非801者の悩み・愚痴スレ　4

女性向同人で大多数を占める801者に囲まれて、何かと肩身が狭い非801者が、
思わぬ801・801厨との遭遇に被ってしまった体験や苦労について、愚痴や鬱積をこぼしてﾏﾀｰﾘするスレです。
801そのものについて語るスレではありませんので、許容の是非や801の肯定、
801・801者叩きはスレ違いです。801・801者叩き嫌いの吐き捨ては
嫌シチュスレや嫌カプスレ、嫌キャラスレにてお願いします。

過去・関連スレは>>2-5ぐらいの間に。
sage進行でﾏﾀｰﾘ慰めあいましょう　(´ー｀)ノ

過去ログ
801嫌いなんだけど・・
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1049199299/
801嫌いなんだけど。２
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1052572323/
非801者の悩み・愚痴スレ
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059655472/
非801者の悩み・愚痴スレ　2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074154631/
非801者の悩み・愚痴スレ　3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100817469/

吐き捨てはこちらで↓
どーしても駄目!! 嫌いなカプ絶叫スレ その22
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125558119/
嫌いなシチュエーション総合吐き捨てスレ　4
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121532425/
吐き気がするほど嫌いなキャラ（その42）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1124638828/

やおい固有の悩みでなければ↓
厨房同人の痛い言動(新115)
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125718608/
第41回厨房メール展覧会in同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1125477987/
厨房カキコ展覧会in同人板
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1114617273/

男女者さんはこちらも↓
○●　男女カップリング者の悩み×５　●○
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1117976103/
「801もいけるけど〜」な人はこっちへどうぞ。
【男女・801】複数属性者スレ【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081529669/l50

女体化は独立したジャンルです。こちらでどうぞ↓
女体化について語るスレ-2-
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101030816/

うほっ

あぼーん

>>1
乙。

>1
乙です。

>1
乙ー。

>>1
乙

斜陽だったはずの自ジャンルが、あることをきっかけに801な人たちが大量流入。
おかげでジャンル全体が多いに盛り上がったが、同時に多いに荒れた。
新参801の人たちへの批判めいたレスがあると、「古参ﾉﾏｹﾌﾟｦﾊﾞｧはしえよ」とレスがつく。
新参801人が全部そうではないけど、いかにも「ｱﾃｸｼたちがジャンルを盛り上げたのよ。感謝しなさい」
的態度が鼻につく。そういう人はやく飽きてさっさとジャンル移動して欲しい。

>>10
何となくわかる…
自ジャンル、ﾏﾀｰﾘと、まぁ色々あるだろうけどそれなりに801も非801も
仲良くやっていたんだけど。
最近は凄い状態になってるよ。801新参者達の余りの痛さに泣ける。

今までの801者の人達との余りの温度差に泣ける。
今までの人達は結構気を遣ってくれるのにそういう事お構いなし。早く飽きてくれんかね。
スレ違いかもしれん。そしたらごめん。

>>11
自ジャンルと似ている・・・やっぱり最近新参801者が大量流入してきたけど
今までいた801さんたちとあからさまに空気が違うんだ。
何というか、流行りものに飛びつくおこちゃまが多い印象。
しかもその801連中がジャンル最大勢力になりそうな予感・・・＿|￣|○ｷﾞｬﾙｹﾞﾅﾉﾆ
何で男女カプの方が肩身狭くせにゃならないんだ。

その手はどうせすぐ飽きて消えるよ。荒らすだけ荒らした後でね。
マイナージャンルが突然流行り出すとろくな事がない。

>>12
どのジャンルか大体想像が着いた・・・。
あれは作者の狙いどころがなあ・・・、見事に落ちたお嬢さん達が多いみたいだ。
まあ、頑張れ。

某ｴﾛｹﾞのアニメ化が決まって、嬉しいような悲しいような複雑な気分……。
今どき男性向けだからって、801の対象にならないわけじゃないってことは十分わかってるけど
少なくともリア厨ファンがほとんど居ないってことだけは、唯一の救いだったのに。
放映開始したら801者増えるんだろうな……そういう目線で見たら、萌えどころ多そうだもんな……。

ちくしょう　orz

>>15
生�`。そういや某ｷﾞｬﾙｹﾞもPS2に移植決まって声優も決まって…
ここも多分…きっと…
801者って何でもかんでもだしな…鬱。

>>16
「男が二人いればヤオらせることができる」って発言を
ここで見たしな。

自分の知りあいは「相手になる男がいないときは、擬人化でやればいいと
悟りをひらいた」そうだ。
すごい。

それって「絡ませたい二人がいる、だから801をする」んじゃなく
既に801自体が目的と化してるね。本末転倒だな
「擬人化でやればいい」って、相手がいない、801させたい二人がいないのだったら
別に801しなきゃいいのに、どうしてそういう発想が出てこないのか、純粋に不思議。
801を義務の如く絶対にやらねばならないかのようでｗ逆に笑える。

ネット知人が某国民的アニメ映画の某キャラを美少年に擬人化し始めたときは参ったな。
ただただ感服した。
しかもけっこう流行ってたんだあれが。
すごいよお前等と本当に感心するのみだった。

>>18-19
もう笑うとか、そういう気は全然ない。
すげー、まさに感心て感じ。
もちろん、憑いてはいけないけど。

「801が目的、義務」というわけじゃなくて、素敵なキャラ、好きなキャラは
ホモじゃないと萌えないみたいだよ。
その人に関しては。

某国民的アニメ映画


なんだろう・・・トトロか？

未来からきた猫型ロボットじゃないの？

餡パンかと思った

魚泥棒猫おっかける人の家族か？

>>22-24
実はこれ全部あるんだよな…擬人化で。鬱。

映画というからには
元がテレビのものじゃないだろう。
たぶん字鰤の何か……黒くて丸い奴とか？

>>25
待て。>>24は擬人化する必要ないんじゃないのかw
擬・・・擬魚化とか？？？

あれは事実上の擬人化でしょw。いや、801お決まりの美形化なんですけどね。

>>20
ホモじゃないと萌えない…もう色々と意味不明だｗ
感心なんて流石に出来ないｗ

ごめん。伏せすぎるくらいがいいのかと思って・・
歴代興業１位のやつです。
白様のお相手がいない（女とじいさんと化け物しかいないｗ）のが
欲求不満だったらしく・・・・
顔無い人を思い思いの美少年にしてました。あれはﾜﾛｽでした

顔ありにしちゃったのか。

接点ﾅｼカプは男女カプ者でもやる人はいるけど、
そこまで捏造してやる801の人のパワーには負けるよ。

>>14
亀だけど12です。自ジャンルは藻前様のご想像で合ってるかも。
確かに作者は今回狙ったみたいだけど、そんな飛び道具出すんじゃなくて
必ず三次元化を最優先させる制作姿勢の方をいい加減改めろと小一時ｒｙ。

しかもキャラ的に801と断言しにくい。でも確実に引っかかってるのは腐。
もうさっさと飽きて余所へ流れていってﾎｽｲorz

>>32
＞801の人のパワーには負ける

自分達でもパワーが有り余ってるのを自覚してるらしく
「私ら、なんでも萌え変換ができるよねｗ」と言っていたです…

ここで吐かせてくれ。上にある新規参入厨達でボロボロなジャンルの話なんだが…
自ジャンルも同じ。しかも別板にｦﾁスレまで建っている程。
自分達がそのジャンルをボロボロにしている事の自覚まるでなし。
勿論801者達。本当にいい加減にしてくれ。早く飽きてくれ。

>>10か>>35のどちらかは、もしかすると漏れのやってるジャンルと同じっぽいな。
とある2次元系以外の板で叩きや中傷が多くなって、
これは名誉毀損で訴えられる範囲だの何だのと
騒ぎがあって沈静化したかと思ったら、また最近ジャンル内新参801者による
801サイトオチスレが立っちゃってるよ…もういい加減にしてくれ。
それまでは厨の少ない比較的平和なジャンルだったのに
すっかり厨ジャンルとして評判になったよ。

>>36
痛いことやってるのが801関係の人だけなら
他嗜好の同人やってる人やファンはあまり気にしないように
してみてはどうだろう。
一つを見て、あそこは厨ジャンルとか言う人の方が余程痛いと思うが。
無理か…

良くも悪くも動きが派手な方に目が行っちゃうからね…

思い当たるジャンルが多すぎてどれか分からない。

大なり小なりどこでも同じなんだね……

>>36
もしかして同じかもしれん…
ありゃ酷かったよ。一体何様？って思った程。

>>36>>41
10だけど。
もしかして、現在同人板の本スレまで、すごい状態になっているところ？だったら同じなんだけど。
その状態になっているのは全部が全部新参801者だけじゃないとは思うけど。

