【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説議論4【ﾊｧ?】

ﾄﾞﾘｰﾑ小説の現状をﾈﾀに、あーだこーだ言い合いたい人達の議論ｽﾚです。
・話題がﾙｰﾌﾟしやすいので、少なくとも現行ｽﾚの過去ﾛｸﾞと流れを読みましょう。
・ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。
　→議論でなくﾏﾀｰﾘ語り合いたいﾄﾞﾘ好きさんは、ドリスレへ。
　→議論でなく愚痴を吐きたいﾄﾞﾘ嫌さんは、非ドリスレへ。
　→したらばのドリスレとは相互不可侵。距離を保ちましょう。

■ドリーム小説とは
「二次創作の既存ｷｬﾗやﾅﾏﾓﾉなど」×「書き手の作ったﾋﾛｲﾝ」の小説。
ほとんどの場合はｽｸﾘﾌﾟﾄ等を利用してﾋﾛｲﾝの名前を入力(変換)できる。
またﾋﾛｲﾝでなく男性であったり、文章以外にｲﾗｽﾄや漫画で表現するのもある。

■禁止
・特定のｼﾞｬﾝﾙ、ｷｬﾗの話題は余り長引かないようにしましょう。長くなりそうなら各ｼﾞｬﾝﾙｽﾚへ。
・ｦﾁ、URL晒しは厳禁。ｦﾁ板に専用ｽﾚがありますのでそちらへどうぞ。
・議論中の豚切りは基本的に禁止→スルー推奨 。
・議論に発展する可能性のない話題はNG→徹底スルー。
　「単なる神語り」はNG→神自慢スレへ
　「単なる自分語り」はNG→ぼやき、チラ裏などの該当スレへ
　「単なる他嗜好叩き」はNG→議題として提示する場合は論点を明示

前ｽﾚ「【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説3【ﾊｧ?】 」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117033604/
「【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説2【ﾊｧ?】 」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110243913/
「ドリーム小説でﾊｧﾊｧしてる女って」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103886763/

スレ立て乙

今頃になって思いついたんですが、
「ドリーム小説とは」ってところに、
「オリジナル名前変換小説」のことや、
最近は、「ドリーム小説=恋愛要素あり、名前変換小説＝恋愛要素なし」という
傾向があるってことも、追記した方が良かったかもですね……orz

4様

ドリに限ったことじゃないんだけど、なぜ『神』ほど隠匿するのかな？
ドリはその傾向が特に顕著だと思われる。
普通に考えたら、プロ作家だって、自分の作品を多くの人に読んでもらいたい願望が執筆をする原動力になっているように
サーチ登録しまくり（多くの人に見てもらいたい）なほど、人に見てもらえるように、面白いと思ってもらいたい努力している作家
といえなくもないのに。

神なら、作品を読んだ人はリピーターになるし
気に入った人が勝手にリンク貼ってくれるしで
アクセスは勝手に増えくから、激しく宣伝する必要がないんじゃね？

ドリの場合は、目立つと厨が湧くからって理由もあると思うが

>サーチ登録しまくり（多くの人に見てもらいたい）なほど、人に見てもらえるように、面白いと思ってもらいたい努力している作家
>といえなくもないのに。

「作品の質向上の努力をせずに、アクセス稼ごうとしてる作家」の間違いじゃない？
そして多分、それは初めて作ったサイトで、その人の唯一の作品発表の場なんだよ。

多くの人に作品を見てもらう方法は、幸登録だけじゃない。
作品発表の場はWEBだけでもない。
ネ申が作品を発表する場所は、唯一そのサイトだけとは限らない。

「なぜ『神』ほど隠匿するのか」より、「なぜ厨ほど宣伝過剰か」の方が、問題の核に近い希ｶﾞｽ。

文末がﾎﾞﾐｮｳに意味不明な漏れの書き込みにレスありが�d
たしかに厨はなぜ宣伝が過剰なのかの方が問題だよなぁ

神ほどヒッソリやってるってのは別にドリに限った話じゃないと思うが、
ドリの場合は低年齢だったり同人ルールを無視した厨が多いから、
尚更来る客を制限したいという気持ちは他ジャンルより切実かも。
幸の登録数や宣伝の熱心さとかに関しては、
最早それをやるほど厨だという現状があるから、
敢えてその中には混ざりたくないということがあると思う。

>7の
＞作品発表の場はWEBだけでもない。
に関しては、ドリに限って言えばやはり主な発表の場はＷＥＢだと思う。

>>9
＞＞作品発表の場はWEBだけでもない。
＞に関しては、ドリに限って言えばやはり主な発表の場はＷＥＢだと思う。

ドリに限ってはWEBオンリーが殆どかもしれんが
ドリ神の場合は、ドリの他に、非ドリジャンルを掛け持ちしてる場合が多いから
ドリサイトだけが発表の場ではない場合が多いと思う。

逆にドリ読んでドリ始めたドリ厨は、ドリサイトだけが発表の場だから
余計に宣伝に力が入るんだろうな……('A`)

＞幸の登録数や宣伝の熱心さとかに関しては、
＞最早それをやるほど厨だという現状があるから、
＞敢えてその中には混ざりたくないということがあると思う。

同意。
それに「幸の登録数や宣伝の熱心さ」ってのは
ドリ厨の特徴の一つで、
ドリが嫌われるようになった原因の一つでもあると思うから
「宣伝熱心」行為は、良識あるドリ者である為のタブーになってる感がある。

更新掲示板なんて物があるぐらいだからな＞宣伝の熱心さ
総合ジャンルの幸運営してるんだけど、
ドリ好きの友達に更新掲示板の必要性を切々と訴えられた事がある。
彼女曰く、
「更新掲示板がないとサーチって感じがしない」
そうだ。

＞「更新掲示板がないとサーチって感じがしない」

工工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

なんかさ、ドリの中にはやっぱ、同人と非同人が居るよな
「ドリは非同人なのか？！」っていう、いつもの論旨逸れのﾂｯｺﾐは無しな
ここでの非同人ってのは、同人をよく知らないﾔｼ、ドリを読んでドリ(同人)に入ったﾔｼの事な

ドリ者の非同人層って、もれなく宣伝厨で、しかもランクリ信者層とかぶってるだろ
そういうﾔｼらって本来なら、0574とかﾌﾐｺﾐｭとかに行くべき厨だったんじゃね？
ｵｻﾚlｷｯｽﾞが、なんでまた同人界隈に迷い込んで来たんだろーなー

更新掲示板がないと、それこそage厨が沸きまくりなわけで。
自分、ジャンル総合と、それとは別のドリ専幸やってるけど、
ドリ専だけ更新掲示板はつけてる。
一応、CGIをいじって一定期間を過ぎなければ、
更新できないようにはしているけれど、うるさく言ってこないための自衛でもある。

ジャンル総合幸なんだが、カテゴリー違反をしてくれるのは
今までドリサイトだけだ。冗談抜きで。
初めに、「ノーマルCPにドリは登録不可」と記したんで、
それは無かったのだが、「CP要素なし」ってのに登録してくる。
ちゃんと、「CP要素無しとは、キャラ同士の日常や友情のこと」、
「ﾄﾞﾘはドリｶﾃのみ」と書いておいたんだけどな…。
どうも、規約を読んでいないのか、ジャンル分けを知らないのか、
ドリサイトだけなんだ、ﾎﾝﾄに。
どう書いたら、わかってくれるんだろうか思案中。

>>13
ジャンル総合って事は801もあるのかな
うちのジャンルの最大幸がこんな感じなんだけど参考になるかな

【CPなし】
　恋愛がいっさいない物です。
　ノーマルカプ、ドリーム、801があるサイトは登録禁止です。
【ノーマルカプ】
　原作に登場する男性と原作に登場する女性のカプです。
　オリジナルキャラ・ドリームヒロインは対象外です。
【ドリーム】
　名前を変換できるオリジナルキャラ・ドリームヒロインの分野です。
　原作に登場するキャラクター同士のカップリングは対象外です。
【801】
　原作に登場する男性同士のカプです。
　ノーマルカプ、ドリーム、友情オンリーは対象外です。

これだと名前変換のないオリキャラものとBLドリの分類に困るが後は臨機応変に。

まともに注意書きを読める人にとっては、重複が多いと感じるかもしれないが、
一つの項目を読んだだけでも分かるように、全項目に例外や不可を書くのがコツらしい。
えてして注意書きとか説明書を読まないタイプの人間は
仮に読んでも　目　が　五　行　離　れ　た　ら　忘　れ　る　と思っていい

このスレをみて慌ててサーチの登録数を減らした臆病者の漏れ。


別に隠匿したらすべて神になるわけではないのにな…

>>15
規約守ってればいんでないの？
あとage厨にならないとか

13だけど、書いてるんだ。
14にあるようなことは。
全部のｶﾃに説明文をつけて、
尚且、登録説明ページも設けて、
それこそHNから説明つけてる。
そのお陰か801サイトやﾉﾏCPサイトは
ｶﾃ違反は無し。 ドリ者は自分の扱っている物が
どんなものかわかるとこから必要なのかな？
自分、ドリも好きだから、ｶﾃ設けたにな。

>>13,>>14
厨がこう解釈してるってコトはないか？

＞【CPなし】
＞　恋愛がいっさいない物です。
＞　ノーマルカプ、ドリーム、801があるサイトは登録禁止です。
　　　　↓
【CPなし】
ノーマルカプはOKです。
ドリームはOKです。
801があるサイトは登録禁止です。

厨メ展覧会スレとか見てると読解力の凄まじいのがいるよな。

>>18
漏れは13ではないが、ドリ専幸を運営している。
登録時、バナー画像の表示エラーがあまりに多いから
バナー画像URLについて、ｼﾞｵや忍者について特筆したが、
バナー画像エラー無くならず……少しだけ減った気もするが気のせいかも。

だから、ｼﾞｵや忍者の鯖のバナー画像についての一文を、
赤の太字で目立つようにしてみたが、
バナー画像エラーは、相変わらず無くならず……でも少しは減った気もする。

ﾔｼらは、理解とか誤解とかの問題ではなく、そもそも
　規　約　や　注　意　書　き　を　読　ん　で　な　い　と思う。

ｲﾍﾞﾝﾄ行ったり本買ったりしてる同人者なら
CPについてなんて、あらためて幸の規約を熟読しなくても
最初から解ってるから規約違反になる事はないが
ドリ読んでドリを始めたﾔｼらは、ﾛｰｶﾙﾙｰﾙが全く解ってない上に
規約だの注意書きだのを読まないから、混沌とした状態になるんだと思う。

それにﾔｼらって、多分これからも活動はWEBだけで、
ｲﾍﾞﾝﾄには行かないと思うから、
他の同人者のように、買い物したり友達作ったりしてるうちに
空気から自然に学ぶってのは期待できないと思う。

そうすると、ドリはマナーサイトや入門サイトが
特に重要になってくると思うんだが、
今のところロクなマナーサイトないしな……orz

>>15
サーチの登録数は、>>16が言うように
規約守ってage厨にならなければ、別にいいと思う。
でも、その上で、漏れが個人的に見て「厨臭い」と思うのは……

【選択限度数いっぱいまで、ごっそりカテゴリ選択してる】
本　当　に　沢山の作品を置いていて、
取り扱いジャンルが、本　当　に　多いならそれでも良いと思うが
例えば、ﾍﾟﾆﾌﾟﾘ作品しかない場合、残りのカテゴリ選択枠を
全部ヘロインや作品種類のカテゴリで埋め尽くして、限度数いっぱいまで選択するタイプ。

アクセス目的で多数カテゴリ選択してるのが丸見えで
全くの違反ではないが、違反スレスレの無差別登録未遂という感じがする。

>>19
バナーは自分のパソコンではキャッシュが残ってて、
幸で確認して「表示されてるじゃん」って思うﾔｼもいると思う。
まぁどの道、　規　約　嫁　と言うひと言に尽きるんだが。
幸運営者にはホント、ドリって評判悪いね。
同人のルール以前にネット初心者率も多そうだしな。

>>20
禿ﾄﾞｳ。
ﾍﾛｲﾝ傾向も作品傾向も主戦力として扱ってるものだけにとどめて欲しい。
1、2作などの少数作品を取り扱っているからといって、登録しないで欲しい。
検索してると「またコイツのサイトかよ…orz」とｳｻﾞーこのうえない。
ｻﾞﾝﾙ専用ｻﾁで、キャラ取扱いのカテゴリではなるべく詳細に登録するのは構わないが。

同じくドリ幸運営者です。
うちも規約ページ読んでないなと思うのが多いよ。
規約で更新履歴記載禁止と書いているのに新規登録で既にやらかすのも多いし、
バナーが呼び出せない鯖一覧を設けているのにそこを綺麗にまるっとスルーされているし、
ヘルプページに丁寧に説明書いてるのに明らかに読んでない奴多杉。
ドリのマナーサイト・入門サイトについては大手のサイト自体がアレなのも大きいかと。
取り扱っていないキャラや逆ハーや連載でちょこっと（それこそ１〜２行とか）しかないのに、
あたかもメインで扱っているかのように書くのも多い。
それを同じ幸運営者もやらかしてくれるので正直お前ら先にルール学べと言いたい。

ところで以前話に上がったﾏﾅｰｻｲﾄの件はどうなったのだろうか…。

同人歴は人生の半分以上あるけど、ネットはあまり詳しくないんで検討違いなこと言ってたらごめん。
私はドリも他の二次も読む方専門なんで、
以前は幸をよく利用してた。本当に便利で有り難かった。
けど、最近の幸はどこを検索しても同じサイトばかり出てきたり、嘘広告ばかりで幸の意味がないので利用してません。

運営者さんはすごく大変かもしれないけど、
幸に登録するにあたって、テストをするというのはどうかな。
その幸の登録の基本ルールは当然として
同人(オフライン)の経験はありますか？という質問も加え、
ない、という人には同人のルールも読んでもらう。
その他、迷惑行為や違反の実例を挙げたり、
「○○メインて書いてあったのに、行ってみたら１作しかなく、他のキャラの作品が20作もあった」というような
利用者の感想や苦情も載せたり。

その後、きちんと理解しているかテストして、
厳しいかもしれないけど全問正解しなければ、登録を受け付けないとか。
違反者のせいで幸の意味がなくなった現在の状況についてどう思うか？というミニ論文を書かせるのもいいかもしれない。

ランキングはランキングでも、
ルール違反ランキングを作って、違反者は追い出して欲しい。
上にも書いたけど、登録内容と実際に行ってみての内容があまりに違うサイトなどに投票してもらい、
何票以上で勧告なしで登録抹消とか。

どちらかが一方的に利用するばかりじゃなくて
あの幸に登録してるサイトだから、
あのサイトが登録してる幸だから、レベル高いんだろうな。
という関係になれたら理想かな。

昔の使えて便利な幸に戻って欲しい。
今の幸は、いい作品に巡り合うチャンスを潰されているようで
本当に悔しい。
あ、運営者さん批判じゃないよ。悪いのは無法者です。

ｻﾁ菅さん、禿しく乙です。
もういっそ、そんな厨は切り捨てしまえと思ったが、そうもいかないんだろうな。
最近は緩い規約で、アクセス増を狙うﾄﾞﾘｻﾁも多くみかける
厨閲→厨菅→厨ｻﾁ菅
ますますﾄﾞﾘが厨化の予感
漏れはﾄﾞﾘ内でも、同人・非同人系で住み分けｷﾎﾞﾝ｡
現状では、まともなﾄﾞﾘ書きには不利だと思うし、育ちづらい。
厨は厨だけで集って欲しい。

>>24
＞幸に登録するにあたって、テストをするというのはどうかな。

それは難しいと思う。
幸ってまずは、登録者が登録してくれてナンボだから。
これだけのアクセスを絶対還元しますっていうある程度の実績がある、
有名幸なら、テスト受けても登録したいって人も居るだろうが、
新規の幸や弱小幸では、あまり登録手続きが面倒だと、スルーされて終わりだと思う。

ただ個人的に、HTMLの知識と、ネットマナーやサイト管理能力は、ある程度比例すると思ってる。
だからウチでは、テストとは違うけど、その部分での差別化はしてる。
最低限のサイト作成知識がない人の登録を弾くために、
ハムＱやふりーぺなんかの自動作成HPや、森や哀島なんかの携帯HPで作ったサイトは、登録禁止にしてる。
でも……まあ、なんだ……いっそｼﾞｵや忍者も登録禁止にしちゃおうかと、ヤケになる日もある。

＞ルール違反ランキングを作って、違反者は追い出して欲しい

違反じゃなくても気に入らないサイトだからって投票する、私怨厨がわきそうだから実施は無理。
でも幸には違反登録フォームがあるから、どの幸の管理者も、「閲覧者の報告→確認→違反者削除」の作業はやってると思う。
でも>>20のような「違反ではなくアクセス目的の厨なだけ」という、グレーゾーンが多数存在するので、
違反者駆除だけでは、幸の（ドリ全体の）レベル向上には、なかなか結びつかないのが現状。

つかいっそ、サーチの登録ページにダミーエンターを設けたらどうだろ
面倒になるけど、

・ドリーム小説があるサイト様の登録申請ページはこちら
・801がある(ry
・ノーマルカプ(ry
・恋愛なし友情オンリー(ry

という順番でリンクを並べ、各分野ごとの注意書きページを読ませ、
文中から正しい申請フォームに飛ばす。
ドリ厨は、ドリーム小説のカテゴリが一番上にあれば迷わず飛びつくだろう。
それではじかれたら801、ノマ、友情と下へ下へ移動するかもしれないが、
クッキー食わせて、全てのエンターでダミーを踏んだら一週間登録不能にする。

かなり極端な手段だとは思うが一例として。

27上手いこと考えるね。
厨の習性を逆手に取る戦法か。

>>27
ちょｗｗｗｗおまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドリ　だ　け　のために、総合幸が
ほかの非ドリサイト全部に、そんな面倒な事させる必要ねーだろｗｗ

そこまでするなら、
「ドリーム小説を扱うサイトは　登　録　禁　止　」
の一行で済ませた方が合理的だお

すでに、ﾄﾞｼﾞﾝ総合幸の中の人には
問題のあるドリだけを幸から分離させて、
新たにドリ専幸を作って、ドリはドリ専に誘導してるﾔｼも居るはずだお

>>27-28
ドリを中心に、同人が回ってるわけじゃない……('A`)

>27-28
これがドリ厨ｸｵﾘﾃｨ

いや、真面目な話同人総合幸も運営した事あるけど本当にドリ登録禁止で済むと思う。
それかドリカテ選択必須、
除外検索用のマーク解放+チェックを義務付けて、チェックしない場合は規約違反で削除がやや効率的だと思うよ。
>23だけど非ドリの幸の方はそうやっている。その方がカリカリしないで済むし。
そういや非ドリのﾄﾞｼﾞﾝ総合幸にはマナー守ってくれてるドリサイトが多いな…。
ドリ専だと思いっきり守らない連中が来ていると言うのに。

