グッズサークルは同人イベントから出て行け！

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:33:07 ID:i9/vJPrL

ビーズ、アクセサリー、ゴスロリグッズ、香水、小物、人形などの
グッズサークル。

こういったサークルはコミケや都市から、出て行くべきではないでしょうか。

コミケや都市はバザーやフリマじゃありません。
「同人誌イベント」の本来の姿を取り戻しましょう。

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:33:47 ID:QfFGDN43

>>1
糞スレ立てんな

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:34:21 ID:TL9PuJB+

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:36:45 ID:J7p/0iXD

便箋やシール、カンバッチ程度のグッズかと思いきや
ビーズアクセに香水？
すごい事になってるんだな。

1行目のグッズでも「スペース取って、本作らないの？」
と思うのだが。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:37:09 ID:zcyd9BMI

もっとソフトなスレタイにしろよ、と

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:37:29 ID:kQpXePr2

そういうジャンルコード（というか…）があるんだから、いいんじゃないの？
>>1はグッズサークルに何か迷惑かけられたんだろか

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:38:08 ID:IVDUzQOq

インテ865
勝手に糞スレ立てんな！

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:39:33 ID:i9/vJPrL

勝手にｽﾚ立ててすいません。

ソフトなタイトルは思いつきませんでした。どういうのが良かったでしょう。。。。
思ったままをタイトルにしたのですが。

>4
最近は洋服や付け爪や、帽子まで売ってます

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:40:43 ID:CCjJwq4c

１乙

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:41:54 ID:i9/vJPrL

私自身は、グッズサークルに迷惑かけられたことはないです。
（そもそもグッズで買い物しませんので）
ただ、遠目に異様すぎり賑わいであることは知っています。

最近、赤豚やインテｽﾚで、イベント後毎回グッズサークルの話になるのでｳｻﾞｲと思い
こうしてスレ立てしました。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:52:50 ID:Bza6K9WO

最近はロリ系の服、コスプレ衣装の類で
イベント参加しているサークルさんもあるよね。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:54:42 ID:fTLMLkwF

グッズサークスから漂ってくる臭いが堪らない。
石鹸だかなんだかわからない臭いがごっちゃになってすごく鼻がむずむずして迷惑。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 20:55:27 ID:pye6mGjy

自ＳＰまで猫耳女がでばってきもかった

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 21:00:58 ID:OcNGRaqA

>6
実は同感だが、もしかしてインテや赤豚ｽﾚの最近の流れを知らない？

コミケや都市は、もうグッズスペースを切り捨てることはしないと思う。
その分のスペース代が欲しいんだろうし。
とか書くと、グッズサークルとか言われて叩かれるるんだろうなw

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 21:03:08 ID:TQegV/TH

赤豚は別にいい
そうう満了になるｲﾍﾞでもないし、赤豚も参加ｻｰｸﾙ欲しいだろうから
でも、ﾐｹは許せん・・・
こっちは落ちてるのに、ｸﾞｯｽﾞﾒｲﾝのｻｰｸﾙが受かってると殺意が沸く・・・

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 21:15:00 ID:4wieJ+x9

赤豚でもグッズが近いと敬遠されるし館のふんいきも異様。
同人誌即売会なんて気がしない。いろんなｻﾞﾝﾙと同じ館に配置してみたら意見
が沢山出そうだな。
いつも同じようなｻﾞﾝﾙが涙を飲んでる気がしてならない。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 21:25:36 ID:pDw6Pjph

まあ、無理に擁護しなくても、グッズ嫌いの人がここで
ストレスを発散できるならこういうスレがあってもいいんじゃない？
グッズ好きor別にどうでもいい人はこのスレを見なけりゃ済む話だし。

インテや赤豚ｽﾚで主題でもないのにぎゃあぎゃあわめかれるよりよっぽどいいし。

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 21:36:57 ID:Nld8XmCQ

とりあえず、ほぼ毎回近くに配置されるんだよねインテでは。
アニメや飛翔系がうらやましい。
グッズ系が建物の入り口付近に配置されただけで
もう奥まで人が寄ってこないもん。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 21:58:27 ID:jpoMlN39

以前知り合いにグッズスペ付き合わされたけど、
あきらかに素人が作ったって感じの縫製の荒い服とか
ちゃっちアクセとか何がいいのかさっぱりわからんかった。
他にもアクセやら石鹸やら毎回買う人も知ってるので
需要はあるんだろうな。
ただその人達ってもれなくヲタク臭いもっさい容貌なんだけどさ…
（服装はゴスロリ風だけど、化粧っけゼロ、眉毛も髪の毛ぼさぼさ、
体毛濃いのに顏も足も毛だらけとか…）

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 21:59:29 ID:83HfaPJ2

スレタイは同人イベントよりミケの方がよかったかもしれん。

しかし一昔前はグッズサークルｲﾗﾈな風潮だったのにずいぶん
擁護する人が増えたね。自分はｲﾗﾈ派だが。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 22:01:06 ID:Baowg4iE

>1乙彼～
大賛成で全くスレタイ通りだよ
グッズを擁護する人は実態を知らないんだと思。
便箋とかメモ帳とか昔からあった同人と関連あるものなら文句言わないよ
小物でもブックカバーとかならまだわかるよ
アクセとか服屋とかカツラ屋とかカンベンしてくれ

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 22:14:27 ID:FPUbHBuU

>>1乙
実際問題としてなくなることは無いだろうから、グッズサークルさんがここを読んで
いろいろ気づいてくれるようなスレになって欲しいな

便せんにシールにラミカ以外だと
自ジャンルのキャラクターを意識して作ったアクセとか小物なら
まだわかるんだけどな＞グッズスペ
正直服とかにおい物系は場所取ったりにおってきたりするので勘弁して欲しい
アカ蓋のグッズスペースって石けんや香水のことじゃないと思うし。
そこを勘違いしてそうな人がいるのは嫌だな
においですぐに気分悪くなっちゃうし

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 22:20:25 ID:J7p/0iXD

同人誌即売会なら、本を始めとする「書き物・描き物」が主役で、
便箋・シール等ならそれに準ずるからこそＯＫな気がするんだがな～。
誇大解釈で、手作りなら何でも「同人」？な空気は、
本を売りたい人にとっては、やっぱり迷惑だろうな。

服屋、かつら屋ﾜﾛｽ
扱いグッズの線引きは、主催者の判断に委ねられるのか。
売るものが書籍類から離れるごとに、バザーかフリマのニオイがｗ
でも、ガレキのように、それ自体でイベント開くまでには至ってないのね。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 22:28:50 ID:cQKFLubS

服屋はみたことあったけどかつら屋は知らなかったよ
やっぱりｺｽﾌﾟﾚ用なんだろうか
私は別ｲﾍﾞﾝﾄとしてｸﾞｯｽﾞｵﾝﾘｰをやってほしい

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 22:50:13 ID:uWRdOeas

正直なところ、毎回グッズサクルに立ち寄るのが楽しみな漏れは一般参加者。
アクセサリーやステーショナリーは、ちょっとしたお土産感覚で同人友達に買って帰ることも多い。
無くなったら寂しいなぁ。
てか、こんなに嫌われてるなんてこのスレ見て始めて知った。

でも石鹸アロマ、あと通路にはみ出しし放題のゴス服サークルはちょっとどうかなー、と思ってます。
自分よがりな意見だが、グッズ全体が叩かれて、ジャンル自体が消滅してしまうくらいなら
豚には思い切って「石鹸アロマゴス服サークルの出店禁止」を徹底して欲しいかも。
アクセサリーやステーショナリーのサークルだけだったら
そんなにアレじゃないと思うんだが。

>24
別イベントとして分けちゃうのもいいかもね。
同人誌のイベントと同日開催（ホール違い）とかで。
パンフは共通とかさ。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:04:56 ID:8g21SlYK

なんだろなー
出て行け、とまでは思わないんだけど、最近のグッズｻｰｸﾙの
「同人じゃない場所から来た」人たちがｲﾔだ。たまらなくｲﾔだ。
ﾌﾘﾏとかバザーとかへたれデザフェスのノリで来てるような人たちが。
グッズジャンルはあってもいいけど、そういった異質な人たちには出て行って欲しいと思う。

排除したいんじゃないよ。
向こうが自分ルールで動いて同人のルールを尊重しないから、なんだよね。
同人ルールを守って同人イベントの範囲でやってくれれば
あとは臭いが気になる人の問題だけだと思うんだけどな。

ゴス服ｻｰｸﾙなんか典型だよな。
通路はみ出しまくりのくせに「何が悪いの？ｱﾀｼの勝手でしょ」なかんじで。
目障り。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:24:20 ID:i9/vJPrL

単なる同人海鮮からみると、
「石鹸アロマゴス服サークルも＝アクセサリーやステーショナリーのサークルも同じ。

同人イベントに参加する意味無し。ていうか出なくていいと思う。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:24:57 ID:CJB4dpPv

実際グッズが好きな人も多いんだよ。
自分はグッズとよく近くに配置されるジャンル者だが
「帰りにグッズ見にいこ♪」と楽しげなおぜうさんは多い。
自分はまったく興味はないが、需要はあるのだろう。

マナー徹底さえしてくれれば特に文句はない。
アロマ系は生業としてるものとしては生半にやるな、と思うが。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:36:14 ID:jwjKox4u

インテスレか赤豚スレで、パンピーでアクセ作りが趣味の姉から
シティについて聴かれたって話で戦慄した。
こうして、どんどんいわゆる「同人」じゃない人たちが入り込んでくるのかと思うとゾッとする。
迷惑にならないアクセサリー自体まで出ていってくれとは思わない。
創作同人の延長だと思う。
でも、パンピーを呼びこむのなら全部まとめて出ていってくれと思うよ。

後自分が直接目撃したわけじゃないんで強くはいえないが、
本当に服を試着させていたサークルがあったなら、サークルよりも
赤豚がアホか、と思う。
さんざん棚は何メートルまで、グッズが多いならグッズでとれ、
コピー本を開場後作るな、とサークルにうるさい規制をしといて、
何より危険な通路を狭めるそっちは取締なしか？

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:43:53 ID:yeqO/1HH

グッズだけ通路はみだしお咎めなしは確かにおかしい。私は一月のインテで試着で通るに通れなかったから困った。一般一人に売り子二人付きでこれも似合うあれも似合うとブティック状態～

着せられたほうはポーズをとり鏡を見てる。試着やるのは場違い。ロリイベントでも逝ってくれ

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:45:37 ID:NGdw1c44

ミケだとグッズでまとめるという事がないので側に配置されると大迷惑。
この前の冬、グッズサークル（サークルだとは思わないが）の背後に配置されて椅子も引けない状態。
アクセとかじゃないから持ち込んでるダンボールの数が半端じゃない。
20箱近くあったかな…その島の中にグッズ系が2サークルあって、その2カ所の荷物だけでサークルスペースは満杯。
他のサークルは椅子も引けないし荷物なんか置けない。
そして通路に50センチ以上はみだし、高さ2メートルの巨大な櫓レイアウト。

マジにいらねえ。
フリマに行け！

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:53:38 ID:NQ5NIu0C

>31
それ過搬入だろ。コミケなら通報しろ。
ブロ担に言えば、販売停止にしてくれる筈。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:54:38 ID:5Z+RHZvd

ところが

フリマやバザーは、値切られたり
創作物としての扱いが低かったりして嫌だ

というグッズサークルが多いんだよねぇ

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:58:01 ID:6CR3ts3H

ルール違反者のためになぜそこまでしないといけないのか。
ｲｲｶﾗﾃﾞﾃｹ

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:59:20 ID:NGdw1c44

＞32
もちろん通報したよ。
担当が来ると渋々前にはみ出した櫓をしまうんだけど、いなくなるとまた戻す。
多量に搬入したモノは売れてなくなると言い張ってた。
20箱が本当になくなるっていうならまだしも半分以上持ち帰ってたよ。
ずっと自分達は深呼吸もできないくらい机に張り付いてた…

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:04:15 ID:NQ5NIu0C

>35
そりゃまた随分と悪質な……。
アンケートにねちねち書いて、ブラックリストに入れてやれ。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:12:32 ID:kQdBc8Y0

>>33
だったら自分たちで「創作物としてのグッズ即売会」を開催していけばいいのに、と思った。
同人誌即売会であるコミケだって、そうやって生まれここまで育ってきたイベントなんだから
できんことはないだろ。楽園は自分たちで努力して一から作っていけ。
巨大マーケットだからって、もう出来上がってる同人イベントに寄っかかって甘えるなよ。
同人ルールも守らずに横から恩恵をかっさらっていくようなハイエナ根性が嫌なんだよ。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:15:19 ID:Yi9rWS5O

正直数が多くなってきてるからそのうち淘汰されて
ヘタレはいなくなるような気もする。
コミケで一般の店並みに高い値を付けてたサクルが
皆に素通りされて暇そうにしてるの見た。

>35
10箱は宅配で送り返したんだろうか。だとしたら赤字じゃないのか。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:19:38 ID:bau1VM4k

>37
それはいいすぎ。
今のコミケ参加者に本当に１からつくったと言える人は皆無だから。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:36:52 ID:LTxx3G/C

>37
その言い訳をインテだったか赤蓋スレで見たけど、
ｻｸﾙも集まらない、客はもっと集まらないから、そんなことする
くらいなら、駅でチラシ配りつつ、ブツを広げて売った方マシ
っていってた。

自分は完全ホール隔離で、同人誌即売会イベント同時開催で
やるならまだマシと思ってる。パンフは同人誌ゾーンのみと
グッズ用は、ミケの委託ｺｰﾅｰ用パンフみたいにして分ける。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:37:24 ID:JLmF8+qW

>38
前日搬入で島通路潰してたら間違いなく紙張られるよ。
多分､車で朝着て車に在庫つんで帰るんだろうね。
自分はグッズがむしろ好きな人間なので、ちょっともちけつといいたくなる意見も多いが
洋服の試着は確かに嫌だな…

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:38:13 ID:JLmF8+qW

茎切れてた…ｺﾞﾒｽ･･･

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:42:41 ID:x9YVrSr3

赤豚はともかく、ミケに関しては
グッズオンリーにスペ与える必要があるのかと思う。
あのスペがあるがために「本」を出したいサークルが落とされるのはやるせない。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:54:58 ID:Yi9rWS5O

>43がいいこと言った。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:58:28 ID:8SXKo7LC

この板のもう一つのアクセスレで「夏コミ当選しちまった」とか書いてあるのを見つけて欝。
なら出るなと。
フリマ行けと。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:08:29 ID:s2z8a1Az

>43
しかしそういうことを言い始めると、音楽系や同人ソフト系も
排除すれという方向になってしまわないか。
自分的には、お手本見て作ってみました☆的な物ではないなら
グッズもいいと思うな。書き手（＝創作物の作り手）として唸るもんがあるよ。

まあ、それはそれで、線引きが難しいだろうけど。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:10:33 ID:Vb82Uhq6

ガラクタサークルを印手でホール入口付近を陣取って配置するのはなぜだ？
同じホールの奥に配置されたまともなサークルの妨害以外の何物でもない。
コピー物と印刷物以外は販売禁止にしろ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:17:35 ID:WpJy9dg7

>46
石鹸とかって、まさにお手本みて作って見ました☆じゃないのか？
服飾関係なんかも、完全に売り場間違ってる気がする。
あと、決められた販売スペースをはみ出すのは論外だし。
迷惑だってのもその辺の話が多い（過搬入、トンデモ櫓、列整理をしない等）

元々、グッズは創作性に乏しいのもあって、いろいろもめてる。
二次のグッズは紙類でも、いろいろ危ないわけだし。
音楽系やソフトは著作物にあたるから、これとは一線を画すな。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:28:39 ID:AlNx36qj

前から思ってたんだけど、赤豚とかインテｽﾚの
>19のような書き込みってﾐｯﾄﾓﾅｲ。同じ人？

グッズを叩くのはいいけど、それ以外の容姿叩きって、見苦しい。
グッズ＝ぶざいくなｵﾀ女
として馬鹿にしたいんだろうけど。
やるならまっとうな意見で、叩ききなよ。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:37:22 ID:oodFOL22

839 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/06/01(水) 09:44:15 ID:qLUHE+Ey
　インテスレのグッズサークル話
　上の方でフリマで同人誌売ってたらヒクってあったけど、
　つまりはそういう事だと思う。

　ドールはワンフェスとか池と思うし、
　ｽｰﾊﾟｰﾄﾞﾙﾌｨｰみたいな何万もする物を
　露天に毛が生えた程度の同人イベントに持ってくるなと思うし、
　ｱｸｾもゴスロリもまとめてデザインフェスタへ池、
　石鹸やアロマはどんな言い訳しても肌に触れるんだから
　一般人が売るな責任取れるのかｺﾞﾙｧと思う。

　同人派生じゃないｸﾞｯｽﾞの人は、それぞれもっと相応しいところで売って下さいと思う。

-----
絡み前ｽﾚからだけど、最後の一行がすべてだと思う。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:39:21 ID:VvVQilIk

ここでも下２ケタの法則かw

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:40:30 ID:WDQnXEEZ

>46
グッズと同人ソフト系を同列に扱うのは無理がある罠。

音楽系はワカランがグッズ系のようなフリマも無いし
タワーを組む事もないだろうからまだいい。

赤豚はともかくコミケだけはグッズ系ほんとイラネ。
同人サークルだけ抽選になるんだからイラネ。
グッズ系サークルででかいイベントを自分達で別にやってくれ。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:49:40 ID:N/1EM9Uw

同人ソフトは
ゲームブックの進化系みたいなものと考えれば
同人誌の亜種と捉えることもできる。

音楽のほうは
アレンジ音楽ならパロ同人と同じようなもの
オリジナル音楽ならオリジナル創作と同じようなもの
と考えることもできる。

でもアクセ系はなぁ……
アクセやドール服の型紙本とか作り方マニュアルとかなら
問題ないとは思うんだが
実物を並べるのはな。

とにかくかさばるのと、におい振りまくのは
どうにかしてほしいと思うんだよ。

54 ：46：2005/06/02(木) 01:51:11 ID:s2z8a1Az

>48
？なんか上手く伝わってないかな。
どんなグッズだってOKでしょうという意味じゃなくて、
レシピ見れば作れるような物はいらないけど、
創作性をビシバシ感じるグッズならあってもいい、むしろ刺激になる（あくまで個人的には）」
という意味で言った。

でもまあ、より相応しい場所があるってのには胴衣胴衣。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:52:32 ID:du7Zzuhg

ほんとに臭いので異臭がすると本部にかけこんじゃいかんかなと
毎回思う。香水は人がつけすぎていても不快に感じるのにあんなに
いろんな種類の臭いが混ざり合って漂っているのは異臭以外の何者でも
ないと感じる。
あと服・帽子・鞄系統。インディーズ扱うショップに持ち込めよ。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:59:24 ID:xtzEVuwG

同人ソフトも音楽も独立したオンリーがきちんと開かれているのに
アクセ・グッズはオールジャンルイベントにおんぶで抱っこなとこが嫌われてるんじゃない？
もし今のようなぬるま湯状態を続けていって、
ある日突然同人イベントから追い出されるような事態になった時、
アクセ・グッズサークルは独立してイベントを企画できるのかねえ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 02:27:53 ID:p0/oCs5h

創作少女＆グッズにも、独立イベント創立の動きはあったのよ。
だけど、とある基地外婆さん（自称・創作ジャンルの大手イベンター）が大暴れしてね…。
自分の主催イベント以外のオンリーイベントを粘着攻撃、嫌がらせの嵐。
もちろん反発する人たちも居たんだけど、あまりの基地っぷりにみんな根負け。
やがて、創作＆グッズのオンリーを開こうとする人は居なくなってしまった。

そんな過去があったのですよ。

ちなみにその基地外婆は、現在もグッズジャンルで精力的に活動中。
自分王国と化したオンリーイベントも精力的に開催中。
もちろん、他イベンターへの嫌がらせも健在。

「蘭」っていえば、分かる人には分かるから…。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 02:31:37 ID:WDQnXEEZ

>57
だからって寄生されても困る罠。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 02:59:47 ID:0vG+G4Re

グッズ、やっぱ寄生になるのかな？参加歴20年以上になるけど昔っから創作少女には
グッズが密着していたよ？ただ今ほど大規模に堂々では無かったけどね。
同人好きにツボるアクセサリーとか、市販されていなさそうなグッズとか
創作同人ならではの独創性のある創作物が、本の域を超えて三次元で形に
なってスペース内に置かれてきた、という経緯があっての事。
そこから派生して段々独立した一つのジャンルになっているのが「寄生」と呼ばれるのかなぁ…
名目が今でも「同人誌即売会」だから？

個人的にはグッズも匂いとか陳列とか、周囲に迷惑にならない程度の物だったら気にしないけど。
てか、興味の無いジャンルと同じくスルー出来る。
ミケの当選確率が極端に下がっているのは、どっちかてぇとグッズを認めた事より
ゲーム関係ジャンルが増えすぎている為のような気がするんだけど～

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 03:02:57 ID:0vG+G4Re

あ、↑コレ別にグッズ擁護でも、ゲーム関係否定でもありませんので。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 03:05:46 ID:WpJy9dg7

>59
最近、度を越してるから叩かれるんだ。
迷惑だと思う人が増えたから騒ぎになってる。

ゲーム系が増えてるってなんの話？
一時期に比べると減ってるぞ＞ゲーム系
だいたい、グッズサークルが受かると本サークルが落ちる
のが嫌だって意見は、当選率の話じゃないぞ。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 06:20:29 ID:FES2d3Ec

ゲーム関係ははっきり言って斜陽だぞ。
大体、大元の原作になるゲームジャンル自体が衰退していて
ttp://wiki.fdiary.net/2chZelda/?GameSui
こんなまとめサイトができるような有り様なんだから。

多分このスレのほとんどの人は
＞グッズも匂いとか陳列とか、周囲に迷惑にならない程度の物だったら気にしない
けど、明らかな通路はみ出しとか香水や石鹸のきつい匂いが目に余るからこんなスレが立つわけで。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 06:56:30 ID:tHKYz6nx

昔蘭に出ようとしたら知り合いに止められたよ。ホムペ見てみたら着飾ってこないとダメと書いてあったから即やめた。本を運ぶのに着飾った格好は邪魔だからね。

主催者同じ年なのにびっくり…

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:05:12 ID:1BK18XGq

>62
スレがたった理由は>10を参照のコト。
こんなスレがたった一番の原因は、隔離…

まあ、インテスレとかに迷惑をかけるわけにもいけないけどね。
でも隔離スレみたいな立て方されたのは正直モニョ…
うちらってそんなに迷惑かけてたかなあ…　自覚はないんだけど…

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:33:08 ID:f1vQeVOr

>64
今までのレス読んでる？
実際グッズサークル周辺の混雑が人をせき止めてるし。臭いはするし。
こないだのインテで初めてグッズサークルを見たけど、異質な雰囲気にポカーンとしたよ。
ﾏﾀｰﾘした、そんなに人の多くないイベントでそんなだったから大きなイベントだったらもっと酷いことになってたんじゃないの。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:41:56 ID:1BK18XGq

>65
ん？

>62＝「グッズサークルがこうだからこんなスレが立つわけで」
↓
>64＝「いや、スレがたった（１がスレを立てた）理由は実はこうで･･･」

なにかおかしかった？

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:45:14 ID:RrCke1yu

自分はグッズどーでもいい派（迷惑かけなければ）だが
その「多くの人が迷惑だと感じてる」ってのが眉唾だと…
2に来るような人はある程度意識が高いから
同人誌即売会にグッズがあることに違和感を持ってるが
普通の、たとえば貴方でも「コミケ」って言っちゃうような子とかは
あたりまえのようにグッズを受け入れてるよ。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:46:19 ID:JLmF8+qW

牛歩大手モドキがいると列を作るサークル全般がうさんくさがられるように
はみだしたり過搬入を以下略なグッズサークルがいると
普通に机の上だけでマナーを守って販売している所はお気の毒にと思う

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:48:54 ID:f1vQeVOr

>64
下の二行の文章にレスしたんだ。ちょっとカチンときたもんで。
自分でもちょっと勢いで書きすぎたと思った。脊髄反射でごめんな。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 09:00:06 ID:PV4EaHRn

>>67
迷惑と感じている人間の数が多い少ないってのはあまり関係ないのでは。
多数決じゃないんだし。
迷惑と感じている人間や実際に迷惑をかけられた人間が
ある程度の多さでいる、ってのが問題なわけで。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 09:06:07 ID:1BK18XGq

>69
もしかして…64はグッズサークルのぼやきと思われた？(ﾟдﾟ;)逆！　逆！
うちはグッズなんてやったこと一度もないってば。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 09:38:41 ID:nn2rHbq6

>>71
>>64読み返してみ。

藻舞は
「うちら（＝ｲﾝﾃｽﾚや赤豚ｽﾚでｸﾞｯｽﾞ雑談する香具師）って
　そんなに迷惑かけてたかなあ…　自覚はないんだけど…」
と言ったつもりだろうが、
「うちら（＝グッズサークル）ってそんなに迷惑かけてたかなあ…　自覚はないんだけど…」
としか読めない。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 09:57:43 ID:w4xmNJcv

>72　そうか？
私は>64は>66のまんま読めたけど。
だから、私も>65読んで「ん？読み違えてる？」とｵﾓﾀ。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 10:27:37 ID:JXf6C7vL

インテスレや赤豚スレでぎゃあぎゃあ言ってたのはアンチグッズなんだから、
グッズ厨がインテスレを荒らしてたと読み間違える方が無理がある。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 11:20:05 ID:L/6BJxup

> 876 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/06/02(木) 09:33:17 ID:U90iCc0R
> インテ、6C配置だったんだけど
> 通りすがりのｺﾞｽが連れのﾊﾟﾝｸと
> 「ここいるのってみんなオタク？アニメとか男同士の絡みとかありえへんし！ｷﾓｯ」
> 「パンフ殆ど見ることないから無駄だよね～！アクセだけにして欲しいっての」
> と言ってるの聞いちゃって鬱…(´･ω･`)
> 同人知らないｸﾞｯｽﾞｻｸﾙの人だったんかな

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 11:55:09 ID:zlxGHUeu

つまり今後は脊髄反射でいきなり絡むのはよせ、ということでFA？
レスを送信する前に牛乳を飲むことをオススメする。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 12:04:12 ID:0bF3ybmC

>>64
ん～。インテスレでのグッズ話が長々と盛り上がってるのは正直困ってた…。
あのグッズの惨状（？）が今回のインテが特別凄い物だったんかな？
（奥まで覗いてはいないんで、内容までは見てないんだけど）

大阪は、デザフェスみたいな発表の場が無いのも原因かなって思う。
ちょっと前、インテで開催されたフリマが「フリマスペース」と「デザインスペース」の
2つに分けて出展者を募集して開催した所…デザインスペースは閑散（出展・客とも）として
フリマスペースが大盛況だったって話を聞いた…。

フリマはあくまで不要品を安価で出してそれを買うのがメインの場だから
凝ったアクセサリーや安く無い石鹸はなかなか手が延びないんだろうね。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 12:27:28 ID:nqQD8FeK

たぶんインテスレとかでの「グッズなんとかしてくれ」の意見の理由を
「同人誌即売会にグッズがあること自体への違和感」中心に見てるか
「通路へのはみ出し、香水の匂いなどのルール違反が迷惑」中心に見てるかで
話が食い違ってるような気がする。

前者だと思って見てたら>>66みたいな意見になると思うし
後者だと思って見ていたら「一部のルール違反サークルが迷惑だから
インテスレでしょっちゅう話が出る」から>>62みたいな言い方になるんだと思う。

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 13:09:31 ID:nbEVQkin

記憶が一月しか無いのでそっちになるけど、
実際グッズ隔離された都市じゃぁ惨状というべき程では無いと感じたよ。
人ごみは多いけどね。人ごみが多いんでそっちに吸い込まれて他が閑散としているように見えるのがｶﾜｲｿｽだったけど

個人的な問題は「同人誌が何たるか知らないのに商売スペースだけ求めて参加する人」だな……
どっちにしろこういうのが一番厄介

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 13:14:09 ID:7jxWoxPg

>79
＞同人誌が何たるか知らないのに商売スペースだけ求めて参加する人」

私もこれが問題だと思うな
もともとｱｸｾもいらないと思ってた方なんで
服とか並べてあるとここはなんのｲﾍﾞﾝﾄと思ってしまう
とくにｲﾝﾃではCDに配置されがちなｼﾞｬﾝﾙなんで
ｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙは邪魔としか思えない

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 13:57:36 ID:ACjUj5JX

自分もグッズが嫌な理由は「違和感」な方。においとかってのは、
グッズスペの近くに配置になった事がないからわからない。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 14:06:53 ID:nHKn9JLu

>80
そういう人たちにはフリマに行ってもらいたいけどそうもいかないんだろうね

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 14:13:13 ID:nRyZj9ke

私も一時期、アクセサークルやってました。
相方が資格を取るとかで、1年ほど本命サークルをお休みする時期があったので。
（今は本オンリーのサークルに返り咲いたけど）

アクセサークルとして参加していた身としても、
非オタクのアクセサークルには確かに違和感があった。
中には、若い兄ちゃん1人で来てるトコもあったよ。
販売物も変にアートぶってて、あんまり売れて無さそうだった…。

オタク好みのツボってあるから
そのうち非オタのアクセサークルは自然淘汰されるんじゃないかと予想。

現に、私や友人仲間の間で人気のアクセサークルは
どこも非オタではないサークル（以前は同人誌書いてたとか）ばっかだし。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 15:17:32 ID:zj2sVI0W

5月の都市で、通路に面した誕生日席に男性が一人で座ってたので
なんだ？と見に寄ってみた。
レザークラフト？みたいなリストバンドとか売ってた。
たしかにカッコイイけど、あまりにも場違いすぎ。
実際周囲の女の子大盛況の中でぽつんと空間が。
普段はデザフェス系にいそうな人だった。本人の容貌も。
そのお兄ちゃんの居心地悪そうな感じが忘れられない（ｗ

↑こういう人はほんと、同人イベントに来ないで欲しい。
誰かに「このイベントいいよ」とでも聞いたんだろうけど
「同人誌即売会」だっつーの、都市は。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 15:53:00 ID:4ZjDB3wv

隔離されてよかった。最近都市スレのイベント後ループにうんざりしてたから。
匂い問題はその場でスタッフを呼んで注意してもらえば？
まさかここ愚痴るだけでなにもしてないとか…。

ぶっちゃけグッズサークル同士の内紛かと思った。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 16:12:12 ID:zspLB0sS

>>85
乙w

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 16:19:13 ID:du7Zzuhg

一度臭いが本当にヒドイサークルがいて（そのとき初めて真向かいの島になった。
自分は虹創作。）
両隣のサークルさんとも「…これは…ヒドいよね…」とスタッフに直談判した
事があった。
その時の対応がＤＱＮで「一応同じだけの参加費をもらっているし、たとえば
ものすごいエチーな表紙の同人誌があったとしてあなたは我々に何か訴える
のか」と言われたことがある。他のスターフ呼んでこいと言っても「みんな忙し
いしあなた達だけの対応に何人も動員出来ない」とらちがあかない。

あのなあ、エチーな表紙はそのサークルの前まで行かなきゃ視界に入る事はない。
…が、臭いや音ってのは遮断するのが難しいんだ。

しかしそれいらいそのサークルを見かけていないのでＤＱＮなりに何か働きかけ
てくれたのかとポジティブに考えることにしている。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 16:38:35 ID:4ZjDB3wv

で、それはグッズ系なの？

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 16:56:48 ID:Cr6YXg2V

豚ぎりごめん。いつも思うんだけど、オリジデザインのアクセよりゲームやアニメの
キャラが身につけてるアクササリーを作って売った方が同人イベントの中にいても
そんな違和感ないと思うんだけど。アクセ程度のライトコスしたい人とかに需要があるような。

90 ：87：2005/06/02(木) 17:26:19 ID:du7Zzuhg

すまんすまん、真向かいはグッズ配置だたよ。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 19:16:02 ID:tHKYz6nx

イベントスタッフはバイトちゃんが多いみたいだから変な対応もままあるみたい。本部まで行って上の人だしてもらったら？

バイトは｢えーわかんないよー｣ですまされたことがある。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 19:28:13 ID:8Pl6LLRe

>89
詳しくないので間違ってたらｽﾏﾝが
ｷｬﾗが身に付けてるｱｸｾｻﾘｰ模して作ったら
版権にかかわるんじゃない？

ｸﾞｯｽﾞｻｸﾙのｱｸｾ、安く卸しで仕入れた市販の物を
ｲﾍﾞﾝﾄで売ってることがあると聞いた。
それってもはや「創作物」ですらないし…
そういうわけわからんのが入って来ているという現状を
ｲﾍﾞﾝﾀｰは把握してるのかな。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 20:33:39 ID:xXuzZXd5

一つのサークルスペースに、本がメインで置かれてて、アクセもちょっと置いてある、くらいなら気にならない。
これがアクセメインになると、よそに逝けよと思う。

しかし最近、昔からの同人友達と、ライトな読み専の知人が、アクセでスペースを取り出した。
もにょってるけど、何もいえない……

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 20:43:10 ID:Y7SabDZ2

>>87は分かりにくい。
スタッフがDQNといいたいのか？

そういう場合は本部にいけばいいと思う。
後出して「本部に行ったけど」とか言いそうだけどw

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 20:44:27 ID:AlNx36qj

それってアロマ系サークル？　石けん？香水？
いつごろの話?＞87

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 20:51:58 ID:4gnhpDga

>89
前に飛翔の具の額当て？を売ってるところを見たことがあるよ。
あとキャラの制服のエンブレムとか名札とか。希望があれば
作りますよって言ってるのを聞いて、こんなのもあるのかと
びっくりした覚えがある。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 20:54:45 ID:Ixf8swja

著作権者に許可もらってればいいけど
そうじゃなきゃ多額の賠償請求されてあぼーん

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:09:38 ID:Qk1VJit4

ヘッドドレス売ってるのにはびっくりしたなー。
なんでココで売るの？としか思えなかった。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:35:52 ID:GzJIDUNC

ヘッドドレス、この前イベントで初めて見た。
ほかにもカツラとか服一式とか、櫓とかこれほんとに高さ指定守ってるのか
ってのもいたし。とにかくこの前のインテのグッズはすごかったな。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:59:13 ID:qNBOv1dT

自分ピアス好きなので見に行ったことがある。
でも、普段身に付けられるようなものがない＆すごい人だかりが動きゃしないので買えなかった。
オタ好きがするデザインが多かったよ。やたらでかくてぶら下がっていたり、
十字架だの羽だのファンタジックで漫画的なデザイン。
で、例外的な人はいるだろうが、素人が家で作る以上、
安い感じは出てしまうのに、値段だけは市販並み。

これは一般のショップじゃだめでも、イベント会場なら売れるはずだと思った。
同人誌だって、興味ない人が見たら「薄い割に高い本」なのに、
イベント会場じゃ売れるようなもんだね。

普段町中のアクセサリーショップには気後れして出入りできない人も
イベント会場なら気軽に来れるという利点もあるし、
いくら行ってもアクセサリーサークルは出ていかないと思うよ。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:04:24 ID:TPuQdrht

寄生虫だな…('A`)

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:09:21 ID:WDQnXEEZ

>100
>普段町中のアクセサリーショップには気後れして出入りできない人

そんな人いるのか…?

>同人誌だって、興味ない人が見たら「薄い割に高い本」なのに、
>イベント会場じゃ売れるようなもんだね。

これもよくワカラン。
読みたい内容だから買う、それだけなんだがなー。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:13:20 ID:Yi9rWS5O

どっちにしろオタでない（オタを馬鹿にしてる）人間は
来ないで欲しいよ。場所だけ借りて>75やインテスレ887
みたいに、本来の参加者を馬鹿にする奴は(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:24:25 ID:AlNx36qj

>102
「ｷﾓｵﾀﾌﾞｽもイベントでなら買えるから良かったね」っていう意だろう。
>19の変形バリエーションと思われ。
同人女の同人女叩き。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:36:27 ID:WDQnXEEZ

>104
もしそうだとしたら('A`)

>103
ﾄﾞｳｲ。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:38:46 ID:6qJocznd

>104
内容的にはそうなってしまったか。

でも、実際見にいけば分かると思うが、同人イベント会場のアクセサリーサークルに群がるのは
オシャレに興味を持っていると思えないとか、オシャレの方向がちょっと
世間とずれている人が多いと感じた。
20年以上前の型の服を着ているけど、なぜかアクセサリーだけはごてごてつけているとか
服はブランドを着てても顔はスッピン、髪はろくにトリートメントをしていないとか。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:42:15 ID:PV4EaHRn

だから何なのかと問いたい。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:46:10 ID:Oi+4JwpF

>>106
あなたの求めるスレはここだと思う

【意識】同人女mo身だしなみ【改革】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105350191/l50

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:48:28 ID:db51V8HA

>104
ひねくれてるね
私は別にｷﾓｵﾀﾌﾞｽではないが、お店に入って見るのが苦手
>106
好きにさせてやれ

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:51:42 ID:nbEVQkin

>>92
模して……というわけでは無いけど
サークルカットを見てると「○○のキャラをイメージしたアクセ置いてます！」みたいな売り文句を時々目にする
キャラのモチーフ(金岡とか)があるとそういうのを流用しやすいんだろうね

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:52:21 ID:jU9NmPvu

赤豚イベントってもともとコスプレに関するものって販売禁止じゃなかったっけか。
額あてなんてそれこそコスプレグッズだよねえ…。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:25:47 ID:la+/MVQL

とりあえず提案。
元同人（二次パロ・創作）からアクセサークルしてる者だが
大阪だったらFM101主催のハンドクラフト遊楽市場というフリマを勧める
ハンドクラフト系の作品のためのイベントだよ
WTCでやることもあって、インテと日程が重なることもあるから
どちらも楽しみたい人にもいい気がするがどうだろうか

113 ：112：2005/06/02(木) 23:32:32 ID:la+/MVQL

長くなったので続き

自分は同人からの転向組で同人イベントの仕組みも分かっていてるし、と
思っていたけどインテスレやここ見て考えが変わりつつある
サークル側の問題だけじゃないんだな
一般人が入りこむ危険性に気づかなかった
同人を知っている人がついでに買い物に来てるだけという認識でいたよ
芸能ジャンルも好きだったのに、頑張って隠しているサークルの人たちに
迷惑かける可能性があると気づいて心底反省した

今でも同人を愛する者として、同人誌を発表する場を守りたいと思えたよ
色々叩かれてて凹んだけど考える機会をもてた。ありがとう

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:39:39 ID:/7Yi566r

>>91
遅レススマソ。
そう言うときは黄色いスタッフ腕章をしたシティ事務局のスタッフを
捕まえるが吉。

インテだったら近場で見当たらない時は、各館のパンフや追加イスを
売っている所の近くに常駐しているはず。
但し、６号館Ａだけは本部。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:49:32 ID:db51V8HA

>112
グッズのせいだけで一般人が増えている訳では無いよ
イベントが一般に知れだしたせいも大きい
世の中不景気だから、景気のよい所には人が集まるの
スーツのおじさんも見かけるようになったでしょ？

一般人が入りこむ＝イベントの未来が無くなるでは無いと思う
こうなると一度は荒れるけどね。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:50:44 ID:nbEVQkin

そういえばスタンプとかはどうなん？

前の方でブックカバーが上がってたけど、縫製のアレなブックカバーで市販と同じじゃ
安い無印のブックカバーを買う…

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:13:05 ID:7HSHsqN+

＞一般人が入りこむ危険性に気づかなかった

赤豚のこれから目指しているイベントが「一般人も集客」かもよ。
コミケの企業スペースのように、企業を取り込んで
一般人にお分かりやすい「普通の」イベントのイメージ作りではないかと。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:15:34 ID:7HSHsqN+

（続き）
私はグッズに関しては、どちらでもいい感じ。
あったらあったで楽しい気がするし、なければないで事足りるというか。

ただ、もう本だけのイベントに戻れないと思う。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:16:09 ID:KQJFenWa

>117
幕張事件再び、ってな原因になりかねない方向を狙ってるの？
ﾎﾓｴﾛ同人売ってる現場にパンピー呼び込んだらろくでもない事になるのは
わかりきってるのに。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:21:09 ID:nkUtK2yW

アクセサイトの出展予定に都市の名前があったとする。
アクセ狙いの人がそのサイトのアクセ狙いに来るってことは――あるのかな。

ゴスロリインディーズがその方法で参加しているよね。
ゴスロリはヲタ兼ねているからいいけれど。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:24:02 ID:f8BikRD8

アクセだけわざわざ買いにあのパンフ買って並ぶのか？
有明まで電車賃払って？　……すごい無駄な気がする
売ってる方もそこまでの意識はないんじゃないかな

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:33:53 ID:7HSHsqN+

>119
赤豚の真意は分からないけど、今のイベントの様子でそう感じた。
実際に一般人がお客で来た場合のことは想定してないと思う＞豚

ﾎﾓｴﾛ同人+一般人ｻｸｰﾙで、イメージうｐのほか、増収をもくろんでいるように思える。
混ぜたら危険？

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:35:47 ID:7HSHsqN+

何度もｺﾞﾒﾝ。
一般人というのは、来場者のほか、一般人の（グッズ）サークルのこと。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:37:57 ID:4GsmqqMM

万一、赤豚が一般人集客を狙っているならナマ・半ナマジャンルは出て行けっていうことになるよなあ。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:39:57 ID:3k7JjmY7

結局は本を作るサークル参加が少なくなったから
例え同人っぽくないグッズサークルだと思っても
参加して貰わないと豚もお金になんないんではないかと

でも同人文化を知らない一般人が増えるのは困るね

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 01:03:58 ID:290FyFsf

ちょっとうろ覚えだけど、昔ポケモソ事件の頃くらいか、
赤豚の申込書にジャンルは略称で書こうみたいな説明があった時期、なかった？
例えばC翼（ジャソプ漫画）、とかFF（ゲーム）とか。