でも、具体的に確認するのがｺﾜｲ。ここでの愚痴吐が新参801者の巣窟ｽﾚで晒されそうだ。

そういう状態です。自ジャンル。

ジャンルの愚痴吐きスレになっている…
一部ジャンル者だけで愚痴りたいなら、どっか別の場所で
やってくれ。

痛い801者に踊らされて浮き足だったリアクション返してるから
厨ジャンルとか言われるんじゃないの？

>43
これは一ジャンルの問題ではなく、たちの悪い801厨のいるジャンルなら
割とどこにでもある現象だって事を互いに確認してる訳でしょ。
確かに微妙にズレてきてはいたが。

質の悪い801厨がいて欝って話じゃなくて、
ジャンルを詮索、確定し合って、そのジャンル者だけで
愚痴を言うって流れだな。

このキャラいいなと発言しただけで
「そうですよね！○○は××と絡ませふじこふじこ！！！１！！」
とマシンガントークしだす厨を片っ端から滅したい。心底疲れた。

>>46
そういう経験を何度かして以来、自分の好きなキャラの名前は
挙げないようにしている…

801厨って、他人が「そのキャラをどういう視点で好きか」頓着しない。
厨にとっては萌え語りかもしれないけど、こっちからすれば
蹂躙してるように見える。

801仲間にもキモイと思われてる、たぶん。
勝手に「あのキャラは攻め！」「あのキャラは受け！」って認定してるから。

＞勝手に「あのキャラは攻め！」「あのキャラは受け！」って認定

それは801好きの間では普通過ぎてキモイとは思われないと思う。
むしろ彼女らの間ではそれが皆で盛り上がる為のコミュニケーションになってるっぽい。

いやでもあの人ら、そのキャラが受けか攻めかの認識めぐって
本気でケンカするからなー。

自分はとあるキャラが好きなんだけど、名前でぐぐったりして
ファンサイトを探すことを躊躇してる。
そのキャラの立ち位置的に、いわゆる同人サイトでどんな扱いを
受けてるか、だいたい想像がついてしまうんだ…。

好きでもなんでもないようなキャラについての情報探そうとして
ぐぐっても、アレな小説や漫画の断片が引っかかってうわーと
思うのに、好きなキャラで遭遇した日にはもう。

なんとかサーチとかで探せばいいんじゃないの？

>>50
なんとかサーチで、男性向けで検索するじゃないですか。
なんでかわからないんだが、ヤオイサイトが抽出されるんですよ。
いや、もうガックリですよ。

>>51
健全で検索しても必ず801サイトが引っかかる。自分の場合。

サーチでも801しか出てきません…orz

つくづく思うけど、「○○×●●」以外有り得ない、逆カプも絶対認めない
とか自分が苦手な物は高らかに主張するくせに、何故人が801苦手とか言うのには
ウソウソ、ほんとは好きなクセに☆と平気で801話振って来たりできるんだろう…

くっついてない（でもやおい前提）話や一枚だけある女キャラ絵で健全登録されるとせつない。

52だけど、801プラス18禁のサイト（当然801）も引っかかるよ…
「女性向け」ってのも必ず、99％以上の確率で引っかかる。
健全と混ぜて登録するのはやめてくれ…（マジにあります、そういうケース）

>>51
メイドさんとか尻尾キャラとかの可愛らしいバナーで
ヤオイと気づかずにとんでいくと、のっけから男性は
ご遠慮くださいなんて書いてあるのな。
マジでｶﾞｸｯとなるよな。

バナーの可愛らしいキャラは女キャラじゃなかったのかと。
どの男キャラだったのかと。
そんな男キャラはいたのかと。

そもそもサーチエンジンに「有ったら登録」形式が多いなのがなあ。
自ジャンルは健全、男性向け、女性向けとカテゴリわけされていて
この三つは選択式・・・だったはず。
どこもこんなだったらいいのにね。

主な傾向が男性向けだろうが女性向けだろうが、
狭義での健全作品が本当にあるなら登録してもいいと思う。
というか、狭義の健全作品はめちゃめちゃ供給少ないからむしろ登録してほしい。

問題は健全の定義が非恋愛者と男性向け者と女性向け者ではあまりに違うことだ。
非恋愛者にとっては恋愛要素無しが健全、男女の友情までがギリギリだろうけど、
恋愛者によっては挿れてさえいなければ健全、と考えてるからなあ。
特に801者にその傾向がある。
「非健全（18禁）でない」から健全、って考えてるんだろうな。

健全を友情という言葉に代えると少しだけ誤解は減るが、
今度は男女者と非恋愛者の友情定義の食い違いがおこりかねない予感。

健全、とかそういう曖昧な言葉を使わずに
801があるのか、ノマカプなのか、両方あるのか、801もノマカプも何も絡まないギャグなのか、
とかそういう風にわけちゃった方が早いし確実な気がする
その上で、18禁なのか否かと分けるとか。

>>58
このスレを見て、人による健全の受け取り方の違いに驚いた。
健全とは「恋愛描写無し」と受け止められる場合もあるとは。
自分は男×男の要素がなければ健全だと思っていた。
原作で、片思い又は両思い描写のある男女カプは「健全」ではないのか？
捏造の男女カプは？

「挿れてさえいなければ健全」にはメンタマ飛び出た。

一般的には「カプ・恋愛要素なし」が一番多いんじゃないか？＜健全
原作内で恋人同士でも夫婦でも「二次で書く」ということになるとまた違うって取る人も結構いるみたい。

「同性愛要素の有無」で「健全」を決めるとリアルの人からの差別問題が上がってきてややこしいし。

「週刊少年飛翔」だったら対象年齢の少年が見ても全く問題ない
のが「健全」かと思ってた

つまり一次創作の対象年齢や雰囲気も関係あるのではと・・

二次創作自体が健全かどうか微妙なものなんだし、
いっそ紛らわしい『健全』ってカテゴリ分け自体いらんと思うなあ。
というわけで>>59に同意。

まあやってなきゃ健全なんだろ、基本的には。
自分も男女カプだけどそういう意味で使ってるし。

でももしかしたらジャンルにもよるのかなぁ。

健全って言葉自体があまりに曖昧すぎるから使わない方がいい、という点では59に同意。
ただし59が勢いでカプ無し＝ギャグと限定してしまっているのには
ちょっと恋愛者の先入観を感じる。意図的ではないだろう分余計にね。
恋愛者はシリアス＝恋愛になりがちだからオールキャラは大抵ギャグだけど、
非恋愛者・世界観燃えはカプ無しでシリアスになることが多い。

あ、ごめん59だけど、
＞801もノマカプも何も絡まないギャグ
っていうのは、「ギャグは801もノマカプもないよ」って意味でいったんじゃなくて、
色々あるギャグの中でも、801もノマカプも入ってないギャグですよ、っていう意味でいった。
それこそ分けるとなると、801、ノマカプ、百合、友情、ドリーム、ギャグ等…と色々あるが、
その中でも「801且つギャグ」とか逆に「本当に何もカップリング要素がないギャグ」だとか
色々あるだろうから、そこんとこも分けられるほうがいいよなぁ、って意味でああやって書いた。

んで、勿論シリアスだってカップリング要素ないものもあるし、あるものもあるし。
シリアスならまた別にシリアスで、
「カップリング要素のあるシリアス」「ないシリアス」だの分けてった方が
「健全｣と言う言葉よりわかりやすいよなぁ、と。
寧ろ私は恋愛モノ一切書かないんでｗ分かり辛くてすまん。

難しいなぁ…日本語。

>>66
誤解致したようで誠にあいすまぬ。
まあ、これだけ人によって区分分けは難しいんだから、
健全みたいな曖昧な言葉は使わないほうがトラブらない、ということで
よろしくおたのもうします。

でも「恋愛なし」みたいな否定語尾を含む言葉は
どうしてもネガティブな印象を作りかねないからそれはそれで使いづらい、
というのもサーチ管理者的にはあったりする罠。
自分は結局「友情」に落ち着きました。これも完璧な単語ではないけど。

豚切らせてくれ。
つい最近とあるアニメにはまってアニメ雑誌を買ってみた。
読者コーナーも読んでみたのだが、当然健全なネタかノーマルカプぐらいだろうと思ったし、
実際そういったネタばかりで安心して読んでた。すると一際大きく掲載されている投稿が801臭プンプンだった。
想像してなかったので、思った以上にダメージが来たよ…。まあ載せる編集部も編集部だけどさ。

投稿で思い出した。

上の方のレスにも出てた、某男性向け作品の特集をした雑誌があった。
当然、読者イラストの大半はヒロイン達。ちょこっと男キャラ（もち健全）。
が、その中に一枚、801イラスト･･･。
絡みではないが、「●×□（801ｶﾌﾟ）希望」と書いてあり、目が二倍くらいに大きくなった
漢前キャラがこちらを見ている。
極めつけは　は　い　て　な　い。