良かれと思って提案した人にたいして
それがよろしくないからといって厨呼ばわりはないとおもう。

>>32
そうだね。
ｱﾃｸｼが良かれと思った提案でも、ｱﾃｸｼ都合の主観的意見でしかないなら、スレ違いだもんね。
確かにただの厨とはちょっと違う。

そう言えば「客観的になれない人はｽﾚ違い」って文章、テンプレに入れ忘れたなorz

>>31
非ドリにしてみたら、幸をドリ登録禁止にすればいいだけだから
ドリ者がドリを自浄して行くしかないとｵﾓ。

アクセス厨やage厨は、自分が嫌われてるって自覚が無い人が多そうだから
したらば発のドリ用語辞典みたいなサイトを作って
こういうドリ者は嫌われてますっていう反面教師サイトを作ったら効果的かもね。

ここで挙げられた数々の対策はそれこそピンキリだが、
「総合幸なので」とおっしゃっている方に対し
「ﾄﾞﾘ禁止にしてしまえ」で終わるのは
幸スレならともかく、このスレでは思考停止ではないか？

もちろん「総合幸やってたんだけどもうドリ扱いやめる」と
管理人さんが言うのも自由だが
そういう結論を出す人が最初からこのスレに来るだろうか
それじゃ議論じゃなく吐き出しになってしまう

>>27=28=32=34

これがドリ厨クオリティ

>>27
マナーの悪いドリ厨対策というのは分からんでもないが、
普通のサイトでもダミエンやられると「イタイ」と思う人間多いんだ。
幸でやられたら普通に引くよ。
そういう幸は多分、良心的なサイトは登録を避けるだろうし、
幸として本末転倒な結果になると思うよ。

なんかどうしてもドリ厨っていいたいひとが来てるな……
ののしりあいではなく議論スレなんだから
論理で看破しようよ、論理で。

>37
スルーしとけ
また自演扱いされるぞ

>>27
総合幸の使用を、ドリ厨基準にﾁｭｰﾆﾝｸﾞすることを提案。
同人の全体像が見えていない事から、非同人ドリ厨の発言と推測される。

>>28
27へのﾏﾝｾｰレス。
厨のどこをどう逆手に取っているのが文意に疑問を感じるが、
「厨の習性を逆手に取る戦法」という文章自体は、偽ﾄﾞﾘｦﾁｽﾚのﾔﾗｾ神ﾈﾀの流れで何度かｶﾞｲｼｭﾂ。
なので単なるインスパイヤで、自分の言葉ではない故に用法が微妙になってしまったのではないかと推測される。

>>29-31
問題点・疑問点を提示し、>>27-28をあっさり論破。

>>32
良かれと思って提案した>>27-28をﾏﾝｾｰしてあげないなんてﾋﾄﾞｲ！しかも厨呼ばわりするなんてﾋﾄﾞ杉！
という、おそらく>>29-31に対するクレーム。

>>33
>>32に対して少々棘のある皮肉を述べるも、後半>>31へのレスで議論に軌道修正する試み。

>>34
おそらく>>29,31,33のうち誰かの、「総合幸でドリ登録禁止になる可能性」についての意見を、「ドリ登録禁止にしちゃえ！」というドリ登録禁止ﾏﾝｾｰ意見と　誤　読　して憤ってるかと推察される。

>>35
思考が同一であるという事のみを根拠に>>27-28,>>32,>>34の同一性を主張。
しかしこれは「こういう人が複数人いたら嫌だ。同一人物であって欲しい」という、>>35の個人的な願望のみによる発言である可能性が極めて高い。

>>36
議論に軌道修正する試みか、改めて>>27へ反論レス。

>>37
>>27-28に対する幾つかの反論は「ののしり」であり「論理」ではないと主張。
おそらくﾏﾝｾｰ意見がつかない事に対するクレーム。

>>38
ｺｲﾂが一番、自演臭ぇぇぇぇーーー！！！！

●27-38まとめ感想●
半分以上が反論が聞けない厨のレスじゃ、ここで議論は当分無理じゃね？
ドリスレ立つまで議論スレは放置して、お休みしといた方がいいかもしれん

>>39-41　まとめとドキュメンタリー風感想は違うと思った
>>34は私も「ドリ登録禁止にしちゃえば早いよ」という
半分本気半分冗談の提案として読んだんだが、本当はどう読めばよかったのか教えてくださいな

>>27　ドリ厨駆除を主眼に置いたダミーエンターシステムを提案
>>29　↑があまりにドリ中心なので、それくらいならいっそドリ禁止のが合理的と指摘
>>31　除外検索用のマーク開放＋チェックを義務付け、できてないのを規約違反で削除も効率的と指摘
>>33　ドリ厨と呼ばれる人達向けの反面教師サイトを作ったら効果的かもね、とのこと
>>34　総合幸管理人の負担（ドリ厨が原因である分）を減らすために、「ドリ禁止」以外の解決策を探す議論を提案
>>36　>>27へ利用者の立場から問題点の指摘

私の主観で申しわけないけれど、実の有りそうな意見はこれくらいかしら。
幸管理の経験は皆無ながらも、>>31後半の対策はよさげと思いましたよ。

>>42の2〜3行目、書き方間違えてますな。
　29,31,33の意見を「ドリ登録禁止にしちゃえば早いよ」という半分〜提案として読んだ、
　その上での意見として読んだんだが、本当は･･････
と脳内で意訳してもらえると助かります。

ほとんど斜め読みでのレス恐縮だが･･･
そもそも、>>27は特に深く考えてないんじゃないのか
どっちかといや半分ネタっぽいレスかと自分は思ったわけだが
28は置いといてその後の>>27への食いつきっぷりにの目が飛び出た。
嫌ドリ者なんだか痛いと思われたくなくて必死なドリ者なのかは知らないが
過剰反応しすぎっつか、なんか尋常じゃない雰囲気にヒいた。
しかも前スレであれほど煽りやめろって話出てたのに煽る気まんまんだ品
確かに天麩羅には入ってないが。その上それに食いつく奴も出るわで入れ食い状態。
つーか>>27はそこまで引っ張るネタじゃないだろ。

特にID:e8yq7fFC
>半分以上が反論が聞けない厨のレスじゃ、ここで議論は当分無理じゃね？
>ドリスレ立つまで議論スレは放置して、お休みしといた方がいいかもしれん

とりあえず藻舞が言うなと。釣り師なら活気付け乙


その、なんだ。その昔嫌ドリ厨を窘めた分別ある嫌ドリ者をドリ厨扱いして
嫌ドリ厨が暴走してったあの流れを思い出すわけだ。なんというか藻舞さんたちほどほどに。

しばらくこないうちに、粘着ヤバクなってんな、このスレｗｗｗ
アンカーばっかりで目が滑る。

>>44
＞つーか>>27はそこまで引っ張るネタじゃないだろ。

引っ張るネタじゃないと思うなら、何故喪前はﾇﾙｰしない
文中に３回も>>27を登場させて
必死に擁護してる喪前が言うことじゃないだろｗ

>>42-43
>実の有りそうな意見はこれくらいかしら。

愚民どものために
『実の有りそうな意見』だけを選別してくださった
アナタ様は何様？

ﾊｯ！まさか！
ｱﾅﾀはあの伝説の……！！！


※ﾍﾛｲﾝちゃんの設定
・スレ存亡の鍵を握る少女
・銀髪、オッドアイ、某財閥会長の孫娘
・スレ住人のレスを、実がある意見とゴミ意見に、選別できる特殊能力あり

>47　ﾊｹﾞﾜﾗw

>42-43
半分本気半分冗談のレスとして読んだんだが、本当はどう読めばよかったのか教えてくださいな

>>44
ﾊｹﾞﾄﾞｳ！！
>>27ちゃんは、ちょっと冗談言っただけなのに
いくら議論スレだからって、反論するなんてヒドイ！
なんでｱﾝﾀたちは>>27ちゃんを大目にみてあげられないの？！
>>27ちゃん反論されて可哀想！！

>>28
>>27ちゃんはただの冗談だよ！
冗談にﾏﾝｾｰﾚｽつけてんじゃねーよｳﾞｫｹ！

>>32
冗談とﾏｼﾞﾚｽの区別もつかないんですかぁ？
半年ROMってくださいな（黒笑

議論にも何にもなってない今なら話題の豚切りも許される気がしてきた。

もうこのスレﾀﾞﾒﾎﾟ･････

>>50
＞豚切りも許される気がしてきた

ｱﾃｸｼたちの意見を端から叩いてる
この流れが気に入らないからって
豚切りで好みの話題投下が、許されるわけねーじゃん

ドリスレ立って厨の引越しが終わるまで
議論はしばらくお休みにして
厨駆除に徹してる今の流れが読めてない喪前は
このスレに来る資格なし

通貨、行間が読めない厨ﾁｬｿには、読解できんかもしれんが
これでも何気に議論になってるとこがｵﾓﾛｗ

総合サーチを運営している人でドリ登録禁止にしている人に質問。
ある程度人数のいる一ジャンルを登録禁止にしているならそれって「総合」サーチでは
ないんじゃないですか？
801サーチ＆ノーマルサーチというのかな。
それともやっぱりドリはジャンルとしては認められていないんですかね。
どうでもいいことかもしれないけどちょっと気になったので。

>>53
ｽﾚ違い

サーチ運営者への質問は、該当ｽﾚあるからそっちへﾄﾞｿﾞ
↓
ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ 10
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122933516/l50

一体何が沸いてるんだここ･･････

>>46
誰かがピリオド打たんと永遠続いて泥沼だろ
しかも向かってる方向確実にヤバイし
藻舞等こそ少しでも賛同しない奴は何でも反対意見に聞こえて聞く気ないだろっつー話で
自分が問題にしてるのは>>27の意見の内容がどうのこうのってことじゃない。
議論スレなのに全員偏った思考で話してたら議論も何もないだろと。

それまで全員一致の意見だったとしてもだ、そこで反対意見が投じられたら
それを叩くのが議論スレのあり方なのか？寛容さのない住人たちに議論はできなくないか？
新スレ入ってからROMってたがこの流れがこのまま続くようでは怖いと思って
44を書いたんだが…>>27を擁護してるとしか取られないならもう何も言えないな

>>49
元気がいいですね（＾ω＾；）

>>52
>ｱﾃｸｼたちの意見を端から叩いてるこの流れが気に入らない
>このスレに来る資格なし
それは藻舞さんにも言えることだな。
厨駆除なんて大見得切ってやることといえば煽りと罵倒か。そもそもここは何スレだ。
自分は厨を追い出すには厨ではついて行けない議論をして拙い意見はスルー、
それで自然淘汰していくのが一番最良だと考えているんだが
こんな方法で駆除してたらまた湧いたときに同じ方法で荒らし紛いの真似までして駆除するのか？
議論スレで大事なのは常に落ち着いた、話題を投下しやすい空気じゃないのか？

しかし何がどうしたんだおまいら･･･おまいらに何があったんだよ
前スレにも少し粘着沸いてたとは言え結構理性的に議論してたじゃないか
それが今では何か一つを標的に決めたらそれを叩かない奴は全員擁護や自演扱い
実のある議論を…なんて言わないが、なんか今の流れは見てて虚しいぞ

>>56=>>44
＞誰かがピリオド打たんと永遠続いて泥沼だろ

喪前ｗｗ>>44はピリオドじゃなくて、ｶﾞｿﾘﾝだろｗｗｗｗ
何度もｶﾞｲｼｭﾂだが、ここはあーだこーだ言い合うだけのスレ
ドリを良くするためのスレでも、実のある意見を言うスレでもない

ドリをネタにあーだこーだ言い合うスレだから
>>27の意見にあーだこーだ言うのは、スレの主旨としては正しい
大人気だったんだから、むしろ優良レスだったじゃねーか

＞そこで反対意見が投じられたらそれを叩くのが議論スレのあり方なのか？
＞寛容さのない住人たちに議論はできなくないか？

「寛容さ」って何だ？具体的にどういう行動が「寛容」なんだ？
反対意見が投じられたら、反論するのが議論だろ
反論に納得できないなら、更に反論すればいいだけ
反論できずに、ﾏﾝｾｰされないからって不平言いだすﾔｼらに、飴やってなだめてやるのが寛容さか？

ドリを読まないドリ嫌にも「寛容に受け入れろ！」と言うのか？
ドリが嫌いだって言ってるﾔｼらに「ドリを良くする為の意見を言え！」と？
それを傲慢だと感じないなら、喪前にこのスレは向いてないとｵﾓ

>>56
＞それが今では何か一つを標的に決めたらそれを叩かない奴は全員擁護や自演扱い

そもそも>>27が何人かに質問・反論を受けていたのに
きちんと答えず逃げたのがイケナイ
ﾔｼが反論せずに言い逃げしたから、初回の反論だけで終わってしまっていて
それがみんなで叩いてるように見えるだけじゃないのか？
>>27は黙っていないで、自由に反論すればいい

くどい

皆Ａちゃんに行ってください＞＜

今このスレに最も必要なのは時間だな。

みんな、スルー覚えようよ

おいおい>>ID：VRZ4Lcpt=>>42-43=55=61
来てるんなら>>47-48の質問・反論にちゃんと回答してやれよ
それとも「ｱﾃｸｼへの質問・反論は全て厨認定」なのか？

結局>>39-41の
＞半分以上が反論が聞けない厨のレス
って読み方が正解だったわけか。

>>42-43=>>55=>>61
＞一体何が沸いてるんだここ･･････

鏡見ろ。そこに答えが見えるはず。

ちょっと議論そのものがずれて絡みになってないか？


実際ｻﾁの中の人は厨対策でかなり大変な思いをしてるとは思う。
規約書いても読まないし、違反やジャンル違いで警告すればふじこられる。
もっともドリ専ｻﾁにしても厨の多いジャンルを扱ってるのと
割と落ち着いたジャンル専門のｻﾁとじゃ状況は違うだろうけどね。

今のところｻﾁの人が出来る対策ってのは厨の隔離しかないから、
ドリは登録禁止・ドリ専として別のｻﾁ立ち上げしかないんだろうな。
もっともそれをやっても、「ｶﾌﾟも書いている」と、
1作2作しかないｶﾌﾟSSを理由に登録する厨もいるが。

個人的には登録ジャンル数に規制を入れるでもして、
「メイン取り扱いで○作以上置いていないジャンルへの登録は許可しない」
とでも規約を厳しくしてこまめに削除する他無いと思う。
もっとも手間はエライことになるし、厨とのバトルが発生して運営に疲れ、
ｻﾁそのものを閉鎖することになりかねんが。

同人板ｦﾁｽﾚが1000いったのでここに書くが
誰だ、晒しﾐｬﾊスレを保守しやがってる香具師…
ちゃんとしたｦﾁｽﾚ立てるんじゃなかったのか

>>66
ｽﾚ違い

ドリ者同士の連絡は、専ｽﾚがあるので、そちらへﾄﾞｿﾞｰ
↓
ドリーム小説総合スレ・その２
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/1700/1122819013/

>67
おま…ちょ、まってｗｗｗｗｗ

＞したらばのドリスレとは相互不可侵。距離を保ちましょう。

そこしたらば。ここ2ch。その棲み分けも出来ないなら帰れ厨。

>>66
次からはここで頼むよ。

同人板絡みスレ93
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1126935650/

>>54
遅レスだけど、>53は多くのザンルをカバーする幸を
便宜的に「総合幸」と言っているだけということを、まったく理解してないことから
同人の全体像が見えてない、非同人であることが解る。

だからスレ違いではなく、板違いだとｵﾓ。

>>53が>>27本人だったらいいんだけど、
そうでないとしたら、今このスレには、
非同人のドリ厨が、ﾎﾟｺﾎﾟｺ湧いてるってこったorz

前スレにも「ﾊｧﾊｧ」は見下してる表現だとか言ってた、非同人厨がいたよね
あの時点で気付いて、次ｽﾚ立てるのをしばらく見送りにするのが
賢明だったのかもしれん…('A`)

とりあえず、具にもつかんレスを長文で貶める奴がいる間はこのスレが正しく機能する事は無い。

>70
え？そうなん？
ジャンルサーチを総合サーチだと言ってるんだと思ってたよ。
「そのジャンルの総合的なサーチ」という意味でね。

まあ>53の選択肢には健全（友情物・ＣＰなし）素材サイト等
といった選択肢はないのか、という疑問はのこるものの、
それは>54で聞くべき事だろうしな。

自分で書いててキモくなった。それを人様に公開してる事も。もう駄目だ。

>73
それはドリ嫌に書くことだ。すれ違い。

っつーか、ホントにこのスレ、もうﾀﾞﾒﾎﾟ。

>>74
>>73はドリ嫌スレでもスレ違い
嫌スレは「ドリに積極的な関係を望まない人=非ドリ」の愚痴吐き場だ

ｴﾗｿｰに誘導する前に、嫌スレの>>1を100回音読汁

>73に一番適しているのはチラシか＿|￣|○だな

【幸でドリ者が嫌われる理由】
・規約違反するから
・そもそも規約を読まないから

【にちゃんでドリ者が嫌われる理由】
・スレ違いするから
・そもそも>>1を読まないから

ドリ作品つーか、ドリ者が嫌われるのは分かる気がしてきた今日この頃。

自分はドリ者で、単一作品の総合幸に登録させてもらってる。
その幸で頻繁な更新age（改装・バナー変更・日記更新程度でも）の繰り返しや、取り扱い*予　定*登録、
「パス忘れちゃったから新規登録ﾐｬﾊ☆」をしてるのは、空クジなしでドリ者ばかりだ。
更新期間が○日から1週間に変更された時も、あちこちのサイトの日記で幸名伏せナシで
思いっきり愚痴ってたしな（自サイトの更新サイクルと合わないとか、あくまで前提
でしょとかなんとか）。

チャットやメッセンで、機会があったらそういう管理人にやんわり注意してはいるんだけど、
こっちが「空気読めなくて白けさせるﾔｼ」扱いされてしまったり。
やっぱり、余計なお世話なんだろうか。

何人かの管理人が↑みたいな感じで、揃って交流好きと来てる。
新参管理人が巻き込まれて、同じように染まって行くんだわ。
ちょっと前までは「そんなに嫌わないでくれよ」って思ってたけど、
最近他ジャンル管理人さんや幸管理人さんに、申し訳なくなってきた。

