同人板の祭を減らしたい

連日連夜繰り返される同人板の祭を減らしたい、そんな人たちのためのスレです。
長時間厨を煽って被害を拡大させ、被害者の心労は増すばかり。
さらには他板まで乗り込み、無関係な人たちを巻き込んでは同人板の名を地に落とす。
実況と変わらない激流で鯖にも負担をかける。

　　『被害者のため』『厨を説得するため』
　　大義名分振りかざして厨房に構い続けるほうもまた厨房です。

URLの貼り付けは禁止。被害者への配慮を忘れずに。
万一被害者の方が書き込まれる場合は荒れるのを防ぐ為
どの祭りの被害者かは伏せてお願いします。

に

2?

4!

あまりにも酷いので立ててみました。
祭に参加する人の言い分や被害を受けたことのある方の本音などあればおながいします。

…それって加速するだけじゃ

まあでも>>1に書いてあることには同意。

2chで大騒ぎになると厨への対応で
ただでさえ減ってる被害者のHPを根こそぎ奪ってしまうだろうしな…
被害者が割れたらヲチどもも行くだろうし余計負担になるだろう。

そもそも>>1自体が祭自粛＆擁護スレに見せかけて盛大に釣りを狙ってる予感。




…万一>>1が本音だとしてもこんなスレで被害者のレスなんか付いたとしても逆効果だろ…。

ここ最近の祭の怖いところは厨に構う連中の見境がなくなってるとこだ。
引き際を忘れてるというか、わかってないというか。

厨に構うのに夢中になりすぎてて、
途中で注意されてもそれが全然目に入ってない。
祭の後に注意されて『終わってからグダグダ言うな』とかぬかすし。

最中に注意されてんの気が付いてねえだけだろうと。
ﾏｽﾞｰと思ったら責任のなすり合いになるし、
自分たちが被害を拡大したことに対する自覚もないもんな。

厨がいなくなればさっさと解散すりゃいいのに
いつまでも『また来るのかなー(・∀・)ﾜｸﾜｸ』『来るだろ』と
厨房の再降臨を待ってる始末。

>>1が釣りかどうかはわからんがこういうスレはあってもいい気がする。
さすがにこれだけ連日だと牽制の意味でもな。

被害者は書き込まないほうがいいには同意。

祭スレのアドレスを被害者側に貼るのはやり過ぎ。

>>8みたいな奴が祭になると一番喜んで厨に構うタイプだろうなw
被害者にレス強制してるわけじゃないのに、何をそんなに慌ててるんだかw

同人板の厨降臨祭は、2chで踊る厨の後ろには必ず被害者がいるってことを忘れたら駄目だとオモ。
降臨した厨は参加者にとってはおもちゃと同じだろうけど、被害者にとっては害悪でしかない。

あと祭で厨を構ったことを注意された人がよく言う
『2chで構われない→誰も悪いと言わない→厨ちゃん悪くないんだ！(・∀・)と発展したことが』とかって
あくまで過去にあった一例であって、それが全ての祭に適用されると思ったら大間違いだとオモタ。

今夜も降臨してたな。
参加者は厨に構わずにスルーしようとしたけど、
そのために集団で関係無い話を延々と書き込み続けた結果、厨は
「みんなに話聞いてもらえた。やっぱり私は間違ってない」って
結論に達して去ってったし。
(この発言自体はかなり釣り臭いけど、本物だと仮定しての話)

本気でスルーするつもりなら延々と無駄なレスつけて
「みんな話聞いてくれて、誰も反対しなかった」とか勘違いさせるようなことしないで
ロムってるべきだと思った。

でも、完全放置＝認めてもらった、って思考になるってのは本当っぽいな。
何を言っても無駄なんだろうけど、スルーにしてもはっきり一言
ダメだとは言っておかないといけないとは思う。

んじゃ、｢それはこうだから駄目」と数名がレスをつけたら終了・・・
以後ｽﾙｰ
となればいいけど、そこから厨が粘着したり、他のスレに被害者のアドレス
貼り付けたり、反論したりとそれで祭りになっちゃったりするからな
さじ加減が難しいんでない？

何度も光臨するヤツはｽﾙｰが一番かもしれんが
中にはレス読まないで自己主張するだけの人間もいるしなー

女は道徳的に劣った生物だからして、
同人女が減らない限り、無理だろうな。

>>15
おまえのような発言が
男に対する評価を下げてることを
遺憾に思う(´д｀；)

>>9に概ね同意
最初は厨の言い分や真意を聞いて説得しようとしている人が多いんだけど
だんだん時間がたつにつれ、単なる挑発・中傷や騒ぎの拡大を狙ったレスや
「サイト荒らしてやる」「死ね」が増えてきて、流れが速くなるから
落ち着かせようとする意見が埋もれてしまう。
あと、まともに相手し過ぎないというか、熱くならないでというか
「許せん、自分が成敗してやる」みたいに思いこまないことかな。
でもあまりにもものすごい人が降臨すると頭に血が上っちゃう人も
出てくるしね。
わからないんだけど、他の板ではもっと自治が行き届いてるの？

先日のまとめサイト乗っ取り関係の板なら、自治というか限度を知ってるって感じだとオモ。
あそこも痛い厨は定期的に沸くけど、ここみたいに数十時間も祭になることはない。
厨に『迷惑だ』『帰れ』と言う人はいても、厨房の話を聞いて諭そうとする人は見ない。

>>17
自治っつーか、こういうケース自体が他の板ではあんまりないような気がする。
勿論どこの板でも荒らしのような頭のおかしな人はめずらしくないし、それを
放置できる人ばっかりじゃない。けどここまで物凄いのはそうそういないよ。
特にリアルで何かやらかしてて、暴れている内容がそれと連動している厨なんて
そうそう居ないって。厨のレベルが違いすぎる。

いやいやいや、昨今の厨はこっちがどう対応しようと
叩き・諌め・反駁→皆馬鹿ばっかりもういい直接話してくるからふじこ
雑談で無視→皆あたしの話を聞いてくれてありがとう！やっぱりあたしは正しいからふじこ
書き込みすらせず完全放置→皆反対しない、やっぱりあたしは正しいふじこ
になるから、こっちの対応で厨をどうにかしようと思うのは間違い。どうやったって最後は
「あたしが正しい！だから相手に直接ふじこ」になるんだから厨の反応より
1）被害者の精神的負担が増えるのを防ぐ
2）誘導による本来のスレ住人への迷惑を防ぐ
に絞った方がいいと思う。

1については、被害者が（厨によって）既に特定されてしまってる場合
*祭そのものが心傷を拡大する（総撤退・完全放置が望ましい）
*多数の人間による厨への反論・被害者へのエールが慰めになる（適度な叩き→放置が望ましい）
の2パターンがあるから一概に決めかねる。
どう言い訳しても被害者の負担にしかならないのは
「あ、被害サイト（ジャンル）分かっちゃった」「どこどこ？」「○○でぐぐってみて」「あーあそこか。ﾊｹｰﾝ!」
のパターンなので、「この手の話題を出さない・出ても乗らない」をまずは徹底させてみてはいかがか。

2については「祭終結と共に速やかに撤退」を心がければいいと思う。

>20　の案を、コピペできるように
テンプレ風にしてみるってのはどうだろうか…？
祭り最中でも、何回か貼ってみて理解できないようなら
厨と同類ってことが証明されるってもんだし。

俺は、廃棄スレ使用もどうかと思うが…
今回みたいに原住民がいたってケースも今後十分にありえる。
また、焚き付けておいてスルーな場合、元のスレに沿って雑談すりゃいーや、
という流れは正直疑問。その前は何故か食べ物の話で埋めてたし。

俺としては弊害が多いと思うので、多少不本意でも祭発生したら専用スレ立てちゃった方が良くないか？
もしくは常時祭り会場スレ設置しとくとか。（直接的なスレタイは不味いと思うけど）

痛厨や厨メに「相手の方が厨！」って書き込んだ基地害対策として

・書き込まれてから100レス以内に3レス以上の乙・賛同が付かなかったら
　退去要求しても良い

とかﾛｰｶﾙﾙｰﾙを設定するのはどうだろうか。
100レスもあれば問題点の指摘とｺﾞﾙｧは充分できるし、仮性厨なら
(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾅｻｲかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｱｧｧﾝ!!する長さかと思う。
それ以上暴れる奴は、説得を続けても被害が広がることはあれど
なくなることはない可能性が高いから、特定された被害者さんへの
エールやアドバイスはいいが、厨に対しては「出て行け」以外の
レスは付けずにスルー。

真性電波でない限り自演が出来ると思う。＞賛同レス

>>23
ごめん、正直そこまで細かい規定はﾏﾝﾄﾞｸｾ
・・・こんな奴もいるし、なるべくシンプルな対応法にしないと広まらないと思う。

そんなローカルルールを作ると、正義厨や先走り厨が沸く罠

痛厨でも>>1に、煽り荒らし電波はスルー、餌を与えるなって書いてあるんだし、
シンプルに「完全スルー」だけで良いと思う。スルー出来ない奴だって荒らしと変わらんだろ。
>>18も言ってるように、他板じゃ綺麗にスルーして収まってるからな。
今やこの板自体が釣堀になってる気がする。

ここでわざと大騒ぎして、ノリでまとめサイトも作らせ、
ずっと野次馬の目に晒され続けるという心労を被害者サイドに与えようとするヴァカも出そうだ。

>27
だからって既存含めたすべてのまとめサイト作成がｳﾞｧｶだとも言えないがな。
盗作逆恨み厨の便子のケースのように、被害者が2chを知ってて
適切な助言を必要としている場合などの他、新規参入者が見当外れの方向に
暴走するのを防ぐために、暫定的なまとめサイトがあった方がいい時もある。

もちろん、問題が解決した・被害者から直接閉鎖要望があった場合はすみやかに削除の前提で。

ごめん、まとめサイトがあったのは盗作厨じゃなくてサーチ粘着厨のウンコだった。
もうなにがなにやらorz

>>22
つか、自治スレでも話題が出てたが、糞スレ再利用とか
昔は各板で行われてたが最近は運営からも荒らし扱い。
元からの住人と揉め事になることも多い。
専用スレ立てることを推奨。

例の運子スレで「厨が厨であることを自覚させたい」というのがあったが、
今まで住民が降臨してきた厨を説得させて更生させた例はあったのだろうか？
自分は記憶がないのだが。

よって>13に賛同しつつ基本的にﾇﾙｰ推奨

ひとつ覚えがあるなぁ。
私怨でサイトを晒した厨が、「ここが痛い」「ここも痛い」と挙げていった部分を全部「こうだから痛くない」と
潰していって、最終的に「じゃあ、ここの管理人さんは痛くなかったんですね…」って去ってったやつ。

>32
いい話だが、やはりそれは元が仮厨だったのでは・・・
20なんか「どこが痛いのさ」と言われて
「痛いのは痛い、自明」としか返せなかったし。

>32
それ、初期の20じゃね？

仮性なら反省して真人間に戻る。
真性なら話を聞かない＆自分に都合のいいように脳内変換＆自己完結で厨度倍率さらにドン。

>34

ごめん、20は追ってないからわからない。
でも、だとしたらパワーアップしてどこかに舞い戻ってきてたのか……

自分を叩く意見の上辺だけを真似て、２ちゃん語全開で挙げ足とりや詭弁にいそしんでますよ、20

基本スルーで、どうしてもな場合のみ新スレで対応。
固定叩きがまずいと言うなら、最悪板にでもたてればいいんじゃなかろうか。
IRCを利用する、と言う手段もあるかと思う。
たかが掲示板の中で、他人の暴挙をとめられる確率は高くはないのが現実って事は、常に頭に置いといた方がいい。

もし隔離として誘導した一見過疎に見えるスレでも、巡回者がいた場合はそこでストップ。
もうどうにもならんくらい進めちゃった後だったら、せめてなんらかの後始末くらいはすべきでは？
それと、再利用のつもりでいても、廃棄物スレ駄スレ糞スレ呼ばわりはやめた方が良いと思う。
マターリポツポツ進行なスレがあったっていいはずだし。

ここのところの祭りで再利用されたスレの一部に関しては、絡みスレを参考としてみておくべきかと。

厨には構わないのが一番なんだけどね。
再利用という名の乗っ取りとか、構う人達も充分荒らし・厨と化しつつある。
真の糞スレなら再利用などせず気付いた時点で削除依頼出すべきだし。
やらざるをえない流れになってしまったときは新スレで。

あげ

祭りってなんだ？　今の同人板みて祭とか頻発に思えてしまうかあ。
おとなしくなったなあと思うほうなのだが笑

まあでも意図は理解するけどな

有名人の降臨ではなく、厨一人くらいで降臨呼ばわりとか
祭りとか、ある意味平和になった気はする。
問題は降臨する本人だけではなく、祭りに飢えていて
祭りになると一気に暴走する連中だ。
自分達が荒らしになっていることすら気付いてない。

また祭りが始まりそうな悪寒・・・orz

・・・ウン子、ここ見てるのかよ。
ここを免罪符にまとめサイト無くそうとしてるorz

俺の発言が利用されてる＿|￣|○
ウン子の被害者さんに余計な心労を掛けてしまったのが悔しいよ。
済みません。本当に申し訳ない…

>45
斜め45度の曲解に対して責任があるのは厨本人であって藻舞さんじゃないので気にするな。

>45
いや、おまいは悪くないよ。いろんな被害者さんの事を考えた結果
ｳﾝｺが喰いついただけだ。

ウン子まだやってたのか・・ﾋﾞｸｰﾘ

厨と厨に構わずにいられない人が、隔離スレだけで更正くんごっこをやってるなら
好きにしろって感じなんだけど、その舞台裏として普通に稼働してるスレを
使うのはどうかと思う。

昨夜のウン子祭りの時には、絡みスレがほぼ乗っ取られてるような状況だったわけだが。
ウンコスレに対して、絡みスレから普通に絡んでるだけだったらスレ違いには
ならないと思うけど、明らかに「ウンコスレ楽屋」として使ってるようなレスもあったしな。

ひどい時には他板のスレのメル欄で会議してたこともある。
なんとか姫とやらが降臨した時だったかな。
祭やりたいんなら隔離スレで引き篭ってやって欲しいよ。
他スレにまで出張して来られると迷惑だ。

確かに。参加者共々隔離しなければ隔離スレの意味が無い。
そしてやっぱり落ちスレ再利用ｲｸﾅｲとｵﾓﾀ

以前祭の被害者になった友人の言葉。

どんなにスレ上で厨に構おうとそれで厨がエスカレートしようと
構った人はやばいと思ったらそのまま逃げられる。
それに2chに降臨した厨の踊りぶりとこっちがサイトで起こした反応でしか
全部を計ることができないんだから暴走するのもやむなしとは思うよ。

でも実際の当事者はそれから逃げることはできないんだよね。
騒ぎになればなるほど対処しなきゃならないことが増えていくだけ。
みんながそれをわかってればあんな祭なんて起きないと思うんだけどなあ…

ちなみにその友人のサイトには祭をきっかけに10人の乗っ取り厨が沸いた。

>>52
あーはいはい、ｱﾃｸｼ祭被害者の関係者なの！自慢はよそでやれ。
10人乗っ取り厨が沸いたからなんだって？
該当スレ行って吐けよヴァカが。

>>53
いや、もう終わた祭りなら「該当スレ」ももうないんじゃ。

俺としては此処でいいと思うけど。
こういう立場の心境って普通わかるもんじゃないし、
それも参考にして祭り対策を考えてみてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ?

