【ﾊｧﾊｧ】ドリーム小説2【ﾊｧ?】

ﾄﾞﾘｰﾑ小説好き、嫌い入り乱れての議論ｽﾚです。

■ドリーム小説とは
「二次創作の既存キャラやナマモノなど」×「書き手の作ったヒロイン」の小説。
ほとんどの場合はスクリプト等を利用してヒロインの名前を入力(変換)できる。
またヒロインではなく男の場合もある。
最近は文章以外にイラストや漫画もあり。

ﾄﾞﾘ好き、嫌いに関わらず、理由もなく相手を貶めるような発言は
嫌われる元ですので控えるようにしましょう。

特定のジャンル、キャラの話題は余り長引かないようにしましょう。
特定のジャンルやキャラの話題は各ジャンルスレで。

基本はﾏﾀｰﾘと。ｦﾁは厳禁。ｦﾁ板に専用ｽﾚがありますのでそちらへどうぞ。

前ｽﾚ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103886763/

>1ﾓﾂ

>乙！

>1
乙

>1乙

>1乙鰈

>>1
乙です。
スレタイのシンプルさが素敵。

>1
もつ鰈

>1乙
このスレタイｲｲ!

乙
…24時間書き込みないな

乙ｶﾚｰ。
何かまた盛り上がる話題はないもんかねぇ…

じゃ、朝飯にもならんかもしれんが…。

他ｽﾚで見かけたんだが、そのジャンルが斜陽になるとドリが増える
ってのは、どーしてなんだろ？

>12
え、そうなの？
むしろ斜陽だったのが新シリーズが出たりして
(ゲームの続編とかアニメのリメイクとか)
新規参入者が増える＝リア厨リア工の割合も増える＝ﾄﾞﾘが増えるだと思った

12が見た人の意見も本当だとしたらそのジャンルでどうしてドリが増えたんだろう
確かに知りたいな

>>12
最初は単純にキャラが好きでキャラいじりから入る。
その頃は大体原作に沿ったキャラ設定。
↓
だんだんとキャラを自分の所有物のように感じ始める。
↓
801→受けキャラ、攻めキャラに自己投影が始まる。
ドリ→既存キャラに自己投影できないためオリキャラを出し始める
↓
801→キャラがどんどん変貌、受けキャラの女体、性別不明などはこの辺から？
ドリ→既存キャラにも満足できず、自己投影しきったﾄﾞﾘﾍﾛ登場。マンセー化

このあたりでパラレル設定なんかもがんがん出てくる。

漏れが体験したあるジャンルでの経過。
ジャンル末期は大抵パラレル化が進んでいた気ｶﾞｽ。

MYジャンルがパラレル化し始めているんだが、まさか斜陽ジャンル一直線なのか？((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>14
成る程。

>>14
おー、分かり易いｗ
っつーことは、春でｱﾇﾒが終わるあのジャンルは斜陽なのか。

　　　 .／:::':::'::::':::':::':::':::':::':::':::':::`;_
　　∠,:::::':::':::::':::':::':::':::':::':::':::':::':::'`i
　 ,／::::'::::' /l::/l::::;/l::/!:/`l:;y;::':::'::l
　'"ﾌ;::'::::':/ j/ j::;/ j/ j/　 l:l l;:::':::':l
　／;::'::' /z=;,._'"　　　 　__;;z .!!y:;:y
.."~7;ヘl:!_,r-~-=y　 r=',..,=,.　j!:`r.:
　　.ﾍ.a.l!~'!＿__.,j~~~l'`=‐"'l　ﾘ y
　　　ﾘy!l!　　　　　l　 `~~'"　,!_;"
　　　　l.k　　　　　. ,　　　　./!l
　　 　　l!|ヽ　　..__.....,__, 　 / ll!
　　　 　.!　.ヽ　 　　　　 .,:'　 !
　　　 　|　 ;　ヽ＿____,;::':　　.l
　　　__,l　　l　　　　　 　 l　　.l
　 ,〃<j　　　l　　　 　　l　　　>l
／ .`;:. `;:.、　　　　　　　　_,;"_;'

斜陽というかネタぎ（ｒｙ

…自ジャンル、最近ﾄﾞﾘが増えてるんだが、そろそろﾊﾟﾗﾚﾙも出てくるのかなｗ

もめん、豚切る。

一人称はヘタレってよく聞くけど、
個人的にはドリに関してのみ「ヒロインの一人称はヘタレ」と思ってる。
虹ってさ、原作ありきだと思うんだ。
用意された物をどう調理するかを問われるジャンルなんだから、
原作にいない人物をメインに据えた時点で虹としてはアウトだろ。

書き手のマイ設定満載＆ヒロイン（オリキャラ）メインに据えといて
「原作を大切にしました」って言われても矛盾を感じるのだが。

言いたいことはわかるが、その意見には賛同しない。

>21
原作にいない人物をメインに据えるのはドリだけじゃないでしょ。
名前固定オリキャラのいる二次小説も同じ。

いや、問題は文章力。
ネ申はそこら辺もうまくまとめてるし全然違和感なくて読めるもの。

ヘタレは何かいてもヘタレ


そんな俺のﾏｲネ申は更新は早くて巧いんだが字がしょっちゅう間違ってる(´・ω・)
読めるからいいけどさ…

>21
本来の物語には無い第三者（ヒロイン）の視点だからこそ、
原作の登場人物を描けることもあると自分は思う。
ある意味読者に一番近い視点だから、
書き方によってはしっかり原作キャラを生かせるんじゃないかな。

まぁ、ただ切々とﾍﾛｲﾝの恋心だけを語られるのはちと違うが。
やっぱり最終的には書き手の技量次第だろうね。

>まぁ、ただ切々とﾍﾛｲﾝの恋心だけを語られるのはちと違うが。

ドリの９９％はこれで出来ている。

>>21
>用意された物をどう調理するかを問われるジャンルなんだから、

それをどう捉えてどう調理するかは個人によってまるで違うと思うのだが。
一般的な家庭料理作る椰子から凝った創作料理作る椰子も和洋折衷させる椰子もいる。
確かに虹では>>21が言うように思ってる椰子が多いとは思うけど
既成の虹の概念に捕われないものを書きたい椰子も読みたい椰子もいるぞ

MarySueテストの作者が「素人ほど一人称で書いてはいけません」と言ってたな

ある程度書きなれてる人でないと一人称で客観性を出すのは難しいのかもしれない
ﾍﾛｲﾝ=ｱﾀｼで滔々と語りっぱなしで他人に分かりにくい部分が説明不足になったり
感情面でどっからどこへそう飛ぶのかﾎﾟｶｰﾝだったり

21が言ってるのはこういうことじゃないかと思うけど、結局文章力の問題
ひとりよがりな一人称ばかり書いてる奴はしばらく三人称書いてれば客観的視野が伸びるかも
しれないけどね

一人称でやってたはずが三人称になってたり、
誰か分からない人がナレーションしてたりってのが一番悪いパターンだな。
何をやりたいのかさえ見えていない。

MYネ申は、文章自体は三人称の書き方なのに、その話の中心になっているキャラが知らない事は
書かない。原作の主人公だとしても、名前を知らなかったら名乗られるまで「彼」「彼女」で通す。
だからヒロインだけじゃなく、キャラの言動の一つにも共感できて面白い。
でもこれって三人称？一人称？

武田切悪い

読み手さんに質問。
おもしろい話と恋愛要素たっぷりの話、どっちが読みたい？

あ、おもしろい話ってのはギャグじゃなくて読んでて楽しいお話ね。

>30
「三人称○○(キャラ名)視点」というやつじゃないかな
一人称に比べ、顔が赤くなったとかついクセが出ていたとか
自分自身では気付かない自分の状態を表現しやすいのが特徴

>>31
両方ってのが正直なトコだが、
自分は
恋愛要素＜ストーリーの面白さ　だな。

>31
個人的には圧倒的に前者。
商業でも恋愛小説とかあまり読まない。
ひたすら恋愛「だけ」を追求している作品は神レベルであってもほとんど読めない。

何か根幹になるものが一つあって(多くの場合、原作でキャラ達がやっているもの)
そこにﾋﾛｲﾝとオリジナルストーリーと少々の恋愛を入れてるようなものの方が好き。
だから原作が恋愛ものである場合、わざわざドリを書く気にならないし、
自分が書くのもまずストーリー上でキャラ達がやってるものありき、になってる。

たまに「何故自分はﾄﾞﾘ書いてるんだろう…」と思うこともある
甘々はいちばん苦手なのにｱﾝｹで１位になってしまった時の空しさorz
(参考にさせていただきます程度で、必ず書くとは言わなかったのが救いだが)

ﾄﾞﾘ＝恋愛要素を多分に含んだお話、って認識の人が多い気がする。

>31
そりゃ、誰でも「面白い話」を選ぶでしょ…
読んで面白い話なら結構何でも構わないけど
つまらない恋愛話読みたい人がいるとは到底思えんよ

>>つまらない恋愛話読みたい人がいるとは到底思えんよ

結構いたりするのがこの世界の分からない部分

間違えた…！
すまん！

人称は、はっきり言って面白ければ読んでる人間が混乱しない程度なら
厳密でなくても良い。移ってても、理解できて面白ければ良い。
まあ、一人称に三人称混ざってたらどうしようもなく違和感だけどな。
ｼﾛｰﾄの小説に、私はそこまで求めないから。

「ｱﾃｸｼは人称しっかりしてるの☆」とか「絵文字使ってないの☆」とか
言ってたり主張してても、面白くなければ意味がない。
tu-ka、そういう香具師は何か勘違いしてるような気がする。
ﾄﾞﾘに限らん話だが、ﾄﾞﾘに絵文字が多いせいか、ﾄﾞﾘの管理人でことさら
絵文字を使ってないのを偉そうに言う香具師が多い。
使ってない方が私も読みやすくて良いんだけど、別にすごくもなんとも
ないんだけどと生温かい気分になることは確か。

＞ﾄﾞﾘに限らん話だが、ﾄﾞﾘに絵文字が多いせいか、ﾄﾞﾘの管理人でことさら
＞絵文字を使ってないのを偉そうに言う香具師が多い。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
絵文字・記号使用そのものは、特に悪いとは思わない。
新しい表現方法そのものは否定するのってどうかと思う。
絵文字・記号のほかに、フォント弄りとかもだけど、
小説では使わなくても、日記ではやってるﾔｼ多いし。
むしろ読みやすく楽しくするために、
その方が効果的である場合は、どんどん使って良いんでは？

ただ絵文字・記号使用のテキストを、「小説」と言われると、違和感はある。
「小説」じゃなくて、ドリ・テキストとかドリ・ポエムとか、
それに適したコンテンツ名で置いてくれてれば、何とも思わないんだけど、
今は過度期なせいか、全部「ドリ（小説）」って呼ばれてるからねｗ

基本的に、人に読ませよう公開しているものに、
絵文字、記号を使ってる時点で送り手としていかがな物かと思うんだけど。
たとえば遠い昔に読んだ本で、それらをきちんと小道具にして使ってる
信じられないくらい緻密な構成の作品を見かけたことがあったけど。
（もちろんドリじゃない）
照れてる表現や、キャラがおちゃらけてる表現を絵文字、記号で出されると、
「そこまで恥ずかしいならこういうものを書かなきゃ良いのに」と思う時もある。

ドリサイトを巡っていると(////）も慣れてくるんだけど
どうしても慣れないのが、いきなり入る管理人（とか作者）のツッコミナレーション。

（例１）「これからどこへ行こうか」（←何て言っていきたい所は決まってますがねｗ）
↑カッコ内がツッコミ

（例２）AとBは走って逃げた。
　　　　　AとB、逃げて逃げてーーーっ（汗）
↑逃げて逃げてー（汗）部分がツッコミ

例１もどうかと思うけど例２の人、どうしたいのか…。
まともな小説を読んだことがないのか、それとも後書きまで黙ってられない性格なのか。

スレ違いかもしれないけど>>42が言ってるみたいなツッコミって
同人誌でも時々見かけるきｶﾞｽ。
ﾄﾞﾘではまだ出会ったことがないけど。

ドリに出てくる記号については文章力のある香具師はその記号を言葉で表現してると思う。
使うことが悪いとは思わないけど読む気にはなれない。

記号を使って、如何に面白く見せるか、そのこだわりや意図が感じられる作品は良いと思う。
でもそういうのは殆ど見た事ないからなー。
なかなか読む気になれないよ。
私も文章で表現されてる方が好き。
心に染み込む感じ。

顔文字・記号乱舞でも、文章のみの表現でも、
技法（表現手段）は、ただの技法だから、それそのものに優劣はないと思う。
好みはあるだろうけど。
シリアスな作品に、顔文字・記号使ったら、雰囲気ぶち壊しになるだろうし。
逆に軽いギャグ・テイストのものなら、顔文字・記号使うと、漫画感覚が濃くなって効果的な希ｶﾞｽ。

でもドリの場合、特にリア厨は、文章より顔文字・記号での表現が、
最適だと考えた上で使ってるわけではなく、
文章力がないから、顔文字・記号に頼ってるケースが殆どってのは事実。
だから顔文字・記号を使ってるﾔｼ＝へ(ryで間違ってないとｵﾓ。

顔文字・記号使ってないから、上手い偉いってわけではなく、
「小説」という表現方法とる場合、文章だけってのは当たり前、デフォルト項目。
だから、あらためて主張したり、ましてや優越を感じるような事じゃない思うんだけど…

…ドリ全体の、レベルの低さが伺える側面だ…orz

その文章力のなさはやはり本を読まないことが原因だろうね。
スレを見てると、三人称の文章に対して
「難しいことかかないでください。セリフだけでいいですよﾐｬﾊ☆彡」
なんてメールが平気で来るらしいからびっくりする。
どれだけ本を読んでないのかと小一時間…
文字だけとは言え、漫画感覚なんだろうな。

記号を使ってないことを優位に思って威張らなくてもいいけど、
記号乱舞で満足してる人より向上心はあるような気がするな。
もうちょっと年とればいちいち威張ったりしなくなるでしょ。

そういえば、今の日本の現状では、
漫画すら読めない香具師がいるって聞いたことある希ガス。
文章とか台詞の前後関係が解らなくなって
誰が何を何処でどうしたのかが"?"になるらしい。

上とあまり関係ないが、台詞だけになってしまう文章しか書けないのは
文章力=表現力(?はもちろん、注意力とかも低いとｵﾓ。
人のちょっとした動作や表情すら書けないのは、
頬を掻く動作一つにしたって、照れているとか困っている(?)とかいう
感情につながるものだけど、それをリアルでちゃんと読みとれていないんｼﾞｬﾏｲｶ?
というか、台詞がない文章を書いてUPなんぞすれば
「こんなのﾄﾞﾘじゃないわ、ｷｨー!!」とか言い出しかねん…

なんかさ、ドリを読んでドリを書いてるんだろうね。
ドリだけの世界にいるとああいうのでも違和感無いんだろうな。

>というか、台詞がない文章を書いてUPなんぞすれば
>「こんなのﾄﾞﾘじゃないわ、ｷｨー!!」とか言い出しかねん…

ありえるーこわいよﾏﾏﾝ

>>48
そして粗悪ドリの再生産か……
彼女等はドリを書いているのであって、小説を書いているつもりはないのだろう

が、それを引っ提げ（ドリではない）小説カテゴリに登録し、まともなドリ書きに
食って掛かるのが厨たる所以だな
自分は作法のなっていない文章は読めないから、厨に阿ることなく小説を
書き続けていって欲しいとｵﾓ

そういやこの間ドリ書きの友達が
「これって長すぎるない？読んでもらえるのかな」と心配して
ドリ（１６KBくらい）を見せてもらったな。
いや、普通に読めるっつーか長いと嬉しいんｼﾞｬﾏｲｶ？
何を悩んでるのかわからない。
長いと読んでもらえないジャンルなのかドリっていうのは。

>51
それまで書いてたのが短い（しかも会話主体とか）ばっかのサイトだと、
いきなり長いテキスト乗せたら厨な客はついて来れないかもね。
そこの客層にもよると思うよ。

つまり知能程度がﾁｮｯﾄ低い？

16kじゃ短すぎてうpできねーって悩んでるのが
バカらしくなってくるな…orz

>54
ﾅｶｰﾏ
32kb一本短編とかザラだよウチ
連載は最初から連載を意識して書かないとどこで切ったらいいか分からなくなるし
集中力切らないで一気に読んでほしいと思うから

でも長すぎて集中力切れる客もいるのかな…
退屈させないようなのを書かないと

うちのサイトはたまにまったくページ変えないで50kbとかの短編おいてるけど、
アンケとったら、「長いから短くしろ」って意見は４％だった。
４：１以下で地の文のが多いけど「台詞だけでいい」なんて厨メール貰ったことない。
結構皆が思うよりも長めのドリ求めてるお客さん多いんじゃない？
ドラゴンマガジンの短編だって、ファイルの重さだったら一本40KBくらい行くし。

なんでここでドラゴンマガジンが出てくるの？

良く分からんが、活字媒体とネットは違うからなぁ。
活字媒体だと長くてもページめくりゃいいが、
ネットだとスクロールの長さがあるし。

ちゃんと活字媒体を経てネットのテキスト読み書きするヤシと
ネットでポエムみたいなテキストしか見てないヤシとの差ってあると思う。

ページ変えないで50kbの短篇…
面白ければ読みたいけどつまらんかったら最悪だorz

51
３６時間耐久レース後の書き込みだったからすごいとんでも文章になってしまってるorz

>52
友達は最近新規参入したばかりで小説書くのも初めて。
なんだか短編なのに長すぎる気がする…orz
と思ったそうだ。
基本的にいつもこのくらいの量をうｐしてる。

とりあえず、「心配なら４分割にしてうｐしてみれば？」と答えておいた。

ネットでしか文字を読まない層よりも、ラノベでもなんでも本を手に取る層は
もうちょっと文章を読めるんでないの？
問題はお手軽ドリを読んで自分も─とドリを書き出した連中が悪目立ちする
現状でしょう

が、こればっかりは当人の意識の問題だからなー
いい年して壷ポエム書いているよかマシなのかもしれないけど

16kbで四分割？
4kbしかないようなのはそれはそれで嫌だな。
いや、世の中の厨ドリがそんなのばっかなのは知ってるが。

そんな厨ドリの一例(極端な例？)：
ブラウザで見た状態で1024×768の画面二つ分しかないような長さのファイルを「１話」として
大長編連載中です！とか言ってる

…と正直脱力する

個人的には1本がだらだら長いのは、文章力の以前に構成力がないように思える。
扱ってるネタにもよるけど。
連載と銘打って内容の薄い話をだらだら引き延ばして
20話だの30話だのやってるのも構成力がn(ry　と思うけど。
短編というならWebで読むのに辛くない長さで、
無駄のない構成でまとまりのいい話が読みたい。
やたら長いのも個人的趣味だと言われればそれまでだけどねw

>57
不死身って小中高生がよく読んでるライトノベルなんじゃないかと思って。

本では丁度良くてもネットでは長いと言っても
著作権切れの小説がネットで見られる奴は長くても一本一ページだったし
ネットでダウンロードする本は、一章ごとでしかページ変わらなかったんじゃないかな。
違ったっけ？
アマとプロの文章を比べるのもなんだが。

画面に一行しか表示されなくて、スクロールして
ちょびちょび読んで行くのがドリと思ってる人も少なからずいそう。

結局はそれでもみっちりな文章でもうまければいいです。
下手な文章はどっちも最後まで読んでられない。

みんな来てね〜ﾉｼ 
【庭球】DQN行動増幅極悪化ｽﾚｯﾄﾞ【ｵﾘｷｬﾗ】 
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/wall/1110819611/l50 

>>66
目無しﾓﾗﾗｰに腹裂かれてｿﾞﾇに内臓食い散らかされて死ね

>>66のスレ内容の意味がさつぱり分からない自分は負け組かもしれない orz

>68
いや、勝ち組。
ゲーム版のヒロイン(プレイヤーキャラ)として作られた準公式女性キャラを悪役にして
あくまでﾄﾞﾘ者(この場合ﾄﾞﾘ厨?)で作ったﾍﾛｲﾝをﾏﾝｾｰしようとするスレだから。
66が何を意図して貼ったのかは不明だが。

とはいえスポーツゲームじゃ主人公に姿なし台詞なしって訳にもいかないんだろうな…

正直低級はどうでもいいよ

>>69
ﾄﾝｸｽ！ﾄﾝｸｽ!

長さの問題なんてどうでもいい。
要は書き手が良ければどんな形でも読めるしおもろいとおもたよ…

本当は短編の方が技術が必要なんだろうね。

まぁこの手の話ってのは、結局のところ最後は「書き手の技量」ってことで、議論がループする。
ただ内容はともかく、やたら改行ばかりでスクロールばかりさせられるのは結構苛々する。

ネ申一歩手前、くらいに萌えなサイトに、「ＧＩＦＴ」というコンテンツができた。
好きカプの献上品SSだという紹介に、結構楽しみにしながらクリック。

２行くらいの一人称心情描写の後、延々と会話だけ＿|￣|○
しかも↓こんな感じの台本形式。
○○（キャラ名）：「台詞」
△△（ヒロイン名）：「台詞」

よくこんなレベルで「差し上げます☆」とかできるよな…後書の方が文章多いぞ。
tu-ka、それは「SS」ではないと小一時間（ｒｙ
このサイトさんに限らず、明らかにサイトの創作物とはレベルの違う「頂き物」を展示している
サイトが増えてる気がする。

>>74
ネットの中ったって付き合いがありゃ、義理も出来る。
特に嫌な思いをさせられる相手じゃなきゃ、
キリ番だの相互記念だので貰っちまったモンを展示しなきゃならないんじゃない？

著しく萌えの方向が違うようなら、本当の意味で仲良く付き合うのは
難しいことかも知れないけど、
腕前に差はあっても気が合うならそれでいいと思う。
あんまり上手くないなあ…と思うような人が、
ネ申レベルの上手な人と仲良くしてるのを見るのは微笑ましい。
仲良くしてる人から貰った物なら、どんなものでも嬉しい人はいる。
そして腕前だけで判断して付き合うのは人としてどうかと思う人も。

しかし脚本形式はないだろう…受け取った方は飾るしかないのも
わかるけど、送る方も凄いな。

そりゃま前スレにあった
「いらない事書き過ぎです！難しすぎます。セリフだけでいいんですよ」
だろうな…orz

自ジャンルではお目にかかった事ないけどジャンル柄なのか
うちが連中のいうところの「難しすぎ」ゆえに(w)寄り付かないのか
(夢造りの投稿ページをたまに読むと他ジャンルで見る)

ドリーム小説に入るのか分からないが
小説の後書きが管理人とキャラの対談形式がこんなに寒いもんだとは。
文章の上手い人だったら読めるかと思ったんだけど
結構有名どころらしい商業作家のこの対談を見てしまって氷点下くらいに冷えた。
作家はやたらとハイテンションか、やたらとぶっきらぼうな物言いかで
後者だったんだけど対談する必要ないじゃんって内容で3ページ分も…
対談やめようよー

最初から対談ですというんじゃなく後書きで

> 3ページ分も…

(　Д　)　　　ﾟ　ﾟ

�d切る。
『ドリーム小説』の定義が解らなくなって来たんだけど…

いくつかあるドリ解説サイトにも、「ドリーム小説とか？」ってのがあるけど、
サイトによって
「主人公の名前を好きな名前に変換できる小説」ってとこもあるし、
「キャラ×自分の、主に恋愛小説（恋愛でない場合もまれに有）」ってところもあるし、
「キャラ×自分の恋愛小説」って意味の事を、言い切ってるところもあるし。

ここの住人は、「キャラ×自分の恋愛小説＝ドリ」の
否定派（含まれていてもイコールでないという意味での否定）が多いみたいだったけど、
そういう人たちにとって、ドリーム小説の定義って何？

厨ﾁｬﾏにとっては、セリフだけとか壷ポエムとか顔文字・記号乱舞とか、
『小説』というには異色のものが、きっと『ドリーム小説』なんだよね。
（キャラと自分との恋愛を扱ってるのはデフォルト）
「『小説』は書けないけど『ドリーム小説』なら書ける」って思ってるんｼﾞｬﾏｲｶ。
ドリも小説なんだけどさｗ
ああいう小説未満が許されるのが、ドリだと勘違いしてる印象を受ける。

ドリーム小説が『小説』の形式のものと定義すると、
厨ﾁｬﾏたちの作品は全て、『ドリーム小説』とは別物だって事になって
「そんなのドリじゃありません！」って事にもなるんだがｗ

ゲームジャンルによくある、名無しの主人公×キャラもドリームになるのかな？
サイト立ち上げようと思っているのだけど、わざわざ「ドリーム」とは言いたくないよ。

ドリームに抵抗あるなら名前変換小説とかにしとけば？
名前変換機能の利用については各自の御判断にお任せします、とかw

ゲーム上では名無しだけど、名前は付けています（自分の名前に非ず）
もちろん主人公×キャラのサイトであることは明示するつもり。
名前変換は付ける気はないです。
ただ、ドリ嫌いの人にとっては、それでも「ドリーム」と明示して欲しいのかなと。

>84
つか、余計なお世話だろうけど、名無し主人公のゲーム創作の場合、
固定名前（変換ナシ）のヒロインの方が嫌われるようだぞ。管理人の「オリキャラ」としか映らなくなるらしい。
例えると案やﾌﾙｷｽみたいに主人公にデフォの名前がある場合は、ドリの方が嫌われる。
しかしGSのような名無し主人公の場合、変換できない方が敬遠されるっぽい。

おまいさんがどっちのﾀｲﾌﾟかはわからんが、読み手のニーズに応じて対応すればどうか。
ドリにする気がないなら、それはそれでがんがれ。

>85
確かにそうだね。
名無し主人公の場合は、ここで言う「ドリ」とはちょっと認識が違う。
ゲーム同様に自分の好きな名前をつけられるようにすると喜ばれる。
「ドリ」というよりは、
「ＷＥＢ上の創作でゲームの雰囲気を引き継いで読める素晴らしいツール」
てな感じだ。
人によって確実に主人公の名前が違うからね。

ＧＳは特殊で、変換できない主人公（オリキャラ）も喜ばれるけど
名前変換もまた普通に受け入れられてるっぽい。
あのジャンルは読む人の年齢層が結構高いから
落ち着いてるのかもしれないな。

「名無しの主人公×キャラ」っていうCPだっていうだけで、
ドリじゃないのに、ドリと明示する必要は全くないと思う。
逆に、ウソじゃん？
名無しの主人公×キャラの虹ってのは、ドリが出現する以前からあったんだし、
そこまで神経質になる必要ないと思う。

通貨、今は「名無しの主人公×キャラ」も、ドリと言われるご時世なの？

>87
名無しの主人公はそのまま自己投影できる柔軟なキャラだから
ドリと銘打っても嘘にはならないよ。

昔リア小の頃読んだドラクエ漫画で、勇者なら勇者、戦士なら戦士で描かれていた。
あれも自分の名前入れるゲームの漫画化だったが（４コマギャグだったけど）
ドリ臭なんてほとんどしなかったもんだ。

