【楽しい】The Musical Baton2【音遊び】

そもそもバトンって本来メールで回すもんじゃないんだから、
いわゆる 不幸のメールみたいなものと同じように考えること自体が間違い。
「うちにはメールで催促が来た」という人もいるだろうが、
それはその相手 の人間性の問題であって、バトンに罪はない。
それなのに叩かれるバトンファン。何故？！
前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1120477890/

　　　　 　　　 　　　 　 __,＿_
　　　　 　　　 　　　 ／:::}i::::::::＼
　　　　　　　 　 　 ./:::;ｨ-'-､::::::::::ゝ､_,　　　 　 >>1　ちょろいもんだぜ
　　　　　　　 　　 /::::::|__ 　_>;;ヾ::::::z‐'　　　　>>3　死ね　>>3…
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎}ri|ﾞﾟ'l. ⌒ い::::::::ゝｰ-　　>>4　やっと一人になりやがった
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'　ヽ ワ／|ﾘﾊヾ::::::::　　　>>5　ちょっ…ノックぐらい
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､`- ":::::::::::::::::::: 　　　>>6　一発でしとめてやるぜ！
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼::::::::::::::::::::::: 　　　>>7　心臓か？つまらんな
　　　　　　 /:::::::::::::/::＼::::::::::::::::::::::::::::::ﾉ 　　　>>8-1000　そのキレイな顔をフッ飛ばしてやる！！
　　　　 　 /:::::::::::::∧:::::::＼:::::::::::::::::::::::{
　　　　　 /::::::::::::/　ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　 |:::::::::::ﾉ　　 ﾄ:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

ﾒﾙﾏｶﾞ発行者が答える
↓また違う発行者にﾊﾞﾄﾝ渡す
↓
渡された発行者ﾏｶﾞ上で答える


の無限ﾙｰﾌﾟ。
何十誌、何百誌とかﾏｶﾞ取ってる人間からしたら
大 迷 惑 。

一日に興味も無いようなﾏｶﾞ何通も受けとりたくない。
取り敢えず読まずに全部削除。

このスレは重複スレッドです。以下に移動願います。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121099491/

>4のスレはバトンに対する誹謗を含んだタイトルになっており不適切です。
スルー願います。

みんなで広げよう、友達の輪！
そもそも同じ理想であるいいとものテレホンショッキングに文句言う人居ます？

sage

しかしなんですね
前スレでID:Jd14aereがいなくなると同時にID:FQpMyRpAが現れたのはなぜなんでしょうねw

ID変えながらがんがってる人が居るようでご苦労なことです。

用心のためにトリップ用意しときますか。

タイトルはミュージカルになってますがコミックやゲームなどのバトンもどうぞ。

wI6mqTXaさんと遊ぼうスレはここですか？wwww

やっとミュージカルバトンを皆が止めはじめてブーム終焉かと思ったら、便乗バトンが大領発生。
なんなんだよほもバトンって…。ミュージカルバトン以外は明らかに国内の愉快犯が
意図的に作って回したやつだな。
よーしパパ発奮してバトンの出所さぐっちゃうぞ

このスレはwI6mqTXaさんと楽しく会話をするスレです。
バトンの話は余所でやってください

>>13
便乗ではあると思いますが愉快犯、と決め付けるのは早計ではないでしょうか。
音楽だけではなく好きなコミック、好きな映画が知りたいという純粋な気持ちで生まれたものも多いでしょう。

>>15
藻前こそ、なぜそうと言い切れる

愉快犯とはちょうど今現れてる>14のような方の事ではないでしょうか。

wI6mqTXaさんは優しい人なの！煽るのは止めてあげて！！

>>16
強制力を持たない、拒否が自由な質問の輪を繋ぐ事に悪意は感じられません。
愉快犯であればもっと別の効率的ないたずらを考えるでしょうね。

便乗厨はね、野心はあるのに普段注目を浴びれないから
人の好奇心を利用してバトンを世間に広める事で快感を得てるんだよ。
こういう香具師は他の人がどう答えてるかよりバトンがどこまで
広まってるかの方が気になるの。

>>20
それはあなたがそう思っているだけではありませんか？
中傷的な憶測は他の発言の信憑性まで疑われることになりかねません。

やめて！wI6mqTXaさんの中では、この世界の人はみんな善人なの！！
世界に満ちた悪意を吹き込まないで！！

>>19
漏れが訊いてるのはそっちじゃない
>音楽だけではなく好きなコミック、好きな映画が知りたいという純粋な気持ちで生まれたものも多いでしょう。

愉快犯と決めつけるなと言っておいて、
純粋な気持ちで生まれたものも多いだろうと憶測で決めつけてるじゃないか

あいつは悪意があったに違いない、と考えるより
純粋な好奇心から生まれたものと考えたほうが楽しいでしょう？
あなたも悪意に満ちていたほうが楽しいとお考えではないと思うのですが。

>>24
漏れの考え方決めつけられても。(藁


今別スレ読んできて思ったんだが、
こういうのはレスつけちゃいけないのか？だったらスマソ

最初は音楽バトンだったが、最近ではﾄﾞｼﾞﾝ者が食いついてきそうないかにもなジャンルに
シフトチェンジしてきたあたりﾎﾝﾄあざといよね。
きっとこの流れなら自分でも流行の軸になれる！って思ったんだろうよ。

>>25
違ったのですか。大変失礼いたしました。

>>26
バトンを回のはただのお遊びですし、始めた人にそのような名誉は発生しないと思いますよ。
名誉目当てと言うのは違うのではないでしょうか。

別に名バレなんてしなくていいんだよ、ただ、広まれば
「これ広めたの実は俺なんだよな〜」って影でほくそ笑んでいられる
そういう歪んだ嗜好の厨のネガティブな楽しみに踊らされてるの、私らは。

>>29
悪意ある憶測は根拠を示さないと中傷となりますよ。

>>30
善意ある憶測は根拠を示さないと妄想となりますよ。

こっちがマンセースレ。

バトン自体は他愛も無い遊びだと思うし
回って来たから回すという人も別に気にならない。

ただ同人サイトは、相互リンクだアクセス解析だ馴れ合いだと
ただでさえどうでもいい事で悩む人間が多い世界なんだから
バトンなんか回したら、ひがむ奴だのうざがる奴だの
絶対ごちゃごちゃ出てくるのは明らかじゃねーかめんどくせえ。

