「貰ってください」「交換してください」「新刊出たんですね、ください」と言われ、
断りづらくてモニョったり、断った為にモニョる事態になった事はありませんか。
または、アゲ厨・クレ厨・交換厨、厨じゃないけど困った事態についてなど。
ペラいコピー誌で100頁超の本を狙う卑し系撃退法なども募集中。
愚痴吐きも可。
アゲ厨→いらないと言っているのに無理矢理新刊(既刊やグッズ)を押し付ける人
クレ厨→タダで本を貰おうとする人
交換厨→新刊(既刊やグッズ)差し出せば当然お返し本が貰えると思い込んでいる人
※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。
※ここは厨被害者の厨対策のスレではありません。あくまで報告(愚痴吐き)所です。
※報告者が「相談」しない限り、過剰反応は慎みましょう。
過去ログは
>>2で。
>1
お疲れ&アリガトン
>1 インリン乙ジョイトイ
乙
保守ついでに
昔うちのサークルを気に入ってくれて、よく買いに来てくれた人がいた
その人も普段はサークル活動しているらしいので、参加したら遊びに来て下さいと言われた。
何のサークルかは知ってたしサクル主さんもいい人と思っていたので
連絡が来たときに遊びに行ったら、私を洗脳しようとしたのか
ヘボンを全種押し付ける。どうやら長い間残っているらしい…
そんな物を貰わされても仕方ないが、好意でくれた物だからと有り難く受け取ったが
内容の残念さに耐えられなくなってくずかごに収納させてもらいました。
その後に感想クレクレメールが来たけどFO
今は平和です
ヘタレなのに感想クレ厨はキッツイよ
つき合ってられない
ヘタレだから感想クレ厨なのか
感想クレ厨だからヘタレなのか
どちらにしても、上手な人が感想クレ厨だったのを見たことはないな。
>9
ハゲド
やっぱり上手い人というか面白いものを書いてる人はクレ厨にならなくても感想もらえるんだろうね。
知人がそうだった。感想来ない日がほとんどないもんな。
自分の困った体験。
高校時代、後輩だった子が同人やるようになって、本を出した。
それで本をくれたんだけど、(最初は知り合いだし交換した)中身が……。
へたれなのはべつにいいんだ。それこそお互い様だし。
でも、嗜好がずれてるどころか、これだけは駄目!って話だったのできつかった_| ̄|○
氏にネタとか、流血とか、エグイのとか、とにかくイタタな本ばかり。
感想どころか、読むのもきつかったので縁切り覚悟で正直に、
どうしても受け付けられない、読めないと言った。
それでも毎回押し付けてきた。受け取るまで帰りませんから☆としつこい。
疲れて同人は海鮮になり、サイトもやめ、転勤を機会に一切の連絡を断ったんだけど、
共通の知人に彼女が今だに私を探していると聞かされて_| ̄|○
なんでそこまで渡したいのかとその知人が聞いてくれたらしいけど、
答えは「だって、読みたくないなんてそんなはずないから」だったそうです。
多分書き手やってる知り合いが私しかいなかったからだろうと思うのですが、
本気で嫌がる相手に押し付ける心理がわからない。
ああいう人って一体なにを考えているんだろう?(´Д⊂
>共通の知人に彼女が今だに私を探していると聞かされて_| ̄|○
好きだったのに見失った作家スレで捜索されてるかも・・・
>11
そのサクルの本が読みたいからって理由で探されるのいいけど、
自分の本を無理やり献上するために、なんて嫌だよな
14 :
13:2005/04/13(水) 18:47:12 ID:QVGavLLD
15 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/04/14(木) 22:12:59 ID:yG6fKqfm
age
買いたいのに買わせてくれない。
買いたいんですと言っても「じゃあ交換!」と言ってくる人たちが両手に余る。
当然その時自分の新刊は持って回ってないからわざわざ取りに行くはめになる。
交換が嫌だから買いたいと言っているんだが…
一度クセがつくとだめなんだってことがよくわかった。
言えない雰囲気なんでは?
自分の本取りに入ってまで渡してるから悪循環になるんでは?
「買います!」といくら言っても押付けてくるときに、一回思い切って自分の本は
渡さないでスルーしてみればいい。
「ジャンル内で陰口たたかれたらコワイ」っていう気持ちはあるかも知れないけど。
自分の場合、それで相手も気がついてくれて、お互い興味のある本の時だけ
買いあうようになったよ。
※ここは厨被害者の厨対策のスレではありません。あくまで報告(愚痴吐き)所です。
※報告者が「相談」しない限り、過剰反応は慎みましょう。
交換厨が本を持ってきたけど本を受け取って自分の本をあげなかったら、
逆恨みされてジャンル内でいわれのない嘘の悪口言いふらされたことがあるよ。
でもそれでその厨と直接関わらなくて良くなったんで結果的に (゚д゚)ウマー
しかし、いまだにその厨は私に粘着して知り合いに私の本を買わせて
私の本にケチつけまくってるらしい。
周囲の人間関係がつながりあるとそういう情報が入ってくるのが嫌だね。
>20が一番の過剰反応だな
22はスルーで。
チャットで仲良くやってる人達(ほとんど会ったこと無い)が
今度自分が参加するオンリーに一般で遊びに来るらしいので
献上だけは避けたい。
馴染み程度にはなったがカプが微妙に違うからなー
狭い世界なのに渡したい人と渡したくない人とぱっきり分ける方なので
モニョられてるかもしれん。
相手が友達レベルだったら交換したい。
好きなサークルさんや常連だったけど初会話なサークルさんだったら
買ってから名乗ってる。
お金返されそうになるけどはっきり断っています。
うちは好きCPが雑食なので発行本もバラバラ。
被らない限りは献上もしないです。
少し前だけどサークル初心者の人(コピ本は献上されるがオフは買ってました)
が今回は一般参加でスペースに来て新刊もらおとしてずっと前に立ってた。
ボミョウな空気が流れたけど結局渡さずおとなしい性格だったので
引き下がって買ってくれました。
次回のイベントからは普通に買いに来てホスイ…
>>25 >サークル初心者の人(コピ本は献上されるがオフは買ってました)
>が今回は一般参加でスペースに来て新刊もらおとしてずっと前に立ってた。
コピー本は貰ってたんだね。
とりあえず、対応を統一した方がいいんじゃない?
コピだろうがオフだろうが献上は受け取らないようにするとか、
献上は全て受け取るけど交換は一切しないとかw
人それぞれ。
スレ違いかも知れないけど以前、イベントで横サクルさんと仲良くなってコピ本(P20前後)を2冊貰いました。
お礼にこっちの本を渡そうと思ったらP50超えのオフ本しかなかったのでラミカ全種類でお返ししたのだが…
もしかしてケチって思われて無いかな…
P数云々もあるけど残り部数が少なかったってのが一番の要因なんだが…
自分だったらケチと思う以前にグッズは迷惑。
相手が好きそう(グッズが)なら別にいいのではないか
>29
その相手が内心交換目的で本をあげてたら
ケチだと思われてるかもしれんがそうでなければ
問題ないんじゃない?
>>29 別にケチと思わないけど。大丈夫じゃない?
ただ隣の人がラミカ系好きじゃなかったら困ってるかもね
どうやら「本の献上は相手の心の負担になる」という認識が広がり出した
らしいマイジャンル
良かった、と思っていたら、その代わりにペーパーやポストカード、バッヂや
マグネットやらのグッズをもらうことが増えた
どっちにしてもいらんもんはいらん
>>33 漏れラミカが40枚くらい…orz
ジャンル移動するまでこれ3枚につきうちの本一冊交換してたな
油とり紙とかポケットティッシュは、まだ中身が使えるからマシだが
ポスカ、ラミカは自分にとっての神サクルのもの以外はイラネ
本は
「読者さんの為に取っておいて下さい」とかジャンルやカプ違いとか
いくらでも言い訳つけて断れるけど、
ラミカ出されたらどうやって断るか悩むなあ
「私はグッズに興味ないんで、お好きな方に」というのは角が立つかなあ?
「人から物を極力貰わないようにしてるので…」で。
相手はすでに「こちらの都合も心証も考えずに押しつけて」きているのに
なぜこちらが相手の心証を悪くする心配をしなきゃないんだよ
好意の押売ってウザイよね。
>39
cool!! いやまじで。そうだよなー
>>39 逆恨みされて、何も知らない人たちに悪く言いふらされるのがイヤだから。
ひとつでも厨な行動をする人は、他にもきっとするから、
用心するに越した事はない。
嫌なことをされても大人の対応を返さないといけないのが日本の文化。
それがわからないようではちょっと。
いや、でも>39の気持ちもわかるんだけどね。
厨にはこっちの気遣いも通じないだろうしなー。
悪口言いふらされるくらいなら、何も言わずにもらって帰って家で捨てるよ。
ラミカなら、薄っぺらいからそんなに邪魔にはならないし。
新刊交換が名刺代わりに行われていた大昔はさておき、この4〜5年以内で
「初めまして!アナタのファンです!これ私の作った本です、貰って下さい」
と近寄ってきたやつはもれなく厨だったな、そういえば。
そして
>>42に全文はげ同。厨は逆上するんだよね。
その昔あるサークルの本を買いに行くと
そこの人が自分のファンだと言って本を差し出そうとした。
元々買おうと思ってたので、本は貰わない主義だと言って買っていたんだが
毎回行く度に本を差し出してくる→断って買うという行為をしていた。
今になってその行動が正解だと思ったよ。そこのサークル痛いって有名だったらしい
気兼ねなくカットアウトさせてもらったよ…
>46
ageてまで言うことかyo
>>45 そう、逆上するよね。
実力が伴ってないのに自己顕示欲だけは人一倍だから、
思い通りにならないと切れやすくなるのかな。
押し付け厨がどうしてあんなに自信満々なのか、謎だ。
ブツが売れ残ってる時点で、己の実力、判断しろよと言いたい。
まあ、自己顕示欲は、同人で作品描いて、それ発表してるって人には多少の差はあれ、
あると思う。
厨は、それをコントロールできないんだよね。自分の中で見苦しく葛藤するのはなんぼでも
してくれていいが、それをこっちに押しつけないでくれ。私は、あんたの心の便所じゃない
んだ、と何度思ったことか。
いまは、初対面で何かいやな感じがちらっとでもしたら、とりあえずその勘には従って、あま
り距離を詰めないようにしている。
そういう勘に限って当たるってのも悲しいけどな。
今まで自スペを出て本を買いに行こうとすると、顔でバレてしまって
お金を出す前に「さしあげますよー!」と戴いてしまう。
しかも、直前自スペでうちの本をお買い上げ頂いている方に。
同CPだし好きな作家さんだし、あと自分の気が弱いので断れなくて、
「じゃあお言葉に甘えて…」といつもそのまま戴いてしまう。
向こうは見返りを期待してる訳ではないんだろうけど、何だか申し訳ないような…
このスレ的に買い子さんの存在はどうですか?
>50
最後の一行は
>申し訳ないので顔バレしてない誰か他の人に
>買い物に行って貰うのはありか?
ということか?
やりたければやればという感じだが
本を受け取った後にでも代金置いて帰れない理由が
さっぱり分からんよ
自分だけちゃっかり買って貰ってたら凄く気持ち悪いよ
>>50 むこうが先に買っていったうえであげますよーって言ってるのなら申し訳ないと思う必要はないと思う。
むこうがやりたいようにやってるだけなんだから。
それでむこうが心象悪くするとしたら、それは逆切れと言うと思う。
>52の意見が正論。なんだけど正直>50の書き込みはモニョった。
気が弱いから断れないので貰ってるんだけど、私は悪くないよね? 的な部分が透けててなんか嫌だ。
そもそもちゃんとお金を出して本が欲しかったなら
「今回頂いてしまうとこの後申し訳なくなって次に新刊出た時買いに来れなくなってしまうので」とか
「申し訳なくて受け取れないです。買わせて頂けないならこのままスペ帰るしかないですよ〜(山崎笑顔)」とか
適当にその場にあわせて理由を取り繕えばよかったんでねえの?
気が弱いなら弱いで対処の方法もあると思うし、なしくずしがいけないと
本気で思ってないから貰ってしまうんではないかと思った。
社会に出たら「気が弱い」なんて理由で許されることは何一つとしてないんだし。
そもそも買い子に対する意見はここや該当スレ探したらガイシュツ。
>50
知り合いの人でお金出して買いたいときは、友達に買いに行って
もらってる。私も頼まれて買いに行くことある。
普通にスペース回って買ってるときに、知り合いでないサークルさん
(相手はこちらの本を読んでくれている)から差し上げますって
言われるのは正直困る。
プレッシャーになるから、こっちが誰かわかっても黙っててほしい…
55 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/04/23(土) 09:36:49 ID:cj9i2K+x
>>54 同意、同意。
こっちも好きな作家さん来たら内心「嬉しい!」と叫びつつ知らんふりして
普通に本買ってもらうし。
元々挨拶交わしてるような顔見知りじゃない場合、買いに行っても知らん
振りしてほしい。
>55
>元々挨拶交わしてるような顔見知りじゃない場合、買いに行っても知らん
>振りしてほしい。
私の場合、後から
「顔広いからって挨拶も無いんだ、ボス様はいいご身分だね〜」
みたいな事をひそひそ話してるのが聞こえたよ…。
つんけんしたつもりはなかったが、感じ悪かったのかなと
しばらく落ち込んだ。
その日は自ジャンルで沢山買い物したかったから、
知ってる相手でも簡潔に挨拶をすませて
手早く買い物してただけなんだけどな…
あと、どうしても苦手な絵柄で買わないサークルが
あるんだが、いつもそこの人に
「なんでうちのだけ買わないんだ」
っていう目で睨まれる…。
サークル数が10に満たないジャンルで10年やってるから
自然と顔は知られてしまうんだろうけど、
特に売れてるわけでもなく知り合いが多いわけでもなく
ひっそりやってるのに
ボスって…
そのせいか押しの強い献本も少なくないし、
ますます買い物し辛くなってしまったよ…
スレ違いごめんなさい。
10サークルもない10年続けてるジャンルなら
それなりの付き合い方があるんじゃないの
ボスと呼ばれても無理ない態度なんじゃないの
文体、書き方からそんな風に思いました
(´∀` )
59 :
56:2005/04/23(土) 12:03:35 ID:Fxou6jJt
そうか…
ボスの雰囲気を出してるんだ、私。
指摘してもらえて助かりました。ありがとう。
すぐに直せるか判らないけどこれからは気をつける。
>56&59
ガンガレ
言う人(サークル)と言わない人(サークル)がいるなら
全部アナタのせいじゃない場合だってある。
56の文章に引っかかるものを感じた人もいるようだが、
私はまったく気にならなかった。
長く1つのジャンルにいると色々あるね、と。そのていど。
色んな受け取り方をする人間がいるわけだし。
気にしすぎてギクシャクしたら、せっかくのイベントも
楽しめないよ。
>59
なんかそういうレスを返しちゃう辺りに問題がある気がするが
(愚痴より若干誘い受け寄りに読めんこともないという意味で)
まあ趣味なんだから勝手にやればという感じだ。
というか
>「顔広いからって挨拶も無いんだ、ボス様はいいご身分だね〜」
>「なんでうちのだけ買わないんだ」
>っていう目で睨まれる…。
こんな事言ったり態度に出す馬鹿どもとはわざわざ付き合わなくていいと思うが。
自分だったら完全スルーだ
>59に問題があるのか?
かなり驚いた。斬新な解釈だな。
>57みたいな事言われたら>59みたいなレス返しちゃう気持ちも分かるような気がする。
自分もそんなリア厨女子のイジメのようなサクル達はスルーだな。
サクル相手に同人活動してるわけじゃなし。
読み手に目を向けて、読み手に喜んでもらえる良い作品を作ることに専念するよ。自分なら。
片っぽの言い分しか読んでないからなんとも言えないな。
かたっぽの言い分?59の方に問題があるということかな?
でも、たとえ59の言動に問題があったとしても
>「顔広いからって挨拶も無いんだ、ボス様はいいご身分だね〜」
>みたいな事をひそひそ話
をする人達とは付き合いたくないな。
いつまでも擁護続くのも
不自然に感じてくるってことじゃね?
>>65 斬新な意見ワロス
2ちゃんで双方の言い分が語られるって、
漏れは合宿所の厨降臨くらいしか知らないんだが。
引っ張るなよ。スレ違いだろ。
これまで割りに自然に新刊交換して来た人が
HARUから別ジャンルに移った。
挨拶に言ったら当然のように新刊差し出されて
イラネとは言えずに金出して買った。
これで縁が切れたと考えていいんだろうか。
これまで割りに自然に新刊交換して来た人が、HARUに新刊持って挨拶にいったとき、
受け取ってはくれたが、自分の新刊は渡してくれなかった。
話しかけても機嫌が悪そうで、これは縁を切られたと考えていいんだろうか。
以前買おうとしたときに、もの凄く怒られたから、もうどうしたらいいやら。
スーパーではスペースに行くのもやめて、おとなしくしていようと思う。
あはははは・・・
要らない本がタダでも邪魔なように
ジャンル替えした人とのお義理の付き合いは欝陶しい。
ジャンル越えて仲良く続けられる人もいれば
知らないジャンルでもその人の本なら欲しいこともあるが。
しかし、それを態度に表してしまった時点で厨だよ。
思ってるだけなら別に厨じゃないわな。
思うのは勝手だし思うなってのも無理だしな
所詮趣味の一つなんだからジャンルの切れ目が縁の切れ目でも仕方ない
それを乗り越えて付き合っていける間柄は貴重(元々友達の場合は別として)
>>56 今更だが
>「なんでうちのだけ買わないんだ」
>っていう目で睨まれる…。
これってただの「気のせい」じゃん。
自意識過剰。
>76
気分悪いので蒸し返さないでplease
>>76はそういう経験をまだしてないラッキーな人なだけだとおも。
サクル長くやってみ?
そんで小さ目のジャンルでそこそこ売れるようになってみ?
1度や2度はそういうイヤな思いをする事、将来あるよ。
>78
それはむしろ自分だけが買ってもらえなかったという経験があって
その時そう思ったことがあるからなのではという気もする。
いや自分のことだけどな。
自分、どっちの経験もあるなw
誘い受けはしないことだな
あーこれ読んで自分アゲ厨だったかもと反省した…。
すごい大好きすぎて舞い上がってしまった…。
前のジャンルはサークル皆仲良しで新刊交換もあったけど
今のジャンルは馴れ合いが一切ない。
もともと次回参加の時は渡さないつもりなんだけど
色んな考えの人もいるんだなぁ…と改めて考えさせられました。チラシ裏すまん
元々同じジャンルで他ジャンルに移ったAさんとは昔から新刊交換し合っていた。
Aさんの相方Bさんが、自分がミケで出した他ジャンルCの原作を好きだと聞いたので
Aさんがくれた新刊のお礼に元ジャンルの新刊を、こっちの本はBさんに
渡してくれる?と頼むと「え?私には?」と。
あぁAさんC知ってるんだ?と聞くと全く知らないと言う。
じゃあ渡しても意味が分からなくない?原作これから読むの?と聞くと
「いや読む気全くなし」と。
原作を知らないのに本を欲しがる人の気持ちが分からないよ。
あげるのは構わないけど、せめて原作読んでほしい…
原作知らなくても仲良くしている人の本は見たいのではないか。
>83の本をきっかけに原作を読もうって気になったかもしれなかったね
>>83 まんま言えばいいじゃん。
「BさんがCジャンルが好きって聞いたからさ。
やっぱ、原作好きな人に読んで欲しいよ。
Aさんは(元ジャンル)好きだよね?
だからこっち(元ジャンル新刊)を読んで欲しいんだ」
とかなんとか。
相互してたけど、そんなには交流のなかった温泉の人が、
うちのオフ本もらいに来たことがあったなぁ。
「楽しみにしてたんです〜!」って立ち尽くしてるんで、
「遠慮なく立ち読みしてってくださーい!」と勧めておいた。
ちなみに小説で100Pぐらい。
しぶしぶ買っていったので、スカッとした。
大昔の過去レスにもあったけど、
温泉の人って、
「ここにいる人達はみんな素人。
自分の素人作品を沢山の人達に読んでもらいたがっている。
私は知り合いだから読んで あ げ る」
なんだよね。
図々しいっちゃ図々しいけど、
悪意とかじゃなかったりするんだよな…。
相手が厨なら駆逐すればいいだけの事だけど、
厨ではなく、単に温度差の問題だからこそ、モニョる。
モニョりつつも、相手に悪意がない事をつい酌み取ってしまい、
「穏便な対処→涙を呑む」事態に……。
だから87みたいな報告はスッとした気分になる。
>87
おまいかっこいいな!
本くれと正面から言われても、
「憧れの作家さんにも買ってもらっているのでv」
と言えるぞ。
皆も言おうぜ!
初めて見たサクルだったので、既刊誌を全部購入した。
そしたら御礼なのか「差し上げます」と手渡された本は、全く関係ない
ジャンルの本だった。しかも5年も前に発行した本。
単なる在庫整理じゃねぇか。二度とそのサクルには買いに行かないと心に
決めた。
スペ前に立ち止まってじっと見てた人に、「よかったら手にとってごらん下さい」と声をかけたら
「私、初参加なんです!」などと、堰を切ったように話しかけてきた厨子タソ。
それくらいならまあ、微笑ましかったので、「イベント楽しいですか?」などと先輩風wふかして
話に付き合ってたんだが、うちのシリーズ物をペラペラ見ながら、ひととおり話して帰っていった。
もうちょっと短く切り上げてって欲しかったな…(;´д`)と思ってたら、閉会間際に本とペーパーもって再登場。
「差し上げるものがあんまりなくて…」と渡されたので、じゃあこっちも…と、同等かと思われる傾向の本
(notシリーズ物)一冊渡したら、何だか拍子抜けしたような顔をし、「その本(貰った本)意外と人気があって、
今日いっぱい売れたんです」とか「結構お買い物して、お金なくなっちゃって…」
「次いつ来れるか判らない」を連発し始めた。
イベントの疲れもあり、言葉どおりに「初参加でいっぱい売れたんなら、参加した甲斐がありましたね(^^)」
「今日のイベントは凄く活気があったし、私もいっぱい買っちゃいました(^^)」と返してたら、
しぶしぶスペ前を去っていったんだが、後でこのスレ思い出し、よくよく考えてみたら、
もしかして、シリーズ物全7冊、まるまる催促されてたのか!?w
どっちにしろ、「お金なくなっちゃって」なんてセリフ、未だに吐いてる人と遭遇するとはビークリでした。
乞食ってやぁね。
>93 乙。
前に隣のサクルの人が男連れで来ていて、(彼氏ではない)
そしてそいつはフリマと同じ感覚で客引きを行っていたので
きつかった。(これ売れないとボク帰れないんですよー!)
人がこの前だけ早足で去っていきゅ…・゚・(つД`)・゚・
今まで、交換・献上・欲しそうな方々は華麗にスルーしてきたのに
連休のイベントではやられた…
購入者が、こちらの本にお金払ったあと「これよかったら」
と置いていった。断われないじゃないかよウワァァン
しかも、微妙にヘタレた小説で、巻末には感想が欲しい旨
印刷されている。
あたりさわりなく感想送って、それで終わりになればよいけど。。ハァ
>97
お金払った後渡されたのなら、「ありがとうございます(^^)」って受け取っとけばよかったのに。
喪前さんのスキルでは、どんな感想送っても懐かれそうな予感。フェードアウトしたいのならやめとけ。
>>97 感想なんか送ったら
友達認定されてその後ずっと感想を求められ続けそう。
読みたくもない文章を読んで感想を書く時間が積み重なると
膨大な時間が無駄になることを予測しといた方がいいよ。
感想が欲しいってかいてあるからって律儀に感想を送る必要は皆無かと。
そうそう、感想ないのが感想ってのもあるんだ。
102 :
98:2005/05/08(日) 19:11:18 ID:orcmQoE2
スマソ訂正
交換したんじゃなくて、相手はただのアゲ厨だったってわけだな。>97
メンドクサイから自分なら貰っとく。ただし、次のステップで交換匂わせてきたら
「交換やってないんで、ごめんなさい」と受け取らない。
感想求められても、「感想いうのヘタなんで…すいません」と御茶を濁す。
友人が前に、へ(ry小説本貰って、律儀にダメだし感想伝えたら
(「ホメ言葉よりむしろ厳しい言葉を待ってます」の後書きを真に受けたw)
メチャメチャヘコまれた後、「お姉さま☆彡」と付きまとわれてた。
感想クレクレ厨には気をつけろ。
97です。レスありがとう。
みなさんの言うとおり、感想はやめときます。
あまり冊数の出ないジャンルなもので、お客様は神様状態ですが
背に腹はかえられん。。
>>102 > 交換したんじゃなくて、相手はただのアゲ厨だったってわけだな。
献本しただけの人を気軽に「厨」扱いしちゃダメだよ。
>>1から引用
>アゲ厨→いらないと言っているのに無理矢理新刊(既刊やグッズ)を押し付ける人
>>97=103
97のレスを読んだ限り、相手はたんに献本してって、97は断り損ねただけですよね?
「感想欲しい旨」ったって、手書きではなくあくまで後書きに書いてあるだけなんだよね?
「感想クレ厨」と決めつけたかのようなもの言いはどうかと思うな。
(決めつけてないかもしれないが、えらく恐れていらっしゃるようなので)
失礼だが「感想書かなきゃ!」と思ってしまったあなたが過剰反応って気もするよ。
97は「厨」撃退スキルはあったけど、
「厨ではない困った人」撃退スキルがなくて戸惑ったんだろう事は判るけどね。
結構な確率で、「ご意見ご感想ありましたら〜」とお約束的に巻末に書いてないか?
本もらっても、いちいち気にしたことないよ<感想
いつも本を交換してる友達がいるが、今回本の値段の差が大きかったので
普通に買いあった。
>105
普段交換してるものを買い合う時ってどっちから言い出すの?
いつもA51色刷のペラ本1冊をどうぞって差し出されるので
40P前後のB5フルカラー表紙1冊ないし2冊を代わりに渡してるんだけど
相手は普通に受け取るので内心キツイと思っている。
極端に値段の差があれば「印刷代がかさんだので」とか言えるんだけどなー
>106
自分と友達の場合、儀礼的だけど最初に財布を出して
相手のスペで買おうとするんだよね。で、どちらかしか
新刊が出てないときや、今回のように差が大きいときは
「お金はいいから」と相手を止めずに、買ってもらう。
価値観が似てるから出来るワザかな…。
友達なら本出てたらもらうし、あげるけど、
ジャンルの知り合いくらいの付き合いなら買うことにしてる。
要らない本はお互い売っていいって言えるくらいの付き合いでないと
交換はしないかな。
このスレ見てたらサクル初参加時の事を思い出した…
斜陽ジャンルのオンリで、皆さん友人知人みたいな雰囲気だった
しかし工房なりたて初参加の私達はその辺の事情がわかってなくて
皆が交換しあうのを見て「お隣サクルとは本を交換するのがお約束?素敵〜!」と厨解釈
早速表紙2色刷り稚拙ペラ新刊を手にドキドキしながらお隣に挨拶したら
「あ、すみません!ありがとう!」と机の上の7、8種を2冊ずつまとめ出した
さすがに天秤の不均衡に気づいて青くなる私達…でもよく見たら
薄めの1色刷り新刊以外は全部持ってる本だった。神に感謝しつつ新刊のみ交換して
なんとか音便に済んだ。無論それ以来は友人以外はこちらから交換はしてないよ…
我ながら厨丸出しの思い出だ…orz
そこで蒼くなったのなら厨では無い。
>>110 うん、工房なりたててで自力で気付いたのは偉いと思う。
30過ぎても分からない奴は分からないからなあ……w
でも、本気で、何の疑問もなく
「お隣とは本を名刺代わりに交換するのが常識」
って思い込んでる人も、世の中にはいるんだよな。
本当に困るよ…。
自分はジャンル友の本を読みたいから買う。
相手は自分の本を買わない。
相手は自分の絵を好いてないようなので仕方ないが
自分のジャンル観が語りづらくて困る時がある。
義理抜きで読んで欲しいと思う反面
ジャンル友には自分の作品を義理でいいから読んで欲しいと思う。
だから差し上げたい気持ち満々だけど
押し付け・交換厨に思われそうだからできない・・。
でも合同サークル仲間にさえ自分の本見てもらえないのはさすがにショボーン・・
>>114 その仲間の人、立ち読みと言うか、
買わないまでも内容に目を通すことすらしないの?
117 :
114:2005/05/12(木) 18:23:16 ID:QEJDqaXJ
>>115 うん。目も通さない。
自分がその仲間の個人誌買った時、
「じゃあわたしも買う」と義理でも言ってくれるかと思ったけど
それすらなかったんだorz
自分のは健全ほのぼの系でカプなんかの地雷がないから
純粋に興味がないんだろうな・・・。
合同サークルも嫌々やっているんじゃないかと不安になるよ。
他のウマーサクルの本は買っているから、自ジャンルの本買わないわけじゃーない。
身内とはいえ今更あげるとも言いにくいから困ったよ。
合同サークルなのに読んでもらえない、
じゃあどうすればいいか?
1.合同サークルをやめる
2.読んでくれという
3.読んでもらえるような本を書く
>>117 や、あげないほうがいいよ。そこまではっきり意思表示されてるんだし。
同じジャンルでも好みってあるもんだし、凹むことないよ。
でも相手の人の気持ちがわかんないね。
自分だったら、全く興味の無い本を出す人とサークルなんて組めないよ。
スペ代が安くなるとか、なにかメリットが目的なのかな。
合同サークルで出す時の本の傾向は?
ほのぼのだと興味ない人もいるよ。
しかし義理で買われて嬉しいもんかねえ?
>自分がその仲間の個人誌買った時、
「じゃあわたしも買う」と義理でも言ってくれるかと思ったけど
それすらなかったんだorz
これちょっともにょった。
>114=117
自分、健全もカプもやってるからなんとなく状況はわかる。
ひとつだけ確実に言えるのは、相手があえて買わないのがわかってるなら、
あげて受け取ってくれても結局読まない場合が多い。
どころか、苦手ですんでいたものが決定的に嫌いになったりすることもある。
健全ほのぼのは、カプ萌えの人にとって別カプより地雷なこともあるよ。
このジャンルなら○○×■■!とか■■受!と思ってると特に。
痛快ギャグ本とかで笑えればいいけど、それもないただのほのぼのは
好みが合わなければ感想の言いようもない。カプや健全は関係ない。
一度きちんと話し合ってみたら?
どうしても読んでほしくて、相手が好みの本しか買いたくないなら諦めるしかないし、
ウマーな本しか買いたくないなら、数年かけてでも自分がウマーになるしかない。
>120
なんつーか。もうちょっと文脈嫁。
>114は
>差し上げたい気持ち満々だけど
>押し付け・交換厨に思われそうだからできない・・。
んだから、
義理買いして欲しかった訳じゃなくて単に
相手に興味を持って欲しかったのにそういうリアクションがなかった
ってことだろ。
好きずきはともかくとして
合同サークルやっている相手の本を
確認もチェックもしないでいてヘイキというのは
ある種の信頼かもしれないな…
考えてみれば義理で買うのを、激しくいやがる人がいるのと同じで
義理でも買ってくれないんだ、と思う人がいてもおかしくないよな…
多分後者とは気が合わない
会場外で会った人に「これ私の本ですけど」とコピ本数冊渡された。
相手は初めて会う人。
ネットでの交流は、その人のサイトじゃないところで
2〜3度あったかな?くらい。
サシでの交流は無し。
ぬっちゃけ好きな傾向じゃなかったのもあり、その人のサイトには
書き込みもしていない。
勿論「本買いに行きますね!」とか「通販楽しみにしてます!」なんて
言ったこともない。
渡され、手に取った時「○○円ですー」と言われた。
払わざるをえなかった。
これって押し売りって言うんじゃないのか…。
>126
「売上をATMで全部入金してきてしまった。帰りの交通費しかない」とか…。
押し売りというよりたかりだな。
いりません。という勇気
>126
紛れもなく押し売りだろう
何で払わざるを得なかったのかがわからんが
多分あっけに取られたんだろうな。
過去スレより引用
>常人には計り知れない言動と行動を取って相手を 金縛り+思考停止 に陥らせる。
>これすなわち厨の奥義なり。
131 :
126:2005/05/12(木) 22:35:05 ID:nRMxdqND
>129
オフ会(しかも始まったばかり)で他の人もいたし
「いらないです」なんてそう言えないよ…。
「私頼んでないですけど、どなたかとお間違いじゃないですか?」
だから後出(r
「え〜やっだぁ〜ひょっとして押し売りぃ〜?いらないピョン☆ミ」
とかってキャラ作れ。
フツーのテンションだと断りづらいが
テンションハイにするとすんなり言えちゃうゾ
ものすごく申し訳なさそうに、
「すみません……本は選んで買うので」
と言ってみるとか
いやいっそ「いらないピョン☆ミ」
前から憧れていたサークルさんと隣接になった。
向こうから先に「実は前から好きでした、新刊お願いします」
と言われ、あまりの嬉しさに献上、交換になった。
その後、逆隣のサークルさんからも
「実は前から好きでした、新刊お願いします」と言われたが、
そこは好みじゃなかったので
「ありがとうございます、○○円です」と返した。
好きな人にだけ献上したいんだよ。
>126
>130に同意。
それでも脳みそ冴えてて機転が利く状態なら、
「あー!今すぐお財布出ないから後でいい?」と時間稼ぎw。
以降は厨からフェードアウトトンズラで。
ある意味すがすがしいな。
>136
それはなんというか気持ちはわかるが、逆隣の人が
一部始終を見てたら気まずいことにならないか?