ずばりそのタイトルを書くと版権保持者がくるかも知れないから
みたいな意図だったような気がする。その申込書もうないからうろ覚えだけど。

そんなことをしていた赤豚が、今になってパンピーを呼び込もうとしているとしたら
ずいぶん勝手だな、と言う気はする。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 01:14:48 ID:rGVxvYyQ

グッズ厨やアクセ狙いのパンピーが増えると
名古屋のシティみたいに
同人誌売る場が消滅しそうで怖いよ

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 01:19:59 ID:PoZ30OKN

最初は石鹸臭い！と怒ってる方が騒ぎ立てていただけに思ってたけど
どんどん大きな話になっていってるいるなー。
確かにまったくのパンピーが紛れ込むのは辛いな…
コミケみたいな大きなマーケット目指す？のは結構だけど
コミケなんてパンピーなんていない（むしろ気持ち悪がってこない）
と思うんだが…。
閉鎖的なイベントもいけないと思うが、モノがモノだけにな…上手く言えないけど。

逆に企業（ゲームとかオタ系）に出店呼び掛けた方が客が来そうなのにねなどと言ってみる。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 05:59:26 ID:Twx5DEvX

ﾊﾟﾝﾋﾟｰが増えるとそのうち勘違いタウン情報誌かなんかに
「会場内の手作りグッズは市価の相場より大分安め。
フリマ感覚での値引き交渉もアリかも～★」
みたいに書かれたりしてね。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 07:09:34 ID:FlbZgrnX

すべてはグッズを容認してるイベントのせいな気がしてきた。
だからいくらうちらがフリマ行けフリマ行けっていっても、イベントが逆のことを言ってるんじゃ話にならない。

なんとかならないのかなあ、これ。
勘違いイベントを正させるところからやらないといけないのかな（タメイキ）

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 08:26:00 ID:GeYjHx+X

>>129
すでに一般の手作り系サークル（主婦とかの）ではその勘違いは
現実になってるよ……
2年くらい前にこういう話題のスレがあったときｎ報告有り。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 08:26:12 ID:XS5l4Le9

グッズサークルはライブに行けよ
ライブはジャンルで雑貨があるんだからそっちで好きに参加してくれ。

赤豚には地道に抗議してくしかないね
値下げとかパンフ無料とかやったらグッズの奴等が増えそうだからやらなくていい気がしてきた

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 08:27:22 ID:hDymkKQM

>129
そのうちフリマ感覚でイベントに来た一般が
同人誌も値切り始めたりしてな

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:27:02 ID:OpHy+O5g

嫌すぎる

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 11:56:13 ID:K0hX/zSL

でも似たような感覚の人って既にいるみたいだよね？
同人誌買って「袋ないんですか？」って聞いたり
（本屋で袋に入れてくれるのと同じ感覚みたい）

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 12:52:41 ID:hHZZzhzU

でもグッズ如何に関わらず一般っぽいというか買い手で
｢お客様｣という考えの人は多くなってきてる
本屋で本を買う感覚なんだろうな
だからかちょっとしたことでさえ我慢できないんだよ

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 13:17:33 ID:kDBpwaYg

2chで赤豚関係の話が盛り上がると、
その次のシチーのパンフの他家田氏の巻末の文章が面白いくらいその話題になるから
石鹸アロマ系異臭サークルについては盛り上げといた方がいいと思う。
これから夏だぞ、夏は匂い成分が今よりももっと揮発性が上がって大変だぞ。

ちなみに赤豚スレによると、6月有明のグッズは東6らしい。
近所の方々、がんがれ。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 13:33:04 ID:OpHy+O5g

一緒にされてるのは創作とWJ（の一部）だな＞東６

正直あんまり近くに来てほしくない…あの異様な空気と
混ざりきった香料は本気で「同人誌即売会」とはかけ離れてるように思う。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 13:48:17 ID:8CTS5Tu+

ここに書いてないで赤豚に電話なりメールなり意見した方がいいよ。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 13:51:12 ID:oLKdIDvz

ここに書きつつ赤豚にも意見を入れる、の方がいいのでは。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 15:23:21 ID:5FLaQ3KQ

もうさ、グッズサークルはコスイベント行けよと。
コス系なら需要も多分にあるだろうし、企業も入ってるんだから、サークルも募集したらそれなりに集まるんじゃないの？
アクセとか服とかは同人誌即売会には不必要だと思うし、創作は創作でもちと違うような。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 15:45:51 ID:KznQQOVB

そう思うだろ？でもコスイベントでは「創作もの」は全然出て行かない。
なぜならコスプレイヤーしか来ないからだ。

赤豚がグッズイベントを青豚のコスイベントみたいにシティとバッティング
させて開催してはどうなんだろう。
６月なんかは6000募集しても満了しない訳だから、グッズ500募集、同人誌
5000募集…とか。
会場は500スペで１ホールムリだろうからパーテーションなどで区切って
もらえばいい。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 16:13:46 ID:rG/I1a99

ああ、それいいかも。本とグッズの間に椅子と杖を置いたら空気も開くし
すわりこみパンツ見えますよお嬢さん集団も見なくてすむ。
前に１１月だったか､閑散都市に机と椅子があったときはいい感じだったな。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 16:16:15 ID:O093G5+A

>137
あー正に風上にも置けないサークルだな。

いっそ異臭が本部を直撃してくれたらいいのに。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 17:09:22 ID:ORFYWEsr

完全に配置を分離するだけでけっこうここに出てるような不満は解消されるんだよね。
臭いがこないような距離、櫓で視界がふさがれないような距離に隔離。
その場所も入り口付近ではなくて、奥側方面か、入り口→奥という流れに噛まない作り。
それだけで、けっこう受け入れられるようになると思う。赤豚に関しては。

もうあの惨状を見ていると「２人目が来たときに横に並ぶように、３人目以降が来た時に
のびあがったり覗き込んだりしないでおとなしく後ろで待つように指導できないサークルは
次回以降参加禁止」とかいう規則が欲しくなってくるよ。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 20:31:34 ID:IZApVkSf

こんなスレが立ったのね
グッズは隔離ｷﾎﾞﾝ

春の大阪インテで
「あっちにマジきもい絵の本あった」
「え～、見て来る」
「きもい！オタクきもい！」
みたいな事言ってるアクセ屋女達が居てﾓﾆｮ
同人誌即売会にパンピが入り込むなって思った
最初はなかなか凝ったピアスとかあってスゴイな～
って思って見てたんだけど、二度と近づかないと誓った

共存は無理

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 20:37:22 ID:XS5l4Le9

共存より追放ｷﾎﾞﾝ
やつらウザ過ぎ
同人誌即売会に来るなよ、ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ!!

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:23:02 ID:BtZOx27z

同じく追放希望。居るだけ無駄。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:36:47 ID:GeYjHx+X

>>148
追放までは思わない派。
隔離と向こうのルール厳守意識。
これが守られてれば赤豚にはあってもいいと思う。

コミケには「同人派生のグッズ」以外はいらないけど。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:47:13 ID:y8xsjJTU

赤豚に電話した。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:51:06 ID:qfBIrTB/

>150
どう電話してどう答えが返ってきたのか
詳細きぼん

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:59:28 ID:08CQd+Yv

>>146
今後の参考にするのでｻｸﾙ名教えてタモレ

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:15:30 ID:ZHArN85I

めぼしい本がなく、収穫が少なかった時にはｸﾞｯｽﾞｽﾍﾟを覗いて帰る。
その程度かなー。隔離には賛成。ｸﾞｯｽﾞｵﾝﾘｰでもいい。

154 ：150：2005/06/03(金) 23:30:17 ID:y8xsjJTU

すいません。書き込んだのが反映されないのでもう一度。

アロマ系の臭い→
既に5月イベントよりアロマ系サークルは販売前にチェックをしている。
（キッチンソープとして販売を守っているか、においなど）

それでもはなはだしい異臭がする場合は本部まで。
確認の上はなはだしいと認めた場合は、該当サークルに改めてもらう。
またアロマ系はグッズに内包する形で配置をおこなう。
つまり同人誌のみのサークルやジャンルに、アロマが接しない形にするとのこと。

ゴスロリ試着→
そのスペースの前で小物を試着する程度は認めている。

155 ：150：2005/06/03(金) 23:32:15 ID:y8xsjJTU

ゴスロリ試着→
そのスペースの前で小物を試着する程度は認めている。が、他のスペにはみだしや
通路をふさぐなどは不可。
改善がない場合は本部まで。
確認の上、該当サークルに改めてもらう。

やぐら→
規定の高さがあり、それを超えるものは許可していない。
（床から１３０センチ）
巡回して注意はしている。
がそれでも、規定以上のやぐらや高いディスプレイを組んでいる場合は本部まで。
確認の上、該当サークルに改めてもらう。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:48:50 ID:7HSHsqN+

アロマ系の販売前チェックは本当みたいだね

ttp://www.th21.jp/diary/kewsdays/index.html

匂い問題はこれで解決だね。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:01:40 ID:qfBIrTB/

>154-155
乙～。

これでグッズ系を館の端の方に間をあけて隔離する配置にしたら
問題もかなり無くなるかな。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:35:22 ID:fnEH3OgN

>156
こういう奴らがｸﾞｯｽﾞｻｸﾙの評価を下げてるｷｶﾞｽ・・・

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:37:10 ID:GnaLWp5b

>149
>コミケには「同人派生のグッズ」以外はいらないけど。

にﾄﾞｳｲ。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:52:42 ID:TGEmuBdU

自ジャンルがWJで館も離れてるし、グッズとか行かないから
現状を知らなかったんだけど…こんなことになってるのか…

個人的には、同人イベントのルールに従って参加するなら共存もありだと思ってたけど
グッズジャンルのサークル側も、それを目当てに買いにくる人も、
まったくの一般人が入り込んでくるなら話は別だな。出てって欲しい。
そういう人はそもそも「同人イベント」どころか「同人」のルールも知らない訳だから。
怖いよ…。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:58:26 ID:olF9JGFp

同じく。コミケはそれでなくても、本サークル落選で泣いているヤシも
多いんだ。グッズにやるスペースなんでない。そもそもコミケ理念と
相反しないか？本提出できないのはイラネ>石鹸・ｱﾛﾏ・ｱｸｾ・服

コミケ以外のｲﾍﾞﾝﾄなら、ｸﾞｯｽﾞｵﾝﾘｰか完全ﾎｰﾙ隔離の同時開催でヨロ。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:59:15 ID:SHtR9Baj

>>156
とりあえず石鹸屋がﾐｹに受かったことに殺意を覚えた。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:05:37 ID:FuUdBSN7

どうあっても同人イベに寄生する形でないと集客できなくて
成立しないジャンルなんだろうな。

コミクリの畳スペースみたいに
1畳分自由にレイアウトできるような形式にして募集したらいい。
但しスペース代は普通のスペースの倍、場所はホールの端に隔離ってことで。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:05:51 ID:Cf/Gx4h2

石けんのみじゃなくて、せっけんの作り方とか
それぞれの効能とかの本は作ったりしないんだろうか。
そうすればこんなにモニョらないのに。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:14:38 ID:Q2iZx/tj

しゃーないべ。
ああいうのはﾁｭﾌﾟの小遣い稼ぎなんだから。
奥とかカテ違いなのに出品してくる勘違いもいるしうざー

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:14:55 ID:2J1ShZJo

＞石けんのみじゃなくて、せっけんの作り方とか
＞それぞれの効能とかの

石けん効能はうたってはいけないので、無理では？
でも、精油とかの本やアロマ関係の本を出してるのを見たことはある。
手は込んでた。

そういえば化粧品（みたいな）サークルって今もあるのかな？
都市では一度も見たことないけど、コミケで見た記憶が。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:20:15 ID:2+GuSkWf

そうだよね。
アロマもアクセも、ただそのものを売るだけじゃなくって
レシピ本とか出して一緒に売ってくれれば、とりあえずここまで
場違い扱いされないと思うんだけどな。
ビーズアクセとかにしても、厨受するオタクモチーフの作り方、
みたいなのを解説してくれたら売れそうな気がするけど。

しかしそんなレシピ本出して、みんな自作するようになったら
自分らのグッズが売れなくなるから困るんだろうかｗ

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:21:47 ID:r61XN4pq

まじかい。
化粧品は売っちゃいけないんだぞ…

>156 ('A`)

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:35:28 ID:Wb1aedF6

コミケに関しては便箋、ラミカサークルも出ってて欲しいくらいだ
石鹸やらアクセやらは論外もいいところ
寄生虫どころか蛆虫にしかﾐｴﾈ

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:37:39 ID:rX/lxP3f

でもアロマの調合とか石けんの作り方って、本にして売るのも
薬事法に引っかかるんじゃないかな。

もちろんイベント売りは思いっきり引っかかってる。
石けんは「台所用」で逃げ道はあるが…
アロマはどうしてるんだろう。
あとハーブも違反だよな。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:49:31 ID:abnBYikE

相手がイパーンだけに薬事法云々いいだしたら､
こんなキッショイエロ本の方こそどうにかシナサイヨ!ってキレられそうw
共倒れなんてまっぴらごめんだ｡

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:50:42 ID:CMQdEN1k

友達とアクセサークルについて話したことがある。
その子はアクセ好きなのでどうしても擁護に回られてしまって
話が平行線で折り合いがつかなかった。
と思ったら、いずれアクセサークルでイベントに参加したいらしい…

うちのスペースは貸さんぞ！

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:53:03 ID:rkVpbFuJ

アロマもハーブも販売は薬事法違反じゃないの？
家庭で個人的に使うならともかく。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:56:18 ID:UqaUH5fF

ハーブ販売のサークルは流石にいないよ。（知る限り）

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:02:51 ID:Z9qNr/Jo

アロマをどういう定義で販売しているか判らないんだけど、薬事法では
・無許可で化粧品を製造したり、販売する事は禁止されている。
・無許可のものを、化粧品と誤解されるような表示や広告、口頭での説明をして、
　勧誘することは禁止されている。

基本的に自己責任によって「自分自身へ使用する」ことが大前提。
なので『マッサージオイル』は薬事法に抵触するな。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:04:29 ID:Y3r5IJVA

私は石鹸自作で作ってるけど（イベント参加などはしてない）
石鹸サークル側の認識が、甘い気がする。
(特に後者の人。前者はサークル名からして薬事法違反。「台所石鹸」にしろと思った。

http://www.21styles.jp/diary/hirogen/index.html#5_29
http://www.jalan-soap.com/owabi_orei.html

赤豚側の人によって言うことが違ったりとか、開始直前チェックはまずいとは思うけど
サークル側が厚かましすぎる。
薬事法に抵触しないため、「キッチンソープ」の表示は不可欠。
それに文句たれるほうがおかしい。参加したいなら義務は守るべき。

「皆怒り浸透」とか「シッポを捕まれないように」とかあまりにも現在のあやうい状況を
認識してないと思う。謙虚に反省して欲しい。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:14:57 ID:in0khfxv

>>176
見てきた。随分厚かましいね。
今度このｻｸｰﾙがイベント参加した時にスペースまで行って罵倒してやろうかj検討中。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:25:05 ID:VgraHDJo

18禁の本に18禁表記を入れろと言われて
怒ってるようなものかな。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:26:43 ID:aLswj0D7

私も見てきた。
二つとも認識が甘いね。
事前チェックに来たスタッフや運営が悪いって言ってるけど。
危機感がないね。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:28:17 ID:6vDoEXMX

>176
うわっーサイアク。前者はこれを機に、同人誌即売会に参加すんな！と
思ったけど、後者は何様？と思ったよ。同人誌即売会の歴史とマナー、
暗黙のルールがまるで分かってない。個展開けるくらいなら、会場に信者を
集めて販売すればｲｲｼﾞｬﾏｲｶwと思ったよ。どうせ同人者が買いに来る
とは思えないし。

赤蓋の来場者注意まんがで、まだ豚とﾌｨｰが描かれていた時、
作者の前で作品を貶したり、販売物の上に荷物置いたり、
落としたり等の迷惑行為はマナー違反だと描かれていた様な
気がするんだけど。今のにもちゃんと描いて欲しいよ。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:29:01 ID:FuUdBSN7

本サークルだって無修正で本作ったら発禁になるのにな。
イベント規定破ったら売ることはできないってわかってねーのな。

あ、>176の石鹸サークルの場合はキッチンソープ表示シールが
エロ同人の黒ベタ修正部分ってことかw

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:30:33 ID:jM2IZI+k

石鹸ｻｰｸﾙはもうこなくていいです
という気分になったな
どうしてこの人たち都市に出てるんだろう

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:35:25 ID:r2nbPc7w

石鹸はまだしも、アロマクリームって何？
そんなもん、売っていいはずないだろ……。

薬事法に抵触するからで、石鹸と化粧品完全に禁止してしまえ。
そうすれば、この手の揉め事なくなるよ、赤豚。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:37:21 ID:rL8yBxpW

>>176
うわ、最悪なんだこいつら。
同人誌即売会に寄生してるくせに態度でかすぎ。お客様が、企業がだってよ。
マナーも守れんアフォはまっとうな同人もののために是非今後一切参加しな
いでいいよ。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:42:12 ID:FuUdBSN7

>183
あれだ、大家の赤豚側は石鹸はまずいけどキッチンソープならいいですよ、と
逃げ道を用意してくれてたのに、
その逃げ道の拡張工事を勝手におっ始めて異臭事件や渋滞引き起こして
近隣の住人から苦情が出てるのにも気が付いてないんだよ。

このままなら近い将来、販売禁止品目に石鹸が加わるのは確実だな。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:45:38 ID:nBIhVbQD

近い将来と言わずに今すぐ加えてほしいくらいだ…

そもそも参加費払って出るサークルも、パンフ代払って来る一般も
基本的に「本」の売買をしているのが大多数ということをわかってんのかこいつら。
何だこの　アテクシたちが＊出てあげている＊　と言わんばかりの文体は。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:50:47 ID:TGEmuBdU

なんか混沌としてるんだね…グッズジャンル
明らかに昔の便せん、ラミカサークルとは別物だよ。
いつからこんな事になったんだろ…そしてどこまで行くんだろ。

この辺りで線引きをはっきりさせないと、
同人誌即売会としての機能が危うくなる気がする。
いつか足元すくわれそう。そんな本末転倒ごめんだよ…

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:00:56 ID:pbRWc1T4

ｽﾍﾟ代払ってるｱﾃｸｼたちお客様なんだから好きにしてもいいｼﾞｬﾝ！ってか？
イベントの趣旨に合わせるように努めるべきなのに我が道を行くから嫌われるんだよな
まだｸﾞｯｽﾞでも同人誌置いてるとこや二次創作物は可愛いもんだ

いっそ蘭に行ってくれ・・・

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 04:22:46 ID:Wb1aedF6

赤豚に抗議するのは何が一番良い？
サイトにメールやフォームの類が見つからない…
都市ってご意見箱みたいなのあったっけ？
あるなら6月都市で投書してきたい

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 04:34:17 ID:UqaUH5fF

手紙か豚箱

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 05:51:14 ID:aoGnTNmc

>176
下のやつ、見えないけど、逃げた？

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 07:08:10 ID:aV5VDJ30

赤豚は判らないけど。ミケの時はご高齢のご婦人方が手作りのお人形か
何かを売り出した辺りから始まったのかな。当初のまんレポでは
「微笑ましい」てな意見が出たけど、その後あんなことになるとはね。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 07:12:43 ID:6n9uj8qw

>>191
トップも消えている
晒されたのに気付いて、シッポをつかまれないように逃げ出したかとｗ

ttp://oxygen.sakura.ne.jp/uploader/images/111783652400.html

ttp://whois.ansi.co.jp/?key=jalan-soap.com

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 07:26:05 ID:VgraHDJo

実際問題グッズサークルを参加制限するにしても
いわゆる同人グッズなんかとの線引きが難しいのかもね。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 07:31:56 ID:ZWxrIU6F

>193
「同時に主催者側が自らの無理解と勉強不足を公表しているようなモノです。
私は決して安くない代金を払い、お客として参加する権利を受けています。」

お客…(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
そしてどこまでもｱﾃｸｼが正義なんだね、この人

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 07:32:03 ID:30ruTSEn

>194
周りの何人か（ほぼ全員、ではない）が迷惑だといってるから制限、というやりかたはミケ的にはできないんでしょ。
それが通っちゃうとどんなジャンルでも多数決で追い出せちゃう。

極論かもしれないけど、可能性がある限り決定に全責任を持つ準備会としては考慮せざるをえない。
もっと明確に、ピンポイントに非同人グッズだけ追い出す方法を考えないと。

あと、線引きの難しさ以前にミケが追い出さないといけないと感じていないのが問題なんだけど(´･ω･｀)
つまはじきものにやさしいミケだから…

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 08:30:56 ID:VgraHDJo

実際ミケはグッズをどう思ってるんだろう。
ミケの概念が創作物全般の即売会なら仕方ないとして
あくまで同人誌即売会ならやっぱりグッズは歓迎されないものだと思うんだけど。

たとえば大げさな話、このままグッズサークルが増えて
ホールひとつ丸ごとグッズ、などとなっても受け入れるんだろうか。

自分は別にグッズサークルに関しては肯定も否定もしないけど
もしそんな事になったら、もうコミケとして何か違う気がする。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 08:48:18 ID:wSObefjL

>193
残念ながら（？）ただの鯖ﾒﾝﾃみたい。
ttp://kent.parks.jp/11/jalan/bbs.cgi?page=0

しかし、本当にこういう石鹸売りとかに場所を占拠されて
純粋に「同人誌」を作るつもりでいるサークルが落とされてしまうのは
やっぱりこう、やりきれない気持ちになるよ……
元々は純粋に「同人誌即売会」であったはずだしね。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 09:10:55 ID:G8ZDabw5

同人誌作ってるサークルのど真ん中で本を一冊も作らずラミカやグッツ
ばっか倒れてきそうな危ういディスプレイで販売してるとこよりはマシ…

石鹸やアクセは近寄らなければいいだけだけど↑は運が悪いと隣りにな
りかねない。
出て池とまでは思わんが隔離してほしいよ(´д｀;)

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 09:21:32 ID:mxvd8d0J

>197
自分もそこの区切りを分かりやすく線引きした事を聞きたい。
前者だったら完全隔離して欲しい。ミケが弱者にやさしいと
いうなら、体質的に受け入れられない人がいることも考慮して
くれないと、これらのｻｰｸﾙの隣接された地域には行けなくなるし。

コスは『作品を愛する表現の一つ』ということで、ミケ準備会に
認められていたと思うんだが。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 10:09:58 ID:rX/lxP3f

>>200
そのコスプレでさえ「分離策」「追放策」って意見が
準備会で出てるくらいなんだしね。
本当は運営上追い出したいのに「理念」の建前と自分らのコスへの未練で
追い出したくても「でももう少しチャンスを」って躊躇してる現状。

グッズの、しかも手芸だの石けんだのはもっとハードル低いでしょ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 10:26:08 ID:abnBYikE

赤豚って結局グッズアンチなのか、なんなのか分からないな…
グッズ配置って結構厳しくしてるよ、友達の話しだが本メイン(常に7種類位ある)で活動､あいてるスペースでラミカ二十種類位販売｡
ラミカの種類は多いものの本メイン?なのに赤豚にグッズ配置にしてくれと言われたらしい｡
実際グッズ配置は売り上げモニョらしく(本メインだけに)活動がつらいと言っていた､
一時は便せんやラミカ系サクル締め出しか?!と騒いでいたよ。

そうゆうサクルいびり?より石鹸やら非オタ系どうにかして欲しいね

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 10:30:35 ID:TGEmuBdU

>199
それはまたちょっと別問題かな、という気がする。
下見ててもしょうがないよ。

問題点としてはおおまかにこんな感じかな？
・どこまでが「同人誌即売会」の枠の中で扱うグッズか（石鹸、アロマ、服…）
・そのグッズの取り扱いの問題（臭い、通路へのはみ出し、試着、やぐら、隔離…）
・フリマ感覚で参加する、同人文化とは別派生（いわゆる一般人）のサークル、一般の流入と
　それによる危険性

自分は3つ目が1番嫌だけど。>176とか見てると本当にそう思う。
参加する以上はルールに従うべきで、準備会や赤豚にはそのルールをはっきり出してほしい。
その見解がグッズおk、石鹸やカツラ屋もおkというなら、それに従うよ。
でもそれはもう「同人誌即売会」とは違うと思うから、
自分は参加自体をどうするか考えてしまうかもな…

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 10:48:05 ID:VgraHDJo

>>202
実際、グッズが隔離されるようになったのって
大きなボード立ててたり、ラミカ等の種類の多いグッズを選ぶ人で
人だかりが出来てたりするのが迷惑になるというのが発端だから
それだけグッズの種類が多いとグッズ配置でも仕方ないかも。
それを許しちゃうと何処まで許すかの線引きが微妙になるし。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:01:33 ID:r61XN4pq

アロマ販売してる人って資格を持ってたりすんのかな。
プロの資格だけじゃなくて、アマの嗜みとしての1.2級もあるけど。
協会に通報したら一発で資格あぼんだな。

>193
ムカつく…何様だホント。
アトリエで企業？(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
サクル名晒してるから一度顔見に行ってみようかな。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:08:21 ID:FpgBLNEx

>>202
それはご友人が悪いよ
赤蓋の規定じゃ本の種類よりグッズの種類が上回った時点でグッズ配置
締め出しっていうより元からそういう決まり

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:19:50 ID:/OCK9Vyu

自分はそもそもラミカ作る・買うなんて思わないんだけど、
作って売るにしても、一種だけ展示して「他に○○と××（キャラ名）も
あります」じゃダメなの？？とタワーを見るといつも思う。
絵の上手い下手なんて１，２枚見れば分かるし、どうしても全種
見せたいというなら元絵（若しくは現物）をファイルにでもしておいて
そのキャラのラミカを見たいという人には見せれば良いのでは。
違うのかなー。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:30:53 ID:30ruTSEn

高さ制限とか守ってるなら、どんな展示方法でもいいと思うけどね。
絵の上手い下手なんて一、二枚見ればわかるからって
「じゃあ既刊は後ろに下げといて「他にもあります」じゃだめなの？」とか言われたら
だめなのっていわれるとだめじゃないけどなんでそうしなきゃいけないの、と自分なら答えるな。
うちは本だけどね。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:32:01 ID:eoGNg/mV

赤蓋の規定だと、『机の上でどれだけ場所を取ってるか』ではなくて
『グッズの種類』で配置されるんじゃなかったっけ？
極端な話、Ａ５判60ページの本が５冊あっても小さい缶バッジが９柄有ったら即グッズ配置…だったような？
台所石鹸には優しいくせに…とモニョる規定だけど、
>202のご友人は赤蓋でグッズを並べるのはあきらめた方が良いとオモ。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:42:24 ID:abnBYikE

202です
ラミカは諦めたのかな…今は交流無いので良く分からないが

グッズ配置が出来る前からそういう活動状態だったから
グッズ隔離は何だか可哀想だった…まぁ決まりだから仕方ない

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:08:56 ID:h8gE3deN

グッズサークルスレにも書いたけど、コミケでグッズも一種一つずつ見本提出を
義務付ければ１点もののアクセ・衣装・人形サークルなんかはアウトじゃなかろか。
便箋系の印刷物グッズは提出に問題ないだろうし。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:25:47 ID:abnBYikE

悪い言い方だが真面目に提出するとは限らないよね…大切な一点モノを…
見回り終わってから並べるとか可能だし
アクセサリーがズラリと並んでたら、後で見回り来ても余程変わったデザインでないかぎりまず気づかない

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:34:54 ID:pbRWc1T4

それは準備会にとって意味なくない？
回収した後廃棄するならまだしも生もの(石鹸)とか服とかって置き場所にも困るだろうし

提出あるなら一点ものは持っていかない、でFAになるとｵﾓ

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:36:19 ID:fh+5tTxw

つかｱｸｾの場合提出の必要がないだろうｸﾞｯｽﾞ扱いなんだから
ｺｽﾌﾟﾚ用の小物とかを販売してるってのならまだわかるんだが
なんで普通のｱｸｾとか同人誌即売会で売るんだろうか…意味がわからん

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:43:12 ID:cD+17+E1

>202
ジャンルが何か分からないけど、自分は先日のインテで、
両隣本＆グッズｻｰｸﾙの間になった。

片方は、本４種にｸﾞｯｽﾞ12種、もう片方は表紙色換えしただけで、
本文同じのコピー本１種にグッズ８種。よりにもよって、両方とも
ウチのスペース側にＢ４orＢ３ｺﾙｸボードとか立てて販売。高さ
制限はクリア。人通りも少ない島だったけど、スタッフ通っても
確認もせず、素通りだったよ。ちょっと聞いたら当日販売の所には
本しか書いてないと話してた。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:05:34 ID:4XdrH31w

ここ読んでると売ってる側の事ばかりだけど買う側も大概じゃね？
素人の作った石鹸なんて台所用でも嫌だよ。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:15:38 ID:abnBYikE

自分は神経質だから食べモノや体に付けるモノなんて、
友達が作ったヤツでも駄目だ(関係無いがバレンタインモニョw)

本当に石鹸買う人いるのかな?市販より安いとか、香りが独創的でクセになるとか??

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:27:04 ID:pusd8Co/

素人の手作り石けん買う人って、
田舎の垢抜けない喫茶店で「森の小人さんのやさしいきのこスパゲッティー」
頼んでるようなイメージあるな。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:32:33 ID:IBqVl+0d

ここらで現役アクセジャンル者の意見を一つ。
自分はアクセでイベントに出ているが、同時に虹もやってる。
赤豚でのアクセ歴は３年以上、現ジャンルもそれに少し遅れて参入。
ピコだが真面目に１００Ｐ超の本も出してる。
フリマなど他のイベントには参加したことない。つーか、同人を始めてもはや１０年超えていて、
同人イベント以外のものを知らない。ちなみにミケはいつも虹で申し込んでいる。
新刊が出た時はアクセスペースで本を置くこともあり。ジャンル者とそれ以外の住み分けも一応できてる。

ここ最近の傾向として、どうみても一般人が確かに増えてる。
最初は同人者がﾊﾟﾝﾋﾟｰの友人を誘うエサにしてると思ってたんだが…orz

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:32:49 ID:FgqUB9Il

買った事あるよ。一番は「物珍しさ」だったからだけど。
「へ～、こんなものあるんだ、見てみるか」みたいな感じ。
２、３年位前の話だけど。当時結構並んでたし、今でもそこそこ
売れてるんじゃないか？
まだキッチンソープの名前で販売しないとダメという規制が無かった頃。
キッチンソープとして売れ、って規制がかかったときも結構吼えてたよ、
石鹸サークル。

221 ：207：2005/06/04(土) 14:48:07 ID:/OCK9Vyu

>208
いや、ラミカの話ですが。本は絵以外にもストーリー・装丁とか
色々見るべきところもあるし、一緒にするのはおかしいから
その既刊の例えはもし言われたらただのｲﾁｬﾓﾝでしかないと思うが。
ラミカを買う要素に絵とキャラ以外はないと思うのだが。
遅ﾚｽになってしまってすまん。
石鹸ｻｰｸﾙのニオイで逝ってくる・・・

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 15:02:25 ID:30ruTSEn

>>221
だからそれへの回答が
「（高さ制限を守ってるなら）だめなのっていわれるとだめじゃないけどなんでそうしなきゃいけないの」だったんだけど。

迷惑かかってるなら問題外だけど、そうでないなら展示方法にたいする「そんなの無駄だからこうしたら？」は
全部イチャモンなんじゃないかなー正直。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 15:07:56 ID:r2nbPc7w

>222
そもそも櫓は迷惑だよ。
130cmというのは、妥協点ぎりぎりの話だし。

無駄だからイチャモンではなく、隣にタワー組まれるのが
迷惑だから嫌だからみんな文句言うんじゃないのか？

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 15:14:06 ID:30ruTSEn

>>223
迷惑だと思う人向けに言ったわけじゃないから…
迷惑なら別ってちゃんと222に書いたし。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 16:44:06 ID:QtFanBma

タワーは赤蓋の規定内だから我慢するとしても、
タワーがあるから横のスペースにはみ出て接客しているのを見ると
アホかと。

ただし、グッズサークルで今問題になっているのは
本サークルにもある問題でもあるんだよね。
グッズが目立つから叩かれているけど。
これを機に本もグッズも迷惑行為をしてないか意識してくれればなあ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 16:50:10 ID:qVTnXT6W

以前は高さ規制150cmくらいじゃなかったっけ？
もしかして櫓してる人はその感覚でいるのかもね。
実際知らないとかいう人いそうだ。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 17:11:48 ID:cP1FDOB1

本サクルではちょっと背の高いポスター立てただけでもスタッフが
注意しにくるのに、グッズははみ出しタワー通路血栓でも放置。
これが本とグッズの意識が違う原因でもあるんジャマイカ？
やはりどんな文句言われようとルールは守らせるべき。
それが出来ないなら参加しないでいいです位の態度でいいと思う。
実際グッズ（ここで言うのは石鹸アロマ等同人とは言いがたいもの）
がアボンしたって普通に参加してるサクルイパンは困らない現実。
あれそういやグッズないねーくらいの意識だと思うんだが。

あと版権やナマモノあつかうサクルが大多数だし一般人の流入はマジ勘弁。
赤豚の人,そんな極一部をかばったばかりに同人全体が危うくなるんですよ。
もっと危機意識をもってくれYO!

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 18:00:04 ID:IPpLdMjB

自分は虹中心だけど、一時期アクセもやってた。
キャラの多いジャンルだったので、色んなキャラの持ち色やアイテムなんかを取り入れて
値札のところに「○○のイメージで作りました」って書いたりして。
基本は本中心のピコサークルだし、グッズスペではなかったにもかかわらず、意外とアクセが売れて
情けないことにコミケの売り上げがアクセ＞本だったことが一度だけある・・・orz
そのときは「アクセおいしいかも・・・本作るよりコストパフォーマンス良いし・・・」
とグッズ中心に移行することをちらりと考えたけど、やはり自分の萌えは絵を描く方にあると気づいてやめた。
そこまでこったデザインじゃなかったし、たぶん私が作ったアクセが売れた理由は
自ジャンルの開催日がグッズ(創作)の日じゃなかったから、っていうのが大きかったと思う。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 18:12:42 ID:IPpLdMjB

２２８です。長くなってしまったので連投スマソ。
私自身はグッズサークルはミケでは必ず回ってる。
オリジナル（動物とか)の便箋やポスカや絵本出してるサークルで、感動するくらい良いものを見つけることもある。
ただ、服やアロマ系はどうしても人が群れがちだから（選ぶのに時間がかかるから？）
正直邪魔・・・というか机半分のところで売るには無理があるんじゃないかと思うようなディスプレイしてるとこが多い気がする。
一斉にグッズサークル出てけ！とは思わないけど、準企業スペみたいに机一本与えて参加費2万円くらいとって
西４階とか会議塔とかに隔離してみたらどうかな、と思う。
少なくとも参加費上げればなんちゃってフリマ感覚の人は大分ふるい落とせるんじゃないかと思うんだけど。

230 ：219：2005/06/04(土) 18:50:47 ID:IBqVl+0d

>229
参加費を高くされるのは、うちみたいな薄利多売ｻｸﾙにはつらすぎるのよ＿|￣|○
今でも超都市だと２スペ１３０００円超え。
それに、ﾅﾝﾁｬｯﾃ系の香具師は２万程度じゃ多分引き下がらん。
かえって地道に頑張ってるピコが脱落して、業者もどきだけが生き残るような気がする。

部屋まで行かなくても、グッズは衝立で隔離ならいいと思う。
机も隣とぴったりつけるんじゃなくて少し余裕持って配置。
赤豚ならスペース満了で募集を締め切ったんじゃない限り、なんとかいけるんじゃないか？

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 19:11:44 ID:fh+5tTxw

>230
しかし間隔あけるとか余裕持った配置をｸﾞｯｽﾞに与えたせいで
本当に同人誌を販売しているｻｰｸﾙのｽﾍﾟｰｽが減ったらたまったものではない
しかもそこまで優遇措置して参加費同じだったら確実に不満が出ると思うが

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 19:15:43 ID:cP1FDOB1

何故机半分で販売してる本サクルと同じ参加費でグッズに広いスペを
用意してやらねばならんのか理由がひとつでもあるなら言ってくれよ

そもそもこれは同人ではないのでは？という問題もある。
アクセが売れるったって本買いに来た香具師がついでに買うのであって
アクセのみを目的に来てる人なんてほとんどいないんじゃ？

しかし自分はアクセは百歩譲っても石鹸アロマ洋服は参加やめてほしい。
今問題になってるのはこれらだしね。

233 ：２３２：2005/06/04(土) 19:19:32 ID:cP1FDOB1

書き忘れ。
本サクルも規定の広さで搬入量調節や混雑時の列整理等努力しているよ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 20:27:35 ID:Z9qNr/Jo

くわえて言うなら、アクセ石鹸アロマ洋服の薄利多売なぞ知ったこっちゃない。
自分の作品に自信があるならそれなりの金額にすればいいし、客も支払うに
見合っていれば買って行く。
そもそもなんで隣と机を離して配置しなければならないのか判らん。
同人誌を売るのに机３本はいる所を机２本に配置して販売するというのなら、
それは１スペースあたりの単価が上がって当然ジャマイカ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 20:31:23 ID:0yW6F/wX

２１９ってアクセサークルからの意見じゃなくて、
自分はこうやって気をつけてます、って言ってるだけに見えるんだけど。
薄利多売サクルには辛すぎる、って本出してるサークル全部が
売上がクロだとでも？薄利多売じゃないとでも？
正直同人誌に関係ないグッズサークルは隔離でもいらない。
特にミケは。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 20:40:04 ID:yhIgeC26

>176のとこ、どっちも見れないんですが…
消えちゃいました？

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 20:43:56 ID:lahfOqdU

逃げたかな、石鹸サクル。
私は次のイベントで、スペースに冷やかしに行ってみようかと思ってる。
どんな面してしゃあしゃあと「商売」しているのか拝んでみたい。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 20:50:27 ID:Rg9D1uvD

末の方、トップはまだあるけど、ダイアリとBBSのリンク外してる。
さっきBBSにこの件のカキコミがあったのを見たけど、
なかった事にしようって事か。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 20:50:54 ID:Rg9D1uvD

×末の方
◯上の方

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:09:09 ID:Ncx/akWq

今年の一月のインテで石鹸サークルみたが…机いっぱいに煉瓦みたいにつんで売ってた。３０代くらいの女性でなんか主婦っぽ。子供が幼稚園に行ったとか行かないとか話してた。

もしかして子供で石鹸の実験してる？ｶﾞｸﾌﾞﾙ…

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:23:30 ID:mY8iq+xk

>>240

マジでつか・・・
それって石鹸ｻｸﾙの人？

こえーよ・・・

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:34:57 ID:abnBYikE

家庭で使う分には自己責任だからね
アトピーで普通の石鹸使えないから、無添加手作り石鹸使う人もいるよ

害が無さそうだからってウチの母もらってくるんだが､臭いは微妙､自分には害ないけど

あくまでイベント販売が問題かなってだけだからね

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:49:42 ID:r61XN4pq

>236
>193で日記まだ見られるよ。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:52:45 ID:Rg9D1uvD

>>240-241
それは何かツッコミ所を間違ってないか。
憶測で子供を実験台?ｺｴｰって…

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 22:20:23 ID:UqaUH5fF

同感。
何か叩きたくって何でもいいって感じで、みっともない。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 22:32:17 ID:jjA77z2V

ｺﾐｹ本部に掛け合ってみるべきじゃない？
特に人形のｱｸｾや服売ってる椰子、さっさと巣に帰れよ。

247 ：219：2005/06/04(土) 22:51:13 ID:IBqVl+0d

>231-235
同人始めてこの方、クロになったことなど自分は一度もない。
グッズをこのまま放っておけば他ジャンルに影響が大きい。迷惑。
ならば潰してしまえというなら…

グッズサークル不買運動でもやる？
そうすれば真っ先に逃げ出すのは機微が分かる同人者であって
空気読めない一般人が最後まで残るとオモ。
ますます乖離化が進むデススパイラル。

彼女（彼）らにはあくまでもイベントは毛並みが違ったフリマの一種。
誰かの不手際でイベントそのものが消えてしまったとこで
手軽な販路がひとつ減っただけ。

現実にグッズカテゴリーはある。
三毛が西４に企業を入れてるのと同じ理由で、赤豚は受け入れ続けるだろう。
自分はひっそりサクルをやれればいいんだが。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 22:56:25 ID:htgcK3Tw

219自身が気をつけてるのは分かったけど、君の周りのグッズサークルの
現状はどうなの？
気をつけようとしてる？
「同人誌即売会」であることをきちんと認識してる？
自分だけが守ってればいいってもんじゃないでしょ。
売れなきゃ一般人も逃げ出すよ。一般人のほうが売上にシビアだよ。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 23:25:42 ID:fh+5tTxw

>247
なぜそんなﾚｽが返ってくるのか全然わからん
自分>231だけど、なぜいきなりそこまで逆ｷﾞﾚで話が飛ぶんだか＞不買運動
もう一度自分の>230の書き込みをよーく読み返してみた方がいいぞ
自分達に都合のいいことばかり書いてる下３行は特に

大体、不買も何もこのｽﾚにいるような人はまず買ってないから意味ﾅｲとおもうが

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 23:34:24 ID:Zqfo0i+w

ミケが西４に企業を入れるのと同じだというのなら、
それこそ別ホールに隔離して、スペース代も企業並にすべきだろ。
というか、あまってる西４の有効利用としての企業スペとじゃ
同じ土俵で論じることもできないが。

