【腐女子の眼鏡は】「狙ってる」厨ウザー【何色眼鏡】

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1名無しさん@どーでもいいことだが。
こっちは純粋に好きで見てるのに
同人狙いと言って叩く奴ウザー
そう言う奴こそ腐だろうと
2名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/31(日) 21:51:50 ID:+vWhrm/Q
はいはいわろすわろす
3名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/31(日) 21:52:43 ID:+vWhrm/Q
何でも同人的に見すぎなんだよな。
一般人が見たら何とも思わないのにw
4名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/31(日) 23:17:29 ID:e/yy4XrA
特にそのジャンルの者が腐狙いというヤシは
大概自分の好きカプ以外っぽく見えて叩いてる場合が多い。
5名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/01(月) 00:52:03 ID:4kRhXpyt
でも最近は少年漫画でも
腐女子狙いの作品が多い希ガス(´д`)
6名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/01(月) 01:00:42 ID:3/3C2pes
>>5
すごく主観臭い。
7名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/01(月) 03:00:20 ID:qd34kUNp
はげど
8めがスレ作成委員長:2005/08/01(月) 22:34:13 ID:seD8jJR8
めがね板

2ちゃんねる  http://life7.2ch.net/megane/
いちごびびえす http://www.ichigobbs.net/megane/

メガネ眼鏡めがねっ娘好き集合!6@めがね板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/megane/1100172450/l50
9名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 07:48:09 ID:LV/QAQgm
狙ってるかも知れないが、それをわざわざ一般スレで言うことか?
空気も読めず、普通に見れないなら作品を見るなと
同人狙い云々抜かしてる奴こそ腐女子だろうが
普通の人はそういう風に見えないんだから
10名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 07:55:01 ID:by/xWbW1
狙っている漫画が多いっつーか、
ほぼキャラだけで成り立っている質の悪い漫画が増え、それを読んで育った漫画家が増え、
更にキャラばかりに重さが偏っている漫画が増え、「狙いやすい(狙われやすい)」漫画が増えた
という印象
11名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 14:02:14 ID:Z9ckBlVz
でもあれだ。
「この漫画は腐女子狙い」という言葉自体はただの推測だけど、
この言葉が出てすぐに、
同人板や801板でよく見かけるような
長文+マジレス+喧嘩腰+なにかと装飾過多の反論レスが大量に沸いて出たら、
それは腐女子受けしてる漫画だと思う。
12名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 15:58:20 ID:LV/QAQgm
>>18いいこと言った!
13名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 16:00:13 ID:chX1xvEz
>18はいいことを言うように
14名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 16:01:39 ID:hAXNmmDJ
>>18感動した
15名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 16:03:01 ID:jHpdrybS
>>18
すげーよ、目から暖かいものが流れてくる
16名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 16:04:09 ID:pZ6tE/dP
>>18
お前ネ申じゃね
17名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 16:13:45 ID:O67x6PtV
>>18
期待
1818:2005/08/02(火) 17:31:02 ID:qBDtes5M
本名:小泉純一郎
年齢:63歳
住所:東京都千代田区永田町1-6-1
電話番号:03-5253-2111(内閣官房宛)
職業:衆議院議員
役職:内閣総理大臣

これでいいか?


1918:2005/08/02(火) 17:36:39 ID:qBDtes5M
郵政民営化法案可決推進厨!!

2018:2005/08/02(火) 17:38:01 ID:qBDtes5M
なにが何でも民営化♪
2118:2005/08/02(火) 17:39:32 ID:qBDtes5M
あーツマンネ
2218:2005/08/02(火) 17:41:23 ID:qBDtes5M
俺の私怨ってバカばっかりでさぁ…
どーにかならんかね
2318:2005/08/02(火) 17:46:15 ID:qBDtes5M
私怨もさぁ
知的だったらからかい甲斐もあるんだけど
もう、ほんっとバカなんだよね…
おまけに腐女子な糞ババァでさ…

感動?
するわけねーでそ
2418:2005/08/02(火) 17:48:38 ID:qBDtes5M
まぁ俺もバカだしね…
25名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 17:59:17 ID:2+tozhHY
==================================
=================/∧ =========/∧
===============/ / λ=======/ / λ      
=============/  /  λ====/  /  λ     
===========/   /  /λ =/   /  /λ     
=========/    / / //λ    / / //λ    
=======/            ̄ ̄ ̄      \  
=====./                        λ  
====/         ( ̄)        ( ̄)    λ
===/           ̄            ̄      λ
===|                            / /|
==|              | ̄ ̄ ̄|       / //|
==|              |    |       /////
===|             /    |     / / ////|
===\           /     |    / / /////
=====\_         | ̄ ̄ ̄ ̄|   / //////__/
========\                   ミ/
26名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 18:01:45 ID:pZ6tE/dP
>>16の発言を取り消したい。いや、取り消す。
2718:2005/08/02(火) 18:12:58 ID:LPcK46ng
一人で爆笑してごめんなさい
28名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 20:59:47 ID:LV/QAQgm
スマソみんな、漏れがレスアンカー間違えたばっかりに
29名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 21:15:07 ID:yt6OhoPO
>18
お前の話はつまらん。
30名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/02(火) 23:13:59 ID:qAsFoEzx
狙ってる、というのは美形がたくさん、という意味でいいんだよね

狙ってると言う人はほとんど言い捨てで
理由は言わないから
31名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/03(水) 17:33:39 ID:ciTnN/qY
美形がたくさんだとハマる人と引く人がいるけれど
どちらが多いかね?
32名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/03(水) 17:57:01 ID:nIQtI/DF
さぁね
33名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/03(水) 18:33:42 ID:RSbifGwy
普通に読んで面白ければいいよ。最近はほとんどつまらんのばっかだが。
34名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/03(水) 19:53:20 ID:9wum7G9Y
>>31
2ちゃんに来ているような香具師は美形ばかりの作品は嫌がる傾向にあるよね
35名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/03(水) 21:46:47 ID:gsQY32Ly
狙ってる、は面白い、つまらない、と同じで
客観じゃなくて主観だから思う分にはおおいにいいが
これ面白いだろつまらないだろ狙ってるだろと強制されると
ウザイ。
36名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/05(金) 16:10:52 ID:K6+j0m8Q
「狙ってる」と言う人は理由何故か「〜だから」とその理由は言わないのが不思議
狙ってる、と言う人はたくさん見てきたけれどその理由言っていく人は
一人も見たことないなあ
37名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/05(金) 18:41:10 ID:Cj7AKYv/
狙ってる、ってのは作品をよく見てもいないくせに難癖つけたがるヤシが言うことジャマイカ?
38名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/05(金) 21:03:47 ID:e6ICQuLe
>>37
ジャンル者がいうのもよく見る。
大抵自分の気に食わないカップリングがプッシュされてるように見えて
叩いてるだけなんだよね。
自分の好きカプだったら何も言わない。むしろ作者GJ言う場合多し。
39名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/06(土) 02:56:53 ID:o+xD5geH
おまいらが「狙ってる」と思う(思った)作品てなに?
40名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/06(土) 08:17:49 ID:yjjdkCgR
801がない作品に狙ってると言いに来て
そう見えてるのかと思うけれど
脳内ビジョンを公式のように押し付けていく割りには
その理由誰一人説明していったこといんだよね。

上にもあったように面白いつまらない、と同じで
主観の上に「作者はこうに違いない」と想像も
押し付けられるのが鬱陶しい。
41名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/06(土) 19:10:12 ID:DfPsyI+r
この流れで言う。
低級。
単に強いだけの美形(設定の)キャラ、サービスカットを意識し過ぎて緊迫感に欠けるコマ割り。
ヲタには受けるのか知らないが意味不明のギャグ。唐突に人物の葛藤に持っていくストーリー。これを「狙ってる」と言わずして何と言おうか、と。
まあ平たく言うと漫画の内容どうこうよりもこれを平気で世の中に垂れ流す作者の人間性が大嫌いです(山崎)
42名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/06(土) 20:31:25 ID:g8vfjoXV
ttp://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=739166

腐女子認定とは大分違うが、この子の名前について
「痛い」「ユウハクヲタwwwwキモスwwww」「子供がかわいそう」とか
たまに話題になるがそんなに痛い名前か?
漫画知らない人にしてみたら、ちょっと変わった名前程度にしか
思わないと思うが。
43名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/06(土) 22:51:11 ID:4ZPq/iUO
女に受けそう、とは思うけど
「ホモ好き女狙い」がわからないんだよね
言う人はどこかホモに見えるかね?
44名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/06(土) 23:44:51 ID:F1l3BdnB
>>43
同じく分からん。
女の出番少なくて男の友情前面に出すとそういわれるけど
漢塾を腐女子狙いとかいう人はいないだろうし。
45名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/07(日) 06:47:27 ID:mADKKLZM
それは、妄想のネタというか余地を与えてる…ということでは。些細なシーンや会話を拡大解釈してホモに持ってくような同人、よくあるじゃん。間接的狙い。
ちなみに直接的な腐女子狙いは、ぬ〜/べ〜の人の打ちきり魔術師漫画を読んだらわかる
46名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/07(日) 06:59:53 ID:V1p+GlYK
アニメだけど、勇/者指/令ダ/グオン

勇者シリーズずっと見ていたけど、ついに開き直ったなと思った。
47名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/07(日) 08:53:40 ID:0EicN38U
些細なシーンや会話を拡大解釈してホモに持っていく、という拡大解釈だと
わからない人はやっぱりどこがホモだったのかわからない。
友情には見えないのかね?
48名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/07(日) 15:32:35 ID:GmR16wto
数字スレで、ジャンル内の人には狙っているように見えたエピソードも
そのジャンルでホモ萌えしていない人には普通のギャグに見えたという話があった。
やっぱり狙ってる狙ってないは主観だと思う。
45の例に出ている魔術漫画レベルなら狙ってるだろうなーと思うけど
正直庭球は実際に受けている層はともかく、作者自身は普通の少年漫画のつもりなんだろうなと感じる。
今ともなれば腐じゃなくても女性層やコアなファン層は狙ってるだろうが。
49名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/07(日) 17:47:53 ID:u9H7QAke
庭球ほど腐女子の恩恵受けた漫画なら狙う、というかサービスが
多いのも仕方ないのかもねぇ。
何度も言われている通り腐以外の層にもファンはいるろうが、
腐が出した金で相当潤ったらしいしね。
50名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/07(日) 18:08:56 ID:+m/X+mZF
友達が「これ狙ってるよね」って言う時は
腐女子から見て、そう見えるように描いてある時らしい…

