 00:28:58 ID:SmS3uRoO
>>261
システムを企業が整えてるだけで
結局の所は個人対個人のやりとりになるからね
ゴネようと思えばいくらでもゴネられる
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 00:49:07 ID:rLj0sAz0
そもそも双方の信頼によって成り立ってるものだからなあ。

まあとりあえず揉めるようならオク板でご相談をお勧めする。
出品物が同人関係なのかもしれないが、それでもｽﾚ違いだしな。
↓次の相談ﾄﾞｿﾞ-。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 02:01:55 ID:Uz1j56ki
スレ違いでしたら申し訳ありません。

ある漫画家さんの公式サイトがあったのですが、
掲示板にかなり困った書き込みを続ける人(Ａ)が現れて掲示板が不穏な雰囲気に。
原作者の警告書き込みも虚しく、とうとう公式サイトは閉鎖されてしまいました。

後日原作者の名前でぐぐったら、Ａのサイトが出てきました。
掲示板で公式掲示板の原作者や他の閲覧者の書き込みを引用して自説を書き込んでいるのです。

その自説というのが政治関係の話題で、原作者や揉めた閲覧者を左右どちらかに決めつけるといった洒落にならないものなのです。
中には閉鎖をねぎらう無関係の閲覧者の書き込みまで引用されている状態で正直不快でなりません。

お聞きしたいのですが、その掲示板の鯖に事情説明してＡに注意を促していただくというのは有効でしょうか？

それともやはりこのままスルーするのがベストでしょうか？
原作者さんにご迷惑がかかってしまうようなことはしたくないので、やはりスルーがベストでしょうか…？
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 02:19:16 ID:HW0BtkWQ
注意を促せる名目がないような。
度を越してれば、個人（その漫画家）の名誉を損なう云々の規約違反に
持ち込めるかもだけど‥。

いずれにせよ第三者が動いてもろくなことにならんね。
原作者に報告だけして任せたほうが。

個人的には完全スルーをお勧め。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 08:03:19 ID:XvHcu2I0
>264
うーん、鯖に言うほどの規約違反になるかどうかは
見てないからわからないけど、言ってもどうにもならないと思う。

名誉毀損とかは、本人が訴えないと意味無いし、
どうしても気になるのなら、原作者に報告してどうするか
お任せする。
原作者の手を患わせたくないのなら、スルー。

>265の言うとおり、第三者がたとえ好意であっても、口を挟むと
余計に事が悪化することもある。
憤慨している>264の気持ちもわかるが、こういうときこそ
落ち着いた対応をした方がいいよ。
267 ：264：2005/10/05(水) 10:06:36 ID:Uz1j56ki
お答えいただきありがとうございます。
やはりスルーでいく方がよさそうですね…。
原作者さんのメールアドレスは無効になっていましたので、お知らせするのは無理でした。
閉鎖されてからかなり経つので、今さら知らされても困るでしょうし…。

冷静な意見で落ち着くことができました。
ありがとうございました。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 10:29:33 ID:77grdzEk
もう行っちゃったかな
レン鯖だったら政治活動禁止のとこもあるから
いちど規約覗いてみたらどうだろう
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 12:04:55 ID:vjPAJaAL
相談者さんいなくなっちゃったかな(･ω･`)

「サイバー侮辱罪」
ネットのわいせつ・暴力関連情報が急増、
「サイバー侮辱罪」新設へ

情報通信部（情通部）が２日伝えたところによると、
情通部は今年８月まで、インターネット上の
わいせつ・暴力関連情報２万９３５４件に対し、
使用停止や警告などの措置を取った。

これら有害な情報を内容別に見てみると、
わいせつ関連２万４７５件、社会秩序の違反５３４９件、
暴力関連２００１件、名誉棄損１４７４件、
射幸心をあおる情報５５件など。
とりわけ、暴力関連情報は０４年５９７件から、
今年は８月だけでも２００１件が摘発されるほど急増している。

情通部はこれによって、サイバーでの暴力行為に対し反意思不罰罪
（被害者が犯人処罰を願わなかったり、処罰意思を撤回した場合には犯人を処罰できないもの）
や親告罪の適用を排除し、　悪　口　などを処罰できる
「サイバー侮辱罪」の新設を進める方針だ。

と、こんなのが出来るらしいです。
サイト荒らしとか264さんの件みたいなことが起きる抑止剤になればいいですね。
270 ：264：2005/10/05(水) 13:47:27 ID:Uz1j56ki
ありがとうございます、まだいました(･ω･)ﾉｼ

事を起こさないにしても、鯖の規約などには目を通しておくことにします。

もう二度とこんなことは起きないで欲しいです…。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 14:11:10 ID:dEIkeQiQ
原作者には郵便等で、出版社経由で連絡できるんじゃないか？　時間はかかるにしても。
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 15:42:50 ID:QlQi5nod
ちょっと待て。それはキ○チの国だ＞情報通信部
ぐぐったらjapanese.joins.comだったぞ。

日本にはあっちの「サイバー侮辱罪」に対応するす法などないと思うが。
専門家のフォローキボン
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/10/05(水) 16:06:53 ID:9YnAxvw1
ちょっと、ご質問させていただきたいのですが。

投稿を受け付けてるサイトを運営しているのですが、
他サイトの日記で強烈な誹謗中傷・罵詈雑言をうけました。
オブラートに包んで言うと
「あんな糞SSしかないサイトよりも、
レベルの高いｱﾃｸｼのサイトがピコなのはｵｶｼｲ！」
みたいな感じです。

証拠を確保し、これからメールで謝罪を求めるつもりなのですが、
相手がふじこる可能性が高そうなので、できるだけ手段を講じておきたい。
何かやった方が良い事があるようでしたら、アドバイスおねがいします。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 16:12:31 ID:Qo7Gz+YH
躍らせておいたら勝手に自滅しそうだけど。
こっちからやぶ蛇になることはないよ。そういう人種と関わっても疲れるだけ。
どうあれ証拠だけは取っておいた方がいいかも。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 16:35:12 ID:HW0BtkWQ
>>273
現時点でベストなアドバイスは、スルー汁。

どうしてもやるなら、必要なのは根気と覚悟。
泥沼化は必至で、最終的に得るものがなにひとつないのは確実だから。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 16:35:38 ID:jNlilmKD
>273
その誹謗文をみて儲から嫌がらせが来てるとかでない限りは放置推奨。
証拠取って、そのサイトの鯖の規約を確認して（特定個人の誹謗中傷を
禁じてる鯖が多い）規約違反になるようなら，サイト制作者はスルーして
鯖管に「誹謗中傷されてる本人です。鯖の規約のここに反してると思うので
削除をお願いできませんか」と聞いてみれ

ｷﾁ本人には触らないがいいよ
謝罪とか求めるのはｲ多行為
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 16:36:50 ID:uBdglIYy
>273
そんなもの放っておけ。
そんな日記上げてたら、誰から見ても向うがおかしいことを言っているのは明らかだろ。
構うと疲れるだけでなく、273も相手と同じくらい痛いと思われるぞ。
自サイトに乗込んできたらアクション起こせばいいから。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 16:39:26 ID:+XyWDqG+
ただの負け犬ハウリングなら放置推奨。
そんな痛いこと書くヤツは閲覧者にドン引きされてるよ。
藻前がおなじレベルまで下りていくことあるまい。

痛い管理人スレに晒してみるとかな（ｗ
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 16:40:25 ID:Q56FNqwG
>強烈な誹謗中傷・罵詈雑言をうけました。
そんなテンションのヤシとメールのやりとりしたって気分悪くなるだけだと思う。
どうしても相手に謝罪させたいの？
280 ：２７３：2005/10/05(水) 16:52:47 ID:9YnAxvw1
皆さんありがとうございます。

謝罪していただこうと思ったのは、
既に一部の閲覧者の暴走やヲチャーのせいで混乱をはじめていて、
自体の収拾をはかるには謝罪していただくのが一番だと思ったからです。

とりあえず、証拠だけとって相手の次の動きを待ちたいと思います。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 17:45:46 ID:DPkHrKsW
>280
「暴走してる一部の閲覧者」ってのは、
　・273サイトの閲覧者で、相手方に乗り込んでいる
　・相手方の閲覧者で、273サイトに乗り込んでいる
のどっち？

273のサイト閲覧者が、相手側に乗り込んでいるようならば、
273サイトに、何かしらの宣言（「関与しない」等）は必要かもしれない

ただ、「相手方にアクションを求める」のは止めたほうがいい
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 19:17:55 ID:cg8QC2nP
もしかして複数のスレで祭になってる「忙しいから対応は金曜」などと
逃げを打ってる最中の奴かな。
既に相手方の常連や閲覧者もドン引きのようだが。(一部擁護もいるけど)
もしその件のサイトだとすると、相手方の謝罪は望み薄じゃないかと思う。
>280のサイトへの嫉妬丸出しで、自分が正しいと言わんばかりの日記やレス。
相手方がサイトデリって逃亡以外には長期戦になるかも知れんよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ…
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/05(水) 21:12:44 ID:LXzdzpJ1
257です。レスを下さった皆さん
どうもありがとうございました。
無事解決しました。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 00:17:42 ID:QXcmjrEP
履歴に残ったアドレスからサイトに行くのって非常識なんですか？
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 00:25:22 ID:oBbnA4G1
別に。
そういう事を気にするだけならさておき、
いちいち他人に文句を言うのは度量の狭い人間だな。
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 00:32:40 ID:SKFGYg6U
>284
・284の個人PCなのか不特定多数の共用PC（大学とかネカフェとか）
・そのサイトの履歴を残したﾔｼと284は同一人物なのか

↑このあたりがはっきりしないのだけど
共用PCで、履歴残してたのも284本人なら非常識扱いされてもしょうがないと思う。

ナマモノとか版権元バレNGなジャンルの場合、
共用PC内の履歴からサイトに行くのは嫌がられるし、
履歴消さなかったﾔｼは非常識と思われる。
287 ：284：2005/10/06(木) 00:34:39 ID:QXcmjrEP
>>285
そうなんですか・・。自分でも分からなかったのですっきりしました。
一応相談します。

友人がサイトを移転して、新しいアドレスは請求しないと分からないようになっていました。
しかし、前に友人が家に来た時に移転先のサイトを見せてくれたので、履歴にアドレスが残っていました。
私はそのときは特に問題があると思ってなかったので、掲示板でのコメントで「履歴にアドレスが残っていて来れた。」
と書いてしまいました。これが余計だったのですが・・。
すると友人に「履歴からは来て欲しくなかった。」と言われました。
悪気が無かったことを説明してあやまったのですが、翌日掲示板を見たら書き込みが消されていました。
それでそんなに非常識なことなのかなと思ったのですが・・。
288 ：284：2005/10/06(木) 00:36:17 ID:QXcmjrEP
>>286
個人のPCです。私以外が履歴を見ることは無いと思います。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 00:40:13 ID:TFfiI5Ka
そりゃ履歴から飛んだのが非常識なんじゃなく
掲示板にそんなこと書いたことが非常識なんでは。

もしほんとに履歴から来たこと「だけ」が嫌だったのなら
284の家で見せた284友は軽率だったね。
290 ：284：2005/10/06(木) 00:54:59 ID:QXcmjrEP
>>289
確かにそうかもしれません。挨拶のついでになにげなく書いてしまいました。
今後気を付けようと思います。ありがとうございました。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 00:56:06 ID:qJjHDkQD
そりゃ請求制なのに履歴に残ってたアドから来れたとか言われたら
ちゃんと請求した閲覧者に示しつかないだろw
悪気がなかったとしてもそんな発言残しておけない

履歴で飛んだ事じゃなくて掲示板でそんな発言したのが悪いよ
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 00:56:57 ID:JAonHedP
>287
正規の手続き踏まずに入っちゃった！
でも友達だからいいよね！ﾐｬﾊ！

と言う意味の事を
正規の手続きを踏んだ人の目につくように書いたんだから
友として文句言われるだろうし
管理人として消されるだろうよ
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 00:59:23 ID:saNiHVHH
履歴から辿ったこと自体が悪いわけじゃないな。

自分の何が悪かったのか、きちんと理解してから友人に謝るべき。
でないと口先だけの謝罪になる。
294 ：284：2005/10/06(木) 01:09:09 ID:QXcmjrEP
うぉぉ・・。改めてあやまったほうがいいですね。
その友人恐いけど頑張って連絡とってみようと思います。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 01:27:29 ID:qJjHDkQD
('A`)
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 01:30:15 ID:OI7Ao4E6
>>294
連絡取るのかい。
管理人からしてみれば、痛い人に謝罪されてグダグダメールのやりとり続けるより、
このまま消えてもらった方が楽。
297 ：284：2005/10/06(木) 01:34:37 ID:QXcmjrEP
>>296
分かりました。まだ連絡とってないのでやめます。
ここに書き込んで自分がやった事の痛さに気づきました。皆さんありがとうございました。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 01:45:23 ID:TFfiI5Ka
まだ気づいてないよ・・・・だめだこりゃ
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 02:08:51 ID:Zii0k0JE
空気読めないオフ友が一番始末にｵｴﾈ('A`)のパターンバリバリですよ
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 02:11:27 ID:saNiHVHH
あれ、リアル友人じゃないのか？

まあその友人が終わったことにしてるなら、蒸し返さないほうがいいね。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 03:51:50 ID:t5h9C3tu
＞３００
確かに下手に蒸し返すとぐたぐだになりそうだ。
でも、リアル友人ならすぐ切れるってこともないんじゃネ？
私なら、反省してくれてるのがわかれば許すよ。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 04:43:33 ID:v/Z+ELoO
相談お願いします。

当方、二次健全イラストサイトをやっています。
少し前に、同ジャンルのサイトさんからリンクを貼って頂き、
こちらもちょうど貼らせて頂こうと思っていた矢先だったので、
相互リンクさせて頂き、相手方の掲示板に挨拶をしました。
その管理人さんと連絡を取ったのは、リンクの件が初めてで、
やりとりは全てお互いの掲示板上で行い、メールでの連絡はしていませんでした。

ところが先日、管理人さんが.htaccessを設置し、特定のドメインを弾くことにされたようで
その事をインデックスに明記されていたのですが、
弾かれたドメインに、当方のドメインが引っかかってしまい、
相手方のサイトにアクセスできないようになってしまいました。
（インデックスより先に.htaccessを置いてるので、インデックスは見れました。）
灰汁禁内容は.jp.com.net以外の全て、というような形なのですが、
当方のドメインは学校や会社ではないものの、特殊なアドレスな上、
その事を管理人さんに伝えそびれていたため、
管理人さんは、恐らく知らずに弾いてしまったものと思っています。

そこで相談なのですが、こちらとしては、出来れば管理人さんに連絡を取り、
灰汁禁に巻き込まれてしまった旨を伝えたいのですが、
（自分が見れないサイトにリンクを貼っているのも、責任放棄しているようで気になるので、
灰汁禁を解いてもらえなければ、リンクを剥がそうかと思っています。）
管理人さんのメールアドレスがわからないので、
どうやってこの事を知らせたものかと思っています。
以下の方法の内、どれが角が立たずに済むでしょうか。

１、自サイトで管理人さんにメールを頂けるよう呼びかけてみる。
２、同ジャンル他サイトさんで、その管理人さんと親しい方にメールで尋ねてみる。
３、しばらく様子を見て、変わらないようならそっとリンクを剥がす。

他にも有効な手段があれば、ご助言頂けると幸いです。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 05:30:08 ID:cTsSkdex
>302
むこうからリンクを貼ってくれたのなら、302のサイトを見てくれてるんだろうから
日記とかでそれとなく話題にだしてみればどうだろう。
でも確実性に欠けるのが問題だよな…
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 07:25:27 ID:D8TyWe23
プチなのですが、相談させて下さい。
昨晩、行き付けのサイトさんにメールを送ったんです。
その日の夜の日記に、「初めてサイトを閉じたくなった。メルで攻撃されるのは辛い」との書き込みが…。
そのサイトはちょっと前に通販して、その時通販の料金の違いがあったので、
それを今回のメールで指摘したのが駄目だったのかと心当たりがあります。
メルで攻撃が誰なのかは書いてないのですが、自分である可能性が高そうです。
そういった場合、人違いな可能性もありますが、早めに謝った方がいいでしょうか？
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 08:36:09 ID:AXvBBUd0
>302
携帯とか、ネカフェでサイトを見て、メアドを確認するって
方法は取れないの？

>304
それは、謝るべきことなの？
言い方がよくなかったなどの自覚があるなら、
謝罪するのもいいけど、被害妄想強い相手なら
何言っても聞かないか、指摘した問題をなかったことに
する可能性もあるけど…。
これからも通販をしたくて、取りあえず下手に出とこうと
思うなら、謝っておいては？　相手によっては効果が
ないことも踏まえたうえで。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 09:00:04 ID:ymYdcLAK
>302はネカフェへ行くのが一番早いと自分も思うんだが、
なんとなくメールする時にネカフェで確認しましたと言わない方が
いいような気がする。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 09:40:19 ID:2cTNQ+Ey
>>304
それ本当に自分のメールだ思うの？
だって、料金の違いの指摘でしょ？そりゃ書き方にもよるだろうけど、
お金が絡む問題だよ。料金が間違いだったら責任持って訂正すれば良い。
それを指摘されたからって「攻撃」とか「閉めたい」とかぬかす無責任な管理人はもういっそ、
閉　め　て　し　ま　え！　って思うよ。

どうしても謝りたかったら謝ればいいと思うけど、
違った場合、自意識過剰って取られる場合もあるから要注意。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 11:32:35 ID:6Dv2joNw
>304
日記で誘い受けするやつにろくな人間は居ない。
謝ったところで逆切れされるのがオチ。
他の人も言ってるけど料金間違いに指摘するのは
当たり前の事であって攻撃でもなんでもない。

304の書き方がまずかったとしても無関係の観覧者に
愚痴を垂れ流してる時点で相手管理人の厨度はかなり高いよ。
関わらないが吉。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 12:09:28 ID:f7RWohvB
>>304
その管理人って再犯しそうな気がする。
310 ：1/2：2005/10/06(木) 15:32:09 ID:GTsBsTNF
お願いします。

数ヶ月程前に自サイトを閉めました。
閉鎖理由はPCが不調になり、仕事の忙しさもあって
すぐ買い替えが不可能だと思い、思い切って閉鎖することにしました。
自サイトは同ジャンルでかなり長い間続けていたので
サイトの作品だけは、かなりの数になっていました。

リアルフレのAから
「サイト再開してないよね？」
とあるサイトのアドレスが送られてきました。
PCも買い替え、少し落ち着いてきたので
心機一転、一応新サイトは作成中でしたがまだ鯖にアップ出来る段階ですらありませんでした。
そのサイトのギャラリーを覗くと見覚えのあるイラストが…。
私が閉鎖前に自サイトにおいてあったイラストのキャラの顔＆服装だけ
変えたものでした。
同じジャンルではなく、まったく接点のない別ジャンル。
ただ、取り扱い攻受の性格・傾向は比較的似ていると思われるジャンルでした。
(釣り目や垂れ目、可愛い系等)
「でも、ただ似てるだけかも」と思ったのですが
例のサイトのイラストと自分のイラストを合わせて見た所、キャラの髪形と服装以外はピッタリと重なりました。
他にも特殊な構図や背景のみ、3作品からパズルみたいに繋ぎ合わせて一つに、等
ちょっと言い方はアレですがオリジナルより良いのでは(´・ω・｀)と思ってしまいました。
311 ：2/2：2005/10/06(木) 15:32:56 ID:GTsBsTNF
展示されてる半数ぐらいは自作品の見たことあるものだったのですが
残りは覚えの無いものでしたが、色塗り等も含めてそれらもかなり良い出来でした。
パクリにありがちのイラスト毎に顔が違う、ということも無く
元絵を知る人じゃない限り多分わからないと思います。
(元絵より線を細めにしたり、太めにしたりものすごく巧妙に）

私はそのサイトもジャンルも知らず、
そのサイトさんの開設日時は数ヶ月前、私が閉鎖してすぐぐらいの日時になっていました。
リアフレAの所に(私がリアフレAに開設祝いにあげたイラストを見て)「パクリ作品を堂々と載せるな」等
そのサイトの信者と思われる人からの中傷も来てるらしく、(フレもそれで件のサイトを知ったそうです)
私が「開設祝いイラストを下げたほうが良いのでは」と言うと
「ここで下ろしたら負けを認めることになる」と聞いてくれそうにもありません。
それでも掲示板等に乗り込まれ、「削除し、謝罪しろ」等の書き込みを見つけてしまうと
やはりどうにかしたいと思ってしまいます…。
リアフレAはそのサイトの管理人に
「○○(<私>が閉鎖したサイト名)からパクった作品をすぐ下ろしてくれ」(実際はちゃんとした文章でした)
というメールを送ったそうですが返事無し。その間日記等は普通に更新されてたようです。
新サイトはもう諦めているのですが私からなんらかのリアクションは取るべきなのでしょうか。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 16:07:42 ID:f0BF7Aal
>310-311　乙です。
結論から言うと、>310が新サイトを諦める必要は無いし、友人さんを止める必要も無い。
新サイトを開設する際は、パクリサイトがいるということを踏まえてイロイロ対処しといた方が良いと思うが。

でも友人さんがパクサイトに「友人のパクやめれ」と連絡するのはちょと筋違いかも。
「自サイトへの儲の突撃で迷惑している」ということは言っても良いと思うが。

実際にパクられた>310が捨てアドとってパクサイトにメールしてみてはどうか。
反応は無いかもしれんが、パクられた本人から抗議したという事実が重要。
今後何かあった際に「あちらに連絡したが、返答が無い」と言えるから。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 16:32:33 ID:h6Rf5q41
相手がヘタレ絵師じゃないみたいだから
>310が新サイト運営とかヘタに動くのはマズくないか。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 17:15:10 ID:+6IgG3a2
閉鎖したサイトの記録がインターネットアーカイブに残ってるなら
それを使う
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 17:18:22 ID:saNiHVHH
まず>>310さんはあくまで第三者なので、自身の方針をはっきりさせる
必要があると思います。
つまり第三者を貫いて傍観に徹するか、Aさんに協力して事件の当事者に
なるのか。

Aさんを助けたいなら、まずはAさんとよーく話し合って、方針の擦り合わせを
してみては？
お互い勝手に動いても事態が混乱するだけなので。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 17:29:37 ID:DeS1ezu5
>310はパクラレ？なので、第三者じゃないと思うよ。
でもリア友のＡと話し合って今後の方針を決めるのには同意。
既にＡはパクにメールしてるみたいだけど
あんまり勝手に動かれて>310の立場が悪くなる可能性もあるし。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 18:13:11 ID:HV8oppNI
>310
友人サイトに掲示板があるなら前のHNで
「おひさー！サイト再開しようと思ってるんだけど」
と書いてみるのは？
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 18:25:30 ID:1S2G+mCR
>>317
意味あるの？
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 18:42:39 ID:7z0nq/5r
>317
突撃してる儲が>310を知らないと意味はないような

とりあえず証拠を集めたほうがいいよね
一番早いのはインターネットアーカイブだけれど検索除けしてたらアウトだし
新サイト作るなら過去作品部屋を置くとか
張り合わせは簡単だけれど、分割して作品に仕上げるのは難しそうだから
証拠にならないかな
そして、パクられるよりハイスピードで新作をアップ、これ最強
でも実行に移せるかは難しいよな
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 19:04:27 ID:JcoCbF1t
サイトを諦める必要はまったく無いんだけど
相手がｳﾏｰな絵師だとﾏｼﾞ手が無いような…。
普通ﾊﾟｸりﾊﾟｸられってﾊﾟｸりがﾊﾟｸられの足元にも及ばない、
(´_ゝ`)ﾌﾟｯ、誰が見ても藻前がﾊﾟｸりじゃねーか
って前提で話が進むわけで。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 19:06:24 ID:D8TyWe23
304です。
その相手が自分でないことを祈りつつ、暫く様子を見ることにします。
レスありがとうございました。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 19:22:41 ID:r7zU6Qgc
>310
アーカイブが駄目なら、
開設してたときに仲良くしていた常連さんに検証してもらうってのはどう？
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 19:37:23 ID:+Jkwa84V
>310
問題なのは、310のリア友の気持ちだけみたいだし（頂き物を下ろす＝負け）、
もまいさんは何事もなかったように新サイト開設してもいいのでは。
ただし、ﾊﾟｸサイトが傍にいることを常に意識しながら運営推奨。
リア友には再度「贈った絵を下ろした方が自分はいいと思うけど、どうしてもイヤなら、
突撃してくる厨の儲もスルーしれ。疲れるのはあんただよ」と忠告するしかないかな。
それで「310の問題なのに、どうして（私のために）何も手を打ってくれないのよ！」と言い出したら
それはリア友が厨だと…。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 22:01:29 ID:BeLmidYX
パク側が310の閉鎖後にサイト開設してるなら、
リア友の開設祝いに贈ったイラストが先発ということは
客観的に解るものではないのか？

元サイト閉鎖で強気になったパクが、リアで繋がってるとも知らず
自分で特攻かけて下ろさせようとしている気がしないでもない。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 22:54:29 ID:28Gsqw93
自分が先に描いた、と証明できるものがあるなら、
（ﾊﾟｸﾘ）ｲﾗｽﾄの件についての問い合わせを相手管理人にしてみたら
どうだろう。
○日までに返事がなければ盗作として鯖に通報させていただきます。
とひろゆき作戦で。これくらいじゃ鯖は動かないかなー。

聞きたいんだけど、>>310はその相手をどうしたいのか、と、
あとﾊﾟｸｲﾗｽﾄ以外の絵もあるみたいだけど、イラスト毎に顔が違うってことは
ふたりの絵は似てるってこと？
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 22:56:40 ID:28Gsqw93
ｽﾏｿ間違えた
イラスト毎に顔が違うってことは→顔が違うこともないってことは
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 23:47:52 ID:5sAAKDk7
アイコラのようにやっているんだと思ってた。

元イラストのデータは何一つ残ってないのかな？
例えば下書きとか色塗り中のものとか。
それがあれば、鯖側に言う時に自分がオリジナルだという証拠になるんじゃないかな。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 00:21:39 ID:YWCZUBpI
敢えてサイト閉鎖後にパクをアプしてるなら
310の存在はそれだけで相手にプレッシャーになると思う

過去のサイトの証拠がどうしても揃わないなら
取り敢えずリア友のサイトにある贈り物イラの件だけ
相手側に尋ねてみるのはどうだろう
リア友Ａと310では発言の重みが違うと思うよ

もし直接相手と接触を持ちたくないなら
取り敢えずサイト再開してパク先へリンクでも貼ったれば？
サイト運営中にまたパクられたら迷わずパクスレへ
上手くいけば他ジャンルのパクも発見できるかもしれない

顔だけ書き換えて上手いわきゃない
典型的な顔絵師で身体描けない＝ヘタレだと思う
329 ：302：2005/10/07(金) 02:39:37 ID:P6SXRiUo
>>302です。
遅くなりましたがアドバイスありがとうございます。
当方、かなりの田舎住まいなため、行動範囲内にネカフェがなく、
その選択肢が頭から消え去っていました。
今度遠出する時にでも、ネカフェからアクセスしてみて、
何とかメールアドレスを入手しようと思います。
（ちなみに当方、携帯はプリペイド愛用で、ネットが出来ないため無理でした）
相手方に連絡する際には、どのようにアドレスを入手したか等、
余計な事は言わず、簡潔に送ろうと思います。
アドバイス下さった方々、ありがとうございました。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 10:04:02 ID:c7UTCIgH
310はパクられてる人なのにそのことに関してはどうも思ってない感じだね。
どっちかっていうと騒ぐ友達ウザーって感じ。
淡白な人だ。
331 ：310：2005/10/07(金) 10:24:58 ID:iLhL7oki
絵の系統が似ているというのもありますが
顔の輪郭の尖っている部分を滑らかにしたり、
睫毛、瞳の中のハイライトを自己流に描き直したりして
その人の絵の個性が出るであろう箇所が修正されているので
どの絵を見ても統一感があると言うか…同じ人が描いた作品なんだろうなと思ってしまうかと思います。

出来ればこちらの作品が関係してるものをサイトから下ろして欲しいとは思うのですが
リアフレAに飛び火している信者のほうをどうにかしたいというのが一番です…。

インターネットアーカイブは残っていませんでしたorz
前サイトのデータ類、全部ではありませんが一部の下絵類は手元にあります。

まずAと話し合いつつ、
件のサイトの管理人にこちらからメールしてみることにします。
レスありがとうございました！
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 16:33:57 ID:c7UTCIgH
絵は下ろしてもらうだけじゃなくtopかなんかで説明してもらわないと
「絵を下ろした！あんたがパク絵飾り続けてるからだふじこ！！」って
また信者が乗り込むと思う。
あーでもさくっと閉鎖して逃げそうだな、そいつ。
そしたら結局「閉鎖した！あんたが(ry」てなりそうだしな。
結構難しいなな…。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 16:35:19 ID:kqkcByyr
やり方とか見ると悪質だしな、そいつ。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:02:50 ID:5nhJiA9A
当方、ゲームの攻略・ニュースサイトを運営しています。当然ｲﾊﾟｰﾝ人多し。
同人要素は全くなく、相互している同人サイト管理人さんから頂いた年賀状絵
(CP等の同人要素はない絵です）を頂き物として飾っている程度です。

で、リンクについて「アダルトとかアングラだったりしない限り、
リンクしてくれた場合は報告の有無に関わらず発見しだい貼りかえす」
ということを明記しています。

アクセス解析を見ていたところ、「健全中心・８０１要素があるところには警告あり」
な同人サイトにリンクされているのを発見しました。

張り返すのが良いでしょうか。それとも見なかったことにするのが良いでしょうか。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:10:14 ID:YsCNN30D
なにを悩んでるのかわからない。
どっちでも特に問題あるとは思えないけど。
336 ：334：2005/10/07(金) 18:15:06 ID:5nhJiA9A
>>335
気持ち的には貼りかえしたいけど、ｲﾊﾟｰﾝ人が８０１要素があるサイトを見ることになると
同ジャンルの方々にご迷惑をかけてしてしまうのではないかということなので悩んでいます。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:17:06 ID:e6NE/jtn
>334
もし貼り返した場合、困る可能性があるのは向うのサイト、ということが解れ
ば答えは自ずと出てくるはず。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 18:18:12 ID:c7UTCIgH
>334がどうしたいのかわからないんだが貼りたいのなら貼ればいいし
貼りたくないならリンクについてに同人サイトもってさらっと追記
すればいいと思う。
アダルト・アングラ以外のサイトなら貼り返すのならこの先
ゲーム好きの主婦の家族サイトとかゲーム好きの小学生の意味不明
サイトとかどうするんだ？
339 ：334：2005/10/07(金) 18:25:55 ID:5nhJiA9A
わかりました…>>337さんの言われるとおりですね。
かえって相手にご迷惑をおかけしてしまうかもしれないということで、
見なかったことにしようと思います。

>>338
＞ゲーム好きの主婦の家族サイトとかゲーム好きの小学生の意味不明サイト
そのようなサイトでも貼り返してきました。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 20:31:38 ID:0BUoM8Se
ﾌｰﾝ
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 23:53:29 ID:N4G1UBs7
>で、リンクについて「アダルトとかアングラだったりしない限り、
>リンクしてくれた場合は報告の有無に関わらず発見しだい貼りかえす」
>ということを明記しています。

相手は貼り返されても構わないからリンクしたんでしょ？
>334 が悩むことじゃない気がするけど。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 00:57:17 ID:uFKCsRLd
別に人それぞれ勝手だとは思いつつ、アク解で見つけたのを全部貼り返すというのも凄いな
発見次第っていう言葉は、貼りかえしたくないサイト＝発見してないよ～とするための
言い逃れの為かと思っていたのだが
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 14:56:41 ID:Qhy+Yser
>334
>334は自分のとこのリンク条件しか書いてないけど
張っていいか悪いかは相手のサイトのリンク条件で判断することでは？