趣味だから描くのは構わんが投稿すんな。読めよ空気を。

>>71
もめん、最後の一行だけはちょいとずれてるような気がする。
あくまで採用するのは編集側なんだからさ。怒るべきはそっちの方だ。

雑誌か・・・
以前、マイナージャンルの大好きな女キャラのイラスト葉書が載っていたので
「やったAちゃんだ！！」と見て、絵に添えられた文章も読んでみると

最近はBがモッテモテですね〜（笑）ついにCからも告白されちゃうなんて。
原作のB総受け呈上主義展開には目が話せません！

とかそんな内容で物凄く凹んだ。というか本気で気持ち悪くなった。
「Cから告白された」なんてのはただ単に「お前らは良い奴だから気に入ってるよ」
という普通のセリフ。
いい加減にしてくれよ・・・しかも何でAのイラストでそんな文章だよ。
編集もこんなの載せないでくれ。

>>73
＞「Cから告白された」なんてのはただ単に「お前らは良い奴だから
＞気に入ってるよ」という普通のセリフ。

こういう801解釈はすごいよね。
801解釈するのは自由だけど、それを誰かに言わないと
気がすまない801好きの人とは映画や小説等の話はしない。
こっちは、801好きの人とは発想が違うからわけわかんないし、苦痛…

明らかにに「AとBはホモである」という描写がない限り
そんなこと思いつかない。
つか、そんなこと考えながら映画とか見てるのかな。

呈上主義ってのもすごいね、差し上げまくってるのかねｗ

目が話せませんってのもwww

>>75
目は口ほどにものを言うんだから、話せよって感じだなｗ

>>73みたいな801解釈をする友人がいて、
当時は801に、というか同人自体ほとんど精通していなかったから
「半分ギャグでいってんだろーなー」と思いながら聞いてた。
でも後に801の本当の（っていうと変だけど）意味を知り、
しかも友人はギャグでもなんでもなく本気でいっていたことを知り
なんだかショックだった…
その時から話す際801関係の話題が出そうになると
「ごめん、私苦手になっちゃって」といい何とかやりすごしてるけど
「えー前は平気だったじゃん！」といわれるのが辛いorz
前はギャグだと思ってたんですよ…
苦労かけて謝る主人公に対しサブキャラが言った「俺たちは友達だろ」
というセリフをまさか「告白シーン」と捉えていたなんて
冗談にしか思えなかったよorz

友やめスレにしようか迷ったけど、ここで愚痴らせてください。

私はホモじゃないキャラがホモになってる801が一番苦手。
誰がどう見てもガチでホモ設定キャラ（ｽﾋﾟｰﾄﾞｸﾞﾗﾌｧｰの髭の人とか）なら、
801萌え語りは嫌いだけど本当のことだし仕方ないから耐える。

↑というようなことを婉曲に、801萌え語りが止まらない友人に言ってみた。
「そういう純正品より、非ホモキャラの台詞や仕草とかを妄想して
801にするのが楽しいんだよ」「カプ萌え語りとかすると、人それぞれの
好み（どのキャラが女役をやるか等）があるから迂闊に話せないし、
あなたに聞いて欲しい。我慢してくり」と返ってきた。

801同志への気遣いを、非801友人にも頼む。
つか、もう友人やめようかな。

＞私はホモじゃないキャラがホモになってる801が一番苦手。

激しく同感だが、95％はコレなんだよなorz

＞「そういう純正品より、非ホモキャラの台詞や仕草とかを妄想して
801にするのが楽しいんだよ」

これはまあ、本人の趣味だから仕方ないとしても

＞あなたに聞いて欲しい。我慢してくり」

ここ意味不明。なんで78が我慢しなきゃいけないんだよ…
801の好みより、それ自体が苦手な人への配慮の方がどう考えたって先だろう…
いや、先とかそれ以前に苦手な人に我慢してもらってでも話す、っていうのがもう…orz
自分の事しか考えてない人ってこういう人のことを言うんだね。
そんなに話したいなら勝手に同士作って話せよ…
もう友人やめた方がいいね。つーか、今までなんでやめなかったのか疑問なほどだ。

>>79
801同志に話すと解釈の違いで喧嘩になるからだよ、多分。
自分は今一つ801者の受け攻め論争が理解できないんで
うまく説明できないけど。

>>80
いや、それはわかるんだが
その喧嘩をさけるためにその話題自体苦手な人に話す、っておかしいよ…
801好き同士だと喧嘩になっちゃって話にならないから、
苦手なあなたなら喧嘩にならないから我慢して聞いてねってことでしょ？
そんな風に考えられちゃう思考回路が意味不明。
801の事は好きなもん同士で何とか処理しろよなorz
喧嘩しちゃうんだったら誰にも話さなければいいだけ。

まあ私だったら別の意味で喧嘩になるだろうけど

まず801話は苦手なんだ〜ってさりげなく
言ってみて
それでも気付かないアホは縁切ればいいじゃん。
家族じゃないんだから。
ここの住人見てると、801者が無理やり話を振ってくるといいつつ
こっちのディフェンスで避けられる事が多数あると思うんだけど。
自分は801社じゃないですよ。

でもここ愚痴スレだし

愚痴を吐くということと
避けられる事を決して避けられないこととして語るのは違うって。
今はネットがあるし、同人にそんなに人付き合いとか
顔出さなきゃいけない活動って無いと思うんだけど

同感。
気持ちは滅茶苦茶わかるんだけど、
なんでまだ友達やってんだって思う。

まあでも、現実にはなかなかそうすっぱり切れないもんだから
難しいのはわかるけどね。ダメだから切る、ての繰り返してくと
ぶっちゃけ友達いなくなるしｗま、嫌なのに801話する友達がいるくらいなら居ない方がマシだけど。

>>83
同意。

24時間801嫌いで過ごしてるわけでもないし、
友人知人も常に801萌え語りしてるわけじゃないだろうし。

同人してて嫌だなと思う付き合いや活動が伴ってても、それ以上に
楽しいことがあるのかもしれないし、異なる嗜好を語られたからと言って
すぐさま友人関係を断ち切るのも難しい。

書き込んでる人はすっごい深刻な状況ってわけじゃなく
愚痴をここで吐いてｽｷｰﾘしてるんだと思う。

少女漫画でよくある脇キャラがフォモっぽいのが凄く嫌…。
一人二人ならまだしも脇が殆どフォモっぽいって勘弁して。
おかまキャラとか、真性フォモとしてちゃんと描かれてるならともかく

・生き別れてお互い会いたいのに会えない兄弟
・見詰め合うと真っ赤になる兄弟・同級生
・妙な色気を感じさせる女装少年と、男と知らずに彼に惚れる少年
・男同士で風呂シーン、照れる描写あり
・美少年が好きだと公言する敵登場

そんなのがコンボでくると自分の中でも言い訳できなくて読めなくなる。
少女漫画じゃなくても女性が描いてる漫画はこういうのが多くて読む前に身構える癖がついた。

ああ、メインは普通に男女カプだけど
脇で男男カプを生き生き描かれると
作者さんは本当はそっちが好きなんだろうなと思うな。

親友の妹が801好きで遊びに行くたびに「兄とはどこまで行きました？」って訊かれるのが……
ふとしたことでメルアド知られたら、送ってくるのは801語りと鬱ポエム。

どう対処しろと･･･…

オンで作品をうｐすると
「実はこれって○○×△△への愛ですよね！？」
とかしつこく言ってくる腐女子ウザイ…。
えーと…
とりあえずうちは801サイトではありませんよ？
とある作品の、男女カポーの2次創作サイトですよ？

801的な物を否定する気はサラサラ無いが（そんなの個人の好みだし）
「○○って絶対攻めですよね！○○（私）様からの作品にも
それが感じ取れて〜（中略）〜で、○○は××（私の書いている女キャラの名前）
の事ホントは好きじゃないけど、△△との仲がバレないよう必死になってて、
そんな○○って超可愛い！で、今度ぜひ一度、○○×△△の作品も
書いてくださいね。待ってます〜（速攻消したのでうろ覚え）」
とかメールで長々送られた日には「私の作品のどの辺が、コイツの琴線に
触れたんだろう」と小一時間へこんだよorz

801には「全く」興味ありませんが何か？とメール返したらそのメールは見事に
スルーされ、未だに「○○×△△萌え〜」とか言ってくる。
一体どうすりゃいいんだフォーーーーー！！

>>90
まずはそいつのメアドを拒否る設定に汁。

TOPに【「女性向け」は苦手です】という注意書きをつけているよ…
「女性向け」って表現したくないけど、これが一番浸透してる言葉な気がする。ムカつくなー。

>>89
着信拒否して、リアルで言われた時はキモいからやめろとハッキリ言ってやったら?
つか、兄は何も言わんのか??

