[10mo] 雑踏景色について [ちゃ○様劣化]

Lecture第一回より
～以上を読んで、自分もアドバイスに従って描いてみようかな？と考えられた方に一言。
　これは別に私の絵柄にさせる為の講座ではないので、「ん？本当にそうか？」と思ったアドバイスは全て聞き流しましょう。
　というわけで、第１回アドバイス終了。(´ー｀)　～

(　ﾟдﾟ)　これは別に私の絵柄にさせる為の講座ではないので・・・
　
(つд⊂)ゴシゴシ

(；ﾟдﾟ) 　これは別に私の絵柄にさせる為の講座ではないので・・・？
　
(つд⊂)ゴシゴシゴシ
　　_
._
（；゜∀゜）・・・ぇ、ギャグ？

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 03:05:54 ID:QzGAiC70

これが普通の奴なら、まぁリアル感よりもイラストとしての勢いを
取ってるんだろう…とかフォローのしようがあるが
なまじデッサン講座なんかやってるからな…お前が一人前に説くなと。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 03:18:36 ID:zo86IDCy

>>20
うむ、それだ。
ギャグだなｗ

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 11:38:18 ID:rwD/0XsF

ここも私怨スレか、、、
自作自演の単発IDかw

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 12:10:47 ID:hpDvaJDc

うお、絵日記のコメント欄に突撃してる椰子がおる。
('A`)

>>20
すげえギャグｗ

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 13:02:30 ID:zo86IDCy

儲が褒め殺してるキモイ日記に特攻するのはあまりよろしくないなぁ。

なんか日記の絵見てたらトレス検証したくなってきたね。
物凄いデジャヴーを感じる。
多分今頃出てくる作家だから、迷彩が凄そうだが・・・

＞2005/04/28
＞とある方に差し上げるスケブをスキャンしたアナログ絵なんですが・・・云々

こいつスケブをお持ち帰りなのか？
普通会場にスキャナー持って来るヤツっていないよなぁ・・・
いやはや、限りなく黒になってきましたｗ
資料（３２３のカンペ）がないとスケブも描けないのか？

しかし、この日記の絵、鼻どこにつけてんだかｗ
顔バランス講座を自分で見直せｗ

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 13:58:09 ID:tn9SsWww

何ですか、この個性の欠片もないパクリ絵師

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 15:30:05 ID:Rs9JFS/b

某TH2合同本買ったが、雑踏が真面目に描いたのは表紙だけだと思う。
漫画はやる気なさげ。キャラの表情が死んでるし、とりあえずエロやっとけばいいだろってのが伝わってくる感じだった。
まあ元々目当ては雑踏じゃなかったから別にいいんだけど。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 15:48:01 ID:tn9SsWww

323じゃなくてあまづゆ型ではないか

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 15:52:21 ID:tn9SsWww

連続スマン。

ttp://ekizo.mandarake.co.jp/shop/ja/search.do?action=itemInfo&selectedItemIndex=44097&dt=1117090232623

「サンプル画像２」を見て思ったんだけど、
ちゃん様の「ミルキーアンバランス」にこんなシーン（1コマ目）あったね

30 ：27：2005/05/26(木) 16:03:44 ID:Rs9JFS/b

>>29
合同本の方とは比べ物にならないぐらい頑張って描いてるねｗ
1コマ目、確かに19pの右下のコマに似てる。参考にした可能性はあるかも。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 17:06:40 ID:hpDvaJDc

ていうかさ。
323狂の絵描きが323パクリになりがちなのは何故だ。

('A`)漏れも一応絵を描く人間だが、ここまでパクリ絵柄になる理由がﾜｶﾝﾈ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 18:25:32 ID:hgkiygxU

>>31

ゲーム原画の仕事が貰えるから。
ためしにパク絵柄にしてみろって！
仕事も金もじゃかじゃか入る！

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 18:59:23 ID:GA6vjh4q

個人的にはパクリというより無個性…意図してぱくってる感じではなく
流行を取り入れていったらこうなったみたいな感じではないかと

流行の絵柄だけどこの人であるような売りがない
本人も自分の絵の個性ってのを認識してなさそうだ

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 22:11:52 ID:sh4ia+6V

天いなキャラの本は買ってマジ後悔したなー。
人気キャラしか描かないスタンスが更に駄目だわ。
こんな人が今の同人業界で成り上がるタイプなのか…。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 22:48:32 ID:hpDvaJDc

今日の雑踏の日記の儲達の反応 m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 22:48:48 ID:gy6ABi1T

こみパのせいで同人業界にエロゲ厨が大量に流入してきたせいだろーな。
エロゲ厨は絵さえ好みに合ってれば気にしない、というよりわからない連中だし。
そういう絵だけで売れれば描く人間が増える。
つまりはそーゆー流れ。

でも、この雑踏みたいに自画自賛系になると痛いを通り過ぎて病気だよなー。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 22:52:22 ID:36W3f8Xd

＞私が絵を描き始めて今日に至る４年もの歳月試行錯誤を続けて辿り着いたものなので多少参考にはなるはずです。

たった４年で「４年もの歳月」って・・・(´-｀)
「これが若さか」という言葉が本当にぴったりくるな。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 23:31:35 ID:gy6ABi1T

４年もかけて身体の間違いに気付かないのかー。
美的感覚欠如だな、才能ないよ。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 23:54:25 ID:tn9SsWww

>とりあえず「立体が把握できてない顔だけパクリ絵描き」とか
>バカにされないよう、見返せる実力を頑張って得ようと思います。

なにこれﾒｶﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
悪意モロ出しじゃんｗｗｗ

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 00:16:58 ID:48CfCZo+

でも日記に特攻した奴ももうちょっと考えて書き込めよ。
スレの内容丸々パクって投稿するな。おかげでキモい儲による
キモい慰めレスが大量発生してしまったではないか…

>パクリって何を元に言ってるんでしょ？
や
>以前よりも絵に10moさん特有の個性みたいなものがいい方向に出てきて
>他の絵師さん方と差別化されてきたように感じました
とかね、もう見てらんない('A`)

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 00:45:34 ID:DN62cU8D

豚って名前だったから、つい豚神を当てはめて想像してしまった…

豚神：ではまず絵柄のパクリから直した方が良いと思います。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 00:51:09 ID:e5jf4FB9

こいつって男？女？

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 01:15:18 ID:VcRxWY3s

間違いなく男。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/05/27(金) 01:29:33 ID:WmcRDXby

10moよりも相方のほうが好み

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 05:33:14 ID:+e/JQxwn

あの日記への書き込み方はなぁ･･･。
それ以前にふと思ったことは。無個性だから、他人の絵柄のパクリだから
て思ってもわざわざHPにたたきにいく必要は･･･裏でこっそりﾌﾟｷﾞｬｰとかしてればいいじゃん。

ま、叩きに行きたくなる気持ちも分からなくはないけどね。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 07:39:31 ID:DLsE4aT2

あの絵に個性があるっていうやつがあんなにいることに驚かされた。
個性ってなんだ？
「○○さんの絵に似てる（orそっくり）」も最近は個性に含めるのか？
それとも、323系にしては個性があるって意味か？

腰や膝の描写がビミョウなのは、あと数年お絵かきを続けてれば直るとは思う。
が、この絵を描き続けてる限り、どこまでいっても323パクラーの一人からはぬけられないだろうな。
SCA自と同じく、人気は出るが敬愛対象本人（323）には決して認められない末路を10moは本気で望んでいるのだろうか。
323のパクラー、フォロワー嫌いはカッタのレヴォの本のゲストページを見れば一目瞭然なのにな。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 08:13:18 ID:oKoDLuJK

絵を描くということは、そこに自分を残すということ。
イマイチ最近の模倣者どもはその辺をわかってないんじゃないかな？

他人の絵から模倣して持ってくる行為は別に構わないとは思う。
描けないもの、イメージしづらいものを他人の描いた物から吸収するのは
誰でもやっていることだしな。
だが、他人の絵に感化されて自分の描きたかった物が、いつの間にか
他人の絵そのものに変化したり、妥協したりするヤツは絵描き失格。

コイツに限らずパクリ作家は褒められるから絵を描くのが好きなだけで、
絵を描くこと自体が好きなわけじゃねぇ。
チヤホヤされてるうちは割と真面目に描くだろうが、一度売れ始めたら
だんだん描くのがダルくなってきて、まともな本なんか作らなくなるだろうよ。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 10:53:01 ID:IBe6S5V8

掲示板が、出会い系の書き込みばかりで管理がなってないのが
気になる

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 11:09:31 ID:ThW1iXBm

>>33
胴衣。
こいつの場合は完全な無個性。トレパクとはまた別物だと思うな。

つーか個性が無いのを叩くのは少々酷じゃね？
無個性作家はこいつだけに限らず所構わず溢れてるし
個性が無い人は無い。元から無いから磨く事も出来ないどうしようも無い事だからなぁ。
ここまで徹底した無個性なのは有る意味アワレ。

でも同人誌は人気キャラでテンプレエロやるだけ漫画オンリーじゃ
叩かれやすいのも無理ないが。
と言っても個性が無いからそれしか描けないんだろうけど。
エロ取ったらポエムな萌え系漫画しか描けないだろ多分。

しかしこういうのが売れるんだよな同人では…
これを喜んで買う海鮮の方も個性が無さそう。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 11:13:46 ID:oKoDLuJK

無個性ねぇ・・・
要するに、風見鶏ってことだろ？
自分が確立した絵ってのがなくて、その時好きになった物に影響されて
絵柄がガラリと変わっていくってことじゃないのか？

まぁなんにしても、絵描きのやることじゃないのは確かだな。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 12:11:00 ID:HsfteBpG

>（所謂みつみ先生系絵描きさん用。デス）
こんなこと書いている時点で、個性なんて放棄しているように思えるのだが。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 12:58:06 ID:Hm9SY2eY

まぁ、これから次第でfa?
向上心が有りそうぶん逝け髪よりかまし。
このままならプロになるのは無理だろうが。(ここじゃそれ以前の問題かｗ)

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 13:07:20 ID:oKoDLuJK

コイツのは向上心じゃないよ、羞恥心。
恥をかかされたから躍起になっただけだろ。
絶対描かなくなるよ、コイツ。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 13:35:10 ID:U9WG0p3z

だろうな。たぶんモニタの前で真っ赤になってたと思う。
こいつ自身もみつみや甘露の絵をパクってることはわかってると思うし
今まで「上手い」とか誉められて儲にちやほやされてた分
面と向かってわかってることを指摘されると、恥ずかしくなるもんなんだよなぁ。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 13:36:27 ID:oOnWbvE3

トップ絵見たけどデッサンが凄いな。
大人しく講座とかやらないでいたらここまで言われなかったろうに。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 13:50:42 ID:r7roOsaK

自分の感情をぶつける人の絵って、技術的に未熟でも何か感じるものがあるけど
コイツの絵って見ても何も感じない。感情が動かないって言うのかね。
せいぜい｢へー絵はキレイだね｣とか思うぐらいか？

47の言ってる｢自分を残すってのがわかってない｣ってのがよく分かるね。
雑踏の絵は俺の記憶にも残らねえ絵だからな。
いい絵って何となくでも覚えてるものなんだが、それが無い。

記憶の中で｢所謂みつみ先生系絵描きさん｣ってカテゴリーの中に埋もれるタイプ。ﾌﾟｷﾞｬｰ

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 15:13:41 ID:aam9V5jI

＞このままならプロになるのは無理だろうが。(ここじゃそれ以前の問題かｗ)

ゲーム原画の仕事が進行中ですが。何か？

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 15:26:46 ID:VcRxWY3s

10MO降臨乙

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 16:02:02 ID:RMafSEvz

>>57
詳しく

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 16:24:20 ID:/ZJokVgt

３２３絵描いてればいくらでも仕事がもらえるよ。
と先駆者の逝上嬢が申しております。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 18:06:28 ID:XJnTUs0A

絵自体はakanaに比べればまともだけど、個性がないぶん厳しいよね。
ただ絵が上手くなりたいという気持ちは強いみたいだから、確かにこれからの頑張り次第で良くなりそう。
あと前の日記でみんなもっと自分の絵に自信を持つべきだとか書いてて、自信家なんだなあと思った。

個人的には、何かしら理由をつけて再販しないのは店での価格上げたいのが見え見えでどうかと思う。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 19:00:32 ID:Uifufp1q

>>59
mixiのご本人のプロフィールに書いてあるよ
詳しくは忘れたけど、今年度の下半期だか年末に発表か発売かされるらしい

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 19:11:50 ID:1HEgTEdt

>>61
堂々と元絵に似てる時点で自信持てか
普通は負い目じゃないかと思うけど
開き直るくらいじゃないと生き残れないのかもねｗ

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 20:11:52 ID:GTA5l4Tj

あの薄っぺらい尻に萌える香具師がいることに驚きだ
あれじゃただの腿だろうが　肉が足りない

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 20:27:39 ID:V3yATaN6

10moが商業絵師と分かった途端、叩きがにぶくなったな。
叩いている奴がピコ絵師だとバレバレw

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 20:30:20 ID:U9WG0p3z

いや、商業というか原画の仕事のことはakanaスレで既に出てたし。
10mo乙 >>65

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 20:33:45 ID:DN62cU8D

売り上げや人気の点からみた絵なんて流行を取り入れてナンボだと思うが
てか323自体元々よく個性出してるとは思えない
自分の個性を全面に出して売るなんて素人には絶対無理だし
10代後半～大学くらいの同人暦の奴に出来るわけないだろう

それで本人楽しいなら良いんじゃね
長くは持たんだろけど

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 21:47:59 ID:g+fe47IG

＞長くは持たんだろけど

逝上茜がのさばっている以上、
何の説得力もねーなw
ピコ絵師の負け惜しみにしかみえんなwww

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 22:00:07 ID:DN62cU8D

売れるかどうかだけで長く持つかなら一行目に書いたとおりだ

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 22:17:53 ID:EhNjZ+3p

今の調子で描いていりゃ、少なくとも凋落は無いだろうな。
同人界で地位を保つ為の要素は、まず本を出し続ける事だからな。

ただし、トレスに手を染めない限りだが。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 22:28:20 ID:h5/A4tjA

個性ウンヌンじゃなくて、トップの絵は明らかにおかしいからなぁ。
ほんと「Ｌｅｃｔｕｒｅ」とか「教えてやるよ」見たいな講座はやめとけばよかったのに。
こうかいてますよ程度にしとけばよかったのにねぇ。

正直あんなに足おかしければ、自分はＷＥＢ上に上げないけど。
このＴＯＰの人は立ち上がったらすげぇ体型だろうね…。
所詮マンガ絵だし、デッサンを完璧にできろとは言わないが、これじゃ奇形だよ。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 23:11:57 ID:1HEgTEdt

>とりあえず「立体が把握できてない顔だけパクリ絵描き」とかバカにされないよう、見返せる実力を頑張って得ようと思います。

って書いてある以上、指摘はありなんだろう。
書きようによっては荒らしの餌になりかねないから、コメント事態本当はリスキー
なんだろう。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 23:16:55 ID:1HEgTEdt

>>65
この人のパターンは蟲天資って人と似てると思う。
特に動機が。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 23:19:18 ID:ju/Oc2V+

323が個性ないのなんか当たり前じゃん。
あれだけ真似されてトレスされて自分と似た絵同じ絵が
氾濫してたら、個性なんか嫌でも埋没されるっての。

>>29のリンクで雑踏調べてみたら、「雑踏景色9」でみつみの「脳内補完」
（コマ割りが無いセリフと絵だけのエロ本
と同じ形式の本出してるんだな。パクる奴はやることもみんな一緒か…

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/27(金) 23:48:34 ID:ftiuzYWl

ここって以前逝上スレで晒されて
ざっと見た感じ10喪本人「323絵で絵を描く」という事を
最終目標としている感じで非常にもにょった所か。
真似田聖子みたいな感じで…

ちなみに逝上は
例えば鮎あたりを髪型とか歌のイメージとかファッションとかを
ずっとパクリ続けている歌手という感じ

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 00:39:18 ID:aT9YLr4a

10喪の絵、個性豊かだね！
akanaとは大違いだ！

m9(^д^)とかいった自分にﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ　　　　　

……死のう。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 00:39:57 ID:aT9YLr4a

ageちまった……死のう……。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 01:41:28 ID:48sxSYCT

>>74
323が無個性とは言わんがもともと威張るほどオリジナルでもないだろ
真似されてなくても独創性は低い
流行を無視すると売れないから仕方ないんだが
そうなると売るために流行を追う人との違いは程度の差でしかない

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 02:27:51 ID:iu6NcXqv

とりあえず、自身の”Lecture”どおりの手順で
Top絵を描き直してみてほしいねえ。

ちゃんとアタリとってれば
あんな絵は描けないと思うんだけど。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 02:43:01 ID:aT9YLr4a

>>79
＞どうも考えなしでガリガリ描くと体とかおかしく描いちゃう事あります(´-｀)
考えなしで描いてんだからちゃんとアタリとったりはしないだろ。
と、落書きでもきっちりアタリをとって時間をかけてしまうダメな漏れが言ってみる。

て言うかあれだな、講座第二回で四角アタリを｢私はやりません｣とか
二回も書いているのに何か意図があるのか気になって夜も眠れません。
嘘です全然寝られます。

想像してみよう。
もし何かの本に323の絵の講座が載っていて、10喪の講座とほとんど同じ内容が描いてあったら……

m9(^д^)

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 02:45:16 ID:NjsoOC5Y

３２３を知ったキャンバニの頃やピアキャロの頃は、こんな柔らかい絵のエロゲ見たことねー、
と思った。
オレはその時感じたのを忘れられないから、３２３が個性ないって言うヤツは
>>74の言う通り、それ系に見飽きただけじゃないの？

なんにしても10moの絵は、客に媚びまくりで気持ち悪い。
カメラ目線多すぎ。
あれは絵の練習とか描きたい物を描いてるとかじゃなくて、
褒め殺されて脱いでくストリッパーだよ。
だから、褒められるのが好きで描いてるヤツと言われるのさ。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 02:47:38 ID:1iyVPu/O

>>78
元が無個性だからって、コピーとオリジナルを一緒の位置に置いてはいけない。

83 ：82：2005/05/28(土) 02:55:53 ID:1iyVPu/O

あと、俺は別に323を無個性や独創性低いとは思っていない。
>>81と同じく、Pia2には衝撃受けたしな。あの頃は飛びぬけてたと思う。

でもどっちかというと、10moの絵は甘露コピーなんだよな、目とか…
あの中で甘露が一番好きな俺としては('A`)な気分になる。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 03:15:00 ID:eaLYLhQd

>>83
両方描くよ、コイツ。
３２３の雰囲気真似する男はマジで女々しい。
３２３の絵は女特有の雰囲気が出てるから、男が真似するとマジｳﾞｧｰ('A｀)
エロシーンもさ、構図パクリしてるのは確実なのよ。
男が描く、いいと思う視点と、女が描く、いいと思う視点は違うわけよ。
こいつの場合混在してて気持ち悪いんだよね。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 05:07:57 ID:VylbDdK6

元絵の悪いところまでコピーしてどうすんだか
ＴＯＰ絵の下半身が変（足長いとか）は
おかしいとわかっていてわざとやってるのか・・・？

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 07:32:29 ID:NjsoOC5Y

雑踏の本見てみたよ(ﾟ∀ﾟ)
こいつぁスゴイねｗ
３２３もガクブルしそうな内容ですよ。
恥ずかしくて読めねー(ﾉ∀｀)
Akanaと10moの違いは、前者は利用してのし上がる守銭奴、後者は３２３さん愛してます系。
要するに、３２３に似てて個性のカケラもねー、という類の批判は、
オレとうとう３２３と間違えられたーﾋｬｯﾎｰ、と捉らえてるよｗ

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 08:03:31 ID:q6IsHD3p

折角好きで近づきたいのに、ちゃん様も周辺もパチモノが大嫌いだから
いくら愛しても唾を吐きかけられるだけなのが憐れだね。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 08:23:31 ID:eaLYLhQd

パチモンに見えても普通、
これが描きたいから描いたんだ、この絵はこれじゃなきゃダメなんだ、
ていう自己主張のようなものがあれば認めるんだが、コイツの場合、
上手く似せれただろ？　オレ上手いだろ？
てのしか見えない・・・
はっきり言って、こんなのが自分が絵描きと勘違いしてるのがムカムカする。
ま、そうなると私怨になっちまうがな。

ただキャラだって人間なんだから自分の思い描く世界の中で生きているように描かないとな。
それが伝わってこない。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 10:30:27 ID:WewYpMTe

ワレメ酒いかがですかーぁ

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 11:38:56 ID:NjsoOC5Y

発想がAkana的だよね、幼稚エロ、無理矢理萌え。
そのうち服を盗まれてスク水着てみました、とかやりそうなフンイキｗ

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 12:04:23 ID:EsC2lUWd

あっちの日記がますます白熱しているようだが
もう信者には何を言っても無駄だから、ここ見てるならそろそろ引いとけ。
双方かなりみっともない。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 12:07:40 ID:ARqjhPex

向こうの信者をこのスレに誘導だけはすんなよ…

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 12:14:30 ID:mmImHOhA

323絵というだけで注目になるからな。今のこの世界。
原画の仕事きてるとか言っていたけどピンからキリだしな。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 12:21:20 ID:nCUDIwPs

どうせ乗り込むなら

「みつみ系の絵描きさんのなかでは10moさんの絵が一番好きです！　がんばってください！」とか
「みつみさん系ですが僕はみつみさんより10moさんの絵のほうが好きです（汗）」とか
「今はみつみさんっぽいですけど、10moさんの才能があればすぐに個性ある絵になると思います！」とか
「みつみさん系っていうより村様のバランスを意識してますよね？　僕も村様のファンです＾＾」とか
「甘露さんじゃないですか？　顔がそっくりです。自分もファンだけどここまではかけないx_x」とか
「10moさんの実力なら来年アタリにはシャッター前になっているかも…　カッタの隣とかになったらもう伝説ですよね」とか、
「僕がみつみさんなら真っ先に10moさんにゲスト原稿を依頼します！」とか

そういう10moも信者もここの住人も幸せになりそうなレスにしろよ。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 12:45:28 ID:eaLYLhQd

新しい絵がきとるな。
痛い人間だというのは確信した。
Akana2世の素質がありそうだ。
愛でるなり、ヲチするなり、飽きたら潰すなり、楽しみがいのある香具師だｗ

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 13:00:36 ID:LTGuK71Z

>>94

ヲマイは紳士だな！

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 13:04:38 ID:NjsoOC5Y

もう誰か特攻してるしｗ

３２３が描けない雰囲気を描ければ、パクリでも存在価値があるのに
何で雰囲気まで同じにするのかね？
オツムが弱いね。
てか、それが個性だよなー。
できないなら才能ないんだよ。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 13:20:38 ID:ELiDt6HU

日記のコメントでここが晒されてる件。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/05/28(土) 13:42:51 ID:p61shuus

喪前ら、これでも見ておちつけ

ttp://web.archive.org/web/20021021185503/www.kcat.zaq.ne.jp/aaatz708/pro.html

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 13:50:58 ID:ENXDghnI

彼が無個性だってのは事実。
信者達は一生懸命擁護してるけどあれらは全部的はずれ。
知り合いの編集達もだいたい共通見解だし、
俺自身も彼に決定的に足りないのは絵における自己主張だと思う。
このままじゃプロになることは出来ても、
それで食べていくのは辛いとは思うし、原画以外は出来ないでしょう。

が、彼の人間性まで知った風に非難するのは程度が知れますよ。
少なくともここでうだうだ匿名で文句たれてるしかない君達よりは
よほど健全な人ですから。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 15:03:56 ID:C8J/moGR

バカが考え無しに荒らしたせいで昨日以前の日記ログが全部消えてるぞ。
コメントつけられない仕様になってるし…
生暖かくヲチしてりゃ良かったものを。

>>100
ご本人のお知り合いですか？

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 15:23:45 ID:NjsoOC5Y

マジ？　つまんないのー。

まぁでもパクリ作家だし、この件でこの絵じゃダメだと思って変わればいいのかねぇ？
パクリ絵は同業者からは冷たい目で見られるから、早いとこ変えていくつもりにならないと
パクリ作家同士のネットワークしかできなくなるしね。
何より３２３と３２３ファンに嫌われる。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 15:57:05 ID:3egLkIjk

Fate絵メインだった頃は結構好きで日記もかなり読んでた。
しかし、このみが「タカちゃん」とか言ってる絵で幻滅した…
この人はこのみが好きで描いてるんじゃない、みつみキャラだから描いてるんだと思った。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 16:01:37 ID:VylbDdK6

批評と誹謗は全く違います。マナーは交流の際、最低限必要なものです。その辺をよく理解してください。
また、当サイトは荒らし・誹謗中傷は禁止です。他のサイトもそうですので、こういう事は二度とないようにしましょう。

そして支持して下さった皆様。
最大の感謝を込めて　ありがとうございます。非難された以上に癒されました(´▽｀*)

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 16:08:01 ID:k+6+qBD5

コピペか…

＞批評と誹謗は全く違います。
そうですね。
まあ、違いのわかる男（かどうか知らんけど）になれるよう頑張りましょう。
批評と誹謗の違いとか、ヘタレ絵と上手い絵の違いとか。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 16:36:42 ID:Wunxe+2D

＞この人はこのみが好きで描いてるんじゃない、みつみキャラだから描いてるんだと思った。

池上茜

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 17:19:19 ID:ayW41m1P

>>103
さすがに呼称ぐらいは知ってるでしょ～
103が見たのは、呼称がわからない「東鳩2発売前」に描いた絵とかじゃないの？
冬コミ狙いのやつとか。　知らんけど。

まぁ、発売前のゲームのエロ漫画を描いているあたり、
「みつみキャラだから」描いているのは確かなんだけど、
ナニ描くかは本人の自由だし、それ自体は非難するような事じゃないサ。
代償として、「売れるから描いている」という臭いが漂ってしまうけどね。

この人の漫画は上手くはないけど、それなりにエロい為、売れてしまってるよね。
みつみ絵の真似事で小銭を稼いでいるから、
コアなみつみファンからは反感を買ってしまうんだろうな。

一口に真似事といっても、顔だけ真似てる作家なら他にもいる。
だが、この人は構図とか、髪の塗り・ぼかし・ハイライト、目の塗り、
頬の赤み、指の描き方などなど、なんでもかんでも真似してしまい、
自分自身で「考えて」描いている様子が伝わってこないのが頂けないわけだ。

初心者の為にレクチャー作ってるあたり、悪い人ではないと思うんだけどね～。

…でも過去ログみた所、「反感＝嫉妬・妬み」と思い込んでいる嫌いもあるか。

このカキコは指摘とされるか、誹謗とされるかヽ（´-｀）ノ
っていうか、フォローとツッコミを同時に行ってスマンヌ。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 17:30:11 ID:aT9YLr4a

つっか結局個性ってなんだろなー(´-`)

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 18:30:43 ID:4re0nHKH

10moって女じゃねーの？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 18:50:07 ID:orHdO66Z

>>109

99のリンクを見ても推理できないかね？

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 19:27:44 ID:PigfJx3q

つーかこいつの絵、今更だが下手だな。
これで信者がつくんだから、３２３絵というよりは、流行ジャンルってのは凄い。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 20:17:47 ID:4JjnXGCW

>>107
その親切なレクチャーのせいで叩かれてると思うんだが。
サークル仲間の絵をみつみ（甘露？）コピーに改変、偉そうにデッサン講座をするも
自分は実践できてなく、体は長くウナギイヌのようetc…
>>111
TH2は今、旬のジャンルみたいだからねぇ。うまく乗っかって大手入りってところか。
本家に絵が似ててしかもエロなんだから、そりゃ需要もあるわな。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 21:03:11 ID:eaLYLhQd

完全なこみパ世代だよなぁ・・・
思いっ切り同人界を勘違いされたに違いない。
特にちゃん様（３２３ではなく詠美）のやり方とかが、売れるための方法とか
思ってたりすんじゃね？
ジャンル１７５は同人作家の中では激しく嫌われるものの一つ。
客のこと意識すんのはまだ早過ぎると思うがね。
描きたいもの描けばいいと思うんだが、好きなことが売ることなら
同業には間違いなく嫌われる。
発売前に本を作る辺り、キャラをイチから作ることが出来ない人間と思われる。
キャライメージを他人からもらわないと、描けないんだろうな。

ま、ジャンル３２３の一人だね。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 21:26:48 ID:2qwWNH/C

この人ケロＱで原画やれば良いじゃん。同じ323系（リーフ系？）絵柄の仲間が一杯いるし
複数人原画でも統一性あるだろうし。

叩かれ気味なのはやっぱレクチャーが良くなかったのかね。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 21:49:49 ID:eaLYLhQd

スカジーはなんだかんだで上手い人だからなぁ・・・
村様パクリになっちまったが、村様に描けないものも描ける人だろう。
ま、同じ絵柄で雰囲気まで似せたら存在価値はサブ原画でしかないんだがね。
他の下っ端はｼﾗﾈ。

レクチャーはよくなかったね。顔のバランス取りでも基本の基本を教えてないしね。
あれでは本当の初心者はわからないだろう。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 21:50:20 ID:ARqjhPex

>>114
同人活動の内容も叩かれやすい要因かもなあ。

毎回内容はやってるだけテンプレエロで部数も絞り気味…
結局やってる事も劣化323系ｻｸｰﾙの典型パターンだしなあ。
特にコミケSP・レヴォ辺りから転売数がすげー事になってるな。

だらけに卸してるが気休め程度だし叩き回避かってのは穿ちすぎか。
昔は虎にも卸してたような気がしたが。

人格云々はﾜｶﾗﾝけどね。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 22:18:43 ID:orHdO66Z

俺自身はアレ系の画面の白い漫画は買おうと思わないから
部数に関してはどうでもいいけど、

まぁなんだ、普段エロ漫画しか描いてないもんだから、
東鳩2のアンソロ（商業）の出来とかはすっげー微妙でしたわ。
（*叩きじゃなく、あくまで本を読んだ個人的な感想）

カラーの1枚絵ならまだマシな評価だったかもしれないけれど…
その辺、編集側もわかってないなぁ～と思ったよ。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 22:25:58 ID:aT9YLr4a

誰か10喪の取り巻き323パクリ絵描き、名前だけでもまとめてくれないか？
漏れの眼じゃ微妙にパクリかわからんラインがあるんだが。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 22:28:18 ID:NjsoOC5Y

個性ねぇ
普通に描いてれば出てくる物だと思うけど。
同じ絵柄でも本人に出せない雰囲気が出せれば、それは個性と呼べそう。
別に絵柄は関係ないかと。

うちは昔、瑞希を描かせたら３２３より上だ、３２３はわかっちゃいねー、
と思ってたことがありますた…
でも、ゲーム発表後ちょこちょこ描かれる瑞希がうちの想像する雰囲気と同じになってきて
もはや絶対勝てねー…orz

まぁでもその痛々しい経験が役に立ったと思っとりますょ( ´ω｀)

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 22:39:32 ID:95Us9qcu

正直、トップ絵を見た時323というより
合歓と思いますた。
どうでもいいか…

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 00:43:47 ID:MFLkelex

つーか、結局今回の日記絵の荒れっぷりは

・レクチャー書いてるのに、自身のデッサンが崩れていた事
・パクリな絵柄

…の、どっちに対しての怒りなのかわからなくなったヨ（´д｀　）

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 01:03:47 ID:5XD/C/Rh

ただ荒らしたいだけって感じがしたな。

さて、この騒動で今後10moがどう動くか…最悪、掲示板も撤去か？

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 01:06:37 ID:2kS6/+8I

>>121
両方……パクリ絵柄でレクチャーなんぞして、そのくせデッサンが崩れていたからじゃないのか？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 01:07:39 ID:5XD/C/Rh

って、もう残ってるのはお絵描き掲示板だけかよ。
文字の掲示板は見てなかったんだけど、やっぱり荒らし突撃してたの？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 01:15:24 ID:MFLkelex

>>124
ちょっと前に見た時は荒らしとかは全然なかったけど、
管理人があんまりレスしていない（または遅い）うえに、
出会い系カキコがモリモリされてたよ。
実質機能してなかったから、「消してもいいか～」程度の事じゃないかな？

ひょっとしたら、討論が日記からBBSに広がっちゃ敵わんという事で
先読み対空したのかもしれないけど。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 01:25:00 ID:5XD/C/Rh

＞討論が日記からBBSに広がっちゃ敵わんという事で
＞先読み対空したのかもしれないけど。
これが理由っぽいな。まぁ妥当な判断か。
しかし、出会い系が沸いて放置されるほどの掲示板って…サイトの更新頻度は普通なのに…

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 03:32:52 ID:iLZS4uQE

まぁ嬉しかっただろうなぁ…
おドラも満足に描けないところから、３２３が好きでここまで描けるようになったんだから。
ただかなりプライド高そうだから、どのレベルで満足じゃなかったのかわからんけど。

なんつーか、絵描きの誰もがスランプで立ち返る基本があるけど、
10moにとって基本は３２３なんだろうな。
うちは黄金比から作り直すけど。
おかげで気分次第で以前の面影が…

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 04:08:31 ID:GRiTBxgk

俺ヲタ絵描き始めた頃の絵を顔が323系だと言われて初めて323の存在知ったんだが
もう本人知らなくても他に影響されてそこにたどり着くほどにパクリ絵師多くないか？

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 06:22:54 ID:o5eMbkAr

というか最近はちょっと目が大きな子描いたら
なんでも323パクりとか言ってるヤツ多くてマジ萎える

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 10:17:21 ID:wASP3HQH

雑踏の同人誌って面白い？
安いんならオチのために買ってみたい。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 10:17:57 ID:LzLpbRQg

それはまた神経過敏な連中だな・・・
パクろうとしてるのがわかる絵でも、ヘタクソならまぁ頑張れ、と思うが
かなり似せてくると、そこまで描けてパクリなんてアホなことやってんなよ、
と思ったりするな、オレは。
10moは３２３やナイスガイ系が好きなんだろうけど、マンガの絵を見る限り
ヤツ向きじゃないだろ。
何やら辿り着いたとかぬかしてるが、無理して似せてる気がするぞ。
自分の手は３２３じゃねーんだから、無駄な労力使って、
しかも一時の金にしかならんことに時間使うなよなー。

Akanaくらいふてぶてしいなら別だが、ヤツもそろそろ下火だしな。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 10:21:16 ID:LzLpbRQg

同人誌うｐサイトとかに落ちてるよ。
パクリ系絵師の本を中身を見ないで買うなんて、
そんな勝率の低いバクチはできん。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 16:25:07 ID:QZcLXakr

何もかも似せようとしてるから、ＴＯＰの下半身がおかしい絵になるんだよ。
その辺、人気稼ぎしとうと見え見えだし。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 16:45:28 ID:WzwWRd2Z

大体まともな頭してるならそのままパクろうとなんてしないだろう
人気出るのは当たり前なのに。直接描いてるのが10moでも、それは３２３やナイスガイの絵なんだから

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 16:51:12 ID:GRiTBxgk

いや、10喪は完全に323に似せようとしてるが
それっぽい絵で人気がでたらすぐ323系の絵だと言いだす奴も増えたと思う
323絵に影響受けた奴が多いからその比率のバランスが目に慣れてきて
例えば目を大きくしたい奴が違和感なく大きくできるところを探したら
無意識に323くらいでバランスが取れてると感じてしまうとか