自サイトがリンクフリーでも相手がそうでないのなら、
たとえ自サイトへリンクが張られていても相手の条件に従うのがネット上の礼儀だと思う。
リンクフリーなら、張りたいかどうかは>334の自由意志ってことで、
同人のみリンクフリーなら張らないのが相手のためってことではないかな。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 15:50:30 ID:n+9tNgYB
相手から貼ってきたなら、貼り返して相手が迷惑に思うことはまずないと思うけど。

あと同人かどうかじゃなくて、アダルト要素に配慮しての悩みでしょ。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 16:53:45 ID:F+q6MEbF
困ったことというか、迷っているので、相談させてください。
いつもオンでお世話になっている相互リンク先の管理人Aさんに
ちょっとした贈り物（食品等のナマモノではない）をしたいのですが、
住所を知らないはずのオン友から突然郵便物が届いたら
迷惑でしょうか？

私はAさんの住所を知っているのですが、ご本人から直接
教えていただいたわけではなく、Aさんが過去にゲスト参加した
Bさんの同人誌のインフォメページで知りました。
Bさんは、Aさん＆私両方と現在もお付き合いのある共通の知人です。
Aさんご自身は、私と知り合う以前にオフ活動を引退されていて
今はオン専です。（私は最初からオン専です）

過去の発行物から住所を調べて手紙等を送られる行為は
不快なのかどうか、オンオフ両方で活動経験のある方の
ご意見を聞きたいです。
「あげる物があるから住所教えてほしい」とAさんにメールしたら
大仰かなー、というのと、ものすごく恐縮されてしまいそうな
予感がします。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 17:04:07 ID:fBZG1sJS
>345
住所教えていない人からいきなり物送りつけられたら気味が悪いよ…
私ならその時点でドン引きする。
ちゃんとAさんに「贈りたいものがある、よければ住所を教えてほしい」と
断りを入れてからが普通なんじゃない？
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 17:05:18 ID:tCKvyUQm
>345
「贈り物をしたい」と申し出て、許可をもらってから贈るべき。

住所を教えてない相手から物品が届いたら、
親しい間柄でもモニョが残る。
例え理由があって知ってるにしても、
いきなり送りつけるのは失礼に当たるよ。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 17:16:26 ID:1CbvAopO
ものすごく恐縮されて受け取りを固辞されてしまうなら
Ａさんからみた345とのオン付き合いはそういうことだと認識したほうがいい
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 17:20:33 ID:n+9tNgYB
初対面の男から指輪を贈られるような怖さがある。
（全然違う？）
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 17:25:13 ID:BLQgK8D8
＞345
おまえさんがAさんの住所を知ってる事を、もしAさんがわかっていたとしても、
前ぶれなく贈り物が来たらびびる。

まずメールで贈り物をしても迷惑でないかどうか聞け。
郵便物に敏感な人もいるだろう（ついでに、昔の同人誌の住所情報は、今変わってるかもしれないからアテにするな）
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 17:28:07 ID:PHU8X5ur
通販のため住所を教えてても為替以外の贈り物が来たらモニョる
ましてや教えてない人からの贈り物なんて恐すぎる
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 19:00:31 ID:PHcDMAov
加えて、相手が不在だった場合、
ゆうパックだったり、定型外だったりしたら（ポストに入らないと持ち帰られてしまうこともある）
不在通知の手続きさせることになってしまうのでは。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 19:12:18 ID:XQfmxXAT
>345とAさんの親密度がどのくらいかは知らんけど、
「大好きだから突然プレゼントあげてビックリさせたい！喜んでくれるかなぁｳﾌﾌ☆ﾐ」
みたいなテンションをオン友レベルの友人にやられたら私は今後の付き合いを考える。

>345はたまたま同人誌でＡさんの住所を知った＝故意ではないけど、
そんな事情も何も知らないＡさんからしたら
>345がどんな手段で自分の家の住所を知ったかなんてわからないんだから
親しくても不審には感じると思う。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 19:54:44 ID:vKf42Q2R
迷っていることで相談させてください。
厨が多く、オン、オフともにつまらない揚げ足取りでサイト叩きの多いジャンルです。
いろいろ迷惑をこうむった経験上、ジャンル関係のリンクは外し
ほぼ、訪問客も知り合いばかりで、現在多くても１日２０HITサイト(解析有）。

見かけないホストアドレスの方が、数ヶ月前から一定の時間帯に
日参されるようになったのですが、この方を仮にAとします。
最近、いきなり２ｃｈのジャンルスレにアドレスが晒されました。
でも私怨認定されたようで、荒らしも無く、現在アクセス数も元に戻っています。
解析を見ると、晒された時間帯の直前と直後にAさんのアクセスがあって
どう考えてもAさんが晒したとしか思えません。
なにしろAさんがアクセスするまで４時間ほど、アクセス皆無ですから…。
Aさんは今も日参されていて日記だけ覗いています。
不愉快なのでアク禁してしまった方が良いのか
これまでどおりスルーしたほうが良いのか迷っています。
ご助言いただければ幸いです。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 19:57:07 ID:tCKvyUQm
>354
スルー推奨。
実害がない上に確証のない段階でアク禁に踏み切ったら
あなたが厨と呼ばれる。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 20:02:34 ID:n+9tNgYB
わたしなら面倒くさいからアク禁しちゃうなー。
人違いだったらごめんてことで。
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 20:07:56 ID:yqxmYjD/
自分もスルー推奨。
立場は逆になるけれど、日参しているサイトがジャンルスレに晒されたことがあった。
自分が閲覧した時間と、晒された時間は僅差。
354さん同様、そのサイトさんは20hit前後のサイトさんで、
「私じゃないから！私じゃないから～！」とすごくドキドキしたことがある。
弁解に行くのも変だし、未だに通っているけれど、
そんなのでアク禁されたら、やっぱり嫌だな。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 20:15:23 ID:t7rbwDvA
私も面倒臭くなってアク禁するかもしれん
日記だけ弾くとか
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 20:21:16 ID:ovPM2/Mk
>354
万が一、自分が晒しをするとしたらアドレスをコピっといて何日も寝かせてから晒すと思う。
ついでに晒した前後になんてそのサイトに行かない。
アク解の存在知ってる人ならそんな分かりやすいことしないんじゃない？
Aさんも晒されてるのを２ちゃんで見て心配になって、
さっき来たばかりだけどもう一度見に来たのかもしれない。
憶測だけで断定はしない方がいいんじゃないかな。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 20:47:53 ID:wV1Oc4lC
>359
同意。
仮にAさんが犯人だったとしてもアク禁という反応を返してしまったら
こっちが嫌がってる事がばれて粘着してくる可能性がある。
しばらくは泳がせて様子を見てみた方がいいんじゃないかな。
こっちが反応しなければ飽きてどっか行くかもしれないし。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 20:59:26 ID:n8RVVS8b
自分も＞359さんに禿同。
もしかしたらAさんは＞354さんのサイトが好きで
日参してるのかもしれないよ？
人違いでアク禁されたら悲しいと思う
362 ：354：2005/10/08(土) 21:06:06 ID:GduzEHTN
ご助言ありがとうございました。
しばらく、解析は見ないようにしてスルーします。
やはり無視が一番ですね。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 21:20:03 ID:n8RVVS8b
連投ｽﾏｿ。
大好きで日参してるサイトさんがあるんだけど
日参されるのって嫌なものなのかな･･･
そのサイトさんも晒された事あってアク解ついてるから
日参してるの分かってるだろうし。
何かあった時、日参してると疑われやすいのかな
自分が晒したんじゃないのに疑われるのって嫌だな･･･
ここ読んでたら心配になってきた
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 21:29:28 ID:TVs9BSA9
('A`)
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 21:34:30 ID:W0Sxzpkn
('A`)人('A`)
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 21:39:57 ID:RGyovV7Q
＞363

日参は嬉しい
てかよっぽどほと数が少ないサイトじゃなければ、一々日参してる人をリストアップするのは大変だぞ
気にすることないんじゃないか？
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 21:49:29 ID:jOqbQMJ3
たいしたことではないのですが質問させて下さい。
当方飛翔系二次801在サイトを運営しております。
インデックスとトップにアクセス解析を張っているのですが、最近解析に、
「アクセス先不詳　ブックマーク等」という表示がされるようになりました。
PCを共有してサイトを造っている妹のサイトにも、動揺の解析結果が
表示されるようになりました。
今までこういった解析結果が全く無かった事と、ここ２、３日で大量に発生したので、
少々不安に思っております。
どなたか助言お願いいたします。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 21:56:52 ID:xK2QtiNL
＞367

1)解析が不調で、リファラがとれない
（リンク元がわからないので

>「アクセス先不詳　ブックマーク等」という表示

になる）

2)JavaScriptを切って閲覧するお客さんが
たまたま多かった

こんなとこかな。
367は自分の借りてる解析の
解説ページを熟読すべし。
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 21:59:32 ID:PHU8X5ur
>>367
おまいの使ってる解析を当ててやる。ズバリ忍者。
忍者のページ行ってみ
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 22:03:50 ID:PHU8X5ur
ごめん忍者行っても特に何も書いてなかった。
けど忍者がここ最近仕様を変えたらしいよ。
371 ：363：2005/10/08(土) 22:09:31 ID:n8RVVS8b
＞366
レスありがとうございます
日参は気にしなくてもいいんですね
更新の早いサイトさんなので自分としても日参できると嬉しいです
サイトさんの方も喜んでくれたらいいな
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 23:46:37 ID:bYVF9UEl
>>367
忍者使いなんだったらこっちのスレにﾄﾞｿﾞｰ

【忍者】アクセス解析/カウンタ/Chat【shinobi】-04
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/hp/1110883522/921-
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 06:41:37 ID:xYPF8IgL
相談に乗ってください。
複数のジャンルを扱うﾋﾟｺﾋﾟｺの虹サイトを持っています。
今まで何事もなくまったり運営してきました。
最近某庭球漫画の夢を始めたんですが、
それも夢もトラブルが多そうなのでサーチに登録するか迷っています。
こういうｼﾞｬﾝﾙは今でも困った人が多いんでしょうか？
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 06:44:16 ID:VldTNyvI
好きに汁
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 08:14:06 ID:plXTy7iI
好きに汁
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 10:06:10 ID:dn7t5Gh/
好きに汁
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 10:09:35 ID:K9hF53w+
登録しようと思ってるサーチに登録されてるサイトを見回ってみたら？
トラブルになりそうか、判断の参考にはなると思うけど
378 ：373：2005/10/09(日) 10:30:54 ID:xYPF8IgL
そうしてみます。
つまらない質問してごめんなさい！
379 ：1/2：2005/10/09(日) 21:14:16 ID:vAhJj/Tc
>>310です。
また相談させてください…。

(相手方のサイトをサイトBとしました)
リアフレAと話し合い、開設祝いのイラストは鯖から下げること。
Aの掲示板での嵐もどきの書き込みにもレスせず削除、
サイトBに関してリアフレAは何のアクションも起こさない、等を決めました。

私からサイトBへのメールで
「<ジャンル名>で活動していた名無し(サークル名＆PN）です。」
と名乗り、一応当時サイトで使用していたメールアドレスから送信しました。
内容は簡潔に、私の関係する作品のサイト上からの削除。

返事は早く、送信して数時間で返ってきました。↓↓

・私はパクりではない、作品は構図から色塗りまですべて私がやった。
・<私>など知らないし、サイトの閲覧もしたことが無い。
・変な言いがかりはつけるな、作品は削除しない。
・パクった証拠でもあるのか？<私>のイラストを今出されても
どちらがオリジナルかなんてわからないだろう。
380 ：2/2：2005/10/09(日) 21:14:52 ID:vAhJj/Tc
このメール後、サイトBでCG講座の更新がありました。
私が前に描いたキャラに少し手を加えて(頭に飾り、そのキャラ固有の傷等）
1から塗りなし、その過程を掲載していました。(ぬり絵状態に)
その日の日記に多分私の事だと思われる、不愉快なメールを貰った、
その所為で少し休むかもしれない等が書かれていました。
(↑の後リアフレAの所に”<私>にサイトBに対する嫌がらせをやめさせろ”というメールが信者と思われる方から来ました)
反省0な文面(メール&日記共に）でA共々かなりカチンと来たのですが
やはり今更どちらがパクり、パクられを証明するのは難しいのでしょうか。
謝罪等はなくても、メールを出した時点で削除してもらえれば
リアフレAもメールや掲示板の書き込みに対しては特に気にしてないからという事で
それ以上追求はしないつもりだったのですが返事を見る限り開き直っている様で…orz

私の元サイトとしては、
掲示板＆拍手無し・メールフォームのみ。
メルアド記載の方のみ返信。
日記は無く、トップに近況をたまにのせるだけ。
リンクフリーでリンクページは作らず…報告があればそのサイトに遊びに行き、お礼メールをするという形でした。
オフで萌えを語れる友達が結構いたのでオンでの交流はほとんどやらない、ほぼ引きこもりサイトでした(´・ω・｀)
381 ：379：2005/10/09(日) 21:15:45 ID:vAhJj/Tc
sage忘れ…すみませんorz
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:36:03 ID:8VPheBfy
>379
当時の画像右栗+プロパティで作成日を表示して、
プリントスクリーン。
作成日はＩＥとかサイトに載ってる画像でも
右クリのプロパティで作成日が出るよ。
他に良い知恵は無いもんか…。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:41:30 ID:+krFl01T
こんな感じでメールを送ってみたらどうだろう。
・私の作品なんだから、もちろん証明する方法はあるに決まっている。
・パクりは犯罪だ。
・謝って削除するなら不問にしようと思ってたが、このメールを送った日から1週間のうちに
作品を下げ、サイト上に謝罪文を載せないのなら、こっちも出るところに出る。
・これは最終警告だ。

もしくは
・あくまでも自分の作品だと言い張るなら、第三者（２ちゃんのパクリ判定スレ）に判定してもらおう

下書きや線画は残ってないの？
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:46:20 ID:AcDdkkFG
>>379

＞ 証明するのは難しいでしょうか

客観的にみて難しいね。第三者からしたら、
あなたのサイトは閉鎖してあり、先に発表、公表していたという痕跡が何も無く
只あなたの主張のみなのですよ。

ただし、Aさんのサイトから自作イラストを外したのは何故？　ここで外したら
あなたがパクリ側で非を認めた形に受け取られませんか？
自作品であるなら外すべきではないと思いますけれど。
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:48:56 ID:Z3vZ8GnQ
下書き、線画があっても別の方法で証明しないと無理じゃないかな。
後から描こうと思ったら簡単に作れるしね。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:49:04 ID:RAJMc3HA
嫌がらせとかされてるみたいだから
検証ページとかで白黒はっきりつけてもいいというなら
サイト公開当時の常連さんとかに
証言して貰うことは出来ないの？
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:51:31 ID:+1DG1kdE
正直何食わぬ顔で新サイト立ち上げて淡々と新作アップし続けるだけでも、
どちらがオリジナルかなんてことわかる人にはわかると思うけどね…

ただその場合>>310のところに厨＆厨のサイトの信者が殺到する可能性もあるから、
>>382>>383のいうように証拠を固めつつある程度はスルー＆牽制する術も
身につけておかないと、>>310が疲れるだけだと思う。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:52:17 ID:Mm7EIiGP
>>384
イラを載せていて、Aさんの所に中傷や荒しが来たからじゃない？
自分の所にならともかく無関係な人(友達でもね)を巻き込んでいるわけで
そのまま放置は出来ないと思う。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:54:05 ID:tNwt2XsX
検証ページはヘタすると>>310が痛くなる可能性もあるから
(身バレするだろうし)あんまりオススメは出来ないね。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:54:09 ID:VldTNyvI
>>384
うん、イラスト下ろしたのはすごい謎
それは確か、Aさんのサイトの開設祝いに贈った物だったのだから
相手より先に379のサイトがあった事の証明でもあったのに
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 21:57:12 ID:nPKadMVZ
>>310もかなり不利な状況だよなｗ
私も似たような引きこもりサイトだけど、
カウンタが回って人がたくさん来てても
管理人に交流する意思が無いのなら、ほんとに孤島。
そういう所からパクれば足が付きにくいだろうしな。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 22:05:04 ID:w6amchsd
情報が少ない。
結局元サイトの物はどれだけ残ってるの？
その残ってる物の中に、相手管理人または鯖に対して
自分が先だと証明できるものは結局なかったの？
で、相手のﾊﾟｸ以外のｲﾗと>>379のｲﾗは似てるの？

でも結局、相手にﾊﾟｸ認めさせてｲﾗをさげさせても、被害者ぶって
儲を煽ることくらいすると思う、その相手。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 22:16:44 ID:DKzcIpom
>その残ってる物の中に、相手管理人または鯖に対して
>自分が先だと証明できるものは結局なかったの？

ｽﾏｿ、ｻﾊﾟｰﾘわからないんだが
証明できるものって何？？
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 22:18:12 ID:NSx3lQPv
>>310
>>311
>>331
で書き込んでるｙｐ
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 22:18:59 ID:4tCwxt0m
せっかく絵を下げたならそのままスルーをお勧めしたいけど‥。
相手に対してなんらかの行動を起こすつもりなら、自分も傷つく覚悟が必要だよ。

自分のオリジナルを証明したいなら、>>387の方法が一番現実的で、第三者の
支持も得やすいと思うなー。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 22:26:10 ID:zoiu0yRm
>>393
>>382…かな？

Ａさんのサイトの絵を下げたのはまずかった。
あなたがパク側だと認めたと思われてもおかしくない。
というか、自分が閲覧者だったら必ずそう思うよ。

消極的な意見で申し訳ないけど、サイトＢの管理人を弾く設定にして、
あとは気にせずにサイト運営するのがいいんじゃないかと思う。
作品をアップする際は、アップ日付を入れ、気休めだけど分割して載せるとか。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 22:29:08 ID:QicZLJgH
よくある検証サイトで透かして見て絵が重なるというレベル？
そうではないなら、>310はパクリかもしれないサイトの事を無視してそのままにした方がいいと思う。
すでに相手と接触した後だから難しいかもしれないけど。
新サイトなどには、過去のいつ頃のどこそこでサイトを開いていましたが再び再開しましたと
持っている下書きを掲載するなど説明するだけの方がいいのでは。

線が重なりますとかではないなら、
巧妙に相手がアレンジしているのかもしれないが、
確証が得られないし、たまたま同系統の絵を描く人で
たまたま似た好みの構図などの絵の描き方だったとしかいえないかもしれないから。
398 ：397：2005/10/09(日) 22:31:19 ID:QicZLJgH
あと、相手にない構図の絵を>310自身の絵でどんどん早く
そして、新しく更新していけば、判る人には、>310がパクっているとは思われないと思うよ。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 22:32:24 ID:/x2VBVWk
387の言うとおり淡々と更新が一番良い。
過去のことは一度白紙状態にして
新しいイラストは更新日入れる、スクショとっておくで
またパクられたら証拠を突きつけてやれば良い。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 22:48:40 ID:2Aqg7pJ0
前書き込み>>310を見るとピッタリ線が重なってる絵もあるみたいだし
検証サイト立ち上げてがつんと言ったほうが良いと思うがな。悪質ぽい。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:00:34 ID:4zs5fCMc
ふと思ったんだが、Ａさんのサイトに絵をあげたのはいつ？
パクサイトが開設される前にあげてアップしてあるなら、何か証拠にならないかな？
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:08:12 ID:BXGtjDQt
自分、前の相談でリア友Aサイトにあげた絵は（B儲突撃を収めるために）下げた方がいいって書いた者だけど、
それはあくまでも相手をスルーする場合の処置だった。
Bと戦うつもりだったんなら、下げるべきではなかったかも。
その場合、リア友Aも巻き込む形になっちゃうけどさ。
ここまできたんなら、前のサイト復活させて、残ってる絵を全部アップ、検証ページでも作ったらどう？
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:10:00 ID:VldTNyvI
>>401
>310-311にその辺は詳しく書いてあるよ
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:10:43 ID:a18vPVUR
WEBアーカイブにデータ残ってないのか？
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:13:39 ID:T8OUPr4y
>404
無いってよ。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:15:43 ID:4zs5fCMc
>>>403
いや、リア友Ａのサイトが開設した時期書いてないし。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:22:20 ID:8Vuvtt2j
>>310と同じく、本人からメールを出したら
ビビってすぐ逃げるタイプだと思ってたんだが(サイトの開設日時からしても)
真っ向から受けてカウンターしてくる奴だったとはｗ

私も最初は友人にあげた絵は下げたほうが良いと思ってたけど
こうなったら残しておいたほうが良かったかもね。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:22:29 ID:dWL9mG2q
>404
残ってないらしい。それにwebarchiveもロボット検索エンジンからキャッシュを
寄付してもらっているみたいだから、検索避けしていると残らない可能性が
高いし、検索できる状態になるまでに1年以上かかることもあるらしい。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:28:23 ID:4tCwxt0m
>>402
Aさんと話し合った結果スルーすることに決めて絵を下げたけど、やっぱり
ムカついたから戦うことにした、って経緯だから仕方ないかも。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:30:20 ID:eSCUL3uN
検証サイトって言う人いるけど
数ヶ月前にサイト閉鎖した人がいきなり
現行活躍してる人に対して「パクりだ！」って言って信じてもらえる？
私がそのBサイトに通ってるとしたら
「何言いがかりつけてんだコイツ」ってｵﾓｳ
今更どうこうしようって言うのが無理なんだから
おとなしくしてるのがｲｲ
大体自分でﾊﾟｸられたって騒ぐ人って第三者から見ると
そうでないのが多いからすこーし落ち着いたほうがｲｲﾖ??
書き込みみて気になってので忠告
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:45:14 ID:BXGtjDQt
>410
それも一理あるんだが、>379-380はもう相手サイトにメール出しちまったからなあ。
検証サイトは言い過ぎにしても、今後打つ手としては、前のサイト丸ごと復活させるとか？
（前のイラストには全部作成日を入れる）で、パク疑惑サイトとその儲の様子を見る。
相手サイトにリンク貼るまではしなくていいと思うけどw。

現在進行形で大人気のｳﾏｰサイトが、実はパクラーだったって判明した時の衝撃は大きいよ。
ｺﾝﾋﾞﾆみたいにいつまでも粘着厨が張り付くことになる。
そのサイト、他の絵師からはパクってないのかね。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 23:56:34 ID:ho4SD0hh
>379-380の絵に似てる絵以外のものもあったみたいだから
他からもパクってる可能性は大きそうだけど
>379-380みたいなヒキサイトを狙ってるんだとしたら
発見は難しいだろうな。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 00:33:56 ID:dssuGj3w
自分で作る検証サイトなんて客観的に見たら印象悪いよなぁ。
前サイトを全て復活させ何喰わぬ顔でしばらく更新を続けて
ほとぼり冷めたらパクスレに晒してほしいよ…悪質すぎる。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 00:40:31 ID:BkGrgjf0
もう完全スルーで新規サイト立ち上げに一票。

晒しもいいだろうけど大事になったら確実に身バレするだろうし
どちらが被害者加害者ってはっきりしてもやりにくくなるだろうしね。
今回はもう諦めて１からやりなおしが良いかな。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 01:01:07 ID:T4ziJL4Q
自分もスルー推奨だなー。

パクられて悔しいのはわかるけど、
>310は自分がサイトで本当にやりたかったことを忘れないで欲しい。
自分の作品を作る楽しさのほうが、パクラと戦うよりずっと大事だと思うし、
荒らしとパクラは まるっとアク禁の上、今後も自分の創作にがんばった方が
>310にとってもプラスだと思う。

てかAさんの所に来てるB儲は、Bが「ｱﾀｼのパクリがいるの～」とか言って
扇動してるか、B本人かなんじゃねーかと思った。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 01:13:09 ID:FvxdNy3g
Bは日記にメール主の名前書いてないのに
信者は「379にBへの嫌がらせを止めさせろ」というメールをAさんに送ってるんだから
コレどう考えても信者装ったB本人やん
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 01:27:24 ID:xcZAOkfL
だね。Ａさんへの嫌がらせは水増ししたＢ本人だろう。
どんなにパクっても、本物の輝きの前には霞むもの。
だから>310さんは、気にせずガンガン更新していけば
いいと思う。それでもパクってきても、さらに新しいものに
挑戦して更新する。両者見ている人も、そのうちわかるさ。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 02:18:46 ID:HKpp9kaX
以前のことはとりあえず諦めて新しい絵をどんどんアップ。パクられるほどの
人なら力はあるんだから、実力で自分を認めさせる。その上でまだ気になるなら
以前のサイトに置いていた絵も、昔の絵ですが・・・といって出してみるとか。

とにかくパクを認めさせるには、相手を叩きつぶすまで絶対後退しないくらいの
覚悟が必要だろう。それが>310さんには悪いけど感じられない。
覚悟できないくらいなら、スルーして自分をとにかく見て貰う方向に行った
ほうがいいんじゃないかと思う。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 02:26:53 ID:IrdPTOl5
叩き潰すくらいの気概をもってるならそれこそ検証サイトとか
やめたほうがいいんじゃねえのかとも思う。
パクリのパクラレたのって傍から見てて痛すぎる。

今はもう昔のことだけど同人関係じゃないテキストサイトが似たようなことやって
（やったほうはパクリの疑いかけられた側だけど）結構な祭りになったはず。
まあそれは本人たちの対応が痛かったせいもあるけど、そうならないという保証はどこにもないよ。
傷つきたくないなら自分自身の実力でぐうの音も言わさないほうがよほど効率的だといっておく。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 03:23:21 ID:BIaVDUMt
ここは一発「新境地開拓じゃあ！」とばかりに
絵柄を変えてみてはどうか。
別ＨＮ別アドで新しいサイト作って。
今までの作品は惜しかろうし
逃げるようでシャクかもしれんが
何か開眼するかもしらん。
人の作品パクらなきゃやってけない小物は
せいぜい活用してやりなされ。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 04:00:25 ID:AYM1wJB7
えっ、別に絵柄変えなくても。
好きなものを好きなときに好きなだけ更新していけばいいよ。
そのパクラーのことは「好きなプロの漫画を模写してる熱烈なファン」位に思っておけばいいよ。
もし、描きたいという気持ちがちゃんと残ってるなら、
涼しい顔して新サイトつくって更新続けていけばいい。
パクラーは所詮パクラー。
310のオリジナリティは310にしか出せない。
そのうち「310の方が先」ということが周りにもわかってくるよ。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 04:08:12 ID:EiANNIl4
絵を描く過程を動画みたいに見せるやつってオリジナル証明にならないかな
どうやればできるのかは知らないんだが、そういうの見たが事ある
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 04:47:00 ID:9Or39eL1
>>420
厨の行動に自分を乱されたら負け。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 06:17:00 ID:YqIMIuJ6
お絵かき掲示板に作画工程をアニメーションで
保存できる機能があるから、そういうのを使えば
いいんじゃないかな。
管理人以外は書き込めない設定にもできるし
作画した日時も残るから証拠としてはかなりいいかも。

ま、どうするかは>310さん次第だけど。

パクリっつーか、トレスや模写もダメだってことを
相手には認識がないんじゃないだろーか。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 08:32:43 ID:LP/xZbYm
なんか話がずれてるような気がするよ。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 09:27:42 ID:wYxrXhdR
でもさあ、やる気が出ないから閉鎖したのに
パクらーの為に一から描けといわれてもそんなパワーないのでは･･･。

ここはやはり、旧サイトを跡地として日付入りで復活させ
(何月～何月まで公開していたサイトですとか書いて)
掲示板とかはつけず、メールで何を言われてもスルーがいいのではなかろうか。
見る人が見れば、Ｂが怪しいとわかるだろう事にかける。
ＣＧＩじゃない日記とかつけてれば、昔からあった証拠になるが。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 11:08:33 ID:L6iMGCqZ
非常に気になるのはあくまでもBと書いていて厨と書かないところ。
自分の友達のAを傷つける相手を尊重しつつ検証サイトなんぞﾑﾘﾎﾟ
このままずるずる流されていてはAがBorB儲の突撃を食らって疲れるだけ。
そうなるとAがお前を見放す日は早いな。
自分のしたいことをはっきりしろ。話はそれからだ。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 12:21:36 ID:xYAnLWGa
>427
別にここでBと呼ぼうが厨と呼ぼうが、関係ないのでは？

>422
動画じゃなさそうだけど、
>310が相手サイトにﾒﾙ→激しく否定→絵描き工程アップ　したんじゃなかったっけ？
何もかも先手を打たれてるような気がするよ…。

428に同じく、旧サイト跡地アップに一票。
どうも相手は一枚も二枚も上手っぽい。
ここでいろんなアドバイス聞きすぎて、自分がどうしたいのか、どのアドバイスを
聞けばいいのか混乱してるようなら、対抗するのは難しいと思われ。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 12:29:41 ID:xYAnLWGa
連投ｽﾏｿ

書いてて段々、>415-417がﾋﾞﾝｺﾞのような気がしてきたなw。
だとしたら益々、一人で騒いでる厨なんかスルーした方がいいかも。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 13:52:43 ID:fBA019F3
＞428
跡地に旧サイトアップは無理だと思うよ。
たしかもう＞310は下絵が数点しか残ってないって言ってなかったか？
データはＡにサイト開設祝いに送ったものを除いて、破棄したんじゃまいか。

あと、＞422が言っている動画ってのは、
描いている過程を再生できるお絵書きBBSのことだろう。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 14:22:11 ID:r9H+FyeX
>>427
ｦｲｦｲ
別にBをなんと呼ぼうが関係ないだろうｗｗ

ここでBを厨だなんだのと騒いでたら
>>310のほうが痛くなってくｷｶﾞｽ
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 19:04:07 ID:0biUHPBZ
もう意見も出尽くしてループ以前に、好き放題言ってるだけになりつつあるし
後は質問者が戻ってくるの待ち、でしょう。

全く意味不明の思いつきを書いても、質問者が混乱するだけだと思うし。
お絵描きBBS使ったらどうだ、なんて提案とか、言ってる人たちは絵描きじゃ
ないんだろうけど、ローカルで描いてｳﾌﾟする絵とオエビ絵とは、絵と文章並みに
別のものだってのに無茶言いすぎだよ。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 19:52:59 ID:AuG8D4RZ
今まで描いた作品をこれ以上コレをもとにアレンジできないだろう
ってくらいありとあらゆる作品を全部うpした上で、
日にちと時間決めて作品を同時に更新するってどうかな？
と無責任に言ってみるテスト
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 19:58:19 ID:9Or39eL1
うん、無責任だね。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 21:26:06 ID:VNb7SzUy
>426
あれ、>>310さんはＢのパクリが発覚する前から
新サイト始めるつもりで準備してたんじゃなかったっけ？

ｶﾞｲｼｭﾂの意見だが、ひたすらスルーに一票。
悔しいだろうけど、聞いた限り、分が悪すぎるよ。
これ以上パクられないように対処（絵にＵＲＬ、ＨＮ，日付を入れる、
スライス処理（だっけ？）とか）した上で、
「ﾊﾟｸﾗｰがなんか喚いてるわｗﾌﾟｹﾞﾗｗｗ」くらいの気持ちで
スルーして新サイト楽しめばいいと思う。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 08:18:52 ID:z/YEnC2j
>>310さんがパクリについて戦い抜く覚悟があればこっちも応援するけど
決着か着いたとして自分の体力ってどんだけ残ってんのかな。
私なら分が悪いし何より体力と時間の無駄だから
自分のサイトに一心不乱に萌えを捧げるなぁ。パクリ対策は万全にして。
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 10:39:13 ID:aYZKH45y
対B対応
・今後Bにメールを送る必要は無い
・友人AにもB信者からのメールはスルー推奨する
・Bからのメールは保存、また友人AへのB信者からのメールも全て保存
・Bサイトの怪しい絵は保存。余裕があるなら自分の絵と重ねてみるなどして検証してみる
・もしB信者からの攻撃が度を越しているようなら鯖２４、着信拒否
今後の>310の対応
・Bをスルーして新サイト準備
・新サイト用イラストを出来るだけ多く準備する
・相手が食いついてきたら次々に新作UP、UP時の年月日を必ず記載、日記を設置しそちらにもUP情報を書く
・相手が食いついてこないようならスルー推奨