あらぬ噂とかたてられそうというか、いい気分ではないだろうな。
逆隣の人が見てなかったらいいんだけど。
別に構わないだろう。
もし>136が その逆隣の立場になったとして
何とも思わなかったら特に問題は無いと思う。
139や141はなにが言いたいのだろうか。
平等に交換してやるべきって事?
それとも平等に交換するなって事?
きっと後者だよね。
それならわからんでもないけど、
ただ、誰と交換しようが、誰に売ろうが、
これは本人の勝手。
あの人とは交換したのに私には売りつけた、
と批判する人は「厨」だ。
別に問題はないが、わざわざ文章にされるとなんかもにょる。
GJ!と言われたげな書き方が問題なんじゃね?
内容的には同じ立場なら自分もそうしたけどそれがどうしたって感じだし
まあ言えない人もいるからこういうスレがあるんだろうなとも思うし
>136の両隣が言った「新刊お願いします」は
「買わせてください」って意味でしょ?
逆隣の人は別にクレって言ったわけじゃないのに
クレ厨みたいな書き方されてかわいそうだな。
ヘタレの献上本ってイイ活用法があるよ!
丸パクすればいい。すげーいい。
問題はヘタレ本パクっても…ってとこかな。
ヘタレをぱくって
何が楽しいんだ?
前はイマイチだったのにリメイクされたらすごく良くなったアニメとかあるからな。
ヘタレ同人誌でも実力のある人がリメイクすれば秀作になるかもしれん。
ぶっちゃけ自分のヘタレ本を上手い人に作り直して欲しい俺様が通りますよ。
で、そろそろスレ違いじゃないか?
ヘタレを神がぱくったら、秀作に生まれ変わりすぎて
誰もぱくだと気付かなかったりしてw
ヘタレの「パクられた!」は脳内妄想と相場が決まってるからなw
>126
亀レスだが受け取ったあと「○○円ですー」と言われたら
「へーこの本○○円で売っているんですね。
コピーして製本するの結構大変ですよねー。
見せてくれてありがとうございますー」
と言って天然を装って返す、ってのはどうか?
ちょっとバカっぽいが。
>154
なんかそこまで気を使うなら「いらん」てストレートに言ったほうが
いいような気がする。。。
周りに知人がいっぱいいる状況ってことで
空気が悪くならないように気を使って言えなかったんだろう。
>>131の気持ち、自分はすごく分かるよ。
厨相手だと、気を使う性格の人が一方的に食い物にされるんだよね。
自分もその場ではうまく言えないなあ。
それで2度目があったらいやだから徐々にFOするw
保守
まえコピ本もらったんだけど、マイナーすぎて夏ミケでもサクルが三つもでてれば
いいかなーくらいのジャンルだったから、めちゃうれしかったが、
それからずっとSPに来ては、別ジャンルのオフとかもらったり。
同じジャンルならまだしも(交換できるし)、別ジャンルのもんもらっても申し訳なくて。
「ぜひ嵌ってくだすぁい!」て言われてもな・・・
漏れ凄く前にミケで偽壁になったことがあったんだ
そしたら5年以上連絡取ってなかった中学のときの部活仲間が
B62色刷り表紙の薄い新刊持ってスペに来たorz
個人的に深い付き合いがあった訳でもなく、同じジャンルでもなかったのに…
新刊渡した後スペ前でモニョモニョしてたからこっちの既刊渡してお帰り頂いたよ
その時の新刊B5100ページの豪華合同本だったんだ…
今思えば既刊すら渡さなくても良かったよな…としみじみ思う
今ならスルー出来るけど当時はそんなスキルなかったしな
配置場所で態度変る人いるよね。
あと、アンソロ載ると周りの態度がガラっと変る。
そんな自分はこないだのイベント(男性客多目)で隣のドエロサークル
から貰ったドエロ本に心底困った。
エロキライじゃないけど、変な道具とか食べ物を使ったり、スカトロ入ってたりして
「ちょっとなー」と思う内容だった。
どうやら売り子してた彼女とのHをそのまま描いてるらしいことも言ってた。
(言うなよ!彼女かわいそうだろ!)
こっちは女でギャグ系なのに普通渡すかね?と思ったけど。
貰った本は悪いが庭で燃やした。
古紙には出せん…。
そんなのを庭で燃やすと有害物質が出てだな…
おとなしく燃えるゴミで捨てなさい。
一枚ずつ破り、シュレッダーへGOですよ>160
こうして焼却場に多大な不可がかかるんだな…
「不可!」と叫ぶ焼却炉想像して吹いた
そうそう。なまじpp貼りなんかしちゃってあると、燃えるゴミにも出せないわ
古紙回収にも出せないわ、かといって燃えないゴミでもなし、本気で処分に
困るんだ…シュレッダーの刃は痛むしさぁ…
「いらない」と言っているのに押し付ける香具師は、相手に処分の手間隙まで
強制してるんだって事を考えてくれよ…
焼却炉と共に、イベント会場の中心で「不可!」と叫びたいよ…
イベント会場内に無料コーナー作って欲しいね。
で、押し付けられたいらない本やグッズはそこに捨てて帰る。
万が一欲しい人がいれば、自由に持って帰っておk。
環境に優しいリサイクルイベントw
>166
それいいな!
捨てるところ知人に見られたくないけどw
再利用してもらえるほうがいい。
散々ガイシュツだけど、押し付けたい人たちと
言い合いして負けた。
「押し売りじゃないんだし」
「その場で笑顔で受け取るだけでいい」
「書き手にとっては名詞みたいなものだから受け取れ」
「会場のゴミ箱に捨ててあったら傷つくから家で捨ててくれればいい」
おまいらの自己顕示欲の傷なんか知りませんよと。
ゴミをわざわざ持って帰れと?
と言いたかったけど言い過ぎな気がしてやめてしまった。
自分の本に価値があると思い込んでるからあんなに自信満々なんだろうな。
押し付け厨は型にはめたように、下手糞なくせに自信過剰、しかも
批判好きの人が多いよね。捧げ厨も。
アンタが批判してるそのサークル、私大好きなんですが。
アンタの書く物よりずっと上手いし萌えるし泣けますが。
人の批判する前に自分の腕を磨け。
>>168 上の二行激しく同意。前ジャンルにそういうヲバ厨いたよ。
何年も絵描いてるとは思えない下手糞っぷりなくせに、
自分より上手いサイトに対向意識もやして、
「私あのサイト嫌いだから」とオフでいちいち言ってた。
対向意識持つ前に努力しろっての。
そして「これあげるから!」とヲヴァの同人誌やグッズやら押し付けられた。
すごい勢いだったので断りきれず、後で捨てた。
>>169 乙。オバ厨ってなんでこう迷惑なんだろうね。
字書きだと、自分の文章の中に自分だけがわかる萌えが
あるんだろうなと思う。
たとえば自称「分析好き」が掘り下げたキャラ観って、たいてい的外れで
ねちっこいだけだよねw
へんに偏った性格に書かれてたりとかさ。
だいぶ前の箱息子の読者コーナーでの名言を思い出すよ。
読者「なんでヘパを同封しちゃダメなの?読んでほしいもん☆」
編集「受け取る人にとって興味のない物は、ゴミを同封されているのと同じです」
GJ!と思った。この手紙送った子、
相手の気持ちより自分の気持ちを優先するのは厨だって
わかる日は来るのかな。
>>171 まさに編集GJ!だね。
リアルでもこのくらい赤裸々に言ってやりたいもんだよ。
……無理だけど。
174 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/05/31(火) 22:27:51 ID:YKcQdCjP
基本的に本をほとんど買わなくなってる私はずっとスペースにいる事が多いから隣サクルさんと仲良くなる事がよくあって本の交換もたまに。
でも如何せん、自分は1キャラ1CP、リバ不可者だから取り扱い外CPの本は正直困る(どんなに絵が好みでも)
一通り読んでから雑食の友人に譲ります。
個人的には本もだけどスペースの前を通っただけで渡されるペパか嫌い。
結構かさばるしジャンル外とかのだとモニョ。
最後スレ違いスマソ。
イヤなら受け取らなければ済む話しだけどな
もう貰いましたとか言って断れ
前を通るだけで渡されるペパってどんなの?
そんなの無視すればいいじゃないか…
自分から手を出さなければ受け取れないものを
受け取っておいて文句言う神経って謎だ
売れないどころか、本を手に取ってもらえないピコ以下サークルがよくやってるな>手渡し
ぶっちゃけ隣でそれやられると、呼び込みと同じでこっちのスペースまで
買い手が避けて通るからやらないで欲しいんだけど。
>180
禿げしく同意
しかしぼみょうにスレ違っていってる希ガスるので、ここらで本道に。
交換厨が毎回スペースにやってくる。
とにかくでっかい声で「新刊、提出にきました〜!」とか叫ぶ。
「今回はご満足いただけるかと!頑張らせていただきました!」とか。
知らない人が見たら、自分が「提出」させてるように見えそうで困る。
途中送信スマソ
なので、献本を断れない上に、自分も本を渡さなければならなくなる。
本当に勘弁して欲しい。
自分も渡さなきゃいけなくなるはともかく
どうしてそれで断れないの?
受け取っちゃったらたとえ自分も渡してるにしても
提出させてるように見えるんでないかい。
まずでっかい声で叫ぶのは周りの迷惑になるというところから説明するべきでは。
困る、勘弁して欲しいといってるだけじゃなくて、ちょっとは打開に向けて行動しよう。
>>183-184 >※ここは厨被害者の厨対策のスレではありません。あくまで報告(愚痴吐き)所です。
愚痴は出るけど我慢出来る範囲内って事では?
我慢した以上は「愚痴るべきでない」というなら、このスレの存在意義がなくなるじゃん。
「なんでそこで献本を受けてしまう!」な報告だと、
ROMってるこっちがもにょもにょするのは確かだけどね。
真面目な話、正論だけでやりすごせるほど人間関係は単純じゃないし、
実際相手がよほどの厨でもない限り、明確なお断りってのはしづらいものだと思う。
「私は相手が厨じゃなくても断固とした態度を取れる」という人もいると思うけど、
それはある程度社交術に長けているか、こういう件に関して覚悟を決めている人くらいだと思うし。
そのノリに合わせて、手にとってパラパラみて「不可。再提出」って
突き返せばいいじゃないかーw
>186
それ、イイ!!(゚∀゚)是非、181にやって貰いたい!w
結果報告、ヨロw
186さんの案は面白いけど、ホントにやったら後で何言われるか分からんよな…
186の案みたいな事をしてもいいけど、ワタシは大人だからしないのよー、と考えて
あとは忘れるのが一番
先日のオンリ。
隣の人と会話してて、良かったら1冊どうぞ、と言われた。
交換するには自分の方はしょぼい本ばかりで申し訳ないので…と
遠慮しようとすると、どうやら、自分の本を読んでいてくれたらしく、
簡単な感想を頂いた。
嬉しかったので、その方の本もありがたく頂いて、自分のも
1冊差し上げた。
でも1個分向こう側の人から帰り際に「荷物減らさせてください」
なノリで渡されたのは困った。(実際にそう言っていた)
そういうのに限って自分の趣味と微妙に違ったりして困る。
しかも、そのカップリング自体には興味の無い手伝いの友人にまで
渡すので、友人は困っていた。
遠方から来て大変なのはわかるけど、宅配便もあるんだし、
明らかに荷物減らし目的なのは止めてほしいなーと思った。
>185
禿げしく同意。185の言うように>181の提出さんはそんな凄い厨でもないから
断れなくても仕方がないと思う。
>181
突出してテンションの違う人は困るよね
モニョモニョがいよいよ積もり積もってしまったら、例えば、交換する>181の本に
「大声で「提出しにきましたー」っていうのはヤメテネ(^^)」みたいなゴラァ手紙を挟んでおくって手もあるけど
こーいうタイプは、他人からの些細な注意さえも過大解釈して大騒ぎしそうなので
よっぽどなだめすかした文章か、これで切れてもいいやと吹っ切った場合でないとオススメ出来ないか
かれこれ5年来の付き合いで、家も近くて同人抜きで遊びに行ったりもしてる友人、
自分はすぐ海鮮になってしまったが、どんなジャンルに転んでも新刊をくれて、こちらも楽しく読ませてもらってた。
どんなジャンルであってもいいものを書くんだと尊敬もしていた。
なのに、何故か今の彼女のジャンル本にはサパーリ興味が湧かない。
本人はノリノリですごいペースで本を出しているのだが、何故かちっとも面白く思えない。
相変わらず会うたびに新刊をくれるのだが、パラ見しただけで本棚に溜まっていくのみ……
正直に「要らない」と言ったものか、それとも子供の写真入年賀状か何かだと思って、
ニッコリ受け取り続けた方がいいのか、次のイベントに向けて悩み所。
>194の友達がいるのが旬ジャンルなら、本の内容が薄くなっている、だからツマンネ。というのもあるかモナー
子供の写真入年賀状ワロタ。
>194 子供写真入りの年賀状とは例えが上手いなあ。
普段仲のよい相手だと、いらないって言うと本棚は埋まらなく
なっていいんだけど、やっぱ何となく気まずいような気がする。
自分は結構強めに「いや、いいですよ〜」
と言ってしまって、後からちょっと後悔した。
でも結局自分の気持ちの問題だから、あんま気にしなくても
いいのかもしれない……。難しいな。
>194のパターンはジャンルが変わっても
付き合い続ける友達にも当て嵌まるよね。
「いる?」って訊いて「要らない」と返されても
別に互いに気にしないかもしれないんだけど
ついつい訊かれたら要ると言ってしまい、要る?って訊いてしまう。
まあでも見るのも嫌、置くのが苦痛というわけじゃなければ
貰っておけばと思うけど。
感想ちょうだいよ!なんて言うような相手じゃ
ちゃんと断っておかないと面倒だけど。
漏れの事を尊敬してくれるってのは嬉しいよ
わざわざ本持ってきてくれるのも有り難いよ
でもな…憧れの人に自分の本を読んで貰うからには
気合い入れた本を作って持って行った方がいいと思うのよ
つーか何で手抜き落書きペラコピー本なんかを自信満々で渡せるんだ!?
尊敬してる人に自らの手抜き根性をひけらかしてどうすんだ!?
心底疑問でならんわ
>198
うわっ…まるで自分の知り合いそのまんま。
絵じゃなくて字書きだから別人だろうけど。
しかもサイト日記で「一晩ででっち上げましたぁー☆」なんて書いてるし。
まあきっと馬鹿なんだろうな。
自分も同じ様な事されたが
自分は相手に取ったら実際そんなもんなのね
と思って終了だったな。
他の買ってくれる人にいいカッコしたいのも分かるし。
わざわざ来て言ってくれる気持ちが嬉しいのは本当だが
当然こっちからの対応もそれなり。
逆にそれ位の方が気が楽だよ。
顔見知り程度の同ジャンルの知人Aが、イベント撤収近くにやってきて
「売れ残っちゃったんで、良かったらもらってやってください」
と新刊(コピー本)を差し出してきたので、何だよ、荷物減らしかよ…と
もにょりつつ、一応受け取った。その話を友人(同ジャンル)に愚痴ったら、友人は
「Aの新刊コピー本、確か開場して30分くらいで完売してたよ」
と言った。じゃ、何で売れ残りだなんて言ってきたんだろうと思ったが、友人の
「そう言えば、あんたの負担にならないと思ったんじゃない?いい人じゃん」
という意見に目が点になった。
それが本当なら、Aの気遣いは嬉しいが、正直わかりにくい……。
>>198 すいません二度とコピー本は持っていきませんので
オフ本も渡せるほどのできではないので今後持っていきませんね。
>202
いやみのつもりで書いてるのかも知れんがそれが正解だろう。
特に欲しくもない本を献上されても迷惑なだけだ。欲しい本は買うから。
>>201 確かにはたから見ると、Aは気遣いできる人に見えるね。
「買いに来ない
>>201に無理やり自分の本を読ませる」という
やってる事の本質は献上厨と同じなのに、不思議だ。
献本のしかたに気を使う神経があるなら、献本すること自体が
迷惑だと気付いてくれればいいのにね。
以下、自分の場合。
コピ本を1冊だけ作ってもってくる厨なジャンル知人がいたけど
「読んでもらうだけで幸せ」と言いつつ読んだ後の感想とか、
仲良くなりたいとか、何かしらその後の要求が潜んでる事が多いので、
重くてたまらなかった。
その知人の作風が好きなら、また違う気持ちになるんだろうけど、
勝手で申し訳無いが、苦手な作風の人からの献本ってほんとに辛い。
>>204 > 献本のしかたに気を使う神経があるなら、献本すること自体が
> 迷惑だと気付いてくれればいいのにね。
献本を迷惑に感じる人がいるって事に気付くべきだとは思うけど、
献本自体は別に非常識な行為ではないんだよ。
そのお返しを暗に求めてる非常識なのが多いというか…当たり前だと思ってるやつが多いんだよね
献本するやつには
差し入れと称してコピー本を下さる人がいる
オン専の人で献本用だけにコピー本作ってるらしんだけど
絵も話もかわいいんだけど完全に私の守備範囲外なんだ
ご本人も分かってらっさるようで好きでないことは分かってるけど
なんて前置きしながら、でも毎回毎回下さるんだよね
貰うだけなら構わないけど感想欲しいと匂わせてくるのが面倒
わーかわいいですねーとテンプレオンリーなのが超不満そう
>207
そういうのはそのうちもっと浴びせるように感想をくれる人の方へ行くようになるから、
しばらくはテンプラ感想のリピ−ト出して我慢するしか。
>208
ある意味根比べですな
でもテンプラとは言え感想をくれるのが>207一人だったりしたら
いつまでもしつこくされそう
知人達がイベントにサークル参加し、知人が先に帰るとスペースに挨拶しに来た。
そしたら知人の友人(初対面)が「これ、余ったんで〜」とコピ本×2冊、ペーパー、おまけシールを私と売り子にくれた。
正直興味の無いキャラとCPだったんでもにょりつつ受け取った。
「余ったんで〜」って結構もにょる一言だな。
私はゴミ箱かと、そっちの荷物が減った分私の荷物が増えると小一時間。
絡んで悪いが、それは「つまらないものですが」と手土産を渡されて、
「つまらないものならイラネ」ともにょってるのと同じではないかと。
「つまらないものですが」と「余ってるんで」は同義ではないと思うyo!
「余ってるんで」が実は謙遜で
「つまらないもの〜」と同じ意味で言ってたとしたら、
馬鹿としか言いようがない
言うやつは同義で言ってるような稀ガス
>213の言うとおりヴァカだと思うが
どちらにしても「つまらない余りもの」ならいらないなあ。
謙遜にもなってない。
実際、そーゆー押し付け本って余った本で面白かった試しがないからなー。
前ジャンルでそこそこ売れていて、でも萌が爆発して、突然
斜陽ジャンルに飛び込んだ友人A。(サクル名は変わっている)
1年くらいで斜陽ジャンルの中でもかなり売れているサクルに
なって、誕生席常連に。既に壁が消滅しかけているジャンルで
そのジャンルの最大手さんと肩を並べていた。
でも10年ジャンルなので、派閥が完全に出来上っていて、友人Aは
周りのサクルさんと挨拶を交わすだけで、孤立状態が続いていた。
そして、お約束のように古参サクルに睨まれ始めた。古参サクルは
斜陽なりに売れ売れな友人Aが気に喰わなかったらしい。
…で、ある日のイベントで古参サクルの1人が友人のスペに来て、
粋なり本を献上して来たので、友人は嬉しくなってつい自分の
本をお礼に差し上げたら、その日の撤収時間くらいに、
『あそこ、こんな本出してるみたいよ』『初めて見た』
『わ〜、今風な絵って駄目だ〜』『飛翔系じゃないのこれ?』
と言う声が聞こえて、友人は泣き出しそうになっていた。
古参サクルの一部の連中が晒すように、友人Aの本を回し読み…。
わざと聞こえるようにしてたかは解らないけど、わたしもその場を
目撃…orz 言いたい放題言いまくり。
買うのは絶対に嫌。でもどんな本か見てみたい。だから交換?
『新規サクルの参入少なくて淋しい』『長続きする人が少ない』など
愚痴ったれているのを何度か聞いたけど、誰のせいよ?と思った。
あまりのショックに友人Aはその後すぐに同人から脚を洗ってし
まった。
あれから1年。
自分は何となく本を貰っても、自分の本をあげられなくなって
しまっている。長々とすいませんでした。
キッツイねぇ・・
ご友人乙でした
>217
可哀想だな、ご友人。
昔の壁大手いがみあいで、そんな話があったな〜。
付き合い、上辺だけで交換。
曝し読み、回し読みしてゴミへ〜とか、わざと床に捨て置いたり。
やっかみって恐い。
ヲバって、何見せても
「あーこの人は売れそうな描き方するね」だの
「この人絵は上手いけど話は読めないね」だの
「若い人が書いてますって感じ」だの、必ず見下したような感想言うよね。
そんなことでしか、優位に立てる方法がないんだなあって、哀れに思う。
萌えを忘れてしまったんだろうな…
>217
そこってニソタマ?
>217
ヲバジャンルの深山イジメってあからさまだよね。
自ジャンルにも、新規参入者が献上に来なかったって
キレてた古参ヲバがいる。
そのくせ、隣に上手な新規のサークルが来たりすると
自分から本渡してスリよりしてて…はぁ??
その後で挨拶がなかっただの、自分が昔書いたネタ
だのと大騒ぎ。近寄りたくない。
昔からいるってだけで【偉い】と勘違いしちゃうのか。
新規参入したとき、古参オバサクルに本渡して擦り寄りされたなあ。
逆カプで読みたくなかったので交換断ったら、自カプの悪口言われた。
スペ、隣だから逃げ場所なくて一日耐えた。
そして次回以降のイベでは朝の挨拶も無視されたw
自カプに引きこんで合同サクルにしようとか、
表紙イラや小説の挿絵を描かせようとか
オバ側に勝手なもくろみがあったみたいだけど、知るか。
<223
自分から最初に本を渡したの?
なのに交換は嫌だって断ったってこと?
「逆カプは読めません」とか言ったのかな。
ならなんで本渡したの??
それじゃあ悪口言われても、しょうがないんじゃ。
223のほうが痛い予感
>224
「渡されて」と書きたかったんじゃね?
確かになんとなく痛い書き込みだけど
恨み辛みの吐き出しだからまあこんなもんだろ
対人スキル低そうであんま同情も出来んが
本を渡したら擦り寄られた、じゃなくて
本を渡して擦り寄り をされたってことジャマイカ?
なるほど。でも普通は「渡されて」って書くよな。
字書きか絵描きか知らんけど大丈夫なのか
>227
どう読んでも絵描きだとおも。
おまいさんも読解力をつけなくちゃ。
>>223の‘オバ側のもくろみ'の内容って、
年令に関係なく擦りよりする人に共通するとおも。
なにか利益が欲しいみたいな。
これがなかったら交換とか普通に楽しいと思うんだけど。
自分の話。
Myジャンルに新規参加した若い女の子が献本にきて
受け取るのはなんとかうまく断れたんだけど
なぜか前ジャンルの話をスペース前でずーっとされて
なかなか立ち去ってくれなかった。
全然興味無い芸能人の話をされても困るよー。
あなたの同人活動の歴史にも興味ないよー。
せめて自ジャンルの話なら会話もはずむのに。
>>220 買わなかった理由スレがそういうオヴァで溢れています。
あまりのオヴァ臭にあのスレ行かなくなったな…
年寄りが若者を見下すのは当然、
若者が年寄りを見下すのも必然。
ただ言えるのは、年寄りはかつて若者だったが、
若者は年寄りだった過去がない。
ゆえに分が悪い。
実体は同レベルでも、
年寄りは経験値で武装している。
>231
かつて自分が若者だったことを忘れた年寄りが
若者を意味なく見下しがちって気もするけどな
>>232 実体はそうなんだけど若者はスキルがないから分が悪い、と書いてあるように見えるが。
イベントで隣になったサクルさん、人当たりがよさそうな人で、人が一日ぽつぽつと途絶えなかった。
その中で、やたらテンションの高いロリコスの女が、「先日はどうも〜☆彡」と、本を持ってやってきた。
「これ、新刊です、貰って下さい☆彡」と渡して、なにやらマシンガントークの末、
「こちらの本は先日頂いたので、今回はこちらの本を…」と、
勝手に持ち去ろうとしたところを、「え?差し上げるって言ってませんよ?(^^)」とはっきり一言。
いきなり怪訝そう顔になったロリコスに対して、「すいません、交換はしてないんで、
そのおつもりで下さったのなら、申し訳ないんでお返ししますね(^^)」と、受け取った本を差し出した。
ロリオタはあqwせdrftgyふじこlpと、もごもご言いながらも、最初に渡した自分の本は受け取らずに
鬼のような形相で去っていった。
あんなに鮮やかに交換厨を撃退した人を、リアルで初めて見て感動した。
すごいな。人当たりがいい上にそんなスキルも持っているとは、見習いたい。
以前厭離で、自分達の本を持って
「お金ないんですけど、どうしても欲しいんです。
私達の本と交換で、本を一冊くれませんか」とお隣さんに聞いた厨がいた。
お隣さんは戸惑いながら60Pはある本と交換してあげていた。
後で「相手するのも面倒だったから…」と言っていた。
厨が置いてった本を見せてもらったけど、B5袋とじで字が馬鹿でかいペラ本。
しかもジャンルのキャラでなく、その中の人同士の801らしき文。
観察してみると厨たちは他のサークルでもそれをやっていた。
面倒なのはわかるけど、あんな厨が放置されてるのかと思うと悲しくなったよ。
ちなみにうちには交換の申し出が来なかったので撃退できず。
…妙に悔しかったのは気のせいだ orz
>235
ごめん、ちょっとワロタ
その手の厨は妙に人を読むことに長けてたりするから
きっと235にはやられる!と思って近寄らなかったんだよ
>235
自分なら
「ごめんなさい言ってることの意味がよくわかりません。
徹夜して頭が働かないみたいミ☆」とすっとぼけるな。
>235
交換用のやっつけコピを用意してってる、計画的な犯行のような気が…。
自分なら「うちの本はそんなに早くなくならないからw、
今度お金がある時に来てね(^^)」って撃退するかな。
それで「次、いつイベントに来られるか判らないので…」なんて言い出したら、
「通販もしてますよ(^^)」と、ペーパー渡す。
大抵はこれで降参するはずだ。
この流れで思い出した。
一年くらい前の話しだけど、二十歳くらいの女の子に
「お金を使っちゃってもう帰りの交通費しかないけど、本が欲しい」
というような事を遠まわしに言われ、スペース前に居座られた事がある。
「同人誌って高いですもんね(^^)
次のイベントも出てますから余裕のある時にまたどうぞ(^^)」
「それまで待てない」
「そうですか、よろしければどうぞ立ち読みしてって下さい(^^)」
と分からない振りをして、笑顔で見本誌を指差した。
けっこう分厚い小説本だったけど、
根性で完読してから立ち去ってくれました。
一回でもあげちゃったら、その後毎回来そうな感じだったので、
ひたすら笑顔で、心を鬼にして対応しますた。
でも2時間ほど対峙したので、疲れてる時ならあげちゃったかもしれない。
クレクレ厨には笑顔で対応、これ最強
>>239 乙華麗!すっごく華麗だ!惚れたよ、姐さん!
コピペ?
激しくデジャヴ
前に二三回同じ話を読んだ記憶が・・・
撃退自分語りはどれも似てるよ
>239 乙ですた。
同人誌が高めなのは認めるけど、物欲しげにして
相手にイヤンな態度を取られるぐらいなら、さっさと買った
方がいい(もしくは諦める)と思う自分はもう子供の心を
失っているのかそれとも金遣いが荒いだけなのか…。
スペースで2時間も立ち読みって根性だよな……。
待ってた姐さんが一番根性もんだけど。
もしかしたらコピペかもしんないけど天晴れナリ。
新刊献上というか、友人に委託してもらってお礼に新刊をあげたんですが、
本人だけでなく売り子さんにもあげるものなのかな?
私の場合は勝手に渡されたんだけど、なんとなくモニョ…でも自分がケチなだけかとも思うし。
いや、売り子には渡さないだろ、普通。あくまで、そのスペース主の好意で委託してもらった
んだから。いったら、取引相手はスペ主だけだろ。売り子はそこの従業員。従業員にまで
お手当は払わんだろう。
むろん、売り子とも懇意にしてるとか、なら別だが。
私も渡さないし、渡されたら、文句言える相手なら言う。言えないなら、次回からは頼まない。
渡したければ渡して、渡したくなければ渡さなければいいんではなかろうか。
例えば引越しで考えれば
「委託を頼んだのは業者(スペ主)だけど実際に物を運んでくれたのは社員(売り子)だ」
といって引っ越しそば(お礼=本)をふるまうもよし、
「委託を頼んだのは業者(スペ主)でお金(お礼=本))も払ってあるんだから当日来た社員(売り子)には何もしなくていい」
といってそのまま帰ってもらうもよし。
どっちでもいいんじゃない?
しまった、「委託を」ってかいちゃったから例えになってない。
「仕事(委託)を」におきかえてよんで。
>>245 自分は友人の売り子さんにも渡すよ。どんな形であれ実際に売ってもらって
お世話になるわけだから、自分の本の一冊や二冊安い物だと思う。
顔を合わせたことのない売り子さんでも、同ジャンルで自分の本を
買って読んでくれていると聞けばなおさら…。
まあ、勝手に渡されたら、渡した友人にモニョると思うけど、
次回からは売り子さんの分もお礼の一部と思うことにして
割り切るよ。
売り子には上げないよ。
上げるの普通で上げないのは心が狭いと思われたら困る。
前に売り子やってたけど、一度ももらったこと無いな
委託はサクル主同士の交流の延長だと思ってたから
全然気にならなかった
>246-251
レスありがとう。
友人は交流好きで、親しい人には新刊渡すタイプ、
私は基本的にゲストや委託の場合のみ渡す、っていう感覚の違いもあるのかも。
委託してもらったし仕方ないかと思ってましたが、
とりあえず今回は本人にちょっと嫌だったって事を伝えておきます。
このスレ見るまで交換=当たり前、交換拒否したい考え=自分心の狭い厭なヤツだorz
の図が出来上がっていたよ。
スパコミで何年も向こうが本持参でスペに来て当たり前に交換こしてたサクルさんに
欲しい本は買うからさ…本を交換するのはもう止めない?と言ってみた。
向こうは突然言われたもんで「え?いいよいいよ」とくれようとする。
いや、前から言おうと思ってたけど私が出してるジャンル知らないでしょ?
読んでもわかんないと思うし、欲しいと思ったらお互い買うようにしない?
「えー、でも253の本欲しいし。自分の本も買ってもらう程の物でもないから…」
とよこしてくる。
交換こするつもりならさっき貰った本返すから!と言ったが耳が無いのか
聞いちゃーくれなかった。
突然言ったからいけなかったんだな、スペに本置いて持って行かれてしまったよ。
売り子1人で客もいたから追いかける事が出来なかったけど
明後日もう一度試してみるつもり。
さっき貰った本って何だよ。前のイベントで貰った本の間違えスマソ。
相手といくら親しくなっても欲しい本にはお金を払いたいが
義理で付き合ってる親しくしたくない相手の本も貰いたくない。
新刊持って来てくれても「後で行くから」と受け取らない。
買いに行く時も自分の新刊は持って行かない。
この前どうどうと「交換ね」と言われたよorz
そこまではっきり言われると濁しようがないじゃまいか…
そりゃ堂々と「やだね」と言うしかないじゃないか
>スペに本置いて持って行かれてしまったよ。
これ普通「窃盗」といわないか?
259 :
239:2005/06/24(金) 18:49:07 ID:pvGLRhQs
レスdクス。亀でスマソ。
239はコピペじゃないっすよ。
接客業やってるんだけど、クレーマーさんを相手にする時の
常套手段がたまたま役に立ったって感じでした。
ひたすら笑顔でていねいに対応→逆切れ防止
相手の言う事に同情する→不満を緩和
でも要求は絶対に飲まない→ごねても無駄だと分からせる
何かを提案して本人に判断してもらう→ささやかな満足感得て、帰って頂く
厨にお困りの姐さんがた、お試しあれ。
「ひたすら笑顔でていねいに対応」している最中にこっちが
キレてしまいそうだ
バカ相手の接客スキルが欲しい orz
>253のレスを読むと自分も行動を改めなくちゃいけないかなと考えた。
会場すると午後まで列って身動き取れなくなるから、その前に友人サークルに
挨拶に行って新刊渡していたが…実はモニョられていた可能性もあるわけだ。
来て貰うばかりでは申し訳ないと思っていたが、なるほど…
目から鱗だ。
私も馴れ合いの延長みたいな新刊交換をどうにかやめたくて、段階別にやめていくようにした。
まずイベント開場して1時間後ぐらい(ほどよく人が入ってきたら)売り子もしくは海鮮友に頼んで
交換していた相手の新刊をざっと買ってきてもらう。それだけ。
午後マターリしてきたころに交換先友人登場→「バタバタするからもう買った」
ここでまず文句が出る(「何で買うのよ!」と冗談交じりに)が「ほしい本は自分のお金で買うことにした」
と言えば相手の気分も害さない。そこでうちの新刊を「ちょうだい」と言うなら「金出してまでほしくないが
もらえるならもらっておきたい本」に聞こえ、まともな相手なら「ちょうだい」は言わない。
強硬手段として相手が金を返してこようとするが絶対に受け取らない。こっちも本は渡さない。
一通りの友人知人にこれをやり、以降は「本当にほしい本」だけ先に買うようにする。
「買ってまではほしくなかった本」は買わなくなる。でも、相手は「もう買ってる」と思うようになる。
これで半年がかり。なんとなく平和になった。
>>262 乙。本当に乙。
キレイに終わらせたね〜感服したyo
>>262 sugeeeee!! スマートだ。
新刊献上したら相手サイトの日記でお礼を返された漏れは負け組。
自分の甘さを痛感した。もうしない。
>253です。
先日のイベントで>253で書いた子にもう一度言ってみた。
自分が作った本は自分の本やジャンルを好きな人に
読んでもらいたい。
別に○○チャンだからあげるのが厭とかじゃなくて
ジャンルすら知らないのに交換するのは何か切ないんだと。
分かってもらえる様に説明したつもりだったんだけど
「結局私の本なんかいらないんでしょ?もーいいよ、頭くる。けち!」
って言われてその場でCOされてしまった。
追っかけたけど取り付く島なし。そうじゃないんだけどなぁ…
友やめスレと迷ったんだけどこっちに報告に来ました。
>>266 縁が切れて良かったと思うよ
そいつ生粋の厨だよ
>266
乙。
>253で「自分の本も買ってもらう程の物でもないから…」 なんて、
一見殊勝なこと言ってるように聞こえるけど
それってつまり、266の本は買ってまで読みたい本じゃないってことだよな。
厨返しだろうけど、「結局私の本なんか買ってまで読みたくないんでしょ?もーいいよ、頭くる。けち!」 って
言い返してやりたいな。
>「結局私の本なんかいらないんでしょ?もーいいよ、頭くる。けち!」
最後の「けち!」がようわからんが、
厨にとっては自分の本を貰わない人=けちなんだろか…。
「けち」だなんて、まさに卑しい乞食ですね。
それにしても変な口上だ。
>「結局私の本なんかいらないんでしょ?もーいいよ、頭くる。けち!」
- 結局私の本なんかいらないんでしょ?もーいいよ、頭くる。どうせ私なんかへたれよ! -
- 結局私に本をくれたくないんでしょ?もーいいよ、頭くる。けち! -
このいずれかならとりあえず意味は判るけど。
まぁ他も突っ込みどころだらけだからいちいち悩む事ないか。
そいつは厨。
「厨」の文字通りの意味である中学生並のお子ちゃまって事で間違いないですね。
駄々っ子と無理して付き合うこたぁない。
うわぁ、筋金入りの厨だソイツ
縁切れて良かったね、266タン
>「結局私の本なんかいらないんでしょ?
だから交換したくないんでしょ。だから私に本あげたくないんでしょ。金払えってことでしょ。
もーいいよ、頭くる。けち!」
あなたの本は要らないけど、私の本を欲しいというならお友達だからあげますよ
って言われたらそれで納得するのだろうか
>266
厨というよりはただの子供というか…
おそらく、本の交換がわずらわしいとか微塵も思っていなくて
むしろ同人友達ならそれが当たり前!って考えなんじゃない?
よく言えば価値観の違い。
交換が当たり前のことになってると、突然「やめない?」と切り出されても
遠回しに「もう付き合いやめよう」と言われてるのか、なんて思うのかもしれないね。
切りたい友達ならハッキリ言ってもかまわないんだけどね。
276 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/02(土) 22:08:28 ID:hFhcj3ZQ
切る切らないって怖いですね
_, ,_
( ‘д‘) ( ´/
∠二i=⊂彡 /A`) ←276
'・*∵;. サクッ
このスレに報告がないっていいことだな。
夏ミケ前だし
終わった後にドッサリ報告が来ないことを祈ろう。
昔、知り合い程度の人と交換をしていた。
でもその人の文章(小説)が苦手と言うか、つまらんと言うかって言うか苦手って感じで途中からこちらが頂くのは断った。
あちらはオフでこちらがピコだから、頂くのは申し訳ないから…(勿論、それも理由だったので)と言ったらあっさり了承された。
そしたら今度は相手が毎回先に挨拶に来て「今日の新刊は?」と一言。
最初は上げてたし、気にならなかったんだけど、ふと気付けば毎回「今日の新刊は?」が第一声だよorz
しかも貰ったらすぐ帰るし。
流石に腹立って来たので次に来た時「これですけど、なにか?」と笑顔で返すだけにしたら
それから全然顔出さなくなったよ。
ナンダソリャ
気持ちはわかるが、「なにか?」は余計だったかも…と思う気がする。
自分も今のジャンルに入りたての頃は、知り合い程度の人と交換していた。
相手は全員古株でそれが普通だと思っていたけど、
神レベルの人との交換は、自分の本との交換は申し訳なく、
ヘ(ryレベルの人との交換は、正直欲しくなかった。
「今日の新刊は?」と聞かれたら、「これですよ〜」と笑顔で答え、
「下さい」と言われたら、「ありがとうございます。○○円になります」と返答。
今は、もうお互いに交換はなくなったと同時に、貰っていた時よりも楽な気持ちで感想も送れる。
283さん、誤解させてすみません。
本当は「あ、新刊ですか?これです!」って言いますた。
↑はなんか当時のムカつきが出てしまってつい書いちゃいました。
気持ちでは上記みたいな感じだったんで。
オンラインでの付き合いはあっても(同ジャンルの絵エチャ仲間)
オフ本をお金を出して本を買いたい程ではない人からの献本ってどう断りますか?
角を立てたくなかったので今までは、差し上げますよ!と仰ってもらっても、
「いえ、お代払せていただきます!」と、ひと悶着後に結局私がお金を払う
というパターンでやってきたのですが、
正直、それ程欲しくない本に、お金を払って買う事に抵抗が出てきました。
かといって、無償で頂いてしまっては、今後SPにご挨拶に行き辛くなって
しまいますし。
相手方は、けしてヘタレでも無く、ジャンルでも中堅レベルで
チャット仲間の中でも人気のある方です。
そんな中で、私だけが買わないのも申し訳なく…。
作品に食指が動かなくても、絵柄は素敵ですし、エチャ等で遊んでもらう分には
とても楽しい方ので、今後も上手く付き合って行きたいのですが、
角の立たない献本の断り方、買わずにすむ方法など御座いますでしょうか。
ちなみに私はオフは他ジャンルで活動してますので、本の交換もできません。
付き合い続けたいなら買う。
一種の交際費と思って諦めるしかない。
必殺文句「友人に頼んで買ってきてもらいましたので…」
>>285 差し入れと交換はどうだろう?
普段差し入れしつつ本も購入してるなら
この手段は使えないけど。
>285の、他のチャット仲間は貰ってるの?それとも買ってるの?
献本する人は、他人の本と交換してウマーという下心アリの人と、
名刺代わりに配布する人の二種類いるから、その人は後者のような気がする。
今度から黙って貰っとけば?
あ、285が相手のスペに挨拶→献本 という流れなら、
「とりあえずご挨拶に〜今ちょっと急いでるので後でまた来ます!」と、去るとか。
ぶっちゃけ本のやりとりをする場であるイベントで、本を買わないのに
挨拶に来られても迷惑な気もするんだけどね。
挨拶に行かなくてもネット上でやりとり続けてたら縁切れたりしないと思うよ。
>>290 上2行
それは極論過ぎると思うぞ。
下1行は同意。
292 :
285:2005/07/17(日) 23:25:04 ID:JqlF2c7/
ご意見、たくさん有難う御座います。
大変、参考になりました。
差し入れは簡単なものを渡しておりました。
これも、本の献上を促す原因になってたのかもしれません。
「友達に〜」方法は、以後のチャット話で、相手方本の内容の話になったら、
ボロが出そうでちょっと怖いので、積極的には試せませんが、
どうしても避けられそうに無ければ使ってみようと思います。
290さんのようなご意見もあるのですね。確かにそうですね。
さらっと挨拶だけ交わして、289さんの方法を元に
「販売のお邪魔になりますから」と手短に去ろうと思います。
本当にチャット内で人気の方でして、皆さん伺うようですし、
同じイベントに出ていて、私だけがご挨拶に伺わないのも失礼かと思って
悩んでおりました。
皆さんの意見を参考に、頑張ってみます。
有難う御座いました!
>291
いや普通に迷惑だと思う。
そして>292のレス…。
ジャンルがちがうなら当日は自スペが忙しいから挨拶に行けませんでした〜で
いいと思うのだが。
オンでの遊び仲間から外れたくないばかりに本も買わずに(=作品に興味がないのに)
オン大手との交流にしがみつくために挨拶に行ってるってこと?
それってその管理人さんはどう思うのだろう。
>ボロが出そうで怖い
292の態度や姿勢には誠意がない。
>本当にチャット内で人気の方でして、皆さん伺うようですし、
>同じイベントに出ていて、私だけがご挨拶に伺わないのも失礼かと思って
この辺とかもおもろい
もうすでに盛大にボロ出しまくってんじゃねの
あげる方だって要らないんなら要らないって言えって思ってるかもね
まあ、それは問題の「大手」がどういう人かにもよるんじゃないか?
「292だけアテクシに挨拶なしだったわキーッ!」って人なのかもしれんし。
オン大手との交流にしがみつきたいというより、そのチャット場で浮きたくない感じ。
大手さん以外に意中の人(仲良くしたい人)がいるんじゃないのかね。
個人的には、その大手の方から、他のチャット仲間の方へ挨拶には伺わんのか?と思ってみたり。
その大手が
>>293-294みたいなタイプだったら、
間違いなく
「この人と付き合うには挨拶のひとつもしておかないとヤヴァス、
本も買わないと睨まれるかもシレヌ」
と判断せざるを得ないな。
単に挨拶行かずに流すか、本の感想話題になったら
さりげなくROMればいいだけじゃネーノ?
作品に興味がない人でも感じいい人なら普通に話せるし、
敬遠したくても浮きたくないからって無理して馴染もうとする人は
初心者やまだ打ち解けてない人とは違うぎこちなさがあるから
さりげなくしてるつもりでもわかるもんだよ。
相手が交流うまい大手なら尚更、面と向かって言ったりはしないだろうけど
無理して持ち上げてくれなくてもいいのにとは思われてるかもしれないw
298 :
293:2005/07/19(火) 15:54:59 ID:8QgW64mE
>296
そうか。
私は285の書き込みから判断して、そのオン大手がかわいそうだなと思ったから
そういうレスになったかもしれない。
285の言い草の上にこのオン大手は本までくれてやろうっていうんだ
同情を禁じえない。
他人事ながらオンライン上の付き合いで留めていてやれと思う。
あ、>295みたいな後出しはイラネ
そんな管理人とそこまでして付き合うほうがおかしいんじゃねーの?
>>298 あなたはこのスレを厨対策スレと誤解してるんじゃないかな?
だから、285の投下した事情を「厨ネタ投下」と誤解して反発なさっているのではないかと。
285は、お互いに悪意はないんだけど、人付き合い上、どうしても生じてしまう気持ちの上での
齟齬についてのただのお悩み相談だとしか見えません。
>作品に食指が動かなくても、絵柄は素敵ですし、エチャ等で遊んでもらう分には
>とても楽しい方ので、今後も上手く付き合って行きたいのですが、
これに対して
>オンでの遊び仲間から外れたくないばかりに本も買わずに(=作品に興味がないのに)
>オン大手との交流にしがみつくために挨拶に行ってるってこと?
こんな悪意にとる人もいるなら、やはり人間関係は慎重にねと、
やはりこのスレ的には285に助言するしかない。
293はもうひとつ誤解してると思う。
285と相手の大手は友達同士ではなく、「ご近所付き合い」として捉えるべきですよ。
どっちもどっちだ
やめれ見苦しい
振れるネタがないので叫んでみる
欲しい本は買いまーす!
タダでも要らんもんは要らん!
299と同意で、293確かに受け取り方、ちょっとひねくれてると思うぞ。
293自身が、クレ厨に散々悩まされてて出た意見かもしれんが。
まあ、横つながりの強いジャンルにありがちな、
事なかれ主義に良くある相談じゃね?
飽くまで「ご近所付き合い」ってレベルが困るんだよな。
友達なら言える事でも、ご近所レベルだと、回りの事も気になって
言えない事もある。
「新刊どうぞ」
「いえいえ(欲しい本は買うから)申し訳ないから!」
「気になさらず!駄本ですから〜!」
「いえ、本当に!」
会計レジ前のオバチャンの如く、ループループ。
そのうち、「うちの本は読めねえのか、それとも嫌いなのか」って
雰囲気になるから、貰うか買うかしか出来なくなる。
本当、チキンだと思うけど角の立たない断り方が知りたい。
「欲しい本は買いますから結構です」って、
厨や、自分の事を良く知ってくれてる、フォローも効く友達ならともかく、
真っ当な人、オンだけの知り合いレベルの人には言えなくない?
ある程度の付き合いを望むなら交際費として割り切るしかないのかな。
本を買いたいと思える人だけと付き合うのが理想かもしれんけど、
必ずしも、理想通りには行かない気がするんだが。
同人での人との付き合いって、難しいね。
その人の掲げてる作品がくっついてくるから。
>とにかく長文で得々と語りたい
まで読んだ
ネタがないので叫んでおく
名刺は初対面の時しか交換しねーだろー!
ま、俺は新刊交換も好きだけど
ここ読んでると、世知辛い世の中になったなって思うよ。
>302
本当だ、長いな。
正直スマンかった。
でもモニョ吐けてちょっと、スッキリした。
ネタ無くてゴメン。
くれるものは頂いとけばいいじゃん
相手からしてみたら
お土産買って来て無いから本持ってきた
程度のことなんじゃないの
初代スレからの住人だけど、このスレってテーマが複雑すぎるせいか、
認識の違いが原因で時々揉めるんだよね。
それで、判りやすいようにとタイトルが変更になったり、
>>1のテーマ説明が変わったり、追加されたりと色々な変遷を遂げたわけだけど。
いっそ、
「新刊献上・交換・頂戴」悩み相談所
に変更しない?
タイトルの”モニョ”が厨被害を連想させるし、
>>1の説明書きも「厨」がえらく目立ってるから、無駄に殺伐としてしまうんではないだろうか。
>>305 私もくれるものは頂いとけと思うけど、人それぞれだからなぁ。
>>285は、いっそ次からは金払うのやめて、貰う事にしたらどうだろうか。
そして差し入れはしない。
でも挨拶はきっちりやる。
タダでもの貰ったり、返礼をしない事に抵抗のありそうな285には辛いかもしれないけど、
向こうは285のそういう対応を見て、いつしか
「私の本を欲しいとも思ってないのかもしれない」
と考えはじめ、献本を遠慮してくれるようになるかもしれないよ。
甘いかしら。
>306
とっても賛成だ。
そして>307は蒸し返すな。
スマヌ(;´Д⊂)
煽り返せやゴルァ!
素直にされると悪かったなあと思っちゃうじゃんか・・・
>310
お前さんいい奴
>295なんだけど、スレ延びてて驚いた。>306-307に同意だ。
スレタイ「新刊献上・交換・頂戴」悩み相談所 にして、吐き出し可だといいな。
吐き出しにレスは不要…までは要らないか。でも、あった方が荒れなくていいかな。
>298
あー自分>285じゃないから、後出し言われても…(´・ω・`)
バーカバーカ漏れは悪い奴だよーだ!
>312今更蒸し返すなって言ってんだ、ヴォケ
二行目と三行目には同意だってんだ
じゃ、丸一日くらい置いてみて、特に反対意見や他案がなかったら、
次スレから「新刊献上・交換・頂戴」悩み相談所に変更しよっか。
>>1は改文の必要あるかな?
…次スレ移行の時、忘れてませんように。
品物を受け取ってから「お気持ちを頂きます。」と言って品物を返した話しを聞いたけど。
これは同人で使えるの?
うーん、悩み相談室にしてしまうと真逆の悩みも入ってこないかな?
元々このスレ「その時あなたは?」ってスレタイで、
厨と入れたのは「このスレに来る人間は、新刊献上・交換という行為を
快く思ってない」という前提を理解しない書き込みが増えたからだったような。
厨じゃなかった、モニョルにした経緯だ。連投失礼。
「新刊献上・交換・頂戴」モニョった時の悩み相談所
にしたらどうか
長いかな
>315
そーいう、礼儀作法的?なやりとりは、同人では「?」だと思われ
>316
「真逆の悩み」って、「大手さんに本を上げたいんですけど」とか
「○○ちゃんが私の本と交換してくれない!!1」みたいな悩み?
>1で、モニョる事態になったことについて…と書いてあるから、
そーいうのが紛れてても、>1嫁で済むと思う。
相談所にするのはちょっと抵抗ある。
うちのジャンルではおつきあい交換があって、
お付き合いだと割り切りつつもここで愚痴らせてもらってたから。
ここの意見って、最終的に
「なんとか口実つけて断っちまえ!」
になるでしょ?
愚痴りたいだけなんだよー。
ついでに同情レスがついたら嬉しいだけなんだよー。
ジャンル内で先頭きって交換やめて叩かれたいわけじゃないんだよー。
>315
例えば手作りのお菓子と同じで
市販されてるものならある程度安心できるし自分で選べるけど
手作りのものはどこに地雷が潜んでるか判らない
だから困ってるんだよ皆
>319
まさにそういう悩み。そして「その時あなたは?」の時にも
>1にしっかり今と同じような内容が書いてあったにも関わらず
紛れ込む肯定派が多くて今のスレタイになったんだった気がする。
自分も相談所にするのはちょっと抵抗あるなぁ。
相談したいんじゃなくて愚痴りたいだけの方が多くないか?
スレタイをモニョルっていう表現にしたのも、
上で触れられてたけど、厨行為ほど大げさなものじゃなくても
書き込める、みたいなニュアンスがあったわけだし。
>>320 > 愚痴りたいだけなんだよー。
> ついでに同情レスがついたら嬉しいだけなんだよー。
> ジャンル内で先頭きって交換やめて叩かれたいわけじゃないんだよー。
そういうただの愚痴レスに「断れないあなたも厨」とか、
「これこれこういう風にしたら断れるのでは…」とかの
あさってなレス入れる人が時々いるのが、いわゆるこのスレの複雑さだよね……。
>>1嫁で万事解決な「
>>1」キボン
書き込みの始めに「愚痴です」「相談です」と入れることにしたら?
なにも書いてなかったらスルーの方向で。
>>1を改変するとしたらって事で…
-------------------------------------------------------------------テンプレ案
「貰ってください」「交換してください」「新刊出たんですね、ください」と言われ、
断りづらくてモニョったり、断った為にモニョる事態になった事はありませんか。
愚痴吐き、悩み相談、厨被害報告 受付中。
※レスの冒頭に 【愚痴】 【悩み相談】 【厨被害】 いずれかを明記してください。
【お約束】
同人の人間関係は「ご近所付き合い以上友達以下」という場合が多く、
だからこそ正論だけでは対処し切れない場合が多々あります。
報告者本人が厨でない限り、愚痴や悩み相談への過剰な教育的指導は慎みましょう。
--------------------------------------------------------------------------
ちょっとシンプルにして
>>324の案を追加してみた。
あんまりかっちりさせないほうが気楽じゃないかな。
真ん中二行は↓程度でどうだろう。
〜
ここはそんな 愚痴吐き、悩み相談、厨被害報告 などの語り場です。
ぼやきたいだけ&回答指導的レスは不要な場合は【愚痴】、
相談したい事がある場合は【悩み相談】など、冒頭に書いておくといいかも。
〜
>302
名刺は変更があるたびに渡しなおすもんじゃ?
名刺は必要なものだけど、興味のない本はいらねー。
別に2・3行でいいよ。
長いと読まないよ厨は。
二〜三行に短縮したナイス改文キボンヌ
-------------------------------------------------------------------テンプレ案
「欲しい本は買いに行く」「読みたい人は買ってくれ」
言ってもわからぬヤシらの多さの哀しさよヽ(`Д´)ノウキー
書き込み時には【愚痴】 【悩み相談】 【厨被害】 いずれかを明記汁。
-------------------------------------------------------------------
厨くさくしてみた。
厨被害がメインだと誤解されそうだよぅ
最初に読むという他に「
>>1嫁」用でもあるだろうから、
多少長くなってもそれなりに解説はあったほうがあとあと楽そうな気もする。
新刊の 献上、見返り求めるな。
交換は 同じレベルか友達で。
本頂戴 言ってはならぬ 厨ワード。
>>333 >交換は 同じレベルか友達で。
これって本人の自己判断だから問題が発生する訳でry
同じレベルっつーのも
・本そのもののボリューム・装丁
・内容のレベル
・サークルの大きさ(本の発行部数)(値段)
と色々あるからな。
しかも内容のレベルっつーのは客観的に判断できんし。
今のまんまでスレタイの「モニョる時」を
「波瀾万丈」とか「しゃべり場」とか「ご利用は計画的に」とかにしとけ。
うそ。言ってみただけ。ごめん。
キヤノンを長らくキャノンだと思ってた。
誤爆、スマソ
この日輪の輝きを恐れぬのなら、かかって来い!!
まぁ、お年寄りだわ Σ(´ω`)
日曜朝の4chじゃないの?
ダイターン3って日曜朝に再放送してるの?
>340
で、みんな例外無く襲いかかって来るんだよな。
>344
きっちり合体完成を待っててくれたこともある。
タイトル案として
「新刊献上・交換・頂戴」波瀾万丈
が推薦されますた。
他案、ご意見受付中。
おいおい、厨が「波乱万丈」なんて読めるわけねーし
意味わかるわけねーだろw
よって却下。
だそうだ。
モニョるが一番いい気がするんだけどなぁ。
351 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/23(土) 16:31:36 ID:UEogLsK/
父さんもバンジョーひいていいかな?
来訪者かよ。
バオー
さてさて、もうすぐ報告ラッシュですかの。
楽しみ待ち。
ホシュ
それなりに大きいジャンルだと「さっき友人に買って来て貰いました」とかも使えるけど、
島1つ分もないようなジャンルだとモロバレというか、使えない方法なのがつらい。
そしてそういうジャンルに限って古参やオヴァが巣食っていたり。…考えてたら悲しくなった。
またこの時期がやってきたのか…。
ジャンル移動してもう一年以上経つのに、あの人は新刊持ってやってくるんだろうな。
先に買いましたという手も、一般入場前にやってくるあのヲヴァには通じない。
どんな言い方でも交換断るとネチネチ言われそうだし憂鬱だ。
いつも本を押し付けに来る苦手サークルさんがいる。
『もう買いました』って嘘ついて、やんわりと献上をお断り
しようとしたら、
『えええ?いつですか?わたしがトイレ行ってた間にですか?
トイレ以外にはずっとスペにいたんですけど、何時くらいに
ですか???』
…ってしつこく尋問されて、憂鬱さが倍増した事がある。
今年の夏も来る。
きっと来る。
貞子よりも怖いし…OTL
>361
買物は友人にお願いしてるんで…とかで逃げられないの?
つかやんわり断られてるってわかれよって感じだな('A`)
知らない人に取り置きをお願いされた時は
断っても問題ないですよね?
断ると粘着されますか?
自分は取り置き頼まれて取っといたらその人がこなくて
最後売ることも出来ず困ったことがあった。
なんでも恥ずかしいから申し出ないで買っていったそうな。
迷惑だ。
友達以外では断ったほうがいいよ。
サークルページに「お取り置はたまわっておりません」とかかいといたほうがいいかも。
>>362 きっと売り子の顔や友達関係も把握されちゃってるんだよ…
自分がそうだorz
しつこい人の献上から逃げられない
友達に買って来てもらったも通用しないし、ジャンル違う本
読まないって言っても通用しなかった
あーいよいよ今週末か…ほんとならサイコーの一日なのになあ。
あの最初の数十分が耐え難い。ヘラヘラ笑ってさぐりあって、遠まわしに喋って…
「やんわり断る」の「やんわり」にどれだけ体力を消耗するか。
欲しいサークルの欲しい本しか欲しくねえんだよ・・・
渡して「いつも買ってます」とかって言われたときはうれしかったけどなあ
>>367 それはモニョってないのでスレ違いでわ?
友人に誘われて行った打ち上げがそのイベ主催の召集だったらしく、
始まってから「じゃ、自己紹介」とか言い出すくらい知らない人多過ぎな場だった。
で、その場でスタッフ(?)だった人が 全 員 に新刊を配布し始めた。
打ち上げ参加する予定だった人(知人)には売らないようにしてたとか用意周到。
予定なく参加した人(面識ない人)で本買っちゃってたら返金しますとか言う始末。
そこで面識のない私に「買ってない」と言われたからには
「興味がない」と暗に毒吐かれたと気付くかと思ったが、案の定そんな事もなく。
表紙からすでにヘ(ry臭の漂うペラコピー本を眺めながら、
「買った」って大嘘こいてお金受け取っておくべきだったかな・・・と思った。
長文吐き出しスマソ。
369、突っ込みどころ満載。
つーかよく読みこなしたな>370
自分は一行目で投げた
370じゃないけど5回よみなおしてようやくわかったよ('A`)
【369解説】
(1)
へたれコピー本を渡された時に「買ってません」と言うことによって、
「興味がない」事を暗に示すが、気付いてもらえなかった。
(2)
渡される時に「買った」と言った人達には返金をしていたので、
買ったフリをしてお金だけもらっておけばよかった。
----------------------------------------------------------------------
(1)
暗にではなく、素直に「興味がない」と言って受け取りを遠慮すればいいだけだろうに。
その上で強いて受け取りを強要されたとか反感を買ったというならともかく……。
(2)
詐欺師発見。未遂ではあったものの、369は犯罪者予備軍だな。オトロシー
みんな、自分の本を人にあげるとき、どんな基準であげてる?
親しい友人、売り子してくれた人、委託してくれた人は当然だとして、
差し入れくれた人とか、一方的に自分の本をくれた人にもあげてる?
自分、↑の人たちにもあげてるんだけど、友人にはおかしいといわれるし、
たしかにそんな気もする。。。でもくれたら何か返さないと気まずい気がして。
みんなはどうですか?
コピペすまん。でも差し入れくれた人にまであげるのか気になって。
相方と売り子してくれた人と委託してくれた人だけ
差し入れはありがたくいただき、本をくれるというのは断る。
でも、374があげたいならあげてもいいと思うよ
おかしいというほどではない
>>374 >>1 ※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。
マイナーカプで活動している。ミケでも穏離でも3スペぐらい。
それはいいんだ。キャラが好きで楽しく描いてるし。
ただお隣さんがほぼ決まってしまうのが痛い。
「隣からですみません。新刊ください」と言われて、それだけなら
「ありがとうございます」で済ませたんだけど、その後
「これ、うちの本です。もらってください!」とコピ本数冊を渡された。
欲しかったらとっくに買ってます……
仕方なくお金払って買いました。
つ「わぁー、いいんですかー?ありがとうございます(山崎)」
漏れはそうやったよ<わぁいいんですかー
そしてその次は「以前いただきましたので…」で辞退
>377
自分とこもマイナーかつ斜陽なんで買う時は絨毯、
頂けばこっちも返礼と頑張ってたけど
ある時要らない本を増やしてもお互い迷惑だと気付き
今では好きサクールさんとことだけずばっと行ってスキーリ
お隣さん固定だけど笑顔で挨拶オンリー
以前はよく本をあげてた知人がいた。
あげてた時は「今日の新刊下さい」って買いに来てくれてたので
ウチの本を読みたいと思ってくれてるんだな〜って思って
知らない人でもなかったので渡してた。
でも最近は顔見せに来るだけでコチラが渡すのを待ってる感じ。
で、コチラが渡さなければ新刊を買うそぶりも見せず一言二言
話してささっと帰って行く。
のでもうコチラから「どうぞ」なんて言うのはヤメにした。
夏コミもちょっと話はしたけど本に関してはヌルーした。
お金払ってまでならいらないって人にあげるよりわざわざ買いに
来て下さる人達に読んで欲しいしね。
過去、虎に見本紙として1部下さいみたいな感じで持ってかれた事があるんだが
これはお代請求してよかったのかな?
タダであげなければならない義務はない
請求して、なら要りませんって言われたらそれはそれで。
>>382 とらはそんな持って行き方はしないよ。
見本誌持って行くときは名刺くれて、簡易発注書みたいの書かされる。
その場で書店売りの金額とか決めて、後日受ける部数をメールで知らせてくる。
基本的に見本誌の代金はとらは払わないけど、382のはとらを語った詐欺だと思うよ。
385 :
382:2005/08/17(水) 16:43:13 ID:FvYtxx1o
>>384 名刺はもらったよ。
それで依託は検討しますって言ったらそのまま持ってかれたよ。
で、よく考えたら代金貰ってないよって話です。
とらは基本的に見本誌の代金は払わないんですね。知らなかった。
「とら」というか、見本にわざわざ金を払う商慣習の方が日本じゃ珍しいと思う。
いや、同人商売はそうあるべきだというのなら別にいいが。
>>385 発注書は書かなかったの?
名刺偽造してる詐欺いるよ?
388 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 01:42:00 ID:WDaCOwA5
age
389 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/08/18(木) 01:43:53 ID:13s2FrKm
冬コミに自称「とら」関係者による見本収集がはやりそうだな
>>390 そんなん昔からいるし。
とらと取引ある人は知ってて警戒してるよ。
取引してない人を狙った詐欺が流行るのでは、といいたいんジャマイカ。
ミケで隣のスペースの人がペーパーをくれた。私はただお礼を言って受け取り、
こちらのペーパーなどは渡さなかった。後になって彼女は私の本を買ってくれ、
その時はじめてペーパーをお渡しした。
閉会後、売り子をしてくれた友人から「感じ悪かったよ。もらったら返さなきゃ」と
お叱りを受けてしまった。
あの人いつもジャンルのスペース全部回ってペーパー配って歩いてるんだ、
「交流したいんです!私○×にスペース取ってます、よろしくお願いします」の
言葉と共にやってくるんだ。カプの違いなど物ともせずに。
最初にやってきたとき、交流は遠慮したいなと思いつつ「ありがとうございます」と
こちらのペーパーを差し上げたら、「本も下さい」「500円です」「え、ああ、あの、
すいませんすぐうちの本持ってきますね!」と『もらえるはず』→『交換してもらえる
はず』と決めて掛かったリアクションをされてげんなりしたんだ。
二回目にやってきたときも、献上・交換はしないサークルだと分かってもらえた
だろうと思ってペーパーを差し上げたら同じやりとりが繰り広げられたので、それ以来
その場でお返しをすることはない。
交流したいと言う割にはメールも頂いたことはなく、こちらから話し掛けても下を
向いて恥ずかしがっている(両手で顔を隠す)人なので、とりわけ私との縁を
望んでいる訳ではないんだろうと思う。オフ初心者さんぽいので、書き手同士の
やりとりに憧れているだけなのかも。
しかし何故、サークル同士は本を交換するのが当然、みたいな考えがあるんだろう?
20年以上前、「乱丁本や落丁本だからタダであげる」という雰囲気があったんだよね。
それがいつしか「不良品をあげるなんて申し訳ない」という事にでもなったのかなぁ?
丁度その過渡期と思われる時代に同人から足を洗っていたのでよくワカランが。
>396
それにしてはかみ合わないレスだよ?
>393の最後の1行を受けてのレスと考えれば394は合点がいくよ
だよなぁ。
別に394単体をみても「あげる」の歴史でスレの内容に合ってることだし、
チラ裏とは思わないんだが。
自分が同人入った頃(10年前)には綺麗な本をあげる習慣だったし、普通に興味ある。
興味があるからといって、そこから交換の習慣の話になると
今度こそ完全なスレ違いになるキガス。
>>401 あなたがなにかを勘違いしているんだと思う。色々。
>※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。
ちゃんと読んだ?
>401
このスレって、交換の慣習について語り合うスレだと思ってたよw
401タン的にはここはどういうスレだという認識なのだろうか。
うぇ、なんか誤解を招く文章だったかな。申し訳ない。
落丁本なら交換おkだった、って話になるのはスレ違いなんじゃまいかと
言いたかっただけなんだ。スマソ。
つまり、「進呈いまむかし」を語る場ではないのでは?という意味か。
確かに、ずっと昔語りが続くのもどうかと思うが、
流れの中で「昔はこーだった」という話がでてもおかしくはないかな。
>>405 > 落丁本なら交換おkだった、って話になるのはスレ違いなんじゃまいかと
実はな。
「そもそもなんで交換が当たり前なんて風潮があるんだ?」
「20年前は落丁本だからいいやって風潮はあったけどな」
この手の会話は過去スレでもたまーに出てきてたんだ。
そして、フツーに「あーなるほどね」という感じで短い雑談が続いて終了だった。
君のような反応をした人は初めてさ(´∀`)
夏コミ、インテ終わったけどなんかネタないんかい?
本をくれる人って、どういう目的でくれるもんなんだろう?
今回見知らぬ人に名乗られもせず本をもらったけど、
その後その人は話しをするでもなく去っていった
読んでおもしろければ感想でも送ろうかな、と思ったけど
メルアドもサイトも書いてない
サークル名調べたら壁サークルだったけど・・・なにがしたかったんだ?
話もしてないから交流したいわけでもないんだよね
今後、交流したいんじゃまいか
>409
作家本人とは限らないんだよね?
大手の本を買ったら冊数間違えてて
あまった分をもてあましてたとか。
>409
1.大手本人が>409とお友達になりたい。本は名刺代わり。
2.大手を騙る厨が>409とお友達になりたい。本は名刺代わり。
3.第三者が>409とお友達になりたい。本は差し入れのようなもの。
4.間違って大手の本を複数買いした人が、通りすがりの>409に処分を頼んだ。
5.人違い
新刊じゃなくて申し訳ないんだけど本買った人が机に
アメとか置いていくことがたまにあるんだが
知らない人の熱でほっかほかのアメは食べられません。
しかも無言なんだけど、どーしたもんかね
無言で置いてくようなものは捨ててる。キモい
束、差し入れスレ向けのネタかな
本くれるのは嬉しいし、あげるのも気にならないけど後日メールなんかで
「まるで新刊催促しに行ったみたいですみません(><)」とか書いてあると
もにょもにょする…
あーそうだねじゃあ名乗る前に本買えよな、名乗って本渡されたら
こっちも本渡さなきゃ人非人じゃね−かわかってるならやんなよと思う。
そういう事言ってくる香具師はたいがい
「わたしなんてヘタレだし…」とかの誘い受けもやらかしてくれて鬱
逆に簡単なお礼と感想をしっかり書いてくれる人は凄く好印象。
417 :
409:2005/08/23(火) 18:20:02 ID:z4dWQ/X8
410-413
レスありがとう
私のいない間に一度来て、わざわざまた出直してきたみたいだから
さすがに本人だとは思う
騙りの可能性はないわけじゃないがw
今後交流したいのかもしれない、と思いつつ放置するよ
つーか放置以外できないけど
自分的モニョ話をひとつ。
ノーマルカップリング者なのだが、正直エロとかはオナカイパーイであんまり好きじゃない。
そんな中、うちの新刊が発行されたとき だ け 自分の本を持って挨拶に来るヤツがいる。
しかも中身がエロで、再録ばかりでかさ増しされた本。
ぶっちゃけ本人も嫌いなんで来て欲しくないんですが。
よそでは自分を「わらしべ長者」とかいってるらしい…。自覚があるなら迷惑だからやめてくれって思う。
すがすがしく断れないチキンな自分なのですが。現在はFO中。
>418
喪前…オチスレ発のネタだろ
巣にお帰り
マイ神がお金は受け取れないと言って本を買わせてくれない…。
スペに行くと私が差し入れ渡すより先に新刊を差し出されてしまう。
神の書く話が大好きなので払わせてください、と言ってもにっこり首を振られてしまう。
自分のことを友達と言ってくれるほど仲良くなれたことはすっごく嬉しいんだけど、
やっぱり神の本だから買いたいのになぁ。どうしたらいいんだろ。
友達に頼んで買って来てもらう>420
神が下さるっつんだから、素直に差し入れ渡して本貰っとけば?勿論あとで感想メルするなりして。
私も420と同じような感じで悩んでたことあるけど
(一応、以前円満交換、今は私が海鮮)
「好意」として差し出されたものを受け取るのもおつきあいの一つ
ってことで、甘んじて頂いてしまってるなあ。
いつ行っても「友達なんだからもらって!」と明るく言われるので、
それを固辞するのもどうかと思って。
先方が420に本をあげることに何のわだかまりも感じてなさそうなら
気にしなくて良いと思うけど。
元相方が献上厨。
他ジャンルの自分の友人連中や、個人的に付き合いのあった同ジャンル者に
合同誌をあげていた。極少部数とはいえ、本文紙代&印刷代はこちら持ち。
私は自分の友人にあげたことはない。というか買ってくれた。
相方の献上先から本を貰うのは相方のみだし(これは仕方ない)、
その献上先のどの人とも一応は私も顔見知りで食事にも行ったり
してたけど、お礼の一言も無かったなぁ。
それどころか私が個人誌を出した時、本を取って抱えこんでしまい、
雑談の後に金払わないで去ろうとした…。
献本って個人個人のやり取りでなくサークル単位で考えるんだろうか…。
>>420 献上厨な神なんだね。
なんだろう、この不思議な気持ち。
>>425 その神ではないが。
欲しいやつにあげてるんなら献上厨じゃないだろう
いらないって言うのに押し付けるのが献上厨ではないのか?
一度あげてしまうと次回からはなかなかお金を取れないもんだよ…
スレ違いなのだが何処で訊けば良いやらなので暇な人助けてください。
サクル参加した時に隣のサクルさん(男性)にオフ本を貰ったんです。
こっちにはお隣さんに合わない(801ではないがそう見えんこともない)コピ本しかなくどうしようか迷った末渡さなかったのですが
こういう時は相手のタイプに合わない感じのものでも何か渡した方がいいのでしょうか?
そもそもオフ本のお返しコピ本ってどうなんだ?とか、迷惑になるだけじゃ・・・と思ったのですが、
荷物になるの覚悟でお返しを渡した方がいいのか悪いのか・・。
お隣さんが好意でくれたものだというのはわかっているのですが・・・・・貰うだけして渡せない自分にもにょ。
・・・渡せない時は貰わなきゃいいんですかね、やはりorz
暇な人ですw助けになるかは分かんないけど。
似た様な事があった時の自分の反応。
同じくもろ801ではないがそう見えるかも、って本ばかり。
私は気持ちよく一日を過ごせるなら、交換するのもそんなに嫌じゃないので
自分の本を指して「ほんのりフォモですが、大丈夫ですか…?」と訊いた。
相手が「大丈夫」と言ってくれたので交換。
例え本に差があったとしても、机の上見えてて分かってるだろうからキニシナイ!
もし渡したくない時は
「スミマセン、女性向けの本しかなくて、男性にお見せするのは恥ずかしいんです。
頂くだけになってしまうのは申し訳無いので、気を使わないで下さい」
で、相手がそれでも「どうぞ」と言ってくれるならありがたく頂くかな。
自分が困ったのは、突然横から既刊全種8冊差し出された時。自分の既刊は2冊。
「そんなに沢山頂けないです!」で押し通して1冊だけ交換したけど
実際同ジャンル同カプなのにそこの本一冊も持ってなかったから余計焦った。
420です。みなさんご意見ありがとうございました。
いろいろ考えましたが、「本」をもらっているのではなく
神の「好意」をもらっているのだと考えるようにしました。
もちろん毎回感謝&感想メールも出しています。
いつもにこにこ笑顔で相手してくれて素敵な話を書く神。大好き。
みんなにも紹介したいくらいだ!こんなところでしないけどw
ありがとうございました。
吐かせて下さい…。
夏ミケで合同誌を出した友人が献上厨。友達どころか顔見知りやちょっと
話したくらいのレイヤーさんとかにもほいほい新刊、既刊をあげてしまう。
当人にとっては新刊=名刺代わりと言っていたが私にはそんな風習はなく…。
そんな彼女は夏ミケでもやっぱり合同誌をほいほい渡していた。私のスペースで。
(友人は売り子。なぜか私のスペースには友人の知り合いがたくさん尋ねてきて
誰のスペースだって感じ。机占領して立ち話するし)
「新刊ありがとうございました。次のイベントでご挨拶にきますね」
とかのメールとかきてモニョ…。こなくていいよ私があげた訳じゃないんだから。
なんで献上するのか理由を聞いたら「自分の本を献上して相手から本が貰えれば
ラッキーもらえなかったら自分と仲良くしたくないんだなって見切りつけられるから」
( ゚Д゚)ポカーン 長々とスマソ
まさにポカーンだな……
ちょっとスレ違いかもしれませんが吐かせてください。できれば助言を。
ジャンル移動しても前ジャンルで出来た友達がスペに遊びに来てくれるのはすごく嬉しい。
でも「新刊ください」と言ってもらえると困る。だって100パー付き合いで言ってくれてる。
あげちゃえばいいんだけど、自分はピコで同カプじゃない人でも貰って嬉しい本なんて作れるレベルじゃない。
むしろ同カプじゃなかったら読むの辛いだろうなって本しかない。
1人にあげたら他の前ジャンルの友達がスペに来た時もあげないとだし、
前ジャンルで友達になって今も同じジャンルで他カプの子にはどうすればいいんだ……
とかイベント中いつもモニョモニョしてる。
自分みたいに他カプの本は友達のでも読めないって人間の方が少ないのはわかってるんだけど、
どうしても「スペに来てくれた友達にはあげちゃえ!」と思い切れません。
かと言ってお金をもらっちゃうとすごい罪悪感。
ジャンルが違っても絵を見て楽しめるぐらい上手ければ堂々とあげれるのに。
長々とすみません。
432がどうしたいんだか分からん。
あげたいのかあげたくないんだか。
相手が買う素振りで言ってくるんだからなら普通に売ればいい。
お金を受け取って罪悪感が湧く本ってどうなの。
あげるあげない以前にもっと自分の本に自信がもてるようにした方がいい。
前ジャンルの友人は432の本がカプ関係なく好きなのかもしれない。
そうじゃないかもしれないけど物事はとりあえず前向きに考えなよ。
次の本を入魂の一冊にしてみれば?
そうすれば友達からお金をもらっても罪悪感なんか湧かないだろうから。
もしそれで友達が本くださいって言ってこなくなったとしても、
同カプの読者さんが432の入魂の本を楽しんでくれればそれでいいじゃないか。
>>432 >「新刊ください」
「はい、500円です」
とか言えば?
>430
もちろん、もうその友人とは縁切ったよね?
430です。
>>435 友人とはリアル友達なので縁は切れないんですorz
今回初めてジャンル被って一緒に合同誌出したら実は…って感じで。
献上についてはされて嫌な人もいるし気を使わせるし私も困るから辞めて欲しいと
抗議したら合同誌はあげないようにする、とは言ってくれました。が、
「なんでそんな風に思うのかは理解はできない。まぁそういう風に思う人がいることはわかった。
でもそうは思わない人、(貰って)嬉しいって思ってくれる人もいるよ!」
と力説されて再度( ゚Д゚)ポカーン <社交辞令ッテ言葉知ッテル?
私はお金出して買ってくれてる人達も大切だから、と言おうものなら
「縁のほうがお金より大事だよ。何けちくさいこといってんの?」
「430ってほんとただであげたくないほど自分の本が大切なんだね(pgr」
もう自分の本あげるだけで仲良し☆な友達になれると思ってるとこがすごい。
夜通し論議し続けたんですが(今朝まで)本あげて嬉しいと思ってくれる(かもしれない)
人達の為に今後も献上は続けるらしいですorz
止められなくてすいませんでした。願わくば奴に関わった全ての人達が
モニョらないことをひたすら祈るばかりです。
愚痴ばっかでゴメン(´・ω・`)
せめて今後合同誌は一緒に出さないほうがいい気がする。
友人として付き合えるのと相方(合同誌相手?)として付き合えるのとはまた別だと思うし
>>436 もう合同誌やめた方がいい。としかいえないね。
「自分の本だけあげてね。」って言えばいい。
そんな夜通し話し合う必要ないよ。
スペも別に取るのがよし。
>リアル友達なので
自分だったら縁切るかな。まあ頑張ってね。
>436
その友は確かに献上厨だけど、
ふつうに交換をするジャンルもあるし
社交辞令でなく、本貰えたらラッキーと思う人も確かにいるよ。
(その合同誌がよっぽどヘ(ryなのかもしれんが)
このスレは献上・交換が嫌な人が集まってるだけなので、
すべての人がそうだとは思わないようにね。
441 :
427:2005/08/29(月) 14:10:15 ID:CJIli5QJ
>>428 なるほど、そう聞けばいいんですね。ありがとうございます!!
お早い返信感謝です。
(教えてもらった言い回しをこれから何度使うのだろうな俺者('A`))
男の献上はほんと自己満足と風習でしかない(つまり見返りを期待していない)ので
余計なこといわずに「ありがとうございます(にっこり)」ですむと思うけど。
>442
風習で献上する側はそれでいいけど
もらう方が「お返しした方が良かったかな」とか
後々悩んだりしないための予防策みたいなもんだとオモ
本くれーと言ってきた昔の知人に「○○円です」といって代金をもらった。
その前のイベントでも来ていて、同じように代金をもらっている。
いいかげん学習してくれと思うのだが、こっちもはっきりと
「いろいろ疲れることがあって、本をあげるのは止めてるんだ、ごめんね」と
正直に言えばいいんだよな。
でも知人といってもよく知らない人なので、逆ギレされたり
逆恨みされたりされたらと思うと、怖くて腹を割って話せない。
次に来たら、ちゃんと話せますように・・・
>>444 お金もらってるんならいいんじゃないの?
というか「新刊ください」って、普通に購入する時に使う言葉だよね?
時々、ください=無料でクレ、って意味に捉えている人もいるんじゃないかと思うよ。
「○○円です」って言って、普通に出してくれたなら、購入する気があった人。
「え…?」って顔して、次回から購入してくれなかったら、貰う気満々だった人。
444の場合は、前者な気がするよ。
知人「新刊ください」
444「○○円です」
で円満に売買が成立しているのに、わざわざ
444「いろいろ疲れることがあって、本をあげるのは止めてるんだ、ごめんね」
なんて言い出したら、ものすごく変な人だな。
何に対しての「ごめんね」なの?
444だけど、書き方悪かったかな。スマン。その知人は
「・・・え?くれないの?くれないの?そうなんだ、へえー・・・」って、
延々と言いながらお金だすので、凄く疲れるんだよ・・・
お金が惜しいんじゃなくて「サークルからもらう」ことに
ステイタスを感じてるみたい。ちなみにつき合いが切れてから5年たつ。
こういう人は増えたから献上はやめたんだけど、今もときどき来るから疲れる。
>>448 それなら「いろいろ疲れることがあって、本をあげるのは止めてるんだ、ごめんね」と早いとこ言った方がいいね。
>448
449に同意。
何も言わないほうが、波風立つんジャマイカ?
その流れなら、本心を言った方がいいよ。
ガンガレ!
444は>449や>450のやりかたがベストだということはわかってるんでしょ。
でも「逆恨みされたりされたらと思うと、怖くて腹を割って話せない」んでしょ。
444に必要なのは対策ではなく人と上手く話す交渉術なのではないかと。
答えはすでにでてるんだから。
どう考えてもちゃんと言った方が逆恨みされないと思うよなー。
「あなただけに意地悪であげてないわけじゃないんだよ」って意思表示になるし。
>444
「自分の本の価値を確かめたいので、本は一切あげないことにした」って宣言したら
前ザンルのクレ厨は、ぱったりスペにこなくなったよw。清清しい。
ウチの本を毎回買いに来てくださる人がいる。
その人がサクル活動を始めたらしい。
サイトに掲載している話も面白いし、
今度サクル参加してる時に買おうと思ってたら
とあるイベントでその人がイパン参加で自スペに現れ
「良かったら貰ってくださいー」と本を渡されてしまった。
多少でも知り合った人との本の交換とかはよくあることなので
自分は貰ったのだが、その日は新刊の無い日だったので
今回は本の感想をメールで送り、次のイベントで本をあげようと思ってました。
で、そのイベント当日、その人が来たので
「この間はありがとうございました。コレ、新刊なんで貰ってください」と言ったら
「○○さんの本を貰うなんてとんでもないです。買います。」と断固として貰って貰えなかった・・・
自分の周りは一応、本のやり取りの際に「買いますよー」と言い合うことはあっても
結局は交換みたいな形になることが多いので、断固として貰って貰えなかったのは心苦しかった。
貰いっぱなしは落ち着かん・・
>454
一度貰ったことはすっぱり忘れて
次回から買う
頑として買う
意地でも買う
がんがれ
夏ミケ前にこのスレ見てれば良かったです…。
その場の雰囲気に負けて、へ(ry本と交換になってしまったとです。
それだけならその時だけの事。
ミケで初対面だったのに、もう友達認定ですよ。
末永くヨロシクミャハってメールが来たとです。
期待させて悪かった。心底悪かったとも。
乙…
ガンガッテ逃げろー
近頃初対面の方に本など買っていただいた後にこれ自分の本です宜しければドゾーなんて
本を頂くことがあるのですが、そーゆー時こちらから渡せるものがなくてなんか心苦し
かったりすることがあります。
相手がヘタレならその場でありがとうでまぁ正直済むのだけど(スマソそういうヤシに限って
次にこっちから献上するのを期待してるのが多くてさ、今までorz)逆にこちらがすげー
好みの本とかいただいたりすると何も出来なくて歯痒くなる。感想メル送るくらいしか!
そーゆー時に限って遠征で滅多に会う機会ない人だったりするからまた…
それとはまた違うけど、オンで少し面識がある程度の方に先日イベントでお会いして、
お金頂くのも心苦しいなんて自分の本献上したら(このスレ早く見ておけばよかっry)
郵送でその方の既刊をいただいてしまった。
義理固くてスゴーと思いつつ、そこまでしてもらうとちょっと悪いことしちゃったと思う…
内容以前に文体に性格が表れてる気がする
ちょっとしたお菓子とか差し入れ用に使えるようなのをいくつか持ってくと結構便利だよ。
本もらってもお礼はそれを渡す。差し入れ返しののりで。
>92
初めて見たサクルだったので、既刊誌を全部購入した。
そしたら御礼なのか「差し上げます」と手渡された本は、全く関係ない
ジャンルの本だった。しかも4年も前に発行した本。
とても素敵な絵を描かれる方なので、凄く嬉しかった。
冬に出ると仰っていたので、また行く。絶対行く。
ま、オリジナル性が高い虹だったから言えることだがなー。
>>459 郵送でってことは奥付に住所を載せてるのかな?
めずらしい。
なんか送らないといけないようなこと言ったんじゃないかなってゆー
図々しさを文章から感じる。
素敵な本つくる人が素敵な人とは限らないんだと改めておもた。
464 :
459:2005/09/06(火) 22:39:39 ID:TMleigGQ
痛香ばしくてすみません。
気持ち以前に人に物事伝えるときの日本語勉強してくるYO(;´Д`)
菓子、今度から持っていこうと思います。下手に変なもの渡すより喜ばれそうだ。
渡すものないと好み訊かずグッズとか平気であげてたので今思うと…
土産品とか買っておいて使わなければ夜食or職場おやつにしようかと思います。
郵送の住所は相手が以前、こちらの本を通販していただいたことがあるのでそれで。
今は奥付どころか通販でも住所出さずに口座です。
イベント後にメールで郵送していいですかと訊ねられた後送っていただきました。
連絡いただいた次点で違う返答したら良かったかもしれないのですが、相手の優しさに
甘えていただいてしまっ…
義理堅い方だったら社交辞令で言ってくれてたかもしれないのにな(´Д`)
>>464 別に香ばしいとは思わなかったですすよ。
ここの人らは時々「レス投下者は完全無欠の被害者か、
一切の落ち度がない人」以外は痛いの香ばしいの厨だのと決めつける場合があるので、
そんなに気になさらんように。
とりあえず次回からは献本はやめる方向で、とだけご忠告。
ほんと、メンドイ人間関係に巻き込まれたりしますからね。
ちょっと前に出たオンリーで隣に持ち込んでいる販売物全部押し付けられた。(本3册、便せん2種類、メモパッド1つ)
全てカプが違う本とグッズで、申し訳ないがタダでも欲しいとは思わない内容と絵。
中には創作系グッズとかあって困った。結局帰って処分したよ。
人様の本を処分する切なさを味わうのは嫌だ.....
断り方にも色々あるけど、どうしても「悪いです」としか言えない自分。
献上も交換も、本当は嫌いじゃない。
束、好きな人に本上げたいし、貰えば嬉しい。
でも、相手は選びたい。
私がやりたくて相手も了承してくれる人とだけしたい。
必ず「さっき○○さんと交換してましたよね!私もお願いします!!1!」
という困った人がついてくるんだよなあ。
これのせいで気軽に交換出来なくなっちゃったよ。
以前オフの新刊を二冊も頂いたサークルさんにお返しをしたいのだが、
いくらこっちの新刊とはいっても違うザンルの本を押し付けられてもモニョるよな…。
お菓子とか差し入れみたいなものの方がいいかな?
スレ違い↑
別にそんなに激しくスレ違ってないと思うが?
>468
ジャンル違いの本上げるより、消え物であるお菓子とかのが無難だと思う。
お菓子も好みはあるだろうけど、かさばらなくて中身が小分けできる物なら
本人食べられなかった場合友人、家族に分けられるしね。
逆にいつまでも残っちゃう小物とかは趣味が合わないとほんと困る。
>>470 スレ違いの話題に個人的に返答を返すのは好きにすればいいと思うが、スレ違いである事は確か。
自分がスレテーマを勘違いしているのに「スレ違ってない」と言い切るのはやめてね。
自分もこの相談はそんなにとんでもなくスレ違いとは思わない
ただ、本の代わりに何をあげたらいいかとかは、差し入れスレにでも
誘導すればいいだけだろう
誘導は親切ではあるが義務ではないな
少なくとも
>>468は
>※過去ログ、せめてスレ丸ごとひとつ分くらいは読んでから参加しましょう。
絶対読んでない。
>468の上二行が主題なら、スレ違いじゃないよなあ。
そこで差し入れの方が…って続いたから、>469が出た。
相手が468のジャンルも知ってる且つ、カプの趣味があうようなら、渡してもいいと思うけど。
本の献上とか交換しなきゃならないorして当たり前なジャンルが
あったら教えてほすい…。最近新規参入したジャンルがあるんだが
みんなフレンドリーで怖い(´Д`;)
新規参入した時が困るよね…
参入直後半年ぐらいは色んな人が挨拶&新刊献上に来る
断わると、そこで交流が絶たれてしまってなかなか知り合いも増えない
こちらから動こうにも献本を断わりまくってしまうと、あの人とっつきにくいよと噂されてやりにくい
仕方ないから献上されたらこっちの本をお返しに渡すしかなくなる
友達同士で交換するのはいいんだけど、なぜハジメマシテでそれをやるのか
この悪習はなんとかならないのか
皆フレンドリーでも交換せずに互いの本は買ってるジャンルもあるぞよ
>>476 交換しなきゃ交流できないような人らと交流したいの?
そんな厨らと交流してもたぶんいいことないと思うよ。
でも、嫌な噂たてられて活動しにくくなったら辛いもんね。
そのジャンルが好きで上手く渡っていきたいと思ったら私はあげてしまうかも。
私の事を悪く言ってるらしい人がイベントの時に、いつもサイト見てますと
にこやかに新刊を献上してきた。私は驚いたが、何だ嫌われて
なかったんだと嬉しくてこちらも新刊を差し上げた。
でも後日周りの人に聞いたら、私があげた新刊を見ながら絵が
下手だの嘲笑っていたとかorz
こちらはオン大手で売り上げはそこより断然ある。イベント後の日記では
私に擦り寄るような事書かれていただけに人間不信になったよ。
ヲチ目的で一生懸命作った本を持ってかれたのかと思うと切ない(´・ω・`)
>479
噂話と想像だけでドツボに嵌ってどうすんの。
>こちらはオン大手で売り上げはそこより断然ある。
なんだかな。
481 :
479:2005/09/13(火) 10:47:38 ID:cVLg2/9Y
スマン、そこは全然自慢のつもりで書いたわけじゃないんだ
身バレするかもしれんから書けなくて後出しになってしまうが、
向こうが擦り寄る理由がそこだと本人がハッキリ言ったそうなんだ。
下手なのにブラウザマジックのせいでオン大手で自分より売れてるのが
気に入らないらしい、でも敵にはできないから一応擦り寄っておくと。
噂話でなく信頼できる人達から聞いたから確か。
メンヘラでリスカしたり嫌がらせしたりする子だから下手に注意
できなかったと教えてくれた人達には謝られた。
少しずつFOしてるらしいが、またイベントのとき何食わぬ顔して
来られるかもしれないと思うと笑顔で対応できる自信がないよ。
冬は文句つけられない本出してやる!
では名無しに戻ります、スレ汚しゴメン書いたらちょっと心が軽くなったよ。
オチられる理由がなんとなくわかったよ…
え、自慢だったの?
>482に同意。
>481
つ【被害妄想】
まあアレだ、擦り寄られるのは隙があるからだ
キャッチに声掛けられやすい女とそうでない女がいるように
そんな馬鹿はさっさと切り捨てて好きに活動すればいい
自分でオン大手で断然売り上げが上と言い切る自信がある割には気が小さいよ!
オン専→オフで某メジャージャンルのイベントに発参加した時はキツかった。
何部持ってけばいいかよく分からないので部数を控えめにしたら、
私のサイトに※やメールをくれた事のあるサクルさんが
スペースに挨拶にやってきて、一緒に新刊をくれた。
こちらも「お好きなものをどうぞ」と持って来た本から一冊好きなのをあげる事に。
すると相手の後ろにいた友達?か売り子までが「いいなー私もほしい!」と言い出した。
私が対応に困っていると、サクルさんは「迷惑かけんなー」とだけ言ってさっさと撤退。
妙に私を持ち上げたりしてしつこく粘る売り子二人。
根負けして好きなものを持ってってもらったら、1人は2冊持っていったorz
それを見てた両隣、更にその両隣のサークルまで自発的に交換催促に(ry
結局客に売る前に在庫が殆どなくなり、「在庫取りに戻ります」と書いた紙を置いて
一旦家に取りに帰る事にした(20分程度で戻れる所)
それを見てた古株サークルさんが「売れてるふりしてムカツク」と言ってたそうで
何だかオフ活動って難しいなとオモタ…。
こっちも初参加で分からない事ばかりで色々対応に失敗したけど
献上分の本も考慮して持ってかないといけないんだな…。勉強になった。
自分がうまく人付き合い出来ないのを
「同人界のみの変わった常識」のせいにするな
>>486 いくら気が弱くても「私も欲しいー」なんて見ず知らずの人にあげるパターンはそうないよ。
交換したと言っても100人や200人に配ったわけじゃないでしょ?搬入数足りなさ過ぎ。
つまり読みが浅かったと。20-30冊だけ搬入して「完売しちゃいました〜☆」って
よく温泉が浮かれてるから、ああまたかと思われたんだろう。
「売れてるふり」と言われたそうだが、まさにそのものじゃないか。
交換する人や来たら断われない人は、最初から献上分の冊数を別に持っていくよ?そんなの当然だよ。
初めてで事情がわからなかったから仕方ないだろうけどさ、
それ、まわりが悪いんじゃなくて全部486自ら招いた失敗だろー。
489 :
486:2005/09/13(火) 15:14:28 ID:QyHXSes/
意思が弱くてスマソ
大手さんの売り子だから悪い顔したくないってのもあったんだが、今は反省している
メジャージャンルでも取り扱ってる人は少ないCP(実際2サークルしかなかった)
だから、知ってる人も殆どいないし大して売れないだろうと思ってたら
他のカプの人も来てプチ交換会になってしまった…。
カプ違うサークルさんの分も考慮して持ってかなきゃなんないもんなのかな?
オンメインの人は社交辞令や馴れ合いがオフ同士より
激しいから交換関係には気を使わざるを得ないのかもしれんね。
だからといってオンから参入の人がオフの人より大変て訳ではないが。
>>489 > カプ違うサークルさんの分も考慮して持ってかなきゃなんないもんなのかな?
そんなわけはない。
ていうか、本来は献本も交換も義務じゃないし。
今回はセオリーを知らなくて失敗したって事で諦めて、
次回からは交換にならないように心してかかればいいと思う。
>>486 大変だったね。そんな人ばっかじゃないから、元気だしてね。
ただやっぱりジャンルごとに雰囲気って全然違うし、少ないカプだったとしたら、
交換するのが普通になっちゃってるかもね。
でもいきなり「本頂戴」だなんて失礼すぎる相手にあげることはなかったと思うよ。
断りにくいのはわかるけど、別にあげるといわなければいいんだから、今度からは渡さなければいいよ。
それに「在庫取りに戻ります」というだけで売れてるふりだなんて思わないよ。
思うほうがおかしい。他にどう書けとと思うが。
>>487 >>488 初参加の人が100%「備えあれば憂いなし」状態で、
一般界となんらの差も感じなかったら変だよ。
親切ごっこもいいけどさ
>献上分の本も考慮して持ってかないといけないんだな…。勉強になった。
>カプ違うサークルさんの分も考慮して持ってかなきゃなんないもんなのかな?
現行スレだけでも読んでたらこんなこと書かねえだろ
読んだ上で書いたなら誘い受乙だし
誘い受け臭プンプンだなーとは思った。
まぁ言われてみたらそうだ。>誘い受
でもな、誘い受や現行スレ未読くさいというなら、
その辺を突っ込めばいいわけで、
>>487-488の絡み節を放置しておくと誤解が生じそうじゃん。
その分フォローも要るかと。
497 :
486:2005/09/13(火) 16:17:30 ID:QyHXSes/
現行スレ見てると交換しなくてもいい、わざわざ持ってかんでも(ry的な
意見が主流だし、どっちかっていうとはっきり嫌なものは嫌というタイプなんだが
空気に飲まれてしまい自分を見失ってしまった…orz
実際会場は互いの持ち上げ、雰囲気重視で断れない感じが強く(ジャンルにもよるのか?)
このスレ発言のように実行できる人は凄いとオモタ
なんだそりゃ
>496は>497とどっかチャットででも話せ
「売れてるふりでムカツク」の愚痴はいらないな。
あきらかに自分の搬入ミスなわけだし。
交換できなくて売る分なくなったのも
>>486のミス。
あと陰口叩かれるからオン活動難しいっていうのもおかしい。
オンは都合の悪い事が自分の耳に入ってこないだけ。
自分がぬるま湯に浸かってるだけだよ。
交換できなくてってなんだよorz
交換して売る分がなくなったのも〜の間違いだ。
まぁめげずに頑張ってくれ(´・ω・`)
おまいら初心者に手厳しいなw
どっちかっていうと初心者が理想と現実のギャップに反省してる感じで、
誘い受けと言うほどの印象ではなかったが。
自分も実際献本されたらパブロフの犬みたいに思いっきりへり下るしなw
まあ497は慣れろ、そしてイキロ
>>498 閑古鳥スレだし、
たまに書き込みあると「スレ違い」「未読」だし、
ギスギスしすすぎだと思うんだよね、ここ。
とりあえず
>>486は話す場所間違ったかも。
オンの人がオフに来てくれるの大歓迎な自分としては、
ホント気を落とさないでまたオフ活動頑張って欲しいよ。
温泉でオフ初心者なら間違いくらい誰だってあるし、
初めてで失敗しても当たり前なんだから、徐々に慣れていけばいいよ。
大体、大して批判されるようなことしてないし。
あまり気にしすぎない方がいいと思う。
つーかこのスレには交換献上嫌いな住人が多いと思うんだよね。
そのスレに来て断れずに優柔不断に交換しまくってて後になって
愚痴られると、どうしても「断れなかったおまえが悪い」となりがち。
実際強奪されたわけでもないのにウダウダ言うなやと思う。
>504
486は大手の売り子に強奪されてる
よく嫁
お前も収束したのをむしかえして空気読めなさ杉
>>504 スレッドのテーマを理解してないようですね。
ここは、やむを得ず献上交換頂戴が遂行されてしまった場合の
ウダウダ吐き捨てスレなんですよ。
そこのところを何か誤解して絡む奴が多発した為に
※ここは厨被害者の厨対策のスレではありません。あくまで報告(愚痴吐き)所です。
※報告者が「相談」しない限り、過剰反応は慎みましょう。
この三行が
>>1に追加されたんだけどなぁ。
三行 ×
二行 ○
テンプレ、
>>185さんの
>真面目な話、正論だけでやりすごせるほど人間関係は単純じゃないし、
>実際相手がよほどの厨でもない限り、明確なお断りってのはしづらいものだと思う。
>「私は相手が厨じゃなくても断固とした態度を取れる」という人もいると思うけど、
>それはある程度社交術に長けているか、こういう件に関して覚悟を決めている人くらいだと思うし。
ここら辺りを差し替えた方がいいかな。
イタイ書き込みにイタイと言うことも必要だと思う
>508
そんな長いのは読む必要がある人に限って読まないと思
なんか以前もこんな流れになってたような
断れる断れない以前に誘い受けはウザイ
そんだけだ
誘い受け誘い受けっていつまでも粘着もウザ杉
だから敬遠されてここ閑古鳥スレなんだろ
もともとあったスレタイが今のスレタイ(もにょ)に変わったのは、
>>508の引用文的なことを明確にする為だったんだよ。
それでも通じなくて、
もにょ体験が投下されると
「あなたにも悪いところがある」「ああしていれば良かったのに」等、
突っ込み入れる人が後を絶たないから
>>1に※が追加されたわけで。
絶対に突っ込むなとは思わないけど、
相手に100%を求めすぎだ、ここの一部の人達。
無理に健全スレにしようとする流れの方が托ス
>>514 同意。
突っ込みをいれてほしくないなら、チラシの裏にでも書いてればいいんじゃ?