なんか勘違いがあるような。
グッズなくしても即売会自体には問題ないよ。
嘘ついて参加されると（本しかないと書いて、櫓たいられたりすると）
余計迷惑だから隔離配置にできるように分けているんだから。
迷惑だという意見が多くなれば、自然に追い出すことになるさ。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 23:57:01 ID:bpx8+QpG

なんか219が釣りのような気がしてきた
ここで自称ｸﾞｯｽﾞｻｸﾙが大暴れするとますますイメージが悪くなる罠
上記で晒された日記も拍車をかけてるし

ところでｸﾞｯｽﾞはなんでもかんでも迷惑！というより
マナーが悪い人が多いから敬遠されているんじゃないの？
マナーに関しては他ｼﾞｬﾝﾙもそれぞれ問題はかかえてると思うけど
ｸﾞｯｽﾞは特に個々での考え方ばかりでｼﾞｬﾝﾙ全体のことを考えてない人が多いのも事実

同人誌は同じｶﾌﾟの本は幾種類も買うけどｸﾞｯｽﾞは同じようなイメージのものは１つで充分だから
他所はライバルって考えで横の繋がりはあまりないかもしれないね

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:12:40 ID:CrF8RrG1

>238
ぐぐって見つけたけどカキコないよ。消された？

ついでにここの人ミケでスペース取れたんだ…
ミケは全員「客」ではなく「参加者」であって
一般サクルの企業参加は認められてませんよ、と。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:31:43 ID:HeJ6sFub

>> 252
> ついでにここの人ミケでスペース取れたんだ…

え？
それどこかに書いてたの・・・？

254 ：253：2005/06/05(日) 00:33:31 ID:HeJ6sFub

>> 253
ごめん。自分で見つけた。

255 ：253：2005/06/05(日) 00:43:33 ID:HeJ6sFub

あれ？
でも三毛のスペース取れたのって、
176の↑の方のサクルじゃない？

たびたび自己レススマソ。

256 ：253：2005/06/05(日) 00:44:39 ID:HeJ6sFub

>>255
> 176の↑の方のサクルじゃない？

ほんとごめん！
>>176 の↓のサクルでした！

逝ってきます。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 01:38:04 ID:gUwxF6wc

自分の地元での小イベント、
本や便箋のヨコに、ちょっとしたアクセスペースを設けてるサークルは
だいぶ前（といっても６，７年前）からいて、
そんなに気にならなかったんだけど…

つい先日、つけ爪やアクセオンリーサークルを発見…
さすがに違和感だらけ。
隣に来ないで欲しい、と思った。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 02:02:20 ID:qCrfeQaH

昔アクセサークルで買い物したら凄く安くて吃驚した、
デザインも作りも良く未だに愛用。
でも同人誌もあったのでアクセはおまけかな？

でも今のアクセは普通のお店並に高くて驚いた‥
確かに何かフリマのようで即売会にはどうかと思うな～
コスの小道具とかキャラの小物なら理解出来ますが。

匂いのあるものは苦手ですが、こないだサークル参加の人が
スペースでカレーを食していて余りの強烈な匂いに吐き気がしました
要は気遣いかと思った。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 02:14:08 ID:fNkFVglR

コス用の小物やぬいぐるみなどは、同人に近い立場ながら
版権に引っかかる可能性があるから、また別の問題が生じてくるんだよね。

そういうのは1日版権を取れる湾フェスなどで
きちんと手続きをして売る分には問題ないんだけど。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 12:43:28 ID:+YwuGCir

>251
石鹸サークルですか？w
法律違反なものを販売しててイベントに参加してるほうがおかしいって。
警察がイベント会場に来てもおかしくない自体だよ。

グッズ全体もだけど石鹸サークルは、参加する意味無し、
皆の声でつぶすしかない。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 12:50:39 ID:6I8rYSJQ

Re: カウンタがよくまわっているのは管理人

当落を気にしてくださる方がいらしたのですね。
この場をかりてお礼を申し上げます。

石鹸ｻｸﾙのBBSこんな書き込みが。違ぇーよ。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 12:52:29 ID:QcpwLIka

この前の５月の都市で、香水とか石鹸のサークル出てたけど臭いが本当にすごくてびっくりした。
近くでサークル参加してたけど、偉い迷惑だった。もう傍に配置しないで欲しいって言うか
参加拒否して欲しい。
頭痛でえらいことになった。

すごい列がはみ出ても全然整理してなかったし。石鹸やアロマ系は都市にもコミケから出て行けばと思った。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 12:58:09 ID:CrF8RrG1

>262
それ本部に申し立てた？
「前回臭いで迷惑だった。二度と近くに配置すんな」
と申込の時に書くとかしたら反映されるかな？

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:02:41 ID:Rlg8x5bt

そろそろループに飽きてきた・・・
って書いたら、石鹸ｻｸｰﾙに決め付けられちゃうんだろうかw

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:12:11 ID:fKdhtMQf

グッズ系、昔も迷惑だったけど、逆に周りの目があったからあまり好き勝手出来なかった感じ。
今グッズだけ固まってるから余計マナーが悪い気がする。
マジグッズ系消えてくれ。
「同人誌」イベントにグッズは不要。
違法行為に関係ある椰子が参加してるだけでｷﾓｲ

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:18:40 ID:Qa0l495C

＞違法行為

アニパロ同人もあるから一概には言えない。
ピカ中事件の事もあるし。「一部の同人誌」はお目こぼしを受けてるだけなんだよ。
なんでネットの、通販してる同人サイト「特定商取引」表示してないか、考えてみな。

企業としてそれを分かってるからグッズをきらないんだろ。
最近の赤豚イベントでの同人の頭打ちは、顕著だし。反対にグッズ系はここで目をつけられるくらい
増えてる。一般人も見込めそうだから赤豚も切らない。

こういうこと書いたらグッズ屋認定されそうだが。
一部の基地外っぽい叩きにはうんざり。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:28:47 ID:JcxMtzah

>>262
本当に最低だよね。
五月すぐそばに配置されてて朝から吐きそうなくらい臭かったよ。
得体の知れない石鹸売ってるサークルに殺意を覚えた。スペース代返して欲しいくらい。
そこだけ人が団子状態になってて、うちの島のほうに人が流れず堰きとめられてた。
石鹸サークルは、参加禁止にして欲しい！

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:32:38 ID:WAI4/rWl

>>266
石鹸屋ｳｻﾞ

>禁止事項
>(８)化粧品等の製造・販売
>香水・石鹸・化粧水等、直接肌につける化粧品等の製造・販売。

赤豚サイトにも禁止事項としてきちんと載っているから、
販売を見かけたら24すべきだろう。石鹸販売禁止ってあるんだし。
しかも法律違反のものを販売って、普通にありえない！

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:36:13 ID:rGSkyvYH

赤豚サイトでは、メールでは受け付けてないようなので抗議は手紙でするしかないみたい。

禁止事項を掲げながらも、キッチンソープだからOKにしてサークル参加を許容してる赤豚は
おかしい。
アロマ、石鹸系サークルを赤豚イベントから追放ｷﾎﾞﾝ。
本も売ってない奴らは出てけ！

24先
〒160-0011 東京都新宿区若葉2-2シティプラザビル
赤ブーブー通信社

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:36:52 ID:rGSkyvYH

まだきちんとしたアクセサリーやゴスロリサークルのほうが許せる。
石鹸なんて同人イベントと何の関係もない。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:41:51 ID:FzV932/9

とりあえず石鹸だけを槍玉にあげるのは不公平なのでw
他に「こりゃ同人にかすりもしねーびゃら」ってグッズサークル報告キボン

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:47:07 ID:NIXeb6Lm

>>263
スタッフにちゃんと言ったよ。
「感じられません。許容範囲では？」ってかなりいい加減な対応。ぶち切れた。
禁止事項のものが売られているのはどうしてですか？とも言ったけど、
キッチンソープですから、石鹸ではないとか要領を得なかった。
>87と同じＤＱＮスタッフにあたった。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:50:44 ID:NIXeb6Lm

石鹸サークルは参加禁止にしてほしい。
こんなやつらがコミケに受かってるなんて、ありあえない。

ttp://kewslotus.com/top.html
ttp://www.jalan-soap.com/
ttp://www010.upp.so-net.ne.jp/flower-soap/

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:55:46 ID:gUwxF6wc

つけ爪なんかも、同人とは関係無い気するなー

キャラの柄入り爪置いていたら、
同人グッズです、とか言われるのだろうか。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 13:59:53 ID:a45ZpKHQ

普通の神経ならイベント参加できないと思う。
それができるのは「商売」だからでは。

付け爪はまだ許せる。けど臭いで迷惑をかけるアロマは本当に迷惑だよね。
次のイベントで、商売に励む姿をウォッチしてこようw

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:01:55 ID:9ZAq8vx5

和物の布で作ったきんちゃくとかブックカバーとかのサークル。
ぬいぐるみや編みぐるみのサークル。（キャラ物以外）
ゴス系デザインのバッグを売ってるサークル。

↑この辺は「どこが同人？」といつも思っている。
あと微妙なラインなのがアート・デザフェス系のポストカードを
売ってるサークルかなあ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:02:39 ID:HeJ6sFub

>>273
一番下の石鹸サークル、都市だけじゃん。
どこかで書いてたけど、三毛はゲームとかＣＤとか、
いわゆる「本じゃないもの」に煽りをくらってるところもあると思うんだけど・・・。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:04:19 ID:9dX5duNl

>273
もしかして私怨？
URL貼り付けは度が過ぎているような。

スパコミとインテで５月に、石鹸サークルの近くになったけど匂いは感じなかった。
近くってことは>262もグッズ系だよね？
パンフ見返してるけど、周辺グッズだし。（うちも実はグッズ）
うわさの石鹸に注目してたら販売前にスタッフに色々チェックされてた。
多分においが酷かったらその時に指摘されると思うんだが。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:05:06 ID:So8YYwRa

グッツ屋全般が同人には関係ないよ。
石鹸、キャンドル、ロリ服、ネイルチップ、人形服、アクセ…
どこが同人に関係あるのかと。

石鹸屋の近所に配置されてたってことは>>262 、267はグッツ屋か？

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:05:29 ID:9dX5duNl

>267もグッズだよね？
パンフ見た感じですぐそばって、グッズなんだけど…

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:12:30 ID:mmurugEM

>>280
自分の記憶だと、石けんは全部外周沿いの（壁の向かい側）島になってた。
で、真ん中を縦に通る通路の反対の島（えーと、同じく壁に向かい合った島とか）
は別ジャンルだったよ。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:13:37 ID:oLPm6ORH

赤豚スレで話題になってから、先日のｲﾝﾃで魚地してきた。
結構盛況なんだね、グッズ。
始めて行ったんだけど、いくつかのスペースは机の上のものすら見られないほど混みあっていた。
石鹸も見てきたけど正直においは感じなかったな。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:14:47 ID:W54WqmCx

>>282
通り過ぎただけの人と、1日同じ場所で座ってる人を
比較しても意味はないと思う。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:17:41 ID:j/wvR0dx

＞1日同じ場所で座ってる人を

>２６２=２８３か。
グッズサークルですか？
なんか必死すぎてｷﾓｲ。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:19:01 ID:9oR2PJyD

グッズサクルは

空気嫁！マナー守れ！

これに尽きる。
これが出来ないのに自分達の権利ばっかり主張してやりたい放題。
注意されなきゃ何やってもいいのかよ。で、注意されたらお金払ってる客なのにイベ主催がおかしい。
こんな奴グッズじゃなくても普通に嫌われるだろ。それが分からん奴大杉

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:20:13 ID:8yz1gpff

>281
それはスパコミの配置だね。インテはまた別。
スパコミでは島外周に配置されてた。
向かい側は壁の他ジャンル大手しかなかったと思う。

>262がグッズでないなら、きっと壁大手さんなんでしょう。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:22:00 ID:W54WqmCx

>>284
脳みそ大丈夫か？読解力ある？

「通り過ぎただけの人の『臭いは感じない』という証言と
1日近辺ｻｰｸﾙで同じ場所にいた人の『臭かった』という証言が
前提から同じ秤に乗るわけないだろう」って書いてあるんですけど
どの辺がグッズサークルの意見なのか説明してくれ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:22:43 ID:Rlg8x5bt

>>262はスパコミじゃないと思う。パンフ見返したけど香水サークルは参加してないよ？

ま、どっちでもいいけど。グッズ同士の足の引っ張りあいならｳｻﾞｲ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:25:23 ID:CHdBZ8b7

アクセ系サークルなら、サークル参加のついでに寄ったりしてたけど
石けんやらアロマやら売ってるのは知らなかった。
インテスレで話題になっててビックリ。

ざっとスレ見て一番怖いのは「一般人の介入」と「違法販売」だと思った。
共倒れになるのだけは勘弁して欲しい。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:26:31 ID:cW2SEo4o

においがあろうとなかろうと、
最近のグッズは、同人誌即売会と何の関係があるんだと。
いつも不思議でしょうがない。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:27:18 ID:eR/cNPOn

匂いがしないとか言ってる椰子は石鹸サークルか？
本当に脳みそ大丈夫って感じだよね。
読解力もなし。

匂いはしないとか言い張る、アロマ系サークルは赤豚やコミケから出て行ったほうがいいよ。
一日中朝から晩までずっと不快な匂いに晒される近隣サークルの迷惑も分からないんだろうか。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:31:44 ID:Rlg8x5bt

>287
１日近辺って…ちょっと大げさすぎない？
ここを見てて匂い大変だなって思ったけど、本当に問題のある臭気なら
周りの他のサークルがいくつも苦情が入ると思うんだけど。
>278はｽﾙｰされてるようだけど、なんか度を越してきてるよ。私怨かと思った。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:35:34 ID:RcXYDTLD

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:35:51 ID:7btjBT+P

グッズ出ていけ意見、ちょっとヒートアップし過ぎ。
追い出そうとしている方が痛いとグッズに同情が集まるぞ。
わざとなら成功だが。その気になれば、下記のような反論はくる。

石鹸販売は違法→
キッチンソープは違法ではない。
グッズだけでなくパロディ同人誌も厳密に言えば違法。

グッズは同人誌ではない→
同人誌サークルが作っている、便せん、ラミカ、団扇等も同人誌ではない。

それよりも、

臭いが迷惑
通路を塞ぐのが迷惑
ディスプレイが高すぎて迷惑
サークル共有スペースを占領するところが迷惑

のみに絞った方がいいと思う。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:43:12 ID:sYGFBZba

>>294
>>154で一部回答済み

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:43:35 ID:gUwxF6wc

櫓組まれると、石鹸でなくてもウザイよね…
どっかの便箋大手とか、地面にまで置いてるし…

こういうの見て、さらに真似する奴がいそうなのが嫌だ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:44:13 ID:CrF8RrG1

焼肉屋なんかの近辺住民の悩みと同じようなもんかな。
食べに行くにはいい臭いだけど、
１日中臭ってるのはタマンネ('A`)って感じの。
あるいは嫌な人は、禁煙者にとっての煙草の臭いと同じレベルで。

>294
一部の人間にお客さま意識が高い
（同人イベントの危うさを理解してない）ってのも入れてくれ。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:46:31 ID:FzV932/9

普段から強い香りを吸い続けてると嗅覚が馬鹿になるしね。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:47:12 ID:BskZWWZb

匂いは臭いだから取り締まって欲しい。
ていうか参加しないほうがいい。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:54:46 ID:4JP0SJS5

匂いの話はお腹いっぱいなんだが。

スタッフが販売前に確認しているのにも関わらず、匂うというなら本部にいけよ。
素直に「石鹸サークルは出て行け」と主張したほうがまし。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:02:19 ID:VAE8BDG5

つーか、赤蓋にグッズ屋が参加しようと構わない。
ミケにだけは来るなと言いたい。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:12:41 ID:4XNJNWTH

このさい三毛の規定する「見本誌（本とCD系。便箋もだったっけ？）」として提出できる発行物のないサークルは
三毛に申し込みできないことにしたらどうだろうか。

印テや都市に関しては、スペースが余ってるわけだし、同人イベントのマナー・ルールを
徹底してもらうことを条件に参加する分には問題ないと思う。
アロマ系のにおいは・・・まあ近くに配置されたら不運だったな、位じゃ甘い？
というか一度（都市だったかな？結構前）石鹸サークルのそばに配置になってきつかった事があるけど、
次の自ジャンル厭離で隣になったコニーが悪臭を放っていたのでそっちの方が辛かったしw

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:19:32 ID:Rlg8x5bt

コミケこそグッズの廃止は無理では？
人形作りの６０代のサークルを、※がひいきにしてるようだし。

>302
コニーの臭いってふろにはいってないようなにおいなのかな。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:20:30 ID:7CAj0Ufe

臭いはともかく実際素人の販売は禁止されてるモノなんだよな？＞石鹸
それをｷｯﾁﾝｿｰﾌﾟと偽って赤豚は販売を容認させてるんだよな？

その事実が確かなら赤豚から文書でその旨解答をもらって
企業として違法制がわかってて販売を容認してるなら、通報すればいい。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:22:46 ID:UbsfajUj

さっき自分の書いたレスが消えてる気がする。
なんかマズカッタのだろうか？

もう一回書くか。

問題の争点

・臭い
・櫓
・同人無関係の手芸品
・薬事法問題
・通路へのはみ出し
・販売レイアウト（通路や床置き）
・お客様意識、業者意識
・同人ルールの厳守
・一般人の流入

に絞ってはどうだろう？って書き込んでしばらくは
表示されてたんだけどな。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:24:00 ID:VAE8BDG5

>>303
無理とか可能とかじゃなくて心情的な問題。
現状に諦めつつも、半数のサークルが落ちてる中でグッズ屋が
受かるなんて、という愚痴ですすんません。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:28:11 ID:Rlg8x5bt

アンケートに書いてみれば？　もしくは拡大集会で質問とか。
コミケのほうがグッズに関しては、受け入れている印象。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:31:05 ID:oB1sPGh9

>304
叩きたい一心なのは分かるが誤った知識は恥ずかしいぞ。石鹸とキッチンソープは別物。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:33:30 ID:IgODuzpf

赤豚は、グッズ（というか櫓対策？）隔離しようとして
今の状態招いた感じだもんね。
一応、石鹸サークルチェックも始めたようだし、
苦情が大量にいけば動くと思う。

ただね、完全に追い出しは難しいだろう。
申込書に虚偽記載されると、チェックのしようがないからさ。
薬事法問題でのみ、石鹸と化粧品（アロマクリームだのマッサージオイルだの）は
規制可能だと思うけど（当日、見つけ次第販売停止にできる対象として）

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:37:49 ID:VAE8BDG5

>>308
>>304は間違った事言ってないと思うけど…

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:41:07 ID:9qnbMzjj

赤ブタの回答は既に出てるわけだけど、
なぜ「グッズを容認する赤ブタのイベントは同人即売会ではない。別のイベントに参加すべきだ」という意見は出てこないのか気になる。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:42:59 ID:6gEIz/8V

>311
赤豚が「同人誌即売会」だからでしょう。
なんで後からきた異分子のために自分らの家を
ご丁寧に出ていってやらないといけないわけ？
ｶﾝｺｯｸ人みたいなこと言うなよｗ

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:43:37 ID:iWyeTsf6

>>311
男性向けならそういう選択は簡単だろうけれど、
（男性向けに赤豚はまずありえないだろうが）
女性向けでは赤豚はなんだかんだいってもそれなりのイベントだから。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:45:05 ID:Rlg8x5bt

>>310
間違ってるよ。
正しいと思うなら、そのまま赤豚か司直に違反だと申し出てみれば？
グッズ叩きするのをとめないけど、誤った知識は恥ずかしいね。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:47:53 ID:9qnbMzjj

>>312
ぶっちゃけ、それってダブルスタンダードだよね？
同人即売会にグッズがいるのが間違い＝正なら
グッズがいる同人即売会は同人即売会ではない＝も正のはずなのに。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:49:37 ID:O5RP5Kl6

石けんｻｰｸﾙのID:Rlg8x5btさんお疲れ様です。

本当は化粧石けんなのに「キッチンソープ」っていうことにして
売ってるだけで、言ってみれば暗黙の了解レベル。
「じゃ、そういうことで」っていうなあなあグレーゾーン度では
パロ同人と比較にならない危険な薄氷なんですよ。それくらい理解してね。

ただ、赤豚が「キッチンソープ」という逃げ道を用意して
販売を許可している、という事実は否定しないし
違反だと言う気もないけどね。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:51:05 ID:/dh+f+fT

>>315
グッズサークルってこういう馬鹿しかいないの？
もっとまともな人の意見が聞きたいのに。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:52:01 ID:IgODuzpf

>314
キッチンソープは人体に対して使用しない目的でのみ、
という規制のついたものだよな。
つまりお皿や鍋を洗うための、洗剤扱い。

で、売ってる石鹸が本当にそれ目的のものなのかね？
上の方で晒されてた石鹸サークルは、開き直って
お皿に優しい石鹸を喧伝するかとか言ってたぞ。
建前と本音とは言っても、実際に目的外使用されるおそれが高いなら
薬事法に触れる可能性が高い。
だから、揉め事になる前に規制したほうがいいって話もある。
健康被害が出て、訴えられてからじゃ遅いんだぞ。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:57:55 ID:Rlg8x5bt

>316
議論に負けそうになると「石鹸サークル扱い」
本当にみっともないね。

＞本当は化粧石けんなのに「キッチンソープ」っていうことにして

化粧石鹸って、薬事法の認可を受けないと作れません。
そういうのも理解してないのは、やっぱり恥ずかしいよ。
自分が正しいと思うなら、赤豚や司直にぜひ通報してください。氏名も出した上でね。
どうせできないんでしょうが。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:58:40 ID:9qnbMzjj

>>317
正直そのレッテル張りと幼児化は
逆にアンチグッズは議論ができない馬鹿だとしか思われないと思うよ。

そんなに難しい話してるかな？
赤ブタはなんだかんだでグッズに対して冷たくない。
キッチンソープだなんだのといって石鹸サークルですら擁護してる。
そういう現状を見ずにまるで赤ブタも被害者といわんばかりにグッズは出てけグッズは出てけって・・・
筋が通ってないでしょ。
赤ブタはグッズを完全に切りたいとは思っていない。
その前提を無視してあれこれ言い過ぎのこのスレってやっぱ変だよ。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:03:13 ID:dQDf0Uwv

>>319
とりあえずなにからなにまで意見が変。
だからみんなは「化粧石けんは薬事法で許可のある人しか作れない」
「なのに許可を持っていない素人が作って売っている」
「それはまずいからキッチンソープという表記にしている」
って前提で話してるんだけど？

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:03:43 ID:k1nEwMBH

>320
ひそかに同感。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:04:38 ID:IgODuzpf

グッズったっていろいろある。
赤豚が当初想定してたのは、便箋だのラミカだのだろうよ。
今の状態は、想定外だと思うけどね。

>320
あまりおおいばりするもんでもない。
限りなく黒に近いグレーという意味では、
二次創作の著作権問題より
薬事法のほうが深刻なんだから。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:05:51 ID:VAE8BDG5

>>320
そりゃ赤蓋は企業だもの。金を落としてくれる人をなるべく
手放さないようにするよ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:06:29 ID:TAQVRKf1

>>321
ずっとID違うよね？　どうして？w

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:10:56 ID:Rlg8x5bt

>321
>318
論点をすり変えないで。

>304の認識について「間違っている」と書きましたけど。
「石鹸をキッチンソープと偽って」って間違いでしょう。
石鹸は薬事法で認可されないと作れない。それをどうやってキッチンソープと偽るのか。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:13:32 ID:A72zRKw9

>320
難しい話じゃないと思う。
けど、ここで書いている人は「出て行け」だけしか言えないし考えてない。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:14:19 ID:7CAj0Ufe

>319
その販売してる石鹸とやら購入したことがないから知らないのだが
販売してるｻｰｸﾙ側はきちんと販売している石鹸に
「これはｷｯﾁﾝｿｰﾌﾟです、決して体に使用したりしないで下さい」
という注意書きを勿論つけて販売してるんだよね？当たり前だけど。
それをせずにわかっててﾔﾊﾞｲ石鹸を売りつけてるなら大問題だと思うんだが。

買ってる人の中にはｷｯﾁﾝｿｰﾌﾟと認識せずに買ってる椰子が
いて、人体に使用する奴が絶対いると思うぞ、あんな未成年が多い場所で。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:15:40 ID:IgODuzpf

>326
摩り替えてないよ。
匂いが臭い以外にも、こういう観点もあって
石鹸サークルは迷惑だって言ってる。

>石鹸は薬事法で認可されないと作れない。それをどうやってキッチンソープと偽るのか。

……馬鹿の振りしてんの？
そういう態度って、あまりいいことないと思うけど。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:16:16 ID:VAE8BDG5

>>326
なんでここまで通じないかと不思議な気分になってきた。
だから、
許可されないと作れない石鹸を、石鹸サークルが作っている。
許可されない物だから、石鹸という名ではイベントで売れない
ならば、キッチンソープという名目で売りなさい
と、赤蓋で言ってるのではないの?

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:16:59 ID:A14gmB7q

>>325
今度は被害妄想？いいかげんにしてくれ…
未だに電話回線なんだよ、悪かったな。
毎回繋ぎ直してるからとりあえず>>316=321は自分だけど
だからなんだっていうんだろう。IDが常に同じじゃない意見は
耳に入れたくないって？

なんでキッチンソープの表示はかなり際どいグレーゾーンって
認めたくなくて必死なんだろう。わけわからん。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:17:20 ID:ATyIHOEE

>>328
>>154とか
販売前のチェックがあると、前のスレに書いてあった。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:20:52 ID:gUwxF6wc

もまえら、牛乳飲んで少しはもちつけ！

>>1にもあるように、
コミケや都市はバザーやフリマじゃありません。
「同人誌イベント」の本来の姿を取り戻しましょう。

というのがこのスレの目的じゃないのか？

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:22:05 ID:iixj7yWp

禁止事項を掲げながらも、キッチンソープだからOKにしてサークル参加を許容してる赤豚は
おかしい。薬事法に抵触しています。
アロマ、石鹸系サークルを赤豚イベントから追放ｷﾎﾞﾝ。
本も売ってない奴らは出てけ！

24先
〒160-0011 東京都新宿区若葉2-2シティプラザビル
赤ブーブー通信社

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:22:44 ID:IgODuzpf

>332
そう、チェック始めたらしい。五月から。
それで、一つ一つの石鹸にキッチンソープってシールを貼らされた
って吼えてたサークルのサイトが晒されてたわけよ。

貼って当然だろう。というか、注意書きつけろ！　人体に使用できませんて。
なのに、こんな作業させる赤豚は、企業としてサービスがなってないって
叩いてたんだぞ。

こんな考えの人がいるんじゃ、共存は無理だなと思った。
薬事法関連に引っかかりそうなサークルは、迷惑なんで出てってください。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:23:20 ID:7CAj0Ufe

たとえば上で逃亡した石鹸ｻｰｸﾙのｱｰｶｲﾌﾞを見てみると
ttp://web.archive.org/web/20041010015628/http://www.jalan-soap.com/index.html

どう見てもｷｯﾁﾝｿｰﾌﾟのとして製造してるとは思えないんだが
「ﾌﾚｸﾞﾗﾝｽｿｰﾌﾟ」とは「ｷｯﾁﾝｿｰﾌﾟ」のことなんですか？
石鹸詳しくないからわからないが。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:24:53 ID:dZzHgOEu

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:27:22 ID:UswCHP1q

なんか基地外じみてるね、とつぶやいてみる。

本当に目障りなら、冗談抜きに赤豚に電話や手紙で抗議したほうがいいよ。
そのほうが前進するよ。多少は。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:28:04 ID:Bg5UxgMw

おいおい…冷静さを欠いても意味ない。

キッチンソープと書いて売ってても、家で体に使う人がいるかも！危険！ってすごい予断じゃないか。
18歳未満には売ってないけど、家で18歳未満が見るかも！やばい！と
同レベルの不毛さだよ。

石けんを薬事法違反で追い出したい人、独自に通報してみては？
責めを負うのは赤豚じゃなくて個人のサークルだろうと思うが。

赤豚もコミケもグッズは容認している。特にコミケは同人活動の延長だからと。
だから「グッズは本じゃないから同人誌即売会を出ていけ！」は通らない可能性が高いよ。
一部のスペース取れない人間の逆切れヒステリーか、アンチグッズ厨と思われるだけ。

迷惑行為があって来ないでほしいなら、主催側に実態を「誇張なく」訴えてみれば？
冷静にね。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:28:24 ID:lrsXYEiI

>333　まだ問題の出始めだからみんなそれぞれが自分が思っていた不満を
ぶちまけてるだけの段階なんだろうね

こういうスレはヲチぽくなったり厨ぽくなったりただの叩きスレと思われてしまったら
説得力がなくなると思う
冷静に行きましょう

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:29:19 ID:HeJ6sFub

>>293
>>334
>>337

コピペは、あまりにも見苦しいよ・・・。
もっと、高尚に議論できないかなぁ・・・。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:29:32 ID:1/Gvc5lp

石鹸ｻｸﾙの危機感のなさは怖いと思うけど
とばっちりは喰らいたくないね
少なくとも同人誌読んでも肌はあれないけど
石鹸なら人によっては肌荒れるじゃすまないでしょう
市販品ですらそうなんだから
何かあった時にきちんと対応できるならまだしもなあ
と、HPみてｵﾓﾀ

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:29:38 ID:gUwxF6wc

赤豚イベ参加した事ない自分が言うのもなんだけど…

同人誌即売会に相応しくないグッズ屋を
嫌ってる人は結構いると思うんだが、
それら個人、各自で主催者側に苦情改善の連絡・手紙送ったらどうやろうか？

一通一通では効果薄くても、
苦情の量が増えてくると、向こうも考えてくれるかもしれん。

このスレ見てる、出て行け派の大半も
好ましくないと思いながら、黙って見ているだけじゃないのか？
現場のスタッフに苦情押し付けても、
改善は難しいと思うのだが…。

取りとめの無い文章でスマソ

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:30:45 ID:4zt0rl/N

そうだね。うっかり血が昇ってたかもしれん。
じゃあ地道にｻｰｸﾙの連絡先をお役所にでも通報してみようか。

でもそのためにはイベントで石けんを買わないといけないのか。
矛盾だな…

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:32:36 ID:7vfKSBCC

石鹸を化粧石鹸として売ったら違法だから
どうしても自作の石鹸を売りたい人はキッチンソープとして出せ、って赤豚が言ってることだから。
資格がない人に化粧石鹸は作れないと頑なに喚いてる人いるけど、
それは法的に認可される化粧石鹸が作れない、というだけであって
材料が揃えば石鹸「そのもの」はできるじゃないか。
それともなにか、資格のないひとが材料混ぜ合わせたらその時点で
「アナタによる化粧石鹸の生成は認められていません」と天から声が下って爆発が起きるとでも言うのか。

日記を晒されてるサイトの人なんかは、
「人体に使用して貰う目的で」石鹸を使ってるのは明らかでしょ、書き方からして。
でも「キッチン用にしろっていうならそう言う名目にするけどﾏﾝﾄﾞｸｾ、みんな美容に使ってね！　わかってるよね？」
的な書き方をしてるから叩かれてるんだよね？

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:33:21 ID:HETiJxSl

コミケに関しては「お祭りだから、色んなジャンル、創作物を作る人たちに
参加して欲しいと思ってるから」という回答だと聞いた事がある。

ここで話題になってる石鹸サークルは、過去「肌に使えるもの」として
売ってた過去もあるところがあるからなあ…。
その名残の延長として、現在イベントでどういう説明をしてるのかなと思う。
昔は「髪にも肌にも全身つかえます」って謳ってたし。

347 ：253：2005/06/05(日) 16:34:13 ID:HeJ6sFub

>>344
> じゃあ地道にｻｰｸﾙの連絡先をお役所にでも通報してみようか。

これは、イベントから石鹸サークルを追い出すんじゃなくて、
石鹸サークル自体をｱﾎﾞﾝさせようというつもり？

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:34:31 ID:Bg5UxgMw

なんか違和感があるなと思ったら、少数の厨サークルの書いたことを
さもグッズ全体の意識であるかのように書く人がいるからだな。
ここに晒されていた石けんサークルは痛いが、それが全石けんサークルの総意でもあるまいに。

あとパンピー連れてくるな、も主催側には通じないような気がする。
コミケは開かれたイベントを目指しているような気がするし
赤豚は人が来た方がいいだろうし。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:35:08 ID:IgODuzpf

>339
でも18禁表示は義務だし、無修正は規制されて当然じゃん。
同じようにちゃんと表示して、注意書きもつけて洗剤としてじゃないと、売るのはまずい。

>石けんを薬事法違反で追い出したい人、独自に通報してみては？
>責めを負うのは赤豚じゃなくて個人のサークルだろうと思うが。

赤豚も連帯責任だよ。場を提供してるんだから。
その結果、場がなくなることを恐れてるんだけど変か？
赤豚だって判ってると思うよ。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:38:43 ID:Tt0UOIiA

6月都市で豚箱投書、石鹸ヲチしてくるよ。
というか石鹸も洋服もおとなしくマナーまもって参加してりゃ
ここまで言われなかったろうに。
自分たちで首しめてるんだよね。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:40:52 ID:VAE8BDG5

結局さっきの人はキッチンソープ云々をわかってくれたのか…

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:44:04 ID:D46rAkp2

赤豚はもうｸﾞｯｽﾞだけでｲﾍﾞﾝﾄやればいいんだよ
都市と同じ日に同じ会場でさ
それなら匂いがどんなにきつくても混雑しても
本だしてるｻｰｸﾙには迷惑かからないわけだし

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:45:58 ID:gUwxF6wc

苦情を伝える場合も、
ただ単に「石鹸は同人誌即売会にふさわしくない」とかじゃ、難しいだろうね。

でも被害を出してる・あきらかに他人に迷惑な
（とても臭い、過剰な櫓、通路まではみだし等）所は
その具体的な内容と、サークル名を連絡した方がいいんじゃないかな？

でないと、その周辺さんのサークルさんがかわいそうだし、
臭かったら、その辺一帯、お客さんもよりつかないだろう…

何よりも放っておくと、同じようなサークルが増える危険性もありそう。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:46:36 ID:CrF8RrG1

アクセ、グッズスレは一見静かだけど、
こっちがヒートアップしてるから様子見してんのかな。
実際活動している人+買いに言ってる人の意見も聞きたい。
今の状況だとちょっと肯定の意見を言うのはきついだろうが。

確かに晒されたサクル（お客さまに迷惑かけたとか書いてたけど、
グッズでは大手か？パンフ捨てちまったから配置場所分からん）
の勘違いっぷりは(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰだが、それが全体って訳でもないだろうしさ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 16:58:16 ID:+LcYOU/s

便箋ラミカは百歩譲って許容できても（やっぱりキャラ萌えの延長だろうし）
そうでないものをどうして「同人」イベントに参加させるのか…

「同人」に関係ないアクセ・石鹸サークルなんかは
パテーションとかで１ホール隔離でやってほしい。
もしくはジャ○コの通路みたいにガレリアのど真ん中でワゴンショップとか。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 17:14:36 ID:gUwxF6wc

主催者側も
「同人誌即売会はこういう所なんです！」と詳細に
説明を入れて、参加者に認識させるべきじゃないのかなあ…。

もちろん今更書いても遅いかもしれないが、
「同人誌即売会」の意味も知らずに参加されるのも困る。

大抵のイベントの申込み用紙って、そういう事書いてないし、
自分で作った物なら何でもＯＫ！と、
それこそフリマのように、勘違いして参加されるのは迷惑。
そんなサークル見ると、空気嫁って思う。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 17:19:08 ID:1NRBl5/J

なんというか主催者が容認しているわけだし
ここでグチグチ行っても仕方がないとおも
赤はあくまでも企業で利益を追求するわけだから
グッズだろうが石けんだろうがサークル参加が
増えるのもありだと思ってるだろうし、
一般客が増えるのもパンフ代だ入ってウマーと
思ってると思うよ。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 17:38:33 ID:Tt0UOIiA

パンフに載ってた注意漫画に書いてある

衣類の頒布に関するご注意

コミックシティは同人誌即売会です。
あくまでも同人誌（本）の頒布を主目的としていますのでフリーマーケット
のようにサークルスペースや通路も広くはありません。
衣類等の頒布を行っているスペース周辺での試着行為は通路をふさいでしまい
他のお客様の迷惑になる場合もありますのでご遠慮ください。

手作り石鹸の頒布に関するご注意

手作り石鹸を不特定多数の人間に頒布・販売することは薬事法により
禁止されています。したがってコミックシティの会場では頒布・販売
できません。
なお「キッチンソープ」に関してはせっけんとは使用目的が異なるため
現在の判断では頒布可能となっています（２００５年３月現在）
絶対に肌への使用を目的として頒布・販売しないよう十分ご注意ください。

不法販売の場として同人誌即売会そのものの存続が危うくなります。
「手作りせっけん」は絶対に頒布・販売しないでください。

はっきり書いてあるよ。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 17:57:59 ID:7UfLPfqL

威勢のよかった人たちは急に消えたね。
やはり手芸主婦は今毎晩ご飯の支度中なんだろうか。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 18:16:32 ID:gUwxF6wc

>>358
それは注意であって、同人誌即売会の説明・認識させる、とは違うような…。
同人誌が何であるか、知らずに参加してる人が実際いるわけで…
（じゃあ、おまえが書け、と言われても何だけど…）

ところで石鹸ｻｸﾙとか同人しらずに参加してる人とか、
パンフ読んでるのだろうか？
過去レスかどこかに、同じような事書いてあった気がするけど…

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 18:24:00 ID:kdedW0Ru

>>359
なぜすぐにそういうレッテル張りに持って行きたがるの？
そんなことしても逆効果だって言われてるのに。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 18:33:22 ID:RrEEVYjC

そういえば、ｲﾍﾞﾝﾄでの販売とはちょっとずれるけど、
ｲﾍﾞﾝﾄで香水をﾙｰﾑﾌﾚｸﾞﾗﾝｽとして販売してるｻｸﾙは
ﾄﾞｼﾞﾝ専門店で書店委託販売もしてるよね
そこのﾄﾞｼﾞﾝ専門店は普段からｺﾞｽﾛﾘ服やｱｸｾやらも委託販売してるけど
以前そこにﾄﾞｼﾞﾝ買いに逝ったら、当たり前のようにｸﾞｯｽﾞ売ってて驚いたよ
ああいうのもいいの？素人の作った香水の店頭委託販売（石鹸は無かった）
注意書きに「あくまで身体につけてのご使用はお止め下さい」とあったけど、
ご丁寧にｱﾄﾏｲｻﾞｰ入りだったよ

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 18:48:59 ID:I61y2K4N

香水ｻｸﾙって自分で調合してるの？
どこかから仕入れてｱﾄﾏｲｻﾞｰに入れてるだけじゃないのか？
そういうのは自主制作に入らんと思うんだが

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 18:54:56 ID:Fo1kCOP/

そういえばキッチンソープにしろとかの
規制がない頃、知人がよく石鹸買ってたな。
市販にないおもしろい材料の石鹸があるからとか。
（その後実際石鹸として使ったのかは知らないが）
買う方は石鹸の材料は劇物を使うっての知らないのかもね。
手作りだから市販のものよりお肌に
優しいとか思って買うのかも。

自分は買う側の気持ちがよくわからないや。
買ってる人はグッズオンリーがあれば
出向いて買うのかな？

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:33:30 ID:yNdY2Ctw

赤豚やﾐｹの定義って「同人誌」の即売会、じゃなくて
ただの「即売会（not企業）」って形になってるのかな今は？
例えば個人開催のオンリーなんかは参加規定に
『○○本を一冊でも発行しているサークル』ってある事が多いよね。
もし「同人誌」即売会って銘打ってるなら最低一冊は同人誌を
発行してるサークルでないと参加資格ないようにして欲しいなあ。

参加する為に間に合わせで４Pくらいの本のようなものを
作って来るサークルも出て来ちゃうかもだけど。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:55:45 ID:XA3cc3hc

気になってミケ68のアピール読んでいたのだけど、
『コミケットは自分の創作物、表現を一般に向けてアピールする
場ですし、同人誌をメインにした展示即売会です。グッズの制作に
ついてはよく考えて行ってください』ってちゃんと書いてあるよ。

大きくなりすぎたコミケについては、※やん達メインメンバーも
いろいろ考えてる所があるみたいだが、初心に返って同人誌
の即売会にして欲しい。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 20:56:14 ID:OmRCN6WK

自分は「同人誌」即売会なんだからメインは同人誌で
それに準ずるものとして同人便箋とかラミカとかを含めていると思ってた。

確か赤豚は、本メインのイベントを目指してて
同人グッズサクルを本サクルとは別に配置するために
「グッズ」カテゴリ作ったんではなかったかと。
しかしその「グッズ」カテゴリがあるがために
「同人関係ないグッズ」の人たちが来てしまったわけだが。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 21:15:58 ID:4OGVtCNH

しかしこれだけ騒いでも、石鹸・アロマなどのｸﾞｯｽﾞ系の人達は
『ｱﾃｸｼ達の事叩くｷﾓｲｵﾀｸ達相手なんてまっぴらだわ！ｽﾀｯﾌも
ﾍﾀﾚだし、赤蓋やミケなんか参加するもんか！』って言わないんだね。
『石鹸・ｱﾛﾏｵﾝﾘｰ開催してよ！』とか『ｱﾃｸｼ達だってあんなｵﾀｸ達と
隔離して欲しいわ！ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！』て要望すらも言わない。

あくまで同人誌ｲﾍﾞﾝﾄにおんぶだっこじゃないといけないのか？
参加するには、それなりに決められたルールとマナーが守られ、
主催に一任できなければ、いくら参加費出したって参加はダメな
もんはダメなんだよ。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 21:24:57 ID:1NRBl5/J