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 17:54:06 ID:XMspQdCo

>>135
だからソレを「みつみ系」で括って何が悪いのよ。
直接だろうが間接だろうが影響を受けてることには変わりない。
お前はバカなのか？

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 18:14:02 ID:MFLkelex

OK。

俺がモニターの前でコマネチするから

みんな落ち着け。

まだ試合は始まったばかりだ。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 19:05:53 ID:GRiTBxgk

なんで目のサイズが被ったくらいで323系の名前つけられんといかんのだ
既存有名作家全部と目のバランスが違うなんて絵は俺は描けん

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 20:27:59 ID:QKapxfkD

荒しが来てから、
日記がコメント出来なくなって代わりにweb拍手
→今日昼に見てみると、以前の仕様に戻っている（コメントも増えとる）
→今日の夜もいちど見てみたら、またコメントできない＆web拍手の仕様

一体なに？何のために途中戻したんだろうか

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 20:30:51 ID:4RL4tNt6

>>139
荒らされて動揺してんじゃね

つーか特攻やめとけ
ヲチ対象に潜られたら困るだろ

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 21:53:20 ID:h53ojcQI

レクチャーは323トレス疑惑対策でしょ。
323パクリは一目同然だし。これはしょうがない。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 22:35:07 ID:LzLpbRQg

>>138
確かにそれはそうだ。
３２３にはおかしいと思えて描けないことが、自分にしか描けない表現もあるだろ。
それを探すのも絵を描く楽しみの一つだし、わからん、というなら
叩かれるのもある種仕方ないと思えるんじゃないか？

目が同じになったくらいで、３２３と言われるだけなら気にする必要はないし。
顔で言えば、鼻、口、輪郭、髪の毛、鉛筆絵なら線の流し方、描き方、影の付け方、
影の斜線、これだけ変える要素があって、なんで同じにするのか。
真似だのパクリだの言われるのが嫌なら、試してみりゃいいだろに。
３２３絵パクる連中というか、これ系全般的にイメージ能力低すぎ。
描きたいものが他人のものと同一にすりかわるのは、一種の洗脳だと思うぞ。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 23:39:16 ID:MFLkelex

diary/upboard.cgi

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 23:45:51 ID:GRiTBxgk

別に普段から気にしてる訳じゃないんだが、当時の俺にしてみれば
は？323系ってナニ？そのゲームの原画？目のバランスは確かにそうだけど目の書き方から既に違うじゃねーか
て感じで、知らないうちに同じ部分はパクリ、違う部分は劣化しただけなんて言われたもんだから相当屈辱だったのよ

まぁ10喪と関係ない話になってきたのでそろそろ消える…

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 23:55:53 ID:4RL4tNt6

しかしまあ個性個性と言うが
劣化323系に限らず萌え系全般の絵師の個性なんて
たかが知れてるんじゃ

この人でなければ駄目だなんて言えるギャルゲ系絵師なんて稀でしょ
代わりはいくらでも居るのが現実

っつーか個性とは何なのかよく分からなくなってきた…
個性のある絵ってどんなん言うのかね？

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 00:00:46 ID:LzLpbRQg

どういう絵なのか知らないが、劣化と変化を同一視してる香具師多いからなー。
水谷とおるの絵が同窓会の絵から激変したのを、劣化というバカがいるくらいだしな。

まぁ人真似と言われて屈辱なのは正常な反応だと思われ。
それを嫉妬だと勘違いする香具師は、おめでたいというかなんというか・・・

10喪はおめでたそうなところがヲチしていて楽しいね。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 00:04:02 ID:LzLpbRQg

>>145
描きたい物が頭の中にできている人間は個性が出る。
漠然としたイメージで描こうとするから、既存の物に頼ろうとするんじゃないか？

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 00:26:24 ID:qm1PAHrH

>>145
たとえ元の絵に似た絵が出来ても「俺ならここをこう描く」とこだわる人は
ちゃんと絵に個性が出てくる。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 01:13:48 ID:XYkppFvm

>>139
またコメントできるようになっている不思議
俺はヲチしてるだけだけど

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 01:40:24 ID:jgzJXeaf

323マル写し系の絵描きに共通して言えるのが、
額が狭い、斜めからの構図が多い、正面顔が畸形、
手の爪が小動物並みに細い、あと苦し紛れにウインクさせたりして
バランスとろうとしてるが反転したらエライ事になる。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 02:04:45 ID:fAzlLW2/

奥で検索してて思い出したけど３２３系といやあ情たんってのがいたよね
豚や情たんの時みたいに具体的にどの土人誌がパクッテンのか具体的にあげてほしいなぁ
商業誌で練り案のパクリやったやつとかいたけど最近こういうの多いね

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 02:04:50 ID:fD/yWjnW

ウインクさせてるのは、もう片方の目が描けないからだろうな。
描いたら破綻するんだろ。
その程度でよく自分の絵と言ったもんだよなぁ、頭喪は。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 02:49:33 ID:jgzJXeaf

こいつのリンクの5割が323系だな、すげえｗ

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 02:59:55 ID:jgzJXeaf

うお、過去ログ消しやがったのか？

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 03:05:21 ID:PUQmD3sS

十喪の本読んだけど、もしかしてこいつ童貞？

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 03:54:05 ID:2X0GFVZA

>>154

コメント見たい人用に
>>143というヒントを残してみたわけなのだが。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 05:05:30 ID:eh5i6tG/

>>156
㌧クス
厚顔とはこのことだな

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 05:10:05 ID:eh5i6tG/

しかしこいつの厚顔ぶりもスゲエが
信者のｷﾓさも半端じゃないな・・・・カルトか？

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 08:17:21 ID:fD/yWjnW

Akana儲もそうだが、まさに狂儲という表現がピッタリだよな。
日記が荒れたのは、喪の絵もさることながら、あの狂儲が踊り狂うところが格別ｗ

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 10:21:01 ID:vFHAiKmB

ようするにすべてが痛いということだな。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 11:20:08 ID:PUQmD3sS

うちはあんな気持ち悪いファンいらないけどなぁ。
ていうか、褒められるだけの感想なんてｲﾗﾈ。
どんなに褒められたってプロには及ばないし、自分でダメそうな部分がわかってる絵だと
バカにされてるのか、お世辞にしか聞こえなくてイライラする。

何でヤツラはあんなにご機嫌取るようなことしか言わないんだろね？　怖すぎ…

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 12:52:15 ID:2X0GFVZA

ttp://t10mo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/ibbs/ibbs.cgi

ふむ。　やはり別に荒れてないね。予防の為の撤去かな。
っていうか、折角応援してくれている人がいるのに放置かヨー。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 13:00:16 ID:fD/yWjnW

つーか、感想のほとんどが自演だったりしてｗ

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 13:31:20 ID:gmZDXRw+

なんか他作家を冒涜してるような擁護もあるな＞日記
程度が知れるのか

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 14:11:45 ID:EiXcrG0S

言ってる事がむちゃくちゃすぎてﾜﾗﾀ＜擁護レス

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 15:40:50 ID:fD/yWjnW

同人がどうの、とかいうやつか？
ありゃ香ばしいなｗ
あ～、かまってやりたいなぁ（ ´∀｀）

３２３パクリで踊ってる作家どもの中心は３２３だろうに、問題ありまくりｗ

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 16:06:45 ID:AbjWQ6FQ

これまでどんなに狂った絵が出てきても萌えです素敵です可愛いですとしか言えなかった擁護派・信者にまともな批評が出来るわけない
今更個性について語っても説得力皆無

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 16:19:06 ID:fD/yWjnW

またまた日記に香ばしいのが沸いてますよ(゜∀゜)

他の作家も似てるからって、叩かれない理由にはならんっつーのにｗ
同じ理由で逃げれるかどうか、二足歩行ネズミ描いてみやがれってんだｗ

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 16:43:38 ID:6dza1xnO

同人板でスレがたつ
　　　↓
　　　↓
荒らされる
　　　↓
　　　↓
サイト縮小活動　（掲示板撤去etc）
　↓　　　　　 ↓
　↓　　　　　 ↓
逃亡　　　狸寝入り　（分かれ目は商業でどこまで活動しているか？）

豚やnyうは狸寝入り
ny騒動のﾍﾟｿｷﾞｿ本舗は逃亡

10喪の行く先は・・・？

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 17:00:18 ID:2X0GFVZA

んー、同人活動だけなら
「あ～、熱心なファンなんだなぁ～」程度の認識で済むんだけど、
そのままの絵柄で商業の方も視野に入れちゃってると……ね？
アンソロに原画か…（´-｀）

人のふんどしでなんとやら。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 19:00:00 ID:fD/yWjnW

なんか必死な擁護が沸いとるなｗ
あ～、からかいに行きたいけど、今度は完全になくなりそうだしなぁ・・・（*´Д｀*）

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 20:45:57 ID:YokHpoOv

漏れ的には一日中粘着やってるfD/yWjnWも気になる。
ニートは楽でいいな。
一日中2chかよ。

その時間を漏れにくれ。
締め切りまで時間が・・・

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 21:04:40 ID:fD/yWjnW

オレのことはどうでもいいじゃねーか（゜∀゜）
ちなみに、平日が休みの仕事なんていっぱいあるぞ。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 21:17:34 ID:vJNsuyPa

全ての社会人が平日オール会社勤めじゃないだろうよ
そんなとこで小突いてもなぁ

fD/yWjnWが10喪のﾄﾞｼﾞﾝ仲間だったら面白いなどと思ってみる

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 21:27:47 ID:YokHpoOv

＞ちなみに、平日が休みの仕事なんていっぱいあるぞ。
ちなみに、ってことは仕事してるヒトじゃないのね？
ニートか学生か・・・。

って、10喪も学生か。
うらやましーなぁ。
学生に戻りてーぜ。
夜はﾊﾗｼﾏ、昼は講堂で睡眠・・・夢のスタイルだ・・・orz

176 ：澤：2005/05/30(月) 21:28:08 ID:/6FGdHkd

実は自分も釣りだったりして…

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 21:30:11 ID:fD/yWjnW

オレも絵描くが同人はやってないよ。
３２３は普通に好きだが、別に儲ってほどでもない。
ただ最近の同人誌はあっち見てもこっち見ても３２３畑産だから
新しいの探すのダルくてさー。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 21:36:41 ID:YokHpoOv

>>177
時間あるんだろ？
絵描くなら同人にかけてみないか・・・？

いつかきっと後悔するぞ、漏れのように・・・orz

・・・あれ、ここ何のスレだっけ？

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 21:39:05 ID:fD/yWjnW

オレの絵で食えるならなー。

オレをヲチするスレになってるな・・・

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 21:48:01 ID:4+NAcHMA

都喪の信者も粘着叩きも痛さはどっちもどっちだなぁ

盲目信者も見ていて辛いが
誰かを見下してないと自己保てない人も悲惨だねえ

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 22:46:18 ID:kRt34GxD

大多数は暇を持て余してなんとなく叩いてるだけだと思うが
オレモナー

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 23:17:32 ID:fD/yWjnW

まぁ今日は色塗りの息抜きついでに徘徊してたからな。
完成しねー、CGわかんねー
　――――以上チラシの裏　――――

日記は落ち着いちまったな。
煽り合いも途中までは面白かったんだがなぁ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 23:38:47 ID:oXvExUno

後半の煽り合いはもうなにがなんだかわかんなかったが
信者がだんだん支離滅裂なこと言ってたのが…

買って、つまんないって素直に言ってはいけないのか？
いつから同人はそんな馴れ合いしか認めない世界になったんだ…('A`)

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 00:56:38 ID:DsyzLYsp

サイト名が「散りゆく者への子守唄」とあるけど、
散りゆく者ってこいつだよね。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 01:04:07 ID:DwZ8y0Cv

10喪ってまだ学生やってんの？

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 03:08:26 ID:L1OLXWYV

いい流れだったのに・・・
＞(´▽｀*)
乗り込んでいって自爆したヴァカ。
たぶんfD/yWjnW。
氏んでいいかもね。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 03:49:11 ID:OrzpjvbA

＞買って、つまんないって素直に言ってはいけないのか？

正論に聞こえるが・・・？

「３２３美里さん。
　はじめまして。
　今回のコミケSP4であなたが発行したインコ本、マジでつまんなかったです。
　SP4で費やした２時間を返してほしい、それくらい最低な本でした。
　誰もあなたの漫画（これを漫画と言ったら、他の作家さんに失礼ですね）なんか読みたいなんて思ってません。
　エロゲンガーらしく、エロゲーポーズのイラスト本のみを発行すべきです。
　ところで、あなた絵上手くならないですね。
　絵で飯食ってるのに、練習しないんですか？
　ToHeart2の由真の立ち絵、終わってますよ。
　俯瞰が描けないのですか？　
　昔から進歩がありませんね。
　あなた、ご自分のホームページのQ&Aで「練習したことない」って明言してましたね。
　プロの意識、欠如してませんか？
　所詮はグラフィッカー上がりの人間。
　ゲンガーとしては未熟なようですね。
　あなたが池上茜やなさけむようを非難される気持ちもわかります。
　しかしプロとしての向上心の無いあなたの仕事に対する姿勢も正直誉められたものではないでしょう。
　最後になりますが、インコ本のようなカス漫画を二度と作らないよう希望します。
　こみっくパーティーで詠美のしたことを、あなたはしたのです。
　読者に対する裏切りを二度としないで下さい」

こいつを３２３美里のページの掲示板（んなもん存在しねーけど）に投下したらどうなるか？
DQN認定だよなｗ
買って、つまんねーって2chで騒いでるのは問題ないと思う。
でも、本人のサイトに乗り込んでいって、掲示板に書き込むのはどうよ？
それが同人者の礼儀なのか？
本買ったら、何してもいいのかよ？

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 04:36:43 ID:7hyHUp3G

>いい流れだったのに・・・
ageてまで何を言ってるんだおまえは

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 04:39:02 ID:7hyHUp3G

>>187
メル欄以前に、狙ってすべってるのかただの誤爆か知らんけど
323スレ違うぞｗ

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 07:34:52 ID:TFmZdP4G

>>187
マジレスしてやろう。

書けばいいじゃん。書き込むのは自由だ。
礼儀云々言う前に、人の絵に似せておいて、自分の絵です、
なんて言う奴はあつかましいだけだ。
ぶっちゃけさ、現状10喪は存在する価値がないんだよ。
３２３やナイスガイの絵に近づけるのが自分の絵かよ。
あげくに３２３をパクるもんだから、女特有の雰囲気醸し出しててさ、
気持ち悪い。
わかってパクってんじゃなくて、３２３がそうやって描いてるから
自分も描いているって発想。

自分に明確に描く意志があって、自分の絵だと言うくらい昇華してるなら
他人の表現記号に頼るなよ。
同じ気持ちを表すのに同じ顔じゃないとダメだと思ってる時点で存在価値なし。
少なくとも自分の主張も表せないなら本を出すな。

おまえも10喪ファンを自称するなら、今のうちに絵描きとしての意識を付けさせろ。
これ以上Akanaのようなのが増えていくと、音楽業界のように廃れるぞ。
ま、買う人間にとって金になるからそう簡単には落ちないだろうがね。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 08:54:30 ID:RoaT7fdt

>>186
オレは昨日は書き込んでないぞ（゜Д゜）
オレはあんな幼稚な煽り方しねーよ（つД｀）

>>187
あ～ぁ、来ちゃった。
おまえさんがファンだからってんで怒るのは別に構わないが、
金を取るということはこういうことも受け入れる覚悟がないとね。
自分に合った都合のいい意見ばかり見たいとは、考え方が幼児だｗ

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 10:18:23 ID:OrzpjvbA

>>190
何を言いたいのかよくわかんねーけど、刺々しさだけは伝わってくるぜ。
190は友達少なそうだな。

＞存在する価値がない
190にとって存在価値がないならスルーすればいい。
スルーできないのは他に理由があるんだろ？
妬み？羨望？　業界が(ryとか言うなよｗ
個人の掲示板を荒らすのが業界のためになるのか？
そんな190の掲示板（存在してれば）は毎晩ガチンコバトルが繰り返されてるんだろうなｗ
＞自分に明確に描く意志
＞少なくとも自分の主張
10喪の意思、主張、したいことは明確だろ。
３２３みたいな絵が描きたい、それだけだ。

おまいらの10喪叩き、このスレが立ってからなんだよな。
本当に文句あるなら、SP4やレヴォの後に叩けよ。
ここで初めて10喪を知って、荒らしにいくヴァカ共が偉そうなこと抜かすのはどーだろうねー。
程度が知れるぜ。

てゆーか、10喪絵ってそんなに似てるかね。
叩かれる理由はお絵かき講座なんだろーなぁ。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 10:58:45 ID:RoaT7fdt

>>192
ｷﾀｷﾀｷﾀｰ（゜∀゜）
>10喪絵ってそんなに似てるかね
Akanaも似てないと言いそうだな。

ついでにおまえさんが答えを言ってるじゃん。

＞３２３みたいな絵を描きたい
どこが自分の絵なんだ？

ところで本人じゃないなら、なんでそんなに必死なの～？（・∀・）
他人のためにこんなに怒ってあげられるなんて、泣けるなぁ（つー｀）
それともテンバイヤー？
このまま成長させて資産価値を上げたいんですか？（・∀・）

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:13:05 ID:vrUry5Zu

うお、香ばしい奴がノーガードで突撃して来てますね。
必死さが伺える。
こういう奴ってかならず「友達少なそう」とか云うんだよな。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:34:57 ID:OrzpjvbA

>>193
三十路　＞＝　豚　＞＞　10喪
カラーイラストならこんなもんか。

＞＞３２３みたいな絵を描きたい
＞どこが自分の絵なんだ？
おまいの言う「自分の絵」を描かなければいけない理由は何だ？

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:36:47 ID:5qdJePTu

>>187・192
10喪が好きで、323がつまらんなら、323叩きゃいいじゃん。

パクリ絵師が好きで本家嫌いなんてまさに本末転倒といえるが。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:39:05 ID:2WCEVpU4

本人乙とか、諸必死だなとか言われるんだろうなｗなんて言い訳を
メアドにいれておかないと擁護も出来ないところが痛々しい。

あと、諸ってなんだ？　儲じゃないのか？

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:41:36 ID:VbN8HAiX

>おまいの言う「自分の絵」を描かなければいけない理由は何だ？

自分じゃない絵を描く事に何の意味があるのですか？
金儲け？

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:41:57 ID:OrzpjvbA

>>196
＞323がつまらんなら、323叩きゃいいじゃん

よくわかんねーけど、嫌いならば叩かなきゃなんねーのか？
３２３叩くと何かいいことあるのか？
別に３２３嫌いじゃないし（でも３２３絵は墓場だと思ってる）
10喪の絵が良いとも魅力的だとも感じてない。
勘違いされてんなー。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:43:32 ID:3nnBImcw

＞個人の掲示板を荒らすのが業界のためになるのか？
俺からすれば、この乱立と氾濫したものを少しでも駆逐するって意味では業界のためって気がするけどな
駆逐されてもはい上がってきたヤツならそれなりのものがあるだろうし
向上には繋がる気がする。

＞「自分の絵」
劣化コピーも度が過ぎれば盗作だってこと・。
職人としてやっていくならこれはやっちゃいけないことだと思うよ
描かなきゃいけない理由はないけど、描いてはいけない理由はある

３２３絵を描いていけば食い扶持（原画やイラスト仕事）はこなせる限り来るだろうから困らないとしても
それ以上にはなれないので、本人がそれで満足ならそれでいいんじゃね？

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:44:50 ID:OrzpjvbA

>>198
価値観の相違だな。
好きな絵師の絵を描くことに意味がある。
同人やってる香具師の何割かはそんなもんだぜ。
島中みろよ。
ごまんといるぞ。
（まあ、似せようとしても実力が追いつかない香具師は多いが）

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:45:19 ID:d87Ny5tw

>別に３２３嫌いじゃないし（でも３２３絵は墓場だと思ってる）
>10喪の絵が良いとも魅力的だとも感じてない。

じゃあ君は何が言いたいんだよ。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:47:37 ID:OrzpjvbA

＞＞個人の掲示板を荒らすのが業界のためになるのか？
＞俺からすれば、この乱立と氾濫したものを少しでも駆逐するって意味では業界のためって気がするけどな
それはそれはご苦労様。
ほかに誰を叩いてらっしゃるのか教えてほしいねー。

＞本人がそれで満足ならそれでいいんじゃね？
じゃあ放置しろよ？
言ってること矛盾してるぞ。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:48:41 ID:OrzpjvbA

>>202

＞おまいらの10喪叩き、このスレが立ってからなんだよな。
＞本当に文句あるなら、SP4やレヴォの後に叩けよ。
＞ここで初めて10喪を知って、荒らしにいくヴァカ共が偉そうなこと抜かすのはどーだろうねー。
＞程度が知れるぜ。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:49:29 ID:3nnBImcw

俺は10喪に関しては放置だよ？
仕事にもっちゃったからｱﾁｬｰとは思ってるけど。
つっついてもないしなぁ
ここでつっついてるやつをつっついてるんだが矛盾？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:52:02 ID:RoaT7fdt

諸必死ー!!（゜∀゜）

＞おまいの言う「自分の絵」を描かなければいけない理由は何だ？
さぁｼﾗﾈ？　煽ってるだけだしｗ
とりあえず、オレは３２３絵の量産に飽きた。
あの絵はもう３２３がいりゃそれでいい。
だから、目の描き方に終わらず、表情の作り方、髪の毛の流し方まで
全部似せてる10喪に、価値がない、というのには同意（・∀・）
他にも部分は似てても、独自に上手い作家はいるだろーに。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:52:04 ID:d87Ny5tw

>同人やってる香具師の何割かはそんなもんだぜ。
>島中みろよ。
>ごまんといるぞ。
>（まあ、似せようとしても実力が追いつかない香具師は多いが

他の人間が多数やってりゃいいってか。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:55:45 ID:ALY6aDfC

>>204
貴方としては10喪叩きが嫌なの？
>10喪の絵が良いとも魅力的だとも感じてない。
だったらべつにこんなスレ放っときゃいいじゃんよ。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:56:44 ID:OrzpjvbA

RoaT7fdtは昨日のfD/yWjnWか。
３２３儲は程度が知れてるなｗ

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:58:52 ID:2WCEVpU4

諸は言いたいことは>>204だといっときながら
定期的に「じゃあ放置しろよ」といってるよな。

諸がほんとに言いたいことは>>204＋お願いですから放置してください、でFA？

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:59:16 ID:RoaT7fdt

＞島中みろよ。
＞ごまんといるぞ。
じゃぁ二足歩行ネズミ描け（・∀・）
いったいどうなるか・・・ﾜｸﾜｸ（*´Д｀*）

＞３２３儲は程度が知れてるなｗ
ついに個人攻撃ｷﾀｰ（゜∀゜）
痛くも痒くもないよ（・∀・）

面白いよ、面白くてたまらないよ・・・（*´Д｀*）

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:59:20 ID:OrzpjvbA

＞他の人間が多数やってりゃいいってか。

何が良くて何が悪いのか、おまいに決めれるのか？
そーゆー仕切り厨がいるから空気悪くなるんだよねー。
「マリみてでエロする香具師は氏ね！」とか、そーゆータイプ？

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 11:59:34 ID:ALY6aDfC

209が魅力的だとも感じてない絵師を叩くスレで
結果的に10喪擁護と受け取れる様な発言をするのが
理解できないんだよ。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:00:45 ID:ALY6aDfC

仕切り厨は「おまい」だ

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:00:59 ID:OrzpjvbA

>>210
そのとおり。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:03:44 ID:RoaT7fdt

IDが謝ってるしな、おまえのことは許してやるか（・∀・）
10喪はｼﾗﾝ

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:04:57 ID:OrzpjvbA

昨日から三ッキー描けとか言ってるが、何を言いたいのかよくわかんねーなぁ。
３２３風の絵となんか関係あんの？

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:06:24 ID:RoaT7fdt

パクリは犯罪と知れｍ９（・∀・）

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:06:36 ID:orPUMB3D

OrzpjvbAは釣りなのか
だったら乙。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:06:54 ID:OrzpjvbA

＞いったいどうなるか・・・ﾜｸﾜｸ（*´Д｀*）
販売停止喰らって終了。
で？
何がおきるのか教えてくれよ、３２３儲さんよ。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:08:10 ID:2WCEVpU4

>>219
sageてない時点で気づけ

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:10:08 ID:orPUMB3D

Orzくんは取りあえずほっといて
10喪叩きをボチボチ始めるか。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:10:32 ID:OrzpjvbA

＞パクリは犯罪と知れｍ９（・∀・）
じゃあ、パロ同人は全滅だなｗ
３２３もお手てに縄かけられるが、儲はそれでいいのか？

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:11:57 ID:muQKXAQQ

OrzpjvbAもRoaT7fdt揃って
香ばしいな。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:12:54 ID:OrzpjvbA

＞10喪叩きをボチボチ始めるか。

どうぞご自由に。
10喪の日記に乗り込んでいかなきゃ問題ないし。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:15:14 ID:RoaT7fdt

そうなるならそれでいいんじゃねーの？
犯罪を犯罪と知らないやつは、大勢なら免罪とか考えてる節があるからな。

同人はある種、お金のかからないコマーシャルと企業が考えてるから、
見て見ぬフリをしてるだけ。

＞10喪の日記に乗り込んでいかなきゃ問題ないし。
なんだ乗り込んで欲しいのか～

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:16:37 ID:muQKXAQQ

日記？信者多くてｷﾓィ聖地だから
あんなとこいかねえよ、２ｃｈの方が自由度高いし。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:17:37 ID:nOf0+N+q

結局なんでそんなに必死になって擁護してんのかがわからんｗ

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:27:41 ID:TFmZdP4G

今の同人は模写から見ないで描けるレベルになった程度で参加するヤツ多すぎなんだよ。
描く絶対量と知識が他人の絵任せ。
本物の人体から自分で興せよ。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:29:43 ID:3nnBImcw

それよりむしろ漫画を書けない、話を作れないのが多すぎじゃないか？

231 ：http://ero-ch.com/?freeO：2005/05/31(火) 12:38:09 ID:2ogpn8gk

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232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:39:43 ID:TFmZdP4G

それは漫画業界全体で問題になっていることだな。
これだけ色々あると新しいのを出すことは不可能だ、とか言って
平気でパクるヤツラが増えてるからな。
本当に必要ならそこだけ使えばいいものを、それに流されて全体を合わせてしまう。
しかも大体、本人は全く気付いていない低脳。由々しき事態のようだ。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:41:49 ID:OrzpjvbA

>>229
＞本物の人体から自分で興せよ。
同人やってる香具師の何パーセントだよ、それはｗ
３２３、NAK村、七尾、べっかんこう、チソポ・・・こいつらはなってないっつーことで。
しかも漫画描かねーし。
こいつらを見て同人始めた香具師は曲がった道を盲進するんだろーなぁ。
そりゃ、業界も腐るわ。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:53:40 ID:RoaT7fdt

そ、だからその腐った業界にメスを入れるというわけで、
取り除いても影響の少ない病巣から、10喪取り除き（・∀・）
パクリじゃなくなったら、移植手術されてもいいだろう。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 12:59:35 ID:OrzpjvbA

>>234
じゃあアンソロ出版会社とかに掛け合ってみたら？
「10喪は３２３先生のパクリ絵師だからアンソロに載せないでください」ってさ。
掲示板荒らしじゃ掲示板閉鎖になるだけで「病巣」は取り除けねーよ。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 13:02:29 ID:RoaT7fdt

つーか、オレ２回くらいしか日記に書き込んでないんだけどなｗ

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 13:20:52 ID:g96Bg3Pl

スゲー勢いでレスついてんな～と思ったらこれかよ
メル欄にあれこれ入れてﾆﾔﾆﾔしてる奴と
それに気付かん奴は専用ブラウザ入れてくれよ
負担が多くてかなわん

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 13:28:45 ID:RoaT7fdt

メル欄にあれこれ入れて、オレは守備力高いぜ（゜∀゜）
て顔してるから、そこに釣られてしまってるのよ。
Orzﾀﾝかわいいよ（*´Д｀*）

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 14:33:19 ID:7hyHUp3G

>本人乙とか、諸必死だなとか言われるんだろうなｗ
なんだ、釣りだと思ったら真性か
ｸｿﾜﾛｽ

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 14:46:16 ID:vxYdAags

ageまくって煽りまくって10喪の寿命を縮めさせてくれていいやつだったんだな＞Orz

自分はあからさまに他人の絵を丸パクしてるくせに「自分の絵」とか「個性」とかのたまって
偉そうに講座とか開いて、さらには他人の絵で恥ずかしげもなく仕事とかとっちゃうような糞野郎は氏ねよ、
と思ってるだけです(･∀･)

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 15:07:20 ID:RoaT7fdt

さて、色塗り終わったぜー。
背景はだるいからどうでもいいや、キャラシに貼ろっと。
オレの巡回な日々も終わりますよっと。
　　　―――――以上チラシの裏――――――

10喪は３２３が自分で言ってる劣化状態すらパクってるからなｗ
もう病的３２３儲ｗ
それともAkana的拝金主義者？（・∀・）

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 19:04:04 ID:d8TPmn41

亀だが、同人でイベント会場で売るだけなら葉は公認じゃなかったか？
書店委託は許可してないがね

リアル人体から描けるようになれなんてのは
その作品が好きで趣味で描いてる程度の奴にそこまで要求するのは酷だろう
技術低い奴がサークル参加すること自体許せないとは買い手も贅沢になったものだな

もっとも10喪の場合は原画の仕事請けた時点で↑の趣味の範囲に当てはまらないわけだが
頼んだ側も引き受けた側も腐ってやがる

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 22:00:12 ID:b2yD3Hw2

池上の絵を見て池上だとすぐわかるくせに
微妙な323絵柄はすぐ「パクリだ味がねえ」といって叩く。
実際違うと思うがな10moと323絵
香ばしい奴等すぐに見つけて叩くお前ら激しくﾜﾛｽ.....〆(ﾟ▽ﾟ*)

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 22:17:26 ID:+rBlF1pm

パクリ仕切れない部分を絵柄の違いと誤解している243に萌え。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 22:29:15 ID:g96Bg3Pl

胴がやたら長くて大腿骨と間接がバキバキな辺り
ちゃん様絵との明確な違いだと思うが
これって絵柄の違いでも個性でもなく、デッサンに変な癖がついてるだけだよな

しかし指の書き方や横顔がヘタなところまで本家ちゃん様を真似なくてもいいのに。
この辺りは逝上も一緒。すげー執念だ

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 22:46:09 ID:TFmZdP4G

>>242
確かに酷かもしれないが、マンガを描くにあたってキャラクターの表情のバリエーションを
いつまでも他人任せじゃ話にならんよ。
あまつさえ、それで金儲け。

似せる労力使うくらいならその絵でできる描き方を模索すりゃいいと思うがね。
本人にも出来ない表情とか描けるかもしれんし、自分の絵柄を発見できるかもしれん。
時間をかけられるのは学生の時だけ。
仕事としたいのなら今のうちにやっておかなきゃならない。
でなきゃ３０過ぎてから食えなくなる上、パクリ作家なんかどこも雇いはしない。
ま、原画で食えると思うならやればいいと思うがな。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:05:53 ID:+tqQQ8D7

横顔がアレなのは、かわいい絵を描きたいという思いよりみつみ絵を描きたいという思いで描いてるからだろうな。
もっと工夫してよりかわいい顔を書こうという気がないって、かなり重症だよな。
「かけた、みつみ絵がかけた、完成！」
向上心のかけらもない。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 23:55:20 ID:d8TPmn41

>>246
絵師や作家として同人やってる奴ばかりじゃないって事だ
ただの原作ファンとして活動してる奴も居るんだよ
原作者の為にファン活動してる訳でもなく
原作が好きな人同士楽しむためにやってる場合323がパクリ嫌いとかは関係ない

そういう奴らに絵師として向上心が云々説いても無意味なの

商業で絵柄パクリ使って金儲けはじめるとかは大いに問題あると思うが
同人でも絵を描く以上全員が人体から勉強すべきというのは高望みしすぎ

念のため言っとくが将来絵で食ってきたいならしっかり勉強しとけってのは同意だぞ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:03:38 ID:vqeCxC4M

人体から勉強うんぬんってみんなが言ってるのは

akana→お前そんなデッサンで商業やって金とってんのかよ
10mo→自分が出来てないくせにデッサン講座なんかしてるから…

って感じだからだと思うよ。違ってたらゴメン

10moはたぶん将来絵で食っていきたいんだと思うけど
（趣味の範囲でとどめたいなら原画なんて長期的なもの受けないだろうし）
このままじゃ知名度が上がって人の目に付く機会が多くなり
新規の儲が増える一方、叩く奴もますます増えるだろうな。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:09:48 ID:JBR8CxeO

>>248
それは正論だ。
趣味でやる分には好きなことしてりゃいいと思うがね。

まぁオレの言いたいことは、キャラ真似してるヤツはしょうがないと思うが、
作家真似してるヤツは個性を棄ててる、てことさ。
そんな無駄なことに時間使うなら、ちゃんとした絵の勉強に使ってみたらどうだ、と。

10喪はあらゆる絵を、その作家の絵で描きたい欲求とでもいうのだろうか・・・
そりゃ病気だ。絵描きじゃない。

ま、仕事にしたら趣味なんて言い分は通らないしな。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:21:46 ID:LrEKG8ti

同人ではキャラに似せて出すサークルなんかけっこう見るよな。

それはそれで似たような絵にして本当にキャラがエロいことしてる！
みたいな気にさせる方法として大いにアリだと思うが、10moはもう
自分の絵柄にしちゃって、何描いてもみつみ＆甘露だからなぁ。
日記にあったナコルルや前のTOPにあったディズィーみたいに…

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:39:22 ID:erVu8z/E

前にも書いたが要するに
「そっくり芸人」

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:42:07 ID:HET8jQEA

男性向け同人界の「ホリ」？

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 01:02:36 ID:U6/M9M6k

今更だが、>187に釣られてみる

買った本について
「内容が気に入らないから駄目」
ってのと
「内容が無いから駄目」
ってのは全然違うよなあ・・・

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 01:14:00 ID:iyEiZ3mg

しっかし最近の奴らって叩かれ弱いよなー。
気に入らなきゃ来るな、だってｗ
気に入らねーからわざわざ言いに行くんじゃんｗ
媚びへつらい、お世辞の方がいらねーから来るな、とオレは思うがな。

それに気分良くして、媚びた絵ばかり描く10喪も程度が知れるｗ
こういう奴って頭のネジがおかしいから、批判は嫉妬だと思ってんだろうなぁ。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 01:54:00 ID:erVu8z/E

>253
そっち系じゃなくて
（つか、堀にあやまれ！堀はものまねだけどいろんな人の
　ものまねができるしオチもできるし面白いから）
まねだ聖子みたいなそっくりさん。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 02:01:46 ID:S3lG+Dji

