同人の好き、嫌いシチュを分析するスレ
厨設定、ご都合主義、エロ至上テンプレ…
同人会には様々なシチュがあります。
それを嫌う人もいれば大好物！という人もいます。
「このカプはやたらとこのパターンが多いけどなんで？」
「神格捏造だけどどこらへんが萌えれるの？」
「このシチュってよく叩かれてるけど何がそんなに駄目なんだろう？」
自分の萌えないシチュ、萌えるシチュを分析、検証、考察していくスレです。
いままで毛嫌いしてたシチュに新たに萌えが目覚めるかもしれません。
食わず嫌いしてる人に萌を布教できるチャンスです。
好きなシチュのダダ漏れ語りや嫌いシチュの叩きはスレ違いです
該当スレへどうぞ。
同人会には様々なシチュがあります。
それを嫌う人もいれば大好物！という人もいます。
「このカプはやたらとこのパターンが多いけどなんで？」
「神格捏造だけどどこらへんが萌えれるの？」
「このシチュってよく叩かれてるけど何がそんなに駄目なんだろう？」
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好きなシチュのダダ漏れ語りや嫌いシチュの叩きはスレ違いです
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 16:53:30 ID:B86YyPXB
さっそく誤字だスマソ
「神格捏造」→「人格捏造」
個人的な謎
「公式で奥さん、彼女がいるキャラの801化、および別キャラとのカプ化」
をえらく嫌う人がいるけどこれは何でなんだろう。
同人だから別に何したっていいんじゃないかと思うんだが。
このシチュを許せない人ってすごいモラリスト？
それともリアルで浮気にあってトラウマがあったりするんだろうか。
(嫌ってる人の叩きじゃなくて純粋な疑問です。)
「神格捏造」→「人格捏造」
個人的な謎
「公式で奥さん、彼女がいるキャラの801化、および別キャラとのカプ化」
をえらく嫌う人がいるけどこれは何でなんだろう。
同人だから別に何したっていいんじゃないかと思うんだが。
このシチュを許せない人ってすごいモラリスト？
それともリアルで浮気にあってトラウマがあったりするんだろうか。
(嫌ってる人の叩きじゃなくて純粋な疑問です。)
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 17:08:01 ID:/sDLKX0z
８０１自体が嫌いという線はいかがなものか
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 18:04:29 ID:cCeFVqp3
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 21:10:50 ID:LJg7B/8K
>2
既婚キャラの配偶者以外とのカプ化が嫌いなひとはだいたい既婚キャラ好きだろ。
既婚キャラが好きだったら、その既婚キャラの愛妻家・愛夫家・親ばかなどの基本設定を
根底から覆し、浮気をするような不誠実なキャラに改悪するようなものには不快感・嫌悪感をおぼえるんじゃねーの。
（原作から妻・夫・子どもを愛していない、もしくは浮気しまくりな既婚キャラだったら、不倫カプ嫌いのひとは
そもそもそのキャラに嫌悪感・不快感を覚えると思うので、既婚キャラが愛妻・愛夫・親ばかというのに限定させてもらった）
既婚キャラの配偶者以外とのカプ化が嫌いなひとはだいたい既婚キャラ好きだろ。
既婚キャラが好きだったら、その既婚キャラの愛妻家・愛夫家・親ばかなどの基本設定を
根底から覆し、浮気をするような不誠実なキャラに改悪するようなものには不快感・嫌悪感をおぼえるんじゃねーの。
（原作から妻・夫・子どもを愛していない、もしくは浮気しまくりな既婚キャラだったら、不倫カプ嫌いのひとは
そもそもそのキャラに嫌悪感・不快感を覚えると思うので、既婚キャラが愛妻・愛夫・親ばかというのに限定させてもらった）
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 21:58:00 ID:qrTSIlRR
じゃあ作品外のプロフィールにちょこっとだけ嫁・娘の存在が書かれただけ（しかも後付）で
作中には影形もなく、ましてや愛妻家・家族思い等の描写など一ミクロンもなくて
作中どの場面でも結婚指環さえしてないキャラで、尚且浮気・女好きの描写も一切ないキャラｶﾞいるとする。
それだと容認されやすいんだろうか？
ジャンルを見渡して、そのキャラ（攻）を使った不倫が嫌という意見はあまり見かけず、
たまに見ても「不倫なんて受がかわいそう」位のもんだった。
作中には影形もなく、ましてや愛妻家・家族思い等の描写など一ミクロンもなくて
作中どの場面でも結婚指環さえしてないキャラで、尚且浮気・女好きの描写も一切ないキャラｶﾞいるとする。
それだと容認されやすいんだろうか？
ジャンルを見渡して、そのキャラ（攻）を使った不倫が嫌という意見はあまり見かけず、
たまに見ても「不倫なんて受がかわいそう」位のもんだった。
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:00:33 ID:LJg7B/8K
>6
「そのキャラを結婚しているのに浮気をするような不誠実なキャラに仕立てるのがいや」というひともいるだろうが、
たとえばﾊｶﾞﾈの親ばかとかのように「妻・娘好きがキャラの基本設定・大きなウエイトを占めていて、
原作中でそのような描写もがんがんある」というキャラよりは受け入れられやすいだろうな。
不倫だったらどんなことだろうと関係ない、無条件に糞、と言う考えのひとは少ないと思うけど。
ほとんどは、「不倫で配偶者・子どもを哀しませるなんてこのキャラがやるわけないことをやってる」
のが嫌いじゃねーの。
「そのキャラを結婚しているのに浮気をするような不誠実なキャラに仕立てるのがいや」というひともいるだろうが、
たとえばﾊｶﾞﾈの親ばかとかのように「妻・娘好きがキャラの基本設定・大きなウエイトを占めていて、
原作中でそのような描写もがんがんある」というキャラよりは受け入れられやすいだろうな。
不倫だったらどんなことだろうと関係ない、無条件に糞、と言う考えのひとは少ないと思うけど。
ほとんどは、「不倫で配偶者・子どもを哀しませるなんてこのキャラがやるわけないことをやってる」
のが嫌いじゃねーの。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:18:30 ID:aS1d+YBf
>7
同意。
あと不倫カプというのは話がテンプレ化しやすいから
（しかも「罪深い俺達…」みたいなへぼん系）
そういうのが嫌だというのもあるかもしれない。
ただものすごく穿った見方をすると、「不倫ｲｸﾅｲ！浮気ｲｸﾅｲ!」ってのは
実際にそう思っているかどうかはともかく
面と向かってそのカプを叩くには格好の材料だよなあとも思う。
同意。
あと不倫カプというのは話がテンプレ化しやすいから
（しかも「罪深い俺達…」みたいなへぼん系）
そういうのが嫌だというのもあるかもしれない。
ただものすごく穿った見方をすると、「不倫ｲｸﾅｲ！浮気ｲｸﾅｲ!」ってのは
実際にそう思っているかどうかはともかく
面と向かってそのカプを叩くには格好の材料だよなあとも思う。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:54:08 ID:WquYRPnN
そっか。キャラリスペクトの概念からか＞不倫ネタ嫌い
自分が妻子持ちキャラにはまったことないから解んないけど
たしかに純粋に考えれば性格捏造になるもんなぁ
＞さしほっぽいて他キャラと浮気
あと、姫受け？総受けっていうのか。
これもよく叩かれるシチュだけど（同じくらい好きな人もいるだろうが）
叩く理由が「受けキャラに自己投影しててキモい、ドリ厨かよ」っててのが多い
じっさい受けマンセー総受け萌えな人って受けに自己投影してるの？
部外者的にはドリ自己投影と総受けはまったく違うと思うんだが
自分が妻子持ちキャラにはまったことないから解んないけど
たしかに純粋に考えれば性格捏造になるもんなぁ
＞さしほっぽいて他キャラと浮気
あと、姫受け？総受けっていうのか。
これもよく叩かれるシチュだけど（同じくらい好きな人もいるだろうが）
叩く理由が「受けキャラに自己投影しててキモい、ドリ厨かよ」っててのが多い
じっさい受けマンセー総受け萌えな人って受けに自己投影してるの？
部外者的にはドリ自己投影と総受けはまったく違うと思うんだが
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:57:31 ID:YZVCrlTD
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 01:11:57 ID:MenrJTr9
姫受け総受けは、自己投影しているような方もいるだろうけど、
作者が受ﾊｧﾊｧという攻視点で萌えていて、
「こんなに可愛い受タンは、誰からも愛されるに違い無い」や、
「受タンをよがらせる相手がいっぱい欲しい」って感覚の人も多いと思う。
あと、叩かれる理由の
＞「受けキャラに自己投影しててキモい、ドリ厨かよ」
は、頻繁に聞くけど、
その中の一部は、攻の扱いの酷さに嫌気がさしつつ、
攻キャラの名を引き合いに出す事を憚っての「自己投影キモイ」
なのではないかと思う。
作者が受ﾊｧﾊｧという攻視点で萌えていて、
「こんなに可愛い受タンは、誰からも愛されるに違い無い」や、
「受タンをよがらせる相手がいっぱい欲しい」って感覚の人も多いと思う。
あと、叩かれる理由の
＞「受けキャラに自己投影しててキモい、ドリ厨かよ」
は、頻繁に聞くけど、
その中の一部は、攻の扱いの酷さに嫌気がさしつつ、
攻キャラの名を引き合いに出す事を憚っての「自己投影キモイ」
なのではないかと思う。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 01:44:03 ID:+nh7kTXX
>>9
キャラリスペクト…の場合もあるけど、必ずしもそうじゃない。
というか、吐き気カプスレ等を見る限りでは建前の理由かなと思う。
対抗カプが気に喰わないとかそういうのが透けて見える。
＞面と向かってそのカプを叩くには格好の材料だよなあ
ってのが真を突いてるような気がする。
>>11
姫受は攻めがどうでもいいって人実際多いね。
当て馬化・変態化も多いし、嫌いと公言しながらってのすらあった。
あと何故か、姫の口調がおかしい（ロリ化・白痴化）してるのも多くて
自己投影といわれる原因の一つかな～と思う。
キャラリスペクト…の場合もあるけど、必ずしもそうじゃない。
というか、吐き気カプスレ等を見る限りでは建前の理由かなと思う。
対抗カプが気に喰わないとかそういうのが透けて見える。
＞面と向かってそのカプを叩くには格好の材料だよなあ
ってのが真を突いてるような気がする。
>>11
姫受は攻めがどうでもいいって人実際多いね。
当て馬化・変態化も多いし、嫌いと公言しながらってのすらあった。
あと何故か、姫の口調がおかしい（ロリ化・白痴化）してるのも多くて
自己投影といわれる原因の一つかな～と思う。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 02:07:53 ID:MenrJTr9
"印象"では無いような部分（口調、身長など明らかな部分）のキャラ改変をもって
「原作でのその受キャラを本当に愛しているのか？」という疑問に到り
その疑問が「自己投影」という言葉に結びつくのかも。
「原作でのその受キャラを本当に愛しているのか？」という疑問に到り
その疑問が「自己投影」という言葉に結びつくのかも。
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 05:47:36 ID:ZDXhnXFU
それだ>攻め視点の総受け
ドリと違うのは書き手自身が受けにﾊｧﾊｧしてる場合があるってことだよね
ドリだと「ﾊｧﾊｧされる側」だし
ところで総受け嫌いな人は「複数攻め→受け」なアイドル状態が嫌って意見が多いけど
「単体攻め→受け」の独立シチュ×攻めの人数分カプでも
受け付けないんだろうか
前者と後者ならまたシチュが違ってくると思うんだけど
ドリと違うのは書き手自身が受けにﾊｧﾊｧしてる場合があるってことだよね
ドリだと「ﾊｧﾊｧされる側」だし
ところで総受け嫌いな人は「複数攻め→受け」なアイドル状態が嫌って意見が多いけど
「単体攻め→受け」の独立シチュ×攻めの人数分カプでも
受け付けないんだろうか
前者と後者ならまたシチュが違ってくると思うんだけど
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 11:01:38 ID:+AFVO1he
1つの世界観で「A×B」と「C×B」が同時に成り立っている場合と
「A×B」と「C×B」が同軸には存在せずパラレルになっている場合ってことだよね。
後者の場合は自分の好きなカプだけ見てれば問題ないような気もするんだけど
いくら別軸とはいえ書いてる人は同じだから、その時点で駄目だっていう人もいる。
固定カプ好きな人って書き手にも固定好きであることを求めてることが多いと思う。
実際に作品を書いてなくても別カプ好きって言っただけで
ショック受ける人もいるみたいだしね。
あと総受け駄目な人というと攻めファンなんだろうなというイメージもある。
知り合いにそういう人がいるけど、萌えカプがA×Bだとすると
他のキャラ×Bは駄目だけどA×他のキャラなら見られるらしい。
自分の贔屓のキャラがいろんなキャラに好かれてるのはいいけど
自分の贔屓のキャラを好きなはずのキャラが他のキャラを好きなのが嫌なんじゃないだろうか。
同軸別軸関係なく。
「A×B」と「C×B」が同軸には存在せずパラレルになっている場合ってことだよね。
後者の場合は自分の好きなカプだけ見てれば問題ないような気もするんだけど
いくら別軸とはいえ書いてる人は同じだから、その時点で駄目だっていう人もいる。
固定カプ好きな人って書き手にも固定好きであることを求めてることが多いと思う。
実際に作品を書いてなくても別カプ好きって言っただけで
ショック受ける人もいるみたいだしね。
あと総受け駄目な人というと攻めファンなんだろうなというイメージもある。
知り合いにそういう人がいるけど、萌えカプがA×Bだとすると
他のキャラ×Bは駄目だけどA×他のキャラなら見られるらしい。
自分の贔屓のキャラがいろんなキャラに好かれてるのはいいけど
自分の贔屓のキャラを好きなはずのキャラが他のキャラを好きなのが嫌なんじゃないだろうか。
同軸別軸関係なく。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 11:50:43 ID:nBIxsT5S
A×BとC×Bが別作品で書かれていても、同一作家というだけで
「この作家は、受がどっちに攻められていてもいいのかぁ…残念」
と思ってしまう事もあるらしい。
時間軸や世界が違っても、総受（アイドル）と同じ感覚らしいよ。
確かにその友人は攻好きーだが、総攻でもだめらしい。
ホモが蔓延する世界が駄目と言っていた。
だから同じ世界でA×BとC×Dがいるのがもうだめということ。
801同人はカプ手広くやってるイメージがあったから、そういう趣向があるのが以外だった。
「この作家は、受がどっちに攻められていてもいいのかぁ…残念」
と思ってしまう事もあるらしい。
時間軸や世界が違っても、総受（アイドル）と同じ感覚らしいよ。
確かにその友人は攻好きーだが、総攻でもだめらしい。
ホモが蔓延する世界が駄目と言っていた。
だから同じ世界でA×BとC×Dがいるのがもうだめということ。
801同人はカプ手広くやってるイメージがあったから、そういう趣向があるのが以外だった。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 12:12:23 ID:gwGAGhJM
＞自分の贔屓のキャラがいろんなキャラに好かれてるのはいいけど自分の贔屓のキャラ
＞を好きなはずのキャラが他のキャラを好きなのが嫌なんじゃないだろうか。
総受けは好きじゃないけど、自分もそういう傾向はあるなあ（特に後者）
やっぱり贔屓キャラに自己投影してるってことなのかな。
＞を好きなはずのキャラが他のキャラを好きなのが嫌なんじゃないだろうか。
総受けは好きじゃないけど、自分もそういう傾向はあるなあ（特に後者）
やっぱり贔屓キャラに自己投影してるってことなのかな。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 12:53:14 ID:rmTAorT2
＞不倫浮気カプ
公式に彼女がいる、恋人がいるキャラなのに、むしろ別カプの方が
同人では主流っていうのはよくあるよね。
公式派がそういうのを嫌いなのはわかるんだけど、不倫カプを好きな方も
公式カプは嫌いなものなんだろうか？
私は両方好きなので両方書いてみたいんだけど、それって一種の総攻めだし
両方から嫌われることになりそうだ。
不倫カプでも公式カプでも、一人の男が複数の女の間をフラフラしてるのが
一番嫌われる気がする。相手を一人に決めておけよっていう。
公式に彼女がいる、恋人がいるキャラなのに、むしろ別カプの方が
同人では主流っていうのはよくあるよね。
公式派がそういうのを嫌いなのはわかるんだけど、不倫カプを好きな方も
公式カプは嫌いなものなんだろうか？
私は両方好きなので両方書いてみたいんだけど、それって一種の総攻めだし
両方から嫌われることになりそうだ。
不倫カプでも公式カプでも、一人の男が複数の女の間をフラフラしてるのが
一番嫌われる気がする。相手を一人に決めておけよっていう。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 13:36:00 ID:s99y6Q7N
都合のいい脳内変換だけど
個人的には801カプと男女カプはそれこそ別次元の世界なので
浮気801カプと公式男女カプには対立カプだという意識自体がほとんどなく
まるで別カプにはまるくらいの感覚で両方好きになることが多い。
だから同じ人が書いていてもまったく気にしないな。
同軸世界上でやられるとやっぱり嫌だけど。
でも公式彼女がいるキャラが別の女性キャラと、というのだとやっぱり苦手かも。
ｷﾞｬﾙｹﾞｰとか、原作の時点で複数の相手が想定されてるものなら平気。
あと>16さんのを見て思ったけど
総カプ化が駄目っていう人も確かにいるね。
これって総攻め、総受けが苦手なのとはまたちょっと違う気がする。
個人的には801カプと男女カプはそれこそ別次元の世界なので
浮気801カプと公式男女カプには対立カプだという意識自体がほとんどなく
まるで別カプにはまるくらいの感覚で両方好きになることが多い。
だから同じ人が書いていてもまったく気にしないな。
同軸世界上でやられるとやっぱり嫌だけど。
でも公式彼女がいるキャラが別の女性キャラと、というのだとやっぱり苦手かも。
ｷﾞｬﾙｹﾞｰとか、原作の時点で複数の相手が想定されてるものなら平気。
あと>16さんのを見て思ったけど
総カプ化が駄目っていう人も確かにいるね。
これって総攻め、総受けが苦手なのとはまたちょっと違う気がする。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 16:42:50 ID:ZDXhnXFU
>公式カプではなく不倫カプが流行る場合もある
そうなの？自分の知ってるジャンルではその傾向みたことないな
その場合って公式相手が同人的に扱いにくいとか萌えにくいとかなんだろうか
もしくはヒロインが嫌われ気味とか
対立的には「不倫カプうざい、あのキャラは浮気なんかしない！」派と「公式公式うるせーよ公式厨が！」でピリピリしてるパターンはよく見る
この場合は決まった相手はいるんだが最終的には結ばれてない感じのカプかな
ダブルヒロインとか
そうなの？自分の知ってるジャンルではその傾向みたことないな
その場合って公式相手が同人的に扱いにくいとか萌えにくいとかなんだろうか
もしくはヒロインが嫌われ気味とか
対立的には「不倫カプうざい、あのキャラは浮気なんかしない！」派と「公式公式うるせーよ公式厨が！」でピリピリしてるパターンはよく見る
この場合は決まった相手はいるんだが最終的には結ばれてない感じのカプかな
ダブルヒロインとか
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 18:48:03 ID:rVZDkFag
「総受けが駄目」についてだけど、
自分の場合は受萌えなもんで、
「こんな素敵な受は、誰からも愛されてモテモテになって欲しい！」って
気持ちはあるのだけど、
それと同時に、そんな理由で他のキャラに受キャラマンセーさせるのは
「キャラクターに申し訳無い」って気持ちが働き、
結局、"総受"に嫌悪感や罪悪感を感じ、描いたり読んだりする事が出来ない。
人様の「受がモテモテで嬉しいヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ 」って気持ちまでは理解出来るんだけど、
そういう人がなんで、
「受マンセーのために配備された攻キャラに申し訳無い」って
気持ちにならないのか不思議。
自分の場合は受萌えなもんで、
「こんな素敵な受は、誰からも愛されてモテモテになって欲しい！」って
気持ちはあるのだけど、
それと同時に、そんな理由で他のキャラに受キャラマンセーさせるのは
「キャラクターに申し訳無い」って気持ちが働き、
結局、"総受"に嫌悪感や罪悪感を感じ、描いたり読んだりする事が出来ない。
人様の「受がモテモテで嬉しいヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ 」って気持ちまでは理解出来るんだけど、
そういう人がなんで、
「受マンセーのために配備された攻キャラに申し訳無い」って
気持ちにならないのか不思議。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 18:53:43 ID:rVZDkFag
>>19
総カプ化の場合、
「その世界観のリアル度の薄さで興が削がれる」って人
（作品クオリティ重視派）と
「邪魔者同士をぞんざいにくっつけたようなカプが不快」って人
（キャラへの思い入れ派）がいると思う
作品クオリティ重視派の中には、
上記で上げた以外に「他者への好意が恋愛感情のみの世界が気持ち悪い」とかもあるかな。
総カプ化の場合、
「その世界観のリアル度の薄さで興が削がれる」って人
（作品クオリティ重視派）と
「邪魔者同士をぞんざいにくっつけたようなカプが不快」って人
（キャラへの思い入れ派）がいると思う
作品クオリティ重視派の中には、
上記で上げた以外に「他者への好意が恋愛感情のみの世界が気持ち悪い」とかもあるかな。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 18:56:59 ID:MScLaXeg
うーん。
そのそう受けの描かれ具合にもよると思うけど
それぞれのカプ、および攻めにもそれなりの愛着をもってキャラを立たせた上で
(たとえばＡ×ＢのときのＢは○○でＣ×Ｂのときは●●、と区別して)
書いてる場合にはそんな罪悪感とかは沸かないんじゃないかな。
どんなカプでもテンプレどおり、キャラ名が違うだけの珍棒扱いなら21の言い分ももっともだと思う
そのそう受けの描かれ具合にもよると思うけど
それぞれのカプ、および攻めにもそれなりの愛着をもってキャラを立たせた上で
(たとえばＡ×ＢのときのＢは○○でＣ×Ｂのときは●●、と区別して)
書いてる場合にはそんな罪悪感とかは沸かないんじゃないかな。
どんなカプでもテンプレどおり、キャラ名が違うだけの珍棒扱いなら21の言い分ももっともだと思う
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 19:06:19 ID:a7QnA45f
>20
自分既婚者が別の人と、ってのには基本的に萌えないんだが。
過去2例例外があった。
内一つがAはBと結婚してCをもうける、ってことが前提のBと結婚する（付き合う）前のA×D。
ハジメはあんま気にしてなかったけど、
最近「結局AはBと結婚するんだよなぁ…。そしてCが生まれるんだよなぁ」
と思ってしまってもにょもにょするようになってもーた。
折角うちのジャンルの2番人気カプなのに…
某小説はメイン4人のうち2人が既婚者だから自然と不倫になりやすい…
自分既婚者が別の人と、ってのには基本的に萌えないんだが。
過去2例例外があった。
内一つがAはBと結婚してCをもうける、ってことが前提のBと結婚する（付き合う）前のA×D。
ハジメはあんま気にしてなかったけど、
最近「結局AはBと結婚するんだよなぁ…。そしてCが生まれるんだよなぁ」
と思ってしまってもにょもにょするようになってもーた。
折角うちのジャンルの2番人気カプなのに…
某小説はメイン4人のうち2人が既婚者だから自然と不倫になりやすい…
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 19:49:13 ID:Bop1mZz9
＞AはBと結婚してCをもうける、ってことが前提のBと結婚する（付き合う）前のA×D。
それと似たような設定のカプやってるけど、
BとDの間には全く接点がなく、
原作でAとBが出会う頃にはAとDはもう会う事がない、という状況であっても
「不倫ｲｸﾅｲ！」と言われる事がたまにあるなあ。
「捏造ｲｸﾅｲ！」なら全くもってその通りですすみませんと思うんだけど。
それと似たような設定のカプやってるけど、
BとDの間には全く接点がなく、
原作でAとBが出会う頃にはAとDはもう会う事がない、という状況であっても
「不倫ｲｸﾅｲ！」と言われる事がたまにあるなあ。
「捏造ｲｸﾅｲ！」なら全くもってその通りですすみませんと思うんだけど。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 20:12:11 ID:aN8VHR7X
シチュを嫌う傾向って、大きく分けて以下の3つがあるのかな？
※A&Bや、B&Cの合わせ技で嫌悪を抱く場合もある。
A：作品クオリティ重視派
二次創作としての作品の質を落とす(と感じる)安易な設定を嫌悪。
シチュから、作者の創作姿勢に疑問を感じる。
B：キャラへの思い入れ重視派
主観以外の明確な設定部分をキャラ改変する事への嫌悪。
キャラクター、カプの扱いの悪さへの疑問、
作者のキャラ、カプへの思い入れの薄さへ対しての憤り
C：倫理、道徳観念重視派
不倫(二股)、強姦、輪姦などの、現代社会の通念として「悪」とされる
表現に対しての嫌悪感。
他の分類方法や、4つめの項目があるかどうかの意見も聞いてみたいな。
※A&Bや、B&Cの合わせ技で嫌悪を抱く場合もある。
A：作品クオリティ重視派
二次創作としての作品の質を落とす(と感じる)安易な設定を嫌悪。
シチュから、作者の創作姿勢に疑問を感じる。
B：キャラへの思い入れ重視派
主観以外の明確な設定部分をキャラ改変する事への嫌悪。
キャラクター、カプの扱いの悪さへの疑問、
作者のキャラ、カプへの思い入れの薄さへ対しての憤り
C：倫理、道徳観念重視派
不倫(二股)、強姦、輪姦などの、現代社会の通念として「悪」とされる
表現に対しての嫌悪感。
他の分類方法や、4つめの項目があるかどうかの意見も聞いてみたいな。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 20:25:51 ID:MScLaXeg
D：個人的な脳内設定重視派
A,Bにすこし似てるけどリスペクトするのは己の妄想ありきで。
(なので自分の受け付けないシチュは何が何でも駄目。たとえ原作どおりでも)
原作が思い通りの方向にいかなかったら荒れだすのが特徴かも
(好きキャラあぼーん等で)
脳内設定と原作設定が被っていたら問題ないけど相違しはじめたら
A,Bとの違いがくっきり分かれてきそう
A,Bにすこし似てるけどリスペクトするのは己の妄想ありきで。
(なので自分の受け付けないシチュは何が何でも駄目。たとえ原作どおりでも)
原作が思い通りの方向にいかなかったら荒れだすのが特徴かも
(好きキャラあぼーん等で)
脳内設定と原作設定が被っていたら問題ないけど相違しはじめたら
A,Bとの違いがくっきり分かれてきそう
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 21:00:23 ID:S/Sb14LO
>21
自分は受好きで総受はダメ派なんだけど、基本的に受がﾓﾃﾓﾃでもうれしくないのよ。
ﾎﾓｶﾌﾟだからかもしれないけど、好かれるのは攻からだけでいいんだ。
他のｷｬﾗからは普通の扱いがいい。原作がそうなら嫌われ者でもいい。総ﾎﾓ化が嫌なのもあるかも知れないし、
性格改編捏造しすぎな総受しか見たことないから嫌悪感が先に立ってるのかもしれない。
自分は受好きで総受はダメ派なんだけど、基本的に受がﾓﾃﾓﾃでもうれしくないのよ。
ﾎﾓｶﾌﾟだからかもしれないけど、好かれるのは攻からだけでいいんだ。
他のｷｬﾗからは普通の扱いがいい。原作がそうなら嫌われ者でもいい。総ﾎﾓ化が嫌なのもあるかも知れないし、
性格改編捏造しすぎな総受しか見たことないから嫌悪感が先に立ってるのかもしれない。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 21:35:32 ID:Mq7aqN4x
>>26-27の例でいくと自分はＤ＋Ｂかな。
特にカップリングに関してなんだけど、この組み合わせが好感持てるな、
萌えるな、と思うと原作での公式や非公式は関係なく好きになる。
例えばＡに夫や妻、恋人がいたとしても自分が萌えなければスルー、
自分が萌えたＡ×Ｂをどんどん妄想していって脳内公式化。
だから上のほうでの「不倫カプ」という言葉に少し違和感を覚えたよ。
単に聞き覚えのない言葉だったっていうのと、自分の中でＡは結婚してないし
恋人もいないことになってるから「Ａが不倫なんかするわけないじゃん」と。
特にカップリングに関してなんだけど、この組み合わせが好感持てるな、
萌えるな、と思うと原作での公式や非公式は関係なく好きになる。
例えばＡに夫や妻、恋人がいたとしても自分が萌えなければスルー、
自分が萌えたＡ×Ｂをどんどん妄想していって脳内公式化。
だから上のほうでの「不倫カプ」という言葉に少し違和感を覚えたよ。
単に聞き覚えのない言葉だったっていうのと、自分の中でＡは結婚してないし
恋人もいないことになってるから「Ａが不倫なんかするわけないじゃん」と。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 21:50:25 ID:R/uA91Fv
>>19
それって例えば、A×B（801）とB×C（男女）両方好きって事だよね。
自ジャンルは原作ではB×Cなんだけど、A×Bの方が人が多い。
A×BやB×Aでは、Cは振られるか浮気されてもう心がない状態に
書かれてる事が多い。最初からつきあってない設定になってる事もある。
客観的に考えて、Cはひどい扱いだしCファンには辛いジャンルだろう。
私はどの二次創作も美味しく読めるけど、その代わり人の地雷がわからないんだよな～。
その人の萌えに忠実なら、誰が誰を好きで振られてても気にならない。
でもいくつかの特定シチュがどうしてもダメ。リバや女体化とか。
という事はDの分類になるのかな。
それって例えば、A×B（801）とB×C（男女）両方好きって事だよね。
自ジャンルは原作ではB×Cなんだけど、A×Bの方が人が多い。
A×BやB×Aでは、Cは振られるか浮気されてもう心がない状態に
書かれてる事が多い。最初からつきあってない設定になってる事もある。
客観的に考えて、Cはひどい扱いだしCファンには辛いジャンルだろう。
私はどの二次創作も美味しく読めるけど、その代わり人の地雷がわからないんだよな～。
その人の萌えに忠実なら、誰が誰を好きで振られてても気にならない。
でもいくつかの特定シチュがどうしてもダメ。リバや女体化とか。
という事はDの分類になるのかな。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:02:11 ID:96Wppxuv
>>30
女体化嫌いはBに該当するんじゃないかな。
性別っていう一番わかりやすい部分を改変してるわけだし。
リバは、どういうリバが駄目なのかにもよるかな？
1冊の本で掘りあってるようなシチュがだめなのか、
A×BなのかB×Aなのかわからないような本がだめなのか、
はたまた、A×Bだと思って買った本がB×Aだった（その逆も）というような
購読者に不親切な説明がだめなのか。
単に、作者に対して「はっきりしる！」と思うのか。
女体化嫌いはBに該当するんじゃないかな。
性別っていう一番わかりやすい部分を改変してるわけだし。
リバは、どういうリバが駄目なのかにもよるかな？
1冊の本で掘りあってるようなシチュがだめなのか、
A×BなのかB×Aなのかわからないような本がだめなのか、
はたまた、A×Bだと思って買った本がB×Aだった（その逆も）というような
購読者に不親切な説明がだめなのか。
単に、作者に対して「はっきりしる！」と思うのか。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:11:24 ID:R/uA91Fv
>>31
あ～そうか。女体化苦手なのはBだね。
リバ苦手はDだと思う。
個々のキャラに勝手に受け攻めの設定を脳内でつけて、
それに反するのがダメなので。
それと同様、個々のキャラに脳内で「誰を好きなのか」設定をつけて
それに反するのがダメって人達もいるって事なんだろうね。
その「誰を好きか」が公式設定で決まっていると、Bの「性格改変が嫌」になるのか。
あ～そうか。女体化苦手なのはBだね。
リバ苦手はDだと思う。
個々のキャラに勝手に受け攻めの設定を脳内でつけて、
それに反するのがダメなので。
それと同様、個々のキャラに脳内で「誰を好きなのか」設定をつけて
それに反するのがダメって人達もいるって事なんだろうね。
その「誰を好きか」が公式設定で決まっていると、Bの「性格改変が嫌」になるのか。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:25:08 ID:MScLaXeg
Ａも複合するんじゃないかな＞女体化が駄目
原作で女体化があってそれを展開した主軸のストーリーがない限り受け付けないって言うのなら
例：具の鳴ると女体化→×
ラン魔ハーフのラン魔女体化→○
原作で女体化があってそれを展開した主軸のストーリーがない限り受け付けないって言うのなら
例：具の鳴ると女体化→×
ラン魔ハーフのラン魔女体化→○
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:04:22 ID:iIEBH4bG
自分は原作が納得いかない展開になっても
それは原作だから受け入れる。
でも他人の脳内妄想が苦手なものだったら受け入れられない。
これもＤになんの？何かＡＢＣに比べて勝手な憶測が入りすぎてるように思うのだけど。
それは原作だから受け入れる。
でも他人の脳内妄想が苦手なものだったら受け入れられない。
これもＤになんの？何かＡＢＣに比べて勝手な憶測が入りすぎてるように思うのだけど。
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:21:55 ID:shtaLcIO
?
それは明らかにAだと思うんだけど
なんでD発想になるかわからん
それは明らかにAだと思うんだけど
なんでD発想になるかわからん
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:22:26 ID:rh4Usvnp
>29
けっこう自分に似てるかも。D＋B。
ただ自分の場合はAに公式の恋人Bがいたとして、別の相手Cとのカプに萌えたら、
「BからCに至るまでの経緯」が脳内できっちりできあがらないと落ち着かない。
原作にあるものは否定したくないし、否定せずに脳内公式を成立させたいって感じ。
ついでにAは浮気するようなヤツじゃないと思ってるから、二股シチュも嫌だ。
同カプのA×Cサイトでも、Bが最初からいなかったり、二股ネタは読めない。
そう考えるとCも当てはまるのかもだけど、ｺﾞｳｶｰｿネタは嫌いじゃない。複雑。
けっこう自分に似てるかも。D＋B。
ただ自分の場合はAに公式の恋人Bがいたとして、別の相手Cとのカプに萌えたら、
「BからCに至るまでの経緯」が脳内できっちりできあがらないと落ち着かない。
原作にあるものは否定したくないし、否定せずに脳内公式を成立させたいって感じ。
ついでにAは浮気するようなヤツじゃないと思ってるから、二股シチュも嫌だ。
同カプのA×Cサイトでも、Bが最初からいなかったり、二股ネタは読めない。
そう考えるとCも当てはまるのかもだけど、ｺﾞｳｶｰｿネタは嫌いじゃない。複雑。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:28:34 ID:hAzHChSR
>>29
＞自分の中でＡは結婚してないし
＞恋人もいないことになってるから「Ａが不倫なんかするわけないじゃん」と。
逆に自分はこういうのが受け入れられない。
結婚してるＡさんも含めてＡさんだよなあと思うからかも。
分類的にはＢ？
＞自分の中でＡは結婚してないし
＞恋人もいないことになってるから「Ａが不倫なんかするわけないじゃん」と。
逆に自分はこういうのが受け入れられない。
結婚してるＡさんも含めてＡさんだよなあと思うからかも。
分類的にはＢ？
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 01:45:18 ID:wbsQ3bJq
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 02:04:05 ID:cMPTTD8P
>>34>>38
じゃあ
E：原作クオリティ重視派
原作どおりのシチュをリスペクト。
たとえ原作が自慰分好みの萌えと違った方向に展開してもそれに
沿ったシチュを重視し、トンでも展開な内容は受け付けない
（突然な死にネタ、もしくは好きキャラあぼんでも安易な生き返りネタは受け付けない）
Aと似てるがあくまで原作に重きを置く。
他人の脳内設定も原作に忠実であればある程度の内容もOK
を追加してE+DってことでFA?
じゃあ
E：原作クオリティ重視派
原作どおりのシチュをリスペクト。
たとえ原作が自慰分好みの萌えと違った方向に展開してもそれに
沿ったシチュを重視し、トンでも展開な内容は受け付けない
（突然な死にネタ、もしくは好きキャラあぼんでも安易な生き返りネタは受け付けない）
Aと似てるがあくまで原作に重きを置く。
他人の脳内設定も原作に忠実であればある程度の内容もOK
を追加してE+DってことでFA?
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 02:05:59 ID:cMPTTD8P
スマソあげちまった上に嫌な誤字orz
×原作が自慰分好み→自分好み
×原作が自慰分好み→自分好み
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 02:06:13 ID:+5qvtJya
私はリバが苦手。
逆カプも苦手だが、最も苦手なのはリバや両方が好きな人だと気がついた。
こういうのはなんなんだろうね。いわゆる雑食が苦手という感情？
分類するならDだろうけど。
自分の好きなカプと苦手なカプを両方好きな人に対する不安感って、
苦手なカプだけ好きな人の比じゃない。
逆カプも苦手だが、最も苦手なのはリバや両方が好きな人だと気がついた。
こういうのはなんなんだろうね。いわゆる雑食が苦手という感情？
分類するならDだろうけど。
自分の好きなカプと苦手なカプを両方好きな人に対する不安感って、
苦手なカプだけ好きな人の比じゃない。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 02:07:19 ID:+5qvtJya
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 02:12:48 ID:cMPTTD8P
>>42
駄目とか良いとかじゃなくて傾向を語ってるだけだから
>>1読んでくれ
34の場合は（引き合いに出してスマソ）E+Dだから
原作設定をメインに脳内設定を平行して萌えれる作品=好きシチュ
って話になるだけだと。
たとえば
A×Bで活動。原作で好きキャラAが死亡。
生き返りネタで脳内保管ではなくAが死ぬ前のシチュでネタを作った話を好む…みたいな。
駄目とか良いとかじゃなくて傾向を語ってるだけだから
>>1読んでくれ
34の場合は（引き合いに出してスマソ）E+Dだから
原作設定をメインに脳内設定を平行して萌えれる作品=好きシチュ
って話になるだけだと。
たとえば
A×Bで活動。原作で好きキャラAが死亡。
生き返りネタで脳内保管ではなくAが死ぬ前のシチュでネタを作った話を好む…みたいな。
まぁ萌えシチュとか受け入れる、受け入れられないとかは十人十色だし
一概に慶応パターンとして纏められるものじゃないとは思うんだけど
ちょっとそう考えてみただけ。
>>41
ああ、わかる気がする。
純粋に嫌い、とか地雷だからって話じゃなくて「漠然とした不安」ってあるね
なんだろう、これ
リバに限らず逆カプに感じる人もいるんだろうけど。説明できないこのモヤモヤとした感情
一概に慶応パターンとして纏められるものじゃないとは思うんだけど
ちょっとそう考えてみただけ。
>>41
ああ、わかる気がする。
純粋に嫌い、とか地雷だからって話じゃなくて「漠然とした不安」ってあるね
なんだろう、これ
リバに限らず逆カプに感じる人もいるんだろうけど。説明できないこのモヤモヤとした感情
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 02:29:15 ID:+5qvtJya
そうんだよね。純粋に嫌いなんじゃなくて言葉にできない不安を感じる。
脅威とも言えるかも。
>>43
>駄目とか良いとかじゃなくて傾向を語ってるだけだから
そうなんだけど、原作無視だからあれは苦手って言ってる人も
大半は自分も原作設定ねじ曲げしてるじゃない？
43の例だとA×Bがそもそも捏造カプだったりして。
原作リスペクトなら801も駄目だよね？
純粋に原作でありえないものは全部駄目って人そんなにいるのか？と思って。
脅威とも言えるかも。
>>43
>駄目とか良いとかじゃなくて傾向を語ってるだけだから
そうなんだけど、原作無視だからあれは苦手って言ってる人も
大半は自分も原作設定ねじ曲げしてるじゃない？
43の例だとA×Bがそもそも捏造カプだったりして。
原作リスペクトなら801も駄目だよね？
純粋に原作でありえないものは全部駄目って人そんなにいるのか？と思って。
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 02:34:52 ID:yNAbz0ef
リバ嫌いは攻と受をきっちりわけたいからなんだろーな、と思ったり。
・キャラの性格と攻受を結びつけていて、崩したくない（B）
・攻キャラが自分の理想の男性像で、自分が女である以上、受にはできない（ややD）
…といったところで、私はリバ可なんで説得力ないですｗ
ダメなのは死にネタ。原作で死んでるなら別にいいんだけど、
全くそんな気配もないのに、いきなり死にネタをやられると
「なんで死ぬねん」とつぶやいてしまう。萌えられん。
関係ないけど、昨今流行のヒロイン不治の病系純愛ドラマとかもイマイチ。
死→感動ってのがダメらしい。
・キャラの性格と攻受を結びつけていて、崩したくない（B）
・攻キャラが自分の理想の男性像で、自分が女である以上、受にはできない（ややD）
…といったところで、私はリバ可なんで説得力ないですｗ
ダメなのは死にネタ。原作で死んでるなら別にいいんだけど、
全くそんな気配もないのに、いきなり死にネタをやられると
「なんで死ぬねん」とつぶやいてしまう。萌えられん。
関係ないけど、昨今流行のヒロイン不治の病系純愛ドラマとかもイマイチ。
死→感動ってのがダメらしい。
>>45
一応34の例に関しては複合萌えって事で想定したんだけど。
E+Dで。原作風味の脳内設定。
細かく分けるとD＞Eってことかな。
自分もあまり要約力ないからうまく言えなくて申し訳ないんだが
いわゆる公式カプ以外は許せない！てのがEの傾向で（ある程度の二次ネタ創作は部分は黙認って事で）
そのE状態が加熱すると「原作好きすぎて同人無理！これは聖域！！」になるんじゃないかなと。
一応34の例に関しては複合萌えって事で想定したんだけど。
E+Dで。原作風味の脳内設定。
細かく分けるとD＞Eってことかな。
自分もあまり要約力ないからうまく言えなくて申し訳ないんだが
いわゆる公式カプ以外は許せない！てのがEの傾向で（ある程度の二次ネタ創作は部分は黙認って事で）
そのE状態が加熱すると「原作好きすぎて同人無理！これは聖域！！」になるんじゃないかなと。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 02:57:49 ID:5hIKEpEN
リバに対する不安な感覚って、作品のシチュ云々より
対人関係とかの問題でないかい？
同一カップリングが好きな人=キャラに抱くイメージは一緒
のような、共同イメージが撃ち破られる不安感というか…。
自分がそうなだけなんだけど。
死→感動が萎えるの同意。
自分の中では、これはAに該当。安易に感じる。
でも、原作で死ぬキャラを取り扱って、死までの事蹟を描くとかならアリ鴨。
対人関係とかの問題でないかい？
同一カップリングが好きな人=キャラに抱くイメージは一緒
のような、共同イメージが撃ち破られる不安感というか…。
自分がそうなだけなんだけど。
死→感動が萎えるの同意。
自分の中では、これはAに該当。安易に感じる。
でも、原作で死ぬキャラを取り扱って、死までの事蹟を描くとかならアリ鴨。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 10:21:47 ID:qFZ5C52b
>39
>42
公式カプ以外書けないとは思えないな。
原作どおりのシチュ、設定、作品展開であればいいわけだし。
ど羅え門なら、公式的には多分のび田×しず可になるんだろうが
原作では銅鑼と野火が一緒に住んでるから、原作で書かれていない隙間
（日常)を埋める事で銅鑼×野火も出来るというわけでは。
いくら銅鑼×野火だとは言え、そこで銅鑼を「野火た君が望んだから、人間の形にしてもらったよ！」
などと擬人化してしまったり、二人が家を出て21世紀で二人暮ししてしまったり、
野火がしず可ちゃんを嫌いだったりすると駄目なんだと思う。
>42
公式カプ以外書けないとは思えないな。
原作どおりのシチュ、設定、作品展開であればいいわけだし。
ど羅え門なら、公式的には多分のび田×しず可になるんだろうが
原作では銅鑼と野火が一緒に住んでるから、原作で書かれていない隙間
（日常)を埋める事で銅鑼×野火も出来るというわけでは。
いくら銅鑼×野火だとは言え、そこで銅鑼を「野火た君が望んだから、人間の形にしてもらったよ！」
などと擬人化してしまったり、二人が家を出て21世紀で二人暮ししてしまったり、
野火がしず可ちゃんを嫌いだったりすると駄目なんだと思う。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 13:34:48 ID:06SUdnk6
空白部分を埋めるか、
白黒決まってる部分をねじ曲げるかの違いってのはあるよね
二次創作（含801）は、原作改変ではなく
"空白部分を埋める"という事で、ある程度ねじ曲げずに可能だし。
白黒決まってる部分をねじ曲げるかの違いってのはあるよね
二次創作（含801）は、原作改変ではなく
"空白部分を埋める"という事で、ある程度ねじ曲げずに可能だし。
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 13:36:59 ID:06SUdnk6
屁理屈ではあっても、大概の創作物に
「この人物はホモ(バイ)ではなく、今後そうなる可能性も無い」っていう
明確な設定は無い。
だから、公式意外のカップリングも、
ある程度公式設定に沿いながら展開してく事は出来る
「この人物はホモ(バイ)ではなく、今後そうなる可能性も無い」っていう
明確な設定は無い。
だから、公式意外のカップリングも、
ある程度公式設定に沿いながら展開してく事は出来る
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 14:01:30 ID:5lsMn7rU
>>48
>共同イメージが撃ち破られる不安感というか
それだ。
ちと大ゲさだけど自分がキャラに抱く勝手なイメージや設定を覆されることへの恐怖めいた感情だ。
>>50、51
禿げ同。
公式カプ至上主義!!ていう公式厨も。>>49みたいな原作に直接かかれてない描写を
原作展開の範疇で創作するのもどっちも含まれるとい思う>E傾向
というか何気に良スレだな
>共同イメージが撃ち破られる不安感というか
それだ。
ちと大ゲさだけど自分がキャラに抱く勝手なイメージや設定を覆されることへの恐怖めいた感情だ。
>>50、51
禿げ同。
公式カプ至上主義!!ていう公式厨も。>>49みたいな原作に直接かかれてない描写を
原作展開の範疇で創作するのもどっちも含まれるとい思う>E傾向
というか何気に良スレだな
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 20:35:18 ID:+gaoB3kv
>46,>48
リバ苦手な私が、リバの人に持つ不安感って、
「ABでもBAでもどうでもいい」とか「どっちでも同じ」とか
そういう発言が発端になってる気がする。
そういう言葉にありえないほど凹む。
逆カプの人が逆主張してもそこまでは凹まない。
逆カプの人は、ABとBAが違うものだって理解してるから。
あとリバの人が「私はAB者でもBA者でもある」と思ってる所。
こっちからは「あなたはABでもBAでもなく、ABAかBABという別カプ者だよ」
と思えるんだけど、むこうは部分的にでも仲間だと思ってる。
そういう、境界線の引き方がお互いに違うのがとても辛いよ。
リバ苦手な私が、リバの人に持つ不安感って、
「ABでもBAでもどうでもいい」とか「どっちでも同じ」とか
そういう発言が発端になってる気がする。
そういう言葉にありえないほど凹む。
逆カプの人が逆主張してもそこまでは凹まない。
逆カプの人は、ABとBAが違うものだって理解してるから。
あとリバの人が「私はAB者でもBA者でもある」と思ってる所。
こっちからは「あなたはABでもBAでもなく、ABAかBABという別カプ者だよ」
と思えるんだけど、むこうは部分的にでも仲間だと思ってる。
そういう、境界線の引き方がお互いに違うのがとても辛いよ。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 20:43:27 ID:+gaoB3kv
ABでもBAでもない別カプ部外者なのに
どうして他人のカプを指して「同じ」なんて言うの？
言えるの？当事者じゃないのに。
と思ってしまうみたい・・・
厨思考かもしれない。
どうして他人のカプを指して「同じ」なんて言うの？
言えるの？当事者じゃないのに。
と思ってしまうみたい・・・
厨思考かもしれない。
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 03:12:36 ID:s1Y34GTf
時系列で確固たるメインのカプがあるなら複数攻めもいい。
例えば自ジャンルでいえば、
◎Ａ×B、○Ｃ×B→◎Ａ×Ｂ、Ｄ×Ｂ→◎Ｅ×Ｂ、○Ｃ×Ｂ
例えば自ジャンルでいえば、
◎Ａ×B、○Ｃ×B→◎Ａ×Ｂ、Ｄ×Ｂ→◎Ｅ×Ｂ、○Ｃ×Ｂ
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 03:16:59 ID:YOWIv743
>>55
漏れリバ好き者だけど目から鱗だ。
確かによく言うよそれ「どっちが受けでも攻めでも良い」
基本がキャラ萌で、AもBもどっちも好きだからどちらがカプになっても好きだ
という主張だね、リバ者はよく言うよ確かに。
その根っこで部分的に固定カプ者への仲間意識も確かにある
しかしそう思って交流するじたい固定カプ者にはストレスなんだな
以後気をつける事にするよ。
漏れリバ好き者だけど目から鱗だ。
確かによく言うよそれ「どっちが受けでも攻めでも良い」
基本がキャラ萌で、AもBもどっちも好きだからどちらがカプになっても好きだ
という主張だね、リバ者はよく言うよ確かに。
その根っこで部分的に固定カプ者への仲間意識も確かにある
しかしそう思って交流するじたい固定カプ者にはストレスなんだな
以後気をつける事にするよ。
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 03:39:24 ID:s1Y34GTf
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 03:44:05 ID:YOWIv743
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 03:49:59 ID:ELhS/Sn7
>>58さんの書き込みを見逃してた。
ごめん。
ごめん。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 04:16:00 ID:YBiMcpxZ
リバ者の言う「どっちでもいい」って要は、確固として
A×BやB×Aでやってる人にとっては自カプの否定だもんね。
たとえば総受け者の言う「誰が攻めでもいい」と同じ。
それを固定カプ否定だと思ってないリバ好きが多すぎる気はする。
リバはA×BともB×Aとも違う第三のカプで、A×BともB×Aとも
絶対に相容れないんだって意識をもっと持って欲しいと固定としては思う。
固定にとっては逆カプ以上に違うカプだよリバは。
リバ者だけでリバ萌えするのは自由だけど、必ず固定に混じってくるし
そこで何度も「同じキャラだから」「同じカプ好きだから」と言われるのは
ストレスだ確かに。なぜかというとこちらからは「同じじゃない」から。
「違う」というのがとても重要なんだ。そこを無視されるのは苦痛だ。
ABAの世界では、A×BもB×Aも同じかもしれない。
でもA×BとB×Aの中では、同じどころか正反対でそれこそ世界が違う。
「どっちでも同じ」という視点で固定カプを語って欲しくないよ。
それはリバの中で語ってくれ。
長文ごめん。
A×BやB×Aでやってる人にとっては自カプの否定だもんね。
たとえば総受け者の言う「誰が攻めでもいい」と同じ。
それを固定カプ否定だと思ってないリバ好きが多すぎる気はする。
リバはA×BともB×Aとも違う第三のカプで、A×BともB×Aとも
絶対に相容れないんだって意識をもっと持って欲しいと固定としては思う。
固定にとっては逆カプ以上に違うカプだよリバは。
リバ者だけでリバ萌えするのは自由だけど、必ず固定に混じってくるし
そこで何度も「同じキャラだから」「同じカプ好きだから」と言われるのは
ストレスだ確かに。なぜかというとこちらからは「同じじゃない」から。
「違う」というのがとても重要なんだ。そこを無視されるのは苦痛だ。
ABAの世界では、A×BもB×Aも同じかもしれない。
でもA×BとB×Aの中では、同じどころか正反対でそれこそ世界が違う。
「どっちでも同じ」という視点で固定カプを語って欲しくないよ。
それはリバの中で語ってくれ。
長文ごめん。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 07:42:27 ID:WoN0A0dt
ここの趣旨とズレてきてる気が…
自分はリバ総受総ホモ総攻不可の、狭い趣向だがそうは思わないよ。
リバはリバとして好きなのか、どっちも食べれるだけなのかにもよる気が。
自分はリバ総受総ホモ総攻不可の、狭い趣向だがそうは思わないよ。
リバはリバとして好きなのか、どっちも食べれるだけなのかにもよる気が。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 08:07:55 ID:k5+i7nnl
>32
ﾄﾞｳｲ>趣旨が変わってる
己の固定カプシチュの主張および別シチュ派への苦情は
該当スレでやってくれ
ここは分析するスレだ
ちなみにA×Bリバ不可と前提して
そういう人は基本はA×Bメインのリバ、基本はB×Aメインののリバ
A×B、B×Aは半々でも同時には存在しないパラレルのリバ
同時進行で入れ代わるリバ
すべて受け入れられない？
リバ要素が描き手の中に少しでもあるっていうのが耐えられないなら
｢総受け無理ぽ｣や｢単一カプ者｣と同じ傾向だね
絶対相いれないというか
ﾄﾞｳｲ>趣旨が変わってる
己の固定カプシチュの主張および別シチュ派への苦情は
該当スレでやってくれ
ここは分析するスレだ
ちなみにA×Bリバ不可と前提して
そういう人は基本はA×Bメインのリバ、基本はB×Aメインののリバ
A×B、B×Aは半々でも同時には存在しないパラレルのリバ
同時進行で入れ代わるリバ
すべて受け入れられない？
リバ要素が描き手の中に少しでもあるっていうのが耐えられないなら
｢総受け無理ぽ｣や｢単一カプ者｣と同じ傾向だね
絶対相いれないというか
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 10:03:37 ID:FY7Wqcuv
>>63
その全てが受け入れられない人を固定って呼ぶんじゃないの？
その全てが受け入れられない人を固定って呼ぶんじゃないの？
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 10:04:21 ID:GYPgqlbw
リバと固定って本当に考え方が違うんだな。
>>53と>>53を見てそれがよーくわかった。
>>63
リバが駄目な人は、ABAだろうがBABだろうが
リバってる時点で拒否反応を起こすからなあ。
だからそこに書いてある組み合わせ自体がありえない。
>>53と>>53を見てそれがよーくわかった。
>>63
リバが駄目な人は、ABAだろうがBABだろうが
リバってる時点で拒否反応を起こすからなあ。
だからそこに書いてある組み合わせ自体がありえない。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 10:04:57 ID:GYPgqlbw
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 10:24:57 ID:SAyD98Nf
自分はＡ×Ｂ作品とＢ×Ａ作品と両方好きなリバだけど
>Ａ×ＢともＢ×Ａとも違う第三のカプ
とは思えないなあ。
ＡとＢというカプの、Ａ×ＢシチュとＢ×Ａシチュという感覚だ。
元々ノマカプにハマりやすいタイプだからかも知れないけど、
どちらも同カプの別シチュ好きとしか思えないんだよなあ。
ノマカプでＡ×Ｂと対抗カプＣ×Ｂの両方好きな人にＡ×Ｂを語られると
複雑な気分になるから、リバと固定は「違う」という感覚は理解できる。
でもＡ×Ｂについていえば、やっぱりその人とは「同カプ」なんだし。
>Ａ×ＢともＢ×Ａとも違う第三のカプ
とは思えないなあ。
ＡとＢというカプの、Ａ×ＢシチュとＢ×Ａシチュという感覚だ。
元々ノマカプにハマりやすいタイプだからかも知れないけど、
どちらも同カプの別シチュ好きとしか思えないんだよなあ。
ノマカプでＡ×Ｂと対抗カプＣ×Ｂの両方好きな人にＡ×Ｂを語られると
複雑な気分になるから、リバと固定は「違う」という感覚は理解できる。
でもＡ×Ｂについていえば、やっぱりその人とは「同カプ」なんだし。
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 11:07:44 ID:v5tUk08t
>>67
67がA×B萌えしてる時は「その二人は未来永劫絶対逆転しない」と
思ってるならそれはA×Bかも。でもいつか逆転するかもとか
可能性があると思えるならそれはリバカプだよね。
リバ好きと逆好きは違うと思う。
67がA×B萌えしてる時は「その二人は未来永劫絶対逆転しない」と
思ってるならそれはA×Bかも。でもいつか逆転するかもとか
可能性があると思えるならそれはリバカプだよね。
リバ好きと逆好きは違うと思う。
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 11:21:13 ID:+2Fohx84
いつか逆転するカプは固定ABでもBAでもないよね。
ABAかBABだ。
>67
ABとBAが同じと思える時点でその人はリバで
ABでもBAでもない気がするんだけどな。
同カプの別シチュっていっても、あくまでリバ内においての同カプだからなぁ。
他人の書いてるA×BやB×Aを「同カプ」言うのは勘弁してと思う。
違うつもりで書いてるんだし。そこを尊重するのは難しいのかな？
固定からいくら別だと言われても同じだと思う人多いよね。
感覚的にわからないんだろうと思うけど、
それだから軋轢が絶えないんだろうとも思う。
ABAかBABだ。
>67
ABとBAが同じと思える時点でその人はリバで
ABでもBAでもない気がするんだけどな。
同カプの別シチュっていっても、あくまでリバ内においての同カプだからなぁ。
他人の書いてるA×BやB×Aを「同カプ」言うのは勘弁してと思う。
違うつもりで書いてるんだし。そこを尊重するのは難しいのかな？
固定からいくら別だと言われても同じだと思う人多いよね。
感覚的にわからないんだろうと思うけど、
それだから軋轢が絶えないんだろうとも思う。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 11:22:19 ID:lKJbeyyD
なるほど。リバ嗜好も奥が深いね。
自分が不思議に思うシチュは女体化やおい。
男性向けで女体化好きなのは判るんだけど、根っからの腐女子の人が女体化を
好きになるのがよく判らない。
普通のやおいと女体化やおい一緒に置いていて、女の子萌え嗜好はなさそうなサイトも結構あるね。
男のままではできないｴﾁｰも描きたいって気持ちからかな？
自分が不思議に思うシチュは女体化やおい。
男性向けで女体化好きなのは判るんだけど、根っからの腐女子の人が女体化を
好きになるのがよく判らない。
普通のやおいと女体化やおい一緒に置いていて、女の子萌え嗜好はなさそうなサイトも結構あるね。
男のままではできないｴﾁｰも描きたいって気持ちからかな？
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 12:02:06 ID:kYuzk8YW
>70
>男のままではできないｴﾁｰも描きたいって気持ちからかな？
そう、自分の場合はあらゆるシチュを試したいというコンプリート欲から。
AとBのカプなら何でもやりたい。
極端な事をいえば、女体化だけじゃなく「魚だったら」「ミジンコだったら」
なんかもOK。
いろんな人がいるから一概には言えないけど。
>男のままではできないｴﾁｰも描きたいって気持ちからかな？
そう、自分の場合はあらゆるシチュを試したいというコンプリート欲から。
AとBのカプなら何でもやりたい。
極端な事をいえば、女体化だけじゃなく「魚だったら」「ミジンコだったら」
なんかもOK。
いろんな人がいるから一概には言えないけど。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 13:25:02 ID:quTxRH3e
あらゆるシチュを試したいってわかる気がする。
このキャラがもしこうなったらどうするんだろう？みたいな感じかな。
そういう意味では私も女体化OK。
あくまで「妄想のとっかかり」という意味ではね。
ただもちろん、もともとのそのキャラに対する自分なりの解釈とかこだわりとかはあるから
それとあまりにかけ離れた改変が存在するとやっぱり駄目だ。
例えば頼りがいのあるリーダー的存在なキャラのはずが
1人じゃ何も出来ないようなアホっ子になってたりとかするのは嫌。
（それは別に女体化に限らずだけど）
このキャラがもしこうなったらどうするんだろう？みたいな感じかな。
そういう意味では私も女体化OK。
あくまで「妄想のとっかかり」という意味ではね。
ただもちろん、もともとのそのキャラに対する自分なりの解釈とかこだわりとかはあるから
それとあまりにかけ離れた改変が存在するとやっぱり駄目だ。
例えば頼りがいのあるリーダー的存在なキャラのはずが
1人じゃ何も出来ないようなアホっ子になってたりとかするのは嫌。
（それは別に女体化に限らずだけど）
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 15:25:31 ID:2C+2HkoY
ここは分析スレ。
>好きなシチュのダダ漏れ語りや嫌いシチュの叩きはスレ違いです
>該当スレへどうぞ。
>好きなシチュのダダ漏れ語りや嫌いシチュの叩きはスレ違いです
>該当スレへどうぞ。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 15:48:48 ID:YOWIv743
女体化にもいろいろ派生理由はあると思うんだけど
「キャラ萌が募りすぎて」っていうのもあると思う
受けキャラメイン女体化でエロかいてるなら>>71>>72みたいな意見もあるけど
エロ一切なし、もしくはカプ関係なく他キャラも女体化させる事に楽しさを
見出す人もいるわけで。
おもしろいな、と思うのは受け女体化のやおいカプだと「801だめ！ノマしか受け付けない！」て
いう人でも案外読めたりするって話。
(女体なら何でもOｋ、ノマだから…て話でもなくて女体化で読める場合や人もいるって事。受付ないノマカプ者もいるだろうし)
男体限定801者からみてもノマ者からみても男性向けから見ても女体化って特殊だね。
「女体化エロはいくらエロでも男性にとってはまったく別物。
女性のためのカテゴリだから萌えれない(下品な話だがオカズにならない)」
って言うレスも見たし。TS化とはまた違うのかな。
これも面白いのは相対する801萌えの腐兄の人だったら受け入れる人もいるし。
ところで女体化でも「やおい」っていうの？
「キャラ萌が募りすぎて」っていうのもあると思う
受けキャラメイン女体化でエロかいてるなら>>71>>72みたいな意見もあるけど
エロ一切なし、もしくはカプ関係なく他キャラも女体化させる事に楽しさを
見出す人もいるわけで。
おもしろいな、と思うのは受け女体化のやおいカプだと「801だめ！ノマしか受け付けない！」て
いう人でも案外読めたりするって話。
(女体なら何でもOｋ、ノマだから…て話でもなくて女体化で読める場合や人もいるって事。受付ないノマカプ者もいるだろうし)
男体限定801者からみてもノマ者からみても男性向けから見ても女体化って特殊だね。
「女体化エロはいくらエロでも男性にとってはまったく別物。
女性のためのカテゴリだから萌えれない(下品な話だがオカズにならない)」
って言うレスも見たし。TS化とはまた違うのかな。
これも面白いのは相対する801萌えの腐兄の人だったら受け入れる人もいるし。
ところで女体化でも「やおい」っていうの？
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 17:02:46 ID:Ggtx5Vow
元は♂×♂でも８０１とは別カテゴリにした方がいいような希ガス。
女体化も好みが激しく分かれる嗜好だと思うよ。
８０１スキーさんの中には女体エロ自体に嫌悪の人もいるから。
男性体同士の絡みがあくまで重要なんだと思う。
女にしちゃったらキャラが壊れるって言う人もいるよね。確かにそうだけど。
女体化も好みが激しく分かれる嗜好だと思うよ。
８０１スキーさんの中には女体エロ自体に嫌悪の人もいるから。
男性体同士の絡みがあくまで重要なんだと思う。
女にしちゃったらキャラが壊れるって言う人もいるよね。確かにそうだけど。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 19:43:29 ID:HiH8qY6h
A×B中心リバ、A×B中心B受、A×B単一
はどれも一応A×Bカテゴリなんじゃないかなあ
そもそもA×Bっていうのは
「AがBに挿入するｶﾌﾟ」ではあるけど
「BがAに挿入はありえないｶﾌﾟ」とか
「他ｷｬﾗがBに挿入はありえないｶﾌﾟ」っていうような
シチュまで限定するほどの意味は含まないんだし
同じｶﾌﾟとは思えない、っていうのは嫌いなシュチを
さしていろんな人が言うことだから気持ちはわからなく
ないんだけど
ただ総受苦手な人とかは苦手なものを目の当たりに
する機会が多い分耐性も回避スキルも強いけど
リバ苦手な人はそうじゃない人が多いのかもと思った
はどれも一応A×Bカテゴリなんじゃないかなあ
そもそもA×Bっていうのは
「AがBに挿入するｶﾌﾟ」ではあるけど
「BがAに挿入はありえないｶﾌﾟ」とか
「他ｷｬﾗがBに挿入はありえないｶﾌﾟ」っていうような
シチュまで限定するほどの意味は含まないんだし
同じｶﾌﾟとは思えない、っていうのは嫌いなシュチを
さしていろんな人が言うことだから気持ちはわからなく
ないんだけど
ただ総受苦手な人とかは苦手なものを目の当たりに
する機会が多い分耐性も回避スキルも強いけど
リバ苦手な人はそうじゃない人が多いのかもと思った
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:08:05 ID:Tu8oXK/p
A×B中心リバがA×Bカテゴリ
はダウト。
お互いが幸せに過ごす為にも別カテゴリだと諦めれ。
はダウト。
お互いが幸せに過ごす為にも別カテゴリだと諦めれ。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:18:33 ID:vcNukA7j
>>74
よく知っている男性キャラが女性になっているということに萌える男性ファンもいるから
女体化が「女性のためのカテゴリ」ってのは違うと思う。その男性の萌えのツボに入らないってだけで。
これはやっぱり801でも男女でもない独立カテゴリだと思うよ。
よく知っている男性キャラが女性になっているということに萌える男性ファンもいるから
女体化が「女性のためのカテゴリ」ってのは違うと思う。その男性の萌えのツボに入らないってだけで。
これはやっぱり801でも男女でもない独立カテゴリだと思うよ。
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 21:06:17 ID:2C+2HkoY
>A×B中心リバ、A×B中心B受、A×B単一
>はどれも一応A×Bカテゴリなんじゃないかなあ
勘弁するのです。
最悪な考え方です。
>はどれも一応A×Bカテゴリなんじゃないかなあ
勘弁するのです。
最悪な考え方です。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 21:20:40 ID:7HatLvZv
>A×B中心リバ、A×B中心B受、A×B単一
>はどれも一応A×Bカテゴリなんじゃないかなあ
「AとBのCPのバリエーション」だと考えてるけど
「A×Bカテゴリ」とは思わないリバ派。
勿論AB、BA、A&Bリバはそれぞれ別CPという前提で。
>はどれも一応A×Bカテゴリなんじゃないかなあ
「AとBのCPのバリエーション」だと考えてるけど
「A×Bカテゴリ」とは思わないリバ派。
勿論AB、BA、A&Bリバはそれぞれ別CPという前提で。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 21:55:08 ID:HiH8qY6h
>77
A×BカテゴリはA×B単一のみでAB中心総受も
AB中心リバもAB中心当て馬もAB中心三角関係も
認めないって言うならそうかもしれないけど
結局ﾐｹとかで一番近いｶﾌﾟ一個かけって言われたら
上記は全部A×Bに含まれるんじゃないか？
ﾄﾞｼﾞﾝ板なのでﾄﾞｼﾞﾝ界の現状で語るけどさ
そんで結局リバも総受や当て馬と同じく
「一部の人からはすごく嫌われる趣向」ではありつつも
そのｶﾌﾟ内の一部として扱われるんだと思う
私はリバも苦手だけど、それ以上に総受嫌悪だから
リバとリバ嫌いがそんな上手く住み分けられるんなら
他の趣向だって誰も苦労しないだろと思うんだよ
もしリバの人がもっとABカテゴリから独立したくて
必死って言うならわからないけど…
ABAだけが好きだからABやBAと一緒にされたくない
ってひとがそんなにいるもん？
A×BカテゴリはA×B単一のみでAB中心総受も
AB中心リバもAB中心当て馬もAB中心三角関係も
認めないって言うならそうかもしれないけど
結局ﾐｹとかで一番近いｶﾌﾟ一個かけって言われたら
上記は全部A×Bに含まれるんじゃないか？
ﾄﾞｼﾞﾝ板なのでﾄﾞｼﾞﾝ界の現状で語るけどさ
そんで結局リバも総受や当て馬と同じく
「一部の人からはすごく嫌われる趣向」ではありつつも
そのｶﾌﾟ内の一部として扱われるんだと思う
私はリバも苦手だけど、それ以上に総受嫌悪だから
リバとリバ嫌いがそんな上手く住み分けられるんなら
他の趣向だって誰も苦労しないだろと思うんだよ
もしリバの人がもっとABカテゴリから独立したくて
必死って言うならわからないけど…
ABAだけが好きだからABやBAと一緒にされたくない
ってひとがそんなにいるもん？
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 22:25:52 ID:iVA3IY1G
>>81
別カテゴリだって主張したいのはリバの人ではなくて固定の人だと思うけど…
81がリバの人だと思われたから、同カテゴリという考えを捨てろって言われたんじゃないかな。
固定派はリバは別カプという認識で関わりたくないと思ってるのにリバは同じだと思って
近付いてくるから嫌、という主張をけっこう見たことがあるから、固定の人はリバの認識を
改めさせたいんじゃないかと思う。
そうじゃない人もいるんだろうけど、今議論されてるのはそういう事なんじゃない？
違ってたらｽﾏｿ。
別カテゴリだって主張したいのはリバの人ではなくて固定の人だと思うけど…
81がリバの人だと思われたから、同カテゴリという考えを捨てろって言われたんじゃないかな。
固定派はリバは別カプという認識で関わりたくないと思ってるのにリバは同じだと思って
近付いてくるから嫌、という主張をけっこう見たことがあるから、固定の人はリバの認識を
改めさせたいんじゃないかと思う。
そうじゃない人もいるんだろうけど、今議論されてるのはそういう事なんじゃない？
違ってたらｽﾏｿ。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 22:59:21 ID:SAyD98Nf
リバ関連のことだけど、
「固定は別カプだと思ってるのにリバは同じだと思って近づいてくる」
っていうのはある意味当たり前のことなんじゃないかと思う。
近づくってのが何を意味してるのかにもよるだろうけど、
リンク貼ったり感想送ったりって、そのカプやサイトが好きだから
やるわけで、それが自カプか別カプかは関係のないことだし。
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａ、Ａ×Ｂ×Ａ、Ｂ×Ａ×Ｂが全て別カプとしても、
それぞれのカプを好きなら、それぞれのカプサイトと交流持ちたいと
思ってもなんら不思議なことではないんじゃないかな。
「固定は別カプだと思ってるのにリバは同じだと思って近づいてくる」
っていうのはある意味当たり前のことなんじゃないかと思う。
近づくってのが何を意味してるのかにもよるだろうけど、
リンク貼ったり感想送ったりって、そのカプやサイトが好きだから
やるわけで、それが自カプか別カプかは関係のないことだし。
Ａ×Ｂ、Ｂ×Ａ、Ａ×Ｂ×Ａ、Ｂ×Ａ×Ｂが全て別カプとしても、
それぞれのカプを好きなら、それぞれのカプサイトと交流持ちたいと
思ってもなんら不思議なことではないんじゃないかな。
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:30:16 ID:dYS9PMd9
>83
好かれるのはかまわないけど、相手の萌えには合わせられないから、
交流する時に困るんだと思うよ。
リバの人があくまで、Ａ×Ｂ固定萌えの人にその話題しか話さないならまだしも、
同じｷｬﾗ同士なんだから逆もいいですよね、なんて言われたら
それは違う、ってことになるし、
例えばお互いサイト持ちで、リバから固定へは書き込みやリンクできても
その逆はできないとか。
好かれるのはかまわないけど、相手の萌えには合わせられないから、
交流する時に困るんだと思うよ。
リバの人があくまで、Ａ×Ｂ固定萌えの人にその話題しか話さないならまだしも、
同じｷｬﾗ同士なんだから逆もいいですよね、なんて言われたら
それは違う、ってことになるし、
例えばお互いサイト持ちで、リバから固定へは書き込みやリンクできても
その逆はできないとか。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:43:29 ID:lrpQ5Gq7
萌えというのが、非常に説明しにくい感情ってのが大きいような。
その萌えの幅が狭い人もいれば、広い人もいて、
狭い人のこだわりが、広い人にはわからない。
狭い人はちょっとでも外れると萌えられないけど、
広い人はそれくらいじゃ萌えが消えないから、「なんで？」ってなるんだと思う。
ちょっと自分語りになってしまって済まないんだけど、
自分は主人公に設定がつけられる、キャラ攻略ゲームジャンルなんだけど。
何故か特定の組み合わせでないと萌えることができない。
例えて言うなら、特定攻略対象×強気主人公だけがOKで、
他の組み合わせだとちっとも萌えない。
でも自ジャンルはその攻略対象は、温和主人公との組み合わせが殆どで、
強気との組み合わせは見かけない。
自分はそいつと絡む主人公が強気じゃないと萌えないので、
温和主人公との組み合わせは殆ど別カプ同然なんだけど、
大抵の人には「同じカプでしょ？ なんで駄目なの？」ってことになってしまう。
なんでって言われても……萌えがそうだからとしか言いようがない。orz
その萌えの幅が狭い人もいれば、広い人もいて、
狭い人のこだわりが、広い人にはわからない。
狭い人はちょっとでも外れると萌えられないけど、
広い人はそれくらいじゃ萌えが消えないから、「なんで？」ってなるんだと思う。
ちょっと自分語りになってしまって済まないんだけど、
自分は主人公に設定がつけられる、キャラ攻略ゲームジャンルなんだけど。
何故か特定の組み合わせでないと萌えることができない。
例えて言うなら、特定攻略対象×強気主人公だけがOKで、
他の組み合わせだとちっとも萌えない。
でも自ジャンルはその攻略対象は、温和主人公との組み合わせが殆どで、
強気との組み合わせは見かけない。
自分はそいつと絡む主人公が強気じゃないと萌えないので、
温和主人公との組み合わせは殆ど別カプ同然なんだけど、
大抵の人には「同じカプでしょ？ なんで駄目なの？」ってことになってしまう。
なんでって言われても……萌えがそうだからとしか言いようがない。orz
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:53:41 ID:xbjTlpo0
それが何のジャンルかは分からないけど、竜探求3みたいに性格システムがあるゲーム？
それだったら、性格が違ったら別人みたいなもんだよなあ。
顔だけ同じ双子の兄弟みたいなもんで。
それだったら、性格が違ったら別人みたいなもんだよなあ。
顔だけ同じ双子の兄弟みたいなもんで。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 01:19:02 ID:qnf8BymO
これはどうなるｎｏ？
Ａ×B、B×Ｃ
Ａ×B、B×Ｃ
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 01:29:46 ID:dYS9PMd9
>87
ｷｬﾗの受け攻めに拘らない人なら問題ないだろうが、
受け攻めを重要視してる人には地雷。
ｷｬﾗの受け攻めに拘らない人なら問題ないだろうが、
受け攻めを重要視してる人には地雷。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:03:21 ID:Ed+dkvq1
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:30:14 ID:bhY5bwBH
>87
自分は雑多カプ好きなのでOK。（リバ総攻め総受けに拒否感なし）
ただ、ラブラブなシチュが好きなので、A×BはA×B、B×CはB×Cで完結していてほしいと思う。
A×B←Cとかは辛い。報われないCを思って萎えてしまう。
しかし、雑多カプを名乗ると、シチュも何でも良いと思われることがままあるが
雑多なのは組み合わせだけなんだ、シチュが何でも良いわけじゃないんだ。
しかしサイトのカプ表記だけでは分からないので良く地雷を踏む＿|￣|○
自分は雑多カプ好きなのでOK。（リバ総攻め総受けに拒否感なし）
ただ、ラブラブなシチュが好きなので、A×BはA×B、B×CはB×Cで完結していてほしいと思う。
A×B←Cとかは辛い。報われないCを思って萎えてしまう。
しかし、雑多カプを名乗ると、シチュも何でも良いと思われることがままあるが
雑多なのは組み合わせだけなんだ、シチュが何でも良いわけじゃないんだ。
しかしサイトのカプ表記だけでは分からないので良く地雷を踏む＿|￣|○
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:53:45 ID:qnf8BymO
お答えありがと。
＞A×BはA×B、B×CはB×Cで完結していてほしいと思う。
なるほど。
ヤオイ好きには>>90さんのような人、多いように思える。
Ａ×Ｂで、Ａ←Ｃ（受）←Ｄ（攻）みたいにややこしいのや、
Ａ×B、Ｃ×Ｂや、A×Ｂ、Ａ×Cが同じワールドで進む話を書くと
反発くらっちゃいますかね？
＞A×BはA×B、B×CはB×Cで完結していてほしいと思う。
なるほど。
ヤオイ好きには>>90さんのような人、多いように思える。
Ａ×Ｂで、Ａ←Ｃ（受）←Ｄ（攻）みたいにややこしいのや、
Ａ×B、Ｃ×Ｂや、A×Ｂ、Ａ×Cが同じワールドで進む話を書くと
反発くらっちゃいますかね？
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 03:10:37 ID:9LrrGAjP
>>91
>Ａ×Ｂで、Ａ←Ｃ（受）←Ｄ（攻）
個人的に、あるカプ前提での一方通行や三角関係シチュは
Ａ×ＣやＤ×Ｃも好きな人がやらないと反感を覚えてしまうな。
Ａ←ＣやＣ←Ｄだけが好きでＡ×ＣやＤ×Ｃは大嫌いって人のは論外だし、
特にこだわりがなくても、×よりは←が好きって人が書くのもモニョル。
>Ａ×Ｂで、Ａ←Ｃ（受）←Ｄ（攻）
個人的に、あるカプ前提での一方通行や三角関係シチュは
Ａ×ＣやＤ×Ｃも好きな人がやらないと反感を覚えてしまうな。
Ａ←ＣやＣ←Ｄだけが好きでＡ×ＣやＤ×Ｃは大嫌いって人のは論外だし、
特にこだわりがなくても、×よりは←が好きって人が書くのもモニョル。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 04:21:11 ID:F14jD7cT
そういえば「片思い萌え」とかもあるよね。
A×Bという範疇の中で
くっつく前のA→BとかA←Bとかの片思い状態に萌える、というのはわかるんだけど
A×Bがすでにくっついている状態で
Bに片思いするC（報われない）、みたいのはどういう感じになるんだろう。
A×B本命のB総受け嗜好だとそれなりにありそうだけど
そうじゃなくてCが報われないことに萌えるんだ、みたいなのもあるのかな。
その場合むしろ当て馬はAの方になるのか？
A×Bという範疇の中で
くっつく前のA→BとかA←Bとかの片思い状態に萌える、というのはわかるんだけど
A×Bがすでにくっついている状態で
Bに片思いするC（報われない）、みたいのはどういう感じになるんだろう。
A×B本命のB総受け嗜好だとそれなりにありそうだけど
そうじゃなくてCが報われないことに萌えるんだ、みたいなのもあるのかな。
その場合むしろ当て馬はAの方になるのか？
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 04:32:38 ID:pFmWPLB6
>>93
その考察おもしろいな＞当て馬がむしろA
自分は悲恋ネタ、切ないネタスキーのなんだけど基本が
「様々な片思いのパターンを見て萌えたい」っていうのがあるからかも。
それでいうなら片思い萌えってことになるのかな。
でも93の場合だとC×B、またはCに愛情のある描き手がCの片思いの状況を
描きたくて描く…じゃないと当て馬がAという構図にはならないとオモ。
書き手の萌えキャラがABCのどれかによって当て馬キャラがまた変わるよね。
その考察おもしろいな＞当て馬がむしろA
自分は悲恋ネタ、切ないネタスキーのなんだけど基本が
「様々な片思いのパターンを見て萌えたい」っていうのがあるからかも。
それでいうなら片思い萌えってことになるのかな。
でも93の場合だとC×B、またはCに愛情のある描き手がCの片思いの状況を
描きたくて描く…じゃないと当て馬がAという構図にはならないとオモ。
書き手の萌えキャラがABCのどれかによって当て馬キャラがまた変わるよね。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 05:18:02 ID:qnf8BymO
＞その場合むしろ当て馬はAの方になるのか？
Ａ×ＢベースのＣ×Bはいいですね。
肉体関係があっても精神的には片思いなCが非常に萌えです。
揺れ動くBの心情も萌え所ね。
Ａ×ＢベースのＣ×Bはいいですね。
肉体関係があっても精神的には片思いなCが非常に萌えです。
揺れ動くBの心情も萌え所ね。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 13:06:48 ID:5QmX4HBy
リバ関連のレスとか見て思ったんだけど
>26から始まる分類ＡからＥに加えて
Ｆ：萌え共有・交流重視派
自分と同じ原作解釈、同じ萌えを持つ人との一体感、
コミュニケーションを求めているので、
別解釈を見せられると輪を破られたようで不安・不快になる
ていうのがあるんだなあと思った。
自分はリバは好きだが複数攻めが苦手で、理由は上＋>26のＤに当てはまる。
固定の人にとって受け攻めがキャラ解釈に含まれるように、
Ａ×ＢならＢが好きなのはＡ、Ａが好きなのはＢ以外あり得ない。
同じように考えてる人の作品を読み、語って解釈を確かめたい気持ちがあるので、
同じＡ×Ｂでも、別世界でＣ×Ｂを書く人の作品は楽しく読めない。
こういうの、女性向け同人ならではと思う。
>26から始まる分類ＡからＥに加えて
Ｆ：萌え共有・交流重視派
自分と同じ原作解釈、同じ萌えを持つ人との一体感、
コミュニケーションを求めているので、
別解釈を見せられると輪を破られたようで不安・不快になる
ていうのがあるんだなあと思った。
自分はリバは好きだが複数攻めが苦手で、理由は上＋>26のＤに当てはまる。
固定の人にとって受け攻めがキャラ解釈に含まれるように、
Ａ×ＢならＢが好きなのはＡ、Ａが好きなのはＢ以外あり得ない。
同じように考えてる人の作品を読み、語って解釈を確かめたい気持ちがあるので、
同じＡ×Ｂでも、別世界でＣ×Ｂを書く人の作品は楽しく読めない。
こういうの、女性向け同人ならではと思う。
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 16:39:23 ID:RMxbqjNK
>93
報われない役を振られる人が当て馬だと思うなぁ。
93さんの例えの場合は当て馬ＣのＡ×Ｂシチュ萌えなんだろうか。
報われない役を振られる人が当て馬だと思うなぁ。
93さんの例えの場合は当て馬ＣのＡ×Ｂシチュ萌えなんだろうか。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 18:30:13 ID:+/SshdWI
>96
萌えを共有とか交流とか関係ナシに
攻めのAと受けのAはまったく別キャラにしか思えないから
A×BリバはA×Bじゃないよ。って話じゃないかな。
以前A×BとB×Aどっちも人気があって拮抗してたジャンルにはまった際、
AとBの友情モノ。ってことでB×Aで人気の人の話読んだけど、やっぱり違和感バリバリだった。
積極的な受けとか、相手をスンゲー大好きな受けとか好きだけど、
やっぱり攻めと受けの愛し方は全然違うし、
愛情の表現の仕方が違うと人間そのものが全く別物に思えてしまう。
萌えを共有とか交流とか関係ナシに
攻めのAと受けのAはまったく別キャラにしか思えないから
A×BリバはA×Bじゃないよ。って話じゃないかな。
以前A×BとB×Aどっちも人気があって拮抗してたジャンルにはまった際、
AとBの友情モノ。ってことでB×Aで人気の人の話読んだけど、やっぱり違和感バリバリだった。
積極的な受けとか、相手をスンゲー大好きな受けとか好きだけど、
やっぱり攻めと受けの愛し方は全然違うし、
愛情の表現の仕方が違うと人間そのものが全く別物に思えてしまう。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 19:33:43 ID:Fqpz4doM
>98
受け攻めが違うと別キャラにしか思えないというのは同意だなあ。
自分はAXB固定だけど、リバだったり受け攻め逆だったりする場合の
A,Bは同じ原作世界のA,Bから導き出されたキャラとは思えないよ。
名前が同じだけの別の人という感じで萌える萌えない以前に理解不能なんだ。
なんであの原作からそうなるの？？という疑問符しかうかばないから、
読んでもストレスがたまるだけ。
だから、逆カプの人にとっては自分の描くものもそうなんだろうなと
思っているけど…。
でも同じAXBでも受けを姫にせずにはいられない人とかのを読んでも
そんなに楽しくはないので、やはり自分の中でのキャラ解釈が
絶対的にあるからそれと違うものに違和感を感じるというのが大きい
んだと思う。
受け攻めが違うと別キャラにしか思えないというのは同意だなあ。
自分はAXB固定だけど、リバだったり受け攻め逆だったりする場合の
A,Bは同じ原作世界のA,Bから導き出されたキャラとは思えないよ。
名前が同じだけの別の人という感じで萌える萌えない以前に理解不能なんだ。
なんであの原作からそうなるの？？という疑問符しかうかばないから、
読んでもストレスがたまるだけ。
だから、逆カプの人にとっては自分の描くものもそうなんだろうなと
思っているけど…。
でも同じAXBでも受けを姫にせずにはいられない人とかのを読んでも
そんなに楽しくはないので、やはり自分の中でのキャラ解釈が
絶対的にあるからそれと違うものに違和感を感じるというのが大きい
んだと思う。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 20:33:56 ID:kjYQVijS
>攻めのAと受けのAはまったく別キャラにしか思えないから
>A×BリバはA×Bじゃない
>愛情の表現の仕方が違うと人間そのものが全く別物
それだと同じA×B内でもｷｬﾗ解釈が
違うものは全部違うｶﾌﾟっていうことになるよ…
なんか主観だけの意見が多いから
「思える」とか「思えない」とかじゃなくて
部外者から見てもわかる理由を聞いてみたい
>A×BリバはA×Bじゃない
>愛情の表現の仕方が違うと人間そのものが全く別物
それだと同じA×B内でもｷｬﾗ解釈が
違うものは全部違うｶﾌﾟっていうことになるよ…
なんか主観だけの意見が多いから
「思える」とか「思えない」とかじゃなくて
部外者から見てもわかる理由を聞いてみたい
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 20:45:55 ID:kucUaccc
>100
やっぱ最終的に突っ込みたい（突っ込まれたい）かどうかなんじゃないかな。
どんなに相手にラブラブで積極的な受けでも固定さんの受けは突っ込む事を基本的には考えないし。
突っ込みたいと思ってたら突っ込まれちゃった。な受けも偶にいるけどね。
でも、まぁ。私の知る限り、そういうのは稀だし。
やっぱ最終的に突っ込みたい（突っ込まれたい）かどうかなんじゃないかな。
どんなに相手にラブラブで積極的な受けでも固定さんの受けは突っ込む事を基本的には考えないし。
突っ込みたいと思ってたら突っ込まれちゃった。な受けも偶にいるけどね。
でも、まぁ。私の知る限り、そういうのは稀だし。
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 20:51:25 ID:pFmWPLB6
>攻めのAと受けのAはまったく別キャラにしか思えないから
>>A×BリバはA×Bじゃない
>>愛情の表現の仕方が違うと人間そのものが全く別物
リバ嫌いな固定カプ、固定受け攻め役割の中の人からすればその意見なんだろうけど
外から見たらまさしく
>それだと同じA×B内でもｷｬﾗ解釈が
>違うものは全部違うｶﾌﾟっていうことになるよ…
だと思う。つまりコミュニティもしくは自分の中の既成イメージが
壊される感があるから受け付けないて事だよね。＞リバ、逆カプ
じゃ>>96のF意見に該当するんじゃいかと。
ちなみにはまった作品全てに固定萌え、単一萌えする人と
はまる作品意よって複数萌えだったりノーマル萌えのみだったりする人と
あるよね。
前者と後者だったらまた解釈の幅も広がるのでは。
自分が後者だから「単一萌え、リバ総受け嫌い」の気持ちも「リバOK、その他カプ、総受け大好き」の意見も
両方わかるよ
>>A×BリバはA×Bじゃない
>>愛情の表現の仕方が違うと人間そのものが全く別物
リバ嫌いな固定カプ、固定受け攻め役割の中の人からすればその意見なんだろうけど
外から見たらまさしく
>それだと同じA×B内でもｷｬﾗ解釈が
>違うものは全部違うｶﾌﾟっていうことになるよ…
だと思う。つまりコミュニティもしくは自分の中の既成イメージが
壊される感があるから受け付けないて事だよね。＞リバ、逆カプ
じゃ>>96のF意見に該当するんじゃいかと。
ちなみにはまった作品全てに固定萌え、単一萌えする人と
はまる作品意よって複数萌えだったりノーマル萌えのみだったりする人と
あるよね。
前者と後者だったらまた解釈の幅も広がるのでは。
自分が後者だから「単一萌え、リバ総受け嫌い」の気持ちも「リバOK、その他カプ、総受け大好き」の意見も
両方わかるよ
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:39:12 ID:MC/Vc8ql
自分は単一ｶﾌﾟと接点ｶﾌﾟスレ覗いてる、原作厨と呼ばれてそうな奴なんだが
まさかリバ不可の人がそんな風な心境だとは思わなかったよ。
受攻でそんなにｷｬﾗの性格って違ってしまうものなのか？と思ってしまう。
リバは読めないけど、自分の攻が受になってても(ちなみにおっさん)
一人称俺設定がﾎﾞｸになってたりとか、捏造されてない限り別ｷｬﾗとは思えない。
まさかリバ不可の人がそんな風な心境だとは思わなかったよ。
受攻でそんなにｷｬﾗの性格って違ってしまうものなのか？と思ってしまう。
リバは読めないけど、自分の攻が受になってても(ちなみにおっさん)
一人称俺設定がﾎﾞｸになってたりとか、捏造されてない限り別ｷｬﾗとは思えない。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:51:01 ID:kucUaccc
>102
自分の中のイメージを云々はどんな作品でもそうなんじゃない？
どっちかってーと
G：攻め受けが既にキャラ解釈に含まれている為の違和感。
とかそんなん。
>103
あからさまに身長や体格が違ったりするよ。
受けは細く華奢に小さく。
攻めはしっかりした体つきになり長身になる傾向がある。
myカプA×BとB×ＡではAの身長が多分最大で50cmくらいは違うｗ
Bの腰くらいだったり、肩くらいだったり、Bよりでかかったり様々。
まぁ、小説ジャンルだけｄね。
自分の中のイメージを云々はどんな作品でもそうなんじゃない？
どっちかってーと
G：攻め受けが既にキャラ解釈に含まれている為の違和感。
とかそんなん。
>103
あからさまに身長や体格が違ったりするよ。
受けは細く華奢に小さく。
攻めはしっかりした体つきになり長身になる傾向がある。
myカプA×BとB×ＡではAの身長が多分最大で50cmくらいは違うｗ
Bの腰くらいだったり、肩くらいだったり、Bよりでかかったり様々。
まぁ、小説ジャンルだけｄね。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 21:52:31 ID:dYS9PMd9
>99に同意。
受け攻めが逆だったりリバだったりすることは
ありえないので、萌える人がいることが理解できない。
ｷｬﾗの好き嫌いは理解できる。それは個人の好みだから、
自分がＡのここが好き、っていうのをここが嫌いって言う人がいても不思議はない。
でも自分がＡを受けだと思うのを、攻めだと思う人がいるのは、
例えて言えば、チューリップを見てヒマワリだというのと同じくらい理解不能。
逆カプでもリバでもＯＫな人にとっては、
同じ花なんだからどっちだって同じじゃないか、って感じかもしれないけど
絶対にチューリップはヒマワリにはならないんだ。
受け攻めが逆だったりリバだったりすることは
ありえないので、萌える人がいることが理解できない。
ｷｬﾗの好き嫌いは理解できる。それは個人の好みだから、
自分がＡのここが好き、っていうのをここが嫌いって言う人がいても不思議はない。
でも自分がＡを受けだと思うのを、攻めだと思う人がいるのは、
例えて言えば、チューリップを見てヒマワリだというのと同じくらい理解不能。
逆カプでもリバでもＯＫな人にとっては、
同じ花なんだからどっちだって同じじゃないか、って感じかもしれないけど
絶対にチューリップはヒマワリにはならないんだ。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:15:01 ID:ysKM1d+K
私はバリバリの固定でA×BとABAは絶対に違うカプだと思ってるけど、
固定のAとBと、逆リバのAとBが、別キャラと思えるかというとそうでもない。
それは書き手による。Aに思える逆リバもあれば、Aに思えない固定もある。
んで、Aに思えるキャラが（自分にとって絶対攻め）受けてるとか
そういうmyイメージに反する二次創作が何より駄目。
私の中ではAが受ける事などありえないので、Aでありながら受けてる
目の前のキャラをどう思っていいのかわからなくなる。
だからそのキャラに見えれば見えるほど逆リバは地雷。
そのキャラに見えない逆リバの方がまだ読める。
私も
G：攻め受けが既にキャラ解釈に含まれている為の違和感。
これだな。
固定のAとBと、逆リバのAとBが、別キャラと思えるかというとそうでもない。
それは書き手による。Aに思える逆リバもあれば、Aに思えない固定もある。
んで、Aに思えるキャラが（自分にとって絶対攻め）受けてるとか
そういうmyイメージに反する二次創作が何より駄目。
私の中ではAが受ける事などありえないので、Aでありながら受けてる
目の前のキャラをどう思っていいのかわからなくなる。
だからそのキャラに見えれば見えるほど逆リバは地雷。
そのキャラに見えない逆リバの方がまだ読める。
私も
G：攻め受けが既にキャラ解釈に含まれている為の違和感。
これだな。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:21:20 ID:UCB78+U2
リバ可・不可、どちらの人にも聞きたいのだけれど
例えば「A」というキャラがいるとして、そのキャラが受けか攻めかによって
体型・思考・性格（極端には喋り方まで）の設定や解釈は変わりますか？
例えば「A」というキャラがいるとして、そのキャラが受けか攻めかによって
体型・思考・性格（極端には喋り方まで）の設定や解釈は変わりますか？
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:31:27 ID:dYS9PMd9
>107
変わらない。
受けだから攻めよりも華奢になったりとか、そういうのはない。
あくまでも原作のＡを見て、その性格や容姿、行動までそのまま。
変わらない。
受けだから攻めよりも華奢になったりとか、そういうのはない。
あくまでも原作のＡを見て、その性格や容姿、行動までそのまま。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:40:06 ID:If8pX895
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:43:59 ID:iMPWRcPX
リバ不可。でも別キャラだとまでは思った事ない派の自分の場合
思考/性格 受ならツンデレ、攻なら男らしい（？普通というか）などで変わると思う。
体型 B×Aで体型がB＞Aな設定なら、原作と比べておかしくないくらいにはAを小さくする。
受が5センチ低かったら、頭半個分くらいにはしてしまう。
身長B＞AでA攻なら…B=Aにはするかも。間違っても設定で低い（または華奢）はずのAを
攻だからという理由で大きくは描けない。せいぜい同じサイズに。
ただこれが圧倒的な差（子供キャラなど）だったりすると、捏造は出来ない。
喋り方 変えない。
思考/性格 受ならツンデレ、攻なら男らしい（？普通というか）などで変わると思う。
体型 B×Aで体型がB＞Aな設定なら、原作と比べておかしくないくらいにはAを小さくする。
受が5センチ低かったら、頭半個分くらいにはしてしまう。
身長B＞AでA攻なら…B=Aにはするかも。間違っても設定で低い（または華奢）はずのAを
攻だからという理由で大きくは描けない。せいぜい同じサイズに。
ただこれが圧倒的な差（子供キャラなど）だったりすると、捏造は出来ない。
喋り方 変えない。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:49:57 ID:kjYQVijS
>26
>27
>39
>96
G：攻め受けが既にキャラ解釈に含まれている
はちょっと上記に比べて細分化されすぎてるよ
こだわりがあるから特別な分類をしたいのはわかるけどなんか変
もっと普通に分類できると思う
>27
>39
>96
G：攻め受けが既にキャラ解釈に含まれている
はちょっと上記に比べて細分化されすぎてるよ
こだわりがあるから特別な分類をしたいのはわかるけどなんか変
もっと普通に分類できると思う
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:51:42 ID:kjYQVijS
・攻め受け
これってそもそも「個人によるｷｬﾗ解釈」だよね
だから「既にｷｬﾗ解釈に含まれる」というのはおかしい
「既存のｷｬﾗ設定に含まれる」ならわかるけど、それは
原作において受攻の設定が決まっていない限りは
ｷｬﾗの受け攻めは「原作設定」じゃなくてあくまで「ｷｬﾗ解釈」
>27
の脳内設定にあたる
だから
・受けか攻めかを何よりも重視する＝D
・それ以外の解釈を強く拒む＝F
のどちらかってことじゃないかな
これってそもそも「個人によるｷｬﾗ解釈」だよね
だから「既にｷｬﾗ解釈に含まれる」というのはおかしい
「既存のｷｬﾗ設定に含まれる」ならわかるけど、それは
原作において受攻の設定が決まっていない限りは
ｷｬﾗの受け攻めは「原作設定」じゃなくてあくまで「ｷｬﾗ解釈」
>27
の脳内設定にあたる
だから
・受けか攻めかを何よりも重視する＝D
・それ以外の解釈を強く拒む＝F
のどちらかってことじゃないかな
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:53:20 ID:Fqpz4doM
>107
固定派にはその質問は回答不能なんじゃないかな…。
原作のAというキャラの体型、思考、性格、行動パターン、そして相手
になるキャラとの関係性を自分なりに解釈した結果、そのキャラが攻め
だったり受けだったりで固定してしまってるわけで、「受けか攻めか」
の仮定自体ありえないんだから。
原作からの改変っていうことであれば、受けにするから、攻めにするから
って体格とか行動を変えることは極力避けているつもり。
でも受けになるキャラは受けになる要素としての色気があるはずだから
そういう描写は多くなるし、攻めになる方は攻めらしい色気（支配欲とか
暴力性も含めた）を描写してしまうから、たとえば逆カプの人から見たら
性格改変に見えるかもしれないとは思う。
（自分では原作にそういう要素があるからそうなったという必然なんだけど）
固定派にはその質問は回答不能なんじゃないかな…。
原作のAというキャラの体型、思考、性格、行動パターン、そして相手
になるキャラとの関係性を自分なりに解釈した結果、そのキャラが攻め
だったり受けだったりで固定してしまってるわけで、「受けか攻めか」
の仮定自体ありえないんだから。
原作からの改変っていうことであれば、受けにするから、攻めにするから
って体格とか行動を変えることは極力避けているつもり。
でも受けになるキャラは受けになる要素としての色気があるはずだから
そういう描写は多くなるし、攻めになる方は攻めらしい色気（支配欲とか
暴力性も含めた）を描写してしまうから、たとえば逆カプの人から見たら
性格改変に見えるかもしれないとは思う。
（自分では原作にそういう要素があるからそうなったという必然なんだけど）
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:55:45 ID:ysKM1d+K
>>107
固定派。
攻めか受け、一つのイメージしかないので変わりようがない。
自分好みの受け攻めアレンジをキャラに付加はしている。
攻めは攻め性格に、受けは受け性格になっている。
それが自分が原作から受けた印象と願望。
逆カプ平行してやってる人は、受けAと攻めAをかき分けていたりするね。
絵描きの人だと特にわかりやすい。
固定派。
攻めか受け、一つのイメージしかないので変わりようがない。
自分好みの受け攻めアレンジをキャラに付加はしている。
攻めは攻め性格に、受けは受け性格になっている。
それが自分が原作から受けた印象と願望。
逆カプ平行してやってる人は、受けAと攻めAをかき分けていたりするね。
絵描きの人だと特にわかりやすい。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:02:14 ID:RJvgC7jb
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:06:40 ID:ZmhyFe36
>>107
見るだけならリバも可派。
自分のカップリングは体格華奢なヘタレ攻め×長身受けなので
それが逆転するほどの改造はしない。
でも、>>113の
＞でも受けになるキャラは受けになる要素としての色気があるはずだから～
っていう意見と同じで、受けはかわいく美人に！って思う。
見るだけならリバも可派。
自分のカップリングは体格華奢なヘタレ攻め×長身受けなので
それが逆転するほどの改造はしない。
でも、>>113の
＞でも受けになるキャラは受けになる要素としての色気があるはずだから～
っていう意見と同じで、受けはかわいく美人に！って思う。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:10:17 ID:qP6C7KjQ
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:17:39 ID:L1Tqg7sZ