しかし、そう見えるようにって。
自分の萌えジャンルなら、いつでもそう見える希ガス
51名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/07(日) 19:09:59 ID:KkkEQUKW
腐女子に「受けてる」のはサークルなどの数でわかるけれど
ホモがなくても「狙ってる」というのが見える感覚はその感性がないと難しい
52名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 00:17:00 ID:HTaGb+IA
徐々は無意味に男同士が絡むイラスト多いが、腐女子狙いと叩かれているのは見た事ない。
53名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/11(木) 08:05:18 ID:r55ag+oE
ホモ妄想ウケする前に男キャラが一般に女ウケしやすいと言われる
「すっきりシンプル系の整った顔立ち」の「絵柄」かどうかで
判断されてるのだろうな
54名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 12:24:12 ID:Ic1sqGlo
除除は極端な例だから叩かれないんだろうけど
一見>>53のいう絵柄じゃなくても連載初期、特に飛翔系では
「腐女子受けするキャラを出せば人気出るかもな」とか言われてるような
まぁそれは半分煽りもあるだろうからそれは違うか。
55名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 15:52:02 ID:n1Ho8pYA
確か徐々の五部はアラーキが腐女子狙いで描いていたはず。
本人いわく楽しかったそうだ。
現に五部は他の部に比べて多い。
しかし、公言するアラーキがアラーキらしくて妙にすんなり受け入れられた。
56名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 16:07:49 ID:t8B/hGMT
受け入れられたのは、腐女子狙いでしか描けない作家とは違うからだろうな
57名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 16:40:25 ID:gjB61pv8
ほぼ女受けしやすそうな「絵柄」かどうか、で決まる
58名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/12(金) 21:00:51 ID:ebZNVpSt
>>56
同意。普通に作品として面白いし相変わらず絵がドギャーンだから、
そっちの方が目について「狙ってる」感が霞むのかも。
59名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/14(日) 19:52:22 ID:G9LyAK7A
少年誌で描く女性作家は漏れなく腐女子狙いと叩かれていると思う。
飛翔で言えば灰男、再生か。
しかし漫画の好みはともかく腐女子狙いだとは思わない。
とっても自分の趣味に走ってるとは思うけど。
いわゆる腐女子狙いと言うなら無ヒョと路地の方がよっぽど言われそうだと思うのに
ほとんどそこで叩かれているのを見ないのはやはり作者が男性だからか。
60名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 00:14:33 ID:hx4hAkTB
>>59
作者の性別にプラスして、絵柄とキャラデザの問題が大きいんじゃないか。
いかにもな綺麗系絵の灰男や、かわいらしい感じなタッチの再生と違って、
無比ョの絵は良くも悪くも個性的だし、主役のビジュアルも美形じゃないから。
61名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 03:09:49 ID:yMOxfMVT
>>59
マガジソの金田/一は女性作家だけどそういう叩かれ方はしてなかったね
62名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 11:30:48 ID:C+7D/VfC
どこらへんが腐女子狙い?聞かれた時に
絵柄とキャラデザ、と答える人まずいないね。
63名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 12:08:18 ID:op/FERfK
「ス/ト/ッ/プ/ひ/ば/り/く/ん/」って今ならものすごい勢いで
叩かれてるんだろうか?
64名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/15(月) 18:00:36 ID:0fuz92Cj
雲雀はもう女の子にしか見えない。
65名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/17(水) 03:27:54 ID:p6yIJfU5
雲雀くんは身体が男の子なだけの恋する乙女だからなあヽ('∀`*)ノ

鯵っ子アニメ後半になるにつれて狙ってるっぽい描写が増えた気がする。
やたら主人公含む男子キャラにベタベタするキャラにはひいたorz
66名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 19:41:39 ID:nrC1Xt9f
当時関連スレを見てなかったから
わからないんだけど、庭球なんかは最初はそうではなかったけど
腐女子に人気が出てきてから叩かれ始めたクチなのか?
スポーツ漫画だから男キャラが多いのは普通だし、
灰男とか再生みたいに綺麗目、可愛い絵柄でもない。
(こういっちゃ悪いけど画力もあるとは思えない、特に初期は)
作者は男だし。どうだったんだろう
67名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 19:56:04 ID:sqWdDW/p
人気出る前から見てたけど、スポーツものとして描写いい加減・内容皆無・女キャラ適当描写が
既に女性層狙ってるとは言われてたような(当時腐女子という言葉は使われてなかったけど)
試合前に対戦相手のオーダー表と選手の簡単な紹介を出すのはいいけど、どうして血液型を出す必要があるのか分からなかった。
もっと出すべきデータあるだろうと思ってた。
68名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/21(日) 01:31:40 ID:1N5EHv4G
最近の飛翔は全て腐女子狙いという人が多いがよくわからん。
69名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/21(日) 19:11:48 ID:tMQsl6ru
>>68
同意。
なんていうか>>67にもそれとなく書いてあるが(>(当時腐女子という言葉は使われてなかったけど) )
最近腐女子って言い回し増えたよね。
飛翔作品が同人で大人気なのは昔からのことなのになんで今更?と思ってた
極端な例だと「腐女子に人気が出ないと続かない」
とか「もはや腐女子が読者の大半を占める」とか言ってる人もいるがありえんだろうと思うよ。
70名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/25(木) 00:41:40 ID:ASIww5rJ
もっと聞いてみたいage
71名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/25(木) 00:49:22 ID:uyduN4jQ
今のジャンプの作中で
「ケツを拭く紙にもなりゃしねぇぜ」
「地獄に落ちろー!!!」
「ギギギギ」
とか言わなくなったからじゃないですかね
72名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/25(木) 08:24:50 ID:4TISJ+6o
>>67
禿同。
スポーツ漫画なのにファンタジーかと思うぐらい有り得ない技繰り出すし、人気のある中学はどんな展開になろうとも登場回数を増やすこびっぷりには呆れたよ(今の氷/帝戦とか)
庭球の友達が「原作はもうシカトだから〜」と言っていたのを思い出したな。
73名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/25(木) 08:59:23 ID:cttcAkzV
女受けはなんとなくわかるけれど
腐女子受けはどういう場面かやはりわからない。
74名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/25(木) 12:52:09 ID:3lBhD+/0
マガジンスレで出てた話
面白くなくて絵が汚くない作品→腐女子に押し付けちゃえ
で「腐女子狙い」と呼ばれる
75名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/27(土) 20:31:49 ID:MV8dVKtJ
飛翔の簿ー簿簿とか別に腐女子狙いでもなさそうな作品でも
美形キャラが出てきただけで狙ってるとか叩くヤシ多いシナ。
76名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/29(月) 19:30:55 ID:9vLXSlAk
自分が普段から「狙って」当たり前の同人漫画を作ってる人も多いからなぁ。
同族嫌悪みたいなところもありそう。
77名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/30(火) 17:41:11 ID:omCMCeZU
狙えたらもうちょっとお客が来るんだろうけどなぁ
78名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/30(火) 21:36:48 ID:oWbBmlrD
TPOスレとどちらに書こうか迷ったけどこちらで。

ジャンル本スレである男キャラAとBが同士が絡むと(普通の会話だが)
「今週は腐女子が大喜びなんだろうなw」「この展開で腐女子が騒ぎそうで嫌だ」等
その手の話題を出してくる香具師がいる。
別にそのキャラ達がイチャイチャベタベタするわけはなく、本当に普通の会話だったり
伏線やお約束的な絡みであっても毎回叩きまくる。
普通のスレ住人は腐女子話題自体嫌いだから腐女子のふの字も出してはいかん空気になっている。
わざわざ出してくる香具師は恐らく同類さんで、なおかつA×B(ジャンル内で一応多数派)
アンチであわよくばスレ住人にA×B腐女子キモ!と一緒に叩いてほしいんだろうなと思う。

しかし、となると「狙ってる」というのはそのカプ者が喜びそうだってことか?
他のシーンではもっとよほどホモ臭い場面や言動があっても叩かれることはなく、
いわゆるメジャーカプの二人が絡むとそういう文句が出るのは。
何にせよ作者や非同人にはいい迷惑なのでやめてほしい。
79名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/31(水) 13:31:17 ID:sDYKyJws
庭球が狙ってるって言われるのは、
男が見て喜ばないグッズが多すぎるからだろ。
無駄に多いキャラソンやミュージカル、化粧箱、乙女ゲー。
それを抜きにしても、原作は腐女子のせいでヒロイン失踪状態。
ファンブックは読者のコスプレやキャラの制服の着こなし・好みのタイプなど。
飛翔でやってた投票、恋人にしたいキャラなんて男性読者が票入れる余地が全くない。
80名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/31(水) 14:31:46 ID:jRpqC8ZK
そういう女オタクウケ狙いはいくつかわかるな

作中での腐女子(やおい)狙いがわからない
どういうところがホモに見えるのか謎
81名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/31(水) 15:35:18 ID:AdhlqZ5L
繁多の秘カが権を見て「股間ズギューン」とか
万斤の利背留具の「お仕置き」なんかは?

まあ、これらの作者はオタ世界(腐女子界含)をよく知ってるから
そういう層の反応で遊んでるっぽいけど。
82名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/31(水) 15:56:13 ID:OqOenxpJ
>>81
前者は単純に変質性を見せたかっただけかと思った
83名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/31(水) 22:08:49 ID:P1Emt8+R
ぬるぽの@と団扇のキスシーンは?
電波野球のカマがヒロイン兄の股間なで上げるシーンは?