100%を求めてるわけじゃないけど、10%くらいの人は何かいわれてもしかたないよ。
なんだ健全スレって。
>>515 > 100%を求めてるわけじゃないけど、10%くらいの人は何かいわれてもしかたないよ。
その挙げ句にスレの閑古鳥化を招いてdat落ちしたら意味ないじゃん。
>>517 無理に健全化しようとした挙げ句にスレの閑古鳥化を招いてdat落ちしたら意味ないじゃん。
杞憂を根拠にするのは止めた方がいいよ。
つーか落ちたら落ちたでそれまでだし
ここって同じような流れで言い合いになるけど
少し絡まれただけでムキになる人が多いの?
それとも真面目な人が多いのか……
ただの荒らしか。
>>520 スレテーマが解りにくいせいか、
長くいる住人ですら勘違いしてる時もあって、
時々
>>1の解釈で揉めるんだよ。
で、
>>1の改訂論議が始まるんだけど、
なかなか本決まりにならず、
次回持ち越しのパターン。
話題豚切り
以前イベントで隣になったサークルの人が挨拶に来がてら
「新刊下さい」と手ぶらで来たことがある。
献上はしていませんと断ったのに大声でごねられて、
トラブルがいやだったんで一冊渡して早々にお引取り願った。
後でその人のサイト見たら、
イベント前に
「親友の皆さん!新刊貰いに行きますから用意しておいてくださいね!」
という意味のことが書いてあった。
イベント後の日記は新刊くれた人をイニシャルで箇条書き。
「愛してるよ、親友!」のお言葉付き。
本当に、イベントで一回隣になっただけ、
しかもそのイベントのときは献上交換どころか
朝夕の挨拶とちょっとぶつかったときの謝罪程度しか
話もしていなかったのに、どうして親友なんだろうと不思議に思った。
はっきり言ってこっちは顔も覚えてなかったし。
>523
イニシャルならまだいいよ。
うちのジャンルにいるヲバは名前モロ出し…
本貰った人、スペで話しかけてくれた人、打ち上げで同席した人、
ほぼ全ての人の名前をイベ後の日記で出しまくる。
しかも友達でもない壁サクル(私の友人)に一言声かけられただけで
「〜〜って○さんに言われちゃいました!」
と、あたかも普段から親交のあるような相手に言われたように
日記に書く。
もう痛くて痛くてヲチするのが楽しいくらいです。
イニシャルトークというと
まずO橋.巨.泉.が思い浮かぶ>伏せになってない
>524
>525
おまいら交換献上話からどんどん離れてるぞ
戻ってこーいw
いや、そのままどっかへ消えてくれ
おお、素晴らしい閑散ぶりだ
イベントで知り合ったサークルの子の話だが、
よそのサークルで新刊が出ると微妙なコピー本を持って交換しに来る。
確かに値段は同じなのだが、あっちは大ゴマであまり中身のないストマンが一本、
表紙も下手すりゃモノクロ〜カラー1色(コンビニコピー)、ぼったくり値なのに
オフB5フルカラー表紙の本をせしめて帰っていく。
一回目は何となく勢いに飲まれて交換してしまいorzとなったので
二回目にSPに来た時は取り扱いカプが違うから、とどうにか断る事ができた。
某大手の妹(その大手と最近友達になって知った)なので
「お近づきになっとくと得かも」と思ってるサークルさんもいるんだろうな…。
姉は姉で妹が調達した本をタダで読めるので、本気で注意する気はないようだ。
あの子達と同じCPには参入しないようにしようと思った。
まあ自由なんだけど
CPに参入するかどうかの基準が「あの子と交換したくない」からなのって…
愛は何処に?
愛をとりもどせ
Youはshock! m9(゜д゜)ノ
イベントに参入しないってことじゃないのか?普通に
>529
するかどうかじゃなくて「しないかどうか」
同じに見えてその差は結構大きいぞ。
別にもにょるような内容でも無かったのを、
無理矢理難癖つけて叩きたいだけのような気がする
>528と似てるが
ショボいペラコピー本とオフ本を交換しようと
近付いてくる椰子にはどう断りを入れば傷付けず済むんだろう…
同人始めたばかりのリア高集団になつかれて困っているorz
悪い子達ではないんだが…
>534
遠回しに言わずにハッキリ断ってみてはどうかな。
同人始めたばかりなら意外と素直に聞いてくれるかも。
物々交換はやってないんだよ。
私の本お気に召したなら買ってね。
(相手の本のことはスルー)
でいいんじゃないかまぼこ
>536
辞書機能が働いてしまった
×かまぼこ ○か?
すくなくとも女性向けでは交換希望はしないほうがいいよ。
とアドバイス気味に教えてあげるのがいいんじゃないかまぼこ
>同人始めたばかりのリア高集団になつかれて困っている
>534がそのコ達と年齢にも同人歴もギャップがあるのなら、いずれ向こうが慣れた頃には
近い仲間をみつけて疎遠になっていく可能性が高い。
なので今のうちにキッパリ伝えるのがいいかまぼこと。
ここはいつから語尾に「かまぼこ」とつけるスレになったのかまぼこ
お前ら、スレ違いになる前にかまぼこ
542 :
534:2005/09/20(火) 23:49:30 ID:ONsb159P
レスdクスでした。
わかった、キッパリ言ってみる
しかし皆見事なかまぼこだな
殺伐としたこのスレに・・・
__
. ,'´ `ヽ
ヽ | ・∀・ |ノ かまぼこマンですよ〜
lニニニl
| |
ピンクのかまぼこじゃなきゃ嫌だ。
お前ら全員表に出ろ。
うっかり辞書変換の呪いを掛けてやる。
教えてあげるっつーとえらそげになっちゃうが
自分が同人始めた時先人方に教えてもらったことを
回覧回す感覚で伝えられればいいね。
ジャンル内では新刊交換が当たり前!
といまだにのたまってる先人もあるけれど。
お茶噴出しそうになったじゃまいかまぼこ
どうせもらうなら、新刊よりかまぼこの方が欲しいかまぼこ
パンフで「差入れするなら刺身が良い」と熱く語られていた、
ネタに富んだ厭離があったのを思い出して笑ってしまったじゃないかまぼこ
お互い1人サークルで厭離の間中話していて、とても穏やかで好感を持った人から
終了時に「あまってしまったので貰ってください」と言われたときは断れなかった。
中を見るまでもなくへ(ryだった。
数ヵ月後ふと思い出して読んでみたが、やっぱり…な内容だった。
オンオフ共にお世話になっている人にも毎回本をいただく。
買うと言っているのに決して受け取ってくれない。
やっぱりその人もとてもいい人なんだが、本は面白くない。
迷惑までは行かないが、微妙に困る。
10年ぶりに、リア厨時代のオタ仲間の友人にイベントで会った。
本くれたんだが…ぬっちゃけいらNEEE!!
ジャンルちがい杉だし、傾向違い杉だし、正直リア厨時代から進歩なさ杉だし…
懐かしくはあるから思い出してくれて話が盛り上がった結果、
本くれたこと自体は嬉しいんだけど、現在進行形で親密な訳でもないから、
ジャンルや内容や作風に興味がなくても、本人のこだわりが…とかいうわけでもなし。
全然知らない人の同ジャンルのへたれ本とか、別カプ本のほうがまだいいかまぼこ。
毎年会ってはいるけどずーっと本は渡してなくて
この夏コミで久々に今の自分をみてくれ!と新刊渡した
もしや>549はその友じゃなかろうかまぼこ
藻舞らいつまでかまぼこ続けるつもりなのかまぼこ。
自分も昔からの知り合いとはそれぞれジャンルが違ってしまったが、>550と似たような理由で
交換しあっているよ。(「読む?」と聞いてみた上で)
>549のケースは疎遠になった知り合いと偶然再会して…という流れなので違うと思われ。
漏れは「新刊くれ」ってさらりと言えるぐらいの仲の親友にしか
新刊はやらんのだけど(頂戴って言われなかったら渡さない)
こないだ知人〜友達ぐらいの人に「○○ちゃんになら
『ホラホラ新刊寄越せっつーの』ぐらい言えるんだけどサー」とか言われた。
ちなみに彼女には渡したことない。
アンタにゃ言われたくないと即座に思ったけど、このお互いの温度差が
モニョの原因なんだろうかまぼこ
そこで「私も厨ちゃんには『はぁ!?なんでアンタにあげなきゃならんの!?』
って言えるかもー」って言い返さなくちゃ!
>522=○○ちゃんていうことでFAかまぼこ?
しばらく考え込んだりログの前後読んだりした結果
>554は>552と言いたかったのではなかろうかまぼこ
かまぼこ…
間違えて難民のスレ開いたのかと思ったじゃないかまぼこ
558 :
554:2005/09/22(木) 21:54:20 ID:sdSfNQrY
>555のいうとおり>552と間違ってました。
かまごこの板に挟まれてウマーなかまぼこつくりに逝ってくるかまぼこ。
かまぼこはもういい
560 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/09/22(木) 23:00:18 ID:+7oj/aPA
>>559 __
. ,'´三 `ヽ
/| 三.. |ヽ カマボコマンデシタ・・・
lニニニl
| |
三三
三三
三三三
と言いながら自分も書いてしまっている>559であった…
大丈夫、もう呪いは解けましたよー!
あれこれあってゲスト参加を断った合同誌が発刊になった
発起人がうちのスペースに満面の笑顔で現れてくれようとした
マイ神は参加したからそこだけ見たいと思ったけど断った
本くれたってこじれた仲の修復には応じられません
リロすれば良かった
ごめん>560しかし美味そうな後ろ姿だ
終わっちゃったのかまぼこ祭?
乗り遅れた……
自ジャンルは新刊交換がデフォで、イベントはじまる30分ぐらい前まで
それぞれ訪問しあって本の交換をしてる。
後発で入った自分はそれになじめなくて、本を渡すの躊躇してたら、
いつの間にかジャンル内のはみ出し者ってことにされてしまってたよ。
とゆうか「かまぼこ」を辞書登録してるのに笑った。
そないに使う言葉でもなさげなのに…。
10年前、同人活動してた時にいろいろ面倒見てくれたお姉サマが
「とりあえず両隣には新刊渡しておいて損はない」と言う人だった。
なのでそれ以降真面目に両隣に渡していた。
最近、10年ぶりにそのジャンルで萌えが再熱して今度イベント参加するけど今はどんなのなんだろ。
その10年前にアドバイスくれたお姉サマ、今も元気に活動中なんだよなー。こわい。
>564
自分から動かないで、取りあえず両隣の出方を見れば?
>564
かまぼこの強引な流れもだが、とゆうかにもワロタ
両隣に最初挨拶した時の話の流れにもよるから何とも言えないな…。ただ、一人に渡したら他の人たちにも渡さないと『私にはくれなかった』と知らない所で色々言われたりしてややこしい…
そのオヴァが牛耳ってるなら新参者はまず献上が当たり前になってそうだが
うちは朝の挨拶の時、ペーパーだけ渡してる。
終わるまでに仲良くなったら、お隣りさんがウチの本購入しようとしてくれるタイミング、
もしくはイベント撤収のタイミングで渡す〜って感じだな。
お隣りでも知らない人から物を頂くのはちょっと気が引ける。
お菓子ぐらいなら有り難くいただくけど。
でもそのジャンルによってルールがあるからね。様子見でいいんじゃないかな。
お局様がいるのはこわいね('А`)
イベでいつも買ってる二人サークルさんの隣になった時。
隣スペにAさんしか居なかった時間に本を数冊購入した。
Aさんもウチの本を買ってくれていて、お互いの感想などで少し談笑。
その後お互いに忙しくなってきたのと、お隣にBさんが戻ってきたのも
あり、話すことなくイベントを過ごしていた。
しばらくして人が引けてきた時にBさんが「ちょっと、アレどうしたの?!」と
大きな声を出したのでそちらを見ると、Bさんがウチの方を指差している。
私が積んでおいた購入本の中に自分達の本があるのを見咎めたらしい。
言い方に刺があったのでビックリしてたらAさんが「買ってくれたんだよ」
と説明してくれ、Bさんも「あ、そうなの…」と落ち着いた様子でその場は
収まったんだけど、自分クレ厨だと思われたんだな…と暫くモニョった。
人気サークルさんなので色々嫌な目に遭ってるんだろうなぁ。
被害を受けた話ではないのでスレ違いだったらスミマセン。
物理的なものだけが被害じゃないと思うよ・・
うわー、それはもにょるね。
Bよ、日本が訴訟大国でなくて良かったな
>568乙
>568は大人だね
次から本買うの考えるほど萎える…
私が新刊出すと「新刊できた?楽しみにしてたんだ〜」と自分の本持って
来てくれてるサークルさん。元々そこの本はずっと買っていたので
嬉しくてここ1,2年ずっと交換していたのですが、先日彼女と話をして
いたら「最近明治の文豪にハマってて同人小説なんか内容薄くてここ2,3年
読んでない」と言われた。(自分小説書き)
こっちは押し付ける気は一切ないのだから貰っても読まないなら
いらないと言ってくれ。楽しみだったとか言わないでくれ_| ̄|○
>573
その人はきっと「貴方の作品以外は」をつけるのを忘れたんだよ。
うっかりさんだなあ。
>573
自分なら「え?私のも?」と脊髄反射返事しそう。うっかりだからw。
うちは新刊が30部しかでないピコ手
新刊が出ると6,7冊まとめ買いしてくれる人がいたのですが
この前イベント後のアフターに呼ばれて行ったらそのまとめ買いしてくれる人がいた。
で色々話しを聞いたらうちの1/3の買い手さんがソコにいた・・
本の感想とか言って頂けて嬉しかったのだが今のジャンルは知り合いには献本、交換がデフォ
次回から本を渡すことになると印刷代すら回収できなくなる。
渡さない方向で頑張るつもりだけどこういう習慣があるジャンルはピコにはキビシス
>576
そういう習慣があっても、別に渡す必要はないと思うよ。
「ちょうだい」と言われたら「○○円になります」と笑顔で切り返す。
一回渡してしまうと、毎回渡さなければならなくなるし、そのジャンルにいる事すら苦痛になるよ。
本の交換は、お互いの為にもしない方がいいよね。
本が欲しければ買えばいいんだし。
献本されたら笑顔で受け取っているけど、自分の本はお買い上げ頂いているよ。
交換を求められているのかわからないけど、一向に止む気配なし。
もう、そういう人は基本的に見てもらうのが献本が好きなんだなーと割り切って受け取っているw
先月友人のサークルの売り子に入った時、
友人が隣のサークルさん(その日初めて会った)に
おもむろに自分の本を差し出した。
お隣さんは「ありがとうございます!」と笑顔で受け取りつつも
「うちは差し上げられるようなもの無くて…」と
これまた爽やかな笑顔でお答えになった(´∀` )
友よ…自分の本をあげるのは構わんが、それに私のペーパーを
挟んで渡すのはヤメレorz
「よう来てやったぜ!コレやるからお前の本寄こせや」(台詞そのまんま)
と無理矢理本を奪っていく房に付き纏われていた時期がありました。(何故か
初対面からこの態度だった)
「お前のより面白いだろ?」と自慢してくるのだが、確かに下手ではない
絵柄だとは思ったけれど自分好みの絵じゃないしカプは自分の嫌いなものだし
話も好みではないので感想の言いようがない。
「いらない」、「悪いけど気味の本は好みじゃない」と断っても無理矢理
押し付け勝手に本を持ち出すからほとほと困っていたのだがある日ぷっつり
と来なくなった。
安心していたら1年後、イベントでまた姿を現し本を持ち出そうとしたので
「いい加減にしろ!」と怒鳴ったらびっくりして逃げ出した。
それ以来姿を見なくなったけれどまた現れたらイヤだなぁ…((( TдT)))
>>578 やばい…
>「うちは差し上げられるようなもの無くて…」のほうを
この間のイベントでやってしまった
いや、本当に何も無くなってしまったからなんだけど。
やっぱり、あげる側はお返しを期待しているのかなぁ
それとも、献本をきっかけに知り合いになりたいとか…
>580
何がヤバいの?
別に何も問題ないと思うが
隣が絵に描いたようなヲタな兄貴3人サクルで話している内容もウヘァだったので
極力そっちを見ないように過ごしていたのだが
そのうちのお一人がうちの本を買ってくれた後、ご自分の御本をくれた。
A5袋とじコピーで100P、小説。
原作はSFなんだが、戦国時代にタイムスリップして云々のパラレルでオリキャラ満載
シリアルナンバー入り(ちなみにNo000だった)
そっと古紙回収に出してティッシュにしてもらったのだが
後ほどサイトの掲示板に
『次回、続き出します。』のカキコが………
次のイベント隣になったら嫌だなぁ
582にもにょるのは私だけ?
どーでもいいが袋とじコピーで100Pてすげぇな。
別にもにょらないな。
俺もいらない献上本は悪いけど躊躇なく捨てるよ。古紙回収にすら出さず。
少し反省したw
特に仲良くなりたいわけじゃないならいいんじゃね?
木を見て森を見ず>586
>>586 582は、「献本されてモニョ」じゃなく、「貰った本の内容にモニョ」なのでスレ違いじゃないかと思う。
あと、要らないなら一端断るくらいの事はした方がいいと思わない?
強いて受け取りを強要されたとかなら、捨てることに罪悪感なくても当たり前だと思うけどさ。
断りにくい雰囲気だった、あるいは断るのは苦手だったというならしょうがないと思うけど、
だったら「悪いけど捨てた」くらい言うだろうなってあたり。
しかし>582は一応内容が分かる程度に目を通したんだから、相手方の献本の目的は達しているのではないか。
危惧している通り次回も隣になって感想を求められたらば別スレを参考にして回答、
また献本されそうになったらこのスレを参考にして切り抜けるがヨロシ。
590 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/01(土) 00:04:20 ID:AYodj09p
保守age
袋とじの製本方法がどんなんだか気になるスレ違いな自分
中閉じなら分かるが…
片面コピーじゃないか?
クラスで文集作るあの形でしょ?>袋とじ製本
雑誌とかの真ん中チョキチョキ切る袋とじを想像したのだろうか。
そういうのも一応見た事あるけどね
両面コピーした上で袋とじして、アレなシーンは買った人にしか見られません
という形態の
コピーだと割りと自由度があがって面白いね
吐き出し。
自ジャンルは年齢層高めマターリ。新刊献上する人はする、しない人はしない。
それで誰も気にしない。
という大変いい雰囲気だったのだが、最近温泉の若い子(でも20歳過ぎ)が
お手製のポスカを持ってイベントに来るようになった。
といっても勿論自分で本をだすわけじゃなく、スペースをとるわけでもない。
スペースに遊びに来てポスカを配るだけ。
自分もポスカ押し付けられたけど、お礼だけ言って本をあげたりはしなかった。
でもあとでその子の日記を見たら、「ポスカ配ったら新刊たくさん頂きました」
との記述が。みんな気前いいからなぁ、甘やかすのもほどほどにしとけよ、と
苦笑。さすがに日記は誰かから注意が行ったみたいで数日後に削除されてたけど。
自分は友人に献本するのは好きだけど、こういう「ポスカで新刊を釣る」
みたいな考えをのさばらせたくない。殆どの新刊をこうやってゲットして、
結局一冊もお金出して買ってないみたいだし。
他のサークルさんたちの献本に口を出すのもあれだけど、
オンで付き合いがあるからって押しかけポスカ厨には新刊をタダであげて、
他の買い専の人には売るってその基準が分からない。
そろそろ他のサークルさんたちにそれとなく言ってみたほうがいいのか。
別に言わなくてもいいと思うけど。
途中送信した。ごめん。
オンのみの人だと、新刊献上・交換の空気とか読むのが大変そうだなーと思う。
2つのジャルで活動してるけど平均年齢の高い方のジャンルは
合同でスペース取った時でさえ献本・交換はナシ。
欲しい本は普通にお金出して買うし、本のテーマが好みに合わない
時は同じスペース内にいても買わないけどお互いそれで気にしない
のでとても楽。
対してもう一つのジャンルは同カプ内で一度オフ会一緒したとか
ネットのチャットで一緒した程度でも新刊の献本は当たり前の
雰囲気で、読めるネタのストライクゾーンの狭い自分はすごく辛い。
自分の本を献本するより読めない本を献本される方がキツイよ…
2つのジャル・・・
日本航空と日本アジア航空(JALグループ)か?
本のテーマが好みにあわないけど合同ってシチュエーションもあるんだ。
>600
同カプでさえあれば作風違っても合同はありえる
女性向け限定の話だけど
今のジャンルは大体隣接でイベ出てるけど、新刊あげるサークルなんて限られてる。
と、いうか隣接サークルさんには上げてないし。お互い買い合ってる。
逆隣サークルさんには朝の挨拶でペーパーと無料配布(あれば)と簡単なお菓子を差し入れ。
それくらいが棘立たないからいいんじゃないかと思ってる。
ちなみに自分が新刊上げるのは
いつも新刊をくれるMy神サークル・・。
新刊じゃなくても自分が不参加だったイベで出した本までくれるし・・。
お礼にと思っても釣り合い取れなさ過ぎて申し訳ない。
本以上にペーパー類イラネ
いつもうちに来る人が毎回
ペーパーやらポストカード類を持って来るんだが
読まずに捨ててる
欲しかったら貰いに行ってるよ
本も買いに行ってないんだからいい加減気づけよ
第一お前は視界に入るのも鳥肌立つくらい大嫌いな
「逆カプ」なんだよ……
逆カプや別カプなのに
ペーパー類や献上してくるヤシってなんなんだろうな
>603みたいに欲しかったら買いに行ってるよ
向こうが逆カプ平気なだけじゃねーの
逆カプでも好きなサークルもあれば
同カプでも苦手なサークルもある
ともかく、欲しいものは自分で捜して買うから
献上してくれなくていいから
メイワク!
献上って言葉、自分の方が上の立場だと思っている人間が
使うんだよな。藻前ら、どんだけ偉いんだよ。
同人ヒッキーで他人との交流が出来ない香具師が
どんだけ多いかよく判るスレだな。
嫌なら相手に伝わるように自分の口で断れよ。
13スレ目にもなって言うことか?
>>607 ( ゚д゚)ポカーン
献上【けん-じょう】(名) 主君や貴人に物を差し上げること。奉ること。「特産の品を―する」
きっと
>>607は献上した本がゴミ箱に捨てられているのを発見した
かわいそうなやつなんだよ。
こんなところで荒らし紛いなカキコしてないで
相手が金払ってでも見たくなるような本つくろーぜ、な?
607の痛さは別として
606の日本語は間違ってる
敬語の正しい使い方という範疇からははずれてるだろうが
606のレスはイヤミなお断りなんだからその中での「献上」はありだろう
>>607 「貰ってください」と言ってくる人のケースを漢字二文字で現した場合「献上」が一番妥当じゃーん(´Д`)
漢字二文字で表さないといけないわけでもないと思うけど
「贈呈」じゃないかな…>漢字二文字
でももう献上でなれちゃったけどね。
週刊「飛翔」が実は「跳躍」みたいなもんだ。
なんとなくブーンのAAを思い出した
/⌒ヽ
⊂二二二( ^ω^)二⊃
| / ブーン
( ヽノ
ノ>ノ
三 レレ
>>615 言われてみれば。
これからは跳躍を使うことにします。
「新刊跳躍・ブーン・交換・頂戴」モニョる時か
「新刊跳躍・( ^ω^)・交換・頂戴」モニョる時
チサマラ
>621
ち、小さくないもん、日本人標準だもん
ジャンル全体に自分のペーパー配って(置いて)行く奴いる
いい加減非許可配布でちくってやるべきか
献上は「義務みたいなもんだから社交辞令として受け取っておく」って感じだから
同人誌の受け渡しにはあってる言葉だと思う。
もちろんちょっと皮肉はこもってるわけだし。
>622の意味がわからず、三回読み返してしまった
チサマラ!
>624
日本人標準だって言ってるだろうがゴルァ!
ウワアァァン…
超!極!狭いジャンルってちょっと困りマース。
友達のスペースとの間にひとつ挟んでそれが全部だった時
設営の時点で友達と交換っこしたんだ。
開場した後特に買い物するでもなくぼーっと座ってたら
隣から改めて挨拶されて差し出されるそこの新刊。
交換も嫌だし無碍に断るとハブにするみたいだし
最善とは言えないが金出して買った。
だけどそいつも結局撤収までぼーっと座りっぱで当然うちのも
買われず仕舞いでなんかすげー悔しい気分に。
友達はありがと!と言ってあっさり貰ったそうだ(交換なし)
>625
隣から差し出された新刊を「交換は嫌、ハブにされたくない」
という理由で金出したのは自分なのに
「うちのも買われず仕舞いですげー悔しい気分」になるってことは
おまいさん、最初から「こっちが金出したんだからそっちも金出してうちの本買えやゴルァ」
っていう交換ありきの意識があるんだよ。
金出したのは自分だろう。
そんな心理分析なんかどーでもいー
主旨は心理分析ではなく、勘違いの指摘なのでは。
引っ張るネタでもねー
今日の都市で自サクルの本全種を下さった方が4人・・・全員オフ本を5冊以上・・・・
いらんとも言えんし、買うと言っても「押し付けてるようなものだから受け取れない」って言うし
ウチの本は買われてしまった後だからこっちがあげれる本もないし・・・困った。
おまけに皆さんへ(ryじゃないんだ・・すっげ上手なんだ・・・・むしろへ(ryは自分の方・・・
嫌じゃないなら受け取っとけとしか言えない。
それもまた付き合いの一環だ。
そそ。
そして買いたい所なら次からは早いうちに買っておくか
顔バレしてて売ってもらえなさそうなら誰かに頼むといいよ。
もらって嬉しいもので良かったじゃないか。
恐縮する気持ちはすごくわかるけどね。
誰かに頼んでこっそり買ったら、同じ本二冊になりそう‥。
>633
なんで?
献上されそうになったら
>630の相手サークルも使ってる呪文
「もう買わせて頂きました」を唱えればいいんじゃね?
あー、そりゃそうか。
こっそり買っても、買ったことを言い出せないような気がしてた。
>635
「もう買わせていただきました」を言う為に先に買うんでしょ?
もちろんその本が欲しかったって前提で。
「もう買わせていただきました」
買ってなくても言う時があります。
感想を求められたらどうするのだろうか
「家でゆっくり読みます」
「まだ読んでいません」
うちの本に感想を下さった人が、ご自分の作った本を送りつけてきた。
逆カプやらカプ違いやらで5冊もあった。
メールでお礼を簡単に述べただけで、しばらくすると、
毎日のように「本は読んでくれたのか」というメールが来るようになった。
申し訳ない気持ちとちょっと困ったのと(逆カプ苦手だと公言しているのに)
あったけど一応礼儀だと思い、全部読んで感想を述べ、
本代は払うという主旨を伝えた。
そしたら
「感想ももらえて喜んでくれたようなので、今回は特別に本代はいりません」
と言われた。
…………新手の感想クレクレ厨?('A`)
特別にってことは、感想がなかったら本代請求するつもりだったのか。
感想くれ厨というよりサg(ry
>637
そりゃ欲しくなかった場合だね?
>641
本代取るつもりだったのかよ、そいつ
それじゃ押し売りじゃねーか
>643
>637じゃないけど
欲しくても、貰いたくないときはそう言うよ。
欲しくないときも使うけど。
>>641 昔、
「既刊全て送ってください、
懐に余裕がないので2〜3冊しか買えません、
気に入った本の代金だけ後日払います、
気に入らない本は着払いで送り返しますがご了承ください。
なお、気に入らなくて送り返す本の感想もちゃんと書きますのでご安心を」
という通販申し込みが来た時の事を思い出した。
スレ違いスマン
うちの既刊もしくはサイト掲載作の感想お手紙添えて
ご自分の新刊下さる方がいるなあ、そういえば
感想下さるのはその新刊持ってきてくれる時だけ
そうかーあれってこの本の感想も下さいねという意味だったのか!
毎回受け取るだけだからそろそろ途絶するかな
>648
いや、もしかして新刊を持っていくのに「感想を伝える」という名義をつけて
勇気を持って行ってるかも知れんじゃないか…。
(経験者・談)
>649
わかる。
同じ作家さんの本でも、くれた場合は理由が立つから感想書けるけど
買った本の感想メールは出す勇気がないチキンです。
冬が受かって、出す予定の新刊の話を友達にしたら
次の日にその友達の相方からメールが来た。
「××の本、よろしくお願いします」
以前はずっと彼女には本を上げていたけど、ここ数年コミケに顔を
出さなかったからあげてなかった。
これは「ちょうだいね」なのか「買いに行くからお取りおきお願いね」なのか
どっちなのかちょっと悩む。
今まで一度も買ってくれたことはなかったから「ちょうだいね」の予約なのかなぁ。
別に彼女にはあげてもかまわないとは思ってるんだけど、
微妙にもにょった。
「ありがとうございます、お取り置きしておきますね。○○円になります」
って返事返してみて、当日サイフ持って買いに来なければスルーってことで
もしくは
「わざわざメールすみません。でもすぐ完売にはなりませんから、時間のあるときにお買い求めくださいねー」とか。
あくまでも「あげないぞゴルァ」の意思表示が大切だな。
そうだね、クレとは書いてないからそれを逆手に取って>654いいかも
>652
「××の本、(すごく萌えるの描いてね!)よろしくお願いします」
という可能性はないのか。
クレとか買うとかいうのとは別次元の意味の応援だったり…。
「よろしく」の前に動詞がないなら
「ちょうだいね、よろしく」
「取りおきよろしく」
「頑張って描いてね、よろしく」
「これからも○○の本を応援ヨロシク!」
など全ての可能性を考えなければ。
以前のオンリでの話。
私は●×▲なんだけど、オンで知り合った相手に■×●(Aさんとしとく)がいて。
以前のオンリでその人(Aさん)のところに挨拶に行って、
一通り談笑した後、Aさんの本を買おうとしたら、
「いいですよー、あげますよ。余部あるし。どうぞー」と言われた。
ここで断るのもどうかと思ったので、その場はありがたくいただいておいた。
Aさんの隣の人(Bさん)とも知り合いだったので、その人にも挨拶したら、
Bさんにも新刊を頂いてしまった。
ここは私もお返しすべきだろうかと思ったのだけど、そこでちょっと困った。
Aさんは結構一直線な■×●者。特に■好き。「▲にはあんまり興味ない」と普段から明言してる。
Bさんは一応■×●だけど、割と雑食。
私と同じ●×▲もやってるし、■×▲もやってるし、その他のカプもいろいろやってる。
そして私はバリバリの●×▲者で▲大好きっ子。新刊は▲受けを前提とした下ネタギャグ本。
ハッキリ言って、Bさんはともかくとして、Aさんは私のその本なんて喜ばないと思えて。
Bさんにはお返しにその▲受け本を差し上げたのだけど、
押し付け厨になってしまう気がして、Aさんにはどうしても献上できなかった。
でも今思うと、AさんとBさんは友達どうしだし、
隣で私がBさんにしかお返ししてないの見て、不快に思ったかもしれない。
そう思うと、「差し上げておくべきだったか」と思い悩む。
次回にお会いした時に、
「前回新刊頂いてお返ししてなかったので、これ、前回の新刊なんですけど…」
とか言って差し上げるのって、アリだろうか。
(次回には次回の新刊を差し上げたほうがいいのだろうが、
次回の新刊は完全にAさんの地雷ゾーンなので…)
うーん自分だったら好きじゃないカプの本をもらうとちょっと困る
お礼の感想も言えないし
ただだからって何のお返しもないのもちょっとええーって思うかもしれないので
Aさんのカプのものがないので本は差し上げられないので
と言ってお菓子か何かを改めてお返しすればいいんじゃないかな
本のお礼が本でなければいけない理由もないし
Aさんが貴方の本を買いに来たら差し上げれば良いだけなのでは?
買いに来ない=いらないだと思えば良いのでは?
本を貰ったからと言ってお礼しなければいけない訳でもないし
次回お菓子でいいと思うよ
相手の間口が狭いのが判ってると難しいやね。特にカプは。
以前お隣になったサークルさん、「これどうぞ」てくれたの
てっきりペーパーだけかと思ったんでお礼だけ言って
その時ペーパーも作ってなかったから「すいません何もさしあげる物がなくて」
っつって貰ったんだが、後で見たら薄いコピ本が一緒にあったんだよね…
あちゃ、と思ったが後の祭り。
やっぱり隣同士の挨拶くらいだったらペーパーだけでいい。
同カプ内のつきあい。
自分は普通にそのサークルさんたちの本が好きなのでいつも購入していた。
知り合いになったら知り合いのサークルの人たちがうちの本も買ってくれるようになった。
「無理に買ってくださらなくてもいいんですよ」といつも声かけしているが
あんまり言い過ぎでもうざいかなあと思ったりする。
うちの本は献上でも構わないのだけどそれだと向こうも金は受け取ってくれなくなりそう。
交換になるのも申し訳ないし、どうしたらいいんでしょうか?
素直に買ってもらえばいいと思うよ。交換は嫌う人もいるし。
>「無理に買ってくださらなくてもいいんですよ」
これはウザイので言わない方がいい。
自分も買いにいった先でこんなこと言われたらウザイでしょ?
>654
普通に「ありがとうございます」でお金受け取ればいいでしょ。
互いに本買ってるんならわざわざここでうざがられるような関係にならんでも。
「無理に買わなくても」とか言われたら自分だったら引くけどな。
667 :
666:2005/11/16(水) 21:50:17 ID:8M6BUn+o
>654じゃなくて>664だった
654の人ごめん。
668 :
664:2005/11/16(水) 22:21:36 ID:MbtuT5Kf
レスありがとうございます。
そうかつきあいとしては仕方ないのですね。
これからはがんばってただにこにこしています。
向こうはつきあいでしかうちの本を買っておらず
読んでいないのが明白なのでなんか心苦しかったのですが…
なんかたとえ趣味といえども人間関係って難しいですね
>664
読んでいないのが明白ってどうしてわかったの?
買ったからには感想も言ってくれる筈って思ってる訳じゃないよね?
向こうが「買ったけど読んでませんよ」と公言したんじゃないなら
決めつけるのはどうかなあ。
>がんばってただにこにこしています
なんだかなあ。
気遣いの出来る人と思われたいんだろうけど
そういう心理って相手にも見えるもんだよ。
難しくしてるのは自分だと自覚されたし。
664は気を使おうとして空回りしてそうなので
あんまり頑張らない方がいいと思うよ。
>669
664じゃないけど、自ジャンルにはイベントの度に同ジャンルの各スペースに行き
本を「とりあえずまとめ買い」レベルに買って行く人が居るんだが(その人も売り手)
買うだけ買って読んでいないのがバレバレだったりする。
(2度目以降は中身チェックすらせず「で、どれが新刊?」と聞いてきたり、そのサークルが
扱っているキャラの事は名前も知らなかったりと興味が全くない、というのを隠しもしないから)
そうまでして、その人が本を買う理由はスペース前で自分語り・押し付け要求等の
電波トークを遠慮なく堂々とする為に、居座る理由が欲しい為。
「無理に買わなくても」というより「うちの本に興味もないのに、来なくても良いよ・・・」位の
気持ちになる。
なので「感想くれないから等、勝手な思い込みだけで読んでないと決め付けている」
とばかりは言えないと思うよ。
自分は同カプ仲間の本を買っても、読まないときがある。
次の新刊に取り掛かっていて、自分の話しか
読みたくないときは、自分の本が完成するまで、
頭に入っていかないから。
最終的には読むけれど、よっぽど気に入ったシーンでもない限り、
わざわざ感想を伝えたりはしないな。
664は、義理でも何でも、買ってくれればOKだと思ったほうが
いいんジャマイカ?
絶対いらない本なら普通は買わないしね。
>672みたいのは大迷惑だけど、「本を買う理由」としては筋が通ってると言えない
こともないw
感想くれる人なんて、一回のイベントで一人いればビックリだよなー
作家買いするもんで、表紙なんか覚えちゃいねぇ、ってな人間が通りますよ。
中身を読めばわかるけど、いちいちそれもなんなので、毎度「新刊どれですか」とたずねてる。
ところで、なぜか馴染みの作家さんから冷たい目で見られるようになっちゃったなと思ったら、
くれくれ厨判定されていた。
朝一で新刊を買うときは混雑しているので作家さんには声をかけず、
午後の人が引いた時間帯に再度差し入れを持っていくようにしていたせいで、
「こいつは本も買わず、差し入れだけ持ってくるが何を期待してるんだ」
と思われていたらしい。
本の感想を言ったらば、あれ?てな反応をされ、なにやら売り子さんとご相談。
すまなそうな顔で「ごめんねー」と謝られた。
常駐の売り子さんが、自分のことを覚えていてくれて良かったよ。
いや、もとから作家さんは顔覚えるの苦手だと言ってらしたし。いいんですよー。ははは…orz
>>675 乙。誤解が解けて良かったね。
馴染みの作家さんって言ってるけど、
自分のほうから一方通行で「馴染み」だったんだね。セツナス
>675
そういう時は「本は朝イチで買わせていただいたのですが、お忙しそうだったので…」
と一言添えて差し入れを渡せば誤解もなかったろうに。
私も人の顔覚えるの苦手だから同じ反応してしまいそう。
きっとその作家さんも、「顔が覚えられませんスレ」とかで悩みを書き込んでて
675に申し訳なく思ってるよ。気にすんなー。
知り合いが、いつもイベントに山のように差し入れを持ってきては
スペース内を練り歩いてたくさんのサークルに差し入れを配り歩き
それぞれ作家さんに本の感想を述べ、新刊をタダでもらっていた。
みんな知り合いなのかとビビったが、差し入れをもらって感想をくれれば
顔見知りじゃ無くても知り合いってことになるのかもしれないな。
いつも山のような収穫を手にして帰っていくんだが
そのほとんどがタダでもらっているのを知って驚いた。
まさか675か?w
>679
レスつけたいなら675の書き込みくらいよく嫁よ。
>680も675も
大変申し訳ない、まったく別人だった
斜読みしたら行動が似てたんで知り合いを思い出したんだ
では全然別のモニョ話として679の続きで。
知り合いは財布を持って本を買いに行ってるつもりだったんだ
「みんな知り合いの作家さんだから」ということで
本人は金払って買っているつもりで、タダでもらってる感覚は
なかったみたいだった
差し入れ分の金かけるんなら新刊買ってやれよと…
いやでも作家が本渡してるんだから外野がどうこう言う事でもない罠。
作家本人がこういう嫌らしいたかられ方をした、と、言うならともかく。
ここでよく挙がる話とは反対のタイプの悩みなのだが。
公私共にすごくお世話になった人(非サクル者)が、この前初めてイベントに来たんだ。
その人がいなかったらおそらく出せていなかったであろう本も、そのイベントで無事出せた。
その人は、私のその本を、ずっと前から「楽しみにしてます」って言っててくれたんだ。
渾身の気持ちを込めたお礼のつもりでその本を渡そうとしたら、
「お金払わないと貰えない」と頑として言い張られ、
何度か「貰ってほしい」とお願いしたものの、結局「お買い上げ」という形になってしまった…_| ̄|○
こういう時、どういう風に言えば納得して本を受け取ってもらえるのだろう。
何かアドバイスありましたらお願いします…
> その人がいなかったらおそらく出せていなかったであろう本
ということを相手に伝えた上で貰ってほしいと言ったのかな?
そう伝えても貰ってもらえなかったら、きっと相手にとって683の本は、それ以上の価値があるということだろう。
素直に、ありがとうと感謝しておけばいいのでは?
仲の良い相手なら、「お金を払うなら、本あげないよw」と冗談で言う手もありだけど、そうじゃないなら通用しない手だしね…。
>>683 そこまで大切な人なんだったら、相手のポリシー(金を払って買う)を
尊重して受け入れてあげたらどうだろう。
相手が望んでいない事をするのは、たとえ感謝の気持ちからでも
自己満足の押しつけになっちゃうよ。
受けとって貰えて自分はすっきりしても、相手の気持ちはどうだろう。
どういう風に言えば、とかそんなカタチだけのことではなく、
感謝を伝える方法は、他にも探せばあるんじゃないかと思う。
>683
感謝の気持ちはその新刊をあげる事でしか表現できないって訳じゃないとオモ
>683
その状態で本を貰ってもらえても、相手に「悪い事したなあ」という気持ちを背負わせるだけだよ。
そうなるくらいなら自分の方が「悪い事したなあ」と思う事を引き受ける
(=相手にお金を払ってもらう)方がいいと思うよ。
相手に不快な思いをさせたらお礼の意味がないんだから。
本末転倒だよ。
688 :
683:2005/11/26(土) 09:38:45 ID:fWMRb4bI
みんなレスありがとう…。
確かに私は、「自分がお礼をしたい」という気持ちばかりが先に立って、
相手のことをちゃんと考えてなかったかもしれない。
>相手に不快な思いをさせたらお礼の意味がないんだから。
>本末転倒だよ。
当たり前のことなのに忘れていた。ごめんなさい。ありがとう。
以前初めてのジャンルAでカプオンリに出た際の話
お隣さんはAの古参でオンでは中堅〜大手
本は60〜100P位の小説本が数種、新刊も100P位の小説本
自分はメインジャンルが別で
サーチ等にも一切登録していないためAでは全く無名
出した物は漫画のコピー本1種
開場後お隣さんと少し話
(お隣さんのサイトを見た事が有ったのでその話も少しした)をした後
「中からで申し訳ないんですけどそちらの新刊を買わせて下さい」
と言われたのだが、ペラいコピー本だったので何の気無しに
「よろしければ貰って下さい」
とお金を貰わなかった
その後自分はお隣さんの本は買っていないのだが
(どのジャンルでも他サークルの本はほとんど買わない)
「コピー本一冊でうちの厚い新刊もらえると思ってた厨」
認定されてないだろうかと
自意識過剰だとは思いつつもちょっとガクブル
自分が物欲しそうな雰囲気を醸し出していたりしなければ無問題だとおも。
しかし次回同じようにあちらが買ってくれそうな感じだったときの対応が難しいな。
お金を取ると、前回くれなかったから金を取るんだ!と思われそうだし、
お金を取らなかったら、今度はもらえるんじゃないかと思われそうだし。
やはり売り物として出している以上、あげちゃうと後々困る種になるから今度から気をつければいいんじゃないかな。
今回がぺっらいコピーで次回が分厚い本だったら、(相手が常識あるマトモな人間だった場合)
ふつうにお金払うと思う。
隣の人にスペース内から「売ってください」って言われたら話をしてなくてもあげてるよ。
お礼にって本をくれるけど、「新刊もらえると思ってた厨」認定されてるかなんて考えてなかった。
興味を持ってくれたのは向こうで自分は興味がなかったし。
>689の人は「お礼にあげなきゃいけないかな。でも厚い本だからあげれない。木綿ね」くらいは思っても
689を悪く思ってはないとおも。だって自分から言い出したんだから。
考え出したら切りがないよ。
「自分が買ったら689も自分の厚くて高い本を買ってくれるかもしれない」と相手が考えてたと疑えもする
自分は中から言われてもお金はもらう。
その後でもらってくださいと言われれば、少しでも興味があれば買う、興味がなければ
断る。どうしてもと言われればもらう。
中手程度でナマイキだとは思うのだが、自分はそのへんの線引きが下手なので
次に会う時にあげるあげないに悩むよりは知り合い程度には売ると決めている。
だが、ネット上のつきあいでの線引きには悩み中。
すっごく仲のいい友達でもあげない
原稿を書いてくださった方と、委託してくださった方、売り子さんには進呈する
どんなに仲のいい人の本も、タダではもらわない
欲しい本なら買う、いらない本は買わない
本当に仲のいい相手の本なら知らないジャンルでも読みたいので買うし
さほどでもない知り合いになら、買わなかったと恨まれても気にしな〜い
うちのジャンル、仲が妙に良いというか馴れ合い大好きーって感じで
(勿論そうじゃない人もいるんだろうが)
ジャンル者はジャンル内でたいてい新刊をもらったりあげたりしているみたい。
複数のサークルのネットの日記なんかで「本たくさんありがとう!」とか言っているのを見る。
本の感想をそれぞれわざわざあげているところも。
夏からジャンルに新しく参入し、
いままで交換とかしてこなかった自分としてはなんだか微妙な気分。
ジャンルの空気に流される事ないと思うけど。
島中ピコでもマメに活動してると、自然と顔覚えられるみたいで本買いにくい。
こないだのミケでは買おうとした数カ所から、貰ってくださいと言われて恥ずかしかった_| ̄|○
ほとんど断ってちゃんと買ったんだけど、断りきれずに貰ってしまったtころもある。
萌え本買う楽しみを味あわせてください。
696みたいなジャンルで、温泉絡みの人間関係が煩わしいってのもあるけどね。
いつも買ってるサークルだと飽きてきたときに
買うのを止めればいいだけなので気が楽。
へたに交換を始めると、ずーっと読まなきゃいけなくて困るよね。
知人サークルでむこうはこっちの本を買ってて、
でもこっちが買うのを止めたくなる場合もある。
人間関係は悪くなるかもしれないけど、やりたいようにやる事にしてる。
付き合いで交換したり買ったりしても、仲良くなるのは一時だけで
結局長い付き合いにはならないと思う。
>694
中手程度でナマイキって言いかたは変だとおも
大手になるほど軽くタダで配りまくるよ
単価も手持ちの部数も違うから、大手の友達はみんな「何冊いる?」って感じでくれる
相手が本をくれると言ったら貰う。だけど自分の本を引き換えには渡さない。
相手が自分の本を買うと言ったらお金を貰う。自分からタダであげるとは言わない。
私が相手の本を買うのは気に入った時だけ。その時にお代はいいと言われたら素直に貰っとく。
こういう事をしてたら人間関係がスリムになってきた。
気が置けない人しか残ってなくて楽でいいや。
いやいや、ただのケチでがめつい奴というだけだな。
ここで言う交換お断りポリシーの人達とは
似ていて非なるモノだ。
釣りはいいから。
704 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/02(金) 13:43:32 ID:Fb9N0Y0/
>702
い
こ
に
?
釣りなら上手くやってくれ
701が先にくれと言ってるんじゃないんだし
でもたしかに701に引っかかりを覚えるのはなぜだろう
最後の二行が、遠慮や気遣いがなくて人が遠ざかってるのに
表裏のない正直者と自分では思ってる人を想像させるからかもしれない
701がそうだっていうんじゃないよ。なんかそういう人を思い出させるだけで
701は知人が頼んでもいない買うつもりもない本を
「読んでくださーい」って押しつけてきたらどうするのか
アレだ、701が>1を読まずに愚痴吐き所で
「クールに人付き合いしてるアテクシ」を誇示してるからでは<引っかかり
>706
もらうって書いてある。
内容が気に入らない知人の本はもらう。内容が気に入ってる知人の本は買う。
たしかに人間関係スリムになりそうだ。
このスレ的には正しくても、知人ごとに態度を変えるのはボミョウ。
>708
ん?
・自分の本はあげない
・くれるというモノは好き嫌い言わず全て貰う
・欲しいけど貰えないモノは買う
ということでしょ?
>内容が気に入らない知人の本はもらう。内容が気に入ってる知人の本は買う。
というのはちょっと違う希ガス
まあ、貰って返さないのはケチくさく見えるけど、このスレ的にはいいんじゃね?
で、>710、スレタイ読んだか?
友人関係がスリムになる前のモニョりを書いて楽しませてくれよう
>>701は
>ペラいコピー誌で100頁超の本を狙う卑し系撃退法なども募集中。
これに抵触すると見なせる。
スレ違いを論うほどではないと思うけどな。
追記すると、もともとこのスレは
「新刊貰ってください」その時あなたは?
というタイトルだった。
その為、交換の是非を語り合うスレと誤解した人達が
「交換くらいいいじゃない」
という調子で度々乗り込んできて争いになった為、
交換にモニョっている事が前提のスレである事を強調する為に
現在のタイトルに変更になったんだ。
なので、
>>705系のレスはともかくとして、
スレタイや
>>1について
>>701にアンヌンするのは妥当とは言えない。
アンヌン ×
云々 ○
前は年に本を2冊ほど発行している友人と
年に10冊ほど出している自分の本との交換
(向こうが1冊持ってくるたびに前回あげたもの以降の本を渡す)
が嫌だったので、最近はその時点での最新刊1冊だけ渡すようになったら
他の本を指して「あ、これ貰ってないよ」と言われるようになった。
その度心の中では舌打ちしながらも「あ、そうだったっけー」と
渡してしまう自分が嫌だ…。
それ以上に貰って当然の顔するあいつが嫌だが
初期の時点でなんとかするべきだったよなぁ。
それはウザいね。
それにしても年に10冊ってすごいなー。
>>713 ログに交換をやめる良い口実が確かあったから、どうしても不快なら探してみ。
716 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/03(土) 10:56:23 ID:06qBA/bF
まずは相手の本を「要らないよ〜」というところから始めてみよう!
717 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/03(土) 13:41:56 ID:9sijBkda
ざっとログ見返して作ってみた。
特殊なケースを除いて、使えそうだな〜と思うものを選んだ。
【〜系】に分類しにくいものもあって、状況違っても使えるものもアリ。
*今すぐ使える口実集*
【クレ厨にあげたくないよ系】
・「ありがとうございます。○○円になります」
・「え?差し上げるって言ってませんよ?(^^)」
・「憧れの作家さんにも買ってもらっているので」
・「ごめんなさい言ってることの意味がよくわかりません。徹夜して頭が働かないみたいミ☆」
・「遠慮なく立ち読みしてってくださーい!」
・「今日のイベントは凄く活気があったし、私もいっぱい買っちゃいました(^^)」
・「通販もしてますよ(^^)」
・「いろいろ疲れることがあって、本をあげるのは止めてる、ごめんなさい」
718 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/03(土) 13:42:22 ID:9sijBkda
【受け取りたくないよ系】
・「交換はいや」
・「読者さんの為に取っておいて下さい」
・「ジャンル・カプが違うんです」
・「私はグッズに興味ないんで、お好きな方に」
・「人から物を極力貰わないようにしてるので…」
・「不可!」
・「不可。再提出」
・「欲しい本は買いますから結構です」
・「お気持ちを頂きます。」と言って品物を返す
・「私頼んでないですけど、どなたかとお間違いじゃないですか?」
・「え〜やっだぁ〜ひょっとして押し売りぃ〜?いらないピョン☆ミ」
・「すみません…本は選んでから買いたいので」
・「友人に頼んで買ってきてもらいましたので…」
・「ぬっちゃけいらNEEE!! 」
【買わせてよ系】
・「今回頂いてしまうとこの後申し訳なくなって次に新刊出た時買いに来れなくなってしまうので」
・「申し訳なくて受け取れないです。買わせて頂けないならこのままスペ帰るしかないですよ〜(山崎笑顔)
・「販売のお邪魔になりますから」と手短に去る
・「欲しい本なので自分に買わせて下さい」
・友達に頼んで買って来てもらう
・どうしても頂いてしまったら、差し入れなど別のお礼を返す
・でも、相手を尊重して受け取っておくのも付き合い
>717
713には使えなさそう。
713は新刊だけ交換して、それ以前のは「在庫が少なくなってきて」でいいんじゃない?
それで向こうが自分の新刊もないときにもらいにくるようになったらかなりのクレ厨だけど
「最近刷り部数少なくしたから足りなくなりそうなの。木綿ね」でスルー。どんなに余ろうが貫き通す。
私は会場には行かないで、売り子を妹にまかせてサークル参加をしています。
(休みがとれないので)
二回目の参加の時、妹が全くの別ジャンル本を貰って帰ってきましたorz
とりあえず、貰った経緯を聞くと驚き。
「見たことない人がいきなりやってきて『貰ってください』って言って押しつけて行った」と。
見たこともない=客じゃない
更に別ジャンル…
…相手さんは一体、どんな理由で本を寄越したんでしょうか…
向こうとこっちのジャンル自体、かなり遠くに配置されているので疑問すぎる。
とりあえず、妹には「ややこしくなるから物は貰わないで」とお願いしておきましたが
「くれるって言うんだから貰えば良いじゃん」と開き直ったから困った。
以降も二回に一回ぐらい貰ったと言うから、「こいつクレ厨と化してるんじゃ?」と思うこともありましたが
どれも別ジャンルなうえにどう見ても妹好みの絵では無いので
ただ単にくれる人が多いようです、地元。
妹には再三厳重注意しているのに……
会場にいない自分がとやかく言うのもアレかもしれませんが。
クレ厨がわいたら対処するのかな妹。
>>717 まとめ乙華麗!
読んでて懐かしかったw
713がピコなら
「ごめんねー、印刷代赤字出ちゃってあげられないんだー」
という手も。
>713
>最近はその時点での最新刊1冊だけ渡すようになったら
>他の本を指して「あ、これ貰ってないよ」と言われるようになった。
「あ、こっちのほうがいい?」と最新刊を引っ込めて
指された本を渡すのはどうだろう。
まずは「一冊貰ったんだから一冊 だ け 渡すね!」という態度を
貫くところから始めてみてはどうだろう。
>723
一冊だけはわたしちゃうんだ。
>713は、別に1冊交換なら納得してんじゃないの?
>>723 それいいな!
私はこの間薄いコピーと薄いオフ一冊を差し出されて交換せざるを得なかった。
私があげたの50Pぐらいの小説本5冊だぜ。
厚さや出来はさておき、冊数のバランスだけだったら
「どれか好きなの選んで」って言うのはどうだろう。
>720
まさかと思うが、妹さんは本をくれたという人にあなたの本を
勝手にあげたりしてないよな?
あと、その本くれた人は妹さんのことをあなただと思ってたり
しないか?
>713
仲のいい友達だったら「ええ〜じゃあもっと本出してよー!
私だって読みたいもん一冊には一冊交換だよ〜」と冗談っぽく言うとか…
金岡だったら等価交換だよな…(価値が同じかっていうとアレだけど)
>729
そんなこといって次からぺらっぺらのコピー本持ってくるようになったらどうする
もうさ、スペースに秤おいて、重さで交換すればおk
2冊と10冊でも、ページ数が違えば釣り合い取れる場合もあるしw
713ですが>722、>723の案を試してみようと思います
以前に限定で出したコピー本が完売した時に
「次までに作ってきてよーコピーならすぐできるでしょ?」
と言ったくらいなので効くかは分かりませんが…その時は断りましたが
ページ数より冊数のバランスが気になってます
その子は地元の小さいイベントしか出ていないこともあって
20p以下のコピー本、自分は36p以上のオフ本なのでページ数は仕方ないかなと
713ガンガレ!
それでももし相手がゴネだしたら
「そんなの不公平だ!」と逆ギレしてやれ。それくらいはしないと、あなたの声は
届かないかも。
>732
今回の新刊を袋に入れて用意しておいて、
それをあげた後に
「これもらってないよ?」がきたら
「ああ、こっちは売り物だから。○○円です」
と言うのはどうだろう。
あげるものと売り物を分けておけば
相手にも分かりやすいと思うのだけど。
>713
>「次までに作ってきてよーコピーならすぐできるでしょ?」
ひとの労力をどう思っているのか、
私だったら、FOだな。
>>731 それだとぺらくてもサイズのでかい方が有利だな。A4本とか。
>736
なんかもう、そうまでして自分の本を欲しがってくれるんだったら本望だよw
>>736 よーし、ホッチキス押しまくって重くしちゃうぞーw
私はイベント参加自体が少ないので参加できる時には2、3冊出します。
それも張り切ってフルカラー、80P以上が殆どで。
何度かチャットでお話した方が、楽しみにしてました!って言って本を
献上してくれました。
1冊・・・オフだけど400円の薄さ。そのサークルさん好きだから
買いに行くつもりでしたが、まさか挨拶&献上に来ると思っていなくて
ポカーンとしていたら横目で新刊(オフ本100P・60P・40Pの合計3冊でした)
を見て物欲しいオーラを…。
相手は400円、私の本は3種で1800円…ピコで部数少ない身としては痛いです。
一冊くれたら一冊返す・・・ってしたいんですけど、これ痛いですか?
ちなみにその方とカップリング全て同じなので、この本は〜とか区別できないしorz
過去2度やられてますが「割りにあわない」とか一言もなく、満足そうに
持っていくのは、さすがに鬱になってきましたよ
1冊もらったら1冊返す 痛くない
1冊もらっても1冊も返さない 痛くない
1冊もらって3冊返す 痛くない
相手の「それ欲しいオーラ」に負けて自分で上げてしまっているのに
相手ばかりを攻める恨み言をいう 痛い
だな。
ごめ、ごめ、ごえmんさい。私が痛かったんですね
いやあああああああああああ、恥ずかしい(><)
うぐええ;;;;
|┃三 ∩___∩
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | <話は聞かせてもらったクマー!
____.|ミ\___| ( _●_) ミ
|┃=___ |∪| \
|┃ ≡ ) ヽノ 人 \
>>742 でも、どう見ても過分なお返しを、全く遠慮せずもらってく人にもにょるのは当たり前だと思う。
今度からは”同程度の本1冊まで”で返したらいいんじゃないかな。
あげたくないものはやるな
ピコで部数も少ないので、交換とか出来ないんですが、
本頂いてもよろしいんでしょうか?
とか貰うときに言っとけばいい。
オプションとして、
私も●●さんの本は楽しみにしてましたので、
よろしければ、買わせて頂きたいのですが、ダメですか?
とか
よろしければ、買いっこ(じゃれた感じで)って事にしませんか?
とかどうだ
>739>742 ID:tVyO8z+Q
>ごめ、ごめ、ごえmんさい。私が痛かったんですね
>いやあああああああああああ、恥ずかしい(><)
>うぐええ;;;;
キモッ
ネタ だろ
今まで3人サークルでやってきていたけれど、
私以外の二人とどうも考え方が一致していなくて、
ずっと胸の中がモヤモヤしていたが、ここを読んですっきりした。
二人ともクレ厨だったようだ。
土曜の夜から作り始めたコピー本を「わらしべ長者してくる!」と言ってスペースを離れ、挨拶回り。
私は買いたいとこのは買う主義だったので、それだけでもモニョっていたのだけど、
1冊のコピー本で貰ってくるのは3人分のオフ本数冊。
そんなことまでして私の分まで貰ってこなくていい!!! と言いたかったけど、
実はそうやって貰ってきているのを知ったのがつい先日で…。
恥ずかしながら好意でいただいているとばかり思ってました。
わざわざ「3冊ください」と言って回ってるんだと知って、その場で倒れそうに O...TL
しかも二人で挨拶回りに行って、相方一人しか面識のない人には、
面識のある子(Aとします)がサークル主と会話しつつ、面識のない子(B)が「買いますよー」アピールし、
Aが「あ、Bも本欲しいみたいですよ!」とそこのサークル主にアピールしたりして、
結局タダで貰ってきたりもしているようです。
(元々私の知り合いサークルさんなので、私の分を顔見知りのAに託すついでにAにも渡してるらしい)
そこまで本が欲しいのか! 大人としてどうなの!?と言ったのですが、
「だってお金ないもん。貰えるならラッキーじゃん」と返ってきて、金縛り+思考停止に。
冬もオフ本出す気はないみたいだから、同じことされそうです。
私より年上で、年下の私の言うことなど聞かない来年三十路入りの彼女らに、どう言ったら分かってもらえるか。
他にもついていけない部分が多々あったので、この冬でサークル解散させるけど、
彼女らの行動を知ってしまった上で、厨サークル認定されないよう
この冬を乗り切らねばならないことに頭が痛いです。
相方がクレ厨でそれを止めさせられた経験のある方、こんな私にアドバイスください。
>739
押し切られた自分が悪いのは仕方なしと諦めて文句は言わず、
次からは上に出てるので乗り切るがよろし。
自覚しててなおも食い物にされるのは癪だろー。
その他の対応に、持って来た時に
「あ、すみません〜!何時買いに行こうかと思ってたんですよ〜、
お幾らですか?」(営業スマイルで)
差し上げる(交換だ)とかなんとか言われたら、
「○○さんに今お礼できる物がないし、申し訳ないのでお断わりします。
私のは交換とかできないんですよ、発行部数が少ないし…。
何より今までわざわざ買って下さった方に悪いですし。」
ってな感じで。
一々買ってたら懐痛いのであまり良い対応じゃないけどさ。
一度きりの購入者、ないしファンはいるんだろ?悪いと思わないのか?
自分がファンになってる作り手がこんな事になってて在庫がすぐ無くなり、
通販が出来ない状態ならへこむなぁ。
「そんなのに回す位なら自分に買わせろy!ふじこ!」と。
本をどうしようと作り手の自由だから文句は言えないけど…悔しい。
大盛況だったイベントで午前中に自分の本が完売したので
午後から買い漁りに行ってたら私の記憶からは飛んでいたが
どうも私の本を買ってくれたらしいサークル様に遭遇。
下さい、と言ってもお金は結構ですと言う。
でも私は売ってしまっている…orz
「いいえ!払います!!」と言って無理やり渡した私、なんか
痛かった・・・。
叫ぶように!!つけて言わないで落ち着いて
「いえ、ちゃんとお金を払って買いたいので」と
にっこり目を見て落ち着いて言ってみたらいいよ。
それでも押し付けられたら貰っとけ。
毎回イベント毎に厚いフルカラー本数冊出すAさんが居るんだけど
毎回渡してくれる。
正直自分はイベントもあまりでないし、ペラい本が出るか出ないかなんだけど
一体どうしたらよいものか…
>753
等価交換とかそういうの気にする人もいるけど
気にしない人も、この人にならあげたいと思う人もいるので
向こうから渡しに来るのなら問題ないと思う
個人的には好きな人と仲良く話せるだけでも嬉しいので
そういう相手とならたくさんあげてても気にならないな
どうしても気になるんだったらおみやげとか差し入れするのもありだと思う
>753
地元のあまり高めでないお菓子とかをお土産といって差し入れするのがいいよ
>753
たまには厚い本だしたら、すごくよろこんでくれると思うよ
交換がどうのっていうことではなくて
あなたの新刊が読めることが一番幸せなんだから
>756
ちょっと感動した。
お世話になった人や売り子さん、友人なんかには本あげてるんだけど
最近友人一人にモニョ…
温泉から最近オフ出てきた人なんだけど、
新刊出すとすぐに「ちょーだい!」と言う
それだけならまだしも、自分は□×○と△×□の雑食カプサクルなのだが
その友人は△×□のみ、□受け好きなので他は萌えないと言っている
なのにうちの□×○本は欲しがる。「大丈夫だから!!」じゃなくて
全キャラ好きなので□×○本には△も出てくる、それで脳内変換するそうだ
そんな人に貰われるくらいなら同カプ好きさんに無料配布した方がマシだ。
金払ったって売りたくないよー
スレ読んでて友人だから買う、貰う、あげるで困った人多いみたいで…ナカーマorz
親しい人でも礼儀は大切だよなと思う。
>親しい人でも礼儀は大切だよなと
うん、同意。だから直接そう伝えるといいよ。親しい人なら。
冬ミケで隣に配置された個人サークルがかなり厨臭の漂うリア工と判明。
サークル名を頼りにサイトを調べて日記を読んでみたら
交換厨を臭わせる書き込みもあってガクブル…(((゜Д゜;)))
ex)今日のイベントでは○○さんと本を取り替えっこ☆もう友達☆ミャハ<意訳
過去ログも見られる範囲は確認したんですけど
該当するケースが見当たらなかったので書き込ませてもらいました。
もしも話で本当に恐縮なんですが、どうかご意見お願いします…。
超マイナージャンルで参加サークル数も少ないし
1日隣にいる相手だからなるべくなら波風は立てたくない。
隣のサークルは間違っても手を出したい作風ではなく、
そもそも買いたいと思える本がないから自家発電をはじめた身です。
断っても応じてもネットで垂れ流されるのだけは勘弁なんで、
上手いはぐらかし技をご伝授下さいorz
そのかなりの厨臭はどこから漂って来たのさ?
ジャンル内ではメジャーな話ならどう書かれても平気じゃないの?
厨日記を鵜呑みにするような輩はご同類なんだからさ。
まあ余計な心配しないで、何かあってもき然とした態度でね。
>759も少し落ち着け。
オンでの人柄なんてメールやメッセで個人的な付き合いでもしない限りは
信用できないものだよ。
日記だってただはっちゃけてるだけかもしれない。
もし不安なら売り子を確保して相手と自分の間に配置(売り子には交換申し出てきたら「本人じゃないので判りません」と
断るよう根回し)して、自分は一般入場が始まってからスペ入りする。
販売や売り子とのおしゃべりでも間が持ちそうにないなら持込でもいいからスケブでも描いてる。
あくまで忙しいのを強調。
>760
厨日記に書かれることを恐れて交換→身内認定→次から永遠にタダ貰いミャハ☆彡 がいいのか、
「交換はしてないんです(心からの山崎笑顔)」→厨日記でボロクソ がいいのか、
好きな方を選べばいいと思う。
自分なら迷わず後者を選ぶが。
厨日記に何を書かれようが、気にしない。見なきゃいいんだし、粘着されたらそれはまた別の話。
まだ起きてもいないことを考えすぎだよ。ミケ楽しんできな。
ゴメ…>759の間違いorz
>>759 他の人とは交換してるのかい?
していないなら「交換や献上はしないことにしているのでお断りします」と毅然とした態度で断れ。
それでごねたり騒いだりするならスターフへ24、その人の日記で中傷されたなら痛い人認定で
いいんじゃないの?
あれだけの人数が参加するイベントだから何かしらのトラブルは起こるものだという心構えで
臨んだ方がいいと思うよ。
>759
一番安全なのは、本を渡されたら「買わせていただきます」かな?
相手がこちらの本を求めてきたら「○○円になります(山崎)」
少しの出費で波風が立たないならそれもアリでは?
それくらいなら日記にも書かれないだろうし。
>759
本はいただかない主義なので、でいいと思う。
それでもしつこく言ってきたら「結構です」と
毅然とした態度をとるといい。
それでも押し付けてきたらポッキーひと袋とか
安いお菓子をお返しにあげたらどうかな?
>766
おいおい最後に折れるなよw
>>759 本の交換をミャハ☆口調で日記に書くやつって
交換することがステイタスなんだよ。
お菓子なんかあげても、本を上げなかったらどのみちふじこるよw
どう気を使っても、ネットで垂れ流されるのは目に見えてるから
嫌なことは嫌だと最初からはっきり突き通したほうがいい。
本を買う案も出てるけど、一度相手の本を買ったら、その後もずーっと
イベントで会うたびに買い続けないといけなくなるよ。
バカバカしくなって途中でやめたら、それはそれで日記に書かれるから。
結論を言うと、ネットの日記なんて気にすることないよ。
イタタなリア工のミャハ日記なんて、真に受ける奴いないって。
769 :
759:2005/12/22(木) 19:33:24 ID:hEv4YQZp
レス遅くなって失礼しました。
当日はひとりで参加予定だったので不安倍増だったんですが、
事情を話したら友人も朝から一緒に行ってくれることになりました。
友人を隣サークルとの壁にしつつ、
困った事態発生の際には>766さんの上3行を目指して
シャキーンとがんばります!
あと1週間で本番ですね。
参加のみなさんもがんばって下さい。
私もせいいっぱい楽しんでこようと思います。
とんだ先読み不安にも関わらず
本当にみなさんありがとうございました。
>>759 つれができて良かったね
二人で頑張っておいで〜ノシ
自分はコミ落ちたので、冬インテが闘いの場だ
断わってもしつこく毎回本をねだりにくるオバ厨と
闘いはじめてもうすぐ一年か・・・
>749
サークル解散するんだったら、その二人のことは
放っておいた方がいいんじゃないかな。
今まで言っても直らなかったんだったら、これからもよっぽど
痛い目にあわない限り止めないだろうし。
で、749さんは一人サークルになったら、いままで本をくれてた
サークルさんにはこれから自分で本を買いに行く。
その時にサークルさんによっては今まで本をあげていた流れから
「本はあげる」みたいな話になるかもしれないので、その時に
残りの二人が強引なやり方で本をもらっていたことは最近知った。
申し訳なかった。
自分はこれからちゃんとお金を出して買わせて欲しい。みたいな
説明をつけたらどうだろう。
うーん、これくらいしか思いつかないなあ。
一度あげてしまうとそれが癖になってしまうことってあるんだよね…
やっぱりなぁなぁであげてしまうよりもキッパリ拒否してみるのも大事だと
思う。
チラ裏スマソ
>771
その場合は、クレ厨たちより早く買いにいかんとまずいよね。
相変わらず749の分まで貰い続けるかもしれないから。
オン専のAさんは話も面白く楽しい人だ。萌え話もスゴク合う。
オン専なので本は出していないけど、Aさんには是非私の本を読んで欲しくて
毎回本を差し上げている。
オフ・オン兼のBさんは、私の好きなキャラの悪口を何度も言う所がすごく苦手だった。
この人と本の交換をするのが、毎回ものスゴク嫌だった。
もちろんBさんの本は頂けるのだけれど苦痛だった。
私の好きなキャラを悪く言う人に、私の本をあげるのかスゴクもったいない気がした。
結局、BさんとはCO覚悟で本の交換を止めて、
本当にCOされてしまったのだけれども。
正直、すごく開放的な気分だ。
本の交換て金銭的な損失より、気持ち的な問題だな…と思った。
>>774 ハゲドウ
このスレの趣旨は「ストレスにさよなら」だよね
776 :
749:2005/12/27(火) 04:51:56 ID:KnMyGEWX
>771さん、773さんレスどうもありがd
先日、ちょうど二人が私の家に居合わせた時に、
ダメ元で冬コミではクレ厨にならないでくれと説得を試みたのですが…
彼女らが帰った後、ふとチケットをしまっていた棚を確認したら、
冬コミの封筒ごとなくなってました…o...TL
とりあえず当日は彼女らと別ルートで参加し、
すばやく挨拶&お詫び回りしようかと思います。
>776
藻舞の名前に届いた郵便物をガメられたんなら
普通に切りなよ
窃盗に罪悪感覚えない香具師に「クレ厨はやめて」なんて
言っても無駄に決まってる
それ普通に盗難だから。
二人には
「チケットなくなった。どうやら盗難にあったらしい。
準備会に受付番号を申請しておく。
そして当日その番号のチケを使ったヤツを捕まえてもらう」と二人に言ってみたら?
多分自供するよ。
その時はテープ回しておくのを忘れず。
その時は責めずに、チケットを返してくれたら許す
と言ってチケットを返してもらった後CO
それでもすっとぼけるなら準備会に言っておいた方がいい。
ネトオクに出されたらペナになるし
そのままほったらかしにしてると自分が不利になる一方だから何らかの対策は絶対にとっておくべき。
何もしなかったら同じ事を繰り返される。
日も押し迫ってるから、早めに手を打っておくべきだよ。
そういうネタはやめろよな
ネタじゃないって言い張るなら>777-779を参考にしかるべき処置をしろよな
>>778 追加で、
盗難にあったので、警察に被害届を出しに行く、というべきだね
需要があるかもしれんからageとく
某東京イベントの日、親しくもない友人から朝の5時に電話がかかって来た。
内容は売り子頼むの忘れてた。00(私)が一番家近い。手伝え。今すぐ来い。だった。
仕方なく行って全然知らないジャンルのオンリーを最初から最後まで手伝った。
そのイベントの帰りに友人が・・・・・
友人「ハイ!余った新刊。荷物になるしアゲルよー!お礼だしぃ〜」
私「原作知らないし。いいよ。明日仕事だし帰るわ。」
友人「ハァ??あげるっていってるじゃん。貰うのが礼儀でしょ(絶叫)」
あのさ〜。
仕事が休みで普段なら疲れて寝てる日の5時に呼び出されて、
売り子手伝って何で怒鳴られなくちゃいけないの?
在庫整理で売り子に本渡してんじゃねーよ。
私の鞄を見ろよー。財布と化粧品しか入らないような小さな鞄でしょ?
18禁って金箔で印刷してあるエロ本を手で持って埼玉まで帰れって言うの?
↑
上記の事を思いながら・・・
トイレ行くって言って片付けもせずに帰りました。
片付けていかないなんて非常識!という電話があったがシラネ
後で聞いたら、本当は今日来るはずだった売り子が居たらしいんだけど・・・
友人は何時も他人のスペースに居座って喋ってばかりで片付けも、配置もしないんで怒ってドタキャンしたらしい。
乙と言いたいところだが残念ながら
当日朝五時の電話で仕方なく行っちゃう時点でもう理解不能
お人好しなんでしょう。
ミケ1日目参加してきた。
隣サクルから6冊くらい貰った・・・しかもそれぞれが分厚いorz
一応交流があるので受け取ったけど邪魔だよママン
>786
自分の本を代わりに渡さなかったなら、乙。
どんな香具師にも自分の本をあげないようにしたら
すごく気分さっぱりだ。
ただ、今日もネ申が漏れの本を「買います」と言ってくれた時には
どうしても「いえ差し上げますよ」とか言いそうになってしまう。
耐えたけどw
>787
相手が欲しがってて自分も渡したければ
あげても問題ないと思うけどな
ここは交換したくないのにそうなってしまって
モニョモニョするなあって所だと思ってた
相手が「買います」って言ってるのに渡すのが「問題ない」のだろうか。
無いな
相手からしたら大問題だろう
押し問答になれば問題だろうけど
「買います」
「差し上げますよ」
「ありがとう」
で終わるなら問題ないだろうな
本を差し上げたいほど好きな人が本を買いに来てくれたんなら
「差し上げます」の一言くらい言ってもいいと思うけど。
前回もそう言って断られた経緯があるとか
そう言って無理やり押し付けるとかじゃ無ければ
>791の言うほどの問題とは思えない。
いや、買いたいのにどうしてもお金を受け取らずに本をくれるのは問題あるよ。
そういう人がいて困ってるんだ。何度押し問答したことか。
以前、会うと新刊をくれる人がいたんだ。もらった時はこっちもお返ししてた。
何回か続けたら、なぜかこのスレで
「アテクシの本が欲しくていつもスペースへやってくる交換厨」扱いされた。
いやむしろあなたの本はいらなかったん(ry…
顔見知りだから通りかかった時に挨拶していただけで。
つかそっちが勝手にくれてただけで欲しいなんて一言も言った覚えがなかったんだが。
それ以来、交換くだあげはしないで欲しい本は知り合いでも買うようにしている。
だから押し問答じゃなくても「差し上げます」は困る。
相手が好きな時はいいだろうけど、冷めたり飽きたり何かの拍子で私怨に変わったりした時
いつのまにか新刊くれ厨にされている。
こっちが先に買う気でいるのに「差し上げます」はたしかに困る。買うってんだから買わせてくれよ。
まあ、「いえ、買いますから」っていたら一度で引き下がってくれればそれでいいよ
>796
うん。
無理矢理押し付けられたり影でグダグダ言われたりしなければ
本当に欲しくて買いに行こうとした本をいただけると嬉しい。
自分に何も返すものがなくプレッシャーになったりとか
本当は欲しくないのに義理で買いに行く事があったらわからんけど。
なんか議論がずれてるよw
「差し上げます」を言っていいって人は、
「貰ってほしい人に一言声を掛けるくらいいいんじゃない?
それで「いや、買わせてください」って言われたらゴリ押ししちゃ駄目よ」
って言ってるのになんでアゲ厨の話になってんの?
>794
「どうしてもお金を受け取らずに本をくれる」話を誰がしてる?
>793読んでる?
一度「差し上げます」と言って断られた経緯があるならもう言ってはいけないよ、
という意味のことが書いてあると思うんだが。
でもその一言断るのにも気を遣う人もいるからね
差し上げますと言わなければ、相手によけいな気遣いをさせる可能性はない
ビクビクし過ぎだ
自分の経験で言えば
「新刊ください」「差し上げます」「いえいえ、買わせてください」を
そのまま一度で引き下がってくれる人はいなかったよ
次からそこに本を買いに行きにくくなるよ
欲しい本を自分で買うのは、単にお金を払いたい、イイ本だからどうしても・・・とかじゃなくて、
その本の行く末を制限されたくないからでもある。
もらっちゃったら、その本を読まなくなったときに、売ったり捨てたりするのが気まずいというか、
精神的に制限されてる気がするんだよな。無言の抑圧っぽいの。
いらない本を「読まないから」と断るほうが難しいよ・・・
>802と同じ会話の後に
「同人誌を売る為にここに参加してるんでしょう?」と聞いたら
何も言わずにお金を受け取ってもらえた事が有るよ。
あんまり同人誌展示即売会に行かない買い専だから出来た事だとは思うが。
「これ合同誌であげられないから買って」
と、友達までいかない知り合いの人に言われた。
同ジャンルならともかく別ジャンルな上、小説だからその場で中身も
確認できず、本当にいらない。
表紙と挿絵がその知り合いだったんだが、絵買いするほどその人の絵が
好きでもない。
しかも言われたのは私のスペースでなので訪問販売状態。
一瞬ポカンとしつつ笑顔で断ったら引き下がってくれたが、Aさん
(共通の知り合い)は買ってくれたのにあなたは友達がいがないだの
なんだのとゴチャゴチャ言われた。
こんな図々しい人がこの世に存在するんだとある意味感心してしまったよ。
しょっちゅう新刊交換しているお互いでいらないものはいらないと言える
間柄の友人から「合同誌だから(自分の一存で上げられないから)もし要るなら買って」
とか言われた事はあるけど訪問販売断られたからってゴチャゴチャ言う奴はのが厨。
ほっとくがいいよ。
考え方なんて人それぞれだから相手がどう考えて言ってるかなんてわからないよな
私はくれくれ厨と思われたくないからつい買いますと言ってしまってたんだが
これってもらってくださいって言う方に対してかえって失礼だったかなあと最近悩み中です
ここ見て身構えすぎてたかなと
相手がくれると言わなければ807は悩まずに済んだのにね
>808
いや、くれるというのが好意で出る言葉なら
それ自体は嬉しいんだよ
そこまで相手をよく知らなかったから身構えてしまっただけ
そんな自衛の態度が失礼だったかなと
>807
807が迷惑に思っているとかどうかの話しではなく
悩む原因にはならなかったという客観的事実の話し
普段へ(ryな相手に押し切られて嫌々交換してきたけれど
この前のミケは相手が合同誌だったから交換にならずに済んだ。
次回からもきっぱり××円ですって態度で望めるきっかけになったので良かった
おお、良かったね
>807
相手のスぺに挨拶がてら本を渡そうとしたら
買いますよって言ってくれて
結果的に押し売りしちゃったようで申し訳なかった。
会話のきっかけが欲しかった。今は反省している。
好きなサークルさんたちと仲良くなってしまって自然新刊は交換に。
自ジャンル以外興味ない&会場では買い物したい熱が出るので
好きでもないご近所サークルで買い物してる。
結果、自ジャンル絨毯する人ということで定着してしまった…orz
>814
それは多分好意的にみられているだろうから
大丈夫なのでは…
自分の本を買ってくれて文句いう人はいないとおもう
ただ814の懐が痛くならないのか心配だw
>814
しかし「好きでもない」って言い方がちょっとな。
好きでもないのにどうして買うんだろう?と純粋に疑問。
その結果にorzになるというのも、不思議で仕方がない。
好きでもないからこそorzだろ
狭いジャンルならありがちなシチュ
あるある
その作品の僅かな萌えの可能性を求めて
ついつい絨緞買いしてしまうんだよ
顔とか覚えられていると本当に素通りしにくいよね。
前のジャンルは自分が始めたような場所だったので
買い物するのも居心地が悪かった。
あの人は、隣のサクルの本を買ったけど、
自分のところは買わなかったとか影で言われたり、
手に取ったものの返そうとしたら貰って下さいと言われたり…。
結局、「いえ、買いますから…」と買うことになる。
ジャンル移動した今はじっくり買い物が満喫できて幸せ。
どんなに仲良くても買いたいんだよ。
買わせてくれ。
私はあなたの本を対価を払って手に入れたいんだよ。
原稿や製本手伝ったりとかゲストしたりとか、
貰っていい理由があるときにあげるといわれたら貰うけど、
そうじゃないときはただの、あなたの本が読みたい一読者なんだよ。
最近は顔見知りが増えて本人不在時にこっそり買うのも
難しくなってきた。
>どんなに仲良くても買いたいんだよ。
>買わせてくれ。
>私はあなたの本を対価を払って手に入れたいんだよ。
これをオブラートに包まずそのまま真剣に相手に伝えれば買えると思うが…。
>>822 ところが、「仲良しは交換するのが当たり前」と信じて疑わない困った人が多くいる。
だからこういうスレが13も続く訳で。
私は基本的にお世話になった人には本あげたいし、
くれると言われればありがたく頂く。
ジャンル的に年齢層が高く、そんな感じが一般的。
でも、誘い受けが激しいAさんに困ってる。
A「こんにちは〜」
私「あ、こんにちは!ご無沙汰してます。これ、今日の新刊、もらってください」
A「え、いやいや、買いますよ〜」
私「そうですか?じゃあ○円です」
このやりとりで、後でAさんが怒ってたと共通の友人に言われた。
次のイベントでは
「差し上げます」
「いやいや買わせて」を3回くらいやって、
手を出してこないから買ってもらったらまたご不満だったらしい。
どうしても受け取って!とごり押ししないといけないんですか?
と生暖かくヲチ中。
>>823 Aさんが怒ったのがごり押しでタダ渡ししないでお金を取ったからか?
欲しくない本なのに申し出されて社交辞令で「(欲しい本は)買います」と言ったら
金額を言われて買うはめになったからのようにも見えるが
読解力のない自分にはもう少し補足が欲しい。
このケースではないが「貰って下さい」と言われてホントに欲しくない(地雷)本だったら
正直に「興味がない」と言うべきだろうけど、つきあいを続けたい人の場合は
その返答では角が立っちゃうかな。
散々ガイシュツな展開だけどやっぱり悩んじゃうね。
>824
分かりにくくてスマソ
Aさんとのやりとりはもうちょっと色々あって、
「買ってください!!」のごり押しではなかったです。
友人によるとAさんは
「他の人は本をくれたのにBさんCさんDさん(私)さんはくれなかった」
と怒っていたそうです。
今は社交辞令的に一度だけ「貰ってください」と言うけど
素直に貰ってくれた事はないです。
「そうですか〜」とだけ言って引き下がると
「いえ、買いますから!」と必ず買ってくれる。
で、後で「BさんCさんDさんEさんFさん(私)さんは〜」と愚痴るらしい。
一体何がしたいのか。
そりは「社交辞令的なもらってください」だからヤなんだよ
あなたにどうしても読んでほしいんですっていう熱意が感じられないから
それは本気で言ってるのか?
Aは普通に
「新刊をタダで欲しい、しかも自分がイタタに見えないようにゴリ押しで押し付けてもらいたい」
に見えたんだけど
>>825 補足サンクスです。明快。
取りあえず3回もやりとりしても解決なし、こっちが引いても食いつくなんて
理解しがたい行動だね。
「3回までは申し出するが、それ以上断られたり、買うと引き下がられた場合は本人の言うとおりにする」
と、事前に根回ししておいたらどうだろうか。
>>823=825は献本や交換に抵抗がないことも周囲に伝えておくといいかも。
特に共通のご友人とやらにきっぱりとスタンスを伝えておけば意思も伝わるんじゃマイか。
ヲチってるようなので気にしてないかも知れないが
この手のタイプはしんどくなると思うお。
お約束だが、乙。
823はAの本を買っているの?
その関係もあるのかもね。
どちらにせよ、乙!
>825乙。
そんな、喫茶店のレジ前で財布出してモメてるオバハンみたいな行事をやりたいもんかね…w。
825的には、Aさんに本を進呈してもいいと思ってるの?
第三者に「くれない奴リスト」を公表しつつも、825スペにくるなら、
金出しても読みたいとは思ってるんだろうけど。
(うちは、前ジャンルの人にはあげないことにしたら、綺麗にいなくなったからさw)
渡してもいいと思ってるなら、紙袋に入れて「A様進呈本v」と書いたものを別に用意、
どうぞvと渡したら、さすがに買いますとは言わないんじゃないのかな?
直球でぶつけてはいかんのかな?
後で怒るくらいならどうしていいのか言って欲しいと。
さとってちゃんだと揉めるだろうけど。
行かないという選択肢はないの?
出向いて行って買ってもらう形だとよそからも押し売りに
見えてしまうかもしれないし。
>831
押し売りとは違うと思うよ。
いらないなら「もう友達に買ってもらったので」とか言っとけばいい。
親密に色々話したり感想言い合ったりしない仲っぽいし
もしAの口から823の「本くれない!」って話を他の人が聞いても
普通ならAの方がイタタタって思うんじゃないかね。
>830
何かのネタであったよな
レジ前で支払いたがって顰蹙買ってたグループが去った後、
自分たちは「ここはあなたが」「いいえあなたが」「どうぞあなたが」
と押し付けあってたら全然受けなくてもっと顰蹙買ったとかいうの
ネタはともかく>825は冒頭であげてもいい的なこと書いてる
くだらん陰口なんか聞き流せばいいじゃんとも思うが
どうしてもあげたいという気持ちを優先させるなら進呈袋はいい案だー
>833訂正
×>825は冒頭で〜
○>823は冒頭で〜
>生暖かくヲチ中
とあるし、解決策は求めてないのか、すまん
835 :
821:2006/01/17(火) 18:34:01 ID:fPhm3o3s
>822
823の言うとおりで、どんなに言っても絶対代金を受け取ってもらえない。
それどころか、こっそり買ったことが分かると私のスペースまでお金返しにくる。
>821からは金は取れない!と気を遣うくらいなら
支払いたい気持ちにも気遣って欲しいよなw
両者合意の上で進呈するのは納得なんだが、もうちょっと気遣いがほしいと思うことがある。
出会いは同ジャンルでの同人友達5、6人グループ。
その中の一人が、別ジャンルに激しくハマり、オフ活動を積極的に開始した。
それはいいんだが、うちの前ジャンルのチャット上で「○○(別ジャンル)のコピ本欲しい人ー?」と振ってきたり、
オフ会でも「欲しい人ー?」と言って、配り始める。
自分もそのジャンルは知ってるけど、本を読むほどハマってはなく、ぶっちゃけ、そのカプには興味ない。
チャットでなら、自分の判らない話題の時は沈んでれば済む話だけど、
オフ会の場で「あなたは読まないよね」と言われた時は、確かにいらないけど、
せめて自分が席を外した時に配ってくれよ…orz と思った。
>835
相手の真似して「どんなに言っても絶対代金を受け取らない」ようにするとか。
負けて受け取っちゃったら、こっそりもう一回買ってくるとか。
こうなりゃ根競べだ。戦争だ。
献上するのもされるのも嫌いじゃないけど
くれるのは、せめて同じCPの本にしてくれよ。
この前貰った本が嫌いCPの本で内心凄いモニョったorz
>839
乙。
そのカプにはまって欲しいとかなのかな?
以下、ただの愚痴。
イベントで、相手が海鮮だった時から、話し掛けてくれて
サークル参加するようになったら(相手が)、新刊を必ずくれるようになった。
別に交換希望とかではなく、こちらが差し上げると言っても
ちゃんとお金を出してくれる(それも気がひけるので二回に一回は差し上げてる)。
純粋に、献上してくれるようなんだけど、
貰ってる分際で、偉そうな事言えないけど
相手の絵柄が、どーしても受け付けられない。
視界に入るだけでも、言葉につまる程、苦手。
そんなの相手に言えるわけもなく、
希少カプだから、仲良くして貰えるのは嬉しいんだ。
でも、どうしても苦手なんだ…!!!!
感想を求められる訳じゃないから、まだいいけど
申し訳ない気持ちが募る。
どーにかして、その絵柄を好きになれるように
頑張ろうと思う、昨今。
ってか、私は、自分の本を相手が欲しいわけないなんて
思う人間なんで、献上する人の気持ちがいまいち解らん。
勿論、自分の本を買ってくれる人がいたら有り難いと思うし
お金出してくれそうになったら、差し上げようと思うけど。
自分の本に自信があって羨ましい。変な意味抜きで。
ぬっちゃけ献本も交換も交流も苦手
萌えスパンが1年前後と短いので今まで一匹狼でひっそりとやってきた
今から1年前に参入したジャンルは相性がよかったらしく珍しく長く続きそうだった
が、カプ内に顔見知りが増えて来たせいか献本される事が多くなって来た
買おうとしてもどうぞと言われ、どうにかお金を受け取ってもらってということが
激増してイベントの度にストレスを感じる
もともと萌えのキャパシティが狭いので好きなサークルさんの本しか
買いたくないからお隣になったサークルさんから「どうぞ」と言われるのもつらい
萌えは自己内完結循環型なので萌え話をふってこられるのも実はつらい
我が儘だとわかって入るが、とにかくそっとしておいてほしい
あそこのサークルは自カプの本をあまり買わない=175とか言われるのももう嫌。
流行ジャンル渡り歩いてるわけじゃないしそもそもマイナージャンルで175なんてないだろ。
まだまだ萌えてるジャンルだし発行数も順調だけど、献本されるたびに
そろそろ潮時かな…と考えてる自分が居るorz
842 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/18(水) 09:49:12 ID:99khfayY
あげ
>840
別に好きにならなくてもいいんじゃない
献上してきて>840が交換しなかったらもう来なくなったとかじゃないし
純粋に>840が好きで作った本を見て欲しいんだろ
自分は好みの本を作る人じゃなくてもいい人だったら仲良くは出来るな
逆に性格悪いヤシでも本が萌えれば買ったりもするしそこは別の問題だ
ウチもずっと献上してくれる人いたけどお返ししなくても来てくれてた
感想とかも言わずもらってるだけだったら
その内献上は無くなってスペには遊びに来てくれる顔見知りになった
献上してもらった事がきっかけでその後こちらからも買いに行くようになって
いつの間にか交換するようになった人もいる
色々状況によるなあ
この間はいつもと違う売り子さんにお願いしたら本くれた人に勝手に新刊あげられたのが参った
あげるにしてもそれは自分でやるから…orz
自分は余程仲が良く尚且萌えが合わない以外の相手との交換が苦手。
交流苦手だけど古参なせいで顔見知りはそれなりにいる。
買いに行くと絶対お金を受け取ってくれない相手が何人か。
会っても挨拶だけの知人程度の自分が貰うのは本当に気がひけるんだ。
あんまり続くんで代わりに後で自分の新刊を受け取ってもらうが
いらないものを押し付けている気分になり烈しく後悔する。
よく、玄関に「セールスマン・押し売り お断り」っていうパネルを見かけるが、ああいう風に
「献上・交換 お断り」っていうパネルを作ったら売れるんじゃないだろうか?
パネルとか作ってるグッズ系サークルさん、どすか?
今まで献本がこんなにモニョられることがあるなんて考えたことも無かった
読んで欲しいっていうより名刺がわりっていうか、
イベントで隣になった記念?ぐらいのつもりで渡してますた
勉強になります…そして今までモニョられてた方ごめんなさい…
次からどうしようか考えたんですが、
先に相手の本を買う意向を示す
→値段を言われたらそのまま買わせてもらって終わり
→差し上げますと言われたら貰ったあと自分の新刊を渡す
こんな感じでよいでしょうか
こっちの本いらないかも知れないけど貰うだけじゃ申し訳ないし…
>846
隣のサークルの本は、きちんとスペースから出て
通路側から買いに行けば
「差し上げます」と言われることは無いと思う。
隣になった記念と言うからにはほぼ面識ない相手でしょ。
>845
押し売り気味に売り歩くセールスマンにとって「セールスマン・押し売り お断り」の看板は
この家はカモになりますの目印だよ
>846
>読んで欲しいっていうより名刺がわりっていうか、
>イベントで隣になった記念?
自分は逆に献本・交換好きな人の気持ちが分からなかったから
勉強になった。
今まで、何で献本してくる人は「自分の本は絶対相手に喜んでもらえる」
って自信持ってるのか不思議なぐらいだったから。
名刺は小さな紙一枚だし邪魔になったら古い物から捨てていけるけど
本は嵩張るし、同じように本を作ってる身としては簡単に処分も出来ない。
自分でお金出して買うと決めた以外の本は正直迷惑なんだ。
周りにそれとなく聞いてみたら、こういう考えの人結構いるよ。
献本・交換苦手な人は基本的に自分から本を差し出したりしないから
献本・交換続けたいなら、それとなく相手の様子を見てからにして
くれると嬉しい。
知り合いも、変な下心などなく挨拶代わりに献本してるが
同じようにして人からもらった本が山のようにたまってしまって
もらった物だし、やたらと処分できないと嘆いていたが
自分があげた本が同じように相手を悩ませているとは
考えたこと無さそうだった
知り合いのことやここ読んだりするととても参考になることが多い
>>848 だから何?
スペースにお断りの意思を表示したら「献上・交換カモーン」っていうサインになるとでも?
意思表示しているところに押しかけてきたらただの厨じゃないか。
>845
ぶっちゃけ、そんな看板つけてたら厨サークルにしか見えん。
「プ、献上だなんてお前はそんなに偉いのかよ。」と失笑を買うだけだと思われ。
ま、誰も近寄らないから献上交換もなくなるっちゃなくなるな。
本も売れなくなるだろうけど。
>845
イベントでは「スケブお断り」を出す人はいないけど、
「スケブ描きます」という表示出す人はるんだから
「献上・交換 大歓迎!」にしたほうがいいんジャマイカ
「余ってる本タダでください(切実)!!!1!お礼はペーパーと便せんです☆」
にしたらリアっぽさアップ
略してリ/アップ。
>853
え、よく見るぞ?「スケブお断り」って。
そんな強い言い方じゃなく、「申し訳ありませんがスケブはお受けしておりません」とかだけど。
うわぁぁぁ…こないだ初めてお会いしたmyネ申にお菓子と一緒に自分の本を献上したばかりだ…
myネ申はお返しに新刊をくれようとしてくださったから、それは断って買わせていただいたけど
私のヘタレコピ本じゃ余計なお荷物になっただけだわ。
今度のイベで謝罪しよう(´・ω・`)モウシワケアリマセン
その謝罪とかも重荷になることもあるよ。
受け取ってくれたんだから、その件はその件でいいんじゃないの。
「あの時は余計な荷物増やしてしまって申し訳ありませんでした」って
言われても、反応に困ってしまうかもよ。
「保管するのに邪魔」って、今まで薄い同人誌一冊くらい
どうってことないんじゃない?って思ってたんだけど
蔵書が増えると本当に要らない本って邪魔だ…
塵が積もってきたんだな。
貰ったものは売りにくいし捨てにくいし。本当に困る。
売れば?
欲しくないのに押し付けられたものでも友人同士で
交換したものでも売るのはいいと思うんだ。
(くれくれと無理強いしたものは別として)
自分で買った本だって保管場所に困ったら売るか処分するんだし。
個人的には自分のいらなくなった本は売って欲しいと思う。
中古でも欲しい人の手に渡る事もあるし。
人にもらった物を売り辛い気持ちはわかるけど。
自分も献本・交換で断り切れなかった本は売ってる。
家の本棚やダン箱の中で眠ってるより欲しいと思う
人に渡ってくれる方が良いからな。
でもジャンルによっては処分するしかない本もあるし、
自分の荷物や搬出が多い日は貰った本が本当に邪魔な
時もあるから自分も献本・交換は勘弁して欲しい派。
やんわり断ってる時点で分かってくれ…遠慮してるわけ
じゃなくて本当に迷惑なんだ。
>856
一度も断られてないなら献本嫌がられてるとは限らないよ
大手さんとかで買い物行く時間なくて献本・交換喜ぶ人も
いるしね
同人誌時々まとめて売ってる人って面識ある人のも売ってる?
後から話するときに昔の同人誌の話になって、その時に内容忘れちゃってて
ヤバくなった経験とかある?
売り払う程度の本なら、取っておいてもどうせ覚えてないから同じでは
売り払ってないけど忘れてしまってヤバかった私が通りますよ。
というわけで、862と同意。
そういえばすごい昔に友達に友達の本の発行年月日を聞かれたことがある
本人押し入れ深くしまってて取り出せないんだとかで
当時ちゃんと持ってたから答えられたけど
親しい友達じゃなければいいんじゃないかと思うw
個人的には売るより処分の方を推奨するかな
もらったものをお金にしてしまうと罪悪感がわく
そのへんはもう、個人の価値観の違いだよね。
自分だったら売るなぁ。献本はしたことないけど、もし自分の本を貰って邪魔だと思ったら、
捨てるよりは売ってほしい。
「お金にしてしまう」と思うと罪悪感があるかもしれないけど、
「同じ趣味の仲間、この本を読みたかったけど手に入らなかった人に読んでもらえる」と思うと
捨てるよりはいいかなと思う。
ただ、自分は貧乏性なので、「人から貰った」と思うとどうも捨てることも売ることもできない。
RPGで、宝箱や敵から手に入れたアイテムはすぐ換金するのに、
誰かから貰ったアイテムはいらなくなっても売るに売れないのに似てるw
売るのは全然構わんが「だら毛で*000円で売れたよー」などと報告しないで欲しかった。
本人はこっちの人気のバロメーターのつもりだったらしいけど。
何度も同じ事を繰返してくれたもんで('A`)
以来、そいつだけには本渡してない。
>866
フツーは「だらけに売った」だけでも言われたらもう渡さないよ。
いらないんでしょ?と思うし。
それよりは好きだと言ってくれる人にあげたい。
うん、売るにしろ捨てるにしろ、
本人に言っちゃイカン罠
売れるようなジャンルにいたことがないので処分しか
したことがない。
いつも思うのだが基本的にみんな、書店が買ってくれるような
本しか作って・売って・買ってないの?
それとも今はどんなジャンル・サークルのでも買い取ってくれるの
だろうか。
>869
ヒント:奥で回転寿司
売れる本と一緒にまとめて
引き取れない場合は処分可、で送付
まー、ナマモノ・半ナマでは禁断の技だよね。
そういうのが怖いから
献上とかは全くしてない、ナマ者ノシ。
自分もまとめて中古ショップに送って引き取り0円でも処分でお願いしてる。
虹ばかりだけど奥には出してない。
中古同人誌ショップなら同じ趣味の人以外の目に触れにくいけど奥は作品名や
キャラ名で一般人の目に触れる事も多いから。
それに万が一奥で高騰したら何となくバツ悪いんだよね…
本人不在のイベントのあと、メールをもらった。
本の感想数行のあとに
「お友達になって下さい☆」
「私もこういう本だしてます。よければもらってください☆」
ここまではありそうな話だが、その後に
「送りたいので 住 所 教 え て 下 さ い 」
( Д ) ゚ ゚
本にはメールとサイトしか書いていなかったのだが、
もし住所を晒していたら送りつけられていたのだろうか。
>>874 あなたの反応はちょいとオーバーな気がする。
スマソ。
何だかテンションの高い同じ内容のメールが2通同時に来ていて
(送った側は知り合い同志らしい)
そういうメールに触れたことなかったから動揺していた。
今後気をつけます。
でも勝手に送りつけてくることも可能性としてはあるだろうし
「送ったんだから見返りに〜」とかになることも十分に考えられる。
交換や献上に郵送を使うのも普通ではないケースだと思うし
>>874がもにょってもしょうがいないよ。
アドレスがなかったことと事前に伺い立てをしてくれただけ良かったとは思うけど。
>>877 > でも勝手に送りつけてくることも可能性としてはあるだろうし
> 「送ったんだから見返りに〜」とかになることも十分に考えられる。
それは、されてから( д) ゚ ゚ となれば済む事だよ。
される前にあれこれ被害を妄想してもにょるのは過剰反応。
> 交換や献上に郵送を使うのも普通ではないケースだと思うし
たまにあるみたいですよ。
着払いで送りつけてきたとか、
着払いで送りますと言ってきたなら確かに( д) ゚ ゚ だけどね。
オーバーな反応かなあ?
どの程度の親しさなのかにもよるけどさー。
描いてる本人はいい人だし好きだけど、描いてるものには
興味もてなくて…な人との交換が辛くなってきた。
同カプだけどツボがちょっと違うというか。
様子を見てると本は名刺かわりに使ってるっぽい。
フツーに仲良くなりたいんだけどなー。
まあ自分の経験からすると、初めて会っていきなり住所録開いて
「住所と電話番号教えて☆ミ」って言ってくる人は高確率でイタタな人だ。
脱線中。
本交換(献上)
↓
お友達認定ミャハ★彡←今ここ
↓
住所電話聞いて押し掛け
↓
合宿所行き
883 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/01/27(金) 02:31:49 ID:vKjjVjKi
スレ下がりすぎ保守アゲ
>>869 前に買わなかったスレで、奥付にオク禁と書いてあるのはムカつくって意見が
多数あった。(でもオク禁書いてある本はムカつくからわざとオクに出すって書いてあった)
オクに売る前提で買って、読んだらすぐに売るそうだ。
だから売れそうにない本は買わないらしい。
最近はそういう人達も増えてるらしいよ。
いつも数人の知り合いと新刊交換になるのだけれど、もう止めたい。
その知り合い達の本は金出しても欲しいけど、
うちの本と値段が違いすぎて(相手:200円、自分:1000円みたいな)
ケチくさいけど交換したく無いんだ。
でも相手が新刊持参で「買いにきました。うちの新刊貰って下さい」と言われると
ついつい交換してしまう。
仲良くなれて嬉しいけれど、赤の他人に戻りたいとちょっとだけ思った…。
そこで勇気を出して、
>885
「今度から買いますね! 買うために仕事してる(その他言い訳)んで!!」
とか、前回の本の感想をえんえんと話したりして
「買うほど好き」アピールをしつつ相手より先に買いに行くとか
友人に買っておいてもらっとくとかして、相手が自スペに来たら遠慮なく
「ありがとうございますー○○円です」
と堂々と言うといい。ガンバレ
>885
そういう知り合いづきあいあるよね。
自分はイベントの度に「ちゃんと買わせて」を連発して交換連鎖を断った
知り合いに先に買ってきてもらい、
「もう、買ってありますよ」
と、持ってきた本を受け取らない。
>自分はイベントの度に「ちゃんと買わせて」を連発
欲しくない本まで買わなきゃいけない雰囲気になってしまって諸刃の剣だ。
好きな作家の好きなジャンルの本でも「コレはいらないなー」という本もある。
>889
あーそれあるある。
お互い別ジャンルもやってるが、普段は「このジャンル判る?」と確認した上、
興味のあるものだけあげたり貰ったりしてる同ジャンルの知人が、
ジャンル内のゴタゴタでヘコみ中。
自分でもあれはヘコむな…と思うようなことだったので、色々慰めてたら
「○○ジャンルの本読む?」と振られ…そのジャンルは知ってるが
カップリングに興味ない…。
でも、ここで断ると益々自信失いそうだったので「読みたい」と言ってしまった。
相手の為になるのかな…と思いつつ。
ワケ判らん吐き出しスマソ。
>885
ちょーどおまいさんの相手のような立場だが、この夏くらいから
「ウチの新刊は××円だからおまいの新刊との差額を払わせてくれ」と精算するようにした。
金払って読みたい本だし、かといって人に買ってきてもらうと水くさいだの何だの言われる始末なんで苦肉の策。
連鎖は断ち切れてないかもしれないが、妥協案のひとつってことで・・・
>891
「差額を払わせてくれ」というのは、細かいけど律儀な人だなーと思うけど、
「差額を払ってくれ」というのは、ちょwおまwwwと思う。
友達とかと交換とかそんなには気にならないけど
その時刷る部数によってあげる感覚が変わったりする
たとえば200部しか刷らない時はあげるのはちょっときついと思うとがあるけど
2000部だったらまったく気にならない
余裕の問題もあるかもしれん
プチ吐き出し。
自分も同カプの友人同士で新刊を交換し合うのは
あまり気にならないほうだった。
カプ内でも友人同士ならそれが当たり前という風潮がある。
自分はわりと長編書きの字書きで、100P以上の本をよく出す。
相手がペラ本だろうがコピ本だろうが喜んで交換していた。
交換というか、自分が新刊を出したら、相手が何も出していなくても
献上するという感じかな。いつも10冊以上が献上本になっていく。
自分の作品を同カプの描(書)き手に読んでもらえるだけで
嬉しい!という気持ちが根底にはあるんだ。
ところが、この前の冬コミ
自分の新刊は120Pくらいの本と200Pくらいの本の2種類だったんだが、
ジャンル掛け持ちしている(というか別ジャンルへ移動しつつある)
同カプの知人が別ジャンル本1冊(20Pの漫画)を持って
笑顔でうちのスペを訪れた。
初めて交換の理不尽さを感じた…orz
別ジャンル本なら立派に断れる理由じゃねえか
>894
「そのジャンルわかんないから…」と、受け取り拒否することは出来そう。
ただ、894が移動しそうな相手に、自分の本をあげてもいいと思えるかどうかかな。
相手が喜んでくれるならあげてもいいけど、別ジャンルに移って、もはや
新刊を貰いに来るだけの関係になると…どう断っていいのかなと思ってしまう。
自分がそうだった。
感想でも(おあいそでも「面白かった!」とかさ…)言ってくれればまだしも、
ほんとに「貰いに着ましたー☆彡」だけだったからorz
>893
自分はそんなに刷る部数に変動はないんだが、友人は
「今回少ししか刷らなかったからあげられないの、ゴメン」とはっきり言うタイプ。
スレ違いかもしれないのですがちょっと相談させて下さい。
我が家に知らない方から本が届きました。
自分は現在Aというジャンルで活動しているのですが
送られてきたのは数年前にやっていたBジャンルの本で
全く見覚えのない漫画本でした。
Bは最盛期でもミケで10サークル無かった程度の小さなジャンルです。
(現在はミケカタログを見ても皆無です)
同封されていたお手紙を要約すると
・この本は自分が作った
(奥付の住所や本文の筆跡を見る限り本当のようです)
・数年前のコミケカタログで住所を調べて送った
(当時はまだカットに自分の住所を書いていました)
・自信作なのでぜひ読んで感想を送ってほしい
との事で、返信用封筒が同封されていました。
正直本は相当のへry……で自分には感想はとても無理なのですが
何か送らないと返信用封筒の切手を盗んだようで気分が悪いですし……
こういう場合どういう対応をすれば良いか
良い知恵があればご教授下さい。
ちなみに返信用封筒の切手は80円なので
この封筒で本を送り返す事はできません……orz
>897
封筒と本を着払いで送り返す。
>897
一筆箋に「面白かったです」と一言。
でなきゃ「多忙のため本を読む時間がなかなか取れず(以下略)
本はありがとうございました」と一言。
正直、送らなくてもいいとオモ
単なる感想クレクレだし
>897
そっと封をしなおして(出来るだけ原状回復)、
「受け取り拒否」と朱文字で書いた紙を輪ゴムか何かで括り、ポスト投函。
後は中の人にお任せ…
>900
それって郵便料金詐欺じゃないか?
「正直本は相当のへry……で自分には感想はとても無理なのです」
と書いて送る
正直な感想だ
ヘタっスね(´∀`) [気さく]
もう少し頑張りましょう [事務的]
ぐへへへもみじまんじゅぅううーーー [ひろゆき風]
自分なら料金自分で負担してでも送り返すな
「多忙につきご希望には応じられません。ご了承下さい。
一方的に送られても次回からは処分させていただきます」
って感じの手紙でもつけて
>897
心を病んでる方から、病院(本人談)から似たようなものを送らた事あります。
無視してたら立ち消えになったようです。
コンタクトを取ると後はズルズルになると思うので、私は放置推奨。
>>897 一筆箋に
+++++++++++++++
○○様
ご本送って頂きましたが宛先間違いではございませんか?
もしも正しく私宛との事でしたら、大変申し訳ありませんが、
ただ今多忙につき、じっくり拝見する暇がありません。
時間が出来ました時に拝見させて頂く事になりますが、
どうかご了承ください。(汗マーク)
これからも活動頑張ってくださいね。
□□拝
+++++++++++++++
とワープロ打ちして返信用封筒使って返信して終了じゃダメかな。
「まだですか?」と来たら「まだ忙しくて」と返し、
また本を送ってきたら前回と同文(コピー)で返す、と。
>906
「時間があったら見てあげるよ」ってことをわざわざ臭わせなくても
「面識のない方からいきなり送られてきても迷惑です。常識を疑ってしまいます。
あなたの本を読むために割く時間はありません。お返しします。」」
とハッキリ言ってやったほうが良いと思うんだけど…
たとえ腹いせに2chで叩かれたとしても、本人に落ち度がなければ
スルーされるだろうし。
腹いせで2chで叩かれるくらいならどうって事ないけどね。
今のご時世、どんな斜め上な逆恨みされるか判ったモンじゃないからさ
そうそう。厨が真実をありのままに書くと思う?
いかに自分が被害者で相手がひどいかを捏造して書くよ。当然スルーなんかされない。
特にサクル名指しだとどうしようもない。
ひどい奴だな乙、そんなことするなんて幻滅…のレスが続く。
そのうちエスカレートして常駐私怨になり全くやってもいないことまで吹聴を始める。
通販スレとかみても思うけど、厨はピシャリと断わってやりたいものの
どんな逆恨みされるかわからないんだ。厨だけになおさら。
だから絡まれた時の対処法の悩みが後を絶たないんだよね。
返事はしない方がいいと思う。厨に返事が届けばあなたが
その住所にまだ本人がいるというのを厨に知らせてしまうことになるだろうし、
そんな非常識な事をしてくる奴だから最悪合宿所になりかねなくないか?
普通郵便や冊子小包ならたしか事故っても追跡調査出来ないよね・・・・・・
厨メールの対処と同じで呪文唱えちゃえばいいんじゃないかな
ごめん、文章がおかしくなってる
×→厨に返事が届けばあなたがその住所にまだ本人がいるというのを
○→厨に返事が届けばその住所にまだ本人がいるというのを
返信用封筒ガメられた
と、厨は思うのだよ。
自分も書留や小包じゃなかったら郵便自己を装ってスルーでいいと思う。
ポストから取られることなんて頻繁じゃないけど聞く話だし。
また催促の手紙が来たら宛名人不在で受取拒否でいいんじゃないか?
それか、その都度スルー。
>897はつまり、厨の本についてはどうでもいいが、
返信用切手をパクるのは気がひけるってことなんだよね?
自分も「軽く悩ませやがってゴラァ」な迷惑料として貰っといてもいいと思うが、
気がひけるなら、切手代80円分、どこかの募金箱に入れてくればいいよ。
ヘタにアクション起こせば、>910の言うように、その住所はまだ生きている、と厨に知らせることになる。
DMメルにレスするのとおんなじことだ。
漏れら極悪非道のageブラザーズ!
今日もネタもないのにageてやるからな!
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧_∧ ∧_∧ age
(・∀・∩)(∩・∀・) age
(つ 丿 ( ⊂) age
( ヽノ ヽ/ ) age
し(_) (_)J
916 :
897:2006/02/03(金) 16:56:49 ID:IKUA7k/Y
たくさんのご意見ありがとうございました。
>その住所にまだ本人がいるというのを厨に知らせてしまう
というのは全く考えていなかったので目から鱗でした。
若干後ろめたい気もしますが
返信用封筒の80円分は募金箱に入れて
今回の事は無かった事としておこうと思います。
ちょっと心が軽くなりました。
ありがとうございました。
問題は厨の頭に「郵便事故」という知識があるかどうかだな・・・。
この場合は郵便事故じゃないけどね
まあ、精神的苦痛に対する慰謝料だと思っておけば。
とあるイベントに出す新刊、前からゲストに招きたいと思ってた人(オンで交流あり)を
思い切って誘い、原稿をいただいて新刊が出た。
その人がイベントに来て、ゲストしてもらった新刊をお礼と共に渡した。
既刊を買おうとなさったので、ああ気が利いてないな私と思って一通り差し上げた。
次のイベントにも挨拶来てくれた。また新刊出たので(ゲストなし個人誌)ちょっと忙しかったんだが
その人が「新刊いただけますか?」と言ったので「あ、ハイ500円です」と答えた。
なんですかそのポカーンな顔は…。
この時初めて、彼女にとって私の本はもうすべてただでもらえるもの、と認識されていたことに気づいた。
さらに言うと彼女は温泉で同人誌を作った経験なしなので、「そういうもの」と思い込んでしまったフシがある。
金を要求したことに微妙に不機嫌になられ、空気が気まずかった…。
そういや私はゲストのお礼をしたけど、本献上のお礼の言葉は一度も聞けなかったなあ。
相手の方がおかしいから気にするな
一回渡したからって次からもそうする必要は無いよな
一度本を交換してたら次も「もしかして交換できるかも」
と思ってしまうのは人情かもしれないがそれを
顔に出してしまったらダメだ。
>920を読んで私はその相手のような態度を
つい最近してしまったので胸が痛くなった。
相手の作風は苦手だったけれど親しいジャンル仲間が
欲しかった下心もあり一年以上新刊を交換しあい、頂く度に感想を送っていた。
私がイベントに出られない時はやんわり断っても
郵便でわざわざ新刊を送ってくる位少し強引な人だったので
そのうち私も慣れきってしまってその人からの本は
貰えることが当たり前と受け取っていたんだが
何故かこの間のイベントでは私はいつも通りに渡したにも関わらず
初めてくれなかったので思わず「え?貰えないの」と本音が口に出てしまった。
言った瞬間厨すぎて恥ずかしくて穴に入りたかった。
相手が何故突然くれなくなったのかはわからないが
私もこれをきっかけにもうくだらない下心は捨てて
周りの風潮(知り合い=交換がほぼデフォ)に流されず
一匹狼でもやっていこうという決心がついたので良かったと思う。
>>922 > 初めてくれなかったので思わず「え?貰えないの」と本音が口に出てしまった。
まあ、口に出したのはアレだったけど、
そのシチュエーションなら「なんでだろ」と思うのは当然だと思う。
920と922は
明らかにパターンが違うよな。
保守に小ネタ
ぺらコピ本くれるのは勝手だけれど感想クレクレウザス
と思ってあげますメールスルーしてみた
即座に相手ほのめかした鬱日記書かれたよ
>926 乙
自分、自ジャンルではネタの好みが激しいので
読めない本は本当に読めないから交換とか献上の
習慣は本当に辛い
前に交換献上がデフォのジャンルにハマったとき
どうしても馴染めなくて作品への愛はあったけど
ジャンルのオフ活動から撤退した事があるよ
今のジャンルは友達同士でも欲しい本はお互い
お金出して買う雰囲気なのですごく居心地が良い
お互い萌えネタで喋ってる時はすげー笑える好きなネタかましてくれる同ジャンルの人が
マンガに描くと途端に自分が苦手なネタに変身しててな…
(大本のネタは同じなのだが料理の仕方で苦手な展開になってる)
別にその人に自分の本を差し上げるのはかまわんのだが正直貰ってもなぁと…
喋ってる時は「うは!萌え!テラワロス!!」状態なのに本は要らないっつーのも変な話だしなー
……交換献上がどうこうっつーよりむしろ好きなネタかましてくれる人がどーして苦手なマンガを
描くんだ、そのままマンガにしてくれたらMY神なのに。という嘆きだスマン……
自ジャンルは交換・献上が当り前になってるw
でも本当に読んでもらいたい人や欲しい本ばかりだからいいんだけど
今度厭離あるんだよ。
狭いジャンルだからみんな総買とかはりきってるけど、漏れは欲しくない本は
買わない主義。
でもそれだと感じ悪いんだろうな。あそこは買ってうちの本は買わないというように。
それでも気に入った本しか結局買わないんだけどね。
義理立てして買うほうが失礼な気がするし。
自分はイベ後にテンプレのお礼メルだけして感想は送ってない
2〜3回それを繰り返すと持ってこなくなるヤシもいる
それでも持ってくるヤシは感想なくても構わないんだろうから
もうキニシナイ
本をもらっても感想を送った事などなかった
感想クレクレされた事もない
かなり気合の入った厚い本を出した。
知り合いのサークルが新刊出したから買おうと思ったんだけど、「あげますよー」とくれた。
なのでこちらも差し上げようとしたんだけど、厚さの差がかなりせいか
「それを受け取るわけには」といくら言っても受け取ってくれなかった。
で、結局買ってくれた…(;゚Д゚)
モニョじゃないんだけど申し訳ないと思った
>932
向こうの意思でくれて、932はそれを受け取って
向こうが「受け取るわけには」といって買ってくれたのなら
申し訳なく思う必要はないんじゃないの。ありがとうと言えればいい。
申し訳なく思う気持ちが大切だと思う。
最近、イベントに参加する度に同じカプのサクルさんから本を頂く。
お隣さん同士とかならよくあることだから貰ったりあげたりは別に普通なんだが
あっちこっちのサクルさんが新刊既刊複数冊(殆どの方が全種類・・・)を
引っさげてウチのスペースにいらっしゃる。
いらないとは言えないし、貰うわけにはいかないから買わせてと言っても
勝手に持ってきた物だからお金はもらえないって言うし
交換にしようかと思えば、私の本は全部持ってるって言うし、殆ど貰いっぱなし状態。
先月の厭離では3サクルさんから計20冊あまりの御本と高そうな箱菓子を頂き
申し訳なさで途方に暮れてしまった・・・
ピコサクル者なので一体何がどうしてこういう現状に陥ったのか・・
もらって当然、などと思うにならなければ良い。
迷惑ならちょっと困るけど欲しいのならもらっておきなよ。
欲しい本は「ちゃんと金を払って買う」と言う気持ちを
忘れない事が大切だね。
以前イベントで、全く知らない人(オンオフともに)から、
「私が描きました!今、読んでください!」とコピ本を渡された。
予想外の展開にぽかんとしたが、後ろの人の怪訝な顔が見えたので
本は基本的に頂いていないし、ここは売る場だと思っている。
他に並んでいる方もいらっしゃるので…と断った。
そしたら何も言わずに帰った。
と思いきやちょっと離れたところからじーっと監視された。
人がちょうど途切れなくって1時間ほどして帰ったが、本気で怖かった。
いつも立ち読みの方がいらっしゃるとなんとなく気マズーなのだけれど
あのときばかりは立ち読みしてる人が天使に見えた。
>937
激しく乙。
「今、読んでください」は恐いな…
後ろに人がいるのにそんな言葉が出てくる時点でかなり危ない気ガス。
なにごともなく終わってよかったね。
冬ミケで本を貰った。
毎度うちのサークルに来るけど本は買わずにグッズだけ買っていく人だったので
本はいらないんだろう、と思ってた分もあってありがとうございます〜と受け取った。
その後のインテでまたスペースに来てグッズ買おうとなさったので普通に挨拶しつつ売ったんだけど
なんだか今までと雰囲気がおかしい。そしてグッズ買って去りかけ、また戻ってきて本を追加で買っていかれた。
えーと…本欲しかったのかそれともグッズは貰えると思っていたのかそれとも本の感想が欲しかったのかな?
それとも冬ミケの時点で交換で本が貰えるとでも思われていたのか…今だにあれは何だったんだろうと思う。
本はそこそこ面白かったんだけど自分語りマシンガントークな人で会話に毎回疲れるので
感想言うことも正直忘れていたよorz 覚えてても口挟めなかったと思うけど
グッズ買う人だから渡さなかったというわけでもなく、基本的に交換はやらない主義なので
普通に渡されてもありがとうと受け取るだけだったろうとは思うんだけど。
939のスタンスがそれならそのままで良いと思うよ。
最初が肝心だし渡さなくて良かったと思う。
てか本が欲しいなら普通に買えばいいのになあ…
本をあげたら、それをきっかけに友達になれて
交換するのが普通だと思ってる人、けっこういるよね。
オフはじめたての子とか海鮮出身とか。
確かにそれをきっかけにサークル同士の交流が始まって交換することもあるけど
みんながみんなそうじゃないのに。
なんにしても空気が読むのが大切だとおも。
↑のように交流のきっかけをつかもうとして献上する人もいる。
けど、相手がちょっとでも不本意そうであればすぐに引くのがいい。
そのためにははっきりとした意思表示もいるよな。
それができずにモニョモニョして流されてるだけや、
空気読まずに押し付ける人も多いのも現実。
ちと吐き出し
活動ジャンルの違う友達が「友達だったら(ジャンル違っても)本はあげる
もの」と主張している。ジャンル違うし作っているのはHOMO本だし、正
直ピコで極少部数しか刷ってないので断りたいのだが、断ろうとすると暴れ
る。その友達の本は貰ったことないので、自分の本ばっかり奪われていきま
す。もらって当然と思っているようで、どうにかしたい…。
友達やめれば…
てか友達扱いされてなくない?相手はくれないのに奪っていく上に
やらないと暴れるって、なんかヤバイ人一歩手前な感じが…
きっぱり言うべきだな。
友達じゃないじゃん、それ。CO汁。
そのうちエスカレートして
金品もたかられるようになるかもよ
暴れる時点で駄目だな
というか、それ強奪って言うのでは……?
>>943 >ジャンル違うし作っているのはHOMO本だし、正直ピコで極少部数しか刷ってない
これを正直に相手の目を見て言い聞かせるように言ってみたら?
つかイベ当日じゃなくて前もって話す機会を作った方がいいんじゃね?
949 :
943:2006/03/02(木) 21:09:38 ID:8IBbcgpk
やっぱりきっぱりと別れたほうがいいのですね。
イベント当日にスペースに来られるのと元も子もないので、極力同じイベ
ントに参加しないよう、オンリーイベントに参加していこうと思います。
友達は二人でやってくるので、とてもじゃないが反論できないのです。
二人がかりで貰うのが当たり前!と暴れられるのも困ってます。
…自分が非常識なのかと落ち込んだりしてます。
>>949 一人サークルなのかな?
書き込み読んでると押しに弱そうに見受けられるしもしできるなら
事情を話せる気の強い目の友達に売り子として入ってもらうとか。
ふと思ったんだが、厨が暴れるって報告。
よく聞くんだけど、準備会とか主催側は何してんだ?
周囲に迷惑かける行為は禁止してるんだろ?
>951
厨が他人ならそりゃ即スタッフ呼ぶけど、
下手に知り合いで、直前まで普通に話していたんだったら
「ちょっとこんなところで大声出さないでよ、ほらコレ(本)あげるから」
になっても仕方ないんじゃね?
日本人だもん。
>>952 暴れてるのにスタッフは気付かんのか?という話だろ。
こっちが呼びに行く行かないじゃなくて。
なんでそんな額面通りに受け取るんだ
暴れるつったって通報されるレベルじゃなくてふざけ半分口調で脅すとか
親しげに殴りつけるとか色々あるだろ
>親しげに殴りつける
額面通りに受け取って夜明けのコーヒー鼻から噴射
ウボァー無意識に言ってしまったよ
いつも「あげますあげます」っていろんなものくれる人に、
「じゃあこれ差し上げます」って新刊指し出しちゃったよ。
「さすがにできたばかりの新刊は買います…」と言われて我に帰った。
暗に買わせようとしたみたいで、今ものすごく自己嫌悪…。
献上や交換ウゼーとかほざいてた自分にタンスの角×100回。
献上厨と一緒に逝ってきます。吐き出しスマソ
それは気にしすぎることないと思うよ。いつもいろんな物くれるって人なら
ちゃんとあなたが「買わせようとした」人じゃないってこと分かってると思うし。
958 :
943:2006/03/05(日) 10:36:50 ID:YGZCybg6
943です。もう名乗りたくなかったです。
お察しの通り額面通りの暴れる行為じゃありません。スタッフさんを呼
ぶまではいかないくらいの、でも周りから見たらトラブッているのがわ
かるくらいです。
くれないの?くれないの?としつこく迫られ、渡すまで言われ続けます
ので精神的苦痛はありますが。
最近ではサイトの方まで書き込みにくるようになりました。「友人関係
は献本が当たり前」という記事が書き込まれております。レスは出来ず
に放置状態になっております。下手な書き込みをすると更に悪化しそう
な雰囲気です。
せっかく少ないながらも固定ファンがついて楽しくサイト運営していた
のですが、まるごとあぼーんしようかと考えてます。オフラインを撤退
して、本を作らない方がいいのかも知れません。
それでは、もう名乗ることがないことを祈って。普通に同人活動がやり
たいです…
>…自分が非常識なのかと落ち込んだりしてます。
>もう名乗りたくなかったです。
>普通に同人活動がやり たいです…
('A`)
なんか苛々してきたw
サイトあぼーんするくらいなら、ひとこと「あげません」って言えばいいのに
「友人関係は献本が当たり前」
そこを論破するのは難しいからね
「あなたは私の友達じゃありません」って言えばそれでいいんだよ
その友達2人はサクル者なのに>943には本くれないんでしょ。
だったら
「いつも「友人関係は献本が当たり前」って言うけど、
私はあなた達に本をもらったことがない。
本当は私のこと友人だなんて思ってないんでしょ?
私もあなた達のこと友人だと思うの止める。献本もしない」
でいいんじゃまいか。
そういう風に言えないからつけこまれてるんだろ要するに。
まー、自分のへたれさを呪えば。
958で同情する気が一気に失せた。
>958
誰も藻舞の報告は待ってないから名乗るな
サイトにカキコされたくなきゃ
カキコさせない方法はいくらでもあるし、
本をあげたくないならそのための行動をすればいいのに
愚痴吐き出しもこのスレではアリだけど
何も改善しない状況を何度もコテで愚痴られるとうざい
958がそういう性格だから付けこまれているんだろうな。
却っていまきちんと対処すれば、今後のトラブルを避ける良いチャンスジャマイカ。
・自スペの前で居座られても「迷惑だからスペースの前に長時間居座らないで欲しい」と
きちんと伝える
・献本はしない。「くれないの?」と聞かれたら「ごめんね、今回は余裕がないから
欲しかったら買ってやって。私もあなたたちの本はちゃんと買ってるでしょ」と相手の
目を見て毅然と言う。ここでうろたえては駄目だ。
掲示板を放置にしたり、サークル主・サイト管理人としての姿勢が曖昧で悪すぎる。
ここでちゃんと対処出来ないと、すべてにおいて逃げるだけで終わりそう。
他の大多数の人が普通に同人活動が出来るのは何故か、考えてみたことある?
次に献本強要したら恐喝で出るところに出ると一言伝えたらいいだけ。
直接言うのが無理なら手紙でもEメールでも桶。
967 :
956:2006/03/08(水) 09:08:14 ID:MXZhaECo
>957
亀だけどありがとう。気持ちが楽になった。
厨は何を言っても伝わらないものだよ。
自分もずっと言ってるけど聞いちゃくれねぇ。
友達面してくるな。
以上 吐き出し。
誘い受けな友達にもにょ。
以前は新刊を出すたびにあげていたけど、
・傾向が合わなくなってきた
・都合が合わなくて会える機会が減った
・ちょっとしたことがあってFO気味
の3拍子がそろってしまったので、ここ2、3年本はあげていない。
たまにメールで「××書いてるよね?そういえば最近全然読んでないな」
とか書いてくる。
素直に「本だしてるんならちょうだい」と言ってくれればいいのに、
「あげようか?」という言葉を待っているのが文面から漂ってくる。
先日、別件で久しぶりにメールしたらそんな内容の返事が来たので
その部分は華麗にスルー。
…したつもりなんだがスルーしきれているのだろうか。
ところで、次スレって980くらい?
そうだね、このペースなら980辺りでいいかも。
943スゲー
一応ほすあげ
自分はギャグの本なら 知り合いに上げてもいいんだが男女カプとはいえ
仁外でエ魯ス要素のある本は気軽に上げれないんだよ、本当にそのカプ好き
な人(いるかしらんが)にしか正直言うと、手に取ってもらいたくない
君のサイト攻めの違うカプ扱ってるし ぷちにょも
普通に挨拶しにいったら投げるように新刊叩きつけられた。
しかも周囲がかなり引くような暴言吐いて。
嫌われたと思ってメッセもカットしたらある日電話で
親しげ会話。もちろんこっちの新刊はかなり忙しいときに貰いに来る。
貰った後後ろの行列無視してしゃべる。
相手曰く私は仲の良い友達。らしいけどなんか裏あるよね。
ちょっと吐き出してみました。
975 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2006/03/17(金) 21:00:31 ID:ACSMd7+9
>>974 それは「友達」という名の「気分次第で当たりちらしたり、またそのときの気分で
ちょっと優しくしたりするサンドバッグ」だよ。
あたりに根回しして、FO→COしていくのをおすすめする。
ただのツンデレ
サンドバッグ…かなり納得しました。
FOなんて可愛いこといってないですぱっとCOしようと思います。
どうやら、他にも被害者がいるらしいので…
((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル
?
>977
友やめでレポよろ
(;゚∀゚)=3
>981
なんかアツアツの美味しいラーメンを食った後の顔みたいだな。
ごめん…14スレたてたけど、リンクどうやってはったらいい?
しかもコテハンとメアドに変なのはいってるんだけど…
吐き出し。
友人と新刊交換をしている。
その友人は大好きなんだけど、
友人の描く物は全く好みじゃない。
特に感想を強要される訳じゃないけど、
友人は感想をくれるから
こちらも当たり障り無く答えなければならない。
ちょっと疲れた。
>985
お疲れ!気軽にしてればいいと思うよ
その友人さんへの感想は、好きって言葉を言わずに
技術面を客観的に誉めるとかにすれば嘘にならないと思うし
そのうち友人さんに固定客が付いて、読者から感想来るから〜になるかもだし
お互いジャンルが違うなら、そのジャンルが好きな人の手に渡った方が本も幸せ
と言って交換を無しにする手もある
梅が寺。交換で困ってる話。
同じジャンル同じカプの友達と本を交換している。
しかし、私と友達は同じカプとは思えないくらい傾向が違う。
私が男らしくカッコいい人が受なのが好きだとすれば、友達はロリロリお花ちゃんのようにカワイイ人受が好き。
しかも、私は受をお花ちゃんのように描いたりする本はスゴク苦手。
多分、向こうも私の本はスゴク苦手だと思うのだけど
狭いジャンルなので交換が続く。
これが逆カプとかだと「私そのカプ苦手だから」と言えるんだけど
同カプなのに交換を断ると、その人の本を全否定してるに等しいカンジがして言えない。
あー…難しいよね…。
特に同人は、カプか作品傾向の否定=人格を否定された!て思うやつ多いし…。
「あなたは好きだけど、あなたの好きなカプは苦手なんだ」
「あなたは好きだけど、あなたの書く受は苦手なんだ」とはっきり言えたらどんなに楽か…。
>>987 その人と付き合っていきたいなら交換し続けるしかないだろうな。
狭いジャンルじゃなくても友達付き合いしたいならそんな状態(同カプ傾向違い)はどうしても出てくる。
酷い例なのでお勧めはしないが私の場合。
読めない本はその本の読者(ただし私の古い友人)に内容を聞いておく。それでどうにか対応してる。
その友人にもまだ読んでないけどどうだった?ぐらいに自分が読まない事は隠してる。