>>117
固定者だけど受け攻め判別は、性格とキャラの立ち位置から判断。
外見などは関係ない。
特に大事なのが、攻めと受けの関係性。
その二人の間にどういう絆があるかで決めてる。
陰×陽とか、光×闇とか、そういう自分の属性にあわせて
攻め受けを決めてる人が多い気がするよ。
心が弱い攻めが好きとか、包容力のある攻めが好きとか。
そういう人からすると「心が弱い＝攻め」になるんだよね。
固定者だけど受け攻め判別は、性格とキャラの立ち位置から判断。
外見などは関係ない。
特に大事なのが、攻めと受けの関係性。
その二人の間にどういう絆があるかで決めてる。
陰×陽とか、光×闇とか、そういう自分の属性にあわせて
攻め受けを決めてる人が多い気がするよ。
心が弱い攻めが好きとか、包容力のある攻めが好きとか。
そういう人からすると「心が弱い＝攻め」になるんだよね。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:18:32 ID:LyRhL4aB
>>107
リバ可。
原作の雰囲気の男二人っていうのが好きなので、原作と同じ
時点においてわざわざ改変してあるのはあまり好きではない。
そもそも、リバの場合は、受けらしく攻めらしく改変ってのは
あまり考えにくいしね。
っといいつつも、原作が成長期の少年で未来モノをやる場合、
そのキャラに対する書き手の願望が現れてるのかな、と興味
深かかったりもする。
リバ可。
原作の雰囲気の男二人っていうのが好きなので、原作と同じ
時点においてわざわざ改変してあるのはあまり好きではない。
そもそも、リバの場合は、受けらしく攻めらしく改変ってのは
あまり考えにくいしね。
っといいつつも、原作が成長期の少年で未来モノをやる場合、
そのキャラに対する書き手の願望が現れてるのかな、と興味
深かかったりもする。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:29:19 ID:bacX9bZs
>117
リバ不可。
カプにするきっかけは、設定とか色々あるかもしれないけど、
一番重要なのは体型、外見。
どんなにツボ設定・性格でも、外見が自分のテンプレにはまらなければスルー。
外見が好きでも中身がまたテンプレにはまらないと駄目なんだけど、
性格は捉え方という単語を使ってそれなりに変えられるけど
赤い髪の子を青い髪には出来ないしね。
>119でなるほどーと思ったよ。
自分が固定なのは、切欠が「体格差や外見」だからかもしれない。
リバ不可。
カプにするきっかけは、設定とか色々あるかもしれないけど、
一番重要なのは体型、外見。
どんなにツボ設定・性格でも、外見が自分のテンプレにはまらなければスルー。
外見が好きでも中身がまたテンプレにはまらないと駄目なんだけど、
性格は捉え方という単語を使ってそれなりに変えられるけど
赤い髪の子を青い髪には出来ないしね。
>119でなるほどーと思ったよ。
自分が固定なのは、切欠が「体格差や外見」だからかもしれない。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:36:22 ID:l3q+oMS1
>117
リバ可ですが
同じ次元で逆もあり（ＡＢＡ）の場合は同じキャラの延長だから
当然、性格も設定もそのまま。
別次元で逆カプとして楽しむときは、性格の色づけが微妙に変わる。
スケベ親父攻め×強気少年受けの逆カプが
甘えやんちゃ攻め×オッサン乙女受けになったりね。
でも、元は同じキャラだから、どこを強調するかの違いかな。
リバ可ですが
同じ次元で逆もあり（ＡＢＡ）の場合は同じキャラの延長だから
当然、性格も設定もそのまま。
別次元で逆カプとして楽しむときは、性格の色づけが微妙に変わる。
スケベ親父攻め×強気少年受けの逆カプが
甘えやんちゃ攻め×オッサン乙女受けになったりね。
でも、元は同じキャラだから、どこを強調するかの違いかな。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:42:51 ID:YpaFpsnN
>117
基本的に固定。主食以外はリバでも好きなカプはある。
受けタイプ：最萌えキャラ。自分の場合は元気で一生懸命な人＋α
かつ、受けになっても女々しくならないキャラ。
攻めタイプ：受けと仲が良いキャラ>118と一緒で精神的に受けより心が弱い
（自分のキャラの解釈では、女役やる度胸がないとも言える。愛よりプライド…）
受けにしたくないキャラ：受けとして考えて女々しそうなキャラは強制的に攻め
又はカプから除外の方向で。
受け至上主義だけど、リバもキャラによっては有り(基本的に受けで手一杯で書くことはない)。
自分は逆やリバが苦手が出るのは受けにしたくないタイプのキャラが絡んでた場合
生理的に苦手だから、どうしようもない。
基本的に固定。主食以外はリバでも好きなカプはある。
受けタイプ：最萌えキャラ。自分の場合は元気で一生懸命な人＋α
かつ、受けになっても女々しくならないキャラ。
攻めタイプ：受けと仲が良いキャラ>118と一緒で精神的に受けより心が弱い
（自分のキャラの解釈では、女役やる度胸がないとも言える。愛よりプライド…）
受けにしたくないキャラ：受けとして考えて女々しそうなキャラは強制的に攻め
又はカプから除外の方向で。
受け至上主義だけど、リバもキャラによっては有り(基本的に受けで手一杯で書くことはない)。
自分は逆やリバが苦手が出るのは受けにしたくないタイプのキャラが絡んでた場合
生理的に苦手だから、どうしようもない。
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:43:17 ID:l3q+oMS1
>117の質問からどんな分析が得られるのかはわからないが、
個人的には、固定者が「リバは嫌」とあちこちで声をあげるほど、
リバというシチュが目立つようになったのが、
いったいいつからかに興味があるな。
かつて「カップリング論争」とか言われたころは、Ａ×Ｂ固定とＢ×Ａ固定の間で
対立はあっても、リバ者は対立に混ざれないほど少数だったように思う。
自分が覚えている限り、10年ちょい前、スラムダンクの頃は、
リバってほとんど見かけなかった。
それがちょいとナマモノへ旅をして、二年前に二次元に戻ってみたら、
リバカプが一シチュとして存在してて、リバ好きとしては嬉しかったが
何が起きたのかと思ったよ。
個人的には、固定者が「リバは嫌」とあちこちで声をあげるほど、
リバというシチュが目立つようになったのが、
いったいいつからかに興味があるな。
かつて「カップリング論争」とか言われたころは、Ａ×Ｂ固定とＢ×Ａ固定の間で
対立はあっても、リバ者は対立に混ざれないほど少数だったように思う。
自分が覚えている限り、10年ちょい前、スラムダンクの頃は、
リバってほとんど見かけなかった。
それがちょいとナマモノへ旅をして、二年前に二次元に戻ってみたら、
リバカプが一シチュとして存在してて、リバ好きとしては嬉しかったが
何が起きたのかと思ったよ。
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:49:54 ID:H/i2spI5
>123
リバが嫌、リバだけ毛嫌い、っていうより、固定の自分にとっては、
リバは逆カプの中に入るから嫌、という感じ。
リバを同カプと捕らえるか逆カプと捕らえるか、全くの別ｶﾌﾟと捕らえるかによって
違ってくるだろうけど。
受けが攻めるのも攻めが受けるのも観たくないので、
自分と同じカプも扱っている、というよりも、自分の苦手なカプを扱っている
という比重の方が大きい。
リバが嫌、リバだけ毛嫌い、っていうより、固定の自分にとっては、
リバは逆カプの中に入るから嫌、という感じ。
リバを同カプと捕らえるか逆カプと捕らえるか、全くの別ｶﾌﾟと捕らえるかによって
違ってくるだろうけど。
受けが攻めるのも攻めが受けるのも観たくないので、
自分と同じカプも扱っている、というよりも、自分の苦手なカプを扱っている
という比重の方が大きい。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:04:49 ID:LLUOTuFf
>123
あー自分もそれ興味あるわ。
>固定者が「リバは嫌」とあちこちで声をあげるほど、
>リバというシチュが目立つようになった
これは、自分の感触ではネットが普及して以降かなぁ。
ネットのおかげで嫌い意見が目にし易くなったというのもあるだろうけどね。
でもオフメインで本を買っていた頃まで（90年代後半頃まで？）は、
カプ論争と言えば逆カプ（Ａ×Ｂ固定とＢ×Ａ固定）・別カプだった気が。
ただマイナージャンルにいたんで、大勢は分かんないな…
あー自分もそれ興味あるわ。
>固定者が「リバは嫌」とあちこちで声をあげるほど、
>リバというシチュが目立つようになった
これは、自分の感触ではネットが普及して以降かなぁ。
ネットのおかげで嫌い意見が目にし易くなったというのもあるだろうけどね。
でもオフメインで本を買っていた頃まで（90年代後半頃まで？）は、
カプ論争と言えば逆カプ（Ａ×Ｂ固定とＢ×Ａ固定）・別カプだった気が。
ただマイナージャンルにいたんで、大勢は分かんないな…
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:23:25 ID:ru5dLsj1
>>123
厳密にはリバとは違うかもしれないが商業BLで「攻め×攻め特集」みたいなアンソロを見掛けたのが記憶にある
それがだいたい2000年前後
同人だとそれまで受け攻めって役割が別れてるのが当たり前だけど創作だとそうでもない曖昧な受け攻めの境界線でも派閥が少ないよね
ちょうど世間的にBLが蔓延しだしたのも2000年くらいだし
商業オリジ系のBLでやおいを知って、そういった
「同人での受け攻めをはっきりさせなきゃ的刷り込みのないBL者」が多くなった→リバの普及かな
と考えてみたり
わりとBLライト層がリバ的に寛容なんじゃないだろうか
個人解釈だけど
厳密にはリバとは違うかもしれないが商業BLで「攻め×攻め特集」みたいなアンソロを見掛けたのが記憶にある
それがだいたい2000年前後
同人だとそれまで受け攻めって役割が別れてるのが当たり前だけど創作だとそうでもない曖昧な受け攻めの境界線でも派閥が少ないよね
ちょうど世間的にBLが蔓延しだしたのも2000年くらいだし
商業オリジ系のBLでやおいを知って、そういった
「同人での受け攻めをはっきりさせなきゃ的刷り込みのないBL者」が多くなった→リバの普及かな
と考えてみたり
わりとBLライト層がリバ的に寛容なんじゃないだろうか
個人解釈だけど
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:24:38 ID:8yFhreK0
正直ここまで固定とリバの話が続くようなら、もうそれ単品でスレ立ててもいいんじゃないか？
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:24:53 ID:ZsrRc/RY
>123
論理的分析まで行ってなくて、ほとんど感覚的なもので申し訳ないんだけど
自分はリバカプを好む人が増えてきたのは、「ボーイズラブ」がごく普通に
大量に市場に出回るようになってからじゃないかと思ってる…。
「ＪＵＮＥ」くらいしかなかったころは、ヤオイのカップリングっていうのは
自分たちが特殊な存在であることを非常に意識していたり、いわゆる
（言い方は悪いが）「命ギリギリ愛」的な感覚が多かれ少なかれあったように
思うんだけど、リバカプはそれよりももっと日常に近いところにある感じがする。
自分の好きなキャラ同士がラブラブしていたらどちらが上でも下でも
かまわないというフランクさは「ボーイズラブ」的気軽さと通じるものがある
ような気がするんですが…。
あと、本物のゲイの方のついての情報がネットなどですぐに手に入り
やすくなったから、男同士の愛し合い方としてよりリアルな感じが欲しい、
という志向もあるかも？
でもこういうことを書いている自分は固定志向なので、リバーシブル派の
人から見たら全く間違っているかもしれません。
見当違いだったらダメ出しください。
論理的分析まで行ってなくて、ほとんど感覚的なもので申し訳ないんだけど
自分はリバカプを好む人が増えてきたのは、「ボーイズラブ」がごく普通に
大量に市場に出回るようになってからじゃないかと思ってる…。
「ＪＵＮＥ」くらいしかなかったころは、ヤオイのカップリングっていうのは
自分たちが特殊な存在であることを非常に意識していたり、いわゆる
（言い方は悪いが）「命ギリギリ愛」的な感覚が多かれ少なかれあったように
思うんだけど、リバカプはそれよりももっと日常に近いところにある感じがする。
自分の好きなキャラ同士がラブラブしていたらどちらが上でも下でも
かまわないというフランクさは「ボーイズラブ」的気軽さと通じるものがある
ような気がするんですが…。
あと、本物のゲイの方のついての情報がネットなどですぐに手に入り
やすくなったから、男同士の愛し合い方としてよりリアルな感じが欲しい、
という志向もあるかも？
でもこういうことを書いている自分は固定志向なので、リバーシブル派の
人から見たら全く間違っているかもしれません。
見当違いだったらダメ出しください。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:30:58 ID:ru5dLsj1
連ｶｷｽﾏｿ
自分がリバ桶派だからそう思うのかもしれないけど
ﾎﾓ萌えでカプ作るときに攻めと受けを役割分担で決めなきゃ！的な脅迫観念(つうとおおげさだけど)
みたいなもんが根底にあるような気がして
よく「◯◯の漫画は主人公が受けでかわいいけど相手がいないから801できない」「AもBも受けっぽいから攻めがいないよ｣
的な言葉をよく目にしたりするし
自分がリバ桶派だからそう思うのかもしれないけど
ﾎﾓ萌えでカプ作るときに攻めと受けを役割分担で決めなきゃ！的な脅迫観念(つうとおおげさだけど)
みたいなもんが根底にあるような気がして
よく「◯◯の漫画は主人公が受けでかわいいけど相手がいないから801できない」「AもBも受けっぽいから攻めがいないよ｣
的な言葉をよく目にしたりするし
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:33:20 ID:gxDuhhjo
最近はTLとかも増えてきて少女漫画的なｴﾛはそういうところでも補完できるから
801にはより男同士であることに特化したものが求められるようになってきた、とか。
そんな感じの書き込みを前にどこかで見たことがあるような気がする。
あと個人的に気になるのは129も言ってるけど
このキャラは受け！と認定してから攻めを探して801カプを作るタイプ。
自分はカプありきで801萌えするタイプなので
2chなんかでもよくある「○○受けに萌えたけど攻めがいない」みたいなのがちょっと不思議。
ある意味総受けなんだろうとも思うけど
なんか男性向けっぽい萌え方なのかな、という気がする。
801にはより男同士であることに特化したものが求められるようになってきた、とか。
そんな感じの書き込みを前にどこかで見たことがあるような気がする。
あと個人的に気になるのは129も言ってるけど
このキャラは受け！と認定してから攻めを探して801カプを作るタイプ。
自分はカプありきで801萌えするタイプなので
2chなんかでもよくある「○○受けに萌えたけど攻めがいない」みたいなのがちょっと不思議。
ある意味総受けなんだろうとも思うけど
なんか男性向けっぽい萌え方なのかな、という気がする。
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:47:49 ID:D3j0zQ0M
>>128
私はリバ大丈夫な方だけど、確かにある種の気楽さはあるかもなあ。
そもそもエチ無しで、じゃれあってるだけのほのぼのギャグみたいな本の場合は
受け攻めを強力に意識しなくていい面もあるからね。
「本当は「誘い受け」キャラなんだけど、
人によっては「攻め」っぽく受け取るかなあ、まあいいや」って感じで。
エチ無しほのぼの本育ちｗはリバの土壌になってるかもね。
以下は先に好みありきで後付の理由くさいけど、
「対等の関係を描きたい」「男女では無理な関係をやりたい」から、
リバに持って行くって気分もある。
やっぱり男同士だとヤラれるほうが負担が大きい、弱い、って気がしちゃう。
そこに「女の弱み」が連想されることもあるし。
私はリバ大丈夫な方だけど、確かにある種の気楽さはあるかもなあ。
そもそもエチ無しで、じゃれあってるだけのほのぼのギャグみたいな本の場合は
受け攻めを強力に意識しなくていい面もあるからね。
「本当は「誘い受け」キャラなんだけど、
人によっては「攻め」っぽく受け取るかなあ、まあいいや」って感じで。
エチ無しほのぼの本育ちｗはリバの土壌になってるかもね。
以下は先に好みありきで後付の理由くさいけど、
「対等の関係を描きたい」「男女では無理な関係をやりたい」から、
リバに持って行くって気分もある。
やっぱり男同士だとヤラれるほうが負担が大きい、弱い、って気がしちゃう。
そこに「女の弱み」が連想されることもあるし。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:54:07 ID:oY9rzUH3
>>130
私は「このキャラは受け！」と認定するのがカプ萌えより微妙に先。
とにかく受けにしたい萌えな男キャラというのがいる。
でも攻めだと思えるキャラが隣にいないとカプ萌えに発展しないで不発で終わる。
そこで無理に攻めを探すことはしない。
攻め萌えからカプ萌えに入ることもあって、その時も「このキャラは攻め！」
から入って、受けを見つけてカプにする。
攻め萌えと受け萌えが同時に起こることもある。
すごく萌えな男が二人いて、「このキャラが攻め！」「このキャラが受け！」と思えて
そこに愛を感じたら本気ではまる。
すごく萌えな男が二人いても、両方とも攻めだったり受けだったりしたらカプ萌えでなく
友情にとどまる。
受け攻めは強迫観念というか、やっぱりキャラ解釈としか言えない。
受け攻めと同じように「こいつはノーマル、こいつはリバ」っていう判別もしてて、
そいつらには萌えを感じないだけ。攻めと感じたキャラと受けと感じたキャラにだけ
萌えを感じるんだ。リバだと思ったキャラには萌えないんだ。
最終的にはカプ萌えだから確かに二人セットで萌えてるんだけど、
＞自分の好きなキャラ同士がラブラブしていたらどちらが上でも下でもかまわない
とはどうしても思えない。
自分のキャラ解釈では、そんなのその二人じゃないってやっぱり思えちゃう。
私は「このキャラは受け！」と認定するのがカプ萌えより微妙に先。
とにかく受けにしたい萌えな男キャラというのがいる。
でも攻めだと思えるキャラが隣にいないとカプ萌えに発展しないで不発で終わる。
そこで無理に攻めを探すことはしない。
攻め萌えからカプ萌えに入ることもあって、その時も「このキャラは攻め！」
から入って、受けを見つけてカプにする。
攻め萌えと受け萌えが同時に起こることもある。
すごく萌えな男が二人いて、「このキャラが攻め！」「このキャラが受け！」と思えて
そこに愛を感じたら本気ではまる。
すごく萌えな男が二人いても、両方とも攻めだったり受けだったりしたらカプ萌えでなく
友情にとどまる。
受け攻めは強迫観念というか、やっぱりキャラ解釈としか言えない。
受け攻めと同じように「こいつはノーマル、こいつはリバ」っていう判別もしてて、
そいつらには萌えを感じないだけ。攻めと感じたキャラと受けと感じたキャラにだけ
萌えを感じるんだ。リバだと思ったキャラには萌えないんだ。
最終的にはカプ萌えだから確かに二人セットで萌えてるんだけど、
＞自分の好きなキャラ同士がラブラブしていたらどちらが上でも下でもかまわない
とはどうしても思えない。
自分のキャラ解釈では、そんなのその二人じゃないってやっぱり思えちゃう。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:55:15 ID:oY9rzUH3
>132は>129にも。
リバと固定の話は毎回のびるね。
一度専用スレを立ててもいいかもね、荒れるかもしれないけど。
リバと固定の話は毎回のびるね。
一度専用スレを立ててもいいかもね、荒れるかもしれないけど。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:55:58 ID:onsSdewT
男女者で別世界だが、
昔は軒並みやおいイコールエロって位だったのが、今は友情と恋愛との間をさまようような、
二人の関係描写においてｾｸｽがメインではない作風が以前に比べて増えてきたと思う。
セクースへの拘りが薄いと受け攻めへの拘りもまた薄くなってリバへ向かいそうな気がする。
昔は軒並みやおいイコールエロって位だったのが、今は友情と恋愛との間をさまようような、
二人の関係描写においてｾｸｽがメインではない作風が以前に比べて増えてきたと思う。
セクースへの拘りが薄いと受け攻めへの拘りもまた薄くなってリバへ向かいそうな気がする。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:58:34 ID:y2oiLeLY
>134
同意。
自分がリバ桶なのは、A/Bの関係性に萌えててエロの比重が軽いからかな？
悪い意味じゃなくﾉﾏ801問わず、ｾｸｰｽ描写なんて大体はテンプレ通りでしょ。
斬新すぎたり独創的すぎたりすると萌えようがないし。
テンプレならどっちが攻めでも受けでも、それなりに説得力があればいいや、
という感じ。
同意。
自分がリバ桶なのは、A/Bの関係性に萌えててエロの比重が軽いからかな？
悪い意味じゃなくﾉﾏ801問わず、ｾｸｰｽ描写なんて大体はテンプレ通りでしょ。
斬新すぎたり独創的すぎたりすると萌えようがないし。
テンプレならどっちが攻めでも受けでも、それなりに説得力があればいいや、
という感じ。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:59:23 ID:bUv7Fjw8
>107
自分はﾘﾊﾞ派。
甘いもの食べたいときと辛いもの食べたいときって
気分は違うけど別人格ではないのと同じ感じだ。
そのｷｬﾗが受けるか攻めるかは「気分や心境や状況が違う」
ってだけで性格や性別までは変わらない。
>123
その一方で、受化や攻化も昔よりすごくハードなのが
増えたよね。昔はそこまで受と攻が違う生き物な801って
多くなかった気がする。みんな自分の萌えに特化することで
いろいろ変わってきてるのかな。
私はﾘﾊﾞは単純に気楽だなー。そもそもｾｯｸﾙしなくても
喧嘩したりアホっぽくツルんでればいいやーというタチなので
そこに異性に（攻が受に、受が攻に）感じる類の色気？を
持ち込みたくないのかも。同性の友達の延長希望というか。
自分はﾘﾊﾞ派。
甘いもの食べたいときと辛いもの食べたいときって
気分は違うけど別人格ではないのと同じ感じだ。
そのｷｬﾗが受けるか攻めるかは「気分や心境や状況が違う」
ってだけで性格や性別までは変わらない。
>123
その一方で、受化や攻化も昔よりすごくハードなのが
増えたよね。昔はそこまで受と攻が違う生き物な801って
多くなかった気がする。みんな自分の萌えに特化することで
いろいろ変わってきてるのかな。
私はﾘﾊﾞは単純に気楽だなー。そもそもｾｯｸﾙしなくても
喧嘩したりアホっぽくツルんでればいいやーというタチなので
そこに異性に（攻が受に、受が攻に）感じる類の色気？を
持ち込みたくないのかも。同性の友達の延長希望というか。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:12:26 ID:oY9rzUH3
やっぱ元になる萌えの形が違うのかもね、リバと固定って。
私は基本的には固定だけど、たまにリバ可のカプにライトにはまる事もある。
でもはまり方が801として本当にライト。友情でも構わないくらいのライトさ。
固定萌えの場合は、カプ二人の関係が友情の延長じゃない。恋愛になる。
私は基本的には固定だけど、たまにリバ可のカプにライトにはまる事もある。
でもはまり方が801として本当にライト。友情でも構わないくらいのライトさ。
固定萌えの場合は、カプ二人の関係が友情の延長じゃない。恋愛になる。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:15:20 ID:D3j0zQ0M
>>134
そうだねぇ。
よくある（？）「男の子同士の友情っていいなあ」って萌えを追求するのが本質で、
ｾｸｰｽはメインではない（もちろんエロはエロで好きなんだがｗ）って
作風はよくあるね。昔は少なかったんだろうか。
女同士の友情、男女の恋愛、といった自分が体験できて、
キタナイ部分も知ってしまう関係以外の、キレイな人間関係のファンタジー＝801
とも言えるかな。
どうでもいいけど、私は「師弟関係」や「王様と臣下」とかにハマりやすいｗ
やっぱり現実ではあり得ない関係だから幻想が生まれるんだろうなあ。
男女の恋愛から離れたい人ほど、受け攻めの固定化や女体化には抵抗がありそう。
そうだねぇ。
よくある（？）「男の子同士の友情っていいなあ」って萌えを追求するのが本質で、
ｾｸｰｽはメインではない（もちろんエロはエロで好きなんだがｗ）って
作風はよくあるね。昔は少なかったんだろうか。
女同士の友情、男女の恋愛、といった自分が体験できて、
キタナイ部分も知ってしまう関係以外の、キレイな人間関係のファンタジー＝801
とも言えるかな。
どうでもいいけど、私は「師弟関係」や「王様と臣下」とかにハマりやすいｗ
やっぱり現実ではあり得ない関係だから幻想が生まれるんだろうなあ。
男女の恋愛から離れたい人ほど、受け攻めの固定化や女体化には抵抗がありそう。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:49:42 ID:qP6C7KjQ
>>138
あるね、ハマりやすいシチュ。
私は「先輩後輩」「成人と高校生」「双子」にハマりやすい。
振り返ってみたら、どれも自分の恋愛パターンだった。
双子は自分が女同士の双子だから、一卵性双生児に対する特別な意識があるせい。
自分が身近に感じるものに萌えやすく、かけ離れたものにはあまり興味がわかない。
傾向的にはリバOK、総受け・総攻め・乙女受け・女体化が苦手。
あるね、ハマりやすいシチュ。
私は「先輩後輩」「成人と高校生」「双子」にハマりやすい。
振り返ってみたら、どれも自分の恋愛パターンだった。
双子は自分が女同士の双子だから、一卵性双生児に対する特別な意識があるせい。
自分が身近に感じるものに萌えやすく、かけ離れたものにはあまり興味がわかない。
傾向的にはリバOK、総受け・総攻め・乙女受け・女体化が苦手。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 04:11:27 ID:Fz6rihVN
リバ好き多いなあ。自分は苦手なんだが、肩見せ狭いな。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 04:52:26 ID:qYHKRMay
>134
自分もそのタイプだ。
今の自分の萌えカプでは友情と恋愛の境界を探るような話が好きだから、エロの比重が軽い。
でも自分がリバ桶になったのは今のジャンルからで、前ジャンルでは殆ど固定だった。
今のジャンルはやや特殊な感じだから、ジャンルに寄るとは言い切れないけど
リバ桶かどうかはジャンルやキャラに左右される部分は多いんじゃないかな。
自分もそのタイプだ。
今の自分の萌えカプでは友情と恋愛の境界を探るような話が好きだから、エロの比重が軽い。
でも自分がリバ桶になったのは今のジャンルからで、前ジャンルでは殆ど固定だった。
今のジャンルはやや特殊な感じだから、ジャンルに寄るとは言い切れないけど
リバ桶かどうかはジャンルやキャラに左右される部分は多いんじゃないかな。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 08:14:19 ID:oUfv5nxf
>140
それでもレス見る限り固定の方がまだまだ多いと感じたが。
反対意見は目に付きやすいもんだし。
それでもレス見る限り固定の方がまだまだ多いと感じたが。
反対意見は目に付きやすいもんだし。
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 08:28:45 ID:RYx4MN85
そうだね
固定意見のほうがどう見ても多いのに
なんで肩身狭いとか思うんだろう？
固定意見のほうがどう見ても多いのに
なんで肩身狭いとか思うんだろう？
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 10:07:35 ID:FP+aOA7Z
つか久々にのぞいたら完全にリバVS固定論議になってんじゃん…
もう単独ｽﾚ作れよ＞リバと固定論議したい皆さん
固定ｽﾚリバｽﾚカプ悩みｽﾚ
各所で散々やった話ここでも蒸し返してんのか？
そもそもここは「シチュ」議論だろ？
リバと固定って「シチュ」ではないとずっと思ってたんだけど
どうなのよ。
もう単独ｽﾚ作れよ＞リバと固定論議したい皆さん
固定ｽﾚリバｽﾚカプ悩みｽﾚ
各所で散々やった話ここでも蒸し返してんのか？
そもそもここは「シチュ」議論だろ？
リバと固定って「シチュ」ではないとずっと思ってたんだけど
どうなのよ。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 10:17:02 ID:SdPe2VIi
そもそも肩身狭いって思う事自体おかしいってｗ
いいじゃん何が好きだって。他者を否定しているわけじゃなし、
ここはそういうスレじゃないから。良スレだね。
自分は上司部下・30前後クール系天然男×17前後ツンデレ少年カプに弱い…というか
それしか自カプにした事がない。（えり好みがきついので、一度はまると長い）
なので、このキャラ受にしてこんな事したーいと思う事はある。
でも、そのキャラとの綿密な接点が他のキャラに見出せなかったり
好みの攻像に「あと一歩」だと、非常にもどかしい。
いっそオリキャラを出してしまおうかと思うくらいに
「テンプレ型」のはまり方をする。無理に押し込めようとは思わないが、
テンプレにはまらないと、だめっぽい。
いいじゃん何が好きだって。他者を否定しているわけじゃなし、
ここはそういうスレじゃないから。良スレだね。
自分は上司部下・30前後クール系天然男×17前後ツンデレ少年カプに弱い…というか
それしか自カプにした事がない。（えり好みがきついので、一度はまると長い）
なので、このキャラ受にしてこんな事したーいと思う事はある。
でも、そのキャラとの綿密な接点が他のキャラに見出せなかったり
好みの攻像に「あと一歩」だと、非常にもどかしい。
いっそオリキャラを出してしまおうかと思うくらいに
「テンプレ型」のはまり方をする。無理に押し込めようとは思わないが、
テンプレにはまらないと、だめっぽい。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 11:10:10 ID:H/i2spI5
自分は受け単体萌え。
受けがアンアン言ってるところが見たいんだが、
相手が女だと萌えられない。
女にアンアン言わされてるような男には萌えないんだ。
だから相応しい攻めがいればその攻めとカプになるし、
相応しいのがいなければ名もないチンピラにやられるとかｗ
特定の二人の関係性を描くのには原作で充分なので、
二次創作ではエロを求めたい。
したがって、受けが受けでなければ意味がないんだ。
受けがアンアン言ってるところが見たいんだが、
相手が女だと萌えられない。
女にアンアン言わされてるような男には萌えないんだ。
だから相応しい攻めがいればその攻めとカプになるし、
相応しいのがいなければ名もないチンピラにやられるとかｗ
特定の二人の関係性を描くのには原作で充分なので、
二次創作ではエロを求めたい。
したがって、受けが受けでなければ意味がないんだ。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 12:00:45 ID:K44/Mp7o
自分は、受けキャラ自身が、自分が受けであるということを
当然のように受け入れてる、ということに
違和感を覚えることがたまにあるのだけど。
自カプの場合、（自分の妄想内では）受けキャラは
「女とやるより男とやる方が好き、男を抱くより男に抱かれる方が好き」
と自覚している完全なネコだから
いつも受けなのが当たり前で、攻めることはありえない。
あくまで、これは自分の脳内設定で、原作でそういう描写があるわけではない。
違和感を覚える場合というのが
もともと（攻めに惚れる前）は受けはホモではなかったという、いわゆる
「男だから好きなんじゃない、お前だから好きなんだ」系のシチュ。
それまで男に抱かれたことも抱いたこともないのに
何故このキャラは抱かれることだけに徹しているのだろうか、
抱いてみたいとは思わないのだろうか
と疑問に思うことがある。
書き手が「このキャラは受け。攻めることはありえない」と思っているから
という理由がもっともだと思うんだけど、
そのキャラ自身が自分が受けであることに執着する理由・心情の分析を頼みます。
当然のように受け入れてる、ということに
違和感を覚えることがたまにあるのだけど。
自カプの場合、（自分の妄想内では）受けキャラは
「女とやるより男とやる方が好き、男を抱くより男に抱かれる方が好き」
と自覚している完全なネコだから
いつも受けなのが当たり前で、攻めることはありえない。
あくまで、これは自分の脳内設定で、原作でそういう描写があるわけではない。
違和感を覚える場合というのが
もともと（攻めに惚れる前）は受けはホモではなかったという、いわゆる
「男だから好きなんじゃない、お前だから好きなんだ」系のシチュ。
それまで男に抱かれたことも抱いたこともないのに
何故このキャラは抱かれることだけに徹しているのだろうか、
抱いてみたいとは思わないのだろうか
と疑問に思うことがある。
書き手が「このキャラは受け。攻めることはありえない」と思っているから
という理由がもっともだと思うんだけど、
そのキャラ自身が自分が受けであることに執着する理由・心情の分析を頼みます。
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 12:09:09 ID:ZF8yMFrM
自カプは年下×年上。ぶっちゃけ年上は倍以上年下と年齢離れてる。
自カプでは年下君はイライラしたり暴走したりしやすい反面懐がえらい広かったりもする。
年上さんはそんな年下さんを心配したり叱責したり、でもたまに弱くなった時に受け止められてドキっとなったりする。
コレが逆カプになると年下君はいきなり乙女座り始めたり、可愛らしい仕草をしたりしだすので苦手。
年上さんはそんな無邪気な年下君にﾊｧﾊｧしてるエロ親父に。
まぁ。そんなカプもある。
逆から見れば年下×年上もきっときもいんだろう。
自カプでは年下君はイライラしたり暴走したりしやすい反面懐がえらい広かったりもする。
年上さんはそんな年下さんを心配したり叱責したり、でもたまに弱くなった時に受け止められてドキっとなったりする。
コレが逆カプになると年下君はいきなり乙女座り始めたり、可愛らしい仕草をしたりしだすので苦手。
年上さんはそんな無邪気な年下君にﾊｧﾊｧしてるエロ親父に。
まぁ。そんなカプもある。
逆から見れば年下×年上もきっときもいんだろう。
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 13:59:34 ID:0RGS6Dlr
>147
受けは最初から抱かれる気満々なのは、固定の自分でも不思議には思う。
固定だからって「このキャラは絶対受け」と思ってるわけじゃない人もいる。
まず受け攻めありき、じゃなくてこのキャラ相手でこの状況なら受けになるという判断をする。
自カプの場合、10代半ばキャラで原作の設定上でも性知識に疎そうと言われてる受けなので
「よくわからないけど俺が抱かれる方になっちゃった、まあいいや」系。
自分が抱こうとしてもおそらくやり方わからずマグロ攻めになりそう。
慣れてくるころにはもう受けとして開発ずみwだから受け。
成人キャラの場合はどうなんだろうね。
受けは最初から抱かれる気満々なのは、固定の自分でも不思議には思う。
固定だからって「このキャラは絶対受け」と思ってるわけじゃない人もいる。
まず受け攻めありき、じゃなくてこのキャラ相手でこの状況なら受けになるという判断をする。
自カプの場合、10代半ばキャラで原作の設定上でも性知識に疎そうと言われてる受けなので
「よくわからないけど俺が抱かれる方になっちゃった、まあいいや」系。
自分が抱こうとしてもおそらくやり方わからずマグロ攻めになりそう。
慣れてくるころにはもう受けとして開発ずみwだから受け。
成人キャラの場合はどうなんだろうね。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 14:35:29 ID:KyXOVj1s
しかしその辺を言い出すと、
そもそもノンケ同士が好きあってｴﾁｰするという事自体が
違和感の塊みたいなもんだしなぁ。
リアリティを追求しだすと、ノンケ同士がやる時は
どっちがどう、というのから始まり、やり方を勉強し、
失敗を重ねつつ・・・という過程をいちいち書かなければならなくなる。
たまにはそういうのも面白いだろうけど、毎回だとな。
そういう部分じゃなしに、他に書きたい部分あっての
省略法としてのファンタジーだと思うよ＞受け攻めがノンケ同士なのに決まってる
そもそもノンケ同士が好きあってｴﾁｰするという事自体が
違和感の塊みたいなもんだしなぁ。
リアリティを追求しだすと、ノンケ同士がやる時は
どっちがどう、というのから始まり、やり方を勉強し、
失敗を重ねつつ・・・という過程をいちいち書かなければならなくなる。
たまにはそういうのも面白いだろうけど、毎回だとな。
そういう部分じゃなしに、他に書きたい部分あっての
省略法としてのファンタジーだと思うよ＞受け攻めがノンケ同士なのに決まってる
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:04:55 ID:DVQK6d+z
>147
基本的に攻と受ははっきり分かれてる方だけど（極稀にどっちでも萌える！というキャラ・カプもいる）
殺るか犯られるかの殺伐カプでﾚｲｰﾌﾟだったり、
攻は経験済、受は初体験でリード役の攻が自分が突っ込む方に誘導してたり、
何かしら受が受になる理由はつけてるな。
考えて理由付けするというよりカプに萌えた時点で自然にそのイメージも浮かぶ。
何の理由もなく最初から突っ込まれる気満々、
っていうのはいわゆる「性別受」なんじゃないかな。
固定派の一部の「攻だったら同じキャラとは思えない」というのも、
リバ派の一部の「攻として描く時は男らしく、受として描く時は華奢に可愛く」というのも
攻・受を性別に近いものとして捉えてるって事なんじゃないかと思う。
基本的に攻と受ははっきり分かれてる方だけど（極稀にどっちでも萌える！というキャラ・カプもいる）
殺るか犯られるかの殺伐カプでﾚｲｰﾌﾟだったり、
攻は経験済、受は初体験でリード役の攻が自分が突っ込む方に誘導してたり、
何かしら受が受になる理由はつけてるな。
考えて理由付けするというよりカプに萌えた時点で自然にそのイメージも浮かぶ。
何の理由もなく最初から突っ込まれる気満々、
っていうのはいわゆる「性別受」なんじゃないかな。
固定派の一部の「攻だったら同じキャラとは思えない」というのも、
リバ派の一部の「攻として描く時は男らしく、受として描く時は華奢に可愛く」というのも
攻・受を性別に近いものとして捉えてるって事なんじゃないかと思う。
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:05:53 ID:ZsrRc/RY
>147
自カプ（固定）は受けが唯我独尊タイプで、人に触られたりするのに
非常に嫌悪感を感じるタイプなんだが、攻めのことだけはすごく認めていて、
その攻めに対してだけはいきなり体に触れられてもそんなに嫌悪感を
感じなかったり、抱きしめられて安心してしまったり、という描写が原作に
すでにある。
原作はもちろん肉体関係にまではいたってないんだけど、もうすでに
受けのその攻めに対する受け願望の萌芽のようなものは描写されて
いるので、そのことがそのまま受けになる理由になってるよ。
自分の受け固定歴を思い返すと受けが「こいつになら抱かれてもいい」
と思うくらい認めた男がいて、そいつに抱きたいと思われてしまったので、
抱かれる側固定になってしまったような感じ。
だから受けになるキャラはもともとストイックそうだったり、人とむやみに
接触したがるタイプではない場合が多い。
自カプ（固定）は受けが唯我独尊タイプで、人に触られたりするのに
非常に嫌悪感を感じるタイプなんだが、攻めのことだけはすごく認めていて、
その攻めに対してだけはいきなり体に触れられてもそんなに嫌悪感を
感じなかったり、抱きしめられて安心してしまったり、という描写が原作に
すでにある。
原作はもちろん肉体関係にまではいたってないんだけど、もうすでに
受けのその攻めに対する受け願望の萌芽のようなものは描写されて
いるので、そのことがそのまま受けになる理由になってるよ。
自分の受け固定歴を思い返すと受けが「こいつになら抱かれてもいい」
と思うくらい認めた男がいて、そいつに抱きたいと思われてしまったので、
抱かれる側固定になってしまったような感じ。
だから受けになるキャラはもともとストイックそうだったり、人とむやみに
接触したがるタイプではない場合が多い。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:11:36 ID:06lZFA3y
そういやうちも受け攻め固定だけど、受けは攻めが望むなら受け入れてやりたい…って感じだな。
流され系？
流され系？
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:25:37 ID:pTxvp8Lj
シチュ分析というより受け攻めの自分語りになってないか
（それはそれでいいけどスレタイ無視しすぎかと
リバ、受け攻め議論で単独立ててそっちで語ってもいいんジャマイカ）
（それはそれでいいけどスレタイ無視しすぎかと
リバ、受け攻め議論で単独立ててそっちで語ってもいいんジャマイカ）
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:26:13 ID:pTxvp8Lj
スマソあげちった
総受けとかニョタとかのシチュ分析を見てた側としては前の流れに戻したい
ってわけで流れ変えてみて良い？
今のところどこに萌えてるのかよくわからないのが「猟奇系」「フリークス系」
それぞれ別カテゴリだとは思うのでいっしょくたにしてスマソ
ただどちらもよくわからないので
なんか一般的感覚だと「萌えキャラが痛い目にあってるのは可愛そう」って
思うんだが猟奇スキーさんはそういう感覚が萌えになるんだよね？
フリークスはよくしらないけど「乳がういっぱいあってウマー」とか
単純にそういう感覚で描いてるんだろうか
それともそれ以外にこだわりとかもあるんだろうか
総受けとかニョタとかのシチュ分析を見てた側としては前の流れに戻したい
ってわけで流れ変えてみて良い？
今のところどこに萌えてるのかよくわからないのが「猟奇系」「フリークス系」
それぞれ別カテゴリだとは思うのでいっしょくたにしてスマソ
ただどちらもよくわからないので
なんか一般的感覚だと「萌えキャラが痛い目にあってるのは可愛そう」って
思うんだが猟奇スキーさんはそういう感覚が萌えになるんだよね？
フリークスはよくしらないけど「乳がういっぱいあってウマー」とか
単純にそういう感覚で描いてるんだろうか
それともそれ以外にこだわりとかもあるんだろうか
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 16:06:48 ID:M3YDi9GB
マジモンの「猟奇系」 って女性向ではあまり見ないからなぁ。
鬼畜萌えとか、SMとかの延長上って考えていいのかな。
「フリークス系」もあまり見た事無いな。
フタナリはまた別だよね？
鬼畜萌えとか、SMとかの延長上って考えていいのかな。
「フリークス系」もあまり見た事無いな。
フタナリはまた別だよね？
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 16:17:01 ID:pTxvp8Lj
うーん、鬼畜とSMはまた違うと思うからなぁ。
延長ではあるかもしれないけど。SM、鬼畜はすきでも猟奇は無理って人もいるし
ちなみに女性向けに限らず男性向け的視点でもって意味で聞いてます
まぁ、女性しかいないかもしれないけど、このスレでは
延長ではあるかもしれないけど。SM、鬼畜はすきでも猟奇は無理って人もいるし
ちなみに女性向けに限らず男性向け的視点でもって意味で聞いてます
まぁ、女性しかいないかもしれないけど、このスレでは
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 16:57:30 ID:birjnybP
愛があるかないか、によっても微妙に変わってくる気がする。
相手のことが好きすぎて監禁だの更には切断だの何だのってなるのと
逆に相手のことが憎いからそうするのと
あるいは相手自身はどうでもよくてその行為をすること自体が目的なのとでは
結果的にやってることは同じでも嗜好としては違うよね。
相手のことが好きすぎて監禁だの更には切断だの何だのってなるのと
逆に相手のことが憎いからそうするのと
あるいは相手自身はどうでもよくてその行為をすること自体が目的なのとでは
結果的にやってることは同じでも嗜好としては違うよね。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 17:14:42 ID:ru5dLsj1
>>158
猟奇萌としては実はどちらも大して差がなかったり
愛があるゆえの猟奇も愛のない猟奇も
人それぞれかと思うけど「萌キャラが猟奇状態にﾊｧﾊｧする」のが猟奇萌の特徴だと思うから愛のある無しはエッセンスにはなっても
萌傾向に影響はしない
これが猟奇ｽｷの共通的感覚のような
ぎゃくに猟奇駄目な人は愛のある無しに関わらず猟奇そのものがNGだと思うし
愛のある猟奇しかうけつけないって人もいるのかな？
猟奇萌としては実はどちらも大して差がなかったり
愛があるゆえの猟奇も愛のない猟奇も
人それぞれかと思うけど「萌キャラが猟奇状態にﾊｧﾊｧする」のが猟奇萌の特徴だと思うから愛のある無しはエッセンスにはなっても
萌傾向に影響はしない
これが猟奇ｽｷの共通的感覚のような
ぎゃくに猟奇駄目な人は愛のある無しに関わらず猟奇そのものがNGだと思うし
愛のある猟奇しかうけつけないって人もいるのかな？
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 17:33:25 ID:qP6C7KjQ
>>155
「猟奇系」が時々流行る自ジャンル。大抵他の有名漫画やゲームで残酷なシーンが出ると
それに合わせるかのようなタイミングで流行する。
描き手に聞くと「究極の愛の形」なんだそうな。
狂ってしまうほど愛している（「好き」ではなく「愛」）というのに萌えると。
愛する受けなら、体の内側まで美しく愛おしい、と。そして、そんな自分を受け入れる受け(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
（抵抗されても攻め的には受け入れられていると思うらしい）
ｶﾌﾟの行く末がに不幸な「死」もしくは「不治の病」を設定したがる人が不思議。
そういう嗜好の人は、どんなｶﾌﾟでも大抵そういうのをやる。
同じくらい不思議なのがやおい「二輪刺し」。
年輩もしくは若い書き手さん（小説）に見られるケース。
これを書く人は、ただの3P(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ？性に対する知識が不足しているゆえなのかな？
「猟奇系」が時々流行る自ジャンル。大抵他の有名漫画やゲームで残酷なシーンが出ると
それに合わせるかのようなタイミングで流行する。
描き手に聞くと「究極の愛の形」なんだそうな。
狂ってしまうほど愛している（「好き」ではなく「愛」）というのに萌えると。
愛する受けなら、体の内側まで美しく愛おしい、と。そして、そんな自分を受け入れる受け(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ
（抵抗されても攻め的には受け入れられていると思うらしい）
ｶﾌﾟの行く末がに不幸な「死」もしくは「不治の病」を設定したがる人が不思議。
そういう嗜好の人は、どんなｶﾌﾟでも大抵そういうのをやる。
同じくらい不思議なのがやおい「二輪刺し」。
年輩もしくは若い書き手さん（小説）に見られるケース。
これを書く人は、ただの3P(;´Д｀)'`ｧ'`ｧ？性に対する知識が不足しているゆえなのかな？
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 17:41:19 ID:o3tTfDyd
＞ｶﾌﾟの行く末がに不幸な「死」もしくは「不治の病」を設定
これは、いにしえのヤオイでは定番だったね。
801=背徳感という大前提があって、その行き着く先の幸福として死に到るらしい。
これは、いにしえのヤオイでは定番だったね。
801=背徳感という大前提があって、その行き着く先の幸福として死に到るらしい。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 18:09:35 ID:brzfeEcV
159に同意。
大人板の猟奇スレが、あがってる時にうっかり見ちゃったことがあるんだけど、
その時掲載されていた話はカニバリズムものだった。
それもカップルが愛のいきつく果てに……というのじゃなくて、
その人の萌えキャラ（ちなみにジャンルはRPG）が、
道に迷って泊めてもらった先が実は食人趣味の男でした……みたいな奴。
その人ちょっと前までジャンルスレに同じキャラの陵辱物落としてた人（多分）なんで、
「苛めたい」願望がいきつくとこまで行くとああなるのかなあ、
とかちょっと思ってしまった。
と書きつつも、自分もカニバル萌えというのは良くわからんのだけれど。
>>160
やおい「二輪刺し」
それってヤマジュンが書いてたような奴？
大人板の猟奇スレが、あがってる時にうっかり見ちゃったことがあるんだけど、
その時掲載されていた話はカニバリズムものだった。
それもカップルが愛のいきつく果てに……というのじゃなくて、
その人の萌えキャラ（ちなみにジャンルはRPG）が、
道に迷って泊めてもらった先が実は食人趣味の男でした……みたいな奴。
その人ちょっと前までジャンルスレに同じキャラの陵辱物落としてた人（多分）なんで、
「苛めたい」願望がいきつくとこまで行くとああなるのかなあ、
とかちょっと思ってしまった。
と書きつつも、自分もカニバル萌えというのは良くわからんのだけれど。
>>160
やおい「二輪刺し」
それってヤマジュンが書いてたような奴？
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 18:11:42 ID:qP6C7KjQ
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 18:19:16 ID:pTxvp8Lj
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 19:37:25 ID:l3q+oMS1
具体的なエロシチュ話は別板でやったほうがいいんじゃないか。
123だけど、レスくれた人ありがとー
リバ嗜好の認知？が、例のＢＬブームの頃とリンクしてたとは目鱗ですた。
あのブームによって、同人作家の目指すものやスタンス、
主流の作品傾向まで、随分変わったとは思ってたけど、
それがリバが広がった底にあるとはね。
ネットが広く普及して、ライト層が増えたのも同じころだよね。
シチュ話から時代の動きを感じちゃったよ。
リバ固定話にうんざりの人ごめんね。
自分も、リバ固定それぞれの主張や萌え語りをしたいわけじゃないんだが。
123だけど、レスくれた人ありがとー
リバ嗜好の認知？が、例のＢＬブームの頃とリンクしてたとは目鱗ですた。
あのブームによって、同人作家の目指すものやスタンス、
主流の作品傾向まで、随分変わったとは思ってたけど、
それがリバが広がった底にあるとはね。
ネットが広く普及して、ライト層が増えたのも同じころだよね。
シチュ話から時代の動きを感じちゃったよ。
リバ固定話にうんざりの人ごめんね。
自分も、リバ固定それぞれの主張や萌え語りをしたいわけじゃないんだが。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:22:54 ID:LDjDQuFg
>>161
風と木の唄とか思い出した。
でも「死」や「不治の病」は801に限らず、
男性向けエロゲーから江戸時代の心中モノ、韓国ドラマに至るまで
ありとあらゆるトコに氾濫してるから、恋愛モノの定番と言える罠。
私はあんまり萌えないんだけどね…。
思いも姿もキレイなうちに死んでしまうのはお手軽だよなー。って感じで。
あと、ガン患者とかがあまりに元気だったりやつれなかったりｾｸｰｽしまくりだったりｗ…
ファンタジーに対する無粋な思考かもしれないけど、萌える人は気にならないのかね？
風と木の唄とか思い出した。
でも「死」や「不治の病」は801に限らず、
男性向けエロゲーから江戸時代の心中モノ、韓国ドラマに至るまで
ありとあらゆるトコに氾濫してるから、恋愛モノの定番と言える罠。
私はあんまり萌えないんだけどね…。
思いも姿もキレイなうちに死んでしまうのはお手軽だよなー。って感じで。
あと、ガン患者とかがあまりに元気だったりやつれなかったりｾｸｰｽしまくりだったりｗ…
ファンタジーに対する無粋な思考かもしれないけど、萌える人は気にならないのかね？
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:29:48 ID:mt+PSp4Q
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:07:01 ID:PzljNr5i
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 09:13:58 ID:GQ8WCT/5
魔王がわざわざ伝説の勇者を鍛えるべくザコモンスターから差し向け
本人は引きこもっているのと同じ理由です
本人は引きこもっているのと同じ理由です
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 01:14:52 ID:xKEAeJVE
シチュそのもの、というか自分は
「書き手がそのキャラかカプに萌えて書いているか」というのを結構重視してしまうタイプ。
例えばA×B萌えの書き手が、A×B萌えのひとつのパターンとして書くシチュはOKだけど
特定のシチュを書きたい書き手が、それに都合のいい題材としてA×Bを選ぶのは苦手。
もっともぱっと見で違いなんてわからないから
「A×B興味ないけどこのシチュで書いてみたくて～」
みたいなことを書き手がよほどはっきりと明言していない限りは平気だけど。
このへんは「カプ先行型」と「シチュ先行型」みたいな嗜好があるのかな、とちょっと思った。
自分の場合はどちらかというと前者っぽい。
「書き手がそのキャラかカプに萌えて書いているか」というのを結構重視してしまうタイプ。
例えばA×B萌えの書き手が、A×B萌えのひとつのパターンとして書くシチュはOKだけど
特定のシチュを書きたい書き手が、それに都合のいい題材としてA×Bを選ぶのは苦手。
もっともぱっと見で違いなんてわからないから
「A×B興味ないけどこのシチュで書いてみたくて～」
みたいなことを書き手がよほどはっきりと明言していない限りは平気だけど。
このへんは「カプ先行型」と「シチュ先行型」みたいな嗜好があるのかな、とちょっと思った。
自分の場合はどちらかというと前者っぽい。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 01:49:56 ID:HLnCf7Q7
シチュ先行型の書き手はジャンルが変わってもハンコ押したように
同じようなもの書いている気がする。
けれどもそういう自分もシチュ先行型。
どんなに萌えるｶﾌﾟでも、そのｶﾌﾟでは出来ない話というものがある。
厳密にいうと、複数のｶﾌﾟ（A×B、C×D、E×F）に萌えているため
思いついたネタを、そのｶﾌﾟでやるかを考える。
それが決まったら、そのｶﾌﾟに合わせて詳細を練っていく。
同じようなもの書いている気がする。
けれどもそういう自分もシチュ先行型。
どんなに萌えるｶﾌﾟでも、そのｶﾌﾟでは出来ない話というものがある。
厳密にいうと、複数のｶﾌﾟ（A×B、C×D、E×F）に萌えているため
思いついたネタを、そのｶﾌﾟでやるかを考える。
それが決まったら、そのｶﾌﾟに合わせて詳細を練っていく。
自ジャンルはナマモノだからかパラレル好きと現実設定にこだわる派に分かれている。
パラレルｽｷｰがシチュ先行で現実設定がカプ先行に当たるのかな。
私はパラレルｽｷｰなんだがそれはこのカプでいろんなシチュが見たい！というイメクラ感覚。
思いついたシチュにカプがそぐわないときは無理にあてはめずオリジナルにしちゃう。
二次創作ってキャラ萌えと創作欲が渾然一体となって作られてると思うんだけど、
キャラ萌えと創作欲の比率によってカプ先行かシチュ先行かに分かれそうだね。
上の方で出てた「このキャラは受けだと思うけどいい攻めがいない」とかもシチュ先行の一種かな。
パラレルｽｷｰがシチュ先行で現実設定がカプ先行に当たるのかな。
私はパラレルｽｷｰなんだがそれはこのカプでいろんなシチュが見たい！というイメクラ感覚。
思いついたシチュにカプがそぐわないときは無理にあてはめずオリジナルにしちゃう。
二次創作ってキャラ萌えと創作欲が渾然一体となって作られてると思うんだけど、
キャラ萌えと創作欲の比率によってカプ先行かシチュ先行かに分かれそうだね。
上の方で出てた「このキャラは受けだと思うけどいい攻めがいない」とかもシチュ先行の一種かな。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 14:00:14 ID:MQTPQVqf
>>172
このキャラは受けだと思うけど攻めがいない、というのは
攻めがいないから萌えられない、のだから、まずカプありきのカプ先行では？
シチュ先行はむしろ、このシチュにはこの二人があてはまるから
じゃあこの二人で書く、という人なんじゃないのかな。
このキャラは受けだと思うけど攻めがいない、というのは
攻めがいないから萌えられない、のだから、まずカプありきのカプ先行では？
シチュ先行はむしろ、このシチュにはこの二人があてはまるから
じゃあこの二人で書く、という人なんじゃないのかな。
>173
いや、書き込みつつ自分でも微妙なラインだなと思ったんだけど、
自分の好みのテンプレがまずあって、それに当てはまらなければ（いい攻がいなければ）
単体萌えはするけどカプ萌えはできないし書けないという点でシチュ先行かなと。
いくら「このシチュにはこの二人があてはまるからじゃあこの二人で書く」と言っても
まずそのカプ自体好きでなきゃ二次をやる必要はないわけだから。
しかしやっぱり微妙なラインだな。うーん。
いや、書き込みつつ自分でも微妙なラインだなと思ったんだけど、
自分の好みのテンプレがまずあって、それに当てはまらなければ（いい攻がいなければ）
単体萌えはするけどカプ萌えはできないし書けないという点でシチュ先行かなと。
いくら「このシチュにはこの二人があてはまるからじゃあこの二人で書く」と言っても
まずそのカプ自体好きでなきゃ二次をやる必要はないわけだから。
しかしやっぱり微妙なラインだな。うーん。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/25(土) 16:50:44 ID:5Wuck2Vw
>174
久し振りに「あなたは私で（ｒｙ」と言いたくなったよ。
自分のテンプレに当てはまる攻がいないと、受単品萌えで終わってしまうんだ。
特に好きでもないAとのカプを読んでやっぱだめだなーと思ってみたり。
逆にシチュに当てはまるキャラがいても、外見とかの好みがあるから
その辺捏造しないといけないならやりたくないし。
まずキャラの外見。このキャラがこんな設定だったらいいな
設定テンプレはまりキター→テンプレにはまる攻はいるかな
攻テンプレはまりキター→そして二人の関係はテンプレにはまるかな
テンプレはまったー→どうにもならない萌えが押し寄せる
って感じ。
久し振りに「あなたは私で（ｒｙ」と言いたくなったよ。
自分のテンプレに当てはまる攻がいないと、受単品萌えで終わってしまうんだ。
特に好きでもないAとのカプを読んでやっぱだめだなーと思ってみたり。
逆にシチュに当てはまるキャラがいても、外見とかの好みがあるから
その辺捏造しないといけないならやりたくないし。
まずキャラの外見。このキャラがこんな設定だったらいいな
設定テンプレはまりキター→テンプレにはまる攻はいるかな
攻テンプレはまりキター→そして二人の関係はテンプレにはまるかな
テンプレはまったー→どうにもならない萌えが押し寄せる
って感じ。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 22:19:12 ID:0HI4hlQc
流れを切ってもうしわけない。
>70辺りで既出だが、女体化に萌えられる気持ちを詳しく教えて欲しい。
女体化の萌えポイントと、男のままではいかん理由を、具体的に聞かせてもらえないだろうか。
女体化のﾊﾞﾘｴを大雑把に分類すると、以下の３種になるかと思う。
Ａ 攻め（男）×受け（何らかの原因により一時的に女体化）
Ｂ 攻め（男）×受け（先天的に女設定）
Ｃ 攻め（先天的に女設定）×受け（先天的に女設定）
自分がわからないのはＢ・Ｃで、「生まれた時から女だった」という設定が理解できない。
ホモではいかんかったのかと思う。Ｂ・Ｃで更に姉弟設定など付随すると、兄弟ホモではダメなのかと縋りたくなる。（それとも兄弟ホモは受け付けないけど兄弟ネタがやりたい人が姉弟にするのだろうか。）
>>71-72の「あらゆるシチュを試したい」のような、まずﾎﾓCPありき、なら理解はできる。
しかし>>74の「女体化させる事に楽しさを見出す」となると、全く分からなくなってしまう。
「女体化させる事」の「楽しさ」とは一体… 男のまま女装ではダメな理由が知りたい。
>70辺りで既出だが、女体化に萌えられる気持ちを詳しく教えて欲しい。
女体化の萌えポイントと、男のままではいかん理由を、具体的に聞かせてもらえないだろうか。
女体化のﾊﾞﾘｴを大雑把に分類すると、以下の３種になるかと思う。
Ａ 攻め（男）×受け（何らかの原因により一時的に女体化）
Ｂ 攻め（男）×受け（先天的に女設定）
Ｃ 攻め（先天的に女設定）×受け（先天的に女設定）
自分がわからないのはＢ・Ｃで、「生まれた時から女だった」という設定が理解できない。
ホモではいかんかったのかと思う。Ｂ・Ｃで更に姉弟設定など付随すると、兄弟ホモではダメなのかと縋りたくなる。（それとも兄弟ホモは受け付けないけど兄弟ネタがやりたい人が姉弟にするのだろうか。）
>>71-72の「あらゆるシチュを試したい」のような、まずﾎﾓCPありき、なら理解はできる。
しかし>>74の「女体化させる事に楽しさを見出す」となると、全く分からなくなってしまう。
「女体化させる事」の「楽しさ」とは一体… 男のまま女装ではダメな理由が知りたい。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 22:37:56 ID:AGPdyMKB
>>176
女体化は見る側専門だけど、自分はそのキャラが男ではなく女だったら…
というのを想像するのが楽しいんだと思う。
通ってるサイトさんは、キャラの特徴をつかんで性別だけチェンジさせるのが
すごく上手いんだよね。元々のキャラの髪型や体型、年齢や周囲の環境まで
考慮して、そこに女性らしさや自分のキャラ観を詰め込んで完成させてる。
もし作者がＡを始めから男ではなく女として描いていたら、
まさしくこんな感じなんだろうな、という気分にさせてくれるよ。
だから「男の女装」とは根本的に違うんだと思う。
女体化は見る側専門だけど、自分はそのキャラが男ではなく女だったら…
というのを想像するのが楽しいんだと思う。
通ってるサイトさんは、キャラの特徴をつかんで性別だけチェンジさせるのが
すごく上手いんだよね。元々のキャラの髪型や体型、年齢や周囲の環境まで
考慮して、そこに女性らしさや自分のキャラ観を詰め込んで完成させてる。
もし作者がＡを始めから男ではなく女として描いていたら、
まさしくこんな感じなんだろうな、という気分にさせてくれるよ。
だから「男の女装」とは根本的に違うんだと思う。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 23:27:27 ID:UkHMwxcD
大変わかりやすいよ！
それはどうにもならない萌えくるね！
自分はそのキャラが大体テンプレに嵌って来ると
多少テンプレから外れる設定を後付けされても
それが新たな萌えポインツとなり、新たな萌えシュチュを
生む事さえあるな…
譲れない萌えポインツを全てクリアしたキャラがいたら
そのキャラの別の特徴も自分の萌えポインツに追加されるみたいな…
だからだんだんストライクゾーンが広くなるよ
それはどうにもならない萌えくるね！
自分はそのキャラが大体テンプレに嵌って来ると
多少テンプレから外れる設定を後付けされても
それが新たな萌えポインツとなり、新たな萌えシュチュを
生む事さえあるな…
譲れない萌えポインツを全てクリアしたキャラがいたら
そのキャラの別の特徴も自分の萌えポインツに追加されるみたいな…
だからだんだんストライクゾーンが広くなるよ
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 02:35:39 ID:6e4M20j8
>176
自分は女体化はむしろ嫌いだったけど、今嵌っている受けキャラＡに限っては楽しんでいる。
根っからの女体化好きではないのであまり参考にはならないかもしれないけど……
Ａは細身、女と見まごう美形。でも性格は俺様キャラでかっこいい。
本来は、そんなＡがあまりに弱弱しくされているパロでは、Ａらしくなくて萎えてしまう。
たまに乙女化・弱体化したＡを見たいという気持ちはあっても、
原作のＡらしさを求めるなら、一定の線以上は崩せない。
ところが女体化すると、限界を超えられる。男×男では無理なシチュを楽しめる。
思いっきり華奢にできて、心置きなく攻めとの体格差を満喫できる。
Ａが男のままだったらあまりに性格改竄と思えるメロドラマ的なストーリーも可能。
男だったら萎える乙女化Ａも、先天的に女ならそれほど無理なく受け入れられ、
「普段はまるで男の勝気なＡ」（←なので男のＡを見ている気分）が、ピンチや濡れ場では
存分に攻めに庇われ甘やかされる、ベタベタな展開が楽しめる。
Ａを男のまま乙女っぽくするよりは、「原作のＡが実は男装の麗人だった」と想定した方が
無理なく楽しめるシチュがあるということ。だから「男の女装」ではだめ、むしろ逆。
自分は女体化はむしろ嫌いだったけど、今嵌っている受けキャラＡに限っては楽しんでいる。
根っからの女体化好きではないのであまり参考にはならないかもしれないけど……
Ａは細身、女と見まごう美形。でも性格は俺様キャラでかっこいい。
本来は、そんなＡがあまりに弱弱しくされているパロでは、Ａらしくなくて萎えてしまう。
たまに乙女化・弱体化したＡを見たいという気持ちはあっても、
原作のＡらしさを求めるなら、一定の線以上は崩せない。
ところが女体化すると、限界を超えられる。男×男では無理なシチュを楽しめる。
思いっきり華奢にできて、心置きなく攻めとの体格差を満喫できる。
Ａが男のままだったらあまりに性格改竄と思えるメロドラマ的なストーリーも可能。
男だったら萎える乙女化Ａも、先天的に女ならそれほど無理なく受け入れられ、
「普段はまるで男の勝気なＡ」（←なので男のＡを見ている気分）が、ピンチや濡れ場では
存分に攻めに庇われ甘やかされる、ベタベタな展開が楽しめる。
Ａを男のまま乙女っぽくするよりは、「原作のＡが実は男装の麗人だった」と想定した方が
無理なく楽しめるシチュがあるということ。だから「男の女装」ではだめ、むしろ逆。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 03:15:21 ID:1GPC79/Q
萌えのバリエーションの一つとして女体化がある、というのは分かる気がする。
なんでもやってみたくなるんだよね。いろんなシチュエーションを妄想するのが楽しいというか。
私にとってはそれがリバだったりするわけですが。
>176にプラスしてお聞きしてみたいんですが、
「女体化のみが萌えであり、男性体のままではあまり萌えない（もしくは読み専）」という
ケースの方はおられますでしょうか。
知り合いがそのケースなんだが、そのココロが分からないのです。
（知り合いは「女の体の方が好きだから」という答えでしたが…）
なんでもやってみたくなるんだよね。いろんなシチュエーションを妄想するのが楽しいというか。
私にとってはそれがリバだったりするわけですが。
>176にプラスしてお聞きしてみたいんですが、
「女体化のみが萌えであり、男性体のままではあまり萌えない（もしくは読み専）」という
ケースの方はおられますでしょうか。
知り合いがそのケースなんだが、そのココロが分からないのです。
（知り合いは「女の体の方が好きだから」という答えでしたが…）
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 09:38:06 ID:jy0HRTxA
同人では無い話だが、
自分はあんまり好きな人物ではないんだけど、
女体化するとものすごい萌えシチュになるというのはある。
小さい頃から人質で諸領をたらいまわしにされ、
心の支えは小さい頃遊んだ幼馴染のガキ大将、
成長して若者となった後に彼と敵対する事になるが、
やがて彼の軍門に下って仲直り、
時代と戦う彼と同盟としてともに戦う姫将軍、みたいな。
女体化させることの楽しさはﾘﾝｶｰﾝかなあ。
男のままだと三対一は難しいし。
↑のとは別キャラだけど、マイ萌え２７傭兵のｵｻｰﾝも
女体化すれば脂のほどほどのったむちむちぷりんに。ﾊｧﾊｧ
男女ものも結構好きだから許容できるのかな。
自分はあんまり好きな人物ではないんだけど、
女体化するとものすごい萌えシチュになるというのはある。
小さい頃から人質で諸領をたらいまわしにされ、
心の支えは小さい頃遊んだ幼馴染のガキ大将、
成長して若者となった後に彼と敵対する事になるが、
やがて彼の軍門に下って仲直り、
時代と戦う彼と同盟としてともに戦う姫将軍、みたいな。
女体化させることの楽しさはﾘﾝｶｰﾝかなあ。
男のままだと三対一は難しいし。
↑のとは別キャラだけど、マイ萌え２７傭兵のｵｻｰﾝも
女体化すれば脂のほどほどのったむちむちぷりんに。ﾊｧﾊｧ
男女ものも結構好きだから許容できるのかな。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 11:31:51 ID:rEcZ8Y7D
普段強気な受けが女体化で女としての
弱さが出るのが萌えるのかも…
力が弱くなるとか妊娠とか（この辺が女性蔑視に見えて嫌いな人多そう）
あくまでそのキャラの女体化が好きだから
基本的な性格や言葉遣い、容姿（顔）があまりにも違ったら萎える
あとは快感が自分と同じだから想像しやすい
同じ女だったらこうされたら受けは気持ちいいだろうとか…
まあ自分はﾆｮﾀはあくまで一時的で、バリエーションの一つとして
読める程度だけど…
ところで自分の疑問も聞いていい？
女キャラの腐女子化ってどう思う？
自分が作品かくときついやったりする？
弱さが出るのが萌えるのかも…
力が弱くなるとか妊娠とか（この辺が女性蔑視に見えて嫌いな人多そう）
あくまでそのキャラの女体化が好きだから
基本的な性格や言葉遣い、容姿（顔）があまりにも違ったら萎える
あとは快感が自分と同じだから想像しやすい
同じ女だったらこうされたら受けは気持ちいいだろうとか…
まあ自分はﾆｮﾀはあくまで一時的で、バリエーションの一つとして
読める程度だけど…
ところで自分の疑問も聞いていい？
女キャラの腐女子化ってどう思う？
自分が作品かくときついやったりする？
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 13:55:31 ID:hQTZaG4x
>腐女子化
描き手から見たら、やりやすい・簡単・広がりやすいネタ。
ホモカプを崩す事なく、原作での自分のカプをおびやかす女性キャラも描けてウマーなのでは。
腐女子というキャラづけが結構濃いので、動かすのもらくちん。
好きか嫌いかと言われればどっちでもないけど、
嫌いな人はどこがいやなんだろう。キャラ崩しかねえ。
描き手から見たら、やりやすい・簡単・広がりやすいネタ。
ホモカプを崩す事なく、原作での自分のカプをおびやかす女性キャラも描けてウマーなのでは。
腐女子というキャラづけが結構濃いので、動かすのもらくちん。
好きか嫌いかと言われればどっちでもないけど、
嫌いな人はどこがいやなんだろう。キャラ崩しかねえ。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 14:14:58 ID:+iDGSN9z
「腐女子というキャラづけが結構濃い」だけに、
原作のキャラは相当壊れるからね。
腐女子化した瞬間、元キャラの性質は被われちゃうし。
他には、邪魔者排除臭じゃないかな。
自分は基本的には読めるけど「邪魔者排除臭」が全面に出てるのを感じると
やっぱり「あーあ…('A`)」と思う気持ちはある。
原作のキャラは相当壊れるからね。
腐女子化した瞬間、元キャラの性質は被われちゃうし。
他には、邪魔者排除臭じゃないかな。
自分は基本的には読めるけど「邪魔者排除臭」が全面に出てるのを感じると
やっぱり「あーあ…('A`)」と思う気持ちはある。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 16:02:44 ID:uhy53+IP
それはキャラじゃなくてお前だろ、ドリかよって気になって好きじゃない
腐女子キャラって記号的で中身ないからモブと同じに思えて
女キャラに限らず周辺キャラを変態腹黒モブにされると
カプのキャラだけが好きなわけではないので
周りのキャラが都合のいい引き立て役扱いだと悲しくなる
腐女子キャラって記号的で中身ないからモブと同じに思えて
女キャラに限らず周辺キャラを変態腹黒モブにされると
カプのキャラだけが好きなわけではないので
周りのキャラが都合のいい引き立て役扱いだと悲しくなる
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 21:31:36 ID:YHyzNmsn
私は腐女子化わりと好き。
共感とか感情移入しやすいからだろうな。
好きな女キャラでも平気。
「このカプいいよねー」と友達のようにうなずく。
腐女子化の場合は、女キャラ＝友達って感じの
親近感を持てるからいいんだろうな。
共感とか感情移入しやすいからだろうな。
好きな女キャラでも平気。
「このカプいいよねー」と友達のようにうなずく。
腐女子化の場合は、女キャラ＝友達って感じの
親近感を持てるからいいんだろうな。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 22:19:23 ID:R0IE6N4c
女ｷｬﾗの腐女子化について君の意見を聞きたい
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057567202/l50
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1057567202/l50
>177 >180 >181 >182 >183
すごく参考になった。ありがとう。
>178-179
間に入ってしまってｽﾏｿ;;
すごく参考になった。ありがとう。
>178-179
間に入ってしまってｽﾏｿ;;
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 23:25:41 ID:SpubWsfG
腐女子化は嫌いじゃないけど、
>186
>女キャラに限らず周辺キャラを変態腹黒モブにされる
こういう腐女子化は嫌だなあ。
「○○×△△で本出そう」って言う腐女子化ならいいけど
「△△かわいいﾃﾗﾓｴｽ襲いてぇﾊｧﾊｧ」は嫌だ。
総受嫌いに近い物があるのかも。
>186
>女キャラに限らず周辺キャラを変態腹黒モブにされる
こういう腐女子化は嫌だなあ。
「○○×△△で本出そう」って言う腐女子化ならいいけど
「△△かわいいﾃﾗﾓｴｽ襲いてぇﾊｧﾊｧ」は嫌だ。
総受嫌いに近い物があるのかも。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 13:14:44 ID:TOFdMQNv
キャラ崩しが嫌いということなら、
変態腹黒鬼畜腐女子女体化、嫌いな人はみんな嫌いなんじゃないだろうか。
キャラの扱いが悪い（ないがしろにされてる）と嫌い、という人は
当て馬も陵辱もいじられ役も嫌いなのでは？
なんでもいけるがただ一点のみ苦手がある、という人もいると思う。
それは逆カプや同受け別カプ、801、男女など、シチュ以前の選択になるのでは？
嫌いなものが多い人は、↑の選択の上に、さらにシチュの好き嫌いが加わるという。
スレ読んでぼんやり考えた仮説なので外してたらごめんね。
変態腹黒鬼畜腐女子女体化、嫌いな人はみんな嫌いなんじゃないだろうか。
キャラの扱いが悪い（ないがしろにされてる）と嫌い、という人は
当て馬も陵辱もいじられ役も嫌いなのでは？
なんでもいけるがただ一点のみ苦手がある、という人もいると思う。
それは逆カプや同受け別カプ、801、男女など、シチュ以前の選択になるのでは？
嫌いなものが多い人は、↑の選択の上に、さらにシチュの好き嫌いが加わるという。
スレ読んでぼんやり考えた仮説なので外してたらごめんね。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 18:57:00 ID:crqHIUV9
＞女体化
生まれながらに女だった、っていうのが一部のキャラのみＯＫ
ただ、それを思うのは「何でこの子女の子じゃ無いの？」みたいなキャラだけかな。
主に、女になっても違和感が無いとか、女の子の方が良かったってジャンル内で言われるような子だけ。
男女と801平行なライトな腐女子だからそう思うんだろうけどね。
＞腐女子化
根本的に駄目、理解不能。
かといって女の子が同性愛を全面嫌悪ってのもちょっと・・・。
仲のいい男ＡとＢがいて、Ａのことを好きな女の子Ｃが、
Ｂにライバル宣言するくらいのシチュが好きだな。
自分でも微妙な趣味だとは思うけど・・・。
生まれながらに女だった、っていうのが一部のキャラのみＯＫ
ただ、それを思うのは「何でこの子女の子じゃ無いの？」みたいなキャラだけかな。
主に、女になっても違和感が無いとか、女の子の方が良かったってジャンル内で言われるような子だけ。
男女と801平行なライトな腐女子だからそう思うんだろうけどね。
＞腐女子化
根本的に駄目、理解不能。
かといって女の子が同性愛を全面嫌悪ってのもちょっと・・・。
仲のいい男ＡとＢがいて、Ａのことを好きな女の子Ｃが、
Ｂにライバル宣言するくらいのシチュが好きだな。
自分でも微妙な趣味だとは思うけど・・・。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 21:17:13 ID:HOANYQbm
基本的に読まないけど、薬とかで一日だけ女に～なら桶。
原作設定に一番無理が生じないから…夢オチとか。
原作設定に一番無理が生じないから…夢オチとか。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 23:17:01 ID:lpSfdu5B
>191
自分は読み手だったときには、逆カプとリバ以外なら
なんでもＯＫだったんだが、
自分が書き手になると、ｷｬﾗ考察が今まで以上に深くなったせいか、
ちょっとでも自分とｷｬﾗ解釈が違ってると受付けなくなってきた。
そのせいで、読める作品が激減。
嫌いなシチュが増えてしまった。
自分は読み手だったときには、逆カプとリバ以外なら
なんでもＯＫだったんだが、
自分が書き手になると、ｷｬﾗ考察が今まで以上に深くなったせいか、
ちょっとでも自分とｷｬﾗ解釈が違ってると受付けなくなってきた。
そのせいで、読める作品が激減。
嫌いなシチュが増えてしまった。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 23:42:44 ID:o8URsIDz
>女体化
ぶっちゃけ、セックスなら肛門よりマンコの方が好きだし
感覚も想像しやすい。
ただ普段はマンコはいろいろ面倒（生理とか妊娠とか）なので男のままがいい。
薬や魔法でエロのときだけマンコ化もしくはふたなりってシチュが好き。
おっぱいは別にいらん。
ぶっちゃけ、セックスなら肛門よりマンコの方が好きだし
感覚も想像しやすい。
ただ普段はマンコはいろいろ面倒（生理とか妊娠とか）なので男のままがいい。
薬や魔法でエロのときだけマンコ化もしくはふたなりってシチュが好き。
おっぱいは別にいらん。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 00:17:50 ID:Ivb3NI8O
>>195
肛門はたまに余計なこと考えちゃうしな…
かといって腸内洗浄やゴムを付ける描写はなんか萎えてしまう
クンニ（？）や「お前のココ、グチョグチョだぜ？」みたいのを
心置きなくやろうと思ったら確かにマンコ化が一番手っ取り早い
肛門はたまに余計なこと考えちゃうしな…
かといって腸内洗浄やゴムを付ける描写はなんか萎えてしまう
クンニ（？）や「お前のココ、グチョグチョだぜ？」みたいのを
心置きなくやろうと思ったら確かにマンコ化が一番手っ取り早い
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 00:41:48 ID:/zy/Zs5l
801板逝け。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 01:28:04 ID:fHUr4BCB
あんまりエロな内容はちょっとひいてしまうので程々に
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 01:36:58 ID:Ivb3NI8O
ごめん
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 12:19:08 ID:7PZ+CeJU
腐女子化
まぎらわしいシーンを目撃して「Ａ君とＢ君てまさか…」と勘違いするとか
実はＢＬ誌愛読してるという程度なら平気。
本物っぽく「Ａ君は受け認定ね！」とか騒いだり実際に801同人誌かいてたら嫌だ。
個人的に腹が立った腐女子化は、攻と中身が入れ替わったヒロインが（転・校生ネタね）
ﾌﾟﾗﾄﾆｸに付き合ってる受を食っちゃったというもの。引いた。
まぎらわしいシーンを目撃して「Ａ君とＢ君てまさか…」と勘違いするとか
実はＢＬ誌愛読してるという程度なら平気。
本物っぽく「Ａ君は受け認定ね！」とか騒いだり実際に801同人誌かいてたら嫌だ。
個人的に腹が立った腐女子化は、攻と中身が入れ替わったヒロインが（転・校生ネタね）
ﾌﾟﾗﾄﾆｸに付き合ってる受を食っちゃったというもの。引いた。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 13:01:02 ID:4Heeudtf
その前者と後者の違いは、
"腐女子"と"厨な腐女子"の違いか。
思えば自分も前者は許せても、後者は萎える。
理由が再確認出来ますた
"腐女子"と"厨な腐女子"の違いか。
思えば自分も前者は許せても、後者は萎える。
理由が再確認出来ますた
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 18:48:31 ID:dnUJdkoM
荒れそうな話題だけど、違うｽﾚを見てて疑問がわいたので質問。
ドリの萌えどころって何なんだろうか。
いや、そもそもドリってどういうものを指すの？
今までずっと「キャラ（本尊）×自分」を指すものだと思っていたのだけど違うのだろうか。
ドリ好きな人にドリの定義と何故ドリに萌えるのかを教えて欲しい。
ドリの萌えどころって何なんだろうか。
いや、そもそもドリってどういうものを指すの？
今までずっと「キャラ（本尊）×自分」を指すものだと思っていたのだけど違うのだろうか。
ドリ好きな人にドリの定義と何故ドリに萌えるのかを教えて欲しい。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 19:23:48 ID:l6f3/WNA
ドリ好きな人じゃないけど返答
キャラが名前変えられるオリキャラ女と恋愛する小説。
萌えどころはキャラが男性的にかっこよく書かれているというところ。
キャラが名前変えられるオリキャラ女と恋愛する小説。
萌えどころはキャラが男性的にかっこよく書かれているというところ。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 20:23:24 ID:VlyyXnsK
>>203に追記すると、BLドリや既存女キャラ相手のドリもあるので
オリキャラ「女」とは限らん。
オリキャラ「女」とは限らん。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 22:59:42 ID:hGpk0Nhw
ドリ、名前を変えられるのがオリキャラヒロインだったりモブだったり、
色々あるからなあ。
ゲームブックみたいなのもあるし。
そもそも原作が名前可変（ゲームとかね）だったりするし
色々あるからなあ。
ゲームブックみたいなのもあるし。
そもそも原作が名前可変（ゲームとかね）だったりするし
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 13:49:03 ID:IrSC/rGT
でも名前だけ変えてもストーリーはそのまま、というか
行動は同じなんだよね。
自分の名前や好き受の名前入れて、自分のしたい行動や
キャラの言動とは違った方向に話が進む事がある。
ツンデレ受の名前を入れたのに、ぼ、ぼくぅ…系乙女男子になってたりとか。
そういうのって萌えるのか？とドリやった事ないから疑問だな。
行動は同じなんだよね。
自分の名前や好き受の名前入れて、自分のしたい行動や
キャラの言動とは違った方向に話が進む事がある。
ツンデレ受の名前を入れたのに、ぼ、ぼくぅ…系乙女男子になってたりとか。
そういうのって萌えるのか？とドリやった事ないから疑問だな。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 15:59:08 ID:vuT0OI3/
私もドリにはそういう疑問があるので読む気にならない。
カプものってキャラとキャラの濃い関係性の世界だと思うので
その片方が名無しさんではな。
カプものってキャラとキャラの濃い関係性の世界だと思うので
その片方が名無しさんではな。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 16:36:27 ID:CzxtBg1V
読んでみようかなと思って自分の名前入れたんだが
主人公がものすごくハイテンションで、
いや私こんな行動とらないから、と萎えた。
オリキャラに私の名前ついててもおもろくない、全然。
もっと主人公側のセリフとかなしにして行動だけの地の文で、
キャラが自分の名前だけ呼んでくれればハマったかもしれない。
主人公がものすごくハイテンションで、
いや私こんな行動とらないから、と萎えた。
オリキャラに私の名前ついててもおもろくない、全然。
もっと主人公側のセリフとかなしにして行動だけの地の文で、
キャラが自分の名前だけ呼んでくれればハマったかもしれない。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:42:09 ID:5lWQidi1
一般的なドリは、キャラ×自分(女)は一番多いタイプ。
女キャラ（自分）は作家の好みに委ねられる。
好きなキャラ(彼氏役)を使って少女漫画を読もう！的なものだと思う。
少女漫画は読めるのだが同人でしたいと思わないからスルーしてる。
自分＝受けポジションは萌えないんだ。
（私が「二次×三次元で何浸ってるの気持ち悪！現実見て！」って頭によぎる思考の持ち主だから
自分が受けポジだと生理的嫌悪感がでてしまう。他人がドリに浸ってるのは平気。）
逆の攻めポジ(できれば男)＝自分のドリだったら結構嵌ってるかも知れない。
（攻めの場合は、攻めの役に浸ってるからか完全パラレルで頭が切り替えれるらしい。）
女キャラ（自分）は作家の好みに委ねられる。
好きなキャラ(彼氏役)を使って少女漫画を読もう！的なものだと思う。
少女漫画は読めるのだが同人でしたいと思わないからスルーしてる。
自分＝受けポジションは萌えないんだ。
（私が「二次×三次元で何浸ってるの気持ち悪！現実見て！」って頭によぎる思考の持ち主だから
自分が受けポジだと生理的嫌悪感がでてしまう。他人がドリに浸ってるのは平気。）
逆の攻めポジ(できれば男)＝自分のドリだったら結構嵌ってるかも知れない。
（攻めの場合は、攻めの役に浸ってるからか完全パラレルで頭が切り替えれるらしい。）
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/30(木) 23:42:50 ID:5lWQidi1
↑の書いて思ったけど、
受けポジションを以下のキャラでやると
萌えキャラ ：可愛い！守りたい！ぎゅっとしたい！
どうでもいいキャラ：さむい・キモイ・痛い・萌えない
どうでもいいキャラ＝自分なわけで、全然楽しくないんだと思う。
痛い・さむい・キモイ自分の恥ずかしいところを表されたような気がして
余計に嫌悪感がくるのかも…。だから、他人だと平気。
自分は、ドリに対しては自分から読みに行かないからなんとも思わないけど
ドリ臭のするカプは、背筋に悪寒が走るほど大の苦手。＜見たくないのに、うっかり視界に入ってくるし
ドリ臭いと思った作品＝受けが自分に重なる＝さむい・キモイ・痛いって勝手な式だけど
自分に被ってみえた以上はナルシストじゃない限り萌えれないってことなんじゃないかと。
受けポジションを以下のキャラでやると
萌えキャラ ：可愛い！守りたい！ぎゅっとしたい！
どうでもいいキャラ：さむい・キモイ・痛い・萌えない
どうでもいいキャラ＝自分なわけで、全然楽しくないんだと思う。
痛い・さむい・キモイ自分の恥ずかしいところを表されたような気がして
余計に嫌悪感がくるのかも…。だから、他人だと平気。
自分は、ドリに対しては自分から読みに行かないからなんとも思わないけど
ドリ臭のするカプは、背筋に悪寒が走るほど大の苦手。＜見たくないのに、うっかり視界に入ってくるし
ドリ臭いと思った作品＝受けが自分に重なる＝さむい・キモイ・痛いって勝手な式だけど
自分に被ってみえた以上はナルシストじゃない限り萌えれないってことなんじゃないかと。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 16:32:22 ID:ZP7tpkcw
ドリは男性向けのギャルゲーと同じようなものだと思う。
二次元キャラとの擬似恋愛気分を楽しむ人もいるし、
名前だけ変えられる「主人公」というキャラと原作キャラの恋愛を第三者的に見る人もいる。
後者の場合、原作では恋愛相手がいないキャラについて
「もしこのキャラが恋愛したらこうなる」と想像するところに楽しみがあるんじゃないかな。
自分はドリ萌えでないので推測だが。
二次元キャラとの擬似恋愛気分を楽しむ人もいるし、
名前だけ変えられる「主人公」というキャラと原作キャラの恋愛を第三者的に見る人もいる。
後者の場合、原作では恋愛相手がいないキャラについて
「もしこのキャラが恋愛したらこうなる」と想像するところに楽しみがあるんじゃないかな。
自分はドリ萌えでないので推測だが。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 20:42:16 ID:5pRvNO0A
今の夢はキャラ×自分(オリキャラ)がほとんどなので、
攻めキャラに単体萌えや総攻めの人はまだいいかもしれないけど、
カプ萌えや受けキャラにハマるタイプの人は夢は読む気になれないかもしれない。
私も萌えキャラが大抵女キャラなので、読みたいドリが無い。
もし自分×好きな女キャラのドリがあったら読んでみたいけど。
攻めキャラに単体萌えや総攻めの人はまだいいかもしれないけど、
カプ萌えや受けキャラにハマるタイプの人は夢は読む気になれないかもしれない。
私も萌えキャラが大抵女キャラなので、読みたいドリが無い。
もし自分×好きな女キャラのドリがあったら読んでみたいけど。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 21:04:32 ID:997wS74k
萌えキャラが自分を好きになってもつまらない・・・
実際つきあいたいタイプのキャラには萌えない。
そう思う私は、根っからの腐女子体質なんだと思う。
お見合い世話焼きおばさんとか、覗きが好きとか、そういう体質。
実際つきあいたいタイプのキャラには萌えない。
そう思う私は、根っからの腐女子体質なんだと思う。
お見合い世話焼きおばさんとか、覗きが好きとか、そういう体質。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 22:05:41 ID:OlkQ22lH
>213
同じだ！自分もまさしくそれ！
>実際つきあいたいタイプのキャラには萌えない。
禿同。漫画くさいキャラが好き。ﾄﾞｷｭｿくらいでいいｗ
同じだ！自分もまさしくそれ！
>実際つきあいたいタイプのキャラには萌えない。
禿同。漫画くさいキャラが好き。ﾄﾞｷｭｿくらいでいいｗ
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 20:34:03 ID:md1fR4yU
>>176
女体化男×女や非カプ女体化（単独イラストやパラレルギャグなど）もあるよ
元々801が苦手なのでA、B、Cは全て801の延長にしか見えず苦手だけど↑のパターンは大好物。
主人公の性別選べるゲームで、男女とも同じ性格でも女主人公の方が萌えるので
単なる（二次元の）女好きなんだと思う。
萌え男キャラの女体化はより萌えるけど萌え女キャラの男体化は萎える。
女体化男×女や非カプ女体化（単独イラストやパラレルギャグなど）もあるよ
元々801が苦手なのでA、B、Cは全て801の延長にしか見えず苦手だけど↑のパターンは大好物。
主人公の性別選べるゲームで、男女とも同じ性格でも女主人公の方が萌えるので
単なる（二次元の）女好きなんだと思う。
萌え男キャラの女体化はより萌えるけど萌え女キャラの男体化は萎える。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 12:42:12 ID:33SlIsFx
流れが止まっているので疑問投下。
「主人公受」ってのがよくわからない。
受認定したキャラがたまたま主人公だったっていうんじゃなく、
「主人公だから受」「主人公はどのジャンルでも受」って嗜好。結構見かける。
ゲームジャンルなら自己投影で自分が受になりたいって事なんだろうけど、
漫画とかアニメとかだと主人公＝読者って訳でもないよね？
どっかで「主人公は接点のある相手が一番多くなるから」という意見を見たが、
それはカプになる可能性が高いってだけで攻受とは関係ないし。
そういう嗜好の人の意見が聞いてみたい。
「主人公受」ってのがよくわからない。
受認定したキャラがたまたま主人公だったっていうんじゃなく、
「主人公だから受」「主人公はどのジャンルでも受」って嗜好。結構見かける。
ゲームジャンルなら自己投影で自分が受になりたいって事なんだろうけど、
漫画とかアニメとかだと主人公＝読者って訳でもないよね？
どっかで「主人公は接点のある相手が一番多くなるから」という意見を見たが、
それはカプになる可能性が高いってだけで攻受とは関係ないし。
そういう嗜好の人の意見が聞いてみたい。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 19:25:34 ID:nZ7hSRjr
自分の本命キャラを受にする人は多い。
主人公受の人達は、本命キャラが全て主人公だから、
必然的に受キャラは主人公になるって事だと思う。
主人公が本命でないジャンルでは、カプ妄想自体をしないのではないだろうか。
「主人公を好きにならないと作品にはまらない」という意見を何回も見た。
主人公受者じゃないので全くの憶測スマソ
主人公受の人達は、本命キャラが全て主人公だから、
必然的に受キャラは主人公になるって事だと思う。
主人公が本命でないジャンルでは、カプ妄想自体をしないのではないだろうか。
「主人公を好きにならないと作品にはまらない」という意見を何回も見た。
主人公受者じゃないので全くの憶測スマソ
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 00:23:39 ID:fwFmtrO0
例えば今の死種のような作品って、主受けの人は誰に嵌るんだろう。
自分の目には、
公式上の主役＝新
シリーズ前半までの実質上の主役＝明日欄
現在の実質の主役＝吉良
に見えるんだが。
種に限らないけど、こういう建前上の主役と実質上の主役が別って場合、
「カプ萌えは必ず（ほとんど）主受け」って人は誰受けになるのかな。
ちょっと気になったもんで。
自分の目には、
公式上の主役＝新
シリーズ前半までの実質上の主役＝明日欄
現在の実質の主役＝吉良
に見えるんだが。
種に限らないけど、こういう建前上の主役と実質上の主役が別って場合、
「カプ萌えは必ず（ほとんど）主受け」って人は誰受けになるのかな。
ちょっと気になったもんで。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 02:03:37 ID:fAE/2YOC
死種は種からの人が多いから
普通に主人公受けの人は吉良受けじゃないのかな？
明日吉良だった人が種運命で「吉良新良いな」と呟いた所
猛反発を喰らったって話も聞いたことがあるし
「主人公受け」が基本の大抵の死種者にとって、
主人公はやっぱり吉良って認識のままなんだと思う。
というか、続編で主人公変わったからって、
カプの攻め受け観まで大きく変わるって人はあんまり居ないと思うのだが。
普通に主人公受けの人は吉良受けじゃないのかな？
明日吉良だった人が種運命で「吉良新良いな」と呟いた所
猛反発を喰らったって話も聞いたことがあるし
「主人公受け」が基本の大抵の死種者にとって、
主人公はやっぱり吉良って認識のままなんだと思う。
というか、続編で主人公変わったからって、
カプの攻め受け観まで大きく変わるって人はあんまり居ないと思うのだが。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 21:53:45 ID:dEg+jZE3
>216
主人公は話の中心にいるから必然的に他の脇キャラの目は主人公に向く
→原作からして総受！みたいな認識なのかなあ。自分もよく分からんので憶測だけど。
主人公は話の中心にいるから必然的に他の脇キャラの目は主人公に向く
→原作からして総受！みたいな認識なのかなあ。自分もよく分からんので憶測だけど。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 16:48:04 ID:RU0wrern
自分は主人公萌えの主人公受（カプによってはリバも可）派だけど、
主人公を好きになる場合は「このタイプだから好きになる」と言うより
「キャラ像を掘り下げていくうちに愛着が沸く」場合が多い気がする。
原作のストーリーは大抵主人公を中心に展開されるから、
例えばこの時このキャラはどう感じているのか、そう感じるに至った背景は
何だろうとか考える機会が必然的に脇キャラより多くなる。
その過程で自分の中のキャラ像が固まって、結果そのキャラへの思い入れが強くなる。
だからどんなタイプの主人公でも大抵は好きになるし、
主人公が救いようの無いほど痛いキャラだった場合は
原作自体を見るのが苦痛になる。
それともう一つ、主人公萌えにはある種の安心感もあると思う。
主人公なら原作の途中で殺される事も無いし、
ある程度の出番や活躍が保証されているから
安心してそのキャラに萌える事が出来るっていうのもあるのかも。
…まぁ、これはあくまで自分の場合だけど。
ついでに言えば、いくら主人公が好きでも自己投影や総受けは大嫌いだ。
主人公を好きになる場合は「このタイプだから好きになる」と言うより
「キャラ像を掘り下げていくうちに愛着が沸く」場合が多い気がする。
原作のストーリーは大抵主人公を中心に展開されるから、
例えばこの時このキャラはどう感じているのか、そう感じるに至った背景は
何だろうとか考える機会が必然的に脇キャラより多くなる。
その過程で自分の中のキャラ像が固まって、結果そのキャラへの思い入れが強くなる。
だからどんなタイプの主人公でも大抵は好きになるし、
主人公が救いようの無いほど痛いキャラだった場合は
原作自体を見るのが苦痛になる。
それともう一つ、主人公萌えにはある種の安心感もあると思う。
主人公なら原作の途中で殺される事も無いし、
ある程度の出番や活躍が保証されているから
安心してそのキャラに萌える事が出来るっていうのもあるのかも。
…まぁ、これはあくまで自分の場合だけど。
ついでに言えば、いくら主人公が好きでも自己投影や総受けは大嫌いだ。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 17:23:44 ID:PasDwL5l
むしろ主人公総受ばかり槍玉に挙げられてる理由が分からない。
メガネキャラなら絶対受とか幼馴染カップリングなら無条件萌えというのと同じでないの？
メガネキャラなら絶対受とか幼馴染カップリングなら無条件萌えというのと同じでないの？
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 18:22:36 ID:PC4kvNNN
主人公って、ある程度多数の共感を得られるような
外見と性格・家庭環境とかを兼ね備えていて、
なおかつ他のｷｬﾗとの接点も一番多いから萌える人が多いんだろうと思う。
だいたいの場合、主人公ｷｬﾗはそういう設定面で共通点が多く、
主人公が好きな人はだいたいどの作品でも主人公にはまる確率が
高いのではないだろうか。
自分は主人公にははまらず、ほとんど脇役受け萌えだが、
同時に主人公攻めに萌える。
原作で主人公を中心に展開するストーリーを追うと、
主人公視点で脇役を見てしまうので、主人公攻めに共感してしまうんだな。
外見と性格・家庭環境とかを兼ね備えていて、
なおかつ他のｷｬﾗとの接点も一番多いから萌える人が多いんだろうと思う。
だいたいの場合、主人公ｷｬﾗはそういう設定面で共通点が多く、
主人公が好きな人はだいたいどの作品でも主人公にはまる確率が
高いのではないだろうか。
自分は主人公にははまらず、ほとんど脇役受け萌えだが、
同時に主人公攻めに萌える。
原作で主人公を中心に展開するストーリーを追うと、
主人公視点で脇役を見てしまうので、主人公攻めに共感してしまうんだな。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 20:17:34 ID:cBOldkZY
知人に主人公は断固総攻という人がいた。
何でかと言うと主人公は贔屓されてるから気に食わない、
総攻役としてでもないと興味もないそうな。
その贔屓って何かといえば、既にあがっているように
絶対話の中心になり、他キャラからのベクトルも集まり
死なないとか、まあ主人公だから当然では？なことなんだけど。
あとは主人公総受は大抵どのジャンルでも大多数になるから
反発心から総攻になるとも言っていた。
この場合は萌えじゃなくてマイナスの心情からくるものだから流れと違うけど
キャラ単体の個性でなくて「主人公だから」で決めてるからベースは同じかもね。
何でかと言うと主人公は贔屓されてるから気に食わない、
総攻役としてでもないと興味もないそうな。
その贔屓って何かといえば、既にあがっているように
絶対話の中心になり、他キャラからのベクトルも集まり
死なないとか、まあ主人公だから当然では？なことなんだけど。
あとは主人公総受は大抵どのジャンルでも大多数になるから
反発心から総攻になるとも言っていた。
この場合は萌えじゃなくてマイナスの心情からくるものだから流れと違うけど
キャラ単体の個性でなくて「主人公だから」で決めてるからベースは同じかもね。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 20:31:01 ID:1jem/NF5
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 19:15:22 ID:Tk1MVt+A
主人公特有の魅力
カリスマ性…かな？
孤立してて誰からも疎まれて馬鹿にされて最下層扱いの主人公はあまりいないし
たまに薄幸、不幸属性のやつもいるが
カリスマ性…かな？
孤立してて誰からも疎まれて馬鹿にされて最下層扱いの主人公はあまりいないし
たまに薄幸、不幸属性のやつもいるが
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/21(木) 20:44:42 ID:xFajliB1
そういう属性でもどこか一つは特性や長所があるよね＞主人公
もっとも本当に完全駄目人間が主人公だと話自体が成り立たないか
魅力がなさそうだ。
もっとも本当に完全駄目人間が主人公だと話自体が成り立たないか
魅力がなさそうだ。
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 04:55:08 ID:TJP0lM6I
>227
つ【のび犬】
つ【のび犬】
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 09:13:47 ID:pN/9FdB8
のび犬はあやとりと射撃が得意。
基本的に人はよくて優しい面もある。
基本的に人はよくて優しい面もある。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/22(金) 09:36:36 ID:1I0YFI5b
のび犬可愛いじゃん
好きだよ！
まあ801萌ではないが…
好きだよ！
まあ801萌ではないが…
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 12:21:30 ID:9wz/GckV
一旦上げてみる
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 12:35:19 ID:Pq844EUq
ふとのび他×ネコ型ロボットが浮かんだ
意外とよさそうだ
意外とよさそうだ
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 13:24:58 ID:BImBGdty