と思っているので、回ってきてないのに回し出す輩には好感は持てない。

バトンのスレは別にあるので、そちらでお願いします。
ここは心の綺麗なwI6mqTXaさんとみんなの楽しいお喋りのスレですよ。

バトンに好感持てないなんて人が来たら、wI6mqTXaさんが悲しむじゃないですか。
みんなで優しいwI6mqTXaさんの意見に賛成してあげましょうよ！

>34なんか必死だね。私怨乙。

そりゃID:EO2VFChWはバトンｺﾞﾙｧスレの方の>1だからね、プライドってものがあるだろう。
私はID:EO2VFChWさん応援しますよ。
はいがんがれがんがれ。

>>33
> 回ってきてないのに回し出す輩

こういう人は交友関係が良好で、バトンで発生する害は思いもつかないのかもね。

そうか。

>34-35
このスレをちゃんと頭から読もうね。読み終わってからもう一度同じこと言えるんなら、
お医者様にももう手の施しようがないから、それでよし！

でも、wI6mqTXaさんは応援してますよ！いろいろガンバ！！

ID:EO2VFChW、必死だな。

相手選んで、回してるし、嫌ならスルーしてくださいって書いてるから、文句言われた事は一度もないよ。
って一度しか回ってきてないけど。

実際のサイトではみんな止める人も回す人も嬉々として答えてるよね。
2chと他とで温度差を感じる。

>>42
同意。でも実際のサイトでは水面下のゴタゴタが見えないだけなのかとも思う。

ま、不幸の手紙とか言ってる人は向こうにいってもらってﾏﾀｰﾘしようや。

法律もウェッブルールも糞食らえだ。 俺がバトンは嫌だと言っている。

肯定する文章がネット上にある事は迷惑なんだよ。
俺が断りにくい人が肯定文を読んで、送っていいんだと勘違いして、俺のところに回してきたら、どう責任取ってくれるんだ？
そうならないように否定文で埋め尽くすのがたった一つの冴えたやり方なのさ。

嫌なら止めればよくて楽しんでる人も多いものに噛み付いて、何がしたいわけ？
楽しんでる人を見ると叩きたくなるタイプ？

>>42
１：皆楽しそうに回答してる…。
回答だけなら別にいいけど、他の人にバトン回さなきゃいけないなんてチェーンみたいで
もにょるんだけど私だけが変なのかな、でもつれない感じの回答だと渡してくれた人に悪いから…
と厨なくらい楽しげに装ってる

２：自分語り大好き！
普段からプロ作家みたいに色々質問されたくてたまんないけど
ピコでﾍ（ryだから誰にも注目して貰えない。だから嬉しい。

３：バトンを回答するのが嬉しいというより、
回してくれるヲトモダチがいて嬉しい

女で多いのは人間関係を重視する１かと

いつもスルーされているけど
一方的な５人指名をやめないのは何故？

チェーンとか言われる最大の理由だと思うんだけど
いくら「チェーンじゃない」と言っても
根底にあるシステムが非常に近い物だからそう言われる

楽しめる人だけでやるのは文句は無いけど
次に回す５人が"楽しめる人"かどうかは
回してみるまで確認できない
「回ってきたらスルー」を推奨するよりも
「否定的な人に回さない」の方が大事だと思う

自分のところでルールを勝手に改変するのが怖いんだよ
「私たちはルール遵守して５人に回したのに！」って影で言われるだろ

でも「３、４人しか浮かばなかったんでこれで勘弁して下さい」って
ルール守ってない人も沢山出てきてるけど（バトンが蔓延しすぎて回す人が殆どいない）
無理してかき集めないで止めりゃいいのにと思う

↑記念age

前スレを読んでいてひとつハッキリしたのは、ようするに
良識のある知人に囲まれてる人にとってはバトンはお遊びにすぎないもの。
良識のない知人を持つ人にとっては押し付けられて迷惑なもの。
という事か。

>>50
>「私たちはルール遵守して５人に回したのに！」って影で言われるだろ

バトンがどうこう言う以前に、そんなこと影で言うような知り合いとは
関係を絶ったほうがいいのでは。

ネット上でのお遊びなのに、何をそんなに暑苦しくなってるんだー
所詮は2ちゃんの「この子を育ててください」「まほつ米」なんかと
同じ遊びのノリだろ

お遊びだから誰かが迷惑しても関係ない
ってノリだったら珍走団と同じだよ

>>53
２ちゃんの遊びはやりたいやつだけがやってて、
関係ない人を指名したりしないだろ。

だが関係ない人のサイトを潰すことはあるな。

> 良識のある知人に囲まれてる人にとってはバトンはお遊びにすぎないもの。
> 良識のない知人を持つ人にとっては押し付けられて迷惑なもの。

同意。そして良識のある人が良識のない人に回すことはあまりないが、
逆は有り得るということ。良識のない人が良識のない人に回すことも有り得るということ。

・自分に回してきた人は良識的で、回さなかったらキレるような相手じゃなかった。
・もし自分が次に回したら、巡り巡って厨の手に渡り、いらない揉め事を起こすかもしれない。

以上の２点を踏まえて自分は止めた。

自分は回ってきたバトン全部止めてる。
音楽だのテレビゲームだのコミックだのオタクだの
頻繁にまわされて、まるで日記がプロフ状態……
止めるのはまだしも答えないと色々面倒くさいし、もうそろそろブーム去れと思う。

バトン良く思わない人間としては止めるのは当然として、答えもしないよ。
答える義務もないし、閲覧者にとっても読んで面白いもんでもない質問だし。
100質ｳｾﾞｰ、プロフィールに懲りすぎｳｾﾞｰとよく言われてるのに
バトンはおｋなのは変なのーと思ったり。
止めたり答えなかったりで気を悪くするような安い人間関係はいらない。

