●○暴威図salon 納涼盆踊り館○●

前スレ
●○暴威図salon 無花果熟れる夕涼み館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121518502/

前前スレ
○●暴威図salon 菊挿す緑陰の涼月館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120153777/

関連項目は>>2あたりを参照
サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（サロンログ更新中）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/file/

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

●藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
（カキノウチ検証サイト　ttp://blue.ribbon.to/~kaki/）
●木南達哉＝安南友香子
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
●葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
●香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

★藤咲なおみ/竹内照菜/竹書房の挿絵パク問題のスレ★
【盗作】10割ﾄﾚｽ･藤咲なおみ=キミジマ十亜子＠帝塚山倶楽部【金岡】2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115103964/l50

盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

>1
乙華麗！

１乙

>1
乙ｶﾚｰ

１さん乙

>1乙華麗〜！

>>1
初ひとｹﾀ乙！

>乙です〜

1乙ー

１乙！
ﾋﾄｹﾀならず…orz

自分、男で801好きなんだけど…おかしいと思う？
普通に801に萌える。

>12
◆男だって801活動したいスレ！◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1068660913/l50

前から、男でも801好きな人がいるのはなんでだろー？と思ってたんだよね。
女の子のためのポルノだと思って書いているので、男の人が読んでも
面白いのかなあって。楽しんでもらえるなら男女どちらが読者でも嬉しいんだけど。

801はちょっと…っていう男性は多いし（女性でも苦手な人はいるし）
それを理由に読まれないのは悲しいけど仕方ないなって思ってた。

男性向けだって好きで読む女はいるんだし
男が801読むことにそこまで過敏になるのって
書き手も読み手もちょっと、言葉は悪いが自意識過剰というか。
つかこの手の話題はさんざんループの気が。

というか男はどういうふうに８０１をみてるのか興味はある（ｷﾓｳｻﾞとかじゃなくって）
少女漫画好きな男みたいなものかな。
>12
好きならいいじゃんどんどんやれ。

漏れ女だけど男性向けエロも好きだから、男の801好きがいても別になんとも思わない。

自分は男ですがと、断りを入れてワイ談に入る男は
ちょっと引く
なにも言わずに交ざってくれるといいかな
でも宣言して、認めてもらいたがる人のほうが多そう
そういう人は13さんの誘導に行って宣言してくれと思う

でも男性向けエロって一応組み合わせ的には男女（ノーマル）だよね。
レズ物書く人は比率的には男女よりやっぱり少ないし。
801好きの男子はどの視点で読んでるのかは気になるなw

>16
そう、どんな風に見えてるんだろうというのが興味ある。
私は青年誌や少年誌は読むけど、男性向けエロは読まないせいか
今ひとつピンとこない。
男性向けエロを描く女性もいるし、フィクションと割り切ってるのかなやっぱり。

毎回買いに来てくれて寡黙に去っていく男の人が複数いるなぁ。
一番最初は関係者のｶﾞｻ入れかと思ってびっくりしたけど
実は今では来てくれるのを楽しみに待ってたりするw
今度うちの801本どーすか？って聞いてみようかな。嫌がられるかな…

1乙です

>21
それは苛めか嫌がらせでは。
男性向けで売ってる男女・百合エロを購入する女性に
男性作家が同様の質問をした場合を考えてみれ。

>>21
そりゃ逆セクですよ(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　

男向エロは兄貴の部屋でコソｰリ読んどるが、
同じエロでも801とは何かが決定的に違う気がする。

同性同士の心の揺らぎが楽しいからじゃない？
自分は女性同士の本や映画を見るとどきどきする。
全くレズっ気はないのに心がトキメクｗ

腐男子で検索すると結構参考？になるよ

最近のホモの子は801好きの子多いよ。
ネコも受って言うくらいだし。

ｳｹｳｹ言ってるね同性愛板でも

男で801読む＝同性愛者ってわけでもないしね
ヘテロの男性がエロ本の１種として買ってる場合もある
その場合ショタ系が多いけど

ゲイのネコ＝ウケの語源は801からではないよ。

>>18
同意。顔も知らないただの掲示板の１レス者なのに、
自己顕示欲が強そうで嫌だ。誰もお前のことなど気にしてないってのと思う。

あと、男の多い板で女性性を感じさせる書き込みをすると嫌われるけど、
８０１板だとその反動で、混ざりたけりゃ黙って混ざれとも思うな。

気にしすぎ。

まあどこの板でも必要も無いのに「女ですが」とか「男ですが」とか言い出すのは、
大抵空気嫁てない香具師だ。

同意

関東で地震が多いけど祭りの時大丈夫かな？
地震スレではそろそろでかいのが来るとかいわれてるが。
７・２０　　　　　　多摩　　　　　　　　　３
７・２２　　　　　　千葉　　　　　　　　　３
７・２３　　　　　　千葉　　　　　　　　　５強
７・２８　　　　　　茨城　　　　　　　　　４
７・３１　　　　　　山梨　　　　　　　　　４

＞29
百合もネコとか言うしね。

>34
週刊誌に8/6が危ないとか書いてあったけと、
どーなんだろ。

地震が来ませんように
来ませんように
ﾏｼﾞで、困るから！

8月5日じゃなかったっけ？

サーヤには行動を起こして欲しくない。

大地震来てﾐｹ会場から救出されるところが全国ネットで…

なーんてね'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ホント来ないでくださいお願いしますorz

>40
大丈夫



液状化で全員海の藻屑だから

さーやのいる場所には何も起こらないみたいだから、いっそのこと夏の3日間は
さーやミケ会場ご視察にしてくれ。

>>18
>>30
>>33
この相談をどう言葉で伝えられるか難しかったもので・・・
素直に♂と言わないだけなら自然に入ってこれますけど、質問の内容が>>12だったもので・・・
｢♂｣と言わずにその質問内容を自然に出すのは非常に難しいのではないのでしょうか？

12の質問内容がそもそも
誘い受けなのだが。
「男であるボクちゃんに注目して！」って
アフォか。

空気嫁ｺﾞﾙｧ

ﾁｭﾌﾟが聞いてもいないんだけど「私は◎歳の子供がいる主婦です☆」って
書き込むのと似ている。

>44
このスレはそういうスレじゃないということが何故わからない。

とりあえず12は、皆の言う通り空気の読めないﾔｼだということがわかった。
自ら証明してくれてありがとう､12。

ボクたちはキミをいつまでも忘れたい。

おっと>>46は>>44へ。
マジレスするなら、
もし「おかしいよ」って言われたらどうするのか。
それで読んじゃいけないと思ったり
好きじゃなくなるなら読まなくていいんじゃないの。
「おかしい？おかしい？おかしくないって言って！」
ってミエミエな誘い受は、BLのキャラだけで充分。

変な話なんだが、うちに最近流れ着いてた鼠をそろそろバルサン焚いて
絶滅させようと思ってた矢先、この間の地震からそいつらがこつぜんと姿を消しますた。
こりゃ近日大きいのがくるのは間違いないのかと思いながら何もしてない。
今の内に田舎へ疎開するべきなのか。

<ﾁﾗ裏>バルサンって鼠にも効くんだ。へえ〜。<ﾁﾗ裏>

鼠を舅と読み違えて酷い鬼嫁だ…と

ごめんなさいorz

>53
舅（受）をいたぶる酷い鬼嫁から、救いの手を差し伸べる美老人の親友との愛を
追加して萌えて下さい。ｗ

>52
まあ他にも専用殺鼠剤とかも用意してるんだけどね。

阪神大震災前って、ヘンな雲が、空に広がってたらしい。
それがこっちでも、見えたらしいよ。
その時は「何寝言言ってんだ、このﾊﾞﾊﾞｱ」と
内心笑っていたが。
もし万一のことがあったら全力で謝るよ近所のｵﾊﾞﾁｬﾝ。

>51
どこ在住？

何だこいつらわ？
釣られすぎ＆反応しすぎだし日本語まともに使えない馬鹿ばっかりだな

さげます。

８０１記念日記念ｶｷｺ

ゴメン…

話豚切るけどササキテイコさんて本名なんだね…
サイト日記にﾎｰﾑﾍﾙﾊﾟｰの免状うｐしててわかった。
BLで、本名で書いてる人がいるとは思わなかった。

つおか田みつ余

つか、本名年齢丸分かりでいいんかい！とｵﾓﾀ＞笹木

男性向けでも昔、本名丸出しで描いてるのがいたなぁ。
女だし、熱烈な儲が多い作家だし
大丈夫か？を通り越してアホかも…と思ったな。

他にもほぼ本名で書いてる人を知ってる
でも誰だか書くとその人の本名がばれてしまうんだよな

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰも本名なんだよね。
本名で作家仕事は凄いw

泉ｶﾂﾗﾝも本名で同人やってたんでしょ？

ｱﾘｯｺﾃﾝﾃｰは本名じゃないよｗ

知ってて言ってるんでしょｗ

蔵王さんとかも本名じゃなかったけ。
もうひとつのほう

キス嫌がリアルかみんぐあうと＆告白……

思わずチャンネル変えずに見入ってしもた

もう終わったの？残念…

おまいら、これでも買って楽しめや！！
http://www18.ocn.ne.jp/~hkg

でも、ＢＬって言うより友情の延長で微笑ましい感じじゃなかったか？

>>71
（ﾟДﾟ;≡;ﾟДﾟ）え？なになに？詳細キボン！

>65
まとうさなみとか？

>76
彼氏のことが大好き（はぁと）な彼女。
心酔する占い師（×２）に彼氏の浮気を示唆される。

「遊ぶのは幼馴染の男の子とだけにして！」といったところ、
彼氏はその幼馴染の裸にムラムラするようになってしまった…

そしてカミングOUT＆本人に告白（彼女の隣で）

ほうほう。
で、告白の結果は？＞78

>65
吹/山/り/ことか？

>>78
ありが�d！
リアルで…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

そこで歯様ですよ。
等位は御本名（本人談）ですよ。

>82
偶然知った歯様の本名（ﾏｼﾞ）は中学時代のいじめられっ子と同姓同名でびっくりした。
同一人物かと一瞬疑ったら別人だったけども、おかげで一生忘れられない希ガス。

あの手の番組のホモネタはほぼ仕込みだよー・・
大昔に別の番組でレストランのウェイターの恋をやってたけど
そのレストランにそんなウェイターいなかったからよく覚えてる。

>>84
ホモネタどころか、全部（ry

仕込みで出会った二人が本当の恋に落ちちゃえば無問題。

>86
朝っぱらから萌えたじゃないか。

http://books.yahoo.co.jp/special/clamp/
ﾔﾌでｸﾙﾏｯﾌﾟの特集組んでた…

私もビックリした。
テレビに出たから？それとも売れてないからこっちでもてこ入れ？

名前変えたのは知ってたけど、これはまた読めねえｗ名前で。
前の方がよかったんじゃないの？

ﾈｺｲﾐｯｸとかﾓｺﾅｱﾊﾟﾊﾟだった時代はとうの昔に去っていたのか……

ｸﾗﾑﾌﾟ結成からいままでのメンバーの変遷を
O川総裁のコメント付きで見たい。

性伝の単行本の巻末マンガで「このたび○○がｸﾗﾑﾌﾟを
卒業することになりました」とかなんとかやってるのを
見たような気がするけど、あんましっかり覚えてないんだよね。

私がｸﾗｿﾌﾟを初めて知った時、ﾒﾝﾊﾞｰは７人だった。
だが同時期にｸﾗｿﾌﾟを知ったはずの友人は11人いたと言っている。

11人は多すぎるような気がする

>92
O川総裁ってｗ
まさに総裁だな。

>94
初期は５つのサークルが集まっていたから１１人で正解。
で、O川が気に入らないやつを呼び出して、あんたは絵が下手だから辞めろと言っていった。

7人って現ﾒﾝﾊﾞｰに櫂+理伊佐+秋玉？

櫂ってだれ？
七雄正でしょ？

>>93
結成当時は、１２人だったよ。
そのうち１人は男性。

↑補足
同人結成時の話です。

ＴＶにヤフに宣伝必死な所を見てると
ここで話題を続けてるのも草の根運動かとｵﾓﾀ

そんなに売れてないの？＞ﾁｭﾊﾞｻ

ｼﾊﾞｻむまらんからなー
あれをおもしろがれるのは女子中学生ぐらいな希ガス

こないだｱﾆﾒをちょっと見たけど詰まんなかったな
あれなら桜の方がまだいい

ｼﾊﾞｻ単行本そんでもそこそこ売れてるらしいがな。
雑誌で連載しとる意味は全然ないと聞いたが。

>101
巨頭さんといい、ｸﾙﾏｯﾌﾟといい、雪ｸﾞﾛといい、ﾅﾙﾐといい
２ｃｈがいい宣伝媒体ですねw
…諸刃の剣なわけだがw

先生！ﾅﾙﾐはﾐｹにでるのですかぁ？

【名無しさん＠どーでもいいことだが。】 ↓ sage
つ２日目・西れ配置。

読み方のわからない人や作家名知らない人が微妙な伏せ方でｺﾞﾒﾝ。
・でａｂ、／で番号区切り。サークル名と人名入り乱れ。
多分同じと思われるａｂスペは有名な方に省略。★がシャッター位置。

珈琲缶／野茂マリノ／息吹鬼三里・見過花梨／竹内照菜／大月始／
付上雛子・守本秋／木冬平ハノレモ・ショウ路龍ル／鼻皮怒アヤメ・施療ハルカ／
元端稽古・Ｃａｎｏｎ姉妹／富士原マリコ／也田クウコ／日野で灰無・煮士咲笙／
行けど木綿子・東堂ナツヲ／陸動８月・上田繭／ク様坂江・詩の捺穂＋阿相一美／
奈々世界・ライトグラフ（←英語で）／野茂リミナ・ヤ魔噛リユ／お金さん／
★ﾘﾘｲ・ｸﾗﾗ／★五島忍／斜皮Ｉ・苦悩千秋／冬の陣子／ハウンド歯（←英語で）・ﾛ出無2002／
ソメイ芳野／軟禁グレコ・女豹様／甲先綾・策羅川苑子／亜尾地集／裂谷ﾊﾙﾋﾝ／
十のﾊﾙﾋﾝ・臭銅ﾚﾅﾀﾝ／置間宮／干菓子の優・南フーコ／火難更紗・ﾙｲﾙｲ／
巨頭さん・的憂さ並／富士差気孔／尚の暴ら・渡ナオミ／★吉永不味／
★ガラクタ（←漢字で）・馬鹿ニャン／向日葵宗谷・椎ジェイ見ちゃる空きー／
伊邑瞳／裂く雷シュ×３／イ号瑠宇・山と為せ／見ず島偲ぶ・酢の腹出水／
身と出水／笑栗／★A奇鋭気・座応対し／★頬袋さん・日繰り夕／皆見貼価／
砂漠さん／酒井開け尾・埋めたろう／由良光／豪椎羅／登場朝見／
★孝雄か水見・ﾅﾝﾊﾞﾗﾝ／★子の腹鳴り背・非痴話床／出水鬘／他に咲ｲｽﾞﾐﾝ／
巻き鞘か／尾に束艶子・９月宇ー／蚊地元準／神戸明＆縞実り／あ老い蓋婆＆暮れ内密婆／
皮腹唾差・ぼすとんくらぶ（←英語で）／毒田ー点・腿鬼冴え／澤打詐痴余・火が先あ／
香具山数歩・鴨な場子／混野系子・見谷元蚊の／和歌付強固・寄り田冴え見／
取り非と浩美・居也谷不佐野將／悲惨／朝都営利・富士玉置／縞だ久巳・点童真昼／
草加隆明・苦情葵／縦の菜積み・落ち地踏み／鯉で見栄子・鐘光る

細かいことだが３日目（8/14）だとｵﾓ

あげちゃったｺﾞﾒｿorz

ナルミはいつも通り無駄に2スペ取ってま(・∀・)スット！

クルマップは七雄正と利胃座が抜けたときに
「これからも○○さんとは仲良しです！また遊ぼうねーはぁと」
とのたまった裏で各出版社に
『○○を使ったらクルマップはおたくに書いてやらねえぞ！』
という回状を送り○○潰しを画策したため、両者はしばらく商業で活動できなかった。
紺微根ーションの続きが描けなくなった利胃座は被害大だった。

3日目に2ｽﾍﾟもとってやがる。しかも誕生席。〈ﾅﾙﾐ

今回ﾆｯﾀおらんの？

こんびねーしょんに出てくる歯芝はO川が作ったキャラだったから
それで書けないのかと思っていた。

ショウ路龍ル
じゃなくて
コウ路龍ル
だな

>110
違う。
ＰＮ使っちゃだめって言われただけだよ。
嘘を書き込んじゃいかん。

>>115
え？そうなの？
クルマップスレに回状のことやらなんやら書いてたから鵜呑みにしたわスマソ。

北のことも嘘?

>104
好きだったことが恥ずかしいｽﾚによく「今はｦﾁで読んでる」って書き込まれるｸﾗﾑﾌﾟ
そういう新しい需要を開拓したんだよ！流石だなｗ

>116
その回状の内容は意訳だと思う…
正式には「○○さんは、クルマップを抜けたので
もう、クルマップとは関係ございませんので」という
文章だったように記憶している。

まあ、遠まわしに、裏読みできないわけではないと思うけどｗ

で、「抜けるのはいいけど、あのＰＮで続き描くのはだめよ」と
言われてしまい、ＰＮ変えてのデブとなり、しばらくコンビの続きはかけなかったと。
そもそも、もう片方の人は、本業が別でしかも、今は知らないけど、
当時は高給取りの管理職だから小説はともかく漫画の仕事なんてしてないし。

例アースのOP曲マジ好き超好き本気で好き

七雄正はクルマップが東京進出時、若くして既にデザイン部の偉いさんだった。
カリスマ性もO川より上だったしねw

ここはｸﾗﾑﾌﾟスレになりますた

でも七雄さん、あまり絵がうまくなかったから
当時はそうかうまくないから抜けちゃうのかな？
とか思ってた。
そういや多摩よさんってあんまり最近見ないよーな？

>119
でもコンビは元のＰＮで続けてるよね？
「クルマップ」を使うなって事だったのでは。

他に話題もないのに何ですが、そろそろｸﾗﾝﾌﾟスレに移ってもらえると
ありがたいです。あっちでも同じような話になってるので…。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1122839919/

>124
違います。ほとぼりが冷めただけです。

盆踊り会場にふさわしい華麗なダンスを繰り広げてくれる哀＄は
現れてくれないかすぃら。ミケまでは無理かのう…
さすがの婆もがゆんクルマップ話はそろそろお腹ｲﾊﾟｰｲ。
返す返すもおされﾀﾝサイトに乗り込みした奴が憎いよ。
いいｦﾁ物件だったのに。

なんだ、専スレあったのか。
日付け見たら割と過疎気味だからそっちでやってくれ。

やっぱりしょっぱい宣伝だったのか？

素朴な疑問だけど。
サロンの書き込みって、宣伝になるのか？

他家宮テンテーはここを宣伝に使ったよね

誰とは言わないが、ｦﾁられて仕事とった香具師を知っている
すぐに消えたけどｗ

宣伝になると思ってる方がﾋﾞｸﾘ。

なりふり構わないんだな…

ここや数字板で騒がれると一瞬知名度はあがるよね
冷静に考えれば、それが続く訳ないんだが

まあ。知名度ってより痴名度だけどな

恥名度ともいう。
一瞬有名にはなるが、その意味をよーく考えたら…ねぇ。

ていうかｷﾀ-の将軍様に金が流れてる、って話だけで
ﾄﾞﾝ引きだよ…逆宣伝以外の何者でもないと思うが。

>137
そういうのは本気にしてないからなー

まあ昨今は在日ってのがたたきの常套手段だし
あと草加ってのもあるなｗ
こんな匿名掲示板でのネタをうのみにするほうがｱﾌｫ

どっちにしてもｸﾙﾏｯﾌﾟはﾌﾞｺﾌ専門だよ
使える金は限られてんだから
お布施は本当に困ってるひと、必要としているひとに捧げたいよ

だからﾊﾞﾊﾞども専スレ行け>125
元々ＢＬじゃないだろ、ｸﾙﾏｯﾌﾟ

好きな作家がﾄﾞｼﾞﾝご卒業してしまい暇なので、
今年の夏ミケは商業作家ヲチしに行ってくるつもり
壁を眺めて楽しんできます

>>140
元々はＢＬだぞ。

今号のﾊﾅ／ｺｳ／ｪｽﾄでのオク田七尾のカットが
あまりにも富む来る渦に似ていない件について。

>141
だとしてももうお腹ｲﾊﾟｰｲ
といっても別の話題もないんだけど…
ﾐｹまで待つしかないかな
ﾐｹといえば冬はまた年末の29.30日なんだね
お盆といい年末といい、移動の交通費がﾊﾞｶにならんよ…

本の整理してるんだけどM腹酒里って人の同人誌の
あとがきが面白い。

スタッフと称する人がM腹酒里を絶賛。
美人、元モデル、新宿を歩いてるとスカウトがすずなり、
様々なダンスがプロ級の腕前、英語ぺらぺらでNYでは
現地人と間違われる、格闘技では負け知らず、伊達
正宗の子孫だ、などなど。

これ書いたの本人かしらｗ

伊達政宗だかなんだかの生まれ変わりで

現世でやはり昔の武将のなんとかとめぐり合って
一緒に同人活動してるという対談を大真面目にやってた大手サークル
知ってるからどってことない・・・

途中送信ｽﾏｿ

>144
巻腹であってる？＞M腹

詳しく＞M腹

>146
まさかとは思うけどジャンルは鏡呪か？

巻腹といえば、もう10年くらい前のことになるが
勝つ蔵の人気ｷｬﾗ投票でこの人のﾉﾍﾞﾙｽﾞのｷｬﾗが何号にも渡って上位だったんだ。
他の上位常連ｷｬﾗの出てくる小説がほとんど好きだったんで
この人のも買ってみたんだがあまりの酷さにブン投げたなー。
組織票もアリなのはわかっていたが、これ絶対本人とその仲間達だけの
組織票だろうなーって思ったw　>144読むとこいつなら本気でやってそう。

>>150
それ知ってる。
たまたま好き作家の特集号を買ってみたら
全く見た事も聞いた事もない作家のキャラが
人気投票で上位独占してて明らかに異様だった。
だってそれ以外のキャラは読んだ事なくても
聞いた事はある有名キャラばかりだったからさーw