ただし、本当に只の愚痴なら他所いってくれと思うが。

対策なんて出来ませんよ

>52のさ、

>どんなにスレ上で厨に構おうとそれで厨がエスカレートしようと構った人はやばいと思ったら
そのまま逃げられる。
>でも実際の当事者はそれから逃げることはできない
>騒ぎになればなるほど対処しなきゃならないことが増えていくだけ。

これって現実だろうし、これからはもっと考えなきゃならん大事な事でないの？
スレタイから外れてはいないと思う。

>55
他板に迷惑かかるから、とは言う癖に、他サイトに迷惑かかるから、とは考えられんのか。
対策なんて出来ない、と簡単に言う前に、もうちっと考えろ。

対策、対策言って他版にまで迷惑かけるやついるからなぁ。
そいつらを説得するために移動するより、何もしない方が良いこともあるな。
結局、常識持ったやつが対策って言ってても、祭りを楽しむやつは気にしないでしょうね。

祭を煽ってる連中が気にしない限り無理な気がする。
最中にどんなに注意されてもスルーしてるくせに
祭終了後は『なんで終わってからグダグダ言うんだ、なら最初から注意しろ』
みたいに堂々と言う自己中ばかりだし。

被害者さん、厨はこちらで引き受けます！とか言ってるわりに
某まとめ乗っ取りの時は被害者側のスレに祭スレのアドレス貼り付けてるヴァカもいた。

あと、厨を諌めるとか言って見境なくなってるのも('A`)
被害者のためにとか叫んでる奴に限って被害者にダメージ与えてる罠。

>>56
>他板に迷惑かかるから、とは言う癖に、他サイトに迷惑かかるから

他版に迷惑を掛ける層と他サイトに迷惑を掛ける層って一緒じゃないだろ・・・

>>59
『よそに迷惑をかける』って意味では同じようなもんだと思う('A`)

そういう意味じゃないんじゃない？
まえに他版に迷惑かけた連中は説得しようとした人たちだったはず
余所サイトでの乗っ取り厨はそういう人たちとは違うって意味じゃない？

自分が確実に言えるのは、

・過疎スレを勝手に厨対策本部にするのは確実に多方面に迷惑かけてる
・祭参加者は隔離スレ外でその話題を持ち込むな。これも↑と大差ないから

これだけ

まえに他板に迷惑かけたのってなんとか姫ってやつだよな？
だったら説得しようなんて連中はいなかっただろ……
むしろなんとか姫が粘着してる被害者を装って演じてるヤシとかもいたし。

どのみち被害者に嫌な思いをさせてるって点では一緒だ。

>>63
わかったから黙れおまえは。

>>64
いや、>>63の言ってることは正しいだろ。
他板への集団荒らしは実際にあった事なんだし。
厨房を煽るだけ煽って、後はトンズラ。
この間の某まとめサイトの時なんか、被害者側におまえらが厨房を引き取れ、なんてレスまであった。
多数の暴走してる野次馬ばかり、ってのがここ最近での同人板の祭りだ。
被害者側は相当なダメージ受けてると思うぞ。
厨房を構いたいが為に、大義名分を振りかざすヴァカを何とかしないと不味いと思う。
祭りの度の実況並みの鯖への負荷も気になるしな。

被害者側で完全スルーしたからこっちに来てこれだけ騒ぎになった、
文句言うならおまえらが引き取れみたいなこと言ってるアフォがいたよな…
騒ぎにしたのは馬鹿に構った連中だろうに。

祭になったらしたらばに誘導は?

したらばに移動してもやってることが変わらないんなら同じ。
せめてメル欄会話等で被害者を特定しないようにくらいは
徹底したほうがいいとオモ。

最悪板とかに行けばいいのに。
ここでやるから問題が出る。

せめて、祭会場以外に祭の話題を持ち出さないって事だけでも徹底してくれればな。
祭が起こってる事さえ気づいていなかったような人達が、
絡みスレとかで延々と話題に出てるのを見て祭会場を探しに行くケースは
結構多いんじゃないか？

>70
祭りに気づいてなかったROMも
今は被害者まで特定できるようになってるからな。
祭りとはいえひっそりやって欲しい。無理か。

被害者がいる以上、本来は騒ぎ立てるべきじゃないんじゃないかな。
それこそ厨をなんとかするのは被害者しかない。
被害者に鞭打つようだけど、それが一番手っ取り早いだろうに。

まだ残ってる祭スレ

磯祭（個人サイトに粘着）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1074096171/

姫華（なりきり職人に粘着）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1069147670/

汚ピンクレズ（元相方に粘着）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092492526/

うんこ（サーチ管理人に粘着）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1121249596/

専用スレのうんこ、事件の香りのする汚ピンクレズはともかく
磯祭と姫華のスレはちょっとずつ埋め立てて沈めたほうがよくないだろうか。

>72
ここは？

便子（パクリ合宿騒ぎ厨）
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107311102/

被害者にはもう触るなよボケ。

乗っ取りとか埋め立てとか、おまえらほんとに
自分さえ良ければ2chで荒らしとされる行為も
平気でやるんだな、と言いたいところだが。
埋め立てるなら本来のスレ住人が一番多かったピンクだろ。
（勿論、他のスレにも住人がいた可能性はある）

誘導以降のレスをレス削除依頼して本来の住人に
スレを返却するのが一番だが、もし今後のために
ログを残す必要があるのなら、埋め立てて
datの状態でもログを残す＆せめて次スレはまっさらな
状態ではじめられるようにした方がいいんじゃないか。
埋め立ても荒らしだけどな。

> 2chのシステムとか運営での見解とか知ってる人なら、comic6鯖は
> 1300スレに達するまで圧縮はない→この板だとまだ1000スレにも
> 達していないので保守せずに新たなネタ振りがあるまで見守るだけ、
> とか、充分判った上でやってると思うんだが。
> リサイクルや乗っ取りはあくまでもスレ主旨と違う荒らしとして
> 運営側から見るとレス削除対象だし。
> 4ヶ月レスないなら乗っ取っていいよね☆思考の方が充分厨。

今回のｳﾝ子は「管理人さんが」ばかりだったのを見て思った。
"2chで"祭にならない為には被害者側に引き取ってもらって
24してもらうとかビシっと言ってもらうしかない気がする。
ｳﾝ子がおとなしく引き下がったフリして被害者にまだ迷惑をかけていても、2chに書かなければ祭にならない。
住人が口で言って厨行為もろとも食い止められたら良いんだけどね…
聞かないようであれば、祭を抑える方向で進めないと2ch側に迷惑がかかる。
かまうと厨行動が早まる気もする。

>78
祭で2ch側に迷惑をかけない為に
厨を被害者に引き取ってもらう？何それ？
なんのリスクも無い2chの名無し集団が、サイトやメルアド割れてて
厨に粘着されてる被害者に、んな事を要求するなんざ御門違い。
害基地に関わりたくない被害者がアク禁やメル受信拒否するのは当然だろ。
「24」や「ビシッといってもらう」なんてのは
外野は楽チンだが、当事者は相当HPMP削られると思うよ。

「祭を減らしたい」「祭が発生した時の対策を考えよう」って主旨のスレで
「被害者にケツ拭いてもらおう」なんて発言は本末転倒だよ。

2chではスルー。
被害者さんには遠慮なくアク禁、メール受信拒否をして頂く。
どこの誰からも相手にされない状況を作る、それが重要なんでは？
スレで普通に会話してるのを「やっぱり味方ね！」と脳内変換されるのが心配なら、
自分達の方がどこぞに避難所でも作って逃げるが勝ち。
消えたら該当レスの削除依頼出して、戻れば良いのでは？

大体、被害者に厨を引き取る義務なんざなかろうよ。
拒否する権利はあっても。

>>80
それが理想だとは思うが、被害者が2ｃｈで何らかのアクションを取った場合はどうするんだ？
被害者さんの相談に乗ってれば当然厨もセットでやってくるし、
仮に被害者さん宛に移動のお知らせレスしたとしても、厨はそういうのに限って嗅ぎ付ける。
ＨＰを消耗した被害者さんの愚痴とかは、吐く事で楽になるならなるべく聞いてあげたいんだが・・・
それが祭の燃料になっちゃうのも事実なんだよな。

>81
被害者さんには、1回こっきりの捨てアドを取ってもらって、お知らせしては？
お知らせが届いた瞬間に、捨てアド破棄して貰うと言うのはどうだろう？

そこまでして愚痴はきたいかねー
合宿所のように「祭り鎮静化委員会」でもつくりたいのー？

>>82
だがここは2ｃｈ、故に色んな香具師がいる訳で・・・
捨てアド見つけたヴァカがウイルスや擬似厨ﾒﾙを仕掛けないとも限らない、諸刃の剣orz

・・・しかし本当にどーしたもんかね。完全スルーしかないのだろーか。

>>79
被害者側もスレ側も厨を引き取りたくないのはわかるよ。
厨から被害者への直接攻撃は、
被害者ができる限りの対策するしか防ぎようがないんだから
外野の住人ができることは、
スレ上で被害者にアドバイスと
厨を説得するしかないと思う。
でも説得がスレ消費や被害者HPバレにつながるんなら、
住人はスルーしかないんだろうね…
被害者と加害者が祭を知っていてスルーやアク禁で片づかないなら
当事者同士で解決した方が、
だらだらひっぱってHPMP削られ続けるよりもいいと思う。
祭を知らない被害者にお願いするんじゃないです。

被害者の心情については、被害者当人によってまた違いがあるから
ここでマニュアルを決めてもあまり意味がないのではないか。
厨が暴れるに任せる→反論がないので被害者が「厨に一理あるからでは」と悩む
厨と一緒になって暴れる→騒動が拡大して被害者にいらん負担がかかる
厨の保護者面で説得→厨を許さなきゃならんような流れになって被害者いらんプレッシャーを被る
と、状況によってどのパターンもあり得る。
一番効率がよさげなのが「完全放置」だが、全員一丸となって
レスしない・雑談のふりをして横目でｦﾁらない・ﾒﾙ欄会話も絶対にしないが厨逃亡まで貫けるか。

で、スレ再利用の問題だけど
昔は鯖負担・圧縮の危険性から、新たに隔離スレをたてる方が「糞スレ立てるな」と叩かれたが
今は時代が変わったようで。昔の慣習で過疎スレを再利用しようという動きは今後も出そうなので
そういった動きがあったら
・現在comic6鯖の圧縮は1300スレ。まだ圧縮の危険はない
・現在はリサイクルや別目的利用の方が「スレ主旨と違う荒らし」とみなすのが運営側の見解
の2点を呼びかけ、過疎スレ再利用を防止するのがいいのではないか。
呼びかけにも関わらず過疎スレに移動したら、荒らし行為として削除以来を出す。

リサイクル問題は、本当に誰が見ても糞としか言い様のないスレのみなら
ここまで問題が大きくなることもなかったんだろうが、4ヶ月書き込みが
無かっただけの内容的にはまともなスレだったからねえ
それ以前にも、>1は煽りとか内容は煽り多め、でもまともな話し合いも
行われているスレが使われて問題になることとか、このまま続けてたら
そのうちもっと問題になると言われてたりとかしたが

祭りには参加してなかったけど、過去ログとかいろいろ読んで、とりあえず、子スレに関しては、レス削除依頼だしてみた。
でも、メ欄会話がある部分まで削除依頼すると、スレタイにそったレス（メル欄会話なし）が意味不明になるおそれがあったので、メ欄会話付きについては悩んだ。

通ればいいんだけど…。
少なくとも、削除依頼が通れば、最低限の被害で元住民の方に使って…もうもらえないかなorz

新スレ立てていいなら、ログからまともな部分だけコピペでもして、なるべく元の状態に戻してあげたいもんなんだけど、問題あり？
あのお話し合いには普通に参加したいと思うんだけど、現状スレのままでは参加していいもんかもわからないorz

そこまで整地作業する必要があるのかと聞かれれば
必要ないとおもうのー
再降臨しやすい場所をつくってどうするのー
ないにこしたことはないのー
けど予測されるｻﾏｰﾎﾞｹｰｼｮﾝ祭りがあった場合の
＊今後＊のためにどうするかを重視して意見交換したらー

＞＊今後＊のためにどうするか
住民が祭りの火種発生時もスルー徹底、他所のスレでもメル欄会話で触れない。
他所のスレの再利用はヤメレ。

思いつくのはこのくらいだが、板の現状みてると果てしなく無理そう。

つか、今のままで残しておいても、降臨すると思うけどな。

今後の対応はもちろん大事だけれど、後始末も大事だと思う。

なんか、絡み前スレ見てるとここでいくら話しても改善は無いと思えてきたよ。
祭りに参加してるのの半数は、ああいう都合の悪い事には耳を貸さない、
異なる意見は自演扱いしかしない厨一歩手前の連中みたいだ。
そいつらから見たらここも自治厨の集まりとしか見えてないだろうな。