自分的には名無し主人公で通しているなら、それはドリとは少し違うんじゃないかと思う。
>88の言うとおり、柔軟性があるから、作者次第では鼻に付くキャラになる恐れはあるけど。
名無し主人公自体は、そのゲームに存在してるわけだし。

漏れ的にドリってのは、オリキャラが出張ってきてる奴かな。
ドリじゃねーといわれても、オリキャラが既成キャラよりも目立ってたり、
既存キャラのポジに居座ってたりするのはドリじゃないけど限りなくドリ臭い。

>89
＞ドリってのは、オリキャラが出張ってきてる奴
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
個人見解だが、名前変換できる小説=ドリ小説というより、
書いてる奴の「夢」が透け透けなオリキャラが出張る小説=ドリー夢、という認識。

プレイヤーキャラ=主人公の名前変えられるだけの小説（乙女ゲー系二次に多いタイプ）は
単なる二次創作だと思うが、その主人公に「年上」「社会人」「こんな悲劇的な過去が」といった
原作にはないオリジナル設定を加えてたら、ドリと見做している。
勿論、公表されていない家族構成や趣味を補完、というのは「オリジナル設定」とは思ってないけど。

名前変換できるからドリーム小説であって
変換できなければオリキャラが出張ろうが、ただの二次創作だろ

>>91
>>1読んだか？

>■ドリーム小説とは 
>「二次創作の既存キャラやナマモノなど」×「書き手の作ったヒロイン」の小説。 
>ほとんどの場合はスクリプト等を利用してヒロインの名前を入力(変換)できる。 
>またヒロインではなく男の場合もある。 
>最近は文章以外にイラストや漫画もあり。 

>ほとんどの場合は
つまりできない場合もあるが、それもこのスレでは内容に応じて「ドリーム小説」と
認定されているってこった

>91
>84みたいな、原作名無し主人公の名前固定ＳＳは管理人専用ドリとも言えるぞ？
そういう場合、
名前変換機能付き＝原作通り
オリジナルネーム固定＝管理人の捏造
とも言えるから。

これは漏れの読んだ範囲の事で、しかも主観的な意見だけど、名無し
主人公を技術的に名前変換に出来ない以外の理由でオリジナルネーム
固定にしている場合、
「ｱﾃｸｼのﾋﾛｲﾝちゃんはこの子だけ！勝手に他の名前にするのは許さなくてよ！」
って感じがして、ﾄﾞﾘ臭いとというか、マリー・スー臭い。
実際に、かなり思い入れたっぷりの悲劇設定入った主人公だったりするし。

ドリ読み手としては…
名前変換できないオリキャラ小説をドリとは思えないなぁ。
自分、名前変換使わないんけど、オリキャラ小説はドリには見えない。

変換できない小説は真面目に技術が問われる。
つまらなかったらﾏｼﾞでつまらん。

ｹｰﾀｲサイトでよくあるね、愛島で作ってるのとか。

>94
自分もそう思うが
管理人の投影が入り過ぎたオリキャラ小説とﾄﾞﾘﾍﾛを同列で語るための方便じゃないかと思う
オリキャラ小説はスレ違い、以上。じゃここ的には思考停止になると思うので
(94や91がそうだと言ってるわけじゃなくスレの方向性としてね)

名前変換が出来るのに敢えて使わずにﾃﾞﾌｫ名で読むのと
固定のを読むのとでは同じﾍﾛｲﾝの名前でも気分的に違うとｵﾓ

自分の意思か押し付けかってことだろうか？

まあ、名無し主人公のジャンルは
ドリに対する認識が特殊ってことで。

オフィシャルな名前が存在するもの（案じぇとか）だったら
入力は出来るようにしといて、入力なしならオフィシャル名前が出てくるようにしとけば
別にドリだとは思わないけどな。
竜探索とかの「主人公に感情移入して貰う為にあえて喋らせない」
タイプの名前入力型主人公も、二次を読むときに
ドリを読んでる気分になったことは特にないかも。
何と言うか、雑誌で漫画化とかされた時の見方というか
アナザーストーリーを他の人が書いてるだけというか。

原作の世界から逸脱される度合いがすごすぎると
ドリ…？って思うことはあるんだけど上手く表現できない。

>93
>「ｱﾃｸｼのﾋﾛｲﾝちゃんはこの子だけ！勝手に他の名前にするのは許さなくてよ！」 
>って感じがして、ﾄﾞﾘ臭いとというか、マリー・スー臭い。 
固定名前なﾋﾛｲﾝが、作中で自分の名前の由来とか語っちゃってたりするのを見かけた時、
生暖かい気持ちになったのを覚えています(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬ

現在の萌えｼﾞｬﾝﾙが乙女ゲーなのでドリは普通に読むのだが、GSドリで上記なものを見た。
紅玉系は「ドリ」と銘打っていても大抵が「登録しなきゃデフォ名の神子」なので普通の
二次と同じ感覚で読める。
だが、GSはゲーム自体が名無し主人公の為か、自分ちのﾋﾛｲﾝに過剰な思い入れをしている
管理人さんが多いと思う。好き嫌いはそれぞれだけど。

乙女ゲー系の場合、ヒロインの名前を変換する場合と
原作ゲームのヒロインはヒロインとして別にﾄﾞﾘﾋﾛも出てくる場合があるので
ジャンル「だけ」では何とも言えない希ガス

もちろん後者は何の疑問も余地もなくドリ
元/宮/あ/か/ねの従姉とかいう設定で何故か判を押したように大学生か社会人w

>101
なのに何故か京にいるんだよなー、そういうの。
神子はあ/か/ねと花/梨と望/美のはずなんだが。

GSもﾌﾙｷｽも、「主人公の従姉」はよく見かけた。決して「従妹」は出ない。
確かにテンプレでもあるのかと思うほど「社会人」又は「大学生」。稀に「婚約者持ちどころか主婦」。
管理人の言い訳は「不愉快に思う方もいらっしゃるかもしれませんが、昔から年下攻めって
萌えなんですよ〜」、そして管理人は確実に20代以上。

いくらなんでも主婦や婚約者持ちは…

ヽ(`Д´)ﾉ

そのへんの話は前に愚痴ｽﾚでも出たような気がする。
どうしても自分と同じ年代や境遇でなければ感情移入できないのか、って

>>102
私はドリって、少女漫画の感覚で読んでたんだけど…

婚約者持ちや主婦がﾍﾛｲﾝじゃ、もう少女漫画じゃないな…orz
そっちのｼﾞｬﾝﾙのドリ、なんか怖い…(´д`;)
その話聞いたら、壷ポエムが可愛らしく思えて来た。
壷ポエムしかなくても、もうガッカリしないよﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ
ネ申に出会えないのは残念だけど、怖いのよりはいいや。

同じ感覚の人がいて安心した…何か乙女ゲー系創作はｵﾘｼﾞﾅﾙな主人公が多いから、
違和感感じる方がおかしいのかと思ってた。

>105
ごめんね、怖いこと教えてごめんね。でも本当に多いんだ、こういう設定が…orz
婚約者持ちで複数の男性キャラとｴﾛｴﾛｶﾞｯﾁｭﾝなﾋﾛｲﾝもいた。さすがに怖くて、設定だけ
で引き返したから読んでないけど。
ドリって奥が不快。

そして日が変わったのにID変わってなくてちょっと嬉しい(・∀・)

>>105
ある意味少女漫画というよりレディコミのノリのドリってあると思う。

年上設定や社会人設定が必ずしも駄目だとは言わないが、
何か鬱憤と欲望のはけ口にしてるとしか思えないのもある気がする。
ゲーム系だけじゃなくて、結構斜陽ジャンルでも多いかも。

ニュートラルな名無し主人公を
あえてオリキャラのライバルにしてるドリ見たことある。

ここからのあらすじは本人バレを避けるために半分捏造して書くけど、
オリキャラは年上だけどとっても天然さんであどけなくて子供っぽい。
名無し主人公をほんのり好きだったキャラが、
年上オリキャラの魅力に悩殺されてどんどん傾いていく。
で、当然オリキャラが圧勝で、名無し主人公はちょっとやな女役。

脇役のはずの名無し主人公の名前は変換できるようになってたけど
オリキャラは固定だった。

注意書きされてなかったから、最後まで読んで鬱になったよ……。

>108
＞ で、当然オリキャラが圧勝で、名無し主人公はちょっとやな女役。
＞ 脇役のはずの名無し主人公の名前は変換できるようになってたけど
＞ オリキャラは固定だった。
…ｳﾍｧ
「自分のサイト」で「自分一人だけが読んで面白いもの」を載せるのも人の勝手かもしれんが
管理人をﾏﾝｾｰし一般主人公を貶める内容が「誰が読んでも面白い」と本気で思ってるなら
実生活でも相当な厨なんじゃないかと邪推してしまいそうだ

失敗

×　管理人をﾏﾝｾｰし一般主人公を貶める内容が
○　サイトオリキャラをﾏﾝｾｰし一般主人公を貶める内容が

ユーザービリティやアクセシビリティを
追求する訳じゃないが(ﾄﾞﾘの時点で無理だし)
ネット普及率とユーザーの低年齢化とかに伴い、
極端すぎる痛いﾄﾞﾘサイトが多くなってきたのが問題なんだろうな。
密度というか、割合というか。
2･3年くらい昔はまだマシだった気がする。

某ドリサイト管理人によるドリ講座でのドリ定義

「どういうものをドリーム小説と呼ぶのか」ってところからはじめていきましょー。
　ほらほら、原点に帰れって言うでしょ。英語で言ったらバック・トゥ・オリジン！！　
まずはドリームの本質から学んでいければいい感じにいけるんじゃないかと。
　
　●●が今まで読んだドリームのことなんだけどね。まとめた限りでは、こんな感じになりました。
　�@　二次創作です。�A　大体、恋愛などの人間関係を取り扱っています。
　�B　作者＝読者＝登場人物です。�C　ほとんどはJAVAなどの機能を使い名前変換して読むものです。
　�D　普通のSS（サイド・ストーリー＝二次創作）とは別モノにされることが多いみたい。

特に重要なのは�@と�B。二次創作……つまり、漫画やアニメ、映画、小説などの架空の世界の中に
自分を登場させるというまさにユメのような展開が楽しめるというものなんだね。
ユメみたいな話だから、ドリーム小説。なんてわかりやすい。
一番最初に書かれたドリーム小説で取り扱われた内容っていうのが、
某漫画のキャラクターと作者＝読者＝主人公との恋愛モノだったから、
ドリームっていうのはそういう意味で考えられることが多いみたい。
つまり、架空の人物（たまに芸能人のときもあるけど）と作者＝読者＝主人公の恋愛物語！！
手前勝手な創作だから、どんな展開でもオールオッケー。
デートしようがキスしようがあーんなことやこーんなことになったって全然構わない。
いや寧ろそういうの歓迎。
キャラクターたちとの会話を架空の自分が楽しんで、いっぱい恋して。
つまり、キャラクターたちとの交流を空想して脳内で楽しんでいるのを小説にして、
自分と皆が読めるようにしたもの。それがドリーム小説ってわけだ。
ドリームが流行ったのって、都合の良い展開ができるからなんだろうなー。
　と、まあそういうことなんです。

ドリーム小説は、最初の定義では「漫画のキャラクターと恋愛できる」ものだったんですが、
「自分を作中に登場させられる」という本質があっという間に少女たちの間に浸透したわけです。
だからドリーム関連のサーチエンジンやウェブリングも物凄い数になったし、
いつの間にか男×男のドリームサイトも随分増えたし、
「バトル・ロワイヤル」とのコンボの通称「バト○○夢」もできるようになったし。
●●は昔から空想少女だったので、小さい頃から「ドラ○もんがある日勉強机の引き出しから出てきたら…」
と想像してどきどきしながら５年生を迎えたものだ。
ドラ○もんはともかく、ドリーム小説っていうのは、別次元のキャラクターと対等にいられる次元を作り出すものなんだよね。
私の予想だと、ドリーム小説ってインターネットがなくならない限り絶対になくならないと思うんだ。
だって、世の中の人々の願望を脳内でだけどまるっきりカタチにしたものなんだもの。

＞ID:mRNVfl7b
ｦﾁ板の物件を丸コピペするな
スレ資源が勿体ない

本文コピペは著作権の侵害になるよｗ
アドレス載せればいいのに。どっちにしてもｽﾚ違いだけどね。

投下。忍者注意。
ttp://hayabusajun.main.jp/index2.html

日記・掲示板のﾚｽ・ﾁｬｯﾄ何もかもがこそばゆいがアンケートの内容が痛い。

ｽﾏｿスレ間違えたorz

ﾄﾞﾘサイトを巡っていて思うことがある。

公開されている主人公設定と、実際のＳＳの主人公が別人なサイトが多すぎだ。
ひどいヤツだと、

ﾍﾛｲﾝの性格：明るく能天気。周りからは天然ボケと名高い。友達を作るのが特技で
いつも大勢の友達に囲まれている。

って設定の主人公で、ＳＳはその主人公のこんなトラウマモノローグから始まる。
（この例えは漏れの創作っす）

アタシは、他人が信じられない。
みんな、アタシの目の前では仲のいい振りをするけれど、影では悪口を言うんだ。
当たり前のように。
もう、アタシは誰も信じない。
これ以上、傷つきたくないから。

ってさ……別人だろ！どう考えても！
最初に天然ボケで能天気な主人公と思わせといて、実は……な、展開なら
たいしたもんだが、これは……違うよな？そういう複線じゃないよな？
そもそも主人公設定は、ＳＳ本文じゃないんだし。

もし、主人公の性格そのものが伏線なら、主人公設定は公開しない方がいいと思われ。
（多分、伏線じゃなくて、主人公設定が生かせてないだけとは思うけど……）

>118
天然ボケという概念をよく考えず「キャラにモテて読者にも好かれる性格☆ﾐ」と
記号のように思ってるだけかもしれないな
可能性だけど


天然ボケは確かにある一定の傾向の男性に「ほっとけない」「守りたい」と思わせたり
「お茶目でかわいい」「毒がないから愛されやすい」とか
「複数の男性に想いを寄せられても主人公が気付かないので読者が罪悪感なく二股できる」とか
ﾄﾞﾘにおいては何かと利点の多い性格でもあると思う
(しかし天然ﾋﾛｲﾝがあまり好みでない読者には化けの皮がはがれやすい性格付けでもある)

>118
あるあるｗ
前置きの設定稿、本文の性格が全くの別人なんだよね。

自分はあの「主人公設定」ってページがわざわざあることに最初は驚いた。
そういうのって、小説を読むうちに分かるもんだと思ってたんで、
凄い違和感あったなぁ。
ドリ以外でも「主人公設定」ってわざわざ書くとこってあるの？

>21

送信ミスだ……orz　ｽﾏｿ

改めて
＞121
＞ドリ以外でも「主人公設定」ってわざわざ書くとこってあるの？
オリジナルだと長編小説の場合は、むしろ求められる。（登場人物紹介として）
でも、自キャラ萌な紹介は逆に嫌われる。
ｵﾘキャラ出てない二次創作の場合、登場人物は全員原作キャラだからそも
そも紹介する必要は無いと思われ。
ﾄﾞﾘじゃないオリキャラ小説の事はよくわからんが、乙女ゲーの場合はゲーム
の主人公設定が少なくて、二次書く場合大抵補間設定はいるから、結構ある。

主人公設定ページはあった方がいいね。
その書き方で作品の傾向がわかる場合があるし、
本文を読む前に苦手なヒロインをよけられる。

ぶっちゃけ主人公設定の説明文で小説の実力も推し量れる事があるからw
設定はほしいな。
箇条書きだと分かりにくいけど、妙にくどくどしてたり
主人公の自己紹介形式でﾐｬﾊ☆だったりしたら回れ右
あと完璧設定とかねorz

好きなジャンルだし、ドリームじゃなくても中々面白い物を書くサイトなので、
興味半分でドリームを読んで見た。
オリキャラ出すのは良いさ。
あくまでも、本編に絡まない内容、あるいは本編と本編の合間を埋めるようなので
オリキャラと本編キャラを絡ませるのは許すよ。


設定を弄り、本編に剃った話に堂々と出すなよ。しかもすごく良い役で。
ドリームって、それほど嫌悪した事とかなかったんだけど（興味もなかったから）
こんなに痛いものだったんだね。

待て待て待て。
それは痛いレベルのドリだ。ドリ者が見ても痛いレベルだ。
それだけみてドリが痛いって思っちゃ嫌。
山岡さん一人をみて東西新聞社員が全員なまけものだと思うようなものだ。

>127
山/岡さんは会社員には向いてないけど別の才能がある人なんだから
痛ﾄﾞﾘと同列にするのは失礼な気が

もっとも痛ﾄﾞﾘは痛ﾄﾞﾘで厨をわんさと集める効果があるんだよな…

顔が良くて色々できて、その学校でも他の学校からも人気ありまくりなヘロイン
ってのがデフォで氾濫してる自分の常駐ジャンルの中で
・原作キャラからはモテる
・でも友達として話してくれる同性が誰もいない
・勿論友達として話してくれる異性（原作キャラ以外）もいない
・部活は全学年合わせても自分ひとりだけな文系部（勿論部長）
・顔は人並（化粧したら化ける）
・スタイルも並
・ボコるとか心の中での独白は激しいが実際の行動は臆病
・恋愛対象のキャラとつきあうと同性から嫉妬で呼び出されて殴られる

ってのがあった。
管理人、実生活大丈夫かとちょっと心配になった。
まだありえねーって設定のが安心して読める…

>>127
そうなの？
じゃあそれで人括りにしてしまってごめんね。
でも、けっこうショックだったんだよ。
自分、それまで「ドリーム？まあ、自分の作ったキャラを
この世界に入れてみたくてやっている微笑ましいもの」程度の認識だったもんで。

昨日読んだのが余りにも、「ハァ？」だったんだよな。
本編には絶対にそんな所にはいないのに、隣に座らせて会話させていたり、
人数限定の設定があるのに関わらず、そこにねじ込ませてみたりで、おいおいと。
本編に文句がある部分を自キャラに話させて、自分の作ったものの方が、
こんなに良いものになるんだよと言っているみたいで流石に引いた。

>>126・130
その手のドリも結構目に付くのは事実。
原作沿いとか言ってるけど、むしろ原作改変？みたいな。
台詞丸ごとパクった挙句、変な具合に改変されてたりするのを見ると、
普通にドリ読んでる自分でも、正直何だかなぁと思う。

８０１好きでノーマルは好きじゃないと云っておいてドリ小説を初め
「自分と××がラブラブなんて萌えるじゃないですか〜」と日記で云ってて
かなりアイタタタと思った自分は偏見なのか。
ていうかノーマル嫌いという事は××と他の女がくっつくのは駄目だが
男と自分はいいって事か…？

私はオリキャラが出張ってても気にならないけどなあ。
あくまで、出張っていても話がおもしろく動くか上手くまとまっている場合に限るけど。
自分の趣味に当てはまらないものは全部厨と一括りされるのも辛いものが…

>133
皆、「オリキャラが出張っている」くらいで厨認定している訳ではないのだが。

>133
オリキャラが出張っても他の既成キャラを脅かさないならおＫ。
既に既存でそのオリキャラの立ち居地に相当するキャラがいるにも関らず
態々出してきているものには回れ右だね。
以前、普通の虹で面白かったから他の作品読んでみたら、オリキャラ出張りすぎだわ
そのキャラが既成キャラからマンセーされすぎだわってのがあって
ああ、この人は一線越えちゃったのね。　とちょっぴり寂しく感じた事がある。

しかし、ドリサイト管理人が書いたって言う>112>113のドリ設定ってのは…

>132
ノーマルとﾄﾞﾘは違うからな〜。
私の場合は、ジャンルによってノーマル好きだったりﾄﾞﾘ好きだったり違ってくる。

>ていうかノーマル嫌いという事は××と他の女がくっつくのは駄目だが
>男と自分はいいって事か…？
その人の場合はそうなのかもね。
つーか、ｷｬﾗ×自分はダメなの？

>132
私の回りにも、似たタイプが二人居た。
一人は801ｵﾝﾘｰ、もう一人は801とﾉﾏｶﾌﾟ両方やってた。
二人とも、いつも○○総受けや、○○姫扱いで、原作無視した好きキャラﾏﾝｾｰ傾向。
ﾔｼらの好きキャラはいつも、どの作品のどのキャラも、判を押したように、
いつも同じキャラ（男も女も恋愛ｳﾞｧｶ）に改変されて、原作とは全く違うキャラになってた。

そんなﾔｼらが、去年からドリを書き始めた。
今では、801もﾉﾏｶﾌﾟもやめて、ドリにどっぷり漬かってる。
生温かい気持ちになったよ。
801やﾉﾏｶﾌﾟで比較的イタタなﾔｼらを、引き取ってくれたドリは、
まるで救世主と言うか、ゴミ捨て場をありがとうと言うか。

……良いドリ求めてる人たちには、悪いなと思うけど……

同人が何かも良く解らない、リア厨リア工も呼び寄せてるし、
ドリの設定そのものに、集厨効果があるんだろうね。
業が深いｼﾞｬﾝﾙだな…

ヒロイン＝自分って考えている人ってどのくらいいるの？
自分は、キャラ×自分の中で作ったヒロイン（自分とヒロインは別）って感じで書いてますが

どうでもいいけど、固定ヘロイン設定は萎える。
ぎっしり説明が書いてあるのは百歩位譲ったら許せるのだけど、
ヘロイン絵なんかが描いてあると読む気すら失せる。
でもこの前、身長136センチ、体重20キロという固定ヘロインを見て驚いた。
ヘロイン絵は無かったのだが、さすがに読む気は失せた。

作者が拒食症なのかな…

あと少なくとも１５キロは必要だな…。
ドリ書きじゃないが、ヒロイン＝自分は思わない。
てか自分みたいなヒロインいたら嫌。

なんか、ドリのヒロインって
美人で頭よくて運動できて性格よくて金持ち（もしくは家柄がよい）で
周りにも愛されてて、っていう完璧な女が多い気がする。
まさに夢だよな〜って思うんだけど、正直それがうっとうしいというか
願望投影しすぎというか、鼻につくというか。
だめな部分もあったほうが人としては魅力的だと思うんだけど。
もうちょっと設定を何とかしてほしいと思うのはわがままだろうか。

> 美人で頭よくて運動できて性格よくて金持ち（もしくは家柄がよい）で
> 周りにも愛されてて、っていう完璧な女が多い気がする。

それに加えて
身内に虐待されてるとかされてたとか
家庭に恵まれてなくて実は孤独とか　ｵﾅｶｲﾊﾟｰｲ

前スレにﾌﾞｽﾋﾛｲﾝの話が出てなかったっけ

…は極端な例だろうから美人や美少女は避けて通れないにしても
キャラにヒロインが勉強を教える話でもないのに成績優秀な設定要るか？　とか
男女混合スポーツやる話でもないのに運動できる設定要るか？　とか
世間知らずで上品という性格でもないのにお嬢様という設定要るか？　とは思う

ﾋﾛｲﾝ設定を細かく決めて専用ページも作ってるサイトなら
やっぱ欠点もあったほうが人間として魅力的だと思うし(142にハゲド)
設定ページはなく小説一本ごとに三行目辺りで「○○は成績優秀(ry」と説明するくらいなら
とりたてて長所短所を羅列しなくても読者に都合良く想像させればいいじゃないかと思う

うちのドリヘロは一般的にいそうなタイプだけどな〜。
それでも、
「ヒロインの口が悪いのはちょっと…」（そんなに悪くない。並だ）
などとメルフォから来るのは、やっぱりドリが厨の巣穴化してるからか。
残念だ。

自分も長所有短所有のﾄﾞﾘﾍﾛに１票。
>>145
MYネ申サイトのヒロインは厨からやや口汚いと言われるが非常に共感できて面白い。
そして厨に掲示板で「あのﾋﾛｲﾝやめろ」と言われても自分のスタイル貫き通す管理人は天晴れだと思う。

自分、恋愛なしの友情夢しか書いてないんだけど
「恋愛話書いて」「モテモテにして」系メールは
十中八九、顔文字乱舞の失礼型なんだよね（ついでに命令形）
嗜好の差は厨度に大きく影響すんのかなー

「恋愛」を書いてるから厨とは限らんと思うが。
「友情」を書いてるからってまともとは限らんようにね。
嗜好の差はそれだけのことであって、厨度とは無関係だとおも。

148だけど。
「恋愛」云々は、それを好むからと言って厨とは限らんと言いたかったんだ。
147に群がったのが、たまたま厨だっただけだろうと。

自分とこはジャンル唯一のドリサイトだけど
青春友情系で恋愛皆無だがそういうメールは来たことがない
大人なジャンルでよかった……

ここも愚痴スレみたいになってきたな

明らかにﾄﾞﾘｳｻﾞｰ前提の奴が何人かいるな

前ｽﾚの雰囲気好きだったんだがなー。
今ｽﾚいまいち面白くない

>>153
面白くないというのは153の責任でもあるかと。

書く内容変えてみたら？

>152
塚、どっちもありのスレじゃなかったのか？
>153
この流れがいやなら愚痴ってないで何か繋がるようなレス入れる努力すれば？
ヲチスレに泣きつくだけが能じゃないでしょ？

自分はこのスレの雰囲気とか特に気にならないけどな。
ドリ者の立場で何度もここに書き込んでるけど
非ドリの人に叩かれたこと無いし。

ドリウザーというよりドリ者でやたらとドリを卑下する香具師が多いんだとオモ

非ドリスレにも人が少なくなってきたしなぁ。
こっちに流れてるのかな。あっちはヒステリックすぎて気味悪いし。


最近、好きになったジャンルのドリサーチをかたっぱしから見ていったんだけど、
ようやく神ﾊｹｰﾝ!!
完璧ヒロインが多いジャンルだけど、いるところにはいるんだな。
半分あきらめてたよ。

うん。あっちは狂信的で恐ろしかったよ・・。
こっちは自由に意見を言えていい。
亡命してきてよかった。

だってあっちは嫌いな人が集まるスレでしょ。

>>159
藻前さん、臭うぞ…
まさか、向こうでドリ者の評判を、さんざん貶めてくれてた、
あの粘着厨じゃないだろうな…

>159
自由に意見を言えるということは他人の意見も自由に聞かされる
ということを納得の上でならぜひこちらでどうぞ

何となく話題も無いみたいなんで豚義理。

低級のｱﾆﾒは終わるし、ドリ人口ってこの先少し減るかね？
次に来そうなジャンルとかもあんま思いつかんし。

いやいや、飛翔では吟球とか灰男のドリが増えてきたﾖｰ

これからというか、じわじわと今までﾄﾞﾘがなかったジャンルにも
ﾄﾞﾘサイトが増えて(広がって)きそうな気がする。
ﾉﾏ者にしろ801者にしろ、キャラ単体で萌がある、
なおかつそっちの気がある人は乗り換えor両立がありそうな。
あとはﾅﾏﾓﾉﾄﾞﾘが増えてるﾖｶｰﾝ。
でも全体的にはちょみっと減るかも。