夏コミ締め切りの問題で回答だけして止めたり「機会があったら回答しますね」と言って
かわす人が増えた。
うん、夏本番にはだいぶ衰退してるんｼﾞｬﾏｲｶ

答えるのも答えないのも自由。次に回すのも回さないのも自由。
バトンなんてその程度の軽いお遊びにすぎない。

バトンを犯罪行為に例えてまで抹殺しようとする否定派の人たちって、
そんな自由さえ許されていない服従関係にあるのかな。

>>62
ここまでのレスを10回読み直してから言え
感情論だけで否定しているわけではない

なんか肯定厨ってさ、深く考えないで既に回しちゃったあとでこのスレに気付いて
叩かれるのが嫌で自分のした行動を必死に正当化してるっぽいよな

>>63
いや、前スレをさんざん読んでそう感じたんだけど。否定派の書き込みは
どう見ても感情的すぎる。
バトンのどこが具体的に悪いのか、否定派の意見をあれこれ読んでみた
けど、結局はどれも個人的な人間関係の問題ばかりで、バトンそのものの
問題点という感じではなかった。

まあ中にはサーバに負担がかかる、なんて書いてる人もいたけど、世界中の
人が同時刻に一斉にバトン回すわけでもあるまいし、考えすぎ。

私は止めたけどさ。つーか休止中にいきなり回されてﾊｧ？と思った
62とかそういう事やりそうだよな。
「お遊び」だから回される側の負担になるなんてこれっぽっちも考えてないんだろ？

>>65
それは都合の悪いレスを読み飛ばしてるからだろ
一方的な５人指名システムとかについて
的確な回答を見たことが無い

どうして５人制から「好きな人次回答してください」などのバトン方式に
しないのか？社会の定義としては、内容に関係なく誰かに回すことを強要するのは
チェーンにあたり、回って来た者は止める義務があると言われてるしちゃんとソースもある。
それに対して肯定派はスルーだよな。
で、「個人の自由」「遊び」で流そうとしてる
肯定派の方はバトンに対してちゃんと向き合ってないよなぁ

「嫌だったらスルーして下さい」と言うけど

ならば
「最初から嫌だと思わせない」という配慮も必要なんじゃないかと

>>66
その「回される側の負担」というのがそもそも判らない。答えるのも
答えないのも自由なのに・・・。
「いま忙しいんで〜」と答える程度のことさえ「負担」なの？だったら
もうネットやめるべきだと思うけど。
ネットしてたら色んな人からメールくるし、掲示板にも色んな書き込みが
ある。中には答えるのが面倒くさい相手も確かにいる。でもそれが嫌なら
もうネットやめるしかないでしょ。

５人指名システムにしても、止める止めないはその人次第だし、別に強制
してるわけでもないでしょ。

自分勝手な言い草だな。

メールや掲示板はその場で完結させてもいいし
次の人に繋ぐという制度も無い

第一「止める止めないという自由」以前に
「一方的に指名されない自由」が
根本的に存在していないよね

相手が参加を望むのかどうかを確認せずに
まず指名ありきでやるから
チェーンと同類だって言われるんだと思う

少なくとも相手の意思を尊重したシステムでは無い

協調を重んじる日本人にはつらいシステムな事は確かだ。特に女なら尚更

もう寝なきゃいけないから、最後にもう一回だけ書かせてもらうけど、
>>72
>「一方的に指名されない自由」が根本的に存在していないよね

「指名されない自由」と言っても、自分のサイト持ってたら例えば
嫌いなタイプの人から相互リンクをお願いされたりする事もあるでしょ。

その場合「こちらからリンクしない自由」はあるけど、
「相手にリンクをお願いされない自由」なんて言い方、しないよね？
だって相手はこちらにリンクしたいと思ったから相互リンクをお願いして
きたのであって、それを「勝手に指名するな」なんてそんなゴーマンなこと
言えないでしょ。

リンクとバトンを一緒に捉えてるところで既に話にﾅﾝﾈ

例えの是非はともかく、「相互リンク」をお願いする時点でヤバイだろ。
リンクスレ行って確かめてこい。
おまいはなんか根本的に間違ってる気がするぞ。

バトンを回されたのに回答しないのはバトンのルールに従わないことになる。
ルールを守ると１５世代でバトン遊びは出来なくなる。
バトンを続けるためにはバトンのルールを破ることが必要。

バトンのルールに違反して、バトンを渡されても無視する、断るのは大変に良いことです。
だからバトンを渡されたら無視したバトンは捨てましょう。

>>74
お前、バトン厨なだけじゃなく相互リンク厨なのかよ。
相互リンクを自分から請求する奴は一般的に迷惑がられてるぞ。

バトン回してる人間を否定する気はさらさらないが
「たかが遊びなんだから断ればいいじゃん」と言ってる連中の一部は
確実にこういう価値観なんだろうな。無神経というか自分勝手というか。
相互リンクにしろ、さらっと対処するのが大人の対応だから皆そうしてるが
少なからず相手を疲れさせてることに気付け。

>>70
回される側の負担

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 22:33:39 ID:zUVWs3yu
ジャンル神（私にとっては神ではない）から回ってきたバトンを断ったところ
日記で「不愉快な思いをさせてごめんなさい」と平謝りされた。
答えたくなければ答えなくていいと、メールに書いてきたのは誰ですか？
まさか、日記で晒し者にされるとは思わなかったよ。
嫌がらせとしか思えない。


26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 22:35:18 ID:zUVWs3yu
儲から非難の※はガンガン入ってくるし、最悪な気分です。

>>79
予想されるレス
・断る方が非常識だ
・回してて来てくれた相手に失礼だ
・否定派の作り話だ
・被害妄想強過ぎ

この辺りか。

>>78
どうも否定派って肯定派の書き込みをよく読まずにレスしてる感があるな。
それか単に読解力がないだけか。
>>74の文章のどこを読めば「相互リンク厨」という解釈ができるのか、謎
すぎる。「あなたも相互リンクをお願いされた事あるでしょ？」って書い
てるだけで、相互リンク賛成なんてどこにも書いてないのにね。