自分はほとんどの場合主人公攻め
主人公だからというわけじゃなく、いつの間にかそうなっていた
たいていいるライバル役が受けになるからもある
主人公だからというわけじゃなく、いつの間にかそうなっていた
たいていいるライバル役が受けになるからもある
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/23(土) 15:54:37 ID:2YzV1cLU
>>233
私もそれ。なぜかいつも主人公×ライバルにはまる。
ライバルに萌えない時は主人公×親友だったりもする。
主人公なら必ずはまる訳ではないが、はまる時は必ず主人公だ。
なので攻め受けは違っても、主人公受け属性の人の気持ちもなんとなくわかる。
主人公は共感しやすいのとカリスマ萌えかなやっぱ。
存在感萌えというか影響力萌えというか。
ちなみにノビタは萌えない。
私もそれ。なぜかいつも主人公×ライバルにはまる。
ライバルに萌えない時は主人公×親友だったりもする。
主人公なら必ずはまる訳ではないが、はまる時は必ず主人公だ。
なので攻め受けは違っても、主人公受け属性の人の気持ちもなんとなくわかる。
主人公は共感しやすいのとカリスマ萌えかなやっぱ。
存在感萌えというか影響力萌えというか。
ちなみにノビタは萌えない。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 21:58:51 ID:4pS9NcS7
最近主人公×誰か、って組み合わせのカップリング嵌ることが多いけれど
注ぐ愛情の量は常にそのカプ相手＞＞主人公だ。
主人公は多かれ少なかれ自己投影が入るので、
純粋に好きになれないってのも有るのかなあ。
まあでも、主人公だから・・・って考えるってことは、
根のところでは「主人公は受け！！（あるいは攻め）」って人と似ているのかもね。
注ぐ愛情の量は常にそのカプ相手＞＞主人公だ。
主人公は多かれ少なかれ自己投影が入るので、
純粋に好きになれないってのも有るのかなあ。
まあでも、主人公だから・・・って考えるってことは、
根のところでは「主人公は受け！！（あるいは攻め）」って人と似ているのかもね。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 20:50:50 ID:62U0Gpzm
主人公のタイプにもよるんじゃないかね
ギャルゲーや竜探索みたいな無個性主人公だと>235みたいに自己投影しちゃう部分も出てくるけど、
個性が強い(＝キャラ付けされてる)主人公だと自己投影しにくいだろうし。
主人公萌えって人はどっちのタイプかも付け加えてくれると考察しやすい。
ギャルゲーや竜探索みたいな無個性主人公だと>235みたいに自己投影しちゃう部分も出てくるけど、
個性が強い(＝キャラ付けされてる)主人公だと自己投影しにくいだろうし。
主人公萌えって人はどっちのタイプかも付け加えてくれると考察しやすい。
>>236
あー、私が自己投影するのは、個性が強い主人公の方だ。
無個性主人公作品だとそもそもカプ萌え自体が無いかも。
個性の強い、自己主張の強い主人公にかえって投影したくなるんだよね。
逆に薄い味付けの場合ほど、自分が話を遠くで見ている感じになる。
一般的には236さんの言うように逆の人の方が多いと思うから、
私のこの趣向は結構例外的なのかな？
あー、私が自己投影するのは、個性が強い主人公の方だ。
無個性主人公作品だとそもそもカプ萌え自体が無いかも。
個性の強い、自己主張の強い主人公にかえって投影したくなるんだよね。
逆に薄い味付けの場合ほど、自分が話を遠くで見ている感じになる。
一般的には236さんの言うように逆の人の方が多いと思うから、
私のこの趣向は結構例外的なのかな？
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 23:56:20 ID:TZcP2WBE
いや一般的には個性のない主人公って作品数自体少ないし、
デフォで個性あり主人公を好きになる人の方が絶対数多いと思うけど。
>>236
攻め主人公萌えだけど、両方のタイプを好きになるよ。分けて考えた事はなかった。
どっちの場合もカリスマ萌えかな。
精神力の強いキャラに萌えるんだけど、主人公にはそういうキャラが多いから。
心の弱い主人公には萌えない。江波の心事みたいな主人公は苦手。
個性のない主人公の場合でも、イラストや設定、周囲からの扱いから
感じ取れる性格みたいなのがあるから、それがツボにはまれば好きになる。
デフォで個性あり主人公を好きになる人の方が絶対数多いと思うけど。
>>236
攻め主人公萌えだけど、両方のタイプを好きになるよ。分けて考えた事はなかった。
どっちの場合もカリスマ萌えかな。
精神力の強いキャラに萌えるんだけど、主人公にはそういうキャラが多いから。
心の弱い主人公には萌えない。江波の心事みたいな主人公は苦手。
個性のない主人公の場合でも、イラストや設定、周囲からの扱いから
感じ取れる性格みたいなのがあるから、それがツボにはまれば好きになる。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 00:03:24 ID:ZHmjx/UA
個性が強い主人公と無個性主人公ってつまり
巻き込み型主人公と巻き込まれ型主人公だよね。
巻き込み型主人公と巻き込まれ型主人公だよね。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 00:03:33 ID:4UdEwPbE
>>222に同感。
設定への無条件萌えという意味で、他と同じだと思うよ主人公萌えも。
リーダー、社長などの権力を持ったキャラ萌えとか。
不幸キャラ萌え。保護者キャラ萌え。ライバル萌え。悪役萌え。
そういうのと同じじゃない？
設定への無条件萌えという意味で、他と同じだと思うよ主人公萌えも。
リーダー、社長などの権力を持ったキャラ萌えとか。
不幸キャラ萌え。保護者キャラ萌え。ライバル萌え。悪役萌え。
そういうのと同じじゃない？
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 14:18:10 ID:8XYwFhbr
受けキャラ萌え属性だからか自分は個性が強い主人公受けは好きだけど
無個性型の主人公受けは苦手だ。
無個性で萌えどころない主人公にﾊｧﾊｧできないから
攻めにするには無個性型主人公は禿萌なんだけど。
結局、キャラ萌え重視ってことになるのかな。自分は。
無個性型の主人公受けは苦手だ。
無個性で萌えどころない主人公にﾊｧﾊｧできないから
攻めにするには無個性型主人公は禿萌なんだけど。
結局、キャラ萌え重視ってことになるのかな。自分は。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 15:31:13 ID:SFg/bWEF
主人公＝元気で無鉄砲で熱血で精神的には未熟だけど、潜在能力は一番
というイメージが自分にはある。
周りで主人公受けに嵌りやすいと言う人は大抵上記のようなタイプの主人公受けに嵌っているよ。
というイメージが自分にはある。
周りで主人公受けに嵌りやすいと言う人は大抵上記のようなタイプの主人公受けに嵌っているよ。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:11:49 ID:o9ck3kuf
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 17:22:24 ID:hkGbkl0r
>>242
最後の一行は微妙。
自分の知ってる主人公受派は242のようなタイプだろうが
243に挙がっているようなタイプだろうが主人公ならとにかく受という人達ばかり。
私本人は242のようなタイプが好きなのでそういうキャラなら主人公脇関係なく受にする。
最後の一行は微妙。
自分の知ってる主人公受派は242のようなタイプだろうが
243に挙がっているようなタイプだろうが主人公ならとにかく受という人達ばかり。
私本人は242のようなタイプが好きなのでそういうキャラなら主人公脇関係なく受にする。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 10:10:27 ID:+7vFz7K0
「ここ一番に頼りになる人」という点では共通の性格かも。
デスノの月は微妙だけど。
デスノの月は微妙だけど。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 10:12:28 ID:+7vFz7K0
つうか自分にとってはそこが主人公の萌えポイント。
「ここ一番に頼りになる人」萌え。
「ここ一番に頼りになる人」萌え。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 13:41:55 ID:vYYZw9fw
おいおい、味噌汁飲んでる時音を立てるなだと？
そりゃうるさいのは勘弁だけど、熱いのを一気飲みは喉が焼けるだろ。
そりゃうるさいのは勘弁だけど、熱いのを一気飲みは喉が焼けるだろ。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 17:52:34 ID:vYYZw9fw
やっと見つけた誤爆先orz
ご迷惑おかけしました。
ご迷惑おかけしました。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 11:16:05 ID:E1QVc/8Q
どこのスレの誤爆だw
確かに熱い味噌汁はごくごく飲めない。
確かに熱い味噌汁はごくごく飲めない。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 23:54:09 ID:jSMEfLvU
>242
自分はそういうタイプこそ、攻めでないと萌えないので、
主人公攻めになることが多いな。
どっちかというと、>242みたいな主人公には、もれなく
「ここ一番で頼りになる」脇役がいて、その脇役受けに萌える。
そこで主人公×脇役がベストカプだ。
自分はそういうタイプこそ、攻めでないと萌えないので、
主人公攻めになることが多いな。
どっちかというと、>242みたいな主人公には、もれなく
「ここ一番で頼りになる」脇役がいて、その脇役受けに萌える。
そこで主人公×脇役がベストカプだ。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 20:39:32 ID:DQFJaE0F
>250
全文まるっと同意した。
あと少年漫画の主人公って連載を通じて成長して、その成長過程で
「頼りになる脇役」な受けの能力を追い抜いたりするから、
下剋上萌えの自分はどうしても主人公×脇役になる。
自分の知り合いの主人公攻め派の人も結構な割合で下剋上好きなんだけど
このへん共通点あるんだろうか。
全文まるっと同意した。
あと少年漫画の主人公って連載を通じて成長して、その成長過程で
「頼りになる脇役」な受けの能力を追い抜いたりするから、
下剋上萌えの自分はどうしても主人公×脇役になる。
自分の知り合いの主人公攻め派の人も結構な割合で下剋上好きなんだけど
このへん共通点あるんだろうか。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 00:40:01 ID:Rz7cxtd6
主人公攻めだけど下克上に萌えた事はないや
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 02:01:40 ID:tpLDMHf2
むしろ主人公が精神的に優位なのが萌え。
精神面で主人公より弱い脇役とカプる。
精神面で主人公より弱い脇役とカプる。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 11:56:30 ID:p5NlAKMN
下克上萌えだけど主人公だから攻とか受ってのはない。
キャラと脇キャラとの関係と内容によるとしか言いようがない。
キャラと脇キャラとの関係と内容によるとしか言いようがない。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 06:12:00 ID:lDx5Ku0L
こういう意見を見てると、同じ主人公絡みのカプでも
好きになった理由とかツボにはまる箇所は人それぞれで
だから同カプでも解釈や書き方がいろいろになるんだな～と納得する
同じカプでも下克上っぽく書く人とそうじゃない人では
性格の解釈がかなり違うもんね
好きになった理由とかツボにはまる箇所は人それぞれで
だから同カプでも解釈や書き方がいろいろになるんだな～と納得する
同じカプでも下克上っぽく書く人とそうじゃない人では
性格の解釈がかなり違うもんね
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 10:48:57 ID:xo4cJxkb
男キャラ×自分（女）
→女キャラが嫌いなので、自分（女）を持ってきた。
男キャラ×女キャラ
→ 萌えてるのは女キャラの方。男キャラと幸せになって欲しいので、
自分（女）を持ってくるなんて有り得ない。
→女キャラが嫌いなので、自分（女）を持ってきた。
男キャラ×女キャラ
→ 萌えてるのは女キャラの方。男キャラと幸せになって欲しいので、
自分（女）を持ってくるなんて有り得ない。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 11:50:27 ID:F1l3BdnB
何と繋がっているのかよく分からないが自分の場合、
男キャラ×女キャラ（既存）
→男キャラ萌えなので原作で女キャラが好きな男キャラを応援している。
よって自分を持ってくるのも他の女キャラを持ってくるのもあり得ない。
男キャラ×女キャラ（既存）
→男キャラ萌えなので原作で女キャラが好きな男キャラを応援している。
よって自分を持ってくるのも他の女キャラを持ってくるのもあり得ない。
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 11:23:55 ID:+2bafyzp
男キャラ×女キャラ（公式or非公式）
→キャラ的に萌えてるのは女＞男だが恋愛的に応援するのは男＞女。
だから男キャラが当て馬になってる（男Ａ×女←男Ｂ）のは却下。
他の女キャラはありの場合もあるが自分はあり得ない。
ドリームの話？
→キャラ的に萌えてるのは女＞男だが恋愛的に応援するのは男＞女。
だから男キャラが当て馬になってる（男Ａ×女←男Ｂ）のは却下。
他の女キャラはありの場合もあるが自分はあり得ない。
ドリームの話？
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 14:05:45 ID:z0uG5wyK
女キャラ萌え、とくにエロ萌えがよくわからない
男でも801萌えするくらいだから
女が女萌えしてもおかしくないんだけど
自分の恋愛対象じゃないキャラにﾊｧﾊｧするのってどんな感じ？
私にも好きな女キャラはたくさんいるが
本にするとかサイト作るほど萌えた事ないんだよな
男萌えの男×女はわかる
男でも801萌えするくらいだから
女が女萌えしてもおかしくないんだけど
自分の恋愛対象じゃないキャラにﾊｧﾊｧするのってどんな感じ？
私にも好きな女キャラはたくさんいるが
本にするとかサイト作るほど萌えた事ないんだよな
男萌えの男×女はわかる
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 02:41:10 ID:LFbA8vbU
>259
少しレズっ気があると考えればアリなんじゃないか？
本人レズじゃなくても、二次のみレズもアリとか。
攻め側に男も含まれるから男も女も好きなバイセクシャルかな？
801萌えする男を想定して考えると女もそんな感じじゃないかと。
>259は女萌えはナシで完全ノンケだからノーマルな精神ってことで。
少しレズっ気があると考えればアリなんじゃないか？
本人レズじゃなくても、二次のみレズもアリとか。
攻め側に男も含まれるから男も女も好きなバイセクシャルかな？
801萌えする男を想定して考えると女もそんな感じじゃないかと。
>259は女萌えはナシで完全ノンケだからノーマルな精神ってことで。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 03:21:06 ID:n3qWYej9
男女カプの女キャラへの目線は、恋愛対象でなく友達の応援。
だからエロシーンなんて考えたくないし萎え。
レズッ毛がないとエロ萌えできないんじゃないかという仮定には
納得できそうだが、レズっ毛のある女同人ってそんなに多いの？
だからエロシーンなんて考えたくないし萎え。
レズッ毛がないとエロ萌えできないんじゃないかという仮定には
納得できそうだが、レズっ毛のある女同人ってそんなに多いの？
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 09:47:17 ID:GBH+/Vd6
自分は百合萌えも男女萌えも８０１萌えもあるけど
男萌え→８０１
女萌え→男女・百合
だなあ。男萌えの男女は基本的にあまりない。
エロ萌えもあるけどレズっ気はないよ…。
男萌え→８０１
女萌え→男女・百合
だなあ。男萌えの男女は基本的にあまりない。
エロ萌えもあるけどレズっ気はないよ…。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 10:01:49 ID:6eablK/2
同性キャラへのエロ萌えでも、
1.（二次元のみの場合含め）同性愛の気があるから普通に萌える
2.自分の理想に近いキャラや美味しいポジションのキャラに自己投影して萌える
3.特定の男女カプが前提にあり、セットで同性キャラにも萌えているが本質はカプ相手の異性キャラ萌え
みたいに幾つかのパターンはあると思う。
それ以外のパターンもあるかな。
1.（二次元のみの場合含め）同性愛の気があるから普通に萌える
2.自分の理想に近いキャラや美味しいポジションのキャラに自己投影して萌える
3.特定の男女カプが前提にあり、セットで同性キャラにも萌えているが本質はカプ相手の異性キャラ萌え
みたいに幾つかのパターンはあると思う。
それ以外のパターンもあるかな。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 13:24:43 ID:EBuQ/Gga
エロに萌えてるなら、レズ気か自己投影しか思い浮かばない
同性として憧れる女キャラの場合は、ｱﾝｱﾝ言ってるのあんま見たくﾅｽ
性器とか想像したくもﾅｽ
男キャラ萌えの男女萌えでも、セックルシーンは見たくない
省略してあるのがいい
同性として憧れる女キャラの場合は、ｱﾝｱﾝ言ってるのあんま見たくﾅｽ
性器とか想像したくもﾅｽ
男キャラ萌えの男女萌えでも、セックルシーンは見たくない
省略してあるのがいい
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 13:26:36 ID:EBuQ/Gga
あと女体化でも女体萌えってあるよね
エロエロの
あれもなんなのか
エロエロの
あれもなんなのか
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 14:26:13 ID:LFbA8vbU
読む側としてだけならエロ本目的ってのもあるかも。＜視覚的にエロを楽しむだけ
描くほどまでの情熱はないが男性向けエロ本とか読むのは好きだ。
その時は、キャラ関係なくエロやってるシチュとエロ内容のみで見てる。
シチュがツボにはまったら、好きなホモカプで当てはめて脳内補完したり。
>265
女体化は、おっぱい好きとか女の体系でエロやりたいとかでの女体化は分かるのだが
性格も喋り方も9割方違うのにあたるのが腑に落ちない。
なぜ女体化じゃなく中身まで違ってるのかが知りたい。無意識じゃないよなアレ。
女体化じゃなく、あれじゃポジション入れ替え型のドリ？
描くほどまでの情熱はないが男性向けエロ本とか読むのは好きだ。
その時は、キャラ関係なくエロやってるシチュとエロ内容のみで見てる。
シチュがツボにはまったら、好きなホモカプで当てはめて脳内補完したり。
>265
女体化は、おっぱい好きとか女の体系でエロやりたいとかでの女体化は分かるのだが
性格も喋り方も9割方違うのにあたるのが腑に落ちない。
なぜ女体化じゃなく中身まで違ってるのかが知りたい。無意識じゃないよなアレ。
女体化じゃなく、あれじゃポジション入れ替え型のドリ？
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 14:51:47 ID:ptmJc4W9
そんなに好きじゃない女キャラならエロ本読むみたいに読めるけど、
感情移入してる女キャラとか、思い入れのある女キャラのエロは読めない。
エロ本読むのって、シチュやエロっぽい空気にﾊｧﾊｧするんだよね。
キャラに人格がないからこそﾊｧﾊｧできる。
女体化も、女体そのものに萌えてる人が多くて理解できないよ。
ｵﾊﾟｰｲﾊｧﾊｧしたいのでｵﾊﾟｰｲつけてみたって感じ・・・
なんで女の体に性的に欲情するの？女なのに。
感情移入してる女キャラとか、思い入れのある女キャラのエロは読めない。
エロ本読むのって、シチュやエロっぽい空気にﾊｧﾊｧするんだよね。
キャラに人格がないからこそﾊｧﾊｧできる。
女体化も、女体そのものに萌えてる人が多くて理解できないよ。
ｵﾊﾟｰｲﾊｧﾊｧしたいのでｵﾊﾟｰｲつけてみたって感じ・・・
なんで女の体に性的に欲情するの？女なのに。
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 18:38:37 ID:RX+smPXz
>>267
性的に欲情というとちょっと違和感があるなあ。
あくまでも萌えは萌えで、特に腐女子の場合は女体でも８０１でもｵﾅｰﾆ目的で
同人誌を買う人は少ないだろうし。
８０１好きも男のキャラに性的に欲情しているわけではないだろう。
同人関係ないけど、女でも街中で綺麗な女の人見ると得した気がするじゃん。
あれみたいなもんだよ。
性的に欲情というとちょっと違和感があるなあ。
あくまでも萌えは萌えで、特に腐女子の場合は女体でも８０１でもｵﾅｰﾆ目的で
同人誌を買う人は少ないだろうし。
８０１好きも男のキャラに性的に欲情しているわけではないだろう。
同人関係ないけど、女でも街中で綺麗な女の人見ると得した気がするじゃん。
あれみたいなもんだよ。
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 18:40:30 ID:2tHnTMkT
>>259
女キャラ萌えは、女優や女性のアイドルを好きになるのと
似たような感覚…かな。だから自己投影でもレズでもない。
エロ萌えは
・単にエロシチュ目的
・男の体より女性の体の方が見てて楽しい
という感じ。胸や腰の柔らかい曲線が好きなんだよね。
これはキャラによっても違ってくる。
エロは見たくないなあってキャラもいるし、全然いいってキャラもいる。
どっちにしてもレズじゃないし自己投影でもないよ。
男キャラだって恋愛対象として萌えてるわけじゃないし。
女キャラ萌えは、女優や女性のアイドルを好きになるのと
似たような感覚…かな。だから自己投影でもレズでもない。
エロ萌えは
・単にエロシチュ目的
・男の体より女性の体の方が見てて楽しい
という感じ。胸や腰の柔らかい曲線が好きなんだよね。
これはキャラによっても違ってくる。
エロは見たくないなあってキャラもいるし、全然いいってキャラもいる。
どっちにしてもレズじゃないし自己投影でもないよ。
男キャラだって恋愛対象として萌えてるわけじゃないし。
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 20:05:23 ID:b28YheUV
恋愛感情と萌えは違うよね。
女キャラ萌えでも、単品萌えとカプ込み萌えがある。
カプでも萌えてるときはエロはﾗﾌﾞﾗﾌﾞシチュの一環として好き。
だからカプものなら結構過激なのもいけるんだけど、
男性向けにある「モブキャラによるｺﾞｳｶｰﾝ･ﾘﾝｶｰﾝ」なのは見れないな。
女キャラ萌えでも、単品萌えとカプ込み萌えがある。
カプでも萌えてるときはエロはﾗﾌﾞﾗﾌﾞシチュの一環として好き。
だからカプものなら結構過激なのもいけるんだけど、
男性向けにある「モブキャラによるｺﾞｳｶｰﾝ･ﾘﾝｶｰﾝ」なのは見れないな。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 20:38:03 ID:4REHhE19
つか、その発想が判らん＜レズっ気、自己投影
猫が好きだからと言って猫が恋愛対象な訳でも
猫＝自分、猫ﾀﾝのように可愛くて愛される私ﾊｧﾊｧな訳でもないのと一緒だよ
猫が好きだからと言って猫が恋愛対象な訳でも
猫＝自分、猫ﾀﾝのように可愛くて愛される私ﾊｧﾊｧな訳でもないのと一緒だよ
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 00:10:38 ID:bvSzv18/
余計分からんくなった。女優も女アイドル好きになったことないんだ。
あっても好感までで、同人までして捏造したくなる萌えは分からない。
ノーマルは少女漫画とか原作のみでいい話だ(萌えはない)とは思うけど
同人で男女カプだと興味が湧かない。公式カプでも。
男か女か気にしないで、性別無視して好きってことって受け取ればいいのか？
あと、女作家で男女モノエロ描いてる人、シチュ目的でエロ描く時って
どんな気持ちで描いてるのか知りたい。
自分は攻めｶｯｺｲｲ、受けﾀﾝﾊｧﾊｧってホモ描いてるが
シチュのみの場合だと、どんな気持ちで絵に表してるのか知りたいんだ。
あっても好感までで、同人までして捏造したくなる萌えは分からない。
ノーマルは少女漫画とか原作のみでいい話だ(萌えはない)とは思うけど
同人で男女カプだと興味が湧かない。公式カプでも。
男か女か気にしないで、性別無視して好きってことって受け取ればいいのか？
あと、女作家で男女モノエロ描いてる人、シチュ目的でエロ描く時って
どんな気持ちで描いてるのか知りたい。
自分は攻めｶｯｺｲｲ、受けﾀﾝﾊｧﾊｧってホモ描いてるが
シチュのみの場合だと、どんな気持ちで絵に表してるのか知りたいんだ。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 03:58:13 ID:RPi1B7zG
女優やアイドルを好きになる感覚はわかるけど、
女優やアイドルにエロい事したいとは思わないなぁ。
好きとか萌えまではわかるが、性的に見ちゃうのがわかならい。
きれいとかかわいいとは思う。でもそれとセックルは別だ。
男なら男の体そのものがﾊｧﾊｧの対象だな、私は。
女優やアイドルにエロい事したいとは思わないなぁ。
好きとか萌えまではわかるが、性的に見ちゃうのがわかならい。
きれいとかかわいいとは思う。でもそれとセックルは別だ。
男なら男の体そのものがﾊｧﾊｧの対象だな、私は。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 04:23:46 ID:dB18zsxI
嫌いスレで吐き出しみてひらめいた。
男女カプはオリジナル描く人と近い感じで二次パロ描いてるんじゃないだろうか。
少女漫画作家の感覚イメージすると、しっくりくる。
キャラまでオリだと萌えないから原作からチョイスして。
女キャラの選択もキャラが立ってない子選ぶこと多いし
キャラ萌えで同人見てる側としてはオリジナル色が強く見えてドリと勘違いされる。
どうですか？＜男女カプの方
男女カプはオリジナル描く人と近い感じで二次パロ描いてるんじゃないだろうか。
少女漫画作家の感覚イメージすると、しっくりくる。
キャラまでオリだと萌えないから原作からチョイスして。
女キャラの選択もキャラが立ってない子選ぶこと多いし
キャラ萌えで同人見てる側としてはオリジナル色が強く見えてドリと勘違いされる。
どうですか？＜男女カプの方
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 04:32:08 ID:R9SvNL9M
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 04:57:18 ID:dB18zsxI
>275
そうか？原作者側のつもりに近いって意味で言ったんだけど
オリジナル書きや原作者は作品に自己投影してるって捉えられてるの？
そうか？原作者側のつもりに近いって意味で言ったんだけど
オリジナル書きや原作者は作品に自己投影してるって捉えられてるの？
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 10:57:33 ID:d3tKbSAm
>274
>女キャラの選択もキャラが立ってない子選ぶこと多いし
これはかなり偏った意見だと思うなー。
男女カプは原作でも公式・準公式（片思いとか）の組み合わせが多いと思うよ。
オリジナル設定が好きな人は、男女・801関係無くいるし。
萌えカプが男女か男男かの違いだけじゃないの？
少なくとも男女カプ者の自分は、思いっきり二次同人と思ってやってる。
>女キャラの選択もキャラが立ってない子選ぶこと多いし
これはかなり偏った意見だと思うなー。
男女カプは原作でも公式・準公式（片思いとか）の組み合わせが多いと思うよ。
オリジナル設定が好きな人は、男女・801関係無くいるし。
萌えカプが男女か男男かの違いだけじゃないの？
少なくとも男女カプ者の自分は、思いっきり二次同人と思ってやってる。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 12:42:01 ID:WFwmmbLq
前に他スレで、男女エロ書きの人が
男に感情移入して女キャラにいろいろしたいんだって言ってた。
理解できなかった。
レズじゃないのかそれは？
男に感情移入して女キャラにいろいろしたいんだって言ってた。
理解できなかった。
レズじゃないのかそれは？
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 14:30:13 ID:1KVkGhzo
男女者でエロもいける自分は理解できないというのが理解できない。
（ケンカ腰に聞こえたらごめん）
「レズじゃないの？」って意見が多いけど、そうじゃないよ。
801の人は漫画やアニメのキャラを「男」として見てる人が多いのかな。
私は男も女も「キャラ」として、あくまで空想の人物として萌えてて
萌えてるキャラの萌えシチュの一つとしてエロを見てる感じ。
スレ見てて、キャラという物の捉え方自体に差がある気がした。
だから「理解できない」「理解できないのが理解できない」って事になるんじゃない？
（ケンカ腰に聞こえたらごめん）
「レズじゃないの？」って意見が多いけど、そうじゃないよ。
801の人は漫画やアニメのキャラを「男」として見てる人が多いのかな。
私は男も女も「キャラ」として、あくまで空想の人物として萌えてて
萌えてるキャラの萌えシチュの一つとしてエロを見てる感じ。
スレ見てて、キャラという物の捉え方自体に差がある気がした。
だから「理解できない」「理解できないのが理解できない」って事になるんじゃない？
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 15:29:51 ID:Tvh0sM7q
二次元限定の同性愛的感情というものはあるよね。腐兄見てるとそう思う。
実行はしないし三次元の同性には萌えないが、二次元の同性には性的に興奮するという。
>278みたいなのはそれに相当するんじゃない？
私自身微レズ的な感情はわからなくもない。
あと腐兄の場合は自己投影萌えも感じる。
>279はレズ説否定してるみたいだけど言ってる内容がよく理解できない…
性的に萌えるにはそのための何かがあると思うんだけど。
キャラであろうと実在の人物であろうと無機物であろうと。
>279
801の場合はキャラが男じゃないと萌えないよ。
女だったら意味ないのでやっぱり異性だから萌えてると思う。
実行はしないし三次元の同性には萌えないが、二次元の同性には性的に興奮するという。
>278みたいなのはそれに相当するんじゃない？
私自身微レズ的な感情はわからなくもない。
あと腐兄の場合は自己投影萌えも感じる。
>279はレズ説否定してるみたいだけど言ってる内容がよく理解できない…
性的に萌えるにはそのための何かがあると思うんだけど。
キャラであろうと実在の人物であろうと無機物であろうと。
>279
801の場合はキャラが男じゃないと萌えないよ。
女だったら意味ないのでやっぱり異性だから萌えてると思う。
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 17:15:59 ID:bvSzv18/
>279
レズ否定してる姿みて思ったんだが、現実と二次元私はごっちゃにしてないのよって
言ってるように見えたから、801もごっちゃにしてる人いないよ？
結婚したいとか恋人にしたいとかは冗談でしかいうヤツいないし
「男」としてみてるけど、現実とごっちゃで見てるわけではない。
二次の男キャラとして萌えてる。あくまで萌えであって現実の男との恋愛感情とは別だ。
男女カプ
シチュエーション＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャラ
で、シチュに当てはまるキャラが男と女って感じか？
801萌えは
キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シチュ
って感じの人多いし、第一においてるのが違うから違和感があるのだろうか。
自分が本格的に女キャラに萌えたら、やっぱ少しは微レズっ毛はある時だと感じる。
この子大切にしたいとか、エロ入れる時はそういう姿が見たいわけだから
自分ならレズってる自覚はでると思うけど…。
レズ否定してる姿みて思ったんだが、現実と二次元私はごっちゃにしてないのよって
言ってるように見えたから、801もごっちゃにしてる人いないよ？
結婚したいとか恋人にしたいとかは冗談でしかいうヤツいないし
「男」としてみてるけど、現実とごっちゃで見てるわけではない。
二次の男キャラとして萌えてる。あくまで萌えであって現実の男との恋愛感情とは別だ。
男女カプ
シチュエーション＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャラ
で、シチュに当てはまるキャラが男と女って感じか？
801萌えは
キャラ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シチュ
って感じの人多いし、第一においてるのが違うから違和感があるのだろうか。
自分が本格的に女キャラに萌えたら、やっぱ少しは微レズっ毛はある時だと感じる。
この子大切にしたいとか、エロ入れる時はそういう姿が見たいわけだから
自分ならレズってる自覚はでると思うけど…。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 17:21:46 ID:Ve2ko6tx
さっきからさ、男女カプは理解できないって人が「レズなんじゃないの？」って推測して、
男女カプ者が「レズじゃないよ」って答えてる。
これでもう十分答えは出てると思うんだけど。
もちろん男女カプ者の中にレズは皆無というわけじゃないだろうけど、
そうじゃない人のが大多数だろう。
>278の例の人も、女キャラを責めるのはあくまでも男キャラなんじゃないかな。
感情移入と自己投影の違いというか。ある意味、なりきりに近いものだと思う。
リアルでの恋愛感情と、二次元への萌えは全く別物だと思うよ。
確かにレズ的萌えはあるかもしれんが、現実のレズではない。
男女カプ者が「レズじゃないよ」って答えてる。
これでもう十分答えは出てると思うんだけど。
もちろん男女カプ者の中にレズは皆無というわけじゃないだろうけど、
そうじゃない人のが大多数だろう。
>278の例の人も、女キャラを責めるのはあくまでも男キャラなんじゃないかな。
感情移入と自己投影の違いというか。ある意味、なりきりに近いものだと思う。
リアルでの恋愛感情と、二次元への萌えは全く別物だと思うよ。
確かにレズ的萌えはあるかもしれんが、現実のレズではない。
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 17:29:55 ID:Ve2ko6tx
>281
男女はシチュ萌え、801はキャラ萌え、ってのは一体どこから…？
男女カプの自分からすると、ノンケの男を男にﾊｧﾊｧさせた時点で
思いっきりキャラ改変で、801こそシチュ萌えだと思うんだけど。
男女はシチュ萌え、801はキャラ萌え、ってのは一体どこから…？
男女カプの自分からすると、ノンケの男を男にﾊｧﾊｧさせた時点で
思いっきりキャラ改変で、801こそシチュ萌えだと思うんだけど。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 17:37:40 ID:dlDHcnd0
誰も現実の話はしてないのでは・・・>282
『二次元萌えとして』同性でﾊｧﾊｧするのは何故？って話じゃないの
微レズでも自己投影でもないなら何なんだろう？
>278みたいな人珍しくないよね男女カプ
プラトニックな人も多いけど
男キャラになりきって女を攻めたいのは微レズとは違う？
私は男女エロは苦手だけど、プラトニックな男女と百合が好き
だから二次元での微レズ傾向はあると思う
その私から見ても女キャラにエロ萌えする気持ちはわからないな
『二次元萌えとして』同性でﾊｧﾊｧするのは何故？って話じゃないの
微レズでも自己投影でもないなら何なんだろう？
>278みたいな人珍しくないよね男女カプ
プラトニックな人も多いけど
男キャラになりきって女を攻めたいのは微レズとは違う？
私は男女エロは苦手だけど、プラトニックな男女と百合が好き
だから二次元での微レズ傾向はあると思う
その私から見ても女キャラにエロ萌えする気持ちはわからないな
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 17:42:35 ID:dlDHcnd0
あ、レズを責めてる訳じゃなくてね
同性愛が悪いなんでこの板ではｱﾘｴﾅｽｗｗ
同性愛が悪いなんでこの板ではｱﾘｴﾅｽｗｗ
>284
いや、なんか萌えでの嗜好と恋愛での嗜好がごっちゃになってるのかなって思ったから。
>278については、ロールプレイみたいな感じじゃないかと思ったんだ。
自分×女じゃなくて、自分が演じる男×女、みたいな。
そこに微レズがあるかどうかはよくわからんが…。
あと、自分は男女エロ好きだけど、第三者的視点で萌えてる。
エロも含め、二人がイチャイチャしてるのを見るのが好きなので。
最後に、個人的嗜好で801は苦手ですが、同性愛を否定する気は自分も無いですｗ
いや、なんか萌えでの嗜好と恋愛での嗜好がごっちゃになってるのかなって思ったから。
>278については、ロールプレイみたいな感じじゃないかと思ったんだ。
自分×女じゃなくて、自分が演じる男×女、みたいな。
そこに微レズがあるかどうかはよくわからんが…。
あと、自分は男女エロ好きだけど、第三者的視点で萌えてる。
エロも含め、二人がイチャイチャしてるのを見るのが好きなので。
最後に、個人的嗜好で801は苦手ですが、同性愛を否定する気は自分も無いですｗ
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 19:32:36 ID:jp0ZSs38
ここ見て801萌えと男女萌えにそんな差がある人もいるのかと驚いた。
自分は男男も男女も女男も女女も人外×人外もすべて、
主人公萌えで出てきたような
元気いっぱいバカ強い子×頼れる仲間・ライバルのような
「形」があって、そこに当て嵌まるキャラが物語にいると
男男だろうが男女だろうが女男だろうが女女だろうが人外だろうが萌える。
というか、その形に合わせてしか攻め×受けを決められない。
原作でエロなしの組み合わせにしかハマったことないから、
どういう組み合わせであろうと多少のキャラ改変だと思うし、
原作を一歩進めてカプにしてエロも見てみたいという気持ちは
801も男女も何も変わらない。という人間もいる。
視覚的に性欲的に萌えるというよりは関係萌えの発展としてのエロ？
自分は男男も男女も女男も女女も人外×人外もすべて、
主人公萌えで出てきたような
元気いっぱいバカ強い子×頼れる仲間・ライバルのような
「形」があって、そこに当て嵌まるキャラが物語にいると
男男だろうが男女だろうが女男だろうが女女だろうが人外だろうが萌える。
というか、その形に合わせてしか攻め×受けを決められない。
原作でエロなしの組み合わせにしかハマったことないから、
どういう組み合わせであろうと多少のキャラ改変だと思うし、
原作を一歩進めてカプにしてエロも見てみたいという気持ちは
801も男女も何も変わらない。という人間もいる。
視覚的に性欲的に萌えるというよりは関係萌えの発展としてのエロ？
基本的には一部を除いておおかたｼﾁｭ萌なんでないか？
ｴﾛが見たい人はｴﾛというｼﾁｭが見たいわけだし。
確かにしりあいのｴﾛとか見たくもないがｗｷｬﾗのｴﾛはｷｬﾗによっては嫌いでない。
ただｷｬﾗに関しても前者のような考え方も当然いるわけで。
人数的に男×男や百合萌者が多いのはﾀﾌﾞｰ感にﾛﾏﾝを感じているものの、
なんとなく堂々と外で萌えると引かれるから、
同好の間で萌えられる同人で増えただけであって、
男女ｶﾌﾟが好きってのは普通だと思うし、
男女ｴﾛもそれが要求がﾃﾞｨｰﾌﾟに発展しただけでは？
それがｼﾁｭ萌え・ﾚｽﾞっ気・自己投影かどうかってのは、
ｶﾌﾟの問題でなく個人差だと思う。
ｴﾛが見たい人はｴﾛというｼﾁｭが見たいわけだし。
確かにしりあいのｴﾛとか見たくもないがｗｷｬﾗのｴﾛはｷｬﾗによっては嫌いでない。
ただｷｬﾗに関しても前者のような考え方も当然いるわけで。
人数的に男×男や百合萌者が多いのはﾀﾌﾞｰ感にﾛﾏﾝを感じているものの、
なんとなく堂々と外で萌えると引かれるから、
同好の間で萌えられる同人で増えただけであって、
男女ｶﾌﾟが好きってのは普通だと思うし、
男女ｴﾛもそれが要求がﾃﾞｨｰﾌﾟに発展しただけでは？
それがｼﾁｭ萌え・ﾚｽﾞっ気・自己投影かどうかってのは、
ｶﾌﾟの問題でなく個人差だと思う。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 20:37:59 ID:dtbpakLp
男は「女」に性欲を感じ、女は「セックスという行為」に性欲を感じる、という話をよく聞くけど
ここの男女嫌いの801好きは「男」に性欲を感じているという点で
感覚が男に近いんだろうか、と思った。
ここの男女嫌いの801好きは「男」に性欲を感じているという点で
感覚が男に近いんだろうか、と思った。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 20:59:33 ID:I4tq1hDZ
萌えと性欲は別物じゃね？
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 21:49:15 ID:mCs+ct1H
エロ萌えは性欲じゃないの？
ただの萌えならがっちゅんはいらないし
ただの萌えならがっちゅんはいらないし
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 21:59:56 ID:I4tq1hDZ
>>291
言い方が悪かった、性欲も含む人もいるだろう
だが「萌え」の定義が基本的には「肉体的セックスを伴わない
と或る形態に対するフェティシズム」という
性欲の一種としてのセックスのない性欲だから
所謂一般的なセックスをするための性欲とは分けて考えなくてはならないと思う
所謂性欲だけなら三次元ですればいいし
エロ萌えは上にもあるとおり「関係萌えの発展」という意味合いもあるんだよ
がっちゅんもちゅーも言葉を交わすことですらも同列で色々な場面が見たいという
ただそれだけのエロ萌え「も」する香具師もいる
言い方が悪かった、性欲も含む人もいるだろう
だが「萌え」の定義が基本的には「肉体的セックスを伴わない
と或る形態に対するフェティシズム」という
性欲の一種としてのセックスのない性欲だから
所謂一般的なセックスをするための性欲とは分けて考えなくてはならないと思う
所謂性欲だけなら三次元ですればいいし
エロ萌えは上にもあるとおり「関係萌えの発展」という意味合いもあるんだよ
がっちゅんもちゅーも言葉を交わすことですらも同列で色々な場面が見たいという
ただそれだけのエロ萌え「も」する香具師もいる
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 22:05:32 ID:hwFU7cHS
男の買う同人誌は実用品で女の買う同人誌は嗜好品というレスをどこかで見た。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 22:09:54 ID:PjF0hOov
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 13:11:28 ID:VGBx6E7p
女キャラ萌えはあるけど（かわいいとかこのキャラ好きとか）エロは見たくない。
でもあんまり思いいれないキャラなら、エロ目的＝女に自己投影（抜き用）として
買う人も多いんじゃないかと思う。
801本もそうだけど、描く方も読む方も、受攻どちらかに自己投影はされていると思うよ。
801の受けへの自己投影の果てが女体化だと思うんだけど。
でもあんまり思いいれないキャラなら、エロ目的＝女に自己投影（抜き用）として
買う人も多いんじゃないかと思う。
801本もそうだけど、描く方も読む方も、受攻どちらかに自己投影はされていると思うよ。
801の受けへの自己投影の果てが女体化だと思うんだけど。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/08/10(水) 13:47:15 ID:edpSL2/u
>295
それは個人差じゃないか？
している者もいればしてないものもいる。
自分は第三者視点でふたつのｷｬﾗの関係萌なんで、
そこに自己投影なんてかえって萎えるからできない。
自己投影で描いてる人とそうでない人は見ればわかるよ。
それは個人差じゃないか？
している者もいればしてないものもいる。
自分は第三者視点でふたつのｷｬﾗの関係萌なんで、
そこに自己投影なんてかえって萎えるからできない。
自己投影で描いてる人とそうでない人は見ればわかるよ。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 15:28:08 ID:t1+HgNYa
>第三者視点でふたつのｷｬﾗの関係萌
それぞれのキャラの気持ちになりきって書けば
少なからず反映されてくもんジャマイカと思ってるけど。
それが自己投影なのかは具体的に分からないけど、
何の思い入れもなしに好きなキャラの恋愛沙汰は書けないから
自分で書いてて萎えるという気持ちは少し分からないな。
それぞれのキャラの気持ちになりきって書けば
少なからず反映されてくもんジャマイカと思ってるけど。
それが自己投影なのかは具体的に分からないけど、
何の思い入れもなしに好きなキャラの恋愛沙汰は書けないから
自分で書いてて萎えるという気持ちは少し分からないな。
それを自分に置き換えて考える＝思い入れ とは限らないだろ。
自分はこの二人が見たいのだから、こんなのに自分は邪魔なんだ！って
考えの人だって少なくない。それも思い入れのひとつ。
自分だったらこうするかも、と行動の参考にすることはあるだろうから、
自分の考え方が話に影響することはあるだろうが
こいつだったらこうしそうって想像力でｷｬﾗを動かすのが
虹創作の醍醐味じゃないか？
それは自己投影とはちょっと違うかな。
思い入れがあるからこそ、自分を入れずに
そのｷｬﾗを違和感なく動かすのに力を入れるってのが第三者視点じゃないかと。
自分が関係なければ興味ないってのばかりでもないということ。
もちろん自己投影型もいるだろうが、ひとくくりに皆ではないさ。
自分はこの二人が見たいのだから、こんなのに自分は邪魔なんだ！って
考えの人だって少なくない。それも思い入れのひとつ。
自分だったらこうするかも、と行動の参考にすることはあるだろうから、
自分の考え方が話に影響することはあるだろうが
こいつだったらこうしそうって想像力でｷｬﾗを動かすのが
虹創作の醍醐味じゃないか？
それは自己投影とはちょっと違うかな。
思い入れがあるからこそ、自分を入れずに
そのｷｬﾗを違和感なく動かすのに力を入れるってのが第三者視点じゃないかと。
自分が関係なければ興味ないってのばかりでもないということ。
もちろん自己投影型もいるだろうが、ひとくくりに皆ではないさ。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 18:27:14 ID:rk+2Xk8f
確かに８０１でも自己投影して描いてる人はいるけど、
受けよりも攻めに自己投影してる人が遥かに多いと感じるよ。
自己投影とまでいかなくても、受けにこういうことしたい！って語る人の方が多い。
受けに描き手が自己投影してると思うのって、具体的にどんな描き方された時？
受けよりも攻めに自己投影してる人が遥かに多いと感じるよ。
自己投影とまでいかなくても、受けにこういうことしたい！って語る人の方が多い。
受けに描き手が自己投影してると思うのって、具体的にどんな描き方された時？
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 18:36:27 ID:eccuF95m
第三者視点の場合
＝キャラが幸せになったら自分も幸せ、という間接的な感覚。
自分のテクでキャラを動かす（良くする）手腕を見せる。
自己投影はキャラでなくシチュで実現させる。
自己投影してる、と感じるのはモノローグがあるキャラ。
内面を精緻に描けるのは作者とキャラが似てる
作者がと感じてるからかなと思う。
自分と全然性格違うキャラに自己投影はできないかも
むしろあこがれの気持ちで描きますね。
あこがれの気持ちでない人が性格改変して自己投影するのかも。
＝キャラが幸せになったら自分も幸せ、という間接的な感覚。
自分のテクでキャラを動かす（良くする）手腕を見せる。
自己投影はキャラでなくシチュで実現させる。
自己投影してる、と感じるのはモノローグがあるキャラ。
内面を精緻に描けるのは作者とキャラが似てる
作者がと感じてるからかなと思う。
自分と全然性格違うキャラに自己投影はできないかも
むしろあこがれの気持ちで描きますね。
あこがれの気持ちでない人が性格改変して自己投影するのかも。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 18:56:05 ID:l3HwcEcL
なんか各自の「自己投影」定義がすれ違ってるような気も
私は自己投影できないキャラを好きになった事はない
自己投影できないキャラを書こうとは思わない
自分と全く違う人だから憧れて自己投影ってパターンもある
男キャラに自己投影するのなんか正にそれ
二次創作に自分の存在は邪魔だが、自己投影は不可欠だな～
私は自己投影できないキャラを好きになった事はない
自己投影できないキャラを書こうとは思わない
自分と全く違う人だから憧れて自己投影ってパターンもある
男キャラに自己投影するのなんか正にそれ
二次創作に自分の存在は邪魔だが、自己投影は不可欠だな～
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 18:57:40 ID:l3HwcEcL
簡単に言うと「自己投影＝なりきり」だと思ってるんだけど
なりきり方は人それぞれかもしれない
キャラを自分に合わせるのか
自分がキャラに合わせて空想するのか
なりきり方は人それぞれかもしれない
キャラを自分に合わせるのか
自分がキャラに合わせて空想するのか
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 20:19:48 ID:jrVMgc1w
自己投影って言われるのは、そのキャラと性格がかなりずれてる時に言われることが多いな。
このキャラ性格違いすぎ…キモッ、自己投影つーか作者？って感じで
ナリキリ(キャラのつかみ方)が上手い作家なら、いくら自己投影しても自己投影とは気づかれない。
801好きの人は攻めに投影して受けに色んなことしたいって人が多いから
受けの性格が違うと特に違和感が強い。受け大好きタイプも多いし
マニアなほど受けの細かいとこ見てるので受け答えの台詞回しとかに強く違和感が出る。
男なのに女言葉になってることも良くあるからね。攻めが好きな人は逆で見えるのかな？
攻めの場合は別の意味で理想の彼氏像がチラホラ見えちゃったりする感じもあるね。
このキャラ性格違いすぎ…キモッ、自己投影つーか作者？って感じで
ナリキリ(キャラのつかみ方)が上手い作家なら、いくら自己投影しても自己投影とは気づかれない。
801好きの人は攻めに投影して受けに色んなことしたいって人が多いから
受けの性格が違うと特に違和感が強い。受け大好きタイプも多いし
マニアなほど受けの細かいとこ見てるので受け答えの台詞回しとかに強く違和感が出る。
男なのに女言葉になってることも良くあるからね。攻めが好きな人は逆で見えるのかな？
攻めの場合は別の意味で理想の彼氏像がチラホラ見えちゃったりする感じもあるね。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 23:56:08 ID:r5YcHGRV
なる程、自己投影でもいろいろな形があるという事か。
受に自己投影している人が少ないっていう意見が多くてびっくりだ。
上にもあったけど女体化って受に自己投影の究極系だと思ってたので。
自分は受に自己投影タイプ。
受も好きだけど攻が好きなのでね。理想の彼氏というよりは原作の攻に憧れというか
自分じゃ到底つりあわないので、つりあう受になりきって（入って？）みる。
自分が入り込める＝そのキャラを崩さずになりきれる、受キャラしかすきにならないので
口調や行動は崩さないし、かなり気を使う。
攻好きだけど、攻の台詞回しにあまり違和感を感じた事はない。
受視点で書かれてる作品が多いからか。
受に自己投影している人が少ないっていう意見が多くてびっくりだ。
上にもあったけど女体化って受に自己投影の究極系だと思ってたので。
自分は受に自己投影タイプ。
受も好きだけど攻が好きなのでね。理想の彼氏というよりは原作の攻に憧れというか
自分じゃ到底つりあわないので、つりあう受になりきって（入って？）みる。
自分が入り込める＝そのキャラを崩さずになりきれる、受キャラしかすきにならないので
口調や行動は崩さないし、かなり気を使う。
攻好きだけど、攻の台詞回しにあまり違和感を感じた事はない。
受視点で書かれてる作品が多いからか。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 02:43:06 ID:AK09tiQm
一部「自己投影」と「感情移入」が混じってない？
300とか301とかが言ってるのは感情移入のことなんじゃないかな。
わかりやすく感情面に絞って言えば、
自己投影は「キャラを自分と同じ気持ちにさせる」
感情移入は「自分がキャラと同じ気持ちになる」みたいな感じだと思ってた。
つかここまで書いて気付いたけど302が言ってる例と一緒か。
300とか301とかが言ってるのは感情移入のことなんじゃないかな。
わかりやすく感情面に絞って言えば、
自己投影は「キャラを自分と同じ気持ちにさせる」
感情移入は「自分がキャラと同じ気持ちになる」みたいな感じだと思ってた。
つかここまで書いて気付いたけど302が言ってる例と一緒か。
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 02:55:54 ID:yJPZ0WPU
自分は感情移入はするけど自己投影はしないタイプだ。
個人的に自己投影するとやっぱりキャラの性格が崩れる気がして萌えない。
一方で感情移入はしなきゃ書けない。
外見とかよりも心情描写フェチなのかも…
攻も受も両方ともそうだな。
感情移入の対象は視点によって変わる。
最愛キャラだからそいつに感情移入ってことにはならない。
でも字書き絵描きでまた違う気もする。
ちなみに私は字。
個人的に自己投影するとやっぱりキャラの性格が崩れる気がして萌えない。
一方で感情移入はしなきゃ書けない。
外見とかよりも心情描写フェチなのかも…
攻も受も両方ともそうだな。
感情移入の対象は視点によって変わる。
最愛キャラだからそいつに感情移入ってことにはならない。
でも字書き絵描きでまた違う気もする。
ちなみに私は字。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 09:15:52 ID:eYEVxccw
自分は受け好きで攻めに感情移入してるが、受けの心理描写の方が多くなる。
攻めよりも受けをたくさん見たいのと
受けが、いかに攻めを愛してるか
いかに攻めによって受けが感じるかを受け視点で描写した方が
攻め冥利に尽きるから。
攻めよりも受けをたくさん見たいのと
受けが、いかに攻めを愛してるか
いかに攻めによって受けが感じるかを受け視点で描写した方が
攻め冥利に尽きるから。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 09:31:06 ID:rv0n4tZc
>288>298
名前欄＠どーでもいいことだが。
名前欄＠どーでもいいことだが。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 10:12:21 ID:nPQ2Hc5C
でも同カプ者によってキャラ解釈って違うよね。
自己投影するとキャラ崩すから嫌だって意見もあるけど、
書き手の何かしらはキャラの性格に反映されてると思う。
でなきゃ同じキャラが変態やへたれになるわけないし。
憧れとかなりきりとか、いわゆる自己が入った結果、解釈の違いになるんじゃない？
ちなみにキャラ解釈があたりさわりのない無難なものだと、
違和感ないかわりに、人に与える萌えも少なくなるような気がする。
自己投影するとキャラ崩すから嫌だって意見もあるけど、
書き手の何かしらはキャラの性格に反映されてると思う。
でなきゃ同じキャラが変態やへたれになるわけないし。
憧れとかなりきりとか、いわゆる自己が入った結果、解釈の違いになるんじゃない？
ちなみにキャラ解釈があたりさわりのない無難なものだと、
違和感ないかわりに、人に与える萌えも少なくなるような気がする。
>308
今気付いたorzｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿ
ｸｯｷｰ食い残しの意見なんざ説得力皆無だな…
今気付いたorzｽﾏｿｽﾏｿｽﾏｿ
ｸｯｷｰ食い残しの意見なんざ説得力皆無だな…
311 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 10:24:31 ID:2QySOJTg
ついでに。
解釈の違いは、自己の入った結果ではなく
自己の趣味や希望が入った結果ではないかな。（このキャラはこうあってほしいとか）
それをよく掘り下げて、かつ読み手にも伝わるように客観的に書ける人が、
多く萌を与えられる気がする。
解釈の違いは、自己の入った結果ではなく
自己の趣味や希望が入った結果ではないかな。（このキャラはこうあってほしいとか）
それをよく掘り下げて、かつ読み手にも伝わるように客観的に書ける人が、
多く萌を与えられる気がする。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 01:11:27 ID:XONbTVSG
しかし、趣味や希望はもろに自己の一部ではないでしょうか。
何か自己投影っていう言葉を嫌う人が多いね。
同人ならでは、という気がして、非常に興味深い。
何か自己投影っていう言葉を嫌う人が多いね。
同人ならでは、という気がして、非常に興味深い。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 03:58:24 ID:hRx9ogsF
一般に「自己投影」というと「感情移入」みたいな意味だけど
この場合「キャラの皮をかぶった作者」みたいな意味で使われてるからじゃ？
嫌うっていうより意味が変わってくるから。
そして後者の意味での自己投影作品が嫌われるのは
キャラの性格が元からかけ離れすぎてて違和感があるからだと。
この場合「キャラの皮をかぶった作者」みたいな意味で使われてるからじゃ？
嫌うっていうより意味が変わってくるから。
そして後者の意味での自己投影作品が嫌われるのは
キャラの性格が元からかけ離れすぎてて違和感があるからだと。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 07:17:20 ID:MPaTk6wQ
掛け離れてる、か。
とはいえ「違和感」は違和感を感じる本人と感じられる相手の両方の立ち位置が絡んでくるからなぁ。
Ａ氏：違和感を感じられる相手
Ｂ氏：違和感を感じる本人
Ａ：ＡのＣキャラに対する解釈地点
Ｂ：ＢのＣキャラに対する解釈地点
矢印：解釈の方向性
１．
←Ａ←←←←←←Ｂ←←←原作Ｃ→→→→→→→→→
２．
←←←←←←←←←Ａ←原作Ｃ→→→→→Ｂ→→→→
これで１．のＢ氏がＡ氏の解釈を「掛け離れてる」と言うのと、
２．のＢ氏がＡ氏の解釈を「掛け離れてる」と言うのは意味が違う。
しかしＡとＢの解釈の離れ具合はどちらも矢印６個分。
どちらもＢ氏も、Ａ氏に対し同じだけの量の違和感を抱くだろう。
そしてこの中に自分が存在している限り、自分が１．のＢなのか２．のＢなのかは判断できまい。
また第三者Ｄ氏が判断しようにも、Ｄ氏もまた独自の解釈を持ってるだろうからして、
Ｂ氏が１．か２．かという判断は、Ｄ氏が左寄りの解釈をしているか右寄りの解釈をしているかで変わる。
ではどのような解釈もしていない第三者Ｅ氏ならば、と言えば
そもそも原作Ｃを知らないので判断基準もない。
まぁ原作に近いかどうかは、だから多数決でしか決められないとは思うが、
しかし漫画→アニメというメディアミックスで、アニメが必ずしも原作に近いかと言えば、
近さよりもわかりやすさを取ることもままあり、違和感があることもしばしば。
だがこれは自己投影か？と言えば違うだろうし、そういう戦略的に
自己投影とは別の部分でキャラ解釈を無意識にも意図的にも歪めて
自分の色にする虹作家もいるだろうなとは思う。
この場合は「作者にキャラを被せる」と言うよりは「キャラに作者を被せる」かな。
とはいえ「違和感」は違和感を感じる本人と感じられる相手の両方の立ち位置が絡んでくるからなぁ。
Ａ氏：違和感を感じられる相手
Ｂ氏：違和感を感じる本人
Ａ：ＡのＣキャラに対する解釈地点
Ｂ：ＢのＣキャラに対する解釈地点
矢印：解釈の方向性
１．
←Ａ←←←←←←Ｂ←←←原作Ｃ→→→→→→→→→
２．
←←←←←←←←←Ａ←原作Ｃ→→→→→Ｂ→→→→
これで１．のＢ氏がＡ氏の解釈を「掛け離れてる」と言うのと、
２．のＢ氏がＡ氏の解釈を「掛け離れてる」と言うのは意味が違う。
しかしＡとＢの解釈の離れ具合はどちらも矢印６個分。
どちらもＢ氏も、Ａ氏に対し同じだけの量の違和感を抱くだろう。
そしてこの中に自分が存在している限り、自分が１．のＢなのか２．のＢなのかは判断できまい。
また第三者Ｄ氏が判断しようにも、Ｄ氏もまた独自の解釈を持ってるだろうからして、
Ｂ氏が１．か２．かという判断は、Ｄ氏が左寄りの解釈をしているか右寄りの解釈をしているかで変わる。
ではどのような解釈もしていない第三者Ｅ氏ならば、と言えば
そもそも原作Ｃを知らないので判断基準もない。
まぁ原作に近いかどうかは、だから多数決でしか決められないとは思うが、
しかし漫画→アニメというメディアミックスで、アニメが必ずしも原作に近いかと言えば、
近さよりもわかりやすさを取ることもままあり、違和感があることもしばしば。
だがこれは自己投影か？と言えば違うだろうし、そういう戦略的に
自己投影とは別の部分でキャラ解釈を無意識にも意図的にも歪めて
自分の色にする虹作家もいるだろうなとは思う。
この場合は「作者にキャラを被せる」と言うよりは「キャラに作者を被せる」かな。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 13:52:27 ID:a1GlJ96M
>313
禿同。
描いた当人の解釈が反映されるのは誰も気にしない。
ここでの「自己投影」は書き手自身をまるっと入れることかと。
ｷｬﾗへの「希望・願望」はあくまでそのｷｬﾗに対してのみに発動するもので、
自分への「希望・願望」をｷｬﾗに反映するのとは結果的に描かれるものが違ってくる。
嫌がられるのは、買い手は「ｷｬﾗ×作者」など読みたいわけではないから。
そして「ｷｬﾗ×自分」が読みたいなら人の本を読まずに書き手にまわるだろう。
一般的に「自己投影してる」と判断され嫌がられるくらいのｷｬﾗのｽﾞﾚは
そんなささいな「解釈差」から出るものでなく、
公式設定や言語（一人称、二人称など）すら無視して、
顔すら「髪型と服装以外共通点がない」といったタイプじゃないかな。
禿同。
描いた当人の解釈が反映されるのは誰も気にしない。
ここでの「自己投影」は書き手自身をまるっと入れることかと。
ｷｬﾗへの「希望・願望」はあくまでそのｷｬﾗに対してのみに発動するもので、
自分への「希望・願望」をｷｬﾗに反映するのとは結果的に描かれるものが違ってくる。
嫌がられるのは、買い手は「ｷｬﾗ×作者」など読みたいわけではないから。
そして「ｷｬﾗ×自分」が読みたいなら人の本を読まずに書き手にまわるだろう。
一般的に「自己投影してる」と判断され嫌がられるくらいのｷｬﾗのｽﾞﾚは
そんなささいな「解釈差」から出るものでなく、
公式設定や言語（一人称、二人称など）すら無視して、
顔すら「髪型と服装以外共通点がない」といったタイプじゃないかな。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 00:48:12 ID:vQcpXPfW
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 03:35:03 ID:csxK7/kQ
＞書いてる本人達は「接点が原作より多少濃いめに」解釈してるだけつもりなんだろ
接点なしカプをやったことがある者だがそんなことはない。
原作ではどう頑張って解釈しようが接点は希薄だ。それは分かりきっている。
ただ「原作では接点のほとんどなかった二人がもし出会っていたらどうなるんだろう」
というifの世界を書いている。
接点なしカプをやったことがある者だがそんなことはない。
原作ではどう頑張って解釈しようが接点は希薄だ。それは分かりきっている。
ただ「原作では接点のほとんどなかった二人がもし出会っていたらどうなるんだろう」
というifの世界を書いている。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 12:38:24 ID:YZgARNxA
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 04:03:32 ID:6CNfSWpP
それ各自で想定している捏造のレベルが違わないか？
例えば学園もので同じ部活に所属しているA学園の生徒とB学園の生徒なら
作中の接点がなくても作中で描かれていない試合やプライベートの場で面識あってもおかしくないが
冒険もので遠く離れた場所に住んでいる二人や戦闘もので敵陣営同士の作中接点ない二人なら
何をどう頑張っても「原作の続き」では描けないだろう。
例えば学園もので同じ部活に所属しているA学園の生徒とB学園の生徒なら
作中の接点がなくても作中で描かれていない試合やプライベートの場で面識あってもおかしくないが
冒険もので遠く離れた場所に住んでいる二人や戦闘もので敵陣営同士の作中接点ない二人なら
何をどう頑張っても「原作の続き」では描けないだろう。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 10:19:08 ID:wQ3FVvOG
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 11:18:06 ID:iMzgoVF6
314のは、ストーリーの関係性の違和感で、キャラの性格が違う違和感の性質とは離れてる。
自己投影はキャラの喋り方などの違いからくる違和感で315の下４行が強いと思う。＜ココに接点は含まれない
原作と関係性(人間関係)が違う。無接点。希薄接点。＜捏造、偽造
キャラ(性格・喋り方)が別人。＜自己投影
って、よく言われてるパターンだったと思うし。
キャラが違うタイプは、特に喋り方や言い回しが違うのは、かなり気になる。
一時期、芸能してた時に思ったのだが、生ものは漫画・アニメのように変な喋り方とかしないし大きな差はないけど
よくよく観察するとイントネーションのつけ方、よく使う単語やその人特有のクセがあったりする。
芸能では絵が上手いよりも、それを書き分けで切る人の方が熱心なファンがいっぱい付いてたように見えた。
しっかり口調を抑えてる人の描くキャラは、その人が本当に喋った内容のようかに思えるくらい上手かったし。
＜接点希薄、思い入れのないカプでもそれは変わらない。
男らしいキャラに「だめ、～しないで」とか「～だもん。」とか言われたら外見似せてても
そのキャラと判断するには苦しい。
中に女が透けて見える＝自己投影 作者はその意思なくても、そう見えてしまうよ。
自己投影はキャラの喋り方などの違いからくる違和感で315の下４行が強いと思う。＜ココに接点は含まれない
原作と関係性(人間関係)が違う。無接点。希薄接点。＜捏造、偽造
キャラ(性格・喋り方)が別人。＜自己投影
って、よく言われてるパターンだったと思うし。
キャラが違うタイプは、特に喋り方や言い回しが違うのは、かなり気になる。
一時期、芸能してた時に思ったのだが、生ものは漫画・アニメのように変な喋り方とかしないし大きな差はないけど
よくよく観察するとイントネーションのつけ方、よく使う単語やその人特有のクセがあったりする。
芸能では絵が上手いよりも、それを書き分けで切る人の方が熱心なファンがいっぱい付いてたように見えた。
しっかり口調を抑えてる人の描くキャラは、その人が本当に喋った内容のようかに思えるくらい上手かったし。
＜接点希薄、思い入れのないカプでもそれは変わらない。
男らしいキャラに「だめ、～しないで」とか「～だもん。」とか言われたら外見似せてても
そのキャラと判断するには苦しい。
中に女が透けて見える＝自己投影 作者はその意思なくても、そう見えてしまうよ。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:19:56 ID:sgQJhbVo
人間関係的な違和感から来る「自己投影」だと総受・総攻とかがあるけど、
あれは「ひたすら特定のキャラ 『だけ』 に都合のいい話」で
「そのキャラが他のキャラに好意を向けられることに説得力のない話」がそう言われるんじゃないかな。
たとえば、そのキャラが普段から他人のために心を砕いてるキャラで
他のキャラを貶めるような描写もなければ「自己投影」扱いされることはないと思うけど、
当該キャラはわがまま放題、なのに周りのキャラはそれを全部許してそのキャラﾏﾝｾｰ
対抗カプ相手などの邪魔者は腹黒化・腐女子化などをして酷い目に遭わせる、
こういう話だと、悪いけど自己投影に見えてしまう。
>>321
言いたかったことが綺麗にまとめられてて、すごいと思った。
あれは「ひたすら特定のキャラ 『だけ』 に都合のいい話」で
「そのキャラが他のキャラに好意を向けられることに説得力のない話」がそう言われるんじゃないかな。
たとえば、そのキャラが普段から他人のために心を砕いてるキャラで
他のキャラを貶めるような描写もなければ「自己投影」扱いされることはないと思うけど、
当該キャラはわがまま放題、なのに周りのキャラはそれを全部許してそのキャラﾏﾝｾｰ
対抗カプ相手などの邪魔者は腹黒化・腐女子化などをして酷い目に遭わせる、
こういう話だと、悪いけど自己投影に見えてしまう。
>>321
言いたかったことが綺麗にまとめられてて、すごいと思った。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 18:20:28 ID:G0OsURFn
意見をとりまとめてみると、都合のいい話が嫌われる傾向？
接点希薄、思い入れのないキャラでも土台（話し方など）がしっかりしてれば
大丈夫、むしろその世界にひきこまれる、というのは経験有り。
都合の良い解釈・都合の良い自分が自己投影出来るキャラなどが
読み手から見てわかるのはよくない話、いや違和感感じる話なのかな。
接点希薄、思い入れのないキャラでも土台（話し方など）がしっかりしてれば
大丈夫、むしろその世界にひきこまれる、というのは経験有り。
都合の良い解釈・都合の良い自分が自己投影出来るキャラなどが
読み手から見てわかるのはよくない話、いや違和感感じる話なのかな。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:09:24 ID:LydBpTGa
要は書き手が自己完結しちゃってるかどうかなのかな、と思った。
結局どんなに捏造設定だろうがご都合展開だろうが、
それが読んでる側にとってもちゃんと納得のいく説明がされていれば
そんなに叩かれることはないと思う。
特に理由もなく「これはこう！」っていう書き手の脳内設定ありきで書かれているのが
嫌われるんじゃないのかな。
例えば接点なしカプでも出会いやお互いが惹かれていく過程なんかが
ちゃんと書かれているものは割と受け入れられたりするけど
「この2人はラブラブなの！攻めは実は大金持ちの息子なの！受けにメロメロなの！」
とかいう前提が既に書き手の中にあって（何故そうなのかの説明はなし）
その上で話を進めてるようなのはやっぱりついていけないって人が多い。
同人なんだから自己完結が悪いってわけではないけどね。
ただ共感は得にくいだろうなとは思う。
結局どんなに捏造設定だろうがご都合展開だろうが、
それが読んでる側にとってもちゃんと納得のいく説明がされていれば
そんなに叩かれることはないと思う。
特に理由もなく「これはこう！」っていう書き手の脳内設定ありきで書かれているのが
嫌われるんじゃないのかな。
例えば接点なしカプでも出会いやお互いが惹かれていく過程なんかが
ちゃんと書かれているものは割と受け入れられたりするけど
「この2人はラブラブなの！攻めは実は大金持ちの息子なの！受けにメロメロなの！」
とかいう前提が既に書き手の中にあって（何故そうなのかの説明はなし）
その上で話を進めてるようなのはやっぱりついていけないって人が多い。
同人なんだから自己完結が悪いってわけではないけどね。
ただ共感は得にくいだろうなとは思う。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 23:11:17 ID:bidwi2VL
あれだな
「一つの嘘をつくときは、100のもっともらしい事実を並べる」ってやつだ。
二次なんて多かれ少なかれ捏造なんだから
その捏造を不自然に思われないように見せていくのがポイントってことだろ。
「一つの嘘をつくときは、100のもっともらしい事実を並べる」ってやつだ。
二次なんて多かれ少なかれ捏造なんだから
その捏造を不自然に思われないように見せていくのがポイントってことだろ。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 05:08:29 ID:vsHf/69q
前に嫌シチュスレに書かれていた
＞カプという大きな捏造をするんなら
＞せめて本人の人格や大切なものは尊重してくれよ。
と、いうことか。
＞カプという大きな捏造をするんなら
＞せめて本人の人格や大切なものは尊重してくれよ。
と、いうことか。
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 10:46:17 ID:wGIaBK2v
それでFAだな。
そいつをあっさり無視すると
そこを無視する時点でこのキャラ好きじゃない？→自己投影（夢）？
って判断されるんだろう。
そいつをあっさり無視すると
そこを無視する時点でこのキャラ好きじゃない？→自己投影（夢）？
って判断されるんだろう。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:11:43 ID:Hqs5zSkR
上の方でも少し出てたけど、
A×B←Cというカプがあるとする。
これをA×Bが好きで、C×Bはそれほどでもない人が書いた場合、
C×B（もしくはC）好きの人は不快になるだろう。
でもC×Bも好きな人が書いたなら許せる、という人も多いみたいだ。
じゃあ、逆にC×Bが好きで、A×Bはそれほどでもない人が、
C×Bの片思いシチュの一環としてそれを書いたとしたら、
（Bは最初から最後までAが好きで、Cは報われない）
A×B好きな人はどう思うだろう。やっぱり不快になるかな？
A×B←Cというカプがあるとする。
これをA×Bが好きで、C×Bはそれほどでもない人が書いた場合、
C×B（もしくはC）好きの人は不快になるだろう。
でもC×Bも好きな人が書いたなら許せる、という人も多いみたいだ。
じゃあ、逆にC×Bが好きで、A×Bはそれほどでもない人が、
C×Bの片思いシチュの一環としてそれを書いたとしたら、
（Bは最初から最後までAが好きで、Cは報われない）
A×B好きな人はどう思うだろう。やっぱり不快になるかな？
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:49:08 ID:oWbBmlrD
個人的には後者の方が不快に感じる。
前者は面白くないとはいえ、Ａ×Ｂが好きな人が描くなら仕方ないし
そういうもんだと割り切れるけど、後者の場合
自分の好きカプがそのシチュの一環としてだしにされたように感じるから。
前者は面白くないとはいえ、Ａ×Ｂが好きな人が描くなら仕方ないし
そういうもんだと割り切れるけど、後者の場合
自分の好きカプがそのシチュの一環としてだしにされたように感じるから。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 23:23:30 ID:Z0COTvxq
どっちもダシに使ってる希ガス
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 01:01:32 ID:bm/QV81u
そりゃ、作中で成立しているのがA×BでもCは報われなくても
それはやっぱり「A×B」の作品であって「A×B」じゃないからな。
が、自分は正直な所A×Bが自分の本命カプだとしたら
ダシにされてようがなんだろうが絡みがあるだけで嬉しいと思うかも試練。
それはやっぱり「A×B」の作品であって「A×B」じゃないからな。
が、自分は正直な所A×Bが自分の本命カプだとしたら
ダシにされてようがなんだろうが絡みがあるだけで嬉しいと思うかも試練。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 01:02:34 ID:bm/QV81u
間違い
×「A×B」の作品であって
○「C×B」の作品であって
ｽﾏｿ
×「A×B」の作品であって
○「C×B」の作品であって
ｽﾏｿ
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 07:05:21 ID:7MqoRq5K
自分は前者も大嫌いだけど
>でもＣ×Ｂも好きな人が書いたなら許せる
というタイプ。
後者も作中でどうあろうが、書き手はＡ×ＢじゃなくＣ×Ｂを
望んでいるわけだから不快。×でも←でも、カプＡ×Ｂ者じゃない人が
自分の活動カプＣ×Ｂに、恋愛絡みでＡを持ってくるのが好きじゃない。
>でもＣ×Ｂも好きな人が書いたなら許せる
というタイプ。
後者も作中でどうあろうが、書き手はＡ×ＢじゃなくＣ×Ｂを
望んでいるわけだから不快。×でも←でも、カプＡ×Ｂ者じゃない人が
自分の活動カプＣ×Ｂに、恋愛絡みでＡを持ってくるのが好きじゃない。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 10:54:34 ID:Y0DRWziY
そもそも、既存作品中でのキャラクターを当て馬的に使う時点で、
不快感を感じるよ。
不快感を感じるよ。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 13:19:44 ID:iaU4RMXQ
書き方にもよるかなぁ。
ある特定のキャラがやたらとマンセーな作りになってても、
やたらと悪役にされてても何かなぁって感じだ。
うまくバランスとって上手に心理描写されてるなら
作家さんがどのカプ好きだろうと別に気にしない。
でも、どっちかに愛が偏ってる人って、作品でも偏ってる場合が多いんだよね。
ある特定のキャラがやたらとマンセーな作りになってても、
やたらと悪役にされてても何かなぁって感じだ。
うまくバランスとって上手に心理描写されてるなら
作家さんがどのカプ好きだろうと別に気にしない。
でも、どっちかに愛が偏ってる人って、作品でも偏ってる場合が多いんだよね。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 19:52:29 ID:bUt8z/Js
それほどでもない、のレベルにもよるかなあ。
「今回はこういう形だけどＡ×Ｂ自体も萌えるよー」って人と
「Ａ×Ｂは好きじゃない。けどＡの片想いは萌えるよね」って人だと、
前者はこういうＡとＢもありかもね、と思えることもある。
後者はあんたがＡの感情を描写するなんて図々しい、恥を知れと思う。
いくら作中でＡ×Ｂでも、あんたはＣ×Ｂ派なんでしょ？という気持ち。
書き手のＡ×ＢとＣ×Ｂへの感情によって、もにょり度、不快度も変わる。
「今回はこういう形だけどＡ×Ｂ自体も萌えるよー」って人と
「Ａ×Ｂは好きじゃない。けどＡの片想いは萌えるよね」って人だと、
前者はこういうＡとＢもありかもね、と思えることもある。
後者はあんたがＡの感情を描写するなんて図々しい、恥を知れと思う。
いくら作中でＡ×Ｂでも、あんたはＣ×Ｂ派なんでしょ？という気持ち。
書き手のＡ×ＢとＣ×Ｂへの感情によって、もにょり度、不快度も変わる。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 05:37:34 ID:Ii3/aDjo
A×B派とC×B派以外にも、A×B←C派がいると思う。
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 06:49:20 ID:rB6O/lW0
>337
個人的にＡ×Ｂ←Ｃ派はＡ×Ｂ派として見なす。
Ｃ×Ｂが好きじゃないならＢ←Ｃは書いて欲しくないと思う。
個人的にＡ×Ｂ←Ｃ派はＡ×Ｂ派として見なす。
Ｃ×Ｂが好きじゃないならＢ←Ｃは書いて欲しくないと思う。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 14:00:37 ID:J3aO34Up
A×B←C萌えのＣファンだけど、C×Bは苦手って人もいるから
そう単純でもないと思う
そう単純でもないと思う
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 14:27:43 ID:RWRf8AxD
同じくA×B←C萌え。
2人の恋愛を見守る健気なCというポジションに萌えるよ。
2人の恋愛を見守る健気なCというポジションに萌えるよ。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 18:45:33 ID:3SC4rd/Q
>339-340
ＣとＢの両想いが好きで、その関係が似合うって思ってる
からＡ×Ｂ←ＣというＣのポジションにもにょるんだよ。
Ａ×ＢとＣ×Ｂの両方が好きな人が書くなら、シチュ萌えの
一環として受け入れられるし、萌える。
でも片方の「×の関係」が嫌い、苦手な人が書くと拒否反応が出る。
よくこういうシチュで「Ｃもキャラとして好き」という意見が聞かれるけど、
キャラが好きなのは勿論という前提で「カプとして好き」じゃないと
意味ないんだよなと思うよ。だから不快感やもにょり感が消えない。
萌えポイントが理解できないという感じ。
ただでさえ当て馬なのに、キャラとしても嫌いなんじゃ
書き手としてよっぽどの厨だよ…。
ＣとＢの両想いが好きで、その関係が似合うって思ってる
からＡ×Ｂ←ＣというＣのポジションにもにょるんだよ。
Ａ×ＢとＣ×Ｂの両方が好きな人が書くなら、シチュ萌えの
一環として受け入れられるし、萌える。
でも片方の「×の関係」が嫌い、苦手な人が書くと拒否反応が出る。
よくこういうシチュで「Ｃもキャラとして好き」という意見が聞かれるけど、
キャラが好きなのは勿論という前提で「カプとして好き」じゃないと
意味ないんだよなと思うよ。だから不快感やもにょり感が消えない。
萌えポイントが理解できないという感じ。
ただでさえ当て馬なのに、キャラとしても嫌いなんじゃ
書き手としてよっぽどの厨だよ…。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 23:19:31 ID:jYgpYs/3
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 23:50:48 ID:3SC4rd/Q
>342
Ａ×Ｂ←Ｃの「Ａ×Ｂの部分が嫌いカプか否か」じゃなくて
Ｂ←Ｃの部分を「Ｃ×Ｂが苦手、非推奨な人」が書くのが不愉快なんだよ。
Ｃの片想いや、報われない恋話を否定するわけじゃないし、むしろ萌え。
ただそういうＣの感情をＣ×Ｂ嫌いの人に書かれるともにょる。
Ｃを当て馬にして自カプを引き立てたいだけにしか思えないよ。
片想いだから萌え、というのはＣ×Ｂ好きから見て気持ちのいい言葉じゃない。
Ａ×Ｂ←Ｃの「Ａ×Ｂの部分が嫌いカプか否か」じゃなくて
Ｂ←Ｃの部分を「Ｃ×Ｂが苦手、非推奨な人」が書くのが不愉快なんだよ。
Ｃの片想いや、報われない恋話を否定するわけじゃないし、むしろ萌え。
ただそういうＣの感情をＣ×Ｂ嫌いの人に書かれるともにょる。
Ｃを当て馬にして自カプを引き立てたいだけにしか思えないよ。
片想いだから萌え、というのはＣ×Ｂ好きから見て気持ちのいい言葉じゃない。
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 23:53:05 ID:jYgpYs/3
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 00:05:31 ID:5quq0RQ1
その人の活動形態がＡ×Ｂ←ＣならＡ×Ｂ
Ｃ×Ｂ←ＡならＣ×Ｂ、Ｄ×Ｂ←ＥならＤ×Ｂ
Ａ×Ｂ←Ｃが好きでＡ×Ｂに興味がないというのが、どういう
心理なのかよく分からない。←Ｃがないと萌えないという
「萌え方そのもの」が自分には理解できないからかな。
Ｃ×Ｂ←ＡならＣ×Ｂ、Ｄ×Ｂ←ＥならＤ×Ｂ
Ａ×Ｂ←Ｃが好きでＡ×Ｂに興味がないというのが、どういう
心理なのかよく分からない。←Ｃがないと萌えないという
「萌え方そのもの」が自分には理解できないからかな。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 00:22:13 ID:UWtqeC3L
「←Ｃがないと萌えない」のではなく
「←Ｃの部分にしか萌えない（AもBもどうでもいい）」人ならよくいる。
片思い萌えというか当て馬萌えというか、そういうタイプ。
「←Ｃの部分にしか萌えない（AもBもどうでもいい）」人ならよくいる。
片思い萌えというか当て馬萌えというか、そういうタイプ。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 06:16:39 ID:W4AgCODW
Cがジャンルで一番好きでもC→B萌えで、C×Bは嫌いって人もいるんだよ。
C→B萌えだから、A×B←Cも萌える訳で。
Bに片思いしてるCが好きなので、両思いになるのは萎えなんだ。
C×B好きから嫌われるのは別にいいけど、A×B本命とか勝手に決められるのは困る。
C→B萌えだから、A×B←Cも萌える訳で。
Bに片思いしてるCが好きなので、両思いになるのは萎えなんだ。
C×B好きから嫌われるのは別にいいけど、A×B本命とか勝手に決められるのは困る。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 06:19:24 ID:W4AgCODW
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 10:29:41 ID:H+Bfp5kq
わかるよ。
「報われない思い」に萌えてしまうカプもあるんだよね。
「報われない思い」に萌えてしまうカプもあるんだよね。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 19:06:02 ID:8n9z9O00
その「A×B」の部分が原作内に描かれているか描かれていないかでも話が変わってこないか？
原作内で描かれているものなら「Aのことを好きなBに報われない想いを寄せるC萌え」というのも
原作の流れからスッキリ頭に入ってくるんだけど、原作内にはA×B描写は一切ない作品だと
「AはCのための引き立て役か？」「それAである必要はあるのか？」もっと言うなら
「Bが好きな相手が誰か明かす必要あるのか？」と思われてAファンやC×Bファンの神経に障るんだと思う。
原作内で描かれているものなら「Aのことを好きなBに報われない想いを寄せるC萌え」というのも
原作の流れからスッキリ頭に入ってくるんだけど、原作内にはA×B描写は一切ない作品だと
「AはCのための引き立て役か？」「それAである必要はあるのか？」もっと言うなら
「Bが好きな相手が誰か明かす必要あるのか？」と思われてAファンやC×Bファンの神経に障るんだと思う。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 22:43:20 ID:FsjxvkZ4
必要か？って言われてもな。
三角関係萌えっていうのもあるし。
自分が二者関係での恋愛関係にしか萌えないのは自由だけど、
他人がそうでないのがおかしいみたいに考えるのはどうよ。
嫌いなら嫌いでいいけど単なる好みの差にすぎないよ。
AにもBにもＣにもそれぞれ好きな相手がいて、両思いだったり片思いだったりする。
三者三様のキャラ解釈とキャラ萌え。おかしくないと思うよ。
三角関係萌えっていうのもあるし。
自分が二者関係での恋愛関係にしか萌えないのは自由だけど、
他人がそうでないのがおかしいみたいに考えるのはどうよ。
嫌いなら嫌いでいいけど単なる好みの差にすぎないよ。
AにもBにもＣにもそれぞれ好きな相手がいて、両思いだったり片思いだったりする。
三者三様のキャラ解釈とキャラ萌え。おかしくないと思うよ。
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 02:03:09 ID:6GsmdsRu
ここはいろんな考え方を持ち寄るスレであって、
人の考え方にケチをつけるスレではないと思うけど。
自分はそう思わないならそう思わない、でいんじゃないの？
誰も「Ａ×Ｂ者は皆そう思ってるよ！」なんて書いてないのに
ちょっと神経質すぎやしないか？
人の考え方にケチをつけるスレではないと思うけど。
自分はそう思わないならそう思わない、でいんじゃないの？
誰も「Ａ×Ｂ者は皆そう思ってるよ！」なんて書いてないのに
ちょっと神経質すぎやしないか？
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:28:34 ID:Vjiy8Ctu
神経質なのは352
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 03:37:35 ID:gmm+g/6P
むしろC←B嫌いな人が
人の考え方にケチつけてるようにしか読めないんだが
人の考え方にケチつけてるようにしか読めないんだが
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 11:56:37 ID:jHos5f9g
自分はＡ×Ｂが本命で、Ａ×Ｂ←Ｃも好きで書くけど、
Ｃ×Ｂが本命の人が書くＣ×Ｂ←Ａも好きで読む。
ＡとＣのＢの奪い合いというシチュが好き。
ふられたあと、Ａは泣いたり悲しく笑ったりいつまでも待ったり
「片思いでもいいんだ」と納得する。
Ｃは大人のフリしてＢの前ではかっこつけるけど、
内心じゃ勝負はこれからだと思っていたり、
なんでＢが自分じゃなくＡを選ぶのか納得できなくて、
相方のＤに愚痴ったりする。このときほのかにＣ×Ｄ。
二人それぞれの、片思いの自分をどう受け止めるか、という場面は
たいてい物語の締めになるので、ＡもＣもそれぞれすごくかっこいい。
あの、ほのかな苦みの味わいが好きなんだよね。
Ｃ×Ｂが本命の人が書くＣ×Ｂ←Ａも好きで読む。
ＡとＣのＢの奪い合いというシチュが好き。
ふられたあと、Ａは泣いたり悲しく笑ったりいつまでも待ったり
「片思いでもいいんだ」と納得する。
Ｃは大人のフリしてＢの前ではかっこつけるけど、
内心じゃ勝負はこれからだと思っていたり、
なんでＢが自分じゃなくＡを選ぶのか納得できなくて、
相方のＤに愚痴ったりする。このときほのかにＣ×Ｄ。
二人それぞれの、片思いの自分をどう受け止めるか、という場面は
たいてい物語の締めになるので、ＡもＣもそれぞれすごくかっこいい。
あの、ほのかな苦みの味わいが好きなんだよね。
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 12:49:51 ID:j3TNI7db
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 12:54:35 ID:Vjiy8Ctu
346の意見が片思い萌えの総ての意見を代表しているわけでも
なかろうに
なかろうに
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 14:22:25 ID:4FMWYQ/7
つか>346は外側からの意見だと思ってたよ。
私は片思い萌えだけどキャラへの愛情は両思い萌えの人と変わらないと思う。
矢印の方向にこだわりがあるだけ。
私は片思い萌えだけどキャラへの愛情は両思い萌えの人と変わらないと思う。
矢印の方向にこだわりがあるだけ。
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 14:28:29 ID:4FMWYQ/7
>>358
>353じゃないけど
●「A×B←CでC×B嫌いな人は、A×B本命のC当て馬で感じ悪い」
▲「B←C本命の人もいるよ」
●「B←Cならそれだけ書いてればいい、Aは不必要」
▲「BはA好きというキャラ解釈だから」
って流れなのに、▲は神経質で人の考えにケチつけてるって
なんで？と思った。
>353じゃないけど
●「A×B←CでC×B嫌いな人は、A×B本命のC当て馬で感じ悪い」
▲「B←C本命の人もいるよ」
●「B←Cならそれだけ書いてればいい、Aは不必要」
▲「BはA好きというキャラ解釈だから」
って流れなのに、▲は神経質で人の考えにケチつけてるって
なんで？と思った。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 00:55:05 ID:qGc33Ul4
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 18:00:13 ID:ydrWAvKc
A×B←C
AB萌えかB単品萌えの人が多い気がする。
「総受は受キャラに都合のいい話が多い」みたいな一般論
と同じで、AB（又はB単体）を引き立てる為のCって感じ。
だから>355の好きシチュ（AとCがBを奪い合うの萌え）見ると
やっぱりな…って思うよ。
>355がB最萌えかは知らないし、こんな場所でAB・B萌えだから
当て馬・三角関係が好き!!っていう人は出てこられないと思うけど。
「←C」に拘りがある人、片思い萌えの人もいるだろうけど
当て馬率高いから、偏見ができたと言うか。
マナーのいい喫煙者が目立たず、喫煙者全体が叩かれてるのと
同じイメージ。
AB萌えかB単品萌えの人が多い気がする。
「総受は受キャラに都合のいい話が多い」みたいな一般論
と同じで、AB（又はB単体）を引き立てる為のCって感じ。
だから>355の好きシチュ（AとCがBを奪い合うの萌え）見ると
やっぱりな…って思うよ。
>355がB最萌えかは知らないし、こんな場所でAB・B萌えだから
当て馬・三角関係が好き!!っていう人は出てこられないと思うけど。
「←C」に拘りがある人、片思い萌えの人もいるだろうけど
当て馬率高いから、偏見ができたと言うか。
マナーのいい喫煙者が目立たず、喫煙者全体が叩かれてるのと
同じイメージ。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:19:32 ID:5cL7Beko
私は片思い萌えだけど、当て馬叩きが多いのが嫌だ。
争奪戦は私も苦手だけど、そうじゃない三角関係の話を叩く人が
同人板では多くてうんざりしてる。
三角関係と争奪戦は違うと思うよ。
単に自分ひいきのキャラが両思いになれないだけの理由で叩く人が多すぎる。
別カプ叩きと同じだと思うんだけど、叩いてる方にはその意識が薄い気がする。
争奪戦は私も苦手だけど、そうじゃない三角関係の話を叩く人が
同人板では多くてうんざりしてる。
三角関係と争奪戦は違うと思うよ。
単に自分ひいきのキャラが両思いになれないだけの理由で叩く人が多すぎる。
別カプ叩きと同じだと思うんだけど、叩いてる方にはその意識が薄い気がする。
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:52:07 ID:2jZAxvSK
>362
自分>355だけど、362に限らず、
ＡとＣでＢを奪い合うシチュは大抵「Ｂに都合がいいシチュ」と言われるよね。
そして「Ｂ単品萌えの人が書く、Ｂを引き立てる話」って。
なんでかなあ。
奪い合いシチュだと、作者も読者も、Ｂにしか感情移入しないと思うのかな。
Ｂを奪い合う、ＡとＣそれぞれがかっこいいと思うことだって、
おおいにあり得ると思うんだけど。
というか自分の>355のレスは、それしか書いてないんだけど。
それと、当て馬が嫌いなのは別にいいけど
喫煙のマナーに当てはめて批判するのは違うんじゃないの。
同人では、当て馬シチュを書かないことがマナー、
つまり公共のルールだなんて、聞いたことないよ。
自分>355だけど、362に限らず、
ＡとＣでＢを奪い合うシチュは大抵「Ｂに都合がいいシチュ」と言われるよね。
そして「Ｂ単品萌えの人が書く、Ｂを引き立てる話」って。
なんでかなあ。
奪い合いシチュだと、作者も読者も、Ｂにしか感情移入しないと思うのかな。
Ｂを奪い合う、ＡとＣそれぞれがかっこいいと思うことだって、
おおいにあり得ると思うんだけど。
というか自分の>355のレスは、それしか書いてないんだけど。
それと、当て馬が嫌いなのは別にいいけど
喫煙のマナーに当てはめて批判するのは違うんじゃないの。
同人では、当て馬シチュを書かないことがマナー、
つまり公共のルールだなんて、聞いたことないよ。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 00:54:53 ID:2jZAxvSK
思い出したので追記
例えば「少女革命ウテナ」って作品では、
姫宮アンシーの奪い合いが多々描かれるけど、あれは別に、
アンシーの魅力を引き立てるためのシチュじゃないよね。
同人での奪い合いシチュだって、そういう面白さもあると思う。
例えば「少女革命ウテナ」って作品では、
姫宮アンシーの奪い合いが多々描かれるけど、あれは別に、
アンシーの魅力を引き立てるためのシチュじゃないよね。
同人での奪い合いシチュだって、そういう面白さもあると思う。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 04:03:11 ID:tmZXU/TF
>364
誤解だ。純粋な「←C」萌え、「三角関係」萌えの人もいるのに
「C当て馬にしてAB持ち上げる」人が多いから、
前者が肩身狭い思いしてるって話。
それが、マナー良い喫煙者も他の奴が悪目立ちして
迫害されるのに似てるっつー。
愛持って「←C」「三角関係」そのものに萌えて書いてる人は
当て馬ｳｻﾞｰ!とか叩かれたら不条理だろ。
三角関係・当て馬嫌いは嫌いシチュｽﾚだと常連だから、
中には誤解されてる人もいるかもしれないってこと。
でも、結局は表現力だと思うよ。上手ければB奪い合う
AとCいいなと思えるし、下手だとご都合主義ｳｻﾞｰで終わる。
誤解だ。純粋な「←C」萌え、「三角関係」萌えの人もいるのに
「C当て馬にしてAB持ち上げる」人が多いから、
前者が肩身狭い思いしてるって話。
それが、マナー良い喫煙者も他の奴が悪目立ちして
迫害されるのに似てるっつー。
愛持って「←C」「三角関係」そのものに萌えて書いてる人は
当て馬ｳｻﾞｰ!とか叩かれたら不条理だろ。
三角関係・当て馬嫌いは嫌いシチュｽﾚだと常連だから、
中には誤解されてる人もいるかもしれないってこと。
でも、結局は表現力だと思うよ。上手ければB奪い合う
AとCいいなと思えるし、下手だとご都合主義ｳｻﾞｰで終わる。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 07:57:53 ID:U7rGpU2A
>366
マナーが良かろうが悪かろうが、煙草はそもそも有害物質。
悪意はなかったのかも知れないが、例えが悪すぎるよ。
マナーが良かろうが悪かろうが、煙草はそもそも有害物質。
悪意はなかったのかも知れないが、例えが悪すぎるよ。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 07:59:47 ID:U8jnYBus
結局書き手の力量次第に尽きるよね。
ただ、三角関係や当て馬紙一重の位地のキャラを
魅力的に見えるように描ける程の技量がある人間は
滅多にお目にかかれないからなぁ…。
あと、仮にそれが二次創作だったとしたら
作者が「←C」萌え、「三角関係」萌えっていう”本の中での設定萌え”に走り過ぎて、
原作のキャラ性が崩壊してたりする、激しく本末転倒な作品も多い。
オリジナルだったら三角関係だろうが当て馬だろうが、
そこまで嫌悪される事はないだろうけど、
二次創作でのそういったシチュで、読者に萌えを伝えるのは難しいもんだべ
ただ、三角関係や当て馬紙一重の位地のキャラを
魅力的に見えるように描ける程の技量がある人間は
滅多にお目にかかれないからなぁ…。
あと、仮にそれが二次創作だったとしたら
作者が「←C」萌え、「三角関係」萌えっていう”本の中での設定萌え”に走り過ぎて、
原作のキャラ性が崩壊してたりする、激しく本末転倒な作品も多い。
オリジナルだったら三角関係だろうが当て馬だろうが、
そこまで嫌悪される事はないだろうけど、
二次創作でのそういったシチュで、読者に萌えを伝えるのは難しいもんだべ
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:05:38 ID:U8jnYBus
>>367
喫煙で例えた人はうかつだったけど、
個人的には分かりやすい例えだと感じた。
二次創作に限定するけど、
三角関係や当て馬などの
「特定の既存キャラが不遇な思いをする事になる同人作品」というのは
読み手にとって、少なからず不快な思いをさせる要素を持った作品だよ。
自分にとっては不快かどうかは「書き手の力量次第」（ある意味マナーしだい）だけど、
人にとっては、マナーの如何を抜きに不快感を感じる人も居る。
喫煙で例えた人はうかつだったけど、
個人的には分かりやすい例えだと感じた。
二次創作に限定するけど、
三角関係や当て馬などの
「特定の既存キャラが不遇な思いをする事になる同人作品」というのは
読み手にとって、少なからず不快な思いをさせる要素を持った作品だよ。
自分にとっては不快かどうかは「書き手の力量次第」（ある意味マナーしだい）だけど、
人にとっては、マナーの如何を抜きに不快感を感じる人も居る。
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 08:22:44 ID:VtL5LmiR
作者の力量不足で原作のキャラ性が崩壊してるのは、三角関係萌えに
限らないだろうに。
結局自分が嫌いなものを叩くために正当化してるだけなんだよなー。
限らないだろうに。
結局自分が嫌いなものを叩くために正当化してるだけなんだよなー。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 11:02:47 ID:gas7IZ/T
三角関係じゃない二人だけのカプ話でも、攻めが愛されてなくてかわいそうとか
受けが愛されてなくていやだって書き込みはよく見るもんなぁ。
三角関係でも四角関係でも二人の世界でも、キャラ一人一人の心情を
ちゃんと追っていれば、誰かが不遇な思いをしても良作だと思う。
受けが愛されてなくていやだって書き込みはよく見るもんなぁ。
三角関係でも四角関係でも二人の世界でも、キャラ一人一人の心情を
ちゃんと追っていれば、誰かが不遇な思いをしても良作だと思う。
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 11:41:11 ID:2jZAxvSK
>369
書き手の力量は喫煙におけるマナーなの？
マナーって、それ自体の善悪の一般的な規定だよ。
奪い合いや三角関係は
「力量があれば、書くことは善いこと」
「力量がないなら、書いことは悪いこと」
「力量があってもなくても、書くことは悪だと言う人もいる」
趣味の同人でそんなこと言われるの、おかしいよ。
力量というより、>369は、三角関係や奪い合いシチュが、
そもそも二次創作における同人のマナー違反＝公共的な悪、と
言ってるよね。
「読み手にとって少なからず不快な思いをさせる要素を持った作品」て。
奪い合いや三角関係シチュ（萌え）は、煙草の副流煙と一緒で、
そこに作品があるだけで、周囲の人間を少なからず（精神的に）
不健康にするの？ 違うだろ。
別に三角関係に限らず、
「注意書きして好きじゃない人間にそれとわかる配慮をしてほしい」なら
まだマナーの例えも理解できるが、シチュ自体がマナーに例えられるのは
納得できないよ。
書き手の力量は喫煙におけるマナーなの？
マナーって、それ自体の善悪の一般的な規定だよ。
奪い合いや三角関係は
「力量があれば、書くことは善いこと」
「力量がないなら、書いことは悪いこと」
「力量があってもなくても、書くことは悪だと言う人もいる」
趣味の同人でそんなこと言われるの、おかしいよ。
力量というより、>369は、三角関係や奪い合いシチュが、
そもそも二次創作における同人のマナー違反＝公共的な悪、と
言ってるよね。
「読み手にとって少なからず不快な思いをさせる要素を持った作品」て。
奪い合いや三角関係シチュ（萌え）は、煙草の副流煙と一緒で、
そこに作品があるだけで、周囲の人間を少なからず（精神的に）
不健康にするの？ 違うだろ。
別に三角関係に限らず、
「注意書きして好きじゃない人間にそれとわかる配慮をしてほしい」なら
まだマナーの例えも理解できるが、シチュ自体がマナーに例えられるのは
納得できないよ。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 17:54:37 ID:atrqwTMW
