[同人]友達をやめるとき　８

生活全般板にもある「友達をやめるとき」の同人版です。
合同誌のトラブル、印刷費の使い込み等
同人活動者にしか分からない事情などで
友達をやめてしまった方は書き込んで下さい。

・前スレ
[同人]友達をやめるとき　７
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102393497/

・関連スレ
友達をやめるとき　その38
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1108026575/

・過去ログ
[同人]友達をやめるとき　6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096503451/

[同人コミケ]友達をやめるとき　５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087031170/l50

友達をやめるとき　4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082545442/l50

【同人版】友達をやめるとき　その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078135836/l50

【同人板】友達をやめるとき　その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071917748/l50

【同人板】友達をやめるとき
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062604113/l50

初のスレ立てです、
不備があったらフォローよろ。

>>1さん
乙です

相方の実はロリコンの鬼畜好きという最後の砦を知ってしまったとき

それは駄目なのか？

>>5
>>4は幼女なんだろ

>>1
乙です

>前スレ979
フェードアウト推奨派と治療を勧める派に分かれてるみたいだけど、
少しでも好きな友達だったんなら何か手を打った方がいいと私は思う。
メンヘルなら放置でいいけど、もしアルツだったりしたら
取り返しつかない事になったりするし。
まずは2chの関連板に行って友達の症状を話して相談してみるのを勧める。
メンヘルとか身体健康カテゴリになるのかな。

自分は新しい萌えをどんどん開発していきたいタイプ
友達は自分自身の萌えを深く追求していくタイプ
付き合い１０年のうちに段々感性が合わなくなってきたのでサヨナラしますた

>>7
前スレの979、アルツっていうよりも
メンヘルの人格障害によくある症状だとｵﾓﾀ

以前何人かパクり厨と知り合ったことがあった（知らずにつきあっていくうちに発覚）がいたが、
全員、一見日常生活に支障はない記憶力を持っていそうで普通に生活しているのに、
（そのうちの一人はバイト、二人は無職。言っちゃいけないと思うが全員高校中退や高卒で
頭は悪い方だった）
全員言動の特徴が同じで、人のアイデアや人が勧めたものを何日かすると自分が発見したように
すすめてくる。私がすすめたってことはすっかり忘れているらしかった。それを指摘されても
記憶がはっきりしないらしかった。
そして人のアイデアなどを平気でパクるし、でもそれも自分が考えたと本気で思っているようだった。
単に記憶力が悪い人なのかな、とは思っていたけど、頭が悪すぎるのか、記憶力がなさすぎて
あまりにも話が噛み合ないことが多いのでつき合うのは無理だと判断してFOしたよ。
その中には人の物やお金を盗んでも全然罪悪感のない子が二人いた。
しかし、その３人全員に共通した性格は我侭で自分勝手で、頻繁に嘘をつく嘘つきでかなりの
見栄っ張り。本当につまらないことでも嘘をついてた。
嘘つきも酷くなると虚言癖になって、自分がついた嘘も本当だと思い込むみたい。
そういう嘘の習慣が積み重なって、自分の記憶の管理ができなくなってしまった人々という
感じだった。
自己中で嘘つきって人は友達として付き合うには値しない。いつも頻繁に嘘をつくから
信用できないし、嘘をついても平気で罪悪案がないみたいだからトラブルに巻き込まれる。
同人って同じジャンルやカプになっただけや、友達の友達とかの縁でこういう人に出会ってしまう
のが恐い。気付いたら速攻逃げた方がいい。

や、アルツだろ。
他ではとてもいい人なのに
記憶が抜け落ちたような箇所が薄気味悪いからFO悩んでるんだろ。

９の知り合いのように
低学歴無職の厨が見栄を張ってウソを繰り返すうちに虚言癖〜ってな
共感はしないけど動機の理解はできるようなケースじゃないから
気味悪いんだろ。

>9
>言っちゃいけないと思うが全員高校中退や高卒で
>頭は悪い方だった
これ本当によけいだと思うが…その話の中で必要だったか？

つーか、たまにあってそれなら、
もっと身近な人（家族など）がとっくに気付いているって。
いやでも気付くんだよ。
日常生活が困難になるからね。

＞Aが好きそうな本をイベントで買って、さっそく見せた。
＞Aは何度もそれを見て、自分はこの本は好きでないと返してきた。
＞なぜダメなのか理由も言ってくれたので、私は納得していた。
＞ところが2週間後、Aから荷物が届いた。中身は、先日見せてダメと言われた本。
＞同じ作家さんの違う本とかならともかく、まったく同じ本。
＞同封されていた手紙には、とても素敵な本を見つけたので送ります、
＞気に入ってくれるとうれしい云々、と書かれていた。

アルツって、趣味嗜好までは変わらないよ。
あと若年アルツは、男性が多く、10〜20代もいないことはないけど、まれ。
うちのオヤジだって、56だけど若年アルツだ。
もし、そのひとがアルツだとしても、
そこまで症状が進んでいるなら、日常生活は既に困難になっている。

前頭側頭葉型痴呆症なら趣味嗜好が変わる（でもなることが、まれ）。
女性が多い。早くても発病は30歳。ふつうは40代。
でも、これの症状はとにかく酷いので、あてはまらない。

アルツなら助言しろって書いているが、簡単に言うな。
んなこと他人から言われたら、本人が傷つく。
アルツって本人も自覚症状があって、気にしている人が多いんだ。
家族にも隠そうとしたりする程だ。
単なる友人なら、そっとしておいてくれ。

>>11
もともと極端に記憶力が悪いから勉強ができないのかもしれない
と推測

家庭の事情で進学出来ない人もいる
事くらい考慮出来ない人は、いくら大卒だろうと
人としてはイヤな人だろうな〜…と思う

ツッコミどころはそこじゃないと思う。

日本は学歴社会だからね
というか、自分より下にみたいんだろ？

大卒でも記憶力の悪い上司を持っているから言える
アルツはマジヤバだから、健康診断とか偽って病院つれて行け

メンヘルの方だと思うけどな。アルツは余程の例外じゃないの。
妹が似たような症状なんだけど、そういう人間は自分がおかしいとか
言われると過剰に受け止めて余計に症状が激しくなる、
または過度に傷ついてナイーブになってしまう。
この二つの症状が両方起こることもあるから
周りの人は今まで以上に振り回されるかもしれない。
病院に連れて行くより、979が一人で医師と相談して
対処法を考えていく方がいいと思う。

別に979さんがそこまでする必要はないと思うんだけど。
FOしようと思うくらいの付き合いの友達なんでしょ？
冷たいと思う人もいると思うけど、あまり親しくない人が
そこまで立ち入るのはどうなのかな。

豚切りしてもよろしいか。
オタ系学校で１年ほど前に出会った人。
ジャンルが同じだったのでここ一年一緒に行動してきたけど…

「自分の利になりそうな人を見つけて取り入るのが得意」と
公言するだけあって余り言い返さないタイプの友達に寄生。
なにも言わずに他人の物(画材)を使い始めるのは当たり前。

なんでも率直に言うのが親しさの証とでも思ってるのか、
無神経としか思えない言いぐさでぽんぽんものを言う。
ごく普通の話の途中で「だからあんたって絵が下手なのよね！」とか。
「それは今関係ないでしょう」とも言えず笑って流してしまった。

ゲーセンとかで貸した金はきちんと返すけど漫画とかCDは
催促しないと返さない。CDはもうそろそろ10ケ月になりそうだ。
金は返すと言っても数百円を＊すべて10円で＊返してきたりする。嫌がらせなんだろうか。

こっちが原稿やって暇がないって言ってるのに「合作絵描こう！」
断れば一気に不機嫌になって机に突っ伏して嫌な空気を撒き散らす。
構ってられないから離れたところに移動すれば別の友達に
「私怒ると色々やらかしちゃうタイプらしくて(要約)」とグチグチと。

細かい事ばっかりだけど積もり積もって嫌になってきた…。
サークル活動も誘われてるけどやめとこうかな。
読みづらくてスマソ。

現在FO中の友達。

私の好きになった物をすべて否定する子。
最初のうちは「まあ好みも人それぞれだし」と思っていたが
好きになった漫画、アニメはもちろん志望した大学さえも
「えー、そんなの好きなの？それより○○（私の興味のない作品や
学科、職業）は面白いと思うけど…」
と一旦否定した上で何か別の物を勧めてハマらせようとする。
私が好きな物はとにかく嫌いらしい。そして思いっきり
自分色に染めたいらしい。

何でわざわざ私と友達でいようとするんだろう、あの子。
大学が別れるからもう絶対に会わないと思うけど…

いつもカプは違うけど、ハマるタイミングが近くてジャンル移動でよく一緒になったので、
オンリーなんかにも一緒に行くことが多かった友人。

彼女はたいてい主人公好きで、カプは親友（またはライバル）×主人公の超王道系。
私はややひねくれたキャラ萌えなので、ほぼ主人公×敵味方はっきりしない準主役のカプ。
（例えば「最初は敵なんだけど、実は純粋な性格で親玉に騙され利用されていて
後に親玉に切り捨てられたところを主人公ご一行に拾われ味方に」とか
「自分の目的のために主人公とは違う道を選ぶけど、決して悪人ではなく時には協力しあう」とか）
マイ受は純粋な善人じゃないことが多いので、原作で悪役っぽい役回りになることが多い。
でも初めから悪人！という設定じゃなくて、考えに考えて苦しんで出した結論で
原作で悩んで後悔してるシーンが描写されてることもある。

というのがどうしても友人には理解できなかったらしい。
先日原作でマイカプ受が主人公の仲間を頃すシーンがあって、私もショックだったけど
受の心境とか今までのこととか考えたら賛成はできなくても納得はする展開だった。
で、読んだ時の友人の台詞。
「（マイ受）許せない、最低。信じられない。だって人頃しだよ？（私）ちゃんはそれでいいの？
好きなキャラが（主人公の仲間）頃したんだよ？許せるの？そんなのありえない」
亡くなったのが友人カプの攻で最萌えキャラだったならわかるし同情もするけど、むしろ嫌っていた。
要するに自分のモラルに反する行為をしたマイ萌えキャラが気に入らなかったらしい。
そもそも原作の世界観では（戦争やってるので）人氏には「よくあること」として描かれている。
その中で一人だけの行為（それもフィクション）に目くじら立ててキャラ批判されても…
話し合ってもわかりあえなかったので、静かに静かにフェードアウト開始しますた。

この春で、お互いの生活環境が変わる為に次第にFOになりそうですが･･･。

以前から色々と私のやる事・言う事を否定する子だったんだけど、
ジャンルは二次とオリジナルだし、元々比較しようもなかったのに、
何かというと「ウチは○○部刷った」「通販希望が○通来た」と言いたがる。
今までは「そうなんだ〜良かったね！」と返していたけど、
ついに「ＣＧって、誰が描いても一緒だよね」と言い出した。
私は表紙のみＣＧ使い。彼女はアナログ派。
サイト作ったと言えば、
「○○(私)みたいに暇があれば、私にだってＨＰくらい作れる」
その他、私が使うＣＧソフト・原稿用紙・トーン・インク・ペン軸にも文句を言い、
次から次へと良くそんなに否定する材料を集めたなあ〜と感心してしまった。
ＣＧ使いの方が大変とか、偉いなんて一言も言っていないのに、
いかにアナログが大変か、それをやっている私って凄い！とか言い出す始末。
元々プライドの高い子だったから、新しいツールを先に手に入れた私を
貶めたいんだろうな、と頭では理解してもモヤモヤする。
進路が違うからこの先ほとんど会わないとは思うけど･･･。
まあ、何ていうか･･･人のＣＧを見もしないでケチつける前に、
買ったばかりのＰＣを使えるようになりなさいってコトかな。

>21
そもそも創作の世界に現実の倫理観を持ち出す時点で
「こいつ本読んだりゲームしたりするの向いてない人種だな」
と思う。
元気出せ。

>>22
そっくり同じことを言うヤツと、数年前に別れしたよ。

その人はPC使い始めたのは早かったけどネットサーフが中心で、
CGやサイト制作は苦手だとかで手を出さず、同人制作はアナログに徹していた。
ところが周囲がスキルを身に付けどんどん同人に活用していく中、
時代に取り残されている気になったのか、それまで仲良くしていたのに
ある日突然>>22とほぼ同じセリフで私を攻撃してきた。
被害妄想全開で攻撃対象にされ、最初は穏便にかわしていたけど
あまりにも感情的な暴言が酷いので、私もついにキレてそのままカットアウトした。

アナログだろうとなんだろうと、その人の作品が好きだったし
私がCGを使ってることを、ひけらかしたりなどしなかったというのに。
やはりプライドが高い人だったから、人より劣ってると感じることが悔しかったんだろうな。
その人は４０代後半。ややこしいことを覚えるのは苦手な年代かも知れないが、
いい年して大人げない僻み方すんじゃねーよと。

>>24
４０代後半…（´д｀）

フェードアウトされてる模様。
共通の友人から、
「いくら友達でも、サイトの中まで口出ししちゃダメだよ」
と言われた。

Ｍａｃのﾈｽｹでしか綺麗に見れないみたいだから、
せめてＷｉｎのＩＥ6で崩れないようにしたら？
っていうのは言ってはダメでしたか。
イラストのリンクミス指摘もダメでしたか。

>26
たぶんROMからもFOされかけてるとおもうよ

＞26
普通ならそういう指摘はむしろ助かると思うが。
その友人が厨くさいように見える。
その共通の友人に実際なんて言ってたのか聞いてみたら？
すごーく２６が過干渉ってことになってるかもよ。

>26
せめてMacIEくらいにしとけばいいのに、とは思った。

指摘の仕方にも色々あるだろうから>26の書きこみだけでは何とも判断がつかない罠。

もう少し吐き出し。

自分はWinでIEとﾈｽｹ入れてるから
「サイト見てね」といわれて見に行ったら大きく崩れていた。
その（元）友人がﾏｶｰっていうのは知ってたから、MacでIE、ﾓﾁﾞﾗ、ｻﾌｧﾘと
試してみたけど大なり小なり崩れていた。

まあブラウザによって崩れるのはままあることだと思い、
（元）友人のmyPCで見せて貰うとすごく綺麗だったので、
「これ、他のブラウザで見たら崩れてるよ、勿体ない。
せめてWinのIE6対応にはできない？
私のサイトだと、８割くらいの人がその環境だよ」
と伝えると
「なにあんた、解析なんか入れてるの？ｷﾓｯ！
束、閲覧者が環境を整えるべきでしょ！」
から始まる色々を言われました。

そんな（元）友人のサイトは年齢制限アリのﾅﾏﾓﾉ801。
作品は大好きな人だっただけに、非常に遺憾な出来事でした。

ﾏｶｰの中にはWinがNGワードな人もたまにいるから…

>束、閲覧者が環境を整えるべきでしょ！」
何様だ、そいつは…。

で、自分が遭遇した厨の話。
２年位前、余りの厨ぶりに閉口してｶｯﾄｱｳﾄした相手が氏んだ。
すると「Aさんが病気になったのはｱﾅﾀのせい。Aさんが氏んだのもｱﾅﾀのせい。
なのに反省しないどころか人の不幸を喜んでる。最低！」と
訳若芽なFO宣言を投げつけて去って行った人がいた。
私が牛の刻参りでもして呪い殺しましたかそうですか(ﾌﾟｹﾞﾗ
つか、Aの存在なんか頭からすっかり抜け落ちてたんですが。
こっちこそ、んな言いがかりつける奴なんざ　お　断　り　なので
これ幸いとｶｯﾄｱｳﾄした。

すまん。「牛」の刻参りじゃなくて「丑」の刻参りだった。
五徳被って逝ってくる。

厨はＣＯ宣言をしたのだと思われるがどうだろうｗ

カットアウト宣言の音量がだんだん小さくなっていったんだろう。

こうやって文章にすると、過去のことにしてしまえる気がするので、
自分の気持ちに整理をつけるために吐き出し。

一緒にサークルをやってたＡに突然カットアウトされた話。

昨年の冬コミの当落が出て、受かったよと連絡した。
次の日にＡから電話があった。
「チケット２枚ある？」
コミケはいつもＡと私と、いつもお願いしている売り子さんとの
三人で参加しているのでＡに２枚渡すと残りは一枚しかない。
「どういう事？」と尋ねるとＡと私がやっているサークルとは
別ジャンルの友人二人にチケットがほしいといわれたとの事。

は？となりながらも、とりあえず、入ってもらった後、売り子を
してくれるのかを確認。長蛇にはならないけれど２×５〜１０の列が
コミケでは、１４時くらいまであったり無かったりする。
だから、その間、三人とも買い物などには行かずに、販売と
列整理で過ごしている。

この時点で私が考えたのは、売り子さんはお断りして、私は並んで
入場して、Ａと友人二人に入ってもらおうという事。

「１４時くらいまで買い物とか、出られないけれどいいの？」
Ａの返事は無い。
イスに座ったりの余裕も無いので、（昼には無くなるけれど
スペースの中は箱に占領されていて、イスはたたんでいる）
「休む事もできないし、荷物だって置けないけど？」
コミケには６回参加しているし、三年前から状況は変わっていないので、
Ａもわかっていると思うけれどその友達二人は理解していないかもしれない
ので、確認。Ａはずっと黙っている。

そして、Ａの次の言葉がこれだった。
「準備会に言ってチケットもらえばいいじゃん」
うち、大手じゃないよ？壁でもないし。
「チケット追加でもらっても、買い物にはいけないと思うけど？
サークルの列整理とかの為に人手が要るって申請するんだから」
と返すとＡは
「そんなの準備会がチェックしているわけ無いじゃん」
との事。
「チェックしてたらどうするの？ペナルティ受けるのはうちだよ」
と返した途端に電話が切れる。

それから全然連絡が取れなくなった。
メールを送っても返事は無いし、電話も留守電になるし、手紙もスルー
されて、離れた所に住んでいるので、すぐに会いに行く事もできず、
というか、Ａの態度を不審に思っていたので大枚（五万↑）かけて
会いに行く気も起きずに、Ａが別ジャンルの友人のサイトで、
ジャンル異動を発表したので、サイトを閉めて、サークルは解散した。
冬コミはＡとは全く連絡が取れなくなっていて、締切にも何の反応も
無かったので、私だけで本を出した。

最近になって知った、あの電話で私はＡの体面を潰してしまったんだと。

Ａは「うちは大手だからチケットたくさんもらえるんだよ」
って言ってたらしい。それに対して、私が生意気にもいろいろ
突っ込んだもんだからカットアウトしたそうだ。

結局、Ａ本人とは連絡が取れないままだけれど、そのチケットが欲しいと
言っていた人が教えてくれた。冬コミでうちのスペースをたまたま見て、
Ａの言っていたのと状況が全然違うので疑問に思ってメールをくれた。

Ａが言うには、ものすごい列ができてスタッフが列整理手伝ってくれるから、
チケットたくさん貰えて、買い物した後、ちょっとだけ列整理を手伝って
くれたら帰っても大丈夫、みたいな事を言っていたそうだ。

どう考えてチケットたくさんもらえるって事になったんだろう？
準備会が申請したサークルにチケットくれるなんて話、
どこで聞いたんだろう？壁でも偽壁でも誕席でもないのに。
列整理だって、一人がダンボール開けたり潰したりしながら
状況見てやってたし、何より、スタッフに列整理して
もらった事なんて一度も無い。

それに、私達対等な関係じゃなかったの？生意気ってナニ？と
疑問は増えるばかりだった。（ちなみに同じ年齢。同人歴も同じくらい）

この頃やっと冷静に考えられるようになって、カットアウト
されても仕方ない、と思うことにした。だって、友達の前でＡの面目
潰しちゃったんだしね。（電話は友人たちの目の前でかけていたらしい）

イベントでの円滑な販売とか周りへの迷惑とかそういう事を先に考えて
しまう自分は友達甲斐の無い奴なのだと、いう事らしい。

友達甲斐ってなんだろうと、考える春。

>37-39
乙。
このスレではよく言われてることだけど、
相方だと思ってたのはあなただけで、
Aはあなたのこと下僕だと思ってたんだよ。
きちんと筋を通したあなたは偉い。

>37
つーか後腐れなく向こうから切ってもらえてむしろおめ。

>37
乙。
切れてよかったじゃん。

うらやましい＞後腐れなく相手からFO

>37-39
乙。あなたの姿勢は正しい。よく断ったエライ！
これからはマトモな人と楽しくサークル参加しなよ。がんがれ。

>長蛇にはならないけれど２×５〜１０の列が
>コミケでは、１４時くらいまであったり無かったりする。
この規模で胆石でもないって・・・
もしかして脳内(ry

えらいえらい

>45
男性向けとかならあるんじゃねーの

>47
腐女子のｱﾃｸｼ凄いでしょﾐｬﾊｯ★臭ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

「あったりなかったり」だろ？
ジャンルによってはそれでも島中だよ。

>45みたいに列が出来たら絶対誕生日席か壁だとしか考えられないような
おめでたいおつむになりたいね。

>長蛇にはならないけれど２×５〜１０の列が
>コミケでは、１４時くらいまであったり無かったりする。

単純に客捌きが悪いんだと思ってた・・・。
その状態でさらに売り子削ったら周りに非難されるよなーとか。

女性向ジャンルでその列が常にあるんだったら
確かに胆石でもないのは邪魔だなあ…
島中で２ｘ５の列が出来るんだとしたら相当に廻りに邪魔してるとは思うけど。

FOできたのはいいんだが、配置を考え直して欲しい配置の中の人…

女性向けで14時まで絶えない列って誕席でもなかなか…
旬ジャンルでも昼過ぎには暇だし、それで島中じゃ男性向だろう。

自分とこのサークルの状況を詳しく説明したかったわけじゃないから、
簡単に省略して説明しただけでは……。＞14時まで絶えない

だいたい14時まで列があったりなかったりするけど、
最大でも2×5〜10、でも誕席になるほどの規模ではないと、
脳内補完すれば済むんじゃ……

長文すぎるとウザがる人がいるし、
無駄な事を説明し過ぎると叩く人いるし、
説明不足だと叩かれるし。

書き込む方は大変だな……。

14時まで2×5〜10列が続くとはどこにも書いていないけど
大丈夫？
ちゃんと読解力ある？

55がどのレスに突っ込んでるのかわからない。

>56
それは読解力がなさすぎだ。

１４時までは、列が*一時*ぱっとできたり、*できなかったり*するんでしょ。
ちゃんと元の文読もうな。

>>54に絡んでるなら>>55が読解力不足だし、
上の方のレス宛なら、
飛びレスだからナンバー指定すべきじゃないかという事ではないだろうか。

そもそも誕生日席の数ってのは限られてるわけで。
ジャンルによっては列のできるｻｸｰﾙの数が誕生日席の数を上回ってることもあろうよ。

>59
だな。列のあるナシに関わらず、平均すると人が途切れないくらいなら島中でも
よくあるし。…っていうかそういう問題じゃなかったな。
45の茶々に釣られてしまったよ。>37-39には乙。

前ジャンルの友人、つか知人。
自分より売れている人は上、そうでない人は下に見ている。
私が下に見られているのは知っていたが、イベントに行けば
必ず会うので、ごたごた起こしたくないから気付かない振りをしていた。
ジャンル変わったのをいいことに全力でフェードアウト。
ところが最近向こうから連絡がくる(全く返してないけど)。
どのジャンルにいっても自分より下だと思った人間は軽く扱うから、
最初は仲良くしてても周囲が次第に離れていくんだよね。
多分人が減ってってるんだろうな、と思いつつ避けてる。

同人が殆ど関係してないけど同人で知り合った友人なので。

久々というか2年ほど会っていない友人から電話があった。
渡したいものがあるから直接会えないかというし色々なお話をしたいというので
会社が終わってから待ち合わせ。
三十分ほど今やってるジャンルなど今の状況を話し合っていると
「会わせたい人がいるんだけど」と男性を紹介された。
自分は彼氏の紹介かな？と思っていたんだけど
それが新しいビジネスの紹介だった。
結局渡したいものというのはその話だったわけで
話を聞いていくとﾄﾞﾝﾄﾞﾝ怪しい話になっていく。
「権利収入を得よう」という話だったわけなんだけど要するに編むウェと同じような仕組み。
友人はものすごくそれに夢を見てその収入で「コミケにグリーン車で行きたいね！」なんて言っているけれど。

目を覚まして欲しい。
正直、そんなに上手くいくとは思わないし口コミでその商品を紹介してそれを売りつけるという行為をして
友人関係が続くとは思わない。
それに会員を三人以上つけるとは絶対ﾑﾘだよ。

一緒にがんばってやっていこうよと友人に言われているけど
どうやって断ろうかと考え中。
友達は辞めたくないけど断るにはやめるしかないんだろうな。

ちょっとスレ違いでゴメン。

儲け話を持ってきた時点で、その人にとってあなたは
純粋な「友達」ではなくなっていると思う。
金づるとまでは言わないけれど、儲けるための手段の一つと思われている。
友達をやめるのは残念だけど、早いうちにきっぱり距離を取っておいたほうがいいと思う。

あと、周りにも一応根回しはしておいた方がいいと思う。

>63に禿同。
「友達」だと思えばこそ、金の絡む話は持ってこない。
私も同じ経験をしたよ。まんま編むうぇだった。
彼女が席を外した時に、開きっぱなしのアドレス帳をチラッと見たら
気の弱そうな知り合いの名前がズラリ。
この人にとって、自分は金蔓なのかとCO。
こういう人は、手当たり次第に引き入れようとする上、最後はなりふり構わず
擦り寄って来るから、早い内に切った方がいいと思う。

>62
残念だけど、その友人とは手を切るのが一番かとおもう。
早々に手を切り、共通の知人に根回し。
更生させるのは>62の役目ではない。犬に噛まれたとでもおもうしか。

金と宗教を強要する人は友達ではないと思います。

あと保険もな。
生保レディになった同人友達が、イベント中まで勧誘してきてウザかった。
会話の端からすべて保険に繋げてきて「だから入ったほうがいいよ〜」と
うるさいことこのうえなかった。

何かあったら相談に乗るよ、くらいだよね。普通に友達だったら。
服の店員やってる人が自分の売ってるブランドを買わせないのと同じなんだが
そういう人たちは違う、これは良いものだからとか思い込んでんのかなあ…

良いものと思い込んでるのは少数で
ほとんどは金しか考えてないと思う

宗教の場合はいいものと思い込んでる
ほうが多いだろうけどさ

ジャンルと同じで押しつけられる物ほどウザイということが
わからないのだろうな（良いか悪いかはともかく）

前に同人活動で知り合った人に片っ端から営業かける郵便局員の話も見た気がする。
イベントで無理矢理記念切手売りつけられたとか、ふるさと○包だかのパンフと
申込書が入った分厚い封筒送りつけて来たとか。
ノルマがあるから人の少ない田舎の局員さんは大変らしいけどね。

宗教と儲け話、それぞれ別の友人から誘われたことがある。
もちろんどちらもきっぱり断った。
前者はそれきり音沙汰はないが、後者とは今も友人関係は続いている。
それきり儲け話はしてこないし、その後友人自身も止めたようだ。

断ったために関係が切れるようなら、それだけの関係だったってことだ。
引きずることはない。断ることをおすすめする。

>62です。

スレ違いだと思っていたけどレスありがとう。
色々考えたけどきっぱりと断ることにします。

>73ﾀｿの
＞断ったために関係が切れるようなら、それだけの関係だったってことだ。

その一言に決心がつきました。
ほぼ、毎日メールと電話がきてちょっと鬱になりかけてたんですが
これでスッキリできそう。
ミーティングに連れて行かれる前に手を打つ予定。

ちなみに
ファ/イン/リッチ。
商品を売りつけるだけではなくその会員を三人入会させなくてはならないらしい。
ネットワークビジネスというらしい。違法ではないらしいけど。なんだかな。

商品売りつけて入会させて、ってもろにマルチだと思うけど。
てかさ、「これはマルチ商法じゃないから」って言うもののほとんどはマルチだってよ。

ネズミのネットワーク……？

ネットワークビジネス＝マルチだよね。
あーそんな言葉使って自分も他人も誤魔化すんだなと
失笑したことがある。

ネズミ講か
はまってるｱﾌｫには、入会して三人勧誘を繰り返したら何代目で
日本の人口超えるか計算してみろと言いたい

何代目で超えるの？

電卓出して[３][×][×]と打って[＝]連打してみな。
表示されている数が＝叩いた回数＋２代目に相当する子に必要な数。

鼠講は考えた人が儲かるシステムなんで
人から聞いた時点で「もう遅い」なんだよな。
未だに引っかかる人がいるのは儲けという言葉に弱い人がいるからか。
それとも新聞が読まれなくなってきたからか。

そういえば以前に少ない同人友達の一人から
「たくさん人が来るから友達増やしにおいでよ」と言われ
コンパかと思って期待していったらエステの勧誘だったことが…。
さっくり関係を終らせたけど、きつい思い出だ。
何でもそうだけど要らんものを勧誘してくるのは勘弁。

昔の友人関係を利用した宗教勧誘もきついもんがあるよな。
俺仲良くしてて結構馬鹿やったりした連れだったから、
久しぶりに連絡きてホイホイ出て行ったら、何か知らん人と二人連れなの。

半年ぶりに連絡は、たいがい怪しいよな。
自分の場合は、某ひまわり（英訳）だった。彼女は消費者金融で肩代わり
借金させられて、さすがに逃げたよ。
あそこは特定の品物（化粧品等）を買わされるわけじゃないから、彼女の
買った業務用コピーは、無事同人に生かされましたとさｗ
一般人にはいらん品だがなw
逃げた彼女の連絡先を教えれと友達をｷﾁﾋﾟｰ呼ばわりされてｺﾞﾙｧしたのだが
その直後警察の手が入ってぱたりと連絡が途絶えた。

>83
人間関係がよくわからん。

登場人物？
A=『彼女』・同人女
B=一切主語として出てないが主題の人物

AがBに誘われてコピー機買わされたがそのあとなんとか逃げた。
その後83の元にAの連絡先を教えろという電話が入ったがゴルァした。

と理解したがそれでよろしいか？

ひまわりっていつの時代？

でも最近、20代前半の人達にまた流行ってるみたい＞ﾏﾙﾁ
90年代前半のﾊﾞﾌﾞってた時代を知らんらしいのでｶﾓにされてるみたい。

結局過去の事件を教える人もいないし、話題に上がっても
関係ないって思っちゃうんじゃなかろうか。
「消費者金融で金を借りるバイト」ってので金を持ち逃げされて借金背負った話聞いて
世の中には何て馬鹿な大学生が多いんだろうって嘆きたくなったよ。
犯罪考える人には大変に良い世の中だな。

楽しかったけどね、汚れ役はｺﾞﾒﾝだから

高校から付き合ってた友人、結構普段は詐欺なんかにひっかかりそうにない
しっかりしたタイプの人だったけど、就職先（接客業）の人間関係とかでかなり疲れてて、
もう人前に出るのも嫌って状態になった時に、資格商法にころっと引っかかりました。
資格取れば在宅でかなりの金額を稼げるといって教材を買わせる詐欺に。
その頃からそういう手口は割と有名だったので、それは詐欺だから止めろと言っても
「ちゃんとした所のものだし、仕事も紹介してもらえるから」と聞こうとしなかった。
東京に出て在宅で仕事するから、二人で向こうで暮らさない？と真面目な顔で言われたよ。
それでも止めてたら今度はこっちに不信感というか反感持ったみたいで、それが元で疎遠になった。

でもあの時の彼女はちょっと普通じゃなかった。なんか憑かれたような感じだった。

>88
あーわかる。
自分が在宅商法引っかかりそうだった。
やはり、会社やめたくて、家で稼げたら、と思っていた。
でもやはり金額を見ると怪しくて、断ったんだが、
何度も電話かけてきてしつこかった。

友達といっても、何もかも背負えるわけではないから
危ないときは助言はしても、付き合い続けられないね。

>84
すまん、そのとおりっす
Ａ(＝彼女)が私を誘ってきて個人情報は向こうに握られてるから困ったんだが、
Ａが逃げ出して一件落着ってことです。私自身にはその電話と真夜中の勧誘電話くらいしか
被害はなかったです。
ちなみに、ひまわりはかれこれ１０年ほど前。被害者いっぱいだたよ。
「これってネズミ講ですよね？」と突っ込んだら、「違う！私たちには夢があるんだ！」
と力説されて失笑した思い出。

10代の頃は大親友で「一生友人でいようね」と照れもなく言えた彼女。
何もかもがピッタリ合って、魂の双子みたいだった。何時間でも話していられた。

彼女は就職1年目で挫折。以来家業をちょっと手伝うだけで、365日マンガを読んで
同人原稿描いて、朝に寝て夜に起きて、お小遣いでイベントに来る。
1年、3年、5年、10年…と時間が経過するだけ、年々彼女が辛くなってきている。
あれ？と思った違和感はどんどんクッキリ浮き上がってくる。
彼女はあの頃から外見年齢しか年を取ってないらしい。
中身は全く引きこもった頃のまま、一歩も成長してない。
15年が過ぎた今、彼女と話すことはもはや苦痛。

というか、もう会話にならない。
マンガもアニメもゲームも私が知ってるのは一部で、彼女のように網羅してないし
でもそれ以外の話題がないし。
私にとって当たり前の常識が、彼女にとっては「汚い大人の考え方」らしい。
流れでうっかり彼氏の話を出した時の、彼女の「男なんて汚らわしい！（要約」
と心底軽蔑したような物言いを聞いた時に、もうダメだと思った。
なんというか、思春期の潔癖さそのものを肌で感じてしまったというか。

彼女が成長できなかったように、私ももうどんなに彼女のことが好きでも
子供には戻れないし、彼女のレベルには合わせられない。ｲﾗｲﾗしてしまう。
だからひっそりと、友達をやめようと思った。

聊斎志異だったかにそんな話あったな・・・。
昔の自分と会って意気投合するんだけど、だんだん
その青臭さが鼻につくようになって、最後は井戸に落として殺しちゃう話。
成長しない相手との付き合いは続かないよね。乙。

ゴルァってどういう意味ですか？

あなたはここに来ない方が良いですね。

>>93
悪いことは言わん。　あ　と　半　年　は　Ｒ　Ｏ　Ｍ　っ　て　ろ　。

>何も知らず書き込むｳﾏｼｶに向けて一言、
ｺﾞﾙァ！

>91
乙…。
昔好きだっただけに、切ろうと決断するのにも時間がいるんだよな
切ないけど時間は取り返せない。がんがれ。

精神年齢のレベルが違ってしまった…っての、よくわかる。
特にこの業界では多いよね。

自分も一人それで疎遠になった人がいる。
プロになる、と言って就職しないまま15年以上経過。
表面的な萌え話はできても、それ以上の会話が出来ない。

たとえばｴｳﾞｧの話題だと、もうこっちは大人組にしか感情移入できない。
というか、主役の子供組は「うんうん、がんばれ」という視線しか
持てないというか、好き嫌いじゃなくて、理解は出来るけど
ﾘｱﾙに「共感」はできないみたいな。
視点が完全に大人の側になってるこっちと、14歳の子供にどっぷり
感情移入して、同じ視点で「大人って！世の中って！」みたいな
言動の彼女にはまさに「ｳﾍｱ…(;´Д｀)」な世界だった。

彼女に言わせれば「○○ちゃん、変わっちゃったね」なんだろうけど
否定はしないよ。変わったよ私は。

たぶん、中高生に接するみたいにこっちが優しく見守ってあげれば
付き合えるんだろうけど、さすがにそこまで失礼なことはできないし
結局自然消滅したなあ。

同人界はそういうの多いね。

とても仲のいい友達がいるんだが
彼女は大学卒業しても働かずにずっとプー。
気も合うし、ずっと友達でいたいんだけど
近頃少しズレを感じるし心配になってきた。

１日中漫画読んだりネットしたりして
親のお金で高額な買い物(パソコン等)をしてる彼女。
彼女の家がそれを許しているなら私に何も言う
権利はないんだが、時々心配になる。
彼女がこのまま３０代になったらヤバいんじゃないだろうか。

「週２日くらいでいいからバイトでもしたら？」と
何度か言ってみたけど「うーん」と言うばかり。

まだ２０代前半だしどうにかならんだろうか。

NEETとか社会現象っていうよりも
ある種の流行の言い訳になってるからなー

>>99
> 「週２日くらいでいいからバイトでもしたら？」と

大きなお世話ではないだろうか。

＞98
すんごいわかる…
精神年齢の差を感じるって言うのわかる気がする
根本的に話が合わないんだよね、ある時点で年齢が止まってると言うか
説明しずらいんだけど、頑なに周りを拒んでるようにも見えるんだよね

同人長くやってて、ちょっと部数が増えて書店委託し始めた知人がいるんだ
その人は「長くやって来た結果が出た訳だから純粋に嬉しい」って素直に喜んでるし
頑張ってるんだけど、精神年齢が低い知人は
「金儲けに走ったんだよ！これだから○○（ジャンル名）やってる奴って！」
と、ボロクソに彼女の事を言う。
これだけでは飽き足らず他にも女優や歌手の悪口も忘れない、内容も中高生並み
（足が太い、たらこ唇、眉が太い、演技が下手、胸が大きいだけ、音痴、など）
とりあえずあと20キロ痩せて眉整えて芸能界にでも入ってから文句言ってほしい

聞いてて悲しくなってくるので最近は電話もメールもしてない
向こうもこっちのメンツを「儲けに走った汚い連中とそのとりまき」って
見てるみたいだから

社会人になって何年も経ってるのに、学生時代のことしか話題がないのもつらい…。
当時のジャンルが学園もので、自分がエスカレーター女子校出身なせいか
共学の高校のイメージがつかめなくて迷ってるという話をしてたら
同人仲間でそこから学生時代の雑談になったことがあった。
校内カップルの大変さとか、バレンタイン騒ぎとか、告白の名所とか、
共学の文化祭にはつきものの女装コンテストとか、色々身になる話も聞けたんだけど
その中に一人だけ学歴＆成績自慢に終始してる人が居た。

うちの学校は名門で〜、全国的にはこのくらいのレベルなんだけど私はこのくらいの点数で入って〜、
もっと上を目指せるって言われたんだけどあんまりギラギラするのもかっこ悪いし〜、と
ﾌｰﾝｽｺﾞｲﾈとしか言い様のない誘い受け無自覚自慢話を延々と。
以後も何かと自慢に結び付けるしかないような学生時代の話題ばかり振ってきたので
ジャンル移動と同時に縁を切った。

>94-96
そうですか。ご免なさいです。

>101
いや、>99はその友達が心配だからしてるんでしょ？
相手にとっちゃ大きなお世話かもしれないが、そう友達の先の事まで考えて
心配してくれる人って少ないから、自分がその友達の立場なら有難いと思うけどなぁ。

>>99の友達みたいな人って、いくら周りが言っても本人がその気にならないと駄目だよね。
いくら友達が心配しても親が甘やかして強くいわない家だとそのまま就職しないまま二十代後半に突入。
就職しないまま二十代後半になった人は価値観とかいろいろやばいから
まともな付き合いは無理になってくと思うよ。その友達が心配なら25までは待ってみるとか
自分的にリミットを決めて、それまでになんとかなってなかったらそれ以降は急速にFOの方が
いいだろうね。

精神年齢低い人、たしかに付き合いにくいよね。

姉御肌で肩で風を切って歩くような子がいたんだけど、高校生の頃まで
は子分扱いされても別に構わなかったんだ。あっちは威張りたがり、こっちは
天然ボケ系だから、どうしてもそんな役回りになるしね。

大学に入って、サークルも別になった頃から？と思い始めた。
自分の絵が売れないのを、金儲けに走らないあたし、カッコいい！と脳内変換
して他所のサークルをけなし倒す。自分に才能があると信じているのはいいけれど、
凡人の10年の努力を一年で飛び越す天才も1年間の努力を怠っていないという
事実からは眼を背けて、なにもしないのに「いつかは必ずすごくなる私」自慢に
終始していた。

就職はうまく行かず、就職浪人後ようやくありついた職も定時きっかりに会社の玄関を
出ないと気が済まない、と上司の悪口を言い通し。駄目出しが多い陰険上司、労働搾取
する腐った職場、とまるで子供のよう。愚痴に付き合ってよく聞いてみたら、単に彼女の
マナーが大学生レベルのまま成長していなかったので何度も注意されていたり、
職場で要求されるレベルの仕事を出来なくて書類を突き返されたりしていただけ。

思ったように仕事の出来ない自分から眼を背けるために、ますます同人に逃げていった
彼女にはもう付き合いきれないので友達やめました。

>>99
本人がやる気のないまま３０なんか軽々越えて
４０前で化粧もせずに服装も若作りで高校生気分
「私って仲間うちで一番若々しいね！」って
平気で言う人もいる…>>99の友人そうなる可能性もある

私の友人は学生時代は過保護気味の箱入り娘。
今は仲間内で一人だけ家でダラダラしてる。
初めて同人サークルで知り会ってから２０年
家に引きこもり年数＝短大卒業してからの年数
精神年齢の成長は−２５年体重は多分１．５倍になった
お小遣いもらって本を作ってイベント参加してる
色々大丈夫なのかと心配です

＞「週２日くらいでいいからバイトでもしたら？」と
＞何度か言ってみたけど「うーん」と言うばかり。
私も何年も同じようなこと言ってみた。
彼女は去年やっと思い立って短期アルバイトに応募
面接受けに行ったけど不採用だった。その反応が
「事務所の感じが古くて、私には不釣り合いな感じで
働きたくなかったから丁度良かった」と超前向き。
２０そこそこのお嬢さんが言うならまだしも
就職難な４０前が言って良い言葉じゃない

私も友人達も今は実害がないから遠巻きに見てるけど
ある日臑齧り続けている年金生活の親が倒れたり、彼岸へ
渡ってしまったらどうするつもりなのか他人事ながらぞっとする
>>106の言ってることに賛成する
タイムマシンがあるなら２５歳の私に彼女と完全にFOしろと言いたい

>108
うわ、やっぱりどこにもいるんだなあ。
私の知人にも、その予備軍含めて複数いるよ。
もう４０近い知人は、もう知らん好きにしるという感じだけど
まだ若い知人には、その先行者の実例をあげてやんわりと
注意してみてはいるんだけど、だめですね。

私も、今はどの人も実害ないから遠巻きで見ていられるけど、
本当にたち行かなくなって頼られても困るからFOするなら
今か、と迷っている所だ。

気付いた時には手遅れってパターンが大半だからなあ、ニートは。
ようやく焦り始めた頃には「その歳で職歴なしはｲﾗﾈ」と門前払いで
ますます働く意欲が削がれる罠。
忠告してもあまり効果はない希ガス。
まあ知り合い以上の付き合いはしない方が面倒のない人たちだ。

二十代を働かずに過ごした人間ははっきりいうと
高校卒業したばかりのお嬢さんよりも使えない。
文句だけ一人前で働こうとしないし頭も固くなってるし
無駄に年とってるから能力ないくせにプライドだけは高いし

そのニートな人々っていうのは、お金はどこから湧いてくるんだろう。
親がそんなに裕福かつ寛容なの？
休職中でさえ毎月５万を家に入れてる私には想像つかんですよ…

>112
からみｽﾚの764に書いておいた

学生時代からの友達と駄目になった。
彼女は正社員で働き、私は就職に失敗してある企業の契約社員。
ある時非同人者になった他の同級生に出会ったら
「あんたまともに働きもしないで同人に金を費やしてるって噂されてるよ」と。
どっからそんな話になったと聞いたら、友達が私のことをそう言って嘆いて廻っていると。

友達に「私は正社員ではないけどちゃんと働いてる。自分で稼いでるのに
何でそんなこと言われなくちゃいけない」と言いに行ったら
「正社員以外はプーと一緒でしょ。自分で稼いで生きて行く気がないんでしょ」と。
友達は頭が良く会社もすんなりと入ってしまったので
世間の就職難ってのを知らないらしい。
ともかく根本的に考えが違ってるのが分かった。
せめて人に言わないでいてくれればそれで済んだんだけど
色々な人に言いふらされてしまったせいで
私がすねかじりでオタクな遊びにほうける人間、ってのを訂正するのが大変だった…。
すねかじりじゃねえ！！

>>112
逆に休職中で5万入れてるのがすごいよ。
どっからそのお金出してるの？

>114
乙って言った方がいいのか…？
なんかいろいろと引っかかる部分をお持ちで。

休職中だって蓄えがあるだろうに。
実家に住んでれば休職中だろうがなんだろうが金入れなきゃならんだろ？

ﾄﾝ。からみ見てきた。
OH得る進化論の「家事手伝いと無職の違い」ってネタを思い出した…

５万は貯金から。
うちは父がトシでとっくに年金暮らしな上、諸事情でその年金はあまり
家計に充当出来ないため、家族で生活費を出し合っている。
なので、職に就いてないからといって私が月々の金額を出さないと
その月の生活が成り立たない。ビンボたらしい自分語りごめん。

>>112
教えてくれてありがとう。

>115
生暖か〜い微妙な気持ちになったのはやっぱり自分だけじゃなかったか。

なんかこう、突っ込み所だらけなんだけど、ただでさえかわいそうなのに
追い打ちかけて叩いちゃったらかわいそうかな〜と思ったんだよね（ｗ

>115
二十歳過ぎても同人やったりコミケ行ったりしてる
”オタク”は世間一般にとっては充分に変な人。
同人を卒業して非同人者になった他の人にとっては
君もその友達も精神年齢が低い、と思われてるから
そんなに嘆かなくても大丈夫だよ。

何故そうも>115につっかかるのか謎…。

>115がひっかかってるのは
二十歳過ぎても同人に費やしている事を友人に指摘されたからではなくて
まともに働きもしない・ニート扱いされた事じゃないの？
そんな事を勝手に言いふらされたら、私だってムカつくけど。

>「正社員以外はプーと一緒」
↑
こんな事言うヤツはあきらかにイタい。

あと二十年したら「正社員以外はプーと一緒」なんて言ってられないさ。
国が全力を挙げて派遣社員・フリーターの増産を狙っている。
安価で使い捨ての効く(元より人材なぞ使い捨てなんだが、それを暗黙の了解としなくてもよい)
素材を大量に欲しいからね。

恨むなら自民党と経団連を恨め。

>「正社員以外はプーと一緒」

スーパーモデルもＫワン戦士もプーだな。
その考えでいくと。

同人に限ったことじゃないけど、人にはそれぞれの事情がある、ということを理解せず、
自分だけが知っている価値観の中でしかものを考えられない人が駄目だ。
友達になれないし、友達でも知人に変わったりする。

>155さんと似たケースかもしれないけど、私が友達をやめた人（Ａとする）。
Ａは会社員の傍ら同人活動をしていて、一人暮らし。残業も多いし、傍目に見ていても多忙。
私は資格を取って今は独立、フリー仕事の傍ら同人。家族と同居。時間は比較的余裕がある。
でも、事あるごとに「実家にいたらそりゃ楽だよ！」と言い続けるＡがうざくなったので
友達をやめ、今は知人になった。

私も一人暮らしをしていた時期があるから、大変さはわかる。
でもそれと同じように、家族と同居の大変さがあることをＡは最後まで理解できなかったらしい。
家に要介護の人がいたりすると、皆で助け合わなくちゃならないのになー。
「実家住まいは貯金できていいね〜」と常々言われていたけど、
一人暮らしで給料のすべてを家賃含む生活費と同人に費やすＡは、
独立＝自立、生活費以外は全部小遣い、としか思えなかったのかも。
私の場合は家に毎月10万円入れてるし、介護も週に一度担当してた。
ほかにも、収入はなくても時間を犠牲にして家族の面倒を毎日見てる人、
家族に労働の面で協力できないかわりにたくさんのお金を入れてる人、いろいろいるだろうに。

視野が狭いということは、人の気持ちや状況を思いやれない人ということだと思う。
そういう人と友達付き合いしたいとは思えん。

>>155は>>123と似たケースのネタを出すこと。

>124
ごめん…ごめんよ

>123の文中の>155は>115の間違いでした。すまない

言っていい？　>115じゃなく>114だよね…？

>123お前は私の知人か？
そのAと状況が同じだが、一度も貯金に触れたこともないし（金の話は嫌いだ）、
何度かは「いいね」と言った覚えがあるが
それは誘い受け。
「家を出たい」というから「でもご飯がでてくるからいいじゃん！」と彼女の不満を前向きに持っていっただけだ。
自分の家の暗い面は人に話したくないから、聞くこともしない
聞いて欲しいというのならもちろん聞くが、いいわけのように話はじめたら聞かない事にしている
暗い話は聞かない、一緒にいるときは明るい事だけを提供したい
少なくとも私はそう思っているが、そういう個人差に気が付かず、
「実家じゃん」を1つの意味合いでしか聞けないのなら
お前はただ、かわいそうな子でいたいだけだ

>123よ、引き合いにだしてごめんよ
いい機会だから付き合いがなくなった子の話を書かせてもらった

これだけじゃ、からみだな

もちろんそれだけで疎遠になったわけではない
自分の消化しきれないそういう欲求を人におしつけ、せかし、
人を使って満たそうとすること、
競争相手になるつもりは無いこと、アクセルとブレーキにはなってたはずだが。
他人の前で汚れ役にしようとすること

こんなん、人の気持ちや状況を思いやれない人ということだと思う。 
そういう人と友達付き合いしたいとは思えん。 

>127
ごめん、よくわからん。
123の中に見えない言動まであなたが縁切った友達の言動としてカウントしてるから…

・実家住まいなので「家にいたらいろいろいいことあるよね」みたいな話したら「でも…」と不満を垂れ流された
・「実家出たい」というのに不満ばかりで不言実行
・一緒に楽しく過ごしてたいのに、話の内容マイナスばかり。

127はこういうこと？
絡んで悪いと思うなら、それこそ単体で書けばいいじゃないか。
なんか123がこういう言動してたみたいだぞ。
128も最後の２行、絡みっぽいし。

>126
レス番合ってたのはお前さんと>118だけだったよ。
自分>115だが、あまりの人気っぷりにびっくりしたｗ

>>129
同意。
128の知人がどんな奴が知らんが
一行目から「お前は私の知人か？」と呼びかけ、その後は愚痴、非難。
知人と123を混同しているように見えるし、その書き方は123に失礼じゃないのか。

>130
なんだかわからんが、自分の書き込みが原因だったらしいな。
しかし118は115に話しかけただけで114のことだったと
誤解しないでわかってくれてありがとう。

127に限らず、かもしれないけど、
長文はメモ帳に書いて、推敲してから投稿した方がいいよ。
友達と別れた、なんてのは感情的な話だし、現在もほかのことで辛かったりすると、
ともかく、がーっと他の人にはわからない感情に走ったｶｷｺになりやすい。

ある種、吐き出しみたいなところがあるスレなのかもしれないけど、
他の人も読んでいるんだから、身バレしない程度にわかりやすく書いてほしい。
冷静にね。

ではそろそろ次の話題ドゾー↓

ここは友達やめた経験談？を書くとこだろ？

１０年来の友人が私の日常をさも自分のことのように日記にかいてた・・・
短大卒業後に地元に帰ってきて久しぶりに再会、近況をしゃべってしまった。
出版社に持ち込み数回いって道に迷った事、別の友人のオンリー手伝った事、実姉が未婚の母に
なったこと、ｵﾝﾗｲﾝに繋げた事がない事とこの先もそのつもりはないことetc・・・

何から何まで根掘り葉掘り聞いてくるから親身になってくれてるなぁと思ってたのだが、
ＰＣ買った店でネットも申し込み、ＢＢＳに書き込んで驚かせようと思ってサイト行ったら…orz
しかも世間話がえらくヒートアップしていて姉は元彼を追って海外に行ってたり、オンリーは（ジャンルは
伏せているものの）主催が使えない、これじゃ自分が主催ですよねw！と大はしゃぎ。

ネット繋げましたと連絡したら日記を即削除。もう遅い。
地元に居た時から人の気を引くためによく嘘をつく子だと思ってたけど、ちょっと引いた。
つきあいきれない、さよなら。

>136
その相手はよほどつまらん日常なのかな。
もしくは感受性が鈍くて、面白く話せるような出来事があっても、全く気付けないとか。

５〜６年前に離れた元友人にそんなのが居るよ。親しかった当時に私が言ったネタをいまだに使ってるのが。
自分じゃ話題のネタを見つけられないから、人の話をそのまま伝言するだけ。
私や他の友人と離れてからはネタの仕入れに困ってるようで、同じネタを同じ相手に何度も聞かせてるらしい。
その人と友達をやめた理由の一つに、話がつまらないってのもあった。
会話と言うより、どちらかが一方的に喋ってる状態だった。

>137
それはものすごく可哀想な人だな。
これから先、生きていくにしても
自分から話題のネタや、楽しいことを見つけられないなら
大層つまらない人生だろうな。

面白い事を面白く話すにも技量は要るだろう。
つまらない事でも面白く話せる技量ならなおのこと。
>136や>137の元ご友人は自分が面白い話を振れないことを
骨身にしみて知っていたのだろうな。
面白いと思うことは人生にたくさんあっても、その人が話すとつまらなくなるから
古典落語を暗唱するように人の話を繰り返してるんだろう…

>136の元友達のしたことは悪い事だけど、自分も話しベタだから少し身につまされる。

なにも自分の事として話さなくてもなあ。
「私の友達で面白い子がいるの〜」じゃだめなんか？

私の友人は日記どころか喋った後会話に他の子が入ってくると
さも自分のことのように話し出すよ。その間五分もない。
ﾃｽﾄの点が×点で〜という日常会話から
○○（学園ﾓﾉや兄弟ﾓﾉなどのﾈﾀ）萌え、の同人会話まで。
そして深く聞かれると私に「×（私）はどう？」と
またﾊﾟｸりﾈﾀを探そうと話題そらし。また別の子に話すんだろ、
私の目の前で。

だからもう使えそうなことは言わなくなった。
大学の話（私と奴は違う所に行く。こっちは県外の総合大学で
向こうは地元）とかに変えた。萌えﾈﾀもそいつの前では言わないようになったよ。

萌えネタを話すと、その日の夜には日記に
閲覧者には自らの考えとして見える形で（発言者の名前は出さない）
萌え萌え話をうぷする癖のある友には、
どうでもいい話だけをするように・・・というか自分が後日何らかの形でかたちにしたいネタは
一切話さなくなったなあ。
私以外の知人友人相手でも同じことをしている可能性を考えると
彼女のサイト全体のうち、彼女が考えたネタは何割くらいなんだろうか・・。

>142
私の元友人にも同じ事をする子がいたんだけど
あれって無意識なのかな？
私の元友人はそれがエスカレートして、人が言った萌えネタで話書いて
本作って荒稼ぎするようになったのでカットアウト。
今は萌えネタを話してくれる人がいなくなったらしくサイトは放置状態、
時々ｲﾀﾀな日記をうぷするくらいになったよ。
萌えることすら自分でできないのかｺﾞﾙｧ!

無意識なのもいるみたいだ。思いこみが激しいというか。
友人ＡがしたＡの話を、その時一緒にいた友人の前で、
後になってさも自分の体験談のように話す友人がいた。

「それＡちゃんの話じゃん」
と指摘しても「え〜？ホント（に自分の体験談）だよ？」
と答える、ということが何度もあった。

思えばその子の価値観って、ホントか、ウソか、しかなかった。
あまり愉快でない話なので
「そういう話やめなよ」と言ってもやっぱり
「え〜？ホントだよ？」
いや不快だと言ってるんだが。

ついていけず疎遠になっている。

>>144
そういう香具師にこそ厨返しだよ！

（大勢の友人の前で）
144「やだもうこのうんこたれが〜！」
厨「何言うのよ！」
144「だってホントのことじゃん。それともアンタ、うんこしないの？やだこの便秘娘〜」

根回しが必要だが。

そんな根回しされてもなぁｗ

私の元友達にもいました。
前にその子と合同誌を出した時、下描きを先に終えた私は原稿をその子に見せました。
後日、編集の為にお互いに持ち寄った原稿見て愕然としました。
その子の原稿は私のにそっくりだったのです…
パクると言うよりは無意識に影響されてるカンジで
トレスで重ねたような丸パクではないだけにツッコミづらく余計タチ悪いと思いました
台詞・構図が同じ箇所もあり私の被害妄想ではありません
以前より私が言った意見を自分の持論のように書き込んだりして
他人の影響を受けやすい人だな〜と思ってましたが…

その本を買って下さった方全員に
私が先に下書を終えて友達に見せていた事を告げたかったです

人の萌え話やネタで話書いちゃう人って多いんだな。
私の元友達も、半分以上が私が元ネタの本を出していた。
確かにそのネタは私がやるよりその人の作品の方が需要があると思うけど。
設定勝手に使うだけでもあまりいい気はしなかったのに、売り子頼めば
スペースの物を勝手に盗るような人だったんで、縁を切れてよかった。

>148
そういうの聞くとやっぱり、自分のモノと他人のモノの区別がつかないというか
混同しがちな人って、他もすべてが曖昧で見境ないんだろうか。

他人のネタを自分のモノと思いこむ思考回路が発展すると
罪悪感なしの泥棒になるのか、と。

盗作厨にも当て嵌まるかな。

そういう無意識盗み厨は
自分でどんどん脳内記憶を上書きしてしまう
メモリーメーカーなんだ、と切り捨てることにしている。

意識して人の話をかすめ取る厨と
どっちが悪いのかはケースバイケースだと思う。

全く悪いことだと思わないで、
話したそばから自分のネタとしてくすねていく元知り合いがいたけどさ。
萌えくらい自分で組み立てろよ、と軽蔑したものだ。

友人に腹が立って仕方がない。

友人とその妹は10歳とかなり歳が離れていて（来年小学校上がる位の歳）、
文化祭とか地元の祭りで友人に連れられて会う度妹に叩かれる。
結構力入ってて痛い。
何でか疑問に思っていたら、
友人が「このお姉ちゃんは叩いても怒らないから好きにしていい」と
私の目の前で言いよった。ﾊｧ?
確かに私はいじられキャラだけど、それはあくまで
友人の前の話だろ。何でガキにまで叩かれにゃならんのだ。
昔から見下されてるとは思ったけどここまで酷いとは…

萌が似てるから付き合っていたがもう駄目だ。

>>151
そんな奴とは縁を切れ。

>151
子供の手って本気で叩かれると痛いよね。
小さい面積に力が凝縮されてるのか何だか知らないけど。

私も「何をやっても怒られない」と思われがちなキャラなので
友人の子供とかによくおもちゃにされる。
最近の子供は加減を知らないのが多いので「やめて」と言っても本気で叩く。
仕方ないので思い切り凄んで泣かす手前まで脅す。

自分が大人げないのは判るけど
動物を躾けるにはこの位しないと自分が怪我をしてしまう。

>来年小学校上がる位の歳
その年齢でﾊﾞｼﾊﾞｼ人を叩く子供って家庭がおかしいよ。
もう幼稚園には行ってるんでしょ？
そしたら子供とはいえ社会生活はしているんだから、普通は叩け
言われても叩かない。喧嘩でカーッとなって叩いても反省する。
普通は幼稚園や家庭で躾けるから。
（万が一小さい子や女の子を叩いたり、それも子供なので加減なく
ヤバイところを叩いたらいかんからね。
怪我でもさせたら怪我させた方も苦しいしね）

男の子で癇症だったりやや乱暴な子だと叩く時も歩けど叱れば大
体止める。止めない子はどっかおかしい。

そういう家庭の人とは付き合わない方が吉だよ。
どっか根本のところがおかしいんだし。
>>151の友人は自分も親に『誰かを傷つけてもお前はＯＫ』という
教育を子供の頃に受けてるんでしょ。治らないよ。それは。
（でもいじられキャラだからって諦めるなよー）

奴は「妹は私の言う事聞くように洗脳してあるからw」と
言ってきました。その結果が私を叩く（もはや殴る）事か?
私が嫌がっている事は見て取れるのに笑いながらその光景を
見ているので楽しんでいるようです。

思い出せば私が誰かと話していると当然のように割り込み
気がついたら私が話から置いて行かれていたり、
それで何とか入ろうとしても「●（私）のくせに何やってんの?」
みたいな目で思い切り睨んできた事がありました。ジャ/イア/ン？
他に
・大学受験前漫画を借り、それで落ちたら口を利かなくなった
（私のせいだということらしい）
・人が話した事をさも自分の事のように話す。136-144のように。
・それ以外の話すネタは家族自慢（国会議員や警察が親戚、
親が今度ポルシェを買う…など）
・「その服どこで買ったの？」と聞かれたので「ユ/ニ/ク/ロ」と答えたら
「へー、私のは○○（高級ブランド）で○千円くらいで〜」が過去十数回なので
どうもわざと金持ち自慢しているらしい。
・「あの子オタクっぽいから苦手でさ〜、私結構細いじゃない？」
確かに細いがガリガリで見てて不気味（「あの子」は見た目普通の隠れヲタ）。

ネタじゃないかという位の奴ですが全部本当です。
箇条書きにしたことで奴のひどさを再認識しました。
でも保育園の頃から一緒（高校まで粘着された）で自称「腐れ縁」らしいので
なかなか離れられそうにはないです。

>155
付き合いの長さなんか関係無いから今すぐ縁切れ！
悪い事は言わん、気づいた時に縁を切らなければ一生そのままになるぞ
腐れ縁と言う位腐ってるんだからさっさと捨てろ

>151=155
それもう友達っていわない。

あなたがいま何歳かしらないけど、
普通の友人関係だって、「家が近い」とか
「保育園の頃から一緒だった」とかいうだけの理由で
友達づきあいできるのはせいぜい高校生くらいまで。
そこから先は価値観が近いとかでないとなかなかうまく行かないもんだよ。

腐ってるのは縁じゃなくてソイツの性根だから、とっとと切って
他に萌の似ているもっといい友達を作れ。

>151

付き合い長いからで済ませているうちはいいでもさ
でもお互い結婚して子供できた時の事とか考えたら更に悪夢だと思うが・・・

いいでもさって何だよ自分＿|￣|○

まぁ今後もダラダラ長い付き合いしてればそんな事も問題になるかもなって事で。

大学時代、151みたいな関係の知り合いがいた事を思い出した。
いじられｷｬﾗの子が大学卒業後に恋人獲られた上、結婚式の招待状送りつけられてた…

>160
まぁ、ｱﾚだ。その寝取られた男はﾊﾞﾊﾞ掴んだとｗ

そんなおかしなのにだまされちゃうような男なんてｲﾗﾈ

それはどっちもどっちだろ。男は物じゃないんだし
なんでもかんでもいじられｷｬﾗやら気が弱いやらを言い訳にするのもどうかと思う

NOと言えないならいじられとけってこったな。

毅然とした態度を取れないなら、それは自分の責任でもある。
子供が叩いてくるようなら、やっちゃいけないと子供に直接言うしかない。
やったらあかんことも分からんのが( ﾟДﾟ) ｺﾞﾙｧ! とね。

そんなときこそ厨返し
「躾のできてない生き物だねえ。私が調教してあげようか？（暗黒微笑）」

五年前にカットアウト済の元友人になりかけたA。

純粋な自分の力で友人を作らないで人の力を借りて友人を作る奴だった。
Aは本は出すけど自分のサークルでイベントに出たことはない、
イベントでは友人以外の色々なスペースにもいるような子。
元は友人の友人の知り合いで、たまたまイベント後のお茶で一緒になって、
私がAの好きなジャンルをやっていると話したらスペースに来るようになった。
頼んでもいないのに一人で自スペースにいると一人だと寂しいでしょ！
売り子に入ってあげるね！と言って押しかけ売り子。
ノリがよくて私が紹介する前に私の友人に自分で自分を紹介
（×（私）さんのスペースで時々売り子してる△です、みたいに）
友人や常連のお客さんにもすぐ名前と顔を知られるようになった。
その後隣同士になったのが縁で仲良くなった人のサークルにもAは手伝いに行く。
そのサークルの友人や知り合いにも…と、Aはどこの売り子かわからない状態に。
Aは接客はうまい。売り子が好きな子なのかなと思っていた。

その内「会うのがイベントだけじゃ悲しい」と言いだす。
同じジャンルの友達とも遊ぶ約束をして会うことにした。
しかし友人を交えて三人で出かけて普通に買い物や食事をしていると、Aは
ちょっとつまらなさそう。
萌え話をしなかったからかな〜（私とその友人は公共の場ではあまりオタク
話をしないようにしている）悪いことをしたかも。
でもまた遊ぼうと誘ってくる。で、出かけるとつまらなさそう。
私の家で遊ぶと萌えゲームしたり萌え本読んだりで滅茶苦茶楽しそう。
外で会うのと人が違う。
それを数度繰り返した頃、Aから話がしたいと言われて二人で
会うことになった。場所は駅前のマック。
「ねえ、相談があるんだけど…」
いきなりの低姿勢に一瞬宗教かなにかかと思って身構えた。

「…ｺﾐｹ受かったんだよね？委託してくれないかな？」
「うちAのジャンルとは違うんだけどいいの？」
と聞いたら、「実は…」と言って差し出されたのは、
Aの本ではなくAの友人Bさん（私は知らない人）の本だった。
「この本を委託してほしいんだよね！あ、これはBさんからプレゼント」
別の緊張が走りました。
Bさんは私のやっているカプではオン専の大手。ﾐｹに出ないのは知っていた。
家の事情でイベントには出ない通販専門のサークル。
その後延々とBさんがいかに絵がうまいか面白い人かを演説。
Bさんの本は好きだけど人となりはそんなに興味がないとやんわり言うと
「Bさんみたいな人と知り合いだと得だよ！」
この一言で今までの事は利用するためだけだったんだな…と思った。

私に近づいたのも自分の知り合いを増やしたいからで、
私の本が好きな友達がいるのという言葉を信じて
ジャンル違いの本でも毎回新刊やグッズを複数貰っていたのも
「○○ジャンルやってる友達がいるの、こんな本を出してるの、
頼めば委託もしてくれるよ！知り合いたかったら言ってね」
ってな感じで利用していたんだろうなと思うと本気でヘコんだ。
どうりでAから聞いて知っていますよと声をかけてくれる人がいたわけだよ。
うちの本はお前の名刺じゃねーよ。お前はポン引きのばあさんか。
名刺は自分で作れ！！

マック中を転がりたい気持ちを抑えて、新刊を数冊出すから委託を置く
余裕はない。売り子も決まっているから。と断って別れました。
ｺﾐｹが終わるのを待って、携帯もメルアドもサイト名も全部変えて
周囲に根回ししてCO
Aは色々言ってくれたようだったが友人も無視してくれた。

長文ｽﾏﾝ

一昨日のこと、今年から始めたサイトのフォームにAからメッセージが。
「○○（今のジャンル）やっているんだね！SCC出るんだ〜遊びに行くね☆ﾐ
あ、今度××ってｵﾝﾘｰでスタッフやるんだけど暇なら受付しない？」
全ジャンルの友人リンクから回ってきたﾓﾖﾝ。忘れた頃の悪夢でつ。
PNはそのままだったからまずかったのか。
あの後スグにAもジャンル移動して私のことなど忘れているだろうと
思っていたのが甘かったのか。
魔法の呪文を唱えて本気で逃げようと思います。

166　逃げて〜超逃げて！！！！
売り子さんはいるんだよね。
いないんだったら今からでも増員してスペ内には入れないよう根回しを。
居座られたら鉄板で追い返せ。

ガンガレ！！！

166です。
全ジャンルじゃなくて前ジャンルでした。
Aの移動も私がやっていたジャンルからでなくAの本命ジャンルからです。
わかりにくくてｽﾏﾝ。

SCCは売り子に入ってくれる友人に相談してタイムスケジュール
を作ってスペースに人が一人にならないように、
もう一人応援に来てもらうことにしました。
スペースにはAを一ミリたりとも入れないつもりです。
本当に来たらしつこくスペース前に居られるのも嫌だから
失礼ですけどどちら様ですか？
はあAさんですか…記憶にないんですけど？
攻撃をしょっぱなにしてやろうかと。

そんな回りくどいやり方よりはっきりと拒絶の意志を示した方が良いんジャマイカ
その手の人種は面の皮が18層の特殊強化装甲で覆われてるからな

周りに根回ししてるんなら、はっきり拒絶しても大丈夫かと思うけど。
スペースに来てそれすると、もしかしたら暴れたするんじゃないかな。

こういう人種ってはっきり言ってもわからないよね。
自分の行いが人の気を悪くさせているとはカケラも思っていないから言ってもわからない。

166の元友達ほどじゃないけど図々しい友達にとうとう頭にきてついていけない理由を
書いた絶縁状を叩きつけたけど、あなたとは仲良くしていきたいから気を直してといった
内容の電話をかけられたことがある。
その後ぬけぬけと以前と同じ態度でスペースにくるし…新刊もっていこうとするし
そいつは自分のどういうところが悪いのか全くわかってない様子だった。
しつこくて嫌気が差して回りくどいやりかたでやっとカットできたよ。

何度も同じ理由で怒るのも疲れるんだよ。
おかんのかかとみたいに厚すぎる面の皮を薄くする特効薬はないものか…

>おかんのかかとみたいに厚すぎる面の皮を薄くする特効薬はないものか…

恐らく厨返しが１番効果的かと。
さも『私が被害者です〜！』みたいな顔して周囲に根回ししとけ。
それか同じようなことして（これも根回し要）厨に嫌われちゃえ。

自分も損なう諸刃の剣…

吐き出しｽﾏﾝ

やっと、やっともうすぐあの厨と離れられる･･･！
卒業が本当に嬉しい。
周りの友達は「卒業しちゃうのさびしいね」とかって言ってるけど、
私はこっそりとたまらなく嬉しい。
あの厨と離れられるなら寂しさなんて屁でもない。
あー1年間あの女のせいで大変不愉快だったー！
もう携帯のﾒﾓﾘとか全部消した！すっきり！！

>175

おめ。四月から新しい生活を楽しんで下さい

私は常々ストレスを感じていた友達が
ジャンル移動すると言うのでしがらみを断ち切った。
すっきりさっぱりした。

４月の文庫刊行リストに新刊載ってない・・・・。

ご、誤爆してしまいました。失礼しました。

なんて言うか、見た目って大事だよなぁと思った話。

ﾘｱ厨の時、私含む4、5人のグループでいつもオタ話してたんだけど、
みんなそこそこに身だしなみには気を遣ってておしゃれも好きだった。
工にあがってからはバラバラになっちゃったけど、
たまに集まって遊んだり一緒にイベントに行ったりしていた。
ただその中の1人が典型的なオタ外見の子で（ｶﾞﾘで腰まである髪、アニメ声）、
その子以外はますます洒落気付いてきてたから、誰からともなくその子だけを徐々にFO。
別に厨だから嫌になったとかそういうんじゃないけど、
さすがに一緒に街を歩くのが辛くなっちゃって。

>179
そうなんだよね。ある程度の年齢になると
「一緒にいるのが辛い外見、服装、行動」って出てくるんだよ。
でも辛くしている方には理解できないらしいからねえ。

こういうｽﾚでもヒステリー起こして「たかが外見で！」とか
必死でフォローしようとするしさ。
一緒に歩けないほどの外見は「たかが」じゃないよ…

>180
禿同
一緒に居て恥ずかしいと何度説明しても、アドバイスしても反論ばかり。
服買うお金が勿体ないから〜とか、美容院行ったことないしキライ！とか
30過ぎて云う台詞かっての！10年以上云い続けていい加減疲れたよ…
人は人、私は私。ならば友達止める理由もその言葉使わせて頂きますよ。

本当にそのままでいいのかと心配している内はまだ友達だと思いたい。

それなりの年齢で服装に気を使えないのは、周りが見えていないから。
だから当然厨行動もデフォである。
私のFO中の友人→知人レベルダウンした人は、夢見る乙女系俺女。

・25になっても一人称俺、当然職場でもそれ。（方言では女性一人称がウチの地区）
・演技過剰な受け答え、例えば怯んだ？場合に体全体で下がって「ビクッ！」と漫画のような行動。
・すっぴん、眉ぼさ、ガリで服のセンスはオヴァ系、それでも行動はぶりっ子（死語）。
・悪い事（職場で浮いてる等)は全て自分を理解しない他人のせい。
・HPにイラストうｐだけで、いつかプロでぶーを夢見る。（カウンタは4000/年）
・そしてHPのお仕事請けますフォームから仕事が来ないと愚痴。
・Web日記には職場の愚痴垂れ流し、勿論悪いのは彼女以外の人間全て。
・甘え声で俺、そして敬語もきちんと喋れない。
・話題も愚痴、絵の何たるか（微妙）、ネトゲの人間関係の愚痴のみ。
・無料HPスペースや引用サイトでの規約違反等。

もう一緒に歩くのも、喋るのも辛いのでFO中。
リア厨時代からこれで、全く成長していないからなあ。
変わっていれば、あのころは若かったとお互い言えるのに

私は逆に見た目はすごくオシャレでオタには見えない子でイヤな目にあった事がある
その子は服がダサい人を
「これだからオタクて！」
と軽蔑し、自分はそこらのオタとは違うと言う自負があった。
しかし、その子は言わゆるニートで社会人経験がないせいか
高校生時点で価値観が止まっていた。
話は萌え話。その子の世界は同人誌の事だけ。
好みの本がないと言って平日の真夜中に愚痴り出し
萌え話を何時間も熱く語ったり
同人はあくまで祭りであり日常ではない私は、
同人を中心にまわっている彼女にはついていけなくなった
彼女が馬鹿にしていた見た目はダサい友達は
社会人として働き、常識のバランスも取れており、話も合う
萌えだけではなく、政治経済、様々な話も出来て楽しい

いくら見た目がオシャレだろうと、中身が伴ってないとどうしようもない
見た目をキチンとするのも大事。だけど、中身も磨いていかないとどうしようもない。

>>183
逆といいつつ極端な例を出してきたね…。


いい年して人前に出るとき化粧も出来ないのは「顔洗ってない」のと
同じ。
身だしなみも整えられないのか？ってちょっと呆れる。
アレルギー持ちの人でさえ自分なりの化粧をするのに。
30才過ぎてそれは無いだろうみたいな。

もうちゃんとした集まりには誘わない。

183の言いたいことも分かるが、
＞いくら見た目がオシャレだろうと、中身が伴ってないとどうしようもない
それはそうだが、世間にはこの理論を逆手に取って
自分は見た目より中身を磨いてる
と、自称するﾔｼは大概中身もズレまくっている事が多いよ。
中身がしっかりしているﾔｼは見た目にも気をつかえる。

あ、ちょっと文章おかしかったｽﾏｿ。5行目
→と、自称するﾔｼがいるが、そういうのは大概中身もズレまくっている事が多いよ。

に訂正。

仕事柄化粧のできない友人もいるけどな
粉塵厳禁のクリーンルームに入る子とか
彼女は普段から化粧してないが、肌がメチャ綺麗なのと男系の顔なので気にならない
成人式の写真撮影のときだけだ、彼女が化粧したのを見たのは

なんで外見に気を使わないのはどうよ？という話になると決まって極端な例を出してくるのかね
そういう特殊例出して何が言いたいんだ

＞１８７
俺女スレにおける「方言」
ダイエットスレにおける「病気・投薬の副作用」みたいな
レアケースを持ち出すのはどうかとおもうぞ。

社会人の化粧は歯磨きと一緒。周囲への気遣いとマナーだろ。
TPOをわきまえているなら。服がダサいのは許容範囲だと思われ。
葬式にジーパンTシャツみたいなことをやらかさない限りは。

化粧じゃなくて身だしなみと書かないと分からないのか？
日本語が読めるようになってから出直せ>187

豚切りｽﾏｿ

先日の卒業式からのFO狙い。
でもいくらその翌日から厨(Ａ)とは会うことはないとは言え、卒業式の最後の最後まで厨
は厨だった。
どうやらこっちがFOしようとしてるのが分かったらしく、逆ギレして色々とあの手この手
で神経逆なでしてくるあの気合はある意味すごい。
どんな事をしたかはＡ本人がここを見てるかもしれないので書けないけど、人によっては
小さなことでも、その量の多さと積み重なりがひどかった。

出会った最初はオタ話が出来る人が周りにいない中でとても仲良くなった。
まさしくべったり、って感じ。
でもその内だんだんＡが急に逆ギレすることが多くなり、そうなると機嫌がずっと悪くな
ったりする。
何かこちらが悪いのか、と不安になってずっと下手に出てたけど、勝手にＡが私を見下し
てただけだった。

多分もう個人的には2人で会うことは絶対ないと思うけど、共通の非オタの友人(Ｂ)と遊
ぶ時に「仲がよかったよね」と状況をしらないＢがセッティングして一緒になってしまう
かもしれない。それだけが怖い。
ＡはＢにはいい顔しか見せておらず、むしろ私の代わりに慕う相手を見つけたかのように
振舞っていたので、多少Ａがイタイ言動をしていてもＢはＡに対して負の感情は持ってい
ない。

しょうがないからＢに誘われた時には、他に誰が来るかを聞いてから返事しようと思う。
人の立場に立って物を考えられないＡとは金輪際付き合わない。そう決めたYO！

>>187
仕事でクリーンルームに入る友達もいるけど、普段は綺麗にしてるよ？
いい年した成人が、人前に出るとき化粧も出来ないのはマイナスでしかない。
男顔の人だって化粧はする。
「身だしなみ」だからね。

近所のコンビニ行くときとかはしないけどさぁ…。

>192
化粧することが絶対！という決めつけも気持ち悪いよ。
化粧しない女は女にあらずと叫ぶバカ男のようだ。

まぁその通りなんですが（照）

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110509479/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110953912/l50
友達というよりも知人をやめるよね。
ググってもリンクは全て削除済みになっている。

精々同人板に居る人の化粧基準なんてたいした事無い
(シミやソバカス、ニキビ跡、顔のテカリやくすみを隔しなさい、眉は整えなさい、
唇の皮膚を荒らしたまま放置するのはやめましょう)程度なのだからなんてことない


他所に行けばフルメイクしか化粧と認めないという人もいるし。

また化粧の話題か。

しない奴はしないし
する奴はするんだから互いに構うなよ。
１０年も言い続ける方が粘着。
嫌ならさっさと距離を置けばいいんじゃないのか。
無理矢理相手を自分に合わせようとすんな。

お化粧が常識と感じるかどうかも本人の自覚の問題だから
説得とか出来ないし、イヤなら離れるしかないよ
例えば『成人なら日経新聞くらい毎日読まないと恥！』
て持論の人がいて
そいつが『読め』と説得しようが
『タメになる』と言おうが
『そんなの常識』と言おうが
そんなもの必要ないと本人が思っていたら、読まない
それと同じ事

>191
この時期卒業式、ということは高校卒業かな。
私は20代後半だけど、似たような状況なので少し複雑になったよ…
私が成長してないってことなのか、年くっても悩みの本質は同じってことなのか。

身だしなみが出来てない奴って食い方汚かったり
色々ガサツで気持ち悪いってのをもっと自覚した方がいい。

>>200
「食い方」という言い方はあまり品がよくないざますよ。

ほら、さっそく身だしなみに構わない連中の
言い訳と自己弁護が始まった…ｳｻﾞすぎ

身だしなみの疎かな方は、お食事のなさり方がままならず、
同席をご遠慮申し上げたくなる事がございますので、
ご自覚頂けると大変ありがたく思いますわ(´▽`)ﾎﾎｴﾐ。

さっそく身だしなみの疎かな方々の弁解と自己正当化が始まってしまいましたわ、煙たいですこと。

身だしなみが出来ても箸の持ち方の無作法すぎる方が多くてよ

とりあえず「ｱﾃｸｼ」言葉で喋る人とは友達になりたくない

>200
とは思うけど「私がナントカしてあげなくちゃ！」というか、使命感に
かられて「〜すべき」という態度をとる必要なんてないと思う。
それに他人に注進するおこがましさとかを全く感じてない人は、正論でも
やっぱりどっかずれてる気がする。
普通は黙って人が離れていくし、それが一番の薬かと思う。
効かない人はずっとそのまま。
特に、オタじゃない人達だとそんな感じじゃないかなあ。
他人への矯正行為が傍からみてもっとも異様な行為に見える。

イベント会場で、他人のメイクやファッションに執拗にケチをつける友人

当の本人はメイクどころか基礎のお手入れすらしてないから、乾燥肌でちりめんじわがすごい…
30も過ぎた大人に「洗顔後は化粧水と乳液つけた方がいいんじゃない？」とか、いまさら言えない
生活の全てがそんな感じの人なので、じわじわとＦＯ中

>208
あー、いるなぁ。自分ができてないくせに他人には求める人。
やれベタが雑だ、データ入稿なんか邪道だ、トーンはきちんと貼れなどと煩いが
自分は海鮮という知り合いとフェードアウト中。人のことはほっとけ。

>209
>やれベタが雑だ、データ入稿なんか邪道だ、トーンはきちんと貼れなどと煩い

いるね、そういうﾔｼ
私が今FOしてるﾔｼと似てる。ただそいつは同人やってるけど。
そいつ自分の技術にすごい自信持ってるけど、あまり上手くないんだよな･･･
素直に下手だと言ってしまいそうなのでいつも感想言ってない。
もらった本もいつもどっかいっちゃうなあ。(家の中だけど)

化粧してなくても、やばいくらい変な外見(髪・服)でなければ性格のいい人とは仲良くできる。

性格がよくても化粧をしてても服装がきちんとしていても、風呂にはめったに入らなくて悪臭をただよわせる人とは仲良くできない。
体から生ゴミのにおいがする。

清潔にしていても香水のにおいがきつすぎる人もあまり会いたくなくなる。
つける量をもう少しおさえればいいにおいなのに…

どっちも一緒にいたら臭くて吐き気がしてくるんだよ。
自分で何とかできる範囲の臭いを放置している人は無理。

なんだかいつの間にか容姿向上スレになってたな。

オタクというものが、世間からどう見られてるかわかってるから
気になるんだ。それはわからなくない。
でも自意識過剰と過敏すぎるのは困りもの。いっそやばい人とうざったさは
変わらない。昔、それで離れた相手がいるよ。
へたれ絵描きのＣＧ講座みたいな人って結構いるんだろうな。

スレ違い気味ですがここしか思い浮かばなかったので。長文ｽﾏｿ



学生時代からのｦﾀ友達。今の活動ジャンルは同じだが好みは全く合わない。
最近は彼女よりも厭離ｻｸﾙ参加の多い私のSPに売り子としてついてくる。が、その時の言動がすごく気にさわる。
悪気は無いのだろうけど一週間ろくに寝ないで描いたｺﾋﾟ本を当日朝なんとか印刷して現地集合してみれば｢まだ製本も終わってないの!?｣と言われ
私の買ってきたご近所サークルさんの本を(勝手に)開き
近くに描き手さんがいるとも知らず｢このｷｬﾗ誰?｣と大声で聞いてきたりする。
ちなみに私は買った本をその場で読まないようにしています。
今回のことを例に上げると近所の方に自分の本を読まれて
｢このｷｬﾗ誰なのかﾜｶﾝﾈ｣とか言われるのをうっかり聞いてしまったら悲しいので。


つまり彼女は
｢私がｽﾍﾟｰｽ内でやらないよう心がけていることを易々とやってのける｣人なんです。
ｽﾍﾟｰｽ内では個人でやっていいことと悪いことを判断するしかないところも出てくるので
おそらく彼女とはそこの意識が違うのだと思います。
根本的な問題なのでやはり注意しても直す気配はありません。
遠回しに自分でｽﾍﾟｰｽ取れと言っても｢面倒くさい｣の一言。
もしかしたら私が神経質になりすぎているのかもしれません。だとしても正直な話、もう彼女には私のｽﾍﾟｰｽ内に足を踏み入れて欲しくない…。


これはもう｢二度と入らないで｣と直接ぶちまけるしか無いと決意するも職場が同じなのでFOは避けたい。
しかも彼女は大変拗ねやすく誹謗中傷をすぐ自サイトの日記に書く癖があり見ていて非常にｲ多なため、何か角の立たない言い方とかは無いものかと思案中です。
住人の皆様、どうか知恵を貸していただけませんでしょうか(ﾉД`)ﾓｳｲﾔﾀﾞ

>214
上にもあった気がするけど、他に売り子を先に見つけてチケ余らせないようにして
スペース内に入れないようにしてみては？
というか、会場製本はあまりいいことではないと思うので
＞｢まだ製本も終わってないの!?｣と言われ
辺りは仕方ないかなぁと思う。

>214
痛い香具師は周りからもそう思われてることが多いので、
ぶちまけて拗ねられても本人がｲﾀﾀ認定されるだけのような気がする。
職場が同じだから、学校が同じだから、近所だから、昔からの付き合いだからと
そのままの関係を続けている人は、いつまで経ってもそのままだよ。

現地製本痛い。

ﾏﾀｰﾘイベントで一般入場前なら、無問題。
もちろん、自スペ内だけでやること前提。
現地製本が何故そこまで痛いのか、＞217は
レポート提出しる！

>218
自分217じゃないけど、例え一般入場前でもﾏﾀｰﾘｲﾍﾞﾝﾄでも、
自分は自ｽﾍﾟ内だけでやってるつもりでも隣は迷惑って感じる人もいるみたいだから
無問題ではないと思うけど…。
時間なくてある程度仕方ないことかも知れなくても、
周りに迷惑かけてるって自覚は持った方がいいと思う。

隣にはみ出しもせずクズを散らかしもせず
開場時間前に自スペ内で製本しているのを「邪魔」と言うなら、
さすがに言う方が痛いのではないかな。
何でもかんでも会場製本憎し、の姿勢には賛成しかねる。

散らかし放題だったり時限販売してたり
他所の売り子パチって来る奴は憎まれても仕方ないが。

>隣にはみ出しもせずクズを散らかしもせず
>開場時間前に自スペ内で製本している

寡聞ながら、こんなマナーのいい会場製本見たことない

大体時計とにらめっこしつつ乱雑に折り、
隣にまで紙を広げて「あ〜スイマセンあとちょっとで終わるので」で済ませ、
失敗したステープラーの針はそこらに投げ捨て
それが会場製本ｸｵﾘﾃｨ

>221はいつもそういうことをしているわけだな。
普通に製本すればスペからはみ出すことも、
ゴミ散らかすこともないだろ。

>>222
いや、漏れは破壊的に不器用だからｺﾋﾟ本はつくらね
サクル参加暦2年で4、5回近隣の人にやられたから
会場製本なんてそんなもんだと思ってた

漏れこれから、マナーのいい会場製本のサクルを
開場前に探す旅に出るから、
>>222もホントに迷惑かけて無いか
もう一度自分に問い直してみてくれ

222ではないが自分はサクル参加暦7年です。
隣にはみ出しもせずクズを散らかしもせず
開場時間前に自スペ内で製本している
それが最低限のマナーだと思っているから。

>223の言う通り、自分に問いただしてみた
時間に追われ、慌しく製本しているさまが
近隣サクルから見て迷惑なんだと思った。

>214は厨にスペに来てもらいたくない相談しているのになんでまた脱線して製本で延々レスつくんだ?
(たしかに現地製本はいただけないが一人レスつければ十分だろ)
上の化粧話といい脱線したいなら絡みスレでしてろ。

>214別の好みの合う友人つくって一緒にでるとかが一番いいと思うけど。
その厨をいきなりまったく誘わないってよりは色々理由つけて少しづつ一緒してもらわない回数増やしていって
その間に誰か別の友人を売り子で誘うなり合同でとるなり。
ぶっちゃけ「チケット欲しがってる別友人にあげることにしたから。今度からは一人で大丈夫だから」とかで
適当にあしらえればいいんだろうけどね。

>225
ここって別に相談にのってやらなきゃならないｽﾚじゃないだろ。
214が吐き出しがてら相談持ちかけるのも勝手、答えるのも勝手
214のｲﾀい部分に噛み付くのも個人の勝手なのでは？

三十路なのに化粧もせず会場製本する友人がｲﾀくてｶｯﾄｱｳﾄって話にすりかえればいいですか

相談にのってやらなきゃならないスレじゃないけど化粧や製本について語るスレでもないと思うがな。
春だねぇ（ ´,_ゝ｀）

まあ思うがままに

会場製本は時々ならまだしも、毎回やってるサークルは
散らかしてなくてもどうでもただの計画性ないサークルだとは思われるわな。

>227
気に入らないﾚｽはなんでも春扱いすれば気が済むんだろ？
m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ!!

どっちも馬鹿には違いない

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

春扱いはともかくスレ違いには同意。

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

ノーメイクでもいい感じのアメカジとかでかっこよくまとめてるヤシなら
まあいいかなって思う。

コニーでゴスでタヌキメイクのやつはメイクしててもキモイ。

してるかしてないかじゃなく、センスの問題だと思う。

>>214　にマジレスしてみる

その友達に
「今まであなたに甘えすぎていた、このままでは申し訳ないので
これから自分ひとりでがんばってみる」
と、言うのはどうだろう。

大丈夫とか、全然負担じゃないとか、言われても
「あなたに甘えている自分が許せない」
これと、上のセリフを繰り返す。

それと、会社で、どのイベントにサークル参加するとか
そう言う話題は出さなくする。話題が出ても
「甘えちゃいけないから一人でがんばるよ」という。

大変だと思う、相手にあきらめて貰うまで繰り返すわけだし。
自分も一人になるわけだしね。

こんな方法しか思い浮かばないな

>>214
214のサイトがバレてないんだったら、オンリーの参加情報を
一切教えないようにすれば来ようがない気もするけど
サイトはバレてサークル名もバレてるんだったら大変だね。
向こうが手伝いに来ているつもりだったらやっぱり嘘でも
「お手伝いを専任でやってくれる人が出来た。今までありがとう。
これからはこちらだけで何とかやれるから、本当に助けて欲しい時は呼ぶから」
（もしその人が来れなくても、呼ばない時は来なくていいよ、と）
じゃ駄目かな。

>214　遠回しに自分でｽﾍﾟｰｽ取れと言っても｢面倒くさい｣の一言。
これって、214のスペに入り込んで自分の売ってるってことでしょうか？
スペ代とかどうなってるんだろうか。

回線なんでよく分かりませんが、当日にいきなり合同スペースとか、
依託になってるって感じになるんですか？

m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

214です。沢山のレス有り難うございます。

>現地製本
活動しているジャンル厭離は一年に数回同じ主催であるのですが
解りやすくミケの島中を例にあげて比較すると１ｽﾍﾟ辺り
約2倍の面積の机と6割程度の広さの空間があるので
近隣に迷惑を及ぼすほうが難しいかと(;´Д`)
しかし計画性のないｻｸﾙ者なのは実にごもっともなのでもう二度とやるまいと思っております…本当に。

>225
実は既に一度>225の内容をそのまんま実行済みだったりします。
>214にはすべては書いてないのですが度重なる彼女のｱﾚっぷりに辟易してたので
彼女よりも付き合いの長い友人に事情を説明して売り子にきてもらった上で
彼女には｢○○が売り子来てくれるので買い物に集中してもらって平気だよ｣と前日にメール。
そして当日一般入場した彼女は
｢おはよう｣と挨拶に来て買い物しに会場を周りに行った後
しばらくして突然*背後*から現れそのまま居座り
私が二周目の買い物をして戻ると椅子に座って
一周目で私の買った本を読んだ挙げ句の｢これ誰?｣だったので流石にちょっと我慢が…orz

前述の通りｽﾍﾟｰｽ内がとても広いので
｢狭いから遠慮汁｣等が使えずうまい口実が作れなくて…
この件でどうやら>235を実行したところで通じそうにないらしい。
ジャンルが同じなので一般でも彼女は都合のつく限り来るので>236のように隠し通すのも難しく。

長くなったので切ります。続きます

ﾏﾀﾞｰ?（ﾁﾝﾁﾝ AA略
長くなるのならメモ帳にでも全部書き終わってから
分割して投下するといいと思うよ。

で、続き見ないで言うけど
はっきり縁切った方がいいんじゃないか。
きっぱり冷たくしても理解できないのなら
そいつには一生理解できないと思うよ。
もうそれは愚鈍。

続きです
>237
ｽﾍﾟ代を頂くまでもなく彼女の本を置くのは全然かまわないと思ってます。
あくまでも｢本人は私のｽﾍﾟｰｽに来ないで欲しい｣だけなので。
ただ彼女が当日来ないのなら委託という形でなんの問題もないのですが
当日来る場合彼女にチケが渡らないのは少し不自然なことになってしまう。
(今までも委託がてら居候という形でｽﾍﾟにいたことが多いので単に売り子としてだけ来てたのでは無かったりします。説明不足ｽﾏｿ)
だから>239の件の時は委託も遠回しに断っていました。その時使った言葉が｢本を売りたいならｻｸﾙ参加汁｣という内容だったんです。

そうして私が｢>239の日は一緒に参加する｣とはっきり口にせず約束しないままでいると彼女はそんな私の態度に気づいたらしく
｢ｻｸﾙ参加するよりも売り子の作業をやるのが単純に楽しいんだよね私｣と
誘い受けﾑｿﾑｿなことを漏らし始めたのに引いてしまって本格的に他の友人を誘って売り子をやってもらうことに決めました。
そしてやはりそのことを言うまで彼女は当然のようにｻｸﾙ入場する気でいてﾓﾆｮorz
すみません思わず話が逸れましたが
皆さんから頂いたレスを眺めながら一晩考えた結果腹をくくって先程電話で和やかムードに乗じてぶちかましてみました

すみません携帯なものでなかなか…ヽ(`Д´)ﾉ改行大杉ｸﾗｯﾀYO!=3

あと一個投下します

ラスト


確か｢貴女が自ｽﾍﾟ内でやる分には問題無いと思っていることでも私のｽﾍﾟでされると(私的には)気になってしまうことが多々あるので出来れば自ｽﾍﾟ取ってイベント行って｣みたいなことを言ったと思います。
彼女は時々相槌を打ちながら最後に｢理解はした(原文ﾏﾏ)｣と言ってくれました。

一息吐きましたがまだ彼女の日記が更新されてないのでしばらくはどきどきはらはらしながら様子を見守ることになりそうです。
これで駄目ならもう駄目ぽ


レス頂いた皆様
具体案を頂いた215､216､225､235､236､240さん
そして会場製本にご意見頂いた皆様も勿論w
本当に有り難うございました。
相談前も相談後もこのスレはとても心強い存在でした。今日からまた名無しに戻ります。
お騒がせいたしました。

なんで携帯で長文書き込むの？　PC持ってないのか？

>そして会場製本にご意見頂いた皆様も勿論w
w…かよ。
最初の書き込みからはオンリでスペがコミケやシティより広いなんて
読み取れないっての。

>>244
どっかのプロバイダが昨日くらいから規制かかってるみたいだから、
それ使ってる人なのかも

>244
長文ウザっていうヤツがいるから、詳細まで書かない人は
多いんだって。

→ 長文ウザイと言われるのが嫌でなるべく簡略化して記事投下

→ 説明をはしょった部分に突っ込み

→ ソレの説明

→ 「最初から言え！」「叩かれたからって後付け？」「ウザー」



こういうの多いよね。

あと、詳細書くと身元バレるよっていちいち言う人も。
それはもう自己責任なんじゃねぇの？って思うけど。

少なくとも
「地方イベントでスペースがかなり広い」
は最初の書き込みで書けるよな。
最初の時にあれだけぐだぐだいらない部分は書けるくせに
こういう重要な部分をすっ飛ばすから「長文ｳｻﾞ」と「後出しｳｻﾞ」と
言われるんだよ。わかった？

で、アドバイスはｶﾞｲｼｭﾂの
「縁切れ」で終了。それ以外ないし。

まさか相手にもいい顔しつつお友達のままで寄りつかなくする
方法なんか聞いてないよね。

>249
そんなにカリカリすんなよ。

>250
249のイライラする気持ちの方がわかるよ（ｗ

すっ飛ばす部分とすっ飛ばしたら成り立たない部分を選ぶのもセンスだよね。

よくわからないが、214とその友人は噛み合わない仲だというのはわかった。
でも214も場を読めない面があるというのもわかった。

>245
あー、そういう事情もあるのか。

しかし規制解除になるまで待てないような急ぎの話ってわけでもないし、
どっちにしろPCで書けよと思う。

なあ、どうしてこんなにすさんでるんだ？春だからか？久しぶりに覗いて驚いた。

>255
214みたいな書き込みがｳｻﾞがられるのはいつものことですよ？

…… （´∀｀） ←長文全部スルー

＿|￣|○←見事に全部読んだ

いや、でもさ、徹底的になんかされたとか言われたとか
明確に周りにも判りやすい厨行為されていれば
これこれこんな事されたのでもう絶対に縁切り！とか
言い易いけれど、細かくチクチクとやられ続けて
それが自分的にもう限界来ているんだけれど
でも、他からしたら、一つ一つの小ささに「え？そんな事でそこまで？」
とか思われてしまうと、縁切りしようとするにも躊躇しちゃうよ｡
今最大ジャンルだとしても、結構横の繋がりとかあって変な噂
立てられても痛いし、何より、厨本人が「そんな事で」を言い出し始めたとして
その周りが厨に同調してしまったら、やりにくくなるの214なんだし。

まぁ214は元々、萌え以外ではその友人とは接点が無かった事に
気がつけてよかったじゃないか？
自分も、かつてそんな風に友人から知り合いにその手の人を
ＦＯするのに一苦労したことあるから、なんとなく他人事に思えなかったよ。
でも、214の周りの近い友人、絶対信用できるって子がいたら
ちょっと相談してみ？
自分の時は、こんな事考えちゃう自分って心狭いのかな・・・・と
思っていたら、周りもそう思っていてその子の行動や言動に対して
遠慮してスルーしていたと判って、各自自分なりの距離を置こうって
思えて今の平穏がある状態になったから。
自分の萌えの為に、本を作って参加しているのに、別部分で負担が多くなって
楽しめなくなっているのなら、それはとっても勿体無い事だと思うよ。

>>257の真似

地方の友人（2名）はイベントの時にうちに泊まりに来る。
その友人たちが揃って同じジャンルに夢中になった。
今度のシティの前日から来ることになっていて、いろいろ行き先とか
決めてあったのに、突然そのジャンルに縁の史跡ツアーをしたい、と言い出した。

内心「えー…」と気が進まなかったものの、まあ新しい発見もあるかも、と
承知したけど、そのイヤっぽい空気は伝わってしまったらしい。
「なんだったら私たちだけで行ってくるから、後からどこかで合流する？」
「どこかってどこで？」「えーと…」「夕飯だけ食べに出て行くの？私」
「じゃあ私たちだけで勝手にやるから、夜になったらそっちに行くよ」
「で、遊んできてうちに泊まるの？うちってただで泊まれる便利な宿だっけ？」

ここまで言ったら2ちゃんを見てる友人Aもさすがに気付いたようで
ごめん、とは謝ってくれたけど…

一番いいのは私も一緒に行くことなんだろうけど、もう正直うんざり。

>261
前日はその
>いろいろ行き先とか決めてあったのに
を実行して、261の家に１泊→シティ→解散→友人２人で史跡ツアー
ってのはどうだ？

「正直うんざり」している261の気持ちもわかるし、せっかくジャンル縁の地に
行くんだから史跡ツアーをしたいという友人の気持ちもわかる。

>>261
つか、ジャンル違いの史跡ツアーに参加するのか
萌えジャンルの違う友達を泊める以上ある程度の別行動も必要と割り切るか
どっちかに決められない261にもモニョる。
お友達だってあなたに気を遣っているようだし、それほど悪い事例でもないような。
どっちに転んでも文句あるなら泊めるのやめたら？
気をつけないとあなたこそ友達やめられるかもよ。

気持ちは分からないでもないが、

>「なんだったら私たちだけで行ってくるから、後からどこかで合流する？」
以下の会話、261の書き方だと、お互い負担にならないよう、
友人がいろいろな方法を提案しているのに
261が自分の感情を優先させているように読めてしまう。

あー、そうか。
自分、261は地元だから史跡なんて飽きるほど見てて「えー……」と
思ったんだと勘違いしてた。
261は友達２人の萌ジャンルに興味ないのか。

萌ジャンルが違うならシティでも別行動になるだろうし、
泊まりの夜も261には興味のない話題を２人がする可能性大だよ。
やっぱイベント前はテンション上がるしね。

その時「うちってただで泊まれる便利な宿だっけ？」 を態度に出さずにいられる？
家に人を泊める時って準備とか大変で、泊めてもらう人はちゃんと感謝と気遣いすべきだけど、
ずっと261のご機嫌取りしてくれるわけじゃないよ。

とにかくモニョモニョしたまま泊めたら、友人のちょっとした行動にも我慢できなくて
関係崩壊する場合もあるから、よく考えたほうがいい。

まあその友人たちも「こんなに気を使うくらいならホテルに泊まろうか」と
話し合ってる最中かもしれんが。

その友人たちが261の家をただで泊まれる便利な宿扱いしてるのは
その通りだと思う。
それが普通になると家の持ち主の気持ちとか考えずにどんどん麻痺して
しまう人たちもいるからね。
泊めてくれるのはあくまでも好意で泊めてくれるっていう気持ちを無くさない人としか
友達付き合いを続けるのは無理だと思うよ

3人で遊ぶ予定を反古にされた状態で
2人で遊んでくるから終わったら来て（行く）の
提案をされても「気を遣ってもらってる」とは思えないなあ。
261にしてみたら当初の予定を白紙にされた事の方が
先に立つんじゃないかな。

史跡ツアーをやりたいほどならその二人は今のジャンルに
かなりテンション上がってる状態だろうし
少し距離を取った方がいいかもね。事前の打ち合わせで
すでに261がモニョってるなら当日もっと態度に出ると思うし
お互い気まずくなるだけだと思う。

>>261
ほぼ同じような状態になった事ある。
向こうからしたら、
261を便利に使おうとしたわけではなく、
友達だからというノリで甘えが出ただけだと思う。
ちゃんと言って向こうが判ってくれたんなら、
「正直ウンザリ」とまでは思わなくていいと思うけどな。

>>261
どっちもどっちだと思う。
>>261との予定をブッチしてまで史跡巡りしたい友人も
厨じゃないけど気遣い足りないし、
>「夕飯だけ食べに出て行くの？私」
>「で、遊んできてうちに泊まるの？うちってただで泊まれる便利な宿だっけ？」
友人に向かってこの言葉が出てしまう>>261もイライラしすぎ。

多分友人は新しい萌えジャンルに夢中ではっちゃけすぎ、
>>261は自分に興味ないジャンルにはまる友人に
置いてけぼりを食った気分だったんじゃない？

>「夕飯だけ食べに出て行くの？私」
>「で、遊んできてうちに泊まるの？うちってただで泊まれる便利な宿だっけ？」

この二言がストレートに言えるなんて良い意味で凄いよ。
261の友達も迷惑かけてる事に早目に気づけてヨカッタんだと思う。

以前妹をけしかけてきた友人に腹立ってしゃーないと書き込んだ者です。

最近部活の定期演奏会（学校卒業後にあるためこれが最後の行事となります）が
終わったのでようやく奴ともお別れです。後輩達がそれぞれ泣きながら
先輩（私含む）に言葉を残していたのに対し奴の所には
誰一人寄り付かなかったのでまた睨まれましたが、もう知った事ではありません。

奴とは大学も違うので会わないと思います。
メールや電話も着信拒否しているので連絡は出来ないかと…
やっと自称腐れ縁も終わります。疲れた15年間だったorz

豚斬り。吐き捨て御免。
数年前に縁を切った元友人と昨日のイベントで会った。
ていうか、こっちが気がつくようにスペの前をうろついてたんだが。
向こうから声をかけてきたのでやむなく挨拶を返したら、
ﾀﾞﾝﾅや姑さんが相手にしてくれない云々と
聞いてもいない愚痴を勝手にﾀﾞﾀﾞ漏れしはじめたが、
こっちが接客で忙しくなったので放置してたらいつの間にかいなくなってた。

昨日はこれで済んだけど、まだこっちの事を忘れてないわ、
私が会ったこともないﾀﾞﾝﾅや姑さんの悪口を
いきなり語り出すあたりに昔のままの構ってﾁｬﾝな性格を感じて
ｳﾍｧ(´д｀）な気分になった。
元友人も40の大台に乗ったから、もうあの性格は変らないだろうな。

>271
18歳で15年となると3歳からの付き合いか…
ちょっと聞いた感じだと「そんなに長い付き合いの幼馴染を切るなんて！」って
思っちゃうけど、切るに切れない腐れ縁って、ほんとにあるよね。
共通の友達がいるとか、近所だから気まずいとか、親同士がすごく仲良いとか。
乙。

奴とは幼なじみというような高尚なものではありません。
単に保育園→小学→中学までは義務教育で一緒（クラスは違ったのでほとんど話さず）、
高校は家業上商業系に行かなければならない奴が私が普通科校に行くと知って
くっついてきたので同じになっただけです。

たったこれだけで目下扱いで妹に叩かれた私って…orz
共通の友人は小１からの付き合いで気も合うし大学も同じなので
平穏な生活を取り戻せそうです。
奴は大学も揃えようとしたようですがどうも入試で落ちたようで…

>>274
とりあえず子供はもう寝なさい。

>274
大学生活は楽しめたらいいね

友達やめて恋人になりましたが何か？

もう春ですね構ってちゃんがあちらこちらに

スルーできないもんな

おい、今日小田急線でﾎﾞﾀﾞﾌｫﾝ携帯でこのｽﾚ見てたやつ、
乗車ホーム側のドアの真ん中に立ってるんじゃねぇよ。
乗り込むのに邪魔なんだよ。

なに？「誤爆すまん」はないのか？>280

このスレ住人に宛ててるつもりなんだろうけど
絡みかチラ裏スレ向きだったような。

>>282
どうでもいいが、他のスレに書いてどうするんだと小一時間。

>>283
何？　どういう意味？

>>284
「携帯でこのｽﾚ見てたやつ」にむかって言いたいことを
ほかのスレに書いてどうする。という意味だとオモ。

だからってここで言われてもと小一時間。
小田急線で直接言ってちょうだいよってね。

ｽﾚ特定できるくらいガン見してるのに
その場で言わないって、藻前キモイな。

その場で言う方がキモくないか？

「ちょっと失礼」「すみません通してください」と声をかけるのがキモい？
あーだから最近無言で人を突き飛ばして通る人が多いのか。

どちらにしろ、ここで言うのは筋違い、
いやスレ違いってことで、そろそろ次の話題へ。

春ですから

>>289
乗車ホーム側のドアの真ん中に立って2ｃｈ見てるようなヤツは
突き飛ばされても文句言えない。

２ちゃんに限らず、
乗車ホーム側のドアの真ん中で仁王立ちして
携帯サイト見てるような奴は、
こっそり足を踏んでやるｗ

友達をやめるとき。つうか、やめられたと思ったのでやめたとき。

訳あって日記を削除したら、それまで頻繁に来てた人がピタリと来なくなった。
もちろん日記を下げた事情とその人とは全くの無関係。
私生活が忙しいのかと思ったが、本人自身のサイトはコンスタントに更新。
日記も毎日のようにうｐしている。
ただ、こちらからのアクションは一切無視。年賀メールもシカト。

何なんだよ、言いたい事があるならﾊｯｷﾘ言えよと問い詰めたくなった頃、
共通の友人から「彼女は身内贔屓する人だから…」と言われた。
どうやらこっちは向こうの身内枠から外されたらしい。

未練がましく追いかけるのも嫌だからこっちも友達枠から外したが、
はっきりした理由はいまだに分からずじまいだ。

>294
日記の切れ目が縁の切れ目ｗ

冗談はともかく、その相手って学生？社会人？
社会人だったら相当大人気ない奴と見た。
突然態度を硬化させながら
理由をはっきりさせない奴となんか切れて正解。
むしろ万万歳。大いに喜べ。

>294
乙
理由も分からずいきなり身内枠から外されるのってしんどいよな

漏れもそういうのあった。
どうしても毎日会うから会話も一応するんだけど相手が
使ってくる漏れへの呼称が変わった時点でもうだめだと思った。

年下(厨)が年上に「キミ」って呼びかけるのはだめだろ･･･。
もう社会人なんだからいい加減厨行為はﾔﾒﾛ

その厨も身内びいきがひどいﾔｼだった。
でも厨だから一般の友達からはかなり浮いてた。
嫌われてるのをいい加減自覚しろ

なんか厨とかイ多な訳じゃないんだけど
最近微妙な気分になる中学が一緒だったオタ友（801嫌い）

サイト閲覧者のことをあまり考えてないらしく
対人関係の愚痴やジャンルに愛がないから
更新できないとか日記に書いてる。
それだけなら元気ないなあぐらいで済むんだけど
共通の友人と私と三人で会ったときとか
｢私○○（私と共通の友人のジャンル）大嫌い
それでホモやってるやつの気がしれない。腐女子きもい｣
とか愚痴ってきたりする。嫌いなら嫌いでいいんだけど
なんでそのジャンルで腐女子やってる私等に言ってくるのか・・
だから漫画関連の話をさけて
服とか音楽の話を振ってもよく知らないからって
すぐ会話が終わってしまう。
なんか自分がオタク趣味をもっていることが
コンプレックスらしくいつも悩んでいる。
もう正直何がしたいのかさっぱり
付き合いづらいと思うこのごろ

同人のジャンルと友情って関係あるのか…なんか悲しいね。

合同サークルの相方、絵は巧いが性格がかなり幼い
でもそれが味と割りきって長年組んできた漏れ
相方、面倒くさがりでイベント最中はいつも寝てるから売り子＆コミニュケーションは
私の受け持ちなんだがそのイベントでは自分所用で席を外すことが多く相方に売り子任せてた
イベント後は何事もなく楽しかったね〜と別れたけど、その後全く音信不通に
後日彼女のサイトに「イベントはとっても疲れた。鬱で死にそう」
「もう二度とゴメンだ」等後ろ向き発言連発日記が連日UP

たかが数時間の売り子がそんなに苦痛か？
イベント後に読者ちゃんが読みに来る日記に誘い受けかよ
何より音沙汰なく止めると言われたのがショックだった
こんなのと5年近くも組んでた自分が嫌だ

読者ちゃん…

お疲れちゃーん

>>298
いや、ジャンルとか抜きで
本人の目の前でその人の好きなもの
大嫌いだのきもいだの言う友人ってどうよ。

既にFO気味…

友人が編集部関係に就職したらしい。私だけ知らなかった。
教えてもらえなかったのは、
理由は作家さんには言いにくいから…と。
え、どういう意味?!
仕事ｸﾚｸﾚ言うと思ったのか！
他の作家友達は知っていたのに、私だけらしい。

…悪かったよ。ヘタレでよ。
友達同士の仕事関連の話は、友情なくすから…言ったりしない。
そういう人間だと思われていたのがショックだ。

>>255
同意。
このスレ変な住人？いるから正直書き込みにくい。一通り読んだがまだ元気にいるな。
馬鹿は一人だと思うけど数名が感化されてるかもな。他の人もあんまり影響受けるなよ。
こういうスレだと介入の仕方をまちがえるとお互いおもしろくないはずだしね。

>>297
漏れも似たようなﾔｼがいたな。そんなﾔｼはFOしたほうがいいんじゃまいか？
今はその程度ですんでるけど放っておくとその内酷い目にあう可能性大。

>>303
えらく自意識過剰なﾔｼなんだな。
おまえさんが悪いわけじゃないから気にするな。


そんな漏れのFO・・・
前から同ｼﾞｬﾝﾙの知り合いで「ABだけしか愛せない！」と公言してたﾔｼがいた。
そんなある日漏れのｻｲﾄでﾁｬﾄｲﾍﾞをすることに。
ﾄﾌﾟには「ﾁｬﾄｲﾍﾞ開催。〇日はC受ｽｷｰさん、◇日はB受ｽｷｰさんで語りましょう」と書いておいた。
(漏れはB受C受が好きでB受C受ｻｲﾄをやってる)

それで〇日にC受ｽｷｰ仲間(6人くらい)とﾁｬﾄしてたときに、そいつが入室。
お前はABｽｷｰだろうが！とその場にいた全員が冗談交じり(だけど本気)でつっこんだが、
そいつは「最近C受も気になって〜」と言ったので、それなら・・・と思いC受話再開。
最初は普通にそのｼﾞｬﾝﾙの話もしてたんだが、だんだんﾃﾝｼｮﾝも上がりC受話ｵﾝﾘｰになっていった。
すると10分もしないうちに拗ねだしたのか、話振らなきゃ話さない。言葉にも棘含みまくり。
挙句「私やっぱりC受・・・つーかC自体嫌い。B受ならいいんだけど〜」と言いはじめ、
みんなが呆気にとられてると、「このﾁｬﾄ疲れる。C受書いてる人って文章下手だから」とまで言い出す始末。
もう一体なんなんだ？ってなったけど、その後そいつが退室してみんな一安心。

↑の続き
でも一応漏れがそのﾁｬﾄを主催した訳だからみんなに謝った。
みんなわかってくれてたけど、後日もう一度謝罪ﾒﾙ送信。
めちゃくちゃ忙しいわけじゃないけど、別に暇でもないのになんで漏れが・・・と思った。
そいつのおかげで余計な労力を使った気がした。

そのﾁｬﾄ事件(と呼んでいる)があってから冷たい態度で接してたのに気付いてなくて、
ｲﾍﾞに参加した時も勝手にSPにやってきたと思ったら、近くに他CPｻｰｸﾙさんやお客さんもいるのに、
「やっぱAB以外は変だよ。認めない」と大声で言い出すのでそこで完全FOすることを決意した。

その決意を他のｻｲﾄ管理人さんやｻｰｸﾙさんに話したら
「私もずっと切りたかった」と声をそろえて言ってくれた。
その後押しもあってFO(つーかCOかな？)したら他の人もそいつを切りはじめて、
今じゃ姿も名前すらも見かけなくなった。

でも今でもｲﾍﾞに行くといないだろうなーって探しちゃう自分にﾓﾆｮ。
長文になってもたｽﾏｿ

地元の友人（Aとする）に連絡先を教えぬまま上京した。
かなりルーズで約束すっぽかしは当たり前、自分の痛い友人の押し付け、
自分の失敗談や行動を全部知らない間に私のこととして周囲の
人間に話すなどやりたい放題なのに周囲の人間には人当たりが良いので
嫌われないタイプ。こちらが怒っても聴く耳持たないので半ばウンザリしていた。
それでもオタ話ができる友人がAだけだったのでその辺の行動はスルーして
きた。

最近の連絡は携帯メールだけになっていた。
先週の祝日。携帯ﾒｰﾙだけでは書ききれない話があったので
「たまには電話で話さないか」と言ったら
「じゃあ明日こっちから電話するよ！」とメールが来たが、案の定
翌日結局電話が来なかった。「どういうこと？」とメールすると
「あー、わすれてたー。」･･･

10年以上の付き合いだったけど今日やっと受信拒否設定にした。
三十路すぎてもこんな調子ではもう付き合いきれない。

FO実行中です。
中学の頃からつきあいのあるＡ。私にとってＡは「友達の幼なじみ」という位置づけだった。
それが５年くらい前から同じジャンルを好きになって話すようになった。
Ａは周りが見えないオタだったんだけど、悪気はないんだよなと思って気にしていなかった。
彼女は夢だったアニメーターになったんだけど、いつも〆切に追われてるらしく、せっぱ詰まると
「死にたい」「泣きながら仕事してる」「そっちに帰りたい」（上京している）とメールを送ってくる。
初めは心配して励ましていたんだけど、〆切が終わると音沙汰なし。
（仕事なんで誰だって多かれ少なかれ辛いんだよとｺﾞﾙｧ!しようと思ったんだけど、
それで仕事があがらなかったらなあ…と思って言わずにきました）
私が沈んで鬱の時は「カンバレー！私も仕事の時とか鬱になっちゃうもん★（以下自分の仕事の話）」と、
神経逆撫でしてくれるので、もうプライベートなメールはしないでおこうと思いました。
彼女は無精な性格で、メアド変更しても何ヶ月も教えなかったりするような人で
（生活リズムが全く逆転してる上、仕事がせっぱ詰まると電話に出ない。
そのせいで連絡が取れず合同本の予定も流れた）
今回も宛先不明で戻ってきたのでこれを機に切れようと思いました。
先日彼女から新しいメアドでメールが来たのですがスルー。
そうしたらまた来て、私が体壊して仕事をやめた事を知ってるはずなのに、
自分が昇進したとと浮かれメール。
「最近メールの返事ないから寂しい」と書いてあったけど、良心が痛みながらもスルー。
あまり元気のない今の私には彼女は辛いです。
どうかこのままFOさせてくださいＡよ。

縁切り宣言無しでFOしたりされたりは何回かあるけど、
一度だけ説明付きでFOされたことがある。

向こう（仮にＡとする）はPC関係に詳しくて最初の頃は尊敬してたんだが
何かと人を見下したり「（苦笑）」を連発する態度が鼻に付き始めた。
ある時メッセで私が自分の見解に賛同しなかったのが気に入らなかったらしく、
後日私のサイトの掲示板で同じ議論を吹っかけてきた。
おそらく私が第三者の目のある場で言い争いになるのを避け、
自分の意見に妥協すると踏んだんだと思う。
でも計算通りに行かなくて（私が適当に受け流してしまったから）音信不通に。

暫く放っておいたら、やたら偉そうなメールが届いた。
「怒りを押さえるのに時間が掛かったので今日になった」
「私がどれだけ腹を立てているか分かっている筈」
「不特定多数が見ている場所で恥をかかされた」（注：格下と見くびってた相手に反論されたから？）
「どうせ何を言ってもあなたのような人には理解できないに決まってる」
「今後一切関わらないでくれ」
縁切りされたところでこっちは全然困らないので、
社交辞令として了解した旨のレスを返し、それっきり。

内容的にはアレだったけど、今思えば
理由を告げないままFOする奴よりマシかもなー。

>309

…説明があろうがなかろうが、普通そんなに何度もFOされないよなあ。
（環境が変わって連絡を取れなくなって自然と縁遠くなった場合はFOとは言わん）
理由を告げないFOはそれはそれで優しさな時もあるんだよ。
粘着っぽい奴との下手な争いを避けたいとか。

>普通そんなに何度もFOされないよなあ。

一人が誰かからFOすると、
仲の良い連中が揃ってFOすることがあるよ。
友達関係を壊したくないからってことらしいけど、
当事者以外が絡むと余計ややこしくなるよね。

以前働いていた時の蓄えでパソコンを買いました。
パソコンを買ったと友人に言うと、親が買ってくれる人はいいね、みたいなこと言われました。
だけど、今は働いてないので何も言い返せない私。

>>312
わかってくれる人はわかってくれるさ。

>312
も　ち　ろ　ん　自分の貯金で買ったんだよ、と言ってやれ。

昔、進路どうしようなどと青臭い話をしていた頃の話。

私は学校生活にまで同人を持ち込みたくなかったので普通の部活に入ったが、
今はFOした元友人Aはヲタが多いと評判の漫研へ。
案の定授業中に堂々と原稿描きや大声で萌え語りなどをする
ある意味有名人になっていた。

奴は進路など考えておらず、そんな中私が部活を活かした
特色選抜の推薦で試験を受けると言った時奴は言った。
「私もそうしようかなぁ〜、推薦くらい簡単でしょ、○でも取れる推薦みたいだし？」

この時点で結構かちんと来るものはあったがあえて黙っていた。

自分の貯金で買ったのと今働いてないのは別の話だろ。
「昔稼いだ金で買いましたが何か？」と
どうして言い返せなかったのか分からん。
言っても無駄な相手だったのか、
>312が悪い意味で引っ込み易い性格なのか。

>312
そういう偉そうな事言う香具師に限って、（もしも）月に１００万円稼いでも家には１円たりとも入れないんだよ。

こっちは文化部で団体ものではあるものの全国大会出場、
向こうはコンテストなどに出たこともない漫研。

教師に全力で止められ、そこで私の経歴を聞いたようで
「自分が出来る人だと思ってんだよ、きっとw」と周りに言い触らし、
とうとう周りからも相手にされなくなった。

結局彼女が地元の「滑り止めの滑り止め」で有名な大学へ
進学したことくらいしか分からず、卒業を機に縁を切りました。

今は何をしているんだろうと時々思い出しては昔の感傷に浸ります。

すまん、言葉が足りんかった。これじゃどっちが偉そうなのかわからんじゃん。
もちろん「偉そうな事」を言ってるのは312さんの厨な友人のことです。

長文書き込む時はメモ帳に書いてからｺﾋﾟﾍﾟのがいいよ＞318

>317
親の金を食いつぶすよりいいんじゃないの？
ここでニートを擁護する気はないよ

ニート…
仕事も持たず学校へも行かず、かつ就職に向けて具体的な活動をしていない若者のこと。

>312が現在就職活動中ならニートじゃない罠。

今働いてないってのは漏れもだ。
ちょっと年末に右腕の手術して今は療養中。
で、医者に隠れて原稿やってる。（ﾁﾗｼ
これはニートじゃないよな？ｗ

この話題はループする予感。

312、乙。
その友人は人の気持ちとか余し考えない奴だな。
距離置いた方がいいよ。
もし、就職活動やろうと思っているんなら、無理しないでｶﾞﾝｶﾞﾚよ。

>>312
で？
312はその人と友達をやめたわけ？
やめようと思ってるわけ？

ただの友達の愚痴ならスレ違い。

前にサークル参加する際に売り子を手伝ってもらった友人。
同人を以前はやっていたけど、本人は離れて久しい。
イベント当日に気合の入ったカッコで来てくれたのはいいんだけど…
スペースについて周りを見渡して一言、自ジャンルに向かって
「どうせこんなジャンル、人来ないから暇だよね！」と叫ぶ。
周りは全部そのジャンルなんだし、何を言うんだお前と諌めたらしばらく後に
「○○ジャンルの本が見える！まだあんな本売ってるところがあるなんて」
とまたバカでかい声で叫ぶ。止めても止めても見えるもの全てけなす。
買いに来てくれた人が他ジャンルの本を手に持っていれば去り際に何か悪口を叫ぶ。
昼になる前に「お前手伝いはいいから帰ってくれ」と言ったんだけど
帰ってくれなかったので自分のサークルを片付けて昼前に連れて帰る羽目に。
次にそのジャンルで出た時に廻りの視線が痛くて
そのジャンルで参加できなくなってしまった。

付き合いを止めてしばらく経つんだけど、本人は何で友達じゃなくなったのか
理解できてないみたいでサークル名を変えても変えても
時々サークルに突撃してくるので正直怖い。
いくら服装とかに気を使ってようとこんな友人ｲﾗﾈ

>326
乙、ちょう乙！
次来たらスタッフ呼んだほうがいいよ。
スタッフに『粘着されてるんです』って言って連行でもしてもらったら
厨も自分が煙たがられてるのがわかるよ。

>326が友達やめた理由を突きつけてやったほうが良い。
はっきり言われなくちゃ分からないよ、そういう奴は。

もうそのイベントの時にも何度もそういう発言をするなと言ってるし、
行動が改まらないならやってられないから会わないよって言ってたんだけど
何度注意しても彼女は「悪口じゃないし！」か「冗談だし、本気に取らないでよ」か
「言わせるようなものが存在するのが悪い」とかそんな言い訳ばかりで。
何がどういけないのか全然理解しようとしてくれない。
周りの視線がいくら冷たくても分からないみたいだった。
そういえば口癖が「気にしすぎ。神経質だね」
悪口を言いまくってそうだから同人以外の友達いないんだろうなあ。
友達いたらわざわざこっちが出てそうなイベント狙って交通費と
パンフレット代払ってまで中に入って来ようとはしないよね…

これから穏やかに同人活動できますように。

高校時代の元友人。

声が大きく、その話の内容も他人を批判するものばかり。イベント会場でも然り。
ペーパー置き場に行けば　何コレキモー！　とか　うわマジ下手なんだけどー　の連発。
一緒にスペースを巡ってると、スペ内の表紙や絵をみて笑い出し、
私の肩を叩いて知らせようとする（ほらほらあそこにあんなへ（ryがあるー、みたいな感じで）。
私は別にそんな事思ってないし、知らされても困る。第一失礼過ぎる。
何度もやめろと言ったが、一向に直らなかった。

高校卒業と共に静かにFOした

世の中にはすごいﾄﾞｷｭがいるもんだな…
しかし余所のサークル指さして悪口言って楽しむのは何故だろう。
理解ができない。皆、乙。

人の悪口を言う事で無意識に
自分のコンプレックスから目を逸らしてるんじゃねーの？

そーゆー香具師って自分が何か言われると、でかい声でキレるんだよね。
人の気持ち考えないなんてｻｲﾃｰ！！！！１１１！！！
とかって

本当は自分に自信がないくせ変なプライドだけ持ってて、
人を貶して自分は違うと思い込んでるイ多なタイプだな。

そーゆー香具師はとことんまで落とすに限る。中々落ちなくても落とす。
すると死にそうにへこむはず。それかさらに厨度うｐかのどっちかだ。
がんがれ！

ヘタレサイトやヘタレCGを晒すスレに居るような奴らの事か？
縁切るに限る。

イベントでしたっぱ二人をはべらせたジャイアンの様なクソガキに言われた台詞思い出した。

「ふ〜ん、結構うまいよね」

結構ってお前は何様だ

>>325
遅レスでごめんね
結局その人とはたまに会う程度の友人です
久々に会ったら仕事辞めて臨時社員してるみたい
前は仕事しなきゃって説教されてたけど、今じゃその話題もでなくなったよ
言ってることは正論だし私から距離を置くのはどうかなと思ってこちらに書き込みました
やっぱり見下されてるよね…

モマイの頭が非常に悪いことは理解できた。

頭が悪いから自然とそういう態度になるのでしょうか
私が怒るのがお門違いなのかな。

>339

　325 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 2005/03/27(日) 07:15:54 ID:4LCmBxUb
　>>312
　で？
　312はその人と友達をやめたわけ？
　やめようと思ってるわけ？

　ただの友達の愚痴ならスレ違い。

レスを返すんならちゃんと内容まで読め
日本語読めないなら書き込むな

>339
全然怒ってないじゃん。
一人でいじいじしてるだけじゃん。

>>339
おまいは誘い受け厨でつか？

スレタイぐらい嫁>339

>339藻前のはチラシの裏ですよ。

５年間つき合いのあった相方ヅラした奴をジャンル変更と共にＣＯしたぜ！
清々したよー！
奴は私に合同本の編集を全て押しつけるわ、
ﾏﾝｾｰしないと「〆切までに書き上がらないかも…」と誘い受けｳｻﾞｰだわ、
大人数でチャットしてたらケータイにメールしてきて「●●ってやつむかつく」と愚痴ってくるわ、
人の話したネタをパクるわ、自分に才能が満ちあふれてると思ってるわ、
「こいつ（私）の面倒は私が見てるようなもんですからねー」とアネゴ面するわ
いつ私がお前に面倒見てもらったよ！？お前のｲﾀﾀ発言のフォローばっかりしてたろうがヨ！
だけどそんな奴ともついにＣＯ！
奴のサイト見てたらすんごい誘い受＆うちのパクリ企画（別ジャンルなので、まあいいや）全開。
だけどＣＯしたからもういいやー！
そうやって私だけじゃなく、色んな人に自分のｲﾀﾀを広めていけばいいよ！ｻｲﾅﾗ！

耐えられなくなったら勇気を持ってＣＯだ。世の中が輝いて見えるよ…！

>>334
調教みたいだ。

>344
そんなに一酸化酸素がたまっていたのか。
乙です。

>344
心から乙……！
自分が書き込んだの思ったくらい境遇が酷似してたのでびっくりした。
私も既にＣＯ済みだが、344の晴れやかな気分がよっくわかる。

表向きは私がＣＯ　された　ことになってるが。

同時期に同じような境遇の人がこんなに。
私も、COとまではいかないけど順調に切れそう。

春って厨がさらに厨度を上げる時期だから、多いんですかねえ…
ウザい人も、ウザがってキレる人も。
奴といるとイライライライラして自分の厨度も上がるんだよね。
これ以上厨と一緒にいて、自分まで厨になりたくないよ。もう。

312です
言われて気づきました。やっぱり私が痛いヤツみたいです。
世間の荒波に飲まれて逝ってきます

凄いな。最後まで誘い受け臭プンプンだ。

大した淫売だな

なんでみんなムキになって＞312に噛みつくのわからん。
>312　世間の荒波には素で無神経な人間と、
＞350のようにあえて傷つけようとする性根の悪いヤツがいるから
気にすんな。

ムキに…(´ω`)
噛みつ…(´ω`)

312が、どんどんスレ違い発言するから言われてるんだろ。
312の発言だけならここまで絡まれてないぞ。

>>352
本気で理由が分かってないなら
藻舞はもうちょっと社会勉強をしたほうがいいぞ。

>>312はな、男子トイレに入ったおばちゃんみたいなモンだ。
みんなもにょりながらも、
もしかしたらオカマさんかも試練、ちょっとまちがっただけかも試練と
好意的に解釈しつつ>>325が
「ここは男子トイレですよ？あなたは女性に見えますが？」と言ったのに対して
「ええ、私は女子です。でもｵｼｯｺしたかったからここに入りました」
と答えてるんだよ。

どう考えても変な人だろう？

>355 ﾜﾛｽ

>355
吹き出したじゃないか。

しかしそれだけだと、図々しいおばちゃんだ。
むしろその後「用が終わったなら出てけ」と言われてるのに、
「女子トイレが少ないのがいけないんですよね」
「待ってられなかった私が悪いんです」
と、ピントのずれた言い訳をしている感じだな。


MYやめる友達
電話orメールするたび、用件も聞かずに、延々興味ないジャンルの
萌え語りはうんざりだ。
こっちは用があるから連絡してるんだ。おまいの萌えを聞く
ために連絡してるんじゃないぞ。
治す気はないようなので、FOさせて貰うよ。

10年以上付き合いのある、FO中の友人が話しかけてきた。
イベント全てドタキャンするわりには、
「私たち、親友だよね？」とか言ってくる。
こっちの腹の立つことばかり言うので、うんざりして連絡しないと誘い受け。
彼氏のいない私に勝ちたいのか、彼氏の存在を自慢するが、脳内彼氏…

「最近遠い人に見える」と言われて、そりゃあFO中だからと思っていたら、
「--ちゃん（私）が同人にハマっちゃって、
大切な友達を失うんじゃないかと心配になって」と。
それって私を失うけどいいの？ってことか('A`)

もう疲れた。ドタキャンだけはやめてくれ。

>358
>大切な友達を失うんじゃないかと心配になって
ﾜﾛｽだなw
「大切な友達？誰のこと？」といってやりたくなる。そして自分だと答えたら笑ってやりたい。

高速でFOをおすすめする。

友人Ａはとにかく私に対する扱いが酷かった。
コミケのチケット用意しとけだの、荷物を持てだの、車を出せだの。
友人というよりは、奴隷とでも思っているかのような言動の数々。
コミケのチケットの件で、用意できないと言ったら、
「金やればいいんでしょ。あんたってサイテー」と言われた。
まるで話が通じないことに、急速にＦＯしようとしたら、
それと察したＡが喚く喚く。
「友人を大事にしないなんて、あんたって、サイテー」
いや、だから。
誰に言われてもいいけど、あんたにだけは言われたくないんですけど。

一年近く粘着されたが、今では無事ＣＯ成功。
平穏な日々を送っている。
なんだかしらないけど、あんたってサイテー、が口癖の人だったな。

>360
ｴｳﾞｧの人のなりきりとオモ

それは「あんたバカあ？」ですぜ

長文吐き出させて下さい。
厨房時代からの友人をFO中。

遊ぼうと言うので自部屋に通せば勝手に人の本棚をあさるわ、
貸した本は私の許可をとらず知らない人に又貸しして中々返さない。

公衆の前で激しく自分の萌え語りをし、普段は蚊の鳴くような声のくせに
そういう時だけ大声で目立とうとする。
先日は自部屋でそれをされ、近所の人相手にとても恥ずかしい思いをした。

買物に誘われて行っても、本人は何を買うでもなく人の買物ばかりを見ている。
「これは自分には似合わない、これは同じような物を持っている」
と全て見るものを否定してかかり、結局何も購入しないのがパターン化。
そんなだから新境地を開拓できないんだYO!ヽ(#ﾟДﾟ)ﾉ┌┛)Д´)ﾉ

最近化粧に目覚めたらしいが、頼むからファンデ塗る前に口髭ぐらい剃って下さい＿|￣|○

自部屋
自部屋
自部屋
自部屋
自部屋

>359
>大切な友達を失うんじゃないかと心配になって」
って（358の元友達が）大事な友達（358）を失うと心配している
という意味だと思った。
さすがにその元友達にとっても相手をしてくれる358がいなくなるのが辛いのかー、と思ってたんだけど、
読みが甘かったわ。

久しぶりにあった友人（ｵﾘｼﾞ書き）と昼を一緒に取った
ファミレスで３時間みっちりと彼女の制作の苦悩と
創作の崇高さと難しさと本当のホモの（ｾｯｸ…自主規制）素晴らしさを
図解付きで声高に話されてしまった。私はパロ読み専。
ついでにｱﾆパロたたきとショタたたき（本人子供嫌い）
某大きい人最高！きっと激しｾｯｸ（以下自主規制）

周囲の子供連れ客ドン引き（ｽﾏﾝかった春休みだったんだね）
話を止めようにも間に口を挟むと暴走して声が高く大きくなるだけ
店員のさりげない注意も聞かない、最後にはいつもの口癖が
「私最近食事通らないし眠れないの、鬱病かしらやるきもなくて……」
ドﾗﾁｬﾝかモリｸミさんみたいな体型でランチ＋ドリア＋パフェ食ったのに。
家に帰って私は胃痛で吐いたよ、美味しいランチだったのもったいない

さすがに限界ラインを超えました。ＣＯ決行中

>366
乙…
COがんがってくれ

只今CO実行中の春都市で一緒にホテル泊まった友人A。
化粧まったくしないのに私の化粧道具に興味しんしん。
ちょっとコンビニにいってる15分の間に片っ端からあさってやがった…orz
ホテル入る前に買って封すら開けてなかったファンデも、湿気厳禁のパウダーも
さらに誕生日祝いにもらって大事に使ってた限定品のポーチもぐちゃぐちゃ。
私は思わず泣きが入り、一緒にコンビにいってた友人Bはマジギレ。
A本人は「びっくりさせようと思った」　　ええビックリしました心臓止まりそうでした

小さいから安いんでしょ、気にしないでよ〜とかいってるけど付き合いきれん。
そのガビガビになったルースパウダー、あなたの春の売上よりも高いんだよ…

>367
弁償してもらえ。

だいたい驚かせたいなら限定品の化粧品とか入れとけっつーの
脳内でＡの買った本をぐちゃぐちゃにでもしてやれ。

>367
乙
そういうヤシは、「>367ってば冗談も通じないんだよ、細かいんだ〜」
といいふらしてそうな気配があるのでねまわししとけ
「気にしないでよ〜」これはお前のセリフじゃないだろと小一時間

でも15分でどうやってそんなに荒らせるんだろう
ガビガビって…水にでもつけたの？

>367
乙
それ何歳くらいの人か凄く気になる
「びっくりさせようと思った」が通用する歳なんだろうか

>>367
乙!!!超乙!!!!

私、メイク関係の仕事してて、仕事で使ってるものでも普段持ち歩いてるから
もしそんなことされたら本気で殴っちゃうかも・・・
ルースとかパウダー類は湿気たら終わりだし、下手したらカビてくるかもだもんね
そんな香具師とはスッパリCOしちゃっておｋです!!!
で、>>368たんの言うとおり脳内でそいつに復讐してやれ!!!

化粧品じゃなく文具品だって何だって人のモンに勝手に
触らないよなあ。
その中でも特に化粧品は肌に触れるし高いものだし。

何だか全体にだらしなさそうで気持ちが悪い人だね。

ぐちゃぐちゃにする事＝びっくりさせて楽しい
という思考が本気で分からない・・・厨ってやつは・・・。

＞ぐちゃぐちゃにしてビックリ
3歳児並だなそれって…
それでも笑って許してくれるのはママンぐらいだろうに

それってとっさに出た嘘なんじゃないの？

本当は良さそうなのがあったらパクりたかった（使ってるアイテムの参考、悪ければその品物そのものを）ので
バレた瞬間、慌てて取り繕った嘘というのが真実かと。

なんつうか…「友達をやめる」を越えてるなそれは…
犯罪だろうそりゃ…
>367乙　ぐちゃぐちゃになったものは新品で返してもらえ。
暴れたらＫでいいよそんなやつ。

レスありがとう…
同人関係ないかとも思ったけど、常識ではありえないルーズさだったもので。
とりあえず駄目になったのはルースパウダーとブラシなしで使えるタイプのフェイスカラー・
ジェルクリーム・ブラシが水気含んじゃって使えないっぽい…orz

こうなったのはAがとりあえず顔を洗って（本人曰く綺麗にして）からお化粧☆ﾐだったらしく
コンビニから帰ったときは洗面所に篭ってて私もBも気付かなかった。
思ったより私らが帰るのが早くて焦ったため、おざなりに顔を拭いてメイク開始。
髪の毛や手の水気が完全に取れてないまま手当たり次第に使ってみたのだそうで…
なんというか、水彩画で先に色を乗せて水含ませた筆で伸ばすってのを顔でやったようなものです。
ファンデがリキッドだったためパウダーとの区別がつかずガンガン出しまくって使ってくれたよ…

Aからのはしゃいだ春都市お疲れ♪メールに、駄目にされた化粧品の価格付きURLを貼り付けて返信。
COする気はマンマンだけど、こんな高い手切れ金は支払いたくないよ…

>370
今年で28か29だったはず…

>367
がんがれ！Bにも味方になってもらってむしり取れ！
それからCOだ！

>367
マジで絶対にむしり取って！腹が立ってしゃあない。
むしり取ってCOできたら報告ヨロ。

>367
読んでるだけで泣けてきた。
自分もコスメ大好き、同人の次に好きだからすげえ気持ち分かる。
私なら泣くまでイビリたおして金ひんむしってＣＯ。

そのあと同じホテルの部屋にいるの辛かったであろうよ…
ガンガレ！！

つまり「驚かせたい」って「自分が綺麗にメイクアップした姿を見せてあ・げ・る☆ミ」
だったって訳か…？
人のメイク道具勝手に使って……。
心の底から乙。

しかしそれで28、9って(´Д｀；)
色んな意味でありえん。

確かに「顔面ぐちゃぐちゃ水彩画」なんぞ見せられたら
驚くな…。
なんか「したこと無いんだから、失敗してもしかたないで
しょ！そんな高いもの使ってるなんて馬鹿みたい！」って
逆切れしそうだな…
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！力いっぱいふんだくれ！

化粧品に限ったことではないけど人の荷物を触るアホっているんだよね…
弁償は必ずしてもらってな。
読んでるだけで腹が立つよ。

勝手に人のものをあさる人ってそれだけでもうダメだ。
たとえ恋人でも勝手に携帯見られたら別れる。
どんなに仲良くても触れられたくない場所や見られたくない
ものがあることが分かってない人とは付き合えない。

これだけではなんなので友達やめた話。
何話してても仕事の愚痴になってきた人。
結構仲良かったし、かなり我慢してきたが、私が好きご本尊の
コンサートに行く前にうっかり会ったらそこでも(ほんの30分〜1時間足らず
だったのに)愚痴聞かされた。
なんでこれから楽しみに行くのに愚痴聞かされなきゃいけないんだと
思ったらもうダメになった。
切るまではいかないけど知人にはなると思う。

化粧品話聞いてるだけで本気で腹立つわ

通販の手紙（未開封）を勝手に開けられたことある。
しかも中の手紙も為替も破られそうな開け方で。
あまりの事に一瞬言葉が出なかった。
なんで人のものを勝手にどうこうできるのか･･･。

その後無事にFOできたが、同人がらみの友達だっただけに
原稿やってるときに限って色々な被害を思い出してしまってムカムカする。
FOした後にも迷惑被ってる気分だ。

厨ってホントに自分を拒否する言葉を聞いてないんだね。
イベントで知り合ったけどだんだん厚かましくなってきたA。
別の友人と合同誌を出そうということになった時、どこから
聞きつけたのか、頼んでもいないのに原稿持ってイベントにやってきた。

Ａ「私も合同誌に入れてほしくて〜」
私「合同誌はＢとＣと私だけで出しますので…」
Ａ（ちょっと間）「えっとこれ原稿なんですけど〜」
私「受け取れません。その原稿を使うところはありませんから」
Ａ（やっぱり間）「6ページなんですけど〜やっぱり
2ページトークとかあったほうがいいですか？」

根回しの上CO決行中。

>>388
そこまで人とコミュニケーションが取れないと、
頭がおかしい＆知能障害にしか見えないね。
同人女って思い込みが激しすぎて人の話を全く聞かない、聞けない基地外が大杉

6ページの原稿で売上の三分の一を……

>>390
志村〜！　４人！　４人！！

つかニページもトークいらねぇ。

８ページにすればいいと思ったんじゃ？

ページの問題じゃないってことには一生気付かないんだろうな・・・

漫画雑誌の編集部に「私の原稿を見てください」と持ち込むときには
多少の強引さも熱意のうちと取られる事もあるんだが、合同誌は違うよね。

昔コミケのために友人の妹（ﾊﾟﾝﾋﾟ）の部屋をその姉含む3人で借りた。
部屋自体引越ししたばかりでガランとしていたが姉である友人が
いきなりドレッサーの中などを物色開始。
彼氏と裸で布団に入った2ショット写真など発見してもう一人の友人と大騒ぎしてた。
友人間ではやらないにしてもちょっと引いた･･こういうのって姉妹間ではよくあるの？

>396　妹いるけど姉妹とはいえプライバシーを侵害するようなことは
　　　絶対しない。ﾊﾟﾊﾟﾝのｴﾛ本ｺｿｰﾘ読むとからなら分からないでもないけど、
　　　人間としてやっちゃいかんと思ったよ。
　　　
　　
　　　
　　　

プロ志望だった元友人の話。
彼女は確かにものすごい努力家だった。仕事でも同人でも理想が高くて
自分なら「これが限界…」と思うところで「まだまだこんなもんじゃない！」と
体壊すんじゃないかと思うほど頑張る人だった。

それだけなら普通の「努力家で向上心のある人」だったのだが
彼女はともかく「私は命と魂削って作品を書いてるのよ！」
「こんなに頑張ってるのに本が売れない」（単に斜陽ジャンルだから）
「こんないい加減な作品書く人がどうしてプロデビュー(ry」
というような自慢と愚痴がすごく多くて、ほとほと疲れ果てた。

どんなに頑張ってても努力してても、反面でそれを誇ってたり
そうでない他人を見下して責める人とは付き合えないと思い知った。

もうやめる！！と言うのでは無いけど自分と同じ他人の流れにあわせてしまうタイプの子
とイベント一緒に行くとき、仕方なく自分のペースで進めてしまいこれででほんとに大丈夫かしらと不安に
なってしまう。たまにきついつっこみ入れてしまうのも似てるし似た性格同士はかえって合わない
事もあるのかなとふと思う。

友達の性格は、正反対の方がいいっていうよね。
昔自分の友達だった子は、全くの正反対な性格で
よく「性格全然違うのに仲良いね」といわれた。

正反対な性格なんだから、勿論合うはずもなく自然に離れていったがね。

>400 の言ってる事が良くわからないんだが…

>398
結果を出せなくてもほめてもらえるのはせいぜい中学生までだと思うな。
結果の出せる努力をしてこそ認められるのがプロだもんね。

>400
１行目と２行目の間に
「でもそれは私と友人にはあてはまらなかった」
という意味の言葉が隠れている？

>>400

似たようなことならあった。
（自称）毒舌⇔そうでもない私
（自称）家が地主だから金持ち⇔両親地方公務員で一般家庭の私
（自称）さばさばしてて馴れ合い嫌い⇔人と喋るの好きな
お笑いキャラの私
（自称）大手⇔元物書きで温泉の私
（自称）霊感があって何となくいるのがわかる⇔そんなもん欠片もない私

合うはずもなく高校卒業と同時に携帯のメモリから彼女の名前は
消えました。

>404
１番目と３番目は納得。
４番目も同人ならではの理由として納得。
だが２番はよく分からん。相手が>404を見下してたのか？
５番目の理由には悪いけどﾜﾛﾀw

>>405

露骨ではなかったものの、自分で金持ちアピールしてたんで見下されてたんでしょうかね。


あと
（自称）ボーイッシュだから男っぽい服とか好き⇔俺女は嫌いな私
（自称）細くてオタクっぽくない⇔デブヲタな私
（自称）友達多くて人気者⇔非オタ友人に萌え語りなんて度胸ない私
など。

思い出せば出すほど昔が懐かしまれます。

本気百合の相手が己が一番可愛いタイプだったため、うざくなったらあっさりカットされ、そのほかにも
いろいろ合ってメンヘラになって久しい友人。

私は貸してないが貸すのに立ち会った１００超の借金は、私や貸した友人の過度の尽力でやっと半分にまでなった。
尽力とは、彼女が高く売れると踏んでいろんな物を複数購入、混沌の部屋に埋めたまま存在を忘れて売る時機を
逃したそれらを回収し売りさばく作業。しかし状態も悪くなるから原価割れ甚だしい毎日。

カウンセリングの予約無断ブッチを繰り返しカウンセラーさんにも見捨てられる。
あまりにヒドイ勤務態度を注意されている席、相手の目の前で派手な居眠りをするなどでシフトを週二に削られ
収入激減中。
うんざりするほど「判るだけで良い、用件だけのメールでいいから」と言っても空いている日を連絡してきたこと無し。
一度あった電話は、自分が売りに出していたものも私に渡してしまったということだった。落札されてしまい発送すべき
品が見当たらない時点で私に連絡せず、『なんとか一週間誤魔化して来たけど…』と一昨日泣きついてきた。その時
には既に私の方で売却済み。
一事が万事この調子。本人は本気で反省するんだが、それを憶えていることができないらしい。詰られてやっと思い出す
らしい。

借金回収するまでの我慢だと思っていたが、もう無理。友人説得して切っちまおう。

同人と関係あんの？

木綿。その相手が、現在自分が虹で活動しているジャンルや２ちゃんやら教えてくれた相手だからって
ここに書きこんでしまった。
あと、ジャンルは掠る程度だったけど相方に近い関係だったというか。

>>407
わかりにくい文章だな・・・。

何にせよ、真性／ﾅﾝﾁｬｯﾃを問わずメンヘラとは切れたほうがいい。
自分のことを棚に上げて「ふじこ！」な奴が多過ぎるから。

ジャンルで出来た友達が新しいジャンルのサイトをつくったので
おじゃましました。
新しいジャンルでは同盟に入るのが流行らしく、数十個もの同盟のバナーが。
好きなものを主張するのはいいと思いますが、
嫌いなキャラの主張はどうかと。

彼女の好きキャラの公式カップリングの相手キャラを嫌いな同盟。
好きキャラと結婚したいだとか言ってるので（お仲間がみんなそんな感じ）
個人の志向だと100歩譲っても、同盟の参加資格が

好きキャラはみんなのもの。相手キャラは死んで上等むしろ殺せ。など

ＢＢＳも見てはいけないものでした。＿|￣|〇
私の現ジャンルで間に人（共通の友達）を介してリアルであうことがあるのですが
いちおうネット上ではカットさせてもらいました。

恐すぎる。

358です。
今日向こうから
「もう友達だともなんとも思ってないから」と言われました。
「自分も前からそう思ってた」と返して、無事FOできました。
だけど最後まで腹が立つなもうorz

友達の友達で知り合った年上のAさん。
オタ萌え話や遊びとかだと気も合うし、明るくて盛り上げ上手ですごく楽しい。

けど、同人の「サークル活動の姿勢」？みたいな話はかなり嫌だ。
なんというか、手抜きとかいい加減な後ろ向きな取り組み方なのは
関係ないから好きにすればいいけど、それを「私って〜〜なんだけどいいよね！？」
のようにこっちに同意を求めてくる。
例）「コミケのスペース取れちゃったけど、新刊出なくてもいいよね！？」
「通販半年ため込んじゃってるんだけど、別にいいよねえ〜！？」
「いや、よくないんじゃない？」と返すと、私が「もういい」と言うまで
いかに自分が手を抜くかを正当化する言い訳を止めない。

それだけでも微妙だったのに、社会人としてとか、仕事に対する考え方
とかはもう根底から合わないことがわかった。
めんどくさい、楽したい、やる気ない、でもお金は当然もらう、みたいな…
↑こういう「愚痴」だったら誰でも言うだろうけど、Aさんのはなんか違う。
職場のことで怒ってる話を聞くと、そりゃAさんが怒られて当然だよ、みたいな。
なのにやっぱり同意を要求してくる。

例）「遅刻なんか当たり前じゃん！それくらい普通だよね！？」
「共同の備品の1個2個無くしたって、そんなもん経費なんだからいいよね！？」
とか言われても同意なんかできない…

遊び友達としてはいい人だけど、やっぱり辛いので距離を置くことにした_|￣|○

>358=413乙。
切られる前に自分から切ろうと思ったんだろうねそいつ。
とにかくｵﾒ。

413と同じような状態に遭い、激しくムカついた２年後、
復縁の申し出と謝罪の連絡が来て、
「あの時はFOされてるのがわかって負け惜しみで自分から絶交宣言した」
と告白されたっけなぁ。

仲良かったけど
遅刻魔、人の好きな作品を貶す、人の萌えCPを否定するときがあった元友人。
その遅刻の事などが原因でケンカになった。
けど数日してやっぱり仲直りしたくなって、その元友人のHPの日記を見に行った。
そうしたら私とケンカした日の日記に
「ウジウジした人って大嫌い。言いたい事あるならハッキリ言えよ。
まあ、もともと友人でもなんでもなかったからどうでもいいんだけど。
バイトの面接も落ちればいいのに」と書かれていた。
泣いて、その後はもう元友人のことを考えるのも嫌になって連絡もしなかった。
だけど最近その人からメールがきた
「（私のイラストについて こういうところを直したほうがいいということが数行）
　返信してね。私はこの前のことは気にしていないしまた仲良くしてもいいと思っているから」
・・・何がしたいんだろう。
あなたの名前見ただけでも泣きそうになるんだよ。

「全世界に向けてグチってたくせに今更どの口でそんなこと言えるんだボケ」
とでも返信してやれ。

>417
言っちゃあなんだがｵﾏｲさんは舐められてんだよ。見下されている。
何を言っても怖くないもんねﾐｬﾊ☆という態度だよなそれは。
「言いたい事あるならハッキリ言えよ。」「返信してね。」という事だから
「お前のことを考えるのも嫌になった」と言ってやってもいいかもしれないけど
ｽﾙｰした方がいいとｵﾓ。
もし本気で切る気があるなら、共通の友人にどういう理由で元友人とは縁を切った、
復縁する気は無いと説明しておいた方がいいとｵﾓ。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>417
「下僕が泣いて縋って来ないから、わざわざお許しメールを送ってあげた」

秘密の呪文「ああらメーラーが(ry」発動で良いとｵﾓ。

「言いたい事あるならハッキリ言えよ。」という人間は、実際に言うと切れる不思議。

学生時代からの友達で、一緒にサークル活動している奴は、
やたら他人に敵愾心を燃やす人だった。
世界中の人間は、敵か見方の二種類しかいない。
相手を叩く時は自分の土俵に無理やり引きずり込んで勝負する。
そんな感じの人。
最初10人近かったサークルの中
気に入らない人をどんどん追い出していって
とうとう私と奴を含めて５人になった。
今度は私が追い出しのターゲットらしい。

春シティの新刊販売時、売り子をやっていた私の前で突然
「私がいかに傍若無人であるか」をとうとうと語りだした。
私ぽかーん。仲間たちぽかーん。お客さんもぽかーん。
半時間ほどしゃべり続けて、私が反論しないのに気を良くしたらしく
嬉しそうに「反論できないだろう！　あんたはそういう人間なんだよ」と言いきった。
私は「こんなところで人を罵倒するほど、無神経ではないけどね」といって
自分の鞄を引っつかんで帰ってきてしまった。
その後、奴からもサークルの仲間からも
電話とかメールとかばんばんきてるけど、
一回も出てないし見てない。
もうだめだな。
個人で活動する準備しよう。

>>417
「仲良く”しても”いい」に激しくもにょる。何様だ。
何がしたいんだろうかは>>419も言ってるように
その相手は417の上に立ってるつもりのようだから
遠慮なく見下せる相手を失くすのが惜しいんだろう。
色々都合がいいんだろうな、そういうタイプの人間には。

>423
乙！
自分も似たような経験があるよ
その友人やｻｰｸﾙとはこのまま縁を切ったほうがｲｲとｵﾓ。

>最初10人近かったサークルの中
気に入らない人をどんどん追い出していって
とうとう私と奴を含めて５人になった。

…この時点でも、423や他のﾒﾝﾊﾞｰは黙ってｿｲﾂの好きにさせてたのか？
よくｶﾞﾏﾝできたなと不思議。

ｶﾞﾏﾝていうか…残った人も一緒になって追い出してたんじゃないの？
そんなへんな状況ありえないとおも

奴が「追い出して」いたと知ったのは、自分がこうなってからなんだ。
やめてく皆は「もう同人やめるから」とか
「社会人になったら仕事忙しくて」と言ってFOしていったので、
裏でそんなことになってるのは知らなかった。
一人「奴とはやってけない」と言ってた子もいたけど、
当時は奴のことをそれなりに信頼していたので
「性格があわなかったのかなー。二人ともきついタイプだし」
程度にしか感じていなかった。

今でも全然別の趣味で付き合いのある元メンバーＡに聞いたら、
Ａの個人誌に私（以下Ｂ）が挿し絵を描いたところ
その子は「Ｂをとらないでよ！Ｂはサークルの絵描きなんだから！」
「個人誌出すなら、もうサークルは必要ないだろ。
サークルはお前がいなくてもやっていける」
みたいなメールが毎日届き、嫌になってやめたそうで…。
私は奴と一番付き合いが長いので
私も追い出しに加担しているか
知ってて放置していると思われていたらしい。
私が「こんなことがあってさー」と話したら
実は自分がやめたのも…と教えてくれた。

残った子は皆大人しくて自己主張が弱くて、
押しの強い奴の言うことを最後は受け入れてしまうだろう子ばかり。
多分この子たちも追い出しのことはしらなかったんだと思う。
イベントで奴が私を罵倒し始めたとき、本当に呆然としてした。
結局、奴は自分に都合のいい子だけを残して「Myサークル化」したいんだろう。

>427
状況は少し違うけど昔同じような事があったな
グループの一人が悪評まきまくったおかげで全員疎遠になった
そいつ意外は割といい人が多かったんだが
アホ一人の意見にしか耳をかさなかった所をみると同類だったのかもしれんな

>>427
>私は奴と一番付き合いが長いので
>私も追い出しに加担しているか
>知ってて放置していると思われていたらしい。

つきあいが長いからって
「こんな事言われたんだけど、個人誌に挿絵って迷惑だった？」
と聞かれずに「仲間なんだな」と思われたと言うことは
無意識にしろ厨に迎合してたんじゃない？
>>426の状況が伺えるよ。

なんたって、>>427はいまさら元メンバーに
自分の話をして、そこで事実発覚なんだからね。

>>429が噛み付いております（　´,_ゝ｀）

>>427
むしろそのうるさいのを追い出せないのかなと思ったり。
>>429
すげえ、ちょうのうりょくだ！

>>423
その相手のことは放置でいいと思うけど、
他のサークルメンバーにはメールでも返事してあげたらどうかな。
その時には驚いて何も言えなかったとしても、きっと423のこと心配してると思うよ。

>432
ゴタゴタを乗り越えてまでつき合いを続けたい人間が
いるんならともかく、泥沼になるだけだからFOでいいんじゃね？

色々なご意見ありがとうございます。
奴以外の子たちには「もうサークルには参加しない」旨だけ
メールで伝えておきました。

編集とか通販とかイベント申し込みとか交通や宿泊所の確保とか、
「原稿を描く」以外のほとんどのことを私がやっていて
原稿とお金を預かっているので
それを渡すために、一度誰かに会わねばならないのが
ちょっと嫌な感じです。

同人活動は、一人で続けていくことに決めました。
これでもう、みんなの希望通りの宿やら時刻表のチェックやら
なんやらに気を使わなくて済むのだと思うと、すごく気がラク…。
一人だったら、いつも「金がない金がない」とうるさい奴に気兼ねせず
好きなように本の装丁考えて、便利の良い宿に泊まれるのが心から嬉しいです。

>434
乙。

めんどくさいの一度全部きっちゃえ。

>434

なんだ、ただのパシリにされていたことに気がついてなかっただけか…。

同人サークルってより、学校のサークルとかの
マネージャーみたいな役割してんだね。

でもこれで>434が抜けた場合、先に出てた「絵描きなんだから」という言葉を考えると
小説サークルになるんだろうか。グッズサークルになるんだろうか。
その一人攻撃的な人はサークルをどうしたいんだろう。
どうもその人自身の描くものに魅力がありそうには感じられないんだけど…

雑用ってものすごく大変なのに「たいしたことがない」と評価されがちだよね。
多分追い出した人も「それぐらい残りのメンツで楽にこなせる」と思ってるんだろう。
>434　心から乙。

雑用が思いのほか大変な事にむこうが気付いてまた呼び出しされないといいね。

その大変な「雑用」を自分から買って出てくれたかつての友人。
自分の脳内ではテキパキこなすデキるｱﾃｸｼ！だったらしいが
すべてにおいて大ざっぱ・ルーズ・しかも報告内容で嘘をつく、等々。

サークルメンバーの描いた絵を勝手に便せんにしてどこかの
イベントで売ったとかでサークルからCOされた。

私は直接の被害者ではなかったので、向こうから連絡があれば
当たり障りのない返事は一応返していたのだが、
COされて少し後に
「みんな私がいなくて（雑用をテキパキこなす人がいなくて）
困ってるんじゃない？」
とメールが来た。

誰も困ってない。

>439のは>434のこととは違う人のことを書いてるんだと思うけど
何か流れ的によろしくないなあ…
どうも>439が>434のところのサークルの人をどんどん切り捨てていく人に見えてしまうよ

いや、全然そう見えないから

話を混同させてるね？>440

>440が言いたいのは、
434は被害者だが、439が同じタイプが自分には加害者だったと書くから
流れに乗って吐き捨てるところじゃないって言いたいんじゃないか。
自分も少し無神経だと思った。

>雑用が思いのほか大変な事にむこうが気付いてまた呼び出しされないといいね。
> その大変な「雑用」を自分から買って出てくれたかつての友人。

別に良いよ

２chで無神経云々言い出してもなぁ……

同人板は無神経が当たり前だしな

本音が言えるからこその利点、そしてリスクつーか。
気遣いし合いたいなら、匿名じゃないトコへ行った方がいいと思うな。

それはそうと、同人板は他板と比べたらまだ気を使ってる人多いなと思うけどね。

気を使える人の絶対数は少ないのかもな
某隔離スレの厨を見る限り

友達やめた報告の一つとして受けとればいいじゃんよ。
流れ報告は思い出した時に書くんだから今までもよくあったし。

>>448
普通に気を使える人ばかりだと思うよ。
ただ、ドジンには
「ｱﾃｸｼ繊細なのよあんたたちもっと気ｨ使いなさいよキー！！１！」
という人の含有率が一般より高いんだと思う。

無神経な人たちばかりなら許し合える（というかｷﾆｼﾅｲ！）からいいんだよ。

>>450
無神経な香具師は周りの人には無神経だけど、
その分自分のことに関しては神経質な気がする。

ﾋﾟｰﾝ!!!そうだ!!!（・∀・）”’
足して2で割ればいいんじゃまいか？

>>451にﾊｹﾞﾄﾞ

一度同人を引退した友人が、
新しいジャンルにはまって同人に舞い戻ってきた。
そしてそれと同時に一方的に妬まれてFO宣言された。
…こちらのサークルは小手ではあるが長期に活動してるので、
ずっと本を読んでくれている固定の読者の方もいる。あと業界の人間の端くれでもある。
それを見ているとゼロから活動再開の自分に、劣等感を感じて嫌になるんだと言って。
同人は早い遅いは問題じゃないし、商業を凌駕するレベルで
あえて同人をやってる人もいるとか、色々言ってみたが聞いてもらえなかった。

正直に言ってくれるのはありがたいことだったけど
その時かなり誘い受けっぽい言動をされたので、
（もともと友人は悲観的、自虐的な所があり、そこが欠点といえばそうだった）
自分がこれ以上何を言っても無駄だと思いそのままFO中。というか、私にどうしろと。
今までのパターンとしては、こちらが何を言ってなだめても
もう構わないで、とか、慰めのふりして人を見下してるとか、マイナスに取って
内に隠るのがその友人のテンプラだった。
（ほとぼりが冷めるとすっかり忘れたかの様に萌え話をメールしてくる）

怒りとか萎えのポイントもかなり独特で、突然怒り出す事もあり
最近ではこちらの理解の範疇を超える事も多々あったので、潮時なのかも知れない。

＞「ｱﾃｸｼ繊細なのよあんたたちもっと気ｨ使いなさいよキー！！１！」
こういう香具師、いたよ。

同ジャンルで仲良くしてた、元友人Ａ。
物言いがキツい所はあったが許容範囲…だと思っていた。
同ジャンル内では、２人とも、５歳ほど年上のＢさんとも仲良くしていた。
Ｂさんは細やかな気遣いができる優しい人で、Ａも私もいろいろと相談に
乗ってもらったりしてお世話になってた。

さてある時、Ｂさんは仕事が忙しくなったそうで同人を引退。
イベントにも来なくなり、自然に疎遠になっていたのだが、約２年後、
Ａと私も常連だったサイトのオフ会で偶然再会した。
楽しそうにしてはいるが、以前に比べ、どうも笑顔に元気がない。
帰り道で３人だけになったのを幸い、それとなく近況を聞いてみたら、
ハードワークで鬱病を患い、仕事を辞めて療養中とのこと。
前任者は体を壊したりすぐ辞めたり、自殺者まで出た仕事だったそうで
やっと出歩ける程度に回復したばかりなのだとか。
それは大変だ、辛かったですね、などと話を聞いていたら。
Ａは突然「キ○ガイは格子の付いた病院に入ってれば？」と吐き捨て、
駆け出していってしまった。
Ｂさんと私、顔を見合わせてﾎﾟｶｰﾝ。

ＡはＢさんと私に仕事の愚痴を聞いて貰おうと待ち構えていたのに、
自分が話を聞く羽目になったのが我慢ならなかったらしい。
後で「気遣いが出来ない人は大嫌いだけど、直接謝りに来れば許して
あげてもいい。それまで口きかないから（要約）」とメールが来た。
メールは無言で削除。遠慮なくそうして貰った。
サイトにも行かなくなったし、ジャンルを変わる羽目になったけど
仕方がなかったと思ってる。
Ａに再会したらいきなり殴ってしまいそうだったんで。

私にもいたなぁ…。
何かちょっとでも辛い事があるとぐちぐち…自分が浮上するまで、八つ当たり、
嫌味、鬱…と、ひたすらマイナス発言ばっかするくせに、私がちょっとでも愚痴
を言おう物なら、
「そんな聞いて嫌になる事言わないで。愚痴聞かされる方の身になってよ！」
他の友達に愚痴ってるのを知ったら、
「私以外に愚痴言うなんて最低だよ！二度と言っちゃだめ！」
とぎゃんぎゃんわめき、
じゃあ、気分が晴れるまで会わないようにしようとしたら、
「ちょっと辛いぐらいで友達の誘い断るなんて失礼よ！」
or
「辛いのぐらい我慢すればいいじゃない！」
ストレスをupする言動ばっかだったんで、CO決行。
本人は何で縁切られたのか全く理解してなかったけどね。
すれ違うのも嫌なんでイベントも行かなくなったよ。

追加。
お前は愚痴言っていいのに、私はだめってどういう事だぁ！…と
最後にあった時にぶちまけたら、
「だって私は 本 当 に 辛 い ん だ も ん！ちゃんとした愚痴なら
聞いてあげるよ！」

会わなくなったら、ストレスが四分の一くらいに減ったw

乙。
私にもいた。そういう奴。
その厨（Ａ）は陰口を言われ、しかもそれがＡ本人の耳に入ったとき
Ａはかなり落ち込んで「寝込んだ」らしいけど、他人には平気で人の
陰口を繰り返す様は見てて気持ち悪くなった。
Ａと会話しててＡが急に黙り込むときは「こいつこんな馬鹿なこと話し
てやがる、後で姉とかに話して笑っちゃえ」的な空気がぷんぷんする。
内心で他人を馬鹿にしてるのがものすごくはっきりと分かる厨だった。

なんとか切れてよかった。
ついでなのでここで吐き出させてください。

お前の最も仲良しな人間って、ぶっちゃけ

　家　族　だ　け　！　！　！

周りは誰も相手してねーんだからいい加減気づけ。
お前の相手は気疲れしてやってらんねーっての。

>>その厨（Ａ）は陰口を言われ、しかもそれがＡ本人の耳に入ったとき
>>Ａはかなり落ち込んで「寝込んだ」らしいけど、他人には平気で人の
>>陰口を繰り返す様は見てて気持ち悪くなった。

居る！こーゆーヤツ、居るよ。

そしてやっぱり、もっとも仲良しなのは　家　族　だ　け！ｗ

私には
「ｱﾃｸｼこんだけ気を使ってんのよ！あんたたちもっと気ｨ使いなさいよキー！！！」
て人がいた。

しかしぶっちゃけその人の気の使い方は非常におしつけがましく
「ありがたく思え！」と言う空気がユンユン。
しかも別にこちらとしては、ありがたくも嬉しくもないどうでもいい気の使い。
そのクセ肝心な所には気が回らず
人を苛立たせる暴言や行動を取る。
他人の親切は「ﾜﾃｸｼが親切なんだから親切にされて当然！」みたいな態度。
困った事、こちらに頼みたい事は頭を下げたくないのか
「こんなに困ってるのよ〜私は」と誘い受けアピール。
イイ加減うっとうしくなり、気づかないフリをしたら
「あなたみたいな友人を大事にしない人はみんなから嫌われるわよ！」
と捨て台詞と共に去っていった。

・・・その台詞そのままお返しします。
あなたがジャンル変わる毎に友達がいなくなる理由。少しは考えてみて下さい。
（自分ではＣＯしてるつもりみたいですが）

友　達　っ　て　何　だ　ろ　う　？

一緒にいると楽しいけど、ちょっとうっとおしい存在。

50％の尊敬と50％の軽蔑を捧げる相手。

自分を見る鏡。


あとなんかあったっけ？

人によって付き合い方が代わるってのは分かるし、自分のそう。相手に合わせる。
が、例えば私にはどっちかといえば寄りかかり系。友人Ｂには世話焼き系。
サイトの日記やらで、Ｂとは色々と話したやら合同誌やろうとかとても仲良し。
まあ、それも色々あるしで仕方ないなあ…と思っていたけど、その態度が濃くなってくると
彼女にとって、私ってなんだろうと思い始めた。
明らかに嫉妬なんだけど、流石に私が大怪我して入院→退院後に今度は親が入院のコンボのとき
全く連絡がなく、忙しいと思っていたらＢのサイトには「甥っこさん生まれておめでとう」などの書込み。
彼女だけだったなあ…そのレベルの付き合いでお見舞いの一言もなかった人。

段々利用というか、私は彼女にとって都合のいい存在なのだろーなあと思い始めた。
そういうのが続いてたけど、友人とは思ってたし、彼女の作品も好きだった。
でも流石に彼女から頼まれ物があって（限定本とか→私の友人の出す本なので確実に手に入る）
出たから送る→届いたと連絡なし。仕方ないので「届いたか」と私からメールで聞く。
ということが何度も続いた。本は頼まれものだし、送料もかかってる。普通は自分から「届いた報告」と
「本の金額」を聞いてこないかい？それが三回続いたんで、流石に腹たって、思っていることを全てぶちまけた。
もーいいや！嫉妬深いやつって思われても。

で、彼女から返事が返ってきたんだけど、そこには自分を美化しまくりの言い訳と「あなたをそんなに苦しめた私が悪いので
身を引くね」とあった。でも、よくよく読むと…
よーするに「あんたみたいな面倒臭い人とはつきあえないのでさよならだ」だった。
下に見られてたんだなー。気がつかなかった私がバカでした。
いうことを聞いてくれる人という立場の私が、反撃したらもういらないつー感じ…。

でも、いうこと言ってすっきりした。
友達は彼女一人じゃないし、もう作品も面白いと思わないし（同じパターンの繰り返しパラレルだし）
友達やめられてすっきりしました。

吐き出しです。

まわりくどいな

自称サッパリ系でｱﾃｸｼ嘘がつけないのと言い張るＡ。
友人であり、バイトの先輩でもあった。

色々ぐちぐち言われてるのは知ってたけど
「1人暮しのくせに金遣い荒すぎる！」って言いふらされてたのだけは、我慢できずにCO決行中。

金遣いつっても、腰を痛めて仕事に差し支える程になったから、
医者の進めで腰痛対策のマットを買ったのと、仕事で必要なソフトと機材ぐらいしか買ってない。
合計で三万ぐらい。
経済的に無理がかからないよう、数ヶ月間かけてやっと揃えた。
無論、借金なんぞしていない。愚痴も言ってない。自慢もしてない。
食事は自炊。特に贅沢なんかしていない。つか、できない。
同人も、印刷代を工面するのが苦しいので、温泉に切り替えた。
コツコツ貯めたお金で新しいPCを買いたいなあ、という私の希望すら
「贅沢だ！金遣いが荒い！」とＡの激怒を誘うものらしい。

アニメDVDボックスやCD、新作ゲームを購入しまくり、コレクションと称して同じものを複数揃え
同人誌を買い漁り、高級店で外食しまくるＡが「＜私＞は金遣いが荒い！」と言うものだから、
周囲に私がとんでもない贅沢をしていると思い込まれてしまった。
金にだらしない女だと思われたせいで、色々やりづらい空気に。
誤解を解きたいが、今の仕事が忙しくてなかなか行動に移せない。

時間を持て余すニートのＡは今日はあっち、明日はこっちと言いたい放題。
私のそんな噂を広めて、何がしたいのかすらよくわからない。
そもそも、私が自分で稼いだ金なんだから、どう使おうと勝手だろうに。

仕事関係でどうしても付き合わざるを得ない状態のまま数年。
重なる疲労とストレスで胃と腸に潰瘍。円形脱毛に不眠症もプラスされちゃったんで
CO決行しますよ。

根回ししなくとも、私を信じてAにｺﾞﾙｧした友人達だけ残ってくれればいいや。

働いた人間が自分の金をどう使おうと本人の勝手。
>>464の体調回復を祈る。

>464
>根回ししなくとも、私を信じてAにｺﾞﾙｧした友人達だけ残ってくれればいいや。
マジにこれはそうだと思う。
他人が吹聴した話を鵜呑みにするヤツなんざｲﾗﾈ。
>464　マジ乙。

自称サッパリ系もそうだけど「自分はこういう人」と自らキャラをアピールするヤツは
自意識過剰だよな。キャラ付けなんてしないで普通にしててくれと思う。

>>464
乙

どーせ自分が働けないからって僻んでるだけだよ
働けないのが自分のせいってことも棚に上げてね
そんな香具師に負けるな!!!

>>466
「自分ってこういう人」「あなたはこういう人」
ってｷｬﾗ「設定」したがる人ってたまにいるけど
不思議なくらいその定義は本人からかけ離れてるよね（ｗ

私は昔そういう人に「姉御ｷｬﾗ」認定されてしまって
いろいろ迷惑こうむったあげくに、向こうから勝手に
「こんな人だとは思わなかった！」とカットアウトされた。

そりゃ私はそんな人じゃないし（ｗ

金遣いについて言われるのやだよね。

私のＦＯ中の友人は、けっして金遣いは荒くないし、節約派だ。
私もそんなに無茶苦茶つかってないし、そもそも使えない。
自分の働いた中で、使える範囲でイベントに参加し同人誌を作っている。

ただお互い家庭があるんだが、彼女はふたりの子持ち、
うちは不妊で出来ずに夫婦二人。
もちろんうちのほうが、状況的には余裕があるし確かに
子供がいないぶん、ﾏﾀｰﾘとはしているのだろうと思う。
しかしそれが彼女には気に入らないらしい。

もともと夫婦二人で余裕があることをねちねちとは言われてたけど、
（たとえば旅行のお土産を持っていっても、「いーね、旅行できて。
うちにはそんな余裕なんかないから」とまず先に言う）
彼女がﾈｯﾄを介して同人に舞い戻ってからは、よけいに酷くなった。
うちのｻｲﾄに人が来て、ｲﾍﾞﾝﾄでその方々が私に差し入れ下さったり
声かけてくださったりするのが、「いいよね」「ずるい」んだそうだ。

「いいよね、ｱﾝﾀは子供いなくて余裕があって。だから同人出せるのね。うちなんかね、
子供のせいでお金はないし、遊ぶ時間もないし。いいよね、ずるいよね」
と言うことを、言葉を換えて会うたびに言われつづけて疲れた。
私の金遣いは荒くて主婦失格なんだと。
彼女から見ればそうかも知れない。でもそれを自慢した覚えはないぞ。
ｲﾍﾞﾝﾄに行くのか、と聞かれれば行くと答えるけど、そうすると「いいね〜」が始まる。

それでも２０年続いた友人だった。
昔、こんなふうにすぐに人に「いいよね」「ずるい」とか言う人では
無かったのになあ。

>>469
百万歩譲って「いいよね」は「えへへ、いいでしょ〜」って我慢できても、
「ずるい」は辛抱たまんないなあ。

私もよく言われたなあ「いいなあ、ずるい」って。
今になって考えると、その人は自分が言われたい人だったような気がする。誘い受け自慢。
自分が言われたいことだから人にも言っていい、みたいな。
単に妬み深い場合もあるけど、これはこれでウザかった…。

やや虚弱体質でいろいろとアレルギーのある友人。
別にそれを病気自慢にするわけではないし、良い子だ。

けど、会う時に入れる店は
限定される。（駅近とか、メニューとか、完全禁煙の店とか）

一軒目はその子にあわせてそういう店を選び、
二軒目はほかの子の好きなところやカラオケボックスに
したいのだが、少々鈍い子で、二軒目にもついてきたがる。

体が弱いせいで友人が少なく、おしゃべりしたがってるのが
判るだけに、「お前ついてくるな」とは言えない。
遠回しに言っても理解してもらえないらしい。

ほんとに良い子なだけに辛いがFOしたい…

>>472
え、意味が良く分からん。
少々鈍いって、そりゃ普通は友達同士で、まだ他の人とは遊んでるのに
「お前だけ帰れ、ついてくるな」なんてこと言われるなんて思わないだろう。
それが普通の感覚だ。

二軒目はお前は入れないけど私らのいきたいところに
行くからもうお前は帰れよ、って言えばいいじゃん。
何でいえないの？
自分でも利己的なこと言ってるって自覚はあるらしいけど。
要するに、それが表面化するのは嫌なんだね。

同意。ワケワカラン。
ついてきたくせに「アテシ禁煙じゃないと〜」とかゴネ出すﾔｼならアレだが
「ほんとに良い子」なんだろ？
丸一日じゃしんどくても、半日ならみんなと楽しめると本人が判断して
事実、迷惑かけてないならいいじゃんか。
一軒目はみんなが自分を気遣って合わせてくれてるんだ、と感謝してるから
二軒目は他の子に合わせて楽しんでるんじゃないのか？

「二軒目に入った途端青い顔で元気がなくなって盛り下がる」等の後出し情報はいらん。

多分472は心配性なんだろう。
その友達が二軒目の店に連れて行ったせいで、倒れたらどうしようとか、体調崩したら
どうしようとか、心配で落ち着いて楽しめないんだろう…と、解釈してみる。

>472は二軒目に行く前に
「次カラオケボックスだけど体大丈夫かい？無理したら相手に迷惑だから言うんだよ？」
と、相手の体を心配するのを前提に事前に聞いておけば問題は無いと思うなあ。
楽しそうにしてると、多少無理をしてでも一緒にいたくなるんじゃないかなあ。

>>472
要するにその子の事を少なからずお荷物だと思ってるんだよね？
一軒目はその子に合わせてやったから二軒目以降は空気読んで帰れって言いたい訳だね。
ちょっと自分勝手すぎやしませんか。

でも>472の気持ちもわかるな。
虚弱体質で体力がない子と遊ぶのって短時間ならいいけど、ずっとこられるとウザい。
完全禁煙の店なんて最近じゃカフェぐらいしかないし、
遠くまで歩けないから駅近限定とか、始終その子に気を使っていなきゃいけないし、
すぐに疲れるから途中から口数が少なくなったりね。
気を使って「今日はもう帰ろうか」って全員解散するまでいたりするし、
体調悪いから自分から途中で帰るっていう気が使える子も少ないんだよね。
いつも周囲から気を使われてるから気付かないのかもしれないけど。
それに遊んでいたメンバーの一人が体調悪いから帰るなんて言い出したら
みんな気まずいし、心配だから心から楽しめないし。
それに無理してついてこられて体調壊されても常に悪いことをしているような
気分になって、そいういう子がいると疲れるし楽しめないよ。
友達といってもその子の保護者じゃないんだから、持てる責任にも限度があるし、
重いよ。

ｲﾍﾞﾝﾄあとの打ち上げに必ずついてきて、必ず倒れる香具師いたなあ。
皆に「体調悪そうだよ、帰ったら」と言われても「みんなとお話ししたい」と言って、
盛り上がり始めた頃から口数が少なくなって、貧血で倒れる。
打ち上げを途中でやめて、気づくまで側について、
ﾀｸｼｰでﾎﾃﾙに送り届けて部屋まで連れて行って、と言うことを
毎回誰かしらやらされている。
「倒れるとみんなに迷惑かかるから、今日はやめたほうがいい」と言ったんだけど
「うん、今日は大丈夫」って言うのさ。そしてまた（ｒｙ

彼女は極端な例かも知れないけど、ひとりが具合悪そうだと気をつかって楽しめないし、
うちのまわりでもなんとなく、打ち上げの話は彼女のいない時にしてる。
悪い人じゃないし、体が弱いのも彼女のせいじゃないし、「楽しく過ごしたい」というのも至極当然だと思う。
しかしそのたびに振り回されるのは正直つらいよ。

>478同意。
というか、私は>472で「一軒めはその子に合わせて健康的？な店を選ぶのは歓迎だが
今の所、二軒目もその子がついてくるので健康的な店にせざるを得ず
従ってその子が来る限りカラオケやバー？などの店に入れない状態が続いている」
と理解した。

472とその子の二人きりなら、何軒目でも行動を共にする限り、弱者に合わせるのは
当然のことだと思う（し、事実472はそうしてるんだと思う）。
でも例えば、それがイベントのあとなども同様だと、472の気持ちもわかるよ。
みんな久しぶりでその日しか会えないようなときに、いつも同じような店でしか遊べず、
一人を気遣って誰もが希望を飲んでいる状況なら、私だってちょっと困る。

>472
その子はみんなが自分に合わせて一軒目を選んでいることを知ってるんだろうか。
もし知らないならそれを説明してあげるのもいいと思う。
知ってるなら（もしくは説明したあとで）、二軒目は472（もしくは○○）が行きたい店に
しようかと思っているのだが、大丈夫か？というふうに確認したらどうだろう。
そこで「大丈夫」なら問題なく全員の行動の幅が広がるし、「私無理だから帰るね」だったら
みんなで「次合った時はまた一軒目みたいな店行こうね」と約束しつつ謝ればいいし、
「そこは無理。私が行けるようにどこどこにして」だったらＦＯでいいと思う。

私はイベントで会う友人グループの中で一人だけ地方者なんだけど、
3回に2回はみんな私のために駅前で二次会をやってくれる。
でも1/3ぐらいは駅から遠い店になるので、「じゃあ私は帰るね」と先に別れてるよ。
別れ際、笑顔で次の約束をするし、次も一次会は必ず参加してるから、
自分だけ帰る日があっても不愉快に感じたことはない。

昔からの友人A。進路が別れても仲良くしてたんだが、
入籍してからしばらくして、お祝いに行くよと電話があった。
交通費がかなりかかるし、そんなわざわざいいよーと断ると、
「気にしないでいいよ。そっちのイベントや本屋にも行きたいから丁度いいの。
泊めてね」
なんとなくもにょるものを感じながらも、親と同居なんだよと伝えたらあっさり
「じゃ、仕方ないね」
次は、引っ越してから子供が生まれた事を伝えると、
「じゃ、お祝いに行くね（ry」以下同文。
子供に手がかかってもてなせないよと言っても、
「大丈夫。いるのは夜だけだし、気を使わなくていいよ」
どうにか、子供の夜泣きなんかで寝れなかったら気の毒だし、私が気になるから
と押し通して（夜泣き云々にも「気にしないから」と言われた）断ったが。
一人暮らしの時ならともかく…まさに「察してくれ」って感じのもにょなんで、
ひっそりとFOします。

体弱い人で480みたいな去り方ができる人ならいいけど、
何故か頑張っちゃうタイプは参る。
聞くと「大丈夫！」言っておいて後で具合を悪くするする。
イベント会場って過酷なんで体力の無い友達とｲﾍﾞﾝﾄ
経由で遊ぶとハラハラしなきゃいけないんで辛い。

自分の場合は「体弱い＋超我慢＋後で逆切れ＋誘い受け」
コンボの友人をＣＯした。

自分でも嫌なヤツだなと思うけど、元々病気の話題嫌いな
のでｽｯｷﾘした。
毎回ささいなメールにさえも病気の話題が入ってるし、何
か機嫌を悪くしたりすると「ｺﾞﾒﾝﾈ、私ちょっと熱出てて」
と言い訳が全部病気だったんで。
で、「あなたは強くてイイねえ」とくる。
お前が弱いのは心の方だよ、全てを病気のせいにする…と
しんみり思った。

>481
＞そっちのイベントや本屋にも行きたいから丁度いいの。
＞泊めてね
目的はこれだね。
悪い人ってわけじゃなさそうだけど、確かにもにょる。

>481
その友達ウチの姉みたい
新婚さんの家にイベントだから泊めて☆って堂々と泊まってきやがったからな(;´Д`)
後で話聞いて驚いたわ〜正にお察し下さいだよ。
元々他人どころか家族の事すら考えられねえｱﾌｫだが
そこまで常識外れだとは本気で血縁とは思えねぇとアゴが抜けた

｢大丈夫｣って言ってついてくる奴には
｢そう言って前もその前も倒れたよね？
自分の体調わかってないんだから帰ったほうがいいよ｣って言って
さらにごねるなら
｢じゃあ倒れたら次からは絶対に連れていかないからね
大丈夫じゃないのに大丈夫って言うんだから｣
と言う。
で、倒れたら次からは何をいおうとも連れていかない。
周囲の友達を証人にすればそいつの被害にあうことはもうない。
しかたがないとかで連れていったのならば倒れられても愚痴を言わない。
これで連れていくたんびに倒れる奴を連れていかないですむようになった。

しかし４７２の相手は
「虚弱でアレルギー持ちだが病気自慢厨ではない本当にいい子」だからな。
厨じゃないなら４７２が相手に合わせたメニューのお店を気遣ってやらんでも
アレルゲンを自律すると思うが。

漏れエビカニアレルギー持ちだから、そりゃカニ食べ放題とかだと遠慮するけど
「二軒目は皆で寿司屋行くからアンタついてくるな」って言われたらせつないな…
食べられる物を楽しく美味しくいただきますよ。
厨じゃない良い子だったら、自分の限界見極められると思うけどな。
周囲に迷惑かけないよう自分の体調管理するくらい、社会人の常識だし

４８０の言うような話し合いをしているのかどうかが問題。
一人で気を回して一人で我慢して一人でくたびれてる匂いがする。

アレルギーだけならそれを避ければいいかもしれない。
でも虚弱ということはいつ倒れて救急車を呼ぶことになるかわからないし、
倒れるまでいかなくとも一人ぐったりしたり元気がない友達をしり目に
盛り上がれるほど薄情じゃないなら、いっそ一緒じゃない方がましだ
と考えるのは最もな感情だと思うよ。

いっそ病気自慢厨ならCOできるのに、なまじいい子だから
はっきり知らせて「皆の楽しみを奪っていた」とショックを
受けさせたくないのかもしれん。でも、言うべきかも。

ちょっと話違っちゃうかもだけど、
自分の友達、原宿は竹下通りで貧血でバターン！！って倒れたことがあって、
その友達が貧血持ちだってのは聞いて知ってたんだけど
目の前で倒れたのは初めてだった＆人通りの多いところだったせいでテンパった。
あの時は自分でも信じられないくらいパニックになったよ。

今はまだ大事になったことはないけど、
もし仮に街のど真ん中とかで倒れられて大変な事態になっちゃったら…
とか考えると、やっぱりどんなにいい子でも一度溜め込んでるのを言うのはアリだとオモ。

本人がどうしても来るというなら、養命酒を背負わせて倒れそうになったら飲ませるしかないよな

目の前で人が倒れたり、明らかに異常な状態になった時、なかなか冷静に対処できないよね。
自分も連れが倒れた時、落ち着いているつもりでとんちんかんなことしていた…。

自分の場合は、ちょっと違う友達をやめる時、というか止めた方がいいのかなと思う時。

なぜか良く分からないけど、自分は会話中でもいきなり眠ってしまうことがある。
明らかに緊張状態でさえ、寝てしまう。ひどいときは歩きながらでも。
睡眠不足ならともかく、睡眠が足りているときでさえ寝る。
イベント帰りに皆でご飯食べにいった時も、必死に眠気と戦っていたりする。
退屈しているからと思われないように話についていこうとしても、
頭が寝ているので会話にならない。

あきらかに足手まといだと思って途中で帰ると、他の人たちも
「じゃあ今日は帰ろうかー」とそのまま解散してしまう。
私に気を使って、後で別のところで集合して遊びに行ったのかと思っていたら
そのまま本当に解散していた。まだ夕方みたいな時間で、いつもなら
それから何時間でもしゃべっているくらいなのに。
思いっきり水さしているよ…。

これが何度かあったので、最近は集まりに顔出すのやめようかあ…と思ってる。

>>490
それはナルコレプシーでは……

>490
それは睡眠障害に区分される病気で、
様々な種類とそれに対応した治療法があるので（薬だったり光療法だったり）
早々に神経科を受診しなさい
治ればまた楽しくやれるよ

>>490
最近流行の睡眠時無呼吸症候群とか。

どのみちそれ普通じゃないからそれなりの科にかかることをお勧めする。

同人を一時離れていた人が舞い戻ってきた。
離れる前にも離れた時もイベントに来る人を「如何にもオタくさいよね」と
バカにしていた人だったんだが戻ってきてもそれは変わってなかった。
その人は今回はドラマ関連萌えらしいんだけど、
絶対一緒にイベントに行ってなんかやらない。
私はオタですから、オタじゃないと言い張り他人を痛い扱いする人とは付き合えません。
勝手にして下さい。

元同人ってこちらのことを分かってくれる人と
異様に毛嫌いする人となんでこう激しいのか。

近親憎悪じゃないかと。
昔のアテクシ大嫌い、だから現役な奴も大嫌い、とか。

虚弱体質系なのに自重しない人は、いい人じゃないよ。
自らもいい人だと思い込んでいるだけの厨だ。
天然が過ぎると毒厨になるのと同じで（無自覚な方がより重度な厨）
周囲に迷惑。
自分の体力の限界はきっちりおさえろ。
倒れて他人の世話になってる時点で駄目。
倒れる前に引き返せ。
酒の席で突然料理の上にゲロる奴とかわんないよ。

とりあえず話しあえ。
無理だということを伝えそれでもついてくるなら厨とみなせ。

同人とはちょっと違うかも知れないけど、>494を見て思い出したので。

以前は自分で同人活動もしてた地元の友達。
声優になりたいと、養成学校に行って卒業後上京した。
たまに電話するんだけど、あまり上手く行ってないっぽく
それ詐欺だろうというのにも引っ掛かったりしてて。
で、電話する度に言うのが
「私アニメの仕事はやりたくないんだよねーオタクっぽいし」。
今の自分が仕事選べる立場か考えろと。
束、今も同人やってる相手と話しててヲタっぽいから嫌だってどうなんだ。
他に、今はもう結婚しちゃってたり就職したりで引退した、同じく地元の元同人友達とかは
楽しそうでいいなぁ、また行きたいなぁなどと言ってくれるのだけれど…。
他にも色々無神経なところがあって疲れるので、最近は連絡取らないようにしてる。

>494>497
自分を無条件で受け入れてもらえるところがイベントしかないんだよ、と思った

イベント会場でしか、自分を偉人に見せるチャンスがないからしがみついてる
世論を見方につけて安心して人を馬鹿にできるから、辞められないんだと思う

どっちの応援したっていいけどな！
音痴すぎるだろおまえ…それで外野て本気か？

>>490
知り合いでいつも寝ている人がいるけど、いつも寝ているので気にならない。
（というのも語弊があるが）
体が辛いなら帰った方がいいけど、周囲が「帰ったら？」と
言わないような雰囲気のグループなら気にしなくてもいいのでは？
体調が悪くて倒れる寸前、というなら周囲も困ると思うけど、
あなたがイベントを楽しんでいて、周囲の人もイベントで疲れているんだろう
くらいの認識ならそれほど心配することないと思う。
そのまま解散するのも、皆も疲れていてそんなに長くはいたくない、
日中楽しめればそれで十分な人たちかも知れない。
つき合う人によってそれぞれケースや考えていることも全く違うし、
やはりそういうのは一人で悩んで決めてしまうよりも、直接相手に聞いてみるのが
一番いいのでは？
相手が全く気にしていない場合もあるからね。

相手が気にしてる、気にしてないは関係なく
一度、病院に行った方がいいと思うな。

ディスカッションができない奴とは友達になれない。

こっちは相手を言い負かすのが目的じゃなくて、討論そのものを愉しんでるのに
一人でヒートアップして「くぁwせdrftgyふじこlp;！」。
周囲が白けて話が途切れると「ま、分かってもらえないなら仕方ないけど」。
ちょっとでも自分寄りの意見が出ると、鬼の首を取ったようにbigな態度。

万事がこの調子だったのであちこちからCOされ、出禁になったチャット多数。
その後、捨て台詞を残してネット引退した模様。

ディスカッションと言っても女って
主観でしか話をしないから論理的に筋が通ってないし
端から見ると同じ烏合の衆にしか見えないんだけどな。
自分は相手を論破したと思い込んでいるらしいが、そもそもが討論になってない。
論拠なども全く示さず互いが自分こそが正しいと主張しあってるだけなことに
気付いてない奴が多い。
女の自称討論好きは信用ならないw

おお、逆だな。
自分はディスカッション好きな元友人にいつも討論けしかけられてダメージ受けてたよ。
私はは真面目な討論は好まず、バカ話が好きなんで。
こっちは怒って言い返してるのにそれが楽しかったらしくてやめてくれなくて参ったよ。

>502の相手もそうだけど、勝たないと気が済まない香具師ってのは扱いづらいよな。

>503
男女の性差を持ち出すとスレが荒れる原因になるのでﾔﾒﾄｹ。
それから「相手を論破」するのはディスカッションと言わんぞ。

>>504
同じだ。
普通に「こうだよね」「そうかなあ」くらいの軽い感じで話したかっただけなのに
いつもどっちが正しいかまで結論を持っていかないと気がすまない人がいて
あれは疲れた…。
原作で語られていない部分なんだから想像の域を出ようがないのに
向こうが正しいって結論が出るまで引かないというか
引かないだけならともかくこちらの人格否定までしだすんだよね。
同人やっててもやってなくても嫌がられる物言いの人だったな。

今だからこっそり呟くが、だからお前友達できねえんだよ…

>>503
ディスカッションと言っても男って
とりあえず勝ちたいだけ、知識見せたいだけだから放置推奨。

討論好きは男女とも
「へえ、すごいね。難しいこと知ってるんだね」の一言で大体ご満悦。
嫌いな香具師に馬鹿にされても全然平気な面の皮装備をデフォにして。

本当に賢い人って必要ない場面で議論吹っかけたりしないよ。

ああ、いるね。
「議論をしたいだけ」と言いつつ、やってることは
自分の意見で相手をねじ伏せたいだけの奴。
議論と言いつつ相手の意見は一切聞かないで
とくとくと自分の知識とか持論を語りたいだけ。

昔知り合いだった同ジャンルの人は
506、508のタイプな上に
議論ネタが政治戦争の、極左だったのでほとほと疲れた。

>507
いるいる。
討論と闘論をごっちゃに考えてる奴って、結構いる。
素人の討論なんてしょせん井戸端会議の一種だから
結論なんて出るわけないし、出す気もない。
それでみんな満足してるのに
自分の人格を否定されてると勘違いして
「ｱﾃｸｼが間違ってるって言うの!?」…('A`)
完全に浮いてる。みんなドン引き。

まぁ、議論は男としない方がいい
正論だけに反論できないし

男と女は分けた方が話が盛り上がるときが多かったりね

誇らしげに机上の正論を語るんだよね。
でもって自分は絶対実行しないことばかり。
ニュースキャスターの受け売りとか。
それか他人のみを否定する。
途中で論理が破綻してても気が付かない。

勝ち負けとか優劣とかつけたいだけの相手は
もう友人じゃないっての、わかんないのかな。
そういう元友人（男女それぞれ一人ずつ）居ました、うざかった。
最後まで嫌われてる理由、認めなかったな。
妙にプライドだけ高かった。

お茶して雑談したいだけなのに、
しゃべり場みたいにしちゃって白ける。
気に入らないキャラの萌え話始まると、
スイッチが入るらしく顔真っ赤にして切れまくる。
厭味以外の言葉は出てこないって事もあった。
カットアウトしても喰らい付いてきて面倒だった。

場の雰囲気を読めないのも、程々ならよかったのに。
今は何とか振り切れてると思うが、
今後ジャンルがかぶったらと思うと怖い。

特に何が、っていうんじゃなかったけど
「場の空気が読めない」人はいつの間にか疎遠になったなあ。
たとえばAについて話して盛り上がってる時に
さあみんな私の話を聞いて！みたいに割り込んで盛り上がりを遮っておいて
自分に無理矢理注目を集めておいてから口にするのは
「昨日のお母さんの晩ご飯がおいしくなかったの〜」
みたいな果てしなくどーーーーでもいいことしか言わない。

あんまりどうでもいいことしか言わないので、彼女の発言は
どんどん無視モードになってしまった。
居心地が悪かったのか向こうから遠ざかって行ったけど
ああいう人って悪い人じゃないだけにこっちも扱いに困った。

無理矢理注目集めようとしたり議論ふっかけたりする人は間違いなくプライド高いよな。
自分の意見なんて言わなきゃいけない所で言えればそれでいいのに
人にアピールして自分が上と思わせなきゃ気が済まない。

私の元友人はうちで開いたチャットで常連さんに
原作のキャラ観について討論ふっかけてフォローするのにどんだけ苦労したか。
後から電話して注意しても「私はあの意見には同意できない」の一点張り。
萌え話なんだからﾄﾞｳﾃﾞﾓｲｲｼﾞｬﾝorz
その人は他にも「私は学歴あるけど学歴なんて人生にｶﾝｹｰないわよ！」と
私が気にもしていない事を慰めてきたり、私の話したネタを勝手に書いたり
編集押しつけられたりと色んな事が重なったのでCOしました。

納得はできないけど理解する、
その上で相手の意見を否定しないのが、普通の議論好きさんだと思う。
こういう人とは話してて面白いし、あっという間に時間が過ぎる。

納得できなけりゃ理解もできない、
あんた間違ってる！正しいのは自分！と声高らかに言うのは議論厨。
こういうやつとは話してて疲れるし、時間が過ぎるのが異様に遅く感じる。

COした元友達が後者だった。とにかく自分が正しいと思い込んでいる。
こっちは特に否定していないのに（いわゆる前者の対応）、
絶対そうだよね！あなたの言う通り！と言わせないと気がすまないらしい。
それができないのは「頭が固い馬鹿」なんだと。頭が固いのはあんただよ…。

議論厨じゃなくても、自分の意見は正しい！って思ってる人はやっかいだよ。
友人と普通に話してて、私が「あれ？それって○○じゃなくて××だよね？」って言うと
あからさまに「はぁ？」みたいな顔されて、でも口調は丁寧に
「いや、○○でいいんだよ？」と言い張る。
自分が間違ってないと思い込んでるからこっちのことをアホ？みたいな顔して見る。
でも友人の方が間違ってるってわかるとすごく機嫌悪くなる。

「〜××だよね？」と断定した感じで聞くと
「○○じゃない理由はなんだよ」みたいに逆に問い詰められる（何故…）から
最近は「××じゃなかったっけ？」と聞いて、「○○だよ」と言ってきたら
「あーそうだったっけ、私の勘違いだった」とスルーすることにしてる。
付き合ってられないので現在FO中。

漏れのCOした元友人は、もっとひどかった。
「それは○○じゃなくて××だよね？」って言うと
『なんでアンタがアタシに異を唱えるの！？信じらんない！』みたいなすさまじい顔で睨まれ
こっちが言ったことをきれいにスルーして、違う話題に変える。
ちなみにその間違いも、その後決して直そうとしない。
今から思えば、自分を下の存在としてしか見てなかったんだろうな。

上４ｽﾚくらいの人たちって、無自覚ななりきりだよ
漫画って無愛想な口きいたり、乱暴だけど強いみたいなキャラだけど人気のキャラ多いじゃん
私の元友もそれで、勢いで否定したり、一言目から「ばかじゃん」とか「違うだろ」とか
そんなセリフを言いたいがために議論を吹っかけてる感じ

「討論とは、異なる意見を比較することで、新たな見識を得ることを楽しむ知的遊戯だ」

ゼミの教授が討論好きで、↑の言葉が口癖だった…。

ああ…みんな似たような経験ありなんだ。

討論厨は、わざとかってくらい討論する気のない人の間に割り込んで来て
反対できないというか反対する気にもならないようなもっともな意見ばかり
選んで議論を吹っかけて来て、流そうとすると
「ほら逃げた。だから俺の意見は正しい。お前らの意見は間違っている」
「女は議論ができない」
ってレッテル貼りしたがる。
周りがはいはい、と流していることに気がつかずに鼻高々なんだよね。
それでいて真っ当に論破されると逆上して、影で論破した人の人格否定してくるし。

イベント会場だけのつきあいでもごめんだったよ…。

自分の形勢不利になると「議論」風にふっかけてきて
相手を言い負かそうとする人が過去にいたなあ。
たいてい面倒なので周囲は流すので、いつも自分が勝ったと信じ込む。
というか、形だけでも彼女が勝ったことになるまでギャーギャー止まらないし。
最後の一言は自分の勝利宣言で終了、じゃないと気が済まない人だった。

で、たまにはこっちもイライラして言い返してその議論も論破されると
必ず「常識ってなに？誰が決めるの！？」が定番。
たった今まで自分が得意げに相手をねじ伏せていた決め台詞「常識」を盾に
今度は常識の基盤をすっとぼけ始める、

「常識？あんた以外の全員が知ってることだよ」
と言ったら黙った。
縁も切れた。すっきりした。

都内に住んでる私のところへ田舎の友人が2度来た。
来る前は私と純粋に遊ぶ目的で会いに来ると言って、
実際はメールで知り合った男と会うためとか男との飲み会とかで
家に来てもﾒﾙ打ちばかりしてる。（一応オタ友だったが相手は脱オタしかかっている）

回数を重ねると無料ﾎﾃﾙ化しそうな余寒がするので無言でFO予定。
もともと↑のように軽い嘘ついたり約束を守らないなど前からもにょっていたし
怒ってもまったく治らない。

>>523
きちんと言わないと家にやってきてピンポン連打orドア連打
怒っても治らないならなおさら

一応知り合い程度だったけど、親友の彼氏だから一緒に遊ぶ事が多くなった男。
３０過ぎてるのに常識と配慮が足り無すぎ。
人前（身内だけではない）なのに２ちゃん語叫んだり、彼女といちゃついたり。
（人前なので彼女も強く注意できない）
最初のうちは彼女が出来たばっかりではしゃいでるのかと思ってたけど、一向に直らない。

先日その男の友人含む数人でドライブにいったんだけど、
そのメンバー全員の知り合いで、現場にいない人の悪口を言い出したり。
彼の友達も嬉々としてその話にのってたから、きっと彼の周囲皆そんな人ばっかりなんだと思う。

車の中で声が外に聞こえないとはいえ、ちょっと運転が下手なオバサンがいたら「このメス豚ー！！」
テレビで気に入ったフレーズらしいけど、女が２人一緒にいて言うか？
友達の彼氏だから、って思って今まで我慢してたけどもう二度と会いたくない。
でもこんな馬鹿のせいで親友の彼女と疎遠になるのは嫌だ。

あまり感じのよくない彼氏だけどここに書く内容ではないね。

>>525
友達に
「二人だけで遊ぼうよ」「女子だけで遊ぼうよ」
と言えば済む話じゃないの？

まあ、友達ごと切ってもいいと思うけどね。
水は低きに流れる物だよ。

友達が普通の子なんだったら、なんでそんな彼氏と付き合ってるんだろ。

恋は盲目

>529
本当にね
まともな人だったのに廚にハマってお先真っ暗な人居たしね

駄目専だろ、その女の子

それは共依存では…

別れた後でだめん図とかやるんじゃねーの？
男運がないとか言いつつ本人も問題がありそ

今FO中の友人。
悪い子ではないんだけど、なんというか幼い。二十代後半になってもリア厨の頃と同じノリ。
本を作ったと言うから見せてと言うと「私のヘタで恥ずかしいから、一緒に作った子の部分だけ見て！」
と自分の描いた部分は押さえながら見せてくる。
そんな事するくらいなら最初から本を作ったなんて言わなきゃいいのに。
最近になってやおいエロに目覚めたらしいんだけど、ちょっと胸元がはだけたイラストを描いて大騒ぎ。
知り合いがその絵についてコメントを書き込むと
「ギャー！知り合いは書き込み禁止!!!!!!!!!はずかしい〜〜〜っ！
あっでもあまり無視されると寂しいかも」
ど　っ　ち　だ　よ　ﾜｹﾜｶﾝﾈ
特に何があった訳ではないけどつき合いきれない。

>>534
その子の気持ち、すごくわかるんだけど、付き合いきれませんか…。
確かにやられる方は意味不明だと思うけど。

「やられる方が意味不明と解る」なら、そこから一歩進んでつき合いきれないと思う人が居るのもわかるだろ。＞535
私もだめだ、誘い受けくさくて。
これがまだリア厨リア工の、活動始めたばっかりの子ならともかく
二十代後半はかなりイタい。
もう少し落ち着けと言いたくなるなあ。

まあ年齢を問わず､モノを作り出す人が一度はとおる道だ。
ただオトナなら早いとこ駆け抜けていただきたい道ではあるな。

後からその頃のことを思い出すと、死にたくなくらい怖ろしい道だ（ｗ

>>535
藻舞がリア工くらいの年ならまあいいけど、それ以上なら
気持ちがわかるのは別にいいけど、実行するなよ。

意味不明じゃなくて、
「恥ずかしいなんて！すっごく上手！超萌えだよ！（以下ﾏﾝｾｰ）」
と言われたいが為の誘い受け臭いからな。

いや、普通にただ純粋に恥ずかしいんじゃないのか？

ただ、それは年齢的な問題で、リア工厨がやるんだったら分かるが、
大人でそれは…古い言葉使うがウブすぎてキモいというか…正直つきあえない、
という事だろう。

大人なら本当に恥ずかしいと思っていることはやらないものだと思うが

>>540
本当に恥ずかしいことは人に言えないとオモ。

「サイト開いたの。URLは〜〜。でも、恥ずかしいから来ないでね！」
と言われて
「ああ、見に来て欲しくないのね」
と理解する人はよっぽど鈍い人だと思うよ。

あ、ちょっと語弊があるな
恥ずかしいと自覚していてもやる事はあるだろうが、その場合大人なら
恥ずかしいのは分かっていても信念をもってやっていると思うので
「キャー！恥ずかしいー！！」
とか下らんアクションは取らないと思う

>543
それだ！それが言いたかった。

厨のまま成長して、まわりも同類の厨で「恥ずかしいこと」と自覚できないまま今日にいたるケースもあるけどな。
どっちにしろつきあいきれないが。

今、FO中の元友人。
何かあると｢だって〜私〜普通のOL経験ないし〜｣と言って
自分を正当化する人。
｢普通のOL経験」とはそもそもなんぞや？
それだけでも十分もにょったんだけど、
「あんたの絵は下手。｣
「あんたの書く文章って論文みたいだね〜
　いや、作文か〜」
とのたまって下さった。
言われた瞬間頭が真っ白になって何も言い返せなかった
自分が情けない。
友人から知人に格下げして大分気分が楽になったけど
今だに「作文｣発言が許せなくて自分が嫌になる。
こんなに心が狭い人間だったってね。

>535
私もわかります
人の感性はそれぞれですよ

>546　怒れ！自分の創作した物を貶されて平気な人間はいないよ。

＞546
そうだよね。怒っていいよ。

自分が作ったものに対しての意見じゃないよそれ。
批判だよ。

漏れもいたよ、自分の作品には甘い点数をつけてこれだけがんばった、とか
言いながら、人の作品についてはぼろくそに目の前でけなしてくれる奴。

もちろん切りましたが。

自分の作画レベルあげてから言ってほしいものです。

>549
批判ですらない。>546が言われたのはただの批難だ。
どこを直せばより良くなるかがわかる指摘を含んでないと
批判にならないよ。批難はただの罵倒ね。

誰だったか芸能人がファンの心得みたいな話題で
「批判は大いにして欲しいが批難は絶対にしちゃだめ」
って言ってたんだ。同人も同じだと思う。

むしろ難癖じゃないのかと…自分の優越感のために他人を貶しまくり。

>>551
禿同

自分のほうが優位に立ちたくてそのために罵ってるんだよ
本当に自信のある人はそんなことしないが

付き合いきれなくなったので、FOした前ジャンルの友達は、とにかく時間にルーズ。
私は待ち合わせの５分か、10分前には着いていたいタイプ。
一方友達は、よくて待ち合わせ時間に家を出るタイプ。（たとえ待ち合わせ場所が
その人の家から１時間かかろうが）
悪い時には待ち合わせ時間に起きる。出るのは早くてその１時間後。
最悪、待ち合わせ時間が１時間は過ぎてから起きる。（その間10分おきに電話して
も気づかない）それでも家を出るのは１時間後…。
一人で本を売りに行くはめになった事も何度か。
遅れるのを見越して、その人用の時間を設定しても、全く効果無し。
どれだけ怒っても「私は低血圧なんだからしかたない！朝起きるのどれだけ辛いと思
ってるの！」と逆ギレするばっかり。
いくら低血圧でももうだめだ、と思ってジャンル移動と共にこっそりFO。

その後自分も低血圧だと知ったけど…ちゃんと辛くても起きれてるよ。
付き合ってた頃に知ってたら、多分もっと早く切ってたと思う。

>553
低血圧と寝起きは全く関係ない。
科学的に証明されてるよ。
乙でした。

昔、友人が絵に描いたような「オタクの勘違いファッション」に身を包んでた。
自分なりの精一杯のオサレなんだろうけど、お水みたいなケバケバとか
アクセじゃらじゃら系のどっか変なで恥ずかしい感じの。

でも、常に向上意識があったせいか、ある時からスイッチが切り替わったように
普通の格好になり、どんどんあか抜けて最後にはほんとに綺麗な
お姉さん風に、本物のお洒落な人になって行った。

勘違い初期の頃に、彼女に「かっこいい！」「キレイ！」と持て囃して
わざと変な服を勧めたりして陰で嗤ってた人たちは、今でも
ロングフレアースカートに綿の白シャツ、みたいなオタク女のまま。

その人たちとは疎遠だけど、彼女とは今でもたまに会って遊んでいる。

やっぱこれだけじゃなんなので自分の体験を

↑
冒頭のこの一文が抜けた_|￣|○
連投ｽﾏｿ

>>553
漏れにもいるよ遅刻間の友達
そういう奴に限ってこっちが遅れたらすごい文句言うんだよな

>>555
で、誰と友達やめたの？
ｽﾚ違い

>>557
その、現在続いているお友達に対して持ち上げたフリしつつけなしてた奴らじゃない？

何と言うか褒め殺し？

普通に読めば555が誰と友達やめたかくらい理解できると思うのだが…

なんだろう、最近こういう>557みたいなのが流行ってるのか？
「〜〜〜で、○○と友達やめました」とまで文章で書かれてないと
理解できない脳みそ棚上げとか。

>>559 ゆとり教育の弊害

>>560
はー。ゆとり教育世代が2chに普通に書き込む年齢になったのか…
鬱だな。

朝起きるのツライのは低血圧じゃなくて貧血だよね

友達を止めようと根回し中。
ものすごく外面が良いというか他の人には普通に接していて、
私と接する時にだけ極端にハイな時と極端にテンションが低い時とある。
テンションが高い分には問題ないけど低いとひたすら後ろ向きというか、
こっちのどんな言葉も聞かないで自分で底なし沼に入り込んで行く。
そのテンションが低い時の発言とか態度とかに振り回されるのに疲れたのと、
その人と会っていない時の行動や友人との付き合いやその他諸々の事に
やたら口出しされるようになりそれに意見を言ったりすると底なし沼に飛び込んでいくか逆切れ…
周りにはいい人だから何かするとこっちが酷い人にされるのは目に見えてるので
証拠を集めて根回しして行動します。胃が痛いよ…

>>563,乙。
自分にもいたよ外面よくて、仲良くなったとたんテンションが違かった奴
高いときはほんと高いのに、低いときは本当無反応。ｲｷﾅﾘｸｰﾙﾃﾞｽｶ
さりげに理由を聞くと、「他人がテンション高いとﾜﾀｸｼってば逆に低くなっちゃうの」
（゜д゜）！ｴｯ
そして、愚痴、ﾜﾀｸｼ友達と思っている人いないから発言。
私の家庭が大変だったとき、なんとなく話したら「そうかーでもﾜﾀｸｼだってこんなことがあって」
彼女が好きな御本尊のレアグッズを手にいれれば「自慢キモイ。もっとふさわしい人（つまり自分）にゆずるべき」
話をすればご飯尊の話ばかり、私の話になるととたんにテンション下がる。
ふと、同じく彼女と仲が良い子に聞いてみれば
「ああー…あの子いつもそうだよ」
どうやら友達認定＝自分より下認定だったらしく
自分より上と感じたら、コア―イあの人or御姉さま！！！
出会ったときの朗らかさはただの仮面か！ということだった。

今はＦＯ中。その他彼女の”友達”は次第に減ってきている。
…と、いうか563とはまた違うタイプだったわ。スマソ
　　　

修正
ご飯尊→御本尊
ﾊｽﾞｶｽｨ…

高校の同級生で、当時それなりに仲の良かった元友達。
お互い県外に進学し、彼女は地元に戻り就職。私はそのまま県外で就職。
縁が半分切れていたが数年前に偶然地元に帰省したときに再会し付き合いが再開した。

暫くはお互いまったりとメール交換などをしていたが、あるとき彼女がやってみたいと言っていた某人気漫画原作のゲームを
私の彼氏が持っていることが判明。貸して欲しいので頼んでもらえないか？と言われ、彼に了承をとり借りてから郵送した。

だが到着したよありがとう、の報告をもらって暫くした後電話が。
何やらバグ？のようなものがあり、出来るはずのものが出来ない、とのこと。
私はそのゲームをやっていないから解らないし、偶然家にいた彼氏に聞いても気付かなかったと言うのでそう伝えた。
だが彼女はその返答が気に入らなかったらしく、「どうして出来ないの？」「バグだ！」と言い続ける。
電話で言われても詳しい状況は解らないし、実際に手元にゲームが有るわけでもないしどうしようもない。
そう伝えたのだが、これはバグだバグがあるならゲーム会社に連絡すべきだ！と一人でヒートアップしていく。
正直電話口でそんなに熱くなられても困る、それに今すぐにはどうしようもない。
実際バグがあってもクリア出来てるからそのまま続けるか、一端返してもらってこっちで対処するかどうする？と言ったら
「そんな言い方酷い。もういいよ！」といきなり電話で叫ばれてこちらが話している途中に電話をガチャ切りされた。

彼女と私のそのゲームに対する温度差が態度に出てしまってそれが彼女には不快だったのかなと思ってはみたものの
その後電話は居留守、メールも返信なしでゲームももちろん返送されない。
仕方ないので地元に居る共通の友達に事の次第を連絡してみたら何故か皆ここ数ヶ月のうちに縁切りをしていたらしい。
どんな厨行為があったのかは詳しく聞いていないけど、彼女は変わってしまったんだなと思うと悲しくなった。

お互い来年は三十路なのにこんな子供みたいなケンカで友達を無くすとは思わなかった。
ちなみに彼氏には事情を話して謝り、違う新しいソフトを買うことで手を打ってもらったが、もう二度と又貸しの仲介はしないと反省。

書き込んでみてあまり同人関係ではないことに気付いた。
私も彼女も現役同人だけど話にはあまり関係なかったね。スマソ。

ボク 尊ご飯です

>566
共通の友達が皆縁切り…
その元友人に何があってそんな…なんかむしろ怖い。

リア高の時に一緒に同人をやっていた友達4人（メールで交流はあった）と数年ぶりに
会うことになりお互いまだ同人をやっていることもあってイベント後にオフ会をやることになった。
その中のAが問題でした。
居酒屋で一次会をしている時からどうでもいいことで一々店員を呼びつける。
Aは接客業をしているので気になるのかなと初めは思っていたのですが、
頻繁に呼ぶので気まずくなって場を移そうということで二次会はカラオケになった。
カラオケに入ったら入ったで注文したドリンクが出てくるのが遅いだの、
なんか味が変、炭酸が弱いんじゃないのとまた店員を呼んで文句を言い始める。
同じものを頼んだ人がそんなことないよ普通だよと言っても聞かない。
こういうことはちゃんと言わなくちゃダメだよ！と逆ギレ。
殆ど難癖に近い状態でクレームをつけられた店員が困って、
「新しいものと取り替えます」とコップを持った途端に「見えないところで誤魔化す気だ！」
と怒りだしたAがコップを奪ったのだけどその時の顔が人相が変わっていて怖い。鬼みたいだった。
どうしたらいいのかわからないといった顔でひきつっている店員と
それを観ている私たちもどんびきしながらもAに言い方があるんじゃない？と
注意をするけどヒステリー状態のAは全然聞いていない。
ドアの前に仁王立ちになって私に啖呵を切るなんていい度胸だと怒鳴りだす。
結局大騒ぎしたAを手に負えなくなった店員が店長をよんできて、
治まらないAが土下座しろだの、客をなんだと思っているんだだの言い出したので、
私達でそこまですることないよとAを宥めて帰ることになりました。
帰り際に部屋代と注文した食べ物をサービスさせて頂きますと言う店長に
「客を不機嫌にさせたんだからそんなの当たり前」
「怒りたくて怒ったわけじゃないけどもう少し接客業を勉強しろ」
との捨て台詞。
頭を下げる店員と店長が可愛そうなのとこんな人間と同種に見られていることへの
恥ずかしさでその場を逃げるようにして去りオフ会もお開きになりました。

帰りの電車も皆黙っちゃってるなかAだけが楽しそうに話すのでつい、
「…いつもああなの？」と遠まわしに聞いたら、よくわかっていないようなので、
店の人に怒っていたことだと直球を投げた。
「ああ、あれ？なんでかわからないけど私いつも店員に怖がられるんだよね」
「あとB、新刊の表紙ちょっとインクが掠れているとこがあったよ。
あれ印刷屋に言えば次は割引して貰えるよ」
安いとこ使ったし部数そんなないし…ともにょっているBにそんなんじゃダメだと
説教するA。言っていることは正しいのかもしれないけどなんか納得できない。

それ以来他の友達とは会っても誰もAを誘わなくなったのでAとは自然消滅しました。
Bはたまにイベントで顔を合わすけど食事やオフの誘いは全部断っていると言っていた。
イベント帰りはいつも一人でつまらないのよねと言っていたそうだが、なんで一人なのか
胸に手を当てて考えてみろよ…。

あの時はびびって何もいえなかったけど、変な客が多くて仕事が大変だとこぼしていた
あんたがその客と同じことしているじゃんと言いたい。

>570-571
乙
そのＡはいわゆるクレーマーって奴だね
自分で分かってないのが怖いよ

飲食店店員とかそういう相手にしか威張れない人はいるよ。
ひたすら低姿勢だから気持ちがいいんだろうね。お里が知れるけど。
同類と思われると恥ずかしいから付き合わなくて正解。

>>571
お店の人＆友達さん含め乙!!!

俺の店にもよく来るよ。クレーマーみたいな香具師。
どーせ金払いたくないだけなんだよな、そういう香具師って。
一緒にいて何の得にもならないと思うし、自分の評判まで下がりそうだからFOで正解だ。

571の元友達ほど凄くないけど、私の友達も、何かにつけ不満が多くて
ちょっとうんざりしてきた。
でも、つきあい長いし、年数回しか顔あわさないし、FOするきっかけに
なるような強烈な振舞いもないんだ。
そうはいっても、なんとはなしに電話もメールも遠のいてるんだ。

>571
伝説のJOY祭りを思い出した

>575
最初から最後までまったく同じ様な状況だ。
何度も気まずい思いをさせられたから、一緒に出かけたりするときは
ちょっとびくびくしてる。
でも本人は覚えてないんだよね…

学生時代は仲良くやれてたけど、もうだめだ。
理系だった自分は論理的で頭イイ！と勘違いしていて文系だった私たちを見下している。
私が何か言う度に「でもそれは〜でしょ」と反論しまくり
こっちが反論しないと「これだから文系は論理的な話ができなくて」と
小馬鹿にするのはやめろ。お前の相手をしたくないだけなんだ。
難癖つけた相手が私に限らず反論できないのは、お前の論理に対抗できないからじゃない。
誤字を正した友人にくってかかって大騒ぎし
辞書で正しい字を見た途端「理系だからこんなの知らなくっていい」と絶叫。
それのどこが頭イイのか、論理的に説明してみろ。
前夜見た人探し番組の感動の再会シーンの話をしただけで
「超能力なんてありえない！」「信じるなんて、あんたたちバカみたい！」って、
別に超能力はどうでもいいんだ。
離ればなれになってた親子が再会できてよかったって言ってるんだ。
突然そんな話になるお前の方がバカみたいだ。
しかもここ、イベント会場だぞ。

大体お前、臭いんだ。
いつも納豆みたいな蛋白質が腐った系の臭いがする。
汗かきデブなんだから、風呂くらい毎日入れ。
頭の皮がむけるから頭を洗うのが嫌いって、それは皮じゃなくてフケだ。垢だ。
化粧をしないのは構わんが産毛くらいはなんとかしろ。
こめかみと眉が繋がり、眉と眉も繋がっているからすごいことになってるぞ。
自分はくっきり二重だから美人だと思ってるようだが
体重の方が気になって、誰もお前の二重には気付いてない。
お前が街でじろじろ見られるのは美人だからじゃなくて怪しいからだ。
通りすがりの一瞬で「えっ？！」と思うくらいのデブが
真夏でもネ／オみたいなコートを着てヒイフウ言ってるからだ。
男に間違えられるのはボーイッシュだからじゃなくて、
あまりに太りすぎて「男女」で語れない「肥満」という生き物になってるからだ。

自分の書いた文章や絵を得意げに見せ回り（どちらも激しく下手）
少しでも何か言われるときれて反論しまくるのもやめろ。
地の文に地元民でもわからないような方言が普通に混ざっているのはどうなんだ。
指の数が足りないのもどうなんだ。
それがお前のいう論理的な説明でどうにかなるのか。
人に指摘されるのが嫌だからって全く関係ないサイトに絵や文をアップして
社交辞令でほめられて得意になってるのは構わない。
だが「私って叩かれると頑張っちゃうタイプなの」ってどういうことだ。
「いつまでも同人なんか」と人にいう割に、イベントにきては
両手一杯に同人誌を買っていくのはどういうことだ。
お前に会いたくないからスペース番号もジャンルも言ってないのに
私の書くものにもジャンルにも興味がないことを大声で語るためだけに来るな。
スペース前を塞ぐのもやめろ。何度も言うが邪魔なんだ。臭いんだ。
学生時代は友達だったけど、社会人になってからのお前はもう友達じゃないんだ。
お前のこと嫌いになったんだ。
お前に遭遇するのが嫌で、コミケ前は円形脱毛症になるくらいなんだ。
本当に嫌いなんだ。

…という本音を2枚くらいのオブラートで包んで正月にメールしました。
スペース押し掛けが恐かったけど春シティで会わずに済んだので、
このまま逃げきる予定。
夏コミにはハゲ隠しの帽子なしで参加したいです。

>578-579

ぼろくそに書いているのに何か笑える。

>自分はくっきり二重だから美人だと思ってるようだが
> 体重の方が気になって、誰もお前の二重には気付いてない。

ああ、勘違いちゃんて、自分の美点には気付くけど汚点からは目を背けるよなー…。

乙。ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>578-579

文章うまいから思わず笑っちゃったけど（すまん）大変だったんだな。乙
その元友だち強烈だけど学生時代はまともだったの？
だったらちょっと辛いよね。
とりあえず578の病気が心配。抜け毛にはイチョウの葉のエキスがいいそうですよ。

【前提】
字書きＡと絵書きＢでやってるサークルで売り子してます。
元はといえばＢのファンで売り子に応募したけど、Ａの文章もそれはそれで好き。
今そのサークルが本を出しているジャンルは好きだけど、私自身はそこまではまってはいない。
別のジャンルが本命で、二人がやってるから売り子をしてる感じ。

地方に住んでるＢが来るというので、久しぶりに会おうということになった。
先にＢと私が合流して、大遅刻してきたＡを待つことに。遅刻は全員結構やるのであまり気にしてない。
Ａが来るまでは二人で和やかに話していたんですが、Ａが来てからは状況が一変。
私は二人とも好きなのでどっちにも話を振っていたんですが
私（Ａに向かって）「〜だよね？〇〇って」
Ａ（Ｂに向かって）「だよね〜」
私「（あれ…？）」
…の繰り返し。いくら話を振っても、いくら同意を求めてもすべてＢに振るＡ。
３人で会話するのじゃなくて、Ａと私それぞれがＢに話しかける（もしくは喋るＡとＢに適当に私が合いの手を入れる）
という奇妙な状況がずっと続きました。結局、夕方用事があったので私は途中で抜けたんですが
後日サイトに書かれたＡの日記には「ＢさんとＣさんと会いました！」（〇さんは私が抜けたあとに合流）
……シカトかよ('A`)歯牙にもかけられてませんか私。
あんまりメールしたりしなかったけど、一応友達だと思ってたんだけどなあ。

さすが日本一頭のいい大学を卒業した女。無視の仕方も手が混んでる。
一体私の何が彼女の気に障ったのか、それともＢと彼女の間に
割り込んだ私が最初から気に食わなかったのか。
今となってはわからないけど、とりあえず今も私はＢのファンなので
売り子は続けようと思います。どうせＡは仕事の都合でイベントぜんぜん出られなくなったし。
でももう友達とは思いません。
最初は「ここまで嫌われて売り子やる道理もねえよなあ('A`)」とか思って
売り子辞めようかとも思ったんですが、売り子やっちゃうと海鮮じゃ物足りないし
ＡはＢを（同人の）作品面で支えて、私はＢを実務面で支えて
なんかもうそれならそれでいいやって感じです。

>583訂正
×（〇さんは私が抜けたあとに合流）
×（Ｃさんは私が抜けたあとに合流）

ＹＯＵ売り子辞めちゃいなよ！
いや、まじで。それひどいから。
あなたは道具じゃないんだよ？
もっとプライドを持てばいいのに。

自分も、>578-579は気の毒だが文巧いからﾜﾗﾀ。
長い間乙でした。

>583
Bさんてその状況に気づいてないの？
読んでると、Bさんが普通だったらどう考えても
Aさんの態度に気づきそうに思えるけど。
もしBさんは気づいてるのにAさんをそのままにしてたなら
Aさんは元々そういう人なんだろうね。

ＡＢ両方とも端から貴方を友達とは思っていないと思う。

>>582
御心配ありがとうございます。
イチョウ葉エキス、調べてみます。

サークル主ふたりは最初から売り子のあなたを友達枠に入れてなかったに一票。

元々学校のリア友で大変そうだから手伝うようになった、とか
最初から友達で売り子を始めたんだったら別だけど
５８３はB作家さん萌えで売り子応募して出会ったんでしょ？
今現在は
＞別のジャンルが本命で、二人がやってるから売り子をしてる感じ。
ちょっと使いにくいポジにいると思われ。
ビジネスライクに販売職人に徹するならまだしも、中途半端に友達感覚があるのでは。

＞売り子やっちゃうと海鮮じゃ物足りないし

よそのサークルの売り子すれば？

>578
乙。臭い奴は本気で害だよなー臭いだけは回避しようにもできん

とある時期から急に人気が出て大手になり、金回りがよくなって、
付き合いきれなくなった人がいる。
顔を合わせたとき、こんなこと↓しか言わなくなった。

「このまえﾂｬﾈﾙのスーツ買っちゃったの。70万」
「これ、ダイヤのピアスなの。30万」
「ﾌﾞﾉﾚｶﾞﾘで時計買ったの、見て〜。80万」
「これすごいでしょ？ｴﾉﾚﾒｽのﾊﾞｰｷｿだよ、160万！」
…お前は糸田木ｶｽﾞｺか。

お金、あってもあっても使いきれないの。という話のみ繰り返すようになり
会っていてもつまらなくなったので友達やめた。というか値段を言うのが下品で嫌だ。
今ではイベントのみで顔を合わせる間柄だが（向こうが開場前にスペースまで来る）、
「久しぶり〜。元気？新刊出たんだ、うちも出たよ。
それにしても疲れた！○○からタクシーで来たんだけど○万円もかかっちゃって。
ホテルは〜〜じゃないと嫌だから会場から遠いし仕方ないけど…。
でも宿泊費○万だから合わせると結構かかるよね。昨晩は〜〜で食事したから○万だし。
そうそう、この服この前〜〜で買ったの。○○万！」
悪いけど、1行目のみしか聞きたくない。
でかい声で延々と喋るため、周りから同類と思われるのも嫌なので
現在は知人から赤の他人になろうとさらにＦＯ中。

>>593
>値段を言うのが下品で嫌だ。

「見て！コレ、古着で980円だったの！結構いくね？」
は許せるが、593の例はやだねえ。

私の友人もお金の感覚が合わなかったのでFO中。
その子はイベントに出かける時、朝の内は私にたかってくる。
朝早いので途中で取る朝食代、交通費、etc.
で、お昼頃に自スペの売り上げから少し抜いてきて
「いくらだった？」と精算する。
途中で買うジュースや軽食も、打ち上げに行くのも売り上げから。

そういう事をしておいて、売り上げが万単位で合わない！と愚痴る。

オタ資金とその他の生活費を分けるのは悪い事じゃないし、
売り上げをなんに使おうと私の知った事じゃないけど、
私としては出かける前にその日かかる必要経費くらいは財布に入れておいて欲しかった。

イベントで○円くらいお金が入る＊だろう＊という見込みで動かれて、
当日ホテル泊、翌日観光の予定をおじゃんにされて、FO決行。

金が絡むと駄目になるよね。
生活水準が違うなら、金銭的に気を使い合える間柄じゃないと続かない。
あまりお金使えない子と一緒ならファーストフードに誘うとか、
出せそうにない金額の店行きそうなら適当な理由作って断るとか。
そういう事が出来ない性格だから友達やめる羽目になるんだろうけどさ。

リア工の時に、小遣い少なくてイベント来ても本もグッズも買わない子がいた。
んで私の戦利品見るたびに「そんなに買えていいね

おお、途中で送信しちゃったｽﾏｿ

「そんなに買えていいね〜うちなんて生活苦しいから無駄遣い出来ない」と言ってた。
こっちは小遣いじゃなくてバイトしてたんだけどね。
で、打ち上げに付いてきて、他の人が頼んでるから構わないよねって
何も頼まず水だけ飲んでた。だけどそれも気になるから何だかんだ年上の人が
奢ってあげてたな…。
何があったという訳じゃなくて、誘いづらいから何となくFO。
当時の友人もみんなFOしたみたいだ。

586〉YOU売り子やめちゃいなよ！

て、ジャニーズのアイツか？！大爆笑！!

まだいたのか巣に帰れ

>>583
ちょっと気になるので

サークルの運営で、規模にもよるだろうけれど売り子さんが実務面で
支えている割合って、１０％程度だと思う。
たとえ、どこかのイベントを一人で任されていたとしても、同じ。

サークル運営の実務面には、入稿などの本を作る部分
（内容ではなくて、印刷の予約とか編集とか入金とか原稿送付とか）
と、イベントの申込み、イベントへの搬入、在庫管理、通販など、など、
売り子さんには見えない部分が、たくさんある。

だから、あなたが実務面を支えていると言っている事が
とても危うく感じる。

売り子さんによっては、イベントの申込みをしたり、搬入の
指示をしたり、大きなサークルではそれなりに果たす役割も
大きくなって、それに伴って、ほぼサークルの一員みたいな
人もいるけれど、どうもそんな感じでは無いし。
そういう売り子さんなら、巧妙なシカトなんてされないしね。

友達でなくても、男でも女でも、人間関係で無理は続かないものだから、
実務面を支えているからいいということではなくて、もう少し
自分が何をしているのか、どうしたいのか、海鮮に戻るのがつまらないなら
他のサークルさんのお手伝いをする事だって出来るし、考えた方がいいと思う。

突き詰めて考えるのが怖いのかもしれないけれど、どうもこのままだと
悪い結果が見えるような気がする。

サークル側が売り子さんに支えてもらっていると思って感謝するのはとてもいい事だと思う。
しかし売り子側から支えてやってるのよ的なオーラが見えると、はっきり言ってｳｻﾞｲ

や、そもそもここは友やめスレなので…
サークル主と売り子の意識は売り子スレのがいいんジャマイカ。

Aにしてみれば５８３は
「相方Bのファンで売り子応募してきた人」で
「私の友達」じゃなかったんだろう。
５８３がもうAと友達はやめる！つったところで痛くも痒くもなさそうだ。

たとえAが友達とは思っていなくても、変な会話はどうかと思うな。
一応、売り子さんなんだし普通に会話すりゃぁ…と思う。
まぁ、売り子してやってんのよオーラを出していたとすれば話しは別だがな。

どうも最初からAに無視されてた訳でもないようだし、
やっぱり583が気付かなかっただけで何かあったのではと思うが。
Bの手前、面と向かっては言えないだけじゃないか？

>>594
その安い値段を言うのも、常にそればっかりだとうんざりするな。
きっと594のお友達の980円は安くてセンスがあって
そのお店に行きたくなるような感じで話題も広がるんだろうけど
自分の友人は全てをごった煮のように（仏壇から日用品まで）激安で売る店で
「見てー。今日の服、上から300円、500円で靴は100円！」
って会うたびに見せられる。
それで素敵ならまだいいんだけど、如何にも引越しゴミというか
不要品だから安かったんだねって代物なもんでコメントできないんだよ…

594のお友達みたいな感じの話だったらいいんだけど
自分の元友人がここを読んで「安い話題は許せるんだ」と思うのは勘弁してくれ、だ。

文章抜けた。
＞激安で売る店で「買った服を」

毎回毎回違う服なのはいいんだけど、どれもこれもボロい。
激安だけど何でも買い取りする店だから、ブランド物だと古くて糸が切れてたり
シミがついているのは当たり前で、前なんかその人の着てた服が
遊んでる最中に裂けた。
慌てて洋裁店に走って糸やその他補修用品を買って来る羽目になったこともある。
直させておいて、その糸や針や裏にあてた布代は
ヘラヘラ笑うだけで払ってくれなかった…。

もう10年近く連絡とってないのに未だにこっちのことを親友って言ってるのが笑える。
お前なんぞ知らん。

ごめん　スレ違いだった

>604の元友達が十年前にそうで､今もそのままっぽいということは
三十路近くでしみのついたブランド服を着てるのかと思うとちょっと怖くなった…ごめん。

たまにいるよな。ブランド品持ってるｱﾀｸｼスゴイ！みたいな変な自慢するの。
自慢するならせめてトータルで考えてからしろ。
服装80年代カバンお母ちゃんのお下がりみたいなカッコされてもうらやましくないよ。

たぶん>>583は分を弁えず、
「ｱﾃｸｼも対等にｻｸﾙの一員扱いしてちょうだい！」みたいな
ウザオーラを出してる気がする。
売り子必要なんでしょ！？辞めたら困るでしょ！？って
自分の価値を認めさせたい気持ちが強そう。

>609
気持ちは分かるが絡みスレでやれ

お金関係は1番ストレートにくる…。

私がFOした奴はとにかくお金に汚かった。
打ち上げに行けば｢あたしお金ないからこれだけ、別計算して｣
それだけならいいんだけど結局皆が頼んだものを｢味見｣と言いつつ大量に貪り食ってた。
打ち上げ年齢層が同年代だろうが十才以上年下だろうがお構いなし。
とにかく奢れとか、まけろとか、ちょうだいばかりだった。

FOするときにタカリ保険のつもりで｢あんたが壊したものはお金(4,5万程度)で弁償してね｣
と言ったら狙い通り向こうから近づかなくなったｗ
今は憑き物が落ちたように平和。

ようやく直に会ってFOできた…が、
リアルふじこで散々なじられて化粧品代金は踏み倒し…orz
彼女の持論に私が堪えられなくなって場を切り上げてしまったため
Aの中ではもうこの話はなかったことになったらしい

別筋の友人がもう一度話し合いの機会を設けてくれるといってくれたものの、
私もBも着信拒否されてるようで連絡つかず、私の擁護にまわった友人はことごとくFOされてる
ようで…orz
距離をおいて様子を見ようということになったが、たぶん戻らないんだろうな…
なんだかもう、切れたからいいやって気分になってきたw

>>611
乙、お金が絡むとほんとに怖い…
今が平和でよかったよ

でもやっぱり（中略）みたいなのを書こうと思いましたが、
>599を見て目が覚めました。なんか大きな役割を果たしてると勘違いしてました。
そっかそういや売り子≠友達ですもんね…。
今サークル専属の売り子が実質私一人だけなので、
売り子を増やすよう進言して、増え次第やめようと思います。
微妙にスレ違いな話題でしたが、レスありがとうございました。

>367=612
蝶乙。
金絡んだらトンズラかよ、そいつ最低だなﾏｼﾞで。

>612
Ａの住所を知ってるなら親御さんに連絡なり内容証明なり出来ないか？
被害にあった化粧品のリスト作って。
いや、おまいさんが切れたからいいやと言ってるところをアレなんだが、
なんだかこうそいつがそのまま踏み倒すのかと思うともにょってな…

>615
過去にもでてたが、やばそうな相手とはまともな話し合いor対処は期待せずに
とっとと離れるのが一番だよ。気の毒ではあるけど…

自分だったら内容証明送るかも。
Aの春の売り上げがいくらは知らんが、それより高い化粧品なんでしょ？
そういう奴はまた同じ事を繰り返すと思うから、早めに痛い目合わしたる。

たとえ痛い目にあってもそいう奴は一生治らずそのままだがな。
だが化粧品の金はしっかり返してもらった方がいい
その後は切れようがなにしようが知った事じゃない。頑張れ

>613
乙。自分は売り子＝友人なんだけど、世の中のサークル主は
どんなにつき合いが長くても売り子は格下と思う奴が多いからなぁ。
まず、売り子を辞める宣言して、それから代わりの売り子を捜せと
言ったほうがよくないか？
ヘタをすれば、サークル運営に口を出す売り子ウザーとなるかも。

時々売り子でサークル主と自分が同等の立場のように勘違いして
同じ権利を与えろと微妙に主張してくる人がいるが、
本を作るのにどれだけ労力がかかるのか知らずに
イベント当日だけ手伝って立場が同じだと思うのはとんだ勘違いだと思う。
それに売り子として謝礼を受け取ってるなら友達のわけない。
話したら友達とか、手伝ったら友達だと思い込む人は
人との距離感がつかめない人なんじゃないだろうか

というか売り子なのにこのスレに書き込んでること自体
勘違いちゃんなんじゃないかと思う

勘違い確定だろ

すさみにもいたよね。

いや、藻前らのほうが勘違いちゃん。
サークル活動に関してはサークル主が上なのは当たり前。
しかし、普通に食事に行ったり、遊びに行った時でも
本作ってる自分の方がエライと思っているほうがｱｲﾀﾀだ。

>621
このスレは売り子は書き込んじゃいけないのか？
もしそれが正しいのならテンプレに入れるように頼んでおけよ。

売り子話しに便乗。

昔二人サークルやってたところで売り子募集したんだけど、応募してくれた売り子さんが
私のファンで、相方がそれを気に入らなくて（私を格下と見てたのに）その売り子さんを
ＣＯしてしまった。
2度ほどしか来てもらってないが、若くて素直でいい売り子さんだったんだけどな。

色々あって相方はＣＯしましたが。
このスレでもよく言われてますが、常に見下せる相手がいないと駄目なタイプの人間のようでした。

>624
まず友達にすらなってなかったという点で「友やめ話」じゃないんだから
そら違うだろう。
一緒に遊びに行っても、友達っていうわけじゃないと言ってるだけで
エライとは言ってないんじゃないの？

先に｢絵が下手」｢作文みたいな文章｣と言われ
元友人をＦＯ中と書き込んだものです｡
今さっきご当人から原稿依頼がきました…
「下手な絵｣と「作文みたいな文章｣に何を求めているのか…
と、いうよりもどの口が言うか〜と
奴の口に手を突っ込んでやりたい｡

依頼はもちろん断るけど、なんかもうどうでもいいや。

>627
そのまま「「下手な絵｣と「作文みたいな文章｣に何を求めるの？」
って言ってみてはどうか。

まあ、穴埋めなんだろうなぁ。

>624
売り子スレがちゃんとあるから。
売り子とサクル主の話ならそっちに行くのが筋

まあでもここに書くまでは友達と思っていたんだから
仕方ないじゃないか。

>>626
イベントでだけ会ったり食事したりする関係は友達とは言わんよな。
普段から一緒に遊んだり電話で話したりする仲ならともかく。
一緒に合同誌作って一緒にサークルやってる二人に
友達として扱われなかったからってすねるのが意味分からん。
それともイベントで会ってるから知り合いじゃなくて友達なんだろうか。
見下せる相手が欲しかったと言ってる人って、根本的に価値観が違う希ガス。
そういう人ってコンプレックスが強いか、プライド高くて
自分を重要に扱わない人は嫌な人間と決めつけて逆恨みしそうだ。
付き合いの距離が遠いからよそよそしいだけなのにね

時々見かける「コミケ会場で年に二回会うだけの友達」
って奴に当てはまってると思い込んでしまったんじゃないか？

まあ友達ってのは友達って前提があるからこそ、
あまり会わずとも友情が成り立つもんなんだけどな。
最初からイベントでしか会わないんだとするとやっぱり
「同人での知り合い以上友達未満」以外になるのは難しいわな。

Bにとっては「相方とプライベートで会うのに何故かくっついてきた子。
気持ち悪いので親しくなる気はないとあからさまにスルーしてたが、
空気読めないのか気付いてくれなかった」くらいに思われてそうだなあ。

あぁ、Aだった。連スマソ。

売り子≠友達ってのはわかったし、勘違いしてた私がバカだったのはよくわかった。
たしかに距離感つかめてなかったと思う。
けどイベントでもなんでもなく普通に会ってる時に２時間ちょっと無視しつづけるＢってのは
ちょっと…売り子相手にしろ友達相手にしろ異常な態度だと思うんだよね('A`)

Ｂじゃないや、Ａ。

>>636
このスレだとサークルよりの意見が多くなっちゃってるから
売り子スレで相談した方が中立意見がもらえて良かったかもね。
まあ変な奴だったらもう忘れてしまいなされ。

>>636
人に対して「異常」と言う言葉を平気で使う藻前さんのの態度も厨だったんじゃないかと小一時間
普段から空気読めなくて馴れ馴れしい奴だから
下手に相手して懐かれても困ると思ったんじゃ？
そんなに親しくもないのにタメ語で話していたみたいだし。
＞「〜だよね？〇〇って」
親しくない人に話す時は普通は敬語じゃないか？
自分の距離感の無さを一度考えてみれ

>>636
異常ていうか、ただ単にウザがられてただけでしょ。
これという決め手が無くても、なんとなく嫌いだとか虫が好かないなと思う人っているもんだ。
ホント、空気読めなさそうだね。

＞売り子≠友達ってのはわかったし、勘違いしてた私がバカだったのはよくわかった。

なんか応用きかなそうだから書くけど、売り子から始まっても友達はあるだろう。
ただ、６３６が友達じゃなかった売り子。なだけで。
会社の同僚で気の合う友達はいても、同僚＝友達　じゃないだろう？

＞けどイベントでもなんでもなく普通に会ってる時に

イベントじゃなくて、プライベートにしゃしゃり出てきた売り子だからウザーになったんじゃないの？

でも、Aのしたことは「厨返し」だと、スレ住民も認めてるよ。

>636
私は売り子さんとは友達で普段から遊んだりしているよ。
他のサークルさんや友達に紹介するときも、売り子さんだとは言わずに
友達に手伝ってもらってるよと説明する。
でもこっちが友達と思ってても、相手も友達と思ってくれてるかどうかは分からない。
Ｂがどう思ってるかは分からないけど、少なくともＡはあなたのことを友達とは
思ってなかったようだね。
サークル者が売り子を格下に見てしまうのはしょうがない。
同等に扱われたいなら、もっと気さくな売り子先を探すといいよ。

でも同人にあまり詳しくないとき、格下とかそういう意識って異常に見えた。
例えばフリーマーケットで友達とかに一緒にやろうと頼むとき、普通対等だろ。
手伝ってくれと頼むほうが偉いって、ちょっと…という気に。
フリマと同人は違うといえばそれまでだけど、あまりに格を意識する人は合わない。

>>643
人間としてどちらが偉いかではなく
スペースの責任者は誰か、という話だと思うよ＞格

友人に売り子頼むのでなく、募集で来て貰うのがどういう事かは
売り子スレを読めば分かる。

>>643
｢元々友達の人といっしょにやる｣のと、
｢募集をかけて見知らぬ人に頼む｣のは違うのでは。

仕事でも、友達といっしょにはじめるのと、アルバイトを募集して雇うのは違うよね。

でも、人によっては友達といっしょにはじめるにしても｢最初に言いだした方が偉い｣と思う人もいれば、
雇ったバイトと友達同様に仲良くなる雇用主もいるから、状況によっていろんなパターンがあると思うけど

雇用主が雇用者を友達と思わないパターンで、雇用者が｢友達なのに｣とか言い出したらアレかと。

読解力のない人がいるな。
＞でも同人にあまり詳しくないとき、格下とかそういう意識って異常に見えた。

詳しくなった今は異常に見えないのか？十分異常な感覚だぞソレ。
つか誰もそんな話していない。フリマと同人は違う、というより
「店長とバイト」でしょ。最終的に泥をかぶるのは誰かという問題。
売り子が独断暴走でｲﾀﾀな行為をしたとしても、叩かれるのはサークル。
売り子はやめてまた別のサークルいけばいいけど
サークルは一度立った悪評を消すのに苦労する。消える頃には本体が消えてる（ｗ

私はサークル者だけど、お手伝い料としてお金を払っているのでない限り
雇用主とバイトという感覚はちょっとおかしいと思うけど。
責任云々の話しはまた別問題じゃないかい？
募集してきてくれた売り子はほとんどボランティア。
悪評が立つのだって、売り子のせいであったとしてもその売り子をなんとか
出来なかったサークル主の責任だよ。

でも気に入らない、距離をおきたいからって普通2時間あからさまに無視するかね?
売り子とサークル主以前に人としての問題だとも思うけど。
相手が客とかで困ったちゃんならスルーとかもあるかもしれないけど売り子として中に入ってもらってるんだから
(しかも専属って前提があったのなら)。

ウザーだからといってそういう態度しかとれない人は敵もけっこうつくるんじゃないかな
(実際こうして２ちゃんに書き込まれているんだしな)
>636達がいくつかは知らんがある程度は柔和な対応も大事だと思うなぁ

いい加減スレ違いジャマイカ
売り子とサクルの意識の差とか語りたい椰子は
まとめて売り子スレに移動すればいい

豚させて貰って私の場合。

十数年の付き合いがあった友人が、ネットはじめました。
チャットにはまって、原稿が雑になり、しまいには締め切りブッチ。
まぁ同人は趣味だから仕方ないかと諦めた頃、仕事も雑になり問題発生。
しかし当人、チャットで生涯最高のモテ期突入で浮かれて話も通じない。
モテと言っても、ネット上でよくある男＞女状況で、実際会った事も無いのに
口説いてくる、というのにのぼせてしまった様子。
ちょっと落ち着くまで静観しようと思った矢先に、そのうちの一人とデート。
本人は、これからお付き合い、と思ったようだけれどその日以来相手は疎遠に。
しかもその相手は既婚者。
これで友人が少しは落ち着くかな？と思ったが、余計にのめり込むように。
仕事をこれまで以上に休み、毎日ずっとチャット三昧。
藻舞、餅突けと注意しに行くも、
「私こう見えてもチャットではモテモテなんだよ」
と、まったく聞いちゃいない。
しかも、３日に一度はチャットに来ている色々な男の人と実際に会ってＨしてるらしい。
さすがに呆れてしまい、とりあえず病気と妊娠には気をつけろと言ったけれど
「でも最初の人が忘れられなくて・・・、私、意外に一途で思いつめちゃうタイプだから」
とりあえず今はＦＯして落ち着くまで様子見します。

同人やめても良いから、せめてちゃんとマトモな人と付き合ってくれよぅ。
友達として、彼氏が出来た事心から祝福したいけれど、今のあんたは
モテてるんじゃなくて、ただ簡単にやらせるから群がっていってるだけなんだよ。
あんたのいい所、ちゃんと判ってくれる人じゃないと、Ｈした数なんか増やしても
自慢になんかならないよ。
もっと自分を大事にしてくれよぉ(⊃Д｀)

疎遠になっていた友人から
「どうして連絡くれないの？」
という連絡が来た。

一人暮らしで固定電話も引かずPCも持ってない子だったから
携帯と携帯メールしか連絡手段がなかったのに
携帯変えて連絡寄越さなかったのに何言ってんだか、
と言う意味の事を柔らかく伝えると、
共通の友人の○○さんは知ってたのに、と言う。

友人とはいえ連絡先を他人経由で聞き出すのはイヤだ、とか、
大体○○さんに教えてて私には教えないって事は、とか
色々思うところがあってＦＯ中。

>>643
583と同じ感覚の持ち主なのかもしれないが（笑
異常って言葉大好きだね。
フリマで友達の手伝いする感覚で売り子募集に応募するなら、
やめた方がいいと思うよ。
フリマで友達と一緒にやろうとすると対当だろう。それは
合同誌作ってる相手のことなんじゃ？
売り子で手伝ってるだけでサークル参加して出典物を一緒に作り、
出展料としてのスペース代金を折半して支払ってるならそれは『対等』だろう。
じゃあ手伝ってくれと頼む方が格下なのか？おかしいのはあなたの方だ。
あなたの感覚でいうと、手伝ってやってるんだから売り子の方が偉いんだな。（笑
あなたがいくつなのか知らないが、フリマと同人を比べるところがおかしい。
フリマなんか家でいらなくなったものを売るだけだろ。
あなたは今でも同人に詳しくなさそうだね。
自分で本を作ったりサークル取ったことないんじゃないか？
海戦から売り子に入ると事情もわからずになんか勘違いする人が多いが、
回線のままでいた方がいいよ。
あれこれ文句言う人ってやたらと『サークル側に見下された』『立場は対等なのに』
と主張したがるが、そういう人がサークル売り子に応募する動機がそもそも
少ない労力でサークル側に立ってみたいなんだろ？
そういう人は、イベント当日こんなに手伝ってやってるのにサークルの人だけに
話しかける人がいるとすぐにその相手に対して、嫌なやつだって決めつけるんだよな。
そのサークルにやってくる人は売り子のあなたと友達になるためにやってくるのではなく、
そのサークルの本を買いにやってきて、その本を作ったサークル主と話したいんだ。
それぐらいどうしてわからないのかが全くわからない。
歪んだ自己顕示欲を満足させたいなら、一人でサイトでも開いてやってろと言いたい。

熱くなりすぎ長文ｳｻﾞｯ
それぐらいのことどうしてわからないのかが全くわからない

ちょっと長すぎるが内容には同意だなあ>653

どこを縦読み？その話し終わってんだから、蒸し返さなくていいじゃん。
どうしてもこれだけは言わせて！っていうなら、売り子スレか絡み行けよ。

売り子の件をぐだぐだ引っ張る香具師が本気でｳｾﾞｴぞ。
>652はとっとと友達やめた件について書き込め。

>651と似たような件でＦＯ中。
メール返ってくるし電話出ないしで、こっちがＣＯされたかな？と思ったけど
まあいいかと放っておいた香具師から「なんで連絡くれないの？」ってメールが来た。
新しいケータイのアドレスで。
「てか、新しいケータイ知らなかったし、（固定）電話出ないしケータイ使われてないもん」
「あ、ケータイ変えたんだよね」
いや…それはもうわかってますけど…
だからお前が連絡を寄越さないからこっちは連絡できなかったんだよな…？
で、こっちが「いや、だから連絡できなかったんだよ？」と言っても
「あ、そっかー、これからこっちのアドによろしく！」って、もうちょっと何かないのか…？
ノリが>534の相手とそっっっくりだから、（こっちも二十代後半）
中身が幼いんだろうな…

>>652
ちょっと落ち着いたら？
>643の文章には、売り子の方が格が上とは一言も書いていないと思う。
むしろ、どっちが上か下か考える事自体がナンセンスだと言ってるんじゃないか？

束そんなに格上でいたいのならプロになればいいと思う。
売り子も募集しなければいいと思う。
自分たちでやってられないから募集したんだろ？
真っ当な日当を払っているなら別だけど、所謂手当てだけで
言っているのなら何を言っているんだかって思うのだが。
都合よすぎジャマイカ？どちらも感謝の気持ちは大切じゃないの？
サークル主だけどそう思った。
盛大にやっているかどうかなだけでごっこをしているのは
サークルも売り子も一緒。
格が上だの下だの目糞鼻糞だっつーの。
アマチュアが何言ってんだよと鼻で笑われる。

どうしても売り子の話題をしたい椰子は売り子スレにいけって。
どんなに熱く語ろうが単なるスレ違いでしかない。

格上とか下とかおかしなこと言い出したのは同人素人の６４３だろ。
喪前もサークル活動してるなら釣られてるなよ６５８．

本命が別ジャンルの売り子さんが
ジャンル身内の集まりについてきて空気嫁ってそれだけの話じゃないか。

売り子さんについて■15
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1108819744/

>658の意見に大賛成。
自分もサークル主だが、
たかが同人で本作ってるくらいで、何を偉そうにと思うよ。
イベント以外の時でも、自分が格上とか思っている奴見ると…。

これだけでは何なんで…
文字書きでジャンル効果で人気が出たA。
ただし、自分ではスペースを取らずに老舗サークルBに委託して貰ってばかり。
一応、イベントごとにそのサークルに顔を出すので、売り子さんたちとも
顔馴染みになっていた。
ところ、夏コミ間近のイベントでBの売り子さんがAに
「原稿頑張って下さいね」と声をかけたら突然にキレまくった。
本を作った事もない売り子に気安く言われる筋合いはないと毒を吐く吐く。
純粋にAのファンだった売り子さんは泣き出し、事情を飲み込めてない
Bサークル主は右往左往するばかりだった。
元々、搬入数を詐称したりと問題行動があったので、これを機にみんなでCO。
一部始終を隣のスペースで目撃した自分も二度と近づききたくないと静かにFO中。

売り子スレ池って。

何度もでているのに読めないのか？

>>663
みんな友達の話をしているつもりなんだよ、きっと。
後は人の書き込みは何て書いてあるか読めないんだろう。

>>663
カットアウト「された」ことのある人がたくさんきてるんだろうよ。

スレ違いの蒸し返しで思い出した（ｗ

熱血討論好きの友人をFOしたことがある。
話題が他に移っていても、自分が言いたいことが終わらないうちは
雰囲気が悪くなろが蒸し返す。
「その話しはもういいよ」と周りが注意しても駄目。
今思えば、自分の言いたいことは言うけど、人の話しは聞いてないので、
「討論」ですらなかったわけだが。
空気読んで自分を抑えるということが出来ない人だった。

いるね、そういう人。

熱血トーク好きの元友人もそうだった。
他人にとってはどうでもいいことでも、自分が喋りたければトコトン話す。
それも周りの迷惑顧みない。
相手のうんざり顔は「あたしが話してるときにそういう顔するのって失礼でしょ！｣
周囲のチラ見は、それが男性なら「アタシに気がある」「アタシの巨乳に見とれてる」
と脳内変換。女性なら「なにあの女、失礼じゃない？｣。

居合わせた人の空気を呼んで話題を変えるとか（そもそも強度のブラコン・ファザコン
だったので、自分にとってつまらない話が始まると「うちの弟が〜」「うちの父が〜｣と
割り込んできて延々喋る奴だった＜他人の弟なんて正直、どうでも良い）、場所にあわ
せて声を落とすとか、そういうことが全くできない女だった。

……ブラコン熱血トークされたって、聞いてる方はつまらないんだよ。
本人は楽しかったというのが常だったけどね。

うちの仲間内（ごく少数だが）は、座談会してると
「噛んだら終了」「オチつけろハゲ」という暗黙のルールがあるので
一人が熱弁してても一回噛めば「ハイ終わり」と強制終了されるｗ
付き合いが長いからできるとは思うんだけど。

ＦＯした友人は、ミケでダミーしまくり非常識人間だった。
しかしダミーの何が悪いのかさっぱりわかっておらず（ミケ暦10年なんだけど）
取れすぎてしまったスペに置くものがないからと、落ちた私に「委託するよ」。
してくれるのはありがたいが、ダミーはちょっと…という気持ちもあったが
一回目はついほだされた。でもミケ中ずっと「ここがなければ他のサークルが…」と
もにょりっぱなし。次も同じ事態になったが、大反省＆大後悔して委託は断った。
その他、公式のロゴを原稿に使う、公式イベント（タレなどが来る）に密録して
レポート本作るなどの犯罪ばかりするので周りがＦＯしていった。
最後まで自分の何が悪いかわかってなかったみたいだったなあ。

643=658だったら最悪だな

>>666って自分のことを書いてるんだろ？w

＞話題が他に移っていても、自分が言いたいことが終わらないうちは
＞雰囲気が悪くなろが蒸し返す。


我が身を省みれない奴ほど人を非難して自分が高い位置に立ったと
勘違いするんだよな。

＞空気読んで自分を抑えるということが出来ない人だった。
>>666みたいなレスをしている点で全く自分を抑えられているようには見えないんだがw
自分も同類だって認めたくないのか、本気でそう信じてそうだ。
同族嫌悪でFOしただけの話を相手側だけに非があって自分が正しいみたいによくも書けるもんだ。
厚顔無恥極まりない

>>658は馬鹿だろ？
＞どちらも感謝の気持ち
なんでどちらも感謝しなきゃいけないのか？
売り子で手伝ってやってる側がなんでサークル主に「使ってくれてありがとう」
と感謝しなきゃいけないわけ？
でも＞サークル主だけどそう思った。
これはとってつけたような嘘にしか見えないなw
サークル側の人間は格上でいたいとか誰も言ってない。格上格下言い出したのは
同人素人で「同人が人が違うと言えばそれまでだけど」と言いながら
フリマの常識もと同人の常識も同じだと主張しているサークル参加経験の全く無さそうな>>643

そしてサークルも売り子も一緒ならなぜ売り子募集に応募するバカが
絶えないのかそこを知りたいね。
>>583もなぜ売り子をやりたいと思ったのか自分で考えてみなよ。
「サークル主と友達になりたかった」が動機で、
「売り子をしてるからサークル主と自分は『友達』だ」
こういう考えの人は売り子なんかに絶対応募するな。

それに>>658を突き詰めていけばプロとそのアシも同格になるなw
「サークルも売り子も一緒で目糞鼻糞」で「アマチュアだから」
じゃあ「真っ当な日当を払っていれば」格上でいいのか。w
言ってること滅茶苦茶だ。
お前が言いたいのは同人は「アマチュアだからサークルも売り子も対等」だっていいたいんだろ。
でも実際は違う。
自分が売り子をやっているからサークル主の友達で、サークル主の友達はみんな自分の友達、
だから自分をないがしろに扱う人はおかしいっていう考え方はそもそもおかしい。
友達が欲しくて売り子募集に応募するバカは激しくやめてくれといいたい。

売り子なんていくらでも代わりはいるんだよ。
大行列の出来るサークルは売り子を必要とするが、その売り子は
「お前」じゃなくてもいいんだよ。
求められているのは「お前個人」ではなく「販売の出来る人間なら誰でもいい」が正解
その個人がいなくなったからといって立ち行かなくなるサークルなど存在しない。

ここの部分に理解が及ばず対等対等主張するバカは人権団体にでも入って
思う存分人権を主張しとけw

っていうかもう売り子の話はとっくに終わってますがなにか？
売り子の話がしたかったら売り子ｽﾚへどうぞ。

なんか
「いつまでも自分の話をしたがる人とFO話」がずっと続いてて
そんな極端な人いるのか？ちょっとﾈﾀ入ってない？と思ってたけど
669-670とかが実際降臨すると「本当にいたんだ！ｗ」って気持ちになるね

頼むから絡みスレでやってくれ。

非同人の友達Aと食事をするため待ち合わせをしていたらBが偶然やってきた。
何ヶ月か会ってなくて久しぶりだねという話ののち
これから食事なんだと告げるとBも行きたいと言う。
一応AとBは面識があり、Aとの普段の会話でも
「Bってどうしてる？」と話題が出てたので食事に誘ってみた。
店の中に入って席につくなりBが「ところで○○の話なんだけどさー」
といきなり某推理小説の話をしだす。
先に注文しようよと何とか注文をさせたんだけど、その後すぐにその話再開。
しかも誰がどういう殺され方をして血痕がどうの…とかいうエグい内容。
Aと二人で「これからご飯食べるんだから、他の話題にしよう」と言うと
他の推理漫画（子ども向）の似たような話を食事が終るまで大声で延々と…
本当は食事の後で色々行く予定だったけども、どうもBがついてきそうで
他の場でもこんな状態でいかれちゃたまらんとその日は食事だけで別れた。
後日Bから「楽しかったね！また語り合おうね！」と手紙が来た。

FO中。

>>669=670だろう。
＞

「似たような話を食事が終るまで大声で延々と」させてた
>674の辛抱強さに感動した。
厨な自分なら間違いなくその場でストレートな行動に出てる。

>676
そういう人の所には寄ってこないよ。
厨はそういうの鼻が利くから。

同人仲間に気の強い、トラブルメーカーな知人が高校と短大に２名ずついた。
「友達できたんだ！」とソイツらが連れてくる子は大抵草食動物系で絵、話
ともにｳﾏｰ。様子を見ててもその子たちはソイツに言うことを聞かされているようにしか
見えなかった。我慢できず反発してFOできた子もいたけどその時その子は
手を上げられていた。

ホールドアップ

o(*・∀・)つ☆(.;.;)3｀)アブッ

これでしょ。

世の中には「友達だったらやってくれるでしょ！」というヤシと
「友達だからしてあげないといけないのかな……」というヤシがいるからな
友達と下僕を間違えているというか。

>681
自分は昔、厨に良いように振り回されてモニョりつつも
「友達だからしてあげないと…」と考える人間だった。
でもある日友人Aに「友達だったらやってくれるのが（ry！」と
押し切られそうになった時、傍にいた友人Ｂが

「じゃあたった今から友達やめた。んな友達は要らない」

と、すっぱりきっぱりと宣言したのを見て、目が醒めた。
その後勇気を出してAをCO。今は平和。

自分がCOされた話w

元友とは別の友人の紹介で知り合った。好みが物凄く合うんで意気投合。
知り合って1年程して、元友はサイトを作り出した。思えばこれが破局の始まり。
「タグって何？どうしたらいいの？教えて」
「掲示板てどれを借りたら（ry」
「××モチーフの素材どこから借りたら（ry」
万事がこの調子、正直無知な私に聞かれても…と思ったが、説明しているサイトを検索
して教えたりしてた。
その後もよそのサイトのしている事を真似したいと思っては、
「〜〜にあるアレってどうすれば（ry」
最後に来た質問は
「自分で掲示板作ってみたい。作り方教えて」
知らんわ!!…と思いながら『ごめん。全然わかんない。自分で調べて』と返信したら、
「いつも私に調べろって言うばっかり！たまには自分で調べたら!」
っつーメールが来て、以後受信拒否されましたw

今では笑い話だけど、当時はショックだったよ。

少し前にリア工時代から仲の良かった、
A(車オタ)B(バイクオタ)C（漫画なりきりオタ）と久々に飲みに行った時、
その中のCが小姑みたいな厨力発揮。

AとBは、メカオタなので、愛機のチューンナップやらでガリガリ金を使ってるらしい。
Aなんかは普段乗る用と、ドライブ用の2台を持っているそうな。
それを聞いたCが「そんな食えもしないモノに金つぎ込むなんて。…ハンッ！」(言動ママ)
折角楽しく呑んでいた雰囲気を壊したくなくて、
「良いｼﾞｬﾏｲｶ。私たちだって萌えにジャンジャン金をつぎ込んでるでしょ」
ととりなしたら急に顔つきが変わって漫画の様に酒の入ったコップを机にたたきつけて
矛先を私に向けて総攻撃。
何でも、少しお高めのブランドが好きな私が前から気に入らなかった。
たかがオタイベントへ行くのに、あんなにシャレこむ必要は無い。
どうせこの服もあのブランドなんでしょ？ピコ手サークルの癖に生意気すぎる。
と、私の服を汚物みたいにつまみだした。

個室だったが、ムダに声量のあるその声に、フスマだけで仕切られてる隣の部屋から
「うるせーよブス！」なんて若い兄ちゃんの笑い声が聞こえて、C更にヒートアップ。
フスマ越しにギャンギャン言い合うCに向けて
「酒が入ってるからって言いすぎだよ」とたしめなめるが落ち着かないので
とりあえず酔いをさまさせようと店外に連れ出すものの、
「あんたらばっかり…」とか「自慢…」とか言ってワンワン泣き始めた。

その日はとりあえずお開きになって
後日「Cがあんなに酒乱だなんて知らなかったYO。覚えてる？」と冗談めかして訪ねたら
「酔っ払ってなんか居ない。あれは全部本音」とほざいたので、
A、B、私ともにFO決行。
酒乱だけならあの場限りで済んだんだけどな。
場の空気を故意に悪くしようとするヤツとはつるみたくない。

乙。
どうでもいい絡みだけど
＞そんな食えもしないモノに金つぎ込むなんて
食い物は脂肪とウンコになりはてるが、車は残るんだからそっちのが建設的な気ガス。

>684
酒乱だとしてもそんな香具師は嫌だ。
みんなといる酒の席で楽しく振る舞えない香具師はﾔﾊﾞｽ。

>>683
乙。あなたは悪くない。気を取り直して頑張れ。

>685
それは好みの問題。
形に残るものと、気持ちに残るものとの違いでFA。

コミケ後に一緒に酒を飲んだ元友人の顔色がすごいことになってですね。
病院の夜間外来へ連れて行く羽目になったんですよ。
大した量を飲んでいない（せいぜい甘いカクテル二杯くらい）ので
この人、お酒駄目なんじゃと思ったんですよ。
体調が復活したので聞いてみたら前にも倒れたことがあると。
何で飲むのかと聞いたらお酒が好きだから飲むと。
でも倒れたら廻りに迷惑がかかるんではと言ったら激怒されましてね。
それからメールを送っても返事が来ない訳です。
面倒見切れないと思ってFOしました…というか先にされてましたが。

人当たりもよいのに深い付き合いの人がいないのは何故と思っていたけど…
仲良くなったら飲みに行こうねと誘う人だったんで、そりゃ普通の大人だったら逃げるわ。
病院に行くこと前提で酒飲みたくないよ。

>689
乙。
つーか、甘いのでいいならノンアルコールの飲めばいいのにな…。
二杯で倒れるなら、酒飲んで気持ちよくなるわけでもないだろーに。

サバ好きでサバアレルギーの話を思い出した。

ネコ好きなのにネコアレルギーみたいなもん？

>692は同好の士と見た。兄好きだー！

>>692
???