【通販詐欺】seven福神コーヌケサソタマリア【金岡具庭球】
2 :
もつ:05/03/16 02:03:46 ID:JgEUAz7Y
吐き気がするほど嫌いなサークル
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1058714073/ 535 名前:名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日:05/03/11 18:11:34 ID:7ve60ioU
金/岡の七/福/神
庭球ザンルで通販申込金をとったままサイト放置。
本は送られてこず、問い合わせのカキコ(複数)があるやいなやサイトごと
あぼ〜んした。
現在、金岡ザンルにいることを突き止めた通販者が、上記の問い合わせを
カキコするも次々と消していき、とうとう日記や掲示板のリンクを外す。
>1
乙!
4 :
もつ:05/03/16 02:07:47 ID:JgEUAz7Y
570 名前:名無し草 投稿日:05/03/15 20:44:30
いもーものところでみつけたけど…これ元具のヤシだにょ…ぬげー(´з`)
確かぐ/る/ぐ/る/9/9の狸血
658 :名無し草 :05/03/15 20:07:28
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1109157794/502- 金岡でテヌスの偽壁が$になってるのみつけたお
束不和 たまらん病弱
鈴富むからとりたて・・ってぬごいお品みたいだお
これぬごい$様だお(´ρ`::::...
690 :名無し草 :05/03/15 20:12:12
七/福/神(旧・ぷり/ぷり)
庭球時代に通販代金持ち逃げ詐欺を決行。
旧サイトBBSに複数の通販問い合わせがマキコされた後、即サイトあぼんで逃走。
現在の活動を知った被害者にBBSでまたマキコされるも
「嵐があった」という理由でニッキともども全削除。
大量搬入でスペ複数取り、印刷代金踏み倒し疑惑など話題はつきない。
ここで七副腎の話題を出すたび「ソース!」「証拠!」と顔を真赤にした反撃が
あるので要中尉。
5 :
もつ:05/03/16 02:08:26 ID:JgEUAz7Y
549 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/13 14:01:19 ID:Acn43/Bf
印刷所がイベ取り立てにきてたって、漏れも友達から聞いたことあるも
低級では有名らしいも
漏れ、印刷代は前金だとばかり思ってたから聞いた時びっくりしたも
550 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/13 14:14:09 ID:Dj6F3gZa
儲かももだちか本人か知らないけども。
ぷ/り/ぷ/り=た/ぬ/き/ちっていう低級サクルが問題を起こしたのは真実だも。
詐欺やった証拠は?って騒いでるけどもただの私怨て決めつける証拠はなんだも?
被害者複数の問い合わせ書き込みがあったことは事実だも。
旧サイトや現サイトでの追求書き込みを削除されたんじゃどうしようもないけども。
少なくとも桃タン叩きよりは信憑性があるも。
6 :
もつ:05/03/16 02:16:48 ID:JgEUAz7Y
具→庭球(詐欺事件)→金岡(現行,bbs書き込みアボン)
具時代のイ多
943 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/16 00:52:57 ID:KpQgVban
漏れの覚えてる狸血イタタネタ投下するにょ
・宝積BOXの中の人と一緒にアンヌロ発行(乙名袋)
(もりっそ強引なゲヌト依頼でサックルドンビキ)
・カカツは旦那がモデル
・セクースは生がいい発言
・日記でこもも渉外ヌッチャケ
(気の毒だとはももうけど同人斉藤でいわれてもにょ・・・)
・イベベ前夜ヌーコー(中の人激怒出禁になった・・・と聞いたにょ)
・サックルに委託4種200冊↑ミケに無報告(ほぼのっとり)
・赤豚複数鳥常連
庭球
富む鈴印刷代踏み倒し?
704 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/15 19:33:32 ID:fkG6qh71
>703
富む出版は確実。
以前ここの人から、ぷ/り/ぷ/りの連絡方法を知らないかと
知人に連絡が行ったことがあるそうだも。
知人自体も全然連絡取れなくなっていたから、教えて
あげられなかったも。
何年か前に印刷会社からスペースに取り立てに
来られたことがあったらしいも。
そこまでされる人間も珍しいも。
707 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/15 20:28:01 ID:rKuFQHI4
鈴、後払いを許したら物凄い金額を踏み倒されたと中の人が
ぼやいてましたも
鈴の取立ては4〜50万くらいだったらしいも。
7 :
もつ:05/03/16 02:18:54 ID:JgEUAz7Y
701 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/15 11:53:07 ID:f5KGBW0x
高額騙し取られている子は、この記事が参考になるかもしれんも
個人対腐っても一応企業の委託本返還案件だから、同じようにいくとは限らないけども
865 名前: 675 1/2 [sage] 投稿日: 05/02/24 12:44:14 ID:FizYERUv
茶鰓の件について書き込みしていた675です。
一応の解決を見ましたのでご報告に伺いました。
あれからまず消費者生活センターに電話したところ、自費出版の扱いなので
発行した本が市場価値として認められるかどうかが難しく、
センターの方で表立って仲介等はむずかしいと言われました。
(センターの方は「詐欺ね」ときっぱりおっしゃってましたが(苦笑))
如何したら良いか相談したところ、まずは内容証明では2千円程お金がかかるし、
無視されるともったいないので配達記録で変換要求。
内容は必ずコピーして、手元に同じものを置いておくこと。
それでも反応がないようだったら内容証明にして、
あとは今までの本店、支店とのメール、茶鰓のサイトの閉店お知らせなどをプリントアウトして
警察に詐欺で訴えるのがいいと言われました。
自分の場合メールのやり取りが多少なりともトラブルの最中にあり、
(それは振込み遅延と金額のズレのメールだったのですが)
茶鰓側が返還希望メールも読んでいることが判っていましたので
メールを全て保存していたのがよかったようです。
866 名前: 675 2/2 [sage] 投稿日: 05/02/24 12:59:18 ID:FizYERUv
頂いた忠告にしたがって、まず配達記録で返還要求を出しました。
消費者生活センターに相談したことと、対応がないようならば
いままでのメール等をプリントアウトし警察に行く準備はできていますと
書いておいたところ、 直 ぐ に 本が戻ってきました。
8 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 02:24:35 ID:sP5WakW+
>・カカツは旦那がモデル
庭球時代は束は旦那がモデル と公言してたが…
私も何度かチケットのやりとりで詐欺まがいの目に遭ったとき
>7の方法は有効でしたよ
ちなみにかかった費用(配達記録郵便代)も強気に請求した方がいい、
そちらに直接伺っても構わないとも書く(ただし交通費は払って頂きますと)
司法の場に出ることも辞さないし、今後この件に関わる費用は全て請求対象とさせて頂きますと書いて
一歩も引かない構えを見せないといけないよ
乙名袋のあの人なんだ!
やっとわかった。すごいすりよってくる人だよね。
11 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 07:19:57 ID:xy07xQft
1月の大阪都市では時限牛歩で行列作りに成功。
春都市は赤豚から壁のスペースをあげるから、そっちで新刊を売れ、
既刊は他で売れと要望されたそうで3スペ取りになったと
日記で嬉しそうに知らせていた。
売れているのに、返金しないなんて金の亡者だね
>11
3スペ取りの理由、違うよ。
いかにも脳内大手の書きそうなことだけど(w
3月はだいぶ前に1スペで申し込んでいたものの、最近では大量搬入大量搬出で周囲から顰蹙かいまくってて、
しぶしぶ追加で2スペ申し込みしてた。
赤豚から「間違えて重複申し込み?」と問い合わせ
↓
赤豚から問い合わせくるなんてアテクシ大手!(重複にはみんな問い合わせ来る)
↓
大手のアテクシはどうやって販売したらよろしいかしらと赤豚に質問
↓
赤豚から「量が多いなら2カ所で分ければ?」
↓
「赤豚から販売の仕方指示をされるなんてやっぱりアテクシ大手!」
この流れだよ。金の亡者+マジモンでキティガイかと……。
直接返還請求に行くなら以下のイベント
■イベント■
「七/福/神」でとっています。
全て「鋼/の/錬/金/術/師」 ロ/イ/エ/ドで。
03/27 HAR/Uコ/ミ/ック/シティ 東京ビ/ッ/グサ/イト ★新刊アリ
>「つ6a」新刊既刊スペース。
>「ね20ab」既刊スペース。(こちらでは新刊は買えません)
>共に「七/福/神」でとっています。
>(すみません…。イベント側からそうしてくださいと指定があったのでこんな形になりました。お手数掛けます。(土下座))
04/03 コ/ミ/ック/シ/ティ大/阪 イン/テ/ック/ス大/阪
05/02 スー/パ/ー/コミ/ック/シ/ティ 東/京ビ/ッ/グ/サイト ★新刊アリ
この人そんな人だったんだ
ハガネ友達に勧められたんだけど……ウワア
通販詐欺の件は次のイベで特攻かければすぐ解決すると思うよ。
少額訴訟は面倒な上に素人一人じゃつらい思いするだけだから
お勧めしない。弁護士雇う金があるならともかく、数千円取り返すのに
何十万もかけるのはバカらしい。あと、訴訟にかかった費用って理不尽なことに
訴訟起こした人持ちなんだよ。訴訟費用取り返すためにもう一件訴訟起こさなきゃ
いけないっていうイヤすぎるシステム。消費者センターならタダだから、どうしてもって
ならまずはそこへ行けー。交通費だけで足出そうだけどwまあ一番有効かつ金
かかんないのは、イベントで本人に特攻。これ一番おすすめ。本人が不在だったら
売り子にでかい声で「通販詐欺って噂されてますよ」言うたれ。普通の人間ならこれで
なんらかのアクション(返金とか)起こすだろう。それすらもスルーできる怪物くんは
見たことないw まあそしたら次は消費者センターか。ただ、自分もサクルやってる人は
やりにくいよな、人目が気になって。長レス木綿ね。
印刷所踏み倒しもう一件
595 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/14 07:00:10 ID:p7fM4nUa
印刷代金踏み倒しは、広島の某印刷会社から聞いたも。
漏れの紹介だったからクレームが来たも。
一冊あたり100ページを軽く超えるから結構な金額だった…鬱。
時限牛歩をかまし、ミケでは委託先に何箱も搬入してスペース
乗っ取りを数回。
これを金岡でやらかさないとは思えないも
印刷所の中の人スペにゴー (゚v´)彡☆
2005/01/23(Sun)
家族に印刷代を振り込むようにお願いした私です。
そろそろと見積書を提出しつつ。
すると家族が。
「げ。君、前とあまりかわらない…っ!」
とか計算間違いをしたらしく、驚愕。
「よく見なよ」
と、新たに計算しなおしてあげて。(三冊分(みちくさ、葛篭、明烏夢泡雪(←東京分はコピーを諦めて刷ることにした))ですから)
「ああ、はいはい。入れておくね」
と、あまりにもにっこりと話がまとまったので。
もう2冊分残っていることが言い出せない私でございます
どうして旦那が印刷代金振り込んでるのかなと思っていたら
自分名義で振込できなかったってことなのか
今も印刷代を踏み倒した印刷所使っている可能性もあるね
エッおれこれで本人認定される・・のか???いや、別に無理に
「少額訴訟ヤメレ」とは言ってないけど・・「やってやれないことはないが
印紙代とか出すのバカらしいから、それくらいなら本人に特攻したほうが
楽だよ」っていう一般論のつもりだったんだが・・この内容で本人認定される
のか・・さすがはバカレンw
>16がアフォなことくらいチョト考えりゃ誰にでもまかるから
>19もムキになんなよ
つかバカレンてかねおか認定してる辺り藻舞も同レベルだろ…
もし特攻かける人がいらっしゃるなら経験者としてアドバイス。
サークルによっては「あなたが本当に申し込んだ人かどうかわからない」云々言って
逃げる人もいるので、この二つは必ず持っていきましょう。
●入金を証明するもの(為替の半券、郵便振替の控えなど)
小為替の場合はさらにそれが換金されているかどうかをあらかじめ調べておくとなお良し。
何月何日にどこの局で換金されたかまでは追跡できるから。
●取引を証明するもの
ネット通販でメールやりとりした場合は全てプリントアウト。
「まだ本が来ないんですけど…」と自分から問い合わせたものまでとにかく全部。
掲示板に書き込んでレスがない、という人も掲示板の記事を丸ごとプリントアウト。
私が特攻を決めて賛同者を募った時は
地方在住でイベントにいけないから通販を頼んだのに…という方が多かったので、
イベントに行けない方の分は私のところに↑のコピーを送ってもらって
「現在あなたに返金を求めている人のリストです」って持っていって
三千円×十人分を返金してもらうことに成功しました。
とにかく大事なのは証拠。
勢いだけで押しかけてもやり返される場合があるからあくまで冷静に事務的にね。
うむ、>16はアフォ。
オチ板で煽ってるヤツと同一人物かな?
小額訴訟には落とし穴がある。業者はよく使う手。
本人がここみてて参考にされたらかなわんので書かないけど。
>21の方法イイな、ここまでやれば絶対金取り返せるだろう。
被害者タンガンガレ!ここまでされてもしらばっくれるようなら
中の人は本物のキティだなw
>19でジャンル貶めしなければ>16がアフォ、だけで済んだのにな。
>1に書いてあるジャンル者が被害者としてここの住人の大半を占めるスレで、
何でそういう負け惜しみを言うのか。
あ・・でも親切心からでも、他の人の分の金を取り返すのはちょっと
考えたほうがいいも試練。それが元で新たなトラブルに巻きこまれる
可能性もあるから。なるべくなら自分の分だけ取り返して、後はその
経緯をここで報告すればここ見たヤシは自分で取り返しに行くだろう。
言っておくけど別に「他の人の分は取り返すな」と強制はしてないからなw
脅しとか言われちゃたまんないしwあえて人の分も請け負いたいというなら
それもまあ善行っちゃ善行だ。
強制はしてないからなwとか脅しと言われちゃたまんないしw
とか斜に構えた念押ししてなきゃやれない親切なら
藻舞黙れば?
負け惜しみにしか聞こえない上に托い
>19での己の醜態省みてからにしたらどうなんだ
そんなヤシの言うことなど誰も真に受けんだろうよ
>15,19,22,25
これ喪前?
確かに「アドバイスっぽく脅してる口調がヌゴイ特徴的」
本人っぽい書き込み来ちゃったーヽ(。Д゚)ノ
っていわれてもしかたない
608 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/14 08:19:38 ID:oOzEZidO
ぬっちゃけ七副にはなんの興味もありませんもww天麩羅入りはもれも
賛成ですのでぜひ入れろも。通販詐欺は多分事実だろうともれもももうし。
それより>595タン、それが事実ならなぜもまえは七副本人にメルなり電話なりで
抗議しなかったんだも?紹介してやった印刷屋で踏み倒しなんぞされて、しかも
そのクレームが自分のところに来たら怒って当然だも。でもそれが事実だとしても、
こんなところに書きこんだらもまえもイタタ認定されてしまうも。
なんで七副 本 人 に 言わないんだも?言えない事情でもあるのかも?
・・・っていうか、実際に今返金されてなくて困ってる人はこのスレにはいないのかな?
対処法とか書いていてそれは参考になるんだけど、肝心の被害者の書き込みがない。
「友達が被害に」とかはジャンルスレでも何回か見かけたけどね。
たまたまこの2を見てなくて書き込めないだけかもしれないけど、こういう流れになってくると被害者が本当にいるのかと疑問になったんだ。
本人は荒らしだと記事を削除したみたいだし、もしBBSの記事が本当に荒らしだったら?
こんなこと書くと犯罪犯してるかもしれないサークルを擁護するみたいで嫌なんだけど、はっきりさせる為に被害者の詳しい経緯の書き込みも欲しい。
611 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/14 08:50:18 ID:oOzEZidO
論破されたら即本人認定かもwもしももれが七副アンチで
本人なりきりだったらもまえらどうするも?wまあもれは
本人認定されても痛くも痒くもないもw七副タンには気の毒でつが
自業自得だろうも。それよりもれはこれぞ近年稀に見る私怨降臨の
595タンにまた降臨して欲しいもー
615 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/14 09:07:49 ID:oOzEZidO
>595タンは多分低級で七副に乗っ取りや印刷代踏み倒しで散々迷惑
かけられたんだとももうも。そんな七副が金岡でぬれぬれで、余計に
むかついたんだとももうの。通販詐欺の他にも何か叩くネタが欲しくて
印刷代踏み倒しをちくったはものの、「ソースないから私怨扱い」をされて
ブチ切れてとうとう身バレのことも考えずに降臨しちゃったんでしょうも。
そんな>595タンの心の闇を思うだけでご飯三杯いけるも!(´モ`)
本当だ、ヌゲー特徴ある書き込み
>28
忘れてるかもしれないが今は平日の昼間
スレがたってまだ数時間
一日もたってない
今週末は24耐
来週は春コミ
サークルものは腹縞中
噂がまわるのはこれから
>28
友達というか自分が相談されたのはぶっちゃけうちの読者さんでもある人。
「1年以上前に通販した本がまだ来ないしサイトは放置されてるし連絡もつかない。
同じサークルさん同士なので近況をご存知ないですか」と聞かれて初めてこんなことになっているのを知った。
最近イベントでも見ないなとは思ってたけどそのジャンルに飽きていつのまにか消えていくのは珍しくないし
だからそれまでは特に気にしたこともなくてビクーリだったよ。
その人は普通の買い専だし自分に嘘をつく理由もないだろうから
通販とんずらは事実だと思ってる。
これまでの書き込みに多少誇張はあるかもしれないけどね。
またID:srSxN9rxに揶揄されるかもしれないからイコールで結びつけるのはやめておこうよ。
こういうスレって冷やかしのアドバイ厨が寄ってくるものだし。
そろそろ即死回避もできたようだし、被害者さんの報告をマターリ待とう。
>31
このスレが立ってからは、たしかにまだ数時間。
でもジャンルスレから見ていけばもう何日か経ってる。
具や低級のスレにも投下されてたみたいだったから、それにしては被害報告がないのではと思ったんだ。
過去にあったレス見ても、被害者だと言って書いている人がいなかったからさ・・・。
32みたいな報告があるんだから本当なんだろうとは思う。
でもこれも結局「知り合いが」で本人じゃない。
被害報告を待つよ。
このサークルは島なのに大量搬入して、全部売れたら文句はないけど半分以上は搬出して嫌な思いをしたことがあるから、私もいい印象はない。
他にも同じようなことで迷惑しているサークルもいたみたいだから、イタタサークルであることは分かってる。
だけど犯罪を摘発するのと、叩きは違うから慎重になってしまったんだ。
被害者の人には面白くない書き込みだよな。ごめん。
ほんっと特徴的だな。書けば書く程。
字書きなのに自分の文体や語彙、筋立ての特徴も分からんのか。
叩きを装いつつうまく書けたーとか思ってんだろな(呆
被害者の会、と名乗る人はなにか動いてくれないのかな?
通販被害者を探すサイトでも作ってこの辺のスレにアドレス貼れば後は口コミで集まってくると思うけど。
わたしが以前見たことのある、通販詐欺サークルへ返金要求を提起したサイトは
トップページの説明書きが
「同人サークル□□□で通販を申し込んだけれど本が届いておらず
問い合わせても返事がない状態の方はこちらの掲示板に書き込んでください」
掲示板には
「何年何月ごろ×××(タイトル)を何冊頼みました。
メールで三回問い合わせたけど返事は一度もありませんでした」という具合に数十人がカキコして
最終的にはイベントにいける人たちが集団で返金要求しにいったはず。
誰か実際に被害にあってる人がそういう場所を設けると結構出てくるんじゃないかな>被害者。
「イベントで本人に特攻かけて返金してもらえ」って書きこみが、
なぜ本人認定されるのか心底謎なのですが・・・これ書いて
本人にどんなメリットがあるんだよw
知り合いが被害にって人は、身バレを恐れてフェイクってこともあるんじゃないかな。
サクル者の場合はとくにね。
2ちゃんでは書きにくい人もいるだろうし>36の案はいいと思う。
何で庭球スレ貼ってるんだお
しえお
40 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 14:18:49 ID:InlwEGGb
328 :名無し草 :05/03/16 14:09:39
>317
何でそのスレここ貼ってあるんだお
335 :名無し草 :05/03/16 14:11:50
昨日も貼られていたお(´ρ`)
339 :名無し草 :05/03/16 14:12:27
立てたやつしえお
342 :名無し草 :05/03/16 14:13:35
束、なんでこことかおかあさんとこのアド晒されてるんだお
349 :名無し草 :05/03/16 14:15:06
金岡厨CAO
>37
まあ藻舞なんだ、
自分の名前欄の特徴にも気づいた方がいいと思うよ
そろそろ教えてあげるか
金岡スレの時もそうだったけど、名前欄を見れば
降臨マキコだって確定できるんだよ
乙です
乙乙〜
降臨もなにも、IDでわかるだろうよ。「通販詐欺に遭ったなら、
まず本人に特攻してそれでダメなら消費者センターなり簡易裁判所なり
行けばいいんじゃね」という内容のかきこみでなぜこんなに粘着されるのかが
わからんって言ってるんだが。もまえら一体なにがしたいの?
はいはい、厨はヌルーな方向で
春ですなぁ…
匿名掲示板で自説に執着して何時間も貼り付いてマジレスかましてる
そんな自分の姿にはなんの疑問も抱かないのかw>ID:srSxN9rx
>41-42はよく気付いたなあ。初心者でもなかなかやらないことだよな。
被害者諸氏は降臨や厨掻き混ぜに惑わされることなく
時に適度にフェイクかましながらガンガレ。
2で潔白訴えても何の得にもならないと思うのだが
必死な子が被害者ならともかく
粘着で食いついてるのは>44だと思う
ここの子全部にバーヤバーヤとでも勝手に思って引っ込めばいいのに
>44も夕飯時になるといなくなるのかな
ずっと張り付いてると目立つよ?
流れを読まずに投下(ΦдΦ)b
■--お願いがあります
++ K ---
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みなさんこんにちは。
ここに書いて良いのかどうかも分からないのですが。
たぬきち。さんと親交のある方、どなたでも結構です。
たぬきち。さんの今の状況をご存知の方どなたでも結構です。ここへお返事を頂けないでしょうか。
以前にも確かに更新が停滞していたことはあります。
でもこんなに長くはなかったと思います。
ダイアリーの終わり方が終わり方なので、気になって仕方がありません。
リンクからお友達の方のサイトへ伺って何か情報はないかと試してみましたが、どちらも休止状態なのです。
夏も冬もコミケをあんなに大切にしていたたぬきち。さんです。読み手の私たちを大事にしてくださっていたたぬきち。さんです。
何かあったのでは、と思っているのは私だけではないと思っています。私如きがまことに僭越なのは重々承知のうえです。
どなたでも結構ですので、どうかたぬきち。さんの無事を
お知らせください。深くは伺いません「YES」か「NO」で良いのです。
どなたかお返事くださらないでしょうか。
.. 1/ 4(Tue) 00:16[214]
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++ 1ファン
確かに日記の終わり方はもの凄く気になるところですよね(汗)
今は元気…ということを人づてで聞いてます。
たぬきち。さんの復活を私も心から願ってます。
.. 1/21(Fri) 17:00[215]
++ e
私もとても心配してました。
でも1ファン様のお話をうかがって安心しました。
ありがとうございました。
書き込んでくださったK様にも感謝です!
たぬきち。さんがいつかすっかりお元気になられたら、また復活してくださいますように。
.. 1/22(Sat) 01:52[216]
++ J
はじめまして。
私もずっと心配してました。
現在はたぬきち。様がお元気だと知り、ほっと胸をなでおろしました。
K様、1ファン様、e様、勇気ある書込みありがとうございました!
私も皆様と一緒に、復活を心待ちしております。
.. 1/25(Tue) 00:20[217]
++ t
って言うか通販申し込んで早一年半・・・・
もう無理なんでしょうね・・・多分
.. 1/25(Tue) 10:11[218]
■--ありがとうございます
++ K ---
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1ファンさま。お応え下すって本当にありがとうございます。なかなかこちらにお返事があがらなかったので、「やはり出すぎた真似だったか」と実は後悔しておりました。このたびの嬉しいお返事、本当にありがとうございます。
eさま。Jさま。そしてTさま。みなさまからのご意見にも感謝いたします。お互い心細かったですよね?ネットを通じて「良かったー」と肩を叩きあいたいくらいです。いつの日かまたたぬきち。さんの作品越しに復活を喜びあいたいですね。本当にありがとうございます。
いまお元気でおいでなら、それでいいのです。Tさまのおっしゃる通り通販の問題もありますが、たぬきち。さんの「拠所ない理由」でただ発送が遅れている・・・と、私は信じたいです。
もしいつかたぬきち。さんがここを読まれることがあったとしたら。急かしているというのではありません。サイトの未来をどうこう言うつもりでもありません。ただ心配しただけなのです。
お返事をいただけて感謝しております。長々と失礼致しました。
.. 1/26(Wed) 00:58[219]
--------------------------------------------------------------------------------
++ t
通販について書き込んだものですが・・・
私も今まで、たぬきちさんにも拠所ない理由がおありだろうと連絡する事もありませんでした。
私だけ届いていないのではないかとも思いましたが、ゲストブックにも他の方から通販について書き込みがありましたからやはり郵便事故ではないと思います。
簡単に、「拠所ない理由」で遅れていると信じたい、と
私には言い切ることが出来ません。
今日は来るだろうか、もう来ないかもしれない、でも
たぬきちさんはきっと送ってくれる、と一年以上待ち続けている人間の気持ちがあなたにわかりますか?
せめて一言、こういう理由で遅れているけれど待って欲しいとでもあれば、何年でも待てるのですが・・・
その一言を望む事すら難しいのでしょうか。
それから余計なお世話かもしれませんが、通販のページは削除したほうがいいかと思います。
いろいろ書きましたが私もたぬきちさんの復活を心待ちし
ている者の一人です。
たぬきちさんの作品にどれだけ慰められ、心を躍らされてきたかわかりません。
だからこそ、たぬきちさんが復帰できない理由の一つに通販の件が関係していない事を祈ります。
.. 1/26(Wed) 10:58[220]
++ H
Kさま、tさま、皆様の書き込みに私も勇気付けられまた。
この一年、郵便事故を心配して問い合わせのメールを送るべきかとずっと考えあぐねていたのですが、なかなか踏み出せずに今日に至りました。
同じ気持ちを持った方々が他にもいる、それがどんなに心強いことか…
今はただ、サイトが閉鎖されていない現状を支えとして、たぬきち。さんが緩やかにでも復活される日を願うばかりです。
.. 1/26(Wed) 22:43[221]
++ t
kさま
仰りたいこと良くわかりました。
私も少し感情的になりすぎたと反省しております。
ただ一つ気になった事があるのですが。
kさまが二年近く通販をお待ちになっているという点です。
私の記憶に間違いがなければ、
一昨年の八月までは通販はさほど待つ事もなく届いておりました。
確か予約を入れたのもそのあたりだったと思います。
それ以前に申し込まれた物も届いていない、という事はないと思うのですが・・・・
おそらく通販を申し込んでいる多くの方は、たぬきちさんの作品やお人柄が大好きで
だから問い合わせをする事すら気が引けてしまっているのだと思います。
正直に言うと、もし通販の件でたぬきちさんが気に病んでいらっしゃるのなら、
本や代金を諦めるような事になっても仕方がないのかな、とも思います。
ただそうする事が本当にたぬきちさんのためなのか、と言われると自信がありません。
そこにどんな信頼関係や、尊敬の念があろうと、
これはあくまで契約でそれを遂行するのが大人と言うものでしょう。
私もよく考えがまとまらないのです。
でも、もしかして、と思いながらサイトを覗いてはがっかりする毎日がkさまの書き込みで救われたような気がします。本当に有難うございました。
.. 1/27(Thu) 02:02[223]
++ K
tさま。
「拠所ない理由」と信じたいのは、私自身なのです。
ここまでくるのに私にも葛藤がありました。
私自身約2年待ち続けておりますから。
tさまと同じく「そろそろかなあ」とポストを覗き続けました。
以前に注文した時にも2ヶ月ほど待ったこともありましたので、かなり気長にとは覚悟してはいたのですが。
さすがに半年を越える頃にはtさまと同じく、たぬきち。さんを疑ったりもしました。
ただ、何かどうも様子が違うなあと思うところがありまして。
そして通販フォームの件は私も同じ考えです。
確か ダイアリーに以前たぬきち。さんご本人が「通販フォームをなんとかしないと」
と書かれていたと思うのです。それなのに何の策も講じていらっしゃらない、もしかして通販どころか最悪パソコンにも触ることの出来ない事態なのでは、と思ってしまったのです。それならば多分、
Hさまの言う様なメールでの問い合わせの手段は使えないな、と。
去年の夏ごろに一度お手紙を出させていただきました。
返事はやはりと云いますか残念ながら頂けなかったので結果としては同じだったのですが。
他に手段がなかったから、というのもありますが、あと残された道は信じるしかない!
と、私の中で結論ついたのです。皆さんに「信じて待ちましょう」と決して言いたいわけではありません。
分かってくださいね。
なんだか自己弁護に走ってしまいましたが、私の考えは「こう」なのです。拙い文章で上手く伝わらないでしょうか。 文を書くのって本当に難しい。
別の意味でたぬきち。さんはすごい人だなあと実感いたしました。
.. 1/27(Thu) 00:44[222]
++ t ---
--------------------------------------------------------------------------------
何度もすみません。
自分の考えをできるだけ冷静にまとめてみました。
そしてこれはあくまで私個人の考えであり、他の方々に強要するものでもありません。
私は、「たぬきちさんの帰りを待っていたい、
いつまででも待っている」という感情論と通販の件は切り離して考えるべきだと思っています。
具体的に言えば、もう通販で申し込んだものを諦めるのか、待っていれば届くあてがあるのか、
はっきりさせた方が良いのではないか、ということです。
たぬきちさんも今現在ご自分の置かれている状況などから、
今までの通販を処理する事が可能なのか、それとも不可能なのかはもう判断が付いていらっしゃると思います。
もし仮にこれからどんなに時間を貰っても処理する事は難しい、
とたぬきちさんが判断されているとしたら「いつまでも待っています」という期待は逆にたぬきちさんを追い詰める事にはならないでしょうか。
確かに通販を申し込んだ人に「諦めてくれ」というのは勇気のいる事だし、その時は辛いでしょう。
けれども消える事のない罪悪感にずっとさいなまれ続けるよりはるかにましだと思うのです。
とはいうものの、kさまが仰るようにお手紙を出しても連絡を取ることが叶わないのであれば、
事態を進展させる事は難しいようですね。
この掲示板の一件からも,たぬきちさんに直接連絡を取れるような方が覗いているということもないようです。
とりあえず、私もたぬきちさんにお手紙を出してみようと思います。
それでは、たぬきちさんのファンのみなさん、
読んでいただいて有難うございました。
たぬきちさんにも、そして私たちにも明るい展望が開ける事を祈って。
.. 1/27(Thu) 13:52[224]
++ K
私も何度もお邪魔致します。
tさま、ご指摘ありがとうございます。
「えっ」と思って、お財布に入れてあった郵便局の子為替の控え、もうぼろぼろになって印字もかすれているのですが、確認しました。
3枚出てきて、どれもが日付は15年12月でした。ということは1年ちょっと待ってる、ということなのです。が、実はもう一件これ以前に注文しているものがあるのです。
情けないことにこの控えが見あたらなく、でも確か当時年末に、「半年以上経つのにまだ来ないなあ」と思っていた記憶があります。
どちらにしろ「約2年」は大袈裟すぎました。恥じ入ってお詫びします。
それとともに、私のように郵便局の控えの行方が分からないという方がもしおいでなら、
ちゃんと探してお手元においておいた方が良いと思いました。
私は今から家中ひっくり返して探してみます。 通販の行方が気になって仕方がない、という次期が過ぎると、
「まあいいか」と思ってしまったりしたのは確かです。
でもそれではいけない事も、実は知っています。
待つ、待たない、これからどうアクションを起こせばいいかはそれぞれ個人の考えですね。私もじっくりもう一度何か手立てがないか考えて見ますね。
今回の書き込みは自分にとっても良い意味で進展があったと思います。
tさまはじめ、みなさんのお話を伺うことによって勇気付けられたり、考えを新たにしたり。
自己啓発にもなったと思うのです。そして、不思議な連帯感(というのでしょうか)を感じてしまって実は以前より「ぷりぷり」に来るのが不謹慎ながら楽しみになってもいました。
ここを読んでいただいてありがとうございます。もしご気分を害した方がおいででしたら申し訳ありませんでした。
失礼致します。
.. 1/28(Fri) 10:24[225]
++ J
t様とK様の書き込み、とても考えさせられました。
良い方向に何かリアクションがあることを願います。
.. 1/28(Fri) 12:20[226]
++ M ---
--------------------------------------------------------------------------------
書いて良い事かと非常に迷ったのですがようやく決心がつきましたので書き込まさせていただきます。
いえ、大した情報ではないのですが…
個人サイト様なのでURLは載せれませんが、
yahooでサーチするとたぬきち様の元お知り合いだと思われるサイト様にヒットします。
(プラスアルファとしてキーワードに「売り子」と入れて下さい)
(確認済みです)
もしかしたらもう実行した方がいらっしゃるかもしれませんが…
私は偶然リンクを辿って行ったので以前から通っていたサイト様なのです。
けれども、たぬきち様と交流があったと知って驚いた記憶があります。
ただ、こちらのサイトに行ったからといって今は交流は無いようですし、
この方のサイトやオフとは何の関係もないメールは失礼かと思います。
ですから私のこのような行為はとても差し出がましい事になります。
何の役にも立たない情報ですみません。
しかし、2月のオンリーに参加されるようですし、
本当にどうしても気になる方は、失礼のない様に充分に配慮した上で直に聞いてみるのも手かと思います。
(もうたぬきち様とは何の関係もないサークル様なのですから、本当に失礼な事であるとは思うのですが…)
けれど私も実際去年のオンリーでたぬきち様の売り子さんに尋ねたのですが、詳しくは聞けませんでした。
もし此処に私が述べているサイトの御本人様がおられましたら深くお詫び申し上げます。
しかし皆様の書込みを見て同じ気持ちの方がやはりいらっしゃったのだと思い、いてもたってもいられなくなった次第です…
このような書込みが許せなければどうぞ無視してください。
それではでしゃばった事をしてしまいすみませんでした。
.. 2/ 7(Mon) 01:55[227]
■--どうして?
++ A ---
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初めまして、失礼します。
ずっと通販関係でROMしておりましたが、
今回の件で我慢できずにカキコさせていただきます。
下記のカキコの件で通販関係については良い方向に
向かって欲しいと願いつつ、たぬきち。様を信じて
みようと私を含めて皆様思っていたと思います。
それなのにどうして、Mさまのカキコが出て
一日もせずにサイトを閉鎖したかのような行動に
出てしまわれたのでしょうか?
まるで逃げたとでもいうような行動で、大人しく
待っていようと思っていた私はとてもショックでした。
そのようなことが出来るのであれば、一言でも
通販に関してサイトへ載せて頂ければいいのにと
とても残念に思っています。
お友達の方へご迷惑はかけられないとの行為だった
のかもしれませんが、通販を1年以上も待たされている
私達はどうなるのでしょうか。
あんまり酷い事はこれ以上しないで頂きたいです。
どうか誠意ある対応をお願いいたします。
.. 2/ 8(Tue) 10:58[228]
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被害者本人たちの声ポピペ完了
ひどい話(ΦдΦ)
本人からの対応を求めるなら被害者の方たちで36みたいな場所を作った方がいいのかも。
何年何月になんというタイトルの本を何冊申し込んだか、という情報だけでも
数が集まればおおよそどれくらい通販を貯めていたのか推測の材料になる。
もし送金方法が小為替だったら控えを持っている人たちが複数で
申込に使った小為替が換金されたかどうか調べれば換金の状況把握もできる。
誰かがすればできるけど、誰もしなければそのままになるよ。この騒動。
通して読んだけど酷い話だなー、これ。
普通に詐欺だから被害者の人たちには頑張って欲しいよ。
印刷所にも連絡したほうがいいんじゃないの?