>368
ｸﾞｯｽﾞ系の人たちはこんなとこ見ないんでないの
最近は宅で無い人も多いみたいだし

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 21:31:44 ID:gUwxF6wc

>>366
書いてあるじゃんって、
それで「同人誌即売会」の意味が一般の人に伝わるか…？

グッズ、アクセサークルスレでもあったけど、
同人って一般に公開できない部分がある。エロパロとか…。
それを知ってか知らずか、
「オタクキモイ」なんていう人もいるらしい…

>>368
サークルからアクセに移行した人はまだしも、
一般からアクセオンリーで参加してきた人たちは思ってるかも…。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:31:31 ID:CrF8RrG1

>368
アロマ関係スレにでも投下してみるか？

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:33:29 ID:TSf6Qg1p

>364
石鹸を作るのに劇薬が必要でも、できた石鹸が劇薬じゃないならかまわないのでは。
何かずれてるよ。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:52:36 ID:uslAYbDA

>>366
あれはどっちかというとグッズサークルに対してよりも
本以外に版権物のグッズを作成販売している所に対しての注意だと思うよ。
版権パロ同人誌作るより版権物のグッズを
勝手に大量に販売するほうがヤバイからだと思う。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 23:15:31 ID:21SFMhg/

>372
364じゃないけど。
おまえ作る人信じすぎだ。素人が保証もなく作ってんだ。
混ぜ方が不十分だったり計算間違えて量が多すぎだったりしたら当然できた石鹸も危ない。
ちょっとしたミスで製品の石鹸に横に置いといた材料がちょっと付いちゃった、とかも
ありうることだぞ。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 23:32:17 ID:NLL0N4Of

石鹸は薬事法もそうだけどＰＬ法でもいけそうだよねぇ・・・
「キッチンソープの表示」だけでは。とか、ちょっと思ってみた。

同人誌の版権ものとかも法にかかるじゃん、と言われるが
著作権は親告罪なので性質が全然違うと思うし。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 23:38:18 ID:IgODuzpf

>375
同意。せめて説明はきちんとつけろ、だよなあ。
ＰＬ法、微妙な感じ。

というか、やっぱもう少し危機感持てや＞石鹸、アロマ系。
めちゃかぶれた人とか出ても、キッチンソープです、使った人が悪いで済ます？
責任とれるような体制ないのに、よく危ないもん売るよね。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 00:15:08 ID:N5kpL+yZ

石鹸の材料ってんなに危険なんか…
てっきり油やら乳化剤だけかとオモタ

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 00:15:51 ID:r9/jts1K

最近のグッズって技術さえあれば作れるものばかりで、
サークルが一生懸命考えて作ったって感じの物が無い様に思う。
そのせいか昔ほど魅力は感じない。

ふと思ったんだが、石鹸、アロマ系サークルの、
他のフリマとかでの扱いはどうなんだろう？
そこでも同じようにルームフレグランスとかキッチンソープって名前で
売ってたりするんだろうか？
普通のフリマではそういうものの販売に対しては無政策なのかな？

値切られるからフリマは嫌というが、こっちに来るならマナーは守って欲しいと思う。
同人誌即売会がなんなのか分かってなくて暴言吐いたり、
暗黙の了解が分からない一般人の呼び水になるようなサークルは勘弁して欲しい。
暴言なんて、サークルとしてというより人としてどうかと思う。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 00:20:29 ID:Ozo3PZCz

市販されてる作り方の本には、アクセだろうと石鹸だろうと大抵商業目的では作らないでね。
個人で楽しんでね。の記載がある。
それを売ってんだから本当はフリマだろうが即売会だろうが駄目なはず。分からない椰子がヤバイ。
フリマいけ、つーより　う　る　な　だな。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 00:24:30 ID:+PGID7jN

赤豚が「キッチンソープとして売れ」と言い出したのは確か、
どっかのフリマで石鹸を買ってかぶれた主婦か何かが
色んなところにクレームを出したから、って聞いてる。
（そういう責任の持てない物を売る場所を提供するな！
みたいなクレームだったのかもしれん）
そのフリマで買った石鹸というのが手作りだったのか
市販（例えば外国のものとか）だったのかは覚えてない。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 00:40:39 ID:3lYmbD1f

最悪、赤豚はキッチンソープの販売しか許可していません、で逃げられる。
表示義務を怠ったサクルが悪いってことになるかもよ。
なんで晒されてた石けんの人が強気なのか分からん

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 00:47:07 ID:vEjEY3Gh

苛性ソーダ（劇薬）が鹸化しきれないままの状態で
残ってる場合がある、とソーパーのサイトで見た事がある。
自分は作った事も、素人から買った事もないが
例え食器用だろうが、そういう可能性のあるモノを
同人誌即売会で売るのは釈然としないな。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 00:48:00 ID:y5W+nodg

>375が言ってくれたこと、漏れも気になってた。
同人だって著作権侵害のくせに石鹸だけ言うのはおかしいって意見多いけど
薬事法違反は親告罪じゃないよね？
最近は原作側も、同人的人気が作品の売り上げに関わるのをわかってるから、
よほどでないかぎりは訴えてこないと思う、というか、警告で済ますと思う。

でも薬事法違反は、訴える人が居なくてもつかまる。
その違いをわきまえず、パロも違法なくせにって混ぜっ返すのはおかしいよなあ。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 00:48:40 ID:LXzlQO1O

どうでもいいけど、リサイクル石鹸ってそんなに需要があるの？

わざわざ同人誌即売会にまで、買いにくる人がいるのだろうか…。
同人誌目的でやってきた人、ついでに買ってって！

…という狙いなのかもしれんが、
正直、同人グッズ　と言えないものは売らないで欲しい。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:01:25 ID:riqei12+

>>383
パロも「見逃してくれてる」ってだけで、
著作権侵害には変わりないんじゃないのかなぁ・・・。

程度の重い軽いはあるとは思うけど、
グレーなところで「創作」してるってとこでは、
両方、同じだと考えるけどな。

正直、パロも胸張れないんだよ。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:04:35 ID:Gmqaiagq

ttp://www.fleamarket.gr.jp/110/bbsdata/1.html

グッズサークル（とくにアロマ石鹸関係）はここを熟読してほしい…。
これはフリマの基準なんだが、赤豚も「大きな会場」で行う（石鹸サークルには）
「フリマ」みたいなもんだし。
特に最後の「基準は～」というところをそらで言えるようになるくらい読んで
ほしい。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:05:03 ID:ebziuY0M

>385
論点がちとずれているような。

あくまで「同人誌即売会」でキッチンソープやらの「同人誌即売会」に
適していないグッズ売る行為はいかがなものか、ということ。
そしてその石鹸ｻｸﾙが「同人誌即売会」に、サイト内告知などで
同人に対していい感情を持っていない一般客を呼び込んでしまっている事態について、
危機感を覚えてる者が多いということをわかって欲しい。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:08:53 ID:sQqhldXP

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:10:17 ID:qnkF1vNd

自作石鹸や、同人に関係ないアクセサリーを
「同人誌即売会で売る」って、
一般的なフリマに同人誌持っていって売る、位の場違いさがあるような
気がする。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:11:45 ID:82jjFbbt

>385
意味が違う。ちゃんと読んでるか？

親告罪→訴えがあって初めて罪が発生する。訴訟が起きてないうちは
厳密には罪じゃない。

薬事法違反→違反しただけで罪。見つかったら捕まる。

あと、石鹸づくりを創作と言われるのは、ものすごく心外だ。
創作じゃなくて製造だろう。同じレシピがあれば、他の人でも作れる。
ものを作る、という点で同じだといいたいのかもしれないが
そりゃ、完全に別物だからね。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:14:47 ID:riqei12+

>>387
> 論点がちとずれているような。

うん。自覚しますた。

ただね、
　「同人サークル」＞合法
　「石鹸サークル」＞違法
っていう色付けが極端だなって思って。

議論豚切りすまそ。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:16:14 ID:LXzlQO1O

気になったので、
手芸板の手作り石鹸スレのぞいて来た。

いろいろ加える物によって効果が変わる？っぽいから
「これは私が配分を考えて作ったのよ！」って言われたら、創作…なのかな…
でも同人グッズ、じゃないよね…

それと、人乳でも作れるのね、手作り石鹸…

生活板に本スレあるらしいが、もう見る気力無し。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:17:28 ID:E29yaPGh

>>385
は石鹸屋だね。
同人は現状お目こぼしがあるし、直接著作権の侵害もしてないから問題なし。
グッズと比べること自体がおかしい。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:19:06 ID:E29yaPGh

今度イベント行ったら、恥知らずな石鹸サークルに、なんで同人イベントに参加してるのか、
面と向かって詰問してやりたいよ。
厚かましいったらない。

395 ：385：2005/06/06(月) 01:21:09 ID:riqei12+

寝るつもりだったんだけど。

>>390
「親告罪」だからって「訴えられるまではＯＫ」ってのは、
遵法精神が欠けてるように思うよ。
せっかくの「親告罪」の意義が薄れちゃう。

>>393
だから決め付けﾔﾒﾚｯﾃﾉ

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:22:14 ID:JFPAtMGX

アクセサリーやステーショナリー程度なら、気にならないけど
アロマや石鹸サークルは、参加する意味無し。
皆の声でつぶすしかない。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:25:32 ID:UoE7H/bn

まだきちんとしたアクセサリーやゴスロリサークルのほうが許せる。
石鹸なんて同人イベントと何の関係もない。
地道に石鹸サークルの連絡先を警察に通報してみようか。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:26:01 ID:TSiYAR+g

>393
キャラグッズがヤバいのは、創作性が低く版元の権利をより大きく侵害すると思われるから…
じゃなかった？

漫画、小説によるパロは、お目溢しがあるだけで、もし版元がその気になれば
２次創作も全部が一気に犯罪者になる可能性はゼロじゃない。
今までが大丈夫なら、将来も絶対大丈夫な保証はないんだ。
程度の違いはあれど、法を犯している自覚がないといかんよ。

ID:E29yaPGhの論調は危ういな。
グッズを落とすために本サークルの立場まで落としている。
冷静になれ。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:26:59 ID:UoE7H/bn

>>395
やっぱ石鹸サークルくさい。
同人も石鹸も違法というくくり、おかしい。
石鹸は違法。同人は問題なし。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:27:11 ID:82jjFbbt

>395
読解力ないのか？　遵法精神の問題じゃない。

薬事法は、不明な薬や人体に影響のあるものを規制する法律で
守らないと、被害者が出る可能性がある。

著作権は著作権者の利益を守るためにあり
その行為によって著作権者が被害を被ったときに、
主張することのできる権利だ。

本読んで健康被害うける人はいないが
石鹸でアレルギー起こすかもしれない人は沢山いる。
それも理解しないで、責任取れないものを売るな。
作った人が自分で使ってる分には、知ったことじゃないが。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:28:42 ID:N5kpL+yZ

ぶっちゃけ同人なんてやろうと思えばいつでも訴えられるよ
それをしないのは､金銭的にもオタクに対するイメージ的にもメリットがあまりないからだろう｡恐らく｡
勿論んなもん云々より企業イメージやら作品イメージを守るためキツい所はあるが。
別にゲームやらアニメやらのソフトをまんまコピーして売ってる訳ではいしね。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:29:01 ID:UoE7H/bn

＞程度の違いはあれど、法を犯している自覚がないといかんよ。

これ本気？　同列に並べることは有り得ない。
>>400を嫁。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:30:09 ID:sQqhldXP

なんか変な援護の人が大量に・・・変だね。
自作自演ご苦労。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:30:34 ID:Ylnxhbt+

グッズのどこまでを「同人誌即売会」で扱っていいか、っていう線引きが
曖昧だからなぁ。
主催にはっきりしてもらいたい。

このままエスカレートすると、「自分で作りました！」っていうことで
自作の陶器とか家具とか、ヘタしたら家とか売る人間だって出てきそうだ。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:31:40 ID:LXzlQO1O

>>395
「訴えられるまではＯＫ」って、
やけに軽い捕らえ方だな。

遵法精神欠けてるのは君じゃないのか？

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:32:00 ID:T0lo19Mt

>404
手びねりの箸置きやぐい呑みを置いてるサークルは既にミケでみたな。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:32:36 ID:sQqhldXP

同人が訴えられたのって、エロ同人だけでしょ。
論点のすり替えだね。
違法行為の石鹸と同列に語るなんて…

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:34:31 ID:sQqhldXP

ピカ中は別だよ。
あれ以外で、著作権を侵害してるなんて訴えられた事例は聞いたことはない。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:36:55 ID:ppEalsr8

親告罪だから訴えられるまでは罪じゃないが石鹸は製造販売した段階で
罪なんだが。この違いは大きい。
パロだって犯罪なんだから石鹸売って犯罪なのもいいでしょってことなのか？
ファン活動と石鹸製造は違うと思うんだがなー

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:38:07 ID:ZEdfkIHk

＞パロだって犯罪なんだから石鹸売って犯罪なのもいいでしょってことなのか？
＞ファン活動と石鹸製造は違うと思うんだがなー

石鹸サークルってそんな風に考えてるのか。最低だね。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:40:48 ID:ouTxfdbZ

また憶測の話か。>240にループ。
この議論の流れはどうかと思う。

冷静に頼むわ。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:45:23 ID:Ylnxhbt+

>>406
ええ～、もう何でも有りだな。
「同人誌即売会」っつーよりは「文化発表会」みたいだ。

石鹸サークルもそうだけど、そういう明らかに同人誌即売会の売り物として
そぐわない物を売っている人達は、何でそこまで同人誌即売会に拘るのか。
フリマは値引きされるから、とかそういう理由だけなのかね。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:49:13 ID:YkfmJ2G0

逃亡や削除した石鹸・ｱﾛﾏサイトのｻｰｸﾙは、後ろめたいものだと自覚
逃亡や削除したんだろ？そうじゃなきゃ、自分の主張を簡単に下げる
わけがない。

>386のｱｰｶｲﾌﾞ見てきたけど、赤蓋がｷｯﾁﾝｿｰﾌﾟって表示しないと
売らせてくれないから渋々ｼｰﾙ貼ってる。でも本当は安全でやさしい
石鹸なんだと愚痴ってるし。ｻｲﾄで洗髪の使い方だの説明してる。
しかも自己責任でヨロとも書いてない。ｲﾍﾞﾝﾄスペースでおとなしく
してれば、あとはやりたい放題っていう考えが見え見え。個展や講習会
開けるんだから、そこで売ったらいいのに。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:52:07 ID:ppEalsr8

石鹸の人も必死に同人イベにしがみつかなきゃいけないような事情でもあるのか？
よそに行こうとは思わないんかなあ。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:52:42 ID:sQqhldXP

石鹸サークルは嫌いだけど
>413
間違い。鯖メンテて掲示板に告知があった。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:53:57 ID:cG1yl4p+

石鹸サークルは出て行け！
アロマサークルも出て行け！
グッズもいらん。出て行け！
同人者の安息の地に土足で上がりこむんじゃねえよ！
マジヌッコロシテヤリタイ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:55:36 ID:82jjFbbt

デザフェスとかよりは割安らしいな＞同人イベント
フリマは、やはり値切られるのがいやなのかね？

まあ、どこでやるにしても石鹸そのものは、本来売ったらだめだろ。
作り方の講習ならいいんだけどさ。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:56:58 ID:sQqhldXP

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 01:59:20 ID:N5kpL+yZ

石鹸サイト逃げた?!的カキコ多いが
多分こんなとこ見てないだろ…､誰かがメールやら出してない限り
異常ヒットで晒しに気づいたとしても､こんな大事になってるとは予想も出来んだろう

に､しても次のイベントの時､一度は石鹸サクルとか行かないとな…
まだマッタリとした時にしかグッズスペース行ってなかったんで興味あるわ

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 02:00:19 ID:T0lo19Mt

石鹸はとりあえず脇に置いといて、
自分はゴスロリなどの服サークルもどーなんだ？と思ってるクチ。
トルソーやハンガーラックまで持ち込んでるの見ると、どこが同人？という気が。
それこそ同人誌即売会以外でも販売の場所はあるだろうし。
（実際ゴスロリオンリーもある）

自分は材料さえあれば作れてしまうからこう思うだけかもしれんけど、
わざわざ買いに行く程かなあと思う。
買い手の方もあんなごった返した中で焦って買って失敗って事はないんだろうか？

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 02:08:04 ID:sQqhldXP

石鹸サクルにイベントで説教したい。
参加ｽﾝﾅと。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 02:17:07 ID:G5Tf6431

自分は服飾雑貨系は出て行けとまでは言わないが同人イベントでは違和感を覚える。
なぜ違和感を持ってしまうのか考えてみた。

二次同人者の視点だけど、同人誌を作って売るのは単に品物を売っているだけじゃなく
原作や自分の本の萌えを多くの人と共有したいって気持ちがあるんだよな。
伝達の手段が同人誌であっただけ。
グッズサークルの場合、実用品なわけだから品物のために品物を作っている
という意識が大きいんじゃなかろうか？うまく言えないが。
例えるなら、作者じゃなく印刷所の中の人が同人誌を売ってるような。

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 02:26:24 ID:LXzlQO1O

>>422
即売会だけど、交流会でもあるんだよね。
同じ趣味を持つ人たちに出会える場というか。

自分の作品を手にとって、買ってもらった時の喜びとか。
だから同人便せんとかはまだ許せる。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 02:51:06 ID:N5kpL+yZ

金が無い学生の頃はコピー本を発行、傍ら便せんラミカを作りイベント代なんかを捻出｡友達とちまちまイベント準備も楽しかった頃だ｡
グッズでも作品、人の目に触れると意識していれば絵の上達につながる｡

今は書店にまで置いてもらえるようなサークルになったが､最初はほぼグッズサークルだったよ。
経験談から言うとグッズメインのピコでも頑張ってるから同人派生のグッズは暖かく見守って欲しい｡

でも石鹸サークルにそんな未来はないよな…

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 03:10:25 ID:82jjFbbt

>424
そういう若いサークルの芽を摘みたくないから
グッズ全体の規制はできない、てのがイベント側の本音だろうよ。

そこに付け込まれたような形で、妙なもんが増えてる。
グッズがいろいろあるっていっても、まさかこんなことになるとは
あまり思わなかったからなあ。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 04:04:33 ID:4grnRa7f

>422、423
ずっと考えてたことを言ってくれたって感じだ
同じ人と書いて同人、だよね
本来さ、同好の士が集まって楽しむ場所が同人誌即売会な訳で
その定義から大きく外れているものが多くなってる現状が
違和感の原因だと思う

この定義ではかると、アクセ雑貨サークルよりもまだ
ゴスロリサークルの方がよっぽど好きな者同士で交流してるよね
ただアクセサークルでもヲタク好みする作風が好きで作っていて
同人者向けに発表したいというところもあるみたい
石鹸・アロマ系は知らないが…そういうカテゴリ（オタク向けとか）あるのかな？

まぁしかし上記は原理主義者のタワゴトで現実的でないし
やっぱり既出の別館開催やパーティションで区切る方法、
何よりマナーの向上を目指すのがいいんだろうな

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 08:09:09 ID:YkfmJ2G0

>415
Forbidden　となって全然見れないんだけど。
メンテってそんなに時間がかかるもんなの？はじいてるんじゃないのか？

自分も同人派生のグッズならわかる。学生のうちは印刷代捻出も
難しいところあるし。>424の様に、そこから努力してレベルアップする
ならいいけど、ｸﾞｯｽﾞ作りに力入れすぎて本作りの努力をしなくなった
様なのはカンベンして欲しい。むろん、全員が全員成功するとは
思えないけど、この前隣になったヤシみたいな『本作っても
売れないしぃ。グッズ作る方が売れるから、グッズに力入れちゃうw
あ、でも、ｸﾞｯｽﾞｼﾞｬﾝﾙに行くと誰も来てくれないか。仕方ない、ゲスト
呼んで本作るか』なんて言う様な奴は、本ｻｰｸﾙ者でも嫌だ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 08:55:29 ID:LXzlQO1O

>>427
グッズ作りに力いれすぎ…
どっかの櫓組・便箋大手とかラミカタワーとかか。

まあそれを好んで買いにくる人はいるだろうし、
これらは同人誌即売会だからこそ、販売できるのもあると思う。
あきらかな利益目的な部分とか、周りに迷惑とか、ちょっとアレだけど。

自分も同人やりたての頃は
便箋の他に、ちまちましたシール（両面テープで作成）とか作ってたなあ。
そんな物でも「かわいいですね」と言われたら、やっぱ嬉しかった。
たとえ赤字でも、売れたらやっぱり嬉しい。
お金じゃ例えられない部分があるみたいな。

石鹸とかアロマってお金と物のやりとりだけじゃん…

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 09:02:07 ID:aNGlnN6r

ｼﾞｬﾝﾙ：石鹸　でｽﾍﾟｰｽを取って
家で楽しむ自分用ｿｰﾌﾟの作り方とか、いろんな石鹸の紹介とか
そういう内容の「本」を出して販売してくれてる…とかなら石鹸ｻｰｸﾙでも全然いいんだがなぁ
焼酎ｻｰｸﾙとかもあるようにそういうのはまさに「同人誌」だからなぁ

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 09:44:28 ID:rE7AuZ65

だからもう印刷物のないサークルは参加するな、と。
たとえ薄っぺらいコピー本でお茶を濁そうと、コスプレCG写真集だろうと何でもいいから
印刷媒体を発行してないサークルはコミケに申し込めない、あるいは極端に倍率をあげる、
・・・・・・にしてほしいな。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 10:12:26 ID:MIY/wXcU

してほしいな、じゃなくてコミケスタッフになっていつかそうなるように変えるという行動にはでないんですか

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 11:07:01 ID:nlaHrzoX

とりあえず論点が法律違反にかかるレスが漏れなくｲﾀく見える件について

グッズでひとくくりにしても、今まで上がってた分

１．アクセサリー全般
２．服飾全般
３．コスメ、アロマ系
４．ドール系
５．その他手芸全般

テケトーにログ読んでても、モニョられてるグッズジャンルって、中身はこれぐらい種類がある？

法律にこだわるﾔｼは、法さえ守れば石けん、アロマ以外は同人イベントＯＫだと思ってるんだろうか。

最初は従来の、「同人イベント」的空気を読めないﾔｼ等が迷惑で困るから、
そういうカンチガイ野郎はまとめて出て行ってくれ、ってスレだと思ってたが。
そこらヘンを愚痴りつつ、だらだら解決策を模索するスレだと思ってたんだが。

あいまいな現実世界に四角四面に法律持ち出してキーキー言うのは、DQN母の
常套手段だよな。
法律遵守するｱﾃｸｼ正しい！正義！ｶｯｺｲｲ！臭がプンプンしてて、はっきり言って
そーとーキモイ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 11:23:51 ID:LrdTvOiY

４のドール系は、人形しか知らない一般人がくるからマジ怖い。
サイトに
「人形イベントではありませんから不慣れな方はいらっしゃらないで下さい」
って注意書きするぐらいなら、都市でスペース取らないで欲しい。
人形単体のイベントがあるのに。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 11:27:43 ID:6PpmaEcJ

>432　言ってることは同意だけどあんまり煽りっぽく書かない方が…
せっかくの意見がもったいないよ

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 11:29:25 ID:/CsrMbMC

>432
てか、同人はヤバイもんで隠れてますて認識があるのと
石鹸さんはヤバイもん売ってますて思ってないのの違いかな

436 ：チラシの裏：2005/06/06(月) 11:43:08 ID:lGlBNHrY

自分はパロサークル参加者ですが、
石鹸サクルで買い物したことがあります。(＠176の"j")
当時グッズサクルが叩かれてたことを知らなかったんで
そこではいつも「キッチンソープの表示をつけなきゃいけなくて云々」
とイベントペーパーやHPで毎度こぼしていたのを見て正直「気の毒に」と思っていた。
「100kg超の持込で、搬送途中に崩れちゃってキャー」という日記にも
ただ｢すごいなぁ｣と思うのみだった。

あとで薬事法についてを赤豚パンフ等で知ったのだが…
法律違反してたのは石鹸サクルの方ジャマイカ
そのサクル、薬事法関係の事はいっこも書かず
｢××と言われたから云々｣「ちゃんとした品質なのに云々」といつも言ってたから知らなかった。
自分がそのサクルを気の毒に思ってたのは一体なんだったのか＿|￣|○と目が覚めた。
今日ここで晒されてるのを見たが、さもありなんという感じだ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 11:50:14 ID:sQqhldXP

>436
なんというサークル？　名前晒して

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 12:02:40 ID:jh+5tbc4

つーかよ、そんな法律にアバウトなやつが作った
石鹸なんて恐くてつかえねーだろ。何入ってるかわかったもんじゃねー
ましては肌になんかつかえねぇよ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 12:26:17 ID:fpmxnx1J

>>437
きちんと読んでみろ。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 12:36:00 ID:zgK1FX4Y

石鹸で使う苛性ソーダは

ttp://www.takasugi-seiyaku.co.jp/prdt/naoh_aq.html
「毒物及び劇物取締法」で「医薬用外劇物」に指定されています。

てなワケで下記ページにもチラリと危ない部分を書いてあるが。

ttp://www1.odn.ne.jp/~ccq58090/soap/souda.htm
ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/haruekobo/sodatopic.html

自分で作る場合はどの程度気を使って作ってるとか把握できるだろうけど
とりあえず完全無菌で作ってるはずもない手作り石鹸を見知らぬ他人から
イベントで買うのはちとリスクが高い。

自分的には>427>430に基本的にﾄﾞｳｲ。
石鹸に限った話じゃなく特にコミケでは、フリマで普通に売れるような
グッズサークルが参加する意味がよく分からない。
方向性が違いすぎるんだよな…
なんとなく考えがまとまってきたから今度の申込の時にでも
準備会に意見出してみよう。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 12:37:11 ID:sQqhldXP

>439
あ、ごめんあった。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 12:44:07 ID:lNvpaIwb

同人誌は内容・意義・世間体の関係から即売会じゃないと頒布できない
ような物（専門店除く）なのに、
なんでその貴重な場にフリマやオクでも堂々と売れるような物を持ち込んで
メインである同人誌の発表の場を狭めようとしてくるのか。
嫌がらせかっつーの。

443 ：442：2005/06/06(月) 12:48:16 ID:lNvpaIwb

リロしてなかったっら>>440と被ってた。ﾄﾞｳｰｲ
服サークルはコス衣装屋との線引きが難しいね。
オリジナル衣装なんてあるくらいだし。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 13:01:51 ID:a9R6IQYM

ｱｸｾでもコス用とかあるしﾄﾞｰﾙでもキャラ物あったりするからなあ

ｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙ用マナーサイトとかイベント用マナー冊子とかがあったらいいかもね
他人に規制されるんじゃなく自主的にこうあるべきな方向性が決まれば
このｼﾞｬﾝﾙ全体変わっていくかもしれない

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 13:13:18 ID:L1X6TWVd

>444
人形者でキャラものをシティやミケで売る奴はDQN扱いだよ。
人形系はガレキなど3Dものに考え方やシステムが近いから、
ドール系イベントできちんと版権申請して売るのが基本になってる。

飛翔系はほぼ版権申請が通らないから
同人イベントで売るのかもしれないけどね。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 14:40:13 ID:5IO43Odg

じゃあキャラのやつはシティやコミケでは全部無許可で違法ってことか

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 15:36:51 ID:EfOz1PMf

とりあえず石鹸サークルは警察、または保健所etcに通報しまくればいいんじゃね？
それで消えればよし、消えなければ別の手段で消せば良し。
やましい事してるんだからその危険は当然覚悟してるはずだから容赦する必要も無し。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 15:51:11 ID:fpmxnx1J

>447
オタイベントに保健所や警察が入ったら
またオタクのイメージ悪くなるね。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 15:59:34 ID:aNGlnN6r

>448
まぁこれまでも警察にｳﾛｳﾛされたことは何度もあるけどな＞殺人事件の時とかも
ﾌﾘﾏとかじゃ勝手にやってるんだから、こんなの話題にもならんぞ。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 16:03:23 ID:hvoevFax

>447
やめれ。もれなく他ｼﾞｬﾝﾙまで巻き込まれそーだ。
つーか、そっちの叩きの方が激化しそう…
イベント自体があぼーんしたら泣くに泣けん。

買う人がいるから売りに来るんでしょ？売れなきゃﾄｯﾄﾄ撤退するだろから、
地道に客に危険性やの薬事法だのを説いて回ってくれ…

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 17:32:03 ID:Clgd9sah

こないだのイベントで、うちの本を手に取った海鮮がひとこと。
「さっきグッズ買っちゃったからお金無いや、ｷｬﾊ☆」

お　ま　い　ら　は　何　を　し　に　来　て　い　る　の　か　と　。
本　を　買　う　た　め　に　来　て　る　ん　じ　ゃ　な　い　の　か　。

低俗な小物作りで《創作》を気取るレベルの低いグッズサークルども。
お前らのせいでうちの本の売り上げが減ってるんだぞ。
これは完全に営業妨害。
わかってんのか、低脳ﾁｭﾌﾟが！

本作りを妨害するアロマ、石鹸系サークルを赤豚イベントから追放ｷﾎﾞﾝ。
本も売ってない奴らは出てけ！

24先
〒160-0011 東京都新宿区若葉2-2シティプラザビル
赤ブーブー通信社

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 17:35:06 ID:QCPjGDWe

グッズサークルの肩を持つ気はないが
レベルの低いグッズサークルに負けるお前の本って…

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 17:35:46 ID:t2SzM+wL

>451
このスレのスレタイもそうだがグッズサークル叩きを装って

「グッズ叩き厨」

というイメージを作ろうとしてないか？

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 17:37:43 ID:Clgd9sah

>452
うちの本が負けたわけじゃない。
巡回する順番がグッズの後だっただけでしょ？
よく嫁！

実際、グッズが野放しになってから本の売り上げ減った。
オマエみたいな意識の低い奴がいるからいけないんだよ。
わかってる？

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 17:39:33 ID:t2SzM+wL

>454
巣にｶｴﾚ。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 17:42:32 ID:QCPjGDWe

>>454
もうネタにマジレスするのもあれだけど
普通の本狙い客は本サークルから回るって

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 17:42:38 ID:aNGlnN6r

はいはい、ｸﾏｸﾏ

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:22:06 ID:GHswaTV7

>>446
シティやミケだと一日版権制度とかそういうのはないんだよね？
じゃあ人形者にとってもありがたくないルール違反です。
同人誌作る感覚の延長で版権ｷｬﾗﾄﾞｰﾙ作成して販売はかんべんするのです。
ディスプレイとして飾って見せびらかすだけならいいんだけど。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:23:24 ID:Clgd9sah

要するに、グッズ売るのも買うのも厨ってことでＦＡ？
本作らないサークルは逝ってﾖｼ

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:49:39 ID:fpmxnx1J

>459
いやだから、石鹸も服もアクセも人形も巣にｶｴﾚ！ってことでそ。
別に相応しい販売するところがあるんだからそっち池と。

だから、便箋、ラミカなんかの同人派生グッズを一緒にするのはどうかと。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 19:11:40 ID:sZ0phX9d

>458
それがＳＤだったら嫌だな。あんな高いモン、ちょっと触れただけで
烈火のごとく怒られるんじゃ、近づけやしないし、弁償しろと言われても
ナァ…。これも赤蓋・インテスレで問題になったよね。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 19:20:40 ID:a9R6IQYM

>458
じゃあ一日版権制度のないところで版権ｷｬﾗﾄﾞｰﾙ売るのはルール違反ってこと？
例えばなんだけど許可取ってるｻｸﾙもその制度のないところでの販売はダメなんだよね？

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 19:44:26 ID:GHswaTV7

>462
あくまで「一日」版権なので
その版権がおりたそのイベントだけの販売許可だったと思う。

ガレージキットの話だけど、その版権を取らずにイベントで販売したひとがいて
原作者はそりゃもう激怒、長い間その原作の版権がおりなくなってしまった
ということがあって、版権関係はきちんとしようねってことになってる。
という風に伝わっております。

同人誌より厳しいんじゃないかな？
ごめんね、ﾄﾞｰﾙ・ﾌｨｷﾞｱは海鮮なので伝聞系なのです

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 19:52:08 ID:YI7Nlzy5

人形でも、1/6とSDだとまた違うみたいだしね。
特にSDはﾄﾞｼﾞﾝ・レイヤー出身が多いから、
その感覚で版権衣装売ったり奥出しして、元からいた人形者が迷惑している。

人形イベントでも、一日版権制にしたり、そこらへん曖昧にしたイベントがあったりと、
まだまだ難しい。
どちらにせよ、帝都やたこやき、しゃちほこは定期的に人形イベントあるから、
ちゃんとすみわけて欲しい。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 19:58:26 ID:9pTf4vLm

>>461
その時赤豚スレで「保険に入ってればいいよ」とか寝言抜かしてた奴と
今このスレで見当違いなこと言ったりしてる奴は同じ臭いがする。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:00:03 ID:MIY/wXcU

ひとつだけフォローしとくと、同人誌のような無法はよくないという考えから一日版権制度が生まれたわけで、
そういう経緯を知らずに「同人イベントで無許可グッズを売るな！」とかいってるとたぶん向こうの人に笑われると思う。
「言いたいことはわかるがお前ら無法者が言うな」ってかんじ？

だから同人者はあまり向こうのルールを持ち出してふりまわすのはやめたほうがいいとおもう。
あれは正直諸刃の剣。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:18:08 ID:fzvIJpE+

ホールで異常訴え男女５人搬送　名古屋

　５日午後６時３５分ごろ、名古屋市千種区吹上の中小企業振興会館の９階展望ホールで、急にせき込んで
気分が悪くなったと訴えた男性２人と女性３人が、病院に運ばれた。いずれも症状は軽いという。

　千種署によると、当時はアニメ愛好家らによるイベントが行われており、ホール内には約２００人がいた。
特に異臭はなかったという。同署が発症者の話を聞くなどして詳しい原因を調べている。（共同）

ttp://www.sankei.co.jp/news/050605/sha079.htm

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:25:33 ID:oe4hj+MU

>466
比べる基準が間違ってない？
同人誌は二次創作であって、キャラの外見だけ真似するドールとは
同列で比較出来ないと思う
同一性の保持という視点ではドールを無許可版権作品の特徴を付加して
売ればバッタ物と一緒だが、同人誌は模写でもない限りバッタ物とは
言い切れない
版権作品の特徴そのままではなく、自己流のｲﾗｽﾄやｽﾄｰﾘｰが付加
されるから限り無く黒に近いｸﾞﾚｰ

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:32:56 ID:MIY/wXcU

同人が黒かグレーかという部分はどうでもよくて、向こうの人らは完全に白なわけ。
そういう人らから見ると同人の人らが同人にきたドールをさして法がどうこう言うのは笑い話だってこと。

ドール追い出したいなら法の話をするより、素直に同人即売会にそぐわないといったほうがこっちの腹もさぐられなくていいよってこと。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:42:57 ID:GHswaTV7

でも、無版権ｷｬﾗﾄﾞｰﾙはどっちにしろ勘弁するのですな存在だと思うけど。
非版権モノについては知らないよー

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:47:56 ID:zIm4JSQ+

>469
そういう白のドール者の人達を追い出そうとしてるわけじゃないんだし
何故そういう人達の事が話に入ってくるのかわからない。
この場合は、版権を取ってないドールを問題にしてるのであって
土俵としては同じでしょ。

同人もグレーもあれば白のものもあるし、ドールだってグレーも白もあるから
法律うんぬんを持ち出すのが滑稽というなら話はわかるけど。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:48:11 ID:oe4hj+MU

だからそのままじゃ黒過ぎて版権許可もらって白くしなきゃ売れない物を
お目こぼしの余地があるくらいにｸﾞﾚｰな同人と比較すんなって言ってるだけ
大体赤豚で売ってるドールは真っ黒な訳で

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:51:58 ID:3lYmbD1f

同人者からも人形者からも嫌われる版権ドールって一体…
売るなと。自分だけで楽しめと。小銭を稼ごうとするなと。
そういう事か。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:53:33 ID:3lYmbD1f

↑訂正。無許可版権ドール

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 21:01:15 ID:YI7Nlzy5

無許可版権ドールは以前、
版権許可が無効になったのにもかかわらず売っていたのが版権側にバレ、
以来正式な手続きとっても版権が降りなくなったという前例があるから。
それで無版権ドール売買には神経質になっているというのがある。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 21:07:14 ID:IrI7JJwz

なんか流れがおかしいな。
石鹸・アロマ・ドールもアレだ。賠償責任問題になったとき、ちゃんと
責任を取れるかどうかだな。成人しているからいいという問題でもない。
元からあるイベントの主旨とマナー・暗黙のルールを理解した上で
不満があれば改善策や要望を、主催に根気よく納得できる説明して
いけば、同時開催という形で共存できると思うんだけどなぁ。

ミケだって企業参加もあるけど完全隔離だし、共存初年度なんて
企業からのクレームがかなり多かったとも聞く。今は多少はあれど、
参加する企業側も勉強して、ぎりぎり共存できてると思うし。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 21:13:21 ID:QCPjGDWe

>>476
>石鹸・アロマ・ドールもアレだ。賠償責任問題になったとき、ちゃんと
>責任を取れるかどうかだな。成人しているからいいという問題でもない。

問題が起こったらグッズサークル主だけでなく赤豚自体が危ない
コミケにも相当のがさ入れが入るよ
ソレが一番の危惧材料

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 21:31:18 ID:DaWY2YCb

今アクセ・グッズのスレでは、自治的になんとかしよう～感が漂い始めているね。
グッズ好きな漏れとしては、なんとか共存してくれたら嬉しいなっと。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 21:33:15 ID:sQqhldXP

必要ない。
グッズはなんであろうと出て行くべき

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 21:44:00 ID:G5Tf6431

以前コミケカタログのマンレポで、珍しいグッズサークルが増えてるからそのうち
オリジナル網戸やオリジナル箒サークルが出てくるかもしれないというネタがあって
ﾜﾗﾀんだけど、冗談じゃなくなるかもしれないな。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 21:59:51 ID:DaWY2YCb

>478
アホか。グッズ厨氏ね。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 22:05:04 ID:aNGlnN6r

釣られないぞ！

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 22:05:10 ID:zIm4JSQ+

自作自演失敗乙。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 22:10:23 ID:LXzlQO1O

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 21:31:18 ID:DaWY2YCb
今アクセ・グッズのスレでは、自治的になんとかしよう～感が漂い始めているね。
グッズ好きな漏れとしては、なんとか共存してくれたら嬉しいなっと。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 21:59:51 ID:DaWY2YCb
>478
アホか。グッズ厨氏ね。

邪魔。どっか池。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 22:13:18 ID:sQqhldXP

厨ｳｻﾞ＞478=481

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 22:25:24 ID:8WGLWkNP

>477
同意。
著作権で手入れが入るならそれは同人界に根ざした問題で仕方ないのだけど
同人関係ない石鹸グッズとかのせいで違法販売の場として介入されたくない。
ただでさえグレーな同人にそんな火種抱えた非同人グッズまで流入しないでほしい。
どっちも違法じゃんて言うんならそっちの違法はそっちでやってくれ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 22:38:51 ID:GHswaTV7

なんだかんだいってそのｻｸﾙが知識つけてもわらないことにはどうにもならないと思う。

石鹸・ｱﾛﾏだと、薬事法に違反しかねないこと、
肌につけるものとして売るのなら何かあった時個人でクレームに対応できるのか？っていう問題

版権モノﾄﾞｰﾙはむしろ、同人→人形流れの人が無版権の危険性を知らずに売っていることが多い

普通のデザフェスに出してそうなイラストのグッズについては
それは創作に入るからいいんでないのか、と思うのだけども
二次創作以外は出てけだと
オリジナルかいている人も追い出されちゃう

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 22:39:14 ID:DaWY2YCb

クソ、自演バレちゃった（ﾟ∀ﾟ）
グッズ同情厨やグッズ叩き厨を装って
同人板全体の祭りへ発展させてやろうとしたのに。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 22:54:04 ID:8FFCicCn

そんなID:DaWY2YCbへ贈る。

　ｸ　　　ｸ　　　｜|　プ　/　ｸ　　　ｸ　｜|　プ　/
　ｽ　ｸ　ｽ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ＿ | | │　//
　　／ｽ　　　─　 | | ッ // ／　ｽ　　 ─ | | ッ //
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ヽ　ヽ　　　　人_（　ヾ　　ヽ　　 `Y⌒l_ﾉ　
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　／ヽ　　人_（　ヽ
／　　／　　Θ　ヽ｜　　/　　￣￣￣ヽ-ｲ

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 23:09:30 ID:pBKKp9I6

>487
二次創作以外は出てけって話はでてないよ。
問題となってるグッズは>432でまとめてくれてる。
自作イラストがついてるような同人グッズについてはいいんじゃないって流れだったと。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 00:02:46 ID:2FNIHZHU

でもオリジナル便せんって同人かな。
どのへんが同人？

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 00:17:57 ID:+XCwH3Yp

>491
自分で考えたキャラで、自分で考えた構図なら普通に創作だな＞オリジナル便箋

どっちにしても、同人派生のグッズは許容する方向でいってくれ。
なぜなら、便箋だのラミカだのしか作れない若いサークル追い出すと
同人の未来も先細りになるから。
はじめは便箋作ってても、そのうち本作るようになるかもしれないし。
赤豚の都市やコミケは参加費が高いので、
心配せんでも、地方に沢山いる便箋サークルどっと参入なんてことにはならない。

ラミカ、便箋サークルも規定を守って、櫓は控えめにな。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 00:21:33 ID:QqN6Bm+w