過去の絵のパクについて追求するのは難しいと思う。
現在出来ることは、旧作のパクの疑いが濃厚だということでBサイトを監視すること。
また新作を発表する場合はパク対策をキッチリすること。
もし相手が新作をパクった場合は言い訳出来ないくらいの証拠を用意。
相手のパクがはっきりしてから旧作ギャラリー（初UP年月日を必ず記載）を公開するという手もアリ。

友人Aさんには新作絵をプレゼントしてみてはどうだろう。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 11:34:07 ID:z/YEnC2j
>>437（・∀・）ｿﾚｶﾞｲｲ!!
>>310も頑張れい！。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 17:48:00 ID:BLl2CVVW
↓次の相談者さんドゾー
440 ：１／２：2005/10/11(火) 18:11:55 ID:BVAIWmIJ
相談お願いします。

自分：オンでもオフでも活動している字書き。
サイトではキリ番でリクエストを受け付けしていて
同ジャンルでサイトを持っている人からのリクエストの
場合は（相手が希望した時に限り）リクエストで書いた
小説は相手サイトでアップしてもらっている。
（その場合は自サイトではアップしない）

5月にキリ番を報告してくれた人（以下Ａ）がリク小説を
自分のサイトでアップしたいと言ってきたので了承し
6月に書き上げてテキストをメールで送った。Ａのサイトは
同ジャンルではあるもののこれまで付き合いはなくリクを
もらって初めて訪問したものの作風があまり好みではなかった
のでテキストとリク有り難うのメール以降も特に付き合いは
なく、自分が送った小説がアップされたのも確認していなかった。

先日、同ジャンルの友人Ｂからメールで「Ａさんの同人誌に
ゲストしてたんだね。知らなかった」という内容のメールがきた。
心当たりがなかったので「人違い何じゃない？」と返信したら
Ｂが詳細を送ってくれた。それによるとＡが発行した夏の新刊に
キリリクで書いて送った自分の小説がゲストとして掲載されていた
らしい。驚いてＡのサイトを確認したらリクで書いた小説はアップ
されておらず、オフラインのページの夏の新刊のところにゲストと
して自分の名前が…
441 ：２／２：2005/10/11(火) 18:12:30 ID:BVAIWmIJ
サイトでの掲載ということで送ったリク小説を同人誌に使われたのは
初めてで戸惑っております。自分としては印刷物になるとは思っても
いなかった小説なので（もう売れてしまった分はともかく）残りの
販売は出来れば止めて欲しいと思うのですがオフで刷ってしまった本の
販売停止をお願いするのは悪い気もして…

この場合、自分がやっていい対応としては
１．見なかった事にしてスルー
２．抗議するだけで諦める
３．残部の販売を停止して貰う
一般的にどこまでなら許されるものなのでしょうか。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 18:23:57 ID:ZaCiM0kz
web上での使用についてのみ許可を取って目的外の使用をしたことについてどう考えているのか、
考えなんかないのか、まず問いただした方がいいんじゃない？
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 18:40:06 ID:Xj9ZPyrQ
心情的には売った分の回収まで要求したいけど、現実問題として難しいだろうから
販売差し止め要求までかなぁ。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 18:51:40 ID:snGXJmTL
まずは連絡取ってどういう事か聞いてみないことには始まらないよ。
意思の疎通がうまくいかなかったんじゃなく「サイト掲載のみ可」の
やり取りの証拠が残ってるなら抗議・販売停止要求で良いと思う。
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 18:53:25 ID:eXUeI4kI
>440
「サイトアップは許可したが、同人誌掲載は許可した覚えはない」
とはっきり言ってやりなよ。
残部の販売停止を要求、あたりしか出来ないだろうけど、
スルーだけは今後の為にも止めておいた方がいいかと。

で、サイトのキリリクについての欄に、サイトアップは可だが同人誌への掲載は許可してない旨を追記。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 19:03:58 ID:AguvKj+f
>440
>445
の案がいいとオモ。
それでも販売続けてたら、
その小説を>440サイト上に上げてしまったら？
もしも買い手が>440小説目当てだった場合、うま味がないので買わなくなるんじゃないかな。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 19:07:57 ID:BIl+WxSy
許可してない物をお金儲けに使われたんだから
証拠さえ残ってれば24出来るレベルじゃないの？
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 19:08:50 ID:aYZKH45y
＞440-441　乙。
自分もまずはメールで確認してからだと思う。
その上でデータの削除と残部の販売停止と、サイト上およびオフでの事情説明を要求してはいかがか。

相手のサークル名と本のタイトルと販売されていたイベントの確認など情報を集めもしておくと良いかと。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 19:19:59 ID:U6LGf4XF
>440-441
まさかリク小説をオフに使われるとは予想もしてなかっただろうけど、
「ネット上での公開以外の発表は」
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 19:28:49 ID:U6LGf4XF
す、すまん…途中送信orz

>440-441
まさかリク小説をオフに使われるとは予想もしてなかっただろうけど、
「ネット上での公開以外の発表はご遠慮下さい」等の注意書きはなかったの？
もしそうなら、「断りがなかったから、貰ったものだしオフ本に使ってもいいと思いました☆彡」
みたいな、厨の言い訳が聞こえてきそうだ。
心情的には　３．残部の販売を停止して貰う だけど、オフで何部刷って
何部刷けちゃったのかわかんないけど、実際難しいような気がする。
これがコピ本で、売りたいだけ幾らでも作れるものなら、販売停止を強く要求出来るんだけどね。

・サイト上のアップを許可しただけで、同人誌収録を許可した覚えはない。
・心情的には残部の販売停止をお願いいたい。
・こちらとしては納得いかないので、リク作品は自サイトにアップすることにする。

…みたいな内容の抗議ﾒﾙ出した上で、>445の言うように、自サイトアップ案に一票。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 19:29:14 ID:sE6/BDTx
>>440
販売停止は出来る・・・はずだけど、
勝手に販売するような人だから素直に聞き入れてくれないと思う。
ただ、何も言わないままで事が過ぎてしまったら、
また後々問題があるかもしれないから、
>>445が言ったようにはっきりとメールで言ったほうがいい。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 19:42:07 ID:h7ZYSoxJ
>440は「自分のサイトでアップしたいと言ってきたので了承し」ただけだろ？
それを勝手に本にして売られたとなると、販売停止＆回収まで求めても当然だと思うけど。
ごねるようなら著作権侵害で出るところに出てもいいと言ってやれ。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 20:45:06 ID:BVAIWmIJ
>440です
短時間に沢山のレス有り難うございます

>450さんの言う通りまさか同人誌に掲載されるとは予想も
していなかったので「ネット上での公開以外の発表はご遠慮下さい」
のような注意書きはしていませんでした。ただ、リクエスト段階から
連絡はメールだったので「自サイトで公開して頂ける場合は～～」
などのメール（サイトでの公開用に贈呈した小説である証拠？）は
全て残っています。その辺りをたてに「サイトアップは許可したが、
同人誌掲載は許可した覚えはない」「残部の販売は自粛してサイトに
説明文をアップして欲しい」という旨をなるべく冷静に連絡してみようと
思います。それでＡがふじこるようなら自分のサイトの方に経緯の
説明文とリク小説をアップする方向で。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 21:30:57 ID:hxQS42UM
>440.453
もし相手が一切謝罪しないとか、販売自粛する気は毛頭ないとか、
なんで怒られるのかわからないとか言ってきたり、反省の色が見えないようなら、
イベントスタッフに「勝手に掲載された」と相談すれば
販売停止にできると思うよ。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 11:49:35 ID:XOAd6UJ5
しかし、何て厨思考なんだそいつは。
発行者から出版原稿として依頼していない作品を『ゲスト作品』だなんて
ありえねぇ・・・　(；´Д｀)

そいつに>440のサイトにゲストとして寄稿したと書かれていないのだが
本当にゲストとして寄稿されたものなのか？とメールの１つも送って
みたくなるな。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 07:19:05 ID:Oq5mXWsk
つかその厨、440に対する詐欺行為を働いているな。
しかもそれでお金儲けをしてるんだから２４レベル。
440、ｶﾞﾝｶﾞﾚ
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 09:27:52 ID:MVYxCD9f
詐欺と著作権侵害が相当するかな？
>>453の
＞自サイトで公開して頂ける場合は～～」
＞などのメール（サイトでの公開用に贈呈した小説である証拠？）は
＞全て残っています。
があるので、詐欺罪が（辛うじて）成立します。
また、相手が「勝手に」印刷物に起こし、販売利益を得ていると思われるので、
刑事の著作権も告発して立件出来ると思います。書類送検止まりでしょうが、
それでもその後に民事を起こした場合の、裁判官への心証が違いますので。
正直、弁護士を立てて、がっしりとした体制を築く必要が有るので金銭的にも
厳しいかと思われますが、その厨、間違いなく同じような余罪があるはず。
他の被害者の方と協力されると、金銭的にも精神的にも負担は軽くなります。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 12:41:20 ID:0x5k6d5h
>457
>他の被害者の方と協力されると、金銭的にも精神的にも負担は軽くなります。

それでもそこまで持っていくには相当な負担には違いない
相手方のこれからの動向しだいで事態がどう変わるかわからないのに
今の時点でいきなり刑事事件だ弁護士だでは
あまりに踊りすぎでないかい？
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 20:46:09 ID:BhdkKND/
小さいな事で申し訳有りませんが、ご教授お願います。
イベントで買った同人誌ををランダムにズラッと並べて
こんなものがありました、とﾚﾎﾟｰﾄがわりに写真に撮って
サイトの日記に載せるのはやはりサークルさん側からしては
気分があまり良くないものでしょうか？

あまりオンリーが開かれない小さなジャンルなので
地方の人など実際に行けなかった方たちにも、少しでも雰囲気が伝われば
と思うのですが…。また女性向けよりは比較的男性向けが多いです。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 20:52:01 ID:hy+mr+Q0
男性向よりの創作だけど、自分は嬉しい方かな。
買ってくれた人がいるんだって実感する。
どうも会場で売ってる時はそういう実感が薄くて、販売も流れ作業になりがちだし。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 20:53:06 ID:VMRCMjWE
>459
そのずらっと並べるのは同人誌の何？タイトルとＨＮ・サークル？
それとも表紙や中身？
んで459はイベント主催？一参加者？
これが分からないとちょっと答えようがないんだが。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 20:53:42 ID:U5E7HAOl
二次創作サークルです。
俺なら嬉しい。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 20:57:02 ID:FNCjPnhM
え？なんでわからんの？
床か何かに自分が買った同人誌をずらっと並べて写真とって
「こんなの買ったよ」って日記に書くって事でしょ？
どっからイベント主催とかいうのが出てくるんだ。
>459
ひとそれぞれだと思う。
自分はもし見たら「あー、買ってくれたんだ」と嬉しい。
けど万人がそう感じるかどうかは微妙だな……。
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:03:47 ID:qrpLMsEm
>459
自分は嬉しい。もしかするといやな人もいるかもしれないから、
「撮影した本のサークルさまへ
写真について何かありましたら、管理人までご一報ください」とか
一言載せておくといいんじゃないかなぁ。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:06:34 ID:EonZptXg
ずらーっと並べて撮るくらいの画質なら気にしないな。
（レポートとして報告されるのはむしろ嬉しいかもしれない）

高解像度で掲載されるのは嫌だけど。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:07:31 ID:Mrhtr5XQ
>459
ジャンルにもよるかも。
ナマや厳しい虹だと勝手に写真を公開されるのは、それだけでアウトだから。
男性向けとかなら、表紙が過激過ぎさえしなければあまり問題にはならない気がする。

自分はゲーム系だけど、そういう紹介のされ方なら買ってくれてありがとうと思うよ。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:12:12 ID:0YLaR6/Y
>>459
表紙に何が描かれてるかハッキリわかるレベルだと、
困る人もいるかもしれない
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:34:45 ID:noLosv1P
本来なら奥付の連絡先に聞くのが筋だと思うけど。
こんなとこで聞いても、当事者がどう思うかなんて
わからないじゃない。
奥付先に聞くのが面倒、そんなたいしたことじゃないし、と
思うなら、やっぱりここで聞くまでもない問題のように思う。
敢えて「私なら」と、皆に倣ってレスしてみると

私なら、偶然見つけたら正直ぼみょー。
でも事前に問い合わされれば心から「どうぞ」と答えるよ。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:50:57 ID:eIcUD2A3
自分はされたらすごく嫌だと思うから、歓迎する人が多くてちょっと驚いた。
別に載せてたからって抗議したり取り下げてくれって連絡はしないが
ﾓﾆｮﾓﾆｮした気持ちで履歴を削除、見なかった事にして２度と訪問しない。
問い合わせされれば、自分の本は写さないで欲しいって言うけど。

イベントの雰囲気を伝えたいなら文章で書けばいいじゃん。
絵描きならイベントレポート風のイラスト描くとか。
本だけ並べた写真見たって、>>459がどんな本買ったか分かるだけで
イベントそのものの雰囲気が伝わる訳じゃないと思う。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 21:58:51 ID:T1ZyQ9eO
自分も勝手にサイトに自分の同人誌の写真はあげられたくないな。
事前に連絡されたら断るし事後だったら厨認定する。

と言うわけで意見が分かれているので
459は自分で考えて結論出すと良いよ。
ここで言われたから、てのは無しにして自己判断汁。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:06:12 ID:sYJcFhjy
私も嫌な方だ

過去に日記に買ってきた本をアップしていた人を見たことがある
その人はB５の上にA５を置いてその上にイベパンフ
背にタイトルが入っている本のタイトルがわからないくらいの角度と高さから
「こんなに買いました～」
みたいな感じでアップしていたよ
そこに自分の本もあったのだけど、それは色味でかろうじてわかる程度
だからもにょりはしなかった

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:26:18 ID:Qn8UPmOv
印刷可能レベルくらいの高解像度、アップで撮られたらいやだけど、
何となくこんな本があったよーと表紙が半分見えるくらいに扇形に並べたのを
写す程度なら全然平気だ。むしろうれしい。

でも多分やらない方がいいね。
トラブルを起こす可能性は低くない。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:47:08 ID:9n0VmHeP
仕事の関係で年に何回か東京国際展示場のメッセに参加する。
販売したり頒布したりして、
後日、会社名や商品名でぐぐって
個人のブログ・業者さんの個人ブログがヒットし、
「こんなの買った～」と画像がアプされていると
とても嬉しい。

だが同人誌がどうかと言えば、やられると嫌だ。
知らない人に勝手に広告されたり、
現物の写真を公開されることには抵抗がある。
「商品」と同じ扱いをしていいものではないと思う。

やめた方がいいと思うよ。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:17:53 ID:SmCS6sHJ
>459です。
色々なお答え、大変参考になりました。>463の通りの方法です。
奥付けにネットへのアップロード禁止等を書かれているサークル様は
もちろん除外させていただくつもりです。
もう少し考えてから、どうするか決めようと思います。
有難うございました！
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:22:30 ID:noLosv1P
＞奥付けにネットへのアップロード禁止等を書かれているサークル様は
＞もちろん除外させていただくつもり

そりゃ当たり前つうかいわずもがなでしょ。
まさかとは思うけど、「○○禁止」と書いてない限りは
「○○容認・承認」とか思ってないよね？
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:39:09 ID:majAqYWV
「ネットへのアップ禁止」と
書かないとわかってくれないものなのか？
自分は同人誌に無断転載禁止と書いてるが
これだけではネットは除外だと思われる可能性がるのか？
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:40:32 ID:majAqYWV
>476
×可能性がるのか？→○可能性があるのか？
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:45:16 ID:01i0sQJb
>476
一般的には、表紙は引用の範疇だと思った
しかし同人の世界では、この本を買って別の本は買いませんでした、みたいな見せ方が
批評ととられる事もあるから、載せられる方も買われない方もいい気持ちはしないだろうな
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 23:46:27 ID:Kxvaselc
積み上げて背表紙（ぼやけてタイトル等は見えない）ならよく見るけど。
そういうのじゃなく表紙を見せるのは抵抗あるな。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:23:52 ID:GPZqPgO6
私なんかスキャナー取り込みで本の表紙の他、
サークル名と私の名前まで載せられたよ。〇|￣|＿
しかも値段間違ってるし。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:33:32 ID:4f+j1jVT
二次話ではないが、オークションで絵画のサンプル画像UPが
著作権違反で訴訟対象になったらしいね。
見本であっても無断使用扱い。
例えぼかしてみたり、画像に見本とか入れても
それはそれで、改変ということで処罰対象扱いとか。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:41:14 ID:AfqPIqXm
オークションと言えば、
何故かサンプル画像にサークルさんの住所が載っているページをｳﾌﾟした香具師が居たな。
表紙とか中のマンガとかだったらよく有る事だけど、あれには驚いたな。
厨の考える事はわからん。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 01:05:40 ID:3SN67pDv
>482
やられた事があるよ_|￣|○ｼ
ｱﾎｰに24してもｱﾎｰだから全然対処してくれなかったけどな。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 01:10:14 ID:gO+RVGAL
>482
自分も好きなサークルさんのを見たことある。
次の日くらいに消されたけど、消されるまで本人に知らせるべきかかなり迷った。
しかも、ペンネームじゃなくて本名で「○さんの×本」みたいな紹介文になってた。
その人、同じペンネームで商業もやってる作家さんなのに、
なんでわざわざサークル名ですらない本名だすんだよ……＿|￣|○
ほんとに理解不能。
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 01:25:39 ID:EIv4juMw
>>481
ヨコ浜市の件ならまだ裁判起こされたばっかり（地裁）だから
「処罰対象扱い」ってのは正確じゃないんじゃないか？
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/10/14(金) 01:34:33 ID:VpiXsjhz
拍子ぐらいなら気にせんなー
勝手にやってくれぐらい
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 01:36:18 ID:CjI/Tl8A
＞478

「引用とは、紹介、参照、論評その他の目的で自己の著作物中に
他人の著作物の原則として一部を採録することをいうと解するのが相当であるから、
右引用にあたるというためには、引用を含む著作物の表現形式上、
引用して利用する側の著作物と、引用されて利用される側の著作物とを
明瞭に区別して認識することができ、かつ、右著作物の間に前者が主、
後者が従の関係があると認められる場合でなければならない」

と、最高裁は判示しているそうだよ。
ちなみにCRIC（著作権情報センター）HP内コンテンツから「転載」
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 01:44:02 ID:aKqSEXMJ
当方オリジ小説サイト

貴重な交流のきっかけとしてキリリクを設けてます
幸いなことにこれまでトラブルらしいものもなく、申告いただくたびに喜んでました。
しかしこの度頂いたリク
「AとBの対決シーンがあるSS」
AもBも現在サイト内で連載中の作品の登場人物で、
現時点で接点はありません。

しかし実は、本編のクライマックスでこの2人の対決を予定しているのです_|￣|○

脳内ではそこにいたるまで盛り上げに盛り上げてる展開を推敲中
出来れば読者さんに驚いて頂きたいので、それを匂わせないよう注意を払うつもりでいました。

できれば今回のリクはスルーしたい。
しかし今回に限ってお断りは不自然ですし申し訳ないです。
事情を説明すると自然ネタばらしになりますし…

このような場合、どう対応させていただくのが一番誠実でしょうか。お知恵を貸して下さい
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 01:48:45 ID:iy1GQ5U+
>488
疑問
リクはどこで貰っているのか。誰もが見られる掲示板なのか。
今までも連載中の作品の展開を無視するリクがあって消化してきたのか

普通に「連載作品は先の展開がすべて決まっているので無理です」
と言えばいい気がするんだが
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 01:50:10 ID:MlU5zGDW
>>485
処罰とは書いてないのだが？
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 02:04:01 ID:VN8wXA9T
>>488
対決と言っても色々あるから、本編と全くかけ離れたセルフパロ（例えばキャラによる運動会とかｗ）
で対決させるとかじゃだめかなあ。
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 02:18:56 ID:udKBBHsW
491のがｲｲ。
すげえ日常レベルの対決にしてまえ。
最後に残ったコロッケ争奪戦とか。

接点のない2人だけを出すとどうしても目だってしまうから、
全キャラクタ総動員して誤魔化すんだ。
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 02:19:23 ID:GABWUsDG
>>488

「現段階で本編でAとBの接点がありませんので、
（今後あるとも限りません）
本編のイメージを大事にするためにも今回のリクは見送らせて下さい。
現時点での本編に沿ったものでしたら、お書きしますよ！」
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 02:34:38 ID:PVaERpQx
>493 の回答だと後に本編のクライマックスが書かれた時に
リクしてた人が「私のリク内容をリク作品じゃなく本編に流用したのか」と思いそう。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 03:27:41 ID:n8cXo1fR
>>490
処罰対象扱い
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 03:55:20 ID:wcfRVfi5
>>488
「××さんのリクは、今しばらくお待ちください」とだけ書いておき、
本編を書き終え、UPした後、
「実は本編が対決オチだったのでいえなかったんです！待たせてゴメンね！」
などと軽い感じで言う事はできないんだろうか。
それに実際「対決」を書くわけだから、結果的にリクに答えたことにはなると思うんだが…。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 04:18:54 ID:sgacFC/M
相談よろしいでしょうか。

当方、イラストサイトを運営しています。
相互リンクを申し込まれ、リンクした男性の方がいまして、
その人が夏コミでサークルスペースまで訪ねてきてくれたのですが、
その時にどうも一目惚れされてしまったようなのです。

それまではお互いの日記や掲示板に、オンの知り合いの粋を出ない感想や書き込みを
時々したりされたりという程度のつきあいで、
礼儀正しい方だったので特にマイナスイメージもなかったのですが、
スペースで会った以降、その人の日記に名指しで私個人への大げさな賛美や、恋ネタ、
私のサイトの日記に細かく反応したネタが頻繁に書かれはじめました。

ただ、メールやメッセなどであからさまにアプローチをされたわけではなく
（イベント以降も交流は以前と同程度しかありません）、
自分の日記に書くことで、それを見るだろう私の反応や出方を待っている、
という風に感じられます。

悪意などではないし、最初は自意識過剰かと思ったのですが、
何度もそれが続いたので交流しづらくなってしまいました。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 04:20:02 ID:sgacFC/M
問題なのですが、
夏コミ以前にその人のサイトの掲示板で私の活動ジャンル（マイナージャンル）の話題になったことがあり
ものめずらしさに私が掲示板で反応して、「次の本で原稿依頼してもいいですか？」「歓迎ですよー」
と言う流れになっていました。
周囲にジャンルの友人などがおらず、その人の作品作風自体は嫌いではなかったので
当時はゲスト原稿を寄せてもらえるのは嬉しいことでした。
でも、相手の活動ジャンルはもともと私とは全く別であり、
今となっては正式に原稿依頼をするのは気が重いです…。
しかし、こちらから言い出したことでもありますし、依頼をする、しないにしても
その旨連絡した方がよいとは思うのですが…、

よろしければ、どう対応するのが適切かお考えを聞かせてください。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 04:43:31 ID:wcfRVfi5
>>497-498
本のゲストに関してはその人スルーしちゃっていいんじゃまいか。
何も言わずにさっさと発行してしまえば。（但し他にゲストは呼ばずに）
で、なんか言われたら
「すみません、やっぱり完全個人誌で発行することにしたんです」
で終了。
何も言わない事に気が咎めるなら、上記理由を言って軽く謝っておけば。
その人に今まで以上には近寄って欲しくない、とか思ってるなら、
なおさらスルースルーで接した方がいいと思うよ。
普段の態度もそっけないくらいになったほうがいい。
（サイトのいちお客さん、くらいな、軽くて薄い感じで）
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 05:10:49 ID:pHBNDzQS
こちらから謝るにしても淡々と事務的にね
色々ゴチャゴチャ書いて深読みされてもまた困るし
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 05:22:05 ID:iPmTmh3A
いや、スルーでいいと思う。ノリは半分社交辞令っぽいし、正式に書面やメールで
依頼したのでなければ大丈夫かと。
変に謝ったりすると、接触したかったのか、とか、そんな細かいことを覚えていて
くれたのか、とか、なんか盛り上がられてしまう気がする。
気が無い相手には冷たく接するくらいが却って思いやりだと思うし、アクションは
ゲストの件について向こうから何か言われてからでｲｲと思う。
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 08:48:27 ID:9ij06fwa
原稿依頼をﾄﾞｷﾄﾞｷﾜｸﾃｶして待ってるんじゃないかなあ。
スルーして、がっかりしてもそのまま大人しくしてくれる紳士ならいいが。
気が咎める云々より、
「依頼したじゃないかそのつもりでいたんだぞ」とふじこられないかと。
その人の性格が読めないのでどちらとも言えないが、
一応依頼はしてるわけだから、断っておいた方がいいかも。
もちろんあくまでていねいに事務的に。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 10:07:01 ID:iaQnfdzO
スルーしてふじこられる可能性もあるし
わざわざ謝ることで自意識を刺激してしまう可能性もあり
どちらとも言い切れないのが難しいとこだな
きっと相手はこちらの日記もチェックしてるだろうから

・新刊にゲストをたくさん呼んだ豪華なのをやろうとしてた
・でも忙しくて（このへん理由適当に）新刊だせるか微妙になった
・出すとしても個人でだすのがせいいっぱいだ
・いろんな人に声かけたり打診したりしまくってたけど今回は依頼できなさそう、ｽﾏｿ

というような内容をさらりと書いてみたらどうだろう
あくまでたくさんのひとに手当たり次第声かけてたんだという設定で。

もし気になるようなら事務的な定型分の依頼撤回メールを用意し
BCCで多数宛に送ってるように偽装したりして
相手に送れば個人宛にメールするよりはマシかもしれんよ
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 12:17:34 ID:+uBQ0Js/
日記の方に彼氏が出来たバルサンたいてみたら？
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 13:10:47 ID:Ir7NbH0n
恥ずかしいからあんな書き方だけどきっと僕のことだ。

と、脳内変換されるんｼﾞｬﾏｲｶ
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:04:38 ID:FtULPV4S
友達と三人で食事しました的な絶対あんたではない、
と分かる書き込みをしたらいいと思う。
その人の住んでる所が大体分かってるならなお良し。
例：その人の住まいが九州で自分が東京なら↓
「新宿で彼氏と○○ちゃんと三人でお茶しました。」みたいな。
507 ：497-498：2005/10/14(金) 21:05:10 ID:sgacFC/M
皆さんの色々なご意見、とても参考になります。

相手なのですが、私からのアクションを待っている感じで、依頼について仄めかされたりしたことや、
こちらの日記を曲解されたこともあり、多分楽しみにされていると思います…。
しかし、相談を文章にして皆さんにご意見をいただいて、自分がかなり悩んでいることにあらためて
気がついてしまいましたし、こういう状態で原稿を貰うのも相手にも失礼だと思うので、
けじめをつけるためにも依頼についてはお断りしようと思います。

それで向こうがどう思うかは私にもちょっと分からないのですが、
ネット上の文面などを見る限りでは、相手は
思い込みはあるにしてもあからさまにふじこるような方ではない印象なので、
ゲストの件は、ここでいただいた意見を参考にしつつ、
折を見てやんわりと事務的に伝えようと思います。

それまでサイトつながりの関係としてはとしては良い方だっただけに、変化についていけなかったのですが、
人間関係についても相手に脳内変換されないような書き方で遠まわしにはっきりさせて、
距離を置こうと思います。

皆さんの意見を聞いて自分の感情も整理されました。本当にどうもありがとうございました。


508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 00:30:12 ID:/itfPg+b
相談させてください。
当方ナマモノを扱っております。
アクセス解析を見ていた所リンク元に心あたりの無いアドレスがありまして
コピペして辿ってみた所チャットでした。
使用者の名前が上に記されていてその名前はご本尊達でした。
かなりの高確率で本人様だと思われます。
すぐに窓を閉じたのですが私がというか誰かが見たという形跡は残るのでしょうか。
そしてその情報はどの程度分かるものなのでしょうか。
当方チャットに詳しく無くまたすぐに画面を閉じてしまったので
何が語られていたとか現在進行中のチャットだったのかも分かりません。
当方ご本尊と面識が多少あるのですが本人に誤ってチャットを一瞬見てしまったこと
を詫びた方がよいのでしょうか。
誰が見たか分からないのならこのことは勝手ですが忘れようかと思っています。
チャットの運営会社はみもらという所でした。
頭が混乱してるのと一部フェイクが入ってるので分かりづらかったら申し訳ありません。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 00:42:02 ID:eBnD6fnW
「かなりの高確率でご本尊」だとする根拠は？
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 00:55:28 ID:SIaQSuEA
>508
CGIチャットだったとして、CGIの仕様によって、ＲＯＭの人間のＩＰやホストが表示されるように
なってるのはある。

そういうチャットだった場合は誰かが来てすぐ去っていったという認識はされてる可能性はある。
ただ、パスも掛かっていないチャットだったのならＲＯＭ可のチャットだったのかも知れないから、
そんなに気に病む必要はないんじゃないだろうか。
面識があるということで、メールのやりとりなどでＩＰバレしてるなら、もしかしたらあなたのＩＰ
だったと分かるかも知れないけど、殆どの人はちらっと来て去っていっただけのＲＯＭのこと
をいちいち気にしてＩＰ照合したりしないと思う。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 00:56:26 ID:/itfPg+b
すみません、根拠はあるのですが書き控えさせてください。
本人じゃないとしても勝手にチャットを覗いたようになってしまったのが
申し訳なくて自分の馬鹿さ加減に呆れています。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 01:02:37 ID:axr++3Tb
誰にでも入れる状態のチャットなら、迷いこんだ人をいちいち追及することって
まずないと思う。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 01:03:50 ID:UxEbFwnY
その運営会社を自分でぐぐれ（見たとこ無料レンタルのようだけど）
そのチャットが解析機能アリだとか
ＲＯＭさんが入りましたとかいうログが残るとか
そういう機能はあるの？
向こうが、面識のあるあなた＝サイトの管理人（同一人物）だと分かっているの？
514 ：508：2005/10/15(土) 01:05:38 ID:/itfPg+b
＞510
少し来が動転していましたもので大分気が楽になってきました。
あまり気にしないようにしたいと思います。

509さま510さまありがとうございました。
515 ：508：2005/10/15(土) 01:09:08 ID:/itfPg+b
運営会社を見てみた所FAQを読んでもよくわからなかったので
今から自分で加入してみようかと思ってます。
ご本尊は面識のある私=サイト管理人だと分かっております。
それでは今から行ってきます。
513さまありがとうございました。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 01:21:55 ID:Riydb+DJ
みもらの無料なら、カウンタはあるけどホストまでは表示されない。
みもらは入室制限設定することができるんだけど、それをやっていなかったのなら
無断で覗いたところで、非があるとは思えんよ。
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 01:39:06 ID:hHeDztFh
ていうかナマモノを扱ってる同人サイトで外部のチャットから入れちゃって全然問題ないの？