ジャンルそのものは小さいし、とてもまったりしてていい雰囲気なんだ。
別に荒れているサイトもないしな。
そんなﾋﾟｺジャンルでさえこうなんだから…orz

どう言えばいいんだろう。
このままだと、総合幸からドリカテゴリを削除、ドリ専幸のみ生息可にした方が
いいんじゃないかって思えてしまう。

>79
自分は、そんな現状が嫌で、自ジャンルのドリ専幸を作ってしまったよ
これ以上ドリ者が迷惑をかけて、白い目で見られるのが耐えられん！と
でもね、厨には関係ないんだよね
両方の幸に登録→アクセスアップ！→ﾐｬﾊ☆なだけだった
ドリ専幸でも、規約は読まない、カテ違反、頻繁更新age
嫌われるわけだ…

ドリに限った事じゃないけど、厨には何をしても無駄な気がする。

厨じゃないドリ者がどんどん見つからなくなっていくよ…

>80
＞ドリに限った事じゃないけど、 厨には何をしても無駄な気がする。

「ドリに限った事じゃない」→論旨逸らし、議題の根本ひっくり返し
「厨には何をしても無駄」→思考停止（※この用法の場合に限る）

まだまだ湧いてるねー

湧いてるとまでは思わんが、
議論スレで「対策は無駄」みたいな発言は確かに寒いな

あきらめたくなった人はチラシか＿|￣|○で吐くことをお勧めする
疲労や苦悩の度合いが強ければすさみもお勧め

>83
湧いてるって！
このスレで「ドリに限らない」って言いだす奴は、いいかげんスレ違いでしょ

百歩ゆずって「ドリに限らない」って主張が正しいとすると
「ドリ厨はどこにでもいる厨と同じなので、これはドリ限定の話題ではない」という事になるから
その後の「厨には何をしても無駄」というのは、ドリの話ではない事になる
だからどちらにせよスレ違い
ここはドリについて議論するスレで、ドリに限らない話をぼやくスレではないから

中間に位置するものとして、ﾄﾞﾘにハァ？なのは幸だけではない
キャラの掘り下げ、解釈すらできてない
単に○○（キャラ名）と名付けられた人物が登場するだけ
原作にそって、もしくはそれを基に独自の解釈を加味してという工夫がない。一見無理な設定を納得させるエピソードもない
なのにオリジナルであるヒロインばかり、キャラがたつ
そんなの二次創とは認めたくないね
二次の幸からは、閉め出してほしい
もちろん、上記のことを模索してるドリさんもいるが、厨に潰されるか隠遁といわれる状態だな

>>84
＞二次の幸からは、閉め出してほしい

同人幸からのドリの締め出しは、そろそろやってもいいと思うんだよなー。
ドリ黎明期と違って、最近はドリ幸も数が増えて来た。
良くも悪くも、ドリはコミュニティとして独立できる基礎が出来上がってるから
まともでマナーのあるドリ者は、トラブル避けるために、ドリ専幸だけを利用してるんじゃない？
>>79みたいに、自ジャンルにドリ専がなければ自分で作るって人もいるし、
目立たないようにひっそり運営して、神とか言われてる人なら、尚更その可能性が高いと思う。

同人総合幸からドリを締め出したとして、
困るのは、沢山の幸に登録したいアクセス厨だけじゃないかな。
ドリ幸だけでもわりと数あるし、マイナーザンルもカバーされてるから、
普通にドリサイトやりたい人なら困ることないと思う。

木綿。ｱﾝｶｰミスった…orz

×　>>84
○　>>85

>85
それは個人的な好みや批判だから、
それを理由に締め出すのは無理だと思うな。

時々、こんなヘタクソな絵で登録してんなよ！
と思うイラストサイトもあるけど、
「あんたの絵、下手だから登録しないで」とは言えないでしょ。

>86
私はドリもその他の二次もイラストも、
同じように楽しませてもらってる側の者だけど
ドリだけを締め出されると、けっこう困るな。
というのも、純粋にドリだけをやってるサイトって少ないし、
ドリは読まないけどこのサイトのイラストが好きとか
このサイトの801が好きだけど、少しだけあるドリも好きとか
いろんなパターンがあるから、単純に割り切れない。
ドリサイトだけどイラストのファンなんだ、とか
色々あるんだよ。
こうやってお気に入り作品を見つけることが出来たのは
総合幸だからこそだと思う。

当然違反はよくないが、
イラストが100作以上あるのに、
ドリが１作でもあったら締め出し、
イラストカテゴリにも登録出来ないなんてのは気の毒だよ。
幸を利用する側としても、総合と言いつつ
あるジャンルだけがないなんてとても不便。

違反常習者は厳しく締め出してもいいと思うけど、
ドリというだけでの締め出しはやりすぎ。

>>88
>イラストが100作以上あるのに、
>ドリが１作でもあったら
それは「ドリサイト」じゃなく「ドリもやってるサイト」だと思うが


しかしいるんだよな…
「ドリだけでいいんです。ノマカプのページ消して下さい」という奴。
ドリ書いてるキャラは原作では彼女ナシ、好きなタイプすら判明してないので
ﾄﾞﾘﾋﾛと原作女キャラで男キャラを取り合う自体にはなってないのに
自分以外にちやほやされてる女がいるだけで駄目なのか？
しかし自分の書くドリは結構女キャラをﾄﾞﾘﾋﾛより持ち上げてるんだが、どこ読んでるんだ？

そういう奴が作るドリサイトをはじくならさぞ居心地がよくなるだろうな
うちも半分ぐらいドリあるので総合幸出なきゃならんかもしれないが

×　取り合う自体
○　取り合う事態

だった。スマソ

自ジャンルのジャンル幸の場合、「ドリのみ」のサイトは
登録不可になっている
が、結構な数ドリが主で「イラストもあります」「カプもあります」を
見かけるんだよね
ドリ嫌な利用者はﾆﾗﾆﾗしてるんじゃないかと端から見ていて感じる

規約違反ではないが、ちょっとは空気嫁ばいいんだけどな
他にドリ専幸もあるんだし

　　____＿＿＿＿＿__　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　||￣￣￣￣￣￣||ヽ 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　 O__，))ｸﾞｯ！
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　〔二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二〕　　　　　　
　 l 圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖圖 |　ﾛﾘは本当の姿なのだ！　　　　　

>91
こういう場合もある。
ドリもカプも801もイラストもやってるサイトで、
どれも同じように力を入れてるし、どれも見てもらいたい。
ただ、書く(描く)スピードに差があって、
今の所、たまたまドリが一番多い。

こういう場合やっぱり
イラストにも801にもカプにも登録して見て欲しいよね。
でも、たまたまドリが多いというだけで、
管理人もドリがメインのつもりは全然ないのに、
ドリがメイン(に見える)ならダメ、になっちゃうの？

幸に登録するためには、１サイト＝１ジャンルでないとダメ
と聞こえるけど、それは無理があるよ。
ある程度作品数が増えたから、
途中で専用別館を作ったりというのはあると思うけど
一人で最初からイラスト専用サイト、ドリ専用サイト、
801専用サイト、と何個もサイトを持つのはキツイ。
個人の趣味のサイトなんだし、好きなものが詰め込まれてるのは普通だと思う。
(子供向けと18禁成人向けの同居とかは別だが)

行ったサイト内に嫌いなものがあったからって
イライラしても仕方ない。
少しは我慢というか、
見ない、気にしないということを覚えようよ。

たまたまでもドリが多かったら、そりゃドリメインと見られても仕方ないのでは？
見てる方は「たまたま今」ドリが多いだけ、なんて知らないんだから。
幸の規約でドリメインが登録禁止なら、
ドリを別館にするか、ノマカプか801かイラストを増やすなりして
規約を満たしてから登録するしかないでしょう。

ただ、規約を欠片も読んでないようなドリ厨もいるから、
そういうのに疲れた管理人がドリ禁止にするのはわかるけど、
全部の総合幸から問答無用で締め出しってのはちょっとやりすぎかな、と思う。

総合幸管理してるもんから言わせてもらえば、
ﾄﾞﾘ者がﾉﾏｶﾌﾟなどに登録しないよう、ﾄﾞﾘってカテゴリーを作ったんだけどね。
普通のﾄﾞﾘ者は、別にカテゴリーが無かったら、
無理にﾉﾏｶﾌﾟに登録するわけがないのは、もちろん知っている。
ﾉﾏｶﾌﾟどころか、801ｶﾌﾟにだってお構いなく登録するのがﾄﾞﾘ厨だってことはさ。
一応、（幸管理人も登録サイトにとっても）対策というか、いらん面倒を起こさないための
カテゴリー分けだと思うんだけどね。
何でわざわざトラブルを起こしたがるのか謎なのが厨。

>何でわざわざトラブルを起こしたがるのか謎なのが厨。

むしろトラブルの可能性などかけらも想像してなくて
ｱﾀｼの事は全ての人が喜んで歓迎するのｱﾀｼに来てほしがってるの
だからｱﾀｼは何しても誰も怒らないのﾐｬﾊ☆彡
なのが厨なのでは

と、厨報告系スレを見てると思う

>>96
ﾊｹﾞﾄﾞｰ

>>93
>ドリもカプも801もイラストもやってるサイトで、
>どれも同じように力を入れてるし、どれも見てもらいたい。

「どれも見てもらいたい」ってのは、
見てもらえさえすれば、必ず歓迎されるってことを前提としてるよね
叩かれる場合は想定してないの？

801やﾉﾏｶﾌﾟはOKだけど、ドリは見るのも嫌って人がそのサイトみたら
ドリが一つあるだけで、全ての作品が嫌われることもある
ﾉﾏｶﾌﾟや801も嫌いな人は大嫌いだろうから、またしかり

>行ったサイト内に嫌いなものがあったからって
>イライラしても仕方ない。
>少しは我慢というか、
>見ない、気にしないということを覚えようよ。

閲覧者にやたら要求が多いのも、ドリサイト管理人の特徴かもねｗ

要求というほどのことか？

>93は、一人の人にどれも見てもらいたいんじゃなく
総合幸に登録するなら
801を探してる人にも自分の801を見てほしいし
ドリを探している人にも自分のドリを見てほしいし
…ということｼﾞｬﾏｲｶと勝手に推測

しかし、好きなものと嫌いなものを同時に扱ってるサイトなら
「行って、嫌いなものは見ないよう気をつける」か「そもそも行かない」か
好きな方を選ぶのも閲覧者の権利だと思うので、>97の後半にも同意なんだ

○○が嫌いな人でもうちのを見たら好きになる！なんて奴が「もし」いたとしたら、
それそ叩かれるかジャンルヲチスレで笑い者になるかするだろうな

普通の総合幸でもし801＋ドリを扱ってるサイトが登録するなら801とドリどっちのカテにも
チェックするのが普通だろう…。
ドリは登録不可の幸に【ドリも扱ってる801サイト】があっても規約違反ではないだろう。

見るのも嫌！っていう人はサイト入る前の注意書きとかで「ドリがある」ってわかるだろうから
その場でブラウザ閉じればいいだけの話では。
注意書き時点で引き返せれば99の言う「そもそも行かない」って選択肢を選んでる状態になると思う。
自分はドリはあんま好きではないが注意書きに書いてれば見ないようにできるから幸にドリ＋801が
あっても気にしない。

それとも「見るのも嫌！」って人は注意書きページに「ドリ」の文字があるのも気に入らないのか…？
それはちょっとハードル高すぎじゃないか。

「【ドリ】の字見るのも嫌」って人は何がしたいの？
この流れでいうなら「ドリを一つでも扱ってるサイトは総合幸に登録するな」ってこと？
「自分が見るの嫌だから幸に登録すんな」ってのは一部閲覧者のわがままだよ。

規約違反さえしていないなら問題ないと思うんだけどな。

>>93、>>100
流れを誤読してるだろ
ドリは厨が多いから、厨を駆除する有効手段として「ドリ登録禁止」が挙げられてんの
「ドリ登録禁止なんでヒドイ！ｱﾃｸｼが禁止なんてヒドイ！」って、脊髄反射して論旨曲げんな

〜 軌道修正（ドリ登録禁止議論のポイント）〜
■総合幸でドリの登録を許す場合
・利点：1人のまともなドリ者に登録してもらえる
・欠点：100人の厨の登録を許すことになる
■総合幸でドリの登録を禁止する場合
・利点：100人の厨を駆除できる
・欠点：1人のまともなドリ者を切り捨てる事になる

>>100
＞「【ドリ】の字見るのも嫌」って人は何がしたいの？
＞この流れでいうなら「ドリを一つでも扱ってるサイトは総合幸に登録するな」ってこと？
＞「自分が見るの嫌だから幸に登録すんな」ってのは一部閲覧者のわがままだよ。

ｱﾃｸｼ一人が登録できるようにする為に、
100人の厨子ちゃんたちの登録も許可して　あ　げ　な　さ　　い　ってのは
一部の登録者のわがままだよｗ

なんでｱﾃｸｼとか、当て擦るような書き方するんだよ。

>>101
おまいさんは最近このスレに粘着してる煽りか
その妙に攻撃的で厨くさい書き方はどうにかならないの？
書いてる内容が正しくてもそれ以前に読む気が失せる。
強調のためにスペース入れたりｱﾃｸｼｱﾃｸｼ言ってたりするの

つーか、真面目な話ドリ登録禁止幸が増えたら逆に厨被害増えそうな気がする。
規約違反は閲覧者にもｂｂｓで報告して協力してもらってサクサク削除、メールで警告
厨対策にもドリ項目があった方が厨のﾜｹﾜｶﾗﾝ怒り大爆発は抑えられるんじゃまいか

なんかやな流れだね。
ここってドリにおける厨を減らす方法とか、どうしたらひっそりとでいいから
受け入れてもらえるかなどをあーだこーだ前向きに考えるスレではないの？

>>101みたいに、「自分がこうだからこういうんだ」という考え方してたら話にならないよ。
もっと皆さん多角的に客観的に考えてらっしゃるだろう。
私は>>100に同意する。別にこれは私がドリジャンルの人だからではなくて、
一般的に考えてみても筋が通ってると思うから。

最近の流れは何かズレてると思う。故意にずらしてるのかもしれないけど。
建設的にいきましょ。

正直厨チャンより101のような偉そうな勘違い決め付けさんの方が質悪いよ。

>>103
＞おまいさんは最近このスレに粘着してる煽りか
＞その妙に攻撃的で厨くさい書き方はどうにかならないの？

「可哀想なｱﾃｸｼ！」みたいな、キモイ誘い受けレスがなくなれば
漏れも攻撃的な書き方をしなくなると思うよ

>>104
＞建設的にいきましょ。

あーだこーだ言うだけの議論スレで、何を建設するつもりなんだか……
実のある意見や、建設的な意見を求める、キモイ奴らが湧いた結果がこれか
このｽﾚもうﾀﾞﾒﾎﾟ

現実問題の締め出しはさておき、>100の
>ドリは登録不可の幸に【ドリも扱ってる801サイト】があっても規約違反ではないだろう。
ていうのはおかしいと思う。これは立派に規約違反じゃないか？
自分が幸管理人なら削除してメール出すよ。

途中送信したorz

自分は801とﾉﾏと百合をかけもってるんだけど、
幸の規約に××（↑のどれか）は登録不可とあれば登録しない。規約違反だと思うから。
そんな感じで規約を斜め読みされると、幸の管理人には迷惑だろう。
>100がドリ者かそうでないかはわからないけど、規約はちゃんと読んで欲しい。

グレーゾーンだね。
ドリがメインのサイトで801をちょろっとやってる、ならドリ不可サーチに登録すべきでは
ないと思うけど、801がメインでドリも少しあるよ、というくらいならそのサイトは
801サイトだと思うから登録してもかまわないと思う。もちろんトップにドリがあると
明記した上で部屋を分けるなどの対策はこうじるのは基本で。
読む意思がないものを読むことはないのだから、登録不可がドリ厨対策であるなら
その程度はいいんじゃないだろうか。
ドリ自体を厨と考えるならまた変わってくるけど。

その少しの線引きが問題じゃん。
「ドリが少ししかないから」で容認してたら、
結局厨がそこを突いてくることになって、幸管理者の負担になる。

100だけどちょっと言葉が間違ってたね。ｽﾏﾝ｡
「ドリは登録不可な幸」ではなく「ドリのみサイトは登録不可な幸」だ。
91が出したのは「ドリのみのサイトは不可」ってやつだったからそういうのを想定してた。

「ドリがあるだけで登録不可」って幸ならドリが一個でもあったら登録するのは規約違反だろうね。
そういう幸は見たこと無いけど…。

>>110
ドリが少しなら登録OK、のために他のノマや801作品をドリより多く生産する
ドリ厨はいないのではないだろうか。

この場合ドリが不可なサーチは規約に註釈して「一つでもあったらだめ」、もしくは
「ドリがメインでなく、またドリ作品数が少しなら（具体的に数字をつけるとわかりやすい）可」を
書いておくのがトラブル回避には適切か。

「ドリが一作でもあるサイトは登録不可」と規約に書けば、規約違反にできるが、
ノマで突撃するドリ厨が増えてノマの人が迷惑するかもしれないし
ジャンルの規模と厨の割合によっては
削除や却下が追い付かない事態になる可能性もある

やるなと言ってるわけじゃない。管理人さんがよければいいし、
「ジャンルによっては可能性がある」だから、そもそもならないかもしれない

ドリ厨問題が厄介なのは
規約違反だと言われても言われても同じ事を繰り返すことじゃないかと思うんだ…
うちのジャンルのドリ専門幸にも
「何度却下されてもどこが違反なのかご自分で理解できない方には
当幸へのご登録をあきらめていただくことをお勧めします」
なんて書いてあるんだもんな

「総合幸からドリを閉め出す方法」と一口に言っても
規約を盾に却下できさえすれば、違反申込が何十件と来て削除や却下の繰り返しになってもいいのか
それとも違反申込自体を防いで負担を軽減させるほうを目的としたいか
管理人さんがどちらを選ぶかによっても対策が違ってくるんじゃないかな

幸というものは、
閲覧者が好きなサイトを見つけ易くする為のものだと思っていたが、
ここでは、管理人が管理しやすく、
その幸で幅をきかせているジャンル者たちだけが
快適に利用できればいいらしい。

違反や厨は絶対なくならないんだから
幸を運営するならこういったトラブルは覚悟しておくべき。
一つのジャンルを締め出すなんて
幼稚な解決方法しか出来ないなら
幸運営そのものをやめた方がいい。管理能力ないよ。

>>114って、釣りだと思いたいが、
思いっきり真性っぽいなｗｗ
粘着の一人と文体同じだしｗｗｗｗ

みんな>>114には絶対絡むなよ。危険だからｗｗｗｗｗｗ

ん？別に幸の管理人の意見じゃないんじゃないか＞締め出し
ここで締め出ししたらどうかいや駄目だ、
と閲覧者達があーだーこーだ言ってんでない？

ちょっ……おま……>115
もうちょっと早く忠告してくれよorzﾊｽﾞｶｼｽ

115のｗ連打もどーかと。
あんたも粘着厨じゃないか？文体似てるぞ。

>>106　蒸し返してすまんが
建設的ってのはドリ向上のための建設的じゃなくて
議論スレとして、議題がなんであろうと、建設的に推し進めて行くと自分は捉えてたんだがそれもNGなのか？
自分は、議論スレだから、それがドリ・ドリ嫌のどっちに有利な結論に固まろうとも
やはり建設的に、理性的に議論していきたいんだが。
あーだこーだ言うって具体的にどんななんだ？