>>89
それは801に関する悩みというより、基地害気味の人に絡まれているだけなのでは？
お友達に「言いにくいけど、妹さんはちょっとおかしいよ」と
やんわり教えてあげた方がいい。

憩いｽﾚと迷ったんですが、こっちに吐き出させてください。

過去一度だけ801厨にサイト特攻されたことがある。
その時にA(男)×B(女)なんてありえない、AにはC(男)だふじこ。
とテンション高くのたまわれたので、
「あたしMッ気あるんでぇ、中傷されるほうが逆に燃えちゃう、ﾐｬﾊ☆ﾐ」
と答えたらそれ以来こなくなった。
なんの関係もない閲覧者さんたちはさぞかし引いただろうが
一人の厨のためにサイト閉鎖なんてしたくなかったので捨て身で撃退した。

しかしその折の、厨の「Bはこんなキャラじゃない」という言葉が
やけにその後ずっと引っかかっている。
性格改変したつもりはないのだが、やたらとBが乙女になっていると厨は言った。
自分が、普段ふと見せる彼女の女らしい部分というのに萌えるタチなので
そういうものを好んで書いていたせいかもしれない。
今でも同じCPで活動をしているのだが、時折その言葉が引っかかって
思い切りその作品の二次創作を楽しめていない気がしてならない。

今度別のジャンルで本を出すことにし、それで現在違う男女CPを書いているのだが、
そちらはなんのしがらみもないせいか書くことが楽しくて仕方ない。
本命はとても好きなのだけど、いつまでも魚の小骨が喉に引っかかったままで
忘れたころにチクッと刺さるようで、すっきりとしないのが凄く嫌だ。


吐き出して少しすっきりしました。

ぶっちゃけ、
ホモでもなんでもないキャラがホモになった方がよっぽど
「○○はこんなキャラじゃない」に当てはまる気がするので、
全然問題無いと思う。
って励ましになってなかったらｺﾞﾒﾝ。

>>95
たぶんその作品にAとBとC以外のキャラがいないということはないだろうし、
恋愛のほとんど（あるいは全く）絡まないBの話を書いてみたらどうだろう？
一人の人間にもいろんな顔があるんだし、いつもと違う切り口から見たBの
いつもとは違う一面を書いてみることで改めて「Bはどんなキャラか」を
見つめ直してみたらスッキリすると思う。

豚切りｽﾏﾝです。
最近の悩み＆愚痴吐かせてください。

自分のサイトは男女カプA×B中心。
最近、キャラAのサーチができた。
でも登録サイトのほとんどが801カプC×AやらA総受サイトばかり。
カテゴリに一応A×Bとか、A×他女キャラもあるにはあるんだが…
あまりにも801で染まってて、自サイト登録する勇気が出ない。
登録したら801者に「空気嫁」とか思われてしまいそうで怖いorz

もう一つ愚痴。
バナーに男同士のキス絵を使うのだけは勘弁してください…
嫌でも目にするもんなのに。非801者への配慮もちっとはしてくれよー。

自ジャンルの行きつけスレに突如801者乱入。
どうやらここに貼られているﾉﾏｶﾌﾟAAが気に入らない模様。
スレに沿ったAAなのに「板違いですー」と削除依頼しやがった。
スレの流れを知っているから異議申し立てをした。
自ジャンルの801者、最近他板に突撃、荒らし行為を懲りずに繰り返している。
そんなに自分の好きなﾌｫﾓカプAAが見たいのなら作ればいいのに。
チラシの裏だがごめん。

>>98
まずは様子を見ては？
バナーに関しては同感。自ジャンルはキスどころかｶﾞｯﾁｭﾝもある＿|￣|○|i|i|i

>>98
そこで物怖じする意味が分からない
カテゴリにあるんだから何も問題ないでしょ。

自ジャンルは801が多く、男性向け含め男女カプものが少ない。
私はB男×E子でひっそりやってる。

A男×B男隆盛の中、C男×D男でやってる仲がよくなりつつある知人が
「私達って、普通じゃない嗜好してるから苦労するよね、茨道ってヤツ？」
みたいなことをよく言う。

B男×E子は普通じゃない嗜好なのか、茨道なのか？
二人には接点もあるし、仲もいいのだが。
言いたいことはわからないでもないけどさ。まあいいか…

>>100
通りすがりなんだけど
カテゴリあっても登録し辛いサーチ・・・というのは有る。

事情がここと逆だが、とあるジャンルの総合サーチは
実際のジャンル内比率は半々くらいなのに、そのサーチの中だと801サイトが極端に少なくて
古参どころの男女サイトが圧倒的に多い。
初期からそんな感じだからカテゴリはあっても801サイトだとそのサーチに登録し辛いんだと
801者の友人から聞いて納得した覚えがある。

空気嫁というほどではないと思うけど、
カテゴリがあるから登録できるかって言うとそうでもないかもなあ、と言う話。

>>100
やってもいいんだけど、やりにくいことってあるじゃん。

ｶﾗﾏｰｿﾞﾌの強大はやっぱり長兄萌えよね！と皆が盛りあがってるところに、
ひとりで白雉のヒロイン萌え語りはできん。

>98
実際そのサーチを見たわけじゃないし、やりにくいのはよくわかるからから
強くは言えないけど、思いきって登録して見るのはどうだろう。
管理人さんは意外と登録を待ってるかもしれないよ。
登録者同士で交流しなきゃならないわけじゃないなら、探してる人のためにも。
後に続く人もいるかもしれないしね。
状況を知らずに言ってる事ですまない。

>>103
それとは状況が違わなくないか？
「皆が盛り上がってる場」っていうのは「その場の人間同士が直接コミニュケーションして交流している場所」だけど
（別に面と向かってリアルタイムで話しているわけじゃないBBS等の交流含む）
サーチはサイト探しをスムーズに行うのが目的のツールで、
サーチ登録者同士の交流を直接の目的にしてるわけじゃないんだから。

まあその、愚痴くらい垂れさせてやったらいいと思うよ。
本気で登録したくて悩みまくってるなら>>100しか答えはないけど。

＞９８
あ〜分かる。自ジャンルはノーマルがほとんど無いから
よそのサイトにリンクしにくい。というかしたくない。
気が付けば無人島サイト。
交流がしたいのにできない寂しさよ。

ところで商業作品を本人が801同人出すって
叩かれがちだけどこのスレのｱﾝﾁ801さんは
“やぶうち優”みたいな例はどうなの?
やっぱり少女向けの作品をﾛﾘｴﾛ化するのはモラル違反?
それともホモじゃなければおk?

>>108
特に意識はしていないです、自分の場合。

>>108
その人の漫画は読んだことないけど、同人「だけ」で
やって、商業の方ではあんまりアピールしないでいる
ぶんには、まあ許容範囲かな、自分的には。
同人の枠にとどまってるぶんには、意識的に探さないと
そんな見つかるもんでもないし。

…セルフパロディというか、「外伝」とか「異聞」とかいう
形式で自キャラを801化させた同人誌を出し、その話題を
本編あとがき等でも出したあげく、「実はそれ（801展開）が
正史」とか言い出して、すでに激減しつつあるファンをドン
引きさせた、某温帯という大物がいるからね…。

>>110
なるほどね
んじゃ本業で臭わせなきゃ801でもおっけなん?
一応同じ商業作品だが。

>>111
おっけ！ではないかもしれないが、原作者がやってしまったのなら
もう仕方ないのでは…

ｾﾙﾌﾊﾟﾛ同人誌やキャラの裏設定発言等されても、
それが許容できる範囲ならついて行くし、
そうでないなら原作ごと離れるしかないぽ…

>>110さんが例に挙げたようなことって、801好き的には嬉しいことなのかな。
801好きの人だって、常にﾌｫﾓﾊｧﾊｧで本読んでるわけじゃないだろうに。
厨な作家だ。

>>112
そのあたりはよくわからんけど、そもそも本編と
同人という（まあ言ってみれば）お遊びの部分の
切り分けが出来なくなってる時点で、作家として
どうよ、という状況になってるので…。

他シリーズのキャラクターにも801が侵食し始めて
ますよ………。

実際、他の作家で（小説家でも漫画家でも）、セルフパロディ
やって、なおかつ本編が劣化してない人っているんだろうか。

>>113
あれ確か昔８０１にしないとか言い切ってたんだよね。

>112
その作品や作者のスレッドを見る限りでは、８０１好きな人もどんびきしていた。
そういった方向で萌えていても、原作はそうなってほしくなかったそうだ。
原作のノマカプが好きで応援してた人もたくさんいた。
読者の年齢層が高い作品だからかもしれないが。

同人と商業の区分けというか線引きがしっかりしている人なら
商業でノマでも同人じゃ801でも構わないんだけど、ごちゃ混ぜにしているのなら
非801でも801でも引くな。

なんでｸﾞﾗﾌｨｯｸで検索して一番に801画像が出るんだorz

温帯って誰だろう？
探しても解らんかった。

>>118
困ったときの2典だ。
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%AA%A1%E4#i122