他人のチャットを覗き見しちゃって申し訳なかったかな、という気持ちはわかるけどさ。
518 ：508：2005/10/15(土) 01:40:07 ID:/itfPg+b
自分で加入して試してきましたところ516さまのおっしゃるように
覗いただけだとホストも表示されないようですし安心しました。
これで安心して眠れそうです。本当に有難うございました。
519 ：508：2005/10/15(土) 01:43:54 ID:/itfPg+b
全くもってその通りでございます。
こちらの防衛が甘すぎたとしかいいようがありません。
移転や閉鎖その他対策等考えて処置してから眠りたいと思います。
どうもお騒がせ致しました。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 08:35:14 ID:K+8/Rq8a
１８禁サイトの１８歳未満の管理人からこっそリンクされてました。
違法？サイトにはコッチから絶対貼り返しませんが、
リンク外してくれって言った方がいいでしょうか？
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 08:41:29 ID:eyrrkIuW
>520
そういうDQN管理人に直接コンタクトをとるのは得策じゃない。
そのサイトからのリンクをリファラとって弾くのが無難じゃない？
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 09:53:02 ID:s5HvBYUp
>520
私も弾くのがいいと思う。
常識のない管理人にどんなに誠意＆言葉をつくしたところで逆切れされる。
弾くか嘘ページ（移転告知や嘘日記）に飛ばして後はしらんぷりがいいかも
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:09:48 ID:VDDjX5Q5
ちょっと質問です。
最近、２ちゃんねるを見るのに課金されるという内容の携帯メールもらった人いる？
詐欺っぽいようないたずらっぽいような話なんだが
知人のひとりがそのメールの話をしていて
「２ちゃんねるって有料らしい」ということになっていて驚いた。
ちゃねらを知られたくなくて間違いを訂正できずに黙っていたんだけど
そのメールをもらったことある人いる？
またはそういう噂を聞いたことある？
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:16:55 ID:9qFQsIC3
>>523
ないよ。
そもそも携帯メールに無差別に届く時点でデマだわな。
仮に２chが有料になったとしても、いちいち無差別メールなんてしないさあ。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:26:49 ID:Y1nqeW2g
一部の専ブラの事じゃﾈｰﾉ＞有料
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:41:12 ID:t5ez8dND
>523
メールは知らないが裏２ちゃんねるの要領で、有料ネタで初心者を騙してIPを
晒させる板はある。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:19:58 ID:/bpLcoQ6
雑談大目のスレにいると時々見かけるネタだよね。

「２ちゃんは課金制。スレ一個DLしたら○○円、書き込み一個で××円。
今月いくら使ったかは名前欄に（ふしあなさんを含む文字列）と入れて
書き込んだら表示されるYO！」ってやつ。

メールっていうのは始めて聞いたな。新手の架空請求？
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:22:31 ID:YnhqM7pO
単に●のことじゃねーの？

＞●【まる】
＞2002年3月開始のオイスター作戦で導入された、２ちゃんねる有料ID、
＞およびそれを購入することで得られる権利のこと。年額US＄33.00。
＞有料IDを購入したユーザには、次の権利がある：
＞・名前欄での「●」の使用
＞・dat落ちしたスレッドの閲覧
＞・●板への書き込み
＞・スレ立て規制の緩和
＞・プロクシ規制の緩和
＞・連続投稿規制の緩和
＞・jpドメイン以外からスレッドを立てること
＞・「かちゅ～しゃ」などのソフトを利用したお気に入り巡回機能

また●持ちだけが書き込める（もってないと書き込めない）板もあるしな。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:31:13 ID:Vxn3ObIg
いや、ジョークカキコに釣られただけだろ、たぶん。

●はいいぞー。過去ログ読み放題
読みたいスレがdat落ちというストレスから解放された。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:35:30 ID:axr++3Tb
あーなるほど。
過去ログがhtml化されなくなったのは、そういう仕組みがあったからなのか。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:36:37 ID:q0PNc3M9
そうかあ、●購入しようかな。今弗っていくらぐらいだっけ
まぁ年間５０００円はしないよなぁ
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 20:41:48 ID:/ZA0X1JI
>530
え？今はされなくなったの？
●があっても、前はHTML化されてたけど……。

●はHTML化されてないものも見られるよ、ってことだと思ってたよ、
違うのか。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 21:12:08 ID:Vxn3ObIg
されるけど半年くらいかかるようになったんじゃね？＞html化

●の売上金で２ちゃん鯖強化されるっていうから、お布施がてら買った。
これ、連日裁判にひっぱり出されるひろゆきの支援にはならないのかね？
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 21:14:14 ID:a6XX6fPm
1001まで行ったスレのみ、にくちゃんねるで探せば落ちても●なしで読めるよ
(まれに1001行かなくてもいいらしいが詳細はわからない)
URLが●に比べて大幅に変わるっぽいのと、探し出すまではちょっとコツがいるんで
URLをクリックしないと落ちてない前スレも読めないような人にはお勧めできないが

>>532
初期はそうだったんだが、資金源獲得(●売り)のためと
板数があまりに増えたのとで、HTML化はもうやってないっぽい
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 21:18:16 ID:tIFbTfci
おまいらは幼女へ行け。
次の相談どうぞ。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 22:19:41 ID:I0bUbwel
>440です。
>453に書いた通りＡに「サイトアップは許可したが、 同人誌掲載は
許可した覚えはない」「残部の販売は自粛してサイトに 説明文を
アップして欲しい」と連絡したところＡから「サイトリク作品を無断で
同人誌に流用したのは申し訳なかった」というようなお詫びはあった
ものの残部の販売についてはオフで刷ってまだ沢山残っているし半分
以上は自分の作品なので販売は続ける（「続けたい」ではなく「続ける」
だったorz）という返信が来ました。扱っている内容が版権厳しめの
二次８０１であるため２４など表沙汰になるような対策が出来ない
ので、対抗策として当初予定通り自サイトに経緯説明文とリク小説を
アップしました。
そうしたら今日またメールが…
どうやらＡがサイトでやっている通販の予約取り消しと過去に本を買った
人からの抗議らしいメールがあったらしいです。
Ａの要求は私のサイトにアップした経緯説明文とリク小説の公開を
止めて欲しいというもので、当然これには「お断りだ」と事務的に返信
しました。取り敢えず自分としては一件落着の気持ちですが今後もし
Ａがふじこって自分一人では対処出来ないような事態になったときは
また御世話になるかも知れませんが、今回は報告がてらこれで名無しに
戻ります。有り難うございました。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 22:46:34 ID:5d/BGT8S
>440=536
乙です！　本買った人は５３６目当てだったんだな
これ以上Aが色々いってこないといいね
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 23:06:30 ID:NaUvGNcM
>536
「その本をまだ売るつもりなら、自分の小説のページは破り捨てるか
もしくは黒く塗りつぶしてから販売してくれ」とでも提案したらどうだろう。
破り捨てられたり塗りつぶされる方が勝手に売られるよりはマシだと思えるならだけど…。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 23:30:14 ID:zTL1G7kQ
>538
その方法は自分も考えたけど、本当に破り捨てたのを販売してくれるかどうかはわからないんだよね…。
言うだけなら簡単だし、イベント毎に販売物全部をチェックもできないし。
やっぱり販売は断固拒否の方向の方がいいよ。
536はやるべきことはやったんだし、いい方向に進むといいね。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 23:51:27 ID:vG5UGA0v
>536
乙でした！

次にふじこられたら「では、あなたの行為を赤豚とミケの準備会に報告する」といってやればいい。
Aもこの２つにサークル参加できなくなるのは致命的だから、おとなしくなるのではないかとオモ。
とにかく、これで閲覧者には真実がわかってもらえたし、このまま解決するといいね。
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 11:38:27 ID:0LfruJ84
>>536
乙！良かった、ずっと気になってた。
買ってくれた人もどうやら貴方の言い分を信じてくれたみたいだし(当たり前か)
今後ないよう証文的なものもとっておいた方がいいかもよ。
あとｲﾍﾞに通報はした方がいい。
顛末を知らず買ってしまって、後からｻｲﾄ見て知った。
って人がいたら可哀想だし
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 17:31:54 ID:Ji94h+7I
保守age
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 21:30:23 ID:lkvP9Oi5
そうか、ネットで困っている人はいないんだ
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 22:03:22 ID:UdJuLa3I
>310のその後を気に病んでいるのは 俺だけでいい。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 02:14:18 ID:/YpqGpE/
豚切って相談です。
当方、夢小説ランキングの管理人。ﾎﾄは一日2000～3000で、一応オールジャンル。
最近忙しくてﾏﾀｰﾘ運営してたらもにょる登録が…。
オリジナル夢として登録してきたんですが、名前変換がない上に設定や登場人物がどうにもゴー/ス/ト/ハ/ン/ト＋αみたいで、名前やあだ名も何だか似てる。
それをオリジナルと称されても…。そもそもオリジナルは名前変換出来ないと、夢なのか何なのか判断しずらいです。

どう対処していいものか困っています。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:00:32 ID:nvC9NhXp
で、>>545はどうしたいのさ？
もう答えが出てるように思うんだが
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 03:08:01 ID:0B79B5b9
>>545
一般的に「夢小説＝名前変換機能付き小説」と解釈だし、
自分もそうなので、自分だったら、「当ランキングには該当していないので」
という旨を先方に伝えて削除、かな。
利用者も「なんだこれ。夢じゃないじゃん」ともにょると思うし。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 08:32:59 ID:vwsrD/n7
>>545
しっかりしろよ管理人なんだから
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:53:52 ID:LYvyyCvG
・利用規約に反するので削除（規約になければ追加＋ＴＯＰに規約追加を提示）
・
・
・
・





ｽﾏｿこれ以上の解決が見当たらない
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:13:07 ID:H49/Drz5
夢小説じゃないんだろ？削除だな。
規約をもうちょっとわかりやすいように書き直して、
「夢小説とは何か」をきちんと定義してやったほうがいいと思う。
多分登録したﾔｼは「夢小説」が何かわかってないのでは？
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:23:14 ID:u0eBx+G2
801をドリームだと思っていた人もいたな。まあある意味やおいはドリームだがw
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 22:17:55 ID:IQz1AmAx
いやいや待て待て。
元々は８０１でもノマカプでも、行きすぎた妄想を
「ドリーム」「ドリー夢」
とかって使ってたんじゃなかったか？
今じゃドリーム＝名前変換小説が定着してるから、使えなくなったけど
「ドリー夢見過ぎ＞自分」みたいにトークとかでツッコミとか入れてたような気がする。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 22:36:11 ID:nZ8IQhal
「ドリーム小説」っていうのは 既存キャラ×自分（読み手） の事として
定着してると思うんだがww
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 22:52:05 ID:vWL2rbO8
こんなにドリーム小説が反乱する前は＞552みたいに使ってた
今は主に夢小説の事になっちゃったと思うけど
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:50:22 ID:W5vpSvah
A♂×B♂のドリ無し小説サイトをやってるんだけど、たまーに
私は道具を使うの嫌いです！最中の時のＢの顔は描かないで！(友人に挿絵カットを頼んでる)
手でやる時間をもっと多く！とかの※をいただくよ。
そんなのが好きなんだ～くらいにしか思ってなかったけど
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:51:13 ID:sWVbcA3a
皆様、色々なアドバイスを有り難う御座いました！
携帯からなので、ID変わってますが>545です。
やはり、規約をもう少し分かりやすく変えて、削除しようと思います。本当に助かりました！


何だか最近、平気で拾い画だとかアニメとか芸能人とかの画像ベタベタ貼ってきて、規約に禁止と書いてるのに読めていない厨とのイタチごっこに疲れているのかもしれません…orz
自分も厨化しないように気を付けつつ名無しに戻ります。
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 03:02:22 ID:23EvXNok
乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 03:08:47 ID:AR5uYfJr
乙。漏れはサーチ管理人やってるが、
こちらも規約など目を通さぬ厨は多い。
いつでも厨サイトを削除できるよう、規約の更新をｶﾞﾝｶﾞﾚ。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 04:28:20 ID:h33GVIgu
厨メールスレから移動してきました。
アドバイスお願いします。
豚切り。
少々はっちゃけちゃったのか
それとも自分が勘違いしているだけなのかわかりませんが、怪しいのが来ました。

自分のサイト（オリジ短編ゲーム）メールフォームより
●●・・・送ってきた人？
○、△・・・自分ところで配布しているホラー短編ゲーム（３分ほどで終わる）

初めまして！
●●と言うものです。
今個人でHPを経営しております。内容は、小説・詩の展示になっています。ちょこっと無
料のゲームを遊ぼうかなと思いサイトに行きましたら、こちらで出している、○
と△を発見しました。
そして、やらせてもらいました。自分でこれはイイ！！と思いました。
本題はここらからなのですが、この二つのノベルを是非似たままで小説サイト（自分の）
に展示させてもらいたいと思い今回メールさせてもらいました。
長々しくなってしまいましたが、ご返事の方よろしくお願いします！！

１、そのままのせるって著作権どうするのか
２、○はともかく△は一つとはいえ選択肢あったはずだがどうやって小説に？
３、そもそもそのＨＰアドレスが書いてない

断りのメール（サウンドノベルなので音にたよってるので無理等）いれましたが
心配なのでこの人のサイトをぐぐりたいのですがどうぐぐればヒットする可能性が
あると思われますか？
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 04:43:21 ID:xRUgeGB4
相手のHNや、自作の中の一文でぐぐってみる…くらいしか思いつかんなぁ
ところで、その断りメールの理由が、ちと弱い気がするのだが
もういっぺん、著作権問題などを交えて、きちんと断りを入れておいた方がいいんじゃないだろうか
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 05:17:29 ID:tO8fCfZS
メールアドレスがそんなにありきたりでないのだったら相手のアドレスの＠以前
例：相手のアドレスがmona@○○○.jpだったらmonaで）でぐぐってみるのもいいかも。
ウィルス避けで＠を他の字に変換して載せている人も多いから。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 18:35:04 ID:KaK86k0e
失礼します。相談させてください。

当方二時創作サイト。もうすぐ４周年のジャンルでは中堅あたりのサイト。
ＣＰオンリーで連載とSSを書いております。
今日の朝方掲示板にカキコしてくださった方がおりまして、
テンションが上がり気味の、しかし大変腰の低いリンク報告、サイトの作品への感想が書かれていました。
こちらが恐縮してしまいそうなほどありがたい書き込みだったのですが、
作品への感想の後半が、頂き物にアップしてある
閉鎖されたサイトさんの作品の再録（ご本人から許可は取ってあります）の感想になっていました。
その後、数分置いて同じ方からの書き込みが。
そちらの書き込みはその間違いに対する謝罪でした。
正直少しもにょったものの別に怒ってはいないのですが、
取りあえず緊急対策で、朝掲示板へのリンクをはずしておきました。
朝の自分の考えでは、その方にメールをして、
怒ってはいないがこういう風に残ってしまうのはなんなので、削除をかけて投稿しなおしてくれれば
内々に済んで恥も残らずよいかと思ったのですが。
返ってきて友人に相談したところ、大したことないしそのまま返信したらどうかと言われ今悩んでいます。

こういう書き込みには妙な気を回さず普通にレスしたほうが宜しいのでしょうか？
宜しければご意見をお聞かせください。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 18:48:28 ID:vHEkNVik
>その方にメールをして、
>怒ってはいないがこういう風に残ってしまうのは
>なんなので、削除をかけて投稿しなおしてくれれば

うーん、そんな特殊な解決方法は
メールしてくれないと確かにわからないけど、
そういうメールをもらってまだ
そのサイトに書きこむ勇気があるかといえば
自分には「ない」。

「怒ってはいないし、これからも来てほしい」
のであれば、その二つのレスをふまえて
普通に掲示板上でレス返した方がずっといいと思う。

そもそも、掲示板へのリンクを切るほど
まずい書き込みなのか、それ。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 18:58:04 ID:RtTPtnuV
>>562
パニックになって削除という手段まで思いつかなかったんじゃないのかな。
掲示板は、管理人の権限で置いてあるものだから、
勝手に削除という手段に踏み込めない閲覧者がいることも確かだ。

謝罪に対して一言だけ、
「気にしていないから、今後も来てほしい」と伝え、
後は、普通にレスすればいいんじゃないのか？
メールすると、その閲覧者に追い討ちをかけることになる。

失礼な書込みではないし、それに対しての謝罪もすぐにしている。
多少の失敗はスルーして、今回はこちらが大らかになるべきだろう。
565 ：564：2005/10/21(金) 19:04:04 ID:RtTPtnuV
×今回はこちらが
○今回は562が
こちらじゃないよ、562だよ。

すまぬ。
即行で削除したい…orz
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 19:15:23 ID:aX9TZbCa
>>562
自サイトに”閉鎖されたサイトさんの作品の再録”をするくらいには
あなたもその頂き物を気に入ってるのではないかと思うんだが。
その感想と、うっかりサイト主のと間違ったという詫びは掲示板リンク切るほどのことかな。

私なら、
・自分も大好きで再録させていただいているので、他の人の感想も聞けて楽しかった。
・自作への感想も書き込んで貰えると嬉しいので、また機会があったらよろしく。
みたいな内容を軽くレスして終わりにする。
567 ：562：2005/10/21(金) 19:28:02 ID:KaK86k0e
短時間でいくつものご意見ありがとうございました。
皆さんのレスを読んで自分がちょっと考えすぎていたのだと思いなおしました。
気にしてない旨を添えて普通にレスをしようと思います。
本当にありがとうございました。
名無しに戻り、レスをしようと思います。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 19:29:15 ID:Lfzar2U5
>562
たぶんその書き込んだ人、掲示板のリンク切られて
今すごく気にしてるんじゃないかな。
好きサイトさんの掲示板が自分のせいでなくなってたら
私なら泣きそうになる。こちらに落ち度があるからなおさら。
自分の作品への感想もあったんだよね。
すぐ掲示板繋げて普通にレスしてあげた方がいいと思う。
その人可哀想だよ。
569 ：568：2005/10/21(金) 19:30:22 ID:Lfzar2U5
遅かったorzごめんなさい
570 ：559：2005/10/21(金) 21:07:55 ID:h33GVIgu
早々とレスありがとうございました。
早速その方法で探してみます。
正直自分の検索方法では引っかからなかったので困ってました。
ありがとうございました。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 21:48:49 ID:5juV6dfS
豚斬り失礼します。　
某ナマモノ801小説サイト様（請求制）のことについて相談があります。

五日前に作品の感想メールを管理人様に送りました。
その際、念のために「メールは無事に届きましたか？」という確認の拍手も押しました。
お返事をﾜｸﾃｶしながら待っているのですが、管理人様からのメールは未だに来ません。

その上、私がメールを送った日から、サイトのほうの更新がピタリと止まってしまいました。
以前は毎日更新なさっていた日記も、五日前から変わっていません。
管理人様は拍手のお返事は日記でなさるので、当然、私の押した拍手のほうもまだ返事ナシです。

管理人様になにかあったのではないかと思うと心配で堪りません。
ただ、「どうしましたか？　大丈夫ですか？」と過剰反応するのも失礼な気がするし、
もしかして更新止まったのは私のメールのせい？　という思いもあるため、なかなかふんぎりがつきません。

この場合、私のほうから管理人様へ何か接触を試みてもよいのでしょうか？
とりあえず考えた選択肢は、

①拍手で軽～く探りを入れる
②見てくれる確実性の高いメールを使う
③もうしばらくのあいだ様子を見る

です。宜しければご意見お願いします。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 21:56:03 ID:1O80f5fZ
③
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 21:57:36 ID:79dHoyQ7
>571
五日？
短すぎ。
間に休日を入れる余裕も与えませんか？
サイト管理人は私生活を犠牲にしてでもすぐに請求メールの返事をしなければなりませんか？

よって３。
管理人が「速攻でお返事します」とでも明記してない限り一週間は普通。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 21:58:56 ID:yHVAWFlK
>571
それは返事の必要な感想メールなのか、
感想メールには必ず返信する管理人だったのか、どっち？
たった5日しか待ってないんだし、気長に待てばいいんじゃないの。

もし自分が感想メール貰いながら、拍手で確認メールされて、
更に返事を強要するように探りいれられたり続けてメールされたら、
正直いってウザい。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:00:04 ID:jHZIL4oC
>571
３がいいと思う。
管理人に何かあった場合、どんなメール貰っても反応できないと思う。
571のメールが原因だった場合も同上。
相手が動くまでしばらく様子見したほうがいいと思う。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:01:09 ID:79dHoyQ7
573だが請求メールじゃなくて感想だったのか。間違えてすまん。
577 ：571：2005/10/21(金) 22:24:13 ID:5juV6dfS
皆様本当にありがとうございました。
些細な日数の経過に動揺して、
管理人様の気持ちを考えずに行動してしまうところでした。
皆様のお言葉で目が覚めました。気長に待ってみます。
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/10/21(金) 22:25:15 ID:i6Bzkl6m
自分も③推奨。
つか、>>574も言ってるが、送ったのは返事の必要な感想
メールなのか、管理人が来たメールには全て返信するタイ
プなのかどっちなんだろう？。

必要ないものだったら、返信がない事もよくあると思う。
別に、送られてきたメールにモニョったとかは関係なく。
先方からすれば、届くメールは貴方からのものだけでは
ないわけで、優先すべき順位もあるだろうし。
５日ではちょっと短すぎるとｵﾓ。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:25:23 ID:iVT8Pbcq
>571
･･･感想メールに返事が絶対に来るなんて思わない方がいいと思う。
サイトによっては作品への感想なんて星の数くらい来ているかもしれないし。

なんにせよ、できることは3のもっと様子を見るくらいじゃない？
拍手で返事自体はもらえるみたいだし。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2005/10/21(金) 22:26:02 ID:i6Bzkl6m
ｽﾏｿ、リロってなかった・・・ｏｒｚ
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:31:31 ID:4p5FRu4R
相談です。
事情で少しネットから離れていたのですが
その間に、サイトに書いてある自分のメールアドレスの
有効期限が過ぎてしまいアカウントが消され
まったく別の人(Ａとします)がたまたま同じアカウントを取ったようで
ネットを触っていた頃の知り合いやＡさんは
「？？？」という状態になってしまっているようです。

ネットを触っていた頃の知り合いがＡさんに接触してしまい
おかしいなと思って掲示板に書きこんでくれました

とりあえずサイトに書いていたアドレスは新しいものに書き換え
レンタルやゲームなどの登録にアドレスが必要なものは
登録を消したり登録しているアドレスを変更したりしたのですが
前のアドレスが使えないとどうにもできない登録がいくつかありました

・Ａさんに事情の説明と謝罪
・トップページなどで事情を説明
すべきでしょうか？あとどの程度すればいいでしょうか？
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:46:48 ID:2QjU82gF
>>581
まず、知り合いにメールアドレスが変わったことを連絡するのが先決だろう。
Aさんに「諸事情でネットから離れている間に、メールアカウントの有効期限が切れた。
偶然にも同じアカウントだった為、知り合いが581だと思って送信していた。迷惑かけた」
TOPに「メールアドレスを変更した」でいいんじゃない？
TOPに詳しい事情は載せなくてもいいよ。

他に必要なことはやっているみたいだから、様子見だと思うよ。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:54:54 ID:bg7ADVeg
>581
前のアドレスが使えないとどうにもできない登録は、サポートに直接問い合わ
せるしかないね。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:05:30 ID:frV6vneN
相談させてください。

【前提】
1年ほど前に自ジャンルに嵐が湧き、複数のサイトのBBSが
荒らされたり、2ちゃんの該当スレに晒されたりしました。
その被害で、My神サイトが予告無しに消滅。
いまではすっかり嵐は去り平和は戻ったのですが神は復活せず、
こんな事なら作品を保存させて頂くべきだったかと後悔していました。

ですが最近ジャンルのサーチに登録されたサイトが、神サイトにそっっくりなのです。
過去のサイトの作品は一切無く全て新作、サイト名もHNも違うのですが、
サイト構成・文章の癖・ジャンル内でも特殊なカプを扱ってるため、ほぼ神に間違い無し。

【相談】
こんな事情のサイトに、前サイトではメールもしなかった完全ロム者が
『神ですよね？復活嬉しいです』とかメールしたらウザいでしょうか。
というか本音としては、前サイトに置いていた作品をもう一度見たいのです。
そんな希望は、迷惑以外のなにものでもないでしょうか。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:25:03 ID:FtilvQj5
さりげなく「復活されたんですか？」とでも聞いてみれば？

HN変えてまで再出発したってコトはそれなりの事情があるわけで、何の交流もなかった人からいきなり特定されたら、私ならイヤだな。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:27:24 ID:aocJzvy1
もしメールするにしても、『神ですよね？復活嬉しいです』と
『前サイトに置いていた作品をもう一度見たいです』は
分けたほうがいいと思われ。
また、神に影響受けてた別人という可能性もないわけじゃないので
しょっぱなから肯定はまずいんじゃない？
前のメルアドとかわからない？
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:27:48 ID:43OVsfbu
>584
多分、迷惑以外のなにものでもない、で正解。

１　どんなに似ていても絶対ということはない
　　　→万一間違っていたら、その神のようなサイト管理人に584が嵐かデンパと思われても仕方ない。
　　　　サイト構成の好みが似ていて、文体も似ている人なら結構ざらにいる。

２　サイト名もHNも違うなら、過去は一切捨てたいと思っているかもしれない
　　　→ジャンル内の嵐に絶対バレたくない神が、まったく見知らぬ他人に「身バレしてますよ～」と
　　　　指摘されたら、最悪また予告無しに消滅しかねない。
　　　　神には嵐と584を区別することはできない。
　　　　嵐が他人を装ってかまかけてる可能性が少しでもあれば、警戒しても仕方ないと思う。

これが、以前それなりに親しかった相手ならアプローチしてみるという選択肢もあるけど、
まったくのロムならあきらめるしかないのでは？
以前の作品は諦めてその新しい神のこれからの作品に期待して、応援するのがベストだとオモ。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:38:19 ID:twdgyVh0
>584
止めた方がいいに一票。
マイジャンルの神のパターンに凄く似てる。
うちの場合、荒れた訳じゃないから、なぜ神が消えたのかは神のみぞ知るなんだが、
サイト名変え、URL変えて復活後、日記に「お問い合わせが多いのですが、
前の絵は残ってないのでアップ出来ません、ゴメンナサイ」みたいな記述があった。
でも、それから半年もしないうちにまた消滅してしまった…orz
連絡方法はフォームと拍手くらいしかなかったから、ROMの自分には判らないけど、
もしかしたら困ったファンでもいたのかな…と思わなくもない消え方だった。

今584が出来ることは、現在アップされている神作品をせっせと保存しておくことだとｵﾓ。（自分もやったよw）
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 01:40:09 ID:LHEkUyoH
>584
正直なところウザイにイピョーウ。
HNもサイト名も変えて、なおかつ同じマイナーカプで
戻ってきてくれた事を幸せに思うなら
今度こそ感想を送って長く続けてもらえるようがんがれ。
590 ：584：2005/10/22(土) 01:49:07 ID:frV6vneN
>>585->>589
ありがとうございます。
アドレスは、以前はフリメのアドだった気がするんですが
現在はメルフォになってました。

ここ数日、一人で悶々と悩んでいて思い余ってはっちゃけたメールを
送りつけてしまいそうだったので、相談してよかったです。
現在の神とその作品に対して交流を図れるように頑張りたいと思います。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 07:45:00 ID:P5UaE6oE
頑張らない方が良いと思う。
ROMしなされ
下手に頑張るとその人を追いつめることになると
思った方が良いんじゃないか。

赤の他人の可能性を全くゼロだと思ってるようだし。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 07:50:56 ID:CsnKcAHy
思い込みで人違いされ、迷惑とまではいかないが
たいへん戸惑った経験があるので
すっぱり忘れていただきたいと思う。
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 08:10:38 ID:cTEN/aK4
以前の神とは別人と認識して、交流したいならしてみるのもいいかもしれない。
ﾒｾとか個人的にかなり仲良くなった時に
「以前このｶﾌﾟで好きなｻｲﾄがあったが、いつの間にか閉鎖されていた。あの作品をもう一度読んでみたい」
みたいに以前の神と今の神は別人を前提にしたような話を、世間話や萌え話の中でサラっと言ってみるという方法もある。
NGとしては「あれはあなたですか？」な特定する書き方。
これも『かなり仲良くなった後』『何かの話のついでに』じゃないと駄目だし
それでも特定されるのは嫌だと思う人も居るから、オススメはしないが一つの方法として。
今まで通り完全ROMって本人がﾊﾞﾗすまで待つのが一番だと思うが。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 10:36:16 ID:HLKNelNB
隠してる正体を見てしまう（言ってしまう）と二度と会えない。
古来からのお約束です。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 10:59:45 ID:D12qJ7EI
>>594に座布団三枚！
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 11:07:13 ID:LirCmotv
芸名やＰＮを使い分けている人に別名の事を聞くのはご法度。
ＷＥＢの世界では、同一人物でもＨＮ違ったら別人。

584はいずれどこかで薮蛇をつつきそうだ。
597 ：581：2005/10/22(土) 13:51:32 ID:t/3kr5XS
ありがとうございます。
>582-583のようにして
トラブルのないようにしたいとおもいます。
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:13:28 ID:6E/9KLzp
質問させてください。

自分は二次健全絵描きですが、
一番の萌え語り相手であり、修羅場の際に手伝ってくれ、
萌えイベントに一緒に行ってくれたりするような
同人生活の上でかなり重要な位置にいる彼女(同棲相手)がいます。

ブログ上で、萌え会話の内容やネタができた経緯などを語る際に
彼女の存在を全く出さずに書く事ができなかった為、
「友人」「家人」「知人」だのと色々ぼかして書いていたのですが
色々と不都合が出てきてしまいました。
(中途半端にぼかしていた為、「友人と一緒に住んでいるのか？」とか
「家人とデートもどきの行動を取っているようできもい」とか
「友人との萌え語りからネタが出たのに
お前一人がいつも作品にしているのは図々しくないか？」とか
改めて自分のブログを見ていると、そんな疑問点が出てきてしまいます)

いっそ「同棲中の彼女」と書いてしまうと
全ての行動に合点がいって楽なのですが
閲覧者からするとかなりもにょるでしょうか？
(のろけを書かないよう注意していくつもりです)

元々の同棲否定論者から反発を食らうのは覚悟ですが
閲覧者全体からもにょられるようであれば
今後もぼかしつつ書いていくしかないと思うのですが・・・。
ご意見お願いします。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:18:28 ID:Rhu11p6k
>>598
閲覧者よりも、彼女のプライバシーを気にするべきでは？
私も同棲者だけど、一緒に暮らしている相手のことはリアルでもごく
親しい相手にしか明かしてない。話の流れで出てくる時は「相方」
とか適当にボカしてる。
以前合宿所騒ぎに近い状態になったこともあるので、相手を守る
ためにもひた隠し。
国家レベルの重要人物でもなし、閲覧者にすべてを明かさねば
ならない義理も無い。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:33:19 ID:0yBBBdgG
相方とか同居人っていうのはよく見るよ。
性別さえ出さなきゃいんでね？
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:34:34 ID:Cdo3LJ7d
>598
同じような状況で同棲中の彼女の事を嫁さんと文中で書いてる人は結構いる。
彼女さんが猛烈に嫌がらなければそう書いておくのが一番読み手には理解しやすい
みたいだよ。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:35:07 ID:O4fbScbt
>598
その疑問点は、別に閲覧者から質問をもらったわけではなく
自分の中だけのことなんでしょ？
普通の閲覧者としては、仲のいい同人友達がいるんだなとか
彼女でもいるのかなとか、その程度にしか思ってないと思うよ。
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:38:38 ID:wl64crZX
>598
つか
>(中途半端にぼかしていた為、「友人と一緒に住んでいるのか？」とか
>「家人とデートもどきの行動を取っているようできもい」とか
>「友人との萌え語りからネタが出たのに
>お前一人がいつも作品にしているのは図々しくないか？」とか
>改めて自分のブログを見ていると、そんな疑問点が出てきてしまいます)

誰に言われた訳でもなく598本人がそう思ってるだけなんだよね？
気にし過ぎじゃないか？言わなくても別にいいと思うよ。気になるなら
「萌えネタ言われた通り漫画にしてみたぞ！サンキュー！」とか言っとけばいんじゃね。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 18:44:31 ID:GsZpKklu
＞「友人と一緒に住んでいるのか？」
＞「家人とデートもどきの行動を取っているようできもい」
＞「友人との萌え語りからネタが出たのに お前一人がいつも作品にしているのは図々しくないか？」

こんなしょーもないこといちいち突っ込んでくる閲覧者ｳｻﾞｽ
まあ一番目の疑問は、単なる話の接ぎ穂だったりもするから
気にすることないかも知れない。
二番は仲良く手を繋いでﾃﾞｪﾄしてる夫婦なんかいくらでもいるので、100％いらん世話。
三も第三者がどうこういうべき問題じゃない。
疑問点というほどのことでもないし、良識のある一般的閲覧者ha
そんなこと問題にはしていないと思うけど。
「不都合」とあるけど、本当にこれまでのやり方を変えないと
解決できないほどの問題が今起こってるの？