>>119　
粘着に粘着しても仕方ないですよ。それよりもスレの流を考えて
着実に的確にドリーム議論に相応しいレスを判別し、内容を拾っていくことが大切でしょう。
自分のやってる事のｲ多さを分かった上で遊んでる人に構っても徒労に終わるのみです。
演出過多な相手ですから幸い見分けるのもそう難しく無いですし。まぁ･･･
乙張がスレに出て定期的に活気付くとか、それなりな効果もあるんですけど。やっぱ不快ですから。

>>119
いやさ、粘着に向けてというかちょっと前に1000逝ってdat落ちした偽ヲチスレでも
似たようなこと言ってる奴が何人かいたもんで。
ここの住人の中にはそう思ってる奴が結構いるのかなと思ったんだ。ｽﾏｿ

旅重ねてｽﾏｿアンカーミスった
×>>119
○>>120

>>121
ありゃそういう意味でしたか、ねちこい書き方して申し訳ないです。

魔女狩りになってるなこのスレ

>>114
幸管理人としては一番手間が掛からないのは、
規約ゆるくして放置することだよ。
正直言って、登録者に注意のメールを送ったり削除したりすれば、
逆切れしてふじこられてHP減らされるだけだからね。
ただ閲覧者としての視点から言えば、
キッチリと住み分けしてくれてる幸の方が使い易い。
大体閲覧者としての幸利用は1個だけってことはあまりないんだから、
別にドリを締め出してジャンルごとに快適に整備してくれても問題ないよ。

今までドリも扱ってた総合がいきなり締め出しやるとなると、
ドリ専門を別に立ち上げて移動策を取るしかないんだろうけどね。

>>119
結論を出すための議論じゃなくて、議論のための議論でいいと自分は思う。

あーだこーだ(どっち寄りでもOK)は建て前で、
ドリ嫌厨がドリを叩きたいだけなんだろう。

ドリに関する話題なら何でもいいというなら
ドリ向上の建設的な意見が出るときもあるだろう。
そういう意見に関してはドリ向上の方向で議論するのかと思いきや、ドリ向上のためのスレではないと叩く。

だったら、>>1に最初からそう書いておけ。

>126
＞ドリに関する話題なら何でもいいというなら

そんな事は>1に書かれてない。

＞ドリ向上の方向で議論するのかと思いきや、ドリ向上のためのスレではないと叩く。
＞だったら、>1に最初からそう書いておけ。

それは>1に最初から書いてある。

喪前は>1を１００回音読汁。

流れを読まずにはき出し。

本当に読み物として完成度の高いドリってなかなか見つからない。
ドリ制作者は若い人が多いからか（もちろんそうじゃない人も大勢いるが）、
文章力・表現力がなかったり、セリフだけで構成されている小説や、///・vvが多く「読み物」と呼べないものが多い。
中には若い人でもすごい良い文章を書く人もいるんだけど、
自ジャンルではほとんどが「ハーレムでヒロインが総モテ☆皆がヒロインを取り合いしてるの！ミャハ☆」みたいなのが多くて、
なかなかこれだ！と思うものに出会えない。

ドリと801を比較すると、801の方が文章力のある人が多いような・・・。
気のせいだろうか・・・。

>>128
「平均」をとれば決して気のせいじゃないと思う
最高同士や最低同士を比べると分からんが

なんでドリと比較する時には801なんだろう？と思っている。
大カテゴリで分けると、「一応」ドリも男と女だから、
比較対照するならノマカプの方がわかりやすそうな気もするけど。
異端という意味でのカテゴリ分けなのか。

>128
ドリは確かに底辺レベルの人が異常に多いとは思うし
「一応読める」レベルで比べたら801に軍配は上がるだろうけど、
それが多いからと言ってネット同人ライフが快適になるわけでもない気もする。

女性対象の同人は、やっぱりノマカプより801が圧倒的に多いからじゃないか。＜比較対象
幸を上から絨毯爆撃して探しても、読めるドリは体感５％ぐらいな気がする。
で、その中でも好みの話を見つけるとなると、もうなぁ……。
仕方ないので多少文章が不味くても目をつぶって読むようになってしまったよ。

あと、どこの作品読んでも同じようなのが多いんで、
サイトや管理人さんの名前が覚えられないんだ。

す、すっげー…このスレ。
ねちねちねちねちして……きっも…
どっちもどっちってこのスレの為にある言葉だな……

す
ね
ど
？

確かに、ドリは同じようなのが多い。

自分語りになってたらごめん。
大昔にハマッていて、少し前に再びハマッた
某作品があるんだが、どこも似すぎてて不気味だ。
戦闘もの少年マンガなんで、
原作ではキャラの日常などが全く描かれていない。
そういう部分をオリジナルで書いているらしいのだが、
恐ろしいほど共通している。
戦闘専門キャラが、普段は執務室で書類を書いているだの
女官やメイドが仕えているだの
揃いも揃って、某乙女ゲーの設定をパクッたような内容なんだ。

ドリは女性が好きキャラにチヤホヤされたいという
「夢」の小説だから、
女性の夢としても、多少似通っているのはわかる。
だが、パクッた元ネタがバレバレなのはどうよ。
夢見せるなら、ちゃんて見せてくれと思うよ。

>134
すまん執務室にﾜﾛﾀ

見る夢すらもパターンに沿ってでないと見られないってのはある意味悲しいな
戦闘もの少年漫画で執務室持ってるのなんて12星座のｷﾝﾋﾟｶ将軍ぐらいだろうにw

134が指してるのが135な気がする自分ガイル

>>134
オリジナリティの欠如だね
ドリは夢なだけに、想像力を駆使して物語を作り上げるというよりも
自分の願望に忠実な人が多いんだろうな
それ故に、ヒロイン＝書き手と思われやすい
パクった元ネタがバレバレなのは、筆力不足もあるだろうけど
かと言って、そういう書き手が戦闘シーンに手を出して
オラオラオラオラやドドドドドドドドドの連発になるのも切ないから、
自分の力量にあったネタを選んでると思えば、逆に良心的な気もする

>>134も>>135も想定の幅が狭い気がするが、気持は分かる。

ドリの大多数を占める天麩羅夢作家達は
あっちこっちの作品から自分が気に入った場面や設定を集めてきて
切り貼りして作ってる感じがあるね。
書いてる本人は各場面で元ネタで受けた感動まで思い出せるから面白いけど
読んでる方は見てきた作品によってはサッパリ意味が分からない。
分かるのは天麩羅夢作家と作品嗜好が似ていて切り貼り作品でも楽しめる人達だね。

登場人物と自分の恋愛って
彼我の差の認識がまだしっかりしてない若い子達がはまりやすい構図だから
自然そういう人達が集まってきて――

ドリが敬遠されるわけだ。
頭が痛いわぁ･･･

確かにドリでは「こんな話は初めて見る」ってのは少ないね。
大ざっぱに見るとどれもこれも似たり寄ったりの話が多い。
結局ヒロインマンセーの総モテ話とか・・・。
でもたまーに他の人が考えつかないような、かと言って奇抜と言うわけでもなく、
シチュや設定が新しく、これはいい！っって話もあるよね。（中々出会えないけど）

あとは無理に難しい漢字を使ってるのをよく見掛ける。
それと日常的に漢字では使ってないようなものとか。（此処、其処、此方・・・など）
後者は林/檎の影響だろうか。

http://page.freett.com/kimitoboku/index.htm
妄想女のＨＰ

ドリーム小説が好きな人用のスレってないの？

>>141
この板以外の場所にならあるよ。

>141
わかったら、もうここで聞かないで自分で調べてね。
微妙に「好きスレ」ではないし、もうすぐ落ちそうな雰囲気だけどな。

ドリサイトの文章もさることながら、あのトップや背景の素人臭い人物画像は
どうにかならないのだろうか。
どいつもこいつもどこまで自分大好きなんだよ。
それともあんな微妙な写真もどっかの素材なのか？
被写体が素人だと変に生々しくて下品なんだよ。
プロと素人の差はあの生々しさ下品さの有無だ。
小説読むどころの話じゃないっての。キモすぎる。

>>144

ドリ者の呟きスレッド（避難所）
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1127581462/

39 名前：名無し草[sage] 投稿日：2005/09/29(木) 17:31:44
ドリは物凄く好きだがドリサイトにありがちなあの素人臭い写真が耐え
られない。
自分なんだかどっかの素材なんだか知らないがトップや背景にでっかく
訳わからん人物画像があると萎え萎えだ。
ああいうのって被写体が素人臭いとやたら生々しくて正視出来ない。
勘弁してくれ。

>144
ああいうのは普通に素材として出回ってるよ
同人サイト用というより、普通の日記サイトで
リア厨工が自分の顔は出したくない、でも学生らしい姿を展示したいってのとか
素人系エロサイト向けに
そりゃプロのカメラマンがちゃんとしたモデルを撮ったのより劣るだろう

そろいもそろってそういう素材を144のジャンルのドリサイトが選んでいるのか
よりによって144がそういう所ばかり渡り歩いているのかは知らんが
いっそドリサイト回る時はブラウザの設定で画像切っといたらどうだろう

自分とこのジャンルじゃドリでも801でも実写人物画像は見た事ないな
昔のヲチスレで晒されたドリサイトで見た気がするが

>144
なんだおまえドリ愚痴にも絨毯爆撃してたのかよ…
マジレスして損した。時間返せ

146の後半にも書いたけど
類　は　友　を　呼　ぶ　んじゃないの？
おまえがキモいから行くサイト行くサイトキモいのに当たるんだよw

>>147
ごめん146の様な回答を得たくて答えてくれそうな所
探して書いてみたんだけど、あとでこことかみつけたから。
厨でごめん。
あんまりキモくて本気で不思議だったから。
そうか素材なのか。答えてくれて有難う。
本当のところドリは大っ嫌いなんだけど、自ジャンルはドリ
多いし素人的画像も多いんだよ。

>>148
ドリ嫌いが難民スレに書き込んでんじゃねーよヴォケが

>>149
絡みスレ池

デザインの嗜好でジャンルごとに傾向ってのは確かにあるけど、
ドリサイトって確かに似たような画像、同じテンプレが多いね。
人物写真画像に関しては、
むしろ変にビジュアルイメージあってヒロインイメージを想起させるから
ドリ読む時はどうなんだろ…って思うけど。

あるサイトのドリがすごく好きで、
行くとひたすら小説を読んでた。
それまではプロフィールとか気にしてなかったんだが、
ある時気が向いて見てみたら、管理人の写真が載ってて驚いた。
しかもプロが撮った、風俗店の女のコの見本写真みたいな感じだったんだ。
化粧とか、ポーズとか、服装もまるで下着・・・。
かなりキモかった。
美人かブスかといえば、確かに美人寄りだ。
でも、客のほとんどが夢を見にきたオタクな女の子なのに
なぜお色気写真でお出迎えなんだ？

>152
・実は本人の写真ではなく
　そういうファッションが普通にイケてると勘違いして風俗サイトからパクってきた
・私はあなたがたと違ってドリも書くけどリアル男も相手にしてるのよアピール
・その管理人は閲覧者も自分と同じような感じだと思っていて
　親近感をアピールしてるつもり

まだあるとしたらどんなのだろう

>153
・ただ単に自分大好き

それしか理由なんて浮かばなかった

管理人のプロフィールで顔はカットして胸を強調した（谷間が見えてた）
上半身の写真を見た事がある。
自己紹介にカップサイズが書いてあったな。

ドリって他のジャンルに比べてプロフィールを詳しく書く管理人が多いような気がする。
自分大好きなのか、読者に親近感を抱かせたいのか、単にサイト管理初心者で
自分のサイトだからプロフィールを書かなきゃいけないと思い込んでるのか？

>>155
＞ ドリって他のジャンルに比べてプロフィールを詳しく書く管理人が多いような気がする。

自分が行く所は全部名前しか書いてなかったりするけど。

ヒロインのプロフィールを詳しく書くのがドリだとｵﾓ

そもそもドリ以外、オリジナルを除きヒロインなど登場しないわけだが

>>156
ドリ全体を見たときに、
管理人のプロフが詳しく書かれているサイトが目立つという話で、
喪前さんのブクマサイトについて語れと言ってるわけじゃない。

>>155
ヒロインのプロフが有る無しはまた別の話になってしまうと思うが
管理人のプロフについては、過去ログにあったように
キャラに萌えたから虹小説が書きたくてサイトを始めたというより、
アクセスの多いサイトの管理人になってチヤホヤされたいから
アクセスの多いドリサイトを始めたというタイプではないだろうか。

ドリは非ドリに比べて
自分語り好きな奴がウザイほど湧いてるってのも
そういうタイプが集まってしまっているからというのが関係してるのかも。

>>159 禿同
「ｱﾃｸｼをみて☆」がサイト運営の動機・原動力と考えると
・ｻﾁの無駄age
・場違い登録
・プロフの存在
この3つの点が、1線でむすばれる。

蛇足だが
ｶﾞｲｼｭﾂのｱﾃｸｼ＝ﾍﾛｲﾝ論から、ﾍﾛｲﾝプロフは管理人プロフと同義だと思うな。

>>160
前半には同意。
直前ログの、天麩羅作家がやたら多いという話も、
ドリサイトやるために、ドリ作品が必要だが、小説初心者なので小説が書けないので、
良いと思ったドリをお手本にしてドリを書く初心者が多く
結果、天麩羅作品ばかりが大量生産されているような気がする。

思いついた物語を書きたいというより、
アクセスの多いサイト管理人になるために、ドリサイトを選んだので
何かドリを書かないといけないが、話が思いつかないので
人気のドリサイトや好きなドリサイトの小説を(ry

蛇足のﾍﾛｲﾝプロフについては、
管理人プロフと同義の場合もあると思うが
それだけではないと思うので、
全てのケースにおいて同義であると言っているなら、賛成できないな。

ネット初心者なのでよくわからないのですが、
「アクセスの多いサイトの管理人」になることに意味があるんですか？
作品が面白くて本物のファンがついているならともかく
あちこちからの盗作(?)で、アクセスが増えて嬉しいのかな。

いっそのこと潔く、カウンターなしのサイトってないのかな。

>162
あるけどﾏﾀｰﾘｼﾞｬﾝﾙのﾏﾀｰﾘサイトでないとめったにない

あと、そのへんの感覚は正常な同人屋であれば
ネット初心者だろうと中堅者だろうとパソ通からのベテランだろうと
わからないから安心しる
しかし厨は嬉しいんだろう
乗っ取り厨スレなんか見ると、作品どころかサイト全体が他人作でも嬉しいらしいから

俺にも見えてきた
でも何かこれ怖いな

板誤爆orz

大変失礼いたしました

>>161
もちろん全てとは、断言できない
しかし残念ながら、ｱﾃｸｼ≠ﾍﾛｲﾝは少数派に思われる。めったにお目にかかれない

>>162
そうしたいのは山々だが、ひっそりしすぎるとパクリ厨、のっとり厨に狙われる恐れもある。
（実際漏れはやられた）
自営手段としての、カウンター（いま、ｱｸ解兼がほとんど）という場合もある
また、カウンター回しだけが、椰子らドリ厨の特徴でもないしな。
ありとあらゆる手を尽し、『偽り』の素敵な管理人目指すのが、ドリ厨ｸｵﾘﾃｨ
気を付けろ

>>166
いや、良い意味で断言できないのではなく、悪い意味で他のパターンもあるだろうという。
ｱﾃｸｼ≠ﾍﾛｲﾝという良い意味の可能性ではなく、
作品数が少ないからﾍﾛｲﾝ解説ページで水増ししてる場合や、
素敵な設定を生かした話を書けないから、紹介ページに詳細を箇条書きしてる場合や、
その他にも、悪い意味で色々あるだろうかと。

オリジナルの長編なら、簡単なあらすじやキャラ紹介があるのは、読者に親切だと思う。
しかし、虹の場合、登場人物は、読者がすでに知ってるキャラだから必要ない。
ドリに限っては、たしかにオリキャラ＝ヒロインは知らない人だが、どういう人物かは作品の中で書けばいい。
たいした長編も作品数もないのに、ヒロインの詳細紹介ページ作ってる奴は、
99.9％の確率で、悪い意味の理由が、それぞれにあると考えて正解だと思う。

＞しかし残念ながら、ｱﾃｸｼ≠ﾍﾛｲﾝは少数派に思われる。めったにお目にかかれない
ｱﾃｸｼ≠ﾍﾛｲﾝかどうかは知らんが、
ﾍﾛｲﾝ詳細紹介ページがあるサイトで、香ばしくないサイトにお目にかかった事は無いよ。

あぁ・・・なるほど

禿あがるほどドｰｲだ！

って、同意ばかりじゃ議論にならねえよな

自分大好きな香具師ならｱﾃｸｼ≠ﾍﾛｲﾝかもしれんが、願望≠ﾍﾛｲﾝという事も有り得ないか？
ﾍﾛｲﾝ詳細ページに極度に下手なﾍﾛｲﾝ像を載せているｻｲﾄがあったんだが　一気に萎えた。
･･･そこのお話、好きだったのに。つД`)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡

>>169
ﾍﾛｲﾝ像って何だよ、ﾍﾛｲﾝ画像だった。
わかりにくくてスマソ

>>170
そのレス≠じゃなくて＝でおｋ？

暴露すると自分の願望がﾄﾞﾘｰﾑのﾋﾛｲﾝにかなり反映されてた。
最近はつき放して話の中の、スポットが多少多くあてられる一登場人物として見れるようになったけどね

願望＝ﾋﾛｲﾝはｱﾃｸｼ＝ﾋﾛｲﾝと大差ないと言う椰子がいるかもしれないけど
正直、ﾘｱﾙｱﾃｸｼ＝ﾋﾛｲﾝで想像すると読むにも書くにも激萎えする。
現存するほとんどのドリヒロインが、書き手の願望が現れたものだと思う。
そもそも特異な力を持っていたりするのは現実の自分では全くありえないわけだし。
そもそもその世界に自分にいること自体がありえない。
けれど全く自分と関わりのない、隔絶された他人でも感情移入しにくい。（原作には登場しないし馴染みもないので）

自分の理想に近い、能力や容姿や頭脳や性格を備えた、魂と名前のない登場人物に
自分の好きな名前をその登場人物に名付ける儀式によって
そのヒロイン含めた、既存キャラなどが動く世界（話）を作った主人（管理人）に
特にヒロインに絞って感情移入する了承を得て安心して話を読んでる感じかな、
なんか書き方が仰々しくなっちゃったけど、自分としては。