商業も出してたのか。
名前聞いてもｻﾊﾟｰﾘだから別ジャンルかと思ってた。

>>145-6
鏡呪ヲタでムー読者としか思えないw

ミス札幌がセイヤをやってたが流石に美人だった。

>>149
取るーパーだと思った

なんで同人て歯山みたいな嘘臭い自慢する人が多いんだろう？
一回隣のスペースになったヤツも、英語ペラペラ、空手の段持ち、家は旧家で源氏に繋がる家系だとか言ってた。
どう見てもﾌﾞｻｲｺだったので、モデルとか言わないだけ我が身を知ってるのかな…

実を言うと水晶迷宮好きだった。
なんて言ってみる。

>>147
あってる。ﾏｷﾊﾗ。

1冊しか本を持ってないのがとても残念。
バレエにジャズダンス、ヒップホップ、タップ、日本舞踊に
乗馬も凄いんだそーです。

豚切、ｽﾚ違いだったらｽﾏｿ。
姉さん方に聞きたいんだが、
今まで虹活動だったんだがｵﾘｼﾞｭﾈに移動しようかとおもってるんだがこうゆうのは良くないとかあるんだろうか?
いままで踏み込まなかったから勝手がわからん(´･ω･`)

>>150
なんとなく覚えてるが、もう10年も前か？
漏れも年を取ったはずだ…。

>157
�d。

>　バレエにジャズダンス、ヒップホップ、タップ、日本舞踊

ぜひ踊っていただきたいものだｗ

何か最近懐古趣味の風が吹いてる希ｶﾞｽｗ

>>155
漏れは逆のｲﾀｲ経験してから外見では判断しないようにしてるｗ
しかしあんな短いイベント時間内によくそこまで自分の事を言う時間があるね

>158どんな事を聞きたいのかわからないのでもう少し明確に書いてほしい。

前にも出てるけど
虹壁大手でもｵﾘｼﾞでは島中とかゴロゴロいる。
その扱い（？）に耐えられないのか速攻虹に戻っていったｻｸﾙいくつか知ってる。
で、虹ｽﾍﾟでｵﾘｼﾞ本発行とか。

ｵﾘｼﾞはﾌﾟﾛ作家が多いから壁はﾌﾟﾛばっかり。
売れてても島中・誕生席のｻｸﾙもたんまり。

>158
つかｵﾘｼﾞｭﾈ書きたくてそれを売りたいんならｵﾘｼﾞｭﾈに行くしか無いんじゃ？
質問の意味が違ってんならｽﾏｿ

自分の周りでも
オリジ壁で虹島、逆に虹壁でオリジは島
なんてのいっぱいいるけど
別にみんな気にせずのんきにやってるがな。
壁の時のほうが売れるけど、
そのジャンル独特のムードを、楽しみたいんだそうだ。

>158がｵﾘｽﾞﾈが楽しみたいなら普通になんでもやればいいと思う
「こういうのが良くないとかあるのか」じゃなくて
「これをしたいけど駄目だろうか」って聞くほうがいいんじゃないのかな。

>158は
「これは虹ではよくある事だけど、オリJでやったらもにょられる」
とか、そういう違いを訊きたいんじゃないのか？

>166
ああ。それだね

ｵﾘｼﾞｭﾈでやられてもにょられたこと。

小説スレにもあったけど、秀かおりが虹小説にオリキャラをやたらと登場させて、
それをｵﾘｼﾞｭﾈ小説の主人公にして商業で書いていた。
虹にオリキャラも微妙だけど、虹読者をｵﾘｼﾞｭﾈに引っ張りたいのが見え見えでもにょった。

>168
それは虹でもｱﾁｬｰなことなんじゃないかとｵﾓ

というか、誰だか知らないんだが一瞬「禿」かおりと読んでしまった

あの人見境ないからｗ

>168
その人はそれやって売れてるの？
それとも顰蹙かって閑古鳥？

前者ならそれはそれでｱﾘ。イチャモン付けるほうのヒガミ。
後者ならちょっと情けない話。

>171
いやそれは創作する人としては駄目だろう
二次キャラはそもそもその作品の原作者が作ったキャラだし
二次作品に自分のキャラを加えて自分の話だと大きな顔をするのは間違い

禿かおりって同人作家？
商業作家なら自分で考えたキャラで勝負汁

州佳織は刊行数のわりには売れてるんじゃないのかな？
どんな営業力か知らんが、1冊しか出したことがないのに
戸熊に潜り込むのは結構大変なんじゃないか？
と、ここで戸熊の噂を聞いていると思う。

>172
それ何か解釈間違ってないか？
奴のやったことは
二次に自分のオリキャラを登場させて
そのオリキャラが主人公の商業小説を書いた
まあロクな事じゃないのは確かだが。

>171
僻みって……何故ここには作家しかいないと思ってるんだろう
一読者である自分が何をどう僻んだり妬んだりできるのか
自分は「虹にｵﾘｷｬﾗ」の時点で既にもにょるが

それしばらく前に数字板の小説スレで出てた話だよね?
2次創作にﾞちょっとﾞ出したオリキャラが気に入ってしまい、
それを主人公に新しく話を作った、
という事ならありじゃね?という意見が多かったような気がする。
向こうで盛り上がらなかったからこっちに持ってきたのかと思った。

わかりずらくてｽﾏﾝｶｯﾀorz
意味は>166さんのであってます
ｵﾘｼﾞｭﾈでｽﾍﾟ取って本だしたいけど｢虹ではｵｹでもｼﾞｭﾈはﾀﾞﾒ｣というのがあれば知りたかった。
新参者には風当たり厳しそうだから気になってしまった…

>>177
そんなもの、実際参加して自分で空気読んで身体で覚えろ。
甘ったれめ。

>177
イベントへの参加の仕方自体は、虹もｵﾘｼﾞもそう大して
変わらないと思うけど……

>177
特にないと思うよ。壁サークルとかプロ作家以外は
ｵﾘｼﾞｭﾈの中でも知らないサークルはいっぱいあるわけだから
誰が新参者で誰がそうじゃないかなんて誰も気にしてない。
風当たりがどうのって心配は無用。

ここではきつい書き方してる人もいるだろうけど
実際にイベントではべつにきつくあたったりなんかしない。
パロもｵﾘｼﾞﾅﾙも大して変わらないから大丈夫。
ただ年齢層がちと高いくらいだねw

>177
知名度がない人のことは誰も気にしていないから無問題。
ただ、虹と違って萌えでの共通点を見出しにくいから、
友達を作りにくいな、と最初の頃に思ったよ。
Ｊガーデンとかはまったりしたいいイベントなので、
出る余裕があるなら、シティ系よりは断然お勧めです。
夏コミでも申し込みできるし。

確かに友達作りにくい。
一人参加でずっとスペース内にいるから、いつまでたっても
作家の知り合いができない。お客さんとはしゃべれるけど。

>177
二次だとｷｬﾗ萌を前面に出してアピールできるけど、
ｵﾘｼﾞでｵﾘｷｬﾗ萌を前面に出してるとひかれるかも。

あと、二次だとｷｬﾗ名で●●×○○って書けるけど、
オリｷｬﾗだとそれがやりづらい。
常連が付いてればできなくはないけど、
一見さんにしてみたら、△△って誰？って感じだから。

違いといったらそのくらいかなぁ。

>>182
書き手も買うから自然と自己紹介やご挨拶がわりの献本があるよ。
気長に待つといいと思う。

>ｵﾘｼﾞでｵﾘｷｬﾗ萌を前面に出してるとひかれるかも。
友達がソレだよ…二人でやってるんだけどお互いのキャラをべた褒め。
誕生日にはケーキを買ってお祝い☆
「母として嬉しいw」っつーのが一番引いた…そんなものなの？ｵﾘｼﾞって。

それが普通だ。
思い入れのあるか無いかじゃないか

普通か？いちいちキャラの自キャラの誕生日なんて覚えてねーよ。

一緒にやってる友達同士ならオケじゃない？
サイトで公開パーティーや、信者にプレゼント誘い受け等してなければ。

ありだろうけどキモイな
長くやっていきたいなら
自分の作品のキャラはキャラであって子供じゃないと
ある程度距離を持って見るべきだろ。
そうじゃないと読者一人もいなくなっても
うちの子は可愛くて〜良さわかんないﾔｼはｱﾌｫで〜となってしまいそうだ
まあアマでいる限りは、本人幸せなら別にいいんだがな

オリキャラ誕生日祝う人って
セリフに（笑）とか（泣）とか使ってそうなイメージ

自分のオリキャラに入れ込み杉なのも引くけど
愛情ないのも何だかな…。
作者が愛せないようなｷｬﾗを、読者の漏れらが愛せるかって思うよ。
ｷｬﾗの誕生日祝う位、誰に迷惑かける訳でもないんだから、いんじゃね？

何事も程度問題っつー話だろ

入れ込み杉がｳｾﾞｰって言ってるだけで、
「愛情がない」とか「愛せないようなキャラ」なんて話は
どこにも出てないように見えるが。

創作物をある程度客観視しなければ、他人が読んだときにどんな風に
感じるかとかを計りにくいから、過度の入れ込みはそれの妨げになる
こともある、というような流れだとｵﾓ。

>193
187の「いちいちキャラの自キャラの誕生日なんて覚えてねーよ。 」とか
作者に言われちゃったら、読者としては「ハァそうですか、さいなら」と
言いたくなるってはなし。
勿論187だけじゃなく、「自ｷｬﾗには特に愛がない。話として書きたかっただけ」と
豪語しているｵﾘｼﾞｭﾈ書きもいるので、一般論として言ったんだけど？
つっかかられても困ります。

>194
ああ時にはいるな
でもそれはかなり少数派だともも
殆どの創作者は、自キャラ愛してるけど入れこみ杉で盲目にならないようにしているし
一般的にはそれが理想なので、愛し杉者はみていてﾓﾆｮﾙ・制御推奨って話では。

こんなところで推奨だの一般論だのと
書き手の風紀を取り締まろうと頑張る人たちのほうが
ﾏｲｷｬﾗの誕生日を祝うｵﾊﾞ達よりも
はるかに不気味ですなwwwww

>195
>　愛し杉者はみていてﾓﾆｮﾙ・制御推奨

自分は品性下劣なので、”愛し杉者”はみていてﾆﾗﾆﾗするしｦﾁ推奨だなー。
「これからもﾆﾗﾆﾗしたいので、どうか2chで話題になりませんように
踊り子さんにさわったり突撃したりする人が現れませんように」って感じ。

ｵﾘｼﾞｭﾈでやられてもにょられたこと。

イベントで机の上に置いてある同人誌が
ほとんど、商業誌の番外、続編である事。

その理由が
それが読者の一番望む事だから。
バカじゃね？

>>197
そんなあなたに某似非ヤクザ物漫画を
描いてる同人さんnotエテのサイトを教えてあげたいｗ
あれがそれなりに在庫なくなるのが毎回不思議でならない。

虹・ﾅﾏﾓﾉを経由してｵﾘｼﾞｭﾈにきた知人がやらかしてくれて
ドン引きしたのはコレだった。

好きアイドルの曲タイトルを表題にし、
「このお話の主人公は彼がモデルです！
きゃ〜！○○(オリキャラ名)くんかっこいい!!」とトークぶちかまし。

あと曲の歌詞をモチーフにストーリー作ったりとか。
わざわざ言わなきゃいいもんを、どうしてトークで書くのかと。
あと感想クレクレと声高に叫ぶのもどうかと思った。
ﾅﾏﾓﾉ系ってそんなもんなのかな？

>198
バカはお前。
商業誌で何でも書けるわけじゃない。
書きたいものの続きが存分にやれて、読者も喜ぶ。
双方が楽しいものやって何が悪い。
お前みたいにはなから買う気のない連中の言うことなど
気にしないでやってますから。

番外編ばかりだという「だけ」なら自分のいらない本は
スルーするし、好きなシリーズなんかだったらそこそこ楽しむしどーでもいい。
速攻商業にまるまる転載とかでなければだけど。

それより何よりむかついたりもにょったりするのは、
その番外編がつまらんエチのみであったり
キャラ萌がある状態で読んでも「はぁ？」なくそおもしろくないなんちゃって雰囲気漫画とかだったりした時。
本編をおもしろく感じたのは、編集マジック・校正マジックだったのかなーとがっかりする。

つか>>177はよっぽど自分の行動に自信ないか、突飛なことでもしようとしてるのか？
常識的な倫理感のもとちょっと考えてやれば、
虹だろうがオリだろうがやって大丈夫なことだめなことわかるだろう。
書きたいものややってみたいことがあってｵﾘｼﾞｭﾈ始めるんじゃねーの？
ここでこんなこと聞いてる以前に、実ｵﾘｼﾞｭﾈの売り手・買い手として体感してみて、
空気嫁るようになるほうがいいとおも。

>201
プロット通らず、書きたい物を書かしてもらえない、
続編が商業で出来ないってのは、本編が売り上げ悪かったからだよ。
売れた本の続編なら出版社は喜んで書かせるし、
作家に続きを書く予定が無かったとしても
「あれの続編やりませんか？」と話をもっていく。
201のようにそういう状況が訪れない作家は
せいぜいつまらないエチだけの温泉編、イベント編とかの
続編を同人誌で書けばいいでしょう。
お互い楽しいからいいよね！と思ってるのは
そのうち、君と、減っていくだけの読者だよ。
同人の読者は君の商業誌の読者だけでいいと思ってるうちは
同人読者は減って行く一方だよ。

ｸﾏｰなのかな、と思いつつ書いておく。

自分も商業誌じゃあまりやれない作風のものを同人誌で出すけど、
そういう本の売上げは商業誌番外編の半分以下だよ。
そうなるとやっぱり、時間を割くからには、より多くの読者さんが
喜んでくれるものを出そうって気持ちになる。
それに、売れた作品ほど、読者は小ネタでもいいから番外編を
読みたがる傾向にあると思う。

はなから買う気ない奴とか言われてもね。
ミケのJ庭も行って本買ってます。

ただ長くオリジナル買ってて、デビューした後、まともな本が出ず
買うのをやめた作家が多いのも事実だし
でも新しく知った面白いサークルも多い。
オリJジャンルは廃れて欲しく無いと真面目に思ってる。

ID：RCwhoih3
沸点の低い作家だな。
２ちゃんのどーでもいい書きこみをものすごく気にしまくりじゃないか。

>201
ハゲ同。
同人誌は書き手が好き勝手できる場なんだから
パクとかでない限りは何をやろうが「バカじゃねーの」なんて
言われる筋合いはないよ。

ぶっちゃけ漏れは商業で好きになってから同人を買うﾀｲﾌﾟだから
番外編は好き、というか逆にそっちの方が嬉しい

そういや、商業番外編と同人オリジナルが並んでて、
番外編をｽﾙｰしてオリジナル買おうとしたら売り子さんが
「あれ？こっちでいいんですか？」と聞いてきたなぁ。
それだけ商業番外編っていうのは需要があるんだろうね。

一読者としては両方あると嬉しいｗ

デビュした後ろくな本出さない作家つーのは確かにいる。
同人も商業誌の番外編かパラレルのどっちか。
温泉ネタも学園ネタも時代劇も遊郭もいらん。
商業ヌキで、同人でしか書けないようなものを読ませてほしいんだよ。
まあ、そんなのは商業にもっていくんだろうけどな。

オリズネは風当たりがきついとかいうが、虹からこっちにきて1年の
自分は全然そんなの感じない。
サークルに友達はおらんがお客さんが来てくれるし、むしろ一人で気楽
なもんだ。
>177ものんびり構えてたらいいんじゃね？

手抜きとか、読者ページとか、本編と同じくらい広告ページがあるとか
次のコミケの頃には商業に再録じゃなければいい。
そういうのは次からは買わないだけだから。

>199
・オリズネ
・マンガ
・似非ヤクザ
・オフ活動

これを頼りに今度ちょっと探してみるよ、�d！


>198
需要と供給が噛み合ってるようでいいんじゃねーの？
「商業の出がらししかないのかよ、引出しの少ねー奴だな（ﾌﾟ」
「続編出してもらえないのか、本編売れなかったのね（ﾌﾟ」
「売れないぷろ作家さまが小遣い稼ぎに必死だな。出稼ぎかよ（ﾌﾟ」
と笑って流してやりなされ。

ぶっちゃけ憂う気持はわかる。ｵﾘｽﾞﾈってプロ率高いし
前スレの「四回連続ハズレ」みたいなのを見ると尚のこと。
>201が言うところの「書きたいものの続き」よりも
しょぼい小ネタのペラ本のが多いような気がする。
しかし、どんな手垢のついたネタのぺらっぺらの本であろうと
ｽﾍﾟ取って並べるのは作家の勝手だ。だって同人誌即売会なんだから。
バカは言い過ぎだと思うよ。

突発コピ本や新刊がものっそ少部数で
当日すぐハケちゃって
通販や書店卸しもろくにしてなくて
「再版しますから来てねー」とイベント予告を打ち
やっぱり少部数再版で瞬殺。
みたいな事でなければ良いです。
一人っ子サークルは落ち着いた午後からしか買い物出れない事が多いからな
閉会まで居て在庫も保たせてくれているサークルさんは嬉しい。

禿同、午後からでも買えるように搬入してほすい。

ある程度コンスタントに仕事してる作家は、
同人でオリジナルを丸々一本書く時間が取れないのが現実。兼業なら特に。
でも元々同人やってたらイベントの雰囲気って楽しくてやめられないだろうし、
それを楽しみに仕事してる人だっている。
番外編ばかりだからって、簡単にバカとか言ってやるなよ。

豚スマソ。

>うちのパパは関西で一番難しい大学の法学部出でいろんな資格持っててエリートだったのに…。
>ママはママでおしゃれくて女優みたいに綺麗で金持ちのぼんぼんや
>社長から求婚され放題。
>そんなカプがどんな家庭を築いたかと言うとー。（長くなるので略）
>小学生が「あかん、女は手に職や！」と
>決意を固めるような家庭になったわけですよ。

（;´Д｀）
入院しても医者とも衝突する登場ﾀﾝ。

ここは作家が多いのね。

>215
同意。ちゃんとしたネタができたら商業用にストックって思うし。
でも、商業では同人イベントのようなダイレクトな反応ってもらえない。
直接売り買いするってすごい楽しいし、意欲の刺激にもなってくれる。
だから同人は出来る限りやめたくない。
番外を作るときは、本編を知らなくても読める内容にと
心がけてはいるけどね。

>216
お……おしゃれくて……？何語？
つーか、登場ﾀﾝの年でママがどうとかパパがどうとか
自慢なのか卑下なのか誘い受けなのか
さっぱり分からん日記ネタを楽しんで書ける登場ﾀﾝって一体

近ごろ雑誌で登場たん見ないなとおもったら入院してたのか。
その日記と医者と衝突する登場たんの繋がりが見えないんだけど
日記嫁！ですか。

>えとですね、今携帯から更新しています。
>先月末に入院してしまいました；
>もうボロボロでだめかもー…と思いました。今度こそ。

7/26は普通の日記だったから、入院してまだ1週間も経ってないとおも。
戸熊から開放されたから、これからは今までオファー断ってた他社でも
ガンガン仕事するとか言ってたわりに全然見ないね。

>194
山ほどキャラ生み出してりゃ、誕生日覚えてる方が
珍しくないか？そんなわけで、覚えてないですね。言われて、そういえば
そうだったっけ、くらい。そんな自分は、家族や自分の誕生日すら
忘れますけどねーｗ

>222
ていうか、誕生日設定してないキャラもいっぱいいるのだが…。
けど自キャラに愛着がないわけじゃないしね。

>223
そういうことなんだけどね。
まあ、多分>194は、友達に誕生日を忘れられると
「自分って嫌われてるんじゃ…」とか、考えるほど
アニバーサリーを大事にするタイプなんじゃないか？
そういうのが、それほど重要に感じない人種は
自分が思う以上に多いよ。

・オリズネ
・マンガ
・似非ヤクザ
・オフ活動
・ﾆﾗﾆﾗできるサイト持ち

オヴァの漏れには社府都しか思いつかん・・。
倍率ドン20倍のゲストさんに半分.