俺らは楽しい楽しいお祭りという飴を取ろう（制限しよう）とする極悪人だからｗ

>78
メールしても無視、サイトも灰汁禁で取り付く手段がない厨が
何度も降臨して騒ぎにしてる目的は、78の発言そのもの
なんじゃないか？
要は「みんなの問題にして、みんなで攻撃しよう！」っつー、
オバ厨がよく使う手と同じだろ。
それに、問題を解決しようとして話し合ってる内容が厨に利用
されてりゃ世話ない罠。

祭り発生を止めるのは無理にしろ、その都度、地道に注意喚起
していくしかなさそうなんだが…。

>>92
この件に限らず、反対意見を皆荒らし・煽り扱いして受け入れられない人増えたよな。
公開されている場を「借りて」やっている以上、例え本物の荒らし・煽りでも
言ってることに正しい部分があればその点は考慮して改善した方が
いいんだけどな。

ただ面白がってるだけの祭り好きは昔からいたけど、
最近はトレインマンの「めしどこか たのむ」効果とでも言うのか、
誰かを応援したい・助けたいというのが奥底にあって、
誰かが救いを求めている声を求めて徘徊しているような層が増えた気がする。

でも、その場合の「誰かを助けたい」っていう願望は
「自分が必要とされてると感じたい、他人に影響を及ぼせる程の存在だと思いたい」
という欲望と表裏一体だったりして、結局ただの自己満足だったりするので、
祭りの末にわかりやすいオチ（被害者が24とか加害者が更正とか）を欲しがったり、
自分たちの「救護活動」を邪魔する人達を煽りと見なして完全スルーしたり、
って事が起こるのではないか、と思い始めた俺ガイル。

>>95
ああ、それあるかもな。
で、「スルー汁」とか「甘やかすな」に>>94な反応返すｱﾌｫとか本当に増えた。
多分「私達は善意でやってるのになんで邪魔するのよ！ふじこ！」なんだろうな。
トレインマン当人には悪いが、メディア化したのは2ｃｈにとって百害あって一利なしな現状だ。
（他所の板巡っても本当にそう思う。半年ROMれない初心者増えすぎ）

>95
> 祭りの末にわかりやすいオチ（被害者が24とか加害者が更正とか）を欲しがったり

それ今のﾝｺｽﾚにいるっぽい。
24したか？汁！って。

平静を装ってメール欄で会話してるのがｳｾﾞｰ

メル会話してる香具師はあれでスルー出来てると思ってるんだろうか・・・('A`)

ｳﾝｺは一応決着を見たな。
結果：サリバン先生の努力は無駄に終わる。やはり厨には完全スルーが肝要

サリバン先生と厨は、結局のところ行動原理が同じだから。
厨）あの管理人を自分の意のままにしたい→何でならないのよ！→２ちゃんで晒してやる！
先生）あの厨は（自分の思い通りに）更正するかも→何で更正しない！→被害者24しる！
他人を自分の意のままに動かそうとしたけど、ならなかったからふじこってるだけ。

祭自体を無くすのは無理だと思うから、せめて他への迷惑が最小限になるように
板内ルールでも制定してほしいものだ。例えば、
・祭が発生しそうになったら徹底スルー（まあ実際は無理だろうけど）
・祭が発生したら単独スレ立ててすみやかに移動。過疎スレ再利用はルール違反。
・祭の延焼を防ぐため、他スレでは祭の話題を出さない。メル欄会話も駄目。
　（絡みスレとかで思わせぶりに「某祭の被害者さんのサイトが…OTL」とか書くのもやめて欲しい）
・どうしても祭の作戦会議室を作りたかったら、最悪板にでも立てろ。
・被害者側には何も強要しない（厨からのﾒﾙ晒せ！とかさっさと24汁！とか）

今までの意見を踏まえて勝手にまとめてみたけど、問題あったら突っ込みﾖﾛ。

いいんじゃないかな？運営側とかに貼ってみるか？

ん？板TOPローカルルールに追加するって事か？
それならこっちでも問題提起した方がいいんじゃないか。

同人板自治スレッド２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059629294/

うん、個人的には板内の全スレ共通ルールにしておけばどっかで祭りが発生しても、迅速な対応が可能。
それに荒し側にも「どこにそんなルールがあるんだ！」っていうふじこ対策にもなる。
まぁ、下手すりゃプロバイダ規制にもなりかねないけどね・・

>102-103
自分としては、「やむを得ず立てるはめになってしまった祭用の単独スレの
スレ内ローカルルール」にしてくれれば、ぐらいの気持ちで>100を書いたんだけど、
板TOPに追加するとなると、もっと多くの人の意見を聞いて練り直した方がいいと思う。

とりあえず自治スレにここのリンクでも貼って来ようか。

ごめん先にあっちに書いちゃった
あと、そのままだと載せられない気がする（バイト数の関係）

某まとめサイト乗っ取りの時、被害者側のスレの人が
同人板のローカルルールを変えてもらうことはできないのかなって言ってたけど…
向こうの人の意見も聞いたほうがいいのかな。

＞106
いや、それはまずいでしょ。
他板干渉になる。

つまりあの祭りのとき、同人板の祭りから
該当板に突撃やって厨を煽って
被害拡大させたのが大問題だった。
>100の方針が板ルールに追加されれば、
降臨・煽りの悪夢再現は避けられる。
これで十分だと。

>>107
そうか、ごめん。

>>100の『被害者側には何も強要しない』は
『被害者側へは不干渉（メル欄への被害者特定、絡み、突撃NG）』のほうがよくないかな？

メル欄での被害者特定、だった…＿|￣|○

うん、文面に関してはまだ検討の余地がありそうだ。

一から十まで明文化する必要はないけど、
「書いてないからいいと思ってやってしまいました」
はつぶす、って結構めんどうだな。

> 「書いてないからいいと思ってやってしまいました」
> はつぶす、って結構めんどうだな。

普通は常識として有り得ないってことでも、「書いてないから」
と言われるのをさけるためにたとえアホなことでも
思い付く限りのことをやらないと、
特に同人関係の厨はとんでもないことをやらかす（いいだす）から
やっかいだよ。

身分証明を出せって言ったら、ふつう免許証、免許がなかったら保険証
（写真がないので、家族全員のだと、証明にならないことも最近はよくある）
だとおもうんだけど、レンタルビデオの会員証とか、バスや電車の定期券出すやつ結構いる。
一般人でこれだから。

都市伝説の類だが、色々あるからな
＞「書いてない、（言われてない）からこれはいいデショ☆ﾐｬﾊ」な話
胃の検査で朝「ごはん」食ってくるなと言われて、「ごはん」は食べずに「おにぎり」食べてきました…とか

家電やなんかの取説なんか見てると、そういったアホ対策のためか、冒頭に
「この説明書に書いてないことは、出来ない事としてご使用ください」
とか、しっかり予防線を張ってる訳だが…厨にたいしてどれだけ効果があるかは甚だ疑問

>111
保険証なんて普通持ち歩かないから
免許持ってない奴はそういうの出すしかないじゃん
昔身分証何も持ってなかったら警官に
じゃあ定期でいいって言われたし代わりになるんじゃないの？

>113
言葉が足りなかった、ｽﾏｿ。
所有権や、金のもんだいが絡むから「本人確認が取れる身分証明をもってこい」
とそれなりの機関が連絡したにも関わらず、レンタルビデオの会員証〜。

年寄りは病院の診察券をよく出してくれまする。
そして「年寄りを虐待するのか」と逆切れしてくださる。
だったら法を遵守してくれよ。

>>114
それはどっちかと言うと、提示要求側が最初の段階で
「金銭や権利が絡む証明なので*公的機関が発行した*本人確認がとれる*証明書を持ってきてね」
とはっきり説明すべきレベルのような気がしないでもない。相手がじいちゃんばあちゃんなら尚更。

厨の斜め上45度っぷりはどちらかというと「電子レンジでぬこを焼き殺しておいて
『説明書にはぬこを入れると氏ぬなんて書いてなかった！！！』と難癖つける池沼」に近いのでは。

で、今日も沸いた件につい居て

沸いてるが、スルーで。

ああ、いるね。
というか、２ちゃんをパスワード制でログインとかにすればいいのにな。
色々な物を公表、個人情報とまではいかなくていいにせよ、簡単に全板で同一の半永久的なＩＤとか設定しないかな。

とりあえず今夜のあれで対策法を考えるか。

最近の祭りから何も学んでないのかな？痛厨の住民
完全放置を呼びかけても聞きやしねぇ…
いせて、ネタ投下＆RES書き込んでるみたいだorz

上のほうで厨をかまってるやつをサリバン先生とか呼んでるけど、
サリバン先生ってヘレンが奇行に走ったら裏で警察に通報させるような
人だったっけ？

>>118
それはもう2ｃｈじゃないし。そういうのは他の掲示板で事足りる。

>>115
じいちゃんばあちゃんと言われるような年なら
「身分証明書提示汁」で免許証や保険証、パスポート以外のもの出していいのかどうか
一　般　常　識　で分かるだろ。厨か池沼扱いで十分だ。　

あー…いっそ、Be登録してプロフに各々何か書いておくってのはどうだろう。
単発ID擁護説を完全に覆す程の効果はないだろうけど、IDだけよりはマシかもしれない。

>123
そろそろスレ違い。

同人板にbeを普及させてみよう！

勝手に話戻すけど、もし>100を板トップに表示できるぐらい短くするとなると、
結局、現状のローカルルールの
>◇荒らし依頼、乗り込み禁止
>　 リンク先を荒らす行為およびそれを呼びかける投稿、
>　 個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
で事足りてしまうと思う。追加するとなれば、「コテハン叩き　⇒ 　最悪板」くらいか？

祭に加わる人が、せめてものたしなみとして>100の方針を自ら守ってくれれば
いいんだけど、これを見て欲しい人はこんなスレなんか読もうともしないんだろうね。

言い出しっぺなので。
ログインして書き込んでみます。
プロフに祭に関して言いたい事を書いてみた。

>125
私はメル欄の代わりに使うって意味で、提案したんじゃないんだけれど。

>>123
じじばばとは子供がえりしていくものなのだよ
新興住宅地育ちかな？

解った解った、そういう議論をしてる場合じゃないだろ。
またおかしな連中があのスレに来てるぞ、何とかしよう。

どこもかしこも夏休みか。

祭で厨が沸こうと誰がそれに構おうと勝手にしろって感じだが、
被害者側の心労が増すのだけはいただけないと思う。

磯やウン子みたいにサイトアドレスまで晒されてしまったら被害者が誰かはもろばれだけど、
せめて被害者がわからない祭は、こそこそと被害者を特定するようなことはヤメロと言いたいな。

あと、被害者が愚痴を零したい気持ちはわかるが2chには降臨しないほうがいい。
かつて磯祭の管理人さんがGJと言われたのは、あれだけの騒ぎでも必要以上に騒がなかった、
という部分が大きいと思う訳だが。

被害者が降臨すると祭そのものを『被害者公認』と勘違いして
せっせと構い出すアフォも沸いてしまう。

特定出来る俺様ｶｺｲｲなのかなぁ？
特定するまで粘着する暇人としか思えないんだけど。
偶然知っていた場合も黙っていて欲しいものだ。
お子ちゃま集団+厨集団のｲﾀﾀ行動の被害者を、わざわざ晒して欲しいとは思わん。

ネットでのトラブルが増えているのは現実だろうし、管理人さんひとりではどうしようもない
ところまで発展しちゃったら、それはそれで悩み深かろうと思う。
同人だからこそ、隠れな為にリアル友には相談出来ない人はいそうだ。
でも、同人板で相談するのはもうやめたがいいと思う。
ここのところの騒ぎ方を見ていると、そうとしか言えない。

いっそ、合宿所みたいなものが他にあればいいのかもね。
あそこの住民はヤバい気配のものには表立って触れないし、被害者の取った対応に関する報告を
求めない、と言うか、身の安全を第一に報告不要で、基本的にアドバイスのみだし。
ものすごく良いところとも言い切れないけど、今の同人板よりはずっといい。

>>131
だが、合宿所に池→被害者移動となった場合、
ﾄﾞｼﾞﾝ板から厨やサリバン先生まで一緒に向こうに送るハメになりそうだ・・・
しかも合宿所の特性上、サリバン先生はそのまま向こうに居付きそうorz

したらばに祭板でも作るか。
ﾛｶﾙｰも細かに設定できるだろうし、
被害者ﾊﾞﾚした時の削除の対応もとりやすい。

しかしそれもなあ･･･。

>>133
止めておけ。この上更に火に油を注ぐための温床を作る気か？

>133
「祭板」なんて出来たら、祭をじゃんじゃん起こせと言っているようなもんじゃん

そうそう、そういう諸刃の剣なんだよ。
ただなー、>>68読んだときも思ったんだが、やってること同じでも、
したらばならスレをdatに落とす（というか消す）ことも、問題ﾚｽを消すことも
ある程度はｺﾝﾄﾛｰﾙできるだろ。
今ここは圧縮までもうちょっと時間かかるよな。
2chの検索にもひっかからんし、注目度もここほど高くないだろう。

そういうところで、被害を最小限に食い止めることが出来ないだろうか、という気はしてる。
しかし、何でそこまで祭り厨のためにしてやらにゃいかんのだ、という気もする。
それでも被害者が気の毒な気持ちが拭えんし、ここで毎日祭りされるのは自分もうんざり。こもごもだ。

祭り用の板はいらないだろ。
同人板での祭りを減らす為にってスレで、
他所に特設会場なんか作ってどうするんだよ…しかも夏厨の溢れてるこんな時期に。
そんな場所があったら余計にサリバン先生含む厨房どもがヒートアップするし、
被害者側のヲチスレ状態になったり、悪質な釣りや煽りも出ると思う。
それこそ収集つかなくなるぞ。

本当に祭りにされた人の事を考えるなら、
同人板内で完全スルーを徹底させるしかないんじゃないか。

>136
結局こういう「実在する被害者に危害が及ぶ可能性がある」事例で、
住人がそれなりに「責任」を持とうと考えたら「合宿所」と同じ道を選ばざるを得ないんだよな。

2ch同人板内で相談事すっと、祭に持ち込まれる可能性が高いから、困ってる管理人さんの為「だけ」の
相談場みたいのがあれば、と…思って一案だしてみたら。
それがなんで「祭板」って事になるのorz