つかここ見てると恐くてＨＰつくれね～なｗ
どんな絵描いても荒らされそうだ

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 02:16:44 ID:JBR8CxeO

そんなことはない。
パクリだという人間より、そうは思わない人間がここにも大勢いて
否定していればこうはならんだろ。

結局のところ、誰もがパクリだと思ったからだ。
しかも、個性がないパクリ、と言ってる者達に対して、信者が、個性があり特有、
パクリじゃない絵など不可能、など的を射ない発言を繰り返した結果による。
要はどちらが多いかという話だが、パクリを決定的にさせたのは講座なんだから
弁解の余地はないよ。
叩かれるべくして叩かれ、荒れるべくして荒れた。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 02:17:58 ID:IlZ68rOf

>自分の絵柄にしちゃって、何描いてもみつみ＆甘露だからなぁ。
ただ「複製」してるにすぎない。
悪い部分まで真似てるし。
自分の絵などあれじゃ持っていないぞ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 02:38:10 ID:iyEiZ3mg

普通日記絵って床子屋みたいな、とりあえずラクガキー
みたいに描くもんだと思ってたが。
あれだけカメラ目線やられると完全に、褒めて褒めて（*´Д｀）
て感じに見えて仕方がないｗ
パーツ萌えばかりで、キャラが生きてないしな。
しかもテンプレ萌えｗ
わざとらしい萌えって、もう食傷気味なんだよね。
普通にキャラが描いてあって、こっちが勝手に萌え探しするからこその萌え。

第一、今のタイミングで３２３絵パクリなんてバカじゃねーのか？
叩かれるに決まってる。もうそういう空気。メジャーになるにはもう遅い。
空気読めないヤシがプロやろうなんてのもバカげてるｗ

261 ：251：2005/06/01(水) 03:04:25 ID:18Czlxwv

>>259
うむ、あれは複製でありパクリ。どう贔屓目に見てもパクリ。
それをTH2の同人誌だけでやってるなら「パロだな」ってわかるが
他の絵でも323パクリをやってさも自分の絵柄のようにふるまってるのが
アレだと思ったわけだ。

「所詮323系、デス」なんか、免罪符になるわけねーだろ…
あんたのは系じゃなくて只のパクリですから。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 03:05:39 ID:IlZ68rOf

志の問題だと思う。
ましてや323絵やってる人たちってたいがいが「劣化」してる。
超えてやろうっていう気持ちがないから絵の向上がないんだよ。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 03:13:55 ID:L9W3d+Bp

>>260
>わざとらしい萌えって、もう食傷気味なんだよね。
普通にキャラが描いてあって、こっちが勝手に萌え探しするからこその萌え。

.激しく同意。10moって人だけでなく、
最近の萌え業界といわれるいまの風潮はどうかなあと思う。
あか抜けてない絵柄の方が、ちょっとしたところで萌える
あからさまなのはもう、飽きて萌えないや

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 04:38:38 ID:pUFTkUl8

でもアカラサマなモノのほうが売れるっていう罠～

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 07:12:31 ID:iyEiZ3mg

そうか？　ギャルゲーとか売れなくなってるじゃん。
みんな狙い過ぎてて、もはやエロくないと売れないんだよ。
そうなってることに業界が気付いてない。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 08:14:13 ID:JBR8CxeO

業界が気づいてないんじゃなくて、気づかせないようにしてるだけ。
気づいてない頭の悪い社長の会社もあるだろうがね。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 09:08:18 ID:lcA2xQ9s

F&Cを悪く言うなー！

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 12:35:18 ID:xeOgJD0K

怖ぁ～。
ここの人間は>>258みたいなのばっかなん？
2chの同人板の流れが同人界の総意であり多数意見みたいに錯覚してるん？
ここ、拗ねた香具師ばっかやん。
偏ぉてるで。
ここの流れが同人界の多数意見なら、なんで池上とか西又とか土山にうとか追放されへんの？
けったいやん。

10mo庇ったら信者扱いやし、信者は盲信してるから～って意見聞いてくれへん。
魔女裁判もいいとこやね。

>>257
ここ腐てるから見いひんほうがええで。
ヘタクソな絵を晒す～とか、狂気の沙汰や。
半角二次元とかやったら職人扱いやのにな。
おんなじ絵心ある人間の仕業とは思えんわ。

ここに晒されんようにするためには、目立たなくするほかないで。
目立たせたら晒されていちゃもんつけられる。
しゃあない、没個性や。
ほんま、ええ加減にしてほしいわ。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 13:12:54 ID:OZe04L2u

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 13:14:33 ID:aZAYvZ9D

腐ってるのは判りきったことじゃんよ。

あちこちで池上とか西又とか土山にうとかは叩かれまくってるぞ、
厚顔だから相手してないだけだろ。

あと方言で書き込みすると痛いぞ。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 13:18:16 ID:8M18FoRz

268みたいなトレス・パクリの釣りテンプになると
必ず西又が引き合いに出されるけど御大はチンポで異世界人体なだけで
ハンコながら自分で描いた独自の絵柄で勝負してるから関係ないよな

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 13:20:04 ID:aZAYvZ9D

異世界人体なら山本和枝なんかも居るぜ

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 14:44:27 ID:iyEiZ3mg

まぁ擁護するのに、他の作家はほっといていいのかよ、ていうのは
全くと言っていいほど効果ないのに、儲はよく使うよなぁ。
やっぱ頭のネジが変な風にささっちまってるんだなｗ

誰がどれだけ努力したなんてのは、金を取る時点で全く関係ないしな。
それが>>229が言うように、見ないで描けるようになりました～、
ていう程度じゃねぇ（まだ頼ってるだろうがｗ）
しかも、目立つ３２３パクリ。
叩かれないでこのまま行けると思ってるなら、10喪も儲も考え方が激甘ｗ

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 14:47:54 ID:ENsT/ir6

Web拍手つけてない絵師サイトってほとんどないよな。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 15:35:53 ID:XefE4G1F

つーか擁護したいって人はここにくるべきじゃないよな。
2chに板立ってる時点で、叩き煽り目的なのは明らかだろうし、擁護したって無駄。
同様にどんなに建設的な意見を装っても、ここで10mo氏を批判すれば誹謗中傷にしかならない。
ここはそういう場所であり、そういうのを理解した人が集まっているはずの場所だから。
他人をネタにした井戸端会議を耳にしたとき、不快に思うような人はこない方がいいよ。

ちなみに俺は絵を一切描けない完全にユーザーサイドの人間だけど、10mo氏の絵には魅力を感じない。
少し前まではまだマシだった気がするが、どこかのwebサイトに日記絵をパクられたとか、そういう
騒動が起こったあたりから、儲に対する対応がどんどん痛々しくなっていった気がする。
俺は氏の同人誌を友人に見せてもらったこともあるけど、そこそこ見栄えのする絵柄で適当なエロを
描いているだけだったから、ぱらぱらと流し読みしてそれっきりだよ。
別にそのキャラである必要ないなあ、と思えるようなそれこそテンプレみたいな話でゲンナリした。

だけど、そういうのを求めてる人もいるわけで、俺らにそれを否定する権利はないよな。
俺は先日あった氏の日記の騒動も、荒らしというにはお粗末なレベルだったと思うんだが、それは相手
の受け取り方次第だからね。
ああいうことは、最低限のマナーとしてやってはいけないことだと思う。
まあ、ここの人が日記に書き込んだとは限らないけど、ＴＰＯは踏まえようぜということで。

以下、引き続き雑踏景色についての議論をどうぞ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 16:06:49 ID:IlZ68rOf

>>268はやっすい釣りってことで

パクリ論議再開です

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 17:57:58 ID:7WaI/83B

うん、他人の丸パクりで厚顔だから晒されてるのに
晒されるから没個性にしなきゃとか釣りにしたってわけわかんないしね。

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:06:54 ID:dXEvZWLR

>>275
あの日記の突撃は俺もどうかと思った。
まぁ、ああいうのは荒らして煽って、祭りにするのが好きなだけの奴だから
ここに普通に書き込んでる人はほとんど関わってないんじゃないかな。
荒れてヘタするとヲチ先が潰れる可能性があるし。
ああいうのはﾆﾔﾆﾔ生暖かく見るのがいいんだっつーの。

でもあれは荒らしとしてはLv低かったが、儲の奴らも耐性がなかったのは痛かったな。
あからさまな煽りに反応して、最後にはどっちが荒らしかわからんくらいだったし。
好きな作家を悪く言われて気分が悪いのはわかるが、もうちょっと
落ち着いてスルーして欲しかったところ。
何故10moが荒らしのコメントだけ削除せず、コメント機能をまるごと削除したのか
良く考えろってこった。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:32:07 ID:JBR8CxeO

あれは最初の突撃がこっちの人間なのは確かだが、
他は今まで儲に隠れて納得してなかったヤツラの鬱憤じゃないのか？
別にあからさまな発言以外は、言葉使いはどうあれ普通の意見。
そもそも意見を言う方は10喪に対してなのに、儲が答えるもんだから
収拾がつくわけがない。
答える資格はないのだと、儲がスルーしておけばあそこまでにはならなかった
と思うわけだが・・・
オレからすれば、どっちが荒らしかというと、儲の方、の印象が強かったし、
10喪の翌日のコメントがさらに追い討ちかけて煽ったしな。
儲の発言を容認したのは他ならぬ本人。痛い人だと思ったよ。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:15:30 ID:3Igvypt7

構図がここと同じなのは仕様でうか？

ttp://www11.plala.or.jp/newneutral/ver2/

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:28:31 ID:HmNinEo7

こんなクソはもっとけちょんけちょんに叩いて同人出来なくなるまで追い詰めようぜー。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:28:41 ID:eWvDO5GU

ｱﾗﾔﾀﾞ !!（゜Д゜）

表情まで似せてるな。
１日１枚描くのだけは評価してたが、パクリマンセーなクズか。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:32:19 ID:VhJJUxN8

＞ここの人が日記に書き込んだとは限らないけど

(´･ω･｀) ｡ o (荒れたの、このスレが立ってからなのになぁ)

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 02:31:55 ID:qgXDJQY1

きっかけはここでも、荒れたのは儲のせいじゃね？
特攻した香具師に乗って、今がチャーンス、とばかりに
アンチが押しかけたように思えたが？
それをいちいち否定する儲。
つか、はっきり言って両方耐性なさすぎの煽り合い。

でもって、>>280で化けの皮が剥がれたわけだが。
日記絵をパクリで済ませるって、どこまで発想が貧困なんだ？

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 02:39:22 ID:u1KokAIE

wed拍手ってさ、自分を誉めてくれる意見しか通らないような
雰囲気があるんだけど

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 02:48:18 ID:WMhZbvPs

>>285
ちゃんと苦言呈した人に丁寧に返事返してる人もいるけどな。
あればっかりは管理人しか見れないから、本当に全部返してるのかわからん…

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 02:58:54 ID:5QPlnX8T

280の構図が似てる10喪の絵ってどれ？

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 03:00:20 ID:5QPlnX8T

ああ判ったよ、ほんとにもろパクだ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 03:17:42 ID:eWvDO5GU

こういうことするヤツを有名にさせたらヤバイ。
こういうやつは有名になると、他の有名人からのパクリは控えて
上手くて目立ってないヤツから盗み始めるぞ。
で、盗まれたヤツが自分が最初なのに、パクリと叩かれるんだ。
プロの世界でもそうやって潰されて、諦めたヤツを何人も知ってる。

マジでヤバイってこいつ。下手するとAkanaより手癖が悪いぞ。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 03:34:23 ID:2/rErzV+

どれかわからんので詳細ヨロ
つか豚のとこみたいに指摘してくれんとお前らのほうがおかしいと思ってまうぞ

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 03:45:55 ID:eWvDO5GU

5月28日

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 03:55:17 ID:2/rErzV+

ハートか？
友のはただのハートで280はハートの位置に意図があるんでぜんぜん違うだろ？
その程度で朴理なんていってたらきりないだろ

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 04:06:17 ID:eWvDO5GU

は？　だから手癖が悪いんだろ。
狡猾極まりない。自分の逃げ道を確保しつつ、他人の案をパクる。
こういう類はパクり側とパクられ側の有名度合いで決まる。
パクられ側が有名人じゃなければ、今ここで起こっていることと
同じことが起きるわけだ。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 04:11:02 ID:2/rErzV+

いやなんつうか手でハートマーク作ってる絵を書いたことある絵師が今までいなかったかのような書き方だな・・・
この程度で朴理だなんて騒いでいるのを見るとレベル低いって思っちまうぞ
もう豚みたいに重ね合わせてトレス暴くとかしてくれんと面白くないわ

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 04:19:10 ID:eWvDO5GU

まぁ、面白いかどうかで言うとそうなるなｗ
こっちはあくまで絵師としての問題。単に危険度を感じ取っただけだし。
同じようにうた○寝に潰された作家のなんと多いことか・・・

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 04:29:21 ID:2/rErzV+

とりあえず決定的なものもなく叩いているということはわかった
この次のスレはなさそうだな

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 04:44:31 ID:eWvDO5GU

そもそもこいつはトレスで叩かれているわけではない、丸パクだから。
結局こいつは何かしらからパクった絵ばかりというわけだ。
大体、最近のAkanaだって迷彩かけてて丸々トレスなんかなかろうに。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 04:44:38 ID:u1KokAIE

>>2/rErzV+が信者ということはわかった

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 04:45:34 ID:eWvDO5GU

案外本人かもな

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 04:48:27 ID:2/rErzV+

具体的にどれがどれを派食ってるのか書いてくれよ
でなきゃはっきりわからん
実際に丸朴なら書けるだろうに具体的に指摘できんレベルなのか？

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 05:09:59 ID:eWvDO5GU

絵の雰囲気同じだろーが('A｀)
ハートだけならまだしも、口の形もまとった雰囲気も同じだろ。
いいか、雰囲気同じってのは知らなきゃできねーよ。
自分で思いついた絵はどこかしら纏う雰囲気は変わるもんだ。
同じキャラを描いた時、知らなくても意識がかみ合えばたまに起こりうるが。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 05:21:31 ID:HmNinEo7

本人降臨？

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 05:25:30 ID:u1KokAIE

本人か同業者か信者か知らないけど
2/rErzV+が痛いということはわかった

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 06:34:07 ID:wUp5iKac

俺もこれはいちゃもんにしか見えないな。仮にこの絵を見てハートマーク絵を閃いたとしても全然問題ないと思う
絵描きならファッション雑誌参考にしたりすることもあるだろうに
だからといって323の絵まるパクリを肯定するわけじゃないけどさ。普通の神経してたらまずそんなことはしないよな。
絵描きとしての個性もプライドも無くて何で描くのかわからない。金儲けのためか自己満足のためか。

ただ、無理やりネタ作って何でもかんでも叩こうとするのは何でもかんでも擁護しようとする信者の考え方と変わらないとも思うんだな

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 07:59:23 ID:1BK18XGq

つーか、友のあれはハートだったのか。
5/28の絵はグダグダすぎてよく見てなかった。
1日一枚アップするのはいいが、没にする勇気ってのも必要だよな。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:16:03 ID:VhJJUxN8

＞絵の雰囲気同じだろーが

(´･ω･｀) ｡ o (うわっ、根拠なしかよ。それより魔法探偵社っぽって感想はないの？)

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:20:15 ID:VhJJUxN8

＞1日一枚アップするのはいいが、没にする勇気ってのも必要だよな。

(´･ω･｀) ｡ o (人のオナヌーにまでいちゃもんつけるか・・・)

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:25:02 ID:1BK18XGq

>>307
俺は何日にもわたって世界中に公開しているオナニーなんぞ知らん(´-｀)お前のオナニーはそうなのかもしれんが。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:36:00 ID:VhJJUxN8

＞何日にもわたって世界中に公開しているオナニー

(´･ω･｀) ｡ o (日記絵即消しなんているのかなぁ・・・　308はそうなのか)

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:37:39 ID:u1KokAIE

オナヌーが商売になっちゃってることに問題なんだろそもそも

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 08:44:24 ID:1BK18XGq

>>309
日本語をよく勉強してからもう一度よく読め(´-｀)

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 09:05:06 ID:qgXDJQY1

うぉ、すげ、夜中に何してんだか…
まぁ許容範囲も何もパクリはパクリだろ。
思いついたってんならもっと違うんじゃね？
問題は280をパクったのか大元があるのか、だろ

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 11:25:11 ID:3/UWi7IC

雑踏がみつみ劣化コピーなのは同意なので
擁護するつもりはないが
手でハート、は数年前ギャルの間で流行ったポーズ。
プリクラとるときとかに
ひとりでやったり、ふたりで手を合わせてやったりしてたよ。
ちょっと古いギャル雑誌見ればいくらでも載ってるよ・・・

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 11:54:13 ID:qgXDJQY1

ノリが悪いなぁ
ま、いいや、オレは黒いと思うけどね

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 12:00:15 ID:wUp5iKac

雰囲気なんてどの絵も同じようなもんだし、思い込みで物を言いすぎるのはいかがなものか
どうせならもっと確実なネタを持ってきた上で叩き潰せ。誰が見ても明らかに非がある状況だからこそ叩きに説得力を持たせられるんだから。
これじゃただの言いがかりだ

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 12:14:30 ID:zlxGHUeu

>>315
君は何をしにこのスレに？

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 12:23:36 ID:wUp5iKac

暇潰しと１０mo叩き。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 13:09:03 ID:vM4xADPe

素人目には絵自体は上手いんじゃないかと思うけど、
あの異常な前髪の量は最近の流行なんか？

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 13:44:13 ID:7aLB+4na

流行と言うか劣化323・中村の特徴かと。
線で形を追うからやたらボリュームがついてしまうんだろ

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 13:49:57 ID:JyomYq1A

昔から前髪の異常なヘタレ絵なんて腐る程あるじゃん

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 13:50:23 ID:wmM0AO8N

本人や儲以外の人間に装おうとして結局なに言いたいか分からなくなる儲が多いな。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 16:38:30 ID:EDitqrE3

同人マニアに雑踏の同人誌がagaってたよ。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 17:14:34 ID:CjxR+T86

煮詰まってて面白くないので
面白くなりそうなネタを投下しよう。

10喪は私生活でも二死叉と変わらない。
長年連れ添った相方に別れを告げて
個人活動に力を入れると言ってた矢先
相方を変えて合同本を出したのは
単に前の相方とレベルの差が出来たからではない。
前の相方は♂　現在の相方は♀

あくまで漏れの推理の域を出ないと言っておくが
東鳩祭では現相方(♀)と仲睦まじく会場を闊歩する姿が
目撃されたとか。

何か日本語おかしいがこのｽﾚの住人なら
何かを感じ取ってくれるだろうと信じる。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 17:47:24 ID:VyPKSi74

煮詰まってて詰まらないのは同意だが
お前の書き込みのほうがもっと詰まらない。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 18:05:47 ID:t3tbjbYS

age同人見たけど
普通に下手だね…
いつのなんだろうコレ。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 18:34:23 ID:fQOd0Zv3

>>322
age同人、殺陣とか迫力なさ杉　m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 19:01:49 ID:tJpUrkET

随分売れてるようだからどれほどかと思えばこの程度だったのか…
マジでジャンルと絵柄だけだこいつ
その絵柄も…こりゃ叩かれるわ

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 19:17:37 ID:vq2lLR5P

確か、ちょいと昔。　この人は
「リンクのページで、リンク先に対してのコメントを書いていないサイト」に対して
否定的だったと記憶している。　日記で愚痴ってた事あったよね？

…が、現在は言ってた本人が「バナー張るだけのやっつけリンク」になっている。
”ああ、結局こいつぁ典型的な自己中心的B型”なんだなと思った。
…他のB型の皆ごめんなさい。

>>323
確か4月の段階では、硝っていう男の人が相方だったと思うんだけど、
ここ2ヶ月で相方変わってるの？
俺は「ただの部活の人間説」を推してみる。
いや、部員に女性がいるのかすら知らないけど。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 19:21:12 ID:2HplpLxA

葉鍵板のキャラスレで雑踏のタマ姉本や愛佳本が絶賛されてたなぁ

自演かそれとも海鮮の程度なんてこんなもんなのか

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 19:46:27 ID:u91r7G7V

ttp://www2.jpegz.com/freehost/mature/ooyynn/u08.jpg
射精る

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 19:53:14 ID:KFp4UZxR

>>322
はじめて見たけど、こんなので抜けるわけねーじゃん

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:05:34 ID:VhJJUxN8

(´･ω･｀) ｡ o (ソースが無いなら捏造かも・・・って冷静な香具師はいないのかなぁ）

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:10:15 ID:cZL8GJo1

>>322
これ顔射してんの？

去年のこみトレ3で買ったものをさっき見てみたんだが･･･
絵柄もタッチもものすごい変わってるなぁ。
進化したっていうか、1度潰して新しく作り直したみたい。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:35:11 ID:eWvDO5GU

レヴォの本では硝ってのが描いてるけどな。
つーか、あの対談やめてくれ。こっちが恥ずかしくなる。
どこまで３２３スキーなんだか・・・

パクリでも描いてりゃ上手くなると思ってんだろうなぁ・・・
女がパクリしても最終的に結婚の逃げ道があるが、
男がパクリ作家でどうやって一生食って行くんだか・・・

御大には逃げ道ないから、必死さがうかがえる

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:37:33 ID:u1KokAIE

つーか10はここと似てるんだよな～
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~ponyoponyo/

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:03:27 ID:VhJJUxN8

(´･ω･｀) ｡ o (　著作物のダウンロードは違法じゃなかったっけ？　）
　　　　　　　（　パクリを叩いて、法を犯す322 325 326 327 331 333のモラルって・・・　）

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:05:56 ID:u1KokAIE

>VhJJUxN8
そんな話の逸らし方じゃ効果ないよ～ｗ

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:07:53 ID:qgXDJQY1

その辺はみんな一緒くたにジャンル３２３でいいよ
自分がパクリでえらそうな顔できないのを知ってるのか、荒らされた後なのか、
更新だるいのか知らないが、身の程をわきまえてるので10喪よりマシ。
10喪はパクリのくせに自画自賛、自己正当化しすぎ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:15:31 ID:/ic6C1wH

著作物のDLが違法だったらネットやってるみんな違法じゃん？
WEBぺージみるだけでそいつの作ったページや画像をキャッシュにDLしてるぜ？

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:18:12 ID:qgXDJQY1

>>336
パロディ同人誌に著作権があると思ってるのは、同人作家の傲慢及び勘違い。
その本を売ってできた利益は誰のおかげか考えろと。
仮に訴えるとして、版権元に許可をもらえるとでも？
趣味だから許されてることを忘れちゃいかんな。
そもそも税金ちゃんと払ってんのかね？

341 ：336：2005/06/02(木) 22:25:53 ID:Cg+K2oDQ

ごめんなさい。
言ってみただけなんです。許して。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:27:04 ID:VhJJUxN8

(´･ω･｀) ｡ o (　うわ～。10moも真っ青、自己正当化きたよ。
　　　　　　　　　qgXDJQY1の言葉を借りれば「qgXDJQY1は犯罪者のくせに、自己正当化しすぎ」？　）

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:30:09 ID:jHRZitWs

普通にうまいとおもｔｔ

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:32:42 ID:qgXDJQY1

第一、著作権というのは売った人間が得る正当な対価を不当に奪われることだ。
その場で売り払った本の上に、無料なのだから違法性があるようで
賠償の出しようがない。
訴えて勝たせたら売った側の利益になる。
単行本やゲームの類とは違うんだよ。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:33:00 ID:VhJJUxN8

著作物のDLが違法だったらネットやってるみんな違法じゃん？

(´･ω･｀) ｡ o (　赤信号、みんなで渡れば怖くない、か・・・　）

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:40:44 ID:u1KokAIE

あからさまに10藻から話題を逸らすVhJJUxN8乙

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:42:42 ID:VhJJUxN8

＞著作権というのは売った人間が得る正当な対価を不当に奪われることだ。

(´･ω･｀) ｡ o (　うわ～、犯罪講習が始まっちゃったよ・・・
　　　　　　　　　実害無ければ犯してもいい論が本当なら、
　　　　　　　　　販売終了したゲームのCGとかは転載し放題なのかなぁ？　）

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:44:50 ID:tJpUrkET

336は釣りだと思うが真性かもしれないし釣られてみる
違法なら何法に違反するんだ？著作権には違反してないからな？
別に俺が配布したわけじゃないんで

あと340もパロディ同人誌でも著作権あるから気をつけろ
版権元の許可は前にも出てるが葉は即売会で同人誌売るのは許可している
わざわざ訴える同人作家が居ないだけ

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:48:55 ID:VhJJUxN8

(´･ω･｀) ｡ o (348は法律に詳しそうだなぁ。絵柄のパクリがどのような法律に触れるのかも知ってそうだ）

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:49:10 ID:qgXDJQY1

というところで、パクリに戻ろうか。
くだらん話にしてしまってｽﾏｿ
何事もなかったようにどうぞ。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:49:36 ID:vq2lLR5P

>>335 >>338
つーか、むしてんさんの絵って誰かに似てるの？
普通にギャルゲー絵というだけで、パクリ絵とかじゃないと思うんだけど？
（*現TOP絵は323キャラだから微妙に似せてるのはしょーがないと思う）

雑踏と同じ目線で語るこたぁないんじゃない？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:54:52 ID:VhJJUxN8

＞つーか、むしてんさんの絵って誰かに似てるの？
＞普通にギャルゲー絵というだけで、パクリ絵とかじゃないと思うんだけど？
＞（*現TOP絵は323キャラだから微妙に似せてるのはしょーがないと思う）

(´･ω･｀) ｡ o (　こーゆーのを「本人乙」とか「儲乙」っていうのかなぁ？　）

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:59:10 ID:Z2MLJa30

10喪さん乙です。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 22:59:14 ID:fZhU4mqd

まぁ法律的には配布してる人間が黒。DLしてるだけの人間は白。
だけど、堂々とDLしてるなんて言う奴はどうかしてるってことだろ。
くだらん話題逸らしに引っ掛かってないで、10moトークしようぜ。
VhJJUxN8も、もっと10moの絵柄がどうとか、そういう話に突っ込んでくれよ。

俺はなんつーか、あの絵が凄く薄っぺらに感じるんだよなあ。
最近はますますその傾向が強くなってきているというか……。
パクリかどうかはともかく、絵から立体感や存在感みたいなものを感じないよね。
見た目小奇麗になってるかもしれんけど、その点で10moは退化してると思う。

頭の中で立体をイメージして書き出してるなら、こうはならないんじゃないかな。
これじゃあ他人が描いた絵を参考にしてそれを書き出してるだけだから薄っぺらになってる、と
思われても仕方ないかもしれんね。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:10:00 ID:hJg+AJeE

一見したときはまた３２３劣化絵師かと思ったが（しかも10喪より上手い）
よくみたらむしてんしのページじゃん
普段の絵は３２３系じゃないし、むしてんは白

356 ：名無しさん＠どうでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:15:46 ID:HvKieITW

そういえば、ちょっと前のスレで、ハートマーク手で作ってるのあったけど、
あれ、パクリとか言っちゃうのどうかとおもた。
ttp://12kns.sunnyday.jp/
ここだって、３２３絵じゃないけど、ハートマーク作ってんぜ？
10喪を擁護するつもりは全くないけどな。304に禿同しただけ。

あと蟲はパクリっつーかｺﾈだから。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:16:13 ID:VhJJUxN8

＞普段の絵は３２３系じゃないし

(´･ω･｀) ｡ o (　恒常的じゃなきゃしていいのかなぁ？　）

＞しかも10喪より上手い

(´･ω･｀) ｡ o (　今度こそ「儲乙」っと・・・　）

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:34:27 ID:u1KokAIE

>VhJJUxN8
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:35:47 ID:u1KokAIE

>普段の絵は３２３系じゃないし、むしてんは白
（　д）゜゜

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:37:48 ID:u1KokAIE

ま、せっかくだから膿出し切ろうぜ
似てるで全て許される腐ったこの業界のよぉ

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:38:24 ID:c2yOSiS2

>>328
あぁ・・同じこと思ったやつがいたか。

日記でいってたよなぁリンク先にコメント付ける付けないで。
言ってることはいい事だとそのときはおもったよ、いい心がけだなと・・

でも何だいまのリンク集は・・学生の身分なんだから時間なんて腐るほどあるだろうよ

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:13:36 ID:Y0DTJPiT

絵のネタをパクらないと１日１枚も描けないんだろ。
自分の絵で絵描くの好きっていうなら背景つきで３～４枚、
バストアップなら１４～５枚くらい１日で描けるだろ。
そのペースの心のこもり方の絵だ。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:19:22 ID:5EWLZabY

そのペース、休日だけならともかく、
毎日ってのは、時間的に無理じゃない？
ペン入れ無しの鉛筆ラフ画とかなら出来るかもしれないけど。

仕事や学校があると、絵を描くのが好きでもキツイと思うなぁ～。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:27:23 ID:jJRkm47Y

顔文字使ってはっきり物も言えないやつはほっとけばいいよ。
かまうと喜ぶだけだからさ。

俺はもっと材料が欲しいなぁ。＞ハートの構図パクリ
確かに280のリンク先とは似てるが、他は323の絵柄パクリであって
構図とかパクったりトレスしたりしているわけではなさそうだし。
まぁ、これが黒なら今後もっと出てくるかもしれないんでヲチは続けるが
叩くほうももう少し冷静になることが必要だよ。

>>362
どんな超人のペースだ…

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:34:27 ID:PYXyfYYL

という事で叩きも冷静に自己を見つめなおさないと
ボロ発言出して向こうに調子こかせるだけですよと。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 00:45:27 ID:Y0DTJPiT

へ？　鉛筆絵だよ？
まぁ休日ってのはその通りだけど。
超人ペースってのは、がゆんとかのを言うんじゃ？

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 01:13:58 ID:enw1Tdj7

構図まるパクリはバカのすることだからなあ・・・

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 01:39:47 ID:jqZNjruZ

まぁお舞らの叩き方も馬鹿としか言いようがないが
やるならもっと具体的に例出して叩けよ
オナニーな叩きはツマンネー

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 01:55:19 ID:JlS++fFu

絵を描くペースはあまり言わない方がいいと思う
鉛筆でも人に見せれるレベルで描こうとすると無理だと思うが
休日一日中適当に鉛筆で落書きしてたらって例えもよくわからん

あまり何もかも叩こうっていうのは難しいと思うぞ
パクリだけで十分叩けるんだから下手な話題に流れない方がいいような

俺的にはコイツの漫画は情報量が少ない
キャラしかまともに書かれていないから
誰と誰がナニしてる以外の事がまともに表現できてない

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 02:05:18 ID:jqZNjruZ

なんかこうｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!
って言えるぐらいの具体的に例を挙げよ
いったいどこのをどの土人誌でぱくっているのさ？
例挙げてぜんぜん違うっていわれんのが怖いのか・・・

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 02:18:08 ID:Y0DTJPiT

これが普通なら漫画サロンのパクリとたたかれてる連中はみんなＯＫになっちまうな…

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 02:38:31 ID:clkvmnHj

そうだな、ちょっと変な方向に行き過ぎてるような気も。
今は10mo自体に動きが無いからやることないのはわかるがﾓﾁﾂｹ。
じきに原画の仕事の詳細が出るだろうから、怪しいところがあったら
また材料にすればいいんじゃね？

>>jqZNjruZ
お前も変に煽るような書き方するな。
今の叩きがつまんねーならスレを覗かなければいいだけだし
叩きたいなら人任せにしないで自分で燃料持ってこい。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 03:11:20 ID:2HQlZi4G

コイツの同人誌読んだが、やっぱしまともな正面と側面顔描けねえな、手や指もヘンだし。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 05:31:09 ID:gNieLgvU

ttp://www2.jpegz.com/freehost/mature/ooyynn/zat_stay.html

こんなものを置いておこう

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 07:16:29 ID:FlbZgrnX

昨日から頑張ってるかおもじ君にひとつアドバイスだが、
「なのかなぁ・・・？」とか「・・・なの・・・？」とか疑問系ふりまいても全然ぐさっとこないよ。
相手の矛盾点をしっかりついて「お前の言ってることはここが間違ってる」って言われないと痛くも痒くもない。

まあ、そういうガチンコが怖くて場外からつついてるだけでいたいならそのスタンスでもいいんだが、
相手にはされないだろうな。
答える必要ないんだから。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 07:48:12 ID:FzoC0G2F

まぁ10喪が３２３に敬意を評する人間なら、まだ仕事したりしないからな。
それとも自分の絵柄すらわからないほど真性なのか。
ヤツのやってることはパクリで、オマージュやインスパイアではない。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 09:11:44 ID:0kSt797h

＞ヤツのやってることはパクリで、オマージュやインスパイアではない。

(´･ω･｀) ｡ o (　どう違うのかな？　）

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 09:13:48 ID:0kSt797h

＞相手にはされないだろうな。

(´･ω･｀) ｡ o (　FlbZgrnXに相手されちゃったよ・・・　）

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 09:45:42 ID:vEMhDuEZ

上手いから真似ようじゃなくて尊敬しているから同じ絵を描こう、だから
パクリというよりリスペクトだよな

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 09:48:41 ID:JvgSj6H0

尊敬はしつつもリスペクトになっていない、が正しいんジャマイカ？
尊敬対象が嫌がっている尊敬のしかたをわざとやってて、しかもやめようとしないんだから。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 09:49:21 ID:PNT8g8Mh

売れるから３２３のマネしてるんじゃなかったのね…偉いねぇ。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 09:57:53 ID:FzoC0G2F

なんだか昨日から変なのが紛れ込んでるな。
Orzか？

>>381
いや、だから売れるから３２３のマネして、仕事引き受けるんだろう。
好きなら３２３の嫌がることはしないさ。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:01:32 ID:UQ8O8ekz

原画の仕事が楽しみだ。
どんなパクリ絵を披露してくれるのだろうｗ

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:41:33 ID:0kSt797h

＞しかもやめようとしないんだから

(´･ω･｀) ｡ o (　このスレ立って２週間、叩かれ始めて１週間、それから同人誌発行してないし、
　　　　　　　　　　　日記の絵だって短期間で絵が変わったら病気だよなぁ・・・
　　　　　　　　　　　叩かれてすぐに絵を変えるような香具師こそどうよ？・・・　）

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:50:26 ID:0kSt797h

＞売れるから３２３のマネして

(´･ω･｀) ｡ o (　ガキがみつみを御手本に絵を描いてたら、大手になっちゃった、って展開なのにね
　　　　　　　　　打算的なら、追随を助長させるようなパクリ講座なんか設けないと思うけど　）

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:55:36 ID:0kSt797h

＞好きなら３２３の嫌がることはしないさ。

(´･ω･｀) ｡ o (　FzoC0G2Fの倫理観ではストーカーは定義できなさそうだなぁ・・・　）

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 10:59:03 ID:UMwgHp8y

>>382
323は好きだが、それ以上に自分が好きだという可能性もあるぞ。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 11:01:14 ID:FzoC0G2F

>>387
大いにありうるな。何せレクチャーだもんな。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 12:32:32 ID:DIneyyCd