IDがJ9だ・・懐かし杉ｗｗ

0pL4luf/
しつこい。憶測し杉。
自分の意見を主張する為に必死杉(´･ω･`)

>227
一番最初のを入れても、3回しか書き込んでないのに
しつこいとか言われてもなー。>194本人？

人様のキャラでいい！好き！と思っても誕生日までは特に興味ないなあ
すごい人気ある話とかなら需要もあるんだろうけど…

登場ﾃﾝﾃｰご入院されていたそうで
なんか支離滅裂な文章が…
どうでもいいが
病院で携帯つかうなやβακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

登場ﾀﾝ入院してたって、あまりにも日記がボロボロだから頭の病気かとｵﾓﾀ

>229
コバルト作品のの後書きで、読者さんから聞かれることが多かったので考えてみました、
とかいって主要キャラの誕生日と血液型を紹介？していた事があった。
しかも、それに対してイメージと違う！とクレームが来たらしい。

上記の話が私が小厨学生のころの話だから、その頃のノリで同世代の書き手にそういうことに
こだわる人がいるんじゃないかと推測。

>>231
頭の中の病気だと携帯はボッシュートです。

ほんっとにここにいる奴らって視野が狭いよな。よく周りを見ろよ。しっかり人間的に考えろよ。
手前等の価値観を否定する気はないけど、自分の価値観の中で捉えすぎ。
他人の意識からは考えられないようなバカばっかりなのか？
ここのｽﾚの住人は。一言で言って｢ｳｾﾞｰよ｣
2chの中でもホント｢ｳｾﾞｰ｣

ほ
手
他
こ
2

・・・はて

234の暗号に新しい＄のPNが隠されているッ！
至急解読せよ！

>235･236
なぜﾇﾙｰが出来ない。前スレとか見てるか？

>>230
最近の病院は携帯オゲっつー話を聞いた用なき餓死なくもない

がんばってオバ同士業界を盛り上げていって下さい。
若い子が殆ど参入しないｵﾘｼﾞｭﾈ業界、売るほうも買うほうもその内40代50代ですよ。
同世代だけの楽しい狭いコミュニティで喧嘩なんかしてる場合じゃないだろw

原作商業で読んでおかなきゃ内容がわからないような本ばかり売ってるオリジナルジャンルって
確かに、新規の読者は入りづらいかもね。
いちげんさんお断り〜って感じ。
でもそれで良さそうだしね。
ここには自分の商業本の同人誌を出してりゃ同人は満足、っていう作家多いし。

そりゃそうだな、いまハタチだってその内40代50代にはなるしｗ

ここですぐババだの年寄りだのと蔑む連中は
自分は一生齢を取らんとでも思ってるんだろうかｗ

自分が年を取ったあかつきにはどんな辱めも甘んじて受けるつもりなんでは

年齢しか誇るものがないんだろうね。
しかも必ず失うものなのにｗ

むしろ、しょっちゅうリア厨から手紙をもらって、いいのか…と
憂える漏れは…。

>>230
家族が入院したとこは携帯おｋだったYO
今はそういう病院もけっこうあるんじゃない？

ﾘﾊﾞ腹さん、なんかやったの？

祭られてるのはエロ毛のﾘﾊﾞ腹さんですよ(・∀・)

>248
数字板で消えろとか言われてるからでしょ。

雪黒ﾀﾝデビュー前は2chで小説の腕を鍛えてたんだね
やっぱネラーだったんだね

このことで少し前数字板やここに溢れてたマンセーレスの中には本人が混じってるんじゃないか
と本気で思えてきたよ。

>>234読んで思い出したので、おそるおそる立枯の更新報告掲示板を覗いてみた…


まだ「七月分日記追加」とかやってるぅ〜ｶﾞｸﾞｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
２ちゃんへの敵意も相変わらずw

>2005/08/02(Tue) 20:58
>中国の反日サイトが日本へのサイバー攻撃を狙ってるって。
>だったらさ、政府系のサイトなんか狙わずに、２ちゃんを攻撃しなよ。
>反中発言してる奴なんて、２ちゃんの引きこもりどもだけなんだからさ。

呪/怨 並の執念深さだな…。
自分に仕事が来ないのも待遇が悪いのも、全部２ちゃんのせいだと思ってるんだろうな。

立枯…たまに沸くおかしな書き込みを見ると
漏れも思い出す。
日記を見ると、ますます病んでらっさるようで。
ｶﾜｲｿｽｗ

>>250
ソースがあるのか？

腐女子●るのに刃物は要らぬ
読者ｳｾﾞｴよ(作家風に)
BL好きはバカとブスばかり！氏ね！(電波風に)
やおい好きってﾊﾞﾊﾞｱとブス処女ばっかなんだろ？(煽りに来ました風に)

このあたりのﾈﾀを適当に振るだけで、すぐに食らい付いて荒れてくれる。
かつて暴れた電波系ﾄﾞﾛｯﾌﾟｱｳﾄ作家の顔など勝手に想像しながら。

>反中発言してる奴なんて、２ちゃんの引きこもりどもだけなんだからさ。
とんでもねーきめつけだな。
立ち枯れの怨念の対象は２ちゃんに集う腐女子限定かと思ったら、
２ちゃん全域に広がってるんだな。立ち枯れも数字板あたりに
書き込みしていそうだが。
それも消えてスレで罵言はいてそうだw

>252は立枯ﾀﾝの日記読んでるの？
あそこパス制じゃなかった？

>>253
雪黒ﾀﾝが以前やってた小説サイト
ttp://yukimari.hacca.jp/yukishiro/
のShort-Novelsの中のひとつ『美味しい距離』と

数字板のSS投稿場に投稿された『美味しい距離』がまったく同じ
ttp://boysss.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/toko.cgi?action=html2&key=20011023000002&serch=美味しい距離

>>257
同名の小説は確かにあるみたいね。
でもざっと見、内容は全く違うように見えるんだが・・・

というか、雪黒サイトの方のSSをまずチェックしようとしたんだけど
「馬鹿馬鹿！　美貴ちゃんの馬鹿！」という受だかなんだかのセリフを目にした瞬間
手が勝手に画面を閉じていた。
ハードルが高すぎて読めなかったw

ウヘアｗ
いいのか、雪黒たんｗこんな、痕跡のこして。

>258
冒頭の主人公の名前からいっしょなんだがｗスルーしすぎだろう。

＞でもざっと見、内容は全く違うように見えるんだが・・・

どこ見たの？
同じだったよ。

まったく同じだね
別の小説見たんじゃないの？

>>261
ごめん！！美味しい距離を押してるつもりでドルチェって話を見てた…
暑さのせいか判断力が完全に落ちてた…。すいません。258は無かったことに…。

改めて、本当に一言一句全て同じなんだね。びっくりした…
てことは雪黒自体が、数字板の常連だったわけか。

雪黒のわざとらしい宣伝を見るたび、雪黒信者痛いなー、雪黒も迷惑だろうにと思ってたんだけど
これはわざとらしい宣伝自体が本人である可能性も高くなってきた鴨

>258
タイトルの下じゃなくて、タイトルの所をクリックするんだよ。

けど、サイトの方のSSに日付がないから、本人が投稿したのかどうかがわからんな。
当時読んでた人でいつ頃書いたかわかる人いるかな？

数字板の投稿所のメッセージを見る限り、本人の投稿なんじゃないかな。
口調とかもそのままだし、騙りでここまでしない気がする。

＞■作者からのメッセージ
＞プロ志望者です。
＞これまで取っていた方法（友人十数人に閲覧後商業誌に投稿）では成長の頭打ちを感じ、
＞このままではいけないと一念発起してこちらに投稿します。
＞成長したい一心の真摯な気持ちで投稿していますので、どうか忌憚のないご意見をいただけますようお願い致します。

一応スレのみんなが決めたお題「遠距離」をテーマにして書いた
「お題投稿」ですとも書いていた。

ちなみに過去スレなどに目を通すと、この作品についたのは
マンセーコメントばっかりだったらしい
（コメント自体は消えているので見れないが、過去スレのどこかでそう言っている人がいた）

あらら…
でも、やっぱりなーとしか思わないかもw
新人の割に妙に誉めまくったり、長文必死な擁護が現れたりするから
おかしいなと思ってたよ。
これだけプロになりたい！って上昇志向の強い人なら
念願のプロになって、今度は売れっ子になるために宣伝くらいするだろうな

携帯も鳴らしてみた…まで読んで挫折。
自サイトに一言一句そのまま載せるとは、浅はかと言うか… ('A`)

あのレベルで、ポイント560とか投票数／ハァハァ10とかありえねー
雪黒タン、こんなところでも自作自演乙。

評価者貶しｲｸﾅｲ
「お題の中では」とか「素人なら」とかで
好意的に入れてくれてる人だっているだろう。
酷評スレでないからそもそも甘めだし。

同じ作品でも、余程でない限り
前後の雰囲気やその時の気分で
評価なんて変わるんだし

いらっしゃーい。

>271
2chスレで評価者なんて気取った時点で
どこかから叩かれるのは覚悟の上だろ。
そもそも、本人や儲臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝのの評価なんぞ
ここでどう扱われても文句は言えない。

節穴や身分証明などをしていない書き込みが周囲に
どうとられようともう仕方ないんじゃないの。
ある程度なんとでも言えるのが匿名掲示板

>271
雪黒の投稿作と、妙な高評価がつりあっていないと言ってるんであって
誰も評価者貶しなんてやっていないと思うが。
なんか論点ずれてないか？

500ポイントそこそこなんて高評価でもなんでもないけどな。

まあ確かに4桁行ってる人も結構いるからね。
最高点は確か2900点だった（ちなみにエロなし）

妙な高評価……つまりｼﾞｴｰﾝかｻｸﾗってことか

　　　+　　　+　ﾏﾂﾘ？雪黒ｼﾞｴﾝﾏﾂﾘﾃﾞｽｶ？
　 ∧＿∧ 　+
　（0ﾟ・∀・）　ﾜｸﾜｸ ﾃｶﾃｶ
　（0ﾟ∪ ∪ +
　と＿_）__）　+

２関連の場所で発表した作品を自サイトに載せるのは別にいいと思うんだよね。
けどプロ目指していたなら、デビュー後に「２で自演でﾏﾝｾｰしてる」と
言われるのは想定しておかないと。
実際してるのかどうか知らんが…つか、名前初めて聞いた。

雪黒はそういう覚悟あったんだろうか。
それとも「自演祭されるのも宣伝v」とか思ってるのか。

うはｗｗｗ雪黒デビュー前から2ちゃんねらかｗｗｗｗｗ
そりゃあ宣伝活動についても熟知してるよな。
ストレートにほめると「宣伝乙」と言われるから「あまり期待してなかったけど…」
とか「アホアホかと思って敬遠してたけど…」などなど微妙にけなしつつマンセー
するという技を編み出したのだなｗ

2chで晒したのを自サイトに載せるって勇気あるなあ…
自分には理解できないよ、小説スレではよくあることなの？

>282
よくあったらとっくに祭りが起こっていたと思う。
雪黒'`,､('∀`) '`,､

しかし投稿先だけならまだしも、サイトまで張るのは行き過ぎかと…。
自力で探す方法はいくらでもあるんだしさ。
雪黒ﾀﾝの儲（もしくは本人）の宣伝がうざいからニラニラするのはわかるが、
立ち枯れや登場ﾀﾝのように、本人のイタタ発言があるでもなし、
ここで話題にするには小物過ぎると思うんだよね。
最近のｵｻﾚﾀﾝは小物ながらも将来性があったが（salon的に）

ｸｯｷｰ食べてたみたい…aseｽﾏｿ　orz

雪黒慌てすぎ

必死杉(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

2chに投稿したものをサイトにしっかり乗せてる時点で結構な弗だと思うけど……
そう思う漏れは少数派なのか？
ちゃねらを公言していて投稿作を再発表してる方がまだもにょらない。

しかしナルミスレにまでしっかり擁護が沸くのがすごい。
そして281の言うようにちゃねらの反感をかわすがごとくの
巧妙な書き方が共通してるなと思う。

なんで雪黒ﾀﾝの擁護はいつも長文で
他人を引合いに出して話を逸らそうとするんだろうね。

ｲﾀﾀ発言だけじゃなく、ｲﾀﾀ行動も祭りの要員だよなぁ…

×要員
○要因

>>289
長文だったか。
日記でもオフ話でも、何か本人のイタタ発言があれば楽しめるんだけど。
イタタ行動も、もっとこう決定的なものが欲しい。
それがないせいか、＄として物足りない。
ちなみに儲でも本人でもないが。

ナルミスレ見てきた。
雪黒、2ちゃんに張り付き杉ｗ
ナルミスレまでチェックしてるんだな…

ﾅﾙﾐｽﾚでも「小物」発言。同じ人かすぃら？
儲でも本人でもないのに、なぜこんなに必死なのか。
話逸らしたいなら、それなりのやり方があるでしょうに。

今回のことで、投稿所を利用する人が
減ってしまいそうなのがやだなあ。
ＲＯＭ専だがあそこの作品や批評は結構楽しみにしてるので。

>>284
貼った者だけど、ソースは明快にしたほうがいいんじゃないかと思って貼った。
それにあの小説サイトは現在の公式にも載せてないので、わからない人もいるだろうと。

>>295
ごめん。

＞今回のことで、投稿所を利用する人が
＞減ってしまいそうなのがやだなあ。

ヲチャが増えたと思ったら、やりにくくなるかもね。

>264
このお話、２００２年春〜夏にはサイトにＵＰされてたとオモ。

さっき間違えて専スレに投稿しちゃったので、こっちではとりあえずこれだけ。

>295
そんな心配無用でないの？
2で晒したものを自サイトでうpなんてマネさえしなきゃね。
雪黒ってのはよほどの自信家か抜けなんだろうなーと、一連読んでてｵﾓﾀよ。ｗ
普通は2と個人サイトを使い分けてるでしょ。
その文体が多少似ようが、はっきりしたソースがなけりゃ普通スルーされる。

これも雪黒ﾀﾝとやらのｼﾞｴﾝ祭りを逸らす作戦ですか？

ﾄｯﾌﾟ/ﾗﾝﾅｰ再放送は今夜だよね？
見逃してたから、どんだけキモイか楽しみw

だいたいさああの２つちゃんの「暴威図サロン」でくだ巻いてる連中、結局は自分がプロ活動も同人サークルでメジャーになることもできなかった
鬱憤を、ああやって匿名のまま他人を卑下してののしって、憂さ張らしてるだけじゃん。見てると、思うよ。あー、そう、悔しいの。あんたらから見
ればこんなバカが、ちゃんと世間一般に流通する本を出してるのにさ、こんなにもこんなにも純粋にボーイズラブを愛してる自分は、俗世間の
汚泥にはばまれて私の真実の愛を出版することができないんなんて。私はしょせん低俗な商業主義にはついていけない、孤高の純文学者なのね……！
あーらまーあ、おすてきですことー！

だ
　憤
　　こ
　　　は
　　　　−

脱糞怖ー？

ごめん、間違い。

可憐タンの日記を読み返してて（メモ帳にコピーしてるため改行がなく読みづらいので
専ブラの書き込みウインドウ使ってみてた）
そのうえ改行いれてたから書き込めて閉まった。
×ボタンで閉じるはずが送信ボタンを･･･
マジごめん。
おもいつかんけど、とりあえずなんかすごい嫌な方法で逝ってくる

これが投下された時本当にマンせーコメントばっかりだったな
「なぜプロにならないの！？」とか「商業誌に載っててもおかしくない！」
とかいうレスばっかりついてた。

もう掲示板のコメントは見られないから、本スレの過去スレを見てみると
スレにもマンせーレスがついてるし。

>>308
こちらこそ即ﾚｽゴメンyp!
可憐タンとやら、すごいｦｳﾞｧな文章だなこれ。

346 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 01/10/24 14:06 ID:JHMPpUcP

>339
私もそんな記憶が。私はすげーババアです。
」 と 。 は自分内ではかぷになっているので、開き直って 。」 を使い続けている……。

で、好きな作品は「おいしい距離」
好みのシチュと文体だったから。
頭の中にぱーっと光景が浮かぶような。読んでいて嬉しかった。
ボーイズに求めちゃいけないことなのかも知れないけど、
セリフ回しや文体に惹かれがちなんで、
演劇青年が出てきた作品も印象に残っています。


50 名前： 風と木の名無しさん 投稿日： 01/10/24 22:01 ID:OMLCfgGm

私も多分一番好きだ＞おいしい距離
でもカップラーメンが、カップラーメンが食べたくなった。
もちろんキムチ味で・・・・

>頭の中にぱーっと光景が浮かぶような。読んでいて嬉しかった。

今の厨と同じようなこと言ってますな

2つちゃんて…＞301

>ボーイズに求めちゃいけないことなのかも知れないけど
これは本人しかいわねーだろｗｗ
読み手はボーイズにない物はちゃんとよそで補完してるよｗｗ

>298
サンクス。ってことは本当に本人だったんだね。
2chで晒したSSをサイトに載せるのはそう珍しいことではないかもだけど、
一応プロを目指している人間がサイトに載せるってのはすごいな…。
サイト見つけたファン（という名のヲチャ）が2chで話題にするのを期待してたのかな。

投稿ｽﾚのﾉﾘはよく分からないが、
>「なぜプロにならないの！？」とか「商業誌に載っててもおかしくない！」
801板ではあまり見かけないタイプの褒め言葉だ
そして、買ったスレでよく見かけたタイプの褒め言葉だ

>>311
ほんとだねー
なんかそらぞらしくて胡散臭くて背筋がゾクゾクしますｗ

ほんっとに裏工作好きの腹黒さんなのかもしれないねー＜ユキシロ
雪黒という弗名がぴったりだ。

でも「忌憚のない御意見を」とか言いながら自演するか？
してたとしたらただのバカ？
そろそろサイトで何か言い訳でもしてくれないかとワクテカなんだが、
ちゃねら歴長ければそんな阿呆な真似もしないか？残念

忌憚ない意見は本気で欲しそうだから、自演というより
それを貰うための「呼び水」をやってそう。
>304とか>306の感想とか、投稿スレではちと不自然だし。
ていうか、雪黒新刊が出た後の宣伝に酷似してるw
やり口というか文の雰囲気がね。

しかしちゃねら歴が長いなら、ｵﾘｽﾞﾈ騒動とかも見てそうだし
まずダンシングは見せてくれないだろうな

雪黒の話って、設定上有能な変態変質者攻めと白痴風淫乱受けの
エロがメインで話は二の次ばかりだったよ。

人格者とか良い人って設定の攻めもエロシーンでいきなり変態に変身。
頭が良い設定の受けもエロシーンではアタマの足りないアホ淫乱に変身。
エロシーンの度にキャラ設定が変更になるから読みにくいし
感情移入なんて出来る話じゃない。

買ってる方はエロを求めてるんだから些末な話を付け足して
読みにくくするなよって感じの作家の一人だとオモ。


エロが主力でストーリーはご都合主義のオマケ程度しかないのに
2ちゃんの感想宣伝は真逆でﾜﾛてたよ。

雪黒祭中すまん。

>>301
読んだ瞬間に立枯だとわかった自分は、もしかして儲なのかもしれんw
あの見苦しさと惨めっぷりがたまらん。

>>303
これ昔の日記？　今の日記のアドレスは知らないよね…読みたくてたまらんのだが。

雪黒タンは他の弗の話題を振って話を逸らす事も得意と見た。
さすが重度ちゃねら。

立ち枯れタンの日記、
反中発言の所だけ東亜＋に貼ってきたろかww

>317
ごめんね立枯（とｸｽﾞﾓﾄ）は私の心の殿堂哀＄なんで話題が出ると反応せずにはいられないんだ。

自分は立枯はｷﾓいだけだ、粘着気質を感じて本気で恐い

それより無神経にバカな事をしてしまうナルミや、狂犬登場の方が見てて楽しい

>319
あ、それ分かる。
おヴァカさんは、ﾆﾔﾆﾔして見てるけど、
立枯はﾌﾞﾂﾌﾞﾂ小さい声で文句言い続けるような
粘着ｷﾓｦﾀにしか思えない。

2ちゃんがｷﾓｦﾀのすくつだと思い込んでる立枯ﾀﾝには悪いけどｗ

哀＄としてすらｷﾓｲと嫌われてる立枯…


私もしかしてｹﾞﾃﾓﾉ好きなのかもしれんorz

立枯日記>301見て思ったけど、たまにこのｽﾚにわいて出てくる
「プロにもなれなかったかわいそうな人が妬んでる」って思い込んでる奴と
思考回路が似てるなと思った。
世の中には読み専というものがいることがわからないのか…
視野が狭くてらっしゃる。

ｹﾁつけるしか脳のない買い専
むしろ散々ｹﾁつけて買わない回線は
客とは呼ばないから
すっこんでろ、とは思う時あるけどねwwwwwwwww
文句あるなら自分で書いてみろ？
ほ−れほれwwwwwwwwwww





｢本人後臨乙！｣のレスお待ちしてます

雪黒ﾀﾝが釣りに走った？

ネットでバカ晒して、作家人生台なしにしちゃった人だって実際いるから、作家さん達は気をつけてくださいね。

本当に＄には字書きが多いなぁ
文章で食べているという事実が、なんらかの自信を植え付けちゃうんだろうか

>326
字書きはＰＣで仕事するからネットへの距離が近い。
あと、ＢＬ作家内での字書きと絵描きの比率を考えれば
字書きの方が圧倒的に多い。だからｲﾀﾀも多い。
性格だとかはさして関係ないでしょ。

でもまあ雪黒ﾀﾝはナルミﾃﾝﾃｰやｸｽﾞﾓﾄ嬢のように、過激な発言wをしたというわけではないからなー
ただ数字板やここにわらわらと儲が湧いた事で、不自然さや不快感を感じる人がいたところに
本人がデビュー前数字板にSS投稿した事実が晒されただけで。

小説サイトのほうに、定番の「桜に攫われてしまえ…」ネタがあった。
それと公式のほうは拍手を送ると、サービスオプションとして
「Fly〜」の番外編SSが読める仕掛けがあったり、なかなかファンサービスが行き届いてるな
（拍手ボタンを押さないと読めない）

323が華麗にｽﾙｰされててｶﾜｲｿｽｗ

まぁがんばれや。

>329
お　前　が　かまってくれてありがとう！
嬉しいからageちゃうぞ−


そういうのはｽﾙｰとは岩内んだよｵﾊﾞちゃん

つか、雪ｸﾞﾛ。数字板SSに投稿したのを未だに自サイトに置いてる
のだけで、充分頭ゆるくてイタタだろ。「晒されただけ」ってw
328も不自然な長語りだしな。

>>328
雪黒タン本人か儲か知らないけど、こういうレス付ければ付けるほどアンチが増えるんだよw
雪黒の作品を読んだことない漏れでさえ、不自然な話題逸らしや擁護を複数スレで頻繁に目撃してたら
作品の質の良し悪しなんてどうでもいいから儲ともども本人消えろと思うようになったもんw
擁護すればするほど逆効果だって分からないくらい頭ゆるいのかな。
でも本人か儲を装ったアンチの工作員なら狙いが成功してるけどw

>>328
本人乙

まぁ、ﾒｱﾄﾞ晒して降臨して踊り狂ったり、
しつこく日記で恨みつらみを書いてるのよりは、ほんの少しだけﾏｼだw
しかし宣伝が露骨で、雪黒式なんて呼ばれてるのはかなりﾐｯﾄﾓﾅｽw

>332
擁護っていうか、なんでこんなにもてはやされてるのかが
ﾋﾟﾝとこないんだと思うよ。気持はわかる。
かつて数字板にｵﾘｽﾞﾈサイトスレがあった頃から
ﾆﾗﾆﾗしてた人間には馴染のアイドルかもしれないけど
基本的にオンには疎い人間だと「誰それ？」だから。

自分も専スレでヒント出されてるの見て、ようやく
あのスレで宣伝激しいと言われてたサイトだと気がついた。

>328
また来たのか…長文擁護。
昨日はﾆﾗﾆﾗしながら見てたけど、だんだん薄気味悪くなってきた。
雪黒本人だとしたら、しばらく2chから離れた方がいいんじゃないの？


まあそれが出来ないから長年2ﾁｬﾝﾈﾗやってるんだろうけどな。

そういえば、ふと思い出したんだが、山都成背の表紙で
中身は全部ヘタレ小説だった雑誌。あの、小説書いた弗はだれだっけ？
サイトがあったと思うんだけど、ググろうにも名前忘れてしまった。
彼女があれからどうしてるのか気になるので、覚えてる人がいたら
教えてほしい…

328だけど、別に私は擁護するつもりではなかった（昨日の人でもない）
（>304>306で当時のコメント探して貼ったりもしたし）
ただ他の＄のように、暴言吐いたというのとは違うと言いたかった
（なんか人格攻撃みたいになってきたから……）