文面はこんな感じか?
○○出版様
御社にて印刷した庭球本の印刷代金を未払いのまま、
音信普通となっている
サークル名 ぷ/り/ぷ/り PN た/ぬ/きち さん は
現在、金岡サークル 七/福/神 PN コース/ケ/サソ/タ/マリア
と改名して同人活動を続けています。
詳しくはこちらのサイト参照
ttp://sitifukujin.daa.jp/index02.html 03/27 HAR/Uコ/ミ/ック/シティ
つ6a」新刊既刊スペース
「ね20ab」既刊スペース
こちらのイベントに本人も参加するようなので
確認をされてはいかがでしょうか?
印刷所はやった方がいいな。まだサクール活動中だしかなりな額と聞いた事があるから。
匿名でも内容が内容だから絶対確認はするよ
印刷所は2か所以外はないのかな?
あとは不確定だから印刷所スレにも貼っておくとか。
漏れが踏み倒したと聞いた印刷所は
かなじゃわだったも。
同人は趣味であるからこそ信頼関係は重要で、金銭問題は少額であっても
ほっといたらいかんと思うんだがのう。
個人個人は諦めがつく金額かつ予約するくらい好きなサークル相手だから
当事者は案外行動しにくいものなのかもしれないね。
その心理を狸某も分かって開き直ってるのか(そうじゃないと別ジャンルで
のうのうと活動するなんつー非常識なこと出来ないと思うんだが)
ちょっとひどいね
こんな人の本の表紙かいて委託するなんて
がゆんも落ちたなあ……
庭球で消える直前の日記が
痛いを通り越して深刻な内容だったから
連絡がないのはもしや当人や家族が
同人どころじゃない状況で
PCにも触れないでいるのでは、と
真剣に心配して、追求せず無事を祈ってた人も
いるんじゃないかな。ログコピペみて思った。
別ジャンルで禿しく元気イパーイだとも知らずに。
今鳴門サイト見てたら、最終更新が今日の17時43分になってるんだけど
もしかして掲示板か日記が今しがた削除されたってことなのかな。
それと更新履歴を読んでたらすごく気になる一文が↓
2/22
●しくん。カカイル小説リングから削除されてしまいました・・・
ワタクシが馬鹿でした・・・
ゴメンナサイ・・・
なにをしたんだろ。
流れを見ると通販は1年以上待っている状態だもな
通販する=地方者なのでイベベに行けない
低級からザンル移動して元気イパーイを知らない
サクル者は身バレが怖いので特攻できない
もう諦めてしまっていて為替の半券等がない
すでにドジンから足を洗っている
これを含めると被害は多いとももうが、実際にここにいる被害者は
少ないかも。
それにしても通販イタタのマキコに便乗して他のイタタマキコが後を絶たない。
漏れだったら海鮮でも特攻するのコワイよ
ついでに
降臨マキコは名前欄をよーーく見ればすぐにわかるも
このスレもそうだけど金岡ヲチスレにもイパーイあるよ
うわー本当だ。気付いた人凄いな。
そんなどうでもいいこと何度も書かなくとも
がとかか。
自分を信頼して預けてくれた他人様の金をほったらかしに
(もうほったらかしじゃないかもな・・・)出来るんだもん
日記で自分や家族の状態を悪く騙るくらい平気だろうな
いい年だし、これは治らない病気だよ
もう次のジャンルに逃げる準備してるんじゃないの
七福陣の現在の印刷所ならサ・ク・セ・スのはず。
見本誌保管用だかの本棚にどかーーーーーーーんと分厚い本が並んでた。
本棚に立て掛けてあるだけなので、普通のサークルの本の厚さならわからないけど、
ここのは背文字が大きく書けるほどページ数があるからね。ペライ本書中心の棚で
異彩を放ってたよ。
一度だけ本人も見た。子連れでピンピンしてたよ。常連ぽい口調で受け付けしてた。
自分は被害者ではないので協力はここまで。もし信用できないなら印刷所に資料
でももらいに行くふりして本棚を見て味噌。
再版しまくってるのか、厚いA5本が何冊もあってすぐわかるから。
ただ突然コー助のこと尋ねても顧客の個人情報だから教えてはくれないと思う。
低級の友達がこの人の本買ってたなあ
懐かしい
77 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 20:00:03 ID:rWe0jRag
被害者が特攻したらどんな言い訳するのか楽しみだ
自分の知ってる通販詐欺師は家族が通販の金を燃したとのたまったからね
被害者の人はどんな言い訳されても怯んじゃダメだよ。嘘なんだから
この人のらしきブログを見つけた
確証はないけど名前もジャンルも子持ちなのも一致する上
書いている事が物凄くむかつく
こういう馬鹿がいると同人者全体が低く見られる。
大恥かかせて二度とイベントに来られないようにしてやりたい。
>68
ただのリング規約違反
リングが移転したのに放置してただけ
それ書いた頃もう庭球やってた
掲示板も日記も随分前から404
本人が低級に飽きて金岡さんに移動して予定してた低級本が出なくて、
その出るはずの本をずっと待ってる人が被害訴え始めたってことかな?
読み間違ってたらスマソ。
本人光臨してるぽいから通販予約者に為替買いなおして
謝罪文つきで全額返金してあげなよ。
この加害者は知らない人だけどスレットや関連リンク読んでみると、
今まで交流してきただろう周囲の人に迷惑かけ始めてそう。
無関係な人を巻き込みそうな流れは、第三者から見てても痛い。
私も同じ経験あるけどもう10年前で泣き寝入りだなぁ。
今は売れてるプロ作家さんだけど、当時10代だったし待ってるしか
できなかったのを思い出したよ・・・。
郵便事故もあったかもしれないけど本出なかったんだろうなぁ・・・w
七/福/神、27日のイベは、仲良しの菓子巣タンとお隣同士なんだもな。
ももだちや儲の前でつるし上げくらうのをニラニラしながらヲチしてくるも。
>82
新刊予約だけじゃなくて
既刊本の通販もばっくれてる
庭球は低級で
金岡は金岡さんw
wはこのスレだとやめたほうがいいと思う
第三者の目から見てて痛い。
本人乙っていわれるよ。
>82
本が出なかったんじゃなくて(それもあるだろうけど)
移動のどさくさで来ていた通販ブッチした
どうでもいいけど文体模写ってんの?それとも?
しばらく教えなかった方が良かったかも
>82
死地副のやり方の汚さを綺麗に読み落として
単なる郵便事故レベルに無理やり落ち着けようとしてる君に、
本人乙と言ってあげよう。
ちょうど夕食の片付けも終わったし、そろそろチュプは活動再開かな?
>>84 スマソ
同人板はジャンル名を伏せればいいと思ってたので
侮蔑の意味はなかった・・・。
庭球の人、不快にさせたら申し訳ないです。ごめんなさい。 orz
既刊本含めてなら、かなり悪質だね。
被害者はファンだった人達だと思うけど勇気出して
スペースで本人なり売り子さんなりに直接抗議したほうがいいと思う。
今まで抗議して返金してもらった人はいないのかな?
飛翔ジャンル知らないで書き込むのはルール違反だったみたいですね。
スレタイトル見て自分も過去に通販で泣き寝入りした経験を
思い出して思わずカキコしたんだけど、無関係者にはお邪魔だったみたいでスレ汚しスマソです orz
送った小為替の期限が切れていたら為替をそのまま返してもらっても
期限切れで換金できない可能性も出てくるので、
加害者に新しく購入しなおして返金してもらうべきだと思います。
被害者の方に、きちんと全額が返金されるように願っています。
病気って
痔の手術なのにね
こもももは施設に預けて
6時間1000円のネカフェに一日ひきこもってネット
旦那に金貰って同人
いい身分だよね
>>90 そういう方面の叩きは他でやってくれ。
ここは通販詐欺糾弾スレだから。
しかし前ジャンルから消える直前に
日記で病気ネタ振りまいてそのまま放置だったら
余計に追求する気持ちが鈍るよ。
そこまで計算していたかどうかはともかく。
責めるどころか回復を祈っていた
申込者の善意まで踏みにじってるんだから。
93 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 23:05:29 ID:sNr/AT5W
家計を助けるために同人やってるそうだ。
だからといって通販の申し込みをお布施のように
使い込んでしまうのは、人としてどうなのよ。
ちょうど子供にお金がかかると日記に書き始めた頃から、
通販が滞るようになった…
94 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/16 23:06:00 ID:dUS17SdQ
だね。
特にお子さんのこと、って考えたらちょっと問い合わせもためらうし、
なにかあったのかもしれないと余計な心配もする。
それが現実は別ジャンルで大フィーバー。
大変なお子さんを抱えているとかいうわりにしょっちゅう
遠方へ泊りがけのイベント参加。
…腹立つな、結構。
必死で子育てしてれば何やっても許されると思ってる主婦多いからね
為替はもうおムツ代へと消えてしまったのかな…
>94
実はフィーバー?っていうほどヌレヌレでもないよ
大量搬入・大量搬出・牛歩の3コンボで必死なのは確かだが
個人の事情が大変でも一生懸命同人をやってるヤシもいる
七プク神は人から騙しとったお金を返すために
パートでもなんでもして汗水垂らすべきじゃないかな
>95
通販詐欺の犯罪者と一般の主婦を同列に扱わないで欲しいと思う主婦のひとり
>96
具時代は黒猫
庭球時代はラブホのHP作成やってたも
儲から金巻きあげるほうが楽だって気づいたんじゃないか
自分は本買ってはいないが、なんだか雲行きが怪しいなーと思って
オチしていたので、時系列を整理してみた。
03年10月頃 この頃から通販放置? サイトでは通販・予約とも受け付けたまま。
04年1月〜 日記に子供の障害に関する記述増え出す。既に更新は日記のみ。
04年4月 金岡本発行。金岡サイト立ち上げもこの頃か?
04年5月 庭球サイト日記に病気・手術の記述。その後日記含めサイト完全放置。
04年8月 金岡で元気に夏コミ参加。新刊ばかすか。
04年秋から冬 庭球サイト掲示板に、通販申込者から
問い合わせの書き込みあるも放置
05年1〜2月 庭球サイト掲示板で、通販者が「病気の心配と通販の問い合わせは別」
として、通販に関し改めて問い合わせようと仲間に呼びかけた途端、
庭球サイトあぼん。
05年3月? 通販者、金岡サイトを発見。
掲示板に問い合わせカキコをするも、荒らし扱いで次々削除。
さらに金岡の知り合いに通報されるのを恐れて?日記やリンクも全削除。
と、こんな感じか。間違ってたら誰か直してくれ。
…どう考えても人の善意に付け込んだ意図的な悪質行為だよな。
知り合いが被害者だったらしい
気になって聞いたら1年ぐらいずっとメルで問い合わせ無視状態だそうだ
彼女の住まいが本土の端だからイベント行けず
かねおかで元気いっぱいなのはこの騒動で初めて知ったそうだ
今まで庭球の日記見て大変そうで強気に出れなかったそうだが
こちらが気を遣ったのが馬鹿みたいだと泣いてたよ
本当に善意に付け込んだ悪質な行為だよ
101 :
94:05/03/16 23:42:59 ID:m768tOVf
>96
フィーバーっていってもちょっと違うんだ。
売れてる、っていうんじゃなくて、どんどんお友達作って
『身内』で騒ぎまくってる系の…
>101
あの身内認定キモイ
認定されてもすぐにオカシサに気づいてFOするヤシが大半
実際の身内は学生時代から家族ぐるみの付き合いがある姉妹と
具相方庭球相方6人ぐらいずっと固定
3月赤豚では委託しあうサークルさんがいるね
一連の騒動の一部でもしってたら自分なら怖くて交換委託なんかできない。。。
>96,101
でも仮にも壁なんだから、売れてるんじゃないの?
少なくとも、日記でさんざん色んな物の大人買い報告してるんだし、
被害者に金返せないほど貧乏ではありえないよな。
いやだから被害者から巻き上げた金でってことだろ
七副腎が儲けたのは夏から秋口まで。
それから後はゆるゆると下降してるから再録本や女体化に走ってる。
って事情に詳しい子はいうけどどうなんだろうねえ…
私は夏の、がゆんが表紙描いてた本の、あー十五年くらい前こういうのあったよね、っていう
ノリのアンケートを見てそれ以来読んでないからまったく傾向がわからん。
ただ、文庫サイズの本を出すのはページ稼ぎだというのはよくわかる。
A5二段組と比べたら三倍ページ数食うからな、文庫って。
>認定されてもすぐにオカシサに気づいてFOするヤシが大半
夏頃には今の『身内』も離れてってると思う。
>>97 に、ハゲド。
これだからチュプはチュプはと言われるのも嫌なんで
ドジンで仲良くなった子に「何してるんですか?」と聞かれても
「プータロなんです」としか言えないんだ。
>>78 ブログアドレスまだ〜?チンチン(AA略)
>105
それに印刷所踏み倒した金じゃない?
漏れが聞いたのは耐用
名前の出た
鈴富むじゃわ耐用でひとつの会社で
40〜50踏み倒してたら200か…
>108
個々で知り合って話す分にはいいけど
作品を通じてだけの付き合いなら身分は明かさない方が
お互いの萌えを守るためにもいいとは思う。
この人日記に子供や病気のことを書いていたのか…。
確かに強く出にくいね、そういう場合。
>110
それも子供が生涯あるから通わせる学校をどこにすればいいのか悩んでます、とか
結構重たい話題が出てくる人だったから、
そんなところに同人通販の問い合わせなんて…とためらわれるような空気があった。
>109
でもじゃわ以外は全て前金制だよな?
生活が苦しくて、出来れば後払いにして欲しいのですが…とか言って泣き落としたのか?
それとも後払いが出来るほど常連さんだったのか…疑問だ。
庭球参入初期、あまりにも売れなかったようで
具では万札飛び交ってて庭球は500円玉握り締めて
買いに来る人が多いって書いてたのを読んで激しくひきますた
売れ線ジャンルに目をつけたらとにかく後先考えずに部数刷るから
売れないと機嫌悪くって周りにすっげ迷惑かけるらしいっす
>110
しかも最後の日記が手術後少し経った頃に
ポリープ見つかっちゃったヤバイなみたいな書き込みで更新止まったんだよ
通販したいほど好きな人は、問い合わせはすごくためらうと思う
イベントで
栗英の社長が来てるから挨拶に行ってくる〜と
いかにも社長さんにも顔パスなアテクシって風情で
スペースを出ていくところを見たことがあるんだけど。
いや見たというか賑やかだったから耳に入ってきた。
栗英にはちゃんと支払いしてたってことか?
印刷所もある程度馴染みになると後払いできるようになる。
私の友人も、一回のコミケで百万前後印刷代払うようになると
印刷所の社長から「あなたは後払いでもいいよ」と言われるようになったらしい。
だけどその子は
「私だらしないから後払いなんて使い出したら売上金使い込んじゃう…」と
言って絶対後払い使ってなかった。(同じ理由でクレジットカードも持たない)
むしろお金がたまると印刷所の口座に振り込んで印刷代貯金してたよ(笑)。
とにかく、ある程度常連扱いになると後払いが効くのは事実。
だけど後払い許した途端滞納されるケースは他にも聞いたことあるけど、
場合によってはサークルが
「こんなにたくさん刷ってるんだから後払いにしてくれてもいいんじゃない?」と
言って無理やり後払い承認させるようなケースもあるらしい。
そしてこういうこと言う奴が踏み倒しに走るらしい。
前金制でもいろいろある。
「まだ部数やページ数が決まらないので印刷代が判らない」と言って先にいくらか入金。
そのままどかんと入稿すれば、残金請求は本と同時発送の請求書で、って事になる。
本だけ受け取って請求書はポイすれば良いわけだ。
>112
テクニックがあるみたい
はじめの何回かはきちんと支払って
印刷所にフレンドリーにメールで擦り寄って
×日までにあと××万の売り上げがあると
印刷所さんは嬉しくないですか?
締め切りもう少しのびて支払いがイベントのあとだといいんだけど…
信用させてとんずら
このテクニックは日記で公開済み
ヲヴァはやることが違う……
もう完全に詐欺師の手法だよね…
…それにしてもそもそものきっかけになった(金岡サイトで荒らし扱いされた)
「通販詐欺被害者の会」さんはなにをしてるんだろうね?
あそこまで書き込むならもうちょっとなにかしらのリアクションがあっても
いいんじゃないかな、と思うのはわたしだけ?
121 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 01:03:25 ID:hsMdWqBF
死地福腎の印刷所歴を辿ると、109の以外に山戸と題嬰堂もあった。
今の印刷所がサクセスだというなら未払いは、まだあるかもな。
去年の夏から冬にかけて売れてたのは、がゆん効果で
死地福腎の本がいいからじゃないよ。
サイトを見ても庭球時代に癖のある文章を書いてて、それを隠そうとして
面白みのない文章になったって感じがする。
>113
アテクシの本が500円なわけないじゃない!と吠えていたのを
知ってるよ
未払いって最近のことなんだ?
この人は具よりかなり前に大手だか中手だったんで
そのときのプライドを未だにひきずってると聞いたよ
鈴富むじゃわ耐用山戸題嬰堂栗栄?('A`;)
サクセヌ逃げろ
124 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 01:12:19 ID:hsMdWqBF
>この人は具よりかなり前に大手だか中手だったんで
アバウトな。
具よりかなり前って何のジャンル?
プライドを引きずった挙句に詐欺に走っちゃ、人として終わってる
1)鈴
2)富む
3)じゃわ
4)耐用
5)山戸
6)題嬰堂
7)栗栄
8)サクセヌ(予定)
8つも印刷所踏み倒したとなればこれからはおろちと呼ぶしかないだろう。
サクセヌって小さい印刷所だよ
踏み倒されたら(((( ;゚Д゚)))
本当か…?(;´Д`)
流石にそこまで踏み倒せるものなのか…と疑問。
一件二件ならやってそうだが、そこまでいくと情報が回るなり後払いを断られたりとしないか?
そこまでくると信憑性が気になる漏れ…。(´・ω・`)
スマソ栗英ネタ書いた>115だけど
踏み倒したって話じゃないから。
ただ会話を小耳に挟んだだけなんで
尾鰭増やして伝言ゲームにはしないで。
今使っていないのも、値段との兼ね合いで
乗り換えただけって可能性も一応あると
思えないこともないから。
振込み名義を変更したり、受取人を変更してたり、それこそ引越ししてたりしたら、
結構誤魔化せると思う。
以前漏れと同姓同名で誤魔化した奴がいたのか、
入稿時、印刷所に散々××県に以前住んでいたことはありませんかと
念押しで聞かれるよ…
勘弁して欲しい
。同姓同名の踏み倒し野郎orz
本人名義で振込みできなくて
旦那に支払ってもらってるってあたり
名前の出たところすべてじゃなくても
何社かはヲヴァのテクニックでやられてることは確実
在庫を印刷所に預かってもらっている場合
あまりにも支払いが滞るとイベント搬入とかしてくれなかったりする
ところもある。いわば在庫の人質状態ね。
質福神が既刊本の通販すらブッチしてるのは、そんな理由かもね。
133 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/17 07:08:55 ID:Bm9Txg7g
質福神が庭球時代
「予約を取ります」
と告知した分のお金は、新刊の印刷代じゃなくて未納分の支払いに
あてるためだった。
これをエンドレスで続けるから自転車操業になってしまった
というオチ。
読者はそんなこと知らないから、あくまで新刊のつもりで
お金を送っていたというわけ。
栗詠なんかは、前金、後金半々に出来るけど払った分しか
搬入しない。だから在庫が足りなくなる=132
ありえる…!
被害受けてる印刷屋が集まって訴えるとか
一度強気の態度で臨んでやった方がいいんじゃないか?
こういう人は多分今後も同じ事くり返すから。
家庭の事情は大変そうだがそれとこれとは話が別だし。
基本的に厚い本が多くて部数もある程度刷けるならそうお金が足りないってことは
ないと思うんだけどね…
売上が手に入った時点で散財してるっていうならどうしようもないけど。
この人何歳くらいなの?
三十代、後半になってるとは思う。
いい大人なのに常識ないオヴァ厨房なのか・・・
かなり盛り上がって憶測で会話しているようだけど
具(ぐる/ぐる/9/9/・た/ぬ/きち)=庭球(ぷ/り/ぷ/り・た/ぬ/きち)=金岡(七/福/神・コース/ケ/サソ/タ/マリア)
同一人物だって言う確たる証拠があってのことなの?
通販していた人が掴んだ、がたぬきち=seven福神だって証拠は挙がってないよね?
もし同一人物じゃなかったら気の毒だと思うんだが。
……いや、庇うつもりはないけど。
本気でこんなことを平然とやる人間がいるとは思えなくて。
コテハンやめたの?
漏れはこんなことを平然とする香具師が複数いる方が怖いわ
同一人物じゃなければ
掲示板削除しないし
日記でスルーしないでしょう
誰かと間違ってませんか?と答えれば済む話だよ
あの文章とあの絵はどう見たって同じだと思うけど
…って書いたらまた憶測だけで判断するなと言われるか
今度のイベントで顔見てくれば事実も判明するよ
同一人物だから安心していいよ
イベントで顔見て確かめてみそ
ひー、ハライテー、つっこまれ続けてるのにまだ頑張るつもりなんだ!
特攻の文字にガクブルってるのか?頑張る方向が間違ってますよ。
一刻も早く小為替買い直して丁重な謝罪文添えて送り返しな。
申込み控え証拠隠滅に捨てちゃって返送先が分からないとか?
それなら返金用フォームと告知ペーパーすぐ用意しなよ。
>144
イベントで同一人物と確認したんだよね?
・・・どんな厚い面の皮してるんだろう。
ヲチに行こう。
ヲチスレでググるヒントとか出てたけど…
そうか、同人板でも晒し上げて欲しいのかー
本人と面識あります(鳴門時代)
今の小説や絵を見るだけでもほぼ同一人物と確信できるけど今度のHARUで本人の顔見てくるね。
間違いないならまたここに連絡しに来ます。
同一人物を否定するなら
日記に 通販詐欺したサークルのた/ぬ/き/ち氏と間違われて迷惑してますって書いたらいいよ
本人確定されてしまった>140だけど、庇うつもりはないって。
HARUで同一人物と確認し、相手が認めてからスレ立てても良かったんじゃないの?
騒ぎ立てるのはそれからでも遅くないよ。
>151
藻舞が本物の善人だとすれば気持ちはまからんでもないが
こういった場合での藻舞のそのマキコは煽りにしかならんから
そろそろ黙ったらどうだ?
藻舞のマキコまで今日はスレ回ってなかったんだが…
釣りだったらゴメソ
通りすがりだけど>150ってマジ?誰かの釣りじゃなくて?
ハゲワロスノシノシ
>150
うわっ! すげっ!
マジこれ本人だな
ワロタ。
つまりた/ぬ/き/ちと認定されるような事をサイトの日記に書けなくなったから
他に新しく日記作ったって事か。
そこまでして日記書きたいのか。
露出趣味あんじゃネーノ?
その上
>有名な方で非常に似ている名前の作家さんがいらっしゃったようで。
自分でそこまで言うか。
>HARUで同一人物と確認し、相手が認めてから
確認ができたら、相手が認めるかどうかは関係ないと思う。
そこで同一人物って確定されてるんだからさ。
そもそも認めるとは思えないし。
でも、もし認めたら、私の中ではネ申認定しちゃうけどw
>154
微妙に内容にフェイク入ってるようだけどでもやっぱり本人だろうな
>150
この日記の人の子供は男の子で質副腎の過去日記に出てくる子供は女の子だけど
違う人なんじゃないの?
漏れこのスレが出来てからのヲッチャーだからよく分からん。
七副腎は子供が二人いるようですよ。姉(小学生)と弟(幼稚園児年齢)。
だけどブログの人は住まいも大阪って書いてるし(副腎は愛/知/県民)
本当にただ同名の人なんじゃ…
漏れもにわか質副腎ヲチャーだから今のサイトしかわからないんだけど
別ザンルの時は絵サイトだったの?
>150は絵描きのようなんだけど。
サイトまで見に行ったこと無い自分には
>150がなんなのか全然わからん
tanukighi99の 99 が偶然にしてはなあ
>158
だから多少のフェイクを入れてるんじゃないかなって
tanukichiと99(具時代の斉藤名)と両方被ってるから自分は同一だと感じたけど
>159
元は漫画描きだったよ
庭球時代の漫画持ってる
噂の域を出ないけど未払いを数社繰り返すと日本同人誌印刷業組合内にある
ブラックリストに載るという話を聞いた。
けどサクセスって未加入だからブラックリストが存在したとしても見てない
可能性がある。ついでに言うとここは締め切りを破っても割増になるどころか
割引クーポンが使えるので締め切りブッチ大好きなコースケさんにはうってつけ。
>150は同名さんじゃないかな。
それこそ確認が取れないうちから特攻はイクナイ
七副腎=ぷり/ぷりは絵柄といい文体といい
取り扱い書店といい共通項がかなりあるんだけど。
これは違う人じゃないかな。
ちょっとググって+あーかいぶでこの人のHPらしきものを発見したよ。
プロフ的にも日記の内容と合ってるし
絵も全然違っていた。
もうちょっと調べてみて。
私も今確認した。
プロフィールと名前はメチャ似だが、これは別人でした。スマソ。
「有名な方」ってのは嫌味だと思ったが
2chでスレ立つほど有名人って意味の
全くの別人だとしたらすんげー迷惑な話だな
被害者リストに名前を載せたいくらいw
しかしこのまんまだと夕飯の終わったチュプが
嬉々として降臨しそうですな
同人印刷って踏み倒しがまかり通っちゃうんですね。
>159>162
漏れは庭球の小説本を何冊か持ってたよ。
両方やってたのか?
絵が古臭くて誰も漫画本は売れなかった。
ためしにSSをサイトに載せたら意外と反応がよくて
小説に転向したんだな。
サイト絵を見ても厨受けする絵には見えないよ。
このオヴァ美大を出て、漏れって天才(wと思ってたと
日記に書いてたくらいだから、絵への執着心が消えないんだと思う。
すまん。絡みスレでここが書かれてたので見に来た通りすがり者。
向こうで「確証もないのに憶測で決めつけてどうのこうの」書かれてたんだけど
今全く関係ない自分がざっとスレ読んでも、憶測でどうの言ってるヤツの方がおかしいよ(w
慎重に、とかいうのはもちろん大事だけど、この状況でなに寝言言ってんだ〜てのが。
なんかそうやって遠回しに言おうとするだけ、返って本人とか身内臭くてハゲ藁。
人間関係から狸血=コースケを証明(´ρ`)b
ソースは日記
島/崎(た/て/る=金岡元相方)
島/崎/姉(ぽ/ん/た=具元相方)
親友(よ/し/こ=庭球元相方=東京在住の理学博士・女医?)
ど/り(具ももだち・椅子S/A/L)
カ/イ/エ(庭球ももだちjoooooooneti生産化)
ユ/ー/リ(具ももだち針ポタ元相方)
こももはふたり(女・小学生/男・時平少)
旦那は愛知北部で海外出張あり毎日物理分野を扱っている
職場結婚・元職場は東/証/一部上場
本人どあ(´ρ`)b
>174
>1金岡サイト日記
>173
その友人連中は、狸の悪行を長年見抜けなかったのか、
知ってて付き合ってるのか。
>旦那は愛知北部で海外出張あり毎日物理分野を扱っている
職場結婚・元職場は東/証/一部上場
そんな旦那でも稼ぎが少なく、詐欺で家計をまわしてんの?
主婦失格。
旦那の稼ぎが少ないんじゃなくて
妻が自分のために金を使いすぎてるっていう感じじゃないかな。
結構子持ち専業でそういう人多いよ。
ブランド品買い漁ったり海外旅行楽しんできた挙句に払うべきものを払わない人。
>171
確かに絵はキモかった…
小説本の表紙すら耐えられなかった。
美大卒なんだ…あれで…
専業主婦にありがちな、旦那の稼ぎを
自分が稼いだかのように我が物顔で浪費する主婦。
通販申し込みの金も同じ感覚で
使いきって、金額が大きくなって(単価が高いため)返せないという図?
多重債務者みたい。
狸血=コースケは確実。
大阪のイベベで見ました
いつの間にかザンル移動してたんだとオモタけど
まさかこんなイタイことをしていたなんて
漏れ、五年くらい前に
この絵、某作家の二次創作ザンルで見た希ガス
>181
旦那がゲームしてる日記
コースケにもあった
フェイクいれつつリンクしてる
漏れは本人だともも
>183
絵が載ってる日があったけど
>1のサイトに載ってるのとは作風が違う気がする
>183
別に旦那がゲームするなんて普通だろ…。
自分は質副腎の日記を結構読んでたけど、文の書き方や題材が違うと思う。
コース毛は大家族テレビのネタとか日記に書かなさそう。
そのくらいなら、漱石読んで、与謝野読んで、デザイン書買って、知的なアテクシ!を
演出すると思うよ。
それか手料理のことでも書いて、同人やりながら、いい主婦なアテクシ!だな。
香具師は時間がない、多忙が常套句だったから、時間を取られると思われるテレビネタは
日記には殆ど出なかった。
>178
美大卒=まんが絵ウマ-というわけでもないけどな
>185
コースケ日記と日付が近かったせいだが…
見直して違うと気づいた
人称の癖が違う
150の中の人すまんかった
そろそろこのスレ立って二日経つけど、肝心の通販被害者さんはどうなってんだ。
せっかくスレできたんだからなにかリアクション起こさないと
HARUはすぐそこに来てるというのに。
被害者さんが動くより印刷所が動く方がこの人にはダメージだよね…
通販被害者が単体でスペに行ってもしらばっくれそうだし
ここに通販被害にあってる子はいないの?
突撃してレポしてほしかったのに・・・
身バレ考えたら私被害者です!特攻しますた!
と書き込むことは躊躇しそうな…
ただ人づてにこのスレのことや、ねら隠してる友人知人から
「ネットでこんな噂があってねー」とか
ぼかした形で情報伝えられた人はいるんじゃないかな。
ヲチャ精神からしてみればスレ立って
2日も経つのに変化なくてツマンネかもしれないけど
毎日2chに来ている人ばかりじゃないさ。
希望通りの展開早くカモーン!!と熱くなりすぎたら
今度はスレ住人が痛厨認定されて、結果的に
暴走した一部の厨に祭られた可哀相な被害者、みたいに
主旨すりかえの口実にされちゃうよ。
春都市での様子見待ちもいるかもしれないしね。
日記見たら27、4/3両日本を出す気で一杯だな。
これくらい図太くなきゃ、長年同人やってられないの鴨
印刷屋は被害届け出しちゃえよ
そっか通販被害あった子はここでは黙ってたほうがいいのか・・・。
本名で通販申し込んでるだし特攻レポは危険だよね。
被害者の身バレまで考えなかった、面白がってスマソ
ID変わってるけど190=194
あとは印刷所のリアクションに期待だね・・・
友人が、とかぼかした感じでレポはして欲しいよ。
この香具師、富むからの内容証明受け取り拒否したみたいだからさ。
半端な対応じゃ何も返って来ないと思う
漏れ具時代の知り合いにた/ぬ/き/ちの売り子やってた子がいた。
た/ぬ/き/ちは10数年前に中堅だか大手だかで活動していたんだけど(なんのジャンルかは忘た)
仕事か結婚かで一旦同人を辞め、旦那が失業したとかで稼がないとならなくなって具で再開したと言っていた。
大手になりたいから手っ取り早く大手の友達を作りたかったらしいが、
カ/カ/イ/ル大手の某サークル(一応伏せるが)に昔のジャンルでゲストにと描いてもらった原稿を紛失してしまったので
擦り寄れないと嘆いていたと聞いた。
198 :
197:05/03/18 05:25:00 ID:Um2mhgd/
漏れがその話を聞いたのは丁度た/ぬ/き/ちが低級に移動しようとしていた時期だった。
具は参入が遅かったし、ゲスト原紛失のこともあるから目立つことが出来ないし、
低級で早めにサイト作っておけば、後から参入する大手と高確率で仲良くなれるからだと言っていた。
あとはまあ色々と、た/ぬ/き/ち発の大手になるための戦略とかを聞いたかな。
その売り子してた子も、結局徐々に"売らせてあげてる"
みたいになっていったた/ぬ/き/ちが嫌になって縁を切ったと言っていたよ。
199 :
197:05/03/18 05:30:46 ID:Um2mhgd/
漏れは王道狙いのた/ぬ/き/ちとはずっと違うマイナーなカプだったから
サイトも本も全く見ていなかっし低級や鋼でのコトも知らなかったんだが、
見覚えのある名前がなんかすごいコトになってたので思わず書きこんでしまいました。
長文スマソ。
あと、絵は具時代の話ではなんとか流行り絵に近づけようとがんばっていたらしい…
漏れは音名袋に載ってた漫画を読んだコトはあるが…これで…?と思った記憶がある…。
201 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 06:07:25 ID:zZe5DFVX
具時代は知らないが、庭球で狸血と親しい大手なんて
聞いたことないよ。
戦略失敗?もしくは多少近づけても、野心ギラギラの狸血が
見捨てられたか。
つまり、自力では大手になれないとわかってたってことで。
大手になりたいとか、稼ぎたいという気持ちはわからなくもないが、
それで取り込み詐欺をしていいという訳ではないだろうと…
>188
漏れ逆に二日でこんなにスレが進んでることに驚いた
全然大手じゃないのに…
それだけやってることが悪どいからだろうな
ここでの有名人と大手とは違います
予約申し込みをしていた知人のところに一昨日あたり返金があったらしい。
自分では通販できない状況なので友人に作業をしてもらっている。
今度引越しするので何かあれば局留めで連絡しろと書いたコピーの手紙付き。
金岡サイトについては触れていないっぽい。
騒ぎが大きくなってきてやっと重い腰あげはじめたか。
理由の真偽はともかく返金がはじまったのはよかった。
>204
それがフェイクでないなら、そのコピーをうpすべきでは。
自作自演の可能性があるから、204の言葉は正直信じられん。
最近問題になり始めたから慌てて返金したのか?
通販できない状況って他ジャンルにかまけてることか?( ゚Д゚)ポカーン
良かったねと思いたい気持ちをこれまでの流れが阻止する。
引越するので局留辺りも不自然な気がする。>206に同意だ。
>206
自分は前にうちの読者が被害にあったらしいと書いた人間なんだけど
さすがにその手紙の実物を見せろとはその人には言えないよ。
ソースを出せと言われる気持ちもわかるけどね。
とにかく知り合いがこれで少しでも解放されてくれるのならよかった。
局留めは多忙を理由にしばらくヌルーされる危険性がある
引っ越すなら郵便局に届け出をすれば済むこと
ここまで引っ張っておいて何だその対応の仕方はと漏れもポカーン
本当に引っ越しするのかどうかも怪しい
現住所に特攻かけられないようにする為か
印刷所対策も狙ってるんじゃないの?