とりあえずタンバリン田中が亡者なのはわかた。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 13:49:01 ID:q6zEufaI

ttp://leaf.aquaplus.co.jp/cgi-bin/palletbbs/pallet_town.cgi?page=20&sort=1
後は任せた

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 14:16:43 ID:sPtBC0J/

1日で消えた由真絵について

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 15:24:47 ID:oC2lJ0ZA

>391
詳しく

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 20:47:42 ID:enw1Tdj7

6/3　日記注目

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:12:18 ID:uRcBRYDv

ﾅｲｽｶﾞｲパクにしか見えねーよ

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:22:03 ID:vEMhDuEZ

なんかどこかで見た覚えがある絵柄と構図だな・・・
無理矢理変えるために別の人からパクってきた匂いがするぜ

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:22:56 ID:McVOlRty

日記見た。信じられないほど馬鹿だな、こいつ。
まさに馬脚を露したって感じか。

>荒れる原因ともなりますので、今後このような話はしませんし、
>皆さんもしないよう宜しくお願いします。

こんなこと書いたすぐ下に、「荒らしに負けないで頑張って」系のコメントにレスつけてるのって
本人は違和感ないのかね？
俺はこれまで静観してたが、今回の日記で完全に呆れてしまった。
絵柄がどうとか関係なく、こういう人間は好きになれない。
後はヲチ続ける奴らに任せるよ。
10mo氏も信者たちが称えてくれるぬるま湯の中でせいぜい頑張ってください。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:25:10 ID:FzoC0G2F

通過点だってさ～。模索してる個性の通過点ならわかるが、模写レベルだろ、これ。
自分の絵にしてから本出せよなー。
中途半端に目立ちたがり、自画自賛が多いな、最近の同人は。
しかも敵意剥き出しだしｗ
誰のせいでこうなったのやら・・・
こういう人間が、自分の本を待ってる人がいる、と自惚れた思考回路してんだよな。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:35:42 ID:GQzR+fx5

>>390
のコメントで
>甘露さんが描いたのかと思いますた
に爆笑

っていうか、ここまで誉めるばっかりな（たまに指摘が混じってるが）
web拍手は逆にキモいな…
こいつらは日記で荒らしと一緒になって暴れてたのなんかちっとも
悪いことだと思ってなさそうだし、10moも容認してるって感じ。
もうなんか、ここはそういうとこなんだなぁって思った。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:42:16 ID:LsHAmleD

>>391
由真スキーの俺が来ましたよ
しかしそこには祥子さまがいた

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:45:51 ID:Y0DTJPiT

ゆとり教育のバカ世代だな、こいつは。

こいつはやっぱり絵描くのが好きなんじゃないな。
描いた絵が好きで、自画自賛を公開して、褒めてくれる他人しか必要としてない。
内心ハラワタ煮え繰り返ってるだろうよ。
何描いても文句言うんだろ？　てな感じに。
自己厨が何かしら地位を得たと錯覚すると最悪だな。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:51:08 ID:FzoC0G2F

＞何描いても文句言うんだろ？　てな感じに。
全くその通りだな。
昨日のパクリ疑惑だって、冤罪かもしれんが、
そう見させる可能性を残した無個性な絵が問題。
何せも元々がパクリ。
挙句に自分は上手いから、いい物を描こうとすると似るんだよ、
くらいに思ってそうで怖いな。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:59:10 ID:jqZNjruZ

ここで叩いてるやつって元信者で最近トモ君に冷たくあしらわれて切れちゃった人でつか？
それとも原稿依頼してお断りされて切れちゃった人とかｗ

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:05:16 ID:z8lus/E7

>402
いらっしゃい
よく来たね

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:08:09 ID:FzoC0G2F

>>402
燃料ください

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:08:27 ID:jZNkYSXI

>>402
また、盛り上げに来てくれたの？
サッカーまでヒマだからよろしく！

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:11:39 ID:Z1oleC4M

ってーか10moは同人原稿の依頼を断ったりするんだ。
選り好みしてないであちこち出ておけば、お望みの知名度が
あがるんじゃないのか？

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:20:15 ID:jqZNjruZ

いつまでたっても具体例が出てこないので幻滅してるよ
ふつーパクリ叩きスレって具体例あげるだろ？
お舞らの妄想で叩かれてる友君かわいそすぎｗ

>>406
知らんがな本人に聞いてくれ

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:25:11 ID:FzoC0G2F

燃料としては不完全燃焼だな・・・

パクリとトレスは違うんだから、これのパクリって言ったって
昨日みたいに、これは冤罪だろ、となって、はいそれまで。
バカじゃねーの？　自分でもってこい。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:27:06 ID:Z1oleC4M

なーんだ、ただの信者か。
結局お前も妄想の域を出てないじゃん。元信者とか原稿断られたとか…

別にHPを荒らす気とかないんで、どうぞweb拍手で生ぬるい交流でもしててください。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:40:15 ID:jqZNjruZ

わからねぇ
ちょっとでも一部でも似てたらアウトなんか？
ならほとんどの絵師はパクリでたたけそうだな
絵師の世界って怖いねぇ

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:43:19 ID:McVOlRty

つうか具体例も何も、「この人の絵柄って323に似てる劣化だね」って話だろ。
どの絵がどの絵をパクった（トレスした）とか、そういう話は初めからしてない。
上で出てきたハートの形の手ってやつも、絵柄じゃなくてネタの問題だしな。

具体例具体例うるさい奴に敢えて具体例を示すなら、10mo氏のHPにある絵全般ってことになるんじゃ？
各人の「パクり」の定義が曖昧だからかもしれないけど、トレスするようなレベルのパクりがどうこう
って話はしていない。
そこまで明らかに黒だったら、ここの連中だってこんなに大人しくしてないってｗ

有名な絵描きと似たような絵柄でしか描けないのに、レクチャーとか痛すぎるってのが発端だしなあ。
擁護したいならもっと巧くやった方がいいと思う。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:49:01 ID:FzoC0G2F

>>410
おまえは絵そのものがわかってないようだ。
絵を描けばわかる。
で、容認するのはわからないヤツと自分自身だけだということもな。
パクらずにオリジナルを描くなど不可能、という吹聴に騙されている。
ヘタレ絵師どもの防衛手段だ。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:56:05 ID:z8lus/E7

で、夏コミのスペース発表しないのは
もったいぶってるのかね？
大手じゃないんだから宣伝期間長くしたほうがいいぞｗ

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:15:52 ID:enw1Tdj7

>jqZNjruZ
ところで(´･ω･｀)はやめたの？

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:26:25 ID:jqZNjruZ

３２３はキャッスル時代から買っててまがい物には敏感なつもりだが
劣化とかはよくわからねぇや
まぁ硯と月音の見分けがつかなくなってきたからもう目が腐ってんのかも知れないが

>>414
それは別のやつだおれは知らん

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:26:47 ID:qH8UJhRC

>ちょっとでも一部でも似てたらアウトなんか？

ちょっとでも似てた絵がた～～～くさんあるからアウトなんだよ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:38:45 ID:PYXyfYYL

この手の叩き対象は最早贋物といえよう。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:42:39 ID:twPsUc3p

たとえ似た絵がたくさんあろうが無かろうが
323支援して10喪は無視しとけばいいじゃん(´-｀)
323より10喪が下手なのは確実で
見る人見たら全然違うって絵描きなら分かるだろうに・・・
結局売れた作家なんて、下から叩かれても何とも思わんよ
叩きたいなら10喪より上にいって上から叩けや

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 23:55:33 ID:FzoC0G2F

結論から言うと、Akanaみたいなのがのさばって、
こんなんでいいんだ、みたいなのが当たり前に思われたり、
増殖していくのは、これ以上見たくない。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:07:13 ID:N/YRn+2X

その理論だと絵描きしか叩けないんだが

コピー絵柄認めちゃったら人気出れば出るほどコピーが増えてオリジナリティが下がるだろ
同人でやってるうちはまだ良いのよ。それでも褒められた物じゃないけど
あの絵柄で商業に進出してきてるのが問題あるの
同じ業界にコピーが大量に溢れ返ったら確実にダメージでてくると思うぞ
その流れが暗黙になるのは流石にまずいだろ

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:10:04 ID:otE+KpqL

＞自分の絵にしてから本出せよなー。

(´･ω･｀) ｡ o (自分の絵じゃなきゃ本が出せないなら同人界はご破算だねぇ・・・即売会とか、参加半減よ？）

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:14:43 ID:otE+KpqL

＞中途半端に目立ちたがり、自画自賛が多いな

(´･ω･｀) ｡ o (　目立ったら「目立ちたがり」、自信を持ったら「自画自賛」か・・・
　　　　　　　　　　卑屈な香具師は本も人間もつまらないし、大成もしないよ・・・　）

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:17:53 ID:otE+KpqL

＞こいつはやっぱり絵描くのが好きなんじゃないな

(´･ω･｀) ｡ o (　好きじゃなきゃ描かないよなぁ・・・　）

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:20:00 ID:OnjlT1wT

コピーってのは結局流行の産物でしかない
本当の絵描きなら、そんなものに流されることなく着実にオリジナリティを高める物だとも思うし
流されたのならば結局はそれまでの絵描きだったと言うしかないと思う
323はすでにブランドと化してコピーなんて今は五万といるが、
氏が引退なり新しい絵柄の流行が出たときは確実に今の323系絵描きたちが苦労するのは目に見えてると思うが
商業だってそれくらい知ってるし何より業界側で大切なのは
この先売れることよりも今売れる作家・その時代時代に合わせることで売り上げを伸ばしてるんだから

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:23:20 ID:wSm53/b4

>>421
正直現状が劣化と半端の集まりなので、半分くらいでむしろちょうど良いと思うのだが。
つか劣化絵師がのさばる状況こそ一番ご破算に成り得る状態だよな。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:24:37 ID:sxIjsSqr

全く持ってその通りだな。自信は大事。時として自分の絵に酔うことも大事。
ただそれはあくまで「自分の絵」に限った話じゃないのかな。
結果として「似ている」絵と意図的に「似せてる」絵じゃ意味は天と地ほども違う。
こいつは後者だから叩かれてるんだろう。不満を持つ奴が出てきても不思議じゃないと思うけどな

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:25:02 ID:b34EySue

バカだなぁ、好きで描いたか、褒められるのが好きで
描いてるのかくらいわかるっつーの。

褒められるのが好きなヤツは絵に内容がなくて絵柄だけ綺麗なんだよ。
好きで描くヤツは絵が下手でも気持ちが伝わるくらいに表現しようとする。
両方兼ね備えたやつはいるが、逆の絵で、絵が好きなヤツなんていない。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:30:41 ID:Hnh6VtzB

しかしあの逝上は今でこそ323トレスだが、昔は劣化いたるだったのよね
流行をパクって生きていく奴はまた次を探してパクり続けるさ…10moはどうかな？

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:31:44 ID:otE+KpqL

＞Akana

(´･ω･｀) ｡ o (　豚、豚って・・・豚と10moの違いに気づかないのは哀れだなぁ・・・　）

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:35:06 ID:9DcMdBfv

>豚と10moの違いに気づかないのは哀れだなぁ・・・
豚：トレパクで商売
10：似てるのに真似してないと抜かす、あまつさえ商売しようとする
同じじゃねえかｗ

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:36:27 ID:otE+KpqL

＞本当の絵描きなら

(´･ω･｀) ｡ o (　本当の絵描きなら創作畑で腐って終わる・・・　）

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:37:01 ID:Hnh6VtzB

人の言葉をネタにつまんない煽りしかしない奴はスルーすべし

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:37:26 ID:sxIjsSqr

俺も大差ないと思う。直接トレースしているか、していないかだけの差であって、パクってるのは同じ。
他人の絵でしか勝負できないのに絵描きを自称すんなよと思ってしまう

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:42:36 ID:otE+KpqL

(´･ω･｀) ｡ o (　３２３顔講座で甘露キャラを使ってることに突っ込むひとはいないのかなぁ　）

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:54:24 ID:otE+KpqL

＞好きで描いたか、褒められるのが好きで・・・
＞褒められるのが好きなヤツは絵に内容がなくて絵柄だけ綺麗なんだよ。

(´･ω･｀) ｡ o (　10moは誉められたくて３２３絵始めたの？　だとしたら気の長い話だなぁ・・・
　　　　　　　　　　ところで、絵の内容って何だろうねぇ・・・　　）

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 00:57:06 ID:otE+KpqL

(´･ω･｀) ｡ o (　誰も３２３絵講座の10mo絵と他の10mo絵の違いに気付かないのかなぁ・・・　　）

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:00:12 ID:E9Gddat2

講座は1年近く前からある
一年も経てばパクリ絵師だろうと変わるだろうよ
そんな事しか言えんのか、お舞は

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:00:33 ID:uFMdnFsS

Y.Kさんですか？

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:00:34 ID:hP3QTNpL

むしろお前の書き込みが突っ込みどころまみれなんだが
釣りなら間違ってないが素ならヤバイぞそれ

甘露キャラ使ってるのは講座希望者の持って来た絵が甘露キャラだったからで
別にソイツは323講座を希望した訳ではないんだろうよ

さっさと1000埋めて終了にしたいだけか？

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:07:10 ID:otE+KpqL

＞一年も経てばパクリ絵師だろうと変わるだろうよ

(´･ω･｀) ｡ o (　「パクった絵」が「10mo絵」に昇華した、って言いたいのかなぁ・・・　　）

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:13:29 ID:otE+KpqL

＞他人の絵でしか勝負できないのに絵描きを自称すんなよと思ってしまう

(´･ω･｀) ｡ o (　10moは「自称」絵描きなの？　そもそも絵描きの定義って何だろうねぇ・・・　）

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:14:11 ID:sxIjsSqr

パクリの技術か向上した、より似せられるようになったってことじゃないの？
一年も描いてれば普通に上手く似せれるようになるよ。オリジナルを超えることは絶対に無いけど

絵描きの視点から見た場合、こいつがやってることは最低だろ。買う奴の視点から見れば遠い３２３より近い３２３って感じなんだろうけどさ
あと何かを参考に描いた絵と何も参考にしてない絵で質の差ありすぎ。
後者の場合胴が極端に長く、頭身がえらく低くなってデッサンの崩れが顕著になってるように見える

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:14:41 ID:9DcMdBfv

(´･ω･｀) 燃料乙

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:18:07 ID:sxIjsSqr

逆だ。頭身は高くなるんだった。

>>441
そんなん人によって違うんだから定義なんざ比較的どうでもいい。
ただ俺が自分の絵で勝負してる絵描きとパクリ絵描きを同類項で括りたくないだけだから

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:22:16 ID:otE+KpqL

＞一年も描いてれば普通に上手く似せれるようになるよ。
＞絵描きの視点から見た場合

(´･ω･｀) ｡ o (　自称絵描きなのにsxIjsSqrは見る目ないね・・・可哀想だなぁ・・・　）

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:23:48 ID:ZDNB16eT

言ってる事が段々おかしくなってくるほどこのスレを止めたい
のは見てわかるが、そんなことしても無駄。消費したとしても次スレに移行するだけ。
まぁ、お前のせいで10moアンチはますます増えるかもしれないがな。

もともと突撃したのも一部のバカだし、このスレで愚痴るに留めてる奴らにまで
噛み付くのは見当違い。10moのことを思うならこのスレはとっとと忘れなさい。
そして拍手やメールでマンセーしてればいいだろう。
彼も誉めてくれなきゃやる気でないだろうからさ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:24:41 ID:otE+KpqL

＞自分の絵で勝負してる絵描きとパクリ絵描きを同類項で括りたくない

(´･ω･｀) ｡ o (　勝負してるひとしか同人しちゃ駄目なの？　遊びで同人しちゃ駄目なの？　狭い世界だなぁ・・・　）

448 ：333：2005/06/04(土) 01:24:59 ID:IDFm3x0G

>>336
ほんとに亀レスながら、俺は買ったと書いたぞ(;'A`)

今考えたら、こういう叩き系のスレはどこも便所のハエをわざわざ捕まえてきて
「汚ぇｗｗｗｗｗ」とか騒いでるのと同じだよな。
他にする事が無いのか？まったく･･･俺もだけど。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:25:03 ID:E9Gddat2

(´･ω･｀) ｡ o (スレの趣旨すら見失ったお舞が一番可哀想だよ、otE+KpqL）

450 ：333：2005/06/04(土) 01:26:24 ID:IDFm3x0G

うぉぉ･･･DLって画像のことだったのか。
本をDLしたのかとか思われてるかと思ってしまった････

すまない･･･忘れてくれ･･･

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:27:52 ID:E9Gddat2

漏れは忘れないよ、333の事…

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:28:23 ID:IWX7GmfR

スレの進行を早くすることが返って悪影響を及ぼしてることに気がつかないか・・顔文字の人

日記のほうもそうだったけどｽﾙｰできない子が多すぎだね、見てる分にはどーでもいいが。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:29:28 ID:E9Gddat2

すまない、452
昼夜逆転のヒキコモリは暇なんだ
もう書き込むのやめるよ

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:30:42 ID:sxIjsSqr

>>447
そうは言ってない。あくまで俺の個人的な考えだから、「括りたくない」ってのは。
俺はそう考えるけど、あんたにまでそれを押し付けようとは思わない。自分の好きなように考えれば良いさ。

見る目が無いのはごめんなさいと。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:32:09 ID:VWou0gPf

>447
同人なら別に遊びでもいいだろうけど
商業に出るなら問題でしょ。
10喪は仕事もらえたからって絵で食って行こうなんて考えない方がいいよ。
パっと見て誰の絵かわからない作家って消えるのも早いし。
男なら結婚って逃げ道もないから大変だね。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:32:27 ID:9DcMdBfv

>勝負してるひとしか同人しちゃ駄目なの？　
お前は何を言っているんだ
>遊びで同人しちゃ駄目なの？　狭い世界だなぁ・・・　
趣味だけでおさまっていなんだけど10はよぉ

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:34:42 ID:XwpUV2TT

今更過ぎるけど、トップ絵って直したんだねえ。
でも根本がおかしいから、小手先でかわそうとしてもなあ・・・

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:41:27 ID:sxIjsSqr

尊敬してようがしてなかろうが、やってることはパクリなんだよな。
パクられる側やオリジナルの信者は見ていていい気はしないだろうし
他にもパクってる奴たくさんいるんだからいいじゃん、ってのは何か違う気がするし
やっぱり良くないよ。こういうのは

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:46:05 ID:otE+KpqL

＞商業に出るなら問題でしょ。
＞趣味だけでおさまっていなんだけど

(´･ω･｀) ｡ o (　遊びで商業っちゃいけないのかぁ・・・　どう違うんだろう・・・
　　　　　　　　　　そもそも、10moの本業は大学生だし・・・　　）

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:51:45 ID:9DcMdBfv

>遊びで商業っちゃいけないのかぁ・・・
お前ほんと何言ってるんだ？
釣りにしては極上過ぎるぜ？

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:54:05 ID:b34EySue

だんだん苦しくなってきたなｗ
どうせOrzだろ、真性だからほっとけ

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:59:05 ID:LKx8mN/A

顔文字はここを一生懸命盛り上げようとしてくれているのかもしれないが
粗探ししているうち段々自分が何言ってるかわからなくなってきていて見ていて(´･ω･)ｶﾜｲｿｽ

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:00:48 ID:IWX7GmfR

さすがに>>459の発言には呆れた（ｗ

若いからどうこうってわけじゃないが、商業いくなら同人の延長線上じゃだめだろ

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:15:40 ID:3XO+KSb4

10mo絵が叩かれる原因はパクリ絵柄とデッサン狂いのせいだと思うけど
デッサンがおかしいのは人体のバランス等を覚える前にアタリを取る事を覚えたのが原因かな？
パクリに関しては何の為に絵を描いているかを本人がきちんと考えるべきなんだろうね。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:29:23 ID:b34EySue

オレは講座なんかやってるくせに絵柄がパクリだからだな。
おまえが覚えて形にしたやり方じゃないだろ、と激しく言いたい。
素直に模写しましょう、でいいじゃねーか。
さも絵の基本から学んできました、なんて嘘っぱちなところが嫌いだ。
しかもデッサン狂ってるからな、救いようがない。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:31:28 ID:hP3QTNpL

パクリ絵柄だけで黙ってりゃここまでにならなかっただろうに
講座に妙な事書いてしかも商業受けたって事だな

何のために描いてるかというより社会を知るべきじゃねえ？
ほとんどパクリ宣言までしてしまってる事がいかにやばいか知るべきだと思う
既に内定貰ってて年末に原画の仕事終わったらそのまま商業卒業とかならいけるかもしれないが
これから絵描きとして生きていくつもりならちょっと信じられんぞ

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:36:24 ID:1bzhuT2d

すげぇスレ伸びててﾜﾛﾀｗ

そらそうと、10mo本人はここ見てるんかねえ。
有名税みたいなものとはいえ、叩きスレ立ったらへこむよな。
まぁへこむへこまないとは別次元で、感想の取捨選択できない作家は伸びないと思うが。
10moは取捨選択できなそうだし、こんな調子で叩かれたら絵描くの辞めるかもしれんねｗ

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:40:01 ID:t/BsmDKX

＞そらそうと、10mo本人はここ見てるんかねえ。

(´･ω･｀) ｡ o (　実はオレ10moなんです・・・　）

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 02:47:57 ID:T0HtJvZT

ｸﾏｰ

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:41:03 ID:otE+KpqL

＞10mo絵が叩かれる原因はパクリ絵柄とデッサン狂いのせいだと思うけど

(´･ω･｀) ｡ o (　３２３自身がデッサン狂ってるから、マネればデッサンも・・・　）

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:43:49 ID:otE+KpqL

＞さも絵の基本から学んできました、なんて嘘っぱちなところが嫌いだ。

(´･ω･｀) ｡ o (　あーあ、捏造きたよ。どこにそんなこと書いてあったんだろうねぇ・・・　）

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:45:27 ID:UTV+V3mX

>>457
トップ絵、直立を仮定して測ったら頭一個分胴が長い。
直立して正面から見たらびっくり人間になるぞ。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:48:59 ID:sxIjsSqr

絵の基本も勉強してないのに講座なんてやってたらそれこそ本当に痛い人なんじゃ

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:49:19 ID:otE+KpqL

＞社会を知るべきじゃねえ？

(´･ω･｀) ｡ o (　ニートに言われたくないよなぁ・・・　）

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:51:08 ID:3mlYOUbW

TOPの絵、趣味程度絵描きの俺が見てもわかるぐらい変だな。
アタリとってないとは言ってたが空間が理解できてない感じ。
なんだろう…歪んでるっていうかねじれてるっていうか。

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:53:52 ID:sxIjsSqr

>>474

(´･ω･｀) ｡ o (　あーあ、捏造きたよ。どこにそんなこと書いてあったんだろうねぇ・・・　）

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:55:54 ID:UTV+V3mX

快描教室って本に書いてあったが、デッサン狂いも味にして
自分のものにすれば違和感はなくなると思う。
323は10年前から描き続けてるし、デッサン狂いのごまかし方も上手い。
10moは多分に323、甘露の線を追って描くから、デッサン狂いが目立つし、
絵の完成後のバランスの異常さが際立つんだと思う。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 03:59:29 ID:otE+KpqL

＞こんな調子で叩かれたら絵描くの辞めるかもしれんね

(´･ω･｀) ｡ o (　人は良くも悪くも状況に慣れるから・・・　誹謗中傷にもね・・・　）

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 04:03:14 ID:otE+KpqL

＞323は10年前から描き続けてるし、デッサン狂いのごまかし方も上手い。

(´･ω･｀) ｡ o (　３２３って、同じアングルしか描かない？描けない？よねぇ・・・　悪い手本だなぁ・・・　）

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 04:05:52 ID:XwpUV2TT

>>472
胴も長いし、脚も変よね。トップ絵

Lectureやってる割りにこんな絵しか描けないのかと…
323絵に似てようがなんだろうが、ﾄﾚｽとか丸ﾊﾟｸでもない限り
ちゃんと描けてれば別にかまわないと思うけど
トップ絵や日記絵を見る限り、有言不実行って感じがして、嫌。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 04:08:24 ID:b34EySue

基本を学ぶってことと、知識として持ってるってことは違う。
知識としても持ってないなんて、そもそもが間違い。
描き始めならしょうがないが、4年もやってるやつがもしそうだったら
正直何で描いてるのかわからん・・・

他人の絵を見た時でも、身体の芯を通る骨組みが見える。
それがズレてるのがわかるから、他人が人の絵に垢を入れられるんだ。
デッサンが狂うというのは、それを間違えて覚えているか、見えてないか、のどちらか。
間違えて覚えているなら、萌え絵なんぞ描いてる場合じゃない。
手癖にしちまったら終わりだ。
見えてないなら、基本を勉強したとは言わない。えらそうに他人に教えるな、危ない。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 04:13:17 ID:3mlYOUbW

実は俺このスレ見る前はROM専だが10mo信者だった。
あのレクチャー参考にして描きまくってたよorz

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 04:14:46 ID:otE+KpqL

＞えらそうに他人に教えるな

(´･ω･｀) ｡ o (　どのへんが「えらそうに」って感じたのかなぁ・・・　b34EySueは卑屈な人間なんだねぇ・・・　

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 04:25:26 ID:9DcMdBfv

(´･ω･｀) マジ燃料乙
燃費悪いけどなｗ

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 04:28:15 ID:9DcMdBfv

6/3日記さ、見事に支援にしかレスしてねえ10藻ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 04:28:40 ID:ChJiFE40

折角スレに張り付いて燃料投下するなら(´･ω･｀)なんて定型文使わんほうがいいよ
専用ブラウザであぼんされたら表示されないし

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 05:21:43 ID:J5+sx7iM

絵師で３２３絵の模倣から描き始めて、変わった人っているの？
…ありえないと思うが。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 07:03:21 ID:30ruTSEn

パクリ絵を描いているうちは見守っていてもたぶん変わらないよな…
残酷だが、あそこまで染み付いたパクリ絵を直すには根本からデッサンを勉強しなおすしか…

この4年間、323絵を見続けて323絵を描くことに固執してきたならなおさら(´･ω･｀)

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 07:13:50 ID:b34EySue

>>483
燃料が粗悪品で不完全燃焼だが、都合のいいところだけ抜かれたので鎮火しておこう。

かじった程度で人にものを教えるのは、教えられた人間がひどい目に遭うからやめろ、と。
デッサンの確かな能力が萌え絵等のマンガ絵に必要かというと、確かにそこまで必要ではない。
が、それを教えられるのは、確かなデッサン力を持った者が崩して得たバランスであればこそ。

両足の長さが違ったりするのは根本的にデッサンができてないので、論外。

ところで10喪は大学で所属してるサークルで、後輩にも教えたりしてるらしいが
どんなやつが育つことやら・・・（（（（；゜Д゜））））

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 07:34:57 ID:IWX7GmfR

そりゃもう劣化の劣化だろ（ｗ＞後輩

レクチャーといいつつ絵柄を強制的に323絵にしちまうようじゃな、
その人の味を打ち消しちまうんじゃレクチャーでもなんでもない。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 09:07:32 ID:otE+KpqL

＞レクチャーといいつつ絵柄を強制的に323絵にしちまうようじゃな、
＞その人の味を打ち消しちまうんじゃレクチャーでもなんでもない。

(´･ω･｀) ｡ o (　うわ～っ、IWX7GmfRはレクチャーを辞書で引いたことあるのかなぁ・・・　）

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 09:33:49 ID:9DcMdBfv

>>487
元が323絵してても自分の絵に昇華できてる人なんて
下手するとゼロだぜ
323自身も体のバランスとか変なところあるけど323絵だからいいのであって
（おかしくないって意味じゃなくって323でないといけない）
ましてやエロやるなら、記号だけでテクスチャ貼りみたいなやり方してる10藻は
すでに限界から抜け出してないし

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 09:53:31 ID:9LRJ7Vas

>>470
少なくともちゃん様はダックスフンドの様な人体は描かないぜ（ｗ
アレはパースの付け方が未熟な証左。その癖にお絵描き講座で偉そうに
語っているから叩かれるんだよ。無知な馬鹿は黙っていろ。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 10:42:36 ID:30ruTSEn

暗算をよく間違う算数の先生の授業を受けられるかどうか、レベルの話だわな。

で、俺らは「暗算を間違うのに授業やってるのはおかしい」っていってて、
で、変な擁護はそこに対しては擁護できないので言い方につっこむしかなく････

(´･ω･｀) ｡ o (　でも(´･ω･｀) は「俺痛いトコ突いてる！」っておもってるんだろうなあ・・・）

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 10:51:39 ID:2RwCDsSY

算数や数学と違って法則性のない分野だからなぁ。
しいて言えば、定義や定理をどうやって導き出すか知らずに、
公式だけ教えるって感じじゃないか？

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 11:00:59 ID:30ruTSEn

人に教える前に最低限知ってて欲しいレベルって意味で暗算といってみた。
腰や膝の描写を間違うのに人体の描きかたをレクチャー＝暗算を間違うのに公式を教える
そんなかんじで。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 11:33:08 ID:pELkgYDJ

旧日記が更新されてるな
ま、言うだけならなんとでも言えるっつー風にしかみえねーけど

おまけに内容がﾊﾟｸﾘの正当化にみえてﾜﾛﾀｗ
似る似ないは主観だから判断は各自に任すって意図的に似せて使う言葉じゃないよな
意図的に似せていないのならどうして今まであそこまで似ていたのか説明が欲しいところだ
参考にすることと絵柄を真似ることは似て非なることですよっと。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 12:22:27 ID:sxIjsSqr

参考とまるパクリは違うよ。自分はまだまだこれからだから見守ってってアホか。
これからどうなろうが現時点の絵がまんまパクってるんだからそんな逃げに意味はないっての。
叩かれる覚悟も無しにパクるなよな。いや覚悟があってもパクるのはよくないが。

ていうか恥ずかしくないのかよ。他人が長い時間かけて作ってきた個性をまるで自分のモンみたいに振舞ってさ

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:21:35 ID:12IAtG+g

コピペ乙

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:33:14 ID:9LRJ7Vas

>>499
10moへの当て付けですか（ｗ

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:33:28 ID:bwGV2hbe

http://t10mo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/diary/upboard.cgi

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:37:01 ID:12IAtG+g

こうゆう場面に出くわすたびにまったく同じ文面をみているとコピペにしかみえんなぁ

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:50:36 ID:12IAtG+g

つまらん・・・

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:44:46 ID:oauJ+pg7

>肝に免じて

日本語おかしい

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 14:50:33 ID:DCGxtRoO

(自分の太い)肝に免じて

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 18:42:43 ID:aJLhC3eO

みんな過剰反応し過ぎ！
10moはパク絵の伝導師だと思えば、
レクチャーも腹が立たないぞ。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 19:55:14 ID:Txf2vbta

それはそれで存在から腹立たしい気がするが

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 20:23:35 ID:sxIjsSqr

免じてって何さ

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:36:27 ID:+wNsloOn

10moがかわいそうだよ叩かないでよ・・・

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 21:38:51 ID:kYjS8vMx

じゃあ

323や甘露がかわいそうだよパクらないでよ・・・

とでも言えばいいのでしょうか。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 22:23:32 ID:2RwCDsSY

しかも金儲けだもんな。

上手くなりたくて模写すんのは勝手だが、自分の絵はこれだ！(ﾟ∀ﾟ)
と勝手に奪ったんじゃないの？
こういう輩って違う絵に興味が行き始めると、オレ絵柄の好み変わってきたな～
となってまたパクる。

そもそも絵柄を組み立てる能力がないから、バランス取るためには
パクリ絵柄まんまのバランスが必要になってくる。
それも、このバランスが自分で一番いいと思うんだから仕方ないよなー、
と正当化、いや自分の絵と判断。
パクリの自覚がないから手がつけられない。

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 22:42:27 ID:KzlSOyEE

>パクリ絵柄まんまのバランス
あのバランスの悪さ、というか奇形はむしろ逝神に通じるものがあると思う。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 22:54:38 ID:pvZLFf3P

原画原画言うてるけど本当に商業なのかね？
○みたく、同人ゲの原画やらせてもらっただけなんじゃないのかな。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 23:36:32 ID:ce2Z1+q6

商業だよ

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:06:04 ID:pvZLFf3P

>>514
詳しく

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:16:01 ID:Qh4aQEtN

最初は原画２人だったらしいけど、現在は10喪オンリーで行く形になったって聞いてる
会社の名前は都合上言えないが

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:21:59 ID:kxxE4vdO

パク絵といえば！

　F　&　C

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:52:10 ID:WdkXHMFs

キャンバニ復活！(ﾟ∀ﾟ)
とかだったりしてｗ
超敵対！

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 11:19:26 ID:N26UTpl+

>>516
身内？

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 11:45:03 ID:Tfia0yzy

あんまりしゃべりすぎると首しめんぞー（ｗ

いや、もっとやってほしいが。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 11:55:46 ID:3WgCzAcr

パク絵の10moがトレス池上より叩かれている現状は
理不尽だと思いまーす！

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 12:26:19 ID:Tfia0yzy

どっちもどっちだろ・・

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:03:58 ID:aakBh4t2

逝上が23スレにも及びほぼ勢いも衰えず叩かれ続けた事を考えれば
10moのほうが…なんて考えには及ばない。

逝上はまたゲームが発売されれば、以前の勢いを取り戻すと思う。
どれくらいパクリや不思議人体をかましてくれるか、今から楽しみだ。
（F&Cグラフィッカーの手直しが入ってるだろうがな

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 19:35:26 ID:SCNKKqmY

>>519
いや、会社側。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 20:52:52 ID:1pY5ta5j

会社側か・・・打算のもとに起用したんだと思うが、
グラフィッカーが頑張らないと、客を絵だけで引き込む物にはならず、
シナリオライターが優秀でなければ、10喪の絵ではキャラの魅力は出ないだろう。
何しろ、男がヘタクソだからな。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:00:17 ID:n6i4kghI

まあ大抵の自称萌え絵描きは男を描かんからな。
下手なのは当たり前だ。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:04:37 ID:rCYP+tMP

エロゲの男キャラなんて323が描ける程度に描ければ充分じゃね

しかし男の表情はスカした表情しか描けなさそうだな

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:25:17 ID:bjc4+UFQ

でもギル様はかわいかったと思ってしまった俺ガイル

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:27:48 ID:z42eTeQP

10の男キャラだと323レベルも遥か遠いように見えるんだが

男が描けない背景が描けない年取ったの描けないで要するに若い女キャラしか描けない奴多いよな

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:40:39 ID:/R9ewvNL

そういえば323の描く男キャラって見たことないな。
東京リーフの男キャラは大体ナイスガイが描いてるし。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 22:57:07 ID:WdkXHMFs

オレが自分の師匠に教わったのは、
同性がまともに描けないうちは、魅力的な異性は描けない。
男は女のことなんて何もわかっちゃいねーんだから、こんな男が惚れる惚れられる女は～、
てところから攻めないと、生き生きした女キャラは描けない。
結局、既存の属性だの萌えだのに頼ったテンプレキャラしか作れない、とね。

３２３が昔の方が生き生きしてたのは、描き慣れて自分の中でテンプレ化したからかと。
その状態を男が真似ようなんて土台無理。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 23:51:41 ID:BGBDP+Hl