だからこそ、自分の理想とかけ離れたヒロインには全く感情移入ができないというか
名前をつけるという儀式すら無意味になってしまう。

>>171
＞けれど全く自分と関わりのない、隔絶された他人でも感情移入しにくい。（原作には登場しないし馴染みもないので）

自分と同じ境遇でないと感情移入できないってことか。
ﾍﾛｲﾝが主婦のドリなんかは、そういうのの典型かもな。

＞（原作には登場しないし馴染みもないので）

でも原作なら、現実や、現実の自分とかけはなれたキャラでも、感情移入できるってこと？
矛盾してないか？

それとも、原作はプロが書いたもので上手いから、感情移入できるが
ドリはへぼんで、感情移入できるレベルの作品ではないものばかりだから
せめて自分と同じ境遇のキャラでないと感情移入ができないってことか？

>>171
そうだね。＝でおｋだ、スマソ。
漏れはﾘｱﾙｱﾃｸｼが物語で動いていると思うと禿げしく萎える。逆ﾊｰなんてものは更にそうだ。
ﾄﾞﾘｰﾑというからには、ﾘｱﾙではとうていなりえない自分になりたい･･･という願望。
自分自身はﾘｱﾙで苦しんでるから、もういいよ（ﾜﾗ

>>172
それもｱﾙｱﾙ。
だからこそ、ハイクオリティなストーリー性を求めてしまうな。
矛盾なく原作に溶け込んでいるドリームを発見すると、感心してしまう。
そんなドリームには　なかなかお目にかかれないが。

最近増えてきたオリジナルドリームと言うのが理解できない。
なぜ普通の創作小説じゃ駄目なのか。
なんか一次でやっていく自信がないからドリーム小説にして媚びているように感じる。

色んな所に登録したいからとか？
名前変換できたらドリ幸に登録できるから、それだけ見る人も増えるだろうし。

>>174
＞最近増えてきたオリジナルドリームと言うのが理解できない。
＞なぜ普通の創作小説じゃ駄目なのか。
＞なんか一次でやっていく自信がないからドリーム小説にして媚びているように感じる。

最近増えてきたドリーム小説というのが理解できない。
オリキャラ中心なのに、なぜ普通のオリジナル小説じゃ駄目なのか。
なんかオリジナル小説でやってく自信がないから、虹小説にして媚びているように感じる。

>>174って、ｱﾃｸｼ視点でしか物が見れない奴の典型だな。
別キャラ視点で書けば（見れば）、ｱﾃｸｼ視点が物凄い偏見に満ちてることが解りそうなものだが
ｱﾃｸｼ視点でしか見ることができないので、偏見やエコヒイキに気付かないのが(ry

オリジナル・ドリの人達は、住み分け出来てるし
誰かに迷惑かけてるわけでもないし
特に規約違反で悪目立ちしてるわけでもないし、全く問題ないと思う。

ひっそりやってるだけの人たちを叩くのは、一部のドリ嫌厨と同じ臭いがしてモニョ。

むしろ、その幸における「オリジナル」のカテゴリ名の意味を理解せず、
オリジナル・ドリのカテに突っ込む、虹ドリ厨の方が問題ありだと思う。

連投スマソ。

オリジナルドリは、原作にマイキャラをねじ込んでるわけじゃないからな。
ていうか、ドリというより「名前変換できる機能を持った小説」って言ったほうがしっくりくるような気がする。
だからこのスレで話題にするようなものじゃないと思うんだ。

>>1にも

■ドリーム小説とは
「二次創作の既存ｷｬﾗやﾅﾏﾓﾉなど」×「書き手の作ったﾋﾛｲﾝ」の小説。

って書いてあるし。

オリジナルドリで思い出したんだが。漏れはオリジナル恋愛小説系も読むんだけど。
その中に、元・ドリサイトマスターのオバ厨がいて。
ドリのキャラ名だけを変更した小説をオリジナルとして発表していた。（名前変換は付いてない）
それでもまだそれは但し書きみたなもので、コレは某作品のﾄﾞﾘｰﾑをオリジナル化したものです。と書いてあったけど、
その後の作品は、明らかにそのドリで題材にしていた版権作品の二次創作としか思えないキャラクター・設定であったにも関わらず
オリジナルロマンス小説、と銘打っていて、ﾆｶﾞﾜﾗしてしまった。
金持ち学校のテニス部の主将で、美形で俺様で自信家で超金持ちお坊ちゃん、とか。
その友人が同じテニス部の関西弁とか、どうなんだよ。

上とは関係ないけど、オリジナルの名前変換機能付き小説（恋愛系）は、
なんちゃって乙女ゲー気分を味わうためにやってるんじゃないのか？
技術力があれば、例えばノベルゲーツール辺りを使って作品をゲーム化（といかサンウンドノベル化）すればそれっぽくなるしな。

>179
＞乙女ゲー気分を味わうため
それが有力かもね。
ドリカテゴリに属すことで集客率を上げたい人も中にはいるのかもしれないけど、
オリジナルだと虹ほどの集客数は見込めないと思う。

179の例は、虹のドリ厨がオリジナルドリに移行して厨っぷりを撒き散らしてるようだけど、
元々オリジナルって敷居が高いイメージがあるから、
ドリとは言え、虹ほど厨が発生してるとも思えないし。読み手も書き手も同様に。

なん

>179
ドリームではジャンル内大手にまでなれた香具師が、
二次キャラ目当てで集客できてたって事に気が付かず
自分の筆力だと勘違いしてオリジナルに行って挫折したっつー例だな。
結構、こういう勘違いするヤツが多いのもドリームの特徴かな。

>>182
＞結構、こういう勘違いするヤツが多いのもドリームの特徴かな。

幸のアクセスランキングや人気投票を、
やたら頑張ってるﾔｼは、そういう傾向強そうだね。

アクセスランキングの投票率は、集客率に左右されるし
集客率は、原作人気に左右されるから、
自分人気や作品評価とは関係ないってのが解ってないんだよな。

同人系ではイナゴって言葉があるくらい、原作人気＝虹人気は周知だけど
そういえばドリではイナゴって聞かないね。

ドリというカテゴリそのものが、イナゴ傾向標準装備のカテゴリだから
ドリの中ではドリ厨が、ただの厨になってしまうように、
ドリの中ではイナゴも、ただの人になってしまうのかもしれないけど。

いや、それがねタチが悪いことに、オリ恋愛って集客率無茶苦茶高いんだよ。
特に>179で挙げたサイトもそうだが、「らぶえっち系」と称されるR18を含んだ内容の物はそれだけで1日平均400〜500は軽く回る。
ｴﾛ度が高くて更新もコンスタンスだと日/1000サイトなんて結構あったりする。大手と呼ばれるところは日/3000オーバーだ。

そのせいか、最近は明らかにドリ流れなオリジナルテキストを書くﾔﾂが増えて、なんだかなぁと。
サイトの作り方や、内容のﾃﾝﾌﾟﾚ化、キャラも設定もアノ作品コノ作品のﾊﾟﾛﾃﾞｨ？みたなのばっか。
異世界ﾄﾘｯﾌﾟﾌｧﾝﾀｼﾞｰとかが、サチのカテで人気あるんだから、ドリやってろよっていいたくなるな。

＞オリキャラ中心なのに、なぜ普通のオリジナル小説じゃ駄目なのか。

ってあるけど、結局ドリのオリキャラ中心ってのはあくまで、原作の世界観をベースにしてなきゃ成り立たない。
それを勘違いしてそのまま引っ提げて「オリジナルです！」とか言われても読めたもんじゃないよ。
二次なら、世界観の説明はいらないけど、オリならそういうわけにはいかないからね。

オリジナル恋愛がそこまで集客率いいとは知らなかった。
オリジナルにいったドリーム者がますます調子に乗りそうだな

キャラレスって２のキャラネタみたいなもの？
ドリームサイトで良く見るんだが、何を目的に書き込んでるのかが分からん。

一応、キャラになりきって

「○○、またこいよ」
「また、来たのか？仕方ないな。」

そういう奴？
ホストｸﾗﾌﾞとして、専門サイト開いてるとこもあるよ

>187

>187
途中送信ｽﾏｿ

もともとはドリーム小説は苦手だったのだが、最近この風潮を金儲けに利用できないかと
考え始めている自分がいる。

メイド喫茶を女性向けにしたような。

「原作沿い」という名の、
ストーリー盗作、勝手にノベライズが大嫌いだ。
最近、ドリの原作沿い小説で、
「原作からセリフの引用があります」という注意書きを見た。
人の作品を拝借しているという自覚はあるようだが、
結局は盗作だと思う。
二次作品である以上原作がある。
その原作に書かれていない部分を楽しむのが二次だと思うんだが
ファンなら当然知ってる原作ストーリーをわざわざ書いて
楽しいんだろうか？
しかも小説というより、あらすじ程度で、
どのサイトも、ほんのちょっと付け足されたドリヒロインの場面くらいしか差はない。
書くのも読むのも時間のムダ。
せっかく書くなら安易なやり方でごまかさないで
ちゃんと創作してほしい。
ドリの種類の中でも「原作沿い」だけは
本気で無くなってほしい。

>190

｡ﾟ･(ﾉД`)人(Д` )･ﾟ｡

>>190
連載中の話は原作沿いだけど、原作からの引用は絶対にするまいと
固く思ってる私にはいい刺激になった。ありがとう。

なるべく原作に沿ってる話のほうが自分は好きだが。
それは名前変換でもやおいでも。台詞のパクリはいけないけど。
どれだけ原作にリンクさせるか、細心の気を使って書いてる人には好感を持つ。

逆に最近多い名前とキャラだけを借りた全く無関係の話のほうが読めない。
思春期女子のぐちゃぐちゃした感情の吐露みたいな。ほとんどおまえの私小説だろっていう。

>>193
190が言ってるのは台詞丸パク系の原作沿いだと思うよ
しかも「原作沿い」という言葉自体がその意味で流布しているフシがある(パク厨の間に)

例えば商業漫画の商業小説化作品でも
全ての台詞が原作漫画と同じってわけじゃなくて
多少シーンが前後したり小説家の解釈が加えられたりしてるっしょ
あなたが好きなのはそれじゃないのかな

>>194
＞ 190が言ってるのは台詞丸パク系の原作沿いだと思うよ
＞しかも「原作沿い」という言葉自体がその意味で流布しているフシがある(パク厨の間に)

そうなんだ。丸パクはひどいね。勉強になりました。

漫画原作だとノベライズというよりシナリオ化？
と言いたくなるものもたまにあるよ。
一部の印象的な台詞からストーリーを膨らませるでもなく、
キャラの台詞とト書きだけが、殆ど忠実に羅列されてる。

そこに、たまにドリキャラの台詞や描写が入るだけ。
ひどい時には原作キャラの台詞をドリキャラがパクってる。

こんなのが増えたら二次創作自体の締め付けが厳しくなりそうで
ガクブルだよ…。

キャラ×自分、じゃなくて
オールキャラでワイワイ盛り上がってる所に自分が乱入する小説もドリームですか？

原作沿いは、あくまでも「沿い」なんだよな
そのまま丸写しするのと沿ったｽﾄｰﾘｰを展開するのとじゃ訳が違う

最近ｷｬﾗや話の個性消しまくってるﾄﾞﾘが多いけど
丸ﾊﾟｸ話もいかがなもんか

だから原作ﾌｧﾝの反感買って、ﾄﾞﾘ厨とかって言われるんだろうな

マイジャンルは現代高校生スポーツマンがですが、
キャラが全員ホモという設定よりも、女の子と恋愛をしている方がずっと自然な筈なのに、
なんでこんなにもにょるんだろう？

原作で大事なポイントをいとも簡単に捻じ曲げないで欲しいんだ。
「お前のために試合を頑張る」とか
「負けたけど、お前の愛があれば…」とか。
ﾍﾛｲﾝとの関係はあくまで恋に関することだけにしてくれ。

あと、どうしてキャラがﾍﾛｲﾝを好きと分かったら、
「ﾍﾛちゃんは俺のモノだ」とどいつもこいつも邪魔に入るかな。
友達だったら、応援するか、からかうのが自然の反応だと思うが、未だにそんなドリに出会ったこと無い。

丸パク！丸写し！それだよ、大嫌い。
原作のストーリーに合わせた創作と、
勝手にノベライズは違う。
例えば、別行動を取っていて一時不在だったキャラが、
いいタイミングでメインキャラと合流。しかし原作では、
そのキャラの別行動中のエピソードは描かれていない。
じゃあ、その別行動中にこんなことがあったんじゃないか、
と創作されたものはいいと思うし、原作沿いではない。
読んでも、この話知ってる、セリフも聞いたことある
なんて事にはならない。
「リンク」と「そのまんま」の大きな違いに気付いてほしい。

そういう小説は読んでて嫌になるよな…
読んでてさりげなく「ああ、ここと原作とリンクしてるのか！」と気付かせる程度でいいと思う
ほんと原作丸写しの小説に無駄にドリキャラとイチャラブさせるドリームが多いよな

なあ、せめて議論っぽい事しないか？

したらばでやってた用語解説でも原作沿いの定義についての話があったな。
読んでなるほどと思ったよ。

げんさく - ぞい 【原作沿い】
二次創作ドリームの中で、
読んで字の如く「原作の流れを追った」夢の事をいう。
原作ストーリーそのままの流れを使用し、
その時のキャラの心情などを詳しく描いたドリーム小説。
原作には存在しないドリヒロインが話の中心になったり、
酷い物では原作ヒロインのポジション・セリフを奪っていたりするので
好き嫌いが分かれると同時に、
書き手の技術と良識が問われる。
またこの夢は「完璧ヒロイン」や
「異世界トリップヒロイン」の登場率が高いとも言われる。
下記の２つに大別される。

(1) 厨仕様
「原作沿い」を根本的に勘違いしている厨による、大っぴらなパクリ。
キャラの名台詞をドリ主人公やオリキャラがパクるという禁じ手を冒す者、
「原作の台詞」が
（原作が字モノの場合はその間の描写も）延々と羅列され、
合間に僅かな文が入るだけのものも多い。
著作権問題が非常に心配であり、
また二次「創作」ともいえない代物なのだが、
著作権等を都合よく厨解釈して
忠告や警告には耳を傾けない使用者が後を絶たない。

(2) 理想形
原作での説明足らずな部分をヒロインの存在でカバーしたり、
オリジナル設定を織り込む事で、
読み手に新たな楽しみを与えてくれる作品。

>>203
内容はありがたいんだけどね･･･。
>>1

>>203
したらばとは相互不可侵

そしてここは、ドリについて「自作の」意見を言う、議論スレで
したらばのパク……もとい、コピペ投下や
したらばの意見について、あーだこーだ言い合うｽﾚではないよ？

喪前のドリについてのオリジナル（？）の意見って
＞読んでなるほどと思ったよ
っていう一言感想だけじゃねーか

「原作沿い」と同じく、「したらば沿い」の文章だという事に気付け

>>202
変なの湧いてるから無理

>>202
議題だせや

原作沿いって難しいね。
原作を見ながら書くから、どうしても丸パク状態になってしまう。
（勿論、自分の力量が無いからだろうけど）
理想はリンクなわけだけど、何処まで削れるか、何処から入れるかが凄い難しい。
原作知らない人も読むかもしれないから、判断し難い。
読んでいること前提だとしても、ついていけなくなるかもしれないし。

二次創作て難しいよね。一次もだけどorz

>>207
二次創作って、基本は自分的（ファン的）な、
原作のサイドストーリーorアナザーストーリーだろ

萌えたから（思いついたから）書いた、書きたいから書いた、……じゃないのか？
書いてみたら、結果的に原作にリンクしていたので
便宜的に、原作沿いという名でカテゴリ分けされている書き方になった、というだけで
最初から「原作沿いを書こう！」って決めて、書くわけじゃないと思うが

>>207は「原作沿いというスタイルで書こう！」と最初から決めて、書き始めてるように読める
小説も書けないのに、アクセスの多いサイトの管理人になりたくて
「ドリサイトを作ろう！ドリを書こう！」というドリ厨の次元と、似てるような気がしてしまうよ

丸パクじゃない原作ぞいって、こういうの↓でいいんじゃないのか？
それともこれでも丸パクになるの？

例（ありがちでスマソ）
「落ち着け！　俺達は今まで何もしてなかったっていうのか？　違うだろ
　みんな日が暮れて真っ暗になるまで練習した、つらくても歯を食いしばった。
　あの積み重ねは、今日この試合で生かすためのものじゃないか。さあ、行こう！」
「おー！」
　　　↓
主将はみんなの緊張をほぐすために喝を入れた。
毎日遅くまでみんなが練習を続けたことを、その厳しさにみんなで耐えたことを。
聞いているうちに、チームメイト達一人一人の顔に闘志が宿ってくる。
そして「さあ、行こう！」の声とともに、全員が歓声をあげて飛び出す。
『やっぱり彼はみんなから信頼されてる…みんなを引っ張ってく頼れるキャプテンなんだ』
主将の背中が小さくなってゆくのを眺めながら、ヒロインは胸が熱くなった。

余談だが、これだけそっくり展開をなぞっていても
読解力のない厨ﾁｬﾝ達はマジで原作のどのへんの話なのかわからなくなるらしい
丸パク原作ぞいドリが多いのはその辺(読解力のなさ)も理由にあるかも

すまん>209の最後訂正

×　丸パク原作ぞいドリが多いのは
○　台詞コピペの原作ぞいドリが多いのは

207です。言い訳と弱音ばっかの長文ごめん。先に言っておく。

>>208
ああ、そうか。二次創作ってそう言う物だよね……。
私個人は、思いついたからand書きたいから書く、なんですが
出会いから終わりまで書くのが好きなのか、つい長くなってしまう。
じわじわ仲良くなっていく様（時に対立）が、凄い好きなんだ。個人的に。

で、原作沿いになるのは、一種の逃げかな、多分。
道筋がはっきりと出来ているからね。
ヒロインとキャラのことを考える余裕が出来るし……。
まあ、いかに原作のキャラを生かして書くとか、悩みは絶えませんがorz

普通の二次だと、『原作』がある上だから、短編でキャラ同士で色々していても
（個人的には）別に良いんだけど、ヒロインがいる『原作』は無いからさ、
原作沿い取りは、ヒロインとキャラの位置づけの為でもあり、
『こうなるんだよ、彼らの愛は』と言うことを（原作に沿って）書きたいし……みたいな。
既にヒロインがオリキャラ化しているからかな……。
だったらオリジナルでも良いはずなんだけど、ボロとか粗が出易いから、つい。
原作沿いもボロが出たらまずいんだけど。