もう煙草から離れようよ
そもそもなんでシチュの話がマナー云々になったんだ
そもそもなんでシチュの話がマナー云々になったんだ
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 18:04:37 ID:eT8eVnNS
正直言って、安易な三角関係ネタとかはあるだけで不快。
ロクな本見た事無いからだけど。
本の中で特定のキャラが糞味噌に扱われてるような本ばかり見てみきた身としては
少しは本命以外のキャラに配慮しろよと思えて来る
ロクな本見た事無いからだけど。
本の中で特定のキャラが糞味噌に扱われてるような本ばかり見てみきた身としては
少しは本命以外のキャラに配慮しろよと思えて来る
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 20:31:23 ID:57PehYzY
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 20:35:05 ID:n07Az8xX
善悪の問題じゃなくて快不快の問題じゃないの？
マナー・善悪うんぬんじゃなくて
「不快な一部が目立つために全体にレッテルが貼られてしまっている」
ということでしかないと思うんだが。
マナー・善悪うんぬんじゃなくて
「不快な一部が目立つために全体にレッテルが貼られてしまっている」
ということでしかないと思うんだが。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 00:21:05 ID:tLtjdDlb
>375
同じキャラファンだからオーケーって問題なら、
シチュそのものを不快と言ったりはしないよ。
仮に自分の好きキャラがマンセーされるために、
他のキャラが当て馬臭い扱いされてたとしても
その御都合主義感と、筆者の無配慮さが透けて見えて萎える。
同じキャラファンだからオーケーって問題なら、
シチュそのものを不快と言ったりはしないよ。
仮に自分の好きキャラがマンセーされるために、
他のキャラが当て馬臭い扱いされてたとしても
その御都合主義感と、筆者の無配慮さが透けて見えて萎える。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 02:18:17 ID:vfHSb9Eq
>377
いずれにせよ801が好きか嫌いかみたいなものだよ。
萎えようと不快だろうと、同人という枠組みの中では
他人の萌えは尊重しないとな。
当て馬シチュは露骨に叩いてもいいという雰囲気があるのは
変だと思う。
いずれにせよ801が好きか嫌いかみたいなものだよ。
萎えようと不快だろうと、同人という枠組みの中では
他人の萌えは尊重しないとな。
当て馬シチュは露骨に叩いてもいいという雰囲気があるのは
変だと思う。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 02:30:19 ID:8FMMnYI5
叩いていいという雰囲気があるかどうかは知らないけれど
801というカテゴリ自体なら
それ自体は一見して回避可能な大きなカテゴリになってるけど、
シチュエーションとなると、苦手な人でも回避しにくいわけで。
不満の声が大きくなるのは、当然な気がする。
そういう声を「叩き」ととる人間もいるだろうけど、
読んだ側の率直なコメントとして否定的な声があがってるだけじゃない？
801というカテゴリ自体なら
それ自体は一見して回避可能な大きなカテゴリになってるけど、
シチュエーションとなると、苦手な人でも回避しにくいわけで。
不満の声が大きくなるのは、当然な気がする。
そういう声を「叩き」ととる人間もいるだろうけど、
読んだ側の率直なコメントとして否定的な声があがってるだけじゃない？
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 02:33:52 ID:i/f0u6XV
煽りじゃなく、マジでわかんない。
作者の配慮の問題で、作品に萎える感覚って。
マナーうんぬんじゃないと言うが、それってやっぱり、二次創作の内容、
あるいは作者の姿勢に、マナーのようなものを求めてるんじゃないのかな。
安易なキャラ叩きやキャラマンセーが多いから三角関係が嫌いだ、と
いう人も多いけど、そういう人は、三角関係ネタじゃなくても、
特定のキャラをマンセーしたり、叩く作品は嫌いなの？
そんで自分の経験で言うと、安易で読みがいのない作品なんか
三角関係に限らずゴロゴロしてるし、ストーリー作りに拘りすぎて
萌えが伝わらない作品だって、うんざりするほど沢山ある。
腹黒化だの乙女化だの、キャラ崩壊してる作品だって（ry
そんな中で、三角関係、奪い合いというシチュだけが、
ことさらそれを理由に嫌われるのも、よくわからん。
作者の配慮の問題で、作品に萎える感覚って。
マナーうんぬんじゃないと言うが、それってやっぱり、二次創作の内容、
あるいは作者の姿勢に、マナーのようなものを求めてるんじゃないのかな。
安易なキャラ叩きやキャラマンセーが多いから三角関係が嫌いだ、と
いう人も多いけど、そういう人は、三角関係ネタじゃなくても、
特定のキャラをマンセーしたり、叩く作品は嫌いなの？
そんで自分の経験で言うと、安易で読みがいのない作品なんか
三角関係に限らずゴロゴロしてるし、ストーリー作りに拘りすぎて
萌えが伝わらない作品だって、うんざりするほど沢山ある。
腹黒化だの乙女化だの、キャラ崩壊してる作品だって（ry
そんな中で、三角関係、奪い合いというシチュだけが、
ことさらそれを理由に嫌われるのも、よくわからん。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 03:46:40 ID:ke1+Jzxs
>>380
自分の場合、他に挙げられた例は全部苦手かも。
別に当て馬に限った話では無いなぁ。
とにかく「 特定のキャラをマンセーしたり、叩く作品は嫌い」の一言に尽きる。
特定キャラマンセーは二次創作同人の醍醐味の一つだと思うけど
そのために他のキャラを踏み台にしたり
蔑ろにしたり、マンセー要員にされてるのを見ると、嫌悪感を感じる。
んでもって、確かに作品そのものよりも、作者の姿勢で萎える感覚。
読みがいの有る無しじゃなくて、キャラの取り扱い方の問題っぽいな。
「○○さえ良ければ、他のキャラはどうだっていい！」っていう姿勢が見えると萎える。
自分の場合、他に挙げられた例は全部苦手かも。
別に当て馬に限った話では無いなぁ。
とにかく「 特定のキャラをマンセーしたり、叩く作品は嫌い」の一言に尽きる。
特定キャラマンセーは二次創作同人の醍醐味の一つだと思うけど
そのために他のキャラを踏み台にしたり
蔑ろにしたり、マンセー要員にされてるのを見ると、嫌悪感を感じる。
んでもって、確かに作品そのものよりも、作者の姿勢で萎える感覚。
読みがいの有る無しじゃなくて、キャラの取り扱い方の問題っぽいな。
「○○さえ良ければ、他のキャラはどうだっていい！」っていう姿勢が見えると萎える。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 20:10:53 ID:RE/7oDP+
だから、ただ好きか嫌いかって だけ の話だろ。
描き手に書けとか書くなとか言ってるんじゃなくて、「好き嫌いを語る」スレで
自分の好き嫌いを話しているだけだと思うんだが。
描き手に書けとか書くなとか言ってるんじゃなくて、「好き嫌いを語る」スレで
自分の好き嫌いを話しているだけだと思うんだが。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 22:33:12 ID:mcz898ju
同意。
モラルとかマナーとか、描き手に求めるとかそういうもんじゃないんだよ。
ただ自分はこんなシチュが好きだ、こんなシチュは嫌いだと個人の感想を挙げてるだけだと思う。
強いて「モラル・マナーとして描き手に求めるもの」といえば
「既存のキャラを踏み台・蔑ろにして叩くようなことをしない」だけど。
モラルとかマナーとか、描き手に求めるとかそういうもんじゃないんだよ。
ただ自分はこんなシチュが好きだ、こんなシチュは嫌いだと個人の感想を挙げてるだけだと思う。
強いて「モラル・マナーとして描き手に求めるもの」といえば
「既存のキャラを踏み台・蔑ろにして叩くようなことをしない」だけど。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:38:10 ID:i/f0u6XV
このスレは、ただ好きだ嫌いだを言うスレじゃなく、
好き嫌いを分析、検証するスレだって>1に書いてあるよ。
嫌いなシチュをあげれば、それが好きな人から疑問やつっこみがあるのは
スレの趣旨からして当然じゃないの？
好き嫌いを分析、検証するスレだって>1に書いてあるよ。
嫌いなシチュをあげれば、それが好きな人から疑問やつっこみがあるのは
スレの趣旨からして当然じゃないの？
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:59:06 ID:IB6o3ycp
>>381とかは説明してないか？
自分が三角関係や当て馬設定に感じる嫌悪感は
「特定のキャラが本の中で蔑ろにされている様子」へのショックと
「それを描く作者の、二次創作に対する姿勢」への憤りが元になってる。
自分が三角関係や当て馬設定に感じる嫌悪感は
「特定のキャラが本の中で蔑ろにされている様子」へのショックと
「それを描く作者の、二次創作に対する姿勢」への憤りが元になってる。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:23:41 ID:/Z2gQ5gu
>385
胴衣。
それが描き手の萌で、それを好きな人がいるのはしょうがないだろうけど、
自分は不快を感じる要素だし、そういう人が多いのは単純に事実なだけ。
でも当て馬つけないとﾒｲﾝｶﾌﾟ立てられないのは単純に力量不足だと思うよ。
女性向けだと「共感を得る」ということも大事な萌ポイントだと思うから、
第3のキャラを道具に使うようだと共感は得られにくい。
ウマイ人は三角関係描いても、負ける立場のキャラも不遇や蔑ろにされてるとは感じず、
不快感や違和感が少なかったりするよな。
これはその中で描かれてる「恋愛」だけが世界のすべてでないことを、
話の中でちゃんと表現できてるからかなと思う。
最終的にできるカプの「盛り上げ役」ではない、3人3様の役割がきちっとしてる。
胴衣。
それが描き手の萌で、それを好きな人がいるのはしょうがないだろうけど、
自分は不快を感じる要素だし、そういう人が多いのは単純に事実なだけ。
でも当て馬つけないとﾒｲﾝｶﾌﾟ立てられないのは単純に力量不足だと思うよ。
女性向けだと「共感を得る」ということも大事な萌ポイントだと思うから、
第3のキャラを道具に使うようだと共感は得られにくい。
ウマイ人は三角関係描いても、負ける立場のキャラも不遇や蔑ろにされてるとは感じず、
不快感や違和感が少なかったりするよな。
これはその中で描かれてる「恋愛」だけが世界のすべてでないことを、
話の中でちゃんと表現できてるからかなと思う。
最終的にできるカプの「盛り上げ役」ではない、3人3様の役割がきちっとしてる。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:49:55 ID:wyA4DbmK
>>385
それ別に三角関係や当て馬設定に限った事じゃないし。
「私が見た同人はそんな話ばかりだったから」ある特定のシチュが嫌い、と言うのは
「私が見たA×Bは厨な話ばかりだったからA×Bは嫌い」
「私が見たジャンルCの同人は厨だらけだったからジャンルCは嫌い」と同じ。
吐き捨てスレで言ってくれ。
それ別に三角関係や当て馬設定に限った事じゃないし。
「私が見た同人はそんな話ばかりだったから」ある特定のシチュが嫌い、と言うのは
「私が見たA×Bは厨な話ばかりだったからA×Bは嫌い」
「私が見たジャンルCの同人は厨だらけだったからジャンルCは嫌い」と同じ。
吐き捨てスレで言ってくれ。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:15:46 ID:Tdz3RgLx
>>387
そんな事言い出したらここで嫌いなシチュなんてひとつも書けなくなるな。
嫌だって人でもほとんどの人は
「上手く書いてるならその限りではない」って書いてるじゃないか。
作者本人にその気があるかないかはともかく
読み手にとって、特定のキャラマンセーだと思わせる三角関係ものは
駄目な人もいるんだ、とわかるだけでも意見として十分面白いと思うけどね。
そんな事言い出したらここで嫌いなシチュなんてひとつも書けなくなるな。
嫌だって人でもほとんどの人は
「上手く書いてるならその限りではない」って書いてるじゃないか。
作者本人にその気があるかないかはともかく
読み手にとって、特定のキャラマンセーだと思わせる三角関係ものは
駄目な人もいるんだ、とわかるだけでも意見として十分面白いと思うけどね。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:18:21 ID:D/wTBN7a
>>387
もちろん、上記の理由で嫌悪感が沸くと言われるものは
三角関係や当て馬設定に限った事じゃないが、
理由に難癖つけられても困る。
「たまたま見たものがそうだった」という以上に
「三角関係」や「当て馬」という設定は、
それ自体にネガティブな意味合いが強く篭っているのだから
（その人自身の人生においての倫理観やなんかの問題も絡むだろうが）
カプやキャラで限定した例えとは同列に語れないだろう。
もちろん、上記の理由で嫌悪感が沸くと言われるものは
三角関係や当て馬設定に限った事じゃないが、
理由に難癖つけられても困る。
「たまたま見たものがそうだった」という以上に
「三角関係」や「当て馬」という設定は、
それ自体にネガティブな意味合いが強く篭っているのだから
（その人自身の人生においての倫理観やなんかの問題も絡むだろうが）
カプやキャラで限定した例えとは同列に語れないだろう。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:29:02 ID:/xqf/bbE
何だかんだ言って同人はカプものが多い。
だから、三角関係だの当て馬だの受争奪戦だの
嫌われてるんじゃないの。
嫌いシチュもカプ前提の吐き出し多いし、
言葉自体もネガティブな意味含むしね。
非恋愛系ならそれで、お決まりの嫌われシチュとか
ありそうだけど、思いつかないや。
だから、三角関係だの当て馬だの受争奪戦だの
嫌われてるんじゃないの。
嫌いシチュもカプ前提の吐き出し多いし、
言葉自体もネガティブな意味含むしね。
非恋愛系ならそれで、お決まりの嫌われシチュとか
ありそうだけど、思いつかないや。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 03:53:10 ID:pXk7asoe
非恋愛系嫌われシチュの筆頭といえば腹黒化じゃないか？
原作内では純粋に好意で、あるいは他意なくやっていることを「陰謀」と称して
影でほくそえんでいる、という風なネタにしたり
他人を踏みつけにして出し抜いてやろうと考えているとか
たにんはどうなってもいい、自分さえ良ければみたいなキャラにされたらファンは不快だろう。
原作内では純粋に好意で、あるいは他意なくやっていることを「陰謀」と称して
影でほくそえんでいる、という風なネタにしたり
他人を踏みつけにして出し抜いてやろうと考えているとか
たにんはどうなってもいい、自分さえ良ければみたいなキャラにされたらファンは不快だろう。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 11:45:09 ID:hs0vBaxS
>>388
そうなの？
嫌いなシチュっていうのは、たとえ神が書こうと苦手なもんだと思ってたよ。
私は>387に同意。
勝手に「三角関係とはこういうものだ」みたいに思い込まれて嫌いだと言われたら、
「三角関係とはそういうもんじゃない」と思ってる人から反論があるのは当然だ。
そうなの？
嫌いなシチュっていうのは、たとえ神が書こうと苦手なもんだと思ってたよ。
私は>387に同意。
勝手に「三角関係とはこういうものだ」みたいに思い込まれて嫌いだと言われたら、
「三角関係とはそういうもんじゃない」と思ってる人から反論があるのは当然だ。
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 13:25:48 ID:Kr/LDXOU
確かにそうだなー。
三角関係に限らず「上手い人が書いたものなら読めるけど…」っていうのは自分にもあるけど
それってシチュ自体が嫌なんじゃなくて
安易に特定のキャラをマンセーしたり貶めたりしてる書き手の姿勢が嫌だってことだよね。
三角関係ネタは特にそういう傾向が出てることが多いから嫌われやすいってことなんだろうけど。
三角関係に限らず「上手い人が書いたものなら読めるけど…」っていうのは自分にもあるけど
それってシチュ自体が嫌なんじゃなくて
安易に特定のキャラをマンセーしたり貶めたりしてる書き手の姿勢が嫌だってことだよね。
三角関係ネタは特にそういう傾向が出てることが多いから嫌われやすいってことなんだろうけど。
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 14:15:31 ID:6fgJuhJW
自分はロリ（ショタ）、子供化が苦手だが、それは子供にどうしても萌えられない、
子供化の良さがわからないからで、作者の力量やら意図や姿勢は関係ない。
「こういうのが好きな人なんだろう」「等身高い絵は苦手なんだろう」とは思うけど、
「キャラから大人の人格を奪い、スポイルして貶めてる」とは思わないなあ。
ロリってあまりそういう方向の批判はされないよね。
なんでだろ。
キャラを子供にして、ものによってはそれでエロまでさせるのって、
三角関係よりずっと叩かれそうなものなのに。
子供化の良さがわからないからで、作者の力量やら意図や姿勢は関係ない。
「こういうのが好きな人なんだろう」「等身高い絵は苦手なんだろう」とは思うけど、
「キャラから大人の人格を奪い、スポイルして貶めてる」とは思わないなあ。
ロリってあまりそういう方向の批判はされないよね。
なんでだろ。
キャラを子供にして、ものによってはそれでエロまでさせるのって、
三角関係よりずっと叩かれそうなものなのに。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 14:25:38 ID:Sw3HCHJw
私は本物のロリショタエロは苦手だけど、
元々大人のキャラのロリショタや子供化は好き。
結構叩かれてるよ、キモイってレスよく見るし。
で、苦手な方の本物のショタエロは誰が描いても苦手。
苦手シチュってそういうもんだと思う。
元々大人のキャラのロリショタや子供化は好き。
結構叩かれてるよ、キモイってレスよく見るし。
で、苦手な方の本物のショタエロは誰が描いても苦手。
苦手シチュってそういうもんだと思う。
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 15:12:34 ID:Ocv3Gj7i
>394
>キャラを子供にして、ものによってはそれでエロまでさせるのって、
>三角関係よりずっと叩かれそうなものなのに。
「三角関係」や「本命に選ばれない片思い・当て馬」シチュは
現実にも経験できそうな分、その辛さが生々しく想像できるからかも。
読み手がキャラに思い入れている分、身を切られるように感じるとか。
子供化やロリ化の好き嫌いはそういう現実脳での苦痛とは無縁だし
あくまでシチュとしての物だからじゃないかな。
>キャラを子供にして、ものによってはそれでエロまでさせるのって、
>三角関係よりずっと叩かれそうなものなのに。
「三角関係」や「本命に選ばれない片思い・当て馬」シチュは
現実にも経験できそうな分、その辛さが生々しく想像できるからかも。
読み手がキャラに思い入れている分、身を切られるように感じるとか。
子供化やロリ化の好き嫌いはそういう現実脳での苦痛とは無縁だし
あくまでシチュとしての物だからじゃないかな。
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 15:52:12 ID:6fgJuhJW
>395
ここでの三角関係批判とその反論は、主に二次創作について語っているので、
「本物」を例に出して「苦手ってそういうもの」とまとめられても
議論の決着にはならないよ。
で、ロリ化は「キモイ」と吐き捨てられることはあっても、三角関係のように
作者の姿勢にまでさかのぼって批判されることは少ないよね。
例えば、このスレではロリへのそうした批判はまったくない。
なぜ、三角関係シチュに限っては、作者の創作姿勢までさかのぼって
批判される（できる）のか、そこが疑問なんだけど。
>396
だとすると、それはよく叩かれる「作者の自己投影」と同じ感覚になるのでは。
「自分のモテモテ願望をキャラに押しつけてる」の逆で
「自分のフラれたくない願望をキャラに押しつけてる」とも言えるよね。
ここでの三角関係批判とその反論は、主に二次創作について語っているので、
「本物」を例に出して「苦手ってそういうもの」とまとめられても
議論の決着にはならないよ。
で、ロリ化は「キモイ」と吐き捨てられることはあっても、三角関係のように
作者の姿勢にまでさかのぼって批判されることは少ないよね。
例えば、このスレではロリへのそうした批判はまったくない。
なぜ、三角関係シチュに限っては、作者の創作姿勢までさかのぼって
批判される（できる）のか、そこが疑問なんだけど。
>396
だとすると、それはよく叩かれる「作者の自己投影」と同じ感覚になるのでは。
「自分のモテモテ願望をキャラに押しつけてる」の逆で
「自分のフラれたくない願望をキャラに押しつけてる」とも言えるよね。
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 16:25:52 ID:PhxPw048
「既存のキャラや人物を不幸にしているかどうか」の差じゃないか？
ロリ化に関して言えば読み手がキモイと感じることはあっても話の中の人が不幸なわけじゃない。
三角関係は話の中で既存キャラクターが辛い思いをしている。
ついでに少し上で出た腹黒化に関して言えば、そのキャラの暴走で回りにいる既存キャラが被害を被ったり
逆に「制裁」の名目でそのキャラをひどい目に遭わせたりする。
だから、苦手な人は「自分の萌えのために既存のキャラを踏みつけにしている」と感じてダメなんじゃないかな。
ロリ化に関して言えば読み手がキモイと感じることはあっても話の中の人が不幸なわけじゃない。
三角関係は話の中で既存キャラクターが辛い思いをしている。
ついでに少し上で出た腹黒化に関して言えば、そのキャラの暴走で回りにいる既存キャラが被害を被ったり
逆に「制裁」の名目でそのキャラをひどい目に遭わせたりする。
だから、苦手な人は「自分の萌えのために既存のキャラを踏みつけにしている」と感じてダメなんじゃないかな。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 16:52:31 ID:DUxp4dqb
>>397
いや本物のショタって三次元の事じゃなくて（それはペドじゃない？）
原作で小学生キャラとかの事。
小学生キャラのエロは「上手い人が書いたら萌え」とはならない。
「上手い人の作品なら萌える」のなら嫌いシチュとは言えないんじゃない？
いや本物のショタって三次元の事じゃなくて（それはペドじゃない？）
原作で小学生キャラとかの事。
小学生キャラのエロは「上手い人が書いたら萌え」とはならない。
「上手い人の作品なら萌える」のなら嫌いシチュとは言えないんじゃない？
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 16:55:28 ID:DUxp4dqb
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 17:21:07 ID:q8ffOWGD
ロリショタに関しては、ロリショタキャラににﾊｧﾊｧさせられてる攻めキャラファンの
怒りを多く目にする気がする。あのキャラは子供になにかするような変態じゃないって。
腹黒化と同じような感じだろうか。
そういう意味では「作者の創作姿勢」を批判されがちなシチュだと思う。
つうか「作者の創作姿勢」批判ってシチュなのか？と思うけど。
シチュ以前じゃないの。
どんなタイプのシチュでも真剣に力作を書く人はいるんじゃないかという気がする。
怒りを多く目にする気がする。あのキャラは子供になにかするような変態じゃないって。
腹黒化と同じような感じだろうか。
そういう意味では「作者の創作姿勢」を批判されがちなシチュだと思う。
つうか「作者の創作姿勢」批判ってシチュなのか？と思うけど。
シチュ以前じゃないの。
どんなタイプのシチュでも真剣に力作を書く人はいるんじゃないかという気がする。
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 19:52:49 ID:PyJ4x87b
>>398
そういえば三角関係・当て馬に対する吐き捨てに
「（そういうのが）やりたければオリキャラでやれよ」ってのをよく見かけるな。
>>401
それは原作・元ネタの中でもともと子供のキャラに対しても適用されることだから
ロリショタ「化」に対する話とはちょっと違うと思う。
そういえば三角関係・当て馬に対する吐き捨てに
「（そういうのが）やりたければオリキャラでやれよ」ってのをよく見かけるな。
>>401
それは原作・元ネタの中でもともと子供のキャラに対しても適用されることだから
ロリショタ「化」に対する話とはちょっと違うと思う。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 19:55:57 ID:PyJ4x87b
ああ、ごめん読み違えてた。
ロリショタ化はアリだけど、もともと子供キャラ（に、性的に欲情する既存大人キャラ）はダメって話なのか。
それなら同意。
ロリショタ化はアリだけど、もともと子供キャラ（に、性的に欲情する既存大人キャラ）はダメって話なのか。
それなら同意。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 21:10:53 ID:m/C4mLXC
そういえば一般の恋愛漫画だと、A×Bのカップルをよりドラマチックにくっつけるために
Cというキャラを当て馬に使うのは定番だけど作者が叩かれることは少ないよね。
カプ同人誌の場合は多くの読み手が望むのが「A×B」だけの世界で
他の要素を入れてほしくないんじゃなかろうか。
「A×B」は大前提であり、一般の恋愛漫画のようにAとBがくっつくまでの過程で
ドキドキハラハラしたいわけではない。
８０１のテンプレネタが流行るのもこれが原因かもしれない。
Cというキャラを当て馬に使うのは定番だけど作者が叩かれることは少ないよね。
カプ同人誌の場合は多くの読み手が望むのが「A×B」だけの世界で
他の要素を入れてほしくないんじゃなかろうか。
「A×B」は大前提であり、一般の恋愛漫画のようにAとBがくっつくまでの過程で
ドキドキハラハラしたいわけではない。
８０１のテンプレネタが流行るのもこれが原因かもしれない。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 23:39:59 ID:SeBWCshG
A×B←Cで「←C」に重点が置かれてて、「A×B」は前提だけで
描写無し、なら普段は「A×B」をやってる人でも当て馬とは思わない。
Cの悲恋話だと思うだけだ。
一つの話の中で「A×Bのｲﾁｬ」と「B←C片思い」の描写があると
何となく不快感があるけど、原作でBが酷い性格だったりﾐﾈﾌｼﾞｺ系なら
楽しめる。
モニョり所が微妙だから難しいな。
描写無し、なら普段は「A×B」をやってる人でも当て馬とは思わない。
Cの悲恋話だと思うだけだ。
一つの話の中で「A×Bのｲﾁｬ」と「B←C片思い」の描写があると
何となく不快感があるけど、原作でBが酷い性格だったりﾐﾈﾌｼﾞｺ系なら
楽しめる。
モニョり所が微妙だから難しいな。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 03:21:59 ID:MdV12xtp
>>404
一般的な作品の場合、オリジナルの作品として
Cが元からそういう位地付けの人物として設定付けられてるからだと思う。
（だから、オリジナルでやれ！という吐き捨てが出る）
でも、大半の二次創作はC自体の恋愛感情自体が捏造な事も多いので、
CにBへの恋愛感情を設定してまで、Cを当て馬にしている様子が
嫌悪されるんじゃないだろうか。
一般的な作品の場合、オリジナルの作品として
Cが元からそういう位地付けの人物として設定付けられてるからだと思う。
（だから、オリジナルでやれ！という吐き捨てが出る）
でも、大半の二次創作はC自体の恋愛感情自体が捏造な事も多いので、
CにBへの恋愛感情を設定してまで、Cを当て馬にしている様子が
嫌悪されるんじゃないだろうか。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 16:21:05 ID:gOdpmL3l
正直ここで言われてるほど三角関係や当て馬が嫌われてるとは思わない。
最低でも半分くらいの人はそういうのに萌えがあるんじゃないかというのが実感。
オリジナルでも三角関係は恋愛物の不滅のテーマだし、やっぱり複雑な人間関係や
障害のある恋愛、報われない恋愛を面白いと感じる人は多いと思う。
ただ二次創作だとキャラへの思い入れがあるから配役にうるさくなるよね。
同じA×Bが好きな人同士でも、三人目の設定の好みが同じだとは限らないから
そこの好みの相違で読めない事がある。
その点で、A×BよりA×B←Cの方が好みが一致するハードルが高いとは思う。
最低でも半分くらいの人はそういうのに萌えがあるんじゃないかというのが実感。
オリジナルでも三角関係は恋愛物の不滅のテーマだし、やっぱり複雑な人間関係や
障害のある恋愛、報われない恋愛を面白いと感じる人は多いと思う。
ただ二次創作だとキャラへの思い入れがあるから配役にうるさくなるよね。
同じA×Bが好きな人同士でも、三人目の設定の好みが同じだとは限らないから
そこの好みの相違で読めない事がある。
その点で、A×BよりA×B←Cの方が好みが一致するハードルが高いとは思う。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 19:47:58 ID:dpLPnVj3
その「報われない恋愛」を「既存のキャラクター」にさせる部分が嫌われてるんだと思う。
「オリジナルならおｋ」や「オリキャラでやれ」という意見が多いし。
「オリジナルならおｋ」や「オリキャラでやれ」という意見が多いし。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 21:23:55 ID:RiAwtxGn
で、その「報われない恋愛」役を往々にして嫌いなカプや対抗カプの
片割れにさせているというのも原因のひとつだと思う。
三角関係や片想いというシチュ自体を、Ａ×Ｂ派でＣ×Ｂ否定派の
人が「Ｂが好きだけど報われないＣ」の描写をすることによって、
Ｃ×Ｂはありえないと暗に主張するための道具にしていることも多々ある。
個人的には貶めるためにやるのも、Ｂ←Ｃに萌えるからやるのも
たいして変わんないけどね。やっぱり不快感は拭えない。
自分が「カプとして」ハマる組み合わせって大抵「片想いだから萌える」
って言われるタイプなんだよね。そして対抗カプ派からの牽制の意味での
Ａ×Ｂ←Ｃもよく見かける。だから余計に神経質になってしまう。
許せる、萌える、って思うのはＡ×Ｂ、Ｃ×Ｂの両方が「両想いカプとして」
好きという書き手の作品。その人が本当に好きなカプの中での話ならOK。
片割れにさせているというのも原因のひとつだと思う。
三角関係や片想いというシチュ自体を、Ａ×Ｂ派でＣ×Ｂ否定派の
人が「Ｂが好きだけど報われないＣ」の描写をすることによって、
Ｃ×Ｂはありえないと暗に主張するための道具にしていることも多々ある。
個人的には貶めるためにやるのも、Ｂ←Ｃに萌えるからやるのも
たいして変わんないけどね。やっぱり不快感は拭えない。
自分が「カプとして」ハマる組み合わせって大抵「片想いだから萌える」
って言われるタイプなんだよね。そして対抗カプ派からの牽制の意味での
Ａ×Ｂ←Ｃもよく見かける。だから余計に神経質になってしまう。
許せる、萌える、って思うのはＡ×Ｂ、Ｃ×Ｂの両方が「両想いカプとして」
好きという書き手の作品。その人が本当に好きなカプの中での話ならOK。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 02:16:28 ID:ItJa5VC5
「Cが当て馬にされてるのは嫌」っていうのは
結局は「Aが受けてるのは嫌」とか「Bが攻めてるのは嫌」とかいうのと同じようなことだよね。
要はシチュそのものというよりはキャラ、カプ解釈の次元の問題なんだと思う。
A×B←Cは嗜好としてはA×BともC×Bともまったく別のカプ（と言っていいのか）で、だから
A×Bのみ、C×Bのみしか見たくない人からしたら受け付けなくて当然なんだけど
書き手にその意識がないと、実際はA×B←Cなのに
ただのA×B表記だったりC×B表記だったりすることがあるから
うっかり見ちゃってショック受ける人が多いと。
ある意味A×Bって書いてあったから読んでみたらリバだった、みたいな感覚に近いような。
結局は「Aが受けてるのは嫌」とか「Bが攻めてるのは嫌」とかいうのと同じようなことだよね。
要はシチュそのものというよりはキャラ、カプ解釈の次元の問題なんだと思う。
A×B←Cは嗜好としてはA×BともC×Bともまったく別のカプ（と言っていいのか）で、だから
A×Bのみ、C×Bのみしか見たくない人からしたら受け付けなくて当然なんだけど
書き手にその意識がないと、実際はA×B←Cなのに
ただのA×B表記だったりC×B表記だったりすることがあるから
うっかり見ちゃってショック受ける人が多いと。
ある意味A×Bって書いてあったから読んでみたらリバだった、みたいな感覚に近いような。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 02:33:51 ID:8Rs5Qztv
受、攻という問題とは、また別ベクトルな気はする。
表記の問題による地雷という実害問題の面では同列だろうけど。
表記の問題による地雷という実害問題の面では同列だろうけど。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 02:44:00 ID:B8XwvPJN
>>410
私もこれはカプに似てると思ってた。
別カプみたいなものだから拒否反応が出るんじゃない。
「A×B」「C×B」「A×B←C」「B←C」は厳密に言えば別カプなんじゃないか全て。
あと嗜好の差でもあるのかな。
このスレ見てても、何故「報われない恋愛」を二次キャラにさせるのがそんなに
不愉快なのか私にはどうも理解できないし。
自分の場合は「あーこの書き手とはキャラ解釈が違う」くらいにしか
思わないんだよね。
私もこれはカプに似てると思ってた。
別カプみたいなものだから拒否反応が出るんじゃない。
「A×B」「C×B」「A×B←C」「B←C」は厳密に言えば別カプなんじゃないか全て。
あと嗜好の差でもあるのかな。
このスレ見てても、何故「報われない恋愛」を二次キャラにさせるのがそんなに
不愉快なのか私にはどうも理解できないし。
自分の場合は「あーこの書き手とはキャラ解釈が違う」くらいにしか
思わないんだよね。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 14:52:53 ID:g+5nbgrJ
>412
別カプ説には異論があるけど、後半は同意。
Ａ×Ｂ←Ｃのシチュって「←Ｃ」の良いところもいっぱいあるよ。
恋に破れたＣが、仮にケチョンケチョンにされたとしても、
まったくめげずに再アタックを繰り返すなら、
Ｃの心の強さを感じて応援できるし、
シリアスもので、失恋によって一つ成長するＣが、
カップルになったＡとＢより輝いて見えることもある。
甘い世界に浸るのだけが、キャラの幸せじゃないと思う。
「Ｃの恋が報われないと辛い」というＣファンの感情を、
間違ってるとは思わないけど、
「Ｃに報われない恋をさせるのは、作者がＣ×Ｂを否定するため」
のように解釈されるのは心外だなあ。
正直、自分がＡ×Ｂで、Ｃ×Ｂの人が書いたＣ×Ｂ←Ａを読むと、
それが面白ければ面白いほど、燃料乙、それじゃあ次は自分が
Ａ×Ｂの素晴らしさを見せてやるぞ、みたいな気持ちになることはある。
でもそれは、決して悪い意味での対抗心ではないし、
書いてるときには忘れているよ。
別カプ説には異論があるけど、後半は同意。
Ａ×Ｂ←Ｃのシチュって「←Ｃ」の良いところもいっぱいあるよ。
恋に破れたＣが、仮にケチョンケチョンにされたとしても、
まったくめげずに再アタックを繰り返すなら、
Ｃの心の強さを感じて応援できるし、
シリアスもので、失恋によって一つ成長するＣが、
カップルになったＡとＢより輝いて見えることもある。
甘い世界に浸るのだけが、キャラの幸せじゃないと思う。
「Ｃの恋が報われないと辛い」というＣファンの感情を、
間違ってるとは思わないけど、
「Ｃに報われない恋をさせるのは、作者がＣ×Ｂを否定するため」
のように解釈されるのは心外だなあ。
正直、自分がＡ×Ｂで、Ｃ×Ｂの人が書いたＣ×Ｂ←Ａを読むと、
それが面白ければ面白いほど、燃料乙、それじゃあ次は自分が
Ａ×Ｂの素晴らしさを見せてやるぞ、みたいな気持ちになることはある。
でもそれは、決して悪い意味での対抗心ではないし、
書いてるときには忘れているよ。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 15:16:31 ID:SJwMTAbP
>413
甘い世界に浸るのだけがキャラの幸せとは思わないし、
報われない恋によって得るものも一杯あると思う。
そうやって成長するキャラを見るのも好きだ。
逆になかなか立ち直れずに苦悩するのも味があっていい。
でもそれと当て馬とは違うと思う。
その報われない役を特定のキャラ（Ｃ）ばかりにさせて、特定の
キャラ同士（ＡとＢ）は両想いカプ推奨、というのはやっぱり不快。
それにそういうのは、Ａ←ＢでもＢ←Ａでも出来るんじゃないの？
何でそこにＣを出す？という思いがあって楽しめない。
自分は三角関係も一方通行も好きでやってる。
でもそれはＡ×Ｂ、Ｃ×Ｂ、Ｄ×Ｂなど自分が好きなカプの中で
例えばＡ×Ｂ←Ｃ、Ｃ×Ｂ←Ａなどをやるんであって、嫌いなカプ
のキャラを持ち出したりはしない。
>「Ｃに報われない恋をさせるのは、作者がＣ×Ｂを否定するため」
>のように解釈されるのは心外だなあ。
とあるけど、実際それ目的でやってる人は多くいるよ。
勿論たまたまそういう環境にいるだけかも知れないけど、自分が
通ってきたジャンルではそういうのって沢山あった。
甘い世界に浸るのだけがキャラの幸せとは思わないし、
報われない恋によって得るものも一杯あると思う。
そうやって成長するキャラを見るのも好きだ。
逆になかなか立ち直れずに苦悩するのも味があっていい。
でもそれと当て馬とは違うと思う。
その報われない役を特定のキャラ（Ｃ）ばかりにさせて、特定の
キャラ同士（ＡとＢ）は両想いカプ推奨、というのはやっぱり不快。
それにそういうのは、Ａ←ＢでもＢ←Ａでも出来るんじゃないの？
何でそこにＣを出す？という思いがあって楽しめない。
自分は三角関係も一方通行も好きでやってる。
でもそれはＡ×Ｂ、Ｃ×Ｂ、Ｄ×Ｂなど自分が好きなカプの中で
例えばＡ×Ｂ←Ｃ、Ｃ×Ｂ←Ａなどをやるんであって、嫌いなカプ
のキャラを持ち出したりはしない。
>「Ｃに報われない恋をさせるのは、作者がＣ×Ｂを否定するため」
>のように解釈されるのは心外だなあ。
とあるけど、実際それ目的でやってる人は多くいるよ。
勿論たまたまそういう環境にいるだけかも知れないけど、自分が
通ってきたジャンルではそういうのって沢山あった。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 15:59:50 ID:ufHZkzAq
>>414
そこでCを「嫌いなカプのキャラ」だと考えるのが変じゃない？
A×B←Cな人にとってCは、「嫌いなカプのキャラ」じゃなくて
「Bを好きなキャラ」だ。
なぜCを出すかと言えば、Cが好きだからだよ。
そこでCを「嫌いなカプのキャラ」だと考えるのが変じゃない？
A×B←Cな人にとってCは、「嫌いなカプのキャラ」じゃなくて
「Bを好きなキャラ」だ。
なぜCを出すかと言えば、Cが好きだからだよ。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/10(土) 16:09:43 ID:SJwMTAbP
>415
そのＣの片想い限定ポジションが嫌なんだよ。
「Ｂを好きなキャラ」だけど「Ｃ×Ｂにはならないキャラ」なんでしょ？
Ｃというキャラ単体ではなくてＣ×Ｂというカプ視点で見てるから、
Ｃ×Ｂ非推奨な人のＡ×Ｂ←ＣはＣのポジションに不快感を覚える。
Ｃ×Ｂ←Ａも好きな人ならいいんだけど。
そのＣの片想い限定ポジションが嫌なんだよ。
「Ｂを好きなキャラ」だけど「Ｃ×Ｂにはならないキャラ」なんでしょ？
Ｃというキャラ単体ではなくてＣ×Ｂというカプ視点で見てるから、
Ｃ×Ｂ非推奨な人のＡ×Ｂ←ＣはＣのポジションに不快感を覚える。
Ｃ×Ｂ←Ａも好きな人ならいいんだけど。
417 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 18:56:33 ID:QmmEIBxj
>416
だからそれは別カプ嫌いと同じなのでは。ってループになってるな
A×B←Cな人にとってCは「Bを好きなキャラ」であり、
Bは「Aを好きで、Cを好きになる事は有り得ないキャラ」だからC×Bは成り立たないんだよ。
単なるキャラ解釈の違い。
だからそれは別カプ嫌いと同じなのでは。ってループになってるな
A×B←Cな人にとってCは「Bを好きなキャラ」であり、
Bは「Aを好きで、Cを好きになる事は有り得ないキャラ」だからC×Bは成り立たないんだよ。
単なるキャラ解釈の違い。
418 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 19:16:03 ID:hrZHf0y2
本当にキャラ解釈の違いってだけだよね。
自分と違うキャラ解釈の人の作品が気に入らないのは誰でも同じじゃない？
たとえば>416の好きなそのパターンも、人によっては
「Bは話によってAを好きだったりCを好きだったりして一貫性がなくて嫌だ
本当はどっちが好きなんだ」と思う人もいるだろうしさ。
自分と違うキャラ解釈の人の作品が気に入らないのは誰でも同じじゃない？
たとえば>416の好きなそのパターンも、人によっては
「Bは話によってAを好きだったりCを好きだったりして一貫性がなくて嫌だ
本当はどっちが好きなんだ」と思う人もいるだろうしさ。
419 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:22:22 ID:XGs58c+4
A×B←Cが好きな人が書く「←C」の話と
単純にCが嫌いな人が書く「←C」の話が両方一緒くたにしてるからややこしくなってるんじゃないの？
前者の人が書く「←C」の話だと
＞失恋によって一つ成長するＣが、
＞カップルになったＡとＢより輝いて見えることもある。
になるんだけど、後者の人が書く「←C」は単なるA×Bを盛り上げるための小道具扱いで
Cを踏みつけにしているだけで、成長も何もない。
実際に見れば全然違うのが分かるんだけど、文章的に説明するとどっちも
「A×B←C」だから、そのあたりがごっちゃになったまま話が進んでいて平行線になっていると思った。
単純にCが嫌いな人が書く「←C」の話が両方一緒くたにしてるからややこしくなってるんじゃないの？
前者の人が書く「←C」の話だと
＞失恋によって一つ成長するＣが、
＞カップルになったＡとＢより輝いて見えることもある。
になるんだけど、後者の人が書く「←C」は単なるA×Bを盛り上げるための小道具扱いで
Cを踏みつけにしているだけで、成長も何もない。
実際に見れば全然違うのが分かるんだけど、文章的に説明するとどっちも
「A×B←C」だから、そのあたりがごっちゃになったまま話が進んでいて平行線になっていると思った。
420 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:35:48 ID:hrZHf0y2
それは片思いとか報われなくてかわいそうって以前じゃないか。
>嫌いキャラを作品に出す。
A×Bだって嫌だよ。
>嫌いキャラを作品に出す。
A×Bだって嫌だよ。
421 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 20:42:24 ID:fSnir54w
書き手が
＞失恋によって一つ成長するＣが、
＞カップルになったＡとＢより輝いて見えることもある。
のつもりで書いてても、片思い嫌いな読み手には
＞単なるA×Bを盛り上げるための小道具扱いで
＞Cを踏みつけにしているだけで、成長も何もない。
に見える事もあるんじゃない？
＞失恋によって一つ成長するＣが、
＞カップルになったＡとＢより輝いて見えることもある。
のつもりで書いてても、片思い嫌いな読み手には
＞単なるA×Bを盛り上げるための小道具扱いで
＞Cを踏みつけにしているだけで、成長も何もない。
に見える事もあるんじゃない？
422 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/10(土) 21:08:42 ID:p9I4yWFr
いや、それ以前だと思う。
踏み台扱いの話だと、輝くも何もCはロクに描写すらされない。
本当にただの障害物や小道具扱い。
それで、ここで言われているのはそういう話の事だと思う。
踏み台扱いの話だと、輝くも何もCはロクに描写すらされない。
本当にただの障害物や小道具扱い。
それで、ここで言われているのはそういう話の事だと思う。
423 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:19:22 ID:vo32W72S
というか、「三角関係」の描写と「当て馬設定」は別物じゃないか？
「三角関係」ならストーリーCの魅力も再現されようもんだけど
はなから「当て馬」の役としてCが出てるだけなのは、三角関係とは違うっしょ。
ABC三人の関係性が重視されているのが前者で
ABのためにCを引き合いに出すってだけが後者。
多分嫌われてるのは主に後者（当て馬）で、
今の流れで良い点もあるという分析がなされてるのは前者（三角関係）
ひとくくりにすると、話が擦れ違うんじゃなかろうか。
「三角関係」ならストーリーCの魅力も再現されようもんだけど
はなから「当て馬」の役としてCが出てるだけなのは、三角関係とは違うっしょ。
ABC三人の関係性が重視されているのが前者で
ABのためにCを引き合いに出すってだけが後者。
多分嫌われてるのは主に後者（当て馬）で、
今の流れで良い点もあるという分析がなされてるのは前者（三角関係）
ひとくくりにすると、話が擦れ違うんじゃなかろうか。
424 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 06:28:19 ID:vo32W72S
もっとも作者は「三角関係」を描こうとしているが
結果的に、読者の目には「当て馬」にしか見えないことも
ままあるので、そういった点では類似したものではあるんだろうけど。
上の方で言われていた「作者の力量次第」っていうのは
作者の意気込みが三角関係作品を描くことにあったとしても
作者の力量に次第では、特定キャラを当て馬扱いしてるだけの作品になってしまい
読み手が不快感を感じたり、作者のキャラクターへの愛を疑ったりする結果となる。
結果的に、読者の目には「当て馬」にしか見えないことも
ままあるので、そういった点では類似したものではあるんだろうけど。
上の方で言われていた「作者の力量次第」っていうのは
作者の意気込みが三角関係作品を描くことにあったとしても
作者の力量に次第では、特定キャラを当て馬扱いしてるだけの作品になってしまい
読み手が不快感を感じたり、作者のキャラクターへの愛を疑ったりする結果となる。
425 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 08:46:01 ID:NUWIv7rL
でもそれを言うならA×Bでも、AがBのための引き立て役になってると
言われるような話も多い訳じゃん。またはBがAの引き立て役。
誰かを誰かの引き立て役にするのが嫌というのと、三角関係が嫌というのは
別もんじゃないか。
言われるような話も多い訳じゃん。またはBがAの引き立て役。
誰かを誰かの引き立て役にするのが嫌というのと、三角関係が嫌というのは
別もんじゃないか。
426 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 13:29:54 ID:3DpYP+xT
とりあえず、「三角関係」と「当て馬」をわけれ
427 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 16:04:45 ID:K907vsuH
>426
同じ作品でも読む人の判断で、当て馬か三角関係か決まるなら、
まして具体的な作品がないこの場で、わけて話すことはできないよ。
あえて言うなら、自分は、
作者が「このＡ×Ｂ←Ｃは、前から嫌いだったＣ（Ｃ×Ｂ）を
やっつけるために書きました」のように明言しないかぎり、
当て馬ではないと思ってる。
ちなみにこの場合は、厨の厨行為が不愉快なのであって、
シチュが不愉快なのとは違う。
同じ作品でも読む人の判断で、当て馬か三角関係か決まるなら、
まして具体的な作品がないこの場で、わけて話すことはできないよ。
あえて言うなら、自分は、
作者が「このＡ×Ｂ←Ｃは、前から嫌いだったＣ（Ｃ×Ｂ）を
やっつけるために書きました」のように明言しないかぎり、
当て馬ではないと思ってる。
ちなみにこの場合は、厨の厨行為が不愉快なのであって、
シチュが不愉快なのとは違う。
428 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 20:50:55 ID:Wz5n+8SK
極端に「世の中にAとBしか存在しない」的思考サークルの描くA×B←Cと、
3人目にも過不足なく愛がつまってて、「この人なしではこの2人もない」
くらいの存在意義で出されているA×B←C。
あくまで知る範囲での事実だけを言えば、
前者なタイプは
Cﾌｧﾝが「三角関係であろうとなかろうと、ここにCが関わること自体が屈辱」
と怒っていた人が多かった一方、
後者なタイプは
A×B←CでもかえってCﾌｧﾝが「Ｃの描かれ方がむしろ理想的」だと好む人も多く、
Cの扱いに関する批判に関してはほとんど耳にしなかった。
参考の自ｼﾞｬﾝﾙが生であるため、
レポ本などから誰に愛があるかが判明しやすかったのだが、
当て馬や愛の有無をあえて明言しなくても、まんまと伝わるもんだなと思った。
3人目にも過不足なく愛がつまってて、「この人なしではこの2人もない」
くらいの存在意義で出されているA×B←C。
あくまで知る範囲での事実だけを言えば、
前者なタイプは
Cﾌｧﾝが「三角関係であろうとなかろうと、ここにCが関わること自体が屈辱」
と怒っていた人が多かった一方、
後者なタイプは
A×B←CでもかえってCﾌｧﾝが「Ｃの描かれ方がむしろ理想的」だと好む人も多く、
Cの扱いに関する批判に関してはほとんど耳にしなかった。
参考の自ｼﾞｬﾝﾙが生であるため、
レポ本などから誰に愛があるかが判明しやすかったのだが、
当て馬や愛の有無をあえて明言しなくても、まんまと伝わるもんだなと思った。
429 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 21:41:14 ID:NUWIv7rL
＞A×B←CでもかえってCﾌｧﾝが「Ｃの描かれ方がむしろ理想的」だと好む
そうそうわかる。理想の好きキャラってむしろ別カプにいたりする。
そうそうわかる。理想の好きキャラってむしろ別カプにいたりする。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 14:20:19 ID:0ZtV4ffR
Cの描かれ方の深さ具合で分けられるかも。
三角関係の漫画を同人では見ないので少女漫画などから例を。
あくまで少女漫画なのであてはまらないかもしれません。
赤/ず/き/んﾁｬﾁｬ、ﾏﾏﾚｰﾄﾞ/ﾎﾞｰｿ、花/よ/りﾀﾞﾝｺﾞのC的立場の男は、
Aとは違った魅力が描かれてるし…とここまで描いて気づいた。
こういうものはC派とA派がくっきり分かれますね。
>>429のような話を上手くかける人はすごい。
三角関係の漫画を同人では見ないので少女漫画などから例を。
あくまで少女漫画なのであてはまらないかもしれません。
赤/ず/き/んﾁｬﾁｬ、ﾏﾏﾚｰﾄﾞ/ﾎﾞｰｿ、花/よ/りﾀﾞﾝｺﾞのC的立場の男は、
Aとは違った魅力が描かれてるし…とここまで描いて気づいた。
こういうものはC派とA派がくっきり分かれますね。
>>429のような話を上手くかける人はすごい。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 01:44:56 ID:Ata0KdvD
複数属性者スレで「混同もの」って呼ばれてた
ジャンルの一環になるのかな？
ジャンルの一環になるのかな？
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 14:02:52 ID:UaE4Bapv
エロに関する疑問なのでもしかしたら板的にアウトかもだけど
男性向けって割とマヌケな喘ぎ声とか（ex.みさくら系）
マヌケな責めとか（ex.マイナーだけど鼻攻め等）多いけど
女性向ではほとんど見ないよね。
まあ、元々エロ行為そのものがマヌケではあるのだけど、
何故だろうな。時々ちょっと女性向でも
完膚なきまでにマヌケな喘ぎ声を読んでみたい気もする。
男性向けって割とマヌケな喘ぎ声とか（ex.みさくら系）
マヌケな責めとか（ex.マイナーだけど鼻攻め等）多いけど
女性向ではほとんど見ないよね。
まあ、元々エロ行為そのものがマヌケではあるのだけど、
何故だろうな。時々ちょっと女性向でも
完膚なきまでにマヌケな喘ぎ声を読んでみたい気もする。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 14:10:50 ID:UaE4Bapv
あ、ちょっと追加訂正
例にあげたいのは「らめぇ」とか「～しちゃいましゅう」とかじゃなくて
「おほおぉっ」とか「いっひぃ」とか。みさくらというより武藤系かな。
例にあげたいのは「らめぇ」とか「～しちゃいましゅう」とかじゃなくて
「おほおぉっ」とか「いっひぃ」とか。みさくらというより武藤系かな。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 03:48:28 ID:WKc0qjdu
それは男性向けの中でも特殊だ。
特殊だからこそネタになって有名になったけど。
まあ、それは逆の立場にすると男性が眉たんを見て
「女性向けとはこうだ」と思うようなもんだ
特殊だからこそネタになって有名になったけど。
まあ、それは逆の立場にすると男性が眉たんを見て
「女性向けとはこうだ」と思うようなもんだ
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 07:43:02 ID:98ZLjb27
でも女性向け虹の多くは潜在的に眉ﾀﾝテイストというか、眉ﾀﾝ的世界への欲求があるとは思う。
あくまで潜在的にであってルックスや設定や台詞回しに覆い隠されてるけど。
（眉ﾀﾝが叩かれるのは、ある二人の関係性に抱く腐女子的な欲望の原形を
小細工もできないまま、まんま見せつけてくるところにも理由があると思う）
バーンとか世界一腕の立つ殺し屋とか多関節は別として
スレ違いかもしらんがシチュに関する考察ということで
あくまで潜在的にであってルックスや設定や台詞回しに覆い隠されてるけど。
（眉ﾀﾝが叩かれるのは、ある二人の関係性に抱く腐女子的な欲望の原形を
小細工もできないまま、まんま見せつけてくるところにも理由があると思う）
バーンとか世界一腕の立つ殺し屋とか多関節は別として
スレ違いかもしらんがシチュに関する考察ということで
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 14:38:29 ID:sqGgOr4d
>>434
そうなんだ。割とメジャーだと思ってた。
というか、自分は女性向け4割男性向け6割くらいで
同人読んだりゲームしたりするんだけど、
自分の手にとる男性向エロがそんなのばっかりだったからさ…
ということは自分の嗜好が特殊なんだね、失礼しました
そうなんだ。割とメジャーだと思ってた。
というか、自分は女性向け4割男性向け6割くらいで
同人読んだりゲームしたりするんだけど、
自分の手にとる男性向エロがそんなのばっかりだったからさ…
ということは自分の嗜好が特殊なんだね、失礼しました
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/18(日) 01:01:52 ID:hbHlejHa
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/19(月) 05:05:23 ID:d4/P3zfh
>432
マヌケ喘ぎはわからないが、鼻責めとかのマヌケプレイは
「美少女にマヌケな顔をさせる」＝「美しいものを汚す」という萌えなんだと思う。
そういう嗜好を持つ人の比率が、女性だと男性ほど高くないんじゃないかな。
マヌケ喘ぎはわからないが、鼻責めとかのマヌケプレイは
「美少女にマヌケな顔をさせる」＝「美しいものを汚す」という萌えなんだと思う。
そういう嗜好を持つ人の比率が、女性だと男性ほど高くないんじゃないかな。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/20(火) 13:16:36 ID:LVoFGsji
男性向け、間抜け喘ぎ結構多くね？
あとイク時に白目とか目いっちゃってるのとかも。
これも「美しいものを汚す萌え」なのかもね。
あとイク時に白目とか目いっちゃってるのとかも。
これも「美しいものを汚す萌え」なのかもね。
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 00:32:47 ID:+e+vf+Ae
そしてそれが女性向けだと攻めに向かうと思う
多くの場合攻めが鬼畜化されてたり変態化されるのは
男性向けの美少女が壊されるのと同じ感情が根にあるんじゃないか？
男性向けで男性の性的な対象である美少女が汚されてるのと
女性向けで女性の性的な対象である攻めが汚されてるのは
似ていると思うよ
多くの場合攻めが鬼畜化されてたり変態化されるのは
男性向けの美少女が壊されるのと同じ感情が根にあるんじゃないか？
男性向けで男性の性的な対象である美少女が汚されてるのと
女性向けで女性の性的な対象である攻めが汚されてるのは
似ていると思うよ
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 01:00:12 ID:exkANBwm
女性向けで攻を鬼畜化・変態化するのは
攻の事なんかロクに見てない奴の方が大半なんじゃない？
むしろ鬼畜な事をされる受や
変態な攻に翻弄される受の方が重要なんであって、
そもそも「攻を汚している」なんて自覚すらあるのかどうか疑わしいよ
攻の事なんかロクに見てない奴の方が大半なんじゃない？
むしろ鬼畜な事をされる受や
変態な攻に翻弄される受の方が重要なんであって、
そもそも「攻を汚している」なんて自覚すらあるのかどうか疑わしいよ
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 01:03:54 ID:7R81SYEk
>441
同意。
同意。
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 18:56:46 ID:e2Bqnlte
汚す感覚があるかどうかといえば無いような気がするし
仮にあったとしても、男性向けの感覚とは全く違うと思うが
見ていて、いちばん好きなんだろうなと思えるキャラを、変態攻や鬼畜攻に
する、あるいはそう認識されるだろう書き方をする人は非常に多いと思う。
むしろ二次において、大半の攻は多少なりとも鬼畜・変態の要素を
持たされてるし、そのほうがウケもとれている気がする
（最近流行り？のへたれ攻でも、性欲魔神なことは多々あるし、たまに豹変して鬼畜化なんてのも珍しくない）
分析かけるほどの気力もないけど、なんでだろうなとは思う。
仮にあったとしても、男性向けの感覚とは全く違うと思うが
見ていて、いちばん好きなんだろうなと思えるキャラを、変態攻や鬼畜攻に
する、あるいはそう認識されるだろう書き方をする人は非常に多いと思う。
むしろ二次において、大半の攻は多少なりとも鬼畜・変態の要素を
持たされてるし、そのほうがウケもとれている気がする
（最近流行り？のへたれ攻でも、性欲魔神なことは多々あるし、たまに豹変して鬼畜化なんてのも珍しくない）
分析かけるほどの気力もないけど、なんでだろうなとは思う。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 19:44:11 ID:8tEYjZAt
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/22(木) 21:17:20 ID:rQ8QiizV
「汚したい」より「壊したい」かな。
可愛いキャラやスカしたキャラを引き摺り下ろしたいっていう
欲求の一環だと思う ＜マヌケ喘ぎ、目がいっちゃうの
可愛いキャラやスカしたキャラを引き摺り下ろしたいっていう
欲求の一環だと思う ＜マヌケ喘ぎ、目がいっちゃうの
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 23:24:01 ID:523V1u8i
らめらめあげ
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 10:08:19 ID:1DZI0pfy
§´_ゞ｀§さげ
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/04(火) 03:31:28 ID:WNKGIx++
「目がいっちゃうの」はちょっとベクトル違うと思う。
あれは
＞「精神が快楽に押し流された図」
で、一種の征服欲の現れと言うか、ぶっちゃけ「勝った！」みたいな感じかと。
あれは
＞「精神が快楽に押し流された図」
で、一種の征服欲の現れと言うか、ぶっちゃけ「勝った！」みたいな感じかと。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 02:58:14 ID:z20SNZP6
ちょっとリアル系801でｲｯた時白目向いてる絵を見たが
萌えどころか萎えた。腹に三段皺ができてるのとかもｷｯﾂｲな…orz
ちょっとリアルめの絵は好きだが､２次であまりにも
リアルすぎる描写はどうも駄目だ。
挿入時のｵﾏﾑｺ断面図とか、あれも良さが分からない…
萌えどころか萎えた。腹に三段皺ができてるのとかもｷｯﾂｲな…orz
ちょっとリアルめの絵は好きだが､２次であまりにも
リアルすぎる描写はどうも駄目だ。
挿入時のｵﾏﾑｺ断面図とか、あれも良さが分からない…
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 19:02:27 ID:MfLSDgP2
>>449
腹の三段皺は、それそのものに萌えていると言うよりは
「そこから連想されるキャラの私生活etc.」に萌えを感じてるんじゃ無かろうか…
これは自分もあんまり良く分からないけど。
あと、断面の方は視覚的なエロスと言うより
シチュ萌えの為の状況説明って意味合いの方が強いと思う。
方向的には征服欲とか生殖本能とか陵辱系とかそんな感じ。
腹の三段皺は、それそのものに萌えていると言うよりは
「そこから連想されるキャラの私生活etc.」に萌えを感じてるんじゃ無かろうか…
これは自分もあんまり良く分からないけど。
あと、断面の方は視覚的なエロスと言うより
シチュ萌えの為の状況説明って意味合いの方が強いと思う。
方向的には征服欲とか生殖本能とか陵辱系とかそんな感じ。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 03:40:27 ID:UBLQJ1TK
449だが、腹の三段皺は別にデブ専とかじゃなく、ｴﾁｰ中
腹が圧迫される体位で寄る皺の事ね
（おそらくｴﾛ本やAVをまんま参考にして描いたんじゃないかと思われる）
３次では確かに痩せてる子でも腹やら脇やら皺寄るけど
そこまでリアルに表現されると二次の良さがなくなってしまう…と思ってしまう
分かりにくくてｽﾏﾝｶｯﾀー
断面図は納得。
男性向けが好きなおなごでも断面図の良さは永遠に理解できないかも…
腹が圧迫される体位で寄る皺の事ね
（おそらくｴﾛ本やAVをまんま参考にして描いたんじゃないかと思われる）
３次では確かに痩せてる子でも腹やら脇やら皺寄るけど
そこまでリアルに表現されると二次の良さがなくなってしまう…と思ってしまう
分かりにくくてｽﾏﾝｶｯﾀー
断面図は納得。
男性向けが好きなおなごでも断面図の良さは永遠に理解できないかも…
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:20:52 ID:uVnmWNyH
断面図は確かに分からない…最近だよね流行しはじめたの。
「奥まで届いてるう！」っていう台詞も定番だから、奥までとか、中に出してる感じがいいのか？
しわもそうだけど、二次にリアル描写がちょっとづつ入ってきてるのかなあ。
「奥まで届いてるう！」っていう台詞も定番だから、奥までとか、中に出してる感じがいいのか？
しわもそうだけど、二次にリアル描写がちょっとづつ入ってきてるのかなあ。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 11:43:49 ID:IM7Yh8mn
断面図って≫みたいなの？（ちょっと尖ってるが）
入ってる感じがしてけっこう萌え。最近の流行かな？何年も前からある気がするけど。
しかし改めて言われてみると確かに模式図みたいだな。
入ってる感じがしてけっこう萌え。最近の流行かな？何年も前からある気がするけど。
しかし改めて言われてみると確かに模式図みたいだな。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 23:43:34 ID:UBLQJ1TK
断面図はふたりｴﾁｰ（商業での例えだが）で初めて見たが、
女からするとなんだか腹が痛くなる図だな。
わざわざ子宮の画像でもｸﾞｸﾞって参考にして描いてるんだろうか。
エロｼﾁｭだとどうしてもﾘﾝｶｰﾝは駄目だ。
固定ｶﾌﾟにこだわるせいか、攻×受なら多少ｷﾃｨｸでも全然ＯＫだが、
受けが複数の相手に嬲られるのは痛々しくて読めない。
女からするとなんだか腹が痛くなる図だな。
わざわざ子宮の画像でもｸﾞｸﾞって参考にして描いてるんだろうか。
エロｼﾁｭだとどうしてもﾘﾝｶｰﾝは駄目だ。
固定ｶﾌﾟにこだわるせいか、攻×受なら多少ｷﾃｨｸでも全然ＯＫだが、
受けが複数の相手に嬲られるのは痛々しくて読めない。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 13:27:21 ID:FtlurR/I
三角関係って
C←A←B←C
じゃないの？
感情のベクトルが三角形を構成してるもんだと思ってたけど
C←A←B←C
じゃないの？
感情のベクトルが三角形を構成してるもんだと思ってたけど
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 13:31:34 ID:FtlurR/I
A×B×C
とかは三角関係だけど、
A×B←C
は、既製カップルと片想いキャラだから、三角関係とは違うような
A×B←C
の場合、Cが主役なら好きだけど、ABが主役の場合は苦手
とかは三角関係だけど、
A×B←C
は、既製カップルと片想いキャラだから、三角関係とは違うような
A×B←C
の場合、Cが主役なら好きだけど、ABが主役の場合は苦手
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 16:54:38 ID:f9T6u+US
Ａ×Ｂが好きな人のＡ×Ｂ←Ｃは嫌い。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 22:12:09 ID:Yi4ddE6U
でもそのパターンが同人のカプ話では一番多いよね>457
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 22:33:50 ID:f9T6u+US
特にＣが対抗カプの位置づけにある場合、Ａ×Ｂ好きでＣ×Ｂ嫌いの人が
Ｃ×Ｂを暗に否定する為にそういうパターンを書くことが多い。
Ｃ×Ｂを暗に否定する為にそういうパターンを書くことが多い。
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 01:19:34 ID:lh22i8br
どちらも好きでそういう話書く人だっているよ。
そういう人はＡ×Ｂ←ＣもＣ×Ｂ←Ａも描くけどね。
そういう人はＡ×Ｂ←ＣもＣ×Ｂ←Ａも描くけどね。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 04:04:23 ID:RfGyHcRT
その場合、B至上主義って人が多いよね。
争奪戦スキー
争奪戦スキー
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/10(月) 06:13:37 ID:+jWofS2G
Ａ×ＢとＣ×Ｂのどちらも好きな人が書く分には、何も文句はない。
片方しか好きじゃない人が書くのは、対抗カプ否定が多いのでもにょる。
片方しか好きじゃない人が書くのは、対抗カプ否定が多いのでもにょる。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 00:05:50 ID:uDZj9n+A
愛があるかどうかってのは
作品を読めばわかるじゃない
対抗カプを否定したいがために書く人の作品には
隠しても隠し切れない悪意が滲んでるしさ
悪意を隠そうともしてない人もいるがｗ
どんなに愛があっても好きキャラが報われない立場に立つのは
それだけで嫌って人もいるだろうけど
もにょる人が多いのは、↑の理由より、「隠しても隠し切れない悪意が滲んでる」
場合じゃないのかな
作品を読めばわかるじゃない
対抗カプを否定したいがために書く人の作品には
隠しても隠し切れない悪意が滲んでるしさ
悪意を隠そうともしてない人もいるがｗ
どんなに愛があっても好きキャラが報われない立場に立つのは
それだけで嫌って人もいるだろうけど
もにょる人が多いのは、↑の理由より、「隠しても隠し切れない悪意が滲んでる」
場合じゃないのかな
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 02:00:18 ID:wTXE978s
シチュっていうには微妙だけど、
A至上主義でA総受けの人による
「A受けで何組カプれるかな？」系のチャレンジが苦手だ。
A至上主義でA総受けの人による
「A受けで何組カプれるかな？」系のチャレンジが苦手だ。
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:29:37 ID:vpOKsBlI
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 03:52:09 ID:FqTIiZly
>465
全キャラで総当りならば、義務感は覚えるもののそのチャレンジ精神は買ってしまうかもしれない。
個人的に許せないのは美形のみ総当りでブサ＆モサ＆マッチョをスルー。
ブサが接点あってもスルー、というかすでに無かったことにされている。
好きなものをやるのが同人だが、あからさま過ぎて引く。
全キャラで総当りならば、義務感は覚えるもののそのチャレンジ精神は買ってしまうかもしれない。
個人的に許せないのは美形のみ総当りでブサ＆モサ＆マッチョをスルー。
ブサが接点あってもスルー、というかすでに無かったことにされている。
好きなものをやるのが同人だが、あからさま過ぎて引く。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 11:30:02 ID:EFBfLWNo
>466
ああ、確かに。全キャラ総当りは愛よりはネタに走ってる感あるけどガッツが
あるよな。お祭りってやつ？
半端にキャラ選んでるのは嫌な感じがするな…ネタっぽさが薄れるせいか。
ああ、確かに。全キャラ総当りは愛よりはネタに走ってる感あるけどガッツが
あるよな。お祭りってやつ？
半端にキャラ選んでるのは嫌な感じがするな…ネタっぽさが薄れるせいか。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:30:58 ID:S39IrFeZ
>466-467
全文同意。
総当たりはネタとしては面白いけど
美形か最低でも普通面ばかり選んでて萎える。
本当におっさんだろうがブサだろうがハゲだろうが
全てを相手にした総受なんて見た事ない。
身近なブサより無接点モブ美形って感じだ。
全文同意。
総当たりはネタとしては面白いけど
美形か最低でも普通面ばかり選んでて萎える。
本当におっさんだろうがブサだろうがハゲだろうが
全てを相手にした総受なんて見た事ない。
身近なブサより無接点モブ美形って感じだ。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 01:17:42 ID:94DkS6u1
>468
攻め投票やって、１票でも入ったキャラ×受けを書いたサイト知ってる。
そこはA×受け中心でB×受け、C×受け、D×受けも多い総受けサイト。
でも全然カップリングネタじゃなかった。
ブサ男と受けがちょっと絡んで、オチはAかBとラブラブだった。
攻め投票やって、１票でも入ったキャラ×受けを書いたサイト知ってる。
そこはA×受け中心でB×受け、C×受け、D×受けも多い総受けサイト。
でも全然カップリングネタじゃなかった。
ブサ男と受けがちょっと絡んで、オチはAかBとラブラブだった。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 15:18:54 ID:NR+UM9rN
ブサ男×受け と銘打って
受けの悶える姿+ブサ男の下半身だけ、ってエロ絵を見たことがある。
受けの悶える姿+ブサ男の下半身だけ、ってエロ絵を見たことがある。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 17:36:52 ID:Uf3e8PVr
ブサ×受というのがあって珍しいと思って読んでみたら
実際は美形（ブサの先輩）×受でブサとはいい友達関係だった。
ちなみにその受（女の子だが）は美形ともブサとも原作で接点はない。
実際は美形（ブサの先輩）×受でブサとはいい友達関係だった。
ちなみにその受（女の子だが）は美形ともブサとも原作で接点はない。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 21:28:10 ID:qzdZJ6/s
まぁ正直ブサじゃ萌えないんだろうよ
義務じゃないから萌えがないと書く気もしないんだろうし
それでも書くかどうかは本人のキャラ次第
義務じゃないから萌えがないと書く気もしないんだろうし
それでも書くかどうかは本人のキャラ次第
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 15:51:58 ID:BTZNdYjX
そもそも「ブサ萌え」って存在するんだろうか。
典型的なパターンだと、ブサキャラって性格が良かったりすることが多いから
そういうところに惚れ込んだファンが付くことって結構あるけど
それって別にブサだから萌えたっていうわけじゃないよね。
そういう人の書く二次ってたいてい多少は美化されてたりするし。
典型的なパターンだと、ブサキャラって性格が良かったりすることが多いから
そういうところに惚れ込んだファンが付くことって結構あるけど
それって別にブサだから萌えたっていうわけじゃないよね。
そういう人の書く二次ってたいてい多少は美化されてたりするし。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/06(日) 20:39:28 ID:vrhuqHIN
>473
ｾｲｾｲｾｲ激しく狂おしくブサ萌えな自分が来ましたよ ﾉｼﾉｼ
そもそも顔の好みが、ブサ面・地味顔＞＞（越えられない壁）＞＞美形。
もちろん性格がDQNなブサは引くけど、基本的に一目ぼれはブサか地味顔ですよ。
美形の好きキャラもいるが、性格に惚れたり、ネタになりそうな性格だったりと
何かプラスアルファがないと萌えキャラにならない。
顔だけでは美形には惚れられない。
メインキャラに美形しか居ないジャンル（飛翔系）だと途中で飢餓状態に陥ることもしばしば。
こんなストライクゾーンもあるってことで。
ｾｲｾｲｾｲ激しく狂おしくブサ萌えな自分が来ましたよ ﾉｼﾉｼ
そもそも顔の好みが、ブサ面・地味顔＞＞（越えられない壁）＞＞美形。
もちろん性格がDQNなブサは引くけど、基本的に一目ぼれはブサか地味顔ですよ。
美形の好きキャラもいるが、性格に惚れたり、ネタになりそうな性格だったりと
何かプラスアルファがないと萌えキャラにならない。
顔だけでは美形には惚れられない。
メインキャラに美形しか居ないジャンル（飛翔系）だと途中で飢餓状態に陥ることもしばしば。
こんなストライクゾーンもあるってことで。
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 19:57:23 ID:nttTcYPR
ブサ萌えの美形萌えもみてくれで好きになる所は同じか
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:27:30 ID:2eS7zWgB
>475
ブサ萌えだけどまさにその通り。
そこに附随する
「非美形故にムードメーカー役」
「非美形故に恋愛沙汰に引き気味」
「非美形故に他人の恋の取り持ち役、でもその相手は本命、結果身を引く」
等の要素にも萌え。
ブサ萌えだけどまさにその通り。
そこに附随する
「非美形故にムードメーカー役」
「非美形故に恋愛沙汰に引き気味」
「非美形故に他人の恋の取り持ち役、でもその相手は本命、結果身を引く」
等の要素にも萌え。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 01:50:49 ID:0ZJCsbYH
顔だけのブサ萌えって何をもってそのキャラがブサかどうかを判断するの？
作中での扱い？それともあくまで自分の主観？
例えば原作が漫画だと、作者の絵柄によって
作中では地味な子扱いでも読者には充分可愛く見えることもあるし
逆に作中で美形設定だったとしても「これが？」って思うこともあるよね。
作中での扱い？それともあくまで自分の主観？
例えば原作が漫画だと、作者の絵柄によって
作中では地味な子扱いでも読者には充分可愛く見えることもあるし
逆に作中で美形設定だったとしても「これが？」って思うこともあるよね。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 09:04:44 ID:fe4oSFHk
>447
自分の場合「どう見ても美形ではない」キャラが好きなので
少女漫画によくある「ブサ扱いなのに可愛い絵柄」には納得がいかない
同人で美化されているのも苦手
逆に作中で美形扱いなのに絵柄が…の場合も、473の言うような
「ブサ故の性格」等がないのであまり興味なし
でもそれらは「理屈」であって、実際には
キャラに出会ってみなきゃわからないだろうとは思う
ブサであれば何でもいい、という訳でもないし
自分の場合「どう見ても美形ではない」キャラが好きなので
少女漫画によくある「ブサ扱いなのに可愛い絵柄」には納得がいかない
同人で美化されているのも苦手
逆に作中で美形扱いなのに絵柄が…の場合も、473の言うような
「ブサ故の性格」等がないのであまり興味なし
でもそれらは「理屈」であって、実際には
キャラに出会ってみなきゃわからないだろうとは思う
ブサであれば何でもいい、という訳でもないし
478の>447は
>477だった、スマソ。
>477だった、スマソ。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 14:28:03 ID:xfBpKWrc
万人受けはしないけど、自分にとっては
モロストライクゾーンど真ん中、って容姿がある。
他人から見たらどう見たって美形じゃないけど
自分はいつまで見てても飽きないっていうような。
外見がそれで一目惚れ、で、慎重に性格などの設定を見極めて
全部好みのタイプだったら、他に何もいらないってくらい萌える。
モロストライクゾーンど真ん中、って容姿がある。
他人から見たらどう見たって美形じゃないけど
自分はいつまで見てても飽きないっていうような。
外見がそれで一目惚れ、で、慎重に性格などの設定を見極めて
全部好みのタイプだったら、他に何もいらないってくらい萌える。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 21:01:01 ID:zDVNKAwY
ナマ・半ナマはともかく虹は外見あんまりこだわらないなあ。
関係性に萌えてるから。
>476言うところのブサ故の属性に萌えている。
同じような属性なら美形でも好きだ。
大抵はブサにそういう設定がつくのでブサ萌え傾向になるが。
関係性に萌えてるから。
>476言うところのブサ故の属性に萌えている。
同じような属性なら美形でも好きだ。
大抵はブサにそういう設定がつくのでブサ萌え傾向になるが。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 13:11:01 ID:7sdRihZd
>>475
自覚して無い人多いけどな。
自覚して無い人多いけどな。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 05:25:24 ID:060ddM4Q
うん。視覚から得た情報を基にある種パターン化された外観を持つ人間のイメージを
過去の経験則と照らし合わせて人物像を補正してしまうところは確かにある。
過去の経験則と照らし合わせて人物像を補正してしまうところは確かにある。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 19:28:05 ID:MLQa74WQ
浮上
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/14(水) 23:53:41 ID:OTqZ5p3c
10代～20代前半×20代後半～ホモは萌えだけど
逆と同シチュ男女カプが嫌いなのは何故なのかしら？
教えてミスタースカイ！！
逆と同シチュ男女カプが嫌いなのは何故なのかしら？
教えてミスタースカイ！！
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 18:03:16 ID:QmM0Z8aM
>485
ほんやく だれか たのむ
ほんやく だれか たのむ
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 18:09:58 ID:5nFmUvPW
>>486
「これを角笛にして持って行くんだ！」まで翻訳できた
「これを角笛にして持って行くんだ！」まで翻訳できた
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/15(木) 21:34:27 ID:0UkqZlLc
自分より金も地位もある年上男に相手にされない醜女の潜在意識がチビり出てるから
みたいなレスが付くのを期待して自分語りしようったってそうはさせないんです＞＜
みたいなレスが付くのを期待して自分語りしようったってそうはさせないんです＞＜
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 22:59:18 ID:FmHrJ6Ot
>487
ｴﾒ/ﾄﾞﾗか？ 懐かしいな！
ファンタジー限定になるが異種族ものも萌えるなあ
本来なら結ばれる事の無い想いって言う悲恋萌えが根底にあるのだろうか
ｴﾒ/ﾄﾞﾗか？ 懐かしいな！
ファンタジー限定になるが異種族ものも萌えるなあ
本来なら結ばれる事の無い想いって言う悲恋萌えが根底にあるのだろうか
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 01:43:01 ID:DWHTOw6h
過疎だから出遅れた話題に食い付き長文。
中身まで男前な美形ｷｬﾗも大好きだけど、
性根も腐りすぎている(故に何とも言えない味がある)超ﾌﾞｻｷｬﾗも萌えて仕方ない。
たまらん受けだ。
攻(接点とｷｬﾗ次第で女性)｢薄汚い豚め！｣
ﾌﾞｻ受｢アッー！アッー！アッー！｣
みたいなSMﾈﾀを書きたくなりつつ、
実はほんとに可愛くて仕方ない。
いやらしいﾌﾞｻ攻めも好きだけど、ﾌﾞｻのちんのみ出演や、
こんなんにﾔられる受けﾀﾝﾊｧﾊｧのみのｺﾒﾝﾄに
切なくなったりするから、やっぱ受けかなー。
自ｼﾞｬﾝﾙ見てると、結構仲間がいるみたいで嬉しいです。
中身まで男前な美形ｷｬﾗも大好きだけど、
性根も腐りすぎている(故に何とも言えない味がある)超ﾌﾞｻｷｬﾗも萌えて仕方ない。
たまらん受けだ。
攻(接点とｷｬﾗ次第で女性)｢薄汚い豚め！｣
ﾌﾞｻ受｢アッー！アッー！アッー！｣
みたいなSMﾈﾀを書きたくなりつつ、
実はほんとに可愛くて仕方ない。
いやらしいﾌﾞｻ攻めも好きだけど、ﾌﾞｻのちんのみ出演や、
こんなんにﾔられる受けﾀﾝﾊｧﾊｧのみのｺﾒﾝﾄに
切なくなったりするから、やっぱ受けかなー。
自ｼﾞｬﾝﾙ見てると、結構仲間がいるみたいで嬉しいです。
どう見てもｽﾚ違いになっていたので連投乙
自分に無いものを求める…はありえない
そういう性癖なんでしょうか。
突き抜けた清々しさが大好きなんだけど。
ご意見ありましたらﾄﾞｿﾞｰ
自分に無いものを求める…はありえない
そういう性癖なんでしょうか。
突き抜けた清々しさが大好きなんだけど。
ご意見ありましたらﾄﾞｿﾞｰ
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 05:10:35 ID:4pySSrZ5
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 01:14:27 ID:4JmyF85L
不良×優等生とか熱血漢×冷静とか、性格正反対のカプが受け付けない
実際には互いに煙ったいとしか感じなかろうに…
自分に無いものに惹かれる、とかそんなんじゃ片付けられないだろ
何で多いのよ、アレ
実際には互いに煙ったいとしか感じなかろうに…
自分に無いものに惹かれる、とかそんなんじゃ片付けられないだろ
何で多いのよ、アレ
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 04:05:50 ID:hZjX4uH3
煙ったいと感じるか、自分に無いものに惹かれるかはそれこそ人によるんじゃないかな。
現実では似たもの同士の方がくっ付きやすい気がするけど、
物語としてはキャラクターに温度差があったほうがストーリーを盛り上げ易いから、
そういうカップリングが使い古されていったんだと思う。
ケンカして仲直りして雨降って地固まるのは恋愛モノの基本パターンだからね。
それでも程度の問題っていうのもあるし、
価値感自体が根本的に違っていたらさすがに厳しい感じはするけど、
性格は反対でも何かしら共通する部分を持っていたり、
手段は違っても同じものを目指していたりすれば、そう不自然な展開でもないと思う。
現実では似たもの同士の方がくっ付きやすい気がするけど、
物語としてはキャラクターに温度差があったほうがストーリーを盛り上げ易いから、
そういうカップリングが使い古されていったんだと思う。
ケンカして仲直りして雨降って地固まるのは恋愛モノの基本パターンだからね。
それでも程度の問題っていうのもあるし、
価値感自体が根本的に違っていたらさすがに厳しい感じはするけど、
性格は反対でも何かしら共通する部分を持っていたり、
手段は違っても同じものを目指していたりすれば、そう不自然な展開でもないと思う。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 05:40:13 ID:Rd3/YZOn
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 15:13:47 ID:Yz0nbU3m
不良と優等生の組み合わせって
だいたい優等生の方が不良の方にひきずられる傾向が多いのが疑問。
優等生は親とか教師とか周囲から「いい子」であることを期待されていて
本当はその期待が重くて仕方がないのにうんぬん、とか
そういうものに縛られない不良は優等生からは自由な人間にみえて憧れるとかなんとか。
同人に限らず昔から割とよくあるシチュだけど
優等生＝頑固、冷たい、融通が利かない（一般的マイナスイメージ）
不良＝自由、実は優しい、いざというときに機転が利く（一般的プラスイメージ）
みたいなの。
BLだとたまにとんでもない優等生もいるけど。
自分のやりたいように好き勝手やるのが格好良く見えるのはわかるんだけど
度を超すとただのDQNにしか見えないし、それを周囲も揃ってマンセーするような内容だと
個人的にはちょっとひく。
だいたい優等生の方が不良の方にひきずられる傾向が多いのが疑問。
優等生は親とか教師とか周囲から「いい子」であることを期待されていて
本当はその期待が重くて仕方がないのにうんぬん、とか
そういうものに縛られない不良は優等生からは自由な人間にみえて憧れるとかなんとか。
同人に限らず昔から割とよくあるシチュだけど
優等生＝頑固、冷たい、融通が利かない（一般的マイナスイメージ）
不良＝自由、実は優しい、いざというときに機転が利く（一般的プラスイメージ）
みたいなの。
BLだとたまにとんでもない優等生もいるけど。
自分のやりたいように好き勝手やるのが格好良く見えるのはわかるんだけど
度を超すとただのDQNにしか見えないし、それを周囲も揃ってマンセーするような内容だと
個人的にはちょっとひく。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 19:56:53 ID:jewCc8Ub
そうかな？
自分は優等生に弄られ虐められまくりの不良（＝馬鹿）というシチュエーションを良く見る
なんとなく萌えの生息地域によって差がありそうだ
自分は優等生に弄られ虐められまくりの不良（＝馬鹿）というシチュエーションを良く見る
なんとなく萌えの生息地域によって差がありそうだ
なるほど、そういう考え方もあるのか…
そう言われるとさほど不自然でもないね
行き過ぎるとやっぱり受け付けなくなりそうだが
何か不良×優等生とかって自ｼﾞｬﾝﾙでは受け付けないのばかりで…
信者のせいかもしれんがゴリ押し傾向にあったから敬遠してたが
何か新境地に旅立てそうな気がしてきたよ
というか自分の視野が狭すぎたのかな
まりが㌧！
そう言われるとさほど不自然でもないね
行き過ぎるとやっぱり受け付けなくなりそうだが
何か不良×優等生とかって自ｼﾞｬﾝﾙでは受け付けないのばかりで…
信者のせいかもしれんがゴリ押し傾向にあったから敬遠してたが
何か新境地に旅立てそうな気がしてきたよ
というか自分の視野が狭すぎたのかな
まりが㌧！
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 00:51:36 ID:Wv9RLzqJ
その不良×優等生(逆でも)「互いに受け入れない」はずのキャラ同士のカプって
まんま接点なし、接点薄すぎカプに当てはまるよな。
やっぱ関係性の捏造が楽しいってのがあるんだろうか
まんま接点なし、接点薄すぎカプに当てはまるよな。
やっぱ関係性の捏造が楽しいってのがあるんだろうか
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 09:19:09 ID:0PyFdWY0
今接点薄が一番好きなｶﾎﾟ。
接点の定義にもよるけど、私の場合、原作じっくり見てﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ解釈して
恋愛対象として気が合いそうと思ったｷｬﾗ同士がｶﾎﾟになる
もしも、の捏造が楽しいのが一番だけど
接点濃いｷｬﾗ同士は原作まんまの関係が好きで
妄想がそこから発展しないのもでかい
逆に親友、最大のﾗｲﾊﾞﾙ ｶﾎﾟｰが嫌いではないけど違和感あったりする
接点の定義にもよるけど、私の場合、原作じっくり見てﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ解釈して
恋愛対象として気が合いそうと思ったｷｬﾗ同士がｶﾎﾟになる
もしも、の捏造が楽しいのが一番だけど
接点濃いｷｬﾗ同士は原作まんまの関係が好きで
妄想がそこから発展しないのもでかい
逆に親友、最大のﾗｲﾊﾞﾙ ｶﾎﾟｰが嫌いではないけど違和感あったりする
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 17:38:31 ID:GRaNQiXP
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 18:28:08 ID:V6V9+Hsp
>499
そうかな？
ジャンルや原作の傾向にも寄るだろうが、
自分とこだと接点濃い同士が性格反対・ずれてたり
接点希薄カプが似た者同士の方が多い。
だから似た者同士カプ好きな人が無理にこじつけてカプにしてんのかと思ってた。
そうかな？
ジャンルや原作の傾向にも寄るだろうが、
自分とこだと接点濃い同士が性格反対・ずれてたり
接点希薄カプが似た者同士の方が多い。
だから似た者同士カプ好きな人が無理にこじつけてカプにしてんのかと思ってた。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 19:55:06 ID:Wv9RLzqJ
>>502
そんなどんなジャンルか解らない
お前さんだけが知ってる内輪傾向だけ語られてもｗｗｗ
つうか
「相容れないけど接点濃い」=ライバルカプ
「接点薄いけど相容れる」=旅先で出合ったゆきずりのナカマ
みたいな例で考えたらどっちもそれなりに需要あるだろうし
ライバル萌えなら物理的接触がなくてもカプ萌えする人も多いだろう。
そういうの踏まえた上で
「仲が悪いはずなのにカプにしてしまう捏造」心理ってのが誰しも根底にあるのかねって話＞不良、優等生
そんなどんなジャンルか解らない
お前さんだけが知ってる内輪傾向だけ語られてもｗｗｗ
つうか
「相容れないけど接点濃い」=ライバルカプ
「接点薄いけど相容れる」=旅先で出合ったゆきずりのナカマ
みたいな例で考えたらどっちもそれなりに需要あるだろうし
ライバル萌えなら物理的接触がなくてもカプ萌えする人も多いだろう。
そういうの踏まえた上で
「仲が悪いはずなのにカプにしてしまう捏造」心理ってのが誰しも根底にあるのかねって話＞不良、優等生
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/12(木) 00:56:35 ID:teODor5e
漫画とかで優等生が不良に注意するシーンをよく目にするけど
その注意を「仲が悪い」ととるか、「世話をやいている」ととるかかな。
つか、男女に置き換えると良くあるパターンだ。
自分はそういうカプが結構好きだ。
こいつら合わなさそう→予想に反して作中で普通に会話。
優等生の不良に接する時にキャラが微妙にぶれるところ。
などが萌えどころ。
その注意を「仲が悪い」ととるか、「世話をやいている」ととるかかな。
つか、男女に置き換えると良くあるパターンだ。
自分はそういうカプが結構好きだ。
こいつら合わなさそう→予想に反して作中で普通に会話。
優等生の不良に接する時にキャラが微妙にぶれるところ。
などが萌えどころ。
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 18:36:18 ID:rU2SZ19N
私は801好きでたまにノーマルカプも好きになるんだけど、
常にノマカプで女の子に夢中の人がずっと不思議。
女の子キャラを好きになる事もあるけど、そこまでのめり込めない自分から見ると、
おにゃのこﾊｧﾊｧ、ｱﾝｱﾝ言わせて恥ずかしい格好させて萌え！
皆にモテモテハーレムで萌え！みたいなのがさっぱりわからない。
子供の頃お姫様を描くのが好きだったりしたけどあの延長なんだろうか。
三次元でも女の子萌えしてたりするし（芸能人とか）
どういう萌えどころなのかわからないので、よければそういう人に
説明を聞きたいな。世間的にはそういう人の方がノーマルな筈だけど
女が女にﾊｧﾊｧ、でもレズじゃないって理解しにくい萌えなんだ。
常にノマカプで女の子に夢中の人がずっと不思議。
女の子キャラを好きになる事もあるけど、そこまでのめり込めない自分から見ると、
おにゃのこﾊｧﾊｧ、ｱﾝｱﾝ言わせて恥ずかしい格好させて萌え！
皆にモテモテハーレムで萌え！みたいなのがさっぱりわからない。
子供の頃お姫様を描くのが好きだったりしたけどあの延長なんだろうか。
三次元でも女の子萌えしてたりするし（芸能人とか）
どういう萌えどころなのかわからないので、よければそういう人に
説明を聞きたいな。世間的にはそういう人の方がノーマルな筈だけど
女が女にﾊｧﾊｧ、でもレズじゃないって理解しにくい萌えなんだ。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 18:47:53 ID:G3ENUbdG
受けの総受けもしくは争奪戦ばっかり描いてる奴って
モテモテの受けに自己投影してるっぽくて寒い。
モテモテの受けに自己投影してるっぽくて寒い。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:39:09 ID:avp2RXQJ
>>506
自己投影というより理想像の投影なんじゃないか？
それか、「うちの子」しか目に入らない親バカ心理とか。
どっちにしろ、そのキャラが好きで見てる側からすれば
余計な作者臭は邪魔に感じてしまうけどね。
自己投影というより理想像の投影なんじゃないか？
それか、「うちの子」しか目に入らない親バカ心理とか。
どっちにしろ、そのキャラが好きで見てる側からすれば
余計な作者臭は邪魔に感じてしまうけどね。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:47:24 ID:E8X2298F
理想像っていうのはナルホドだな。
理想的な恋愛に感情移入して萌えって事だよね。
でもそれキャラに萌えというよりドリーム萌えに近いかも。
理想的な恋愛に感情移入して萌えって事だよね。
でもそれキャラに萌えというよりドリーム萌えに近いかも。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:50:25 ID:YS5tDzA7
自分は女の子萌えだけれどフォモも好きで
なおかつ別に逆ハースキーでもないので参考になるかわからないが
単純にかわいいから
顔とか柔らかい身体とか性格とか全部がかわいい
女が女に、といっても二次元だからネー
キャラクターかわいいぬいぐるみかわいいと近い路線かも
もうひとこと追記すれば
フォモの受けに対する感情も、この女の子好きに近い
かわいい、愛でたい、いじりたい、えっちなことしてみたい
異性としての意識は低い
単純にかわいがる対象
なおかつ別に逆ハースキーでもないので参考になるかわからないが
単純にかわいいから
顔とか柔らかい身体とか性格とか全部がかわいい
女が女に、といっても二次元だからネー
キャラクターかわいいぬいぐるみかわいいと近い路線かも
もうひとこと追記すれば
フォモの受けに対する感情も、この女の子好きに近い
かわいい、愛でたい、いじりたい、えっちなことしてみたい
異性としての意識は低い
単純にかわいがる対象
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:53:37 ID:Xxm6u7xB
>506
モテモテの受けに自己投影もいるかもしれないが、
気分やTPOで服を着替えるような感覚で
色んな攻めに自己投影して楽しむ感覚の方がわかりやすい。
モテモテの受けに自己投影もいるかもしれないが、
気分やTPOで服を着替えるような感覚で
色んな攻めに自己投影して楽しむ感覚の方がわかりやすい。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 19:57:22 ID:jPwdA3O7
理想像とか自己投影もあるけど、私は男性の感覚を覗き見したいのもあるかな。
男性優位を許容して優位なところに成り代わりたい感覚がどっかにある。
男性優位を許容して優位なところに成り代わりたい感覚がどっかにある。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 20:05:10 ID:bSI9suVS
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 20:24:07 ID:Nma9zTEI
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 22:24:39 ID:qcNSYKJb
>505
単にホモに興味がない(もしくは嫌いな)だけ
単にホモに興味がない(もしくは嫌いな)だけ
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/13(金) 23:17:58 ID:sklfbnDy
>514
男女カプ萌えで男の方が好きな人との比較では？
カプ萌えでキャラ単体はそこまで語らないって人もいるしなあ。
自分は男も女も萌えるけど（どちらかというと男が多い）男キャラ萌えを語るのが
なんとなく恥ずかしくて女キャラの話ばっかりしてたら「女の子大好きだよね」って
言われるようになった。
それでも男キャラも萌えるってサイトとかで書いてるけど（つっこんでは語らない）
それの強固版でサイトには絶対書けない人もいるかも。
女キャラに萌える気持ちはかわいいからだなあ。801の受けに萌えるのとそんなに
変わらない。
ただ、ちょっとリアルと混同？しちゃうことがある。自分も女だからかな。
強姦はNGとかこのカプ周囲に祝福されて結婚できるだろうかとか。
男女カプ萌えで男の方が好きな人との比較では？
カプ萌えでキャラ単体はそこまで語らないって人もいるしなあ。
自分は男も女も萌えるけど（どちらかというと男が多い）男キャラ萌えを語るのが
なんとなく恥ずかしくて女キャラの話ばっかりしてたら「女の子大好きだよね」って
言われるようになった。
それでも男キャラも萌えるってサイトとかで書いてるけど（つっこんでは語らない）
それの強固版でサイトには絶対書けない人もいるかも。
女キャラに萌える気持ちはかわいいからだなあ。801の受けに萌えるのとそんなに
変わらない。
ただ、ちょっとリアルと混同？しちゃうことがある。自分も女だからかな。
強姦はNGとかこのカプ周囲に祝福されて結婚できるだろうかとか。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 03:27:40 ID:GI6bLQkf
>>506
読み専だけど総受けとか争奪戦わりと好き
そしてよく言われるこの自己投影ってのが自分からすると
「なんでそーなるの…」って思う
その受けだから萌えるんであってそれを自分に
置き換える発想は全くなかったし
例えば大好きな芸能人を他の有名人が褒めてたら嬉しくない？
自分が好きなものや人が他人に褒められてる事に萌えるって感じかな
その他人をキャラに置き換えて捏造するのが書き手の意図だと思ってた
>507 のいう親ばかに近いかも…
少なくとも自分の感覚ではそうだな
読み専だけど総受けとか争奪戦わりと好き
そしてよく言われるこの自己投影ってのが自分からすると
「なんでそーなるの…」って思う
その受けだから萌えるんであってそれを自分に
置き換える発想は全くなかったし
例えば大好きな芸能人を他の有名人が褒めてたら嬉しくない？
自分が好きなものや人が他人に褒められてる事に萌えるって感じかな
その他人をキャラに置き換えて捏造するのが書き手の意図だと思ってた
>507 のいう親ばかに近いかも…
少なくとも自分の感覚ではそうだな
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 04:52:28 ID:GjZYhDGk
つまりあれだな
可愛い子には受をさせろ､的な
可愛い子には受をさせろ､的な
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 12:22:23 ID:g+eHr9Kz
総受けの人が受けが可愛くて仕方ないのは分かるんだけど
私は寧ろ攻めの扱いで総受けにはいいイメージ無いな
攻め達には萌えはないのかな
私は寧ろ攻めの扱いで総受けにはいいイメージ無いな
攻め達には萌えはないのかな
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 13:26:05 ID:KmAALNoi
>516
>自分が好きなものや人が他人に褒められてる事に萌える
そこが自己投影と言われる所以なのでは？
好きキャラがモテモテ＝自分の快楽な訳で。
そりゃ願望がまるっきり入らない萌え作品なんて皆無だろうけど
原作の人間関係を無視してまでの極端なモテモテは
他キャラを全員書き手の快楽（好きキャラモテモテ）のための
マンセー要員としてしか見ていないように感じる。
それは自己投影とは違うの？
>自分が好きなものや人が他人に褒められてる事に萌える
そこが自己投影と言われる所以なのでは？
好きキャラがモテモテ＝自分の快楽な訳で。
そりゃ願望がまるっきり入らない萌え作品なんて皆無だろうけど
原作の人間関係を無視してまでの極端なモテモテは
他キャラを全員書き手の快楽（好きキャラモテモテ）のための
マンセー要員としてしか見ていないように感じる。
それは自己投影とは違うの？
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 14:08:06 ID:wIjeDPPh
複数の攻め達が1人の受けを取り合って嫉妬やら
独占欲やらを燃やして「お前は俺のものだ」的な
言動を取って受けが「やめて俺（私）のために
けんかしないで!!」ってなるのが堪らないんｼﾞｬﾏｲｶ?
総受けならまだいい。
でも当て馬的な攻めを用意してる話は寒くなる。
独占欲やらを燃やして「お前は俺のものだ」的な
言動を取って受けが「やめて俺（私）のために
けんかしないで!!」ってなるのが堪らないんｼﾞｬﾏｲｶ?
総受けならまだいい。
でも当て馬的な攻めを用意してる話は寒くなる。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 15:05:49 ID:m4ZFhrJQ
・好きな受けキャラが、攻めたちにモテモテ
穿ってみれば「攻めたちにモテまくるこの子を好きな自分は正しい」
攻めたちに自分の価値観を承認させるという形で
間接的に自己投影してるといえば言えるんでは
承認欲求だったか、人間には普通に備わってるものだから
受けに萌えてるカプ・総受け自体を否定はしない
ただしそれが過度になると引く
苦手なのは原作設定を無視とかさらに進んで設定捏造
接点なしカプとか他の攻めを当て馬に使うなど
萌えキャラをモテさせるため＝自分の価値観を認めさせるために
「そのキャラであること・そのキャラである必然性」が薄れた作品を見ると萎える
穿ってみれば「攻めたちにモテまくるこの子を好きな自分は正しい」
攻めたちに自分の価値観を承認させるという形で
間接的に自己投影してるといえば言えるんでは
承認欲求だったか、人間には普通に備わってるものだから
受けに萌えてるカプ・総受け自体を否定はしない
ただしそれが過度になると引く
苦手なのは原作設定を無視とかさらに進んで設定捏造
接点なしカプとか他の攻めを当て馬に使うなど
萌えキャラをモテさせるため＝自分の価値観を認めさせるために
「そのキャラであること・そのキャラである必然性」が薄れた作品を見ると萎える
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 21:36:06 ID:g+eHr9Kz
総受苦手だが、嫌い派の書き込みの方がわけわからん件について。
自分の好きなものが好かれる快楽は一対一にもあるだろ
好きになる人数の多寡で自己投影か決まるか？
承認欲求とやらはよく知らないが、多数の人間に受けが好かれる事が、
なぜ自分の価値観の正当性に結びつく？
そんな理屈にもならんものをこねくり回してでも
もてもてになりたい自己投影という価値観を押し切り叩きたがるアンチこそ
よっぽど承認欲求とやらが強い、もてたい子にしか見えなくて興味深いんだが
総受好きは気にせず好きな理由を教えて欲しい
自分の好きなものが好かれる快楽は一対一にもあるだろ
好きになる人数の多寡で自己投影か決まるか？
承認欲求とやらはよく知らないが、多数の人間に受けが好かれる事が、
なぜ自分の価値観の正当性に結びつく？
そんな理屈にもならんものをこねくり回してでも
もてもてになりたい自己投影という価値観を押し切り叩きたがるアンチこそ
よっぽど承認欲求とやらが強い、もてたい子にしか見えなくて興味深いんだが
総受好きは気にせず好きな理由を教えて欲しい
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 23:07:45 ID:ZMS3L2qh
>522
総受けって言葉に対するイメージが、
受けが誰にでもモテモテなかわいこちゃん、っていう風に
思ってる人が多いと思う。
だから、自己投影とか言われるんだろう。
自分は総受け好きで、確かに自分の大好きな受けが
みんなにモテてれば嬉しくなくはないが、逆に受けが嫌われて
公衆便所扱いされてても萌えられる。
自分は大好きな受けが受けてるところがまず見たいので、
本命はあっても、攻めが誰でも萌えられる。むしろ自己投影するなら攻め。
ただし自分は８０１限定の総受け萌えなので、元々受けが誰と組んでも
捏造カプだと思ってるから総受け萌えできる。
男女カプの総受け萌えの人の心理はわからない。
総受けって言葉に対するイメージが、
受けが誰にでもモテモテなかわいこちゃん、っていう風に
思ってる人が多いと思う。
だから、自己投影とか言われるんだろう。
自分は総受け好きで、確かに自分の大好きな受けが
みんなにモテてれば嬉しくなくはないが、逆に受けが嫌われて
公衆便所扱いされてても萌えられる。
自分は大好きな受けが受けてるところがまず見たいので、
本命はあっても、攻めが誰でも萌えられる。むしろ自己投影するなら攻め。
ただし自分は８０１限定の総受け萌えなので、元々受けが誰と組んでも
捏造カプだと思ってるから総受け萌えできる。
男女カプの総受け萌えの人の心理はわからない。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 23:15:00 ID:ax/Uc0SP
攻ファンの総受好きって人もいるぞ。
モテモテの受とヘタレ攻で、いかにも受ファンみたいだが
本人はれっきとした攻ファンとのこと。
こういう人はどう取られるんだろう。
モテモテの受とヘタレ攻で、いかにも受ファンみたいだが
本人はれっきとした攻ファンとのこと。
こういう人はどう取られるんだろう。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 01:56:54 ID:LmuVgMfq
>>519
自己投影って
受け（攻め）に感情移入っていうかその対象に成り代わる妄想
みたいなものだと思ってたけどちがうのかな？
その受けの立場に憧れる（なりたいと思う）のではなくて
その受けがそのシュチュで受けてる事に対して萌えるのも自己投影
になるの？
ちなみに自分も>523と同じで公衆便所化でも萌えられる
（この場合は好かれている事より受けが性的対象にされてる事に萌える）
でも自分が公衆便所になりたいとは露程も思わないよ
あと確かに総受けで攻めを蔑ろにしてる人はよく目に付くし
自分も度が過ぎる人は引くけど、それと総受け＝自己投影
って図式は必ずしも結びつかないと思う
>>521
それを言ったらカプ作品は全て別カプから見たら
カプ解釈の押し付けってことになるよ
総受けに限った事じゃないしそれを言い出したら同人は楽しめなくない？
大体の作品は同じ嗜好の人が読むことを前提に描いたものだから
多かれ少なかれどのカプにも他カプや嗜好（受け至上主義なら攻め好き）
に対して配慮が足りなかったりすることもあるだろうし…
自己投影って
受け（攻め）に感情移入っていうかその対象に成り代わる妄想
みたいなものだと思ってたけどちがうのかな？
その受けの立場に憧れる（なりたいと思う）のではなくて
その受けがそのシュチュで受けてる事に対して萌えるのも自己投影
になるの？
ちなみに自分も>523と同じで公衆便所化でも萌えられる
（この場合は好かれている事より受けが性的対象にされてる事に萌える）
でも自分が公衆便所になりたいとは露程も思わないよ
あと確かに総受けで攻めを蔑ろにしてる人はよく目に付くし
自分も度が過ぎる人は引くけど、それと総受け＝自己投影
って図式は必ずしも結びつかないと思う
>>521
それを言ったらカプ作品は全て別カプから見たら
カプ解釈の押し付けってことになるよ
総受けに限った事じゃないしそれを言い出したら同人は楽しめなくない？
大体の作品は同じ嗜好の人が読むことを前提に描いたものだから
多かれ少なかれどのカプにも他カプや嗜好（受け至上主義なら攻め好き）
に対して配慮が足りなかったりすることもあるだろうし…
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 02:34:35 ID:kF4gqD4/
総受けは別に嫌いじゃない。
ｷﾞｬｸﾞとしては楽しめる。
だが問題は「当て馬」だ。
「あんなやつやめとけよ。俺なら○○ちゃんにそんな顔させな(ry)｣
なんて言葉を攻めに吐かせて『●●の片想い萌えです。片想いｾﾂﾅｽｾﾂﾅｽ』
とかほざいてる当て馬厨は「○○を一途に想う●●萌え」なのではなく
「●●にこんなにも想われてる魅力ある○○萌え」なんだと思うよ。
ｷﾞｬｸﾞとしては楽しめる。
だが問題は「当て馬」だ。
「あんなやつやめとけよ。俺なら○○ちゃんにそんな顔させな(ry)｣
なんて言葉を攻めに吐かせて『●●の片想い萌えです。片想いｾﾂﾅｽｾﾂﾅｽ』
とかほざいてる当て馬厨は「○○を一途に想う●●萌え」なのではなく
「●●にこんなにも想われてる魅力ある○○萌え」なんだと思うよ。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 08:07:21 ID:jTJcKL2b
>526
当て馬を含んでいる総受けは「総受け」として認めたくないな。
ＡＢ、ＣＢ、ＤＢ、という別次元総受けも、
１話の中で（Ａ、Ｃ、Ｄ）×Ｂのモテモテ状態総受けも、
「それぞれのカプを単独で」好きという書き手の想いがあれば大好きだ。
ＡＢ←ＣもＣＢ←Ｄも、その条件下であれば萌えるし、いいと思う。
問題はＡＢ本命、ＣＢ、ＤＢはあくまでＡＢ←Ｃ（Ｄ）萌え！というもの。
>「●●にこんなにも想われてる魅力ある○○萌え」
当たってると思う。
>『●●の片想い萌えです。片想いｾﾂﾅｽｾﾂﾅｽ』
これは対抗カプへの当て付けとして使われる場合もあるよね。
当て馬を含んでいる総受けは「総受け」として認めたくないな。
ＡＢ、ＣＢ、ＤＢ、という別次元総受けも、
１話の中で（Ａ、Ｃ、Ｄ）×Ｂのモテモテ状態総受けも、
「それぞれのカプを単独で」好きという書き手の想いがあれば大好きだ。
ＡＢ←ＣもＣＢ←Ｄも、その条件下であれば萌えるし、いいと思う。
問題はＡＢ本命、ＣＢ、ＤＢはあくまでＡＢ←Ｃ（Ｄ）萌え！というもの。
>「●●にこんなにも想われてる魅力ある○○萌え」
当たってると思う。
>『●●の片想い萌えです。片想いｾﾂﾅｽｾﾂﾅｽ』
これは対抗カプへの当て付けとして使われる場合もあるよね。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 10:49:24 ID:lTBh6izk
>>527
攻好きから言わせて貰えばどっちもどっち。
527の例だって「愛されてる受が好き」「エロいことされてる受が好き」に思えるよ。
だいたい、何でわざわざ攻を他の奴に挿げ替える必要があるんだ。
何でどんなカップリングでも受だけはそのまま受なんだ。
明らかに作者の愛情が受＞＞＞攻なのが透けて見えてるじゃないか。
攻は受の為の日変わり定食じゃないんだよ。
自分の好きなキャラが、受を可愛がるか性的虐待を加える為だけの
道具として利用されたら、そりゃ良い感情は持てないよ。
私見だけど、総受が嫌われる理由はどちらかと言うとこっちの方なんじゃないか。
自己投影ｷﾓｽなんてのは、実際に自己投影してるかどうかなんてのは問題じゃなくて
言われて一番嫌がりそうな言葉を選んでぶつけているようにも見える。
攻好きから言わせて貰えばどっちもどっち。
527の例だって「愛されてる受が好き」「エロいことされてる受が好き」に思えるよ。
だいたい、何でわざわざ攻を他の奴に挿げ替える必要があるんだ。
何でどんなカップリングでも受だけはそのまま受なんだ。
明らかに作者の愛情が受＞＞＞攻なのが透けて見えてるじゃないか。
攻は受の為の日変わり定食じゃないんだよ。
自分の好きなキャラが、受を可愛がるか性的虐待を加える為だけの
道具として利用されたら、そりゃ良い感情は持てないよ。
私見だけど、総受が嫌われる理由はどちらかと言うとこっちの方なんじゃないか。
自己投影ｷﾓｽなんてのは、実際に自己投影してるかどうかなんてのは問題じゃなくて
言われて一番嫌がりそうな言葉を選んでぶつけているようにも見える。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 11:30:20 ID:9FEGoO6n
言われがちな自己投影ってより萌えキャラ以外への描写の薄さじゃないかな。
萌えキャラにはすごい拘りを感じるけどそれ以外にはむしろ悪意すらあったり。
どのキャラにもちゃんと生活があるのに攻（受）としてしか存在意義が感じられない。
キャラをないがしろにしてればそりゃ煙たがられるよ。
受にしか萌えてない、攻は着替えの洋服程度（無論逆シチュも然り）
これで受（攻）キャラ以外ファンの人はたいてい眉顰めると思う。
まあ総受に限らないけど
愛が偏りすぎてると感じれば見てて辛いものじゃないのかな。
萌えキャラにはすごい拘りを感じるけどそれ以外にはむしろ悪意すらあったり。
どのキャラにもちゃんと生活があるのに攻（受）としてしか存在意義が感じられない。
キャラをないがしろにしてればそりゃ煙たがられるよ。
受にしか萌えてない、攻は着替えの洋服程度（無論逆シチュも然り）
これで受（攻）キャラ以外ファンの人はたいてい眉顰めると思う。
まあ総受に限らないけど
愛が偏りすぎてると感じれば見てて辛いものじゃないのかな。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 12:29:49 ID:jTJcKL2b
>528
攻めをないがしろにされてるのが嫌だから、当て馬が嫌いなんだよ。
ちゃんと自分の文章、読んでもらってる？
好きになるのは女キャラが多いけど（801はそうでもない）
それはジャンル全体の１番の萌えキャラが「女キャラＢ」というだけで、
そのキャラとカプる相手がないがしろにされてるのは大嫌いなんだよ。
>だいたい、何でわざわざ攻を他の奴に挿げ替える必要があるんだ。
その２人がカプになるといいな、と思う対象が複数在るから。
>攻は受の為の日変わり定食じゃないんだよ。
当たり前じゃん。
攻めをないがしろにされてるのが嫌だから、当て馬が嫌いなんだよ。
ちゃんと自分の文章、読んでもらってる？
好きになるのは女キャラが多いけど（801はそうでもない）
それはジャンル全体の１番の萌えキャラが「女キャラＢ」というだけで、
そのキャラとカプる相手がないがしろにされてるのは大嫌いなんだよ。
>だいたい、何でわざわざ攻を他の奴に挿げ替える必要があるんだ。
その２人がカプになるといいな、と思う対象が複数在るから。
>攻は受の為の日変わり定食じゃないんだよ。
当たり前じゃん。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 13:35:17 ID:BiIXXmG8
えーと…キャラ個性の説明が足りないとかそれを成立させにくい傾向は
一対一シチュより強いと思うけど、それを強く感じるのはどうして？
１、受が多数と付き合うというシチュが嫌い（そこまで肯定される要素を感じない）
２、攻が多数という中にくくられるのが嫌い（没個性化の危機）
３、多角関係が嫌い（競争による敗者の必然）
ってこと？
一対一シチュより強いと思うけど、それを強く感じるのはどうして？
１、受が多数と付き合うというシチュが嫌い（そこまで肯定される要素を感じない）
２、攻が多数という中にくくられるのが嫌い（没個性化の危機）
３、多角関係が嫌い（競争による敗者の必然）
ってこと？
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:00:44 ID:snaQRfzo
総受けが嫌いな理由は、
受けが自分の萌えている攻め以外の人間と
イチャイチャしてたりするのが嫌だってだけかな。
キャラ萌えもあるけど、カップリング萌えのほうが高いんだ。
もしかしたら仲人趣味なのかも知れない。
総攻めを好きになる場合は、
ジャンル原作でモテ描写（尊敬されてたり信頼されてたり）が多いキャラに対して
「こいつ攻めだろう」と思ってしまい、「総攻め」とカテゴライズされる。
そういうキャラは普通は総受けになるものなんだろうが、
受けにはしたくない、でも原作のモテ具合は無視したくない、
「あ、こいつ総攻めハーレム作れそうだな」みたいな。
受けが自分の萌えている攻め以外の人間と
イチャイチャしてたりするのが嫌だってだけかな。
キャラ萌えもあるけど、カップリング萌えのほうが高いんだ。
もしかしたら仲人趣味なのかも知れない。
総攻めを好きになる場合は、
ジャンル原作でモテ描写（尊敬されてたり信頼されてたり）が多いキャラに対して
「こいつ攻めだろう」と思ってしまい、「総攻め」とカテゴライズされる。
そういうキャラは普通は総受けになるものなんだろうが、
受けにはしたくない、でも原作のモテ具合は無視したくない、
「あ、こいつ総攻めハーレム作れそうだな」みたいな。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:04:55 ID:kF4gqD4/
てかA×B←CはC×Bと言えるのか?
某C×B専門サーチなんてほとんどが
『A×B中心!!三角関係有りvv』『A×B←C中心!!Cの片想い萌えですvv』
てのばっかだよ。
C×Bなんて両想いになって初めてそう言えるんじゃないか?
訪問者増やしたい為だか知らないが「C→BだからC×Bだよね!!」
とか言い張ってせっせと登録サーチ増やす当て馬厨は恥ずかしい。
C好きも見てることは考えないのか。
総受けはまだ許せるが受けがそれによって小悪魔化して
攻めたちを手玉に取り出したらすっごい鬱だ。
某C×B専門サーチなんてほとんどが
『A×B中心!!三角関係有りvv』『A×B←C中心!!Cの片想い萌えですvv』
てのばっかだよ。
C×Bなんて両想いになって初めてそう言えるんじゃないか?
訪問者増やしたい為だか知らないが「C→BだからC×Bだよね!!」
とか言い張ってせっせと登録サーチ増やす当て馬厨は恥ずかしい。
C好きも見てることは考えないのか。
総受けはまだ許せるが受けがそれによって小悪魔化して
攻めたちを手玉に取り出したらすっごい鬱だ。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:11:47 ID:PaMtKgn8
>524
攻め好きの総受け好きって盲点だ
どういう萌えなのか聞いてみたいな
当て馬私は好きだな
当て馬になってる好きキャラ見るのが好き。うまい人の作品だと、報われてるより萌える
理由は苦悩する報われないキャラの姿に萌えるから。苦悩と孤独が似合うキャラ好きだし
当て馬にしてるキャラ好きな当て馬好きは、単体萌えに近いかも
ただ、当て馬はかなり作者の力量問われると思う。
うまい人のはメインカプと当て馬両方に深みが出るのも面白いと思うけど、
下手な描き方だと、キャラやカプをないがしろにされた不快感は自分も感じる
当て馬が嫌われやすい理由は、そこに尽きるんだろうね
攻め好きの総受け好きって盲点だ
どういう萌えなのか聞いてみたいな
当て馬私は好きだな
当て馬になってる好きキャラ見るのが好き。うまい人の作品だと、報われてるより萌える
理由は苦悩する報われないキャラの姿に萌えるから。苦悩と孤独が似合うキャラ好きだし
当て馬にしてるキャラ好きな当て馬好きは、単体萌えに近いかも
ただ、当て馬はかなり作者の力量問われると思う。
うまい人のはメインカプと当て馬両方に深みが出るのも面白いと思うけど、
下手な描き方だと、キャラやカプをないがしろにされた不快感は自分も感じる
当て馬が嫌われやすい理由は、そこに尽きるんだろうね
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 14:27:38 ID:kF4gqD4/
>>534
藻舞さんのような人は初めて見たぞ。
漏れは攻め萌えなので親ばかみたいな感情で
「うちの子をいじめないで!!」的な奴なんだが、
藻舞さんの場合萌えｷｬﾗのどんな姿も愛せるという感じで
本気で尊敬したよ。
そういうのを本当の意味でｷｬﾗを愛せてるという事なんだろうな。
藻舞さんのような人は初めて見たぞ。
漏れは攻め萌えなので親ばかみたいな感情で
「うちの子をいじめないで!!」的な奴なんだが、
藻舞さんの場合萌えｷｬﾗのどんな姿も愛せるという感じで
本気で尊敬したよ。
そういうのを本当の意味でｷｬﾗを愛せてるという事なんだろうな。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 15:23:28 ID:4pLG1/K9
総受け話なら、どうして受けにみんなメロメロなのを納得させて欲しい。
受けだから！受けは可愛いから！…などでは納得出来ない。男×男の場合は特に。
と言うかおよそどんなシチュエーションにしても、キャラを原作から借りて登場させる以上は
ここにはコイツじゃないとこの話は成り立たないんだ、ってくらいの説得力が欲しいな。
一番好きキャラが居るからと言って、その他のキャラがどうでもイイと言う訳では無いから
どんなキャラでもなおざりな扱いを受けていると悲しくなってしまうと思う。
複数のキャラが絡んでいる話は読んでいて面白いけど
複数のキャラを意味無く登場させるだけの話では、ただキャラ名を羅列しているだけも同義
…って言うのは言い過ぎ？
話の登場キャラが増えるほど難易度も高くなるだけに不出来なのが目立つだけで
実際のところどんな話でも書き手の力量次第、って言うのは定期的に出る結論か。
ところで疑問。
原作で優しい人が、二次ではかなりの高確率で腹黒いと解釈されるのは何故だろうか
特に攻めとして扱われる時に多い気がするんだけど、そう言うのに萌える人が多い？
私は攻めにしろ受けにしろ優しいキャラは優しいままの方が萌えるので…
受けだから！受けは可愛いから！…などでは納得出来ない。男×男の場合は特に。
と言うかおよそどんなシチュエーションにしても、キャラを原作から借りて登場させる以上は
ここにはコイツじゃないとこの話は成り立たないんだ、ってくらいの説得力が欲しいな。
一番好きキャラが居るからと言って、その他のキャラがどうでもイイと言う訳では無いから
どんなキャラでもなおざりな扱いを受けていると悲しくなってしまうと思う。
複数のキャラが絡んでいる話は読んでいて面白いけど
複数のキャラを意味無く登場させるだけの話では、ただキャラ名を羅列しているだけも同義
…って言うのは言い過ぎ？
話の登場キャラが増えるほど難易度も高くなるだけに不出来なのが目立つだけで
実際のところどんな話でも書き手の力量次第、って言うのは定期的に出る結論か。
ところで疑問。
原作で優しい人が、二次ではかなりの高確率で腹黒いと解釈されるのは何故だろうか
特に攻めとして扱われる時に多い気がするんだけど、そう言うのに萌える人が多い？
私は攻めにしろ受けにしろ優しいキャラは優しいままの方が萌えるので…
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 16:33:05 ID:snaQRfzo
「受けにしたくないキャラ」ってのがいる。
それが原作で優しい系だと受けに連想されちゃうから
腹黒化させる。
その場合メインカプには使わずに
単体で腹黒ギャグに使うだけだけど。
それが原作で優しい系だと受けに連想されちゃうから
腹黒化させる。
その場合メインカプには使わずに
単体で腹黒ギャグに使うだけだけど。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 17:10:45 ID:tii/qeTe
真面目堅物キャラが実は三利尾グッズ大好き☆みたいな
お手軽な「キャラの意外な一面ネタ」だと思う＞優しい人の腹黒化
お手軽な「キャラの意外な一面ネタ」だと思う＞優しい人の腹黒化
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 17:12:29 ID:T3NjLt/L
>>534
受け好きの総攻め好きならここにいるけど。
総受けも同じくらい好き。
つまりカプ相手にはこだわらない、複数のカプの組み合わせを楽しみたい、
だけど攻受だけにはこだわる、そういう感じ。
>>535
私も当て馬になってる萌えキャラ好きだ。
そういう人わりとあちこちで見かけるよ。
受け好きの総攻め好きならここにいるけど。
総受けも同じくらい好き。
つまりカプ相手にはこだわらない、複数のカプの組み合わせを楽しみたい、
だけど攻受だけにはこだわる、そういう感じ。
>>535
私も当て馬になってる萌えキャラ好きだ。
そういう人わりとあちこちで見かけるよ。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 17:14:43 ID:T3NjLt/L
あ、思い出した。
攻めを好きだったジャンルでも、総攻めの総受け萌えだったよ。
本命カプはいるが他の組み合わせも捨てるには惜しいんだｗ
攻めを好きだったジャンルでも、総攻めの総受け萌えだったよ。
本命カプはいるが他の組み合わせも捨てるには惜しいんだｗ
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 19:39:34 ID:2bQ5jZ5M
>536
あと536が言ってるキャラが原作でどういう描写のキャラか知らないけど
優しいキャラでも、それだけじゃなくて「言うべきことははっきり言う」
「周りの暴走を止める」みたいなしめるとこはしめる表現をされることは
よくあると思う。
それを（腹黒萌えでそういうのに敏感な人もいるだろうし）「あのキャラ
意外とやるよね」ってことになる。
で、二次創作ではキャラの特徴を表しつつお話にするために元々デフォ
ルメされたフィクションのキャラをさらにデフォルメ。
結果として「優しいけど優しいだけじゃない」キャラが腹黒化。
大手の設定が普及、腹黒属性萌えの存在などの要因が絡み合って
腹黒が増える。
あと536が言ってるキャラが原作でどういう描写のキャラか知らないけど
優しいキャラでも、それだけじゃなくて「言うべきことははっきり言う」
「周りの暴走を止める」みたいなしめるとこはしめる表現をされることは
よくあると思う。
それを（腹黒萌えでそういうのに敏感な人もいるだろうし）「あのキャラ
意外とやるよね」ってことになる。
で、二次創作ではキャラの特徴を表しつつお話にするために元々デフォ
ルメされたフィクションのキャラをさらにデフォルメ。
結果として「優しいけど優しいだけじゃない」キャラが腹黒化。
大手の設定が普及、腹黒属性萌えの存在などの要因が絡み合って
腹黒が増える。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:38:44 ID:RFyfVk2e
自分は総受け萌えだが、総攻め萌えでもある。
>539の
＞つまりカプ相手にはこだわらない、複数のカプの組み合わせを楽しみたい、
＞だけど攻受だけにはこだわる、そういう感じ。
まさにこれ。
ただし、自分は総受けの方がより好きなので、
必然的に周りは攻めキャラばかりになり、
でもキャラの受け攻めにはこだわるので、
総攻めの受け要因がいなくなってしまう。
>539の
＞つまりカプ相手にはこだわらない、複数のカプの組み合わせを楽しみたい、
＞だけど攻受だけにはこだわる、そういう感じ。
まさにこれ。
ただし、自分は総受けの方がより好きなので、
必然的に周りは攻めキャラばかりになり、
でもキャラの受け攻めにはこだわるので、
総攻めの受け要因がいなくなってしまう。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:34:44 ID:Nj1SOW/2
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 00:53:46 ID:wYIisTtz
そのキャラを本気で愛してる人の当て馬話には愛を感じる。
でも「A×Bって、ちょっと平和過ぎるからお邪魔虫が欲しいなぁ。
あ、Cとかよくね?Cって幸薄キャラだし男前だしvv」
とかだったら作者の醜い欲求が丸見えで腹が立つ。
少し前に漏れの大好きな攻めキャラが本誌から訳あって消えた。
そしたらそのキャラを当て馬として重宝してたサイトで
「CもいなくなっちゃったしこれからA×Bの当て馬役は
Dに世代交代だねvv」
とか言われてるのを見たとき殺意が沸いた。
要はそのキャラへの愛情の度合いなんじゃないかと
いうことに尽きる。
でも「A×Bって、ちょっと平和過ぎるからお邪魔虫が欲しいなぁ。
あ、Cとかよくね?Cって幸薄キャラだし男前だしvv」
とかだったら作者の醜い欲求が丸見えで腹が立つ。
少し前に漏れの大好きな攻めキャラが本誌から訳あって消えた。
そしたらそのキャラを当て馬として重宝してたサイトで
「CもいなくなっちゃったしこれからA×Bの当て馬役は
Dに世代交代だねvv」
とか言われてるのを見たとき殺意が沸いた。
要はそのキャラへの愛情の度合いなんじゃないかと
いうことに尽きる。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 07:23:24 ID:l4rWPT88
当て馬が忌み嫌われやすいってのは
好きなキャラには幸せになってほしいって願望持ってる人が多いからだと思う。
サイトで見る限りだけど当て馬萌えって言う人は本命カプは別にあるのが圧倒的。
自分の本命カプやキャラは安全な所においている感じに見えちゃうんじゃないかな。
たまに本命キャラが不幸なのが大好き！って人もいるけどそんなに多くないな。
好きなキャラには幸せになってほしいって願望持ってる人が多いからだと思う。
サイトで見る限りだけど当て馬萌えって言う人は本命カプは別にあるのが圧倒的。
自分の本命カプやキャラは安全な所においている感じに見えちゃうんじゃないかな。
たまに本命キャラが不幸なのが大好き！って人もいるけどそんなに多くないな。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 08:22:05 ID:4oFK6F7/
ほとんど当て馬キャラ中心の話しか書かないという場合は
よっぽどこのキャラの事が好きなんだな、て分かるんだけどな。
当て馬キャラが不幸だったりしても。
よっぽどこのキャラの事が好きなんだな、て分かるんだけどな。
当て馬キャラが不幸だったりしても。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:24:36 ID:h99n9yAA
一番見る当て馬パターンは
A×B好本命、C×Bも結構好き
みんな好きだけれど好き順位はA>B>C
このパターンだとC当て馬の話が発生しやすい
A×B好本命、C×Bも結構好き
みんな好きだけれど好き順位はA>B>C
このパターンだとC当て馬の話が発生しやすい
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 13:32:04 ID:h99n9yAA
間違えた、B>A>Cだな
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 14:31:56 ID:MSHuwf4v
当て馬キャラ萌えの自分は最萌えがCB←Aで萌えはA>B>C
Ａ萌え萌え、Ｂも萌え（三割くらいはＡが好きなキャラだから萌えてる）、Ｃも好き。
ABも萌えで、CBはかわいいカプだし原作CBエピも萌えるけど特にカプ萌えはない。
Bの相手がCなのは原作からと、Aを差し置いてBを任せられるのはCくらいだから。
やっぱりA単体萌えに近いかな。あと、Aはちょっと駄目人間だからBとくっついても
不幸にしそうなんだよなー……。
別カプで、攻め萌えなのに総受けなのは受けが主人公で他のキャラにも熱く慕われ
てるからと、攻めが受けが他の友だちと仲良くしてると嫉妬するキャラだから。
攻めが他のキャラをホモと疑って他キャラが迷惑する話も書くけど総ホモ世界も
書きます。総ホモ化は……サイトデザインを青系で統一する、みたいな一種の達成感と
快さがあるんだ。
Ａ萌え萌え、Ｂも萌え（三割くらいはＡが好きなキャラだから萌えてる）、Ｃも好き。
ABも萌えで、CBはかわいいカプだし原作CBエピも萌えるけど特にカプ萌えはない。
Bの相手がCなのは原作からと、Aを差し置いてBを任せられるのはCくらいだから。
やっぱりA単体萌えに近いかな。あと、Aはちょっと駄目人間だからBとくっついても
不幸にしそうなんだよなー……。
別カプで、攻め萌えなのに総受けなのは受けが主人公で他のキャラにも熱く慕われ
てるからと、攻めが受けが他の友だちと仲良くしてると嫉妬するキャラだから。
攻めが他のキャラをホモと疑って他キャラが迷惑する話も書くけど総ホモ世界も
書きます。総ホモ化は……サイトデザインを青系で統一する、みたいな一種の達成感と
快さがあるんだ。
あ、追記。
AがBを不幸にしたらBもかわいそうだけど最萌えキャラAが好きな女を不幸にして
後悔することになるのが気の毒すぎて想像したくない。
それよりはBに未練を残しながらもCと幸せになるBを見守ってる方がいい。
AがBを不幸にしたらBもかわいそうだけど最萌えキャラAが好きな女を不幸にして
後悔することになるのが気の毒すぎて想像したくない。
それよりはBに未練を残しながらもCと幸せになるBを見守ってる方がいい。
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 15:49:28 ID:cCos9ZhD
昔A←B(女)←Cのカプが好きだったな
好きな順はB>C>A
CとBの絡みが好きだったんだけど、原作でのBの魅力はAが大好き！という一途さだったから
同人とは言えCとBが両思いなのはもはやBとは言えなくなるのでラブラブは嫌だった
ちなみに原作でもA←Bはギャグ扱いだったので、虹のBとCも悲恋とかシリアスよりラブコメが好きって人が多かったな
好きな順はB>C>A
CとBの絡みが好きだったんだけど、原作でのBの魅力はAが大好き！という一途さだったから
同人とは言えCとBが両思いなのはもはやBとは言えなくなるのでラブラブは嫌だった
ちなみに原作でもA←Bはギャグ扱いだったので、虹のBとCも悲恋とかシリアスよりラブコメが好きって人が多かったな
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 16:53:24 ID:wYIisTtz
本当に萌えキャラの当て馬という構図に萌えている人は
そのキャラの幸せな姿も愛せる筈だ。だから
「○○の幸せな姿なんて描けないよぅ。やっぱ○○は不幸じゃなきゃvv」
とか言ってそのキャラにｺﾞｶｰﾝさせたりｽﾄｰｶさせたりしていびり抜く奴は
結局「当て馬として便利な○○大好きvv」なんじゃないかな。
そのキャラの幸せな姿も愛せる筈だ。だから
「○○の幸せな姿なんて描けないよぅ。やっぱ○○は不幸じゃなきゃvv」
とか言ってそのキャラにｺﾞｶｰﾝさせたりｽﾄｰｶさせたりしていびり抜く奴は
結局「当て馬として便利な○○大好きvv」なんじゃないかな。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 18:19:03 ID:1+Zf2bXH
自分も最萌えキャラの当て馬は大好きな口なんだが、
AB←Cで、Cにほとんど愛情がなく、ABのバリエーションのひとつだという人が書いたものでも、
Cの切ない感情の描写さえあれば萌えられる。
ただ、やっぱりABばっかりで、Cの描写がほとんどないと、いやな感じはしないけど、
物足りなくは感じた。
自分がいやなのは、むしろ、このパターンで、C萌えではなくB萌えの場合。
BがCの振りかたがひどかったり、まして手玉にとってキープ君みたいな扱いにしてると、
Bはそんな奴じゃないと憤りを感じる。
AB本命であっても、そういった話を描く人のABのBはそういう奴というイメージが着いてしまって
他のAB話すら読む気がなくなる。
こういうタイプの人って他にいないかな？
AB←Cで、Cにほとんど愛情がなく、ABのバリエーションのひとつだという人が書いたものでも、
Cの切ない感情の描写さえあれば萌えられる。
ただ、やっぱりABばっかりで、Cの描写がほとんどないと、いやな感じはしないけど、
物足りなくは感じた。
自分がいやなのは、むしろ、このパターンで、C萌えではなくB萌えの場合。
BがCの振りかたがひどかったり、まして手玉にとってキープ君みたいな扱いにしてると、
Bはそんな奴じゃないと憤りを感じる。
AB本命であっても、そういった話を描く人のABのBはそういう奴というイメージが着いてしまって
他のAB話すら読む気がなくなる。
こういうタイプの人って他にいないかな？
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 18:19:35 ID:1+Zf2bXH
sage忘れｽﾏｿ
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:11:38 ID:PaBnNSZe
ちょっと気になるんだけど、「当て馬嫌い＝片想い嫌い」と
捉えられてる印象があるんだけどどう？
こういう当て馬の話になると「片想いが好きなんだけどな」
というレスをちらほら見かけることがあって。
自分は片想いや悲恋や、報われない恋に破局も大好き、でも当て馬は大嫌い。
だから片想いがダメなんじゃないのにな～といつもイライラしてしまう。
嫌なのは他カプ前提だったり、対抗カプへの当てつけに使われたり
という「書き手の負の感情をぶつけやすいシチュ」だからなのに。
だから、ＡＢもＣＢも両方の両想いが好きな人のＡＢ←Ｃは
心から萌えさせてもらう。
逆に「ＡＢは両想い。でもＣは片想いでなきゃ！」という人のＡＢ←Ｃは大嫌い。
捉えられてる印象があるんだけどどう？
こういう当て馬の話になると「片想いが好きなんだけどな」
というレスをちらほら見かけることがあって。
自分は片想いや悲恋や、報われない恋に破局も大好き、でも当て馬は大嫌い。
だから片想いがダメなんじゃないのにな～といつもイライラしてしまう。
嫌なのは他カプ前提だったり、対抗カプへの当てつけに使われたり
という「書き手の負の感情をぶつけやすいシチュ」だからなのに。
だから、ＡＢもＣＢも両方の両想いが好きな人のＡＢ←Ｃは
心から萌えさせてもらう。
逆に「ＡＢは両想い。でもＣは片想いでなきゃ！」という人のＡＢ←Ｃは大嫌い。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 19:24:45 ID:3uhwv0to
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 20:34:18 ID:wYIisTtz
A×B前提C×Bとかもとどのつまりは当て馬じゃん。
わざわざ回りくどい言い方で
「Cの片想いです･･･><」とか書かれるからうざったいんだよ。
「切なめを目指しました。切ない話大好きなんです･･･!!」
とか書かれてても作者は切なさなんて1ミクロンも感じてないし
それどころか自分の萌えキャラBが二人の男に取り合われる図に
ウハウハしてるのが手に取るように分かる。
わざわざ回りくどい言い方で
「Cの片想いです･･･><」とか書かれるからうざったいんだよ。
「切なめを目指しました。切ない話大好きなんです･･･!!」
とか書かれてても作者は切なさなんて1ミクロンも感じてないし
それどころか自分の萌えキャラBが二人の男に取り合われる図に
ウハウハしてるのが手に取るように分かる。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 00:06:44 ID:M7aQiY84
A←B←C(♀)で
Cが一番好きで、Bを内面で一途に思っていてる。BがどうAに言い寄ってもCは複雑な気持ちで我慢してるのが萌えでした。Cが不意にBとデートをする時にいつも見せないような嬉しそうな笑みを向けたり、徐々に惹かれてすれ違うのが好きでした。ハッピーエンド希望で。
Bは独占欲タイプが多いですね…。
Aは♀の場合はツンデレで他に好きな人間or物がある。♂場合はCが好き。
なかなかないですけど…私の萌えでした。
Cが一番好きで、Bを内面で一途に思っていてる。BがどうAに言い寄ってもCは複雑な気持ちで我慢してるのが萌えでした。Cが不意にBとデートをする時にいつも見せないような嬉しそうな笑みを向けたり、徐々に惹かれてすれ違うのが好きでした。ハッピーエンド希望で。
Bは独占欲タイプが多いですね…。
Aは♀の場合はツンデレで他に好きな人間or物がある。♂場合はCが好き。
なかなかないですけど…私の萌えでした。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:06:19 ID:2QU8fJ4D
「萌えキャラの当て馬好き」とか言う人も、作品を書くときは
そのキャラに萌えてても当て馬は受け入れられない奴がいるって
事を考えて欲しい。
「私は○○の片想い好きなんです。」と言われても
そうじゃない奴もいるんだけども。
好きなキャラ見に来てるのに突然当て馬話とかあっても困るよ。
注意書きとかしてあればいいんだけどさ。
そのキャラに萌えてても当て馬は受け入れられない奴がいるって
事を考えて欲しい。
「私は○○の片想い好きなんです。」と言われても
そうじゃない奴もいるんだけども。
好きなキャラ見に来てるのに突然当て馬話とかあっても困るよ。
注意書きとかしてあればいいんだけどさ。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:41:32 ID:BD28IKpq
愚痴りたいんだったら該当スレでも行けよ
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 01:46:52 ID:2QU8fJ4D
いや。愚痴じゃないんだけど。
単に例を挙げたまでだよ。
単に例を挙げたまでだよ。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 08:55:43 ID:e1llarz7
A×B前提A×C
書き手はB至上主義と言いながらもBの扱いはボロクソ
最終的にはA×Bで収まるけどどう見たってA×Cがメイン
これも当て馬というのなだろうか…
A×B前提C×Bのパターンは良く見かけるけどA×B前提A×Cって珍しい気がする
書き手はB至上主義と言いながらもBの扱いはボロクソ
最終的にはA×Bで収まるけどどう見たってA×Cがメイン
これも当て馬というのなだろうか…
A×B前提C×Bのパターンは良く見かけるけどA×B前提A×Cって珍しい気がする
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 09:22:07 ID:oGECsQsO
Ａ×Ｂ（Ｃ視点）ていうのはどうなんだろうな…。
Ｃは片方の新しい場所でできた友達（恋愛感情なし）で、もう一方の存在は知らない。
何となく個人的に当て馬と似た匂いを感じる…。
Ｃは片方の新しい場所でできた友達（恋愛感情なし）で、もう一方の存在は知らない。
何となく個人的に当て馬と似た匂いを感じる…。
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 12:10:14 ID:IgPvCBTL
当て馬話題が出てから考えてたんだけど、私はどうやら好きな当て馬キャラが受けか攻めかで耐久
度が変わるみたい。
もともと萌え男キャラの好きな女の子に他に好きな男がいて……って当て馬は萌えるんだけど、一度
はまった801カプが原作の描写上男三人のキャラでA×B、そしてAかBに片思いするCっていうのが
よくあるカプだったんですよ。
で、自分はC受け萌えでA×C。
ほとんどの人がA×BでCがAに横恋慕、で、それがすごい嫌だったのを思い出した。上の方にあったけ
ど、まさに「A←Cの片思いじゃいけないのか！」っていう感じ。原作見る限り、AがCよりBが大事、ってい
うのは本当に重要な点なんだけど、Bの存在は適度に流してAとCだけの関係を書く、っていうのじゃない
と耐えられなかった。
そのことを思い出して、でも私当て馬萌えがあるはずなんだけど…それにこのカプで当て馬萌えしたこと
もあったような……って記憶を探って見た所、それはマイナーキャラだったのでカプ違いでも色々漁って
た頃見たAとCが両方攻めで、A×BかつCがBに横恋慕する話だったのを思い出した。
C受けだけどこの話のCはかっこいい！どっちかとくっつく訳じゃないから受け攻めはあまり気にならない、
C単体を描いた話として面白い！と思った。（原作でCがAB両方を同じくらい大事に思ってたのでBを好き
だったとしても違和感がなかったのもある）
もしかしたら自分の当て馬萌えは立場に関係があるのかも。
そんなに激しく女キャラに単体萌えしたことがないからわからないけど、女キャラが最萌えだったとして
その女キャラが他キャラとくっつく男を好きって当て馬話は萌えないかもしれないです。
本来攻めの方が積極的な話が好きなので……受動的であるべき受けキャラが積極的に攻めに求愛
したにも関わらずふられてしまう、というのがより悲惨な感じがしてつらいのかも。
度が変わるみたい。
もともと萌え男キャラの好きな女の子に他に好きな男がいて……って当て馬は萌えるんだけど、一度
はまった801カプが原作の描写上男三人のキャラでA×B、そしてAかBに片思いするCっていうのが
よくあるカプだったんですよ。
で、自分はC受け萌えでA×C。
ほとんどの人がA×BでCがAに横恋慕、で、それがすごい嫌だったのを思い出した。上の方にあったけ
ど、まさに「A←Cの片思いじゃいけないのか！」っていう感じ。原作見る限り、AがCよりBが大事、ってい
うのは本当に重要な点なんだけど、Bの存在は適度に流してAとCだけの関係を書く、っていうのじゃない
と耐えられなかった。
そのことを思い出して、でも私当て馬萌えがあるはずなんだけど…それにこのカプで当て馬萌えしたこと
もあったような……って記憶を探って見た所、それはマイナーキャラだったのでカプ違いでも色々漁って
た頃見たAとCが両方攻めで、A×BかつCがBに横恋慕する話だったのを思い出した。
C受けだけどこの話のCはかっこいい！どっちかとくっつく訳じゃないから受け攻めはあまり気にならない、
C単体を描いた話として面白い！と思った。（原作でCがAB両方を同じくらい大事に思ってたのでBを好き
だったとしても違和感がなかったのもある）
もしかしたら自分の当て馬萌えは立場に関係があるのかも。
そんなに激しく女キャラに単体萌えしたことがないからわからないけど、女キャラが最萌えだったとして
その女キャラが他キャラとくっつく男を好きって当て馬話は萌えないかもしれないです。
本来攻めの方が積極的な話が好きなので……受動的であるべき受けキャラが積極的に攻めに求愛
したにも関わらずふられてしまう、というのがより悲惨な感じがしてつらいのかも。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:43:43 ID:UWN/rsBn
ABは終始ラブラブでCはひたすら報われなくて
（悲恋を通り越して汚れキャラレベルの扱い）
お前どう見てもC嫌いだろ、という話を見ると
そんな酷い扱いをしても平気な程度のキャラに
Bが好かれてて嬉しいんだろうか？と思う。
（悲恋を通り越して汚れキャラレベルの扱い）
お前どう見てもC嫌いだろ、という話を見ると
そんな酷い扱いをしても平気な程度のキャラに
Bが好かれてて嬉しいんだろうか？と思う。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 20:46:03 ID:2QU8fJ4D
>>564
禿同。漏れもそういう経験アリですぞ。
要は書き手の技術だよな。
ちゃんと当て馬キャラの葛藤とかを細かく書いてくれてる話は
たとえそれが萌えキャラでも読める。
逆に「AがいるのにBに告白されちゃった!!どうしよう困っちゃうvv」
という取り合われる側の心理ばっかり書いてる話はなんか書き手の
生臭い欲求が透けて見えて嫌になる。
ああ、当て馬は嫉妬さえしてればいいのね。って。
禿同。漏れもそういう経験アリですぞ。
要は書き手の技術だよな。
ちゃんと当て馬キャラの葛藤とかを細かく書いてくれてる話は
たとえそれが萌えキャラでも読める。
逆に「AがいるのにBに告白されちゃった!!どうしよう困っちゃうvv」
という取り合われる側の心理ばっかり書いてる話はなんか書き手の
生臭い欲求が透けて見えて嫌になる。
ああ、当て馬は嫉妬さえしてればいいのね。って。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 21:41:44 ID:Ly+SRnZz
>565
Bが好かれてて嬉しいってよりストレス解消とかそんな感じに見える。
Cファンの人から見たらたまったもんじゃないと思うけど
そういう扱いをされるCに暗い喜びを見出す人は一定量いるんだと思う。
自ジャンルはA×C一番人気
A×B萌えの人にはCは横恋慕役で人気。
最後はAにぶちのめされるかBに手ひどく振られて終わり。
Bが愛されて嬉しいって言うよりは対抗受にあてつけ的な扱いっぽい。
勿論他のパターンもあるけど自ジャンルではこのパターンが多い。
当て馬に萌えてる訳ではないと思う。
C嫌いを公言してる人も少なくないし。
Bが好かれてて嬉しいってよりストレス解消とかそんな感じに見える。
Cファンの人から見たらたまったもんじゃないと思うけど
そういう扱いをされるCに暗い喜びを見出す人は一定量いるんだと思う。
自ジャンルはA×C一番人気
A×B萌えの人にはCは横恋慕役で人気。
最後はAにぶちのめされるかBに手ひどく振られて終わり。
Bが愛されて嬉しいって言うよりは対抗受にあてつけ的な扱いっぽい。
勿論他のパターンもあるけど自ジャンルではこのパターンが多い。
当て馬に萌えてる訳ではないと思う。
C嫌いを公言してる人も少なくないし。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:33:20 ID:CSOEq0/h
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:39:52 ID:Rwx1N8vV
自ジャンルに多いのはＡ×Ｂ→Ｃ。
原作のＢはＣが大好きで命よりも大事にしてるキャラ。
ＣはＢを大事に思ってるけど妻も子もいてＢとは恋愛関係になり得ない。
それでＢはＣへの恋心を忍んでいる。
ＡはＢのことが好きで、Ｃのことが一番好きなＢをそのまま受け止めて
自分がＢにとっての一番にはなれないとわかった上でＢと関係を持っている。
ＢはＡのことを代替としているわけではないし無碍に扱うこともない。
ＢとＣがくっつくことはこれまでもこれからもない。
ＡもＢも大好きって言ってる人でも、こういう設定が好きな人が多い。
この場合、Ａは当て馬なの？
原作のＢはＣが大好きで命よりも大事にしてるキャラ。
ＣはＢを大事に思ってるけど妻も子もいてＢとは恋愛関係になり得ない。
それでＢはＣへの恋心を忍んでいる。
ＡはＢのことが好きで、Ｃのことが一番好きなＢをそのまま受け止めて
自分がＢにとっての一番にはなれないとわかった上でＢと関係を持っている。
ＢはＡのことを代替としているわけではないし無碍に扱うこともない。
ＢとＣがくっつくことはこれまでもこれからもない。
ＡもＢも大好きって言ってる人でも、こういう設定が好きな人が多い。
この場合、Ａは当て馬なの？
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 22:47:52 ID:wJnjJo1l
自ジャンルに多いＡ→Ｂ×（⇔）Ｃ前提のＡ×Ｃは？
（ＡとＢは過去の友人である事件を期に仲たがい、
新しく出会ったＢとＣが仲良くなるというのが原作の大前提）
この場合ＣがＡにボロボロにされてＢと破局とか
ＡとＢとがヨリ戻すパターンが多いけど
どうなんだろ。Ｃファンが描いてる事が多いが。
不幸なＣ萌えｳｻﾞｽ、Ａを悪人にすんなって感じになるんだろうか。
（原作的にＡはやや悪めでＢとＣはお人よし型）
（ＡとＢは過去の友人である事件を期に仲たがい、
新しく出会ったＢとＣが仲良くなるというのが原作の大前提）
この場合ＣがＡにボロボロにされてＢと破局とか
ＡとＢとがヨリ戻すパターンが多いけど
どうなんだろ。Ｃファンが描いてる事が多いが。
不幸なＣ萌えｳｻﾞｽ、Ａを悪人にすんなって感じになるんだろうか。
（原作的にＡはやや悪めでＢとＣはお人よし型）
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 01:08:58 ID:mgrw0k7l
>>568
何ムキになってんの?
何ムキになってんの?
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 10:56:17 ID:eWizkZkS
片思いに萌える人と、片思いに萎える人が、
それぞれ連想した片思い話が全く別物だから、
この議論は無意味な気がする。
キャラの扱いが悪ければ萎えるのは当たり前で、
それは片思いが原因で萎えるわけではない。
そしてふっと思った疑問なのですが、
万人一致で萎えないシチュなんて果たしてあるんだろうか。
それぞれ連想した片思い話が全く別物だから、
この議論は無意味な気がする。
キャラの扱いが悪ければ萎えるのは当たり前で、
それは片思いが原因で萎えるわけではない。
そしてふっと思った疑問なのですが、
万人一致で萎えないシチュなんて果たしてあるんだろうか。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 11:50:33 ID:oIzkr26t
多くの人の支持を得られるシチュならあると思うけど
全員一致は無理ﾎﾟ
総受・当て馬物はここでもよく挙がる苦手派多数シチュだけど
逆にして一棒一穴絶対浮気しないラブラブ！ってのもそれはそれで苦手な人はいると思う
全員一致は無理ﾎﾟ
総受・当て馬物はここでもよく挙がる苦手派多数シチュだけど
逆にして一棒一穴絶対浮気しないラブラブ！ってのもそれはそれで苦手な人はいると思う
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 12:36:58 ID:7PBuo9y2
>一棒一穴絶対浮気しないラブラブ
自体は、まずカプ者はカプを見たいという欲求があってカプ者なのだろうから
浮気ものなどしか見たくない、萎える。という層は想像しにくいけど、基本過ぎて
派生で萎えるというのはあるかな……例えばお互いしか見えなくて仕事や仲間
なおざりとか、ラブラブが過ぎてただのバカップルでキャラ破壊とか。
他はこのシチュの作品ばかりだと人間味が感じられないとか。想像だけど。
自体は、まずカプ者はカプを見たいという欲求があってカプ者なのだろうから
浮気ものなどしか見たくない、萎える。という層は想像しにくいけど、基本過ぎて
派生で萎えるというのはあるかな……例えばお互いしか見えなくて仕事や仲間
なおざりとか、ラブラブが過ぎてただのバカップルでキャラ破壊とか。
他はこのシチュの作品ばかりだと人間味が感じられないとか。想像だけど。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 13:38:02 ID:AKg7U5TM
当て馬は「嫌いなカプを言外に否定しやすい」シチュだからだと思う。
片想いがダメなんじゃなく、その姿勢が嫌なんじゃないかな。
というか自分がそうなんだけど。片想い自体は萌える。
棒一穴絶対浮気しないラブラブ！は対象が自カプだけだから
そんなに言われないんだと思うけど、どうなんだろう。
片想いがダメなんじゃなく、その姿勢が嫌なんじゃないかな。
というか自分がそうなんだけど。片想い自体は萌える。
棒一穴絶対浮気しないラブラブ！は対象が自カプだけだから
そんなに言われないんだと思うけど、どうなんだろう。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 13:53:13 ID:N9dpZvzy
同カプ者から見れば、一棒一穴浮気ナシを叩く要素は
ほとんどないだろうけど、逆カプ者から見たら
これ以上萎えるシチュもないな。
ほとんどないだろうけど、逆カプ者から見たら
これ以上萎えるシチュもないな。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 14:38:17 ID:LEg1cRuU
どちらかの片思いや、両思いだけどすれ違っている等
くっついてない二人を基本に萌えてる人は
そのカプのラブラブは地雷になるのかな
くっついてない二人を基本に萌えてる人は
そのカプのラブラブは地雷になるのかな
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 17:35:46 ID:EuiVSzlD
＞一棒一穴絶対浮気しないラブラブ！
カプによっては苦手かな。
ラブラブカポじゃないと自分で思ってるカプが
ラブラブだと何か違うと思う。
あと強固な浮気しない姿勢は、どのカプでも苦手だ。
カプの結びつきが強いと強調するのはもにょもにょする。
カプによっては苦手かな。
ラブラブカポじゃないと自分で思ってるカプが
ラブラブだと何か違うと思う。
あと強固な浮気しない姿勢は、どのカプでも苦手だ。
カプの結びつきが強いと強調するのはもにょもにょする。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 19:16:21 ID:mgrw0k7l
当て馬話をそんなに描きたいなら
その当て馬にするキャラのファンが全くいないような所
でやれば万事解決。
そのファンに変に気遣って「○○の片想い切なくて好きです。｣
とか書かれてもファンは余計腹立つだろうし。
実は○○を便利な当て馬としてしか見ていない事が
透けて見えてしまうから（ ゜∀ ゜)ﾈ!!
その当て馬にするキャラのファンが全くいないような所
でやれば万事解決。
そのファンに変に気遣って「○○の片想い切なくて好きです。｣
とか書かれてもファンは余計腹立つだろうし。
実は○○を便利な当て馬としてしか見ていない事が
透けて見えてしまうから（ ゜∀ ゜)ﾈ!!
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 23:20:15 ID:aIWM94LH
＞一棒一穴絶対浮気しないラブラブ！
片思いすれ違い萌えしてるｶﾌﾟでそれを見ると、
地雷ではないけど全く萌えない。
カプ問わず度を越したラブラブは読んでてうざくなる。
でも、そういやｾｸﾛｽだけのｸｰﾙなｾﾌﾚ関係ってのも同人じゃ殆ど見たことない。
みんな報われる恋愛=ｷｬﾗの幸せって意識なのかな。
片思いすれ違い萌えしてるｶﾌﾟでそれを見ると、
地雷ではないけど全く萌えない。
カプ問わず度を越したラブラブは読んでてうざくなる。
でも、そういやｾｸﾛｽだけのｸｰﾙなｾﾌﾚ関係ってのも同人じゃ殆ど見たことない。
みんな報われる恋愛=ｷｬﾗの幸せって意識なのかな。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 23:39:18 ID:AKg7U5TM
>580
>みんな報われる恋愛=ｷｬﾗの幸せって意識なのかな。
自分はそう。失恋や片想も好きだけど、基本はまず報われる恋愛ありき。
これも当て馬に関わってくるんけど、自分がＣＢで人気はＡＢ←Ｃ
だったりすると、必要以上にラブラブに執着するようになる。
Ｃの幸せ＝報われない恋愛＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞報われる恋愛
というシチュや萌え方に反発したくなるというか。
何でＣは恋愛での幸せを与えては貰えないの？
何でＡは恋愛での幸せを与えて貰ってばっかりなの？
何で恋愛での幸せと恋愛以外での幸せを両立させては貰えないの？
何で恋愛以外の幸せをＣばかりに与えるの？
そういう気持ちが強くなってくる。
だから自分はラブラブにしてやろう！どっちの幸せも手に入れさせてやろう！
と思うんだよね。最萌えキャラはＢだけど、カプで大事にしてるのはＣみたいな。
>みんな報われる恋愛=ｷｬﾗの幸せって意識なのかな。
自分はそう。失恋や片想も好きだけど、基本はまず報われる恋愛ありき。
これも当て馬に関わってくるんけど、自分がＣＢで人気はＡＢ←Ｃ
だったりすると、必要以上にラブラブに執着するようになる。
Ｃの幸せ＝報われない恋愛＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞報われる恋愛
というシチュや萌え方に反発したくなるというか。
何でＣは恋愛での幸せを与えては貰えないの？
何でＡは恋愛での幸せを与えて貰ってばっかりなの？
何で恋愛での幸せと恋愛以外での幸せを両立させては貰えないの？
何で恋愛以外の幸せをＣばかりに与えるの？
そういう気持ちが強くなってくる。
だから自分はラブラブにしてやろう！どっちの幸せも手に入れさせてやろう！
と思うんだよね。最萌えキャラはＢだけど、カプで大事にしてるのはＣみたいな。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 23:45:40 ID:NR93wq+X
ラブラブで萌えないのは、原作で一方が依存関係にある奴かな。
その状態に対する葛藤が好きなんだけど、全部飛び越されてﾓﾆｮる。
そして依存関係を脱却してお互いの関係を改善するよう努めて欲しいのに、ラブラブにされると悪化してる気がして仕方がない。
その状態に対する葛藤が好きなんだけど、全部飛び越されてﾓﾆｮる。
そして依存関係を脱却してお互いの関係を改善するよう努めて欲しいのに、ラブラブにされると悪化してる気がして仕方がない。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:43:59 ID:Ns9FifA0
一言でラブラブといっても範囲が広いしね。
お互いしか見えてなくて
お前がいれば他にはなにもいらない他の奴がどうなろうと知ったことか2人のために世界はあるのー
みたいのは萌えないな。
相手にだけはほとんど無意識に無防備な表情を見せたりとか
そういうささやかなラブラブに萌える。
お互いしか見えてなくて
お前がいれば他にはなにもいらない他の奴がどうなろうと知ったことか2人のために世界はあるのー
みたいのは萌えないな。
相手にだけはほとんど無意識に無防備な表情を見せたりとか
そういうささやかなラブラブに萌える。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 11:12:56 ID:LwVqp/Yq
一棒一穴過ぎるのはあまり萌えないな…
始めから公式で付き合ってるような男女カプっぽくて妄想の余地があまりないというか
浮気しろとは言わないが何か刺激がないと飽きる
始めから公式で付き合ってるような男女カプっぽくて妄想の余地があまりないというか
浮気しろとは言わないが何か刺激がないと飽きる
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 15:18:04 ID:UhkKwdNc
自分総受けだが全員がそいつに惚れてるって事はしない。片思いもなし。
Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂ、で話を作るならＡ×Ｂの時はＣは互いに恋愛感情なしの友達で
終わらせてる。2人を暖かく見守るキャラとして存在させる。それかいっその事登場させない。
理由はまぁ片思いが可哀想だから、なら浮気すんなって話だけど。
Ａ×Ｂ、Ｃ×Ｂ、で話を作るならＡ×Ｂの時はＣは互いに恋愛感情なしの友達で
終わらせてる。2人を暖かく見守るキャラとして存在させる。それかいっその事登場させない。
理由はまぁ片思いが可哀想だから、なら浮気すんなって話だけど。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:24:06 ID:401GnFKR
一棒一穴でどっちか一方がオリキャラだったら萎えるな。
オリキャラ同士ならいいんだけど。
オリキャラ同士ならいいんだけど。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 18:52:35 ID:B9LognDp
>>581
同意。激しく同意。
漏れが今嵌ってるカプがまさにそれだ。
両想いでラブラブが全くと言っていいほど無い。
偶に見かけて読んでみるも真っ赤な嘘だったり。
てか当て馬とか付けてまで自分の萌えｷｬﾗをﾏﾝｾｰするのはなんで?
ヤリチンとかヤリマンみたいで嫌じゃないの?
萌えキャラが尻軽女みたいになっても平気なのか?
同意。激しく同意。
漏れが今嵌ってるカプがまさにそれだ。
両想いでラブラブが全くと言っていいほど無い。
偶に見かけて読んでみるも真っ赤な嘘だったり。
てか当て馬とか付けてまで自分の萌えｷｬﾗをﾏﾝｾｰするのはなんで?
ヤリチンとかヤリマンみたいで嫌じゃないの?
萌えキャラが尻軽女みたいになっても平気なのか?
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 19:22:25 ID:UZ/CeyxJ
当て馬はあくまで横恋慕してるだけだから
想われる側が尻軽ってのは違うんじゃないか
想われる側が尻軽ってのは違うんじゃないか
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 19:24:06 ID:B9LognDp
思わせぶりな態度取ったりしてるだろ。
「私、○○君が好きならよかったのに･･･｣とか。
「私、○○君が好きならよかったのに･･･｣とか。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 19:32:47 ID:mM1QWPkK
>589
あー、あるあるｗ
仲間や兄的存在として懐いてたりもする。
でもそういうのって、書いてる本人は「私」と「○○君」をくっつける気は
全然ないから「私」は尻軽じゃない！になるんじゃないかな。
逆に「××君本命の一途な娘なの☆」となってるんじゃないかと思う。
「私」と「○○君」のカプへの当て付けの意味も込めて。
あー、あるあるｗ
仲間や兄的存在として懐いてたりもする。
でもそういうのって、書いてる本人は「私」と「○○君」をくっつける気は
全然ないから「私」は尻軽じゃない！になるんじゃないかな。
逆に「××君本命の一途な娘なの☆」となってるんじゃないかと思う。
「私」と「○○君」のカプへの当て付けの意味も込めて。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 21:30:12 ID:ITZI28xM
>589
Cみたいな魅力的な人間に想われても
やはりAに一途な愛を貫くBが見たいからだろ
攻め以外の人間のことなんか考えてない受けの方がよっぽど叩かれる
それより貞操観念どうにかした方がいいよ
Cみたいな魅力的な人間に想われても
やはりAに一途な愛を貫くBが見たいからだろ
攻め以外の人間のことなんか考えてない受けの方がよっぽど叩かれる
それより貞操観念どうにかした方がいいよ
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 23:54:02 ID:VfDylXGP
Cに答えるつもりは全くないとしても、
「ごめん、Aがいるから無理。終」だとそこで話が終わってしまうから
何かしらの葛藤があった方が物語的にはいいだろう。
CとCファンにとっては結局振られるからどっちもどっちか？
「ごめん、Aがいるから無理。終」だとそこで話が終わってしまうから
何かしらの葛藤があった方が物語的にはいいだろう。
CとCファンにとっては結局振られるからどっちもどっちか？
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 00:00:28 ID:+IFFSvDj
ていうかＣ×Ｂに萌えないなら、元々Ｃを出さんでよろし。
葛藤有るも無しも、どっちもいらん。
葛藤有るも無しも、どっちもいらん。
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 01:43:27 ID:9nywEDZT
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 04:18:13 ID:pUFPg9Aa
その人の中でのキャラ解釈や、キャラ設定がC→Bなだけじゃないの？
AはBを好きなキャラだと解釈。
BはAを好き。CはBを好きだと解釈してるんじゃないのかな。
私の場合はそうだけど。
三角関係書く書かないに関わらず、キャラ一人一人に誰が好きとか
誰も好きじゃないって設定はしてるよ。
AはBを好きなキャラだと解釈。
BはAを好き。CはBを好きだと解釈してるんじゃないのかな。
私の場合はそうだけど。
三角関係書く書かないに関わらず、キャラ一人一人に誰が好きとか
誰も好きじゃないって設定はしてるよ。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 08:34:12 ID:XhHpcEi/
A（攻）→B（受）→C（攻）の一方通行片思いで、
BはCのために尽くすのだが、Bが悪組織所属だったため、
正義の味方であるAとCにやっつけられてしまう（生死不明）。
読み終わった後、涙が止まらなかったよ。
今も本棚に大切にとってある。
受がモテじゃない片思い話もあるんだなあと。
BはCのために尽くすのだが、Bが悪組織所属だったため、
正義の味方であるAとCにやっつけられてしまう（生死不明）。
読み終わった後、涙が止まらなかったよ。
今も本棚に大切にとってある。
受がモテじゃない片思い話もあるんだなあと。
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 17:12:04 ID:9nywEDZT
当て馬つかって受けをモテさせる以外にも
受けを可愛く見せる方法はあるよな。
誰も横恋してくる攻めはいないけど、ただ一人を大好きで
色々頑張ってたら可愛く思えないか?
実際にいるとしてもさ、たとえ無意識であろうとも自分に
惚れてる相手を手玉に取って傷つけたりする子は見てて
疲れるけど
そこまでモテるワケじゃないけど彼氏とじっくり愛を
育んでる子の方が見てて幸せになれたりしない?
受けを可愛く見せる方法はあるよな。
誰も横恋してくる攻めはいないけど、ただ一人を大好きで
色々頑張ってたら可愛く思えないか?
実際にいるとしてもさ、たとえ無意識であろうとも自分に
惚れてる相手を手玉に取って傷つけたりする子は見てて
疲れるけど
そこまでモテるワケじゃないけど彼氏とじっくり愛を
育んでる子の方が見てて幸せになれたりしない?
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 17:46:32 ID:ELFCEGbW
比較は無意味の気がする
好きなキャラが色んなキャラに好意もたれたりする方が幸せな人もいるよ
まあキャラを粗末にしてない方が自分は幸せだけどねｗ
好きなキャラが色んなキャラに好意もたれたりする方が幸せな人もいるよ
まあキャラを粗末にしてない方が自分は幸せだけどねｗ
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 17:54:58 ID:mZWXyBGM
>>597
推測だけど、「受けを可愛く見せるために総受け」なんじゃなくて、
「受けが可愛いから総受け」なんじゃないの？
自分が受けを誰より可愛い存在だと思ってるから、
他キャラの目にももきっと可愛いく見えているんだろうと
思ってしまうんじゃない。
推測だけど、「受けを可愛く見せるために総受け」なんじゃなくて、
「受けが可愛いから総受け」なんじゃないの？
自分が受けを誰より可愛い存在だと思ってるから、
他キャラの目にももきっと可愛いく見えているんだろうと
思ってしまうんじゃない。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 19:24:17 ID:9nywEDZT
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 20:50:05 ID:Gf47+QFK
ここを見て
数字板流石スレの友者って当て馬キャラだったのか！と気がついた
でもあーいった
受けにじゃれついてみたり、攻めをはらはらさせてみたり
カプをかき回しておいしいところを持っていくキャラって
出てもさほど叩かれてないような気がする
数字板流石スレの友者って当て馬キャラだったのか！と気がついた
でもあーいった
受けにじゃれついてみたり、攻めをはらはらさせてみたり
カプをかき回しておいしいところを持っていくキャラって
出てもさほど叩かれてないような気がする
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 08:38:10 ID:pO/+o7xH
ぶっちゃけ攻めと当て馬両方に好かれる位でモテモテとは思わない
現実でも誰にでもよくある話じゃん
下手な人が書くと、ﾒｲﾝｶﾌﾟの陳腐な障害の表現だなとは思うけど
多くの人に愛される人も居るし、
総受け好きには受けがそれだけ魅力的に見えるんじゃない？
深読みして苛々するのって無駄に疲れてる気がする
同人なんて萌えがつっぱしってなんぼだから、
登場ｷｬﾗ全員に心配れなかったり愛情偏ったりも仕方ないんでは
同人はｸｵﾘﾃｨより萌え重視の人も多いでしょ
悪意で書くｱﾎも中には居るかもしれんけどさ
現実でも誰にでもよくある話じゃん
下手な人が書くと、ﾒｲﾝｶﾌﾟの陳腐な障害の表現だなとは思うけど
多くの人に愛される人も居るし、
総受け好きには受けがそれだけ魅力的に見えるんじゃない？
深読みして苛々するのって無駄に疲れてる気がする
同人なんて萌えがつっぱしってなんぼだから、
登場ｷｬﾗ全員に心配れなかったり愛情偏ったりも仕方ないんでは
同人はｸｵﾘﾃｨより萌え重視の人も多いでしょ
悪意で書くｱﾎも中には居るかもしれんけどさ
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 16:21:03 ID:4G9xt0sb
>現実でも誰にでもよくある話じゃん
よくある?そうか･･･!?