>338
人格だろうが作品だろうが気に入らなかったりみんなが叩いてれば
われもわれもと叩くのがサロン流

阿呆な暴言吐いてここの住人を遊ばせてくれてる
＄の方が単純でまだいいような。好きではないが。
この前の日記タンこそ何も悪い事してないタイプだろw
やたらマンセーや微妙な擁護や宣伝が続き、
本人は何食わぬ顏してる雪黒タンの方が
したたかというか嫌な感じだ。

338タンすごいね、
そんな昔のマンセーレス保存してる人なかなかいないよ！
嵐の振りしてageて目立たせてくれてる人もいるし、
雪黒タンって本当にすげー。本気で感心。

【雪黒擁護の特徴】
・長文
・イタタ言動はしてないんだからここに晒すほどではないと強調
・他の＄を引き合いに出し、あの人たちよりは＄として小物と強調
・後から「本人・儲じゃないですけど」と言い訳しに来る

>>340
保存してたんじゃなくて投稿場から過去スレが見れるんだよ。
で、投稿された日付と記憶を頼りに探してきた。
（まあわざわざ探し出してくる時点で既にあれだけどな…）

>>342
言い訳すればするほど、儲or本人くさい。
とりあえずｲﾀﾀ発言がないってだけで、
行動はかなりｲﾀﾀだと思うけどね。

>>342
つかさ、あんな小説最初の数行で読む気なくなるのに
よく桜のネタがあるとか知ってるよね。
だから本人or儲って言われるんだよ。
頭弱い物書きの儲は頭弱い法則体現ありがとう。

>341
見事ですw

これまでの弗は実名で大暴れしてくれてたんだが、雪黒ﾀﾝの燃料は
４年も前の２ｃｈへの小説投稿のみなんだよな。
万が一、この祭りが雪黒ﾀﾝが預かり知らない場合にさすがに気の毒だ。
教えてやろうと親切心も湧かないが。
何より雪黒みたいな知名度低い作家にここまで張り付くﾔｼらも内心異様で
薄気味悪い。弗の踊りなら大歓迎だが、私怨の手拍子に乗るつもりは
一切ないぞ。

昨日からの雪腹黒の踊りっぷりを堪能させてもらったよ。
エロで手っ取り早く売りたいくせに、ｱﾃｸｼには文才があるんだから！
本当はSugeeeeeee!!!!!!実力なんだから！っつー脳内変換搭載の
2chおぼえたてなどこかのリア＄管理人と同臭気がする人なのね。
したたかとは全然感じなかったなー。寧ろはっきりｱﾌｫだろと。

>346

似たような事思ってた。
あと雪黒ﾀﾝはオン歴あるから、2ch内でも濃い儲がいるけど、反対にアンチも濃いんだろうなと。
売れてるかどうかは疑問だけど、何冊か発行されてるから、その辺の妬みもあるかもしれん。
アホエロのくせにーーーとか。

上手いなぁ、褒めずにほどほどのところで擁護。
ちゃねらのツボを心得ておる。
預かり知らぬ祭りならいいんでないの？
傷付かずに知名度は上がったんだからw

少なくとも、雪黒儲は347のように思ってるね。

>346
それこそ、雪黒みたいな知名度低い作家があちこちの
スレで宣伝されてたから不信感と反感を買ったのが、
この結果なわけだ。

>>346
早速天麩羅擁護がきてﾜﾛｽ

ﾕｷｸﾞﾛの話になると＞346みたいなのがﾜﾗﾜﾗ沸くのが面白くてｦﾁしてるw

>346のあとにすかさず>348のようなフォローがつくのも
雪黒ネタのときのいつものﾊﾟﾀｰﾝになっとるよ。
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのお手本みたいだね。

３４６にほぼ同意。
雪グロはどうでもいいし死ぬまでスルー作家だが、
アンチ（私怨？）がわらわら沸くのを見るのがおもしれー
アンチの発言にも微妙に矛盾があって笑えるwwww
本人も信者もアンチも頭ゆるゆるってことでＦＡですか。

>346
salonってオフや商業の話がメインだったしﾓﾆｮるのは分からんでもない。
サイトの日記がどうこう言われるのも商業作家が殆どだったし。

少し前のﾚｽに、＄に字書きが多いのは
「字書きはＰＣで仕事するからネットへの距離が近い。」（>327）という説が出てたけど
ｵﾘｽﾞﾈサイトの場合、サイト餅も読み専も確実にネットに繋いでるわけで。

まあ要するにｵﾘｽﾞﾈの世界はドロドロだということなんじゃまいか。

一人の哀＄の話題がしばらく続くと、>>338みたいに「××（他哀＄）よりはマシ」
「なんでこんなに話題が続くのかわからない」や「つまらないから終〜了〜」
というレスがつくのは恒例だが…

しかし雪黒擁護部隊（一人かもしれんが）は、やんわり擁護のつもりらしいが
丸分かりである意味スゴイ。そしてキモイ。
今までいろんなスレで同じことやってきたんだろうなと思うと、
雪黒の話題が続くのもわかる気がする。

>>341に追加

【雪黒擁護の特徴】
・長文
・イタタ言動はしてないんだからここに晒すほどではないと強調
・他の＄を引き合いに出し、あの人たちよりは＄として小物と強調
・後から「本人・儲じゃないですけど」と言い訳しに来る
・叩いているのは私怨や作家・ワナビの妬みと強調
・IDかえてフォロー


(´σд｀)　

>353
タイミング良すぎたから言われるかなーと思ったら、
>ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ　
やっぱり言われた(ﾟ∀ﾟ)!! ﾁｮｯﾄｶｲｶﾝ

>358
いちいちそうやってフォローするとこがまた雪黒的だな…。

普通自作自演と思われた、しまった、と思ったら
こういうところでは関係ないなら言い訳するより、
なにも書き込まないでやり過ごすよね。

>348
濃い儲か…
あの状況で、アンチの褒め殺しでもお取り巻きの宣伝でもなく
マジで「読んだら泣けた」などと褒め続けてるんなら
よっぽど空気読まないｵｳﾞｧかリアだと思う。

とりあえず、誰が見ても、２ｃｈに投稿した小説を
サイトにＵＰするのはアフォ。でＦＡだと思うんだが。
同情などできるかｗ

ホントに信者なら雪黒の評価を落とすだけだから黙っときゃいいのに。
信者でもアンチでもないと言うなら、泥仕合になるだけなんだからこれまた黙っときゃいい。
宣伝ならそうまでして必死になっても雪黒ダレそれはぁ？ってのが
BL読者の大多数なんだから、まったくの徒労だと思い知ったほうがいい。
実際、自分はダレそれ？だ。そして売れっ子になる前に2で話題になる作家なんて、永久にスルー決定。

>>360
ヲチスレとかよく沸くｼﾞｬｿ。叩かれて、でも言い返せないから
ここで叩いてるﾔｼらをヲチるのが楽しいんですー！
あはーやっぱり本人乙とかいわれちゃったーｗｗ
ここのﾔｼら釣れまくっておもすれ！！１！！１！
とかいちいち書くﾔｼ

夏だ！祭りだ！
とにかくダンシングが見たいのよ！　っていうのはわかる。

＞３６５
肝心のｳｫﾁ対象がカヤの外で元気なのがアンチだってのが。。。

なんでｱﾝﾁって思うんだろう。
必死な擁護が面白くてｦﾁしてるだけなんだがw

全角ｱﾝｶｰにﾃﾞｼﾞｬｳﾞ…

>>348
アンチもなにも雪黒が誰か知らないんだけど。
本人又は儲のﾀﾞﾝｽｨﾝｸﾞがおもしろいからいいけどさ。
ねたみ買うほど有名だったの？

２ｃｈに投稿した小説をサイトにＵＰしてる人
何人も見たけど、「ああ、この人だったんだ、ふーん」
てな感じで、別にどうとも思わなかった。
よくわからんが「アフォ！」と言われるほど痛いことなのかね？

何にせよ祭りのにおいがする作家

>369
大嫌いな奴が「大ファンです！」と書いていた。
行ってみたら、吐き気がするよな小説だった。
こいつのファンも全員吐き気がするよなヤツラだろとおもた。

いや本当に上手い。
粘着安置の振りまでなさるとは。
これは＄界でも希有な逸材だと思いますよ。

>369
ｵﾘｽﾞﾈサイト好きな比較的古参の801板住人なら知ってる人も多いと思う＞雪黒
オリジナルサイトスレの過去ログ見ると何度も雪黒サイトの名前が出てくる。
名前を挙げてたのが空気読まない儲か本人か、それとも嫉妬・私怨餅かは分からんが。

雪黒話題はもういいよ
しんそこ興味わかねえー　くどいんだよ、痴呆のﾊﾞﾊﾞどもが
一部の人間だけ盛り上がってるのありあり
ｱﾝﾁか儲かしらんがお前ら全体がuzeeeee！よ
いいかげん気づけよ池沼
おまけに数字板に専用ｽﾚあるんじゃねえか
そっちで存分にやれや
遠出して徘徊してんじゃねえよ　
若者に迷惑かけんな　二十歳越えたおばあちゃんどもよ

>375
別ネタ振るかしばらくROMってろや。

あと細かいことですが、二十歳ではなく
二十一歳を越えたおばあちゃんです。

>>376
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう
　 スレッド削除、レス削除はガイドラインを参考にして削除依頼板までご依頼ください

>375
もはや君のような意見も儲の擁護発言に思えてしまう

>>375
話題変えようと必死だねw

手放しで儲してた作家に＄ﾃﾞﾋﾞｭｰされたり盗作発覚されたりした日には
ﾊｲﾚﾍﾞﾙなｱﾃｸｼ読者様のプライドはズタボロだろうね。
そういう外れを掴まないためにも
日々作家を監視三昧だ。ﾓﾁｶﾚｻﾝ！

あとﾃﾞﾋﾞｭｰできないﾍﾀﾚは数字板の巣にお帰りください。
あたしたちは全員読み専なの！てレスくれてもいいけどw

>377
>375みたいなのは荒らしというよりもバックダンサーだろｗ

>>372
>>375
よくわからない世界ｗ

以前もここで出た気がするけど
マンガはひとめで上手い下手がわかるけど
小説はどんぐりの背比べが多すぎて
感情のもつれが激しくなるのかもね。

>375が大人気な件について。

>>380
323・330でも暴れてたな

ID:BWFa/bWqもID:KRitazRwもまだ張り付いてたのか…('A`)

何はともあれここまで2chを研究済みで
攻略しようと頑張るBL作家も香ばしいな。
雪黒ﾀﾝ、2chばかりに右往左往してないで
マジメに作品を作っては如何ですかー？

直前に「最近ﾊﾟﾊﾟの宣伝が目立つ」話
↓
仕事とった香具師もいる
↓
雪グロ本人または儲降臨

わかりやすいなー

ﾊﾟﾊﾟってなんだお、ﾊﾞﾊﾞですた

わかりやすいか？
斜め上どころじゃないだろ、それ。
アンチと野次馬のがまだわかる。

ID:60UAYExsが６時間近くこのｽﾚに粘着してる件について

IDをいちいちチェックしてる暇人ばかりってことは
よっぽどヒマなオバハンばっかりなんだな、ここは。
BL読む以外に趣味持ったほうがいいょ。
更年期早く来ちゃうょ！
ていうか擁護＝本人なんて程度の想像力だから
いつまでもﾋﾟｺﾋﾟｺｻｰｸﾙなんじゃないですか？おばさん達？

ﾜﾛｽｗ

意識してなくても、何度も目に入るＩＤは自然に記憶に残るんだよ。
通常の記憶力をもってたらな。

近頃の厨は専ブラもしらねーのかｗｗ

２ちゃんのカキコに一々本人本人連呼してスレ消費すんのも
いい加減にしてくれんかのう。どうせ本当のことなんか本人の
ＰＣ見ない限りわかんないんだから不毛。こういうアンチと儲の泥仕合は
もう何十回も見て飽きた。作品なり日記の内容なりソースのあることに
ついて語れや

>346
> 万が一、この祭りが雪黒ﾀﾝが預かり知らない

2ch大好きな雪ｸﾞﾛﾀﾝが預かり知らない訳ないと思w
続きは801の隔離スレでやってくれ。
ついていくほどのものずきでもｱﾝﾁでもないから
安心してあなた方専用ステージで語るといいよ。
雪ｸﾞﾛﾀﾝの粘着宣伝にうんざりしてるだけだから。

>395
語りたきゃ勝手に語れば
飽きたなら余所逝けば
誰も395にここに居てとかスレ仕切ってとか
頼んでないから

なんでそんなに、ここでの雪黒の話題を終わらせようとするんだ
そもそも2chのSS投稿と本人のサイトが貼られたのはここだろう。

その雪クロとやらの武勇伝を
もう少し他人にもわかるように解説してやれば
もっとネタに食らいつく連中が増えたかもしれないのにね。
何をそんなに恨まれるのかﾜｶﾗｰﾝ

今の状態じゃ、一部のオバの粘着にしか見えないね。

とはいえ、雪黒ﾀﾝが本当に書き込みしてたのかは誰にも分からない
わけで。違ったらこれだけの悪評を立てたことに誰か責任取れるのか？
とりあえず本人がこの騒ぎに気づいてるのかどうか。
勇者のねえさん、ご本人に確認メール出してほｽｨ

そういえばどこかのスレで見たけど、デビュー後も鼻○に投稿してたとか？
なんにせよ書くことは好きなんだろうね。

儲にしろｱﾝﾁにしろ本人にしろ、
ネタが続けば続くほど本人はほくそえんでいると思うよ。

プロお断りでなければ、デビュ後に投稿は別にいいと思うんだが
わざわざ別PN使ったのがわからん。
しかも、デビュ決定後に雪黒の名前に戻したのもよくわからん。

ｱﾝﾁだ粘着だって騒ぐなら、閑古の専スレ使えばいいと思。
以前数字板の小説スレも見てたから
同じような内容をどこでも書かれてかなりウザイったらない。

どこかの粘着がやってるなら大成功だね。
書き込んでるのが本人、儲じゃなくても
雪ｸﾞﾛの本を手に取る気も起きなくなった。

じゃあお前からいけよﾃﾞﾌﾞ＞４０４

>404さっきから専ｽﾚ行けって話が出てたろうが
いまさらしたり顔でしきってんじゃねえ

不毛だな。でもこの不毛なやりとりに歪んだ快感を
見いだせないヤツは、同人板なんて見てられないんだよなｗ
結局ここって匿名で他人を貶めるレス以外は受け付けない
ふいんきｒだもんなｗ

デブの404ですw
つか行く気ないって言ってるだろ
雪ｸﾞﾛの粘着宣伝見たくないだけだから

んじゃ余計にしきんなや＞ﾃﾞﾌﾞ
そもそも粘着見たくなきゃパソコンの前から離れて１０キロ走って来い。
夜だけど心配スンナ。お前を襲う男はいやしねえ。
ﾃﾞﾌﾞがのんびり座り込んでんじゃねー

雪黒アンチがほんとに単なる私怨だというのなら
雪黒はきっとよっぽど大勢の人から恨まれるような性格をしているんだね

自分でもまだまだデブだと思ってるけど158/43の漏れより
細い人からデブって言われるの快感だわw

>自分でもまだまだデブだと思ってるけど
わあ、大変じゃん。漏れ、お前より３センチ高いけど同じ体重だよ。
脳の中まで脂肪詰まってるんだろうなあ。カキコがノー足りんなはずだよ。
やっぱり十キロ走って来い。ためらうな。すぐ逝け。

ありがとう！
白痴に責められるの大好き！

必死にリロードしてんのが目に浮かぶよ…
痛々しいなあ…

話ずれてるよー
汚舞さんたちの体型なんざどうでもいいよー
雪黒たんの話をしたいw
この人、ドジンシもつくってるんだっけ？温泉？

えっ、まだいるの？ﾃﾞﾌﾞって怠惰で大嫌い

わーーー揺れた

>415
イベント参加してたら、とっくに年齢・容姿ネタが出まくってるんじゃないのか？

揺れたってどこ？

ﾁﾝｺ

ID変えて自演マンセー第三者、
はっきりと解るあおりを交えてスレ消費、
千の仮面を持つ雪グロタン☆
なまじサイトで踊りまくってさっさと逃げた今年の＄たちよりも
素敵な香り☆

他の＄より興味シンシン☆
だって立ち枯れタンも東上タンも暴れ方に飽きてきたんだもん☆
あ、ちゃねらを上手くかわすには
既存ではない新たな＄を投入するのが一番だよ！
実際そうやって上手い事話題を逸らしてきた人がいるw
雪黒タンも早く新たな＄を教えてね！

>418
や、小説サイトは、まるっきり個人情報がみえない作りになってるので
オフで同人誌書いたりしてるのかな、と思った。

ええと、大抵ああいうサイトを持っている人は感想をほしがるものだと思うんだけど
交流するためのツールがなんもないから、よそで読者と交流wする場を持ってるのかな？
と考えた。
で、オフで読者と交流wしてんのかなと。
それなら、作品の出来を評価してくれる友人（信者）10人以上とかもありえるかなと。
分かりづらい嗜好カイロですが。

嫌な誤変換
×嗜好カイロ
　　　↓
○思考回路

素人に毛の生えたような作家の盆踊りか

>264
このお話、２００２年春〜夏にはサイトにＵＰされてたとオモ。

雪黒ﾀｿ、本気の本気でプロになりたかったんだね。
日記でも、今日はこんな道具を使って校正しましたｖって書いてみたり、
念願叶ってとっても嬉しそう。
コミケに一度行ってみたいってのも書いてあったけど、いつかまた同人活動を
再開して、大手壁サークルになる野望とか抱いているかも。
だけど、こないだ奥に出てたんで生温くｵﾁしてたけど、ちっとも値段上がってなかった。
さすが雪黒ｸｵﾘﾃｨ。


本スレから拾ってきた。
これによると同人は未だやってないのかな？

1119489785
専用スレに誘導だけどこれで大丈夫かな？
頭にh足したら飛べますよ。

×未だ
○今は

1119489785
失敗スイマセン！
二十一歳未満はこないでね。成人板だからです。

ほんとにしょうがねーな。
喪前らお望みの＄のご紹介ですよ。

765 ：風と木の名無しさん ：2005/08/06(土) 23:40:29 ID:iWneDLE4
回応者から雑誌が届いて読んだら、神/の/子の休載のお知らせがあった。こういうことって、よくあるのかな。

>427
何やってんの？これでいいの？
ttp://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1119489785/l50
雪黒の専スレ？閑古鳥みたいだし、無駄スレ作らないためにも
同一の話題ならこっちでやったほうがいいんすかね。

ID:5ZZPqfrf…

呟くなよ。ｷﾓｲんですけど＞４３１

新しい＄到来？
雪黒信者の漏れはどこへ行けば専用スレで待ってればいい？

おまい馬鹿かID:5ZZPqfrf
夏厨帰れよ。

>425
同人は一度作ってたような覚えがある。
オフ本とコピ本。サイト再録とかサイト小説の続編とか
誰かとの合同本もあったような気がする。

308 名前:風と木の名無しさん メール:sage 投稿日:2005/08/07(日) 01:27:57 ID:wyqCETz4
ここは相変わらずﾏﾀｰﾘだな
同人やってもいないのにsalonにこだわるのはやはり宣伝？

こんな事言われてるぞ
ｱﾝﾁも信者も行ってやれ

ヴァカはお前だ。一人じゃ何も考えられないんだろくずめ。

(´v`) ﾆﾗﾆﾗ

ガイシュツだけどココは編集や同業や絵師も見てるから
へんな２ちゃん露出は避けた方がいいよ。

難民にナルミの降臨前日記うp女神が来ておるよ

気が小さくてスンマソン。
でも２の中傷で風評被害にあった作家に訴えられるって可能性はあるんですか。漏れは、大
学からも２してるからまじやばい。
詳しい人教えて下さい。エロい人も。お願いです。

>441
試してみればいいじゃまい(´v`)

>437
いや…ヴァカは自分だろ…
ＵＲＬの張り方も知らなかった香具師の言う言葉かｗ

雪黒専スレ見てきた。
正直言うと、アンチの方が粘着だった。
一時期の数字板での宣伝はたしかにウザかったが、専スレぐらい好きにさせてやれ。
何書いてもすかさず本人儲扱いって、そっちの方が怖いよ。
あっちのアンチとこっちのアンチも同じ人かね。私怨？



と書くとまた本人儲扱いされるんだろうけど。

顔も見えない相手を容姿叩きする思考が理解出来ない
つか、ﾃﾝﾌﾟﾚでもあるの？つい最近も難民でこの手の見たんだけど

>444
本人儲とも思わんがそういう内容は専用スレでﾄﾞｿﾞｰ

>443普通に張ってるけど。あんたどこの人？火星人？

>>445
人を叩く時に最初に出る叩き言葉は
実は自分自身がいつも気にしている事だからｗ

>447
あちらは年齢制限板

だからアド張りに失敗してる４２６と４２８が注釈つけてんだろうが。
本当に馬鹿だな、お前＞４４９

結局新しい＄って何
神の子？

可哀相な人がひとりきてるね。

上にあったけど、私、雪白さんにメールを書いて見ようと思います。
ここでの騒ぎをしってるのか、しってるならこのさきどうするのか。
ここはずいぶんあれているので相談は専用すれでします。
助言下さい。悪意のない人限定です。

わざわざ知らせるほうが悪意あるんじゃ…

可哀相な人がふたりに増えました。
・・・世間は夏休みか。

453みたいな雪黒儲の雪黒そっくり喋りが気持ち悪かった
んだよなー。と思い出した。
そして頭の弱さも雪黒似。……さすがに吊りだよね？

>450
21禁板のURLを全年齢対象板に張るなっつーの
だから叩かれてんだよ

こんなかわいそうな人久しぶり>450

雪グロ飽きてきたね。
粗ﾃｨﾝﾀﾝはどうしてるかなーと思って久々に覗いた。
相変わらずだったよ。和むよ。

自分はまだ食い足りない。
ﾆｭｰﾀｲﾌﾟの＄だもん。こんなに短い間に頻繁に話題そらしのレスがつくってとこが
興味深い。

漏れももう飽きた＞雪黒
アンチの過去叩きばっかりでつまらん。
神の子って何よ。中途半端禁止。

祭り中ごめん〜。
あまりにも腹抱えてワロタので。数字板から。



8 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2005/08/07(日) 02:26:57 ID:php0A0kn
1乙。