208の言うように、「原作沿いというスタイルで書こう！」と決めている節はある。
つか、モロそうですね……orz

>>209
ああ……なるほど、それだと原作沿いだけど丸パクと言う感じは全然しない、かも。
黒か白かは分からないけど。二次創作である限り灰色に近い黒なのかな。（逆かも）
どうでも良いかもしれないけど、キャプテンカコイイｗ

>>207=211
＞（勿論、自分の力量が無いからだろうけど）

同意
議論とｱﾃｸｼ語りの違いが解らないくらいですから
小説の方も、さぞかしへぼんだと思いますよ

＞だったらオリジナルでも良いはずなんだけど、ボロとか粗が出易いから、つい。
＞原作沿いもボロが出たらまずいんだけど。

議論もボロが出たらまずいと思いますよ

>212

>>1

>>213
？？？
同意・反論は、議論的にむしろOKだろ

>>214
実際はどうかしらんが、少なくとも213は212の物言いが
＞・ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は控えましょう。
に抵触すると判断したのではなかろうか

>>215
>>212はきちんと理由を述べているし、しかも反論ではなく同意している
>議論とｱﾃｸｼ語りの違いが解らないくらいですから
これが理由だろ

それより、
>>207=211チラ裏池
>>209-210したらば池
>>203「なるほど」と独りでうなづいて、終わりにしとけ
>>200-201チラ裏池
>>199したらば池
>>197したらば池
・
・
・
いっそ>>1をスレ違いにして
「ドリ者の愚痴吐き・悩み相談スレ」に改名した方が合理的だなorz

>>215
実際はどうかしらんが、少なくとも213は212の物言いが
＞・ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、ｱﾃｸｼが誘い受けしたら無条件でﾏﾝｾｰする
というｱﾃｸｼﾙｰﾙに抵触すると判断したのではなかろうか

スレ違いかつチラシの裏だったね、スマソ
吊って来る

もはや何がしたいのかわからんなこのスレ

>>219
＞もはや何がしたいのかわからんなこのスレ

流れがおかしくなってくると、
前スレまでは、ドリ嫌のせいにしていたが
ドリ嫌が居なくなったら、今度はスレのせいにするのか

スレをおかしくしてる原因が何か、解らんわけじゃないだろうに
それとも素で、解っていないのか？

このスレを見ていると、ドリ者が嫌われる理由がよく解るな

必死だなｗ

>>220
そこまで食いつかなくても

63 名前：名無し草＠自治スレでローカルルール検討中 本日のレス 投稿日：2005/10/17(月) 21:20:07
正直ハァスレが言うところの正しい「議論」の定義がさっぱりわかりません！

とりあえずドリ者の意見にはもれなくｱﾃｸｼ語り認定かしたらば池ﾚｽがついて
そこから話が進まねー。
「同じジャンル者として恥ずかしい、だから厨ばっかって言われるんだ（諸々のAA」
みたいな発言がなんかおもろい。どんなスタンスなんだよって。

確かにわからんなァ・・・
例としてと言うか、分かりやすいように
自分はこう思うんだけど、自分の場合はこうなんだけど
みんなはどう？っていう話さえも、
自分語り扱いされて罵られて話にならない。
>>216みたいな出しゃばり仕切り屋が一番悪い。
>>212、議論や意見と自分語りの違いが解ってないのはあんただよ。

全員中三の数学をやりなおしてこい。

天然だったのか・・・

おっと、リロればよかった

中三の数学やりなおしには同意
そして図書館から一冊本を借りてきて、
読書感想文を原稿用紙５枚書くという宿題も追加して欲ｽｨ

>>126＝>>223(呟きｽﾚ63)＝>>224

>>224
その出しゃばり屋さんが消えるのをずっと待ってるんだけど、この人自覚がないのよねorz

>>229
自覚あっていると思うけど
変な正義感のようなもの持ってるんじゃないかな

>>224
邪魔して悪かったな
お邪魔な漏れなんかが、次ｽﾚ立てちまって悪かったな

>>229
喪前らと同じドリ者だって事に
嫌気さしてきたから、お望み通り消えるよ
もう待たなくていいよ

スレ建てたことは話と全く関係ねー
ていうか藻舞さんが粘着ドリ嫌厨だったのか？
そんな誘い受け＆吐き捨てする椰子がいるようじゃ
やっぱりドリ('A`)ｳｳﾞｧｰだな

いきなり悪いけど、フルブラウザケータイってドリームの名前変換とかできる？
持ってる人教えてください。読めたら絶対買うんだけどなぁ

>233
そのケータイは知らんが
ほとんどのPCドリはJavaScript使ってるので
JavaScriptの「document.write」と「prompt」が有効なら
小窓で毎回変換するタイプは読めると思う。
最初に登録するだけの奴はCookie(クッキー)も有効でないとダメ。
これをもとにして事前に調べられないかな？

phpとかcgiで変換するタイプなら携帯でも楽勝でいけそうだな
つか確か森がそのタイプだったかと(普通の携帯でもいけるが)

>>234
おー、ありがと。調べてみる
ﾄﾞｺﾓいってお試ししてみようかな。

今頃なんだけど、207って上の方にある
原作・キャラ人気を自分の実力と勘違いする椰子に当てはまらんか？

〉原作知らない人も読むかもしれないから、判断難しい

その可能性は限りなく低いだろうよ
ｱｸ解みれば、すぐわかることだ
二次が原作人気の上に成り立っていることを、ドリ者は理解できてない
207は、そんな仮説を見事に立証してくれた好例ｼﾞｬﾏｲｶ？

>原作知らない人も読むかもしれないから
ってのは、複数ジャンルを扱うサイトでならそれなりにある事じゃない？
この一文から「原作人気を自分の実力と勘違い云々」は導き出せないと思うよ。

〉原作知らない人も読むかもしれないから、判断難しい

例えばテレビや映画でファンになった作品があったとして
しかし原作を読んでない椰子はいないとはいえないよ。
そうした場合、映像化されてない原作部分を丸パクしてても
気付かないんジャマイカ？

ま、これもあくまで仮説だけどね。
原作丸パクドリ話にﾏﾝｾｰな感想がついてるのを見ると、
「その設定とキャラの心情は原作者が作ったって事わかってるのか」
と問いつめたくなる。

複数ジャンル・映像化のみのお客だと、確かにｱｸ解から読み取るのは無理そうだね
ドリ全体に関しては、根拠が弱かった
束、強引な展開だな･･･orz

またしばらく、流れみながら練り直してみるよ
流れがあればだけど

でも仮説としては面白かったと思うよ。
ただここはドリ好きさんもおｋな場所だから
「ドリ者＝全員が困ったさん」とも取れる表現は控えた方が無難かも。
同じ属性持ちばっかりの集団の中にも色んな人がいるもんだし。
（ドリ属性集団の偏り具合は凄いものがあるけど）

つーか、原作読んだことない夢も読んだってコメントよくもらうし
多いんじゃないか？原作知らなくても夢読む椰子は
実際自分も原作知らない夢読むこと結構ある。そして夢からはまって原作に

>>241に同
幸でバナーが好みとかで、何となく立ち寄るサイトだってある
そこで上手な文章で魅力感じたから原作に、というのはｱﾘだとｵﾓ

なので
＞原作知らない人も読むかもしれないから
って、結構多いのではないかと

さてお立会い
・原作人気に影響され、原作を知る人達の増加に伴いHIT数が増えたため「私実力高い！」と思い込んだケース
・原作を知らない人達が丸パクドリの丸パク部分を褒めたため「私実力高い！」と思い込んだケース
どっちが怖い？

原作は映像化(TV&映画)されてる有名な話なんだが、
全く知らないで読んだドリにハマってる。
で、原作も読んでみたんだけどすごくつまらなくて、
原作なのにこんなもんなのかとがっかりした。
そこの管理人の書くストーリー&キャラの方が魅力的で、
純粋にそこの管理人の作品を楽しみにしてる。

もう一つ、ドリに関係ない話でスマンが。
原作が好きで、同人誌も読んでるマンガがある。
同人の方は変わらず綺麗な絵なんだが、
原作の絵がだんだん下手になってきた。
最近ではドリを読む時に浮かぶのは、同人の綺麗な方の絵。
原作の衰えは悲しいな〜と思った。

>>243
お前も飽きないな

>>243
ますおまいの意見が聞きたい

違う人ですよorz
他板のノリを持ち込んで申し訳ない。真面目に書きます。

>>238を読んでなるほどと思ったわけです。
丸パクやったドリ作者の実力を読み手に勘違いさせることよりも
丸パク部分だけ先に読まれることによって
原作者が受けるべき正当な評価を変な所で歪める可能性がある事の方が怖いんじゃないかと。
それをおかしなノリで書いて>>243のようにしてしまいました。

人によってはドリだけ楽しんで原作は難しいから読まない、
て人も過去見かけたもんで過剰反応したようです。
出来栄えが>>244さんの場合のように二次＞原作だった場合は問題無いかもとか
そういうの考える前に送信して･･･ホント申し訳ないorz

まあ、原作より虹の方が面白いなんて話してると色々反感がわきそうだが
作品の質が上というより読者の求めてる点が原作より多いから
原作より虹の方が面白いと感じるんだろうね
本当に原作より話を練りこんで設定を広げて雰囲気を壊さずに書いて面白いのならすごいが

>>247
おまいさんにとっては原作未読で読んで評価されたドリは全て丸パクなのか？という疑問があるんだが

原作者が受けるべき正当な評価、は実際虹以外でも
２やネット上の評価を見たり、友達から聞いたり、または番宣見るだけでも
ある程度歪められてしまうからなあ。

原作を知らずに虹を読もうとする香具師は
その、評価を歪める危険性を考慮して読むべきかと。

>原作未読で読んで評価されたドリは全て丸パクなのか
いえいえ。 原作未読で評価されたドリでも
ドリ作者が自分なりの言葉や表現で書いたものを評価されたのなら
それはそのドリ作者への正当な評価と思います。
（ドリ、二次自体の正当性はややこしくなるので割愛）

>243の後者は丸パク箇所単体を評価された場合の話のつもりで書きました。
丸パク部分＝商業用として扱うに足る品質の部分　って事でよい評価を受けやすく
若いドリ作者に勘違いさせる原因になりやすいのでは、という意味で。

>>249
些細なことなんだが、「若いドリ作家」の「若い」
それは「未熟な」という意味でとっていいの？
もし、年齢をいっているのなら違うと思うぞ

>>250　「若い」の手前に「精神年齢が」ってのを入れて考えてもらえると分かりやすいかと。

>>251 ﾄﾝ
なるほど、ﾇｹﾞｰ納得しました

よく分からんが
そんなに原作や独自性を大切にするなら二次自体から手を引いたほうがいいんじゃ？
どうあがいたって設定パクリには違いないし。
原作者やナマモノ本人からすれば、ホモ捏造よりドリ妄想の方がマシかもしれんね。
オナニーなんて珍しいことじゃないからな。
金儲けに使わない限りはご自由に、ってとこじゃね？

住み分けはサーチでNOR検索でも使えるようにすれば解決しないのか。

かなりの勢いで個人的な事だが、
夢主のデフォルト名決まってると「これでいーや」と変換する気無くす。

ゲーム夢の場合、そのゲームが現実世界に存在しているという設定、
「早く帰って○○プレイしよー」とかだと激しく萎える。

いやまあ、個人的なことだが。

まあ、個人の嗜好やね

個人の嗜好だけど書く側はそういう読み手の心理をある程度考慮して書かないとな
自分は「変換しないと○○になりますよ」とかデフォルト名のままキャラ紹介されてたら激萎えする
当然作中の変換忘れも萎えるけど

尽くｶﾝﾘﾆﾝ名だと
倍率ドンw
記号だと、変換汁と？

変換のデフォルト一つで、ｶﾝﾘﾆﾝの姿勢が分かる徽ｶﾞｽ

ｺﾞ/ﾘ/ｴとかのｷｬﾗの場合はどう判断すればいいんだ？
それで死ネタ・シリアスやられた日にはorz

かといって初期名が「name」「you」などの横文字だったり
「「ジャイアント」「馬場」などのとんでもない名前になりますよ！
シリアスとかすごいことになるので絶対にあなたの名前を入れて下さい！」
と変な名前を主張して妙に必死だったりするのももにょる。

初期名があるからには、それで読むという閲覧者の自由もあるわけだし
その時の気分で入力したり入力しなかったりでもいいじゃないかよ…

そんなら「ヒロイン」「名無しさん」などｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄじゃない初期名にしとくか、
いっそ夢作りでなく別のJavaScript配布サイトのスクリプトを使用して、
初期名が存在しない上に、読み手が名前を入力しなければ決して読めない作りに
しといてくれたほうが潔いんじゃないかと思う。

(私自身、一度JSの勉強のために手もとのDM1のドリを改造して
小窓名前入力で空欄のまま決定すると延々と同じ小窓が出てくるのを作ったことがある
ウザくてやめたが)

デフォルト名がテキトーな名前だったりするのは何でなんだろうか。
単純に、考えるのがめんどくさいのかもしれないけど、デフォルト名が
ふざけた名前だと創作に対する姿勢に疑問を感じる。
名前変換する意味を考えると変換しなくても楽しめるつくりに成っていてもいいと思う。

管理人さんとしては、
変に凝った名前を付けておくと、管理人のオリジナルを
押し付けてると思われるかもしれない。
管理人の名前を付けたら、厨だと思われるかもしれない。
だったら当たり障りのない、シンプルな名前にしておこう。
って事じゃないかな。
デフォルト名が思いつかないから、
こういう名前で書いて、というのがあったら教えて！
というサイトもあったよ。

いや、世界観に合ったシンプルな名前なら別に変換無しでも問題なく読めるから
そういうことを問題にしてるんじゃない。
例えば原作が西洋ファンタジーなのに、デフォルトが現代日本のお笑い芸人の名前だったりするのがおかしい、なぜなんだって話しでしょ。

元々ドリは変換して読むように書かれてるんだから。
基本的にデフォルトなんてどうだっていい。
書く方だって、変換して楽しんで欲しいと思って
書いてるんだろうし。

変換しないで読む派の人もいるけど、
それはそれで人の勝手だから別にいい。

つまり最初から、変換派と変換しない派の両方に対応しろ、
というのがおかしい。
今だからこそ、
「デフォルトのまま読む人も結構いるんだな」と
わかってきた事だし。
変換しない派もいるんで、デフォルト名も作品にあった名前を付けておいて欲しい。
と、これから訴えていけばいいんじゃない。

せっかくのネタなのに議論にならないね

え？
作品に合うようなデフォルト名が付いてたらいいなって話では？書き手が、じゃ付けるよ、と言ってくれたら解決では？

ごちゃごちゃ言い続けることが議論なの？

私は余程変な名前じゃない限り、あまりデフォ名にこだわりは無いけど、
ページ開くたびに小窓が出る形式のやつは勘弁して欲しい。しかも二個も三個も。
閉じるだけでも結構うざい。
あれ、全話で律儀に入力しているやついるのか？

別に、変換して読まない派の為に名前を考慮するくらいいいと思うが
大した手間でもないし
まあ書き手が必要性を感じりゃつければいいしｲﾗﾈと思えば適当でいい

自分も面倒なんで、最近は変換しないで読む。
変換できない所もあるから、デフォで読むしかない場合もある。
デフォがどんなにおかしな名前でも、いい感じでも
脳内変換しちゃうから気にしない。

>265
いや、なぜあまりにもおかしなデフォルト名が付く事になるのか、を議論するんだよ。
議論スレで自分語りばかりではスレ違いだから。

名前変換ヒロインを、
・名前を変換される事を前提にしている無個性ヒロイン派
・名前・設定等に愛着のある完全オリキャラヒロイン派
と思ってるかでわかれるんじゃないかな。
前者は、多分みんな名前変換するよね、な
キャラ＝自分（orあなた）的な考えをしてるから、
ヒロインの名前はさほど重要視していないのかと。
デフォ名を○○や××や歌○で書くのも慣れれば平気、とどっかで見た事がある。

>269
いや、そうじゃなくて。
おかしなデフォをつけるのなんて、なんとなくとか
どうせデフォだしわざと変なの付けてみようとか
そんなもんでしょ。
なのに、そこに実は何かすごい理由があるはずだと勘ぐって、
言いがかりをつけてるようにしか見えないってこと。
ま、ネタがないから、
どうでもいい話題で必死に盛り上がろうとしてるんだろうね。

＞なのに、そこに実は何かすごい理由があるはずだと勘ぐって、
＞言いがかりをつけてるようにしか見えないってこと。

これも過剰な勘繰り・言いがかりだぞ。

>271
議論スレなんだからそこから話し膨らまして議論したっていいじゃない。
言いがかりだとか必死だとか、被害妄想も大概にしてくれ。
議論する気がないのならこのスレ見なくていいんだよ。

>273
すごい理由なんか別になくてもいいよ
軽い気持ちで変な初期名にしといたっていいよ
それで不満な奴は不満だというだけだよ

初期名がやたらきらびやかなら「厨臭い」
初期名がやたらフツーなら「本名ですか」
初期名が管理人HNと同じなら「自己投影かよ」
…などの議論と結果が過去にだいたい出てるのに、
初期名が妙なのには議論自体否定ってどういうこと？

別に、なんらかの結論出してすべてのドリサイトをそれに従わせようなんて
誰も思ってないのに

Ｑ．おかしなデフォ名を付ける理由

Ａ．>>264、>>269、>>273のようなｱﾌｫを惑わすため

まあ理由はいいんだよ。どうでも
推測の推測じゃ妄想にしかならん
ただ萎えるからやめたほうがいいんじゃねって話
ゴリ子とかそういうデフォ名は

Ｑ．ゴリ子とかそういうデフォ名を使う理由

Ａ．>>276のような厨を、萎えさせて、追い払うためのバルサン

同じネタを二度同じ人間が使うもんじゃない

変換し忘れ発見しやすい…くらいしか利点が思いつかない。

気恥ずかしくて変な名前にしちゃうんでしょ？
違うの？

そうだと思う。
照れ隠しなんだろうな、と。

自分はふつうの（一般的な）名前をデフォルトにするんだが、
名前変換の出来るオリキャラ、というスタンスだから

ストーリー性重視の主人公キャラ立ちしてるところはデフォルトがふつうの名前で
無個性主人公は花子とか適当な名前が多い希ガス

豚斬ります。
最近徐々に増えてきた『嫌われ系夢小説』について皆様どう思っているのかとても興味があるので教えて下さい。
個人的に嫌われ系は従来の夢小説よりも作者のナル度が高い気がします。
ヒロインへの思い入れが好きキャラへの愛を上回っているというか。
大概が連載物なので長編好きとしては有りがたいのですが、ヒロインの悲劇・みじめっぷりを引き立たせるために好きキャラが脳足りんのＤＱＮに設定されているのがｏｒｚ
アノコハカヨワイオニャノコノハラヲマジゲリシタリシナイヤイ…!