自分が見た話でA×B←C←Dというのがあって
CもDを好きになっていったんC×Dに落ち着くんだけど
Cが自分以外の女に惚れたという事実にBｶﾞﾋﾞｰﾝ。ﾕﾙｾﾅｲ!!ﾋｷｻｲﾃﾔﾙ!!
実は自分もCが気になっていたと揺さぶりをかける。
それでB→C×DでBとDの女の戦いに･･･。
結局その話はC×Dで終わるんだけど、当て馬役から
一転して取り合われ役になる奴っているんだと思った。
よくある?そうか･･･!?
自分が見た話でA×B←C←Dというのがあって
CもDを好きになっていったんC×Dに落ち着くんだけど
Cが自分以外の女に惚れたという事実にBｶﾞﾋﾞｰﾝ。ﾕﾙｾﾅｲ!!ﾋｷｻｲﾃﾔﾙ!!
実は自分もCが気になっていたと揺さぶりをかける。
それでB→C×DでBとDの女の戦いに･･･。
結局その話はC×Dで終わるんだけど、当て馬役から
一転して取り合われ役になる奴っているんだと思った。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 16:24:09 ID:+DBDvECB
それはAが当て馬なんじゃ
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/21(土) 23:58:06 ID:39mORkWj
自分はむしろBの扱いに泣きそうだ。
（原作があって、Bがそういう嫉妬バリバリのキャラならしょうがないけど）
自分は虹に求めるのは「原作にあるキャラの魅力をもっと見たい」が一番だから
原作よりネガティブな要素がキャラに付けられていると泣ける。
嫉妬したり、相手しか見えなくなって周りを虐げたり、とかを見ると
「こいつはそんなに悪いやつじゃないよ…」と思ったりする。
魅力を書いてくれるなら当て馬でも平気なんだと思う。
でも、当て馬だとキャラのネガティブ要素が出やすいから苦手。
（原作があって、Bがそういう嫉妬バリバリのキャラならしょうがないけど）
自分は虹に求めるのは「原作にあるキャラの魅力をもっと見たい」が一番だから
原作よりネガティブな要素がキャラに付けられていると泣ける。
嫉妬したり、相手しか見えなくなって周りを虐げたり、とかを見ると
「こいつはそんなに悪いやつじゃないよ…」と思ったりする。
魅力を書いてくれるなら当て馬でも平気なんだと思う。
でも、当て馬だとキャラのネガティブ要素が出やすいから苦手。
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 13:29:14 ID:/PgifCJR
>593
だから、この状況でA×B者がB←C萌ですｖと言ってたら嫌だって話だろ？
A←B←Cが好きな人にはぶっちゃけC×Bのラブラブが本命じゃないって言ってるんだから
「CとBが出て来てるのにCを当て馬に使うなんて許せない！」なんて見当違いもいいところ
ここでC×Bラブラブ以外認めないと言ってる人って、エロ同人誌は１ページ目から濡れ場じゃないと騙されたと思うタイプなのか？
だから、この状況でA×B者がB←C萌ですｖと言ってたら嫌だって話だろ？
A←B←Cが好きな人にはぶっちゃけC×Bのラブラブが本命じゃないって言ってるんだから
「CとBが出て来てるのにCを当て馬に使うなんて許せない！」なんて見当違いもいいところ
ここでC×Bラブラブ以外認めないと言ってる人って、エロ同人誌は１ページ目から濡れ場じゃないと騙されたと思うタイプなのか？
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 16:16:31 ID:8a6cpuDj
>606
よく分からんがもちつけ。
自分別に当て馬桶な者だが、エロ同人の例えは
よく分からん。
そして嗜好でここの住人を一くくりにするな
恥ずかしい。
よく分からんがもちつけ。
自分別に当て馬桶な者だが、エロ同人の例えは
よく分からん。
そして嗜好でここの住人を一くくりにするな
恥ずかしい。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:06:15 ID:1mzSAQR4
このまま続けても、しょーもないスレ違いの愚痴が続きそうなので、別の話したい
最近増えてる筋肉受について、萌えどころを教えて欲しいな
最近増えてる筋肉受について、萌えどころを教えて欲しいな
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 17:31:51 ID:8a6cpuDj
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 19:09:15 ID:xXOXsbCH
筋肉受わかる気がする
とゆうか尻出ててくびれあってみたいに女の子みたいな体型の受みるとなんかつかれる
とゆうか尻出ててくびれあってみたいに女の子みたいな体型の受みるとなんかつかれる
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 20:09:06 ID:SWQ2fZBq
筋肉って言ってもスレンダー系の筋肉とマッチョ系とガチムチ系に分かれるからなあ･･･
好きなキャラがたまたま筋肉だったって事ならあるけど、
引き締まった尻とか背筋ラインとかパッツンパッツンに張った肌の弾力感に
女性的なものとはまた違った萌えを感じたりするよ。
好きなキャラがたまたま筋肉だったって事ならあるけど、
引き締まった尻とか背筋ラインとかパッツンパッツンに張った肌の弾力感に
女性的なものとはまた違った萌えを感じたりするよ。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 20:18:16 ID:QcEVqZqq
筋肉というか、体も心も頑丈で攻がちょっとぐらい無茶しても壊れなさそうな受に萌える。
あふれそうな生命力や包容力を感じさせるのが好き。
攻がきゃしゃで無邪気な子供だとなお良し。
あふれそうな生命力や包容力を感じさせるのが好き。
攻がきゃしゃで無邪気な子供だとなお良し。
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 21:05:17 ID:x5xzf+Mp
理解できない人には説明しても理解できないタイプの萌えだな
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 22:27:44 ID:cDzIkhRr
筋肉受け萌えﾉｼ
ムチムチなのがいいよ胸とか。色っぽいと思う。
細い受けと比較すると、巨乳と貧乳みたいな差じゃないかな。
子供みたいな体型の受けだと痛々しい気がする。
ムチムチなのがいいよ胸とか。色っぽいと思う。
細い受けと比較すると、巨乳と貧乳みたいな差じゃないかな。
子供みたいな体型の受けだと痛々しい気がする。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 23:47:35 ID:8a6cpuDj
>>608
話題が変わってよかったですね。
話題が変わってよかったですね。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 00:04:50 ID:Qo9qCXas
>614
なるほどわかりやすい。
巨乳・筋肉受け好き（と括っていいかはまだわからないけど、
とりあえずここでは括っておく）は肉体的な女らしさ・男らしさが萌えで
貧乳・細身受け好き（同上）は男とも女ともつかない、一種ショタロリ（未発達）な
ユニセックスさに萌えるってことかな。
そんで前者が苦手な人は「肉感的すぎて萌えられない」、後者が苦手な
人は「未発達さが痛々しくて萌えられない」ってとこか。
もちろん一概には言えないだろうけど。
なるほどわかりやすい。
巨乳・筋肉受け好き（と括っていいかはまだわからないけど、
とりあえずここでは括っておく）は肉体的な女らしさ・男らしさが萌えで
貧乳・細身受け好き（同上）は男とも女ともつかない、一種ショタロリ（未発達）な
ユニセックスさに萌えるってことかな。
そんで前者が苦手な人は「肉感的すぎて萌えられない」、後者が苦手な
人は「未発達さが痛々しくて萌えられない」ってとこか。
もちろん一概には言えないだろうけど。
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 02:15:41 ID:YKH/FGzG
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 08:57:02 ID:UEVW6nY9
自分は筋肉には萌えがないけどさりとてロリショタにも萌えない
ちょっと痩せてるくらいの普通の体形の受が好きだ
筋肉受の人で時たま乙女受ウザーみたいに罵られてるがあれはどうしてなんだろう
見た目が受臭いと許せないもんなんだろうか
ちょっと痩せてるくらいの普通の体形の受が好きだ
筋肉受の人で時たま乙女受ウザーみたいに罵られてるがあれはどうしてなんだろう
見た目が受臭いと許せないもんなんだろうか
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 15:18:37 ID:r0Wl36YH
ロリショタ好きだし筋肉受けもいけるけどオヤジ受けは無理だ…所帯染みてると倍増
さっぱりわからん
さっぱりわからん
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 15:59:01 ID:AU6GODqj
>619
何でもある意味そうだけど、オヤジ受けこそ>613の極致かもね
所帯じみたｵｯｻﾝや小汚いｵｯｻﾝが受けるのに妙な萌えを感じる
変態じみた感じにｿﾞｸｿﾞｸすr…こりゃ私が変態ですかな
筋肉受け好きが乙女受け嫌うのは、原作のｷｬﾗがﾏｯﾁｮなｹｰｽが多いような？
体格改変が嫌なんじゃ？
ﾏｯﾁｮと乙女は同居できないものとも思わないけど
何でもある意味そうだけど、オヤジ受けこそ>613の極致かもね
所帯じみたｵｯｻﾝや小汚いｵｯｻﾝが受けるのに妙な萌えを感じる
変態じみた感じにｿﾞｸｿﾞｸすr…こりゃ私が変態ですかな
筋肉受け好きが乙女受け嫌うのは、原作のｷｬﾗがﾏｯﾁｮなｹｰｽが多いような？
体格改変が嫌なんじゃ？
ﾏｯﾁｮと乙女は同居できないものとも思わないけど
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 16:17:42 ID:wjU2r4fY
筋肉受好きが乙女受を嫌うのは、
肉体的な話だけじゃなくて性格的な改造があるからだと思う。
筋肉のたくましいキャラはやはり漢系の性格が多いから、
それを乙女な性格にされると腹が立つんじゃないかな。
私的な意見だけど、
どの受にせよ、肉体改変より性格改変の方がダメージでかい。
肉体的な話だけじゃなくて性格的な改造があるからだと思う。
筋肉のたくましいキャラはやはり漢系の性格が多いから、
それを乙女な性格にされると腹が立つんじゃないかな。
私的な意見だけど、
どの受にせよ、肉体改変より性格改変の方がダメージでかい。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 17:51:25 ID:tzTQqMvH
乙女改造もきついが、過剰な漢改造も苦手。
前者がｐｇｒられるのに対して後者はわりと賞賛されるようだけど。
前者がｐｇｒられるのに対して後者はわりと賞賛されるようだけど。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 18:52:46 ID:p4qUFdTk
筋肉受、親父受大好物だ
自分の場合は>621とは逆に、
どっちにしろ性格は人によって受け止め方が違う……と思えるんだけど、
肉体改変は原作見てないだろorzと思って萎えてしまう。
酷すぎるとああこの人たちと自分が読んでる漫画が別物なんだと思えるけどね。
それはそれでダメージがある。
>622は肉体？それとも性格のこと言ってるのかな＜改変
自分の場合は>621とは逆に、
どっちにしろ性格は人によって受け止め方が違う……と思えるんだけど、
肉体改変は原作見てないだろorzと思って萎えてしまう。
酷すぎるとああこの人たちと自分が読んでる漫画が別物なんだと思えるけどね。
それはそれでダメージがある。
>622は肉体？それとも性格のこと言ってるのかな＜改変
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 21:42:20 ID:hYZ9jBwR
性格の漢改変は、攻めに多いよね。
受けにも時々見かける。
受けにも時々見かける。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 21:47:11 ID:2CzfzZpL
漢改変とはちょっと違うかもしれないけど
漢らしい○○を謳いつつ単に受け（攻め）が下品・乱暴・偉そうなだけのは萎える
漢らしい○○を謳いつつ単に受け（攻め）が下品・乱暴・偉そうなだけのは萎える
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:48:39 ID:iEAEA8rs
漢改変ってやたら格好よく改変されてるやつのこと？
小説だとビジュアルが無い分格好良さを台詞や仕草で表そうとするから
必要以上に格好いいキャラになっている事が多いと思う。
絵の場合、単なる美形化の時もあれば
受けの可愛さが引き立つように格好よく改変している時があると思う。
小説だとビジュアルが無い分格好良さを台詞や仕草で表そうとするから
必要以上に格好いいキャラになっている事が多いと思う。
絵の場合、単なる美形化の時もあれば
受けの可愛さが引き立つように格好よく改変している時があると思う。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/23(月) 22:54:42 ID:w8qnYaZg
禿同。
言葉使いも振る舞いも下品ではすっぱな受けor攻めを描かれた日にはorz。
男らしいことと下品で暴力的なことは違うと思うんだが。
キャラがまだ子供(中高生)なのに経験豊富、ていう設定が嫌だ。
原作でそういう描写がされていたならまだしも
実際その年じゃ経験無い奴の方が圧倒的に多いと思うし。
言葉使いも振る舞いも下品ではすっぱな受けor攻めを描かれた日にはorz。
男らしいことと下品で暴力的なことは違うと思うんだが。
キャラがまだ子供(中高生)なのに経験豊富、ていう設定が嫌だ。
原作でそういう描写がされていたならまだしも
実際その年じゃ経験無い奴の方が圧倒的に多いと思うし。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 00:18:10 ID:quOj7MyO
漢受けはオリジナルなら大丈夫だけど二次は苦手だ。
攻めの変態化が激しくてなあ…
攻めの変態化が激しくてなあ…
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:16:20 ID:ukIa8aBW
>627
あの、吐き捨てされても困ります
あの、吐き捨てされても困ります
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:52:58 ID:C82Smp72
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 01:54:16 ID:C82Smp72
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 03:27:23 ID:aaaqcoMu
>628
漢受けと攻めの変態化はセットなの？
変態化される攻めって原作でまともそうで頭が良かったりするキャラだと思う。
どうして原作のまま受け取らないのか不思議だ。
漢受けと攻めの変態化はセットなの？
変態化される攻めって原作でまともそうで頭が良かったりするキャラだと思う。
どうして原作のまま受け取らないのか不思議だ。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 06:22:35 ID:ZVF/bSog
変態化は色々理由付けても結局は受けのためにそうされるんじゃないかと思う。
攻めに自己投影して受けにあんな事こんな事したい、て人多いみたいだし。
攻めに自己投影もアレなのに受けに自己投影だけ叩かれるのは理不尽だと思う。
攻めに自己投影して受けにあんな事こんな事したい、て人多いみたいだし。
攻めに自己投影もアレなのに受けに自己投影だけ叩かれるのは理不尽だと思う。
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 13:21:56 ID:MXShq2EI
そういえば長らくそれについて不思議に思っていたが、「男に叩かれる男キャラは
同じような女キャラだった場合叩かれにくい。女に叩かれる女キャラは同じような
男キャラだった場合叩かれにくい」という法則に通じるものがあるのだろうか。
同じような女キャラだった場合叩かれにくい。女に叩かれる女キャラは同じような
男キャラだった場合叩かれにくい」という法則に通じるものがあるのだろうか。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 15:47:03 ID:C82Smp72
>>634
え、そんな法則あるのか!?
でもさ例えば「自分が惚れた相手第一で他ｷｬﾗなんて逝ってよし!!」
なｷｬﾗは男女構わず叩かれるだろ?
受けに自己投影だけ煙たがられるのは確かにおかしい。
受け子の為に変態化された攻めｷｬﾗは多いが
攻めの為に淫乱化される受け子は少ないという現実から
そういう現象が起こってるんじゃないかな。
え、そんな法則あるのか!?
でもさ例えば「自分が惚れた相手第一で他ｷｬﾗなんて逝ってよし!!」
なｷｬﾗは男女構わず叩かれるだろ?
受けに自己投影だけ煙たがられるのは確かにおかしい。
受け子の為に変態化された攻めｷｬﾗは多いが
攻めの為に淫乱化される受け子は少ないという現実から
そういう現象が起こってるんじゃないかな。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 18:04:16 ID:Bmc8XlIR
受けへの自己投影を必要以上に厭って攻めへの自己投影を
必要以上に称讃する人って、「受けへの自己投影＝愛されたいという
受動的な願望＝あさましい、キモイ」、「攻めへの自己投影＝愛したい
という支配的な願望＝ｶｺｲｲ」と思ってるっぽい。
女が受けに自己投影することで受けが女々しくなる！みたいな意見も
見たことあるけど、そりゃ攻めに自己投影したってそうなるのは変わらんよな。
あとこれは関係ないけど、801系の女オタクってけっこう保守的で
無自覚に男尊女卑思考持った人が多いよね。「男はとにかく男らしく、
女も男らしく」みたいに。だから受けはセックスにおける女役の、ある意味で
「女」で、その「女」がめめしく描かれることに我慢ならないという人種が存在するのかも。
と書いていて思ってみたんだがまるきり的はずれかもしれんなあ
必要以上に称讃する人って、「受けへの自己投影＝愛されたいという
受動的な願望＝あさましい、キモイ」、「攻めへの自己投影＝愛したい
という支配的な願望＝ｶｺｲｲ」と思ってるっぽい。
女が受けに自己投影することで受けが女々しくなる！みたいな意見も
見たことあるけど、そりゃ攻めに自己投影したってそうなるのは変わらんよな。
あとこれは関係ないけど、801系の女オタクってけっこう保守的で
無自覚に男尊女卑思考持った人が多いよね。「男はとにかく男らしく、
女も男らしく」みたいに。だから受けはセックスにおける女役の、ある意味で
「女」で、その「女」がめめしく描かれることに我慢ならないという人種が存在するのかも。
と書いていて思ってみたんだがまるきり的はずれかもしれんなあ
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 18:40:11 ID:/l48E40G
ゲームとかの無個性主人公で主受けは自己投影ｷﾓ
になるのに主攻めは言われないのも似たようなものなのかな
どっちにしろ性格なし主人公と好きキャラのラブラブなのに
になるのに主攻めは言われないのも似たようなものなのかな
どっちにしろ性格なし主人公と好きキャラのラブラブなのに
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 20:04:59 ID:OMx+KGNk
>636
私は前半も後半も同意するよ
私も攻めと受けどっちに自己投影しようが同じと思うけど
男尊女卑だし考え方古風だよね
801板にそういう分析してるｽﾚあるよ
でも古風な男尊女卑は801者女だけでなく、同人者全体に多い気がする
正直うざい
私は前半も後半も同意するよ
私も攻めと受けどっちに自己投影しようが同じと思うけど
男尊女卑だし考え方古風だよね
801板にそういう分析してるｽﾚあるよ
でも古風な男尊女卑は801者女だけでなく、同人者全体に多い気がする
正直うざい
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 22:37:18 ID:5+NW6GAt
>636
同意。
カプ関係のスレとかで、アンチ総受派が「自己投影のモテ願望ｷﾓｽ」って言うと、
総受派が「むしろ攻に自己投影。受けにはしてない」って反論したりする流れがモロにそれっぽい。
あと、「女も男らしく」的な考えと共に、｢可愛い女の子｣を愛でたいって考えの人も結構いると思う。
ただそういう場合、憧れとか、自分もああなりたいって意味で好きなんじゃなくて、
他者としての視線で愛でてるという感じかな。
「可愛い×子タンﾊｧﾊｧ」みたいなｶﾝｼﾞで、キャラは可愛い「女の子」、
それを見てる自分自身は男の視点という人を結構見かける。
同意。
カプ関係のスレとかで、アンチ総受派が「自己投影のモテ願望ｷﾓｽ」って言うと、
総受派が「むしろ攻に自己投影。受けにはしてない」って反論したりする流れがモロにそれっぽい。
あと、「女も男らしく」的な考えと共に、｢可愛い女の子｣を愛でたいって考えの人も結構いると思う。
ただそういう場合、憧れとか、自分もああなりたいって意味で好きなんじゃなくて、
他者としての視線で愛でてるという感じかな。
「可愛い×子タンﾊｧﾊｧ」みたいなｶﾝｼﾞで、キャラは可愛い「女の子」、
それを見てる自分自身は男の視点という人を結構見かける。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 22:58:02 ID:0zgONSo1
>638
別板で見た話題だけど、
腐女子は乙女ゲやドリを馬鹿にし、
男性向けマンセーする奴が多いが
昔は少女漫画を馬鹿にし、男性ファンの多い
美少女アニメやロリアニメをマンセーする奴が多かったそうな。
別板で見た話題だけど、
腐女子は乙女ゲやドリを馬鹿にし、
男性向けマンセーする奴が多いが
昔は少女漫画を馬鹿にし、男性ファンの多い
美少女アニメやロリアニメをマンセーする奴が多かったそうな。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 01:42:17 ID:p95Tlhvt
>>640
そうなん!?すげー!!勉強になったよありが㌧。
確かに腐女子ってドリを見下す奴多いよなぁ。
ドリに浸ってキャラに愛されるという点で、
「受けに自己投影」というのと似たような
感覚を覚えるんだろうな。
実際に自己投影してる奴でドリの中に
そんな自分を見つけて同属嫌悪らしい感情が
芽吹く奴もいるそうだよ。
そうなん!?すげー!!勉強になったよありが㌧。
確かに腐女子ってドリを見下す奴多いよなぁ。
ドリに浸ってキャラに愛されるという点で、
「受けに自己投影」というのと似たような
感覚を覚えるんだろうな。
実際に自己投影してる奴でドリの中に
そんな自分を見つけて同属嫌悪らしい感情が
芽吹く奴もいるそうだよ。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 04:54:35 ID:9AO7Q86m
ドリ嫌いは「自己投影丸見えで浅ましい」という考えもあるだろうけれど、
オリキャラ嫌いもあるのでは？
原作に存在しないキャラが存在してしかも設定が沢山ついてるのは
801だろうと嫌がる人が多いから、
そういう理由でドリ嫌っている腐女子が多いと思っていた。
オリキャラ嫌いもあるのでは？
原作に存在しないキャラが存在してしかも設定が沢山ついてるのは
801だろうと嫌がる人が多いから、
そういう理由でドリ嫌っている腐女子が多いと思っていた。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 08:29:45 ID:ehrexnmm
もっと単純に、ドリ子に感情移入できない。
版権キャラは元の原作があるから、描写がいい加減でも脳内補完できるけど、
オリキャラはそうもいかないし。
版権キャラは元の原作があるから、描写がいい加減でも脳内補完できるけど、
オリキャラはそうもいかないし。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 14:37:05 ID:av1Eh5qA
ドリームって感情移入するための小説だと思ってたんだけど、
ドリ主人公ってたいていハイテンションだわ
ドリっていうよりオリキャラって感じにキャラクター性や性格が固まってるから
全然感情移入できない。
自分が自己投影するどころか、
書いた奴の自己投影オリキャラの小説を見せられてる気分だ。
たしかに自分で書くのは楽しいだろうが…
ドリ主人公ってたいていハイテンションだわ
ドリっていうよりオリキャラって感じにキャラクター性や性格が固まってるから
全然感情移入できない。
自分が自己投影するどころか、
書いた奴の自己投影オリキャラの小説を見せられてる気分だ。
たしかに自分で書くのは楽しいだろうが…
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 17:24:51 ID:rzQIviaT
それなんだよなあ。ドリームを書く楽しみはわからないでもないけどドリームを読む
楽しみはよくわからない。オリキャラとして読むとしたらかなりのオリキャラ許容度
を持つ人でないと難しいだろうし。（オリキャラメインの話ってことになるから）
でも知り合いに何人もドリーム読み専がいる。オリキャラが出る二次には興味は
ないらしい。わからん。
楽しみはよくわからない。オリキャラとして読むとしたらかなりのオリキャラ許容度
を持つ人でないと難しいだろうし。（オリキャラメインの話ってことになるから）
でも知り合いに何人もドリーム読み専がいる。オリキャラが出る二次には興味は
ないらしい。わからん。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:14:58 ID:p95Tlhvt
ドリ嫌いの腐女子でも攻め受け問わず
自己投影してﾊｧﾊｧしてる奴なんて腐るほどいるよ。
「私はあんな自己投影ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾄﾞﾘなんて読まないモン！！
一緒にしないでよねっ！！」とか言ってても本質は同等。
自己投影してﾊｧﾊｧしてる奴なんて腐るほどいるよ。
「私はあんな自己投影ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのﾄﾞﾘなんて読まないモン！！
一緒にしないでよねっ！！」とか言ってても本質は同等。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 18:38:29 ID:AvmLaGu/
受けに自己投影するより攻めに自己投影するほうが断然マシ、と思ってる人が多いから
躊躇なく攻めに自己投影してると言えるんだろうね。
どちらに自己投影しようと、キモさは同じなことに気付いてない人が多い。
躊躇なく攻めに自己投影してると言えるんだろうね。
どちらに自己投影しようと、キモさは同じなことに気付いてない人が多い。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 19:13:33 ID:av1Eh5qA
受けに自己投影しようが、攻めに自己投影しようが、
虹目当てに作品さがして虹作品があったらためらいなく読む。
ただ、自分の中の原作のキャラ解釈とあまりにもかけ離れていると受け付けない。
一人称が違ってたり、原作で設定されている大まかな性格/人物関係/境遇などまで違ったりすると、
最早それはオリキャラにしか見えない。
「彼氏とのｴﾁｰを参考にしました」とか目撃して苗ちゃうのはまた別の話。
虹目当てに作品さがして虹作品があったらためらいなく読む。
ただ、自分の中の原作のキャラ解釈とあまりにもかけ離れていると受け付けない。
一人称が違ってたり、原作で設定されている大まかな性格/人物関係/境遇などまで違ったりすると、
最早それはオリキャラにしか見えない。
「彼氏とのｴﾁｰを参考にしました」とか目撃して苗ちゃうのはまた別の話。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 19:40:56 ID:Jr5yRB0w
オリキャラもドリもよく分からない
あくまで好きな作品のキャラがメインの話が好きだ
ここに異分子が食い込んでくるタイプの話は自己投影とは違う意味で苦手
別に攻に自己投影でも逆でもかまわないが
オリキャラや自分をその世界に食い込ませるのは抵抗大
ためしにジャンル内のドリ読んだけど萌えどころが分からなかった
キャラ×キャラがいいんだよな、やっぱり
オリキャラが進行役を務めるようなのは面白く読めたけど
キャラの感情を強烈に揺さぶるようなのはその原作内のキャラでやってほしいと思った
ドリに偏見はないけど自分が大好きな人なんだろうなーとはいつも思う
あくまで好きな作品のキャラがメインの話が好きだ
ここに異分子が食い込んでくるタイプの話は自己投影とは違う意味で苦手
別に攻に自己投影でも逆でもかまわないが
オリキャラや自分をその世界に食い込ませるのは抵抗大
ためしにジャンル内のドリ読んだけど萌えどころが分からなかった
キャラ×キャラがいいんだよな、やっぱり
オリキャラが進行役を務めるようなのは面白く読めたけど
キャラの感情を強烈に揺さぶるようなのはその原作内のキャラでやってほしいと思った
ドリに偏見はないけど自分が大好きな人なんだろうなーとはいつも思う
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 20:32:09 ID:sqA57oxJ
同じキャラ萌え者は、同じキャラを愛する同志であると同時に
同じキャラを愛するライバルだ
ライバルと好きなキャラがいちゃいちゃする姿を見たがる者はいない
二次者が作者が透けて見える作品を嫌がるのはこういうことじゃないかな
んで受け攻めに感情移入に関しては
攻めになって入れてみたい！というのはファンタジーだが
受けになって入れられない！というのはリアルで想像つくから嫌がられる
同じキャラを愛するライバルだ
ライバルと好きなキャラがいちゃいちゃする姿を見たがる者はいない
二次者が作者が透けて見える作品を嫌がるのはこういうことじゃないかな
んで受け攻めに感情移入に関しては
攻めになって入れてみたい！というのはファンタジーだが
受けになって入れられない！というのはリアルで想像つくから嫌がられる
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 20:33:27 ID:sqA57oxJ
×入れられない
○入れられたい
○入れられたい
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 00:37:58 ID:YbIXJhTI
第三者視点で見てるから自分は関係ないって言う人多いけどね
ギャグとかシリアスならともかくエロは少なからず感情移入入るんじゃないかな
ギャグとかシリアスならともかくエロは少なからず感情移入入るんじゃないかな
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 01:18:32 ID:S8A3EhfB
シリアスもストーリー重視ならともかく、
モノローグ系のだったら感情移入はあると思うんだが。
だからこそ読み手は感動したり、共感したりするんでは。
モノローグ系のだったら感情移入はあると思うんだが。
だからこそ読み手は感動したり、共感したりするんでは。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 09:49:45 ID:9l5zTwpe
年の差カプが人気なのは何故だろう？
（それもほとんど攻・男の方が年上）
同時に年齢近いカプや、同い年萌えの声をほとんど聞かないのは何故？
リアルで年上好きが多いってことか？
（それもほとんど攻・男の方が年上）
同時に年齢近いカプや、同い年萌えの声をほとんど聞かないのは何故？
リアルで年上好きが多いってことか？
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 10:20:16 ID:vvilFHAI
いや同い年萌えるよ
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 10:46:26 ID:FMaCigiL
ジャンルによるんでは。大抵は同い年か余り年の差なしカプのが多いとｵﾓ。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 11:20:31 ID:6mSOCVle
ハード恋愛から親子萌えまで全てを含んでいるから
その分母が大きいというだけってのではないか？
攻め・男の方が年上な理由は、
日本人の嗜好として「女は若い方がいい」があるからかも。
（同性モノについても、「受け＝女役≒女」の感覚のほうが多いし）
その分母が大きいというだけってのではないか？
攻め・男の方が年上な理由は、
日本人の嗜好として「女は若い方がいい」があるからかも。
（同性モノについても、「受け＝女役≒女」の感覚のほうが多いし）
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 11:27:30 ID:KEc1YWtj
腐女子に下克上好きが目立つのはその反動もあるんだろうね。
下克上好きもかなり数の多い一派だと思う。
あれも私には良さがいまいちわからない。
下克上好きもかなり数の多い一派だと思う。
あれも私には良さがいまいちわからない。
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 14:21:09 ID:hXBTHQ9h
今まではまった３ｼﾞｬﾝﾙ全て年下攻だった...
別にこだわってるわけじゃなくて気がついたらそんなのにはまってる
別にこだわってるわけじゃなくて気がついたらそんなのにはまってる
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 19:37:27 ID:WP9MSyBD
まあ人間関係はすごく大雑把に分ければ
主従、対等、下克上の3つに分けられるわけだから
んで、腐は拘束や困難のある関係が好きだから
最初と最後が流行りやすい
鬼畜ネタの使い勝手もいいし
主従、対等、下克上の3つに分けられるわけだから
んで、腐は拘束や困難のある関係が好きだから
最初と最後が流行りやすい
鬼畜ネタの使い勝手もいいし
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 02:02:43 ID:S2aftR2N
いやしかし
801業界では男同士だから対等になれる
対等対等って皆さん呪文のように唱えてますぜ
801業界では男同士だから対等になれる
対等対等って皆さん呪文のように唱えてますぜ
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 13:57:25 ID:tcMRXwk4
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 16:26:28 ID:HHP6wCaO
確かに801論らしきものの中にもよく出てくるね対等。
常に主従萌えか下克上萌えの私はよくわからないけど。
いやでも女の前では言わない下ネタとか女には遠慮してしないこととか萌えますよ。
例えば実際に男性に自分がエロ話されたり手加減なしで殴られたりしたら軽蔑するので
されたい訳ではないですが。
いわゆる801ファンタジー説。
常に主従萌えか下克上萌えの私はよくわからないけど。
いやでも女の前では言わない下ネタとか女には遠慮してしないこととか萌えますよ。
例えば実際に男性に自分がエロ話されたり手加減なしで殴られたりしたら軽蔑するので
されたい訳ではないですが。
いわゆる801ファンタジー説。
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 17:39:30 ID:N8nhTvFS
同年齢カプ主流ジャンルが
ぱっと思いつくだけで二桁いくが
その場合も受けのロリ化が多いように思う。
ぱっと思いつくだけで二桁いくが
その場合も受けのロリ化が多いように思う。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 19:48:54 ID:aWTqmQBK
年の差好きは男女カプに多い印象。
あと年の差カプ好きには「年の差があること」は萌えポイントだろうが
同年齢カプ好きにとって「同年齢であること」というのは萌えポイントになるのであろうか。
あと年の差カプ好きには「年の差があること」は萌えポイントだろうが
同年齢カプ好きにとって「同年齢であること」というのは萌えポイントになるのであろうか。
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 20:02:18 ID:9Z59VY1j
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 20:47:37 ID:SnqG27rj
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/30(月) 22:00:55 ID:OZkm5jot
年の差ではないが
年下攻め好きは、親父、アニキキャラ好きに多いような
まあオヤジキャラだとどーしても
攻めが年下になりやすいからかもしれないが
年下攻め好きは、親父、アニキキャラ好きに多いような
まあオヤジキャラだとどーしても
攻めが年下になりやすいからかもしれないが
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 01:42:47 ID:E6lsORbo
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 12:06:49 ID:ibd3X6A3
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 20:48:53 ID:fInolMU7
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 20:59:25 ID:c0yiBvWD
男同士で対等言いたがる人はリバ好き
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 22:04:15 ID:s9eEc4/2
しかし対等とは裏返せることではないと愚痴る固定派のレスも各所で見るような
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/31(火) 22:12:05 ID:fInolMU7
>>673
それは対等＝リバという意見に対しての事だと思う。
それは対等＝リバという意見に対しての事だと思う。
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 01:31:20 ID:5VsQoCTX
カプの上下関係、攻が上で受が下とは言えないからね。
受が攻を尻に敷いてるなんて現実でもままあるし、同人ではもっとよくある。
リバでも一方的な関係だってあるし。
ベッドでの役割は対等かどうかとは無関係だろうに
対等なのが好きだからリバと言い切る人は多いよね。
それは対等なのが好きなのではなく、他の何かだろうと思うんだが何だろう？
受が攻を尻に敷いてるなんて現実でもままあるし、同人ではもっとよくある。
リバでも一方的な関係だってあるし。
ベッドでの役割は対等かどうかとは無関係だろうに
対等なのが好きだからリバと言い切る人は多いよね。
それは対等なのが好きなのではなく、他の何かだろうと思うんだが何だろう？
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 05:56:24 ID:LBw6P6nA
攻め受けを入れ替えられる事が精神的に対等っぽく思えるから、とかかな？
ﾁﾝｺついてんのに一方的にヤられるばっかなのはｲｸﾅｲ！
平等にﾁﾝｺ使うチャンスがあるのが対等な関係でｲｲ!!
とか？
あまり深く考えないで｢対等｣という言葉を使ってる場合が多いんじゃないかな。
ﾁﾝｺついてんのに一方的にヤられるばっかなのはｲｸﾅｲ！
平等にﾁﾝｺ使うチャンスがあるのが対等な関係でｲｲ!!
とか？
あまり深く考えないで｢対等｣という言葉を使ってる場合が多いんじゃないかな。
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 07:38:53 ID:SfCjgVps
>>675
＞他の何か
男女でも固定カプでも対等な関係に萌えるリバ者だけど、
自分がリバで好きなのは同質で平等な所かな。
男女（固定も）には、それぞれ男にしかできない事、女にしかできない事があって
その結果の対等だと思うんだけど、自分と異質なものに対して
想像力を働かせて気遣わなきゃいけなかったりと色々面倒くさい。
その面倒臭さこそが萌え要素の一つなんだとは思うけど、
そういうのを全部すっ飛ばしたいと思う事もある。そういう時リバは便利。
2人の間に深くて暗い河なんて流れてなさそうな所が良い。
それと>>676みたいな理由もあるけどこれはキャラの性格によるな。
能動的な受の場合に限り、受も攻に対してアレコレしたいとか征服したいとか思っていて欲しい。
＞他の何か
男女でも固定カプでも対等な関係に萌えるリバ者だけど、
自分がリバで好きなのは同質で平等な所かな。
男女（固定も）には、それぞれ男にしかできない事、女にしかできない事があって
その結果の対等だと思うんだけど、自分と異質なものに対して
想像力を働かせて気遣わなきゃいけなかったりと色々面倒くさい。
その面倒臭さこそが萌え要素の一つなんだとは思うけど、
そういうのを全部すっ飛ばしたいと思う事もある。そういう時リバは便利。
2人の間に深くて暗い河なんて流れてなさそうな所が良い。
それと>>676みたいな理由もあるけどこれはキャラの性格によるな。
能動的な受の場合に限り、受も攻に対してアレコレしたいとか征服したいとか思っていて欲しい。
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 07:47:06 ID:4+X9/7Zs
リバ＝対等の説明になってないような…
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 08:26:44 ID:SfCjgVps
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/02/01(水) 16:24:31 ID:U6RNXfQ1
>>675
俺もカップリングを構成する二人に上下があるという発想が謎だ。
もともとカプは不平等なもので、リバとかﾔｵｰｲはそれを補正して
平等にしているという解釈なのかな。
男性作者メインのジャンルじゃ平等主張とかほとんど見ないし
受け攻めという役割分担がキャラによって固定化されることが
奇妙な不平等感を生んでいるのかなぁ？
俺もカップリングを構成する二人に上下があるという発想が謎だ。
もともとカプは不平等なもので、リバとかﾔｵｰｲはそれを補正して
平等にしているという解釈なのかな。
男性作者メインのジャンルじゃ平等主張とかほとんど見ないし
受け攻めという役割分担がキャラによって固定化されることが
奇妙な不平等感を生んでいるのかなぁ？
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 19:11:56 ID:fCtgUg8p
ﾘﾊﾞ者だけど、私は寧ろ発想が逆。
リバだから対等なんじゃなく、対等な関係の表現の一つとして、
掘りも掘られもする事を選んでる。
リバが全て対等で固定は全て対等じゃないとは思わないし。
上にも出てるけど、男同士だから出来るｾｸﾛｽって所も私的ﾘﾊﾞのおいしさ。
受けも攻めも両方出来てｳﾏｰみたいな。
どっちが喘ぐとこも掘って気持ちよさそうなのも見たいし
リバだから対等なんじゃなく、対等な関係の表現の一つとして、
掘りも掘られもする事を選んでる。
リバが全て対等で固定は全て対等じゃないとは思わないし。
上にも出てるけど、男同士だから出来るｾｸﾛｽって所も私的ﾘﾊﾞのおいしさ。
受けも攻めも両方出来てｳﾏｰみたいな。
どっちが喘ぐとこも掘って気持ちよさそうなのも見たいし
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 21:32:35 ID:4+X9/7Zs
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 21:35:25 ID:DdQK0wAs
リバはいわば、食事当番を完全に半分ずつ分担するような対等さ？
「週三俺が食事を作るからお前も週三作れ、一日は外食だ」のような。
で固定は「俺は食事を毎日作るからお前は掃除と洗濯だ」みたいな対等さ？
だろうかと思った。
リバと対等って連想されやすいのかもしれないけど、なんだか詭弁のように聞こえる。
>681が言う、対等な関係の表現の一つって意味もわかりにくいし。
それは対等さや平等さというより、単に性癖が一緒なだけでは？
同質さや同一の価値観の共有と言う方が正しいような気がする。
「週三俺が食事を作るからお前も週三作れ、一日は外食だ」のような。
で固定は「俺は食事を毎日作るからお前は掃除と洗濯だ」みたいな対等さ？
だろうかと思った。
リバと対等って連想されやすいのかもしれないけど、なんだか詭弁のように聞こえる。
>681が言う、対等な関係の表現の一つって意味もわかりにくいし。
それは対等さや平等さというより、単に性癖が一緒なだけでは？
同質さや同一の価値観の共有と言う方が正しいような気がする。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 21:48:43 ID:DLQyhq6y
あ、何かそれ分かりやすいかも。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 22:02:16 ID:LBw6P6nA
向き不向きはわかるけど、同人では自分が男に突っ込もうとは全く考えない受けが圧倒的だね。
なぜ圧倒的なんだろう。
こういう受けを書く人の中には｢攻めは男に突っ込みたがる変態｣と考える人が時々いる。
それプラス｢受けはノーマル｣という主張が付いてくる。
どういう心理でそうなるのか、これもちょっとわからないな。
なぜ圧倒的なんだろう。
こういう受けを書く人の中には｢攻めは男に突っ込みたがる変態｣と考える人が時々いる。
それプラス｢受けはノーマル｣という主張が付いてくる。
どういう心理でそうなるのか、これもちょっとわからないな。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/02/01(水) 22:22:03 ID:U6RNXfQ1
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 22:30:58 ID:SKOHPBzB
実はそれでリバが書きたかったりする。
萌えないたちらしいので書けないけど。
どうしても「男は好きな人がいたらつっこみたくなるだろう」って思っちゃうんだよね。
それで書いてる内に攻めが受けを一方的に好き、みたいな話になる。自分の癖らしい。
もともとはカプの両方に萌えて書いてるからちゃんと受けにも攻めを好きだってわかる
行動を本能に根ざした感じでとってほしいんだけど。
でも本物のホモの人は役割分担が決まってることも多いって聞いたことあるし、単なる
女の偏見かなあ。
萌えないたちらしいので書けないけど。
どうしても「男は好きな人がいたらつっこみたくなるだろう」って思っちゃうんだよね。
それで書いてる内に攻めが受けを一方的に好き、みたいな話になる。自分の癖らしい。
もともとはカプの両方に萌えて書いてるからちゃんと受けにも攻めを好きだってわかる
行動を本能に根ざした感じでとってほしいんだけど。
でも本物のホモの人は役割分担が決まってることも多いって聞いたことあるし、単なる
女の偏見かなあ。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 22:32:10 ID:SKOHPBzB
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 22:51:31 ID:+3ZiS3+v
ノンケなのに襲い受け誘い受けとかも割と多くないか。
そういう関係になってから誘うとかじゃなくて最初っから抱かれたがるやつ。
（でも根っからのゲイではないという）
そういう関係になってから誘うとかじゃなくて最初っから抱かれたがるやつ。
（でも根っからのゲイではないという）
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 22:55:12 ID:DdQK0wAs
「男ならつっこみたいだろ」は偏見じゃないかなぁ。
女相手ならつっこみたいと思うのは本能だろうが、男相手にそれはないんじゃ。
男につっこみたいと思えるには、元々そういう素質を持ってる事が必須なのでは。
そういう素質のない人は、好きでも相手につっこみたいとは思わないのでは？
見たところ男につっこまれたい「だけ」の人はリアルでも少なくないと思う。
>685
受が「男につっこまれたい変態」なのが萌えるって人も多いし、
それは固定リバには無関係だと思う。
女相手ならつっこみたいと思うのは本能だろうが、男相手にそれはないんじゃ。
男につっこみたいと思えるには、元々そういう素質を持ってる事が必須なのでは。
そういう素質のない人は、好きでも相手につっこみたいとは思わないのでは？
見たところ男につっこまれたい「だけ」の人はリアルでも少なくないと思う。
>685
受が「男につっこまれたい変態」なのが萌えるって人も多いし、
それは固定リバには無関係だと思う。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 23:10:11 ID:O4ddc+JR
>>685
自分受け攻め固定だけど、そういうのには違和感あるな
男性経験のない男が、いざ男同士でセクースするってなったときに
ごく自然に、当たり前のように、前から決まっていたかのように
抱かれているのってよくあるよね
なんで未経験のくせにはじめから自分が受けだって
自覚してるんだろうと思ってしまう
自分受け攻め固定だけど、そういうのには違和感あるな
男性経験のない男が、いざ男同士でセクースするってなったときに
ごく自然に、当たり前のように、前から決まっていたかのように
抱かれているのってよくあるよね
なんで未経験のくせにはじめから自分が受けだって
自覚してるんだろうと思ってしまう
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 01:18:00 ID:33zKRVYa
そりゃあ「性別：受け」に生まれてきたからだろ
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 02:50:17 ID:ZaMiHXE0
ｾｯｸｽの好みの不一致が男女の別れる理由のひとつになるように
同性愛者もタチネコの不一致で深刻に悩んだたりするらしいよ。
自分は受けがいいのに相手も受け希望だったので、お互いが一緒に
完全燃焼できないのが辛いとか。
リバって只リバｾｯｸｽ好き同士がカプになった状態なだけだと思う。
そこに意味はない気がするよ。
同性愛者もタチネコの不一致で深刻に悩んだたりするらしいよ。
自分は受けがいいのに相手も受け希望だったので、お互いが一緒に
完全燃焼できないのが辛いとか。
リバって只リバｾｯｸｽ好き同士がカプになった状態なだけだと思う。
そこに意味はない気がするよ。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 03:07:22 ID:ZaMiHXE0
>>685
攻めが受けがというより、自分の好きなキャラを変態にしたくないんだと思う。
受けを変態化する攻めファンも多いし。
変態と萌えキャラの絡みに萌えるんだろうね。
>691
向こうがリードしてきたらそれに任せようとする性格の男って多くない？
合意ならおかしくないと思う。
攻めが受けがというより、自分の好きなキャラを変態にしたくないんだと思う。
受けを変態化する攻めファンも多いし。
変態と萌えキャラの絡みに萌えるんだろうね。
>691
向こうがリードしてきたらそれに任せようとする性格の男って多くない？
合意ならおかしくないと思う。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 06:27:59 ID:u5Zg+lvp
自分はカプによって固定だったりリバだったりなので、片方しか駄目という人の視点は推測するしかないが。
リバ＝対等と主張する人が多いのは、世間に氾濫してるテンプレ801への反発というのが最大の理由だと思う。
801のテンプレというか、性別受や姫的総受のテンプレかな。
ｶｺｲｲ完璧超人だけど変態の攻様が、男に愛されるために生まれてきたようなｶﾜｲｲ受ﾀﾝを溺愛、
圧倒的優位に立ってる攻様が受ﾀﾝを幸せにしてあげる、とか。
受ﾀﾝを見たらどんな男も胸キュン★でも天然な受ﾀﾝは気付かない、とか。
攻受固定だと攻の変態化、有能化、受の無能化が激しいのが実際多い。
もちろん固定でもそうでないのは多いけど、目に付いて不快な思いをする機会はテンプレ系の方が多いと思う。
で、固定＝厨テンプレというイメージが付いて、リバはあんなのと違う！と言いたくなるのでは。
視野狭窄だと思うけど、その感覚はわからなくもない。
リバ＝対等と主張する人が多いのは、世間に氾濫してるテンプレ801への反発というのが最大の理由だと思う。
801のテンプレというか、性別受や姫的総受のテンプレかな。
ｶｺｲｲ完璧超人だけど変態の攻様が、男に愛されるために生まれてきたようなｶﾜｲｲ受ﾀﾝを溺愛、
圧倒的優位に立ってる攻様が受ﾀﾝを幸せにしてあげる、とか。
受ﾀﾝを見たらどんな男も胸キュン★でも天然な受ﾀﾝは気付かない、とか。
攻受固定だと攻の変態化、有能化、受の無能化が激しいのが実際多い。
もちろん固定でもそうでないのは多いけど、目に付いて不快な思いをする機会はテンプレ系の方が多いと思う。
で、固定＝厨テンプレというイメージが付いて、リバはあんなのと違う！と言いたくなるのでは。
視野狭窄だと思うけど、その感覚はわからなくもない。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 06:40:00 ID:f1TVFet/
現実のホモがどうだからとかじゃなくて、同人の、やおい者が作り出す
ホモカプについて分析してほしーな。
リアルホモに受け専が多いから、抱かれたがるノーマル男が多いから
このキャラも産まれてから死ぬまで受け専門です、て理由で受けキャラを作るの？
ホモカプについて分析してほしーな。
リアルホモに受け専が多いから、抱かれたがるノーマル男が多いから
このキャラも産まれてから死ぬまで受け専門です、て理由で受けキャラを作るの？
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 06:53:55 ID:73+8gWjm
>>693
同意。上にも出てた性的嗜好なだけだと思う。
801も、このキャラでリバｏｒ固定のカプが見たい書きたい、この二人は801に
なるならリバｏｒ固定だって（801者の）直感で決めてるんじゃないだろうか。
それに理屈をつけようとするからめんどくさくなるのかね。
同意。上にも出てた性的嗜好なだけだと思う。
801も、このキャラでリバｏｒ固定のカプが見たい書きたい、この二人は801に
なるならリバｏｒ固定だって（801者の）直感で決めてるんじゃないだろうか。
それに理屈をつけようとするからめんどくさくなるのかね。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 07:14:17 ID:73+8gWjm
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 10:57:21 ID:V6wSoQYc
>685
すごい単純
そういうのは受けと攻めで属性が違うカプが多い
んでたとえばオヤジ受けが好きでオヤジは突っ込まれるべき生き物だ！位思ってる人間には
逆カプを示唆する描写は苗要素以外の何者でもない
だから書かない
書き手の好みによるご都合主義
リアリティより萌え優先
すごい単純
そういうのは受けと攻めで属性が違うカプが多い
んでたとえばオヤジ受けが好きでオヤジは突っ込まれるべき生き物だ！位思ってる人間には
逆カプを示唆する描写は苗要素以外の何者でもない
だから書かない
書き手の好みによるご都合主義
リアリティより萌え優先
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 11:17:43 ID:nYOaTp86
>699に同意
結局自分の好み価値観に基づいたご都合主義なのに、
理屈こねくり回して自分を正当化したり
他人をけなしたりするからおかしなことになるんじゃない？
リバ固定の問題だけじゃなくて
結局自分の好み価値観に基づいたご都合主義なのに、
理屈こねくり回して自分を正当化したり
他人をけなしたりするからおかしなことになるんじゃない？
リバ固定の問題だけじゃなくて
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/02/02(木) 12:01:50 ID:liwe78/G
>>700
同意。
あとはリバ固定関わらず、自分好みのテンプレに
原作での個性を考慮せず当てはめるケースと言うのもしょっちゅうあるから
糾弾する側に一種のｵﾚﾀﾁ正義!みたいな意識も芽生えやすい
というのも話をややこしくするのに一役買ってると思うな。
同意。
あとはリバ固定関わらず、自分好みのテンプレに
原作での個性を考慮せず当てはめるケースと言うのもしょっちゅうあるから
糾弾する側に一種のｵﾚﾀﾁ正義!みたいな意識も芽生えやすい
というのも話をややこしくするのに一役買ってると思うな。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 14:23:30 ID:nQAhlTtv
>>698
そういう考えも所詮君の中のファンタジーだと思う。
そういう考えも所詮君の中のファンタジーだと思う。
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 20:12:10 ID:73+8gWjm
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 00:20:09 ID:A2NK1V7i
ﾃﾝﾌﾟﾚに反発して書かれたって、何をもって判断するんだろ
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 06:42:27 ID:LRpxs0b8
そりゃトークとかじゃ？
はっきり書いてあるからわかる場合と、なんとなくわかる場合があるな。
はっきり書いてあるからわかる場合と、なんとなくわかる場合があるな。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 07:15:34 ID:LRpxs0b8
後者補足。
自分が見た内でそうなのかなと思ったのは、普段テンプレ話を書かない人が
テンプレを書いたけど微妙にはずす、テンプレを逆（受け女装なら攻め女装とか）に
する話を書く。
それだけなら何とも思わないけど、登場人物が冷めた反応をしてる、ほかの話と比べて
書き手の目線が冷めてる、という感じを受けたら反発かなと思う。
自分が見た内でそうなのかなと思ったのは、普段テンプレ話を書かない人が
テンプレを書いたけど微妙にはずす、テンプレを逆（受け女装なら攻め女装とか）に
する話を書く。
それだけなら何とも思わないけど、登場人物が冷めた反応をしてる、ほかの話と比べて
書き手の目線が冷めてる、という感じを受けたら反発かなと思う。
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 07:40:41 ID:LRpxs0b8
×自分が見た内でそうなのかなと思ったのは、
○自分が見た内では、
○自分が見た内では、
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/02/03(金) 10:56:17 ID:HqJdvKBm
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 11:06:00 ID:eZOCYM1Q
というかまー大多数が好きな展開だからこそテンプレで王道なんだよね。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 20:15:58 ID:LRpxs0b8
別に誰もテンプレや王道じゃない話はすべて反発で
書かれた物だとは言ってないよね？
リバ＝対等の主張だけど、私が読んだリバは王道みたいに攻め時と受け時で
態度が変わる話が多かった。同ストーリー内や別軸の問わずに。
固定じゃなくてそういうリバを見ての主張もあるのかもとちょっと思った。
書かれた物だとは言ってないよね？
リバ＝対等の主張だけど、私が読んだリバは王道みたいに攻め時と受け時で
態度が変わる話が多かった。同ストーリー内や別軸の問わずに。
固定じゃなくてそういうリバを見ての主張もあるのかもとちょっと思った。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 23:28:06 ID:A2NK1V7i
対等の形はｶﾌﾟによるんじゃない？
>710みたいな話でも、本来両方ﾀﾁや両方ﾈｺなら、
片方に真剣に悩む位大きな問題のｾｸｼｬﾘﾃｨを曲げる事を押し付けない、
という意味でﾘﾊﾞは対等と思う。
両方のｾｸｼｬﾘﾃｨが噛み合ってたら、ｾｯｸｽのﾀﾁﾈｺに対等を求める必要はない。
あくまで私には、だけど。
ﾘﾊﾞこそ対等！と言う人は攻攻ﾘﾊﾞ書きが多い印象がある。
その二人で固定書いてる人にはｷｬﾗ解釈違う、相容れないどころか不愉快な価値観だなと思う。
攻攻/受受ﾘﾊﾞ好きにはﾘﾊﾞｾｸﾛｽ好きなだけというのも違うと思う。
一括してくくるのはいずれにしてもﾅﾝｾﾝｽ
現実の話でも、ﾈｺやりたくて悩むｹﾞｲも多いし、
痛い思いするﾈｺを互いに引き受ける事を愛情表現にするﾘﾊﾞｶﾌﾟも多いし
長々ごめん。私には今までの対等話に違和感あった。
>710みたいな話でも、本来両方ﾀﾁや両方ﾈｺなら、
片方に真剣に悩む位大きな問題のｾｸｼｬﾘﾃｨを曲げる事を押し付けない、
という意味でﾘﾊﾞは対等と思う。
両方のｾｸｼｬﾘﾃｨが噛み合ってたら、ｾｯｸｽのﾀﾁﾈｺに対等を求める必要はない。
あくまで私には、だけど。
ﾘﾊﾞこそ対等！と言う人は攻攻ﾘﾊﾞ書きが多い印象がある。
その二人で固定書いてる人にはｷｬﾗ解釈違う、相容れないどころか不愉快な価値観だなと思う。
攻攻/受受ﾘﾊﾞ好きにはﾘﾊﾞｾｸﾛｽ好きなだけというのも違うと思う。
一括してくくるのはいずれにしてもﾅﾝｾﾝｽ
現実の話でも、ﾈｺやりたくて悩むｹﾞｲも多いし、
痛い思いするﾈｺを互いに引き受ける事を愛情表現にするﾘﾊﾞｶﾌﾟも多いし
長々ごめん。私には今までの対等話に違和感あった。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/03(金) 23:45:06 ID:zAW4xY9J
リバ好きな人は、男同士だからどっちもできることに萌えるんだろうけど
固定好きな自分が男キャラを見ていると、
・受けにしか見えないキャラ、・攻めにしか見えないキャラ、
・受け攻めどっちもいけるキャラ、・男同士はありえないキャラ
の４通りのキャラがいると思う。主観だけどね。
そしてその中でも、攻めにしか見えないキャラ×受けにしか見えないキャラ
の組み合わせに萌えるので、そのキャラで逆やリバをやられると
どうしても納得できない。
別にリバという行為自体が嫌いなんじゃなく、自分とキャラ解釈が違うことに
違和感がある。
対等というのは年齢とか社会的立場とかで色々変わると思うので、
男同士＝どっちもできる＝リバという主張は受け入れがたい。
固定好きな自分が男キャラを見ていると、
・受けにしか見えないキャラ、・攻めにしか見えないキャラ、
・受け攻めどっちもいけるキャラ、・男同士はありえないキャラ
の４通りのキャラがいると思う。主観だけどね。
そしてその中でも、攻めにしか見えないキャラ×受けにしか見えないキャラ
の組み合わせに萌えるので、そのキャラで逆やリバをやられると
どうしても納得できない。
別にリバという行為自体が嫌いなんじゃなく、自分とキャラ解釈が違うことに
違和感がある。
対等というのは年齢とか社会的立場とかで色々変わると思うので、
男同士＝どっちもできる＝リバという主張は受け入れがたい。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 00:19:11 ID:tROCeaRI
リバやれるなーと思うときは、
攻めと受け、両方に同じくらい萌えてる時だ。
大抵は萌えてるほうを受けにするので。
攻めと受け、両方に同じくらい萌えてる時だ。
大抵は萌えてるほうを受けにするので。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 00:40:53 ID:0sFsT7+l
ｶﾌﾟの作り方って色々あるよね。
私は先に組合せが決まる。
原作見てて、キャラが
攻め
受け
両方いける(相手によってはの場合も含む)
ﾉﾝｹ
に別れるのは>712と似てるんだけど、
ｶﾌﾟによって固定もﾘﾊﾞもある。
受けを見たいのはAだけど、AもBも脳内で言うこと聞かなくてA×Bにしかならない事がある。
ちきしょうｗｗｗｗと思いながらもA×Bに萌えている。
私は先に組合せが決まる。
原作見てて、キャラが
攻め
受け
両方いける(相手によってはの場合も含む)
ﾉﾝｹ
に別れるのは>712と似てるんだけど、
ｶﾌﾟによって固定もﾘﾊﾞもある。
受けを見たいのはAだけど、AもBも脳内で言うこと聞かなくてA×Bにしかならない事がある。
ちきしょうｗｗｗｗと思いながらもA×Bに萌えている。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 01:31:08 ID:oRQLMR90
リバの人って「どっちも好きだからリバ」や「どちらも好きならリバになる」とか
言う人が時々いるよね。カップリングにしてるならどっちも好きな人が多いと思うので、
リバとそれは関係ないような気がするんだけど。
対等の件といい、どちらにも同じようにする事にこだわりがある人が多いのかな。
言う人が時々いるよね。カップリングにしてるならどっちも好きな人が多いと思うので、
リバとそれは関係ないような気がするんだけど。
対等の件といい、どちらにも同じようにする事にこだわりがある人が多いのかな。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 02:30:28 ID:rTKRan1o
個人的にリバはダメだが逆カプには萌えてしまうこともある不思議。
キャラ解釈が似たような感じ(ヘタレ×ツンデレがクール×お馬鹿みたいな）
なら受け攻め逆でもいけるんだけど
でもその場合どっちもあくまで固定でリバじゃないんだよなー
ちょっと自分でも謎。
あとキャラの好き度と受け攻めは関係ないな、私は
キャラ解釈が似たような感じ(ヘタレ×ツンデレがクール×お馬鹿みたいな）
なら受け攻め逆でもいけるんだけど
でもその場合どっちもあくまで固定でリバじゃないんだよなー
ちょっと自分でも謎。
あとキャラの好き度と受け攻めは関係ないな、私は
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 07:29:53 ID:tROCeaRI
関係ないと思うといわれても、実際そうやって決まる人がここにいる訳なんだがｗ
そりゃ両方とも好きなのは前提として、好き度が違うからなぁ。
あと、攻めは嫌いだけど受けが攻めに執着／尊敬／敬愛してるから
カップリングにして楽しむ、てのもある。
「より好きなキャラを受けにする／攻めにする」って嗜好が無い人はピンとこないかもね。
そりゃ両方とも好きなのは前提として、好き度が違うからなぁ。
あと、攻めは嫌いだけど受けが攻めに執着／尊敬／敬愛してるから
カップリングにして楽しむ、てのもある。
「より好きなキャラを受けにする／攻めにする」って嗜好が無い人はピンとこないかもね。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 07:58:56 ID:oRQLMR90
片方が嫌いなのによくカップリングに出来るなあ…
まぁそういう人の存在は知ってるから「多いと思う」って書いたんだけど。
まぁそういう人の存在は知ってるから「多いと思う」って書いたんだけど。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 09:06:09 ID:ULfOr0Hg
>718
片方が嫌いでもカプにする、というのにも2種類あると思うよ。
ひとつは総受とかに多い、嫌いなキャラの都合のいい棒・穴扱い。
変態化して貶めて、「変態に弄ばれちゃう○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ」、
或いは「こんな駄目男でも見捨てない○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ」っていう。
もうひとつは717みたいな、例えば受が好きで攻が嫌いなキャラだとしたら
「原作での攻への執着・攻との関係性含めて受が好き」という場合。
攻は人格としては好きになれないけど、攻と受は原作でお互いに執着してる関係で、
その関係性に萌えてたまらない…ということはある。
むしろ、2人とも嫌いなキャラでも関係性にだけは萌えるということすらある。
あと、キャラに対する「嫌い」にも色々あるから…
見ているだけで不快だと思うようなキャラはさすがにカプにならないけど、
個人的には嫌いだけど原作でそういうキャラとして描かれていること自体には納得してる、
という場合ならカプにするには無問題なんジャマイカ。
片方が嫌いでもカプにする、というのにも2種類あると思うよ。
ひとつは総受とかに多い、嫌いなキャラの都合のいい棒・穴扱い。
変態化して貶めて、「変態に弄ばれちゃう○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ」、
或いは「こんな駄目男でも見捨てない○○ﾀﾝﾊｧﾊｧ」っていう。
もうひとつは717みたいな、例えば受が好きで攻が嫌いなキャラだとしたら
「原作での攻への執着・攻との関係性含めて受が好き」という場合。
攻は人格としては好きになれないけど、攻と受は原作でお互いに執着してる関係で、
その関係性に萌えてたまらない…ということはある。
むしろ、2人とも嫌いなキャラでも関係性にだけは萌えるということすらある。
あと、キャラに対する「嫌い」にも色々あるから…
見ているだけで不快だと思うようなキャラはさすがにカプにならないけど、
個人的には嫌いだけど原作でそういうキャラとして描かれていること自体には納得してる、
という場合ならカプにするには無問題なんジャマイカ。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 09:16:13 ID:ULfOr0Hg
追記。
カプの片割れが嫌いな人が書いたものでも、後者のパターンだと
嫌いなキャラでも性格はしっかり把握して原作のままに書いてくれる人も多くて、
結構そのキャラ好きが読んで萌えられるものになってたりするよ。
そういうキャラだとわかってて納得した上で人間として嫌い、という場合は、
キャラへの理解が深いからこそ嫌いになるってことだから。
そういう意味でなら、自分の好きキャラが「嫌い」と言われているのを見ても凹まないし、
嫌いと言いながらカプに使ってる人にも反感はない。少なくとも自分は。
理解した上で認められないってのは作者さんとキャラの性格の相性だと思ってる。
感情的にただ憎いとか原作から消えろとか言われてるのを見るのは辛いが。
長文すまん。
カプの片割れが嫌いな人が書いたものでも、後者のパターンだと
嫌いなキャラでも性格はしっかり把握して原作のままに書いてくれる人も多くて、
結構そのキャラ好きが読んで萌えられるものになってたりするよ。
そういうキャラだとわかってて納得した上で人間として嫌い、という場合は、
キャラへの理解が深いからこそ嫌いになるってことだから。
そういう意味でなら、自分の好きキャラが「嫌い」と言われているのを見ても凹まないし、
嫌いと言いながらカプに使ってる人にも反感はない。少なくとも自分は。
理解した上で認められないってのは作者さんとキャラの性格の相性だと思ってる。
感情的にただ憎いとか原作から消えろとか言われてるのを見るのは辛いが。
長文すまん。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 11:55:41 ID:AheTIPvP
二次創作で書き手が「好きじゃない」とか「関心が薄い」と言ってるキャラのほうが
変な思い込みによる捏造が少ない分原作のイメージに近いんじゃないかと
思うことは結構あるな。
変な思い込みによる捏造が少ない分原作のイメージに近いんじゃないかと
思うことは結構あるな。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 12:17:50 ID:AK075mn3
>721
それわかるような気がする。
変な思い込みによる捏造で受けが「あんた誰よ？」状態になっていても
攻めキャラ達は原作に近いケースを総受けなどでよく見かける。
それわかるような気がする。
変な思い込みによる捏造で受けが「あんた誰よ？」状態になっていても
攻めキャラ達は原作に近いケースを総受けなどでよく見かける。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/02/04(土) 12:31:52 ID:8p6H4MKy
>>721
それわかるかも。
そういう時って、作者の人が一歩引いて原作を観察できてる感じなんだよね。
好きなキャラをより好きになる為に、より自分好みにするために、
捏造を繰り返してるような気がする人も結構居るしね。
それわかるかも。
そういう時って、作者の人が一歩引いて原作を観察できてる感じなんだよね。
好きなキャラをより好きになる為に、より自分好みにするために、
捏造を繰り返してるような気がする人も結構居るしね。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 14:57:52 ID:tROCeaRI
逆に、好きなキャラ同士をくっつけさせたいがために
どういう理由でこのカプ？っていう組み合わせのカプになってしまう場合もある。
違いは、キャラ萌えか関係萌えかって事だろうね。
どういう理由でこのカプ？っていう組み合わせのカプになってしまう場合もある。
違いは、キャラ萌えか関係萌えかって事だろうね。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 15:02:22 ID:nuoOE3fN
>>713,717
713にとっては「両方とも同じくらい好きだから」ってのがリバの理由
なんだろうけど、公に言う場合はあくまで自分の場合はそうだって付け加えないと
>715のように思われるよ。
下手すると「固定の人は片方しか好きじゃない」とでも思ってるのかと
勘ぐられるので、気を付けた方がいいと思う。
「好きだから受け、好きキャラの方を受け」って人は多いよね。
私は攻めファンになる事が多いのでわからん嗜好だけど。
最初はBファンでA×Bだったのに、だんだんA萌えになってきたので
B×Aになったって話はよく聞く。
713にとっては「両方とも同じくらい好きだから」ってのがリバの理由
なんだろうけど、公に言う場合はあくまで自分の場合はそうだって付け加えないと
>715のように思われるよ。
下手すると「固定の人は片方しか好きじゃない」とでも思ってるのかと
勘ぐられるので、気を付けた方がいいと思う。
「好きだから受け、好きキャラの方を受け」って人は多いよね。
私は攻めファンになる事が多いのでわからん嗜好だけど。
最初はBファンでA×Bだったのに、だんだんA萌えになってきたので
B×Aになったって話はよく聞く。
そうか…>713の時点ですでに「自分の場合」を語ってたつもりだったんだけど
確かに「万人の傾向」として語ってるように誤解されるわな。
素で何故>715みたいなレスが返ってきたのか分からんかった。
>715ごめんね。
確かに「万人の傾向」として語ってるように誤解されるわな。
素で何故>715みたいなレスが返ってきたのか分からんかった。
>715ごめんね。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 21:01:10 ID:oRQLMR90
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 21:15:23 ID:vgmZAGqi
私は逆に、攻めとして好きになったキャラは
好きになればなるほど絶対に攻めでいて欲しいと思うようになる。
受けとして好きになったキャラも同様。
それほどはまってないカプの場合はリバでもいいかと思える。
固定スレなんかでは、そのカプを好きになればなるほど強固に固定萌えになるって
話題が定期的に出るので、好きになり方もいろいろあるんだね。
好きになればなるほど絶対に攻めでいて欲しいと思うようになる。
受けとして好きになったキャラも同様。
それほどはまってないカプの場合はリバでもいいかと思える。
固定スレなんかでは、そのカプを好きになればなるほど強固に固定萌えになるって
話題が定期的に出るので、好きになり方もいろいろあるんだね。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 22:45:39 ID:NQmIVIMa
>719
自分は受け大好きで総受けで、当然愛情は受けに偏ってるし
攻めキャラはあまり好きじゃないことが多いのだが、
原作で受けは攻めのことをとても好きなので
それを踏まえて二次創作をしてる。
すると、攻めがかっこいい！という感想をよく貰える。
受け萌え、という感想も嬉しいが、攻め萌えの感想は
受けと攻めの関係を思ったとおりに描写できたんだと思って嬉しい。
自分は受け大好きで総受けで、当然愛情は受けに偏ってるし
攻めキャラはあまり好きじゃないことが多いのだが、
原作で受けは攻めのことをとても好きなので
それを踏まえて二次創作をしてる。
すると、攻めがかっこいい！という感想をよく貰える。
受け萌え、という感想も嬉しいが、攻め萌えの感想は
受けと攻めの関係を思ったとおりに描写できたんだと思って嬉しい。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/04(土) 23:40:04 ID:sadHzrtb
私も攻めとして好きになったキャラは攻めでいてほしいな。
攻めキャラが受けになっている姿を見ると、感覚的に
自分の彼氏が掘られてるようでｳﾍｧとなる。
別に攻めキャラのドリってるわけじゃないんだが、あくまで感覚的な話で。
攻めキャラが受けになっている姿を見ると、感覚的に
自分の彼氏が掘られてるようでｳﾍｧとなる。
別に攻めキャラのドリってるわけじゃないんだが、あくまで感覚的な話で。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 01:08:25 ID:alIjeZJx
どっちも好きだからリバ、というのはぶっちゃけ
Aを脱がせる（が脱がせる）のが好きだが、
Bを脱がせる（が脱がせる）のも好きだ、だからリバ！
だと思われ
Aを脱がせる（が脱がせる）のが好きだが、
Bを脱がせる（が脱がせる）のも好きだ、だからリバ！
だと思われ
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 03:45:39 ID:xJFjetCm
>731
>700-701
>700-701
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 04:30:08 ID:99qGesth
なんと言うか、上下逆転OKってことで、いわゆるリバの人間なんだが。
別に受けと攻めが対等だからリバなわけでもなく。
どっちも好きなのは前提だが、だからリバなのだと思ったこともなく。
固定なカプもあり、リバなカプもあり、リバではないがABもBAも好きな
カプもある。
そんな状態なんだけど、けっこう似たような人は多いんじゃないかな。
チラ裏すまない。
別に受けと攻めが対等だからリバなわけでもなく。
どっちも好きなのは前提だが、だからリバなのだと思ったこともなく。
固定なカプもあり、リバなカプもあり、リバではないがABもBAも好きな
カプもある。
そんな状態なんだけど、けっこう似たような人は多いんじゃないかな。
チラ裏すまない。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 06:01:20 ID:TNz38qSh
自分は、がちがちの受け攻め固定801好きだけど、
受け攻め固定とリバは、801と男女カプが違うカテゴリーでくくられるのと
同じくらい違うカテゴリーに思える。
自分からは遠くて、興味もわかないジャンル、みたいな。
固定の人は、自分は受け攻め固定のカテゴリーにいることを
かなり強く意識してる人が多いと思うけど、リバの人は
「リバ」というカテゴリーは別なんだ、という意識があまりないんじゃないかな。
受け攻め固定とリバは、801と男女カプが違うカテゴリーでくくられるのと
同じくらい違うカテゴリーに思える。
自分からは遠くて、興味もわかないジャンル、みたいな。
固定の人は、自分は受け攻め固定のカテゴリーにいることを
かなり強く意識してる人が多いと思うけど、リバの人は
「リバ」というカテゴリーは別なんだ、という意識があまりないんじゃないかな。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 12:25:10 ID:sLEo1Ddq
他スレからのコピペだけど
>うまく言えないけど、血液型にたとえて、
>
>AxBを「A型」
>BxAを「B型」
>リバを「AB型」
>
>としてみれば、固定者とリバ者の
>考え方の違いがわかるんじゃなかろうかと。
>
>A型にとって見ればB型は違う血液型だから、「同類ではない」とわかっている。
>同類ではないから、交じり合うことはできないのもわかってる。
>B型にとっても然り。
>AB型は、自分はA型要素・B型要素を持ってるから、
>A型B型に混ざって会話することに抵抗を持たないことが多い。
>でも、A型やB型にとっては、たとえ同じ要素を持っていても、
>相手は「AB型」というまったく別の血液型だから、受け入れられないんだ、と。
>
>実際の血液でも、A型とB型はAB型に輸血はできても、その逆はできないしね。
>うまく言えないけど、血液型にたとえて、
>
>AxBを「A型」
>BxAを「B型」
>リバを「AB型」
>
>としてみれば、固定者とリバ者の
>考え方の違いがわかるんじゃなかろうかと。
>
>A型にとって見ればB型は違う血液型だから、「同類ではない」とわかっている。
>同類ではないから、交じり合うことはできないのもわかってる。
>B型にとっても然り。
>AB型は、自分はA型要素・B型要素を持ってるから、
>A型B型に混ざって会話することに抵抗を持たないことが多い。
>でも、A型やB型にとっては、たとえ同じ要素を持っていても、
>相手は「AB型」というまったく別の血液型だから、受け入れられないんだ、と。
>
>実際の血液でも、A型とB型はAB型に輸血はできても、その逆はできないしね。
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 18:06:58 ID:/5EPPCX+
自分が好きな攻が乙女化やロリ化してたり、好きな受が絶倫の変態になってるから逆は嫌
リバの人はそのキャラに関する固定のイメージってないの？
リバの人はそのキャラに関する固定のイメージってないの？
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 19:42:51 ID:hxBrCG15
乙女化やロリ化や絶倫の変態になってないリバにする。
他人の作品の話なら、
逆カプの人の作品を見に行けば地雷になるのでホイホイは見れないが
リバの人の作品なら結構ニュートラルな嗜好があって好み。
他人の作品の話なら、
逆カプの人の作品を見に行けば地雷になるのでホイホイは見れないが
リバの人の作品なら結構ニュートラルな嗜好があって好み。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 19:54:15 ID:xJFjetCm
>737
分かるなー。
乙女化も変態化も地雷な私は、他人の作品はABとBAの話を別に置いてるﾘﾊﾞ者の所にお邪魔する
確率論として出会い易さが全然違う
ｷｬﾗｲﾒｰｼﾞには拘ってる人も拘ってない人もいるんじゃないの？
皆が拘ってなかったらﾘﾊﾞだから対等って言う人なんて居ないっしょ
分かるなー。
乙女化も変態化も地雷な私は、他人の作品はABとBAの話を別に置いてるﾘﾊﾞ者の所にお邪魔する
確率論として出会い易さが全然違う
ｷｬﾗｲﾒｰｼﾞには拘ってる人も拘ってない人もいるんじゃないの？
皆が拘ってなかったらﾘﾊﾞだから対等って言う人なんて居ないっしょ
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 20:14:56 ID:X28CONzM
ロリ化や変態化がなくても逆もリバも見ない。自分のツボなキャラ解釈でも逆なら興味ない。
攻受こみで関係やキャラ解釈が読みたいから、自分のもとめるカプ以外のカプは、801だろうが
ノーマルだろうが見てもしょうがないなあ。
それにキャラ解釈だけなら、カプ物じゃない二次創作の方が個人的に合う物が多い。
攻受こみで関係やキャラ解釈が読みたいから、自分のもとめるカプ以外のカプは、801だろうが
ノーマルだろうが見てもしょうがないなあ。
それにキャラ解釈だけなら、カプ物じゃない二次創作の方が個人的に合う物が多い。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 21:02:15 ID:TNz38qSh
私も受けの乙女化とかはダメだけど、乙女化してなくてもリバだったら
自分にとっては同じくらいキャラ解釈が違う、と感じるから興味ないなあ。
受けの乙女化や攻めの絶倫化が好きかどうかと、固定が好きかどうかは
また別の話だと思う。
自分にとっては同じくらいキャラ解釈が違う、と感じるから興味ないなあ。
受けの乙女化や攻めの絶倫化が好きかどうかと、固定が好きかどうかは
また別の話だと思う。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 21:14:16 ID:nCAzBOCH
>740
同意。
このキャラがもし、やおるとしたら、キャラの性格や普段の行動から考えて
受けにしかならない、または攻めにしかならない、と思ってから
カプにするので、逆やリバは、自分的にありえない世界。
どんなに上手く書かれていても読めない。
といって、リバそのものが嫌いなわけじゃないので、自分が受け攻め認定
してないキャラ同志なら好きにやってくださいとなるが、
たぶん萌えない。
そういう場合、自分のキャラに対する思い入れがないから。
同意。
このキャラがもし、やおるとしたら、キャラの性格や普段の行動から考えて
受けにしかならない、または攻めにしかならない、と思ってから
カプにするので、逆やリバは、自分的にありえない世界。
どんなに上手く書かれていても読めない。
といって、リバそのものが嫌いなわけじゃないので、自分が受け攻め認定
してないキャラ同志なら好きにやってくださいとなるが、
たぶん萌えない。
そういう場合、自分のキャラに対する思い入れがないから。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 21:17:30 ID:sLEo1Ddq
受攻固定のところが必ずしも変態化乙女化するとは限らないんだし
確かにリバの可不可と乙女化云々は別次元の問題だと思う。
どれだけ受が乙女化しても自カプならいいって人もいれば
乙女化してるのを見るくらいなら逆カプの方がまし、って人もいる。
こればっかりは個人の嗜好だからなぁ。一概には言えないっしょ。
で、リバからちょっと離れて気になったシチュで。
上のほうに女体化ってあったけど、
受（もしくは攻）が猫化とかなんか動物になったり、
耳や尻尾が生えてきたりするシチュって、
いろんなジャンルで見かけるけど、
これの萌えどころってなんなんだろう？
女装とかコスとかの一環なのかな？
確かにリバの可不可と乙女化云々は別次元の問題だと思う。
どれだけ受が乙女化しても自カプならいいって人もいれば
乙女化してるのを見るくらいなら逆カプの方がまし、って人もいる。
こればっかりは個人の嗜好だからなぁ。一概には言えないっしょ。
で、リバからちょっと離れて気になったシチュで。
上のほうに女体化ってあったけど、
受（もしくは攻）が猫化とかなんか動物になったり、
耳や尻尾が生えてきたりするシチュって、
いろんなジャンルで見かけるけど、
これの萌えどころってなんなんだろう？
女装とかコスとかの一環なのかな？
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/05(日) 21:46:55 ID:hxBrCG15
動物の部分萌えじゃない？
猫や犬好きだったら動物自体の耳や尻尾が好きだとか
自分の飼ってるペットのかわいいしぐさを投影して二重萌えとか
猫や犬好きだったら動物自体の耳や尻尾が好きだとか
自分の飼ってるペットのかわいいしぐさを投影して二重萌えとか
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 00:49:21 ID:60cGQTI6
単純に耳としっぽが付いてるとﾊｧﾊｧします
理由はわかりません
いや、キャラは選んで欲しいけど。
健志郎にネコミミ付いてたって萌えないよw
理由はわかりません
いや、キャラは選んで欲しいけど。
健志郎にネコミミ付いてたって萌えないよw
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 02:19:14 ID:ecfyVGcv
>>744
すみません。萌えました。
すみません。萌えました。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 03:26:26 ID:sz7dctaa
キャラに生えてる耳や尻尾は、元が可愛いと感じる動物が多い気がする。
（猫とか犬とかうさぎとか羊とか）
だから>734も言うように、元の動物の持つ可愛いというイメージを
耳や尻尾として足すことで可愛さ２割増→萌え倍増、とかなんじゃないのかな。
自分にそういうので萌える属性がないから推測でしかないけど。
ところで、自分もちょっとシチュで気になったことが。
キャラの性格改変（乙女化、腹黒化、変態化、白痴化など）は気本的に萎え。
口調が間違ってるだけでも萎えて読めない。
それなのに、女体化は大丈夫（というかむしろ萌え）で
女体化してれば多少キャラの性格が元と違ってても平気で読めてしまう…という場合、
萎え／萌えの境界線はどうなっているんだろう？
性格改変なんて目じゃないくらいのキャラ改変なのに。
自分がそうなんだが、自分でもなんでそうなのか、よくわからないんだ。
（猫とか犬とかうさぎとか羊とか）
だから>734も言うように、元の動物の持つ可愛いというイメージを
耳や尻尾として足すことで可愛さ２割増→萌え倍増、とかなんじゃないのかな。
自分にそういうので萌える属性がないから推測でしかないけど。
ところで、自分もちょっとシチュで気になったことが。
キャラの性格改変（乙女化、腹黒化、変態化、白痴化など）は気本的に萎え。
口調が間違ってるだけでも萎えて読めない。
それなのに、女体化は大丈夫（というかむしろ萌え）で
女体化してれば多少キャラの性格が元と違ってても平気で読めてしまう…という場合、
萎え／萌えの境界線はどうなっているんだろう？
性格改変なんて目じゃないくらいのキャラ改変なのに。
自分がそうなんだが、自分でもなんでそうなのか、よくわからないんだ。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 03:28:40 ID:sz7dctaa
上から三行目、正しくは>743だった。
ごめん。
ごめん。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 03:50:12 ID:cqiDTBVV
>>746
一種の属性萌えなんじゃないかな。既出のネコミミとかもそうだけど。
女性はあまり、属性を主眼に萌えるっていうのは主流じゃないけど
好きキャラについていればより好ましい、という好き属性のある人は多いだろうし
男性向けだと、キャラ解釈よりまず属性、っていう萌え方も珍しくないし。
746にとっては、キャラ改変の萎えよりも、「女性化」の属性に対する
萌えの方が大きいんではないかな。
一種の属性萌えなんじゃないかな。既出のネコミミとかもそうだけど。
女性はあまり、属性を主眼に萌えるっていうのは主流じゃないけど
好きキャラについていればより好ましい、という好き属性のある人は多いだろうし
男性向けだと、キャラ解釈よりまず属性、っていう萌え方も珍しくないし。
746にとっては、キャラ改変の萎えよりも、「女性化」の属性に対する
萌えの方が大きいんではないかな。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 03:56:01 ID:cqiDTBVV
スマン「女性化」じゃなくて「女体化」ね。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 04:22:12 ID:VAseu0TM
女体化してる人で「私は性格は変えてないから」って強調して言う人いるよね。
あれ往生際悪く嫌な感じがする。
>746みたいに
> 性格改変なんて目じゃないくらいのキャラ改変なのに。
って言う女体化の人が珍しかったんで好感持った。
属性萌えなんだろうね、ネコミミも女体化ももっと言うと801も。
原作のAは萌えだが801にするともっと萌え！みたいな。
人によっては原作のAは萌えないけど、自分が改造したAは萌えとか。
746の場合は、746自身ももう女体化Aを元のキャラAだとは認識してないんじゃない？
ある意味。Aに似たAじゃない独自キャラA’だとどこかで見てるので改変が平気だとか。
あれ往生際悪く嫌な感じがする。
>746みたいに
> 性格改変なんて目じゃないくらいのキャラ改変なのに。
って言う女体化の人が珍しかったんで好感持った。
属性萌えなんだろうね、ネコミミも女体化ももっと言うと801も。
原作のAは萌えだが801にするともっと萌え！みたいな。
人によっては原作のAは萌えないけど、自分が改造したAは萌えとか。
746の場合は、746自身ももう女体化Aを元のキャラAだとは認識してないんじゃない？
ある意味。Aに似たAじゃない独自キャラA’だとどこかで見てるので改変が平気だとか。
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 08:36:12 ID:y7EL8Mc1
二次の時点で、性格改変は誰もがおこなってると思う。
問題はその誤差の大きさが許容範囲かそうでないかなだけで。
問題はその誤差の大きさが許容範囲かそうでないかなだけで。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 09:36:26 ID:wJIz5k9K
私が女体にしたら徹底性格改変も余裕で許せて萌えるのは、
ここまでやったら後は何でもｱﾘっしょ！みたいな祭りﾉﾘになるからだなー。
ｴﾛｹﾞなｴﾛもﾉﾘでいける。
改変の免罪符って数字板で見たけど、私には間違い無い。
性格は原作解釈のまま、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが揺らぐ女体化ｷｬﾗに萌える人もいるから、
性格は変えてないと言う人を否定する気にはならんけどね。
私的に性格改変は一種のｷﾞｬｯﾌﾟ萌え。
原作では●●なあのｷｬﾗが！みたいな。
獣耳も原作で痺れる程男前なｷｬﾗにこそつけたくなる。
ここまでやったら後は何でもｱﾘっしょ！みたいな祭りﾉﾘになるからだなー。
ｴﾛｹﾞなｴﾛもﾉﾘでいける。
改変の免罪符って数字板で見たけど、私には間違い無い。
性格は原作解釈のまま、ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが揺らぐ女体化ｷｬﾗに萌える人もいるから、
性格は変えてないと言う人を否定する気にはならんけどね。
私的に性格改変は一種のｷﾞｬｯﾌﾟ萌え。
原作では●●なあのｷｬﾗが！みたいな。
獣耳も原作で痺れる程男前なｷｬﾗにこそつけたくなる。
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 14:11:21 ID:j6p4T091
女体化ってのは、個人的には
体が女になってしまった事への葛藤だの何だの、
そういうのをキャラクターに発生させることによって萌える
属性なんだと思う。
体が女になってしまった事への葛藤だの何だの、
そういうのをキャラクターに発生させることによって萌える
属性なんだと思う。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 14:36:49 ID:agcuZSSN
>>750
往生際悪いといわれても事実だからなぁ。＜性格は変えてない
往生際悪いといわれても事実だからなぁ。＜性格は変えてない
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 15:37:31 ID:xyzcLSNj
いや、「性別は変わってるけど性格は変えてないからキャラ捏造とは違うの！」
という主張が感じ取れるのが嫌ってことなんじゃないの？
女体化はあまり見ないんだけど
もはや女体化した時点で何でもあり☆ってタイプと
うわあああ女になっちゃったよどうしよう
みたいなタイプに分かれる気がするんだがそこら辺も属性違うのかな
という主張が感じ取れるのが嫌ってことなんじゃないの？
女体化はあまり見ないんだけど
もはや女体化した時点で何でもあり☆ってタイプと
うわあああ女になっちゃったよどうしよう
みたいなタイプに分かれる気がするんだがそこら辺も属性違うのかな
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 17:06:00 ID:QW/B5lzS
＞「性別は変わってるけど性格は変えてないからキャラ捏造とは違うの！」
あとは「性別は変わってるけど性格は変えてないから
乙女化801よりもこっちのがまだまし！」って主張が
滲んでる人もいるよね。
虹で自分の書いたの性格変えてないなんて
よく言えるよなと個人的には思う。801でも男女でも。
あとは「性別は変わってるけど性格は変えてないから
乙女化801よりもこっちのがまだまし！」って主張が
滲んでる人もいるよね。
虹で自分の書いたの性格変えてないなんて
よく言えるよなと個人的には思う。801でも男女でも。
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 17:48:22 ID:j6p4T091
滲んでるように見えるっていうのもかなり捻くれた意見だと思う。
ハッキリと言ってるならまだしも。
滲んでるように見える側が偏見持ってるから見えるんじゃないのか。
ハッキリと言ってるならまだしも。
滲んでるように見える側が偏見持ってるから見えるんじゃないのか。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/06(月) 17:49:30 ID:wJIz5k9K
他人の言葉をそこまで深読みするのって凄いなー。
まー、原作の行間を有り余る程読んで捏造するのが虹創作だもんね。
まー、原作の行間を有り余る程読んで捏造するのが虹創作だもんね。
他の人の考えを読ませてもらいながら考えてみた。
>750の
>Aに似たAじゃない独自キャラA’だとどこかで見てるので改変が平気だとか。
で、なんとなく納得いった。
たしかに元々のキャラと女体化後のキャラは、ある意味別物として見てるのかも。
あと、冷静に自分の嗜好を振り返ると
・好きなキャラの性格・外観が著しく壊されてなければ801も読める。
・801はｴﾛｴﾛよりそういった関係になるに至った感情の変化だとか葛藤だとか、
メンタル面の描写を前面に出したものが好き。(濡れ場は正直読み飛ばしがち)
・男女の恋愛モノはリリカルなのも汁だくｴﾛｴﾛなのも大好物。
だったので、女体化は「男女恋愛萌え」＋「好きなキャラ」＝自分的萌え倍増でｳﾏｰ、なのかも。
…てことは、やっぱり属性萌えなのか。
少しわかったような気がする。レスくれた皆、ありがとう。
>750の
>Aに似たAじゃない独自キャラA’だとどこかで見てるので改変が平気だとか。
で、なんとなく納得いった。
たしかに元々のキャラと女体化後のキャラは、ある意味別物として見てるのかも。
あと、冷静に自分の嗜好を振り返ると
・好きなキャラの性格・外観が著しく壊されてなければ801も読める。
・801はｴﾛｴﾛよりそういった関係になるに至った感情の変化だとか葛藤だとか、
メンタル面の描写を前面に出したものが好き。(濡れ場は正直読み飛ばしがち)
・男女の恋愛モノはリリカルなのも汁だくｴﾛｴﾛなのも大好物。
だったので、女体化は「男女恋愛萌え」＋「好きなキャラ」＝自分的萌え倍増でｳﾏｰ、なのかも。
…てことは、やっぱり属性萌えなのか。
少しわかったような気がする。レスくれた皆、ありがとう。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 16:59:24 ID:ZrzGWbEa
シチュと呼んでいいのかちょっと迷ったんだが、
原作で、外見が中性的で、性別がどっちか名言されていないキャラが出た時、
女の子であってほしい！という意見をよく見るんだが、これってその人が男より女キャラ好きだからなんだろうか。
具体的なキャラで言うと判他の蔵ぴかとか、灰の神田とか、最近では無非ョの御陵とかで見かけた。
801サイトでも、「ホモ萌えだけど、このキャラは女の方が萌え」というのを時々見ていたからずっと不思議だった。
考察お願いします。
原作で、外見が中性的で、性別がどっちか名言されていないキャラが出た時、
女の子であってほしい！という意見をよく見るんだが、これってその人が男より女キャラ好きだからなんだろうか。
具体的なキャラで言うと判他の蔵ぴかとか、灰の神田とか、最近では無非ョの御陵とかで見かけた。
801サイトでも、「ホモ萌えだけど、このキャラは女の方が萌え」というのを時々見ていたからずっと不思議だった。
考察お願いします。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 22:05:07 ID:2pHQKwR5
ニョタ属性がある801者がそう言っているに一票
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/02/11(土) 22:38:33 ID:b+SSxKY+
女のキャラの方が好きだから。
侍魂の夢二とかも女だった方が萌える。
一人の男の意見ね。
侍魂の夢二とかも女だった方が萌える。
一人の男の意見ね。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 22:50:40 ID:Kp92Ls7P
基本的には男女者だから、若しくは男女も好きだからに一票。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/11(土) 23:14:07 ID:Hpw0oeaw
中性的な女萌え属性に一票
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 00:07:07 ID:v/PvTLs1
男装の美少女には萌えるが女装の美少年には萌えないから
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 00:11:00 ID:ejmhIsVi
ちょっと野蛮な位の、骨太な男キャラが好き。
このキャラ、男だったとしたら線が細すぎて嫌いなタイプになる。
でももしも女だったら、クールでｶｺｲｲ、できる女になる。
好きなタイプｷﾀ－！じゃー女でｹﾃｰｲ（・∀・）
そう思った事が私にもありました。
このキャラ、男だったとしたら線が細すぎて嫌いなタイプになる。
でももしも女だったら、クールでｶｺｲｲ、できる女になる。
好きなタイプｷﾀ－！じゃー女でｹﾃｰｲ（・∀・）
そう思った事が私にもありました。
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 03:11:18 ID:3kJiyI2N
>760
>765>766とややかぶるけど、男キャラより女キャラ、ではなくて
女みたいな男キャラ＜男みたいな女キャラ、と考えると
理解しやすいんじゃないか
・（中性的な・女みたいな男よりも）中性的な・男らしい女キャラが好き
・外見＋性格が女にも見えるような男キャラにはあまり萌えない
ものすごく単純化すれば、多分このどちらか、あるいは複合だと思う。
例に挙がってるキャラを見る限り、性格良いとかとっつきやすいとかは
お世辞にもいえないキャラたちのようだから
男だと好きになれないが、女であればまだ可愛げもあると思えるとか
そういうこともありそう。深読みするなら、ていのいい801戦力外通告でもあるのかも。
とまで言うと言いすぎかもしれんし、女体化萌え属性持ちの人の場合はわからんけど
少なくとも801萌えの本命には言わないだろうと思う＞女のほうが萌え
>765>766とややかぶるけど、男キャラより女キャラ、ではなくて
女みたいな男キャラ＜男みたいな女キャラ、と考えると
理解しやすいんじゃないか
・（中性的な・女みたいな男よりも）中性的な・男らしい女キャラが好き
・外見＋性格が女にも見えるような男キャラにはあまり萌えない
ものすごく単純化すれば、多分このどちらか、あるいは複合だと思う。
例に挙がってるキャラを見る限り、性格良いとかとっつきやすいとかは
お世辞にもいえないキャラたちのようだから
男だと好きになれないが、女であればまだ可愛げもあると思えるとか
そういうこともありそう。深読みするなら、ていのいい801戦力外通告でもあるのかも。
とまで言うと言いすぎかもしれんし、女体化萌え属性持ちの人の場合はわからんけど
少なくとも801萌えの本命には言わないだろうと思う＞女のほうが萌え
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 10:54:03 ID:L1NDZ3hl
801板では逆の｢男だったら萌えてたのに/女だったのかよorz｣を結構聞くからなぁ
上で言われてるけど、単純な好みの問題で男ｷｬﾗと女ｷｬﾗで萌えるﾀｲﾌﾟが違うって事だと思う
801好きが女ｷｬﾗを好きにはならないわけじゃないしね
上で言われてるけど、単純な好みの問題で男ｷｬﾗと女ｷｬﾗで萌えるﾀｲﾌﾟが違うって事だと思う
801好きが女ｷｬﾗを好きにはならないわけじゃないしね
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 12:21:43 ID:2IsBlwnO
罪の歯車の鰤ジットなんかは
発表当初は性別伏せられてたうえにまるきり外見女の子だったから
炉属性の男性方に萌えられてたけど
実は男でしたーって発表されてからは
「男だったのかよ！」
→「この際男でもいい」
→「いやむしろぶりたんは男だからこそ萌える」
とかいうわけのわからない変遷があったのだが
コレは一体どういうことなんだろう
発表当初は性別伏せられてたうえにまるきり外見女の子だったから
炉属性の男性方に萌えられてたけど
実は男でしたーって発表されてからは
「男だったのかよ！」
→「この際男でもいい」
→「いやむしろぶりたんは男だからこそ萌える」
とかいうわけのわからない変遷があったのだが
コレは一体どういうことなんだろう
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/02/12(日) 12:32:13 ID:grMJOPeO
基本的に単品萌えでカップリング的な葛藤がなかったことと、
格ゲーでプレイヤーの手足だからじゃないかな。
半ばヤケクソだった気もするが…w
格ゲーとしてのキャラ性能とかも関わってくる面はあると思う。
格ゲーでプレイヤーの手足だからじゃないかな。
半ばヤケクソだった気もするが…w
格ゲーとしてのキャラ性能とかも関わってくる面はあると思う。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 13:34:58 ID:W+p5abDY
鰤が男だと知って萌えが冷めた人もいるみたい。
二次元だし可愛いから気にしなければいいのにと思ったけど、性別が
逆ならば「ラオウが実は女だった」みたいな事だから、やっぱり冷める気持ちも
判るなあ。女装萌えとかそういう属性がない人にはさっぱりなんだろうな。
二次元だし可愛いから気にしなければいいのにと思ったけど、性別が
逆ならば「ラオウが実は女だった」みたいな事だから、やっぱり冷める気持ちも
判るなあ。女装萌えとかそういう属性がない人にはさっぱりなんだろうな。
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 21:10:21 ID:eNCxKlSU
どちらかというと>760の認識とは逆に、性別不明キャラは
男だったらいいって声が大きいのかと思ってた。
女ならいいのにって少数派じゃないわりと？
男だったらいいって声が大きいのかと思ってた。
女ならいいのにって少数派じゃないわりと？
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 18:46:47 ID:wA4N2G9e
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/13(月) 19:22:03 ID:DCEBaOld
>769
元々はキャラが属性にハマってたから転んだ、という人が
もう属性関係なく、キャラクターそのものにハマってしまい
己を納得させるためにそんな発言をしてるんじゃないかね
元々はキャラが属性にハマってたから転んだ、という人が
もう属性関係なく、キャラクターそのものにハマってしまい
己を納得させるためにそんな発言をしてるんじゃないかね
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：2006/02/13(月) 19:51:00 ID:AXx+V1Jm
>>774
格ゲーはあまりやりこんだことないんだけど。
キャラの使い勝手とかも含めてやりこんでるうちに
キャラそのものに嵌るとかはありそうだね。
格ゲーだとキャラはある意味プレイヤーの手足なわけだし。
格ゲーはあまりやりこんだことないんだけど。
キャラの使い勝手とかも含めてやりこんでるうちに
キャラそのものに嵌るとかはありそうだね。
格ゲーだとキャラはある意味プレイヤーの手足なわけだし。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/18(土) 17:50:33 ID:vRona7Dh
でも>>769の人たちみたいに設定を受け入れようとするのは偉いなあ
（ゲームだからか…）
果物籠の秋人の性別が判明した時はあまりにショックで
原作読むの即止めて、my脳内ではまだ男だということになっている
（ゲームだからか…）
果物籠の秋人の性別が判明した時はあまりにショックで
原作読むの即止めて、my脳内ではまだ男だということになっている
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 11:31:21 ID:FX7Llf3P
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 11:48:11 ID:bVrxquI/
779 ：名無しさん＠ど?：2006/02/25(土) 00:27:02 ID:W6vZa0Cv
(..´ ,_ゝ` ).蚶プッ..何 言,ってん.の豚,,著作,,権守れ クズ
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780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 00:27:13 ID:RE5a0xGw
氏 ね..クズ,, 死,ね..池沼,,
子ねちもち消麩え..ろ社会のダ ニ
こ.ん..な,,所で.バ..カや,,っ..て る暇が.あ,,ったら働け偶葉 山カイト さ っ,さ,,と死ね,ゴミ.ク ズ
さ っ..さと 子..ね ゴ,ミク.ズ.. ,,子,,ね 低脳さ っさ と 子.ね.ゴ ミク..茵ズ
さっ髢さ と自,,首しろ..na.g o m i,k o 氏 ねニ.ー ト ..(.´ ,,_ゝ` ),,?ﾁプッ何言って,,んの,池 沼こんな.所でバ,カ や って..る 暇が繰あったら 働 け 犯,,罪 者
子..ねパ,,偲ク リさっ さ と 自..首しろ亜 星 ,,こ..んな 所..で.バ カ,や,栩ってる.暇が,,あっ剥た ら,働けにう
,子 ね 同人象女
氏ね..犯.罪者(´ , _..ゝ`).プッ何言.っ て,んの 社..会 の,ダ椨ニ
こん,な 博所でバ,カ,やっ て る 侃暇が あったら 働,,け ?又ﾆ,,罪..者子..槧ね デブ 死ね雄同人女 ( ´ ,_.ゝ`)プ.ッ,,何言,っ,てん.の糞
さっ さ と消え..ろニ..ー,,ト
自..首し,ろカスさ っさ躑と子ね.ニ ー.ト..死ね葉.山 カ,イ ト.こ んな 所で,バ カ..や ってる 暇が?zあっ た,ら働けクズ,,
こ 橋ん な所でバ カ やって る暇,が 﨣訃あっ 岷たら働 け葉..山.カ 翼イ 冢ト 消えろ.豚 ..死ね ち,,まき
子ね キモオ タ..(´,,,,_ゝ` )プ ッ何 言っ て..んの,ブ匈タさっ さと自,,首し ろブタ,,
消え ろ n a g omi..k.o 子ね デ ブ さっ さと(´,,,_ゝ柮`,) プッ何言.って..んの る なりあ
(,癡?j´ , _ゝ `) プ ッ何 言,,っ て んの,,友香子自..狒首,しろ,,同人,女
さ っ.さと氏,ね豚..さっさと自 首しろ るなりあ 自首し.ろ 豚..