最近、厨向けの携帯用無料HP作成サービスで、
ドリ小説用に名前変換機能が
最初から付いてるページのﾃﾝﾌﾟﾚがあるサービスがあるんだね。
BBSとか自己紹介とか、そういう最初からあるページ作成のﾃﾝﾌﾟﾚの中に、
ドリ小説用の「ドリーム機能」ってのが付いてるﾃﾝﾌﾟﾚがあるの。
ﾋﾞｸｰﾘしたよ。
しかもドリーム機能で作成したドリを、ブック機能で本に出来るらしいｗ

ドリはともかく、ドリ厨は増殖中なんだろうね…

>166
携帯用のサイトって、パソコンユーザーにとっては読みづらくない？
しかも大抵ｲﾏｲﾁなとこが多いし。

自分はかなりｲﾀﾀなドリでも抵抗無く読めると思ってるけど
ナマモノはなぁ…

自ジャンルの夢幸のランキングのトップは携帯サイトだけど
ただｷﾞｼｱﾝしてるだけで名前をジャンルキャラにしただけな感じ
エロの紹介文だけでなんだな……


半生ジャンルなんだけど中の人繋がりでナマやられるともにょる
夢に限られた事じゃないけど半生の性格引きずってて

ありがちな（////）って表現を携帯サイトでやりだしたら
それこそ無駄な文字列ばっかりのドリになりそうだけど
その辺り携帯ドリってどうしてんのかな。

>167
その携帯用HPは、閲覧は「携帯推奨」なだけで、パソコンからも普通に見れる。
ドリ・ページはﾃﾝﾌﾟﾚ使用だから、デザイン的にはむしろ読みやすい。
…鬼みたいに改行入れず、普通に書いてあるならねｗ

>169
自ｼﾞｬﾝﾙでは携帯ｻｲﾄでも////は普通に多用されてるし、改行も鬼。
10行改行でｾﾘﾌ一行（末尾に////有）、また10行改行でｾﾘﾌ一行（末尾に////有）っていう厨ドリ小説ﾃﾝｺ盛り。
厨は携帯ｻｲﾄだから作りをどうするとかは、何も考えてないと思う。

ちなみに自ジャンルは生物。
イ多なﾊﾞﾝｷﾞｬ＝厨がﾃﾝｺ盛りのＶ系。
リア厨は言わずもがな、軽く二十歳すぎてるﾔｼも///とか平気で書いてるよorz

>170
それはかなりのパケ代の無駄だ

忍蛇欄太郎のドリ小説サイトみたんだが、あれだけキャラクターが多いのに
一人一人に細かい設定のヒロインがついてて、マジすげえと思った。
書いてるほうは楽しいんだろうな。
いや、こっちもなかなか楽しかったが。

>>172
そこ、多分知ってるｗ
どの話も似たり寄ったりのベッタベタ甘々、細かいﾍﾛ設定に自分もﾜﾛﾀよ。

ある意味、楽しいよね。

>>172-173
読んだドリの感想文を、ただ書くだけってのはｽﾚ違いでない？
どちらかというと、それはｦﾁｽﾚ向きの話題な希ｶﾞｽ。

ｦﾁスレは多分に嘲笑などを含むから
多少へぼんだけど微笑ましいとかいうのには不向きな気もする

ジャンル名を出さずに「細かい設定のヒロインが大量にいて…」という話だったら
またそこから議論が広がったかもね

プロのファンタジー作家にも
「ひとつ架空の生物を出すと生態系まできっちり設定しないと書けない」という人がいたから
設定マニアってのはいるんだろうな

好意的・批判的に限らず、特定のドリｻｲﾄについて言うのは、ちょっとﾓﾆｮﾙな。
ピンと来ても、「そこ、多分知ってるｗ」って絡んで、特定するのは良くないよ。
微笑ましいけど、多少へぼんだという嘲笑が混じってるには違いないんだから。

設定マニアというより、創作の初心者というのは、
小説は書かなくても、設定だけ作って楽しんでるというタイプの人が比較的多い。
プロでもギチギチに細かく設定してから書き始める人は居るけど、
ドリ小説でやたら設定が細かいサイトが多いのは、
まだそういう初心者のノリの延長にある人が多いからだと思う。
まず設定ありきで、その後にエピソードが出来るって感じ。
逆に、小説書き慣れてる人は、設定よりも、
書きたいシーンとかシチュエーションがまずあって、そこから話を広げる人が多いんじゃないかな。

細かい設定を綿密に作りこんで物語を書くこと自体は悪く無いと思う。
でも、その設定を物語の外で箇条書きに並べなきゃならないってのは、
小説としてはキツイかなと思うよ。

ドリの複数ヒロインも、あんまり細かい設定のが何人もいると、
読み手としてはどこまで感情移入が出来るか微妙な気がする。
それだけたくさんのものを語るにはネット小説って、
大抵は文章力や表現力の面だけじゃなく、
テキストのボリューム的にも不足なんじゃないかな。

>177
> 細かい設定を綿密に作りこんで物語を書くこと自体は悪く無いと思う。
> でも、その設定を物語の外で箇条書きに並べなきゃならないってのは、
> 小説としてはキツイかなと思うよ。

この辺、まるっと胴衣。

細かい設定は大歓迎。
だけど、最初に箇条書きにずらーっと並べられたら、もう萎え萎え。
なんで本文の中にうまく絡めてくれないんだと残念な気持ちになる。
地の文で小出しにしていくからこそ、詳細な設定は生きるんだと思う。

これはドリに限ったことじゃないんだけどね。

>178
全面的に同意だけど、敢えて付け加えたい。

その「細かい設定」にｱｲﾀﾀﾀなｱﾃｸｼのﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰ！設定が多いのが、
ドリの切ないところ。

設定のまったくないドリームってやっぱり物足りないのかな。
ここ読んでると「まず設定ありき」みたいな雰囲気だからさ。
自分、ドリ書きですが、いつも「読者＝ヒロイン」というスタンスで書いているので、わざわざスペース割いて書くほどの設定がないんだよね。
設定ガチガチなのはドリームじゃなくて、もはやファンフィクションだと思うんだ。

読者＝ヒロイン＝あまり特徴がないってのは
若い子が多いジャンルだと、若い人にはウケが悪い気がする。
どこか秀でてるというか、平凡よりは非凡すぎのが喜ばれるよ。

大雑把か緻密かっていう差はあっても、小説書いてれば誰でも設定は作ってるはず。
でも普通は、その設定を公表しない。
公表することがあっても、後書きでチラッと触れる程度とか。
設定を公表して、専用ページ作って、むしろ設定メインみたいな小説？ｻｲﾄが多いのがドリの特徴だと思う。

性格や、特殊能力ｗについての設定があっても、小説の中でそれを書いてく(生かしてく）のが普通の書き方。
でもドリ書きは初心者が多いから、そういうキャラクター（性格とか能力とか）を小説で書けないんだと思う。
だから逆に設定に逃げるんじゃないかな。
小説では筆力がなければ、万能ﾍﾛｲﾝや、可愛いﾍﾛｲﾝは書けないけど、
設定でなら、いくらでも箇条書きにして書けるからね。

て有価、これってドリに限らず、字書き初心者にありがちな話だね。
ドリは年齢層が低くて、初心者の割合が他にくらべて圧倒的に多いから、
「初心者にありがちなパターン」が、そのまま「ドリにありがちなパターン」になっちゃってる気がする。
連投ｽﾏｿ。

>182
> 大雑把か緻密かっていう差はあっても、小説書いてれば誰でも設定は作ってるはず。

確かにそうだよね。
自分は「読者の解釈次第でどうにでもとれるヒロイン」を書いてたし
自分のヒロインには設定無いよ、って思ってたんだけど
よくよく考えてみると
「読者の解釈次第でどうにでもとれる」ということそのものが
すでにヒロイン設定として成り立ってるんだよね。

このスレ、結構勉強になるなあ。

ところでみんな自分でネ申だと思う管理人はいるの？
ずっと見つけられず、ついこの前とあるジャンルで見つけた。
大学生が管理人でパラレル多目だったけど、うまかったよ。

チラシの裏４枚目

>986 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/03/22(火) 23:00:57 ID:Zlw3+asf
> ふらふらしてたらドリームサイトにぶちあたったよ。
> なんだよドリーム？存在は知ってたけどどないなもんやら。
> ためしに１つ読んでみた。
>
>
>
>
> 号泣。
>
>
>
> えええええー。何これ！ときめくよ！まず話がいいよ！こんなss読んだ
> 事ないよ！誰にこの感動を伝えていいかわからないチラシの裏。

裏山…
ジャンルにもよるが最初に神にあたる確率なんてかなり低いのにな

神はいるけど近頃更新がなくて寂しいので２ちゃんねるをみてるorz
誰が見ても面白いと感じられるドリサイトはまずないから
自分だけの神を見つけられた時はとーても嬉しい。

>>185
ネ申、居るよ。801系だけどね。
ドリは痛い感じのｻｲﾄにしか当たらなかったんで、
探す気が失せて、今はもう探してない。

（ここって、ドリ嫌いも、ドリ好きと同じくらい、居ても良いｽﾚだよね？）

>188
「神もいるのかもしれないけど諦めた。好きならｶﾞﾝｶﾞﾚ」なら構わないけど
「神？いねーよヴァカ」なら愚痴スレ行け
ここは議論スレにつき行き止まりの意見はNGのはず

(188だけではどっちか分からんかったので念のため)

>188
ドリ好きな人間の間だって、嗜好の違いがあるからね。
自分にとってネ申と呼べるサイトがどのジャンルであれ、あるってのは羨ましいよ。

漏れなんかネットで見つけたネ申は又／吉／ｲｴｽだけorz
＿|￣|○
ちょっと好き程度ならそこそこあるけどね。

現代を舞台にした運動部ジャンル(？)でよく見かける
「部活(練習)よりもヒロインの方が大切だから今日はサボリ」
というのは皆さんどう思われますか？

>191
場合によるんじゃない？
普段は部活を物凄く大切にしてるキャラが
ヒロインの一大事だからとサボってくれるのはアリかなと思う。

本来大切であるはずの部活とかを、
大した理由も無く簡単にサボらせてるのを見るとちょっとなぁと思うけどね。

ヒロインが瀕死の重傷とか、よっぽどのことならアリだと思う。

>192
> 本来大切であるはずの部活とかを、
> 大した理由も無く簡単にサボらせてるのを見るとちょっとなぁと思うけどね。

「部活さぼってでもヒロインと会ってちちくりあいたい」
なんて理由になっちゃうといやだね。
でもって、そういう場合の大半はキャラの性格が
筆者の都合のいいように改変されてて全くの別人だったりする。

>193
そういうキャラ捏造する方たちって
ジャンル問わず読んでて痒くなっちゃうんだよな。

あるある。
国や主義主張の為に戦ってるキャラが恋人といちゃつくだけのためにすっぽかしたり、
シリアスなどと言っても所詮恋人といちゃつくだけの生活をするために駆け落ちしたり。

ﾄﾞﾘに限らず801やﾉﾏでも見かけるけど
こういうの書いてる作家って真実の愛は地球より重いとか思ってそうでﾊｧ？だ
しかし殊にﾄﾞﾘになるとそこに自分の名前が入ることで
「○○君が××を捨てるほど愛されてるｱﾀｼ」が露骨になり、喜ぶやつは喜ぶんだろうなあ

個人的に「××とｱﾀｼとどっちが大事なの」系の発言する女は全員頭が悪いと思ってる
偏見で結構

あるね。
あとヒロインを強漢がおそって、それをキャラが助ける、
とかいうのも・・・ヒロインよりも
その強漢がすごくかわいそうなんだが・・・。

>>194
禿同。
あのキャラがこんなベッタベタ甘サッカリンみてーな愛のセリフを延々言ったりしねーよ
もっぺん原作見直して来ーい！！
…って、ちゃぶ台返したくなることってあるよね。

>>196
ドリの場合、強漢をヒロインが投げ飛ばして恐れられる存在になることも多々あるけどね

強てつい書いてしまったけど、暴漢な。

＞197
わかる。最近そういうの見てヘコんだから。
超がつくほど純情で天然キャラなあのキャラが
初Ｈでなんの葛藤も戸惑いもなく手馴れた親父テク駆使する姿に
わたしゃもう三日も適当な吐き出し場所求めてさまよっていた所だよ。

頼むからキャラクターの性格ちゃんと考えてくれ、
でなけりゃ性格が出ているような描写を加えてくれ
キャラのお面被ったﾃｨﾝｺと完璧女のｵﾅｰﾆｼｮｰはさらにきつい。
……自ジャンルのﾄﾞﾘの国には神がいるとは到底思えない……

>200
イ�`

ドリってﾍﾛｲﾝのタイプで検索できるようなｻｰﾁってないの？
同人系の流れのまま、相手ｷｬﾗで分類してるとこしか見たことないけど、
ドリはﾍﾛｲﾝのタイプでも分類した方が、探しやすいと思う。

そういうｻｰﾁが普及すれば、逆ハーとか最強とか裂けられるし、
逆にｴﾛ探してる厨は「友達」設定のｻｲﾄには行かないだろうから、
ある程度の住み分けも出来そうな希ｶﾞｽ。

無差別登録されたら、終わるけど…

>202
一応あるよ。ｸﾞｸﾞってみな。
でも、それより一作品ごとに登録できる某サーチの方が私はよく利用する。

すみません。
伏字でいいのでぐぐるキーワードのヒント教えてください。

>204
夢/女主人公/検索を英訳。

>205
ありがとうございます！

幸話ついでにここの住人何処の幸使ってる？
自分は上にでた作品単位の幸なんだけど
自サイトのアク解では少数派/夢/検索（英訳）からのが一番多い

>207
私はあんまり幸は使ってない。自分のネ申のとこから探すのが多いな。
懐石では自ｼﾞｬﾝﾙ幸からよく来るよ。

ウチはシチュエーション幸からが多いなぁ。ジャンル幸からよりも。
異世界トリップ系の幸。

>207
自分が登録してるのは廃れたジャンルの夢専用幸1個だけ。
他所を探す時は普通の幸の他に探し系のとこを何となく見てみたりしてる。
自サイトは一度貼られて以降、「そういう所にアドレスは貼らないで下さい」って書いたけどさ。

自分は4月末で閉鎖する幸。
あとはたまにジャンル幸を無差別爆撃するくらい。

総合夢サーチ行くとどうしてもゲーム系は飛翔系にくらべて肩身が狭いので
ジャンル夢サーチと、たまに発掘のためにジャンル総合サーチ(夢カテゴリあり)使ってる。

あとこれは個人的価値観というかぬっちゃけ心狭そうだけど、
他のジャンルを中心にやってる傍らでうちのジャンルも一〜二作、というサイトには行きたくないので。
やっぱ本腰入れてるジャンルの作品がいちばん面白いんだろうしさ。

幸は当たり外れが多い上、「小説・ＳＳ」で検索かけてんのにドリが入ってきたりする。
ドリは嫌いじゃないが、「このｼﾞｬﾝﾙはドリは嫌なんだよ(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!」と思う狭量な自分。

>208さんのようにネ申のリンクを辿るか、オフで気に入ったサークルさんのサイトに逝って、
同じくリンク巡り。
たまに思い出したように幸も使うが、200件中2〜3つでも好みのサイトがあればいいやと
思って巡ってたら、一昨日ネ申を発見して(*´Д`)ﾊｧﾊｧした。

ﾄﾞﾘｽﾚでﾄﾞﾘ以外の検索をしたことを話すのはなんか違うんじゃないか？

漏れはもっぱら湾/夢/検索だ。

>214
いや、ドリサイトさんが検索のカテゴリを守ってないって話なんですが。
「小説・ＳＳ」と「ドリー夢」は分けてあるのに、何故守れないんだ、と思っただけで。

>215
愚痴スレ行けよ
へぼんﾄﾞﾘや厨ﾄﾞﾘを改善する意見なら、嫌いな人からの意見も参考になるけど
このスレにｻｰﾁのルール守らない奴がそんなに多いと思ってるのか

>>215
世界観狭いな


私は自ｼﾞｬﾝﾙ検索に登録してるだけー
実際マイナーｼﾞｬﾝﾙだから一般ｻﾁに登録しても客足は少ないんだよね

みんなのところって、中学の部活でも異性のマネージャーっていた？
ドリで中学の部活動でヒロインがマネしてるっていうのがあるけど、
自分のところの中学は異性のマネがいなかったから違和感感じるんだよね。
そもそもマネ自体がなかったし。
やっぱ私立や部活に力入れてるところはちがったりするのかね。

学校それぞれ、うちは居たぞ。

>>218
うちは同性マネはいたよ。
高校に入ると異性マネが主流なんだよな。不思議。
籠球(野球?)とかの団体スポーツはマネ居ないと
試合のスコア書いたりするのが選手だと大変だから中学のときでもいたよ。
そうでなければ試合に出ない下級生がやるかのどっちかだな。

学校によって校風が全然違うから違和感感じるのも仕方ないと思う。

>>218
うちも全員参加が基本だったので、いわゆるマネージャーって存在はなかった。
顧問の先生がいて、何故かサポートの先生がマネージャーって言われてたりした。
高校も漫画とかで見るようなマネージャーが存在する部活がなかったので
実際のマネージャｰの仕事がどういうものか想像しづらい。
掃除とか洗濯とか点つけとかはみんなでやれって感じだったし。

とりあえずドリ小説でマネージャーという単語が出てきたら
総モテヒロインだなと思う。

>221
そんなあほな＞下2行

>>222
でも幾つかのサイトを見てきたけど、違うパターンなかったよ。
例えば他のだとどういうのがあるの？

・部員(相手キャラ)と付き合ってるマネヒロイン
・部員(相手キャラ)に片思いのマネヒロイン
・キャラ→マネヒロインの片思いもの
・キャラ←マネヒロイン←他キャラの一方通行もの
・相手キャラとは別の部のマネヒロイン
など。どれ一つ取ってもモテモテでもなければちやほやもされてないよ。
そこでモテモテになるようなサイトにはブクマなんかしない。
個人的には普通の…やや地味めのヒロインが好きだから、
そういうサイトを探して行くからね。

あれ？なんかずれた回答してたらｺﾞﾒｿ

議論スレなのに愚痴スレ池っておかしいne
あれくらいの話し前スレでもなかったっけ。
何かピリピリしてんね。

>226
「ねーみんな○○読む時どんなサーチ使う？」とう話題の時に
「○○やる人ってどうしてサーチの規約守らないの？」という発言をしたら
普通に空気読めないか喧嘩売ってるように見えると思うが。

>>227
そこまで言ってないと思われるが。
「サーチは当たり外れが多いし、カテゴリ違いの登録もある」ってことじゃないのか？
「どうしてドリは（ｒｙ」というのではなく、単に一例がドリだっただけだろ。

つかここドリ派スレじゃなくて、議論スレだろ？

非ドリっぽい人を見つけると、すぐに絡んで
「愚痴ｽﾚ行け」って言ってるのは、いつものあの人だよ。
スルー汁。

>>228
賛成と反対、好きと嫌いの双方が揃ってこそ、議論にもなるんだが、
ﾔｼにとってのﾄﾞﾘ議論とは、ﾄﾞﾘﾏﾝｾｰ派がﾄﾞﾘ話に花を咲かせることを指すんだよ。
だから「議論ｽﾚだろ？」っていう問いかけは無駄（ﾆｶﾞﾜﾗ

非ドリだからつっこまれたんじゃないと思われ。
　>幸は当たり外れが多い上、「小説・ＳＳ」で検索かけてんのにドリが入ってきたりする。
　>ドリは嫌いじゃないが、「このｼﾞｬﾝﾙはドリは嫌なんだよ(゜Д゜)ｺﾞﾙｧ!」と思う狭量な自分。
これはどう読んでも
　>ドリサイトさんが検索のカテゴリを守ってないって話なんですが。
　>「小説・ＳＳ」と「ドリー夢」は分けてあるのに、何故守れないんだ、と思った
こうには見えないぞ。前者の2行目が余計なんだよ…
後者は議論に発展するとしても、前者はただの愚痴に見えてもしょうがない罠。
議論に発展するにはもう少し書き方というものがあるんじゃなかろうか。

>>230
しつこくてｽﾏｿ。
自分もジャンルによってドリ好きとそうでないのがあるから、絡んでいるのかもしれない。

Ａのジャンルはドリを好んで読むけど、Ｂのジャンルは原作カプが好き、という場合に
Bのサーチで「小説」で検索かけて、それでドリサイトだったらorzか ヽ(`Д´)ノ ｳﾜｧｧﾝだ。

そして、そんなカテゴリ違いな登録してるサイトが結構多いのは事実だと思う。

>>230
あげ足取りはやめようよ。
別に>>213さんが、ドリ者に喧嘩売るつもりで言ったんじゃないことは、見れば解るんだし。

そういう細かいこと言い始めるなら、
単純に「私は○○サーチ使ってる」って話が続いてただけの流れの方が、
議論に発展する可能性のない、スレ違いな流れだったんじゃないかな。
ドリ好きさんたちの、単なる情報交換としか思えなかったよ。
むしろ問題提起してくれた>>213さんの方が、スレの主旨に沿ってる。

>>227
空気読む前に>>1を読め……と、今更つっこんでみるﾃｽﾄｗ

>>231
カテゴリ違いな登録の数って、ジャンルにもよらない？
リア厨リア工が多いジャンルに、比較的多いよう感触がある。
同人をあまり良く知らないタイプの子たちなだけに、カテゴリ分けが良く解らずに、
単純にドリーム「小説」だからって、小説に登録しちゃってるのかな。

話豚切りでｽﾏﾝ。

自分ﾄﾞﾘ書きしてるんだけど、最近神ｻｲﾄを発見。
ただ、ﾄﾞﾘじゃなくﾊﾟﾗﾚﾙなんだよね。＜変換なし
恐いぐらい長編なんだけど、原作ｷｬﾗを忠実に動かしてて感動した。
ﾍﾛｲﾝとの絡みも上手くて、読んでく度にﾍﾛｲﾝの内面が理解出来る仕組みになってる。
神なんだけど・・・読み進めてくと自分が凹んでいっちゃう。orz
ｷﾞｬｸﾞとｼﾘｱｽの使い分けもﾚﾍﾞﾙ高かったなぁ。
長編嫌いなのに、最後まで読んでる自分がいるしさ。
あ〜ここまで上手い人って実際いるんだな〜って思った。

流行ｼﾞｬﾝﾙじゃないからこのｽﾚに出てこないんだけど、
小説に愛を感じたｗ
ｷﾞｬｸﾞ話で腹を抱えて泣いたのは本気で久々だよ〜
嬉しいけど悔しい〜

>>232
>同人をあまり良く知らないタイプの子たちなだけに、カテゴリ分けが良く解らずに、
>単純にドリーム「小説」だからって、小説に登録しちゃってるのかな。
だがﾄﾞﾘも一応文章なんだからカテゴリ「小説・SS」に登録してもあまり問題はないと思うのだが、自分間違ってるだろうか？

それとは逆に、ﾄﾞﾘを探して「夢小説」カテゴリで飛んでみたらﾄﾞﾘのドの字もない801サイトに飛んでヘコんだことあった。
て有価、現在進行形でそういうことがある。
これはどうなんだろうか…

>>234
ドリの議論で「801者だって」系のコメントは控えた方がﾖﾛし。

私もﾄﾞﾘ柿だけど、最初の頃は解らずに夢小説だからなって
「小説」ってカテゴリに登録してた。
しかも「ドリーム」ってカテゴリがなかったり。
今は、カテゴリがなかったら、その幸には登録しないようになったけど。

ドリーム小説の「ドリーム」を「妄想」と勘違いした人が登録するんじゃない？
ドリーム小説以外の虹のコメントに「ドリームはいってます」って書いてる人もいた。
書いた人の妄想や理想が中心の、原作とはかけ離れた虹＝ドリーム　って感じでさ。

まだまだ「ドリーム小説」という言葉の定義が浸透してないって事か…

ジャンル最大手サーチの管理人がすごく厳しくて
ドリーム小説サイトを一般向や女性向で申請したら即却下
ドリーム小説を小説で申請したら即却下
登録者への説明書きびっちり

…というのを最初に見てしまうと、そういうものだと思ってたよ
見識狭かったなあ

念のため。そこの管理人は他のカテゴリわけについても厳しい
特に一般向の中に女性向・男性向・ドリーム小説が混じらないよう厳格にしてるっぽい
だから登録者への説明は本当に長い…
「男性キャラ同士の恋愛においてA×BとB×Aは違います」というところからやってる

>234
>だがﾄﾞﾘも一応文章なんだからカテゴリ「小説・SS」に登録してもあまり問題はないと思うのだが、自分間違ってるだろうか？ 

間違ってはないと思うけど、利用する方からしたら「ドリー夢」が別にあるなら、そっちに入れて
ほしいとは思う。逆にドリを探したい時、「小説・SS」カテゴリまで検索かけるのも面倒くさ（ｒｙ
…労力を惜しんではいけないのはわかっているが。

>237
登録する人は大変だろうけど、利用する方としてはそういうサーチを利用したい。
チョコレートで検索して、結果にあんこが混じってたら吃驚するし。

>238
>チョコレートで検索して、結果にあんこが混じってたら吃驚するし。
ﾂﾎﾞった。ｗ

カプサーチに（○×△みたいな）○と△のドリが入っていた時はオイっとは思うかな…。

>>234
>だがﾄﾞﾘも一応文章なんだからカテゴリ「小説・SS」に登録してもあまり問題はないと思うのだが、自分間違ってるだろうか？

間違ってると思う。……着眼してるポイントが。
ドリ探す人は、ドリ専の幸や、同人幸のドリのカテゴリを利用するでしょ。
ドリ小説を探すのに、同人幸の「小説・SS」をメインで検索してて、
その後で、余力があったらドリのカテゴリやドリ専の幸を当たるって人は
ます居ないんじゃないかな。
逆に同人幸で「小説・SS」カテゴリをクリックする人が、
どんな傾向の作品を探しているかって考えたら、
『ﾄﾞﾘも一応文章なんだからカテゴリ「小説・SS」に登録』ってのは問題あると思う。

ドリも小説なんだからどうこうっていう問題じゃなくて
幸の「小説・SS」というカテゴリ名が、どんな傾向の作品を括っている名称かって問題。

ｽﾏｿ。ﾚｽ番まちがえた。

×　>>234
○　>>238

あ！まちがってなかった！ごめん！
242の訂正がまちがいです、241はﾚｽ番まちがってないです
242はいらないです。
連投してごめん！馬路ごめん！

>>241-243
ﾓﾁﾂｹｗ

>>235-241
�dクス、姐さんたち。非常に参考になりますた。
以後発言と行動に十分気をつけます…。

とりあえずﾄﾞﾘ専門じゃない幸のカテゴリ、「ドリーム小説」だけで登録してあるか確認してきます。
自分の無知を晒したようで恥ずかしいです･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