煽りがわいても強制的に削除が出来て、何かあってもある程度コントロール出来る、と言う観点からだったのだけども。
それに「責任」ね。
無責任だから簡単に祭とか言えちゃうんだよ。
本当は2ch内の発言にだって、責任はあるはずなんだけど、広大で目が行き届かない分、
考え方が緩くなってる気がする。
そこが問題なら、もう相談事系は2chを出るしかないかなぁ、と。

>>135
名前のことはともかく。

>>137
＞同人板内で完全スルーを徹底させるしかないんじゃないか。
確かにそれがベストだな。理想的だ。
出来るだけ短時間でそれを実現できると、本当に良いと思う。
（もうそろそろ夏休みだしね）

ﾛｰｶﾙﾙｰﾙの改定とか申請は、結構時間かかる。
そういう外堀を埋める作業も有効だと思うんだけど
倦まずにじっくり進めていかないかんだろう。

>>139
名前のことはともかく

って、「祭板」って適当な仮称のつもりだったんだが、
そうか、ﾍﾞｸﾄﾙが厨の催し場に向く気まんまんな仮称だな。
そういうつもりはなかった。すまそ。
感じとしては「隔離板」のような。

相談スレは2chにあったほうが良い、と自分は思う。
つーかもうそういうｽﾚがあるからね。住人は多いほうが良いと思う。
煽るﾔﾂも出てくるけど、慰める人・ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをする人も多いほうが。

問題はその本ｽﾚが荒れること、
荒れるからと言ってかってに他ｽﾚに来られること、
そして、被害者の情報を持ったﾛｸﾞがいつまでも残ってしまうこと、だ。

素人がアドバスなんて下手に手を出さない方がいいと思うんだが？
生兵法は怪我の元だぞ

合宿所だって、なまじ（敢えて使わせてもらう）「サポレンジャー」たちが、自分達がその道のプロになったつもりで
アドバイスしたら、却って事態を悪くしたって事例が幾つもあったと思うが？

俺達に出来ることは、厨の被害にあっているであろう投稿者の愚痴を聞いて乙コールすることぐらいが関の山

＞142
それはまた別の話になるんｼﾞｬﾏｲｶ。

>142
愚痴を聞く。
それだけでもいいと思うよ。
被害にあってる人が、安心出来る優しい環境があるだけでも。
今の同人板がそう言う環境だとは、とても思えないし、ローカルルールの徹底が理想なんだけど、
それはいつになるかわからない。
自分のサイトで、訳がわからない事が起こった時、どうしていいのかわからないくらいの事が
起こった時、誰かが聞いてくれて乙って言ってくれるだけでも冷静になれたり、気力が戻ったりするって
事が大事なんじゃないかと思う次第。
ついでに事に詳しい人が、ちょっとしたアドバイスを、くらいの気持ちでいるって状態がいいんじゃないかなぁ。
相談者さんも気楽に相談出来るって事が大事じゃないかしら？

なんだかんだ言って、ここで話し合いしている人達って、そう言うところ、わかってると思うんだよね。
一番あてに出来そうな人達な気がしてる。
今の同人板内では。
自分達がプロじゃない自覚があるし、被害にあった人が更に心労を抱え込む事を心配している人達だと思うから。

相談スレそのものは、2chから完全撤退すると迷っちゃう人がいるだろうから、全部なくなって欲しいとは
思わない。
祭になってしまいそうだ、とか、ちょっと危険かも、と言う書き込みが来た時に、相談者さんの安全優先で
誘導してくれる人って言うのは絶対必要だし。
ただ、電波な人を誘導されると困るだろうけれど。
それはもう、徹底的に削除及び規制で対応すれば少しは、と。

後、他案としては、祭スレがたったら、徹底的に削除依頼を出す事くらいかな。
通りにくいのが現実だけれど。

>141
そう言う意味だったんだ…責めるみたいな事書いてごめん。
こちらこそ、許してもらえると嬉しい。

結局、ﾄﾞｼﾞﾝ板で出来そうな対策は

・厨房を煽らない、他所のスレを勝手に相談所にしない（メル欄もNG）
・サリバン先生は無意味どころか現状煽りと変わらない。スルーが一番。
・被害者に要求しない。乙コールに留める。
・隔離されたらそこから出ない（他板行きなんてもってのほか）
・以上の事をローカルルール申請

これ以上何かしようとするなら、最終的に合宿所と同じルートを
辿らざる負えないと思われ。
トレインマン効果や知名度から、こっちは人も多いが厨房も同じくらい多いから。

>145
その対策を板内に浸透させられるならどんなにいいことだろうと思うけど、
板トップに表示するローカルルールはバイト数の関係でもう増やせないらしい。
となると、祭りを減らしたいと思ってる人ひとりひとりが地道に活動していくしかないのか。

あと、老婆心から言うんだけど、このスレだけで祭り対策のガイドラインを
きっちり作ってしまうと、「そんな事聞いてない！」と後から反発する人が
出てくるような気がする。自治スレで話し合ってるんならまだしも。
現にここで話し合ってる内容が、他スレで駄目出しされてるのをいくつか見たし。

何年も前、ID表示なんか無くIPすら取ってない（とされていた）時代に、
私怨荒らしが華麗に駆逐されてゆく現場をいくつか見てきたけど、
あの当時と今とでは何が違うんだろう？
「恥」の感情より自己愛の方が勝っている人が増えたのか…

>146
>あの当時と今とでは何が違うんだろう？
厨の種類が違う。

昔の厨は全員に叩かれると逃げる程度には正常だった。
今の厨は正常な精神状態にない。単純に言えばそれだけの話。

>>147
要約するとこうか。

昔の厨＝荒らし・煽り（愉快犯）
今の厨＝真性ｷﾃｨ

考えてみりゃ
子供っぽくて世間知らずで感情的で大人の判断や大人の会話ができない人間を
「中学生レベル→中坊→厨房」と呼ぶようになったぐらいだから
昔は大人が多かったんだろうな

にちゃんの低年齢化も関係してると思う
子供ってわりと
自分の間違いを指摘されるとそれを撤回させるまで癇癪起こすのいるし
(せいぜい消防低学年ぐらいまでだが)

>148
昔から真性もいたけど、それはそれなりに大物だったというか
（今でもﾈﾄｦﾁか難民に単独スレがあるような）
今のは真性だけど小物

真性だけど小物だと思いたいが、大物が小物に見えるほど大発生して
慣れが生じてるとすると……ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>146
ここでちょっと話し合って、自治スレとかそう言う方面の人達にも意見聞いて、それから、だと思ってたよ。
まさか、こんな人数の少ないスレで相談しただけで、板のローカルルールって変えられるもの
とは、少なくとも私は思っておらず。
運営のローカルルール系のスレを見て来たけど、何本か使って話し合った上で変更依頼を
出しているみたいだし、スレをいくつか跨いで話し合ってもいいんでなかろうか？

ここんとこの被害者は、可哀想でもう見てらんね。
加害者がサイト持ちじゃないのも手伝って、被害者が弄られる傾向になってる。

低年齢化ってのは結構大きいだろうな。にちゃんの、というよりはネットの
、か
昔はそうそうリア消やらリア厨が簡単にネットできるような環境って
なかったし

文字数制限でローカルルールに全文追加は無理でも、どうしても
必要となった場合は、外部ページに書き込んでリンクして
ローカルルール補足扱いとかはできるんじゃないかな
その前に、他の人達との話し合いや、祭りが発生しそうな場合
該当スレ内での自治で治める努力が必要だろうが

自治厨ｳｾﾞｪとか言われるんだろうが、やらないと仕方ないだろうなあ

>>146
＞あと、老婆心から言うんだけど、このスレだけで祭り対策のガイドラインを
＞きっちり作ってしまうと、「そんな事聞いてない！」と後から反発する人が
＞出てくるような気がする。

なんか、合宿所移転騒動を思い出したよ…後出しで騒ぐ連中とか…
と言った実例も過去にはあったし、気がする、じゃ無くて、確実に出てくると思うよ


まぁ、ローカルルールに関しては、引き続きここや、自治スレ、運営板当たりで検討することとして、
同人板内での当面の対策としては、祭りの気配を察知したらそのスレ住民を兼ねてるここの住民が
隔離スレ立てて誘導するってのはどうかな？
あまり出しゃばりすぎても良くないが、祭りで本スレが荒廃するよりはマシかと…

隔離スレより前に、スレ自治優先の方がいいかと。
最近、荒れるから、と言う理由で、安易に隔離隔離とした結果が、このスレがたった理由のひとつ
ではなかろうか？
厨登場から、いいからこっち来い、と言う誘導書き込みまでの時間が、どんどん短くなってる気がします。
隔離したから常駐スレはこれ以上荒れない＞安心して厨に構い続ける、の図式が成立しつつあるかと。

まずスルーする事を徹底しようと、呼び掛ける書き込みをするところからはじめた方がよさそう。
自治厨、擁護厨、荒らし扱いされるのは、予想にかたくないけど。
自分達の常駐スレが荒れないように、他の人が巡回していたスレ潰してろくにごめんなさいも
しないのは、やはり厨だと言う事をもうちょっと理解して貰いたいものです。

でも、スレ自治もそろそろ限界近いような気がしないでもない…。
自治スレの人達と、もっとお話した方がいいかもしれない。

匙加減は難しいが、隔離スレで厨を構うのはある程度は構わないかと思う
その為の、隔離なんだし…

本来は厨を隔離して一人遊びさせておくのが理想なんだろうけど、
それじゃぁ流石に誰も構ってくれないと本スレに出戻ってきちゃうんで
厨を構いたくて仕方の無い「サリバン先生」や「サポレンジャー」みたいな
ある意味祭り対象の厨と同次元の厨もまとめて隔離しておけば、需要と供給が満たせてどっちも幸せだろうし
他の本スレ住民もウザイ荒らしが消えて幸せ…だと思いたい

もちろん、幾ら過疎スレだと思っても勝手に既存のスレを使って潰すのは言語道断だし
最初は本スレでスルーの徹底を呼びかけるってのには大賛成
それでも手に負えなくなった場合の緊急避難的対策という前提の下での隔離スレ立て案です
言葉足らずでスマソ

こんな感じか。
　1．完全スルーの徹底＞何か有効な方法が出ればなお良し
　　　　->呼びかけ？ﾃﾝﾌﾟﾚ？
　2．ﾛｶﾙｰ（ﾊﾞｲﾄ制限あり）は難しいかも？>>146>>152
　　　　->何にせよ自治ｽﾚと連携を

＃ﾛｶﾙｰ、例えば、今「荒らし依頼・乗り込みは禁止です」という一文があるわけだけど、
それ以上に突っ込んだ表現、××という行為は禁止です、××なﾚｽは削除対象です、という文言は
それだけでﾛｶﾙｰに盛り込むにﾊｰﾄﾞﾙが高かった希ｶﾞｽ。
ﾛｶﾙｰを変えても、確実にそれが＝削除対象であるという拘束力を持つかは分からん。
ﾊﾞｲﾄ数の問題もあるけれど、あんまりﾛｶﾙｰ改定を意識しないほうがいいかもな。
外部ﾘﾝｸも無駄だとは思わないけれど、その拘束力には期待すべきじゃないかも。

>>144
こちらの言葉足らずだったのだから、全く気にしないで欲しい。
むしろ申し訳ない。

隔離ｽﾚの需要って言うのは
　「ﾄﾞｼﾞﾝ板から祭りを減らしたい人たちのため
　　（あるいは局地的にそのｽﾚを正常運行していきたい人のため）」
には有効だし、自治ｽﾚでなんらかの取り決めが出来るんじゃないかと思う。
何というか、>>157あたりから具体策が見える感じ。

ただ、>>156は被害者のためには、むしろ隔離ｽﾚはないほうがいい、
火の勢いが強くなるような場所を与えるべきではない、ということだよね。
自分も同じような理由で隔離ｽﾚは反対。
場所だけを与えて、消火する手段がないのは、ものすごく問題だとｵﾓ。

被害者の問題が出ると微妙なんだが、俺は本スレでスルーを呼びかけても、隔離スレに誘導しても
厨と厨を構いたい香具師等と、単に騒ぎたい野次馬が居る限り事態はあまり変わらないと思う
たとえ、本スレで厨を完全にスルーしたにしても、本スレの話題が続いてれば、厨は話を聞いてくれた
と「脳無い変換」かましてくれるわけだし（最近の事例にも有ったよね）

まぁ、どっちかって言うと厨をどうこうというより、「サリバン先生」や「善意の野次馬」連中を本スレから
隔離したいって言うのが本音だったりするわけだが(w

すごく遠回りだが、専ブラを推奨してみるのはどうだろうか。
目に入らなければ絡むﾔｼも減るし、祭りも少しは減るかもしれん。

ｽﾚﾀｲ通り「祭りを減らしたい」とするなら、隔離ｽﾚ作ったんじゃ意味がないのでは。
騒ぎたい連中を隔離して騒がせるのではなく、
有無を言わさず祭らせない、「祭りｶｺﾜﾙｲ」な対応を徹底するしかないんじゃないかな。

スマソ、また言葉が足りなかったorz
先ずはスルー推奨、祭りｶｺﾜﾙｲ雰囲気情勢に持って行くって言うのは大前提です
ただそれでも厨や厨を構いたい厨は大量に居るわけで、↑な状況に持って行く過渡期の対策として
隔離って言うのも一案ではないかと
もちろん、隔離スレでも祭りｶｺﾜﾙｲは提唱を続けて行く
特に今の時期、長期的対策と同時に短期的な応急策も必要ではないかと
まあ、それでも必要ないと仰られるのであれば、その方針には従いますが…

連投規制にひっかかるまで我慢すると言う手段もあるのに、どうしてもその前に書き込みしちゃう
スレ住人はいる。
それ自体はしょうがない。1人2人で書き込みが行われている場所ではないから。
豚切りのつもりで裏目に出る事もあるだろう。
カエレ、消えろと言い続けて、それでもなお50、100レスの単位で厨が暴れられたら、隔離も必要かもしれない
と思わないでもない。

でも、基本的に2chではスレ、レスの削除依頼が通りにくい。
スレ内に「Kに通報」とか書いてあったら、余計に通りにくいと思われる。
後で削除依頼すれば消してもらえる、と言う状況でない以上、隔離スレを作ると言う事は、被害者を
えんえん晒しあげる行為と同義だと思う。