子ねちもち消麩え..ろ社会のダ ニ
こ.ん..な,,所で.バ..カや,,っ..て る暇が.あ,,ったら働け偶葉 山カイト さ っ,さ,,と死ね,ゴミ.ク ズ
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さっ髢さ と自,,首しろ..na.g o m i,k o 氏 ねニ.ー ト ..(.´ ,,_ゝ` ),,?ﾁプッ何言って,,んの,池 沼こんな.所でバ,カ や って..る 暇が繰あったら 働 け 犯,,罪 者
子..ねパ,,偲ク リさっ さ と 自..首しろ亜 星 ,,こ..んな 所..で.バ カ,や,栩ってる.暇が,,あっ剥た ら,働けにう
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氏ね..犯.罪者(´ , _..ゝ`).プッ何言.っ て,んの 社..会 の,ダ椨ニ
こん,な 博所でバ,カ,やっ て る 侃暇が あったら 働,,け ?又ﾆ,,罪..者子..槧ね デブ 死ね雄同人女 ( ´ ,_.ゝ`)プ.ッ,,何言,っ,てん.の糞
さっ さ と消え..ろニ..ー,,ト
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781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいい：2006/02/25(土) 00:29:24 ID:8pAzsXI0
著,作権 守..れキモ.オ タ自 首しろ 低 脳さ,っ.さ と,( ´,_,,ゝ`,,) プッ何言.ってん.の 低..脳
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782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 00:33:42 ID:gQAVneAd
自首 しろＡ糞著作 権 守れるな り,あさ,,っ さ..と著作権 守,れ.ニートさ.っ.哥さと こん な..偬所で バ..カやっ,,て,,る暇..が あ っ..た ら?ﾘ働け,,ニ ート
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783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 00:34:09 ID:T68G6xGv
( ´, _,,ゝ `)プ ッ何 言っ..てん の 同人女, 子ね..デ ブ
( ´, _,,ゝ `)プ ッ何 言っ..てん の 同人女, 子ね..デ ブ
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784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 00:34:46 ID:gQAVneAd
著作権.守れna.g omi.ko..死ね キモ オタ
著作権.守れna.g omi.ko..死ね キモ オタ
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785 ：名無しさん＠どーでもいいこと?：2006/02/25(土) 00:39:24 ID:nguJAUTe
子 ね 低脳,, .死..ね チン カス
こんな,,所 でバカ?曹竄ﾁ て..る 暇が あ,,った.ら働けニート さ.っ さと,,自首 ?|しろ.トレ ス 著作権守れゴ.ミ.ク ズ
著 作,,権 旁守,,れ..ちまき,,氏ね社 会のダ ニ氏ね ち もち,
さっさ..と 自,,首樒し ろ犯,,罪者こんな 所 で..バカやってる暇が,あっ たら働け,豚
( ´,,,,_ ゝ`)..プ.ッ何言.ってん∫の葉山,,カイト,さ っさ と 子,,緋ね,,クズ
さっさと著,,作権 守 れ同人 女 綿
さっ さ と 氏ねデ ブ子ね クズ
こ んな 所でバ カや ってる暇があ..ったら.働け 低.脳氏 ねブ タ,,
氏.俾ねnago.mik,,o 死ねニート子ねロ リコ..ン
消えろ.ト レ パ クさっさと消え ろ ニート
死.ね,,豚(´..,_.ゝ `),プッ何言 っ..圻て..んの.キモオ,,タさっさ と子,ね.豚.
著作権 守.れ,,キモ,オタ 死ね 下 衆著..作,権 守れ チ ン カ ス
,,氏ね ちま きさっ さ と子 ねデ,,ブ
自 首しろ下,衆死,,ね,,ち葉も,,ち
さ っさ.と死ね 逝上, 氏ね,社錂会.のダ ニ.
著作権守れカ ス
さっ,,さと死ねデ,,ブ..こん.な所でバカ やっ.て る暇が.あ った ら 働けキ,モ オ タ 消 え ろ友 香 子
さっさと 氏.ねニ.ー.ト こ ん,,な 所..で バ 梗カ..や ってる暇,が,,あったら働 けブ タ自 首 し ろブタ,,
こんな,,所 でバカ?曹竄ﾁ て..る 暇が あ,,った.ら働けニート さ.っ さと,,自首 ?|しろ.トレ ス 著作権守れゴ.ミ.ク ズ
著 作,,権 旁守,,れ..ちまき,,氏ね社 会のダ ニ氏ね ち もち,
さっさ..と 自,,首樒し ろ犯,,罪者こんな 所 で..バカやってる暇が,あっ たら働け,豚
( ´,,,,_ ゝ`)..プ.ッ何言.ってん∫の葉山,,カイト,さ っさ と 子,,緋ね,,クズ
さっさと著,,作権 守 れ同人 女 綿
さっ さ と 氏ねデ ブ子ね クズ
こ んな 所でバ カや ってる暇があ..ったら.働け 低.脳氏 ねブ タ,,
氏.俾ねnago.mik,,o 死ねニート子ねロ リコ..ン
消えろ.ト レ パ クさっさと消え ろ ニート
死.ね,,豚(´..,_.ゝ `),プッ何言 っ..圻て..んの.キモオ,,タさっさ と子,ね.豚.
著作権 守.れ,,キモ,オタ 死ね 下 衆著..作,権 守れ チ ン カ ス
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自 首しろ下,衆死,,ね,,ち葉も,,ち
さ っさ.と死ね 逝上, 氏ね,社錂会.のダ ニ.
著作権守れカ ス
さっ,,さと死ねデ,,ブ..こん.な所でバカ やっ.て る暇が.あ った ら 働けキ,モ オ タ 消 え ろ友 香 子
さっさと 氏.ねニ.ー.ト こ ん,,な 所..で バ 梗カ..や ってる暇,が,,あったら働 けブ タ自 首 し ろブタ,,
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 00:39:27 ID:SdHc5eJu
自 首し ろロリ コ ンさ っさと死ね.池 沼著作権守れ 下,衆.さっさと(,,´.,_ゝ,,`.)プ..ッ何,言っ,てんの友 香子,
死ね,,キモ.オタ ..自首し.ろパク.リ さっ..さ,,と消え..ろにう著 作 爽権..守 れ,,友..香 子 辱
著 党作権 守 れ逝上.さ っさと.消え箞ろ,拵知障
消 え..ろ る,なり あ
,氏ねブ,,タさ っ さ と 子ね変態さ っｄさ と死ね..ブタ.
こんな,,所 で バカ,,やっ て.る暇が,あ,っ.た├ら..働,,け葉 山 カイ,,ト 著作,権守 れ デブ. 自 首,,しろ 亜 星
(´ ,,_,ゝ`,)プ ッ,,躓何.言潸っ てんの..ちまき さ,,っ さ,と 著作権守れ,ニ ー ト
子ね,,トレ ス .死 ね葉,,山 カイ ト さっさ.と 消えろ.る彑な.りあ
さ,っ.さと,( ´,,,_..ゝ `)プッ,何言 っ.てんの ロ リ コ,,ン ,,薛氏ね 知障..さ俳っ さ臆と(´ ,,,_..ゝ` )..プッ何 言 っ..てん の.ちもち..
さ..っさと著 作権 守..れる な り..あ ,,子 ね低.脳著,作 権守 れ池 沼
さっさ と氏ね,ちま?曹ｫさ,,っ さ と..氏 ねク ズ 子ね ニ.杷ート
さ..っ,さ と自,,首.?ﾓし.ろ同人綿女 子 ね 低 睹脳 さっさと死ね 社,,会の ダニ氏.ねパク..リ
死.ね 同,,人 女
著,作,,権 熟守れ.キ.モ オ..タ 死ね トレ,パク..
著作 権守れ 同人 女 子 ね..ち,,も ち
消え ??,,ニー ト .氏ね..トレ ス. 著作 権守 れトレス
こ..ん.な所 で バ,カや..っ てる暇が あっ た ら 働..けna瓩g,,o mik o
こ ん..畧な 所で バカや ってる暇があ ったら?P働 け,葉 山カ イ誰ト さ っ..さと氏ね,,葉山カイ ト
子 ね n agomik o (,,´ ,._ ゝ.`)プ,ッ,,何言 ってん,,の 変 態
さ.っさと 死ね,逝 上自首 しろ.知,,障
死ね,,キモ.オタ ..自首し.ろパク.リ さっ..さ,,と消え..ろにう著 作 爽権..守 れ,,友..香 子 辱
著 党作権 守 れ逝上.さ っさと.消え箞ろ,拵知障
消 え..ろ る,なり あ
,氏ねブ,,タさ っ さ と 子ね変態さ っｄさ と死ね..ブタ.
こんな,,所 で バカ,,やっ て.る暇が,あ,っ.た├ら..働,,け葉 山 カイ,,ト 著作,権守 れ デブ. 自 首,,しろ 亜 星
(´ ,,_,ゝ`,)プ ッ,,躓何.言潸っ てんの..ちまき さ,,っ さ,と 著作権守れ,ニ ー ト
子ね,,トレ ス .死 ね葉,,山 カイ ト さっさ.と 消えろ.る彑な.りあ
さ,っ.さと,( ´,,,_..ゝ `)プッ,何言 っ.てんの ロ リ コ,,ン ,,薛氏ね 知障..さ俳っ さ臆と(´ ,,,_..ゝ` )..プッ何 言 っ..てん の.ちもち..
さ..っさと著 作権 守..れる な り..あ ,,子 ね低.脳著,作 権守 れ池 沼
さっさ と氏ね,ちま?曹ｫさ,,っ さ と..氏 ねク ズ 子ね ニ.杷ート
さ..っ,さ と自,,首.?ﾓし.ろ同人綿女 子 ね 低 睹脳 さっさと死ね 社,,会の ダニ氏.ねパク..リ
死.ね 同,,人 女
著,作,,権 熟守れ.キ.モ オ..タ 死ね トレ,パク..
著作 権守れ 同人 女 子 ね..ち,,も ち
消え ??,,ニー ト .氏ね..トレ ス. 著作 権守 れトレス
こ..ん.な所 で バ,カや..っ てる暇が あっ た ら 働..けna瓩g,,o mik o
こ ん..畧な 所で バカや ってる暇があ ったら?P働 け,葉 山カ イ誰ト さ っ..さと氏ね,,葉山カイ ト
子 ね n agomik o (,,´ ,._ ゝ.`)プ,ッ,,何言 ってん,,の 変 態
さ.っさと 死ね,逝 上自首 しろ.知,,障
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 00:43:40 ID:NbMnf6aw
氏ね にう さ っ,さと 著作..権 守れパ..ク リ
(´,,_ ゝ ` )プ ッ.何 言っ,てん扎の.知,,障 膜さ.っ さと死ね 知障 こんな 所..でバ,カや っ て..る.暇が..あ.っ たら働け 糞..
自 首しろ葉山,,擲カ.イ..ト こ..んな 所..でバ カ や ってる暇 があ..った磯ら.働..け ちもち
消え ろ るなりあさっ さと(´,,_ゝ,,`..),,プッ何言っ,て,ん..の 友香子 死,ね糞
死 ね.カ ス.
さ.っ さとこ ん な所.でバカ,や っ て.る暇が珉あ った,ら蕁働け トレス氏ね,,糞
こん な 所でバ カ やっ,,てる暇?桙ｪあったら 働け..同 人..女著,,作権 守.れにう ..( ´ ,_,ゝ `,),プッ何,言,凞っ て ん..のニ.ート,,舳
子ね変,態.さっ さ..と,著 作権 守れトレス
さっさ と,,子ね,トレ.パク こ ん,な..所厓で..バ カやってる暇が.あっ,,柾た ら働け友 香子 氏 ね,ト,,レス
自 首,し.ろ糞 子ねデ ブ 死ね,,変,態,
著作.権守.れ.低 脳さ っさ,と自 首 しろ,糞.消えろにう
さ ?宸ﾁさと,著 作権守 れ,,キモ オ タ.消えろ..罌糞
子,ね池.沼 子 ね工妃川 美,波 ( ´ ,_ ゝ,`,,)プ..ッ何言って ん..の,,ク ズ
(´ ,,_,ゝ`)プッ.何言っ てん のちも..ち (..´,,,._ゝ` ),,プッ 何言..ってん.の知 障..さ.っさと 氏 ね友.香,,子自首 しろ友香子,
( ´ , _ ゝ `)プッ何,言っ.て ん,の逝 上こんな所で バ カ やっ て る,,暇..があ毖った ら働けクズ氏 ね..カ ス
死,紫ね亜 星さっさ と氏,,ね社会,,のダニ
消,,えろデブ
さ,,っさと..消えろ ち..辭もち
( ´..,_ゝ`)プッ軽何言 って ん,の,お同,人,,女.さっさ と自首し,ろクфズ.氏 ね 社会の ダ.ニ
(´,,_ ゝ ` )プ ッ.何 言っ,てん扎の.知,,障 膜さ.っ さと死ね 知障 こんな 所..でバ,カや っ て..る.暇が..あ.っ たら働け 糞..
自 首しろ葉山,,擲カ.イ..ト こ..んな 所..でバ カ や ってる暇 があ..った磯ら.働..け ちもち
消え ろ るなりあさっ さと(´,,_ゝ,,`..),,プッ何言っ,て,ん..の 友香子 死,ね糞
死 ね.カ ス.
さ.っ さとこ ん な所.でバカ,や っ て.る暇が珉あ った,ら蕁働け トレス氏ね,,糞
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さっさ と,,子ね,トレ.パク こ ん,な..所厓で..バ カやってる暇が.あっ,,柾た ら働け友 香子 氏 ね,ト,,レス
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子,ね池.沼 子 ね工妃川 美,波 ( ´ ,_ ゝ,`,,)プ..ッ何言って ん..の,,ク ズ
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( ´ , _ ゝ `)プッ何,言っ.て ん,の逝 上こんな所で バ カ やっ て る,,暇..があ毖った ら働けクズ氏 ね..カ ス
死,紫ね亜 星さっさ と氏,,ね社会,,のダニ
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さ,,っさと..消えろ ち..辭もち
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788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 00:45:14 ID:/hrrXvty
消 えろ逝 上..薨 消 えろna,,gom.i k o,
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789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 00:55:39 ID:Iakpmdt9
さ っ さと消..え..ろ,,ブ タ 撥著作権守れトレス.消,え,,ろ,,妃 川美 波,
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790 ：名無しさん＠どーでもいいことだ?：2006/02/25(土) 00:58:27 ID:KGeG7EM3
鷆消 え ?ﾖろ,,ロ,,リコン自 首 しろ糞
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791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:09:39 ID:zYILaYFI
著作権 守 れ ト レ,パ クさ拆っ,,さ と消‘えろ,,に う
著作,,権守..れ閥池噌沼さっ さ冉と消え ろ.ブタ 自 首しろ 亜..星,(.´,,,_ ゝ.` ),,プ ッ何言累っ,,てん の 逝上.
子ね..社,,会..の.ダ ニ子ね 葉..山カ.イ ト 著,,作 権守 れ逝上
子 ねちま.きさ,,っさと 消,えろちもち
消えろ..ち ま..き子 ねカス
死ね.友香 子..消 え,ろ.ロ,,リ..コ.ン,, 死 ね キ..モオ,タ,
さ っ.さ と死 ね チン カ.スさ っさ と.こんな.所,,でバカ.や ってる 暇,兊があ,,っ た,,ら,,働け逝.上
著作,,権守..れ閥池噌沼さっ さ冉と消え ろ.ブタ 自 首しろ 亜..星,(.´,,,_ ゝ.` ),,プ ッ何言累っ,,てん の 逝上.
子ね..社,,会..の.ダ ニ子ね 葉..山カ.イ ト 著,,作 権守 れ逝上
子 ねちま.きさ,,っさと 消,えろちもち
消えろ..ち ま..き子 ねカス
死ね.友香 子..消 え,ろ.ロ,,リ..コ.ン,, 死 ね キ..モオ,タ,
さ っ.さ と死 ね チン カ.スさ っさ と.こんな.所,,でバカ.や ってる 暇,兊があ,,っ た,,ら,,働け逝.上
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:14:15 ID:tVnZlzbN
死,クね埇社,会のダニ,,さ っ砂さ,と..自首しろ..妃..川美 波
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793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:16:44 ID:IKVqJiGZ
消.え,ろ.カ ス.子ね,,ニ,ート ..自擇首し,,ろ蚣糞
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794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:18:09 ID:5YwQQBsa
(´,_ゝ`械) プッ何言って.んの知..障 自 首 しろ 知..障 死,ねチン カス
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(´,_ゝ`械) プッ何言って.んの知..障 自 首 しろ 知..障 死,ねチン カス
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795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさ?：2006/02/25(土) 01:19:34 ID:ViY67emf
氏 ねトレ,パ ク 著..作 権 守れク.ズ 死 ね ち,も..ち氏,,脂ね,同 人 女
..消.え.ろ.パク リこ.んな,,所で バ カ や勞って る.暇があっ た..ら働 け,犯罪者
著,,作,,権 守れ,,逝?n上 著 作.権守れ,,ブ..タ
消え ろ,に,う 釿死 ね ゴミク ズ碕 (´,,,,_ゝ,,`)プッ何言,,挾っ..て んの る なり,,あ
氏 ねチンカ ス ,,消 え,ろ るな り 株あ,,
さっ さ,と 自 首しろキモ,,オ タ さ っさとこ..んな所で バカやって る 暇 があっ,,た ら働,けク,,ズ,, こ ん.な,,所 で バ カ,や,?mっ,,て,る.暇.があ,,ったら苗働けチ ン カス,,
(´.,_茲ゝ,` ?ｲ)..プ.ッ何 言って..?繧?.のカ ス.. ,,著作,,権,,守れ..妃,川 美鰆波自,首し..ろ,,豚..
こ ん..な所でバ カやっ.てる暇..があ,っ,,た ら 働 け,,ロ.リコン ,,自首し ろ逝 上
氏,葬ね,,友?@香子,,氏ね.犯,,遐罪 者 著 作権守れ ブ,,タ 死ね犯..罪者
さ っさと 死..ね.逝.上,, 死ねカス.
自..首し ろ.ト..レ,ス..こん..な.所 でバカ.やって,,る暇,,があ,っ..たら働け社.会の ダニ死ね 糞
齢( ´,,,_.ゝ `,) プッ 何言っ て.んの同人女,死,ね,,犯罪..者
消 え,ろク,,ズ
こ んな所で バカ..やって る,,暇,,があ っ たら,働,,け..知障魁氏,,ね ト レパ ク 依自首..し ろ逝 上
著作,,権守れパ ク リ自.首 しろ..n.agom ik,o
..消.え.ろ.パク リこ.んな,,所で バ カ や勞って る.暇があっ た..ら働 け,犯罪者
著,,作,,権 守れ,,逝?n上 著 作.権守れ,,ブ..タ
消え ろ,に,う 釿死 ね ゴミク ズ碕 (´,,,,_ゝ,,`)プッ何言,,挾っ..て んの る なり,,あ
氏 ねチンカ ス ,,消 え,ろ るな り 株あ,,
さっ さ,と 自 首しろキモ,,オ タ さ っさとこ..んな所で バカやって る 暇 があっ,,た ら働,けク,,ズ,, こ ん.な,,所 で バ カ,や,?mっ,,て,る.暇.があ,,ったら苗働けチ ン カス,,
(´.,_茲ゝ,` ?ｲ)..プ.ッ何 言って..?繧?.のカ ス.. ,,著作,,権,,守れ..妃,川 美鰆波自,首し..ろ,,豚..
こ ん..な所でバ カやっ.てる暇..があ,っ,,た ら 働 け,,ロ.リコン ,,自首し ろ逝 上
氏,葬ね,,友?@香子,,氏ね.犯,,遐罪 者 著 作権守れ ブ,,タ 死ね犯..罪者
さ っさと 死..ね.逝.上,, 死ねカス.
自..首し ろ.ト..レ,ス..こん..な.所 でバカ.やって,,る暇,,があ,っ..たら働け社.会の ダニ死ね 糞
齢( ´,,,_.ゝ `,) プッ 何言っ て.んの同人女,死,ね,,犯罪..者
消 え,ろク,,ズ
こ んな所で バカ..やって る,,暇,,があ っ たら,働,,け..知障魁氏,,ね ト レパ ク 依自首..し ろ逝 上
著作,,権守れパ ク リ自.首 しろ..n.agom ik,o
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもい：2006/02/25(土) 01:23:07 ID:OAARGhe+
.氏 ね変,,態,, ,(.´,_ ゝ.`)?ﾌプッ何言,,っ.てんの同人女.鏃
さっさと子ねブタ子ねデブ さっ さと(´,_ゝ`,).プ,,ッ何.言 っ て,,ん の低脳
さ.っ,,さ 苡と..自首し俉ろキモ.オ タ.
死ね妃 川,美波 氏,,ねち ま き,
こ.んな,,所でバ,カやっ,,て,る 暇 があった,,ら,働 け,,社 会のダ ニさ.っ,,さと..自首 しろ,下,衆 .著作権 守れ..使豚
著 作権守れ 友香.子,,死ねチ ン カ ス子..椽ね,,知,,障,,
さ っ さ とこ ん な..所で?Wバカ やっ て,,る暇が,あっ た ら働,け糞こ,ん な所でバカ,や,,って る,,暇 が,,溿あ っ饌たら 働.け.に う,氏ねニー ト
さっさと自.首しろ 宴ブ タ 氏,ねパクリ自 首 しろ,,犯 罪者,
自首し..ろブ タ, 氏ね..na,,g om,i,,k,,o..(..´,,_ ゝ,`),,プ ッ.何 言っ..てん の ち も..ち
死ね,亜 星..子,ねるなりあ.
死,,ねパク リ子,ね 低,脳,
死.ねト レスさ っ さ..と子ねキ モ オ タ 氏 ね,,ニート,
こんな所でバカや っ てる 暇が..あっ燈た ⅸら働 け ち ま..き死ね 下,衆.
(.´├,_,,?ﾂゝ`防)プ ッ何言 って.んの,,チ..ン,カス,
氏,,ねト 箴レス
こ..んな所でバ,,カやってる暇 が,,あ,,っ た,ら働け.デブ,
さっさと子ねブタ子ねデブ さっ さと(´,_ゝ`,).プ,,ッ何.言 っ て,,ん の低脳
さ.っ,,さ 苡と..自首し俉ろキモ.オ タ.
死ね妃 川,美波 氏,,ねち ま き,
こ.んな,,所でバ,カやっ,,て,る 暇 があった,,ら,働 け,,社 会のダ ニさ.っ,,さと..自首 しろ,下,衆 .著作権 守れ..使豚
著 作権守れ 友香.子,,死ねチ ン カ ス子..椽ね,,知,,障,,
さ っ さ とこ ん な..所で?Wバカ やっ て,,る暇が,あっ た ら働,け糞こ,ん な所でバカ,や,,って る,,暇 が,,溿あ っ饌たら 働.け.に う,氏ねニー ト
さっさと自.首しろ 宴ブ タ 氏,ねパクリ自 首 しろ,,犯 罪者,
自首し..ろブ タ, 氏ね..na,,g om,i,,k,,o..(..´,,_ ゝ,`),,プ ッ.何 言っ..てん の ち も..ち
死ね,亜 星..子,ねるなりあ.
死,,ねパク リ子,ね 低,脳,
死.ねト レスさ っ さ..と子ねキ モ オ タ 氏 ね,,ニート,
こんな所でバカや っ てる 暇が..あっ燈た ⅸら働 け ち ま..き死ね 下,衆.
(.´├,_,,?ﾂゝ`防)プ ッ何言 って.んの,,チ..ン,カス,
氏,,ねト 箴レス
こ..んな所でバ,,カやってる暇 が,,あ,,っ た,ら働け.デブ,
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:23:50 ID:LR83Lkrq
さ っさと氏ね池沼 子 ね ブ.タ子..ね,,チンカス.
さ っさと氏ね池沼 子 ね ブ.タ子..ね,,チンカス.
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798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:24:11 ID:ijXW/xch
著作 権守 れ犯罪,者
著作 権守 れ犯罪,者
著作 権守 れ犯罪,者
著作 権守 れ犯罪,者
著作 権守 れ犯罪,者
著作 権守 れ犯罪,者
著作 権守 れ犯罪,者
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでも?：2006/02/25(土) 01:26:58 ID:ViY67emf
さ.っさ と 子,ね,社 会,,の..ダ,ニ,,自 首..しろ,n.a,,g om..i..k o.
死ね ?煦? 星 こ ん,,な所でバカ や って茁る暇があった..ら,働けパク..リ,
,(´,,_.ゝ `)プ ッ何 言 ってん の..同.人女 さっさと著 作,,権..守れ..る 圃なり,,あ
.自首し,,ろ.ブ,,タさっさ?ｵと 子 〇ね..ゴ ミ,,ク.ズ,
こんな所 でバカやっ,,て..る.暇が,あ,った,,ら,,働.け カ ス
氏 ね友 香..子
氏.ね..ゴ..ミ クズ..こ.ん.な所 で,,バ カや っ,てる 暇が,,あ ったら働 け デブ著 作権..守 れち.もち
さっさと (,´, _ ゝ`..) プ.ッ何,,言って.んの ?j,ー..ト. 死..ね亜 星さっ さと 著作,,権..守.れトレス
自首し..ろ.妃川 美波..
死ね ?煦? 星 こ ん,,な所でバカ や って茁る暇があった..ら,働けパク..リ,
,(´,,_.ゝ `)プ ッ何 言 ってん の..同.人女 さっさと著 作,,権..守れ..る 圃なり,,あ
.自首し,,ろ.ブ,,タさっさ?ｵと 子 〇ね..ゴ ミ,,ク.ズ,
こんな所 でバカやっ,,て..る.暇が,あ,った,,ら,,働.け カ ス
氏 ね友 香..子
氏.ね..ゴ..ミ クズ..こ.ん.な所 で,,バ カや っ,てる 暇が,,あ ったら働 け デブ著 作権..守 れち.もち
さっさと (,´, _ ゝ`..) プ.ッ何,,言って.んの ?j,ー..ト. 死..ね亜 星さっ さと 著作,,権..守.れトレス
自首し..ろ.妃川 美波..
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:28:50 ID:zYILaYFI
消 えろ福知 障,,芥氏 ね,チ ンカ ス
消 えろ福知 障,,芥氏 ね,チ ンカ ス
消 えろ福知 障,,芥氏 ね,チ ンカ ス
消 えろ福知 障,,芥氏 ね,チ ンカ ス
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801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:31:05 ID:CcTMLyHa
さっ さと.消えろに,,う 死,擢ね..同人 女,さっ さ と..氏ね,,デ ブ こ ?ｺん,,な所で..バ カ やっ てる.暇があっ..たら 働 け..亜 星
こ,ん,な所 で バ,カ,,やっ て圧る暇 が あっ 珣たら 働 け,るなり..あ 死 ね ブタ諭消.え ろブタ
著作権.守 れキモ,オ.タ. ,子 ねnagom.i k o,
こ んな 所 で,,バ..カ やっ てる,,暇 標が あ,った..ら..働,け..ち..もち, 消 え ろ葉,,山カイ.ト著作,,権守.れ 犯罪者..
さ っさと (.´,_ ゝ`..庠)プ,,告ッ何 言.ってん の パ..ク リ..(´,,_ゝ `.)プッ何 言.っ.て ん..の 妃川美波
(´, _ ゝ`莽)プ.ッ何 言 っ,,てん,,の.亜星 さ.っさ と著作..権..守れト レ.パク,
子..ね.カ,ス .子ね,,低,,脳 子ね ロ リ.コ ンこんな所でバ,,カや ってる 暇があったら 働.けキモオ タ
子.ね鞦妃胝川美波,,さっ.さと,(.´,,_,ゝ.`,,)プッ何言っ てんの ト.レス 著作権守れるなりあ
さ..っ さと,消 えろ..同 人女.さっさと,,氏,ね糞..
著 作 権..守れ 妃 川美,,波さ事っ さ,,と 消,えろ,トレパク(´ ,_ゝ`)プ ッ何 言 っ,てんのニート
消 えろチ ンカス,子 ねキ..モオ,タさ,,っさ と死ね 糞,消えろちも..ち
死ね チン.カ ス さっ..さと,(´ ,,,_ゝ.`) プッ..何言 って ん 席の 葉山カ イ ト
こ,ん,な所 で バ,カ,,やっ て圧る暇 が あっ 珣たら 働 け,るなり..あ 死 ね ブタ諭消.え ろブタ
著作権.守 れキモ,オ.タ. ,子 ねnagom.i k o,
こ んな 所 で,,バ..カ やっ てる,,暇 標が あ,った..ら..働,け..ち..もち, 消 え ろ葉,,山カイ.ト著作,,権守.れ 犯罪者..
さ っさと (.´,_ ゝ`..庠)プ,,告ッ何 言.ってん の パ..ク リ..(´,,_ゝ `.)プッ何 言.っ.て ん..の 妃川美波
(´, _ ゝ`莽)プ.ッ何 言 っ,,てん,,の.亜星 さ.っさ と著作..権..守れト レ.パク,
子..ね.カ,ス .子ね,,低,,脳 子ね ロ リ.コ ンこんな所でバ,,カや ってる 暇があったら 働.けキモオ タ
子.ね鞦妃胝川美波,,さっ.さと,(.´,,_,ゝ.`,,)プッ何言っ てんの ト.レス 著作権守れるなりあ
さ..っ さと,消 えろ..同 人女.さっさと,,氏,ね糞..
著 作 権..守れ 妃 川美,,波さ事っ さ,,と 消,えろ,トレパク(´ ,_ゝ`)プ ッ何 言 っ,てんのニート
消 えろチ ンカス,子 ねキ..モオ,タさ,,っさ と死ね 糞,消えろちも..ち
死ね チン.カ ス さっ..さと,(´ ,,,_ゝ.`) プッ..何言 って ん 席の 葉山カ イ ト
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:33:50 ID:PDjnVrcs
自.首 し ろトレ ス 死 ね諄亜星 氏ねパ,,クリこん な所,でバカやっ てる暇 が,あ っ た.ら働けパ クリ
自.首 し ろトレ ス 死 ね諄亜星 氏ねパ,,クリこん な所,でバカやっ てる暇 が,あ っ た.ら働けパ クリ
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自.首 し ろトレ ス 死 ね諄亜星 氏ねパ,,クリこん な所,でバカやっ てる暇 が,あ っ た.ら働けパ クリ
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:39:14 ID:6k/JJQQR
.( ´,_,ゝ `) プ,,ッｎ何,言っ,,て んのn..a,,g..omik o.さ.囗っ さ楨と (´,_ゝ `) プ,,ッ何言っ.て.ん..のブタ
消えろパク リ著作.権,,守れ豚..子,ね池柵沼 さっ さと子ねトレパク,
著作権守,れ ロリ,コ ンこん..な,,所,,でバ 珂カやっ て..る.暇 が あ.った ら,,働け ブタ..
著作権 守れ葉山 カイト さ,,っさ,,と子 ね豚 こんな ９所..でバ カや,,っ,てる暇..が.あった ら 働,,け 同人.女,,
こ.ん な.所.で熔バ カや っ,,て る,暇が..あった.ら働け妃 川..美 波 消 え ろ ト,レ ス,
さ,,っさ,と 氏ね..ニー ト
著作権守れ.n a,g..o m iko著 作権守,,れ同 人.女
著 作権守.れ ち もち 消,,え..ろ変態,
?Zさ っ,,さと自首 しろ,,議社 会の ダ.ニ 子ね.トレ,,パク
こん.な.所,,でバカやっ,,元て る暇..が あった,,?Wら.働け,亜 星 さ っ さと氏 ねキ,,モ.フオ,,タ
著作 権..守れn ag omiko 自 首,,し ろるな,りあ著 作.権,守れ友 香,,子
こん..な所..でバ カ..や っ て,る 暇,があ っ.た..ら働け知..障 さ..っ さと子ね パ ク.リ
著,,作権守れ 妃川 美 波
消 え,ろ na.gom i k o.
さ..っ さ.と,死.ね,妃川美..波.さっ さとこん な..所でバカ..や って る 暇 があったら働,,け糞自 首,し麈ろパク リ
子ね妃 川美 紕波,,(´,_ゝ`)狃プ,,ッ 何言っ て.んの ニ昇ー..ト
さっさ と 氏 ね,畯デブ
死ね 亜 星, 死 ね 葉 山,カ..イト
消えろパク リ著作.権,,守れ豚..子,ね池柵沼 さっ さと子ねトレパク,
著作権守,れ ロリ,コ ンこん..な,,所,,でバ 珂カやっ て..る.暇 が あ.った ら,,働け ブタ..
著作権 守れ葉山 カイト さ,,っさ,,と子 ね豚 こんな ９所..でバ カや,,っ,てる暇..が.あった ら 働,,け 同人.女,,
こ.ん な.所.で熔バ カや っ,,て る,暇が..あった.ら働け妃 川..美 波 消 え ろ ト,レ ス,
さ,,っさ,と 氏ね..ニー ト
著作権守れ.n a,g..o m iko著 作権守,,れ同 人.女
著 作権守.れ ち もち 消,,え..ろ変態,
?Zさ っ,,さと自首 しろ,,議社 会の ダ.ニ 子ね.トレ,,パク
こん.な.所,,でバカやっ,,元て る暇..が あった,,?Wら.働け,亜 星 さ っ さと氏 ねキ,,モ.フオ,,タ
著作 権..守れn ag omiko 自 首,,し ろるな,りあ著 作.権,守れ友 香,,子
こん..な所..でバ カ..や っ て,る 暇,があ っ.た..ら働け知..障 さ..っ さと子ね パ ク.リ
著,,作権守れ 妃川 美 波
消 え,ろ na.gom i k o.
さ..っ さ.と,死.ね,妃川美..波.さっ さとこん な..所でバカ..や って る 暇 があったら働,,け糞自 首,し麈ろパク リ
子ね妃 川美 紕波,,(´,_ゝ`)狃プ,,ッ 何言っ て.んの ニ昇ー..ト
さっさ と 氏 ね,畯デブ
死ね 亜 星, 死 ね 葉 山,カ..イト
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:42:00 ID:CcTMLyHa
子.ね.湘葉 山カ.イ.ト 蘒著作.権..守.れ葉山カ イト ..著,作,,権守.れちま,,き
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805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/25(土) 01:47:22 ID:W6vZa0Cv
氏 ね カ ス, 消.えろ.変態 子ね クズ,
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806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:50:41 ID:sNZvMwiZ
さっさ.と.こん な..所 でバカやって風る 暇があ った,,ら,,働,け ロ,リコンさっさとこん蕷な所 でバ..グカ やっ て る暇があ っ たら 働..け 亜,星
さっさ と,,自喪首しろ犯?恪ﾟ..者,死..儖ねデブ..
こ..んな所で..バ,カ.や,っ,,てる 暇が あ っ た.ら 働け,,知.障 死 ね る なりあ氏.ね.知..障
(晦´ ,,_..ゝ` ) プ ッ,何..言っ,て.ん,,の ニ,ー,ト (..´,_ ゝ `) プ.ッ何言 って..ん..の.低..脳
こん な所.牟でバカ や 楷っ て る 暇が あ っ..たら 働,け..池沼 さっ,,さと子.ね,カ 浩ス(´,_ ゝ`),プ..ッ 何..言ってんの 糞
さっ さ,,と,自首しろ亜星
さ っ.さ と子 ね?\パク リ
死ねブタ 自 首しろ,カ,ス 消.えろ 変.態
(´ ,_,ゝ `)プ,ッ何言 って,んの.パ ク,,リ..著作.権守 れ 知鍼障 氏ね 下衆
自..首迄しろク涌ズ
自纎首.しろ変態. 消 えろパクリ
消え..ろ豚著,,作権守れ,デブ, ..こ んな所でバカや っ てる暇があったら.働け 社 会,のダ,,ニ
消.え ろ.ち罪まき, ,著 作 権守.れクズ 子 ね低,脳.
こ 琩ん な,,所で..バ カ.や って眛る暇,請があっ た?Qら霄働けニ,,ート
こん な所 でバ カや って る暇が,あった 攬ら働けパク リ 著 作.権 守れ逝 上
氏ね カ ス 子.ねロ.リコ.ン こ..ん.な所で バ.カ.や ってる暇があった ら..働 け..同 人女,,
死ね n ag om,,i,,ko 氏ね知障 氏,,ね 亜 星 子ねニート,
子 ねニート 消えろロリコン.. 消,,え 瘰ろ,泡豚..
さ っさと自,,首,,し,,ろ ロ リコン 著作 権 守 れ低 脳
さっさ と,,自喪首しろ犯?恪ﾟ..者,死..儖ねデブ..
こ..んな所で..バ,カ.や,っ,,てる 暇が あ っ た.ら 働け,,知.障 死 ね る なりあ氏.ね.知..障
(晦´ ,,_..ゝ` ) プ ッ,何..言っ,て.ん,,の ニ,ー,ト (..´,_ ゝ `) プ.ッ何言 って..ん..の.低..脳
こん な所.牟でバカ や 楷っ て る 暇が あ っ..たら 働,け..池沼 さっ,,さと子.ね,カ 浩ス(´,_ ゝ`),プ..ッ 何..言ってんの 糞
さっ さ,,と,自首しろ亜星
さ っ.さ と子 ね?\パク リ
死ねブタ 自 首しろ,カ,ス 消.えろ 変.態
(´ ,_,ゝ `)プ,ッ何言 って,んの.パ ク,,リ..著作.権守 れ 知鍼障 氏ね 下衆
自..首迄しろク涌ズ
自纎首.しろ変態. 消 えろパクリ
消え..ろ豚著,,作権守れ,デブ, ..こ んな所でバカや っ てる暇があったら.働け 社 会,のダ,,ニ
消.え ろ.ち罪まき, ,著 作 権守.れクズ 子 ね低,脳.
こ 琩ん な,,所で..バ カ.や って眛る暇,請があっ た?Qら霄働けニ,,ート
こん な所 でバ カや って る暇が,あった 攬ら働けパク リ 著 作.権 守れ逝 上
氏ね カ ス 子.ねロ.リコ.ン こ..ん.な所で バ.カ.や ってる暇があった ら..働 け..同 人女,,
死ね n ag om,,i,,ko 氏ね知障 氏,,ね 亜 星 子ねニート,
子 ねニート 消えろロリコン.. 消,,え 瘰ろ,泡豚..
さ っさと自,,首,,し,,ろ ロ リコン 著作 権 守 れ低 脳
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:51:04 ID:NbMnf6aw
さ っさと子ね 同人女颯著,作 権守..れ筆ロ リ コ ン死 ねゴ,,ミクズ
自首し,,ろ低 脳 子,ね 亜星 子..ね るな り あ さ?｡っさ,と子 逗ねる なり..あ,,
さ っさ と(´,_ゝ`..),,プッ何 言って んのロリコン著作権守れ カス.
死ね.豚 妺さ っさ と著作,,権守れト レス
氏ねブタさっ さ と消 えろ 知 障 さ っさと 子,,ね友咆香子
,,子 ねトレパクさ っ さ と 著作権..守 れ na gomi ko
氏ね,ト.レ,パク (´..,,_ゝ..?礰)プ ッ何.言 っ て んの葉山 カ イト
子ね ク ズ┠死 ね ロ リ..コ ン
自首し,,ろ低 脳 子,ね 亜星 子..ね るな り あ さ?｡っさ,と子 逗ねる なり..あ,,
さ っさ と(´,_ゝ`..),,プッ何 言って んのロリコン著作権守れ カス.
死ね.豚 妺さ っさ と著作,,権守れト レス
氏ねブタさっ さ と消 えろ 知 障 さ っさと 子,,ね友咆香子
,,子 ねトレパクさ っ さ と 著作権..守 れ na gomi ko
氏ね,ト.レ,パク (´..,,_ゝ..?礰)プ ッ何.言 っ て んの葉山 カ イト
子ね ク ズ┠死 ね ロ リ..コ ン
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:54:09 ID:AKuiBpmA
自晙首し ろカス. ,,子ね葉山,,カイ..ト.
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809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:54:36 ID:cV1Hq2OE
氏ね 友 香,,子,
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810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠?：2006/02/25(土) 01:58:58 ID:BEcBhf6N
さ っ さと.消えろる憫なり.あ
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811 ：名無しさん＠どーで：2006/02/25(土) 01:59:48 ID:n/wg90vS
氏 ねちま,き氏ね,,デブ
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812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 01:59:58 ID:WPAv7hwE
著作 権..守縦れクズ 消..えろ低脳 こ ん.な所..でバ..嶌カ,やって,る暇があ っ.た,ら働け,,低..脳
著作 権..守縦れクズ 消..えろ低脳 こ ん.な所..でバ..嶌カ,やって,る暇があ っ.た,ら働け,,低..脳
著作 権..守縦れクズ 消..えろ低脳 こ ん.な所..でバ..嶌カ,やって,る暇があ っ.た,ら働け,,低..脳
著作 権..守縦れクズ 消..えろ低脳 こ ん.な所..でバ..嶌カ,やって,る暇があ っ.た,ら働け,,低..脳
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813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:01:24 ID:AKuiBpmA
( ´,,,,_ゝ..`,,)プッ何言,っ,て.ん..の.ク..ズ 著作権,守.れ,るなりあ ,消え..ろ社会 のダ,,ニ
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814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:07:11 ID:MhXcucWh
(..´,,,_..ゝ `)プ,ッ何言っ てん のち..まき 子ね n,,agomiko 消,えろチ ン.カ..スさ.?ｻっ 唇さと..こ んな.所でバカ や,,って,る.暇 が,,あったら働け.低脳
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815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさ：2006/02/25(土) 02:07:39 ID:S0ufWCZ2
死ねニート 死 ね犯 罪 者 .氏..ね“チ,ン..カ ス
氏,ね 社,,会の..ダ ニ 消 えろ.同.人,女 消え ろ,ト,レパク.萩
自首し ろ.低,脳 消え ろ 友,,香子,
さ..?]っさ,と子,ねトレ.ス 消..えろに..う自首しろ,,ロリコン
こん な,所で.バ カやってる暇..が あった ら働け 逝上,著 作,,権.守れちも ち
(..´,,,_ ゝ `)..プ ッ.何.言っ てん,,の同人 女 自首し ろ カ ス
氏,ねニ ー粭ト ..( ´,_ゝ`.)プ ッ何言って.ん瀨の知 障.死.ね,犯 罪者,,さ っさと自首 し ろ逝..上
,,(´,,._,,ゝ.`) プ..ッ 峭何 言..っ て ん..の,,ロリコン(,´ , _ ゝ `) プッ何言,,っ てん.の 社 会のダ ニ消,えろる なり あ 自首 し煜ろ.ブ タ,
氏ね 妃習川 美波
さ っさ と 氏ね犯 罪者さっ さ と,死 ね..同人女
死,ねクズ氏,ねカ ス
消え..ろna..gom.捍iko 自首し,,ろ..ブタ,,こん な 所で.バ,カや って る 暇 が あったら 働 け キ,モ,オタ
( ´ ,_ゝ `)プッ何.言って貉んの 犯罪.者,自 首し,ろ 亜星氏 ね.豚
(´ , _ ゝ`) プッ何言,って.んの低 脳 氏..ね,,㎞ト レパ ク..著 作,,権.守れ ゴミク ズ
,子ねるなりあ さっさ,と自 首しろト レパ ク
氏,ね 社,,会の..ダ ニ 消 えろ.同.人,女 消え ろ,ト,レパク.萩
自首し ろ.低,脳 消え ろ 友,,香子,
さ..?]っさ,と子,ねトレ.ス 消..えろに..う自首しろ,,ロリコン
こん な,所で.バ カやってる暇..が あった ら働け 逝上,著 作,,権.守れちも ち
(..´,,,_ ゝ `)..プ ッ.何.言っ てん,,の同人 女 自首し ろ カ ス
氏,ねニ ー粭ト ..( ´,_ゝ`.)プ ッ何言って.ん瀨の知 障.死.ね,犯 罪者,,さ っさと自首 し ろ逝..上
,,(´,,._,,ゝ.`) プ..ッ 峭何 言..っ て ん..の,,ロリコン(,´ , _ ゝ `) プッ何言,,っ てん.の 社 会のダ ニ消,えろる なり あ 自首 し煜ろ.ブ タ,
氏ね 妃習川 美波
さ っさ と 氏ね犯 罪者さっ さ と,死 ね..同人女
死,ねクズ氏,ねカ ス
消え..ろna..gom.捍iko 自首し,,ろ..ブタ,,こん な 所で.バ,カや って る 暇 が あったら 働 け キ,モ,オタ
( ´ ,_ゝ `)プッ何.言って貉んの 犯罪.者,自 首し,ろ 亜星氏 ね.豚
(´ , _ ゝ`) プッ何言,って.んの低 脳 氏..ね,,㎞ト レパ ク..著 作,,権.守れ ゴミク ズ
,子ねるなりあ さっさ,と自 首しろト レパ ク
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/25(土) 02:07:52 ID:W6vZa0Cv
死 ねにう 自首しろ..池,沼
こ ん.な 所.夋で,バカ,,や..っ て,る暇.が あったら働 け..糞般
さ っ..さ,と ??自首 ?桙ｵろ 妃,川美,,波 子..ねキ モ オ..タ
氏..ね?m,障 氏,ね犯 罪,者 消え ろ る なり,あさ っさ,,と(´ ,,_ ゝ,,` )プッ何言って,,ん..のチ ンカ ス
自,首しろ同 人女
子ね 亜 星 さ っ さと,氏,ね..ちも.ち 著作権 守潭れ 低.脳,
さ.っ さと( ´ ,_..ゝ `)..プッ何言っ..硎てん の下 衆 著作 倨権守.れ ブタさっさ,,Юと 氏,,ね 犯 罪者死ねカ ス,
著,,作権.守れ友 香 祕子さっ.さと.(..´ ,,,_ゝ..`) プッ何 言って んのデ.ブ.さ,っさと 子ね カ.ス,
消,え,ろロリコ..ン自首,,し,,ろ 下,衆さっさとこ んな..所,で,バ..カや ってる 暇 があっ た.礰ら働け逝,上
(´ ,_,,ゝ..`,)プッ何言,っ て,,ん の 低脳消え ろ.n.a.g,om iko こ.んな?ｿ所.で..バカ.や っ..てる暇があっ たⅵら働 け 妃川美.波
..死 ね ち..も.ちさ っ さ と,,こ んな所で バ カや っ,てる 暇 があ,,っ,たら 働.け..同人..女
さっ さと消,,え,ろ友.香子,,消,え,,ろ 社..会,の ダ..ニ子ね..葉 山カイト
著,作 権守れnag,,om i.k,,o こ ん な,所 で簾バカ..や.っ.てる暇が あ,っ た ら 働.け トレス,,
著 作権 守,れ 妃川 美 波軾氏ねキ モオタ (,´, _ゝ` ),,プ ッ..吊何,,言.って,ん の 友..香子
死 ね亜星 氏ね,葉山 カ イ ト,氏 ね逝 上
さ っ.仟さと子 ね..デ,ブこ んな所,,でバカ や,,って る暇が.あ った ら 働け 豚,,さっさと氏 ね.ト レス ,,自 峰斎首しろトレ..パ..ク..
こ ん.な 所.夋で,バカ,,や..っ て,る暇.が あったら働 け..糞般
さ っ..さ,と ??自首 ?桙ｵろ 妃,川美,,波 子..ねキ モ オ..タ
氏..ね?m,障 氏,ね犯 罪,者 消え ろ る なり,あさ っさ,,と(´ ,,_ ゝ,,` )プッ何言って,,ん..のチ ンカ ス
自,首しろ同 人女
子ね 亜 星 さ っ さと,氏,ね..ちも.ち 著作権 守潭れ 低.脳,
さ.っ さと( ´ ,_..ゝ `)..プッ何言っ..硎てん の下 衆 著作 倨権守.れ ブタさっさ,,Юと 氏,,ね 犯 罪者死ねカ ス,
著,,作権.守れ友 香 祕子さっ.さと.(..´ ,,,_ゝ..`) プッ何 言って んのデ.ブ.さ,っさと 子ね カ.ス,
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(´ ,_,,ゝ..`,)プッ何言,っ て,,ん の 低脳消え ろ.n.a.g,om iko こ.んな?ｿ所.で..バカ.や っ..てる暇があっ たⅵら働 け 妃川美.波
..死 ね ち..も.ちさ っ さ と,,こ んな所で バ カや っ,てる 暇 があ,,っ,たら 働.け..同人..女
さっ さと消,,え,ろ友.香子,,消,え,,ろ 社..会,の ダ..ニ子ね..葉 山カイト
著,作 権守れnag,,om i.k,,o こ ん な,所 で簾バカ..や.っ.てる暇が あ,っ た ら 働.け トレス,,
著 作権 守,れ 妃川 美 波軾氏ねキ モオタ (,´, _ゝ` ),,プ ッ..吊何,,言.って,ん の 友..香子
死 ね亜星 氏ね,葉山 カ イ ト,氏 ね逝 上
さ っ.仟さと子 ね..デ,ブこ んな所,,でバカ や,,って る暇が.あ った ら 働け 豚,,さっさと氏 ね.ト レス ,,自 峰斎首しろトレ..パ..ク..
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:17:14 ID:zYILaYFI
消 え..ろ逝上 著,作藺権 鞅守 れ.豚..
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818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:19:25 ID:T68G6xGv
子..ねロリ..コ ン氏..ね逝 上
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819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさ：2006/02/25(土) 02:21:03 ID:mpNVwcbj
自首 しろ ロ,リコン消え,,ろパク リ
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820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:24:43 ID:6k/JJQQR
さ,,っさと..(,´.,_ ゝ `,),,プ,,ッ,何 言っ,,て,審ん のチ,,ン カス 氏ね,,亜 星 さっさ と 氏ね ロ リ..コン
さ,,っさと..(,´.,_ ゝ `,),,プ,,ッ,何 言っ,,て,審ん のチ,,ン カス 氏ね,,亜 星 さっさ と 氏ね ロ リ..コン
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821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:27:53 ID:/hrrXvty
氏ねカ ス,穣さっ,さ,と遜著作 権守 れ 妃川美波
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822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:29:25 ID:efvsOM48
子 ね 友,,香子死 ね犯,,罪者 自首..しろ友..香 子,
さ っ さ.と,著 作権守 れ..ト レパク死ね知障
死,ね変.態 氏 ね,に う こん,な,,楚所..でバ.カやってる 暇,,が あ ったら,,働け下 衆..
こ んな.所 で.バカ,,やっ.て るテ暇が,あ っ た ら働けn a.gomikoこ ん な 所 で バ カや って,,る 暇,,が あ った ら浸働 けnagom,i.」k..o.. 氏..ね トレ ス
子ね..に うさ.っさと( ´.,_ゝ,,`..??)プ,,ッ 何 言 って..んの朎チ..ン,,カ ス 氏 ね,,糞
子.ね知..障
氏,,ねク..ズこん.な,,所 でバカやっ,て..る..暇が.あった ら働け に う
さっさと こ ん な 所..で,バカやって,る 暇..があっ た,,ら 働け 妃,川 美波 ..著.作 権守れブタ
子ね,逝上,さ,っ さ と 死.ね亜,星
さっ さ と死,ね変態,消え ろ 知障さ っ,さと(´,_ ゝ` 槲)プッ,何言 ってん..のト.レ,ス,, .子,,ねキ,,モオタ
氏 ね池 沼(´ ,._ゝ ` )プ ッ何 言搜って.んの nagom,,i k,oさ っ さと(´, _ゝ`)プッ何言っ,て んの に う子..ね豚..
自首 しろ..キ,,モ.オタ ,自首し,,ろ,にう さっさ と..こん,な,,所 で,バカ,やっ,,てる暇 が睦あ っ ?[たら働け,葉山.カ.イト
子ね 宜デブ.さっ冑さと自..首し ろ妃川美 波 さっ,,さ と(´ ,_ゝ.`,).プ,,ッ 何 言 っ てん灑の ニート
(´,_ゝ.`)プ,況ッ.何言ってん の糞.消 え.ろ キ モ オ..タ. 自.首,し,ろ パ ク,リ
(,,´,,鐺_.ゝ`,)プ,ッ 何,,言っ,,て ん,のゴ ミク,,ズ,(´,_ゝ..`)プ,,ッ何言 ってんの..逝上
こ..ん な 所,で バカ,やって..る 暇 が あ,った ら働頬け 豚 消え,ろ,,池沼著作,権.守 れ..パ.クリ
陀 子ね n.a go..m,i 某ko死..ね友香,,子
さ っ さ.と,著 作権守 れ..ト レパク死ね知障
死,ね変.態 氏 ね,に う こん,な,,楚所..でバ.カやってる 暇,,が あ ったら,,働け下 衆..
こ んな.所 で.バカ,,やっ.て るテ暇が,あ っ た ら働けn a.gomikoこ ん な 所 で バ カや って,,る 暇,,が あ った ら浸働 けnagom,i.」k..o.. 氏..ね トレ ス
子ね..に うさ.っさと( ´.,_ゝ,,`..??)プ,,ッ 何 言 って..んの朎チ..ン,,カ ス 氏 ね,,糞
子.ね知..障
氏,,ねク..ズこん.な,,所 でバカやっ,て..る..暇が.あった ら働け に う
さっさと こ ん な 所..で,バカやって,る 暇..があっ た,,ら 働け 妃,川 美波 ..著.作 権守れブタ
子ね,逝上,さ,っ さ と 死.ね亜,星
さっ さ と死,ね変態,消え ろ 知障さ っ,さと(´,_ ゝ` 槲)プッ,何言 ってん..のト.レ,ス,, .子,,ねキ,,モオタ
氏 ね池 沼(´ ,._ゝ ` )プ ッ何 言搜って.んの nagom,,i k,oさ っ さと(´, _ゝ`)プッ何言っ,て んの に う子..ね豚..
自首 しろ..キ,,モ.オタ ,自首し,,ろ,にう さっさ と..こん,な,,所 で,バカ,やっ,,てる暇 が睦あ っ ?[たら働け,葉山.カ.イト
子ね 宜デブ.さっ冑さと自..首し ろ妃川美 波 さっ,,さ と(´ ,_ゝ.`,).プ,,ッ 何 言 っ てん灑の ニート
(´,_ゝ.`)プ,況ッ.何言ってん の糞.消 え.ろ キ モ オ..タ. 自.首,し,ろ パ ク,リ
(,,´,,鐺_.ゝ`,)プ,ッ 何,,言っ,,て ん,のゴ ミク,,ズ,(´,_ゝ..`)プ,,ッ何言 ってんの..逝上
こ..ん な 所,で バカ,やって..る 暇 が あ,った ら働頬け 豚 消え,ろ,,池沼著作,権.守 れ..パ.クリ
陀 子ね n.a go..m,i 某ko死..ね友香,,子
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:31:55 ID:xOCeOf+y
こん な 所で,,バカや..って,,る 暇があっ..たら.働 け 下衆
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824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいこ?：2006/02/25(土) 02:32:39 ID:7VNAXdkh
消.え,,ろキ,モオ磊タ さっ さと 子,?Cねロ..リコン
死 ね にう,,氏ね,池沼
こ,んな所でバ,,カや..って る.暇 があったら..働け友香 子消 え ろ.∬変,態 消えろデブ,, こ..ん な,所,,でバ.カ や ってる暇 が.食あ っ た ら,,働 け葉,,気山カイ..ト.
消 えろちもちさ携っさと氏ね葉..山カ イト
著 作権守れ カ ス,,氏..ね,糞.自 首褐しろ妃 川 美,波,
著作権 守,,れ ロ,リ コン .自,,首し,ろ.ト..レ..ス, 氏ね,,低脳..死ね糞
消えろに う 著 作権..守,れ,,葉 山,,カ,イ ト こん..な,,所でバ カや ってる暇 があ っ ?Fたら 働け下 衆
氏.?Iね クズ
著作権守,,れ 池.沼消.えろ ト,レパ,ク 自首し ろ 低..脳
消..え ろ る,,なりあ さっさと 消,,怒え..ろ同人 女 子..ね低 脳
著,作 権守れ同人 女(´,,,_ゝ`)プ,,ッ 何言 って ん の 低,,脳氏ねに う
こんな,,所で..バカ..や っ,て,,る..脣暇が あ,,勠っ た ら..働け鶤犯,,罪..者著,,作権 守 れ犯罪者.讙
子ねちも ち
,,こん..な所でバ カ やっ て,,る暇 が あった ら働け友香子子,ね鏞キ モオタ
.皹子 ね同 人 女 ,子..ね変 態
著作..権 守 れ葉..山 カ イ,,ト 自首 しろ下衆..
さ,,っ,,さ と( ´..,_ゝ`..),,プ.ッ 何 言..っ.て んの同,,人 女 案著.作.権守れ妃川.美波消..え ろ..豚.
自 首 し ろ,ク,ズ
子 ねキ穆粮モ,,オ タ .自首しろ 下衆 自 首 し..ムろ.?Uトレ,スさっ さ.と 子,,ねク.ズ..
死 ね..る.なり あ,,
自首しろ 変態,,氏.ね 糞
消え ろ,,同人 女..著..作権.守 れ葉..山..カ,イト
子ね池沼さ っ さと子..ね ?ﾀちまき
さ,,っさと,,死ね ちま き消 えろ ?ｗF 香子
消 え ろ下,衆,,(´,._ ゝ.`..) プッ..何 言.って,んのク不ズ
死 ね にう,,氏ね,池沼
こ,んな所でバ,,カや..って る.暇 があったら..働け友香 子消 え ろ.∬変,態 消えろデブ,, こ..ん な,所,,でバ.カ や ってる暇 が.食あ っ た ら,,働 け葉,,気山カイ..ト.
消 えろちもちさ携っさと氏ね葉..山カ イト
著 作権守れ カ ス,,氏..ね,糞.自 首褐しろ妃 川 美,波,
著作権 守,,れ ロ,リ コン .自,,首し,ろ.ト..レ..ス, 氏ね,,低脳..死ね糞
消えろに う 著 作権..守,れ,,葉 山,,カ,イ ト こん..な,,所でバ カや ってる暇 があ っ ?Fたら 働け下 衆
氏.?Iね クズ
著作権守,,れ 池.沼消.えろ ト,レパ,ク 自首し ろ 低..脳
消..え ろ る,,なりあ さっさと 消,,怒え..ろ同人 女 子..ね低 脳
著,作 権守れ同人 女(´,,,_ゝ`)プ,,ッ 何言 って ん の 低,,脳氏ねに う
こんな,,所で..バカ..や っ,て,,る..脣暇が あ,,勠っ た ら..働け鶤犯,,罪..者著,,作権 守 れ犯罪者.讙
子ねちも ち
,,こん..な所でバ カ やっ て,,る暇 が あった ら働け友香子子,ね鏞キ モオタ
.皹子 ね同 人 女 ,子..ね変 態
著作..権 守 れ葉..山 カ イ,,ト 自首 しろ下衆..
さ,,っ,,さ と( ´..,_ゝ`..),,プ.ッ 何 言..っ.て んの同,,人 女 案著.作.権守れ妃川.美波消..え ろ..豚.
自 首 し ろ,ク,ズ
子 ねキ穆粮モ,,オ タ .自首しろ 下衆 自 首 し..ムろ.?Uトレ,スさっ さ.と 子,,ねク.ズ..
死 ね..る.なり あ,,
自首しろ 変態,,氏.ね 糞
消え ろ,,同人 女..著..作権.守 れ葉..山..カ,イト
子ね池沼さ っ さと子..ね ?ﾀちまき
さ,,っさと,,死ね ちま き消 えろ ?ｗF 香子
消 え ろ下,衆,,(´,._ ゝ.`..) プッ..何 言.って,んのク不ズ
825 ：名無しさん＠?：2006/02/25(土) 02:32:48 ID:/UvvJDeT
氏ね 糞
氏ね 糞
氏ね 糞
氏ね 糞
氏ね 糞
氏ね 糞
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氏ね 糞
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826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:33:21 ID:zYILaYFI
さっさ と消,,えろゴミ..クズ著作 権.守れ低脳
消え,,ろ,,ブ,,タさっさ..と死..媽ね変態
さっ.さ と こん な 所,,で バ カ や,,っ,,て る,暇 が ⅷあっ た ら 働 け..?ｱちまき(.´, _ゝ ` ) プ.ッ何言..っ て ん,の デ ブ
さっ.さ と.(,,´..,_ ゝ` ) プ..ッ何言 っ てん の,na,g o..mi k,,o 消,え,ろニ ート 嗇(´ ,_,ゝ`) プッ何,,言って..んの妃.川美,波
こ..慶んな,,所で バカ.や って,,るッ暇..があった ら,働.け 下衆,さっ.さ?ﾐと 自,首,しろ 知 障.
(´,.._ ゝ`.)プ,,ッ..何言っ..てん の友香子 ?ｭ著,作 権守 れ..パ..ク.リ,,死 ね譿亜星
,,(´,,,_ゝ,`)プッ.何 言..ってんの.知 障 こ,,ん な 所.でバ カ 螟やっ て る 暇 が あ,った,ら 働 け池,,沼.
汁 (..´ , _ゝ.`)プ,,ッ何言っ..てん の,ニー ト氏 ね..n..a.g,o m.i..k o.
著作..権.守 れロ リ,コン.さ,,っさと著 作権 守れ カス自首 しろト レ.パ運ク 自,,首.し.ろ..低脳
氏,ね.ゴミ クズ ( ´ ,_ ゝ,誓`),,プッ何 言 っ.て..ん の,妃 川美 波さ っさ,と 氏,ねニ ー,,ト
死 ね 妃.川美波
(,,´,.._ ゝ` )プッ.何 言,,って..んの 変態 消 えろ逝上
消えろ亜,星 ..著 作権.守.れブタ
著作権 守れ 糞 こんな,,所,でバカ やっ てる 暇,,が,あ っ,,たら働撕け 低脳
(´ ,,_ゝ` ),プッ,,儖何言っ..てん,の下 衆 自首しろ ちもち子..ね 亜,,星
消え,,ろ,,ブ,,タさっさ..と死..媽ね変態
さっ.さ と こん な 所,,で バ カ や,,っ,,て る,暇 が ⅷあっ た ら 働 け..?ｱちまき(.´, _ゝ ` ) プ.ッ何言..っ て ん,の デ ブ
さっ.さ と.(,,´..,_ ゝ` ) プ..ッ何言 っ てん の,na,g o..mi k,,o 消,え,ろニ ート 嗇(´ ,_,ゝ`) プッ何,,言って..んの妃.川美,波
こ..慶んな,,所で バカ.や って,,るッ暇..があった ら,働.け 下衆,さっ.さ?ﾐと 自,首,しろ 知 障.
(´,.._ ゝ`.)プ,,ッ..何言っ..てん の友香子 ?ｭ著,作 権守 れ..パ..ク.リ,,死 ね譿亜星
,,(´,,,_ゝ,`)プッ.何 言..ってんの.知 障 こ,,ん な 所.でバ カ 螟やっ て る 暇 が あ,った,ら 働 け池,,沼.
汁 (..´ , _ゝ.`)プ,,ッ何言っ..てん の,ニー ト氏 ね..n..a.g,o m.i..k o.
著作..権.守 れロ リ,コン.さ,,っさと著 作権 守れ カス自首 しろト レ.パ運ク 自,,首.し.ろ..低脳
氏,ね.ゴミ クズ ( ´ ,_ ゝ,誓`),,プッ何 言 っ.て..ん の,妃 川美 波さ っさ,と 氏,ねニ ー,,ト
死 ね 妃.川美波
(,,´,.._ ゝ` )プッ.何 言,,って..んの 変態 消 えろ逝上
消えろ亜,星 ..著 作権.守.れブタ
著作権 守れ 糞 こんな,,所,でバカ やっ てる 暇,,が,あ っ,,たら働撕け 低脳
(´ ,,_ゝ` ),プッ,,儖何言っ..てん,の下 衆 自首しろ ちもち子..ね 亜,,星
827 ：名無しさん＠どーでも?：2006/02/25(土) 02:33:53 ID:i5wDvfVf
こんな所 で バ.カや.って,る..暇,,があ,った..ら働 けカ,ス..子 ね.ブタ さ っ さ と 死..ね,犯 罪 者..
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828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無し：2006/02/25(土) 02:35:56 ID:S0ufWCZ2
(,´鋠,_ ゝ`),,プッ何,,言 っ てん 併の 豚氏 ね..妃川美 波
(,´鋠,_ ゝ`),,プッ何,,言 っ てん 併の 豚氏 ね..妃川美 波
(,´鋠,_ ゝ`),,プッ何,,言 っ てん 併の 豚氏 ね..妃川美 波
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829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無し?：2006/02/25(土) 02:36:42 ID:cpSOszSe
子 ね 豚,,氏.ね低脳さっ,さと自 首..し,ろ..妃 川美..波
子 ね 豚,,氏.ね低脳さっ,さと自 首..し,ろ..妃 川美..波
子 ね 豚,,氏.ね低脳さっ,さと自 首..し,ろ..妃 川美..波
子 ね 豚,,氏.ね低脳さっ,さと自 首..し,ろ..妃 川美..波
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子 ね 豚,,氏.ね低脳さっ,さと自 首..し,ろ..妃 川美..波
子 ね 豚,,氏.ね低脳さっ,さと自 首..し,ろ..妃 川美..波
子 ね 豚,,氏.ね低脳さっ,さと自 首..し,ろ..妃 川美..波
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830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:37:30 ID:T68G6xGv
自首..し ろブタ
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831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさ?：2006/02/25(土) 02:37:34 ID:tPhMP8rX
さ,,っさと 消 えろ社会のダニ著..奴作権,守れn a〈gom iko消.えろ,,ク,ズ,
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832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:39:00 ID:DxcSiflm
氏.ね池 弾沼さっ.さ,,と自 首し ろ,,犯罪者氏 ねニ ー..ト
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833 ：名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:42:21 ID:nguJAUTe
,消,覬え 鷆ろ糞 著作権守れ,,知 障萋子 ね下.衆
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834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 02:42:44 ID:Rk8AAzdq
死 ね る.な.?xり..あ.子ね 妃川悶美,,波 氏,,ね 低脳..
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835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名?：2006/02/25(土) 02:49:08 ID:0gfxXXz9
著 作,権,,守れ にう,著,,作権守 れ..亜.星
(´ ,_ゝ`) プッ 何言ってん の..知 障
自,,首,,し ろ 豚..自首し..ろ ニ,ート,
さっさと(´,_ ゝ.`,,)プッ何言 っ て んの,妃川 美 波消 えレろ 宸nag..o mi.koさっ さと 子ね ブタ
(´ ,_,,ゝ` )プッ何..言 っ,て ん の,下衆( ´,_ゝ ` ),,プ..ッ何言 ってんの知障.
氏ね,,池,,沼..さ.っ さと氏ね同 人,,女
死ね友香..子.さっ さ と死 ね パ クリさ っさ.とこん な 所.でバ カやっ,,て る,暇 が..あったら 働 遡けニー ト
さ っ さと..氏 ねち もち 著..作権 守 れカスさっ さ,,と..死 ね ロ リコ..ン,
さ,っ,さと子ね 擧チン,カ.スさっさ と自首 し ろ犯,罪者
自.首 しろ 下衆死ね,変..態 こ..ん.な 所 で,,バ カ やっ.てる 暇が あった ら 働,,け る なりあ
著作.権.守 れ,友 香 子
さっ,,さ と子 俺ね..カ,ス著 作 権,,守れ 池 沼
こ,んな所..で バ カ,や.っ,,司てる暇..があっ..た,ら働け池 沼..氏,,ね,,下衆
( ´ ,_ ゝ `,,)プッ 何 言 っ てん,,の,,ち,,冴もち.死 ね 糞
氏 ねデ ブさ っさ と 氏ねるなりあさ,,っ さと..自首 し ろチンカス
著 作 権,守れ同 人,,女氏ね にう 著 作権守 れデブ苧
さ.っさ.と,,消え,,ろ,亜..星,,こ.ん.な,所で バカ やっ匀て,,る,,暇,があっ..たら働 け,知 障 子..ねちま き,死ね,,豚.
自 首.し.ろ,,クズ子 ね カス 著作権守れキモオタ (.´,.?歙ゝ,`.)プッ 何 言ってん,の,,パ ク,リ
消,,えろパク,,リ 著.作権.守.れ,,犯.罪.者..
子 ね糞 死,,ね 知障
消 えろ池,沼 (´, _ゝ`,,) プ,,ッ,何言..っ てんのブ,,タ.
氏ねるなり,,あさ っ さ.と (´ ,.._ゝ..`) プッ..澵何 言 ってんの,,ブ,,タ
(´ ,_ゝ`) プッ 何言ってん の..知 障
自,,首,,し ろ 豚..自首し..ろ ニ,ート,
さっさと(´,_ ゝ.`,,)プッ何言 っ て んの,妃川 美 波消 えレろ 宸nag..o mi.koさっ さと 子ね ブタ
(´ ,_,,ゝ` )プッ何..言 っ,て ん の,下衆( ´,_ゝ ` ),,プ..ッ何言 ってんの知障.
氏ね,,池,,沼..さ.っ さと氏ね同 人,,女
死ね友香..子.さっ さ と死 ね パ クリさ っさ.とこん な 所.でバ カやっ,,て る,暇 が..あったら 働 遡けニー ト
さ っ さと..氏 ねち もち 著..作権 守 れカスさっ さ,,と..死 ね ロ リコ..ン,
さ,っ,さと子ね 擧チン,カ.スさっさ と自首 し ろ犯,罪者
自.首 しろ 下衆死ね,変..態 こ..ん.な 所 で,,バ カ やっ.てる 暇が あった ら 働,,け る なりあ
著作.権.守 れ,友 香 子
さっ,,さ と子 俺ね..カ,ス著 作 権,,守れ 池 沼
こ,んな所..で バ カ,や.っ,,司てる暇..があっ..た,ら働け池 沼..氏,,ね,,下衆
( ´ ,_ ゝ `,,)プッ 何 言 っ てん,,の,,ち,,冴もち.死 ね 糞
氏 ねデ ブさ っさ と 氏ねるなりあさ,,っ さと..自首 し ろチンカス
著 作 権,守れ同 人,,女氏ね にう 著 作権守 れデブ苧
さ.っさ.と,,消え,,ろ,亜..星,,こ.ん.な,所で バカ やっ匀て,,る,,暇,があっ..たら働 け,知 障 子..ねちま き,死ね,,豚.
自 首.し.ろ,,クズ子 ね カス 著作権守れキモオタ (.´,.?歙ゝ,`.)プッ 何 言ってん,の,,パ ク,リ
消,,えろパク,,リ 著.作権.守.れ,,犯.罪.者..
子 ね糞 死,,ね 知障
消 えろ池,沼 (´, _ゝ`,,) プ,,ッ,何言..っ てんのブ,,タ.
氏ねるなり,,あさ っ さ.と (´ ,.._ゝ..`) プッ..澵何 言 ってんの,,ブ,,タ
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーで：2006/02/25(土) 02:50:43 ID:AG5Ru9yL
消えろ..カス,,さ っ さ..と自首 し薗ろ池沼
自,首し ろ 池鋳坥沼
自首しろ葉,山カイトさ っさと 自潯首..し,,ろ.社,会のダ,,ニ,
( ´,._ゝ `,,?ｺ),プ,,ッ 何,,言 っ てんの池沼,,さ,っさと子ねち..ま き, こ.ん..な 所でバ カ總やってる,暇があ.った 營ら,,働け ブ,タ
死..ねn.ag,o m,,ik,,o
佛( ´,,,_,,ゝ `)プ,ッ何言 って..ん,,の にうさっさ と こんな..所で バ,,カ.や,っ,,てる暇,,があ,ったら働け糞,,さ っさと(.´, _ ゝ`..)プ.ッ何.言っ てん の,,ゴ,,ミクズ
さっ さと.消えろ ち..も,,ち,,著,作権 守 れ低,脳, 死ね ち..ま.き
煜氏,,ねロ リ..コン子ねちも ち死 ねち まき,
死.ね糞.さ,,っ假さ,と著作権,,守れ,,キモオ タ
さ.っ..さ,,と,,こ.ん 觜な 所でバカ や,,ってる 暇が あっ,,た ら,,働けちま..き, ,,氏ねる.なりあ ,,自,,首,,し ろ知障
死ね低 脳,,さ.っさ と氏 ね.デ ブ (,,´ ,_怡ゝ `),,プ ッ何言,,っ てんの 葉山カ イト氏..ね 犯 罪 者
氏ね 下鶩衆( ´, _ゝ `)プッ,,何,,言っ て ん.のパ,クリ(..学´,,_,,ゝ `)プ,ッ 何言,,ってん,の 躰友 香 子
自首 しろ ゴ,,ミクズ,,消.え 昂ろ亜,,星
自,首し ろ 池鋳坥沼
自首しろ葉,山カイトさ っさと 自潯首..し,,ろ.社,会のダ,,ニ,
( ´,._ゝ `,,?ｺ),プ,,ッ 何,,言 っ てんの池沼,,さ,っさと子ねち..ま き, こ.ん..な 所でバ カ總やってる,暇があ.った 營ら,,働け ブ,タ
死..ねn.ag,o m,,ik,,o
佛( ´,,,_,,ゝ `)プ,ッ何言 って..ん,,の にうさっさ と こんな..所で バ,,カ.や,っ,,てる暇,,があ,ったら働け糞,,さ っさと(.´, _ ゝ`..)プ.ッ何.言っ てん の,,ゴ,,ミクズ
さっ さと.消えろ ち..も,,ち,,著,作権 守 れ低,脳, 死ね ち..ま.き
煜氏,,ねロ リ..コン子ねちも ち死 ねち まき,
死.ね糞.さ,,っ假さ,と著作権,,守れ,,キモオ タ
さ.っ..さ,,と,,こ.ん 觜な 所でバカ や,,ってる 暇が あっ,,た ら,,働けちま..き, ,,氏ねる.なりあ ,,自,,首,,し ろ知障
死ね低 脳,,さ.っさ と氏 ね.デ ブ (,,´ ,_怡ゝ `),,プ ッ何言,,っ てんの 葉山カ イト氏..ね 犯 罪 者
氏ね 下鶩衆( ´, _ゝ `)プッ,,何,,言っ て ん.のパ,クリ(..学´,,_,,ゝ `)プ,ッ 何言,,ってん,の 躰友 香 子
自首 しろ ゴ,,ミクズ,,消.え 昂ろ亜,,星
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どー：2006/02/25(土) 02:53:26 ID:KVispXny
子ね 怛ゴミクズ郞著 作 権守,,れ.に..う
(,,´,,, _.陰ゝ`,,)プッ 何言.っ.てん の トレスさっ,,さと 著 作.権..守れる.な.り あ.. .消え.ろ 友香 子 こ..ん な所でバカ..やっ..てる,,暇,があっ.たら,働け妃川美 波
?Yさっ.さ,,と氏.ね,,ちまき,さっさと消え,,ろカ,ス子ね ち まき
(´.,_ ゝ` ) プッ何言っ て ん の 妃川 美波 著,,作 権.守れちま,き..
さ皞っ 朸さ..と 氏 ね,,友 香子著 作権 守れ亜,,星
子ね逝 上 子 ね,nagomi.k,o
こんな所,で,バ,,カ..や っ.て る,,暇 があ,,っ,,た ら働け..ロ..リ コン誼さ っさ絢と,死ね,亜星 こ,,ん..な,所.でバ カ やってる暇..があったら 働け糞
さっ さと,消え.ろトレス, .自首しろ 友.香 子,
氏ね..変 態 著作 権..守,れ下,,衆( ´,,,_ ゝ` ),プ..ッ 何 言っ て んの葉..山カイ ト
子 ね ち..もち ,,こ んな..所,で バカ,,?р?,って る 暇が.あ っ た ら働..け,,ち ま.き (´ ,_ ゝ `..)プッ.何 言.って ん のデ ブ (,,´ ,.._些ゝ`)プッ.何..言 って.ん の,逝上
さ っさ,,と 著作権 守れ,,ち ま..きさ っ?モｳ.と氏 ね カ,ス 死ね知障
こ,,ん な所..で バ カやっ てる暇 が あ っ たら 働..け,,にう ,氏,,ね に う 窯こ.ん..な所で,バ,カ や,,っ てる暇があっ たら働け 社..会 の ダ ニ(´ ,,_ゝ `,)プ..ッ何,,言.って ん,のn agomi..k o..
死 ね妃,,川.美 波(,´., _ゝ,,`,)プ ッ..何,言 っ,て,ん の,,下,,衆,子 ね..るなり..あ
さっさ..と 氏ねゴ ミ ク..ズ 子.ね葉山 カ イト
( ´ ,_ゝ,`).プッ 何言 っ てん,,の変..態(´,.._ ゝ.`.)プッ 何言 っ..て んの.ち,,も,,ち ( ´..,_ ゝ`復)戻プッ何言,って んの,キ,,モ オタ
自 首,,しろ,,脚ト レパ ク
氏ね妃,川,,美波.
著,作権.守 れ キ モ,,オタ さっさ と,子 ね 犯罪..諦者.
死ねちも..ち..( ´ ,_ ゝ..`猩)プ,ッ,,何言って,ん..のるなり.あ自籵首..しろ.逝上
(,,´,,, _.陰ゝ`,,)プッ 何言.っ.てん の トレスさっ,,さと 著 作.権..守れる.な.り あ.. .消え.ろ 友香 子 こ..ん な所でバカ..やっ..てる,,暇,があっ.たら,働け妃川美 波
?Yさっ.さ,,と氏.ね,,ちまき,さっさと消え,,ろカ,ス子ね ち まき
(´.,_ ゝ` ) プッ何言っ て ん の 妃川 美波 著,,作 権.守れちま,き..
さ皞っ 朸さ..と 氏 ね,,友 香子著 作権 守れ亜,,星
子ね逝 上 子 ね,nagomi.k,o
こんな所,で,バ,,カ..や っ.て る,,暇 があ,,っ,,た ら働け..ロ..リ コン誼さ っさ絢と,死ね,亜星 こ,,ん..な,所.でバ カ やってる暇..があったら 働け糞
さっ さと,消え.ろトレス, .自首しろ 友.香 子,
氏ね..変 態 著作 権..守,れ下,,衆( ´,,,_ ゝ` ),プ..ッ 何 言っ て んの葉..山カイ ト
子 ね ち..もち ,,こ んな..所,で バカ,,?р?,って る 暇が.あ っ た ら働..け,,ち ま.き (´ ,_ ゝ `..)プッ.何 言.って ん のデ ブ (,,´ ,.._些ゝ`)プッ.何..言 って.ん の,逝上
さ っさ,,と 著作権 守れ,,ち ま..きさ っ?モｳ.と氏 ね カ,ス 死ね知障
こ,,ん な所..で バ カやっ てる暇 が あ っ たら 働..け,,にう ,氏,,ね に う 窯こ.ん..な所で,バ,カ や,,っ てる暇があっ たら働け 社..会 の ダ ニ(´ ,,_ゝ `,)プ..ッ何,,言.って ん,のn agomi..k o..
死 ね妃,,川.美 波(,´., _ゝ,,`,)プ ッ..何,言 っ,て,ん の,,下,,衆,子 ね..るなり..あ
さっさ..と 氏ねゴ ミ ク..ズ 子.ね葉山 カ イト
( ´ ,_ゝ,`).プッ 何言 っ てん,,の変..態(´,.._ ゝ.`.)プッ 何言 っ..て んの.ち,,も,,ち ( ´..,_ ゝ`復)戻プッ何言,って んの,キ,,モ オタ
自 首,,しろ,,脚ト レパ ク
氏ね妃,川,,美波.
著,作権.守 れ キ モ,,オタ さっさ と,子 ね 犯罪..諦者.
死ねちも..ち..( ´ ,_ ゝ..`猩)プ,ッ,,何言って,ん..のるなり.あ自籵首..しろ.逝上
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもい：2006/02/25(土) 03:01:13 ID:BEcBhf6N
著作 権,守れ 下..衆.子,,ね,,ト レ.パ ク..
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839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:01:42 ID:gQAVneAd
子ねパクリ 氏ね ちもち
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840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:06:56 ID:T68G6xGv
著 作..権 守..れ チンカ スさっさと ( ´,,_ゝ` )プ..ッ何,,言,っ て んのパク リ著作 権..守れ,,トレパ ク
著 作..権 守..れ チンカ スさっさと ( ´,,_ゝ` )プ..ッ何,,言,っ て んのパク リ著作 権..守れ,,トレパ ク
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841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:09:09 ID:YjUYEa4t
自 首,,し ろにう さ っさ と 消えろ キモオ タ
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842 ：名無しさん＠どーでもい：2006/02/25(土) 03:09:42 ID:KVispXny
子,,ね,,糞著 作権 守..れ.チ ン..カ.ス 子ね知障
こんな 所..でバ カやっ て る,,暇が あった ら.働..けトレ,ス,(,´,_ ゝ `) プッ 何言 っ てん,の ?ﾂ下 衆
著作 権守 れ,,友香,,子..
著作権,,守 れ 妃疊川美 波 消えろ 亜星 さ.軼っ..さと 消え ろロ.リ コン
さっさと,,こん,な 所 でバ カや,,って゛る暇 が あったら 働け 糞さっさと自首し,,ろ豚 自首,し ろ,,社..会のダ 鈊ニ..
さ っさ.と著尓作権守,,れ犯罪者 氏ねゴ ミ クズ
さっ さと著澆作 権,守れ糞 さ っさ,と子ね下衆 消えろ 知 障,
子 ね.亜 星さ..っさと 自首,,し..渦ろ,デブ,,さっ,,さと自首しろ㌘クズ
消..えろ逝,上,,さ.っさ と(´ ,_ゝ `) 減プッ 何 言っ てん の..池沼
子,ね クズ.( ´,_.ゝ `猪).プ.獸ッ何 言っ,,てん..の,葉山 カ イト..
著作,,権,守 れ 友,香子..
..氏ねトレ,,ス消..え ろ,ニー ト,さ っ さ と消 え..ろ,,チ ン,カ,ス
(´,.._ゝ `),,プ..ッ何,,言っ,てんの ちもち さ,っさとこん な所 で,,バ カや っ.てる 暇があ,っⅨたら 働け る,なりあ 消え,,ろ..逝上
消グえろ,,犯罪 者さっさ とこんな 所 で バ,カやっ,て..る 暇 が..あ った ら 働 け 下衆. 子,,ね亜 星
氏,ねるなりあ 死,,ね,葉山カイト
氏,,ね変態 ,こ んな,所 応で..バカや っ てる..暇が,,あ,ったら 働 け 逝上さ..っ さ.と 子 ね 低脳著作権 守 れ妃 川 美 波
さ,,っさと 自首.し ろ豚死ね 同烙人,女,こんな..所,でバカ や っ て..る暇,,があ..ったら働け妃,,川,,美,波嗽
..著 作権,,守..れちも ち ..死ね..葉.山貊カイト,,
,,こ?? な.所.でバ カ やっ て る,暇 があったら働け.る なり,あ消え ろ,犯,,罪 者 (,軽´,_ ゝ`嫺)プ,ッ何言って,淏ん のニ,ー..ト
さ,,っさと 子ねゴ ミ クズ,,蝋
氏,ね カ ス
さ蚰っさと こ.ん,な所で バ カ,や..って,る暇.が.あっ たら 働 けカ ス さっさと消 え ろト?Jレ,パ.呼ク
こ ん な所..でバカ やってる 暇が..あっ た,ら 働け..社 会.のダ.ニ著 作..権 守..れ,キ,?禛?,オ タさ っ,,さ と消えろト レパク
こんな 所..でバ カやっ て る,,暇が あった ら.働..けトレ,ス,(,´,_ ゝ `) プッ 何言 っ てん,の ?ﾂ下 衆
著作 権守 れ,,友香,,子..