つか、引っ越すなら現住所でさっさと24しないと
また逃げられるな
>206に胴衣
>210のマキコした後で思ったんだが
引っ越し=本当
連絡は局留に汁=転居願を郵便局に出す気無し
だとすると
印刷所からの請求書や内容証明の宛先に該当者無し
ってことにゆくゆくなるんじゃ…
サクセヌ気をつけて…
返金あったのは良かったね。
金を預かったままは真実だったのか。
けど人間性の悪さを暴露した手紙だな。
仮に友人が本当に通販していても、友達の責任にするのは不自然。
局留も10日取りにいかなければ返送される。
悪質極まりない。
金岡の客には絶対に悪事を知られたくないみたいね。
最悪。同人界から消えて欲しい。
このスレタイが目に付いてロムってたけど
一部返金が始まってるなら良かった。
被害者全員に返却するまではここで見守りたい。
小為替は期限切れてないのか気になるが、
本人見てるなら最後まできちんと全額返せよ!
・・・ところで印刷所サイドは法的手段には訴えないのか?
額が大きいなら刑事事件なんじゃないの?
214 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/18 12:22:05 ID:U0xEo5xt
犯罪者オバしね
本人は掲示板にあった通販問い合わせの書き込みを「荒らしにあった」って削除したんだよね?
でも返金をしたということは、荒らしじゃないことを分かってて削除して、なおかつ自サイトに「荒らされました」と発表した。
金岡儲に「嫌がらせされてるの!アテクシ被害者なの!」と言いたかったってこと?
この人、頭おかしいんじゃない?
返金が事実なら被害者の人は良かったけどモニョる。
2で騒ぎになったから渋々返したというとこだろうけど、反省してなさそう。
>215
反省するような奴なら、印刷代あちこちで踏み倒したりしないだろ。
「チェッ☆ 次はもっと上手くやろう」程度にしか思ってないんジャネ?
金岡でもなんらかの犯罪を犯しそうだな。
で、他に返金案内が来てるところ無いの?
自作自演か?
友達のところにはまだ来てない>返金
持ち家ローン中で引越しはどうあってもできないって
嘆いてたけどな 庭球日記では
引っ越しは特攻かけられたり、現住所が印刷所に24されないための
フェイクだと思う。
晒された後のこんな短期間で引っ越しが決まるとは思えない。
また前々から引っ越しするつもりなら、1日に20回も日記を更新する
自分語り大好きちゃんが日記に書かない訳がない。
金岡も今後は徐々に局留めか書店委託にしていくんだろう。
ただし書店は何度もはねられてるらしいがなw
がゆん表紙の本が秋頃の箱息子に載ったらしいが
誰か確認できる香具師はいない?
住所が載ってる可能性がある。
>219
それが本当ならやっぱ>204が黒ってことか
ここに居着いて降臨の仕方を学習するくらいなら
誠意の示し方の方を学びなよ
つかこのスレ見て
印刷所=踏み倒せると定着したらとんでもないよな
印刷所は前例作っておく為にも
こういうオヴァは放置せずがんがってほしい
>220
昨日から探してるけど自分が持ってたのにはなかった。
先週捨てるんじゃなかったorz
204は嘘だろ。
「読者が被害にあったらしい」
…その読者からの情報なんだよな?書き手と読者の関係でそんなサークル名出した、込み入った話するか?
しかも一昨日返金だろ?それだけの関係にしては情報来るの早杉。かなり仲良くないとな。
読者と友人になる事だってありえるが読者だからコピーなんかはもらいにくいとある。
ちょっと話に無理があるんだよな…
>220
庭球本には「フナツ」の住所が載ってる。
これが本人の住所の可能性高い。
2.3年前の本だから、今も変わらないんじゃないか?
クラソプは予約本が結局出ませんでしたからと返金を10年後にしてきたって。
声は届いているみたいだからあと1週間くらいは見守ってみてもいいんじゃないか?
おいおい芋山と同レベルで考えるなよ
予約金が帰らないだけじゃなくノーリアクションでザンル移動
移動先に問い合わせれば荒らし扱いで掲示板リンク切り
印刷代金も踏み倒してるんだぞ?
どの面下げてプロロと同格だよ
低級あぼーんの理由かもしれん友達のサイトを匂わすカキコ
その友達のサイトも金岡サイトからリンク張ってたな
ぐぐったら出てきた
その友達も金岡に行って元気イパーイの狸血を知ってて
被害者達に黙ってるなんて最低だな
ある意味同罪のような気がする
>220
がゆん表紙の本とは別の本だが見つけた<箱息子vol123
載っていた住所は同じく愛/知だが●●方宛となっていて
自分が持ってる具本の奥付のもの<225と同じ「フナツ」の住所
とは住所も宛名も違う
>225の住所と○○方が本住所だと思う。
一時期メアドに入っていた単語が○○だったから
本姓をもじって付けたプロバアドじゃないかと。
>229からすると金岡から通販宛先を変更したっぽいね。
本当に引っ越して改姓でもしたか親と二世帯同居って
可能性も無いわけじゃないけど。
>225が現住所だと思う。
>173から見ると
島/崎/姉(ぽ/ん/た=具元相方)
島/崎(た/て/る=金岡元相方)
この島/崎という名の二人が姉妹だったら、具と金岡の連絡先が同じ可能性は出てくる。
島/崎か島/崎/姉の個人誌を持ってる人いない?
住所が箱に載ってるものと同じだったら当たりだね。
>親友(よ/し/こ=庭球元相方=東京在住の理学博士・女医?)
庭球相方は東京在住らしいので、愛/知フナツが狸の住所じゃないか?
232 :
231:05/03/18 19:10:43 ID:O8az2ecT
>229
ごめん。読み間違えた。
229は具も庭球もフナツだったって意味か?
233 :
231:05/03/18 19:14:19 ID:O8az2ecT
さらに連投スマン。
どっちにしろ金岡での相方は島/崎だから、この人の住所と箱に載ってた住所が同一なら、狸の居所はほぼフナツで確定か。
島/崎に罪はないのに何度も名前出してスマソ。島/崎。
住所まで確定しようとするなんていくらなんでもキモいっていうか怖いよ
HARUで本人確定すればいい話じゃん
漏れの知り合いの所はまだ返金はないらしい。
本当に返金が始まったならいいけど、HARUで金岡本の売り場をなくしたら
大変って感じで急いで返金か?
どちにしろ騒ぎにならなければヌルーしようとしたのがミエミエ
そうゆうもんなの?
>234
スマソ確定しようって思ったわけじゃなくて
引っ越すから今後の連絡は局留めに汁って
通知があったと>204にあったんで
このまま住居ばっくれに繋がるんじゃ?
そもそも今の連絡先はどうなってるんだ?
って別の不安が出てきた気がしたんだ。
確かに熱くなりすぎは良くないね。深呼吸するよ。
>234
自分で書いたことだが確かにキモだな。
被害者が特攻かけて確かめれば済むことだ。
局留めにしてうやむやに逃げようとするから追い詰めたくなるんだよ。
被害者を荒らし認定したのにHPに謝罪なし。
何ごともなかったみたいにスルー。
こいつみたいな犯罪者は追い詰めて逃げ場を無くした方が
世の為という気もするけど。
>235
普通はそういうもんじゃないよ。
この人がヤバイだけだろ・・・。
それでも悪事が露呈してこれだけ騒ぎになったら、普通は顔出せないよな。
噂も広まるだろうし、今後も周りからそういう目で見られるのは当然だと思う。
それでもこのスレ読んでると、本人は平気なんだろうなと思ってしまう。
金岡は金になるからと残るか、それとも、ジャンルと名前変えて逃亡するのか。
ヲチ以前に、あまりの常識のなさにため息が出るよ。
被害者の皆さんを応援することしかできませんが、泣き寝入りせずに頑張ってください。
踏み倒された印刷所さんも。
>173
見てカ/イ/エのサイトに行ったらコースケの名前出てる……
ショック…
わたし通販のこと知らないですか?ってカ/イ/エに聞いたことあるのに
よくわからないですっていってたのに
信じられない。。。。気持ち悪い。。。。
173の知り合いの人たちはみんな
たぬきち。さんのやってたことを知ってて黙ってたってこと?
すごく腹がたつ
ひどい許せない
もうほんとひとのこと信じられないよ。。。。
少しでもこんな人のファンだった自分がいやだ。。。
このスレにたぬきち。さんが書き込んでるみたいだから言わせて
あなた最低
お金返してそれで終わるなんて思わないで
良心なんてまるでないオヴァなんだな…
ネト上で生き恥晒してるなんて思わないんだろうな…
>239-241
乙…。
やっぱりこんな犯罪者を野放しにしてはいけないと思う。
金岡にいるの知ってるくせに、通販者の問い合わせにもしらんぷりして、
楽しくお付き合いしてる友人とやらも従犯だよな…。
>239-241
気持ちはわかるけど一人で3回も連続カキコしなくていいんじゃないw
>244
わたしが書きこんで何か悪いことがあるんですか?
そのw すごく感じ悪い
あなたたぬきち。さん?
>245
半年ロムれ
>>245 書き込む前に一呼吸置くことをすすめる。
友達にしたって、本人が金岡に移動したことはそりゃ知ってるだろうけど
通販詐欺まで起こしてトンズラしたことまで知ってるのも本当に確定なの?
本人が「その件は(もめたけど)片付いた」とでも言えば
それ以上突っ込まないだろうし。
まあ、本当に内部事情まで詳しく知ってた可能性もあるけどね。
239→240への飛躍っぷりがチョト気になったもんで。
ニッキ読んでたら
オンにうpした時より、こんなに文章を水増してるとか
ページ数はこんなに多いとか、ぶ厚いとかやたら書いてるな
アテクシの本は読み応えたっぷり!と自画自賛?
あの文章力で長々と書かれたら返って苦痛だ
ページ数少なめでも読み応えのある本を作ってるサークルはたくさんあるよ
>248
なんか主旨違ってきてないか?
確かに。
ヤシの作品をけなすスレじゃないから控えた方がいい。イタタ行為を晒すのは大歓迎だが
印刷所には誰か言ったのかな?チクリを入れるなら一番ここがヤシにはきついだろうからな…
何か今、説明文?か謝罪文?のようなものがアップされていましたよ。
敬語とか謙譲語がごちゃごちゃして読みにくいな…。
もちょっとスッキリしたほうが良いと思うのだけど。
どうして今まで放っておいていたのかという説明もないし、
金岡のサイトに問い合わせした人の書き込みを
嵐と言って消した事に関しての謝罪は一切ないんだね。
結局同一人物だというのは確定したんだし、信用は一切なくしたな。
謝罪文出たのに全然祭にならないなwもれ正直なところ、通販詐欺なんて
私怨の言いがかりだと思ってたけどほんとにしてたのか…。というか、
問い合わせがなかったら本送らずにばっくれようとしてたのかな。
狸血タン、どうせなら印刷費の件についてもはっきり書いたほうがいいよ。
事実無根なら書けるでしょ?w
「深くお詫び申し上げます」の数を数えてしまった……。(w
謝罪文の基本である「何故こうなったのか」「結果に対する処置」
「今後、同じようなことがおこらないようにするための措置」が
全く抜けてる。
お客様の中にはご存知の方も多かったって、ほんとかね?
『お客様並びに友人諸氏』のご心配がこれで払拭されるとは
とても思えない。
これって謝罪じゃないね。
「ご心配」としか言わず、具体的な説明が一切ない。
>お客様のご心配になられるようなことはございませんが、
じゃあなんで既刊本の通販すら一年半以上放っといたのか?
通販者、予約者に対して、事情も今後の対応も一切説明してない。
HARUに特攻かけられたくないからとりあえず言い逃れしとこう、としか思えない。
>この度テニスのサイトが落ちてしまったことがご心配をお掛けした要因だと思いましたので
まるで、サイトがあればちゃんと対応していたみたいな物言いは、ずうずうしいにもほどがある。
>今回改めてテニスサイトを復興させていただきました。
それって逆に、被害者増えるだけなんじゃないのか?
なんか取り込み詐欺の常習犯らしく、あくまで事故、自分に犯罪を犯す気は無かったと
言い張る態度が、全く反省の色無しで非常に不愉快だ。
謝罪文を読んだがマンセー宣伝にしか見えんのだが。
自分が何をやったのかを書いてないし、ご心配するような事はないとあるがこれはやってないと言いたいんだろ?
馬鹿にしてるよな。通販者はかわいそうにな…こんなヤシを信じたばっかりに
「通販」「返金」なんかの言葉を一切使ってないね。
「対応が遅くなり」しかない。
何の対応?何に対して申し訳ないの?と突っ込みたくなるよ。
知らない人には何があったか分からないように必死に隠してる感じ。
ただの噂話ですってスタイルを貫きたいんだろうね。
往生際が悪いというか、醜悪すぎるね。
印刷会社に通報するのが良さそうだね。
>お客様のご心配になられるようなことはございませんが、
酷い謙譲語だなw
>今回改めてテニスサイトを復興させていただきました。
「復興」???
ここに上がってる文章だけ見てるんだが、この文章力ってあんまり…
本当だ、これは謝罪文じゃない。
>>254と同意見で「理由」「対処法」「今後」について一切かかれてない。
あと自分が強く思ったのは、この謝罪文の言葉のすべてが過去形
この度は本当にご迷惑及びご心配をお掛けいたしました。
対応が遅くなり本当に申し訳ございませんでした。
この文だけ見ると、全部対応し終わったかのような書き方だな
実際は現在進行形のはずなのに
テニスサイトのほうに発送完了と出てるが、本当かどうかは週明けには分かるかな
>>259 絵描きならともかく小説書きでこの日本語か・・・・
とりあえず、自分がバックレてたことに全ての問題の元があるのにテニスサイト落ちのせいにしたり
自分が通販代金着服してたことがこれ以上広まらないよう必死なことだけはわかる。
誠意の感じられない保身謝罪だなあ。
処理が済んでないのも
「問い合わせ中の一名様をのぞき」
って言い方が、真実だとしたら申し訳ないが
悪知恵で絞り出したっぽいな。
まだ来ない人は「その一名が私なのか」という
可能性を考えてもう少し待ってしまう仕組み。
実際は一名じゃなかったり。
その可能性ある。
悪質だね。いまさら言うのもなんだけど。
>263 「問い合わせ中の一名様をのぞき」
凄いな…素直に感心しちゃったよ。
こんな悪知恵、思いつこうと思っても出来ないよw
え?え?漏れその謝罪文見て目玉ぽーんなんだが!?
だってこの人ぷりぷりの通販の事で書き込まれて「荒らしがでたので」って掲示板・ゲスブとか閉じたんだよな?
所謂誤魔化してました。私は知りません。って事じゃないのか?
それについては何もないのか…それなら何の為に掲示板は下げたのか明確な提示してみろヽ(`Д´)ノ
めちゃめちゃ気分悪いこいつ!
謝罪文読んだけど、あの文面から
「通販で迷惑かけた人達よりもなによりも先に
とりあえずここの沈静化を狙った」匂いをプンプン感じるのが
自分の勘ぐり過ぎだとしたらスマソ逝ってきます
半ば揶揄する気持ちで降臨って使ってたんだけど
いやここへは本当に降臨だったんだねえ
降臨しても追求レスが収まるどころか燃え立つばっかりで
仕方なく載っけたんだろうな、HARU近いから
しかし文字書きなんだから本心丸見えに透けさせないで
もう少し上手いこと誤魔化して書けよw
素直に謝ったほうがよほど沈静化するのにな
○○○、○○藻前達そろそろ帰っておいでー
漏れが相手したげるからさぁ(・∀・)ニヤニヤ
踊らされてる藻前ら乙
271 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 08:05:09 ID:J6vaE/Co
発送を完了した日っていつ?
庭球サイト復活させて、日記や掲示板をつなげないのはどうして?
庭球日記で病気、入院で大変などと書いてた裏で、
元気に金岡活動やってたことを、庭球読者は知らなきゃいけないと
思うよ。
庭球サイトが復活したのを知らない読者だっているだろうし、
サーチに登録したら?
金岡サイトへのリンクも貼るべきだと思うし
272 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 08:10:50 ID:J6vaE/Co
スマソ、謝罪ページにリンク貼ってた
つーかまあ予約金返金の方が、
印刷所からの取り立て金より安くつくだろうからな
チクられんのが嫌で、仕方なく返金したんじゃないの?
当面の活動を阻止されない為にさ
やらしいよ
と穿ちたくもなるわな
謝罪文(プwを読んで激しくモニョった
そもそも『心配』じゃない…『迷惑』だろうよ
それに敬語の使い方が激しくヤバイ
なんか編むと同じ臭いがした…
( ゚д゚)ポカーンな文だな
知り合いが1年問い合わせメール無視されたあげく逃亡されたと言ってたので
その後の状況をちょっと聞いてみる
ぷ/りぷ/り=七/福/神であることをお客さまはご存じの方も多かったって
知ってるのは身内だけだったんだろうな。
探しても確かなソースは一つも出てこなかったよな。
文体、絵柄、日記からの人間関係から掴んだんだ。
隠してないなら被害者が通販のことを聞いたとき、ご友人のカ/イ/エは
なんで金岡にいることを教えなかったんだろうなあ?
友人諸氏にこれ以上迷惑かけたいのかね。
こいつなら自分が逃げる為なら友人すら売りそうだ。
都合の悪いことはすべて捏造か。
>276
またも本音隠してるつもりのスケスケレスキター!
狸血。さんですか?
それとも火の粉が降りかかりそうで焦ってるお身内?
犯人捜しに血道を上げる前に誠実な対応をすべきですよ。
百万歩譲っても悪いのは通販詐欺の狸血。さんなんですから。
677 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:05/03/15 01:02:21 ID:drh3Ff1Z
漏れ元庭球で七副腎(旧ぷ/り/ぷ/り)と同ケプだったから知ってるも
庭球で長くやってたテヅカ×フジに行き詰まって流行りそうな
サナダ×ユキムラに手を出したが全然売れなかったも(このカプ自体が
カプ175が目論んでいたより流行らなかったも)
ぷ/り/ぷ/りはいつも「家計が苦しい」という理由で先に儲から予約金を取ってたも
家計が苦しいのは旦那の稼ぎが悪い(日記より)のと
下の子供がマジモンの自閉症児で治療やら施設やらに入所させるための
費用がかかるから(日記より)だも
でも庭球やめるちょと前はweb制作のアルバイト仕事してたはずだも
(日記で庭球の自サイトを見せて採用してもらったと自慢してたも)
庭球サイト時代は具サイトもリンク貼ってあったも
(「私が具の時のお友達はみんなプロになってる」が口癖でしたも)
フルカラー表紙にすればいいのにわざわざカバーにするんだも
それを当日巻くのも庭球時代からのお約束だも
愛知県K市(空港がある)在住のチュプだも
680 名前:名無しさん@ゴーゴーゴーゴー![sage] 投稿日:05/03/15 01:12:10 ID:drh3Ff1Z
>679
わかった沈むも
ぷ/り/ぷ/りの特徴を一つ思い出したから最後っ屁だも
無能豆ではどうだか知りませんが
とにかく受キャラ(たいてい攻より小柄か華奢)の包茎ネタが大好きでしたも
皮をかぶったままの受の先っちょを、攻が剥いてあげる描写が
どのカプでも必ず出てきましたも
「男児を産んだわしの特権v」と日記で誇らしげでしたも
ttp://sitifukujin.daa.jp/shazai.html 某掲示板についてご心配をお掛けしていることに対してのお詫び。
この度は某掲示板にてお騒がせしておりますことで、
お客様並びに友人諸氏にご迷惑をお掛けしたことを深くお詫び申し上げます。
某掲示板で取り沙汰されていることに関しましては、
お客様のご心配になられるようなことはございませんが、
対応が遅くなったことでご心配をお掛けしてしまったことを、
深くお詫び申し上げたいと思います。
この度はご心配をお掛けして、本当に申し訳ございませんでした。
「七福神」として一年以上運営して参りましたが、同時にテニスのサイトも運営しておりました。
お客様の中にはご存知の方も多かったので、特にご報告をしておりませんでしたが、
それがかえってご心配をお掛けする原因になってしまったことを深くお詫び申し上げます。
この度テニスのサイトが落ちてしまったことがご心配をお掛けした要因だと思いましたので、
今回改めてテニスサイトを復興させていただきました。
テニスのお客様でこちらにいらした方も、
鋼に興味があって私の文章に興味を持ってくださった方も。
よろしかったら覗いてやって下さいませ。
この度は本当にご迷惑、及びご心配をお掛けいたしました。
対応が遅くなり、本当に申し訳ございませんでした。
今後とも「七福神」をよろしくお願い申し上げます。
コースケ・サンタマリア拝
テニスサイトはこちら
ttp://tanukiti.boo.jp/
サイトが落ちたとかサーバーが落ちたとか書いてるけどさ
落ちただけならなんで「改めてサーバーを取り直した」なわけ??
落ちたんじゃなく、自分で削除したんだろ?
この人の謝罪はなにかに責任転換してるとしか思えないよ。
これで騒ぎが終わると思ってるんだろうか。
一度失った信用は、同じだけ頑張っても戻らないんだよ。
その何倍もの努力が必要になる。
付け焼き刃じゃ到底戻らない。
もっとも本人の意図は、当日の騒ぎで悪評が更に広まるのを防ごうとしてるだけだろうけどな。
読んだけどあれは謝罪文じゃない。
知らない人には自分のしたことを知られたくないのがミエミエ
復活した低級サイトには、いつの申込分に対して、いつ返金したか
それぞれの日付もない
日記掲示板も削除済だから知らない人から見れば
き ち ん と 対 応 し て る
ようにしかみえない。ずる賢いやり方。
金岡をやるまえに低級サイトを放置しておいて、イベベにも低級で
出てこなかったし、通販問い合わせもヌルーしたのに
低級も運営してたっていい訳が通じると思ってるの?
金岡へのリンクも低級サイトに貼ってなくてサイト名PNを変えて活動
してたのに
>お客様の中にはご存じの事も多かったので
ここまでくるとポカーンwだな
問合わせを嵐呼ばわり、低級サイトあぼんしてバックレようと
したことについての謝罪は一切なし。
自分が悪いと思ってないから謝罪がないんだろな(`Д´)
本人はいまHARUで売りたくて必死なんでつね
つか、分かる人には分かるでしょ的な文で舐めてるとしか思えん
全てを詳らかにして真摯に謝罪する気は無いのかね
本当に、金について汚い印象持たれるようなことは
呆れるほど一切述べられてないな
こんな婉曲的な謝罪が通用するのは、
問い合わせマキコを荒らし扱いして掲示板リンク切る前までの話だよ
こんな陳腐な手筈で守ろうとしてる現在の地位プが
どれほどのものなんだと言いたい
ここまできて自分が迷惑かけた他人より自分が大事か
>277がなぜ絡んでるのか判らん…
285 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 12:40:17 ID:IaTVsomu
このスレ読んでないと何に対して謝罪しているのかさっぱりわからない。
サイト消してゴメンなさいってこと?
前に無修正でバックレた厨がいたけど、そいつが出した謝罪文に似てる。
騒ぎを知らない人には絶対分からないように、要点ぼかして形だけの謝罪。
オヴァは思考がかぶるんだろうか。
>284
レス番間違えた、とかね。
もしくは他の人とは違う内容に見えてるとか。
あ〜げあ〜げあ〜げ
あげちゃった〜〜( ´з`)〜♪
すまん_| ̄|○
知らない人が見ても、普通に日本語がわかる人間なら
なんだこりゃと思うだろう。
内容がない、文章も変、そもそも何に対して謝ってるのかも不明。
2ch経由でこういうお詫びだとか謝罪文を色々見てきたけど
どうしてどいつもこいつも火に油そそぐようなブツしか書けないんだ?
>277
本人光臨ネタ(´_ゝ`)ツマンネ
犯人探しって正直、意味わからん。詐欺タイーホは質服じゃないのと言ってみる。
謝罪文、被害者が心配になることはないって
今まで散々無視してきたから心配になってるんじゃん
情熱生産化のカイ/エにだって口止めしてたくせに
どうして被害者がジャンル移動したかわかるのか教えて欲しい
サイトリンクも張ってないしさ
情熱生産化も友達が狸血についてその後どうなってるんですかと
聞いたとき、わからないといったくせに実際はランチとか
二人で行ってたんだってな、コース/ケ日記にあったよ
カイ/エも犯人隠匿罪適用だと思ったよ
コース/ケが一番悪いんだけどさ
ちゃんと事実を明らかにして謝罪しないと収まらないよ
>289
>情熱生産化も友達が狸血についてその後どうなってるんですかと
>聞いたとき、わからないといったくせに実際はランチとか
>二人で行ってたんだってな
ヒデー話だな。被害者からしたら許せんだろうよ。
イタタ行為と分かっているが狸血の友達に特攻かけるのも手かもな。
友達から苦情
↓
狸血事実を明らかにせざるをえない
罪はなくても狸血が移動していることを知っていて
隠していたようだし、カ/イ/エに同情の余地なしだな。
>290
>イタタ行為と分かっているが狸血の友達に特攻かけるのも手かもな。
気持ちは分かるが、イタタ行為という認識があるなら提案しない方が良いと思うぞ
こういう問題は、相手に隙(反撃や言い訳する口実)を与えちゃ駄目だ
相手も必死だから、こっちのどんなアラでも探してくるよ
あくまで狙いは本丸、通販詐欺をやってる本人だ
>291
の言ってることは理性では理解できるし、注意してくれてありがたいけど
それでも呑気に萌え日記更新して笑ってるカイ/エのサイトを
見てると我慢できなくなるときがあるよ
漏れでさえそうなんだから、友達の心情を思うとツライ
同罪だとは思うんだけどやたらひとつのとこばっか名指しされてると
どうも鼻につくんだよね。私怨か、何か他の意図があるんだろうかと。
他に特攻かける必要ないじゃない。本人参加してるんだから。
まあでも普通は
友達だと思ってた人間がそんな犯罪の挙げ句
ジャンル移動したとはいきなり思いつかないし
人づてに友達の近況問い合わせられても
プライバシーを考えればホイホイ教えられないし
問い合わせした人間が粘着電波である可能性を考えたりして
適当にあしらってスルーするということは、あるかもしれない。
掲示板の読者からの書き込みも、随分好意的で
責めるより心配している語調だったから
同じようにめくらましされてる友人知人もいるんじゃない?
>294
そうだよね
漏れももし友達から「しつこいネンチャクに付きまとわれてる」とか吹き込まれてたら
易々と連絡先とか教えられないって思うよ
本人が一番悪いのは確定
余所に話を持って行こうとするのは目くらまし?って穿ってしまうよ
論議はひとつに集中しましょうや
印刷所に24しましたー。
土曜だから、何か反応あるとしても来週だな。
ここで騒ぎになってHARUに特攻かけられたくないからか
仕方なく 返金しているようだけど
ここまでの経過はなかったことにはできないよね
イタすぎる
>296
GJ!
あの謝罪文だと問い合わせ無視して嵐扱いしたのが無かったことになってる。
確信犯の癖に天然装ってるのが悪質だよね。
友達もまさかこんなDQNが身近にいるとは思わなかったんだろうな。
290です。
>291
諌めてくれてありがとう。その通りだと思うよ。
>293
>239でもカ/イ/エにバックレられたってあったからさ。
個人的に、印刷費踏み倒しが真実なのかどうか知りたいw
いくらなんでもそれはねーだろ、過去にちょっと支払いが遅れた
程度のことじゃあるマイカ?とわりと良心的に見てたんだが、
ここまでくると本当に踏み倒してるような気がしてきたw
タヌキ血さん、マジでそれも言及したほうがいいよ。踏み倒してない
ならそう書けばいいんだから。
思うにこの人、徹底的にだらしないんじゃないかなー。
通販は「詐欺る気なんてなかった、いつか送ろうと思ってた、すでに
飽きちゃった前ジャンルの客の相手なんか面倒だから後回しにしてただけ、
今売れてるジャンル優先に決まってるでしょ」で、印刷費も「いつか払おうと
思ってた、ただちょっと今お金なかったから」とか言うんじゃないかなー。
それが通用すると思ってるヤシ、意外とオヴァに多いよ。昔のドジンの方が
わりとルーズでも許されてたから(というかネットなかったから騒ぎにならなかった)
今でもそれが通用すると思ってたら本当にアフォだ。
本人ってどう装ってもバレバレだよな…
なんでわからないんだろう
なんとか悪いのは自分だけじゃないっていうのを印象付け様と必死
みてて恥ずかしい
保身真紀子もういいって…
呆れる。
うん。だらしないですまさないでくれ。
どうみても確信犯だろう。
>302
そうだね
>300
>301
語尾にwつけて必死感を誤魔化す癖がまた出てしまってますと
指摘させてもらってもいいでしょうか
金銭的にルーズだと分かってるなら通販もドジンもやめて
温泉オンリーにでもなってはいかがでしょうか?
今は時代が変わってますし
それに対応できないなら今の同人誌界で活動を続けるのは
自粛した方が賢明かと思いますよ
少なくともオンに引き籠もってさえいれば他の人の迷惑に
なりませんから
すぐ本人降臨認定するヤシも
ほどほどにしないと痛々しいぞ…
大したことないレスにまで絡んでいたりして、何だかねえ
被害者やヲチャまでイ多にならんように、冷静にいきましょ
本当に欠片も反省してないんだな。
一応漏れも知り合いの印刷所の社長には話しておくか
24の子を疑いたくはないが、念のため
漏れがタヌキ血本人なら、絶対印刷費については釈明するよw
本当に 踏 み 倒 し て な い ならな。タヌキ血さん、このままだと
もれが本人降臨認定されて、藻前さんの踏み倒しも確定扱いされちゃうよーw
踏み倒してないなら「そんな事実はありません」てちゃんと書いたほうがいいよ
もれの勘だと本当に踏み倒してる気がしてきましたがw
>ID:9oawLLt+
だからなんでそんなに必死なの?
>300=>301=>309はコテハンの子だよな?
学習してきたんだな
おめ
とりあえず本人が書き込んでるかはともかく見てるはずだから本人に言っとく
本当に謝罪して対応してるなら明確に対応を書くべき
何人通販申し込みがあって、何人未発送で、現在何人に対応してるか
また、対応した日付(メールや手紙出した日付)も明確に。
そしてどんな対応をとっているかも通販者だけじゃなくサイトに書くべき
当然こんな通販詐欺と思われる(実際思ってるんだが)行為をしたからには
今後個人通販は見合わせるべき(書店委託など)
どうしても個人通販したいなら、信用回復するまで予約はやめとけ
↑反省しているのなら当然するべき行為だと思うよ、良識ある大人としては。
こういった行動をしてこそ、謝罪がみられるものだと思う。
もう一度よく考えて謝罪しとけ。
>310
指摘ID間違い?
>310
え…っ、漏れか?
漏れ必死か?
いや…多重24になったらなったで
信憑性が出るかなと思っただけなんだが
不快にさせたんだったらすまんかった
>313
すいません指摘ID間違いです…orz
>314 ゴメンヨ
必死なのはID:f4UHDdFwさんですね
24って印刷所単位でしてるの?
それとも日本同/人誌印/刷業組合?
317 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 16:08:23 ID:ELL9Zxbh
もしご本人様がいらしゃるなら
一言だけいいですか?
あんな放置サイトなんかもういらねー
即効やめて頂きたい
ずっと低級サイトのぞいてた自分が馬鹿みたい。
こんな人とかかわってるがゆんのことも嫌いになりそうだよ・・。
これ以上更新するでもない庭球サイト復活させて何の意味があるんだろ
掲示板や日記が残ってる前のをアーカイブで覗かれたくないから?
>316
日本同/人誌印/刷業組合は連絡先分からなかったから印刷所単位。
鈴と富むと耐用、サクセヌ、あとコー新、縞や。
>314
連絡してくれた方がいいよ。一人だけより信憑性でるし。
320 :
314:05/03/19 16:23:58 ID:9oawLLt+
24しておく
馴染みの社長だから話もし易いと思うしな
>319
日本同/人誌印/刷業組合の加盟リストの一番上に
理事長が縞や。事務局がコー新と名前が載ってたよ。
どっちにも連絡してるなら大丈夫だと思う。
某芸能人の名前をもじったPNで犯罪まがいのことして欲しくない・・・orz
この件で実際に被害にあったものです。
ここに来るのも書き込むのも初めてなので失礼があったらすみません。
おととしの7月から10月にかけて申し込んで既刊本、予約本あわせて
5000円分くらいの本が届いていませんでした。
その間、彼女に問い合わせのメール、手紙を送った事は
一度もありませんでした。
彼女自身も含め、ご家族が大変な状況にあるということでしたし
何より彼女を心底信頼していたからです。
昨年の5月以降、サイトの日記も更新されなくなり
よほど辛い事態に陥っているのかと、本当に心配で
それほど大変なら本も諦めようと思っていたくらいです。
ところが先日、彼女の現在の状況を聞き愕然としました。
あまりのことに何も手に付かず・・・
そして17日に返金の手紙があったのです。
彼女自身が通販事務をこなせない具体的な理由は一切書いてありません。
何故こんな形で裏切られなければならなかったのか。
せめて未だに彼女を信じている人に真実を話して欲しいと思います。
>322
禿胴。
>323
お疲れ様です…本当に唖然とされたのでしょうね。
日記などで語られる状況が状況だけにそうやって待っている方は
他にもたくさんおられると思います。それだけにとても腹立たしい…
だけど時間の流れを考えると、
3/11金(私が見たイタタなサークルスレでは18時11分)
七副腎の通販あぼん、掲示板削除に関する記事が投下される。
3/12土
3/13日 なんら動きなし
3/16水 01:59:26 このスレ誕生
同日頃返金為替が到着したらしいという情報あり(204)
3/17木 323さん宅に返金為替到着
3/18金 金岡サイトに謝罪文。低級サイト復活。
これで考えると、15日火曜には返金為替を発送しているということだよね?
通販の件数を考えるならもう月曜日ごろから返金作業に取り組んだと考えてもおかしくない。
そして返金為替が到着する頃を見計らってあの謝罪文。
どこまでも計算しているとしか思えない。
>325
だろうね。
そして、もしも騒ぎになってなければ
そのまま知らぬフリ通してしてただろうとしか思えない。
なんら動きなし に追加
3/14月 この日までヲチスレにて本人とももわれるマキコは顔を真っ赤にして
ソース!証拠!私怨!と反撃
3/16水 アドバイスっぽく脅してる口調で消費者センターよりも先に
本人に特攻しろマキコ
あくまでも本人マキコだと仮定してだが。
反論しても逆に酷くなったので、仕方なく返金作業をせっせとやっていたのか
返金したら特攻されないとももってのマキコか?
ここで騒いで返金されたなら、このスレがたったことには意味があるな
私も一年半ほど前に3000円ほど送金しました。首都在住ですがまだ郵便は届いていません。
>323さん
封筒と小為替に押された判の日付わかりますか?
それがわかれば325のタイムテーブルがさらに正確になるし、
私もサークル主本人に問い合わせしたのでよろしければ教えていただけませんでしょうか。
元々返金予定だったのなら、こんな騒ぎになる前に
庭球サイトを復活させてあらかじめ謝罪してるはずだよ
今回の返金事件は明らかに「騒がれたから」の対応にしか思えない
>328さん
323です。封筒は料金別納郵便になっており日付はわかりません。
でも為替の日付は3月14日になっています。
手紙の日付は二月吉日です。
二月!!?
332 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 20:08:59 ID:s259UUFk
どこまで舐めれば気が棲むんだage
333 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 20:12:36 ID:WDS7iZ9Q
叩かれる前に手紙を用意していた、と見せかけてるのか?