今日レビューサイト巡りしてた時にたまたま見つけた。
『今日はやまねあやの先生の「萩小路青矢さまの乱」を買いました♪』

何で、字書き哀$祭りになるとこうもドロドロしてくるんだろ。
やっぱ字書きの人が多い目なのかねこのスレ。

>>462
ﾎﾟﾝﾎﾟﾝｲﾀｲﾖｰ

一応ﾄﾞｼﾞﾝ板なので、名前を伏せてみたらいかがか。

ﾊｷﾞﾉｺｰｼﾞって知らなかったのでぐぐってみたら
……登場ﾀﾝかよ！＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼ

伽羅読んでないんで>>462のどこが笑えるのかわからんで
ぐぐってみたらﾃﾗﾜﾛｽｗ

てんてー（´・ω・）ｶﾜｲｿｽｗｗｗｗｗｗ

>463
絵描きは２ちゃんねるをやる暇があまりないような印象がある。
仕事の合間にべったりはりついていられるのはやっぱり字書きだろう。

結局新＄は現れずか・・・
インパクトあるの一つ頼みますよ。
雪グロ話したいのと阻止軍団の戦いも面白かったが、
暇なんだか人海戦術なんだか
短時間にこれだけレスを伸ばした雪黒様のファンになりそうです。
まだ本読んだ事ないので見つけたら立ち読みします。

部屋の掃除をしてたんだが
引き出しの奥からひ/ち/わのファンクラブの会報が出てきた。
会員を集めて即潰れたみたいなんだけど、何で潰れたんだろ。
これ以来彼女の本はなんとなくスルーするようになったし
あの刊行スケジュールを肯定しているらしい専ｽﾚで聞くのもちょっと…
詳細を知っている姐さんはいませんか？

>>470
専スレあるんだからそっちで聞け

>470
漏れの記憶が正しければ、処理を頼んでた人が
届いた手紙を溜め込んでしまったとかお詫びこなかったっけ？
あれは通販だったか？

違う、処理頼んでた人が
届いた通販代金ネコババして手紙ポイ捨てしてたんじゃなかった？

昨夜はプチ祭だったんだねー参加できずに残念。
専ブラの存在も知らず「ＩＤをチェックしてる」ってレスが一番ﾜﾛﾀ。
専ブラ使ってると、連投してる人は青とか５回以上は赤とか一目でわかるんだけどｗ

とりあえず信者だか本人だか知らんけど、これに懲りたら数字板の買ったスレやソムリエスレなんかで
余りにもあからさまな宣伝はやめた方がいいよ。
「何でこんな小説がこんなにマンセーされてるんだろう？」って疑問が根っこにあって
今回みたいにちょっとネタがあると祭になるわけだからね。

>>471
話題に飽きたといえば「自分で振れ」
自分で振れば「専スレ行け」ってｗ

ｻｲﾄやっても儲つくでもなし
ｵﾝ同人やっても売れるでなし
何年も投稿してもﾌﾟﾛにもなれず
2で読み専になりきって
憂さ晴らしするしかないﾊﾞﾊﾞｱを
からかって遊んでるだけなのに
｢これに懲りたら｣とはﾎﾟﾝﾎﾟﾝｲﾀｲﾃﾞｰｽ

売れないコピー本は出来たのか？ｵﾊﾞﾁｬﾝ？

きのうからなんかすごいなぁ。
雪黒儲が複数でやってるのか、それとも雪黒が一人でID使い分けて
書き込んでるのか、どっちにしてもキモス。

「これに懲りたら」はﾊｹﾞﾜﾛｽよww
ボコボコにされた方のへたれちんぴらが「これに懲りたら
俺に逆らうんじゃねえぞ」って負け犬の去りぎわみたいwwwwwwwww

>477
雪黒だったら、本人自身がかなりのババァなんだから
めちゃくちゃ自虐的ｗじゃねーかｗ

暑くておかしな人がいるね。

w多用すんのって難民？
ここじゃ浮いてますよ

>479
え、そうなのか。すごく若いお嬢さんなのかと思ってた。
着物のこととか詳しくなさそうだし・・・・

｢浮いてますよ｣にもｷﾞｶﾞﾜﾛｽwwwwwwww
｢きゃあ場違いで恥ずかしいｺﾞﾒﾝﾅｻｲ！ちゃんとみんなに馴染むから許して！｣
てレスでも期待してる？

年齢話はやめておきなされ
必ず容姿叩きに発展するでな

>481
難民つーかｳﾞｨﾊﾟも使ってるし結構誰でもつかってるんじゃまいの？ｗ

なんつーか、みんな暑さにやられてるんだな…

きのうからのレスを読んで、とりあえず「アンチ」という言葉を使っているのが
雪黒儲（もしくは本人）だってことはわかった。

ここにいるのは
・雪黒儲（もしくは本人）
・雪黒祭を楽しんでいる一般ｦﾁｬ
・煽ってﾆﾗﾆﾗしているちょっと行き過ぎた祭好き
「アンチ」はいないと思う。

つか、雪黒が２に投稿してサイトにも載せてるのって一作だけ？
他にもあるなら投稿時のコメントとかコピペきぼんぬ。

(´v`)ﾆﾗﾆﾗ

>487
漏れ自身アンチで祭りを盛り上げるためにアンチ、アンチ言うとりましたが何か？w
何自信満々に仕切ってんだ？
487を見て、雪黒関連は頭が弱いと確信しましたよﾆﾗﾆﾗww

新しいネタを欲しがる４８７が一番のアンチっぽいんだけど
せっかくの祭りが下降して焦ってるんだろうか

頭の弱い信者と、頭のいい私怨たんが雪黒タンの評判を落としてんのかと
思ったけど、頭のいい本人が自分の名前を覚えてもらうためにやってんのか
とも思えてきた。

これまでの＄なら名前晒して降臨、日記で罵詈雑言をはいて
踊ってくれたが雪黒タンには完全に無視されてるもんだから辱されたようで
フラストレーションためてるﾔｼがやたらと多いんじゃねえの？

>488-490
ピラニアのような食いつきっぷり。ｽｺﾞｽwww

>491
>頭のいい本人が自分の名前を覚えてもらうためにやってんのかとも思えてきた。
自分は最初からコレ↑だと思ってた。
頭がいいとは思えないが。

うああｲﾗｲﾗｽ
その興味ないｼﾄの話専スレでやってくれよ
ふる話題もないのがﾂﾗｽ

いや、今までの流れからしても降臨サイトで暴言期待は全然してない。
このサロンの中で妙な擁護が暗躍してるのを見てるのが面白い。
年令話や容姿話のように荒れやすい流れになるのも興味深い。
表立って暴れる奴より図太そう。
最近の＄はさっさと逃げるからな。

早く夏休み終わんないかなあ。

雪グロって何歳？
30代後半くらい？

本人は名前知ってほしいというよりは、
単に小説スレで宣伝したかっただけじゃないのかなあ。
ああいう形で名前だけ覚えてもらっても、プラスよりもマイナスのが大きいし。
（新人字書きがレーターに敬遠されていいことは何もない）

何より数字板での宣伝はかなり本人臭かった。
それをこっちで指摘されて慌ててそれとない擁護に走ってしまう。
（自我が強そうなので、貶されて放置はできないタイプかも）
しかしその擁護が本人臭かったため、突っ込まれる。
突っ込まれて、思わず反論。プラス自演。儲にも応援依頼。
そして祭りに…じゃないかなーと勝手にﾆﾗﾆﾗしてます。
ただの頭の悪い負けず嫌いなだけじゃないかと。>491

縦読みと思ったらただの考察かよ…>498
推論はいらん。漏れは夏らしい真実が欲しいんだヽ(`Д')ﾉ

昨夜の可哀相な人が戻ってきちゃった。ｼｮﾎﾞﾝﾇ

>493
それなら効果有りだった。
特にまなでるｗ要素なさそうだし、雪黒＝誰よ？(´σд｀)だったから
話題が出ても読み流してたのに、専ｽﾚURL貼ってくれたお陰で初めてPN知ったよ。
だからって今後注目するわけでもないけどな。

でも、ぶっちゃけ一瞬面白いかもと黒ランジェリーで思ったが
その後はさっパーりだよ。気の迷いだったか。

>>491
>>頭のいい本人
(・∀・)ﾆﾗﾆﾗ

以前にあった、ﾋﾞﾌﾞで書くようになったから妬まれてるっての
あれ絶対に本人だよなあ…。
本人がよほどﾋﾞﾌﾞで書きたかったんだろう。
んで、結局のところﾋﾞﾌﾞでもエロ担当でしかないあたり…。
確かﾃﾞﾌﾞ前はセシティブ系とか言われたんだよねえ？
あれも本人か儲が言って回ってたんだろうな。

>491
×頭のいい本人
○狡猾な本人、老獪な本人、悪賢い本人

知らないところで好き勝手なことを言われるのはﾃﾝﾃｰも辛いだろうと
思い、３日くらい前に拍手ボタンメッセージで専スレのＵＲＬを教えて
さしあげましたが、ご自身のサイトで華麗にスルーしていらっしゃる
のは、とても大人なご対応だと感心してしまいます。

もちろん、その翌日あたりからサロンや専スレでの擁護が更に増殖
しているのは、ﾃﾝﾃｰとは何の関係もないことだと信じておりますのよ。

>498
ああ、なんか正にそれだよ。
そんな印象を自分も受けてた。ｗ
本当に馴れてるちゃねらなら、どうしたら一番いいか分ってるはずだけどね。
雪黒とやらの作品は目にしたこともないが、こんな低いプライドに
ｷｰｯと振り回される香具師のものは一生縁がなくてもいいって感じだ。

踊り子の家に直接乗り込むのもどうかと思うが
アホはほっとけばいいのに

乗り込みを嬉々として報告するのは
ｦﾁｬとして失格ですぞ。

このスレはｵﾊﾞの集団が
擁護＝本人！
と何度も得意げに書き込んだり
素敵な推理で擁護＝本人を裏付ける(ﾌﾟ
ｱﾃｸｼ長文を連打する専用スレになったことを
記念してあげときます。

暑くて頭わいちゃったんだな。ｶﾜｲｿｽ。

雪黒ﾀﾝサイトの日記がいまだに印象深い。
派遣社員で働いている。入力が速く優秀なの。出来る女なの。
同僚との関係がうまくいかないの。繊細なｱﾀｸｼ…がんがるわ。
「雪黒さんて印象と中身が違って意外だ」辞めるときになって
彼らに持たれていた誤解が消えたと書き込み、意外性のあるｱﾀｸｼをｱｯﾋﾟｰﾙ。
他にも某社の口紅新色を購入。これで井/川になれるかしら？など。
自分は普通のオタ女じゃないのお洒落なのといわんばかりに
メイクの話をしていたのに国産ブランドを誉めちぎっていたのは不思議だった。
国産を馬鹿にするわけじゃないけど、自称メイクオタの書く日記じゃないよなと
思ったので不快になった方にはすまない。

わざわざ上げてまでこんなくだらないこと愚痴るなよ。
オマケに海外ﾌﾞﾗﾝﾄﾞﾏﾝｾｰでｲﾀﾀ…

雪黒日記といえば「仕事してたころ、ミスしてよく泣いて、更衣室の隅を
指定席にしてた」みたいなのがあって、そんな同僚はウザくて
嫌だと思た。犬の散歩しながら泣いたとか。
本人自身の涙も安いんだなーと。

ナルミと一緒で虐められっ子体質の香具師がでぶーして
これでｱﾃｸｼも有名人！　てからまわった結果がこれか？

>512
ﾒｲｸｦﾀを知らないようだな。
ﾒｲｸｦﾀはドメブラ、海外、チープ問わず飽くなき探究心を持って
良いものを探すもんなんだよ。

「知らないようだな」って、別に知りたいとも思わないし。

知らないなら書くなよ

>497
姉が子供産んだって日記があったはずだから、そんな年でもないんじゃないの？

>516
書き方が悪かったかな。雪黒が誉めてたのは当時あまり…な物だったので。
自分も国産・海外メーカー問わず良い物を求めているコスメ探求者です。

>>514
なるほどね。買ったスレとかでよく雪黒の本について、「不覚にも泣けた」とか
「タイトルとは裏腹に泣いてしまった」って感想を見たけど
本人涙もろい人なのか。納得。

>>519
あああったね。
で、その子が卵アレルギーで誕生日に卵抜きのケーキを注文したら
崩れたので店がもうひとつ作り直してくれた。
で、その崩れた方のケーキをおすそわけしてもらったとかいうエピソードだっけ

書評サイトたちのオフ会にも参加してたんだよね？
リアルでもﾌｧﾝｗに囲まれてマンセーされてされに勘違い増長したんじゃないの？

なるほど、オフ会に出れば、自分の評価も甘く書いてくれる。

なんか叩き方が重箱の隅になってきたな…
コスメやら会社の休憩室で泣くくらい本人の自由だろ
ほっといたれよ

ほらほらきましたよー。雪黒ﾀﾝ乙！

みんなよく日記のエピソードまで拾えるね。私は売れっ子自慢臭がウザすぎてギブだった。
ひょっとして・・・かなり前からヲチしてたの？

>504
自分もそう思った。あのレス浮いてたもんなー。
なんかいたたまれない感じに浮いてた

>「ＢＬでのＰＮを教えろ！」というので
>「そればかりは勘弁してくんなせい」と返事したら

BL以外のPNも持ってるの？

>>535
それを言いはじめたらナルミスレなんか
本人の自由もつっこまれまくりだけどな。
それを上回るイタタ発言があるから＄な訳だが。

>530
ナルミとやらは興味ないので専スレは見てないけど、
あまりOLの井戸端過ぎるのもなんかなーと思うよ

>531
ヒント:擁護がしゃしゃり出てこなければ、そのうち話題は変わる。

雪黒に限らず、話をやめてほしけりゃ、普通本人も信者も涙を飲んで耐えるわけで。
それができない皆様が叩かれるのでは？
でも雪黒さんは、売名の為に話題になるのをお望みなので
たまには安置として現れて、話題を長引かせることに成功している。
という意見もあります。

ナルミは自分で容姿自慢とかＷＥＢでﾌﾟﾘｸﾗ晒ししてるんだからしょうがない

>501
ナルミｽﾚ住人みっけｗ

何が何でも本人が書きこんでると信じたいヤシって哀れだな
せいぜい自分と同程度だと信じてたヘタレがそこそこ大手で
本出したのが泣ける程悔しいんだろうなｗｗｗ
日記がちょっと酸っぱい程度の雪グロの話題がここまで続く
理由なんて他にないもんな　ここ本人に知らせたのだって嫌がらせしたくて
たまんねーからだろ？ｗ　でもお前らはあんな　ド　ヘ　タ　レ　にすら劣る
ゴミなんですよ？　おーい雪グロ、このまま年に十冊以上出して一千万以上稼げ
それがこいつらにとって一番つらいことだからなｗｗｗ
あ、皆さんの手をわずらわせるの悪いんで自己レスしますね
＞本人乙！

なんだかんだいわれてても、この人の話すきだ
泣けないけどね

鼻息荒いなぁ

>534
長文乙！

>472-473ﾀﾝ
遅くなったけど、教えてくれてありがとう
いつの間にか会報来なくなったなー、でそのままにしていたので
いまさらながら気になっていたのでした。

既に一千万以上稼いでるから羨ましくもなんともない。
2ちゃんでは名前が殆どあがらない極小手だけどなｗ

うん…小説で１０冊で1千万ってしょぼいよね…。
>534の中でＢＬ作家ってどのくらい稼いでることになってるんだろう。

書評サイトのオフ会に参加ってすごいよね。
儲だらけのオフ会ならともかくよく行けるよなあ…
誰も好き作家に雪グロﾀﾝ書いてる人いなかったのにw

それじゃあ、ﾄﾞﾝｼﾞｬﾗﾀﾝは一体どれくらい稼いでるんだよ？ねえ。

とはいえ、ﾕｷｸﾞﾛたんの印税は１冊で100万いかないと思うよ。
今新人の初版部数は低いからなあ。しかも印税率も低いし。
>534は内情をなーんも知らないんだろうなあ。

お金さんとかは一体どれくらい稼いでいるんだろう

年10冊で1000万円の弗か。あまり羨ましくないなあ。

・２ちゃんでは話題にもならない空気作家
・単行本の刊行ペースは年2-3冊
・印税収入が字書きなら4-500万、マンガだったら1000万

だったら、ほんの少し羨ましいかもしれない。
まあそんだけ売上げがあったら空気作家ではいられないだろうけど。

雪黒レベルだと年に20冊は出さないと1千万行かないと思うが。

お金さんはもうそんなに稼げてないのでは？
仕事も数こなしてるわけでもないし。
過去の栄光を食い潰しつつ細々やってそうだ。

>544
お金さんは、あれで冊数だしてればすごいかもしれないけど
ほとんど年1冊だし、同人も二人で半分子だから、たいしたことないと思われ。
コンスタンスに年4冊とか出してる人の方が稼いでるよ。多分。

まあ、このようにご同業が叩いているわけで
ワナビの妬み嫉みというのは幻想ですな

金額をちゃらつかせれば作家気分を謳歌できると思ってる
なんちゃって作家の集う変なスレはここですか？

平気で嘘混ぜられる話よりも本当のこと話そうよ！

売れないBLサークルほんと惨め、マジで。
一人ポツンと朝から夕まで座ってるだけなんてもう見てらんない。
内容はやけに2でもてはやされる系のマニアックなシチュやカプ。
まあそれでも好きにやってくださればいいですけど
たまに通る通行人に、買ってオーラ全開の粘着質な視線を
投げ掛けるのはやめてください。
島一列がそんな人ばっかりの区域がマジでありますけど、呪われそうです。
好きでやってんなら尚のこと、
買わない通行人を呪うのは筋違いです。

>547
>548
意外とそんなに稼げてないんだ
印税でうはうはだと思ってたよ

>550
吉野屋？

>551
ＢＬ読者人口をいったいどれだけだと…

>550
そんなピコサークルの内容をいちいちチェックしてるんだ。
チェックするから、もしかして買ってくれるのかも…って思われるんだよ。
興味ないならとっとと通り過ぎるのがいいよ。

>>550
ここはあなたが見たスレとと違うと思う。
だって金額をちらつかせてる人はいても
ちゃらつかせてる人はいないから。

早くあなただけのスレを見つけてください。

>549
だから買い専を無視すんなっての

売れない作家の妬み扱いだったのがワナビ扱いに変わった…
金額がショックだったのかな。

【雪黒擁護の特徴】
・長文
・イタタ言動はしてないんだからここに晒すほどではないと強調
・他の＄を引き合いに出し、あの人たちよりは＄として小物と強調
・後から「本人・儲じゃないですけど」と言い訳しに来る
・叩いているのは私怨や作家・ワナビの妬みと強調
・IDかえてフォロー
・他の話題を振って必死に話を逸らす


(´σд｀)　

追加
・いかにも荒れそうなレスでスレを撹乱
（容姿ネタなど、一種の話題逸らし？）

あと冷静な第三者として進言して下さるのもお好きですね。
こんな不自然な流れは初めてだよ。ﾜｸﾃｶ。
表立って踊る事はないだろうけど。

>556
お金落としてやってんのに、無視はひどいよな
アピールしなきゃいけない相手は、ワナビでも売れない作家でもないのに

そのﾜﾅﾋﾞや売れない作家も、
24時間BLのこと考えてないといられない中毒患者で
読み専と同じ椅子に居座って
お客さまヅラしてるからなあ。

兼業で年１冊本が出ればいいや、とか思ってたけど、
新人は１冊出して１００万いかないわけぇ？
同人もやればウハウハ儲かるもんだと思ってたよ。
自分、もしかしてＢＬバブルのころの夢から醒めてないのか……。

>562
今、新人は７０００でるかどうかもわからない時代でしょう。
新書一冊９００円でよくて１０パー。９０×７０００…さあ、いくらでしょう。

会社によるよ。文庫か、新書かによっても違う。
漏れ駆け出し字書きですが手取り百万越えてトーゼンと思ってた。バブルの
ころはもっとすごかったんだね。その時代に仕事したかったよ。

【雪黒擁護の特徴】
・長文
・イタタ言動はしてないんだからここに晒すほどではないと強調
・他の＄を引き合いに出し、あの人たちよりは＄として小物と強調
・後から「本人・儲じゃないですけど」と言い訳しに来る
・叩いているのは私怨や作家・ワナビの妬みと強調
・IDかえてフォロー
・他の話題を振って必死に話を逸らす
・容姿ネタ・金ネタなど、いかにも荒れそうなレスでスレを撹乱

(´σд｀)　

つーか小説家の稼ぎとかどうでもいい。
564みたいな会話は作家スレでやればいいのに。

んだ

>566
そもそも板が違うｼﾞｬﾏｲｶ。
もともとここはそういうｽﾚだった気がするんだが。

まぁ、どうでもいーことだが。

>>534
でも小説って年10冊とか出せるからいいよね。
漫画じゃまず無理。毎月二本描いたとして、精々年に3冊分とかだし。

まあそれでも全部あわせて年に2500万↓くらいはいくけど

このスレの書き込みにはもともと信頼性を置いていなかったが…　

年収に関するレスでますます信用できなくなった

まあ小説なら文庫で４万、新書で３万超えてから自慢、自演しろってことで

コミックス年3冊で年収2500万て部数各10万ないと無理だからなｗ
同人誌も計算にはいってんの？

商業ﾃﾞﾌﾞｰして同人誌売れてｳﾊｳﾊ夢見てる人は
三毛カタログ見たことないのかな。
周り中島中作家先生だらけなんだが。

>>572
あ、ごめん。
全部、って印税と原稿料他を合わせた額。
同人は入れてない

>573
なんだわなビーか。
真実だとしたら限定されるな。
あなた工事間テンテークラスですわよ。それ。

別にかまわないや…

月２本以上の漫画＆年３冊以上の単行本なら
消えてスレの人気者
ﾐｷﾖ-ﾃﾝﾃ-も出してる量だわなwww

たいへんだわ−わなび−にうらまれちゃう−

もう、海鮮の人間には何がなにやら･･･

業界関係者が多そうなので聞いてみよう。
ところで、いまにも消えそうで心配してる作家がいて、何とか踏みとどまって欲しく、
本が出たら必ず買い、アンケートは必ずだし、雑誌を買うたびに読みたい作家
の欄に名前を書いてる。

で、熱いファンレターを出すと、アンケート20枚くらいの力があると小耳に挟んだんだが、本当だろうか？
書いたっていいんだけどさ、作家に引かれたらどうしようとか思うとなかなか出せない。