もしそうであっても、599のレスに全面同意。
ここよりまず彼女と相談すべきでしょ。しっかりせいよ（'A`）



605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 19:01:04 ID:wdQrjhcM
いっそのこと、さっさと結婚して
「ブログに登場してたのは彼女でした」って
公表しなはれ（・∀・）
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 19:07:55 ID:RdEZlaOP
>>605
イイコト言った！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ５９８！！
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 19:16:30 ID:oZ0fxEGe
>「友人」「家人」「知人」
だのぼかして書いてても、ずっと見てる閲覧者は彼女か奥さんだと解釈してたりするもんだよ。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 19:38:09 ID:SrdZb7Kt
書き込み主も女なのでは？と思ったんだけど男なの？
ﾋﾞｱﾝだったら黙ってた方がいいんではないだろうか。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 20:04:33 ID:iKEA4p7b
同性同士でも「デート」とか言うし
「相方」とでも書いておけばいいじゃない。
質問が来た訳でもないのにああだこうだ考えすぎると
「自意識過剰の構ってちゃん」にクラスチェンジしちゃうよ。

そんなに過去ログが気になるんなら
日記のりかえて、まっさらにしてしまえば？
それが一番簡単だよ。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 20:21:26 ID:HIDB+SVS
>608
同居って言わずに同棲って言ってるから異性なのかなと思った
611 ：598：2005/10/26(水) 20:29:05 ID:6E/9KLzp
レス感謝します。

えと、皆さんからのアドバイスを参考にして、今後は相方と書くようにします。
「同棲中の恋人」よりはぼかしが効いていますね。
本当は自分でも「相方」と書くのが一番無難だと思っていたのですが
結婚もしていないのに恋人の事を「相方」と書くのが
勝手に旦那ぶってて恥ずかしい気がして今まで書けずにいました。
今後は慣れるようにします。
ちなみに、
＞「友人と一緒に住んでいるのか？」
＞「家人とデートもどきの行動を取っているようできもい」
＞「友人との萌え語りからネタが出たのに お前一人がいつも作品にしているのは図々しくないか？」
ここら辺は閲覧者側の意見ではなく、自分の思い込みです。
自意識過剰だったようですね。
あと、女性向け本ばかり読んでいますが
自分は男です。

今回「あいかた」と打つだけでドキドキして数秒費やしたﾁｷﾝな自分は
どう見ても精子です。
本当にありがとうございました。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/26(水) 20:52:15 ID:HIDB+SVS
そういう相手がいてうらやましいｗお幸せにー。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 02:46:34 ID:DEPv2CqP
なんだろう、この圧倒的な敗北感は・・・orz
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 02:58:46 ID:sX3pzscE
なんだよただのノロケかよ('A`)
と、負け組な自分の呟き
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 15:48:27 ID:SQN1x47j
うまいことまとめてやがるw
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 21:18:19 ID:B0x92Odp
というか、日記でも意識して同棲を臭わせようとしない限り
いっしょに住んでるかどうかなんて分からない書き方できると思うけど。

本当は見る側に同棲の事を言いたくて仕方ないんじゃないのかな？
ノロケとして・・・www
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 21:55:02 ID:lhyNCfiX
相談です

良く行くサイトさんの所の絵を
勝手に無断転載している厨がいるのですが、
（その厨は自分でレンタルした掲示板に、
そのサイトさんの絵を無断転載して
厨仲間から褒められている様子）

そのサイトさんは泣き寝入りする気満々なんですが
何か助言出切ればと思ったので
どうかご意見宜しくお願いします
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 21:57:58 ID:dYb6c1iT
本人が事を荒立てたくないのなら、そっとして置いてやれ。
そして感想の一つも送って喜ばせておやりなさい。
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 21:59:36 ID:8zhubbvu
正義厨乙。

と勘違いしそうな所だがマジレス。
ﾗﾚさんに応援メール送れ。ﾊﾟｸｻｲﾄに特攻は間違ってもするな。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 23:16:18 ID:6e2bCW/j
親しい仲なら、画像分割ソフトでも紹介出来るだろうけど
一介のﾛﾑ専ならそれも難しいところだね…。
621 ：617：2005/10/28(金) 01:33:05 ID:fPhIZQHd
レスありがとうございました
そのｻｲﾄさんは相互先の方でネ申なんで
励ましのメールを送ろうと思います
レス下さってどうもありがとうございました
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 01:48:02 ID:szrU9g4j
>621
いや、相手が日記等でがっくりしていることをアピってないならそっとしておいた方が…
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 01:56:21 ID:2ekMbehd
>617
厨が自分で描いたように言ってるなら別だが
厨の自作扱いでなく「転載」ならほっとけ。
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 01:57:38 ID:uB9dtZ5m
助言はとりあえず置いといて、
その掲示板のレンタル元にとりあえずチクってみればいかがかしら。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 03:45:30 ID:DOGraUpc
>>624
掲示板を潰したいがために、他人のサイトをダシに使うのはどうなんだ。
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 18:16:18 ID:aJ4mCvUD
>625
話の流れ、わかってる？
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 19:51:08 ID:9OcUJrPl
625は転載厨…てことはないよね？
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 20:06:14 ID:XLbv+vPj
＞＞625
降臨乙
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 20:41:34 ID:aQpGx3Ey
いや>>625は万が一神サイトに迷惑が掛かったらどうすんだって事だろ？
掲示板の鯖にチクるにしても、神サイトのURL添えたりしない限り削除難しそうだし。
削除されたとしても、掲示板の鯖から転載厨に『規約違反の為削除しました』とか連絡行ったら
『きっとアイツが通報したに違いないわ！！１！！』とふじこって神に突撃せんとも限らんし。
神がスルーしたがってるなら、部外者はそれに従わないと…。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 21:14:16 ID:4F2Noaw1
>625は「レンタルした掲示板＝CGIを借りて自力設置した掲示板」と勘違いしたんじゃないだろうか…。
「掲示板のCGI作者に連絡してどうするんだよ…」みたいな。

普通は真っ先に「レンタル掲示板」を思い浮かべると思うけどなあ。
（そもそも厨に自力でCGI設置なんざできそうにないし）
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 21:14:30 ID:LVMok+ia
そこまで親切に読みとってやる義理がどこにあるんだ
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 22:22:32 ID:Rtuj/Ool
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1118823650/この腐女子を何とかして下さい
633 ：625：2005/10/28(金) 22:48:20 ID:DOGraUpc
神に迷惑かかったらどうすんだ、って意味です。

『自分が』気に入らないパクラーをなんとかしたいと思うのは自由だけど、
その手段として、『他人の』神サイトを勝手に持ち出すのは。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 23:32:09 ID:tfFJxsTr
すみません豚スラッシュです。
悪解みたら、同じ人から短時間に20回くらいアクセスがありました。（携帯サイトのバカウンター）
掲示板で「初訪問でキリ番ゲットしました。」と書きこんだ方とIP一致＿|￣|○
詳しく解析みると、何度か訪問にきてるみたいなんだけど、キリイラ受け付けてないとこのキリ番取ってどうしたいんだろう……(´･ω･｀)
なんかいい対応ありませんか？
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 23:33:56 ID:EiF4AUOn
＞キリイラ受け付けてない
ふつうにこう言って、断ればいいと思うが、
なにか問題でも？
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 23:43:22 ID:DOGraUpc
キリ番イラストを請求してるわけじゃないみたいだし。
キリ番のことは流して、普通にウェルカムメッセージを返すだけじゃだめですか？
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 23:46:12 ID:EiF4AUOn
ああ、そうか。すまん。勘違いしてた。
単にキリ番報告されただけって状況なんだね。
＞636の対応でいいと思うよ。
何か要求してきたら、やっていません、と返せばいいだろうし。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 23:55:55 ID:tfFJxsTr
㌧。返信しにくい書き込み初めてでてんぱってしまった。○|￣|＿

頑張って返信内容考えます。（´･ω･｀）ﾉｼ
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 01:06:02 ID:wRtXIIsQ
>634
「ありがとうございました。
　リクは特に受け付けていないのですが、これからもよろしくお願いします（山崎）」
でいいと思うけど。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 01:07:10 ID:wRtXIIsQ
ごめん、リロしてなかった。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 02:45:21 ID:sNkxHRv9
質問をさせてください。
私とA,Bとはネット上の知り合いで、
私とBは知り合い程度、Aは、私とBの両方と仲がいいです。
Aと私は時々互いのサイトに書き込みをするのですが、
Bは普段ロムをしていて（と思う）あまり書き込みをしない人です。
ですが、私がAのサイトになにがしかの書き込みをしたとたん
必ずすぐに出てきて彼女も書き込みをしていきます。
とはいえ私には関係ない話題を振っていくのですが。
私は昔Bに「Aは私のものだから取っちゃだめ！（笑）」
なることを冗談めかして言われたこともあり、
勝手にライバル心を持たれるのにも少し疲れてきました。
私はもちろんAを取るつもりはないし、
Bの嫉妬心を煽るような書き込みもしていません。

やっぱり、気にしないように努めてスルーするしかないでしょうか・・
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 03:08:29 ID:wp8SKfoZ
>>641
くだらん奴だと鼻で笑っとけ。
とりあえず目障りなだけだし。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 03:13:01 ID:v3lILZ1+
>641
気にはなるだろうしBにもにょるのも当然だと思うけど、641に出来る事ってないよねえ。
Bの追随が嫌だからってAサイトに書込みしないようにするのも変だし。
なるべく気にしないようにして、向こうの嫉妬心を煽らないようあっさり目のｶｷｺﾐをして
熱いメッセージとかはメールで、とかかな。
あんまりあからさまに（Aとの友情自体が疲れてくるほど）酷くなったりしたら
Aに相談するべきだと思う。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 06:29:48 ID:0JOWAOKw
>>641
貴方は私ですかorz
もう、そういうヤシは気にしないのが一番ですよ。

まったく同じ…というか、
私の場合書き込むとそのすぐ上に「下のカキコに嫉妬したので
（嫉妬するような事書いてないのだが）私もカキコします」的な事を
書かれ、仲の良いサイトさんに書き込み辛い状況ですた。

ソイツ、ほっといたらそのうち自滅してどっかいったけどﾅｰ
周りから見て、そいつの嫉妬はかなりイタイタしかったらしい。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 14:51:48 ID:ERmoZvma
634>>
時間があって単純なリクだったら答えてやったら？うちでもキリリクの番号じゃないのにリクした人いる。こっちも嬉しかったからリク絵アップした。喜んでくれたみたいで、お礼書き込みしてくれたよ。でも書き込みも厨っぽかったらスルーした方がいいかもね。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 14:53:16 ID:qikeFfCS
>>645
改行しましょうや
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 14:55:11 ID:ERmoZvma
645だけど、話の流れ読めてなかった。ごめん…逝ってくるorz
648 ：おかん：2005/10/29(土) 16:01:52 ID:F3wyKZtG
>647
晩御飯までには戻ってらっしゃい！
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 14:04:05 ID:/FJs7kk0
遅レスへのレスだが気になるので。
>>645
それには反対だ。
相手が厨じゃなくても、別の厨を釣ってしまう可能性がある。
一度前例を作ると断りにくい。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 14:44:00 ID:VX6y7gn2
>634
>645は何も分かってない語りたがりの初心者だからスルー推奨。
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 01:54:37 ID:63cnY24X
相談させてください。
私は現在二次絵サイトを運営しております。
そこでメインで扱っているカップリングがA×Bでサブで扱っているものがC×Aです。
自分の中でA×Bがメインだというのは、ゆるぎない決定事項なのですが、
最近C×A同盟の主催さんとかなり親密になってしまいました。(C×AはA×Bと比べると随分マイナー)
こういうのってA×B好きから見るとやっぱり引くものですか？
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 02:22:09 ID:DhdFxWXP
元々Ｃ×Ａやってるんなら気にならない
ただＡ×Ｂの更新が滞り始めたら通う回数は激減するが。

第一Ｃ×Ａ同盟の主催とどう親密なんだ？
傍目に見てわかるほど派手に交流してなきゃ
訪問者は管理人の人間関係なんか興味ないよ
653 ：651：2005/10/31(月) 02:28:04 ID:63cnY24X
>>652
Ｃ×Ａはもともと好きではあったのですが、後から始めたんです。
主催さんとは頻繁に絵チャしたり、バトンもらったりしてます。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 03:22:01 ID:dPSJqRVC
自分なら「ふーん、この人と仲いいんだー」って思う程度で、特に気にせんがな。
ってか、管理人の交友関係にいちゃもんつける奴にこそ引く。
誰と仲良くなろうが別に自由だろ。気兼ねせにゃならん環境なのか？
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 03:33:26 ID:DhdFxWXP
あー意味あんまり通じてない？書き方悪かった。

日記で「○○さんとチャットした。たのしかったよー」とか
「○○さんの新作ｲｲ（ﾟ∀ﾟ）」とか
掲示板で「○○さん、この前ありがとー」とか
どーでもいい事で埋め尽くされたりしてないか？って事
こういう状態なら引く。

くどいようだが管理人が誰とどう交流持とうがそんな事しったこっちゃない。
訪問者はその管理人が作ってるものが見たいんであって
管理人の個人的な友好関係だのは全く関心がない。

第一これは困った事なのか？
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 06:17:11 ID:rp+CCXCj
日記の萌え語りがＣ×ＡというかＡ受け中心になってきたらＡ×Ｂだけが好きだったら
行かなくなるな。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 08:05:19 ID:WYYkxPbR
>651自身がそうであるように、Ａ×Ｂ好きでＣ×Ａも好き
という人もいるだろうし、Ａ×Ｂ好きで他カプも好きという人、
他カプメインだけどＡ×Ｂも好きという人もいるだろうと思う。
Ａ×Ｂ好き＝Ａ×Ｂのみじゃないだろう。

>651の好きカプと被ってる人はいいだろうし、被ってない人は
残念に思うのは当たり前じゃないのか。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 08:47:44 ID:npjbzJdY
自分がＡ×Ｂｵﾝﾘｰだったら、Ａ×Ｂ好きからＣ×Ａ好きに変わったんだなと
思って、ブクマから外して行かなくなるだけだな。

で、結局>651はどうしたいわけ？
Ｃ×Ａ好きで祭りたい・交流広げたいけど、Ａ×Ｂ好きで仲良くなった
人達とも一人残さず交流続けたいの？それなら１つのｻｲﾄで続ける
のは難しいと思うよ。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 09:17:29 ID:v23rkJTY
>自分の中でA×Bがメインだというのは、ゆるぎない決定事項
と書いてるからには、あくまでＣ×Ａはサブ的存在だけど
Ｃ×Ａと個人的に仲がいいのを、どこまでサイトで公開していいのか悩む、
っていうところじゃないのかな。
Ｃ×Ａがマイナーならなおさら、>651も同盟主催も話し相手に飢えているだろうし
ついついテンション高くなりがちだろう。
そういう自覚があるから「A×B好きの閲覧者に引かれないか」と不安になるんだろうね。

自分も似たような立場だが、
>自分の中でA×Bがメインだというのは、ゆるぎない決定事項
というのが閲覧者にも伝われば、大抵の人はＯＫじゃないかと思う。
ただ、Ｃ×Ａマンセーな様子があまりにも表に出てしまうようなら
別サイトか、せめてコンテンツをはっきり分ける方がいいと思う。
そうでないにしろ、表記はちゃんとした方がいいと思うけど。
660 ：659：2005/10/31(月) 09:19:18 ID:v23rkJTY
前半、なんか自分を重ねて仮定なのに断定的な書き方になってしまった。
ｽﾏｿ

あと、３行目の「Ｃ×Ａ」は「Ｃ×Ａ同盟主催」のことです。重ね重ね申し訳ない。
661 ：651：2005/10/31(月) 20:50:24 ID:RCGdc/AG
ありがとうございました。
やはりはっきりとした態度をとりつつ、
日記などでの過度の馴れ合いはしないようにするのが良さそうですね。
そしてあまり気にし過ぎないようにします。
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:14:58 ID:dHIIVV5S
でもマジレスだけど
同じ頁に配置しない方がいいよ、受け攻めが相手次第で逆の場合は。
両方好きな人は何とも思わないだろうけど
攻めが受けになる、って
嫌いな人はものすごく嫌うものだから。

理想は別館仕立てなんだけどね。
そこまでは面倒だろうけど、頁分けだけはマジで推奨するよ。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:01:29 ID:Jz0A1bPD
ある人が、嫌がらせの為だけにサイトを
つくってるんですが、どうやったら
消せますか？
当事者は二人ともそのサイトは要らないと
思ってます。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:04:28 ID:tepP5VUa
どんな内容のサイトかわからないと何とも言えない。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:09:21 ID:c3D4cIyw
もういいよ……
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 00:18:33 ID:iPyn6yiH
以下スルーでお願いしますね。
667 ：勝２：2005/11/02(水) 00:58:10 ID:5/CMs2o3
相手がどうしても削除に応じない
場合、
どんな方法がありますか？消すには。
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 01:12:26 ID:bCgvJnfO
好きなサーチを運個呼ばわりでｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの話だったらもうお腹いっぱいだから
そうじゃないなら具体的にどんなサイトなのか書いてみ？
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 01:35:58 ID:EdYNyj2u
触るな、手が臭くなるぞ
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 01:46:04 ID:n/fScYRu
ID:iPyn6yiHは別スレで暴れている荒らしなのでスルーよろしくです。
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 06:59:44 ID:tZS9HTpc
>670
しむらー！
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 09:28:10 ID:eGQR+5nf
つNGID:5/CMs2o3
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 13:45:41 ID:34SVfxPM
サイトオーナー様にご相談が。

自分のサイトがジャンルではうけないカプを取り扱っていて、
それが理由でひどい荒らしに会ってます。
掲示板は閉鎖したのですが、メールで攻撃してきます。
リンク先への二次被害が心配で…
その場合どんなアクション起こしたらいいんでしょうか？
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 13:47:56 ID:rfnmjVz7
最善手：ほとぼりがさめるまで閉鎖
次善手：ほとぼりがさめるまでリンク閉鎖
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 13:54:29 ID:34SVfxPM
やっぱり閉鎖しかないんですね…
ありがとうございました。あいさつ周りしてきます。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 13:57:01 ID:50wTpvyl
>>673
最初にやる事はリンクページを外す

嵐に騒がれて閉鎖するのが悔しい場合は
メールを溜め込みヘッダー調べて嵐が何人か確認後
脅迫に当たる文章を書いた人間のプロバイダに２４
または大量に送ってくる人間のプロバイダに２４
とりあえずそこで様子見
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 14:08:14 ID:34SVfxPM
>>676
673です。ありがとうございます。
一応メールは全てとってありますので、その方向でいってみます。
>>675
すいません、閉鎖したくないこと書き漏らしました。
レス下さったのにすいません。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 16:05:39 ID:LMjLbpF/
閉鎖じゃなくて休止でもいいんじゃないかい？
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 16:20:08 ID:G78QZbrh
アク禁は？
BBSとか向こうからｱｸｼｮﾝ取れるツール全部外してﾋｷｰサイトになるとか
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 17:12:12 ID:V04L2Zck
どのスレか迷いましたが、皆様の知恵をお借りできれば幸いです。
スレ違いでしたら、申し訳ございません。

【前提】
私は健全二次創作小説サイトを管理しております。
サイトにお越し下さる方々の年齢層が幅広く、学生の方が学校などの施設からアクセスしてくる事が多々ありました。
その為、.htaccessを設置し、完全ではありませんが学校からのアクセスを制限しています。
またサイトのインデックスには「学校などの公共施設及び、会社からのアクセスはご遠慮下さい」と記載しています。

【問題】
先日ＷＥＢ拍手で「今現在職場体験先から覗いております（山崎）」というコメントを頂きました。
まさか会社のネット回線で当サイトを閲覧し、更にそのようなコメントを頂くとは思いもせず、非常に戸惑っております。
民間企業からのアクセスを制限できるでしょうか、それとも諦めるしかないのでしょうか。
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 17:46:09 ID:/CrGh3fl
その拍手した人は特定できてる？
企業なら独自ドメかもしれないから、制限は可能。大手バイダ使用なら難しいかもね
なんにせよインデックスに書いてあるんだから

>まさか会社のネット回線で当サイトを閲覧し、更にそのようなコメントを頂くとは思いもせず、非常に戸惑っております。

と正直に伝えてみれば？
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 17:49:02 ID:fjTIjkMu
>>680
民間企業ってたいてい.co.jpだから、これ弾くと普通のプロバも弾いちゃうよね。
解析見て、見ているその企業のIPをピンポイントで弾くしかないんじゃないかな・・・
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 20:32:01 ID:tpnhdljh
プロパイダ系は ne.jp が多いのではないか？
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 20:33:11 ID:rfnmjVz7
>>683
だからといってco.jp弾くのは現実的ではない。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 22:00:34 ID:1r1UPAL1
すまん、自分ははじいている。

何かあった後では遅いから。
それほどいろんな人に見られたいとは思っていないし。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 22:08:32 ID:WFybOj1z
一般ﾌﾟﾛﾊﾞの方に申し訳無く思いつつも、自分もco.jp弾いている
だってアク解に版権元が残ってたんだもん(((⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃
687 ：680：2005/11/02(水) 22:49:26 ID:Lu8K5/Kx
680です。
皆様、いろいろな意見ありがとうございました。

WEB拍手はPATIPATIを使用していますので、問題のコメントを下さった方のドメインを調べることが出来ました。
ドメインはやはり「co.jp」で、アクセス解析で生ログ検索したところ、ここ４ヶ月「co.jp」でアクセスしている大半は問題の会社からでした。
１日１０００以上アクセスある内、他に「co.jp」からアクセスしている方がごく少数なので、その方々には申し訳ないと思いつつ、アクセス制限しようと思います。

下らない質問にお答え頂けて、大変助かりました。
本当にありがとうございます。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:23:04 ID:qLIaxDAR
乙です。
いいよいいよそんなの気にすんな。
つうか職場体験に行ってる先で何やってるんだそいつ…
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:27:08 ID:kz59jZ1l
４ヶ月も件の会社から見てたのが同じ香具師でも別人でも激しく嫌だな…
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 01:51:03 ID:5f/Urelg
アホ意見ですまんが
特定可能なら「co.jp」じゃなくてそのIPだけ指定してはじけないのか？
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 01:17:17 ID:56qkF35I
>>690
アホな意見じゃないよ。
.htaccess使ってるなら、ドメイン名でもIPでもOKだし、細かく指定することもできる。
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:27:14 ID:3iiafLfY
ちと質問。私ﾋﾟｺサイト持ち絵師。
先日結構大きなサイトさんのＴＯＰ絵を依頼されました。
受諾後に詳細聞いて図案を数点送って「どれが良いでしょうか？」
と聞いたところ「案1で。チャットで仲間に聞いたところ皆も案1でした」と。
こちらに断わりもせず下書きの絵を見せて聞いたようで目が点に
その後も文字レイアウトの最終確認時にも見せて意見を聞いたようで
『「この文字は小さく～」との意見がありました。』と普通に書いて指示が来ました。
私的には完成していない途中の絵を勝手に見せられるのはちょっと困惑物でしたが
これって普通なんでしょうか。自分が神経質過ぎるのかな？
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:37:44 ID:tgoLIl53
>692
完成前に誰かに見られることはあり得ないことではない。
完成前の構図をそのメンツの誰かにパクられた、というならばもちろん駄目だけど、
どの絵がいいか、どの構図がいいかと友人に意見を聴くこともあり得ないことではない。

あんまりいい気はしなくとも「見せるとは思わなかった。止めて欲しい」と
咎めるほどのものではない。
気にしないが吉。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:42:13 ID:7CtqbWw9
>>692
確かにあり得ない事ではないし、駄目なことでもないが
いやだったらいやだって言う方がいいんじゃない？
「完成前の絵はあまり人に見せたくないので…」とか。
一緒にサイト運営してる相方、とかどうしても決められなかったから
仲のいい子一人に相談、とかならまだしも
チャット仲間に…とかはどうかと思う。
ってか、私だったらイヤだし、遠回しにでもやめてくれと言うな。
相手が大手だから遠慮があるのかもしれないが
イヤだったらイヤだと言った方がいい。
この先も付き合いたいなら、余計に。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 23:49:30 ID:42KDUdVJ
>692
自分は仕事感覚でその辺が鈍くなってるのかわからないけど、
不特定多数に勝手に公開されたのでなく、身内が相談して決めてもらう分にはオケだな。
だってラフとはいえ、依頼元に案を見せている時点で
他人に見てもらってもいいというレベルのものを渡してるはずだから。
万一他人に見せたくないときは渡す時に言っておくかな。

ただ、依頼元の「仲間にいわれたから直してほしい」のような指示の仕方はモニョるな。
依頼したのはお前だろう、発言の責任を人に押し付けるな、といいたくなる。
696 ：１：2005/11/07(月) 03:46:12 ID:CNAJu7sm
困ったことがあるので相談させてください…。

自分は飛翔某スポーツ漫画、妹はやはり飛翔のサムライ漫画でサイトを運営しています。
姉妹だとは明かさずに相互リンク。お互いもともとリンク先の紹介文等は書いておらず、
取扱いジャンルのみ記載。
合同誌を出す企画があり告知をしているが、やはり身内であることは一切書かず、
事務的なオフ活動の案内を記載したページにしてあります。

そんな中、ここ最近で妹の元相方に目を付けられてしまったようで、拍手やメールから嫌がらせの
コメントが来るようになりました。
妹の元相方は、チャットで妹と知り合い合同サイトを作ったのですが、
度重なるイタタ＆適当な謝罪で閲覧者から叩かれ、最終的に荒らしじみた事をされ、
叩かれ、ヲチスレに晒されて…となっても、どうやらサイト運営に飽きたらしく放置。
妹は相方が放棄した閲覧者への対応で疲れ果て、その元相方を見限ってサイトから抜け、
一年以上経ってからやっとトラウマも薄れ再びオン活動を開始しました。
当時から私のサイトとは相互リンクしており、やはり身内である事は一切明かさず、
お互い日記話題にするときは「友人が」「知人が」でぼかしていました。

が、前サイトでのリンクはうち以外は全て元相方が貼った一方的リンクで、妹が
貼ったのはうちのサイトのみ、そして唯一の相互だったことから、特に親しくしている
友人⇒日記に頻繁に出ていた「友人」であると認定された様です。
「お前が妹をたぶらかして私を捨てさせたんだろう！」
「相方が欲しかったから奪うなんて最低」
「私たちが羨ましかったからだろう」と、日々鬱陶しい数のコメントが。
アク禁してもネカフェから突撃で意味なし。

697 ：２：2005/11/07(月) 03:47:09 ID:CNAJu7sm
どうやら元相方はまた妹とサイトをやりたいらしく、私に妹から離れろ、
お前がいるから私が近づけない、等言ってくるのですが、幸いな事にまだ
妹のサイトには身バレ突撃はしていない模様。
妹はその前サイトでの事をものすごく気にしており、前のＨＮを出されただけで
怯えてしまうほどひどいトラウマになっているので、出来れば
新サイトが既に発見されていること、それどころか既に私に接触してきている事を、
気付かせないようにして事を収めたいのですが…。
気付いたとしても直接接触しないように済ませたいのです。
携帯のメールアドレスは既に変更していますが、サイトで利用しているのはフリメ、
メールフォームを設置していますが上手く動作しない環境の方に配慮して、メアド表記。
拍手は双方ともpatipatiですが、ネカフェからということと、妹の拍手からアク禁され、思い余って
メアドに特攻…となっては元も子もないと思いやっていません。
身内だと明かそうかとも思いましたが、逆に暴れたりされたら…と思うと踏みとどまってしまい、
結局今のところ何の対策もしていない状態です。
妹のサイトにはファンを装ってコメントを送っていたりしていたらしいのですが、
最近になって前のサイトの頃使っていたＨＮで拍手を送ってきた人が居ると怯えていたので、
どうしたものと考えています。どうか知恵を貸して下さい…。
698 ：692：2005/11/07(月) 07:04:24 ID:FXwZq7RC
ありがとうございました。
無くは無いんですね。あんまり気にしない事にして、次回機会があったら言ってみます。
blog見る限りでは異論にはきちんと答える方でしたので。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 09:44:07 ID:OYYkKBYJ
>>696
妹さんにはちゃんと教えたほうがいいと思う。
秘密にしようとしているうちに対策が後手後手に回りそうだし。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 09:44:50 ID:L2smXARx
>>696
まずは拍手とメアド表記、メールフォームの削除。
連絡を取れないようにする。

暴れているのに、何故まだ載せているんだ？
他の客のことを考えている余裕はないはずだ。
背に腹は替えられない。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 10:02:58 ID:aQStBcmz
妹さんに知られず納めるのは無理だと思う。
あとで特大ダメージ食らうよりは、先に教えて、
妹さんのサイトの連絡先全部削除（常連にのみ新メアド教える）。
ふじこって696に脅迫メール送ってきたら、Kに24とか…
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 11:59:37 ID:JJWNY97C
>969
妹さんが怯えているから内緒にしたい気持ちはわかるが、
教えてしまった方がいいのでは？
他の方々の言うとおり、妹さんの対応が後手後手に回る可能性があるし。

身内とは明かさない方がいいと思う。

妹さんも>969もサイト改装と称して、連絡手段を削除。
しばらくしたら、HNもサイト名も変えて、出直したほうがいいんじゃないだろうか。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 13:34:44 ID:SamU8IS3
妹に話す＆妹サイトから連絡手段削除には賛成。

もし>>969がイヤでなければ、969のほうはひとつくらい連絡手段を
残しておいたほうがいいかも。
相手も動向を把握するためと、同ジャンルの他サイトへ突撃防止に。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 14:56:00 ID:MU2Ua1Zz
身内と明かさない方がいい、に一票。というか、明かしても信じないような気がする。
妹さんに気付かれずに、というのも無理だと。
妹さんが「旧HNで※が」と話してきたのは、厨のことを打ち明けるきっかけになると思う。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 15:34:13 ID:aBgdbv1N
ちょwwwwお前ら969になってる
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 16:05:21 ID:eNGHVBM2
直接は同人は関係無いのですが相談させて下さい
同人サイトでしか公開してないアドレスにメールが来ました
要約すると
｢私の所に奇妙なメールが来た。
どうやらそれは色々なアドレスに同時送信されている様だった。
その中にあなたのアドレスもあり、ウィルスかも知れないから一応連絡した。
何かパソコンに変わった事は無いか、大丈夫か?｣
といったもの。
最初は律義な人が居るもんだなぁと思い、大丈夫特に異変は無い、と返そうとしたけど
考えてみたら同時送信された筈の奇妙なメールとやらは来ていない
ｲﾀｽﾞﾗかい!と思い削除したらまた今日
｢私の方は少しネットに繋がりにくくなった感じがする。そちらは大丈夫か｣
という内容のメールが届きました
丁寧な言葉遣いだし内容は最初のメールと繋がっているし
スパムなのかｲﾀｽﾞﾗなのか本当なのか解らなくてどうしたら良いか困ってます
誰か他にも同じメール来た!って人とか居ます?
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 16:09:58 ID:nmADErkw
なにが困るのかわからない。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 16:15:25 ID:AMstGzGv
>706
送信者名や本文内にあるキーワードでググって見た？
スパムだったら絨毯爆撃で不特定多数に同様のメールを送ってるから、
ブログでネタにしてる人とかいるはず。チェックしてみれ。

それでも わからなかったら、もうちょい様子見。
何度も返信が必要な内容のメールを送ってくるのは、スパムとみて間違いないよ。
安心してスルーして良いと思う。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 16:56:41 ID:9N1XnplG
>706
ほぼ同じような内容のﾒｰﾙが毎日きたことある。
７日間続いて３日目はウィルスじゃなかったお騒がせしたという内容だった。
その後退屈な熟女の日記になって最後は掲示板紹介。
たぶん心配することないと思うよ。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 16:58:03 ID:qfM3bzxv
うちも最初、ウイルスがそちらのアドレスから云々、というメールが2回ほど来てその後、

