叩かれキャラ好きが愚痴るスレ３

今月号ＮＴ読書ページの編集者！
『今月も（死種の）新への批判が一杯届いてます。これだけ嫌われる主人公も
珍しいのでは？というご意見なんかも〜』
なんてコメントさらっと書くなやバヤ！
一般の大多数が新嫌いだから、って。。書いていい内容じゃねーだろ。
種の不例も各雑誌で相当こきおろされてたが、好きな香具師のこと全く考えてねぇ・・・。

自分の好きな某ゲームのヒロインキャラも、あるゲーム雑誌のそのゲームのコーナーで、
担当の記者に「こういうキャラは好きじゃない」とか書かれてた。
仕事に己の私情を持ち込む記者も記者だと思ったが、それを許す編集も編集だと
それ以来その雑誌は一切見ない・買わなくなったよ。
１ファンとかではなく、影響力のある雑誌とかの媒体でそういう事言われるの辛いよね。

出番はそこそこ多いけど、地味で、存在無視されることもよくある。
熱心なアンチはいないが、話題に上った場合に好意的な言葉はほとんど見られない。
そんなキャラ。考えてみると叩かれキャラというにもマイナーというにも中途半端。
自分は好いてるから、哀れでつい叩かれ認定したくなっちゃうけど。

雑誌はあるなあ･･･ 。
他誌ではほとんど煽りつきで大きく載せられていたレアキャラ登場シーンを
ある雑誌では背景に小さく載せただけで文章でも特に触れない、
読者ページもそのキャラに対して辛口より、という事があった。

ゲーム雑誌の投稿コーナーで、
ダブルヒロインの片側だけ投稿イラストに叩きコメント（もう片側はベタ褒め）
とかいうしょっぱい編集者はいた。

>>741
他キャラはともかく主人公が嫌われまくってるのって、
作品として失敗だってのと同義だよな。

それはそうなんだけど、スレ違いだね。

種厨の憎しみの連鎖が止まらない

作り手が脇キャラに力入れてると公言していて
製作側もファンも主人公は名前だけのお飾りと認識しているジャンルもありますよ。
同人誌でもネットでも説明文には必ず
「○○が一応の主人公だけど真の主人公は××たち(笑)」がついてくる。
そこで主人公ファンをやるのは本当に辛い。

さらに、主人公の法則（作品の中心で皆をひっぱる）は当てはまらないのに
総受を書くと「主人公（最重要人物）ってだけで好きになる人いますよね〜w」と
ﾌﾟｹﾞﾗされるorz

すまん。
×総受けを書くと
○主人公ファンだと言うと

もう種に関してはどのキャラがどんな行動起こしてもなんでそういう
描写にしちゃうかなぁっていう制作側への疑問になってしまってキャラ
を叩く気には全くならない。
制作側にも一緒になってぞんざいな扱いされるのは辛いね。
　
某漫画で自分が好きだったキャラもかなりの叩かれキャラだったけど
作者がキャラ分け隔てなくちゃんと描写してくれてたんで叩かれてても
そこまで悲しくなかったかも。

種の新は製作側が率先して酷い扱いをしてるからなあ…。
ここまで産みの親（制作者）から理不尽な虐待を受けた主人公って見たことない。

種死の新、そんなに扱い酷いかな？
自分は毎週アニメ見てるけど物語上、扱いが酷いとは思わないな。
２chの種スレ全く見てないからそう思うのだろうか・・・

個人的に、新はちゃんと自分の考えを持っていて好きだし
戦争の世界で「誰が悪い」とは明確な事はないから
ああゆう考えを持つ主人公は一視聴者として面白く毎週見ているよ
新は新の立場としての役割があるから。
逆に>>741にあるように今の時代で新が嫌いだという人（子供）が
多い事に少なからず不安になる。
戦争って善悪でくくれる問題じゃないし

私は種死から見始めたんだけど新は酷い扱いだと思うよ。
主人公なのに物語の最初から出番も少なく
彼の背景が語られたのもやっと中盤になってから。
軍人として敵を倒す時も、新だけ殺される敵の描写を詳しく書いたり
その時の新の顔を悪役みたいに酷い表情で描いてるし。
そのせいで新は戦闘好きな殺人鬼だと叩かれてるしね。

家族も好きな女の子も亡くした上に、裏切った上司や仲間の妹を
撃ってしまいその悪夢にうなされて…もう最終回まで後僅かなのに
今では話の中心にすら入れず脇役扱いだよ。

＞戦争って善悪でくくれる問題じゃないし
その通りなんだけど話の中で旧キャラ達だけは正しい、みたいな
描写にしてるから話が破綻してるんだよ。
でも旧キャラ達も矛盾した言動とらされてるので彼らも被害者だと思う。

主人公は吉良に代わったんじゃなかったけ？

種が萌えアニメではなく、
「戦争アニメ」ってことを理解してない人のほうが多そう。
普通の人間なら人を殺した時に醜い顔になってしまうのは仕方が無いと思う。
憎くも無い人間を「戦争」という名のもとで殺してるんだ。
幻の憎しみをもって、顔を歪ませてなくちゃ戦えないよ。
現実と比べたら怒られそうだから政治色の濃い甲殻機動隊と比べるけど、
あっちだって戦争で罪の無い人を殺しまくった普通の人たちは
精神的にまいって隔離施設にいれられたって話がある。
カリスマ性の高い主役格はそうではなかったけどさ。

種ってアニメ自体は破綻してしまってるけど、
これって「このキャラが悪い」ってレベルじゃないんだよね。

>>753
公式予告サイトの掲示板を見たことない？
2chが可愛く見えるぐらい新叩き公認されてて恐いよ

よく読んだらアニメでの扱いの話だったね。ｽﾏｿ…

いや、公式の掲示板で叩きが容認されて、逆に旧キャラ側への叩きは規制されてる現状は
十分「ひどい扱い」に入ると思うよｗ

ううむ・・・根本的な考え方が違うだけなのかもね。
２chで叩かれたり、公式掲示板で叩かれたりして
それが製作者が新をあんな風に描くからだ、扱い酷い、って言うのは
自分は違うと思うよ（あくまで個人的に、ね）
周りの視線や評価、どう思われるか、また叩かれやしないかばかり気にして
新というキャラそのものの生き方や作品を純粋に見れなくなってしまっているのでは・・・と。

これはやっぱり種死を何のアニメとして見ているかの違いなのかもしれない
戦争アニメとして新の扱いが酷いとは自分は思わないけど
新が叩かれて悲しい、って気持ちは同じだしな

つまるところ

あの作者に「戦争」という重いテーマを扱うことはどだい無理だった

でFA？

や、一連の流れを読むと
それはちょっと違うとｵﾓ…

>>760
自分も新単品だとそうひどい描かれ方でもないと思う。
他のキャラの演出やら扱われ方と比較すると「酷い」って感じちゃう人が多いんじゃないかな

最初から主人公は吉良で、新は脇役（新キャラの一人）と言われて
いたならば、今の描かれ方でも充分だと思うんだけどね。
「主人公として扱われていない」「主人公の割には扱いが酷い」と
思っている人が多いんじゃないかなぁ。

新がこんな扱いされるぐらいなら主人公なんて肩書きいらなかったよ。

好きキャラが、腐女子ファンが多いからという理由で叩かれているので辛い。
一旦そういう見方が定着すると、ジャンルスレでも
誰かがそのキャラに対して肯定的なレスを付けただけで腐女子乙と言われるし
荒れるから皆そのキャラの名前は出さなくなるし
そのキャラが活躍しなければ「役に立たなくてウザイ」と貶されるし
そのキャラが活躍すれば「信者が喜ぶからウザイ」と貶されるし
「別に嫌いじゃなかったけど腐女子がウザいから嫌いになった」と書かれるし
普通に話したくたって腐女子腐女子と、そこは何スレだか分からなくなるし
しかも自分も女だから、暗に「所詮こんなキャラは
腐女子しか好きにならない」という煽りを体現してしまってるし。

「Ａの信者ってＢ信者並みに痛い」なんてレスがつくと
大体ＡもＢも自分の好きなキャラだ。腐ウケするキャラばかり好きになるというより
もはや自分が好きになったせいで呪いが働いているような気すらしてくる。
キャラごめんとしか言えない。

>>764
>「主人公として扱われていない」「主人公の割には扱いが酷い」と
>思っている人が多いんじゃないかなぁ。

それも人それぞれだと思うぞ。
自分は新の役割は主人公というポジションだからこそ注目出来た。
まぁ女性が今の新を見て（新の扱いを見て、か？）良く思っていないのかもしれんが
癌陀無シリーズは全作見てる自分としては
新は本当に良い意味で記憶に残る主人公になりそうだ。あいつは良い。

新は主役じゃなくても十分酷い扱いだと思う…
命がけで戦って勝ったと思ったら相手は全然大丈夫で
しかも本気じゃなかった、と言われてしまったし。
カプ描写も唐突過ぎて手抜きとしか思えない。

これから最終回まで今の調子ではラスボスの前にいる雑魚か
吉良の引き立て役くらいにしかしてもらえないんじゃないかと思えるしな。

>女性が今の新を見て（新の扱いを見て、か？）良く思っていないのかもしれんが

どちらかと言うと新は女性ファンより男性ファンの方が多いんじゃない？
別板とかブログ見て思っただけだから違うかもしれないけど。

旧作見てた立場としたら、吉良はZの桑吐露みたいな
絶対的に強いライバルにしようとして失敗したって感じだな。
本来は燻し銀のような鈍い輝きを放ってればよかったものを、
わかりやすくするために羅楠と二人で太陽の輝きになってしまった。
そりゃ、いくら新を原石から磨いてダイヤにしたところで
太陽には適わないし、まぶしすぎて二人の活躍以外何も見えんよ。