マンガは初版3万超えたら売れっ子さんと聞いたが、ほんとはどーなの？

>577
作家が引くのは
「お友達になって下さい！」
「これからも私の悩みを聞いて下さい！」
「切手同封します必ずお返事下さい！」
系の、作家の時間を奪う気満々のお手紙だけかと。

へこんで死にそうな作家が一通のファンレターで生きる気力を取り戻すのはよくある話。
がんがってファンレター書いてあげて下さい。

>577
素直に出してあげればいいんじゃまいか。
ファンレターもらえる作家ってのも意外と少ないように
作家スレを見てると思うよ。
>578
売れっ子さんというか、雑誌の看板のうちの一人？

今本当に本が売れないから、初版三万売れるなら大体どこでも優遇される。
漫画のトップクラスで重版かかって５〜６万部。バブルの時は１０万越えも
あったが最近はないね。＞５７１ぐらいの数字出してる小説作家は大体
量産していて雑誌の看板クラス。寡作じゃその数字は維持できない。

>５７７さん
マジレスしますが、あんまり意味ないと思います。
雑誌のノベルズ落ちだってアンケの集計の結果次第だし、
本が出し続けるかどうかって、結局売り上げ次第だからね……
ただ、編集さんによっては「この人は熱い読者がついている」って認識してくれるかも。
ただ、こういうのってレーベル次第だからわからない。
私の仕事しているところは、結果至上主義のところが多いかな。
特に、単行本に関しては、営業さんが許可出してくれないと編集が出したくても出せないしね。
そして、営業が見ているのは結果だけなので、ファンレターはあんまり意味がない。

でも、作家本人にとっては、５７７さんみたいな熱心なファンの存在はとても嬉しいと思います。
励ましの意味で、ファンレターを出すのはありでは？
むりやり熱い手紙書くことはないと思うけど。

＞５７８さん
レーベルによります。

年３冊以上の単行本で２５００万か

月に稿料５０万としても６００万
３册分の印税１９００万というと、１册あたり役６３０万、
冊数にすると６３０万÷（単価６００円×税率１０パー）＝１０．５万部

１０万部作家さまか、ｶｺｲｲ

なんかすごい勢いでレスついてるね
この時期にしては。

>577
>582に禿げ同。
自分、未開封のお手紙を編集から転送された事がある'`,､('∀`) '`,､
読者さんのお手紙に動かされるのは、編集ではなくて作家のモチベーションだから
あくまで作家のために書くつもりで書けばいいとオモ。
返事を書けなくても、ファンレターを泣いて読んでる作家は少なくないよ、きっと。

つーか、編集に読まれるほうが嫌だなあ。
てんてーへの熱い思いをつづったのに（ファンレター書いたこと無いけど）
ある意味部外者、ある意味冷めた目で見てる人に見られるととても
恥ずかしい。編集が腐女子ならまだしも、仕事でやってる男性とかだと
特にな。

でも、開封されずに届いたことはないな…。前に、もうない雑誌から
ふぁんれたー転送されたときはご丁寧にファンレターへの対応について
書かれた紙が着いてきて禿げワロスｗ

開封するのは、中身確認しているだけではないのか。

担当さんが作家への手紙を開封するのは安全上必要だとは思うけどね。
何十年も前の雑誌は当たり前のように作家の現住所を宛先にしてた。
どこの会社も出版社経由にしたのはやっぱりリスクがあるからなんだよね。

担当さんがファンレターを読んだからと言って、
実害はないから安心して出していいんじゃないかな。
担当さんが作家に入れ込んでいる場合は喜んでくれるし、
そうでない場合は作家を見る目がちょっと好意的になる。
好き作家さんにとって悪いことはないと思うよ。

ファンレターは好きなら出した方がいいと思う。あとで後悔する。
というのは、過去から学べず繰り返す奴の意見でした。
後悔しながら好きだった作家に、届かないファンレターを書くのはとても悲しい。

そうか夏休みでそろそろお盆休暇か・・

小説でどの版元でも>571の数字を出せたら間違いなく売れっ子だろうが、
そういう人は、今はほんの一握りじゃないだろうか。
というより、自分に思いつかない。
小説は版元の営業力と挿絵の力に激しく左右されるので、
会社によっては１万部以上初版が違うこともざらにあるよ。

>577
ただでさえ落ち目で、業界のウザさにゲンナリしてるところに
読者の粘着質なファンコールなど貰った日には
筆を折る決意をするでしょう。

漫画は初版が五万以上な作家もいまだに結構いるよ
小説でも大して売れっ子じゃなくても４万超えてたりね
ちなみに編集だって自分が携わった作品の感想は嬉しいものだよ

マンガ5万、小説4万、誰だろう…
正直両方合わせて10人位しか思い浮かばんが、ジャンルに元気があるのはいいことだ
雑誌が売れないとか、悲しい話が多いからな。

自分聞いた話じゃシャッター前常連の売れっ子でも
4万前の数字で狂喜してたって・・・
ここで聞く話はいつも景気が良くてすごいと思うよ。

結構、っていうのが、１０人程度だったりしてｗ
言葉の感覚の違いだし。

というか今BL作家って何人位いるの？

小説で、大して売れっ子じゃなくても４万という人はいるだろうが、
版元を移れば同じ数字は出せなくなると思うよ。
文庫は特に、版元の営業力とばらまき方がものを言うから。
どの版元でもその数を出せる人が、真の売れっ子じゃなかろうか。

どの版元でもコンスタントに４万という人は確かに少ないだろうね

売れてない人でも一度に６０万単位で入ってくるんだ〜。
だから、読み終わった本を古本屋に売ったりするのは
みみっちい・せこいことすんな。とか後書きで書けるんだね。
自分が売られちゃう程度の本しか書けないのは棚置きで。

棚上げ。

＞601
どんな本でも売るヤツは売るよ。
大伯母さんが亡くなったとき、生前私にくれると言っていた「夏目漱石全集」が、
同居の叔父夫婦によって売っぱらわれてたときは悲しかったな。

>603
確かに、どんな本でも興味のない人間にとっては価値のない物だろうが
ここでの問題は＊買った当人の手で＊売り払われる、ってとこじゃなかろうか。
その場合は、再読するだけの価値がないとみなされたわけだし。

>601
>だから、読み終わった本を古本屋に売ったりするのは
>みみっちい・せこいことすんな。とか後書きで書けるんだね。

誰？

>601

気になる

たしかﾘﾊﾞ腹ｾﾝｾが公式ＢＢＳで長々と説教たれてた＞古本屋に売るな・買うな
あとがきは・・・どうだったかな

私も。
内心そう思ってる作家はいるだろうけど
あとがきでわざわざ書くのってかなりｲﾀいよね。
晒していいんじゃない？>601

あとがきではないが
糞兎がBBSで説教してたっけ。

そんなことよりお前ら、選挙にいくために勉強しようぜ
売国奴ﾐﾝｽｺｳﾒｲを潰すいい機会です
こいじゅみジミンを応援してください

ｷﾓい。

ｼﾞｭﾝちゃんどんどん人相悪くなってるから萌えないしなー

んじゃ生き別れのい三兄弟でｗ
次男三男は一般人だからまずいか…

保護法通るとﾀｲｰﾌｫだよ。

８時半からの首相演説、フルサイズでもう一度見たい(;´Д`)

工エｴｪ(´д｀)ｪｴエ工

615はｺﾞﾊﾞｰｸ… ﾅﾆﾖｺｺsalonｼﾞｬﾅｲﾉ○|￣|_
流れを見て、他のスレかと思っちゃった。

き○がいに権力持たせたらやばい、というのを
今リアルタイムで見てると思う。
解散でまた税金無駄に使うのわかってんのかなあのおっさん。

>>610
あのね。
世界でも郵便局の民営化がうまくいったところなんてドイツだけで
ニュージーランドなど結局郵貯の客だったのを吸収した
キウイ銀行なんてもんを作ったりしたの。
銀行が郵貯がなくなったもんで結託して口座維持金や
手数料を高くしたから庶民がすごく困ったんよ。

簡保と貯金を市場に出したら、フジのライブドア乗っ取りなんて
あまっちょろいものじゃない規模の海外からの乗っ取りがありえて
それをそのままごっそり海外にお持ち帰りされる可能性もあるの。

そして日本に郵政民営化を推し進めるアメリカは実は郵便局は国営です。
アメリカこそ早く民営化して全世界にお手本見せればいいのに。
何冊のやおい同人誌がアメリカの荒野に消えていったことかｗｗｗｗ
4回は失くされてる。

>619
最後の2行が泣かせるな……

＞619
そうなのか…(´･ω･`)
でも、特定郵便局の世襲制だけは廃止して欲しいお…(´･ω･`)

長男って脳天気そうな外見してるけどけっこう複雑な生い立ちなんだよな…
ｺｿｰﾘ萌えｖ

親父は脳天気だが

こんな所にまで工作員が！

無理矢理salonの流れに戻してみる

政界兄弟舟
同異母兄弟編（嫡出子・非嫡出子）
同義兄弟編（姉妹との婚姻による）
竿兄弟編（女性関係による）
穴兄弟編（男性関係による）

最後のひとつは現在のところ不明

>619
工作員はお帰り下さい。
お前のお父ちゃんが局長継げなくなるイナカモンの家系の事情などどうでもよい。

特定郵便局が、公務員なのに世襲制で年平均1420万も税金からもらっていることについては？
郵政利権にしがみつく族議員の腐敗は？
人権擁護法案は？
外国人参政権は？
アメリカドイツのモデルケースを日本にあてはめるなよ
日本の市場の特殊性を理解してから、他人の言葉でなく、自分の言葉で語れや

体育館ほどの広さの１階窓口、〆た後20時〜翌朝9時まで
客も居らず無人なのにクーラー付けっ放し。
局長にクレームくると、居留守使って、障害でドモって会話し難い
局員に対応させて門前払い。

とりあえず、民営化賛成。

財政投融資問題を口にするなら、それと同じくらい日本の金融市場へのメリットも語れよ
資本主義をとっている以上、外資参入はあたりまえ、危機を感じるなら日本金融が頑張ればいいだけの話
現に日本は今やアメリカの大株主国債持ち、アメの金融市場どれくらい占めていると思ってんの
だいたい郵政民営化が叫ばれ始めたのは1970年代
旧国鉄・専売・電電公社の民営化と同様に中曽寝がすすめようとした
アメリカのいいなり？歴史勉強してから言え
のんびり税金泥棒して、その金で公職選挙法違反犯罪しまくりて優雅だな

>626-628
なくなった801同人誌はブッシュが、ってとこまで読んだ。

ジュンちゃんの三男は一度TVで見たことあるけど、現役大学生で一番ジュンちゃんに顔が似てた。
そして一番かっこ良かった（私的にな）。
ジュンちゃんは彼が産まれる前に離婚したので三男とあったことがないと、その番組では報じていた。
ソウーリ就任直後の番組なんで、今は再会をしてるかも。
どうでもいいことだったが、私はかなり萌設定だったので、書いてしまった。すまん。

ここが何のスレか本気でわからなくなってきた…
夏コミが近づいてきたねー、くらいしか振れる話題もないあたりｗ

政治話豚でｽﾏﾝ…

今夏祭りの宝の地図作成中なんだが、ﾏﾏ原さんってｲﾍﾞﾝﾄ出てるの？
連日参加3ｼﾞｬﾝﾙで3ｽﾍﾟ取りをしてﾀﾞﾐｽﾍﾟｽﾚでも晒されてた鯖の人のｽﾍﾟの
代表がﾏﾏ原さんだったけど鯖の人のｻｲﾄには鯖個人ｻｰｸﾙってなってた…。
鯖の人はどうでもいいけどﾏﾏ原さんの漫画があるなら欲しかったりするのだが
名前かしてるだけなら本はないだろうし…詳しい姐さんおられませんか？

>632
期待しないほうがいいと思う。
個人サークルの時もまともな同人誌が出てた試しなかった。

エイキとがゆんだと、がゆんのが先輩だよね。
「エイキさん大好き」とか日記でえらく腰が低くてびっくらした。

がゆんてんてーは昔から、「今売れている絵の上手い人」が
何よりもお好きじゃった。あの社交術はマジぬげーと素直に尊敬するが、
へたれに対しては下僕扱いか空気扱いじゃった。営業的に考えれば
今をときめくｗ人と仲良くした方がおいしい企画にありつけたりするから
正しいんじゃが、おいしくなくなるとパッタリと連絡しなくなるんじゃった。
でもご本人は「友達思いで義理堅いアテクシ」と信じて疑わないピュアで
強い心の持ち主じゃった。あのお方は芸能界向きの性格だと婆は思う。
別に芸能人になれまつよーていうんじゃなくて、あくまでもそのドライさが。

ｴｰｷは絵上手くないし

おおっこんなとこにババ様が

絵はﾍ（ryでも付き合っても損は無いと思っているんでは？

そんなこと言ったら成島ゆりはどうなる。
昔濃いでさんのスペースに自分の本持ってきて「ファンなんですー」
と平身低頭で来たそうだ>黄河
濃いでさんが対応したかは知らないがもらった本みて「白ーい、薄ーい」と言って
後ろにポｲと本を投げた。という話を元売り子から聞いた。

ババ様、もっとお話聞かせてーｗ
イヤなピュアで強い心だなー

>630
ワイルドなタイプが好きなのね
テレビ出演は母子の名誉回復のためらすい
不義の子と生まれた当時から噂をたてられていたそうだから…
父親とは会ってないだろう
兄弟ともどうだか…
祖母の葬式でも別に参列させられたそうだ

こんなことに萌えるのもアレだが興味ある

えーき好きかあ。
自分なら蔵王の方が売れてると思うが。
今のえーきは蔵王の影響受けまくりで
ますます面白くなくなってる。
政治家一家の人間っていうことだけが最後の拠り所、みたいな…

エーキも竹/下の孫娘をウリにするくらいなら政界やおいやってくれたらいいのに
そしたらエーキはネ申！
しもーぬてんてーに師事するといいとオモ

>>621
今後は世襲は減るかと。
公社になってからは、もう自分の代でお終いって言ってる人も多いみたいだし。

ぬっちゃけがゆんは、とにかく今話題の人（何のジャンルでも）が好きらしい。
ｴｰｷへのすり寄りは、まさに孫娘。の部分が重要なのでは。
ヘタレか上手いかは二の次。
ただ、ヘタレだと、その後の切りっぷりがすごまじいだけ。

>639
一行目の成島由理はどう関係あるの？

がゆんてんてーはドライというか、単に飽きっぽいのかもしれん。
カットアウトというほど激しいことはあんまりせんのじゃ。ただ純粋に　飽　き　た
（利用価値がなくなった）から連絡しなくなるだけで、悪気は全くないんじゃ。
その悪気のなさに多くの人がぬかついたわけだがｗがゆんてんてーは
そんなことをいちいち気にするようなお人ではないんじゃ。人間としては
ウヘァだが、プロとしては大変正しい。その証拠にあれだけ原稿落としても
二十年生き残っとるｗ婆は二十年がゆんてんてー観察してみて、
最後に笑うのはこういうタイプだと悟ったんじゃ。悟ったところでどうにもならんが。

ばば様お話もっとーｗ

イヤンな真理だなぁ…
商業に居場所をつくれず、筆を折り同人からも去ったネ申を思い出した
人柄もネ申だった…

('A｀)

>>646
がゆんテンテー、下書き書かないって聞いた事があるけど、
それでも原稿落としまくるの?

少女漫画板のがゆんｽﾚによると落とさず載った原稿も
毎回白くてページも少ないらしい。

下書き書かなかったのは連載を十コくらい抱えてた時期じゃない？
話をとじきれないのは漫画家として最悪だが、画集やら
ラブ/レスやら見てるとやっぱ画力は　ネ申　だと思た。

>>645
絵は下手（エーキほどじゃないけど）だががゆんが擦り寄ってるってことじゃまいか。

がゆん、自分は全く画力があるようには見えんよ。好みの問題かのう

>651
安っぽい神だなあ…。
ＢＬの中ではうまい、程度のもん。

色気やセンスはあるだろう>がゆん絵

なにより
漫画には網掛け・点描・ベタフラッシや背景・モブシーンを描く技術は必要ないということを証明したｗ
そうしたてまひまをかける必要もないということを今も証明し続けてるな
あれは何というか、革命的だったな…

マガビーで売りの受けの話描いてたことあったよね。
完結したのか単行本になるのか知らんけどw
あれは話もアレで絵はヘロヘロで上手いとは思わなかった。
あれよりは上手いの？＞ﾗﾌﾞ/ﾚｽ

あー、あれよりは愛無しのほうに力入ってるようなｗ
あれはなんつーか、勘違い漫画だったｗ

むかーし、がゆんファンクラブに入ってたんだが
いつだったかの会報に

・がゆんが描いてるのは顔だけ、体はアシが描いてる
・連載を落としてるのはT/M？のｺﾝｻｰﾄの追っかけと
　ビデオのｷｬﾗﾃﾞｻﾞを優先してるから

こんなのはデマですよ〜、だまされないでーっつうのが載ってたな。
ど田舎のろくに同人を知らないﾘｱ工には
わざわざこんな釈明をするのか意味が分からなかった。

がゆん先生、クロッキーが早くて上手くてびっくりしたことがある。
デッサンより漫画向きの能力だと思った。

がゆんって結局は、オタの中で持ち上げられてただけなんだよなー。
一歩外に出れば、無名作家同然。
今の愛無しにしたって、やっぱり受けてるのはオタ層だし。

でもそのオタ層が落とす金が半端じゃないからなぁ

一般で無名でも人気作家やってられるならいいじゃまいか
漫画はオタが半分支えてるんだし

>>660
じゃあﾏｰｶﾞや超飛に出た女豹ｻﾏのほうが
知名度や活躍の場の一般化としては
がゆんより上なんだねｗ

愛無し読んでる段階でオタだろｗ

660は飛翔レギュラーとでも比べているのか？

>じゃあﾏｰｶﾞや超飛に出た女豹ｻﾏ
663よ…マーガ時代はまだしも、超飛のあれは…世に出ない方がよくはあるまいか？(w

>>664
ﾏｰｶﾞ時代もなにもまたﾏｰｶﾞに載るんだよｗｗ
読者ｶﾜｲｿｽ

「絶　愛っていうホモ漫画描いてた人」って認識なら、ある年齢以上なら
それなりに知ってる人が多いかも…（ｗ
がゆんは確かにヲタ限定ってイメージが。

>>630
ジュンちゃんに会ったこともない関係の無い三男を
映すなよマスゴミ…
脳みそもオマタもプライバシーもゆるいね。

そういえば元義妹（20歳）が、ﾏｰｶﾞ読者でｦﾀ属性がからきしないｷﾞｬﾙだったが、
ちょっと興味あって、絶eyeどう思うか聞いたら、気持ち悪いから見てなかったと言ってたなぁ・・・

なんだかんだいってもがゆんは日本漫画史にその名を残す思うよ…
プロとアマ、職人と素人、商業と同人の垣根が崩れた象徴的作家としてさ。

良くも悪くもエポック・メーキングな存在なんだよ。
たまたまそこにいただけ、っていう部分が大きいにしてもね。

そんな私もがゆんを見て
自分にも漫画は描ける、プロや大手になれるかもという勘違いをしたひとりｗ


>667
だから母子の名誉回復と長男・次男へのラブコールだったんだってば〜
そのために母子で長時間の取材に応じたの。

たしかに最盛期のがゆんの絵には色気があった。デッサンもできてないようでできてたし
見せ方とか、当時の同人のことは知らんのだが商業としては画期的だとは思った。


>655
>漫画には網掛け・点描・ベタフラッシや背景・モブシーンを描く技術は必要ないということを証明したｗ

がゆんの影響で一時期「未完成原稿？」みたいな真っ白画面にモブどころか主要人物すら
しっかり描かれていない「雰囲気だけがゆん風」マンガが大量に出てきたよな。
あれはｳﾍｧだった。大半は淘汰されたんだろうけど。

>667
つか、本人が拒否すればTVも出すまいて。

がゆんって主将翼の前にちょこっと無頼ガーやってたよね？
がゆんのあの画風は金田伊功の影響だと思うよ。
イラスト集とかでてて当時はカリスマアニメーターだったんだよね。
デッサンの基礎もないくせにが金田のデフォルメ絵の模写をしたっけ…
写楽みたいなはったりのきいた絵が魅力的だった。

がゆんは絵のみならず話も本人もはったりがきいててそこが魅力的だった。
はったりだけだったともいうが…
まさにバブルｗな時代を体現する作家だったな

リア厨の頃にアーシ／アンがはじまって、
なんかわからないけどすげえ！って思ってた。
あの独特の台詞回しとか。
最近出た完結編でもその片鱗が見えて、
ここに引っ掛かったんだなぁとしみじみしてもうた。
全ての作品を読みたくなる作家じゃないけど
なんか違うものは持ってたんだろうな。

>>632
これ？
>931 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：2005/08/04(木) 13:40:12 ID:9VWpQFZx
>8/12 鯉/と/鯖 T-05a（東１）
>8/13 ロ/ビ/ン ミ-36b（東５）
>8/14 M/O/T/H/E/R F/I/S/H も-33a（西１）
>
>『鯉/と/鯖』合同サークルだが氏/之/原/鯖/彦が個人で参加
>『ロ/ビ/ン』氏/之/原/鯖/彦個人サークル
>『M/O/T/H/E/R　F/I/S/H』氏/之/原/鯖/彦個人サークル
>
>ttp://www1.odn.ne.jp/aac04390/BOOK1.htm
>ttp://marie.saiin.net/~ringo/koi-saba/dozinsi.html


ﾏﾏ腹さんって同人だと絵とペンネーム変えたのか。
変な絵になったね。

>674
漫画の人は別の人じゃないかい？
お仕事情報つって、ピ・.ア・スの掲載予定とか載せてるよ？

おされﾀﾝの漫画ちらっとだけ見たが、以前小リソで描いてた時より絵がゴリ化してた。
ﾘﾝｸｿ好みのセンシチブ・人形系の絵では全くなかったんだが、
漫ﾘｿはなぜわざわざおされﾀﾝに漫画描かせたんだろう。
そんなに作家不足なんだったら、無理矢理漫ﾘｿ立ち上げずに
小ﾘｿ内の漫画本数増やした方が品質落ちなかったんじゃまいか…？

とりあえず、立秋過ぎたとはいえこの酷暑に学ラン漫画は暑苦しいよｸｿ編！

>おされﾀﾝ
あー、誰だっけ？

おー、そんなもん出る時期ですか。＜マムコリンｗ

名前忘れちゃったけど、ブログのタイトルが純愛エロ漫画家な、
最新号のコミックリンクスでデビューした人。
BL漫画の服装はひどい（意訳）と書いていたけど、本人も…
あっという間にブログを消してしまって寂しい。

ああ資料を許可なくこっそり撮ってた人か

630です。
＞661
667さんの言うと通り、本人がインタビューに応じてました。
三男の地元（関西）にジュンちゃんが演説に来たのをじっと見つめてた。
会ったこともない親だけど、こんな立派な人の子供でうれしいって言ってた。
ジュンちゃんに声をかけませんか？と、TVの人が聞くが、忙しいだろうからいいです…と。
ちょっと切なかったです。せめてジュンちゃんがあの番組を見ていたらいいな、と思ったよ…。
スレ違いすまんです。

>674
そのｻｰｸﾙさんの3日目のオリジナルのスペをカタROMで見ると代表者がﾏﾏ腹さんに
なってたよ。（漢字そのままで）

>>667だけど知らんで言ってスマソ

>>681
切ないね。父ちゃんいないのにいい子に育ったんだろうな。

がゆん、って呼び方は誰が言い出したの？
２ちゃん？
じゃないよね…

がゆんさんは、年寄りが描けない(ヘタクソ)ってイメージがあるんだけど、今は描ける様になったの?