＞オレが自分の師匠に教わったのは、

逝上茜だっからワロスw

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 08:52:08 ID:hTObXUFA

10喪の長所は迷い線の少なさと線の綺麗さだと思うのよ。それでデッサンがおかしいのとかある程度ごまかせてるように見えるんだ。
でもそれってパスを使っちゃえば誰でも引けるわけで、完成品が上がるとデッサンの狂いだけが目に付くんじゃないかな。
つまり彼はあくまでラフでのみ生きる絵師さんではないかと。頑張れグラフィッカー。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 10:04:21 ID:Zs0mve2T

迷い線なんざ描いてりゃなくなる。
線の流し方、表現の仕方も３２３とナイスガイをパクリ。
自分の物というのが何一つ思い浮かばないため、
それは全てが自分の絵だから、と思い込んでるんだろ。
自分の好きなキャラすら、似せることでしか表現できない絵師に
存在する価値はない。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 18:25:47 ID:l48N8emx

パクも勿論だけど、叩かれる大きな原因はやっぱり態度や発言だと思うなｗ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 20:59:23 ID:Xa4f+9y4

信者のｷﾓさも原因の一端を担っている

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 22:17:44 ID:XAjm1ltK

こいつに限らずこみパ以降のリーフ信者はどいつもこいつも餓鬼だからなあ。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：2005/06/06(月) 23:51:42 ID:xxVuia+i

更新キター

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 00:16:39 ID:VJORzlTA

相変わらず信者凄いな。
323から村様、ナイスガイチックの方向転換した感じがするが
相変わらず個性ないなあ。

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 00:34:11 ID:ZyN3D4fQ

> ここの絵はかぁいいので好きですよ？これからも応援するのでがんばってくださいにーｗ
> いつも楽しく拝見させていただいております＾＾　これからも、体に気をつけて頑張ってください♪
> すっごく素敵な絵ですね♪これからもガンガレ！
> 応援してまっす★がんばってください。
> どんなことがあっても負けずに頑張ってください！！応援してますよ～！！
> もう既に一つの絵柄になってんと自分は思います。毎日楽しみに見てますから頑張ってください！
> |ω・）ノシ　絵描き頑張ってくださいっ（ｂｙ同い年の絵描きもどき）
> 私は個人的にも、貴方の絵が好きです。応援しています。頑張ってくださいね
> 何事も上手い人を真似ることはうわ…送信されちゃった(ノД`) 応援してますよ。頑張ってください！
> 色々大変だったみたいで・・・自分は難しいことよくわかりませんが管理人さんの絵好きです。ガンバレー
> 色々あったみたいですけど、頑張ってください！応援しています～　佐倉しおん
> ファイトです！10moさんには10moさんだけにしかない魅力がありますー。
> 応援しています。之からもどうか活動がんばってください。同人出たら死ぬ気で買います（ぁ　それでは
> 10moさんを尊敬＆憧れておりますｗこれからも頑張ってください(*´ヮ｀)　byＨＩＲＯ
> なんだか色々あったようですが、私は応援しています！これからもがんばってくださいね♪（乗り遅れた？
> 何があったかは全く知りませんが、頑張ってください！！　　そこらへんの電柱の陰から応援してます！！ｗ
> ガンバレーって、無責任な言葉だけど、けっこう好きな言葉です。頑張ってね。
> なにやらあったようですが、自分は10ｍｏさんの絵大好きですよーこれからも頑張ってー！
> 応援しております！ってか尊敬しております！がんばって！！
> 僕から言える事は一つです。ガンバレ、君は強い
> 10moさんの絵はかなり好きなのでこれからも頑張ってください！新しく切磋琢磨して完成していく10moさんの絵を心より応援してます！

('A`)ｳﾎﾞｧｰ

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 01:09:49 ID:yKkNZ1gj

信者の意見も聞いてみたいよなぁ。コイツの絵のどこに惹かれるのか。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 01:51:26 ID:xu2pgTz/

こういう連中は自分の見識のなさも認めないからな。
きっと有名になるから今から知り合いになっておこう、
とかアホなこと思ってるんだろう。
10喪は10喪で、このスレの連中に、
どうだ、オレはこれだけ支持されてるんだぞ、
とでも言いたげなところが、痛々しいな。

ヤツは自分の絵の何がこだわりで、自分にしかできないものが何なのか、
それを聞いてみたいものだ。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 01:58:38 ID:LEeP4qra

みつみ絵から離れていくほど信者は減りそうだなｗ
セイバーの絵、顔が変だお＾＾

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 02:08:59 ID:UG04M69F

拍手レスより。
>基本はある程度勉強したと思ってます。
>ですが、何処が間違ってるか判らないので訂正箇所の指摘・改正案をくださると助かります。

……………

え！？(；ﾟДﾟ)

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 02:17:11 ID:xu2pgTz/

顔はもうお話にならないな。髪の毛もどこで結んでるんだか、横か？
それとも風で動くのか？ｗ
あとは、剣の長さだが、短すぎだろ。柄尻が腰の辺りってどういうことだ？
パッと見でこれだけ違和感を感じるんだが・・・

でもってしょせん、Fateの公式絵から雰囲気パクリだろ。
どうせパクるならよく見てパクれよな。
どの位置で剣を突き刺し構えてたか。
武内はその辺をちゃんとこだわるから、絵が一般にヘタレでも雰囲気はいい。
こいつは絵の何が重要なのかもわかってないヘタレだな。

雰囲気パクリなだけで自分の中でキャラが生きてないから、頭の中で思い浮かぶ
いいシチュエーションがない証拠だな。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 02:22:25 ID:TxjXvnbi

今回の絵、俺は表情以外はいいと思うｗ
完全な素人意見だけどなー。

凛々しい表情を描こうとしたんだと思うけど、しかめっ面になってるのがちょい痛いか。
大層なことは言えんが、好きなキャラなもんで気になってしまうね。
これだと食事をお預け食ったときの顔みたいに見えるんだよな……。
二次創作系の絵だと分かりやすいが、10mo氏はキャラを自分の中で昇華させるのがあまり
上手くないのかもしれん。
既存のものを自分なりにアレンジできないというか、アレンジした場合にやや本来の形から
ずれるというか。

まあ俺は信者寄りなのでこのへんで失礼するよﾉｼ

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 03:15:54 ID:3GUQna5j

>>544

(； Д )　　ﾟ　ﾟ

たった二行で
そこまで矛盾した文章を書けるﾔｼはなかなかいねぇよなぁ……

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 04:09:35 ID:xu2pgTz/

>>544
ま、儲に訂正修正など不可能だろなｗ
別に10喪に上手くなって欲しいわけでもないんだから、
わざわざ教えるなんてめんどくさいことできん。

第一こういうプライドの塊は、修正したらしたで合わないだの
自分の絵はこうじゃないだので、活用しないからな。
この程度で基本はやりました、とかいうヤツは、どの作家の
アシなり弟子なりに入ったって、池沼扱いだがな。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 04:42:05 ID:dq85q0Fo

日記で書いた落書きの落ち度にあまりケチつけるのはアレかもしれないが髪留めはヤバイな
完全に違う髪形に見える…
後は青だけべたっとしすぎか

つーか下手過ぎて叩かれてる訳じゃない事に本人気づいてないのか？
そりゃ完璧に上手かったら叩かれる部分は減るかもしれないが
根本的にそういうことで叩かれてる訳じゃないのにな

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 09:01:28 ID:fHTPi5IX

匿名板でいろんなアドバイスもらえていいなあ、とちょっと思う俺ガイル

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 09:41:44 ID:G8hOu9jL

俺もコメントもらえないから同じ事思うよ

とりあえず彩度くらいあわせやがれコンチクショウ
あと個人的には画面のサイズも考慮して欲しい
そんなサイズ全部表示できんて

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 10:10:15 ID:xu2pgTz/

>>550 >>551
この板にもあるが、絵晒せばコメントくれるスレがあるだろ。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 11:22:25 ID:7bDLyK90

>> マリみてのコスプレしてる草壁さん？
>？(´･ω･`)草壁？

草壁さんを知らんのかこいつわ

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 11:30:12 ID:k5LvhhAK

今サイト見たが

信者怖ェェェェェェェェ

しかも10喪反省してないしｗ

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 11:44:56 ID:qt0BWS/T

>>553
indexで東鳩2応援宣言しててこの発言か。
こいつにとっての東鳩2は「ゲーム」ではなく「資料」なんだなってのが分かった。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 11:57:20 ID:coGZWG8Z

比較的簡単にでるのにな・・・草壁さん。

好きなキャラしか攻略してねーんだろ、どうせ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 12:05:43 ID:j+rt9Jq4

そんな些細な事で叩いてどうするんだよｗ　頭悪いな。
あっちでは信者のふりしてこっちで叩いてるｷｼｮ絵描きとかいそうだなｗ

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 12:11:45 ID:coGZWG8Z

だよなー　自分で書いておいて思ったが（ｗ＞些細

向こうからの流れてるのはいるだろうなぁ、
オレはここしかみってねぇ

だってきもいんだもん。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 12:49:12 ID:Uy3YB0v1

雑踏景色13くらいから買ってるな．みつみ絵に似てるとは思ってないんだが・・・
今でこそ溢れかえってるTH2本だが，ここはかなり初期からやってるからな．
まあエロ同人としてのレベルは並．初期からやってるからTH2サークルとしては
それなりに名前が知られてるって感じじゃねえ？
規模としても冬コミは島中だったから部数作れないのは仕方ない．レヴォFでは
途中で友人に頼んでも買ってきてもらえたくらいだから瞬殺ではなかった様だし．
必死こいて叩くほどのレベルでもないよ．
これからの動向次第だけど，TH2人気が下がったら消えるかもな．

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 13:00:47 ID:coGZWG8Z

レヴォファイナルは途中で非常階段付近（でいいのか？）に移動させられてたよ。

ってか、なんで虎におろさなくなったんだか。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 13:21:41 ID:jh6zUGOp

＞なんで虎におろさなくなったんだか
豚と同じスメルｷﾀｰ

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 13:24:20 ID:xu2pgTz/

感想＆レスをちょろっと見てみたが、マジでこえぇな・・・
コイツのこんな自己主張のない借り物絵の何がいいんだか・・・

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 13:49:48 ID:+dXsnGm5

負け犬ばっかりだなここ

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 13:50:02 ID:xl1TP2ws

[同人]やばい話

○氏がまたも2chにスレ立てて雑踏のサイトが荒れたらしい。たしかに絵は
こなれてきた代わりに媚び媚びだし、同人誌はくだらないセリフ系のテンプレエロだし、
エロ原画やるとか言う話だしと良いところはさっぱりないけど、
わざわざ本人のサイトを荒らすこともなかろうて。
あ、○氏が荒らしたわけではなくスレ住人が突撃したらしいですが。
それにしてもむしてん先生に続いて2度目ですか。
適当に同人やってる人には厳しい人です。
本人曰く「本丸*1はまだ遠い」と言っていたが、いい加減みつみ系の作家を叩くの
やめた方がいい気がします。
もしかしてHappyBirthdayのスレを立てたのもあなたですか。

ttp://d.hatena.ne.jp/dekorin/?of=7

あーあ。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 13:56:17 ID:k5LvhhAK

○氏って誰よ。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 13:59:46 ID:xu2pgTz/

○氏って誰だ？

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 14:21:46 ID:hrb0Z+AZ

スレ的に誰の絵ならパクっていいわけ？
うさみ優ならOK？

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 14:34:35 ID:0F2wIg+q

パクるなよ
弟子が師匠を真似するなら迷惑にならないだろうけど

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 14:51:57 ID:QQm++FUm

ま　た　s　h　o　k　i　か　！

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 16:40:48 ID:QU/AsFEz

>>556
正確には
323キャラ及びナイスガイキャラのみクリアだろ…分かり易いなぁおいｗ

どうせパクるなら323の動物絵やらナイスガイの強面系キャラ（ゲンジマルとかダニエルとか）やら
真に上手い部分を見習えよと思う…女しか描かないのって元絵師の表層なぞってるだけじゃんよ。
ある意味これ以上の冒涜は無いと感じる、二人に対して。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 17:12:25 ID:L1Rec//f

確かに、ちゃん様はパースのとれた背景や人物と違和感のない小動物の描写が出来るし
ナイスガイは老若男女、幼女からじじいや筋肉オヤジまで上手いよな

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 17:13:37 ID:CND+xk5I

>570
昔は男キャラも結構描いてなかったか？
最近は…描いてないか。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 18:01:14 ID:bWcEJR+v

ほんと此処にいる奴は負け犬に思える
パクリでも売れればいいんじゃないの？
逝け上なんか魔女アラの原画もらってるしな
323に似ていればOKなんだよ
俺はオクで転売してるけど逝け上と10moは最高だよ
逝け上なんかセットで3万超えるし、10moのレヴォF本は1万5千で売れた
プリブの10周年テレカも1.5万で売れたしな
バイヤーにとっては最高だね
しかし並ぶのがつらいな

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 18:06:19 ID:fouSNOZ7

>573
マジか！
オレ３２３絵トレスするわ！
金欲しいもん！

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 19:11:46 ID:ZyN3D4fQ

でも、だからこそ叩かれるのも道理だよな。
自業自得とは言ったものだよ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 19:33:36 ID:7bDLyK90

ほんと此処にいる奴は負け犬に思える
パクリでも売れればいいんじゃないの？
逝け上なんか魔女アラの原画もらってるしな
323に似ていればOKなんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　10喪

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 19:38:04 ID:CInqtaYt

>>573
ワーじゃあ俺もキャッチーな323絵丸パクって
恥も外聞もプライドも捨ててボロ儲けすゆーｗ

…同人界の友人どころか知人すらいなくなりそうだ。
いや、罪の意識に苛まれてこちらから人に接触できない希ガス。
自分に置き換えて考えてみると逝上も10喪もよくできるよなこんな恥ずかしい事

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 19:46:53 ID:fouSNOZ7

＞逝上も10喪もよくできるよなこんな恥ずかしい事

大金が入るし、着飾って女にモテモテー！
逆に信者に擁護されて神様気分！
323トレスくらいで壊れる交遊関係ならいらない！
叩かれるったって、２ちゃんくらいだし。
２ちゃん見なければ、全く叩かれている実感ゼロ！
323トレスっていい事ずくめだぞ！

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 19:56:08 ID:r7emlqMz

>>577

大丈夫、知人いなくても儲がよってくるから！（何

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 20:33:41 ID:N6NoW5qw

プライドとか無くて、絵を商売と割り切れて、しかもパクリ元やその他作家に嫌われる覚悟あっての行為だよな。
俺には絶対無理。ある意味凄い

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 20:38:09 ID:bWcEJR+v

そう、叩かれるったて2chくらい
そんな奴らいくらでも無視できる
本人たちにしてみれば勝手に言ってろよ人生の負け犬って感じだろ
アンチより信者の割合の方が多いだろうしな
にしてもトレスの同人が本家より価値が高いってのはなぁ
転売屋としてはうれしい限りだが、

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 21:04:22 ID:xu2pgTz/

部数が少ないからな。
それでも逝上の不良在庫はスゴイことになってるから、
そろそろヤツの神話も崩壊。
とりあえず知り合いの中古ショップ店員は
売れるのはイベント後１週間のみ、と言っているな。
３万なんていつの話やら・・・今じゃ2000円だ。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 21:18:39 ID:bWcEJR+v

確かにね入手したその日に売るのは基本だね
ほとんどのものは価値が下がっていっちゃうからね
逝上のセットが2000円で手に入るのか？
是非入手先を教えてくれ
俺の知っている限り値落ちても1.5～2万だけど･･･
2000円で買って転売
うはｗｗ儲けまくりｗｗｗ

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 21:22:31 ID:coGZWG8Z

あやうく豚のスレと間違いそうになったぞ（ｗ

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 21:28:43 ID:xu2pgTz/

オレもだｗ
つまるところ同類項というわけだな。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 21:39:35 ID:NEo1MKuE

雑踏も今日のみたいに323パクじゃない絵を描いてる分には問題ないと思う。
323絵ではなく自分の絵を模索して描き続ければ徐々に上手くなるだろうし。

あとはちゃんと書店卸しor再販をすること。
部数を少なくして煽るのは知名度を上げるのに有効だが、飽きられるのも早い。
手に入れるための労力や金と本の中身が釣り合わなければ、買い手はやがて満足できなくなる。
akanaを見ればわかることだ。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 21:43:30 ID:z3tV1+fa

(´･ω･｀) ｡ o (　久々に来たら堂堂巡り・・・　まあ、永遠に不毛な意見を述べ合うがいいさ
　　　　　　　　　　その間にも、10moの仕事は着実に進むわけで・・・　残念だねぇ　）

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 21:59:02 ID:xu2pgTz/

ま、食えるなら一生やってりゃいいんじゃねーの。
そろそろヘタレの絵にも飽きたし、オレと関わることもなさそうだし。
同業からは売れてること以外で評価される絵じゃないと、わきまえておけば。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:02:17 ID:mDL/LGXK

>>580
>プライドとか無くて、絵を商売と割り切れて、

お前のプライドなんざ他人は何とも思わん。
絵を商売と割り切れないお前は、絵を『人生』とでも語るつもりか？w

>しかもパクリ元やその他作家に嫌われる覚悟あっての行為だよな。

お前は周りの顔色を伺いながら絵を描いているのか？
すげえプライドだなw

ヲマエの方が10moより香ばしい気がする。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:18:35 ID:xu2pgTz/

>>589
描き始めから売ることを目的にするようなヤツは
絵描きになれないから安心しろ。

絵について語るのは勝手だが、買うだけのくせに
えらそうに絵描きのことを語るな。
ヲマエのようなヤツが一番香ばしい。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:19:47 ID:N6NoW5qw

他人が何とも思わなくても、人の絵をパクるなんて自分が嫌だ。それで商売するなんてもっと嫌だ。
だから俺には割り切れないし、理解もできないな。他人の絵や人気を自分のものと履き違えてるような考え方は

誰かに絵を見せる以上、周りの顔色は多かれ少なかれみんなうかがうだろ？じゃなきゃただの自己満足で終わるし。
ただうかがいすぎるあまり人気絵師をパクるのはやりすぎだと思うけどね

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:20:04 ID:bWcEJR+v

お前らたかがパクリでうだうだ言い過ぎだぞ
いまの時代商業でもパクリは当たり前
それなのにたかが同人で騒ぎすぎ
新作のGiftプレイしたか？
MOON STONEを見習え
パクリでも売れればいい、内容なんてどうでもいい、絵さえよければいい
すばらしいメーカではないか
商業なんて売れればいいんだよ
金儲けにプライドなど必要ない

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:35:00 ID:AZDlktmp

>>585
おぃおぃ一応だらけに下ろしてるぞSPは除くが
この前のレボ本も秋葉なら1週間以上残ってたし
まさかトラとかメロンに下ろさなきゃ認めないなんていわねぇよな
あんたの書き方見てると自分がほしいからおろしてといってるように見えるぞ
需要からすればいまのところ再販なんてイランだろ

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:37:03 ID:ZyN3D4fQ

bWcEJR+v&(´･ω･｀)
燃料乙
ただその燃料も使いまわしだなおいｗｗ

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 22:50:53 ID:AE5O/pRo

しかし、定期的に勝ち負けとか言い出す人が湧くが、誰と比べてるんだろうか。
このスレにいるのが自分でも絵を描いたりしてる作家さんばかりだったら分かるけどさ。
単に10moの絵の良い悪い、好き嫌い（ここはアンチスレだから後者が圧倒的に多いだろうが）
を語ってる人が大半だろ？
おそらく「支持されて売れてるのを妬んでる奴は負け犬」って言いたいんだろうけど、それは
また別の話じゃないか。
>>559の言う、今はまだ必死こいて叩くほどのレベルじゃないってのが結論だろう。
負け犬とか書いてる奴は、自分がそう言われるのを怖れてるように見えるぞ。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:04:42 ID:jh6zUGOp

＞* Caution!!
＞このサイト上の画像の転載、パクリ、トレスは禁止デスヨ!!ヽ(｀□´)ノ

このままではパクリに絵柄パクリが含まれる日も近い

597 ：ゲラゲラ：2005/06/07(火) 23:20:30 ID:3+2fz6QO

＞描き始めから売ることを目的にするようなヤツは
＞絵描きになれないから安心しろ。

絵描きって『絵を売る』商売なんじゃねーの？
ヲマエの言う絵描きって『絵を描き貯める』だけの行為なのか？
まさにオナニー！キモっ！
そんな無様なスタンスを10moに押し付けるなよ。みっともないw

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:33:31 ID:N6NoW5qw

まず第一に、絵の描き始めから将来絵で食べていくぞって人はそう多くないと思う。
興味があったり、単純に好きだったりと理由は様々だろうけど。
第二に、その商売とやらで他人のパクリを堂々と自分のものとして売っていこうとしてるからここで叩かれてるのだと思う。
ジャイアンかい。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:36:11 ID:6XuQHlaJ

今日は煽りが何人か居るようだが、これだけ揃っているのに質が悪いな。
もっと頑張らないと燃えないよー。

…まぁ、今後このモロなパクリが同人界やエロゲー界全体の主流にならなければ
今のところはどうでもいい感じだなぁ。
どうせすぐ消えるでしょ。例え今回の仕事も、たいして有名じゃない会社だと
思うよ。ああいうパクリ絵柄を起用するのは、あまり大手会社では変なアンチが
つきかねないから、そこらへん慎重だろうしな……F&Cは別だぞ？

600 ：ゲラゲラ：2005/06/07(火) 23:45:32 ID:3+2fz6QO

このスレにいる自称絵描きは絵の仕事をした事があるのか？

601 ：ゲラゲラ：2005/06/07(火) 23:50:42 ID:3+2fz6QO

10moが商業で活躍するのを妬んでいるにしては、粘着が過ぎる！
人間としてキモい！
エロゲー業界や同人業界でモラルを語る奴ほど、
アホーな奴に見えることに気付け！

まっとうな業界ならパクリもトレスも許されない！
ヲマイらはエロヲタ業界がまっとうな業界とでも言いたいのか？

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/07(火) 23:55:35 ID:o7mDicwV

20そこそこのエロゲ系大学生絵師が遊び半分でやる同人活動なんて
注目されてチヤホヤされるってのが大半だろ
エロゲ業界もその時売れる絵師使うのが個性だﾊﾟｸﾘだ云々は二の次
むしろエロゲ系の連中で個性だ何だなんて高い理想持って
描いてる・買ってるﾔｼの方が稀だと思うがね

個性が無い・絵に力がない・媚び媚びシチュのセリフ系テンプレエロ漫画や
信者の狂信がｷﾓ杉という意見には胴衣だが

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:06:20 ID:bWcEJR+v

これからパクリ絵を採用した企業が増えていく可能性はあるな
MOON STONEは今回は成功みたいだしな
多分あの絵ならMOON STONEは生き残ることができるよ
絵がよければ全てよし、ﾊﾟｸﾘとかは関係ない
ﾊﾟｸったもん勝ちよ
まぁ、MOON STONEの場合は別の裏事情もあると思われるが･･･

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:07:36 ID:NsjnKgv0

起用する企業、買う人間は気にしなくていいし、利用することがある種正義もあるが、
他人の絵をパクる行為がどう正当化できるのか。

別に魅力のある絵を描いて欲しいとか、いい絵を描けとか言ってるんじゃないじゃないか？
この腐り切った精神が許せないだけだろ。
売れりゃ騙してもいいというなら、チャイやらチョンやらと変わらねー。

605 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 00:13:56 ID:tOrGoh+r

＞売れりゃ騙してもいいというなら、チャイやらチョンやらと変わらねー。

ヲマイはエロヲタ業界に何を求めてんの？
エロヲタ業界の消費者が何を求めているかを考えれば、
そんなセリフは吐けんと思うが。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:22:23 ID:ET75HHfF

エロヲタ業界の消費者は萌えとエロを求めているだけだろうな
はっきりいってﾊﾟｸﾘとか気にしてる奴なんかいないだろ

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:26:48 ID:ET75HHfF

>>604
わかったようなこと書いてんじゃねーよ
中・韓をなめるなよ、このﾁｮｯﾊﾟﾘ風情が
ﾁｮﾝやｼﾅをバカにする奴は在日の俺が許さんぜｗｗｗ

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:28:48 ID:nRHmUA3r

今、絵描きの良心が問われる！
まぁー、ぶっちゃけ絵を描く満足への手段の根源が違う人間とは
考えが合わなくてトーゼンてなもんよ。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:30:23 ID:LaZ3m+A7

煽りのほうもさんざん既出なパターンなので燃料にもならん

610 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 00:33:45 ID:tOrGoh+r

＞今、絵描きの良心が問われる！

エロヲタ業界の絵描きに、
日展などに出展してるような絵描きのモラルを求めてどうすんの？
『商業』の意味理解してんのか？

勘違いもほどほどにw

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:41:00 ID:NsjnKgv0

で、おまえが何を言いたいのかさっぱりﾜｶﾝﾈ
パクリは絶対正義とでも？
HONGDAでも売れりゃ正義かｗ

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:49:47 ID:7KszcbLd

そうか、ゲラゲラたんも10喪がパクってると見るわけだな。でも売れるためならパクりは悪いことじゃないよ、と。
何よりもまず売れるのが第一。それも一つの考え方だろうね。

でも足りない実力を他人の人気で補おうというやり方は、オタ業界だろうが何だろうが恥ずかしいことに変わりは無いよな
というか恥ずかしいと感じないならそれはそれでとてもおかしいと思うぞ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:51:17 ID:lGdHciVk

買い手は萌えとかエロっていうか有名な同人誌を持ってる事に喜びを感じてる奴が多いと思う

614 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 00:59:02 ID:tOrGoh+r

どんどんアホな奴らが釣られてきたな。
ホント！ヲマイらはエロヲタ業界に何を求めているんだ？

＞パクリは絶対正義とでも？
＞HONGDAでも売れりゃ正義かｗ

売れたら正義じゃん！歴史見直してみなw

＞でも足りない実力を他人の人気で補おうというやり方は、オタ業界だろうが何だろうが恥ずかしいことに変わりは無いよな

ヲマエの発言には間違いがいっぱい。ダルっw

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 00:59:18 ID:NsjnKgv0

まぁアレだ。
パクリで自分も、と夢見る奴と、パクリ絵師使って儲けようとしてる企業の連中と
自分の目を付けた作家が有名になった時自慢するというチンケな夢を持ってる連中が
必死に弁護してる図だろ。

616 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 01:06:40 ID:tOrGoh+r

>>615
それがエロヲタ業界なんだが。
ヲマイはエロヲタ業界に馴染めなさそうだな。
パクリ容認の業界なのに、『パクリだー！パクリだー！』と
今更叫んでいるヲマエの姿は実にマヌケに見える。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 01:11:17 ID:NsjnKgv0

はいはい、ｸﾏｸﾏｰ

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 01:13:36 ID:Mf50wpbc

何かスレが伸びてると思ったら

わかったちゃんが一匹吠えてるわけね。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 01:20:17 ID:xS1MCgDY

俺は絵描きじゃなくて文章を書く方で活動してるんだが。
論点がハッキリしなくてイマイチ話が分かりにくかったけど、絵じゃなくて文章だと考えると
分かりやすいな。
某月姫が大成功を収めてから、そこかしこに劣化奈須みたいな文章を書く人が溢れてたときに
感じた印象に似てるな、と。
そういえばそのとき、文章の雰囲気だけそれっぽくして中身スカスカって話は腐るほど読んだ。

この10moって人がやってることは、つまりそれと同じことなんだよな？
例の講座も「奈須さんっぽい文章の書き方」みたいなことをしているわけで、そりゃ叩かれる
つうか毛嫌いする人がいても仕方ないと思う。
「どれだけ元をパクっても書く（描く）のは自分」とか勘違いしやすいけど、やっぱりこれは
作品を作るうえでやってはいけないことだよ……。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 01:20:27 ID:lGdHciVk

いや、一生懸命燃料になろうとがんばってくれてるんだろ

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 01:24:39 ID:NsjnKgv0

１レス１レスに反応してるからなぁ。
どっちが釣られてるのやらわからんｗ
まぁかわいい奴よ(*´д｀*)

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 01:38:39 ID:Ks7WZAQB

胴長だがそれなりに323系の絵でﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀｸの人気者。
↓
アンチと儲が対立し、10moはネット上でｲﾀﾀ系有名人となる。
↓
逝け上と同類の323系騙し絵間に合わせ同人作家となる。
↓
でも逝け上と違い、10moは男。ﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀｸのコスプレアイドルにもなれない。
まともな職につかなければ食ってもいけない。
↓
結局エロゲ界と同人界で働きすぎる。身体壊す。
その頃、ﾃﾞﾌﾞｷﾓｵﾀｸは他の同人作家に夢中。

どんなに頑張っても、10moの将来はこれくらいが関の山だろ。

623 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 01:39:08 ID:tOrGoh+r

>>619
あなたの言い分だと『劣化パクリ』は良くない。となりますね。
揚げ足を取っても仕方ないのですが、実際、世の中のすべての業界に
パクリは存在します。
しかし、パクリがパクリ元を越えるような出来になった時、
パクリであっても、世の中に認められてしまうのです。
ここで10moが叩かれているのはパクリ元を越えられなかったからでしょう。

『パクリ』と『影響を受けた』は実にラインが曖昧な訳ですが、
世に認められたものは『パクリもの』から『影響を受けたもの』になってしまうのです。
こういうアプローチが存在する事も認めるべきでしょう。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 01:52:52 ID:NsjnKgv0

急に口調が変わってｳｹﾀｗ
叩かれ耐性なさすぎｗ
ｹﾞﾗｹﾞﾗﾀﾝかわいいよ(*´д｀*)

パクリがオリジナルを超えるのは、オリジナルとの違いがわかるってことだろ。
そりゃ誰だっていいもの欲しいんだから評価されんのも当たり前。
すり替えご苦労さん。

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 04:39:52 ID:L4zeNxGA

まあ、絵描きを商業作家と捉えるなら売れりゃ正義だよな…
日展の受賞者が食っていけなくて犯罪を起こして捕まったみたいに
志の高さだけじゃ生きていけないもんな…
せつねえ

10喪の勝ち負けは何年か後に売れてるかで決まるな

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 06:15:54 ID:fT6oNK80

○氏がまたも2chにスレ立てて雑踏のサイトが荒れたらしい。たしかに絵は
こなれてきた代わりに媚び媚びだし、同人誌はくだらないセリフ系のテンプレエロだし、
エロ原画やるとか言う話だしと良いところはさっぱりないけど、
わざわざ本人のサイトを荒らすこともなかろうて。
あ、○氏が荒らしたわけではなくスレ住人が突撃したらしいですが。
それにしてもむしてん先生に続いて2度目ですか。
適当に同人やってる人には厳しい人です。
本人曰く「本丸*1はまだ遠い」と言っていたが、いい加減みつみ系の作家を叩くの
やめた方がいい気がします。
もしかしてHappyBirthdayのスレを立てたのもあなたですか。

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 06:39:52 ID:sSO0vYyI

つうか○氏って誰よ。
そのサイト管理人て情報通気取りかなんか？

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 06:47:41 ID:j46sZ59u

>>1は>>626についてどう思うよ？

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 06:49:58 ID:7KszcbLd

例えるならたまごっちブームの時に流行った偽たまごっち

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 06:52:34 ID:j46sZ59u

ついでにむしてん先生のログも見に行ってワラタ

【AP2H】無私天使ってどうよ【コネ】
1 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/03/16 12:31 ID:Mkkv/uy5
やっつけ。いい加減。あなたは何が目的で同人誌を発行しているんですか？
そんな僕等の無私天使先生について語ろうではないか。

ttp:（URL以下略）

いい趣味してますね、>>1さん。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 07:25:47 ID:LaZ3m+A7

オレンジレンジみたい
パクって売れりゃ勝ちとか

勿論、そんなことで叩いてるわけじゃないんだけど

632 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 08:55:08 ID:5M6P8iWg

なんだよ。みんなオレに言いくるめられたようじゃん。
実にツマラン。歯ごたえ無さ過ぎ！

『パクリ容認の業界でパクリをする』
この行為に不自然さは感じない。

『パクリ容認の業界なのにパクったー！と叫びまくる』
業界を理解してない痛い奴。

＞パクリがオリジナルを超えるのは、オリジナルとの違いがわかるってことだろ。

アホ！

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 09:19:59 ID:N9BV8sBM

パクリがオリジナルを越えたらそこにはオリジナル以上の何かがなきゃおかしいんだが・・・
その以上の何かが評価されないなら
＞しかし、パクリがパクリ元を越えるような出来になった時、
＞パクリであっても、世の中に認められてしまうのです。
これがありえなくなる。
で、それがオリジナルとの「違い」だと思うのだがそれはどうなの？

パクリであってもある出来がよければ正当な評価は受けられてしかるべきだろうな。
この人はパクリであるからダメだ、とされるということは、まだ出来が良くない、まさに「劣化コピー」なんだろうよ。
出来がよくないから正当な評価もされないされても低い。それが10喪クオリティってことだ。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 09:36:08 ID:jpEiTM65

ゲラゲラが10mo本人だったら笑うなぁ……。

あの、ものスゲー高い位置から語るバクリ講座がなかったら
別になんとも思わなかったが
あの講座がムカつくんだよね……。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 09:44:00 ID:NsjnKgv0

言ってることが支離滅裂だから、Orzか(´･ω･｀)だと思うが、それが10喪だったら萌えｗ

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 09:51:59 ID:PrShhJxJ

燃料が足りないから自分で投入している>>1かもしれんぞ。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 10:07:55 ID:GUazpbO0

萌えオタであるという時点で「僕はマスターベーション大好きです」という看板を堂々しょっているも同じなのに
　病的なまでに自尊心を気にするいうアベコベな謎の行動。
・自意識過剰な萌えオタの自尊心をちょっとでも傷つけるレスにオタ叩き・魔女族などのレッテルを貼ってまわる
　（他者の視点や考え方を敵／味方でしか認識できない）。
・御本尊にレスをコピペして他の人になんとかしてもらおうとする。
・御本尊に気に入らないレスがあったらたとえ筋が通っていようとも「荒らし」と呼んでヒステリーを起こす
　（自分が他所を荒らすのはおかまいなし）。
・都合の悪いレスは無視しつつ「叩きってワンパターンだな」などと自分に言い聞かせて安心を得ようとする
　（言ってる自分がワンパターン）。
・萌えオタ的生態を分析されると泣いて怒り狂うくせに機会さえあれば幼稚な猿真似で仕返しをして大喜び。
・自分のことは棚上げして批判者の人格攻撃に走る（ただし自分がされると怒る）。
・どうしようもなくなると「俺は萌えオタじゃないけど叩きはウザいな」とか言い出す。しかもバレてないと思ってる。
・改変・オウム返し・言葉尻をつかまえた揚げ足取り（ただし自分がされると怒る）。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 10:22:27 ID:ejdOs/6b

そうそう。講座さえなければまだ生暖かい目で見ていられたのに･･･。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 10:32:38 ID:XK9qB8Iw

今日も雑踏以下のピコが元気に混じってますね。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 10:43:49 ID:wrq0s1+6

っていうか今更だけど、
パクられた323の気持ちは無視なのな
戸もに限った事じゃないし当たり前のことかもしれないけど
すげーむかつくことだと思うぜ
同人作家は自尊心高いんだろｗ