キャラを悪人にしての嫌われ夢は嫌い
私は原作でキャラが悪人（いじめっ子だったり）なら嫌われ読むけど
原作のキャラがいい子で改悪してるようなら読まない




たいていキャラの一人はヒロインの味方で
みんなに嫌われてても○○は信じてくれてるの、な状況がいいのだろうかと思う

嫌われ夢はいくつか読んだけど、どれもイマイチ。
どう考えても、このキャラはこんな事しねーよってのも多いし、
ヒロインへの無視、暴言はまだしも、殴る蹴るの暴力もあるしなぁ。
復讐ヒロイン物で、キャラがヒロイン友人を集団リンチして放置、
友人死亡なんて作品もあったし。

真実をしった時のキャラ心情とか、行動とか読みたくて
嫌われ夢を読んでるけど、納得できた話は一つしかないよ。
友人死亡話なんか、友人をリンチしたキャラに
「●●をがんばるのが、友人のため」とか言わしてるし。
人一人死んでんだよ。ふつー少年院行きになっても
おかしくないってのにｏｒｚ

嫌われ（というか他キャラを考え無しにして悲劇のヒロイン気取り）って
ドリのみに限って見ても昔から結構無かったっけ。

嫌わせるならきちんとした事情が欲しい。
ヒロイン側のマイナス（or相手に誤解を招く）点とか
ヒロインを清廉潔白にしておきたいなら彼女らの周囲にでも。
（普通程度の人格の人が）行動に移すほどの悪意を抱かせるなら相応の理由を用意しなきゃ
互いを理解し合ったときの心情の変化にも味が出ないと思う。

何にしても
あるキャラを立てるために他キャラを貶める表現方法は作者の人格まで邪推させられて嫌だ。
逆に悪役にも魅力を感じさせる書き手は本当に尊敬する。

286に禿同
嫌われ系って大抵誤解からってパターンがだし、その誤解の元が曖昧。
相手役は事実を知っているんだよってのがおおい

いじめシーンの部分だけが妙にリアルだったりすると、
この作者いじめられたことあるのかなーとか、
なんか気の毒になってきて話に集中できない。

主人公がいじめる側ってのはないのか。なさそうだね…。

>>289
そんなドリがあったら是非読んでみたい。
いじめる側主人公にもかかわらず
主人公の気分になって感情移入できるような話を書く人はネ申

一応あるにはあるな。
腹黒主人公が原作キャラをいじめたり。基本的にギャグのヘタレ小説に多い。

ていうか最近腹黒の使い方を間違えてる奴が多いみたいだな。
ニッコリしながら毒吐く奴なんて腹黒じゃなくてただのＤＱＮじゃないか。

>>291
＞腹黒の使い方を間違えてる奴
このあたりはドリ以外にも多いな
しょせん「〜〜だよ？(暗黒微笑)」ですべての人間がビビッて言う事聞いてくれる
快適な世界に憧れてるだけだろう、と言いたくなる

本当の腹黒ってのは、ごく親しい人間以外には
最初から最後まで黒い部分を見せずに手玉にとるようなのではないか？
柔らかいだけの態度で人を知らず知らずのうちに特定の行動をとらせるような
頭は厨ちゃんにはないんだろうけどな



ところで誰だよ、このスレの>>1の二行目以降をまるまるコピペして
ドリキモイスレをたてるという、わけのわからん事したバカは
愚痴スレの次スレはまだ先だし、まともなドリ嫌が迷惑するからやめれ

＞腹黒の使い方を間違えてる奴
確かに、アレは読んでて不快になるだけのキャラだよな。

>>292
＞ところで誰だよ、このスレの>>1の二行目以降をまるまるコピペして
＞ドリキモイスレをたてるという、わけのわからん事したバカは
＞愚痴スレの次スレはまだ先だし、まともなドリ嫌が迷惑するからやめれ

そういう新しいドリスレは、ヲチ板のドリヲチスレにURL貼るといいよ
あそこがドリ全般を見てるスレだから

実在するバンドのやおいを見ると寒気がする
ドリのがまだ許せる

まぁﾅﾏはリアルに想像しないが吉ですよ。
ドリだって相手がｺﾆならｶﾞｸﾌﾞﾙ…。

マイナージャンルで全然サイトがないから、絨毯爆撃で携帯サイトも見てたんだけど
原作沿いのドリで

ドリヒロインが原作ヒロインとまったく同じことしてるだけなものが多いんだが

原作の彼女の存在をなかったことにするドリはあるけど
完璧に、ただ原作を小説版にしてヒロインの名前の部分を変換出来るようにしただけ

携帯ドリサイトってこういうの多いのか？

携帯に限らないぞw
PCでも腐るほどあるwww

ひどい場合には奥さんをなかったことにしたりね。


学園もののドリはどうも受け付けない。
最近じゃ女子が男子を苗字で呼び捨てにするのは普通らしいんだけど、
君付けで呼んでた世代の私にはどうも馴染めない。

はいはい(ry

何が笑えるんだか分からんな

('A`)

自分は世代的にはかなり上なんだが、学生時代は男子を苗字で呼び捨てにしてたよ。
周りもみんなそうだったし。
君付けで呼んでいたのは「ぶりっ子」（死語ｗ）と呼ばれてる一部の連中だけだった。

世代つーより>>299の学校が教育厳しかったんじゃ

しかし原作が学園ものならドリも普通は学園ものになると思うんだが
299が言ってるのは学園パロか？

実際現実でも君付けしない人も多いんだから、
馴染めない云々は個人の好みだしスレ違いだろ。801でもノマでも普通にあるし。＜君付け無し
嫌いな設定スレをお勧めする。

奥さん居ない事にする話は夢は勿論801だろうとorzになるなあ
改悪してどうするんだ

奥さん（彼女）がいるのに惹かれてしまう
そんな葛藤に悶々とするキャラも萌えるんだがな＝2次の楽しみ
ドリ幸のｶﾃや唄い文句に、大団円や甘甘ﾊｯﾋﾟｨｴﾝﾄﾞよく見掛けるが
ご都合主義的エンドってどうよ？＝小説としての楽しみ
おまいら何がしたいのですかと小一時間な世界だ
＝〈ｶﾞｲｼｭﾂ〉脳内素敵な管理人（ｱﾃｸｼ）
そうとしか･･･orz
ループすまそ

ファンタジー系譜の本で興味深い文があったので以下引用。

ルイスは、さらに文学としてのファンタジーに二種あるとする。一つは自ら主人公（ルビ：
ヒーロー）となって楽しむ自己陶酔的夢想、だが高度の夢想家は夢に溺れず、自ら紡ぐ
夢想の外にいわば傍観者としているのだと言う。これこそフィクションの始まり、物語作家
の誕生であり、トールキンの準創造である。

引用終了。
ドンピシャドリのことを言ってるよねこれ。感嘆した。
コレの例が顕著に見られる標本みたいだ。

奥さん無視は今いるジャンルで多い。
携帯サイトの方が↑当たる率が相当高い。

所で名前変換小説ではないけど管理人（オリキャラではない）が小説に登場、
やたら出張ってるってのはある意味ドリーム小説に入る？
管理人限定ドリーム小説。案の定つまらなかったよ。
キャラ名がいかにももういかにもヲタ好みの名前だったから余計アイタタタ〜だった。
ループ話題だったらごめん。

それはまたドリとは違うんじゃないかな。
ドリでも管理人が地の文とか（）で出てくるってのはあるけどそういうの？

主：（なんで私ばっかりこんな目に）
ナレ：それは管理人の都合です。
主：（な、なんだって！？管理人め…）
キャラ：「どうかしたか？」
主「う、ううんなんでもない」（くそー）

それとも普通にキャラとして出てくるって事？どっちにしろ痛いが。

>308
痛いサイトは、ぜひヲチスレに晒してくれｗ

何の脈絡もストーリーも無く、性格だかカリスマだかで
いきなり逆ハーになるのはやめてほしい。

ストーリーねえ
壺ポエム、脚本、パクリでストーリー重視とのたまう椰子はよく見掛けるが

携帯で夢小説読めるサイト,誰か教えてください

>313
「フォレストページ」でぐぐれば山ほど出てくるわ(　ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ

>>314
ありがとぅございます

>313=315
ｽﾚﾀｲくらい嫁。

>314
厨におしえてやることないだろ
あとﾍﾟｯとかやっても通じない

>>306
まあこれもループだが、人の萌えツボも十人十色だからね
>奥さん（彼女）がいるのに惹かれてしまう
>そんな葛藤に悶々とするキャラも萌えるんだがな＝2次の楽しみ

勿論それも虹の楽しみだと思うけど、
原作で不憫な死に方をしてしまったキャラを救ってﾊﾋﾟｴﾝにできるのも
虹ならではの楽しみ方だと自分は思ってる。
原作を侮辱してるとも言われるだろうし、こういうのが苦手な人も多いだろうけど
自分の好きだったキャラの末路が惨かったり呆気なかったりすると
そのキャラが生き残った場合の、一種のアナザーストーリー的なものが読みたくなって書く。
でも自己満の為に書くから完璧ｵﾅﾆｰだね

甘甘は普段は敬遠してるけど、無性に読みたくなるときがあるな
306の言う大団円がどういうのを指しているかよくわからないけど
原作が鬱展開だと大団円の話の一つも読みたくなる

夢小説は、小説としての楽しみ以外にも夢としての楽しみ方もあるからなあ
両方盛りこめられれば最強だと思うけどそんなネ申作品には未だ出会ったことはないな

自分も登録してる、某携帯小説サイトランクの現在一位が１８禁ドリームサイトなんだが……あの文章がなんで一位なんだろうかとすごく不思議に思った。
萌えられりゃなんでもいいのかね。
200000HITﾃﾞｽｯﾃﾖｵｸｻﾏorz

18禁で1000ﾎﾄ/dayは普通並みの成功だそうだ＜アクセス解析スレ
当該スレでは『18禁の1000ﾎﾄは普通サイトの100ﾎﾄ相当』が当たり前にされてる
「オレのとこは一日1000行くぞ」って言えば、
「どうせ18禁だろ、自慢になるかバーカ」ってカンジだった

>319
だからだよ、きっと

エロはアクセスアップの標準装備ですことよｵｸｻﾏw
そういう自分もなぜかエロはﾍﾎﾞﾝが好き
文章ｳﾏｰより、とにかくハァハァできるものを求めちまう
欲しいのは小説じゃない
ｵｶｽﾞなんだよwww

>>320>>321
なるほどなぁ……
多分、私が腑に落ちないのは、そういうのが小説を掲げてるからだろうな。参考になった、ありがとう。

ﾗﾝｷﾝｸﾞで作品の実力は問えない

長くいる人間には周知の事実だよW

単なる営業から違反まで、いろんな技使う椰子でｲﾊﾟｰｲだからさっ
もちろん例外もあるけど希少だな
アホ臭くてﾗﾝｷﾝｸﾞ外しちゃったりするようだし
小説としての評価を求める方々は、参加したがらないような徽ｶﾞｽ

確かに。
本当にいいもの、好きなものは自分のPCのブックマークに入れちゃうしね。
そうなると、以後ランキングカウントはされないから、ランキングが下がるのは当然だし。
わざわざ、サーチやらランキングから毎度飛ぶのは、
「まだあれば、行ってみてもいいかな」程度のところだな。
カウンター総数が大手の証拠じゃないのと一緒。

じゃあアクセスがパソコンからばっかの自分は自信もっていいのか？






ﾆｲﾁｬﾝ、ﾅﾝﾃﾞﾏﾀﾞｼｮｳｾﾂﾅｲｻｲﾄｶﾞｲﾁｲﾅﾝ……？

ﾗﾝｷﾝｸﾞといえば、その管理人者のホムペが常に一位になっていないと
リセットしてカウントを取り直すヤツが有ったなぁ・・・。

>326
そこでランキング自体をいじる力はないあたりがリアっぽいな

>>327
近頃ｵﾊﾞでもリアレベルだよw
ﾈｯﾄの普及で安易なﾁｭﾌﾟが増える増える
年の功なのか、鉄面皮な面の皮でｼﾞｬﾝﾙにのさばろうとするから困りもの
同人ルール完全無視だし・・・orz

携帯のサイトで絵も文章もヘタレなのにランキングでトップになってるサイトを見たことある。
でもそれは大手検索サイトに登録されてる同人サイトはそこだけで、
新規者がそのジャンルの他のサイトを知りたければ
このヘタレサイトに貼ってあったランキングサイトにアクセスしなければ行けなかったから。
宛てにはならないよね、ランキングって・・・

ﾗﾝｷﾝｸﾞ１〜５位に常駐してたが、ﾗﾝｷﾝｸﾞからは思ったほど飛んでこなかったなぁ
ｼﾞｬﾝﾙ斜陽の時期だったせいもあるが、普通に幸内の登録ｶﾃｺﾞﾘから皆飛んできてた
自己満以外のメリットないなとすでに切ってしまったが
いまだあれに必死な椰子みると、ﾗﾝｷﾝｸﾞ厨と呼ばれるのはもっともだなとｵﾓ
いろいろ操作もできるから、情報としてもあてにならないし
かなり無意味な存在だよ

結局良い（好みの）ｻｲﾄを探すには、
ﾗﾝｷﾝｸﾞより幸、幸より運良く出会えたネ申ｻｲﾄから
リンクをたどっていくのが、一番効率が良いんだよね。
これってﾄﾞﾘに限った話じゃない気もするけど。

これだけじゃあれなので、最近気になってる
名前変換の使い方について。
とあるオンラインゲームジャンルなんだけど、
プレイ日記を小説風に書いてるサイトで
PCの名前を変換できるところをみかけた。
ただのプレイ記録でほぼ箇条書きとか「」ばっかりの
壷ポエムなへ（ryならふ〜んで済ますんだけど、
世界観を壊さないままでオリジナル要素も入れてて、結構読ませるんだ。
別にNPCや他のPCとの恋愛を書いてるわけでもないんだけど
（でも変な意味じゃない絡みはある）、
こういうのもドリーム小説って言うのかな？
それとも名前変換も出来るオリキャラ小説って事になるの？

>>331
とりあえず名前変換小説にしとけば間違いはないなw
(ドリーム小説自体が名前変換小説の一分野なので。人口は全然違うけど)

今鯖削除かなんかで見れなくなってるけど「夢/路/よ/り」の定義では
恋愛以外でも既存キャラとの人間関係(友情とか家族愛とか)が目的ならドリになってたので
その小説がパーティとの交流と冒険の楽しみとどっちに重点をおいているか、かな

331です。

>>332
私が読んだのはどっちかって言うと冒険メインかな。
あんまり詳しく書くとサイト晒しになりかねないから
かなりフェイクとぼかしを入れるけど、
たとえば、あるクエストを頼まれて遂行するまでを１話の小説にして、
NPCにクエを頼まれる理由をちょっといじってあったり、
本来そのクエには絡まないはずのNPCがちょっかいかけてきたり、
PC同士の仲間の会話も多分だけどゲーム内でのそのままじゃなくて
小説的脚色ｗが加えられて、妙に格好良かったり。
自分がゲーム内で経験した冒険とは全然違う流れになってるんだけど、
名前変換で持ちキャラの名前を入れてみても違和感をあんまり感じなかったんだよね。
もちろん萌えも感じなかったんだけどｗかなり楽しんで読めた。

前にデフォルトで名前を自分で決めるゲームと
ドリの関係についてのレスがあったと記憶してるんだけど、
オンラインゲームの自キャラなんて名前どころか、
ある程度の容姿や職業、生まれ、ゲームによっては種族まで
自分で決めることが出来る、ある意味ドリームの極致のようなものだと思う。
そういうジャンルの虹でこういう形の名前変換小説を読めたって事で、
大げさに言うとドリジャンルの一種の可能性を見た気がして。


・・・なんてえらそうなこと言ってても、私が書いてるのは
全然別ジャンルの既存キャラ萌えのドリなんだけど＿|￣|○

（＞▽＜）ﾐｬﾊ☆彡

あげ

どうして嫌われ夢ってみんな同じような内容なんだ・・・。

・主人公は目立たない普通の女の子
・ある日、みんなにもう一人の女の子をいじめていると疑われる
・メンバーは女の子を助けるために主人公をいじめはじめる
・酷いいじめに耐えていると１人は主人公が犯人ではないと気付く
・主人公の誤解が解け始める。
・始めに気付いた奴とくっ付く　終り

みたいな感じだ。
しかもイジメ役が大抵決まっている。
どのサイトも似たり寄ったり、デジャブしまくり。

>336
なんかﾄﾞﾘﾋﾛが悪代官と悪徳商人の結託に苦しめられる民で
くっつく相手が美都校門みたいだな

>336
そんな夢見た事ないけど

>>338
テニスの嫌われの天麩羅。

>336
前、ドリヲチかどこかにはられてたとこも、
そういう感じの嫌われ夢だったな。

嫌われ夢って何を楽しめばいいのかさっぱりわからん。

舞踏会がなくていじめられ虐げられるシーンと
君がこのガラスの靴の持ち主か！のシーンだけのシンデレラ
舞踏会で王子に気に入られ踊るシーンをきちんと描写できずにすっとばすから
つまらないんじゃないだろうか

だからキャラが主人公をいじめる理由も誤解がとける理由も薄っぺらで
キャラの性格を改悪しないと書けない

>>341
その最後の一行やっちゃう人の文章は
＞舞踏会で王子に〜
ってのがあっても結局読めるものにはならない気がするが

小説の面白さって言うのは、ただの与太をどんだけ理屈つけて描写で
読者に納得させちゃうかだ。

これがわかってない人が多すぎるんだよね。
「これはこういうことでよろしく」、みたいに作品の外で読者が前提を
持ってないとならんものは小説じゃなーい。
性格を改悪せずにそのままの性格で嫌われ夢かくことって難しくは
ないと思うんだが。

嫌われものって絶対主人公に原因とか非がないよね
いじめてないのに、殺してないのに、こんなにいい子なのに、誤解されていじめられる
私を守って！私をかばって！いじめてもいいけど最後には土下座して好きになって！
そういうある種どす黒い欲望がどろどろこぼれていておそろしい

ああそうか
一度自分を低い立場に落とすという相対的な力関係の移動によって
後で誤解が解けて味方が増えたときの満足感をアップさせてるんだ
つまりマンセーされまくるだけの最強ヘロインの話より
嫌われ夢の方がカタルシスが強固になると