ブサメンも描けないよね

＞685
感林さんの挿し絵でオッサン描かかれたときは泣いたわ…

>684
それ、私も気になってた。
昔、関東の人に、
『関西の人（？）のアクセントで聞くと
「こう　がゆん」に聞こえる〜　「がゆん」って〜ｷﾞｬﾊｗ』みたいに
云われたことのある私（関西人）。
ちょっと関係あるかもしれない。
同じ経験のある人いないかな？

>639
>「白ーい、薄ーい」
ﾜﾛﾀ
端的だな

>>674
http://www1.odn.ne.jp/aac04390/BOOK1.htm
すげーなｗ
小物ほどダミスペ取れるのがコミケの問題点だろうな。

＞なにより
＞漫画には網掛け・点描・ベタフラッシや背景・モブシーンを描く技術は必要ないということを証明したｗ

ﾜﾛﾀ
ついでに伏線回収や謎解きは不要、作品完結すら不要も実践してるね、がゆんは。

>>639
>「白ーい、薄ーい」

まんま、がゆんの本読んだ時の私の感想だ。

思い出した。
がゆんが下書きしてないって話、
確か鉛筆（シャープ）で書くと消しゴムかけなきゃいけない、
消す時間がないから色鉛筆で下書きしてた、んじゃなかったっけ？
主将翼やってたなんとか翼さんて人との合同誌対談で言ってた記憶が。
水色か黄色で描くと印刷に出ないし（トーン指定の字が印刷に出たことはあった）

何だよベタフラッシってorz

がゆんは同時代の少女たちに多くのことを教えてくれた。

Ｇペンや丸ペンを使いこなせなくてもいい。
金があればロットリング、無ければピグマ。
筆に墨汁なんて必要ない。ベタ塗りはマッキー。
カラス口なぞ愚の骨頂だ。

効果はすべてトーンを使用。金がなければ余白の美もまた効果。
ネームをきらずにぶっつけ本番。

そして
大手になりたきゃミケ限定無料配布で行列をつくれ。
オフセット本１０００部分の資本投下をしても大手になれば回収は可能ーー。

こうして多くの少女たちが道を誤っていったのだった…

>693
>水色か黄色での下書き
なんかそれ自分も聞いた覚えが…。売れ売れの時期のトークで
「月産200枚だからそういう方法じゃないと間に合わない(意訳)」みたいな事言ってた。

大昔原画展に逝ったよ…ﾉｼ
確かに水色の色鉛筆で下書きしてた＜がゆん
もしかしてその所為で原稿が白い事に気づかないのかも試練。
色鉛筆効果。

色鉛筆下書きやトレース台使用は結構やってる人多いからなぁ

水色か黄色っていうのは、トーンの指定のことじゃなかったっけ？
それで下書きまでやれば、確かに消しゴムかけの時間が節約できるけど。
最近は確か、ネームというか絵コンテからトレスしてる、と
日記だか同人誌のトークだかで書いてたと思う。
でも、こないだ雑誌に下書き原稿載ってたな…コピーを貼ったのかな？

連投すいません、判りにくいかも知れないので補足。
下書きコマとペン入れコマが混在してるページがあったので、
絵コンテをコピーして原稿用紙に貼ったのかな？ということでした。

>>694
>筆に墨汁なんて必要ない。ベタ塗りはマッキー。
ｺﾞﾙｺﾞの作家もベタはマジック愛用だたーな。

ぜんぜん少女漫画でもBLでもないんだけど
大昔の男性漫画作家のところに編集が原稿を取りに
行ったらまだ出来てなくてちょっと早くするよう頼んだら
その場でマジックで殴り書きした原稿渡されたって話を思い出した。
オババさま、これって誰でしたっけ？


水色下書きはがゆんが広めて当時たくさん見かけた。
未だに同人でやってる子いるよ。

そう言えばこの間のｸﾗｿﾌﾟも、ベタ塗りマジックで塗っている映像があった気がする。
>694のGペンからカラス口の辺りは、今はそんなもんじゃないのかな。
どういう描き方しようと印刷に支障がなければいいだけだから。

同人って言うか…プロでも下書き青の人いるでしょ…？

うん、いるし
ていうか、そんなに珍しくもないことなんだけど
がゆんてだけで、特別扱いなのか？

十五年くらい前の少女漫画界では、マジックでベタ塗ったり枠線引いたり
しただけで投稿ははねられたらしいよ、手抜きだって理由で。でも上手い人が
描けば別にマジックで塗ったってクオリティ落ちたりはしないだよね（そんなの
印刷じゃわかんないし）。がゆんさんは漫画界の常識を良くも悪くも壊した人だった。
ああいう面白い問題児・風雲児は今の時代なかなか出ないだろうなーと呟く漏れは
ばばあになったんだと思う

がゆんの省略仕事の数々は、別にがゆんが開発したわけでなく
がゆんがブレイクすることで｢これでも充分仕事が成り立つ｣
ことが表だったにすぎない。

ﾌﾟﾛの漫画にはベテランの職人芸が必須という従来の価値観を
変えてしまうインパクトが、あの頃のがゆんの存在意義だろう。

…そしてそれはある意味正しいんだよな。
丁寧にココロを込めて描き込まれた漫画が
必ずしも面白くて売れるわけじゃないからな………。

時間をかけて凝ったものを描いても印刷上の効果が同じならば楽なほうを選ぶ。
と１５年ぐらい前に少女漫画家の友人が言っていた。

がゆんに限らず、同人誌で青下描きもしくは下描きなしで量産する同人作家が出始めた頃、
商業作家でそんなコトしてる人はまだ多くなかった。
印刷によっては青線が出てしまうことも多いし、
トーンが飛ぶか青線が消えるかのギリギリの所を調整するのは面倒。
まして、同じ折りに薄いトーン多様の作家と青下描きの濃い作家が当たったりしたら…。
というわけで、「できるだけ青下描きやめて下さい」言われることもある。
アシスタントがいる人はアシスタントに消しゴムかけさせるし。
704が言うように、ベタをマジックで塗ると投稿の点数が落ちたりした。

今時ベタをマッキーで塗ったからといって怒る編集部はもうないだろうね。

二足ミュールの新人エロ漫画家デビュー作の感想が羅列に出てた。
ヲチ目的で買おうかと思ってたけど、やっぱ無駄もいいとこか…
誰か読んだ人はいまいか？

>708
読んだよー。
絵柄はｺﾝﾉ稽古を激しく劣化した（まあ本人もそうなんだが）感じで
ストーリーはテンプレを劣化させただけ。
絵は自信ありそうなこと描いてたけど、デッサンしょっちゅう崩れてる。
でも日記が今でもあったら何書いてたのか興味あったなー。

>700
ﾏｶﾛﾆﾎｳﾚﾝｿｳの人だったはず＞その場でマジック殴り書き原稿

「連載やめさせてくれ」と何時も談判していたのに無理やり続行させられて、
いい加減頭にきての暴挙だったそうだ。
これで編集部に切実さwが伝わったらしく、めでたく連載終了させてもらえたとか。

http://weather.yahoo.co.jp/weather/jp/13/4410/13103.html

雨コミっぽいね　(´・ω・｀)

某伊豆の日は３０パーか…
降るか降らないかの愚図り空で、気温が低ければいいな。
でも湿度が高いと駄目か。

雨降ったあとに日がさして湿度MAXだったのは台風の時だったっけ。
あれはつらかったなあ。お札がすごいことになってた。

皆、ミケの暑さ対策はどうしてるの？
なんとか涼しく過ごせる方法はないだろうか…。

くびの後ろ側、わきの下、ももの間にアイスノン
これ最強

水をふくませて凍らせたタオルをクーラバッグに入れて持って行く
あつでのキッチンパーパーなら使い捨てできる

今回はひえピタ持って行く。
首の後ろと脇と背中に貼り付けてみるつもり。
１０時間保つらしいから駅についてトイレに駆け込んで
貼りまくるぞー。

>716
もたないよ…１０時間も。
汗かくとすぐにはがれる。もって1時間ちょっとだと思って
替えをいっぱいもっていっとけ。

ひえピタがえろピタに見えた。
末期だ。orz

>717
マジすか!?　>１時間
そ、それじゃ一箱（１０枚入り）まるまる持って行きまつ…。

>718
えろピタって何じゃいw
どこにどう使うｱｲﾃﾑぢゃ！

>716
>717の言うとおりだ
10時間保つというのは、常温・常湿度の条件の場合のみだ

>719
もし719が汗かきさんなら貼ってもすぐ剥がれるから、
何箱持っていっても意味をなさないよ。本当にベロベロ落ちる。

天気良くないみたいだね…何年か前の台風のときみたいにならないといいね。

土日のｺﾝｻｰﾄにてﾋｴﾋﾟﾀを貼って行ったが、
あまりの暑さにあっという間にﾇﾙﾋﾟﾀに・・・意味梨orz

猫と鳥は進化してるかなあ。
また３時間待ちだったら泣きそう、
寒いのは我慢できるが暑いのはぶっ倒れる。

夏祭りは
ﾓﾝﾁｯﾁﾃﾝﾃｰは欠席でしばらく同人はお休み
登場ﾃﾝﾃｰも採録本出してしばらくお休み..._〆(ﾟ▽ﾟ*)

('ε') フーン
煮たような作家が同じような紀行に走る夏かな

薔薇茶っていう有料携帯小説配布ｻｲﾄがあるけど、
ああいいうのってﾌﾟﾛ的にオイシイの？

ヅラも参加しているようだけど、
評判よければCD化って、ヅラ程度で？とも思うんだが。

>評判よければCD化って、ヅラ程度で？
だからオイシイと思って参加してるんｼﾞｬﾏｲｶ。

首にスカーフ巻いてその下にﾋｴﾋﾟﾀじゃだめかな
一応落ちないと思う

そのスカーフが暑いんじゃないかなw
パーソナルクーリングシステムっていう首に付ける
携帯型クーラーがミケ参加のアニキたちに大人気らしい。
楽/天で検索したけど、全部売り切れだ…orz

犬グッズで売ってるよね。ぬらすと冷えるバンダナ。
あれ、ヒエピタと同じ原理じゃないのか？

豚切るけど、今月のｺﾐｸｽ輪ｸｿ読んだ人いる？
新人純愛エロ漫画家ﾀﾝのデブー作載ってた？
たしかデブー作は、制服姿しか出てはいないんだったよね。

>濡らすと冷えるバンダナ
首に巻いてる分には、周りに当たらないからいいかもだが。
うっかりぶつかったら、誰かの汗でぐっちょりのハンカチ
触っちゃった気分になるんで、他人が触ってしまう場所に
装着はしないでもらいたい。

保冷剤やアイスノンが強力じゃないかね。
クーラーボックスで現地まで持ってくの。
私がよくやったの紙パックのお茶を凍らせてバンダナとかで巻いて首の後ろに当てる。
溶けたらストローで飲む。
脇の下も効果的だけどちと恥ずかしい。

>>725
CDって、ぶっちゃけファンの多い声優使ってれば数はける
ぼろい商売だからね。
もともとの話が優れているとかはあまり関係ない。
いい話にこしたことはないが、要はなんでもありゃいいレベル

オサレタン、みたわあ〜〜。
何あれ、めちゃくちゃダサダサだったんだけどｗ
先生ありえないセーターとジャケット着てるし。ワロスｗ

>>734
おお見た人がいましたか。
やっぱりみんなが認定した人で間違いなかったのかな？
自分も今度見てくるわ。楽しみﾉｼ

ｵｻﾚﾀﾝの漫画って仕上げて渡してから三ヶ月掲載待ちしてたんだっけ？
まあ季節感がずれずれなのは多めにみてやってもいい。
しかしそれ以前の問題が山積みでﾜﾛｽﾜﾛｽ
つか、マガジンﾘﾝｸｿ自体のレベルが低すぎて金返せって思ったわ。
明らかに途中でぶった切られた中編に萎え。
中途半端に落とすなよ…
しかもその分だと思われるﾉﾍﾞﾙｽﾞ広告が巻末近くに11ページも載ってて
更に萎え萎えだ。
コミケにブース出してる場合じゃないだろう。

ｵｻﾚﾀﾝが誰だか分からんので飯食ったら買いに行くつもりだが

・新人
・ｺﾐｯｸﾘﾝｸｿ
・先生がありえないセーターとジャケット着てる

で探せばいいのかな？

セーターとジャケットは表紙だけではわからんのでは？
いや、ｵｻﾚﾀﾝ知らないけど。

ｵｻﾚﾀﾝ売り上げに貢献してるなーwww

もったいぶらずに名前出せば良いのに。w
読ませる為の工作か？

ｵｻﾚﾀﾝの例のブログのキャッシュ、拾おうと思ったら
ブログタイトル忘れちった。
あの一文だけでいいので、だれかプリーズ。

しかし、マジで、「ＢＬの人みたいにダサいファッソン描きたくない（意訳）」って
いうなら、マジックでフリーハンドで描いたような
ロゴ入りＴシャツインナーに着せるのやめろｗ

>740
ｵｻﾚﾀﾝは橘／ケ／イ／コですよｗ
確定要素は「次のリンクソでデブー」
　　　　　　　　「学ラン」
　　　　　　　　「新人」
　　　　　　　　「ブログのＩＤがkeko」でした。

ttp://www.google.com/search?q=cache:wUO9iOKHAKEJ:keco.ameblo.jp/+%E6%96%B0%E4%BA%BA%E7%B4%94%E6%84%9B%E3%82%A8%E3%83%AD%E6%BC%AB%E7%94%BB%E5%AE%B6&hl=ja&lr=lang_ja&client=firefox-a
もうないっぽい

>741
新人純愛エロ漫画家のブログ〜めざせ！夢の印税生活〜

他の雑誌だったら2人くらいしか載らないような下手ｸｿな新人が
雑誌の半分以上を占めてるすごい雑誌だよ＞リンクソ
そんな中だからめちゃくちゃ浮いてるってこともないけど
あのブログ読んだ人なら笑えること請け合い。
あれで人様のマンガのﾌｧｯｼｮﾝｾﾝｽにケチつけてたのかと思うと
半笑いを通り越して憐れになってきた。ﾘｱﾙでもこんなんなんだろうな。

リンクソはなあ…生き残りに必死なんだろうなあ…
お金タンの全プレ、毎回やるつもりかな？
でも、今のお金タンだけで雑誌を支えるだけの力があるかどうかは
疑問なんだが。

小説ﾘﾝｸｿは売れてないの？
それともｹﾞﾝﾄｰさんだから、クリアラインが高いのかな。

2005/08/11(木) 16:49:32 ID:L0qds9m6
話ぶた切って悪いが、温帯の新刊文庫の後書き読んで(本編は読んでません)
あまりのｱﾃｸｼっぷりに薄笑いを浮かべてしまったよ

自分のヤオイはワインに例え
他の「ボーイズラブと言われている」作品は葡萄ジュースの様なもの　だそうだ。
そして、自分は孤独な道を(「あえて孤高とは言うまい」との注釈付き)進むんだそうだ。

確かに昔は芳醇なワインだったかもしれんが、栓抜きっ放しで生温かい所に置かれ
酸化して腐れたワインなんか飲みたくねぇよ
新鮮な葡萄ジュースの方が、遥かに美味しいと思うし。
一生そのまま孤独に生きてて欲しいです。

>一生そのまま孤独に生きてて欲しいです

>747（のコピペ元の人）はやししいな…
私はもう氏んでいいよと思った
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1123542757/

合同誌のみなさんは
葡萄ジュースなのですね（ｗ

>749
名前をじっくり読み直すがよろし
いや、自分もよく間違えるけどｗ

電車男ワロスｗ

色ラベルキター！ってなんか懐かしかったなw

>>748
20年ぶりに庫裏元の文章を読んだｗ
小説家があんな文法破壊された文章書くわけがないと
思ってURL削ったら本当に本人で驚きました。
「103巻、「ヤーンの朝」」って・・読んだこっちがヤーンだってばｗｗ

お盆帰省組です。
正月のように新＄出現の場合、スレは落とさず保守してくれると助かります。ﾉｼ

>749
合同誌って、非痴話さんとかの奴だよね？
他のところでも栗本と岩本を勘違いしてる人がいて、
てっきりネタだと思ってたんだけどけっこう間違えてる
人いるのかw

合同誌って何の話かと思った。そういう事か。>755

岩本氏がどんな発言する人なのかは知らないけど、
温帯と間違うのは幾らなんでも可哀想だ。
つか、温帯、知名度低いのか。

>755
>749-750の意味がちっともわからんかったのだが、
そういうことか。
ﾃﾗｵﾄﾞﾛｷｽ

20代半ば以下には知名度低いと思う。> 温帯

>756
今時の若いボーイズ読者の間での、ヤオイ書きとしての知名度は低いんじゃないか？

数字板名無しの由来たるｹｹ宮御大のマンガを読んだことないみたいに
ずねも温帯もﾊﾞﾊﾞｻﾏ語りで伝え聞いてるだけというのは多そうな気がする。

20代半ばだけど、SFラノベあたりを読む人じゃないと、知らないと思う
とか言う私も、本読んでいないし、グイン者からの噂しか聞いたことない

さすがは祭り前夜、どこのスレも書き込み停滞か。

>それから夏コミ、スペースにお立ち寄り下さる方へ
>会場は暑いですから、暑さ対策には十分に気をつけて下さい。
>それから、どうか、お気遣いをなされないで下さいね？
>お気持ちだけで十分有難いので……m(_ _)m

逆に、「手ぶらで来んなよ！」と言われている気がする。

下2行は余計だね。

何年か前、中堅作家さんの売り子をしたとき・・・。
ファンの方の差し入れは確かに嬉しかったが、
夏のさなかに「皆さんで召し上がってください」と生ケーキが、
それも何人もの人から届けられて閉口した。
５人で４０個以上も喰えというのですか？
もって帰るまでに傷んでしまいそうな気温でしたし。
しかも漏れを含めて３人は正直甘いものは苦手で・・・。
持ってくる人はあげる先は一箇所だから、と気を利かせたつもりでも、
もらう方は大勢の中の一人なんだよな。
その辺の気配りのできない人が多いんでない？

ちなみにもらって嬉しかったのは実の姉からの凍らせたポ○リでした・・・。（100円ほど也）

そのケーキの中にミルフィーユでもあろうものなら
「バラバラバラバラ食いにくいんじゃー！」と怒りがさらに倍増ｗ

>764
で、そのケーキ結局どうしたの？

TUKA、ヅラってﾌﾟﾛ作家なのに「？」のつけ方が変だといつも思う。

>762って誰？

下２行みたいな文書いてる人いたよ。
サイン会バージョンだったけど

あ、ごめん。分かった

ズラのことなの？>762
あのさあ、文章だけ貼り付けるのやめなよ。
ちゃんと誰かも注釈つけておけ。
暑いのに余計イラッとするじゃねーか。

ああ、コミケいきたくねー。

>>770
じゃあ行きなさんな。

夏の差し入れで困るものマイベスト3

手作りもの
生もの
冷たくないジュース・お茶

近頃花は殆どなくなったけど
ホテルにまでは持っていって部屋に
そのまま置いて帰って来るのが常だったな。

感想を書いてくれた手紙が一番嬉しい。

人混みの中へわざわざ出かけて本が買えなかったら
もう二度と行きたくなくなると思うので、サークル参加の姐さん方
せめて昼すぎまでは完売出さないでくださいな…

１２時まではともかく、
昼過ぎに来て、売り切れかよ( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!二度と来ねえぜって人は
もう二度とこなくていいとｻｸﾙ側も思うので
お互いﾓｳﾏﾝﾀｲ

さあ 闘いの始まりです

>764>772
未開封なのが一目でわかるような、冷えた・凍らせた飲み物（容器小さめの
お茶・ミネラルウォーター系）だったら桶？
そこそこすいてるサークルさんにハンドタオルで底の方を拭いてから渡せばいいだろうか。
混んでるところで焦って渡して同人誌に水滴垂れたりすると怖いし。
でも見ず知らずの他人の持ってたタオルで拭いたもんなんか気持悪い、って人も
いるだろうし何も渡さない方が無難なのかな。

>776
底を拭いてくれるくらいなら気持ち悪いと思わないよ。
そういう気遣いできる人なら変なものは渡さないだろうって思えるし。
でも一番嬉しいのは、感想の手紙かな。
励ましの言葉はもちろんのこと、好きな作品やキャラについて、
たとえ一言二言でも触れてくれるとすごく嬉しい。

>>776
何も貰わなくてもいいんだよ。
何か行為を示そうとして一生懸命なのはわかるんだけど、
自分は読んでくれるだけでいい。それでも何かこの気持ちを示したい
というのなら>>772のいうように熱心な感想の手紙が一番。
物で好意を示さなくても十分だよ。
みんな必死になって贈りもの合戦してくるけどさ…
今よりバブルの時はもっと凄かったんだろうなと思う。

>>774
ｻｸﾙ側はそういう気持ちなんだ。　よ　く　わ　か　っ　た

( ﾟДﾟ)ﾅﾗﾓｳｲｲﾔ

>777-778
レス�d。

何か、できるだけ迷惑にならない形で渡したいなあと思ってました。
自己満足でしかないけど。
毎回「いつも読んでます」「こないだの新刊よかったです」みたいなことは言ってるものの
緊張しちゃってどーにもこーにも棒読みだし、変な人って思われたかなーと。
でもいきなり物を押しつけてく方がもっと変だ。
感想の手紙にします。

連続ｽﾏｿ。

＞いきなり物を押しつけていく方がもっと変

これは自分のことです。とてもじゃないけど上手く挨拶できそうにないので。
自分以外の、「プレゼントを渡す人」を貶めるつもりはありませんでした。

＞773
昔から買ってた所が、完売が早くなったんで、部数減らしたのかと尋ねたことあるんだけど、
逆にかなり増やしていると言われ。
原因は一人で50冊から30冊くらいで買う人が増えて、予想が追い付かないと言われた。
確実に欲しいなら、大量買いする奴が押し寄せる前に行くしかない。

イベント行ったことない地方人にしてみれば、
そんな大量購入を受け付けること自体が不思議だ。
数冊なら友達の分とかもわかるけど、
10冊以上なんてあきらかに転売目的だろ。
そんなに転売屋がいる人気ｻｸﾙなら通販を検討して欲しい。

まあ大量買いに関しては、ｻｸﾙがいろんな人に行き渡らせたいと
思えば断ればいいことだけどね。

>>780
780のファンの作家さんもきっと喜ぶよ。いいなあ。

>779
２に書かれたひとつの書き込みで、それがサークルすべての意見
みたいに思われるのは……。

物凄い豪雨なんですが……

カッパ着てると熱がこもって大変らしいから
ミケ行く姉さん方は気をつけて

>>786
マジで!?