>>79
これも前スレからさんざん肯定派が書いてるように、バトン自体の問題では
なく、その相手の性格の問題。「断られた場合は日記で謝罪しなければなら
ない」というルールがバトンにあるわけでもないし。

なんで肯定派は【メールで受け入れを　確　認　し　て　か　ら　指名する】
程度のことが出来ないんだ？

>81
相互リンクをお願いする事自体がおかしい。
リンクさせてもらいました→じゃあ貼り返そう
という流れなら普通だけど
「相互リンクお願いします」なんてのは非常識。
そんな非常識な事をされる自由なんて迷惑千万。ｺﾞｰﾏﾝでもなんでもない。

つーか例えが不味すぎる。
本気で同列に考えてるなら、やっぱり厨だとしか思えない。

>82
それはそれで断りづらいから止めて欲しい。

「バトンお断り」バナーでもつくってサイトトップとかに貼っておくしかねーのかな。
なんでバカどもの遊びのためにめんどくせーことさせられにゃならんのか。

>>81
74の書き込みは「バトンを回すのは、例えば相互リンクをお願いするのと一緒で
全く自由なことでしょ？」というバトン擁護が主旨だ。
本気で言ってるなら厨だろう。

>バトン自体の問題ではなく、その相手の性格の問題

つまり、人によってトラブルを誘発する遊びって事だよ。
しかもスレが立って議論されるほど、トラブルが頻発してる遊びだ。
何も知らずに回している人はともかく、
少なくとも２ｃｈで色んなケースを目にしていながら
「私の周りは良い人だけだから関係ないわ」と
自分の周りだけに留まらないものを広めるのは、少し無神経じゃないか。

本当は肯定派さん達が「バトン歓迎」のバナーを貼って、その中でやっててくれると有り難い。
でもそうすると回す人が限られてきちゃうからつまんないかな？

>82
>83みたいに「メールだと断りづらい」っていう意見があったりして
相手のスルーしやすさを考えてやらない人もいるとｵﾓ
でも自分はバトンが困る原因は「いきなりネット上で名指しで指名」だと思ってるから
メールで確認する分なら全く困らないけど。いやなら断るし。

>83のような人に聞いてみたいんだが
もしメールで聞かれた事がバトンじゃなくて原稿依頼とかだったとしても
「自分はオフなんてやりたくないのにメールで原稿頼まれた！
断りづらいしやめて欲しい。てかそのぐらい察せYO！」
とか思っちゃうの？

原稿依頼とは全く違う問題でしょ。なんで個人的な頼み事を
他人に迷惑が掛かる害毒をばら撒くのに協力しろって言うのと
一緒にしてるの？

原稿依頼はよほど仲良くないかぎり、早々頼むもんじゃないんじゃない？(一部の厨はのぞく)
バトンは知り合い程度でも回すからね。ちょっと違うかも。

原稿依頼はただの例えだったんだけど

>88が害毒だと思っていても他人はそう思ってないかもしれない。
逆に>88が好意で頼んでた事を
その頼んだ相手は害毒だと思っていることもあるかもよ？

人間みんな同じ考え方じゃないから
他人と意思の疎通を図りながら妥協しながらやっていくんじゃないかと思う。
自分がいやだからと言って全てを否定していたら
他人とのコミュニュケーションなんて取れなく無いかい？

相手の好き嫌いなんて構ってられないから、とりあえずなんでもやらかしちゃえ！
相手が嫌がったら、「あんたも嫌な事するかもしれないから、お互い様！」アハハ！

（　д ）　　　ﾟ　ﾟ

「楽しい」スレなのにどうして否定派がいるの？
「不幸の手紙」スレで愚痴れば？

じゃあ一応誘導

【不幸の手紙】Musical Baton ﾐｭｰｼﾞｶﾙﾊﾞﾄﾝ　２ｽﾚ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121099491/

自分はどちらかと言うと否定派だったんだけど、ちょっとモニョってきたよ。

事前に本人に確認して、断れば指名しない、断ったことを匂わせるような
事を第三者に晒す日記に書かない。
それで問題はないと思うんだが。
それを実行しない香具師が多いから問題なんだと思ってたんだが。

否定派の人って、バトンをしたくない事を回りに知られたくない。
実際回ってきたら上手く断れないから回さないでくれって思ってるのかな。
断るのだって幾通りも言葉は選べるのに、何も語らず察してくれってのは
随分我侭な話ではないだろうか。
実際回ってきてから断るのも、前もってサイトに断りの書き込みをするのも
人それぞれだけど、とにかく否定派もそれなりに意思表示をするべきでは？

しかも楽しく回してる人達にまでやめろやめろと訴えるのはどうだろう？
住み分けの努力もしないで、一方的に悪と決め付けて、迫害するのは
どこぞのヒステリックなＰＴＡと変わらないよ。

もちろん、確認もとらずに名前晒しなんてとんでもないと思う。
参加しなかっただけで愚痴（にとられそうな謝罪）を日記に書かれた人は
被害者と言っていいと思う。
肯定派はもう少し、回す人への参加の自由を確保するべきでは？
少なくとも断った人の事は、絶対に日記にも触れるべきではないし
断る自由を否定して、仲間内で村八分にもって行くのは言語道断だ。

もうちょっとお互い譲り合ってほしい。
こういうのは多数決で決め付ける問題でもないと思うし。
どちらかに是非の決着ががつくことも無いと思う。
折角広くて狭いネット間で知り合えた人達と、こんな事で溝を作ってしまう
なんて悲しいよ。

自分は事前にメールで確認なんてされると正直鬱陶しい。
日記で指名されただけなら見てなかった事にしてスルーもできるし、
答えたいと思ったのなら答えればイイし。
メールでわざわざ確認とられると断りにくい上にウザイよ。

だけどバトンについてどう思うかは本当に人それぞれだから、
やりたい人はやればイイし嫌なら嫌って言えばイイと思う。
「断ると溝ができる！」って言うんなら、その程度の付き合いだった、
自分とは意見が合わない人だったんだな、と思うしかないんじゃないの？