一番辛いのは、自ジャンルが厨だらけの場合だ。
1年くらい前まではネ申がいたんだけど、ネ申が消えられてしまった後の残骸は酷いもんだよ。
どのサイトのドリ読んでも、ネ申様の作品がずっと頭に残ってて萌えられない。
これってヲタから足洗うチャンスなのかなー・・・。

しばらく探すのお休みしてさ、
そのうちまたいいサイト見つかるよ。

これは個人的な疑問だけど、
オタの人って、足を洗うとか大げさなこと言う人多いよね。
気が向いたら、おもしろそうなのが見つかったらまた読もう、
じゃダメなのかな〜。

>>247
足を洗うとか言うとちょっと面白い響きがあるからね。
まあ就職とか結婚、出産などで止める人は多いよね。
でも、結局はｦﾀは体質だから
きっかけがあればすぐに戻ってくるよ。
247ﾀﾝの気が向いたら面白そうなのが、と言うのは
自分もそう思う。

上手いなって人がいたんだが、メールは褒め文章以外は要らないと公言してて
誤字指摘メールにぶち切れて結局閉鎖しちゃったんだけど
（閉鎖時に理由を書いていた）
恥をずっと晒しておくより褒め言葉が欲しいのかこの人は…って思ってしまった。
そんなこと書かれたら、もし好きな作品があっても感想送りづらいっての。

>>246
時々読みに行くジャンルが（///）乱舞はまだマシってくらいに
すごい小説というか詩をおいてるサイトばっかりだけど、
書きつづけているうちに文章が上手くなる人もいるし
厨だらけ、と思ってたらすごいサイトに変貌してたってこともなくはないんではなかろうかと。

>>246
同意。
唯一の心のオアシスだった大好きサイト管理人が
脱ドリ宣言してコンテンツからドリを撤退させちゃった。
まあ、他の小説も上手なので、それはそれで楽しめるんだけど、
管理人いわく、ドリは数本書いてみて満足したので自分の中でもう終了　　なんだそうな。

厨ﾁｬﾝたちが撤退反対メールを出していたそうだが、
本人に書く気がなくなったものをムリヤリ書かせるのも気の毒だしなあ…
でも、かなり寂すぃよ。
マイジャンルは他は絵文字羅列のＳＳもどきとか、逆ﾊﾚ状態スーパーﾍﾛｲﾝばっかりなんだもの。
なまじレベルの高いドリを知ると去られた後の虚脱感がきついわ。

う〜ん、何て言うかな。
そろそろ将来を真剣に見据えたいし、
自ジャンル斜陽気味なんで面白そうなのが出てくる気配がしてこない｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なのでやめるならこの機会・・・と思うんだけど、
自ジャンルはやっぱり漫画としては大好きだし。やっぱりオタは体質なのか・・・orz
>>246
おお、ナカーマ。
自ジャンルもそんな感じだよ・・・。壺ポエムとか。ヘロインにも味を感じない。
うちの神様はもう閉鎖してしまって行方も分からないんだけど、
そうやって無理やり書かせても良いものが出来る訳じゃないしな。
悩めるところ。

サーチで、「小説」「ポエム」「ト書き」っていうカテゴリ分けがあったらいいのにな。
顔文字・記号使用の場合は、顔文字使用マークをつけておいてくれるとか。

皮肉じゃなくて、マジな話、その方が便利だと思う。
このｽﾚの住人は、小説形式が読みたい人たちが多いみたいだけど、
ドリ厨ﾁｬｿたちは、ト書き形式のが読みたいって人が多いらしいし。

ヒロイン傾向と、書き方傾向で分類されてたら、最強のドリサーチな希ｶﾞｽ。
書き方形式での分類が問題あるなら、ページの重さで何kb以下・以上とかで分類するとかね。

そこまで便利に分類されてるのは、それこそ文字通り「ﾄﾞﾘｰﾑ幸」だからファンタジーとして、
よく素材屋サーチにあるみたいに、サンプルページが登録できるようになってるサーチってないもんかな。
サンプル登録できる素材屋のサーチも、スクリプトはよく使われてるヨミサーチなんだけどな。
それとも、サンプル登録も許したりするとキリがなくて、管理が大変になるから、サーチの中の人はあえて避けてるんだろうか。

>252
幸によってはあるよ、サンプル登録。
ただ改造が面倒なのとそこまでする気力がない人が多いだけだとオモ。
ヒロイン傾向のみの幸もあったよね、確か。

＞サーチで、「小説」「ポエム」「ト書き」っていうカテゴリ分けがあったらいいのにな。
自分が書いてる物が「小説」だと信じてる人ばかりだったらどうするんだ？

それが多分一番の問題。
自分の壷ポエムをポエムと認める人は多くない。

例を出して小説１、小説２とかに分けた方がいいのかも。

たまにネタはないかと、好奇心で夢作りの投稿ドリを読むんだが、
記号や顔文字、セルフ突っ込み、鬼の様な改行。
全部慣れてきたけれど、セリフに「」すらないってのは
流石に慣れたくない。
今、国語の時間とかに習わないもんなんだろうか？
「」が無くても誰のセリフかわかるのならともかく、
もう何がなにやら全然わからないのに…。

ソース見るとbrばっかりだよね。
brを無くせば相当短くなるのは長野真弓と同じだな…

>252
自分もｻﾝﾌﾟﾙが読めるｻｰﾁが欲しい、名前変換なしでいいからさ
男性向けｼﾞｬﾝﾙだと結構見かけるんだけど、女性向けで見かけたことないんだよな

小説→情景描写中心ドリーム
ト書き→セリフ中心ドリーム
ポエム→モノローグ中心ドリーム

って感じなら、壷ポエマーもカテゴリを理解してくれるんでないだろうか。
通貨、「誰が猫の首に鈴をつけるか？」みたいな話なんだけど…

>258
サンプル見れるサーチ、カツラが吹っ飛ぶほど欲しいよ。
ドリの場合、読まなくてもページを一目見れば、好みのタイプか否か、だいたい判断つく場合が多いし。
登録サイトに直接飛ばなくても、登録サイト一覧でサンプルページを端から見れれば、かなり時間の節約になると思う。

253だけどスルーかい…。
だからサンプル登録できるﾄﾞﾘｻﾁあるってば。
一つは夢全般で知ってる範囲ではもう１個は具だけど。

>256
私の好きなプロ小説家が、最近セリフに「」を使わなくなった。
流石にプロなんで、誰のセリフかわからないなんてことはなく
かえって独特の雰囲気が出てていい。

なので、必ず「」を使わなくてもいいものなんだなと
思うようになったけど、
素人がやってるのは痛いと思う。

>260
それって、「どんなジャンルでもどんとこい！」なサーチなの？
多分、「自ジャンルにはそんなサーチ無い」ってことでスルーされたんだと思うんだけど。

>サンプル付き幸

少数/夢/検索(英訳)とか最近サンプルシステムついたな。
あそこ少数/夢つうわりに庭/休辺りもカテゴリあるし。一応全般か？

サンプルか…ちょっと心が揺れ動いてる
自分かなり下手ではあるが
小説の体裁とってて一話が20kb前後という最低限の条件はクリアしてると思うぞー

しかし263が紹介してくれたとこで３本ほど読んでみたが全部「左よせポエム」だった
３本ともハズレ引いただけかもしれんが

原作沿い連載は普通に「原作沿い」だったんだけど、
原作沿いではない短編（または連載）を「オリジナル」
って表記してたところがあって、ﾊｧ？って思ったよ。
オリジナルとは違うと思う……。

>>264
ジャンルによるんじゃない？
自分はあそこでネ申見つけたよ。

携帯サイトって読み辛くね？
連載でも、一話ごとにいちいち目次戻って名前変換するのが面倒くさい。
しかも一本が大した量じゃないしなあ。
目次も変に凝った名前にしてて、どれが日記か掲示板かﾄﾞﾘコンテンツなのか分かりにくいとこも多いし。

尤も、携帯サイトで面白いﾄﾞﾘに出会ったことはないがｗ

>>264
無粋だが、右寄せだよね？

>>266
ｳﾁは携帯ネ申ｻｲﾄあるからかもしれないが、
携帯は携帯で良い利点たくさんあるよ。
パソ一々つけなくても萌えられるからね〜

>267
267のジャンルじゃ右寄せポエムが多いのかもしれないけど
私が見た三作は「なぜ壷ポエムのお約束を守ってalign=centerにしないのか不思議なくらい
左寄せ(デフォルト)以外は壷ポエムの文章の特徴に合致した文章の羅列」だった
たしかに普通「左寄せポエム」なんてあまり言わないが。ｽﾏﾝｶｯﾀ

ただ>259の分類で言えばポエムとト書きの中間ややト書き寄り、だったかな
モノローグだけじゃないんで

少数/夢/検索で設定にクロスオーバーてあったんだけど、なに？

>270
ドラえもんと孫悟空と三角関係になれるようなやつじゃない？
原作の枠を越えたオールキャストみたいな。

少数/夢検/索行ってみた
当たり前だけど全部のサイトが試し読みつけてるわけじゃないんだね
264とは違うジャンルかもしれないけど自分が見たところも
へ(ryや厨ﾄﾞﾘな所に限って試し読みつけてるような
ｳﾏｰな人ほど謙遜して試し読みつけてないんだとしたら結局総当たりで探さなきゃならんなあ

前スレにあった神々はそれぞれどこのジャンルの人なんだろう
神不在のジャンルもあるのだろうかと思うとやりきれないorz

>269
267ですが、自ジャンルはスカスカ派が大勢を占めている＞右寄せ
壷と同じ、あり得ない寄せ方を指しているのかとｵﾓﾀが、厨ポエムの揶揄
だったのね、レス�d

クロスオーバーはアメコミでよくあるよ。
Ｘ面と蜘蛛男の競演とか。
日本のマンガなら、手塚作品のスターシステムみたいな感じ。
最近なら、C*A*Pのツ○サとか。
ゲームならスー○ーロボッ○シリーズとか。
でもこれらは、原作者自身によるもの。
二次創作で勝手に全く関連のない作品をくっ付けてるものは
ただのデタラメ作品だと思う。
クロスオーバーを名乗って欲しくない。

クロスオーバーはﾄﾞﾘとかｽﾗｯｼｭでは見るけど、他ではあんまり見たこと無い。
嫌いかどうかは人によるだろうけど、とんでも設定が多いのは確かだと思う。

そりゃクロスオーバー自体ありえない設定だし。

>276
リア小低学年の頃、そういう妄想をしてた事があったなあｗ
戦隊もので去年のチームと今年のチームが一緒に戦うっての。
もちろん自分の脳内と、それに付き合ってくれる数名の友達の間で。

それは実際にあるぞ
戦隊同士が喧嘩して結局一緒に戦ったり
ビデオとDVDのみだけど

結局は多数ジャンルの美形キャラにﾓﾃﾓﾃ!なｱﾃｸｼ
それがしたいだけなのが多いよな
複数ジャンルにわけるのすらﾒﾝﾄﾞｸｻｲ
だったら一緒にしちゃえばいいのよ!みたいな
自分がよく見るのはそんなんばっかだ
Aｼﾞｬﾝﾙにﾄﾘｯﾌﾟ→2,3話でAｼﾞｬﾝﾙｷｬﾗと共にBｼﾞｬﾝﾙへﾄﾘｯﾌﾟ
酷いのになると、AｼﾞｬﾝﾙからﾍﾛｲﾝのみBｼﾞｬﾝﾙへ
Aｼﾞｬﾝﾙについてはそれ以降触れることはないっていうの
飽きたらならいっそ潔くそう言えばいいのに

結局、ドリのクロスオーバーってマリー・スーなんだよな。
A作品のｷｬﾗとB作品のｷｬﾗが、同時に登場したら面白い事になるなっていうような
シチュエーションを思いついたから、虹で書いてみたくなったというわけではなく、
A作品のｷｬﾗにもB作品のｷｬﾗにも、とにかくﾏﾝｾｰされたいってだけ。
そうじゃないドリも何処かにあるのかもしれないけど、自分はそういうパターンしか見たことない。

「ドリはｷｬﾗとの恋愛を楽しむものである」っていう定義が正しいとすると
それで間違ってないのかもしれないけど。

でもマリースーの定義には
「自分をﾏﾝｾｰしてくれる人がいないor自分をﾏﾝｾｰしてくれる人がたった一人(恋愛相手)」
というのは入ってない気がする>280下二行

上五行にはまるっと同意

ごめん、何が言いたいのかよくわからん文章になった
ドリが全部マリースーなんじゃなくて
逆ハーとか恋人は一人でも原作キャラ達に友人としてﾏﾝｾｰされてるとか
なかんずくクロスオーバーでキャラかき集めてるようなのがﾏﾘｰｽｰだ、と言いたかった

マリーは訴えるっていったいなんなのか誰か説明してください……。
なんでこういうことをあらわすのにマリースー？

>>283
Mary Sue
ttp://www.imasy.or.jp/~hir/hir/marysue/marysueinfo.html

Mary Sueテスト
ttp://iwatam-server.dyndns.org/column/marysue/index.html

ところで、マリー・スーじゃなくてメアリ・スーでは？

>284
> ところで、マリー・スーじゃなくてメアリ・スーでは？

どっちの呼び方でもおｋ

>>285
そうだったのか、余計な事書いてｽﾏｿ。

メリーでもOKですよ。

まあ面白いのもあるんだけどね。マリースーでも。

>284の上から行ける三つ
一番下の「Mary Sue FAQ」は今までよくそのページが直接紹介されてたんで読んでたけど
上の考察日誌は初めて読んだんで新鮮だった

＞自分が見る限り、日本の２次創作界ではそれほど問題にされていないと思うのですが
＞日本では注目も受けずに放置されるのがオチだと思うのだが

これが書かれた2003年の時点ですでにドリー夢小説は
同人コミケ板(当時の板名)で論争が起きてしたらばができるぐらい広まってたと思うんだけど
やっぱ名前が変換できて読者一人一人がﾏﾝｾｰされる立場になれるというのは
読んだ人の何割かの批判をかわせる巧妙な手段なのかもしれないな

2005年の今では本家アメリカにも名前変換小説があるんだろうか？
それともあちらの人は自分を投影させたオリキャラに他人の名前つけられるのが嫌かなw

ヲチスレに書こうか迷ったんだけど、全体的にはアドを晒すほどでもないのでこちらに。
夢サイトを色々巡ってたら、某お笑い芸人のコントをまんまパクッたドリを発見した・・・。
勘違いコントで有名なコンビのネタなんだけど、片方は猫（犬だっけか）の話をしているのに、もう片方は相手のおじいちゃんの話だと勘違いして、
話がとんでもない方向に進んでいくネタ。まあ、片方が飼っていたペットが死んで、その話をしているのだけれどもう片方はそれをおじいちゃんの話と思っている訳。
そして最後にその場におじいちゃんがやってきて、死んだおじいちゃんの話をしていると勘違いしていた方は「ぎゃあああああっ！」と、こんなネタ。
ネタの解説が長くなってしまったけど。それをそのまんまパクッてた。
つまり恋愛要素一切無し。こんなドリ今まで見たことなかったから驚いたよ。
こんなのしかいないから自ジャンルはどんどん廃れていくんだな・・・orz

>289
恋愛要素がないのはべつにいいんだけど、パクリはよくないね。

マリースーテストとか言うけどさ、
誰の特別でもないヒロインがただ平凡に生活してるだけの話の
どこがおもしろいんだって話だよ。
「“誰か”にとって特別な存在」だから恋愛に発展するんだよ。

>「“誰か”にとって特別な存在」だから恋愛に発展するんだよ。
その“誰か”がい過ぎたりするんだよね…。

ヴェルタースオリジナル

>291

１人のキャラとの真面目なラブストーリーを何作か読んだが
どれも良かった。

何人ものキャラにただマンセーされるのも、まあちょっといい気分にはなれるが感動はしないよね。

>>292
特別な飴を貰える私は、特別な存在でないはずがない？

>>289
それ、もし芸人に発見されたらまずいんではなかろうか。
結構レギュラー番組持ってる人たちだよね？
明らかにそれと分かるものは下げさせた方がいい気がする。
ネタも著作物だろうし、特にDVDとか出てて照らし合わせされたら…

>>289
それ普通に言ってあげた方がいい気がするけど…
知ってる人は結構知ってるし

ドリに一人称「あたし」が多いのはわかっていたけど、原作ヒロインの
名前を変換できるタイプ（ｱ/ﾝ/ｼﾞ/ｪやG/S等）で、その一人称まで
「あたし」にしているﾔｼが増えているのは何故だろう。
一人称や二人称のは、小さいことかもしれないが気になる人間は非常に気になるので、
あまりに変えるならそれこそ「オリジナルヒロイン」でやってくれと思う。

単に「あたし」「アタシ」系で、当たりを見たことがないからかもしれない。

一人称「あたし」か……話し言葉はいいんだけど、書き言葉はどうにも。

読者（作者ではない）から見て魅力的なﾄﾞﾘ主でないから
原作キャラによるマンセーが嘘っぽくなるし、説得力を持たせられない。
脳内妄想だだ漏れの厨ポエムだったら別にいいんだけどね
ドリでも小説と銘打って公開する以上は、魅力的なキャラにし欲しい。

と思ったが、厨ちゃんたちには、ああいったがさつ系もしくは
勝手に皆がなびいてくる系が好ましいのかorz

て有価、一人称「あたし」は駄目でもないと思うぞ。
MYネ申のところのﾄﾞﾘ主一人称も「あたし」だが、本当に読み応えがある。
一人称は関係なく、結局は書き手の力量によると思うのだが…。

絡むようで悪いが、多分>>297が今まで見てきた中で「あたし」「アタシ」を使うﾄﾞﾘ書きにあまり実力がなかったってだけだと思われ。

>299
公式で一人称「私」「わたし」のヒロインを、「あたし」「アタシ」にしてるから
ﾓﾆｮﾓﾆｮするということなのです。

オリジナルで「あたし」や、原作でも「あたし」なヒロインなら何とも思わない。

「あたし、アタシ」は確かに文字にすると美しくない。
文字としては正しく「私」を使って、
読者がそれぞれ音にすると「わたし」か「あたし」を選んで
読めばいい。

個人的なメールやBBSでも「あたし」を使ってる人もいるが、
頭の中幼稚園児かと思ってしまう。

文章内での「あたし」「うち」は良いと思うが、BBSやメールの返信は「私」を使うのが常識。

自分の日記やBBSで書くのだったらともかく、創作内でのキャラクターの
一人称に「こうじゃなきゃだめ」なんてくだらないと思うんだが。
頭がかたいというか。
小説は文字でしか表現できないのにその固定を求めるのは変じゃないか？
人間そんなに言葉の綺麗な人ばかりではないだろう。
綺麗な人たちばっかりでも表現の幅が狭いだけ。
>>301はあたし、アタシは美しくないっていうけど、私は特にそれ自体はそうは思わないし。

うまいかうまくないか、問題はそれだけだと思う。
「あたし」使ってるへたれドリ書きが「私」と改めてもたぶん何も変わらない。

>>303
>>300

あー、うん、わかってんだけど、前にも「あたし」は絶対ダメ、って言ってる人が
なぜかぽつぽついた気がしたので。
特別>>300にいったわけじゃないのです。すまんね>>300。

>>305
漏れもｽﾏｿ。
まあこればかりは好き嫌いだし、「あたし」「アタシ」が嫌ならそのサイトには行かない、というのが
無難だな。

漏れは文体や作品のふいんき（ｒｙに少しでも('A`)だったり、誤字や誤用の数が許容範囲を超えると
「坊主憎けりゃ袈裟まで」式に嫌になることが多い狭量な人間なので、ブクマしてはゴミ箱行きと
いうことになる。
もうちょっと許容範囲を広げないと、ドリサイトのブクマは増えないとわかっているのに。
数少ない萌えサイトさんも寡作なところばかりなんで、萌え補給って大変だ。

全然関係ないが…何だ、この「皇紀2665」って年号は…？
トップも香ばしいほど軍国色があったし…４月１日のジョークか…？

つ皇紀について

>神武天皇即位の年を元年と定めた紀元。
>正式には「神武天皇即位紀元」という。皇紀元年は西暦紀元前660年にあたる。
>2005年は皇紀2665年になる。
>インドネシア独立宣言書にも使われている。

>308
新たな知識を�dクス、今度自サイトのネタに使わせてもらうよｗ
いや、むしろ関係ない話でｽﾏｿ
ｿﾞﾇに噛まれて冷静さを取り戻してくるorz

2600年のプレ/イボ/ールて漫画が昔あったな
ﾊｲｶﾗｻﾝ描いてた人の

>>306にちょいと指摘させてもらえれば
×ふいんき
○ふんいき（雰囲気）
な訳だが。

>>311
えっと…突っ込んでいいんでしょうか('A`)

かなりお約束のネタです。（ｒｙだけでなく、なぜか変換できないまで付けるべきだったか。
つい使ってしまうんで、わざわざ釣られてくれたならごめん。

ドリ者って、こういう書き方はダメああいう書き方は良いって言う人が、特に多い気がする。
ドリはレベルが低いのへ(ryだのと言われてるから、書き方について良い悪いって言う人が多いのかな。

向上心がある人が、見た目（書き方）から入るのも有りだけど、
結局は上手い人は、ダメとされているスタイル使用してても上手い。何やっても上手い。
何やっても、と言うか、上手い人の「何やっても」というのは、闇雲に書いてるんでなく、その表現が効果的だと考えた上で使ってるだろうから。

逆にへ(ryが、上手いとされるスタイルを真似て、一人称「私」で、顔文字・記号を使わず、ポエムではなく小説の体裁で書いても、へ(ryはへ(ryで変わりない。
何故なら、書き方のスタイルをただ模倣してる「だけ」で、第三者の目を意識して、それが効果的な表現と考慮した上で書いてるわけではないから。

でもドリでは、顔文字が一人称がと、スタイル＝筆力みたいな言い方する人が多くてﾓﾆｮ。
ドリは、顔文字や壷ポエムみたいに、スタイルだけで叩かれる事も多いから、とりあえず叩かれないスタイルで書いてれば、自分は痛くないって安心出来るからなのか？
上手い人は、どんな痛スタイル使用でも、鳥肌立つほど上手いんだけどね。
……たとえ壷配置でも。

>>312
突っ込んじゃダメだよー(;´∀⊂)
釣りなら良いけど、真性だったら「お約束」の意味が理解出来ずに
「でも言葉は正しく覚えた方が…」って絡み返して来るからループになるよー

313の言うことは、ある程度作品の作り手として出来上がってしまった人達には全く正しいが、
ﾄﾞﾘは年齢層が低く、リア消リア厨が多い。
しかも「創作キャラのハァ？な設定」スレに消防の頃のオリキャラが厨房時代(ry　と書くような
創作し慣れた子供ばかりじゃなく、
生まれて初めて自分でストーリーを考えたのが二次ドリという子供も多いだろう。
学校の作文をきちんと書ける子供に比べ、散漫な文章にしかならない子供では、
先生の指導でも入らないかぎりなかなか伸びない。
313いうところの「上手い人は壷でもポエムでも上手い」というレベルにまでいけるのは、
結局若い頃からきちんと基本的な文章能力を磨いてきた人達の、かつほんのひとにぎりだろう。

厨房消防にはまず闇雲に小説体裁を勧めてもいいくらいだと思ってるよ。
その上で「見た目がいいから」「文章少なくてもページの中に広がるから」
「みんなやってるから」等の理由以外で、自分の意志で壷でもポエムでも選択してほしい。
その時こそ313の言う上手い人が今よりもっと増えてるんじゃないかな

>314
ムリだよ
本を読まないから、今の子は
漫画すら読まないよ
見るのはファッション誌のみ

げぇ、コミケ歴かよ！
漏れ逝ったことないでつ

>314
闇雲に模倣するのが悪いって言ってるんじゃないんだ。
初心者が模倣から入るのは、文章に限ったことじゃないし、練習方法としては王道だと思う。

そういう事じゃなくて、ドリではとりわけ
一人称が「私」だから文章上手い、一人称「アタシ」は文章下手っていうような
スタイルで上手い下手、良い悪いを決めつける人が目立つからﾓﾆｮﾙって話。

たとえ文章がへ(ryでも、
一人称が「私」で、顔文字・記号使ってなくて、ポエムではなく小説形式になってるっていう、
そのスタイルだけで、イコール文章が上手い、という勘違いな風潮があるってこと。
しかも読み手より、書き手の側に。

ドリ以外では「こういうスタイルは個人的に苦手」って話は出ても、
このスタイルで書いてるのは全部上手い、このスタイルは全部へ(ry、と決め付ける風潮って見たことない。

逆にドリは、スタイル模倣しただけで自分はもう文章上手いと、勘違いしてる人が多いから、
向上心が芽生え難くて、全体レベルがなかなか上がらないのかもねｗ

>>307
普段IEで２ちゃん見ないから気づかなｶﾀｰﾖ
>>312
指摘するまでがネタじゃなかった？
それか釣れたよﾊﾞｰﾔまで

>>318
IEで見なくても出てたが＞皇紀
そして「ふいんき」は振るだけで終わることも多いﾈﾀな訳で

>>313=317
昨日出ていた「あたし」「アタシ」は単にﾓﾆｮるというだけで、上手い下手までは
言及してないと思うけど？

>ドリ以外では「こういうスタイルは個人的に苦手」って話は出ても、 
>このスタイルで書いてるのは全部上手い、このスタイルは全部へ(ry、と決め付ける風潮って見たことない。 

いや、ドリでもそんなに見かけないが…
壺ポエムに良作品が少ないというのは事実だし、そもそも壺ポエムを小説と認められるか
どうかさえ人それぞれだし

>>319
いや、皇紀じゃなくて2ちゃんの入り口だ。

入り口は右と左のバージョン違いがあるよ。ただの四月バカネタ

ドリ以外でも壷や顔文字、///使っていれば、へ（ｒｙ認定はされている。
そうした指摘に即擁護が入るのが、ドリの他ジャンルと異なるところだな。
勝/手/に/掲示板なんかでもそうだったけれど、新しい文体を創造しようという
意気込みや気概を持った作者の技術と、教科書もろくすっぽ読まない
小中校生や、これまで文章を書く機会のなかった成人のそうした文章を
同じに扱う必要はない。
無論、虹は巧拙以前に萌えが要求されるので、いくら技術があっても
萌えないということもあるよね。

>319
ここで嘆かれる対象は文章以前のものだろう。
スタイル模倣などど大げさな話ではなく、基本的な文章を書いて欲しい
ということでしかない。
ジャンル全体のレベルが余りにも低過ぎて、まともな文章を書くこと＝巧い
と勘違いし、他を見下すような風潮を危惧する気持ちはわかるけどね