すいません、私の勘違いだったようで云々
↓
これも何かの縁ですしメル友から（ｒｙ
↓
実は私、28歳の主婦で、旦那が構ってくれなくて（ｒｙ
↓
こんないい遊び場所見つけちゃいました、良かったらあなたも登録してみて☆
（以下エロ系出会いサイトらしきURL）

こんなスパムが来たことがあるので（メールチェックしてなくて、気づいたのは最後まで全部送信された後だった）
暫く様子見が吉だね。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 16:58:49 ID:qfM3bzxv
ごめん、>>709とYOUはMEですか、と言いたくなるぐらい被ってた。
頭の中をリロードして逝ってくる。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 10:07:55 ID:gy99tM/k
>>711
ⅠはXPです。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 10:56:25 ID:QsQvedc8
どこに書き込むのが一番いいのかわからなくてあちこち書き込みました。
昨日、席を空けている人の席に勝手に座って書き込んでいた中年男を見ました。
戻ってきた人と、なんかトラブルを起こしていたみたいでした。
そういうの、何とかならないですか？



714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 11:08:53 ID:FMvsVS5V
>>713
とりあえず、スレタイ嫁
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 11:39:59 ID:lREfzVyW
>>713
マルチ公言するなら書き込むなよ。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 13:37:52 ID:Cyef1yIH
>>713
そもそも話の意味がよく分からん。
ネットカフェとかの話だろうか。
店の人に苦情言え。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/09(水) 16:25:14 ID:RYg6X0c8
>>716
そいつ、中年男の言動を痛厨扱いしてほしくてほうぼうで釣り糸垂らしてる奴
レスつけたら後付けでどんどんおかしな設定になってくからほっとけ
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 00:35:55 ID:5WwNXogv
相談させてください。

当方二次創作サイトの管理人です。
先日、以前当方にリンク報告してくれた人のところに
リンク貼り返させてもらったので挨拶カキコにいったのですが、
いつもは即レスの管理人さんに長期間放置されています。
何か問題ある書き込みをしただろうかと読み返しても、
特に失礼に当たる箇所は見つけられませんでした。
単に忙しいだけなのかもしれませんし、
もしかしたら管理人さんの気に障ることを書いてしまったのかもしれません。
こういった場合、記事を削除するのが妥当でしょうか。
何ヶ月放置されても、そのままにしておく方がいいでしょうか。
そちらのサイトのリンクを貼り続けていいのかも迷っています。
皆様の意見をお聞かせください。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 00:42:31 ID:6VXAC11z
いつも暇な人が突然忙しくなることもあるしパソコンが壊れることもある。
相手のサイトの規約をもう一回読んで、やましいことが無いなら放置でOK。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 00:46:06 ID:BeOrNMoW
読み返して問題がないのなら気に障って放置されてるとしても
微妙な問題なのだろう。下手に削除するとかえってモニョられそうだし
放置でいいのでは？
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 00:53:38 ID:dxnSKxbS
いつもレスくれる管理者なら、そのまま放っといた方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ?
>>718が焦り過ぎだと思うよ(´･ω･｀)
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 01:06:13 ID:5WwNXogv
>>719-721
ジャンルの揉め事に巻き込まれてしまったせいで
神経過敏になっていたのかもしれません。
やましいことはないので、このまま放置しておくことにします。
ご回答ありがとうございました。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 15:25:25 ID:V/ky5Ef2
相談です
先日、あるサイトできり番を踏んで報告とリクエストをしました
それで、そのリク作品がアップされたのですが
どうもリク内容とかみあっていません。
（私のリクがＡ×Ｂだとすると、作品はＡ×ＣでＢはまったく出てこないという感じ）
○○ヒット○○（私）さんへとなっていたので違う作品ではないと思うのですが・・・
その人はＡ×ＢもＡ×Ｃもいろいろ書いていて
リク内容も失礼にあたるようなことを書いた覚えはないのですが
このまま気づかなかったふりをしてありがとうと言うか
指摘すべきか、どうするか悩んでいます。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 16:48:17 ID:uwJsu+sf
指摘していいと思うよ。
「私はＡＢだって言ったのに！ふじこ！」じゃないなら。
ＡＣだと完全に勘違いしたのかもしんないし、もしかすると
他の誰かのリクとごっちゃになってるのかもしんないし。
(これだとＡＣリクした人にＡＢ作品あげちゃったりするかもしんない。)
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 17:16:40 ID:8uCw8qQg
指摘していいと思う。
724の言うように前後のﾘｸとの取り違えってこともあるだろうし。

まずそのAC作品をべた褒めしておいてから
その取り違えの可能性についてたずねてみる。
最後に「ＡＣもとても素敵だったので私は満足してます、ありがとうございます」
とつけておいたら相手がAB書けなくてわざとACにした場合でも対応できる。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 17:32:07 ID:9SU5nP7l
ACの作品をベタ褒めって、そこまでしてやらなくてもいいんじゃない？

間違ってるじゃないのどーなってんの!?と喧嘩腰で問い詰めるのではなく、
リク内容と違うような気がするのですが、他の方のリクと取り違えてませんか？
と言う内容を丁寧に書けばいいだけで。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 21:55:41 ID:uTnu+q/r
「自分はACでも楽しく読ませてもらったが、
他のACをリクした人と間違えているならその人に申し訳ないので確認して欲しい」
というのはどうだろう。
728 ：723：2005/11/10(木) 22:08:50 ID:V/ky5Ef2
そうか、いろいろな可能性がありますね
アップされた作品も良かったので
このままでもいいかな？とも少し思ったのですが
みなさまの案を交えて言ってみることにします。
ありがとうございました。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 10:49:49 ID:aV/1eh8c
723どうなったかな
たまにね、リクエスト内容をしっかりわかっていて、
なのに全く噛み合っていない作品を平気で仕上げる管理人もいるから
（例：ほのぼのラブラブリク→流血殺伐陵辱仕上げ）
そういう地雷サイトじゃあないことを祈っているよ。
730 ：723：2005/11/13(日) 01:59:00 ID:yit3F7VY
心配ありがとうございます
どうやら、他の作品と同時に更新しようとして
編集する時に入れ違ってしまったようでした。

>729のような地雷サイトもあるのですね、悲しいことです……
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 06:09:17 ID:HDPL9Ach
一概に悪意とか地雷サイトとかって決め付けて悲しむのはどうかと…
らぶらぶとかハッピーエンドに対する解釈の違いってのもある。
傍から見て殺し愛でも、作者はイチャイチャのつもりかもしれん。
生き別れより心中をハッピーエンドとする人もいるしさ。

723みたいにリクエストキャラが違うっていうのは、本当にウッカリミスだと思うけど。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 06:40:38 ID:GaYWZv4/
ラブラブやハッピーエンドの解釈はともかく、
ほのぼのの解釈が流血は流石にちょっと
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 09:40:50 ID:fZQ2ni2V
相談させて下さい。
自分は一日6ホトあるかないかくらいのピコ創作サイトを管理しています。
先日サイトに載せているアドレスに、
「○○さんの絵パクリイクナイ！」
「サイト閉鎖汁！」
といったメールが数件届きました。（全て同じ人から）
○○さんというのは、自分のプロフィールの好きな漫画家の項目に書いている一人で、
確かに自分の絵は○○さんの影響を受けています。（目の描き方や、色の付け方等）
影響を受け、似た絵柄になるのはよくないことなのでしょうか。
また、メールの送り主には返信するべきでしょうか。
するとしたらどのような文面を書けばよいでしょうか。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 09:42:21 ID:QGUYlyfP
キリリク完成コメントに毎度毎度
「また今回も全然違います！
○○さまは甘甘両想いをご希望だったのに、何なんだこの救いようのない暗さ！
しかも片思い！成就すらしてません（キッパリ）！おっかしいな～？？」
とか書いてるサイトは実際にあるよ。
そういう所は、キリリクをそもそも
ネタのとっかかり位にしか考えていないんだろう。

あまりに仕上がりが違うんで、そこは
キリ番名乗り出る人がいなくなっちゃったようだが。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 09:49:30 ID:QGUYlyfP
>733
すまん、リロってなかった
二次ファンサイトならともかく
創作サイトなんだったら
特定の誰かに似た絵柄だ、と他人が見ても思うような絵柄は
決して733の得にならないと思うのだがどうか。
似ている、と言われ続ける限り
「○○さんの劣化コピー」の域を脱することはできないだろ。
影響を受け発奮するのはるのは悪いことではないが
いつまれも影響下にとどまるのは良いこととは思わない。
「たったひとりの自分自身」に成る事を目指した方が良いと思うよ。

返事は良く自分で考えて書くといい。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 09:50:11 ID:GaYWZv4/
>>733
スルーしとくが吉
しかし客観的に見て誰かの影響受けまくりなのが如実に解る絵のままで
満足してしまってるのならあまり良い事ではないんじゃなかろうか
それってつまり代用が利くという事でもある訳だから
733の絵を見た訳じゃないからあくまで一般論として、だけど
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 10:06:33 ID:EGX49plr
>>733
影響を受けることは、最初のうちは仕方ないと思う。
けれど、そこからオリジナリティーを生み出す努力をしなければ
結局は言われ続ける。
いいか、悪いかだけの判断の問題ではないよ。

トレースしてなければ、メール自体はスルーじゃね？
どうしても返事したいなら
「影響は受けているが、トレースしているわけじゃない」
とでも伝えておけば？
733のこれからは、努力次第。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 10:32:55 ID:iScty+yW
似てるのはパクリではないし、サイトを閉鎖しなければならないようなことでもない。

ついでにプロの漫画家と絵柄がそっくりとか、似せ絵レベルの奴なんて
いっぱい居るから趣味でやってる限りでは別に特殊例でもなんでもない。
多分、変なのに目をつけられてしまったんだろ。

そいつはただの嫌がらせなのでスルーして>733自身が今の状況を
良くないと思うなら精進すればいいし、趣味でやってることだから別にいいやと
思うならそのまま続ければいいよ。
あんまりしつこかったらアク禁するなりすればいい。
趣味でやってる以上、好きな漫画家の絵柄を真似して自己生産するっていう
楽しみ方もありだと思うし。
絵描きとして上達したいと思うならちょっと考えた方がいいとは思うけど。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 10:42:50 ID:E7Cvzvby
某イラスト投稿誌で有名な作家に影響受けまくってるのが
一目瞭然の投稿者がいたよ。
常連で、本人も開き直ってる感じのコメント書いてたけど、
ある時その雑誌に読者から
「○○先生のパクリやめてください」って意見の投稿が載った。
載せる編集部も編集部だと思ったけど、それ以後その投稿者を
雑誌で見かけなくなってなんだかなーと思った。

ちょっと違うかもしれないけど、あからさまに似せてあったりすると
嫌がる人はいると思う。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 11:29:06 ID:B4n81BA0
>733
が似せていないと考えているだけで無意識に構図まで似せてしまっていることがあったりとか。
>733の判断基準と指摘する人の判断基準が違うとか。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 13:37:35 ID:4dNTUzHm
最初は誰でも誰かの影響を受けてそれから徐々に…って
パターンが多いと思うから>733はその途中ってとこなんだろうと思う。
もしメールするならそういうことを書いてみたらどうかなって思う。
でもまぁスルーした方がいいかなって思う感じだな。
多分何言ってもきかない気がするし。
742 ：733：2005/11/13(日) 17:31:19 ID:fZQ2ni2V
レスありがとうございます。
>>740 無意識に構図まで似せてしまっていることがあったりとか。
確かに今まで描いた絵の中にそれっぽいものがあり、
自分でも「これはよくない」と感じました。
これを機会に○○さんの絵から離れ、自分の絵で勝負したいと思います。
このキッカケをくれたメール主にもそう伝えます。
相談にのっていただきありがとうございました。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 18:23:04 ID:GWbyIh/e
>>740
この板に個人スレ立てられるような劣化作家を反面教師として頑張れ。
自分はこういたいってのを組み込んでいけば模倣絵もいつか自分の絵に昇華できるよ。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 18:30:36 ID:cNCuibNo
でもいきなり
>「パクリイクナイ！」
>「閉鎖しる！」
なんて送ってくる人に律儀に返信する必要はないと思う。
送ったが最後「ﾔﾊﾟｰﾘパクってたんだな！閉鎖しる！出ないと２ﾁｬﾝにふじこ」
と強硬姿勢に出て粘着と化しそうだ。

慎重にな。>733
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 19:34:32 ID:yP1ClUtr
「厨チャンは>>733のサイトをつぶしてやったのよ（暗黒微笑）」とかで他のサイトにも絨毯爆撃かまさないとも
限らないから、そんな失礼な奴にわざわざ返信してやることはないと思うよ。
>>733の心意気自体はとてもいいことだと思うから、メール主はスルーしたままガンガってもいいんじゃないかな？
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 01:12:02 ID:R8E8hwU0
そうだんしゃ　は　さった。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 15:46:18 ID:aC3Y50Xi
>746
しかしこれが最後の相談者とは思えない…
いずれまた第2第3の相談者が現れるだろう…
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 21:56:53 ID:wTxcZIGL
- THE END -
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:12:40 ID:7xgmRExG
流れ豚切ってｽﾏｿ…
相談なんだ。
あんまりパソコン詳しくないから厨なこと聞いたらゴメン…

さっき解析を見てたんだ。
そうしたらどうやら２から来た人がいるらしく…
２から他サイトに飛ぶ場合一度「飛びますか？」系のページ開くじゃん？それのURLが解析にあったんだ…
もちろんそこに参照されてたのは自分のサイトURL。
晒されたとしか思えんのだが、アクセス数は普段通りで、２から来た人は１人だけなんだ。
晒されたならもっと来てるだろうと思うのだけど…
これはどう取ればいいんですか…(ﾉД`)ﾟ｡
一昨日日程厨に疲れて掲示板撤去宣言してｽｷｰﾘしたところなのに…＿|￣|○
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:14:01 ID:83nm9Gh0
これからもっと来る可能性があるから弾け
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:28:36 ID:NoLB9d5w
物凄い過疎スレに貼られた。

ブラウザ誤爆。

一人だけっていうのが謎だな。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 22:39:43 ID:HTz/yyNa
100 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日：
http://www.google.co.jp/

101 名前： 100 [sage] 投稿日：
ｽﾏｿ！h抜き忘れました。
ttp://www.google.co.jp/

---------------------
という流れで、［100］から入った人が一人だけ…という可能性。>749
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:08:56 ID:oM4EKTFN
>749
一件なら、はるか昔の過去ログ倉庫からやってきた可能性もあり
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:20:53 ID:Sn6xzwSq
>749
>753みたいな事が、旧塩でサイトやってた時あった。
自分の前に同じアドレス（AnimeComic-○○とか言う奴）を使っていたサイトが
晒されてて、その過去ログから飛ぶと現・自サイトに辿り着くという状態らしい。
参考にはならないかもしれないけど。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:35:09 ID:TgOXj9xy
どこかからリンクが貼られたが、ﾘﾌｧ隠しにime.nuが挟まれていたとか。
自分用ブクマとかでたまにやる人がいるらしい。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:54:50 ID:mGU9T6RE
まあもう気にスンナ。
757 ：1/2：2005/11/15(火) 00:36:00 ID:1vS4+hX8
相談したい事があります。
私はサイト持ちの管理人なのですが、最近になってウイルスメールがよく届くのです。
PC用のウイルスが携帯に大体周一ぐらいで送られてきます。

その中にとあるメルマガのメアドから来たものがあり、
ID検索をすると同カプのサイトにたどり着きました。
一応こちらからメールしてみたのですが、返事はありません。
メルマガの会社に連絡してみるも、「PCがウイルスに感染していて
それで送られてきたのではないか」と言われました。
しかしその方と交流は無く、携帯のメアドを教えていません。
758 ：2/2：2005/11/15(火) 00:37:35 ID:1vS4+hX8
送られてきてすぐに消してしまったのですが、
メアドがジャンル特有のもので、同ジャンルの方なのは確かなのです。
携帯のメアドを変えても送ってくるので、不安です。
何か良い解決法はあるでしょうか？
そしてやはりこういう事は日記には書かずに穏便に捜査した方が良いのでしょうか？
アドバイスだけでもよろしくお願いします。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:46:28 ID:eGSINFXL
>757
もしかして、その携帯のアドレスをサイトのどこかに記載してない？
そうだったら、最近のウイルスメールは、閲覧したWEBページの
どこかにメアドがあると、そこから拾って自動送信する。
感染に気がついていなかったら、延々送り続けるんじゃないかなぁ。

日記に「最近ウイルスメールが来るようになりました。もしかして、
閲覧者の方で感染している人がいるかもしれません。チェックしてみて
くださいね」くらいなら書いてもいいんじゃない？
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 01:04:47 ID:YS/Mr/gw
>>757
あなたの携帯アドをメーラに登録している人のＰＣが感染して、
同カプサイトのメアドを擬装して無差別送信しているのかも。
メアドを変更するたびに教えている人で、同カプの人が居たら
その人が感染している可能性が高いと思う。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 01:06:18 ID:HvcbQ1jB
>757
確か送信元アドレスを偽装するウィルスもあったから、
送信元アドレス＝感染者とは限らない。もしかしたら、757が携帯の
アドレスを教えている人が感染しているのかもよ。

対策としては>759の言うように、サイトでウィルスチェックを呼びかけて
みるくらいはしていいと思うけど、あとは何もしようがないんじゃね？
762 ：761：2005/11/15(火) 01:07:18 ID:HvcbQ1jB
リロードすりゃ良かった…。すまんorz
763 ：757：2005/11/15(火) 01:19:57 ID:1vS4+hX8
>759-761
深夜にご回答ありがとうございました。
携帯のアドレスはさすがにネット上には晒していません。
まさか発信元を偽装するウイルスがあるとは知りませんでした。
アドバイス通りに日記に書いてみようと思います。
素早いご回答本当にありがとうございました。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 02:31:14 ID:jUjoaR2X
>763
つか、発信元偽装ウイルスのことも知らんって…。
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 03:01:37 ID:tpf4xscG
今の世じゃあ感染してますよメールなんて出さないよなぁ……。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 03:06:12 ID:3lVgL/CO
感染してますよメールを装ったスパムならあるがな…
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 03:23:44 ID:ZbmBtbXo
スパムやウイルスメールも進化してるよな
こないだ来たよ、全然サーバと関係ない会社名を名乗って
「あなたが送ったメールにウイルスがありました、詳細はこちらの
ファイルを開いて確認して下さい」ってのが。
誰が開くかよ…。
ウイルスはサーバで駆除してお知らせメールくれるんだよ…
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 08:32:05 ID:TZbq6SlS
ぐぐれでFAか
文章が日本語なだけで中身教えてﾁｬﾝは検索してマナーサイトでも見てから来いや
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 10:56:51 ID:ONAeKZLl
つか、送信元知りたかったら、ヘッダーを見ろよ‥‥って感じ
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 11:24:37 ID:i/bLKK3A
今は送信元偽装してない方が珍しいよね。
サイトで公開したアドレスに毎日ウイルスメールが来た時は
サイト上で呼び掛けたらしばらくしてぱったり来なくなった。
何がきっかけかは分からないけど気付いてくれたならいいと思った。
771 ：757：2005/11/15(火) 11:24:43 ID:1vS4+hX8
私の勉強不足のせいで皆さんを不快にさせてしまい申し訳ありません。
パソを持っていないので携帯用でぐぐったのですが、それでもまだ足りなかったようです。
不快にさせてしまい本当にすみません。
教えてちゃんと同じ行動をしながら相談してしまいすみませんでした。

ただ>765は私宛でしょうか？さすがに「感染してますよ」というメールは送っていません。
いきなりそんな事を言われても相手も戸惑うと思うので。
とにかくここで質問すべき事ではなく、マナーサイトやヘッダを見れば
解決するような事を相談してしまい申し訳ございません。
回答して下さった方もすみません。
今度は人に質問する前にしっかり勉強します。
本当にすみませんでした。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 12:12:26 ID:XeXNf5wN
自分が厨だったという前提でご相談させて下さい。

今年の夏頃、日参していたサイトに拍手でちょっと厨なコメントを送ってしまい、
その後1度やりとりがあっただけでアク禁されてしまいました。
しばらくして私のIPアドレスが変わったのか、またサイトに入れるようになりましたが、
それもまたすぐにアク禁されてしまいました。

2ヶ月位してプロバイダを乗り換えたのでまた気を取り直して
そのサイトに日参するようになったのですが、
またもやアク禁されてしまいました。
プロバイダが変わるとIPも変わると思うのですが、
何か私を特定する別の情報でもあるのでしょうか？
他の方のアク禁に巻き込まれているだけかもしれないけど
どうもタイミングが良すぎて不安です。
最初のアク禁以来、拍手もメールも送っていません。
念のため管理人さんのメールアドレスを控えておいたので
こちらから以前の非礼をお詫びすると共にアク禁を解除していただけるよう
お願いのメールを出そうかと思ったのですが、
そういうのはうざいと思いますか？
作品が神なのであきらめきれないのです。。。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 12:22:52 ID:xqMqHpZZ
>772
なんか釣りくせーけどレス。
コメントも拍手も送ってなくても自分のサイトで相手のサイトについて書いてたり
当たり前だけど2chでそのサイトについて何か書いてたりしてないよね？

何もしてなくても、何度もアク禁に巻き込まれるなら運がなかったと思うしか。
相手のサイトの人もアク禁かます対象が複数いるっていう事は
運営に苦労してるんだから、余計な手間をかけさせるような事（メール）は
しない方がいいと思う。
しばらくすれば解除されるみたいだし、様子見しな。

一度アク禁喰らってるって事は
その神サイトさんにとって藻前さんは招かれざる客なんだから。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 12:48:38 ID:v2M4xRkq
>772
アク禁になってるのはあなただとわかってやってるわけではないと
思うのでメールとか送るのはＮＧ。
下手すると「まだこの人うちのサイトみてたんだ…」って更に
嫌われると思う。
多分あなた以外からも厨行為を受けてるんじゃないのかな？
それで少しナーバスになってる気がする。
絵を見たいだけなら解除を待つしかないと思う。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:08:22 ID:js956Hq+
>>772
ウザい。
ただでさえ相手方の神経が磨り減っているところへ
「お詫び」だけでなく、「解除してくれ」というのは、
更に相手を追い詰めるぞ。
あなたにとってはちょっとでも、相手にとっては痛恨の一撃だった。

「解除してくれ」と言う時点で、まだあなたは反省が足りないと思え。
諦めるか、静かに待つしかない。
そしてもう二度と相手に名乗らないことを勧める。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:15:16 ID:P+bqYkHQ
困ったことって言うかどうしたらアク禁をすり抜けられるかしか考えてない気がする。
一番いいのはそのサイトにもう行かないこと。管理人はそれを望んでるはず。
プロバイダ変えてもアク禁になる仕組みもたぶんだが想像がつくが、
その管理人がかわいそうだから書かない。
間違ってもメールなんて出すな。うざすぎる。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:31:51 ID:L+U4Qm83
>772
あなたに読んでもらいたくないから、相手はあなたをアク禁した。
……って事を理解していないよね？

下手したら、相手は一切の創作活動を止めるよ。
アンタちょっと怖いって。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:33:33 ID:tLYH2JFg
アク禁に値するようなコメント貰った人になんて、自分が管理人なら金輪際接触したくないし
関わりたくないよ…。
プロバイダ変えてから特定した時点でもう「折角アク禁したのに、また来るなんて…」って気分
になってるかもしれないのに、その上「解除して下さい」メールは相当きついな。

絶対やめといた方がいいし、もうそのサイトには行かないのが一番の謝罪だと思う。
779 ：772：2005/11/15(火) 13:36:19 ID:XeXNf5wN
>773-774
私はただのROM専で、サイトは持ってません。
もちろん2chにそのサイトの悪口を書いたこともありません。
やっぱり他の方のアク禁に巻き込まれた可能性が高いでしょうか。
メールは出さず、もうしばらく様子をみたいと思います。

>775-776
メールはうざいですか。。。
こちらとしても金輪際名乗る気はありません。
あきらめるというか、解除されるまで待ちたいと思います。
ただ、更新を頻繁にされるサイトさんなので
せめてネット喫茶から見るくらいならいいと思うのですが
それでも私が見ているのが管理人さんにはわかってしまうのでしょうか？
管理人さんに迷惑をかける気持ちはありません。
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:39:09 ID:XeXNf5wN
すみません、リロしてませんでした。
>777-778
私が読んでいるということを管理人さんが知って嫌な思いをするかもしれない
ということは承知しています。
だからもう二度と名乗らずROMに徹しようと思っていますが
今はそれ以前の段階なわけで。。。
とにかくメールは出しません。
アドバイスありがとうございます。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:42:11 ID:1HzG7xJ2
相手はあなたが見てるって言うだけで嫌なんだと思う。
諦めた方がいいと思うよ。
777でも書いてあるけど、下手して管理人さんに分かったら閉鎖しかねない。
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:49:56 ID:0Ibe9GL0
>>780
嫌な思いをしていると分かっていて
行きたいとまだ言うか。
呆れ果てた奴だな。
そりゃ、嫌われる理由が分かるし、管理人さんに同情するよ。
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 13:53:03 ID:tLYH2JFg
もうネットストーカーの域に片足突っ込んでるな…。
アク禁の意味わかってる？
「作品も何もかもあなたには見て欲しくありません。来るな」って事だ。

名乗らなきゃいいとか、バレなきゃいいとかそれしか考えてないみたいだけど
そういう問題じゃないよ。
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 14:02:15 ID:q5nbQmks
今の数レス読む限りじゃ、まだ自分のことしか考えてない。
「過去に悪いことしたけど、もう名乗らないから自分が楽しむために内緒で行きたい」ということでしょ？
それって、また次にどっかで悪さやらかしても、またなんとかなるって思っちゃうんじゃない？
二度と同じことしないためには、過去の厨房行為を反省し、
自分のためにも780はもうそのサイトに行かない。
そうでもしないと、またどっかのサイトでアク禁くらう羽目になりかねないよ。
これからは他人様の気持ちを考えられるようにがんがれ。

てなわけで次の相談どぞー。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:03:47 ID:P/TNnjti
>779
アク禁されたからってネカフェから来るやつって厨行為されて神経すりへってる管理人からは
すごーく嫌がられるよ
ついでに同人サイトの場合ネカフェなどの不特定多数に使われるＰＣから来てほしくないって
管理人も多く、その場合ネカフェから見ること自体が迷惑・ストレスです
786 ：772：2005/11/15(火) 15:33:03 ID:XeXNf5wN
開き直ってバレなきゃいいと思ってるんじゃなく、
前のことは本当に反省して管理人さんに迷惑をかけたくないので
私が見ているとわからずにサイトを見る方法がないか聞きたかったんです。
他のサイトでも二度とコメントとか送ろうと思わないので
悪さをすることはないです。
（別に以前のこともちょっと管理人さんの気に触るコメントをしただけで
悪さというほどのことでもなかったですが）
作品は好きだし、連載の続きとか気になるので
あきらめきれないです。。。

>785
そのサイトはネカフェからのアクセスを禁止していません。
ネカフェからでも私が見たと管理人さんにわかるものでしょうか？
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:39:26 ID:4KQj7VpP
>772
リアルに置き換えて考えてみ。

>772の好きな男の子がいて、
その相手に>772は心ならずも酷い言葉を言ってしまった。
相手は傷ついて「もう話しかけないでくれるかな」と言った。

でな、
>772は
「話しかけなきゃいいのよね」と
彼のことをず～～っと黙って見ているんだ。
友達が「やめなよ、迷惑だよ」と言っても
「私だって分からなきゃいいんでしょ」と
変装までして彼に貼り付いてるんだ。

これって　キ　モ　イ　よ　な


ス　ト　ー　カ　ー　だ　よ　な　！？

藻舞がしてるのはそういうことだよ。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:41:41 ID:qxFkoYFv
>>786
うん分かっちゃう。だからネカフェから見るのも止めてね
作品好きってのは分かったけど、管理人さんもあなただけの為に創ってる訳じゃないんだよ
後さ、管理人さんの気に触るコメントする事が既に悪い事なんだよ。知ってた？
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:49:11 ID:QSXn99i/
>>786
本当に反省して管理人さんに迷惑を掛けたくないと思っているのなら、
アク禁をされているサイトに行こうとしてるのはおかしい。

>>別に以前のこともちょっと管理人さんの気に触るコメントをしただけで
>>悪さというほどのことでもなかったですが
それはあなたが「悪さほどではない」思っている事で、管理人さんは「悪さ」と思ってるんだよ。
そもそも、そんなに悪さをしていないなら、管理人さんはアク禁をしているはず。
アク禁されたと言う事は、管理人さんがあなたに嫌な事をされたと思っているんだよ。
悪さの度合いは自分が決めるものじゃない、された側がが決める事。

>>そのサイトはネカフェからのアクセスを禁止していません。
書いて無くても公共の場からのアクセスを良く思わない人は多い。
履歴が残るからとか（消せば良いと言う問題ではなく）、
そのサイトを見ている時に他の人がこっそりチラ見したり覗いているかもしれないから嫌だとかでね。
注意書きに書いてないからしてもいい、ってのは厨だと言うか、
あなたの場合それ以前の問題で、家でもネカフェからでも学校でも職場でもあなたの友人の家でも何でも、
アク禁＝どんな場所であろうとあなたからのアクセスはして欲しくない、って事。

それにしても、そんなに良い作品のサイトに、なんで気に触るコメントをしたのか疑問だよ。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:55:30 ID:3lVgL/CO
>>786
おまいさんが何をどうしようと解るものは解るから諦めな。
これ以上通い続ける→アク禁→通い…のいたちごっこになったら間違いなく閉鎖だよ。
そうしたら全ておまいさんの責任だ。
おまいさんは、管理人さんだけでなく連載を楽しみにしてる他の真っ当な閲覧者に対
しても責任を取らなくちゃいけない。
だっておまいさんの所為で続きが読めなくなったんだからな。
そんなことできるか？できないだろ？
だから行くな。
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:55:42 ID:v2M4xRkq
ここまできたらどんなコメントをしたのか知りたくなってたw
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 15:59:19 ID:mlHEwnXx
もし、そのサイトが請求制だったらIP変わったら一発
だと思うんだが…ちゅーか、請求制ならﾈｶﾌｪなんぞから
くるなとﾂｯｺﾐたいんだが、まさか違うよな。
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:16:50 ID:1HzG7xJ2
>786
諦めきれないものを諦める、ということが管理人さんへの謝罪だと思ったほうがいい。
自分の欲求は後回しすることを考えなよ。
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:19:14 ID:PYHABdN1
ネカフェからのアク禁なんて簡単に言うけど、まとめてはじけるのは自社ドメインで
繋いでるごくごく一部の大手ネカフェチェーンだけじゃん。
世間の殆どのネカフェは普通のプロバに接続してるだけで、IPからじゃまったく
判別不能。
その神サイトははじけるネカフェは弾いた後かもしれんわけで、弾いてないのが
悪いみたいな厨理論振りかざして何いってんだか。

アク禁＝「お前はもう来るな宣言」なんだから、アク禁されてるのがわかってるなら
ネカフェからでも友達の家からでも見ること自体が嫌がらせ。
管理人さんが可哀相だ。
795 ：772：2005/11/15(火) 16:26:16 ID:XeXNf5wN
>789
日記がちょっと痛かったので拍手で注意しただけです。
作品は良いのでもったいないと思ったので。。。
後から私も厨だったと反省したのは最初に書いたとおりです。

>792
請求制じゃないです。

私が見ていることを相手に知られずにサイトに入りたいというのは
あくまでも管理人さんの気持ちを思いやってのことなので
ストーカー行為とは違うような気がするのですが、
どうやっても私が見ているのがわかるんなら
やっぱりあきらめた方がいいみたいですね。
閉鎖して欲しくはないので。。。

ありがとうございました。名無しに戻ります。
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:26:37 ID:brYw40wS
それは分かってるけどこれだけは言わせて
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:34:43 ID:7RgRP3Ej
('A`)

>>796
なんだよｗ
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:35:22 ID:Q9nmFc/X
いや、もう何も言うまい……。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:36:29 ID:3lVgL/CO
本物のストーカーって、本当に自分の事だけはストーカーだと思わないんだな('A`)
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:37:33 ID:QSXn99i/
>>私が見ていることを相手に知られずにサイトに入りたいというのは
>>あくまでも管理人さんの気持ちを思いやってのことなので