どっちが駄目というより、そもそもシナリオが…

>>767
自分も新は好きだけど、ぶっちゃけあまりにひどい扱いから同情して好きになったってのもあるからなあｗ
あと性別とか癌陀無シリーズ見てるからとかはあんま関係ないと思う。
むしろ過去のシリーズを知らない層のほうが新をそのまんまぼろくそに叩いて、
ｶﾞﾉﾀのほうが新の扱いに疑問を持ってるって印象を受ける。
印象を受けるだけだから実際そうかはわからんけど。

>>768
>これから最終回まで今の調子ではラスボスの前にいる雑魚か
>吉良の引き立て役くらいにしかしてもらえないんじゃないかと思えるしな

まだそうなってもいない事を愚痴ってもしょうがないだろ・・・
そうなると決まった訳でもあるまいし

なんだかなぁ…
「新は主人公の割には扱い酷い」とか
今度は逆に「新は主役じゃなくても十分に酷い扱いだ」とか…

ようするに、とにかく新は扱い酷いって事を主張したいのか？
お前らは「酷い」とか「なんでこんな風に表現するの」とか言ってるけど
「そんな」風に表現されている新を気に入って好きでいるﾔｼもいるんだよ。
お前らの考えを否定するつもりはないが今の新の在り方を「酷い」と言うのは勘弁願いたいな

スレタイが読めないの？

>>772
同意だ。
ある意味、新を叩いてるのはどっちだよ。って気になってくる

もう一度言う
スレタイが読めないのか？
現状に不満が無いならこのスレに用は無いだろ

>766
ﾅｶｰﾏ。自分も腐女子なんで胸張れないのがつらい。
女性ファン、しかも腐女子が多いのがジャンル内の認識なうえ
実際間違ってもいないので名前が出ただけで「腐女子ウザイ」と言われ叩かれる。
以前キャラスレが一度だけ立ったことがあったが
自分はもちろん他のファンも叩かれるのが怖いのかさしてレスもつかないまま落ちた…
なんつうかごめんね○○

有り得ねぇ…
少なからず自分らも新を叩いてしまってる事に本気で気付いてないのか？
まぁこれ以上引き伸ばしても他の人に迷惑かかるから自粛するが…
非常に残念だ。じゃあな

>>777
「ジャンルスレでも叩かれる、そのまんまの新と種死が大好き」な
お前さんがいるように
「ジャンルスレで叩かれるような種死は嫌い、でも新が好きだから辛い」って
人もいることを理解してやれ。

>>778
>>772の最後の一行よく読んでやれよ
自分と違う奴を理解しようとしてないのはどっちなんだか。
は〜あ、俺ももう行くわ。んじゃ

今のままの新を受け入れられるか否かとか以前に
愚痴スレでの愚痴に対して
自分と違う見方の人だからっていちいち絡むなよってことでは・・・

>>779
>>777は「否定するつもりは無い」といっているわりには、
思いっきり他の人を否定している件について。
で、こういう見解を持ってる奴もいるんだから理解してやれよといえば、
「は〜あ、俺も行くわ｡んじゃ」ですか('A`)

たまにこういうアフォが涌くから次スレは1のテンプレ強化したら？
そんで今回のような池沼が沸いたらその都度>>1嫁と書いて以降スルーするようにすればいいんじゃない

>>759
凄い妄想だね

ここは愚痴った人にいちいち絡むスレになりました

癌駄無知らないけど

原作でかかれてるキャラそのものがそのキャラなんだから、
キャラの原作での行動を否定した上で、原作者だのシナリオだのを叩くのはおかしくないか？
と思うんだけど。

それがいけないって訳じゃなく、
叩かれをフォローするために別のものを叩くのはこのスレに反すると思うんだよね。
嫌いキャラスレとかで原作への愚痴吐きをすればいんじゃないか？と思うんだけど。

もちろんただ愚痴として「あの原作はあんまりだｏｒｚ」はアリだよ。
でも「原作者が悪い！」までいってしまうとちょっとなあ

>>1-785
凄い妄想だね

死種の制作サイド叩きがもう耐えきれない
吉良に逆恨みしてしまうところや個人感情を優先する傲慢な新
未来に進む為に目を瞑って耳を塞いでがむしゃらに走っていく人間らしい原作の新が好きなのに
何処へ行ってもそんな子じゃない制作サイドが悪いの一点張り
本当はそんなことする子じゃないんです考えない子に描かれないのは制作側のせいですって
勝手に新の性格をこっちが捏造していないか？
どんな結末になっても新を応援して最終回迎えたらよく頑張った！って褒めたいよ
制作サイドが悪い！って言う人の言葉が自分には痛い…

なんかもう癌ダムの話はいいよって気分になってくるな
もしかして狙い通り？

>>787,788
凄い妄想だね

>吉良に逆恨みしてしまうところや個人感情を優先する傲慢な新
未来に進む為に目を瞑って耳を塞いでがむしゃらに走っていく人間らしい原作の新が好きなのに

(　´∀｀)<みんな同じ気持ちだったらいいのにね、と吉良っぽく言ってみる。
AAサイド側のファンの人たちに解ってもらいたいよ。シンの人間くささを。
基地外扱いがデフォだからね…

手入る図Sの是っと。
好感度のあるゲームだったせいかどうかは知らんがアンチスレでもないのに
ウザイだのイラネだの言われるのが寂しい。
主人公に一途で可愛い子じゃないか。

>>787>>790
新の人間くさい所、自分も大好きだよﾉｼ
だから堂々と「本当はそんなことする子じゃない」とか
「制作側ひどい」とかの制作側叩きは本当に勘弁して欲しかった。
あのストーリー、あのキャラだからこそ新が好きな人だっているんだ。
「あの」新を否定しないで欲しい
>>791
是っと、自分も好きだよ
自分も最初はとっつきにくかったけど彼女の天使化が進んで
苦しくても頑張ってる姿を見てたらどんどん好きになってきた。
自分でちゃんと頑張ってる子は大好きだ

凄い妄想だね

お互い様だろ

潔く愚痴だけ言え
暗に他キャラ、他キャラ厨を叩くから痛いんだろうが

種死に関してはもう皆何ともいえない
とりあえず終わったら続編無いことを祈る・・・。
続編があったらまたキャラ叩きがループするんだろうしな。

種で一番辛い奴は全員好きな奴だろうな
確かに新も叩かれてるが、吉良楽巣篝は脇目で見て２ちゃんみたいな所
では新以上に叩かれてる気がするし。

件真の香が好きだけど関連スレで粘着され続けて悲しい。前妻も好きだから
わざわざ比較しないでくれ

>>797
俺も２ちゃんに来てあそこまで叩かれてるのを見て驚いたよ。


熱心なアンチのいるキャラで、俺も嫌いになったキャラもいるんだが…
アンチスレを見た途端その嫌悪も消し飛んだな。
何でここまで粘着できるんだろう？って素で疑問に思ったら、
そのキャラを嫌う気も起きなくなったらしい。

どういうキャラを好きでも嫌いでもかわないけど
「こういう奴を好きだと言う奴はヤバイと思う。頭おかしい」という叩き文句は流石にな・・・
殺人鬼だとか極悪非道系、もしくはド変態とか、そういうキャラだとしても
それが好き＝現実でも犯罪（変態的嗜好）マンセー、という事にはならないだろ。
フィクションの世界の、架空のキャラなんだからある程度は何でもありと思うけどな。
それで「このキャラの殺人は善行です」「こいつに何されても文句言うべきでない」
とでも言ってるならまだしも、キャラを好きなだけで厨房・DQNだの犯罪者だの言ってるのは
それこそ現実と空想の物語の区別が出来てないんじゃないのかと・・・

凄い妄想だね

ここは被害妄想の強いインターネットですね

出て行きなさい!!