個人的には線引きがいくらできていようと
自分の商業作品で同人をやる行為は引く。
ていうかそういう行為をする時点で既に公私を線引きできていないと感じる。
完全なオナニー行為だし。同人ってだけでそうなのにましてや自分の作品で…
プロとしてどうかと思う。

男性向けではよくある事だけどな。　自作品パロやエロパロ。

男性向けで自分の作品のパロを作者自身がやっている話は聞いているので
自分の商業作品の801パロを同人で描いている人がいても「ふーん」って思うくらい。

読まなければ済む事だと思っている…エラく醒めているな、自分。

>>122
世の中には知ったら幻滅知らなきゃ別に、みたいなことがたくさんあるので
醒めていても多分そのスタンスが一番幸せだと思うぞ

温帯の場合はなー。

このスレでもよく言われてる、「男が二人いればカップリング認定、
勝手に萌えて騒ぐ801厨な女」が、客観的に見れば滑稽で迷惑な
存在だ、と、初期の作品ではちゃんと描写してたんだよなー。

それなのに近作では、本人がその801厨そのものに成り果てて、
「この世界（801）こそ私が本来書くべきものだった」と言い出して
（でも内容は801好きな人たちには全然共感できないものらしい）、
自作をグダグダにしてるから困るんだ…。

ほんと、同人でもなんでも、知らないところで勝手にやってる（表では
匂わせない）ぶんには、文句は言わないんだけどね…。

女読者全部腐女子っつって煽るのやめろよ糞工作員アンチめら。住人も。
腐女子サイトの感想コピペしたり釣りレス置いたり。

もう諦めたよ
漫画アニメ全然関係ない板でも使ってる始末だし
いっそ腐女子の語彙を変えていきたい

愚痴。

強い信頼関係で結ばれている設定の男女キャラ（A・B）がいる。
原作でBがあぼんするかもしれない展開になってきた。
いいキャラだし、死んで欲しくないなあ…と呟いた自分に対し、801至上主義の知人は
「はぁ？雌豚に用はねえっつのｗｗBは人気あるから生かされてるだけじゃんｗｗｗ
ブタ死ねばA開放されるし〜vやっと堂々とホモになれるしvvvv楽しみvvv
（男キャラ×A）とか（男）×Aが王道だっつのwwwあー、雌ブタウゼ」と、一呼吸で言い放った。
攻と受が逆になってる作品を見るだけで「Aに対する侮辱!!!」と烈火のごとく怒るくせに
女キャラは豚よばわりですか。
ホモにしてﾒｿﾒｿｷｬﾙﾙﾝ♪にキャラ改変、複数の男相手にｱﾝｱﾝ言ってるのは
男らしく冷徹な性格のＡを侮辱してないんですか。

何見てても「この男受けだと思う？攻めだと思う？俺（俺女）は受けだな」と聞いてくるし
ありのまま普通に物語を楽しむという考えはないんだろうかｏｒｚ

話が好きで読んでるだけで、カプでハマってるわけじゃない漫画だけど
一気にAとBを応援したくなってきた。

同じ原作を読んだり、見ているはずなのに、普通に男キャラを総ホモ化されてしまうのは
とても不思議。
でも、最近知り合った人が、「原作と虹は別！原作見て801萌えなんて、畏れおおくて
できない！でも、801大好き！！」な人で、それはそれで、なんかもにょった。

何したって801を理解なんか到底無理だという事がようやくわかった。
不思議だし意味わかんないけど楽しい人は楽しいんだろう。それはいい。
でも、漫画好きな女の人、同人やってる女の人なら801話おｋよね！
という雰囲気はなんとかしてくれや。
どうして他の趣味なら押し付けあったりしないのに
801となるとこっちにその趣味がない（というか嫌い）とわかりながら
嬉々として喋りだすんだ。どうして801となったら見境がないんだ。
女なら801好きなんだろ？というわかってない男性意見ももうこりごり。
もっときちんとすみわけしたいよ…
あと普通の本屋に801アンソロ置くのマジで勘弁。どうしようもなくキモイよ
普通の漫画の横に二次創作ものを置くなんてどうかしてるとしか思えない。恥ずかしい

攻と受にこだわる801さんのほうが、男女者より女らしいのだど思う、今日このごろ。

自ジャンルで、ある男キャラに単体萌えしてきたが、そのキャラに関しては単体サイトが
全くといっていいほど存在しない。orz
今自ジャンルはその男キャラがらみのカプが全盛なうえ、色々と荒れているから
単独で扱おうものなら、厨な801さんにサイト攻撃されるのが目に見えて、自家発電も出来ないよ。

>>129
それでも今は、アンソロジーは細分化されてきたからマシかもしらん
（801に限らず、エロありのパロを普通のマンガの隣に置くな、とは
思うけど）。

自分はゲームネタのギャグパロが好きで、4コマものとかよく読むんだけど、
ギャグパロとシリアスな二次創作が一緒に掲載されてるアンソロジーも
多くてなー、16ビット機の頃は特に。

ゲームのネタやキャラに絡めたアホな４コマとかが続いたあとに、いきなり
同じキャラ（男）が８頭身の美形になって、なんかどえらく繊細なモノローグで
別のキャラ（やっぱり男）への秘めた想いをつぶやいたりするのを見て、
（'Ａ`）な気分になってたよ。

ほんと、こういうのは分断してほしい。
そんで、エロありはちゃんと「成人」コーナー（でなきゃBLコーナー）に隔離して
欲しい。二次創作だからって理由で、元ネタの隣に並べられちゃかなわん。

愚痴。
あぁーもう全国の本屋ラノベとBL隔離してくれんかなぁ。
なんで必ず隣接してんの？

もう一つ愚痴。
てめぇなんでノマル茶で801の話題を振るんだよ馬鹿。
明らかに他の人ドン引きだしさりげなく落ちた人もいたし。
雰囲気台なしじゃん。もういいよ二度と来ないでね。

・PCサイトとは別に携帯サイトをもっている

・サイトの日記に使用してる化粧品等いかにおしゃれに気を使っているかをアピールをする

・その割りに妙な服を買ったり、全体的なバランスが計算できない

・サイトの日記に「飲み会行ってきました」や”飲みまくった、二日酔い”など言いたがる

・ビジュアル系、cocco、椎名林檎、ロキノンにのってそうなミュージシャンなどが好き。
　何故か自分の音楽の趣味は「雑食で困る」と思っている。

・音楽雑誌に上記のミュージシャンの似顔絵を投稿している

・検/索/よ/けや妙な当て字に拘る

・一般の板で腐臭を消したつもりで妙な当て字や腐女子用語と気付かず使うのでバレバレ

・小心者ゆえに強気ぶる。あたしキレたらやばい、など。（成人すぎても）

・自分の容姿は棚に上げ「あの作者がこんな顔なんてショック」だの腐女子同士で語る。

・何故か２ちゃん用語は半分廃れてから大流行する

・必ず「女だけど」と前置きしてから話す
　例）女だけどガンダム好きって言ったら引かれた　女がガンダム見ちゃいけないってのかよ ヽ(`Д')ﾉｳﾜｧｧﾝ等
　男性的な価値観の持ち主であることをアピール。

・おまけに「女だけど可愛い女の子が好き」とかアピールしだす。（なんちゃってレズも多い）

よくありがちな、「もにょる同人者」のテンプレとしか…あ、誤爆か？

「もにょる腐女子」のテンプレみたいだから、
腐女子の8割（めちゃ主観ｗ）が801層だという事を考えれば
あながちスレ違いではない…か？ｗ無理があるか。

エロパロだの半角板だのでホモネタ・画像を出したがるんじゃねーよ
スレにだって801禁止とか○○限定とか書いてあるだろうが
何が「801板で思うようにできるスレがないからここで書きたいな」だ
ふざけんなボケ
腐女子の都合なんか知るか、空気読めと言いたい

>>136
そんなのあるのー？エロパロに801ってまぁ…ﾎﾟｶｰﾝ…
そうだったら801板に画像スレ建てればいいのに。
（向こうの事情はよくわからんが）

801板の都合は801板で解決すべきだよな
他板を避難所にするなって事だ

>>136
801板では、エロパロしたらいけないのだろうか…
801板では、二次ﾎﾓ萌えしたら駄目とかいう決まりがあるとか？

もしそうなら、同人板のﾎﾓに関係ないスレで（自分の創作傾向を
語る必要ﾅｯｼﾝｸﾞなのに）わざわざｍｙ受けとかｍｙ攻めとか
書き込んでしまうのも納得だ。
そんなに縛りがキツいんだとしたら、同人板くらいでしか
発散できないのだろうな…