>>491
そこいらへんはカテゴリが微妙と言うか。
本をメインに作っているのを前提としてだけど、
例えば、虹ジャンルの便せんはいいけど、オリジナルの便せんはだめだ
とした場合、どちらも本から生じて作られた便せんなのに、
どうして虹は良くてオリジナルはダメなんだ？
ってなると思うんだわ。ここをしつこくほじくると
「オリジナルのどこが同人？」って言うのと同じになっていきそう。

虹もオリジナルも、ジャンルは違っても同じ同人（誌）サークルなんだから、
オリジナルだけどうこう言うのは赤豚的にもできないと思うよ。

…なんかうまく言えないですが、ともかく個人的意見なので
「ちげーよ」と思ったらスルーして下され。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 00:30:45 ID:5TDJfwGS

便箋、ラミカ、ポスカは「印刷物」だからいいんじゃない？
オリジナルの便箋だって数集めてイラスト集にしたら立派な同人誌になるわけだし（あくまでも例えね）
同人派生のグッズって、イラストの印刷物って認識じゃ駄目かな。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 00:34:21 ID:LplQ+g1M

>491
同人は虹のほうが後発だろ。
オリジナルのどこか同人じゃないんだ？

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 01:51:42 ID:VUnouPar

前から気になってたんだか
CD-ROMって本に入るの？グッズに入るの？

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 01:55:40 ID:NbVLQTz1

個人的には本の仲間だと思ってる＞ＣＤ
理由は中身がイラストや漫画といった本で発表するものの媒体違いでしかないことや
オリジナルのゲーム、音楽といった創作物の発表メディアであること。
わかりやすい切り分けで言ったら、コミケで見本提出が義務付けられていることかな。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 02:25:46 ID:VUnouPar

ﾄﾝｸｽ
以前揉めたとか聞いてどっちなんだろーと悩んでたんだよ
これですっきりした

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 02:50:53 ID:coSVV0Ty

オリジナル者からしてみれば、
版権等で訴えられかねないパロディしかかけない奴は

　　出　て　行　け　！　！　！

と、正直思う。

創作も出来ない奴らが、同人語るな！

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 02:57:18 ID:fr6wddrD

>499
ついでなんで聞いてみるけど、ティアなんかではグッズサークルは
どういう状況になってるの？
ここ数年行ってないもんで、便箋とかちょっとした小物を売ってるのしか覚えてない。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 03:07:12 ID:Miq+E1ph

自分はｵﾘｼﾞﾅﾙも二次創作もやっておりますが。
499はきっと選民の人だから放置おながいします。

ティアもグッズオンリーあるよ。でもｱｸｾだけとかの非印刷物系は
全体の１割もないと思う。（体感ですが一応いつも全ｽﾍﾟ回ってるので）
本出してｸﾞｯｽﾞも、というとこを合わせて２割じゃないかな。
布系だと袋とかはあったけど、服とか石鹸は見なかったと思う。
（あっても見逃すくらいにﾀﾞﾒﾀﾞﾒなふいんき（ry）だったか）
ﾎﾟｽﾄｶｰﾄﾞだけとかﾎﾟｽｶとｱｸｾ、とかは結構あったけど。
ﾎﾟｽｶ写真集が欲しかったが高くて諦めたんだ…

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 03:08:31 ID:K3AVwuUr

私もそれ聞きたかった。
ティアとかはほとんど行かないし。

あとついでに言っておくと、
パロディでも版権元で同人を認めてるものもあるけど
そこらへんの定義は499の中ではどうなってるの？

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 03:13:34 ID:fr6wddrD

>501
即レスありがと。
そうか、じゃあティアの方では自分が行ってた頃と
そんなに雰囲気は変ってないんだね。
ティアなどで売ってるような物語感や手作り感のあるグッズは
好きなので安心したよ。

504 ：501：2005/06/07(火) 03:20:18 ID:Miq+E1ph

やっぱりその辺は選民も現れるくらいにｗ　ﾃｨｱはｸﾞｯｽﾞ厨には
敷居の高いｲﾍﾞなんじゃないかな。
「創作」だからさ。石鹸とかって創作じゃないから・・・ｗ
503の言うところの「物語感・手作り感」は確かに殆どのｻｸﾙにある。
ｻｸﾙさんで自分の本の中に出てくるｷｬﾗのｱｸｾ作ってたりしてるとこもあって
その辺はｸﾞｯｽﾞでも創作に該当するから違和感がないんだろうなあ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 03:36:34 ID:/LLccHe5

ｷﾓ
グッズはグッズ。
例外なんてない。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 03:37:33 ID:K3AVwuUr

じゃあティアだとほとんどグッズサークルは無いんだ。
コミケだとグッズは創作系あたりに配置されるから
客層サークル層は創作系に近いものと勝手に思ってたんだけど違うんだね。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 03:46:10 ID:+XCwH3Yp

>506
>ティアもグッズオンリーあるよ。でもｱｸｾだけとかの非印刷物系は
>全体の１割もないと思う。（体感ですが一応いつも全ｽﾍﾟ回ってるので）
>本出してｸﾞｯｽﾞも、というとこを合わせて２割じゃないかな。

とあるので、結構あるんじゃないのか？
一割をないとするのは、ちょっと乱暴……。

石鹸サクルは同人情報に詳しくないので、
ティアの存在を知らないのでは。ま、知られないほうがいいと思うが。

508 ：501：2005/06/07(火) 04:01:01 ID:Miq+E1ph

ｽﾏﾝ､明日あたり前回のﾃｨｱｽﾞﾏｶﾞｼﾞﾝ引っ張り出して確認して見て報告するわ。
でも本当にｸﾞｯｽﾞ＊だけ＊っていうのは少なかったと思うよ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 04:01:52 ID:K3AVwuUr

>507
１割もないという書き方と、服とか石鹸は見なかったという文で
コミケや都市ほどは無いのかと思ってしまった。

コミケや都市でそれらのグッズが多いのは
やっぱりWEB等の口コミやサークルの情報で広がったのかな。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 04:37:12 ID:YgrcOgLs

自分があるｻｸﾙの中の人に聞いたところ
以前は本やってたけどｸﾞｯｽﾞｵﾝﾘｰに転向したんだと
最初見たときは在庫処分なのか本は無料で配ってた
だからここ見るまで服とか石鹸も同人者ばかりだと思ってたよ

ｵﾓｯ/ﾁｬﾏは業者から購入してるらしいんだが
購入者がｸﾚｰﾑ言ってるのを見たのでもしかしたら何件かｸﾚｰﾑは来てるのかもしれない

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 07:04:19 ID:JTUFlBjR

どこまではＯＫでどこまではＮＧみたいな線引きを
このスレ的に決める必要なんてあるの？
と、上のオリジナル便せんのやり取りを見て思った。

例えばオリジナル便せんは創作だから違う！とか、
だれが何をするために違うのか。
このスレの住人がみな同じ基準や価値観、目的をもっている訳でもないのに。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 10:19:22 ID:xl1TP2ws

たしかに、いつの間にか便箋やラミカはOKみたいな空気になってきてるのがもにょる。
櫓問題を発生させてるラミカがOKってのは誰の意向？

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 10:48:25 ID:ZVylL8lX

櫓作らず普通に売ってたら特に害はないし
同人的創作物って気がするしなあ＜ラミカ便箋
本だって迷惑な売り方する奴はいるからその人間の
品性としかいいようがない気がする。
でもスペースが本＜ラミカ、便箋な感じの割合になってたら
同人誌即売会なのになーとは思う。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 11:22:02 ID:KSTmIwZJ

グッズを排斥する方法

１．主催に訴える
２．読者（一般参加者）に啓蒙する
　　（売れなければ参加しない）

あと何かある？
Ｋとか保健所とか物騒なのは抜きで。

２．は、大阪赤豚でよく同じ配置になってる
ナマモノサークルなんかが購買層被ってると思うので、
　・同人マナーを知らない／知ろうともしない一般人が入り込むとヤバイ
　・おされ洋品はオタイベントじゃなくておされ屋で買おう
というのを啓蒙すれば効果ないかなあ？

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 11:23:45 ID:hwCPmm7U

上にもあったと思うけど、ｸﾞｯｽﾞに配置されたくないから
テキトーにコピー本を作るというｻｰｸﾙももにょるよ。
先日見たｻｰｸﾙでは、表紙だ*け紙換え・色換えして
種類を多く見せてたｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙがあって、そこまでして
本ｻｰｸﾙで出たいのかよ…（'A`）と思った。

>511
個々の認識がバラバラだからこそ、基準値を作って欲しいのだ。
今見てても、本サークルとグッズ系の温度差が激しいだろ？
お互い自分の主張ばかりで決着が付かないし、主催は危機感を
持っている様に見えない。本ｻｰｸﾙ側も石鹸・ｱﾛﾏ・ｸﾞｯｽﾞ系も
お互い知りもしないで誤解している部分もあるかも知れない。
だから愚痴もあるけど、意見を出してるんじゃないのか？

意見なのか愚痴・私怨なのか、アナタも見分けて欲しい。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 12:09:57 ID:9+II0P9A

櫓とかやたら高くしたりしなけりゃ、と言うがそれは赤豚規定の高さ
守っていたらOKなんだよね？
便箋ラミカまで出ていけはヒドイと思うぞ、確かにスペースいっぱいに
便箋ラミカだけ、しかも配置の為にテケトーな本置いておくサークル
というのはもにょるのは分かるが。

それは一部なんだろう？

マナーを守って、本もしっかり製作し、かつグッズもおいているサークル
が可哀想だ。
時間が掛からず製作出来て、コストも安いグッズに売り上げに頼る
ピコもいるんだから。
趣味なんだから売り上げなんて気にするなんて！と思うかもしれんが
ンな事いっても、イベント代、電車賃、印刷代、画材代と活動に経費はかかる。
バイトでカバーしろ！といっても、それぞれ事情もあれば、日々の生活もある。
できる限り売り上げで、グッズを売ってでもカバーしたいと言うのは
絵を描いているサークル者なら思った事も少なく無いはずだ。
小さな積み上げでスキルアップし、たまったお金でオフの本だって
作れる。
いつか売り上げでオフを作りたい（自分ががんばった証でもある）と
思っている奴だって中に入るぞ。

虹のグッズまで出ていけ！と言っているのは、俺の思い込みかもしれんが
絵を描いていないサークルか、ヘタレ嫌いの回線なんじゃ無いかと思うよ。
それか、櫓立てたグッズサークルに対しての『色んな意味』での私怨か？

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 12:36:10 ID:ElySamRV

櫓立てｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙはｽﾍﾟｰｽのど真ん中に櫓立てて列はみださない
なら自分としてはどうでもいい。
ただ櫓の横から他のｽﾍﾟｰｽの上を通って販売したり、買いに来る厨が
隣のｽﾍﾟｰｽの本の上にｸﾞｯｽﾞを置いたりってのでどんどん印象が
悪くなっていくんだよな、ｱﾚ。しかもｻｰｸﾙ側もｦﾀだからｷｮﾄﾞってお互いうまく
注意とか出来てない場合が多い。

ﾐｹとか都市は隔離されてるからまぁいいけど
地方他ｲﾍﾞﾝﾄだともれなく隣になることもあるからｷﾂｲだろうな
豚も「櫓は２段まで」とか規定つくればいいのにな。それならｽﾍﾟの上から販売できるのに

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 12:45:37 ID:5ioO8ml5

>>516
最後３行で台無しw

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 12:53:51 ID:FQgKpHhg

>>時間が掛からず製作出来て、コストも安いグッズに売り上げに頼る
>>ピコもいるんだから

この発想が漏れにはﾓﾆｮ。
本だけじゃ赤なｻｰｸﾙなんていっぱいいる。
そんなのは自分の懐から出すもんだ。それができないなら趣味じゃないでしょ。
そもそも儲かる儲からないでやるわけでない。
好きだからやるんだ。趣味は自分の経済力で規模を決めるもんだしな。

ただやっぱり心理としては黒になった方がいいよね。
だから本業じゃ儲からないから副業に頼るってのは有り得る話だけど
その副業が本来の売り場とは異なる所で展開し、果てはどっちが本業かわからん
ってのは問題だろ。
しかも副業の方が簡単にできて儲かるなら、その人にとってはお金儲けの道具なんだろうね。
その精神がおかしいと思わないか？

便箋・グッズを一概に悪いとは言わないけど
もしいつか立派な本を作りたい為にグッズでプラスに…と思ってんなら間違いだよ
便箋絵１００枚描くより、本10冊作った方が遥かにスキルは上がる（本が本業の場合ね）
全部オフじゃなくてもいいさ。コピーでも。
売れなくて赤字に泣いて懐も痛くなるよ。辛いと思うから切実になるよ。
なんで読んでもらえないかを省みるだろ？そういうのが大事なはず。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 13:08:47 ID:cfzlHBlj

こんなとこあったんだね。
本メインの自分としては、やぐらを高くしたり、通路にはみだしたり
周囲に迷惑をかけなければ、普通のグッズならいいと思うよ。
でも、石鹸やアロマって危ないよね。
自分は市販の石鹸でもかぶれて皮膚がはがれたりしたことがあるんだけど
そういう体験がないと、肌につけるものに疑いを覚えないよね。
例えば、肌トラブルに悩んでる中高生とかが、グッズサークルの
石鹸を買ってしまって‥なんてことを考えると、赤豚は
サークル向けの告知だけでなく、一般の買う人への危険性の
告知もしてもらいたい。
（これは、一部の「キッチンソープとしての販売に納得していない」サークルさんが
セールストークで自分の作ったものの安全性を語ることを考えてね）
あと、全面的に同人を馬鹿にしている人の参加はやめてほしいとおもう。
昔、音楽ＣＤサークルが友人のオンリーにいくつか出ていたけど
なぜか注意事項を守ってないことが多かった。
そしてかならず「キモオタと俺らは違う」的な文句を言ってた。
その場所のルールが守れないのなら、来なくていいのにね。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 13:38:04 ID:n/D/bgu+

>櫓は二段まで

そんな規定作ったら１段１メートル近い櫓作りそうだな。
どんだけ売り物が多いのかは知らないが、櫓の上で金銭のやりとりができない
高さはアウトにしてほしい。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 14:14:26 ID:m5F/YNOA

便箋だのラミカだのは、そりゃ同人黎明期からあるので
今更同人誌じゃないとかいっても、どうにもならない。

ただね、櫓はここ10年くらいで一挙にひどくなった。
昔は、あんな高くディスプレイするっていう概念そのものがなかったもん。
コミケの男性向けで、旗たててあるのが一番大きいくらいで。

赤豚が櫓対策でグッズ隔離始めたときは、こりゃいいと思ったんだ。
まさかそのせいで、手芸品まで紛れ込んでくるとは思わなくて。
どういう規制をかけるかはイベント主催者の判断だけど
いい案が思いつかないっていうのが、本音なんじゃないかと。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 14:54:57 ID:mKFkBlWp

櫓の高さ規定って「ここまでは自由にやっていい」っていうよりも
「ここまではしょうがないから認めてやる」って感じなんだよね。
本のサークルは高さ規定にひっかかるのがポスターとかポップの一部程度だけど
グッズの櫓はぎりぎりの高さにをぎっしり使おうとするし。
しかも島の中のあそことここ、っていうんじゃなくて島全体がぎっしりだから見苦しい。

規定ができた時に「じゃあそれに触れないように少し遠慮がちに作ろう」っていうのが
本サークルの一般的な考え方な気がする。
でもグッズは「じゃあそこまでならいいんでしょ？めいいっぱい使ってやる」っていう感じ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 14:57:15 ID:ElySamRV

>522
ちょっと違うな
「同人誌」ではないだろう、冊子形態じゃないから
「同人グッズ」ではあるから問題ないけど。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 14:58:42 ID:T5lfcsvH

石鹸・ｱﾛﾏ・ｱｸｾ・服を『サークル』と呼んで良いのか躊躇する何かが
あるんだよね。>519や520の言ってる様に、活動が趣味→金儲けにしか
思えない。安くしろとかそんなんじゃないんだ。移動販売しに行くんじゃ
ない。そのイベントをｻｰｸﾙ・一般・ｽﾀｯﾌみんなで楽しさを分かち合いたい
だけなんだよ。

ここで晒された石鹸サークルをみてると、どうもこの人達は移動販売
しているだけにしか思えないんだよね。イベントを楽しむんじゃなくて
自分達の作品を売ることしか頭にないというか、違和感が消えない。
住み分けはちゃんとしたい。あくまで同人誌即売会ｲﾍﾞﾝﾄにおんぶだっこ
したいなら、ｲﾍﾞﾝﾄの主旨・ルールを守ることを誓って出て欲しい。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 18:00:38 ID:PVVelKsj

話題の石鹸アトリ(ryここの存在気付いてないか？
確か最初見た時、掲示板からホームのリンクが
サイトトップになってた気がするんだが…今掲示板トップだよな。
うろ覚えなので間違いかも知れんが、もし気付いてるなら光臨してくれんかな。
言い分を聞いてみたい。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 19:38:56 ID:uueh6UYe

移動販売か。いい例えだね。
晒されてたトコは一般をお客様って呼んでたし、アテクシだってお金払ってる
お客様。みたいな事書いてたね。
こういう人にイベントの趣旨を説明してもわかってもらえる気がせんな。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 19:46:11 ID:H0HOSt3r

>176の下の方のサイトあぼんした？
見れないんだけど。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:53:46 ID:F5qxHe92

石けんアロマ系を販売するのは以ての外、だめ！絶対！！だけど、
他のグッズ系は２０年も昔から延々とスペースとってるよ。
今更出て行けと言われてもなぁ… (´･ω･`)

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:58:43 ID:n69kVsa4

>529

255 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/07(火) 04:09:54 ID:e8Loi9sZ
やぐらに関しては
やぐらをたてるやつが悪い
誰もやぐらをたてなければ
やぐらをたてるやつはいない

横にはみだすやつは
そのばで注意しないやつも悪い
そこで注意すれば、注意された方も
次ぎに同じことをされたら注意相手に注意をする
その注意されたやつも次に…(ry

暗黙のルール、ローカルルールとはそうやって出来て行く
同人のローカルルールだってそうやってできてきた。

結局、ウチはしっかりやってる、でも隣の事までしらねぇよ。
といって放置し続けたグッズジャンル全員のせい。

256 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/06/07(火) 04:11:47 ID:e8Loi9sZ
あと、先陣が後から来た人を教育するのも
フリマであれミケであれ共同でやるイベント事のルールだろ。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:59:56 ID:n69kVsa4

>529
で、何が言いたいかというと
結局、出ていかなくてはいけない現状を作ったのは
先陣達、529達だ

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:03:25 ID:F5qxHe92

地方者で年２回の三毛しかイベント出てないんだから
そんな事いわれてもな。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:17:19 ID:+b2cZIAv

>529
某女性大手の１０年以上前の本には
母親が巾着袋作って「これ、コミケで売れる？」と聞かれて、
「ダメだよ、【同人誌即売会】なんだから。本を売るんだよ」と
答えた、というマンガが載ってたが…。
そんなに前からアクセサリーオンリーのサークルなんて
いたんだ？
ラミカやビンセンのグッズサークルならいたんだろうなあとは
思うけど。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:25:26 ID:5wFPnQDU

アクセサリーじゃないけど、オリジナルの紙バッグやタオルみたいな
グッズの専門サークルは10年以上前からいた。
手製の巾着みたいな小物を売るとか、ゴスじゃない洋服を置くところなんかも
結構昔からいたような気がする。
石けんはここ数年たくさん見るようになったけど、昔からいてもおかしくないだろうなと思う。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:48:30 ID:4VBM7r/Q

昔はまだ規模も小さいし、目につく程マナー悪いとも思わなかった。
ここ最近参入してきた椰子が問題起こしてるのかな？
特に赤豚で隔離してからはマナー悪化がすごいな。マジ勘弁してほしい。
同じｲﾍﾞﾝﾄとは思えないよ。昔からいた人は現状をどう思ってるのか聞きたい。

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:52:48 ID:tXo8i501

>529
昔からいるいわゆる同人系のグッズを扱ってるサークルを
追い出そうとは思ってないよ。
マナーの悪い非オタ客を呼び込む非オタグッズサークルや
グレーゾーンが理解できない石鹸屋は出て行って欲しいが。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:54:58 ID:rckkEkuG

>535
うーん、隔離する以前もそれぞれのジャンルで櫓おっ立てて血栓作って…
と問題になってた。
グッズジャンルとして隔離したら余計に問題の密度が上がってしまった感じだねえ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:00:07 ID:zZ4nfobc

>>537
そういうマナー違反サークルの制裁の意味もあったのに＜隔離

いつのまにか「じゃあここでなら好きになにやってもいいのよね」と
勝手に勘違いしちゃったんだよね。グッズサークルが。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:06:46 ID:4VBM7r/Q

派手ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲだとやはり目につきやすいんだろうな。
お互い煽り合いみたいにﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲ合戦になった感じがするね。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:23:38 ID:vE+tZoi2

>539
バブル期に先を争って不動産買いに漁ってた企業みたいだな。
てことはそのうち弾けるのかな。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 01:40:00 ID:qWhSAiDV

>514はスルーされてるけど、
ここってそういう実用スレではないって事？

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 01:56:46 ID:1lxrLYwH

自サイトに「グッズサクルうざいから買うのやめよう！」
なんて書けないよ。どう言葉を選んでも↑のように
読まれてイタタ認定されて終わりじゃないだろうか。

日記で手作り石鹸が危険なのを知らせるぐらいならできるけど。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 02:36:57 ID:79yDMUY0

>541
自分は2.は試す気はない。痛いと思う。
1は試したけど、以外だった…

ここで「仮定の話」を書き込んでいるより、まずは赤豚に電話することをお奨めする。
赤ブーブー通信社
TEL.03-3225-8520

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 02:56:28 ID:xY/uws9q

1,主催に大げさにならない程度に訴える
１番可能性は高いが地道な努力が必要
2,ここ発祥のマナーサイト立ち上げる
他サイトからリンクされれば危機感が芽生えるが
2ちゃんねるということでリンクを敬遠される可能性がある
3,ｲﾍﾞﾝﾄで注意を促すちらしを配布する
手っ取り早いが営業妨害、私怨に思われる可能性あり
4,個別に晒していく
ｻｲﾄやｻｸﾙがｱﾎﾞﾝされる確率は高いがｸﾞｯｽﾞ嫌厨最低のレッテルが貼られる

これくらいしか思いつかん

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 03:05:34 ID:1Ywk6cD8

赤豚にとってはグッズサークルなんて
海戦客を呼ばないお荷物だから
切り捨てる理由が欲しいんじゃないかな

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 03:06:44 ID:sSlUBE1D

マンレポにコミケでのグッズのあり方（？）を投書する

ぐらいしか浮かばなかった・・・orz

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 03:55:43 ID:aD5Xb80N

>>545
いやムシロ赤豚にとってはグッズサークルでもなんでも
スペースとってくれりゃそれでいいんじゃない？
回線からはパンフ代の収益があるけど、売り切っちゃえば入場無料のイベントだ。
パンフが売れる分くらいお客が来れば赤豚的には桶なはず。

赤豚イベントが満了続きで本来の本サークルが落ちまくり、とかだったら
さすがに手を打ってくるかもしれんけど
今って1月くらいじゃないの？満了するって。
ほとんどが閑古鳥鳴きそうなくらいだし、一個でもサークル入れたいんでしょうよ。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 10:17:01 ID:Tc/BT7gN

> 2,ここ発祥のマナーサイト立ち上げる

上手く２ちゃん発祥だということを出さないように作れれば
結構有効な手だと思う。
6ﾎﾄスレのリンクとかも、スレにいる人以外でも気軽に登録できるようにという意図で
２ちゃん関連を出さないつくりになってるし。
今6ﾎﾄスレあまり見てないから、今はどうなってるか分からないけど

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 10:21:39 ID:PrShhJxJ

誰に向けて訴えるのかでいろいろ変わってくると思う＞サイト

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 12:06:42 ID:PEP0Y4zV

つーかよ、同人イベント自体どうでもいい
フリマ感覚の一般人がマナーサイトなんか見るか？
やつらにとっては数多い売り場が数回減るだけだ。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 12:14:23 ID:j46sZ59u

グッズサークルうざいから排斥しようって主張じゃいくら啓蒙サイトをつくっても
こっちも厨のレッテル貼られて終わるだけだと思うんでいらないと思う。

マナー違反のグッズサークルだけ排斥しようってサイトにしようとしても
馬鹿な過激派や偽アンチがまぎれこんで絶対にぐだぐだになって結果は同じだと思う。

そしてなにより、グッズは出て行って欲しいと思っている自分ですら、
人から「グッズ排斥のために協力お願いします」とか言われたら「うわ、同意だけどそれを公言する奴って微妙に厨」って思っちゃう。
だからここは溜まった愚痴を吐き出すスレでいてくれればそれでいい・・・

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 12:18:26 ID:qO6TBLjY

>550
一般人ばかりがグッズ買う訳じゃないだろ
今日はめぼしい本が買えなかったから、帰りにグッズ見ていこうか？
というオタの人たちをターゲットにすればいいんじゃ

グッズ厨がイヤだと思っていても、自分のサイトで言うのはちょっとイタイから、
マナーサイトがあればリンクするっていう人もいるだろうし

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 12:21:04 ID:qO6TBLjY

ところで>543の
>1は試したけど、以外だった…
て、何があったの？
赤豚に電話したってことだよね？

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 12:26:29 ID:tX1pA8CZ

グッズは一律出て池！ってんじゃなく、
普通に同人イベントのマナーを学んで守ってもらえれば
トラブルもなくなるんだけどね。
血栓も櫓も本サークルだってやれば叩かれるっていう事は
誰でも知ってるわけだし。

ただジャンルという括りがある本サークルと違って
グッズサークルは横の繋がりが弱い感じだから、
そういった啓蒙が広まりにくいんだろうな。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 12:54:53 ID:RR3I3VlI

>>542
＞日記で手作り石鹸が危険なのを知らせるぐらいならできるけど。

これなら自分もできる。
ただ、書き方次第では石鹸嫌い厨に思われそう…
（自サークルはある程度の同人グッズ出してるから、
グッズ嫌い厨とは思われ無さそうだが）

書くにも、書き方を模索しなきゃいけないなあ…

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 12:59:48 ID:sSlUBE1D

>>553
>>154-155の事じゃないだろうか。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:09:22 ID:B+7VH+I8

あんまり意外じゃなくないか？
意外な回答だとすると、実は赤豚もグッズ全面排除方向に動いてるだとか
実は大半の投書などでグッズスペースの拡大という希望があるだとか
そういう感じかと思った。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:11:18 ID:2mQrj5wm

これだけグダクダ書き込みあって実際はにイベント側に問い合わせしないのは不思議。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:28:25 ID:oKj9RhUO

赤豚に電話してみた人は多いﾝｼﾞｬﾏｲｶ。
その結果を書かないだけでw　
ま、確かに意外だ。

少し前に24した時の、豚とのやりとり。

石鹸、または同人に無関係なグッズは参加すべきではないのでは？
「現状禁止する予定は無い」

薬事法に違反する販売では？
「キッチンソープは薬事法の石鹸ではない。
表示を守っていないものや、薬事法の石鹸と明言して販売するものは参加お断り。
販売前にチェックしている」

ﾎﾚ、自分でかけて確認しる

赤ブーブー通信社
03-3225-8520

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:31:48 ID:uH/lxeie

>>559
糞グッズサークル乙

561 ：543：2005/06/08(水) 13:38:34 ID:79yDMUY0

そういう混ぜっ返しが嫌で結果は書かなかったんだよ…。
おおむね>559と同じような回答。

>553
ｾｹｰﾝは同人に無関係だし違反だし、参加禁止にしてはどうか？と電話したものの、
現状考えておりませんと言われた。
てっきり参加禁止のほうに動いているものと思ってたのにさ。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:41:20 ID:79yDMUY0

結局このスレは愚痴るだけで、実際動いた人はいなかったみたいだね。
厚生省にも電話したのに。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:43:09 ID:B+7VH+I8

十分予想範囲内じゃないか。
そんな赤豚にどれほど他の層がいやがっているか、あのエリアを野放しにすることで
他参加者が減るという本末転倒な事になりかねない、というようなことを伝えるための
電話＆投書攻撃なのかと思ってたよ。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:56:11 ID:tX1pA8CZ

赤豚の電話ってだれが対応してるのかな。
ただのバイトだったらみんな判子押したような返事しかしないだろうな。
シティで他家田氏つかまえて直訴した方が効果あるんじゃないの？

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 14:03:21 ID:xY/uws9q

赤豚は以前
｢棚使って本並べるなら２スペ取れ、合体申し込みすれば４スペは取れる｣
みたいなこと言ってたので排除の方向には動かないんじゃないかなあ

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 14:08:33 ID:3AuaeAzp

グッズサークルがもれなく２スペ取るようになれば
都市では優遇ジャンルになるかもしれないな

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 14:45:55 ID:79yDMUY0

>561だけど、かけた時最初女の人だったけど、「少々お待ちください」が多いので、
結局男性が変わってくれた。名前は聞かなかったな…

>564
詳しく知らないけど、竹田氏って欄ババと親しいからそっち系と思ってた。
希望があるなら、次のイベントで特攻してみる。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:11:37 ID:p1xs0jSK

>>533
そこは今では石鹸もシールも巾着などのグッズ結構置いてますよ。
ただプロだし超大手だし、グッズの種類は本より少ないし
石鹸は手作りではないので問題ないと思うけれど。
そこの仲良しの違う超大手さんも最近グッズ多いですよね。
つめきりとか携帯ストラップとかマグネットとかカップとかコースターとか…。
どちらも本よりグッズが少ないのは救いだけど、オークションですごい値上がりしてるし。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:33:44 ID:UAKGrqXg

>568
どこか検討ついたけど、あの二つはグッズはあくまでサブでしょ。
別にここで問題にされてるものと同じくくりじゃないだろ。
それと533は「昔からグッズサークルはいた」という話に対して
「そんなにいたか？」という疑問の元の出典だと思うが。

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 18:47:00 ID:kBK8zM/x

でもなぁ、現にここ同人板にこういうスレがあるんだよね。

アクセ、グッズサークルスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105105265/

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 19:46:15 ID:PiYjiPz+

>570
何に対して、「でも」なのか文脈が読めないんだが。

昔からアクセなんかのグッズサークルがいたか？という疑問と
同人板のグッズスレがなんの関係があるの？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 20:10:22 ID:5aW9rFhC

同人板にスレがあるんだからグッズは同人ナノヨ！
って言いたいんだろうか。
もしそうだったら（゜д｀）ウヘァ

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 21:29:41 ID:Ms2Pw+jY

グッズサクルはどうして血栓が出来やすいんだろうという超初歩的な疑問を感じてしまった。
グッズスペースのぞいてもシャッター前のように行列を作っているところがあるわけではない。
どこのスペースも2～3人がたまってるだけ。しかしどこのスペースにも2～3人ずつたまっていて
非常に歩きにくくて邪魔。
でも2～3人なら普通のスペースならそんなにたまってるってほどの人数じゃない。
やっぱりディスプレイの問題化？

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 21:49:41 ID:S26oOcy1

>573
整然と並ぶという事をしないからだと思うよ。
バーゲン会場みたいに我先にと横から手を出す感じ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 21:52:36 ID:u4lx1lL8

よく考えたらフリマじゃ「試着OKです」も一メートル二メートルの櫓を
建てるのもふつうのことなんだよね
だからといってそれを同人誌即売会にもちこまれても
本気で困る＆迷惑な訳で
主催者の言うことぐらい守ればいいのに

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 22:26:55 ID:vE+tZoi2

>575
フリマはもっとスペース広いし机じゃないからね。
フリマに慣れてた流入組からしたら
「なんでこんなにスペース狭いんじゃ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」なんかな？

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:04:55 ID:LwZCEG5q

なんか電車男の映画みて感動した勘違い一般人が
ｵﾀに興味もって紛れ込んできた気持ち悪さに似ている

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:31:16 ID:oSyZS2zy

>>573
ディスプレっていうよりグッズの性質によるんだと思う
本だと机の上に載るのってせいぜい１０種あるかないかでしょ
でもグッズってたいがい何十種類って置いてる
本だと何冊かパラッと見ればサークルのレベルもわかるから
余程立ち読み目的で張り付くでもしないと長時間人が居座る事もない
しかしグッズはサークルの腕前というより、買い手が納得するデザインの
ものを選ぶという作業がある。それは1点モノを多く扱ってるが故だと思う。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:32:17 ID:0aAraj1N

156は同人出？
ホモエロとか描いてたのか？

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:44:17 ID:YAjlgf1E

>>579
> 156は同人出？
> ホモエロとか描いてたのか？

>>156とはまた古い話だな。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 00:06:04 ID:jukq8vqy

グッズは見た目そのものが価値だから
その場で価値の全てが示されているだけに選ぶのが念入りになるのかもね。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 01:02:17 ID:nVfkW6tk

ｱｸｾ選びって普通の店で買うときも結構迷うし時間かけるもんな。
増してや色違いや少しデザイン違うのが並んでたら即決出来る人っていないん
じゃなかろうか。
本だと一分かけるかかけないか、自分は買いモード時なら30秒くらいかな。
好きｻｸﾙにもなると中身なんかみないから迷わないし。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 06:55:21 ID:mOZPJXhN

いや、中身くらいは見ようよ

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 07:11:41 ID:8rlY+Fqe

よく嫁、好きｻｸﾙって書いてあるじゃろ
即買いｻｸﾙはあるよ
そこは買い逃したくないから一番最初に回る

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 07:26:02 ID:mOZPJXhN

そんな買い方するのは男だけだと思ってた。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 07:42:46 ID:v9HAIS0v

壁なんか立ち読みした方が迷惑だし(午前中は)
絵で本買う人もいますから

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 10:31:39 ID:/5MQZsWe

>>583
それはあるな。というか本サークルは事前にカタログなりHPなりでチェックして
そこだけ飛び石作戦で買っていくっていうのもあるし、いつも買ってるサークルなら
新刊パラ見→これください。で１サークルあたり1分かからないくらい。
もちろん感想や近況説明してたらもっと時間かかるだろうけど、それにしてもグッズの比じゃないんだろうね。
グッズは一個一個手にとってチェックして、人によっては同じ種類のグッズでも「こっちの顔の方が可愛いw」
とかぐだぐだ選んだりするし。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 11:00:46 ID:WOKtNA9V

>583
しかし大手だの列作ってる所だったら、表紙さえめくらせて貰えないよ。
脇から覗くのはもちろん、暇でそんなに列作ってない時でもめくることは
タブー状態。信者は表紙で買え！って一見さんお断りっぽい。
…それで懲りて、大手はダチに見せて貰ってからじゃないと
買わないし買えないけどな。買わなかったスレ行き話題だったかな？

グッズは確かに選別で時間かかりそうだね。動物サークル
グッズ中心の友達を訪ねた時、呼び込み合戦、血栓状態。
友達のｻｰｸﾙに行きたいだけなのに、血栓で動けなくなり、
ちょっと目線があっただけで腕捕まれた時は、どうしようかと
思ったよ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 11:32:48 ID:AAFpz5WL

普段、地方の小規模イベにしか参加しない人は、
列の作らせ方とか、注意とか、
回覧者の整理が分からない人、多いんじゃないかなあ…
まあ大規模イベでも、やらない人はやらないけど…

地元の１００ｓｐほどのイベによく出かけるが、
行列が出来るどころか、人だかりが出来る事が少ないし…

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 13:13:05 ID:Bb2lqM+p

赤豚やミケがグッズを受け入れてるのなら
解決方法はスペ隔離しか無いと思うんだが
それってそんなに難しいことなの？

ｺﾞｽ衣装とかかさばるもの・高価なSD等は壁配置
（ただし館の奥にして同人誌サークルを隣接配置にしない）
島中を同人サクルから遠い順番に
石鹸ｱﾛﾏ等→ｱｸｾ→その他の紙以外のｸﾞｯｽﾞ→
二次、ｵﾘｼﾞﾅﾙの便箋やﾗﾐｶ等の紙ﾒｲﾝ

で配置していったら同人サクルと臭い系かさばる系のジャンルは
隔離できるんじゃないのかな？
正直この前のインテで館の入り口付近にｸﾞｯｽﾞを配置した
赤豚のやり方が理解不能。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 13:15:34 ID:znuHYAcN

>590
普段の都市なんか壁なんて必要ない方が多いから
ｸﾞｯｽﾞ全部壁に張り付けでいいんだけどな
ｱﾛﾏとかのにおい系だけは屋外配置で

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 13:30:13 ID:Bb2lqM+p

>591
屋外配置に汁！とか感情的にならずに
ﾐｹや豚に訴えてどうにかしてくれそうな範囲の提案をしてみたら？
釣りで書いてるんだったらｽﾏﾝ。

主催側が受け入れているものを排除したいのなら
結局のところ正当な理由を掲げての
署名運動しかないんじゃないかと思う。
そこまでする気がないんならｱﾝｹ等で配置面の訴えをしていくか。
まぁここで愚痴りたいだけならそれもアリだが
真剣にどうにかしてくれと思ってる人ならこんなとこで
吠えてるだけじゃどうにもならないでしょ。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 13:31:58 ID:znuHYAcN

>592
釣りじゃなくてﾈﾀかな

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 13:35:44 ID:Y2Jwepqb

＞赤豚やミケがグッズを受け入れてるのなら
＞解決方法はスペ隔離しか無いと思うんだが

これこそ、電話か赤豚、豚の国へ投稿したほうがいいと思うんだけど。

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 13:36:07 ID:Y2Jwepqb

赤豚＝豚箱ね

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 13:49:02 ID:Bb2lqM+p

>594
いや自分はただの回線だしｸﾞｯｽﾞｽﾍﾟに近寄ったことすらないから
被害被ったことないし正直そこまでする気はないが
このｽﾚで実害受けてるｻｸﾙの人はちゃんと行動起こしてるのかなと。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 14:11:21 ID:Y2Jwepqb

そうだね。
被害を受けたなら行動を起こしたほうがいいよね。
あんまり実際にイベント側に提案や意見をしている人がいないみたいだけど…

自分は実のところ被害は何も受けてない（行かないし）けど、
グッズはグッズでかためて、すみに配置しては、と電話はしてみた。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 14:27:09 ID:H6v2PkrL

血栓状態で通れないというのはｸﾞｯｽﾞだけじゃなく流行ｼﾞｬﾝﾙでもあるよね
他ｼﾞｬﾝﾙの混雑も迷惑だから奥に配置して欲しいとかいう動きはあったの？
もしそれで配置が奥に変わったｼﾞｬﾝﾙがあればｸﾞｯｽﾞも移動してもらえる確率高いかもしれない

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 14:29:47 ID:znuHYAcN

>598
小規模のｼﾞｬﾝﾙで毎回毎回同じようにｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬと混雑する
ｼﾞｬﾝﾙってのは存在しないからなぁ…一瞬はあってもｼﾞｬﾝﾙには流行があるし

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 15:33:24 ID:xzAFxO5t

波が来た時は一瞬ゴタゴタする。その時はジャンル絨毯爆撃買いの人や
とにかく本が欲しいって人がワっと集って通路に血栓を作る
上でも出てたけど「本」サークルは販売の回転が早いから
「あそこ、今混んでるよ」となれば、他ジャンルだけど、その本欲しいって人が
「じゃあ早く行かなきゃ売り切れちゃう」って感じで特攻したりね

でも次からは「お目当て」サークルしかいかなかったり
早めに売り切れてしまう所には早めに行って並び、後はマターリと散策

てな感じでグッズとは混む原因が違うからなぁ

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 18:15:29 ID:CDYh0fpn

グッズは目立つためにわざと混ませる所すらあるからなあ。
自分たちだけがこの場所にいるわけじゃないという根本的な所からわかってないサークル多すぎ。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 18:46:18 ID:gM4Dsy0m

それ言うと牛歩のところは軒並みｗ

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 19:11:07 ID:vsDZRN+U

本サクルだと混むとスタッフが飛んでくるし、次回から隔離になるんだが。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:01:35 ID:7d82PaSa

>603
だが、スタッフも本や同人派生グッズ(便せん・ラミカ)なら慣れた
もんだが、石鹸・アロマに関しては、どこまでが薬事法に引っかかる
のか引っかからないかなんて判断が付きにくく、丸め込まれやすい
だろう？判断しにくいものだし。保健所の人間やら法律に詳しい人
など、資格持ちなら自信を持って判断することもできるけど。また、
そういう人達に事前申請して判定して貰ったら、納得して貰えると思う。

グッズスレに行ってきたけど、ワンフェスだの他のイベントは、スペ代が
同人イベントに比べるとすごく高く、また手続きがややこしい上に、
チェックや判定も徹底してて厳しい。あんなの見てたら、同人イベント
なんてスタッフ丸め込んだり苦情言うのもたやすいとなめられ、ああいう
移動販売屋(サークルとはいいづらい)の温床になってしまったのも
分かる気がする。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:17:17 ID:CiuHo3E6

ハァ？
血栓や行列の話をしているのであって、薬事法は関係ないのだが…
列形成に関して丸め込まれるとか、関係ない。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:33:50 ID:Y2Jwepqb

本はきちんと列になってるけど、グッズはグチャグチャなの？
列作ったほうが、早くさばけて、結果的に売り上げも上がるんじゃないかと思うけど。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:49:07 ID:MN4GrbVG

>>606
グッズは商品を吟味する時間があるからね
多人数が作品を見れる扇形になってしまう
ワゴンセールに群がっている状態と思えばヨロシ
それぞれがあれもこれもと選んでいる

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:00:42 ID:ErbE2yPL

２列にきちんと並ばせてるグッズサークルはないのか。
三毛のプレスの「はたらくおぢさん」に、おたくの人は並ぶのが
上手い、と駅員さんや売店の人が言ってたってネタが
掲載されてたけど、それももう過去の話になってしまうのかな…。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:03:12 ID:Y2Jwepqb

なるほどー！　ワゴンセールか。
それだとはみだしとか多いだろうね。そういうの嫌じゃないのかな。
隣もグッズだろうから、文句言わないのかな。よく分からん…

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:15:58 ID:JDEX2K38

それがジャンルの性質なら根本的な解決は難しそう。
やっぱりそこだけ広めの通路で広めのスペースでその代わり参加費も上げて、
て考えるとなんかもう別イベントじゃん。
併設で別イベにした方がいいような気がする。
同人グッズはグッズジャンルに残して雑貨系のみ移動とか。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:32:42 ID:Bb2lqM+p

例えば本サークルの場合、横のサークルにまで人がはみ出てたら
サークル主は「すみませんが後ろに並んでください」って普通は言うと思う。
それ以前に本サークルではみんな比較的お行儀よく２列に並ぼうとする。
なのにグッズでそれが出来ない、ワゴンセール状態だから！は
通用しないと思うんだがなー。
そりゃ本よりグッズの方が選ぶのに時間がかかるのは分かるけど
人だかり状態でもどうせ自分の前の人が選んで支払い済むまで
買えないのは一緒なんだから、きちんと列作って並べと思う。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:39:33 ID:ObI4FhWX

グッズ擁護じゃないけど、きちんと整列させてるサクルもいるよ。

まあ、一部の人気サクルを除けば大概のサクルは「常に2～3人が足を止めている」といった状態で
買う側としても列を作るかどうかちょっと迷うよな微妙な混み方をしている所が多い。
サクル側としても、2～3人の人だかりって、「列になってー！」と声を掛けるかどうか迷う規模なんだろうな。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 23:07:32 ID:poVALE0H

>>567
喪前、何年前の話をしてるんだ？　武田とババは、一方的にババが武田に
迫っていただけだってのは、創作サークルの中では結構知られた話だぞ。
しかも、ババが武田にふられたいきさつを自分で吹聴して回ってた。
（どう聞いても、最初から武田が相手にしていない）

　それはそれとしても、武田に特攻かましてみるのはありかもしれんが。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 23:29:29 ID:0OdhyTOs

>612
数にかかわらず隣にはみ出してたら
並んでくれと誘導はすべきだな
ｸﾞｯｽﾞ、本関わらず

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 23:42:01 ID:gM4Dsy0m

本売ってるﾀﾞﾐｰのほうがｸﾞｯｽﾞのみのｻｸﾙに比べたらまだましだよな・・・

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 23:51:50 ID:Bb2lqM+p

はいはいｸﾏｰ

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 00:00:01 ID:QMA/uFOe

やっぱグッズは会場奥一角に押し込んだ方がいいんじゃまいか？
グッズが好きな奴なら奥の方に移動しても行くだろうし
台車使わなきゃならないような大きなグッズサークルは壁でさ

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 00:17:45 ID:1z4Q01Rr

奥配置賛成。
だけど本サクルと違って、人気サクルと過搬入（というかかさばるような服
大量搬入とか）の見分けが難しいのでは？

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 00:23:15 ID:9Am128Wr

奥配置とはいっても、壁余ってるインテならともかく
有明だと難しいと思う。
結局、一番過疎なところに押し込む傾向になる。

とりあえず迷惑サークル（匂いが酷い、試着している、列整理をしないなど）
見つけたら、地道に赤豚に知らせるのが一番だと思われ。
あとで言っても効果は薄い。その場で通報しないとな。

620 ：612：2005/06/10(金) 01:39:55 ID:JPF00VOw

>614
あ、この描き方だとはみ出しに関しては無関心みたいに読めちゃうね。
608へのレスのつもりだったんだ。紛らわしくてごめそ。

もちろんはみ出しをきちんと注意してるサクルもいるよ。
つか列作らせてるところはほぼ注意してる。
わたしもうっかりはみ出して、何度か注意されたことあるし。
反省。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:27:08 ID:v2T9t2RD

常に赤豚スタッフが1時間に1回くらい
グッズスペを巡回とか出来ないもんなんだろうか。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:32:03 ID:VCmqOsSJ

>622
希望したいが、さすがにそこまで人は割けんだろうな赤豚も…
投書しても難しいかな。

今度の都市で始めてグッズアクセと同じホールに入りました。
どれくらい距離があるか分からないけどちょっと現状を見てみるよ。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 12:37:17 ID:pWQMHbbI

わざわざ様子をみにいかんでも、自然にしていて何か起こってから
ここで話してもらえばよろしい…

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 23:13:49 ID:v2T9t2RD

起こってからじゃ遅いんじゃ・・・？
現状を見て把握するのは知識として約に立つと思うけど。
あと、ここで上がってない気付いた事をレポしてもらえるかもしれないし。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 02:16:53 ID:C5a2LDoa

このままグッズサークルが増えて
都市がﾗｲﾌﾞのようにならない事を祈りたい・・・

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 09:03:44 ID:45Ad8ole

こんなスレがあったのか。
グッズは隔離されているから問題ないと思ってたんだけど、
色々な問題が噴出してるんだね。

血栓話だけど、私も一役買ってしまっているかも。
私はサークル参加者で、自分のスペと買物が落ち着いたら
縁日気分でグッズスペをひやかしに行く。
寒い日に安めでデザインのいい膝掛けがあったら買っちゃったり、
荷物が増えたら手さげバッグを買っちゃったりする。
ピアスを集めてるので、アクセも覗く。

本だったら中までがっつりチェックして買いたいけど、
アクセは一目見ればだいたい好みのセンスか解るので、
腰を据えて並ばず、ただただ覗きこんでるかんじ。
（サークル名もほとんどチェックしてない）
この薄い興味ゆえのゆっくり歩きも混雑の原因になるのかなと。
（私の回りだけかもしれないが、他のサークル参加者8人も
同じような昼すぎの時間帯にグッズをひやかして回ってた）

実際サークルで参加している自分でも、どこか
「グッズスペは特殊」と思い、同人イベントのルールを守る気が
薄くなっているのだなと反省した。
見当違いの少数派意見だったらごめん。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 09:28:50 ID:ocwUN33b

別スレの報告では赤豚がインテの案内にグッズについての注意事項を
わざわざ別紙で入れてきたらしいよ。
牽制になるといいなー。

でもさ、問題になる奴に限ってそういうチラシ読んでないんだよな。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 09:31:09 ID:3djORMrP

>>626
>本だったら中までがっつりチェックして買いたいけど、
>アクセは一目見ればだいたい好みのセンスか解るので、
>腰を据えて並ばず、ただただ覗きこんでるかんじ。

なるほど、こういう血栓の出来方もあるんだね。
まあどっちにしてもグッズは隔離なら血栓できようが多少のローカルルールの違いがあろうが
自分的には桶。
ただ散々ガイシュツだけど抽選がある唯一のイベントといってもいいであろうコミケだけは参加禁止にして欲しい。
豚のようにメイン（本サークル）だけじゃお腹いっぱいにならないからデザート（グッズサークル）を追加するというのは分かる。
でもメインでお腹イパーイむしろあまりまくりの状態に、無理やりデザートを詰め込もうとするのは納得できない。
たとえ方が分かりづらかったらスマソ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 10:49:34 ID:W1GTTiUE

>>628
コミケと>628では考え方が違う、としかいいようがない。

何度も出ているが、グッズが皆ルール違反者で悪役で社会の敵でもないかぎり、
グッズは格下で本より身分が下でいらない子だからコミケから去れみたいな表現をするのは
「アンチグッズも負けず劣らず厨ですね」と思われてたぶん逆効果でしかない。

じゃあどう言えばコミケが気分よくグッズを追放するのか、といわれると自分にもわからんが…

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 10:56:48 ID:W1GTTiUE

そういえば※やんは
「２ｃｈでいくら議論をしていようが絶対耳をかさない」と断言していたので
最終的に準備会へ物申さないといけないことは確実らしい。
ここで議論してればいつか準備会も動くだろう、と考えるのは甘いらしい。

準備会が初めてグッズサークルをグッズサークルとして募集して受け入れたのはいつなんだろう？
そのときの判断の理由でもわかればなー。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 12:07:51 ID:Y2Ip0t+X

憶測なんだが、準備会としてはグッズ・サークルって問題解決の優先順位が低いん
じゃねーか？。とりあえず、ちゃんと申し込んでカネ払っているし、準備会やスタッフ
の手を煩わせるよーな深刻な問題も、今のトコロ起こしてない。（あくまでも、一部の
極悪レイヤーや問題サークルと比べてね）

だからと言って、この問題を放置すればいずれコミケを揺るがす問題を引き起こしかねない。
例えば試着にしても、混雑時にこれをやられたら事故の原因だし、石鹸や化粧品を売ってい
サークルの「作品」を使用した結果、皮膚炎等のトラブルが発声した場合、準備会側にも管理
責任とゆーことで訴えられかねない。
（石鹸サークルに関しては、アンケートや目安箱に何度も「薬事法違反です」と書いているの
だが）

はっきり言って「表現の自由」の名の下に、全てを許容するのはそろそろ止めた方がいい。
「コミケは同人誌の発表＆交流の場なので、原則として同人誌を発行するサークルのみ。同人
ソフト等やオリジナル・イラスト等を使用したグッズ類は、著作物として許容するが、それ以
外の物販は禁止。アクセサリーや手芸品を発表＆販売したい方は、フリマか専門のイベントへ
行って下さい」って言うべきだ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 12:14:30 ID:MfuxJxCh

>631
それを何度も準備会に物申してもかわらないなら、準備会は変える意志がないのかも？

コミケは何度も存続の危機に瀕しているから、開催中止の可能性には敏感だと思う。
もし石けんやアロマサークルがコミケ存続に関わるのなら、
なにか反応しそうなものだと思う。
推測だが、もし薬事法違反でコミケ開催自体に累が及ぶようなら、
解決の優先順位は上がると思う。
コミケとしては「コミケに責任はない」と考えているか、
「制限することはない」というスタンスか…。どちらかではないのだろうか？

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 13:55:55 ID:FCIU0D/Z

原点に戻る。
イベント主催者が参加OKしてるんだったら別にいいのでは。
ただ単に自分が気に入らないから「出て行け」と言うのは間違っている。

同人誌がグッズサークルより規模が多い訳でもない。
もしそうだったら「同人誌即売会」って言うのは間違ってると思うが。

1つ質問だけど、香水とかアロマは自分達で作ってるのか?
服やらアクセサリーは創作物のイメージはあるが香水等は･･･。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 13:59:03 ID:ik4IFMgc

まあ気に入らないのじゃなくて
実害があるから困ってるワケだが。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 14:10:10 ID:xDgAOoqk

上のほうで業者から買ってるとか書いてあったよ
普通作れないだろ

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 15:29:13 ID:asmA/P34

作っているのならともかく、市販品を販売するのはいかんのでは。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 15:45:38 ID:C96eG+T7

香水なんて精油とアルコールだけで気楽に作れるよ。
精油自体も手間と金をかければ作れなくもない。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 16:32:47 ID:os7+O1/R

これとこれを混ぜたこの配合が創作、ってことじゃないかね。
やっぱり同人の創作とは違う気がするけど。

>633
参加者から主催に問いかけていくというスタンスもありなのでは？
主催者だって申し込みが来た時点で全ての問題が見えてるわけではないし
即時対応できるわけでもない。
あと４～５行目は逆に解釈したんでｵｹ？

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 19:47:09 ID:cTiIc+uj

板違いすまん。コミケで声優のファンサークルでライブのチケットを安く販売してたり声優を呼んで売り子をさせて客寄せしてるところがある。企業スペースではなしにだ。声優の同人誌は売っているがプロがくる時点で間違ってるんじゃないか？

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 19:49:55 ID:BfJoS427

>>639
声優が参加してることよりチケット販売の方が問題じゃね？
なんでこのスレで言うのか判らんけど。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 19:49:57 ID:cTiIc+uj

知り合いから聞いてスペースを確認し準備会にいってみたが｢別に違反してる訳じゃないしなんで？｣だと。コミケはアマチュアサークルの場だろ？何でプロが来てチケット売るんだよ？

準備会もおかしい。

スマン。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 19:55:39 ID:BfJoS427

>>641
声優が参加すんのが気に入らんみたいだけど、参加者の職業は関係ないだろ。
プロだろうがアマチュアだろうが同じ土壌なのがコミケだ。
お前理屈じゃ絵で食ってる奴はコミケで同人誌出せないだろ。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 20:21:14 ID:u+vb1YC0

例の石鹸サイト、イベントでは２列に並んでくれって注意書きつけたね。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 20:32:10 ID:Bb1D47uC

もしかしてこのスレ、
なんでもいいから出て行ってほしいジャンルスレと思われてる？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 20:37:27 ID:ONkRd3TU

いや、勘違いしたのは639だけだと思うが。
いままで、そんなレスまったくなかったし。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 21:48:16 ID:WuN3o05f

他のグッズもあれだけど、石鹸だけは絶対やめてほしいな。
ミスは誰にもある。本サクルしてる人だってうっかり指６本描いちゃったりもする。
それを石鹸サクルがやっちゃったら人体に被害がでることがあるわけだし。
そのイベントで買った人複数が薬品火傷を負ったなんてことが起こり得る。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 22:38:32 ID:Y2Ip0t+X

>>639
アピールによれば法人（利益を目的とした営利団体）のチケットの販売は禁止されている。
いくら本人出演でも、営利を目的としたチケットを不特定多数の人物に売れば「ダフ屋行為」
とみなされて最悪、警察のご厄介に……。

>>641のスタッフは、禿しく勘違いしている模様。つか、最近はカタログ等を見ていると「ア
ピールでは○○は禁止だったハズなのに、スタッフに通報したら無問題と言われた」「それは
スタッフのミスです。周知徹底させてなくてすみません」てな記述が必ずある。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 22:50:06 ID:Y2Ip0t+X

>>647
追加。以前に蛇系で余ったチケットを売っていたサークルが続出して「ダフ屋行為に
なるから止めれ」と、準備会で禁止した経緯があった。（長々とスレ違いｽﾏｿ）

ただ「コミケは何の為のイベント」かを、一度整理して考えて欲しい。「表現の自由」
にばかり拘っていると、それこそ「表現の自由」の名の元に他イベントのチケット売買
なんて勘違いする輩が後をたたないんだし。

>>646
同意。料理サークルとかは、あくまでもレシピ本発行なだけで実際に作品（菓子とか）を
厳禁で、どうして石鹸ｻｸﾙだけは黙認状態なんだ？。（食品の販売も黙認しろと言っている
のではない、念の為）
素人の無許可製造だから、調合を若干間違っただけでも、ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態になる危険性がある。
いくら「キッチンソープ」と言い張っても、使用時にゴム手袋でもつけなきゃどのみち肌
に直接触れるモンだし。
もしも「薬品火傷」事故が発生した際、ｻｸﾙと準備会側は「賠償金＆場合によっては業務
上過失致傷罪」を背負う覚悟があるのかと。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 23:55:59 ID:/G91m1uM

>643
いや。前からこの注意書きはあったよ。

くだんのサイトに特攻掛ける椰子はいないの？

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 00:02:40 ID:/G91m1uM

エロ本で猥褻罪を背負う覚悟のある準備会ですからw

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 00:56:25 ID:7BhJj+QM

罪を背負うかどうかはともかく
参加者に被害が出る可能性がある
ということは問題だと思うんだけどね。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 01:19:40 ID:ofaNP6TV

読まなければ(見なければ)いい、買わなければいいじゃ
済まないしね。＞石鹸・ｱﾛﾏ

匂いに敏感というかｱﾚﾙｷﾞｰ持ちの鼻を持ってる自分にとっては
ただごとではない。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 01:51:53 ID:v4pR9DQA

>650
本はスタッフがチェックしてるけど、
石鹸はその場で使ってみてチェックなんてできないし。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 02:08:47 ID:nIM02xaP

でも悔しいけど雑貨扱いの石鹸やアロマは放置状態なんだよね
言い方は悪いが上手く切り抜けているので取り締まれない状態
効能を書いていると即24できるんだけど

匂いはそれこそ他人がつけている香水や食べているものなどを
引き合いに出されて臭気指数を測られかねん
種類というより匂い濃度で判断されると思う

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 02:16:11 ID:boraa63d

前に、アロマ石鹸サクルの異臭で発作起こした者です。
次あったら、マジに赤蓋本部に言って保健所に24します。
オ●ムサクルと同じ状況になる前に、ヤメロ。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 08:43:58 ID:gtUC7yE4

夏は特に揮発性が高いんで、会場隔離しないんだったら
マジで主催・スタッフに厳しくﾁｪｯｸして取り締まって欲しい。

ｽﾀｯﾌに訴えて『自分は大丈夫だから～』なんて言われても
本当にダメな時はダメな人もいるのだから！

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 10:11:32 ID:9mRxtGlV

本当にダメな人はそういう場所に近寄らない、という選択肢も選んで欲しいが。
こんなところでヒスおこしててもしょうがないよ。
コミケ感想スレでたまに見る、傲慢な車椅子の人がわめく正論みたいなもにょりを感じる。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 11:43:02 ID:XjtO2aoR

ただ本を頒布しに行ってるだけなんだから
それはおかしくない？
そんなん普通は予測できないとｵﾓ。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 12:40:58 ID:nIM02xaP

発作起こしたって石鹸ｻｸﾙ近くに配置されたｻｸﾙさんなのかな？
なら配置運が悪くてお気の毒なんだけど
赤豚に診断書提出してあそことは近くにしてくれるなと言えば回避できないかな

香水つけてる人が隣に来ちゃうのは仕方ないがそれでちょっとはましにならない？

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 12:42:18 ID:qOC9Clgu

>>657
グッズサークルの近くに配置される本サークルはどうするの？

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 12:50:36 ID:i8+lDsHO

>657は「正論だけどもにょる」って言ってるんじゃないの？
そんなにダメならヒスおこしてるだけじゃなくて他の選択肢もとろう、
（要はただわめくだけのヒスちゃんが嫌いなんだろう、657は）という指摘に
予測できないとか近くに配置されてしまったら？という反論は的外れだと思う。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 12:52:06 ID:XjtO2aoR

>>659
私に対して言ってるのかな？？

正直グッズ系の人になんかされたことは一度もないけど
ほとんどの人間は基本的に同人誌やりとりするつもりで
行ってるんじゃないの？？
同人イベントってそうゆう場所だと思ってたよ。

私なら最初から匂いがどうとか考えすらもしない。
それが普通だと思ってたけど違うの？

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 13:03:31 ID:nIM02xaP

>662
書き方悪かったみたいだね
>658に言ったんじゃなくて655とか既出のアレルギーを持ってる人とかが
近隣配置されたら大変だろうと思って書いたんだよ
今排除しろと言っても主催がすぐには動かないだろうから
発作起こす持病持ってる人はできるだけ回避できる方法があればと思ったんだ

違反とかはさておき、石鹸ｻｸﾙも真空パックとかにすれば匂いはまだましなんだろうに

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 14:50:21 ID:SO/m6B4X

>>657
同意。本買いに来てるだけっつったって、来る途中で
きっつい香水の人に遭遇するかもしれないし。
自分はこんな◯◯で大変なのに、という特殊例出されてもな、という気持ち。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 15:16:01 ID:SNk80gh0

そこに苦手なものがあるってわかってて、かつわざわざ行く人はなんでなんだろう
Ｍな人なのか？

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 15:23:44 ID:FH/LbztW

コミケからいなくなればそれでｲｲ。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 15:25:04 ID:r3bAeA9q

＞香りを確かめたい場合はご遠慮なく言って下さいね♪
＞並ばれている方がいないときや、すいてきた頃（1時過ぎくらい）は
＞いっくらでも調子に載ってばりばり開けてしまいます。
＞それで気に入らなければ、遠慮なくお断り下さいね～♪

……と上で出てたサイトにあったから、真空パックとかは意味ないんだろうなぁ。

手作り石けんは今回の事で初めて知ったけど
アロマ石けんとかはちょっと興味わいた。
でも素人が作ってる「キッチンソープ」という名称で売るような石けんは
流石に怖いよ、やっぱり。
ちゃんとしたところで、薬事法に違反してないアロマソープとかなら
凄く興味あるし、買って使ってみたいと思うんだけどな。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 15:28:08 ID:SFShLfFC

同人誌即売会には本来ない筈のものだから、
しらずに遭遇して驚くんじゃないのか？＞石鹸、香水の匂い

騒音は迷惑だから、音楽サークルがＣＤ売ってても音源は持ち込み禁止だろ。
同様の理由で、あまりにひどいものは禁止にできると思う。
匂いで迷惑かけないために、該当サークルはそれなりの対策はしてほしい。
密封したもののみ、持ち込めるとかね。

どちらにしても石鹸は薬品事故も怖いので、取り締まって欲しいが。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 18:50:11 ID:SNk80gh0

実際石鹸やアロマｻｸﾙって超都市や都市、ﾐｹでどれくらいいるの？
1ブロックくらい？

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 21:08:41 ID:4CSv14mV

それぞれ１～３サークルぐらいじゃないかな？
１ブロックもあったらすげーよ

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 21:42:49 ID:SNk80gh0

じゃあその片手くらいのｻｸﾙでこれだけ匂いの苦情があるのか・・・
もっと多いと思ってたので正直びっくりした

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 21:52:37 ID:kyKlj3D5

発作人ですが、
香水サークルは誕生席で
プッシュスプレーのテスター置いてた。
その隣が石鹸。

通過程度なら、平気なんだよ。
丸一日薬効の強いアロマをタレ流しにした配置の風下になって
発作起こしたんだ。
猫がいたらマジ死ぬアロマだぞ。

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 21:54:55 ID:xmndAc1/

化粧品屋でよくあるように
蓋つきの小瓶に香水含ませた綿でもいれて
におい確認出来るようにするくらいならいいとおもうんだが

プッシュスプレーて…

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 22:00:30 ID:lYwzdVID

>実際石鹸やアロマｻｸﾙって超都市や都市、ﾐｹでどれくらいいるの？

5月イベントでは石けん7.8サークルくらい。
アロマっていうサークルは無いと思う…。
香水サークルは、1サークルだけあるね。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 22:09:31 ID:ppXdyO19

＞672に質問

1.　それっていつのイベント？
2.　そのサークルには注意はした？
　　もしくは赤豚スタッフに注意して、何らかのアクションがあった？
3　後日、赤豚には抗議した？

サークルに直にいうのは辛いと思うので、無理には薦めないけど
発作まで起こす前に、スタッフに注意して改善してもらったほうがいいんでない？

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 22:13:06 ID:+Qgg2zRx

672はグッズサークル？　
どのくらいの距離でそうなるのか気になる。
匂いの問題のたび、具体的にどのくらいって書かないんだよね。ｶｷｺする人。

まあグッズサークルだとしても、度を越した匂いだったらその場で抗議した方がｲｲよ。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 22:22:35 ID:rReK6DQo

その時は体調崩して抗議するまで頭が回らなくて
こういうスレが立って色々意見を見る内に
やっと抗議するとかそういう考えに至るのでは。

だからこそ、ここで考えをまとめて次回は抗議するように
しよう、という流れでいいんじゃねーの？

「なんでその時言わなかったのー」って言っても
シティ自体早くても月一しかやってないのだし
コミケに至っては年2回しか無いのだから
文句言うタイミング逃すことはある罠。

自分もここ見て「言わないと変わらないな」と気付き
次回何かの時は抗議するべきだなと思えた。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 22:22:51 ID:HaDtAZo7

身バレするの嫌だから具体的なこと書けないのは仕方ないとして
やっぱり被害者が直接赤豚に訴えた方が効果的だと思う。

しかしエッセンシャルオイルを適当に配合した香水垂れ流しだと
頭痛酷くなったり吐き気したりぐらいはあり得るだろうな。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 22:44:58 ID:gEO0AJka

ハ○ズとかのアロマコーナーはお香とかオイルとかの臭いが強烈に混ざり
あってるけど、少し離れるだけで臭いしないよな。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 23:24:11 ID:ZOdZvZWu

件のスペースが向かいの列か、隣か、裏手かによるかな。
風向きもあるだろうし。
風がほとんどない店と場合によって風が通るイベント会場では比べられないな。

アレルギーで気分が悪くなるほど臭いに敏感なら、
石けん、アロマサークルを追い出せ、より先に（薬事法云々はこの際置いて）、
「自分を」近くに配置しないでくれというべきなんじゃないのかなあ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 23:44:14 ID:rReK6DQo

>680
被害にあってからならそういう手段を考え付くが
初めてイベント参加した人が被害にあって大事に
なったらどうするんだろう？

全てのサークルが近くに配置しないでくれと言ったら？
同じグッズサークルから苦情が来ても離すようなスペースを
会場側が用意できない場合は？

石鹸・アロマサークルが匂い対策するほうが先決だと思うが。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 23:44:19 ID:7BhJj+QM

アレルギーじゃなくても長時間きつい匂い嗅いでたら
普通に気分悪くなりそうだと思う。
同人誌即売会に則したものじゃない上にそういう害があるのなら
すまんが余所に行ってくれと思う。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 23:45:59 ID:LQbAj5wy

>681
赤豚の申込書の松葉杖や車椅子使用の欄のトコに香料アレルギーもか…

今度からマジで書いておこうかな。
でも香料でも反応するものと無問題のものがあるから面倒だな。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 23:56:19 ID:FQ9fGF9f

同人誌即売会に参加するのに、香料アレルギーの有無まで
注釈つけなきゃならないっての、変だと思うんだけど。
それって本屋に入るのに、香料アレルギーを気にして
配慮しろってのと同じことだぞ。本来、そんなものがない筈の場なのに。

加害者側になるアロマ系サークルの数もしれてるし、
そちらにマナーを守るように指示したほうが早い。

というか、これだけしかサークル数がないのに、苦情頻発してるなら
赤豚は動くと思うよ。苦情通報する際に、より具体的に言うほうがいいと思う。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:08:55 ID:PS6V/8VJ

ところでそういう匂い系サークルって奥付というか連絡先ちゃんと書いてるのか？
よくある同人誌の奥付みたいにフリーのメールアドレスとP.Nのみ、とかじゃないだろうな

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:15:45 ID:opuXBntx

ここで繰り返し書き込んでいる人がいるから騒いでいるように見えるだけで
出ていってほしいって人の実数はそれほど多くないのではないのかな？

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:22:37 ID:7FnxXEnU

>686
その根拠は？
私は一日に一度、この時間しか覗いてないのだが
毎日、結構な量のレスついてるじゃない。
ある程度の人数、いると思うぞ＞このスレ

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:23:26 ID:l4agG3/z

でも実際ほんとに少なかったら
それほど騒ぎにもならないと思う。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:24:14 ID:bHtlu0Zp

正直、赤豚はいつもスペースが離れているので今の所どうでもいい。
側に行くと人が動かないで溜まっているので疲れるし避けて通る。
ちょっと邪魔、とは思う。

ただコミケではフリマで売るようなグッズしかないサークルは
参加する必要があるのかどうかかなり疑問。
やっぱ同人誌即売会なのだから本を売ってくれ、と。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:29:19 ID:XIbXsJNk

>686の言いたい事も分かるよ。

もちろん、香水サークルを弁護する気もないし、そのサークルか赤豚スタッフがどうにかすべきだと思う。
けど、>672みたいに抗議したかどうか、いつのイベントか分からないような書込みだと、前と同じ人？と
混乱する。

せめて、赤豚にその場で抗議してその反応はどうだったかとか、いつのイベントだったとか書いてくれ。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:39:21 ID:qcWycnnx

>>686
出て行け！と思ってる人だけが２ﾁｬｿに書き込んでるわけじゃないし、
実数を測るのは難しいと思うが…

石鹸やアロマを歓迎してる人もそうそういないと思う。
赤豚ぐらいか？

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:42:30 ID:n0uW/ztb

前に赤豚に24した>>561だけど、その時に、臭いに関してはその場で
言っててくださいと軽くいなされたよ。
迷惑掛けられてる人が現にいるみたいですよ、ってちゃんと言ったのにさ。
その場で言ってくれないと確認できないから注意が難しいといわれた。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:43:07 ID:n0uW/ztb

だから発作起こした人とか、臭いで迷惑掛けられた人は、その場で
スタッフ探すか本部まで、言ったほうがいいよ！
そうしたら今後そのサークルは、出禁止になるかもしれないしさ。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:44:21 ID:n0uW/ztb

>>686は釣りくさい。
グッズ叩き厨痛いって流れにしたいんじゃないかと思った。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 01:03:59 ID:PS6V/8VJ

これが全部一人の自演でそんな匂いのするサークルは最初からいなかった
そうだったらどんなに平和だったか

とりあえずこれから先気分が悪くなったりした人はその場でスタッフに申請だよな
あとは匂い系のサークルでHPとか連絡手段持ってるところに
上記みたいな真空パックやテスターの改良で極力匂いを抑えてくれないかと頼むとか

ここのURL貼り付けるのが一番手っ取り早そうだけどなｗ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 01:09:44 ID:2vD9Toyi

URL貼付けたところで私怨扱いしそうだけどナー。
グッズサークルのの全てがそうとは思わないが、参加者ではなく
客、だから自分たちより格下だと勘違いしている奴が多い気が
する。創作性（だけじゃなく実際は臭いもなんだが）溢れるモノを
作り出すｱﾃｸｼ　ネ申　！みたいな。
お客様は神様です、ですらない人々が増えているのも販売として
ちょっとどうかと思う。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 02:57:00 ID:u/HnjzNU

臭かったら赤豚にその場で言って注意してもらう。
その上で、ここでいつのイベントのどのサークルか
晒して、叩けばいい。

で、発作ﾀﾝ、ﾏﾀﾞｰ？（AA略

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 03:30:51 ID:R+eK8f1Y

>>697
呼ばれたので出てきた、発作です。

配置は前も書いたと思うが、同じグッズ島ではなく細い通路挟んで隣島。
館が同じ。当方のジャンルは漫画虹。
発作起こしたのは午後だったので（午前中一回吐いているが）
気分悪いと、撤収した。
本部に言うよりも、早くその場から逃げないと死ぬと思ってた。

自分も一時期アロマを自宅で触った事あるから分かるが、
体調によって、良いと思えるものは、逆の体質には駄目なんだよ。
スプレーは制汗剤でも×なんだし、もう少し周囲に気をつけてもらいたい。
あと最近の衣装屋さん、等身大トルソ持ち込みしてるね。通路で試着で。
ふつうに都市のイベント内でゾーニングしてくれないかな。
向こうも18禁同人誌と一緒は嫌でしょ。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 07:25:32 ID:51J7OwOc

いいこと思いついた。
グッズを男性向けのど真ん中に配置してやれ（ｗ

男性向けには迷惑だろうが。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 08:05:19 ID:SIQaU2Tz

自分は女だけど、今一瞬グッズサークルより先に>699を追い出したいと思った。
低レベルにも程ってものが…

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 08:10:23 ID:IVmDWK4e

>>699
そんな悪臭で悪臭を相殺するみたいな事されても困るよー
そんじゃなくてもムレ臭いのに。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 08:49:42 ID:G3s1rFpO

>698
前にも書いたのはこのスレ？
=>87ってこと？

いつのイベントかも書いてよ。
赤豚に24できないからさ。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 09:18:29 ID:PXvKmIPA

>>700
ただのネタじゃん。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 09:37:25 ID:fA/vD2sF

>702
藻前が赤豚に24すんの？
２ちゃんでこんな事書いてるひとがいますた！！って？
ｱﾌｫか。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 13:23:00 ID:TWPcoOBk

赤豚に「臭いでこんな風に迷惑をこうむった人がいる。改善して欲しい」って連絡するのの
どこがｱﾌｫなの？

ここでグチグチ書いてるよりはマシ。
実際に行動していこうよ。何もしないならずっとこのままだよ。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 13:25:58 ID:R2CG7fXT

>>704は石鹸サークルなんだろw

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 13:35:41 ID:fA/vD2sF

>705
２ちゃんでの情報をソースにする事自体がｱﾌｫ。
２ちゃんは便所の落書きだぞ。
便所の落書きにこう書いてあった。被害にあった人がいるらしい。
って、ﾊﾞﾋﾞでそんなこと言うつもり？

自分で体験するか、もっと明確なソースを提示しないと
「アンチグッズ厨必死だなｗ」で終わりだ。
行動するならそれなりの根拠が必要。

一応書き添えておくけど、
自分はグッズサークルの奥に配置された時、
人が流れてこなかった事を赤豚にクレーム入れた。
電話の相手は女性で
「ジャンル配置についてはご意見参考にさせて頂きます」
という返事だったが、その後特に改善は見られない。
また奥に配置されたら電話するつもり。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 13:44:53 ID:ibsVUckE

>707は必死だね。
発作ﾀﾝのことをまるで、赤豚に伝えたくない感じに見えるよ。

ソースが不確かとか、本人じゃないのは、赤豚も百も承知だろ。
それを判断するのはあっち。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 13:50:49 ID:uNkTGpSy

結局>>698さんの発作はいつのイベントの話なの？

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 13:58:03 ID:b+NDqnwc

ｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙに興味ないし、同人誌の即売会じゃないのかなーと思ってる口なんだけど、
歩いてる時にたまたま突っ切る形になったことがある。
端とかになってるのかと思ってたら、普通に真中に配置されてた。
特に買うつもりもなかったから、突っ切るだけだったけど、
なんとなく縁日気分で見てしまうので、混雑するってのもありそうだと思った。
最近ｱｸｾ作りが趣味の友が、普通にｻｰｸﾙ活動する傍ら、ｸﾞｯｽﾞでも参加したらしい。
元々ｦﾀなので、赤豚ｲﾍﾞﾝﾄ自体に慣れていて、ﾈｯﾄとかで売るよりも敷居が低いといったのが理由らしい。
売れ行きとかは聞いてないけど、手を出しやすいんだろうなぁと思った。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 15:46:36 ID:sOSKP/L5

グッズサークルに不満持ってるっても、

１.本来は「同人誌」即売会なのに、ビーズやら石鹸やらってどうなのよ？
って考え方と、
２.臭いとか血栓とか、もう少し配慮してくれ！
ってのとがあるのかな？今の流れは２.に関しての意見が大半みたいだね。

昨日何気なくリブ●ットのHP見てたけど、あそこで扱ってるビーズとかのグッズ
は、商業作品なの？それともサークルの創作物？誰か店鋪に行ったことのある人
教えてー。
イベントとこういう店は同列に語ることは出来ないが、なんか同人界（って
変な言い方でスマソ）の流れが変わってきてるのかなーて思ったよ。
ビーズ作品とか扱ってるのを見て。
見当違いだったらスマソ。
個人的にはあまり歓迎したくはないなあ派。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 16:22:50 ID:HfkzJqKP

サークルの創作物だよ。
確かに、イベントというか同人自体の取り扱い範囲は広くなってきているね。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 16:27:20 ID:FJ66aq5V

>711
自分は

1と2が　9：1

という感じかねー。
赤豚は抽選とかないからイベント存続と言う意味で
配置場所と匂い対策してもえればまぁいいかな、と。

ただコミケは純粋に本だけを売る人で既に抽選状態なのだから
わざわざグッズサークル入れる必要も無いだろ。
やるんなら外の駐車場でフリマでもすりゃいいじゃねぇか、と。

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 18:15:50 ID:PXvKmIPA

>>713
自分もそんなカンジ。

715 ：711：2005/06/14(火) 19:13:39 ID:sOSKP/L5

>>712
サークルの創作物なのか。教えてくれてサンクス。
それなりに需要があるからやってるんだろうなあ・・・
この流れはいつ頃からなのかねえ。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:43:10 ID:oLPE/rwO

>>713
カタログ等を読むと、ﾐｹのスタッフの中でも「グッズ系」の台頭を苦々しく感じて
いる香具師も、それなりにいるみたいよ。
以前カタログにグッズ系を指して「いつからﾐｹは文房具屋になったんだ？」てな内容
の寄稿文を掲載したし……。※のコメントとか読むと「表現の自由」の名もとに、こ
のまま拡大路線を続けていくか、ジャンル等を整理しｺｽﾌﾟﾚも規制を強化する縮小化
路線にいくかで、何度も激論をかわしているらしいし。

現状では拡大路線は不可能なのだから、ここは一旦整理して欲しいよ。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 04:09:45 ID:UKGpTKfv

グッズに対する意見が三毛側に多く集まれば
そのうち大きく議論されるのかもしれないね。
というか、三毛って一般が意見って送れるの？

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:17:30 ID:Jy5hvF37

送れるんｼﾞｬﾈ？
公式に載ってないのか？そういうの

持病の発作起こしたり倒れたりするような危険なものがこれから先も出てくるようなら
いっそグッズ全部禁止にしてくれればいいのに
あと思うんだが3日目配置だからってのも原因ありそうだ
女が多いんだからそれこそ飛翔なんかと一緒の日にすれば
グッズ買い物に行く奴なんて少なくなるんじゃないか？
売上なけりゃ参加もしなくなるだろ、フツー

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:24:48 ID:0E8JaapD

グッズは作ってる人も買い手も創作系から流れた人が多い印象だから
創作系の近くに配置されてるんじゃないかな。

というか、飛翔なんかと一緒の日にしたらそれこそ
人が多くて混乱するんじゃ・・・

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 09:40:22 ID:6m25M4uP

とりあえず718は言ってる事がむちゃくちゃだと思った。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 16:09:20 ID:ck/0yGTn

意見送るならコミケの申し込み先住所じゃないか?どっちみちあの住所以外公開していないし

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:52:35 ID:htaL2aVw

>>718がいいたいのは、三日目は付き合いや手伝いで来た女性の参加者にとっては、
そうそう買い物をしたい場でもなく、さりとて何も買わないのも寂しいので、そうだ！グッズでも見てこう、
という感じで、グッズの需要がそこそこあるけど、飛翔のように本で十分満足できる（というか有り金使い果たす）
日と同じ日に配置にすれば、グッズジャンルそのものの売り上げが落ちて、金儲け目当てのサークルは申し込まなくなるんじゃー
てことで桶？
>>719のいうとおり、実際やったら混乱するかもしれないけど、そうしてみることで多くの参加者が三毛に何を求めているかはっきりするかもね。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:55:56 ID:FcOGmNU2

>722
一日目、二日目の倍率を上げるようなこと、提案しないように。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:06:44 ID:3P8mHbgb

>722
グッズ目当てにいく人が増えてもっと混乱したらどうするのか…。
もしそれで、例えとして、飛翔系に劣らず需要がたくさんある、
グッズだけを求めてくる人がたくさんいる、となったら…
素直にグッズもコミケにいていいよ、ってなったらどうするのか。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:31:46 ID:mtZSpTSY

裏原にあるようなインディーズ服屋もコミケ参加。
オカンアートもコミケ参加。

確かに自己表現だが…カンベンしてください。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 08:21:09 ID:waYu+fi1

>722
ていうか、その案を実行すると準備会とコミケとグッズサークルになんのメリットが発生するのか聞きたい。

もしその案を目安箱にいれたら、予想される返答は
「「こうすればあいつらの売り上げ下がりますよ！」なんて案をなぜ準備会が採用しないといけないのですか？」
だと思う。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 09:18:10 ID:3PkW2OD/

ミケは中止になりそうなヤバイｼﾞｬﾝﾙほど後の日程にしてるって
言ってた気がするんだが。だったらｸﾞｯｽﾞもヤバイ・苦々しい部類と
思ってるんじゃないか？まぁ創作の派生だと捉えてるフシもあるけど。

>725
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。同人誌即売会はアートとは別の、子供・庶民くさいものだと思う。
街中で自分の描いた油絵とか売ってる人がコミケに参加しようとか
同人誌通販雑誌に投稿しようと思ってる人はいないじゃないか。
同じ芸術部類でも、場と住み分けは必要だよ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 10:30:41 ID:zGUKeMpy

グッズサークルも自分達が参加しているのは「同人誌」即売会ってのを自覚して欲しい

過去レス（もしかしたらインテスレかも知れないが）で、グッズ目当ての参加者が
オタクを貶す発言をしていたらしいんだが（「オタクキモ」「パンフなんて自分達には
無駄だよねーキモイ絵ばっかで」とか）そういうのはサイトで告知しているという事かな？
同人の世界を楽しみたい者達が集っている空間に、一般は呼び込まないで欲しい

警備員のおじちゃんが興味本位でスペース覗き込まれるだけもｲﾔﾝなんだから

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 12:41:36 ID:11YxAp8A

>728

楽/天/フ/リ/マのマイブースで「○/○の赤豚に参加します」って
書いてる人がいた。
サークル名とスペースナンバー書いてさ。

多分こういうのも一般の人を呼び込む原因のひとつなんだろうね。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 17:29:10 ID:XOVT/JqM

まあアクセ売ってるかたわらで801本とかあっても
それはそれでﾓﾆｮるわけだが

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 19:02:52 ID:VueFQctv

つーかキモイのなら(･∀･)ｶｴﾚ!! の一言で済むよな。
場違いなのはあっちだ。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 20:54:45 ID:96E1jxvj

>729
怖いね。一般の人が友達が参加するからと自分も参加したり
また一般の母親が子連れで参加したり。
子供には暇なところだから色々みて「○○ジャンルの本売ってたーー」とかなってしまうんだろうな。
もちろんそこで売っている本なんて殆どがｴﾛｴﾛｶﾞﾁｭｰﾝ本な可能性もあるのだから
販売拒否なんかされて母親とかは怒ったり。
ｷﾓｲ発言に繋がるんじゃないかと恐れてる。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 20:58:10 ID:Z+TD1jWV

>732
逆にグッズスペースは子供が好きそうなパチモンだらけだけど
あの混雑ぶりじゃ、子供がいたら危ない場所だよね。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 23:54:58 ID:cqoSvB45

ﾐｹは昼過ぎくらいから一般ぽい親子連れとかがいたりする
3日目エロ系に紛れ込まれるとやるせない

いっそ前売りとかで入場料取ってくれれば勘違いさんも誤って入らないと思うんだが

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:16:11 ID:MvhOXWuT

>>732-733
そもそも、ポケもん同人逮捕事件の発端は、何も知らないﾊﾟﾝﾋﾟｰが「ピカ(ryの
本だー」→購入、自宅で見たら→「何じゃいｺﾞﾙｱ！」→同人の知識皆無なので、
直接版権保有会社に抗議→版権保有会社、警察に被害届け→確保！　だったらし
い。

一般人が紛れ込むと、こーゆー危険も有るのだと。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:39:32 ID:4SIPDiqG

ピカ虫事件の教える「危険性」ってのは、

・パンピが同人に入り込む危険性
・訴えられたらヤヴァいモノを売っているリスク（危険性）

てことだよなぁ。
パンピもう来ないで・・・。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:51:49 ID:d3eMnad/

そうだよな。最近はキティじみたPTAとかいるし、ああいう
話してもわかってもらえない部類に知られたらと思うと恐怖だよ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 00:56:40 ID:QOTvG0s3

一般人は｢ｱﾃｸｼお客様！｣なのでその分余計に苦情を言いそうだよね
素人の、しかも同好の士が集まっているとは考えないで店舗と客としか考えないからなあ

ｦﾀｸ仕様はまだしも普通にｵｻﾚ感覚で来るのは勘弁してほしい

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:15:02 ID:cfofhJ0n

そういう一般人ってパンフの注意事項なんかも
ちゃんと読んではくれなさそうだしね・・・
しかも三毛なんかはパンフ買わなくてもいいから
最初から買わないだろうし。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 01:49:12 ID:z/ZEfr/N

ｺﾐｹにお客様はいないってこと、グッズサークルは分かってないと思う

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 02:03:07 ID:clf7rOj8

だってフリマの代用だしぃ

ヲタ臭いがが値切らないで買う
バカみたいに羽振りの良い客なんだろ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 02:41:17 ID:dNWR6EEI

よく同人ｻｲﾄにあるような注意書き

同人誌の意味が分からない方はご遠慮ください

みたいな看板を会場入り口に掲げたら知識のない
一般は入りにくくなるかな？

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 02:45:18 ID:BcFTm5iG

>740
そうだよね。ｺﾐｹはｻｸﾙ・ｽﾀｰﾌ・海鮮みんなが『ｲﾍﾞﾝﾄを作り上げていく
参加者』だもんな。へたすりゃ『はたらくおぢさん』でｲﾝﾀﾌﾞされる業者
・警備・ﾀｸｼｰの運ちゃん達も。

問題に上がってる移動販売ﾓﾄﾞｷのグッズ屋は、サークルスペースを
『販売ﾌﾞｰｽ』としか思ってない様に見える。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 04:37:30 ID:h7YQvS2Q

>729
そのサークル、晒し上げて欲しい。
危機感の無い奴らへの見せしめのためにも。
漏れも今度イベント行ったらパンフを持ち帰って、グッズのサークルカットのURLを虱潰しにチェック。
片端から警告していくつもりだ。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 09:50:17 ID:RuxtyY0k

豚切申し訳ないです。
当方今回のコミケ初申込、初参加。
温ではいわゆるBL創作、オフでは主に布雑貨の安価グッズサークル。
地方者なので傾向がわからず、グッズだけ持っていくつもりで
創作（少女）にて申し込んだこと、このスレ見て激しく後悔してます。
創作（J/U/N/E）で申し込んめば良かった…。
温の既刊も持っていくか迷ってましたが、持っていってグッズと一緒に並べることにします。
新刊も出します。
このスレ見つけて、新たな視点を発見しました。ありがとうございます。

でも、どうかグッズサークルの全員が全員、叩かれているような人だとは
思わないでほしい…と心の片隅でこっそり願っておきます。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 11:30:16 ID:QOTvG0s3

でもこのｽﾚ的にはｸﾞｯｽﾞ出してるというだけでアウトだからなあ
本があろうがなかろうがｸﾞｯｽﾞ自体扱ってるというだけで駄目じゃないかな

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 12:39:24 ID:fr7hgHAq

＞でも、どうかグッズサークルの全員が全員、叩かれているような人だとは
＞思わないでほしい…と心の片隅でこっそり願っておきます。

>>745のせいで更にｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙ全体への不快感が高まったよ。

「ｸﾞｯｽﾞのみでﾐｹ参加を考える」だけでこのｽﾚ的にはﾀﾞﾒだと思う。
創作（少女）の参加者にも創作（JU.NE)の参加者にも失礼じゃないか？

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 12:43:22 ID:4G+VAwP0

日によってラミカや便箋はOKだったり、グッズだというだけでダメだったり、
基準がころころ変わりすぎだと思った。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 13:03:12 ID:dNWR6EEI

グッズは創作サークルに分類されるの？
創作の人乙…

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 13:05:23 ID:Lc+HPHRF

＞748
ここにいるのは一人じゃないからそれぞれの価値観の相違だ。

ちなみに漏れはラミカ便箋のみｻｸﾙ拒否派。
アクセ石けんサークルは無論、論外。

751 ：745：2005/06/18(土) 13:07:01 ID:RuxtyY0k

747
誤解させるような表記ですみません。
最初から創作（J/U/N/E）で、本だけのスペースで参加しようか
創作（少女）でグッズサークルとして参加しようか迷った結果、
グッズサークルで参加したと言う意味です。
ちなみに創作（少女）のジャンルコード補足欄に、動物・ドール・服飾・アクセサリーとありましたので。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 13:33:37 ID:Jq10ueXs

>745
このスレ、グッズサークルを気違いみたく叩きたいだけの人も
来てるからあまり気にしない方がいい。
でも折角創作BLで本作ってるのなら、コミケならそっちの
ジャンルでスペ取った方がいいと思うよ。布小物と違って
創作本を売る機会は限られてると思うから。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 15:23:02 ID:Kl14GUt2

たまに「本サークルは皆グッズを迷惑に思っているはず！」みたいな極端な論調の人もいるけど、
だいたいは「ものによってはいい、ものによっては駄目」な人が多いと思われる。

自分はよそのスペースに迷惑をかけないなら、グッズでもいい、と思っているから、
参加の規約に反しない限りでやればいいじゃない？

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 16:32:08 ID:uN0USXIf

>>753
今問題になってるのは、よそのサークルへの迷惑の判定部分じゃね？

今んとこ事例で挙げられているのは
・商業キャラクター商品の同人版、商標モノ（歩毛者など）のグッズ
・同人誌イベントを理解していないグッズサークル
（一般客を呼び込もうとする、フリマ扱い、イベントに対しお客様感覚、ｶﾀﾛｸﾞ見てない？）
・臭い系、薬事法違反系
・通路占拠、列整理誘導なし
・ヲタキモイ発言
・過搬入
・同じ館になると自分のところに人来ない（大阪６号館？）
だろ。

迷惑レベルで分解すると
・違法
・イベント規約違反
・マナー違反
・その他ジャンルへの影響アリもの
になるかと。

同人イベント告知で言うなら、男性向けのWJｺﾐｯｸｽでコミケスペ告知あるし。
無理解参加者は、グッズに多いが他も叩くべき。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 16:35:56 ID:qW8b7r2r

>754
叩くべき、でグッズサークルへの当たりを柔らかくしたいとかいう
目論見ならスレ違い。

コミケにグッズサークルイラネ。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 19:36:44 ID:ldrSpVWc

私個人的には
二次グッズ(パチもんのような作品)はいらない。
パロディ本も原作のイメージを著しく壊すような物はいらない。

創作は本はもちろん、グッズと言う形式でも創作として
認めても良いとは思っている。

コミックに全く関係ないっつか
そのへんの主婦が家事の片手間に作ったようなビーズ手芸が
創作と言われても納得できないなぁ
でも、わーすごいって作品もたまに見るし、判断とか
線引きは難しいよね

マナーや決まりを守らないサークルはグッズや本に限らず
いらないと思う。

コミケについて言えば、創作の中に>745の言うように
アクセサリー等があるから申し込むわけでしょ
ジャンルコードの補足のこれっていつからあるの?
これこそがいらないんじゃ・・・と　ちょっと思った。

ここで騒いだところで、結局主催者の対応次第だけどさ
「同人誌即売会」と言い切れない方向へジャンルが広がっているよね
せめてコミケは「同人誌即売会」の姿でいてほしい!!

あくまでも個人的希望

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 19:39:08 ID:ldrSpVWc

ごめん>751の間違いでした

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 20:46:18 ID:iAwanHxp

でも補足欄に「動物」もあるけど本物の動物を売る人はいない。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 21:07:01 ID:ZuUz6y2h

>758
最初は動物サークルとかが「参加動物（変な言葉だが」のグッズを売ってたんだよね。
猫なら「猫グッズ」、鳥なら「鳥グッズ」みたいに。

それで「グッズ」と詳細ができたら、あれよあれよという間に
ﾁｭﾌﾟのハンドメイドグッズにまで拡大した。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 23:25:51 ID:TLTeX6+x

皆がなんで薬事法薬事法いうのかがワカンネ。キッチンソプは
家庭用品品質表示法の所轄だと。

＠で絶賛の坊ちゃん石鹸なんてコスメコーナーにあるのに買ってみたら
（　台　所　用　）の表示があったしな。
ネトショプ大手も皆そろって（　台　所　用　）

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 23:44:45 ID:dNWR6EEI

だから？

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/18(土) 23:48:58 ID:Fh1rW0Es

>760
とりあえず過去ﾛｸﾞよんでこい、な。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:21:50 ID:M2HmGgq0

まあキッチンソープやルームコロンと書いてあったら現段階では取り締まれないからなあ
それもあって無法地帯と化してると思う
難民かｦﾁ板に石鹸ｽﾚがあったんじゃないかな

創作少女で申し込んで本もあるｸﾞｯｽﾞ屋と
他ｼﾞｬﾝﾙで申し込んで本が無くｸﾞｯｽﾞ置いてるとことどっちがましなんだろう
壁でｸﾞｯｽﾞしかないとことかあると生暖かい目で見てしまうが

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 01:28:23 ID:xqzclcLg

自分はｺｽ者のエロ写真販売とかが理解不能なんだがあれも本カテゴリに入るのか？

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 01:42:51 ID:NadMPWRc

>>764
そんなんあるの？
自分は「同人誌」即売会に３次元のコスは認めていない派なんで、その世界は全く無知なんだが。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 01:49:45 ID:/gKD7ADR

>764
冊子の形をとってれば本だろうが、生写真売ってるの？
そりゃ、謎なシロモノだなー。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 01:58:03 ID:B7cz1NbW

写真集CD-R売ってる。
準備会的にはカメコにも作品発表の場を
みたいな配慮らしい。
素人モデル＋素人カメラで素人ソフトグラビア作品

カタログやアピールでなんと言おうとも、
準備会の方針＆行動は拡大方向。
申し込みサークル数を減らすつもりはない。
そしてスタッフの人数のせいにして、常に落選を出し続ける。
良く考えてみろよ、今でも半年間２億の現金抱えているんだぜ？
それが何を意味するか、金に詳しければすぐ分かる。
しかも年々参加数は増えている。そして専従スタッフも増えてる。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:00:49 ID:/gKD7ADR

>767
CD-Rなら本に準じるから問題なし。

というか、このスレと関係ないじゃないか。
スレ違い。巣に帰れ。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:12:58 ID:NadMPWRc

>>767
勉強になったよ、前半部分。サンキュ！

>ID:/gKD7ADR
キミの判断基準は何事につけ、いっそ清々しい程だね。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:24:22 ID:+Rzh1AK5

>>767
>そしてスタッフの人数のせいにして、常に落選を出し続ける。
ここらへんがわからん。
落選は会場がとれないからでは？

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:25:23 ID:/gKD7ADR

>769
ｴﾛ写真、生でグッズ扱いだと提出義務がない。
わいせつチェックができないなら問題だが、
CD-Rで中身添え付け提出してるなら、一応準備会がチェックしてるはずだから。

というか、ゲーム、イラスト集、小説媒体なんかのCD-Rはよくて、
これは駄目とは言えないだろう。
グッズだって、アクセ製作読本とかで本かCD-Rだったら特に問題はない。
現物だから、いろいろ問題ある。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 02:55:02 ID:Rw3O++I/

あっちのスレでも、サークル自身で改善しようという動きになってるみたい
だけど、具体的な話が少ない気がする。はみだしや血栓については確かに注意
することで改善はあるだろうが、じゃあ石鹸やアロマは？改善策なんてあるのかな。
匂いの改善なんて「参加しない」しか解決策はないような。

あっちに乗り込むと荒らしなんでここに書くけど、グッズサークルの人たちは
自分自身の売ってるビーズや石鹸をイベントで売ることに疑問を憶えたことはないのかな？
嫌味とかじゃなくて、素朴な疑問。どうも、本を売ってるサークルとグッズサークルの認識に
随分違いがあるような気がして。
あっちのスレででもいいから、誰か答えてくれないかなー

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 03:03:24 ID:B7cz1NbW

グッズ最大手壁、コミケで30人を１時間強で捌くハイパー牛歩。

グッズだけの人、売り手も買い手も
同人誌を卒業するタイミングを見失っているんじゃないか？
同人誌即売会がないと出かける事がない香具師とかで
趣味だけ脱ヲタしてんの。

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 03:43:52 ID:N3pewHB/

>769
ミケの理念と目的によると
「基本的には同人誌、ディスクや電子媒体などの創作物の展示即売会という形をとります」
ということなのでCD-Rもミケ対象物みたいだよ。

食品でも動物でも鉄道でも現物売ってるわけじゃないんだし
同人誌即売会なんだからアクセ本とか石鹸本とかで創作表現していってほしいね。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 04:37:35 ID:Ns0VYpjm

>>751
＞ちなみに創作（少女）のジャンルコード補足欄に、動物・ドール・服飾・アクセサリーとありましたので。

もうね、ｱｵｶﾄﾞﾊﾞﾅﾅかと。
じゃあコミケで動物売ってもいいのかと。
「動物・ドール・服飾・アクセサリー」は「そのジャンルの同人誌」って意味に決まってるだろうと。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 05:09:15 ID:RFggMTdr

意味はき違えっつか自分らの都合のいいように解釈してるよな、グッズ。
グッズスレかここか忘れたが、同人と同じようにビーズアクセ（＊´д｀＊）ﾊｱﾊｱ
みたいなﾓｴがあるんですって書き込み見たけど、はあ？と思ったよ。
萌があれば場違いな同人ｲﾍﾞで売っていいのかと。
結局同人ｲﾍﾞ分かってない椰子の小遣い稼ぎか、上で言ってるように同人誌
卒業したのに、行く場所自分で探すのﾏﾝﾄﾞｸｾでいつまでも同人ｲﾍﾞに出続けてる
椰子か、どっちかなんじゃないのかと。
その証拠にグッズスレでｵﾝﾘやろうかという意見が出たときに客が集まらないん
じゃないかという意見が出てた。
所詮その程度なんだよな。
フリマやデザフェスで相手にされないからオタイベで流れてくる人のおこぼれに
預かってる寄生虫ジャンルなんだよ。
自覚してすみっこで小さくなってりゃいいのに。態度でかすぎですから。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 11:53:31 ID:M2HmGgq0

ﾐｹが動かないんだったら自分達でなんとかできないかな
ここで言ってても当の本人達は見ないだろうし
こんな大きな騒ぎになってるって多分知らないんだから

まずは本人達に知らせるようにすれば考えてくれるんじゃないか？

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 12:47:24 ID:ZhrUhUiN

無駄なんではない？
だって彼らには「お客様」がついてると思ってるから。
彼らの「お客様」じゃない自分たちが何を言っても無駄。
っていうか自分はグッズ容認派なんだけど、気に入らない派は
気に入らないなら見に行かなきゃいいじゃん
気になるのはなんか僻みが奥底にあるような気がする
人の流れがこっちにこない～みたいな

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 12:54:53 ID:VfpAXQe8

>>778
グッズサークルですか？
まあとにかくスレ違いだからスレタイ読んでね。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 13:31:48 ID:aIwcjKb5

>778
過去ﾛｸをﾞ読んで本気でそう感じたのならヤバイよ
もっと沢山本を読んで読解力を磨いた方がいい

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 13:47:18 ID:akC36Fih

>>778
ｸﾏｰと叫びつつ
ひがみよりは、櫓や臭いや血栓が迷惑って意見の方が多かったと思うけど？
グッズも創作活動だから、規定を守るならなくならないで欲しいって意見もあったし
ひがみでしょーなんて言ってせっかくの意見を流してたんじゃ
お互い落としどころが見つからなくてずーっと罵りあいする羽目になっちゃうよ

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 13:50:10 ID:dLC8uo9M

ここは

グッズが参加しているとコミケ（赤蓋も）がなくなるかも知れないから困る！
グッズが参加していると匂いがきて困る！
グッズが参加していると通路を塞いで困る！
グッズが参加しているとパンピーが来て困る！
グッズが参加していると自分達の落選率が上がるから困る！
グッズが参加していると堂々と叩けるから実態は知らないけど便乗で煽って(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ！

と言う人たちの思惑が入り乱れているスレ。

主張は納得できるんだけど、グッズ擁護にはすぐかみつく、
主張に柔軟性がなく攻撃的な人がたまにいるので、
ヒステリックなイメージを持たれている部分もある。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 14:05:43 ID:RFggMTdr

僻みって？グッズのあの人が入り乱れてぐちゃぐちゃの通路状態が、
大人気で売れてる証拠だとか思ってるんなら本気でアフォだな。
つか、人が流れてこないからって理由は、僻みじゃなくて単純に迷惑だっつの

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 14:11:24 ID:PxHCpIzw

言いたくないが、ますますﾁｭﾌﾟめいてきたな。

自分宛の苦情、抗議、非難＝「僻んでるのね♪」

って黄金のﾁｭﾌﾟ厨テンプレなんだけどさ。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 14:14:43 ID:M2HmGgq0

まあｸﾞｯｽﾞ島全体が丸ごと無かったら3日目の抽選率も上がると思うし
まともに活動してるサークルさんが落ちて、まともに本も作れないサークルが受かるのは
正直なところ不愉快という人は多いんじゃないかな？

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 14:43:07 ID:idBz6JqZ

買う方としても、3日目にグッズが占める割合が
多くなって来たら、その分選ぶ本が減る訳だしなぁ。

787 ：778：2005/06/19(日) 14:57:13 ID:ZhrUhUiN

＞779
グッズではないよ　虹
＞780
結構勉強してきたつもりだけど
もっとがんばってみるよ
＞781・783
なんていうか近くに配置されたら臭いは確かに迷惑。
櫓はグッズ内でしてる分にはいいとおもうんだけど
グッズ内で櫓建てていることで自分は迷惑に思うことは無い。
隣ならちょっといやだけどね
みたい人が集まってるから血栓なんだから自分のジャンルの
人気が下がったんだなぁとか、自分がヘタレだからかなぁ
とか思うよ。自分は。
＞785・786
確かにミケには不要かもしれない。でも主催者側がジャンルを
用意している以上参加者である自分には主催者に意義を申し立てようとは
思うけど、グッズの人には何も思わない
興味が無いだけか・・・

では今後は名無しに戻ります。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 15:08:53 ID:t9FZzBlp

>>778=787
グッズスレに帰れ。興味ないのになんでここにいるの？

＞みたい人が集まってるから血栓なんだから自分のジャンルの
＞人気が下がったんだなぁとか、自分がヘタレだからかなぁ
＞とか思うよ。自分は。

って何？こいつ真性？？

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 15:17:38 ID:hWeM7Ns8

全レスｳｻﾞｰ
どの板にしろ半年ROMはお約束。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 15:25:39 ID:RFggMTdr

まあ、このように基本的なルールも守れない椰子が
苦情はすべて嫉みなんでしょ！
と吠えるのがグッズサークルの特徴です

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 15:32:33 ID:DiBpnWkn

豚切すまそ。
某アクセサークルの日記をヲチしてるんだが、こんなことが書かれてた。

ttp://yaplog.jp/ggw/

> 宣伝広告を出しました。　 2005年06月19日(日)
>
> 今日は大学時代の友人が所属している劇団の公演を観に、
> 神戸新開地に行ってきました。
> そのパンフレットの広告スペースに宣伝を出してみました。
> なかなかいっちょまえです（笑）
> ところで、「いっちょまえ」って大阪弁ですか？

一緒にうｐされてる写真を見る限り
その広告にはURLもバッチリ載せちゃってて、商売する気ﾏｿﾏｿでつよ。
もち、そこのサイトでは「ｱﾃｸｼ、コミックシティに出店してま～す！」と堂々告知。
もうアホかと。
こういう奴が非同人モノを呼び込んでるんだと思うと…な。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 15:33:20 ID:Rgkjkju9

久々に覗いたらすごい流れだな､もちつけって

大体意見は出きって話グダグダ続けてるからなじりあいまがいな事になってるのか?

イベント側に訴えるには署名とか数が必要だと思うぞ｡
正直電話投書レベルでどうにかできる問題じゃないとオモ
改善ならまだしも､追い出しとなるとそのカテゴリを殺すことだがらな｡

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 15:49:46 ID:rK/tOw9K

今更かもだが、745は解釈を間違えて申し込んでいると思うんだが…。
創作（少女）の補足説明はそれに関するノウハウ本やこういうのが
好き、と広く呼びかける本を作っている人の為のスペースなのでは？
だから「動物」があるんでは。動物好きで（飼っている人なら
「ウチのコ」グッズだしたり）そういうの人たちの為の申し込み
ジャンルとして創作（少女）があるんではと思った。なにも実物
持ってこいとは準備会も思ってないと思う。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 16:04:11 ID:W+jK6QAW

イベントに要求されている判断は
ナマモノ、半ナマジャンル取るかグッズジャンル取るか、じゃね？

非同人な人の出入りがある場所で
芸能本は売れない。
パロ禁止出版社、制作会社のもね。
誰だって第二の歩毛者犯になりたくない。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 16:24:49 ID:xqzclcLg

創作少女は今グッズ厨のたまり場にしかなってないんだから排除されても仕方ないとｵﾓ
ここまで大きい問題に発展しちゃったら丸くおさめるのは無理だろ

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 16:31:19 ID:RFggMTdr

非同人の出入りがある同人ｲﾍﾞﾝﾄって、今の形ではなくなるよね。
それだったらまた一般人のいないｲﾍﾞが立ち上がった場合皆そっちに流れて
結局残ったのはグッズと創作だけでした。にならないか？
半ナマもナマも虹ﾊﾟﾛも一般人にとっちゃ同じ事。
飛翔とか絶対許可おりないぞ？ましてや801ｴﾛなんて。
そうまでしてグッズを擁護するメリットはないだろう。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 17:05:46 ID:ksxZkC4p

つかこんだけ言われても同人イベにしがみつくグッズがすごいな。
自分らで何かやろうとか、他イベ、フリマとか開拓しようとしないのかな。
反論といえば、　ねたみでしょ？　だしなwww

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 17:25:03 ID:007eE9pQ

ｸﾞｯｽﾞ･ｱｸｾスレに、ここの人が流れてるんで、逆に自分達の
正当性を説きに来たのだと思われる。でも、ｸﾞｯｽﾞ・ｱｸｾスレで
言ってたマシな提案とは別の、「自分は守ってるから関係ない
あいつらと一緒にしないで」という自分の正当性しか語らないんで
逆にここの住人を逆なでする結果になったと思う。

>745のに至っては、どこかのスレで『グッズｼﾞｬﾝﾙでフォモ本
売ってるのってキモイ』というのを見たから乗り込んできたのだとオモ。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 18:59:08 ID:aaeeIpmL

>787
今更だが。
グッズの奥にスペースが置かれると、売上が減るのは
あると思う。
海鮮だけど、グッズの奥にメインジャンルじゃない2番目のジャンルが
配置されたら「あー、グッズのところ通り過ぎるの面倒だし、
今日はやめとこ」とは思う。
一緒に行ってる友人も「グッズの奥にあるジャンルはメインじゃなきゃ
行かない、あの人垣越えるの面倒だし」って言うよ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 19:27:25 ID:M2HmGgq0

ﾐｹ&ｱｸｾ&販売でググったらめまいがした・・・

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 19:53:41 ID:b5Vn0Ic/

ザ・掲示板でもここと似たようなスレがあってﾜﾛﾀｗ

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 20:48:06 ID:/9U1FBV1

おいおい。
けっこう釣れてるな♪

予想以上に大漁だ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:10:26 ID:x/2C26MR

＞イベント側に訴えるには署名とか数が必要だと思うぞ｡

自分は、いかに言い回しを考えたとて、署名運動は痛そうに見えるしやだな。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:19:08 ID:RNeK82pX

＞803
でもさ、ﾐｹにしろ赤豚にしろイベント側がグッズジャンル設けているうちは
奴ら、のうのうと参加し続けるに決まってるじゃん。
私達の手で追放するしかないんだよ？
署名が駄目なら他の策を提案してよ。
実際に動こうとしない口だけ君ばっかり。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:21:53 ID:3pfVqZt2

ここはsage進行？
多くの人に訴えるならアゲたほうが良いのでは？

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:29:48 ID:x/2C26MR

＞804
「私たちの手で追放」って…

署名運動がんばってね。
ちょっと付いていけないよ。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:32:39 ID:MXZsdSoD

では具体的にどうやったら
グッズサークルが参加を辞退すると思う？
グッズサークル前で説教かますか？
これだとこっちが逆に厨扱いされてしまう。

なら団結して一斉に主催側（コミケ・赤豚）に物申すしか無いじゃん。
赤豚に関しては8月の東京・大阪で豚箱に苦情つっこむオフでもするか？

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:39:08 ID:7QEsDv4w

ID何度も変えて、そこまでして書きこみご苦労。
一生懸命すぎて、正直不思議なんだけど>>805=>>807

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:46:19 ID:s7gd71tY

え、>804=807では？
まあ、どうでもいい。

グッズは確かに参加して欲しくは無いが、なんでこう極端な意見しかでないんだろうかね。
署名運動、苦情offか(´∀｀;)

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:47:45 ID:RNeK82pX

>809
じゃあどうすればいいの・・・

811 ：778：2005/06/19(日) 22:54:26 ID:ZhrUhUiN

こういう動きがある今、グッズも自重というか、考えるところも
あると思うから、暫くは生暖かく見守る何ていうのは甘い？

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:56:04 ID:9z/cxdoz

自分はグッズ完全排除までは考えてないけど、理想的な流れとしては
草の根的に「ｸﾞｯｽﾞ現状ｲｸﾅｲ!」な雰囲気が盛り上がる→
ｻｰｸﾙと一般がそれぞれまっすぐ並ぶよう心がける＆呼びかける→
長時間じっと待ってまで買いたいｸﾞｯｽﾞがないことに気づいた一般が引く→
思ったほど売れなくなったﾊﾞｲﾔｰﾀｲﾌﾟｻｰｸﾙが消える→
ｸﾞｯｽﾞ全体の規模縮小→賑わわない状態に飽きてｸﾞｯｽﾞｻｰｸﾙがさらに減る
という感じを考えてる。

まずはまっすぐ並んでみろ、と。
ぐだぐだ選んでる時間や、お店屋さんごっこ気分なｻｰｸﾙのﾏﾇｶﾝもどきトーク攻撃があれば
本ｻｰｸﾙの牛歩なんか目じゃないほど並ぶことになる。
そこまでして買いたいものなんか素人手作りにない、と気づくのにそうかからないんじゃないか？

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:58:29 ID:uwaR0gD1

あのさ。ここ、愚痴だけのスレになってないか？
実際に行動すしなかったらこのままだぞ？それでいいのか。
単に叩きたかっただけか？

前にも出てたけど、日記で訴えるとかサイトを作るとか。
署名も、赤豚にイベントで直に苦情言うオフも効果があると思う。

＞807
良かったら、ぜひ音頭を取ってくれ。やりはじめたら協力するﾔｼは多数居るはず。
他のﾔｼも、草の根からグッズサークルや主催側に訴えていこう。
グッズサークルはやっぱり同人誌イベントには不要だと思う。

出て行かないなら、出て行かせるしかない。
漏れは仕切れないので、誰か頼むわ。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:58:52 ID:MMMQlLi1

本サークルはほとんどがグッズを迷惑に思っているみたいに言うレスもあるけど、
そうでもない。ここで盛り上がっているように見えるだけで、実際には
「グッズの一部の迷惑なサークルが改善してくれたら別に参加してもかまわない」って
思っている人が多いと思うね。

本当に迷惑に思っている人が多くて、コミケや赤蓋に説得力ある抗議をしたいなら、
イベント会場で署名用紙まわせばいい。
昔、大阪の赤蓋のパンフを自由購入にしてくれという署名がスペース内にまわってきて、
その後実際に自由購入になったよ。

そう言う活動してみればいい。どれだけグッズｲﾗﾈって人がいるか、わかるだろ。
そこまでして追い出すことないと思っている人がいるかどうかも。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 22:58:56 ID:Rgkjkju9

オフ苦情はともかく署名活動は極端なのか?一般的な抗議活動ってたらやっぱこれじゃね?
グッズサークルも活動しにくくなる､事態をしらない参加者にも訴えられると実際メリットありそーな訳だが

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:04:47 ID:GVn4uD3u

>>815
じゃあ、あんたが署名運動はじめてよ。よろしくねー

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:06:26 ID:+IHlopG3

皆で、グッズサークルを追放するためにできる事

・グッズｻｸｰﾙは同人イベントに不要「署名運動」開始
・グッズｻｸｰﾙは同人イベントに不要サイト開設（バナーとか造って趣旨に賛同する人は自サイトに貼）
・赤豚イベントかコミケで、実際に主催側にグッズｻｸｰﾙへの苦情を言うオフ開催

だれか、頼む。
主催は出来ないが、協力はする。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:07:03 ID:Rgkjkju9

もまいも協力しろよw

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:08:43 ID:/9U1FBV1

この流れ・・・

ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━ﾖ

って感じだな。

結局、何人かが集まって、グダグダ言ってるだけの愚痴スレじゃん。
ここでは威勢のいい意見バンバン出てても、
リアルで何一つ行動を起こせない「口だけちゃん」の集まりだな、ここ。

署名活動しても、キミたちの何千倍単位の賛同者がいないと、ただのゴミだし、
リアルでグッズサークルに文句も言えない人たちっぽいし。

せいぜい脳内で一生懸命がんばってな。

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:09:50 ID:eSKHjU5F

署名運動ｲｲ!って逝ってる人が、はじめればいい。
他力本願で、結局口だけ君か。

自分は、絶対やりたくないがなw

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:13:32 ID:90OfZRw5

署名運動、いいアイデアと思う。
誰か、お願いします

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:15:47 ID:2KKYT03V

24する前に、グッズサークルが自主的に注意する点。

・アマチュアの即売会なので、
商業バイヤー・製作者（ネットショップなど）は参加しないでください。

・同人誌即売会では他では絶対に扱えないものを売っています。
本屋さんではありません。
世間一般への参加告知、リスク無理解な人の呼び寄せをしないでください。
オフ会斡旋所ではありません。

・通路は共有部分です。はみ出し、買おうとする人で長時間占拠しないようにしてください。

・法律は守ってください。

・参加要綱は守ってください。（過剰な臭い、騒音、通路での呼び込み、櫓）

最低限だがこの位はやって欲しい。
できないサークルを自分達で注意できるジャンルにしてください。
あと、ババでないオンリー開催できるといいのに。
ババ釣って煽ってKに24と言う手もあるが。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:16:26 ID:nQ6xrxcd

ミケなら申込書裏のアンケで書くことが出来ると思うので、
自分は冬コミ申し込み書く時に、そのことを書こうと思ってるよ。

先日サイト用の素材(ｱｲｺﾝ・壁紙)ｻｲﾄで、リンクウェアだったんで
しぶしぶリンクしたが、お手製石鹸ｺﾝﾃﾝﾂと石鹸ｻｰｸﾙへﾘﾝｸして
たんで、ちょっと悩んだ。素材ｻｲﾄ内で流行ってるのかと思ったよ
石鹸・アロマ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:20:42 ID:h5LmGdhE

>782>819で、FAな気がしてきた

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:24:35 ID:Rgkjkju9

だね

ネット署名とかも有りかな､金あんまかかんないし
紙媒体はどうしても金かかる

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:25:30 ID:9TcWD2Um

>>823
そだね。夏コミでちょっと石けんとかのサークルの連絡先を手に入れてくるよ。
買うことになってしまうが仕方ない。
それからアンケートにも書く。
あとは署名？

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:40:00 ID:tLrkVy+6

署名運動がほんとに始まったらかならず署名する。
だから誰か頑張れ。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:41:03 ID:MMMQlLi1

「本サークルの総意」という意味合いの言葉は、絶対使わないでくれ。
スタンスもハッキリさせてくれ。
グッズジャンル全体が消えて欲しいのか、
一部の迷惑なサークルの改善を訴えるのか。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:44:29 ID:3yOr5FAe

>821の

　誰　か　、　お　願　い　し　ま　す

これがこのスレの全てに見えてきたｗ

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:51:55 ID:RFggMTdr

正直グッズのバイヤータイプサクルは不愉快だし消えてほしいけど、
署名までしてグッズカテゴリ完全追放までするとなると
難しいと思うし、そこまでせんでも…な人も多いかと。
とにかく今はｲﾍﾞでの隔離、マナー守らす、一般呼ぶなやｺﾞﾙｧの徹底
（後者２つはジャンル内でやってもらったほうが効率的？本サクルがやると嫉み
認定する椰子いるし）が良いのでは。
それでも改善がなかった場合は署名、追放でもなんでも仕方ないと思うけどな。
グッズの人も一般人呼び込んで、ポケ門事件がまた起こったりしたら自分たちが
追放されるって自覚してほしい。
そんなの作ってる方が悪いんでしょって言いだしそうだがな。
そんなのを作るｲﾍﾞに自分から乗り込んで来て、そんな台詞吐くなよ？

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:55:33 ID:Rgkjkju9

しかし素人が署名なんかしていいんかな?
個人情報云々あるし､2ch発署名なんて信用されるのかとか

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:04:43 ID:eAGr/zYO

というか、とりあえず赤豚に関しては
問題のあるものを見たらその場で本部に報告。
どこそこで聞きました、じゃ証拠がないから。
コミケも同様に、現行犯でないとどうにもならん。
あとは、サークルアンケだろう。結構、読んでくれるみたいだが、あれ。

署名するにしても、
嫌いだから出て行って欲しい、じゃ駄目なんだぞ。
どういう状況で、このような実害があるからという明確なものを示さないと。
それもできないなら、賛同する人は少ないだろう。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:05:04 ID:nVDRKglZ

署名活動する場合のスタンスは一般人が入ってくることによるデメリット、
つまり同人を全然知らない人が間違って同人誌を買った場合訴えられる可能性があるということ
そんな危険性を無視してまで擁護する必要性はないということ
署名しない場合はイベント自体を危機に陥らせることを容認するのと同じだということ
同人全体を守るためにこれは是非必要なことなのだと前面に出せば？
要するに署名しない者は気まずい雰囲気にすればいいだけ
ｻｲﾄも立ち上げる場合は「署名が○千人を越えました！！
これだけの人に指示されています」と徐々に数増やしていけばいいんｼﾞｬﾈﾉ？

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:09:07 ID:eAGr/zYO

>署名しない場合はイベント自体を危機に陥らせることを容認するのと同じだということ

ｲﾀﾀ……それじゃ駄目だと思われ。
自発的に署名したくなるような、正当な理由がないと
この個人情報にうるさいご時世
（通販の時も、個人情報公開はいやだって人も多い）
まともな活動にならないぞ。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:29:58 ID:nVDRKglZ

別に名前だけでもいいんｼﾞｬﾈ？
とにかく｢数｣を集め「これだけの人が賛同してくれてる」
ということを訴えれば勝ちﾀﾞﾛ
それでも準備会が動かなかったら
有志による自警団でもなんでも作って自治していけば良し

ﾐｹ申し込みの一次審査を有志でチェックすることが出来れば
ﾀﾞﾐとかｸﾞｯｽﾞは減るんだろうけどそこまでは準備会に口出しできないしね

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:46:54 ID:yPCi9YoE

グッズサークルに提案したいんだが、サイト持ちのグッズサークルは本サークルのように
できるだけ事前に販売物内容うｐすれば多少混雑解消にならないだろうか。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:49:34 ID:Shkbsje4

出て行けスレでグッズサークルに提案とかいってもなあ…とおもた。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:56:49 ID:4oap+MxD

最低でも署名発起人は成人している事、だな。

グッズジャンル受け入れ先がないままの放逐運動には反対。
そうしたら各ジャンルにゲリラ参加される危険性があるし、代案は出すべき。
自分は、グッズ隔離別イベント同日開催を希望。パンフは必ず別で。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:06:22 ID:Shkbsje4

>>838
>グッズ隔離別イベント同日開催を希望。パンフは必ず別で。
代案は出すべきだとは思うけど、赤豚や準備会の負担を一切考えない代案は代案と呼べるのだろうか。
現実味のない代案は代案無き出て行けとそう大差はないと思う。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:08:06 ID:ybqCoF+v

グッズ受入先まで世話してやらにゃならんのか？
どこまでおんぶだっこなんだよ…

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 01:21:43 ID:kQ+HepSL

>グッズ隔離別イベント同日開催
同じこと書こうとしてた。赤豚はさておき、ミケは特に。
次のプレス特集が子連れ論争なんだよね。こんな感じに、グッズ論争も動かないかな。
MRやプレスQ&Aを利用して、迷惑グッズの問題点を周知。
そしてグッズジャンルが自主的に別イベ開催してくれたら、嬉しい。

アピールの※コメ読んで、一参加者こそしっかりやらなきゃならんと思った。
門戸を広く開いてくれているのに感謝こそすれ、そこにあぐらかいちゃいかんよな……

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:04:40 ID:qYHKRMay

グッズの受け皿はライブでいいだろ

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:31:19 ID:mEifNVBy

そんなん自分らで決めさせればいいじゃん
なんでこっちで世話しないといけないわけ？
参加したかったら他ジャンルで本出せばいいんだし
グッズがなくなって残念とか思う奴いるのか？

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 02:48:56 ID:KMAp8dgO

>841
プレスで一度取り上げてもらってもちっとコミケ側でしっかり
規制して欲しい、という感じかな。自分は。

署名はな。
そんな事をわざわざせなならんような重要な問題か？というのが正直な所。
「同人誌即売会」になんで「フリマ」が混じってんだ、場違いなのに
なんでこちらが苦労せにゃならんのだ、という思いがあるんで。

なのでコミケのアンケートで意見、プレスで取り上げ、規制の流れが
一番いいし自然だとｵﾓ。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:04:44 ID:hyHkVojW

結局どっちも他力本願なのは同じなんだよね。
現実問題、署名は難しいと思うけど…
大勢の個人情報を扱う責任を負う事になるんだし、募集をかける側の代表連絡先を
明記せずには回せないのに、ここにそんな重責を引き受けるような人間はいなさそう。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:17:21 ID:eAGr/zYO

コミケのサークルアンケは、記名アンケートも同然なので
そんな無責任に話じゃないぞー＞845

グッズならなんでも追い出すとは思ってないもんで。
明らかに場違いなものと、迷惑なものだけどうにかしたい。
「迷惑」という感覚が、それぞれ違うので話が錯綜してる気はするが。

署名運動するような、大儀が見えないってのが本音だな。
第一、どんなに運動してもイベント主催がグッズ容認したらそれまでだ。
強制はできないんだ。そこんとこ、よく考えような。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:20:19 ID:ybqCoF+v

他力本願というか今行動して即解決する問題じゃなかろう
やはり地道にアンケ、豚箱、ﾏﾝﾚﾎﾟなどで訴えるのが良策と思う

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:24:42 ID:mEifNVBy

じゃあここかｦﾁ板でグッズ作ってるサークルひとつずつ紹介していく？
ひとつでも作ってたら晒られるってわかれば皆作らなくならないか？

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:28:41 ID:KMAp8dgO

>848
こっちが痛くなってどうすんだよ。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:29:37 ID:IFU5gYIl

じゃ早速。
>791
で晒されたグッズ屋のブログ消えた。尻尾巻いて逃げたぞ(ﾌﾟｹﾞﾗ
ちなみに本元URLはココな。
ttp://www.ggw.jp/

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:29:44 ID:kH0KRW1O

ちょっと前にここでよく見かけた論調だと、
即刻追い出さねば同人イベント自体が危うい！すぐさま追い出せ！
と言わんばかりだったのに、具体的に動くとなると、追い出したい派が急にトーンダウンしたな…。

自分も、迷惑グッズサークルや、配置によって人の流れがこない、などを
アンケートなどで訴えていく、でいいと思う。
被害は伝聞（とくに２ちゃんに書き込まれたソースのない噂）ではなく、
自分が目撃した、体験したことに限る。
それで赤蓋とグッズサークルが改善してれればそれでいい。

クレーマー化しないようにするのが大切かと。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:30:28 ID:ybqCoF+v

>848
じゃあまず藻前のｻｲﾄを晒してみ？
責任をもってもらわんといかんからなあ

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:31:28 ID:IFU5gYIl

>849
こっちは痛くないでしょ。
痛いのは叩かれてるほうなんだから。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:35:41 ID:KMAp8dgO

>851
自分は基本的に
>713のような意見なので。
コミケにはイラン、と。

具体的に動く＝署名運動じゃないだろ？
自分はアンケートが一番いい方法だと思う。

署名というのはある意味人の同情を利用する手段だからな。
今回のような目的には向かないとｵﾓ。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:36:40 ID:KMAp8dgO

>853
ワケがワカラン。晒し行為はいた違いだからヲチ板ででもやってくれ。

まー、まずはコミケにアンケートだな。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:40:10 ID:3pRgmOHW

そうだ！こっちは痛くないぞ！
痛いのはID:IFU5gYIlだぞ！

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 04:00:16 ID:QIKrJ4O5

過激派装ってわざと煽ってるのがいるみたいだけど
何故そこまで必死になるか不思議だ。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 05:14:25 ID:URubFGvk

グッズサークル側で
「冊子やソフト主体でない場合はせめてコミケだけは参加を遠慮する」
「版権物のグッズは作らない」
「告知の際はフリーマーケットなどとの差異を特にはっきりさせる」
とかそういう方向を模索してくれるといいんだけどな。

また、旅行や交通関係（鉄道・バスなど）とか、カメラ・飲料系なんかは
レポ本+関連グッズみたいな形で参加している訳だけど、
その辺は参考にならないの？
出品物をアクセサリーの作り方本やビデオ（DVD）主体にするとか。
しかしグッズ系の場合、それじゃ市販の解説本とあまり変わらない気もするし。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 14:38:35 ID:B50utUMW

>「冊子やソフト主体でない場合はせめてコミケだけは参加を遠慮する」
>「版権物のグッズは作らない」
>「告知の際はフリーマーケットなどとの差異を特にはっきりさせる」
これをｸﾞｯｽﾞｻｸﾙのほうで十分理解して頂くためにはどうすりゃいいか。
やっぱりなんかまとめサイトでも作って（これは別に漏れがやってもいいんだが）
グッズｻｸﾙ側にも意見があるだろうから、掲示板など置いて意見を聞くとかするとか？
双方の言い分が揃った時点でやっぱり迷惑改善が成されないようなら、
都市で訴えるのは無駄だとしても、同人ｲﾍﾞﾝﾄの大元であるコミケには訴える必要があるかもしれない。
ｸﾞｯｽﾞ痛い帰れ！というだけではこっちのほうが痛い人だと思われかねない。
ｸﾞｯｽﾞ側に理解してもらうようにするのがまず先決だろう。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 14:53:01 ID:agfI7GbM

>「冊子やソフト主体でない場合はせめてコミケだけは参加を遠慮する」

この項目がある限り、まとめサイトをつくっていくら双方の声をそろえても結果は同じじゃないかな。

>双方の言い分が揃った時点でやっぱり迷惑改善が成されないようなら、
>都市で訴えるのは無駄だとしても、同人ｲﾍﾞﾝﾄの大元であるコミケには訴える必要があるかもしれない。

迷惑改善＝1行目だとするならばそれは結局ｸﾞｯｽﾞ痛い帰れ！といってるのと大差ない気がするし、
本気で話し合いたいのなら「いてもいいけど～はしないで」とかそういう形でないと話し合いにならないでしょ。
一方的に話して「聞いてもらえなかった、もうコミケに訴えるしかない」という未来が見える見える。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 15:06:16 ID:u+A8bgxK

なんでグッズオンリーイベ立ち上げないの？という書き込みがあるたび
「それは蘭婆様が許さない＆粘着される」みたいな書き込みがあって
オンリダメポな方に誘導されてしまうのが不思議だ。
別に東京じゃなくても大阪や他の地方都市でもいいのに。
大阪にはセンイシティっていう手芸好き向きの会場があるのになあ。

大阪以外はライブがグッズ厨の受け皿になってるから
必要論が出て来ないのかもしれないけど。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 16:55:51 ID:nVDRKglZ

>「版権物のグッズは作らない」
というのは便箋、ラミカ、スタンプなども全て入るのでそこらへんきっちりしないと
二次ｼﾞｬﾝﾙでのラミカはいいけど創作少女での巾着は駄目、とかになると混乱が起きると思う

話し合いといっても結局は
"ｸﾞｯｽﾞｻｸﾙに自主的に参加をやめてもらうよう説得する"ってことだからなあ

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 17:00:24 ID:YQXhEMdg

>>862
「印刷物以外の立体物のグッズは不可」じゃダメ？

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 17:23:31 ID:nVDRKglZ

>863
印刷だからとか立体だからとかじゃなく版権元の許可の無いｸﾞｯｽﾞはバッタモン
メーカーが便箋やスタンプを作ってるなら尚のこと公式ｸﾞｯｽﾞと誤解され間違えやすい

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 18:47:04 ID:xsE7ADOP

蘭婆ってそんな凄いの？

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:11:33 ID:XlSzISUx

>850
ﾌﾞﾛｸﾞ消したの凄いいい訳だな
ttp://www.ggw.jp/notes/notes200506.html

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:10:06 ID:zoTNd9gD

今のグッズジャンルに冊子・ソフト主体のサークルが増えていけば
そのものグッズを扱うところも場違いっぽくなってくるんじゃなかろうか。
元々ヲタの人たちならミケは同人誌即売会ということを考えてくれそうな気がする。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:57:59 ID:QaOu5jM9

もしグッズサークルがマナーをただして迷惑じゃなくなれば、
主催がグッズを受け入れる姿勢を見せている以上、
追い出すことができなくなるのかな。

マナー云々がなくなれば、後の問題はイベント開催の危機。
イベントに危険を及ぼす度合いとしては、
石けん、アロマサークル≧パログッズ＞エロ同人＞パロ同人＞創作同人、創作グッズ
となりそうだから、場違い場違いと言われている主婦ビーズサークルの方が
安全と言うことにもなりかねない。

そもそも、イベント主催側は閉じたイベントであり続けることを良しとしないと思う。
会場が排他的なイベントをうさん臭く思って貸すことをいやがったら、それも困るから。
だから一般人が入り込んでくる可能性はこれからも増えてくると思われる。

閉め出すのはちょっと無理じゃないかな…。ネットもあることだし。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:14:25 ID:8egRZzke

地道にｱﾝｹや現場でｽﾀｰﾌに訴える等をやっていくのが
一番いい、というかそれ以外には無さそうだけど
>87みたいなレス見てると効果あるのかなーとﾁｮﾄ疑問。
臭いとかの判別は現場ｽﾀｰﾌの判断に委ねるしかないし
その基準はｽﾀｰﾌによって曖昧だろうし
「え？たいした臭いじゃありませんよ？」で終わりってこともあると思う。
そういうｸﾚｰﾑを面倒臭がるｽﾀｰﾌも少なくないだろうしね。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:26:50 ID:Y3JeCG4w

コミケは分からないが
赤蓋の場合、もうグッズスペ増加＆新刊減少スパイラル発生しているから
そろそろで線引きしないとイベント全体のクオリティがズンドコになる。
グッズもコスプレと同じようなもんだな。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:28:14 ID:ybqCoF+v

そういうクレームも頻発すれば無視できないと思うよ。
あまり騒ぐのは逆効果だと思うが。やはり訴えなければ声は届かないわけで。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:48:18 ID:QBKQAttX

自分はナマで18禁801やってる人間なので、一般人の流入は確かに怖いが、
グッズの「店」や「客」でも、ここが「同人誌」即売会で、虹と言われるものの大半は
グレーゾーンでやってるんだと言うことを理解してくれれば共存は可能だと思う。
現状はそれを理解してもらえてないから怖いわけだけど。

他に芸能系まるっと引き受けてくれるようなイベントがあれば、
身の安全も考えてそっちに移動するとか対策も取れるし、
いくらサークル数そう多くないと言ったって、
ナマと半ナマが丸ごとイベントから撤退したら流石に主催側だって考えるだろう。
ただ、これをやるのに問題なのは
・ナマ、半ナマをジャンル問わずで引き受けられるようなイベントがない
・一般人流入させてる一部の連中のためにこちらが面倒を被るのは嫌
・芸能の人たちの中にグッズの購買層、つまり一般人が入ってくると云々と言うことを
考えたことがない人が一定数いる
最後はともかく上の二つはこちらじゃどうしようもない。
やっぱり今出来るのはアンケートや豚箱くらいしかないのかな。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:52:12 ID:LqIU/mnx

そうなんだよ。
法律守れ！！って言ってもある意味自分たちも
違法者なわけで、強くはいえない気がする

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 23:59:39 ID:Y3JeCG4w

おいおい、法律違反じゃないぞ。
もし虹を法律違反と言うなら
イベント主催者は泥棒市場元締めになって、大変だぞ。
会場化したビッグサイトの引っ張られる。

聞きかじりだけで
虹を泥棒、キモイと言う奴が増えるから
同人知らない一般呼び込むグッズイラネってなるんだよ。

グッズさんは泥棒市場の癖に文句言うなとでも思ってるのか？

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:14:58 ID:XvwHbq4t

｢誌｣の即売会にイレギュラーな｢グッズ｣を持ってきているから嫌われるんだよね
極端な話になるけどコミケで一度グッズ全般禁止にして
イベントを根本的に改革したほうが後々良い結果を残せないかな？
石鹸アクセは勿論、オリジ二次にかかわらずスタンプ、ポスター、ラミカまですっぱり禁止で
販売は本とCD-ROMのみにしたら昔からのスタイルにかなり戻せると思うんだけど

本があれば、とか言ってると一冊だけ本であとはグッズという手抜きとかも出てくるし
禁止にしたら無許可グッズで摘発という危険もなくなってくる
櫓もなくなるし頒布物を選ぶ時間がかからず血栓にもならなくなるよ
グッズ絵を描きたかったらそれイラスト集にしたらいいだけの話だし

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:20:37 ID:rYw0wQDA

たとえばライブがグッズやコスの巣窟と化して寂れたように
赤豚もそうなって、本サクルが他イベなどに流れた場合

グッズの奴らは付いてきそうな気がするんだよ。しないか？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:25:32 ID:2wWVj2F3

>875
それだと、ただで配ってるノベルティの類まで禁止しないといけなくなる。
というか、二次の流行ジャンルだと
紙バッグだの、便箋だのポスカだの、ただで配るのが結構デフォ＞コミケ

グッズ完全禁止＝持込禁止には、絶対できない。
といか、なんでそんな極端な話になってるんだ？

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:27:16 ID:lCeYJeDl

>>876
あるある。
赤豚を捨てて別イベントを立ち上げて、本サークルがそっちに移動しても
グッズサークルもついて来そうというか。
実際ティアにもアクセグッズサークルいるしね……

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:36:06 ID:XvwHbq4t

>877
無料だったら別にいいんじゃないかなとは思う
要するに｢本｣におまけをつけるわけで
｢おまけ｣だけを販売するわけじゃないんだし

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:38:13 ID:qKIfXah5

頒布条件として「グッズ」はやっぱりなくすべきだと思う。
本やロムを主に扱い、小説（評論などの文章含む）やまんが、
イラストで活動しているサークル以外は参加しないでほしいと
いう条項を加えてほしいなあ。
こういう参加要項にするだけでもかなり排除できないかな。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:55:59 ID:h9JBVI35

>880三毛は是非その方針でやっていただきたい。
ただ個人的に、都市はグッズ有りでもいいんじゃないかナーと思ってる。
グッズサークル全体の意識改革とか色々クリアすべき問題もあるんだけど。
現にグッズスペースを回るのを楽しみにしている人も少なからずいることを頭の隅において欲しい。
だから共存への努力なら惜しみなくするよ。
……完全排除はちょっと寂しい。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 00:58:46 ID:2wWVj2F3

>880
いやだから、それをやると虚偽申請増えて
島中で櫓タワーの再来になるぞ。
そもそも、赤豚がグッズカテゴリを作ったのは
櫓苦情が増えたので、隔離しようとした末なんだから。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:00:23 ID:jhTlxxK3

グッズの無料配布をやめたからってなにか影響あるんだろうか
本はちゃんと買えるんだし
鼠みたいにジャンル規制してるんじゃないから困ることないと思うんだけど

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:17:36 ID:rYw0wQDA

グッズの無料配布をしたからって何か害があるのか？
石けんアロマ洋服アクセがいなくなるだけでもいいやという人もいると思うが
なんといってもこのカテゴリが一番ひどいからな

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:22:38 ID:2wWVj2F3

883の言いたいことが判らない。
筋道を通して説明してくれ。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:28:09 ID:XvwHbq4t

都市はともかくコミケでそんなに石けんアロマ洋服アクセってあるものなのか？
去年の夏はどれくらいあったかわかる人いる？

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:47:36 ID:2wWVj2F3

去年の夏のカタロムひっぱりだしてみた。
グッズジャンル自体は、かなりな数がある。
ただし、動物本とかも混じってるので錯綜気味。

カットに明確にせっけんと書いてるのは８サークル。
ビーズアクセ関係は一ページ程度。
人間の洋服はよく判らなかったんだが、
ＳＤの洋服は三ページくらいあって仰天した。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 01:55:59 ID:YePNHY3Z

>>885
無料配布のグッズなんか所詮おまけなんだから
本来の目的である本がちゃんと買えるなら別に誰も文句言わんだろう。
ﾈｽﾞﾐｰジャンルみたいにジャンルそのものが規制されて
本も出せないって状況になるわけじゃないんだから
グッズサークルにミケから出て行ってもらうためには
無料配布グッズもまとめて規制しちゃってもかまわないんじゃないの？

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:09:26 ID:rYw0wQDA

>888
それは極論すぎ。そんな規制をしたら本サクルからも
反発が出るだろう。そもそもそんな実現不可能そうな
事よりも、現状問題になっている同人無関係ジャンル
を規制する方が現実的

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:11:58 ID:2wWVj2F3

同人界黎明の頃からあるような、
便箋の類まで拒否すんのは難しいって。
というか、そこまで神経質になるようなことなのか？

石鹸、アロマは薬事法も怖けりゃにおいも迷惑だから、なくしたいのはわかる。
服飾関係は、試着で通路をふさぐから迷惑だ。
ビーズアクセは、微妙なんだが同人とはいいにくい。
レシピと材料があれば、誰でも作れちゃうものは創作とは言いがたいし。

で、同人イラストのついたグッズ（紙類）はどうかというと、
少なくともオリジナル便箋なんかは創作だと思う。
絵を描いた当人にしか作れないから。
この手のものまで規制しろというのは、ちょっといきすぎだ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:27:32 ID:XvwHbq4t

イラストものを頒布するのに便箋でなければいけない理由とかあるかな？
そのイラストを本とかCD-ROMなどで画集として販売すればいいだけでは？
自分がグッズ全般を、というのは絶対
｢何故あそこはグッズ売ってるのにうちだけ駄目なの？｣
というクレームが来そうだから
グッズ全体を規制すれば上記のような難癖クレームは防げるからね

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:35:38 ID:A9WXdsCu

>891
やっぱり極論だ。
グッズを全部規制したいわけじゃない人の賛同は得られそうにないな。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:36:11 ID:2wWVj2F3

>891
石鹸追い出すのに、なんでそこまでする。

そもそも、創作物とはなんぞやというところで話がくいちがってる。
それに、そんな荒唐無稽なことどうやってやるわけ？
それがいいと思うなら、サークルアンケに書いてみればいい。
失笑されて終わりだぞ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:37:42 ID:rYw0wQDA

だからな、グッズ全体を排除したい人間はごくごく一部でな、
便箋やらはまあいいだろうという流れなんだよ今
スレ全部嫁

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 02:56:34 ID:QT4vu10/

便箋ってのは本をつくる段階に入る前のステップみたいなもんでもあるし。
もちろんはじめから本を作ってたサークルだっていっぱいあるけど、
厨房時代に便箋サークル、そのうちコピーなりオフなり本を作りはじめるって
人は結構多いとオモ。本サークルが育つための土壌というか。だから便箋を排除って
無理だと思うし必要ないんでは？
まあ便箋・コスプレのコンボで地方イベが瀕死という現実も一方であるが。

長期戦だが地道にアンケかな。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 08:10:48 ID:5edA+H8Y

便箋がダメな理由は>>864じゃ？

結局みんなの基準がこうもバラバラな以上、
いくらクレームを送っても無駄な気がするなー。

ある人はグッズ全部追い出せ、別の人は石鹸だけおいだせ、
また別の人は服と石鹸とアクセを追い出せ、便箋ラミカは追い出すな。

こんなバラバラな意見が準備会に届いたとして、はてさて、準備会はどう行動すればいいんだろう？
「言ってることバラバラだから無視しとこ」がベストかな？

下手にどれかだけ採用すると、他の意見の人が「中途半端！」とか「やりすぎ！」とか「生ぬるい！」とか文句いってくるだろうし、
クレームほっといたところで、別にクレーム送ってきたサークルが「意見をきいてくれないなら」と参加をとりやめるわけでもなし、
自分が準備会なら間違いなく現状維持だな（笑）

「それでもクレームを送ってればいつか・・・」
「たくさんのクレームが届けば準備会もなにもしないわけには・・・」
たとえクレームが1000件2000件集まったとしても、それでも応募者が減らないのなら一緒一緒。でしょ？
むしろ当選率が100%に近づくからある程度のボイコットは歓迎されたりして。

本当に準備会に動いて欲しいのなら、まずは意見の統一からじゃないかな。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 08:31:48 ID:N6JyBxK/

なんでここでまとめなきゃいけないんだ？

個々がイラン、という意見を送って数が多けりゃ
取り上げるだろうさ。

他のテーマもそうやって選ばれてるんだから、グッズだけ
意見まとめなきゃ取り上げられないって事は無い。

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 10:04:08 ID:zjJrikyd

米沢「7時に来た人と、12時に来た人は入場時間そんなに変わらないんですよね。1時間くらい？
参加者がコミケを支えてくれないとコミケはなくなっちゃうから、
だから本を買うでも、コスプレをするでもなんでもいいんだけど、いろんな形で来てほしい。
コミケはいわゆるコスプレのためだけにあるわけでもないし、本を買うためだけにあるわけでもない。
それから、自分を認めてもらうためには他人を認めてあげないと駄目だよ、は当りまえだよね」

これを読むと、イランという意見がどこまで代表の耳に届くかは微妙だな。
もはやグッズを追い出す前に代表にそろそろご引退していただかないといけない気がしてきた。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 11:22:10 ID:WnKpxvjb

>898
それはおそらく市民権を得たいという※やんの願いだと思うけど、
何もかも受け入れてしまえば、世間にも堂々と認められるものに
なれるというわけではないと思う。

ここ近年の未成年残酷･性犯罪は、何かって言うと漫画やアニメ・
ゲームの所為にされ、悪印象もたれて、世間に好印象持って
貰いたいのは分かるけど、マニアっていうのはスポーツでも骨董趣味
でも、他から見ればちょっとイっちっゃた人達なんで、別に世間体を
気にして、一般的なものを無理に取り入れなくてもいいと思う。

コミケに至っては、企業とｱﾏﾁｭｱｻｰｸﾙと別枠で同時開催という形を
とってるんだから、グッズだけ別枠の別ホールでできないこともないと
思うな。とりあえず、冬コミ申し込み時にその様なことを書いてみるけど。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 14:32:06 ID:paTs7gfS

>896
便箋は、二次グッズとは限らないんだが。
少なくとも、オリジナルのものを排除する理由にはならない＞864
第一、そういう理由で追い出したいの？

何故、グッズに出て行って欲しいのかの理由が
大きく二つに分かれてるようなんだが、気のせいか？

コミケの当選率問題は、少なくとも私にとっては争点ではないな。
三日目グッズが消えても、その分男性向け増えておしまいな気もするし。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:07:02 ID:tz8UyxEV

＞三日目グッズが消えても、その分男性向け増えておしまいな気もするし。

…？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:20:18 ID:FAeuO7Pc

>901
石鹸・ｱﾛﾏなどの薬事法違反ｽﾚｽﾚｼﾞｬﾝﾙが消えても、
ﾜｲｾﾂ図画として取り締まられそうなﾔｳﾞｧｲｼﾞｬﾝﾙが
消えることはない。むしろ抽選率激戦の男性向けの
抽選率が上がるだけなんで、ｸﾘｰﾝなｺﾐｹなんて
ありえないと言いたいんでは？

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 15:22:42 ID:paTs7gfS

>901
どのジャンルの当選率も同じくらいに調整とはいっても、
希少ジャンルは保護されるし、流行ジャンルは当選しにくい。
同様の理由で、男性向けは結構当選率厳しく設定されてる。
だから、三日目の枠が開いても、それの調整したら終わりだということ。

二次で一日目、二日目に配置されるジャンルには
関係ない話だぞ＞当選率。
そこまで多くないもの、規定から外れたグッズサークルの数。
グッズ分類の中には、動物本とかの冊子サークルも結構含まれてるから。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 20:27:02 ID:ULbb30jE

この流れだとまるで自分たちが当選したいためにグッズ追い出したい
みたいだぞ。
当選率の問題じゃないだろ？

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:23:47 ID:I9gN0sEt

当選率の問題でもある。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:28:37 ID:jhTlxxK3

せっけんや香水は体に使うという表示がなければ薬事法違反ではないし摘発もできないらしい

皆が納得するような形態で共存するなら
グッズをおまけつき本にするしかないだろう
食玩みたいなおもちゃつきガムとかそういう感じにさ
なら本はでているし問題はないのでは？

一連の流れはどう考えても当落に関係してると思う

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:39:06 ID:zLRK33zG

自分はジャンル違うから厳密に言うと当落には関係ない。

が、客の立場から言って、グッズサークルよりも本のサークルはそこでしか
買えない本が多いから出てほしいし、本のサークルがグッズのために
落ちるという現実は「同人誌即売会」として脱線しているとｵﾓ。

そもそもはラミカや便箋等のオリジナルイラストや二次版権のグッズを売っている
サークルが妙なタワーを作り出し本のサークルから苦情が殺到して隔離という
意味でグッズというカテゴリーが出来たはず。
それがいつの間にか拡大解釈されて単なる「フリマ」に分類されるような
サークルが参加するようになってワケワカラン事になったんだとｵﾓ。

フリマは他にあるのだから、他に売り場のない同人サークルに
場所を譲ってくれ、と思う。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:40:17 ID:ULbb30jE

そろそろ次スレのテンプレ考えないか？

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:44:40 ID:4cuSvuyj

最近はそうでもないけど、このスレができた当初は
「キッチンソープと表示してればいいのでは？」
「キッチンソープと表示して売っていてもトラブルは起こるかもしれない！
問題が起こったらイベントの存続に関わるから参加するな！」
というのが多かったんだよなあ。
赤蓋が「キッチンソープと言う表示ならかまわない」と言ったにもかかわらず。

だから、このスレで「グッズ嫌い！グッズ出ていけ！」という
人らは当然、当落を問題にしてるのかと思ったよ。
赤蓋はいいけどコミケは駄目、とか※代表を辞めさせろ！とか
ドサクサにまぎれて訳の分からない理屈もあったしね。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:46:24 ID:1wpttkxu

>>906
>せっけんや香水は体に使うという表示がなければ薬事法違反ではないし摘発もできないらしい
問題が起こったときはサークルはもちろん、責任者（準備会、赤豚その他イベンター）も訴えられるに1800万ペリカ

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 21:51:56 ID:zLRK33zG

>909
赤豚はいいけどコミケは駄目。

の理由は、コミケは本サークルで既に一杯だから
フリマで販売できるグッズサークルはイラネ。と。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:00:08 ID:jhTlxxK3

>910
人体に使用しないでくださいとか書かれてた場合でも訴えられるんだっけ？
キッチンソープなどのトラブル内容って検索で出てこないから
製作者だけでなくイベントの責任者まで責任がいくかわからないんだよな

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:24:05 ID:xzlpBFCf

推測だけど、同じイベントで買った人で何人かにトラブルが起こったら
普通イベント側にも調査はいくと思う。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 23:38:21 ID:v1zpPBFz

>>912
薬事法のタテマエは「キッチンソープならば無問題」だが、実際に事故が起こったら
「販売者」と、その販売を許可した「イベント責任者」に対し、賠償等（治療費の支
払い等）の責任は生じる。
また、被害の度合いによっては示談では収まらず「業務上過失致傷罪」になったりも。

また、いくら「キッチンソープ」と謳っていても、あからさまに「人体への使用」を
想定したものを、大した注意も無しに素人が売りさばいていると、保健所判断で「警告」
が発せられる事もある。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 23:46:16 ID:v1zpPBFz

>>914追加
過去に実際にあった例だが、関西のある団地ではｺﾞｯｷｰ撲滅を目指して、自治会行事として
「ホウ酸団子」作りを行なっていた。ホウ酸団子の駆除効果は絶大で好評だったが、当日
参加出来なかった住人から「材料費だすから、ホウ酸団子分けて」とリクエスト。

自治会では、翌年から希望者には実費で団子を分けていたのだが、保健所から「ホウ酸団子
を配布するのは薬事法違反です」との警告を受け、配布を中止した例が有る。

石鹸サークルは「キッチン・ソープ」と言い張っても、素人の手作りなので保健所が「ウヴァイ」
と判断すれば「警告」が発せられる可能性有り。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 00:06:48 ID:UDPWkUnu

はい、知ったかぶりごくろうさん。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 00:36:04 ID:wIa5peXa

>914
㌧ｸｽ
イベント主催者責任を問われることもあるということなんだね
あとは記載されている注意書きが有効か無効か
記載してある注意書きを無視して使用した場合の責任の所在がどこにあるかによっても違ってくると思う

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 00:52:39 ID:bRJvXP92

でもさ、キッチンソープってシールをわざわざ貼らされた
250も！　とがなってた例のサクルなんかは、
まともに説明書つけてんのか？
どういう販売の仕方なのかによって、対処法も変わるよ。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 00:57:33 ID:JkQ1tpQp

垢蓋はΩサクル24実績がある。
責任取る体質じゃあない。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 01:05:47 ID:wIa5peXa

グッズ云々とは別で、石鹸系サークルが全て違反なんじゃなくて
キッチンソープ表記の上、人体に使うなと注意書きが書かれていたら
薬事法にはひっかからないし訴えられないというのを確認したかった
追い出す為とはいえ大げさに言ったり
誤解したまま本当かどうかわからないことを声高に言うのは不味いっしょ？

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 01:26:52 ID:bRJvXP92

>薬事法にはひっかからないし訴えられないというのを確認したかった

それはどうかなあ？
健康被害が実際起きたら、訴えられても仕方なくね？
訴えるのは、被害を受けた人の権利だもの。

薬事法は、怪しい薬や出所の怪しい化粧品などで
被害を出さないために、事前に規制する法律なんだから。
事故がおきたら、刑事罰にはならなくても
民事で訴えられるってば。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 01:44:47 ID:+wipRC1h

なんか仮定の話ばっかだね。
署名運動とか、サイトの話とかどうなったの？

話そらしてるのかと思う。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 01:50:29 ID:AEHdMy+g

じゃあ922が仕切ってくれ

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 02:10:05 ID:YogIJXyn

ソーパー歴4年なんだけど、このスレ見てたら
コミケで売りたくなってきた…orz

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 02:11:56 ID:Pyt7jtKE

石鹸サークルはちゃんとこういうとこ嫁と思う。
ttp://plaza.rakuten.co.jp/poe55/diary/200506140000/
キッチンソープ表記がなくて「お肌に優しいですよ～」と効能？を
うたって販売したら薬事法に転職するんだぞ、と

926 ：888：2005/06/22(水) 02:18:22 ID:OcFpSh3R

>>889
なんで漏れが責められてんのさ＿|￣|○
>>885が>>883を翻訳しろって言うから、しただけなのに(つД`)

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 02:22:53 ID:cqWeFlie

>>924
くれぐれもやめてくれ。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 02:27:22 ID:bRJvXP92

>888
ちゃんと翻訳だと入れなかったからじゃないか？

とりあえず乙

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 02:28:20 ID:QvtWCd3y

>922
じゃあ具体的に行こう。
まずサイト立ち上げるとして、
サイトは誰に読ませることを想定して書くの？
それによって大分メッセージは変わるよ。

それから署名をするとして、
発起人は誰がやるの？
署名やる以上、個人情報を扱うんだから自分の住所氏名晒す必要があるけど。
そして署名をして、どこに何を訴えるのかをはっきりさせる必要があるよね。
例えば集まった署名を準備会に提出するとか。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 02:31:53 ID:RCrb35ao

署名じゃなくてコミケのアンケートでいいんじゃね、という話で
落ち着いたんじゃなかったのか？

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 02:45:02 ID:s+s/DlgN

サイト作るとしても書名じゃなくて
グッズの危険性を訴えつつ
アンケートを出そうと呼びかけるサイトだろうね。

個人的には、グッズサークルの人達で
グッズサークル＆一般のイベント参加マナーサイトみたいなのを
作って欲しいと思ってるんだけど・・・
そうすればグッズ系のマナーも少しは改善されるだろうし。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 08:31:22 ID:X0IV98az

>925
転職？と思ったけど、何度も取り上げられたこのｻｲｱｸ石鹸ｻｰｸﾙは
どうなのよ。手作り石鹸で洗髪の仕方を紹介してるよ。たぶんｲﾍﾞﾝﾄで
売ってる時は、そんなこと書いてなく、ＨＰ；ＵＲＬだけ表記してるだけ
かもしれないけど。あと、掲示板の返答が不快になった。

ttp://www.jalan-soap.com/bathlife/bathlife.html

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 10:07:02 ID:wIEq49iQ

マナーサイトを作って欲しいって人とコミケから出て行って欲しいという人は
もしかして根本的に相容れない？

なんか出て行けスレとマナーサイト作れスレに分けたほうが
話がループもせずにスムーズにすすむんじゃないかという気がしてきた。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 10:41:12 ID:+wipRC1h

サイトって、マナーサイト、グッズ出て行けサイトの二種類の話が、今までこのスレに出てたと思う。

ここは出て行けスレだし、マナーサイトなら別スレ立ててやったらいいかもな。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 10:43:07 ID:+wipRC1h

あ、間違えた。

実際にマナーサイトを作ろうという人がいる状態じゃないので
スレ立ては必要ないと思う。別にしたいならとめないけど。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 15:50:43 ID:wvRzWZ8y

マナーサイトはグッズスレが作るのが理想じゃないか？
中の人同士でしっかり浄化していこうという姿勢を見せるのも、居場所を残す手段だろう。

それができない状態のままなら、出ていけサイトが作られてもしょうがないと思う。

937 ：sage：2005/06/22(水) 18:22:40 ID:mFLP/WUV

へー結局自分で　や　ら　な　い　ん　だ　ね

>829に禿同。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 18:36:57 ID:hWqRJuIO

>937
志村…名前。
>936の真意を読めって。

あとグッズスレ362の人へ。
「こっちで書いてくれたらいいのにとか」書かれても正直ﾓﾆｮる。
反対意見はアンチ来るなと追い返してたのに。
きつい言い方かもしれんがｺﾞﾒｿ。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 18:40:53 ID:/Pl2muuS

>>937
>>936は>>829の場合とは事情が違うので。
そうとは言えないと思うよ。

サイト以前にグッズで参加のパターンにはどんなのがあるだろう？
（困ると思われる順）
１：フリマや店舗・通信販売もしている「一般手芸系」
２：同人グッズ・ヲタ人形・コスプレ関連の「ヲタクラフト系」
３：執筆意欲の減少もしくは創作力の枯渇から横滑りした「元創作サークル系」
４：同人誌+グッズ（同人グッズ・手芸品）の「創作サークル系」

他にもあると思うけど、それぞれの意見を聞いてみたいな。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 18:59:37 ID:mFLP/WUV

真意も何もない。

予言しとく。
次スレが500まで到達しても、ここの人たちは何もしない。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:05:14 ID:TQ38QTTp

つか、いちいちやろうとする事が大仰なんだよ。
本当になんとかしたい椰子はとりあえず
　ア　ン　ケ　ー　ト　に　書　け　。
もしくは投書。たいして時間はかからないし一人で出来る最良策ｼﾞｬﾏｲｶ？

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:08:38 ID:mFLP/WUV

企画だけはたくさん出るだろうけどさ。

どうせまた石鹸のにおいで発作が起きた（その場で主催に言え！）、
石鹸薬事法のうんちく語るやつ、どこからがグッズなのか？とかいい出すやつ、
主催側が認めてるからとあきらめる椰子、etcでループだろ。

署名運動とか言ってたやつもサイト作ろうかとかいってたやつも消えたし、
アンケートに書くとかいってるやつも、下手なこと書いて落とされる
かもしれないから、どうせ書かないだろうしさ。

所詮愚痴スレなんだよ。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:10:33 ID:mFLP/WUV

あとさ、アンケートに書くってことは、コミケからグッズを追い出すとしか考えてないって事だよな。
初期見ると、赤豚イベント、同人イベントからグッズが出て行って欲しいってたのに
どうしてなんだ？

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:13:37 ID:mFLP/WUV

別にこのスレに書いたやつすべてが、何かしなきゃ行けないってわけじゃない。
建設的な意見を出しているやつもいることはわかってる。

でもさ、署名運動とか、サイトとか、イベントで被害受けたと書いたからにはやれよ。
じゃなきゃ、ここは単なる叩きスレで、「グッズ叩き厨」で終わるぞ。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:31:45 ID:8ddMGMbb

落選するからアンケは嫌って、じゃあどうしろと。自分の保身が第一なくせに
イベントが危うい！同人の危機！ってアフォか。
ある日誰か親切な人がグッズを追い出してくれるのか？
アンケで落選はしないぞ。くそみそに電波な内容書いたりしたら知らんがな。

グッズをすぺて排除したい人は排除してと書けばいいし
そこまでせんでいいと思う人は規制してと書けばいいだけでは？
なんでここで意見をまとめたがるんだ？

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:44:49 ID:mFLP/WUV

>945
喪前に言ってるんじゃない。
えらそうなこと言っておきながら、実際になにかしようか？ってなると
急にだんまりな糞に頭きてるんだよ。
特に>804で「自分たちの手で追放」とまで宣言してその後の流れでは
ノリノリだったのに、お前ら一体どこいったんだと思う。

これじゃ赤豚に電話して抗議してみた漏れが馬鹿みたいだ。
叩きたいとか共存とかぬるい奴はどっかほかにスレ立てな。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:47:09 ID:mFLP/WUV

次スレ立てた。

グッズサークルは同人イベントから出て行け！ 2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1119437186/

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 19:59:00 ID:1gRZoonh

＞１　乙！
同人誌即売会の寄生虫にして害厨「グッズサークル」を撲滅すべく、
これからも真剣に議論していきましょう！！

同人界を守るために、まずは草の根運動から。
ひとりひとりの小さな行動が、やがて我々同人者の楽園を守ることになるのです。
あなたもコミケのアンケートに「グッズｲﾗﾈ！」と一言ﾖﾛｼｺ。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 20:00:32 ID:1gRZoonh

すまん、誤爆しました。＿|￣|((((○

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 20:03:52 ID:8ddMGMbb

>>946
電話乙。しかし気がはやるのは分かるが署名にしたってアンケにしたって
今日やって次回からグッズがなくなるかってーと、なくならない。

自分はぬるい派だ。規制を厳しくし、モラルを守れるならまあ赤豚の会場の隅っこに
いてもいいと思う。ミケは嫌だが。
だが本サクルだって商業主義の糞エロ本には出て行ってもらいたい。
個々の意見が違う以上もうアンケなりなんなりでとりあえずは自分の意見を訴えて、
あとは準備会、赤豚が判断すればいいと思う。
それでもグッズは消えないかも知れないが、そういうことを考える人がいなくなっ
たらだめだと思う。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 20:17:36 ID:p0O8ZsVF

毎回毎回コミケ申し込みのアンケートに
「アクセグッズは同人誌じゃないから無くせ」と書いてるけど
無事に毎回当選してる自分が通りますよ…
アンケでの意見がもっと増えたら準備会も考えてくれるかも知れない

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 21:17:48 ID:V9aUcHti

自分も結構アンケートにアンチ意見書くことあるけど落とされたことないよ

自分の思った苦情をマンレポにしてみたら？
案外載せてもらえそうな気がする
載ればこんな苦情があるんだなって知る人も増えるだろうし
グッズサークルが読んだら少しは意識改革になるかも

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 22:50:15 ID:n6Qx7+pK

>949
なごんだ
いくらなんでも遅すぎだろと思ったら

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 23:21:19 ID:UDPWkUnu

>>948
> やがて我々同人者の楽園を守ることになるのです。

まあ、楽園は楽園で勝手に守れや。
楽園から一歩外に出れば、そこはもう「一般社会」だ。

そろそろ夏だな。

藻前らの天然アロマには、せいぜい気をつけな。
パンピにイヤな顔されないようにな。

「忙しくて風呂入れませんでした！」て言い訳は通用しないよ。
パンピはちゃんと風呂入ってるんだから。

これくらい守れるだろ？
他のサクルに「出て行け」って言ってるくらいなんだから。

>>953
なごんでんじゃねーよ。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 23:31:02 ID:n6Qx7+pK

>954
　　　　　　　　(⌒ヽ:::::::::::'''''-,,
　　　　　　＜´・＼　::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　ｌ　 D ハ::::::::::::::::::::::ヽ,
　　　∫　 .＜、・_ (　　　　　　　　　）
　　　旦　(⌒￣　￣￣￣￣￣￣⌒)

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 23:44:49 ID:48+WF/iU

いくら何でもくつろぎ過ぎだ

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 23:58:32 ID:+Zmw00rl

このままイベント全部が雷部みたいにグッズだらけになったらイヤだな。
そういうイベントはお祭りチックで楽しいんだけど、やっぱり同人誌での交流がしたい。
だから同人誌即売会は同人誌即売会であってほしい。
そう望んでおるのでアンケには書いていこうと思いますです。
何かあったら目安箱にも入れてみることにする。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 09:49:29 ID:DsSfpGLQ

>932のとこ、掲示板速攻削除したね。証拠隠滅ですかそうですか。
自分は旅行記やお料理レシピ本出してるから、コミケに出ても
いいんじゃ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!新刊出すから買いに来いとﾚｽつけてたけど
元はお料理レシピ＆旅行記ｻｸﾙ？

ここに晒されて速攻削除したということは、コミケが本中心即売会
って分かってるからじゃないの？あと薬事法で仕方なくｷｯﾁﾝｿｰﾌﾟ
と表示してますみたいな説明してるし。確信犯ｹﾃｰｲだな。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 10:24:54 ID:55U86+6w

こっちうめなくていいの？

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 14:19:34 ID:jfVxDsUd

>958
見てきた。確かに掲示板が消えてる
たしかkeywordの上にあったのに。掲示板に特攻された？

> 自分は旅行記やお料理レシピ本出してるから、コミケに出ても
> いいんじゃ(ﾟДﾟ )ｺﾞﾙｧ!!新刊出すから買いに来いとﾚｽつけてたけど

このサークルのこういう所がダメ。
謙虚に反省して受け止めればいいのに。
このスレではじめて知ったけど、日記とか掲示板の対応とか、見ててムカつくわ。
250にキッチンソープの表示をつけて大変だったとかさ。
それって当たり前の義務だろとｵﾓﾀ。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 21:04:20 ID:7QnEH/Fi

「キッチンソープという名目で」ということは
キッチンソープという表示が建前であることを自覚してんじゃん。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 22:18:03 ID:wEeMbuFb

ビーズアクセサリーが創作になるなら
自作パソコンとかも創作になるんだろうか。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 22:20:14 ID:8q66oopk

ぶっちゃけそういうことだよね。
市販パーツを買い集めて組み立てただけなわけだし。
デザインに創作性があるというなら、ケースに絵でも描いておけばいいんじゃないか？
いっそキャラ絵でも描いて●●専用カスタマイズパソコン、とか言ったらよっぽど同人らしいよ。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 22:36:23 ID:+gOIBUK7

確かそういう基盤系サークルが既にあったような気がする

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 22:51:17 ID:Rirg2jXF

あ、いいな。
自作PCサークル始めようかな（ﾌﾟｹﾞﾗ

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 23:09:33 ID:jfVxDsUd

>961
その建前さえも、守らないｻｸｰﾙなんでしょう。>958の所は。
今度買い物してみる。
表示が無かったら、保健所か赤豚本部に駆け込んで糾弾してやる。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 23:13:03 ID:W+4rbjTV

>>966

糾弾してやる。
糾弾してやる。
糾弾してやる。

糾弾してやる。

また口だけだよ。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 23:23:45 ID:jfVxDsUd

うん。口だけだよ。>967
お前と同じでね。

煽って行動させようとしても無駄。

969 ：967：2005/06/23(木) 23:25:44 ID:W+4rbjTV

10分で釣れた♪

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/23(木) 23:28:57 ID:pYf8knUZ

ねぇｷｯﾁﾝｿｰﾌﾟといいつつも、ｻｲﾄで手作り石鹸による洗髪の仕方を
紹介してるけど、あれはいいの？ｲﾍﾞﾝﾄで勧めてなければいいって
いうの？

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 00:27:08 ID:pkxAtizF

そこは得意の「自己責任で」ですよ。
石鹸買ったことないけどおすすめの使い方とかチラシの裏みたい
なのがついてきたりするんだろうか。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 00:36:55 ID:CEl/FYZg

2～3日前にテレビでおすぎとピーコが台所用石鹸で体を洗ってるという話をしていた。
「台所用石鹸って書いてあるけど体にも使えるの！」といって紹介していた。
もしそれが違法ならすぐにクレームの電話がきて翌日のｚａｋｚａｋなんかでニュースになってたと思う。
ただ、その石鹸はおすピーが作ったわけではない。

法律板にいってきいてきたほうが早そうだね。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 00:45:27 ID:ZKYND/St

そりゃ、別に違法じゃないよ＞972
ママ/レモンで手を洗ってかぶれた、とかと同次元だもん。

ただ、例の石鹸悪質サークルなんかの話は、
洗剤と明確に表記し、人体への使用はしないでくれとの注意書き
成分表示なんかがしっかりしてるものに比べると
買ったときは判らなかった、サイトには髪を洗っていいって書いてあった
と訴えられたとき、反論できないだろうということだ。
ピーコが買ったのは、どんなものだか判らないからなんともいえないけど。

974 ：973：2005/06/24(金) 01:03:28 ID:ZKYND/St

あ、買った人、使った人が違法になるわけじゃないが
大量に無差別に売った場合、
売ったほうは訴えられる可能性がある、ということだからね。