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 10:55:35 ID:F+vS4EBC

いつぞやのＬｅａｆサイト内でイラストコンテストなんぞやったときこいつのが準グランプリだったかな。

で、スタッフ賞もあったんだがぜんぜん323系じゃない絵だったなー
別に賞は重複しても問題なかったようだったのにさ。

やっぱ良い気分じゃないんだろうな＞323本人は

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 11:11:05 ID:NsjnKgv0

模写やパクリは芸術じゃないからな。
贋作風情を選ぶわけない。
準グランプリも投票が多かったからだろうね。

643 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 11:18:23 ID:zPsBsf9P

入れ食い！

＞パクリがオリジナルを越えたらそこにはオリジナル以上の何かがなきゃおかしいんだが・・・

ヲマイの頭大丈夫か？この決めつけはヲマイの脳内法則か？
ログをちゃんと読んでるか？
『パクリでも売れたら正義』という話の流れなのに、
『パクリでも売れたら、そこにはオリジナル以上の何かがある！』
はあ？会話が噛み合ってねえぞ。重度のヲタに多いよ、こんな感じ。

＞パクられた323の気持ちは無視なのな

犯罪傾向ヲタキターーーー！！！
323の気持ちを脳内妄想で代弁してみましたってか？
ヤベエよ。323の気持ちが手に取るように分かりますって
言いたげだなw　
『僕が323を守るんだー！』とか言い出したら『神』認定か？

644 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 11:21:42 ID:zPsBsf9P

＞模写やパクリは芸術

エロヲタ業界に『芸術』を求めるヲタ降臨！
もう、オレの手に負える領域じゃないな。
ヲマエら何でエロヲタ業界に『潔癖』を求めてんだ？
『処女じゃない女は認めない！』とか言い出すの勘弁してくれよ。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 11:23:35 ID:F+vS4EBC

話題を必死に横にむけよとして・・・るつもりなのか？

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 11:23:52 ID:NsjnKgv0

はいはい、クマクマ
だから何言ってるかわかんねーよ

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 11:30:12 ID:7KszcbLd

というか自分の絵パクられたら普通誰だって怒るだろ？確か３２３自身自分の同人誌の中で自分のパクリ絵師のこと名前出して嫌いって言ってたし。
１０喪だけなんとも思わないとしたら、それはつまり全然相手にされてないってことなんだろうな

あと言ってること分かりにくいよ。ｗとか使って周りを挑発しながらでないとまともに話すことも出来ないの？
それとも自分は真面目に話してないんですよって逃げ道用意してるつもり？
どちらにしても小物だなあ

648 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 11:39:07 ID:zPsBsf9P

ヲマイらもっと必死に食いついて来いよ！
オレの文章の書き方が気に入らない！ばっかじゃん。

『323が気に入らないからパクリはダメーーー！』

これが、このスレ住人の最終結論になのかw
たったこれだけの理由で10moに粘着しているのだとしたら、
マジ10moに同情するわw

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 11:47:06 ID:NsjnKgv0

パクリが全宇宙の絶対正義だろうとなんだろうと、別におまえを納得させるために
ここにいるわけじゃないからさ。

10喪のやってることが気に食わない人間がこれだけいる。
ただそれだけ。
別にストレス発散するのもいいけど、バカが露呈してるぞ。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 11:49:47 ID:XK9qB8Iw

本人の前では友達のフリをして裏ではネットで陰険にネチネチと…
そいつはロクな奴じゃねえな。ﾏｼﾞｷﾒｰ

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 11:50:34 ID:nE0c1vGq

理由は数限りなく挙がってるだろ。
勝手に結論出すなってｗ

一応言っておくと、パクリそのものについて話してるときには「どの業界にもパクリはある」と主張し
そうじゃないときには「エロオタ業界に云々」って主張を持ち出すのはおかしいですよ。
お前の主張が一環しないから、何言ってるかわかんねーんだってｗ
他人のレスから自分にとって都合のいい部分だけを抽出して勝ち誇ってないで、10moと絡めてもっと
面白いこと言ってくれ。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 11:52:57 ID:7KszcbLd

書き方が気に入らないんじゃなくて言ってる意味が良く分からんのよ。
とりあえずログを見返して住人の最終結論がそう見えるならパクリ云々以前の問題だ。ここを見てるよりさっさとも病院へ行くことを勧める
ていうかお前の脳内オタ業界がパクリ容認だろうがなんだろうが、普通ならパクリは良くないことだって分かるだろうに。
お前がその脳内オタ業界に染まってるのは構わないけど、周りを勝手に巻き込まないでくれるか？

あといくらでも食いついてあげるからもうちょいまともな燃料を投下して

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 12:24:52 ID:z7gJmmNJ

すまん、業界の端っこでグラフィッカーやってる者から一言。

少なくともまともなメーカーはパクリ容認なんかしないぞ。
パクリ絵でやってるメーカー見てみるといいが、大半が中小企業レベルだぞ。
エロゲ業界でも大手（腐ってしまったF&C除く)に323系の絵を持って行っても
「個性がない」、「ありきたり」、「よくこんなので面接受けようと思ったね」
「こんな人掃いて捨てるほど居るからイラネ」って言われるぞ

ていうか自分が言われてましたよorz

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 13:43:20 ID:N9BV8sBM

>>643
つか越えてるのに以上の何かがなかったら越えてないってことじゃん？
越えるの意味解る？
パクリがオリジナルとは別の方向で進んだらパクリでなくなるしな
別におまえの意見を否定してるわけじゃないのになんで噛みつくのかわからんよ？ｗ

売れたら正義もなにも>>623で
＞しかし、パクリがパクリ元を越えるような出来になった時、
＞パクリであっても、世の中に認められてしまうのです。
って言ってるから聞いてるのに無視してレスするとか面白すぎるんだけどｗ
それすら忘れてるなら重度のオタを越えて健忘症だぜ？

655 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 14:54:21 ID:PC9PmjJg

入れ食いすぎて個別レスしんどいな～

全体的な雰囲気として
『オレはパクリの10moが気に入らない！』という意見ばっかだが。

　私　怨　か　よ　！

で終わっちまうぞw

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 15:38:01 ID:BqGiKHdh

(´･ω･｀) ｡ o (　ゲラゲラって釣り下手だよね・・・　スレが盛り上がればいいけどさぁ・・・　）

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:00:39 ID:NsjnKgv0

釣れた釣れたと騒ぐのは自己防衛してるだけで、釣り師じゃないからな。
構って欲しいならもっと会話になるようにしゃべれよ。
相手にするなっていうなら、あぼーんするが。

658 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 16:07:34 ID:c4FZUI+J

で、ヲマイら何がしたいの？
10moにパクリをやめさせるためにここでグチってんの？

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:15:01 ID:0ifKuaUG

おまえら今日は盛り上がってるな

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:16:10 ID:NsjnKgv0

は？
なんでそんなことしなくちゃいけないんだ？
こうして潰れていくのか変わるのか、その様をヲチしてるだけ。
パクリが正しいとか悪いとか全く関係ないね。見当違いも甚だしいな。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 16:23:01 ID:NsjnKgv0

自称正論家の支離滅裂文章のせいで無駄しすぎたな。
あぼーん推奨。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 17:23:36 ID:jpEiTM65

>>658

まぁ、そうじゃない？

663 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 19:05:51 ID:hhzwA/yO

こいつら偉そうなことばっか言って、結局は『10moのヲチ』かよw
そりゃ10moもパクリやめる必要ねえな。
なんかオレ10moの役に立っちまったじゃねーか。

このスレで釣りしても小物しか釣れねーわけだ。
入れ食いだったけどw

屁たれヲタ共！今日くらいはサッカー見ろよ！

664 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 19:14:33 ID:hhzwA/yO

『10moが323の絵柄パクってます！』
　　　　　　↓
『パクリなんざ絵描きとして許さん』
　　　　　　↓
『パクリで原画仕事貰っただと許さん』
　　　　　　↓
『10m0め！信者に囲まれて許さん』
　　　　　　↓
『よーし！こうなったら10moのヲチだ！』

ヲマイらサイコー！

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 19:35:48 ID:jpEiTM65

どんだけ理論武装しようと
パクリはパクリじゃん。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 19:44:51 ID:F+vS4EBC

身内がスレをつぶそうと焦っているようにしかみえないなー

んなことしてもどうせ次スレはたつぞ（ｗ

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 19:48:43 ID:ET75HHfF

10moの好きなようにやらせろよ
お前らウダウダうるさすぎ

>>665
別にﾊﾟｸﾘでもいいじゃん

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 20:03:49 ID:7KszcbLd

別に好き勝手言ってりゃいいじゃん。本人はここ見たって何とも思わねーよ。何とか思うような奴ならそもそも人の絵パクったりしないだろうし
ゲラゲラは言い返せなくなったら釣りだなんだと言い訳して逃げるしさ。予想通りすぎてつまんね

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 21:11:38 ID:ET75HHfF

元々このスレ自体がつまらないからしゃーねーじゃん
同じようなことウダウダ論じてるだけ
どうせ本人は此処見てないんだしお前ら好きなよーに書き込め
ただし概出ネタはもういい

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 22:00:50 ID:NsjnKgv0

まぁコメント見る限りナルシストのようだし、定期的に見てるか、
意識して見てないかのどちらかだろうな。
自尊心だけ強くて画力がついてきてないから、早晩潰れるね。

671 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 22:10:55 ID:hhzwA/yO

＞ゲラゲラは言い返せなくなったら釣りだなんだと言い訳して逃げるしさ

『ヲチ』のくせに偉そうだなw
ピコ作家は大人しく10mo様の『ヲチ』しなよw

クソレスでも釣れてしまうなんて、オレって漁師だなw
『ヲチ』の奴らをまともに相手していた昨日のオレに萌えw

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 22:16:41 ID:7KszcbLd

パクリ肯定派だけあって頭の中はお花畑ですね。さすがです

673 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 22:21:02 ID:hhzwA/yO

『パクリ肯定派なんざ許さん』
　　　　　　↓
『323様が嫌がっているのに許さん』
　　　　　　↓
『ゲラゲラが言い返せないぞ！逃げるな』
　　　　　　↓
『よーし！こうなったら10moのヲチだ！』

ヲマイらサイコー！

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 22:29:43 ID:NsjnKgv0

またゲラゲラか。あぼーんしたから何言ってるのかわからんが、
また会話になってないんだろうな。

まぁとりあえず本当に絵が上手くなりたいなら、オリジナルの絵を描いてみりゃいいんだ。
10喪のことだから何かのキャラのツギハギみたいな絵を描いてくるはずさ。
それをおかしいと思えない人間だからな。
なんでパクリと言われてるのかもわかってないようだし。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 22:51:01 ID:nU9rXTR2

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1115883754/

１０喪も↑も飽きられるの早いと思うんだが。
同じパターンばっかで見飽きたし。

はやりはあくまではやり。
今だけ売れればいいのであればそれは本人の勝手かと。
ただし、パクリじゃこれ以上伸びようがない→先が見えてる訳で。

後数年もしたら、跡形もないと思うけどなぁ（ｐｒｇ

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:14:23 ID:+23EJ/KZ

えーと、なんでこうも10moの擁護をしに来る奴は池沼ばっかりなんだ？
痛い事言われてるレスは当然スルー、自分に都合のいい所を部分的に
選んでレスして一人で勝利宣言、挙句の果てに釣れた釣れたと大はしゃぎ…
そのパターンいい加減飽きた。

10moもこんな奴らに好かれて大変だな。
そこだけはちょっと同情するよ。

677 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 23:26:48 ID:PtP5ow42

なんでこのスレにいるいい歳したパクリ否定派は、
アニメヲタ絵描きにモラルを語っているのだろう。
エロゲ絵にオリジナリティや芸術性を求めるなんて、、、変態？
と、ゲラゲラは不思議に思った。

そうか！このスレを『ヲチ』すればその答えが分かるのかもしれないw
そして、このスレから犯罪者が出ない事を切に願います。

678 ：ゲラゲラ：2005/06/08(水) 23:30:28 ID:PtP5ow42

学歴社会を否定する人間が２人いる。
東大生と中卒。
東大生が学歴社会を否定してこそ説得力があるわけだ。

アニメヲタ絵描きにモラルを語っている変態達がこのスレに居る。
この変態どのはモラルを語れるような人間なんだろうか？
323がモラルを説いたなら、それは説得力がある。
でも、、、このスレにいる絵描きって『無名』じゃん、、、しかも変態。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:32:20 ID:J1i6vqvY

はいはい、ｸﾏｸﾏｰ

何でもいいけど
「ゲラゲラ」でNGワード指定すると、全然無関係なレスまで
あぼんされちゃう可能性があるんで
これからも居座るんならせめて鳥つけてくれよ

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:37:34 ID:qjtbZTvj

まずお前が説得力ある文を書いてくれ

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:40:27 ID:7KszcbLd

エロゲ絵はパクリばっかなの？俺が君ほどエロオタ業界に詳しくないだけかな。染まりきってる人は違うね。素敵。
例えそういう業界だとしても、最低限のモラルはなくしたくないものだ。

説得力の有無について語ってるようだけど、君のレスの方がよっぽど説得力ないよ？ていうか何が言いたいのかイマイチ良く分からない

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:45:15 ID:ET75HHfF

ゲラゲラを無視できないお前らも同類
それを自覚しろ
どっちもどっちだ
此処は低脳な奴ばかりだな

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:48:08 ID:J1i6vqvY

そもそも重箱の隅つついて一人で喜んでるだけなんだから
言いたいことなんてあるわけが無いし、そんな奴に
説得力を求めても無理ですよ。

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/08(水) 23:55:10 ID:ovebJvfS

>>ET75HHfF
低脳って、まるで自分は違うとでも言いたげですね。
だいたい好きに書き込めって何様なんだ。
そういうことはスレ立てた奴が言うセリフですよ。

あと、つまんねーなら別に見ないでいいだろ。何しに来てるの？

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 00:00:06 ID:ET75HHfF

もちろん煽ってるんだよ♥
もともとﾀﾞｳｿから誘導できただけだからね

686 ：ゲラゲラ：2005/06/09(木) 00:06:39 ID:uqmMlF/X

ゲラゲラが漁師だと分かっているのに無視できずに釣られるヲマイらは、
ホント、マヌケだよなあw
心に余裕がねーよ。

たまには気合い入れて、ゲラゲラを釣りを無視してみなさいよw

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 00:07:14 ID:SpyhsgSk

オレもﾀﾞｳｿからだなぁ。
どこぞの儲が最近イチ押しとかいうから、
どんな香具師かと思ってサイト言ってみたら・・・
最近は同人ヲタの見るレベルも相当落ちてるな～
まぁサークルも客も増えれば、質が下がるのは当然だが、
いいものはちゃんと存在してるんだから、見比べろよ。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 00:49:52 ID:BEhiC6Hi

ゲラゲラの話はおいとくとして
やっぱパクリは志低いよなあ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 01:31:30 ID:KmgBl6ag

無視できないって言うか
勝手にあいつが首突っ込んでくるだけだろ
話しかけても無いのに、だ

ところで、少し努力して変えようとしているかに見える
トモのここ数日の絵について
藻まいらどう思う？

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 01:47:38 ID:6Z/uP6Si

変わってるの？

バランスの悪さは相変わらずだが

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 01:51:16 ID:dhL97Ugc

323キャラじゃないから多少変えて見えるだけで依然として323色強い
祭り上げるほどパクリでもないけど原画やる人にしては個性無いなあ…くらい

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 02:00:13 ID:rjcVsLBK

変えようとしてるか？
相変わらず生気のない借り物絵だが。
まぁパクリ作家のみならず、プライド高いだけのヤツは必ず描かなくなるさ。
好きで描いたものを自分で好きなうちは描くだろうが、そのうち他人も褒めなくなって
何が悪いかわからなくなって、描くのが嫌いになって辞める。

この手の絵描きは絵の仕事をしてても褒めてないと続けないから、
扱いがめんどくさくなってクビになるしな。
美大にもたまにいるが、教師に明日から来なくていいよ、と言われたりしてるな。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 02:09:13 ID:KmgBl6ag

バランスとかはたぶん変わってないが(わからんｗ
目の中身とかに模索の痕跡が出てる希ガス。

今の地位を手放したくないから努力をするのか
絵を描くことをやめたくないから努力しているのかは
わからんがな

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 08:48:52 ID:V88Wpjpx

ただ似せていくだけの画力の進歩に、誰も何も言わなかったんかねぇ？
漫研あたりに入ってれば、普通誰かしら止めると思うんだが。

３２３の絵って淡さや柔らかさが持ち味（？）だから、本人以外で
あのテンプレ顔と雰囲気使うと用途不明で生気がなくなるんだよな。
本人が描いてすら、ﾅﾆｺﾚ、とか言われるし。
だからまぁ、もし目の中とかくだらない変え方で個性、自分の絵とか
言い出すとしたら、絵の才能ないよな。

695 ：ゲラゲラ：2005/06/09(木) 08:51:01 ID:za2Tgz/e

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 10:28:42 ID:ozTfMxFw

>>692
>好きで描いたものを自分で好きなうちは描くだろうが、そのうち他人も褒めなくなって
>何が悪いかわからなくなって、描くのが嫌いになって辞める。

あのキモ儲たちも、
いつか吐藻に見向きもしなくなる日がくるなんて
切ない現実だな。。。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 11:04:45 ID:rjcVsLBK

人間誰しも飽きるからな。
これだけ客を意識して客に媚びる絵描きは、客の要望に応えられなくなった時が
衰退の起点となるだろうな。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 13:55:02 ID:PhiYdmLp

そうか･･･で味は？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 15:22:22 ID:dhL97Ugc

かなり薄味

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 16:22:22 ID:sVlwjxdI

今はネタとしても薄味

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 16:44:56 ID:dhL97Ugc

商業？が情報ほとんどないからな…あと半年くらいしないと大したネタも無い希ガス
原画作業にプレッシャーかけるなら今かもしれないが…>1先走りしすぎ

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 17:40:03 ID:hWcxPGNV

ここでゲラゲラが燃料投下ですよ

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 19:08:58 ID:+vq67D0w

FOXの東鳩2アンソロ2巻では見限られたのに
DNAのアンソロ3巻には呼ばれている件について。

つか、どうせつまんない余白の多い漫画なんだろうなぁ（´へ｀）
1枚絵ならまだ少しは需要がありそうなもんだけど、
編集はその辺ちゃんとわかってて依頼してんだろーか。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 19:17:24 ID:iT4z6dpY

DNAと宙は知名度とコネだよ

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 19:40:40 ID:bwmtLgBU

>編集はその辺ちゃんとわかってて依頼してんだろーか。

わかってるから一枚絵は依頼しないんｼﾞｬﾏｲｶ
なんとなく323絵風のモノクロがあればアンソロっぽくね？ってとこか。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 19:42:31 ID:V05mfyp8

アンソロは実力あまり関係ないでしょう。何人か有名な人もってきて、あとはおまけみたいな感じでさ
１０喪が入ってても別に驚かないな

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 19:57:32 ID:rjcVsLBK

エロならまだしも、10喪に普通のマンガ描けるのか？
３２３より内容ないんじゃ…

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:01:36 ID:+vq67D0w

普段、エロ漫画しか描いてないもんだから、
一般向けの漫画としての魅力は皆無なのにねぇ。

同人誌方面のお客さんへのアピールを狙ってんのかなぁ。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:07:38 ID:oXmTHZmN

エロ漫画ですら大したもの描けないのにな。
まぁ、知名度の高い奴を呼んどけば売り上げに繋がるから呼ぶ程度でしょ。まぁ当然だが…

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:09:45 ID:Jt/NblUj

アンソロなんて作家買いが基本だしな
>>706あたりが正解に近いかもな
儲狙いの、10moがいるから、じゃなくて10moもいるから、という作戦かもしれん。
同人誌の少数発行、棚卸しなしによるレアリティもある種宣伝になるしな
単純に金銭（知名度の問題や頼みやすさ）なんかもあるかもしれんが
大人の事情ってところか。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 20:49:23 ID:dhL97Ugc

でも上手い人は上手い人でちゃんと掲載して貰えるぞ
コネやら知名度で載れるのも否定しないが実力で載れない訳じゃない

ただほんとに実力ある漫画家でアンソロに積極的に参加する人がいるのかは知らない
結局実力で人気を勝ち取れる人が少ないから現状があるんだと思う

712 ：ゲラゲラ：2005/06/09(木) 21:43:58 ID:1uMA+ggv

なんか面白い流れなので黙っとくよ。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:44:32 ID:y7ebsPUz

ゲラゲラを無視できるようになったか
お前らは進歩したよ

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:50:48 ID:oXmTHZmN

というか、売れっ子絵師でアンソロ掲載経験がある人って少ない。
その現状から見ても実力より知名度がどちらかというと優先されてるっていうのは本当のような気がする。

>>711の言うとおり、実力があるのに知名度がそれほど高くない絵師が多い。
「独りの帝国」とかの絵師紹介サイトを見ていると
とんでもなく技量の高い絵師なんて山ほどいるが、多様化し過ぎて
逆に世に出てこない実力派絵師が多いのは確かだな。
つまり10喪みたいな絵描きは、そういった実力派からは圧倒的に嫌われると思う。
絵描きにとって儲からチヤホヤされるのは殆ど重要じゃないし、
実際には絵描き間の交流が一番意味が大きいのに、それが少ない10喪は
商業デビュー後は更に肩身が狭くなると思うんだが。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 21:55:58 ID:V05mfyp8

嫌われるってより相手にされないんじゃないの？実力派ってのは流行気にしないで我が道行くし、突出した人はどうしたって目立つよ。
アンソロはピンキリだからなー。それこそ神クラスの人もいれば、なんだこれ？って人もたくさんいるし。
劣化でもパクリでも絵が綺麗なだけまともな方かもしれない

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:02:35 ID:EE4T8y39

>>714
そうでもないだろ
売れない実力派には嫌われると思うが
売れる萌え系絵師との交流は盛んになるので無問題

どーでもいいが何でトモに限らず萌えゲンガー系の描く漫画って
みんな似通ったセリフ系でつまらないんだろ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:07:46 ID:V05mfyp8

どちらかというとイラストの方が本職だからでないの？それか漫画も劣化コピーとか
別にさ、他人の絵をパクろうが商売として割り切ってるならそういうやり方もあるんだろうけどさ。いや納得は出来ないけど。
この人パクリをパクリと認識してないっぽいんだよね。そこらへんがちょっと

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:08:03 ID:rjcVsLBK

狙ってる畑が違うからなぁ。
絵描きが名前で売れ始めたら末期だし。
名前を利用されて、利用されるから真似されて、陳腐になって、落ちぶれる。
だからこそ、真似できるものならしてみろ、という気概がないと続かないのさ。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:27:06 ID:oXmTHZmN

>>716
そうは思えないんだよなぁ…
あれの絵描きとの交流は、素人からの一方的なものが殆どなわけだし、
そうじゃないとしてもプロとの交流は殆ど無いだろ。
事実、サイトが200万であの状況ていうのはなぁ…mixiでもそんな感じだし。

それより、年末発売のゲームの原画が半分終わってるらしいから
今から絵柄を変えるって無理っぽくないか？
もし本人が本当に意識して絵柄を模索したいと思ってたとしても、
当分は現状を続けなきゃならないと思うんだけど。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/09(木) 22:55:25 ID:EE4T8y39

>>719
でも合同エロ本とか出してるじゃん
表紙も飾ってるし

中身は（ｒｙだが

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 00:36:35 ID:cEKi/Z1Z

オタクはチキンが多いから
媚売り厨とかじゃないと絵描き知り合いは多くないじゃまいか。
顔合わせも所詮年数回の即売会だしなぁ。
トモの名前が売れ始めたの最近だし、
今のうちにトモに媚売っておきたい連中だけまわりにつきまっとているんじゃないかと

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 03:42:33 ID:h8EizWEa

っていうか漫画つまんね
エロ激しくエロくねえ
ダメダメのくせに、絵だけはパクリ萌え絵
こんなのに信者釣られんだ・・・なんていうか哀れだよな

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 06:17:12 ID:lp4SBskI

ま、あんなかじった程度のヘタレがレクチャーなんぞしてなきゃどうでもよかったんだが。
基本に自分のやり方もくそもないんだが、ヤツのレクチャーの最大の欠陥は
何故そうなるか、そう描くのか、そういう風にディフォルメしたのか、がないんだよな。
ていうか、ディフォルメした状態を教えてるから、甚だ危険だ。
自分のコピーをどれだけ作る気なんだか。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 09:02:08 ID:xQo4JrKS

>？(´･ω･`)草壁？
の後ろに背景色で逃げのための言い訳が足されてるぞ。
隠し文字色のせいでいつ足したのかは知らないが最初はなかったはず。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 10:11:43 ID:7nD1XqMr

あまり言い訳になってない希ガス
もう発売から半年経ってる訳だが

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 11:57:14 ID:s2iyRn0e

ここを見てますよ　って言ってるような追加だな

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 12:32:19 ID:e9Q/gIT8

>>724
そもそも最初から書いてあったなら、背景色で隠す理由がないよな。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 13:33:18 ID:Go32ZBLl

ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1118377880.JPG
事後付け足しの証拠画像。
明らかにココ見てるな。
ま、結構どうでもいいことだが。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 13:36:10 ID:s2iyRn0e

>>728
見てる証拠ではあるが、どうでもいいってのは同意だなｗ

燃料が中途半端だししかたねーだろ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 13:46:44 ID:Toh980XH

つーか。

委員ちょクリアしてないのに本出したのか？ｗ

731 ：728：2005/06/10(金) 13:49:20 ID:Go32ZBLl

今思ったことなんで書き足し。

まあ、「アンソロとか原画で忙しいから東鳩あまりやれてない」ってのは言い訳として通用するところだが、
それが
「草壁さんを知らない」
言い訳にはならないんじゃないかと邪推。

作品愛は無いだろ、やっぱ。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 13:53:42 ID:s2iyRn0e

発売前であるゲームの本だせるんだから書けちゃうんだろ＞いいんちょ未クリア

ちょっとｶﾗｰイラスト描けばすぐ萌えミが観測してくれるんだ、宣伝の手間はかからんわなｗ

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 14:19:14 ID:z1otUOdG

結局は自分が何のキャラ（作品）で同人を描きたいかではなく
何のキャラ（作品）で同人を描けば儲にマンセーされるかってことだろう
委員ちょ描けば新たな儲獲得にもつながるだろうしね
まぁ10喪だけに言える事ではないが

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 15:06:40 ID:z1otUOdG

そのうえ絵柄は３２３＆ナイスガイの真似絵とくれば
手っ取り早く人気、知名度ともに得ようとしてるのが
ミエミエなわけで

こんな作品愛を感じないやりかたしてたら
安置が大量発生するのも当然のことだ罠

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 15:10:11 ID:s2iyRn0e

でもさ、ここまできちまうともう結構安泰じゃね？
よほどのコトがない限りしばらくは大人気だろ、向こうでもこっちでもｗ

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 15:42:11 ID:z1otUOdG

＞よほどのコトがない限り
だろうね
本家がコケるようなことがない限りは安泰だろうよ
パクリ絵師の人気は本家次第だから

竹井絵や水谷絵を真似てた香具師は今どんな
絵を描いてるんだか

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 16:58:18 ID:7nD1XqMr

描いてる側がその作品に愛があるかとか気にしない人多いからな
東鳩持ってませんと平気で断言しつついいんちょ描いてるやつ結構いたし

ちなみに儲の反応は「プレイしてないのにこんなに萌える絵が描けるなんてすごいです」

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 18:01:36 ID:sS5XZgt0

東鳩の攻略が止まるのは分からないでもない。
あれ共通部分が無駄に長い上にあんまり面白くないから。
勿論いいんちょシナリオをプレイしてないのに郁乃描くのはどうかと思う。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 18:12:27 ID:sGlcmZdF

別に知らないキャラ描いたって問題ないじゃん。見る方には分からないし。もちろんパクリはいただけないけどさ

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 18:36:18 ID:MHDQdhfg

東鳩2。　シナリオに共通部分が多々ある分、
セーブとロードを活用すれば結構短時間でコンプリートできるんだけどね。
俺、休日3日分くらいで攻略済んだよ。
”委員ちょすきすきー”使えば更に短縮できるしー。
「時間がなければ頭を使えばいいのに」（*マリー・アントワネット）

知らないキャラを描くだけなら別にいいけど、
漫画で登場させて、原作と違う性格や呼称や行動をとられると冷める事はありますな。　
単純なエロ漫画は殆どそういう気遣いする必要がないから、
どうにでもやっつけられそうだけど。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 19:36:44 ID:sS5XZgt0

や、いいんちょシナリオのかなり後の方にならないと郁乃は出てこないのに、
一体なにを見て描いてるんだと思って。人の絵？それともゲームのCGだけ抜いてる？

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 19:37:14 ID:s2iyRn0e

どうやっつけても儲の反応は暖かいものさｗ

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 19:39:03 ID:s2iyRn0e

>>741
オフィシャルガイドブック買えば全部の絵がみれる、大まかな話の流れもつかめるからそれでも見たんじゃね？

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 19:59:51 ID:7nD1XqMr

俺買ってないんだがその同人誌どうだったの？

つかmixiの方でも郁乃好きと書いてたはずだがいいんちょクリアしてないってどういうことだ…？

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 20:44:11 ID:s2iyRn0e

あんまmixiのことは上げないほうがいいんじゃねーのか？

誰でも見れる状況っぽいから友人知人関係なくみれちまうが、
ある程度は足がついてしまうもんなんだから。

あらぬ誤解で燃料投下っていう展開もありだがｗｗｗｗ

746 ：ゲラゲラ：2005/06/10(金) 21:25:47 ID:CfRJ7zMT

未クリアキャラで同人か、、、
マジ引いた。
なんじゃコイツ！

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 21:36:06 ID:dPJd5sAr

郁乃をゲームプレイしないで萌えるとかマジあり得ないと思ったよ・・・
絵だけじゃなくて萌えまで薄っぺらい人なんですね

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 21:38:30 ID:Os/hFJt2

>>746
おいおい売れりゃ何でもいいんじゃなかったのかよ？

ちなみにタマ姉本を出したのゲーム発売前な
東鳩２発売と合わせたかったんだろうがゲームは発売延期で先行発行
ゲームの内容なんかどうでもいいんだよ

>>737
＞ちなみに儲の反応は「プレイしてないのにこんなに萌える絵が描けるなんてすごいです」

今の海鮮ってこんなに頭弱い連中で形成されてんのか…
呆れを通り越して笑えた

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 21:45:40 ID:lp4SBskI

＞今の海鮮ってこんなに頭弱い連中で形成されてんのか…呆れを通り越して笑えた

さすがにギャグだろｗ
まさか本気で言ってるとは思えねー

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 21:58:02 ID:CfRJ7zMT

ゲーム発売前キャラで同人か、、、
さらにドン引き。
10moよりもそれを買う奴のほうが痛くね？

751 ：ゲラゲラ：2005/06/10(金) 21:58:35 ID:CfRJ7zMT

↑ゲラゲラ発言な

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 22:16:30 ID:7nD1XqMr

>>749
プレイしてないのに～はネタじゃないぞ
常連らしい儲の書き込み。10儲ではないから詳しくは書かないが

その作者も商業やってるようだが、素で「判らない部分は他の人の絵をみて参考にしてます～」なんてHPで書いてる

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 22:27:50 ID:NRiYU6Do

まぁデザインの面で気に入ったり萌えたりイラスト描くのは普通だが、
漫画とか内容を付け始めるとさすがに意識が薄すぎるな。

>>750
いや、10喪の方が普通に痛いんじゃないか？どっちも痛いが。
葉っぱ系で上手い人、っていう意識で買い出す奴が殆どだろうから、
これから10喪がどれだけ努力しようが最初っから０からのスタートじゃないのは変わらないよな。
本人がその現状で満足してるってのが一番問題だし、そもそもパクリ意識が無いのは致命的…
とりあえず俺は、今後も10喪に改善の可能性はほぼ無いと思うんだがどうだろう？
その瞬間、嘘吐き確定だな。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 22:51:32 ID:Toh980XH

まあ、買う人がいるってことは、そういうのを求めてる人がいるってことだからな。
俺は儲の反応はどうでもいいんだが、これでホントに金稼ぎとかのことしか考えてないっつーのが
分かっちゃって少し引いたよ。
原作未プレイでもイラストだけっていうならまだ分かるけどさ。
仮にも二次創作として漫画を描く、話を作るっていうなら、原作未プレイってありえねーだろ。
他の絵描きが描いてて反響が多いから描いてる、とか思われても仕方ないんじゃないかね。

同人業界のことはよく分からないんだが、こういう奴って多いのか？

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 22:52:48 ID:BGK2v2yp

雑踏同人にて、郁乃は愛佳に対して「お姉」と、
勝手な憶測による呼称を使ってるけど、
ゲーム中では「姉」または「お姉ちゃん」としか呼んでないんだよねー。
マジで未クリアでのエロ漫画なのか。　うわー。
つーか、日記の反転文字隠しはホント往生際が悪いと思った。

ところで、小牧姉妹本って、数人に手伝ってもらってやっと完成したんでしょ？
…のわりには、相変わらず画面白いよな。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 23:00:53 ID:7nD1XqMr

反響多いから描いてるってのは多いと思う
二次創作で話を作るのに未プレイは流石に少数、と思いたい

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 23:04:34 ID:NRiYU6Do

＞反転文字隠し
多分本人も分かっててやってる事だとおもうから、これって荒らしの意識と似てるよな。
つまり、自分は分かっててやってるから、このスレの奴らにどう言われようが関係無いとか、
わざとらしくやる事で自分は楽しんでる雰囲気を出そうとしてるっていうか。
ほんとに自意識の無い奴だ。ここまでくるとキモイとしか。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 23:10:21 ID:lp4SBskI

>>754
普通は激しく嫌われるな。
基本的に作品に対する愛情で同人やってる連中の方が多いから、
愛情の感じない本を作る奴は相手にされないんだが、海鮮の程度が落ちてるといか
いわゆるジャンル３２３買いが増えてるせいだろ。

本家を買うのは昼までに並ばないといけなくて、並んだら他の大手は買えないときてる。
遠い本家より近い贋作、ていう思考なんだろうな。

759 ：ゲラゲラ：2005/06/10(金) 23:21:16 ID:CfRJ7zMT

10mo君、、、君はやり過ぎたようだね。
ストイックに金を追求する人間だと思っていたが、
どうやら、オレの勘違いだったようだ。

ヘタな言い訳するくらいならパクリ絵なんかすんなよ！ボケ！

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 23:51:17 ID:YpkSwv5i

そもそも
いいんちょルートクリアしてないのに郁乃知ってて
草壁さん知らんのかよ･･･！

今まで323と作品への愛情があるからこそあの絵柄なのかーと思っていたが･･･
正直ガッカリしたよ。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 00:01:02 ID:O/VMYO+Q

結局のところ、オレが描けば売れるんだぜ～ってことだろ？

いいんちょ人気は知ってからキャラの掘り下げはしないでとりあえず本を作ったと、
あとは信者と転売屋が買えばみんな喜ぶ。

ここまでクズだったとは思わなかったぞ
何いってもここじゃ無駄だろうけどなｗｗｗ

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 00:12:32 ID:vwsPfcjN

しかし、これを容認する儲がますます信じられねー。
10mo神のすることならなんでも肯定で最高ですか。
…そこらのカルト宗教よりも手におえないな。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 00:15:03 ID:O/VMYO+Q