指名した人、された人という
当事者間だけの問題であればいいんだけどね
日記を見た人すべてに指名されたことが伝わる

神クラスの人が指名したのを無視した時
その信者が嫌がらせを行う
というケースだって考えられる

まあ、レアケースなので想定外と言われればそれまでだけど

>>85
うーん、やっぱり読解力が無さすぎるなあ。74の書き込みは、あくまでも
>>72の「一方的に指名されない自由が根本的に存在していないよね」と
いう不可解な言い回しに対するレスにすぎない。「断る自由」はあっても
「指名されない自由」なんて、おかしな言い方だからね。

なのに、この74をどう読めば「バトンを回すのは、例えば相互リンクを
お願いするのと一緒で全く自由なことでしょ？」と解釈できるのか、
まったく理解できないな。

どうも前スレから見ていて感じるのは、あまりにも否定派の理解力が乏し
すぎるということ。反論するのは大いにけっこうだが、論点がズレていて
話にならない。
ひょっとしてその理解力の無さが、普段から知人とのトラブルを生む原因の
一つになってるんじゃないの？

前スレで散々否定派を巻き込まない打開案として
『水面下で参加したいかどうか・名前を出していいか
どうかをそれとなく確認してから回答するのはどうか』
っていう話が出てるのに、否定派の人はそれには
まったく触れないで話題をループさせるよね。

…なんで？？

そしてどうして『断りづらい』って相手に非を押し付けるんだろう。
遊びに誘いたいからお伺いを立てる→都合が悪いから断る
実社会でよくあることだと思うんだけど、それくらいで面倒がってたら
社会で生きていくのにさぞかしやりにくかろうと思うんだけど。
「私は忙しいんだから煩わせるな」という人は、自分が誘う遊びにしか
乗らない人なんだろうか。
だとしたら、それもそれで結構自己中だよね。

肯定派は
「実社会では断わる必然性のある場面が多い」
と言うけどそれは一方的な見方

実社会においては他人に迷惑をかけないことを
配慮する義務も大いに存在する

実際に迷惑だという意見を聞いてもなお配慮を行わないのであれば
それこそ実社会における非常識ではないか

他人に対して理解力が足りないと言う前に
自身の常識を客観的に見直してみてはどうか

>99
だから『回答する前に回したいと思う人に
お伺いを立てたらどうか』って言ってるんじゃない。
相手の意向を聞くのが非常識なことなの？

断るのが分かってる人には端から回さないでしょ？
嫌がるかどうか分からないから尋ねるのであって、
自分のサイトなり日記の話題のひとつにでも
『バトンには違和感を感じるから自分は遠慮したい』
くらい書いとけば誰も無理に押し付けたりしないでしょ。

それくらいの手間を惜しんで、人に自分の嗜好を理解し
配慮してもらおうなんて人に甘えすぎてる。

実社会なら顔色で分かることでもWeb上では
『言葉』にしなきゃ通じないよ。

俺は別にバトンファンってわけでもないし、バトンが無くなっても全然
かまわないのだが、前スレで否定派が、バトンのことを「犯罪に匹敵する
悪事」だと決め付けて激しく非難しまくっていた事に対しては、大いに
違和感をおぼえた。
俺個人の結論としては、「バトンは賞賛するほど楽しいものではないが、
否定派が言うほど酷いものでもない」という感じだ。

もちろんこれが不幸の手紙みたいに「誰かに回さないと不幸になる」という
脅迫コメントと共に回されるシステムなら俺も反対派になるけど、そういう
ものでもないからな。

「お伺い」についてまで否定した憶えは無い

お伺いを立てたらどうか
という案には非常に賛成なんだけど
否定派に言ってどうなるものでもない
否定派は自分からバトンを回したりしないので
お伺いを立てる必要が無いからだ
だから肯定派同士が意識して行わなければならない

むろん、否定派も自分がバトン反対だと言う
意思表示をしっかりしなくてはならないが

やりたい人が積極的に意思表明して
その中だけでやればいいのになぜそうしない？
やりたくないです興味ないですなんて否定意見を掲げて
あんた方の楽しんでるところに水を差したいわけじゃないんですが。

色々な意見があるので総意として語ることはできないけど
自分としてはバトンそのものを撲滅しようとか
そういう考えは持っていない
ただ、誰かに迷惑をかけているかも知れないという事を意識して欲しい

肯定派の人にも他人に対して配慮して
なるべく迷惑がかからないようにやっている人も多いと思うけど
中には「誰にも迷惑をかけていないから良い」「迷惑だと思うことがおかしい」
と言った考え方の人もいるからややこしくなる

『否定派を巻き込まないように』って書いてるじゃん。
肯定派の人に楽しくバトンを回せるようにする提案としてレスした文を
何で否定派への提言ととるの？

否定派には巻き込まれたくないならその意思を明確にしておいて欲しい。
明確にしたくないのなら、お伺いを立ててきた人に対する説明責任を
果たして欲しい。
面と向かって話せる状態ならまだしも、文字情報だけという非常に誤解を
招きやすい手段が主の付き合いならなおさらね。

円満に人間関係を構築したいなら必要なことだと思うけど、どう？

確かに文字情報だけという非常に誤解を招きやすいね

少なくとも
>>98と
>>100の書きかたでは

>前スレで散々否定派を巻き込まない打開案として
>『水面下で参加したいかどうか・名前を出していいか
>どうかをそれとなく確認してから回答するのはどうか』
>っていう話が出てるのに、否定派の人はそれには
>まったく触れないで話題をループさせるよね。

>だから『回答する前に回したいと思う人に
>お伺いを立てたらどうか』って言ってるんじゃない。
>相手の意向を聞くのが非常識なことなの？

否定派への提言ともとれる文章だと思う
「意向を聞いたら返答して欲しい」とかとでも続けば別だろうけど

>『否定派を巻き込まないように』
>否定派には(ry説明責任を果たして欲しい

どっちだよ。
わざわざ断るなんて真似をして楽しんでるとこ
邪魔したくないんだって。
グロだろうがエロだろうが詐欺だろうが、当人たちが
了解の上なら好きにしろって思ってるのに
なんで「説明責任」なんて負わされなきゃならんの。