ついでに人気属性の不幸設定持ちもクリアしてる形になる、と。
書ききる難易度気にしなければなかなか魅力的な筋だね。

校門さまだな。
パターン化しているのが逆にいいのかも。
カタルシスの仕方が後ろ向きだが。

どうでもいいけど、天麩羅な夢を書く人って
何を考えてタイプしてるのかなーと思ったりする。
ストーリー展開に悩んだりすることってあるのだろうか。

どの学校からませて、どのキャラを味方にしようかな〜☆
とかそんな程度じゃねえ？
あとは天麩羅だし。

原作読んでの妄想でなく、他人のドリ読みながら

ここはこうだったならいいな♪
これはこういう設定が好き☆

と勝手に自分仕様の妄想するからじゃね？
ドリサイト持つにいたって、既存サイトの影響受けたっていう椰子多いよね

海外でも
二次創作に
書き手の自己投影と美化が入ったヒロインを登場させて
原作のヒーローと恋愛させるのは
「Mary Sue 」と呼ばれて嫌われてるんだね…。

http://www.google.com/search?num=50&hl=ja&ie=Shift_JIS&c2coff=1&q=Mary+Sue&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=


日本語によるMary Sueテスト
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/index.html

>350
見つけてうれしいのはわかるが鬼のようにガイシュツだ

しかしMarySue論でドリにふれてるのはほとんどない所をみると
あちらでは思い入れのあるオリキャラの名前を他人に付けられるなんて
考えられないのかもね

単なる愚痴スレってもうないの？

皆さんチラ裏をご利用になってるんではないでしょうか

>>352
かちゅで検索したら引っかかったんだけどエラーになって見れない
これがdat落ちというやつ？
激しく欲しいんだけど需要ないのかな＜ドリ愚痴スレ
シチュじゃスレ違いって言われそうだし

チラ裏でいけない理由でもあるの？

>>355
いや、ないっちゃないんだどさ。＜理由
チラ裏だとドリ好きな人も見てるだろうから気分悪くさせるなと思って。
ドリ嫌いスレなら見たくない人は見ないようにできるし。
まぁドリ愚痴スレは欲しいんだけども、立ってないってことは需要ないんだろうから
無理に立ててまで吐こうとは思ってないよ。

昔あったドリ嫌いスレって最初は
「友達や好きサイトがドリにハマっちゃって困った…」
「どうしてもついてけない、万能ﾋﾛｲﾝウゼ、検索で分類希望」
とかだったのが
「キモイ、ｵﾅﾆ-、書き手の神経疑う、小説じゃないヘタレ絶滅しる」
みたいにものすごい排他的になって、それに反応して乗り込んだ
ドリ好きが居たりして、ドリ好きスレと対立してどっちが自演だとか
喧嘩になって、穏健派ドリ嫌いが「ヘタレや自己投影は801や
ノマカプでもあるし、自演とか騒ぎあってもさ」と宥めるも収拾付かず
うっさいしね、おまえがしね、みたいなエライ雰囲気になって
もう新スレ立てない事にしようてんで、潰れたような気がする。

単に「友達がハマっちゃったんだけど話合わせらんないよ…」
みたいなドリ苦手同士でそうそう、と共有する場所は無くなったが
上の経緯からして仕方ないのかとも思う。
801嫌いスレとかはまだあるんだけどね。

307 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/11/03(木) 15:36:38 ewpUa9ES
ﾄﾞﾘ愚痴ｽﾚが香ばしい
次ｽﾚ立ってくれないかな(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

311 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/11/04(金) 00:08:16 B3bG+kEJ
>>307がﾄﾞﾘ愚痴ｽﾚの
次ｽﾚを立てて　あ　げ　る　予感(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

318 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/11/04(金) 11:46:56 1U4nNcnb
>>316
＞元々吐き出しスレだったのに

元々は釣りスレ
愚痴スレの前スレ、嫌スレを立てたのは、ここの住人

嫌スレにドリ嫌を隔離して、
それをこのスレでヲチして楽しむ主旨で立てた
ドリ嫌ホイホイだった

319 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/11/04(金) 22:59:10 nnV3rqcF
すると現在、ある意味であのスレは正しく機能してるわけだな

320 名前：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ 投稿日：2005/11/05(土) 00:22:33 WaO276+n
ある意味ね(　´,_ゝ`)

粘着ドリ厨が突撃しすぎて、ドリ嫌を追い出しちまったから
ドリ嫌ホイホイとしては、もう機能してないが・・・

その代わり、相変わらず痛いドリ好き厨がポコポコ突撃して、
下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから
痛いドリをヲチするドリヲチスレの、ヲチ対象という意味では
正しく機能してるねｗｗｗ

>>356
チラ裏よりもここのがドリ好き層が見る可能性は高いような気がするが･･･

『厨』タイプの人達はその他のドリ好きにとっても頭痛のタネだし
まっとうな愚痴なら見かけたところで「ああまたかご愁傷様」で流すと思うよ。
ドリに限らずどんな属性でもこんな感じじゃない？

『厨』タイプの人達の脊髄反射を懸念する意味では
チラ裏を避ける気持ちもちょっとわかるけどね。

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　　　　　 　 　 !.‐十　　　 ｀-=ﾆ=-´ 　　 　　‐┼-
　　　　　　　　 ,.!- ヽ、　　　｀ﾆﾆ´　 　　　　 ﾞメ、
　　　　　　　　 ',.と　 　ﾞ ッ‐,-.,.,.,.,.,.,.,ｎ‐ｯ, ‐ ' ﾞ
　.　　　 　 　 　 ` !、　 ./　　ﾞ' -∠ｨ^'ﾞ　 　 ﾞヽ、
　　　　　　　　　　　 `.７　.,‐^- 、　 ﾞヽ、 　　　i
　　　　..::..　　　　　　ノ 　 ι､r'　　　　 ヽ、,._ノ
　. 　 　 :: 　 　 　 ,∠..,,_ 　 　 ﾞ　　 　 　 　 >　　　.:.
　　　　　　　　　　　` ''!　ﾞヽ.,, _ _ 　 　 , イ　　　...:: ::...
　　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ、　　ヽ、 ￣ 　,ﾉ　　　　:: ::
　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞ ' ' ﾞ 　 ﾞ ' ' ﾞ　　　　　 : 　:
このスレの綺麗な娘達が皆
　　　　　　　　　　美しくなりますように・・・
　　　　　　　　　　　　　　魔法をかけてあげましょう。

>>360
＞チラ裏よりもここのがドリ好き層が見る可能性は高いような気がするが･･･

そうそう、だからここでは余計に愚痴は吐けんよ。
厨タイプに過剰に絡まれるのも嫌だし、普通のドリスキーの人にもあんま愚痴見せたくはないし。
自分は８０１者だが８０１嫌スレは見ないようにしてるし、チラ裏なんかで叫ばれると
やっぱちょっと(´・ω・`)となるしな。
まぁ吐くっつっても好きキャラサイトにドリ者さんが多くて少々閉口気味ってことを
ちょっと詳しく書きたいくらいなんだけど、でもまっとうな愚痴とも言えないからなー。


>>361
お気遣いありがとう。でもちっとも美しくならないや。
やっぱ元が綺麗な娘じゃないとダメなのか。

>>362
>>359
>その代わり、相変わらず痛いドリ好き厨がポコポコ突撃して、
>下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから


>下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから
>下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから
>下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから
>下手な演技を披露してくれたり、脊髄反射でﾀﾞﾝｼﾝしたりしてくれてるから

>>352=354=356=362
ドリ議論スレはチラ裏含めた他スレより
住人のドリ好き率が高いという事は>>1や前ログを少し読めばすぐに解るはず
他スレよりドリ好きが多いと解っているスレで
ｱﾝﾁドリスレをおねだりする人の方が気分悪いですよ

本当に801者なら801スレでおねだりなさいな
801者がドリ者にｱﾝﾁドリスレをおねだりするなんて変ですよ

しつこくドリをすすめられ非常にうざかったので
でもドリーム小説って名称、つくづく本質をよく分かってるよね
所詮は夢だよ
みたいなことを言ったら気を悪くしたみたいでそれ以来連絡がありません
やったー

>362がどれだけ自分の文章力に酔っていて
普段どんなタイプのへぼんドリを書いているのかが
容易に想像できたｗ

362です。
よく分かんないんだけど、>>352も自分の自演ってことになってて、
その上ドリ書きってことにもなってんのか？
自分がドリ書きならドリ愚痴スレ欲しいなんて言わないし、
そんなことする意味ないよｗ
801スレでドリ愚痴スレのおねだりなんて、それこそ変だと思うけど。

>>365
「夢物語☆彡は所詮夢。ｱﾀｼはもうドリーム小説は卒業しました」って
今度はドリを叩く側に回るのが最近のドリ厨のトレンドなの？

>366
読解力ないのはどこの分野に行っても嫌われます

>366>368
「このスレでドリ者の気に入らない事を言う奴はみんなドリ厨」というテンプレでも
頭に入ってんの？
単に362が空気読めなかったようにしか見えないんだが

>>369
＞単に362が空気読めなかったようにしか見えないんだが

読解力ないのはどこの分野に行っても嫌われます(　´,_ゝ`)

まぁどこに行っても場違いな自分語りは嫌われるわな

私は>352だけ書き込んだ者ですけども、>1で
　→議論でなく愚痴を吐きたいﾄﾞﾘ嫌さんは、非ドリスレへ。
と誘導されていたので尋ねたら801者認定されるわ、
ここはドリ好きの巣なのでおねだりwしないでねとか
言われるわでえらい事で…

次スレタイからは「ﾊｧ?」を消せば宜しいのではないでしょうか。
どうもお邪魔しました。

言い捨ては厨認定されるよ、と言ってみるﾃｽﾄ

良いふいんきになってきましたぬ(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

なんか変な流れっつーか、変なスレだな
吐き捨てならともかくスレタイに議論とあるスレとは思えん
気取って斜に構えて、他人を貶めて優位に立とうとするレスが多いね
>>357とか>>360とか、ごく普通のまともなレスがすごく知的に見えるよ

私も357と同じく昔のドリ関係スレが破滅してった頃を知ってるけど、
当時から、ドリ好嫌両スレのヲチも盛んだったんだよね確か。

どうもここはヲチ派だった人が立てたいわゆる他人を貶めて
楽しむ為のスレらしき事が>358->359の引用から判明しているので、
ヲチされ続けながらもドリについて語りたいごくわずかな人しか残らず、
まったり沈んでいくだけのスレになるんじゃないかね。
過去のように、もっと楽しもうとヲチャが煽ってまだ続くかもしれないけど。

>>374
＞>>357とか>>360とか、ごく普通のまともなレスがすごく知的に見えるよ

自演乙

《スルー検定試験開催中》

【試験範囲】
ﾄﾞﾘ者と非ﾄﾞﾘ者の溝を深めようとしているいつもの厨のﾀﾞﾝｽｨﾝｸﾞ
【開催日時】
正月休みが終わるまで

>>374
>吐き捨てならともかくスレタイに議論とあるスレとは思えん

他人の意見について自分の考えを述べるのではなく
「知的に見える」から素敵ｖとマンセーする事が
スレタイに議論とあるスレにふさわしいレスなのかｗｗｗｗ

>>350
英語圏の百科事典ページを翻訳に放り込んで流し読みしてみた。
ヒロインの場合を「メアリー・スー」と呼ぶのは知ってたが
ヒーローにも「マーティー・スチュー」「ゲーリー・スチュー」てな名前が用意されてるみたいね。
男主人公のは何割かが同性愛嗜好にされることから
『ゲーリー（Gary）』は『ゲイ(Gay)』と引っ掛けてるぽい。

>>351
特徴見る限りほぼ日本のドリと同じものと考えていいんじゃなかろうか。
日本との違いで顕著なのは「名前変換」な感じ。
この差はどっから来るのかねぇ･･･

>>379
＞日本との違いで顕著なのは「名前変換」な感じ。
＞この差はどっから来るのかねぇ･･･

国民性の差異だろ。
タイタニック沈没のエスニックジョークでも笑われてる。
---------------------------
■タイタニック沈没時。
女性と子供を優先的に避難ボートに乗せるために、乗務員は手分けして、各国の男性客の説得にあたった。
アメリカ人に対しては、「あなたは英雄になれる」
イギリス人に対しては、「紳士ならそうすべきです」
イタリア人には、「女性にモテますよ」
ドイツ人に対しては、「これが規則ですから」
日本人に対しては、「皆さんそうなさってます」
---------------------------
アメリカ人のメアリー・スーは、「私がヒロインです」
日本人のメアリー・スーは、「みんなもヒロインになってます」

>>380
すげえわかりやすい
自分>>351だけど座布団５枚くらい差し上げたい

>380
どうでもいいけどイタリア人女性には何と言うんだろう

議論はどうでもいいが
イタリア人女性に何と言うかの方が気になるのか
久しぶりにまともな議論があったせいか
>>382のスレ違いが目立つな

>>382はどうやら、ジョークを真に受けて
イタリア人男性を説得する内容が「沈む船に残ると女性にモテますよ」であれば
本来避難ボートで逃げるべき女性達のうち、イタリア人の女性だけは船に残さなければ
説得者がイタリア人男性との約束を守れないと真剣に考えたようだ

しかしそれがドリ議論と何の関係があるのかつったら全くない
何で絡みにいかなかったんだろう
もっともジョークにそういう反応をする事自体が死ぬほど野暮なので
絡みでも嫌がられそうだがw

ここまで場の空気を読めないﾄﾝﾁﾝｶﾝな発言する人間は議論の場に邪魔だな

>>380
フランス人には「愛のために」だっけ。
分かりやすい例えありがとうｗ

米：私がヒロイン／日：みんなもヒロイン
この考え方ってそれぞれの文化圏でのﾒｱﾘｰ･ｽｰ作品の扱いにも出てる気がするね。
英語圏でのﾒｱﾘｰ･ｽｰの嫌われ具合はかなりなものがあって
自己投影用のキャラクターが出てると見られると原作（一時作品）でも
ﾊﾞｯｼﾝｸﾞ来るらしい。有名どころでは星ﾄﾚｯｸのウェース”レーとか。

基本的に「私（だけ）がヒロイン」て考え方があるから
他の人間が独り勝ちしてるの見るのは嫌いなのかも知れないね。
だからﾒｱﾘｰ･ｽｰと見るや否や非難に晒されるんじゃないか･･･と理屈づけるのは乱暴だろうかｗ

>>382
まぁイタリア人女性は男性と同じ理由じゃ動かせないだろねぇ。
ﾅﾝﾊﾟ慣れしてるだろし。
ﾒｱﾘｰ･ｽｰ系作品にもそれに関係ありそうな傾向がないか見るのも面白そう。
今度イタリアーノも翻訳に放り込んでみますね。

電球をとりかえるのに日本人観光客が何人必要でしょうっていう
電球ジョーク思い出したｗ

日本人のﾒｱﾘ･ｽｰがﾍﾛｲﾝになるためには
「みんなもやってます」って大義名分が必要ってことでFA?

「自分がヒロインです」と言ったら厨扱いされるので
本当は自分がヒロインになりたいだけなんだけど
名前変換機能をつけて「読者がヒロインになれます」という
「みんなのため」というドリーム小説形式をとって体裁を繕ってるわけね

これはｱﾃｸｼの妄想ダダ漏れではなく、みんながﾍﾛｲﾝになるためのお話です！ってか
ゆえにドリーム小説形式は、和製ﾒｱﾘ･ｽｰにとっては格好の温床になり得たとｗｗｗ

もともとオリキャラでサイド・ストーリーを楽しんでた連中には迷惑な話だろうな
自作を客観視できるドリ作家（＝読めるドリ＝たまにネ申と呼ばれる）が稀有なのは
ドリーム小説の形式は、ことさら主観的な作家(ﾒｱﾘ･ｽｰ）に
都合が良い形式のジャンルだからってことも理由の一つかも

そもそもｱﾒﾘｶ人はそんなｵﾅﾆｰｷｬﾗをなんのために公開するんだろう
完璧ﾋﾛｲﾝ＝自己投影って気がついてないのかな

>>387
そもそも日本人のﾄﾞﾘ好きはそんなｵﾅﾆｰｷｬﾗをなんのために公開するんだろう
完璧ﾋﾛｲﾝ＝自己投影って気がついてないのかな

あっちは自己投影してるだけならむしろﾊﾞｯﾁｺｰｲなんだろう
自我をぶつけあってガンガンいわしてなんぼな国だから
文章を読ませることで一方通行の形態になって初めて嫌われるのでは？

日本では「ｱﾀｼがｱﾀｼが」だけで「(　ﾟдﾟ)ﾊｧ?」扱いだから
むしろ名前変換あった方が
同じ『わざわざ口にする気はないけど、本当は愛される完璧でいたいｱﾀｼ』同士には
かえって受け入れられるんじゃないか？

（以上ﾏﾘｰｽｰの話につき完璧じゃないヒロインは除外してますた）

『名前変換』で体裁がどうとか大義名分になるかとか
そういう正当化するための機能としては考えてないとは思うけどねぇ。
閲覧者のニーズに必ずしも応える必要がないのが二次創作やweb作品の強みだし
（注意書きを添える良識はほしいけどね）
でも流行する為の要因として一枚噛んできたのは事実かな。

インターネットが普及する以前からも登場人物ｘ自分を書く人はいたけど
数も少なくひっそりしてたのね。それがwebに来て名前変換を取り入れる事で
（大ジャンル内で流行したのも手伝って）爆発的に増えたみたい。

「自分を作品世界に登場させる(恋愛させる)」のだと抵抗のある人は多いけど
「二次とは言え作品世界にい(て恋愛もす)るキャラクターに好きな名前をつける」なら
そこまで抵抗持たれなかったからじゃないかと私は思ってるけど。
＞もともとオリキャラでサイド・ストーリーを楽しんでた
人達もいたわけだしね。
『自分』ではなくあくまで『オリキャラ』という位置づけが門戸を広げたんだと思う。

恋愛要素が絡むのが主流なのは他属性でも同じことだし
当初はまだこの「オリキャラ」「サイドストーリー」ってのを弁えた作品も多かったからね。

>>390
＞『名前変換』で体裁がどうとか大義名分になるかとか
＞そういう正当化するための機能としては考えてないとは思うけどねぇ。

ドリ書いてる人たち　全　員　が、一人一人独自にそんなこと考えてるわけないじゃん
誰もそんなこと言ってなかったと思うけど、どの意見にレスしてるの？

「ドリーム小説」という、メアリ・スーにとって気持ちの良いシステムはすでに出来上がっていた
メアリ・スーは、そのシステムが自分にとって都合が良かったから利用しているだけ
何故そのシステムが自分にとって気持ちが良いかという事は、メアリ・スーは考えない
自分が気持ちよければＯＫ

逆説だけど、「『名前変換』で体裁がどうとか大義名分になるか」とか
欲望を「正当化するための機能」ではないかとか
客観的に自分のしている事を考察できる知恵があったなら
メアリ・スーだのドリ厨だのと叩かれることは無かったんじゃないかな

叩かれる事に関しては、原因はメアリ・スーだからじゃなくて
単にマナーが悪くて、住み分けせずにあちこちに迷惑かけまくったからだと思うけど
これも「自分のしている事を客観視できない」人が多かったからってのが原因の一つだろうね