　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ　　　　　　ｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｶﾞｯ
　　　　 人　＿　 ＿　　＿　＿　人
∩∧__<　 >|□ 三　 　　三 □|<　 >__∧∩
ヽ（｀Д´Ｖ　￣＼ ￣　￣ ／￣　.Ｖ｀Д´）/
　ヽ　　　　　　彡＼　　／ミ　　　　　　　/
　↑　　ｸｨｸｨｸｨｯ　 ＠　 ｸｨｸｨｸｨｯ　　↑
>>800　　　　　　　|振|　　　　　　　>>801
.　　　　　　　 　 　 |動|　ｳｲｰﾝ
.　　　　　　　 　 　 |式|　　ｳｲｰﾝ
.　　　　　　　 　 　 |　 |

>>799
同意

>>799
分かる。
あとちょっとジャンル限定してしまうかもだけど
とんでもスポーツ漫画叩きで「この漫画の愛読者って現実のスポーツ見ないのかね？」とかも
現実と漫画を割り切って読んでる層はいないと思ってんのかな。
ありえなさがつまらない・面白くないと叩くのはその人の感性だから別にいいんだけど
分からないからと全て一元的に決め付けて叩くのはどうかと思う。

解るなあ・・・
というかスポーツ物に限らず、現実的にはありえない設定やストーリーの物語だと
「ここがこういう理由でありえない糞作品、こんなものを支持する奴は低脳」と
言われるのがデフォだけど、お話の中だからある程度トンデモのほうが好きだと思って
支持する層も、そこは漫画・フィクションだと割り切って見ている層だって多いだろうに。
全てひっくるめて「おかしい所に気付いてない低脳」と叩いてるのはちょっと。

とんでもスポーツって？
明日吐露球団？
倫具にかけろ？

>>804-805
同意。
自分の好きキャラは現実離れしているという理由でよく叩かれるんだけど、
漫画なんだし、別に現実に則ってなくてもいいんじゃないか？と叩きを見るたびに思う。

>806
飛翔でスポーツを扱っている連載中のモノは
全て含まれるとｵﾓ。
しょーがないと思うけどね。読者層考えると。

本来の読者層の子供が言うならともかく、
そうじゃない年齢層の人が言ってもなあ･･･と思う。
リアルなスポーツものが読みたければ青年誌でも読めばいい。
トンデモだろうがそうでなかろうが、面白くて人気があれば続くし、そうでなければ終わる。

現実現実いうヤシがもっとも漫画と現実の境が（ｒｙ

トンデモはまあいいよ。少年漫画だし。
ただあまりにもスポーツとしてのマナーが欠けてたらある程度叩かれても仕方ないと思うんだけどね。
庭球とか。

叩かれスレで叩きしなさんなよ。

トンデモじゃなくてもスポーツは叩かれやすいよorz
「こんなのありえない」だの、「本当の選手はこんなんじゃない」だの言われるたび、漫画なんだから当たり前だろと思う。
おまけに腐女子しか読まないと叩かれて本当にへこんだ。男のファンだって現実にいるし、その漫画について語り合ったのに。

凄い妄想だね

最終幻想10のCモア
たしかにやることや言動がきもい(ストーカーちっくだし)
のはわかる悪役だし嫌われるのもわかる、が
だからと言って撲滅同盟とかつくらなくてもいいだろorz
今はあるか分からないが当時見つけたときはショックだった
嫌な気持ちはわかったが同盟はやり過ぎではないかな...と
そんでちょっと『私Cモア好きだなー』っていったら
頭おかしいとかキショイとか言われる始末

そんな言いたい放題言われてる彼を私は一番好きなんだー
うわぁぁああん！！

種死の吉良と新が特に好きな自分はなかなか居場所がない
吉良や新のファンは嫌いあっているのがﾃﾞﾌｫにされてるのか。少数派かもしれんがツラい


あと他ｼﾞｬﾝﾙだが自分のｶﾌﾟは受けを貶める書きかたをする人が結構多い
普通に受けはキモい扱いで(一応美形属性はついている)攻めは格好いい、可愛い萌えるを連発
こういうのが多いとへこむな

>811
真っ先に愛汁が思い浮かんだ
>813
真っ先に大不利が思い浮かんだ

全部御簾振るかと思った。
あれも叩かれ作品だよなあ…
無関係なスレでも叩かれてる。

>815
頭おかしいとかキショイとかは言われなかったが
「声『だけ』はいいよねー」と言われて余計にヘコんだ…

個人で何か言うのはともかく雑誌での叩きはどうにも嫌過ぎる。
公共の権力使って好き放題やられているようでやりきれない。
最後に主人公を愛して誰を恨む事なく殺されていった彼女に対し
呪縛とかそういう言葉しか使わないのか。
主人公→彼女がありえないのは構わない。
だけど彼女→主人公だけは彼女について触れる際無視出来ない要素だろうに。

>>816
元首と歌が好きな自分も居場所がないよ･･･
「役立たず」「基地外」「氏ね」「好きな奴は頭がおかしい」呼ばわりがデフォだし。

種関係のキャラは、みんなこんな扱いなんだろうなと、最近は諦めてる。
もうすぐ終わるし、せめて最後だけは…

ピンク様と筆頭信者様カプが好きな自分。
２ちゃん内でアレだけ叩かれてるんだからもはや人気ないんだろうと思ってたのに奥ではグッズが高値で取引される・・・
叩かれるは値段高いわでおいしくない('Ａ`)

>>818
叩くというより、クソ漫画がデフォって感じがするな…振る
キャラ、ストーリー、パクリ、ギャグ、腐女子人気、とんでも、人気の衰退…
他の漫画を叩くのにこれらを使ってる感じ。

>>820
漏れはそのカプ大好きだよorz

あと新月が好きだ。
雑誌とかでは第二の吉良触れみたいに書かれてるが、全然そんなことない
雑誌はなんか無理して物事書いてるｷｶﾞｽ

>819
＞「声『だけ』はいいよねー」
自分の好きなゲームキャラもそう言われていた…
「ワカメ頭」とか「DQN」とか「靴下フェチの変態」とか
言われまくっていたのに後に中の人が腐女子に
人気の高いキャラを当てたら皆手のひらを返しやがったorz

>>815
ﾅｶｰﾏ

>825
ごめん、ワカメと大福の中間でトラックに変形する司令官だった時に転んだ

続編発売で再熱してる某７のダブルヒロイン論争。
儲同士が嫌いな方のヒロインを「ブス」「氏ね」「売女」「牛」等等口汚くののしり、煽りだか真性だか区別のつかない
製作者叩き声優叩き殺人予告まがいの書き込み糞コテハン大量発生etcetc

あの情熱はいったいどこから来るのか・・
本当に作品が好きなのかと疑いたくなるわ。

>>804-805>>807
分かるよ。わかる。
それなら「もし自分がこの漫画の住人だったら間違いなくこいつを殺してたよ」
とか唐突に妙なことを言い出す奴もその類に当てはまるのかしらね。

>>828
同じくもう限界だ。
自分は空気ファンだが避難所なんかもう「避難所」などと
呼べないような有様でどこにも居場所がない。
前からブラクラ貼られたりなりきりアンチや過激な信者もいて
蔵空気ヲタはキチガイばかりと全員ひとくくりにされ息苦しい場所だったが
あそこはもう「避難所」ではない。苦しい。頭いたい。
以前に蔵空気ｽｷｰで茶も好きだと言えば
「そんな物わかりの良いフリして」など言われるし
なんで大好きなあの子達３人を素直に大好きだと言って
どうしてそんなの嘘だろ、とその想いまで否定されなきゃならないんだよ
２chのスレももうグチャグチャすぎて何から愚痴れば良いか分からない
あの続編は、あの子達が「みんな」で頑張って乗り越えるからこそ成り立つんだろ
どうして勝手に死んだ串刺し死体は出てくるなとかｳｻﾞ牛女消えろとかやめてよもう。嫌だよ

>828
正直こうなるのはわかってたので続編はやめてほしかった。今更だけど。
ダブルヒロインはともかく本編では空気は大切な仲間だったじゃないか、
なのに死んで良かったとか言われてるのが何より悲しかったよ・・・。

うーん…本当になんでそこまで熱くなれるんだかね。
あのゲームリアルでやってた人なら
もう若くても二十歳前後にはなってるよな…
厨に年齢は関係ないってのは理屈ではわかるけど
そんなに分別のない大人が大量発生するなんて。

うちのジャンルは事情は違えど自分も含めていい年の大人がファン層占めてるが
攻撃的な人が多い。本当に年齢は関係ない。
ジャンル間に横たわる問題からくる認識の違いだと思って諦めてるけど。

このスレに来てる人間が言うのも何だけどもう見に行くのやめたほうがいいと思う。
そこまで行くと煽りか真性か分かったものじゃないし。

>>832
単純に昔ファンだった大人がストレス解消の為に祭りがしたいだけだから
年齢はあまり関係ないよ。
その手の人は某7の続編が無ければ手っ取り早く
ここでよくあがるジャンルを叩くだろうし、
漫画やアニメがわからなければ４様あたりを叩いてストレス発散してるさ。

若ければ多少周りが見えなくてもまだ許されるけど
年取ってからもそれだと救いようがないな。

昔イベントでもらった無料配布本に、自分の好きキャラが人気ないのを
他キャラのせいだと決め付けて「みんな、悪人が好きなのか？」
などと愚痴こぼしていた人がいて、その悪人呼ばわりされたキャラの
ファンだった自分はすごい腹立った。
それがまたいい年こいた人だったので呆れた。
そのキャラがいなかったら、好きキャラに人気が全部いったのに、とでも
言いたかったんだろか。

>>830
同意。自分も空気大好きだけど本当ウンザリするよな。
避難所はギスギスしすぎてすごい居心地悪いし
かといって某板は釣堀化した糞スレばっかり。
空気・茶・雲の関係は恋愛とかそれ以上にもっと深い関係だろ。
何でくだらんカプ論争でいつまでも罵り合うんだか。
雲にとってはどっちも同じくらい大切で、空気と茶も友情を大切にするいい子じゃないか。
もう空気と茶が口汚く罵られてるのを見たくない。ひたすら疲れた○|￣|＿

>>836
ああもう本当、全文同意。
今まで我慢に我慢を重ねて我慢してきたがもう限界だ。
場が荒れない為に出来る限り優しく注意したりスルーしたり
励ましたり頑張ってきたけどもう本当に限界だ。
何度言っても毎回毎回毎回同じような事でｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いで
他キャラ引き合いに出したり叩いたりスタッフへ暴言吐いたり
このままじゃあの子達の頑張ってる姿を純粋に楽しめないから
もう某板も避難所も見るのやめるよ。逃げてごめんね。でも疲れちゃったよ・・・
ネタバレ回避してたから続編どうなってるのか分からないけど
空気と茶の間には確かに友情があるって信じてる。あの子達が大好きだ。

自分の所もﾌｧﾝになりきってるアンチやら
ちょっと行き過ぎたﾌｧﾝやらが多くてブチ切れそうになる事が多い
ああゆうのって一部のﾌｧﾝが痛いと判断されると
そのキャラ好きな人は全員痛い、みたいに
無条件でひとくくりにされてヘコむ

星海３の主人公と幼馴染み。RPG板等で日常的に叩かれてるから
どんだけ酷いキャラなんだろうって思ったけど
ゲームクリアする頃には普通に好きキャラになってた｡

7鍵音ゲの芹香。
何で名前が出るだけで即叩かれるのか分からない。
普通に可愛いと思うのに…。

>839
まだあの子たち叩かれてるのか、私もその二人大好きだよorz

>>839
主人公も叩かれキャラなのか・・・初めて知った。
つーか何で叩かれるのかよくわからんなぁ。
幼馴染は好き嫌いが分かれるキャラだと製作者も言ってたし実際アンチも多いよね・・・

自分の操作キャラは幼馴染なんだけど妹が「コイツ嫌い」「ウザイ」とか言ってきて凹む。
ネットなら避けられるけど身内の叩きは避けられないからツライよ

星海３って、ストーリーが叩かれてキャラはむしろ
同情されてる、というイメージを持っていたんだが

RPG板で３主人公狂信者が大暴れしたから叩かれたんじゃなかったっけ
普通のファンにとっては迷惑極まりないな

最近リメイクされた竜力。
リメイクでハマってサイト巡りしてみたら、
仮面騎士とくっついた君主叩きが多くて凹んだ。
すごく萌えたカプだったのに・・・イイ男じゃないか。

狂信者が暴れるって下手なアンチよりダメージがでかいよ。
狂信者を例に出して「だからこいつのファンは死んだほうがいい」って
いうのは普通のことだし、
ファンを辞めた人からの「狂信者がいる儲だらけのキャラにはまったんだ。
昔の私を殺したい」って過剰な砂かけが多いよ。

>>842
妹が好きなキャラに向かって「コイツ嫌い」「ウザイ」っていって
怒ったり悲しい顔をしたら、
「あなたがやったことと同じことをしたんだよ」って諭してみたら？
反省したら>>842もキャラを馬鹿にしたことを謝ればいいわけだし。
家の中でいっているってことは、
外でも同じようなことを無意識に言っている可能性は高いよ。

狂信者ねえ。
元々嫌いなものを叩く理由が増えて嬉々として叩いているような
例しか見た事ないけど。
砂かけがいるならそれも辛いかもな。
いずれにしろ理解出来ない感情だ。

>845
叩かれてたのか…
私もあのカプ好きだよ。いい男と美女でお似合いだと思う。

減衰3とか4とか
言われるほどひどい出来とも思わなかった。むしろ萌えたし面白かったしすごく好きだ。
特に4は終盤、クリアするのがもったいないと思うくらいハマって
意味なくドーピングアイテム集めたりミニゲームやったりしてた。
それでも本スレで叩かれてることは予想ついてたから見てないけど、
萌えスレでまで「3,4はｸｿｹﾞ」とか言うのは勘弁。
普通の攻略サイトでも「3,4はなかったことにしてほしい」的な意見を多く見かけてへこむ。
叩きとは違うけど結構来るものがある…

減衰は３と４だけ未プレイなんだが
面白いんならやってみようかな
キャラは結構好き系だし

>850
私は面白いと思うし好きだけど、操作性とかちょっとイライラするところもあるのも事実(´・ω・`)
でもキャラが好きになれそうならぜひやってみてほしい。ベスト版もあるし…

3はポリゴン酔いとかキツかったけど個人的には好きだった
火ュー吾とと栗栖、二人の対比とか関係とか、濃いし。
真の五行の紋章の継承者同士がそれぞれ突出しあうところとか、
五行に沿ったみたいで興味湧いたが、描き切れなかった感があるな

素材が好みだったからこそ、描き切って欲しかった。
あと小六でなく、笹来でプレイ出来たら良かった。
そしたら五行+天魁星だったのに。

以上、真の五行好きの愚痴

人気ないけど
ポジション柄、関連商品とかで中心になるヒロインが好き。
でも人気あるヒロインですら、出番が多すぎると叩かれるのに
人気ないヒロインにスポット当てられることが続いた日には…
公式の冷遇っぷりに凹んだことはあったけど（別の作品で）、逆に優遇されて悲しくなるなんて思わなかった

852だが、なんか違う種類の愚痴になってしまった。
これだけではあれなので。

真の五行持ちが好きな自分は、風が叩かれるのとか、
風好きに火が叩かれるのとか見ると、辛いんだよな

五行の五人の関係性は、もしちゃんと描き切っていたら、
もっと面白いものになったんじゃないかと思うんだ。
あと、真の五行は馴れ合わないのがいいと思うんだよな…五行だから

輪の液体が大好きだ
液体出ない話のが面白い
とか
液体が出てるから輪は駄作とか
言わないでorz

>>854
五行持ちは秀雄を含めて全員我侭なんだよ。
国が、世界がとかいってるけど結局、
自分と自分の目に届く人が幸せならそれでいいって奴ら。
それぞれ我侭を突き通してるのだから亀裂が生じる。
でもそれが人間だよな、って話しなのに
誰かに全ての責任を押し付けて叩く人が多い。
むしろ人間性を超越した展開星が凄すぎたってわからんものかな。

君が虎好きなのは分かってるんだ。
だけど、虎が○○したら可愛いけど狼が同じ事したらキモイとか言わないでくれ。
雑誌の表紙に虎が載って、狼は載らなかったのにね、なんて言わないでくれ。
狼が歌うのを馬鹿にしないでくれ。
佐倉男性じゃ彼が最萌なんだよ。攻略キャラを幸せにする媒体じゃなくてさ。
虎嫌いじゃないけど、このままじゃ嫌いになりそうだ…。

身内の比較叩きだけは避けられないよ…orz

>857
某板の狼の扱いは酷いよね。
完全にネタキャラにされてて、普通に好きな私はあまりの遊ばれぶりに涙してから
もう一切見に行かなくなった。
狼も虎もどっちも好き。個性が違うし、比べる必要ないと思う。

よく女のアンチのほうが粘着で嫌だとかタチが悪いだとか言われるけど
男オタも大概だと同性から見ても思う。「男オタは女アンチみたいにキャラ叩きなんかしない」
と言う人は、たまたま見る範囲に女ばかり居るとか、ジャンルの空気のせいだと思う。

回るサイトは殆どが男管理人の所ばかりだけど男オタは男オタでかなりえげつない。
「自分の萌え範囲内に入る美少女」以外はどれだけ罵っても良い、むしろそれがｶｺｲｲとか
不人気キャラをサンドバックにするのが面白い文章の基準、とでも思っていそうだ。

「Aは出てくるだけで吐き気がするので早くBたんを出してくれ」
「なんでAがあんなに目立ってるんだろう・・・要らないだろ絶対。Bたんがセットで出てこないなら
　Aはウザイだけなのでとっとと消えて欲しいんだが」
「Bたん萌え！！Bたんは真のヒロインっていうか実質ヒロインだろｗｗ全く萌えないAｲﾗﾈ」
「なんでこの作品ここまでイロモノばっか出るんだろうなあ（原作ギャグ漫画なんだが）
　ここまでくると気持ち悪いだけだろ。早く天使のBたんを出してくれないとマトモな読者は去り続けるよ」
だのしょっちゅう見るが本当にキモイ。男主人公を毎週毎週死ね呼ばわりで罵ってるのも多い。
作品名やAで検索かけてこういうのに当たる確率も高すぎて嫌になる。

>859
男のやる男性主人公叩きも女のやるヒロイン叩きもどっちも見ると嫌になるよな。

手入る頭の是っ戸なんかは好感度が優遇されてるという理由で叩くのがいて悲しかったなあ。
一応ヒロインなんだから上がりやすくたって別におかしくないじゃん。
むしろヒロインをないがしろにするようなRPGのほうが嫌だよ個人的には。
性格が苦手だから嫌いって言う意見は分かるけど。

>>860
最初から苦手に思ってた場合

こいつ嫌だから他のキャラと主人公の好感度上げよう→
好感度優遇されてる彼女に比べて他のキャラは上がりにくい→
呼ばれもしてないのになんでテメーが！→
よけいに嫌いになるスパイラル

なんだろなあ。シナリオ的にはおかしくなくてもシステム的にはちょっとまずいというか。
個人的には、意識して遠ざけておかないと主人公とすぐカップルになる
（幼馴染の上に会話を見ると昔から両想いっぽいので設定的には別に不自然じゃない）とこが
特に主人公×それ以外の女キャラ派の人に反発を買ってしまったF/E聖/戦のラ/ナを思い出す。

書き込もうとしたらちょうど名前が出ててびびった。そしてジャンルは違うが
>857のラストの文に激しく同意。

鉄生鮮の羅奈、ぞんざいな扱いやネタキャラ化はもう慣れたしいいんだが
麻奈と比べて貶めて嘲笑われるのが辛い。
いや同じじゃん、性格も台詞も。そら帰国時とか、少しは違うけど。
百合亜に杖あげた事にしたって、羅奈だと大概杖ざくざく持ってるのに
あれ一本なんてケチ、ライバル心見え見えで醜い、
麻奈はあれ一本しか持ってないのに自分のよりいい杖あげるなんて優しい、
ってなんだそれ。あまりに言いがかりじみてるよ…二人とも初期装備はライブ一本だろうが。

麻奈を叩きたいわけじゃないんだ、そう見えたらごめん。

初代朱鷺メモの五月女妹もそうだったよね。
どんな進め方をしていても強制的に出てきて、好感度が上がりやすいから、
特にカプにこだわりのないような一般ファンにも
＞呼ばれもしてないのになんでテメーが！
で、嫌われていたよね。
これは今上がった羅菜や湖列戸にも同じことが言えるけど
一般ファンは「とにかくいろんなパターンが見たい」だから
こういうキャラは「呼ばれもしてないのにしゃしゃり出てくるコイツｳｻﾞｽ」になっちゃうんだろうな。

緊急時に咄嗟に体が動いてしまってやらかした事に対して
「あの時私があんなことしなければ〜」と嘆いてるキャラに対して
「じゃあやんなよ」的なツッコミされてるのを見ると凹む
更に、そのことで大した被害が出てなかったり他のキャラが心から許してるのに
読者だけがずっと叩いてたりするのを見ると「うるせー！」と叫びたくなる

好きなキャラの中の人が不祥事を起こして捕まった。

するとアンチが鬼の首を取ったように大騒ぎ。
中の人を批判するついでにキャラまで叩く叩く。
確かに中の人がしてしまったことは許されるようなことじゃないけど
それは別にキャラには関係ないだろ…

出番が増えたなーと思ったら案の定アンチが暴れだした。
痛い儲になりきって来るんだが、厨を装いすぎて逆に釣りバレバレ。
スルーしてるけど内心は殴りたいほどイライラしてる。

>>865
えっと・・詳しく、とか言ったら怒ります？

叩かれカプや叩かれキャラばかり好きになってしまうので
2chですら好きなもの吐き捨てスレに書き込めません。
絶対あとで叩きがくると思うと…orz

別にマンセーばかり見たいわけじゃないんだ（薄ら寒し）
でもファンがする批判と全く好きな気持ちなんてなくて
とにかく叩きたいだけの人がする批判って全然違う
本スレが後者ばかりだと、一体何のためのスレなんだろうと思ってしまう

>>868
なかまー。

>>867
すみません、不祥事の内容を具体的に書くとジャンルバレしそうなので…

前の中の人信者が今の人と前の人を比べて
「やっぱり○○は（前の人）さんじゃないと」「（前の人）さんだから○○を応援してたのに」
みたいなことを言うのにもorz
気持ちはわからなくもないけどそんな事を言ってもしょうがないだろ…
「中の人が変わったから愛が冷めた、もう○○はどうでもいい」みたいな事を言うのはやめてくれよ。

頼むから、ﾏﾀｰﾘとキャラに萌えさせて。

癌種の新
ｱﾇﾒｲﾄで新のグッズを買おうと手に取って
みていたら 変な女ふたり組に
ﾆﾔﾆﾔ(・∀・）と馬鹿にした敵意まる出しな笑い方&新市ね吉良様最高発言されたよ・・
人が買うものだ横から口出さないでくれ、、、

>872　その二人組　人としてお�hルな

>>872

同じく終わってるな…
もし自分達が吉良ｸﾞｯｽﾞ手に取ってる時に同じことされたらどうなんだと小一時間…

>874
気持ちはわかるが吉良ファン叩きに見える書き方はどうかと。
そのｳﾞｧｶ二人を庇う気はないけど、痛いファンはどこにでも湧くものだしな。

>>875
吉良ファン叩きには見えないが…。

過剰反応する種信者はどこにでも出没する

悪いけど875見たら盲目信者は怖いなって思った。
自分もそうならないように気を付けなきゃな。いい反面教師だね。

種見てないのに儲とか言われてもｗ
自分が吉良ファンだったら、吉良ファンはみんなこうって言われてるみたいで
鬱だなと思ったんだが、読み返してみたら確かに過剰反応気味だな。ｽﾝﾏｿ。
最近自分の好きな某ヒロインキャラが、痛い儲を装ったアンチのせいで
「これだから○○のファンは」「○○ファンは電波ばっかり」
「○○好きになるなんで頭おかしいんじゃないﾌﾟｹﾞﾗ」と叩かれてて
マイナス思考入ってたのかも試練。

>>872
書き込む場所がここでなかったら、
吉良ファン叩きが主旨の文章にしか見えないのだが

馬鹿にされたことが悔しいのはわかるけど、
そのことで別のファンを陥れるなら伏字にしたほうがよい話題ではあるよね。

似ているのか似ていないのか微妙だけど、
合宿所騒ぎをやらかしてくれて本スレですら禁止用語にされてる。
新作や続編でて萌えまくってる連中を生暖かな目でしか見られなくなった。

すまん、吐き出させてくれ・・・

・・・もう嫌だ。
何をやっても叩く安置も、凹むの分かってるのに安置スレ覗かずにはいられない自分も。

自分はただ織姫が好きで、ただ彼女を応援したいだけなのにな。
安置に押しつぶされそうになる弱い自分が嫌。
つーかもう本当安置スレ覗く癖いい加減直そうよ自分・・・・・orz

凹みすぎて伏せ忘れ・・・ﾏｼﾞｽﾏﾝorz

本スレでも叩かれてるからそれで凹むのは判るけど
わざわざ「アンチスレ」を覗きに行って文句言うのはどうなんだろ

何のためのアンチスレだよ。
勝手に傷ついて勝手に文句言って何様だ。

アンチスレはダメージ受けるよな…
面白半分で見に行ったら相当キた。
最初は怒りしか沸いてこないんだけど、後から段々悲しくなってくる。

私はもう見に行くのは無理。
>882もやめとけ。悪いことは言わん。

マゾならいい刺激だと思うが。

ほんと884や885の言う通りだよ
安置スレ覗く自分が悪いだけってのは分かってたんだ
分かってるくせにぐちぐちとつまらんこと吐き捨ててしまって、すまんかった。

>886もありがとう、もう金輪際安置スレは覗かんことに決めたよ。
こんなマゾでｱﾌｫな癖、持ってても疲れるだけだしな・・・。

自分も好きキャラのアンチスレ見てたよ…。
傷つくことも多かったけど時々は納得させられる意見もあったり自分の萌えを再確認したりしてた。
でも、最近好きキャラアンチが本スレにへばりついてきたorz
人気キャラなので出て嬉しいという意見や考察が行われるのは当たり前なのに、
信者ウザいだの××出てくるなだのレスがつくと自分宛でもないのにへこむ。
おまけに関係ないところでも叩き始める。
こんなの続いてたら、いくら人が大杉と言われてたスレだって誰もいなくなっちゃうよ

アンチスレの場合、ググって偶然ヒットして見ちゃうとか
アンチスレのｺﾋﾟﾍﾟを貼られたり
避けてても見ちゃうこともあるよな…。

ファンスレに乗り込んでくるアンチというのもいるから。
しかも叩いてるという意識はなくて、
「こんな駄目なキャラ（作品）に入れ込んでいる信者の目を覚まさせてやる！」
みたいな訳の分からん正義感を持って乗り込んでくるタイプはただのアンチより厄介…。

http://www.gpara.com/news/05/09/news200509179747.htm

>本作のキャラクタ紹介の中で「シン・アスカ」が登場した瞬間に
>モニターを見つめていた来場者がほぼ一斉に失笑。
>一瞬、興奮が急激に冷却された微妙な空気が流れた。

ゲームオンのジーパラ担当ライターはこういう記事に主観入れるなよ・・・orz
あまりにも酷い言い様にここって個人のブログじゃないよな・・と目を疑った。
心１００メートル引いたわ

>>891
しかも前後の文脈からして全く入れる必要が無いんだよね、その一節。
もうアフォかとバナナと（略

ベガと吉良・芯はベクトルこそ逆だが本当に作者の犠牲者としか言いようがないな。

>>891
流石に記者の人の独断と偏見が入ってるように見えるな･･･
本当だとしても書く必要ないじゃないかって感じだ。
こんなにこのキャラは皆に嫌われてますよーｗって広めたいんだろうな
これはどのキャラのアンチにも言える事だけど

芯ってそんなに嫌われてるのか？

種の話はよそでやれ

種のことは知らんがこんなこと書く記者にドン引きだろーコレ…

新は不霊同様、「公式公認叩きキャラ」にさせられている希ガス…
私は新も不霊も大好きだから、雑誌なんかうっかり見てしまった日にはさすがに凹むよ。
確かに新は子供っぽい性格だし、どんどんダークヒーロー化してるけど
ちゃんと軍の命令に従ってるだけで、悪いことしてるとは言い切れないのになぁ。

２ちゃんで叩かれてる分にはまだマシだろうけど
そのファンにとっちゃきっついだろうなあ

これだけじゃスレ違いなんで、手いる図ｵﾌﾞ出棄てにー２の里亜裸が好き。
可愛いと思うけどな。最初と終盤で態度違いすぎ、とよく言われるけど
いきなりワケのわからん事言い出すストーカー少年に過ぎない時と、
心の支えになっていく⇒恋心、という過程で態度が違うのは当たり前だと思う。
あんなに苦悩して一生懸命でいじらしいのに。

>>893
作者の贔屓が読者にミエミエで叩かれる。
作者公認サンドバッグ扱い。

どっちも悲惨だよな。

最近の折姫スレはこれ以上叩かれるのが辛いからモテモテ設定なんていらないよとか
そういう意見もチラホラ見られる
ときどき変なのもいるかもしれないけどさ、ひとまとめにして折姫儲キモイと叩かれると凹む
自分も折姫の完璧設定が好きなんじゃなくてあくまで「長所」が好き
短所もあると思ってるし

ﾉﾚキ亜のことを叩いたりもしてないんだけどな
そりゃどちらに肩入れするかと聞かれたら折姫だけど、そう言うとやっぱり責められる

折姫とル気亜じゃ全然性格違うから
両方好きじゃいけないのかねえ・・・

鰤はたまーにしか目を通さないが
お前等そんなに巨乳も貧乳も嫌いか。と言いたくなるよ。
たいしたことしてないじゃん。
中間くらいはみごとに叩き対象外…というか
キャラ立ってない…？おいおい作者、女って乳ですか。

ここは種の話題まずいの？
新シャアじゃまったり愚痴ることすらできない（アンチが攻め込んでくるから）が
…FF板を最近覗いて、あっちはもっと大変だと思った。女の子たち可哀想だな。

いや、種でもいいよ。
ただのアンチはほっとけ

>>902
はっきり行って降りとﾙｷでなんでファンがVSになるのか
傍目にはぜんぜん判らん

某100%みたいに原作のテーマとして1人の男取り合いしてるわけでもないし
1人が捕まったり襲われたりするお姫さまポジの時は
もう1人はバトル仲間ポジに入れ替わってるし・・・

同意

というかスレ違いになるのか分からんが、降り姫と欄聞くがあそこまで叩かれてるのが分からん。
その理由がダブルヒロインにあるのならもっと分からん。
後者は801絡みかなあとは思うが

欄掬はヒロイン違いますｗ
ってか鰤熱心に読んでないから最初誰だか分からなかったよ・・。
普通に格好いいおねーさまだと思ってたから驚いた。

鰤は結局最後までどっちともくっ付かないと思うけどね。

ヒロインじゃないのか…
最近読み出したからよく分からなかった
すまんかった

正直、種の進や鰤の折秘めに関しては900みたいなレスが
必ずといって良いほどいくつも出てくる事も真性アンチと同じ位、かなりモニョの対象だ。
悪いのは製作者であってキャラじゃない、とか作者がこんな事書くから叩かれる可哀想、だの。
すぐそうやって原作叩き同様の意見ばかりどこででも出てくる。

特に鰤はアニメで見てる派だけど、何が贔屓だの何だのと言われるのか解らない。
周りから外見を誉められたり好意を持たれるのはそれこそ瑠気亜もそうだったし
可哀想な過去や状況はどっちもどっち。作品として重要ポジションに居るのはどう見たって
瑠気亜のほうだと思うし、折秘めの能力は万能で美味しすぎる物だとか言われてるらしいけど
治癒力に関しては「どんな重症も一瞬で解決★」レベルの物でもないし、最初に開花した話以降
攻撃がそれほど強い威力になってるようにも見えない。

そんな「原作が悪いから叩かれる！！」と言われるようなものか？
自分の気に入らない要素を全て作者のせいだと叩いてるのか何だか知らないが
叩かれデフォ対象を好きな人が純粋に愚痴を言う所、と思ってここに来てまで
こんな叩き同様レスばかりなのはそれこそ凹むよ。

種は知らないけど鰤はキャラ贔屓が裏目に出て叩かれてるのは本当だと思うけど

原作が悪とは思わない（種は分からんが鰤は面白いと思うけど）

ただ、「作者の贔屓がウザい」とか「モテモテｳｻﾞｽ」とか
「能力便利すぎてムカつく」で叩くんなら、
論理的に言えば、叩かれるべきはキャラではなく作者だと思う。

折姫アンチは、素直に「性格がイヤ」だとか「外見がイヤ」だとか、
もっと詳しく「どこどこの回のどのページの行動がイヤ」だとか、
「真に話の中で活躍すべきは他のキャラでｱﾃｸｼが萌えないベガなんざすっこんでろ」
などで叩けばいいのにと思うんだけどなあ。

師匠が折姫を完璧で欠点がないイイ子として描いてるとして、
それをどう捉えるかがファンとアンチの溝になってると思う

脇役に外見を褒められたり空手有段者の設定が出てきても
ファンはそれを望んでるんじゃなくて他のキャラのファンと同じように
折姫の出番を待ったり幸せを願ったりしてるんだけど
アンチにすれば「こんなに贔屓されてるのにまだ足りないのかよー！」となる

勿論折姫がそういう扱いを受けて嬉しいファンもいるだろうけど
自分が知ってる折姫ファンは本当に普通に折姫を好きな人が多かったから

ベガが作者の贔屓と言われてるけど、鰤のキャラってみんな似たようなモンに見えるんだが。
後発で能力開花なら茶努も苺父も（パワーアップも入れるなら瓜生も）そうだし、
設定で言うなら、ﾉﾚキアだって、子供の頃から特別に霊力があって生き残って、
いいとこにもらわれていって、人間界に来たらモテモテで、しかも囚われのヒロイン。
立つ気も空手で日本2位だし、なんかそういう「すごい子」設定が好きな作者なんだなと思って読んでたんで、
ベガだけが特別に贔屓されてるとは思わなかった。

まあ、ﾏﾝｶﾞに嫌いなキャラがいるというのは、別に普通のことなんだろうけど、
ベガアンチの叩き方を見てると、リアの香具師らが学校で嫌いな子を叩くために
何かやらかしはしないかと観察しながら手ぐすね引いて待ってるような陰湿な感じがする。
他のキャラがベガと同じことをしても、あんな風には叩かれないんだろうなと思う。

あ、ベガって織ＨＩＭＥのことか

てっきり種の監督が昔やってたでかい電池で動くロボットアニメの仮面お母さんの話かと思ってた

つか何で「ベガ」なん？スレ違いで悪いけど。

当該キャラの名前と「ベガ」でぐぐればすぐ分かるよ。

私も基本的には913に同意で、あの漫画の中で降り姫だけ特別過剰に贔屓されまくり！
そのせいで話がメチャクチャに！！とか、そんな風に思えないから
「こんな風に描く作者が悪いのに！」とか言われるのはどうも納得行かないなあ。
女キャラにしろ男キャラにしろ、その場その場で何かしら濃く立たせようとしている・・・という
作風の漫画で、その中の一つとしか見えないから。

連載物の作品で、話が進んで行く事で各キャラの色んな面が出てくるのは当然で
最初のイメージと違う一面が描かれる事も珍しくも何ともないのに、それをファンにしろアンチにしろ
「Aはこんなキャラじゃなかったのに、ひどい！！」と言ってるのを見るとジャンル問わず
何だそりゃという気分になる。アンチもアンチだけど、ファンのほうも自分の勝手なイメージ像に
合わないからと文句を言ってるのはアンチと大差ない事をやってるんじゃないのかと。
＞787あたりの気持ちがすごいよく解る。

しかも叩かれデフォキャラ・マンセーデフォキャラが両方存在するような作品だと
Aが変な事をすれば「Aは最低、クズ」と叩かれまくるのにBがそういう事をやると
「Bはこんな事する奴じゃない。こんな描写をする作者最低」と作者を叩き・・・なんてのも多いし。

折姫が贔屓だといって叩かれるのは周りがマンセーするからじゃない？
村人（？）とかどっかにヒラ死神のオッサンとか新キャラの女の子とかが
いちいち折姫の外見について何かしら褒めるからアンチが「またマンセーかよ」って言うのをよく見る

信者側の意見はふたつあって
贔屓だと思っていない人は「贔屓なんてされてないのにどうして贔屓だって叩かれるんだよ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。ｳﾜｱｱｱﾝ」で
贔屓だと思ってる人は「師匠がまた贔屓すると思うと怖いよー」ってなるのでは

>いちいち折姫の外見について何かしら褒めるからアンチが「またマンセーかよ」って言うのをよく見る

これがベガだけそういう扱いならそれもわかるんだけど、ﾉﾚキアも同じ扱いはされてるんだよ。
転校してきて「美人転校生」で亜佐野たちにデレデレされてるし、
連時たちと最初に会ったときもデレデレされてる上、気品があるとまで言われている。
囚われの身になった後も、鼻太郎に「優しい」って言われて、敵わない相手（百屋）がいても命かけて守られる。
藍全の策略がわかった後には、冷たかった百屋に庇われる。
アンチはこういうところは脳内でなかったことにしちゃってんのかな。
これがもし守られたのがベガだったら、ものすごい叩きになってるとこだと思うんだが。

二人とも環境の変化があると初めて見る香具師らにデレデレされてるわけで、
新しい世界に飛び込んだキャラに比べ、地元に帰って囚われてるキャラの場合、
周りと初めて会うわけでもないし、動きが少ないからﾏﾝｾｰも少ないのは当然だと思う。
鰤の（すごい設定、しかもモテモテ）女キャラ全般が好きな自分にとっては、
待遇に差があるんじゃなくて、ストーリーの展開上、今は片方が活動期だという認識しかない。

最初に折姫が出てきたときに脇役だと思った人はやっぱその印象を
引きずってるんだろう

「脇役なのに」なんでそんなに能力高いの
「脇役なのに」なんでそんなに誉められてるの
「脇役なのに」なんでそんなに周りから注目されるの
「脇役なのに」…(ry

仮に折姫が誰がどうみても「このキャラが単独メインヒロインだな」って
思うようなポジションだったら贔屓！贔屓！と言われることも今よりは少なかったと思う

>919
言いたいことは分かるし、自分も２人とも好きだけど
（もっと言うなら他にも叩かれがちな菊・雛あたりも大好き）
あるキャラが叩かれて悲しい考察に
「なんでﾉﾚキアも同じなのに叩かれないの」と名前を挙げる時点で
よくある
「○○信者は○○が叩かれるとすぐに他のキャラを引き合いに出して騒ぐ」
そのものだよ……。やめとけ…。

>919
最近はﾉﾚキアアンチの勢いもすごいよーorz
本スレで真面目に考察できる雰囲気になっても、ノッたときに横槍が入る。
ﾉﾚキアもベガも本筋に関係あるんだから名前出てくるのは仕方ないだろって思うのに。

「贔屓」に関しては、ダブルヒロインスレで同じような話題が出てたから、そっちのほうがいいかも。
ここで同じ意見出すとアンチっぽく聞こえてしまうだろうから

>921
「なんでﾉﾚキアも同じなのに叩かれないの」
じゃなく、
「なんでﾉﾚキアも同じなのに折姫は叩かれるんだ？」
じゃないの？

>>923
同意
自分は鰤よく分からんが
919の文は923のように解釈した

鰤と言えば
私は今の展開がなんで叩かれるのか良くわからんだが
早バレで失笑されてたけど実際読んだら変でもないと思ったけど
私がズレてんのかな？
内ゲバやってたＳＳ編よりは今の方がやっと死神本業発揮できてると思うのだけど
身分を偽って潜入操作なんて日本じゃあまり馴染みがないせいなのかな
敵陣営も学生になって潜伏してるわけだし・・・
やっぱりあれか
もう制服を着るという行為自体が嫌なのかな？

>>925
スレ違い

>>923
言葉の言い回しがどうかじゃなく
ただ単純に他キャラの名前を挙げて
引き合いに出すように語るのは危険だと危惧してくれたのでは

確かに。
揚げ足とられて、「これだから折姫信者はｗ」
とか言われそうだからやめたほうがいいかもね。

>>918
＞信者側の意見はふたつあって
＞贔屓だと思っていない人は「贔屓なんてされてないのにどうして贔屓だって叩かれるんだよ・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・。ｳﾜｱｱｱﾝ」で
＞贔屓だと思ってる人は「師匠がまた贔屓すると思うと怖いよー」ってなるのでは

信者･･･という程好きでもないが、さほど嫌いでないキャラにたいして、前者のような感情を抱いている。
種＆運命で「四馬鹿」と言われるうちの、一国の元首のあの子。
元の性格や短絡的行動のせいもあるんだろうけど、他の3人より多めに周りのキャラから
責められたり諌められたり、時には攻撃受けたりしてるよね？
前のOPでも、酷い格好で登場させられたりしたのに、なぜか一絡げに「贔屓」扱いなのは何故だと思ってしまう。
最後はいっそ命落としたりしたほうが幸せなのだろうか･･･

>929
まあ種に限らずこのワクのアニメは
「人は死によってしか救われない」というのがテーマだから
(次の番組も思いっきりそうだし)

遅レスだが……。>>396に禿同。
つか自ジャンルな上に主人公×ヒロインカプ主食。

というかあのゲームのヒロインは某攻略サイトでも叩かれまくってた……。＿|￣|○
他キャラほぼ全員が主人公と戦うことになっても、ヒロインだけは最後まで主人公に味方してくれたのにな。

そんな優しいヒロインと主人公のカプをシリーズ通してものすごく応援しているが、ﾐｹやｵﾝﾘでは一冊も本見つからず。
サイトはあるのに……。もう自分で本出すしかないのか？　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>921
ﾉﾚキアを引き合いに出したのは>923が言ってくれたとおりの理由で、
メインで登場回数の多い女の子キャラが二人しかいないから
たまたまﾉﾚキアでしか例えられなかっただけ。
もっと出番が多ければ別に立つ気でも誰でもよかったよ。

>「○○信者は○○が叩かれるとすぐに他のキャラを引き合いに出して騒ぐ」
というアンチの過剰反応が陰湿だなぁと思ってる。
まあ、確かにそういう儲も多いから、>921のように、アンチを刺激しないように
キャラ名出さず穏便に済ませてほしいという人も多いんだろうけど。

そういや真陣学園の三里ってまさしくザ・叩かれキャラとでもいうべき叩かれっぷりだね。
一作目はシステムに問題があったんだと思うな。
二作目の三里は確か最初は一作目よりマシと言われてたのに件の失言で盛大に
叩かれるようになったような…
でも確かにあの叩かれ方は異常だと思うよ。ｶﾜｲｿｽ。

美郷はその上製作した監督にまで
ご先祖・・・子孫がいるから多分人知れず子供生んで死んだんでしょ
高校生・・・主人公はヒロインとくっつかず親友と中国に旅立ちますた、を公式に、
　　　　　　　美郷は卒業以来一度も会った事ありません、を続編小説の設定に
という感じで、やけに冷たくあしらわれてたよなあ。
主人公が誰と結ばれるかはプレイヤー次第、とは言うものの公式ヒロインに
冷たすぎる気がする。

>>933,934
こんな風に思ってくれてる人がやっぱりいるんだなぁ……。嬉しいな。
>>933の言うとおり、一作目はシステム、二作目はあの失言が問題だったんだよな。
システムはともかくとして、失言はさすがに仕方ないかな、とも思ってる。
自分も「これじゃ叩かれちゃうよな」ってやっぱりちょっと思ったし。
でも、やっぱり各所での叩かれ方はヘコむわ。

あと、三郷にも他の叩かれキャラさんにも言えることだけど、
こういうキャラが何か言うと「偽善」とか「薄ら寒い」とか言われるのに、
結構人気のあるキャラがDQN発言しても何も言われないよな。

みんながみんなそうじゃないけど、少なくとも自分の見た限りではそうだったからかなりヘコんだよ。

召喚夜２の編めるとか、「恋人が選べるゲーム」での
公式ヒロインはまず叩かれる運命にあるんだと思う。
両ゲームとも同性エンドがあるだけに更に。

自分のレスを読み返してみたら、他のキャラとか引き合いに出しててちょっと冷静じゃなかったかも。
脊髄反射で書き込んですまんかった。

いや、編めるはそれだけじゃないでしょ。（それもあるかもだけど）
行動にツッコミどころが多すぎ。
個人的には嫌いじゃないけどなー

製作者叩きになるかも知れんが、
こればっかりは製作側のキャラ作りが甘いなあと思う。

>>936
その他の要素が有るだろうこともわかっては居るが、まあ大体同意。
特に同性との人間関係の上昇？が可能なゲームの場合
主人公の相手役っぽいヒロインって絶対叩かれるのな・・・。

>939
手入る頭のSとかか…。
あのシリーズ好きだけどもう好感度システムはやめてほしいと思ってる。

>>937
あの監督、数字まがいの愛される親友作るの実に上手いけど、聖女キャラ作るの下手だよね…
三郷はもう少し何とかしてやれと思う。３の三郷もキャラ同じにするつもりなのかな。

>>941
自分は、三郷はあれでいいと思うんだよね。
現実的ではない奇麗事、人間らしい心を傷つけるような美しいこと、
薄ら寒い偽善、そういうことを心から信じて主張するためのキャラだと割り切っている。
だから、辛く苦しい現実と闘っているキャラと対立もする。
そういうキャラだから、所謂嫌われ聖女キャラでいいやと思っている。
夢みたいなことだけ言うキャラも居ていいと思っているので。

ただ、下方での発言はあまりにも人でなしだったのであれはﾔﾊﾞｽと思った。
後、三郷にも、自分の信念を曲げなくていいから、何か一つ成長して欲しいと思うよ。

＞主人公はヒロインとくっつかず親友と中国に旅立ちますた、を公式に
でもこれはカプ自由作品としては妥当な線だと思う。
変に誰かとくっつくのを前提にしたら、またすごく叩かれるよ。

前に自分の好きだったジャンルもそれで大荒れに荒れたし。

>>943
でもそれ、親友とラブラブエンド設定じゃ……

>>943
この監督の作品では同性キャラは普通に攻略対象なんだよ…
親友と旅だった＝親友とのラブエンド　と取られてもおかしくない。

下方の失言は…リメイクで消去したとはいえ、完全に監督のチェックミスだよね…
ｹﾌﾟの三郷は普通に好きだけど、下方はあれが忘れられなくてな…

別スレに微妙に矛盾するかもしれないことを書いた後だけど
公式でFAが出るかどうかでの違いってのは、叩かれキャラにも関係すると思うよ。

炎紋章なんだけど
作品ごとにカップリングエンドなるものが有ったり無かったりするんだが。
カップリングエンドが有る作品の方がカプ論争に明け暮れ、キャラ叩きも激しい印象が有る。

発言ひとつで叩かれるのは「仕方がない」、と分かってはいても腹が立つ＞三郷
陰７話で、帰国村の人（敵方）を進んで助けたことは完全無視ですか。
だから本気で仕方ないとは思っていない･･･と思う。
きっと、その場のノリとシナリオの都合（陰陽対立）で言ったんだろw

シリーズ１の三郷は、奇麗事で生きてきた現代高校生が不思議な力を持つことによって
それだけじゃ生きられないことで悩んでいくさまがいいと、自分は思ってる。
ただ、そのウジウジした感じを前面に押し出されて、ヒロインだから周り（キャラ、システム）から優遇されて
好きじゃない人はとてもむかつくんだろう。
２の三郷は失言だとか言われてるけど「命令で生きていくために仕方なく動いている人達もいる」ってことを訴えたかったんだけど
被害を受けた当人相手に言っちゃって、失言だったという話で、悪人じみた発言ではないと思う。
私も三郷はあのままでいいと思う。奇麗事で生きて壁にぶつかって成長していく様があの作品には合ってると思うよ。

しかし、ああいう性格が受け入れられない人に嫌われるのは仕方ないけど、捏造して叩かれてたりデフォで腹黒認定は見てて耐えられないな。

いや、１の三里は何よりシステムが嫌われる要因だよ…
感情値が高いとフラグ立ってなくてもすっごく思わせぶりな行動取るでしょ。
告白しかけたり弁当作ってきたり手を握ってきたりプレイヤーの行動に頬染めたりとか。
それでその気になっていざクリスマスイベントに誘ったら「友達でいましょう」
（攻略見ずに全てのフラグ立てるのは難しいのでこのようにフラれた人多数）
他にも色々あるけど一番の要因はそれだと思う。
これで男性ユーザーにも嫌われたっぽい。

でも捏造・腹黒設定はやりすぎだよね。原型留めてないし。
実際は可愛くていい子だと思うんだけどな…

>>943-945
その公式設定を受けてだかなんだか
「親友×主人公は公式ですか？」
と聞いた馬鹿を思い出した・・・。
それを本に載せるなー監督も答えるなー

蘭栖シリーズの、奴隷娘とサド女王が好きなんだが・・・居場所がないなあ

>>949
クリスマス必須フラグに「危険な目に遭っている担任を見捨てて彼女といる」ってのが
あるのがｹﾌﾟ菩薩フラグ最大の失敗だと思う…
というか、そんな子じゃないだろ彼女。不自然だよ。
9龍親友が同様のえげつないフラグ持ってるのに、立場と心情から言って自然だと解釈され
「真ヒロイン」の名を欲しいままにしてるのとえらい違いだ。

>>952
そういえば、9ﾛｿ親友も鬼フラグだったな。
最初に女の子の方助けるとクリスマスフラグ立たないの。
あの状況で女の子より男助ける奴がどこにいるんだよ、と言いたい。

そんな親友は叩かれないで、ヒロインは叩かれるのか……。

>>953
9龍親友は男女ともに最人気キャラ。
「何もかも振り捨てて自分だけを選んでくれた」と思った相手にしか本音を言えない
立場にある設定が鬼フラグを裏付けてるしな。
菩薩はあんなに優しい子なのに、優しくしてくれたのに何故！という衝撃が大きいと
思う。

女の子の心情からいくとそれでも自分を守ってくれる、
というのに傾くのは普通だと思う。
が、横恋慕してる不良に迫られても優しさ故に拒否れなくて
結局庇ってくれた親友が逆恨みで暴行された所はモニョった。

なんつーか、９龍親友があれだけ魅力的なキャラになってるのに
真陣では物語の鍵ともいうべきヒロインの描き方が甘すぎだよ。

ﾏｼﾞﾝの三郷について色々考えている人がたくさんいて嬉しい。

「担任見捨てて彼女と〜」の部分は
確かに主人公の行動だけ見れば「担任助けに行くか、行かないか」だけど
「男三人全員で担任を助けにって、女性陣には自分で身を守ってもらう」と
「友人二人が担任を助けに行って、主人公は女性陣の護衛に残る」の
二択なんで、残ったからってそんな酷い行動でもないと思う。

そもそも残った場合にのみ発生する「ヒロインが主人公を庇う」イベントと、
その時に主人公がヒロインに愛を語る事が重要なんであって
残った（又は残らなかった）事自体が彼女の恋心を左右しているわけじゃないと思うんだがなあ。

まあ、その辺の解釈は人それぞれだけど。

なんにせよ、
>しかし、ああいう性格が受け入れられない人に嫌われるのは仕方ないけど、捏造して叩かれてたりデフォで腹黒認定は見てて耐えられないな。
これに尽きる…。

酷い行動ってか、すごい冷静な行動だと思うわけだが
敵が襲ってきてる状況（？）なら1人は残るだろ・・・
むしろ全員行くほうが問題あるぞ

女性陣が普通に戦えるならその限りではないけど

三郷は、三郷狙いじゃなくてもお弁当作ったりしてくるのがなんかこわかった…
それなのに、二周目、三郷狙いでがんばっても、クリスマスで振られてコントローラー投げたよ

ｽﾚ占拠状態で「同志がいて嬉しい」とかどうでもいいプレイ思い出語りとか
こんなのが同じジャンルの人間かと思うと見てらんない
ｹﾞｻﾛにでもｽﾚ立てて逝けよ。恥ずかしい。

花見の待ち合わせも誘わないと凄い顔で見てくるしな＞三郷
思わせ振りな誘い受けっぽい態度が駄目なのでは

君と比ﾞきあうRPGのヒロインが好きだ
確かにうざったいときもあるけど基本はいい子だと思う

都合の悪い部分は全部システムのせいかよ。
ほとんど本やサイトがない現実考えてみれば？

>>961
ここは叩かれキャラ好きが愚痴るスレです。
叩かれキャラを更に叩くなら出て行け。
まあ、>>959の言うことはもっともでもあるが。

スレ占拠する方も正直ｳｻﾞｰとは思ってたけど愚痴スレでも
黙っていられないアンチの方が痛いね

じゃあ、スレの流れを豚斬って。

私も君と日々きあうRPGのヒロイン好きだ。
あと星海3のヒロイン。

かなり豚斬りで。

路上戦士シリーズの永遠の好敵手。
私にとっては最早永遠の偶像。

絶賛叩かれまくりの男キャラAと、絶賛超叩かれまくりの女キャラB、絶賛超超超叩かれまくりのカプA×Bが大好きだ。
ジャンル内でも「A×Bが好きなやつはキティ」「A×B好きなやつなんているの？」扱い。
スレにはいつだってアンチ常駐。
好きなものは好きなんだからしょうがないじゃないか…。
一部の厨が何かしでかしたせいで、AB厨は糞と一般化され、
何言っても「前あんなことしでかしたﾔﾂがこんなこと言っても説得力ねーｗ」

スレ違いになるけど、なんでもかんでも一般化する人がいやだな…。
イタい発言や行動をした人が一人でもいると、「○○厨は最低だなｗ」「○○厨は全員こういう思想」と決め付ける。

スレ占拠状態は折姫や種の人たちも同じことやってたと思うのは気のせい？

まあこれだけじゃなんなので減衰の三作目が好きだと呟いておく。
シナリオには確かに難はあるが、ゲームとしては一番好きだ。

だから占拠って言い方が訳わからんて
個人個人が好きな話題出せばいいじゃない。
一つしか話できない訳じゃないんだから

同じ作品やキャラの名前がココで出てくるのは仕方ないと思う。
だって種や下り姫は叩かれまくってるからそれだけ愚痴を言いたくなる人も多い筈なんだから。
それを占拠って言うのはなぁ・・・
>968の言うとおり、自分の愚痴をはいていけばそれでいいんじゃない

占拠だろ、どう見ても。
同ジャンル同キャラで延々と馴れ合いたいなら専用スレ作って引きこもれ。
だから嫌われるんだよ。
空気嫁

>968

女性向版時目もの理事長。
確かにファンの少ないキャラだが、某ゲーム誌の読者コーナーでライターが執拗にたたいているのがマジで不愉快だった。
レビューでもｱｲﾀﾀな発言するライターもいるし、痛い奴だらけの編集部なんだなと思った。
金払ってあんな文章見たらマジでへこむよ。

灰男が好きだ
作者がパクしてすみません。作者が腐女子ですみません。
言い訳の言葉もありませんです。ﾔﾙｾﾅｽ

２では新や不麗のような叩かれキャラより
吉良や楽酢の方が断然叩かれてる気ガス。吐き気系のスレなんてもう凄いよ
自分は前作からの楽酢ファンなんだけど最近はもうアンチ意見の方が納得行くようになってしまった自分が嫌orz

たまたま押入れの掃除してたら大昔の月間アウ戸が出てきた
中を見たら丁度マ黒ス終盤の特集記事が載ってたけど、もうライターが
ダブルヒロインのｱｲﾄﾞﾙの方を叩くわ叩くわ（本文から画像脇のキャプション、
ライター同士の対談に至るまで）で、リアルタイムで見てたときは
ｱｲﾄﾞﾙも年上も別にどうでも良かった自分だが流石にｱｲﾀﾀﾀﾀな気分になった

あの雑誌、今も現存してたら色々な意味で凄いんだろうなあ…

>>972
それ覚えてる
でよくよく見てみたら他ゲームでも同じようなことしてるし、以来
雑誌を見てもそのコーナーはスルーしてる

ついに主役降格してしまった種死の新に涙を禁じえません…
なんだよ、スタッフ総出で新を苛めてるとしか思えない。

>>972
今はもう休刊してる雑誌だから972の雑誌とは違うかもしれないが、自分も似たような経験ある。
読者コーナーで是の差ー蛾の主人公を叩いて桃萌えの投稿にコメントつけてたり、
あきらかに推奨とそうでないのがバレバレ。
リニューアル後で読者コーナー自体つまらなくなったので買うのをやめた。

アニメ・ゲーム系には大人になれてないライターが多いんだろうか。
叩いているキャラのファンも読んでいることは考えないんだね････。