停電したよ…

ビッグサイトは風水的にダメらしい･･･

桑原桑原。こーわーいーよー。。。

？？？

>>789
うちも…
絵のデータぶっとんだ……

>792
現在、東京都周辺で豪雨＆雷鳴（落雷）が発生してるのよ……

最近コミケ悪天候多いよね。
自分は3年くらい行ってないけど
最後に行った夏コミは三日間豪雨で
折畳み傘じゃ足りずホテル横のコンビニでビニール傘買って
後で捨てようと思ってもずっと雨で結局飛行機の手荷物にして地元まで持って帰った。

>792
雷よけの呪文？じゃよ

差し入れ、いつも手作り菓子を下さる顔見知りの方がいる。
売り子の皆は喜んで美味しい美味しいって言うし
パッケージも可愛いし気遣いは嬉しいんだけど
自分だけどうしてもそれが美味しいと思えない…orz
それとなく今日は食べすぎだからとか言って
売り子にあげちゃったりしてるんだけど、
毎回続くとちょっと困る…
売り子たちが褒め讃えている中で一人だけ不味いなんて言えねえよorz

それ、売り子も我慢して気をつかって言ってるだけじゃ…

一番並びそうなところはどこだろう。
今回ﾊﾞﾗﾗｲｶ不参加なんだよね。
まずはリリィあたりか。

>798
それもありかもしれんが、
差し入れ下さる本人が信じ切っているのか
毎度毎度下さるのですよ。
誉めるなっつー訳にも行かないし、
なんとも手作りお菓子は罪深いorz

801初めてゲットした！
ミケで雨降ってるのは晴女の漏れが行かないからだな

なんつって
全然関係ないんだけど、遅ればせで山根さんの新刊読んだら、
ところどころ身体のデッサンが気になるとこがあった。
今まで全然感じた事無かったのになぜだろう。

>802
愛という名のフィルターが薄れた。
漏れはお金の絵師が。前は気にならなかったけど
今は何が面白いのかわからないし、
心も動かされない。何が変わったわけではないと思うので
ただ単に飽きたんだろうな。

三日目、雨がふらないのは超スーパー晴れ女の漏れが
行くからですよ



でも、奴だけは…湿気だけはおいやれないんだ。
誰か、湿気蒸発女さんの会場降臨ｷﾎﾞﾝﾇ

なんでﾓﾝﾁはああ余計なことを書くんだろうな
欠席なら欠席で
手続きはしますが都合で欠席です。楽しみにして下さった皆さんすみません。今後気をつけます。
で、いいじゃんかよもー
ｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞｳﾀﾞ自分の事書かなくていいよ。
ファンだけど時々ﾏｼﾞで　uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!

>803
湿気蒸発女さんいいなー。ミケの帰りに5分でいいからうちに寄ってもらいたい。

【最大手】抽選に落ちないサークル【男女別】スレかと思ったw

>>804
モンチって、もうメンヘルの域だと思う。

見てきたが
そこまで病的な言い訳じゃなかったよ
確かにくどくどくどくど書いてるが

なんか品に都合の悪いことが出てくると、モンチに対してメンヘラだのなんだのって話が出てくる気がするなぁ。

ぶっちゃけどっちもどっち

やー、悪意を持って悪事を働くのと、ウザイ日記を書くのを
どっちもどっちというのはさすがにどうか？
でも、どっちも嫌かw

つうか悪事されなきゃここまで鬱にもなってないっしょ。＜門知さん

その話題は811でおわったんだよ

同様の悪事を受けた事もした事もないからどれくらいの打撃を受けるのか
想像もつかない。メンタル弱いのはもともとの気質な気がするけど、
悪事受けた事でここまでダメージ受けてるなら気の毒だな。

その話題は813に規制かけられてんだよｗｗｗｗ

勝手に仕切らないでｙｏ

以前のモンチさんを知らないんだけど、やっぱパクラレ以降変わった感じなの？
作風から、元から自意識過剰気味なひとじゃなかろうかと思ってるんだが。
そういう人がパクリ被害にあって、ずうずうしい言動されたから
ダメージ大だったのか。

えらそうな事を言ってみたが、読んだのがﾃﾞｱ+で今やってる漫画だけw

違う話を振れるといいんだが、なんにもないな。
明日、ミケに行く人はここにいるだろうか？
もうみんな準備万端で寝ちゃったかな。

書店委託待ちの地方在住者なので、現地の好天を祈っておこう。
…晴れ過ぎても大変だからボチボチいい天気になりますようにー。

>817
パクリ側の儲からのタタキも相当あったらしいので、まあ無理もないわな。

モンチの話題でスレが荒らされ潰された過去があるんで、
それを知っている人からみれば、過去の実情、二次を商業に持ち込む神経、
それらを総合してプラマイ0、おまえが言うなという印象
あの当時のことだし、二次が「参考にしました」という程度ならまだ擁護もできようが、SD漫画には呆れる
品信者に嫌がらせされたことについてはかなり同情するけど、因果応報という気もしなくもない

因果応報…便利な言葉だねえ。
最後の悪意者は許される言葉だもの。
モンチさんなんてあれだけ人気があって何を今更凹むんだ？
理解しきれないからメンヘルなんだろうか。
軽蔑する声よりはるかに絶賛する声のが大きいように思うが。

明日に備えて皆寝てるのか･･･

因果応報はけっして最後の悪者の責任をゼロにするものじゃないんだが…
辞書引くか仏教経典よんでこい
犯罪やってる品とモンチを同列に語るのはさすがにどうかと思うが
品が絡むとなんかここのノリとは異なる人がやってくるな
モンチに敬称つける人はじめて見た

今日混みそうなとこってやはり四人合同誌のとこ？
ﾚﾎﾟ期待して寝る

ま、819も820も因果応報の使い方間違ってるわけで。
２のスレが荒れたのはなにもモンチがやったわけでもあるまいに
しつこく叩いてるのはなんでなの？
漏れは作家だから、人のモン盗まれる心情思うととてもそんなこと言えんけどなぁ。
絵柄、構図パクりやらかす恥知らずはみな市んだらいい。マジデ。

>人のモン盗まれる心情思うととてもそんなこと言えんけどなぁ。

パクリとはちがうカテゴリかもしれないけど、ｲﾉﾀｹだって自分の漫画の
パロディを、赤の他人が丸々商業誌で流用して単行本化してると知れば、
スゲー嫌な気持ちになるんじゃないかなあ。
因果応報かどうかはともかく、目くそ鼻くそだと思うよ。

パクラーがいなくなればいいってのは超同意。

文血が過去数々のｲﾀﾀな行状を晒してきたのは事実だし、
salonで儲がたびたび暴れたのも事実だが、あの悪辣最底辺の品豚儲に絡まれたのは同情する。
だが、ここで評判が悪いのはそれだけ嫌われたりアンチを生む土壌を文血本人と儲が
築き上げてきたって事かと。
文血叩きは品本人も叩く側に混じってたんじゃね？
なにせ神経ないんじゃﾈｰﾉと思えるぐらいの図太さだからなあ、品豚は。
一緒につるんでた死斑の構図まで即行ﾊﾟｸったっぽいのを見た時は
こいつ本当に人間のカスだなとｵﾓﾀ。

最後にどーでもいいことだが、今の出ぃ亜+作家の絵面が似すぎてて
誰が誰やらワカラン。

因果応報はよくわからんが、
パクラレたのはモンチが悪いから痛いからって考えには同意したくないな。
パクリはパクった方が完全に悪い。
それ以外の部分で痛いのはまた別に叩く。

もともと絵が嫌いなのに名前をよく見かけるから１冊買ったら
話も面白くなくて投げ捨てたけどなー。
この人も商業長いけど、どういう層に人気なんだろうといつも思っている。

ま、いずれにしろ品は

さ　っ　さ　と　氏　ね　って事で。

そう熱くなるなよ
　　　　　　　+　　＿＿＿＿＿_
.　　　　　　　　／ ／／　 　 ／|
　　　　　　　　|￣／　￣￣,:|//!
　　　　　　　　|／_,,..,,,,_ .／ .!/｜
　　　　　　　　| ./ ,' 3／`ヽ::|っ.!　 ＋
　　　　　　　　| l　／⊃　⌒.|つ|
　　　　　　　　|／ｰ---‐'''''"|／　 ｶｷｰﾝ
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

　　　　　　　+　　＿＿＿　　　　　＿＿＿
.　　　　　　　　／／／ ／|　　　 ／　　　／|
　　　　　　　　|￣／￣|　 |　　 　|　￣￣|//!
　　　　　　　　|／_,,..,,,,,|　 |　　　 |_ .／　.!/｜
　　　　　　　　| ./ ,' 3 |:;:;:;|　　　 |／`ヽ::|っ.!　 ＋
　　　　　　　　| l　／　|:;:;:;|　 　　|　　⌒.|つ|
　　　　　　　　|／ｰ-- |／　 　　 |-‐'''''"|／
　　　　　　　　￣￣￣　　　　　　￣￣

>829
荒巻ﾀﾝが…！(ﾉД`)

　 　　 　скалценов
　　　　　ｽ　 ｶ　 ﾙ　 ﾁ　　ﾉ　 ﾌ が…ぁぁぁ!!




可愛いい(*´Д｀)

もうごたくはいらないわ
帰って来た人たちはぶっちゃけどこが一番混んでたのか教えなさいよね！

とりあえず例の四人合同誌は午前中で売り切れてた
あとはﾜｶ欄

よく見てはいないけど軽く書いておきます。
例の合同誌の販売元は、古乃腹のところが一番空いていた。シャッター前なのに。
個人新刊がないから他作家の本も買う人が他に流れたのかな。
非痴話床は非最後尾札はない程度の列。
あと、いつもいる壁作家の列はほぼいつも通りに思えた。
胆石で列が邪魔だったのはどこだっけ…立花薫だったかな。

803さんの晴れさせ具合sugeeeee!!
焼けたよ(つд｀)

最近ぬるぽいからなぁ

>836
最近ｶﾞｯぽいね

開場して１時間ぐらいに行ったら、非痴話さん、けっこう列ってたよ
吉永さんなんかも相変わらず列は長かった

ｵﾘJ、イベント慣れしてない一般参加者が増えた気がする
２番目に並んでる人が後ろから手伸ばして本取ったり、横から手を
伸ばして本を取って、全然関係ない隣のｻｸﾙの人に「ください」って
差し出したり＿|￣|○
あと、普通１スペで売り子が２人いるｻｸﾙには客も２列で並ぶよな
そういうｻｸﾙｽﾍﾟｰｽの真ん中に立ってるﾔｼがいたので、隣に並んだら
「並んでるんですけど！」ってすごい剣幕で怒鳴られたよ
思わずﾘｱﾙで　(ﾟдﾟ)ﾊｧ?　という反応をしてｼﾏﾀ

お祭り行った人お疲れさまでした。
かなり蒸し暑かったですねー
今からお風呂入ってすっきりするよ(;´Д`)ノｧｯｧｯ

>>838
ジャンルに限らずオンからいきなり入る人が増えたために
これまでのイベントルールが加速度的に崩れて行ってると思われます。

>全然関係ない隣のｻｸﾙの人に「ください」って 差し出したり
初めてイベントにいったときやったなあ…（遠い目）
1スペースが机半分ということを初心者は理解してないんだよね
教えてくれる人がまわりにいればいいんだけど

非痴話さんの個人誌新刊、雑誌掲載話＋書き下ろしで今後商業誌収録なしらしいね。
合同誌は子乃腹さんとこだと本当にすぐ買えて拍子抜けだった。

友人に買出し助っ人を頼まれて５等さんに並んだんだけど
昼頃には全種完売したんじゃない？
昼前に行った時は合同誌は完売済みで個人誌新刊のみ販売
友人が見た時はかなり列っていたらしいが
漏れが行った時は15分くらいで買えた

>842
ぬゎにぃ〜っ！？
非痴話さん、個人誌新刊も有ったのか！？
友達買って来てくれたかなぁ〜。

しかし、また火種になりそうな…。

ところで雑誌掲載話というのはどの話だった
のだろう？
よかったら教えて下さい。

つーか、書き下ろしってなにorz

何かのｻﾅｷﾞなんじゃない

>838
非痴話さんの列はシャッター前としてはほどほどだったとｵﾓ。
836は「非最後尾札」がなかったって言っているだけだし
確かにべらぼうな長さだったりはしなかった。

個野腹さんシャッター前の意味なし。
ぱっとべらぼうな列が目に付いたのは
吉永さんと座生さんと、あとどこだったかな？

とりあえずカタログ読んだ事がない奴は来るなウザい
とものすごく思いました。

>842
個人誌は2001年に雑誌掲載されたもので、同人誌の方のタイトルは「三/丁/目/の/理/髪/師」。
あと書き下ろしは間違いで、加筆修正だった。ｽﾏｿorz
あと当分同人誌活動はしないらしく、今回は既刊の在庫が見つかったのと、合同誌のためにスペースを取ったそうな。

五島忍、開場前は芳永や利利ぃより並んでた。
私は頼まれて鬼束艶子のとこに並んだけど
私の感覚では牛歩だったな。

ごめん、>844の間違いだった。
自分にレスしてどうするorz
重ね重ねｽﾏｿ。

座凹さんといえば、並んでもサクサク進むイメージだったが、
金曜日はめっちゃ進みが遅かった。なんでだ？

>>849
艶子ﾀｿのとこ、通りかかった時に見た特徴ある人が
かなり経ってまた通りかかった時にまだ並んでた。
ずいぶんな牛歩だったとｵﾓ。

午前中に見ただけだけど、壁だと鬼束さんとこの列がすごかった。
累々も列が多少あったような。
シャッター前はいつもと変わらない気がした。

シャッター横になったお金さんとこは？

>852
やっぱり牛歩だよね。
小説サークルなのに紙袋があって、
わざわざそれ広げて入れて渡したりしてた。
私が並んだ時はあまり列は長くなかったけど。
制限１冊だったから後からぐっと列が伸びたのかも。

開場すぐに合同誌の周辺に買い物行ったけど、私は伊豆見さんとこで買った。
一般が開放されて入場する時にあの辺りを横目で見てｼｬｯﾀｰ前は列ってたから
中に入ってみたらｼｬｯﾀｰ前よりは列がなかった。最初だったからかもしれないけど。
そこと周辺買って移動したからその後はわかんない。

今日並んだ中で一番遅かったのはボーラさんのとこ。ちまちまっと動く。
休もうと思ったらまたちまちまっと動く。でも遅い…

☆野さんとこは５分で買えた。早かったな…

鬼束さん所殺伐としてた。
１冊限定らしかったんだが、んなの何処にも書いてなくて
隣の人が２冊買おうとしたら怒ってた。
で、１冊しか買ってない漏れや後ろの人にまで
「一人１冊ですから、並びなおしてまた買うのもやめてくださいよ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」
の喧嘩腰。複数冊買うほどの内容とも思えんが…。
勘違いちゃんにも程がある、あんな嫌な思いしたの初めてですたよ。

例の合同誌は11時半くらいまであった気がする。
伊豆見さんのところ、販売は相変わらず早かった。
あそこは並ばせないことに命を懸けてる気がするｗ

>858
カワイソス。

鬼束、激イタイ…。
一人一冊っての、オクとかに出されるのを防ぐため？
前もオクで自分の本出されて、出品者に罵詈雑言浴びせてたけど、
なんでそんな必死なんだろ。

もっともっとレポきぼんぬ。

一人１冊の方が、転売屋には(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　だろうな。
大量に出品されると価格暴落だろうけど、一人１冊だとそんなに出回らないだろうし、
高値で取引されそうだ。

搭乗ﾃﾝﾃｰのとこに珍しく複数売り子がいたようだし、
男の人の姿も見かけたのですが、
まさか旦那（元？）じゃないよね。

>>859
ちょっとでも列作ったら、ここで「牛歩だ痛い、勘違い作家」
とか言われるからじゃないのか？

ここを読んでる人によっては、その辺凄くピリピリしてそうな気がする。
ちょっとでも痛い要素があれば、すぐにお祭りにしたがる連中が多い気がします……。
夏コミ前に「祭りやりてぇ」的な書き込みが続いたから、そう思えるのかもしれないけど……。

ﾊﾙﾋﾝとこもすっげー早いもんなー
叩く隙ないだろ！って気合いを感じる。
並ぶ方としてはもちろん助かるがw

>863
旦那だそうです…ｗ

>>864
こんな便所の落書き場の戯言を真に受けてる人がいるならそれは痛いよ。
元々からの大手の中には列より部数を捌くことに重点を
おくタイプが多いから列を人気のバロメーターにされるのは迷惑かもしらん。

結局は実売数が人気のバロメータ。
列を作りたがるのは大変な見栄っ張りだろう。

あの手この手で列を作ろうとしてくれるから、
魚血する分には面白い。

煮え湯を飲まされるのはテンバイヤーかもね。
意気揚々と出品しても、ろくに買い手がつかなくて。

牛歩したらしたで叩く、牛歩しなかったらしなかったで穿った見方する
元から販売スピードが早いサークルでさえこんなこと言われるんだから、
そりゃサークルは、((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだろうね

１時過ぎぐらいに凄く気温が上がってた気ガス…もう文字読むのが辛い…でも読みたい…

某大手の売り子してるけど（女性向け）そこの売り子はみんな高速販売にやりがいを感じてる。
列が長くなると余計ｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟしてると思う。（補充する本の減り方が違うから）
ｻｰｸﾙ主さんも計算しやすいように単価を考えてくれてるし。

買う方としては、早ければ早いほどいいよ
ｵﾘｼﾞｭﾈの大手は早いとこが多いから並ぶのも楽
出見子野原非痴話のｻｰｸﾙｽﾍﾟｰｽが並んでたのは、
やはりﾐｹ側の合同誌対策なのだろうか。

>>866
Σ（･ω･ﾉ）ﾉｴｯ

オリジナルの日は、売る側もだけど、客層が年齢層高い。
しかも商業誌やネット（かな？）読んでから、作家のファンになり、
それから同人誌買いにくる人が増えたせいか、お客さんのルールが
なって無い人が多い・・
もう倍疲れる。

でもコミケ全体的にマナーが悪い人増えちゃった感じだな。
赤豚みたいな商業イベントじゃなく、コミケは皆ボランティアの人達が
運営していて、運営する側も、出るサークルも買いに来る読者さんも
みんなで協力してイベントを参加させよう、というものなのに、
座り込みはひどいわ、ゴミはそこら中に放置だわ、ぶつかっても
お互いあやまらないわ・・・
昔はもっと皆ちゃんとしてたと思うのだうよね・・・
悲しいね。

ちょっと待って…
ここで叩かれるのを避けるために…なんて言ってるお方は馬鹿ですかい？
あの戦場で２ちゃんのことなんか脳内から完全撤去ですから。
何いい気になってんだ？ｷﾓｲ、ｷﾓｲ、ｷﾓｲ。
便所の落書きって立場を忘れるなよ

おまいの書き込みもなんかきもい

ここでの評判を大なり小なり気にしてる人はいるだろ。
そんなﾔｼいねぇ！ゼロだ！と言いきるﾔｼのほうが
気にしてるように見える件。

洒落ｰﾄﾞのﾐｹｽﾍﾟ一覧表、やめて欲しいよ、ホント
お客さん気分の一見が増えたのにはこういうのの影響もあると思う
載せるなら会場における基本的な注意事項だけでも載せて欲しい
無責任杉

注意事項載せてほしいなら、ここで愚痴書くよりｱﾝｹにでも書いて
送ればいいんじゃないか？

>878
そうだね。
イベントに行くのを推奨する以上、
基本的な注意事項をつけてくれたら有り難いなあと思う。

商業作家のとこでもらう商業チラシがうざい
大体どこでも同じの持たされるし数が多すぎる
B5・A5以外のサイズや変型が多いのがまたうざい
最近はペーパーないくせに商業チラシ配る人も増えたな
断れないのかもしれないけどどうにかならんのか…

じゃあお前がもらうの断れよ

本やペーパーと一緒にごちゃっと渡されるのに一々断れるか

>881
その場で断れないで便所で吼えるお前が負け犬。

CMチラシなんてただの配付物でオリズネスペの風物詩
みたいなもんなんだから、いらなければ会場の紙リサイクルにだしてから
帰ればｲｲｼﾞｬﾏｲｶ

そういえば、自分も小説ｻｸﾙでもらったﾘｿｸｽの広告（小冊子？）が
やたらにたくさん集まってしまったよw
最後に会場のゴミ箱に捨てたけど、5〜6冊くらいはあったような

>885
そうか…今度からそう考えてみるか
自分もﾘﾝｸｿの小冊子が10冊以上あって
あまりに邪魔だったのでヒスってしまった

元箸系子さんはどうだった？
帰りに壁に配置されてるの気づいたから
なんか他に壁に置く作家いなかっただろうか・・・

誰か厳冬者の企業ブースいってテレカとか買った？