>>138
何気に同意

なんつーか、
女性の同人といったら801が一番、801は高尚みたいな
変なプライドをもってるやつが時々いて嫌だ。
その人たちの特徴としてはとりあえず他のジャンルを見下す。
「男女？感情移入してんでしょｗ」だとか「ドリ？同人じゃないでしょｗ」
「女性で男性エロ？キモッヤリマンなんじゃないのｗ」とか
「単体萌え？何それｗ同人やる意味あんの？ｗ」とか、
どれもこれも実際に見たこと聞いたことあるお言葉。
一般人から見りゃどれも同じ穴の狢だというのに…必死すぎ。

つかぶっちゃけ本誌でホモじゃないのを無理矢理ホモにして
喜んでるのがどこが高尚かと（ｒｙ
（まあこの二行は言ってはいけないことなんだが）

たしかにそう言う人にも時々遭遇するよね。
なんでそこまで卑屈というか被害妄想が激しいのか、
理解しがたいけど。

自分はノマカプやっているけど、『同人はノマカプ以外のドリーム満載世界
だから、ノマカプは出て行け！表にカエレ！』とか言われたことがあるよ。
ノマカプだってヒロインと候補男分岐がいっぱいあっても、キャラデや公式が
特定カプ公表したら、捏造カプとか言われることもあるんだけどなぁ…

>141
>一般人から見りゃどれも同じ穴の狢

いや、一般人から見たら、原作の設定通りなサイト＝まともなファンサイト
で、これだけは他よりも一段格上だから。

それ以外はみな妄想基地害。

＞いや、一般人から見たら、原作の設定通りなサイト＝まともなファンサイト
＞で、これだけは他よりも一段格上だから。

なんだこの痛い腐女子は。
一般人から見て一格段上とか何言ってるんだ。
二次創作で妄想エロ小説、イラストとか書いてる癖にまともなわけねーだろうが
そもそも設定どおりじゃないだろそれ。

>>144
まともかどうかはともかく
所謂二次創作サイトとカップリング要素とかは無しの二次というよりただのファンサイト（で絵が有るとか）
だと、ちょっと違うかなー、とは思う。
まあ後者は同人的なことを何もわかってない趣味でお絵かきしているだけの一般人ってことが有るからかな。
ジャンルによってはそういう人もちらほら見かける。

あぁ、それなら納得・・・・
>>1から読むとノマカプ（きも☆）とか言ってる連中が
繰り返し原作にない設定だから８０１駄目〜
とか言ってるの見るとつくづく馬鹿じゃないかと思う

原作者が発言でもしない限り限りお前らの組み合わせだって妄想やんけ。
大体、原作者の設定にないカプｗは重要なモラル違反で
サイドストーリー主観で想像して書くのはフリーってどういう事よ？
原作者の想定してるストーリーなんて何故わかったんだ？

このマイ理論。すんげー腐女子じゃん

？？？
146は何に対して言ってるんだ？よくわからん

＞139
それは違うだろ。
例えばエロパロ板の小説投下メインのスレに
「801板で自ジャンルの小説投下できるスレがないから」と書こうとしたり
男キャラの女体化エロものを「あっちじゃ801じゃないからって言われたから〜」と
持って来ようとしたりとか、そういう厨はたまに遭遇する。
あと、ジャンルそのものがマイナーで801板にスレがないらしい場合とか。

男の女体化は801か男女か、という基準はよく解らんが
スレの1に「女体化もの禁止」と書いてある所にまでそのネタを持ち込もうとする奴は
どっちにしろ空気読めてないだけのアホだとは思う。

801者非801者の区分って、百合にも適用されるのかなー。

「作品スレで801妄想ウザス、801板でやれ」をまんま「百合板で〜」
に置き換えて制止しなきゃならんというのもイヤなもんだ。

男同士がどーこーの妄想はもちろん見たくないけど、女同士があれこれの
妄想もかなりダメージ来るもんだね…。

百合が不快な人がいるなら当然じゃないの?

>>149
そんなスレ違いの愚痴は、チラシか該当スレ行ってやってください。

百合とか女体とか恋愛モノｳｻﾞｽとか、関係ないもの持ってくる人が
たまに湧くね、ここ。

なんだか>>149が話逸らそうとしてるような言い方だな。
されるのかな？言ってるだけジャマイカ。
自分は>>149じゃないけどさ。

つか、女同士であれこれしてるのが好きで801が嫌いな人も
いるかもしれないこのスレで、「女同士があれこれの妄想も
かなりダメージ来る」とか言ってる>>149は空気読めてないと思う。

アンチ百合は微妙なジャンルだからスレがないんじゃない？
でも、百合を嫌いって言う気持ちと８０１嫌いってのはかなり違うような。
８０１嫌いは一般人な女性に同意されるが、百合はノーマルな男性が
（二次に限り）好きでもおかしくないような気がする。
微妙な違いは分からんが。

何だそれ･･･
一般的な女性は801嫌いで一般的な男性は
二次の百合好きでもおかしくない気がするって

一般的な男性が二次なんか知ってるワケないだろ…そりゃオタだ
結局801はとにかくｻﾌﾞｲﾎﾞで百合は許せるって感情論で

根拠が同性愛かどうかでは全くないじゃないか。
ここでさんざん言われている
ホモカップルにするのはンモラルだから悪である、という理由は何?

まぁまぁ　言いたいことはわかるがもちつけ。
ここは愚痴スレでつお。１００回読もう。

女性同人は801が多数みたいな所あるから
活動してるとストレスが溜まるのものなんだ。

確かに、801を感情論で否定するようなレスはいくつか見られるがいくないな。

客観的にというか、自分以外の周りを見渡してみて
801が嫌いって感覚と百合が嫌いって感覚は何か違うみたいだなあ、
って思ったことなら何度か有るな、具体的な違いは良く分からないけど。

既存の作品内で特に同性愛傾向がない同性キャラ同士を勝手に
組み合わせて、さらにその具体的な行為についてまで妄想を発展
させるのを嫌がるのが非801者だ、と思ってたんだが…キャラの
性別によってそんなに拒否感が違うのか。

>>158
「同性愛傾向がない同性キャラ同士を勝手に組み合わせ」ているから
801が嫌いな人もいると思うよ。

でも、男×男が嫌いだから801が嫌いって人もいると思う。
キャラとか同人とか関係なく駄目…って人もいるんじゃないの？
いわゆる生理的に受け付けないってヤツ。
自分がそうなんだけど。

「生理的に受け付けないから苦手」って理由としては
801者から一番叩かれそうで、説明に困るんだけどね。
「ｳﾍｧ…それって差別だー」みたいな。

リアルの人は別にいいよ。隣に越してきたってかまわない。
笑顔で挨拶するし、町内運動会のムカデ競争だって楽しくやるよ。
リアルの人たちは、私にがっちゅんシーンを見せ付けるようなことは
決してしないから。長くてごめんなさい。

男×男っていうより
８０１独特の踏襲パターンとあの絵柄に
拒否反応があるんじゃないの？
現状の８０１は苦手なんだけど
方法論としての８０１はありだと思う
今のところ良い作品はひとつもないが。

801は男が男じゃなくなってるが百合は女が女のままだから、
抵抗の度合いが801＞百合ってことじゃないのかね。
どちらもキャラが壊れてることには違いなかろうが、
特に男性向けだとキャラが壊れるのは前提みたいなものだし。

>>160
＞方法論としての８０１はありだと思う
＞今のところ良い作品はひとつもないが。

何の方法論か知らないけど「あり」だと思っているなら
ここにいても得るところはないのでは？
801にだって良い作品はあるかもしれないし。
ひとつもないと言い切るのは失礼なんじゃないのかな。

自分が801駄目になったのは、男性向けとは違う雰囲気の強引さ？が
萌えとして描かれてるのをいくつか見てしまったから。
男性向けのﾚｲﾌﾟものとかは平気なんだけど、なんか801のは駄目だった…
友達と喋ってるだけでお仕置きとか、会っていきなり「俺のものになれ」とかｗ

それと対極で、V.Dのﾁｮｺ作りに奔走＆ﾁｭｳとかｗ
この手のは、801の中でもﾍｳﾞｫとか言われてるのかもしれないけど。

いやー８０１そのものと
８０１さん達のモニョリｗは別物なんでね。
自ジャンルはどうしても８０１さん達と付き合いあるし・・・・
感覚的な違いが多すぎて。
愚痴吐くの・・・・駄目でしょうか。
あ、ひとつもないと言うのはあくまで
自分の個人意見ですね。

自分が８０１でもっとも苦手なのは
定番の男の妊娠でそれはぶっ飛びすぎだろとｗ
まぁ男性向けのふたなりとかも同じだけど。

>>160=>>163
愚痴吐くのはいいけど、あなたのレスを通して読むと
801苦手な人というより、801にどっぷり浸かってる人が
萌えシチュの違う801者との軋轢に悩んでいる…という図が
脳裏をよぎります。

入りやすくはあるだろうけど、格上ではない
ただ一般人に対して理解を得やすくはある

同人者が語り合う時は捏造が0か1かで比べるけど、
一般人は捏造量の多少で比べる。

ょぅιﾞょが、幼女向けアニメのヒロインと憧れの先輩♂が
嬉し恥ずかし初チッスしてる絵を見たら喜ぶ子もいるだろうけど、
敵サイドの美形♂と憧れの先輩♂が嬉し恥ずかし初チッスしてる絵を見ても
ｷﾓがるか馬鹿にするかだろうし、
その子達に対して
「やおいも公式男女も妄想という意味では…」
なんて語るのはｱﾌｫでしかない。非公式男女でも同様。
一方、例えヒロインと憧れの先輩♂でも、パラレルだったり
エロエロだったりするとやっぱり捏造量が増えるから
付いていけなくなる。

一般人でも大抵はある程度の捏造へのキャパはあるよ。
「あの二人、早くくっつかないかな〜」とか。
そのキャパを無視して一般人による認識と
同人者同士での認識を一緒くたに考えようとするのは無理がある。

すまんリロってなかった
>143-144に対するレスね

>161
すごく納得した。自分はまさにその理由だ。
女同士のじゃれあいの延長に見える百合は平気なんだけど、
801化されたキャラは男には思えない……。
逆に外国映画なんかで出てくるゲイの人にはあまり抵抗は無い。
それでも絡みシーンは見たくないけどね。

うほっをみとけ。

>>164
え・ぇ・えやおらーの友達はいるけど
自分は全然つかってないお。

>>169
釣り？うざいし神経に障るから書き込むな。
８０１ありだと思うなら余所行け余所。
気付いて無いだけで首までどっぷり浸かってるよ。

ん?>>163=>>169のジャンルに801者が多く自分は非801者って事だよね?
それなら普通にアリだと思う。


時々空気おかしいくなるなここ。

>>160=>>163=>>169を見た感じ、どう考えても釣りとしか…

愚痴らしい愚痴が見当たらない。
「自ジャンルはどうしても８０１さん達と付き合いあるし・・・・」
「感覚的な違いが多すぎて」
だからなんなんだ。
そこを詳しく書かないで、801の嫌いシチュだけ書いてどうするんだ。

男の妊娠モノなんてﾏﾆｱｯｸなネタ、801者の中でもかなり異端だろう。
>>169の知り合いの801さんにも、嫌ってる人はいるんじゃないのか。
その人達に愚痴った方がわかってもらえると思う。
悪いけど、>>169はかなり801に侵食されてるよ。
801板で愚痴った方が、優しいレスをもらえるかも。

いや本当りじゃないから！
＞方法論としての８０１はありだと思う
もしかしてこれが８０１肯定と見られたんでしょうか
801そのものへの不満は駄目ってこと？
でも>>159がレスしてたから自分も言っただけで深い意味はないって
ていうか気づいてないだけであなたは８０１にどっぷり、
とかエスパーみたいな事言われても困る。

>173
>1は読んだか？

＞801そのものについて語るスレではありませんので、許容の是非や801の肯定、
＞801・801者叩きはスレ違いです。801・801者叩き嫌いの吐き捨ては
＞嫌シチュスレや嫌カプスレ、嫌キャラスレにてお願いします。

苦手だといっただけで、801や801者そのもを叩いてなんかないし、
他にもっと801や801者を叩きに近い（ような）レスも許容されてるのに
なんであの一言だけでこんなに噛み付くのかわからん。
しかも>>159がレスしてたから、自分もついでに言っただけなのに。
単に自分が気に入らないから言ってるようにしか思えないけど。

>>159、変なヤツに引き合いに出されてｶﾜｲｿｽ…

>>160がどうかというのは置いといて、>>159と>>160では悩みの質や種類が根本的に違うと思うよ。

自分も>>159には全文同意。
一次と二次とかそういう問題でなくて、男と男の絡みそのものが生理的に苦手。
そして>>159うんぬんとは関係なく個人的に言えば>>160には同意できない。
ストーリーがどうでも絵柄がどうでも「男×男」そのものがダメだから。

リアルの人に関することでも>>159に同意。
そういう人たちは24時間365日ずっといちゃついてる訳でなし。

なんでそんな必死なのか

ここが愚痴を吐くスレだからだろ

801に関する愚痴スレなのに、801論みたいな話に持っていこうと
するからじゃないの。

801・801者叩き、801そのものについての是非は
否定でも肯定でもはスレ違いです。（ここ重要）

801はキモイから嫌い。オリキャラでもパロディでも嫌い（どっちかと言うとパロの方が嫌いだが）。
男同士で絡ませる理由が理解できないししたくもないから
無神経な801厨にどれだけ勧められても読まん。

ぶっちゃけ「このキャラ達好きだからー」とか言ってるのを聞いても
彼女持ちやらごく普通のキャラの性癖捻じ曲げて男同士で絡ませてる時点でどこが好きなのかと思う。
それくらい嫌い。

＞801・801者叩きはスレ違いです。801・801者叩き嫌いの吐き捨ては
＞嫌シチュスレや嫌カプスレ、嫌キャラスレにてお願いします。

>>182
一個前のレスが読めないのか？

前フジのTVで「BLにハマる女達」っつーのがやってて思わず見てしまった
そのなかで女が言ってた
「女は誰だって男同士が絡んでるの見るの好きですよ。ねえ、好きでしょ？（記者に向かって）」

こういう女が一番腹立つ
肩組んだり仲良さそうにしてるのと、ズコバコイエーとを一緒にするなと。
コレ見た一般人は同人女＝801好きって思うんだろうな…orz

それで思い出したけれど
例のホモが嫌いな女は〜はネタで受け止められてるけど
その違いってなんだろうと考えた時に
もし作者が女性作家だったら>>185みたいな怒りを買ってた気がする

>>185
自分もそれ見たよ。言ってた女はいかにも（ｒｙってﾔｼだった。

自分も取材した場所、上京するとき行くけどさ…カート持っていかねーよ。
邪魔になるし。っつーか邪魔杉。スレ違い失礼、でもこういう目で見られているのはイヤだ。

頼むからもうやめてくれ
どれだけはまるって言われてもはまらないから
801本やらBL本やらなんかもう色々持ってこないでくれおねがいします

おそらくさんざん既出だろうけど、何でもかんでも
「コレ（既存の曲、作品など）もう○○×●●にしか見えな〜いw」
と801カプに結びつけるの勘弁して下さいお願いします。

以前、森象と木ッ頃を801自カプキャラに脳内変換している奴がいたが
今度は荒らしの寄るにが犠牲になるのだろうか…orz

>>189
なるんじゃない？
つーか、チラシの裏スレあたりで、「あれ自カプで考えたら超萌えた〜」
って感じの書き込み、複数回見た。

別に萌えるのは勝手だろうどさ（特にチラ裏あたりで叫んでるぶんには）、
口に出す時は状況や相手を見てからにして欲しい…。

>>189
間違いなくなるよ。
「監督（？）が『この作品は同性愛者同士の恋愛の寓話です！』って
言ってたもん」などと言って、激しく推奨されたからさ。

自分が聞いた話では「友情、男女の恋愛、同性同士の恋愛、
解釈は観客のご自由に…」みたいだったのだが…

通りすがり上げ

>>189ｰ191
そろそろチラ裏とジャンル叩きになってる。

取れたての愚痴を一つ。

男女カプサイトとジャンル検索にも自サイトのリンク案内にもＴＯＰにも
しっかり記載済みのＭｙサイト。（Ａ男×Ｂ子）
別にキリ番でもなんでもない数字ってか、うちキリ番やってないのに
こんばんわー！キリ番踏みましたので、Ａ男×Ｃ男のらぶらぶリクします（要約）
なんてカキコミする藻前さんは、うちのサイトに何を求めてきましたか？＿|￣|○ﾅｷﾀｲ

最近出たらしい某ジャンルの中の人二人のCD。

物凄い内容にオエェェ…（AA略）になった。

「●●野郎」

そこまで言わせるなよ。個人製作のCDらしいけど、中の人が気の毒になってきた。
そのジャンルBL物じゃないのに。

それ以上にイヤなのはそのカプが「公式認定（ｗ」扱いにされたらどうしよう、って事。
一人は既婚子持ちの設定なのに。

「きんもーっ☆」

主役Ａ子と相手役Ｂ男の公式カプが王道なノーマルカプ。

Ｂ男のファンと公言している、某サイト管理人の本命は、どう見ても
脇役Ｃ男×Ｂ男。
しかしそれらはエロ展開はなく、同作の他キャラも色々ピンで描いているので
トップには●●（作品名）等のファンサイトとしか描かれていない。
これで最初、ひっかかってしまった。

そこが時々Ｂ男×Ａ子の絵をアップするので見に行ってしまう。
Ｂ男×Ａ子人気が圧倒的なので、そのために描いてる感じなのに。
明らかにBLよりいい加減で愛もない感じなのに。
王道だなんだと言っても、描き手の数は圧倒的に足りてない下火の
マイナージャンルなので、今でも定期巡回してしまう。

でも辛いよ。
強気で勝ち気なＢ男がキョトンとかわいこちゃん面してＣ男に絡まれてるトップ
とかで迎えられたりするんだもんな…。

>>196
それはC男×B男の801サイトなの？
そうじゃないなら、案外、管理人さんは友情萌えのつもりで
描いてるのかもしれないよ。

もしや、BL本の表紙テイストな絵なのかな…

友情萌えで
＞強気で勝ち気なＢ男がキョトンとかわいこちゃん面してＣ男に絡まれてる
絵には、あんまりならないんじゃないかと…

Myカプも、扱ってるサイトはあるものの、ほとんどが801同居(801メイン)。
同作品の男同士友情ものも求めてるけど、男女カプと同じくらい探すのは厳しい…

>>198
でもさ、801脳に侵されてくると、こっちは普通に友達として描いてるのに
＞強気で勝ち気なＢ男がキョトンとかわいこちゃん面してＣ男に絡まれてる
と解釈するんだよね…
「絡まれてる」というのも、ふざけて頭を押さえ込んでるだけだったり。

196さんは801好きじゃないのに801風と感じたのだから、
本当に801絵だったのだろうけど。

常駐してるスレに801厨が降臨してた…。
なんで同人とか関係ない普通のスレでそういう話題出すかな。
怖くてそのレス以降読めないよ。

>>200
(T∀T)人(T∀T)
今リアルで来ているよ…orz
実は自分、>>195なんだけど。
早速来ちまったよ、勘違いちゃん。
同人CD扱いらしいんだけどね。
「中の人がやっているのだから、公式カプｹﾃｰｲね、ﾐｬﾊ♪」ってﾔｼ。

同人CDだろ、同人。商業で出回っているんじゃないんだからさ。
中の人が演じているとはいえ「同人」なんだからさ、その毒電波を同人以外のスレで
ばらまかないでくれ。勘違いしないでくれ。

801なんで女の子好きなのかなー。

>>200
私の常駐しているスレにも801厨が来た。
だけど、それに脊髄反応して、一般人だらけでのスレで「腐女子」の単語を使うレスがついた。

どっちもﾔﾒﾚ。

801好きの男はいないのか。

吐き出して仕事に行く。

TRPGのリプレイサイトやってるんだけど、元学友がリプレイキャラの801妄想に夢中。
そこまで読み込んでくれるのは嬉しいんだけどさ…orz
なんでメールで小説送りつけてくるかな。
なんでメールでなりきり100質やってくるかな。
なんでメー（ｒｙ

801が絡まなきゃいい友人なのに、ここ数ヶ月801ネタがないメールがなくてうんざりする。
中の人がいるからやめてねって言えば、中の人がいないキャラでやってくるし。
何度801は苦手って言えばわかってくれるのかな。
他の用件と分けてくれれば見ないですむのに、紛れ込ませてくるからたちが悪い。
何より自分の作ったキャラクターがｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝやってるのなんて見たくないよ…orz

>205
でもその嫌悪感は非801でも一緒じゃない?

>206　だから？

そんな嫌味言わんでも

こんなスレがあったなんて...自分も吐き出させてください。
以前運営していたジャンルはサイトのほとんどが、男女もしくは男男の１８禁ばかり。
そんな中で裏無し健全オールキャラ取扱いの自分のサイトにやってきた厨。
「はじめまして。女性の方がやってるのに801じゃないのは珍しいですね。
でも本当は裏とかでｴﾛｶﾞﾁｭﾝしてたりするんでしょう？
厨ちゃん、あなたのあなたの絵が気に入ったから裏が見たいの〜
アドレス教えて。それからキリリクやってないの？
そういうのやってないから人がこないんだよ？厨ちゃん最初にリクエズト
出してあげる。○○×△▲で道具とか使って（ry」
掲示板への書き込みからこれでした。
「感想ありがとうございます。ご質問の件ですが
管理人がいわゆる女性向表現が苦手なので
取り扱い予定はありません。裏もないです。ごめんなさい」
「またまたあ〜そんなこといって（ｒｙ」
「本当にだめなんです。」
「それじゃあ。厨ちゃんのお勧めサイト教えてあげる。
これ見たらきっと（ｒｙ」
いい加減疲れてきたし、そのジャンルへの愛も覚めていたことから
サイトを改装し別ジャンルのサイトに変更
作品はすべて下げて、topにお知らせを出す。
そうしたらこんなメールが
「なんで作品下げたの？ネトゲーの情報サイトなんかやめろ！ｷﾓｲ！
それから厨ちゃんのリクを早くかけ！裏を作れ！ふじこふじこ...」
「お断りだ。そんなにエロがよければ自分でサイト作れ。
おまえに命令されるいわれはない。」とお返事書いて送信。
その後は何もありませんが、ますます801が嫌いになりました。
女性だから801好きって決め付けんな！エロ厨！

８０１がどうこうっていうかそいつ気違いだな
メール受信拒否すればいいのに

この板の自ジャンルや好きなジャンルのスレ、怖くて一度も見に行ったことがない。
カップリング表記とかわかる人間にはまるわかりな伏字で書かれてそうで。

>>211
書かれてるよ…
でも、ジャンルスレだから色んな人がいるし仕方ないかもね。

嫌だなと思うのは、ジャンル限定してない普通の同人関係のスレで
「総受け」「攻め」「受け」「リバ」とか出てきたとき。
それを言わなきゃ話が通じないならともかく、
特に言わなくても支障がないのにわざわざ801アピールしてると引く。

８０１好きな友人曰く「８０１はファンタジーの世界なんだ。」
…ファンタジーを汚すんじゃないよと思った私は心が狭いのだろうか。

英語のfantasyには性的妄想という意味もあるからそれはそれで正しい。
というか、801がロリと同様、特殊な性的妄想の一つだときちんと認識している人は
趣向が違う人との間にも全く問題を起こさない気がする。

あ、もちろん213の友人がファンタジーといったのは
おそらくそういう意味ではないから、213も引っかかってるんだろうけど。

男女もの嫌いで鬼のように叩く人が苦手だ
自分は男女カプ好きだが、他のジャンルに対して否定的な感情は持ってない
嫌なら見なきゃいいし、801やその他が多数派でも「賑わっててすごいなぁ」としか思わない
「男女ものムカツク！現実で男女なんて嫌でも目に入るのに同人まで持ち込むなんておかしいんじゃない？」
「どうせ自己投影だろ」とかね。
色々言われても「好きになったからしょうがないですよ」としか言い様がないんだよな
ちなみに自己投影はできない。アレコレ考えて上から動かしてる感じが楽しい。

成る程、性的妄想もファンタジーに含むのか。
ちょっとかしこくなった気がする。

まあ、その友人は他にも
「男と女でくっつく話なんてリアルで気持ち悪い」「女じゃ素直に話に浸れない」
等々色々と言っていたから多分、現実逃避的な意味で使ったんだろうけど。
ファンタジー好きとしては正直、おいおいちょっと待ってくれ…と思った。
ファンタジーを現実逃避とばっさり切り捨てられるのも、
その中に８０１がカテゴライズされるのも。
チラシの裏ですまん。

>>216
801でも受に自己投影している人もいるのに、
そういう人に限って、なぜかそれを認めたがらないよ。

そもそも同人なんてみんな自己投影だ罠
性別と、受攻の対象が違う　もちろん書き手とも

>>218
そういう人に限ってそうだな。
801もドリも大いに結構だと思うが、叩きまくってくる人は勘弁。
>>219
女でも攻（男）に自己投影する場合もあるしね。
男女カプ物＝「描きながら『男キャラとｱﾃｸｼ☆ﾊｧﾊｧ』してるんだろ」って人がいるけど誰もがそうじゃない。

>>220
全然関係ないけど「○と俺orｱﾀｼ☆ﾊｧﾊｧ」でも別にいいじゃんと思う。
吹聴してたらｷﾓくて死ぬけど、頭の中で思ってる人なら
けっこういるんじゃないかと思う。

ﾊｧﾊｧしながら作ってるかもしれない人より
「あなた、ﾊｧﾊｧしながら作ってるんですよね（笑）orきんもーっ☆」とか
言う人の神経を疑う。

萌えを狙った作品で
自分のキャラで萌えるなんてきんもー☆みたいなのとかね

>>221
>ﾊｧﾊｧしながら作ってるかもしれない人より
>「あなた、ﾊｧﾊｧしながら作ってるんですよね（笑）orきんもーっ☆」とか
>言う人の神経を疑う。

同意。作ってるものは関係なく、人の作品趣味を貶める人間は神経を疑う。
そういうのって結局ジャンル関係なく人柄の問題なんだよね。