ワードで打ったなら日付なんてどうとでも変えられるから、
小細工が丸わかりしただけなんじゃ…
ヲチスレや金岡スレに書き込まれたから、今の読者を失いたくないんだよ。
庭球時代の読者なんて、金づる以下にしか思ってなかった
ってことだね
手紙の日付を古くすることで、騒ぎより前から作業してたと思わせようとしたのか…。
あまりの浅知恵狸知恵に唖然。
狸痴、本当に人を嘗め腐ってるな。
手紙が2月で為替と投函が3月中旬って・・・・w
小細工するにも無理があり杉
必死すぎて泣けてくるね
まとめてみた。
3/11(金)夕方 七副腎の通販あぼん、掲示板削除に関する記事が投下される。
3/12(土)
3/13(日)なんら目だった動きなし
3/14(月)返金為替が購入される。
スレ→この日までヲチスレにて本人とももわれるマキコは顔を真っ赤にして ソース!証拠!私怨!と反撃
3/16(水) 01:59:26 このスレ誕生
同日頃返金為替が到着したらしいという情報あり(204)
スレ→アドバイスっぽく脅してる口調で消費者センターよりも先に本人に特攻しろマキコ
3/17(木)323さん宅に返金為替到着。
送料別納郵便のため投函日時は不明。だけど手紙の日付は二月吉日。
3/18(金)金岡サイトに謝罪文。低級サイト復活。
337 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/19 20:37:29 ID:ofSwDjyj
大丈夫…金岡だって只の金づるで踏み台だよ。こいつ全然反省してないし
漏れも印刷所に24するよ。数ある方がいいとオモ
そして春都市に友人スペからニラニラヲチするよどちらのスペも近いから
為替の日付が14日なら、14日09:07まで反撃してたのはまさしく本人だね。
それ以降マキコがなくて、次のマキコはやや落ち着いたマキコで
「本人に特攻しろ。消費者センターや少額訴訟はヤメレ」だから、イベまでに返金
すれば特攻されないとももてたんだな。
旧低級の掲示板は1月から問合せが書いてあったけど、さすがに1月の
日付の手紙は無理だと思ったんだろ。
それにしても手紙が二月って酷い。
じゃあなんで金岡サイトの掲示板での問い合わせを嵐呼ばわりしたの?
反省が全く見られない
先に印刷所24した者だが、鈴から返事が着てた。
>■ご連絡どうもありがとうございます。
下記の方の印刷代金は何度も請求を繰り返した後16年6月に入金になり、現在は売掛金はありません。
金額もスレッドに書いてあるような大きい金額ではありません。
だそうだ。
「何度も請求を繰り返し…」って、狸痴、やっぱ踏み倒そうとしたんだな。
すごいオヴァだ。
>337
他の印刷所へも24よろしく。
非常にいやんな推測だが鈴のように高額にならないように他印刷所を渡り歩き、
請求されてもぎりぎり迄入金しないを繰り返してるんじゃ?
何度もって…企業に言わせるのってすごいな
うーん。
鈴は確か、イベントスペースまで取り立てに行ったあげくの回収だし、
富むは内容証明出したのに受け取り拒否したとか書かれてたよな。
マジ、訴えられる直前まで払う気無いんじゃネ?
アクセヌやばいヨ。
通販詐欺は事実でも印刷代金云々は噂の域を出ないと思ってたんだけど…
トラブルがあるのは事実だったんだね
ほんと、すごい
鈴のイベ取立はももだちが低級やってた頃、スペ近くで
見たっていってたから、H15年の3月ごろだ
345 :
342:05/03/19 21:27:49 ID:stIBbrSA
ごめん。
>アクセヌでなく
サクセヌでした…。
スペ取り立てされても一年以上放置って…。
凄すぎ。
1年かかっても逃れられないから鈴には支払ったって感じなのか?
その頃本は富むだったと思うから、鈴から逃げて富むへ移動したのか
鈴、結構詳しく教えてくれるんだな…プライバシーとか大丈夫なのか?
印刷所の名前伏せなくていいのかな…?
あくまでも印刷所のほうが心配なだけであって本人認定はしないでくれ
と思ったけど最初から伏せてたんだ…スマン
鈴はあくまで>339の狸血の本名や住所や現在のサークル名やらを踏まえた上での
未払い状況の問い合わせ、困ってるなら情報提供に協力しますよってのに
そのお客様の売り掛けは完済してますと答えただけだし問題ないと思うけど
「何度も」って思わず出ちゃったのはよっぽど悪質だったんだなと同情するよ
客商売だし言わない方がいい言葉ではあるが、印刷所の中の人も生身の人間だしな
自分も某印刷所の中の人が未払い客に対して遠い目をしてたのを見たこと有るので
こういうのの相手はかなり大変なんだろうなと思う
「何度も」と言わしめた回数が一体何回だったのかが恐ろしい
鈴の怒りを感じるなあ。
何度も請求とか納金時期明記とか。
スペまで取り立てに行く特殊ケース隠す必要ないし。
山戸
題嬰堂
栗栄
にはもう誰か24した?
こんなヲヴァが二度とでないように念入りに祭りあげてやりたい
これが悪い前例になって印刷所の踏み倒しが増えると困るし
本を刷ってくれる中の人にも失礼だ
印刷所と同人屋は企業と客だけどそれだけじゃない
鈴さんは良心的な印刷所だよ。あそこの社長が怒るなんてそうそうない。
よっぽど悪質だったんだとオモ。
じゃわは未払いが続くと裁判に持ち込みますよという手紙が来るとかいうのを昔聞いたけど。
>内容証明出したのに受け取り拒否したとか
男性向で時々こういう人がいると聞くけど
(合同誌の売上持ち逃げしたとか印刷代支払わないとか)
女性向では初めて聞いたよ。本当にびっくり。
今一番踏み倒しが怪しいのは富むだよね。
誰かメール送った?
狸痴、印刷代はおろか人に立て替えてもらったお金すら踏み倒していますよ
具、庭球、金岡ザンルで他にも被害にあってる人いるとオモ
お金貸した人ももう関わり会いたくないんじゃなかろーか?
金額にもよるが手切れ金とでも思ってるかもしれんなー
でも狸恥、借りた金はちゃんと返した方がいいぞ。
不義理ばっかしてると、そのうちこんなんじゃなくてホントに痛い目に会うぞ。
まぁそこまで親切に言ってやることもないでしょう
そのうち工面に困って街金に手出しますって。
>356
合同誌代持ち逃げしたって聞いた
印刷代出さずに
本半分売ってあがりは持ち逃げ
既に出してるから返金も滞ってるし、印刷代も返せてないんじゃないの?
実はそっちからも終われてたりしてw
どうしてなんだろうねー…。
ある程度単価の高い本ならら三百〜五百くらい真面目に売ってれば
そこそこお金もたまるはずなのに。
891 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/20 03:44:11 ID:UvYWWuxt
お金は払ったから綺麗な身体だと思っているだろうも。
ここで叩かれるのは大手の証拠だと
以前言ってたも。
印刷所が請求しに来ても、前科があるから今更
動じないだろうも
こいつの手口は
「○○日まで払えません」
をいつまでも繰り返し、その内一切電話に出ないようになる
というものですも。ようは居留守ですも
当時の束藤小説サークルの中では、売れていた方だと
思うんだけどね。
漫画と違って経費もかからないだろうし、
本人の性質だとしか思えない。
同人の稼ぎを生活費にってとこが、既に麻痺していると思うんだが
シャチホコ人の悪い所だけ集めたような人間だからな
うるさい、声がでかくて早口で喋り続けると止まらない
電話が大好きで電話代20万↑したと聞いた
口が悪い
無神経、図々しいと親しげを勘違いして
強く押していけばどうにかなると思っている
ならなかったときは相手の悪口言いふらしてアテクシ悪くない
(これを聞いたとき後で自分がなにいわれるかわかったもんじゃないと思ったよ)
見栄っ張り
自慢大好き
姉が死生堂に勤めててイラストの仕事貰うアテクシ
頭よくってモテモテの旦那様に貰われて幸せなアテクシ
利に目ざとくて変わり身がはやい
ほんの数分でいうことが変わるコエエ
友達の付き合いで
ちょっとだけつきあいのあった自分ですら鼻につくことがこれだけあった
(友達からの伝聞も混ぜてるが)
もう二度と近づきたくないよ
お金貸したのに戻ってこなくて泣き寝入りしてた人は、シティで取り立てに行くといい。
金銭面で不義理をおかすとどうなるか、向こうに勉強させてやらないと。
質服は現ジャンル友達を無くしたくなくて必死だが、
シティでは友達が隣スペな上、かなりのヲチャーがついている。
下手な対応はできないだろう。
ジャンル者のヲチだけでない大勢のヲチャーがついてるイベント、それが今回のシティ。
ただし一人では行かないように。向こうは売り子が7人いるらしいから、一人は辛い。
自己弁明に必死だな、狸血。
旦那のことを束似(wと吹聴していたのが、嫌だったな…
未払いの件が子供の教育費絡みなら
「アテクシはこんなに苦労しているのに、誰もわかってくれない」
とでも思っていそう。
7人売り子がいると言っても、3スペ分だからでしょ。
実際は1スペ2〜3人だと思うよ。
問題は本人がスペース逃亡をはかって売り子任せにしてしまうか、
都市自体を休みかねないというところかと。
つか、庇うつもりはないが憶測は程々にしようよ
逃げられない要素は歴然としてあるわけだからさ
憶測が捏造の域まで行くと、却って逃げ道作りそうだ
>367
同意。
相手は姑息でずる賢いチュプだよ。
ほどほどにしないと、相手に餌を与えるだけ。
>問題は本人がスペース逃亡をはかって売り子任せにしてしまうか、
>都市自体を休みかねないというところかと。
今回も手製本だ表紙カバーだと手間のかかることしてるから
合宿でみんなに頑張ってもらうの!みたいなこと日記に書いてたよ。
まさかいくらなんでも、東京で合宿までして製本やカバーかけをして、
当日は事細かに販売指示を受けた売り子だけが参加。
後に日記で「具合が悪いから宿で寝てました〜」なんてこと
……したらどうしよう。
そうなるんじゃないのかな? <売り子だけ本人バックレ
この際売り子でも構わないから、一言詰め寄って置いたほうが良い。
売り子も「知らぬ存ぜぬ」で通すつもりなら、詐欺犯罪の共犯だと思えよ
共犯になりたくなきゃ、今からでも売り子辞退シル
追加 友達連中もな。自分の信用落とす覚悟で、狸地かばえよ
売り子の名前も聞く
これ最強
偽名つかって逃げようとするなら
写メ
つかだからもちつけって
勢いづいて明らかに行き杉な発言すんなよ
今は世間が人権云々うるさいんだから
その辺を逆手に取られたらむかつくことになるよ
正当な手段で十分迫れる相手だろうよ
相手の許可を得ない撮影はマズいんでないの?
写メも一緒。
通販返金が今されてるんなら、あとは金銭関係は
印刷所か金貸した友達だけ?
そっちなら当人の連絡先なり知ってると思うんだが。
まあ、売り子に伝言ってのは有効かもな。
ただしやるんなら冷静にやれや。
375 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/20 12:57:23 ID:/X9o9nVA
>通販返金が今されてるんなら、あとは金銭関係は
印刷所か金貸した友達だけ?
金を返せば終了ってことじゃないだろ。
1年半も待たされた理由が何も書いていないし、
晒されなければバックレ続けたことは間違いないよ。
生活費の足しに通販代金を使われちゃたまらない
だからちゃんと謝罪しないから、こんなにある事ある事穿り返されるんだろうに。
狸血とそのお友達、読んでる?
あんな「ジャンル移動は皆知ってたはずだからアテクシ悪くないヮ」な謝罪という名の言い訳ページ、
被害者・関係者の気持ちを逆撫でするだけだ。
実際写メはまずいが、それにしても当人がまず騙してた人達に、誠心誠意でもって
謝らなきゃ、通販返金されたって誰も納得しないだろ。
売り子とか友達とかも、被害恐れるなら「私知らナーイ」で逃げずに
ちゃんとした謝罪するように、少しは当人説得した方がイイよ。
金返したら終わりじゃない。
自分がしたことの無責任さをまず反省して相手方に誠心誠意の謝罪。
こんなの社会人なら、まず叩きこまれることだろう。
ここまで大事になっているのに自己弁明して言い逃れようって考えることが腐ってる。
謝罪はきちんと非を認めることから始めなさい。
とても信じられないような対応を取りすぎるよ。
字書きのくせに嘘ばっかりの言葉を使うんじゃない。
聞こえのいい言葉だけ並べるんじゃない。
狸血が見てたら、自分はとても恥ずかしいことをしたんだと気づいてください。お願いします。
ただ面白がって騒いでるだけならいいけど、痛々くなってきたな
相手がどんなに非常識なオヴァチュプだろうが
こっちが厨行動に出た時点で負けだよ
相手に逃げる口実を与えるようなものだ
被害者やヲチャも厨だと印象づけようとする工作員かと思っちゃうよ
返せばいいんだろ?ほらよ、で納得する人はいないよね。
お金というものは時間が経つと利子や利息を生むのです。
まとまった額を一定期間保有したんだから収支を明かして当然。
少額だからと泣き寝入る必要ない、大事なあなたのお金です。
責任を果たさせてやんないとね。
第三者な自分はHARUのスペースヲチりに行こうっと。
>378
>被害者やヲチャも厨だと印象づけようとする工作員かと思っちゃうよ
実際に工作員なんじゃないの?
反撃・言い訳する口実を作るためにここで煽ってるように思える
>380
ちょっと前に痛厨〜絡みスレに渡った壮大な(w工作員のダンスを
目の当たりにしたんで、その可能性はものすごい高いよ。
↑ちなみに全く別ジャンルのあるサイトに関する私怨の自演でしたが
とりあえずあのふざけた謝罪文を下げて
通販がここまで滞った理由
再三の問い合わせメールを無視した理由
旧サイトBBSの問い合わせを無視して、サイトあぼんした理由
現サイトBBSへの通販問い合わせを何故アラシあつかいして削除したのか
これだけは明確にするべきじゃないの?
信用を回復させるにはまず自分がやった事を認めてからでないと何も始まらない
旧サイトのあぼんがわざとじゃないとしても、通販の問い合わせだけは答えるべきだったとももう
金銭のことなんだし詐欺と言われても仕方ない
通販だけが楽しみなイベント行けない海鮮としては
こういう犯罪者の本が書店のウェブページに載ってるの見るだけで腹立たしい
知らなかったら買ってたかもしれないし
謝罪文予想。
>通販がここまで滞った理由
*友人に*通販処理を任せていました。
*友人は*すでに発送した申しておりましたので私は信じていました。
返金は私のポケットマネーです。
申し訳ございません。
>再三の問い合わせメールを無視した理由
いたずらメールが多かったので一切のメールチェックを中止しておりました。
申し訳ございません。
>旧サイトBBSの問い合わせを無視して、サイトあぼんした理由
旧サイトは見ていませんでした。
書き込みをしている方がいることに気づきませんでした。
サイトはサーバーが落ちたためデーターが失われました。
私も知らなかったことです。
申し訳ございません。
>現サイトBBSへの通販問い合わせを何故アラシあつかいして削除したのか
通販の処理はすべて*友人が*完了したはずでしたから嫌がらせだと思い込んでしまいました。
申し訳ございません。
狸血が書く前に私が書いてあげるよ。
こんな理由は通りませんよ。狸血さん。
自分、以前具ジャンルでこいつの本1冊だけ買った事あるや。
つまんなかったんでそれ以来知らんかったが。
すげぇな、こんな人間だったのか!
庭球と金岡にはまってる友達に知ってるか聞いてみよう。知らなかったら教えてやろう。
友達、海鮮で通販したりしてるからまさか被害にあってないだろうな…。
取りあえずHARUはヲチリに行く。
あ〜楽しみだねw
>380
友人知人売り子に話を広げたがっている人もいるみたいだしね
坊主憎けりゃ袈裟まで憎しか?
その人たちが詐欺に加担・関知しているという明確なソースがない限り
ここで出すのはスレ違いだぞ
と、当人たちが言っております。
確かにスレ違いだがな、狸血が巻き込もうとしてる可能性も
あるんじゃね?
通販の件にしても自分が処理していたんじゃないから、って
逃げ腰な訳でしょ?
>386
>狸血が巻き込もうとしてる可能性も
>あるんじゃね?
これありそう。降臨騒ぎが終わったと思ったら
「友達SPに特攻かけるのも手」
「売り子の名前聞く。写メで撮影」と
厨全開のレスが付いてるあたり何か・・・ねえ
こんなのが親じゃ子供の将来が不安だな
鈴を払ったのは、裁判所から支払い命令が出たかららしいよ
裁判所から命令が出たのが真実ならば、家族にはバレんのだろうか?
こんな悪事を働いていて
もしかして一家で企んでいたとか?旦那も家計の足しになるから黙認?
>390
藻舞そのマキコ大丈夫か?
なんか心配になってくること多いなこのスレ…
>391
旦那にばれたから財布とりあげられたんじゃ…
病院代二万もらって
それからももだちとランチに東京旅行…
>390
漏れもそれ知ってる。裁判所からの支払い命令がきた
のは聞いていたけど印刷所までは知らなかった・・・
鈴だったんだな。
財布取り上げられてるのに、同人みたいな
お金かかること続けられてるのが不思議。
旦那が支払いをすることで、オーケーってこと?変じゃね?
>392
漏れもコワイも…
なんで7副腎に裁判所から支払い命令が来たことを
知ってる椰子が複数いるんだも?
本人自ら周囲にバラしまくってるのかも…
いや、つか、な…
第三者がマキコしたらヤバな内容なんじゃないかと
いくらなんでもな…
>396
自分のことも他人のことももりっそ喋るヲヴァなんだも
他人のこととはいえきっついも
同人板では方言使わないでもらえませんかね
金岡の人も庭球の人も
請求書とか裁判所とか、自分しかしらないんだと思っていたから書き込めなかったけど。
もしかして結構、知られてるんだ…。
まじで不思議だから聞きたいんだが
裁判所うんぬんって言うのは
いつくらいの時期の話しで、どういう状況で知ったことなの?
本人自身が誰にでもイベベなんかで吹聴してまわってるとしたら
おそろしすぎる…
そりゃ通販詐欺くらい何の罪悪感も無しに普通にするよな
個人特定キター+.。(・∀・).。+
本人が何でも喋るのは事実
もっと面白いネタあるけど身バレが恐いから言わない
身バレの心配しなくても狸血と少しでもかかわったヤシは皆知ってると思うがな
通販詐欺は知らなかった
釣りじゃないよ
>401
詳しい時期は人物確定されそうだから言えないが
自分が知ったのは去年
売り子していたサクル主が狸と知り合いで
SPに来て「裁判所から連絡来ちゃったよ〜ギャハハハ」とか言ってました
405 :
401:05/03/20 21:10:52 ID:DvxdEqVA
>402
漏れも流れとしてはその方がももろいと思うが
釣りに興味は無いから本人ではないと断言しておく。
純粋に何人も知ってる事に驚いたんだよ
普通、恥ずかしいから隠すよね?
「裁判所とやりあうアテクシかこいい!」
って感じで話しまくってたのかな
>403
7副腎は「そういう話しをしたら、信用を失う」とかは
考えないんだな
なんかもう厚顔無恥ってこいつのためにある言葉だよ
頭悪いだけだと思われ
>406
納得しますた
正解!
春都市は「私、2に晒されちゃたよ〜ギャハハハ」と言って回るかもな
本が売れないって事以外、恐いことはなさそうだな…
やっぱり被害者の方はもう買わないものなんだろうか
あの性格からして、HARUはこれから仲良くしたい人に言い訳行脚しに行くんじゃないの?
>410
不買運動が効果的かもね
噂を流して買い手離れさせるのが一番だともも
>411
当て推量で書き込んだ人間の悪口いいそう
●●さんに妬まれてスレでつるしあげられたかわいそうなアテクシ
印刷所24、他はどうなったのかな。
土日だったから、返事は明日から?
本当に未払だった場合、24した人に2への書き込みは控えてくれって
印刷所は言いそうだよね。
鈴のように入金があったならともかく、未払の場合は簡単に情報は
漏らさない気する。
>412
不買運動は狸血には大打撃じゃないかな。
ここまで悪行を晒されてもイベント参加宣言して27日と4/3でも
新刊出すって日記に書いていたくらいだから。
とにかく売りたくてしようがないのは見え見え。
普通の神経してたら活動をやめると思うけど
「金づるのアテクシの儲が財布を持って待ってるワ」なんだろうな。
狸血も痛いが端から見てると私怨も痛いよ
不買運動ってなんだそれ、正気でいってんの?
束、本人イベベに来にくくしてる時点でどーなんだと思うんだけど
本当にしなくちゃならんのは「あんな椰子の本なんか売れなくしてやる」じゃなくて
返金が2年近く遅れた事情を直接本人に説明させる だよね?
>返金が2年近く遅れた事情を直接本人に説明させる だよね?
狸血自身を知ってるとそんな期待は……'`,、('∀`) '`,、
383で終了だよ
>>414 もまいさんの言ってることはものすごく正論だが、
415と同じく、
>返金が2年近く遅れた事情を直接本人に説明させる
…ことができる可能性はどのくらいあるのか、とっても疑問だ。
あの謝罪文を見た後ではなおさら。
当人はもうあれで終わった気になってんじゃないの?
しかしなんだ、不買運動って口コミ頼みでやるのかね?
あと一週間だけど、春コミ直前までネットに上がれない人間も
けっこういると思うよ?
口コミ以上のことをやるとまずいともも
数人が数人・・・で鼠算に期待・・・
ネットじゃなくてもいいじょないルア友とかザンルももだちとか
漏れはそうした
>414
藻舞さんは夢見過ぎだ。
>返金が2年近く遅れた事情を直接本人に説明させる
そんなこと出来るわけないじゃん。
今の謝罪か>383で終了に胴衣。
謝罪をしなければ他の方法で痛手を食らわせる。
こんなクズは正直どうでもいいけど、通販詐欺をするような奴に
同人活動すら許したくないよ。
それを私怨呼ばわり理解できん。
>414
「謝罪」文読んだらそんなこと言えんだろ
なんらかの制裁はここまで叩かれても活動自粛しないという点で自業自得
強いて言えば世間を舐めくさってる当人の為
徹底的に叩くのも、類似のケースで今後同様の被害者を出すのを未然に防ぐため
なんかここの住人って、あたかも社会正義のために狸地を叩くみたいに
言ってるけど、実際はちょっと売れていい気になってるムカつくオヴァを
いじめたいだけなんだろうね。いじめられる原因を自分で作っちゃうこのオヴァヴァも
相当バカだけど、あんたたちもすごくみっともないよ。不買運動って、おまえら2ちゃんの
威力信じすぎ(藁 この程度で潰せるんなら、もっと先に潰されてる作家いっぱい
いるだろ。結局おまえらがここでいくら罵ったって、ずーずーしいババ様は平然と
本売って稼ぐと思うよ。くやしい?ねえくやしい?(藁 で、痛手を食らわせるって
具体的にどうやるのー?ついに犯罪に手でも染めるの?(藁 ああ、このままずっと
2ちゃんで叩き続けるってことね、はいはいがんばってねー(ハァト)
久々に(藁
を見たよ┐(´ー`)┌
暇なんだね。
他所行って遊んで来い。
狸恥イベントに行ったらの話だが、会場で今回の件について尋ねられたら
ちゃんと誠心誠意をもって事情説明と謝罪しなされ。
こんな詐欺行為は許されないコトだが、今後も活動したいんだろ?
どう対応するのか他の人も見てるからさ。このまま逃げてると
もう同人活動以外のコトも、この先まだまだ長い人生もダメポな物になるぞ。
だからコレを機会に自分を変える努力をしたらどうか。
な? ちょっとは頑張れよ。
…とか言うてもダメなんかな。
>423
貧血で行けませんでした。
…ってなりそうな気もする。
庭球時代の日記でよく病気自慢してたなとふと思い出した。
425 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/21 02:41:11 ID:FYbDngau
やり方が厨臭いが、個人の力で反省を促すのは不買運動くらいしか無いんでね?
426 :
425:05/03/21 02:58:10 ID:FYbDngau
sage忘れに途中送信スマソorz
>420
不買運動したとしても、本人にはあまり影響はないだろう
十分承知の上だが、何かするのとしないのとでは違うと思うぞ
たかが口コミでも同人界の繋がりを舐めんなヽ(`Д´)ノ
質服は確実に肩身の狭い思いをするだろうし自業自得
とどうしても言いたかった
>423
イベントで謝罪するよりサイトで謝罪するほうが精神的にも楽なはずだ
それが出来ないんだから会場で聞かれても無理だよ
でも今回の事件を知らない人には真相はわからないまま終わるから、
狸的には会場に来てもらう方がいいのかも
売れていい気になってるってほど狸って金岡で人気あるんだ?
金岡だけど違うカプ者だからか、このスレ立つまで知らなかったよ。
同カプの人なら皆知ってるほど有名なのかな?
こんな人がいるって言うのは気持ち悪いと思うし不快だけど
個人的な意見で申し訳ないが、被害にあってない人は今回のコトを知らないままでも良いと思うんだ。今後は心入れ替えて活動しますって言うの前提でだけど。
私は被害にあってる訳でも過去に狸恥と顔を合わせた事も無いから甘いのかもしれんが。
横槍スマソ
ネト上で見る限り狸恥ホントにダメ人間だなーこの先どこまでもドン底に落ちて行く典型的なタイプに見える。つーか、もう落ちかかってるなーと他人事ながら心配になるね。
長文スマソ。
429 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 04:40:58 ID:qGZENLsu
>今後は心入れ替えて活動します
残念ながら彼女に近い人間ほどそう思えないのが事実。
この人は、とにかく「本を売りたくて=お金を儲けたくて」
仕方ないって人だから。
大手に近づきたい欲も強くて、それも本を売るための手段で
しかないというか
>429
たとえ真実そうであってもそれは個人の勝手なんだから
それを何度も繰り返すのが私怨私怨言われる理由なんじゃないかなあ
時間経つにつれネタ切れに喘ぐように何でもかんでも叩き理由にしてると
最初の正当性がどんどん失われて、ここが段々厨な場所に思えてくるよ
>個人の勝手なんだから
同人活動は個人の勝手だが、他人に迷惑をかけてまで
やるな、ということじゃないの?
指摘されると病気です、通販は人任せだった、と
逃げ腰なのも問題。
厨な場所に思えてくるなら、来なきゃいい。
未だ返金も届かない身としては、腹だたしいを通り越してるよ
うん、だからさ
返金が無いとか、子細を明かした上での真摯な謝罪がサイト上で無いとか
イベ当日に特攻かけて真偽を確かめようかとか、
そういう動かせない事実とか建設的な提案であればいいと思うんだよ
漏れもヤシにはむかついてるし、味方をするつもりは無い
ただ、あんまりああじゃないかこうじゃないかと憶測並べ立てて
腹の内とか家庭の事情とかを好き勝手に取り沙汰してると
被害者側を貶めることになりやしないかなと思うわけ
誰もが認める責められる材料はちゃんと持ってるのに、
あんまり行き過ぎた真似しちゃさ、
いくらふざけたヤシとはいえ人権はあるわけだから、それ逆手に取られそう
漏れが心配してるのはその辺
立腹する気持ちは分かるんだけど、今の流れはちょっと痛い
>>428 自分同カプ者で長いこと小説中心に本買ってるけど、
オチスレで名前があがるまでは全然知らんかった。
このスレ見なければこんなに酷い事やってる香具師だとも知らないままだったと思うし
そのうち本を買ってしまうこともあったかもしれん。
金岡の小説サークルの割合は知らないが、
本人のサイトを見る限り(w、そこそこ売れていたように
思えたよ。
特に春都市のあたり。
がゆんが表紙描いてたってことからも…
あのくらいページのある本を搬入したら、
1種100冊でも箱は結構なものになったんだろうな
庭球サイトにも金岡サイトへのリンク貼ればいいのに。
移動を知ってた人が多かったとあるが、
そんなことないよ
編むみたいな有名なモーゼ様になるといいよ
どのザンルにいっても必ずヲチ報告
ケベでもモーゼ
犯罪者がやってるサークルにそこまで寛容になれるわけがない
>誰もが認める責められる材料はちゃんと持ってる
謝罪もせず何ごとも無かったことにしようとしている犯罪者に対して
>432がどう建設的な提案をしてくれるのかが知りたい。
提案をするつもりもなく、ネタ切れ痛い厨スレだと思ってるのなら、
来る必要ないと思うけど。
ここって2chの犯罪者単独スレだよ?わかってる?
例えばの話だけどな
この板ごと訴えられたら終わるんだよ
オバのやりそうなことだろうが
通販詐欺と名誉毀損は別問題だ
匿名掲示板だからといって何でもマキコしていいってわけじゃない
無責任な憶測でせっかく叩ける材料を潰すなって話
繰り返すが、漏れも質腹腎にはむかついてる一人だ
だが>390のマキコがヤバなことくらい分かるよ
必死さだけは感じられます
イベント近いせいか、凄い勢いで伸びてるね。
狸 血 必 死 だ な。
>432
行き過ぎな書き込みもあるなとは思うけど、それにある程度の止めは働いていると思うよ。
売り子の写真とかは止めてるでしょ。
今のところ誰も犯罪予告はしてないし、魚するぞとかあの人は通販詐欺してたよって身内に話すだけ。
通販詐欺をしていたかどうかについては、本人が知らなかった他人に任せていましたで済ませても
実際、一年前の通販がこない人間がごろごろいるんだよ。
通販詐欺認定はもうされてる。
あと二度と買いたくよと友人知人に話しても、それは裁判沙汰にはならないんじゃない?
話しているだけで、不買の強制しているわけではないから。
不特定多数、または狸血のスペースの前で通販詐欺ですよーこいつ池沼って叫ぼうよって
書き込みしてたら裁判もちこまれるかもしれないけど、そこまでしようなんて誰も書いてない。
まあ裁判通知は微妙だが、止めも入ってるでしょ。
>440
自分で言い回っていたって上に書いてあるけど
それもまずいの?
ほんとにまずいならあぼんするかスルーした方がいいんでね?
こんな風に繰り返さなくてさー
だったら390をあぼんすればいいんじゃないか?
その話が沈静化しても、440みたいに蒸し返すのがいるから。
漏れはケプ違いのおかげで狸血のことは知らないし
通販詐欺なんて未だにやってる旧世代の香具師がいるのかー
とかいう程度でスレヲチしている者の一人だが
ID:8JHomTso の言うとおり無責任な憶測とか過剰な叩きは
どうかと思うよー
ここで糾弾してる側が痛く見えるなんてことになると
一層向こうに有利になることを考えた方がいくないかい?
しょせん無関係な漏れみたいな香具師はここでのマキコが過剰だと
無条件であっちに同情したりするよ
友人知人に啓蒙したいなら、黙ってしなされ
ここで声高に「不買運動しよう」なんていうべきことじゃない
どんな正当な理由付けをしても、ぶっちゃけただの妬みか厭がらせ
にしか見えないから
>実際、一年前の通販がこない人間がごろごろいるんだよ。
>通販詐欺認定はもうされてる。
これも金額が全額返金されたなら詐欺と言いきることはできない
そこら辺も多分向こうは分かってやってるんだから乗せられるな
それにしても該当ケプの子は若い子が多いのかな
ただ血の気が多いだけで実際に本人に対して何らかの行動を
起こそうという子はいないような気がしてならない
>一層向こうに有利になることを考えた方がいくないかい?
しょせん無関係な漏れみたいな香具師はここでのマキコが過剰だと
無条件であっちに同情したりするよ
この部分がどうも…
過剰叩きはよくないと思うが、有利って何?
訴えるわよ!ってことか?
>446
訴えるわよ!ってことだけじゃなくて(それもあるにはあるが…)
通販詐欺を糾弾してる香具師=イタタな香具師
という風に見えるようになると
実際イベで特攻掛けたり、事情説明を求めに行きたいと思ってる
子がやりにくくなるだろうと思うんだよね
叩きたい気持ちも分かるけど、
特攻かけても言い逃れするに決まってる!じゃなくて
実際行動を起こしてからにしてみてはどうかね
>442
不特定多数の人間が見てるる2で既にここまで話が進んでいる。
極論かもしれんが全く事実無根だったら名誉毀損モノじゃね?
そもそも通販でトラブってる香具師ってどれだけいるの?ここじゃない場所ででも集結して被害者の会作ったら良いと思う。
んで、書類や署名持って直談判なり汁!!
必死なのは直接利害無いのに張り付いてる藻前さんだと思うのだけど。
援護じゃないよ。言いたいのはもっと慎重に検証すべきではと。
自分もこのスレヲチってて事件や狸血って人をを知った者だけど、
不買運動の前に印刷所への注意勧告や
これから被害にあいそうな何も知らない現ジャンルのサークルの人に
こっそりイタタ前歴を教えてあげるのが一番効果的なんじゃないかな。
がゆんのイラストがあれば各ジャンルの大手は知らなくても、
広い交流人脈で人望ある人かな?と安心してしまうサークルの人や
読者っているんじゃないかな・・・と。
このスレ立って、悪評は駆け巡ってると思うけど、
このスレで個人叩きがひどければ妬みや私怨乙となるかもしれない。
この同人板では冷静な追求をするとして、二次被害への防御は口コミや
各ジャンルのヲチスレで広げていったほうがいい気がする。
確かに家庭の事情や売り子写メまで行くと痛いと思うが
流れとしては止めに入ってるし、皆でそれを実行しようという事にはなってない。
今のところ板ごと訴えられるほどの情報は流出してないし
犯罪を助長するという流れでもない
>ただ血の気が多いだけで実際に本人に対して何らかの行動を
>起こそうという子はいないような気がしてならない
本人へ問い合わせしても2年も無視されて結果あの謝罪文だったんだろ?
こんだけのことしてて反省もしてない。
>448
被害者はこんなとこ見てんなよ、と?
なんのための単独スレ?
今日はこの手の書き込み多いね。
ひたすら名誉毀損を訴えてるという感じ。
鈴からのメール公開もコレにあたるかもね。特に何度も請求し…ってあたり。
返金が完了しているなら(実にいいタイミングでやった模様)
直談判は、意味がないだろう。
被害にあった人は、狸血の真摯な対応を求めて
理由が知りたいってことだけなんじゃない?
お金が戻って来たからいい、という人もいるだろうけど
ずっと本を待ってた人もいると思う。
そういう人たちに
「自分が管理していたわけじゃなかったから」
って紙切れ一枚で納得しろという方が無理。
このスレの沈静化を待ってるのは、誰よりも本人だと思うよ
もうちょっと慎重になれ。
一部返金ともなると詐欺とは断定出来ないんだぞ。
断定出来ない事=名誉棄損とこっちがされても文句は言えない。
妙な流れになってきたな
>448
被害者の会作ってどうするの?
通販するくらいだから、被害者は地方者やイベにいけない人が多数を
占めてるってわかっていってるの?
ここじゃない場所って、じゃあどこでやればいいんだ?