本当に管理人さんの気持ちを思いやってるなら、
管理人さんの為に、アク禁されたサイトには二度と行かないようにすると思うけどね…。
なんで管理人さんの「来て欲しくない」が通じないんだろう。
「自分だとバレなければ良い」なんてずるい考えは、管理人さんにとっては一番嫌だと思うけどね。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:39:17 ID:PC4U8L8O
次の相談者さんドゾ－
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:40:06 ID:wnLQWJ1C
だってストーカーは相手のことを思いやって（るつもりで）
相手をつけまわしてんだもん
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:40:24 ID:006o2xgg
つっこみどころが多すぎる。
状況を全く理解していないままではあるが、諦めたならいいか。
消えて良かった。もう二度と来るなよ。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:42:06 ID:9E8L9VK1
ふと某汚物を思い出してしまったよ。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:46:08 ID:mlHEwnXx
もう去ったみたいだし、もうｽﾄｰｶｰの話はもういいよ
806 ：772：2005/11/15(火) 16:46:11 ID:XeXNf5wN
何だか誤解があるようなので。。。

>799
私はそのサイトの作品を読みたいだけで、管理人さんのことは別に好きじゃないです。

>800
だから、「自分だとバレなければ良い」とずるく思っているわけじゃなくて、
管理人さんにいやな思いをさせないようにこちらで配慮をしたいということです。

とにかくもうそのサイトには行きません。
今度こそ名無しに戻ります。今後一切レスは不要です。
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:47:02 ID:EIdPpQjI
なんだか恐いものを見た
808 ：772：2005/11/15(火) 16:47:35 ID:XeXNf5wN
リロしてなかったらレスが。。。
とにかく消えます。お騒がせしました。
本当に反省しているのでもうレスはいりません。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:49:24 ID:6+IRYEIS
まあ本当に心を入れ替えた可能性もあるわけだから
ここまで叩く必要もないと思うけどな…と書こうとしたら…
注意云々は大きなお世話な部類に入るし反省してるという割には
そうは見えない文章だ。
実は未だに切れられた事を恨んでないか？
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:52:45 ID:l+VMHqW9
>今後一切レスは不要です。
>本当に反省しているのでもうレスはいりません。

本当に自分の事しか考えてないなｗ
自分もサイト持ちだが、正直反省も心遣いも要らないから消えてくれ、が本音だと思うよ。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:55:38 ID:mlHEwnXx
>810
もう構うなって。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 16:57:53 ID:2eGD6sc8
このしつこさが灰汁禁の原因だろ
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 17:03:56 ID:szwDYvn6
772のような奴がいたらサイト閉鎖するなぁ

　嫌な思いをさせたくないなら、そのサイトに二度といくな。
　結局、自分の欲望（そのサイトの作品を視たい）が最優先で、
　管理人さんのことは二の次じゃねぇか。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 17:13:47 ID:tLYH2JFg
＞日記がちょっと痛かったので拍手で注意しただけです。
＞作品は良いのでもったいないと思ったので。。。

＞あくまでも管理人さんの気持ちを思いやってのことなので
＞ストーカー行為とは違うような気がするのですが

＞私はそのサイトの作品を読みたいだけで、管理人さんのことは別に好きじゃないです。

なんかもう全てにおいて('A`)ｳﾍｧ
何様のおつもりですかあなた。
つまり「ちょっと目をかけてやった萌え製造機の分際でアク禁なんかしてんじゃないわよ！作品
見せなさいよムキー！！」って事だろそれ。
管理人さんも大変だな…。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 17:14:30 ID:tLYH2JFg
sage忘れスマソorz
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 17:17:29 ID:HRjrfgbW
うおー怖ェー…
772を見てたら何だか怖くなってきた。

ついでに自分の相談。
自分は虹サイト運営してるんだけど、やっぱり日記に関してとある人から
「その内容はおかしい」って抗議のメールが来た。
でも日記の内容を読み違えているようだから、その旨説明したところ、
やっぱり読み違えたままこちらに対してかなり無礼なことを（多分当人は無礼だって気付かないまま）
さらにメールしてきたので、不愉快きわまりなく、正直に二度とこちらと接触しないよう返事をした。

以前も別な人に、慇懃無礼なメールを何度ももらって嫌な思いをした事があったので、
その時の経験上やんわりいさめても無駄なことは解っていたから、
オブラートにも包まず、かなり端的に「迷惑なので二度とメールや書き込みはやめてくれ」と書いた。

でもその後も拍手から何ごともなかったかのように萌え感想が何度も来る。
一切レスはせず、無視し続けることでこっちの意思表明になるかと期待してたんだけど、
今度は「どうして自分のメッセにはレスがないのか、もしかして拍手が故障しているのでは？」と問い合わせが来た。

この時はもう相手のメアドは破棄していたので個人的に返信しようがなく、
他の人も目にする拍手レスで「近づくな」なんて書いたら痛い人になりそうだったので、
ほとぼりが冷めるまでやっぱり完全無視を貫こうと思っていたら、
今度は「貴方に贈り物がしたいから住所教えて」と来た。
温泉だから同人誌とかイベントで住所や顔が割れることはないけど、
趣味がかぶってるらしく某ｱﾐｭｰｽﾞﾒﾝﾄﾊﾟｰｸのイベントのレポを書いたら
「自分もその日そこにいた、あなたの見ていたｲﾍﾞﾝﾄを自分も見ていたからきっと近くにいたはずだ」と
メッセが来たことがあるのでちょっとびびった。

これは迷惑だともう一回伝えた方がいいんだろうか、
それとも無視し続けた方がいいんだろうか。
無視してるだけじゃ通じないもんなのかと本当不安になってきたよ…。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 17:22:18 ID:v4GgFj6l
>>816
自分だったら無言でアク禁する。
たぶん816の言葉がまともに通じる相手ではない。
772みたいに粘着ストーキングされないことを祈る。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 17:24:56 ID:O06Ltpi3
女子高生を刺した事件の男子高校生が浮かんだ
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 17:30:05 ID:V8ZEczU1
最近の子供って相手との距離感ってもんを全く掴めないからなー。
他人とのコミュニケーション不足なのかね。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 17:32:23 ID:HRjrfgbW
ちなみに今回の人も前回の人も、
「自分のブログで私のｻｲﾄについてや私について勝手に語る」
「勝手にオマージュ？絵や小説を描く」
と言う事をやっている。
でもブログの内容からして別人。
2人ともこっちと個人的な交流は一切ないのに、
見る人にとってはこっちと仲がいいと勘違いするのではという内容。

そして2人とも自分と同じ大手プロバなのでアク禁は難しい


＿|￣|○||||
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 17:35:03 ID:+XlkfryK
>820
プロバ以外で特定の人を指定して弾ける方法もあるんだが。
本当に弾きたいのなら勉強したら？
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 17:48:29 ID:HRjrfgbW
拍手を無視しても伝わらないようだし、アク禁が有効な手段とは思えないので
（弾いても「何で見られないんですか」攻撃が始まるだけな気がするので）
弾く方を優先的に検討はしてない。なので知識が薄くてｽﾏｿ。
でも必要になったら勉強して頑張るよ、どうもありがとう。

とういうか自分が無効と思いこんでるだけで、
アク禁は効果あるんでしょうか。
害がないなら放置しておけばいいんだろうけど、
また拍手が来ると思うと憂鬱だし、ｲﾍﾞﾝﾄ行くのが怖くなってきた。
神経質になり杉か…。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 18:11:24 ID:aFGZ1NHq
勝手にオマージュ作品については「許可した覚えは無く、勝手にやられて不愉快」と
816の日記に書いてみたらどうだろう。
時々ブログのプロフィール欄にメールアドレスを載せている人もいるので
チェックしてみるといいと思う。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 18:12:11 ID:rIxo+t40
>>822
アク禁だけじゃなくて、メール着信拒否を並行して行えば効果的だと思うよ。
ついでに言えばその厨のHNやよく書き込む単語を
かたっぱしからNGワードにして書き込み禁止処置を取るとか。

ネカフェだろうと他人のPCだろうとサイトを見るだけしかできず、
連絡とろうとしても何もできなけりゃ厨もどうしようもない。

後はリアル突撃かまされないように個人情報を漏らさないように注意すればいいんじゃない？
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 18:43:47 ID:EIdPpQjI
顔は割れていないということだから、イベント予定などは一切日記に書かずに
後でレポのみなら大丈夫そうでない？
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 19:06:02 ID:Oohr4Vp4
拍手をpatipatiにしてみたら？
あと、メールは>824も言ってるけど受信拒否したほうがいい。
NGワード設定できるメルフォもあるから、それに差し替え。
んで、アク禁もすると。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:27:43 ID:2mKCEgut
自分も日記内容に対して理不尽なつっこみ※を貰った事あるな～
一度穏便にレスしたら次の※で「なんで理解しないですかふじこ！」って来たんで
無視してたら、後日「すみませんこちらの勘違いでした」という※がきたよ（w
828 ：１／３：2005/11/15(火) 23:50:07 ID:X9BjMb4k
相談したい事があります。
前提が長いですが、皆様の知恵をお借りできれば幸いです。

【前提】
版権イラスト及び夢小説をサイト管理。そろそろ４年目に入ります。
作品の傾向としてはギャグで砕けた感じになっておりますが、私自身メールの返信や掲示板のレスはテンションは普通。
訪問者の年齢層は広く、男性や主婦、小学生の方もいらっしゃいます。
皆礼儀正しく優しい方ばかりで、掲示板も落ち着いた感じです。

私生活が忙しいため、更新速度は遅め。
ＷＥＢ拍手は「質問や意見以外はレスしない」とコメント送信画面に記載。
掲示板には必ず２日以内にレスするようにしています。

そんな中、少し困った方がいらっしゃいました。
以下、私＝●
　　　　問題の訪問者＝○
829 ：２／３：2005/11/15(火) 23:51:52 ID:X9BjMb4k
問題の流れとしては
１、ＷＥＢ拍手にて、○からはじけたコメントを数回頂く。
質問や意見ではないのでレスしないでいても、数回にわたって同じコメントを頂く。
↓
２、コメント送信画面の文章をご覧になっていないのかと思い、ＷＥＢ拍手のレスページにレスに関して注意書を記載。
返信が欲しい方は、メールか掲示板をご利用下さいと加える。
↓
３、掲示板に○から書き込みを頂くものの、作品に対する意見や要求と自分のこと、日記といった返信に困るものばかり。
例：「夢小説のヒロインが男キャラに××なんて言うのが気に入らない。私だったら、□□って言うのにな。
どうせだったら、あのシーンで男キャラがヒロインを押し倒したら萌えたのに。
作成し直してくれないですか？あ、けど、●の作品は好きですよ」
↓
４、なんとか「当サイトの作品はそういった性的な傾向は扱っていないし、扱う予定もない」「リクエストは受け付けていない」「作品の訂正は誤字脱字などの例外は除いて行わない」など
返信しても、一向に書き込みはやむ気配はない。
↓
５、これ以上対処しきれない・相手も理解して頂けないと判断。○をアクセス禁止にする。
↓
６、翌日、○の友人と名乗る方から、掲示板に小文字や機種依存文字を使用した書き込みを頂く。
要約「なぜ、○をアクセス禁止にしたのか。○が困っている、早くアクセス禁止を解いてくれ」
↓
７、ＩＰを調べたところ、○とは別人と判明。
書き込みを削除し、「友人のことを思うのはいいことだけど、掲示板の雰囲気にそぐわない。申し訳ないがメールでお願いします」とレス。
↓
８、しかし、○の友人は新たに親記事を作成し、同じような書き込みをし続ける。
↓
９、掲示板撤去。
830 ：３／３：2005/11/15(火) 23:53:15 ID:X9BjMb4k
【問題】
現在、○本人からネットカフェを使ったと思われるメールが何通かきています。
メールの内容としては
最初のうちは、「自分がなぜサイトに入れないのかわからない」「サイトに入れて欲しい」
その後は延々「キリバンとった」（キリ番のリクエストは受け付けていません。しかし解析見てみたら、何度もリロードした形跡あり）。
版権キャラと○の対話、萌語り。
「●に迷惑をかけない。作品を見るだけだから、サイトに入れてもいいでしょう」

私自身心が狭いと思われますし、相手には悪いと思いますが、掲示板で何度も注意しても聞いてもらえない方に作品をご覧になって頂きたくはありません。
メールももちろん返信したくありません。
受信拒否にしても、メールアドレスを変えて、繰り返しメールを送ってきます。
アクセス禁止にしたくても、大手プロバイダなので、弾きたくはありません。
相手がネットカフェを使用している場合、メールをやめさせるとこは出来るのでしょうか？
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:57:20 ID:kkXG8aJf
別に心は狭くないと思うよ。つかそいつきもいよ。
無視。完全無視。これ最強。
バルサンとして、日記かトップページにでも
｢最近、サイトに困っちゃんが居ついてしまって困る｣
とかさりげなく書いてくと良いかも(ふじこるような厨ならやらないほうが良いけど
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:01:31 ID:PZPB/CCb
>828
この手の問題の場合、言葉を尽くしても相手には伝わらない。
消極的だけど、飽きるのを待つしかないかも。

・アク禁は解かない。
・メールは受信するが、フォルダ分けして極力見ないようにする。
・時々チェックして、脅迫めいたメールが来た場合、通報する。
・サイトの日記などでは、一切そのメールや問題の人物については触れない。

とりあえず、徹底無視を推奨。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:04:19 ID:Me+xasUN
>828-830
ヤな輩に当たっちゃったね･･･

自分も無視が良いと思う。
へんに相手すると、あなたのHPが削られていくばかりだ。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:04:28 ID:7ho5a4HN
>830
結論を言うと
やめさせることはできないだろうな
相手の行為が犯罪の域にいかないと
>831,832の言うように無視するしかないよ
気にするだけ疲れれるだけだ
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:19:10 ID:2Rt31uQD
>掲示板で何度も注意しても聞いてもらえない方に作品をご覧になって頂きたくはありません。
>メールももちろん返信したくありません。
と言う旨と、これ以上続けるなら迷惑メールとして鯖に２４すると事務的に返答して、
続く様なら２４かな？
言っても聞かなそうだけどね（ ´_ゝ`）
もしくは完全に無視するかしか無いと思う。
ﾈｶﾌｪからはどうにも出来ないけどそれっぽかったら開かないとか・・・
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:25:48 ID:SrQjdPz4
>828
ちょいと遡って>>772からしばらくのやりとりを見れば
相手が何を考えてるか、あるいはいかに何にも考えてないかわかると思う。
メールは専用フォルダに入れるかしてスルー推奨
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 00:45:26 ID:p4l6LUe0
ひらめいた！
きっとその厨はここの>722なんだよ！それでぐうぜんにも同じ日に同じ掲示板に書き込んだんだと思うよ！
838 ：８２８：2005/11/16(水) 01:04:56 ID:vYLhis+G
皆様、レスありがとうございます。
せっかくご意見頂いたところ、申し訳ないですが、新たな問題が発生しました。

意見を元に専用フォルダを作ろうとメールフォルダ開いたところ、当サイトをリンクして頂いている方（以下△）からメールを受信しました。
メールの内容を要約すると
「前に○という方から、掲示板に「●のサイトに入れない！リンクきちんとはっておけ！」というコメントを頂いた。
話を聞いている内にアクセス禁止にあっているとわかったので、その旨を伝えたところ、「△から、アクセス禁止を解くように言ってくれ」と書き込みをを頂いた。
私からは「●は○に関わりたくないのではないか？
諦めるか、アクセス禁止が解かれるまで接触は避けた方がいい。
私は●のサイト管理に口出しできる立場ではない」と伝えたが、
「お前の都合など知らない。早くアクセス禁止を解け」と掲示板とメールの同時攻撃をうけた。
一応こちらもアクセス禁止、メール受信拒否をして静かになったので、問題がないと思い今まで●には黙っていたが、
●のサイトをリンクしている知り合いからも、私ほどではないが○から問題の書き込みがきたと連絡があった。
もしかしたら、○は他のサイトでも同じようなことをしているかもしれない」

当サイトは開設して長い所為か、リンクしている方が結構いらっしゃいます。
○が手当たり次第に書き込みしていることを考えると、こうなる前に強引でも早急に対処するべきでした。
大変申し訳ない気持ちでいっぱいになります。
もう、○に警告無しで、迷惑行為を理由に通報しようと思うのですが、
この場合、ネットカフェか、以前頂いたメールから割り出したプロバイダ、どちらにするべきでしょうか？
初歩的な質問で申し訳ないですが、どうかよろしくお願いします。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:07:39 ID:DYnGXNQQ
ネットカフェ通報してどうするの
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:11:48 ID:YW3b+sLm
24もいいが、リンクページを改装中とでもして一時的でも下げた方が…
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:13:53 ID:I4JnVwsX
リンクページ改装中って、>828のを？
それって意味なくね？
828のサイトにリンクしてるサイトに絨毯爆撃してんだから。

その○のプロバに24しかないだろ。
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:13:53 ID:wyGCsXMG
>838
>この場合、ネットカフェか、以前頂いたメールから割り出したプロバイダ、どちらにするべきでしょうか？

別に「どちらかひとつ」と選ばなくても、どちらにもメールすれば？
（ﾈｶﾌｪにどうやってｱｸｾｽするのか、色々興味はあるけど。）
自サイトのリンク集はしばらく切る。理由を詮索されたくないなら「工事中」とかにして。
一方的にリンクされてるとこは仕方ないけど、相互リンク先には簡単な説明と、リンクを外してくれるようにお願いしる。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:32:34 ID:9wc7ns6B
両方に通報。以前の相談であった気がするんだけど、

ネットカフェの使用プロバに通報→
プロバからネットカフェに警告→
ネットカフェ、その日その時間に使っていた人間を特定
（その時は元々店内で迷惑行為をしていたため、すぐ分かったらしい）→
ネットカフェ出入り禁止。

となったはず。
目立たない客だとしても、通常ネットカフェに入るには会員証が必要だから
ちゃんとした店なら、次に厨が入店するときにはブラックリスト入りして
入店できなくしてくれるんじゃないかな。
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:32:57 ID:Ox9/iSK2
○の使っているISPに２４してことの重大性を知らしめるしかないだろう。
ネカフェに関してもＩＳＰ経由で店舗に悪質な客のいる事を伝えればいい。
運が良ければ出入り禁止になるかも。

リンク先には根回ししておいてリンクを外してもらう。
もちろん、こっちからのリンクは全て外す事。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:41:36 ID:GiM+DYMg
>816と>828-830は
>772からのレスを3回声に出して読んでみること！

次の相談ドゾー
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:33:29 ID:ddFacpXe
828-830と772は内容が全然違うと思うんだが。
つかここは相談スレなんだから決めつけで相談者
閉め出すのは良くないんじゃまいか？
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:53:29 ID:nDQY3tg+
>845
○さん乙
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 09:06:46 ID:Vr05o2i7
ああ、裏側を見抜ける>845はｶｸｲｲ!!
と思ってるわけですね。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 09:29:57 ID:vsto1X0n
>846
充分ﾚｽついてるから相談者は閉め出してないと思うけど
自分も昨日の流れはもうｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 10:04:15 ID:aAhIaFkF
いいじゃん別に。それに>>846が言う相談者締め出し良くないは>>845に対してのみだと思う
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:18:19 ID:2uU0y5tG
>>849
同じような回答がついてｵﾅｶｲﾊﾟｰｲなのはわかるがそれは回答者が
責められるべきで相談者さんが責められる事ではないだろ？

つか釣り呼ばわりなんかされたら今後何かあったとしても
相談する事さえ出来なくなってしまうと思うんだが。
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 17:55:15 ID:jUDMhfGX
>851
>相談する事さえ出来なくなってしまうと思うんだが。

それが狙いだったりして
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 20:07:37 ID:5k6gcKYE
つまり、ここで相談されちゃ困る香具師がいるって事だな。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 20:49:35 ID:Qo08k+cN
これだけですむだろ？

>845と>849は絡みスレに行け。
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 21:50:18 ID:efBnUw+S
先日行ったネカフェは名前も住所も聞かれなかった。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 21:55:50 ID:y4NsdgVr
私が行くところも何も聞かれないなあ。
というか、聞くところは今迄1度しか入ったことない。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:09:41 ID:Mw2AGaRF
>>855-856
そういうところの方が普通なのか？

東京と茨城２件と千葉と静岡で入ったけど全部完全会員制・要身分証明書で
何かアフォやろうものならパソ特定されて24されるような感じだったから
日本中のネカフェがそうなのかと思ったがむしろ逆？
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:16:49 ID:zIbUwS1q
今やネカフェなんて雨後の竹の子状態だから
その中身はピンキリってこったろ
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:19:08 ID:ZfwZO2U3
ネット普及前からあった漫画喫茶がついでに・・ってとこだとあんま聞かれないな
っても家の近所のは、最近出来た所の影響で聞き始めたが
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:47:01 ID:ygecgz1E
もまえら、772がネカフェさがすのに協力してんの？
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:46:39 ID:y3HwvdZX
そっちに面白い展開があるのなら
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:39:22 ID:A71tCMjI
うちの近くは喫茶店の中にネットコーナーがあって、注文の時に利用を申し込む。
名前住所等はきかれない。サービスだから、だそうです。
10分100円？で食事のついでに…みたいな感じだ。
そんな所から特攻されたらたまんないよな…しかもそこプリンターとＣＤに書き込み
できるタイプの外付けドライブがついてる。
自宅にパソコンが無くても、とか急ぎの仕事でも、とかの煽り文句がついてるけど、
確かに良識的な人には親切だろうけど、そこに厨ちゃんが来たら…とぞっとする。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:44:26 ID:8lf2ZlFk
ちょっと違う問題だけど、
壁仕切りのあるようなちゃんとしたネットコーナーならまだしも
公衆の目に晒される場所で同人サイト閲覧されたらたまらんね。
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:50:39 ID:5ksR75Oi
あー、むかし公共施設のPC使ってた頃に
やたら肉色の画像をプリントアウトしまくってるピザが居たの思い出した
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 07:35:11 ID:XaPdrIOx
ネトカフェ話を豚ぎって相談。

【前提】当方、ﾅﾏﾓﾉ801請求制サイト。１日２０ｈｉｔ前後のピコ。
絵も書くが、裸体は描いても汁やωや＊は描かないというポリシーあり。
あえて言うなら日活ロマンポルノ系。
自分の作品以外は一切置いてない。

先日晒され経験のあるジャンル大手サイトからリンクの申し込みがあった。
晒されたのはｲﾀﾀな友人の責任で、当人の責任ではないし
サイト自体に問題はないので、当方からもリンクを張った。

【問題】突然、「相互記念にイラストを描きました。
相互先には必ず贈っているので、ぜひもらってやってください」とメールが。
指定されたアドレスを見ると汁まみれなキャラのイラストが…orz
小説は激しく好みなのですが、イラストは正直、好みではなかったり。

イラストももらうだけならいくらでももらいますが、こちらのサイトに上げたくありません。
どうお断りしたら良いでしょう。
ちなみに一切他からの贈り物は置いてないサイトです。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 07:39:36 ID:KKFbgVUD
>865
ありがとうございました
とだけ言ってサイトに上げなければいいだけじゃないか
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 09:17:11 ID:w/btSn8B
>865
本当は、「もしかしたら、大手サイトは厨かもしれない。貰ったものを
サイトにUPしなかったら、ふじこるかも…」って事でしょ？
そういう感じがするんだけど。

まあ、大手サイトがｲﾀﾀじゃないと思っていたら、相談なんかする必要ないもんな。

「ありがとうございました。頂き物はサイトには飾らない方針なので、HDに保存して
楽しませていただきます。」とでも言えばいいんじゃないか。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 09:39:28 ID:tAi0wkU2
>865
今の時点では「ありがとうございました(以下感想)」以外できる
ことはないと思うんだけどな。
「ＵＰして下さい」って言われたならまだしも。
なんか先入観ないか？
869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 09:56:22 ID:FX4fYgR/
＞相互先には必ず贈っているので、ぜひもらってやってください」とメールが
と言うことは他の閲覧者が
このサイトと相互した→相互記念絵を絶対貰ってる→>>865のサイト見ても置いてない→どうして？貰えなかったの？
って思う可能性もありそうって事か？でも他の方からのも置いてないのか
もしかして、相手のほうが「相互しました～記念絵はあっちで見てね」とか書いてる人だとか・・

妄想スマソ
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 10:09:32 ID:rmtmmT9Q
>>869

>3
深読み厳禁
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 10:18:07 ID:FX4fYgR/
>>870
ごめん
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 11:19:29 ID:t9DpXjSy
相互記念絵って微妙だな…。文章でも同じだけど。

リクであっても、自分のサイトにアップしなければ
ならないということはないので、相手への返答は
それでいいと思う。

周囲や相手への礼儀として何か気になるなら、日記などで
「○○さんに相互記念イラをいただきました。
大事にパソコンに保管してあります。ありがとうございました」
くらい書いておいてもいいかも。

相互記念イラでも、自サイトにアップする人もいるので、
相手のサイトにその絵があるようなら、
「○さんのサイトをご覧くださいね」で解決…　ではないだろうか。
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 12:08:14 ID:xAqYu/Bl
キモヲタの巣窟。
気に入らない奴は荒らし扱いして書き込み自体消す。スレ主に気に入られた奴は何をしても許される。
調子に乗ってるババァどもにトラウマ作ってやりたい！
ttp://megaview.jp/topic.php?&v=61827&vs=0&t=2623877&ts=0&m=n&lmx=524
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:16:48 ID:deBTbqZH
>865
つーか、素直に相手に言えばいいんじゃないの？

「イラストありがとう。
私のサイトは頂き物は飾らない方向でやっていますし、
あまり激しい描写のある絵は置かないことにしているので
サイトには飾らずＨＤに保存させてもらいました」

ってことをもう少し謙って書いて送っておけば相手が
サイトに上げてもらえることを期待していたとしても
そんなに不愉快になったりはしないんじゃないかな。
サイトの傾向とかこだわりは大切なわけだし、相手も同じように
サイト持ちならその辺は多少なりとも理解があるんじゃないかと思う。

それでもふじこるような場合は、そもそも何でも言うことをきかせないと
許せない本物のイタタだから、この場を切り抜けたとしても
この先、絶対に何か揉めることになる気がする。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:40:37 ID:lniUgsVV
>873
マルチうざい。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:44:09 ID:yQykjVBc
>>873
あちこちのスレに貼付けているようだが見てみようとしたら携帯サイトじゃん。
携帯でしか2chにアクセスできないひきこもりの厨房か？

＞ キモヲタの巣窟。
そんなキモヲタの巣窟サイトに出入りしているお前がキモヲタそのもの。

＞ 気に入らない奴は荒らし扱いして書き込み自体消す。
そのキモヲタサイトに書き込みをしたのか？
そのスレ主（？）に「自分が気に入られなかった」→「だから荒らし扱いされた」のではなく、
「荒らしのようなキモい書き込みをした」→「だから書き込みを消された」
＞スレ主に気に入られた奴は何をしても許される。
個人サイトだったら個人間の付き合いがあり、いっていいことと悪いことの判断や
「友人同士の暗黙の了解や友人同士のノリ」というのもが存在し、そこに親しくない人間が
自分勝手な意見を押し付けようとしても拒否されるのが当たり前。
友達が一人もいない人間だからわからないんだね。
＞ 調子に乗ってるババァどもにトラウマ作ってやりたい！
調子に乗ってるのはお前の方。更に自分がキモヲタと罵る人間にすら拒絶されて
トラウマになってるのはお前自身。
「自分が気に入られたい」相手から、
「自分が相手にされなかった」から
「逆恨み」して
「相手に深い傷を与えてやりたい」

これって一方的な思い込みでかわいい女の子に惚れたが相手にされないから逆切れして
女の子を勝手な思い込みで逆恨みし、惨殺したキモ男子高校生の思考と全く同じ。

お前は気違いそのものだから気付いた方がいいよ、ひきこもりブス
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 14:14:06 ID:wd64mBsU
>>876
＞荒らしに反応する奴も厨房です。
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 14:25:57 ID:/esnB1ri
>877
既出だがそれもコピペ
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 14:26:00 ID:c+e643Ab
＞876もコピペ
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 14:33:20 ID:shqkO/gL
>878
それもコピペ
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 14:36:44 ID:tG3xjt95
俺もｺﾋﾟﾍﾟ
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 15:10:02 ID:2zSKfAlQ
俺は　ﾍﾟ
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 15:37:37 ID:DIF5QaC8
>>882
国へ帰れ
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 15:39:45 ID:8NSkdC91
>>882
愛してる
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:10:11 ID:nCopT3tJ
>884
林家ですが
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 16:18:43 ID:8NSkdC91
愛を返せ　 orz
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 17:15:14 ID:hdRynnFd
なにこの流れｗﾜﾛｽｗ
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 19:55:52 ID:gxMqgnTO
林家ﾜﾛｽｗ
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 20:19:00 ID:50yV72Tf
>>874
でも、サイトにいただきものコーナーが無いなら、単に「ありがとうございました！」だけの方が
無難でいいんじゃないの？

特に「ぜひ飾ってほしい」とも何とも言われないうちから
絵の内容で掲載を区別するような言い方は(激しい描写の絵は飾らない主義とか)
相手が厨認定された！失礼しちゃう！と感じた場合、禍根を作るからやめたほうがいいと思う。
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 21:27:16 ID:H4KHp7fY
>885
つ｛ー｝
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 23:37:22 ID:GO44VGcD
>>865
＞先日晒され経験のあるジャンル大手サイトからリンクの申し込みがあった。
＞晒されたのはｲﾀﾀな友人の責任で、当人の責任ではないし
＞サイト自体に問題はないので、当方からもリンクを張った。
の部分は省いた方がよかったんじゃないか？

他人がこれを読んでどこのことかは解らないだろうけど
もし本人が読んだら、他の情報と合わせるとさすがに自分のことだと
確信してしまうだろう？
本人に読ませるつもりで書いたのならｽﾏｿ
892 ：865：2005/11/18(金) 07:14:51 ID:WLRSNEDl
いろいろ回答ありがとうございます。

いくつかジャンルなどに大きなフェイクも交えているので、
サイトを特定できることはないと思います。

とりあえず丁寧にお礼だけメールして、相手の様子を見ることにします。
自分の勝手な思い込みであったらいいんですけどね…。
どうもありがとうございました。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 08:11:48 ID:1Q02dcu/
>892
>自分の勝手な思い込みであったらいいんですけどね…。
そんな風に疑っているんだったら、初めからリンクなんか
しなきゃいいのに。大手さん、ちと可哀想。
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 09:25:50 ID:BG6DPJvm
ヒント：宣伝効果
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 10:15:43 ID:dRIAnFJK
最初は何の問題もないと思ったから張替えしたら前触れなく
絵を送られて困惑したって前提なのに「初めからリンクすんな」って何なんだ？
可哀想だのというのも見当違いな気がする。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 11:38:31 ID:3b6NFZTh
「ありがとう」で済む話じゃん。
「うちのサイト方針では～」とか言わなくても。
あらぬ疑いを掛けられて私もその大手さん気の毒だと思う。
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 13:53:10 ID:fbOqYL7d
>895
普通に考えたら、「ありがとうございました。」で済む話。
大手が「私の絵を飾らないなんて！ふじこ！」って
言っているわけでもないのに、
相談者が最初から大手を少なからず色眼鏡で見ているから、
「どうしよう (((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」ってなる訳だろうに。
絵だって、添付したわけじゃなくてアドレスだったんだし。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 14:11:59 ID:KPAbVSdp
893から897は絡みに行けばいいと思うよ。
もう相談者は去った。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 14:18:46 ID:3uqgvoju
相談させて下さい。
今現在ひどい粘着をされてて切りたい相手がいるのですが
常に変動するＩＰ・ホストのため（s/o/-/n/e/t）ろくにアク禁もままなりません。
こういう場合の対策ってありますか？