祭が起こるのは防げないかもしれないが、
せめて被害者に触れない、くらいは徹底できないもんだろうか…

いや、この板の住人はそんなのできるほど大人じゃないからなぁ。
お節介だし、誰もが厨の予備軍だ。

スマソ、隔離スレに固執してると取られても仕方ないと自分でも思うのだが…
隔離スレ反対の意見にも頷ける箇所は沢山あるし、俺自身も出来れば隔離スレは
ない方が良いとは理解してるつもりなんだが
現状の某隔離スレとか…見方によってはあそこがあるから厨だけじゃなくて厨＆管理人＆住民
全てに絡む新たな厨が湧いて出てきて、余計に管理人さんに負担をかけている…というのも確かなんだが

別の見方をすれば、隔離が無ければ本スレがあのノリで荒らされる訳で、
本スレが荒らし以外の報告やカキコがしにくくなって、それこそ「過疎スレ」乗っ取りと同じことに
なるんじゃないかな
そうなって、あわてて本スレ避難所とかが立って…なんてことにでもなったら本末転倒だと思うんだが

出来れば、それぞれのスレ住民が厨をスルーできれば済む話なんだが…それこそ実現不可能な理想論(w

でじるとか腱鞘炎の辺りまではしたらばを利用させてもらってたけどなぁ

ログが残らないで消せる場所ってだけならここが一番いいかと

http://2chplus.2ch.net/superfree/

>>169
本当に「だけ」だね。わろた。

>>167
くどいようだけど、被害者のことを考えたら、
なまじ隔離ｽﾚを立てて、800ﾚｽ程度で祭りが済んだりした場合が最悪。
隔離するならするで、ある程度ｺﾝﾄﾛｰﾙできるところじゃないといかんだろと思う。
というわけで、隔離をするならｺﾝﾄﾛｰﾗﾌﾞﾙな外部掲示板のほうがいい。
隔離するならね。

>167
あくまで一例だけども、本スレ避難所が、外部掲示板にある場合もあったと思う。
厨がわいたら、そこへ「本スレ」が逃げる。
絡みスレみたいなもんだけど、少なくとも厨を隔離するより最終的な祭発生率は低かったんじゃないかな。

本スレから厨を隔離（2ch内）→本スレは安全→隔離先で厨に構う→悪化

本スレ外部へ逃走→厨ひとり踊り→避難所で堪え忍ぶ→本スレから厨が消えたら戻る

本スレが避難しちゃいけないって事はないでしょ。

>>171
俺も別板でそういうスレ見た事ある。
そのスレは結局祭に乗っ取られて終わったんだけど、その後新スレがたち、
また元の流れに戻っていった。
あちらは元々スルースキルが高かった事もあるが、方法としては良いとは思う。
（祭会場になったスレは黒歴史扱いになり、過去スレにも載せないという徹底振りも良かった点の一つだと思う）

>170ｰ172
了解した
俺も別に隔離スレに拘ってるわけではないし、此処での方針が隔離を避ける方向ならそれに従って考えよう
長々と絡んでスマソ

しかし、この時期、板住民の大多数のスルースキルの低さを考えると
避難所乱立なんて事にならなきゃいいけど…なんて杞憂かな？

一番いいのは、何も起こらない事。
贅沢な望みだろうか。

>>174
何もおこらなければこんなスレが建ってる訳はないわけでorz

どこのスレが良いのか迷ったのですが、多分ここが一番適切なのではないかと
思いましたので相談させて下さい。
もしスレ違いでしたら申し訳御座いませんがスルーして頂ければ幸いです。

実は私の友人が少し前に痛厨で暴れた厨の被害者なのですが、
今回の騒ぎの事を伝えたら「迷惑をかけて申し訳ない。
板の住人様方に謝りたい」と言っていました。
彼女は最近仕事が忙しく、ネットをあまり出来ない環境にいましたので、
今回の騒ぎには気づいていなかったようです。
本人が出るのは今の状況ではあまり好ましくないのではと思い
止めたのですが、迷惑をかけた事を本人はかなり気にしているようです。

彼女をここに出して大丈夫なものでしょうか？
もしも出てこない方が良いと住人様が仰るのなら、
「自分は無事です」「ご迷惑をおかけしてしまい本当に申し訳御座いません」
「心配して下さった方有り難う御座います」とだけ伝えて欲しいと頼まれました。

彼女は仕事で県外に住んでいますので、
よほどの事がない限り厨と接触する事はもうないと思います。

>176
その報告だけで充分と思われ。
本人降臨だけは絶対に避けるべきと判断する、あらゆる意味において…。

とりあえず、今はまあある程度静か…かな？
全部のスレを知ってる訳じゃないから、アレだけども。
このままあの騒ぎを教訓に、夏の虫は全面スルーの方向で集束してくれるといいね。
ここ1週間くらい、結構頑張ってるところが出て来てるような気がするし。

避難所については、1スレに1掲示板借りるんじゃなく、住民の被ってそうなところいくつかで
1掲示板借りて、スレで住み分けの方がいいかと。
まあ、これからまた騒ぎが起こったら、で。
そうなったら、誰が借りるのか、とか、また違う問題が出るだろうけど。

余計な事だけど、今、私はこのスレが結構好きだ。
憂うだけじゃないとことか。
なんだかんだ言って、同人板が好きだろおまいら、と思うw
好きだったら、厨集団とバカにされたくないし、荒らしたくも荒らされたくもないよね。

>176
リロは大事だorz
ごめんなさい。

お友達にお伝え下さい。
悪いのは暴れた厨で、あなたじゃないです。
そして、同人板の住民に詫びる必要もまったくないと思います。
こちらこそ、厨を弄って申し訳ないくらいで。

ああ、でも御無事なんだ。
良かった…安心しました。
176さん、わざわざありがとう。

>>176
乙です。
厨房が痛厨で暴れたとしても、それは厨房本人に責任があるだけで、
あなたの友達がわざわざ書き込む必要は無いと思うよ。
今は夏休みでへんなのも沸いてたりするし、
最近では被害者側の情報から落ち度を探したり、ヲチを始める人間も多くなっているので、
騒ぎをわざと大きくしたがるヴァカに付き纏われる可能性もあるからね…
本人の降臨はとてもじゃないけどお薦め出来ない。
絶対しない方が良い。

厨と接触せずに済んでいるのなら良かったね。
2ちゃんの事なんか気にせずに、そのまま平穏に暮らして欲しい。

一度パソコンの電源落としたんでID変わってると思いますが176です。

温かい言葉有り難う御座いました。
皆様のお言葉をそのまま彼女には伝えます。
多分本人は気にするとは思いますが、気にしないように言うつもりです。
彼女も仕事で精一杯みたいなので、
皆様のお言葉を伝えたら多分ここには来ないと思います。

厨のお父様には連絡を取りましたので、
厨もここに現れる事は二度とないはずと思います。
(昨年の襲撃の際に連絡先は控えさせて頂かせてました)

迷惑をお掛けしました全てのスレの皆様、友人だけでなく私の心配までして下さった皆様
本当に申し訳御座いませんでした。そして有り難う御座います。
これで全て解決したはずです。
もう二度と、友人も私もここで被害者として書き込む事はないと思います。

今も厨被害にあっている方に一日も早く平穏が訪れます事を祈って
名無しに戻ります。

お疲れ様。
何事もなく平穏な日々を取り戻せることを祈ってるよ。

ここ最近、比較的に静かだね（少なくとも俺が巡回してるスレでは）
いい事ではあるが、とすろと先週あたりまでのあの騒動はなんだったんだろう？

このまま、何事も無く夏が過ぎることを期待したい

・・・きょうの相談所の厨に遭遇して、
「スルーしろ」「隔離スレ池」と書いたの
片手の指じゃ足りなかったonz
スルーできない構いたがり多すぎ。
隔離スレは事前の策としてやはり必要だと思う。
でないとスレが乗っ取られて機能しなくなる。

>>184
一応、ここの統一見解（？）では本スレが避難所に避難して、本スレの回復を待つのを推奨するみたいだが
それではダメか？

スレ立ったばっかで、他に相談者も
来てるのに、
「これなら自分も意見できる」とばかりに
あとからあとから・・・

どうあってもスルーできないようだから
隔離スレ提示して三度目でやっと移った。
この状況で、避難所立てて退避なんて
団体行動ができるわけない・・・

隔離すんのはいいよ。
その後、誰も構わないならね。

構いまくってんだろうが。

同人板の一部スレが一時的に機能しなくなるのが、なんだって言うんだ。
ひとり踊りでもさせときゃ良かろうが。
本スレなら、自分達も荒らしたくないから、そのうち控えるようになるだろうけど、
隔離しちゃったら、本スレ荒れないから安心な自己厨登場するって、ここんとこの
騒ぎで学べなかった訳？
被害者の負担より、本スレの機能優先か、おめでたいにも程がある。

連続すまん。
もちろん、自分はここも見てる。
１年前くらいから同人板で発生した
以前の祭りも見てる。
けど、こないだのサリバンもどきがもう沸いた。

基本的にここの人は親切でお節介で、
それはいいこともあるんだけどな・・・。

>187
かんべんしてくれよ。
他人の行動まで管理できないよ。

結果的に、元スレに別口で沸いた
あやしいのは一人踊りになってるみたいだが。

>>186
ひょっとして、今のウン子スレの祭り？
あのペースじゃ直ぐ埋まるぞ…その後どうするんだよ

隔離スレ立てるなら、本スレの避難所スレ立てて、今の祭り以外の相談をそっちに誘導して
本スレ荒らしの沈静化を待つって選択肢は無いのか？

>190
こっちを了解している住人が多数派だったらね。
多勢に無勢じゃそれだけの手間かける気もなくなる。
へたすりゃ「スルーしろ」「隔離スレ池」の
こっちの誘導でこっちが規制かかる。

後から言うだけならイラネ。

>190
本スレ避難案は出てたんだよ。
>171,172あたり。

>189
隔離池って書いたんでしょ。
それはあなたの行動であって、他人の行動ではない。

>192
元スレは基本的にアドバイスするスレ。
荒らしはスレ違い。
>189は
>187の
>構いかまくってるだろうが
に対するレスなんだが。
スルーしろとまずは言い、どうにもならんので
次善の策として隔離に移動させた。
言ってもきかないのはレスぐらいじゃどうにもできんよ。
既にある隔離スレに移動もあれだけ手間かかってるのに
避難所に大人しく誘導されるとも思えない。
乗っ取りスレの避難所も閑古鳥だろうが。

取りあえず、構おうとする人にスルーするよう頼むしかないんじゃないか…？
気が遠くなりそうだが、やらんよりはマシだろう。

隔離所設置には、俺は>>187同様賛成出来ないんだ。
結果的に祭りが長引いて、被害者に負担が掛かるのは明白だからね。
下手をすれば自分の名前やサイトも、スレで晒され続けてしまう訳だし、
祭りが終わった後にも、自分の所為じゃないのに
「2ちゃんの人に迷惑をかけてしまった」と思わせてしまったりするのが気の毒で見てられない。
今迄にも、祭りが終わった後も無責任に放置されて、被害者が晒され続けてるスレもあるんだし…

昨日までは、厨房が来ていても各所で住人がスルー出来ていて、
沸くのも結構短時間で収まっていたから、徹底していけば何とかなりそうな気もするんだが、どうだろう？

>>193
何か勘違いしてないか？
そもそも乗っ取り避難所は、雑談厨を誘導しようとしたんだろ？そりゃ失敗する罠
雑談厨がそんな誘導に乗るはずが無い…
ここで推奨してる避難所はイメージ的には合宿所の避難所みたいなもんだと思うんだが？

>193
厨を隔離しろ、じゃなくて、本スレが避難しろ、なんだよ。
>195案の方。
書き方悪かったところは、私が悪かった。謝る。
でも、本当に困ってる人は、本スレが避難してたら、誘導通りに移動するよ…。
本スレはアドバイススレって言うけど、アドバイスする側が被害者に負担かける行動を
示しちゃったら、もうそこはアドバイススレじゃないでしょ？

それと、「本スレ避難所」に厨が大人しく「誘導されない」んなら、それはありがたい事では？

>194
昨日までは本当に嘘のように静かだったのにね。
どうして今日はスルー出来ないんだろう。
土曜日だからかしら？

今までは、痛厨とか晒し系スレだったので
「私怨乙」もスムーズだったが、
今回は相談所だから、デフォマジレス率が
高かったのかも。

ところで、避難所の件だが、
同人板で祭りがおきかけたときに
本来の住人がすぐ使っていい板を２ちゃん外部に
今のうちに作っておいて、
すわ厨降臨、構いたがり発生時には
そっちにスレたて、「厨以外はこっちに退避」としたら

避難所設置→スレたて→本来の住人誘導

が楽にできそうな気がする。
これならどうだろうか。
避難所持つ持たないの議論を個別でする前に
夏厨大発生の季節に既になっているのだし。

すまん、構いたがりにばかの一つ覚えみたいに
「スルー」を呼びかけて疲れて
愚痴こぼしに来たつもりが、責められて
とげとげしいレスしてしまなかった。

避難所の趣旨はわかったよ。
で、どうだろう。＞197の
合同避難所（板）というのは。

同人板合同避難所、反対する理由は私にゃないです。
最近、わきやすいのは「厨メル」「痛厨」「乗っ取り」「相談所」？
いくつかのスレに呼び掛けしてみようか、>197案。
ここだけで決めてしまっても、仕方のない事だし、こう言う案がありますが、と言う事だけでも、
作る前に伝えておいた方がいいと思う。
それと作るなら、規制が2chと連動出来るところがよさげと思うけど、どうだろう？

>>196
＞それと、「本スレ避難所」に厨が大人しく「誘導されない」んなら、それはありがたい事では？
いや、>>193が言うところの「乗っ取り相談所の避難所」は俺の認識ではしたらばの某所だと判断してるんだが
あそこは、当初から雑談厨とバルサン考案厨の誘導が目的で出来た場所だ
まぁ、乗っ取りの本スレが荒れたときに避難所を立てればいいんだが、元々が乗っ取りスレも単なる報告スレだし
多少雑談で荒れても、其処までする必要が無いと住民は思ってるんだろうな

報告系スレ(愚痴吐き場？）に避難所はあまり必要とは思えんが、相談系スレには必要だろうね

したらば借りてきた。
今相談所のスレ立てして、誘導するから
ちょっと待って。

祭り回避の、本来のスレ住人誘導先として
同人板のスレなら使える避難所を立てました。
スレ立て自由にしておきます。今は
「ネットで困ったこと相談所」用のみ立ってます。

http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

最低限の調整はしますが、継続的な管理は
できかねます。
どうぞお使いください。

>>203
早速の誘導乙です

連投スマソ

問題は隔離スレだけど、どうする？
このままだと、誰か（厨を含めて）が継続スレ（スレタイは変わると予想）立てそうな気配が
とっても漂ってるんだが…

「痛いサイト」スレの二の舞かー

アレも、別板に追い出したのにゴミ箱入りで
また舞い戻ってきたんだよねー。
まともな住人には次スレ立てないよう
呼びかけるのを前提として、
立っちまった場合の処遇を考えないか？

>203
…いや、だからね。
乙、なんだけどね。
先にね、該当スレの人にもお話をね。
あと自治スレにもね、一言ね。
継続管理が出来ないんだったら、他の人にも相談をね。

極端な人だな…w

とりあえず板は確保出来たって事で、後出しになっちゃうけど、どう維持すんのかとか、
その点は要お話し合いだね。

>205
とりあえず、構ってる人をここへ誘導してみたらどうだろう。
削除依頼は多分通らないだろうし。

で、考えてみたが、次スレがもし立っても
厨しか書き込まなければ廃れるのは
時間の問題。
(こないだのサーチ粘着厨が
二人揃い踏みしたときもろくにレスが続かず
捨て台詞で落ちたし）

基本の、「厨はスルー」が徹底されれば大丈夫と思う。

ところで、一つ懸念はあることはあるが、
今書くと、スレ立てたがりに知恵つけることになるので
実現したら改めて考えようと思う。

誘導したら漏れなく厨房もついてくるぞ。
なんとかスルーを徹底できないのか？

>207
ごめん、現時点で相談所スレ厨沸きまくりだからさー。
当座立てさせてもらった。
もちろん、継続して議論は必要だし、
避難所にしても、
もっと管理に手間をさける人があればお願いしたい。

>どう維持すんのかとか、
>その点は要お話し合いだね。
うん。話し合いの場はここでいいのかな？

誘導するならもうこっちでいいと思う。
自動的にあぼんされちゃうけどさ。

http://2chplus.2ch.net/superfree/

ID:XekOA5tMは諦めが悪いね。
そんなレスはないっていうのに。
あそこが埋まれば、また別スレに寄生しそうだな。

思った通りだ。スルーされると勢いがなくなる。
でも、日付が変わってIDが変わるとまた
どっかのスレに出没するんだろうな・・・

厨隔離誘導は>211で、本スレ避難の場合はしたらばで。
で、いいんじゃなかろうか。
厨隔離したら自動であぼんあぼんと続くのは、いっそ爽快かも。
でも、誘導していいのかどうかは、運営の方針を一読した方がよさそう。

> 203 名前：削除屋＠cyan ★[sage] 投稿日：2005/07/23(土) 17:35:20 ID:???0
> ここまで夏。

ﾜﾗﾀ

ｽﾏｿ誤爆

これからも夏。

でも、終わらない夏はない…

千年の夏って言葉があるね。

ジャンルばれるぞｗ

おいおい、このスレで雑談しててどうするよ(w

今、スルー頑張ってるな。
このままスルー続行が一番いいな。
避難所閑古鳥は、スルー成功中となれば、それでいいわけだし。
万が一の保険があると思えば、それはそれで安心だし。
絡みで「構わなければ24しやすい」とあったから、構い続けそうだったら、そう言う事も
説明して本スレは一時避難所へ、と言うのもありだろうし。

それにしても、削除の人も大変そうだな。
>ここまで夏。
これには笑ったけど。

今日はこれ以上何もない事を祈って寝る事にするよ。

一連の祭を踏まえた「スルーの奨め」的なサイトがあってもいいんじゃないかと思うんだがどうか。
ﾛｰｶﾙﾙｰﾙに入れることは出来ないけど、マナーとして利用者には知っていてもらいたい、外部板はこのような主旨で利用してますみたいな。

>>223
スレが伸びなくてのいいんなら、>>203の避難所に1スレ立てて、そこに書いておけば良いんじゃないか？
で、祭りが始まったら、URLと嫁！の一言を貼る
わざわざサイトを立ち上げるまでも無いだろう…

×　スレが伸びなくてのいいんなら
○　スレが伸びなくてもいいんなら

アフォなタイプミスでスマソ…orz

>224
板トップに構成出来るはずぞな。
ここでもいいし、したらばの方にスレ立てさせてもらってでもいいし、どう言う事が書いてあったらいいか、
リストアップして、最終的に板トップに書いて貰ったらいいと思うぞな。
おおーい、したらばの中の人ー。
そこんとこ、どうよー？

>226
議論スレ立てるなりテンプレ保存スレ作るなり
ご自由にどうぞ。
板トップに貼るのであれば、
内容をまとめてくれれば貼ります。
ただいま追い込み中なので短くて失礼。

祭を減らしたいって言うけど、元凶を無くさない事にはどうにもならない。
ｳﾝｺだってそうだし、皆がもう管理人に書き込むなって意思表示しないと
祭は無くならないと思うよ。
あの管理人は未だに自演がばれてないと思ってるようだし…。

一応、いくつかのスレのテンプレから抜粋してみたけれど、どこも似たような事がちゃんと書いてある。

痛厨より抜粋
私怨・叩き目的でのURL貼り付け禁止
釣り禁止。「釣られてあげる」行為もやめて下さい。　構　　う　　な
「スレ体現おめ」「これだけは言わせて」も止めましょう。　生　温　く　ス　ル　ー　す　べ　し
荒らし煽りﾃﾞﾑﾊﾟは放置推奨。　エ　サ　与　え　る　べ　か　ら　ず
無駄にスレ消費を行わないように。時には書き込まない勇気も必要です
伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測書き込み　禁　止

相談所より抜粋
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。

厨メより抜粋
煽り・荒らし等の空気嫁ない香具師は叩かず触らず、スルー汁！

ついでに、今までここで出て来たものを繋げるとこんな感じかと。

・厨房を煽らない、他所のスレを勝手に相談所にするべからず
・厨房を更正させられると思うなかれ、メル欄会話もせずスルーすべし
・被害者には一切要求する事なく、乙コールのみとすべし
・他板、他スレへ飛び火させるべからず
・被害者のジャンル、サイトを特定すべからず
・荒らし、個人攻撃にあたるレスは、削除依頼を徹底すべし
・釣りにひっかかったのは本人の自己責任、逆上粘着すべからず

抜け、その他、補足補正ヨロ。

>228
つttp://members.jcom.home.ne.jp/dandy-arata1/image/hisamoto.jpg

>>229さんの言う通りなんだよな。
全部既に記載されてる事ばっかりなのに…
考えてみたんだが、

「厨をスルー出来ずに構った場合、現実で対処せねばならない被害者さんに一番の負担が掛かります」
「自分が厨房と同列にならない為にもスルーを徹底しよう」

という意味の文も加えたらどうかな。
説得しようとする人達は、厨への怒りや被害者さんへの同情心から、
我慢できなくなって結果的に構ってしまったんだろうから、
まず第一に実際の被害者さんありき、というのを念頭に置いておいて貰えると良いかと。

最終的には住民各自のモラルの問題なんだよな…祭り回避
厨しかり、サリバン先生しかり、善意の野次馬しかり、ただの野次馬しかり…
どれも、モラルが欠如してるから、人の言うことを聞きやしねぇ

かといって、今の惨状は放置できないわけで…地道に啓蒙して行くしかないんだろうな

>231
以前は「構うあなたも厨房です」系の注意書きが
板トップにあったような記憶があるが
今見直してみたらなくなってるのな。
>229案＋>231案に加えて、改めて
「意図的な雑談・ﾒﾙ欄会話含めて一切構わない。
構った貴方も厨房と同列」
も復活させるべきかも。

自分的には、もうひとつ。

空気の前に「文字」を読みましょう

みたいな事も加えたいところかな。
大体、同人板のローカルルールにも

◇荒らし依頼、乗り込み禁止
◇荒らしは完全無視・徹底放置しましょう

とある。
ダブル、トリプルで書いてある事の意味を、まず読んで理解して頂きたいものです。
そうすれば、自ずと空気も読めるようになるのではなかろうか。

223です
サイトでなくても、誰しもが目にできて誘導のしやすい場所ならいいと思います

これらが徹底されて、住民のスルースキルが向上することを切に祈ります

>>234
うーん、言ってる事には同意なんだけど、
文字を読みましょう、までは流石に要らないと思う。
あまり色々詰め込みすぎても長すぎて読んで貰えなくなるし、
相手に対して高圧的にも見えないか？
注意書きを書いたなら、それだけで充分じゃないかな。

>>236
注意書きの一項目として「空気の前に「文字」よ読みましょう」はあっても良いと思う
っていうか、そうしないと厨や構いたがりは「そんなこと何処にも書いてない」ってふじこるだけじゃないかな？
…悲しいことだけどね
連中に空気や文脈を読むなんてことは出来ないって言うのが事実として示されてる限り、あらゆる予防線が
必要になって来て、最終的に膨大で事細かい（一挙手一投足に及ぶ）注意書きになりそうな悪寒

ただ、詰め込みすぎても、長すぎても読んで貰えないってのは同意

高圧的になると反発がある（これは当たり前として）、でも優しすぎてもダメそう。
ちゃかし系とか、ネタっぽくてもダメだろうし。
長過ぎて読んでもらえなくなる、とは言え、短くても読まない人がいるのが現実だから、
内容的には懇切丁寧な方がいいような気がします。

案としては、「してはいけない事」と「するべき事」に分けてみるとか…。
箇条書きで、一文ずつは短文で。
そうしておけば、スルー推奨の理由として、後で抜粋しやすいかな？　と。

◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
被害を拡大させる事は、「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房は殆どいません◇

▽してはならない事
※　被害者に対応や結果報告を求める事をしてはいけません
※　被害者のジャンル、サイトの特定をしてはいけません
※　私怨・叩き目的でURLの貼り付けをしてはいけません
※　厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、その説得を試みてはいけません
※　伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込みをしてはいけません
※　他所のスレを勝手に再利用してはいけません
※　他板、他スレへ乗り込んだり、飛び火をさせてはいけません
▽するべき事
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みの徹底的にスルーしましょう
※　荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
　　　・削除要請板内　■荒らし依頼削除専用■
　　　・削除整理板内　doujin：同人[レス削除]
　　　・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※　スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
　　勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
　　　・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

空気の前に「文字」を読みましょうは保留してみました。
抜け、その他、補足補正ヨロ。

※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みの徹底的にスルーしましょう　×
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルーしましょう　○

ごめんなさいorz
でもって、ただの叩き台のつもりですので、がっつん突っ込みして下さい。

とりあえず保守カキコ

◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※　被害者に対応や結果報告を求める事
※　被害者のジャンル、サイトの特定
※　私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※　厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※　伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※　他所のスレを勝手に再利用
※　他板、他スレへ乗り込んだり、飛び火をさせてはいけません
▽するべき事
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みの徹底的にスルー！
※　荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
　　　・削除要請板内　■荒らし依頼削除専用■
　　　・削除整理板内　doujin：同人[レス削除]
　　　・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※　スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
　　勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
　　　・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

>>239-240のを改定してみたよ。
「いけません」の部分を簡潔に。「空気の前に文字を〜」は、
個人的には不要だと思うので含めなかったんだが、どうだろう。

>>242
※　他板、他スレへ乗り込んだり、飛び火をさせてはいけません

を修正して

※　他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる事

にしてみたらどうかな。

>242で>243分修正、加えて

※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込み「は」徹底的にスルー！

でどうだろうか。

また…orz
脳の中どうなってんだろうな…。

ごめん、ここのﾃﾝﾌﾟﾚ案ｺﾋﾟﾍﾟさせてもらった。
ｽﾙｰスキルage

>246
それは構わないんじゃないかと。
一応、こう言う時の為に話し合っている訳だから。
使用されずに終わるのが、一番いいんだけどね。
今回は自分もageとく。

現行案の「してはならない事」に出来れば追加希望。

※　厨房に名前を与える事（厨房をつけあがらせるだけです）

>>243>>244>>247
を足してさらに修正してみた。

◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※　被害者に対応や結果報告を求める
※　被害者のジャンル、サイトの特定
※　私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※　厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※　厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※　伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※　他所のスレを勝手に再利用
※　他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※　荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
　　　・削除要請板内　■荒らし依頼削除専用■
　　　・削除整理板内　doujin：同人[レス削除]
　　　・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※　スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
　　勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
　　　・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

現状、これでいいんじゃないかな。
この先見て、場合によっちゃ、増やすか減らすかの方向で。

だが今試みに乗っ取りスレを見れば
同人板の祭を減らすなど砂上の楼閣を築くに等しい努力に思える罠。

まったくだったよｏｒｚ

見てきた…ホンの1時間程でグダグダになってたとは
なんか虚しいよﾏﾏﾝ　orz

>>251
禿しく乙。

まぁあれだ。先日の祭後の「被害者の心傷を慮り祭にならないようにしたい」の大合唱など
けっきょく喉元過ぎれば忘れてしまう口先の反省にすぎなかったという事だろう。

ていうか、祭ログ見るとここのコピペが嵐に見えたよ・・・
悪いがあの流れの速さで>>248の長文なんて誰も読まないとｵﾓ

>スルー技能検定が始まったんですよ。

誰かのこの一言の方が自分には効果的に見えた。

>254
全文だから、だよ。
抜粋使用でいいとｵﾓ。

今、昨夜の残骸を今見て来たんだけど、また他スレ再利用誘導かけようとしたのが
いたんだな…。
いちいち構って隔離だなんだと、新スレ立てた挙げ句に100そこそこで終了、やめろと
あれだけ言われたにも関わらず他スレ再利用しようって態度も、もうね。
なんだ、空気も文字も読めてなきゃ、反省と前例が実にならないあの厨房軍団は。

再利用誘導は今回誰も行かなかったっぽいからまだマシだが・・・
したらば誘導も思い切り無視となると、上で出ていた「本スレ避難」はほぼ絶望的だな。
この板は基本的なスルースキルが無さすぎる。

あの悪名高き少年漫画板にも劣るって・・・だめぽ
（以前、上記板のどこかのスレで犯罪予告祭の際に本スレ非難→復帰を見事成功させていた）

>257 >258

959 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/08/01(月) 01:10:43 ID:+kmMpUZV
とりあえず、使われてないっぽいスレ探してきた。
（中略）

970 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/08/01(月) 01:12:22 ID:p1bQKZgS
>>959
とりあえずリサイクルはしないのが最近の流れ。

972 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/08/01(月) 01:13:22 ID:+kmMpUZV
>>970
そうなのか。ｽﾏｿ。

こういう流れになってたよ

つか「被害者の心傷を慮り」という部分で
乗っ取りの場合は被害者自ら出てきて煽っていたから
慮ったら逆に祭になったん…じゃ…orz

>260
笑えない状況になって来たら、報告に来ないで下さい、とすすめるのが良かろうよ。
大体、公開されてる場所だよ？
乗っ取り相手が見ていて、更に…と言う事だろ。
だったら、もう来ない方がいいです、とすすめるのが正解じゃなかろうか。
サイト乗っ取りって、結局、サイト版合宿所みたいなもんじゃないか。

昨日の乗っ取りの被害者はスレで煽り杉だったよね。
ああなると止めにくいね。

やっぱりコピペ用のルール簡易版があったほうがよさげ。
そして被害者側が煽った場合の対応策も考えたほうがいいかも。

しかし「掲示板」と考えると、伝言残しての個人やりとりも
本来はアリなんじゃないかと思う俺ダルシム

・・・いやま、実際は個人情報漏洩の心配とかの理由から、
ああなったら止めた方がいいのはわかるんだけど、なんだかなぁ。

被害者が煽るなら、止める必要もなかろう。
したくしてるんだから。
大体見ているのが分かっているなら、晒す方がまずおかしい。
「祭りにして下さい」と自ら言っているようなものだ。

それから最近思うが、
夏だからって、過敏に反応しすぎだ。
今までにもあれくらいのことはあった訳で、それほど引きずることもない。
ちょっと騒ぎになったから、ここのコピペをすぐに貼っても
かえってｳｻﾞく感じる。ｻﾘﾊﾞﾝ先生かと思ったよ。
ここのコピペを貼るのも、時と場合を考えて冷静に判断するべきじゃないのか？

あくまで被害者に対して迷惑が及ぶだろうと判断できた時、
スレが激しく消費されていく流れに歯止めがかかりそうもない時、
あんな長いのではなく、要点だけを押さえたコピペで対応すればいい。

止める必要がないなら、隔離誘導の必要もなかろう。
>スレが激しく消費されていく流れに歯止めがかかりそうもない時
これも含めて受け入れたと言う事ではないのか。

コピペに関しては同意する。
反応早過ぎ。
回数はりすぎ。
全文はっても、読まないと思う。
目立ちはするけどな。

祭りを隔離するんじゃ無くて、祭り以外の相談や報告を避難させるってのが
此処の結論じゃなかったっけ？
なんでまた隔離誘導だのなんだのって話題に戻ってるんだ？
その為の避難所もフライング気味ではあるが用意されてるんだし…

昨日の祭りは放置でよかったと思う
コピペは逆にウザく見えたには激しく同意…アレじゃ却って荒らしだわ
何かにつけてフライングで突っ走りたがる人が住民に居るようだが、走り出す前に一度深呼吸してもちつけ
正義厨化してたら意味が無いぞ(ミイラ取りがミイラになってどうする）

>>261
参加してない自分に言われても…(´・ω・｀)
そう思うんだったらそう書き込みに行けば良かったんジャマイカ
とは思っても、実際書き込んだらそれも祭幇助になりそうな希ガス

>267
自分も朝知ったクチだ。
それと260が参加者だと思って書いた訳ではないよ。
260のレスに対しての意見だったから、レス番打っただけ。
このスレの住民が、わざわざ祭に参加しに行くなんて思っちゃいないよ。

結局昨日のは、本スレを避難させる程じゃなかったと思うけど、流れの方を隔離しようとするのが
まだいるのかとも思った。
地道にヤメレと言い続けたら、そのうちきっと良くなるだろう…と思いたい。
ヤバい流れになってるところに投下するのは、最低限の文言と、避難所のURLのみで良いとｵﾓ。
>262の言うように、簡略版が必要なのかとも思ったけれど、最後の3行ですべて事足りる気もする。

最初の一回だけ全文載せてあとはレスアンカーでいいんじゃね？

全文はいらないと思う。流石に目が滑って読む気なくなるよ。
祭りの最中なら尚更誰も読まないとｵﾓ

やっぱそれがいいんだろうなぁ・・。もしくは祭りになりそうなスレの>>2とか>>3あたりに貼っておいてもらって、祭りが起きたらただレスアンカーのみとかを書き込む。
でもやりすぎると矛盾してるとか言われるんだよなぁ、そこが一番の問題。徹底スルーの奨めと書かれているのにお前が一番出来てないだろうがとか言われてもね。
ま、頑張るよ俺は。この板のスルースキルが向上して欲しいのが本音だけどね。
何で同人板はスルースキルがこんなに低いんだ？下手に突く奴とか多いんだよ。

>>271
*一回テンプレを貼る
*沈静化しないようなら様子を見てレスアンカーで誘導する
*それでもだめならもう一回だけ誘導してみる
*それでもだめなら放置して炎上するに任せる

でいいんじゃねえの。
三回忠告して尚無視するならそれは炎上を望んでるって事だ。
スルースキルのないまま日々祭りで生きるのも
炎上→反省ごっこを繰り返すのも本人達の自由。
あまりスルースキルを強制しても始まるまいよ。

>>272
そのテンプレは全文？それとも要点抽出？
個人的には後者の方がいい気がするが。

全文か要点かはまた別にして、3回で十分なのに1票。
あとは、そのスレ住民の好きにすればいい。
ただし、スレ内で。

まぁ「仏の顔も三度まで」とも言うし、妥当な線かな
俺自身は２回で十分だとは思うんだがw
後は、祭り中のスレに祭りとは無関係な香具師が来た時に避難を勧めるくらいかな…外野の俺達が出来ることは

何とか痛厨スレの天麩羅として貼ってきてもらったよ。

>248案でいいなら、したらばの人に作業してもらった方が良くはないか？
追い込みがある、みたいな事言ってたけど、大丈夫かなあ。

>276
乙。
部分的にでもいいから受け入れてもらえて、少しでも役に立つといいな…。

583 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/08/07(日) 01:10:13 ID:qaOFg46Q
みんなちょっと考えてみてくれ、何で厨をスルーしなくちゃいけないのかを。
厨をスルーする理由は、構うと暴れるからじゃないんだよ。
構うと晒された管理人さんに迷惑がかかるんだよ。
「ごめんこれだけは言わせて」「一言だけ言わせてもらう」「こいつだけはスルー出来ない」
自分だけがイライラしてるんじゃないんだ、我慢してる人もいるんだよ。
全員が全員こんな考えを持って厨にレスしたら、管理人さんに迷惑がかかるんだ。
こらだけは言わせてもらう、自分なら厨を論破出来る、って考えは捨てて下さい。
厨はどんなに暴言を吐かれてもスレ現れるのを辞めないのは、晒したサイトを広めたいからなんだよ。
厨の中では、サイトを２ちゃんに広める行為＝きっとあのサイトを潰せるって考えなんだ。

構わないでいれば削除依頼で厨の発言を消してもらう事も出来る。
それで被害に合ってるサイトのアドレスも消すことが出来る。
でも一度でも構ってしまうと削除はしてもらえないんだよ、
「スレッドに関係の無い事を連投した荒らし」という理由では削除してもらえなくなるんだよ。

だから、お願いだから管理人さんを守る一番の近道だと思ってみんなスルーして下さい。

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
すごいな、これ・・

まったくもって、その通りかと。

◆徹底スルーの奨め◆

▼祭について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※　被害者に対応や結果報告を求める
※　被害者のジャンル、サイトの特定
※　私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※　厨房を煽る（メル欄会話を含む）、もしくは、厨房の説得を試みる
※　厨房に名前を与える（厨房をつけあがらせるだけです）
※　伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※　他所のスレを勝手に再利用
※　他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる
▽するべき事
※　煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー！
※　荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
　　　・削除要請板内　■荒らし依頼削除専用■
　　　・削除整理板内　doujin：同人[レス削除]
　　　・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※　スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
　　勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう
　　　・同人板非常時避難所→http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

◆荒らしにレスしてるおまいらへ◆

みんなちょっと考えてみてくれ、何で厨をスルーしなくちゃいけないのかを。
厨をスルーする理由は、構うと暴れるからじゃないんだよ。
構うと晒された管理人さんに迷惑がかかるんだよ。
「ごめんこれだけは言わせて」「一言だけ言わせてもらう」「こいつだけはスルー出来ない」
自分だけがイライラしてるんじゃないんだ、我慢してる人もいるんだよ。
全員が全員こんな考えを持って厨にレスしたら、管理人さんに迷惑がかかるんだ。
こらだけは言わせてもらう、自分なら厨を論破出来る、って考えは捨てて下さい。
厨はどんなに暴言を吐かれてもスレ現れるのを辞めないのは、晒したサイトを広めたいからなんだよ。
厨の中では、サイトを２ちゃんに広める行為＝きっとあのサイトを潰せるって考えなんだ。

構わないでいれば削除依頼で厨の発言を消してもらう事も出来る。
それで被害に合ってるサイトのアドレスも消すことが出来る。
でも一度でも構ってしまうと削除はしてもらえないんだよ、
「スレッドに関係の無い事を連投した荒らし」という理由では削除してもらえなくなるんだよ。

だから、お願いだから管理人さんを守る一番の近道だと思ってみんなスルーして下さい。

とりあえず2つ並べてみた。
必要に応じて使い分ければいいとｵﾓ。

ただ、コピペも程々にな…
でないと、良識がある（筈）のオマイらが厨にされちまう

良レスもこぴぺにされるととたんに押し付けがましくうざくなる罠>281
構わないで無視してりゃいいじゃん最初から

そして厨もサリバン先生も煽りも放置した挙句スレが潰れるわけか。
そりゃ、警告したから祭が止まるとは限らんが、
やらないより（適度な量で）やった方がまだマシだと思う。

>>285
その為に本スレ避難案があった筈だが？
祭り以外の相談/報告をそっちに誘導して機能を維持しつつ本スレ災害が過ぎるのを待つ…ってのが

どうも、避難所案が隔離案とごっちゃになってる様な気がするが、どうなんだろう？

>>286
避難案、したらば過敏症の連中がいるから無理っぽい。

と乗っ取りの過去ログ見て思った。
あそこ、すでにしたらばあるのにちゃんと誘導されてるの見たこと無い。

>>287
乗っ取りのしたらばサイトは厨（雑談厨、バルサン考案厨）を誘導しようとしてたからなぁ
ターゲットが間違ってるんだから、そりゃぁ失敗もするだろうよ

どうしても相談したかったり、報告（愚痴吐き？）がしたい香具師は祭り会場や暴風圏より避難所に来ると思うが？
祭り会場や暴風圏でも良いって香具師はそのまま放って置けばいい

>>288

＞どうしても相談したかったり、報告（愚痴吐き？）がしたい香具師は祭り会場や暴風圏より避難所に来ると思うが？

こうたびたび避難の要があるんじゃ、相談する人がうろうろしなきゃならんよ。
報告や愚痴吐きはそもそも本スレの住人だろうから、スレの流れを読んで避難所に来て欲しいところだけど
乗っ取りとか相談所は誘導されて来る人もいるからね。


>>1の時点では、祭り会場が地下スレになることがままあったわけだから、
したらば誘導でも、ついていく素地があるんじゃないかと思うんだけど。
本スレ住民にはその素地があるかなあ。
所詮したらばは本スレが作った避難所じゃないわけだし、
そもそも本スレのほうがが避難することを、理不尽だと思う人もいるかも知れん。

かも知れんと言うか、私は理不尽だと思う。
けれどまあ、皆がさくさく移動するんだったら、私も黙って付いていくけれども。

あと、前のほうにも出てたように、外部板ならある程度削除がコントロール出来るから
個人情報とかを晒されてしまったときにも、ここより早く手を打てるのが魅力的だと思う。

本来相談スレなんかは2ｃｈより外部板の方が向いてるんだよな。
しかしそこを指摘すると「合宿所が〜」と必ず騒ぐ。
そういう奴は外部板過敏症にして祭を楽しみたいだけの厨房。
そしてこの板にゃそういうのが多すぎる。しかもざっと見増加傾向。

・・・真面目な相談は外部板へって感じで、ここはお祭ｃｈでもういいんｼﾞｬﾏｲｶと思い出した俺ガイル

とはいうものの
先月のように同人板で
毎夜の如く祭りが行われていたら
同人板が懲罰鯖送りになる恐れもある罠。

スレ圧縮の恐れの無い今の環境は死守したいよね。

むしろ圧縮があった方が正常化しそう・・・

>291
うんにゃ、全然。
この状態が続くようだったら、懲罰鯖行きでも、その後ν速、VIP並の枷がついても構わんと思う。
ここのところの祭を見ると、そうされてもしょーがない事をしてると思うな。

>290
ヲチ板、最悪あたりでやらにゃならん事を同人板でやって、同人板か数字あたりでやらにゃ
ならなさそうな事を他板でやってんのを見ると、同人板が必要なのかって気にすらなる俺ガイル。

と言ってもせんないので、せめてアホウな祭を減らしたい。
確かに本スレが避難するのが理不尽と言われりゃ理不尽かも知れん。
でも、被害者の負担増の方がよっぽど理不尽だ。

本スレが避難したら、
2chっていうでっかい掲示板の、キャッシュも結構残るスレで、
HNとかHPが晒されても削除されない（出来ない）被害者さんを肴に祭りを続行する人々が
これ幸いと騒ぎまくるんじゃないかと、それが心配でもあるんですけど。

祭りは減らしたいよ。
本スレが避難するのは理不尽だと思う、っていうのは私の勝手な意見も含まれるけれども、
祭りがアホウのようにある現実の前で、
被害者情報を含めた関連レスを、全くレスコントロール出来ない表舞台に残して避難することだって
充分理不尽だと思うな。
というわけで、個人的には「仮に」したらばを使うとする「ならば」、
避難所よりも隔離場所としたほうが良いと思う。

このままスルースキルを鍛えるのもいいとは思うけどね。
あと、それが出来なくて懲罰鯖に行くのも、私もしょうがないと思うよ。
それでやっと思い知るんならね。

懲罰鯖行きはﾏﾀｰﾘ進行スレ住人が割を食い
チャット状態に近いレスが多いスレ住人（祭り好きも大概ここだろう）は
苦労を感じない罠

スルーすらできない住人に、
したらば移動はなおさら無理ｼﾞｬﾏｲｶ
面倒でも、「良識ある」住人を避難させる方がまだ
現実味がある気がする。

ところで、したらば立ってからまだ
誘導に応じた例がないようだが。
板URLだけでなく、スレ立てまでしてやらんと
重い腰はあがらんのだろうか？

それと、降臨厨へ一言申したい向きは
絡みスレ利用で用が足せてるのかも。
ただし、絡みに厨発生の場合
構いまくりで結果的に、祭りまで薄紙一枚の
現状は変わってないのだが。

スレ立てまでして誘導すると「仕切り厨・自治厨ｳｻﾞｰ」で結局移動しない。
要するに住人側で移動する気が全く無いんだろうよ。
祭が苦手な住民は始まった時にＮＧワードとか2ｃｈそのものを見ないかで対抗してる希ガス

取敢えず、外部板って場が提供されてるんだから、祭り中に新規さんが来た時にそこを１，２回紹介して
後はその新規さんや祭りに参加してない住民の意思に任せる　でいいんじゃないの？
あんまり外野が手を突っ込むのはイクナイとオモ

↑同じく。
http://www.geocities.jp/gottuisimatu/1/index.htm

何処の誤爆晒しだか

誰も書き込みせんで、厨をひとり放置すればさ。
ひとりふじこって、被害者情報ダダ漏れさせようもんなら、レス削除が通るはずなんだよな。
構ってる香具師がいると通りにくくなるんだよな。
だからスルー、出来ないなら本スレ避難、書き込まない勇気を持ちましょう、なんだよな。
あと、被害者負担は情報漏れだけじゃない。
厨が暴れている、構われている、と言う事そのものも、負担だろう。

それと、雑談厨、全然方向転換になってない。
しかも、ここに人がいますよーと、厨を喜ばせているだけ。
ああ、気付かないから厨なのか。

>298
外野が出来るのは、スルーの薦めを作る事くらいだよな。
でも、それをあまり投下しすぎるのも良くないよな。
なので読みに来る人が増えるようにage。

まとめサイトがある所は、今期の祭りを載せない方向でいけばいいんじゃないか？
叩きたい祭りたいスルーできない奴らは、書き込むだけで満足する傾向にあるから
書き込みが残ると味をしめる。
厨の更正なんて二の次だもんなあ

被害者の負担に
「野次馬からの拍手やメール、記念カキコ」
も入れてくれ…
悪意は勿論ないのだろうが絡まれている最中に
メールボックスにおびただしい量のメールがあるとはっきり言って恐怖だ。

NG指定推奨IDを逐次報告するスレとかできないでしょうか
ここに書いてもたぶん逆効果ですよね(そいつが祭の元か！と見にいく奴が出そう)
他板にはあぼーんワード報告スレがあるのを見た事あるんですが

最近流れについていけないので
サのつくものに粘着してる厨などが体裁を整えて相談所スレや厨メスレに降臨すると
本物の新規相談者さんと区別つかなくてレスしちゃうかもしれない
自分みたいな人、他にもいるかもしれないし

>304
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/
↑ここに立てたらどうだろう。

緊急時の「避難スレ」と称してしまうのではなく「珍獣ヲチスレ」として立てておくのはどうだろう？
珍獣が東京湾から上陸してきたら「はい、皆さん触らずに速やかにヲチへ移動して下さい」と。
「避難」ではなく「ヲチ」の名目であれば少しは反発も減るんじゃないかと…。

>304
ああ、良いんじゃまいか？
>305の言うように、実験的にしたらばの方へ立ててみるのもいいと思う。
うまく稼動するようだったら、同人板に立てても良かろうし。
あぼーん・スルー推奨ID報告所があれば、そこ確認して一気に登録で楽だろうと思う。

>306案は、もしも相談者を誘導しなきゃいけない事になった時に、ちょっとモニョな罠。
うーん、戦略的撤退板、とか…。
ごめん、タイトル作成スキル、ﾅｻｽ(´･ω･｀)

あと、したらばの中の人、一応削除依頼スレ、プリーズと言ってみる。
削除ばかりは、中の人に頼る事になるし、どうかな、と言うお伺いも兼ねて。

age

今、外部掲示板に誘導されてる人がいるけど、
今回は結構上手くいってるんじゃないかな（単に住み分けが）。
本スレ避難じゃなくて、隔離したような感じだけどね。

ただまあ、
・それほど人が多い時間じゃなかったから、混乱が少なかっただけ
・勝手なことに、住人が飽きてきてもう相手にしようとしなくなった
という理由も大きいとは思うけれど。

スルーしてほしいときの適切な対処は
スルーしろとかのコピペじゃなくて
適切なネタふりだということに
もうすこし気づいてほしいものだ

祭り好きを引き付けるようなネタ振りもなかなか高度な試験だな。

>>310
最近はネタ投下されても蒸し返したり、祭りの話題に固執する厨が多いけどな。
で、「蒸し返してｺﾞﾒｿ」とか言う。そう思うなら初めから我慢しろと。

「厨はスルーで。」とか「スルー検定実施中」とだけレスしておくのは
ある程度の効果があるように見えたけど、
「スルー検定不合格だ…orz」とか無駄レス増やす反省厨を育成している
側面もあるように思う俺ザンギエフ。

引き際を見極められない人がものすごく増えたよな。
注意されたら黙って書き込むのをやめるか、ルールや空気読んだ
発言すればいいのに、何回も登場して言い訳・逆ギレ・自虐・罪のなすりつけ。
該当スレや該当板に移動することもなく、雑談・スレ違い・板違いを延々と続ける。
相談系のスレでは、相談者が去った後にも延々と相談を肴にした自分語り・雑談。
たまたま自分の発言への反響が大きかったからといって、調子に乗って
半コテ状態になって同じようなネタを量産。

匿名掲示板で個を主張してどうなるというんだ。

>>313
雑談厨を該当スレに誘導するってのはどうか。
板超えはナシの方向で。
少なくとも、ペットスレはあるよね。
あと、絡みじゃないけど、相談者が去った後も延々引っ張る香具師を「まだまだ引っ張りたい＠××スレ」とか
したらばに作らせてもらって誘導する。
「自分語りスレ」とか。
本スレ全体の避難が難しいとなれば、本スレ常駐の空気嫁ない香具師を隔離する案。
コテについては全面否定はしないけど、出て来たら喜ばれるようなコテがいないのは残念だ。

今回、サリバン先生達が別の外部板へ行って、あんまり酷い事になってないように見えるけど、
それは散々弄り尽くした相手だからであって、全然評価出来ないと自分は思ってる。
どっちかと言えば「まだやるか」です。
でもって、あの危険な状況生んだのは、前に構ったサリバン先生達なんだよな。
構って話しを大きくしたから調子に乗った偽者が現れて、最初の厨が騙されて、としか思えないんだけど
気付いてないのかね。
加害者だったはずの厨を、のっぴきならん被害者にしてしまったのは、他でもない自分達だって事に。
メールでの個人情報のやりとりは確かに自己責任ではあるけれど、そうなるきっかけを作ったのは
間違いないと思う。

はじめから相談系は全て外部でやりゃいいんだよ。
2ｃｈでやるから変なのも出やすくなるし、真面目に話してても茶化すバカもでる。
個人情報とかの問題も合わせて、長引く相談を2ｃｈでやるのがそもそもおかしい事だと思う。

>>314
＞雑談厨を該当スレに誘導するってのはどうか。
見事な失敗例が、今の乗っ取りスレなんですが…どう思われますか？
（一部、自主的に移動してる使途も最近は増えつつあるようですが…）

参考：サイト乗っ取り対策室
tp://jbbs.livedoor.jp/otaku/3459/

ご存知だったらスマソ

>315
同人板内に相談系は、相談所しかないと思うけど？（あったらごめん）
展覧会は相談じゃないし、乗っ取りも相談系じゃないよ。
あくまで報告スレ。
続編希望する香具師が増えて、あの有り様だけどね。

2chで相談する方がおかしい、って言うのには一理あるかも知れないし、相談系個人サイトも
多々あるだろうけれど、内容がヘヴィーになると2ch程に人が集まっている訳じゃないところが
ネックになって来るものですよ。
同人関係の話である事で、一般サイトに相談しにくい、と言う事もあるでしょう。
相談したい人が現れた時、適格な誘導と、その後もボラ的に参加してくれる人が多数いなきゃ、
外部はそうそう役に立たないよ。

連投ｽﾏｿ
>316
最初は無視されてたね。
でも今はそんなに悪くないんじゃないかな、と思う。
本スレに残って何かがわく度に構う香具師の方が痛い。
自主的に移った人に関しては、あそこは雑談板なんだから雑談する、それでいいんじゃないかな。
何もかも一気に、は無理でしょ。
徐々に、でもいいじゃないか、本来の目的にそって使われるようになって来てるなら。
見事な失敗例と言う程でもないと思うよ。

>>318
最近あっちはチェックしてなかったからなんなんだが、まぁ、最近の傾向が続けば良いとは俺も思うよ

やっと、起動に乗り始めてきたって感じだな

こんなんで減るくらいなら初めから祭りやらないのでは？

むしろマトモな奴がしたらばに、厨が2ｃｈに隔離されるだけで
「同人板の」祭は減るどころか止める奴すらいなくなるんｼﾞｬﾏｲｶ?
今年の厨房はしつこいから、一度避難すると延々と戻れなくなる可能性大。
そしてそうしている内に冬厨の季節に…

結局、ｽﾙｰｽｷﾙ向上が最も「同人板の」祭を減らすのには一番効果ありそうだけど。

したらばに避難→厨ついて来る→あぼーんに次ぐあぼーん→厨ふじこって戻る、と言う事も
考えられる事ではあるが、じりじり減らしていくのも手段だろうと。
戻れなくなったら、戻れなくなったでいいじゃないか。
同義の板、スレが別所に出来た、と言うだけの話。
夏が終わっても冬厨が〜と言うなら、いっそ戻らねばいい。
それで同人板が荒れに荒れるようだったら、運営の中の人があぼーんするだろうさ、同人板を。
厨構いまくって、被害者の情報残しまくって、それでもこの板を守らなきゃならんもんでもないと思う。
それがいやならスルーくらい覚えろ、ですよ。

それと、こんなんで減るくらいなら、と言っちゃうのは簡単だし実際そうなのかも知れない
けれど、だったらそのままでいい、と言うもんでもあるまい。

>>322
>それで同人板が荒れに荒れるようだったら、運営の中の人があぼーんするだろうさ、同人板を。
まずないね。ただでさえ板が閉鎖される事は滅多に無いのに、荒れたから板ごとあぼーんなんて
理由にはならないし、まずありえない。

>323
完全あぼーんはなくても、ド板くらいにはなるかもよー。
まあ、可能性はゼロじゃないってこった。
滅多にないからって、それにあぐらかくんじゃねえぞ、と。

一部の層では既に2ch離れが始まっているような気がする。
はっきりとした2chアンチになるわけでもなく、
「どうせ厨ばっかりだから」とだんだん足が遠のいていくというパターン。
そういう感じの書き込みを他板も含めてちらほら見かけた。

もう、祭りを無くそうと思ったらパソコン通信の時代に戻るしかないのかもしれない。
強力な権限を持ったシスオペを置いて、基本は本名での発言で、
ＩDはずっと固有のもので、初心者は初心者フォーラムでみっちり鍛え上げられるという。

取敢えず、保守しときます

少しずつだけど、祭りが減ってきたな

>>327
夏休みの課題に追われてるんだろうｗ

>>328
そして夏休み明けにはまた被害報告が増えそうな悪寒。

今はあまり祭は起こってないんだろうか。一応保守。

最近は、過剰反応と自治厨の属性を併せ持った人たちが困りものだ。
「釣りや煽りでスレを荒らす厨には何やったっていいんだもん！」とばかりに
口汚く攻撃するんだけど、実はスレを荒らす厨行為をした人というのがそもそもいなくて、
単にたまたま自分のコンプレックスや恨み辛みなどを刺激されてしまった過剰反応な人が
自分を怒らせた相手を一方的に厨と見なしてファビョってるだけ、みたいな。

>>330
でもまあ、ファビョるのはある程度すりゃ収まるからねえ。
スルーも有効だし、特定の被害者が精神的なダメージを受け続ける訳でもない。
祭りのヤバイ面ってのは、不特定多数の野次馬や犯人が個人に攻撃を加えるところだし。
以前よりも大分マシだよ。ｳｻﾞｲがな('A`)
夏休み明けて平和になりゃいいな。

念のためホシュ

一応age

保守兼ねて。

初めてここきたけど、祭りの裏の事情というか、
被害者さんのこと考えてる人がきちんといることを知ったよ。
ここの住人が頑張ってる姿見て、勉強させてもらう。ありがとう。

ageときますね。

>>216
ttp://ijimemoso.h.fc2.com/

このまま永遠にﾎｼｭ

野犬の交尾を邪魔したい

なんか痛厨で祭りが始まってません？

ウン子祭再開上げ

溜め息age

またもやウン子祭りage。
痛厨の方々、何であんなにスルースキル低いんだろうな？

>>342
住民自体が痛い厨房だから…かなw

痛厨ｽﾚ
読んでいるうちに吐き気がしてきた
一人ずつ出てくるならともかく、ダブルパンチは威力あり過ぎだ

祭りがどういうものか分からずに参戦してタガが外れてる人いそう。

なんか、また痛厨でプチ祭りがあったみたいだな…
どうして、あそこの住民は…orz

ついに痛厨住人もスルースキルを身につけたな。

池上、品川、葉山は祭りんなっても仕方あるまい。

>348
なんか街の祭りみたいだな。全部地名で。

>349
お、言われてみれば確かに三人とも東京と神奈川の地名だｗ

念のため保守。