メールや掲示板のといあわせはさんざん無視されたから、ここで騒ぎに
なったんだよ
そもそもここで騒いだから向こうが返金に応じたんだ。
だからスレ立ってよかったとももう
また返金した以上、詐欺とははっきり言えなくなりそうだし
それは向こうもわかっててやってる
だからって問い合わせマキコを嵐呼ばわり、サイトあぼんして
逃げようとしたり、自分のした行動に反省も見られない。
謝罪さえしてなくて必死に隠そうとしている態度に腹立つんだけどね
ここのスレを見たら本を買おうとももうやつは少ないだろうし、
知らないももだちにはネタとして話すだろ。
漏れらにできるのはあとはヲチして二次被害を防ぐくらいだ
>445
確かに一定期間での販売を明示してなかったら詐欺にはならないかもしれないね。
でも一般的認識として庭球では数ヶ月〜1年で通信販売は行われていたんじゃないの。
それでも送られてこないのを待っていたのは、販売者へ購入者が信用をおいていたからで、
そこには説明義務は発生していたと思うから、そういう意味での詐欺はしていたと思うよ。
叩きっぽい流れになりがちなときは、それとなく戻していったらどうだろう。
>448
なんか勘違いされてるみたいだけど冷静になったらどうかな。
裁判云々が出てたんでこの程度でそれはないよって書き込んだんだが、煽りっぽかったかな。
とにかく直接被害にあってる人は返金ももちろんだけど、謝罪が欲しいんじゃないかなと
第三者的には思いました。これも煽りっぽかったらスマソ…。
420 :名無しさん@どーでもいいことだが。:05/03/21 02:11:24 ID:zt8QSioc
なんかここの住人って、あたかも社会正義のために狸地を叩くみたいに
言ってるけど、実際はちょっと売れていい気になってるムカつくオヴァを
いじめたいだけなんだろうね。いじめられる原因を自分で作っちゃうこのオヴァヴァも
相当バカだけど、あんたたちもすごくみっともないよ。不買運動って、おまえら2ちゃんの
威力信じすぎ(藁 この程度で潰せるんなら、もっと先に潰されてる作家いっぱい
いるだろ。結局おまえらがここでいくら罵ったって、ずーずーしいババ様は平然と
本売って稼ぐと思うよ。くやしい?ねえくやしい?(藁 で、痛手を食らわせるって
具体的にどうやるのー?ついに犯罪に手でも染めるの?(藁 ああ、このままずっと
2ちゃんで叩き続けるってことね、はいはいがんばってねー(ハァト)
これと同じ書き込みヲチ板で見たな
住所氏名明かして訴えるにしても
本人が一番禁句書き込んでるから無理なんじゃね
本人確定されるだけでしょ
スレ立って丸一日くらいが一番有意義な流れだったと思うんだよ漏れ
宮スレの会員費返金騒ぎの時も、こんな流れになった気が。
あの時も名誉毀損だ、詐欺だなどとなったけど、
待っている方にしては、お金そのものより誠意ある態度ってことだけ。
庭球サイトを再度アップしても、なんの意味もない。
そこをわかって欲しいだけなんだが
100 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/02/27 12:26:26 ID:N+QbwXaX
もまえらは他人が少しでも売れたりいい思いを
することがどーしても許せないのでつね( ´_ゝ`)
みじめったらしくて悲しい子たちでつね( ´_ゝ`)
売 れ な い ってみじめだねえ、悲しいねえ
宇佐たんより売れてない子はもうドジンなんかやめたほうがいいよ?
あ、買い専?もめんもめんwそうだよねえ、あの宇佐たんより売れて
ないようなドピコが同人なんか続けられるわけないもんね、
み じ め す ぎ て (・∀・)
540 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/13 12:21:11 ID:0C1pBGLg
ていうか印刷代踏み倒しってのはどこから漏れた情報かも?
印刷屋が吹聴するわけないし、ソースはあるのかも?
554 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:05/03/13 15:03:18 ID:0C1pBGLg
本 当 の こ と を指摘すると「必死だな(プゲラ されるのが
バカレンスレの特徴ですもwマジレスすると、ちゃんとソースのある
通販詐欺やイタタ日記についてはともかく、ソースも何もない金銭ネタで叩くのは
いい加減にしたほうがいいも。
>458
コテハンさんのレスですな
必死だったね
>456
禿同
なんか端から見てると、自分らの憶測で熱くなってますます
エスカレートしてるようにみえるんだよね…
てかヲチヌレで関係者降臨とか愚痴るなよ(w
ちゃんと議論した方がいい方向性を導き出せるかもしれないよ
叩きだけだとどうしても過激になるんだよ
周りから見た客観的な意見もちゃんと聞いた方がいいよ
熱くなった頭だとアホな考えしか浮かばないしさ
無論、狸血はちゃんと説明と謝罪の義務はあると思うよ
そっちの方を詰めてみたらどうよ
自分は狸血って人は黒だと思ってるが、
今まで匿名板2ちゃんでスレ住人が誠意ある謝罪を求めて、
その糾弾されてることを$様が謝罪したとこってあるのかな?と疑問に思う。
こういう$様は2ちゃんの言うことなんて
「アテクシ売れてるからピコに妬まれてる!」で終わると思うんだ・・・。
被害者が何人か集まって被害者の会のサイト立ち上げたり、
住所氏名明かさずにHNでいいから謝罪を要求するメールや
現ジャンルのBBSに連名で謝罪要求するカキコしたほうが、
表面上だけでも謝罪してもらえそう。
何言われても反省しなさそうなおばさんだけど・・・。
どこのジャンルでもこういう周囲を巻き込みそうなおばさんは
ホント困る・・・。
>442=>454
スマソ。最初の2行で又、本人認定厨かと思ってつい突っかかってしまったよ。
被害者の人たちの中には今のこの雰囲気じゃ書き込みにくいかなぁと思っただけでした。
二度こんなこと無い様にして欲しいと思うのは皆と同様。冷静に対策練りたいなと。
448でした。ROMに戻りまつ。
金岡サイト被害者の声ポピペ(ΦρΦ)bbsアボン
--141 早速消してくれましたね。
でもあなたのしていることはれっきとした犯罪であり、
ここの書き込みをいくら消してもあなたのやったことを私たちの心の中から消すことは出来ないのですよ。
ぷりぷり通販詐欺被害者の会 --2005/03/11(Fri) 01:34
--142 No Title
多分この書き込みもあなたはすぐに消してしまうでしょうけど、
それはあなたがこの書き込みを読んで下さっている、
そして私たちの存在を、裏切られた思いを知って下さったということです。
「今もこの世のどこかに自分を恨んでいる人が何人もいる」
ということを知りつつ生きるのはどんな気分ですか?
ぷりぷり通販詐欺被害者の会 --2005/03/11(Fri) 02:09
--144 No Title
人から借りたお金も返せない人は最低です。
そんな人に鋼錬を扱って欲しくありません。
貴方のしてる事は詐欺、横領の立派な犯罪ですよ!
通りすがり2 --2005/03/15(Tue) 00:02
--145 No Title
予約は最初からお金を盗むつもりでやったことなんですね!
新しいジャンルでもまた何か犯罪を起こす気なんでしょう!
最低です!
お金を返してください!
病気だなんて嘘ついて、最初から返す気もなかったですね。
このまま何のコンタクトもなければ、しかるべき機関に
届けを出すなり、相談させていただきます。
さっさと全員にお金を返却して下さい!
被害者 --2005/03/15(Tue) 10:19
--146 被害者の方へ提案
被害者の方へ提案
3月27日のイベントに、直接行かれてみたらどうでしょう。
まずはイベント主催である赤ブーブースタッフに事情を話し、
当日の販売を停止してもらうように手配。
そうでなければ、「販売で忙しいから話はあとで」などと、
どさくさで逃げようとするかもしれませんので。
停止してもらった上で、できればイベントの幹部スタッフ立ち会いのもと
(金銭詐欺を起こしたサークルですから、ことによっては警察を呼ばなくてはなりませんし)
サークル責任者と話し合いをしてみては?
イベントで、このサークルの詐欺についてのチラシを同ジャンルの鋼サークルに配布するのも手かもしれません。
名無し --2005/03/15(Tue) 10:36
書き込みアボン
メール無視
反省謝罪は求めるだけ無駄っぽ'`,、('∀`) '`,、
返金まだされてないんだが、待てばいいのか?
金は返さなくてもいいから、誠実な謝罪が欲しい
あと、「印刷所の金を払ってないのは自分ではなく○さんだ」と
堂々と言っていたのを聞いたのだが、あれは嘘だったのか?
そういうことをたくさん人のいるところで言うのはどうかと思っていたのだが
466 :
384:2005/03/21(月) 12:15:58 ID:UJuGVge3
友達に聞いたら大当たり。
庭球で頼んだ通販来てないってさー。
HARUは行く予定じゃなかったけど行くって。
返金要求するかどうかはわからないが「本人を確認しに行く」そうでつ。
1人除いて終わってるんじゃなかったのか〜?
468 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 12:34:53 ID:b06KPFEU
895 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/03/21(月) 10:21:05 ID:OxbNBG0i
いるもー。
あのスレ甘過ぎてむまらんも。
>872=875の言いたいことが今さらわかったも。
犯罪者に寛容なスレレ。質副腎たんラッキーだったも。
きっと今頃あのスレみてニラニラしてるも。
このまま沈黙していれば、終わりそうなスレレですも。
スレヲチもめんも。
896 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/03/21(月) 10:55:03 ID:wg3G/Z7X
てゆーか本人友人関係者総動員ですも
897 :名無しさん@ゴーゴーゴーゴー!:2005/03/21(月) 11:11:19 ID:GzyvZwFK
まさにそんな感じだも
必死に名誉毀損になる!だから止めれ!と叫んでる気がするも
2を見ている人はもう質副腎の本を好んで買おうって人は
いないんじゃないのかも
低脳者で過去に質副腎を買ってた人とかどう思っているんだも?
やー…いいけどな
むかつく子で腹の虫の収まらん子もいるだろうからな
仕方ないのかな
ただ、あんまりエスカレートすると
どっちもどっちになるから気をつけなよ
漏れも黙ります
正直ポカーンだよ
問い合わせしてないのに返金終わったことにされているのか
むかつくとかよりもなんだか
ショックだ _| ̄|○
>470
返金処理は終わったとサイトに書いてあるから、まだ届いてないのかも
届いたらレポキボン
>あと、「印刷所の金を払ってないのは自分ではなく○さんだ」と
>堂々と言っていたのを聞いたのだが、あれは嘘だったのか?
これってもし嘘だったら、それこそ○さんの名誉毀損になるんじゃね?
どこまで周りに迷惑をかける人なんだ
スマソ
返金処理じゃなくてサイトには 「通販は全て終了している」 だった
へんきんじゃないんだ。なんだかモニョ
>469
ジャンル関係ない人の書き込みの場合、温度差出ても仕方ないと思われ・・・。
でも擁護してない書き込みがほとんどなのに、本人や身内認定されても・・・。
同人板の個人スレに金銭が絡んでるトラブルだからスレタイだから、
気になった人がスレヲチして心配してるだけだだろう。
善意で心配してることを工作員みたいに言われてもな・・。
>470
冷静なメール文面で返金問い合わせと誠意ある謝罪を求めていいと思う。
一番強く出ていいのは、通販被害者だ。
あ、でも自分も最初のコテハンは本人だと思う・・・
そこらへんは冷静なスレ住人の対応が面白かった。
>471
>473
当方、かなり田舎なのでしばらく待ってみます
それでも何も届かなかったら、問い合わせてみます
ありがとう。
冷静に考えれば、郵便事故という可能性もありましたね
>>475 それこそ「郵便事故で不着の方はお問い合わせください」で
サイトを見て問い合わせをしてきた人のみに、在庫切れとか理由を付けて
返金するつもりかと思ったよ…
>>476 あーそんな気するね。<問い合わせしてきた人にのみ返金
じっと待ってるおとなしい人には返金しない。
銭ゲバ婆のやりそうなこった。
>476
>477
あのさ……
475だって心配しつつも「待ってみます」っていってんだろうに
なんでそういう不安感を煽るようなことわざわざ憶測マキコするのか
本気で理解に苦しむよ
まぁ藻舞ら、モチケツ
>ID:VIDMLCvi
あれ、コテハンwやめたのか?
質副腎、虎で続々と通販がはじまってますも
>478
ああ、悪い。
ずっと家族や本人のことを心配して待ち続けて来た人がいるのに、
書き込みあぼんしたり、自分のやらかして来たこと(やらなかったこと?)に
一切触れない「謝罪文」をアップするのを見て、善意が無駄にされてるような
気がしてしまった。
>475
ごめん、無事本が手元に届くことを願ってるよ。
返金したから詐欺じゃない、とか出てるけどさ
そもそも全員に金が返るのか?
ちゃんと全ての人にお金が返って初めて詐欺じゃないって言えるんじゃないのか。
(返っても悪意があったのなら十分問題)
一年前とかだと、下手すると引っ越してて手紙が届かない、なんてコトもあると思うし
やたらと「返金してるんだから詐欺じゃない」とか言わないで欲しい。
まだ何も 終 わ っ て な い んだよ。狸。
…と、少し前のレスを見て呟いてみる。
ごめん、詐欺じゃない、じゃなくて
『詐欺とは言えないかもしれない』、ってニュアンスだったね。
熱くなりすぎた。
なんかさ、いきすぎるな冷静に、っつー意見もわかるんだよ。
もっともだし、ちょっとヒートしてる人もいるみたいだから。
でもそれ以上に「もう終わったこと」「ほぼ解決だからこれ以上騒ぐな」
って方向に持っていこうとしてる意志を感じるんだよな。
あまりにも伝わってくるんで「降臨?」ってのも否定できないというか。
露骨に降臨指定とか擁護より、一見冷静なアドバイス風を装った書き込みに
一番その意志を感じる…
486 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 16:26:56 ID:t5WzHSjs
消費者センターに行くより、本人に直訴しろ、
という初期の書き込みに似たものがあるよね
深読みするのは勝手だけど、すでに本題からズレてきてるような。
そんなに糾弾したいなら24したほうがいいと思う。
詐欺って刑事告訴できると思うけど。
同じ同人者として逮捕者が出るのは恥ずかしいけど、
狸血って人に誠意ある謝罪ができるとは思えないから。
(被害者への対応の痛さを見ても・・・)
ズレてるのは487じゃ?
どっちももうでてくるな('A`;)うざ
このスレの目的は
印刷所および被害者に現状を知らせること
新たな被害者への警告
ヌレ住人ができることはヲチと身内へ根回し
それでいいじゃん
狸血日記のいたいところだけ抜粋して貼り付けてるほうがまだ意味あるよ
24しないのか。
つまらん。
あのふざけた謝罪文といい、狸がスレ沈静化を狙ってるって
確かにそうかもしれないけど、春コミ・イソテ大阪と二週続けてイベントあるから。
これはこのスレにとって幸運なことだと思う。
漏れとしては一番ヒートアップしそうなのは
3/27 〜 4/3 の期間だと思うから、それまではマターリ
ヲチってるつもりだ。
今日は祝日だし、まだ返金されてない人は明後日くらいまで
とりあえず待ってみては?
いくら最近の〒が遅いといっても、さすがに水曜までには届くだろ。
493 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 18:43:20 ID:cKt82DUk
age進行で行ったほうがいいと思うよ
494 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 18:47:35 ID:J2PFbktX
この話題、最初はほんとかなー?と眉唾でみてた。
次々とBBSだのリンクだのを撤去されてるのを見て、
有名サイトさんは大変だなーとみてた。
そのうち、サイトさんでお詫びと返金?の話をみて、
「ほんとだったのか!」と…
何かいろいろショック中な2ちゃんねるビギナー…
同人自体が問題になったらって考えがこういった人間の温床になってるんだがな。
496 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 21:02:41 ID:/qdZxAlD
>495
禿同。
通販詐欺とは違うが、パクなんかでもその言葉を逆手に
やりたい放題やってる奴もいるし、犯罪は犯罪なんだと
改めて認識する為にも、>491みたいな考えは捨てるべきだと思う。
今すぐ通報しろ、ってんじゃないよ。
何かあるとすぐにその手の意見が出るのは、何か間違ってると思う。
で、age進行で行きませんか?
497 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 21:35:53 ID:owDNT/PN
498 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/21(月) 21:51:28 ID:9EPTr1bh
>483
一年以上前の引っ越しで郵便物が届かない時って、宛先不明で
リターンしてくるから、それを自サイトなり、ペーパーなりで連絡してみる、
という措置すら見られせんな…狸。
(ペーパー出してるのかは、買ったことないから知らないですが)
そもそも「通販は終了」としか庭球サイトには書いてないし
謝罪にも「対応が遅れた」だけだから届かない人には
本が発送されたのか返金なのかも分からないんだよね
こいつ、とりあえず謝っとけばなんとかなるだろ臭が漂ってきて最悪。
本当に謝罪文の書きこみかたも悪どいというか、金岡に知らせないようにというか…。
あー本当に腹立つage
庭球サイト跡地にまだ
リンクを貼ったままの管理人さんもいますね。
更新の気配がなくなったのが去年の2月くらい、
サイトあぼんしたのが先月のことだったから
私はここ見るまで本人か家族が入院か緊急事態になってて
1年ごとの鯖更新ができずに消えたんだと思ってました。
通販申込みはしたことがなかったから、
それまで滞ったままだとは思わず。
いつか同人できる環境に復帰されたら
予定になってる本も読めるかな、なんて思ってたのが_| ̄|○
とりあえず春都市で会える管理人さんには
事の顛末を知らせてみようかと思います。
502 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 00:04:45 ID:SscUeJnV
お願いします、501。,漏れも春逝くのでヲチってくるわ。
日にち的にどんなに遠くても(九州の一部は現在は難しいかもしれないけど)
郵便物は春までに届くはずだよな
本当にどういうつもりで謝罪しないんだろう?
今のジャンルの人や関係のない人に知られたくないという気持ちは
分からなくもないけれど、自分のした事を明らかにして謝罪をする
ことが、狸血を信頼をして一年半も待っていた被害者への償いだとは
思わないのだろうか。
度重なる問い合わせも無視して、掲示板への書き込みも削除。
突然送られてきた返金の手紙には理由も謝罪もなく、
1日10回以上も書いてたらしい日記はスレに晒されてから放置。
ここでの騒ぎがおさまって風化するのを待ってるの?
考えられない。本当に何を考えているの?この人。
私も友達にこの事件の顛末を知らせようと思います。
同じカプなので分かるはずですから。
505 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 07:49:42 ID:1SWRlE9I
通販の返金が無い遠方の人間は
メールして、尚かつ内容証明を出してみたらどうだろう。
メールはまず握り潰されるだろうが、
内容証明の受け取り拒否なんぞをしたらそのまま消費者センターへ。
誠意を期待出来ない相手に期待しても無駄だからな。
通販申し込んでないけどなんかあったんですかってメールした。
したら返金もしてるから詐欺とかありえないのに…みたいな被害者ぶった返事きた。
身バレするから詳しくは書けないけどなんだこいつって思ったよ。
>506
本当に全然反省してないんだな。
相変わらず「アテクシ何も悪い事してないヮ」なのか。
呆れた。
脳みそ入って無いんじゃネーノ?
508 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 14:08:42 ID:Tr/RxAMm
旧低級サイトがサーバーが落ちてなくなったとか、そこの
マキコを見てないから知らないとかいい逃れしたとしても
通販を一年以上ほったらかし
問合せメールや手紙も無視
金岡の問合せマキコを嵐呼ばわりして掲示板削除
これには証拠があるんですから、すみやかに事の経緯を
説明して謝罪してください
最初は返金されればもういいやと思ってたけど
だんだん腹が立ってきました
返金してるから詐欺じゃないと言われても
1年放置したあげくの返金みたいだし難しいところだーね。
万引きしてつかまっても、お金を払えば万引きしたことにならないみたいな話?
でも万引きして見付かったから、じゃあお金払えばいいんでじょ、
じゃ済まないです。
今回のは通販者からの問合せマキコに、
きちんと対応もしないで逃げたのだから、全ての返金が終わっても
詐欺疑惑とか、詐欺未遂とかになるのでは?
あーそうか。
返金をはじめたから、詐欺って言っちゃまずいんだね。
ごめん。
法律関係に詳しい人はいないのかな?
こういうの着服未遂とか、横領未遂とかではないの?
513 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 14:58:42 ID:wgpj+LAQ
じゃ、詐欺未遂で。
どちらにせよ、信用問題だし、少なくとも通販受付しているサークルとしては
失格の烙印押されて当たり前。
で、ageときます。
514 :
513:2005/03/22(火) 14:59:55 ID:wgpj+LAQ
スマソ。リロードしてなかった。
別に法律関係者ではないです。
こないだ読んだ法律漫画でネットオークション詐欺の話があったけど、
その場合は出品時に手元に商品がある状態であれば、
極端な話、落札後やる気をなくして落札者相手に何も対応しなくても法律上は詐欺とは言えない、的な事書いてあったなあ。
それはオークションの話ではあったけど、ようは詐欺罪というのは明確に騙そうとした意志を立証できなければ適応されないらしい。
だからお金返してごめんなさいしちゃえば狸血側からしてみれば法的にはもうなにも後ろぐらいことはないんだね。
裏切られた人たちは可哀想だが…。
あ、じゃあでも予約として通販受け付けた分は詐欺にできるのかなあ?
商品が手元に〜ってのはあくまでオークションの法だからなんとも…
法律疎いのにマキコスマソ…。
まあでも狸血が詐欺しようとしたかどうかの意志をちゃんと立証させるのは難しそう…。
517 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 15:49:43 ID:qb42iW73
>>515 >その場合は出品時に手元に商品がある状態であれば、
>極端な話、落札後やる気をなくして落札者相手に何も対応しなくても法律上は詐欺とは言えない
そりゃネットオークションでの話だろ
ここで問題になってるのは同人誌の通販詐欺の話だ
ついでに法的には後ろ暗い所はないかもしれないけど
常識的にはそれじゃすまないぞ
お金は全員返ってきたのだろうか?
印刷所はどうなってるのかな。
取り立て頑張ったところは解決したみたいだが。
たとえ後ろ暗いところが法的にはなかったとしても、
これで何の罪悪感も持たない奴と関わり合いにはなりたくないよ。
旧低級サイトが問い合わせマキコ後にあぼん
金岡サイトへの問い合わせに対して嵐呼ばわり後に掲示板あぼん
これって知らないふりをしようとしたのだから明確な意志だよな
法的な効力があるのかどうかはわからんが
一応法律やってるけど、これ詐欺とは違うケースで訴えることはできるよ。
あの謝罪文もカキコあぼんも説明なさすぎ、誠意なしで突付けるところだ。
ただしあぼん前のログ必要(スクショとか)詳しい事情説明も必要。
訴えるのは被害に遭った方のみで、第三者であるスレ住人には訴えることはできないって
制限がある。
法律で売買をやめるには「無効」と「取消」の二つがあるんだけど、狸血タンが正常な判断を
し得る成人(日本国籍を持っていることも条件)なら「無効」は当てはまらない。
他にも売買において「知る権利」っていうのが日本にはあるし、なんにも知らせずに
あわよくば金銭の持ち逃げを考えていたかのような態度も減点。
更にこれが二次創作なので、この辺から「原作者と関係のあるように見せる詐欺」としても
多少強引ではあるが持っていける。
でも今回は「お金返ってこない!」の詐欺騒ぎだからやっぱこれはズレてると思う。
立証する際の罪のことなど詳しく書くとここ見てる狸血タンに対策取られるかもだから
小出しで申し訳ない。
って、おちこぼれな漏れには実はよくわからなかったから世話になった先生に聞いた!
先生がぼけてるんじゃなけりゃ狸血は犯罪者と認定できるはず。
できることは協力するよ。被害者タンがんがれ!泣き寝入りするな!
521 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 17:02:46 ID:0zTt1Gd8
有意義な情報なのでageときますね
522 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 18:02:02 ID:CCduo8bL
漏れも友人も返金ないよ
多分来ない気がする…
問い合わせしたら郵便事故とか言われそうだ
狸の言葉なんてもう信用しないがな。
問い合わせをしてきた人には支払うのが義務だと思う
たとえ為替の控えがなくてもな
それだけのことをこいつはしてきたんだろう
誠意を持って償え
返金の実態もあやしいってことかな。
返金の事故なら為替の半券あるはずだから対策は取れるはず。
負けずに頑張ってください。
525 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 18:11:36 ID:Drld4pvf
返金始まってるとか、返金来たとかいうマキコを見たら自分ももう少し待ってみようかと思うよね?自演でそう思わせておいてHARU都市だけでも乗り切るつもりなのかもしれない。
ここを見てる大半の人は直接被害にあってないため大義名分がなく、
イベントで特攻したくてもせいぜいヲチしかできない。
でもスレを読み返してて金岡BBSアボンコピペにある方法は、結構有効なんじゃないかと思った。
>イベントで、このサークルの詐欺についてのチラシを同ジャンルの鋼サークルに配布するのも手かもしれません。
私には返金がありました
サイト消失後の何の音沙汰もないままの
いきなりの返金だったので驚いて探し歩きこちらにきました
14日の消印の小為替で2月吉日のコピー説明文
これは以前書き込んでいた方と一緒です
サイト更新ストップ前の日記から、てっきり更新もままならない程
ご自身かお子さんの病状が悪いのかと思い問い合わせも控えていました
サイトの説明文(謝罪文とはいいたくありません)は
納得できませんししたくもありません
ですが、私に返金があったのはこちらのおかげと
諦めずに狸血さんを探し当てた方のお陰だと思っています
本当にありがとうございました
これからも2次被害や狸血さんの犯罪まがい行為を監視する為
この場所をなくさないでいただきたいと思います
最後になりますが、お金が戻ってきましたがそれで終わりとは
思いたくありません
心配していたのに金岡でぴんぴんしていたなんて酷すぎます
書き込み、長くなってしまって申し訳ありませんでした
528 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 18:34:07 ID:kEq4CuC1
>522
諦めないで頑張ってみようよ
これ以上関わりたくないんだろうけど、諦めたら本人の思う壺だと思う
返金がない人とあった人にはどんな違いがあるんだろ。
返金対象者が本人にも分からないのか? 説明と謝罪をしないということはまた同じような事態を
招く可能性があると宣言しているようなものだ
事実無根ならば釈明すべき
イベントも近いのでage進行でいきましょう
530 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 20:45:58 ID:wgpj+LAQ
>527
一応返金があったととは言え、その腹立たしさ、お察しします。
確かにお金を返せばそれで良いとは思いません。
ここまで来たら、潔く謝罪文UPして全部返金してしまう方が早いですよ、コース/ケ/サソ/タ/マリアさん。
その方が早期解決サパーリして、後々楽になると【頭の良い人なら】分る筈なんだけどなぁ。
531 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 20:48:09 ID:hlezdBp3
当然通販申込の手紙とかはとってあるんですよね
まさか処分しちゃったってことなんて・・
532 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 21:01:20 ID:Wm5l2coZ
手紙を保存してある人にだけ仕方ないから返金
捨てちゃった人には返しようがありません
だったりして。
とりあえず、通販の時の小為替の控えを持ってる人は、郵便局で換金されているかどうか
チェックしておいた方がいい。
時期的に考えても、送った小為替は換金されてるはずなので、換金時期、換金した郵便局等
の情報を控えておいて、返金されないようならこの情報を内容証明で送ってみては。
内容証明だとお金がかかるという方は配達記録で。
送る手紙の内容はすべてコピーしておくこと。
狸血とメール等でやり取りしてる人はそれも保存、サイトのうさん臭い言い訳等もあるだけ保存、
消費者センタ−へ相談、もしくは未だに返金されないこと、掲示板あぼんなどの事実を添えて警察へ。
被害者が欲しいのは誠意ある謝罪だって事がわからん狸血には、何言っても無駄だと思って
かかった方がいいよ。
534 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 21:39:30 ID:SscUeJnV
相手を本気で糾弾する気があるのならあらゆる証拠の保全を複数人で行う事を勧める。
例えば元HPをまるっと保存、その上で関係ページの更新を保存。
535 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 21:40:55 ID:h1GCx14Q
>522
>郵便事故
地域によって差があるとも聞くけど
公社化されて以降の郵便局は郵便事故に対する対応が
良くなっているぞ
前は「お気の毒でしたね」で終わりだったけど
今は「ハイ、今探してみます!ハイ、見つかりました!
すみませんでした!」って具合に
「他の人は届いているのに何で私には届かない?郵便事故?」
と思ったら最寄りの郵便局に問い合わせしてみれ
536 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 22:01:52 ID:Kz/D0A3r
>535
問い合わせるには投函された場所(郵便局かポスト)と投函した日付が必要だよ
あと、基本的にできれば投函した郵便局の方が探しやすいとも言われる
返金ない人が狸に問い合わせして教えてくれれば問題ないが
今の段階では狸が返してない可能性の方が高いから難しいと思う
537 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 22:36:28 ID:ctRSq7DP
と言うか、もし狸血が郵便事故とか言い出したら>536に出てる
「投函場所」「投函日」を教えてくれって問い合わせれば良いんだよね
538 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/22(火) 23:05:04 ID:NOreXQbP
>537に同意。
わざわざ狸血に言い訳の方法を教えるんじゃなく、
向こうが調べるよう仕向けなきゃ。
問い合わせて、狸血が為替送ったと言いはったら、
投函場所や投函日、為替のb連絡させる事。
それから為替の半券は狸血が持ってるはずだから、
それで換金して再度送るよう指示すること。
狸に言い訳の隙を与えちゃいけない。
とりあえずまとめサイトを作ってみるのはどうだろう
返金の事知らない人もいそうだし
>>539 言い出しっぺが作るのが2chの決まりです。
頑張ってね。
>538
でも、今まで適当な対応してきた狸血が為替の半券を一人ずつ控えてるか?
まとめて送ったから誰にどのナンバーの為替が行ったか判らない。
とか言われたら検索できないんじゃ…
まとめサイトはやめたほうが……
サイトの中の人総攻撃されるよマジで
なにするかわからん
フリー領域借りてフリメ使用してたらどうやって総攻撃するんだろう。
スーパーハ(ry
まとめサイト作るなら、被害者の方が状況を書き込めるような
BBSも用意しておいた方がいいんでね?
>542
色々聞いたけどまとめサイトの総攻撃なんて聞いたこと無い。
工作乙。
546 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 01:51:06 ID:vc87y43s
>印刷所
コミケなんかの大きいイベントだと未払い者のところに取り立てに
来てるよね。挨拶ではなく。
あれを見て、ちらっと話を聞いたので未払い自体は確実だよ。
若い女の子で印刷所の札(?)つけてて「○月のお支払いをお願
いします」云々言ってた。
最初は普通に本の出来を聞きに来た印刷所の人かなあと思って
横でバリバリ箱破いてたけど、気まずい話と察したのですっと離れ
て売り子さんと違う話をした。
数分話して、その女性は他にも行くところがあるらしく離れていった。
なんか謝ってるっぽかったんだけどね。
今日返金届いた人は結局いなかったのかな。
分けて返金すると騒ぎが大きくなるだけだから、
狸血に利点はあまり無いと思うんだ。
封筒捨てて返しようがないかもしれないしサイトでも終了した
とあるから待たないで早く問い合わせした方が良さそう。
印刷踏み倒し疑惑は蒸し返すと「名誉毀損!」とかの流れになるから
しない方がいいような気する。
24も済んでるようだしここに報告がない=進行中
なのかなと思ってる。
同意。
24した以上、印刷所は水面下で動いているものと思う。
仮にも企業なのできちっと対処するだろう。
問題は通販詐欺にあって、ここを知らない人達だね。
狸血の嘘を信じてずっと待ってるような人達に事実を伝えなきゃならん。
待ってるだけじゃ返金はされないと思うしね。
549 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 06:46:25 ID:qM85WE9H
通販返金来てないよ…
550 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 06:52:49 ID:Yl/LdnZq
通販返金、やはり申し出た人のみなのか?
だったら結構悪質だが。
>542
まとめサイトに書き込んだ人が攻撃されるってこと?
でもその場合攻撃する人は質副腎の人しかいないよね?
下手な工作はおやめなさい。
でも、本当にそろそろまとめサイトできてもいいんじゃないかな。
私が人づてに聞いた某ジャンルでの通販踏み倒し騒動の時は、
被害者サイトを作った方がカプのリングやサーチに
「こういうサイトを作ったけど被害者がどれだけいるかわからないので協力してほしい」と
あらかじめ作ったサイトを見せてきちんと事情説明をして、
OKが出たところにサイトを登録したら通販被害者がごっそり出てきたってよ。
全員に返金したくてもお金なくて返せないんじゃないのか?
今ちょうどイベント前で、狸は2週続けて分厚い新刊出すみたいだし
最近の日記だと前払いしてるっぽいから、春都市で新刊捌かない事には
金の工面もできない状態なのかも。
今回は問い合わせあった数人にだけ取りあえず返金。
こう書くとすげー自転車稼業だな……
553 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 11:32:36 ID:9yjFZOqA
事務処理も満足にできなくて逃げてばっかいるくせにちゃっかり新刊出してばっ
かりいる姿勢も問題なんじゃない?
同情の余地ナシ
554 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 11:44:56 ID:iTnjgdtc
この人今回のこと何の反省もないみたいだ。
質副腎の3/23の日記。
「春の新刊は1冊にした。春での案配を見て大阪での新刊発行をきめる。
刷ってもゴミになるかもしれないから会計(旦那?)から止められた。」(要約)
みたいなことを書いてた。
ゴミになるってこの騒動で売れなかったら金を捨てることになるからってことかよ。
そんな金があるならさっさと返金しろ。
売れなくなるようなことをしている自覚があるなら誠実な対応すべきだろ。
27日の新刊は続き物だから買う人が多いからとにかく売っておこう。
その日の状況次第でこれ以降のイベント全部ばっくれよう。
だから余計な本は出さないでおこう。
こんな考えではなかろうか。
>555
つまり逃亡準備ってこと?
え?
ゴミだなんてそんなことないですよ
絶対出して下さい待ってます(><)
という反応を期待した誘い受けかと思った。
まとめサイト作るならやっぱ少なくともこの問題の関係している人
(実際に被害に合っている人等)が管理したほうがいいのかね?
第三者のここの住人が作るのはまずいか
>558
自分も同じこと思ってた。
どっかサーバーと掲示板借りてサイト開いて
「通販詐欺被害者を探すサイトです」と告知するだけならすぐできるけど、
ここで見るまで質副腎というサークルさえ知らなかった人間が
口突っ込んでもなあ…と思うし。
560 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 14:22:59 ID:vc87y43s
>>556 金岡はバブル短かったし順調に売り上げ落ちてるのでもう在庫
持ちたくないんだと思う。
夏までに移動をしたいんだろうなー。
>>547 そだね。
何度か見かけたのでつい書いちゃった、ゴメソ。
ここで書く前に24がてら印刷所さんに聞いてみる。
ブラックリストの人にはどこも相当困ってるしね。
>554
の要約内の様な考え方だから今回の様な事になるんじゃないの福腎さん。
1 2回のイベのみ、で確実にお金になるように、その売上以上の赤(印刷費その他)
が出るのが許せないからみたいな(活動してる誰しもが、時に思う事でもあろうが)感じなんでしょ。
562 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 16:52:58 ID:LhbYHtnb
>554
日記見た。
すごいね。本当にこの人、同人を金儲けの道具としか見てないんだね。
同人って、書きたい、本を出して皆に読んでもらいたい、という気持ちが最初なんじゃないのか。
それなのに、自分が儲けることしか考えない。
だから通販詐欺も印刷代踏み倒しも平気なのか。
最初HARUの新刊は三冊って言ってたのに一冊だけに減らして、
しかもそれを決めたのは自分じゃないの、旦那に止められたの、と
言い訳をちりばめ…
今までのパターンも考えたらこの人そろそろ姿消す気がする。
姿を消しても他でまた金儲けするはず
今回の件で約1年はサイトとPNを変えたらばれないと
いうのに気付いたから、短期でころころ変えて活動
なんて考えてたりして
逃げるとしたらまた紛れ込んでもばれにくいブレイク大ジャンルだろうな
というより同人で儲けるつもりなら、特別好きでなくてもブレイクジャンルに行こうと努力するんじゃんw
567 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 18:40:19 ID:Yl/LdnZq
こいつ探そうとするならブレイクジャンル探せばいいんだな。
ブレイクジャンルの最大カプなwwwww
569 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 19:30:33 ID:Njl2ZdAC
とりあえず既刊を売りさばくためにも、5月は確実に金岡で出る。
問題はそれ以降で、夏冬コミケに執着していると書かれてるのに、
サイトに予定を上げてないところを見ると…
ダミスペでも取ってんのかと勘ぐりたくなるな。
あくまでも、夏までに問題解決していなかったら、のことだけど
(返金、本の発送や、それらの遅れを説明する謝罪文のアップ等)、
この人か会計さんの氏名や連絡先を把握しているだろうミケの運営側に、
他のサークル名、別のジャンルでスペ取っていないかを確認することは
出来ないのかな?