この辺、ここまで露骨でも腐狙いと叩かれているところは見たことない。
前者はギャグだったのと、当時同人人気がまだなかったこと、
後者は原作設定でホモ?でコメディ調だからか?
84名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 22:51:48 ID:D7XazcRK
>83
ぬるぽのは叩かれてたのを見たことある。叩いたのは明らかに腐女子っぽかったが
電波野球は知らんけど、あれは叩いたからってネタにマジレス…みたいなもんだからなぁ

あと遅レスだけど、徐々5部はちょっと叩かれてた。これはたぶん男
まぁ最近のアラーキーは認めん!!という懐古的な人が難癖つけてただけな気もするが
85名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/07(水) 23:12:08 ID:zaNZyrfU
電波野球と言えば、肝試し話が腐狙いだと叩かれまくってたな。
内容はくじ引きで選ばれた男女が肝試しのコースを回り、
男は女を口説くと言うお遊び付き。
それでヒロイン大好きな主人公が他の男の魔の手から彼女を守る為
自ら女装し、他の男の相手をする。
主人公に当たった連中は罰ゲームが怖くて嫌々口説く…
というギャグ話だったんだけど、2chや各サイトの感想見て意外だった。
自分はこの作品でホモ萌えしてなかったから普通に爆笑してた。
結局これも叩いてたのは腐女子ばかりだったけど。
86名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/08(木) 17:50:01 ID:nhQygORu
前にも言ってた人がいたけど女性狙いと腐狙いの違いが分からん。
漢塾の話があがってたけど、あれも実はかなり女性ファンにこびてたんだけどな。
(女性人気の高いキャラを序列やストーリーを無視して大活躍させる、美形キャラ大量投入)
現在同じことやってたらやっぱり狙ってると叩かれてたんだろうか。
87名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/08(木) 19:29:35 ID:lzMU0SG4
>>86
実はっていうか周知の事実じゃないの?
88名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/08(木) 20:13:48 ID:mmI1UvVV
スラ/ダンとかも、今のジャンプでやってたら2ちゃんで「狙ってる」の嵐だったんだろうか…
89名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/08(木) 21:23:56 ID:txENI2Mw
そうじゃないの?
ネット普及してなくて同人とか腐女子の存在も今ほど大きくなかったから当時は。
90名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/09(金) 22:50:01 ID:y7RLlHJh
2ちゃんは昔を美化してるからね
男キャラいっぱい出てくるし、スポーツ漫画ならではの
男キャラ同士のエピもいっぱいあるし(あって当たり前なんだが)
当然叩きの対象になったと思う。
91名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:11:02 ID:n24OF801
男が二人並んでれば「狙ってる」
92名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 23:24:09 ID:WfeTFLRY
自分の視点を暴露
93名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 19:11:33 ID:oOLCjiIe
カップリング抗争スレ410に('A`)

もしも原作自体ホモな作品を指してのことだったらすまんが
>801に公式は無いだろうけれど
>作者が明らかに801萌えの層を狙っているとしか思えない作品
と書いてるところをみるとあんたの視点が…といいたくなるな。
94名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/12(月) 22:19:18 ID:8oHC/t9h
>>93
ああもう私の好きな作品のアンチにはウンザリだ
腐女子狙いだと決め付けて叩くレスばっか
腐女子しかそんな目で見ねえだろと
95名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/16(金) 12:49:00 ID:3vkiGPfK
鰤ネタバレ見たんだが、こういうのは腐女子狙いっていうよりはむしろ
作者本人の発想がオタク寄りだから(一部の)腐女子受けするんだろうな。
そういう作品も多い気がする。
96名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/16(金) 13:27:57 ID:cn+fusLL
そもそも師匠は腐女子嫌いじゃなかったか?天然でやってるキガス
そういうのを考えると>95の言う通り他にもそんなパターンがあるんだろうな
97名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/16(金) 14:35:05 ID:r5wi9mif
二次元なんだから美形が沢山出るのは当たり前だし、男同士って仲良いと普通に絡んだりするし。
自分だって特別大好きな女友達とはよく一緒に居たり、守りたいとか思ったりするだろうに。
本当「狙ってる」とか思う奴は友達いないんじゃ無いかと思う。
98名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/16(金) 15:10:47 ID:e7mRLDEO
最近の飛翔は美形ばっかりでつまらん
もっと親父萌えの漏れでも楽しめるマンガを連載してくれ
99名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/17(土) 22:04:57 ID:4IygjmT5
今週の盾もさんざ狙ってると言われてたな。
よほど何の脈絡もなく人気キャラを復活させて脱がせたのかと思ってた。
どちらかと言えば狙ってるのは女二人の勘違い会話の方では。
100名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/17(土) 23:17:44 ID:HILvpdy4
狙ってるといわれたので思い出すのが、飛翔サッカーの方の笛の最後らへんの迷走。
10番と11番の過去話を何週にもわたってやった奴(さすがに単行本では直されていたが)。
特に美津濃の執着のしかたが叩かれてた記憶があって
曰く確かにそういう感情を持つことはあるし、そういう感情を持つのが美津濃に近い性格の奴らしい。
しかしあえて描く所がいかにも女性作家だそうだ。
101名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/18(日) 22:06:52 ID:eiR8xbh7
801嗜好のない男女オンリーの人も「腐狙い」発言することは多いよ。
贔屓の女性キャラの出番が少なくなるのはアンチや腐女子が抗議したせいだと決め付けるタイプとか。
102名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/20(火) 18:32:28 ID:aO83fe7M
少年漫画は女性受けは多少狙ってても、801受けまで狙ってることはあまりない。
103名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/20(火) 20:53:32 ID:4/xJRHqx
女性受けは狙えても801受けまでは狙えないんじゃないかな。
前に挙がってた魔術師漫画がいい例。
普通に少年向け・男性向けと思われた漫画が意外と受けたりするし。
104名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/21(水) 13:41:51 ID:FhJNMAJN
マガジンで主人公の1st〜3rdチューを奪った眼帯二重人格ショタは、
ショタの男性読者狙いだとは思わないでもないが、腐女子人気も獲得したような希ガス。
どっち狙いだったんだろう、それとも作者の趣味だろうか。
105名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/21(水) 20:18:50 ID:ol5b65ih
特高天女といえば2chではDQN三人組の悪名ばかりが高いが、
作者が腐女子という点ではあまりつっこまれてないな。
割と露骨にホモ萌えやホモカプ、お気に入りキャラが存在したにも関わらず
虹では男女カプが圧倒的大多数で801系は少数だった。
106名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/22(木) 10:38:23 ID:FNyZOlya
>>104 さすがにあれは腐女子意識してるよ。
   受けとか言ってるし。ショタも狙ったかもしれないけどね。
107名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/27(火) 15:26:09 ID:yEu7hAJn
どっぷり浸かってるジャンル以外から狙われても萎えるんですが。
108名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/27(火) 15:52:02 ID:jqLks8fc
どっぷり浸かっているジャンルにこそ、やられると萎える
109名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/27(火) 19:09:34 ID:CiWHvuxl
そんなの腐女子の主観じゃねえか
女キャラ出したのが腐狙いじゃないって主張っぽくて嫌だなんて、明らかにフィルターかかった見方だろうが
110名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/27(火) 20:01:55 ID:YIn4OKBQ
>>109
男キャラ出せば腐狙い、女キャラ出せば腐避けって
どちらにしても叩くんじゃねーか…。
111名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/28(水) 10:35:09 ID:bKA/SxzA
「腐狙い見え見え!」と言い切るわりに
理由は説明する人は皆無なので
どこら辺なのかがわからない。

主観でいいので理由や説明はしてほしいところ。
112名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/28(水) 11:35:49 ID:e6yytBP7
それはオタク臭い絵とそうでない絵の境界線を説明せよってぐらい
説明しにくいものっぽそうだが。
113名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/28(水) 13:08:29 ID:ioplu/T2
要は主観でしかないからだろ。
114名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/28(水) 15:17:44 ID:hf4n5I/6
腐狙いというより単純に「女の子狙い」ならわからんでもないんだけどなぁ
115名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/28(水) 16:25:39 ID:AGAlAhmG
「説明するまでもなく同人狙い」「普通に見ても同人狙い臭い」と言う人は
言い切るのだけれど、ここがと説明は誰もしないので
どのあたりなのかがいつまで経ってもわからない

「狙い」と言うからには「作者の手の内が私には見えている」という事だと
思うので、全く説明できないことはないと思うのだけどな
116名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/28(水) 16:48:24 ID:VXyznNDh
狙ってるから嫌っていう腐女子は迷惑だね。
狙ってない作品に群がるわけだから。
117名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/28(水) 22:28:32 ID:lv+YhGdh
そして狙ってない作品でも(というか大多数はそうだと思うけど)
腐女子が集まると腐女子狙い作品の汚名を着せられて大変。
118名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/29(木) 20:33:52 ID:K3EcspvH
自ジャンルもよく狙っていると叩かれるが、絵柄・ストーリー抜きに考えれば
作者のサービス精神が良くも悪くも旺盛なのも一因かな〜と思う。
腐女子しか注目しなさそうなモブ美形のプロフを出したり(要望が多かったとの事)
キャラに関する質問(趣味や将来の夢等)も快く答えてくれる。
こういう質問や要望出してくるのってやっぱり腐女子やオタみたいな
コアなファンだけだろうから表に出やすいのかなと。
しかしこれらは作者自身が楽しんでる節もあるし、
男性向けのサービスも多いんだがw(女キャラの3サイズ等w)
119名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/30(金) 21:57:14 ID:o0X046iv
結局一般人気得られたら例え腐女子狙い(または作者の好み)だったとしても
腐狙いとは叩かれない希ガス。平成仮面バイク乗りがいい例。
逆に腐人気が高くなると作者の意図がどうあれ腐狙い扱いされる。
120名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/05(水) 23:14:00 ID:nK2tj53v
男で好きな奴がいるわけない妄想に取りつかれてる人間は市ね
121名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/06(木) 14:32:55 ID:UXgjqVma
>>120
自ジャンルがよくそう言われるんだけど、
私がその作品知ったのは男友達からの勧めだったし、
801サイトに比べればそりゃ数は少ないけど考察系や
男性向けサイト、男子小中学生人気もそれなりにあるんだけどな…。
どうせ腐女子ファンしかいないんでしょと外部に言われると腹が立つ。
122名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/06(木) 19:06:03 ID:HdL0xbCD
腐向けと忌避しまくっていたジャンルがあったけれど
確かに明言できるポイントはなくて自分の感覚なんだろうな
スレを読んで確かにと納得した

よし、低級王子と種を見てけっして腐向けではないと言える根拠、
確立している脚本性を探してみよう
123名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/06(木) 22:25:47 ID:qBlTxzYU
腐向けもそうだけれど何しろ「腐『狙い』」がわからない。

狙ってる=作者が意図的にやっている!という主張が謎なんだよね。
作者の意思や意図がはっきり分かる!とエスパーみたいなこと言うのに
その理由は言わないので謎のまま。
124名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/07(金) 12:00:43 ID:aUiOgTeh
庭球の腐狙い(同人狙い)についてソーセキの孫が著書で書いてるぞ。
腐狙いについて語ったのは風木作者だそうだけど。
サマーアイブログでも見れたかも
125名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/07(金) 12:33:32 ID:L39ohv7T
嫌いキャラスレで
>吟玉のチャイナ
>ある意味腐女子ウケ狙いキャラだと思った。あざとい。
ってあったのを見つけたときは
狙ってる厨ウザーと思ったな。
126名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/07(金) 13:14:30 ID:b0g+U7wa
言い切るくらいなのなら理由も言えばいいのになあ
127名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/07(金) 13:28:40 ID:mvVRmEVB
チャイナが腐女子受けしたのは結果論であって
作者自身が腐女子に人気が出るよう仕組んでキャラ設定した訳じゃないもんな。
128名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/07(金) 13:36:27 ID:HWI+vnxC
直接関係ない事例だが
灰男が出たての頃の週漫飛翔スレで
「灰男の絵は小俣並に上手い」という意見に対し、
「あんな同人臭い絵のどこが」という反論があったのだが、
更にそれに対して意見された「同人臭い絵って何だ?」(注:大真面目)には
「見れば分かる」「表面だけ他の作家のいいところをなぞっている」とか曖昧な回答ばかりで
理由を誰も明確に言えなかった事があった。