>107
じゃ、回ってきたバトンもしくはお伺いメールでもスルーすればいい。
その後の面倒は自己責任。
責任を負いたくないのであればリスクを負うだけ。

バトンに関する自分の意見を日記にさりげなく入れておくのが一番軋轢を生まないと
思うんだけど、否定派の人はそれも拒否するんだね。
匿名なら言えるのに、自分の日記で自分の意見を言うのがそんなにいや？
だから『嫌いな人がいる以上止めるべきだ』っていう意見になるんだろうけど。
誰にだって嫌なことはある。でも、皆それを嫌いだとは限らないとき、遠まわしにでも
『苦手なんだ』ってことをアピールすることってあるでしょ？
出来ない状態なら、適当な理由をつけてその場に参加しないとかって皆やってるはず。

とんでもない厨じゃない限り断ったからって付き合い変えてきたりしないと思うけどね。
ある意味2ｃｈに毒されてるんじゃないだろうか、考え方が。
もしそんなことやりそうな人ばかりが周りにいるのであれば、付き合いを考えたほうが
いいと思うよ。

だからなんで面倒だの責任だの負わされなきゃならんのよ。

自分の言動に起因するﾄﾗﾌﾞﾙならば真摯に対応しますよ。
しかしそうでもないのに「自分の意見を日記にさりげなく入れておく」
などと積極的に他者を否定するように求め、
それが嫌なのだと言えば「否定派の人はそれも拒否する」
なとあたかもこちらが悪いかのような言いよう。


やりたい人同士でお好きにどうぞ

これがそんなにいけないことですか。

>110
積極的に他者を否定って…。
バトンやってる人を否定しろとは言ってないでしょ？
メールで断るのももにょるから…っていう人は、あらかじめ
そういう遊びが苦手なのだと匂わせてくれって言ってるだけ。
何も表明してくれない人には、意向を訊かないと分からないでしょ？
日記に書きたくないなら書く必要はないから、打診のメールがきたら
対応してあげて欲しいだけ。
遊んでくれる人を探してるんだから。

誰も友人を進んで不愉快な思いにさせようとは思わないよ。

だから"進んで"遊ぼう、楽しもうと思ってる人を狙ってやってくれ、
って言ってんの。
こっちは嫌だと「匂わせる」程度でも邪魔したくはないんだよ。
自分と関係ないトコで楽しんでいる分には。

>>110
だいたい同意。
何に関しても否定的な文章っていうのは見ていて楽しいものじゃない。
それを判っていてなぜ「バトンは苦手なので遠慮して欲しい」等と
書かにゃならんのだ。
楽しくバトン回してる人はそれが匂わす程度のものでも
嫌な気持ちになるだろ。
「それが否定派としての義務です」と言うのなら、
私はバトン自体が嫌いなんじゃなくてそうやって無理に意見を
押し付けてくる一部のバトン信者が嫌いだ。

肯定派も否定派もそれぞれ自分なりの考えがあって当然だけど、
その主張を押し付けたり「義務だ」「リスクを負って当たり前」等と
グチグチ言うのは勘弁してほしい。
心配しなくても実生活では必要であれば嫌な事は嫌と意志表示するし、
嫌でもそれが必要な事であれば我慢してますよ、みんな。

楽しんでくれそうな人を狙ってると思うよ、はなから。
実際、私も楽しんで回答してくれそうな子に打診して
喜んで引き取ってもらった。

そういうのを判断するのって、普段のメールのやり取りとか
日記の内容とかだと思うんだけど。

いままで否定派の人たちは
『チェンメと同じだから害悪だ』『蔓延する前に撲滅だ』
って積極的に働きかけてた人が多いように思ってたので（特に前スレでは）
荒らしのように他のサイトにケチ付けに行くくらいなら
自分のサイトで静かに表明すればいいでしょ？というスタンスで
意見を言ってたんだけど。

無関係を通したい否定派の人たちは自分に回ってこなければそれで
いいんですよね？

そういう人たちに、無理に自分の意見をさらけ出せとは言いませんよ。
それが義務だなんてこれっぽっちも思ってませんから。

前スレにたくさんいた過激な否定派の人にはぜひ敢行してもらいたいですけどね。

当方があなたから投げ掛けられた言葉とは
まったく違っているんですか　>115
基準が二重にも三重にもなっているなら「否定派」などと
一括りにしないでいただきたいですね。

否定派の自分にも
友人や閲覧者などから複数、日記で回ってきたので日記で断ったよ。
「こういう不幸の手紙やチェーンメールのようなのは答えないし回さないです」とな。

肯定派でメールでお伺いも立てないで公開回しする人は
公開断りに対して恥ずかしい思いする人もいると思うけど平気？
閲覧者の中には「ﾌﾟ、断られてやんのー」と思う人もいるよ。
うちは「○○さんから回ってきて〜」とは書いてないけど、誰から回ってきたか分かる人には分かるし
書いてる人もいる。名指しで断られるの恥ずかしくないのかな？

もちろん「断るなんてノリ悪い〜」と思う閲覧者もいるだろうから
断る方にもマイナスのレッテル貼られるリスクもあるし、
メールで断る手間も負担することになる。

誰それ構わず回す迷惑なお遊びはいい加減やめて、
バトン同盟でも作ってお仲間同士でやって欲しいよ。

バトンを回したい人は、参加してくれそうな相手に極力迷惑のかからない方法で回す。
そのためにはいきなり指名したりせず、水面下で打診してみたりするなど
相手の意向を汲んでから回すのが望ましい。

私が言いたいのは最初からこれ。

やりたい人だけでやればいいという意見ももっとも。
だから、もし打診のメールがきたら断るなり、回答せずにとめるなりの
対応してあげてねと言ってるだけ。

悪意があるわけじゃないんだから。

>>115
否定派も肯定派も極端なのは、さすがに釣りだと思われ
前スレは餌で魚が見えなくなる位にｸﾏｰだったよ。

前スレ前スレっていうけど、もう読めないじゃん。
スレ立てするときに前スレの流れとか多かった意見等はテンプレに入れとけよな。


とりあえずやっつけで作ってみた。
ttp://venus.aez.jp/uploda/data/dat3/upload317222.jpg
あっちにも貼ってあるのでマルチですまんが。