悪質な通販業者を逃さない為とか、直接対応する為とか、
消費者センターから指導して貰って、被害者さんが問い合わせるとかダメ?
571 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 20:43:57 ID:aDXMXihd
もう返金報告はなし?
>569
ダミスペの話はスレ違いになるから遠慮してたけど
この人はミケでかなりダミスペ取ってるらしいよ。
庭球初期にで5スペほどダミってたと聞いた。
前にもスペ乗っ取りの話が出てきてたけど、
乗っ取りっというよりダミスペだったんじゃないの?
結局サークル主も欠席だったんでしょ。
573 :
539:2005/03/23(水) 22:21:50 ID:Ue7hjlAI
>>540 お前の言いたい事は分かるが
>>558-559の言ってるように、
被害者でもない私がサイトを作るのはお門違いだと思う。
押し付けたくて言ってるんじゃないよ。
574 :
539:2005/03/23(水) 22:29:36 ID:Ue7hjlAI
連投ごめんね。
サイトを作れば、2ちゃんを見ていない被害者にも分かるし、
サイトに被害者がたくさん集まればそれだけで本人への圧力になるから
これ以上被害者を出さない為にもかなり有効な手だとオモ。
>>573 540は539を煽っただけなんですがw
口で言うだけなら誰でもできるねという意味をこめて。
576 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/23(水) 23:38:18 ID:O7KiETo8
>575
こんなことで煽ってスレが荒れて、狸血を喜ばせてどうする。
ちとモチつけ
で、ageとこうよ。
577 :
539:2005/03/23(水) 23:44:36 ID:Ue7hjlAI
>>575 そういう意味を込めているのを分かっていての発言です
あしからず
578 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 00:01:31 ID:wCFT6y7B
539と540の掲示板じゃないので。
他でやれや
2ちゃんねるの威を借りなきゃできないような
せこい不買運動より、建設的にいこうよ。
上で誰かがいってたが、赤豚に通報するのがGOOD
企業なだけに、海賊コピ本や盗難に対してはきっちり処理してくれるから
「あのサークルに通販鷺されてる人間がこれだけいます」と伝えれば
まず何らかの連絡が本人にいくだろ。
ふたつめに、虎の穴に通報するのもGOOD
「貴通販サイトにてとりあつかってる狸血から
こんなに通販鷺をうけていますがそこんところどうよ
いっそそちらで立て替えてくれますか?」みたいに
あくまで丁寧にな。
>>579 通報も良いけど個人的に通報しただけでは中々対応してもらえないかも
それこそ何十人、何百人と通報したら別だけど
折角2ちゃんの力が使えるのなら、それを使うのも手ではなかろうか
本人にとってはせこいどころか脅威なんだから
581 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 00:24:27 ID:T3X/pmb6
そういうまとまった人数で何かするんなら、やっぱりまとめサイトが必要なんじゃない?
スレ住人の被害者はどうなのかなそこらへん。第三者が盛り上がってるだけじゃ意味ないよ
>579
さりげなく妙なこと言いますね。
赤豚はともかく、虎に個人がいきなり
「貴通販サイトにてとりあつかってる狸血から
こんなに通販鷺をうけていますがそこんところどうよ
いっそそちらで立て替えてくれますか?」
なんてメールしてもこっちが頭おかしい人認定される可能性の方が高い。
赤豚だって問題サークル放置してる事例がいくつもあるし、
>まず何らかの連絡が本人にいくだろ。
ではあまりにもいい加減すぎる。
ご本人の工作でないならいいが。
>579
>いっそそちらで立て替えてくれますか?
こんなこと仲介業者に言うなんて全然建設的じゃないよ。
本人と断定はできないけど、改行の仕方や無駄に行間を開けるところが
確かに副腎っぽい、と思う。
>せこい不買運動より
どうしても本を買って欲しいんだね…
自分は買い専だから、サークル間でイタタで有名な通販詐欺サークルでも
よほど情報が流れない限り知ることができない。
通販詐欺されても諦めるか待ってしまうかもしれない。
自分がひっかかってたかもしれないと思うとこのたぬきちの不誠実さには本当に腹が立つよ。
まとめサイトが検索に引っかかれば、2ちゃんに来ない被害者も気付くことができるんじゃないかな。
ところで不買運動は時の法務大臣森山氏も推奨の
消費者側の正当な意思表明手段だよ。
同人を金儲けの道具としか見てない奴には、買い手も消費者として割り切った対応していいと思う。
586 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 01:12:03 ID:qBK9e+Vd
買い手には「買わない権利」もあるからな。
不買運動は売り手にとっては一番痛い攻撃でもあるし。
ageて行こうぜ。
専ブラだとついsageチェック外し忘れちゃうけどな。
>私が人づてに聞いた某ジャンルでの通販踏み倒し騒動の時は、
>被害者サイトを作った方がカプのリングやサーチに
>「こういうサイトを作ったけど被害者がどれだけいるかわからないので協力してほしい」と
>あらかじめ作ったサイトを見せてきちんと事情説明をして、
>OKが出たところにサイトを登録したら通販被害者がごっそり出てきたってよ。
こういうことができるならやってほしいよね。
そこまで徹底してやらないと多分この人素直に返金には応じないと思う。
>>579さんを本人と断定するには確実な証拠は無いし、
違ったとしたら大変失礼だからさっきはあえて言わなかったけど、
どちらにしてもまとめサイトが作られる事を恐れている事は間違い無い。
22日にこのスレでサイトを作ろうという話が出たとき(
>>539)も
途端に根拠の無い否定的な意見(
>>542)が出た。
今日もパターンが似ていたので少し気になってはいたんだ。
自分も検証サイト、管理だけならやってもいいけど無関係だからね〜
まあ淡々と管理するだけでいいなら部外者でも問題ないかもしれないけど
相手に「関係ないくせに!」と返されたらウザイしなあ…
そもそも虎みたいな仲介屋に
「代わりに金払え」っていう発想がもう常人の域を超えている。
思いつくだけですごいよ。普通そんなこと考えもしないしさ。
素でこの発想ができるとしたら、かなり現実社会と遊離した人
としか思えないなあ。
>587
鳴門、庭球、できれば金岡でもそれが実現すれば
不買運動&被害者探しが一発で出来そうだ。
ただしそれはイコール質副腎の身の破滅を意味するので
まとめサイトが出来るのだけはなにがなんでも阻止したいんだろう。
このスレ自体がイタ認定されるのを狙っているのかしらね
593 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 02:27:21 ID:Yv+40WG+
>>579 不買運動もするけど赤ブタにも通報することにしたよ。
それとコミケはダミーの証拠あるの?
あったら目安箱にも入れてきます、今年の夏に。
594 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 02:35:39 ID:XwC4y5ly
法律関係専門職ですが、虎に個人的に24するのもアリはアリ。
単にメールではなく完全に記録が残る形で(内容証明等)
「こんな訳で本人と連絡が取れないのだが其方からお願いできないか」という程度にはなるけど。
握りつぶされる事もないし、説明要求を再度求める事も可能です。
今時点で民事でも刑事でも告訴が明らかに可能な案件なので
その旨をきちんと明記すれば何らかのアクションはせざるを得ないよ法人なら。
この手の件って、兎にも角にも被害者本人が動かない事には最終的にはどうにもならないので
とりあえず、「自分は被害者かもー?」と思ったら、法律専門職の人間に相談するのが一番です。
弁護士じゃなくても、代理権持ってる司法書士でも良いし(相談料かからないし)
ちなみに↑の事の信憑性を高めるためにまとめサイトを作るんであれば十分有意義だと。
傷の舐めあいのためとかじゃなくってね、証拠になるから、ある程度の。
歯様の時に確かに中の人攻撃されていましたが最終的には歯様が逃げてお終いだったし
今回の件に関しちゃ、ぶっちゃけその手のラインで絡まれた時点で確実に自己の犯罪行為を逃げ切る事が出来なくなるからね。
名誉毀損とか言うけれど、突っ込まれた際
「より多くの被害者とコンタクトを取れる有効な手段を選択した結果こうした」
という免罪符は有りなので(実際そうだし)
フリ鯖で、捨てIDで多少の迷惑メールが我慢できる体力のある人がいるなら作った方がよいとオモ。
うわ、めっさ長くなってしまった。
同じしゃちほこ人として恥ずかしくてね……
返金まだの人ガンガッテクレ、そしてageとく。
595 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 03:40:25 ID:8PUM7rfw
通販頼んだのに来ない、為替半券持ってて照会できるって人けっこう居そう。
そういう人が「より多くの被害者とコンタクトを取れるようにサイト立ち上げた」
んだったらもし向こうから物言いがついても(向こうが物言いをつけた時点で)
何言ってんだ逃げんなコラ!と捕まえることができるわけだ。
関係ない人が管理人するのは有りだよね。
被害者自身でなく代理人が管理してます、という意味でだけど。
少なくとも立ち上げの際に被害を証明できる人と連絡が取れればなー自分もやれるんだが。
まず被害者が名乗り出て貰わないことには始まらないね
被害状況だけでもまとめられればいいんだけど
597 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 07:22:24 ID:Px9bJNNG
>「おぼ○」三の巻の表紙。
まだ途中らしい‥。(笑)
今やってるってのもすごい話。勇者と呼ぼうね。
狸血の日記。
この状況で新刊の原稿中ってのは、ある意味で勇者かもしれない
原稿よりもリストと返金の工面をした方がいいのに…
今すぐ処理すればひょっとして新しいジャンルにまで乗り込まれたり
イベントからの締め出しだって受けずにすむかもしれないじゃん…
ここって結局9割の無関係な子が
興味本位でスレ伸ばしてるだけの場所なんでね?
何だか倦怠感漂ってきてて、
狸血に危機感覚えさせる程のリアリティが無い感じ
600 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 11:17:48 ID:42Xja9Vc
そういう599はどうなんだ?
春都市での動向を見てから、と思ってる被害者だって
いるんじゃないの?
漏れはスレタイ見て同ザンル者としてゆゆしきことだなと思って
しばらくここ見てた内の一人だけどさ
被害者が実際に存在するってのは分かるんだけど
当事者より外野の方が熱くなって回してる感じがする
当事者達がそこまでしたくないなら、放っておけば?
とか段々思い始めた<まとめサイトの件とかね
まだ信者なんだけど通販の件だけは納得出来ない〜
って程度の子が主なんでないの?当事者は
部外者ヲチャが騒ぐだけで
実際の被害者は結局泣き寝入り。
狸血みたいな図太いオヴァはヲチられるくらいじゃ何も感じないんだし
平然と活動続けて荒稼ぎするだけだろ(w
603 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 12:03:38 ID:hlgHE1tb
>>602 平然と活動しても荒稼ぎが出来なくなるだけかな。
通報の具合によっては書店やイベント出るのも難しくなるよ。
24ってのも怪しいもんだよ
どこまで実行されてることやら
それに、第三者からの24だったら
企業側もどこまで本腰入れるか知れたもんじゃない
これから繁忙期だしなあ
>599=601=604=udPX9jPp
とりあえず返金は一部行われたみたいだし、
通販泣き寝入りの人にも一部情報は伝わったみたいだし、
何もそう大急ぎで大団円を求めなくてもいいんじゃない?
実際、被害者はイベントに行けない環境の人が多いわけで
ネットもそう頻繁に色々と見て回らないタイプもいるだろう。
忙しくて、腹は立つけどもういいや、って人もいるだろう。
それは他人が文句を付けることじゃない。
>何だか倦怠感漂ってきてて、
>当事者より外野の方が熱くなって回してる感じがする
どんな流れになればお気に召すのか知らないけど、どっちでもいいよ。
ただ少しずつ、情報が広まればいいなと思ってスレ参加してる。
特に、狸血の状態を親身に心配して待っている人には
もう心配しなくても狸血は元気一杯だよって知って欲しいし。
知ったあとどうするかまではこちらが強制できることじゃない。
あー、漏れはどっちかっつと、当事者以上に熱くなってる子らに
まあもちついたらどうだも〜と言いたい派
余計な※だったらゴメソ
漏れにはそういう子らの方が大急ぎな感じがしたからさ
>600の言う通りHARUで様子見したい子らもいるだろうし
第三者の子らも親切心から色々提案してるんだろうが
第三者だけでそうだそうだになってても仕方ないなと
もともと好きだからこそ通販したんだろうし諦めてるのが
大半かとももう
まだこのスレ立ってから一週間ぐらいだから、そういう人達に
少しずつ噂で伝わればいいんでね?
イベで金岡と低級スペに事件詳細のペーパー配るとかできれば
いんだけど
漏れはこのスレがあるだけでもいいとももう
いまは春都市のヲチとレポを楽しみにしてる
608 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 15:41:49 ID:a9TKXTma
さっきからまた本人のような書き込みが増えている気がする
荒稼ぎができなくなっちゃうからね
610 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 15:53:02 ID:LYh1aqa5
ホンマに本人来てんの?
>2ちゃんねるの威を借りなきゃできないような
>せこい不買運動より、建設的にいこうよ。
612 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 16:28:58 ID:n39O9A11
>611
確かに、狸にとっては「建設的」だよなw
うーん、なんつーか
実際に被害にあった子らからの具体的なマキコが少ないのに
無関係者が煽るだけ煽ってどんどん話進めてる感じがしたから
モニョっただけだが
いーけどな本人とか言われても…
614 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 16:33:58 ID:n39O9A11
という事で、不買運動が一番効果的なんでネ?
24はもう行われてるみたいだし、
まとめサイトは被害者さん主体でないとちょと辛い。
なるべく沢山のジャンル者に事の次第を伝えて、
こいつの本を買わないよう勧めるのが一番本人にはイタイわな。
ジャンル違うし、部外者なのでよくわからないが
この人をヲチってみたい。
どれくらい顔の皮厚いのかが見てみたい。
>613
被害者はここに書き込まないほうがいいと思われ。
住所氏名握られてるんだからここはヲチってればいいんじゃないかな。
617 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 16:38:14 ID:a9TKXTma
不買運動をしても、本の売り上げがほんの少し落ちるだけで活動には問題ない(知らない人の方が多いんだし)。
今の本の売れ行きだけでなく、彼女のこれからの同人活動自体を封じ込めていかないと被害者が増えるだけだ。
不買運動ってどうやるの?
買わない
ただそれだけで相手に打撃
620 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 16:47:59 ID:a9TKXTma
個人個人で小さく噂が広まっても信憑性に欠ける。
噂も確かに効果的ではあるかも知れないが、誰にでもその情報(噂)が入るとは限らない。
不買運動も同様。勿論買わないに越した事は無いが、小さな力にしかならない。
少しぐらい買われなくても彼女の根本的な痛手にはならないはずだ。
今の本が売れなくてもペンネームを変えてジャンルを変えて、また何も知らない人間をターゲットをカモにするに決まっている。
サイトを残せば文書として確実な証拠を手に入れられる。
彼女を知らない人間にも知らせていく必要があるんだよ。
誰が買わないの?
このスレをヲチして共感した子?
つか、もともと狸血の本買ってたヤシって
このスレにどれくらいいるんだろ
>615とか見ると本気でそう思うわけだが
要するに、匿名性は維持したまま
結果を信じて各人がやる運動てことでオゲ?
だからー
今そう大急ぎで
「要するにこうすればいいってこと?」
って結論を求める必要はないんだってば。
色々な立場の人がいて、思惑も色々なんだから。
被害者さんはここに被害者ですと書き込んだり
具体的な状況を書けない可能性高いんだし。
(個人情報握られてる、対応に微細な差をつけていたら
「こういう対応ですた」発言から身バレの危険性、
そもそもネット上の情報に疎い
事を荒立てる時間的精神的余裕がないetc.)
や、単なる質問だったんだがな…
もし次スレ立てるならサークル名とPNは伏せなしでいいと思う
625 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 18:50:47 ID:/ehebq0F
>udPX9jPp
何がしたいんだ?
いーよスルーしてくれて
本気で同調出来る部分と胡乱杉てモニョるところが極端だから
混乱して色々聞いてみたんだが
漏れの質問も下手くそだなっつー自覚はある
正直すまんかった
黙るよ
>>624 好きな芸能人に似ていてとっても嫌なんだけど、このPNなんだよね orz
サークル名伏せないのは賛成。
PNひらがなじゃダメ?
あ、でも半角じゃないとスレタイ入りきらないか。
スマソ、身勝手なぼやきでつ。
被害者に呼びかける場所は必要だ。
>>629 全部伏せ無しでいいだろ
サークル名とペンネームをぐぐった時に一番上に来るようになればいい
あとちょっと心配なのは、普段2ちゃんを利用しない人の中には、
2ちゃんに対して偏見を持っている人間も少なくは無いという事。
このスレを見られた時にただの叩きスレだと思われては困る。
2ちゃん以外の人にも見られる方法は無いかな。
633 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 20:45:14 ID:S6yONttt
それがきっとまとめサイトなんだろうけど…
いっそ手軽にブログでも利用してみてはどうでしょうか。
わたしは金岡サイトトップの告知をみて、
某掲示板?2chか?と探してきたので、
そういうのも少なくはないと思います。
634 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 22:07:28 ID:iOUAX0Gn
ここで対応策を考えている第三者側はサークル活動をしている人が
きっと大部分だよね。
被害者側の方はほとんどがサークル活動をしていない読み手のはずだから、
この問題について第三者と被害者とはとらえ方が大きく違うのは当たり前だと思う。
被害者は数千円から一万円程度の被害額を諦めて、この人とは今後2度
と関わらないと割り切ればそれで縁は切れるけど、サークル者はこの人
が活動を続ける限りずっと同じ枠の中で関わりあっているんだよ。
今度はあなたの好きなジャンルに行って、あなた(もしくはあなたのお客さん)
に被害を及ぼす危険性のある人物と思えば、他人事には出来ないはずだよ。
第三者が熱くなりすぎと思う人は、他人事だと思ってるんだよね。
被害者が問題にしないからって、このままこの人を野放しにしたら
また別のジャンルで犯罪を起こす。
その時になってこの事件が浮上して「どうしてあの時対処しなかったん
だろう」ってことになるよ。
彼女が反省し謝罪をするまでは、この事件を世に広めていって多くの人に知ってもらう方がいいと思う。
特に現ジャンルの金岡と被害のあった庭球では目を光らせた方がいい。
>>634 この事件のことを広めて周知させた方がいいっていうのは同意だけど、
同ジャンルサークルっていっても、狭い村の隣組じゃないんだから、
ジャンル者が犯罪者の更正まで責任負わなきゃならないとは思わない。
そんなのは、警察でもケースワーカーでも何でもない素人の手に負えるものではない。
こういう手口の詐欺があることを周知して対策を練る以上のことは、行き過ぎだと思う。
>634
そこまであらゆることを藻舞さんの脳内で断定されても困る訳なのだが
つか、本来は当事者同士で直接交渉、それが理想なんだと思う
ここで被害者が名前を出せない事情は理解出来るが、
まだその機会が全く無くなったということでもないじゃない?
目前にはHARUミケも迫っていることだし
まずは、にちゃんねる抜きで個々が動いてみるべきなのでは?
にちゃんねるは名も無き同意者を多く求められて
情報も集められる点では利も多いだろうが
かといってそういう幻想にばかり嵌っているのもどうかと思う
全部が全部、語るが華ということでもないだろう
漏れとしても狸血がサイト上で明確で詳細な謝罪文をうpしないことには
むかついてるが
それにしたって漏れらは狸血側の事情を知らなさ過ぎるだろう
そうできない事情だってあるかもしれない(信じてるつもりじゃないが、例え話として
悪い憶測を並べ立てて罵倒するのは簡単だが
スレ立って一週間でイベの一つも対面の機会一つ乗り越えていないのに
少し走り過ぎてやしないかなあと思う訳で
片方の言い分ばかりを至上として徒党を組むだけなら、便所の落書きと同じだよ
犯罪者としてのヤシの行く手を阻む手段を次々と講じていく姿勢には恐れ入るが
それが第三者の言い分であるなら半歩下がって考え直すことも必要だと思う
というのも漏れ個人の意見なんだがな
長文スマソ
637 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 22:44:40 ID:Q55ew6WS
ま、このスレ読んでて分かる事は
・狸血は通販詐欺を働いている
・狸血はまとめサイトを作成される事を恐れている
・狸血は不買運動を恐れている
くらいだね
個人的な活動についてはそれぞれの判断でいいと思う
でも被害にあった当事者が出てこない以上、第三者がいらん事して問題になってもマズイし
被害者、被害者の関係者が動こうって時にこのスレで協力出来ればいいんじゃないか
638 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 22:49:49 ID:35DF5B6U
他スレから飛んできたんですが、
自分が被害者だったことはじめて知りました。
先週いきなり為替の返金が来て、
「いろいろ大変だろうに返金してくれたんだ」と
結構ほのぼのしてたくらいでした。
私はお子さん&体調不良で通販ストップだと思ってたので、
ぜんぜん通販の問い合わせはしてないのですが…。
(生存確認の拍手ならしたことあり)
為替と一緒に返信用封筒も同封されてたので、
「これで返金してくれてもよかったのに」と思ったくらいでした。
今でもびっくりしたままです。
639 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 22:51:37 ID:uvTHHFob
>636
本人でつかw?
当事者同士での交渉は、狸血のメール無視、手紙無視、
掲示板あぼんで 無 理 だよ
なんでループするかなぁ
狸血も事情があるならサイトで説明するといい
その前に、問合せマキコ削除や低級サイト掲示板あぼんについて
明確な説明と謝罪をしてからだけど
地方者なのでイベいけないから皆さんヲチよろしく
>>638 2ちゃんでの動きが無ければおそらくお金は返ってこなかっただろうね
返信封筒が不使用だった事に関しては、詐欺未遂の謝罪の意を考えれば当然だと思う
擁護、お疲れ
漏れ本人かよ…_| ̄|●
あー…こういう流れでここまできたんでつね
何つーか、がんがれ
自分が踏み込む領域で無いことを知った
黙るわ
643 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 22:56:05 ID:gCBKiPFM
>636
>にちゃんねるは名も無き同意者を多く求められて
>情報も集められる点では利も多いだろうが
>かといってそういう幻想にばかり嵌っているのもどうかと思う
>全部が全部、語るが華ということでもないだろう
そんな高邁な精神をお持ちで、なぜあなたは2なんか
見てるのか不思議ですw
昔と違って2を見てる人はさまざま。
ここで意見や情報を交換することは決して無駄ではないと思う
ここの情報を全て鵜呑みにして100%信じろということではないし
何が真実かは個々で判断するしかない
それは公共の報道でも同じことでしょ
今、言えるのは
「被害者が実在する」こと
「たぬきちが被害者を無視しつづけ、あまつさえ「アラシ」呼ばわりしたこと」
「印刷代金の滞納が普通に行われていたこと」
「くそふざけた謝罪分がWEBに載ったこと」
あとは
>>637たんの言うとおり
>>636の書き込みがもし本人だとしたら、彼女はHARUミケまでに騒ぎを起こされたくないと考えている事だろう。
そうであればもう時間が無い。
出来る限り狸血氏を封じ込めるべきだ。
でも正直ちょっとここの空気たまにキモいよ
本人必死なんだよ
自分は少しは636の言う事も分かるよ。
ちょっとヒステリックになり過ぎの人がいると思う。
とりあえず、このスレと被害者にとってプラスにならないような下手な煽りと援護は要らないよ。
そんな無力なヤシばっかりなんかなぁ被害者側は
乗っ取りスレとか見た後だと
ものっそい非力なヤシらのばやき所に思えるわここ
なんで被害者が責められるのか分からない。
650 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 23:25:27 ID:Oso218VW
>649
本人かその関係者がいるからさ
次スレがあるのなら、「本人ですか?」「擁護乙」「必死」などの合いの手は禁止にした方がいいと思う。
そーいうの書き込んでる人は、自分の意見とは異なった意見を論破出来ない人に過ぎない。
「本人ですか?」「擁護乙」「必死」って言葉で括ってしまえば楽だからね。
「その意見はおかしい」と思うのなら、一つ一つ正攻法で砕いてって欲しい。出来ないのならスルーしれ。
「本人」「擁護」なんて言ってたら、別の意見を持つ人は、どんどん遠ざかってしまうよ。
そーいうの、本気で何とかしたいと思ってるのなら、不毛な発言だと思わないか?
652 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 23:33:26 ID:qqX1ch/j
>638
やっぱり状況説明なんかはなかったわけだね?
被害者を責めてるってんじゃなくてさ
どこまでが当事者のやることで
どこまでが第三者の立ち入っていい領域なのか
そこんところはちゃんとしておくべきだと思う
せっかく意見出しあってんだからさ、
謙虚に一個一個の声聞くのも大事だと思うよ
>651にはハゲドー
>>651 禿同。擁護じゃないのに本人にされてるカキコ多すぎ。
煽らずヌルーすればいい。
それか部外者書き込み禁止にして
被害にあってる元ジャンルと現ジャンルの事情をヲチってる人しか
書き込みできないように注意書きしてほしい。
655 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 23:51:15 ID:uvTHHFob
>639だけど
漏れの最初の一行は余計だった。スマソ
前スレ読んでればわかりそうなことをループされてちょっとむっとして
しまった
個々で動けるにも、メール問合せ、手紙問合せ、掲示板での問合せ
くらいで、それらは全てスルー状態。それもアラシ呼ばわり
いまは>643の書いたような状況
上に書いた通り地方者なのでイベに行けず
これ以上、なにをすればいいのか・・・・・
サイトはずっと放置状態だったから心配してたのに、元気いぱーいで
金岡にいたのを聞いて、本当に腹が立ったんだ
ところで漏れの友達のところにはまだ返金こない
どこのジャンルでも標的になりそうな気がするけどな
657 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/24(木) 23:52:34 ID:whY0BjHR
>651
狸自身の状況説明が全くなってないから仕方ないんじゃないの?
確かに行き過ぎた部分があったレスもあるかも知れないけど
狸自身が最初からきちんとした対応をしていれば
こんなことにならないのでは?
散々既出だけど、HARUで行動を起こす被害者の方もいるかもしれないんだし
撹乱作業中ですか?
>657
漏れがキモと思うの、藻舞さんみたいな子だわ…
659 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:00:36 ID:cGhmaJvb
>651
漏れもなんでも本人決めつけはどうかとと思っているよ
でも
>「その意見はおかしい」と思うのなら、一つ一つ正攻法で砕いてって欲しい。出来ないのならスルーしれ。
というのはそう言う側にも言えることでは?
「通販詐欺糾弾スレ」に
やたら捻じ曲がった方法を煽り立てたり
不買運動や落ち着いた意見での24までを、<無意味>だと訴えているヤシを見たら
そう言うなら他のいい方法を考えてやれよと思う
みんなと違う意見唱えるアテクシカコイイ!じゃないなら
本人乙か?とも思ってしまうのも無理ないのかなと思うよ
これ以上話しが反れると狸血の思うツボになりそうなのでもれも黙ります
660 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:03:56 ID:ihimnuBW
>658
即レスありがとう
>657のレスの何がキモイか具体的に例をあげてレスもらえますか?
納得できれば 黙 る わ
>660
もちつけ
狸血もこんなことを繰り返したら、やっぱり客が逃げ出すと思うがナー
有名ザンルを渡り歩くと言うことは、それだけ買い手もダブりやすくなるし。
漏れは長期的にヲチしてニラニラしてようと思います。
>660
つーか本当に本人今寝てたらと想像したら
自分がどれほど道化に見えるかとか
そういうことを全く想像出来てないあたりがキモい
しかも漏れ本当に本人じゃないし
別にそれを分からせるつもりもないけど
漏れは自分が本人もしくは関係者じゃないことを分かってるわけで
キモいキモいキモいと思い放題なわけで
だからさ
こういうこと言いあってるのって不毛じゃね?
降臨前提で話進めると全てがワケワカランことになるっつか
言いたいのは、そういうことだよ
663 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:16:12 ID:T7KU20OV
漏れは諦めてる友達が可哀想で書いたけど
ほかに何かいい方法あるなら教えてほしい
>657のいうことは漏れよくわかる
行き過ぎた言動は止めた方がいいとももうけど、あまり
いい加減なことをいわれると、本人か?とももってしまう
あんなに更新されていた日記がほとんど更新なくて
本人も「某掲示板」と書いてるんだから、本人だってここを
見てるはず。
それなのに対応があんな状態の人に
一体なにをどうすればいいんだろう・・・・?
ずーーーーーーっと「〜な子」と書いてるるヤツは
たまらなく工作員臭いね。
665 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:18:25 ID:h7H2LL3h
--145 No Title
予約は最初からお金を盗むつもりでやったことなんですね!
新しいジャンルでもまた何か犯罪を起こす気なんでしょう!
最低です!
お金を返してください!
病気だなんて嘘ついて、最初から返す気もなかったですね。
このまま何のコンタクトもなければ、しかるべき機関に
届けを出すなり、相談させていただきます。
さっさと全員にお金を返却して下さい!
被害者 --2005/03/15(Tue) 10:19
--146 被害者の方へ提案
被害者の方へ提案
3月27日のイベントに、直接行かれてみたらどうでしょう。
まずはイベント主催である赤ブーブースタッフに事情を話し、
当日の販売を停止してもらうように手配。
そうでなければ、「販売で忙しいから話はあとで」などと、
どさくさで逃げようとするかもしれませんので。
停止してもらった上で、できればイベントの幹部スタッフ立ち会いのもと
(金銭詐欺を起こしたサークルですから、ことによっては警察を呼ばなくてはなりませんし)
サークル責任者と話し合いをしてみては?
イベントで、このサークルの詐欺についてのチラシを同ジャンルの鋼サークルに配布するのも手かもしれません。
名無し --2005/03/15(Tue) 10:36
リアのスクツかここは…
>659
>やたら捻じ曲がった方法を煽り立てたり
明らかに釣りだと思うようなカキコはスルーしなされ
>不買運動や落ち着いた意見での24までを、<無意味>だと訴えているヤシを見たら
不買運動が効果的だと思う人、無意味だと思う人、どっちも、
そう発言してる人にとっては、思うに至る理由あっての意見なのでは?
Aだと思ってる人が、Bだと思ってる人の気持ちを、
「本人乙」という言葉なんかで変えることは出来ないよ。
>そう言うなら他のいい方法を考えてやれよと思う
その言葉をそのままレスすればいい。
悲観的な意見しか持ってない人は、ここに書き込むべきではないと、自分も思うけどね。
>657=>660
自分、>651なんだけど、最後の一行が余計なんだと思うわ。
>狸自身が最初からきちんとした対応をしていれば
>こんなことにならないのでは?
「こんなこと」って、こんなスレが立ったってこと?
狸が腹黒で犯罪者だとしても、対策スレを狸と同レベルにまで堕とす必要はないと思うよ。
668 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:20:20 ID:WOZCzDcl
>>657 「狸氏はこうすればいいのに」って意見は散々ガイシュツで、彼女がそうする気がないのは今までの彼女の行動から見えてきてる。
言葉尻をとらえて挙げ足をとるのはやめなされ。最後の一行は余計だよ。
自分の意見が正しいと思うのなら根拠を示さないと人は納得しない。
ここは雑談スレでも叩きスレでもないんだから、いちいちまぜかえしてたらスレが荒れるよ。それは意味ない。
>>651に禿同ですよ
>>662 ID:udPX9jPp=ID:Qop6U33cかい?
日付またいでるからわかんねーよ。
>661-662
なるほど(w
本当にごめんなさい
私このスレで以前生き恥さらしてるなんて全く思わないんだろうねって
書き込んだことがあったので…
ごめんなさいね
>668
>ここは雑談スレでも叩きスレでもないんだから
そ れ だ
いまいち棲み分け分かってないヤシ大杉かもね
蟻板かとオモタ
672 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:30:33 ID:bCAv6FoZ
不買運動ってのは元々ここの本買ってた奴にしか出来ないよね。
ここの本買った事ない奴に向かって不買もクソもないし
無能豆の小説好きな人はくれぐれも七/福/神の本は買わないようにお願いします
詐欺とか犯罪とかいう言葉を使わずに
このジャンルでこのようなことがあったので心当たりのある方は問い合わせを
してみてはどうでしょうみたいなサイトはあってもいいんじゃないかな。
淡々と経過が書かれていて、問い合わせ方法などもを解説してくれるような。
イベントにはなかなか出向けない人もいるだろうし
行っても一人でSPに突撃は難しいだろうし
近隣のサークルに迷惑をかけるのも良くないと思う。
674 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 00:33:13 ID:T7KU20OV
ここって 糾弾 スレだよね
なんか被害者が動かない事を責められてるっぽい
流れになってたけど、これ以上動けない人間もいます
糾弾するくらいしかできないよ
ところで低級で一年半通販止まってたのはわかるんだけど
金岡ではどうなの?
普通に通販してるの?
>>674 その流れに持って行きたがってたのは昨日のID:udPX9jPpだけじゃないかな。
イベント行けないから通販という人も多いのに、
被害者がイベントで突撃すればそれでいいじゃん、で済ませようとしているから笑ってしまう。
庭球で同カプでしたが
通販希望者には子持ち既婚の人多かったですよ。
子供が小さくてイベントに行けないので通販お願いします、とか
夜中に少しずつ届いた本を読むのが唯一の楽しみです、とか
まあそういうことをカミングアウトすることの是非とか
うちも同類に見えるような匂いがあったんだろうか
という微妙な疑問とかはおいといて。
そういう人たちが被害者の中にも
多かったんじゃないかと思うと、余計に腹立たしい。
子供の病気ネタを最後に連絡途絶えたら、
金返せと思うよりまず心配してしまうだろう。
復活させた庭球サイト、サーチやリングや同盟名簿の更新したら?
相互リンク先があったなら、お知らせしたら?
私はこんなに元気ですよ、通販届いてない人いたら問い合わせてねって。
今もまだ、知らずに心配している人、いると思うんですけど。
678 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 01:06:06 ID:EEe29okt
座右の銘>なんとかなる。(最近ちょっと切羽詰った感じに)
679 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 01:12:04 ID:2fUHcSXO
金岡サイトの日記があぼーんしてる…
初期の頃はわからないけど、金岡では通販やってなかったと思う。
書店売りのみで、通販できない理由とか言い訳を日記に
何度か書いてた。
通販で以前に何かトラブルや嫌なことがあったのかなと思ってたら
まさかこういう話だったとは・・・・・・。
被害者はこのスレで簡単な被害状況だけ位なら書き込む事もできるんじゃない?