要するに主観な上に見ればわかると思いこんでるあまり
境界を言葉で明確にしようとする概念がないんだろ。
129名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/07(金) 13:48:59 ID:mvVRmEVB
手書きの文字のツッコミが同人臭いとか言われてたのは見た事あるが
そんなもん東風亀にも簿簿簿にもあるもんな。
130名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/07(金) 13:52:33 ID:mvVRmEVB
連投スマソ

灰男の作者は同人出身らしいから余計そういう色眼鏡で見られやすいのかもね。
おまけに女性だから801好きという先入観もあるのでは?
131名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/07(金) 14:51:20 ID:XsnRNBP+
定期的に「灰男の作者はペルソナ同人誌を書いていたらしい 」と言われはするが
信者もアンチも誰一人ソースを出せたことがないため
都市伝説だろう、と言われているのでソースが欲しい。
132名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/08(土) 23:27:22 ID:5zqGRQMZ
所詮受け取り方の違いの問題だから
はっきりと白黒つけられないんだよね<狙ってる

腐女子が「狙ってる」と思う理由って何よ?
133名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/08(土) 23:57:54 ID:La70T8oJ
>122でつ
まずは低級のコミクスを通して読んだが
漫画としてのレベルが本当に『低級』なこと以外、初期はそれほど
アレでもなかった
人気のあるライバル校の再登場も、『川原で殴り合った二人に芽生えた友情』
的な、そう言う意識で見れば問題ない、と思う
過去敵だった奴が仲間になるなんて昔からあるが、他校だから仲間にはならず
よき研鑽相手となった、とか

男が多く男同士の会話が多いのも、少年誌だから当たり前だろうと解釈
女子キャラが必然的に薄くなるのも以下同文
北/斗/の拳でユリアがそんな出てないよーなもんだと思う
ワンパタなピンチに陥るのは作者の技量の問題なのだろう

しかし、メディア展開は女の子向けに見えるかも。乙女ゲー出してるし
飛翔史上初なのかな、ああいう傾向 そっち開拓のためだったんだろうか
ミュージカルも女の子向けなのかなあ。あれを見に行った男性が居たら失礼だが
演劇とか歌とか、本来の対象読者=小中高生男子、には向いていない気がする
結構高額だし、学生よりは社会人、男性よりは女性向けのような。
乙女ゲー展開、ミュージカル化で、対象が男性<女性、学生<社会人
つまり大人の女性に向かっている。少年誌を読む成人女性が一般に
どれぐらいなのか判らないけれど、同人的な勢力も少なくないだろう

よって、低級の原作はセーフでも、メディア展開は女性向けと思われる
腐向けかは人の判断によるのではないか


精一杯客観的にやったつもりだけど難しい
感覚で腐向けだ同人向けだと言うのが簡単だとよく判った
本当、腐女子向けな展開や作画って一体どう判断するんだろう
女性向けと同人向けは違うよなあ…
134名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/08(土) 23:59:06 ID:La70T8oJ
うは、長文ウゼーorz
135名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/09(日) 09:19:29 ID:j2+Aj90B
CD等メディア展開が狙ってる、でも女オタ向けと思うけれど
やはりホモ好き向けには見えないな。

でもホモ狙ってると言っていく人は女オタ向けメディア展開される前から
狙ってると言っていて、あくまで作品が狙ってる、と言っていくので
作品のどこかがホモに見えるのだろうと思うけれどやはりわからない。
136名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/09(日) 09:55:00 ID:gPvimsfI
やっぱり男性キャラクターの多さと万能的描写、
それと反比例する女性キャラクターの少なさ・没個性さと思う
種にも言えることだけど、万能描写(一面であっても)があると
ころりと萌えが走って、あとは妄想でカバーできる
スポーツ漫画ジャンルにはその傾向が強いかな
一度戦った、描写されたキャラクターなら絡ませられるとか、そんな感じ
ライバルが次々出てくるせいかもしれないが
(イポ、低級、C翼、笛、御簾振、ジョーなどを参考)

女性向けはあっても同人向けと言う表現はやっぱり主観と思う
以前飛翔の歩みまとめサイトで、方針や獣半分の絵が同人臭いとコメントされ
どの辺が? と素で疑問だった
実際同人やってた作家でそう言われない人もいるのにな
137名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/09(日) 23:21:26 ID:Yi4ddE6U
灰男は信者でもアンチでもないが、確かに同人臭いと思った。
ポイントはいい子ちゃんぽい主人公とか、ちょっとゴスっぽい世界観やデザインとか
モノローグや内面描写の多さが同人や女性に好まれていると思ったので。

同人云々以前に作者は僕って言ってるけど本当は女性作者か、
男性だとしたらオタかなあとそっちの方が気になってたな。
138名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/10(月) 08:47:25 ID:Ckp9X54A
ホモッスルの作者のせいで
僕女作家=同人や801を意識している

という図式が自分の中で確立している。
139名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/10(月) 15:30:59 ID:lh22i8br
初めて同人狙いと思ったのは最終幻想7かな。
主人公は女装で美女二人を差し置いて好色家に選ばれるし(アイテムによるとは言え)
元英雄はなんかしらんがやたら主人公に執着し、いい子だな・お前は私の人形発言し
実際同人界でもこの二人のカップリングが多かったからウヘァと思ってた。
140名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/10(月) 16:47:43 ID:4mfGx2GZ
笛の人は男性だと思わせたかったもんだと思ってたけど
女性だと言うのは自分からばらしたもんだったの?
だったら僕女同人作家っぽいかも

女装ネタはあくまでネタとして色々使われてるけど
確かに人形発言はアレだったかもなー
がしがし可愛がる風でもなく、英雄さん自体あまり猛々しい様子ではなかった
しかしそれを言ったら最終幻想9のあのお方もやはり…狙ってるのか

癌癌系はもと同人作家が多い分、同人向けぽいけれど
むしろ開き直ってるオーラであんまりスメルを感じないな
パプワとかもう何も言わずに頷けてしまうw
141名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/10(月) 20:12:53 ID:2IXsipE/
>>140
HPでしばらく性別不明にしてて、ジャンフェスで性別ばらした後には
「女性です。そんなに気になること?」とか
兄弟に子供が生まれた時のコメントで「私もついに叔○さんになってしまった」とか言ってた。
…何かいちいち癇にさわるんだよな…。
142名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/12(水) 21:14:03 ID:vpOKsBlI
>>141
だったら何で男性PNなのかという話だよな。
143名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/12(水) 21:31:48 ID:QMqMEMBX
笛単行本の作者フリートークが('A`)ヴァーだった。
読者からの質問に答えるコーナーで
「作者の性別は?」って質問に対して
なんかよくわからない寝言をむにゃむにゃと答えてた。
ちゃんと答える気ないならわざわざそんなコーナー作るなよ。
つくってもわざわざ性別の質問載せるなよ、と。

「こんなサワヤカ蹴球漫画書いてるけど、アテクシ本当は女なの。
騙されたでしょ?」って言いたかったんだろお前。
ええ、
  バ  レ  バ  レ  で  し  た  よ  。
144名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/17(月) 12:00:34 ID:jg4Mk3ti
そもそも狙ってるかそうでないかなんてどうでもいい事じゃないかな。
作者がどういう意図で作ろうとほとんど腐女子にしか受けてないものは
腐女子向けだよ。

まあ腐女子なら、狙ってるとか考えないでありがたく萌えとけばって思うよ。
145名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/17(月) 13:37:18 ID:QqJT3ONJ
上げ
146名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/17(月) 14:14:42 ID:J5O7zq2E
同人に足をつっこむ前に飛翔を読んでても、?と違和感あるニュアンスもあったよ。
妙な執着とか、少女漫画なスメルが漂う瞬間がある…
後からそういうシーンは腐女子的名シーンだったと分かる。
結局普通に読んでれば違和感程度なんだろうけど
147名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/17(月) 21:13:17 ID:0VqUnrIq
よく「Aなんて腐女子人気しかない」とか
「Bは腐女子だけじゃなく男性人気(一般・子供の場合も)ある」
という叩きや擁護を見かけるけど、あれってどうなんだろうね。
腐女子狙いって実際はどうかともかく、叩きのテンプレみたいにになってる節があると思う。
これさえ言っておけば貶せる便利な言葉というふうに感じる。
148名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/18(火) 07:49:33 ID:2HLAvmcH
腐女子に人気とかならサークル数でわかるからいいけれど
「狙ってる」と作者の手の内までわかる、は謎
149名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/18(火) 16:01:47 ID:sWE5KIxf
低級で腐女子を狙ったものはアニメであって原作ではない気がする。
150名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/18(火) 19:09:17 ID:CsDF8Jji
今週のここが、とかこの場面が狙っていると言ってくれれば
こういうところがそう思えるのか、とわかるけれど
そういうことは言わないので言われても理解ができない。

言い切るのだからその人には確かに
そう思う原因が感じられてるのだと思うんだけどな。
151名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/18(火) 20:15:49 ID:aXNz5ooB
>147
叩きのテンプレとして便利だろうね。
自分の主観で貶せるし、「どこが腐女子なんだ?」と聞いたヤシには腐女子キターと煽ればいい。
152名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/19(水) 21:14:35 ID:nuN1TXet
>>150
「今週のこの展開は○×●悪好きな人は喜びそう」と言うのは分かるし
大抵当たっている。
だけど狙っている云々は思ったことないし、作者に聞きでもしない限り
決め付けられないと思ってる。
大体狙ってるというのはそのカプが嫌いな人が公式で嫌いカプを支持されたようで
不機嫌になってで言ってるか、好きな人が無理に喜んでない振りして言ってるように見える。
153名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/20(木) 11:09:16 ID:Cf241xgv
兄メ店長の漫画で、原作者達が「生き残るには狙うしかないのか!?」って
葛藤してるシーンがあったなぁ
154名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/21(金) 20:55:17 ID:1duqQMBi
友人2人が同じゲームをしてたときに同じタイミングで
ほとんど同じ文面のメールを送ったことがある

「○○(敵)の弱点は腰ですよ。後ろに回りこんで腰狙って銃をぶっぱなせ!」

Aは同人者の腐女子
Bは漫画もゲームも大好きだがnot腐女子(知識としては知ってる)

A「ええ?こ、腰ってそんなイヤラシイ!」
B「腰て…○○は年寄り臭いなぁ」

腐女子とそうでないものの差を見た気がした。
155名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/21(金) 22:02:36 ID:3XsX9JMt
いやでもそれはワロスwですまないか?
自分は笑っちまったんだが…
もしそれを野外で大声で狙ってる狙ってるって話しだしたら('A`)ウヘァだが
156名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/22(土) 16:53:17 ID:Po0rGIUG
あ、ごめん。
Aを狙ってる厨だとは思ってないんだけど、なんていうか
同じものを見て、同じことを聞いても全然違う結論がでるんだなー
って思っただけの話です。
157名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/31(月) 00:53:35 ID:1cis/dOd
445 :マロン名無しさん :2005/10/30(日) 16:46:21 ID:???
「腐女子にも人気がある」と「腐女子にしか人気がない」の区別がつかない香具師がいるんだよなぁ…


446 :マロン名無しさん :2005/10/30(日) 17:33:56 ID:???
嫌いな漫画→腐女子にしか人気がない、と言い張る
好きな漫画→腐女子にも人気がある、と言い張る
158名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 21:32:49 ID:tn3doZwI
狙ってると言われるのは嫌?