悪意がなければ人殺しも神様の国へ送ってあげる善行だからな

自分はバトンに興味ないし、もし仮に来ても回す気ないんだけど、それが原因で交流サイト管理人と嫌な仲になるってことないのかな。

余所の板だと、概ね否定意見が主流。
賛成派がこんなに頑張っているのは同人板だけじゃないかね。

他人の事なんて深く考えないで厨テンションで回しちゃった後でここで気付いて、
自分の行為を肯定しようと頑張ってるだけだろ。同人関係の輪でバトンの流れは
もうひと月も前から顕著に見られてたし

ひとまずミュージカルバトンはそろそろ下火だな。
自分語りも他人のサイトに名前出されるのもいやな引きサイト的にはキツかったんで、
回って来たとき「忙しくて…」と更新休止中にした

>>123
というか、２ちゃんでは否定派が主流だけど
実際サイト回ってみるとバトンを楽しんでいる人はまだまだ多い。
迷惑被っている様子が２ちゃんくらいでしか見られないだけかな。

バトンは指名制度だからおおっぴらに否定できない
だから匿名掲示板で愚痴るんだよ

>>97
主旨としては同じ事。
自分のレスに対する反対意見を「読解力が無い」で片付けるために
歪曲したり都合の悪い部分をスルーしたりしても意味が無いよ。
詭弁で自己弁護したいだけならここで議論に加わる必要は無いだろう。
２ｃｈだけが全てじゃないぞ。

更に言わせてもらうと、俺は最初から「否定するつもりはない」と書いている。
否定派ではないよ。ご自慢の読解力できちんと読んでもらいたい。

嫌なら嫌といえば答えなくて済むんだから、
話すら振るなというのはもう無茶もいいとこ。
自分が好きなときに好きな話題だけふれとかいってるのと同じ。

それもどうかと思うけどね
普通に話題振られて普通に答えるのと
前提として（実行するかどうかは別として）
同じ話題を５人に振れっていうのは違うと思う

何度も出ているけど
参加したい人だけでやる、嫌なら止めてもいい
って言うならそもそも指名なんかしなければいいじゃない

それを自分が好きなときに好きな話題だけふれとかいってるのと同じ。 って言ってるんだよ。

同じなの？　Σ（ﾟдﾟ；|||　

というか自分の好きな時に好きなことを書くのが
Web日記だったりブログだったりするわけでしょ

中には交換日記的な使い方をしている人もいるかも知れないけど
全員が全員そういう使い方をしているとは限らない

誰かに話題を振られるという前提からしておかしい気がするけど

嫌ならやめてもいいんだったら初めからやるな、が通るんであれば
町はだいぶ静かになるだろうね。
今日は白菜が安いですよ、という八百屋の呼びかけも、誰かが「欲しくない人にまで呼ぶな」っていって封じ込められる。
パチンコ店の「いらっしゃいいらっしゃい」って呼びかけとかも、全部禁止になっちゃうなあ。
ティッシュ配りも道から消えちゃうなあ。

社会的通念上、嫌ならやめてもいいんだったら初めからやるななんて意見が通ったケースはまずない。

そのかわりに？　誘われても断る権利があるんだからね。
誘う権利自体を奪うのは無理があるってこと。

その例えもおかしいよね
八百屋さんやパチンコ屋が道行く人に「５人にうちの店宣伝してね」と言うか
ティッシュ配る人がティッシュ押し付けて「５人に渡してきて」と言うか

ただの顧客獲得の勧誘と
顧客を超えた協力者にされるのでは違う

ごめん、ID:Gshc1FqEが何が不満なのかわからなくなってきた。
一緒に解決策を考えてあげるから、何に困ってるのか具体的に教えてくれる？

５人に指名というシステムを廃止したらいいんじゃないかなと思っている

これのせいで不愉快に感じる人もいれば
チェーンだと言い出す人もいる

参加することを強制していないのであれば
指名せずに質問だけ掲載すればいい

結局のところ質問を出しても答えてもらえる保障が無いから
相手を指名すれば返答をもらえる率が上がるという仕組みにしか見えない

ごめん、何に困ってるの？って聞いたんだけど。伝わらなかったかな。

日記の最後に「ここにバトンがあります。次答えたい方は名乗り出てね。早いもの勝ち！ミャハ☆彡」
って書いてしまうのはどうだろう…。最初のルールとかけ離れすぎ？
まぁこのレベルだと各自やれって感じになりそうだが…

自分はバトン全拒否してるしそう宣言してるから
直接的に困っていることは無い

ただ自分、正義厨ですから
様々な問題が発生しているのに
「バトンに問題は無い」と言い張る人達がいるのが気に食わない

もちろん、問題解決のために打開案やルール改正案を出す
真面目な肯定派も多いけど
そうで無い人達が問題を起こしているのではないだろうか
「奴らと自分は違う」と言っても全体として変わらなければ意味が無い

自分で自分を正義だという奴にロクな奴はいない

>140
問題が発生してるのに〜気に食わない。というあんたは
正義厨じゃなくて絡み厨だと思うよ。
議論がド下手で議論の主導権握られまくりなところにだけ同情する。

どっちも揚げ足取りにしか見えないけどね

ちょいと質問なんだけど肯定派は
バトンに問題が全く存在しないと信じているの？
それとも何か問題があると意識しているの？

肯定派の言い分を見てると問題なしと思ってる香具師が多い気がする
否定派がバトンの悪い点を上げ、改善策まで幾つか提示してるのに
関心持ったり歩み寄ろうとしてるレスは見た事ない

今まで読んできて、ひとつ思ったんだけど。
結局、バトンを重罪並みに問題視してるのって、一部の同人女性だけ
なんじゃないかなあ。
そりゃ同人女性のドロドロした世界にかかれば、バトンに限らずどんな事
でも問題になり得ると思うよ。

肯定派と否定派の考えがここまで噛み合わないのは、つまり両者の住む世界
というか環境が違いすぎるから。普通の人にとっては「バトンがトラブルの
原因になる」という発想がなかなか出てこないんだよね。

もちろんバトンを嫌うのは個人の自由だけど、もともとそういう複雑な
人間関係が多いと言われる女性同人界に属していない人に対してまで、
「バトンは悪い事だからやめましょう」と呼びかけてもあまり意味がないと
思う。同じ同人界でも、男性同人の世界にはあんまりそういうトラブルって
ないでしょ。

だから理想を言えば、「女性同人サイトの間でバトンを回すのは極力やめて
ほしい」と主張すべきなのかもしれない。

>>145
>そりゃ同人女性のドロドロした世界にかかれば、バトンに限らずどんな事
>でも問題になり得ると思うよ。

ここは同意。

>肯定派と否定派の考えがここまで噛み合わないのは、つまり両者の住む世界
>というか環境が違いすぎるから。普通の人にとっては「バトンがトラブルの
>原因になる」という発想がなかなか出てこないんだよね。

他板では同人板より早くから、バトン否定スレは色々立ってる。
そもそも、もう一つのスレの「不幸の手紙〜」というタイトルは他板に習ったもの。
ただ、２つもスレ立てて、肯定派と否定派がこんなに争ってるのは同人板だけ。

議論がかみ合わないのは、単にどちらも
最初から、自分が言いたい事を言いたいだけだからだと思うよ。
絡み禁止の吐き捨てスレが多い同人板らしいと思う（吐き捨て系も女性住人が多いし）

回ってこなくても、回し合ってる奴ら見ただけでむかつくじゃん。
いつ回ってくるかって恐怖も神経を痛めつける。
バトンは存在自体が傷害罪。

自分も否定派だけど
>>147
みたいのは釣りだと思う

>148は肯定派だろ。

>>139
俺それやったよ。
誰も名乗り出なかったよ。

音楽バトンがようやく収束に向かったっぽい。しかし今は同じルートで
漫画・映画バトンが回ってる。
いい加減一度ならいいけど何度もｳｾﾞｰ！と思い始めた輩は多いのではなかろうか

自分は音楽ので回答せず止めたから気楽だ

ブログでバトンやってる人たちって、
他人のブログに、そのブログでやってることとはまったく関係の無い話題でトラックバックつけることに、
なんとも思わないのだろうか？

相手先のお客にとっても迷惑なんだが。

やってることはエロ業者のトラックバックスパムと同じことだってなぜ気づかないのだろう？

まあようするに女性同人界のような、普段から人間関係のトラブルが発生
しやすい環境にいる人にとっては、バトンは余計なトラブルを生むきっかけ
になりかねないという事か。

自分は知人の意外な音楽趣味なんかが見れてけっこう楽しかったけど、
そういう環境の人たちもいるなら、確かにこういうものは広まらない方が
いいのかもね。容認派のところにだけ回るならいいけど、なかなかそうも
いかないだろうし。

でも音楽バトンは個人的に嫌じゃなかったけど、そこから派生した各種の
新型バトンはさすがにキリがないし、やりすぎだと思う。

いくつか答えてるとこ見たけど、皆オサレソング聴いてるようだ。
楽しくはなかったけどへえ〜と見流した。

自分、回ってきてもスルーした人間だけど
答えるならネタかヲタソングで答えるなーと思った。
マジに答えるなら、音楽聴かないから「聴きません」で回答終わっちゃいそうだｗ

バトン歓迎派用の画像です

http://crossb.s72.xrea.com/xxx/yhasu1.jpg

>155
美しくない。ぶっちゃけグロ画像ですた。
で。藻舞本音はどっちの派閥なんだ155。

バトン容認するとチェーンを肯定するのか！お前はサタンなので必ず殺してやる！って否定派は言うけど、過剰反応ﾃﾗｷﾓｽって事だろ。

音楽はすごく好きだけど、正直それを同人サイトで語っても仕方がないし
募りに募った想いの丈を短い文章にまとめることも出来ないので、スルーしたよ。
漫画バトンとか萌えバトンとか、閲覧者＝同じ穴のムジナの人見てくれるであろうバトンは
別記扱いで見たい人だけ見られるようにして、次の５人は>>139のようにした。
>>150同様、誰も名乗り出なかったけどね。

>144
もう10回くらいこのスレの全部の肯定派の意見を読み直してみたら？
否定派が何を嫌がってるのかを考えて、いろいろ改善策を提案してる。

極端な意見の肯定派のレスしか皇帝派のレスだと思ってないんじゃない？

皇帝派→肯定派だよ…。

バトン持ったままトンずらしてきます…。

すみません、豚切りというかもしかしたらスレ違いかもしれませんが。

あるサイトさんの日記で、バトンを渡す5名の内に指定して貰った場合
何も言わず自サイトの日記で回答してもいいんでしょうかね？
それとも「ご指名有り難うございました！後日日記で回答させて貰います」
みたいな感じで、拍手か一言メルフォででも伝えておいた方がいいんだろうか……

>>161
向こうがメール等で連絡取ってきてないなら、そのまま答えれば良いと思うよ。
気になるなら、回答の前に『○○さんからバトン回ってきました』とか、お礼言いたいなら『有難うございました』と付け加えてはどうだろう？
直ぐに答えられないなら、自分の日記にでも『○○さんからバトン受け取りました。ゆっくり答えたいので後日アップします』とか…。
メールで連絡だと向こうが『返事しなきゃ』と思うかもしれないから、一手間かけるし返って悪いかもしれないなと思う。

って言うかバトンシリーズ元祖のMusicalBatonのピークなんて
とうの1ヶ月前に過ぎたのにまだまだ討論しているのですか

バトン回してきた奴がいたんでリアル郵便で不幸の手紙送った。
みんなもそうしなさい。

音楽よりわけのわからない亜種が増えすぎ

(キャラ名)バトンとか。

音楽バトンや漫画バトンはまだ見る人を意識しているからいいけど、シークレットバトンはなにが楽しいのかわからない
質問が見えないんじゃ閲覧者からすれば不満だろ

いらっしゃいませー
【不幸の手紙】Musical Baton ﾐｭｰｼﾞｶﾙﾊﾞﾄﾝ　２ｽﾚ目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121099491/