具体的でなくてもどのくらいの被害があるのか知りたい
>675 >680
金岡では、初期は相方が通販担当だった。
元々期間限定サクルかなんかの話だったみたいで、確か去年の9月辺りで
合同自体は解消したんだよ。
本人は、日記でとにかく毎日多忙だ、と言うのを強調していたので、自家通販は
余力がなくてできない、の一点張りだった。
初期に通販を受け付けてたから、通販希望する人は多かったようだけれども。
箱息子に載ったときも、多分元相方が通販の方は担当してたんじゃないかと。
自分は去年の5月頃から質副腎のサイトに通ってて所謂儲だったと思うけど、
何の用かわからないがすごい長距離車走らせて移動してたり、夜中にネカフェで
原稿してたり、睡眠時間を削って同人やってる、と言う感じだったので、実際何故
そこまで多忙なのかはわからないなりに、こんだけ忙しいなら、確かに通販は無理だろう、
と素で納得してたよ…。
追記です。
サクルの合同を解消して、確か去年の秋頃に、同人自体もやめるみたいな感じの事を
書いてたような記憶がある。(オフをやめる?かサイトをやめる?かそんなだったかも)
当時は儲だったので、すごく残念だと思ったけど、その頃から列が出来始めたり、売れる
ようになってきたので、惜しくなったんだと思うよ。今は全然そんなの匂わせてないしね。
庭球の悪事がばれる前に辞めようと思ったのかも。
欲を出さずにいたら、そのままFOできてたのかもね。
684 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 01:58:47 ID:WOZCzDcl
去年の秋頃ってアニメ終わる頃じゃん…
ザンルが斜陽になるのを見越してやめようとしてたんじゃ、と勘ぐってしまうよ。
175でもいいから買い手を大切にしてほしいね
685 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 02:01:17 ID:WOZCzDcl
訂正
175でもいいけど*本当にそのザンルが好きな*買い手を大切にしてほしい
>682さんは買い手さんですか?
元儲さんということですが、この事件の一般の方への認知度って
どの程度のものなのか分かりますか?
お友達は知っていたとかそんな程度でもいいんですけれど。
不買運動するにしても一般の人が知らなきゃ不買にならないよね。
サークルはほとんど知ってると思って間違いないと思う。
横の繋がりは馬鹿に出来ない。
サークルがほとんど知っているというだけで、本人にとっては針の筵だとは思うが…。
気にしないかもな。
タ/ガ/ミ/社/出/版のBBSに晒しあげれば?
一般は見ないかな
688 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 07:34:06 ID:/VKE/Je1
秋から列が、というのはがゆん効果だろうね。
あれがなければ目立つこともなかっただろうに。
長距離移動って子供の通学の送り迎えだが、
プライベートの多忙さを理由に何でも逃れようとしている
ところが鼻につく。
狸血からみれば、身内数人でずっとやってきてるみたいだし、
今更金岡のサークルと交流がなくなっても
平気だと思われ
通販申し込み日:●年●月●日
通販申し込みジャンル(冊数):金岡、低級
送金金額:●●円(大体で)
通販本が:届いた、届かない
返金が:有った、無い
為替の半券が:有る、無い
みたいなカンジで被害者一人一人が書いて行くのはどーよ。
今後纏めサイトを作るにしても、有効に活用できる情報に成るんじゃないかな。
つか、ここの住民が想像してるほど通販申し込み多くないと思われ
その中で返金のある無しになったら、無い方が片手に余るくらいなら
即刻身バレだと思うよ
691 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 13:05:43 ID:X7g2Uftu
そんな身バレ怖くて書けない
そもそも低級の通販者が金岡サイトを見つけるまで1年もかかったんだ
見つけたのは1人か2人くらいじゃないのかな?ここを見て自分も被害者
だと知ったり、何も知らずに返金されてからこのスレを探し当てた人もいる
>お客様の中にはご存知の方も多かったので
という狸血の言い訳はほんとに見苦しいからやめてほしい
本人がここを見てるみたいなので書き込みするけれど、全て返金が終了
して片づいたと思うならサイトの掲示板を復活してもいいんじゃないですか?
復活すると本当の事を書かれて困るんですか?
692 :
689:2005/03/25(金) 14:57:23 ID:HOeLevTB
じゃぁ、個人特定出来ない範囲で、
現在の被害状況を纏めるのはどう?
それも無理?
2で徹底的に情報を集める
↓
その情報をベースにして詐欺検証サイトを作る、更に被害者を探す
↓
確実な証拠(為替の半券等)を被害者から預かる
↓
全員で抗議の文章(誠意ある謝罪、返金無い人には返金等)
証拠のコピー等を同封、内容証明なり書留なりで送付
↓
同時にイベに特攻
↓
それでも他ジャンルに逃げる場合は
流行ジャンルのサーチ等に「常習的な詐欺を行っているサークル、
名前を変更して移動する可能性有り」として
サイトを登録させて貰い、今後の被害を防ぐ
↓
それでも逃げる場合は、訴訟。
最後の方は本当に最後の手段だけど、まぁ一例で。
簡単に纏めたから穴があるかもしれん。揚げ足は勘弁。
個人で動くともみ消されたりするだろうから
集団で対抗するのが一番良いと思うんだけどね。
693 :
689:2005/03/25(金) 15:07:23 ID:HOeLevTB
ああ、イベ特攻っつーのは全員じゃ無くて
イベに行ける人が、代表で行くって事ね。
メールなりなんなりで相談してれば狸にもバレ無いし。
ちなみに自分は無関係。
なので、第三者から見た提案はここまでにしておく。
何書いても「でも〜だって〜」じゃ提案しても無意味だしね。
>692のような提案を現実のものにしたいと
被害者側が本気でそう考えてるなら
>692みたいに提案上げた上で、捨てアド晒せば?
ある段階までは、見える場所では進められないだろうよ
で、アドバイスが必要な時や経過報告にここ使うといいのでは
695 :
682:2005/03/25(金) 21:26:58 ID:BGMt/wr+
申し訳ないけど、ジャンル者だけど一人っ子引きこもりサクルなので、今回の騒動が
読み手、書き手共にどのくらい伝わっているのかは全くわからない。
カプの中には、質副腎にリンク貼ってるサイトも結構あるんだけど、その辺りは
今のところ知ってか知らずか動きはない。
このタイミングでリンク剥せば、ねらだと告白してるようなもんだとの懸念もあるかも。
サイトのカウンタは、一時期に比べるとかなりホト数が減ってる感じ。
年末〜年明け位には、1000ホト/Day越えてたけど、ヲチャが流れ込んで今の数字なら
純粋は訪問者は減ってるな。
カウンタ自体も、以前はトップのすぐ見える位置にあったけど、今はスクロールしないと
見えない、下の方に隠してる?しね。
ただ、それは小説や日記とも、更新が減ったせいもあるとは思う。
696 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 22:31:28 ID:uJc4vjzY
庭球サイトが復活してることを知らない
通販者もいると思うんだよな。
金岡からリンク貼っても仕方ないだろうと思う。
狸血が本気で、かつての申込者にサイト復活を知らせたいなら
サーチ登録してるだろうしね。
「お申し出があったら返します」
という消極的な動きじゃ、反省にはほど遠いってことを
いい年した大人が何故気付かないんだろう
>696
一瞬、庭球内のサーチや同盟、リング、ナビなどに
登録しまくってこようかと考えてしまいましたよ
管理者さんに気づかれるまでの間でも
気づく人増えるかなって_| ̄|○
本当に通販未着の人に知らせたいと思ったら、
更新なしの跡地・鯖あぼんにつき移転報告のコメントつけた上で
登録更新しまくることを思いついてもいいのに。
ジャンル最大サーチなんか、新規登録や更新した日は
登録カテによっちゃ数十〜数百単位でアクセス増えるんだから。
698 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 22:59:52 ID:WOZCzDcl
まともな常識人が
あんな非常識な本の積み方はしない
ヲチりに行く人はよく見てみるといいよ
よく見なくてもわかるけど
いかに近隣サクルに迷惑なサクルかが一目瞭然だから
イベで物理的に何度も迷惑こうむって憤慨してたから
今回の騒動を聞いてさもありなんと思ったよ
まともな神経もってないよあの人
>697
もまい…それは流石に犯罪だからやめとけ(ワラ
>イベで物理的に何度も迷惑こうむって
友人が金岡サークルの売り子してるんだけど、隣になった時ひどい目にあったから
このサークルの本は読む気にもなれない、という話を聞いたことがあります。
・机の下のスペース(お隣さんの部分)まで荷物を置いてしまう
・列を整理しない
・とにかく遠慮がない(他にも痛いエピソードがいくつかあるけどあまり正確に書くと身元がバレるので要約)
こんな人が一日隣だからみんな疲れちゃって、と零してた。
>>700 そうそんな感じ
オンでもオフでもイタタな人なんだよ
真正面から何言っても無駄って気がする
702 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/25(金) 23:44:02 ID:PFWn/ucu
彼女の販売マナーの悪さはカプ内では有名なんだね。
私も聞いたことがある。
隣だと注意も出来ないし売り子も人数用意してるんだからきちんとして欲しいね。
島中に配置する赤豚が悪いってスペースでぼやいてたって。
いつもトラブルがあると人のせいなんだね。
今度は壁で良かった。
>698>700
金岡でもそうなんだ。
庭球で隣になって、うちのスペースの前を陣取られたことがあります。
並んでる人じゃなくて中の人が・・・。
もちろんうちに用があるわけでなく、自分のサークルの買い手の対応してました。
隣同士って多少は何かあっても仕方ないかなと思うこともあるけど
こんなのは未だかつてなかったのでびびりました。
ミケ委託で新刊3種出す、とサイトで宣言したのが
通販以外で最大のイタタだったと思う。
全部100ページを超える本だから、一体何箱他人のスペースに
置くつもり?とサークル者として首を捻ったものだよ。
自分の本を売るためなら、周りにどんな迷惑をかけようが
全然気にならないタイプだよね
いよいよ明日ですねイベント。
逃亡してないといいけど。
明日の壁スペース、隣が質服の友達サークルなんだよね。
もし被害者が実際に特攻かけてきたら、そこはどう反応するんだろう。
日記で「質服人気のおこぼれにあやかりたい」って書いてたぐらいだから
質服を諫めて説得…なんてことはありえないだろうけど。
>706
喪舞さん身バレ大丈夫か?その友達サークル一瞬で分かったぞ。
日記で頻繁に質服とラブラブ゙私信を飛ばし合ってたところだろ。
しかし質服通販詐欺が2chに出たあたりから、ぱったりと質服宛の私信がなくなった。
さっそく質服と距離を置きはじめたのかもな。
708 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 11:43:36 ID:cgt2TOoP
イベント前日age
ヲチレポよろしく
>707
あーごめん。書き方悪かった。
質服の壁スペースの隣に、質服の友達サークルが配置されてるって書きたかったんだ。
自分が隣ってわけじゃないよ(w
その友達サークルはもともと痛めだからある意味お似合いだと思ってた。
でも質服が委託するってサークルは、好きだったからちょいショックだった。
この状況で質服に委託してもらうなんて、まともな神経とは思えない。
誰か本人に「詐欺してるってホントですか」って聞いてよ
でもちょっと心配なのは、
被害者から恨まれてるからあんまり煽ると
(被害者と彼女が)直接会う事になった時に彼女に何かあったらまずいなと
犯罪者でも一応人間だしね
身の安全位は心配してもいいよね
連投スマソ
狸血さんへ、
明日出席しないのなら
せめて、庭球サイトトップに告知している★通販について★の部分を
印刷して、スペースに問い合わせてきた人に配るように売り子さんに指示だした方がいいよ
本人じゃないのでわかりません だと売り子さんがかわいそうなことになりそうだから。
715 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/26(土) 12:58:42 ID:Flg+6+Fh
>706
隣って七副よりはるかに売れてるだろ。
おこぼれ預かりたいってどんな意味で書いたんだろうな。
漏れは人気のお隣タンに擦り寄ってる七副かと思ってたよ。
>>709 委託サクールのサイトには一向に委託情報が上がらないので
問い合わせてみたら、春コミ委託は断ったってよ。
ここ見たのか、友達から24行ったのかわからないけど。
>716
委託サークルもちゃねらーだよ
前ジャンルでも痛めだったからある意味ここもお似合い
>715
小説の方がそう書いてたんだよ
明日の東京って寒いのか??
地方からはるばる狸血オチに出向くんだが
天気予報見ても服装どうしたらいいかさっぱりだよ … _| ̄|○
>719
赤豚スレを見てみたらどうか
>>714 あんた馬鹿じゃないの。
今日普通に出席するし…。(笑)
ちゃんねらのウォッチャーなんて全然怖くねえよ。
本人だと思われるかもしれないけど、違うから。
こんな事言ったって仕方ないの分かってるけどさ…。
もうあの人を苦しめるのやめてあげてよ…。
足りないように見えただろうけど、反省してるじゃん。
一度無くした信用を取り戻すためにもそっとしておいてやってよ。
723 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 03:07:38 ID:uT25dSId
反省...age
724 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 03:13:50 ID:Y8tjWybz
反省…ね…age
725 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 03:27:39 ID:wOVTb6wG
>721、722
マジ本人か、もしくはそのお仲間らしい書き込み乙
反省してないから謝罪しないんだろ?
事実を明らかにしないで隠ぺい工作だけ必死のオヴァのどこが反省してるって?
信用取り戻せるような事なんにもしてないじゃん
バカじゃないの?
714は一応売り子の心配してやってるのに、それを嘲笑ったあげく
「反省してる」とか、どの口が言うんだ?
やっぱ金儲けと自分のことしか頭に無い犯罪者は違うよな
と釣られてみる。
726 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 03:36:58 ID:6ues0zr3
被害者より質服の人権優先か…
寝よう…
日本は被害者より加害者の人権が優先されるのさ。
アフォらし
>722
足りないように見える反省じゃ意味がないんじゃありませんこと?
明日のヲチャーさん、レポ楽しみにしてます。
お客様を平気で騙してお金を持って逃げるような人だもんな
そらヲチャなんて恐くともなんともないよな
反省してるかどうか
イベント行かれた方、レポートお願いします
age
狸血がやった事はマナー違反だとは思うけど、
関係者でもないのに面白半分に首突っ込むのはどうかと・・。
ちゃんとお金返すって言ってるんだし。
>>730 お金は全員に返すべきだけど、無関係の人が口出す事じゃないよね…。
あれ…?IDが同じ?
自作自演勘違擁護乙
すげえ。こんな判りやすい自作自演初めて見た…。
感動した。
ほんとに違うんだけど…そう思われても仕方ないかねこれは…。(笑)
じゃ、数万歩譲って自演じゃないとして。
同じジャンルで犯罪者(未遂だったとしても踏み倒す気マンマンだったでしょ)
がのうのうとしているのが不愉快なんだよ。
こうやって騒いである程度の抑止力になればいいなとは思う。
好奇心もあるけどね。こんなに酷い人初めて見た。
そう。
色々有名になったみたいだからヲチャがわさわさいると思うよ。
頑張って。
740 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 05:52:08 ID:3sv7yOmH
もし万が一ID:q3KRInjCが、ありえないくらい素晴らしい自作自演でなかったとして、
今日、このタイミングで犯罪者に対する擁護じみたことを書く意図ってなに?
まるで今日、こないでほしくて必死な人に見えてくる。
あと、誘い受けを滲ませた言い訳もやめれ。
本当に自演じゃなかったとしても自演に見えるから。
とりあえず、今日のためにageておきますね^^
自作自演じゃないなら、730と731fusianasanしてみればいいんじゃん?
勿論、今そのままやればIDも変わらないし、問題なく出来るでそ。
まさか今更fusianasanで個人情報が〜とか言わないよね。
あ。田貫恥さんだったらリモホで判っちゃうか。今日参加なのにご苦労様です。
742 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 06:41:57 ID:3sv7yOmH
>741のfusianasanしてみれば?のあと、パタッと何もいわなくなったね。
どんな結果がでるか、すげー楽しみにしてたのに。
ID:q3KRInjCって、やっぱり自演(しかも本人)でFA?
今日参加なのにご苦労様です。
三点リーダー乙ノシ
744 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 07:18:19 ID:Dy0SGNyx
こんなに見事な自演めったに拝めないage
745 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 07:47:27 ID:aR6GkbFT
早朝から自演ワロス
名前欄手入力ミスといい新半Rしてろage
うわあ…
狸血さん、今まで自演頑張ってきましたけど
今回のは一番致命的なんじゃないですか?
同スレ上で、しかも似たような意見でIDが被るケースなんて
確率的にほぼありえませんよ。
つか、すごい面の皮ですね…(;'A`)
こんなとこに書き込んでる暇があったら
早くお詫びの手紙付きの為替でも郵送すればいいのに…やれやれ
748 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 08:30:08 ID:EYVWeMJ0
これぞ自作自演という見事な自演で禿笑。
百歩譲って本人じゃないとして儲か友人は間違いなかろう。
まあ自爆してりゃ世話ないが。
まーでもここのヤシらってほとんど無関係者ばっかで
被害者当人は誰かがやってくれるだろ〜とか思ってる
事なかれ主義者ばっかな気もするがな
結局捨てアド晒して纏まろうって動きも無かったし
遠方で〜ってのはリアでもない限り言い訳だよ
まあでも、今日のイベでの近いヤシらの様子見もあるだろうからな
頑張れよ被害者ノシ
本日の見所は、やはり印刷所の特攻でしょうか?
もうそろそろサークル入場開始ですよね?
会場のみなさん報告よろしくお願いします。
狸ヲチは気味が悪いからヤメレ。
本人じゃ無いし、イベ会場にも居ない人間から見たら
ただのスレ消費にしか見えんよ。
イベ特攻に関しての話は帰ってきてから纏めてUPすればいい。
詐欺被害を訴える為のスレを、
どうして意味も無い行動で消費してしまうんだ?
また新しいスレ立てれば良いって思ってるかもしれんが
今のスレで次に繋げられるような対策を立てんと
次からこのスレはただの妬み僻み叩きスレになってしまう。
被害者の人達の行き場が無くなるぞ。
752 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 09:47:51 ID:jpqMB1Wq
751に同意と言いつつ
>ただの妬み僻み叩きスレになってしまう。
('A`)…こんなヤシに妬みとか僻みとかあんのか?
とりあえず被害者で特攻予定の方がんばれage
んー…つか、通販詐欺糾弾が目的のスレなのに
流れが止まったと思えばネタ切れを恐れるように
それ以外のヲチネタ出して叩くからそう見えるんでね?
754 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 10:28:59 ID:tbmSE10A
だって流れがとまったらそのままなし崩し→うやむやになるじゃん。
定期的にネタだしてあげてかないと詐欺られてる人は不安なんじゃない?
そもそも火のないところに煙はたたないわけだし。
目的と直接関係なくてもオチネタに不自由しないってのが全てを物語ってると思う。
755 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 10:35:23 ID:EYVWeMJ0
鋼で同じサークル名あるんだけど同じサークルなのかな?
>754
気持ちは分からないでもないんだがなー
でも、違ってるでしょう
それでニラニラし過ぎて、一時期にしろただの叩きスレみたいになったのが
ここの住民が厨ぽく見えた原因だと思う
たまに建設的な意見も出てたのに<まとめスレ作ろうとか捨てアドで話そうとか
結局被害者側が余り前進してないまま、無関係なヤシらが騒いでるんだよ
騒ぎ過ぎは狸血側にヘンな同情集めそうで
漏れとしては、進めないなら流れ止まるのも自然と思ったけど
ともあれ今日の結果待ちじゃね?
今日動くつもりのヤシもいる…だろうし。だといいけど。
長文スマソ
758 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 11:37:10 ID:0optdV+N
そのサークルのイベント参加予定
■イベント■
「七/福/神」でとっています。
全て「鋼/の/錬/金/術/師」 ロ/イ/エ/ドで。
03/27 HAR/Uコ/ミ/ック/シティ 東京ビ/ッ/グサ/イト ★新刊アリ
>「つ6a」新刊既刊スペース。
>「ね20ab」既刊スペース。(こちらでは新刊は買えません)
>共に「七/福/神」でとっています。
>(すみません…。イベント側からそうしてくださいと指定があったのでこんな形になりました。お手数掛けます。(土下座))
04/03 コ/ミ/ック/シ/ティ大/阪 イン/テ/ック/ス大/阪
05/02 スー/パ/ー/コミ/ック/シ/ティ 東/京ビ/ッ/グ/サイト ★新刊アリ
>>757 >結局被害者側が余り前進してないまま、無関係なヤシらが騒いでるんだよ
そんなこといったらパクトレスレ(歯とか品とか)はパク側とラレさんしか関われないよ。
逝き印問題しかり、事が犯罪の場合
被害者主導じゃなくてもいいと思う。
被害者側が動かないのが気に入らんようだが、
被害者側は遠距離の買い専がほとんどだと思ったほうがいい。
買い専はサークル者より消極的で腰が重くて圧倒的に情報が少なく、基本的に「待つ」タイプ。
うん
分かった
だから何事もほどほどにだね
泣き寝入りも嫌で焦る気持ちも分かるし
ただ、焦ってなんでもありみたいになったら
イタになるだけだから気をつけようやってこと
何が「分かった」なのかよくわからん・・・なんか話通じてない感じだなあ。
とりあえず、まとめサイト作って
2ちゃんを見ない被害者に知ってもらったほうが良いと思う。
おそらく自分が被害者だと気づいてすらいないから。
762 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 12:22:30 ID:0optdV+N
わかったっていう人ほどわかってない悪寒
つかこのスレ会話スレなのかYO!
狸血と会話ある意味ただしいNE!
本日のレポキボン
イタばっか
つか春厨スレ認定されても仕方ないな、こんなじゃな
764 :
1/2:2005/03/27(日) 13:00:44 ID:ajtbx8s6
>>759 通販詐欺の場合
被害者が何もせずに部外者が騒いでも何も成らない。
確実に詐欺に有ったと言う証拠を第三者に証明する必要が出てくるからね。
パクトレスとかは、他人が検証出来るけど
通販詐欺の場合2ちゃんねるで「詐欺られました!」とか書いても
本当か嘘かさえ第三者は判断出来ないんだ。
ただの言葉だけの情報だから、信憑性は0に近い。
(通販事故なのか、詐欺なのか、からして証拠が無いと判断出来ん。)
狸本人の性格なんぞ関係無い。
何処までの被害か、今現状どうなっているのか、今後の被害を防ぐには?等
被害者自身が確実に証拠固めして現状を把握して行動しなきゃダメ。
本人知ってるから〜とだけでは判断出来ない。
相手がどんな人間だろうと、一個人を詐欺として糾弾するなら
被害者側も、しっかりとした責任有る対応しないとダメな訳。
765 :
2/2:2005/03/27(日) 13:02:14 ID:ajtbx8s6
自分は無関係689、751なんだが、サイトを作ったりの手伝いは出来る。
だが被害者では無いし、無関係な人間だから
いろんな提案しか出来ない。当事者じゃ無いから責任持てないんだ。
イベに行けないならネットで出来る範囲で行動すれば良い。
それも無理?書き込みする時間が有るなら、サイトを作ったり捨てアド取ったり出来るよ。
誰かが何かをしてくれると思っていても、第三者は↑の理由が有るから何も出来ないんだ。
本当に被害者の事を思うなら、無意味な噂や陰口にスレ消費せずに
前向きに確実に狸を追い詰めて行けば良い。
そんな面倒な事は嫌だってんなら、泣き寝入りすれば良い。
>>763 まぁな。狸叩きしたいだけの奴ばかりで私も疲れてきた。
前向きに手段や方法を書いても誰も何もせず、文句ばかりだ。
春厨スレ認定しても良いと思う。
766 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 13:20:46 ID:EYVWeMJ0
色々な意見が出たにもかかわらず、結局まとめサイトを作るには至らない。
春厨と言われても仕方ない罠。
767 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 13:22:36 ID:0optdV+N
>764,765
真面目な人なんだね
ただ世の中の大半はあなたの思うように動くものではないし
すぐに結果が出ると思ってるようなところが危ない
誰しもが同じ考え方をするわけではない
そして結果を出すことに利益を見出すわけでもない
勝手に愚痴って疲れるのはあなたの勝手だけれど
それを見せられるほうはうんざり
自分はこれだけやる準備はあるのに他の人は動かない
だから疲れるって言う意見はものすごく子どもっぽいよ
このスレの趣旨は何度も言われてるけれど
印刷所および被害者に現状を知らせること
新たな被害者への警告
ヌレ住人ができることはヲチと身内へ根回し
2chや他人に期待しすぎ
それ以上のことはやりたいという人が出てくるまで待てば
必要ならスレができたみたいにできるでしょ
>767は
>764や>765と望ましいと思う方向が違えてるって訳でもないんだよね
>764や>765も、無関係者は黙ってろと言いたい訳でもないと思う
でも、便乗してるだけの無責任な発言もたまにあって
それをスルーすりゃいいのに
転がしたり噛みついたりするから良くないよ、
ってことじゃね?
とか言いつつ漏れも噛みついてるのか
スマソ
2ならではの荒れ方もたまになら仕方ないと思うけどさ
スレ立った初日からすると、余り実のある流れにはなってないよな…
770 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 19:35:02 ID:56Pfkmdz
犯罪age
771 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 19:39:48 ID:YKrC3Gu0
杉花粉まみれになってHARU行って来た。
壁のスペースにいた男の人は誰よ。狸のダンナ?
本人がどれか分からんかった。いたの?
私が行った時全然客いなかったんだが、いつもあんな?
少なくとも自分が別のシティで見たときは混乱起こすほど列になってたよ
773 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 20:09:23 ID:JYZnVPLL
>772
今日は全然だったってこと?
この騒ぎの影響もあるのかな
774 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 20:46:38 ID:wOVTb6wG
10時45分頃から10分ほど壁スペ魚地したが、客は常に3〜4人くらいだた。
金岡での狸の売れ行き知らないから、影響ありかどうかは分からんが。
壁スペにいた小太りのオバサンが狸?
本人知らねんだ。
通販詐欺は無かったんだよ!
どうした
777 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 21:05:49 ID:RgYE3nW2
と本人が力説しております
778 :
775:2005/03/27(日) 21:12:13 ID:r7pkKEZj
とか嘘を書いてみた。
どうだ?ただの嘘書き込みを本人認定してる奴が居る。
このスレの書き込みの信憑性が何処にある?
779 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 21:18:56 ID:RgYE3nW2
アーハイハイ
780 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 21:20:14 ID:v2GV3fti
>775
そういう事書くと通販詐欺をなかった事にしたい狸血が
このスレの信憑性を貶めようとしたジサクジエンって言われるから逆効果だよ
本人だという証拠もないけど本人じゃないという証拠もないんだから
もうちょっと頭使えよ
イベ行った人も今日は疲れてるだろうし
本格的な報告が入りだすのは多分明日以降からかな。
うん。だから本人じゃ無いから。
漏れに絡んでも仕方無いだろw
疲れってアフォか言い訳にも成らない。
2はお前のお母さんじゃないから。
所詮チュプの溜まり場だなw
ウッホwwwwwwwwwwwwwwwテラワロスwwwwwwwww
釣れるぜ、このスレwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
783 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 21:43:13 ID:CM1dLfMb
ゴーゴーゴーゴー!
……。
このひとまだわかんないかな、決定的な自分の過ちに…。
昼過ぎくらいにスぺ行ってみた。壁と島と両方。
どちらにも売り子と思われる人が2〜3人ずつ。
本人の顔知らないのでいたかどうかは不明。
スぺ前を通っただけなので他の時間帯はどうだかしらないけど
どちらも机の上は本でギッチリだったけど客はいなかったよ。
785 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 22:25:47 ID:0RxcScQL
7副腎スペ壁+島の両方
自分が見たのは11時30分くらいと1時くらい
壁には人がぱらぱら1人2人訪れては買わずに帰る感じ
島ではもりっそ巨大な閑古鳥
少し遠巻きに見ている人が数名いたけどあれはヲチャ?
レポート乙です。
突撃した人ってどのくらいの人数がいるんだろう?
レポート乙です。
突撃した人ってどのくらいの人数がいるんだろう?
今日友達にこの話聞いて初めて知った
前通った時に何となく様子見たけど閑古鳥だったよ
別のとこ並んでる時に後ろでこの人の話してる人がいたし
結構口コミで広がってるよ
789 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/27(日) 23:45:52 ID:EYVWeMJ0
試しに今日「通販してます?」と聞いてみたら「してない」と即答された。
ペーパーも配ってないようだった。
もう逃げの体勢を計ってるのかね。
790 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 00:07:15 ID:y7OWe3Ld
なかったことにしたいんじゃないの?
本人の頭の中では
「返金したし解決済」。
これがその内
「そんなことあったかしら?」
になると思われ。
13時過ぎに通りかかったら2人客がいて
狸血が売り子してた。
時限コピーがなければ列は出来ないといういい見本。
まあ、金岡が売れなくなればさっさと移動して
姿くらますつもりだろうけど。
搬出どうでした?
>790
漏れもそう思う。
金返せば解決済だとももってるし、だから自分は悪くないのにって
思いこみで今頃は被害者ぶってるかも。
>730
一応言っておくと、お金返すなんて狸血はひとことも言ってない
通販は終了した、としか書いてないのに、なんで藻前さんは
お金返すって言ってる、なんて書いてるんだろね
そのソースは一体どこにあるんだ?その証拠は?
なんにしても面白いものをみせてもらった
漏れは正午ごろヲチしに行ったけど、サクル前には人がいるかいないか
だった。本人はいなかった。
金岡売れなくなっても、もう逃げの準備中じゃまいか?
名前を変えて別のジャンルで着々とサイトを作成中だったり
名前を変えようがジャンルを変えようが地獄の果てまで追い詰めますが何か
今だとなんだろうな、逃亡先は。
鰤、再生、灰色男?
まだこのスレあったんだ
まだこのサークルちゃんとした謝罪・対応・収拾してないんだ
797 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 08:04:55 ID:VoKBO1O6
んじゃささやかながらageとくか。
>791
漏れ3時半頃搬出に並んでたら少し前の方に丁度見かけた
A3サイズの箱が台車に6、7箱乗ってたよ
それだけなのかそれ以外にもあったのか解らんが
台車が可哀想なくらい乗ってたのは覚えてる
全ての箱に「質副腎」と本のタイトルが書いてあったから
そうだろうと思って報告しとく
偶然とは言え見かけた時には危機感を抱きながらもニラニラした
799 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 10:31:40 ID:jdYO0mWa
本を買ったことはないが、
具のとき結構好きだったのでショックだ
友人に話したり、草の根運動しようと思います(´д`)
800 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 11:07:07 ID:69VmYP0g
結局突撃レポも何もないから、被害妄想スレってことでいいですか?
やたら
「○○ってことですか」
「わかりました○○なんですね」
「どうして○○しないんですか」
と結論を急ぎたがる人が
定期的に出没するスレです。
本人の対応があれだから、決着はつきませんよ。
まだ事情を知らない人に少しずつ広まれば
それでいいんです。
802 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 12:45:50 ID:882Krp0J
大体被害者が突撃すべきって考え方がおかしい。
住所氏名を握られてる被害者が、イベントの、
周りは書き手の味方ばかりと思われる当人のスペースに突撃するのは
ものすごく勇気がいるし、困難だ。
被害者以外が突撃するのは単なる厨行為だしね。
801の言うとおり、結論急ぐな。
まずは死地副の思い通りにならないよう、
少しずつでも周りに事実を伝えるべきだと思う。
803 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 12:59:12 ID:69VmYP0g
突撃っていうか、返金依頼をしに行くのはいいんじゃないの?
だってここもうただのヲチスレじゃん
最初は信じてたから気の毒だなと思ってたけど
何もする気が無いなら単なる腹いせでヲチャに晒しただけかな
とも思うよ
返金が済んでないとか、どこまで本当なのかね
思えば質副の被害者は最初の乗り込み方から厨だったしな
806 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 13:11:01 ID:OzIVJCWk
また被害者たたきなの?
叩きっつかなぁ
リアじゃないんだから
愚痴りたいだけならチラシのう(ryってカンジ
ってゆーか必死に引っ張ってんのってリアなの?
遠いからとか身バレが怖いとか、消防かよ
漏れは普通の人間相手なら見バレ怖くないけど
ここまで酷い人だと、見バレこわいね
なにするかわかんねーし
それにしてもここは糾弾スレなのになんで文句かくわけ?
被害者を悪くいうのもなんだかね
何もする気がないって文句を言ってるけど、今の流れは
狸血が全て返金を終えると同時に、自分の厨行為を謝罪して
欲しいってだけなんだし
友達が被害者だけど(返金有)801さんや808さんの
言ってる事が望む事だと言ってました
友達の場合は為替の半券亡くしちゃってたし、返金あっただけで感謝だそうです
それと、狸の日記読んだら結構本売れてたんだね
及ばずながら不買運動に口コミ参加したのにな
>ID:WF41uLiR系の意見の人
普通にファンで通販申し込んで待ってただけの人に
特攻しないのが悪いとか、
せっかくみんながアドバイスしてやったんだから
具体的に実行して2ちゃんにわかるように報告してみせろとか
そうじゃなきゃ被害にあったって言ってる人すら信じられないとか
無茶苦茶言いますね。
アフォか
ちゃんとし詐欺罪として立件できないでいるものに
詐欺だ詐欺だと言って不買運動起こす方が胡散臭いよ
下手すりゃ犯罪に加担じゃん
馬鹿じゃね
突撃している所をヲチされるのがイヤだったんでは?
なんだかさ。
極端な書き込み多くない?
狸血のやったことまでなし崩しにしようとしてるみたい。
それが目的ですか?
確実に返金されたのが本当なら
もう詐欺じゃ無いんじゃない?
ちなみに狸がどうなろうと知ったこっちゃ無い。
純粋に疑問。
816 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 14:49:29 ID:882Krp0J
WZyz1VWiは被害者叩きにしか見えないんだが。
お前の希望通りに話が進まないのが不満なのか?
だったら他へ行け。
叩きじゃなければ狸ですか。
返金もされてないし、大体謝罪がないから怒ってるんだろが。
本人乙。
すげー回る回る
こんな厨ばっか相手するのも大変だなと
気の毒にもなってきたよ狸血プゲ
うーん。被害者叩きになるのか。これ。
狸からの自発的な謝罪は無理だろう。
奴にだってメンツがあるから、これ以上の頭は下げないんじゃないかな。
謝罪「させる」方法は↑に沢山の人が意見を書いてるから
参考にすればどうか。
そして、他人の発言に噛み付く癖はもうやめな。
反論できずに「本人乙」もね。
噛み付く相手は、住人じゃ無くて狸だろう。
今まで沢山の人が、真剣に意見を書いてる事に対して
捩れた物の見方で噛み付くから、
もう真っ当に意見を書く人が居なくなってるってどうして気が付かないのかな。
話が何回目かのループに入ってますわよ。
そしてこの後は、
自分のスレに対しての噛み付き→狸叩き&正義厨語り→アドバイス→「行動出来ないです!以下愚痴」
→疑問を投げる意見→噛み付き
のループループ。
もし自分が狸だったら
こんな阿呆な事を誰でも見られる掲示板でやってたら
「よーし、オバサン今の内ににげちゃおー」って
逃げるな。
取りあえず誰も噛み付いてないし
反論する気も起きない書き込みばっか続くから「本人乙」な訳で
「本人乙」でしか話まとめられないだろなと分かってただけに
こちらこそ乙な訳で
てか、愚痴ループさせるだけしかできないならやめとけば?
なーんか狸血も面の皮厚いけど、
「被害者」と主張してるヤシらも正攻法以外の叩きに際限無くて
どっちもどっちってカンジ
822 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 15:37:11 ID:A6VSZe3Q
このスレは狸血に謝罪+被害者への返金もしくは本の発送させるためには
どうするかってスレじゃないの?