普通に「つまらない」とか「とても漫画とは呼べないシロモノ」とか
正直に言われたほうがいいという事か?
159名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 21:37:16 ID:g6L3kQAT
>>154
腐女子でありながら、真っ先に
「じじくせえ・・」と思ってしまった・・・
160名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 23:03:15 ID:/mz/TkRU
好きなカプの絡みがあった時
→キャー!これで公式カプ決定!萌え!

興味ないカプの絡みがあった時
→作者狙ってる!プンプン!

これが狙ってる厨クオリティ
161名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 23:07:11 ID:/mz/TkRU
そういえば飛翔のお笑い芸人漫画は女装したりナースコスしたりする割に
腐女子狙いとは聞かないな。
やはり濃い絵柄だと除外されるのか。
これから飛翔に連載されるシンプルな絵柄の漫画は全て腐女子狙い呼ばわり
されそうな予感。
162名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 23:10:29 ID:iCiTBxdJ
>161
男性作者だからってのもあるかも。大御所だしね。
163名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/13(日) 23:11:50 ID:iCiTBxdJ
途中送信してしまった。

盛田氏に関しては瑠気図の頃に狙ってでもヒットしたほうがいいと
いう発言があったと見たことがある。
164名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 11:05:40 ID:EcZZWic8
狙ってると感じたものは
「作者の意図が見えるほど作品に対して冷静。ハマッていない」という事で
つまらない・萎えたと言っているようなものだから
嫌いな作品に対して「狙っている」と使われるのはわかるな。
165名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 14:31:17 ID:f1IJb2M/
>>163
その「狙う」は「腐女子狙い」なの?
自分はただ「売れ路線を狙う」という意味かなーと思ったんだけど。

例えば最近だと種とかが「狙ってる」って言われてたけど、
あれって監督の妻のオタ女が書いたシナリオなんだよね?
オタセンスの持ち主が作った作品はやっぱりオタ受けすることが多いから、
結果的に狙っているような作品になってしまっていることも多いと思う。飛翔の鰤とか灰男とか。
逆に同じ鰤でも某格ゲーキャラの鰤は制作者が「狙った」と自白していたけど。
166名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/14(月) 14:49:18 ID:0PRZbVTN
>165
163じゃないが、腐女子の意味らしいよ。
ノレキス〃の浜中はそっち狙いとして出したとか。
167名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/15(火) 11:12:31 ID:EgbBQ1Vx
女キャラの露出・お色気シーンは「女×女カプ狙い」とならなくて
男キャラが露出すると「ホモカプ狙い」となるのは本当に解らんな
単体萌えなんかの「女性ファン・オタク女狙い」というならよく解るが

というか、オタクが同人・801を遠巻きながらも目にする事が多くなり
「細かく理由を説明しなくても、言葉一つで貶せる便利な叩き文句」として
適当に使われる事が増えただけだろうな
とりあえず「しょせんガキ向け」「子供だまし」「バレバレでお約束」「パクリ」に次ぐ言葉なだけ


大体「薄っぺらい」「ガキ向け」なんかだって、具体的にどこがどうおかしくてそう言うのかを言わず
適当に文句付けたいだけのアンチが言ってる事が殆どだ
168名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/15(火) 11:33:25 ID:MIzY31Y5
具体的に挙げる部分がない、熱く語る程の価値もないからこそ
「薄っぺらい」と表現するわけだが
頭大丈夫か?
169名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/15(火) 13:08:28 ID:1Wc6Cap8
「ウザい」「キモい」と同系統の言葉なのかもしれないな。

漫画やアニメを見る目が肥えていない読み手が増えたというのもあると思う。
一番タチが悪いのが、見る目はないけど漫画は好きだし量だけは沢山読んでいるから、
という感じで変に自信を持ってあれこれ語りたがるタイプ。
客観的に批評しているようで実は主観でしかないことばっか。
そういう人に「狙ってる」とか鼻息荒くされても( '_ゝ`)フーンって感じだ。
170名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/16(水) 11:05:58 ID:5ZM4mPxX
ネットで腐女子という言葉だけ知ってて使いたがる人も多いんだろうな。
171名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/19(土) 01:51:25 ID:/n0ZRwit
バイト中買っていく人のほとんどが男で同人も斜陽ってる作品が
漫画スレで読者腐女しか居ないあつかいされてる事がある
ありゃ不思議だ
172名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/19(土) 13:45:45 ID:HkrkL6N2
>161
あれは同人人気(現時点で)ないからだと思う。

仮に2で「主人公タン萌えー!」みたいに人気出てたら
盛田も腐狙いになったのかよ、と叩かれてた希ガス。

主人公女装といえば三須振るも下品ギャグで絶対
同人人気なんて出ないだろうと思ってたけど
腐狙いと叩かれるようになってた。
個人的にはヒロインや女キャラの設定の方がよほど男オタ受狙いだと思ってた。
好きなキャラだけど外見はどこぞのエロゲキャラまんまだ。
173名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/19(土) 13:52:44 ID:FvwBOcKf
まあ男キャラばんばん出して、
それが筋肉マッチョじゃなくて美形ばっかだったら
「腐狙い」といわれるのも分かる気はする。

あの漫画は個人的には
「せっかく外見は美形キャラなのに
 ほとんどのキャラの中身が変人で、
 しかもガキくさいシモ+回顧ギャグばっかやってる」
という、腐狙いから一番遠い漫画なんだけどな。
174名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/19(土) 23:58:28 ID:+xcQkwWg
>>173
それは腐狙いじゃなくて女狙いだろう。ジャニみたいなもんだ。
175名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 00:03:51 ID:iBVdv8g4
そうか!急に納得。
176名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 01:08:49 ID:Ia1xqKo1
何度も言われてるが、女狙いは分かるけど
腐狙いってのが分からない。
その元ジャンルにもよるだろうけどファンの何割が女性層で
さらにその内のどれだけが腐女子なんだよって話だ。
女性ファン=腐女子ファンっていうのは普通の女性ファンには気の毒だなあ。
177名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 12:12:30 ID:lVQtn6jv
2ちゃんでは女ファン=全員腐
だからでは?女の漫画ヲタでまともなファンなんていない、全部腐だ!
みたいな。実際そうなのかどうかは置いておいて、結局ジャニヲタも2ちゃんからは
嫌われている傾向にあるしなぁ。結局2ちゃんにおける女ヲタ=邪魔な存在
という認識は変わらないんじゃね?
178名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 17:23:35 ID:N5zPndfY
飛翔の歴史(当時始まった漫画、何があったかなどを記している)サイトがあった
そこは管理人が知らない部分などを掲示板で当時を知る人々に補足してもらってたんだけど、
なんかちょっと人気の出た漫画はどれも同人臭いと表現されていた
方針やら獣半分やら検診やら 亀有すら女性キャラが多く出て来たことがヲタ狙いだと
で、その投稿をしている人が、みんな同じ人

未だに方針の絵柄のどの辺りが同人ぽかったのか理解出来ないでいる
面白い線だなあどう描いてるんだろうなあとしか思ってなかったんだがなあ…
それともアレが男ヲタの蔑視だったのだろうか
自分が燃えた聖夜だのC翼だのはどれだけ同人人気があったとしても同人臭いとはいわんのだろうな
179名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/20(日) 20:14:49 ID:+9peFSW3
>168
いや、実際のところ「うすっぺらい」なんて言葉は
具体的に「語る事のできない、語る想像力もない奴」が
適当に使ってる事がほとんどだよ。そんなアンチの言葉のほうがむしろ薄い。

大体、薄っぺらと言う事自体はともかくとしてもそれを延々同じように「だって所詮うすっぺら」
と繰り返して言ってるだけのアンチなんて説得力も何もない。
よく居る「流行の物は適当に『うすっぺらい』を使って叩いていればカコイイ」系の
煽り屋にしか見えないっての。
180名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/21(月) 20:35:56 ID:gVPc9G5c
中身のない批判は批判じゃなく言いがかりにしかならないからなあ・・・
現物を実は知らないって人でも適当な言葉で叩ける。「パクリ」呼ばわりだって
何のパクリなのかも言わずにパクリだと言ったり、あるいは
「何か解らないけどとにかく何かのパクリなんじゃないの」とか言ってる奴まで居るし。

腐女子受けというのが「受けそう」「人気出そう」というならある程度解るけど
狙っているんだ作者の意図だと断定してるのは納得行かないなあ。
特に法芯縁起なんかでよくある、絵柄を腐女子狙いだというのが一番解らない。
あの絵を見た時、目がデカくてデフォルメきつい、悪く言えばアクの強い
個性的な絵柄だと思ったので「オタクっぽい」とは思えたけど、何で腐女子狙いになるのかは
本当に解らん。

絵柄でなく作品の内容としては「美形キャラが多くて、それらが不幸な過去を持ってたりすると
腐女子には大受けするんだろう」とか言われてたけどイコール腐女子狙いって事には
ならないし。
181名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/23(水) 09:02:49 ID:iTY8izL/
パクリは白黒付けやすいから例えとしては適当ではないと思う。
納得できる証拠がなければ言った方が叩かれるし。
腐女子狙いを否定したらそっちが叩かれる確率が高いよ。

そういえば時々女狙いと腐狙いを混同して言ってる人がいるみたいなんだけど
「801が嫌いな女なんていません」を地で行ってるのだろうか。
182名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/23(水) 12:25:37 ID:xdw7z9XE
「キャラ・カプに固執する女ファン」を腐と言う奴、増えたなあ…
183名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/23(水) 21:52:31 ID:Wfu+KWiA
まあ、迷惑度や空気嫁なさは同レベルだな。
混同されるのも無理はない。
184名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/23(水) 21:58:45 ID:Ajw21mes
カプに個室する、は頷けるけど
キャラが好きぐらいはパンピでもあるんじゃまいか?
185名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/11/25(金) 21:58:20 ID:/6zJfwfo
アニメや漫画を腐女子狙いと決め付け、それが腐女子を狙いから外れた展開に
なると、狙ってたくせにこんな展開にするなんて!と怒ってる人を見て呆れた
事がある。
仮に狙っていたとしても、最後まで腐女子に都合がいいように展開されると
思ってるのがずうずうしい。
186名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/11(日) 00:26:58 ID:wBSKAx4b
>>185
自ジャンルでもいるなあ、そういう人。