ドリというのが、ヒロインを読者に委ねるという特性を持っているから、
「アタシ」系の蓮っ葉な印象を持たれる一人称が嫌われるという面はあるんじゃない？

きちんとした文章が書けてもイコール小説が上手いではない、
感性に訴える手法として新しいものを使ってもいいが、基本的な文章を書いて欲しい、

この二つはドリに限らず思うことけどね。

>321
>319ではなく>317へのレスではないのか…？

>323
�d
>321は>317です。319すまんね

どんなに文体が「小説」としての形になっていても、
読後に何も残らない作品ってのも個人的にはダメだな。
軽いフォントいじりくらいなら、ギャグで面白ければ
いつもは嫌でも平気に思える。
結局は内容なんだよな。
顔文字と///とセルフ突っ込み、
セリフの前にｷｬﾗ名だけは、未だにダメだけれど、
いつか面白い作品に出会えたら、
また変わるかもしれないし。
難しい。
こんな私のﾄﾞﾘでのﾌﾞｸﾏは2箇所のみだよ…。

(///）は、一つそれなりに読めるサイトに出会ったことがある。
（笑）（苦笑）も二つくらいそれなりに楽しめるサイトがある。
でもこれらのサイトは（///）を除いて書いても意味が通じる文章なんだよね。
正直除いて欲しい。

セルフツッコミのあるサイトだけはどれもカス文章にしか出会ったことがない。
あとなんでか高圧的な日記とか雑文が置いてあることも多いので
通うことはない。

ドレ様でっけェェェェェェェ！

あ、ごめん、誤爆。

自分は話の内容さえよければ記号がつこうがセルフつっこみがあろうが良い。
｢｣の前に名前はイヤだが…。

長編とかで完璧容姿主人公でキャラ皆が主人公を見ただけでマジボレとか見てて('A`)になる。
容姿じゃ絶対好きにならないってキャラもそんな風に良いように作り替えられてたらさらに('A`)になる。

>>322
確かに「あたし」は何か蓮っ葉な印象だ。ヒロイン像はニュートラルな方がいい。
特に原作でヒロイン像が固定されていれば、それを覆されると嫌がられる面も
あるのかもな。

昨日試しに「あたし」系を読んでみたが、何かくすぐったかった。結構読みやすくて、
文体もきちんとしていて、なかなかに萌えな話だったのに。
「リア工が書いてます」な印象を受けてしまった。何故だ。原作が「わたし」設定だからか。

「私」と「わたし」と「あたし」と「アタシ」を使い分けられるような
こういう幅の広さがある人が書けば気にならないが、
サイトの小説全部が「あたし」「アタシ」に固定されてると、
個人的にはちょっと生あったかい。
ドリに限ったもんじゃないけどね

そう、問題はドリに限ったことじゃないのに
やたらドリに多いことなんだ。

ごめん、流れ豚切りますが…
既存の小説から一部抜粋したドリ小説を見かけたんだけど、
これって問題なし？

>333
それって原作沿いとかか？
それとも、まったく別物からって感じ？

ふと思ったんだが、異/世/界ト/リッ/プはどのサイトが起源なんだろうな。

>335
少女漫画によくあるパターンをﾄﾞﾘに持ってきたんじゃないか？
ふ/し/ぎ/遊/戯とか王/家/の/紋/章とか･･･

すまん、流れ豚切り・話題を戻すが…
自分の知っているネ申は「あたし」「私」について、
一人称「あたし→私」の変化すらドリの一端として組み込んでいたんだが…
案外そういう目的で「あたし・アタシ」を使っているﾄﾞﾘｻｲﾄもある…とは考えられないだろうか？

関係ないけど異世界トリップを異世界スリップと言う人間が多いんだけどどっちが正しいんだろう

>337
ログをよく読みなされ。
原作ヒロインが「私」呼びをしているにも関わらず
あえて原作を捻じ曲げてまで「あたし」を使ってることに対して
もにょっときてるってこと。

>>337のネ申は、表現方法や効果を考えた上でそうしてるんだと思う。
一人称を何にするかは、あくまでも表現の手段の一つ。
「あたし」「アタシ」は苦手って人がこのｽﾚには多いみたいだけど、そういうキャラクター設定なら、そう書いて当然だと思う。
そのヒロインが、読者に好かれるか嫌われるかは、また別の話。

＞案外そういう目的で「あたし・アタシ」を使っているﾄﾞﾘｻｲﾄもある…とは考えられないだろうか？
それは考えにくいｗ
きちんと効果を考えて使ってるなら、それはネ申か、ネ申に近い存在だよｗ
大半のドリの「あたし」は、
「読んだドリが『あたし』だったから」「自分が『あたし』って言ってるから」
ってパターンで、特に何か考えて書いてるわけじゃないとｵﾓ。

>>339
その話はもう終わってるんじゃないの？
公式と一人称が違うのは、禿しくﾓﾆｮでFAでしょ。
それでも、公式とはヒロインの一人称が違うドリが、悪い、ってわけじゃないんだけどね。
私は、公式と一人称が違うヒロインは苦手だから、そのｻｲﾄには二度と行かないってだけで。

原作沿いとかではなくて、プロの作家が出してる小説。

>>341
例えば「桃太郎の夢小説」を描くのに
オ/ズの魔法/使いのモナ出版社・モラ山ギコ夫翻訳版の一部を「そっくりコピペ」して
固有名詞だけﾄﾞﾛｼｰ→桃太郎、ﾗｲｵﾝ→犬、ｶｶｼ→猿、ﾛﾎﾞｯﾄ→雉に置き換えただけで
そこへﾄﾞﾘﾋﾛｲﾝがああしたこうしたという短文をいくつかはさんでるだけ、という形？
それともﾄﾞﾛｼｰ→ﾄﾞﾘﾍﾛｲﾝという感じかな
どっちにしろ
それは「桃太郎」に対しては普通の二次創作と同じレベルでの著作権問題だけど
モナ出版社やモラ山ギコ夫に大してはド真っ黒の著作権侵害になる

何でドリってヒロイン一人称が多いんだろう。
三人称がかけないにしても、キャラ視点が少なすぎというか。
やっぱそういう人が多いんだろうなドリは。

と言ってみるテスト。

>>341
パク問題ならパクスレに行ったほうがいいんじゃね？

>>343
ヒロインに感情移入するのがドリの醍醐味のような気がするからヒロイン一人称が必然的に多いんでは。
キャラ視点も三人称もあるけど需要はヒロイン一人称のが多いというか。
それは書き手の問題ってよりも読者のニーズの問題って気がする。

と言ってみるテスト。

三人称の方がヒロインの知り得ない影ながらのﾏﾝｾｰが書き易いんだけどな
ヒロイン一人称といいつつ、そこら辺ごっちゃになっていたり、いきなり
語り手変わったりとか結構見かける
一人称は日記感覚で書けるから敷居が低いのかも

自分が感心した一人称のドリは、ヒロインがしゃべれないという設定
キャラ同士の会話を第三者的に見ている場面を、ヒロインの語りで書いていて
上手いなと思った

パクスレ行けとか言うのやめてよ。
ドリに関することから出たことならここでいいじゃん。
たまたまパクリの話が出ただけで、何もパクリの話題でこのスレを埋め尽くそうってわけじゃないし。
第一、いちいち細かく分けて、
それぞれのスレ行くの面倒なんだよ。
余程のスレ違いでなければ、このスレ一つで済むようにしたい。

>346
パクスレは、ジャンルごとに行かなくても構いませんが何か？
同人板のパクスレに行けば済むだろ。

>344-345
最近は三人称も見かけるが、同時に増えたと思うのがヒロイン視点での、
二人称でのﾎﾟｴﾐｨなドリ。相手を特定せず、「あなた」「キミ」系で語りかけっぽく
書いてるタイプ。
それ、かなりの筆力構成力が必要なんで、無茶はするなと思う。

一人称で書きやすいのは、自分の思ったことをそのまま書けるからでは?
〜だと思った。とか、何故〜なんだろう?とか。
ヘロイン=自分　とまではいかないにしろ、男×女だと圧倒的に女視点のほうが書きやすいしな
誰が何をどうした云々が、上手く伝わるものなら別に問題はないけど…

いろいろありが�d
パクスレに行ってみます

>>343
今はもうお隠れになってしまったマイ神は、三人称に拘ってたな。
何時も既成キャラメインの話を書く人だった。
その人はヒロインではなく、既成キャラを読み手に印象づけたかったから、
と言っていた。
既成キャラの三人称で書くからこそ、読み手が主人公である既成キャラを客観視し、
これまでとは違った魅力を自分で見出してくれる可能性がある、とも言ってました。

>347
済まないよ。
同人板のパクスレに行くのも面倒なの。
オタ話ごときでスレをハシゴする程ヒマじゃないんでね。

春ですなあ……

>351
お前別に>341ﾀﾝじゃないんだろ。だったら関係なかろう。

オタ話ごときって、2ちゃんの、しかもこのスレ来といて何をのたまっているのか。

パク問題がドリ固有の原作沿い系じゃないんならってことでパクスレ勧めたんだが…
ここ何板だと思ってんだ。

なんで一人の都合のためにスレ住人のほとんどが譲歩せにゃならんの
アホらし
どこに行ってもｱﾃｸｼ主役じゃないと嫌！な
リアルでもドリの世界に生きてる人ですか

>352
ｽﾏｿ、釣られた＿|￣|○

まぁまぁ、藻舞さんたちﾏﾀｰﾘやろうや。何も喧嘩腰になることはあるまいて。

自分もﾄﾞﾘ書きだが、三人称の方が書きやすいなぁ。
一人称だとキャラ壊したりﾄﾞﾘ主のイメージ固定したりしそうで怖いんだ…。
まぁ、>>345の言うとおりﾏﾝｾｰが書きやすいということもあるんだが。

しょうがないさ
春だもの

　　あ○だみつ○

自分は主人公の一人称をメインに時たまキャラの一人称を混ぜて
わりとオリキャラに近く主人公を位置づけしてるんで、
主人公の成長が一人称の方が少しずつ出せるからですね
最初ネガティブだった主人公の心理がポジティブになって、それが言動にも現れる様子、といった感じで

自分は基本的に三人称でしか書かない
漫画描きあがりだから客観視点がいちばん楽なんだ
むしろ一人称って書き慣れなくて難しい

でも一度だけヒロイン一人称を使った事がある
その話はヒロインが知らない謎が一つあって、もやもやしたまま話が進むんだけど
最後にキャラがヒロインに告白するシーンで一切合切が明らかになるので
これを三人称やキャラ一人称で書いたらネタばれしちゃうのが嫌だったから

>355
言い方が悪かったが、私一人のために譲歩しろという意味ではないよ。
既存の小説をパクったドリを見た..という、
ドリに関する話なんだから、ここでもいいだろうと言ってるの。
だって「パクリ」や「著作権」がメインじゃなく、
「こんな痛い書き手を見た」というのがメインの話題だし。
真面目に法律の話がしたい人はともかく、
すぐに出てけと言わずに大目にみてあげなよ。

私はいいと思うし、他の人も別にいいと思ってるかもしれない。
なのに、みんなも同意見だと決めつけて代表ぶって
「出てけ」「別スレへ」とか言ってるヤツ、傲慢だよ。

パクでもなんでもどうでもいい私が、春だな、としみじみと思った、
それだけが真実です。

>362
他のパクスレへの行き方を知らないのかもしれませんよ。
ドリ絡みのスレがここだけだと思っている様子が見受けられますし。

>>361
＞なのに、みんなも同意見だと決めつけて代表ぶって
＞「出てけ」「別スレへ」とか言ってるヤツ、傲慢だよ

「非ドリは愚痴スレ行け」って言うﾔｼが出てきた時も、
ぜひその熱弁をふるってくれｗｗｗｗｗ


(冗談だよ。念のため＞まともなドリ好きさんたちへ）

<チラシの裏>

vipperもいらん

</チラシの裏>

敢えて釣られてみる。
>361
＞「こんな痛い書き手を見た」というのがメインの話題だし。
むしろヲチ向きの話題かと。

とりあえず別の小説作品から何かをパクって来るドリは見たこと無いが、
原作沿いの名の下のパクはどのジャンルにもある気がする。
パクだとかの意識の薄い頃に読んだ時は、
「これっていいの？」って物凄い違和感あった。
特に原作の中のヒロイン的人物の立場を奪うドリﾍﾛｲﾝを使ったパクは…。
そういうのがネットの中には普通に存在しちゃってるから、
厨子さん方は「こーゆうのもアリなんだｖ」ってやっちゃうんだろうなと思った。

>366
それで検証サイトまで作られたサイトもあるよ。
西に行く奴等のドリだったけど。

>361
傲慢とかじゃなくて、棲み分けしようなって事だよ。

>366
原作の台詞を、会話の流れまでまるまるっといっちゃってるのもよく見かける。

>361
別にいいと思っている人が他にもいるなら、同意ﾚｽの1つや2つはつくよ。
ROM専だとしたら、その人達の意見はわからない。
「別にいい」もいれば「棲み分けしろ」もいることになるから。
ﾚｽつけてる殆どが「棲み分け」派。元々の>341さんはそれに納得して該当スレへ
行くと言ってるのに、何が言いたい？

>>361-366
藻舞さんたち、いい加減ﾓﾁﾂｹよ。
基本はﾏﾀｰﾘだと>>1で言ってるだろうに。

>>361
藻舞さんを叩くわけではないが、その話は>366の言うとおりヲチスレ・パクスレ向けの話題に思える。
スレの住み分けは結構重要だよ。スレ全体の雰囲気が悪くなっちゃうから。
>私はいいと思うし、他の人も別にいいと思ってるかもしれない。
うん、その通りだよ。
でも逆にそうじゃない人もいるんだ…わかってやって欲しい。

自分の書き込みでスレの雰囲気を悪くしてしまって、申し訳ないです。
パクスレに行ったほうがいいと言われて私自身不快になったわけでもなんでもないし、その件についてはもう納得しているので、
どうか感情的にならんでください

話は戻りますが、3人称と一人称が一つの話の中に入り混じっている小説をよく見かける。
さっきまで「○○は〜していた」って感じだったのが、いきなりヒロインの心の中が一文でぽっと出てきたり。

>370
基本は三人称で、所々に「…と○○は思う。」とかなら分かるけど。
その辺上手く文中で融合できてれば良いんだろうけど、
視点の移動や人称の移動は余程上手く無いと読み手を混乱させるね。

>368
原作トレスって著作権にもろ引っ掛かりそうだね

自分のネ申は原作沿い長編を引用無しで完結させていたが、そのジャンルは
その手の台詞まるパクが多いんだよなー

>372
ごめん、引用無しっていうのはパクリ無しって事？？

原作沿い夢で、いつも疑問に思うのが、どこまでがOKなの？
もちろん文章丸パク、キャラの言葉をヒロインが丸パクとは最低な例だけど、
台詞は原作そのまま、描写表現やヒロイン達の台詞・行動は作者自身のものであれば、
それは原作トレスにはならないの？

ネ申の場合
台詞のまんま引用は無し、ストーリーは原作沿いといっても視点が異なり、
すべての出来事を追ったりしない。再構成がされている。

が、原作沿いの多くが、キャラの台詞そのままずらずらと並べ、
合間に行動描写（原作のまま）を挿み、ところどころヒロインの感想が入る。
いわばマンガやゲームを文字に起こしただけのものという具合
後半はともかく、台詞をそのまま使用するのはマズイんじゃないかな

>374は>373へのレスですた
ID変わってるけど372です

>373
台詞は原作そのまま、って時点でヤバイはず。
上で出てた西行きサイトもそれだった。
原作のシーンを組み込んで、というのはわかるけれど、それでも台詞の引用は
控えた方がいいんじゃないかと思う。丸パクじゃなくても。
それはドリに限ったことでもなく、虹全体に言えることだけどさ。
絵と違って、文字だと丸パクがわかりにくいこともあるから、気軽にやっちゃうんだろうか。

Ａの虹で、Ｂの原作の台詞やシーンを丸パクという、クロスオーバーなパクも結構
多かったりする。

原作沿いでひたすら台詞とかを丸パクしてるのって、リア消防厨房が多いジャンルにありがちだよね。
やはり年齢低いほど「原作に忠実に」ってのが好まれるのかな？

とはいえ、かく言う自分は知らないうちに原作の台詞とか引用しそうで、ソレが怖くて原作沿い夢に手が出せないチキンなのだがorz
>374のネ申みたいなヒト、ホントに見習いたいよ。

>376
あの西行きサイトのは、かなり酷い丸パクだったよね。
あそこまで酷いのは論外として、
原作のシーンを組み込んだ時点である程度の台詞の引用は避けられない気がする。
>374のネ申みたいにドリを書こうと思ったら、普通に書くより難しいｶﾓ。

ただ「原作沿い」＝「原作に忠実」とは自分には思えない。
原作の時系列に従っている物語の中で、そこにいなかった人間が居る時点で
手を付けちゃいけない改変になっているものが殆どじゃないかって思う。
ある意味原作沿いじゃないストーリーの方が、
原作の空気を忠実に保ってるものがあるんじゃないかな。

結局みんな「勝手にノベライズ」なんだよな。
原作のセリフを使ってても使わなくても、
ストーリーが同じなら盗作だ。
たぶん書きやすいからだろうけど、すでにみんなが知ってる
原作そのままを書いても仕方ないのに。
どのサイト行っても「原作のノベライズ」ばかりで、
ちょっと違うドリキャラがついてるだけの差しかない。
「二次」なら原作にない部分のエピソードを、
補って想像して書くものだと思う。

上の方で出ていた「あたし」問題、いっそのこと一人称も
名前と一緒に「どういう一人称ですか？」って最初に入力させりゃ解決だね。

そういえばここでﾄﾞﾘ読む人って名前欄毎回入れてる?
自分は面倒くさがりなんでデフォルトで読むんだけど

>381
自分もデフォで読んでるよ。
たまに名前１とか○○とかに遭遇したときは適当な名前を入れてる。
その場合、丁度テレビ画面に映ってた芸能人の名前を適当に変形させてるのが多い。

>381
漏れもデフォで読んでる
普通の読みものとして見たいんで自分の名前は入れない

野球選手とか、わざとおっさんの名前を入れて
禿げ藁った挙句、日記にそのことを逐一書いてる香具師もいるよ
ザンルでは痛管扱いされてるけどね

ドリを知ったばかりの頃は、
名前を入れられるのがおもしろくて好きな名前を入れてた。
最近は面倒だからデフォでざっと読んで
気に入ったら改めて好きな名前入れてじっくり読んでる。
そんなのはめったにないけど。

>380
そういうドリも幾つか見たなぁ。
でも入力が面倒で、結局デフォのまま読んだと思う。

名前の入力に関しては最近は
「名前１」とかなってる時以外はデフォのまま。

基本はデフォだけど
「名前１」や「○○」はいうまでもなく
ﾍﾛｲﾝの名前＝管理人の名前だと気付いちゃったときは変更してる
あとは山/田/花/子とかのサンプル的名前は変えるかなー

そのうち、ヒロイン設定全部変換できるようなのが出てきたりしてｗ
髪の色から長さ、目の色、一人称に、あだ名、身長・体重。
トドメに、どんな能力を持ってるのか、まで。

そこまで入力させられるなら読まないな。

髪なんか、どうしても描写が必要になった時に
「さらさら」とでも書いときゃ十分だ
無論個性なしヒロインの場合な
詳細設定があるヒロインは好きにしたらいい

どうしたって素人の書くドリが
プロのスタッフが作った恋愛ゲームの質にかなうわけないんだし
(書き手が質の良いものを目指すのは自由だが、読み手はそこまで期待せんだろ)
ネットゲームのマイキャラなみに各ヒロイン像を設定させる必要はないと思う

結構前に387に記述された分と能力ではないが能力名までの入力をさせられたヤツを見たことがある。

最低でもヒロインの性格は明記して貰いたい
元気orおとなしめだけでもいいから

>391
自分は設定等はなるべく文中で出して欲しい。
読み進めていくうちにだんだん輪郭がハッキリしてくるほうが
楽しみがあるから。
ていうか、最低でもそれぐらいのレベルがあるようなドリじゃないと読む気しない。

自分、夢書きだけど、設定をしっかり決めてる人って凄いと思う。
連載する時でも、ある程度の骨組みと書きたいシチュエーションだけでスタートするから、
最初にイメージしていたヒロインのまま最終回を迎える事はないんだよね。
でもその方が、話が広がりやすくて良いと思ってるから、直すつもりは無いけど。

>392
ﾄﾞﾘのレベルはどこで見極めてるの？

>>394
お前さん、……(´ー｀;)

自分は>>392ではないが、その質問の答え、解るぞ。
既に文中に書かれてるから。

「最低でも『それ』ぐらいのレベルがあるようなドリ」の、『それ』は、
前文の「読み進めていくうちにだんだん輪郭がハッキリしてくる（ドリ小説）」の代名詞。

要するに、「それぐらいのレベル」ってのは、
キャラ設定が、設定ページに箇条書きで書いてあるだけではなく、
小説の中に設定が反映されているドリ、
もしくは、設定ページを見なくても、小説を読めば設定が理解できるドリってことだろ。

>394
自分の今のレベルｗ
厨は厨作品を楽しく素敵だと思うし、熟練者はそれなりの作品でないと楽しめない

>393
それ、作中でヒロインのイメージが変わっていくってこと？
人間的に成長する、等じゃなくて、「おっとり系→しっかり系」みたいな変化？

話は広がりやすいんじゃなくて、散漫になるだけでは。

もしヒロインの性格が自分の好みじゃなかったら地雷でしかないので、
（自分の好きキャラが相手なら尚更）
回避するためにも一言書いてくれれば嬉しい、と思うんだけど
それを望むのは低レベルな事か？
大量のmy設定は（ﾟ�听）ｲﾗﾈけど

>>398
別に低レベルではないだろうよ。個々の好き嫌いはあるから仕方ないさ
でも短編だと話によってヒロインの性格がころころ変わるから殆ど書かないなぁ…
本数が多くなっていく内に表記も面倒になってくる。
なんじゃこりゃってくらい破綻した性格のヒロインなら話は別なんだが

ﾏｲネ申はmy設定を少し書いてあとは作品中に細かい設定をさり気なく書いてるなあ…
(例えばコーヒーはブラック好みだったら毎回同じの喫茶店で頼んだり、本当さり気なく)

逆に設定崩しの小説はあんま見ない

名前、デフォで入ってるものはﾀｶﾗｼﾞｶ的きらびやかな名前か
管理人の名前か、とんでもない名前かなので
やっぱり入力はしとくなあ…

とんでもない名前例：　姓→マイク口　名→ダイエット

>397
さすがに「おっとり→しっかり」にはならないよ。
ある程度の骨組みは作るというのは、ヒロインの性格を含めて、という事で。
「最終的に、こんな子にしたいな」と思って書き始めるけど、
細かい設定を決めてないから、話が展開していくごとに新しい設定が出来ていく感じ。
一応、一度決めた設定の中でヒロインは動くし、ストーリーも動かすよ。

自分はどちらかと言うと、箇条書きの主人公設定は見るだけで萎える。
話を読む時の先入観になるから、殆ど読まないし。
確かに読み手の嗜好はあると思うけど、金払う訳じゃないし、
個人が趣味でやってるだけなんだからそこまで配慮しなくてもと思う。
>392の言うように本文中でちゃんと伝えて欲しいな。

身長体重とかならともかく全設定が箇条書きとか
100質に答えてるとかだったら確かに萎えるな。
(100質やるなとは言わんが設定紹介じゃなく小説の付録ぐらいの位置づけにしてほしい)
小説読みにきてるんだから、小説中で説明するか、
設定があるにしても主語述語目的語やら5W1Hやらが入った数行の文章の方が頭に入る。

前にﾄﾞﾘﾍﾛとｷｬﾗが企業のｱﾝｹｰﾄに答えるという設定で
100質を使っているところを見たことがあるが、
素直に上手いなと思った。

話の中で主人公設定を表現してほしいのは勿論だけど、
いちいち本文を読まないと地雷をよけられないのはﾏﾝﾄﾞｸｾ。
私の場合は、主人公設定の書き方で書き手のセンスとか上手そうかどうか判断してるよ。

何も書いてなくて本文読んでみたら、ヒロインが幼女でエロ仕掛けの暗殺者で
原作ｷｬﾗがロリコン変態とか見ちゃって気持ち悪かったよ。

お

おはようと書き込もうとしたんだがｽﾏｿ
ﾌｼﾞｺで逝ってくる

自分はサーチの案内文、入り口の雰囲気、ドリ頁そのものの雰囲気で
あたりをつけてから読む。
主人公設定はとりあえず見ない

で、始まりが改行しまくりなポエムだったら、そっとバックする

何でもござれな完璧キャラじゃなく
「元気or勝気」という名の無礼・毒舌・無神経キャラでもなく
大がかりな悲劇の過去も持っておらず、行き過ぎた説教もせず
原作キャラのポジション・台詞・振る舞いを奪わない

そんなヒロインはいないものか。
「無個性タイプ」を読んでみても、えてしてこういう要素が入ってるし
楽園は果てしなく遠いな…

ジャンル柄(干物ゲーム)「ひたすら慎ましく夫(キャラ)を立てる
昔気質の良妻賢母タイプ」を見かける事があるけど
現代ものやファンタジーだと少ないかもなあ

そうなのか？
自分の神は設定付きヒロインも書くが無理がないしストーリーの破綻もない。

410の望む平凡ヒロインを好んで書く神もいるから
あきらめるな

ｼﾞｬﾝﾙによるから平凡ﾋﾛｲﾝって結構難しいんだよな・・・
できるだけ原作ｷｬﾗ視点、原作ｷｬﾗより前に出さずに
原作ｷｬﾗに優しくする、甘やかすをテーマに書いてるが・・・
そもそもﾄﾞﾘに向かないｼﾞｬﾝﾙでやってるから絶対ｷｬﾗが破綻してる

精進するぜっ！待ってろよ！・・・期待はするなorz

自ジャンルは結構特殊で、ヒロイン設定自体が固定化されてる。
パターンがないし、どこも似た話ばかり。
あまりにも似てるんで、どこの作品だったか全く思い出せないぐらいだ。
しかも、主人公の性格も極端に偏ってるうえに、どこも似てる。
斜陽と言われる今でもグッズは出まくってるので、
自ジャンルのドリは、小説扱いされず嫌われまくってる割に、サーチではいっぱい。
増えすぎてサーチが潰れたせいか、ドリ専用サーチができた。

全然関係ないがﾍﾛｲﾝの過去って誘い受けがなきゃ別に虐待やら裏切りがあってもいいと思った。
それを乗り越えて強くなったっていうならわかるしね。

誘い受けがなければ。

自ジャンルの神、ヒロイン設定は強気、過去有りの天麩羅設定だけど
その過去を巧く料理して周りのキャラに助けられ周りのキャラを助ける魅力的なキャラになっている
強気の感じも実際にいたら好感が持てそうな明るいタイプだし

過去設定とかの天麩羅食材も料理人いかんでどうとでもなるかと

誘いうけでなければね

管理人の誘い受けというのはあからさまだけど、
ヒロインの誘いうけってのはどんな状態？

ドリってことを考えると、
「不幸な自分」→キャラが同情→ﾏﾝｾｰの図式かなとも思うけど、
それって結局は管理人自身の誘いうけをフィクションでやってるだけだよね。
大抵は意味も伏線もなく不幸だったりするけど、
構成と書き込みの力不足が無けりゃ誘いうけとは感じないのかなぁ。

>>418
いきなり関係無い流れなのに自分の辛い過去を晒す→キャラ同情が痛い。
というか大体のﾍﾀﾚ小説は管理人=ﾍﾛｲﾝでしょ？

あ、文体って意味じゃなくて内容ね？
いきなりあった瞬間｢惚れた！｣とか、ﾍﾛｲﾝ設定が最強美人天然っこﾁｬｿとか。

>419

＞でしょ？
＞ね？


…………………………………………………………………もちつけ。

>>420
スマン。今見てて気付いた。
落ち着く

「私なんか……」とか「私は○○だから……」とか言うﾋﾛｲﾝが誘い受けだと思ってたんだが違うのか？
特にそれで「そんなことない！」と相手キャラに言われたりする

>>422
例）
「父さんが食道静脈瘤破裂による突然の大量吐血で入院、その後血液が不足し、苦しみの末に固いベッドの上であの世へ旅立ってしまったのは私のせいなんだもの！」
「落ち着け○○！お前のせいじゃない！なぜならお前は以下略！」

普通の小説では定番だから流して読めるけど
確かにドリームだと何でかウザく感じるね

>>423
落ち着いてない割にはやたらと冷静に解説してるなw

>424
それがヘロインクオリティ

>>423
ｺｺ/ﾐﾗで木公ｼﾀ由ｷ演じる思い込みの激しい女の独り語りっぽいｗ

そこまでいくとおもしろいな。
ギャグとして書きたくなってきた。

>423
塚、やたらと説明くさい台詞に禿ﾜﾛﾀｗｗｗ

ドリ書くのって、他の虹より難易度は高いと思う。
既存の作品に、オリジナルの女主人公をねじ込むわけだから。

ヒロインのキャラを一から作らなきゃいけないし、ねじ込むために違和感ないような設定も考えなきゃだし。
そういう意味では、既存のキャラだけで虹創作する方がラク。
オリキャラ作ってそこまで設定をあれこれ考えるなら、これはもうﾄﾞﾘでも虹でもなく、オリジナルかなという疑問を感じる事もあるとｵﾓ。

ただ、ドリが、実は難易度が高いってのは初心者には解らない。
初心者からみたら、他の虹より、ドリのが簡単に出来そうに思えるところが落とし穴。
キャラ設定＝ｱﾃｸｼなら、そりゃ、簡単だろう……妄想日記書きゃいいんだもんねｗ
しかもｱﾃｸｼなんだけど、小説のﾍﾛｲﾝだから、実生活では言えないような事も言えちゃう、出来ちゃう。

実は難易度高いのに、初心者率が圧倒的に高いから、凄いことになっちゃう作品が多いんだろうなと思ったｗ
すごいドリ書いてるドリ厨も、ドリではなく普通の小説書けって事になったら、自分の文章レベルを自覚出来る子がわりと居ると思う。

>429

大筋で同意。
ドリって普通の二次よりも物語を成立させるのは本来難しいと思うが、
問題はドリの書き手だけじゃなく読み手のかなりの部分も、
そのことを分かっていないし求めていない層すらあることだと思う。

読み手の方も、適当に自分の名前を入れて、
自分がいい気分になれる安直なものを求める子が確実にいるんじゃない？
そういう人間のﾏﾝｾｰ意見だけ聞いて井の中の蛙になってる部分もあるかと。
叩き意見は一切受け付けないって公言してるとこが多いし、
ﾏﾝｾｰ意見だけ聞いてたら、自分のレベルは十分高いと錯覚するんじゃないかな。

ただの趣味だ。
なにもドリのプロになろうって訳じゃないだろう。
そこまで求めなくてもいいと思う。
じつはドリを応援してるのか？
そんなに質、レベルの高いものを読みたいなら
ドリや虹から探そうとするなよw

>>ﾄﾞﾘを応援してるのか？


意味わからん。
此処は愚痴ｽﾚじゃないから好きな人も来てるんじゃあ？

意味ワカランには同意。
でも、ドリも虹も一緒に貶めるタイプは、愚痴ｽﾚでも引き取って貰えないとｵﾓ。
愚痴ｽﾚはあくまでも、ドリ愚痴ｽﾚだからね

>433
誰も愚痴ｽﾚへいけとは言ってない気ｶﾞｽｗ

私はどっちかっつと、「ドリのプロ」の方が意味わかんなかった。

完全オリジナルで幅広く受け入れられるヒロイン、ついでにマルチエンド
にできるのならば、乙女ゲー（小説だけど）になるな

いわゆるドリ発祥とは異なるけど、そういう方面を目指すのであれば面白そうかも

>>430
＞読み手の方も、適当に自分の名前を入れて、
＞自分がいい気分になれる安直なものを求める子が確実にいるんじゃない？

萌えキャラの話がもっと読みたくて虹に手を出すんじゃなくて、単純にｱﾃｸｼが気分良くなれる、ｱﾃｸｼ・ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞが読みたいのか。
キャラ萌えじゃなくて、ｱﾃｸｼ萌えなんだ。

…ﾄﾞﾘ者って、ﾄﾞｼﾞﾝ者とはやはり違う種族な希ｶﾞｽ…
その手のﾄﾞﾘ者は、マリー・スーってことでFAなのか？

>437
もともと原作ヒロインとかに感情移入して、
擬似恋愛っぽいことを空想するものの進化系あるいは亜種だと思う。

ﾄﾞｼﾞﾝの人はその感情移入の対象がｷｬﾗだってだけじゃないかなぁ…

>437
自分、ﾄﾞﾘ者だが、名前変換してねーぞ。
ﾄﾞｼﾞﾝと違う種族にしないでくれ（´Ａ｀）

＿|￣|○ ﾅｶﾏﾆｲﾚﾃ

>439
禿同。
人に迷惑かけずつつましくやってるドリ者は
端っこでいいから仲間に入れて欲しいよー(´Д⊂

ﾄﾞﾘ者の全てがﾄﾞｼﾞﾝじゃないとは思ってないよ( ´∀`)σ)´Д`)
恋愛要素が殆ど無い作品で、萌えキャラ♂の別の一面が見たくて、
オリキャラ♀を登場させてラブストーリー捏造ってのは理解できるから。

＞ﾄﾞｼﾞﾝの人はその感情移入の対象がｷｬﾗだってだけじゃないかなぁ…
感情移入はするし、感情移入できた作品だからこそ感動したわけで、萌えなんだと思う。
キャラ萌えじゃなくて世界観萌えの場合でも、複数の登場人物にそれぞれ感情移入してるしね。


ただドリの、感情移入する専用ｷｬﾗとして、ｱﾃｸｼ自身が登場させてるパターンが、理解できないんだよなぁー。
それでｱﾃｸｼが活躍するために、その作品の既存キャラの性格や既存の世界観を破壊してたりすると、
その作品が好きなわけじゃないのか？って思ってしまう。

感情移入と自己投影は似て非なり、まったく隔絶したものということでしょうな。
昨日読んだ本に書いてあったことでドリにもあてはまるなーと思ったのが、
たとえば、「あの大切なもの」と抽象的に表現するよりは
「おとつい死んだ父さんがくれた懐中時計」と具体的にしたほうが感情移入ができる。
逆に「あの大切なもの」と表現すると、読み手が自由にその「モノ」を思い浮かべられる。
ということなんだが。

ドリの場合「あの大切なもの」といった抽象的な表現に、中身を自分のことに置き換えて
書いてあるものに自分を登場させる（＝自己投影）するのを求める系と
具体的に書いてあることに感情移入しつつ普通の恋愛小説として楽しみたい派がいて、
たぶんアテクシへろいんは前者に支持されている。
身もふたもないことを言えば前者支持派はナルシストだと。
そこで二次創作を読む喜びと、自分が漫画のキャラにちやほやされることを
想像する喜びを取り違えてるんじゃないかと思う。

極論かも知れないが、ドリを読む（書く）人は
夢を見たい（書きたい）派と、小説を読みたい（書きたい）派に
二分出来るんじゃないだろうか。

夢を見たい派は「ｱﾃｸｼ自身がキャラに愛され、ﾏﾝｾｰされて幸せ」が目的だから
キャラに一目惚れされて「○○（ｱﾃｸｼ）好きだ！」→ガバッガッチュンが嬉しいし
ヒロイン（自分）が物語中にいきなり何の脈絡もなく登場してても
それが当たり前、気にしないから結果的に妄想垂れ流しの壺ポエム紛いになる。

小説を読みたい（書きたい）派は、原作の中で描かれていない部分、
例えば「好きなキャラが恋愛したらどんなふうだろう？」を補完するのが楽しい。
だから世界観やキャラを壊さずにヒロインを嵌め込むために「物語」を考える。
結果として、それがきちんと「小説」になっている。
…ような気がする。

関係ないが報告させてくれ！やっとネ申を見つけたッ！_|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼ　ｹｰﾀｲｻｲﾄだが

もう廃れたｼﾞｬﾝﾙと思ってたら大間違いだったよ…長編おもしろいし短編もｳﾏｰ(´∀｀*)
今までずっとﾄﾞﾘでは萌られなかったがやっと萌れたよ…良かった…

>444
そうか…ｹｰﾀｲサイトでもネ申はいるのか。おめ＆裏山。
たまにサーチ利用で新規開拓するけど、愛島だったりしたら、すぐにブラウザバックしてしまう。
地雷避けの為だが、ネ申に出会う確率も下げてしまっているということか。

>>441-443
うわ、何かすっげー納得した。

>>442
逆にヒロイン＝筆者の傾向が強くなるパターンが
「おとつい死んだ父さんがくれた懐中時計」に当たる気がする。
つまり読者の想像の余地がなければない程、設定がはっきりしている程、
これ全部お前のことじゃねーか('A`)となるw
ｲﾀﾀ最強ヒロインなど設定ギチギチ系はこっちに当たると思う。

「あの大切なもの」のようにはっきり特定しない書き方をしている人は、
ストーリーを優先させつつ、ヒロインに特定の個性を持たせていない。
つまりヒロイン＝筆者の匂いを感じさせず、不特定多数の読者に
想像する余地を与えられる。

確かに前者の方で完成度が高ければ恋愛小説として楽しめるとは思う。
でもドリでそこまで達している人も少ないんじゃないかな。
ちょっと論点ズレてるかも知れないけど。

>447
そうか？
設定ｷﾞﾁｷﾞﾁよりも、私はむしろ特定してない方に「ヒロイン＝筆者」
を感じるんだが。そのまま自分が思ったこと垂れ流してるから。
ﾓﾉﾛｰｸﾞﾎﾟｴﾑとでもいうのかｗ

ｷﾞﾁｷﾞﾁでも特定してなくても「ヒロイン＝筆者」の可能性は同等にあるとおも。
物語にあわせて別人格もあるだろうし、自分を基準に作ってる人もいるだろし。
夢読みたいと小説を読みたいの分類では、このことは語れないんじゃないかな。
別問題のような気がす。

>>448　言いたい事は分かるよ＞ポエムとか
これはあれだね、どうも前提としてるものが違う感じだね。
今まで読んで来たものが全然違うっていうかw　
好んで読むのは小説形態なんだけど、上手くぼかしてる所は多いんだよ。
ぼかしていてもちゃんと小説形態になってるというか…
読んで貰えたら通じるんだろうけどねw

とりあえず>>443にはすごく同意。
一概にどうと言えないというのは勿論あるけど、
傾向としてそういうのはあると思うよ。

>>447
>逆にヒロイン＝筆者の傾向が強くなるパターンが
>「おとつい死んだ父さんがくれた懐中時計」に当たる気がする。

いや、ヒロイン＝筆者は、「あの大切なもの」に当たるで正解だと思う。
しかし、本来なら自由に想像させる部分である「あの大切なもの」に、
「こういうふうに想像しなさい」という指定が入ってくるのが、ｲﾀﾀ設定ギチギチ系でないかな。
第三者が各々自己投影するはずの部分に、ｱﾃｸｼの想像した自己投影で読みなさいという指定が入ってる。

>>448のモノローグ系は、もう小説や設定というより、それ以前の問題かと。
設定すら明確にしてないわりに、やはりｱﾃｸｼｷｬﾗへの自己投影視点で読みなさいという指定が入ってる。
と言うか、読者はｱﾃｸｼの自己投影視点で読むのが当然、と信じきってる雰囲気ｗ

「おとつい死んだ父さんがくれた懐中時計」という具体的な描写と、
ｲﾀﾀ設定ギチギチ系や、設定すらないモノローグ系とでは、根本的に違う。
その辺は>>442の「感情移入と自己投影は似て非なり」という言葉に凝縮されてると思う。

設定濃度だけでは一概に言えないだろう
設定に客観視があるかどうかの方が大きくないかな

名家のお嬢様でお金持ち、容姿端麗の美少女、頭脳明晰成績優秀スポーツ万能、
誰からも好かれるどころか名なしモブキャラの間にファンクラブまであり、
しかも原作ヒーローが得意としがんばっている分野に対してヒーロー以上の実力を持つ
でも天然だから周囲が争奪戦しても気付かず「みんな仲良くして〜」と(ﾍﾗﾍﾗ)笑ってる

なんてのと、得意分野・苦手分野・性格上の長所・性格上の短所・趣味などが
筆者とは異なる感じに設定されているのとでは、
同じ「詳細設定あり」でも到底同列には語れないと思う

ちょっと確認しておきたいんだが
「あの大切なもの」のようにぼやかして書くのは、
自覚した上技法の１つとして書いている限りは
そういう文章というだけでｱﾃｸｼ小説ではない…んだよな？
技量と人格にもよるだろうけど

>>442です。ちょっと言い訳。
>>442は読者的視点で求めるもの、という感じで書いたのです。
そういう需要があるから、そういう供給がとおるんだという意味も込めて。
>>443でまさに私の言いたいことが書かれてるんでその流れを汲んで、

夢をみたい読者は、具体的に書いてるモノに感情移入するよりは自分の内部にあるもの
（願望とか夢とか）をそこに映し出して感動したいわけだから「あの大切なもの」と
書いてあるほうを好む。具体的に書いてあったら自分のことに当てはめられない。
小説を読みたい読者は具体的に書いてあることに、つまり虚構の出来事に感動したい。
そこに自分は存在せず、ただ外側から眺めるだけである（臨場感は別にして）。
まあその後で自分だったら、と空想するまでは普通にあることだけども。

ということを踏まえ、ただ単に「文章が下手」という人間を考える。
狙いとか表現技法とは関係なく、極端に言えば「あの大切なもの」としか表現できない、
その大切なものがどういうものなのか、どういう風に大切なのかを
文字によって表現することができず、結果として抽象的で曖昧な表現になる作品。
しかしそれは夢である限り、「夢を見たい読者」に支持されてしまう。
私はそれがなんだかなーと思うわけだ。
表現方法は千差万別だから、別にぼかして書いてもきっちり書いてもいいけど
でも設定がきっちりびっちりしてても、「設定集」として別項を設けてなく、小説の中で
表現してあれば私はそれを作者のことかどうか気にならないな
昔の小説の主流、私小説なんてモロ自分のことばっかだしさ。

あ、つけたし。
私小説はそういうものであって、夢小説はそうじゃないから
自分の設定を使ってうまく書かれているものはともかく
妄想でギチギチに彩られたようなやつは私もいらん。

私も付けたし。
もちろん一概には言えないんだが、大きな傾向として
夢見たい派はヒロイン一人称を好み、小説派は三人称を好むことが
読み手も、書き手も、多いような気がする。

夢見たい派は「ヒロインが世界の中心」だから、当然それを描写するには
ヒロインによる語りが書きやすいし感情移入しやすい。
つまり自分の普段の話し言葉や、携帯メールでの友達とのやり取りで使う
「言葉」が取っつきやすいし、理解しやすい。
だから、よく話題になる記号（ｖとか///）とかを使う事に抵抗感も違和感も
あまりない。
一人称というのは実は制限が多くて、とても難しい表現方法なのだが
書き手が未熟な場合、一番簡単な表現方法と誤解しやすいものでもある。

一方、小説派が三人称を使うのは、そのほうが「物語」を綴るのに、ある意味で
客観性が持たせられるのと、物語の世界をひろげられる可能性があるから。
ヒロイン一人称では語り手が経験したり感じたりした事以外は、伝聞という
形でしか表現できないが、三人称なら神とか語り部、あるいは他のキャラよりの視点で
キャラやヒロインが存在しない事件や時間を描写できる。

もちろん、これはあくまで大ざっぱな別けかたであって
小説派の上手な書き手が、キャラやヒロイン一人称で「物語」を綴る事もあるけどね。

夢見たい派の読者にとって、三人称で具体的に書かれた虚構（何だか変な言いかただが）は
「余計な事ばかりグダグダ書いてあって、キャラとｱﾃｸｼが全然ラブラブ(wに
ならないじゃないの、ﾂﾏﾝﾈ！」だし
小説派の読者にとってヒロイン一人称は「なにこれ、妄想垂れ流しでｷﾓｲ！」に
なってしまうんじゃないかな。

>451
他は別まあいいかと思うんだけど
＞天然だから周囲が争奪戦しても気付かず「みんな仲良くして〜」と(ﾍﾗﾍﾗ)笑ってる
こういうのだけは勘弁して欲しいな。

ドリヒロインを取り合いで何かスポーツ対戦やるくらいならいいけど
ヒロインの見えないところで殴り合いとか
見てて痛くて仕方のないいじめのような足の引っ張り合いやってても
それでも気づかないヒロインの出てくる小説を読んでると
もう痒くて痒くて仕方がなくなる。

整理するとこんな感じかな。

「あの大切なもの」＝抽象的表現＝オリジナル女主人公（名前変換）
「おとつい死んだ父さんがくれた懐中時計」＝具体的表現＝既存キャラ

抽象的表現の方が、自己投影しやすい（一人称が多くなる傾向あり）。
具体的表現の方が、感情移入しやすい（三人称が多くなる傾向あり）。

女主人公が、「設定なしのモノローグ」か「ギチギチ設定」かは、抽象的表現（女主人公）について自由に想像した後の話。
作品の文中に、「あの大切なもの」という抽象的表現を、使う使わないも、全く別の話。

しかし必ずしも、、抽象的＝自己投影、ではない。
（また勘違いする人が居そうなので念のため）
（ドリ書いてる人って、やっぱ、書き方のスタイルだけで痛いの痛くないのって言う人、多いよねｗ）

一人称と三人称については>>445にほとんど同意だけど、ちょっと付け足し。
ドリしか読まずにドリ書いてるタイプは一人称が多くて、
同人をもともと知っててドリに転向したタイプは、三人称が多い気がする。

木綿、ﾚｽ番間違えたorz

×　>>445
○　>>455

豚切りｽﾏｿ。
ﾄﾞﾘを苦手とサイトで出すのはいいんだけど、名前変換をmy受けにして読んでますって出すのはどうなんだろう。
そこのﾘﾝｸ先にﾄﾞﾘがあった理由を知りたくなった。
そうまでしてしか読めないなら何故読むのか？全く謎だ。

>>459
名前変換に受けキャラ入れたらドリじゃなくてただの801になるから、とか？

それよりかやおい夢のほうが何がしたいのかさっぱりわからん。

>461
だね。
キャラ＝自分っていうより、自分なりのオリキャラ名を付けて読んでくれ、
ってことなのかな、

>459
自分の好きカプの801が少なかったりして、とにかく何か読みたくて
ﾍﾛｲﾝを受けキャラ名にして、普通の801として読む人はいるらしい。
男女のドリでも、なんとか脳内補完して読んでるようだ。

誰にも言わずにひとりで楽しむなら好きにしれと思うが、
外に出すのはちょっとな…

リンク先のﾄﾞﾘｻｲﾄ管理人が自分だったら、激しくﾓﾆｮるな
相手方に失礼だと思わないのかね。嫌いなら外してくれよと
どんな風に名前を変換してどんな風に楽しむかは、人の勝手だけどさ

やおい夢って、俺女や僕女が好みそうな気がしないでもない。

>>459の人は、実はドリ苦手ってわけじゃなく、むしろ好きそう。
本当にドリ嫌いってﾔｼは、どんなに読み物が無くても、ドリだけは絶対読まないだろ。
ドリ苦手ってﾔｼは大抵、ｱﾃｸｼ＝ﾍﾛｲﾝが臭う部分が駄目らしいから、名前だけmy受けに変えれば済むような問題じゃないはずだとｵﾓ。

ちょっと脱線。

ｱﾃｸｼ＝ﾋﾛｲﾝの色は薄いかもしれないけど、だからって男主人公ドリもなぁ。
たまたま読んだとこがそうだったのかもしれないが、
中途半端に801臭でそれこそ既存のキャラじゃ駄目なの？って思った。

豚切り。

原作ヒロインが女子高生な作品なのに、オリジナルヒロインを「人妻」「未亡人」等と
設定しているドリは、何を表現したいんだろう…婚約者持ちや年上、社会人設定より萎える。
そのうち「子持ち」とか出てきそうで怖い。

>467
ｵﾊﾞﾁｭﾌﾟが「ﾍﾛｲﾝ＝自分」にするためなんじゃないの？
そういう設定のＳＳ書きのプロフとか日記見てみ。

>>467

> そのうち「子持ち」とか出てきそうで怖い。

す　で　に　あ　る　ら　し　い



「たまには」そういう変化球ヒロインも違った視点でおもしろいかもしれないが
そうまでしてﾋﾛｲﾝ＝自分で「しか書けない」人だったら、想像力貧困というか
自分の立場を人に置き換えて考えるとかいう事すらできなさそうで近寄りたくない

>468
プロフも日記も、見た限りは普通に働いてる人のようだった。
既婚か独身かはわかりかねた。
だから余計に意味がわからなかったんだ…＿|￣|○

>469
(　Д )
…ドリの定義って、そんなに広いのか。
世の中、どこまでも心の広い人もいるんだな。　　　　　　

>470
全部が全部ﾍﾛｲﾝ＝管理人だとは限らないと思われ。
ﾍﾛｲﾝﾓﾃﾞﾙ募集してるﾄﾞﾘｻｲﾄもあったしな〜( ´ v `)

アキバ系オタ青年を主人公にしたのを見つけましたが、これが自己投影だったらむしろ面白いな

電車男もドリーム小説でつ

>469
いやいや、
「自分を他人に置き換え」なくても
ズバリ主人公になって読めるのが「ドリ」なんだから、
それは変だよ。
管理人が主婦だから主婦の主人公、でもいいと思うし
それこそ独身の人も「もし自分が主婦だったら」と置き換えて
読んでみるとか。
想像力貧困なのはどっちかな？

>474
「もし自分が主婦だったら」と仮定して、ドリ小説を読もうとは思えない。
それならそういう設定のオリジナルなハーレクインでも読めばいい。
オリジナルのドリ小説なら、どういうヒロイン設定でも作者の自由だけど、元の作品中にある
ヒロインの設定をそこまで捏造しなきゃ二次を書けない人とはお近づきになりたくないよ。

ついでに、私は>469さんではないけど、「ドリの主人公」を「自分」に置き換えて読んではいない。
単に「名前を変換できる」作品としか見ていない。
ドリ主人公＝自分、という読み方しかないと思っている方が、想像力貧困だと思うけど。

>オリジナルのドリ小説なら、どういうヒロイン設定でも作者の自由だけど、元の作品中にある
ヒロインの設定をそこまで捏造しなきゃ二次を書けない人とはお近づきになりたくないよ。

ってよくわからないんだが、原作の無いドリってドリとはいはず名前変換のできるオリジナルなのでは？

もともと原作にはいない人間を無理やりねじ込むことがドリの大前提なんだから、
それが子持ちﾁｭﾌﾟヒロインであろうが天然ﾐｬﾊｯ系であろうが目糞鼻糞だと思うし嫌なら近づかなきゃいいと思う。
既存のキャラ改変(改悪)とかじゃなくて、書き手の趣味とか好みを出せるヒロイン像なら、まあ、人の嗜好は色々あるんだから自由に夢見させて上げてもいいのでは？
色んな人間がいるんだなあ、っていう認識を持っていればそれでいいとおも。
まったり自分の好きな系統探していければいーんではないかと思うよ。

>474
469は、読むか読まないかではなく
書くか書かないかの話をしてるんだと思うが。

ﾄﾞﾘで特に恋愛要素の濃い物は、ある意味和製ハーレクインと思うんだが。
ハーレクインそのものは、完全に欧米のものなんで、
ファンタジー小説以上に深く感情移入するまでワンクッションある気がする。
その点ﾄﾞﾘなら「原作」という共通の世界認識があるし、
読者も書き手も入り込みやすいのかもね。

>476
475じゃないが、
＞元の作品中にあるヒロインの設定をそこまで捏造しなきゃ二次を書けない

ってのは「原作の改変」だというように自分は読み取ったが。
元々の原作で女子高生やってるAというキャラを無理矢理主婦にして、
一応名前変換付けるとかそういうヤツじゃないの？

>478
そう言いたかった。読み取ってくれてありが�d。＞原作の改変

>476
説明下手でｽﾏｿ。>478さんの解説を脳内補足してやって下さい。

連投申し訳ない。
>476
あと、原作で「女子高生」なヒロインを、わざわざ主婦や未亡人や子持ち等に
設定しているドリ、という>467さんのレスを下敷きに読んでやってくれると
助かります。

>>474
＞ズバリ主人公になって読めるのが「ドリ」
全てのドリ書きが、ｱﾃｸｼ=ﾍﾛｲﾝで書いてるわけじゃないと思うし、
全てのドリ好きが、ｱﾃｸｼ=ﾍﾛｲﾝで読んでるわけでもないと思うから、
断言はできないと思う。
確かに９割方のドリ好きは、ｱﾃｸｼ=ﾍﾛｲﾝなんだろうけどさ('A`)

＞管理人が主婦だから主婦の主人公、でもいいと思うし
＞それこそ独身の人も「もし自分が主婦だったら」と置き換えて
＞読んでみるとか。

同意。どんなものを書くのも、どういう読み方をするのも、人それぞれだから、そういうのも有りだと思う。
相手ｷｬﾗも、原作ﾋﾛｲﾝも、高校生なのに、
ｵﾘｷｬﾗ名前変換ﾍﾛｲﾝが主婦設定だったりしたら、
どんな風に現役高校生の間に割り込んで恋愛するのか、むしろ読んでみたいよｗ

>481

> ｵﾘｷｬﾗ名前変換ﾍﾛｲﾝが主婦設定だったりしたら、
> どんな風に現役高校生の間に割り込んで恋愛するのか、むしろ読んでみたいよｗ

自ジャンルではその設定のドリを簡単に見つけることができるんだけど
なんつーか、泥沼な昼メロが好物な人じゃないと読めない内容が多いな。
原作は原作に高校生ヒロインのいる学園ラブコメって感じの軽い雰囲気なんだけど
オリキャラ主婦ドリは
「旦那とキャラの間で気持ちがふらふらしてて、ドロドロネバネバの不倫」
てな展開が多いよ。

あくまでも「多い」ってだけで、安心して読めるのも中には存在するのかもしれないけどね。

＞自ジャンルではその設定のドリを簡単に見つけることができるんだけど

(　Д)　ﾟ ﾟ

「多い」のか……。
TU-KA、「旦那とキャラの間で気持ちがふらふらしてて、ドロドロネバネバの不倫」って、
「ドリーム」と呼ぶには、ちょっと生々しいなｗ

9割は言い過ぎだと思うけど。

　豚義理ｽﾏｿ
　書き手＝ﾍﾛｲﾝだとどうしても感じてしまうﾍﾛｲﾝの条件を自分なりに纏めてみた。

１．ﾍﾛｲﾝを否定する人間は悪役
２．いじめられ系でも、ﾍﾛｲﾝの人格は最後にはみんなに認められる。（いい人だと思われる）
３．ﾍﾛｲﾝはピンチに陥っても、悩む・泣く・心の中で悪態をつく以外は何もしない。問題は、他の誰かが解決
してくれる。
４．そのﾄﾞﾘを通して、ﾍﾛｲﾝはまったく成長しない。
５．ﾄﾞﾘの中で評価されているﾍﾛｲﾝの性格と、実際に描写されているﾍﾛｲﾝの性格が一致しない。
（評価：天然＝描写：馬鹿・無神経　評価：思いやり深い＝描写：自己中）
６．ﾍﾛｲﾝモテモテ設定の場合、モテモテの理由がまったく分からない。

　以上の条件を３つ以上満たしているﾍﾛｲﾝは、どんなに書き手が「自己投影していない」と言っても、そうと
しか見えない。

>485
乙。
すごく納得できる。

>485
乙。確かにその通りだ。
そしてその条件の正反対を貫いているドリームを発見した。
こんなﾍﾛｲﾝを書く人もまだ自ジャンルにいたんだなあと少し幸せになった。

>>484
ズバリ（10割）と言う>>474より、9割と言う>>481に「言い過ぎ」と突っ込むのか；；
「9割だけなんて少なすぎ過ぎ、ほとんど100%だよ！」
…って意見だったらｽﾏｿ；；；

>>485
すごく納得
特に１の「ﾍﾛｲﾝを否定する人間は悪役」にすごく納得

>>485
６．モテモテの理由がまったく分からない。

の場合は、モテる理由が書いてあっても全て単語で表現されている
ってのも入りそうな。
美人で頼りがいがあって…etc.と書いて表現されているだけで
文章中で読んでいて魅力的と感じる部分はないとか。

何つーか、マリー・スーの診断をﾄﾞﾘにアレンジし直してる感じがする？
マリ・スーそのものは、やっぱりもともと対象にしていたジャンルが違うし
痛いﾄﾞﾘの診断したきゃ、>485以下でやってるような項目で診断すべきかもね

>>485
・書き手の環境・趣味がそのまま投じられている
…あまりにもそのまますぎるかw

男主人公好きで読んでるけど、ネトゲとかで男キャラやってる感覚。
別に普段俺女とかではないんだが何故好きなのかは良く分からん。
単純に女の子らしいかわいいかわいいヒロインが苦手だからかも。

でもそのキャラ（性格）なら女でいいんじゃ？という男主人公ドリは多いね。
綺麗すぎて女に見間違えられるとか、「ふにゅ〜」とか言ったりとか。

ｷﾞｬｧｧ更新してなかったｽﾙｰしてください…

>>でもそのｷｬﾗ(性格)なら女でいいんじゃ?という男主人公ﾄﾞﾘは多いね｡
綺麗すぎて女に見間違えられるとか､｢ふにゅ~｣とか言ったりとか｡

女主人公ﾄﾞﾘよりｷﾓｲんだが

> ５．ﾄﾞﾘの中で評価されているﾍﾛｲﾝの性格と、実際に描写されているﾍﾛｲﾝの性格が一致しない。
> （評価：天然＝描写：馬鹿・無神経　評価：思いやり深い＝描写：自己中）

これだけは他のしっかりした人に読んでもらって忌憚ない意見を聞かないと
自分ではなかなか客観的にわからないような気がする。
きちんと表現しきれてるかどうかってのは、書き手はどうしても
自分の脳内で補完しちゃうから気付きにくいもん
バカなのが天然だと素で思ってる奴もいるかもしれないし
したらばでも、ネ申ですら天然のつもりで書いてた主人公が読者の目にはしっかり者に見えた
という報告が以前あった

もちろん人のドリを読んで「コイツ自己投影してるなw」と判定するのは簡単だが

>>495
その神ドリに、「ﾋﾛｲﾝの性格：天然」という解説ページが、
作品とは別に設けられていたり、
作中で他ｷｬﾗがﾋﾛｲﾝを「天然だね」と評価するセリフがあったりしたら、
その神は、書き手＝ﾍﾛｲﾝで間違いないと思う。

「実際に描写されているﾍﾛｲﾝの性格が一致しない」というのは、
実際の描写とは異なる解説が、どこかに存在して初めて成り立つんでないかな。
「作者の思惑と読者の感想が一致しなかった」というのとは、全く別物でしょう。

ついでに言うと、天然でもしっかり者は居ると思う。

ちょっと一部解り難かったかもなので、訂正

×　作中で他ｷｬﾗがﾋﾛｲﾝを「天然だね」と評価するセリフ
○　天然とは思えない場面で、作中で他ｷｬﾗがﾋﾛｲﾝを「天然だね」と評価する、明らかに不自然な場面

>>496
良い例
「ああ！うっかり野菜ジュースに魚の煮汁を投入しちゃった！」
「ははは、○○は天然だなあ」

悪い例
「気に食わなくて、あなたのノートに魚の煮汁ぶちまけちゃった！」
「ははは、○○は天然だなあ」

天然というか腹黒いのまで「天然」扱いにしてるサイトってよくあるよね

>498
なんかそれはノートに魚の煮汁ぶちまけられて天然の一言で済ませられる方が天然だなw
しかし本当にそんなサイトあるのか…天然の意味解ってないんじゃないか
悪いことしても許される免罪符と解釈してるようにしか見えん

>498
あるね。
そしておまいさんの例文ﾃﾗﾜﾛｽ。

498にケチ付ける訳じゃないけど
>「気に食わなくて、あなたのノートに魚の煮汁ぶちまけちゃった！」
これも腹黒とはいわないよね。
腹黒＝あからさまに嫌な奴、みたいのが多くて違和感ありまくり。

「腹黒」の意味を勘違いしてる人多いな。

そのうち多く使われる方が正しくなっていくんでは。

ところで小説に「○○は黒っ…」って描写が出てくることが多い。
性格が悪いとか怒らせると怖いとかそんな意味で黒いと表現してるみたいなんだけど
これももう一般的用語として使っていい言葉なのかな。

天然にせよ黒設定にせよ、作中の地の文やキャラの台詞で
「○○は天然」「○○は本当は黒い」等で表現しているのは、
養殖モノだと思っている。

本物だったら、そのものズバリな表現以外でわからせてほしい。
ドリに限ったことではないけれど、「天然」「黒い」系統のキャラが出て
くる確率はドリの方が高いのが、余計に目につく鼻につく。

「〜だけには逆らわないでおこう」とかも何か違和感。

>505
それって本当は周囲に嫌われてるんじゃん…
現実じゃなく漫画の中などで「怒ると恐い人」なキャラを見て
何やっても怒っても周囲が甘やかしてくれるなんていいなーとしか思ってないんだろう

現実で怒ると恐くてかつ好かれる人は、普段は朗らかで人当たり良くて親切なものだよな

だね。
「あいつにだけは逆らわないでおこう」って慕ってる人とか
友達に対する心じゃないよな。

表面しか見てないから、ｱﾌｫの子（天然）や性格悪い子（腹黒）は、
天然だからモテる、腹黒いからモテる（恐れられてチヤホヤされる）と勘違いしてるんだろうな。
ｱﾌｫでも腹黒でも、周りに人が集まる人ってのは、何らかの美点があるのに。

実際には、天然だったり黒かったりするから、人が集まってるわけじゃない。

天然はｱﾌｫだけど、ｱﾌｫだけに人を疑わなくて素直で、誰にでも優しくて親切で、何かあった時には親身になって助けてくれたりする。
ｱﾌｫなので実際的な援助にならなくても、自分に対して親身になってくれてるという行為が精神的な援助になったりもする。

黒い人は、黒いだけに要領が良くて賢くて、その人に付いていけば、利益を得られたりする。
さらに黒くても好かれてる(周りに人が集まっている）人って、基本的には良い人で、好感を持たれる一面を持っているもの。
敵に対しては腹黒い策略をめぐらせて容赦ないわりに、人知れず野良猫に毎日ミルクあげてたとかね。

自分自身が、ただｱﾌｫなだけのﾔｼや、ただ腹黒いだけのﾔｼと友達で居られるか、ましてや惚れたり出来るかどうか、ちょっと考えれば解りそうなもんだが。
ﾍﾛｲﾝ以外の登場人物にも感情移入できないから、その不自然さ気付けないんだろうな。

>>501
ごめん。天然というか〜の前に「そういえば」ってつけるの忘れたんだ…
別話題だと思っておいてくれると嬉しい

ドリームでありがちな腹黒キャラってのは、策略云々でなく
ニコニコ笑顔で呪いとかかけてくるような人間をさしてる気がする
お前学園ものの一般市民だろ。黒魔術とか使うな。
（テ/ニ/ス様のフ/ジとか）

>>509
富士、何故だか黒魔術使い多いよね…
あと冴も。

>509-510
個人的には、黒魔術使ってる富士やｻｴの類より、管理人が「うちのﾋﾛｲﾝちゃんは天然で〜」と
設定しているﾍﾛｲﾝこそ、本物の腹黒だと思う。どう見たって装ってるからな。

国語のテストで、よくあった三択問題。
「次の３つの文章の中から、『●●』という言葉が、正しく使われている文章を一つ選びなさい」

面白い言葉使ってるドリ厨は、こういう初歩的な問題で、ボロボロ間違えてそうだな。
普段から普通の小説読んでる子なら、この手の問題は朝飯前で、格好の点数稼ぎになるはずなんだが。

小説書くっていう以前の問題だ…

大真面目に「うる覚え」を使ってるチュプがゴマンといる。
よってドリ厨に多くてもしゃーねーわな。

日記に“うろ覚え”って書いたら、
「“うろ覚え”じゃなくて“うる覚え”ですよ。仮にもドリーム　小　説　書きなら、
こんなつまらないミスはしないで下さいね（苦笑）」
という拍手コメをもらった。

何処から突っ込んだものやら１０秒ほど迷ったが、辞書に“うる覚え”は
載ってなかった旨をコメント返しするにとどめておいた。

一応/いちよう、確率/確立、保健/保険とかも多いよね。

雰囲気をふいんきだと思ってるのも多いよ。
漢字で書いたことがないんだろうな。
ｷﾞｬﾙ文字ｶｺｲｲで空気も読まずに使うんｦｳﾞｧがいるから腰抜かす罠。
若さゆえの過ちで許されることもｦｳﾞｧでは許されるはずもなくｗ

誤字ｽﾏｿ
使うんｦｳﾞｧ×→使うｦｳﾞｧ

>515
その逆パターンで、2chで「ふいんき（なぜｒｙ」ネタに「ふいんきではなく、ふんいき
です！」と高らかに突っ込んでるのもいるね。

>>514
haha('∀`) haha!
そなたえらいのう、私そういうのすっげ腹立つｗ

未だに、を今だにと間違えてるのもいるよね。
一発変換ででないだろ。

>518
そういや「解放」の意味で「開放」と誤用してるのも多い。
「Ａ子はＢ夫から、やっと開放されたのだ」みたいな表現で。

「うる覚え」なんて聞いたことないな
本気で使ってるおばかさんがいるのか…

いきなりすいません乱入

友達にドリームかきさんがいるんだけど、（サイトは教えてもらってない）
主人公をキャラといちゃいちゃさせたり主人公を特別扱い（かわいい明るい
頭脳明晰容姿端麗そして モ テ モ テ）したりしたら異様にアクセス数が多
いらしい。あと、キャラ視点で書いて心の中で「○○は本当に可愛い」だと
かなんとか書いたりしたら客受けが良いんだとか。あっそんな夢見がちさん
がうろうろしてるのね最近は！って妙に納得しました…あの世界に入りたい
って願望が（異様に）強い人がたくさんいるんですね。「キャラを夢に見る
くらい」っていうのか。
私も時々見るけどな！
…まあ、そういう理由で変な夢書いてる人が多いんでないかなあ…自分の大
好きなキャラのドリームに自分の名前入力する夢見さんは自分が可愛くて仕
方が無いんだろうと思う。

>>514
ばくしょう

いきなりすいません乱入

友達にドリームかきさんがいるんだけど、（サイトは教えてもらってない）
主人公をキャラといちゃいちゃさせたり主人公を特別扱い（かわいい明るい
頭脳明晰容姿端麗そして モ テ モ テ）したりしたら異様にアクセス数が多
いらしい。あと、キャラ視点で書いて心の中で「○○は本当に可愛い」だと
かなんとか書いたりしたら客受けが良いんだとか。あっそんな夢見がちさん
がうろうろしてるのね最近は！って妙に納得しました…あの世界に入りたい
って願望が（異様に）強い人がたくさんいるんですね。「キャラを夢に見る
くらい」っていうのか。
私も時々見るけどな！
…まあ、そういう理由で変な夢書いてる人が多いんでないかなあ…自分の大
好きなキャラのドリームに自分の名前入力する夢見さんは自分が可愛くて仕
方が無いんだろうと思う。

>>514
ばくしょう

>521-522


も　ち　つ　け

わあ
ごめんなさい二重投稿！

>>521-522
目がトゥルトゥル滑ります。

夢サイトを運営してるらしい友人曰く、ﾋﾛｲﾝﾏﾝｾｰ！夢を書いたらアクセス数が増加、客受けもいいとのこと。
こんな風に読み手に需要があるから、ﾋﾛｲﾝﾏﾝ(ry夢を書く人が多いのではないかと思う。
そしてそういうﾋﾛｲ(ry夢を自分の名前で読むような人は、自分が可愛くてしょうがないんでしょうね。

>521-522を一部ハショってまとめてみたけどどうだろう。ﾄｩﾙﾄｩﾙ滑ったらｽﾏｿ。

ﾄｩﾙﾄｩﾙしなくなりました。526さんありがとう(･∀･)

わっ本当に有り難う
もう滑らないや

>528
いや、勝手にいじってすまんかった。
そんで、よかったら書き込む時はメール欄にsageと半角で入れておくれ。テンプレにはないけど恐らくここはsage推奨ｽﾚなので。

NGあぼーんした私は、心が狭いんだろうか。

はーい、忠告どうもです･･･！
がんばってﾄｩﾙﾄｩﾙしない文かきます。ﾄｩﾙﾄｩﾙ!

半年ロムれと書きたい私も、心が狭いんだろうか。

こういうのがきっと本当の天然なんだろうな。

天然に失礼だ。空気読めてないだけだろ。
そして一生ROMれと言いたい私もきっと性格ﾌﾞｽなのですね。

スルースキルがついている私は勝ち組。

勝手にマナーあたり、どこかうまい小説の書き方のテキストページと
繋いでくれんかな。

>>521-522は私怨っぽいけど、でも夢サイトのアクセス数については、私も思うところがある。
前にカテゴリ分けの話が出たけど、
小説と壷ポエム、小説派とｱﾃｸｼ=ﾍﾛｲﾝ派が、住み分けられるようになれば、夢サイトのアクセス数って、今より減るんじゃないかな。

夢専の幸でも、玉石混合が激しいから、とりあえず片っ端から当たってみるって人が多いはず。
玉石混合の石があまりに多いから、玉を求めて総当りして、無駄にあちこちのカウンタを回してしまうんだと思う。

それでアクセスが伸びやすいから、厨ﾁｬｿにもドリは人気なんじゃないかな。
たとえアクセス少なくても、ドリ好きな人が見てくれれば良いっていう厨ﾁｬｿも、居ないってことはないだろうけど。
感想必須だの、素通り禁止だのっていうﾔｼらが（丸ﾊﾟｸしてまで）ドリ書くのは、
「アクセスの多いサイトの管理人」というステイタスを築くための手段なんじゃないだろうか。

>536
そういう面は確かにあるかもしれない。
だからカウンタの回りが鈍くなったり、拍手や掲示板の反応が薄いと、
「閉鎖しようかと思います」とか誘い受けに走ったり。
ﾄﾞﾘが書きたいからサイトやってるっつーより、
ﾏﾝｾｰされたいからﾄﾞﾘやってるって厨子ﾁｬﾝも結構いそうだな･･･

少なくとも最強ﾍﾛｲﾝ「しか」書かない厨子ﾁｬﾝはﾏﾝｾｰ目的だろう…
話を作ることの面白さが分かってくれば、いろんな主人公を作ってみたくなるもんだ

ﾍﾛｲﾝ多すぎて整理したい私は負け組。
長いこと(つっても2年くらい)上げてた小説、
あまり人気ない奴から下げようと思うんだけど
これって「誘い受け」って取られちゃうかなぁ？

悪い、投稿した後で気が付いた。
十分誘い受けだ、私のコメント。
スルーしてくれ。

大好きだったドリサイトが閉鎖されてしまった。
厨ジャンルだからこんなに良いサイトに巡り会えた確率って凄い！と思ってたのに、
何の前触れもなく突然・・・。新たに幸とか探してるけど、こんなに良いサイトはもう見つかりそうにないよ。
体から何もかも抜けてしまったような虚脱感だ。
他のは壺ポエムばかりだから、この人は本当に小説で、神だった。
スレ違いだったらごめん。本当ショックだったんだ・・・。

>541
したらばに逝け

今までスルーしてたけど…
定期的なドリ神報告や、自分語り、そろそろ何とかしてくれないかな(´ー｀;)
自分のブクマ巡回報告や、自サイト語りが許されるなら、
どちらかというとドリ嫌な漏れも……何か言うぞｗ

もうさ、「ドリ者が神を報告するスレ」とか、「ドリ者のぼやきスレ」とか立ててやれば？
過去にゴタゴタあって、ドリ好きスレはしたらばに移ったらしいけど、
当時とはまた状況が違うだろうし、実際このスレもﾏﾀｰﾘ進行できてるから、
試しにドリ好きスレを立ててみたら良いんｼﾞｬﾏｲｶ

マイﾈ申は最初は最強ﾍﾛｲﾝ１本しか書いていなかった。
今では普通〜嫌らしい性格のﾍﾛｲﾝまで見事に生み出している。
ﾍﾛｲﾝﾏﾝｾｰじゃなくても、救いが少しでも見えている位が私は丁度良いな。

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)| …うわぁ
ヽﾂ.（ﾉ::::::>543:.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'


どうあっても2にドリ好きｽﾚは立てたくないって意味か
解ったよ、もう言わないよorz

でも、それなら天麩羅にしたらばの好きｽﾚ存在を書いて
ぼやきたいドリ好きさんたちを、誘導できるようにしておいた方が
むしろドリ好きさんたちに親切だったと思うんだけどなぁ…

↓　↓　さ、次の話題、ﾄﾞｿﾞｰ　↓　↓

>543=545の方がｲﾀｲと思った。

ID:f11nOGLtが自分にレスしてて、
何が言いたいのかいまいち理解できない私は文盲ですか？

夜中ならともかく昼間の一時間たらず、レスがつかなかったぐらいで
スレ住人全員が自分に反対してるという被害妄想を持てる人のようだ

単に544以外来なかっただけかもしれんのに

>548
なるほど。

ところで、したらばって相互不可侵だから
誘導はマズイんだよね？

>549
やめた方がいいと思う。塚、勘弁してくれ(;´Д`)

ﾄﾞﾘ許容派の自分でも、ここでの神報告やらﾄﾞﾘ者の自分語りはｳｻﾞｰと思ってた
ﾄﾞﾘｽﾚ…あってもいいかも知れないけど、同人板に立てて大丈夫か？
また昔みたいに、ﾄﾞﾘはﾄﾞｼﾞｰﾝじゃないからおたく板に行けだの、ｽﾚ荒らしだの
痛いｱﾝﾁ派が暴れ出したら、したらばに避難所を作った意味がなくなるだろうし

誘導しなくてもいいんじゃないかと思うけど。

したらばのアド貼ったら向こうの住人に悪い気がするし、
ドリ好き話をしたければ適当な言葉で検索かければ見つかるし。

つか議論にしたって、
いい加減ﾙｰﾌﾟばっかりで、新しい話題もないしな
神報告だの、自分語りはｳｻﾞｲが他にﾈﾀがないつう証拠ｼﾞｬﾏｲｶ？

神報告やらチラシの裏はしたらば池っつってんだろｳﾞｫｹ
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/1700/

>>553
巣に帰れ

>553
相互不可侵が決まりだろうが。
お　前　こ　そ　が　ど　こ　か　に　逝　け　こ　の　厨　が

>>518
それがさ、携帯でメール打ってたら普通に出て来るんだよ。
「今だに」
しかも変換の第一候補。
携帯メールでの変換が正しいと思い込んでしまったら
ずっとそのままいってしまいそうだ。
携帯変換って結構アホってのを知らないと後で困りそうだな。

>555
「相互不可侵」の言葉の意味、解ってるか？
片方だけを守るって意味じゃないぞ

通貨、ドリ好き以外はこのスレから排除！みたいな勢いのレスって、
>554-555みたいに、いつも必ず２つ続いてるから不思議だなー

>557
おまいこそ、相互「不可侵」の意味わかってるか？

（また…凄い速さで絡んできたなーｗ）

>558
「相互不可侵」は、お互いに領土を侵略しないこと、って意味だね。

アドレス貼った>553は、「相互不可侵」に違反すると思うよ。
でもその前の>552も、「相互不可侵」に違反すると思うよ。

＞神報告だの、自分語りはｳｻﾞｲが他にﾈﾀがないつう証拠ｼﾞｬﾏｲｶ？
っていうのは、明らかにログを無視した論旨のすり替え。
事実捻じ曲げてここでの「神報告＆自分語り」を正当化して、
ここを「ドリ好きの神報告＆自分語りしてもOKなスレ」にしようとしてる。

通貨、結局、ドリ好きもドリ嫌いもお互いに、
「ここで神報告＆自分語りをするドリ好き」を引き取るのがイヤで、
押し付け合ってんだなｗ

最近変なのばっかり沸いてんなー。


＞神報告だの、自分語りはｳｻﾞｲが他にﾈﾀがないつう証拠ｼﾞｬﾏｲｶ？
っていうのは、明らかにログを無視した論旨のすり替え。
事実捻じ曲げてここでの「神報告＆自分語り」を正当化して、
ここを「ドリ好きの神報告＆自分語りしてもOKなスレ」にしようとしてる。

って、深読みのしすぎだよ。
552は単にこのスレの現状をそんな風に感じただけで、こういう流れだから「ドリ好きの神報告＆自分語りしてもOKなスレ」にしようＺＥ☆
なんて言ってないだろ。
552見てどうして相互不可侵に違反してるなんて思ってるかもまた訳判らん。

ﾄﾞﾘ好きではないが、君のカキコを見てると、「あーこいつはどうしてもドリ好きを貶めたいんだな」って思っちゃうよ。
深読みしすぎなんだろうけどな。
こういうどうでもいい絡みが続くようなら、住み分けができるようスレ分けた方がいいのかもなー。

たまたまスレ見た時に返しただけでスピードを褒められちゃったヽ(´ー｀)ノ

単に「神報告と自分語りはやめとけ」で済む話なのに、何でしたらばとの相互不可侵を
侵した>553を庇うんだろう。

>552
変なのに絡まれて気の毒だが、他の住人は>560さんと同意だと思うので気にするな。
　

神報告は、どこがどう良いから厨ドリにも見習ってほしいという議論になりそうならここ、
萌えﾀ―――――!　だけの書き込みなら、今「神じまん」というスレがあるらしいから
そっちへ行けばいいじゃないか

したらばに押し付ける前にこの板だけでできることを探せよ
もまいに理論的客観的に問題を解決する能力があるようには見えねーよ>553

レスが伸びてるなって思ったら…。
やはし、下の方に下げてﾏﾀｰﾘした方がいいな。

わかった！じゃあｱｹﾞとくわ

>>561
>他の住人は>560さんと同意だと思うので気にするな。

この意見が住人の総意と言い出す奴には
実は賛同者が居ない

>565
「少ない」ならともかく「居ない」と断言するおまいも相当なものだな。
人のあげ足とるなら自分の足下に気をつけとけよw

ぽまいらにこれをやろう
つ●

まぁ、どうでもいいが。ｽﾙｰ推奨でいこうぜ

ﾍﾛｲﾝ＝管理人って意見は分かる気がする。
主人公が男でさらに最強ってのはなんだろ？
男になってみたいのだろうか？

まぁ男で、女みたいな中性的な顔で、天然で、皆から愛されで…
みたいのよりは読める気がするが。

>567
ｱﾘｶﾞ�d

● λ.....

>>552
ﾈﾀがないなら、黙ってればいいと思うよ

>>568
ナヨナヨした美貌の男主人公なら見たことあるが
その最強の男主人公は、ちゃんと美しくないのか？
それが波乱万丈の活劇ドリだったら、面白そうな気がするんだが

>570
そういう男主人公を書きたいドリ作家がいるのだろうか…
ドリ＝自分じゃねーよ、と言い切ってるここの作家衆、だれか書いてくれ。
一度、ブスヘロは見た事ある。
ちゃんと原作で相手ができかけてる設定なので、それをきちんと守った感じのよい作品だった。
そのヘロインがブスゆえにコンプレックスのある性格ブスにも描かれていたのが印象的。

>571
あ、それ前にも出てた。
ﾌﾞｽﾍﾛで、性格ﾌﾞｽ。
でも、色んなコトがあって、どんどん性格が良くなっていって
最後に相手キャラに告白された時は、泣いたーとかって。
読んでみたくて探したんだけど、ジャンルすら解らなくてなー。

美貌、加えて最強が多い印象があるな＞男主人公
その美貌が可愛いか、美人か異なるだけで

最強系ではない男主人公で、容姿の描写が一切ないというドリなら読んだ
ことがある。ちなみに高校生という設定
他に親父設定とかも見たな

私は好きキャラが出ていてストーリーが面白く、文体が読み難くなければ
801もノマカプもドリも読む雑食性なんだが、
ﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼの壺ポエムと、男主人公のドリは読む気になれない。

ﾋﾛｲﾝ＝ｱﾃｸｼはたいていが文章が稚拙なうえ、キャラを誰に入れ替えても
いいような、つまりキャラがきちんと描かれていない物が多いし、
男主人公だったら原作キャラ×原作キャラで良いと思ってしまう。
男主人公のドリを書く人って、もともと801属性なんだろうか？
それなら、オリジナルでやれ良いのにと思うんだよね。

いや、おまいさん、それは「ドリ書くならノマカプやれば」と同じだって
壷は小説として問題外だからアレだけど、まともな男主人公ドリだったら、
一応アリだろう。
８０１耐性ない場合はBLドリはキツイだろうけど

男主人公話つながりで豚切り質問。
これまで男主人公×原作女性キャラのノマカプドリを読んだことある人はいる？
８０１ドリに比べて圧倒的に数が少ない気がしてならないんだが。

なきにしもあらずだな。
良いのはなかったけど、４つくらいは読んだ。

元祖ときヌモで、本屋でバイトしてるという女の子(ｱｻﾋﾅ？)のを読んだことがある
でもときヌモサイトじゃなく、ドリーム小説というものを解説してるサイトの見本だった

>>576
女主人公ｘ原作女キャラは読んだことあるけど577のパターンのは
一度も出会ったことがない。

>>572
ジャンルすら解らなかった、で、ここでは正解。
ジャンルによっては、ジャンル特定するだけで探せたりしちゃうから、ドリ作家さんに迷惑かけることになるからね。
本気で探したいと思ってるなら、したらばで聞いてみれば、ヒントくらいは貰えるんじゃないの？

>>575
私も、どちらかというと>>574と同意見。
全てのドリに対して、そう思うわけじゃないけど
キャラの性格が全く変わってたりすると、それならオリジナルでやればいいのにと思う。
キャラの性格はそのままで、舞台がパラレルっていうのなら、虹として理解できるんだけど、
キャラの性格も舞台も変わってると、名前がキャラと同じだけで、もうオリジナルじゃないかと。
そういうのは、多分キャラの名前変えたら、何の虹か解らなくなると思う。

オリジナルの恋愛小説より、ドリ小説として発表した方が読者に受けるの？

そりゃそのジャンルの層でサーチでドリ検索する人数のが多いと思う。

まあオリジナルでも人を呼べる人じゃなかったら
どっちにしても一過性のもんになるだろうけど。

>577
リンク先がやっている。
結構面白く、真面目に恋愛していて普通に読めたよ。
女主人公×男キャラよりはﾏﾝｾｰ臭もなく、ｴﾛｹﾞ臭さもなく普通の恋愛小説って感じ。
そこのサイトが元々上手いからか不思議と違和感はないなあ。
原作自体恋愛要素が皆無なのでそうやって妄想して楽しんでるって感じがする。

ドリームﾏﾝｾｰ!
今日はﾊﾞﾝﾌﾟのボーカルとおうちデート、
ハガレンｴﾄﾞとBまで、GWデュオと同棲してきますた(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
今からリョーマちんと遊んできます☆

>583
釣りなら周囲の安全確認(＝上で今までどんな話題になってたか)をしてからやれ。

>>1-582通して読んでもマジ空気読めないバカなら半年ROMれ。

>>1に書いてある「議論」の意味がわからないなら辞書を引け。
ここは吐き出しスレじゃない。

わかってて悪気もなくてついうっかり書いちゃったのなら
したらばの定休スレ逝け。

つか、お前固有名詞を伏せてもいないって事は　
同　人　板　全　体　の　ル　ー　ル　に　違　反　している。
巣に帰れ。二度と来るな。

質問に答えてくれた方々ﾄﾝｸｽ。
やっぱり男主人公ノマカプドリは少ないんだね。
がんがって探してみるよ(｀･ω･´)ﾉｼ
どうしようもなくなったら自分で書いて萌え補完しまつ。

アンケートでもとってみよう。短くまとめてお答えください。

【１】あなたの対ドリ姿勢は？
　（Ex,　ドリ書き・ドリ読み専・たまに読むけど普段は801派・ドリ嫌い）
【２】×自分、×オリキャラ、その他何派ですか？（ドリ嫌いさんは回答なしで）
【３】好きなタイプのヒロインは？　（ドリ嫌いの方はどんなヒロインなら読めるか）
　　　プラスその理由を。
【４】　嫌いなタイプのヒロインは？　（ドリ嫌いさんは特に嫌いなのを）
　　プラスその理由を。
【５】　あなたのジャンルでのドリ頒布　（嫌いさんは見た感じで）
　　　壷　：　読めない　：　読めるけど小説未満　：　ちゃんと小説　：　神
　　　を比率で表してみてください。
【６】　全体的にドリジャンルの評価はどんなもんですか。
　　（最良・良・可もなく不可もなく・悪・最悪）
【７】　どういう制度が整えばクソなドリが減ると思いますか。
　　　また、なんだってドリばっかこんなに低レベルなのが多いと思いますか。
【８】　ドリに名前変換がなかったらどうですか。
【９】　なんでドリが好きor嫌いなんですか。
　　　また、ドリはどういう風に楽しめばいいものだと思ってますか。
【10】　これからドリはどうなると思いますか。

議論の種と次スレに貼る既出話題テンプレ製作の元になれば。

自分男主×原作ヒロイン書いてまつ
オリキャラと原作キャラがくっつくのは嫌いなんで実際には男主→原作ヒロインみたいな感じ
原作ヒロインが好きなんだけどヒロインの想いも知っててアドバイス出来るような子が好き

>>586
いきなり10の質問は……多いから端折るよ( ´∀`)σ)´Д`)

【１】あなたの対ドリ姿勢は？
どちらかと言うと嫌い。ﾏｲﾅｰｷｬﾗにはまったりした場合で、虹が供給不足の時には、ﾄﾞﾘにも手を出してみる。

【３】好きなタイプのヒロインは？　（ドリ嫌いの方はどんなヒロインなら読めるか）
メソメソしてないやつ。不自然じゃないやつ。人非人じゃないやつ。

【４】　嫌いなタイプのヒロインは？　（ドリ嫌いさんは特に嫌いなのを）
■メソメソしてるやつ。
メソメソするのが目的のただの誘い受けで、自分で問題解決する気が無さそうな場合が多いから。
付き合いきれない（※注）。
※注：付き合いきれない→ドリはﾍﾛｲﾝ視点の一人称が多いので、ﾍﾛｲﾝの思考に同意できないと読むのが辛い場合が多い。
三人称で全ｷｬﾗ公平な視点で描写されてれば、読めるものがもう少し増える、かもしれない。
■むしろｴﾛｴﾛｶﾞﾁｭｰﾝしたいくせにｲﾔｲﾔ言うやつ。
ｲﾔﾖｲﾔﾖも好きのうちって、、、ネタがｵﾔｼﾞ臭…。
そしてｲﾔｲﾔ言う女を無理矢理責めるｷｬﾗは、ちょっと、…漏れが好きなｷｬﾗと名前は同じだけど、違う人の場合が多い。

【７】　どういう制度が整えばクソなドリが減ると思いますか。
まともなﾄﾞﾘ書き（小説書き）と、厨子（非ﾄﾞｼﾞﾝ）が、手を切れる方法が見つかれば。

【８】　ドリに名前変換がなかったらどうですか。
小説としての全体レベルは上がると思う。
名前変換があると、読み手は名前変換されるｷｬﾗ視点で読むのがデフォルトだから、ﾄﾞﾘ書きには視点を意識して書いてる人は少なさそう。
視点を意識して書いた方が、文章レベルは上がる。
また名前変換をやめれば「名前変換がついてる文章（壷・ト書き）→ﾄﾞﾘ小説」という厨子たちと、一括りにされずに済むから、ちゃんとした小説形式のﾄﾞﾘを探しやすくなると思う。

長くて質問も回答も読む気になれん。

はげど。
目が滑る。

名前変換をやめたらそれは単にキャラ×オリキャラ小説で
ドリとは言えないのでは？
壺には壺の、小説には小説の、需要と供給があるし
801にもノマカプにもドリにも、ネ申もいれば、へ（ryもいるし。
なぜドリだけ、まともな書き手と厨子をあえて別けるの？
読み手と書き手が自衛すればいいだけだと思うんだが。

>>591

> なぜドリだけ、まともな書き手と厨子をあえて別けるの？
> 読み手と書き手が自衛すればいいだけだと思うんだが。

それが「どこのジャンルでもサーチの段階で完璧にできる」わけじゃないから
愚痴が多くなるんだと思う
行ってからハズレと判るのすら嫌だというぜいたくさんが多いから
厨ドリの底辺向上を願わずにはいられないんじゃないかな
…無駄かもしれないと思ってても

だからといって801や男女がサーチの段階でハズレを見抜けるとは限らないが

なお、全く対策がないわけじゃなく
上で「作品見本を置けるドリサーチ」が一案として出ていた

これぐらいで目が滑るんなら、普段小説読めないんじゃない？
それとも壷ポエムの愛読者ですかー？

興味のあるものと無いものに対する違いはあるだろうけど、
それならなんでこのスレにいるんですか。

>591
キャラ×原作ヒロイン（デフォルト）専用ｻｰﾁに登録してるドリサイトもある。
前にも出てたけど、虹の男女ｶﾌﾟ創作≒ドリという認識なんじゃないかな。
同人は「801」と「ドリ」しかないと思っている管理人もいたし…＿|￣|○

>593
掲示板のレスと小説を同列視はしたくないなヽ(´ー｀)ノ　

結構あたる厨っつかヘタレ発見法

　　ＨＮが凝ってる奴は怪しい。

結構あたるよ。

>>593
２ちゃんで長文ウザのレスが入るのは普通だと思うが。
２ちゃん見るのとHPの小説読むのとでは体勢が違うだろう

>>586
【１】
ドリ書き・読み両方
【２】
両方。ドリの種類にもよる
【３】
面白ければヒロインのタイプは特に問わない。
【４】
ヲタ臭い俺女僕女、むしろヒロインがドジン女の奴
【５】
４：２：１：２：１
【６】
発展途上
【7】
ジャンルが成長するのを待つしかない。
ネ申が増えれば厨も育つ。
【８】
それはドリームではない。オリキャラ小説
変換したくない椰子は変換しないかもしくは適当な名前を入力すれば済むこと
【９】
最初見たとき画期的だと思った。
以降ドリとして楽しんだりオリキャラ小説として楽しんだり色々と。
楽しみ方は人それぞれでいい。
【１０】
しばらく今のような状態が続くとｵﾓ

アンケートそのものの意義が無いとは言わないが、微妙に答えにくいところもあるなぁと。
【2】×自分、×オリキャラ、その他何派ですか？
とか、「オリキャラ」と「自分」との境界って人によって微妙だろうし。
自分としては小説として面白けりゃ何でも良いと思うし。
【５】　あなたのジャンルでのドリ頒布　も、
使ってるサーチによって当たりが多少違うしね。
壷と小説以上以下、神の分類だけじゃ、どうにも収まらない気もする。

もう少し項目が整理出来たら、それなりに面白いデータも出てくるかもしれないけどね。

>>591-592
「どこのジャンルでもサーチの段階で完璧にできる」わけじゃないのは承知だよ。
それなのに、ドリだけ、まともな書き手と厨子を、あえて分ける方向に持って行った方が良いと思うのは
ドリとドリ以外では、厨率が全く違うから。

ドリｻｲﾄが登録し始めてから、潰れた幸もあるくらいだから
「どこのジャンルでも…」って、他ｼﾞｬﾝﾙ（ドリ以外）と、平然と比べられるレベルじゃないと思う。

私には、ドリ者の半分以上は、ﾄﾞｼﾞﾝを知らないリア厨リア工のように思えるんだが
ログ読むとｼﾞｬﾝﾙにもよるみたいだね。

アンケート自体が最初から長すぎなんだよ。
一行ずつで答えても長い。
作った人はそれ考えて半分ずつくらい出しても良かったんでは。

答えてくれた人どーも。でも答えにくいってことだったんですいませんが改訂。
大して中身は変わってないけど。

【１】　あなたの対ドリ姿勢は？
【２】　×自分、×オリキャラ、その他何派ですか？
【３】　ドリが好きor嫌いな理由とアナタの思うドリの楽しみ方は？
【４】　好きなタイプのヒロインとその理由
【５】　嫌いなタイプのヒロインとその理由
【６】　あなたが読む限り、小説になってるドリとなってないドリ、どっちが多いですか。
【７】　どういう制度が整えばクソな作品が減ると思いますか。
【８】　低レベル作品が多い理由はなんだと思いますか。
【９】　ドリがオリキャラ小説だったらどう思いますか。読みますか。
【10】　ドリの未来をどうみますか。

注釈）
【１】　Ex）ドリ書き・ドリ読み専・たまに読むけど普段は801派・ドリ嫌い
【２】　ドリ嫌いの方は回答なし（答えたければどうぞ）、境目がわからないならそうと。
【４】　　　　　〃　　　　どんなヒロインなら読めるか。
【５】　　　　　〃　　　　特に嫌いなもの。
【６】　小説の定義　：せめて底辺のライトノベルくらい。

ちょっとスッキリしたか。
数は議論のためであって単に好みを聞いてるわけではないので勘弁してくれろ。
一応、一連で流れ付けてもいるんで。飛ばしOK。
個人の独断と偏見で「自分がどうであるか、どう思うか」を答えればいいかと。
誰かの回答にそれは違う、と思ったら他の人が意見すればいいと思うし。

>>599
げ、ごめんなさい。
じゃあみなさま５問くらいずつで。

あー、連続投稿スマソ。
でもコレは答えるなら飛ばしたとしても１０問全部で答えて欲しいかも。
どういう立場かを明確にした上でその人がどう思っているか、というのが
答えられるのを目的として作ったアンケだから。

>>602
議題としては面白いと思うんだけど、一度にたくさん質問しても、
みんなが回答するだけで終わってしまうから、議論になり難いんでは？
「議論の種と次スレに貼る既出話題テンプレ製作の元になれば」という目的なら
ネタは一つずつ出して、みんなに意見を聞いていく形の方が良いと思う。

＞どういう立場かを明確にした上でその人がどう思っているか、というのが
＞答えられるのを目的として作ったアンケだから。

アンケの結果を集計するにしても、
ここに居る10人や20人がチョロっと答えたくらいでは、
「こういう意見もあった」というだけの事で、リサーチとしては無意味な気がする。
ランダムに（厨ﾁｬｿも含めて）100人くらいが回答しなきゃ、アンケの意味が無いんじゃないかな。

>>603
えーと。そうか。そこらのサイトにじゅうたん攻撃かますわけにもいかないしな。
アンケートサイトか何かを作れればちがうんだろうけど。

じゃあはじめのほうは一つずつだと議論になりにくいと思うから
【１】〜【3】と【4】【5】はセット、後は一つずつ聞いていく、ということでどうでしょうか。

アンケートサイトか。いいかもしれない。
実はまとめサイト作ろうとして前スレ保存してあったんだけど
鯖をえふしーつにしようかと考えてたらあの事件だよorz


今はとりあえずここで参加してみる
【１】　対ドリ姿勢：書く
【２】　派：オリキャラ派だが想像の余地を残す
【３】　好き嫌いの理由or楽しみ方：
こんな女性キャラがいたらどんなふうに原作が彩られるか、という感じ
(オリでもドリでも原作を破壊するようなのは好まない)

【４】　好きヒロイン：前向き、問題を乗り越え成長する、キャラを立てる
【５】　嫌いヒロイン：DQN、脳味噌単純で最強、天然を詐称する池沼

アンケートサイトか。
まとめサイトも兼ねるなら
ttp://kintubo.kakiko.com/
とかどうだろう。

取り敢えず参加
【１】　対ドリ姿勢：頼まれて書いた事はあるが基本的にスルー。
【２】　派：オリキャラ派だが、ヒロインの心情以外の全ては丸投げ状態。描写全くなし。
【３】　好き嫌いの理由or楽しみ方：
　　　　自分の名前を入れると自分なのに他人事みたいで笑える。
　　　　既存のキャラではダメな理由がわからない。
　　　　ドリヒロ（オリキャラ）を出してまで恋愛するのはもっとわからない。
　　　　ただ、一種のパラレルだと思えばなんとなく納得いきそう。
【４】　好きヒロイン：普通の女の子なら読めた。
【５】　嫌いヒロイン：最強系。天才・毒舌と言う名のﾄﾞｷｭｿ。天然という名のﾃﾞﾑﾊﾟ。オッドアイ苦手。

>>596の
＞【８】
＞それはドリームではない。オリキャラ小説
＞変換したくない椰子は変換しないかもしくは適当な名前を入力すれば済むこと

↑この意見、面白いと思った。
漏れは、名前変換なんか付いてなくても、ﾍﾛｲﾝに自分の好きな名前を付けたいなら、脳内変換すればいいだけだと思うんだが、ページに自分の好きな名前が出る事そのものに意義を感じる人がいるんだな。
この質問は面白いから、アンケート・サイト作るなら、残して欲しい。
ドリの特徴は名前変換だと思うので、それについてどう思っているか、名前変換の何が魅力か、という質問は興味深い。

それと改訂版【１】の「あなたの対ドリ姿勢は？」ってのは、
ドリ以外なら書くが、ドリは書かない、という人も、「ドリは読むだけ」と回答してしまって正解なのか？
全く小説を書かない人と、ドリ以外なら書くという人とでは、立ち位置が違うから回答も違ってくると思うんだが。
あと、ドリ小説は書かないが、ドリ絵なら描くという人に「ドリ小説は読むだけ」と答えられても、質問の意図と違う気がする。

あと改訂版【２】「×自分、×オリキャラ、その他何派ですか？」ってのは、ｱﾃｸｼ=ﾍﾛｲﾝで読んでいるか、いないか、という意味なのかな。
だとしたら、これに答えるのは難しいんじゃないだろうか。自覚してない人もいるだろうし。
マリー・スー度ﾃｽﾄみたいなやつをやらないと、得がたい回答だと思う。

＞どういう立場かを明確にした上でその人がどう思っているか
という目的でアンケート・サイト作るなら、質問形式は、もう少し練る余地があるんｼﾞｬﾏｲｶ。

目がすべる…

2ちゃんのスレでやることではないような＞アンケ

それにしてもfc2のﾄﾝでもｻｰﾋﾞｽはどうにかならないのか

そもそもﾄﾞﾘ夢ヘタレ度を計るのにﾏﾘｰ・ｽｰは不向きだと思われ

アンケうざ

>609
恐ろし過ぎる((( ；ﾟДﾟ)))
今のところ有効な対策はないみたいだし…万が一登録されたら夜逃げしかないよ

漏れはどっちかというとドリ嫌サイドなんだけど、
ドリ好きさん（だよね？）が、ドリについてアンケート取ってリサーチしたいってのは、別にかまわない。
議論が出来るような形でやってくれるなら。

神報告や自分語りに比べたら、至極真当だよ。
神報告＆自分語りにはウザーと言わず、ずーっと許してたのに、
アンケでいきなりウザーは可哀相だｗ

>612
アンケがうざいのではなく、アンケ項目と回答に要する文字数の多さがうざい。
どっかにサイト作ってやればよかろう、と思う。

長文レスばっかりだと鯖負担は大丈夫なのか？という心配もちょっとある。

長い長いと言われつづけながら、アンケートを作った人が
そこまでしてここでアンケートを取らねばならぬ理由はなんだろう。
このスレの発展のため？
ちょいと本音を言えばこのスレは貴方だけのスレじゃないんだが。

アンケート面白いじゃん。
１個づつ議論してみたい。

いや、今更そんな此処の住人のアンケ見たって参考にならんじゃん
大体一つずつ話し合えばいいとｵﾓ

ｱﾝｹをやるとその答えに反対な奴がｱﾝｹ答えた人を叩いたりうんたらの流れもつまんないし

ここでアンケートを取ってどっかの大学のレポートで
ｦﾀｸ論みたいにドリーム小説についての考察みたいなものが
出されたりしたら笑っちゃうよな。
ある意味では新しい文化だからな。

えーと。妙な解釈をされているようだ。
アンケートというか。アンケって言い方がまずかったかな？　たぶんそうだな。
でもやるなら>>604な感じでいきましょう、と書いたんだけど。

これはアンケートを「とる」ことが目的じゃなくて、アンケ（テーマ）に意見を述べて
そこから議論になっていけば、とのきっかけを提案したつもり。
結論より過程重視で。
議論するならある程度議題があったほうがてんでバラバラに書き込みしていくより
やりやすいだろうし、どういう話を今までにしたのかもまとめやすいと思ったから。

せっかく議論スレと銘打たれてるんだから、好嫌乱れてドリ如何の話ができたらいいと思う。
テーマの内容が嫌というなら変えてくれたっていいし、
単なる一提案だから嫌な人が多数なら却下ということで無視ってください。

>>618
って事は、えっと……
アンケートサイト作ろうとか、まとめサイト作ろうって話とは、
全く別の話と考えて良いってことか。

一つ一つ議論していくなら、私は賛成。

でも、とりあえず>>600の【1】〜【3】について議論するにしても、すこし議題として形を変えないと、難しいと思う。

「ドリ好きです【1】。もちろん×ｱﾃｸｼ【2】。ﾍﾛｲﾝ気分になるのが楽しいです【3】」って答えは、
このスレの住人からは出て来ないと思うしｗ
仮にそう答えるﾔｼが居たとして、そのことで個人的に叩かれ…もとい、すごい勢いで個人的な趣味を否定されても可哀相だ。
個人の嗜好について、喧々諤々言うのは、スレの主旨とも違ってきてしまうとｵﾓ。

議題にするなら「こういうタイプ(不特定多数）が居るけど、みんなはどう思うか？」
という形に変えた方が良いんｼﾞｬﾏｲｶ

>618
悪いが、藻前さんの言ってることがどうにもひとりよがりに思えてならない。
自分は別にアンケ方式ウザとは思わんが、そうやって不満げに言われると正直モニョる。

アンケの形式がいかにも「ドリスレ住人さんへ10の質問」なノリなのがなあ…
それで「議論に使え」だの「一人一人長文書いてくだけなのはウザ」だの
あげくのはてに「嫌ならｽﾙｰしる」でぶんなげられてもな

むしろ「ドリスレ住人さんへ10の議題」のノリが必要なんじゃないかと思う
【設定は単純か複雑か】【キャラとヒロインどっちが目立つべきか】とか
いや数は10でなくてもいい。みんなで片っ端から挙げて
賛同が多いかとっつきやすそうなネタから議論していくというのは

>>621
＞「ドリスレ住人さんへ10の議題」のノリ

楽しそうだな
ノリとか勢いとか、大好きだﾟ+.(･∀･)ﾟ+.ﾟ

実は漏れは、ノリさえ良ければ「ドリ好きの神報告＆自分語り」はむしろ歓迎。
「反論ドンと来い！」っていう、このスレのノリに乗ってるなら、ね。

ここに書き込まれてた神報告＆自分語りがウザだったのは、「同意してあげないとイケナイ」ような書かれ方をしてたから。
ノリが悪い、っていうか、むしろシラケた。
ここに居るドリ嫌がたまたま、全員>>1のマターリが理解出来るﾔｼらだったから、スルーして貰えてたっていう、ラッキーパンチにすら気づけないみたいだったしｗ

反論も擁護も、やりたい放題ガンガンして良いなら
ドリスレ住人さんへ10の議題だろうが、神報告・自分語りだろうが、漏れは何でもＯＫだよ。

つか、これやると尚いっそう自分語りが増えそうだね。
すでに語りたい人たちがうずうずしだしてるみたいで。

どんな質問よりも、漏れはこのスレの住人の年齢を聞いてみたいのだが。
喪舞ら何歳ですか

>>623
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
自分語りばっか続くなら神報告も対して変わらないとｵﾓ


黄金週間が近いですね

ｱﾃｸｼ（そのドリの作者）＝ﾍﾛｲﾝが、好きなﾔｼって、ｱﾃｸｼ（そのドリの作者）本人以外に存在するのか？

ｱﾃｸｼ（読み手）＝ﾍﾛｲﾝは、痛々しいとは思うが、まだ理解の範疇。
ｱﾃｸｼ（読み手）＝ﾍﾛｲﾝとして読者が酔えるように、
狙って書いて成功してるなら、逆にそのドリ作者はかなりの筆力だと思うが。

ｱﾃｸｼ（そのドリの作者）＝ﾍﾛｲﾝだった場合に、
「○○（相手ｷｬﾗ＝萌えｷｬﾗ）と管理人さんは、お似合いですぅ〜」
って賛同できるﾔｼが、ドリ読者の中には存在するの？

>626
それはここで訊いてもわからないんじゃない？
ここの住民には「あてくし＝ヘロイン」というスタンスで書いてるドリ者は少ないみたいだし。

ちょっと不思議に思ったので質問。

「アテクシ＝ヒロイン」じゃない書き手の人は、どうしてドリをやってるの？
自分と同一視してないなら名前変換機能なんて必要ないと思うし、
オリキャラでもじゅうぶん表現できると思うんだが。

やっぱヒット数のため？
ドリのほうが注目浴びやすいから？

いや、ｱﾃｸｼ＝ﾍﾛｲﾝで書いてる方の人の事じゃなくて、
「ｷｬﾗ×そのドリの作者」を、好んで読んでる人、賛同して読んでる人が居るのかって話。

ﾍﾛｲﾝのファンクラブって、たまに見かけるからさ。

>628
これは自分の場合なんだけど、
あくまでも「キャラ＝アテクシ自身」じゃなくて「お客さんのマイキャラ」という考え方かな。

>>629は>>627へのレスです。

すまん。リロードすればよかった。

>>628
オリキャラだと読む人を選ぶけど、名前を変えられることによって
お客さんにも入りやすい、もしくは親しみやすい感じがするから。
オリジナルキャラです、っていうとなんか門戸が狭く感じてしまうんだ。
だからあくまでも自分はだけど、ヒロインの設定も細かく決めないようにしてる。
固定ヒロインの所はたくさんあるけど、それはそれで作品に深みをだせていいとは思うんだが。

売名目的でﾄﾞﾘ書いてる人ってあんまりいない気がする。

ｷｬﾗ×そのドリの作者が好きな読者もいるだろうが、それはその管理人さんと周波があってるんだろうな。
悪く言えば厨は厨を呼ぶというか。

>628
名前自体に作者の個性や趣味が出てしまうから、かな。
この名前ならこのキャラやこの世界にお似合いだと思っても、ほかの人は違うかもしれない。
違和感を感じる人にはガンガン変えてもらいたい。
変換しない人は私のつけた名前でもいいと思ってくれてる、って事にして
ある意味ありがたいと思ってるけど、名前変換システムを楽しみたい人には楽しんでほしい。

あと活動ジャンルがゲームで、デフォキャラだけでも遊べるけど
オリキャラ作って名前を付けることもできるんで、
それをそのまま持ってきてる感じでもある。

自分では　ｱﾃｸｼ　で書いていないと言い切っていても、どうみても　ｱﾃｸｼ　としか思えない作品もある。