>>762
見るほうも良くわかってないからだろ＞容認
中身じゃなくて絵が拝めれば御の字なんじゃないかｗｗ

すなわち日記と同じ。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 00:50:48 ID:/Wgewwh4

ゲラゲラにまで見捨てられたか…吐喪ｗ

つか、今まで
「323絵で楽して儲けてマンセーされてムカつく」
という、負け犬とモラリストの愚痴スレだったのに
ここにきていよいよ全住人から軽蔑のまなざしで見られる10moワロス。
自業自得だがな。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 00:56:18 ID:O/VMYO+Q

いいんちょ好きの人間がこれ知ったら激怒するんだろうなｗｗ
でも名前で買ってるからきにしてねーかもな。

葉鍵板でものぞいててみるか

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 01:19:00 ID:3EP2QeP9

323そっくりと言われるのが嫌なのか、尼に似てきたな。
目のラインそっくりでビビッた。つーか儲も痛いな。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 01:51:10 ID:Ah+Smrhl

真似るなんて簡単なのにな。
つーか、そんなにソックリにしたきゃトレスすればいいんだ。
自己正当化と自己満足のためだけに、自分で描けるようにするなんて
時間の無駄以外のナニモノでもない。
なんで絵描きが他人の絵に似せないか、て何よりそれが無意味だから。

他人の絵と自分の感情の表現が一緒になるなんてのは、おかしいんだよ。
他人は自身の絵をそういう風に表した。
自分がそれと同じに表現した記号を使う理由がどこにある？
絵の表現は一つじゃない。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:05:54 ID:EbzPYNqH

理由はあるんだがね
323と同じ記号を使えば、たくさんの人に読んでもらえ、売上げも上がり、名前も売れる
それだけが目的なら合理的な方法ではある

完全独自に作り出した記号で書かれた物で同人やるとか
商業もやって名前売るとかできないと、今の市場じゃまともに読んでもらえないぞ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:15:50 ID:O/VMYO+Q

ここまで擁護がなくなるとはなｗｗ
ゲームやってないで描いたのを知ったら引くやつがいたってことか。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:19:59 ID:Ah+Smrhl

まぁ完全独自の絵ってのは難しいし、売れないかもだけど、
３２３やナイスガイじゃ表現できない、思いつかない表情ってのもあるわけで。
それはある種人生経験なり、個人の感じるものの差が出るところだから、
そこをみすみす捨てるようなヤツは、個性を捨ててるのと同じことなんだよな。
絵を描くからには、自分にしか描けないものが必ずある。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:50:25 ID:EbzPYNqH

それを模索する余裕がある人ばかりではないと言う事だろうよ
仮に大学入って本格的に同人始めたとして、就職はまともにやるつもりで社会に出たら同人はフェードアウトせざるを得ないなんてのが
いちいち最初から基礎積み立ててたらまともに読んでもらえるレベルになる前に卒業だ

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 02:53:36 ID:baNQ4NBg

>>771
でも10喪の絵はなぁ……(；´д`)

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 03:07:50 ID:EbzPYNqH

いやまぁなんかそれを楽しんでる人もいるだろうに時間の無駄だみたいに書かれてたから書いてみただけで
俺も10moのはどうかと思うぞ
前提が色々違ってるし

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 03:32:34 ID:Ah+Smrhl

いや、パクりや模写が悪いとは言わない。
でも、仮にとあるゲームを好きになったら、そのキャラってのは
自分の中で再構成されて、物語の中で語られてない部分を想像して、
作ったりするじゃん。

そういう時は、本編の中で性格とかはわかるけれど、原作を踏まえた上で
独自フィルターで変換されてしまうところもあるでしょ。
そういうのを見ると、あぁこの人は本当に好きなんだな、て思えるわけさ。
そういうのを描き続けていると、自分はこういうキャラをこういう風に描くのが
好きなんだな、となって個性が出てくるわけだ。
仮にそれが誰かに似ていても、これはオレにしか描けない、と思えるわけで
事実そうだったりする。
Akanaや●、10喪はこれが全くない。
キャラ真似じゃなくて、作家真似してるからだろうな。
絵を描くっていうのは、絵の中で生きている人間を生きているように描くんであって、
描いてる作家を描くんじゃないんだよ。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 03:53:52 ID:EbzPYNqH

10moの場合は何がしたいのかわからないな
自分の絵が書きたいわけでもなく
話に伝えたい何かがあるようにも見えず
キャラもクリアしてないようなら思い入れないだろし
ただ金稼ぎたいだけならもっと効率的な方法があるだろう

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 07:35:08 ID:CCIOfTcg

まあ、ナイスガイもPia3本でプレイしていないキャラのエロ漫画
描いてたけどなー。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 07:55:19 ID:eLagevcH

まぁ、アレは意趣返しだから（ｗ

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 08:24:26 ID:9SGIWUtH

>>775
思考が池上とかと一緒じゃね？
ちやほやされたい（知名度）のほうが大事

779 ：ゲラゲラ：2005/06/11(土) 12:19:39 ID:ZX3vct6q

TOPにあるアクアプラスのバナーが虚しい、、、

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 12:23:10 ID:zE2NFg0A

あの儲どもが10moクオリティ

あんなんに囲まれてもうざいだけだが

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 13:55:02 ID:SJrkB/8W

しかし、叩かれてた主な原因が絵描き講座だろ。
んで、ここで大半の人間が引いたのが未プレイキャラの本描いたことだろ。
正直、余計なこと言わないで大人しくしてればよかったんじゃないかｗ
講座はともかく、未プレイなんて言わなきゃ分かんねーんだしさ・・・。
馬鹿なのか正直なのか天然なのかｗ

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 14:07:38 ID:CaWku0I/

さすが根っからのMだぜ

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 21:33:43 ID:r+H9iyIG

ゲラゲラは元のゲームの信者だったんか？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 21:36:07 ID:Ah+Smrhl

まぁしかし、10喪の絵がなんで生気に欠けるかわかったよ。
こいつはこれまで生きたキャラを描いてきてないからだな。
美術の基本なのに。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 21:50:07 ID:sTRLUJVc

生きたキャラを描くってのは絵描きとして最高に難しい課題だと思うから、
デッサンとか基本的な技術がかけてる吐喪に表現出来ていないのは仕方が無いと思う。

>>781
一人の絵描きとしていわせてもらえば、
絵描き講座だのデッサンの狂いだの未プレイだの、そういう事よりも
323のパクリっていう事が一番許されない行為として最初に思うところなんだが、
それに対して「パクリぐらい別にいい」っていう意見があるのは何でなんだ？
やっぱり絵描きじゃないと分からない事なんだろうか。
このスレに書き込んでる奴で絵描きは少なからずいると思うが、
そういう中にもパクリぐらい別にいいって思ってる奴はいるのかどうか気になるな。
最近の絵描きは意識が低すぎる。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 22:11:47 ID:baNQ4NBg

>>785
公開しない、練習とかの段階では別にいい、って意味で言ってるんじゃないのか？
もろパク絵柄を自分の絵柄と勘違いするのは絵描きとしては最低だが。

つーか10喪は生きた絵を描こうとしてる感じもないからなぁ……。
表面が小奇麗なだけなんだよな。
技術的に未熟でも生き生きしてる絵ってないか？
描いてる奴の感情が絵から感じられたりしてさ。
マイナスの感情でもプラスの感情でも、感情を感じる絵って生きてると思うんだが。
10喪にはそれが無い。10喪が何を思って描いたのか感じられない。

むう、自分でもよく分からない文章になってしまった。ｽﾏｿ。

787 ：ゲラゲラ：2005/06/11(土) 22:12:08 ID:sIXl0IpG

>>785
また売れないモラル厨か、、、
ヲマエにモラルを語る資格があるのか？
HP1日100ヒットとか勘弁してくれ。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 22:22:28 ID:IkPV4+Km

>>785
絵を描きたいと思う欲求って、オレもあんな絵が描きてぇ、てとこから始まるものだから、
最初模写やパクリから入るのは当然の行為だし、非難するところじゃないんだが、
問題は模写から見ないで描けるようになった程度で参加してくることだな。
自分の思い描いたものを表現できるようになったのか、と。

生き生きした人物を描くためには生きたモデルを使わなければならない、という美術の、
人物デッサンの基本から考えると、生きたキャラは脳内で生きている必要がある。
オリキャラでこれをやるのはとても難しいから、他人の作品のキャラ設定を借りてくるのは
練習にはとてもよいと思う。
ただ借りたキャラはその設定に敬意を表さないと、作者はもとより客も許さないだろう。

10喪に限らず間違ってるのは、直接マンガならマンガのエロゲ原画ならそれに特化された
技術をいきなり覚えようとしてるところだな。

>>786
デッサンが間違っていても生きた絵を感じることは当然ある。
物凄いレベルで言うと、シャガールやゴーギャンなどはデッサン狂い過ぎでも
伝わるものがある。

789 ：元店員 ◆mSS6R7sS6Y ：2005/06/11(土) 22:34:40 ID:j+qxWj7Y

どうせこいつあと５年もすりゃしがないリーマンにでもなってんだろ

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 23:37:49 ID:9SGIWUtH

「パクリくらいいいじゃん」「売れれば勝ち」か
同人やってる奴の総意などと思われては敵わんな

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 00:04:48 ID:oiLr8hAa

大概の奴は心の師匠みたいなのを持っているからパクリとまで行かないにしろ、
～系のような一種の傾向がある。ただ、大抵は試行錯誤を繰り返すうちに別物へと進化していく。
10moが問題なのはその試行錯誤の形跡が見られないことにある。

>>787
モラルを要求するのはこの業界が慣習によって支配されている世界だから。
絵柄でアメリカの如き訴訟を起こそうものなら、業界の活力そのものが失われる。
垢豚や合歓、10moのような連中が悪質なのは業界を守ろうとする人の良心を
逆手にとって売名を図ろうとする事にある。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 02:14:18 ID:crRaPrVF

まぁつまり10喪は、３２３のこんな絵が好き、という感情のはずが、３２３の絵が好き、に
変えられてるんだろうな。
何がいいのかわからないからだろうが、自己暗示や洗脳されてるようなもんだ。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 02:30:21 ID:1VluW6co

ヘタレがお絵かきアドバイスってネタなの？
いきなり頭部が歪んでてウケた。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 07:24:36 ID:2vmr21VZ

最低限のモラルは必要って事では。
パクリが大々的に認められているか否かっていう問題じゃないだろ。

どんなに下手な奴でも各々にしか描けない個性というか癖みたいなものが
あると思うんだが、10喪の場合はどこを指すんだ？

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 07:40:13 ID:jicQsG79

>10喪の場合はどこを指すんだ？
スキルハンターみたいな感じ
323の全てをスティールしてやれみたいな

796 ：ゲラゲラ：2005/06/12(日) 08:49:31 ID:F/Nr61fX

＞モラルを要求するのはこの業界が慣習によって支配されている世界だから。
＞絵柄でアメリカの如き訴訟を起こそうものなら、業界の活力そのものが失われる。

脳内妄想はキモイ！
『あるかもしれない』『ないとは言いきれない』
そういう仮定前提でしか発言できないヲマエは
10moよりくだらない人間だ。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 10:52:19 ID:W1GTTiUE

>そういう仮定前提でしか発言できないヲマエは
>10moよりくだらない人間だ。

>>787のことをいっているのか？

798 ：ゲラゲラ：2005/06/12(日) 11:27:39 ID:Vrh3HqA4

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 11:49:07 ID:EHW/4e6l

>>798
わかったから早く魚の形の醤油さしの中身を詰める作業に戻るんだ

800 ：ゲラゲラ：2005/06/12(日) 11:53:16 ID:8gl3Ha0C

このスレの奴全員で名前をゲラゲラにすれば
ゲラゲラなんて目立たなくなるはず

801 ：ゲラゲラ：2005/06/12(日) 11:56:02 ID:Vrh3HqA4

＞わかったから早く魚の形の醤油さしの中身を詰める作業に戻るんだ

へえ、あれって手作業なんだ。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 12:17:13 ID:krfpeQqU

よく見たら、原画作業半分終わってるのかと思ったら「半分も終わってない」だった。
ネタでも本気でもいいけど10喪原画のゲーム買う予定の奴いる？
とりあえず俺は保留。
多分今以上に叩かれる年末のネットの盛り上がりに期待しつつ。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 13:19:28 ID:FH58N7qD

>>802
保留も何もメイン原画かどうかも分からんからどーでもいいと思っている。
PeaceSoftみたいなことになったら面白いんだが。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 13:53:08 ID:73WFiR3W

>>803
確か原画がパクリをやらかしたんだったっけ？＞PeaceSoft

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 16:38:36 ID:4W10oI7C

８タイトル以上のゲームからトレスし
一時期OBBSで比較画像まで貼って指摘されるも徹底無視し
今夏にはファンディスクまで発売すると言うナメたメーカー＞PeaceSoft

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 16:45:10 ID:q7lPjf+Q

10喪原画のゲームってどこのメーカーからでるの？

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 18:32:51 ID:krfpeQqU

俺は知らんが、このスレに知ってるような事を匂わせた人がいたような。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 20:23:23 ID:E7T81O6L

シナリオと広報の腕次第で知名度が爆発的に上がる可能性ありだね。頑張れ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 21:36:29 ID:Za0fgGp0

>>803-5
それなんていうゲーム？

810 ：809：2005/06/12(日) 21:48:27 ID:Za0fgGp0

ごめん自己解決した。
まあ雑踏はそこまでバカなことはしないと思うが、魅力的なキャラデザが出来るのか疑問。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 22:15:00 ID:OKY/wi2o

うわー☆
このスレまだあったんだ。

おまいら引き篭もってないで日の当たる場所へおいでよage

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 01:50:27 ID:YfETiVLv

パクラーさんを日の当たる場所へ引きずり出さなきゃいけないので遠慮しますよ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 09:33:54 ID:Ez90V3u+

ttp://nanasyi.hp.infoseek.co.jp/top.html
やっぱり、リンクするとこって顔がそっくりな人たちばかりだな・・・・

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 10:24:04 ID:wLL7nMcV

明日は我が身か・・
自分のサイトが2ｃｈで晒されませんように

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 11:32:44 ID:byIY8nSm

ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocg/1114865326/
713あたりから読んでみてくれ、パクラーが増えるわけが判ったよ。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 11:34:01 ID:s7zatZYU

晒すほど似てるか…？
商業してるわけでもないし、関係ないところをあんま気軽に晒さんほうがいいんじゃないか

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 11:45:24 ID:oZtMIrzq

そもそも、その「商業じゃないからﾊﾟｸってもいい」という考えが理解出来ない

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 11:50:27 ID:hZ/jJCi5

>>816
おまえみたいなのがいるから、>>815のスレの連中みたいなのが増えるんだろ。
ダメに決まってるじゃん。勝手に正当化するなよ。
どうしてもパクリたいなら本人の許可を取るんだな。
師弟関係とはそういうものだ。

819 ：ゲラゲラ：2005/06/13(月) 11:54:54 ID:yJk+rta4

パクリ絵で売れる奴を妬む絵描きは、
自分が売れないのはパクリ絵描きがいるせいと
勘違いしているフシがあるな。

パクリ絵師がいなくなったら、自分が売れるとでも？

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 12:00:13 ID:hZ/jJCi5

なんですぐに妬むって思考に行くんだろうな、理解できん。
妬むわけないじゃん。
絵はパクリの上にヘタレ、金なんて生きれるだけあればいい。
そもそも自分のために描いてるのであって、他人のために描いてるわけじゃない。
売れたからどうした？　ついてくるのがあんな変態儲だけならｲﾗﾈ。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 12:07:48 ID:s7zatZYU

晒すほどじゃないって話でパクリが良いとは言ってねぇ…
俺も描きはじめの頃は好きな人の絵を見て描いてたから反応しちまっただけだｽﾏｿ

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 12:08:57 ID:8CLRYw2V

この人の絵が個性的だとは言わないけど
個性＝顔パーツの形だと思ってる低脳には呆れるよ

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 12:12:16 ID:byIY8nSm

絵描きとしての志が低い奴が増えたな。

全くオリジナリティーに欠けた物を発信して何が楽しいのかわからん。
パクリ絵が綺麗だといわれても、所詮パクリ絵、

最初は真似でもいいと思うが、商業を視野に入れるなら
パクリのままじゃだめだろう。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 12:21:53 ID:hZ/jJCi5

>>822
それはそのとおりだな。
重要なのは絵全体、作品全体で表現される雰囲気。
作者はどういう風にどんな絵を描くのか、そこに個性というのは出る。
つまるところ、10喪は自分の絵を描きたいんじゃない。
３２３やナイスガイの絵を「自分で」描けるようになりたいだけだ。

彼らパクリ絵師のやってることは、ピカソやゴッホの絵を、色を変えて
出してきてるようなもの。
自分にあんな赤色や黄色は出せないから変えた、と平気で言えるヤツラなんだよ。
そしてそれが自分の個性、とぬかすのさ。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 12:22:12 ID:gTJ1EE4p

最初は憧れからの真似だったんだろう。でも受けがよかったんでそのまま真似し続けてたら、
オリジナル絵師を好きな奴が本物と勘違いして真似絵師の信者になり、
同人誌も売れる、となったら真似絵師やめられなくなった、そういう話だな。

人間誰だって、一度ついた信者を手放すなんてもったいないことは出来まい？
無条件でマンセー、無条件でかばってくれる。そんな奴らから毎日拍手される、いい気分だろ？

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 13:24:23 ID:ZvjssF65

正直パクリ云々より、こいつの場合
「いいんちょ未攻略の癖に郁乃本（しかも愛佳の呼び方違う）」とか
「草壁さん知らない」のほうが叩かれて然るべきだと思うが。
まあ、それで323系の絵ってのもひとつの要因だが。パクリかどうかはともかく。

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 14:07:50 ID:9512xZho

描きたくて描いてるんじゃないもんな。
10喪、マジで氏ねよ。
絵を描く資格もねぇ。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 14:43:31 ID:Gp08PE7R

例えば、４コマで有名な植田ま○しがいる。
それに似ている作家もいる。しかも同社。
しかし、自分の絵と味を物にしているし（本家から許可も得ている）

そして323や甘。元々彼らも村師匠から今の絵学びああなっている。
会社として、絵をなるべつ似せる必要があったからだ。
ところで他の似ている作家はどうだろう。323絵から学び、自分の絵に
昇華した絵師がどれだけいるだろう。
今の現状は、323絵というだけで確かに「売れる」。
だが、多くの作家がそれに満足してしまってはいないだろうか？
それ以前に、み○み美里の絵を「尊敬」しているのだろうか？
敬意を表しているのだろうか？

つづく

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 14:51:57 ID:Gp08PE7R

誤字が多いのでもう一度ごめんなさいorz

例えば、４コマで有名な植田ま○しがいる。
それに似ている作家もいる。しかも同社。
しかし、自分の絵と味を物にしている。（本家から許可も得ている）

そして323や甘。元々彼らも村師匠から絵を学び、今の絵に至る。
会社として、絵をなるべく似せる必要があったからだ。
ところで323絵に似ている作家はどうだろう。
323絵から学び、自分の絵に昇華した絵師がどれだけいるだろう。
確かに、今は323絵というだけで「売れる」。
一時期すごかっただけに落ち着いたとはいえ、壁サークルのいくつかが
323絵っぽい。
だが、多くの作家がそれに満足してしまってはいないだろうか？
それ以前に、み○み美里の絵を「尊敬」しているのだろうか？
敬意を表しているのだろうか？
有名になりたい、売れたいという気持ちが先行してはいないだろうか？
それを間違いとは言いがたいし、今の同人でそれがまかり通るのも事実。
しかし、だからこそ糾弾され、疑問視、果ては叩きという行為も
当然出てくるのではないだろうか？

それと、何度も「売れたもの勝ち」「売れない作家の妬み」と出ているが、
煽りもわかってやってるのならそろそろ気づいて欲しい。
それは「絵で売れたい」人に言う言葉だ。
同人やってる人のほとんどが「趣味」だ。二足三文の売り上げで満足なのだ。
あと、絶対に「自分の絵（323絵から学んだとしても自分の絵に仕上げて）」
で見てもらいたいと思っているはずだよ。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 15:27:39 ID:XYSyi5zi

そういえば10喪のサイト相変わらず夏コミについての話が出ないな・・・
壁だったら笑えるなぁ

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 15:43:20 ID:5ITdy0+/

↓俺がこの人をきらいになった決定的な日記↓

年明けになってから、年賀状欲しい言ってきたファンの子がいたのですが
まぁ、お仕事と同人とアンソロで忙しくて描いてる暇がなかったので「暇があったらね」とか流してたんですが
少しでも期待させたなら応えないとダメだよなぁ、と思い葉書を買いに行ってきました。
ミスっても大丈夫なように100円均一で10枚パックの切手別のを買って描いてみると・・・
マット紙のためか鉛筆の線が消えない・・・＿|￣|○
仕方なくマルチライナー直描き。
紙質のせいか、上から下に描けて線を引くと線が引けない＿|￣|○
仕方なく下から上。横・斜め等で引きました。
さぁ。コピックだ。硝ちゃん家に預けてるコピックをいつまで経っても送ってくれないので、今家にある少ないコピックで描く事に
全然にじまない・・。＿|￣|○
ここまで最悪だと半泣き状態(;´д｀)
涙のせいでにじんで見えても仕方ない。
必死にカリカリ・・・。

そんな一枚を一人に上げて終わりじゃもったいないのでｍｉｘｉでさらし上げ。
しかし、こみパとか凄い久しぶりー。
こみパ最終巻で、私の中のこみパ熱は再燃すること間違いなしだから
夏コミで描こうかな(´▽｀*)

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 15:48:17 ID:yQ/XEJfJ

･･･こいつ年賀状の意味分かってんのかな。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 16:31:02 ID:XYSyi5zi

年賀状＝オレ様がせめてもの信者サービス？

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 16:42:26 ID:sB7lC8Y1

>>831
激しく10喪m9(^д^)ﾌﾟｷﾞｬｰな日記ですな。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 17:05:38 ID:Cx12FsZW

この日記見た瞬間、そのファンの子とやらも
目が醒めそうな内容だな……。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 17:41:07 ID:wP8ys98W

くわ～！あたしが>>323ちゃん様よ！！あんたたち、あたしにひれ伏しなさい！くわ～！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（｀□ ´ ）
　　　　　　　　　　　　　　　〈 .ﾉ从ﾊﾊ)
　　　　　　　　　 /＼／＼　从｀□´ﾉﾌ
　　　　　　　　　 / ／＼⊂エi＝! lﾌ/　/
　　　　　　　（）)ノ___　　　⊂エﾉ/　/
　　　　　　／／||(二二)-く/_|ん>―几
　　　Ｙ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミニﾆ//二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )|| (⌒ )　|三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
あたしはかわいい！　あたしは最高！　　あたしが最高の絵描きよ！
I am cute！　　　　　　I am great！　　　　I can paint the most beautiful picture！

甘>>2ゆへ　　あんたは所詮あたしの引き立て役なのよ、くわ～！
>>4も川へ　　あんたの指示は受けないよ、くわ～！
青>>6らへ　　ちょっと、キモイから近寄らないでよね、くわ～！
>>7かむらへ　ふん、あたしはもうあんたを超えたのよ、くわ～！
か>>8たへ　　キモイ絵描いてんじゃないわよ、くわ～！
>>10moへ　　　二流以下がパクリ講座なんてしてんじゃないわよ、くわ～！
>>37月へ　　　あんた絵が下手糞になったんじゃないの、くわ～！
わ>>43へ　　　精々あたしのご機嫌を取ってなさい、くわ～！
高>>84へ　　　粋がってブランド作ってんじゃないわよ、くわ～！

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 18:21:54 ID:wP8ys98W

くわ～！あたしが>>323ちゃん様よ！！あんたたち、あたしにひれ伏しなさい！くわ～！
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　（｀□ ´ ）
　　　　　　　　　　　　　　　〈 .ﾉ从ﾊﾊ)
　　　　　　　　　 /＼／＼　从｀□´ﾉﾌ
　　　　　　　　　 / ／＼⊂エi＝! lﾌ/　/
　　　　　　　（）)ノ___　　　⊂エﾉ/　/
　　　　　　／／||(二二)-く/_|ん>―几
　　　Ｙ ⌒ ／|Ⅲ||彡Ｖミニﾆ//二二ノl0
　　　l|　(◎).|l　|((||（(ﾟ )|| (⌒ )　|三・） ||　　(´⌒(´
＿＿ゝ_＿ノ　　　￣￣￣￣￣ゝ＿_ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;
あたしはかわいい！　あたしは最高！　　あたしが最高の絵描きよ！
I am cute！　　　　　　I am great！　　　　I can paint the most beautiful picture！

有子瑶>>1へ　　　　サークル名が土山nyうのAtaraxiAと似すぎなのよ、くわ～！
池が>>3茜へ　　　　某&Cで原画？豚は豚会社がお似合いね、くわ～！
神無月ね>>6へ　　ｵﾀﾞﾜﾗ>>85ﾈと傷の舐め合いでもしてるがいいわ、くわ～！
>>10moへ　　　　　　ヘタクソがパクリ講釈してんじゃないわよ、くわ～！
SCA>>11へ　　　　　あたしを社長にするなら許してあげないこともないわよ、くわ～！
なさけ>>64うへ　　　まだ生きてたの？　目障りだから早く消えなさい、くわ～！
オダワラ>>85ネへ　あんたの絵には肉が足りないのよ、くわ～！
>>93らぎ水へ　　　　村様のパクリをしていいのはあたしだけよ、くわ～！

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 18:32:04 ID:ztsokUsd

俺はこれで嫌いになった
↓レヴォ前後くらいの日記から

■追記
コミケットSPで販売した本ですが、再販のメールが沢山来ましたので、再録込みで委託販売しようと思ったりもしたのですが
我らが委託でお世話になってるＷさんもやらない方が良いと仰ってたので再録再販はありません。
ご期待なさった方申し訳ありません。
これからも今まで以上に抜ける漫画作っていこうと足掻いてみますのでそれで勘弁してください(;´д｀)

正直、結構好きなサークルだったんだけどね。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 19:01:13 ID:/wnlWitt

>>836
俺がかなり昔に作った改変AAか。
スレ違いかもしれないが、超先生は外してやってくれ…故人を叩くのは忍びない。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 19:27:16 ID:bwEXmCHx

>>838
ｳﾍｧ…委託先ってMだらけの事か？

部数抑えて希少性で煽ろうという裏話を
再販希望者への回答にするとは豚神以上の間抜けだな…

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 21:40:42 ID:LxzN8o8O

パクっておいて、自分流と言われるように頑張ります！ってよくもまあぬけぬけと言えるもんだな。
盗んだ物に落書きして、これは自分のものになったんだって言ってるようなもんだよ
こういう図々しさってすげー才能だよほんと

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 22:32:57 ID:Xxg5WQY7

結論の一つとして、まず10喪は年齢的に見ると基本的に絵は上手い。
だけど才能と別の観点から根本的に狂ってる性格があるせいで救えない。
絵の癖とかパクリ云々とか技術とか、そういうものはいくらでも改善のしようがあるけど
10喪の性格的な本質はこの先どうやっても変わらないだろうから、
今後の飛躍は期待できないと見て間違いない。

パクリ絵師がマトモな方向に転がった例を知らないんだが。
ファンも期待するだけ無駄だよな。

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 23:14:21 ID:36eGSmQP

>>837
ﾜﾛｽｗ

パクリ＆トレス作家を集めてみたんだろうが、
有子瑶>>1は関係なくないか？

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 23:25:51 ID:hZ/jJCi5

誰かのパクリならこの程度すぐになれるよ。
10喪は自分じゃパクリでも描けない部分を自分で改変して
個性と言っているだけだ。
もしかしたらヤツ自身気づいてないかもしれん。

10喪は自分で絵を考えることができないからさ、
日記のＦａｔｅ絵も本編公式絵を自分が描きやすいように
改変しただけにしか見えない。
他人の絵を回してみる、てのは模写の次の段階だな。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 23:44:16 ID:2O8/pvTN

話をぶった切って悪いが。

俺は劣化323系ってのはトレスかパクリか、ってのはともかく
絵や漫画の内容が全体的におざなりだったりするから好きじゃない。

同人誌もラフ集だったりテンプレエロだったり設定間違ってたり、それでいて高かったり。
「お姉」郁乃だったり「てゐちゃんひど～いホント信じらんな～いてゐちゃんなんて大っ嫌ィ～」だったり。

そういう、もっと根本的な部分を見ないで「絵だけでイケル」的な考えを持ってるから好きじゃない。
まあ、これは同人全体でいえることなのかもしれないが、323系絵師には特に多いからな、このタイプ。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:06:16 ID:gi7UAPGl

>>838

なるほど、虎に委託しなくなった黒幕はMだらけかｗｗ
いやはや良心的なサークルだったと思ったが落ちるとこまで落ちたな。

豚と同じだよ。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:17:12 ID:Gw9dPrM1

>>837
ttp://homepage3.nifty.com/arestica/
パクリかどうか微妙なトコだね。それよりTOPの絵、左手がキモい。
にしても、こいつが魔女アラIIで逝上と原画とはねー。業界の腐れ具合も末期だなｗ

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:32:37 ID:jwYNubMT

>>837
Fateの新作ってatraxiaとかいったよね。
似てるな。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:32:39 ID:DBJ8Qmda

つーかこいつを見てると、いかに豚がそこらへん上手くやれてるかわかるな。
豚はこんな時、バカ正直に「委託しないほうがいいって言われたから」
とか年賀状のことを漏らしたりしない。

名前は良く間違えるけどな。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:38:26 ID:bF9NhK22

323さんがTOP絵を更新してらっしゃるわけだが、
あらためて10喪の猿真似っぷりに腹が立った。

ディズィー絵や、サンタ服このみ絵を見てみたんだが、
髪・目の塗り・手の描き方だけでなく、
”頬の赤み”みたいな、軽い工夫でどうにでも出来そうなトコまで、まんま猿真似。　
脳みそ空っぽかよ。　人の絵見ないと描けないでやんの。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 01:06:03 ID:OpSO+XhH

しかもヤツは、あの絵を根本的に真似できないことがわかってない。
つーか、すべて真似しようとしてる時点でキモイ人だね。
女々しいっつーか、ホモ。
まぁ池沼だと判明したから、どっちでもキモイか。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 01:17:55 ID:OpSO+XhH

例のハートマークの絵も、パクリじゃなくてあの絵描いたんなら
キモイ人だよ！（゜Д゜）
キャラクターがそういうことをするキャラ、ならまだしも、
アレがヤツ自身の今の心情を表すために描いたのだとすると・・・
つーか、ヤバイね、寒気がする・・・（（（（；゜Д゜））））

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 01:20:08 ID:rkBSTCz6

本家見たらレベル違うのがハッキリしちまって切ないｗ

でもまあ、>>842が言ってるみたいに基本的に絵は巧いんだから、気の持ちよう一つで
化けると思うんだけどねえ。
そこらへん、まったく絵の描けない人間からすると羨ましいと思うし、勿体ないなあと
思うよ。
叩かれてるのも身から出た錆というより自爆に近いもんなあ。
応援してるから、俺たちがすげえと思えるような絵を描いて見返して欲しいな。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 01:31:54 ID:xT8aBrLj

９割以上の確率で化けない。
４年もやってこんな絵を描くこの手の人間は確変しない。
なぜなら自分の発想で描くことをしていないから。
自分の思い描いた絵と他人の絵から雰囲気を拝借した絵とのギャップに
自分の力が足りないから、と思いたくないのさ。
絵柄が変わる時は他人の絵を真似し始めた時。
でもって、絵の世界ではそんな奴は、才能ないからやめなさい、と言われる類。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 01:42:24 ID:DBJ8Qmda

なんか一部、叩きが変な方向にいってるなぁ。
>>851-852
「女々しいっつーか、ホモ」って発言はどうかと思うぞ。
ホモの人に失礼。
あと、男がハートマークの絵かいてても別にいいだろ…何も10moだけが
やってることじゃないし。同じ事してる他の作家も一緒に叩いてるぞ。

そんな何でもかんでも揚げ足取るようなことすると、知らぬ間に
他の人も巻き添えで叩いてたり叩き自体の質が落ちるから
もうちょっと考えて書き込んで欲しいもんだな…
せっかく10moも自爆するような発言でネタ提供してくれてるのに勿体無いぞ。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 01:56:27 ID:OpSO+XhH

脳内でキャラクターが生きている人間は別に構わないし、
そういう存在感が出るからいい。
でも10喪の絵は他人からなんでも借りパクしてるヤツだから
あの絵を自分の発想で描いたのだとすると、キモイ人というだけ。

だって絵に生気がないんだよね。
このキャラクターに合う表現で、自分の心情を表現してみました、じゃなくて
とにかくこんな絵にしたい、て感じ。
キャラは何でもいい感じなんだよね、だからキモイ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 02:09:41 ID:jiynpCI3

いや、別に10moに限った話じゃないだろ・・・
たとえ10moがトレスでパクリで人間的にもどーしよーもない香具師だとして、
それを理由にトレス作家パクリ作家キモ絵作家すべての罪を10moに吹っかけるのは、
なんか違くないか？

＞そんな何でもかんでも揚げ足取るようなことすると、知らぬ間に
＞他の人も巻き添えで叩いてたり叩き自体の質が落ちるから
＞もうちょっと考えて書き込んで欲しいもんだな…
禿胴

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 03:32:58 ID:VV5H8sN9

明らかにただの厨も混ざってるからな
まあここは叩きたいやつが鬱憤晴らすスレだから自分たちの理論の是非とか
他の奴の迷惑なんかどうでもいいわけで

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 03:38:35 ID:+utKm4Kh

トレスパクリは全て悪！これ心理！分ったか？

860 ：ゲラゲラ：2005/06/14(火) 08:58:50 ID:7IkDM0gP

＞トレスパクリは全て悪！これ心理！分ったか？

誰に言ってんの？オレ？
とんでもねえ、おらぁただの神様だよ。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 15:41:00 ID:wjMiengS

話に無理に加わろうとしなくていいから。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 16:58:46 ID:l2ONUy53

キモい

猿真似程度の範囲内なら、ある程度の技術を持った10喪ぐらいの絵描きなら簡単に出来る。
だけど基本的な問題の一つに、センスとか魅力とか、本家しか持ち得ない部分、
いくら真似しようとも真似できない不可侵の部分がある以上、
その魅力に惹かれて真似を始めた絵描きどもは絶対に超えられない壁を自ら作っていく事になる。
センスや魅力や癖っていうのは、絵柄や趣向とは違って揃えられるものじゃないし、
第一、革新的な発想から生まれたもの自体に取り入って真似ていくという事は
それ以上のものを最初から望まない覚悟でやっていく必要があるが、
大抵のパクリ絵師には気付いてる感すらない以上、叩かれ続けて消えるだけの運命。
そこんとこ気付けないもんかどうか、才能ある絵描きの一人として10喪を捉えると残念と思う反面、
こんな絵心を持たない奴がちやほやされてきた歴史を考えると
今後も改善の兆しを見せずに消えてくれと思う節も無くは無い。
そういう才能あるパクリ絵師には『浪費』という言葉が最も似合うと思う。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 17:07:35 ID:3iYSpelg

まぁ確かトレスパクリはダメなんだよ
ただ本人が認めない限りパクリは非常に検証しにくいだけで

同人は位置が微妙だからなあ…作品が好きで原作と似た絵柄で友達と絵や漫画を交換し、
その時に製本に掛かる費用くらいは絵や漫画を貰う側が負担する…みたいに考えるとそこまであんまりきつく取り締まるのも何か違う気がしたりで
じゃあなんで趣味なのに利益出してるサークルがいるかと言うと部数が多い作家が原価で売れば値段の差で人気作家にならないと本が出せない状況になりかねないからで、それはそれで趣味とはかけ離れてくる。
良心的なサークルはその利益をオンリーイベント開催やら諸々で還元してたりするのだが…還元とまではいかなくても、利益分交通費や参加費に当ててイベントにでる回数を増やすとか製本で凝った事するとか

10moのやってる事は同人も商業じみていて、しかも今度実際に商業に出ようとしている…と
商業がまだ全然発表されてないからなんとも言えないが…メーカー側が良心的なら徹底的にオリジナリティの低い原画を総ボツにしてくれないかな

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 17:23:05 ID:OeS7R7/L

本人が良くて、周りがそれを求めてるなら別にいいんじゃないの。
周りは多分パクりを承知で買ってるんだろうし。
実力が無いのに知名度だけを上げたいなら有名人の真似は大いに効果あるし。

信者には好かれ、身内以外の絵描きから大いに軽蔑される。
逝上やその他大勢の劣化系同人作家同様、後戻りの出来ないそういう道を選んだんだな。それなりに頑張れ。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 17:46:50 ID:OpSO+XhH

まぁ、こういう絵描きの末路は、大体決まっている。
人気が落ちれば絵に対する興味もなくなり、
絵描きを仕事にする人間は必ず描くのが嫌になる時がくる。
その時、自分が今までしてきたことがどうかと考えると、
何も残ってないことに気づくわけだ。
耐えてまで絵にこだわるほどの執着心はないだろう。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 18:06:51 ID:Goj3+NFm

こいつはプロとしてやっていくんだろうけど、作品出すたんびに、パクリだの言われて・・
信者がせっせとフォローしないと心潰れちゃうんじゃねーの？
でも、そこまで繊細なら、最初からこんなパクリもしないか。

絵が好きだとするならば、最低のスタートを切っているな。
そして何十年も続けて、それでもまだパクリと言われて・・むなしいだろうな。
それも自業自得だから仕方ない。

そして、人生が終わるときも、後悔する・・しねーか

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 18:12:29 ID:QmhIlW8j

つか、末路とか将来とか妄想するのはどうでもいいんだけど。

実際この人は、周りのサークル仲間からどう思われてるの？
323本人とかは歯牙にもかけてないっつーか、そういう圧倒的な規模の差があるサークル
とかじゃなくて、10moと同じくらいの大きさのサークルの人とかさ。
もしそういう話知ってる人がいるなら聞かせてもらいたい。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 18:16:37 ID:xT8aBrLj

さぁね。
最近こういう連中はおこぼれ欲しさ、スペース確保のために委託先を増やすからな。
いいも悪いもないだろう。付き合っていれば自分にとって有益というだけだろ。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 18:24:38 ID:Q8sOI+20

そのときが良くても、後でするから後悔ってなよくいったもんだな

しかし、なぜ棚卸しをしない方がいいと言った（言われた）のかね
本来、同人誌で漫画を描くってな人に自分の表現した世界を見て欲しいっていう欲求があるはずだし
より多くの人に見て欲しいと思うのであれば棚卸しはするだろう。
レアリティやらなんやら、売名厚意や価値のつり上げの意味で棚卸しをしないのであれば
同人作家として最低な部類に入るだろうな

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 18:47:55 ID:uXHeI0s9

たぶん同じレベルか俺がちょっと下だと思うが
こういう絵柄が有名絵師まんまなサークルは
あまり眼中にない感じこういう人もいるよねって位で
絵柄のパクリは同人でやる分には気にとめない
好きな絵柄を描きたいで始める人は居る
趣味レベルでやってる同人でならそれを形にして発表も気にするほどではない

商業でやるってなってくると「えーいいのか～？」な感じになる
同人でも金儲け出来るクラスになってきてるなら「えーどうよ～？」と思われるね

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 19:11:25 ID:a+ZHG4Qj

そういえばこないだのイベントで雑踏にゲストしてもらって喜んでるサークルがあったな。
そこはもっと小さいサークルだったが甘露パクな感じだった。
いっそそういう奴ら集めて本作ればどうよ。たぶん売れちまうが。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 19:14:22 ID:iwCHPOPs

最初この人のｻｲﾄ見たときに323絵の描き方見てすげえなｵｲｗ
ｷﾞｬｸﾞでやってるの？ｗｗｗって思った
東鳩本の表紙ｻﾝﾌﾟﾙで肩が無さ過ぎる事にｲｸﾞｱﾅみたいな軟体動物で
これまたすげえなｵｲｗｗｗって思った
それに、劣化323絵ってなんでこう脳内大手が多いの？

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 19:48:28 ID:KyQiKAzZ

>>869
お前棚卸しの意味勘違いしてるよ

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 20:41:57 ID:+utKm4Kh

>劣化323絵ってなんでこう脳内大手が多いの？
実際それで大手中堅になっているところもあるが（脳内じゃなくってな）
そういう奴の多くはさ、323絵を商売の道具としてか見ていないんじゃ？
って疑いたくもなるよな。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:06:20 ID:xT8aBrLj

本人はタケーシの力も借りてだが、何年もかけて到達したのにな。
自分の本質も理解しない連中に利用されるわけか。
いくら人気がある証明とはいえ、かわいそうだな。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:12:15 ID:ZVOy0M6O

けっこう前からleafが原画家募集してたが
まさか10喪といえどそこまで挑戦的な事はしないよな…

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:12:16 ID:jiynpCI3

＞かわいそうだな
そうか？
３厨３は年収20,000,000くらいあるんだし、諦めてもらわないとねー。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:14:49 ID:CfXU16hv

323絵ってのはヲタ絵を描く時のわかりやすいマニュアルとも言えるから氾濫するんだよな。
塗りも多くが無難なゲームＣＧ塗りな辺り、劣化の連中の向上心の低さが見受けられる。
「補助輪付けて自転車に乗れて嬉しいですか？」と、問いたくなる。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:33:23 ID:4dimuhwF

嬉しいんだろう

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:36:18 ID:gZuEBMkZ

同人で向上心を持ってオリジナリティ溢れた絵を描いてもほとんど見てもらえないけどな
特に323が原画やってるゲームで同人やってるのなら尚更
最低限の枠に収まった、流行を取り入れた絵で無いと売れないのは事実
商業やってるとかで知名度がある場合は個性的でも売れるとは思うがね

ある程度見てもらえるようになったうえでまだ323を追いかけ続けそのまま商業にも乗り出していくのはどうかと思うけど

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:37:44 ID:K+hd/fAH

しかしそれを言われると、絵が描けない俺は三輪車にすら乗れない
幼稚園児以下に思われてしまう('A`)パクリでもあそこまでになるのは難しいよ･･･

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:46:04 ID:OpSO+XhH

>>880
＞同人で向上心を持ってオリジナリティ溢れた絵を描いてもほとんど見てもらえないけどな
だが、普通の商業は来る。
オレも６社が挨拶にきて、3社が名刺を置いていった。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:48:28 ID:bF9NhK22

年収20,000,000！？　Σ（´Д｀）
確かに同人でガッポリお金入ってるだろうけど、そこまで行く……のか！！？

効率よくお金が稼げてしまうとわかると、
安易に絵柄・スタイルを真似る同人作家が増えてもおかしくないな。
怖い話だけど。

つーか、ぶっちゃけエロ同人作家って
「金稼ぎ」がしたい人と、「エロ絵描くのが楽しい」人のどっちの方が多いんだろう？
金額設定がぼったくりな同人って、断然エロに多いよね。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:50:54 ID:D3TKiS/4

>>880
そうそう。

むしろ劣化323・劣化電撃系漫画・テンプレエロ漫画を
同人・エロゲ海鮮が推奨してるんだからどうしようもねーじゃん。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 21:59:39 ID:ZVOy0M6O

>>883
金稼ぎがしたいってだけで同人やってるやつはまずいないんじゃないか？
エロ絵を描くのが楽しくて金稼ぎもしたいっていう奴ならいると思うが。
どんなにやり方が汚くても、絵を描く奴は絵を描くのが好きっていうのが普通だと思う。
俺は少なくともそうだが、誰にでも共通しているものと信じたいな。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:25:15 ID:+utKm4Kh

>「金稼ぎ」がしたい人と、「エロ絵描くのが楽しい」人のどっちの方が多いんだろう？
お金を稼ぐにしても、自分の絵として売りたい。
少なくともそれが絵描きとしてのプライド。
現実は厳しいけど、それで売れている人もいるからばんばる。
しかし、絵描きとしてのプライドをいざ捨ててしまえば
ほら簡単、323劣化でもホイホイ売れてしまう現実。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:33:37 ID:8wT2JZys

本家の323絵自体上手いと思えない俺は負け組みですか？
可愛いとは思うけどさ・・・・・横田守とか練り案の人は上手いと
思うけど、信者達が「ちゃん様最高！萌え～」とか聞くとこいつらは馬鹿では
なかろうかと思うひねくれもんなんで。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:40:52 ID:e0lrK7ZU

>887
同志よ…しかし肩身が狭いなｗ

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:45:37 ID:ZVOy0M6O

323はもともと人体デッサンの狂いを指摘され続けてきたからな。
ただ、出始めた当時は新鮮っていうノリもあったんじゃないか？
それに、絵描きに必要なのは技術と魅力だし、
魅力の面で大衆派を魅了したっていう事なんだと思うよ。
俺は好き。どちらかというと村様ファンだが。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:52:10 ID:bF9NhK22

うん。　同人誌を作るぐらいなんだから、絵を描く事は好きなんだと思う。

だけど、「絵で何かを表現したい」というより
「えっちぃ漫画を描いたら皆が買うし儲かるゼ！」的な考えの人が
エロ同人作家に多い気がするんだよね～（*全てではない）

ま、同人作家全てにアーティスト性を求めるつもりはないけどサ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:58:08 ID:CfXU16hv

>>887
横田守の絵はかなり肉感的な絵なんで人体構造をよっぽど熟知していないと真似できない。
練餡女史の絵はかなりムズイ構図を多様するので下手に真似するとユキオみたいに、
かなり情けない劣化絵になってしまう。
323絵はメジャーどころで小奇麗に見れて、難しくないから真似されやすい。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 22:59:56 ID:CfXU16hv

>>890
本業に近い副業の人は察してやれ。
「仕事増えたのに収入増えないのは何故？」とか呟く人たちだから。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:17:40 ID:OpSO+XhH

３２３はやっぱりパイオニアな感じがするんだよね。
なんつーかプルミエール２の頃は、コイツはくる！　て思ったし。
上手いとかじゃないんだよね。
だから、３２３を上手いと思って真似するヤツラは氏んでいい。
大体その頃のオレは女が描くエロ絵は蘭宮しか知らなかったし、
実に目新しい新鮮な雰囲気だった。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:36:04 ID:jiynpCI3

＞女が描くエロ絵

カーネリアン、みつみ、山本、西又、鈴平、七尾、池上・・・
こいつらの中の人が男だったら歴史は変わっていただろうな。

性別メスってだけで補正がかかる不思議な世界。

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 00:12:27 ID:Zhc5IRLL

カーネリアンって女だったんだ。男みたいな絵描くんだな。
山本の知名度はファーランドストーリーのおかげだろう。
御大は性別関係ﾈｰﾖｗ

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 01:10:14 ID:2biDvsPJ

おおっと解散したｴﾛｹﾞ会社元社長のあきらも忘れちゃいねねえぜ

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 02:18:57 ID:YLjd4Jxq

きっとそのうち美人かどうかも人気に影響してくるな
素人目にはある程度以上の絵のレベルなんて判らんよ
中高生位とか特に中の人のプロフィールに影響されやすいと思う

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 02:33:47 ID:TdCK8/ce

>>894
だいたいメスにホイホイついていくのは免疫のない男。
世界を全く知らない雄。
323にも同棲のファンがいるがオリジナルだから魅かれるんだよ。
偽ブランドにホイホイ引っかかるほどバカじゃない。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 02:38:10 ID:TdCK8/ce

横田:エロとしてはキモ絵なのでパス
練り案：耽美だけど真似するには敷居高い
３２３：かわいいし流行りだし萌えだし真似しやすいし

結果劣化絵が氾濫する現状

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 02:41:52 ID:dpRNhG/w

なんか話がズレてきてはいないかー

ネタがないのは重々承知だがｗｗ

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 03:12:43 ID:FhopBQeB

そろそろ黒猫とか１０moとかまとめた
劣化みつみサークル統合スレとかにしたほうが良さそうだ

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 03:19:43 ID:d/ePc5Br

>>901
じゃあ次スレから劣化みつみ統合スレか

ちょっと誰かに劣化みつみサークルまとめて欲しいとこだな……

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 03:23:58 ID:waZ6UOfA

なあ、まだこのスレ全部読んだわけではないし、話がずれてしまうんだが、逆転の発想っていうか「絵に特徴を持たせるとか、機械的に萌えはなにかとか考えて描いたら323絵になった」っていうパターンがあるかもと考えた人っていたりする？

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 03:44:29 ID:MFnFfAxo

うん
でも考えたところで仕方ないよね

過程がどうであれ結果が劣化323ならそれは劣化323だから
読者にとって絵師の成長ルートなんか知ったことじゃないわけで

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 03:57:23 ID:waZ6UOfA

>でも考えたところで仕方ないよね
だな。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 03:58:57 ID:TdCK8/ce

>>900
ずれてはいないよ
他の劣化絵にまで波及してはいるけど

907 ：ゲラゲラ：2005/06/15(水) 08:54:11 ID:6JjN+/2M

負け犬同士で慰め合っている雰囲気どうにかならんか？

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 10:47:51 ID:/JFpJdvf

>>904
まったくその通りだと思う。
これまでどんな絵を描いてきたかも、これから先どんな絵を描くのかも関係ない。

今現在の絵が劣化３２３だからこそ叩かれているわけだ

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 12:08:17 ID:WYho8Cip

３２３の年収２０００万なんてありえねー。印刷費無視か？
売り上げの話だろ、それ。
コミケの限界が一種類につき１万部までと聞いてるから、
２種類を１０００円で売ってるから、それでようやく１０００万の売り上げだぞ。
でもって入稿日が物凄いし・・・単純に利益半分くらいだろ。

プロ、それも３大週刊誌連載のそこそこのやつの原稿料のみの収入でも
そこまで行かないのに、年２回の同人だけで行ったら仕事なんか誰もしねー。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 13:05:29 ID:dpRNhG/w

夏は壁か内壁か、

冬は旧いいんちょの偉い人の列が掃けたあと、ここが無駄に列を長くしていたな。
でもなー・・書店委託しないってことは荒れそうだなww

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 13:29:21 ID:TUAzIeQ5

いや、でもコミケ+レヴォで計算すると…結構な額いきそうだね。

まぁレヴォは終わってしまったが。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 13:32:16 ID:TUAzIeQ5

ま、エロ同人の儲かり具合は
鈴木みその「銭」って漫画の2巻を読んでみると、
なかなか面白げに描いてあるよ。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 14:24:38 ID:HJxmdZWb

>単純に利益半分くらいだろ

量産効果を知らない開戦思想w

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 14:59:30 ID:WYho8Cip

>>913
実際に作ったことのない小部数人間の妄想

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 16:21:45 ID:H7vNtkhJ

この前出た合同本よんだが、なんかさらに劣化してケロQの原画っぽくなってねぇか？
ケロ自体が劣化なのにそれからさらに劣化してどうすんだ…

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 16:30:57 ID:Zhc5IRLL

自分じゃ成長してるつもりなんだろ。
パクリ絵描きの特徴なんかもな。
思いついた絵の感じに似た絵描きからパクってくるんだろう。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 16:47:36 ID:SPSrYAcQ

>>909
馬鹿だなぁ。
みつみはレヴォやこないだのコミケＳＰにも参加してたし。
そもそも香具師はリーマンなんだぜ？
アクアプラスが移籍予防のためにそのへんの中年リーマン以上のサラリー支払ってることくらい、想像できるだろうが。
>>877の予想年収＝給料10,000,000＋同人10,000,000　って感じか。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 18:22:36 ID:PMy5MgE5

スレの流れを見てると、やっぱ儲かる儲からないって話には敏感なのね。
まあ絵描きってのはゲームの原画にせよ芸術家だし、当たればデカイってのは衆知の
事実だろう。
で、作家の性別とか稼ぎとかが、10moとどういう関係があるのか教えてくれ。
前にも誰か言ってたけど、10moは本気で稼ぎとかには興味ないんじゃないかね？
彼は誉めてもらいたいって気持ちが原動力で、誉めてもらえば気持ちいいって悦って
るからキモイキモイ言われてたんじゃなかったのか。

まあ、本人がどういうつもりなのかなんて、それこそ本人にしかわからんけどね。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 18:59:40 ID:ldzfhVGt

>>858
>>859

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 19:05:36 ID:v33HF0OQ

次スレは●ﾁｬﾝスレと合体で劣化323スレでいいと思う俺が来ましたよ。
単独立てるほどでもない希ガス。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 19:40:29 ID:BxgdHmso

>>918
儲けっていうか、名声だろ。
誉めてほしいだけだったら、ＨＰで満足汁
プレイしても無い人気キャラ使って本出してるくらい
即売会での自分の人気誇示や本の売れ行き誇示に拘ってると俺はオモ

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 19:47:41 ID:CWLaeRec

コミケSPの本じゃ100万も黒でてないだろ。

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 20:46:17 ID:/JFpJdvf

劣化３２３系総合でいいんじゃないの

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 21:25:12 ID:WYho8Cip

>>917
それなら納得だが、数年に１本しか描かないのに
そんなに貰えるんかね・・・

>>920
儲の工作のように思えるので却下。
やるなら単独でなくては意味がない。
他の劣化型の話がそれぞれのスレに出る分には
話すことがないから仕方ない。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 21:46:07 ID:fqoT6wHq

スレ違いで申し訳ないが練り餡の年収どれくらいかわかる人いる？
俺の友達がエロゲンガーでは練り餡が一番貰っているって言っているんだけど
信じられない

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 21:48:22 ID:SPSrYAcQ

みつみは元々グラフィッカーだし、原画しないときにも仕事はある。

凄いのはみつみよりも西又だ。
香具師はみつみの倍は稼いでるぜー。
同人のロイヤリティ、みつみが可愛く見える。

さて、10moはどうかな？
次のコミケで粗利1,000,000弱行くかな？

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 21:52:42 ID:k+vwOCRl

塗りもやるし、企画段階で山程ラフを描くから表面上の仕事量は少ないわけだ。

因みに、フリー絵師が原画をやる時は上記のラフも契約に含むかどうかも
考慮に入れないと無駄な仕事をさせられるから、10moたんも注意だぞ。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 21:58:38 ID:mJjNlfbW

練り餡氏は今までの実績＋すでに自分で会社を立ち上げている。
原画だってするし、自社で出すゲームは全てプロデューサーとして関わってるから
あながち間違いではないかと

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:16:23 ID:bEWDFiao

>>925
香具師は会社の代表みたいなもんだし。
原画の外注も受けてるし。
原画だけなら文句なしNo.1だろうが・・・
会社代表（本当は違うが）としての報酬は・・・？
同様に山本和枝もすごい。

でも、総収入は西又に敵わないというのが漏れの予想。
練餡、○○○だし。
2～30,000,000？もう少し下かも。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:35:42 ID:PMy5MgE5

俺が聞いたのは、都市伝説みたいな話なんだけどさ。
なんか、練餡が描くと他の絵師（323クラスは別として）が描くのとは比べ物にならんくらい
売れたらしいぞ。まあ過去の話だが。
練餡の会社で5つゲーム出して、5つが結果的にコケて赤字が出たとする。
でも、練餡が描いて1つゲーム出せば、5つ分の赤を取り戻せるような状態だったそうだ。

あと、確かに趣味で同人やってる人らとは比べられないだろうけど、323の同人における稼ぎ
ってのは他の大手に比べればおそらく控えめな方だよね。
部数が多かったり行列が凄かったりで目立つけど、実際のところ儲けようと思えばいくらでも
やり方はあるわけで、それをしてないのは大手なりの自覚というかモラルのある人なんだなあ
って感じるよ。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 22:58:00 ID:GvWlKCzL

カラー16頁込みで44ページの本が500円だったときは、正直感動したよ>323
発行部数からしたらそれでも高い値段だろうけど、
御大だったら700円とか平気でつけるし。
しかも、書店委託時には必ず書店価格－手数料＝イベント価格になるように値段設定するし。
500円の本だったら714円とか。細かすぎてﾜﾛｽ。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:10:09 ID:WYho8Cip

オレはリリカラに感動したよ。
これ2000円かよ！　とｵﾓﾀ。大量印刷の凄さを知ったが
どうやら儲けはほとんどなかったという話も聞いたな。
対して、豚カラは・・・まぁ買っちゃいないが、なんだありゃ。
同人を楽しんで活動してる人間と、生活にしなくてはならん人間では
かくも値段設定に格差が出るものなのだな、と。
あさましい限りだ。

ちなみにオレは大量印刷（つっても1000部をイベント小出し）で
原価ギリギリ販売でなんとか売り払い。
ま、仕事の片手間だし、楽しいから金は2の次が一番後腐れなくていい。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:24:27 ID:bEWDFiao

儲けの基本はグッツ抱き合わせだ。
下敷き、クリアファイル、ポスター、紙袋、音楽CD、テレカetc...
＋ペラ本で価格は1,000～3,000。
二死叉の常套手段、クリアファイルは原価100円切るが、本と抱き合わせで1,000円で売れる。

で、10mo。
香具師の本は適正価格かどうか？
配布価格いくら？

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:24:46 ID:PMy5MgE5

自分のレス見て信者くせえなあと思ったけど、323好きやっぱ多いんだなｗ
絵柄が大きく変わることもなく、着実に巧くなっている絵描きさんだしこれからも頑張って
欲しいよねえ。
あの集団って身内で刺激与え合えそうだからいいよな～。
天井知らずというか、まぁ絵柄パクったりする人たちは、絵柄だけじゃなくて向上心みたいな
ものも真似して欲しいね。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:30:35 ID:v2WMg1M5

＞絵柄パクったりする人たちは、絵柄だけじゃなくて向上心みたいなものも真似して欲しいね

がんがって、３２３に追いつこうと模索してますよ。
髪と目と顎頬のライン、あと塗り。アングルや構図にいたるまで。
それが連中にとっての向上心。

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:33:54 ID:k+vwOCRl

>>933
10moが何部刷っているか知らんが、価格自体は市場のものを逸脱するものではなかったな。
自己の位置付けから大部数はリスキーだから余りすらないのは認めておくが。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:46:45 ID:4JE9l3oa

ここの最近の同人欲しいけど
今の相場どれくらいなん

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 23:50:19 ID:mJjNlfbW

>>933
レヴォで見たダンボールの数だと１５００以上・・・２０００は刷ってるんじゃないだろうかと思うが・・・
ちなみに印刷はねこのしっぽだったから、印刷費はかなり抑えられてるんじゃないだろうか？

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:08:30 ID:FjyZ+bsa

あの絵でそんなに売れんのか！
オレもエロ描こうかなぁ・・・

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:10:37 ID:XY8PTwmZ

なになに？
ねこのしっぽ、ボスねこパック、表紙カラー、３６ｐ、1500冊

163,500 / 1500 = 109円

(　ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ

(；ﾟдﾟ)

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）

大学生でその辺の社会人の賞与１年分をレヴォで稼ぐ10mo・・・叩かれても仕方ないか。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:19:28 ID:3H0oc+zl

パックなのか？

３２３のまわりってパクラーいないよな
逆にパクラーのまわりはなぜか皆パクラー…
後者集団は前者集団を見てどう思うのだろう？

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:29:12 ID:fbXQ45vP

みつみがパクラーを嫌ってるってのは有名な話だよな。

パクラーはいくら頑張っても、あのへんと仲良くはなれないよ。
上辺で賞賛する信者は増えるが、同業者からは確実に陰口叩かれるしな。
まぁそれでも幸せってんなら、自分の選んだ道だし別にいいんじゃね？

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:53:51 ID:BzMCIffG

日記かなんかで、「へっきーのパクリが増えてる」とか抜かしてたからなぁ・・・

香具師が完全にオリジナルだと思ってるのか？
おめでてーなぁ、ちゃん様は。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 00:58:14 ID:FjyZ+bsa

へっきー、鴨、あずまはアレ系パイオニアなつもりでいた・・・
いや、まぁ探せば遥か上に大元がいるんだろうが。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 01:09:55 ID:atmLmbPG

「これからパクリ絵を自分の絵柄と言われるように頑張ります！」という
恥を知らない宣言と、
それを褒め称える信者。素晴らしいコンビネーションだね。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 02:05:59 ID:N8Uodpn5

>>940
すげーなぁ。
６０万弱かぁ。
こんなに稼げるなら、叩かれても痛くないよなぁ・・・

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 07:14:56 ID:bpbNXt6y

ではボロクソに叩くとしよう。

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 07:20:24 ID:MQg9Lfo2

60万か…年2回以上発行するとしたら、そろそろ税務署が黙っちゃいない領域だな。
取り合えず、大学生で親に食わせてもらっている身分なら、自重すべきだろう。
会社の扶養手当や税金の控除とかで迷惑をかける事になるだろうから。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 07:36:22 ID:EBKXW97w

あんまり稼ぐうんぬんとか言うなよ
28Pで700円つける人もいるから一概に値段のことは言えまい
叩くべきはそこじゃなくってそこに至るべきの過程だろ

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 07:52:44 ID:VlMsCfSY

価格が良心的でしかも上手い同人なんて居るのか？

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 08:29:39 ID:bpbNXt6y

床子屋を推しておこう。
もはやため息しか出ないくらい上手い。
価格はまぁ損した気にはならないから普通じゃね？

952 ：ゲラゲラ：2005/06/16(木) 09:12:42 ID:nrcXbMfS

金の話題になって、ますます負け犬書き込みばかりになったな。
ほんと、このスレにはピコしかいねーな。バ～カ！

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 11:45:01 ID:RPTNeeL7

壁で、ペラ本で、500円超え。

この条件に当てはまるサークルは下心有りっつーことで。

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 11:55:53 ID:aOra/su1

そんな本を喜んで買う連中もバカだよな

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 12:35:49 ID:RPTNeeL7

ttp://t10mo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/diary/img/041224.jpg

とりあえず、燃料でも投下しておくか。
10moはケロＱにでも行った方がいいんじゃねーのと思う今日この頃。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 12:38:19 ID:RPTNeeL7

ttp://t10mo.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/diary/img/041217.gif

必死に頑張ってるそうですヨー？
何を必死に頑張ってるでしょーかネー？

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 12:43:24 ID:3ii4TRCu

太股長っ。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 15:14:16 ID:ega8bksJ

ほんとにそっくりだな。
才能はあるようだ。ポーズはどこから取ってんの？

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 18:13:56 ID:ydwtTW1j

この人の絵って微妙に下膨れだよな～
腕が軟体動物なのはｶﾞｲｼｭﾂだろうが。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 19:43:36 ID:F8WU86Zl

講座ではちゃんと描けてる(様な気がする)のに、
どうして自分の場合はそれを基にしてかかないんだろうね。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 20:05:14 ID:bpbNXt6y

典型的なモデル人形だけは描ける人間ってことだろう。よくいる。
人体モデルが自分の絵のモデルになってないから間違うんだよ。
頭身から何から他人の絵のバランスをパクってるから、
せっかくの基本が何の役にも立ってない。

でもって３２３やナイスガイが速く描くために省略したり
変えた表現の状態をわからずにパクるから、白いんだよな。
結局影の斜線とかを入れないと起伏が表現できないヘタレ。
色塗りがヘタレなのも美的間隔欠如と起伏を理解してないからだな。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 20:50:47 ID:FjyZ+bsa

＞人体モデルが自分の絵のモデルになってない
あ～、よくいるね、そういうやつ。
アタリを描いてるのに自分の描く絵のアタリじゃないのな。
せっかくの基本が、というより、基本が自分の基本になってない。
それでよく他人の絵を自分の絵に昇華します、なんて言えるもんだ。
何一つ昇華してないくせにｗ
こんなやつが原画するとは、業界も落ちぶれたな。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 21:14:29 ID:P3fJS1Mu

そんな程度のレベルのエロゲ原画なんて初期からかなり居たような気がするが

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 21:25:34 ID:FjyZ+bsa

初期はエロゲ絵描き自体が少なかったんだから仕方ないだろう。
今はよりどりみどり、腐るほどいるのにこの程度を雇うとは。
色塗りは別の人間がやるんだろうな。
10喪がやったら売れねーｗ

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 21:57:15 ID:z2NYQh/O

今いくら売れなくなってきてると囁かれても
未だ乱立する会社がある以上絵描きも取り合いなのさ。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:00:42 ID:bpbNXt6y

ブランド増殖は税金対策だろ

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 22:57:16 ID:2LJVvvOf

西股＋10喪＋逝神様、御代方が合作とかで一つのｴﾛｹﾞ作ったら
別の意味で売れるとは思うけどねｗ買う奴の8割はﾈﾀで買うだろうがｗｗｗ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:23:02 ID:KMePyBew

西股と逝様だったらネタじゃなくても買うぞ、俺は
てか西股だったら相当な信者がくっついてくるだろ
あのお方はアンチも多いが信者も多い

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/16(木) 23:53:39 ID:6T0qfxNm

逝上って色紙絵描けるのか？

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:14:52 ID:kumYcu+h

>>969
逝上スレで何枚か見たことあるよ。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:15:10 ID:mhRjUaad

次スレは「323トレパク絵師総合スレッド」とかにするのかね

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:28:20 ID:TKRUUgMZ

儲の工作っぽいのでそれは却下

と、>>924がﾌﾝﾇｰ!!

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:30:21 ID:4T/wjjha

なんで工作っぽくなるのかわからん
単独スレのほうが信者っぽくないか？
単独スレ＝ステータスと勘違いしてる香具師もいそうだし、
第一ネタ切れになると思われ。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:36:23 ID:TKRUUgMZ

どっちでもええわ

コインたんのとこも過疎ってんなー

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:39:16 ID:lKKT0Cw+

皆まとまってたほうが巡回しやすい･･･というものぐさな俺は
トレス総合スレに一票。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:46:17 ID:+gwV2GhW

まとまってると話題がそれまくりだろうから単独維持を支持

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 00:52:37 ID:g2SbuKf2

「トレス」だったら10喪とかは対象外になってしまうから
「絵柄パクリ」や「劣化323」といった名称の方がいいんでないかい？

ま、言わんとする事は同じなんだけどね。

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 02:48:55 ID:6RHGCDlS

>>969
逝上が眼前で色紙とか描いたのは見たことないよ。
必ずイベントで先に描かれてたりしてる。

で次スレだが、もうどっちでもいいけど。
ただ膿スレもまとめるとウゼー支援が沸くから個別のがいい。
個別スレのない眠も加わるなら賑やかではあるな。

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 02:54:24 ID:M7j4hNHJ

俺は劣化323統合がいいと思うが。
サークルだけでなく劣化323絵描き全般を扱う方向の。

10喪のリンクから結構見つかるのがアレだが。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 08:05:31 ID:b79Lj75w

劣化３２３総合に一票。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 08:16:07 ID:PRVZmcfA

[10mo]劣化323統合スレ[似せれば売れる]
とかどうだろう

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 08:42:32 ID:+gwV2GhW

>>982

それならいいかなｗｗ　あくまでメインは10moってことで

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 09:09:17 ID:HHcZfjER

統合でいくならテンプレ作家を羅列してみる。

・10mo
ttp://www.kcat.zaq.ne.jp/aaatz708/
・○
ttp://happybirthday.musume.cc/
・べーた
ttp://romasinn.client.jp/
・ここ
ttp://cocobless.sakura.ne.jp/
・ねこ
ttp://www.s1.inets.jp/~nekoneko/

とりあえずこんなもんか。
あとは10moなり○のリンク探せば出てくるだろ。

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 09:49:32 ID:6CfwV8/4

忘れちゃいかんな
・眠
ttp://nemk.sakura.ne.jp/

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 09:51:22 ID:6CfwV8/4

>>983
つーか、見てみたら想像を絶するヘタレどもだなｗ
これでこいつら売れてんのか？

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 09:55:31 ID:UyyMom+i

おい、おまえら！

村様系パクリの
羅理アッ糖を忘れてないか？

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 10:11:59 ID:aooxrb2x

10mo以外はどうでもいいｳﾝｺ

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 10:50:05 ID:+yaZJNZ4

らりあっとぅは同人時代は超パクリだったけど
サーカスで仕事始めてから離れていったよね

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 10:57:31 ID:3cGO6r4j

事情をしらないおれには、ここって10moのコアなファンの集いに見えるけど。

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 11:11:43 ID:/U0vB3Lh

こいつも。
宮逆未油
ttp://purety.jp/miyumiyasaka/
ttp://moehonya.sakura.ne.jp/

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 11:43:38 ID:CwnCCMdC

>>984
告知サイトならともかく作品置いてあっても
カウンタ振るってないとこもあるみたいだから
売れてないとこも混じってんじゃないか？

992 ：名無しさん＠どうでもいいことだが。：2005/06/17(金) 12:50:17 ID:PuEfBVIN

>>９９０　宮坂未湯　こいつ前の日記で　虎だったかディスプレイに自分の本飾ってあるのみて
「なんで自分の本がこんなところに飾ってあるのか不思議でしょうがありません。
おかしいよ～虎さん～ｗ笑いが止まりませんでしたww」
とか言ってた。普通はここうそでも悲しむべきなんじゃねーーの？
堂々とそんなことうれしいとか言うなよって感じだった。あとレヴォの新刊ぼった栗。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 13:20:06 ID:mhRjUaad

似てる奴全員揚げろ
高菜絵とかな

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 13:38:31 ID:UyyMom+i

新スレ立てました。
総合系になってます。

ｔtp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118982952/

995 ：名無しさん＠どうでもいいことだが。：2005/06/17(金) 13:47:14 ID:PuEfBVIN

●ねこねこ
ttp://www3.to/konekoneko

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 15:21:53 ID:0rhalKqk

鷹萎え、ある時期から急に絵が変わりすぎ。
という書き込みをどこかで見たが、やっぱパクリ？

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 15:30:39 ID:hKBDZ6St

>>994
なんで同じ2ch内なのにh抜いてんだよ
しかもtが全角だし

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/17(金) 17:36:56 ID:oJTvtXI/

>>983
ねこねこってﾊﾟｸﾘだったのか？
俺は大ファンなんだが･･･