なんか勝手に「あの人私に気があるのね」と勘違いして
その男が別の人と付き合いだしたら怒り狂う女みたいだ。
187名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 10:03:45 ID:vKyoDbrL
「腐女子狙い」もだけど「同人臭い」もよく解らん。
何を基準に言ってるのか・・・

連載ものストーリー漫画の「おまけ」のような扱いで
単行本に入ってる書き下ろしの1Pものとか、増刊なんかの番外編として
短いショートギャグなんかが描かれた時に、普段の連載作品については何も言ってなかったのに
急に「同人クセー!!」と言われたのを見た時、不思議で仕方なかった。

その話は例えば「あのキャラの○○って、普段気にしてなかったけどどうなってるんだろうね?」
というテーマで周りが調べて・・・というような内容で
確かに同人というか二次創作としては「特定のキャラの内情・秘密なんかをギャグっぽく探って描く」
と言うパターンは多いだろうけど、だからって原作者がやるのを「同人臭い」と言って叩く事は
意味不明だとしか思えない。
他にも「もしAが〜だったら」みたいな物で「同人臭い!!」というのもあった。
少なくともこの手の言いがかりを付けるのは同人を普段から読んでる人にしかありえないが。
188名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 11:55:41 ID:qIokq7Z4
絵の描き方とかシリアス場面でのギャグのかましかたとか番外漫画がいかにも
「イイか悪いかよくわからないけどこういうの描くとウケるらしいんでマネしてみました」
みたいな空気があって、それをちゃんと踏襲してれば同人臭いんじゃないか?
同人臭くない人はそういう人真似をやろうとしても結局自分の持ち味に走って同人臭くならない。
前者の典型が灰男、後者の典型が吟玉あたり。
189名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/13(火) 21:17:06 ID:+aSOzxzK
>>188
灰男、そんな感じの所あったか?
確かに同人的なファンも多いし絵柄も同人層に好かれそう(といったら語弊があるかもしれんが)けど
そういう風に感じたことは無かったな。

まぁただ単に俺が同人抜きで灰男好きだからそう思うだけかもしれないけど。
190名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/14(水) 23:27:09 ID:uhASIcaY
狙ってると感じる=作品にハマッてないので作者の意図の方だけが気になっている
=作品に萎えている=作品がつまらない・嫌い

面白い・好きだと思っている作品には狙ってると思えない・思わないだろうな。
191名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/15(木) 00:03:07 ID:D+yOtNRV
たまにいるよ、好きな作品が腐女子狙いをするようになって冷めたと言ってる人。
それが言った人の好きな方向なのか逆なのか不明だけど。
192名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/20(火) 01:00:20 ID:Oea7DUqX
>>187
何の漫画かわかったかも…
193名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/21(水) 16:22:44 ID:17ERTlhf
庭球をやっているのですが、ジャンル移動した友人が急に色眼鏡。
「庭球腐女子狙いすぎだったよ!引っ掛かったのが間違いだった!
○○(新ジャンル)なら男読者もいるし、ストーリーもしっかりしてるし
漫画として読めるものじゃないともうダメ!やっぱり軸がしっかりしてないと」
と講釈たれるたれる…
自らの過去の厨行為を否定するために、在籍したジャンルをも厨扱い…というのはよくあるパターンですが、
「腐女子狙い」ってこういう時も使うのだなぁと思いました。

「これは腐女子向けだ!
だから腐女子が読むべき」と、
「これは純粋に男向け!
だから腐女子じゃない私こそ読むべき」は
同じ思考のような気がします。
ブランド思考というか、ファッションで漫画をみるタイプ。
194名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 19:43:34 ID:QOfBOwbv
>>193ちょっと納得した。そういうタイプいるなあ。

「狙ってる」作品はまああるんだろうけど、
個人的に「うわーこれ狙ってんなあ」と思っちゃう漫画は
どっちかというと男性剥けの方で
腐女子向け漫画っていうのはむしろ作者が腐女子だから
ホモくさかったりそういう展開になってる気がする
アニメはどうだかわからんけど…
195名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/26(月) 10:42:08 ID:YuN9kcuk
眼鏡好きだ!!
196名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/26(月) 12:08:57 ID:npdBRUpD
>>193
自分は庭球出戻り海鮮だけど、解るなあ
そういう人はどんなジャンルでも必ず砂かけしそう。
素直に飽きた、冷めたって言えば良いのにね。
197名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/29(木) 19:46:31 ID:CJaIZ7CI
嫌い飛翔ジャンルスレ読んでたら、腐狙いって文句をつけてるレスが多くて笑ったよ。
一般人気の高い作品までカッコイイ男がたくさん出てると腐狙いに見えるのか。
こういう連中には男がたくさん出てくる友情漫画は全部腐狙いなのかなあ。
でも絵柄が腹哲夫系統だと言わなさそうだな…。
仮にオトコ塾の絵柄が小幡だったら、内容と演出がまったく同じでも腐狙いと
叩かれるかもしれない。
198名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/03(火) 04:46:58 ID:8HdEZHER
199名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/03(火) 15:47:58 ID:1WCwrS7x
>197
小幡絵で「知っているのか、ライデソ!」想像して吹いた
200名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/08(日) 23:06:49 ID:J7no/aYZ
>>197
/民/明/書/房/刊/の/デ/ス/ノ/ー/ト/なんてものがあるのだな?
201名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 12:28:45 ID:Vv4gtys6
金岡の原作者は同人系らしいが、原作よりアニメの方が腐オタ臭を感じる。
202名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 13:27:01 ID:zTf6YxEA
同人系っつっても二次やおいとかではなく、オリジとか歴史畑の人らしいが
ガソガソでは二次やおい出身者が異常に多くて昔は謎だったなあ
…昔はそうでもなかったのに ハメルンとかロトとかグノレグノレとか

今は大部分そっち側で見掛けた人ばかりでチョト悲しい
「これは少年向けなのか?」と首を傾げるものも少なくないし
203名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 15:35:50 ID:GSPpU+CF
スレタイ読めないのですか?
204名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/13(金) 21:27:28 ID:CgmX0WWA
癌ダム翼で主人公が美少年5人組で大ブレイクした当時、
後発番組の打具音、長者来ディーンと
5人組の男の子仲良しグループが悪と戦う話で
あれは狙ってると思ったな。
205名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 18:38:31 ID:a5co1QAn
スレタイも読めないのが狙ってる厨です
206名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 14:53:54 ID:jcns8YfO
低級みたく化粧箱とかドリゲーとか明らかに女しか喜ばないようなもの出してりゃ狙ってるって言われるのもわかるが
男キャラ同士が手繋いだりしたくらいで狙ってると言われてもハァ?となる
安易に狙ってるってのは実際に男の友情を経験したことがない腐女子が言うんジャマイカ?
男友達同士でも寒いからって手繋ぐ光景とか、単にじゃれ合い気分で押し倒したりする光景は学校やバンドなどでよく見る
そういうの見て萌えや妄想はしても狙ってるとまでは思えん
207名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 16:28:48 ID:H/8mYNAU
そうだな

少年漫画あんま読まない自分は、GIOGIOの第一部のラストに
やおい的ラブロマンスを感じてときめき、直後に激しく落ち込んだ
これじゃ狙ってる厨そのものだ…orz

しかし低級は何でドリゲーにしたんだろ
オリジナル主人公を出すゲームなら普通にあるけど、
そんなにも恋愛要素を持ち込みたかったのか?
作者の希望としてはどうだったんだろうなあ。
キャラの恋愛姿勢に作者チェックが入ってるんだったら、ちょっとワロス
208名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 18:33:56 ID:SR2dnYDY
>207
ちょっとまて、そのGI/OG/IOは叙奈さんが主人公の奴?叙流野が主人公の奴?
5部ではイタリアが舞台になっているけど、イタリア語にJはないから
5部だけ英語のつづりが違って、他の部は/OJ/Oって表記になってるんだけど
どっちのラストにもやおい的ラブロマンスを感じられるから判断に困るw


ところで話題の低級ゲームの公式サイトに行ってみたんだけど、
なんであんなにピンクピンクしてるんだ…目が痛いよママン
209名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/22(日) 18:49:13 ID:H/8mYNAU
あ、ごめん、叙奈さんの方w
叙流野の方は鳥朱萌えだったからやおい的ラブロマンスに気付かなかったが
確かに言われてみると…うわぁああぁぁああwwww

あれは古き良き友情なのだと言い聞かせながら、ドジンサイト探しに逝ってくる
210ふんどし:2006/01/23(月) 21:10:03 ID:OJnyQ/yL
ふんどし
211モッツァレラの味噌漬け揚げ セロリスープ付き:2006/01/28(土) 03:30:39 ID:MrQiPD5q
 
212名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 17:44:42 ID:3+wEY0bQ
中身も見ずに見た目で判断して腐女子向狙い・腐女子向けのレッテル貼る奴がほとんどでウザイ。
適当な思い込みで見てもいないのに作品評価しようとする人間はバカとしか思えない。
213名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/03(金) 18:07:58 ID:n9Btsl9J
でも今は下手に世間に認められると
すぐビジネスの魔の手が伸びて搾取されまくるからなあ。
悪く見られて、本当に好きな人しか入ってこない状況の方が
案外幸せかもしれん。
それがどんなにウザくてもな。
214名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/04(土) 06:28:30 ID:mxW+Z2Ur
同人の中ではそうだけどそれ以外のところでは全く幸せじゃない
同人よりも原作が好きだから
215sage:2006/02/05(日) 19:03:38 ID:mDbETale
自分ラノベ作家してるけど、狙ってる面はある。
というか正直、狙わないと生き残れないんじゃ……って不安になるよ。
たいした売れているわけでもないし、挿絵でついた女性ファン層を逃したくないんだ……orz
腐女子狙いのために腐女子向け同人誌見てる自分にもう鬱
216名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 19:04:18 ID:mDbETale
sage入れる場所間違ったしもう逝ってくるノシ
217名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/05(日) 23:26:44 ID:OytjRQSR
>>215
狙ってる臭は女でも退く場合もある。
見目良い男キャラは多めに出しつつ、わざとらしさが表に出ないように
頑張れ。

男が男に「大好きだっ」とか言っても「この作者天然だから仕方ねーなー、
こっちは勝手に友情を愛情変換して萌えさせてもらうぜ」となる場合もあるんだがw
故意だとバレると逆効果。
218名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/06(月) 07:23:02 ID:6iudPrMC
狙ってる厨はラノベは相手にしてない気がする。
219名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 02:15:22 ID:0HCbzCQ8
>>218
読めもしない時代小説とか読んで、
「ラノベなんて見向きもせずにこういうの読める漏れって高尚でカコイイ!!」
とか、高尚ぶってる希ガス。
220名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 03:57:36 ID:zFQasdgQ
「狙ってる」厨がホモだの同人媚だのと言ってるのはほとんど
「普通の読者層で支えられてる位の人気作品」だからね
221名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/07(火) 23:26:55 ID:ZhX1+cdY
>219
そうか?オタ臭い挿絵とかに騙されないラノベに隠された
高尚さが分かるアテクシカコイイ厨って結構いるぞ。
222名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 17:48:29 ID:0OrZD0pZ
美形=「狙ってる」はウザイ
せっかく二次元なんだから、せっかく非現実なんだから、ブサとかモサとかキモスばっかりより美形いっぱいの方が良いに決まってる。
そういやまったく腐ってない友人が美形ばっかの某プロ作品出したら狙ってるって叩かれてたなぁ…
男同士の絡みも友情って感じしかしなかったけど。
223名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 20:18:36 ID:TtgrqgO2
線の細すぎる中性的美少年はともかく
それなりの顔や男前な美形は萌えじゃない
男性人気はあると思うんだけどな。
224名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/11(土) 21:46:42 ID:s9u21s/V
美形にしても多々ありけりだけどな。
ディ可プリ御みたいなのはあんの美形でもなんでもないブサイクだと思う奴だって居るし
225名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 01:39:45 ID:+CdJXT/5
再生の設定がマガジンのヤンキーマンガのテンプレなこと=主人公が男にマンセーされまくる展開
を実は男も好きなことを考えると結構興味深い気がする
226名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 19:09:59 ID:dC5ATssD
でも=再生が男に支持されてるわけじゃないよね?
227名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 19:54:39 ID:8zNMXGN3
すごく熱烈な支持はされてないけど
女性作家がたくさん男キャラ描いてるわりには、一般的にもあまり女性向けと見られてないと思うよ

2ちゃんのキモオタは何描いても騒ぐけどさ
腐女子の概念を知らないリア男子とかなら
多分普通にけっこう燃えられる展開だと思うけど
228名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/12(日) 19:55:03 ID:W+p5abDY
再生と言えば、女好きなので女しか診ない医者が、リボーンに見て欲しい患者が
いると呼ばれて初登場した話は「主人公が女顔だって設定が追加された」
作者は腐女子狙いだって叩かれてたが、あれって

医者の前に患者として主人公が紹介される→男が出てきたので驚く医者→
自分が女しか見ない事は判っているはずなので、男みたいな女かもしれない→
確認のために胸さわる。

という流れだと思ったので違うだろうってレスをしたら再生信者認定されたな。
一度しか読んでないので↑の解釈であってるかどうかは自信ない。
229名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 03:05:25 ID:XyLyp0v+
2では腐人気でもっている漫画と叩かれてるね再生。
でも、腐人気だけじゃ紙面で生き残れないと普通に考えるが…
ハガキ出すのは小学生が主でだときいたが、違うんだろうか?
230名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 17:16:51 ID:hX52TY6q
でもハガキ出そう!みたいな同盟ない?
最近は見てないけど
231名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/13(月) 21:38:01 ID:XyLyp0v+
同盟は見るけど、本当に出す人見た事ないんだよなー。
自分の回りは飛翔系のいわゆる腐った女子多いが好きな作品のアンケ出す人は誰もいない。
人気投票は出す人結構いるけど。
女性って、わざわざ50円だしてアンケだすんだろうか…
232名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/14(火) 23:18:33 ID:lHEc6Ayh
飛翔のアンケートって今までに三回くらいしか出したことないなw
好きな作品がヤバげな位置でも結局出さなかったし…
アンケ出すのは賞品の欲しい消防厨房男子が主、ってのが定説
(週刊日曜は子供のアンケ以外切り捨てるとか聞いたけど真相はどうなんだろう)

銀玉が腐狙いって言われまくってるのがよくわからない
そもそもあのマンガのキャラが「美形」としてあまり認識できないせいか。
(つーか、単に作者が顔の描き分けが出来ないだけじゃ…)
美形に見えないのは庭球もそうなのであれも狙ってるとか言われてもなー
美形新キャラ=腐向けテコ入れとか思考がつながる方がキモイよ
233名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 02:37:10 ID:U+OryX2b
テニスは、漫画以外のメディアは…まぁ。
あと去って行く同人者が砂かけてるイメジ
普通読者は、あの超展開をギャグとして受け入れているように週漫板見て思った。

銀は…よく分からないなぁ。
全体的に、嫌いな作品叩くのに小綺麗なキャラ出て来たら、
「腐人気狙い」と叩いてんだろうがねぇ
234名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 06:49:09 ID:3++VNFEX
腐狙いってのは恥ずかしい
大概これ使ってる人ってアンチ視点が多いからな
腐女子っぽい書き込みもアンチの方がバレバレだったりする
男と偽っても俺女臭がにじみ出てたり
235名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 20:17:52 ID:/XQmE1nU
>233
>去って行く同人者が砂かけてるイメジ

禿同。その手の意見、本当によく見る。
特に多いのが、何らかのカプに萌えていて原作でその2人の絡みが減ったり
片割れ(もしくは両方)が別のキャラとよく絡んだり、対戦したりするようになると
「A×B者に媚びてんじゃねーよ糞作者!!」「B×C全盛期だった素晴らしい時代はもう過去」
とか言ってボロクソに言ってたり、萌えが冷めた途端に「私は騙されていた。こんな作品に
萌えてハマっていたなんてバカみたい」「一種の詐欺・悪徳商法だ」だのと抜かして
砂どころか汚物・凶器をぶつけまくって憂さ晴らし状態の奴がメチャクチャ多い。
そういう事も手伝って「腐女子狙い」「媚作者」だのという叩きは全部ウヘァと思ってしまう。
236名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 20:21:30 ID:9OkO49t3
自分の萌えカプが腐狙いなので萎えたと言ってる人も
たまに見るがなんでだろう。狙ってるだけでくっつかないから?
237名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/15(水) 21:57:58 ID:n4ILiHg/
>236
何となくアンチや外部の「A×B派の人は喜んでるんでしょうね」系の
嫌味に予防線張ってる感じがする。

それか、801自体捏造だけど、さらに接点薄気味の妄想で補うのが楽しい
ってタイプのカプの人は実際に絡まれると想像の余地がなくなったり
自分の設定と食い違うのが嫌なんじゃないだろうか。
238名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/02/16(木) 09:10:38 ID:9iGab5ig
同人者は人様のキャラを使わせて頂き、遊ばせて貰っているのに
原作が展開変わったりなんだで文句つけたり、「原作なんてプゲラ読む価値なし」みたいに言ったり
飽きたら腐人気の作品と砂かけたりと…
一部だろうが、なんかすごくいたたまれないなぁ。
239ウイルス蔓?:2006/02/28(火) 02:07:27 ID:OAyfKQMC
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240ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 02:41:45 ID:p7mOQzpW
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241ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 04:53:17 ID:1Vj1FYFy
  こ..んな 所  でバ カ,,やっ て.る暇が.あ..った ら 働け.糞 .こ.んな所 でバカ.や,,っ.て,る暇が あ..った  ら..働 け恍豚 .子..ねニ,,ー ト..
さ っ.さ  と子ねデ,ブ..氏ねる な..り あ氏ねに う
著 作権  守れ 低脳 こ..ん..な所 でバカやっ..絆てる職暇が あ  っ  猷た ら,,働 け  颶池 沼  .著..作権,守れ同..人女
こんな所.でバ カ  やってる暇があっ た,ら働..け  同 人..女著  作権,,守れ チン カス(´,_ゝ  `.)プッ何言 っ..てん,,?魔フ 豚.こんな 所 でバカや  っ..てる,暇がrあったら働,け,変態.
(´, _ゝ`,)..プ.ッ何,言  っ.て,,攷んの..蘢カ  ス  ,子 ね..カス
242ウイルス蔓延:2006/02/28(火) 05:07:40 ID:5CouXIX3
消  え.ろトレ ス,自首し..ろ  カス.さっ..さ,と 死 ね..変.態死,?驍ヒる..な  鑽り,あ
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243ウイルス蔓延中!要感染確?:2006/02/28(火) 05:40:47 ID:RJ8UL0sd
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244ウイルス蔓延中!:2006/02/28(火) 18:50:54 ID:6e9dJr6t
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245ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/02/28(火) 18:59:10 ID:b+kQ3S6v
コンタクトは高いからな
246ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/01(水) 01:43:09 ID:xBFMln7e
自  首し ろ  ?ネ池沼.消え,,ろカス 氏  ね..ゴ ミ,,クズ
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247ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 17:16:49 ID:9bBBxQDh
なにこのしょぼいスレタイ
248ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/08(水) 20:31:48 ID:1nNbAvH2
じゃあしょぼくないスレタイを考えてくれ。
249ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 11:53:02 ID:NuqG2rXP
スレタイ変更の意を著しく表した>>248に期待。
250ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/09(木) 19:48:51 ID:x647IKux
>247に期待の間違いだろう。
スレタイが気に入らないようだから。
251ウイルス蔓延中!要感染確認@自シ台スレ:2006/03/12(日) 16:05:26 ID:G+MbMTKV
【狙ってる】腐女子の眼鏡【何色】
252名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 13:26:06 ID:mJh+y9Kn
ふぉすあげ
253名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 13:50:24 ID:9WTCua0x
>>251
最初にこのスレみたとき、そんな感じのスレだと思ってた。
イベントでオサレ眼鏡をかけてる腐女子がいて、
それを見た>>1が「『眼鏡っ娘萌え〜』と言って欲しいのを狙ってる。気に食わん」と怒る。そんなスレ。
254名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 13:59:26 ID:GHP1M7wY
腐女子狙いじゃなくて普通に女性読者を
意識orサービスしてるってセンじゃないのか。
その女性読者の中に、腐女子もふくまれてるんだ
と狙ってる厨にはいってやりたい

商売的に考えたら、女性ターゲット&マーケティングなんで当然だし
ゲームなんか特に男性のユーザーのが多いんだから、
その分女性を取り込めたら新規開拓になるんだから
255名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 15:04:36 ID:md0yxR50
でも飛翔は女性ターゲットに絞りすぎて、大人男性の購買意欲を削ぐ。


256名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/20(月) 20:52:12 ID:XEnqX1Ku
>>255
それが思い込みなんじゃないかと。それに週刊のジャンプは大人男性がターゲットじゃないんだし。

少年漫画を腐狙いと決め付けるのと、子供向けアニメを大きいお友達狙いだと
決め付ける行為はなんとなく似てると思う。本来のターゲットはそんなこと気にせず
楽しんでる所なんかも。
257名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/24(金) 14:30:36 ID:3XLNOHCG
小学生の頃、純粋に楽しんでた漫画やアニメを
狙ってたと言われると正直うざい。
同人臭いからその漫画嫌いとかありえねえ。
258名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 15:40:52 ID:Z6aCg/Eu
昔の飛翔が分からない
259名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 23:25:11 ID:29Z3dR6T
昔と言ったら音古塾とか黒い天使達(要英訳)とか…?
今の20代後半〜30代の読んでいた飛翔よりは今の方が展開が分かりやすいような。
しかし飛翔は昔から小中学生、高校生位までがターゲットのはずなので
萌えとか腐るのがどうのってよりは今の世代と前の世代で
求める話、ウケる話が違うんじゃないのかな。
260名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/27(月) 23:26:11 ID:Wv8Rj2eY
「作者は○○(キャラやカプ)に萌えすぎ!!だから駄作化した!!」みたいなのも
大半は理解不能
というか、結局は自分にとって気にいらない部分を「作者の萌え」「○○層を狙ってる」
という事にしときたいんだろうな、と思うよ
そうすれば「自分の好いていた部分は汚れていない、悪い事などない、悪いのは全て〜だ」
「あの部分さえなければ良かったんだ」という風にも思えるだろうから
261名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 09:47:01 ID:aDeTEEP+
262名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 21:17:38 ID:zl/dsJJi
庭球も、ヒョー呈が復活した?という事で散々「腐女子受けだけ狙ってロコツ」「同人狙い」
と叩かれて、そのトップが最近坊主になった訳だけど、あれでも腐女子受けを〜なんて事に
なるんだろうか?
今となってはそのトップのファンがキレて「作者酷い!!もう彼は作者の物ではないのに
こんな勝手な事は許さないふじこ!!」だのと大暴れしてるようで本当に哀れだ。
しっかり読んでる訳じゃないから断言できないけど、元々「負けた方が坊主な」と約束してた上で
刈られたってだけの状態じゃなかったのか?それを「殺した」とか「相手の身体を切断」だのと
異常なまでにオーバーな物言いで叫んでるしやたら怖い。

そもそも、個人的にはあの作中キング・オブ・色物校が何故ああも同人で受けたのかも解らないし
作者にとっても良いネタ要因、ギャグアイテムでしかなかったんじゃないのか、と思ってたので
復活で完全腐女子狙い、100%同人受け狙い、ってのも理解不能だったけど。
263名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/30(木) 23:17:00 ID:W+d8XE7u
腐女子狙いかどうかは別として
今までの伏線や途中経過ぶっ飛ばしてでも
評定との再戦に持っていったのは
やっぱりファンの要望重視したんだと思ったよ。
264名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/31(金) 00:28:16 ID:uOW5aBua
まあファンの要望で〜というのはどんな作品でもあるよな。
しかし庭球は例え女キャラが出てきて絡んだだけでも「同人受けを〜」だのの叩きを見たので
結局は自分の気に入らない描写を「別の派閥のせいだ!!」と叫ぶ腐女子が多いんだな
という印象が強い。
265名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/10(月) 01:08:34 ID:bWeNNwkW
某ジャンル、自分の好きなキャラやカプに都合の良い物が原作上にあると
「これで公式!!」「A×B最大手は原作者」だのとキャーキャー喜びまくって
その後にそのA×Bとやらに都合の悪い展開になると、別のキャラ等に矛先を変えて
「狙いすぎ!!腐狙いきもい、最悪」だのと叩きまくっててあれは酷いと思ったな・・・
266名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/11(火) 23:49:35 ID:6lnIbjWp
>265
どこのジャンルでもそういう香具師いるよね…

週刊飛翔スレは定期的に○○は狙ってる、いや、一般にも人気あるとか
作者は天然だとかつまらん言い合いでスレ費やしてること多いな。
267名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 03:20:45 ID:57e/M4xb
腐女子とは違うかもしれんが
某ゲームの続編が出た時に「ヲタ狙いだ」とか言う声を聞いたな。
主に腐女子の間で、だが。
268名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 07:05:47 ID:OLltnVJA
>>266
作者が女の場合はまず腐女子狙い漫画にされるね。
不思議なのはそれを断定できるところだ。
269名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/12(水) 17:58:19 ID:kwyNdkiW
>265
なんか某ゲームジャンルを連想させた。そういう厨は、どこのジャンルにでも
居るんだろうけど・・・
腐サイトやっておきながら最新作での接点に文句があるからと逆ギレし
その時カプ妄想に都合のよさげなキャラが出て、それに人気が出たことで
媚だの同人狙いだのと叩いてて何様だと思ったな。
270名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 05:58:04 ID:iSagWwfJ
>>268
復活でそれやられて当時非常に理解に苦しんだ。
あの漫画のどこがどう腐女子狙いなんだと小一時間。
男が男を慕ったら腐女子狙いってか。何も描けねーよアホ。
271名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/27(木) 07:10:08 ID:x2EcWlKU
そういうひとはホモが嫌いな女なんていません!と思ってるんだろう。
迷惑な話だな。
272名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 20:45:16 ID:U5/dFVNY
あげるよ
273名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 21:06:05 ID:wNdtvEQk
別に腐女子狙いでもいいじゃん。
274名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 21:40:00 ID:+sHJE4nz
>>270
今でもばりばりBL漫画扱いだよ
275名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 22:26:06 ID:MUWKnqyb
>>257
禿同…。
276名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 22:48:26 ID:eIX3Pc+3
>>271同意
ホモ・ホモ好きはきもい。
BL・801は良いけど。
277名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 22:56:22 ID:wNdtvEQk
ホモとBLは一緒と思ってる奴がいる
278名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/28(金) 22:58:38 ID:U5/dFVNY
判ってると思うがホモが嫌いな女なんていません!は
げんしけんの大野さんのセリフだぞ。
279名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 00:44:07 ID:lo+rszTg
言ったのは架空のキャラでも、
思い切り首をタテに振った腐女子は数多いだろうって事でしょ
280名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/04/29(土) 18:52:08 ID:DeyAoQqN
age
281名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 01:44:26 ID:UPyM/rcD
厨の書き込みが楽しいアンケートです
http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTH100.asp?I=kabaatk5&P=0
282名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/06(土) 07:56:39 ID:pj8rCicA
>281

絵柄がヲヴァ厨…
283名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 02:42:58 ID:Yn/PLxJP
完全にネタスレなのに凄いのびてるね
284名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/07(日) 03:33:21 ID:RKVVkwSh
http://hp26.0zero.jp/466/CUBE0SIN/

同人嫌いだけどホモは好きです
285名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 02:07:30 ID:gz3H+uOb
286名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 11:53:19 ID:u1Loppum
http://homepage2.nifty.com/soreike_mi-ha-/
早稲女。ミエレンタルラジオとか言ってる痛いヤシw
http://soreikemi-ha-i.cocolog-nifty.com/
こいつのブログ
287名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 11:54:39 ID:7tm88iUz
百合が嫌いな男なんていません
288名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 18:53:43 ID:NCsg1qtN
最近の少女漫画、ネタでBL気味やってるヤツが多いよ
そういうのが人気でてるのも確か
けど、おもしろいから、女の子はみんな普通に受け入れてる・・

普通のことじゃん、こんなん話し合って何が楽しいんだか・・・

と、書き込んでみる

289名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/12(金) 19:56:52 ID:9EdnCCsz
狙ってる厨がうるさく言うのは少年漫画が主。
290名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/13(土) 18:25:50 ID:mgnEoHl7
絡みスレ
そのスレに迷惑を掛けないようにっつう名目らしいけど、絡みからの乗り込みもあるしあんまり機能してないじゃん
何より他の人の書き込みを見てスレ見てきたwっていう野次馬レスがキモイ
291名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/15(月) 11:58:42 ID:GvDYU+w5
晒す系のスレ。下手とか香ばしいとか関係ないじゃん。
とか思う。
292名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 09:44:22 ID:ShE0PdPG
消  え.ろトレ ス,自首し..ろ  カス.さっ..さ,と 死 ね..変.態死,・ねる..な  鑽り,あ
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消  え.ろトレ ス,自首し..ろ  カス.さっ..さ,と 槌屋死 ね..変.態死,・ねる..な  鑽り,あ
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293名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 12:00:28 ID:PWamA2dc
原作であるキャラがプッシュされたり、人気投票で上位だったキャラが出てくると、
「腐女子展開ウザス」と言われる。
しかしどうみても腐女子展開じゃないし、
腐女子じゃない人(普通の男だと言う可能性もある)が悪ノリしてカプ話を持ち込み、
腐女子デテイケ!コールを期待している様に見え、そんな穿った考えをしてしまう。
なので自ジャンルでは一時期すごい荒れたよ。
腐女子だってTPOはわきまえてるから、週刊少年漫画板でカプ名やカプ話を本スレに書き込まないよ…。
294名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 13:52:30 ID:w5QhAW9J
でもたった一人でも弁えない人が出ると
それだけで一気に荒れたりするんだよな
295名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 19:29:33 ID:Rz8yp0vL
※これは「嫌いなスレを書いていくスレ」に投稿したものです

もう終わったな、ここ・・・
<a href="../test/read.cgi/doujin/1143844434/1" target="_blank">>>1</a>さんカワイソス
296名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/16(火) 20:50:37 ID:Rz8yp0vL
まあ飛翔系なんかは小漫のスレも悲惨なことに現在もうなってる訳だが
297名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/17(水) 12:49:09 ID:79QBGwp5
きらいな信者スレ
こわい。ひたすらこわい。
298名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/18(木) 18:47:30 ID:YiyQIGWC
身なりスレ
住人が揃いも揃って香料の臭いがぷんぷんしそうなのばかり。
ぱっと見は小奇麗でも目は笑ってない、口元が歪んでるような人しかいなさそうな感じ。
他人をオチして見下したいだけならいっそ難民板でやればいいのに。
299名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 02:08:42 ID:419M5qmM
それと単一スレ

心が狭い事自覚してるらしいけど
それでも怖い。
300名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/20(土) 17:34:46 ID:uJ8BRvJh
おされ眼鏡ってどういうのを指すの?
301名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/05/21(日) 10:55:27 ID:GzWgi8VN
闇スレ
人間不信に陥りそうだ
302疑問...。:2006/05/23(火) 07:55:17 ID:50EsqTOJ
なんで美男子=ホモ=腐女子に媚びうってるの方式が成り立つのかが本当に意味不明。
実際よんでみても腐女子ウケと叩く人は本当に内容を読んだのか?一体どこが?と本気で問いたくなるような漫画だってある。

どうせ叩くなら、何でそうなるのか納得できるように説明してほしいです。
303名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/06/05(月) 15:44:19 ID:LEQUhfhM
304イモムシ
だまれぇぇえええぇぇぇ