著作権,,守 れ 妃疊川美 波 消えろ 亜星 さ.軼っ..さと 消え ろロ.リ コン
さっさと,,こん,な 所 でバ カや,,って゛る暇 が あったら 働け 糞さっさと自首し,,ろ豚 自首,し ろ,,社..会のダ 鈊ニ..
さ っさ.と著尓作権守,,れ犯罪者 氏ねゴ ミ クズ
さっ さと著澆作 権,守れ糞 さ っさ,と子ね下衆 消えろ 知 障,
子 ね.亜 星さ..っさと 自首,,し..渦ろ,デブ,,さっ,,さと自首しろ㌘クズ
消..えろ逝,上,,さ.っさ と(´ ,_ゝ `) 減プッ 何 言っ てん の..池沼
子,ね クズ.( ´,_.ゝ `猪).プ.獸ッ何 言っ,,てん..の,葉山 カ イト..
著作,,権,守 れ 友,香子..
..氏ねトレ,,ス消..え ろ,ニー ト,さ っ さ と消 え..ろ,,チ ン,カ,ス
(´,.._ゝ `),,プ..ッ何,,言っ,てんの ちもち さ,っさとこん な所 で,,バ カや っ.てる 暇があ,っⅨたら 働け る,なりあ 消え,,ろ..逝上
消グえろ,,犯罪 者さっさ とこんな 所 で バ,カやっ,て..る 暇 が..あ った ら 働 け 下衆. 子,,ね亜 星
氏,ねるなりあ 死,,ね,葉山カイト
氏,,ね変態 ,こ んな,所 応で..バカや っ てる..暇が,,あ,ったら 働 け 逝上さ..っ さ.と 子 ね 低脳著作権 守 れ妃 川 美 波
さ,,っさと 自首.し ろ豚死ね 同烙人,女,こんな..所,でバカ や っ て..る暇,,があ..ったら働け妃,,川,,美,波嗽
..著 作権,,守..れちも ち ..死ね..葉.山貊カイト,,
,,こ?? な.所.でバ カ やっ て る,暇 があったら働け.る なり,あ消え ろ,犯,,罪 者 (,軽´,_ ゝ`嫺)プ,ッ何言って,淏ん のニ,ー..ト
さ,,っさと 子ねゴ ミ クズ,,蝋
氏,ね カ ス
さ蚰っさと こ.ん,な所で バ カ,や..って,る暇.が.あっ たら 働 けカ ス さっさと消 え ろト?Jレ,パ.呼ク
こ ん な所..でバカ やってる 暇が..あっ た,ら 働け..社 会.のダ.ニ著 作..権 守..れ,キ,?禛?,オ タさ っ,,さ と消えろト レパク
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:10:26 ID:uxD4lXqA
さ,っさと 自首 し ろ ゴミ ク ズこんな..所でバカや,,っ てる.暇があ..っ,,た ら 働け 同人女 さ,,っ..さと,消え..ろ.葉山カ イト 自 首しろ ブ タ
さ.っ さと (´,_ゝ ` ) プッ何 ?ｹ言ってん.の..社 会..のダ ニ .こん な所燵で バカ や っ てる暇 があったら靺働,け捲糞,
子ねに う 著廛作権..守れ..葉山..カ イ ト,,さっさと死 ね 豚
死,ね Ыニ.ート子..ね ちもち 自首し ろデ ブ
さっさ と 子ねト,,レ.パク( ´,_ ゝ` )プ ッ 何言っ て,,んのト レパ.ク 消 えろ..ト レパク
さ っさ..と 自首.しろ 知執障,自 蚶首椦しろ 逝上,, 死ね 下衆
自首 し ろ.ニ..ー,トさっ..さ,と,,消えろ 低脳 .( ´,_,,ゝ,`.),プ ッ何言っ,てんの..ゴ ミ クズ 消えろ知 障
消 えろカ.ス..消え..ろ 豚
著作権 守れ,変 態さっ さと子ね キ,,モオ..タ,著作権 守 れちもち,
著作,,権,守 れカ ス阻死,ねキ,,モ オタ さっ,,さ,,と,,死ね 橫妃 川.美波 軍消え,ろ,,ク ズ
さ.っ さと (´,_ゝ ` ) プッ何 ?ｹ言ってん.の..社 会..のダ ニ .こん な所燵で バカ や っ てる暇 があったら靺働,け捲糞,
子ねに う 著廛作権..守れ..葉山..カ イ ト,,さっさと死 ね 豚
死,ね Ыニ.ート子..ね ちもち 自首し ろデ ブ
さっさ と 子ねト,,レ.パク( ´,_ ゝ` )プ ッ 何言っ て,,んのト レパ.ク 消 えろ..ト レパク
さ っさ..と 自首.しろ 知執障,自 蚶首椦しろ 逝上,, 死ね 下衆
自首 し ろ.ニ..ー,トさっ..さ,と,,消えろ 低脳 .( ´,_,,ゝ,`.),プ ッ何言っ,てんの..ゴ ミ クズ 消えろ知 障
消 えろカ.ス..消え..ろ 豚
著作権 守れ,変 態さっ さと子ね キ,,モオ..タ,著作権 守 れちもち,
著作,,権,守 れカ ス阻死,ねキ,,モ オタ さっ,,さ,,と,,死ね 橫妃 川.美波 軍消え,ろ,,ク ズ
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:10:26 ID:PDjnVrcs
さっ さ,と(´,_,,ゝ,`),プ,,ッ何言 ってんのキモオ タ 死 ねカ,ス
さっ さ,と(´,_,,ゝ,`),プ,,ッ何言 ってんのキモオ タ 死 ねカ,ス
さっ さ,と(´,_,,ゝ,`),プ,,ッ何言 ってんのキモオ タ 死 ねカ,ス
さっ さ,と(´,_,,ゝ,`),プ,,ッ何言 ってんのキモオ タ 死 ねカ,ス
さっ さ,と(´,_,,ゝ,`),プ,,ッ何言 ってんのキモオ タ 死 ねカ,ス
さっ さ,と(´,_,,ゝ,`),プ,,ッ何言 ってんのキモオ タ 死 ねカ,ス
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845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠：2006/02/25(土) 03:11:46 ID:7VNAXdkh
死..ね葉.山,カ イ.ト..死ね亜 星 ,死 ね ?t豚
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846 ：名無しさん＠どー：2006/02/25(土) 03:12:36 ID:/Z9GZ53X
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847 ：名無しさん＠ど：2006/02/25(土) 03:12:45 ID:BEcBhf6N
さっ,,さ と死,,ね..社会のダ,ニ.
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848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいこ?：2006/02/25(土) 03:14:14 ID:5U9XAMsi
氏ね.ブタ消.え.ろ.ちま き さ 具っ?jさと子 ねち ま き,,
氏ね.ブタ消.え.ろ.ちま き さ 具っ?jさと子 ねち ま き,,
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849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どー：2006/02/25(土) 03:17:08 ID:7n1Q1lCw
氏ね,変態 死 ね悲るな.りあ死 ねトレパク.
死,ね,,社.会のダニ著,作..権守 れ に,う
(´ ,裕_.ゝ `) プ ッ 何言ってん,,薤のにう 自首 遨しろ..n a.go miko,
さ っ さ 畯と自 首 し.ろ豚
死,,ね 池 沼,,
さ,っ,さ と (´,_ゝ ` )プッ何言.って,んの.ち,,も ち著作 権守 れロ リ コン.消 え?ﾅろ ゴ,,ミ ク,,ズ消..え ろ 知..障
子ね 唸にう
(´, _ゝ`)プッ何..言 っ.てんの友 香子.
自 首.しろ,,妃川美,波.. こんな所..で,,バ,,カ やって る ⅱ暇,があった ら働.け 低 脳
さ.っ さ,,と氏 ね..知障子 ねト レス
著,,作権 守.れ..na,,go..m ik,o..自首しろに う ( ´,,,,,_ゝ`),プッ 何濱言 ってん,,の変.態
..友(´,._ゝ` )?怎vッ 何 言 祺ってん の低鶺脳
咾こんな所で.バ カや っ.て.る暇 があ,,った ら働..けト レス さ っ さと消えろ..に,,う 燔自首.し..ろ ト,レ パ峡ク
死..ね 池 沼.著..作権 守れ,変態..消え ろ クズ自首.しろ.豚.
消..え ろ池 沼さ藕っさと.死 ね 葉篆山 カイト..
(..´.,_..ゝ`..)..プッ,何言 って んの ちまき子ね,,知,障,さ,,っ.さ,,と消え,,ろキモ オタ
死,ね,,社.会のダニ著,作..権守 れ に,う
(´ ,裕_.ゝ `) プ ッ 何言ってん,,薤のにう 自首 遨しろ..n a.go miko,
さ っ さ 畯と自 首 し.ろ豚
死,,ね 池 沼,,
さ,っ,さ と (´,_ゝ ` )プッ何言.って,んの.ち,,も ち著作 権守 れロ リ コン.消 え?ﾅろ ゴ,,ミ ク,,ズ消..え ろ 知..障
子ね 唸にう
(´, _ゝ`)プッ何..言 っ.てんの友 香子.
自 首.しろ,,妃川美,波.. こんな所..で,,バ,,カ やって る ⅱ暇,があった ら働.け 低 脳
さ.っ さ,,と氏 ね..知障子 ねト レス
著,,作権 守.れ..na,,go..m ik,o..自首しろに う ( ´,,,,,_ゝ`),プッ 何濱言 ってん,,の変.態
..友(´,._ゝ` )?怎vッ 何 言 祺ってん の低鶺脳
咾こんな所で.バ カや っ.て.る暇 があ,,った ら働..けト レス さ っ さと消えろ..に,,う 燔自首.し..ろ ト,レ パ峡ク
死..ね 池 沼.著..作権 守れ,変態..消え ろ クズ自首.しろ.豚.
消..え ろ池 沼さ藕っさと.死 ね 葉篆山 カイト..
(..´.,_..ゝ`..)..プッ,何言 って んの ちまき子ね,,知,障,さ,,っ.さ,,と消え,,ろキモ オタ
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが?：2006/02/25(土) 03:19:11 ID:7n1Q1lCw
死 ね 同人.女.( ´ ,_.ゝ `..)プ ッ,何..言ってんのち..もち.
著 作 権..守.れ na gom,iko(´,, _,ゝ `)プ ッ..何..言..って..ん の,犯罪,,者,, 子ねト..レパ..ク
,,氏ね,,ちも ち 廴子ね姜妃 ?汾?美,波
さっ さと (..´.,ぶ_..ゝ `.),,プッ 何 言ってんの池沼 氏 ね ロ..僥リ コ ン
( ´,_.ゝ `,)プッ何言っ.て ん,の 亜 星 自首しろ.下衆
著,作 権守,れ.デブ,子 ね葉?Rカイト子ね 変,,態 消觝え ろ池沼
自.首し ろ.るなり あ,さっ さと.著作権守 れ変態
子..ねチ ンカス氏ね 堤ニ.ート
さ,っ┐さと..死 ね 逝上 子,ね,ち ま き.(´..,_ゝ.` )プッ何,言 って ん,のト,レス著 ?]作.権守,れ逝上
さ,っさ と,,著 作 権,守 れ 変 啣態 自首,し ろ,ちもち さ っさ と(,,´,_,ゝ`)プッ,何言って んの クズさっ..さ,と..子 ね..池沼
氏 ね低 脳
?ね低,脳 死ね 変 態 ,,こ ん,,な所 でバ カ や ってる 暇があ っ 犂た.ら働け 池,沼
さっさ と死ね.ブ タ,,さっさ..と.(´ ,_ ゝ`.) プ..ッ何言っ,て んの.トレス,こ ん,な所でバカ やって,,る暇 があ,,ったら 働け 犯 罪,,者
著 作 権..守.れ na gom,iko(´,, _,ゝ `)プ ッ..何..言..って..ん の,犯罪,,者,, 子ねト..レパ..ク
,,氏ね,,ちも ち 廴子ね姜妃 ?汾?美,波
さっ さと (..´.,ぶ_..ゝ `.),,プッ 何 言ってんの池沼 氏 ね ロ..僥リ コ ン
( ´,_.ゝ `,)プッ何言っ.て ん,の 亜 星 自首しろ.下衆
著,作 権守,れ.デブ,子 ね葉?Rカイト子ね 変,,態 消觝え ろ池沼
自.首し ろ.るなり あ,さっ さと.著作権守 れ変態
子..ねチ ンカス氏ね 堤ニ.ート
さ,っ┐さと..死 ね 逝上 子,ね,ち ま き.(´..,_ゝ.` )プッ何,言 って ん,のト,レス著 ?]作.権守,れ逝上
さ,っさ と,,著 作 権,守 れ 変 啣態 自首,し ろ,ちもち さ っさ と(,,´,_,ゝ`)プッ,何言って んの クズさっ..さ,と..子 ね..池沼
氏 ね低 脳
?ね低,脳 死ね 変 態 ,,こ ん,,な所 でバ カ や ってる 暇があ っ 犂た.ら働け 池,沼
さっさ と死ね.ブ タ,,さっさ..と.(´ ,_ ゝ`.) プ..ッ何言っ,て んの.トレス,こ ん,な所でバカ やって,,る暇 があ,,ったら 働け 犯 罪,,者
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どー：2006/02/25(土) 03:20:31 ID:1bGTHbFm
子ね カス ,,死 ね 駸豚
子ね カス ,,死 ね 駸豚
子ね カス ,,死 ね 駸豚
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852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:23:03 ID:IKVqJiGZ
さ っ 唔さ と著..作権 守..れ,,カス子 ね池沼
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853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさ?：2006/02/25(土) 03:24:40 ID:5U9XAMsi
著作権.守 れ ち も,梳ち,, ,,子 ねn,a,gomi ko,
氏ね亜,,星..著作 権.守,,れクズ
死ね豚,,自,,首し.ろト,然レ ス死.ねニー..ト氏ね 下 衆..
氏ね亜星 さ っ,さと 著..作権守..れ に う
さっさと 氏ね nag omi 侖ko氏ね友.香子 こ.んな所でバ カ やっ,てる 暇があ 稷っ.たら 働けブタ
子 ね.ロ.リ コ,,ン さ.っ..さと.こ んな.所 で バカやっ..て る 暇.があ,,っ たら 働 けn,,ag o..仰mi,,k.o著,,作権 守 れキ.モ オ..タ,,さっさ と死,ね 葉山カ イ ト,,
消..えろ ト,,レパク聊 著作権 守れ 友香 子 ( ´, _,,ゝ `)プ.ッ何遅言 ってん,の ち も ち
自 首.しろ変 態さ っ さと消,,え,,ろ 下,,衆
自 首,,し釟ろ ロ リ コン 氏ね,ち も ち,
氏ねトレ,ス (..´,._ゝ` )プッ,何,,言.って,,んの池..沼自首.し ろ チン,,?Iカス
こ.んな,,所で バカ..や 蕕っ て..る.暇があ..ったら 働,,ける.な りあ (,´ ,,,_ ゝ`).プ ッ何 言 っ て..んのロ リ コン死,ね妃 川美波子 ね ニ.ー ト,
こ..んな所で..バ,カ 列や っ てる 暇が あ っ,た,,ら 働け 友 香 子.子ね る,,な,り あ.さっ.祕さ と 自.首 し ろ..パ ク,リ
.自,,首..しろ知..障さ.っ さと 氏,,ねキモ..オ,タ 自Ё首 しろ糞..
さっ さと..死ね糞自 尽首.し..ろに.う,, 死 ね ト レス, ,消 えろ.チンカ ス
(´.,.._.ゝ,` )プッ 何.言っ て..迩んの下衆こ,ん,,な所 で,バカやって,,る暇 ?ｼが.あ ったら 働け.n..a,g omi k o
氏ね亜,,星..著作 権.守,,れクズ
死ね豚,,自,,首し.ろト,然レ ス死.ねニー..ト氏ね 下 衆..
氏ね亜星 さ っ,さと 著..作権守..れ に う
さっさと 氏ね nag omi 侖ko氏ね友.香子 こ.んな所でバ カ やっ,てる 暇があ 稷っ.たら 働けブタ
子 ね.ロ.リ コ,,ン さ.っ..さと.こ んな.所 で バカやっ..て る 暇.があ,,っ たら 働 けn,,ag o..仰mi,,k.o著,,作権 守 れキ.モ オ..タ,,さっさ と死,ね 葉山カ イ ト,,
消..えろ ト,,レパク聊 著作権 守れ 友香 子 ( ´, _,,ゝ `)プ.ッ何遅言 ってん,の ち も ち
自 首.しろ変 態さ っ さと消,,え,,ろ 下,,衆
自 首,,し釟ろ ロ リ コン 氏ね,ち も ち,
氏ねトレ,ス (..´,._ゝ` )プッ,何,,言.って,,んの池..沼自首.し ろ チン,,?Iカス
こ.んな,,所で バカ..や 蕕っ て..る.暇があ..ったら 働,,ける.な りあ (,´ ,,,_ ゝ`).プ ッ何 言 っ て..んのロ リ コン死,ね妃 川美波子 ね ニ.ー ト,
こ..んな所で..バ,カ 列や っ てる 暇が あ っ,た,,ら 働け 友 香 子.子ね る,,な,り あ.さっ.祕さ と 自.首 し ろ..パ ク,リ
.自,,首..しろ知..障さ.っ さと 氏,,ねキモ..オ,タ 自Ё首 しろ糞..
さっ さと..死ね糞自 尽首.し..ろに.う,, 死 ね ト レス, ,消 えろ.チンカ ス
(´.,.._.ゝ,` )プッ 何.言っ て..迩んの下衆こ,ん,,な所 で,バカやって,,る暇 ?ｼが.あ ったら 働け.n..a,g omi k o
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:29:18 ID:6k/JJQQR
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855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:31:41 ID:SdHc5eJu
氏,ね,,ニー ト(´., _ ゝ`)プ..ッ 奎何 言っ,てんの下 衆 ,自..首 しろ,ゴ ミクズ 死ね 葉 山カ.イト
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856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:37:34 ID:Iakpmdt9
(ａ´, _ ゝ`),,プ ッ何 言,,って ん,,の薦ブタ氏..ね社..会 の ダ ニ
(..´ ,_ ゝ`,,) プ ッ 何言っ てん.のト レ..パ ク. 氏ね慘ちまき氏..ねニ..ー ト ,,(..´,,,_ ゝ`)プ ッ何言っ.てん,闘の 亜星,,
頷さ..っ.さと こん な所で,バ,カ やってる暇 〓があっ,た ら,働麥け下 衆. 子ね,,トレ 覚ス.貲
さっさと消 えろトレ,ス こん,な所 で,バ カ,Ⅰや..って る暇 があっ,,た,ら働 け知障
さ っさ.と著.作.権 守 れ変態.さ,っさと..死ね パク リ
..子,ね 逝,,上 さっさと 氏ね葉,山.カ イ ト.. .氏ねロ..リ,,コ潸ン,,
さ.っ,さと棺著作権守,れちまき消 え ろ友香.子
著作 権守,れ,,錥クズ,さ っ,,さと こ,ん な 所 で バ,カ やっ て,,る暇,,があ っ たら 働 け妃 川,,美波, 氏ね血トレパ ク,さ,,っさと 氏 ね,妃 川美..波
自 首しろ,,犯..罪,者
さ,,っ.さとこ..んな 所,,でバカ や,,っ,病てる暇が..あった.ら働 け キモ オタ (.´,_ゝ `,,)プッ..何 言っ てん の 低脳
消え ろるな り,,あ
さっさと告こ 竭んな所 でバ カ,や ってる 暇,が,あ,?Iった..ら働け,クズさっさと死ね..ロ,リ.コ.ン
さ..っさ.と自 首,しろ逝,上.烹( ´,,_ ゝ `)プ..ッ.何 言ってんの,ブ タ
死ね 知 障..さっ さと,著作 権守れ.友香..子自 首,,しろキ,モ オタ
さっ..さと 子 ね 下 衆さ..っ さ と 死ね.犯 罪 溿者 死ね葉 山カ イ ト
さ,,っさと 子 ねパ..ク リさ.っさと自首しろ..クズ..子 誚ね知障
(..´ ,_ ゝ`,,) プ ッ 何言っ てん.のト レ..パ ク. 氏ね慘ちまき氏..ねニ..ー ト ,,(..´,,,_ ゝ`)プ ッ何言っ.てん,闘の 亜星,,
頷さ..っ.さと こん な所で,バ,カ やってる暇 〓があっ,た ら,働麥け下 衆. 子ね,,トレ 覚ス.貲
さっさと消 えろトレ,ス こん,な所 で,バ カ,Ⅰや..って る暇 があっ,,た,ら働 け知障
さ っさ.と著.作.権 守 れ変態.さ,っさと..死ね パク リ
..子,ね 逝,,上 さっさと 氏ね葉,山.カ イ ト.. .氏ねロ..リ,,コ潸ン,,
さ.っ,さと棺著作権守,れちまき消 え ろ友香.子
著作 権守,れ,,錥クズ,さ っ,,さと こ,ん な 所 で バ,カ やっ て,,る暇,,があ っ たら 働 け妃 川,,美波, 氏ね血トレパ ク,さ,,っさと 氏 ね,妃 川美..波
自 首しろ,,犯..罪,者
さ,,っ.さとこ..んな 所,,でバカ や,,っ,病てる暇が..あった.ら働 け キモ オタ (.´,_ゝ `,,)プッ..何 言っ てん の 低脳
消え ろるな り,,あ
さっさと告こ 竭んな所 でバ カ,や ってる 暇,が,あ,?Iった..ら働け,クズさっさと死ね..ロ,リ.コ.ン
さ..っさ.と自 首,しろ逝,上.烹( ´,,_ ゝ `)プ..ッ.何 言ってんの,ブ タ
死ね 知 障..さっ さと,著作 権守れ.友香..子自 首,,しろキ,モ オタ
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857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:39:48 ID:zYILaYFI
さっ.さと(,´,._ ゝ` ) プッ何,言.ってんの下,衆
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858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:40:22 ID:f3fPv2m3
消え ろる なり ?`あ, 消 え ろ 同,人,女茯 死ね 犯,,罪 者.
消え ろる なり ?`あ, 消 え ろ 同,人,女茯 死ね 犯,,罪 者.
消え ろる なり ?`あ, 消 え ろ 同,人,女茯 死ね 犯,,罪 者.
消え ろる なり ?`あ, 消 え ろ 同,人,女茯 死ね 犯,,罪 者.
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859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもい：2006/02/25(土) 03:41:02 ID:/UvvJDeT
さ?pっ さ とこ んな,所でバカやっ..て る暇 が あ..ったら 働 け知,,障..著 作権守.れ,ちも ち..こ んな.所でバカやって る 暇が あっ.た.ら働け,,デ ブ
さっ,さと 氏ね ブタ 子ねロ リ コ ン
(,,´,,_ゝ `).プッ 何言 っ て..んの 知 障消え ろ カ,,ス..子,,ね ゴミクズ
自首.し,,ろ る.なりあ氏ねに う著作権守 れク ズ.
さっさと(´?@,,,_ ゝ,,`..) プ ッ何,,言 って んの..る 蒲な,,りあ こ ん な 所 ?oで バ,,カ.やっ て,る,硤暇?�があ..っ た ］ら働け.ブ タ.
さ っ さ..と消えろ.ト レパクさ,,っさ と消.え ろカ ス さっ さと 死ね,葉..山 カイ,,ト..
こ,んな.所 で バカ やっ.てる,暇..が あ,,っ,たら 聚働.け豚(´,_ゝ.`),プ ッ 何鋼言..っ て.ん の..池,沼
消 えろ,トレパ ク,,
こん な所 でバカやっ,て る暇があ.っ,,た,ら,,働..け知 障 消えろ 糞 消 え.ろト.?Hレス.
子ね n..ag o,,m,iko自首 し ろ犯..罪者,,( ´,,.._ 虞ゝ`,?Z),,プ ッ 何 言っ.ツてん のちもち..
消,え,,ろ ちま き
死,ねト レパク,,さっ さと自首 しろ 友 香.子 ( ´,, _,ゝ `).プ ッ何言 っ,て.ん,,の キモオ タ
さっ さ と氏,,ね トレ ス 著作権 守れ妃川美波..
こ んな所で バ,,カや.って る 暇があっ.た,,ら 働け ブタ 消 えろ ゴ.ミ,,ク￤ズ
,,氏ねチンカス消 え.ろ チ ンカ ス
さっ,さと 氏ね ブタ 子ねロ リ コ ン
(,,´,,_ゝ `).プッ 何言 っ て..んの 知 障消え ろ カ,,ス..子,,ね ゴミクズ
自首.し,,ろ る.なりあ氏ねに う著作権守 れク ズ.
さっさと(´?@,,,_ ゝ,,`..) プ ッ何,,言 って んの..る 蒲な,,りあ こ ん な 所 ?oで バ,,カ.やっ て,る,硤暇?�があ..っ た ］ら働け.ブ タ.
さ っ さ..と消えろ.ト レパクさ,,っさ と消.え ろカ ス さっ さと 死ね,葉..山 カイ,,ト..
こ,んな.所 で バカ やっ.てる,暇..が あ,,っ,たら 聚働.け豚(´,_ゝ.`),プ ッ 何鋼言..っ て.ん の..池,沼
消 えろ,トレパ ク,,
こん な所 でバカやっ,て る暇があ.っ,,た,ら,,働..け知 障 消えろ 糞 消 え.ろト.?Hレス.
子ね n..ag o,,m,iko自首 し ろ犯..罪者,,( ´,,.._ 虞ゝ`,?Z),,プ ッ 何 言っ.ツてん のちもち..
消,え,,ろ ちま き
死,ねト レパク,,さっ さと自首 しろ 友 香.子 ( ´,, _,ゝ `).プ ッ何言 っ,て.ん,,の キモオ タ
さっ さ と氏,,ね トレ ス 著作権 守れ妃川美波..
こ んな所で バ,,カや.って る 暇があっ.た,,ら 働け ブタ 消 えろ ゴ.ミ,,ク￤ズ
,,氏ねチンカス消 え.ろ チ ンカ ス
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:45:55 ID:NbMnf6aw
さ,っ さ,と,消えろ..社,,会のダ.ニ,,さっさ と著 作.権 守れ糞
さ,っ さ,と,消えろ..社,,会のダ.ニ,,さっさ と著 作.権 守れ糞
さ,っ さ,と,消えろ..社,,会のダ.ニ,,さっさ と著 作.権 守れ糞
さ,っ さ,と,消えろ..社,,会のダ.ニ,,さっさ と著 作.権 守れ糞
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さ,っ さ,と,消えろ..社,,会のダ.ニ,,さっさ と著 作.権 守れ糞
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861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/25(土) 03:47:14 ID:Xc1QUMSh
自.首しろ 犯罪 者 自首 しろ,,n.a g..o miko.
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862 ：名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:52:50 ID:1bGTHbFm
自首しろち ま.き 氏ね知障
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863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいい?：2006/02/25(土) 03:53:28 ID:iWvZBHO6
子ね,カ ス死,,ね変..秋態さっさと( ´,,, _ゝ,` )..プッ,何,,言,,っ て,んの ニ 施ート.死ね 犯罪者
子ね,カ ス死,,ね変..秋態さっさと( ´,,, _ゝ,` )..プッ,何,,言,,っ て,んの ニ 施ート.死ね 犯罪者
子ね,カ ス死,,ね変..秋態さっさと( ´,,, _ゝ,` )..プッ,何,,言,,っ て,んの ニ 施ート.死ね 犯罪者
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:53:44 ID:PDjnVrcs
子ね..トレパク
,死 ね葉山 カ..イト,, 子 ねゴ..ミク ズ,,著 作 権守 れ池沼
さっ,さと 氏.ねパ廚ク リ 自首しろ..豚.
著作 権守れ,ちまき (´ ,,,_ ゝ`)プ?vッ.何 言って躾んの..ブ,タ. 氏ね葉山カ 喘イ.ト,,
さ っさ..と,自首,,しろ.カ ス,,骸さっ,,さと( ´,_ゝ`)プ..ッ..何,言,,っ,て唸んの.にう
子?撃ﾋ.ト 掃レパク ( ´,,,_..ゝ `)..プ ッ何言っ蘒て,,ん,の る な り,,あ 氏 ね豚
子 ねチン カ.ス.氏 ね亜.星
氏 ね,,チンカ ス.(.ヮ´,_ ゝ`,,),,プ ッ,何 言.って..んの 社会の ダニ
さっさ..と廐消..え,,ろ下衆, 氏ね,る..なり あ.. ,,消え,ろチ,ンカ.ス..
さっ さと子,,ね るな りあ
こ,ん な所で.バ.カや,,っ て る暇.が あ,,っ た.ら働け トレパク ,氏ね ブ タ 自 首し,ろト レパ..ク,,
著,作権守,れロ リ.?焜Rン さ っ,,さ と 死..鯖ね..デブ
こんな 所,でバ カ,,やっ.て纊る 暇 が あっ た,,ら 働け ニ ート
德さっ,。さ,,と,こ んな 侚捶所で バカ.や..っ.てる..暇 が あっ.た ら働 け,友香子さ,っ.さ,と 消..え.ろ.ちまき自.首し.鰤ろ同人 女
死 ね,,池.畔沼.こ んな,,所..で.バカ や っ て る.暇 があっ たら働?ﾊけ ニート
死 ね 同.人女,死,,ねキ,モ オ..タ
さっ さと.死ね,,変,,霊態 こ ん な所 で バカ.やっ.て,,る暇.が あっ..た,ら 働け クズ
消え ろ 豚檀子ねブ タ
さ っ,,さ と,,死ね ち,まき,,こ 覩んな所,,でバカ,や,っ.て る.暇此が槽あっ た ら働け犯..罪 者さっさと著,作 権,,守れにう
氏,ね 妃 川美 波
さっ..さと (.´ , 〇_ゝ`,) プッ何..言っ てんの n.a.g o,,m ik,,o 子.ね ニ..ー.ト,,
消 罹え..ろnag,,o.m,i koこん.な 所で,バカ や,,っ.てる暇が あ..拙ったら働け豚.
子..ね知障自首,しろロ リコ.ンさ っ..さと( ´ , _ ゝ` ),,プ ッ何.言っ て ん の 池.沼
氏ね 低脳
,,こんな所でバカや っ,て る暇が あ..った ?^ら働け.?揀Jス..
,死 ね葉山 カ..イト,, 子 ねゴ..ミク ズ,,著 作 権守 れ池沼
さっ,さと 氏.ねパ廚ク リ 自首しろ..豚.
著作 権守れ,ちまき (´ ,,,_ ゝ`)プ?vッ.何 言って躾んの..ブ,タ. 氏ね葉山カ 喘イ.ト,,
さ っさ..と,自首,,しろ.カ ス,,骸さっ,,さと( ´,_ゝ`)プ..ッ..何,言,,っ,て唸んの.にう
子?撃ﾋ.ト 掃レパク ( ´,,,_..ゝ `)..プ ッ何言っ蘒て,,ん,の る な り,,あ 氏 ね豚
子 ねチン カ.ス.氏 ね亜.星
氏 ね,,チンカ ス.(.ヮ´,_ ゝ`,,),,プ ッ,何 言.って..んの 社会の ダニ
さっさ..と廐消..え,,ろ下衆, 氏ね,る..なり あ.. ,,消え,ろチ,ンカ.ス..
さっ さと子,,ね るな りあ
こ,ん な所で.バ.カや,,っ て る暇.が あ,,っ た.ら働け トレパク ,氏ね ブ タ 自 首し,ろト レパ..ク,,
著,作権守,れロ リ.?焜Rン さ っ,,さ と 死..鯖ね..デブ
こんな 所,でバ カ,,やっ.て纊る 暇 が あっ た,,ら 働け ニ ート
德さっ,。さ,,と,こ んな 侚捶所で バカ.や..っ.てる..暇 が あっ.た ら働 け,友香子さ,っ.さ,と 消..え.ろ.ちまき自.首し.鰤ろ同人 女
死 ね,,池.畔沼.こ んな,,所..で.バカ や っ て る.暇 があっ たら働?ﾊけ ニート
死 ね 同.人女,死,,ねキ,モ オ..タ
さっ さと.死ね,,変,,霊態 こ ん な所 で バカ.やっ.て,,る暇.が あっ..た,ら 働け クズ
消え ろ 豚檀子ねブ タ
さ っ,,さ と,,死ね ち,まき,,こ 覩んな所,,でバカ,や,っ.て る.暇此が槽あっ た ら働け犯..罪 者さっさと著,作 権,,守れにう
氏,ね 妃 川美 波
さっ..さと (.´ , 〇_ゝ`,) プッ何..言っ てんの n.a.g o,,m ik,,o 子.ね ニ..ー.ト,,
消 罹え..ろnag,,o.m,i koこん.な 所で,バカ や,,っ.てる暇が あ..拙ったら働け豚.
子..ね知障自首,しろロ リコ.ンさ っ..さと( ´ , _ ゝ` ),,プ ッ何.言っ て ん の 池.沼
氏ね 低脳
,,こんな所でバカや っ,て る暇が あ..った ?^ら働け.?揀Jス..
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:55:52 ID:PDjnVrcs
自,,首 し ろト,レパク さ っ 柀さと 氏,暁ね ち.まき 子ね低脳さ っ.さ..と子 ね 同人,女
(綵´.,_ゝ`,) 驅プッ何言 って んの,チン,,カス
さ,,っさ と(.´.,_ゝ`) プ,,ッ 何 言ってん のクズ 著作 権,守れ ちも ち さ っさ と..こん,,な 所 で バカやっ,て る..暇,があ.っ.た..ら.働け ト.レス ..消えろ菊葉 山カ..イト
さ っさ と死,ね同人 女 さっさ と氏ね..トレパ.摺ク消え,ろ,,カ ス著作 権守 れ に,う
死ねク ズさ っさ,,とこ,,ん な,所..で バカ,,やって る暇があ.ったら働,,け.糞
こ也んな所,,で,バ カやって る暇が,,あっ,たら働け ニ ート著作権 守れ 知障
氏ね葉 山カイト消..えろ,,カス.. (´ ,_..ゝ ` ) プッ何言ってん..のゴ ミクズ
さ?ｻっさ,と.死,彪ねに..う 祿自 首しろ.糞 自 首 し ろ パクリ,藪
消,え ろ同 人.女こん,な所で..バ カ,,やってる暇があ.ったら 働 け.るな り,あ自 з首魵しろブ.タ 死ね ゴ ミ ク,,ズ
こ ん..な所で.バカや っ て?薰驩ﾉが..あ.っ..たら働け ちもち さ,っ..さ.と自首 し ろト レ ス自.首し,,ろロリ コン子,,ねト,レ,,ス
(.´,_.ゝ`,,),プッ,何言,っ てんの,妃,,川 美波死ね,に う.
.消 え ろ.る.な,,り あ,, 自首,しろ 妃川..美波
氏ね,,訌にう.さ.っさと子ね知障 消え.ろ..デ ブ,,
著,,作 権守 れカス ,(´ 嫖, _ ゝ`..)プ.ッ 何,言 っ..て 營ん の ニ ー,ト..
自首,,し ろ,低脳氏ね に う ( ´..?@,_ゝ`,).プ ッ,何.言 って んの.糞.
(綵´.,_ゝ`,) 驅プッ何言 って んの,チン,,カス
さ,,っさ と(.´.,_ゝ`) プ,,ッ 何 言ってん のクズ 著作 権,守れ ちも ち さ っさ と..こん,,な 所 で バカやっ,て る..暇,があ.っ.た..ら.働け ト.レス ..消えろ菊葉 山カ..イト
さ っさ と死,ね同人 女 さっさ と氏ね..トレパ.摺ク消え,ろ,,カ ス著作 権守 れ に,う
死ねク ズさ っさ,,とこ,,ん な,所..で バカ,,やって る暇があ.ったら働,,け.糞
こ也んな所,,で,バ カやって る暇が,,あっ,たら働け ニ ート著作権 守れ 知障
氏ね葉 山カイト消..えろ,,カス.. (´ ,_..ゝ ` ) プッ何言ってん..のゴ ミクズ
さ?ｻっさ,と.死,彪ねに..う 祿自 首しろ.糞 自 首 し ろ パクリ,藪
消,え ろ同 人.女こん,な所で..バ カ,,やってる暇があ.ったら 働 け.るな り,あ自 з首魵しろブ.タ 死ね ゴ ミ ク,,ズ
こ ん..な所で.バカや っ て?薰驩ﾉが..あ.っ..たら働け ちもち さ,っ..さ.と自首 し ろト レ ス自.首し,,ろロリ コン子,,ねト,レ,,ス
(.´,_.ゝ`,,),プッ,何言,っ てんの,妃,,川 美波死ね,に う.
.消 え ろ.る.な,,り あ,, 自首,しろ 妃川..美波
氏ね,,訌にう.さ.っさと子ね知障 消え.ろ..デ ブ,,
著,,作 権守 れカス ,(´ 嫖, _ ゝ`..)プ.ッ 何,言 っ..て 營ん の ニ ー,ト..
自首,,し ろ,低脳氏ね に う ( ´..?@,_ゝ`,).プ ッ,何.言 って んの.糞.
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠?：2006/02/25(土) 03:56:36 ID:iWvZBHO6
氏ね.糞 さ戸っ さ,,と著 作 権 守 れちま,き,,
氏ね.糞 さ戸っ さ,,と著 作 権 守 れちま,き,,
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867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 03:57:49 ID:IKVqJiGZ
こ んな所でバカ..やってる暇..が..あ ったら働 けト..レス 曚 ,死.ね 池 エ沼.
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868 ：名無しさん＠どー：2006/02/25(土) 03:58:16 ID:UcDPtahs
氏ね..パ クリ 消 え,,ろ デ,,ブ死ねチ.ンカ ス
氏ね..パ クリ 消 え,,ろ デ,,ブ死ねチ.ンカ ス
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869 ：名無しさん＠どー：2006/02/25(土) 03:58:26 ID:/UvvJDeT
氏 ねデ,,ブ さ,,っ さ..と自 首し ろ ちも嵓ち
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870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無し：2006/02/25(土) 03:58:30 ID:1bGTHbFm
(´, _.ゝ`) プッ何.言.ってん の ブタ 著作権,,Ｚ守..れト,レス( ´,.._ゝ ` )プ ッ,,何言,,っ,,てんの..亜星
さ っさと..著,作権..守,れ,,ト慟レス
さ..っさ.と 著作..瀧権守れち ま,き さっさと 消 え ろチンカス ..氏,,ね チ..ン カス死 ね知障
こん.な所..級で.バカ や,っ て,る暇 が?ｱあ.っ,た ら働けにう さ っさ.とこ.んな所で.バ..カや ってる,,暇があ,,っ..たら,,働..け知障..さっ さと( ´ , _ ゝ `) プ ッ 何 言.っ て んの ち,もち
さ っさと..著,作権..守,れ,,ト慟レス
さ..っさ.と 著作..瀧権守れち ま,き さっさと 消 え ろチンカス ..氏,,ね チ..ン カス死 ね知障
こん.な所..級で.バカ や,っ て,る暇 が?ｱあ.っ,た ら働けにう さ っさ.とこ.んな所で.バ..カや ってる,,暇があ,,っ..たら,,働..け知障..さっ さと( ´ , _ ゝ `) プ ッ 何 言.っ て んの ち,もち
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいい：2006/02/25(土) 03:59:07 ID:syhhC+90
子,ね,同人女,, ,死ね ニー.ト
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872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが?：2006/02/25(土) 04:00:27 ID:S0ufWCZ2
(´?E, _..ゝ`) プ..ッ 何 言 ってんのトレ,ス..さっさと死ね ロリ..コ.ン 消 えⅣろ低 脳
死..ね葉山.カイ トこんな所でバ,カや って,る,,暇 が,,あっ.た,ら..働,け ち,,も ち,, 自首 し..ろ,変態
さ,,っ さと 消 え ろ豚 消.えろ.錬ゴミ..クズ (´ ,_ゝ,` )僘プッ 何 言蛯っ.て ん,,のるなりあ,,
さ っ,さと..(..´,_ゝ,,`,),プッ 何,言ってん の,犯 罪者死..ねニ..ート
死 ね,,ト レス氏ねクズ
(´..,_ ゝ..`) プ,ッ 何 言っ.孵て.ん の 亜,,星 ,,著作 権 守.れ,シブタ..嵜
死ね,,葉山カ イ惣ト..氏ね,,亜星.さ っ..さ.と.子 ねロ リコン こん..な所.で..バ..カ..やっ てる 暇があ..っ,,たら,,働,,け,池 沼
さっさ..と死 ね チ ンカス
自 首し ろ..犯罪 者子 ね,カ..スこ.ん な 所.でバ,,カ やってる暇,,があっ たら働,け.ち ま燎き 子ね知 障,,
自,,首 しろ 下衆 (..´, _ ゝ熱`)..プッ何 言っ,,てん,の ト レス消えろブタ,さっさと..消..え,,ろ 葉,,山秬カイト
死..ね葉山.カイ トこんな所でバ,カや って,る,,暇 が,,あっ.た,ら..働,け ち,,も ち,, 自首 し..ろ,変態
さ,,っ さと 消 え ろ豚 消.えろ.錬ゴミ..クズ (´ ,_ゝ,` )僘プッ 何 言蛯っ.て ん,,のるなりあ,,
さ っ,さと..(..´,_ゝ,,`,),プッ 何,言ってん の,犯 罪者死..ねニ..ート
死 ね,,ト レス氏ねクズ
(´..,_ ゝ..`) プ,ッ 何 言っ.孵て.ん の 亜,,星 ,,著作 権 守.れ,シブタ..嵜
死ね,,葉山カ イ惣ト..氏ね,,亜星.さ っ..さ.と.子 ねロ リコン こん..な所.で..バ..カ..やっ てる 暇があ..っ,,たら,,働,,け,池 沼
さっさ..と死 ね チ ンカス
自 首し ろ..犯罪 者子 ね,カ..スこ.ん な 所.でバ,,カ やってる暇,,があっ たら働,け.ち ま燎き 子ね知 障,,
自,,首 しろ 下衆 (..´, _ ゝ熱`)..プッ何 言っ,,てん,の ト レス消えろブタ,さっさと..消..え,,ろ 葉,,山秬カイト
873 ：名無しさん＠どーでもい：2006/02/25(土) 04:00:50 ID:4dSZWQGf
自 首 し.ろロ リ,,コン.こ ん な 所,で,バカやって る..暇 があ っ たら 働けゴ..ミク ズ
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874 ：名無しさん＠どーでもいいこと?：2006/02/25(土) 04:01:52 ID:UcDPtahs
,(..´,,,_.ゝ `.) プ,ッ何言.って ん氿の トレ ス自首 し,ろ糞.自.首しろn a..g om,i k o
..子ね,,妃 川,,美 波こん.嵬な所,で,バ..カ やっ,,て.る暇..があ,っ.たら 働.け社.会.の.ダ,,ニ著.作権守れna..g o m..iko
著,作,,権守れ糞( ´,_ゝ,`)プ.ッ 何?酔ｾ,,っ てん,の.チ ン,,カス
さっ 筈さ,,と,,著作権 守れ池歌沼子ねち..ま絎き,
消え,,ろロ リ.コン 死 ね n a g o mi k o 自首しろ犯 罪者 著..作 権 守..れ掛逝上
消 えろ.亜..星
死,,ね友香 子 こんな所でバ,,カ 銜や って 甦る暇 があっ たら,働けニー ト,消えろ 低 脳
(´,,,_,,ゝ `,)プッ,何言って,ん碗の パ,ク リ,,自首しろ 低 脳 (.´ , _ゝ..`.)プッ何言 っ てん..の ト,,臺レ ス
氏 ね逡池 沼さ っさ と.子ねデ,,ブ こ 奓ん,な所 でバ カ や..っ て る,,暇,があっ,,た ら働 け変 態 (..´,,,_ ゝ `) プ,ッ何,,言っ,,て,,んの 豚
..死徽ね友香.子 著 作.権守倆れ社会 の.ダニ(..´,_ゝ,`,,)プッ,,何言..っ てんの妃川美波
さっ さ と,,子ね.るなりあ.死ね..下衆 消え,,ろト,レ,,?zス
消,えろカ 恪ス自首し ろ低 隻脳自 首..しろトレ,,スさっさとこんな 所で バカやっ て,る..暇 禳が,,あっ たら働,け,ニ..ート,纏
( ´, 欧_ゝ..`).プ,,ッ 何言..って んの..知 障死ね.ト..レ パ..ク死ね社会のダニ.
死ね..ト レ ス 著..作権 守,,れ低 脳
..子ね,,妃 川,,美 波こん.嵬な所,で,バ..カ やっ,,て.る暇..があ,っ.たら 働.け社.会.の.ダ,,ニ著.作権守れna..g o m..iko
著,作,,権守れ糞( ´,_ゝ,`)プ.ッ 何?酔ｾ,,っ てん,の.チ ン,,カス
さっ 筈さ,,と,,著作権 守れ池歌沼子ねち..ま絎き,
消え,,ろロ リ.コン 死 ね n a g o mi k o 自首しろ犯 罪者 著..作 権 守..れ掛逝上
消 えろ.亜..星
死,,ね友香 子 こんな所でバ,,カ 銜や って 甦る暇 があっ たら,働けニー ト,消えろ 低 脳
(´,,,_,,ゝ `,)プッ,何言って,ん碗の パ,ク リ,,自首しろ 低 脳 (.´ , _ゝ..`.)プッ何言 っ てん..の ト,,臺レ ス
氏 ね逡池 沼さ っさ と.子ねデ,,ブ こ 奓ん,な所 でバ カ や..っ て る,,暇,があっ,,た ら働 け変 態 (..´,,,_ ゝ `) プ,ッ何,,言っ,,て,,んの 豚
..死徽ね友香.子 著 作.権守倆れ社会 の.ダニ(..´,_ゝ,`,,)プッ,,何言..っ てんの妃川美波
さっ さ と,,子ね.るなりあ.死ね..下衆 消え,,ろト,レ,,?zス
消,えろカ 恪ス自首し ろ低 隻脳自 首..しろトレ,,スさっさとこんな 所で バカやっ て,る..暇 禳が,,あっ たら働,け,ニ..ート,纏
( ´, 欧_ゝ..`).プ,,ッ 何言..って んの..知 障死ね.ト..レ パ..ク死ね社会のダニ.
死ね..ト レ ス 著..作権 守,,れ低 脳
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 04:03:28 ID:T68G6xGv
著 作 権守れ下 衆自 首し ろ 逝上
消え,,ろ,,洄亜星
氏槍ね.トレパクさ っ..さと.著,,作権声守 れ豚死ね逝上,
氏ね,パクリ消 えろ ク ズ
( ´,鎭_ 潦ゝ,`,,)プ..ッ 何,言ってん.の,,?|社 会.の,,ダ..ニ..氏.ね デブ,
著,作 権,,守,,れ,,同,,人女こ んな 所.で..バカやっ.て る,暇,鉋が..あった.ら 働け 妃川..美 ?j波
子ね カ ス 自首 し ろ,,同 人 女著..作 秧権守れ知障
さ,っさと著,,作権守..れ 同..人 女.さ っ,さと子ね禺デブ,自首 し ろ?崇m障
子 ねチン,,カ ス子ねパクリ( ´,_..ゝ,`),,プ ッ.春椛何言 って んのカス
死ね ロ リコン消.えろ..ロリコン
著作,,権守れト,レパ,ク 子轂ねパクリ さ..っ,,さと 自..首 し..ろ亜星,
消え,,ろ,,洄亜星
氏槍ね.トレパクさ っ..さと.著,,作権声守 れ豚死ね逝上,
氏ね,パクリ消 えろ ク ズ
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著,作 権,,守,,れ,,同,,人女こ んな 所.で..バカやっ.て る,暇,鉋が..あった.ら 働け 妃川..美 ?j波
子ね カ ス 自首 し ろ,,同 人 女著..作 秧権守れ知障
さ,っさと著,,作権守..れ 同..人 女.さ っ,さと子ね禺デブ,自首 し ろ?崇m障
子 ねチン,,カ ス子ねパクリ( ´,_..ゝ,`),,プ ッ.春椛何言 って んのカス
死ね ロ リコン消.えろ..ロリコン
著作,,権守れト,レパ,ク 子轂ねパクリ さ..っ,,さと 自..首 し..ろ亜星,
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが?：2006/02/25(土) 04:04:07 ID:nguJAUTe
(´,_ ゝ `) プ,ッ 何 言っ て ん,のニ,ー ト氏ね低脳さ っさと自首 し ろ,,ちま き
氏 ね るなりあ梯消 えろ,チ ンカ,ス さっ さ,,と 氏ね 池沼 著 作 権磯守れ.池沼
自首 し ろ妃 川 美波さっ..さ と死ねニ,,ー ト こん な 所 で..バカや..っ て る 暇.があったら働け,,カ ス 著作権,守 れ ちも ち
氏 ね るなりあ梯消 えろ,チ ンカ,ス さっ さ,,と 氏ね 池沼 著 作 権磯守れ.池沼
自首 し ろ妃 川 美波さっ..さ と死ねニ,,ー ト こん な 所 で..バカや..っ て る 暇.があったら働け,,カ ス 著作権,守 れ ちも ち
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさ：2006/02/25(土) 04:04:38 ID:nguJAUTe
.著,,作 権.守 れち,ま,き.こ んな,所.で バ.カ やっ,,てる暇があっ た ら働 け チンカ..ス 翹著作権.守れ毛ニ.ー,ト,,
.著,,作 権.守 れち,ま,き.こ んな,所.で バ.カ やっ,,てる暇があっ た ら働 け チンカ..ス 翹著作権.守れ毛ニ.ー,ト,,
.著,,作 権.守 れち,ま,き.こ んな,所.で バ.カ やっ,,てる暇があっ た ら働 け チンカ..ス 翹著作権.守れ毛ニ.ー,ト,,
.著,,作 権.守 れち,ま,き.こ んな,所.で バ.カ やっ,,てる暇があっ た ら働 け チンカ..ス 翹著作権.守れ毛ニ.ー,ト,,
.著,,作 権.守 れち,ま,き.こ んな,所.で バ.カ やっ,,てる暇があっ た ら働 け チンカ..ス 翹著作権.守れ毛ニ.ー,ト,,
.著,,作 権.守 れち,ま,き.こ んな,所.で バ.カ やっ,,てる暇があっ た ら働 け チンカ..ス 翹著作権.守れ毛ニ.ー,ト,,
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878 ：名無しさん＠ど：2006/02/25(土) 04:06:48 ID:1bGTHbFm
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879 ：名無しさ：2006/02/25(土) 04:06:54 ID:KVispXny
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880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでも?：2006/02/25(土) 04:07:32 ID:4dSZWQGf
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881 ：名無しさん＠どーでもいいこ：2006/02/25(土) 04:07:35 ID:wtA/DZWJ
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882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名：2006/02/25(土) 04:09:24 ID:kR1gLhhX
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883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいい?：2006/02/25(土) 04:10:34 ID:xtSjfDMp
..氏 ね,妃.?g川美,波盒さっさ と死,,ね..友,香 子.. 氏 ね,パク 掵リ,自首,,しろ腔社会,の ダニ,,
子ねトレ..パ ク ..綰死 ね変態
死ね逝 上,,
著 作権,,守..れ池 沼 自.首 しろロ,,リ コ,ン 自首 しろ ブタ,
消.え ろチンカス,, 氏 ね犯..罪者
消え ろ 葉山カ,イトさっさと 著作権守..れちま きさっ..さ と 自首し,,ろ..ブ タ ㍗
こ ん な 所でバカ やっ.てる..岨暇が あ っ..た,ら,働け,,ク.ズ 自首,,し ?N?Uろ,,キモ オタ,消 えろ友,,香子
消..えろ犯罪者, ,(´,.._,,ゝ`).プ,ッ何言ってん,,の 池,,沼
著作 権守.れデブ,,消 え ろロ リコン..
氏..ね 池,,沼 著,作権 守..れ,同 人女
自..首 ?ｵ..ろち ま き著作 権..守れ..槍豚 ,,醸自 首し ろ チンカ ス ..子ねニ ー ト
子ねトレ..パ ク ..綰死 ね変態
死ね逝 上,,
著 作権,,守..れ池 沼 自.首 しろロ,,リ コ,ン 自首 しろ ブタ,
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884 ：名無しさん＠どーでもい：2006/02/25(土) 04:16:04 ID:e+uZbBPj
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886 ：名無しさん＠どーで?：2006/02/25(土) 04:19:16 ID:4dSZWQGf
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887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーで?：2006/02/25(土) 04:19:57 ID:JgFqGZKi
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888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無?：2006/02/25(土) 04:23:27 ID:UcDPtahs
氏ね 知障駭鍛自 首 し..ろパク リさっさと..消 えろる..谺なりあ
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889 ：名無しさん＠：2006/02/25(土) 04:26:09 ID:nguJAUTe
さっさ と死 ね 池沼消え ろ同 人女
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890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2006/02/25(土) 04:26:53 ID:1nKTJLsl
子,,ね.カス ,死ね..豚著作.権守..れ 逝,,上..
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891 ：名無しさん＠どーでも?：2006/02/25(土) 04:27:43 ID:UeXFIlj3
.(´ , _ゝ`) プッ..何言 っ,,てん..の下衆
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892 ：名無しさん＠どーでもいいこと：2006/02/25(土) 04:27:58 ID:xtSjfDMp
消えろ ト レパ ク
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893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 04:29:08 ID:Rk8AAzdq
さ っ..さと 著 作,権守 れデ ブ死ね 豚 氏 ね,,友 香子.. ..死ね..パク リ
著..作 権守れ キモ オタ さ っさとこ..ん瞞な 所,で.バカ や.ってる暇 が,,あ ったら,,働.け,,デブ,,さっさ,,と,(..´,, _ゝ` ) プ ッ何言 っ,て..んの デ ブ氏ね同人.女
著 作..権 守れ荿妃川 慷美,波死ねト レパ,ク
閠さ.っさ,,と..自 首 し ろ..糞さ,,っさ と消 え ろト レ,,パ影ク,こ んな,,所,,で バ..カ..や,っ瞭て..る 暇があ っ..た ら働け ク,,ズ..
氏ねチ..ンカ ス こんな..所.で..バカ ?^や っ.て る,暇.があ.ったら,,働け面同..人女..
さ.っ.さ 梍と..氏ね 同 人 女さっ.さと 死ねちま き,
さ,,っ..さと子.ね,,下,衆さ,,っさと著 作 権,守.れ鈹ブ タ.
こ,ん な 所で晃バ,カや,ってる,,暇 が,あった.ら働け.変態さ っ..搓さ と子 ね池,,沼
,,死.ねカ ス消,え,ろ低脳
氏 ねゴミクズ氏,ね.ブタ
こ ん な所,,でバ カ やってる 暇,,が あ っ たら働 け クズ こ ?\んな所 でバカや,ってる,暇..が あ愆ったら 働け カ,,スさっ さと消え ろ 低.?ｩ脳子 ね.ブ幟タ
さっさと子 ね na..g o.m,ik o消 えろニート.. 死ねちも ちさ.っさ と 消.え,,ろ,下衆..
衛さ,っ,さと,氏.ね ニー紊ト.子ねゴミク..ズ..
消,,えろロリ コ..ン子 ねに.うさ,,っ,,さ と(´,._.ゝ `..) プ.ッ,,何言っ てん.のニー ト.
さっさ.と自,,首.しろ n,,a.gomi,,ko.こんな所,で バカやっ..てる.暇が,あ った.ら働,,け.カ ス
さ.っさと著.作 権 守れ..妃川 美 波子ね 妃 川..美波
さっさと?㍽?,,ね 池 沼
( ´,,_.ゝ..`)プッ,?q何言..っ てんの ちま き著,作権 守,,れ チ ン カ ス.戎氏 ねn.a gomik o,,
さっさと自.首しろ.知.障 消えろ 知障
死,ね犯罪.者,,
さっ,,さと,消え ろ友香.子. 著嗄作 権守れト レ.パクさ,っ..さ,,と自..首 しろ n ag,o.mik o
氏ね同人女さっさと自,,首し..ろ ゴミ,,ク.ズ,,
子 ね逝.江上氏,,ね,社 会の,,ダ ニ
自 首 し..ろパク リ自首.し獰ろ,変 態 さ っさ..と 死ねゴ ミ.クズ
著..作 権守れ キモ オタ さ っさとこ..ん瞞な 所,で.バカ や.ってる暇 が,,あ ったら,,働.け,,デブ,,さっさ,,と,(..´,, _ゝ` ) プ ッ何言 っ,て..んの デ ブ氏ね同人.女
著 作..権 守れ荿妃川 慷美,波死ねト レパ,ク
閠さ.っさ,,と..自 首 し ろ..糞さ,,っさ と消 え ろト レ,,パ影ク,こ んな,,所,,で バ..カ..や,っ瞭て..る 暇があ っ..た ら働け ク,,ズ..
氏ねチ..ンカ ス こんな..所.で..バカ ?^や っ.て る,暇.があ.ったら,,働け面同..人女..
さ.っ.さ 梍と..氏ね 同 人 女さっ.さと 死ねちま き,
さ,,っ..さと子.ね,,下,衆さ,,っさと著 作 権,守.れ鈹ブ タ.
こ,ん な 所で晃バ,カや,ってる,,暇 が,あった.ら働け.変態さ っ..搓さ と子 ね池,,沼
,,死.ねカ ス消,え,ろ低脳
氏 ねゴミクズ氏,ね.ブタ
こ ん な所,,でバ カ やってる 暇,,が あ っ たら働 け クズ こ ?\んな所 でバカや,ってる,暇..が あ愆ったら 働け カ,,スさっ さと消え ろ 低.?ｩ脳子 ね.ブ幟タ
さっさと子 ね na..g o.m,ik o消 えろニート.. 死ねちも ちさ.っさ と 消.え,,ろ,下衆..
衛さ,っ,さと,氏.ね ニー紊ト.子ねゴミク..ズ..
消,,えろロリ コ..ン子 ねに.うさ,,っ,,さ と(´,._.ゝ `..) プ.ッ,,何言っ てん.のニー ト.
さっさ.と自,,首.しろ n,,a.gomi,,ko.こんな所,で バカやっ..てる.暇が,あ った.ら働,,け.カ ス
さ.っさと著.作 権 守れ..妃川 美 波子ね 妃 川..美波
さっさと?㍽?,,ね 池 沼
( ´,,_.ゝ..`)プッ,?q何言..っ てんの ちま き著,作権 守,,れ チ ン カ ス.戎氏 ねn.a gomik o,,
さっさと自.首しろ.知.障 消えろ 知障
死,ね犯罪.者,,
さっ,,さと,消え ろ友香.子. 著嗄作 権守れト レ.パクさ,っ..さ,,と自..首 しろ n ag,o.mik o
氏ね同人女さっさと自,,首し..ろ ゴミ,,ク.ズ,,
子 ね逝.江上氏,,ね,社 会の,,ダ ニ
自 首 し..ろパク リ自首.し獰ろ,変 態 さ っさ..と 死ねゴ ミ.クズ
894 ：名無しさん＠どー：2006/02/25(土) 04:29:43 ID:/Z9GZ53X
さっ,,さ,と死ねニ,亢ー ト 著 作..権,寘守,,れ 下 衆
さっ,,さ,と死ねニ,亢ー ト 著 作..権,寘守,,れ 下 衆
さっ,,さ,と死ねニ,亢ー ト 著 作..権,寘守,,れ 下 衆
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895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 04:37:43 ID:yV+iaKIq
自,,首 し..杆ろ 逝上 消 え..ろ ち..もち子..ね低脳
自,,首 し..杆ろ 逝上 消 え..ろ ち..もち子..ね低脳
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896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 04:38:09 ID:6k/JJQQR
著..作 権 守,れ,キモ,,オ タ(´,.._ ゝ`,,戦)プ ッ何,言 っ て,,蕚んのゴミク ズ,
さっさ..と著作,権 守,れ,カ ス死.ねキモオ.タ ,,こん,な所 でバカ や,ってる暇,,が あったら..働 け逝 上
さっ さ曺と 消え,,ろ糞.消え ろ低脳..自,首しろ低 脳自..首しろ同人..女
..( ´,.._..ゝ,,`,,),,プッ 何 言,っ оてん のna g o mik..o 氏..ね 下衆 こ,ん な.所,で バカ や.って,,る 暇 があった,ら.働 け チ.ン カ..ス
さ,,っさ.と 自首犾緞し.ろ デブ さっさとこん,,な,,所 で,バカやっ てる 繍暇 が,,あっ たら働 け,下.衆 子 ね 知障
さ っ さ.とこん,,な所,,で.バ カ,や って,,る 暇があ ったら働 ?ﾏけn,a g..o.m i,,ko さっ さと,氏 ねゴミクズ 死,ね,,犯 罪.者
子,ねに..埋う,
自 首.し.ろ カス..
さっさ..と著作,権 守,れ,カ ス死.ねキモオ.タ ,,こん,な所 でバカ や,ってる暇,,が あったら..働 け逝 上
さっ さ曺と 消え,,ろ糞.消え ろ低脳..自,首しろ低 脳自..首しろ同人..女
..( ´,.._..ゝ,,`,,),,プッ 何 言,っ оてん のna g o mik..o 氏..ね 下衆 こ,ん な.所,で バカ や.って,,る 暇 があった,ら.働 け チ.ン カ..ス
さ,,っさ.と 自首犾緞し.ろ デブ さっさとこん,,な,,所 で,バカやっ てる 繍暇 が,,あっ たら働 け,下.衆 子 ね 知障
さ っ さ.とこん,,な所,,で.バ カ,や って,,る 暇があ ったら働 ?ﾏけn,a g..o.m i,,ko さっ さと,氏 ねゴミクズ 死,ね,,犯 罪.者
子,ねに..埋う,
自 首.し.ろ カス..
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 04:38:11 ID:MJrnPoS8
( ´.,_ ゝ`)プ ッ 何言,っ てんのカ..ス 著.作権守,れ 社,,讓会の,ダ ニ.自 首..し.ろ妃川美波
( ´.,_ ゝ`)プ ッ 何言,っ てんのカ..ス 著.作権守,れ 社,,讓会の,ダ ニ.自 首..し.ろ妃川美波
( ´.,_ ゝ`)プ ッ 何言,っ てんのカ..ス 著.作権守,れ 社,,讓会の,ダ ニ.自 首..し.ろ妃川美波
( ´.,_ ゝ`)プ ッ 何言,っ てんのカ..ス 著.作権守,れ 社,,讓会の,ダ ニ.自 首..し.ろ妃川美波
( ´.,_ ゝ`)プ ッ 何言,っ てんのカ..ス 著.作権守,れ 社,,讓会の,ダ ニ.自 首..し.ろ妃川美波
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( ´.,_ ゝ`)プ ッ 何言,っ てんのカ..ス 著.作権守,れ 社,,讓会の,ダ ニ.自 首..し.ろ妃川美波
( ´.,_ ゝ`)プ ッ 何言,っ てんのカ..ス 著.作権守,れ 社,,讓会の,ダ ニ.自 首..し.ろ妃川美波
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( ´.,_ ゝ`)プ ッ 何言,っ てんのカ..ス 著.作権守,れ 社,,讓会の,ダ ニ.自 首..し.ろ妃川美波
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898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいい：2006/02/25(土) 04:42:34 ID:Tx9hWVQD
.消えろブ俿タ,,氏 ね..トレパ..ク.
,自.首..し.ろキモ オ,,タ?dさっ さと(,´, 蟀_ゝ,` ) プッ何 言 ってんの,ロ..リコ,ン著作権守,,れ,,友栩香,子さ っさと自 首 しろ..キ モオタ.
( ´ 閏,._ ゝ` )プッ何 言,っ..てん..の池沼 氏,,ね トレス
死ね池沼さっさと 死 ね吮亜,,星 .著..作権守 れ,ちも ち
子ね.同..人女子 ね に,,う こ んな..所でバカ,,やって..る..暇が..あっ,たら働け低,,脳.
自首しろクズ
( ´..,,,_ ゝ嗣`到)プ.ッ 何 言ってんの知障 死ね 犯罪,者,(.´ ,_ ゝ..`).プ ッ..何 言って.ん の..逝上
(.´ ,_.ゝ,`,)プッ 何迅言って.ん.の,,ちまき( 嶄´ ,_,,鎹ゝ`..),,プッ何..言 っ てん.のパ,,クリ著作権妨守れ犯罪者 ..著 作,権守 れna gomiko
自 首し..ろ 豚,,さっさと氏ね,ちも,,ち
さっ,さ 縊と,氏.ね,,犯罪.者 さっ,さ と 自首し ろ亜 星,,さ っさ 梓と著.?鼾?.権.守工れ ト レ パ 傳ク,
こんな所 で..バカ や ってる暇..が.あ ったら働け.ち峪もち
(,逑´ ,_ゝ`) プ.ッ何言ってん,,の ちも 拆ち
さっ さ と 子ね焉犯罪 者氏ねゴミクズ 自 首し ろク,,ズ
子 ねにう.
著..作権守れ,,友 香子,,自?齊ｵろ同人女 消 えろ,,キ,,モ オタ
消 えろキ,,モ.オタ こんな 所でバカや..っ,,て筆る 暇,,瑚が,,あっ たら.働,,け カ ス.自首 しろキ.モオタ?ｹさっさ と,著作,権守れ 豚,,
著作.権,守,,れ犯 罪者自首しろ,,トレス こん な所,でバ カ やっ て る暇 が,あ,っ た.ら働 けゴミク ズ
さっさと死鱸ね 変 態 さ遂っさと..子ねちまき
消 え..ろ,妃 川 美思波 こんな 所,で,バ,カ や,,っ てる暇饂が あった..ら..働,,け亜星子ね知 障,
氏ね..ト レ ス著作権守偂れ.下 衆子..崩ねる儡な..り ?墲�.
さ っさと著 作,,権 守 れロリ コ..ン
さ,っさと.氏ね ゴミクズ 子,ね,,豚,
,自.首..し.ろキモ オ,,タ?dさっ さと(,´, 蟀_ゝ,` ) プッ何 言 ってんの,ロ..リコ,ン著作権守,,れ,,友栩香,子さ っさと自 首 しろ..キ モオタ.
( ´ 閏,._ ゝ` )プッ何 言,っ..てん..の池沼 氏,,ね トレス
死ね池沼さっさと 死 ね吮亜,,星 .著..作権守 れ,ちも ち
子ね.同..人女子 ね に,,う こ んな..所でバカ,,やって..る..暇が..あっ,たら働け低,,脳.
自首しろクズ
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こんな所 で..バカ や ってる暇..が.あ ったら働け.ち峪もち
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子 ねにう.
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消 えろキ,,モ.オタ こんな 所でバカや..っ,,て筆る 暇,,瑚が,,あっ たら.働,,け カ ス.自首 しろキ.モオタ?ｹさっさ と,著作,権守れ 豚,,
著作.権,守,,れ犯 罪者自首しろ,,トレス こん な所,でバ カ やっ て る暇 が,あ,っ た.ら働 けゴミク ズ
さっさと死鱸ね 変 態 さ遂っさと..子ねちまき
消 え..ろ,妃 川 美思波 こんな 所,で,バ,カ や,,っ てる暇饂が あった..ら..働,,け亜星子ね知 障,
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さ っさと著 作,,権 守 れロリ コ..ン
さ,っさと.氏ね ゴミクズ 子,ね,,豚,
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 04:44:29 ID:7tsaJSJ3
氏ね豚,,子ねチンカス 自 首し,ろブタ..
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900 ：名無しさん＠ど?：2006/02/25(土) 04:45:22 ID:/UvvJDeT
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901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいい?：2006/02/25(土) 04:45:53 ID:/UvvJDeT
消..えろ ト レ..ス 子 ね 糞こんな所で バカや.って,,る..暇 があ っ貨た,ら,働け.ゴミクズ著..作権,守 れに,う
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902 ：名無しさん＠どーでもいいことだ?：2006/02/25(土) 04:48:44 ID:AG5Ru9yL
子 ね パ,ク.リ
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903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無：2006/02/25(土) 04:50:40 ID:e+uZbBPj
死ね ゴ..ミ,クズ 自 首,し,,ろ,,カス,
子.ね豚 著作,権,守れ.妃川 美,波死..ねトレ パ.ク..
自首.し ろ 亜星,死 ね友香 子
.著作権守酋れ葉山,,カ イトこんな.所 で,バカ.や.っ て る 暇 が あ.っ,,た,,ら働 け妃,,川 美 波
氏ね,同人 女 さ,っ,,さと,,褶自,首しろ変 態
氏,,ね下 衆,,
さ,,っ さ と,子ねパクリ氏,,ね..逝上
著作権 守,れ 犯罪.者
子ねニート氏 ね犯罪 者 消えろトレス,
こ..んな所,,で.バ カ,や っ.て る..暇..が あ,っ.たら働,,けトレスさ っさ と( ´ ,_婀ゝ` ) プッ,,何 言って んの,デブ
さっ さ と消 え ろ デ..ブ著作権守れ に う,子ね亜星
さっ さと死,ね,,下 衆著作 権 守れ チ ン カス
子.ね豚 著作,権,守れ.妃川 美,波死..ねトレ パ.ク..
自首.し ろ 亜星,死 ね友香 子
.著作権守酋れ葉山,,カ イトこんな.所 で,バカ.や.っ て る 暇 が あ.っ,,た,,ら働 け妃,,川 美 波
氏ね,同人 女 さ,っ,,さと,,褶自,首しろ変 態
氏,,ね下 衆,,
さ,,っ さ と,子ねパクリ氏,,ね..逝上
著作権 守,れ 犯罪.者
子ねニート氏 ね犯罪 者 消えろトレス,
こ..んな所,,で.バ カ,や っ.て る..暇..が あ,っ.たら働,,けトレスさ っさ と( ´ ,_婀ゝ` ) プッ,,何 言って んの,デブ
さっ さ と消 え ろ デ..ブ著作権守れ に う,子ね亜星
さっ さと死,ね,,下 衆著作 権 守れ チ ン カス
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 04:51:05 ID:fOaFvar3
氏,ね,池 沼子ね 池沼死ねにう
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905 ：名無しさん＠どーでもいいこと?：2006/02/25(土) 04:51:32 ID:GH6zeldl
死,ね 同人女. 自,,首 し,ろ 豚
死,ね 同人女. 自,,首 し,ろ 豚
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906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさ：2006/02/25(土) 04:52:03 ID:a7JeDkTb
自?闔ｵ ろ カス 氏,,ねキ低脳
自?闔ｵ ろ カス 氏,,ねキ低脳
自?闔ｵ ろ カス 氏,,ねキ低脳
自?闔ｵ ろ カス 氏,,ねキ低脳
自?闔ｵ ろ カス 氏,,ねキ低脳
自?闔ｵ ろ カス 氏,,ねキ低脳
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907 ：名無しさん＠?：2006/02/25(土) 04:54:02 ID:4CRXusDz
さっ さ と 氏ね トレ ス さっさ と自首しろ豚 子,ね パ,,クリ 氏..ねキ.瀧モ オ タ
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908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠：2006/02/25(土) 04:55:09 ID:5U9XAMsi
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909 ：名無しさん＠どーでもいいこと?：2006/02/25(土) 04:55:40 ID:wtA/DZWJ
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910 ：名無しさん＠どーでもいいこと：2006/02/25(土) 04:56:27 ID:GH6zeldl
自首 し..ろ ト,レパ ク氏ねn.a g塋o.m iko.
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911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでも?：2006/02/25(土) 04:56:30 ID:BEcBhf6N
氏 ねカ ス 氏.遏ね 亜 星,,
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912 ：名無しさん＠どーでもいいこと：2006/02/25(土) 04:59:37 ID:Mueyvj1G
..死..ね パク.リ さっさと,,氏 ね低脳子.ね,妃川 美,波さ っさ と自首し ろ同人女
さっさと著作 権守,,れキ モオ タ.(´,, _,,ゝ..`) プッ何 言.連って んの,蘰チン.カス ..消えろゴミ..ク..ズ..
著作,権守れ.にう 自..首 し ろトレ,,パク
さっさ,,と 死ね,知 障 著作権守 れ同 人女
さ っ四さ.と氏 ね.パクリ消え ろデブ氏ね ちもち
自首し ろ ち,,もち,,氏.ね,,パ ク..リ ( ´ ,_ゝ`..),,プ.ッ..何..言,っ てんの,,葉 山 カ イ ト
子 ね知,,障著..作.権守 れ池.沼
自,翡首しろ友香 子こん な,所 で,,バ カ,,や..っ て.る 暇..があっ た,ら 働,け 社,会,,のダ ニさっさと子 ねゴ,ミ.クズ,,
子 ね..葉.山カ イ トこ..ん な所で,,バカや って る ?ﾐ暇.が,,あ っ た ら,,働け 葉,,山カイト
さっさと死ね,,ク,ズ,,さっさ右と,,自首,,し ろ る なりあ死,ねゴミ ク,ズ子 ね友 香..子
氏 姚ね 亜,,星 ( ´,_ゝ `),,鶫プ ッ何言.って..ん,,の,,妃川美.波
さっさ..と自,首 し ろ社,,会.の 窩ダニさ,っ さ と (´,_ ゝ `偆)..プ,,ッ.何 言って ん の,,ち,もち 消,え,,ろ 下.衆
子 ね葉山カ 帑イト子ね糞( ´ ,._ゝ`,,),,プッ何 言.っ,て ん,の ち..まき,氏,ね,,ト レ ス
死ね 糞こ.ん房な所 で バカ やっ.て.る.暇 が.あった ら,働 け友,香..子?ﾁ えろ.迷同人女,,自＋首 し,ろ,クズ
著作権,,守 れ,ちもち自首 し,ろ チン カス 子ね..に 顥う
死 ね,,パク.リ 著作権守れ同 人 女,,さ,,っさと 氏,,靕ね ロリ..コ ン
莽さ っさ,,と著 作権..守れ 犯 罪者さっ,さ,,と子ねロ.リ,,コ.ン..
死,,ね,ニ ート氏,ねに,,う..さ,,っ さ と子,ね,,るなりあ 子.ねト レス
昵著作権守 れ.犯罪者 著作権 守れ池沼
自首しろクズ ,死,,ね逝,,上 自首しろクズ消..え ろるな..り あ
(´.,.._..ゝ`),,プッ,何言.っ..て..んの,,低脳
こん な所,,でБバ カ?@やって る暇が あ.っ た..ら 働けカス 死 ねn.a,,g om,i ko 著作..権 守.頸れキモ オタ 自,,首 し..ろ糞
さっさと著作 権守,,れキ モオ タ.(´,, _,,ゝ..`) プッ何 言.連って んの,蘰チン.カス ..消えろゴミ..ク..ズ..
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さっさ,,と 死ね,知 障 著作権守 れ同 人女
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自首し ろ ち,,もち,,氏.ね,,パ ク..リ ( ´ ,_ゝ`..),,プ.ッ..何..言,っ てんの,,葉 山 カ イ ト
子 ね知,,障著..作.権守 れ池.沼
自,翡首しろ友香 子こん な,所 で,,バ カ,,や..っ て.る 暇..があっ た,ら 働,け 社,会,,のダ ニさっさと子 ねゴ,ミ.クズ,,
子 ね..葉.山カ イ トこ..ん な所で,,バカや って る ?ﾐ暇.が,,あ っ た ら,,働け 葉,,山カイト
さっさと死ね,,ク,ズ,,さっさ右と,,自首,,し ろ る なりあ死,ねゴミ ク,ズ子 ね友 香..子
氏 姚ね 亜,,星 ( ´,_ゝ `),,鶫プ ッ何言.って..ん,,の,,妃川美.波
さっさ..と自,首 し ろ社,,会.の 窩ダニさ,っ さ と (´,_ ゝ `偆)..プ,,ッ.何 言って ん の,,ち,もち 消,え,,ろ 下.衆
子 ね葉山カ 帑イト子ね糞( ´ ,._ゝ`,,),,プッ何 言.っ,て ん,の ち..まき,氏,ね,,ト レ ス
死ね 糞こ.ん房な所 で バカ やっ.て.る.暇 が.あった ら,働 け友,香..子?ﾁ えろ.迷同人女,,自＋首 し,ろ,クズ
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死 ね,,パク.リ 著作権守れ同 人 女,,さ,,っさと 氏,,靕ね ロリ..コ ン
莽さ っさ,,と著 作権..守れ 犯 罪者さっ,さ,,と子ねロ.リ,,コ.ン..
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自首しろクズ ,死,,ね逝,,上 自首しろクズ消..え ろるな..り あ
(´.,.._..ゝ`),,プッ,何言.っ..て..んの,,低脳
こん な所,,でБバ カ?@やって る暇が あ.っ た..ら 働けカス 死 ねn.a,,g om,i ko 著作..権 守.頸れキモ オタ 自,,首 し..ろ糞
913 ：名無しさん＠どーでもい?：2006/02/25(土) 05:01:07 ID:GH6zeldl
こんな..所.で バ カや っ..てる暇 が,あった,ら 働け,,ち,まき,,
さっさと 子ね.亜..星 氏ね,,葉 山..カ イト.
さっさと 子ね.亜..星 氏ね,,葉 山..カ イト.
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 05:01:43 ID:8A/uyEdF
こ ん な,,所 で バ カ やっ,ⅶてる暇が あっ,たら働け糞
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915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 05:02:15 ID:8A/uyEdF
死.ねちも ち,氏,,ね,,ちも..ち子ねちまき
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自首 しろ 知,,障,,
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自首 しろ 知,,障,,
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917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 05:07:34 ID:gQAVneAd
(.´,,, _ ゝ `.)..プッ 何言って,,んの.池..沼氏ね,,糞,,さっさ と著作権守 れパク リ
消疋え.ろ 社会 のダ.ニ 槇消 えろ..ゴ,ミ,,クズ,,
氏ね逝上氏,,施ね 犯 罪者 消え疱ろ るなり あ,
著,,作権 守,,れロリコン(´,_ ゝ `.) プッ 何言っ て,ん.の社 会..の ダニ
(´,,_ゝ `,)プ,,ッ 何,言 って.んの ブ.タ..さっさと氏ね?ln.agomik..o
さっさと氏ね,社会の.ダニ,,自首し..ろ犯罪..者
さ.っ.さと..氏ねち ま.き.自 桁首し.ろ 亜星
氏ねゴミ.クズ ( ´..,,_ゝ`,) プ..ッ 何 言っ てんのト レ,,パク
死 ねち も,ち,,
氏ね糞 さ,帰っさ と,(´ , _.ゝ`,,) プ,,ッ 何 言 って..ん のクズ 消え,ろ.キ瓧モ,,オ.タ
消疋え.ろ 社会 のダ.ニ 槇消 えろ..ゴ,ミ,,クズ,,
氏ね逝上氏,,施ね 犯 罪者 消え疱ろ るなり あ,
著,,作権 守,,れロリコン(´,_ ゝ `.) プッ 何言っ て,ん.の社 会..の ダニ
(´,,_ゝ `,)プ,,ッ 何,言 って.んの ブ.タ..さっさと氏ね?ln.agomik..o
さっさと氏ね,社会の.ダニ,,自首し..ろ犯罪..者
さ.っ.さと..氏ねち ま.き.自 桁首し.ろ 亜星
氏ねゴミ.クズ ( ´..,,_ゝ`,) プ..ッ 何 言っ てんのト レ,,パク
死 ねち も,ち,,
氏ね糞 さ,帰っさ と,(´ , _.ゝ`,,) プ,,ッ 何 言 って..ん のクズ 消え,ろ.キ瓧モ,,オ.タ
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいこ?：2006/02/25(土) 05:08:48 ID:UeXFIlj3
さっ さとこ,,ん,,な 所 で笹バ,,カや ってる暇が,,あ..ったら.働け友 香子,,さ っ蹤さと著作 権守,れ糞
著作..権 守.れデ ブ さ っさ,,と 著,作 権..守,れ 豚
氏ね池沼 子ね..ト レス
消え.ろ キモ オタ,さっさ と消 え..ろ亜星
さ..っさ と著 作 権守れ変.態(´.., _ゝ`.) ?ﾙプッ 何言っ てんの.逝 上..著 作 権守れ下衆
子.ね 逝 上自首..し,ろパク リ. こん な 所..で バ..カやっ.て..る 暇 があった,,ら 働け,亜.星
こ..ん..な,,所.で バ,,カ粤や っ,てる 暇があった ら,働 け変態氏ね 糞
こんな所で.バ..カ や っ,,てる,,暇?ﾜが あっ..た ら働け妃,,川美波さ っ さ隷と消,,え ろ ト,レ ス 子 ね犯 罪钁者.氏ね友..香 子
さ,,っ さ,と 自首,,し ろ友,,香..子,子 ね るなり あ
子.ね 池沼 ( ?k´,_ゝ`)プ ッ 何,言..っ..て,,んのるな,りあ,,
さっ..さ拊速と著作 権守 れ..下 衆
著作,,権守,れ 同人 女.自首し膏ろ.豚..
子,ね,,カ闘スさっさと(.´燔,_ゝ`),,プッ何.言 ってん の亜 星著作権,,守れ犯 罪,者 ?e
子.ね,,犯巽罪 者.
著作..権 守.れデ ブ さ っさ,,と 著,作 権..守,れ 豚
氏ね池沼 子ね..ト レス
消え.ろ キモ オタ,さっさ と消 え..ろ亜星
さ..っさ と著 作 権守れ変.態(´.., _ゝ`.) ?ﾙプッ 何言っ てんの.逝 上..著 作 権守れ下衆
子.ね 逝 上自首..し,ろパク リ. こん な 所..で バ..カやっ.て..る 暇 があった,,ら 働け,亜.星
こ..ん..な,,所.で バ,,カ粤や っ,てる 暇があった ら,働 け変態氏ね 糞
こんな所で.バ..カ や っ,,てる,,暇?ﾜが あっ..た ら働け妃,,川美波さ っ さ隷と消,,え ろ ト,レ ス 子 ね犯 罪钁者.氏ね友..香 子
さ,,っ さ,と 自首,,し ろ友,,香..子,子 ね るなり あ
子.ね 池沼 ( ?k´,_ゝ`)プ ッ 何,言..っ..て,,んのるな,りあ,,
さっ..さ拊速と著作 権守 れ..下 衆
著作,,権守,れ 同人 女.自首し膏ろ.豚..
子,ね,,カ闘スさっさと(.´燔,_ゝ`),,プッ何.言 ってん の亜 星著作権,,守れ犯 罪,者 ?e
子.ね,,犯巽罪 者.
919 ：名無しさん＠どーでも?：2006/02/25(土) 05:09:52 ID:syhhC+90
自 首 しろち.ま 渧き.氏,,ね 亜 星
さ っ,,さ と 子 ね.パクリ 自 首..しろトレ ス
氏ね ク ズ 氏 ね.池,,沼さ ?ﾚっ さ,と 著作..権守れ同人,,女氏 ねク,,ズ,,
死 ね 豚 さ,,っさと消え,,ろ知障
こ,,んな所で銘バ,カやっ 隻てる暇 が煜あっ た ら 働,けチ ン カ ス
子 ね..低脳 (..´..,.._,ゝ`宋),プッ.何 言っ,て ん の池 沼. 著?Y作 権,守れ 葉山カ..イト
自首,,し ろ..ニートこ.んな所,,で.バ,カやっ て る..暇.があった..ら 働 けクズ,,さ,っさと,,消,,えろ 逝 上
さ,,熔っさ,,と.死ねゴミク槻ズ
さっさと死 ねニート. .子 ね 同 人 女 さ.っ さと著作.権守,,れト,レス
(,疊´,,,_,窶ゝ`,,)プ..ッ ?Q何 言って ん..の ブ,タ死ね,,葉.山 カイトさ っさ..と氏ね ブ.タ
氏 ね,カ ス..著,,作 権守れ..パ ク,リ,
著,作 権守 れ,ブ タ死 ねる拘な りあ 子禮ね 下,?O,
さ っ,,さ と 子 ね.パクリ 自 首..しろトレ ス
氏ね ク ズ 氏 ね.池,,沼さ ?ﾚっ さ,と 著作..権守れ同人,,女氏 ねク,,ズ,,
死 ね 豚 さ,,っさと消え,,ろ知障
こ,,んな所で銘バ,カやっ 隻てる暇 が煜あっ た ら 働,けチ ン カ ス
子 ね..低脳 (..´..,.._,ゝ`宋),プッ.何 言っ,て ん の池 沼. 著?Y作 権,守れ 葉山カ..イト
自首,,し ろ..ニートこ.んな所,,で.バ,カやっ て る..暇.があった..ら 働 けクズ,,さ,っさと,,消,,えろ 逝 上
さ,,熔っさ,,と.死ねゴミク槻ズ
さっさと死 ねニート. .子 ね 同 人 女 さ.っ さと著作.権守,,れト,レス
(,疊´,,,_,窶ゝ`,,)プ..ッ ?Q何 言って ん..の ブ,タ死ね,,葉.山 カイトさ っさ..と氏ね ブ.タ
氏 ね,カ ス..著,,作 権守れ..パ ク,リ,
著,作 権守 れ,ブ タ死 ねる拘な りあ 子禮ね 下,?O,
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 05:10:03 ID:tVnZlzbN
死ね妃川美 波子ね ニ畚ー.ト
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921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいこ：2006/02/25(土) 05:11:04 ID:bIIhdZ5+
.著,作麒権守 れ低.脳,, 子ね下襄衆. 氏,ね ち もち
(´, _ゝ,`),プ..ッ 何,言 っ,てんのロ..リコ,ン 子ね 知 痳障 ..こ ん.な 所 で バカやっ.てる 暇があっ,たら働け 低脳
..(´ ,_ ゝ`) プ,,ッ 何,,言 っ てん..の下..衆 子ねゴミ クズ 自..首し..ろ.カ ス
,,子ね糞自首し ろ,,犯罪,,者,,
死..ね同 人 女著,,作 権 守れ ち,ま き 氏ねトレ パク
子,ねる なりあこ ん な,所で,バ,カ やって.る 暇,があ,,っ た..ら働..け同..人女さ.っ,,さ とこんな所でバ カやって,,る暇,,が..あったら..働,,けト レ..パ..ク
死,ね ニ..ート 消.畸え ろク ズ 氏.ね妃,川..美,,波
消.え ろ?t知障さっ,さと 死 ね 妃 川美.撹波こ.ん な 所で バ.カや,,って..る暇,,があっ たら 働け ト レ ス
消えろ nago m 厲ik.o 消え ろ,ち,ま き,さ..っ さ と著作 権 守 れ 糞さ っさ と 子 ね,,崩る,,な り あ
斤著 作権守 れ妃川 美波さっ さ と氏,,ね 逝.上
(´, _ゝ,`),プ..ッ 何,言 っ,てんのロ..リコ,ン 子ね 知 痳障 ..こ ん.な 所 で バカやっ.てる 暇があっ,たら働け 低脳
..(´ ,_ ゝ`) プ,,ッ 何,,言 っ てん..の下..衆 子ねゴミ クズ 自..首し..ろ.カ ス
,,子ね糞自首し ろ,,犯罪,,者,,
死..ね同 人 女著,,作 権 守れ ち,ま き 氏ねトレ パク
子,ねる なりあこ ん な,所で,バ,カ やって.る 暇,があ,,っ た..ら働..け同..人女さ.っ,,さ とこんな所でバ カやって,,る暇,,が..あったら..働,,けト レ..パ..ク
死,ね ニ..ート 消.畸え ろク ズ 氏.ね妃,川..美,,波
消.え ろ?t知障さっ,さと 死 ね 妃 川美.撹波こ.ん な 所で バ.カや,,って..る暇,,があっ たら 働け ト レ ス
消えろ nago m 厲ik.o 消え ろ,ち,ま き,さ..っ さ と著作 権 守 れ 糞さ っさ と 子 ね,,崩る,,な り あ
斤著 作権守 れ妃川 美波さっ さ と氏,,ね 逝.上
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 05:11:44 ID:PDjnVrcs
自.首,し ろク ズ子ねデ ブ.
ｎこんな 所..で.バ カや..っ,,て る,暇 が.あっ たら 働,けトレス さ..っ..さ と (,´ , _ ゝ加`)プ,,ッ,,何..言ってんの ゴミ クズ
子,,ね友香.子..さ っさと自.首しろロリ コ ン.
氏ね社会,,の ダニ,,消え,,ろ デ ブ
著..作権守れカス.. 死ね,るな.り,あ
消..え ろ,,社会のダニ
子 ね 犯 罪者 氏.ね に.う,消 え ろ.トレス さっ さ,と こん な.所..で バ.鍖カ やっ..てる..暇が あ ったら働け蓋ゴミ,ク ズ
自首しろ低脳. 消えろ 逝上
著 作,馼権 守,,れ,糞,さっさと..著作,,権守..れ,,犯..罪 者
著 作 権 守れ.友 香子 子..ね 糞 消 え..ろ にう
燼自..首し ろ低脳,,死ねク,ズ 氏 ねキ モ,,オ タ
(..´,_ゝ ` ) プ,ッ?C何言 っ,て んの低.脳..消え ろ 変態さっさと..死..ね 論ブタ.
消 えろ豚.さっさ,,と 子,,ね 妃 川融美波
絅(´..,,_ゝ`)プ,,ッ 何言っ,て ぴん の下衆.子 ねるな りあ
さ..っさ,,と死ね 豚著..作権守 れ犯,,罪者.
ｎこんな 所..で.バ カや..っ,,て る,暇 が.あっ たら 働,けトレス さ..っ..さ と (,´ , _ ゝ加`)プ,,ッ,,何..言ってんの ゴミ クズ
子,,ね友香.子..さ っさと自.首しろロリ コ ン.
氏ね社会,,の ダニ,,消え,,ろ デ ブ
著..作権守れカス.. 死ね,るな.り,あ
消..え ろ,,社会のダニ
子 ね 犯 罪者 氏.ね に.う,消 え ろ.トレス さっ さ,と こん な.所..で バ.鍖カ やっ..てる..暇が あ ったら働け蓋ゴミ,ク ズ
自首しろ低脳. 消えろ 逝上
著 作,馼権 守,,れ,糞,さっさと..著作,,権守..れ,,犯..罪 者
著 作 権 守れ.友 香子 子..ね 糞 消 え..ろ にう
燼自..首し ろ低脳,,死ねク,ズ 氏 ねキ モ,,オ タ
(..´,_ゝ ` ) プ,ッ?C何言 っ,て んの低.脳..消え ろ 変態さっさと..死..ね 論ブタ.
消 えろ豚.さっさ,,と 子,,ね 妃 川融美波
絅(´..,,_ゝ`)プ,,ッ 何言っ,て ぴん の下衆.子 ねるな りあ
さ..っさ,,と死ね 豚著..作権守 れ犯,,罪者.
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもい?：2006/02/25(土) 05:12:15 ID:KVispXny
消,,えろ ブ タ,,死ね チ ン,,カ ス
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924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無?：2006/02/25(土) 05:14:43 ID:7n1Q1lCw
死 ね 豚さ泥っ さと 消えろ 亜 星,,
死 ね 豚さ泥っ さと 消えろ 亜 星,,
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925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 05:15:08 ID:efvsOM48
さっさ..と.氏.ね知障 さ,っ..さと子,,ね 妃,川美,,波,,
さっさ..と.氏.ね知障 さ,っ..さと子,,ね 妃,川美,,波,,
さっさ..と.氏.ね知障 さ,っ..さと子,,ね 妃,川美,,波,,
さっさ..と.氏.ね知障 さ,っ..さと子,,ね 妃,川美,,波,,
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926 ：名無しさん＠どーでもいいことだ：2006/02/25(土) 05:16:31 ID:G5whRzr6
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927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。名：
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