自分には
そのための意見→見当違いの叩きとみせかけた擁護→(゚Д゚)ハァ?→スレ叩き
→起動修正しようとするレスor正義厨→とっくにガイシュツな件について見当違いの質問や擁護
→(゚Д゚)ハァ?→スレ叩き→返金したんならもういいじゃん→(゚Д゚)ハァ?
こんな流れに見えるけど
しかも今日の日記を読む限りでは
HARUに特攻がなかったことに安堵して大阪で新刊出そうとしている罠。
824 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 16:04:53 ID:OzIVJCWk
このスレを知らずにじっと待っているファンの方が多いんだろう
だから多くの人にここを見てもらいたいんだが
825 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 16:10:34 ID:BNSBma5z
WF41uLiRは本人でなければ春休みで暇なリアか。
>ちなみに狸がどうなろうと知ったこっちゃ無い。
というなら、もう来なくて良いよage
826 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 16:12:08 ID:BNSBma5z
わり、間違えたWZyz1VWiでした。スマソ。
あのさ。とりあえず何もしないで愚痴でループするだけだったら
sageてくんねーかな。面白がって見ちゃうからさ。
被害者のままで居たくて被害者を続けるなら
誰にでも見られる掲示板でやるなって事。
(被害を食い止める方法も、要求を飲ませる方法も
既に出ている。)
age進行で行くなら、自分みたいな面白がって入れてる茶々にも
しっかりとした確証からの反論で打ち返し反論させない。
スレの長れを、こんな下らない事に費やさずに
確実に被害者を助ける方向に持っていく。
それもせずに、「お前意地悪言うからあっちいけー」って言われてもなぁ。
長れって何だ。流れな。
自分のためにsageろって……アフォか?
2はお前のための板じゃない
このスレがこうして存在してる事自体に意味があるんだよ
たとえ目に見えた動きがなくてもな
今だ自分が被害者だと気付いていない通販者もいるだろうし
なによりまだ質服が動き出してから半月もたっていない
当事者でもないならなぜ急いで終了させたがる?
知ったこっちゃないならなぜ何度も何度も長文カキコする?
よっぽどヒマなんだろうがせめてもうちょっと気のきいたレスにしような
御託並べるのだけは一人前だな
回ってる、残ってるにしたって内容だろ
今日回ったのも厨さ加減にツッコミあったからじゃん
すっげぇな。厨って本当に話が通じない。
832 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 16:58:35 ID:OzIVJCWk
…('A`)
833 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 17:00:51 ID:M/L3u/2z
何かここの連中愚痴ってばっかで行動起こそうとしないのな。
例えあっちに詐欺疑惑があるのだとしてもこのスレの連中がイタタに見える。
もし自分が狸だったら「被害者」がこんな阿呆な事してる間に
判っている範囲で返金
イベントに来た人には「ごめんなさーい、手違いでー」で謝罪終了
次ジャンル探して移動
新しい通販先住所確保
その頃に特攻しても「何を今更」
終わり
そうさせたくないからこそのスレなんだろう。
時間を与えれば与える程、謝罪も返金も「させられなく」なっていく。
狸の逃げられる範囲がどんどん広がっていく。
叩きや愚痴でスレが回りつづければ逆に狸に同情が集まり
このスレの信憑性が無くなる。
逆になんでそんなに悠長なんだ?狸にもう半月も時間をあげちゃったのにね。
こりゃー狸ババンも余裕ぶっこいて逃げるな。おい。
とりあえず XhAx7uMb と WZyz1VWi はもう黙ったほうがいい。
喪舞ら二人、見当違いの叩きと援護で見苦しいよ。
今日だけで何回益体もないレス入れてんのかと(ry
この騒動を知らない友が同カプなので、質服知ってる?って聞いたら、
特に興味ないけど知ってるって言ってて、その時は話はまぁ好みじゃない、
有名な絵師使って売ってるサークルって感じだって話で終わってたんだけど、
漏れの聞き方が含んだ言い方だったんで、何かあったのかと思ってサイト見に行って、例の謝罪もどき文を見て、
2に晒されたんだろうって言うのは分かったが、何を言いたいのか分からないって言ってた。
一応こういう事があったのよって説明したら、
そんなん、あれじゃわかんないよ、この程度で晒されるのかー大変だなーって同情しかかったよって唖然としておった。
当然通販処理終わってサイト閉めたんじゃないの?ほったらかしで閉めたの??ええ??って反応だったよ。
ここを知らないで質服サイト通ってる人なんて、やっぱりそんな感じで、あれじゃわかんないんだろうな。
すげぇ。マジですげぇ。厨って幻だと思ったら本当に居るんだな。
そしてまたループループループ。
漏れも今日は大概発言してて申し訳ないがな
・今日、進展があったとしたら何だ?
・この前に進展があったのいつだ?
ものっそ人任せ過ぎなんだよ
叩けりゃそれでいいんじゃないのかと
初め気の毒だと色々提案してみたことが馬鹿らしくなるよ
839 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 17:43:14 ID:TLYS64J/
>>837 お前自分の姿、鏡で見ればいいよ('A`)
840 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 17:44:13 ID:M/L3u/2z
折角意見言っても厨扱い、かといって建設的な意見出したり行動する訳でもなく人任せ。
自分が本人だったらぐだぐださてる今この間にさっさと逃げるよ。
841 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 17:51:36 ID:BNSBma5z
上の方に被害者が動く以外にここの住人にできるのは
このスレageで事情を知らない人に広く見知ってもらうことだって話が
でてなかったっけ?見当違いな擁護やWF41uLiRのようなせっかちさんのせいで
叩きスレみたいに見えてるけど。
とりあえず、自分は遊んじゃいるがな。
ただ「可哀想可哀想」言ってる奴は被害者に優しい。
言うだけなら簡単だし優しいしな。
そういう奴に囲まれて「可哀想なアタシ」で居たいんだったらこのままで流れれば良い。
逆に自分みたいな阿呆な茶々入れる書き込みを見て
「ふっざけんな!そんな事言われてまで黙ってられるもんか!」
ってんなら、今直ぐ始めないと狸逃げるぜ。
終わらせるんじゃない、始めるんだよ。
その方法も手段も沢山書いていってくれた人が居た。
それを読んで「理解」しなよ。
待ってるだけで謝罪なんぞ有るもんか。
書き込みの反論も出来ないで
「あっちいけよーどっかいけよー」だけじゃ
逆にお前等やばいぞ。すげぇ簡単な反論だって出来た筈なのにな。
このスレの内容だけじゃ
「一般人を犯罪者よばわりして誹謗中傷を続けるスレ」としての論理も
成り立つって気が付いてるのか?
何処で擁護してんだよ。してねー。だから厨だっつってんだよ。
843 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 17:57:43 ID:OzIVJCWk
ひとりでも多くの通販申込者に知ってもらえるように
駄目だわこの人ら
お砂場遊びやってなさいよ
漏れは狸血とは全くの無関係者だが
漏れの周りでここ知ってるヤシらの言い分は一様に
「ああ、もうあのスレぐだぐだだよね」だよ
せっかちというが、今回の用件じゃHARU逃したなら
ほとんど終わりだよノシ
845 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 18:09:29 ID:R2Fwxo5f
遊んでんじゃねーってヒートアップしてる人も馬鹿みたいで面白いな〜
ここ本当に春厨ばっかりw
厨は自分だけは違うって思ってるって本当だね
ageとこw
846 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 18:10:05 ID:h86XYXLE
思ったんだが。
こうやってグダグダな流れにして雰囲気悪くして
わざと書き込みにくくしてないか?
ってゆーか返金無いのって本当に一人とかじゃないの?w
ここでギャーギャー騒いでる子を炙り出すために
「漏れの友達のところにもまだ来てないよ〜」と狸血が書いてたら
そのたった一人はとっくに身バレしてて、
ヤシにニラニラヲチされてると思うよ
>846
黙ってればとっくに沈静化している物に
わざわざ燃料投下してくれてるんだからほっといてやりなよ。
無関係者なのに動かない被害者の方が加害者より悪いって言いにくる
プロ市民乙。
>847
アホか
だったらニラニラしてないで返金しろよ
だって本人じゃありませんし?
てゆうかそろそろここ、狸血宣伝スレだよ
WZyz1VWiやWF41uLiRのいう事もあぁ、確かにな…と思うこともあるんだが、なんでそんなに決め付け口調なんだ?
自分が正しいマンセーしたいならここに書き込まないで身内だけでこのスレ見て笑ってればいいじゃん。
春を逃したらもう終わりと何で勝手に決め付けてるのかは判らないけど、実際低級から逃げて金岡に来て悪事暴かれてるんだから、
今逃げたとしてもまた発見されると思うけどね。
(見つからないかもしれないけど)
同人二度とやらないなら見つからないかもしれないが、同人を二度とやらないで欲しいって考えの人もいれば、きちんとした明確な謝罪さえもらえればいいという人もいる。
WZyz1VWiやWF41uLiRみたいな考えもいるって事で、一々他人につっかかるなよ。
意見をだして聞かない人は聞かないし、やろうと思っても出来ない人もいるし、出来るのにやらない人もいる。
スレの目的はとりあえずこういう事があったんだよ。っていう知らしめてるんだからいいんじゃないの。
自分の思い通りにならないからってそうやって文句たらたらたれてる方が厨っぽい。
こういってはなんだが、所詮2ちゃんなんだから全員が全員心配して、本気でどうにかしようって考えてるわけじゃない。
面白がって書いてる人もいるんだから、そこらへん踏まえてとりあえず他人にどうしろと求めるんじゃなくて自分で行動すれば?
買わないなら買わない。魚血するならすればいい。
いい加減自分マンセーの正義感書き込みウザい…。
そして自分の長文吐き出し文もウザいと思う。スマソ。
自分だけすっきりしてロムに戻る。
>850
どうでもいいがお前の>847の発言は脅迫に当たるぞ
へー
854 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 18:28:23 ID:jvuJZ5ER
わぁすごい虫が湧いてるもんだねage('A`)
ここでの狸血に対する脅迫最初から数え直して出直せば?ワラ
ageてやるよ
856 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 19:20:37 ID:9rex+7pC
私にとって狸は既に痛管ヲチ物件。
ネット上に生息する限りは末永くヲチらせていただきます。
857 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 19:23:20 ID:fs7Nqr5z
通販ってイベントに行く時間が無いとかそういう事情がある
人が多かろうに何で突撃とかいう話になってんだろう・・・
突撃する暇がある人なら通販しないような希ガス。
WZyz1VWiやWF41uLiRがせっかちにしても
>793や>794まで行くとキモいと思うなー>856とか
返金ちゃんとあって謝罪があったとしても粘着は粘着というか
束、結局ここはヲチスレな訳ですね?
859 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 19:32:58 ID:58RboEj8
自分は似たようなことした香具師に被害者集めて突撃したことあるが、
あれ、される方も恥ずかしいだろうけど、する方も周りの視線集めて
すごいいたたまれないんだよ
だから、被害者に突撃しろなんて言えないな
けど、こういうことは周りに伝えていくといい
いずれ本人も想像しない場面でしっぺ返しをくらうようになるから
束、歯タマスレとか見てると、結局最後に行きつく先はヲチスレ化じゃないのかと
思うんだよね・・・。どれだけヲチャが増えても、事実が広まっても、本人、一向に
同人界から消えないし。
あれだけきっちり検証・検証しててもそうなんだから。
>>858でFAな気ガス。
つーか、面白がって茶々入れてるって自分で書いてるようなレスに
マジレスして貰えるとでも思ってるのだろうか
2ちゃんでレスを期待するような奴は素人
WZyz1VWi、WF41uLiRがこの時間になって一斉に消えた件について
>863
いますが何か?
つか、黙ればそういう発言出るとは思ったがな
簡単杉
>あれだけきっちり検証・検証
すればいいのにね
そしたらこの不毛なやり取りもキッパリ終らせられるんじゃね?
はは
2時間ぶりだね
>863=>866
だからさ
そういうのがキモイんじゃないかと
868 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 20:03:18 ID:bsxuW6xu
( ´,_ゝ`)
わぁぃ、春休みぃ〜ヽ(*^。^*)ノ
870 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 20:04:39 ID:vGxAcf4P
春だなー
このまま100スレ行けよ
871 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 20:05:59 ID:r0HB6mwa
>>864 張り付いてるんだキモイ〜〜
簡単に釣られてる馬鹿みたい〜〜
ageちゃう☆
872 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 20:07:05 ID:mqo2lhZ2
>871
オマエモナー
873 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 20:07:38 ID:g4Z+cwTJ
次スレは伏せ字無しだったな
874 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 20:10:08 ID:WF41uLiR
わーい春だ春だー☆
てか、今日反応ちょっ早ー
伏せ無しで100スレ行っちゃえよー
そのうち笑い事で済まなくなってぜってー面白いぜー?
>そのうち笑い事で済まなくなって
具体的に
>860
歯タマスレは元々がヲチスレ。
パクはヲチしている間にどんどん発掘されたもの。
通販詐欺疑惑から始まったこことは違うと思うから
較べられないと思うよ。
詐欺罪を立証出来てない内から不買運動って、
それが本当の詐欺じゃなかった場合に
協力させた人達に対して詐欺を働くことになるんじゃないの?
狸血の利益も不当に侵害することになるよね?
詐欺罪を立証出来ないんだったらさ
WF41uLiRはこのスレでの自分の建設的な意見を誰も実行しないのでグレてしまったんですか?
881 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 20:31:12 ID:NvPjE65L
もう返金されてるならいいけどね
返金がおわってたら特攻もなにもないだろうし。
だけどあわよくば通販金を持ち逃げしようとしたヤシだし
ここで騒がれたから仕方なく、金返せばいいんだろ、的な態度で
返金を終えた様子だし
だから自分は悪くないってももってるみたいだし
世の中神経図太いのが生き残るんだな・・・
次にスレが立つときはヲチスレにして、詐欺未遂ってのをテンプレ
入りにするといい
882 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 20:33:57 ID:jc1MZpP4
狸血には宣伝になりましたな
ぶっちゃけ、このスレで狸地知ったヤシは多いとオモ
この人この事件あるまで知らなかったし、HARUも大して売れてなかったから
何にもしなくても勝手にそのうち落ちぶれていくよ
このスレも熱心な踊り子がいるから近いうちに2スレ目いっちゃうだろうけど、この先
大して進展はないと思うし
ゴバタンとこみたくたまにスレ保守するだけ
885 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 20:36:22 ID:NvPjE65L
>878
詐欺罪を立証させるのは大変だと思うよ
裁判を起こすなんて無理だから現実問題ではないな
不買運動はどうかと思うが、このスレ見て自分で判断
すりゃいいじゃまいか
スレが存在することに意味があるんだよ
886 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 20:52:57 ID:M/L3u/2z
ま、結局ヲチスレ化する事でFAね。
せいぜいスレで吠えてなさい。
すごいなー
なんか調子に乗っちゃってるおばさんの自演祭りか(;´Д`)
IDが違ったら同一人物じゃないと思ってるんだろ
自分もたまたまこのスレで見て知った。
でも普段いるジャンルと全然違うから、本当に見てるだけだけど。
>詐欺罪
言い出した側が立証しなきゃいけないからね。
狸はふんぞり返って待ってるだけでいいし。
>不買運動
ここ見てる人は誰も買ってなさそうだから意味無さそうだね。
他人巻き込んで…っていうのは私もどうかと思うが…。
同じIDで何時までも居るかよ。馬鹿だなぁ。
891 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 21:09:42 ID:0H62I4zN
皆何故sageる。
問題周知と注意を促すならageだろ。
春厨はスルー汁。
ごめんコナソ見てた
まだがんがってたのか
馬鹿だなぁ
この人のサイト通ってた。
とあるオンリーで本を買おうと思って
スペースまで行ったけど列になってたからやめた。
その後島中に委託してる人を見つけて買おうと思ったけど
なんとなくやめて、そこのサークルさんの本だけ買った記憶がある。
買わなくてよかった。
これからも買わない。
このスレの人達ありがとう。
ageる意味がもう無いからさぁ。
馬鹿だなぁ。
お前の話じゃないよ、馬鹿だなァ
>891
上がりきってる時はまあいいかぐらいで
買わないで良かったありがとう(*´Д`)
の声しかここでは聞けないもんな
その裏でヲチ買い&同情買いするヤシらもいて
突撃もされないままに狸血は逃げおおせる訳だ
馬鹿だなぁ
で、これから何をするの?
無限ルーーーーーーーーープ
本当にここの正義厨は馬鹿だなぁ
現在、ログ流し続行中。
HARUコミ前の数日間は、話題も尽きてカキコミも少なかった。
HARUコミ当日もカキコミが少なく、夜になってちらほらとレポがあがった。
翌日の現在、複数人によるログ流しが物凄い勢いで続行中。
明日中には現スレを落とす勢い。
本人・売り子・友人 のうちの何人が参加しているのやら。
お祭り
902 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 21:36:45 ID:OzIVJCWk
HARUコミ七福神レポ
>784
>785
>788
>789
>790
>792
>798
いつまでもぐだぐだ言うなよ自称被害者サン達
狸血の家族もコミで藻舞らかなり憶測で侮辱してるぞ
904 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 21:37:22 ID:882Krp0J
>本人・売り子・友人 のうちの何人が参加しているのやら。
まあWF41uLiRとTQILlEutは確定ということで。
一日張り付いて、暇な奴だなあ。
他で釣りするより、ここの正義厨からかってる方が楽しいな
ループループ。
ココまで簡単に流れに添って行くとは自分でも思わなかったわ。
他版だと簡単に論破されるから、ここまでは行かないのにな。
出たよ本人・関係者断定プ
まあもちつけよ
あ。自分はイベント行かない派なんだわ。
通販も企業委託の本しか買わないからさ。
予測と憶測だけで決め付けてどうするよw
狸なんぞどうだって良い。
これだけ阿呆な流れに又正論だしても、又阿呆な流れになるだろw
>WF41uLiR
こんなとこで無厨なんていわないでくれる?
迷惑だから
909 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 21:45:20 ID:cBPRYURD
まあいいんじゃない?
自称通りすがりさんとか、自称お祭り好きな釣り師さんとやらに
好きなだけ暴れてもらえば。
低レベルに荒れるだけ狸本人の痛さが2ちゃんに知れ渡るんだし。
次ザンルへの飛び立ち準備しながら
せっせと同情票集めですか狸血サン
やっぱりまとめサイトは作るべきなんじゃね?
911 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 21:47:20 ID:ImItiC4X
>910
ごめん、上げなかったね
ところで最近被害者のお友達サンからの
その後の報告がないように思えますが
どうですか何かコメントとかないですか???
とりあえず少しずつ意見を出してみるとか
914 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 21:49:51 ID:RdmccEHz
上の方で自作自演失敗があったせいで
イタいマキコが全て本人に思えてしまう
まとめサイトはあったほうがいいかもな
このスレも存続したほうがいいかもな
そうそう
糾弾スレらしくした方がいいと思うよ
変にヲチレポとか入れないでさ
916 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 21:52:02 ID:BeD/A5Ry
じゃ、まとめサイト作るか
鯖とってくるわノシ
重要なものあったら追記ヨロ
がんがれ>916タンノシ
918 :
モマイもじゃねーか:2005/03/28(月) 21:54:17 ID:BeD/A5Ry
>917
ノシ
乙
一応鳥付けとく
被害状況について曖昧だった部分をはっきりするには
どうしたらいいのかなー
ここでの自己申告だといまいちアテにならないからなー
漏れも申し込んだのに返金きてねーよ!
逃げる気かよ狸血!
ひでぇ!
漏れの友達返金まだだって言ってるよ!
早く金返せよ!
とか誰でも書けますから?
捨てアドって話はどうなったんだっけ?
923 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 22:06:39 ID:M/L3u/2z
そうそう、被害者の声がない現状では無駄。おまけに追及側の甘い事。
余裕で次ジャンル逃げきりだなw
>915
別に糾弾じゃなくていいんだよ。
私達は警察でも法律の専門家でも無いんだから人を裁く権利はないでしょう。
921の目欄の指摘が少し的外れな件について
926 :
1/2:2005/03/28(月) 22:10:58 ID:la32/2f5
追求でも糾弾でもなくて検証サイトだからね
とりあえず上の方に出てた今までのまとめをコピペ。
03年10月頃 この頃から通販放置? サイトでは通販・予約とも受け付けたまま。
04年1月〜 日記に子供の障害に関する記述増え出す。既に更新は日記のみ。
04年4月 金岡本発行。金岡サイト立ち上げもこの頃か?
04年5月 庭球サイト日記に病気・手術の記述。その後日記含めサイト完全放置。
04年8月 金岡で元気に夏コミ参加。新刊ばかすか。
04年秋から冬 庭球サイト掲示板に、通販申込者から
問い合わせの書き込みあるも放置
05年1〜2月 庭球サイト掲示板で、通販者が「病気の心配と通販の問い合わせは別」
として、通販に関し改めて問い合わせようと仲間に呼びかけた途端、
庭球サイトあぼん。
05年3月? 通販者、金岡サイトを発見。
掲示板に問い合わせカキコをするも、荒らし扱いで次々削除。
さらに金岡の知り合いに通報されるのを恐れて?日記やリンクも全削除。
927 :
2/2:2005/03/28(月) 22:11:36 ID:la32/2f5
3/11(金)夕方 七副腎の通販あぼん、掲示板削除に関する記事が投下される。
3/12(土)
3/13(日)なんら目だった動きなし
3/14(月)返金為替が購入される。
スレ→この日までヲチスレにて本人とももわれるマキコは顔を真っ赤にして ソース!証拠!私怨!と反撃
3/16(水) 01:59:26 このスレ誕生
同日頃返金為替が到着したらしいという情報あり(204)
スレ→アドバイスっぽく脅してる口調で消費者センターよりも先に本人に特攻しろマキコ
3/17(木)323さん宅に返金為替到着。
送料別納郵便のため投函日時は不明。だけど手紙の日付は二月吉日。
3/18(金)金岡サイトに謝罪文。低級サイト復活。
えーと、じゃあまとめサイトって何やるの?
>1の詳細版みたいなカンジ?
いい加減メル欄でごちゃごちゃぬかすのうぜえ
>926=>927
乙
>929
スマソ
リロれば良かった
933 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 22:19:01 ID:M/L3u/2z
この調子なら検証サイトあっても効力ないだろうね。
他の検証サイトに比べたらお粗末杉だわな
935 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 22:22:13 ID:RdmccEHz
>3/18(金)金岡サイトに謝罪文。低級サイト復活。
謝罪文ってよそうよ
お詫びという名の責任逃れの一文があがる
同時に日記掲示板リンクが外された低級サイト復活
とかでいいよ。
お詫びとかいいつつ、内容は「アテクシは悪くないの」としか
書かれてないもんなー
リンク間違えた。逝ってきます
937 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 22:25:56 ID:M/L3u/2z
無駄な努力乙。
>936
え?
アンカー間違いなんか気にすんなよ
乙乙ノシ
真面目に書いてみる。
●3/14(月)返金為替が購入される。
スレ→この日までヲチスレにて本人とももわれるマキコは顔を真っ赤にして ソース!証拠!私怨!と反撃
本人の書き込みの信憑性無し。むしろ真っ当な意見に対し本人乙コールが出て、アドバイザーが減る
●3/16(水) 01:59:26 このスレ誕生
同日頃返金為替が到着したらしいという情報あり(204)
証拠無し
●スレ→アドバイスっぽく脅してる口調で消費者センターよりも先に本人に特攻しろマキコ
それはアドバイス。脅迫感を感じるかどうかは見受けられ無い。
●3/17(木)323さん宅に返金為替到着。
送料別納郵便のため投函日時は不明。だけど手紙の日付は二月吉日。
証拠無し
スレの流れを追うだけでは無く、それに対しての証拠を募集した方が良い。
そして、2の展開と今後の活動(正当な謝罪無き場合は、他ジャンルにも警告して行く等)
主張のページが有ると信憑性が高まる。
被害者意識で検証サイトを作ってどうする。冷静に事実だけ追っていかんと誰も信じない。
真っ当な人は、もうここには居ないんだ。そういった人達を追い出してしまったのは貴方達だ。
嘲られて当然なんだよ。でも頑張れ。馬鹿で阿呆な釣りだがな。
頑張れよ。それしか言えん。
940 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 22:31:15 ID:JMd7TENY
記念パプコage
941 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 22:34:03 ID:21uZB87s
なーんかうるさいのがいるなあ。
本人かどうかなんてどうでもいいが、
過剰な構ってチャンはみっともないぞ。
本人だったら、もっとみっともないけどな。
942 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 22:35:01 ID:M/L3u/2z
まともな意見言った所で骨折り損。
ソースや証拠を求めるのは当然。それを本人扱いだからな。
すげぇ。真面目に感心した。>939
漸く建設的な流れになってきた希ガス
>939
乙
945 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 22:37:31 ID:M/L3u/2z
どうせすぐぐだくだになるのに。
まとめサイトさ
庭球サーチエンジンに登録することできたっけ?
復活したぷりぷりサイトはどこにも登録してないんだから
被害者わかんないと思うから。誘導するような形で。
で、まとめサイトにはぷりぷりサイトをリンク。
ぷりぷりサイトにはリンクフリーって書いてあるわけだし。
まとめサイトの鯖は取れたのかな?
まぁモチツケ。暫く待って、狸に突っ込まれそうなトコが有ったら
又踊り狂ってやるからさ。
それで問題点に気が付いてどんどん修正入れれば良い。
頑張れよ。
>946
それやるならサーチ管理者に被害者自ら証拠提出して
事情を話さなきゃダメなんじゃないの?
鯖取った子が被害者で、登録もその子なら問題ないだろうけど
950 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 22:48:04 ID:3AlUeRCC
>>939 >むしろ真っ当な意見に対し本人乙コールが出て、アドバイザーが減る
ゴーゴーゴータンのこと言ってるのか
あれのどこが真っ当な意見だったんだ?
>947
(´ρ`)b
>951
乙〜!!!!
953 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 22:51:25 ID:M/L3u/2z
鯖取れる前に落ちるんじゃないの?
954 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 22:58:57 ID:saU0pQNX
まとめサイトできるなら、事実だけを書き出してみる
03年10月頃 この頃から通販放置が始まる。
04年1月〜 日記に子供の障害に関する記述増え出す。この頃には日記のみの更新となる。
04年4月 金岡本発行。サークル名、PNを変えて金岡サイト立ち上げ。庭球サイトとはリンクしていない。
(庭球サイトからも金岡へのリンクはしていない)
04年5月 庭球サイトは日記に病気・手術の記述をした後に完全放置となる。
04年8月 金岡で夏コミ参加。新刊発行。
04年冬 庭球サイト掲示板に、通販申込者から問い合わせの書き込み。返事はなし。
05年1〜2月 庭球サイト掲示板には返事がないまま。通販に関して改めて問い合わせようと仲間に呼びかけ
始めるとすぐに、庭球サイトがサーバーからすべて消える。
(通販者には問い合わせの手段が絶たれる)
サイトではこの時点まで、通販・予約とも受付中のままだった。
05年3月 通販者が金岡サイトを発見する。
掲示板に問い合わせをしたが、次々と削除される。
金岡のサイトトップには「荒らしが出ましたので掲示板を撤去」と記載される。
同時に日記とリンクも全削除。
漏れのももってること
まとめサイト作ってるの狸血だったらいやだなあ
>955
ハゲワロタ
957 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 23:04:05 ID:E73H4ZEn
まあまあ踊り子さんたち。
ちょっと落ち着いて絡みでも見てきたら?(w
958 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 23:06:02 ID:M/L3u/2z
鯖取りに逝ってそのままスレ、鯖取得共にあぼんだったらどうすんのかね。
まあその方がこれ以上恥晒さないでいいかもよ。
959 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 23:10:24 ID:nbbqILjy
>951
とりあえずш(゚Д゚ш)
958 名前: 名無しさん@どーでもいいことだが。 投稿日: 2005/03/28(月) 23:06:02 ID:M/L3u/2z
鯖取りに逝ってそのままスレ、鯖取得共にあぼんだったらどうすんのかね。
まあその方がこれ以上恥晒さないでいいかもよ。
猿でスマソ
ってことは>951=狸血ってこと?
>959
まとめてる所だからちょっと待てお(´ρ`)
このスレあぼんしてもログ上げるから安心なされい
ネトオチのも拾った方がいいかお?
むまん…疑った
漏れを殴れ友よ_| ̄|○illli
964 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 23:19:29 ID:M/L3u/2z
事実関係に照らし合わせていくなら今後必要になる鴨だから上げた方がいいと思うが。
965 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 23:20:51 ID:sXYQNoHV
>962乙
拾えるだけ拾ってくだされ。
コテハンも狸血ジエン?という感じで載せられないかな。
確定じゃなくて、あくまでも本人かもしれないカキコって事でさ。
>730-733も入れてくれるといいな。
>コテハンも狸血ジエン?という感じで載せられないかな。
確定じゃなくて、あくまでも本人かもしれないカキコって事でさ。
>730-733も入れてくれるといいな。
それはあまりに厨杉ないか?
967 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 23:25:48 ID:M/L3u/2z
そろそろ次スレの心配した方がいいんじゃないか?
当方携帯なんで出来る香具師にお願いしたい。
968 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 23:30:34 ID:M/L3u/2z
730-733が本人とは限らない。
本人確定してない内に載せたらこっちが厨だ。
969 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 23:30:40 ID:saU0pQNX
つづき
3/11(金) 七副腎のが通販あぼん、掲示板削除に関する記事が2ちゃんに投下される。
3/16(水) 返金為替が到着したらしいというマキコあり。(以下、あくまでもマキコのみで証拠はなし)
3/17(木) 返金為替到着のマキコあり。
マキコによれば、通販の申し込みは2003年7〜10月頃。
送料別納郵便のため投函日時は不明。返金為替の消印は3/14。
同封のコピー文には日付は二月吉日。(コピー文には具体的な内容は書いてないとのこと)
3/18(金) 金岡サイトに「某掲示板についてご心配をお掛けしていることに対してのお詫び」が掲載。
低級サイトが別サーバにて復活する。
3/22(火) 返金がまだ届かないとのマキコあり。
返金があったとのマキコあり。内容は17日の返金と同じ。
事実だけを追えばこんなもん?
3/11からの2ちゃんのスレ内容は、自作自演や反撃も含めて、別途に記載したほうがいいとももう。
参考までに印刷代金踏み倒しや委託に関してのイタタも別途にまとめた方がいいかも。
自作自演て
超能力者ですか
971 :
拾い物1/2:2005/03/28(月) 23:33:13 ID:DsmxK3r7
795/07:33:32ID:WF41uLiR
804/13:00:32ID:WF41uLiR
807/13:18:00ID:WF41uLiR
811/13:58:25ID:WF41uLiR
814/14:44:53ID:WZyz1VWi
815/14:46:02ID:WZyz1VWi
817/15:02:38ID:WF41uLiR
818/15:16:03ID:WZyz1VWi
819/15:19:54ID:WZyz1VWi
821/15:32:09ID:WF41uLiR
827/16:24:22ID:WZyz1VWi
828/16:25:21ID:WZyz1VWi
830/16:51:41ID:WF41uLiR
831/16:51:41ID:WZyz1VWi
833/17:00:51ID:M/L3u/2z
834/17:03:25ID:WZyz1VWi
837/17:16:45ID:WZyz1VWi
838/17:22:07ID:WF41uLiR
840/17:44:13ID:M/L3u/2z
842/17:54:54ID:WZyz1VWi
844/18:04:18ID:WF41uLiR
847/18:13:37ID:WF41uLiR
850/18:23:08ID:WF41uLiR
853/18:27:25ID:WF41uLiR
855/18:33:40ID:WF41uLiR
864/19:56:21ID:WF41uLiR
874/20:10:08ID:WF41uLiR
972 :
拾い物2/2:2005/03/28(月) 23:34:06 ID:DsmxK3r7
886/20:52:57ID:M/L3u/2z
890/21:07:41ID:TQILlEut
892/21:09:56ID:WF41uLiR
894/21:10:43ID:TQILlEut
896/21:14:35ID:WF41uLiR
897/21:16:25ID:TQILlEut
899/21:20:55ID:TQILlEut
901/21:31:01ID:WF41uLiR
905/21:38:00ID:TQILlEut
906/21:40:29ID:WF41uLiR
907/21:41:14ID:TQILlEut
910/21:46:20ID:dCGsfa0y
912/21:48:52ID:dCGsfa0y
915/21:51:44ID:WF41uLiR
917/21:53:24ID:WF41uLiR
919/21:55:39ID:TQILlEut
921/22:01:00ID:WF41uLiR
922/22:05:19ID:dCGsfa0y
923/22:06:39ID:M/L3u/2z
928/22:12:13ID:WF41uLiR
93222:18:45ID:WF41uLiR
933/22:19:01ID:M/L3u/2z
937/22:25:56ID:M/L3u/2z
939/22:30:11ID:TQILlEut
942/22:35:01ID:M/L3u/2z
945/22:37:31ID:M/L3u/2z
おやおや、また本人扱いですか。
>963
┌┛Σ_| ̄|○illli
とりあえず明日中には形にしますお
スレは見ながら作業するから要望あったらよろ(´ρ`)ノシ
本人だったらわざわざ次スレの心配するか、アホくさ。
いよいよ厨スレ臭い流れにw
ID抜いてどうしようというのかみものです
通りすがりのヲチャを本人降臨にしたい粘着必死です
プギャー
978 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 23:39:01 ID:HkNRxYTy
ていうか自演とか本人とか云々はひとまず置いといても
ID:WF41uLiR って朝の7時からへばりついてんのかよ!!??
で、「通りすがりの第三者」なんだ…
へーえ
>974
私には本人扱いの真紀子してる人よりも
あなたの方がずっとこの件を案じてるように思えるよ
つか、なんでも本人扱いして脊髄反射する厨には検証なんぞ無理だな。
形はどうであれ、まとめサイトで狸血の犯罪を一般に知らしめる効果は期待できるとオモ
あ、ゴメソ
春休みで暇人なんですの
でもさぁ、携帯でID変わらない漏れみたいなヤシが一番安全よ?(プ
もうすぐ変わるから残念なくらいよ
てゆうかID抜くだけじゃなくて内容も嫁よな…降臨て…
まあ、それくらいしかツッコめないんだな
ちなみに漏れも次スレキボンヌですしーノシ
携帯なのか!? 藻舞すげーよ……。
乙とは書かん。心の底からお疲れさん。
>犯罪を一般に知らしめる
シビれるフレーズやわぁ
>>982 言いたいことはわかるがもうちょっとテンションさげれ
986 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 23:51:03 ID:pJaLFk1a
次スレまだー?チンチン
988 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/28(月) 23:53:39 ID:M/L3u/2z
漏れも携帯だが982とは別人だ。
携帯以外の香具師、次スレよろ。
立てるのはかまわないが、よくわかってる人テンプレ作ってくれないか。
正確に作れる自信はないから…
次スレは伏字なしで
伏字無しか
いよいよ本気モードだな
漏れはこのスレでさよならするが
応援はしてるぞ
頑張れよ被害者ノシ
>992
下の関連スレリンクはもう落ちてるのもあるみたいだし
嫌がられてたみたいだからやめたほうがいいんじゃないの?
>993
そうだね
あと「復興」した庭球サイトのURLはいるね
見守っちゃうのか?
じゃあ残り少ないし立ててみるか
金岡サイトは、indexページじゃなくていいの?
メニューにリンクされてるけども
999 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/29(火) 00:18:22 ID:kAknN0VP
鋼の錬金術師詐欺
頑張れよ狸血
漏れ今度のイベで本買うからな
1001 :
1001: