デジ同人(ID)9

デジ同人(ID)9

ダウンロード販売についての意見・情報交換を行うスレです。
（比較対象として同人ショップ・イベント等での販売についての話題も可）
※サークルのホームページへの直リン禁止
※地雷商品についての情報は地雷スレへ
※モザイクに関しては過去ログ

　　　　　　　　　　★厳守事項★
転売・ﾈｯﾄ流出関連、各種同人議論、著作権、固定ｻｰｸﾙ叩き等は他のｽﾚへ
また１ｽﾚが埋まるような感じな話題は専用ｽﾚを立てて下さい。
煽りはスルーの方向で。各々見極めましょう

前ｽﾚ
■デジ同人(ID)8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121506171/l50

●関連スレ
同人誌、ＣＧ集などのダウンロード販売（エロ同人板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1021565419/
ＤＬサイト購入検討＆感想＆地雷報告スレ５（エロ同人板）
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1115298062/
「ＤＬサイト購入検討＆感想スレ＆地雷part2」（同人板）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1035760731/

●喫煙所
http://irc.2ch.net/
ＩＲＣチャット （チャンネル　#デジ同人喫煙所)

●まとめ・関連サイト
DL作品評価ページ(地雷回避の参考、集計、テンプレ)
http://dlside.nce.buttobi.net/
「デジ同人スレ編纂所」 (過去スレ保管など)
http://digi.nce.buttobi.net/
DLsiteをできるだけ毎日見て、個人的に気になった物を書き止める
(新着チェックの参考？)
http://d.hatena.ne.jp/hyakuhati/

▼DLショップ一覧
　ttp://www.dlsite.com/ 　　　　　　　DLsite.com (ライブドア資本)
　ttp://www.dejipare.com/　　　　　　　ﾃﾞｼﾞぱれ
　ttp://www.digiket.com/　　　　　　　　DiGiket
　ttp://www.dmm.co.jp/ 　　　　　　　　　　DMM
　ttp://www.melonbooks.com/　　　　　メロンブックス.com
　ttp://www.elfics.com/　　　　　　　　ｴﾙﾌｨｯｸｽ
　ttp://www.moecon.com/　　　　　　　萌えこん
　ttp://www.dojin-club.com　　　　　　　ﾄﾞｰｼﾞﾝｸﾗﾌﾞ
　ttp://www.all-sphere.net/　　　　　　　オールスフィア
　ttp://www.yumekoneko.com/　　　　　こねこのみるゆめ
　ttp://www.dlfun.net/dl_top.html　　　DL FUN.NET
　ttp://www.sp-net.ne.jp/mk/　　　　　SURPARA MARKET
　ttp://www.papy.co.jp/ 　　　　　　　　　　電子書店ﾊﾟﾋﾟﾚｽ（ＤＬと提携）
　ttp://www.anifan.net/　　　　　　　　anifan.net（元A-toon）

　ttp://www.shiny-web.com/　　　　　　しゃいにぃ・うぇぶ
　ttp://www.sofpla.co.jp/cs/　　　　　　ｺﾐｯｸ☆ｻﾃﾗｲﾄ
　ttp://www.zaisho.net/digital/　　　　　在宅商人
　ttp://www.dlfun.net/hanamaru-net/　花まるネット(女性向)
　ttp://www.doujin-guy.net/　　　　　　　同人街（パロ禁止）
　ttp://www.dmm.com/ 　　　　　　　　　　DMMﾄﾞｯﾄｺﾑ(DMMの別サイト)
　ttp://www.dojinshi.com/　　　　　　　でじこみ堂（超放置）

乙！

>1乙でつ

以上、公式テンプレ。

７

８

もうひとつ９

それではﾄﾞｿﾞー↓

▼DLショップ一覧
　ttp://www.melonbooks.com/　　　　　メロンブックス.com
　ttp://www.digiket.com/　　　　　　　　DiGiket
　ttp://www.dejipare.com/　　　　　　　ﾃﾞｼﾞぱれ
　ttp://www.moecon.com/　　　　　　　萌えこん
　ttp://www.sofpla.co.jp/cs/　　　　　　ｺﾐｯｸ☆ｻﾃﾗｲﾄ
　ttp://www.dlfun.net/dl_top.html　　　DL FUN.NET
　ttp://www.sp-net.ne.jp/mk/　　　　　SURPARA MARKET
　ttp://www.dojin-club.com　　　　　　　ﾄﾞｰｼﾞﾝｸﾗﾌﾞ
　ttp://www.zaisho.net/digital/　　　　　在宅商人
　ttp://www.anifan.net/　　　　　　　anifan.net（旧A-toon？）
　ttp://www.shiny-web.com/　　　　　　しゃいにぃ・うぇぶ
　ttp://www.dlfun.net/hanamaru-net/　花まるネット(女性向)
　ttp://www.yumekoneko.com/　　　　　こねこのみるゆめ（もうすぐ閉鎖）
　ttp://www.doujin-guy.net/　　　　　同人街（プレオープン中、パロ禁止）
　ttp://www.elfics.com/　　　　　　　　　　ｴﾛﾌｨｯｸｽ
　ttp://www.all-sphere.net/　　　　　　　オールスフィア
　ttp://www.dmm.co.jp/ 　　　　　　　　　　DMM（DLと提携中）
　ttp://www.dmm.com/ 　　　　　　　　　　DMMﾄﾞｯﾄｺﾑ(DMMの別サイト)
　ttp://www.dlsite.com/ 　　　　　　　　　　DLsite.com (堀江資本)
　ttp://www.papy.co.jp/ 　　　　　　　　　　電子書店ﾊﾟﾋﾟﾚｽ（ＤＬと提携）

ドラムカンは以前もスレで話題になってたよな。
アイラブユーカンパニーと同じで知らないうちに消えるかと思ったのに。

>>１
基地外テンプレ排除、乙。

それとなく雑談で排除支援

□□□■■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□□
ダウンロードショップ三国志
ＤＬサイトコム一強支配のリスク回避の為の３強化テコ入れ作戦。
以下の３ショップを３強にする為、みなさんの作品の登録をお願いします。
魏　ttp://www.digiket.com/　デジケ （ロリ系集中？）サークルDL数確認可
　　紹介画像560×420　バナ80×60
呉　ttp://www.dejipare.com/　デジパレ（濃い作品向け）登録即販　低価格有利
　　紹介画像640×480　バナ120×80
蜀　ttp://www.melonbooks.com/　メロン（開店準備中）ＤＬ数リアルタイム表示中
　　紹介画像560×420　バナ90×90
・デジケ・デジパレ・メロンに登録（好みで萌えこん・ﾄﾞｼﾞﾝ・ｴﾙﾌｨ）
・ＤＬに登録済みの作品はキーワード検索出来る作品以外は削除。
・新作はＤＬには一ヶ月後に登録して新着登録から外れたら削除。
・自サイトからの誘導はＤＬ以外のショップへ。

（重要）登録サークルをないがしろにするようなDLに自分の固定客が流れないよう注意する。
□□□■■■■■■■■■□□□■■■■■■■■■■■□□□

DLsite.comからのメール

倫理的見直しと強化についてご連絡させていただ
きましたが、説明が不十分で申し訳ございません。

しかし、同人作品は自己表現がストレートに表れるため、
ネガティブな面を多く含み、一般的に受け入れられない
ことも考慮しまして、現在登録されている作品につきま
して過去にさかのぼって見直しを進めております。

具体的には
■下記表記、表現のある作品
・小学生、中学生、小○生、○学生など
・年齢表記、年齢画像
・ランドセルなど幼女を連想させるもの
■猟奇的作品
・切断及び部分欠損、裂傷の細かい表現
・誘拐において事件性、助長性のあるもの
・虐待において表情が厳しくリアル性のあるもの
・死体、死様、死の賛美、死の助長
・殺人、暴力がリアルなもの
・事件、時事的に類似するもの
・その他社会通念上好ましくない作品
■幼女と判断される恐れのある作品
・作者の画風、デフォルメ等を考慮してもあまりに
　幼く見えてしまう場合
・男性に比べて極端に小さい場合
・特に事件性やそれを助長してしまう恐れがあるもの

■版権物
・日本アニメーション様
　　指摘があり取扱いができません
・双葉社様
　　指摘があり取扱いができません
・小学館プロダクション様
　　係争があり取扱いができません
・小学館様
　　係争があり取扱いができなくなる可能性がございます。
・講談社様
　　特に「ああっ女神さまっ」「甲殻機動隊」は
　　係争があり取扱いできません。
　　その他につきましても指摘される可能性があり、
　　取扱いできなくなる可能性がございます。
・版権物はDLsite.comでは判断できないため、
　サークル様にてご判断下さい。

そうだな、いまの旬のジャンルでも語り合ってみるか、やっぱりタマ姉とか？
俺は今ドラクエ作ってるけど、さすがにちょっと出遅れたとは感じてる。
どれだけ残り汁をすすれるかが勝負かと、

※※※※※※※※　緊　急　事　態　！！　※※※※※※※※

奈良の事件でCCさくら板がマスコミに知られて以来、
同人ソフト、美少女ゲームに世間の注目が集まっています。
特に、明らかに少女と見られるキャラが登場する作品は要注意です。

DLsite.com、ｅｌｆｉｃｓ（エルフィックス）では既に通達がいっており、
該当する登録作品の削除が始まっています。

ダウンロード販売同人という、金儲け目的の土壌での隙を突かれています。
このままではすべての同人が禁止される事態になってしまいます。
どうか該当作品の登録を自粛してください。
ダウンロード販売のページは、誰でも簡単に見ることができる
ということを、忘れないでください。

ダウンロード同人サイトDLsite.comがライブドアに買収され、
東スポ一面を飾る
ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/news/img-box/img20050324223911.jpg
ソフ倫からの通知書
ttp://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20050331134408.gif
　　専門スレ
ライブドアがDLsite.comを買収【ダウンロード同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111682179/
[HxH]日アニ、同人規制に踏み出す［名劇］
ttp://comic5.2ch.net/test/read.cgi/iga/1099928781/

オレもドラクエだよー
てか偶然売れたドラクエが繋がっただけで
旬モノって訳じゃないんじゃないかな

旬のネタを狙うと疲れるから俺はあえて避けてるな。
ちなみに今制作中なのはウルトラ魔法少女まなな物。

>>21
あなたに勇者の称号を授けましょう、、、（つдT）ノ●

うちは巷の旬は追えるがデジの売れ線追うほどに無属性なサークルでもないしなぁ・・・

ある程度デジとリアルはリンクしてるんだけど、デジは独特な部分もあるね。
あと、リアルで流行ったものはデジにも影響するけど、
デジで流行ったものはリアルにはほとんど影響しないんだよな。

デジはフットワークが軽い分、直流のストレートな流れで熱しやすく冷めやすい、
リアルは印刷費や売り場など影響されるので、並列な緩やかだけど大きい波
って言う印象が俺にはある。
最近はリアルの波もかなり細分化されてきたが。

24の言う「リアル」は、「オフ」のこっちゃ？
それとも一般的な流行のことをさしてるっちゃ？
ちゃ、ってきもいなオレ

いつもテンプレで貼られてるDLからのお達し
(>>17-18)だけど、「小学生」と伏せてない表記や
版権物以外は、既になし崩しにOKとなってる気が
するんだが……

今でもDLから修正求められたって例あるの？
○学生とか使っちゃいけないって、どう書きゃ
いいんだ？

>>25
俺はリアルは実本関係のことだと思ってたが、オフのほうが通りがいいのかな。

>>前986
> 質問する時、「初心者」って付けちゃいけない理由がわからん。

ダメって事は無いけど、付けない方が無難。
「初心者」発言は十中八九トラブルが起こるし、付けないのがマナー化している。
もっとも初心者にネット特有のマナーを期待するのも酷なのだが。

>>27
オフと言うと、イベント＆店頭販売分の同人の認識じゃないか？

商業の波にデジが影響を受けるといっても、
パロ分野に限った話だし。
パロにしたって漫画に限らずアニメやゲームキャラも多い訳で。
どちらも参考にはならんと思うけどな。

小学生自体はキーワード的に排除するのは出来無いだろうな。
小学生とヤッてる様に見える事が問題に成ってるんだろうし。

ＤＬも時事に応じて規制を調節してるんだろう。
俺の肛門並にユルユルに成って欲しい物だ。

>30
そのうち彼氏に捨てられるぞ。

>30
小学生に見えるという理由で修正を要求されたばかりですが何か？

オレより明らかに幼い絵で売ってるところもあるのにｏｒｚ

>>32
まじか・・・
DLのその時の気分で通ったりハネられたり・・・・
困るよな

担当者の恣意的な判断でなくて祖父倫みたいな客観的な指針にして欲しいよ
何頭身以下はアウトとかさ
気分チェックだと大手にヌル審査だろうしさ

デジぱれは、コ○ミ関連を全部販売停止にしたみたいね。
いろんなキャラを入れたCG集にコ○ミキャラが
一体混じっていたが、それが販売停止になってる。

ランブルローズは売ってるな、製作はコナミじゃないんだっけ？

>>34
え？ オエビでも573キャラ禁止ってとこ多いけど、573ってときメモ関係を
一時期規制していただけじゃなかったのか？
今制作中の作品、573ネタも入ってるのに・・・orz

もっと二次作品はやめさせて欲しいな。
そうすりゃゲームらしい同人がもっと増える。

>>37
ゲームらしい同人が増えるかもしれないけど、アレだぞ…クオリティが低いのが増えるぞ。

>>34
今検索してきたけど、普通にアレとかアレとかアレとかアレとか573キャラ残ってるじゃん。
ただ、ときメモは全て消えてるな。こねこはうすーもときメモだけなくなってる。

>>38
それは二次作品だから、原作への思い入れでクオリティが上がっているように、
思いこんでいるだけじゃないのか。

>もっと二次作品はやめさせて欲しいな。
>そうすりゃゲームらしい同人がもっと増える。

二次作品止めてなんでゲームらしい同人が増えるんだ？
んなことしたら、同人が衰退するだろ？
需要が無くなればゲーム作るヤツなんていなくなってあっという間に終わりだ

まずはゲーム作る人間がなぜ少ないのか、その理由について考えろ

>>40
そうでなくてー今パロやってる人（中堅以下）がオリジナル同人ゲームに移っても同じだってことですよ。

ＤＬのランキング上位がオリジナルゲーム系なので
そう分析してるんじゃないだろうか？

そしてパロの原作の魅力にぶら下がってるダケの人間が
オリジナル始めると、全体の質がていかすると。

まぁ普通に考えると、ゲームやオリジナルよりも
○○に良く似たキャラ〜系の作品が増えると思うが。

サンリオ作るのはヤバイ？

>>39
ごめん。コ○ミ全部じゃなくて、ときメモ狙い撃ちなのね。
DLsiteは販売できるけど、デジぱれがダメとは・・・

>>41
>>37が言いたいのはアレだ、東方とかひぐらしとかああいう商業レベル以外のアマ同人は消えろと言いたいんだ

まさに今、極上生徒会のCGを1枚塗り終えて
息抜きにここを読みに来た俺はどうすればいいんだよ

>>37が言いたいのはアレだ、東方とかひぐらしとかああいう商業レベル以外のアマ同人は消えろと言いたいんだ

同人はクリエイター達を育成する環境
商業レベルの人間がある日突然どこかから生えて来るわけじゃない
アマ同人が消えたら商業レベルの作品なんて今後生まれない
そんな当たり前の事もわからないヤツは消えた方がいい

アマ同人が全て消えるわけじゃないだろ。イベントにだってサイトにだってたくさん残る。
商業主義に近いＤＬショップ上ではアマ同人は消えるべき。

>>48
同人が完全にビジネス化してる現状じゃそんな事言っても無理だってば
即売会はまだしもショップ販売はアマの修行の場ではなくプロが天下って中間マージンや
税金面の支出をおさえながら荒稼ぎするための場と完全に認知されてるしショップの方も
売れるものだけを売りたい以上アマ同人お断りの風潮は今後どんどん増えるよ
エルフィマガジンの6号でサンオーの仕入担当のインタビューが載ってるけどそういう意味合い
の発言しとるし

>>49
おまいも極論派だなー
DL幾つ以下が脚きり候補だ？オレ消えるべきか興味あるｗ

お小遣い稼ぎながらお勉きょ出来るヌルイ環境じゃなく成るって事だなｗｗ


現状ピコで金も技術も無い俺は如何すればorz

金がないと心に余裕ができないってのはマジみたいだな

>>52
地道にイベント行脚しながら名前売るしかないだろうが
つか、15年前に漏れが同人始めた頃はそれが基本中の基本だったんだがなぁ……

最近の若いもんは楽したがってばかりでいかんよ

ふと思ったんだが…
パロが無くなっても、エロゲーとかで流行のキャラと似たような容姿のキャラがでるって戦法で
ふつーにパロっぽいものが存続しそう

> DL幾つ以下が
本質的にはＤＬ数より売り上げだろうけどなー
ＤＬ数なら作品合体で逃げ道ある訳だしｗｗ

しかし売り上げって言っても
「600＊1000dl」と「1000＊500dl」とじゃ
売り上げと手数料は同じでも、
DL的利益は（請求の手間・書費用の関係で）後者の方が上だろうし。

>>54
おっさんは、昭和に帰って面妖本でも作っててください

>>55
てめー！そのネタは43で俺が先に言ったんだぞ！
パクッてんジャねーよこのパクリ野郎がっ！！

あのさー、今の同人業界がもっとも作家が成長しやすい状況なんだけど？

口を開けば、商業主義
負け犬は消えた方がいい

>>54
おまいオヤジだな！余計なお世話だろうがその頃の常識は全く通用しないと思えよ
恐らく、おれもおまいと歳近いが、いい加減目覚ませよ！それじゃ勝てねーーんだよォ！

あと、同じ本数売れると言っても初動でどかんと言ってあと急降下というサークルと、
初動は地味だが継続的に２年も３年も売れ続けて気がつけば無視出来ない量売れてるサークル
そういうのもあるからなぁ

後者の場合、売れ線そっちのけでオリジや好みで活動してる所に特に多いが。

漏れの場合典型的後者でここの評価基準(初動一週間だけで評価)だと消えてしかるべき存在だが
反面いまだ５年前のソフトがロットアップ出来ない(イベントに持っていくと常にある程度コンスタントに
売れる。DLでも毎月少数ながら堅調に売れ続けてる)で別の意味で頭抱えてたりするし。

>>57>>60
ここ５年来コミケはずっと壁か似非壁誕生日にいますが？
サンオーと虎もパッケ／表紙で信用買いしてもらってますが？
DLでも少なくとも初動ランキングでは常に上位には入れますが？

ショップの仕入担当も現在は持ち込みよりもイベント回りの営業に
力入れてる時代なので昔より余程持続性持たせて名前売る事の
重要性は増してると思うが？

>>57
ついでに言うと15年前は平成２年だ
その程度の算数も出来んのか

>51
あー俺は>48に反論したかっただけで別にそんなに強く思ってるわけじゃないよ。
当たり前とか言われて脊髄反射しただけー。
なんていうか「常識」とか「当たり前」とか言われると意味もなくむかつく2ch気質。

突っ込まれると意地になって、
俺は実績ある！売れてる！って言っちゃう人はさ・・・
理屈で相手に説明出来なくて、
証明出来ない俺設定を語り始めた時点で既に言い負けてる事に気付いてよ

>>65
小太郎を既に懐かしく思い出した。

まぁ好きなように言うとき
ねら相手に理屈説くだけ無駄な事ぐらい重々承知してるよ

ただし世の中の本質は何も変わらん
モノを言うのは結局地に足をつけ独学するより良き師を求めて
地道に下積みを重ねる事

結局のところ本当の意味で勝ち組になれるのはそういう人間だよ

>>65
イベントとかで名刺とかもらわね？

＞ねら相手に理屈説くだけ無駄

厨が逃げるときに良く使う決め台詞キタァー・・・きましたｙｐ

ほんとに小太郎みたいでワロタｗ
つまり小太郎や古手は古いオタク体質の体現なんだな。

小太郎や古手でも実力さえあれば生きて行けるのが現実だからなー
管理職や会社役員ってDQN多いって言うジャン？

>>56
>「600＊1000dl」と「1000＊500dl」とじゃ
>売り上げと手数料は同じでも、
>DL的利益は（請求の手間・書費用の関係で）後者の方が上だろうし。

おまえ算数も出来ないのか？ｗ

DLsiteの取り分

600＊1000dl → 300*1000=30万円(+源泉徴収３万の利子)
1000＊500dl → 400+500=20万円(+源泉徴収２万の利子)

俺はオンオフ両方やってるけど、>PZvLhBgxの言う事って何か間違ってんの？
文章内の逃げ口とか煽り以外で。

> 300*1000=30万円
> 400+500=20万円

全くだ。
ココには参数も出来無い奴が多すぎる。

ん？だれか間違ってるっていったか？
まぁ強いてあげるなら自分視点でしか物見れてないって程度だな。

…ご苦労さんだね。色々と。
作業に戻るか・・・・

>>73
正しいか間違ってるかでは語れ無いな。
全てが間違いとも正しいとも言え無いし。
寧ろ問題は人間性とかモノの言い方じゃ無いか？

>>76
なんだよそれ。だったら最初から言うんじゃねーよボケ

彼は大いに間違ってると思うぞ
そのまま消えてって欲しいからいわねーけど。

>>74
単位が円じゃねーんだよきっと

> PZvLhBgxの言う事って何か間違ってんの？

俺が正しい事を言ってるのにｵﾏｴﾗ反論するんじゃねーよ！！
ってな感じでプッツンしちゃう辺りが、
小太郎や古手みたいだな〜と思ってますが。何か間違ってる？

たぶん、自分の方の売り上げが同じなんで手数料も同じなんだと勘違いしたんじゃねーのかな？

>>50
インタビューの内容は知らないが、ショップはセミプロとプロの作品取り扱いにシフトして、
中小サークルは締め出されるという事かね。

昔　商業市場・即売会
遥か昔の体制。一極+周辺。

今　商業市場・同人市場≒即売会市場
プロ同人・同人市場誕生、即売会を拡張する形で発展。
商業作家の大規模流入。ネット発展による新規アマチュア層の増加。
ほぼ二極体制。

将来　商業市場・同人市場・即売会
同人人口がさらに増えて市場が飽和。
相対的にレベルの低い作家層は零れ落ちて、即売会かネット上にしか居場所が無くなる。
同人市場は、自費出版・著作権グレーゾーンの取り扱いという特徴を持った市場として機能。
二極+周辺。
補足だが、二極といっても同人はその性質上販路が限られるので、位置付けとしては商業市場が常に上位にある。

といっても、同人誌フロアが小規模な上に買い切りオンリーでずっとやってきていて元々商材選びがシビアなメッセと、
とらやメロンでは立場が違うのでその担当の意見が全てではないと思うがな。

まああれだ、ITバブルじゃないけど同人市場の発展が一段落して、
儲けたかったら能力鍛えて気合入れてやりましょうやって事では。
趣味なら即売会かネットでどうぞご自由に、と。

しかしＤＬは同人市場とか「同人」に関しては無頓着だな。
少なくとも業界をリードするとか将来とかは考えて無いだろうｗ

話の流れをぶった切ってアレだが、レヴォが潰れた理由って
何なの？

でも、体制の変化に立ち会えているというのは面白くもある。
これからは、ある意味>>54の様なやり方が主流になっていくかもしれないな。
ネットや即売会で名を売って同人市場にステップアップ、さらに商業市場へとか
ネット・即売会から直に商業へとか。
後者は昔のやり方と変わらんね。


DL同人はどうなるのかちと分からん。
ネット上だけなら販路は商業と変わらんので、著作権や表現規制の面で火が点く可能性はあるが、
んー。
サーバのHDDを増やすだけで大した投資も維持費も必要無く売り場を拡張出来るので、
そういう意味では今のオフ同人市場の体制を引き継げるのはDL同人だけだろうね。

>>81
その図式で大体あってると思う。
ッセを引き合いに出したのはまぁ、長い事付合いがあって、しかもあそこはずっと昔から仕入に関しては
同じ人間が一人で切り盛りしてて、サンプル出しとか納品のときによく話するので傾向把握しやすかったのと、
このスレがどっちかっつ〜と趣味同人より利益主義の方向だから商業主義のサンオー例に出すのが
一番適当だと思ったのと偶々インタビュー記事が載ってたから。

唯、とらやメロンのような全国展開して手広く商売してる所でも店舗を覗けばやっぱりスタンスは見えてくるよ。
自力営業に来てるポッと出のサークルなんか相手には「じゃあ取り敢えず販路くらいは貸してあげますよ」くらいの
扱いで30〜50くらいワンショットの委託発注で、その分も陳列面積の限られる店舗には殆ど出さずに
(出してもせいぜいアキバ１号店と難波２号店くらい)ネット通販で売り逃げ、言う感じだね。

あと、ショップが喜ぶ新規取引先は既に取引実績の豊富な上得意サークルからの紹介。
大抵の場合、そういう紹介先サークルて実力も確かで確実に売れる所が多いから。
まぁ、なのでやっぱりデジで一発狙うよりもまず安定収入確保した上で地道に即売会出ながらそういう実績ある
サークルの知己を得る機会を探るか営業に名刺貰えるまで頑張るのが遠まわりに見えて勝馬に乗っかる
最短ルートなんだよな、と。

何故か突然にデジ同人スレでオフの勝ち組みルートの説明が始まった件

リアルの人間関係(コネクション)はどの業界でも大事という事か。
まあ、情報が電子化しても人間は相変わらず肉の中なんで当然っちゃあ当然だが。
つってもある程度の能力が無きゃコネすら作れないし作っても中長期的にはどうしようもなくなるので、
池上や西又みたいな特殊能力者でない限り、とりあえずは地道に真面目にやるしかないわな。


>>87
ああすまん。
自分はこれで消えるので勘弁。

>>87
まぁ、37からの流れが自然とそうなっただけだからして。スマン
でも、どんだけで時で楽して勝とうとする人間がいても、どんだけ時代がかわろうと
世の中の本質は結局変わらなくてオフで成功出来なきゃオンでも成功はできないよ、
というのだけは老婆心として聞いといてくれよ。

つ〜ことで俺も消えるよ。
夏コミ合わせの最後の追い込みの最中なんだよ、よくよく考えると……orz

デジだからこそコネないのに生きていけるんじゃん。
そしてデジ出身だからこそオフのコネを作りたくないと思ってる俺がいる。
人の成功の道たどるつもりなら今頃サラリーマンやってるぜって思ったりもしたり。

だからそんなもん本質と言われれば否定するしかねぇよｗ

オレもしつこいが絶対否定。
オフでの成功なんかいらねえと思う。コネ？いらねー。てか邪魔なだけだと思う。

老婆心も良いけど言い切るなよ。
自分の考えをヒトに押し付けるのはオタクのオタクたるゆえんかもしれんが、
「だと思うよ」って書いておけばいーじゃねーの。
てか、出版社？業界？自分達でルールつくって下のもん出てこさせないように
一生懸命なオールドタイプにしか見えないよオレには。

ちょっと言い過ぎな気もするが。

イベント組み拝金組みの話題は、スレ違いだからって事も在るけど。
定期的にオフ＞デジで語り始める奴が沸くから、
オフ関係は歓迎されない傾向にはあるよ。

同人活動する全ての人間が、商業進出とかショップに認められて〜とか
を目指す訳じゃ無いだろうし。
見下し・言い切りな口調が目立つことも不味かったんじゃないかな。

>>90>>91
うぇｗｗｗｗｗキモニートﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつら人の事は散々叩くくせに自分のことは全く見えてね〜よｗｗｗｗ

サラリーマンにもなれねぇ、かといってデジで一本立ちも出来ねぇ、その上人付き合いも全く出来ねぇ
そのくせ自分が売れない理由は全く客観的に分析出来ずに都合の悪い事は全部他人のせい
耳の痛い正論は気違いの暴言とぶっ叩き

ダメ人間とかそういうんじゃなくて完全にキチガイか人間の屑じゃんｗｗｗｗ

ここまで完璧な人間の屑ってそう滅多にいないよ。むしろ珍しいから珍獣として動物園に自分を売り込めば？？
別の意味で勝ち組になれるよお前ら＿|￣|○ノシノシノシ

オフとかデジとかより
ときめものエロが見たいんだよ
もう５７３は勘弁してくれ

世の中の本質語りすぎｗｗ
結局自分が世界の中心に居ないと気が済まないタイプジャン
自分以外は負け犬前提な見下し語り口調直さないと
社会復帰出来ないよ？

> オフで成功出来なきゃオンでも成功はできないよ
オフで大手ならデジでも大手とか言ってた人？

>>93
そんなに悔しがるなよ・・・
確かに事実ならデジ同人でアイドル確定だが。
マン先生を越える逸材がそう簡単に見つかるものか。

上とか下とか勝ち組み負け組み議論はもう良いよ。
２ｃｈで匿名を相手に勝ち組み宣言してる時点でアレだが。

>>95
＞オフで大手ならデジでも大手とか言ってた人？
言ってる意味が違うじゃん
PZvLhBgxはまともに社会生活／人付き合い出来ないと何やっても成功出来ないよと言ってるだけじゃん

キモニートは否定できんorz
実家の親にはデザイナーしてるって嘘付いてるし。

多分一人だろとか言っちゃダメかな？
定期的にID変わって擁護してる人とか。

ＯＦＦから見たデジの人間って
・時で楽して勝とうとする人間
・最近の若いもんは楽したがってばかりでいかんよ
・負け組み
・ねらだから理屈説くだけ無駄
って所なんだろうな

オン／オフ兼用だろがオン専、オフ専だろうが、
売れていれば神経質になることもあるまい。

ウチはオンだけで十分すぎる程売れているし、
製作一本に集中できるからこのままでいいよ。

もっと売れたら、他の事とか考える。

PZvLhBgxさ、何かここがオン専ばかりだと勝手に勘違いしてるみたいだけど
デジ同人スレは君と同じでオフもオンも両方やってるのが普通だよ。
コミケにもちゃんと出展してるし虎にも卸してる。

殺伐とし過ぎなのであえて流れを切るために話題を変えてみる。
前スレのラストで話題出て来たネットコミックってどう思うよ？
忌憚なく意見を聞いてみたい。

正直胡散臭さの方が先行してるんだが実際のところどうなのか、
鉄砲玉してみる方がいいのか判断材料が欲しい。

鉄砲玉するんなら、比較的利鞘のいい登録数の少ないうちに小金貰うだけ貰っといて、
ゴロの草刈り場になりそうな気配になったらさっさとケツ捲るのが正解かなと思うんだけど……

どう思う？

最初は漏れから俺に変えても老婆心とか使っちゃ駄目だよ
腐女子だとばれちゃうよ

腐女子と言えば最近ヤオイがＤＬに登録されてんの見たけど
需要あんのか？ありゃ。

まあ、少なくともサークル掲示板をみれば、
こいつら人付き合いできないだろうなとは思うな。

>検索のジャンルをもっと追加してほしいですね。
>特にマイナーなジャンル（獣姦　拡張　壊れ　断面図　孕み　ボコ腹・・・etc）
>いわゆるアブノーマルな領域です。

相手の事を考えるという事をしないものな、
自分の主張ばかり一歩的に垂れ流すだけで。

そんなもの、検索に入ったらどうなるか…
自分自身の首を締めかねないって事に気付かないのか。ｗ

DL数非表示にさせようとしたり、世間的に中傷のターゲットになる
ジャンル要望したり、実は他の販売サイトに雇われた刺客サークルじゃないのかｗ

登録変更チェックに「女性向き」ってのがあったから
リニュで新カテゴリーつくるのかも

今女性向けページを別につくってるのってサーパラとデジケだけだっけ？

DLFUNも (サイトごと別れているけど)

話を戻すようで悪いが・・・
俺は、DLオンリーだったけど、メッセから２回ぐらい
委託販売しませんかってメールがきたことがあるよ。
当時は、ROM用意するのが面倒だったし、
ショップ委託には興味なかったから取引しなかったんだけどね。

別にオフでコネ作って人付き合いしなくても、
ショップ委託ぐらいできるよ。

腐女子の粘着はすごい･･･。
そこまでするかってビビるほどすごい。
某韓国に通じるものを感じる。

この腐女子あれだろ、ちょっと前に男性向けエロ同人作家スレで大暴れしてたヤツだろ。
こいつは同人に対して何か変な思い込みがあって（要するにドリーマー）
ちょっと現実的な話するとものすごい勢いで自分の妄想世界と女性向けジャンルでの常識を
すべての同人ジャンルの常識として書き込み続けるから
可哀想な基地外女と思って優しく生暖かく無視するのが効果的かと。

ちょっと琴線をけなされると、すぐムキになるんだよなあ＜腐女子
「はいはい、すみません」と表向きは笑って、裏で舌だしときゃいいのに、
自分の妄想世界以外の価値観は認めない…みたいな、ｗ

女の製作者は男と比べると商売よりクリエイターとして
自己満足に浸りたい傾向があるからな。

おまえら女に詳しいんだな。全然うらやましくないぞ

また粘着されてそこらにアレされたらどうすんだ
放置しろよ

>>118
ageて腐女子の粘着を誘うのはどうかと思うぞ。

あっそ

腐女子は消毒だスレにでもいけよ。

ID:rRCU8apB
ﾜﾗﾀ

俺の経験的に
腐女子には関わらないほうが良い。
ろくなことない。

腐女子をバカにしているのはたいてい腐女子。
ピコ　をバカにしているのはたいてい　ピコ。
童貞をバカにしているのはたいてい童貞。

厨テンプレにかまうと途端に雰囲気悪くなるな。

CG集で収録枚数が少なく、単価高い（１枚\180位）作品を登録しているサークルの
DL数を見たら結構イッている。
激エロ！という感じではないからこの場合はHPからのファンと初回登録からのファン
によるブランド（サークル）買いが確立した状態なんだろうか。
DL数がジャンル効果によるものなのか、サークル（ブランド）によるものかを判断する
方法ってありますかね？（巨乳系サークルがロリ物出すとか）

それは単に地雷に気付かなかった、という可能性は

>>126
サークルのそのほかの作品が平均して売れてるなら、
サークル効果が高いと思う。
ジャンルと呼ぶなら、最近の他の作品（週間・月間ランキング）
を参考にして判断しては如何だろうか？

無論、サークル・ジャンル以外に売れる要素がある事も
考慮しなくては成らないのだが・・・

ただ単に宣伝が上手かっただけって話ねーか?

>CG集で収録枚数が少なく、単価高い（１枚\180位）作品を登録しているサークルの
>DL数を見たら結構イッている。

枚数はDL数に関係ないよ
下手な絵は100万枚見ても満足できないし
上手い絵なら1枚で抜ける
同じ値段でどっちを買うか
まあ、ユーザーが決める事だ

1枚180円ならサークル買いというより宣伝が上手かったって事だろうな。
どこかのサークルもどうせユーザーの事なんて考えてないんだから、
そういうサークルの宣伝法を見習えばいいのに・・・。
けどまぁ、今では1枚100円ですら高いけど、昔はそれくらいでも普通だったよな。

>けどまぁ、今では1枚100円ですら高いけど、昔はそれくらいでも普通だったよな。

100円は普通だろ
企業のエロゲでも差分のけたら70枚ぐらいしかないぞ？

一枚にかける時間が長くなってクオリティが上がったって事じゃないの？
枚数にこだわるのはナンセンス

なあ、俺この間はじめてデジ作品をだしたわけなんだけど、
ＤＬとエロフィックスで二十倍以上今のところのＤＬ数に差があるんだけど、
これは普通の事なのか？

>>133
作品によるな。俺はだいたいＤＬよりもエロフィックスのほうが
１０倍くらい売れる。
１番売れるのはドージンクラブ。次がメロン。次あたりが
エロフィックスで、ＤＬは相当下だ。

>>134
おまえ俺の瞳を見ながら同じこともう一度言えるか？

>>133
冗談はさておき、そんなもん。
DL、エルパレ、デジケットが三強で、その中でもDLはケタ違い。
DL：エルパレ：デジケット：その他５箇所くらいの合計　＝　４：１：１：１　

>>136
ありがとう。
確かに俺んとこももそんな感じだな。
安心したよ。

ＤＬ：デジケ：ぱれ＝6：4：1くらい

それはちょっと古い情報じゃね?
いまはDL>>DMM>>>>パレorデジケ（作風による）、以下問題外
が現状かと。

DMMもデジケ＆パレと同じくらいのおれがきましたよ。

>>139
DMMがその位置にはいるのはおまえが売れてるってことだよ。
大手中堅なら常識だが小手ピコならDMMは入らないと思う。

ジャンルの影響が大きいんじゃ無いかな？
俺はピコだけども
　10：DL
　2：DMM
　1：パレ
　0：ドジン
位だよ。

DMMの客の嗜好はパレとＤＬの中間程の気ガス。

ＤＬで売れるロリやパレで売れるマニア物はそれほど出ない。
サークル買いというより一見さんが多いので、
万人受けしそうな絵柄でのパロが強い、
売れるジャンルはゲームと動画。

もう少し詳しく言うなら
虎>>DL>>オフメロン、メッセ>DMM>>パレ、デジケ>>以下論外
だな、俺のは同人誌のデータだけど。

もう少し情報を足すと、
DLで売り上げに影響するもの。
宣伝（紹介画像>>あおり文）>>>>いままでの売れ行き>>サークル自体の知名度>>掲載時の運
オフで売り上げに影響するもの。
サークル自体の知名度>>表紙>>>>>卸し時の運>>あおり文
かな、あくまで同人誌の場合ね、イベントは出たことないからわからない、
誰かイベントの場合とかCG集やゲームの場合とかの保管求ム。

参考までに私のデータもあげておきますね。エロゲー。
全部合わせて１作平均1000くらいのサークルです。

DL>>>>虎>メロン（オフ）>イベント（サンクリのみ）>デジケ>パレ>>>>>メロン（デジ）

>>145
ジャンルの人気度（ロリ、鬼畜、巨乳、純愛、ギャグ等）
扱った題材の人気度（二次創作の場合）

なども加味するとどうなるかな

同じサークルでもこれらが変わると売上もかなり変わると思うんだけど

オフだと鬼畜系ジャンルなどは人の目が気になって買いづらいけど
DLなら買えるとかそういうのは無いかな…

デジだととらがDL越すことはないよねー。
>>144は昔からとら卸してるのかな
やはりDLに卸すようになってから受注数おちたとかある？

>>147
たぶん売り上げを重視するならジャンルは変えないほうがいいと思う。
いろんなジャンルを網羅するより、鬼畜ならこの人、純愛ならこの人、っていう風に連想されたほうが
俺の経験上固定客がつきやすかったよ。
>>149
俺は初めはDLオンリーからはじめたよ、DLで印刷費ためて虎に卸しだした。
今はオフの分が売り切れてからDLに登録してるけど、
どっちかというと相殺するより、知名度が増える相乗効果のほうが強いと思う。

DMMに登録しようとしたら、↓こんな注意書きがあったんだけど。
※他の著作物をコピーまたはトレースなどによって加工したものが含まれる場合、
販売を行うことができません。

それじゃ同人TOPのオススメに、アキヤマのスクラントレース載せてるのはどうなんよ？

DMMにメールすればいいのに。

>>150　レス�d　とらにおいては本の方がデジよりも売りやすいだろうね。
他書店メロン以外においていなにのも、影響してるのかな。
オフでもメロンはあまりうれないか…

>>151　知らないだけだろ。通報でもなんでもすればー

比率だけだと参考になるようでならん気がするんで、
実際の数をアバウトで書いてみる。

うちはオリジナルのCGと小説。エロ。
DLSite：1000　Degiket：200　DMM：100　エロフィ：20
作品ごとに当然ばらつきはあるが、数字は似たり寄ったり。
オフだと売れない気がするんでやってない。

売りたいところで売る。
それが同人の醍醐味。

じゃあ俺も実際の数かいてみよう。
虎800　DL 500　DMM200　メロン、メッセ150　パレ、デジケ50
こう見てみると登録時期の関係もあろうが、俺のパレデジケの掃けなさは何か問題でもあるのかな。

俺の場合は

ＤＬ・１０００　メッセ・３５０　虎・３００　デジケ・２５０　メロン・１５０　パレ・１００
その他ショップで出してるが後は５０とかで分散してる。
ショップも重要な販売の柱ですわ。

DLで1000ってのは同人ソフトのほうですか？

自分も、メロンの売り上げって、だいたい虎の半分くらいだが
店頭での売り上げは同じくらいで、通販で差をつけられていると推測しているのだが。

>>157
ゲームだよ。

オフに卸してないからメロンって聞くとデジの方を思い浮かべて
腰が抜けそうになりますた

>>150
なるほど、ジャンルの（人気の）優劣よりも
ジャンル固定で一種の個性を持つ事によるサークルの知名度の向上の効果の方が大きいって事かな？

それだとサークル知名度がものをいうオフ販売では効果絶大だし、なるほどと思ったけど
サークル知名度がオフ販売程に重要視されてないDL販売では
ジャンル買いの効果がサークル買いの効果を上回る事はない？

>>162 ジャンル買いってなかなかつかみ所悪いから比べ様ないけど、
そもそもジャンルによる販売効果って希薄なんじゃないかな。

ジャンル「アニメ」「ゲーム」とかなら別だけど､「ロリ」とか「フタナリ」とか
そういうジャンルだとかえって知名度の方が重要な気もするし。

売れてるところの作品はだいたいコアなジャンルじゃない気もするし。
よってサークル買いを上まるケースは難しいと推測。

ジャンル買いじゃなくて作品買いなら上まるかもね。

店頭や即売会まで足を運ぶ購入者は同人に対して比較的コアな層で
ＤＬでしか購入しない人は同人に対して上記よりはライトな層になると思うんだ。
（ＤＬ購入者にはコア層もいるけど手軽な分だけライト層が混ざってくるって意味）

で、消費者層を囲い込むのには　　　　　　　　　（＝固定客を作る・言葉は悪いけど信者を作るって事でもあるかな）
文句無くサークル知名度が重要になってくる　　（知名度は過去の実績の積み上げに対する評価とも言える）


でもライトな消費者層はコア層よりも同人に対する認識が薄い（持ってる情報が少ない）ので
同じサークル知名度でもライト層へは名声が届きにくい。

そういった、サークルの事とかあんまり知らないけどエロいのが欲しいなぁ ('A`)…
って入り込んできたライトな人たちでも自分の性癖は判るので
取りあえずその性癖に見合うジャンルに集中しやすいのでは？
と思うわけよ。

結局何が言いたいかと言うと、デジ同人において売上向上を目指すのに
サークル知名度効果とジャンル効果を天秤にかけて

サークル知名度効果に軍配が上がるならば、自分の好きなジャンル一本に絞って作品作りに邁進して知名度向上を図るのが良い

ジャンル効果に軍配が上がるならば、どのジャンルの人気が高く売れ筋になるのか見極める眼力がより重要になる

って事になるのかな…

なんか売れてるところが多いな。
DL400　デジケ・コミケ200　DMM・パレ80　虎・オフメ50　地方イベ10　ﾓｴｺﾝ・デジメ・ドジン5
こんな感じ。同人歴１年。飽きっぽいんでジャンルはバラバラ。
イベントは人と会う目的があるけど、虎・オフメは手間かかるのに売れないんで
いらないなぁと思い始めてる。イベントは自分で売るのが楽しいから参加するけど。

あ、なんかイベントについて重複しちゃってるｏｒｚ

>>165
どっちかというとサークル知名度とジャンル効果を選ぶというより、
それらの要素は関係しあって結果として売り上げにつながるんじゃないかな。
（ジャンルというといろいろ意味があって混同してしまうけど
この場合「巨乳」とか「美足」とかの性癖の意味ね。）
この性癖の部分を変えないで、どんな元ネタ描いても「巨乳といえば●●」
という判断をする客を確立できれば、その時代の売れ線ジャンルはどんどん変わっても
人の性癖っていうのはそうそう変わらないので、その人たちが常連になって、
その総合人数がいつまで作家を続けられるかと、サークル知名度にも影響するのではないかと
んでそのサークル知名度が売り上げにつながり、その売り上げ値の積み上げが
サークルブランドを作るのではないかと。

DMMのサークル情報ページに売り上げが載ってたんだが、
あれってユーザーが支払い済みの分だけなのかな？
それにしたって、5本で月間ランキング真ん中より上ってのは
どうかと思うが・・・。

＞169
あそこの月間ランキングって月代わりじゃなかったっけ？

それって今月（8月）入金分だろ、ランキングとは関係ないし。

今月（8月）入金分がやけに少なくないか？と思ってたんだが
よく考えると、7月分の計算がまだだったな

そういう事だったのか・・・。
DLと提携してた頃は売り上げのチェックなんて全くしてなかったし、
昔DMMのランキングでマンやエロタンが上位にいたような気がしたんで、
実はDMMってそのくらいしか売れてないのかと思ってたw

>>173
印象操作なんて低レベルなことすんなよ。
本当に売り上げ知りたいならDLの方の過去履歴見ればいいだろ。

ヤクザ登場

ホントにここの住人は知能貧富の差が激しいな。

まぁドコいったって、人の世は8：2だからね。
でも最近、建設的だから有意義じゃまいか。

DMMを批判すると、必ずガラの悪い恫喝レスが付きますね。

>>177
たぶんノウハウスレ難民が混ざってるんだろうけど。
ここの元の住人の人らはいい感じで生産的な話題に乗ってくれて楽しいね。

>>179
「低レベル」「知能貧富の差」

とても生産的な表現です！　感動しました！

ヤクザ性質悪りぃ〜

どちらかというと、印象操作してDMMの悪印象を植え付けているのは
ID:sN1Kw8FYの方な気が。
つかこの人って、いつもこのスレで笑い者になってるオッサンじゃないの？

ＤＬ1200　虎800　メロン500　メッセ350　デジケ＆パレ130　あきばお〜100　DMM40
今回は旬を過ぎたジャンルだったので、オンの方の売り上げがＤＬ以外はかなり悪かった
逆にオフの方は旬が過ぎてたのにいつもどおり。

オンとオフ両方で売って儲けるのが俺は基本だな
オフの方は最初は実績が無くて、全然発注貰えなかったのがきつかった

上の方でメッセでのお誘いの事を書いてあるけど高望みしない方がいいぞ…orz

やっぱケとパレって人によってかなり割合違うんだなぁ

ハードエロ・でじぱれが上
ロリ・でじけが上

俺のところは↑な感じになってる。

>>183
本当のこと書こうぜ。あきばお〜100とか、ありえねえにも程がある

あきばおー・・・・・
この前の報告メールで数本しか売れてなく･･
どうしよう・・・・。orz

>187
俺は在庫引き取った。夏コミで既刊として売って売れなかったら・・orz

預金残高次第では解決策が無い訳では無い。

俺も在庫引きとって自分で売ったほうがいいかな。
100本以上納品してこの有様だと････orz
大赤字･･･

>>187
そんなあなたに、もえろーん。

ところでさー、>>183みたいな数字報告って、
ダウンロード販売のは当然実売数なんだろうけど、ショップ卸のは初回納品数なのか？
販売期間の区切りも明瞭じゃないし、報告のしようがない。

あきばおーへ別に１００ぐらいなら売れるだろ。売り上げは多いほうではないものの。

>>186
別に一ヶ月とかで100全部捌けるわけじゃないよ（だいたい3、4ヵ月）

あきばお〜だけいつも最後まで在庫が残るんで
虎、メッセ、メロンで買い逃した客があきば〜で買う
サイトからの誘導すれば客はちゃんと買うよ

今作の前の奴はあきばおで100捌いた後に追加発注もきた
もちろん、あきばおが最後の在庫だったから追加発注に答えれなかったけどね

>191
俺は発売月。それが普通の目安だと思ってた。

>>194の「普通の目安」は、ひとつ上の>>193の「普通の目安」とは違ってるようだし、
たぶんこれまでに数字を書いた人にもそれぞれの「普通の目安」があるんだろうし、
余計わけわかんなくなってきたぞ。

いや、もともとは『各店舗の売り上げ割合』って話題だったと思うんで、別に問題ないな。
すまんです。

1000オーバー多すぎな気ガス

>>196

⊃【売れていた頃】

>>196
多くはないだろ。
このスレで1000オーバーレスは２、３人・・・少ない方だと思うが・・・

俺はオリジナル動画だけど２ヶ月ぐらいで１０００は行くし
ここショップとDL両方やってる同人ゲームサークルが多いから１０００オーバー自体は珍しくない希ガス
ＤＬだけでも大手ゲーム系は大抵２０００ぐらいは行ってるしね

そんなことよりコミケ季節ですね

販売期間によるけど、今のＤＬでは1000オーバーのサークルって珍しくないでしょ。
コミケ新作まだできてない（´Ａ｀；）

100の壁、更にその先の1000に到達できるサークルは極一部。
生まれては消えて行くサークルと作品の数々・・・
しかし、大抵のサークルは売れなければ撤退するので、
売れないまま続けてるのはマンの様な極一部のサークルだけ。
長く続けて普通に実力がある所なら、1000の壁はいつかは越えられるよ。
このスレはピコばかりとか大手も居るとか、真偽は定かじゃないけど、
作品辺りの累計で1000なら越えてる人間は結構居るんじゃ無いか。

そのマンも、そろそろ引退かな。

え？もう引退したんじゃなかったの？

うちはメインは店舗売りなんだけどデジもやってる。
デジは１作品毎回１０００ぐらいは超えぐらいだな。
てか、１０００売れてくれないとやってけない。

>>196
同人ゲームサークルじゃ1000でもかなり少ないほうだと思うよ。
年間何作品発表してるかにもよるけど、うちは複数でやってるんだけど
少なくても、一つの作品で2〜3000売れてくれないと辛い。
逆に1000オーバーしてないのに、やってけるとこの方がスゲェと感心してしまう。
かなり生活厳しくないか？

てゆうか、毎回DLで１０００こえてるサークルなんて一握りしかいないだろ。

つ[脳内]

一ヶ月で1000超えって大手と考えていいのか？
一日で1000超えるのもいるから中堅なのかな？

>>201
まあ、ここは専業と兼業がいるんだろ
専業と兼業でギャップがあるんだろう
専業からみれば1000は当たり前だし、
それぐらい売れてないと生活に支障がでる
いちいち脳内認定する兼業がウザク感じる
逆に兼業は売れてなくても生活に問題ない
本格的にやってる専業の売れ行きが信じられないとね、
みんな自分が基準だから仕方ないけどな

匿名掲示板での数字なんてあてにならないだろ、
サークルの規模、ジャンル、リピーターがそれぞれだしな。
少なくともここに出ている数字を基本にするのは、
中堅以下のサークルには危険。

ＤＬの半分、ジャンルによっては２〜３割って所か、
それくらい今のオフは厳しい。

チッコとか、ＵＺＵクラスでないと毎回１０００越えは無理だろう。
たぶん脳内だな。

>>210
たしかに、DLの半分以下というのがオフでは目安になりそうだね。
うちはモロにそうだな。旬のジャンルじゃないし。

そういえば、虎の月例報告書にCG集の総集編を出す予定があれば
ご相談下さいと書いてあった事があったけど、
DLで１年ぐらい売ったのを１つにまとめて、プレスというのはどうだろう？
プレスだと最低1000枚〜だから勇気がいるが・・・

つまんねー流れになってんな。
またピコが沸いたのか？
サークル掲示板はピコの巣窟とかしたから、ココで有益な話ができると思ってみれば
『各店舗の売り上げ割合』の話題から、ピコが1000はありえねーとか横槍を入れたせいで
つまんねー流れになったな。いい加減にしてくれないか？
ここは売れてるサークルが情報を交換するスレなの。
せっかく、同列のレベルのサークルがどういう、活動をしているのか情報交換できてたってのに
勝手に脳内認定しててもいいが、つまらん横槍は入れるな。

しばらく放置な。

そうなのか？ここには、大手はいないと思ってたよ(ギミックスは除く)。
でも、毎回１０００以上売れてるんなら、別にいまさらここで有益な話なんてする意味ないんじゃないの？

214が良いことを言った。

ID:tIV6B6jAこと無理無理くんが１人で必死なだけじゃない。
いつも、無理、無駄、ツマンネ連発してる根暗オッサンでしょ
(*ﾟーﾟ)スルーしようね！

そういえばもうすぐコミケだけどさ、みんな事前宣伝とかはどうしてる？
俺は新刊のサンプルを自サイトで掲載してみたけど、効果はどうなんだろう。
それともここは参加しない人も多いのかな。

これ書いてる現時点、DLの過去1ヶ月ランキングで1000越えって11本（10サークル）
しか無いし〜。
2ヶ月で1000越えとしたら初月700本はいかないと苦しいだろうけど、
700越えでさえ20本しかないし〜。
そんな数少ない有能な方々がクソ2ちゃんの、
しかも低脳のオッサンまで常駐しているようなスレなんかに
大挙して書き込んでるわけが無いし〜。

いや、俺は有能だけどね。

ところで年間ランキングを久しぶりに見たけど、
2000年って年間で1000越えってたったの8作しかなかったのな。
本当に大躍進だ、DLサイトコム。客、増えすぎ。
そりゃほりえもんも目を付けるよ。

コミケの宣伝は自サイトで体験版公開やってるよ(*^ー^)

さあ、盛り上がってまいりましたっ
>>218初め、脳内大手のおでましだぁ！

コミケは遠いし人多いので行きたくないなぁ。
デジでも100くらいはうれますか？

>>217
サイトでパッケージ等を公開した。
コミケだと代理購入も結構あるから、
事前に情報を流すのも大切だと思う。

>>221　おめー、バカだろ？

みんなもっと自分に正直になろうよ。
あんまり見栄ばっかりはってても、虚しいだけだぜ。

じゃあピコ手の俺が

ＤＬ・１００　　虎・１００　デジケ・３０　メロンオフ・１５０　エロフィ：３

虎とメロンは発注数。ＤＬははじめて三日。
ブツは同人誌でオンオフともに初作品

コミケ
俺には縁の無いイベントだ

>183
それだけ売れてたらヘタなサラリーマンよりも
稼いでるよな。一本いくらで売ってるのか知らないけど
仮に1000円として年に3本だせば売り上げ1000万以上か？

>>217
サイトで販売物とオマケ配布物の画像を公開。
あとブログで宣伝。
事前宣伝なんてどこも変わらんと思う。

>>223-227

IDスレも変なのが沸くようになったな・・・

しばらく来ないようにしよう

源泉徴収って、サークル側に支払われる金額から１０％（１００万以下の場合）ってこと？

２ちゃんはピコしかいないんだ・・２ちゃんはピコしかいないんだ・・２ちゃんはピコしかいないんだ・・２ちゃんはピコしかいないんだ・・
１０００冊１０００枚も売れるサークルは２ちゃん知らないんだ・・・２ちゃんはピコしかいないんだ・・・
認めない２ちゃんに１０００枚も売れるサークル認めない、信じない信じない許せない
絶対脳内だ脳内だ２ちゃんはピコしかいないんだ・・認めない
なぜなら２ちゃんはピコしかいないんだ・・２ちゃんはピコしかいないんだ
コミケに縁のあるサークルは２ちゃんなんかやらない・・絶対やらない・・・なぜなら２ちゃんはピコしかいないからだ・・
みんな正直になるおよ・・・見栄はるなよ・・・１０００冊も売れるわけないよ・・・コミケで１０００も売れるサークルいないよ
信じない・・・認めない２ちゃんはピコしかいないんだ・・２ちゃんはピコしかいないんだ・・
１０００枚サークル１０００円で３本売れば１０００万以上だ・・・１０００万だ・・・
２ちゃんはピコしかいないんだ・・２ちゃんはピコしかいないんだ・・脳内だ・・・絶対脳内・・・
なぜなら２ちゃんはピコしかいないからだ・・
０００枚も売れるサークル認めない、信じない信じない許せない
コミケに縁のあるサークルは２ちゃんなんかやらない・・絶対やらない・・
信じない・・・信じたら駄目だ・・・

>>１０００枚サークル１０００円で３本売れば１０００万以上だ・・・１０００万だ・・・

いや、３００万だから。

>>62
> >>57>>60
> ここ５年来コミケはずっと壁か似非壁誕生日にいますが？
２ちゃんはピコしかいないんだ・・嘘つくな２ちゃんはピコしかいないんだ・・嘘つくな
>>133>>134
１０倍２０倍以上嘘つくなお前はピコだ・・２ちゃんはピコしかいないんだ・・
>>136
ケタ違い嘘つくな、ピコにケタはない・・２ちゃんはピコしかいないんだ・・
>>146
1作平均1000も売れるサークルは一握りだココには来ない
>>150
虎に卸したとか嘘つくな２ちゃんはピコしかいないんだ・・
>>154
1000越え嘘つくな1000も売れるサークルは一握りだココには来ない

>>156
> 虎800　DL 500　DMM200　メロン、メッセ150　パレ、デジケ50
お前も嘘つくな、ココはピコしか来ない1000サークルは一握りココには来ない
>>157
嘘つくな1000越えサークルは一握りココには来ない
>>183
嘘つくな1000越えサークルは一握りココには来ない
>>199
嘘つくな1000越えサークルは一握りココには来ない
>>200
嘘つくな1000越えサークルは一握りだ
>>204
嘘つくな1000越えサークルは一握りココには来ない

仮に本当だとしても、サークル名を晒せないんなら誰も信じないと思うけど。

>>205
嘘つくな1000越えサークルは一握りココには来ない


嘘つきだらけのスレ
嘘つきだらけのスレ
嘘つきだらけのスレ
嘘つきだらけのスレ
嘘つきだらけのスレ
嘘つきだらけのスレ
酷いスレ酷いスレ酷いスレ酷いスレ酷いスレ酷いスレ
>>230
ここで質問してはだめ・・嘘つきしかいないから

>>235
常識で考えてね1000サークルは２ちゃんには来ない仮もない
信じてはいけない・・・ココに来てはいけない・・嘘を嘘だと見抜けない人は２ちゃんに向かない・・・

>>233-234
こうして見ると、マジで嘘つきしかいないスレだなｗ
ここの話題がほとんどデマだと知って安心したよサンクス。

>>218から１０００超えは１０サークルしかないのに
>>233-234>>236
１０サークルほとんど揃うなｗ嘘だとバレバレｗ

>>239
10サークルか。
つまり、このスレで1000越えサークルはありえないということが確定したな。
700越えもこの10サークルと被ってる点があるからして、
このスレで700以上売れてるサークルはデマ確定ですな。

なんか、コミケの話も嘘に思えてくるな。やっぱり脳内参加かな･･･

xuWkLDlH
きっとなにか嫌なことがあったんだろう
あしたはきっといいことあるよ。


いや、ないかな。

>>241
脳内参加だよ。
スレ読んでるとコミケ参加の人は店舗売りもやってるらしいからね。
店舗とコミケとDLと>>240から700以上売ってるサークルとくれば
ほんとに数えるほどしかいない。もう特定できちゃうよ。
コミケだけじゃなく、店舗販売も脳内だろうな。

それにしても、脳内サークルたちスレが９も進んだのかｗ
このスレの連中マジメルヘンはいってる。

これはあれか、もうそろそろ本腰入れて仕事しろって言うメッセージか。
そうだな、もうコミケも近いしコピ本原稿の締め切りヤバいしな。
じゃあな、気の合う人たち、また運良く居合わせたらダベろうや。

まぁ俺はもうちょっとこの不憫な人を見物しとくわ

>>245
お前らの条件満たすサークルほんと限られてるから
そのサークルの人たちに迷惑だからデマはよせよｗ

このスレの住人のデマ情報を満たすサークルは１０サークルもない。
その限られたサークルに迷惑かける営業妨害スレです。
このスレはデマでできあがってます注意してください。

まあ、空想の世界だけでも大手気分を味わってみたいって気持ち、わからなくもないよ。

>>233-234
>>236
嘘ばかり、というより嘘しかないね。
>>248
確かに営業妨害だね。
前から動画の話も勘弁して欲しかったんだよね。
動画サークルがこのスレのドリーマーと一緒に思われるのは困る。
まあ、動画やってるってのも嘘だろうけど。
>>239
>>240
これで、ここが全部嘘だとバレたな、ここも終わりにするか。
それともドリーマーの妄想スレとしてやってくか（ｗ

>>249
空想をカキコするスレだね。
初めて来た人が騙されたら困るから、
定期的に「ココは空想を楽しむスレです」って貼ったほうがいいかな？

でも、まだ全部嘘だと決め付けるのは早いぞ。
もしかしたら、ギミックスの中の人の書き込みかもしれないし。

夢や妄想だと思うなら、もう何も喋るなって事で。
数字出しても意味無いと思うなら信じなければいい話だし。
一々ウソだ妄想だと騒ぐほどの事かと。

1000越えは期間や価格も関係するから一概には言え無いけど。
売れてるのは一部の作品だけだが、売れ無い大多数のサークルは早期に撤退するし。
長期的に作品を作り続けているのは極一部で、
このスレには長期滞在者が多数居る事を考え合わせれば、
ココの部分はある程度可能性はあるかと思うが。

>>240
ようするに売れないサークルが売れてる特定の１０サークルに成りすまして
イメージダウンを狙ってたってことか。
酷いスレだな･･･｡

>>252
今度は特定のサークル名を出してイメージダウンを狙う。
ほんとに酷いスレだ。
だからオン同人は陰湿な奴ばかりだから嫌いなんだよ。

おぉ、まさか自分から陰湿なんて言葉を繰り出すとはな
なかなかアグレッシブだな

>>253
昔からいて売れてるサークルは特定できるだろ。
そうやってイメージダウンを狙う。
酷いスレだ。

夢や妄想だと言い訳しながら、特定サークルに成りすまし。
数字出しても意味無いと思わせて成りすまし。
一々ウソだ妄想だと思わせて成りすまし。

1000越えは期間や価格も関係するから一概には言え無いけど。
売れてるのは一部の作品だけだが、売れ無い大多数のサークルは早期に撤退して暇だし
長期的に作品を作り続けているサークルは２ちゃんねるをやる暇がないから
このスレに書き込むことはないし、多数居る事を考え合わせれば、
ココが売れ無い大多数のサークルだと分かると思うが。

俺は初月で400越えておけば累計では1000位は行く。
この条件なら月間ランキングには50作品。
作品サイクルを６ヶ月とすれば300作品。
ちなみに2004年登録分で1000越えは現在約250作品ある。

10サークルに限定するのも在りだが、現実を見ろ。

×　作品サイクルを６ヶ月とすれば300作品。
○　作品サイクルを６ヶ月とすれば300サークルが該当。

>>257
確かに大手は２ｃｈなんてやってる暇はないわな。
普通に考えれば、大手がわざわざ有益な情報を求めに、こんな糞スレには来ない。
>>251
いいんじゃないかな。ここに大手がいると勘違いする一見さんがいたら騙されたら可哀想だしね。
嘘つきも多いし、質問等はしないように注意を促すのもいいかもね。
騙される人がいると可哀想だから、しばらく俺も、このスレ監視するわ。

>>259
登録サークルは多いけど現役のサークルは少ないよ。
２００４年以前の過去のデータじゃなく今年１月からのデータで３００サークルは嘘。
>>218が正しい。
しかも>>253のように長期間いる老舗で1000を保ってるのは数えられるほどしかいない。
このスレは空想と考えるのが自然です。
あまり、この糞スレに大手がいるみたいな嘘情報で人を騙すのはよくない。
嘘情報に騙される人が可哀想。

>>258アナタさぁ

>>233-234
>>236
ここに書かれてる嘘つき連中を信じるのか？
だとしたら本物の馬鹿だよ
それともアンタが1000越えサークルさんですかｗ

なにこの糞スレ

自分の掲示板に帰れ

俺もこんな真夜中に荒らしに熱中できるような人間になりてぇな

塗っても塗っても終わらねぇ・・・

夢や妄想でもDL数とか店舗の発注数とか書かないほうがいいってのは賛成。
こういうスレに1000売ってるサークルが来てると思われたくない1000売ってるサークルは多いよ。
お前らピコだろ・・・売れてるとか、もう嘘は止めてくれ・・・○|￣|＿

じゃ真実を
サテライトで1本売れたら週間ランキングの20位以内に入った。
うれしいような虚しいような・・

　 　 　 　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　 　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　 　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　 　　∧// ∧ ∧| || 　 　 　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜ ＜ 妄想の激しい>>266を迎えに来ました
　||_.　*　 ＿|_|￣￣ ∪|.|. 　 　 　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二 東|.|京 精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣ 　　`ー'　 `ー'　 　`ー'

こっちでもとうとうピコが暴れだしたか…

1000超えてない俺のレスは放置されてるのにワラタ
専業だけど１ヶ月に300本も売れれば普通にくらしていけるよ。

漏れの所は一作出すとDLsiteで初日平均50DLぐらいなんだが
DLsite,DMM,デジケ,パレで一年TOTALすると5000DLぐらいという
不思議な現象が起きてるぞ。

数字だけ見てると脳内妄想みたいだ。

ﾜｹﾜｶﾝﾅｽ

今年の全作あわせたトータル売り上げ本数は今のところ3000本。
去年は１年トータルで1000本だった。
作品登録すればするほど加速度的に増えていくのが楽しい。
デジはオフと違って物理的な心配（在庫・増版）がないのもいいね。

なにこの必死な流れ。

他人が売れようが売れまいが関係なくね？





そんなに僻むなよｗ

有益な話はmixiや各派閥でやってくれればいいよ。
ここは十代の遊び場になってるし

ふう。とりあえず昨日のノルマは終わった。

なんかねえ、前から思ってたけどこの荒らしってデジケかモエコン辺りの社員なんじゃないの？
たとえどれだけ暇でも自分自身なんの価値も感じない対象にいつまでも労力をかけるとは考えにくい。
ここまで荒らしに熱意を注いでる以上、なにかの利権関係が絡んでる気がするんだけど、
ここが作家同志の公開情報交換場所として機能するとまずい人、
さらに標的は発注数やDL数の公開に向いてるし、それによって比較対照にされ不利な立場になる人、
あと、新興勢力のDMMをかなり意識して印象操作を繰り返している。

これらを総合して上記の結論が導き出してみたのだけど、皆さんはどう考える？
気分転換にプロファイリングでも一興ではないかと。

ピコだろ

ピコだな

>>225
同人誌だとオフの方が売れるんだね。

ソフトで平均DL２００程度のオレが参戦しても門前払いかな？

>276
この程度荒らしに熱意はイラナイと思う。書き込んで作業。
一息ついたときに巡回ボタンでレス付いてるか確認で事足りる。
作業合間の余技なんじゃないのー。
利権が絡んでるとは思えないかな。
とくにデジ同人は一人きり、他の知人はいないって人わりといそうだ。
ちょっぴり下手なコミュニケーションなのかもしれない。
普通のこと書いてもスルーされるだけだしねｗ

>>276
世の中ホントに痛いだけの人ってのも結構割と頻繁にひょっこりいるもんなんだよ


もダメ
寝る

もしここがIDじゃなかったら、とっくに自演で埋まってるところだな。

まあ、なんにしてもとりあえずストレスは溜まってそうだなーとは感じるw

俺ももう寝る。

おやすみ。今日も暑くなりそうだ。ちゃんと寝られることを祈ってやろう。
ここ最近昼間はエアコンがまったくきかないorz

オヤスミ。
俺は寝苦しくて今起きたけど。

>ここまで荒らしに熱意を注いでる以上、なにかの利権関係が絡んでる気がするんだけど
脳板が韓に染まった腹いせにコチラも潰そうとしてると思ってたが。
他の事に何の興味も価値も見出せないネット中毒引き篭もりなら、
荒らすだけが生き甲斐の可能性もあるが・・・

今度のリニュで検索がマシになりそう

1　興味ありません。
2　すでに知ってます。

2 既に知っていますが　1 興味が在りません。

版権名検索復活するの？

嵐いなくなったかな？
まあ数字出すのは控えよう。
売上比率はＤＬ100として、にしたほうがねたまれずにすむかも。

というわけでデジオンリの俺は
DL100＞デジケ40＞ぱれ＞20＞萌え5＞エロフィ2
1年前まではパレ30＞デジケ20くらいだったのに半年前くらいからひっくり返った。
コンも頑張って数字伸ばしてる感ある。エロフィも頑張って欲しいが、ランキングが
クリムゾン一色じゃなあ…

エロフィックスがオタク検定で売れているらしいので
サイトの方にも、これからに期待しようじゃないか。

実は数字を10倍にして発言してる。

実は単位がDLではなく円である。

>ここまで荒らしに熱意を注いでる以上、なにかの利権関係が絡んでる気がするんだけど、
俺もピコだと思うよ

売れてる奴の自論、経験談の書き込みに対してやたら噛み付く
実数値がでるとさらに噛み付く

お金が無いと心の余裕が生まれないって言うけど本当だね

どうでもいいが今回の選挙だけは行っとけよ
民主党が政党を取れば、日本の主権は中国に渡る
ジャスコ岡田が言うんだから間違いない

消去法でもいいから自民党に入れとけ

でないと左翼に規制され同人は間違いなく消滅する

>>289
DL５０＞デジケ１０＞ぱれ５＞萌え５

そうだね、俺もピコだけど嘘の数字出すの控えることにする。
やっぱりDL数を出すことで売れてるサークルに迷惑が掛かるのはよくないよな。
少し反省したよ、今後はみんなも妬んで成りすましなんてしないでいこう。
ここでDL数１０００とか偽表記してる奴も、３ケタいってないよ。

>>291
俺も５０倍ぐらいにして発言してる。
ピコだ。
>>276
俺も犯人はピコだと思う。
大手は２ちゃんやらないし、
ショップの社員がわざわざ２ちゃんをチェックすることも考えられない。

>>295みたいに大手の振りをして、デジ同人スレが大手がいるという
印象操作をして大手を陥れてるんだと思う。
同じピコとして恥ずかしい奴だと思うよ・・・止めて欲しい。

この際ピコスレ・大手成り切りスレに分ければ問題無い訳だが。
しかし荒らされる度に増やしてたらキリが無いけどな。

>>276
流れをみて分かるとおもうけどピコしかいないよココ。

このスレって小太郎叩きやサークル掲示板ウォチとか人格障害者ばかりってことからも
大手がいないことがわかる。だから1000超えサークルがいるはずがない。
では、なぜ人格障害者ばかりのスレに1000超えサークルが現れるのか？
答えは簡単、ピコが大手に成りすましているから。
嫌韓やウォチばかりしているデジ同人スレでピコが大手に成りすまして、大手のイメージを悪くしている。
ここは客も観に来てるんだから、そういう行為は止めてもらいたい。
>>297
成りきり大手スレを作ったらピコの思う壺。
そこで小太郎やサークル掲示板、マンウォチをやる、そうやって大手に迷惑をかけるし
デジショップのイメージも悪くなっていしまい売れるサークル全体に影響が出る。
ピコしかいないんだから、テンプレにピコしかいないと表記するか、定期的にピコが大手に成りすましてる
だけなので、気にしないでくださいとレスして客に説明しなければならない。

リアルピコ乙

>>294
民主党に入れて欲しくないなら本気で改革やればいいだろ、
うましかかよ自民は？
とりあえず民主に入れとくわｗ

ここがピコしかいない根拠。

１．客が見ているサークル掲示板を叩いているくせに同じく客が見ているデジ同人スレで
嫌韓やウォチレスばかりしてサークル掲示板と同じようにデジの印象を悪くしていること。
売れているサークルは絶対にそのような厨発言はしない。
２．DMMを叩いていること、DMMは大手なら売れるDMMを叩いたりはしない。
叩くのは売れていないピコだからであり、売れない理由をDMMに押し付けているにすぎない。
３．1000超えサークルなら厨房ばかりのデジ同人で絶対に1000超えてるなどと不用意な発言はしない。
不用意な発言をするのはピコが1000超えサークルを装っているからである。

以上のことからココはピコしかいない。ゆえに偽りの情報ばかりであることがわかる。
初めてここに訪れる客や新規サークルが偽りの情報に陥れられないようにしなければならない。

こんなところまできてる客なら大手に迷惑かかるわけないと思うが。
お前の杞憂はサークル掲示板の奴らにそっくりだ。

１．ヲチしている理由客が見てるからじゃない
２．DMMを全面的に叩いてる奴いるか？いても一人ぐらいだと思ったが。
３．根拠の論理がﾃﾗﾖﾜｽ。根拠になってねぇ。

初めて訪れる客や新規サークルがデジ同人スレで偽りの情報に陥れられないようにするために
定期的にこのスレの住人がピコであることを教えなければならない。
そうしなければ、このスレに本当に大手がいると勘違いした人出てしまう。
このスレでも散々既出だが、そうなるとショップや本当の大手に迷惑が掛かってしまう。
それは絶対に避けなければならない。我々の売上げにも関わるからだ。

対策としては嫌韓や政治の話をするときは、レスの前に「俺はピコだけど・私はピコだけど」
とピコであることを宣言してからレスすることを進める。
宣言なしに嫌韓やサークルウォチなど厨房な行為をしたものを見つけたら他の住人が
>>999はピコとレスアンカーをつけて欲しい。
または、定期的に「ピコしかいないスレ」などを貼り付けてくれれば、嘘に騙される人を助けることができる。

1000越えの奴を釣りたいのか
真性の馬鹿か
夏の風物詩のどれかだな

>>302
最近このスレに来たんだが、上の方で1000超えサークルは嘘って
実際のサークル数との数字を出されるまで大手の多いスレだと思っていたよ。
初めのうちは俺のように騙される人は結構いると思う。
だけど、改めて前スレとココを読んでみるとピコしかいないことがわかったし嘘しかついてないこともわかった。

昔からﾃﾞｼﾞ同人と名のつくｽﾚは厨房かﾋﾟｺしかいないよ。
確かに昔から居る人はﾋﾟｺや厨房が大手ｺﾞｯｺやってるなって理解できるけど
初見さんは騙されちゃうよな・・・

大手のフリをしてピコを叩くというのは昔からリピートしてるからな。

まぁ、昔はどんな糞でも３桁越えは当たり前で夢も持てたが、
今は糞は糞なりのＤＬ数しかでないからなｗ

っていうか大手・大手のフリどうでもいいと思うが。要はそれがありえるかありえないかじゃねーの。
誰もその真意は見定められねぇんだから。あとはそれぞれで判断しろってなもんだ。
実数出す場合はかなりごまかすだろうし。古手みたいに限定されたくないだろうから。

>306みたいに嘘だ→ピコしかいない。っていう風に極端に走る感覚が一番危うい。
この手の奴見るたびに2chに何求めてるの？って思う。

>>309
いやピコしかいないのは同意。
ここ性格異常な奴が多い、大手で性格異常者がいるとは思えないし・・・
それ以前に大手がここで情報交換する必要性はない。
むしろ、大手・大手のフリどうでもいいとかいってるほうが危うい。
それじゃ大手がいるかも？となって>306みたいに騙されてファビョルやつ量産することになる。

いいじゃん別に。
騙されて路頭に迷おうが関係なくね？



俺も昔は騙されて
「オマイラ、ごるぁ！」って思ってたし。

間違った大きい数字：ピコが見ても実感もなにもない→無害
間違った大きい数字：大手が見ても実際にそぐわない・自分とは違う→無害
間違った大きい数字：そもそも客が見てもなんの感慨もわかない→無害

コレを危険視する奴は負けずに大きな数字を騙ろうとする奴ぐらいだろｗ

>>309
お前黙れよ。ここはピコしかいないで丸く収まるのに何ぶりかえしてんの？
それとも、このキチガイスレに大手がいなきゃ困る理由でもあんの？
そんなに大手がキチガイスレにいるって思わせたいのか？
キモイよお前。

あ、あとここをものすごく大事に思ってる奴か。

DLでの数字はわかるし、他のショップの売れ行きみてあり得るかどうか分かりそうなもんだが。

>>314
お前もしつこいやつだな
だからここはピコしかいない、ここの情報は
全部嘘ってことにすりゃ丸く収まるんだっつーのに
まずお前は
「大手はキチガイスレには書き込まない
　ここはピコしかいない」
これを５０回唱えてから書き込めよな

っていうか大手が全て人が出来てて煽ったりとかもしない出来た人間ばかりだから
こんなとこに来ないと思う方が不自然だと思うよ？

むしろ同人者なんてろくな人間じゃｎa（ｒｙ

>>316
お前必死だな・・・そんなに大手叩きやりたいの？

常識的に考えろ。
大手がこのスレに来る理由は無いだろうが、、
ここで厨房な行動やって大手になんの利益がある？
常識的に考えればピコの仕業だと読めるだろうが、、

>「大手はキチガイスレには書き込まない 、ここはピコしかいない」
お前何やりたいの？

>>317の発言で確定

ここで大手に成りすましてるのはピコだな
とうとう同人まで叩きはじめたよ・・・
>>319
キチガイスレに大手が書き込んでると思われるとショップの売上げにも影響がでる
そうなれば、俺たちピコも困るだろうが。

>318
自分の苦労話とか自慢話したいけど仲間内には出来ない、
もしくはもうしてしまった相手がいない。だからこのスレでっていう人は
いてもおかしくないと思うよ？
あの15年前からの人なんかそんな臭いぷんぷんさせてたと思ったけど？

１．客が見ているサークル掲示板を叩いているくせに同じく客が見ているデジ同人スレで
嫌韓やウォチレスばかりしてサークル掲示板と同じようにデジの印象を悪くしていること。
売れているサークルは絶対にそのような厨発言はしない。
２．DMMを叩いていること、DMMは大手なら売れるDMMを叩いたりはしない。
叩くのは売れていないピコだからであり、売れない理由をDMMに押し付けているにすぎない。
３．1000超えサークルなら厨房ばかりのデジ同人で絶対に1000超えてるなどと不用意な発言はしない。
不用意な発言をするのはピコが1000超えサークルを装っているからである。

以上のことからココはピコしかいない。ゆえに偽りの情報ばかりであることがわかる。
初めてここに訪れる客や新規サークルが偽りの情報に陥れられないようにしなければならない

この文章が的確にデジ同人スレを現してるね

>キチガイスレに大手が書き込んでると思われるとショップの売上げにも影響がでる
>そうなれば、俺たちピコも困るだろうが。
確かにキチガイ電波がｗあとそもそも俺大手じゃねぇし。

またＩＤ変えた？

そもそもこんな電波書き込みしてたら、お前の理論ならデジ同人のピコは
電波が多いから買わない方がいいってならないか？ｗ

1000超え位で大手か…

なるほど、1000如きで大手ぶってるのが悪いんだ。
俺は初月1000越えるけど中手くらいだと思ってるよ。

>>312
間違った大きい数字：新規参入するヤツ（特に借金を返そうとか行ってたヤツ)→有害(自殺幇助)




マジで心配だよ。謝金を返すとか、謝金して大作作るとか言ってたヤツ。定期的にいるのに音沙汰がない。

ギミックスは、この中にいる！

>328
(´･ω･`)つ【便りの無いのは元気な証拠】

>同人ゲームサークルじゃ1000でもかなり少ないほうだと思うよ。
年間何作品発表してるかにもよるけど、うちは複数でやってるんだけど
少なくても、一つの作品で2〜3000売れてくれないと辛い。
逆に1000オーバーしてないのに、やってけるとこの方がスゲェと感心してしまう。
かなり生活厳しくないか？

このスレに恨みをもっている大手なら、なんかこんなこと言いそうだもの。
数字的にもあってるし、複数でやってるし、金銭感覚こわれてるし
自分の発言を隠そうとしてピコの性にしてんじゃないの？

俺は今回が一作目でたいして上手い訳でなくて、無名でカラーでも動画でも音声付でもゲームでもない同人で、
それでも拍子ぬけするほど簡単に１００いくんだから、正直やりようによっては１０００ぐらいならわりといけるんじゃないかなと。
ぶっちゃけ、長くやってて今の俺の数字とかわらない奴は相当のへたれだと思うけど。

>>300
今回で自民の売国は消えるから安心して自民に入れろよ
民主入れたら竹島と沖縄は中国のものになる

デジぱれのサークルステータスがすごいことになってるんだが。
俺だけか？
売上げが９０００本８０００本、振込みは１千万オーバー、俺も大手の仲間入りかー。

うお、まじだ！！売上本数２万本オーバー。

遂にシステムが逝ったか？＜ぱれ

おい、次回支払い金額がマイナス25万円になってるぞ・・・(´ﾟдﾟ`)とられるの？

>>334
オレの所なんか次回支払金額がマイナスになってたよ。大丈夫か？データ飛んだとか洒落にならないぞ！

これ本当に入金されたらとうぶん遊んで暮らせるな・・・・

よく見たらアイテムの数が減ってる。
卸値もおかしくなってる。


それなのに売ってるのかよ！

あー、俺だけじゃなかったか。安心したよ。俺も良く見たら
マイナス１０万になってた。それに登録アイテムも半分くらいになってるし。

うちもマイナス…orz

ここもメロンみたくｽｰﾊﾟｰﾊｶｰの攻撃を受けたか…。

やっぱりデジパレは売り上げを誤魔化していたのかな？

ピンハネシステムが壊れました

実際にはこんなに売れてたんだな＞デジパレ
やっぱ関西人は信用できん

これを機にサーバーを強化して欲しいな。
高負荷状態で売り上げ計算してるからおかしくなったんだよ。

つうかサーバーが重すぎるために逃がしてた売り上げもあったはず。

これって正常にカウントされた記録は残ってるんだろうな？

>これって正常にカウントされた記録は残ってるんだろうな？

記録が残るようなシステムだったらリアルタイム表示にできるはずだよなｗ

わはは、面白いいなコレ、
俺、来月300万取られるのかw

と、気楽に言ってみたがコレ実は結構やべえんじゃねえの？
メロン、パレといったらつぎはDLへのハック攻撃もありえるわけだろ。
DLの規模でデータふっとばれたら復旧できんのか？

リニューアルと共に他のショップへの攻撃も怠らないDL・・・恐ろしい子！

猛アタック中？

カンコックからだな

>大手がこのスレに来る理由は無いだろうが、、
>ここで厨房な行動やって大手になんの利益がある？

逆を考えれば、
・大手がココに来ない理由
・厨房な行動に伴うピコの利益
これが説明出来なければなら無いと思うんだが。

>>354
何かこの感じだと本物のメンヘルさんっぽいからもう触れないであげようよ。
あの人もいろいろつらい事があったんだよ。

>>333
それって知り合いにヤクザいるから警察に言うなみたいな論法だなｗ

デジぱれ見たけど俺はおかしくなってないな。
それとももう直った？

もう、直ってるな･･･
ハッキングじゃなさそうだし、サザエロ現象かな。

次回本数や次回支払金額が0ってのは今の時点じゃ普通だっけ？

普通だよ
10日に明細表示→月末の入金でリセット

なぁ、携帯版サイトも設置あるのって
萌えこんだけか？

携帯オンリーの販売サイトからお誘いが来たことあるけど断っちった

昨日からスレの流れおかしいな・・・パレもおかしくなったのか
>>357
パレも直ったと同時にスレも落ち着いてよかった

>>356
なんでもかんでも自民批判すればいいと思っている典型的なうましかですね
カワイソス・・・・
まるで大手を必死で叩くピコのようだｗ

お前ら！ 分かってないみたいだから警告するぞ
今回の総選挙の焦点は

　　　民　　　主　　　党　　　を　　　落　　　と　　　せ　　　る　　　か

　　　この一点に尽きる

亀井がどうだの族議員がどうだというのも大事だが
民主+公明の連立売国政権が樹立してしまうのが一番怖い
民主+公明連立政権になれば

■人権擁護法
■外国人参政権

は電光石火の速さで通るぞ｡ 他にも

■靖国参拝中止･A級戦犯分祀

■中韓への永久的な謝罪､賠償の確約

はいはいわろすわろす

>>356
逆だろ。　ヤクザをのさばらせないために警察を強化しないといけない、という話だ。
民主に入れるとやくざの資金源が増えるからな。

民主に投票すると、高速道路が、ただになるよ。
年金も一本化するし、議員年金もなくなるんじゃないのかな？
靖国参拝は中止になると思うけど、
そうなると、戦犯の墓を分ける必要はなくなるんじゃないの。
中国への賠償はODAという形でいまでもやってることだろ。

我々としては表現規制がどうなるかだな・・・

>民主に投票すると、高速道路が、ただになるよ。
なるわけ無いじゃないの・・・
なったとしても経済的に効果が薄いので意味が無い

>靖国参拝は中止になると思うけど、
中止にする必要が無い
なぜなら中国に取っては靖国はただの建前本音はガンガン圧力掛けて日本を揺さぶる事と
反日による中国内の反政府運動の回避
ちなみに中国国内では毎日農民の一揆が起きてる
人民解放軍はそれを当たり前のように射殺している

靖国問題は中国のただの内政干渉。無視していい問題

戦争で中国に謝罪？
馬鹿いっちゃあいけないよ
当時戦争は合法だったし
お互い国益を掛けて戦争したわけだ
それを負けたから被害者ぶって南京事件を捏造し謝罪と賠償だなんて見苦しい
例えば、ボクシングの試合で負けたからといって謝罪と賠償を求めるなんておかしいでしょ？

>中国への賠償はODAという形でいまでもやってることだろ。
民主が政権取ったら無償のODAが何千億でるんですか？
中国でエイズが増えたから日本が援助金出すってのも可笑しな話だね

>我々としては表現規制がどうなるかだな・・・
規制派で一番うざかった野田聖子は自民から消えたから安心していいよ
民主が政権取ったら中国との関係でアダルトの規制が強まるだろうね
なんせ、あそこはエロ本持ってただけで死刑になる国だからね

一番恐いのは、民主党が中国のために自衛隊を解散させかねないところだな
ミサイル防衛なんて絶対やらないだろうし
これから中国がちょっかいを出す機会多くなるだろうし防衛手段の強化は必須

知識自慢オタクは一々しゃしゃり出てきてウゼエ。

政府の中国の潜水艦への対応とか見てると、
自民に投票し続けたらいずれ中国にこの国は取られちまう気がするｗ

むしろ>>368の発言にふいた
「国家主権の移譲」あるいは「主権の共有」とか、平気で言う民主に投票とかって>2S9eVHrd大丈夫か？

新幹線のODA話は流石に頭に来たけどね。

また新しいところが出てきたもよん。
既出だったらすまん。

ttp://www.anifan.net/index.php

高速道路無料って言っても、結局税金を値上げ前提の話だろ。迷惑だよ。

高速道路がただになれば、渋滞は減るし
物流の要であるトラックの輸送費も減るだろうから、経済も活性化するんでないの？

すでに、アメリカにのっとられてるんだから中国にのっとられるってことはないだろう。
軍事費にかける金なんてはっきりいって無駄なんだから軍隊なんていらないと思う。税金の無駄。

天下り役人を全員処刑して財産没収。
それで財源が足りないって言うんなら喜んで税金払うよ。

やっぱり複数のショップに登録した方がいいのか？
支払い金額になるまで、売れなかったらやだなーと思って（買い手がばらけないか？）
今のとこＤＬしか登録してないや…

>軍事費にかける金なんてはっきりいって無駄なんだから軍隊なんていらないと思う。税金の無駄。

お前頭大丈夫か？
はたから見てたけど相当な電波だな

民間防衛でも呼んで出直して来い

>>380
口汚い罵りじゃなく、内容のある反論をしてやれよ。
傍から見れば罵りしか出来ないお前の方が程度低いと判断出来るぞｗ

いや、いい加減スレ違いだから

>>382
ええ！
熱くて作業できねーから水着だらけのスレ違いカキコ大会♪
じゃなかったのか？
　　　　　　・・・スマンコ

>>382
このスレがピコだらけだっていう証拠が出されたからピコが必死に
このレス流してるのでは？
ここがピコしかいない根拠。

１．客が見ているサークル掲示板を叩いているくせに同じく客が見ているデジ同人スレで
嫌韓やウォチレスばかりしてサークル掲示板と同じようにデジの印象を悪くしていること。
売れているサークルは絶対にそのような厨発言はしない。
２．DMMを叩いていること、DMMは大手なら売れるDMMを叩いたりはしない。
叩くのは売れていないピコだからであり、売れない理由をDMMに押し付けているにすぎない。
３．1000超えサークルなら厨房ばかりのデジ同人で絶対に1000超えてるなどと不用意な発言はしない。
不用意な発言をするのはピコが1000超えサークルを装っているからである。

以上のことからココはピコしかいない。ゆえに偽りの情報ばかりであることがわかる。
初めてここに訪れる客や新規サークルが偽りの情報に陥れられないようにしなければならない。

ピコしかいない証拠が出たからって怒って
関係ない政治の話をするのはどうかと思うよ。
これ以上関係ない政治の話するようならノウハウことになるよ。

ノウハウと同じことになるよ。

スイスがなぜ中立国でいられるか解っているか？
軍隊という防衛手段を持っているからだ
日本は自衛隊ね
侵略，征服を経験してきた国は皆軍隊をもっている、中国、韓国、北朝鮮、ベトナムみな国軍を持っている
外国に征服された経験を持っているからな
軍事力なしに平和を維持するなんて不可能だよ
>>377 は平和ボケ、
自衛隊を解体したら米なんて簡単に安保を破棄するぞ？
そうなると中・韓・露が明日にでも来て日本を植民地にする

>>380
何も言わないネガティブ思考の方がよっぽど程度が低いと判断できるよ？

なんか政治の話がためになる。よくわからんがありがとう

すべて暑さのせいなんだよ。
俺も軍隊は無意味とか言う人の思考構造は理解できないが、
しかしこの騒乱の原因はその思想の相違にあらず、みんな暑くてイライラしてんだよな。

軍隊がないと圧力をかけられたときに譲歩しないと行けない。
日本は軍隊を持っているが、外交に軍事力を使えないから、
同じように圧力をかけられたときに譲歩してきた。

>>380
何も言わないネガティブ思考の方がよっぽど程度が低いと判断できるよ？

訂正
>>381

>>391
モチツケペッタン、ピコピコポンｗ
レス番違い以前に言ってる事が支離滅裂に。
政治板で相手にされないレベルのヤツがスレ違い板だからって主導権を握れるはずもなく〜。

軍隊を完全になくせとは言わないが、
自衛するだけなのに、世界２位の軍事費は無駄だろう。
軍縮はするべき課題だよ。
あと、軍隊がなくなってもアメリカは、沖縄から引き上げないと思うけど？

アメリカは韓国やフィリピンからは引き揚げつつあるよ。
中国は日本にだけ恫喝外交しているわけではなく、アジア各国に圧力をかけてる。
もちろん韓国やフィリピンにも。

世界第二位の軍事費は、人件費が高いからと言われてる。
それに自力で兵器を作れずに、アメリカの型落ちを高値で買ってるからかもね。

「とりあえず、強力な軍隊持っとけー」ってのは
子供でもキムジョンイルでも思いつく単純で簡単な考えだよな。
軍縮は２ちゃんに巣食う子供が考えるには難しすぎるみたいなので、
まず、通常の軍隊を持って国を維持するにも、
教育産業外交など全ての面でバランスが必要だって事を学ぼうｗ
そっから初めなさい、そうしなさいｗｗ

あ、軍事費は世界第二位じゃないよ。
とりあえず中国は日本より上。

暑い議論の途中であれですが、以前の動画の話で話題に出たネト声優ね。
私今回公募して製作に組み込んでみたのね。

、、、、、保険含めて3人依頼したけど、一人も一ヶ月持たねえってどういうことだよ　orz
クオリティとか実力以前に何でサンプルすら持ってこれないんだよ、、、
すごいよあいつら、すべての返答メールで最悪の予想の斜め上の反応をしてきて僕もう疲れたのママン

バランスというなら、日本の軍事費は極端に低い。
ttp://www.jica.go.jp/world/issues/sonota02.html
この資料だと古いから一位米、二位露、三位日本、四位中国に
なってるけど、中国は軍事費を極端に低く申請していたというのが
わかってきたから、このころから中国は日本を抜いているはず。

>>397
ヒント：ピコで声優３人

脳内乙

いい加減軍事関係の話はスレ違いだから止めろって。

>>397
金貰ってやっている以上、それは仕事だってことが理解できないのかねぇ。
ただ単にネット声優と名乗りたいだけちゃうんかと。
俺も遭遇したことあるけどね、エセCGデザイナーとかさ……。

>>397
面白そうなので詳しく

俺の次回作
「監禁肉欲生活で一ヶ月持たないネト声優をどうするか」
の参考にするから

注意ここはピコしかいないスレです。

声優話は嘘なので信じないように。
ちなみに、政治の話とか変なことを言う大手サークルは存在しません。
誤解しないでください。

またＩＤ変えたのか？

声優さんは、だめそうだったら早めに見切りをつけることだな。
３人ともサンプルすらおくってこないんだったら、なんか自分自身に問題があるんじゃないの？

>>403
らしいね、またIDを変えて大手のふりをしはじめたようだ。
今度は音声有ゲームサークルか音声あり動画サークルに迷惑をかけるつもりらしい。

ちなみに、ここはピコしかいないスレだから嘘しかないことに注意。
現実に声ありソフトサークルとココとは関係はない。
全て脳内にすぎない。

日本の夏、基地外の夏。

基地外に訊いても日本語理解できないかもしれないが、ピコの定義を教えてくれよ。
俺はオンでしか活動してないのでそこんとこ詳しく。

>>405
お前の事だよ

今度はスレ違いの政治話を熱弁する奴が
声ありサークルのふりをはじめたか。

はいはいわろすわろす

>>407
吹いたｗ

>>407
一度もIDなど変えてませんが？脳内？

お前らピコは今度は政治馬鹿のふりをしてサークル叩きか・・・
政治の話して声優話をやるな声ありサークルに迷惑だ。
やるなら一応IDの変わる０：００からにしろよ。

>>401
・クリエイター関連のサイトで公募、資金は一万円で。
・10人ほど応募来る。
・内容とサイトを見て比較的まともそうな人をとりあえず保険含めて三人選択
　（募集人数は一人だったけど今回使わなくても次の作品で使えばいいかと判断。）
・一週間以内ぐらいにこっちが送ったイメージで録音適当でもいいから大体の感じでサンプル送ってねーと依頼。
　各自了解しましたメール来る。楽しみに待つ俺。

・、、、、、、いきなり二週間音沙汰なし（全員）
・催促メール。しかしこのときすでに一人は音信不通（メール受信拒否）
・残り一人はなんだかんだゴネて結局やめます宣言（小学生レベルの言い訳付き）。
・あと一人は何か録音できなかったんですーと来て（どうやら自分で録音は初めてらしい。）
　結局なんだかんだで消滅。

すごいねあいつら、いろいろいろいろ。
ほんとに彼女達に使った労力で作品もう一本ぐらい出来そうな勢いだったよ先輩。

>>397
ちゅうかなぜ公募するのだ？
成人向け作品に出演暦のあるネット声優にお願いすればいいじゃないか。

>>412
これは声ありサークル＝政治厨だと思わせたいピコの陰謀なので信じないように。

冷静に考えてみてください、政治の話や嫌韓、粘着サークル叩きなどをしている
このスレの住人は普通に考えて２００も売れないピコばかり。
にも関わらず忠告を聞かず無視をし、用意しておいた妄想声優話を続けるのは
声ありサークルのふりをしているから。

お前らスルー覚えろよ・・・・・

つーかノウハウにカエレ

ここは見ての通り政治話、軍事話、嫌韓、サークル叩きとどうしようもない人間
が集まるスレであり、大手または中堅といったサークルは存在しない。

>416
お前はピコ？
最近このスレに来たんだっけ？

>>412
すすすすげー（ﾟдﾟlll）
すでになにか陰謀のにおいすらただよってないか、それ

なにか大きなトラブルに巻き込まれる前兆だよ、ハリウッドばりの

>>415
スルーできない厨房ばかりだからな。
新しい話題をふらんと・・・
ピコ手の俺からな。俺は

ＤＬ・50　　デジケ・３０　でじぱれ：５　エロフィ：３

なんだがお前らはどうよ。

２ちゃんは時間の無駄。まともな話がしたいならﾐｸｼｰに逝け
と108ﾀﾝが存命中に言ってますた。

>>413
俺、声優の知識はぜんぜんなかったからさ、前の話題のとき
コレって決めてる人がいないなら、自分で探すより公募したほうが早いって聞いてためしにやってみたの。
次はちゃんと調べてプロの人を狙い撃ちの方向で行ってみようと思う。

>>417
自分で「このスレにはピコしか居ない」って言ってるんだからピコなんだろ。
どうやら200以下しか売れないのがピコの定義らしいが。

……ああ、そりゃピコだわ（笑）

しまった上げちゃったゴメン。

>419
ピコすげーじゃん。

専業？だったら辛いよね
兼業？

>>417
俺もピコだ。
一応デジ同人８０ぐらいからいる。

>>422
>>424
お前らも、サークル叩きやくだらない話をしてるぐらいだからピコだろ。
こんなスレに来るのはみんなピコなんだから
ピコ同士大手のふりは止めて仲良くやろう。

ラブデジが閉鎖した頃から見てるぞ。

>>427
随分長い間ピコやってますね・・・

>>421
公募はお薦めできない、元声優学校所属とか
元プロダクション所属とか見栄を張る奴が
応募してくる事もあるが、実際は大抵が素人レベル。

大手が起用している声優を狙い撃ちするのが
一番効率がいい、逃げないから。

スゲースピードで書き込んでるな、ｵﾏｴﾗ。

今回のことで俺には人を見る目がない事がわかったよ。ｗ
でも公募で上手く言った人もいるにはいるみたいなので
結局各自の人選スキルと営業力によるのかもしれない。

まあ、俺の場合は最悪自分で声も当てるって手があるがw
やらんけどな。

>>419
うちもピコです

ＤＬ・70　　デジケ・25　でじぱれ：40

あと声優の話題はピコでもいいんじゃないかな
ピコだから声優雇っても赤字で、声優を雇う費用は自費でやってることにすれば声優話題もいいかと

まあ、どの道ジャスコ岡田がいる限り、民主は政権を取れない
なんせ、地元の商店街を潰しまわってるからな
相当恨まれてる

それから投票もせずに政治家に文句言うヤツはアホだぞ
お前らには選べるチャンスがある
俺の一票入れても何もかわらねーよ、と思ってるヤツもっとアホだぞ
自分以外の人に投票させれば最低でも2票以上入れれる
上手くいけば2、4、8、16、32・・・と票が増えるかもしれない

消去法で行くと自民党しかなくなるが、民主（中国の犬）に政権取られるよりはましだろう

無理矢理政治の話に戻すなよ・・・

DLを100として
デジぱれ50
デジケ5
ﾓｴｺﾝ5
ﾒﾛﾝ(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ

ホリエモンは嫌いだが　何だかんだ言ってもDLは売れるな
自サイトからのリンクを切ったのにデジぱれが追いつけない

>>421 台詞の量にもよるけど一万だとちょっと少ないかもな。
やってくれる人はやってくれると思うけど。

だいたいネット声優さんはバイトしたりとか普通に仕事持ってるんで、
声入れには土日とか休日を当てるらしい。（平日夜中にアパートでアヘ声はどうか）
収録とデータの編集（ボリューム変えたりノイズとったり）で一日はかかるだろうから
日給一万くらいなら結構喜んでやってくれるそうだよ。

だのでボリュームで1日以上かかりそうなら、日数ｘ一万とかって考えると
間違いないみたいだ。まあボリュームは人それぞれなんだけどもw

>>436
DL三桁も売れてるのかすごいな。
おれもピコだよ。DL・デジぱれで二桁しか売れてないよ。
メロンは一桁。

>>436　おたく、人妻とかｷｮﾇｰのひと？デジケ売れてないね。
ジャンルによってデジケとパレの差があるとか言ってたひと居るけど、
うちはいろんなジャンルやるけどいつもデジケ＞パレだなあ。

政治マニア混入中？
似非マニア？

政治工作員は去ったようだねヨカタヨ

みんなピコだなー

かくいう私もピコでね
DL４０：デジぱれ２：デジケ４０：メロン：０
ピコだが、声優使ってます

俺はパレとデジケには越えられない壁があると思ってたよ
だって一桁違うんだもん
パレ100ならデジケ10だよ・・・

またピコピコピコピコ

うるせんだよ　てめいら！




ネトセの話題に絞って・・・お願い。

うちはDLとデジケ　５０と１０だよ・・・超ピコです

発売日がどっちが先かで違うと思うよ。
５００売れるとして、ＤＬが先に発売なら
ＤＬ：４８０　デジケ：２０
デジケを先に売り出せば、
ＤＬ：４００　デジケ：１００
って感じ。

エセ政治マニアやサークル掲示板のピコヲチや嫌韓荒らししてる
精神異常者だらけのスレだけあってピコばかりだなｗ
やっぱり、作品の売れ行きと性格は比例するな。

お前らピコから抜け出したいなら、まず性格を直せよ。

500だなんてそんな！　500も売れてる時点ですでピコじゃないようですよ。

てか何ヶ月売ってその数字なの？
半年以上前に発売したものでも、DLなら放っておいても
一ヶ月10以上は売れると思うんだけど。

何で同人すれはどこでも
嫌韓と政治の話になるんだ？
どのスレも住人同じなのか？

ああ・・・ノウハウのスレがなくなったことでこっちがクソスレ化するとは思いもよらなかった。

>>447
あまり突っ込むなよピコの脳内なんだからｗ

>>448
売れてる奴は同人スレで嫌韓や政治の話などやらんよ。
どのスレも同じピコがやってるんだよ。
同人スレは長い間ピコやってて性格が歪んだやつが多いからな。

>>447
だいたい半年。初月は３００くらいかな。

事実を知れば普通の人だったら嫌韓になっちまうわな。
俺はあっちのオタクと仲良くしたりしてた時期があるから複雑だ

政治マニアってアンタ・・・・
知っておかなければならない常識だよ？
政治に興味がないって言うのは
日本がどうなってもいいって事と同じ

正常な日本人なら今の状況に危機感ぐらい覚えろよ

>>453
そういうレスをするときは

俺はピコだけど政治に興味がある
政治マニアってアンタ・・・・
知っておかなければならない常識だよ？
政治に興味がないって言うのは
日本がどうなってもいいって事と同じ
正常な日本人なら今の状況に危機感ぐらい覚えろよ

にしろ。

今のDLなら５００くらいは簡単にいくよ。１０００はかなり厳しいけど。
あと、今は選挙の時期だから政治の話題が出るのは仕方ないことだ。

>>450
俺が訊いてるのは貴方のようなDLで二ケタ台の人。
ピコつーか単にヘタレなんじゃないのあなた。

>>451
それくらいだよねぇ普通は……。

>>454
お前は何を言っているんだ？
ピコがどう政治に結びつくんだ？
釣りで言ってるのか？

>>457
だからスレ違いの政治の話をしているサークルがいると思われるのはマイナスになる。
ただでさえ、嫌韓やウォッチとか変なレスが多いんだから。
誤解のないようにするため。

>だからスレ違いの政治の話をしているサークルがいると思われるのはマイナスになる。
ここってピコしか居ないんなら、別にマイナスになっても良いんじゃね？
どこにマイナスになるか意味不明だが

釣れるから釣り堀になる


お前ら反応しすぎ

ここなら政治と嫌韓について好きなだけ語れるぞ。
暴れてさっさと埋めてこい。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107884813/

なんだ、そのスレまだ落ちてなかったのか

隔離スレとしてはノウハウのほうも重要だったんだな。

つーかノウハウ立ってたんじゃないの？
何でこいつら巣に帰んないんだよ。

住人が一緒だからｗ

>>397
「ネット声優」「仕事募集」などの単語でググって
ヒットしたネトセのホームページを見て
仕事履歴を確認すればハズレは少ないと思う。

ちゃんと仕事しているという意味では、エロタンの
ところの常連ネトセでいいんじゃないか。

あとメールの文面は敬語で、何かにつけて相手を
誉めておくことが上手くいくコツではないかと。
彼女らは誰かに上手と言われたくて、喘ぎ声出している
ようなもんだしな。

晴男ワロス

録音しているところを見学したい････

466で思い出したんだが、ｽﾀｯﾌから一人も連絡がこないといって
憤慨して、ｻｲﾄのｽﾀｯﾌIPを止めた挙句、日記やら知り合いやらに
散々文句垂れていたあるﾘｰﾀﾞｰがいた。
その後、その知り合いの一人にﾘｰﾀﾞｰ宛に送信をした事になっているのに、
ﾘｰﾀﾞｰの返事が来ないと言われ、そこでやっと自分の企画用ｱｶｳﾝﾄorﾒｰﾗｰの
故障で届かなかっただけと気がついた。

予兆のない音信不通等は、先ず自分を疑う事をお勧めする。

【官公労】民主党、公務員の人件費2割削減を撤回【恐るべし】

8月9日
岡田民主党代表は、総選挙のマニフェスト（政権公約）の第一に歳出削減をあげ、
公務員の人件費２割削減や公共事業の半減などを柱に
３年間で１０兆円の無駄遣いをなくすことを明らかにした。
http://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=marketsNews&storyID=9313654
↓
8月10日
民主党は14日の「次の内閣」の閣議で、国家公務員の総人件費削減を盛り込んだ
「財政健全化プラン」を決めた。支持組織の官公労に配慮し、
当初案で「政権奪取後4年で2割」とした人件費削減幅は
「1割以上削減し、やり方によっては2割も可能」との表現に後退した。
（略）
当初案は2005年度予算で4兆6600億円の国家公務員総人件費を年平均6％、
4年間で2割減らすと明記。
健全化プランは次期衆院選のマニフェスト（政権公約）に盛り込むものだけに、
連合幹部が「人員整理が必要な水準で、認められない」とねじ込んだ。
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050714AT1E1400L14072005.html

民主党の支持母体の一つが公務員なんだから、下手したら
公務員の人件費は増えるでしょ。

自分には選挙が関係ない
行かなくても問題ないだろ？と思ってる同人屋の皆さん
民主が政権取ったら即『人権擁護法案』が通るよ？
人権擁護法案が通ったらエロはもちろん、一般的な漫画さえも規制される

同人活動止めたい人は民主党に入れればいいですよ

どこが政権とっても、人権擁護法なんて通んないよ。
そんな悪法を通すには、まず表現の自由の憲法から変えなきゃならんからな。

逆だって。どこが政権とっても人権擁護法案通しそうなんだよorz
下手したら自民でも通るところだったの知らないのか？

だからおまいらいい加減スルーを・・・・・



いやもういいや

>下手したら自民でも通るところだったの知らないのか？

自民だから通らなかったんだよ
民主になったら一発で通る

なんで、断定できるんだ？民主党がマニフェストにでも掲げてるのか？

とりあえず9/11かぁ。選挙物つくるにしても夏コミラッシュがあるからかなり厳しいな。
公認をたてにとられて迫られる仮名静香（人妻）

>なんで、断定できるんだ？民主党がマニフェストにでも掲げてるのか？

つ[民主党が人権擁護法案を提出]
自民党案なら杞憂で済むが、民主党案だと間違いない断定していい
ハラキリ覚悟で言ってもいい

【民主党】公式HPのリンクに部落解放同盟中央本部
http://www.dpj.or.jp/link/
さあ、一番下を見てみましょう！

あーあ、民主党のせいでせっかく成長した同人業界潰れちゃうよ

置き土産
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c7%e4%b9%f1&fr=top

デジ同人用にパソコン買ったぞゴルァ！
とりあえずCPUとかのグレードをさげてメモリ増やして、
液晶は高かったけどナナオにしといた。

俺の選択は間違ってないよな・・・合計２２万は痛い・・・。

9/11ってーとテロかスキマみたいでイメージ悪いな

>>480
俺１５万で組んだよ。
ぺん４のいいやつにしたからありえないほど発熱してファンが爆音立ててるｗ
あとメモリ２Ｇにしたらペインタクラッシック起動しなくなったおんｚ

声優の顔を見たら負けかなと思っている

今回自民党で人権擁護法案が通らなかったのは郵政の民営化に重点がおかれてたからだろ。
造反議員の排除された独裁体制の自民党と公明党がタッグを組めば、
郵政の民営化はもちろんのこと、人権保護法案だろうが、個人情報保護法案だろが
なんでも通りそうな気がするんだけど。

俺17万で組んだよ。
値段張っただけあって、モニターに
せーし飛ばしてもワイパーで綺麗になる。

>>485
それいいな！！

やっぱショップブランドのカスタマイズだと高くつくんだな。
本体だけで１５万だ・・・orz

>>487
あ、すまん、俺のディスプレイはもとからあるの使うから本体だけの値段だ。
つまりショップカスタムも自作も値段たいして変わらない。

価格を考えたらDELLが安い。
色々とクーポンやキャンペーンがあるから、うまく使えばだけどね。
今、２４インチ液晶を買うか、２０インチを２台買うか悩んでるよ。
夏の新作売り上げしだいだけどな・・・

DELLは買うなって満州帰りの叔父がゆってた

デレってたしかパーツが独自規格で互換性無いんじゃなかったっけ？
違ったらごめそ

パソコンの中身をいじるという概念が無い俺みたいなやつにはDELLは最高

>今回自民党で人権擁護法案が通らなかったのは郵政の民営化に重点がおかれてたからだろ。

違うって
自民党としては公明党なんかさっさと切り捨てたいんだよ
人権擁護法案を通したがっているのは公明党と一部の自民党員
自民の地盤が固まれば擁護法案は霧散する

自民批判ばかりじゃなくておまいのオススメする党のメリット教えてくれよ？

>>484
郵政民営化と人権保護法を同列に扱うなよ…

>492
同意。増設しないような奴にはDELLは最高。

そうだな、郵政の民営化は小泉の公約であって、自民党の公約ではないが、
人権保護法は自民党の公約なんだから、同列に扱っちゃダメだよな。

あと、別にオススメの党はない。自民と公明以外ならどこでもいい。

>あと、別にオススメの党はない。自民と公明以外ならどこでもいい。

自民と公明以外の党ならもっとましな政治をすると思っているって事だよな？
それ以外の党ならいいというメリットを教えてくれよ
民主党でもいいからさ

>>495
選挙権貰わないと投票できません（＞＜）

俺>>495じゃないけど、
水は流れてないと腐っちまうと思う。

>>491
どんなパーツだよそれ……せいぜい独自形式なのは冷却機構くらいでしょう。

自民は、道路公団の談合とか、外交問題とか、年金問題とかもう、
DLの評価システムで例えたら、普通顔状態なんだから
他党が政治をやっても、これ以上悪くなりようがないだろう。

>他党が政治をやっても、これ以上悪くなりようがないだろう。

民主党が政権取った場合

■外交問題
竹島と尖閣諸島が即日本から消えるね
ジャスコ岡田もとい、民主の公約は国家主権の移譲や主権の共有
つまり、日本が中国や朝鮮の奴隷になること


■道路公団
残念ながら民主党が政権を握ったら構造改革は頓挫する
なぜなら民主党の支持基盤は労働組合、地方公務員だから

■年金問題
どう問題を解決するかまったく考えていない
具体的な案は一切出さない


国民の人気取りの為だけに無責任な言動をする民主
現実が見えていない妄想狂

DLの評価システムで例えたら、民主党が普通顔状態だろ？

DL：自民　エロフィ：民主　ﾓｴｺﾝ：又吉イエス

又吉イエスは政党ではなかろう。

といいつつも、その萌えこんは現在
ピコサークルの支配下にあるわけだが。

道路公団の談合は自民党のしでかしたことなのに、そのまま自民党に任せておいて
本当に問題が解決すると思うのか？
一応、ジャスコ岡田は公共事業費は今の半分にするっていってたけどな。
年金も、自民のままだと、
徴収は増えて、給付は減になるんだぞ。もちろん議員年金はそのままだ。それでもいいのか？
民主は、議員年金は廃止して、全ての年金を一本化するっていってたぞ？
本当にするかどうかは知らんけど。
外交問題については、どうなるかよくわからん。

>民主は、議員年金は廃止して、全ての年金を一本化するっていってたぞ？
具体的な方法は一切出してないよ
ただ言ってるだけ
言うだけなら誰でもできるよ？

>外交問題については、どうなるかよくわからん。
ここが今現在もっとも重要だろう

第162回国会　予算委員会　第22号（平成17年6月2日（木曜日））

小泉「私はいつも個人として適切に判断すると言っています。
　　　判断した結果参拝したのです」
岡田「適切に判断されていないから言っているんです！
　　　中国と韓国に許しを得たのですか？得てないでしょ？」
小泉「…（悲しげな顔で）岡田さんは他国がダメというから反対しているんですか？」
岡田「時間も少なくなってきたので郵政民営化に話を移しますが」
話をそらすジャスコ岡田


ジャスコ岡田は中国に主権を渡そうとしてるのがバレバレ
歴史問題でも中国の捏造南京事件を肯定し謝罪するぞ？
チベット人を120万に虐殺し、現在も殺し続けている
天安門で民主化を訴えた若者を身動きのできないように縛り上げ戦車で轢き殺した
人権という言葉が存在しない中国に日本を任せたらどうなるかわからないのか？

確かに言うだけなら誰でもできるな、小泉も議員年金廃止するみたいなこといってたけど
結局廃止などしなくて、国民にだけ痛みの伴う年金改革だもんな。

靖国参拝は、小泉の趣味で行ってるだけで、
中国に反論素材を与えてるだけで国益には、ならないと思うんだけど。
自民党の中の人も、参拝には反対してたよ。

あと、主権を渡す主権を渡すっていってるけど、具体的にはどうするの？
それこそ、具体策を一切出してないからわからないよ。

パレこねーな

>あと、主権を渡す主権を渡すっていってるけど、具体的にはどうするの？
あのさー
主権渡すって公約で言ってる事自体やばいだろ？

これから人を殺します
と言うヤツがいて
具体的にどう殺すか決まってないそうなんでそのまま放置しておいても大丈夫ですよ
って言えるのかお前は？

>中国に反論素材を与えてるだけで国益には、ならないと思うんだけど
中国にとって靖国はどうでもいいんだよ
靖国という素材が無くても別の素材を探すだけ
いくらでも捏造するからな、中国は

公言してないことを、やるやるっていわれてもなー
そんなのただの妄想だろ？

靖国問題が解決しても、また別の素材を見つけてくるかもしれないけど
それは、また別の話では。
領土を主張するとかなら日本に利益のあることだけど、
総理大臣が靖国参拝することで日本になにかいいことでもあるのか？
小泉のわがままで行ってるだけのような気がするんだけど。

参拝したら何か悪い事でもあるのか？

みんな嫌韓流読んだ？
読まないと公明党云々で正しい事は言えませんよ？
俺は自民党に入れるがなｗ
人権擁護法反対派に。首絞められちゃ困るしぃ〜。

これはもう、
政治の話ししたい奴だけこのスレに残して
デジ同人の話をしたい奴が別スレに移動したほうが良いのか。

政治をどうこうしたいなら、
同人のことを思ってくれる、力があって、有能で善良な、
同人出身の政治家を誕生させればいいんだよ。

mixi有るから別スレは不要。

オレは政治全然わからんピコピコだけどさ
小泉の靖国参拝って今は他所の国に突っ込みどころを与えてるだけに見えるけど
１００年後の日本人には大きくプラス影響を与えているかもよ？

他所の国がどれだけオレ達のジイサンを貶めても知ったこっちゃないけど
せめてオレ達だけは感謝してなきゃいかんよって
日本のトップが靖国参拝するってのはそんなメッセージもあるんでないかい？


なんて言いつつロリ調教物の作品登録完了。

わざわざたてるまでもないべ。9/11あたりまでだろ。
別にほかの話しが出れば興味あったらそっちにもレスするだろ。
てなもんでデジパレ来たな。思ったより売れてて今月は振り込みあってなにより。

まあこんな端っこのスレまで政治に香味がある人が出てきたのは悪い事じゃないと思うよ。
ちゃんと偏らず両意見でてるしね。
特に今はデジ関係の話題がないから、何かそっちで進展があったら話は戻るだろうし。

曾お爺ちゃん、曾曾お爺ちゃん達が世界と折合いつけて頑張ってたのに、
それをブチ壊しにしたお爺ちゃん達には感謝できません。

まぁこのスレがつまんねぇと作業に集中できて助かるよ

ここはいつから政治を語るスレになったんだ…

だからそう思うならなんかﾈﾀふれよ。選挙の話しになるのは旬だからしょうがねぇだろ。
気にくわないなら>518の用にしばらくこないのも手だぞ？

何がしょうがねぇなんだろう
話題が無いなら一日一保守でも何も問題はない

スレ違いの意味もわからん厨房はリアルに頭膿んでるな
政治話がしたいなら政治板逝けよ池沼

>>521
ピコは人格に問題がある人が多いからな。
スレ違いの意味なんてわからないんだろう・・・
まあ、これでココがピコしかいないスレだとはっきりした。

522はもしかして、ピコピコポンってやつか？

雑談でも問題ねぇと思うがｗ

デジ同人に関する雑談、ならいいけどね。
野球は野球場で、テニスはテニスコートでやるもんだ。
そりゃまあ車道でキャッチボールしててもいいだろうけど
ジャマならドケと言われるのはしゃーねーべ。

声優とPCスペックの話と来れば次は動画の話だな。
リリスやソルファが新作出してくれれば話題にできるのに・・・
早く新作出してくれないかな・・まあ仕方ない
話題が無いなら動画の話をしよう。
政治の話よりマシ。
なんとか毎日デジ同人に関係のある話をして
住人をひきつけないと危ういよ・・・

>525
そりゃわかるが今日ぐらい選挙一色になるのは仕方なさげだがｗ
俺がそれを話したいというわけじゃなく。いやほんと。
コミケ挟むしこれがずっとつづくとはおもえんし。気にくわないならしばらく離れるとか。
夏だし余計こじれる可能性大だと思ったりもしたりｗ

じゃあとりあえず話し振ってみるか
俺いまゲーム作ってるんだけど、動画も含めみんなこういう動的なものって何でつくってる。
俺はフラッシュでゲームつくてるけど、やっぱフラッシュ派が多いのかな？

アフターエフェクト使いたくてＰＣ新調したけど、
それで金を使い果たしちまってＡＥは買えなくなった俺がいますよ。

>>527
たしかにねぇ。
政治の話しになっちゃうのも、俺も人情として分かる。
スレ違いが続いてたからちょっと突いてみただけなんで
気にさわったらすまんね。

>>528
flashで作ってるけど、フリーのツールで作ってる。
マクロメディアの３０日無料体験をDLしてみたけど
使い方わかんなかったｗ
フラッシュで作ると、作品と同時にHPでも使えるから
便利だなと感じてるところ。（まだ始めたばっか。

ゲームといえば
分岐は一つでもあればゲーム
なのか？

>>531
そんなこと言ったら俺のCG集がゲームに昇華してしまうｗｗｗ
ただクリッカブルな画像用意しておっぱいコースとまんこコースに分けたCG集なのに。

地雷と呼ばれても売れればいい、そう思うならゲームと名乗ればいいｼﾞｬﾏｲｶ



おっぱいコースとまんこコースって、なんか場末のピンサロみたいでﾜﾛｽ

> 売れればいい、そう思うならゲームと名乗ればいい
ゲームってプラス評価なのか？
ＤＬで下手にゲーム性のある作品だと逆に売れ無い気がするが

>>534　漠然とでｽﾏﾇが＋評価だと思うけどなぁ。売れセンはだいたいゲームだよ。
ティファタンＸも糞糞いわれながらも売れてるわけだし。

>>534
DLで売れるのはゲームやアニメーションといったものだよ。
ランキング上位の８割を占めている。
売れるためには、ゲームを作るのがいいかと。
まあ、手始めにアニメーションでもいいと思うけど。

今ＴＶのニュースで暴力ゲームの規制云々やってた。
明日は我が身ガクブルでﾜﾛｽ

>>534
客の立場から言わせて貰えば
漫画やCGの類はネットで手に入るから特に欲しくない。
最近はゲームや声優を使った動画作品しか買わないな・・・

そうだよね、ゲームやアニメのみならずインタラクティブ性や動的な要素があるものが
初発のキレはいいイメージがあるな、その分作るのは大変なんだけど。

ゲームと言っても、家庭用ゲーム見たいなのじゃなくて
主にアニメーとかクリック反応ーとかが重要なんだよな。
俺の考えるゲームとランキング上位のゲームの解釈の壁の高さﾜﾛｽ

>>534
ゲーム・動画作品作ってみたいなら参考に
>>2の感想スレとかで良質な動画・ゲーム作品が紹介されてる
から、よさそうなのがあれば買って研究してみるのがいいかと。

まあＣＧ集とゲーム＆動画なら、たしかに後者の方が売れそうだけど､
倍の労力かけて倍売れるなら､ＣＧ集二つ作った方がいい気もするな。
基本的にみんな絵描きだろうから、基本は絵の良し悪しが一番大事だと思うし。

３倍売れならゲーム＆動画だな。図り様がないけどさ。

>>542
ゲーム＆動画のほうがCG集より３倍以上売れるよ。
DLで売れてる作品を比較すれば一目瞭然。
ゲーム＆動画なら価格も高くできるし、長期的にみて動画＆ゲームのほうが
効率がよくなるよ。

もとより動画かゲームしか買わないけどな・・・
CGは掲示板で収集すりゃいい。参考に買ってみる必要はねーな。
ゲームや動画は買って実際に動作をみなきゃわからんから
サークルが増えれば、動画やゲームに乗り出すサークルも増えるし
参考買いの客狙うことができる、これからはゲームだよ。

>>543
その台詞にモノ凄いデジャブ感ｗ

売れるゲーム化のノウハウがあればの話だな。
ゲーム化で利益／労力がペイラインかは、
同じサークルでゲームとＣＧ集と作ってる所を見て参考にすれば良いと思う。

同じサークルといえばクリムゾンは同人誌より
ゲームの方が圧倒的に売れてるな・・・
クリムゾンはデジをよく理解してるな

>>544
まあ、確かにCGは掲示板行けばゴロゴロしてるし買ってまで手に入れるもんじゃないってのはわかる希ガス
現にグラフにするとアニメやゲームといった作品は全体的に右肩上がりなのに対し、同人誌やCGは右肩下がりだな
単純に売れ線サークルがアニメやゲームにシフトしてるからかもしれんが

>>543　�d値段のことまで考えてなかった。確かに利益で言えば3倍以上かも。

まあ、漏れみたいなピコがゲームやっても売れそうにないから
とりあえずCG集で腕を磨くよ。CG集でも1000売れてるとこはまだまだあるからな。

俺はヌキに使うだけだから
ゲームは一切買わない。

>>548
ピコなのにCG集で１０００って矛盾してるぞ
今のDL系ショップで何の変哲も無いCG集で
１０００、いや５００のサークルがいくつあることやら・・・
マジな話本当にピコならCG集で１０００目指すより中の下のレベルの絵でも
ゲームやって売った方が賢い

どっちか選ぶってーか俺は両方やってるけどね。
俺は同人誌だけど、漫画ばっかかいてるとテンション維持が大変なので
ゲームでスクリプトいじったりして気分転換＆新展開を両立してる。
売り上げ的には労力から考えるとそんなに違わないかも。

>>549
意味がわからないこと言ってるぞ
同人のゲームは商業に比べて複雑じゃないヌキ目的だけでも
全然問題ないと思うが・・・

まぁ、ゲーム作りたいなら絵師さんなら
企画・シナリオ・スクリプト化ができる漏れと組めばいいんだけどね
利益の半分は貰うけど

>552
いや、オカズは安く抑えたいだけ。
普段、企画、小説、スクリプト担当なんで、
そっち系にあまり金を出す習慣がないだけ。

俺、絵ヘタレだし････orz

ウチはゲーム性あるとゲームは余計派とすごく楽しめました派がでる。
そして全体的に売れ行きはよかったよ。

同人誌は紙媒体派ｗ

ｵﾏｴﾗの語ってるゲームって、具体的に何さっ！？
お触りゲー？ビジュアルノベル？猟奇殺人？

ゲームの定義といわれても人それぞれだろうけど、556のは全部ゲームなんでないの？
たとえ選択肢一つでも作家がゲームと言い張ればそういう宣伝するのは自由だし。、
すごい複雑なアクションとかでも市販のゲームよりしょぼいと買ってから文句をつけるのも客の勝手だしな。
正直マーケティング的にはどっからゲームとか言う線引きなんかより、
どんな種類でも抜けるか否かが重要だと思う。

客としては抜ければそれで文句はあるまい。

誰もゲームの定義は聞いて無いと思うのだが。

一概にゲームと言うと幅が広すぎるから、
ゲーム化の是非を問うのは、パロ・オリジナル論争と同じくらい不毛だ。
利益を考えるなら「売り文句としてのゲーム」「クリックで反応」
程度に留めるのが無難かつ王道。

>お触りゲー？ビジュアルノベル？猟奇殺人？

ﾏﾃ　最後のはゲームじゃなくてジャンルだべw
アクション、シューティング、パズル、勿論ノベルズ
なんでもつくれるな>猟奇殺人

>>557
成るほど。人それぞれだな。
最近は猟奇殺人をゲーム感覚でやっちゃう人も居るからなー

猟奇殺人は今のＤＬでは登録出来るのだろうか？
一時期ライブドア関連で規制強化されたが、
今は緩やからしいし。
しかし先日ＰＳ２で１８制限が話題に成ったばかりだから
時期的にはデンジャーだろうか・・・

例の自殺志願者を殺してたヤツが江戸川乱歩の影響で・・・とか新聞に載ってたな。

っていうか、まだ首ちょんぱゲームあるだろ？サークル名ど忘れした。
電波サークル。

つ【マジカル☆スウィート】

エロゲーの影響で人殺しといわれて規制されるんなら
聖書をまっさきに発禁にすべきなんだけどな。ｗ
KKKとかの凄まじい基地外を大量生産してるだろ。
だからキリシタンの規制馬鹿はいつまでも馬鹿にされるんだって。

目パチ口パクでもアニメ表記だしなー
全員が騙される訳では無いが、ゲームと書けばソレを期待した客が買う可能性はあるし。
売り上げが何割かは上がるだろう。体験版さえ用意しなければ良い話。
用意してもmpegで巧妙に隠せば分からないｗｗ

俺もゲームかアニメ表記のしか買わないな・・・
まあ、目パチ口パチでも何の動きも無い同人誌を買うよりはいいよ。

＞目パチ口パチでも何の動きも無い同人誌を買うよりはいいよ
それにはまったく賛成出来ないなあ。
下手な絵が目パチ口パチする位なら、漫画や一枚絵でもずっと動きを感じさせるモノがある。

DVDクオリティーの目パチ口パチは非道かった。
AEの謳い文句にダマされた……

>>568
うちはサークルなんで技術の参考のために作品を買ってるから
動画かゲームしか買わないね。
CGや同人誌の類は別に買わなくても、簡単に手に入るし
技術参考のために買うほどじゃない。

>CGや同人誌の類は別に買わなくても、簡単に手に入るし

CGは判るが、同人誌も簡単に手にはいるもんなのか謎だ

おれは目パチ口パク程度なら買わない
と言いつつ何度も引っ掛かって買ってるけどね
そういう動かないのはＤＬ数が下がってるから淘汰されるんだろうが
一枚絵だとヌキ辛いよ
エロビデオで抜いてたやつがエロ本渡されても無理みたいな・・・

俺のデジでの購入比率は動画８：ゲーム２だな。
同人誌は紙媒体で手に入れたいんでコミケで買ったりするがCGは画像掲示板とかでお腹いっぱい。
デジタルになった同人誌やCGに購買欲が沸かない・・・
買ってるのは声があるやつか、動画かな。
同人のゲームはクリックするだけのCG鑑賞ソフトみたいなのが多いんで
有名なサークルの同人ゲームしか買わないようにしてる。

自分も昔は同人誌は本でないと気がすまないたちだったが、
数が増えてかつ捨てれない性格なので、最近はデジで買えるものはそっち買ってる。
家に居る間はほぼPCつけっぱだからいつでもパッと読めるし。

デジタル化された同人誌は画像掲示板とかで
知らんうちに結構揃うから買わないな・・・
サークルがデジで売り出すよりも掲示板の方が早いし便利
同人誌の場合紙媒体で持ってるから、デジじゃ買わないけどね。
デジじゃデータの同人誌は全然売れてないしデジで売るときは
クリムゾンみたいに音声と動画をつけたりゲームにしてくれれば買うな。

CGやデータの同人誌買う人いるのか金持ちだな。
うちはピコなので金が無い。
無料で手に入りやすいデータの
同人誌やCGなんて買う気起きないよ。
うちは動画なんで研究のために動画作品
買うので限界。他を買う余裕はない。

しかし実際にＤＬの客はＣＧのデーターを金出して買ってる訳で。
それを信じられない！価値感が違う！と感じるのだから
アピール方法も、売れ筋も、傾向も掴めずにピコなのだと(ry

>>578
そんなに怒らないでよ。
うちがピコで動画しか買わないだけで、
DLの客みんなが貧乏だと言ってないよ。

所詮ピーコ天国

>>578
まあ、このスレで何度も語られても既出だが、
CGデータだけの作品は買う客は存在するが、売れるかと聞かれれば売れない部類に入る。
売れてる８割は動画orゲームもう、その点で反論はないだろう。
売れてるCGデータだけのもあるが、売れてるものの大半は商業プロのものだ。
ピーコ天国のこのスレには関係のない話だろ？

てかスレ的には、もうCGや同人誌の話はイラナイしね
ゲーム業界で例えると、
PS３（声付きゲーム・声付き動画）が発売されようとしている時代に、
ファミコン（CG集・同人誌）の話をしても今更感があって萎える。

>ゲーム業界で例えると、
業界が違うので何とも言えんが・・・
ファミコンで売れないメーカーが
ＰＳ３で出せばヒットすると必死に語ってる様な物か？

ファミコンミニ、バカ売れして中古価格も下がってないじゃん

政治の話しようとオモたのに真面目なデジ話になっとる・・
便乗で俺の購入比率を
音声あり動画２　音声ありゲーム５　音声なしゲーム３

最近は音声ありじゃないと物足りない
俺も音声なしゲームだから声優投入マジ検討中

これだけサークル側にも購入者がいるってことは、
dmmの戦略も間違ってはいなかったってことか。

今更ＣＧ集の話をする必要も無いだろうけど、
売り方の問題や客の嗜好性を捕らえる話は
ＣＧ集でもゲームでも同じだと思うんだ。
売れて無いＣＧ集をゲーム化しても売れ無いだろ？
ＣＧ集はご飯。ゲームはカレーだと思えば良いよ！
腹へって来た〜

今年買ったのは音声つきのアニメとゲーム作品。
音声超重要だと思える今日この頃。

動画またはゲームの表記がついてるかチェック
↓
次に紹介文で気に入ったら作品紹介ページをクリック
↓
絵をチェック
↓
よかったら購入

あくまで俺の中でだが、最低限の購入条件としてゲームか動画が必要になってる
なんかゲームか動画じゃないと損した気分になるからな

以前から声優頼みたいと考えてるが、
いざ頼もうにも当然「喘ぎ声」メインになるわけだから、
先方にどう依頼してよいやら超困る。
「あ〜ん、いや〜ん」なぞ適当に大量収録されて、
全然使えない様な事になりそうで躊躇してしまう。
ちゅうか、それを見越して
「やめてえ〜」を５パターンお願い始末とかでも依頼出来るだろか。

俺はゲームだCG集だ、ってのはどちらでもよくて、

・声が入っているか
・CGに見合う妄想テキストが入っているか

のどちらかを重視するな。ただのCG集だと物足りなくなってきた。

紙媒体に比べて、声とかたくさんのテキストとかをかぶせられる利点があるわけなので、
それを生かしてくれるようなのが欲しいな。

ま、一海鮮の戯言と思ってくれ。

うちはアニメサークルだけど
声あるのとないのじゃ全然売れ行きが違った
やっぱり声は大事だと実感したよ

>589
可能。というか声優さんによってはこちらがいわないのに
数パターンとってくれる。

>>592
台本渡さない奴がいるとは信じがたいな

あ、
>「やめてえ〜」を５パターンお願い始末とかでも依頼出来るだろか。
可能なのはこれについてね。

>>592 アリガトン、色々工夫して依頼してみる

>>ﾁﾗｼｳﾗ
客の立場の体験として、
以前、絵師で選んで買ったアニメ作品があったんだが、
全く声が合ってなくて観る時に随分困った。
（↑絵は熟女＋お姉さん系なのにキャピキャピ音声）
これなら付いてない方がよっぽどマシとおもた。
１５００円越えクラスでこれに出くわすと以後の作品購入に影響出そう。
ちゅうか、ＨＰにボイスサンプル置いてないのは回避されたりしそう。

メロンブックス.com閉鎖されてるみたいなんだが、不正アクセスってパスワード盗んでただでDLしようとした奴がいたんかな?

閉鎖くらいだから、
そんなレベルではないだろう。
もっと中枢で致命的な痛恨の一撃を････

メロンちゃんの最奥にぶちこまれちまったんだろう

、、、、みんなホント釣られやすいんだな。

登録されていた個人情報を引っこ抜かれたとか。

アイピックの中の人がユーザ情報を売ったんじゃないの？
表向きは不正アクセスになってるけど。

メロンはおしまい。これだけはガチ。

そういや3か月大量削除って実行されたの？

削除されて商品数激減　→　一時閉鎖

在宅商人が終了した模様です。
お疲れ様ですた。

反対にまだやっていたのかと驚き

>>604
もう帰ってこない

前にネト声優のことで失敗したって言ってたモンだけどさ、
次につなげるために声優のおだて方を学びたいんだけど、
とりあえず褒めまくるって言うのは初対面の対人で基本だから方向性はそれでいくとして、
具体的にどういうのが喜ばれるんでしょう？
種類的に結構デリケートな部分含んでるから「あなたの声すっげえ抜けるよ〜」
なんてストレートに言ったら間違いなく引かれるよねw
誰か経験者で声優の生態に詳しい方いない？
やっぱ「キレイな声してますね」辺りがブナンかね。

声優さんがみんな逃げた訳が
なんとなくわかった気がする。

メロンの3ヶ月削除って「DL販売やるだけでウハウハ」みたいな
考えがにじみ出てるようなシステムだよなぁ
甘いぜメロンちゃん

>>608
今号のアニマルに甘詰瑠太がエロゲ声優のマンガ描いてたから
それでも読んで勉強だ

>>609
まあたぶんこんな返答も来ると思ってたけどさ、
しかし仕事相手を気分良く仕事してもらおうと頭を使うのはそんなに不思議なこと？
>>610
まじっすか、ちゅーか甘詰さん今アニマルに描いてるのか、出世したんだなあ。

>>611
>まあたぶんこんな返答も来ると思ってたけどさ、

こんな脳髄反射レスしてるようなヤツでは何をやってもダメだろうな。

>>611
同情はできない

>>608
基本的にネット声優はヘタなんで。

演技は抽象的に誉めて
声質とかを具体的に誉める。

たとえば
「ファックのシーンのもだえ声がイカしてました」とか
「とってもカワイイ声で萌えてしまいました」とか
嘘八百含めてメールに書くと、相手は大喜びさ。
あと下品に誉めるとダメっぽいんじゃないか。

声優さんを風俗嬢かなにかと勘違いしてないか？
正直、初対面の相手に褒められたら気持ち悪いと思うけど？
例えば全然しらないおばちゃんに、きみオチンチン大きいねーとか褒められたら気持ち悪いだろ？

>>614
なるほど、「カワイイ声」はいけそうだね。
とにかくデリケートな部分にはなるべく触れないように外側からいったほうが効果的みたいなのか。

褒め殺すところまで褒めちゃなんねぇぞ。

サイトにエロ声のサンプルがあれば
「作品中のキャラのイメージとぴったりなので〜」で。

>>615
ネット声優は
たとえば全然知らないおばちゃんに
ほくオチンチン大きいねんでーと
誉めてもらいたがっている
香具師だと思うのだが。

オナニー声を他人に聞かせている時点で
ちょっとヘンな人だしな。

>>608
　使う側が使われる側の顔色を伺ってどうする、という考えもあるが
　同人なんだし楽に行けばイイんじゃないだろうか？
　キッチリいくなら横のつながりからプロを起用する方がいいかも知れないが。

　以前、購入したソフトで「不様」を「ぶよう」と読んだソフトがあって
　１．締切りギリギリでリテイクする時間が無かった。
　２．声優の気分を害する事が恐いのでそのまま。
　３．ギャラをケチった。（条件：リテイクなし）
　等の状況を思い浮かべてしまった。
　まぁ、ウチみたいなピコじゃ声入りなんて遠すぎるけどなー…orz

エロ絵描いているオレは「エロい抜けます」ってのも嬉しいが、
「上手いですね」の方が気合いが入る。

エロ絵を他人に見せて金取ってる。正常ではないと自覚はあるぞ。

トーシロ声優に渡す台詞にはふりがなふっとけよ、
あと、アクセントも。

中学生レベルの漢字を読めなかったり、
橋（は”し”）を箸（”は”し）と発音するなんてザラ、
国語力の無さは若者の学力低下を実感できる。

発音はなまりの可能性もあるな

同人声優については、どこまで質を上げられるかではなく、
どこまで質を許容できるか。
マイク吹く、舌をかむ、地方なまり、音割れ、
この範囲は、あまりにもひどくなければすべて許容。
あんまり基本的なツッコミすると「もうお断り」メールくる。
読み間違えは、こっちで文字修正。
声優サイトのサンプル音声と大きく外れてなければＯＫサイン。
言い出したら、まだまだキリがない。

別に声優さんをほめる必要はない。
こぐ簡素な事務的なやりとりで十分。
ほめたって、たいていどの声優もノッてこない。

あと、重要なセリフ（ニュアンスとか雰囲気とか）に
セリフの読み方１行説明とか付けとくと割りとすんなりいく。

やはり経験者は具体性があっていいね。
でもなんかプロに頼んだほうが幸せになるような気がしてきたよ。
やっぱそれだけ賃金を要求するってのは理由があってのことなんだな。

漏れ的声優依頼作戦をちょと考えて見た。
ホントに必要なシーンは「触手責めのハードな喘ぎ」なんだが、
そのままだと引かれるかも知れんので、
ココは格闘シーンでおなかを蹴られたので、
「えげええええっっ、げええっっ・・」でお願いしまつ。
・・・って感じで依頼する。・・・気使いすぎ？

>マイク吹く、舌をかむ、地方なまり、音割れ、
この辺のポップノイズはあっちが見逃してたらこっちで直せる。

>あと、重要なセリフ（ニュアンスとか雰囲気とか）に セリフの読み方１行説明とか
これ当然だろ。

あとお断りメール来るような付き合い方しないのも重要だと思うよ。
っていうか俺リテイク出して断られたことないよ。

>626
っていうかお前それ作品渡すときどうするんだよ……
普通にシチュ説明してやってもらった方が絶対いい。

あ、地方なまりはさすがに直す。
でも卑語はなかなかイントネーション伝わらない（テレビでも言わないしね）ので
自分で録音して渡したorz

いや、適切で然るべき処置だと思うし、逆に熱意も感じるんだ
そして笑っちゃいけないこともわかってる

・・・でもな、ごめん我慢できないんだ

＞でも卑語はなかなかイントネーション伝わらない（テレビでも言わないしね）ので
＞自分で録音して渡したorz

(ノ∀`) タ,､ー'`,､'`,､'`,､'`,､

ハリウッドの監督もよく演技指導で女優の役をオカマ声で熱演したりするって言うし、
そんな珍しい事例ではないんだろうが、
、、、、まあ、コレばっかりは想像すると絵的に面白いことは否めないなw

民主党の水島広子候補ＨＰがアダルトサイトに直結 児童ポルノ規制の強化を提言
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2005_08/t2005081101.html

民主に限らず、女性議員になんか投票するなってことだ。

女性は男の被害者だと言っているような議員に投票してはいけない。

最近は男の方が差別されてるよね？
女性が強くなりすぎて恐い
女性から男性に触っても問題として扱われないが
男性から女性に触ったら気分次第でセクハラ
表面化しないだけで、女性のセクハラ詐欺が増えてると思う
痴漢詐欺と同じように

自民党・・・小さな政府　公共事業を減らして利権を無くす
民主党・・・大きな政府　公共事業を増やして利権でウハウハ

民主党が一番糞なのは郵政民営化に反対しているところ

自民「民主党は郵政民営化反対なんでしょう？」
民主「自民党の出す郵政民営化に反対なんですよ！」
自民「では郵政民営化の対案を出さないのはなぜですか？」
民主「そ、それは・・・ｈｄｈふぁｓｊｆｓｄｌ！今は郵政民営化より重要なことがあるでしょう！」
民主党がすぐに論点をすり返るのは
自民党を批判するだけで何も考えていない証拠

8割近くの国民が郵政民営化を望んでいるんだから民主党はいらないよ

ネトセ側にしてみれば、出来るだけドラマ部分を演じたいのだと思うが、
こちらとしては殆ど「喘ぎデータ」しか必要としない。
俺自身、プロ雇ってるリリス作品とか買っても結構会話シーンは
スキップ又はボリュームを下げてたりする。んなわけで、
ネトセレベル演技の会話部分のデータって客は聞いて無い様な気がする。

よって、大枚はたいてプロに依頼出来るものならば、作風に合った
必要最小限のシチュ、キャラ別の「喘ぎ音声素材」を希望してみたい。
（多少必要最小限の喋りも必要だが、それもある程度使い回しの効く内容で）

>635
>小さな政府　公共事業を減らして利権を無くす
>大きな政府　公共事業を増やして利権でウハウハ

岡田はどちらも目指さないといった。

　中　か　な　政　府　を　目　指　し　て　る　と　！

うわここIDデジ同人スレじゃねぇかorz

DLとｺﾐｹｻｸﾙ参加両方してる人いる？
あれってカタログ無いと、午前は入れ無いっけ？
いつも午後の終る頃にいくから・・

自民を応援している人は、いまの政治にまったく不満がないって人だよね？
だとするとバカだよな。
このまま自民党でいったら、かならず日本経済破綻するよ。

>>640
宿題終わるまでツーチャンネルにきちゃダメだぞ

郵政が民営化したって幹部は変わんないんだよ。
国営の状態でも郵貯の金使って無駄な施設いっぱいつくって天下ってるのに
民営化なんかして資金自由に使えるようになってみろ、
さらに赤字施設いっぱいつくって天下りまくって
それで破綻したら、国が公的資金導入してまた国債が増えることになるのが目に見えてるよ。

まず、天下り制度をなんとかしないと、どうにもならいないっての。

>>640

民主が邪魔してるから改革ができないんだろう？
つーか、空っぽの民主党に何を期待しているの？
中国様の奴隷になることですか？

>>642
どうして赤字施設作るの？
赤字施設を壊すために民営化してるんでしょ？

自民党に不満のある部分もあるだろうが
それ以外の党が自民以下じゃあ選ぶ理由が無い
特に民主党なんかね

種ポって30越えてんね

だから政治話は該当板行けよ池沼

カタログ無いと、午前は入れ無いっけ？
(´･ω･`)

板違いな話しだからってより、
内容が子供じみてるからイライラするんだよね。

夏コミと郵政ネタのおかげで
種ポの暴走に、みんな気づいてないのな。

今の政治に不満がないなら自民党。あるならためしに民主党。
あと、エロ規制しそうな女性議員には絶対投票しないってことで、この話題は終了な。

>646　なくても入れるよ。一般入場は終日フリーだべさ。

種ぽの絵ってエロ絵よりコママンガに使った方が魅力的に見えるな

>>650
よっしゃ
カタログは拾ってゲットだべ。

>>651
彼の場合おにゃのこよりメカの方が合ってるんじゃないかと
思うのだが。

>>649
それ、前回の衆議院選挙でも民主党信者が言ってたよな。

その結果調子に乗った民主党は、国家主権の委譲とか、
外国人参政権の実現とかやり出してるわけだ。

大体政治に不満なんていつでもある。
無いわけがない。
小泉政権は今までの自民党政権に比べて、遙かによくやってるよ。
今までは中国、韓国、北朝鮮、ロシア他に対して、なあなあで
うまくごまかしてやってきたり、国内の利権を食い物にしてきた。

人権擁護法案と児童ポルノで同人業界を規制されたい人は民主党へ
（中国へ日本の主権プレゼントのおまけ付き）

ようやくだが、改革が進み始めた
最低でも現状を維持したい人は自民党へ

ちなみに20代の投票率がとても低い
2割程度
文句を言うんだったらまず投票しろよ
興味が無いの一言で済ませる問題じゃない

じゃあ、小泉を支持するなら自民党。支持しないなら民主党でいいじゃん。
てゆうか、今回の選挙はそういう図式だろ。
自分は、独裁は許せないと思うから自民党には絶対投票しないけど
654は独裁万歳なんだら自民党に投票すればいいんじゃね。

中国に主権が移動したら、版元が著作権に甘くなるかもな。
クレヨンしんちゃんのコピー商品を平気で売るようなところだから。

じゃあ漏れは不在者投票で白票投じて旅行に行ってくるよ。
政治も同人の馴れ合いも、正直どうにもならんし、どうでもいいわな。

いや、中国人の下僕になりたいなら民主党、自分たちを大事に思うなら自民党で
いいんじゃないｗ
争点をごまかすのは民主党信者の得意技。
独裁ってなんだよ。
中国の独裁は綺麗な独裁？

中国に主権が委譲したら、チベットみたいに男は虐殺・強制労働、女は中国人と
強制結婚させられて、子どもは中国人の指導の元洗脳教育されるだろうね。
東鳩の同人で似たようなのがあったけど。

中国は他人の権利は平気で侵害するが、自分の権利には日本よりも全然うるさい。
中華思想ってそういうもの。ジャイアニズムと同じ。

>658
それ、誰が言ってたの？

チベット人を今も大虐殺（累計120万人）し続ける中国の奴隷になりたい人は民主党へ
反日を徹底的に煽る中国共産党が大好きな人は民主党へ
日本人が歴史（中国の妄想歴史）を謝罪するまで
料理店はもちろんのこと、病院まで入れてくれない中国が好きな人は民主党へ
水俣病クラスの環境汚染に悲鳴を上げる国民を無視する
独裁政治の中国が好きな方は民主党へ
食ったら死ぬかも知れない鰻や野菜を平気で日本へ輸出する中国が好きな人は民主党へ
民主化を訴えただけの自国民を戦車で轢き殺す中国が好きな人は民主党へ
同人を児童ポルノと人権擁護法案の合わせ技で規制されたい人は民主党へ
民主党は日本の皆様へ素敵な未来をお送りするｱﾙ

>660
◆国家主権の移譲や主権の共有へ

http://64.233.179.104/search?q=cache:CP7i-uGKGN8J:www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/
BOX_SG0057.html+%E4%B8%BB%E6%A8%A9%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%B8%E3%82%
A2%E3%80%80%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A&hl=ja

マスコミや民主党が言うアジアとは主に中国韓国北朝鮮
で、ジャスコ岡田は中国とつながってます

>>ID:5QIJPHSiの人気に嫉妬する

５０歳のオバハンが全裸で目の前で踊ってるとの同じくらいウザイな、
政治話ししてる奴ら。

黒木瞳の全裸踊りなら許すぞ。

作業に専念するように叱咤激励してくれてるんだよ

>661
それって、自民党の議員さんがテレビや演説でいってることなのか？
それとも自分の考えか？どっちなの？
ちなみに、小泉内閣は独裁だとかは、造反議員の方々がいってる事なんだけど。

まあ、近隣諸国と仲良くやっていこうというのは大事だろ。
今は、日米　対　アジア諸国な状態だからな。
小泉のままだと、そのうち戦争になりそうだ。
戦争はよくないとかいいながら、戦争を起こした人の墓を参拝してるしな。

>>666
それがなあ、一応女の裸だから反応しちまうんだよ。
で、じっくり見る、てかチラッと見ただけでオバンだとわかるんだが、
気になる！
こいつらの政治話も同じで中身は無価値どころか有害なモノだが、
瞬間気になってちらっと見ちまう。
じつに不愉快だｗ

雄鷹山にまっさきに乗り込んだのは当時航空機のバラスト（アメリカは今でも使ってるが）に
使われた劣化ウランとかの放射性物質を調べるための秘密調査員だろ！
その話しをやれよＴＶ。

>641の発言に顔真っ赤になっちゃたんだろ。落ち着くまでそっとしてやりなよ

選挙の話しはニュー即でやった方が楽しいよ。連投規制うざいから、
こっちでまったりデジ同人話しながらが吉。

>それって、自民党の議員さんがテレビや演説でいってることなのか？
ただの事実だよ
中国のこと何も知らないの？

>戦争はよくないとかいいながら、戦争を起こした人の墓を参拝してるしな。
太平洋戦争について、日本は外交努力を尽くしたが、アメリカなどによる経済封鎖によって開戦に追い込まれた
日本が戦争を起こしたのもやむを得なかった
いわば、防衛のため
国を守るためにおじいさん達は亡くなったんだよ？
マスコミや左翼の洗脳で自虐教育された人はわかりにくいかもしれないけど

中核派が新しい歴史教科書を作る会に反対しているのは
そのあたりの事実を記述されているから
（ちなみに中核派は中国共産党マンセー）
どうして靖国参拝を戦争と結びつけるのかわからない
日本人で戦争をしたいなんて思っている人間はいない

自民はアジア（中韓北）と大人の付き合いをしているだけ
中国が終戦記念のデモを禁止したから、小泉はその日参拝しないと言っている
民主場合は完全に言いなりになる
民主の党首ジャスコ岡田が参拝についてこう言ってるしね
ジャスコ岡田「中国と韓国に許しを得たのですか？得てないでしょ？」
小泉「…（悲しげな顔で）岡田さんは他国がダメというから反対しているんですか？」

>小泉のままだと、そのうち戦争になりそうだ。
日本は当たり前の態度で対応しているだけ
あちらから戦争を仕掛けてくるなら防衛するしかないでしょ？
それとも何でもかんでも言う事を聞いて中国の奴隷になりたいの？

tuiniagetyattayoｗ

この状況で民主党を支持するってのは釣りなんじゃないかと本気で思うわけだが。

>>674
公務員は必死で入れるよ
死活問題だからね

>672
右翼か？

>676
左翼か？

左翼じゃないよ、平和主義なだけ。

>>678
在日だな？

>678
そうか右翼じゃないし、平和主義だ

もうすぐ遥か偏狭の地からコミケに行くぞコラァァァ！

右でも左でもいいから天下り官僚をシマツしてくれる所に投票するよｗ

>>681
行けない人にレボきぼん。
全体的な人数の推移とどのジャンルどのサークルに人がいるのかとかを伝えてくれたら、
君には僕の愛を差し上げますw

さて今回のコミケに
各デジ同人サイトから、どれだけ出兵するだろうね。
ＤＬサイト、萌えこんあたりの中の人は必ずいそう。
出かけた人は情報よろしく。

忙しいときに
エロフィが来て
スゲー迷惑した.

>>681
便乗で俺の愛もやる。
レポよろ

>678
平和主義の前にもう少し勉強したら？
釣なら別にいいけど

勉強するもなにも、小泉内閣がダメダメだからそろそろ政権交代したほうがいいんじゃないのと思っているだけ。
歴史問題なんてどうでもいい。だから、今の世界情勢を悪くする参拝にも反対なわけだよ。
あと、民主が中国に売国するというのは、話がちょっと針小棒大なんじゃ？
近隣諸国とも仲良くやっていきましょうくらいのことだろ？
世界情勢が悪化して、戦争になってお国のために命をささげるなんて死んでも嫌だからな。

それから、公務員でも郵便局の人はやっぱり民主党にいれんじゃないの？
もう疲れたから、同人の話に戻していいよ。

久し振りに来た。
なんだ、またチョンがスレ荒らしてるのか？
靖国に参拝していいじゃん。
戦犯って戦争を全くやった事が無い国が主張して初めて意味を成す言葉だよ。
大航海時代と称して他国をバリバリ侵略して植民地化した国とか、
天下三分の計とかカッコつけながら三国で戦争してた国とか、
そんな国から言われても全く説得力が無いね。
全人類戦犯でしょ。
隣国と仲良くやるのと隣国の言いなりになるのは全然意味が違う。
ホリエモン（ＤＬ）のとこよりかデジケの方が売り上げがいいんで、
デジケが何かやってるのか調べに来てみたけど情報ないね。

>5QIJPHSi
小泉の成果
http://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/bira-2.htm

靖国参拝は元々歴史問題でも何でもなかった
朝日がかってに問題として煽って、そこに例の三馬鹿が目をつけて問題にした
そして過去のヘタレ政府が内政干渉なのに馬鹿だから従ってしまったせいで
今まで外交カードして使われてきた。小泉はそのカードを無効にして元に戻そう（正しい形）としてるだけ。

だいたいＡ級戦犯の意味とか、三馬鹿国以外の外国の要人、軍人が靖国参拝してるの知ってるのかよ。

>民主が中国売国
民主の岡田が党首になったら、速攻で中国に挨拶にいきました。
先日の反日デモでヨーカドーの店舗は被害にあったのにイオンは無傷しかも護衛付きだったのは何故？

>郵政民営化
市場は郵政民営化支持だよ。世論もね。
郵政民営化の流れだったから株がずーっと上昇してる。
途中で中曽根が民営化反対の意見だしたら一時的に株が下がったのには笑った。

その後、解散して一旦下がるが世論の小泉支持が健在とわかると、また株が上がり始めてる。

公務員は民主にいれるだろうね。造反議員と同じで旨みがあるから。
造反議員の綿貫なんか長男が運送会社の社長で、郵便局の仕事してるから反対するのがわかりやすい。

民営化の意味はこっちな。無駄な公務員が多すぎるんだよ。
http://www.wafu.ne.jp/%7Egori/diary3/200508091144.html

>>688
べつに思想自体はどんなの持ってても個人の自由なんだけどさ、
この程度の思考深度しかもってない人間も俺と同じ一票持ってるってのはテンション下がるよな、
現状の日本のいきづまりは特化しすぎた平等主義にあるとおもったり、

それはそうとデジケ売れてる？
俺んとこは変化ないけど、どっかでとりあげられたとかの外的因子じゃなく？

>勉強するもなにも、小泉内閣がダメダメだからそろそろ政権交代したほうがいいんじゃないのと思っているだけ。
どこがダメなのか具体的に言ってみろよ？
対案も立てず無意味に反対する民主党のような言い草だな

>歴史問題なんてどうでもいい。
さっきから戦争だの参拝反対だの言って置いてなんだその逆ギレっぷりは？

>世界情勢が悪化して、戦争になってお国のために命をささげるなんて死んでも嫌だからな。
だーかーらー
日本からちょっかいを出した事が一度でもあったか？
中韓北が非常識な要求して、こちらが常識的な対応をしているだけだろ？
それで関係が悪くならないように日本が歴史を捏造してまで取り繕う理由がどこにも無い

>それから、公務員でも郵便局の人はやっぱり民主党にいれんじゃないの？
そりゃあ公務員、特に特定郵便局長 は金が掛かってるから当然民主に入れるわな

国民は特定郵便局長の平均年収は920万円 に全然納得してない
つーか、ぶっちゃけ郵便局なんてほとんど必要ない
郵便局でやってる事は民間でもできる

民主党にするか自民党にするかは投票する者が決めればいい
ただし、情報不足で間違った党に投票するのだけは止めてもらいたい

>ホリエモン（ＤＬ）のとこよりかデジケの方が売り上げがいいんで、
>デジケが何かやってるのか調べに来てみたけど情報ないね。

いや、あの登録作品数でDLより売り上げがいいってのは無理があるんじゃないか？
推測で申し訳ないが

>672
明治大正時代までの日本がどれだけ上手くやってきたか知らないのか？
正直、昭和10〜20年代は政府は能力無し軍部は暴走しっぱなしで退化した時代。
おじいさん達はとばっちりを受けて死んだのが正解。
ついでに20年代の軍馬鹿のおかげで樺太、北方四島、朝鮮、台湾も手放しましたとさ。

近代史１００回勉強しなおして来い。

あっ、新作じゃなくて旧作の売り上げね。
登録数が少ない分、検索して買ってくれる人が多いのかもね。
ＤＬは作品数が多過ぎて、検索しても全作品見る気が起きないし。

ノウハウ化してるな・・・
つーか、デジ同人ってそっち系ばかりな気がしてきた。

小泉が郵政民営化しようとしてるのは、ただの私怨だろ。
その昔、田中角栄に干されて、郵政の窓際に追いやられ
その腹いせに郵政の民営化をやろうとしてるってテレビでやってたけどな。
だから、強引に可決させようとして、解散総選挙になったんだろ？
田中真紀子を罷免したのも多分計画通りだろうから、郵政民営化もうまくいっちゃうのかな？

まあ選挙前だし、多少は政治話もいいけどさ、
発言するヤツもうちょっと恥を知ろうぜ、あまりにも知識なさすぎ。
テレビでやってたとか誰々が言ってたってなんだよ、
そんなレベルの知識を人前で披露してる自分を恥ずかしいとか思わないのか？

>明治大正時代までの日本がどれだけ上手くやってきたか知らないのか？

明治大正時代のやり方がその時に通用したんですか？
どう上手くやってきたのか教えてくださいよ？

でも、自民党の議員が、政治家生命失うの覚悟で反対するような法案だから
よっぽど悪い法案なんじゃないかって有権者としては、疑ってしまうと思うんだけど。
実際のところ郵政の民営化って具体的にどんな法案なのかもよくわかんないしな。

>実際のところ郵政の民営化って具体的にどんな法案なのかもよくわかんないしな。

単純に言えば国に任せてたら税金を無駄遣いするんで
民間でできることは民間に任せましょうってことだよ
そしたら特定郵便局長に920万円も税金を注ぎ込むこともなくなるし
必要ない郵便局も無くせる
非常に効率のいい法案なんだよ

>でも、自民党の議員が、政治家生命失うの覚悟で反対するような法案だから
あーあ、違うよ
そんなカッコイイものじゃないよ
郵政事業の利権集団は、国民から集めた金の一部を使って政治家を手なずける
金のために意地汚くへばり付いてただけの裏切り者
党の方針に反対するならその党にいる意味がないでしょう？
それなの今だに党に公認しろとか馬鹿な造反議員が言ってる
あまりにも虫が良すぎる
覚悟って何ですか？

今回の造反議員なんて
田中角栄の金権政治主義の奴等ばかりだし（橋本派もいるでしょ）

>>695
ほっとけ。

こんな雑談に時間を費やしているから、
こいつ等はピコなんだよ。ｗ

何か根本的になんの知識もなくイメージでしか見れてないようだから、
必要そうなの貼ってあげるよ。

Ｑ、何故小泉首相は、民営化を急ぐのか？
Ａ、小泉首相が今やらなければ、今後誰が首相になっても
　　この問題に手をつけないから。郵政大臣経験のある首相だけに
　　税金の無駄使いをよく知っている。

Ｑ、税金の無駄使いとは？
Ａ、郵便貯金や簡保等を国が使う。→無駄な道路や施設に変わる。
　　→密約にて高額な金額で落札した業者から一部の○治家や
　　役○、天○り人が業者から○礼金を貰う。→何年後かにその施設や
　　道路が無駄な建造物だと世間の声が上がる。→何兆円の建造物も取り壊すにも
　　何百億とかかるため、廃墟にするか民間に破格の値で売買される。或いは知らんぷり。
　　→その赤字部分を税金から補てんする。（誰も責任とらないしとんでもない金額）

Ｑ、それが郵政民営化で今後どうなるの？
Ａ、とりあえず一法人となるため、簡単に国は手を出せないことから馬鹿な建造物は作りにくく
　　なり税の支出が抑えられます。我々国民の増税問題が一つクリアされます。
　　　リストラはありますが、過去の赤字で民営化した電○公社や刻鉄とは違い、黒字の郵政公社
　　のため本当に必要な人員は確保されます。民間にとっては当たり前のことです。むしろ現場より
　　上の首が気になります。

Ｑ、それでは民間会社が潰れたり失業者がでませんか？
Ａ、それが小泉首相が言うところの「痛みを伴う構造改革」なのです。それだけこの国は洒落に
　　ならないほどの借金を次の世代まで残しているのです。私は小泉派ではありませんが拉致
　　問題にしても、今後だれも手を着けないであろう問題に触れる点は素晴らしいとおもいます。
　　今後も道路公団や社会保険庁等、二千六百社あるといわれる天下り先に手をいれて増税なく
　　借金もない豊かな日本にして欲しいものです。

これでもまだ判らなければ自分で調べるんだな、社会ってのは普通そういうもんだ。
基本的に他所ではこんなに優しくはしてくれないぞ。

>>689
>デジケが何かやってるのか調べに来てみたけど情報ないね。

ここを見る前にググれよ。
普段は総合ポータルサイトから誘導しているが
ttp://www.sea-links.ne.jp/
今の時期はコミケサークル情報サイトから誘導だな。
ttp://cc.sea-links.ne.jp/
あとこんな情報サイトも関連サイトだったりするぞ。
ttp://www.moenews.com/

デジケは関連サイトが多いから、ユーザーの誘導率がやっぱ違うな。
コミケ時期には、それが顕著に現れるのかも。

利点しか書いてないけど、
民業圧迫とか、
田舎の郵便局なんかが潰されて今までどおりのサービスが維持できないとか
郵貯に関してだって、素人が資金を運営なんかして本当に大丈夫なのかとか
それになんか、郵貯と郵便事業を別けるとか言ってなかったけ？

取り敢えず一番エロに優しい党を教えてくれ兄貴。
清き一票を入れますから。

山崎拓議員だろ？

>>703
わかりやすい説明乙です

日本がいい方向に変わって欲しいと思うのは皆一緒だと思います
私は自民党に投票します

>>705
だからこれ以上知りたいことがあれば自分で調べろって、
そうしないと他人の意思で脳みその中身まで操作され続ける人生になるぞ。
その結果自分が民主党に入れるべきだと思うんならそうすればいい、
日本は中国みたいな独裁制じゃないから、国民の投票権は確保されてるわけだしな。

コレでもうこの話は十分だろ。
で、デジケって思ってたよりいろいろやってくれてるんだな、
やっぱさすがに上位グループを一応にでも維持してるだけあるんだ。
俺はリョウジュク系だからあまりにも掃けないけどw

俺、民主に入れようと思っていたが、
このスレを読んでいて微妙に迷っている････
orz

にょっし、みんにゃあ。
自民だ民主だ騒いでるヤシらへのイヤガラセに共産に入れてやろうぜｗ

ここで政治の話してる香具師らは,(本音では)日本の将来なんてどうでも良くて、
要は自身の豊富な知識をひけらかして優越感に浸りたいだけなんだと思われ。

>>705
小泉は田舎の郵便局は無くさないと言っている
（田舎の郵便局をなくすより、無能な局員を切った方が圧倒的にプラスになるし）

民業圧迫は、元々郵政が民間会社と競い合ってるので、その部分には極端に影響はでない
保険業と銀行業は民業圧迫をしそうだが、銀行などは今年の5月くらいから
さっさと民営化した時のために郵政と接触をしたりして対策を練ってる

郵貯は現状で融資の名の元に、不透明な団体やらに金をやってるのでさっさと民営化した方が良い
民営化すればその不透明な部分をはっきりさせないと駄目になる。
現状では素人以下の資金運営だよ

ひとつ言えることは、
スレ違いってことすら判断できない奴に
政治を語る資格は無い。

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508090117.html

小泉のやりたい事は利権政治の破壊。
マスコミでは取り上げない。

http://plaza.rakuten.co.jp/atsushimatsuura/diary/200503220000/

もっとわかりやすいのがあった
http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200508091144.html
http://nb.nikkeibp.co.jp/free/YUSEI/20020116/101648/

これ、これなんだよ。俺が民主を決定的に疑いだした記事。

　ア　ホ　でも目が覚める

http://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=2&subpage=772&corner=2

　自民党を除く他の政党は賛成しており、公明党もこの問題で頑張っているが、自民党の強い反対に押し切られ、最近は影をひそめている。

　そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。

　民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。昨年11月の衆議院選挙で破れたものの、議席を増やし善戦している。

　民主党の政権獲得まであと一歩だ。来る７月11日の参議院選挙がある。地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。

　われわれ外国籍の者は、政治献金は公職選挙法に触れるが、投票をお願いすることは違法にはならない。

ｂｙ民団


ところでここなんのスレ？
まあいいか。

お前らレスしてないと不安だろ。






ハメられてますよｗｗｗｗ

在日に選挙権与えようとしている民主は狂ってるとしか思えない
体育館に将軍様の肖像画を飾ってマンセーマンセー言ってるヤツが投票したら日本がホロン部
戦争美化戦争美化って具体的な事を何一つ言わないのはどうしてでしょうね？

なんだかアレだな、ウヨっぽい書込みしてるの実はサヨなんじゃねーの。
こんだけスレ違いな事書きんだら「ウヨウザ。民主にでも投票すっか。」というのを期待して。
選挙期間でもないのに演説してウザがられる共産党効果とでも言おうか。

お水はやめなよ
「ゾマホンのほん」読もう。あの人は水ばっかり飲んでる。
有名なってから儲けた金も全部日本語アフリカ学校に送金
感動してしまいますたよ

いかん、誤爆した。

どこスレの誤爆だよ（ｗ

誤爆くらい気にしなくていいよ。
今や正規のレスより、政治スレへの誤爆レスのが
圧倒的に多い始末なんだから。

じゃ、雑談していい？

今日フレッツで配信してる「北斗の拳１〜１０話」を見たんだが、
すげーおもしろかった。一気に見てしまった。
十数年ぶりだけど、こんなにおもしろかったんだね。
あと、リンとかいうちっちゃい子供にチョト萌えてしまった。
誰かリンの同人きぼん。

いやｷﾎﾞﾝって、そこは自分でやれよｗ

リンは萌えるな。
725の次回作は暴徒に襲われているリンをどうするか　できまりだな。

キバ一族に陵辱されるマミヤさんでお願いします。

じゃあ俺は今が旬の地球少女アルジュナネタきぼん。

>>725-729
雑談なのに今までの流れから見てると、
雑談と思えないこのコイズミまじっくｗ

>>695
場所が変わっても住人が同じだからｗ

リンちゃんはなー、1話のパンチラは良かったんだよ。
それで期待して見続けたんだよ。
でもそれっきりだったんだよ！
あげくに成長しちまうしな…………

ゾイドのフィーネとか、DBのチチとか、安達ゆみとか
なんか子供から大人に成長するキャラってよくないか？
親戚のおじさん気分になれるし。

>>733
フィーネは顔が変わらないのに胸があって気持ち悪かった

ゾイドって最新作しか見てないなあ。
他のも面白い？

>>735
ゾイドは／０のテンションは異常ｗ
無印の後でキャラ変わって、続編で安易に人気取りかよーと思ってたし
絶対コケルと思って期待して無かったので余計にそう思うんだが。

サークル掲示板からだが
> 我々のような弱小でも真心こもった作品を作ってれば、認めてもらえると思いますので、お互い頑張りましょう。
客は真心を求めている訳ではないしな。
感想や真心交流を求めた作品制作をしているのに、
ＤＬ数が少ないのをシステムのせいだとするのがおかしいと思うが。

現状でＤＬ数が大きな判断要素に成っているから、
他の判断材料を増やそうってのが評価システムやサンプル画像って事だな。

>>736
/0もなにか知らんけど、面白そうだからチェックしてみる。
さんきゅー

しかしＯＰは糞だったからなー
好みが分かれるっつーか
メカ好きとしては主人公が愛機を最後まで大事に乗ってたのがツボなのだが。
お約束気味とはいえ、換装システムを駆使して戦い抜いて満身創痍で
初期装備に戻してラストバトルに望むところとか

>>737
真心がこもってる作品作ってます！とか言ってる香具師って
自分のホームページで作品内容紹介を、ちゃんとしてない予感。

真心なんぞじゃこれっぽっちもチンポ勃たないんだよ！

まあ、周囲（サークル）がギャギャー騒ごうが、
結局最終的にはＤＬが決定する事ですから。
評価システムが気に食わないサークルはさようならという事でいいんでない。
たかが同人で、「真心」とか「自分はプロ」とか「正当なユーザーの評価」とかもうアフォかと。
ホリエモンがハナクソほじりながら「はい、来月から同人はＤＬから削除」
と言えば終了する程度の存在。

まぁ悲観的に成るなよ。
明日隕石が地球に落ちてきたら全滅する程度の存在じゃないか。
同人は同人なりで足掻いて騒ぐのが定めと言うものだ。

暑くてヤル気が出ない・・・
と思ってクーラー全開にしてもヤル気が出ない・・・何故だorz
拠る寝苦しいから睡眠不足なのだろうか？

お前らがわけの分からんレスしてる間に動画一本仕上げたぜ

俺は明日に備えてオナニーしてました。

>>745
質の良い動画がそんなに早く出来る訳ないから焦りは感じんのう。
どうせ頭・銅・腕って具合に分けたパーツが王蟲みたく変なタイミングで動くんだろｗ

あるていどアニメ作品の経験あると
どの作家のアニメも王蟲にみえてくる気しない？
ＣＧのクオリティーの差だけに見えてくる気がする。
あまりにもひどいのはたしかに笑っちゃうけど。
王蟲みたいのでも売れてるのは売れてるし。

＞どの作家のアニメも王蟲にみえてくる気しない？
この「どの作家」って「どの同人作家」って意味か？
ハードラブライフ以外なら同意だな。
やっぱり付け焼刃じゃなあｗ
でもある程度時間かけてタイミング直すだけでかなり改善されるんだけどなあ。
それすらやってないって事なんだろうなあ。

ところで即売会に参加した場合、値段は皆どうしてる？
明日コミケに少しもって行こうと持っているのだが値段付けで困ってしまった。
DLのままの値段だと暴利っぽく見えるし、手数料引いた値段だとダウンロードしてくれた人に
悪いし…どうすればイイんだーorz

DLの価格+100〜200ぐらいだろ。
暴利ってなんだよ暴利ってw

書店なんかだと、イベント販売価格は
店頭販売価格の７割以下にしてはいけないってことになってるから
７割〜１０割のあたりかな。

もう一本仕上がったぞ〜ｗｗｗ

イベント販売の方が店頭・ＤＬより安いサークルもあるよなー

サークルに態々来てくれた客へのサービスって感じか

>>751
　DLの価格設定とか知っているんじゃないかと思って…
　つか、さらに高くしたらそれこそ暴利じゃまいかｗ
>>752
　＞店頭販売価格の７割以下にしてはいけないってことになってるから
　初めて知りました。
　DLの７割というと…約600、微妙な価格だな〜
>>754
　サービスっていうと聞こえは言いかもしれないけど単に自信ないだけだったり…
　俺の事かーッ！？

次は宣伝絵描くよ

>>756
えらく早いな。
ここで晒したら助言するよ。

>>755
俺はDL版とパッケージ版は同じ価格にしてる。
ショップ委託も即売会売りも同価格。
パッケージ版にはケース代、ジャケット印刷代、プレス代がかかるからね。

客にとって大切なのは不平等感が出ない事。
吉野家やマクドナルドで店内で食べたらテーブルチャージ取られるか？
持ち帰ったら容器代が掛かるか？と言うことだ。

客は値段なんて気にしてないだろ
ゲームのベスト版でたからって不平等だって騒ぐﾔｼが居ないように

>>757
おまえ無能っぽいから助言なんて不要

いいから早く晒せよ。
>>757じゃなくても、皆がニヤニヤしながら助言してやるからｗ

ID変わったけどコテハンとかつけねーぞｗ晒さねーからｗｗｗ
俺はお前らみたいな無能と違うしなｗｗ手は早いし出来は常に同人トップクラスの名が揺るがぬよう心掛けてる。
ぶっちゃけ忙しいんだよｗｗｗお前ら専業と違って俺は将来のある職に就いてるしなｗｗｗｗｗ
お前らに流れる分全部頂いて３台目の車ゲットだぜ！！

>>763
釣りなんだろうけど、頭悪そう…

>>763
自民党を支持してそう

>>763
うはー　ゆめがひろがりんぐｗｗｗｗｗｗ

DL版を高く売るのなら
「直接販売はお得になってます！ぜひイベントに来てください！」
パケ版を高く売るのなら
「ネット販売はお得になってます！ぜひサイトを見てください！」

>>765
郵政民営化に反対した民主は、選挙では郵政民営化賛成ですってよ。おくさんｗ

>>765
民主…本当に馬鹿だな。
賛成→反対（小泉叩きたいから）→賛成（選挙で目立ってないから）

コミケ最終日だけど
虎の穴とかに夏コミ新作卸した人っている？
もしくは夏コミ新作をＤＬで販売開始したとか

>>758
店売りと即売会売りで、即売会の方が店の取り分がない分
一番儲かるって話で、それで750は暴利って言ってるんだろうけど
ショップ委託も即売会売りも同価格にしたら
客がわざわざ即売会に買いに来る？

まぁ、消費税分は即売会で買うのが得かもしれんけど
そんなの微々たる額だしな・・・

俺もショップと即売会の値段付けで悩んでる
即売会は釣り銭の事考えて切りのいい数字にしたいってのもあるし・・・
1000円・1500円・2000円とか・・・

ベスト版も通常版と同日（近日）発売したら騒ぐだろボケ。

君達はもっと論理的思考をすべきだよ。論理的思考を

ふー、コミケから帰ったぜ。
個人参加だったから休憩も出来ないし、とんでもなく暑くてぶっ倒れそうだった。

やっぱ年に２度しかないあの祭りは良いもんだな。

どうだった？売れ行き。
俺はあまった在庫を処分したくて委託コーナーで参加したけど、
出涸らしの不良在庫にしてはまずまずの結果だった。
だいたいDLで新刊効果がないときの二か月分ぐらいの感じ、
とにかくちょっとでも在庫が減ったんでほっとしてる、
まだまだダンボール2箱ぐらい丸々あまってるガナー。

俺のところはなかなか良かった。これと言った新作は無いものの３５０個ほど。
地方参加で交通費がかさむとかじゃなければ、委託と違って目減りし
ない分利益は高いよ。

当日晴れたこともあって客足は多かったんじゃないかな。

コミケは配置場所の当たりはずれが大きいね。
前回は最悪だったけど、今回は良かったよ。

たまには、声出して売るのも良いね。

配置の影響は確かにあるんだけれども、ＤＬと一緒で売れるものがあれば
ごく普通の島の中でもまあまあ売れるように思う。
あとはサイトで告知してしっかり誘導ってのも大事だし、基本は一緒かもね。

大手の売り場を見ていたんだけど、イベント大手はＤＬ大手と違った凄さがあるな。
大挙して押し寄せる購入者の熱気はやっぱすごいわ……

>イベント大手はＤＬ大手と違った凄さがあるな。
壁の方、ダンボールが十箱以上あたりまえでびびった
ホントに売れるのがすごい。

DL大手ってはっきしいって2箱3箱だろw
俺？俺はいつだって一箱さ('A`;)b

コミケでは同人ソフトだと１０００個とかの大部数を捌くのは
至難ですよな。４００〜５００超えたら小手とは言えないんじゃないな。

イベント中心の、ゲーム性で売ってるサークルはもっと売るのかな・・・

>>774
漏れは逆に焦りまくった。
去年は天気も悪かったせいもあるけど、特に大混雑もなくて程々にブースの前に人だかりがずーっと続いてた状態だったけど、
今回はサークル入場時間から短い列が出来て、それもせいぜい10〜15人くらいだから二人で一人売り子の一人誘導にしとけば
10分くらいで列捌けるだろ思ったら一般入場開始と同時に雪崩れが……
最終的に200人くらいの行列を急遽動員されたスタッフ４人に列整理任せてサクルの人間二人＋通りがかりの友人を強制徴募で
何とか回して、持ち込み数少なかったせいもあって12時前に持ち込み全部完売。
正直死んだ。

お昼で完売しちゃうともったいないね。

某所に挨拶に行ったら同じ事になっていた。
スタッフが「何でこのサークル外じゃないの!?」ってもめていたw

>>782
ごくまれにそう言う事てあるんよね。
程々に人は集まるけど、大騒ぎになるほどでもないところがなんかの弾みでブレイクとか。
特に、最近は事前に何処かのスレで晒されてるとそう言うことがあるみたい。

前回も新刊は比較的早い時間(1330時前くらい)に完売してたので、早めにそれを見越して
早目に動いた人がいたと言うのもあったと思うけど列出来たの自体計算違いで一番焦り倒したのが
当の本人(つまり漏れ)だったりするし。

あっという間に捌けたのは持ち込み数少なかったのと部数制限かけなかったからもあるだろうし。

あと、群集心理的に取り敢えず列が出来ていたら並んでみようみたいな真理効果も働いたのかもしれない。
まぁ、次は多分ないだろうけどさｗｗｗ

＞群集心理的に取り敢えず列が出来ていたら
これコミケではよくあるよね。
一度人が集まりだしたらそれを見た人がさらに集まって膨らんでいく。
その状態を常に維持できればいい結果になりそう。

もっとも、それに見合った売り子の数がないと周囲のサークルに顰蹙買うけど。

なんか、大手の話ばかりになってるので極ピコの話を１つ。
DLに登録したブツの値段は悩んだ末、DLと同じにする事に。
いつもの事ながら会場でセッセと梱包ｗ（いい加減、余裕を持ちたい）
「新作ありますか？」という人に「コミケ以外で買ってなければ…」と説明しながら売り子。
完売近く（持ち込み少数だけど）に持っていって終了。
帰りに運転中、コックリコックリの代わりにビクンッと体が痙攣するのには参ったが、無事帰宅ｗ

発見だったのはDL登録ブツも結構出るという事。デジ同人は同人の一部に過ぎないという事が
よく解かった次第です。

突っ込みどころ満載な文だな

>発見だったのはDL登録ブツも結構出るという事。デジ同人は同人の一部に過ぎないという事が
>よく解かった次第です。
オンとオフで客層が違ってるのは分かってるけど
値段ショップと同じでコミケでお客来るのだろうかと考え中の
オン専門でオフもやってみようと考えてるピコの漏れ…

漏れだったら店と値段同じなら店で買うが…
交流とか言うのが醍醐味なんだろうか
オン専門なんで人のぬくもりとか分かりません（’Ａ`）

コミケで直に買ってくれるユーザーを見るに付け、
この人たちの性欲が同人作家達のの血となり肉となってるのだなあと感じましたよ・・・(;゜∀゜）

自分が視姦されてるやうな気になりませぬか？

>>784
＞もっとも、それに見合った売り子の数がないと周囲のサークルに顰蹙買うけど。
あ、凄い耳が痛い。
ただ、現実問題合体で申し込んで両方当選で机１本確保できないと、売り子の数自体２人が限界なんだよね。
うちは実際売り子二人で列整理はスタッフ任せ、後から知人を引っ張り込んで装填手(ぉをやって貰ったけど、
自分たちの不慣れさ加減も手伝って時間の掛かる事掛かる事……
おまけに、誕生日席でも島端でも壁でもなく島中のそれもど真ん中だったんで、列の導線上に存在するサークルは
実質うちが完売して列が無くなるまで開店休業を余儀なくされたし。
後でひたすら平謝りに謝って回りましたよ。

>>787
前にデジ版持っててパッケ版も買ってくれたという人がいたんで話聞いた事あるけど、イベントで本やパッケ版を
買うのは「イベントの空気」を買う、つまり直に作者とやりとりしたりスペース回ったりでイベントを楽しむ対価であるらしい。
それと、デジ版は確かにお手軽だけどそれだけで終わりで、HDDの中のデータを除けばなんにも残らないけど
パッケ版はジャケットやカバーやディスクのレーベルまで含めてモノとして楽しめ後に残る要素が有るからいい、とも言うていた。

>>790
　良い買い手に出会うには良いサークルになる必要がありますな。

　いい加減一人サークル止めたいけど、作る側に回った時頼りになる友人がいないのが痛い。
　当然売り子も一人で延々と。終いには立ったまま寝てて、お客さんに起こされるという状態…
　良いサークルには程遠いな…orz

小手サークルでも最低２人は確保したいんだけど、
東京に親しく、かつ時間に空きのある友人がいるとは限らないんだよなあ。

ある程度数を出すようになったらバイトの売り子を頼むより無いかな。

コミケの時だけでも売り子を募集すればいいのでは？
売り子をしてみたいって人は結構いるよ。
報酬はいらないと思うけど、打ち上げで晩飯ぐらいは
出した方が良いかも。

チケットだけ目当ての奴もいるから、
気をつけないといけないけどね。

俺は偶然友人がコミケ好きだから一緒に行くけど
いなくなると当然個人サークル（依頼とかするけど）だから
ひとりきりだ。
しかし仲間あつめてわいわいやるタイプの作品でもなく、
自分のイメージするものと違うものになるのわかってるから
このスタンスでいきたい。

でも売り子募集ってのも少しこわいものあるね。
とりあえず友人に感謝だな。

ホリエモンが選挙に出馬って確定なの？
マスコミが騒いでDLsiteに影響が出てきそうな気がする。

まだ確定じゃない。
ＤＬに影響が出るのは
また倫理規定などの表現規制だろうね。

出馬確定なら、近々あるリニュに影響が
出るに違いない。

サイトリニューアルには相当期間の準備が必要で、
にも拘らず前回がアノ惨状だった事を踏まえて考えると、
近日急浮上した出馬情報を受けて、リニュの内容を修正する事は不可能と思われる。

論理既定の変更のみならリニュと同時である必要は無いし、
リニュと同時期に行うとすれば延期だろうが、ソレだと出馬に間に合わない可能性が高い。
私の予想ではリニュには影響はせず、予定通り決行する公算が高いと思ってる。
イザと成ったら身売り騒動の時みたいにイキナリ作品ガバーっとＤＥＬすれば済む話だしな。

はっきり言ってライブドアに株を売らないで欲しかった。

>>797
でもさ、イキナリ作品ガバーっとＤＥＬした時、なにが済んだんだろう。
あれをやって、ＤＬに何が起きたっていうか、なにを解決したんだか
いまだに良くわからないんだけど。

予防接種みたいなモノだろ？
一時期痛くてその後何とも無くて何だったんだ？みたいな。

本当に必要性が分かるのは手遅れに成った時なんだよ・・・・

痛みを味わうのは常に一般庶民。

あいかわらず一本しか売れてないのにメロンからいきなり振込みがきた

とうとう撤退ですか？
それとも俺の作品が削除されたんですか？
メロンたん、ぐずってないではっきりしてください。

ところでＤＭＭだが、未だにシステム機能してないのな。

>>802
メロンは、コミケで団扇を配ってダウンロード販売を宣伝してたから、
この時期にいきなり撤退はないと思うけど・・・

てことはとうとう三ヶ月削除かな？
まぁきりがいいからリンク切るか

メロcomはいつまであのままなんだろう。
価格COMもメンテここまで長くかからなかったような。

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なんだよぅ(うA´)

ＤＬは一体何時リニュするんだよ。
サークル板は最早過去ログさえ読めない厨が話題ループ。
このままの状態がずっと続くのか・・・？

事前通達無しに作品削除したら大荒れで、
事前通達して評価システム導入しようとしたらサークル板が祭り状態。
結局どの道不満は出る訳だよな。

夏から秋にかけて
秋分の日の9/23までにはやるだろ。
まぁ、八月中はないな。

ホリエモンが出馬するなら
選挙期間中、投票日まで
ずっとリニューアル中で
メンテちゃんしか見られない状態が
続いたりして。

落選してくれた方がいいのかもしれんが、なんか受かりそうな気がする。

>>803
文句あるならさっさと取引やめろよ無能なピコが！
お前みたいなのってきっとショップとしても邪魔だろうよ！

>>813
はいはい。ハナから登録してませんよｗｗｗｗｗ

>>812
ホリエモンの中核事業は消費者金融なんだよね。
選挙に出馬すると、DLやアダルトblogや事業内容で叩かれる事が
多くなると思うが・・・

「もし出馬したとしても社長は続けますともちろん答える。」って
社長日記に書いてあるな。

これがホリエの中核事業だ
ttp://credit.livedoor.com/moe_TopAction.do

ライブドア堀江社長、テレビ東京株５％弱取得

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1124317011/

冬コミの募集ももう締め切られてしまったけど、みんなどのジャンルで申し込んだ？
俺は種死だ、もうすぐそこに崖が見えてるのは分かってるんだがほかに何も思いつかなかったorz

>>813を透明に、と。

タマて修正必要？

タマのタマなら不要だろ？ニャーン

>820
IDにすごい数のタマが・・・

多乳ならぬ多玉の映像が頭に浮かんだ、


変丸の絵柄で……orz

>>818
うちは、同人ソフト（CG集）で申し込み。
種死って、初日だっけ？

しかし、両日共に平日開催って初めてな気がする。

>824
去年もそうだろ。

>>825
ゴメン、前回の冬も平日でしたね。

種死なんてキラ×アスランかアスラン×シンしか思い浮かばないよ。
ルナマリアの人気の落ちっぷりが凄いw

デジ同人だと種死は
売れてるサークルと売れてないサークルの差が激しいな

パーーーーン！

させるかっ！

よりにもよってホリえもんがしずかちゃんと真っ向勝負の気配だってよｗ
おいおい、のびたくんはどこだよｗｗｗ

・・・って全っ然おもしろくもなんともねぇよ！すざけんな！

TVの次は政界の実力者にケンカ売りやがって
これ以上むやみに目立つんじゃねぇよ

ホリエモンの一挙手一投足に
惑わされて、またアヲキ社長が
ビビってＤＬの規制に走るのを
どうやって止めればいいのだろう？

アオキモンへたれすぎだよな。

>よりにもよってホリえもんがしずかちゃんと真っ向勝負の気配だってよｗ
小泉さん、それで･･･さすがだ

>>831
ホリエモンは、話題の選挙区にしか興味ないよね。
当選よりも話題性が大切だから・・・

しかし、亀相手だと色々と叩き材料を用意するだろうな。

http://www.sp-net.ne.jp/
ここは良く売れますか。

ホリエモンが無所属で、しずかちゃんと対決決定。
勝っても負けても話題になるだろうね。
さぁ、ＤＬのリニューアルがどうなるか？

>>837
社長辞任が自民公認の条件と伝えられていたから、
辞任せずに無所属で立候補。
田舎では、勝ち目無いと思うが・・・
結局は、また売名かな。

売名なんてもうしなくても、日本中の人が知っているだろ

今日当たりDLsiteの振込みがくるかと思ってたけどこなかった…
おなか空いたな…

２０日以降だろ。
土日だと月曜にずれる場合あるからキヲツケテなー。

デジぱれは休み前に振り込まれるから、DLsiteもてっきりそうだと思ってたよ…
今後キヲツケる。

つーか、明細すら届いていないんだが…

DLの明細書は入金後１〜２日で到着
ﾓﾁ付け

夏コミのおかげで潤ったが、コミケ後に製作に入ったばかりだから
今年後半の収入は厳しい('A`;)　

大丈夫だお。秋にはＧ１がはじまるお。

漏れはこれから月１ペースでオンリー戦線突入
さて、夏コミの収益を元本にこれを増やせるか思いっきり目減りさせるか……

ようやくＤＭＭのデータが更新されたか？
今月の売り上げが表示されている。

何言っているんだ？　毎日更新されているだろ。
あ、そうか…>>848は売れてな(ry

(；´ﾟдﾟ`)

DMMにおいて、過去の売り上げのステータスが
表示されない様な気がするのは俺だけか？

DMMって言えば、俺はいまだに販売中作品・審査中作品共に
０本のまま。
売り上げデータには表示されてるんだが・・・。

DL掲示板に沸いてる噛御臥神って古手？
半月も前のレスがついてない書き込みに今頃レスして
自分の勝手な論理を並べ立てててキモい　
今書き込みしたら必ずこいつが食いついてきそうだな

そんなハンドルネームころころ変えて書き込む奴なんていないって・・・多分。

>>851-852
文句あるならさっさと取引やめろよ無能なピコが！
お前みたいなのってきっとショップとしても邪魔だろうよ！

また小太郎＝古手が暴れてるな
自分の穴だらけの稚拙なアイデアが採用されなかった事がよっぽど悔しいみたいだね
DLサイトは営業妨害で訴えた方がいいんじゃない？

噛御臥神=小太郎=古手のマニフェストにDLから出て行くって書いてたのに

>私的にはむしろ”販売金額の４５％”も取っているのだからサイトのリニューアルとか評価システム論争も大事だけど、

勝手に45%とか決め付けてる辺りが特に重症だな
超独善的


>他にも改善しなきゃいかんことがあるんじゃないかと思いますよ、

他にも改善って、アンタ民主党じゃないんだからさ、具体的な対案ぐらい出せよ


>せめて手数料を３０％に下げて欲しいですけどね。

『せめて』ってあんたｗ
何このぶっ飛びぷりｗ
もう完全にDLのスタッフをニート扱いしてるね
何もしてないと思ってるんだろうね

これはスレ元のかたくり粉は自重して欲しいなｗまたピコガキを煽って面白がりそうだ

唐突な質問なんだけどさ、みんな漫画のセリフで使うフォントってどうやって作ってる？
一応検索したら簡単に作る方法があるんだけど、
あれで作っても行詰（字のサイズによってマスが狭くなるヤツ）になるんだよね。
でも本来の漫画フォントって行詰めてないヤツなので（MTって言うの？）
やっぱり買うしかないのかな。

>858
うは。書き込むつもりはないっていうかもうあのBBS見てなかった。

>>855
お前DMMの話題が出ると必ず噛み付くな。
何かトラウマでもあんの？

>>859
行詰めってなんだ？字詰めって言葉はあるが。
プロポーショナルフォントになってしまうって事かな。
ベタ打ち（正方形のマスのまま）にしたいなら、
たぶん作り方を間違えたんじゃないか？

＞DMMの話題が出ると
855流のギャグのつもりなんだからさ・・・そっとしておいてやろうよ。

>>861=862
別にＤＭＭ見たいな弱小で売れなくても
チッとも恥ずかしい事じゃ無いから
掘り返してまで擁護しなくても良いですよ。

>859
コミックフォント買うのがラク

ＤＭＭのサークルページが
おかしいサークル他にいない？
修正されるかしばらく様子見てから
ＤＭＭに直メールで注意しようと思うのだが。

>>865
オレの所は微妙におかしいまま。
７月にＤＬに登録した作品が審査中作品を含め移行していない。
もちろん過去売り上げも参照できない。
いつまでこんなことが続くのだろうか．．？

正直言ってこんな状態では、今度の新作を登録する気になれないｏｒｚ

今月の販売数は登録されているけど、以前の一切は見ることが出来ない。
新作登録はしたものの、いまだ審査中のまま。動いてるのかなあこれ。

>>865
俺んとこは特に問題はない。
正直どこがおかしいといってるのかもわからない。

ｵﾏｴﾗいい加減空気読めよ
全てのcircleが平等に扱われるとでも思ってるのか？

>>869
俺もまったく問題ない
具体的に何が悪いか言わないと、悪意で評判を下げようとしているかの様に見える

>７月にＤＬに登録した作品が審査中作品を含め移行していない。
>新作登録はしたものの、いまだ審査中のまま。動いてるのかなあこれ。

７月どころか6月登録作品も移行してない所もある、
ちなみに売れそうな作品ほど移行は早い。

>今月の販売数は登録されているけど、以前の一切は見ることが出来ない。

ＤＬで確認できるだろ。

>正直言ってこんな状態では、今度の新作を登録する気になれないｏｒｚ

はい、一名様ご退場〜、ドンドン。

ホリエモン：「選挙にはほとんど行ったことがありません。面倒くさいからです」

ホリエモン：「ちょっと頭のいい人は、やっぱり政治家なんか、やりたくないでしょう。
損だから。面倒くさいし。少なくとも僕は絶対やらない」

こんな事言ってたくせに、売名（話題作り）の為に出馬ですか。
もう、アフォかと。
まあ、今回は万が一当選しても辞退すればいんだから気が楽てか。
こんな香具師がＤＬの所有者ですか。
サークル掲示板のＤＱＮが掲示板を荒らすとかどうのこうのとかいう以前の問題だろ。

今回の売名は効率のいい宣伝手段だから社長の行動としては正当だろ。
努力の結果、力を手に入れた人間がそれをどう使おうが本人の自由だしね。

俺も文句言うなら登録削除すればいいと思うよ。

ホリエモンが会社を辞任してくれれば、一番いいんだけどな。

奴が社長辞めたらＤＬなんかさっさと切られそうだなｗｗｗ
まあ、そのほうがいい
とりあえずこれ以上目立たんでくれ

＞今回の売名は効率のいい宣伝手段だから社長の行動としては正当だろ。

えっ…もちろんギャグで言ってるんだよな？
もう、あのキモデブは見ていて痛々しいよ。
もう、ＴＶには出ない方がいいんじゃないのかな。

え？今回の出馬で、ライブドアの株価あがったんじゃなかったけ？

ホリエモン批判よりやる事があるだろ？
時間がもったないよ

>>44
サンリオは登録できるみたい。
http://www.dlsite.com/work/workshow/ra5202

ここ二日間サムネの見映えがいいのはやはり夏コミ効果かいな？

>>878
どうやらホリエモンの出馬は、方々でマイナス評価らしい。
当選しても落選しても結果は悲惨・・・

>ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/computer/livedoor.html?d=20fuji59752&cat=7&typ=t
>　こうした事を懸念したのか、１９日午後に「堀江氏出馬決定」のニュースが流れると、同社の株価は前日比２４円安の４９６円に急落した。

当選したら株価は下がるだろうけど、落ちればあがるんじゃないの？
落選したらイメージが悪くなるって、何をいまさら・・・ホリエモンのイメージは今でも十分悪い。
好印象よりも、悪印象のほうがサイトのアクセス数は、あがるだろ？

アクセスが上がるだけでは意味が無い。
っというか、５倍に増えたのにアホーと差が開いてるって・・・
孫は球団買って遣りたい放題だな。

ザインをネタに作る猛者はおらんかね？

そんなネタに手をだせるサークルといえば、千○の堂さんくらいしか・・・

>>880
チクったら面白いことになりそうｗ

>857
"販売金額の45%"って何を根拠にしてるのかと思ったら、
DLsiteが示す平均販売価格＝1000円を元に計算すると
1000円−手数料400円＝600円(卸値)
600円(卸値)−源泉徴収(卸値の10%)＝540円
46％引かれてる事を言ってるのか。源泉は返ってくるのに。ピコだと辛いのか。

よくまあ、取引先の掲示板で暴れられるな。

でも１０００円だと、３割のところは当然３００円だし、デジケも３００円。
ＤＬもその価格帯の手数料はなんとかしてくれないかな、って正直思う。
だからって掲示板に書こうとは思わんけど。

つまりやつは普通ならやれないことをやってのける悪のカリスマってわけか

太陽浴びて逝ってくれねぇかな

なあみんな、今月はいろいろ出費があって貯金もすべて使い果たしてしまったんだが、
２０日に振込みがあるからと安心して口座を調べたんだ、でも振り込み入ってないんだよ
ものすごいあせったんだけど、よく考えたら今月２０日って土曜日だったんだな、、、

現在の財布には６円、口座には５０円、俺は昨日から何も食ってない。
どうすればあと一日半後の振り込み時間まで俺の腹をごまかせるだろうか？
苦し紛れの醤油バターは腹が痛くなって逆効果だったよママンorz

パンの耳が安くて量があるので買え
50円もあれば結構な量が買える。

>888
大手だと
600円(卸値)−源泉徴収(卸値の20%)＝480円　52％天引きだぜ。
半分以上もってかれるとさすがに殺意が。

>892
【デジ】清貧的同人生活３【オフ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1120097052/

>>894
大手は法人が多いから源泉徴収税は関係ないのでは？