自分が考えられる限りではもう最悪、
ホスト名の中の唯一変動しない地名部分(tkyoなど)ではじくしかないのですが…
すると関係ない閲覧者を巻き込むことになるので…

知恵をお借りできればと思います。
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 14:25:49 ID:PeEEBUzj
>899
クッキーをくわせてそれで弾く。
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 14:27:16 ID:PeEEBUzj
途中で切れた。
これでも駄目（相手がクッキーを切ってる）なら、粘着方法がどんなのか分からないけど
・接触ツールをしばらく外す。
・日記を外す。
で粘着できないようにするしかないんじゃないかな。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 14:31:24 ID:T3D5X29W
確かに粘着方法が分からんとアドバイスもしづらいな。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 14:50:51 ID:3uqgvoju
あ、すいません。
えーとおおまかにいって非同人サイトの管理人に自サイトをリンク＆紹介されてしまい
困ると抗議しても話が噛み合わない状態です。
（直リンで来るものははじいていますがコピペすれば飛べるのでほぼ無効…）
うちの更新についても逐一書かれるので、できれば全面的に相手を入れなくしたいのですが。
サイト休止＆移転するにしても相手が見ていては意味がないので。


それとクッキーのくわせ方について一から詳しく書いているところなどありますでしょうか。
無知で申し訳ないです…orz
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 15:37:23 ID:9sr38FFn
>>903
まず、今のアクセス解析で、件の人と似たホスト名（アクセス禁止に巻き込まれそうな）の
訪問者がどのくらい来てるかを調べる。
１週間くらい数えて、巻き込まれそうなホストからのアクセス数が全アクセス数の１割
を切ってたらそれでアクセス禁止かけちゃっていいと思うよ。
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 15:43:09 ID:y3JSvBB9
相談させてください。

当方、二次創作サイトなんですが、
アク解から跳んだページを見てみると自分の絵や他サイト絵の
無断転載と共に絵サイトのリンクがありました。
アドレスを削れば素材サイトとして運用していました。
おそらく、「オンラインブクマ」というものなんだと思うんですが、
そのページはどこからもリンクを貼っておらず、個人的にしているしろ、
100近くの無断転載をオンラインでしてあります。

このページの管理人に注意をするべきでしょうか？
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:13:55 ID:O+SZEgBu
注意すべきかどうかではなく>>905が無断転載を注意したいかどうかだ。
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:23:42 ID:EKmnteKP
本当に無断転載なのか？貰い物とかじゃない？
確認してみたほうがいいよ。
で、無断だったらパクられてるサイトのマスターさんにちくれｗ
908 ：?名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:42:37 ID:y3JSvBB9
905です。
書き方が悪く、すいません。注意したいです。
他サイトさんはともかく、自分の絵は確実に無断転載されてます。

躊躇しているのは、個人で楽しんでいるだけのページを
「オンライン無断転載」に含むかどうかが分からないので、
注意してはいいものか…。
909 ：1/2：2005/11/18(金) 16:49:34 ID:OQsJq69i
プチプチですが、相談させて頂いてよろしいでしょうか。

当方虹801サイト。
カウンターの表示はしてないが、アク解（忍）は設置。

先日アク解を眺めていると、見慣れないリンク元を発見しました。
報告不要のジャンル内に限りリンクフリー
（ジャンル外でも注意書きがあれば放置）
という事に一応してますので、それ自体は別に構わないのですが…
興味本位で辿った先はジャンル違い、801ですらないサイトさん。

謎なのは、相手方のサイト内でいくつかアク禁されているページがある事、
そして見れる範囲内においては何処にもリンクされている形跡がない事です。

相手方の管理人さんとは当然コンタクトを取った事もないので、
灰汁禁についてはおそらく大手バイダの煽りを食らったのだと思いますが、
リンクもないのにどうしてそこから飛んできた人がいるのかがわかりません。
生ログを見るに、飛んできた方も初見さんという訳でもなく、
過去に何度かブクマからいらしている方の様です。
910 ：2/2：2005/11/18(金) 16:50:14 ID:OQsJq69i
フレーム表示のページから、ブクマで飛んできて元ページが表示されてしまった…
という可能性も考えたのですが、過去そんなケースは見当たらず。
そもそもブクマを利用したのなら、解析画面にはそう表示される筈ですし。

そこで質問なのは、
1.こういうケースはよくある事なのか。
2.もしそういった解析の不具合ではなく、何かの手違いだった場合、
　相手方の管理人さんにそれとなく連絡とってもいいものかどうか。

別に今のところ実害もなく、困っているという程でもないのですが、
明確なリンク元もないのに表示されたという事が何となく気持ちが悪い。
また、かなり穿った考えなのですが、某スレの影響か、
騙りやなんかで当方のアドレスを残されたりなんかしてたら…
と思うと気が気ではありません。

どなたかご助言頂けないでしょうか。
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:51:30 ID:3b6NFZTh
オンラインにある以上個人で楽しむだけなんて言い訳は通用しないと
思うんだけど。
現に解析辿って905さんはたどり着いたわけだし。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:52:24 ID:PeEEBUzj
>909
ＩＥの誤爆。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:53:23 ID:B54ZUNRD
>>909
IEの誤爆の可能性は考えなかったのか
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:53:47 ID:B54ZUNRD
リロってなかったorz
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:56:33 ID:O+SZEgBu
>>908　個人利用とはいえ、勝手にUPされているのは事実。
まずは無断転載の証拠のページを保存し、
「自分の作品を無断転載しているようだが、すぐに削除してほしい」と連絡。
他の作品については言及する必要は無い。
相手がゴネたり無反応なら鯖に２４。

ガンガレ。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 17:27:22 ID:F1NxhGFW
865です。
盛大にふじこったメールを管理人とご友人から頂きました…。
わざわざ描いてあげたのに、UPしないのは非常に失礼なのだそうです。
日記にも誘い受け満載で愚痴られました。

リンク外していただいて結構です、
お手数かけて申し訳ありません（要約）とメールして
お気に入りから削除しました…。

また引きこもりサイトに戻ります(´・ω・｀)

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 17:30:50 ID:B54ZUNRD
>>916
本当に乙でした…ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって感じだなそいつら
ついでにイラストも送り返してやりたいｗ
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 17:33:30 ID:UgWm8NBe
>>909
相手のページでいくつかｱｸ禁というのは
４０３エラーだと思うが、
そこのサイトのリファラがないと４０３エラーが出るようにしているのではないか。
いわゆる他サイトからのリンク禁止。
たぶん誰がアクセスしてもｱｸ禁になっているんだと思う。
それか、忍者の解析からのリファラは弾いてるとか。
アドレスバーにURLｺﾋﾟﾍﾟしていくといけるかも。

隠しページかなんかなんじゃない？
向こうのサイトからアクセスすると
ｱｸ禁かかっているページも表示されるんだと思う。
そしてそのページに９０９のサイトへのリンクが有るんじゃない？
で、909がそのページに忍者からアクセスしてもいけないようになってる。
URL削ってそのサイトのトップから入ってみたら？
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 17:37:59 ID:9Nt7Om2X
>916
まるでｲﾔｹﾞﾓﾉ。
気にしなくて良いよ
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 19:09:13 ID:UgWm8NBe
>>916
今日の朝７時にメール出したのに、
もう友人にまで話が回って藤子メールが届き、
大手サイトはまだ17時で日記書いてるの？
そりゃ午前中などに日記書く人もいるけど、反応早いね。
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 19:19:47 ID:OQsJq69i
909です。
短時間のうちにレスありがとうございました。
IEの誤爆は考えてなかった…というか、IEの誤爆ってなんじゃらほい、
なんて初心者丸出しレベルだったのでorzググって参りました。
成る程、そんな事があるわけですか(´･ω･｀)勉強になりました。

>918
解析ページから飛んだ時に弾かれる訳ではなく、トップページらしきものが表示されておりました。
そこから一部のページに飛ぼうとしたり、肝心のindexを表示しようとすると弾かれるので、
やはり煙には巻かれているのだと思います。
分かりにくい書き方で申し訳ありませんでした。

IEの誤爆という事で、気にしない事に致します。
回答下さった皆様、ありがとうございました。
つまらない事にスレ消費させてしまって申し訳ありません、以下名無しに戻ります。
922 ：1/2：2005/11/19(土) 03:22:27 ID:bhkb5EyX
プチなんですが、己に降り掛かってみると判断がつかないので、
相談にのってください。
どこまででパク認定していいものか悩んでます。

前提
自分；スーファミ時代のゲームの同人サイト。
　　　最近5年以上前に発売された別のゲームにハマったため、
　　　絵版で日々浮気ゲームの萌え絵を描きまくっている。
　　　キャラ名で検索すると引っかかるが、
　　　浮気ジャンルのサーチなどには一切登録していない。

相手；だいぶ前からそのジャンルでサイトを続けているらしいサイト。
　　　最近裏コーナーを設けて絵のアップをするようになった。
923 ：2/2：2005/11/19(土) 03:23:25 ID:bhkb5EyX
・10枚弱ある絵のうち、三分の一の枚数の絵の構図が私が描いたものと同じ。
　そのうち一枚は顔アップとありふれた構図なものの、
　私がキャラに勝手に書き加えた同じモノを身につけている。

・シチュエーションは変えてあるが、
同じ構図の絵に似たコメントがついている。
　（例：スーツ絵に対し、スーツが描けないんだよね、な発言に対し、
　　　　→背広ってどうなってるの？みたいなコメント）

・ちょっと変わった体制のキス絵の、顔のみアップで同じ構図で抜き出し、
　キャラを変え、服を脱がされている。

・他に類を見ないカプを取り扱っていて、それも合致するが、
　”こんなカプ他に居ないよね、見たこと無いし！”
とコメントされていたので、公にはこっちのサイトを知らないらしい。

このぐらいの符合でパク認定するのは気が早いのか？
トレスしている訳では無いので、許容範囲に入る程度のことなのか。
どうも自分の感覚に自信がありません。

私が先走っているのか、
はっきり黒認定が出せるまで様子見をしたほうがいいのか。
ご意見をお聞かせください。お願いします。
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 04:20:03 ID:HPPts0ED
>>922
先走ってるように思える。ただのネタかぶりじゃない？
ところで、サイトアップは922が先なのはちゃんと確認してある？

>勝手に書き加えた同じモノ
よほど個性的なデザインならともかく、メガネとかゲームアイテムとかありふれたものじゃない？

>同じ構図の絵に似たコメント
不自然なことは何もない。

>ちょっと変わった体制のキス絵
人体の構造上キスできる体勢はかぎりあるし、探せば五万とあるだろう。
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 04:25:19 ID:gFcZqFGF
＞”こんなカプ他に居ないよね、見たこと無いし！”
このコメントはあやしいね。牽制なんだろうけど語るに落ちるのほうが近そう。


他人を装って「●●さんの絵と似てますね仲いいんですか？」とか
パクとは言わずにメールし
返信きたら何がかえってきても反応せず静かにアク禁
あとは何事もなかったかのように過ごすといいと思う。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 04:33:32 ID:prVdaiyt
・10枚弱ある絵のうち、三分の一の枚数の絵の構図が私が描いたものと同じ。

って要するにあなたの絵と微妙にカブってるのが３枚程度でしょ？
うーん…私ならほっとく。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 04:38:16 ID:v6ZlOFnB
しかもありふれた構図だろ…
ジャンルが同じなら格好だってアイテムだって限られてくるしな
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 04:45:28 ID:Ol6X0qIO
パクリだったとして3/9程度だと他にもパク元ありそうだ。
はっきり黒認定は出せない。

他の人にも分かるように動いたら先走り汁出まくりです

>925
いやそれなら何もせずアク禁した方がいいんじゃ
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 04:49:54 ID:prVdaiyt
この先よっぽどのことがないと黒認定は無理じゃないかな？

ちょっと変わった体制のキス絵の、顔のみアップで同じ構図で抜き出し、
キャラを変え、服を脱がされている。

特に↑これなんて多分並べられてもどこがパク？ってなりそう。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 05:02:19 ID:HPPts0ED
>>925
返信あり＝パクリの疑いあり
返信なし＝パクリではない　・・・ということ？
返信必要なメールを出しておいて、なぜその対応になるの？
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 05:17:53 ID:prVdaiyt
>930
パクリ云々ではなくアク禁の為の情報搾取じゃないの？
相手がパクしてようがしてまいが気になるならアク禁しなはれって
ことを言ってるんじゃないのかな？
今は相手が接触してきてる訳ではないからアク禁しようにも
できないでしょ。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 05:20:04 ID:HPPts0ED
あ、なるほど。ｻﾝｸｽ
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 05:21:09 ID:5hS+WZuW
同じようなことを構図丸パク＋漫画→小説変換でパクられた者から言わせて貰うと、相手が意図的にやってる場合、円満な解決はまずないと考えてたほうがいい。

あなたがどうしたいのかにもよるんだけど、黒かどうかを判断したいだけなら、知人や友人に協力してもらって第三者の目からも確認して貰ったら？（この件を外部に漏らさないこと、先方とは接触しないようこの時言っておく。）
確認して貰ってる間は普段通り更新は続けて、作品のアップがあなたのほうが先かをチェックしておく。証拠に相手サイトのスクショとか撮っておくといい。
コメントも、一見ありふれた表現に見えて、でもどっか解釈間違ってたり特殊な言い回しとか使うと引っ掛かるかも。
うちは構図もセリフもコメントも丸パクだったからあっさり黒判定出たけど、絵数枚じゃ難しいかも。時間かかるし。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 06:03:09 ID:Ph/RK/Py
>903ではありませんが、ぷち相談です。
アク禁したい相手が一定期間後に変動する大手バイダＩＰなので
変わった時にアク禁出来ずに困っています。
クッキーで弾くのは初心者にしか効かないのは知っていますが
相手はあまり知識がないようなのでどうやらそれのほうがよいようです。
ただクッキーの食わせ方をググったりしてずっと調べているのですがどうも見つけられません。
どこか詳しく書いているところはあるのでしょうか。
またクッキーを食わせて弾く他によい方法などありませんでしょうか。

それにしてもアク禁されているのに時折入れるものだから
日に最低１０回は入ろうとしてくるので、それだけでも精神が疲弊しますね・・・orz
935 ：922：2005/11/19(土) 06:17:40 ID:bhkb5EyX
ご意見ありがとうございました。
だいぶ冷静になれました。

>924　
確認済みです。

先方と同じキャラを扱っているので、サーチなどに登録した際、
閲覧者が被って、誤解をされたり与えたりしてしまうかもしれない、
という懸念で、先走っていたようです。

今まで絵やログは流しっぱなしだったのですが、
>933の意見を参考にして、何かあった時のために保存しつつ、
しばらく様子をみることにいたします。

有り難うございました。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 08:38:38 ID:Xecbdny2
>934
tp://www2d.biglobe.ne.jp/~gama/cgi/step12.htm

ストレートに個別認証にしたらいいんじゃね？
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:21:08 ID:TEqCNXBa
相談させて下さい。

中学校の同級生を､最近あるｼﾞｬﾝﾙで発見｡幸を作ってたけど､はっきり言って誰も登録してないﾍﾀﾚ幸｡
ある日いきなり2に晒した｡何が目的かと思えば､晒せば登録数が増えるかもﾐ☆って事らしい｡
で､晒した事について叩かれ､もちろん幸登録者は増えない｡次は晒された被害者ぶって登場｡
皆に同情されたのがうれしいかったらしく､どんどん被害者ぶって2に降臨('A`)ｳﾎﾞｧ注意した私に粘着｡家にまで押しかけ…orz

２４して、罪にとえますか。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:49:29 ID:CUthEJcc
>>937
文章がいまいちわからないんだが、つまり

１：中学の同級生(Ａ)が幸を作っていたのを発見。正直へ(ry
２：Ａが自ら幸を２に晒す→叩かれる。登録者も増えず。
３：Ａ、晒された被害者ぶって２に登場→同情される→うれしい！もっとｱﾃｸｼをなぐさめて！
４：さらに２に登場→937('A`)ｳﾎﾞｧで注意→粘着
５：937の家に押しかけ

…てとこか？
まあ、「迷惑だから来るな。帰ってくれ」と言っても帰らないようであれば
24してＫに引き取ってもらうことができるかも。
罪に問えるかは別として。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:51:44 ID:Nedhd+9P
注意したところが運の尽きだったな
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:55:20 ID:sF3HUxTh
困っているというほどではないのですが、ちょっと意見を聞かせてください。

Ａ＝旧ジャンル
Ｂ＝新ジャンル

Ａのサイトを６年やってました。とはいってもジャンルがまたーりなこともあり、
２年くらいはあまり更新もせずに半分放置に近い感じで。
半年前にＢに萌え、別ＨＮ、別鯖、別サイト名でＢサイトを立ち上げＡのサイトを閉鎖しました。

問題はＡで親しくしていたサイトの管理人さんのことです。
閉鎖の際に「残念です」という言葉と同時に「サイトを新しく作られたら、
ぜひ教えてください」と言われました。

跡地にも新サイトのお知らせはしていませんし、
正直なところ全く新しい自分として歩みたいと思っていました。
でも、以前からのメールなどのやりとりで「最近、Ｂに萌えてます」と話ていて、
相手の方も「見たよ！Ｂ、すっげー萌え！」と返信をもらっていました。
Ｂのジャンルサーチも知っているようです。
文体を変えることは出来ないし、変える気もないので
新サイトをその人が見ればすぐに私だとバレてしまうと思います。

発見されたら気分を害されるのではないかと不安で、
やっぱり先もってＢのサイトをお知らせするべきかどうか……。
皆さんだったらどうしますか？

補足ですが、閉鎖の時に貰ったメールで「新ジャンルでは立ち上げないのですか？」
と、なんだか気づいていて探りを入れられたのかなと思われる
言葉もありました。
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 13:57:13 ID:/QbMSbNl
>938-939
うんことげろこの伝説を知らんのか。
スルー汁。
942 ：937：2005/11/19(土) 13:58:19 ID:TEqCNXBa
そうか…ほっとけばよかったのか。でも、かなりﾜﾀｼｶﾜｲｿｽで、見ちゃいられなかったんです。
ありがとうございました。私は悪くないので、帰らないなら２４したいと思います。
Aは他にも厨行為をしてる痛い奴でした。
本当に厨ってやつは…orz
943 ：940：2005/11/19(土) 14:03:36 ID:sF3HUxTh
なんか抜けてるかも…。さらに補足です。

自分としては昔は引きずりたくないという気持ちはあります。
でも、そのＡサイトの管理人さんとは旧ＨＮで交流していくつもりです。
1ROMとして。相手もサイト閉鎖しても、たまにメールなんかで
やりとりして下さいと言ってくれているので。

別に非常識な人じゃないし教えたいという気持ちもなくはないです。
でも、教えたら特に放置が酷くなった最後の半年、実は新サイトに
かまけていたことがバレてしまうとか、リンクはられたら絶対に
Ａジャンルの人に身バレするとか心配が尽きないんです。
古いジャンルだけあって横の繋がりも強いし、教える時に
他のＡの管理人さん達には言わないでください、リンクも張らないでくださいと
前置きするのはなんだか厨臭いし失礼な気もするし……。

好きにすればいいじゃんで済むことはわかってるんですが、
なんか行き詰ってるので自分ならどうするかってことで意見ください。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 14:12:23 ID:fPj6Yczi
その管理人さんの性格を知らないので、何とも言えないけど、
優先したいのはなに？
・Aジャンルと縁を切ってやることなのか
・その管理人さんと仲良くやっていくことなのか

自分なら、
「信頼できそうなら、Bサイトがあることを伝えた上で口止めを頼む。」
「うっかりさんなら、教えずにいて、Bサイトは引きこもりにする。」

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 14:17:40 ID:/Nh0EXmW
>>943
その管理人と自分も今後つきあいたいなら、
メールとかで個別におつきあいする。
おつきあいしたからって、リンク貼らなくちゃいけないわけでもないし。
その人を個人的にCOしたいのかどうかで決める。
つきあい続けたいなら、別のペンネームで新たな気持ちでやっていますみたいなこと添えて、連絡するかも。

逆の立場で言えば、何度か交流があったなら教えてくれたらうれしいよ。
旧ジャンルで最後更新が滞っていたのが
新ジャンルにはまっていたからだとしても、どうも思わないし。

リンク貼られたくないなら、サイトをリンクフリーにせずに
「同ジャンルのみ」ってリンクの説明に書いておけば？
その人に直接言うんじゃなくて。
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 14:17:55 ID:zn6IlxHr
>940
944さんに同意。
相手管理人さんの性格にもよるけれど、
その相手先の管理人さんと今後も付き合いを続けていこうと思うくらい好意を持っていて、
その方もBジャンルを好きなら、教えてもいいんじゃないだろうか？
旧ジャンル放置で新ジャンル更新に熱中というのは珍しい話じゃないし。
「旧ジャンルの自分と新ジャンルの自分は全くの別人としてやっていきたい」という旨さえ伝えれば
相手も察してくれないかな。
自分はそう言う感じでいいつきあいが続いている前ジャンル管理人さんがいるよ。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 14:18:19 ID:Yks4Oozj
>940=943
新しい気持ちではじめたいという気持ちもわかるが
せっかく新ｼﾞｬﾝﾙでも萌えが同じなのに
旧ｼﾞｬﾝﾙで知り合ったというだけでCOしたいってことか？
旧ｼﾞｬﾝﾙはやめていて新ｼﾞｬﾝﾙのことを黙っているのにたまにメールって何を話すの？
旧のｼﾞｬﾝﾙの人にばれて何が困るのかわからない
そんなに旧ｼﾞｬﾝﾙの人って厨ばかりということ？
ｼﾞｬﾝﾙ違いなのにﾘﾝｸを張るような仲なの？
気になるなら、
ｼﾞｬﾝﾙが違うのでリンクは不要ですよとだけ言えばいいだけじゃないかと思うんだが
948 ：940：2005/11/19(土) 14:45:23 ID:sF3HUxTh
意見ありがとうございます。

その人はとても良い人なので、全く別の新しい人間としてやってますと前置きして
打ち明けてみることにします。
一番恐れていたのは更新をほったらかしにして、別ジャンルのサイトに
熱を上げていたことがバレたら嫌われるかなぁ…ということだったんです。。
でも、気にしないというご意見もあったので、一言軽く謝るというか
恥ずかしながら実は新ジャンルに夢中になって放置してましたと
申し訳ないという気持ちが伝わるように書いておくことにします。

>947
ＣＯしたいということではないです。
メールでは旧ジャンルの話とか他の日常の話なんかで普通に話してます。

特に付き合いのある管理人さん達は良い人ばっかりなんですが、
どういうわけか厨も多くて……。
サイトにも困った人が何回か来たことがあったし。
自分も昔の未熟な自分を振り切りたい、いい加減恥ずかしいというのもありました。

微妙な質問に答えてくださってありがとうございました。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 14:52:10 ID:alW72mS4
>943
相手の人とも付き合いは続けたいといいながら
自分の気持ちばかりを優先させてないかなぁ。
人と付き合うって、そんな一方の都合だけを
押し付けて続けていけるもんだろうか。

相手にしたら、ジャンル移動で縁が切れるならともかく、
隠し事されたまま交流は続けられるなんて
決して気持ちの良いものじゃないと思うけど。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 14:54:15 ID:alW72mS4
と、遅レスになっちゃった。悪い。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 15:13:58 ID:s4ZLZu+J
>>947はちゃんと話を読んでたのか気になる。
952 ：947：2005/11/19(土) 15:16:14 ID:MkWE/uI9
>948
COというのは大げさには言ったが
新ジャンルの話をすでにしているのにかくしたがっているから
ずいぶん苦しい付き合いだなとおもって書いた
本当に仲がいいようだし
他の人が書いているようにジャンルが代わることはおかしなこともでないから
嫌われることもないんじゃないかな
ただ相手が新ジャンルにあまり興味がないのに
その話ばかりなんてことにはならないようにすればいいだけだと
そのときは相手のほうからメール回数が減るだけだとは思うけど
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 15:39:04 ID:/QbMSbNl
（相談の途中ですまんが、>950は次スレよろしく）
954 ：950：2005/11/19(土) 16:11:45 ID:alW72mS4
すんません、プロバ規制でスレたてられない。テンプレ（URL変更済み）
貼っておくのでどなたかよろ。

ネットで困ったこと相談所＝その54＝

1
ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。
相談スレなので、次スレは950を踏んだ人が立ててください。
できなかったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
950過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

前スレ：
ネットで困ったこと相談所＝その53＝
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1127521013/

書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-5あたり

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 16:12:30 ID:alW72mS4
2
【関連参考スレ】
この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板18
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121439481/
第45回厨房メール展覧会in同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131030768/
【管理人に】サイト乗っ取り厨続出警報36【なってあげます】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131631241/
【無断】同人サイトのリンクについて ８【相互】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1131605559/
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122933516/


web制作管理＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc8.2ch.net/hosting/

ひるあんどん雑録(乗っ取りスレまとめサイト)
http://haruka.saiin.net/~rookery/none/index_n.shtml

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 16:13:20 ID:alW72mS4
3
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で
ノウハウスレなので950で次スレを。

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 16:14:00 ID:alW72mS4
4
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※　被害者に対応や結果報告を求める
※　被害者のジャンル、サイトの特定
※　私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※　厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※　厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※　伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※　他所のスレを勝手に再利用
※　他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※　荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
　　　・削除要請板内　■荒らし依頼削除専用■
　　　・削除整理板内　doujin：同人[レス削除]
　　　・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※　スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
　　勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
　　　・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1122107619/
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 16:19:42 ID:v60aFzVi
>>954
行ってみます
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 16:28:35 ID:v60aFzVi
立ちました。アナウンス終了です。
次スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1132384942/
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 17:27:56 ID:CCzy9+xn
>>937
幸ってサーチ？
つか、隠す必要が無いものまで伏字にするのは読みにくいだけだと思うが。
※とかも。
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 17:47:25 ID:/Nh0EXmW
伏せ字じゃなくて方言だろ。
人によってはｷﾓくみえるかもしれないが、
終わった話にレスして言うほどの物でもないかと。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 18:37:34 ID:8tWH4+7+
騒ぐほどの相談でもなかった品
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 19:55:37 ID:CCzy9+xn
>>961
方言に対して失礼だ。
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 20:26:35 ID:s05Po0mC
>>963
取りあえずツッコんでもいいか
965 ：あ：2005/11/19(土) 22:49:15 ID:G6Cu3+D3
あ
966 ：あ：2005/11/19(土) 22:50:34 ID:G6Cu3+D3
あ
967 ：あ：2005/11/19(土) 22:51:17 ID:G6Cu3+D3
あ
968 ：あ：2005/11/19(土) 22:51:37 ID:G6Cu3+D3
あ
969 ：あ：2005/11/19(土) 22:52:56 ID:G6Cu3+D3
ふっあとすこしでレスオーバーだぜ
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 22:57:03 ID:/Nh0EXmW
おまいあと４０もその調子ですっ飛ばすつもりか？
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 23:41:32 ID:d52uBxNE
まあ勝手に一人でがんばってくれよ
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 23:53:16 ID:6yMHjvMk
そしてすかさず俺が横から1000ｹﾞｯﾄするわけだが
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 00:43:25 ID:PEVZUxnA
って言ってたのに、ここで止まるのかキミタチｗ
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 04:15:08 ID:iNzQqxcE
この流れﾜﾛﾀ
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 09:54:55 ID:bj8NP5hi
そうーれ、1000ゲットぉっ！
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 10:43:57 ID:2amuybF4
あわてんぼさんw
977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 19:05:18 ID:4osshqHT
もちつけ！まずはじっと待つ…。
そして999になった瞬間、蝶のように舞い出で、蜂のように1000ゲットするのだ！
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 19:17:58 ID:egvmye8A
978⊂（ﾟДﾟ*⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡ <978ｹﾞ～ｯﾄｽﾞｻﾞｯ
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 19:37:14 ID:mAMNfgvD
　　　　＼　│　／
　　　　　／￣＼　　　979!
　　　─（u ﾟ∀ﾟu）─　　
　　　　　＼＿／　　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　 .∧＿∧
　　　　　　　ヽ　　　　　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ u）　　
　　　　　　　　ヽ　　　　　　（u´_ゝ`）　/　　u⌒i　＼　
　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／　　u　＼u 　u |u |　　　＼
　　　　　　　　　　ヽ　　　/u　u　/￣￣￣￣/u|　　　　　＼
　　　　　　　　　　　ヽ＿_(__ﾆつ/u FMV　u/.| .|＿＿＿＿　＼
　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼/＿＿＿＿/（u　⊃　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
（　´_ゝ`）気持ちだけでも暖かくなりたくてな
（´<_｀ 　）面倒くさがらずにコタツ出せ
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 01:55:39 ID:WXHfj07E
なんだよ、どんなに華麗な1000ｹﾞｯﾄがしてあるのかと思えば(´ー｀)
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 04:27:22 ID:hubMRQPc
どっこいしょ
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 04:35:13 ID:mot+r4JU
なんでこんなに伸びてんのー！？
次こそ一桁取りたいなあできたらでｲｲ(･∀･)!!から
明日朝起きるまで次スレに行かないで下さいお願いします
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 05:59:55 ID:vCbTgkPm
>>982
残念だが、>>959を見るといい。
次スレは立っているし、一桁は既に終了している。
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 09:36:12 ID:sMybcYbJ
埋め途中？
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 09:37:19 ID:SxFqbGNz
まあそんなとこだ
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 10:01:41 ID:hJGTQqdZ
>>982
遅漏乙
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 10:09:30 ID:rTruEtJb
では自分が埋めてみせよう
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 10:30:31 ID:rTruEtJb
ここから俺が自演で埋める！
　 ∩
　 |　| ﾊｧｧｧｧｧ　　　∧＿∧
　∩ ＼　∧＿∧　（´<_｀　）　　そんな事しか書き込めないとは流石だな、兄者
　＼＼　(　´_ゝ`)　 /　　 ⌒i
　 (__ﾆつ　　　　＼　 　　　|　|
　　(__ﾆつ 　　/￣￣￣￣/　|
　　＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:03:33 ID:jEjTr3JN
はぁ。モニョる相方に、何もいえないの自分にorz
関係を壊さず注意するって難しいなぁ。

てな訳でうめ
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 13:53:22 ID:ORkAF5Xa
相方スレへどうぞ
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 14:06:14 ID:63bGQOZg
ちょw
油断してたらいつのまにこんなに埋まってるんだよw
俺が華麗に1000ｹﾞｯﾄしようと一昨日から見張ってたのにww
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 14:13:27 ID:rTruEtJb
おや俺が沢山
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　いい加減うざいぞ兄者
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:02:54 ID:rTruEtJb
華
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:17:08 ID:63bGQOZg
麗
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:17:52 ID:pdi+SAjX
史ね
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:21:17 ID:rTruEtJb
ねっしー
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:22:18 ID:rTruEtJb
に
998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:23:02 ID:rTruEtJb
俺が
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:23:48 ID:rTruEtJb
999
1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 15:24:11 ID:rTruEtJb
♪いーいゆだな　あははん　　いーいゆだな　あははん
　どんなーに　くるしくてーも
　おいしいものたべて
　うんこ　しーたーら　あははん　　な～ぁおるよ！あははん

　　　　　　　ｶｺｰﾝ
　　　　　　　　o　　　　Ｏ　　　　　○。
　　　　　＿　　　。　0　　　　　。
　　　　　┻┓∬(　。) 　　 　 　ﾊ_ﾊ 　　
　　　　　　 |||　　　　　。o ∬('(ﾟ∀ﾟ∩　1000ゲトー！
　　　　　(￣￣￣o)￣￣￣￣￣○￣￣)
　　　　　 i￣○￣ i￣￣○￣￣￣o ﾟ￣i
　　　　 　(＿＿oノ＿O＿＿ﾟ＿＿。＿ ﾉ　　 ____
　　　　　　))　　　((o　　　o。o))　　○(　　　[ ∩]
1001 ：１００１：
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　　| 　 　最 後 尾 。　　| 　　　 このスレッドは１０００を超えました。
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