同人系印刷所従事者スレ その2
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
同人誌を刷ってる印刷会社に関係してる人たちのスレッドです。
印刷所スレと同じく、名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。
印刷について質問するのも良いけど、最低限各社のマニュアルぐらいは読みましょう。
客の悪口はほどほどに。社長の悪口もほどほどに。
マニュアル見れば解ること、電話すれば解ることは自分で調べましょう。
どうしても解らないことは、こちらにも目を通してみましょう。
同人誌印刷所スレ・その40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106969767/
印刷所スレと同じく、名前を出すときは、出来るだけ当て字・伏せ字を推奨します。
印刷について質問するのも良いけど、最低限各社のマニュアルぐらいは読みましょう。
客の悪口はほどほどに。社長の悪口もほどほどに。
マニュアル見れば解ること、電話すれば解ることは自分で調べましょう。
どうしても解らないことは、こちらにも目を通してみましょう。
同人誌印刷所スレ・その40
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106969767/
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2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 22:16:12 ID:emQ8BqFm
1
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 22:20:25 ID:JMu8Rjxd
1乙！
初の3ゲトー
初の3ゲトー
>1乙！
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 22:29:18 ID:2ux2NZpn
乙一！
5？
5？
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 23:13:20 ID:w1HU3u3W
おつ
>4
あっ4様
>4
あっ4様
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 23:57:43 ID:Yt8NEWFg
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:16:00 ID:xHolSAXF
>>1さん有難うございます、乙ですー。
そして前スレをテンプレに入れ忘れててごめんなさい…。
そして前スレをテンプレに入れ忘れててごめんなさい…。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 18:26:20 ID:5BDBDrYo
原稿プロセッサってどうよ
扱える？
扱える？
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 18:44:28 ID:yWmpmxiZ
30ぐらいまではホシュしておいたほうがいいのかな。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:45:59 ID:OapCfAge
即死回避
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 01:32:29 ID:+1q+bEp5
了解
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 13:58:19 ID:xpX4vxk5
すいません、質問です。
印刷所にメールで問い合わせたら
とても丁寧なお返事をいただきました。
そのお返事のお礼のメールを差し上げるのは迷惑でしょうか？
多くの事務処理をしている中、恐らくメールチェックするだけでも大変なのに
余計なメールを増やしてしまうかも…と思う気持ちと
後々お世話になるのに何も連絡しないのも…と、悩んでいます。
印刷所にメールで問い合わせたら
とても丁寧なお返事をいただきました。
そのお返事のお礼のメールを差し上げるのは迷惑でしょうか？
多くの事務処理をしている中、恐らくメールチェックするだけでも大変なのに
余計なメールを増やしてしまうかも…と思う気持ちと
後々お世話になるのに何も連絡しないのも…と、悩んでいます。
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 14:38:19 ID:Z233DmF7
>>14
お礼メールは見るととても励みになるので
特に差し支えはないんじゃないでしょうか。
少なくともうちは大歓迎です。
でも印刷所側にとって一番のお礼は
「問い合わせの後、本当に使ってくれる事」ですから
本当に使うのであればそんなに気にしないでいいと思いますよ。
お礼メールは見るととても励みになるので
特に差し支えはないんじゃないでしょうか。
少なくともうちは大歓迎です。
でも印刷所側にとって一番のお礼は
「問い合わせの後、本当に使ってくれる事」ですから
本当に使うのであればそんなに気にしないでいいと思いますよ。
>15さん
お返事ありがとうございました。
特殊な仕様のお願いのため、実際の入稿まで暫く間があいてしまうので
お礼を申し上げたいと思います。
15さん、どうぞお仕事頑張って下さいませ！
どうもありがとうございました。
お返事ありがとうございました。
特殊な仕様のお願いのため、実際の入稿まで暫く間があいてしまうので
お礼を申し上げたいと思います。
15さん、どうぞお仕事頑張って下さいませ！
どうもありがとうございました。
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 20:34:32 ID:LC1HpPjd
ちょっと愚痴ってもいいですか？
頼むから極道入稿の時は印刷しやすい、製本しやすい本にしてください。
特にコミケやイベント過密日程の時は…死にます。
本当にお願いします。
頼むから極道入稿の時は印刷しやすい、製本しやすい本にしてください。
特にコミケやイベント過密日程の時は…死にます。
本当にお願いします。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 00:29:42 ID:9VspGbdH
>>17
具体的にはどういうのが嫌ですか？
具体的にはどういうのが嫌ですか？
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 13:11:46 ID:Rx953/7u
保守保守。
外の人だけど、その前に極道やめてとは
言わないんだ・・・
外の人だけど、その前に極道やめてとは
言わないんだ・・・
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 15:11:10 ID:I7XQwi5k
>>19
他の部署のことは知らないけど自分のところはその時期は丁度暇を持て余したりしている。
他の部署のことは知らないけど自分のところはその時期は丁度暇を持て余したりしている。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 16:03:58 ID:gedo0T0m
17じゃないけど、
極道やめてって言えば、極道しない？
割増し５割取られても・・・って人がいる位だから
極道さんに何言ってもムダだと思う。
印刷屋の割増しは「お金がほしい」というよりも
「極道入稿の数を減らしたい」のだと思うのだけど・・・
自分のところは、割増し無しなせいか、年々極道入稿が増えている。
早期入稿の割引きもあまり効果無し。
大手もピコも関係ないけど、
作り慣れてる大手は「わかっている原稿」を入れて来る。
本を作り慣れていない人は、「ダメな原稿」を入れて来る。
「ダメな原稿」とは、不備が多かったり、
無駄にベタばっかりだったり（インクが渇かないよ！）
データが開かなかったり、だ。
外の人が「キレイな本」が欲しいように
中の人は「キレイな本」を作ってあげたいと思ってる。
だから、「必要な時間」と「正しい原稿」をくれ。
ここは中の人のスレだから本音言ってもいいよね・・・
電話じゃ優しく相手してあげるからさ。
長文ごめんな。
極道やめてって言えば、極道しない？
割増し５割取られても・・・って人がいる位だから
極道さんに何言ってもムダだと思う。
印刷屋の割増しは「お金がほしい」というよりも
「極道入稿の数を減らしたい」のだと思うのだけど・・・
自分のところは、割増し無しなせいか、年々極道入稿が増えている。
早期入稿の割引きもあまり効果無し。
大手もピコも関係ないけど、
作り慣れてる大手は「わかっている原稿」を入れて来る。
本を作り慣れていない人は、「ダメな原稿」を入れて来る。
「ダメな原稿」とは、不備が多かったり、
無駄にベタばっかりだったり（インクが渇かないよ！）
データが開かなかったり、だ。
外の人が「キレイな本」が欲しいように
中の人は「キレイな本」を作ってあげたいと思ってる。
だから、「必要な時間」と「正しい原稿」をくれ。
ここは中の人のスレだから本音言ってもいいよね・・・
電話じゃ優しく相手してあげるからさ。
長文ごめんな。
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 18:31:41 ID:Xe2mrz4o
１７ですが、２１さんが代弁してくれたので言う事がなくなっちゃった。
２１さん有難う。でももうちょっとだけ具体的に言います。
一応これでもプロですから、請け負った仕事は極道入稿でも良い本にして
納品するようにしてますが、やっぱり納期が短期間すぎると限界があります。
またコミケの時は締め切り入稿でも極道に近いレベルになる時があります。
インクの乾きは幾らドライヤ混ぜても限界はあります。ベタを多用されると
、幾ら乾燥した季節でも直ぐには乾きません。その結果、製本時に他の頁に
うつったり、製本機械にインクが付いて汚れを付けたりします。あとパウダ
ーも多用するからパウダーが製本機械に悪さする事もあります
インクの種類によっては乾いても触ると手にうつる物もあります。また
インクのしみこまない、インクが紙の上に乗ってるだけの表紙でそれが
ベタだらけの場合、製本時にどうしても傷が付きます。指紋が非常に付
きやすい紙もあります。
納期に余裕があれば十分な対処ができますが、納期が非常に短いと対処
も不十分になります。だから、例えば表紙を選ぶときはインクの乾きの
良いインクで、インクの乗りのいい紙を選ぶ様にしてください。どんな
紙がいいかは、受付で相談すると教えてくれると思います。
良い本作りにこれからも頑張ります。
２１さん有難う。でももうちょっとだけ具体的に言います。
一応これでもプロですから、請け負った仕事は極道入稿でも良い本にして
納品するようにしてますが、やっぱり納期が短期間すぎると限界があります。
またコミケの時は締め切り入稿でも極道に近いレベルになる時があります。
インクの乾きは幾らドライヤ混ぜても限界はあります。ベタを多用されると
、幾ら乾燥した季節でも直ぐには乾きません。その結果、製本時に他の頁に
うつったり、製本機械にインクが付いて汚れを付けたりします。あとパウダ
ーも多用するからパウダーが製本機械に悪さする事もあります
インクの種類によっては乾いても触ると手にうつる物もあります。また
インクのしみこまない、インクが紙の上に乗ってるだけの表紙でそれが
ベタだらけの場合、製本時にどうしても傷が付きます。指紋が非常に付
きやすい紙もあります。
納期に余裕があれば十分な対処ができますが、納期が非常に短いと対処
も不十分になります。だから、例えば表紙を選ぶときはインクの乾きの
良いインクで、インクの乗りのいい紙を選ぶ様にしてください。どんな
紙がいいかは、受付で相談すると教えてくれると思います。
良い本作りにこれからも頑張ります。
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 21:14:52 ID:JoW8189g
何度言っても直さずに>>21の言う「ダメな原稿」入れてくる大手も居るけどな･･･
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:06:30 ID:JuumeQFP
質問です。
自分、予約入れても〆切までに間に合わなかったらどうしようと、それが怖くて、
今まで予約なしの所しか使ったことありません。
それで、ふと思ったんですが、例えば「入稿一週間前までに予約入れてください」という印刷所の場合、
予約入れたのに間に合わなくて、入稿前日にキャンセルされるのと、
予約ナシで入稿〆切前日に「予約してないんですけど、〆切日着に入稿したら印刷して頂けますか？」と
問い合わせの電話が入るのとでは、どちらが困りますか？
（フェア使用、特殊仕様ナシな装丁です。）
自分、予約入れても〆切までに間に合わなかったらどうしようと、それが怖くて、
今まで予約なしの所しか使ったことありません。
それで、ふと思ったんですが、例えば「入稿一週間前までに予約入れてください」という印刷所の場合、
予約入れたのに間に合わなくて、入稿前日にキャンセルされるのと、
予約ナシで入稿〆切前日に「予約してないんですけど、〆切日着に入稿したら印刷して頂けますか？」と
問い合わせの電話が入るのとでは、どちらが困りますか？
（フェア使用、特殊仕様ナシな装丁です。）
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:29:30 ID:EaJtPByA
>>24
うちは予約ナシのやり方をとっていますので前者の状況は分かりかねますが、
とりあえず後者のように〆切前日に連絡をされた上に当日キッチリ入稿、
しかもフェアものの発注というのはむしろ理想です。
何もかも規定内の上、事前にそれが分かっているというのは作業する上でとても心強いです。
うちは予約ナシのやり方をとっていますので前者の状況は分かりかねますが、
とりあえず後者のように〆切前日に連絡をされた上に当日キッチリ入稿、
しかもフェアものの発注というのはむしろ理想です。
何もかも規定内の上、事前にそれが分かっているというのは作業する上でとても心強いです。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:37:37 ID:pTJN0XEo
まぁ大手の鉛筆本なら乾くまで一時間かからないが。
ページも少ないしー。
ページも少ないしー。
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 09:04:15 ID:52l31gUw
>>24
困るのは前者ですね。前者は予約にあわせて色々調整するから
入稿されないと、大なり小なり損失も発生してたりします。
後者は25さんの通りかな。結局約束通りに入稿されることが
一番嬉しい事です。
困るのは前者ですね。前者は予約にあわせて色々調整するから
入稿されないと、大なり小なり損失も発生してたりします。
後者は25さんの通りかな。結局約束通りに入稿されることが
一番嬉しい事です。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 09:11:06 ID:52l31gUw
>>26
男性系は鉛筆描き風な原稿が増えましたね。でもデジタル化で
グレースケールな原稿が増えて、ベタ部分が全くない原稿があると
壺調整に苦労します。
女性系は本当にベタ使う人が多いですね。ノンブル以外全部真っ黒な
頁とか。ペン入れもちゃんとしてるので、男性系より好感もってます。
鉛筆描きだとなんか未完成原稿の用にみえるから。
頁数も男性系は少ないのが殆どですが、女性系は小説本を中心に分厚い
のがありますね。数百頁で５０部って本は丁合で泣けますが。
男性系は鉛筆描き風な原稿が増えましたね。でもデジタル化で
グレースケールな原稿が増えて、ベタ部分が全くない原稿があると
壺調整に苦労します。
女性系は本当にベタ使う人が多いですね。ノンブル以外全部真っ黒な
頁とか。ペン入れもちゃんとしてるので、男性系より好感もってます。
鉛筆描きだとなんか未完成原稿の用にみえるから。
頁数も男性系は少ないのが殆どですが、女性系は小説本を中心に分厚い
のがありますね。数百頁で５０部って本は丁合で泣けますが。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 22:38:20 ID:tdvVOPR9
>>28
一部の大手が始めた鉛筆書きラフ本を見て「あれでも売れるのか」と勘違いした中小サークルがこぞって真似た結果だろうな。
買い手からすればちゃんとしたイラスト、できれば漫画が載っていないと、あまり購買意欲は湧かないんだが。
男性系ラフ本はデータ入稿も増えて、背景なんかの網掛け率もあがってないかい？
うちは結構それで苦労・・・線が薄いから余計にな。
女性系のベタは同意。
何より一本丁合済ますたびにローラー拭かないと、次通すのに汚れ出たりするのがな・・・
一部の大手が始めた鉛筆書きラフ本を見て「あれでも売れるのか」と勘違いした中小サークルがこぞって真似た結果だろうな。
買い手からすればちゃんとしたイラスト、できれば漫画が載っていないと、あまり購買意欲は湧かないんだが。
男性系ラフ本はデータ入稿も増えて、背景なんかの網掛け率もあがってないかい？
うちは結構それで苦労・・・線が薄いから余計にな。
女性系のベタは同意。
何より一本丁合済ますたびにローラー拭かないと、次通すのに汚れ出たりするのがな・・・
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 00:13:40 ID:Fy+xBJCR
早割や割り増しにそんな本音があるとは…
料金云々より本当に早いところ入稿してくれって事なんすね。
大抵どこも（大きなイベント以外では）イベントの１週間前が〆切日に設定してあるけど
正直１週間はキツイんですか？
料金云々より本当に早いところ入稿してくれって事なんすね。
大抵どこも（大きなイベント以外では）イベントの１週間前が〆切日に設定してあるけど
正直１週間はキツイんですか？
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 00:39:29 ID:CimP0ZBQ
>>30
イベントの規模と他のイベントとの兼ね合いとか、要因は色々あるよ。
大きめのイベントでも、仕事量が案外少なくて楽な場合もある。
逆に小さいイベントでも、沢山開催されてて総計では大変な場合もある。
GWがいい例。
最近では特急でイベント3日前とかよく目にするけど、正直完全に慣れはしない。
イベントの規模と他のイベントとの兼ね合いとか、要因は色々あるよ。
大きめのイベントでも、仕事量が案外少なくて楽な場合もある。
逆に小さいイベントでも、沢山開催されてて総計では大変な場合もある。
GWがいい例。
最近では特急でイベント3日前とかよく目にするけど、正直完全に慣れはしない。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 18:58:21 ID:vFVoCKaJ
本当にキツいのは前々日の夜中だったり。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 18:33:01 ID:rYIOB7ix
イベント前日の昼過ぎに電話で入稿したいと言って来られたことがあったな。
それほど遠方のイベントではなかったし、特急のセットで一応受け付けてる
範囲内の時間は残ってたから大丈夫だろうと言う事になったんだけど。
定時過ぎても原稿が届かない。土曜日だし、他の特急なんかは大抵昨日までに
刷っちゃってるから他の仕事が無い。早く済ませたいのに肝心の仕事が来ず、やることも無い。
結局原稿が届いたのは夜の７時過ぎだった。おまけに不備だらけ。
「○ページが無いっ！ 版が組めない！」と製版がピリピリしてたっけ。
それほど遠方のイベントではなかったし、特急のセットで一応受け付けてる
範囲内の時間は残ってたから大丈夫だろうと言う事になったんだけど。
定時過ぎても原稿が届かない。土曜日だし、他の特急なんかは大抵昨日までに
刷っちゃってるから他の仕事が無い。早く済ませたいのに肝心の仕事が来ず、やることも無い。
結局原稿が届いたのは夜の７時過ぎだった。おまけに不備だらけ。
「○ページが無いっ！ 版が組めない！」と製版がピリピリしてたっけ。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 21:03:50 ID:lhKsBIer
>33
それ刷ったんですか？間に合ったんですか？すごい……
それ刷ったんですか？間に合ったんですか？すごい……
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 18:17:11 ID:o5pwLbjF
質問なのですが
他所の印刷所でA5又はB5サイズリーフレットを印刷して貰い、
他社に持ち込んで口絵に使用して頂く事はできるのでしょうか？
やはりサイズ的に問題ありますか？
教えてチャンですいません。宜しくお願いします。
他所の印刷所でA5又はB5サイズリーフレットを印刷して貰い、
他社に持ち込んで口絵に使用して頂く事はできるのでしょうか？
やはりサイズ的に問題ありますか？
教えてチャンですいません。宜しくお願いします。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 19:42:47 ID:jTZlVUzl
>34
33です。刷りました。間に合わせました。
>35
うちの場合だけどたぶんできると思う。他社で印刷した表紙を持ち込んで入稿済みの本文と
あわせてくれって依頼が来た事あるし（うちのカラーがダメなん？ orz）
途中カラーページを挟んでくれって依頼もぽつぽつあるからその複合技ってとこだよね？
ただ依頼するときは前もってその印刷所にできるかどうか聞いてみて、
カラーを刷ってもらう方の印刷所には「断裁はしないでください（トンボつき納品）」って
注文しといてな。
33です。刷りました。間に合わせました。
>35
うちの場合だけどたぶんできると思う。他社で印刷した表紙を持ち込んで入稿済みの本文と
あわせてくれって依頼が来た事あるし（うちのカラーがダメなん？ orz）
途中カラーページを挟んでくれって依頼もぽつぽつあるからその複合技ってとこだよね？
ただ依頼するときは前もってその印刷所にできるかどうか聞いてみて、
カラーを刷ってもらう方の印刷所には「断裁はしないでください（トンボつき納品）」って
注文しといてな。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 20:33:15 ID:bJF067Cf
>36
＞うちの場合だけどたぶんできると思う。他社で印刷した表紙を持ち込んで入稿済みの本文と
＞あわせてくれって依頼が来た事あるし（うちのカラーがダメなん？ orz）
別印刷所が安いとか、別印刷所で表紙だけ先行入稿したけど本文落としたとか
そういう理由だと思いますよー。
っていうか、印刷所に｢うちのカラー駄目なの？｣って思われたらどうしようと
気になってきた。違うよー。
＞うちの場合だけどたぶんできると思う。他社で印刷した表紙を持ち込んで入稿済みの本文と
＞あわせてくれって依頼が来た事あるし（うちのカラーがダメなん？ orz）
別印刷所が安いとか、別印刷所で表紙だけ先行入稿したけど本文落としたとか
そういう理由だと思いますよー。
っていうか、印刷所に｢うちのカラー駄目なの？｣って思われたらどうしようと
気になってきた。違うよー。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 22:12:20 ID:5JBXF+/i
35です
たまたまフェアをしてて値段が安かっただけで…^^；
カラーがダメだとかそんなこと思ってないですよ！！
気になったのですが、
断裁無のトンボつき納品は何処の印刷所でもして下さるものなのでしょうか…
Ａ５リーフレットの商品で断裁無を頼むと多少大きい原稿が来るという事ですか？
まだ頼む印刷所を決めてないのですが、
しっかりと聞いてから入稿することにします。
有難う御座いました！
たまたまフェアをしてて値段が安かっただけで…^^；
カラーがダメだとかそんなこと思ってないですよ！！
気になったのですが、
断裁無のトンボつき納品は何処の印刷所でもして下さるものなのでしょうか…
Ａ５リーフレットの商品で断裁無を頼むと多少大きい原稿が来るという事ですか？
まだ頼む印刷所を決めてないのですが、
しっかりと聞いてから入稿することにします。
有難う御座いました！
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 00:38:10 ID:JIH2WIsY
33です引き摺ってすんません。
うちのカラーが云々は冗談っす。気にさせて申し訳ない。
ただタテマエ上、それぐらいの危機感は持っとけ、ということを
会社から言われてますんで（質にしても、料金にしても）。
でもそれをお客様とのやりとりに持ち出すんはプロとしての意識が足りておりませんでした。
>Ａ５リーフレットの商品で断裁無を頼むと多少大きい原稿が来るという事ですか？
そうです。
トンボつき納品は大抵の印刷所でやってくれると思いますけど…まぁ電話で確認とってください。
行程が一つ減るから印刷所としては楽になるわけだけど、当社では特に値引きとかはしてなかったｗ
この程度で送料が変わったりすることはないと思うけどその辺も確めといた方がいいかも。
以上です。原稿がんばってください。
あ、あとこういう特殊な事する時は 締 切 に 余 裕 を も っ て 入稿おながいします。
うちのカラーが云々は冗談っす。気にさせて申し訳ない。
ただタテマエ上、それぐらいの危機感は持っとけ、ということを
会社から言われてますんで（質にしても、料金にしても）。
でもそれをお客様とのやりとりに持ち出すんはプロとしての意識が足りておりませんでした。
>Ａ５リーフレットの商品で断裁無を頼むと多少大きい原稿が来るという事ですか？
そうです。
トンボつき納品は大抵の印刷所でやってくれると思いますけど…まぁ電話で確認とってください。
行程が一つ減るから印刷所としては楽になるわけだけど、当社では特に値引きとかはしてなかったｗ
この程度で送料が変わったりすることはないと思うけどその辺も確めといた方がいいかも。
以上です。原稿がんばってください。
あ、あとこういう特殊な事する時は 締 切 に 余 裕 を も っ て 入稿おながいします。
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 00:39:39 ID:JIH2WIsY
重ね重ね、sage忘れすまそ。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 01:22:56 ID:Os8UohuG
>>29
未完成に見えてもそんな本が再販かかる事がよくあるので
きっと売れてるんでしょう。
背景どころか枠線までグレースケールにする人もいるので、非常に大変です。
基準を何処に置くか悩む事しばしば。
ローラーの汚れは繁忙期は特に泣かされてますね。紙によって出やすいのとかあるので
その辺も気を付けてます。最後の手段は伝家の宝刀「消しゴム」の出番です。
その他パウダーでセンサーが汚れて２枚挿しを判定してなくて後で全部チェックとか…。
未完成に見えてもそんな本が再販かかる事がよくあるので
きっと売れてるんでしょう。
背景どころか枠線までグレースケールにする人もいるので、非常に大変です。
基準を何処に置くか悩む事しばしば。
ローラーの汚れは繁忙期は特に泣かされてますね。紙によって出やすいのとかあるので
その辺も気を付けてます。最後の手段は伝家の宝刀「消しゴム」の出番です。
その他パウダーでセンサーが汚れて２枚挿しを判定してなくて後で全部チェックとか…。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 01:44:11 ID:UUvo+XGN
ベタが少なければ楽なイメージがあったのですが、
グレスケ原稿はどの辺りが大変でしょうか？
気をつけて原稿作成したいので。
グレスケ原稿はどの辺りが大変でしょうか？
気をつけて原稿作成したいので。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 13:15:53 ID:PAEetcSD
35です
丁寧な説明有難う御座います^^
印刷所にしっかりと確かめて、余裕入稿できるよう用にします！
助かりました、本当に有難う御座いました。
丁寧な説明有難う御座います^^
印刷所にしっかりと確かめて、余裕入稿できるよう用にします！
助かりました、本当に有難う御座いました。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 14:13:13 ID:kD+rccwd
>35
極力sageよう、な？
極力sageよう、な？
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 14:23:18 ID:au4K8b7b
質問だったら普通あげるのでは。
>45
ごめん、言葉足りなかった。
>35の書きこみは上げていいけど、>38、>43のお礼までは上げなくていいんじゃないかと
思ったもので。
ごめん、言葉足りなかった。
>35の書きこみは上げていいけど、>38、>43のお礼までは上げなくていいんじゃないかと
思ったもので。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 15:57:47 ID:MZyrSiT0
というか、ここは質問スレではないので潜伏するのが正しいのでは。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 17:35:04 ID:lXxCTqO2
どこでも中の人スレは荒らされやすい
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 18:13:59 ID:ye3UAHap
>>41
うちの場合だと、いつも500部以上の大手ならともかく、200部くらいのところでは再販あまりないな。
とはいえ、小さめイベントで出した本とかだと後々書店送りとか結構発生してたりするんだけど。
丁合機の場合、本文の影響がモロに出るしな・・・
繁忙期後半に入ると、乾きが甘くても通さないといけない事態も発生しやすいし。
以前、コミック紙やクラフトなんかの柔らかめの紙が、ローラーにこびり付いて固まったインクの塊に削がれてたことがあった。
うちの場合だと、いつも500部以上の大手ならともかく、200部くらいのところでは再販あまりないな。
とはいえ、小さめイベントで出した本とかだと後々書店送りとか結構発生してたりするんだけど。
丁合機の場合、本文の影響がモロに出るしな・・・
繁忙期後半に入ると、乾きが甘くても通さないといけない事態も発生しやすいし。
以前、コミック紙やクラフトなんかの柔らかめの紙が、ローラーにこびり付いて固まったインクの塊に削がれてたことがあった。
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 21:16:07 ID:F+KurVAE
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 22:14:48 ID:ncrop5TK
49さんじゃないですけどブランケット洗浄液である程度とれないですかね…
でも一時的なものですぐに汚れが浮き出るようになったらホリ◯ンさんに運送ベルトとか交換してもらったほうがいいかもしれません…
でも一時的なものですぐに汚れが浮き出るようになったらホリ◯ンさんに運送ベルトとか交換してもらったほうがいいかもしれません…
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 23:39:18 ID:iGk/Dygc
>>50
基本的には>>51さんの言うようにブラン洗浄液使ってます。
ベルトはそれで問題ないんだけど、問題はローラー・・・
本当に長いこと放置してると、手で触ってわかる位にガビガビしてるもんで。
そういう時、うちでは運転かけてローラー回したままマイナスドライバーでガリガリと削り作業。
手で触って問題無いと判断したら、ブラン洗浄液で細かい汚れをふき取って完了。
しかし最近はそれよりも、積もり積もったパウダーと送紙ローラーの減りによる空挿しが目立ってきた。
>>51
拭いてすぐ通すと、乾ききっていない為に余計に汚れが出たりするよ。
仕上げの意味でも、余った前ペラとかを何度か通してやるのが望ましいかな。
忙しい時期はそんなこと言ってられないけど。
基本的には>>51さんの言うようにブラン洗浄液使ってます。
ベルトはそれで問題ないんだけど、問題はローラー・・・
本当に長いこと放置してると、手で触ってわかる位にガビガビしてるもんで。
そういう時、うちでは運転かけてローラー回したままマイナスドライバーでガリガリと削り作業。
手で触って問題無いと判断したら、ブラン洗浄液で細かい汚れをふき取って完了。
しかし最近はそれよりも、積もり積もったパウダーと送紙ローラーの減りによる空挿しが目立ってきた。
>>51
拭いてすぐ通すと、乾ききっていない為に余計に汚れが出たりするよ。
仕上げの意味でも、余った前ペラとかを何度か通してやるのが望ましいかな。
忙しい時期はそんなこと言ってられないけど。
B5版 並製本 カバー4C 120p(4c 16p 104p 1c) 200部
紙は一般的なものを指定。使用ソフト Mac Quark4.1
データは、実績のある編集プロダクションによるDTPの完パケ
流通、書店での販売の予定は無し。
上記の条件で、月刊誌を出している某出版社の自費出版
部門に「印刷と製本のみ」の見積もりをとったら80万になりました。
これが、小部数が得意な同人系印刷所だといくらぐらいにな
るんでしょうか。来週から印刷所（東京）を何件か回るつもり
ですが、予算的には40万台で何とかならないものかと考え
ております。
同い年の知り合いの遺稿なので、きちんとしたものが作りた
いのですがあまり予算が…。こういう印刷屋さんを使えば
いいとか、プロからのアドバイスがあると助かります。
紙は一般的なものを指定。使用ソフト Mac Quark4.1
データは、実績のある編集プロダクションによるDTPの完パケ
流通、書店での販売の予定は無し。
上記の条件で、月刊誌を出している某出版社の自費出版
部門に「印刷と製本のみ」の見積もりをとったら80万になりました。
これが、小部数が得意な同人系印刷所だといくらぐらいにな
るんでしょうか。来週から印刷所（東京）を何件か回るつもり
ですが、予算的には40万台で何とかならないものかと考え
ております。
同い年の知り合いの遺稿なので、きちんとしたものが作りた
いのですがあまり予算が…。こういう印刷屋さんを使えば
いいとか、プロからのアドバイスがあると助かります。
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 14:43:09 ID:pH3i231j
>53
禿しくスレ違いだとおも。
ここは質問スレじゃない。
同人誌印刷所のサイトを自分で回るか、どこかの会社に見積もりたててもらうべき。
本当に良い本を作りたいのなら自分の足で動きなよ。
まあ4Cページがネックになるだろうけど40万あったら
充分印刷できるんと思うけどね。
禿しくスレ違いだとおも。
ここは質問スレじゃない。
同人誌印刷所のサイトを自分で回るか、どこかの会社に見積もりたててもらうべき。
本当に良い本を作りたいのなら自分の足で動きなよ。
まあ4Cページがネックになるだろうけど40万あったら
充分印刷できるんと思うけどね。
>54
わかりました。ありがとうございました。
わかりました。ありがとうございました。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 17:26:41 ID:NgATQlz6
>52-54
４０万どころか、その半分もかからないんじゃ…
４０万どころか、その半分もかからないんじゃ…
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 18:13:19 ID:InxLbrDh
自分で調べない怠け者は業者に大金貢げばいい
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 20:21:46 ID:nbcheMl1
ウチも安くできるけどこのスレで会社名は出せないからねぇ…。
非常に惜しいが自力で見積り取って下さいな。
非常に惜しいが自力で見積り取って下さいな。
>56-58
ありがとうございます。webで目についたところを回ってきます。
ありがとうございます。webで目についたところを回ってきます。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 19:13:36 ID:ZnacTuKY
豚切
ウちは24耐は直接搬入行わないんだけど、やるとこは大変そうだね。
ウちは24耐は直接搬入行わないんだけど、やるとこは大変そうだね。
ｶｴﾚといわれるかもしれませんが、レスをいただいた
お礼を兼ねて事後報告したいと思います。
最初の出版社による見積もりが80万。
大手印刷屋さんの見積もりが45万。
大手の同人誌メイン印刷屋さんの見積もりが30万。
結局、最初の半分以下で、予算内に収まりました。
同人系は３社で見積もりをお願いしたのですが、
Quark4.1は１社だけ受け付けてくれました。3.1なら
というところもありましたけど…ちょっと意外でした。
カバーや紙など、ワンランク上の紙を選んでの金額
ですから満足しております。
レスを下さった方に感謝しつつ、初稿戻しを進めております。
お礼を兼ねて事後報告したいと思います。
最初の出版社による見積もりが80万。
大手印刷屋さんの見積もりが45万。
大手の同人誌メイン印刷屋さんの見積もりが30万。
結局、最初の半分以下で、予算内に収まりました。
同人系は３社で見積もりをお願いしたのですが、
Quark4.1は１社だけ受け付けてくれました。3.1なら
というところもありましたけど…ちょっと意外でした。
カバーや紙など、ワンランク上の紙を選んでの金額
ですから満足しております。
レスを下さった方に感謝しつつ、初稿戻しを進めております。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 03:47:26 ID:cbqC5CSG
>61
よかったですね。
満足のいく本になることを願っています。
よかったですね。
満足のいく本になることを願っています。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 22:37:36 ID:q1DkONUe
…よく見たら出版社に持ち込んでたのか…
そりゃ印刷屋とは訳が違うわな…
そりゃ印刷屋とは訳が違うわな…
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 08:33:49 ID:PKaOzOZq
>>53>>61の関連
そういえばQuarkが『４.x』になってから
実売価格が跳ね上がったので、
購入を控えるケースが多いようですね。
また、参考までにAdobe社の『InDesign』
にてQuarkのデータを読み込めるようですね。
そういえばQuarkが『４.x』になってから
実売価格が跳ね上がったので、
購入を控えるケースが多いようですね。
また、参考までにAdobe社の『InDesign』
にてQuarkのデータを読み込めるようですね。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 01:36:07 ID:8GsYBCO2
さっき社長から通達。
同人部門来年度予算ゼロでHPも閉鎖、
でも閉店ではなく過去の広告を見た客から注文があったら受けるようにだと。
ふざけんな。
一般相手の商売をナメてかかるからこういう事になるんだアホが。
こんなで注文が来るわけないんだからおとなしく閉めればいいのに
何を未練がましくしがみつこうとしてるんだか。
明日辞表出します。
やっとれんわこんな会社。
同人部門来年度予算ゼロでHPも閉鎖、
でも閉店ではなく過去の広告を見た客から注文があったら受けるようにだと。
ふざけんな。
一般相手の商売をナメてかかるからこういう事になるんだアホが。
こんなで注文が来るわけないんだからおとなしく閉めればいいのに
何を未練がましくしがみつこうとしてるんだか。
明日辞表出します。
やっとれんわこんな会社。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 01:47:13 ID:O0Vt5IbE
>65
どこだろう……ともかく乙
うちも人事じゃないんだよなあ
どこだろう……ともかく乙
うちも人事じゃないんだよなあ
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 02:21:59 ID:FtqfQkeG
>65
マジで乙です。
それにしても酷い話しだ。
まさか・・・、他スレで話題になってたＣ○Ｍ社の人ですか？
豚切
同業者の方に質問ですが、皆さんのところでは印刷機を何回転で回してますか？
うちの本文用Ａ３両面機は４０００～５０００で回してます。
・ベタ物を綺麗に仕上げたい時は４０００回転
・文字物の時、または急いでる時は５０００回転
４０００回転の時は汚れが心配です。
６０００回転で回してる方は居ますか？
マジで乙です。
それにしても酷い話しだ。
まさか・・・、他スレで話題になってたＣ○Ｍ社の人ですか？
豚切
同業者の方に質問ですが、皆さんのところでは印刷機を何回転で回してますか？
うちの本文用Ａ３両面機は４０００～５０００で回してます。
・ベタ物を綺麗に仕上げたい時は４０００回転
・文字物の時、または急いでる時は５０００回転
４０００回転の時は汚れが心配です。
６０００回転で回してる方は居ますか？
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 22:24:28 ID:gBftxfcS
>>67
同じくA3両面機使っていますが
５５００～６５００くらいで回しています。（６０００の時が多いかな）
ベタがキツイ場合はやはり回転少し落とします。
ちなみに１０年以上経った機械です。殿堂入り（ポンコツ）近いです。
新品時は６５００～７０００で回していました。
４０００～５０００は升遅くねぇっすか？
一人で２台面倒みているのですかな？
同じくA3両面機使っていますが
５５００～６５００くらいで回しています。（６０００の時が多いかな）
ベタがキツイ場合はやはり回転少し落とします。
ちなみに１０年以上経った機械です。殿堂入り（ポンコツ）近いです。
新品時は６５００～７０００で回していました。
４０００～５０００は升遅くねぇっすか？
一人で２台面倒みているのですかな？
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 23:59:56 ID:FtqfQkeG
>>68
回答どうも。色々参考になります。
経営者の方針で、～５００枚（部）までの印刷物は１００枚毎に抜き取りチェックをしています。
印刷中は上の壷と下の壷の間を、濃度調整のために小走りで何往復もしています。
両面機は表と裏の両方を調整しなければならないので、回転数が早いと壷の調整前に印刷が終わってしまいます。
（うちは小ロットが多いので・・・）
５００枚（部）以降は徐々に回転を上げてゆき、抜き取りの頻度も減らします。
多少赤字になっても品質は絶対に落とすな・・・と日頃から言われています。
他の回転数が遅い主な理由は、インキ着肉性の向上とゴースト対策です。
ゴーストにはいつも頭を痛めています。
６８さんのところではゴースト対策はどうしてますか？
※ 簡単なチラシの時は希に８０００回転で印刷する時もあります。
回答どうも。色々参考になります。
経営者の方針で、～５００枚（部）までの印刷物は１００枚毎に抜き取りチェックをしています。
印刷中は上の壷と下の壷の間を、濃度調整のために小走りで何往復もしています。
両面機は表と裏の両方を調整しなければならないので、回転数が早いと壷の調整前に印刷が終わってしまいます。
（うちは小ロットが多いので・・・）
５００枚（部）以降は徐々に回転を上げてゆき、抜き取りの頻度も減らします。
多少赤字になっても品質は絶対に落とすな・・・と日頃から言われています。
他の回転数が遅い主な理由は、インキ着肉性の向上とゴースト対策です。
ゴーストにはいつも頭を痛めています。
６８さんのところではゴースト対策はどうしてますか？
※ 簡単なチラシの時は希に８０００回転で印刷する時もあります。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 20:56:40 ID:QvNefK2g
一般印刷の比率が高いせいかハルコミの時期って夏冬GWよりも進行が
キツイ気がする…。
ところで製版担当の方が居たらお聞きしたいのですが、製版機を分解しての
クリーニングって年に何回ぐらいやってます？
うちでは年に２回ほどなんですが、もっと豆にやってほうがいい気がして。
キツイ気がする…。
ところで製版担当の方が居たらお聞きしたいのですが、製版機を分解しての
クリーニングって年に何回ぐらいやってます？
うちでは年に２回ほどなんですが、もっと豆にやってほうがいい気がして。
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 12:28:25 ID:6x7N0ao1
通販詐欺サークルのスレが立ちました
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110905966/l50
このサークルは他に印刷代金の踏み倒し報告が出ています
富む鈴広島の某印刷会社の名前が挙がってますが他にもありそうです
印刷所の中の人で心当たりのある方は連絡を取ってみてください
そのサークルのイベント参加予定
■イベント■
「七/福/神」でとっています。
全て「鋼/の/錬/金/術/師」 ロ/イ/エ/ドで。
03/27 ＨＡＲ/Ｕコ/ミ/ック/シティ 東京ビ/ッ/グサ/イト ★新刊アリ
>「つ６ａ」新刊既刊スペース。
>「ね２０ａｂ」既刊スペース。（こちらでは新刊は買えません）
>共に「七/福/神」でとっています。
>(すみません…。イベント側からそうしてくださいと指定があったのでこんな形になりました。お手数掛けます。（土下座）)
04/03 コ/ミ/ック/シ/ティ大/阪 イン/テ/ック/ス大/阪
05/02 スー/パ/ー/コミ/ック/シ/ティ 東/京ビ/ッ/グ/サイト ★新刊アリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110905966/l50
このサークルは他に印刷代金の踏み倒し報告が出ています
富む鈴広島の某印刷会社の名前が挙がってますが他にもありそうです
印刷所の中の人で心当たりのある方は連絡を取ってみてください
そのサークルのイベント参加予定
■イベント■
「七/福/神」でとっています。
全て「鋼/の/錬/金/術/師」 ロ/イ/エ/ドで。
03/27 ＨＡＲ/Ｕコ/ミ/ック/シティ 東京ビ/ッ/グサ/イト ★新刊アリ
>「つ６ａ」新刊既刊スペース。
>「ね２０ａｂ」既刊スペース。（こちらでは新刊は買えません）
>共に「七/福/神」でとっています。
>(すみません…。イベント側からそうしてくださいと指定があったのでこんな形になりました。お手数掛けます。（土下座）)
04/03 コ/ミ/ック/シ/ティ大/阪 イン/テ/ック/ス大/阪
05/02 スー/パ/ー/コミ/ック/シ/ティ 東/京ビ/ッ/グ/サイト ★新刊アリ
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 12:33:00 ID:6x7N0ao1
踏み倒したといわれている時期はﾃﾆｽの王/子/様
庭球（ぷ/り/ぷ/り・た/ぬ/きち）
現在はﾊｶﾞﾈの錬/金/術/師（七/福/神・ｺｰｽ/ｹ/ｻｿ/ﾀ/ﾏﾘｱ）
現サイト ttp://sitifukujin.daa.jp/index02.html
ﾒｰﾙﾌｫｰﾑがあります
庭球（ぷ/り/ぷ/り・た/ぬ/きち）
現在はﾊｶﾞﾈの錬/金/術/師（七/福/神・ｺｰｽ/ｹ/ｻｿ/ﾀ/ﾏﾘｱ）
現サイト ttp://sitifukujin.daa.jp/index02.html
ﾒｰﾙﾌｫｰﾑがあります
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 03:22:00 ID:0XXdAQs7
そこ聞いた事があるな…
ウチじゃないが知り合いのとこだった気が｡
ウチじゃないが知り合いのとこだった気が｡
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 00:21:12 ID:o4zDsdO9
あ～今日のコミケットSPは疲れた
結局3時～20時まで居た
結局3時～20時まで居た
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 15:35:40 ID:2ELFIA+b
>74
設営終了直後に搬入がきたのでビックリしましたよ。
まだ夜も明けてないのに…
本当にお疲れ様でした。
在京じゃない印刷会社の人は、徹夜でトラックに乗ってきたのかしら。
設営終了直後に搬入がきたのでビックリしましたよ。
まだ夜も明けてないのに…
本当にお疲れ様でした。
在京じゃない印刷会社の人は、徹夜でトラックに乗ってきたのかしら。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 20:27:39 ID:w04mMEco
>>75
第一部搬入時間が深夜～早朝だったしね。
遠方の場合は、赤帽とかに頼んだとこもあるんじゃない？
というか、かなり辛かった。
もう少し主催側できっちりと考えて欲しかったな。
発表した時にはもう時間がなくて変更不可、とかふざけた事言わない程度にはさ。
第一部搬入時間が深夜～早朝だったしね。
遠方の場合は、赤帽とかに頼んだとこもあるんじゃない？
というか、かなり辛かった。
もう少し主催側できっちりと考えて欲しかったな。
発表した時にはもう時間がなくて変更不可、とかふざけた事言わない程度にはさ。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 03:57:17 ID:I8bMXfJj
その場で言いにくい事なんだが、口臭いの多いよ。
たまに顔背けたくなるのいる。
たまに顔背けたくなるのいる。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 02:20:40 ID:MEcT14Ey
>>77
それは中の人？外の人？
それは中の人？外の人？
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 07:42:34 ID:Qhc1aLXV
以前クレームつけられた私怨なのか？ありえない印刷された…データで一部、ほかのページを切り抜きコピペしたようにされたんだが…耐用に…もう耐用つかわない…ひどいよ（つД`）
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 08:41:28 ID:ryWnTHbz
＞79
そりゃ単にデータが壊れてるんでは？問い合わせてみては？
そりゃ単にデータが壊れてるんでは？問い合わせてみては？
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 08:50:49 ID:Qhc1aLXV
送ったCD見てみたけど壊れてなかたよ（つД`）入港前にチェックしたし…ありえない…メルしてみた。印刷代返してもらいたい…
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 09:19:10 ID:g+CdfaCd
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 09:41:56 ID:Qhc1aLXV
スマソ。逝ってくるよ（つД`）
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 13:59:28 ID:MHBASGRp
↑
こいつ印刷所ｽﾚにも居たがここにも居たのか
へんなﾃﾞｰﾀはきっと作り手似た念だな
絡みｽﾏｿ
こいつ印刷所ｽﾚにも居たがここにも居たのか
へんなﾃﾞｰﾀはきっと作り手似た念だな
絡みｽﾏｿ
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 21:16:45 ID:bGAnHmqG
haruコミ合わせの作業が終わらない…
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 08:13:37 ID:2ceV9aHp
何気に今年のharuコミ例年より忙しい気が･･･
前日搬入だから、今日が最後の頑張りどころだな。
皆、頑張ろうぜ＞中の人
前日搬入だから、今日が最後の頑張りどころだな。
皆、頑張ろうぜ＞中の人
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 12:06:23 ID:jEc+AzJn
うちは朝搬入になりますた。厳しいっす。
＞HARUコミ
＞HARUコミ
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 16:03:54 ID:VUcpxbsi
↓(参考)ハロワの検索サービスでぴ子の求人と思われるページが有りました。
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事業内容 オフセット印刷全般・製本・組版 職 種 印刷オペレーター
雇用形態 正社員
産 業 出版・印刷・同関連産業 (印刷業（謄写印刷業を除く）)
就業形態 一般 雇用期間 常雇
年 齢 22歳～35歳
年齢制限の理由 特定年齢層が少なく年齢構成の維持・回復のために必要
就業時間 1) 9:00～17:30 休憩時間 75分 時間外 15時間
賃金形態 日給月給制 賃 金 180,000円～ 250,000円
休 日 日祝他 週休二日 その他 年間休日 95日
育児休業取得実績 無
就業場所 東京都武蔵野市
沿線 中央線及び総武線（快速含む）（大久保～高尾
従業員数 当事業所 18人 (うち女性 10人) 企業全体 21人
加入保険 雇用 労災 健康 厚生
定年制・再雇用 有 ・ 無
入居可能住宅 単身 無 / 世帯 無 マイカー通勤 不可
通勤手当 実費(上限あり 毎月 20,000円まで) 採用人数 2人
仕事の内容 ・Ａ３ワイド両面オフセットの印刷
・菊半裁オフセットの印刷
必要な経験等 未経験者可
必要な免許資格 普通運転免許あれば尚可
備考 ＊通称ＰＩＣＯ（ピコ）という商標を使っております。
整理番号 13170- 2166051 受理年月日 平成17年3月10日
有効期限日 平成17年5月31日 受理安定所 三鷹公共職業安定所
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事業内容 オフセット印刷全般・製本・組版 職 種 印刷オペレーター
雇用形態 正社員
産 業 出版・印刷・同関連産業 (印刷業（謄写印刷業を除く）)
就業形態 一般 雇用期間 常雇
年 齢 22歳～35歳
年齢制限の理由 特定年齢層が少なく年齢構成の維持・回復のために必要
就業時間 1) 9:00～17:30 休憩時間 75分 時間外 15時間
賃金形態 日給月給制 賃 金 180,000円～ 250,000円
休 日 日祝他 週休二日 その他 年間休日 95日
育児休業取得実績 無
就業場所 東京都武蔵野市
沿線 中央線及び総武線（快速含む）（大久保～高尾
従業員数 当事業所 18人 (うち女性 10人) 企業全体 21人
加入保険 雇用 労災 健康 厚生
定年制・再雇用 有 ・ 無
入居可能住宅 単身 無 / 世帯 無 マイカー通勤 不可
通勤手当 実費(上限あり 毎月 20,000円まで) 採用人数 2人
仕事の内容 ・Ａ３ワイド両面オフセットの印刷
・菊半裁オフセットの印刷
必要な経験等 未経験者可
必要な免許資格 普通運転免許あれば尚可
備考 ＊通称ＰＩＣＯ（ピコ）という商標を使っております。
整理番号 13170- 2166051 受理年月日 平成17年3月10日
有効期限日 平成17年5月31日 受理安定所 三鷹公共職業安定所
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 17:47:48 ID:r0J9GW9q
今現在、菊四裁の四色機又は両面単色機を回している業者さんは、
いらっしゃいますか？
↓(例：菊四裁の四色機及び両面単色機の一例)
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec01o.html
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec01k.html
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec01i.html
http://www.hamada.co.jp/hamada/c/database/b452.html
http://www.hamada.co.jp/hamada/c/database/du34.html
いらっしゃいますか？
↓(例：菊四裁の四色機及び両面単色機の一例)
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec01o.html
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec01k.html
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec01i.html
http://www.hamada.co.jp/hamada/c/database/b452.html
http://www.hamada.co.jp/hamada/c/database/du34.html
あぼーん
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 14:06:17 ID:r4lHC88v
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 15:32:37 ID:5Vo0lR6D
昨日付けで退社しました。
すぐにGW進行が来るけれど、新人君達が潰されなければいいな･･･
お疲れ様でした。
すぐにGW進行が来るけれど、新人君達が潰されなければいいな･･･
お疲れ様でした。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 19:02:53 ID:iB490hS/
コー新の搬入バイトの問い合わせメールを送って
連絡先を教えたのだが…
明日バイト当日なのに電話が来ない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
だれかバイトいくﾔｼいないか？？
どうすればいいんだ…。
連絡先を教えたのだが…
明日バイト当日なのに電話が来ない・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
だれかバイトいくﾔｼいないか？？
どうすればいいんだ…。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 19:59:15 ID:JUo6djBg
電話すれば？
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 23:05:53 ID:iB490hS/
明日の朝一で電話してみるよ…
間に合わなかったら嫌だなぁ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
間に合わなかったら嫌だなぁ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/01(金) 23:23:31 ID:L28up+2u
繁忙期は、夜中でも電話がつながることあるぞ
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30/04/02(土) 10:55:17 ID:VS+uifu6
電話してみたら、今回はバイト無いそうだ・ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･。
でも電話に出た人の応対が良くて嬉しかった
94、96ありが㌧！！
でも電話に出た人の応対が良くて嬉しかった
94、96ありが㌧！！
結局、朝に電話したのかな？
めでたしめでたしヽ( ´ー｀)ノ
めでたしめでたしヽ( ´ー｀)ノ
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 20:08:32 ID:84BAMb6X
脳板で祭られてたんだけどすげえなこれ…
ttp://sapporo.cool.ne.jp/surumegatame/zeta.html
ttp://sapporo.cool.ne.jp/surumegatame/zeta.html
現時点でフルカラー印刷を外注に出している印刷業者が、
少しでも安くフルカラー印刷を内製化する場合、
下記の刷版機と印刷機を組み合わせれば３０００ﾏｿいかないらしい。↓
==============================================================
菊四裁刷版機は↓の２つのうちのいずれか選択
--------------------------------------------------------------
↓違和通 ＬＰ-９６３ＣＲ→本体＋ＲＩＰで６９８ﾏｿ（消費税・搬入設置料別）
http://www.iwatsu.co.jp/news/goods_news/2003/0514.htm
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/index.html
※：刷版の仕様によりＡＭ１５０線(解像度1800dpi)までの出力が可能らしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t05.html
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/s03.html
--------------------------------------------------------------
菊四裁印刷機はこちら→↓両備 ５２４ＨＥ
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec01o.html
==============================================================
(【違和通の刷版プリンター】関連では)
『ＲＩＰ用ＰＣ』と『エッチングマシン』が別売りになる模様。
推奨『エッチングマシン』→http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/hp580.html
↓ＲＩＰ用ＰＣは【１GB以上のメモリを搭載したＯＳ無しモデル
+Windows2000 SP4以降】を使用するらしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t03.html
--------------------------------------------------------------
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec05c.html
↑あと、【両備の印刷機】については
(印刷職人でない限り)『両備 ＰＤＳ-Ｅ』が必須になるらしい。
--------------------------------------------------------------
少しでも安くフルカラー印刷を内製化する場合、
下記の刷版機と印刷機を組み合わせれば３０００ﾏｿいかないらしい。↓
==============================================================
菊四裁刷版機は↓の２つのうちのいずれか選択
--------------------------------------------------------------
↓違和通 ＬＰ-９６３ＣＲ→本体＋ＲＩＰで６９８ﾏｿ（消費税・搬入設置料別）
http://www.iwatsu.co.jp/news/goods_news/2003/0514.htm
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/index.html
※：刷版の仕様によりＡＭ１５０線(解像度1800dpi)までの出力が可能らしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t05.html
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/s03.html
--------------------------------------------------------------
菊四裁印刷機はこちら→↓両備 ５２４ＨＥ
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec01o.html
==============================================================
(【違和通の刷版プリンター】関連では)
『ＲＩＰ用ＰＣ』と『エッチングマシン』が別売りになる模様。
推奨『エッチングマシン』→http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/hp580.html
↓ＲＩＰ用ＰＣは【１GB以上のメモリを搭載したＯＳ無しモデル
+Windows2000 SP4以降】を使用するらしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t03.html
--------------------------------------------------------------
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec05c.html
↑あと、【両備の印刷機】については
(印刷職人でない限り)『両備 ＰＤＳ-Ｅ』が必須になるらしい。
--------------------------------------------------------------
101 ：>>100の訂正 スマソ：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 23:31:36 ID:jvI8WgTq
>>100の訂正 スマソ
現時点でフルカラー印刷を外注に出している印刷業者が、
少しでも安くフルカラー印刷を内製化する場合、
下記の刷版機と印刷機を組み合わせれば３０００ﾏｿいかないらしい。↓
==============================================================
刷版プリンターは↓の機種を選択
--------------------------------------------------------------
↓違和通 ＬＰ-９６３ＣＲ→本体＋ＲＩＰで６９８ﾏｿ（消費税・搬入設置料別）
http://www.iwatsu.co.jp/news/goods_news/2003/0514.htm
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/index.html
※：刷版の仕様によりＡＭ１５０線(解像度1800dpi)までの出力が可能らしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t05.html
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/s03.html
--------------------------------------------------------------
菊四裁印刷機はこちら→↓両備 ５２４ＨＥ
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec01o.html
==============================================================
(【違和通の刷版プリンター】関連では)
『ＲＩＰ用ＰＣ』と『エッチングマシン』が別売りになる模様。
推奨『エッチングマシン』→http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/hp580.html
↓ＲＩＰ用ＰＣは【１GB以上のメモリを搭載したＯＳ無しモデル
+Windows2000 SP4以降】を使用するらしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t03.html
--------------------------------------------------------------
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec05c.html
↑あと、【両備の印刷機】については
(印刷職人でない限り)『両備 ＰＤＳ-Ｅ』が必須になるらしい。
--------------------------------------------------------------
現時点でフルカラー印刷を外注に出している印刷業者が、
少しでも安くフルカラー印刷を内製化する場合、
下記の刷版機と印刷機を組み合わせれば３０００ﾏｿいかないらしい。↓
==============================================================
刷版プリンターは↓の機種を選択
--------------------------------------------------------------
↓違和通 ＬＰ-９６３ＣＲ→本体＋ＲＩＰで６９８ﾏｿ（消費税・搬入設置料別）
http://www.iwatsu.co.jp/news/goods_news/2003/0514.htm
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/index.html
※：刷版の仕様によりＡＭ１５０線(解像度1800dpi)までの出力が可能らしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t05.html
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/s03.html
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菊四裁印刷機はこちら→↓両備 ５２４ＨＥ
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec01o.html
==============================================================
(【違和通の刷版プリンター】関連では)
『ＲＩＰ用ＰＣ』と『エッチングマシン』が別売りになる模様。
推奨『エッチングマシン』→http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/hp580.html
↓ＲＩＰ用ＰＣは【１GB以上のメモリを搭載したＯＳ無しモデル
+Windows2000 SP4以降】を使用するらしい。
http://www.iwatsu.co.jp/repro/shohin/lp-962cr_lp-963cr/t03.html
--------------------------------------------------------------
http://www.ryobi-group.co.jp/projects/printing/products/spec05c.html
↑あと、【両備の印刷機】については
(印刷職人でない限り)『両備 ＰＤＳ-Ｅ』が必須になるらしい。
--------------------------------------------------------------
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 01:29:53 ID:j8ekWXu+
>99
その５までは見てたけど…ｳﾍｧ
その５までは見てたけど…ｳﾍｧ
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 10:09:27 ID:x8saxyby
>99
この板でも単独スレ立たね。名前しか知らなかったがここまで
クオリティ高杉だとはw 他社を叩いて自社へのクレームにキレんなよ
この板でも単独スレ立たね。名前しか知らなかったがここまで
クオリティ高杉だとはw 他社を叩いて自社へのクレームにキレんなよ
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 17:34:12 ID:OS09eeKt
>>99
印刷屋としてという以前に、社会人として失格過ぎるよな…。
印刷屋としてという以前に、社会人として失格過ぎるよな…。
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 18:19:10 ID:0PhNerSm
社員の顔を拝んでみたいな。
まあ、クレームも中には無茶なのがあるのもまた事実だが。
まあ、クレームも中には無茶なのがあるのもまた事実だが。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/05(火) 06:32:01 ID:l4r/RKPp
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 10:19:37 ID:jjRt/goW
>106
こんなスレという以前にこのスレの話題を把握することをオススメする。
こんなスレという以前にこのスレの話題を把握することをオススメする。
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 15:22:58 ID:koGH8pgL
質問です。
奥付きっていうのか分からないけど、
よく後ろのページに同人作家の住所や名前が記載されてるけど、あれは任意ですか？
奥付きっていうのか分からないけど、
よく後ろのページに同人作家の住所や名前が記載されてるけど、あれは任意ですか？
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 16:02:17 ID:e5MZTD36
…奥付き…。
…「おくづき」？
とりあえず、「奥付」で国語辞典を引くことをお勧めする。
…「おくづき」？
とりあえず、「奥付」で国語辞典を引くことをお勧めする。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 21:54:57 ID:aT0w2jiD
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 03:07:02 ID:KHOQ7y13
>>108
「奥付（おくづけ）」だろ。
別に書かなくてもいいものではあるよ。
住所書いたが為に電波に付きまとわれ･･･なんて事もあるかもしれないしね。
ただ、サークル名やペンネームなんかは書いておくと覚えてもらいやすくなったりするかな。
あと、お世話になった印刷所の名前を明記しておくと宣伝にもなるので、印刷所としては（会社的に）嬉しいかも。
発行日や（あればだけど）初版・ニ版なんかを書いておくと、後々の発行ペースや発行順の管理には楽。
あぁ、そうそう。
住所を書いて宛名をペンネームにするのであれば「（本名の苗字）様方●●（ペンネーム）宛」としないと、宛名違いで郵便物が届かないから気をつけなよ。
「奥付（おくづけ）」だろ。
別に書かなくてもいいものではあるよ。
住所書いたが為に電波に付きまとわれ･･･なんて事もあるかもしれないしね。
ただ、サークル名やペンネームなんかは書いておくと覚えてもらいやすくなったりするかな。
あと、お世話になった印刷所の名前を明記しておくと宣伝にもなるので、印刷所としては（会社的に）嬉しいかも。
発行日や（あればだけど）初版・ニ版なんかを書いておくと、後々の発行ペースや発行順の管理には楽。
あぁ、そうそう。
住所を書いて宛名をペンネームにするのであれば「（本名の苗字）様方●●（ペンネーム）宛」としないと、宛名違いで郵便物が届かないから気をつけなよ。
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 23:13:27 ID:+17cDeXK
毎年思うのだが４月第一週というのは暇だな。
在庫の紙を整頓してたら数年以上寝かせてあるであろう特殊紙が
わんさか出てきた。店頭やＷＥＢ上でお客さんに安く紹介できたらよいのだけど。
在庫の紙を整頓してたら数年以上寝かせてあるであろう特殊紙が
わんさか出てきた。店頭やＷＥＢ上でお客さんに安く紹介できたらよいのだけど。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 23:21:22 ID:1Dk7YDFn
スパか三毛合わせで早期入稿フェアなんてどうだろう？
料金内（もしくは格安）で特殊紙に紙替できますみたいな。
ノウハウ板を見てるとみんな色んな紙に興味持ってるんだなーと参考になる。
料金や印刷との相性の都合でなかなか反映できないのだけど。
料金内（もしくは格安）で特殊紙に紙替できますみたいな。
ノウハウ板を見てるとみんな色んな紙に興味持ってるんだなーと参考になる。
料金や印刷との相性の都合でなかなか反映できないのだけど。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:33:18 ID:4rQRgWPg
>112
ぷ林が半端な特殊紙の安売りフェアをやってるので参考にするといいかも。
ぷ林が半端な特殊紙の安売りフェアをやってるので参考にするといいかも。
>>69
すんごい亀レスですが・・・
（サンクリ～コミSP～春帝都～他でかなり忙しかったです）
確かにインクの調整は小ロットじゃ、操作して濃度が変わる頃「印刷終～了～」ですし、うちでもちょっと回転数落とします。
連続給版も間に合わなくなりますし。
>ゴースト
水ちょっと多めに出してみては？
ちなみにうちの会社（私）は「機械の構造上多少は仕方ないか」と言った感じです。
まあどうしてもという場合は・・・
①・・・問題のところ１ページ（裏もあるから２ページか）のみで製版して印刷
②・・・①の状態で縦なら横に、横なら縦にして印刷（あるいは縦通しの印刷機←→横通しの印刷機）
③・・・もっと良い機械で印刷（４色機とかフォームローラーがたくさんあるやつ）
④・・・そこだけ外注に出す
まあ、うちは値段もそれなり品質もそれなりな所なので、コストと納期の短さも考えますと、概ね「仕方ないか」で通しています。
私も印刷機はほぼ独学なのでこれで良いのかどうか何とも言えません。
詳しくは「ＤＴＰ・印刷」板で質問してみてはいかがなりか？
すんごい亀レスですが・・・
（サンクリ～コミSP～春帝都～他でかなり忙しかったです）
確かにインクの調整は小ロットじゃ、操作して濃度が変わる頃「印刷終～了～」ですし、うちでもちょっと回転数落とします。
連続給版も間に合わなくなりますし。
>ゴースト
水ちょっと多めに出してみては？
ちなみにうちの会社（私）は「機械の構造上多少は仕方ないか」と言った感じです。
まあどうしてもという場合は・・・
①・・・問題のところ１ページ（裏もあるから２ページか）のみで製版して印刷
②・・・①の状態で縦なら横に、横なら縦にして印刷（あるいは縦通しの印刷機←→横通しの印刷機）
③・・・もっと良い機械で印刷（４色機とかフォームローラーがたくさんあるやつ）
④・・・そこだけ外注に出す
まあ、うちは値段もそれなり品質もそれなりな所なので、コストと納期の短さも考えますと、概ね「仕方ないか」で通しています。
私も印刷機はほぼ独学なのでこれで良いのかどうか何とも言えません。
詳しくは「ＤＴＰ・印刷」板で質問してみてはいかがなりか？
ありがとう、社長に相談してみようかな
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 21:06:04 ID:42UbuLFZ
ハガキ、便せん、カレンダー、ポスターなどグッズをメインにやっているんだが、
実は２月頭から１件も発注がない…orz
今も発注の気配もない…orz
同人界が不況なのかウチが飽きられたのか
毎日上司の目が怖いよ。。。。
実は２月頭から１件も発注がない…orz
今も発注の気配もない…orz
同人界が不況なのかウチが飽きられたのか
毎日上司の目が怖いよ。。。。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:04:20 ID:w3r9Zv/e
多分後者がんがれ
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 15:45:54 ID:SYBPo/L4
最近は高級志向なのか、カラー表紙が増えたなと感じる。
部数30・50でカラーなんて、数年前じゃ考えられなかった（少なくともウチでは）
それに伴い、単色表紙が減って多色刷りが増えた。
男性向けが勢いを失くして、女性向けが伸びてきたが故なんだろうか。
正直、面倒な仕事が増えた感は否めない。
部数30・50でカラーなんて、数年前じゃ考えられなかった（少なくともウチでは）
それに伴い、単色表紙が減って多色刷りが増えた。
男性向けが勢いを失くして、女性向けが伸びてきたが故なんだろうか。
正直、面倒な仕事が増えた感は否めない。
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 19:53:20 ID:FNO1Hb+F
毎日来る客がいる・・・。
ひどい時は日に３回も・・・。
そろそろ怖いんですけど。
ひどい時は日に３回も・・・。
そろそろ怖いんですけど。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 22:22:13 ID:Vr3Qkh7O
>>120
詳しく
詳しく
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 08:44:52 ID:0kqslNoj
>>120
君に釘付ｋ(ry
君に釘付ｋ(ry
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 12:19:15 ID:L5IhImkI
レヴォの企業向け案内が届かないのだが…
搬入の業者さんと打ち合わせせにゃならんのに…
搬入の業者さんと打ち合わせせにゃならんのに…
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 21:10:17 ID:JUXWz0c8
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 21:22:19 ID:L5IhImkI
逆にお客さん（常連さんが良い）に
「サークル向けの参加案内書の直接搬入予定印刷会社にうちの会社名記載されていました？」
と聞く荒技もあります・・・。
ﾎﾝﾄ不安になるよね・・・
「サークル向けの参加案内書の直接搬入予定印刷会社にうちの会社名記載されていました？」
と聞く荒技もあります・・・。
ﾎﾝﾄ不安になるよね・・・
>>126
ゴメン123さんじゃなくて124です。
ゴメン123さんじゃなくて124です。
同じ被害にあわれてるとこありませんか？
対処法などあったら教えて下さい。
ちなみにうちを利用されるのは初めてです。
来るだけじゃなく電話も毎日数回で、最初は初心者さんかなぁと思っていました。
印刷代金並みのオプション（カラーじゃないよ）を付けようとするから
「何かの記念本ですか」ってまず聞いて、違うと確認。
でも部数からして無謀だから、おせっかいと知りつつ聞いてみた。
「御本を作られるのは初めてですか？」
「ちがいます！」と少し大きな声で言われて・・・。
これね、前置きなんだよ、驚くよあんた・・・と心で呟きつつ
説明を続けると印刷代金にかなり驚かれた御様子。
（いや、私も貴女の仕様に驚いたから聞いたんだって！）
「部数減らすといくら安くなります？」
「・・・これ以下の部数設定はありません」
以後、このようなやり取りを毎日続けております。
何度聞かれても値段は変わらないのに。
紙見本見に来て、帰ったら忘れたから教えてとか。
余談ですが
当社ではリングのテーマソングが大流行です。
対処法などあったら教えて下さい。
ちなみにうちを利用されるのは初めてです。
来るだけじゃなく電話も毎日数回で、最初は初心者さんかなぁと思っていました。
印刷代金並みのオプション（カラーじゃないよ）を付けようとするから
「何かの記念本ですか」ってまず聞いて、違うと確認。
でも部数からして無謀だから、おせっかいと知りつつ聞いてみた。
「御本を作られるのは初めてですか？」
「ちがいます！」と少し大きな声で言われて・・・。
これね、前置きなんだよ、驚くよあんた・・・と心で呟きつつ
説明を続けると印刷代金にかなり驚かれた御様子。
（いや、私も貴女の仕様に驚いたから聞いたんだって！）
「部数減らすといくら安くなります？」
「・・・これ以下の部数設定はありません」
以後、このようなやり取りを毎日続けております。
何度聞かれても値段は変わらないのに。
紙見本見に来て、帰ったら忘れたから教えてとか。
余談ですが
当社ではリングのテーマソングが大流行です。
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 00:44:40 ID:0RwXp0PM
>120
平日の昼間に毎日くるようなら、既にﾌﾂｰの人じゃないと思うけど。
平日の昼間に毎日くるようなら、既にﾌﾂｰの人じゃないと思うけど。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 00:47:44 ID:zUjHlJuM
スーパーみたいに、曜日によって特価セールがあると思ってんじゃないか
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 00:48:19 ID:2RGpJaiB
毎日通って仲良くなったら安くしてくれると思ってるとか
うわっ もうレスが！
実は社内でもこれはちょっと変だという話になって。
そろそろ忙しくなるし
「まだまだ先の本ですよね（六月）
原稿が出来てからまた御相談下さいね」
という方向に話を持っていったのです。
ところが週末明けて、（ちなみに休み中も電話有）
定子（仮名）は持って来たのです、原稿をっ！！
その後、確認したいからと言ってまた来て。
さらにその後、
「納品日変わったんだけどわかってる？」と聞きに来ました・・・。
・・・発注書書いてあるからわかるのに。
実は社内でもこれはちょっと変だという話になって。
そろそろ忙しくなるし
「まだまだ先の本ですよね（六月）
原稿が出来てからまた御相談下さいね」
という方向に話を持っていったのです。
ところが週末明けて、（ちなみに休み中も電話有）
定子（仮名）は持って来たのです、原稿をっ！！
その後、確認したいからと言ってまた来て。
さらにその後、
「納品日変わったんだけどわかってる？」と聞きに来ました・・・。
・・・発注書書いてあるからわかるのに。
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 11:14:02 ID:MeOUt+VH
うわ、それは怖いな･･･
納品後のどうでもいい（失礼）クレームが絶えなそうな予感。
納品後のどうでもいい（失礼）クレームが絶えなそうな予感。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 18:09:27 ID:Pdr1wkE5
>120
社員の誰かに惚れてる…っていう線はないのか？
何かと来る理由をつけて、顔を見に来てるとか。
そっちの方が恐いかもしれんが。
社員の誰かに惚れてる…っていう線はないのか？
何かと来る理由をつけて、顔を見に来てるとか。
そっちの方が恐いかもしれんが。
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 20:11:09 ID:MeOUt+VH
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 20:27:58 ID:PeiJ/vw9
まあとりあえず、全額前金でもらっておくべし。
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 23:01:23 ID:GnueG4tD
…そろそろｵｶ板の話題なんじゃねーのか…？
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 23:53:08 ID:huqY1f1s
メンヘル板行きだと思われ
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/16(土) 20:25:49 ID:KUXAagKg
レヴォの企業搬入要項いつ来るんだ…
例のお客さんは、その後無事入稿されました・・・。
これで問題は片付いた
・・・と思っていたのですが！
「とにかく早く納品してお別れしよう」とどの作業も最優先で流しておりました。
その結果、面付け後に「確認に」（これは前回報告済み）
次の日「修正をしたいので」と出社時間に来ました・・・。
「も、もう印刷済みなのですが・・・」
「では、いくらになりますか？」
ま、負けそうです・・・。
ちなみに恋愛うんぬんではないように思います。
クレームも怖いので、当社渡し（彼女なら苦ではないでしょう）の時、中身を確認の上支払ってもらう事にしています。
これで問題は片付いた
・・・と思っていたのですが！
「とにかく早く納品してお別れしよう」とどの作業も最優先で流しておりました。
その結果、面付け後に「確認に」（これは前回報告済み）
次の日「修正をしたいので」と出社時間に来ました・・・。
「も、もう印刷済みなのですが・・・」
「では、いくらになりますか？」
ま、負けそうです・・・。
ちなみに恋愛うんぬんではないように思います。
クレームも怖いので、当社渡し（彼女なら苦ではないでしょう）の時、中身を確認の上支払ってもらう事にしています。
その次の日は平和でした。
でもそれは一日だけの平和でした。
翌日「印刷代の一部を払いに来ました」と例の人が。
表紙の加工（外注）がまだだったので、丁寧にお断りいたしました。
「仕上がりましたらこちらから！
こちらから御連絡いたしますので・・・」
当社では「伝説入り まちがいないね」と話しております。
それからは今のところいらっしゃいません。
発送作業の時社の前を不自然に通っていたのを発見したのみで・・・。
そろそろ名無しに戻りますね。
御心配下さったみなさんありがとうございました。
でもそれは一日だけの平和でした。
翌日「印刷代の一部を払いに来ました」と例の人が。
表紙の加工（外注）がまだだったので、丁寧にお断りいたしました。
「仕上がりましたらこちらから！
こちらから御連絡いたしますので・・・」
当社では「伝説入り まちがいないね」と話しております。
それからは今のところいらっしゃいません。
発送作業の時社の前を不自然に通っていたのを発見したのみで・・・。
そろそろ名無しに戻りますね。
御心配下さったみなさんありがとうございました。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 22:00:15 ID:+xG5W2LR
激しく乙
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 22:10:12 ID:fTFw1otV
マジ恐ぇ･･･
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 12:56:23 ID:eqMhcb7y
レヴォからやっと書類が届いたよー
これ以上遅くなったら業者と打ち合わせできなくなるからどうしようかと思ったよ。
これ以上遅くなったら業者と打ち合わせできなくなるからどうしようかと思ったよ。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 02:18:40 ID:YQ6ilh0b
>>144
遅いのはそんなもんですよ。
数年前はもっと早めに届いていたような気もしますが・・・。
準備会もいろいろ忙しいのでしょう。
まあｻﾝｼｬｲﾝは、いざとなったらホール前（もしくは付近の公共スペース）で客に直接渡すという力技も・・・。
遅いのはそんなもんですよ。
数年前はもっと早めに届いていたような気もしますが・・・。
準備会もいろいろ忙しいのでしょう。
まあｻﾝｼｬｲﾝは、いざとなったらホール前（もしくは付近の公共スペース）で客に直接渡すという力技も・・・。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 07:58:30 ID:lF338kaP
来るのが遅くっても電番FAX完備されてりゃ別にいいさ
レヴォはそれないし、しかも今回が最後だし、しかも事務の人がやめて混乱してるとかいうし
今回に限ってはばっくれられるんじゃないかと思ったよ少し
レヴォはそれないし、しかも今回が最後だし、しかも事務の人がやめて混乱してるとかいうし
今回に限ってはばっくれられるんじゃないかと思ったよ少し
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 18:56:52 ID:n1jx40Xi
レヴォって今回で最後らしいけど何で？
知ってたら誰か教えてください
知ってたら誰か教えてください
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 19:48:32 ID:HE13SzCU
厨房回収に参りました。
∧∧ ∧∧
< > < > ﾏｼﾞﾚｽするとてめー（147）みたいなアフォが増えたからだ
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
∧∧ ∧∧
< > < > ﾏｼﾞﾚｽするとてめー（147）みたいなアフォが増えたからだ
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 00:43:37 ID:2Gg5EW+o
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 18:27:38 ID:1llYSTud
ちょいと一休み。
今回の超都市、ウチやばいよー。印刷の中の人４名のうち、
交通事故１名、病気で入院１名が１週間前から続いてる。
戦力が普段の半分……
毎回連絡もなしにみどりの日前後にねじ込んでくる常連さんとか
いるけど、今回は答えられそうにもないorz
今回の超都市、ウチやばいよー。印刷の中の人４名のうち、
交通事故１名、病気で入院１名が１週間前から続いてる。
戦力が普段の半分……
毎回連絡もなしにみどりの日前後にねじ込んでくる常連さんとか
いるけど、今回は答えられそうにもないorz
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 19:48:50 ID:+z9fR+7W
本気で応援しています、がんがって下さい
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/02(月) 01:52:35 ID:rITK4RSu
生きてるかーい？
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 17:00:10 ID:dKor060h
お疲れ様でしたー中の人。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 16:21:09 ID:o0fAsiHw
ありがとうございましたー、中の皆様。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 21:39:14 ID:+PXdQ/ZH
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 22:25:01 ID:Ryropssx
ザオリク!!ザオリク!!ザオリク!!ザオリク!!ザオリク!!
足りますか!?足りませんか!!??
メガザルーー!!!!!!!
…中の皆様、今回も綺麗な本をありがとうございました(゜∀:;.:...
足りますか!?足りませんか!!??
メガザルーー!!!!!!!
…中の皆様、今回も綺麗な本をありがとうございました(゜∀:;.:...
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 23:00:04 ID:UtWAX460
そういう時こそ、カドルトの出番ですよ！！
*おおっと*
*おおっと*
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 16:08:12 ID:wFquFNna
灰になりました
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 18:17:06 ID:7TOzl/eB
神秘的な石でモーマンタイ
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 23:08:03 ID:Vh3CY9ni
162 ：↓某ＨＰで【著名な激安印刷所印象一覧】がありました：2005/05/07(土) 23:12:42 ID:Vh3CY9ni
(参考)著名な激安印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。↓
●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
●詰めが甘い、もう一歩
S毛っと・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
仮名沢 （仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●安い。そして悪い（時もある）
松- 日工・由仁ぷりんと
竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望２１・歩プルス・富む・杭楠
梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・マソガ王国・系９・百合栗８・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙専門
甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。マイレージ使用不可に改悪）
松頃（無難な仕上がり、やや地味目か 原則データ、アナログ要スキャン料）
●対応がちょっとモニョ…
由仁ぷりんと（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
マソガ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、マニュアル絨毯爆撃)
耐用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
耐用（運送が原因で大量落とし）
自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外
気内（イベント大量落とし）・是ー他→http://fire.kakiko.com/koukai/zeta/
混む触れ(発注受け杉＆冬コミ大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延)
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。↓
●値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・子ー審出版・狂信・山都
●高くもなく安くもなく、印刷はなかなか
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
●詰めが甘い、もう一歩
S毛っと・鈴等車道（印刷は当たり外れややあり）
仮名沢 （仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●安い。そして悪い（時もある）
松- 日工・由仁ぷりんと
竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望２１・歩プルス・富む・杭楠
梅- 曳航・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と・マソガ王国・系９・百合栗８・成功・猪上
●グッズ、フルカラー表紙専門
甘美（仕上がりはそれなり、赤や青が強く出過ぎる場合あり。マイレージ使用不可に改悪）
松頃（無難な仕上がり、やや地味目か 原則データ、アナログ要スキャン料）
●対応がちょっとモニョ…
由仁ぷりんと（広島弁のおっちゃんが怖いかも）
鈴等車道（電話対応がややモニョの時も）
栗詠社（電話・直接で社員に当たり外れ）
猫野尻尾（客に電話で怒鳴る・社員降臨）
マソガ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、マニュアル絨毯爆撃)
耐用（秋葉店のみ、ハズレ店員アリ）
●要注意
耐用（運送が原因で大量落とし）
自由区（時期ネタのつもりかスー/フリを銘打ったフェアを開催、
宣伝FAX送りつけ事件等あり。発注時FAX欄無記入等で対策すべし）
●論外
気内（イベント大量落とし）・是ー他→http://fire.kakiko.com/koukai/zeta/
混む触れ(発注受け杉＆冬コミ大量落とし&対応禿遅＆返金も無し＆商品納入遅延)
163 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 23:55:40 ID:kVVJylJi
どこのＨＰ？
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 23:58:48 ID:dfwIvV8e
印刷所スレのﾃﾝﾌﾟﾚまんまじゃん
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 17:12:52 ID:hpaxmlPG
たこの尻尾で書き込むと相手されないのでようやく学習したモノと思われ。
いつものコピペ厨なので放置願います。
いつものコピペ厨なので放置願います。
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 15:54:33 ID:TLljFl8g
ヒマだ･･･
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 18:33:57 ID:9teLudjd
確かに！
ヒマだ…
ヒマだ…
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 20:47:00 ID:QXGWGN4O
就職しろよ。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 22:13:13 ID:AtNiasYT
印刷会社に就職してるんｼﾞｬﾏｲｶｗ
嵐のようなＧＷが終わって暇なひとときだとしたら
この半月､本当にお世話になりました中の皆様。
嵐のようなＧＷが終わって暇なひとときだとしたら
この半月､本当にお世話になりました中の皆様。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 14:49:53 ID:3Ire/QpW
確かに嵐のようなGWだった
本当に大変だったんだからキチンと給料払って下さい→社長。
本当に大変だったんだからキチンと給料払って下さい→社長。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 00:38:19 ID:BHxbExde
暇な時は何をしたらいいんだ。
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 00:49:28 ID:UccnknUu
機械の掃除
室内の掃除
備品の整理
身辺の整理
室内の掃除
備品の整理
身辺の整理
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 03:03:41 ID:hShlKzcC
遺書or辞表の清書。
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 04:20:52 ID:+ZcKUibj
中の方々に質問です。
印刷所スレなどでは抹殺印刷の表紙はサイズが小さく
製本が難しいとあったのですが、実際どうなのでしょうか？
印刷所スレなどでは抹殺印刷の表紙はサイズが小さく
製本が難しいとあったのですが、実際どうなのでしょうか？
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 23:37:40 ID:HfuNtdW6
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 23:50:28 ID:38cBgf3g
抹殺印刷→フルカラー表紙印刷専門のマ/ツ/コ/ロ/印刷
カ/ン/ビより納期も早くてシンプルな仕様なら断然安くて今人気
だけど納品されるときのサイズがカ/ン/ビよりも小さいらしく
製本の難しさ諸々から、印刷所によっては持込を断られたり
渋い顔をされたりするらしいとのうわさもある。
実際に印刷所に勤めてる皆さんの意見はどうですか。
･･･ということだと思うが。
翻訳してもらわなきゃわからないほうがフシギ。
カ/ン/ビより納期も早くてシンプルな仕様なら断然安くて今人気
だけど納品されるときのサイズがカ/ン/ビよりも小さいらしく
製本の難しさ諸々から、印刷所によっては持込を断られたり
渋い顔をされたりするらしいとのうわさもある。
実際に印刷所に勤めてる皆さんの意見はどうですか。
･･･ということだと思うが。
翻訳してもらわなきゃわからないほうがフシギ。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 23:51:40 ID:tW+8W3US
最近カラー表紙印刷専業会社として「マツ/モト/コロ/タイプ」という会社が出てきている。
完備よりサービスがいいのと安いせいでちょっとした人気だ。
しかしスパコミ前後から一部の印刷屋利用者から「本文印刷屋からあそこの表紙は使いづらい
といわれた」という体験談があがってきている。
使いづらい理由→本文印刷会社への納品時のサイズが、仕上がり寸+ほんのちょっとの大きさで小さい
現在のところ、小さすぎて使いづらい、もっと予備が必要だ、というのは一部印刷会社の声だが
どこの印刷会社も使いづらいと思うほど小さいものなのか、その一部会社があわないだけなのか。
みなさんのところではどうですか？
という質問だと思われ。
完備よりサービスがいいのと安いせいでちょっとした人気だ。
しかしスパコミ前後から一部の印刷屋利用者から「本文印刷屋からあそこの表紙は使いづらい
といわれた」という体験談があがってきている。
使いづらい理由→本文印刷会社への納品時のサイズが、仕上がり寸+ほんのちょっとの大きさで小さい
現在のところ、小さすぎて使いづらい、もっと予備が必要だ、というのは一部印刷会社の声だが
どこの印刷会社も使いづらいと思うほど小さいものなのか、その一部会社があわないだけなのか。
みなさんのところではどうですか？
という質問だと思われ。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:39:28 ID:Ol5IPXr2
マ/ツ/コ/ロの表紙は幾つが製本したけど、
一点だけ上の断ち切りが１ミリくらいしかなくてびっくりした。
仕方ないので、２ミリほど表紙を上にあげて製本したよ。
表紙丈があんまり短いと、のりがはみ出て背が汚れる事があるから困る。
それに背表紙(背の部分だけ色が違う)のある表紙は位置あわせが難しいから
あの予備数の少なさはちょっとしんどい。
一点だけ上の断ち切りが１ミリくらいしかなくてびっくりした。
仕方ないので、２ミリほど表紙を上にあげて製本したよ。
表紙丈があんまり短いと、のりがはみ出て背が汚れる事があるから困る。
それに背表紙(背の部分だけ色が違う)のある表紙は位置あわせが難しいから
あの予備数の少なさはちょっとしんどい。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 02:15:59 ID:gLnMYChW
マツコロで刷ったのって、何故か上だけバサーと、ほぼトンボどおり
切られてるのな。
利用者ながら、これでいいんか？とオモタ
切られてるのな。
利用者ながら、これでいいんか？とオモタ
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 13:01:28 ID:C1KQiFEJ
自分とこは自社の表紙がわりと小さめだから特に問題ナッシング。
それよりも某印刷所(完備に非ズ)で刷った表紙のトンボがどうにも
おかしくてその方が気になる。
それよりも某印刷所(完備に非ズ)で刷った表紙のトンボがどうにも
おかしくてその方が気になる。
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 23:45:14 ID:9xGNb5oQ
抹頃だけじゃなく完備も小さい時あるよ。
あまり名前を聞かない所からはＢ４きっちりで来る事もある・・・。
ただ完備より抹頃の方が予備が少ないので、お客さんの手元に行く予備も少なくなるのは確か。
元々予備が少なめの本文印刷屋なら関係ないけど、
うちはちょっと多めだから本文だけ余って勿体無い・・・。
あまり名前を聞かない所からはＢ４きっちりで来る事もある・・・。
ただ完備より抹頃の方が予備が少ないので、お客さんの手元に行く予備も少なくなるのは確か。
元々予備が少なめの本文印刷屋なら関係ないけど、
うちはちょっと多めだから本文だけ余って勿体無い・・・。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 10:27:05 ID:BrBQwJwe
つまり>175が「抹殺＝マシコ□」だと気づかなかったことが敗因なわけで。
http://www.hamada.co.jp/hamada/05perfectfair/05ppf_kanda.htm
話は変わりますが、某印刷機メーカーの展示会が
５/２０(金)～５/２１(土)に行われるようです。
話は変わりますが、某印刷機メーカーの展示会が
５/２０(金)～５/２１(土)に行われるようです。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 16:18:17 ID:4zd8AOyI
とある印刷所が｢事務受付｣の求人募集をしていたのですが、
やはりこういった部署は女性が多いのでしょうか?
男なのに応募していいものか非常に悩むところ。
やはりこういった部署は女性が多いのでしょうか?
男なのに応募していいものか非常に悩むところ。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 17:55:11 ID:EvACLzk/
中の人ではありませんが､同人誌は男性も刷るんだから
応募なさる分には宜しいのでは？
採ってくださるかどうかはその会社により、でしょうが。
受付が爽やかな若い女性だと、薬局の例のブツ購入の時のように困ってる人もいる…かも。
応募なさる分には宜しいのでは？
採ってくださるかどうかはその会社により、でしょうが。
受付が爽やかな若い女性だと、薬局の例のブツ購入の時のように困ってる人もいる…かも。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 21:45:44 ID:H/Y6W3ht
入稿してきたサークルさんのサイトを見る事はありますか？
日記で原稿の進み具合を見てみたり。
日記で原稿の進み具合を見てみたり。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 22:30:12 ID:2pDVKTdj
いや…そんな暇無いし…
とか言いつつここには顔出すけど。
とか言いつつここには顔出すけど。
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 23:39:44 ID:MHQWj6fp
締めきりをすぎてるのに何も連絡がなかったり
切羽詰まっている時には状況を知るために覗いてみることはあるw
切羽詰まっている時には状況を知るために覗いてみることはあるw
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/20(金) 23:40:59 ID:MHQWj6fp
追記
でもってどこかに遊びに行っていたり睡眠時間を8時間取っているのを
目撃すると、モニターの前で突っ込みを入れることもあるw
でもってどこかに遊びに行っていたり睡眠時間を8時間取っているのを
目撃すると、モニターの前で突っ込みを入れることもあるw
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 00:45:40 ID:Z+nSHt2C
原稿よこさないくせに、自分のHPの更新とかはマメにやっている香具師いるよね・・・
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 10:57:26 ID:nMNCnWL1
イベントで「印刷屋に落とされた！」とか書いてる人とか・・・。
ギリギリの時間まで待っててあげたのに、それでも自分が描けなかっただけじゃないか・・・。
「落とされた」と「受付けてもらえなかった」は違うぞ。
最近の「ギリギリですみません」は「〆切がギリギリ」とかじゃなくて「イベントにギリギリ」だから困る。
「発送」にかかる時間を忘れてないか？
突然今日休みになった。
製本は週始めはヒマだ・・・。
ギリギリの時間まで待っててあげたのに、それでも自分が描けなかっただけじゃないか・・・。
「落とされた」と「受付けてもらえなかった」は違うぞ。
最近の「ギリギリですみません」は「〆切がギリギリ」とかじゃなくて「イベントにギリギリ」だから困る。
「発送」にかかる時間を忘れてないか？
突然今日休みになった。
製本は週始めはヒマだ・・・。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 16:41:55 ID:oI6zntQz
急に休みにされると困るよね
有給ならいいけど。
漏れは時給だから手取りが減るよ･･･orz
有給ならいいけど。
漏れは時給だから手取りが減るよ･･･orz
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/24(火) 22:44:06 ID:tNpD9dgb
いつもギリギリですいません…。でも、いつも間に合わせてくれて有難うございます。
恐れ多くて印刷が間に合わなくても印刷屋さんのせいにはできないよ…。
（それでも今まで間に合わなかった事がないので、凄い感謝しています。）
今年の夏こそ、せめて普通の締めきりには間にあわすように頑張りますので
印刷屋さん、よろしくお願いいたします。
恐れ多くて印刷が間に合わなくても印刷屋さんのせいにはできないよ…。
（それでも今まで間に合わなかった事がないので、凄い感謝しています。）
今年の夏こそ、せめて普通の締めきりには間にあわすように頑張りますので
印刷屋さん、よろしくお願いいたします。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/26(木) 14:08:17 ID:wIexBlOq
>最近の「ギリギリですみません」は「〆切がギリギリ」とかじゃなくて「イベントにギリギリ」だから困る。
禿げ上がるほど同意。工程中に何か一つでもミスがあると間に合わないような
時間に入稿されると上の指示で受け付けてもｳﾍｧてなる。
禿げ上がるほど同意。工程中に何か一つでもミスがあると間に合わないような
時間に入稿されると上の指示で受け付けてもｳﾍｧてなる。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/28(土) 23:40:47 ID:KX+nRMJe
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| 仕事がなくて
| ヒマだｸﾏｰ。
|＿＿＿＿_ ＿＿＿＿＿＿＿＿
∨
三三三三三三三三［BAR KUMA］三三三三三三三三三三三
_i^i__i^i_ i^i ._i^i_ __, -―- ､___ _i^i_
|＊||＊| ∩＿＿＿∩ i^i _i^i_ | | |@ll|(_/,,,, ,,,, ヽ_) |＠|
|≡||≡|| ノ ヽ （［］）|;□;|.(≡)|＿| |● ● | |＿|
. 二二/ ● ● | 二二（ （二二二二 彡(_●_ ) ミ二二二
| ( _●_) ミ ) ） i二i__／` ''∪'' ／ ヽ
彡､ |∪| ノ ,Gﾉ'ﾌ＝ ___(___ﾉ＿/i ` ー '" iヽ |
/ ヽノ ヽ / / | ! | | | l
..──|ヽ ヽ＿＿_i二i ヽ./─;=＝i─Y────────(⌒)─
＿＿__.ヽ＼＿＿＿＿）ノ └-┘ ┴ ￣
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￣￣￣ (ヽ |＿ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣∧￣￣￣￣￣￣￣￣
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:::::::::::::::::::||::::| |＼___):::::::::::::| 旦那、もうすぐ夏コミですよ。。
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| 仕事がなくて
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196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 02:05:15 ID:pydaWz6G
自分中の人ではないのですが、
作家のサイトを見て回るほど個人個人のこと覚えてるもんなの？
いつもお願いしている印刷屋さんに自分の担当さんがいることにびっくりしているくらいなんだけど…
何回か使わせてもらうと担当さんが固定になるの？
作家のサイトを見て回るほど個人個人のこと覚えてるもんなの？
いつもお願いしている印刷屋さんに自分の担当さんがいることにびっくりしているくらいなんだけど…
何回か使わせてもらうと担当さんが固定になるの？
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 02:07:39 ID:4Bd8lXo+
同人担当とか各作業の担当って意味じゃねーの
３年くらい使わせてもらってる印刷所さんなんだが、いまで３人目の担当さんです
メールで見積もりとか質問すると担当さんの名前で返信が来る
電話もその人からかかってくるんだが…
今３人目の人がやってくれてるんだけど今まで担当さんがかわる時には
「次回から担当が●●にかわります。ご質問等有りましたら●●までお願いします」
みたいなお知らせももらってた
うちが使ってるとこだけなのかな…
メールで見積もりとか質問すると担当さんの名前で返信が来る
電話もその人からかかってくるんだが…
今３人目の人がやってくれてるんだけど今まで担当さんがかわる時には
「次回から担当が●●にかわります。ご質問等有りましたら●●までお願いします」
みたいなお知らせももらってた
うちが使ってるとこだけなのかな…
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 19:11:59 ID:Roh0Eq/K
それは藻前個人の担当じゃなくて、同人受付等の担当なんｼﾞｬﾏｲｶ
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/30(月) 19:13:39 ID:BP68fGlm
ワシもそう思う
197 199 200>レス㌧クス！
レスもらって初めて気付いた…>同人受付担当
印刷所で個人に担当がついてくれるなんて丁寧？なとこだな～て親近感もっていたよ
変な勘違いしてスミマセン印刷屋さん
これからもよろしく
レスもらって初めて気付いた…>同人受付担当
印刷所で個人に担当がついてくれるなんて丁寧？なとこだな～て親近感もっていたよ
変な勘違いしてスミマセン印刷屋さん
これからもよろしく
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 05:57:27 ID:c+Rw9yeE
幸せなヤツで裏山
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 19:30:57 ID:NIzlMwVV
いや、でも同人印刷専門のとことかだとどうよ。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 20:35:11 ID:r5ORNr2C
ほとんどの人が同人印刷専門ですっとるだろが。
受付にかかわらない社員も電話に出たりメールを見たりする可能性があるから
連絡をスムースにするために受付担当の名前を記しているのだと思う。
個人に対して担当が決まってるとこが絶対ないとは思わないけど（大手とか？）
あまり一般的とは思えない。
受付にかかわらない社員も電話に出たりメールを見たりする可能性があるから
連絡をスムースにするために受付担当の名前を記しているのだと思う。
個人に対して担当が決まってるとこが絶対ないとは思わないけど（大手とか？）
あまり一般的とは思えない。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/31(火) 20:43:09 ID:NIzlMwVV
うちが刷ってるところはあるかもって感じるなぁ。
会員登録のあるようなところだけど、いつも同じ人が担当してくれてる気がする。
予約の電話入れるとき、決められてるのかな。
会員登録のあるようなところだけど、いつも同じ人が担当してくれてる気がする。
予約の電話入れるとき、決められてるのかな。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:04:34 ID:d9BtMdZU
ってゆーか、
外の人が思ってる程、印刷屋は大きく無い。
一般もやってる所はそれなりに大きい会社もあるが、ごく一部ね。
だから毎回同じ人が担当ってのは、よくある事だよ。
極端な話をすると、
同人関係の話がわかる人が「その人の他にいない」場合もある。
外の人が思ってる程、印刷屋は大きく無い。
一般もやってる所はそれなりに大きい会社もあるが、ごく一部ね。
だから毎回同じ人が担当ってのは、よくある事だよ。
極端な話をすると、
同人関係の話がわかる人が「その人の他にいない」場合もある。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 00:24:20 ID:GcTVX5fb
>>206
自分の場合、やばいときは会社まで持ってたりしたことあるから、それなりに規模わかってるけどなぁ。
自分の場合、やばいときは会社まで持ってたりしたことあるから、それなりに規模わかってるけどなぁ。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 01:43:26 ID:IO2sXDOp
ここで担当担当言ってるのはなんなんだ。
そんなに自分に担当がついてると思いたいのかｗ
そんなに自分に担当がついてると思いたいのかｗ
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 02:05:03 ID:oRlX2SOm
素朴な疑問じゃない？
まぁ確かに同じ人が毎回ついてくれた方が電話越しでの打ち合わせやらしやすいけど。
まぁ確かに同じ人が毎回ついてくれた方が電話越しでの打ち合わせやらしやすいけど。
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 03:18:18 ID:ma6sOtaS
まあ、諸連絡の時に所属・氏名を名乗るのは
社会人の基本中の基本なんだけどね。
社会人の基本中の基本なんだけどね。
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/01(水) 23:25:58 ID:xcNqWHF+
印刷屋なんてヤクザな商売を堅気の社会人の物差しで計ってはいけない。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 00:46:53 ID:AOBGvHf7
確かに堅気の社会人とは言えんが、氏名くらい名乗るよ。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 01:29:21 ID:slsqpLUj
>211
んなこと言ってるから印刷所ｽﾚでDQN認定されんだよw
んなこと言ってるから印刷所ｽﾚでDQN認定されんだよw
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 21:36:04 ID:90Bs7Idn
士農工商えた非人DTPと聞いたが。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/02(木) 23:49:20 ID:AOBGvHf7
・・・多分それって
社員のレベルを意味してるのではなくて
社員の待遇の事を意味しているのでは？
だったら思い当たる事が山程あるぞw
それに一応物を作る仕事なんだから、ある程度のプライドもって仕事してる。
外の人なら仕方ないかと思うけど
同業者なら自分らの仕事の事をあまり馬鹿にしないでくれ。
お金を得る為の仕事だったら、もっと楽な仕事を選ぶだろう？
社員のレベルを意味してるのではなくて
社員の待遇の事を意味しているのでは？
だったら思い当たる事が山程あるぞw
それに一応物を作る仕事なんだから、ある程度のプライドもって仕事してる。
外の人なら仕方ないかと思うけど
同業者なら自分らの仕事の事をあまり馬鹿にしないでくれ。
お金を得る為の仕事だったら、もっと楽な仕事を選ぶだろう？
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 01:41:10 ID:RTijf1FW
その下にプログラマが入ってくるような気がする。
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 21:50:19 ID:jx2MHdJa
何を熱くなっているのか知らんが一番下は同人だ。間違いない。
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/03(金) 22:27:15 ID:ljMe0BWY
188 印刷屋の中の人～ sage 2005/06/03(金) 13:17:53 ID:MDUBdKPL
>>183,>>184
>印刷会社が少ロット印刷を引き受ける限り、
>印刷所が30部の見積もりを載せているから使うんだ
これは売れない人の紳士協定みたいなもので(^^；
できればもっと多く（せめて100部以上）刷ってもらいたいのが
本音ですぅ・・・。印刷機の効率も悪いですしね。
入稿予約も余裕がなければ30部のヒトより500部のヒトを
優先する場合がございます。
198 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2005/06/03(金) 17:08:57 ID:BL+618TV
まぁ最近30からやってくれる所が増えたのはたしか
昔は最低50だったし
ありがたいことよ
>>198
できればやりたくないんですけどね。
ま、不況の煽りとでもいいますか。
おかげでお金のない中高生まで利用するようになって
社会常識に欠けるお客様が増えて困ります(^^；
なんだか、がっがりした
>>183,>>184
>印刷会社が少ロット印刷を引き受ける限り、
>印刷所が30部の見積もりを載せているから使うんだ
これは売れない人の紳士協定みたいなもので(^^；
できればもっと多く（せめて100部以上）刷ってもらいたいのが
本音ですぅ・・・。印刷機の効率も悪いですしね。
入稿予約も余裕がなければ30部のヒトより500部のヒトを
優先する場合がございます。
198 名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage 2005/06/03(金) 17:08:57 ID:BL+618TV
まぁ最近30からやってくれる所が増えたのはたしか
昔は最低50だったし
ありがたいことよ
>>198
できればやりたくないんですけどね。
ま、不況の煽りとでもいいますか。
おかげでお金のない中高生まで利用するようになって
社会常識に欠けるお客様が増えて困ります(^^；
なんだか、がっがりした
小部数の仕事なんて引き受けたくありませんよね～皆さん？
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:15:18 ID:y0ac8JcD
小部数だろうが何だろうが仕事は仕事。クライアントはクライアント。
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 01:52:16 ID:uM4979GQ
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 08:19:50 ID:c7GM+zW6
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 10:02:45 ID:QjVgp86O
正直めんどい。
…工場の小人がぼやいてみたり。
…工場の小人がぼやいてみたり。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:04:30 ID:abnBYikE
俺はゲームサクル時代発行部数200でアニメに乗り換えた途端1000吸ったが
少数得意な所から大台得意なとこにさっくり乗り換えたよ
少数得意の所って大台吸ったら意外と高いからね…納期もそっちの放が早かったりするし
どっちにしろ冷たい所は使わない
少数得意な所から大台得意なとこにさっくり乗り換えたよ
少数得意の所って大台吸ったら意外と高いからね…納期もそっちの放が早かったりするし
どっちにしろ冷たい所は使わない
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 03:12:36 ID:dmdbOLXl
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 11:53:54 ID:KeBJ7428
>>224
> どっちにしろ冷たい所は使わない
激同。むしろこれに尽きるなあ…
今使ってる所は早割有る分、他のもう少し安い印刷所よりきれいで安く出来る。
中の人も色々相談に乗ってくれるし、
問い合わせや直接入稿しに行った時も感じ良いし
部数が増えてもずっと使うつもり。
と言うより、どんどん部数刷れる様になって
この印刷所に恩返し（と言うのもアレだが）出来る様になりたいw
成長してやっから見ててくれ！
> どっちにしろ冷たい所は使わない
激同。むしろこれに尽きるなあ…
今使ってる所は早割有る分、他のもう少し安い印刷所よりきれいで安く出来る。
中の人も色々相談に乗ってくれるし、
問い合わせや直接入稿しに行った時も感じ良いし
部数が増えてもずっと使うつもり。
と言うより、どんどん部数刷れる様になって
この印刷所に恩返し（と言うのもアレだが）出来る様になりたいw
成長してやっから見ててくれ！
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 23:02:44 ID:KXOrhkJm
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 23:05:25 ID:jbn/HUr3
夏コミカタログの広告作るの忘れていたっぽ
明日発送しなくてはいけないのに・・・
明日発送しなくてはいけないのに・・・
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 23:09:11 ID:DDdBm+ej
…徹夜でハラシマか…乙。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 06:34:49 ID:+EqKGcSQ
パートさんが辞めちゃったのに補充してくれないよ。
作戦名「みんながんばれ」らしい。
……ってがんばれるか！
作戦名「みんながんばれ」らしい。
……ってがんばれるか！
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 07:02:04 ID:F5GFwqpk
>230
いのちだいじに
いのちだいじに
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 10:31:55 ID:N0F3lu42
>>230
メガンテ!!
メガンテ!!
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 10:33:27 ID:6r4ErCN4
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 21:48:54 ID:J/bR1oBf
君は生き延びることができるか。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/12(日) 23:18:53 ID:QyHQgIFm
戦わなくちゃ、現実と。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 01:06:40 ID:q5RjIe0g
まだだ、まだ終わらんよ。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 03:11:01 ID:fax+CXCt
ﾋﾞﾀﾞﾝ紙フェア開催中のところがけっこうあるのですが
そろそろ在庫がなくなるよーという感じなのでしょうか。
それともまだまだ大丈夫？
まだ、フェア終了！というところはないようなのですが
明日にでも終了になってしまうのではないかと
ﾊﾗﾊﾗしながら原稿中です。
そろそろ在庫がなくなるよーという感じなのでしょうか。
それともまだまだ大丈夫？
まだ、フェア終了！というところはないようなのですが
明日にでも終了になってしまうのではないかと
ﾊﾗﾊﾗしながら原稿中です。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 17:25:58 ID:r8uvfKEG
こちらの勘違いで搬入日を間違えていて、迷惑をかけてしまいました。
中の人は仕事ですからやりますよーと言って下さって、ありがたいやら申し訳ないやら…。
後で菓子折を送ろうかと思っているんですが、逆に迷惑にあたりますか？
メールでお礼状のみのほうがいいのでしょうか？
社長がとてもフレンドリーないい人で本当に申し訳ない OTL
中の人は仕事ですからやりますよーと言って下さって、ありがたいやら申し訳ないやら…。
後で菓子折を送ろうかと思っているんですが、逆に迷惑にあたりますか？
メールでお礼状のみのほうがいいのでしょうか？
社長がとてもフレンドリーないい人で本当に申し訳ない OTL
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 23:14:55 ID:u49FSYKo
そう。気持ちだけでいい。
だから次は気を付けて〆切守ってね。
だから次は気を付けて〆切守ってね。
>239、240さん、答えて下さってありがとう。
こちらで聞いて良かった。
イベント後日にメールでお礼を出そうと思います。
次からは〆切に余裕を持って、日付もしっかり確認します。
ありがとうございました。
こちらで聞いて良かった。
イベント後日にメールでお礼を出そうと思います。
次からは〆切に余裕を持って、日付もしっかり確認します。
ありがとうございました。
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 00:01:51 ID:qtxJlOp/
ネタがないですな。
皆ヒマ？
皆ヒマ？
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/19(日) 23:58:07 ID:jkiWS7kQ
就職活動してるんですが、同人誌印刷会社ってなかなか正社員の求人ないですよね。
皆さんどうやって入ったのでしょう？
皆さんどうやって入ったのでしょう？
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:19:08 ID:7WhO5uz3
そうか？結構見かけるが。
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:21:59 ID:OSZqmaA2
正社員というか…新卒は難しいのでしょうか。
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:35:02 ID:HaiYIdo7
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 00:53:43 ID:OSZqmaA2
そんなにオススメできないのか…orz
てっきり楽ではないが楽しい仕事ができるものかと…
てっきり楽ではないが楽しい仕事ができるものかと…
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 03:33:22 ID:/e7elyf6
楽ではない、ね。
そりゃ印刷業界の条件の悪さは有名だと思うのだけど、
覚悟して入るならいいんじゃないかと思う。
しかし、印刷会社といっても部署いろいろだけど、希望部署はどこよ？
「楽しい仕事」かどうかは、何をやりたくて入るかによると思う。
単に、同人が好きだから、同人誌印刷会社だったら楽しいはず
とか安直に考えない方がいいよ。プロとしてやるんだから。
そりゃ印刷業界の条件の悪さは有名だと思うのだけど、
覚悟して入るならいいんじゃないかと思う。
しかし、印刷会社といっても部署いろいろだけど、希望部署はどこよ？
「楽しい仕事」かどうかは、何をやりたくて入るかによると思う。
単に、同人が好きだから、同人誌印刷会社だったら楽しいはず
とか安直に考えない方がいいよ。プロとしてやるんだから。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 05:21:50 ID:Grua2fOX
中の人マンガとかトークとか
印刷所マニュアルに載ってる所がいくつかあるから
人間関係が楽しそうに見えるのでは？
バトとかで人間関係に汲々とした経験があるなら更に。
ああいうのは良いところだけ選んで描いてるんだよ。この世に天国はないよ。多分。
印刷所マニュアルに載ってる所がいくつかあるから
人間関係が楽しそうに見えるのでは？
バトとかで人間関係に汲々とした経験があるなら更に。
ああいうのは良いところだけ選んで描いてるんだよ。この世に天国はないよ。多分。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 05:22:39 ID:Grua2fOX
× バト
○ バイト
木綿orz
○ バイト
木綿orz
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 18:20:37 ID:XHFvgxhl
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 19:16:55 ID:FvNvd0p6
新卒でエロゲー業界を志望するようなもんか。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:36:44 ID:/LECiKB6
>252
ｴﾛｹﾞの業界人ｽﾚだと
「君はまだ若い。人生捨てるにはまだ早い。考え直せ」
とレスが付く。
ｴﾛｹﾞの業界人ｽﾚだと
「君はまだ若い。人生捨てるにはまだ早い。考え直せ」
とレスが付く。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:22:58 ID:zWnNGLx+
転職しまくり職歴欄埋まり杉の俺がきましたよ。
…楽な仕事なんてないぞ。就職する時は「いいところ」に惹かれて入るんだから。
後はつらいとこがどんどん見えてくるだけ。結局高校時代に勉強していい大学入るのが一番楽。
…楽な仕事なんてないぞ。就職する時は「いいところ」に惹かれて入るんだから。
後はつらいとこがどんどん見えてくるだけ。結局高校時代に勉強していい大学入るのが一番楽。
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 22:39:49 ID:qqo7Q7HR
印刷業界は同人でも一般でも大変だよ。
給料安い割に仕事量が半端じゃない。
印刷所によっては暇な時は会社に来るのが無駄なほど暇だけど、忙しい時期は深夜まで残業。
下手すると家に帰れない。
最後には、生活の為に仕事をしているのか、仕事の為に生きているのかわからなくなってくる。
それでもやっていけるのは、人間関係がいいのと、今の仕事が好きだからだ。
給料安い割に仕事量が半端じゃない。
印刷所によっては暇な時は会社に来るのが無駄なほど暇だけど、忙しい時期は深夜まで残業。
下手すると家に帰れない。
最後には、生活の為に仕事をしているのか、仕事の為に生きているのかわからなくなってくる。
それでもやっていけるのは、人間関係がいいのと、今の仕事が好きだからだ。
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 03:35:10 ID:zv1/16GC
＞それでもやっていけるのは、人間関係がいいのと、今の仕事が好きだからだ。
全米が泣いた。
全米が泣いた。
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 05:27:22 ID:OYEDfqE8
あんた大人だな・・・>>255
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 05:45:12 ID:2j+fzVw4
>>247
これでも同人誌印刷所に行きたい、なんて抜かすんなら、
お前は、今まで安穏と生きてこれた幸せと、本当にオサラバすることになるぞ。
こんなにも色々な意見に出会えた自分の人生に感謝しろ。
どちらにしろ、もう一度よ～～～～～～～～っく、考えろ。
これでも同人誌印刷所に行きたい、なんて抜かすんなら、
お前は、今まで安穏と生きてこれた幸せと、本当にオサラバすることになるぞ。
こんなにも色々な意見に出会えた自分の人生に感謝しろ。
どちらにしろ、もう一度よ～～～～～～～～っく、考えろ。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 12:48:24 ID:JSjeMZcl
247です。
皆さん有難うございました。
印刷会社の厳しさは色んな方からよく伺います。
地元の近くにも募集している所がありますが、もう一度他の職種にも目を向けて活動を行いたいと思います。
好きだからという興味や、及ばずながらも知識や考えがあるだけではいけないと考え直しました。ただ、気になるのがそういう中でも皆さんがこの職についた理由です。
やはり最初は私の様に好きだから、興味があったからという思いでしょうか？
皆さん有難うございました。
印刷会社の厳しさは色んな方からよく伺います。
地元の近くにも募集している所がありますが、もう一度他の職種にも目を向けて活動を行いたいと思います。
好きだからという興味や、及ばずながらも知識や考えがあるだけではいけないと考え直しました。ただ、気になるのがそういう中でも皆さんがこの職についた理由です。
やはり最初は私の様に好きだから、興味があったからという思いでしょうか？
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 22:21:59 ID:F7bf6uI+
そーでもあり、そーでもなし。最後は妥協だった気もする。
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 00:45:03 ID:s9JtSIaz
好きだからという事と、
私には「修羅場ラストの日」になってもなお36時間ぶっ通し働ける力があるからだと思う。
辛いんだけど寝ない事はそれ程苦じゃないし。
無理めの状態の方がより燃えるタイプなので多少の事には戦える。
(仕事量にも、極限状態で険悪になる人間関係にもねw)
この仕事は「相性」と「体力」がまず必要、次に「興味」・・・かな。
247に言っときたいんだけど、
興味があるんならやってみればいいと思う。
どうせ社会人になるんでしょ？
どんな仕事だって「良いところ」も「悪いところ」もあるんだし。
「好きだから」って気持ちで色々我慢出来たりもするもんだ・・・。
私には「修羅場ラストの日」になってもなお36時間ぶっ通し働ける力があるからだと思う。
辛いんだけど寝ない事はそれ程苦じゃないし。
無理めの状態の方がより燃えるタイプなので多少の事には戦える。
(仕事量にも、極限状態で険悪になる人間関係にもねw)
この仕事は「相性」と「体力」がまず必要、次に「興味」・・・かな。
247に言っときたいんだけど、
興味があるんならやってみればいいと思う。
どうせ社会人になるんでしょ？
どんな仕事だって「良いところ」も「悪いところ」もあるんだし。
「好きだから」って気持ちで色々我慢出来たりもするもんだ・・・。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/22(水) 02:06:15 ID:LRjRbC0I
>247
どんな職種でも言えることだけれど、多少なりとも自分の仕事に興味が
なけりゃやっていけない。
職場と言うからには絶対人間関係が発生するので、自分が辛くても同僚
や上司を、この人は私のお客さんなんだ、と言い聞かせて対応できる体
力や人間関係スキルが必要になる。
いいこと尽くめの仕事なんて、ないんだから。
だからこそ、じっくり選んだらいいと思うよ。応援してる。
就活がんがれ。
どんな職種でも言えることだけれど、多少なりとも自分の仕事に興味が
なけりゃやっていけない。
職場と言うからには絶対人間関係が発生するので、自分が辛くても同僚
や上司を、この人は私のお客さんなんだ、と言い聞かせて対応できる体
力や人間関係スキルが必要になる。
いいこと尽くめの仕事なんて、ないんだから。
だからこそ、じっくり選んだらいいと思うよ。応援してる。
就活がんがれ。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/24(金) 14:36:30 ID:fDYMRS0Y
みなさん御疲れ様！夏コミの時は宜しくお願いします。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 14:42:19 ID:nWOwXcf+
あげとくね
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 01:03:07 ID:AOdV4LIR
今（リアルタイムで）一人でDTPと印刷の仕事やっているんですけど終わらない・・・誰か助けて・・・。
こんなんじゃ夏コミ乗り切れないよ・・・。
こんなんじゃ夏コミ乗り切れないよ・・・。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 02:17:03 ID:gYCUYTSR
ねぇ・・・夏コミ合わせの原稿締切ってまだまだだよね？
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 02:25:42 ID:Ej+YuO7f
>>266
早割ならもうすぐだが、君はググらないのか？
早割ならもうすぐだが、君はググらないのか？
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 02:41:48 ID:gYCUYTSR
いつもギリギリで特急割増料金でやってもらってますから！
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 09:06:38 ID:J00ahYYz
君は日本語が読めないのか？
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 21:25:11 ID:QJ2AzwCc
くまくま。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/01(金) 23:18:01 ID:PbO7/mz/
|┃三 ∩＿＿＿∩
|┃ | ノ ヽ
|┃ ≡ / ● ● | ＜誰か呼んだクマー！？
＿＿__.|ミ＼＿＿_| ( _●_) ミ
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272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/02(土) 22:38:25 ID:TKTQ0D2h
読んでねぇよ、帰れやてめぇ。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 21:28:12 ID:LpXJC31Q
分からない事があれば、電話して聞いてください。
でも、それはHPをよく見て読んでからにしてくださいね。
でも、それはHPをよく見て読んでからにしてくださいね。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/11(月) 20:46:41 ID:B7tIU9ql
273に追記
マニュアルもよく読んでから問い合わせて下さいね。
それはそうと賞与キターーーーー！！（AA略）
マニュアルもよく読んでから問い合わせて下さいね。
それはそうと賞与キターーーーー！！（AA略）
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 14:34:09 ID:M2X1pbIf
うらやますい
うちの会社には賞与がないよ･･･
うちの会社には賞与がないよ･･･
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 16:32:15 ID:Qj0IMbQj
うちも賞与でないんでそろそろ辞めます。
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 18:23:19 ID:5H/KzPgK
みんな辛い現状に耐えてるんだね。
さて、それはそうと。
最近小説書きの人で原稿用紙と同じサイズにプリントアウトした紙を貼り付ける
お客様が異様に増えてるのだけど、みんなのところはどう？
変に分厚くなるわ、トンボはライトテーブルでやっと見える程度だわ、で作業
しにくいことこの上ない。
さて、それはそうと。
最近小説書きの人で原稿用紙と同じサイズにプリントアウトした紙を貼り付ける
お客様が異様に増えてるのだけど、みんなのところはどう？
変に分厚くなるわ、トンボはライトテーブルでやっと見える程度だわ、で作業
しにくいことこの上ない。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 20:35:21 ID:OczCiJsm
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 13:32:23 ID:hA+WoPDL
すみません、原稿切り張り話に便乗します。
原稿を切って新しい原稿用紙に貼り付けるのは作業がしにくかったり、
印刷の質が落ちたりなどの不具合があるのでしょうか。
再販のため原稿用紙やトンボを統一するためによく、
タチキリ線の外側から切って貼ったりするのですが
重いと嫌われるのかな～と…。
原稿を切って新しい原稿用紙に貼り付けるのは作業がしにくかったり、
印刷の質が落ちたりなどの不具合があるのでしょうか。
再販のため原稿用紙やトンボを統一するためによく、
タチキリ線の外側から切って貼ったりするのですが
重いと嫌われるのかな～と…。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 18:17:41 ID:CCMN7JVE
使う印刷所に電話してきいたら
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/15(金) 23:00:12 ID:fDHPo28/
賞与・・・ある所はあるんだね。
自分、こないだのお給料が手取り5万だった・・・・。
夏が終ったら「中の人」を卒業して「お客さん」に戻るよ。
自分、こないだのお給料が手取り5万だった・・・・。
夏が終ったら「中の人」を卒業して「お客さん」に戻るよ。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 16:17:38 ID:7uqMpAEK
データ入稿する人もっと勉強すてくれと思う今日この頃orz
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 16:18:27 ID:XINDXJ4d
>280
聞いたら受付のねーちゃんが「トンボさえ見えてれば構いませんよ」
とか回答して、そしてまた現場の人が277のような書き込みをしてる気がする。
聞いたら受付のねーちゃんが「トンボさえ見えてれば構いませんよ」
とか回答して、そしてまた現場の人が277のような書き込みをしてる気がする。
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 21:08:13 ID:DQB0wuEw
wordや一太郎でのデータ入稿に比べれば、紙貼り付けの原稿の方が問題なくていいけどね。
面付けﾏﾝﾄﾞｸｾｰけど。
面付けﾏﾝﾄﾞｸｾｰけど。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 10:10:24 ID:fV0w9Hyz
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 18:09:52 ID:+hp1o9TP
１０年働いてる正社員だよ・・・。
２時間で帰っていいとか、今日は休むとか。
で、結局出たのは１０日。（半日とか含む。）
休みの内２日は有給扱いになってた。
じゃなきゃ、３万ちょっとのはずだったし・・・。
本当は今すぐ辞めたい・・・・。
２時間で帰っていいとか、今日は休むとか。
で、結局出たのは１０日。（半日とか含む。）
休みの内２日は有給扱いになってた。
じゃなきゃ、３万ちょっとのはずだったし・・・。
本当は今すぐ辞めたい・・・・。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 20:45:40 ID:8yqrzPMS
仕事がないから？
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 22:55:19 ID:X4D2a/V8
それで、なのかな…
入稿する側だけど､一冊はせいぜい三桁もいかない小手。
でも年に十冊以上入稿している。
中の人はいつもとても親切です。こんな小手にもったいないくらい。
いや、誰にでも親切なのだろうな、きっと。
入稿する側だけど､一冊はせいぜい三桁もいかない小手。
でも年に十冊以上入稿している。
中の人はいつもとても親切です。こんな小手にもったいないくらい。
いや、誰にでも親切なのだろうな、きっと。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 22:56:07 ID:X4D2a/V8
三桁じゃない､四桁行かない､だ。
今日は寝よう…ｽﾏｿ
今日は寝よう…ｽﾏｿ
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 00:53:19 ID:V0f0kTBn
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 06:57:28 ID:vh2U7tbP
手取り5万でよく暮らしていけるな・ﾟ・（ﾉД｀）・ﾟ・。。
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 19:59:34 ID:TU0Zutt2
暮していけないよ・・・・。
貯金でなんとか・・・ってやつです。
というか、それももう限界だから（泣）
今日、辞めると言ってきたよ。
290の所でお手伝いしたいけど、（自分は同好の方のお手伝いがしたくてこの業界にはいったんだ）
同業に行っちゃうと恨まれそうだからw
残念だけど違う職種に行くと思う。
もうすぐ嵐が来るけど、みんな頑張ろうね。
自分も夏までは頑張る！
貯金でなんとか・・・ってやつです。
というか、それももう限界だから（泣）
今日、辞めると言ってきたよ。
290の所でお手伝いしたいけど、（自分は同好の方のお手伝いがしたくてこの業界にはいったんだ）
同業に行っちゃうと恨まれそうだからw
残念だけど違う職種に行くと思う。
もうすぐ嵐が来るけど、みんな頑張ろうね。
自分も夏までは頑張る！
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 22:53:26 ID:Ut+VtjbB
別にうらまれたりしないでしょ？
逆にそれだけ仕事少ないなら、仕方ない世界だろうし。
やりたい仕事なら、マジでそのまま続けた方がいいと思われ。
作って貰う方だって、そういう気持ちでやってくれてる人に作って貰った方がｳﾚｼｲ。
逆にそれだけ仕事少ないなら、仕方ない世界だろうし。
やりたい仕事なら、マジでそのまま続けた方がいいと思われ。
作って貰う方だって、そういう気持ちでやってくれてる人に作って貰った方がｳﾚｼｲ。
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 23:37:30 ID:V51qoEHq
ねぇまだやってくれるところある？
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 23:37:40 ID:bSh4K2Tz
うん、かえって転職しやすくていいんじゃないか？
技術を持っている経験者+ハードワークに慣れている人材って
なかなか見つからないから、自分を高めに売って転職できるとおも。
反対に他業種に行ったら、自分の価値ががくんと下がるよ。
技術を持っている経験者+ハードワークに慣れている人材って
なかなか見つからないから、自分を高めに売って転職できるとおも。
反対に他業種に行ったら、自分の価値ががくんと下がるよ。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 00:24:00 ID:rau/MzsJ
実は冬までいてくれと言われてるんだ。
自分が今いる所は小さな会社で、今最悪に仕事が少ないわけだから
人手不足にはならないが、技術不足にはなってしまう。
何度も説得されたのを蹴って出ていくわけだから他所には行きにくいし。
辞めたら堂々とミケに参加して、3日間ふらふらするつもりだw(今年は無理だけど）
まったく心残りが無い訳じゃないが、新しい事にチャレンジしようと思う。
みんないい奴だな。
外で稼いで、今度入稿するよw
その時はよろしく。
自分が今いる所は小さな会社で、今最悪に仕事が少ないわけだから
人手不足にはならないが、技術不足にはなってしまう。
何度も説得されたのを蹴って出ていくわけだから他所には行きにくいし。
辞めたら堂々とミケに参加して、3日間ふらふらするつもりだw(今年は無理だけど）
まったく心残りが無い訳じゃないが、新しい事にチャレンジしようと思う。
みんないい奴だな。
外で稼いで、今度入稿するよw
その時はよろしく。
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 05:22:05 ID:BffyBdXs
>292
そこは帝都の印刷所ですか？
なんか今度印刷頼もうと思っているところが
えらく閑古鳥鳴いてそうな雰囲気でさ。
技術不足と言われればちょっと不安です。
そこは帝都の印刷所ですか？
なんか今度印刷頼もうと思っているところが
えらく閑古鳥鳴いてそうな雰囲気でさ。
技術不足と言われればちょっと不安です。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 07:18:29 ID:T+cytDor
>>297
説得するだけで金を出さないのは誠意が無いだけだと思うけど。
必要な技術者を引き留めておきたいなら金を出すのは経営者の義務だ。
仕事がないから金を出せないなんてのは経営者側の都合でしかない。
297が引け目を覚える必要はないよ。
金が全てだとは言わないが、最低限の金も出せない経営者は無能でしかない。
説得するだけで金を出さないのは誠意が無いだけだと思うけど。
必要な技術者を引き留めておきたいなら金を出すのは経営者の義務だ。
仕事がないから金を出せないなんてのは経営者側の都合でしかない。
297が引け目を覚える必要はないよ。
金が全てだとは言わないが、最低限の金も出せない経営者は無能でしかない。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/20(水) 13:32:05 ID:CnCPG288
自分の勤め先、〆切破りにも追加料金取ってないからか
今の時期から平気で８月に入れようと電話してくる人がいる。
そりゃいきなりアポもなしに持ってこられるよりはマシだが。
お客さんー、ウチの〆切は７月○日ですよ。
それ以降の 最 終 〆 切 なんてものは存在しません。
今の時期から平気で８月に入れようと電話してくる人がいる。
そりゃいきなりアポもなしに持ってこられるよりはマシだが。
お客さんー、ウチの〆切は７月○日ですよ。
それ以降の 最 終 〆 切 なんてものは存在しません。
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 18:05:41 ID:dRXQbiKI
うちの会社、設備投資しすぎてボーナスカットだとよ。
夏込み前に士気さがるって話。簡便してくれよ。
使えない新人はいった部署とか悲鳴上げてる。
夏込み前に士気さがるって話。簡便してくれよ。
使えない新人はいった部署とか悲鳴上げてる。
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 20:56:42 ID:sSMqfM9N
インターネットでWeb漫画「あふがにすタン」が話題になり、
７月下旬に三才ブックスから単行本を発売して商業デビューを果たす予定の
漫画家・ちまきing先生が、Winnyの仁義なきキンタマウイルスに感染。
101MB分のドキュメント詰め合わせやデスクトップ画像が Winny 上に流出し、
そこからエロゲ856本をはじめ、一般ゲーム、アニソン、そしてこともあろうに
他人の漫画をダウンロードしていることが発覚しました。
なお本人は、発覚直後に自サイトのBBSを速攻で閉鎖、現在までダンマリ中。
問題の漫画家のサイト
http://www.yukai.jp/~timaking/
これまでの経緯が一目でわかるサイト
http://www.geocities.jp/timakingmatome/
流出画像その他満載の資料保管庫
http://timakinkin.t35.com/
【キンタマ感染】漫画家ちまきing先生がWinnyで著作権侵害 10冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122192218/
７月下旬に三才ブックスから単行本を発売して商業デビューを果たす予定の
漫画家・ちまきing先生が、Winnyの仁義なきキンタマウイルスに感染。
101MB分のドキュメント詰め合わせやデスクトップ画像が Winny 上に流出し、
そこからエロゲ856本をはじめ、一般ゲーム、アニソン、そしてこともあろうに
他人の漫画をダウンロードしていることが発覚しました。
なお本人は、発覚直後に自サイトのBBSを速攻で閉鎖、現在までダンマリ中。
問題の漫画家のサイト
http://www.yukai.jp/~timaking/
これまでの経緯が一目でわかるサイト
http://www.geocities.jp/timakingmatome/
流出画像その他満載の資料保管庫
http://timakinkin.t35.com/
【キンタマ感染】漫画家ちまきing先生がWinnyで著作権侵害 10冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122192218/
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/31(日) 20:33:56 ID:ZZnZUjRf
こういうスレあったんだ。知らなかったよ。
みんな大変なんだなぁ。
俺も年収155万(税引後)でｶﾞﾝｶﾞﾙから、お前様方々もｶﾞﾝｶﾞﾚ。
みんな大変なんだなぁ。
俺も年収155万(税引後)でｶﾞﾝｶﾞﾙから、お前様方々もｶﾞﾝｶﾞﾚ。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 02:05:53 ID:3Dae8K2w
すいません。
ここで聞いてもいいですか？
入稿、今からでもまだ間に合うところありますか？
ここで聞いてもいいですか？
入稿、今からでもまだ間に合うところありますか？
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 02:18:05 ID:iEngTBwd
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 02:20:04 ID:nvaNlLl2
>>304
スレ違い、迷惑かけちゃだめよ
こっちに行きなさい。
↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093188319/l50
というかまず自分で調べてごらんよ。
スレ違い、迷惑かけちゃだめよ
こっちに行きなさい。
↓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093188319/l50
というかまず自分で調べてごらんよ。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 02:21:35 ID:nvaNlLl2
ありゃ、かぶった
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 02:23:30 ID:3Dae8K2w
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 02:30:45 ID:a4kHW9nc
二週間はないだろ。
明日発送して１０日だな。
明日発送して１０日だな。
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 11:53:36 ID:t3WcKN10
今からでも間に合うところ無いかと聞いといて余裕はねーだろ…>>308
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 16:09:32 ID:XErc3cxL
まあ、割り増し払えば余裕っちゃ余裕だな
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 20:28:55 ID:et5RYO1p
今日も定時で帰らされたよ。
表紙はたっぷりあるんだけど、皆中身がまだ。
とっくにうちは最終締切り終わってるし、割増締切りもないのだけれど。
表紙はたっぷりあるんだけど、皆中身がまだ。
とっくにうちは最終締切り終わってるし、割増締切りもないのだけれど。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 20:55:02 ID:lMceFzaX
この場合、割り増し無いほうが勝ちだな。
俺は明日から泊り込み。リンゴお風呂セット用意しないと…
俺は明日から泊り込み。リンゴお風呂セット用意しないと…
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 20:57:41 ID:et5RYO1p
割り増しがなかったら私たちの残業代はどこから出るのでしょう？
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 21:29:22 ID:XCI4eEOM
〆切破っても割り増しないけど刷っても貰えるから、>>312とこみたいにみんな表紙だけ刷らせといて
本文はできるだけ引き延ばし～って世界なのでは。
本文はできるだけ引き延ばし～って世界なのでは。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 22:02:25 ID:lMceFzaX
…おまいら…会社と命のどっちが大切なんだ…
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 22:47:56 ID:pS8wD4OL
中の人の替えはきくが、会社は潰れたら終わりだからナー
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 23:10:39 ID:t3WcKN10
会社の替えはきくが、命は一つしか無いぞ
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 01:31:23 ID:6NBpgazE
今年はどこも暇なのかね？
うちも仕事少ないけど。
うちも仕事少ないけど。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 11:11:25 ID:MxKymi+s
暇だねぇ今年は。業界全体的に本を作らない傾向にあるらしいね。
今まで1000部だったとこが700部とか、500部だったとこが300部だとか。
割と強気で引いてくれた書店系が、最近はプレゼン打たないと引いてくれないって
話を聞くから、全体に伸び悩みの傾向にあるのかな。
まぁ実際、コミケは下手すりゃ沢山入稿されても赤字になることもあるから、
コミケ以外でそこそこ入ってくれた方が、うちとしては嬉しいんだけどね。
今まで1000部だったとこが700部とか、500部だったとこが300部だとか。
割と強気で引いてくれた書店系が、最近はプレゼン打たないと引いてくれないって
話を聞くから、全体に伸び悩みの傾向にあるのかな。
まぁ実際、コミケは下手すりゃ沢山入稿されても赤字になることもあるから、
コミケ以外でそこそこ入ってくれた方が、うちとしては嬉しいんだけどね。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/02(火) 20:31:33 ID:BweFwpBW
書店の発注はここ1～2年で凄くきつくなってる気がする。
そこそこ売れてても、次はそれより少し少なめに来て、
並ぶ量がヘルから、また売上げも減って・・・のループ状態。
同人の希少性というかがなくなって、もう右肩下がりは避けられないのかねぇ。
そこそこ売れてても、次はそれより少し少なめに来て、
並ぶ量がヘルから、また売上げも減って・・・のループ状態。
同人の希少性というかがなくなって、もう右肩下がりは避けられないのかねぇ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 16:46:22 ID:uPKZE01H
何故不景気な話しが続くのに、
菊半４～６色機を導入できる所が増えてるんだろう？
1～2億はすると思うんだけど…羨ましい
やっぱり、それなりには儲かってるって事かしら(´･ω･｀)
菊半４～６色機を導入できる所が増えてるんだろう？
1～2億はすると思うんだけど…羨ましい
やっぱり、それなりには儲かってるって事かしら(´･ω･｀)
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 01:29:34 ID:Ghi9kwab
同人者と一緒で格差が開いてきてるんでは？
大手とピコ。大手はウハウハ、ピコは零細。
大手とピコ。大手はウハウハ、ピコは零細。
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 12:14:52 ID:dE9WY+Dd
会社が潰れりゃ生き残りに客が流れるからな。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 12:57:51 ID:6GlaDOLx
今どこの印刷所も忙しいんでしょうね
印刷屋さんご苦労様です。
素朴な疑問なんですけど
やっぱり印刷所の中の人もみんなオタクなんですか？
コミケちゃんと行けるのですか？
印刷屋さんご苦労様です。
素朴な疑問なんですけど
やっぱり印刷所の中の人もみんなオタクなんですか？
コミケちゃんと行けるのですか？
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 14:08:36 ID:3MlIp+i6
流石に中の人の書き込みはもうないか
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 17:44:35 ID:QLsvgqtN
今からでもOKな印刷所スレ見てみなよ。皆今頃になって、
原稿突っ込んでるようだぞ。
原稿突っ込んでるようだぞ。
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:18:41 ID:OQklYOvm
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 18:46:54 ID:V/WlCfJY
ｺｿｰﾘ
入稿されてるデータ分ｵﾜﾀ記念ﾊﾟﾋﾟｺ
>>326
ﾓﾚはｵﾀだな。
今の会社の元客だ。
コミケには行けるが、自分の本は作れなくなった。
自分の本より他人の本を大事に思えるかが鍵だ。
今は、本も作れなくなったし買えなくなったけど、
得がたい何かを手に入れたよ。
入稿されてるデータ分ｵﾜﾀ記念ﾊﾟﾋﾟｺ
>>326
ﾓﾚはｵﾀだな。
今の会社の元客だ。
コミケには行けるが、自分の本は作れなくなった。
自分の本より他人の本を大事に思えるかが鍵だ。
今は、本も作れなくなったし買えなくなったけど、
得がたい何かを手に入れたよ。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 19:24:24 ID:pbs/JI8x
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 23:04:22 ID:j9E1Wfmn
>>330
俺もオタだが、自分の本作ってる余裕なんかなくなった。
330のような綺麗事で自分を誤魔化してなんかやれない気持ち。
ぶっちゃけ328にあるスレなんか
スレスト喰らっちゃえと思うぐらいだorz
でも振り返れば、俺自身もかなりデッドな客だったけどな。
俺もオタだが、自分の本作ってる余裕なんかなくなった。
330のような綺麗事で自分を誤魔化してなんかやれない気持ち。
ぶっちゃけ328にあるスレなんか
スレスト喰らっちゃえと思うぐらいだorz
でも振り返れば、俺自身もかなりデッドな客だったけどな。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 01:10:31 ID:CHYDhzJ+
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 03:20:31 ID:+UdKfUqx
あのスレなぁ…どうしても仕事とかで間に合わなかった人
の助け合いならいいが、さぼってた椰子とか毎回ミラクル
だから平気！突っ込んじゃえ！とか
いいかげんにしやがれと思う外の人の漏れ
の助け合いならいいが、さぼってた椰子とか毎回ミラクル
だから平気！突っ込んじゃえ！とか
いいかげんにしやがれと思う外の人の漏れ
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 03:47:41 ID:/2EN6wm3
今頃、中の人はフラフラしながらダンボール折ってるんだろうな…
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 06:24:19 ID:h6i7YOGV
まあ断るのも落とすのも印刷所の自由だし
送り付けが迷惑なら栗みたいに「なんですかー！！これは！？」って電話で怒鳴りつければいいんだし
送り付けが迷惑なら栗みたいに「なんですかー！！これは！？」って電話で怒鳴りつければいいんだし
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 09:45:43 ID:Qyzc2d0P
ﾓﾚのとこのように、たとえ〆切までに送り付けてきても
「原稿まだ届いてないから間に合わないかも」ってゴマカす事もある
直接入稿だとそうはいかないけどね
「原稿まだ届いてないから間に合わないかも」ってゴマカす事もある
直接入稿だとそうはいかないけどね
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 13:06:04 ID:21Ya0x6V
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 15:37:40 ID:UtZQsYEC
>337
もまっ……それﾋﾄﾞｽw
もまっ……それﾋﾄﾞｽw
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 15:46:29 ID:znvRKqt2
>>337
宅急便とかエクスパックとか、配達記録の残る物ではムリなんじゃ？
宅急便とかエクスパックとか、配達記録の残る物ではムリなんじゃ？
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 16:05:11 ID:vqs5M3b7
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 16:20:36 ID:2T63USXE
当然締め切り破りの話をしてるんじゃないの？
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 17:06:46 ID:g47flY1d
>342
そりゃ当然そうだよな～と思って見返してみたら
＞たとえ〆切までに送り付けてきても
の一文が…
そりゃ当然そうだよな～と思って見返してみたら
＞たとえ〆切までに送り付けてきても
の一文が…
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 17:30:26 ID:+czBRNhd
337は釣り
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 18:08:32 ID:qvLPb1DB
今回は締切破りの人が少なくて作業がスムーズだ。
きっと大勢いると思って、先月下旬にガーッとやったら
今日は午後から製本するものがなくなったぐらい。
というより、この時期にこんなのんびりしてるの初めて。
きっと大勢いると思って、先月下旬にガーッとやったら
今日は午後から製本するものがなくなったぐらい。
というより、この時期にこんなのんびりしてるの初めて。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 19:09:52 ID:53kg/M8G
>344
よかったねお疲れ様、のんびり汁。
よかったねお疲れ様、のんびり汁。
本当なんだ (((´･ω･`)
ﾐｹがせまってくるとやっぱり大手優先になるわけで
ｷﾞﾘｷﾞﾘに大手の原稿がくると小部数は後回しになって
最悪の場合間に合わない事も･･･
で、大手の本が入って･･･とは言えないから原稿未着という事にする
毎回こんな感じ。
大手じゃなくても常連さんは優先するとか
多分ｳﾁだけじゃないよね
ﾐｹがせまってくるとやっぱり大手優先になるわけで
ｷﾞﾘｷﾞﾘに大手の原稿がくると小部数は後回しになって
最悪の場合間に合わない事も･･･
で、大手の本が入って･･･とは言えないから原稿未着という事にする
毎回こんな感じ。
大手じゃなくても常連さんは優先するとか
多分ｳﾁだけじゃないよね
↑スマソ。377は間違い。337です。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 19:36:01 ID:g47flY1d
自分は外の人だが
そんな状況を堂々と2chに書き込むのすごいな。
閲覧者は外の人の方が率が高いはずだぞ…
つか宅配便とかどうするんだ？嘘はばれると思うけどなぁ
嘘がばれないような（知識が浅い）若い子の小数部入稿をピックアップするってこと？
引け目を感じてるように装いつつ罪悪感が無さそうなのが
一番アレなんだけど…（ｳﾁだけじゃないよね、とか）
そんな状況を堂々と2chに書き込むのすごいな。
閲覧者は外の人の方が率が高いはずだぞ…
つか宅配便とかどうするんだ？嘘はばれると思うけどなぁ
嘘がばれないような（知識が浅い）若い子の小数部入稿をピックアップするってこと？
引け目を感じてるように装いつつ罪悪感が無さそうなのが
一番アレなんだけど…（ｳﾁだけじゃないよね、とか）
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 19:36:42 ID:iXJE2ZRa
質問スレじゃないのは重々承知なんですが
オフセットのカラー印刷とドキュでのカラー印刷の
クオリティの違いはどんなものですか？
ドキュが少数部対応できて低コストで気軽にカラーができるメリットが
ある事はわかったのですが…
ドキュテック導入されている印刷所の従事者様がいらしたら
ぶっちゃけでお答えいただけるとありがたいです。
オフセットのカラー印刷とドキュでのカラー印刷の
クオリティの違いはどんなものですか？
ドキュが少数部対応できて低コストで気軽にカラーができるメリットが
ある事はわかったのですが…
ドキュテック導入されている印刷所の従事者様がいらしたら
ぶっちゃけでお答えいただけるとありがたいです。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 20:01:26 ID:re1RNwXI
>>350
脳板にスレがあったような気が
脳板にスレがあったような気が
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 20:46:43 ID:21Ya0x6V
>>350
ドキュはそこそこ綺麗に出ると思うけど、
発色は良しとして、ライト方向の色は再現弱いから
淡い絵の人は飛びまくるよ？
グラデが詰まってジャンプもケロイドも起こしやすい。
ドキュはコピー機のお化けなんで
オフセット印刷とは根本的に違うから、
品質は同じ感覚で比べない方がいいかも、
でもコピーなのに結構綺麗と思えばかなり納得もいくし
印刷は刷り手の技量に左右されやすいけど、
ドキュならどこに出してもそう変わらない安心感の利点もある
ドキュはそこそこ綺麗に出ると思うけど、
発色は良しとして、ライト方向の色は再現弱いから
淡い絵の人は飛びまくるよ？
グラデが詰まってジャンプもケロイドも起こしやすい。
ドキュはコピー機のお化けなんで
オフセット印刷とは根本的に違うから、
品質は同じ感覚で比べない方がいいかも、
でもコピーなのに結構綺麗と思えばかなり納得もいくし
印刷は刷り手の技量に左右されやすいけど、
ドキュならどこに出してもそう変わらない安心感の利点もある
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 20:55:07 ID:yvbr8Vtl
力用のドキュ本はオフのように綺麗ときいたことがある。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 21:12:16 ID:dJZ1jgzl
もううちは締め切り終わったんだからな
送ってきても刷ってやらないんだから
大手でも刷らないんだからな
受付終わったんで原稿送り返すよって電話で言ったら
「今からでも大丈夫な印刷屋さんに原稿送ってください！！！」って言った馬鹿がいた
うざー…
送ってきても刷ってやらないんだから
大手でも刷らないんだからな
受付終わったんで原稿送り返すよって電話で言ったら
「今からでも大丈夫な印刷屋さんに原稿送ってください！！！」って言った馬鹿がいた
うざー…
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 22:47:50 ID:yozKnPu8
ご苦労様…
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:19:13 ID:Z8VhwVuK
例えば今頃の入稿でも、早い時期に予約して印刷所も了解済み
その日を毎回必ず守って入稿するのは極道にはならないでしょうか？
直前になってずるずる締め切り延ばしを懇願したり
予約もなく締め切り破りで突っ込んでくる人が多い中
予約通りの入稿は優先されますか？
それとも単に届いた順に印刷を始めるのでしょうか。
例のスレを見たら心配になってきた…
その日を毎回必ず守って入稿するのは極道にはならないでしょうか？
直前になってずるずる締め切り延ばしを懇願したり
予約もなく締め切り破りで突っ込んでくる人が多い中
予約通りの入稿は優先されますか？
それとも単に届いた順に印刷を始めるのでしょうか。
例のスレを見たら心配になってきた…
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:29:27 ID:od+PHvCo
それは単に、予定通りの極道入稿なんじゃないか。
毎回そうだってなら、極道常連として認識されてるだろ。
個人的には、例えあらかじめ予約していようとも、
（むしろ早い時期から極道を計画している人よりも）
突発でも早い時期に入れてくれた人のを優先したいが、
それこそ印刷所次第だから良くわからん。
同じ極道期間中に、遅れた、突発、予定通りだったら、
予約してくれた人優先かもな。
入ってきたの片っ端から片づけていかないと間に合わない
時期でもあるんで、気にしてる余裕もないけど。
計画通りに入稿出来るんだったら、
まず入稿日を早くした状態で原稿してくださいよお客サンorz
もういっそ聞きたい。
お客さん、なんで締め切り破るの…極道するの…
ホント教えてくれ。
毎回そうだってなら、極道常連として認識されてるだろ。
個人的には、例えあらかじめ予約していようとも、
（むしろ早い時期から極道を計画している人よりも）
突発でも早い時期に入れてくれた人のを優先したいが、
それこそ印刷所次第だから良くわからん。
同じ極道期間中に、遅れた、突発、予定通りだったら、
予約してくれた人優先かもな。
入ってきたの片っ端から片づけていかないと間に合わない
時期でもあるんで、気にしてる余裕もないけど。
計画通りに入稿出来るんだったら、
まず入稿日を早くした状態で原稿してくださいよお客サンorz
もういっそ聞きたい。
お客さん、なんで締め切り破るの…極道するの…
ホント教えてくれ。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:34:04 ID:+czBRNhd
>356
了解はしても間に合わせる確約はしてないかもしれないぞｗ
予約したと言っても今手元にあるものを止めて356の原稿を待つなんてことを
印刷所がするのかどうかは知らん
了解はしても間に合わせる確約はしてないかもしれないぞｗ
予約したと言っても今手元にあるものを止めて356の原稿を待つなんてことを
印刷所がするのかどうかは知らん
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:47:00 ID:iXJE2ZRa
>357
木綿ね
木綿ね
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:56:37 ID:JU35HvlS
ここ見て中の人の大変さがよくわかってから、早めに入稿するように心掛けている。
前はギリギリ〆切りに間に合う位だったけど、今では１週間は早く入稿できるようになった。
部数を多くしたりできないから、ピコの自分にできる精一杯の誠意なんだけど、
予約した入稿日より早く入稿しても困らないだろうか・・・とも思ったりw
前はギリギリ〆切りに間に合う位だったけど、今では１週間は早く入稿できるようになった。
部数を多くしたりできないから、ピコの自分にできる精一杯の誠意なんだけど、
予約した入稿日より早く入稿しても困らないだろうか・・・とも思ったりw
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/07(日) 23:56:41 ID:4ICCzB02
>>357
・夏休みの宿題を最後まで残すタイプ
・自分の制作ペースが掴めなくていつも予定が狂う
・一度甘い汁（締め切り破っても本が出来る）を吸うと癖になる
・自分を律する力がない
・趣味のものだから責任感が薄まる
と、色々考えてみた。
極道しない人はしない、する人はするって
結構パッキリ分かれてそう。
同人誌は自己満足のものだから、
自分が満足行くように仕上げる為に〆切延びるなら延ばしたい
ってなるんだろうな。
学校の宿題とかレポートだったら
期限重視で、ある程度適当でもいいと思うんだろうけど
・夏休みの宿題を最後まで残すタイプ
・自分の制作ペースが掴めなくていつも予定が狂う
・一度甘い汁（締め切り破っても本が出来る）を吸うと癖になる
・自分を律する力がない
・趣味のものだから責任感が薄まる
と、色々考えてみた。
極道しない人はしない、する人はするって
結構パッキリ分かれてそう。
同人誌は自己満足のものだから、
自分が満足行くように仕上げる為に〆切延びるなら延ばしたい
ってなるんだろうな。
学校の宿題とかレポートだったら
期限重視で、ある程度適当でもいいと思うんだろうけど
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:00:47 ID:Z8VhwVuK
>357-358
そうですか…すみませんでした orz
電話で締め切りを聞くと、いつがいいですか？と言われるので甘えていました。
今から冬コミ含めて年内のスケジュールを全部決めて、公式締め切りを守るようにします。
そうですか…すみませんでした orz
電話で締め切りを聞くと、いつがいいですか？と言われるので甘えていました。
今から冬コミ含めて年内のスケジュールを全部決めて、公式締め切りを守るようにします。
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 00:39:03 ID:bhpbRmZL
>>360
早くて困る訳がない(ﾉ∀`)あんた神や。後光がぁ～
早くて困る訳がない(ﾉ∀`)あんた神や。後光がぁ～
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 02:11:43 ID:Yb/Zm/Bm
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 02:18:48 ID:VI6yxEYa
予約取ろうが何しようが、遅くに入れたら質が下がる確率はかなり高くなります
だってやってらんねーもん
帰りたいんだよ
風呂入りたいんだよ
だってやってらんねーもん
帰りたいんだよ
風呂入りたいんだよ
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 02:35:17 ID:jz5eLZfd
357です愚痴ってスマソ＆レスありがとう。
極道とかでもなんでも、出来る限りの事はするから、
お客さんも次は早めに原稿上げてくださ……orz
ついでに同業の人に質問なんだが。
例えばコミケでもなんでも、イベント合わせの通常締め切り、
1）その日にきっちり入稿してきたけど、その翌日に、
原稿にミスがあったと言って差し替える。
2）通常締め切り破って翌日入稿したけど、特に原稿に問題はない
どっちの方が良いよ？
今回俺のとこ1のパターン多くて、えらい消耗した感じなんだが…。
1より2の方がまだマシだと思うのは俺だけか？
一番いいのは、締め切りが守られて、
なおかつ原稿に不備が無い状態だけどさ。
極道とかでもなんでも、出来る限りの事はするから、
お客さんも次は早めに原稿上げてくださ……orz
ついでに同業の人に質問なんだが。
例えばコミケでもなんでも、イベント合わせの通常締め切り、
1）その日にきっちり入稿してきたけど、その翌日に、
原稿にミスがあったと言って差し替える。
2）通常締め切り破って翌日入稿したけど、特に原稿に問題はない
どっちの方が良いよ？
今回俺のとこ1のパターン多くて、えらい消耗した感じなんだが…。
1より2の方がまだマシだと思うのは俺だけか？
一番いいのは、締め切りが守られて、
なおかつ原稿に不備が無い状態だけどさ。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 02:54:59 ID:Yb/Zm/Bm
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 02:58:10 ID:7xTcIHAi
>365
ﾊﾗｼﾏスレまで行って市ねとか書き込むなよ。
社名教えれ。イヤーな仕事が綺麗さっぱりなくなるぞ？
ﾊﾗｼﾏスレまで行って市ねとか書き込むなよ。
社名教えれ。イヤーな仕事が綺麗さっぱりなくなるぞ？
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 03:11:29 ID:2hWqaAaI
>365
氏ねとか言っちゃう藻前、名をなのりたまえ
氏ねとか言っちゃう藻前、名をなのりたまえ
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 03:33:01 ID:TakrqXrP
>>365
最低。
同業ｽﾚでぬるま湯に使った気分になってたのか知らないけど他ｽﾚで…よりによってお客さん達だぞ。
お前どういう気持ちで仕事してんの。少しでも無理きいてやっていい本作ってやりたいとか思わねーのか。
いくら極限状態ではあっても大人だろ。やっていいことと悪いことがある。
今は確かに非常事態だけど、そういう業界だってわかってるだろ。そんなにつらけりゃ今すぐやめちまえよ。
最低。
同業ｽﾚでぬるま湯に使った気分になってたのか知らないけど他ｽﾚで…よりによってお客さん達だぞ。
お前どういう気持ちで仕事してんの。少しでも無理きいてやっていい本作ってやりたいとか思わねーのか。
いくら極限状態ではあっても大人だろ。やっていいことと悪いことがある。
今は確かに非常事態だけど、そういう業界だってわかってるだろ。そんなにつらけりゃ今すぐやめちまえよ。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 04:01:54 ID:eXnPPj8W
どんな酷い罵り書いたのかと思ったがたいした事なかった
もっと金玉縮むくらいの罵り口調で書いてくれ
もっと金玉縮むくらいの罵り口調で書いてくれ
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 04:08:10 ID:DaNIM981
すみません･･･(つД｀)
印刷所の方々に無理言ってるのは此方側なのに
そんな風に言って貰えるとは
俺はもう先月入稿した身ですが、
これから入稿する香具師らの分、宜しくお願いしますorz
印刷所の方々に無理言ってるのは此方側なのに
そんな風に言って貰えるとは
俺はもう先月入稿した身ですが、
これから入稿する香具師らの分、宜しくお願いしますorz
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 04:26:06 ID:ltvP9v75
>>321-324
漏れはサークルの人間だけど三っつ理由が有るんでは？
①書店の取り扱いサークルがあまりにも増えすぎて
相対的に１サークル当たりの発注数・販売数が減少している。
②少子化
③ネットの普及
①は最大手の虎が既に数年前に7～8千サークル突破している。
売れ行きの良い本でも再発注は大手以外ではまずされなく無った。
②これはもうどうしようもない日本社会の問題だけど・・・
③本を作ってイベントに参加して書店に卸すという必然性が無くなった。
本来趣味で発表するのにオフセット本を作らなければならない理由が無いし
ホームページで無料公開＆交流が可能になった。
同人ソフトもCD-Rや家庭用低価格プリンターで簡易に出来るようになったし。
漏れはサークルの人間だけど三っつ理由が有るんでは？
①書店の取り扱いサークルがあまりにも増えすぎて
相対的に１サークル当たりの発注数・販売数が減少している。
②少子化
③ネットの普及
①は最大手の虎が既に数年前に7～8千サークル突破している。
売れ行きの良い本でも再発注は大手以外ではまずされなく無った。
②これはもうどうしようもない日本社会の問題だけど・・・
③本を作ってイベントに参加して書店に卸すという必然性が無くなった。
本来趣味で発表するのにオフセット本を作らなければならない理由が無いし
ホームページで無料公開＆交流が可能になった。
同人ソフトもCD-Rや家庭用低価格プリンターで簡易に出来るようになったし。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 04:27:40 ID:+/vb6NBd
一度早割を使ったら普段との差額にびっくりしてしまい、
それ以来ずっと早割にしてる。
部数は500程度の小手。いつも表紙・本文そろえて早割。
中の人に「いい客」認定されてるかな、という優越感と
「早割しか使わないなんてケチくさい奴だな（ﾌﾟ」
と思われてるかも、という恥ずかしさを
いつも交互に味わってる。
一度、中の人の本音を聞いてみたい。
それ以来ずっと早割にしてる。
部数は500程度の小手。いつも表紙・本文そろえて早割。
中の人に「いい客」認定されてるかな、という優越感と
「早割しか使わないなんてケチくさい奴だな（ﾌﾟ」
と思われてるかも、という恥ずかしさを
いつも交互に味わってる。
一度、中の人の本音を聞いてみたい。
つか、漏れは①の点で不安定な発注数に苦しまされて
高額な金の掛かるオフセットはもう止めたんですけどね。
今は③のデジタル化・ネット化の恩恵で
自作CD-Rソフトやフルカラーコピー本とか簡単に安く作れるから。
（在庫もいらないしね。）
IBMがPC作らなくなって保守専門になったみたいに
同人専門印刷所は業態変化しないと生き残るのは大変そうでつね。
(･´ω`･)
高額な金の掛かるオフセットはもう止めたんですけどね。
今は③のデジタル化・ネット化の恩恵で
自作CD-Rソフトやフルカラーコピー本とか簡単に安く作れるから。
（在庫もいらないしね。）
IBMがPC作らなくなって保守専門になったみたいに
同人専門印刷所は業態変化しないと生き残るのは大変そうでつね。
(･´ω`･)
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 07:04:59 ID:2hWqaAaI
>369
あなたのところで良い子入稿したい(つ∀｀)
あなたのところで良い子入稿したい(つ∀｀)
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 07:08:15 ID:2hWqaAaI
自分にレスしちゃったorz
>370の間違いです。
>370の間違いです。
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 11:05:48 ID:Ltaz30xD
>374
漏れも200のピコだけど早割り常習。夏の表紙は6月に入稿。
下5行が全く同じ気持ちだｗ
漏れも200のピコだけど早割り常習。夏の表紙は6月に入稿。
下5行が全く同じ気持ちだｗ
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 12:59:12 ID:UmBHNQ/i
知り合いに極道常連がいたけど、「印刷屋にこんなに顔のきく
アテクシかっこいい！」が理由だったみたいだ。
他人に融通をきかせる事ができる、お得意様扱いされる、それが
気持ちいいようだった。
というわけで、中の人も本当に困るなら、特別扱いしてやらないのが
一番いいと思うけど……商売だとそうもいかないでしょうしね。
アテクシかっこいい！」が理由だったみたいだ。
他人に融通をきかせる事ができる、お得意様扱いされる、それが
気持ちいいようだった。
というわけで、中の人も本当に困るなら、特別扱いしてやらないのが
一番いいと思うけど……商売だとそうもいかないでしょうしね。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 13:32:48 ID:kDwR0e4w
でも、よりにも寄ってコミケ、しかもこんな日付で、
無理矢理原稿ねじ込んでこようとしているお客って、
逆に従業員に氏んじゃえと言っているようなもんだよなあ。
早割はどこも大歓迎なんじゃないか？
例え利益が下がろうとも、早く入れてくれるお客さんは
素晴らしいよ。
逆を言うと、極道に対しては金が欲しくて
追加料金かける訳じゃない。
追加されたくないな＞締め切り守ろうって
気持ちになってくれたら万々歳なんだが、
それは末端の考えであって
経営者が何を考えてるかわかんね。
とりあえず一番の悪は、どんな無理無茶になろうと
どうせサービス残業させればいいやと
極道を許す社長なんだろうな。
無理矢理原稿ねじ込んでこようとしているお客って、
逆に従業員に氏んじゃえと言っているようなもんだよなあ。
早割はどこも大歓迎なんじゃないか？
例え利益が下がろうとも、早く入れてくれるお客さんは
素晴らしいよ。
逆を言うと、極道に対しては金が欲しくて
追加料金かける訳じゃない。
追加されたくないな＞締め切り守ろうって
気持ちになってくれたら万々歳なんだが、
それは末端の考えであって
経営者が何を考えてるかわかんね。
とりあえず一番の悪は、どんな無理無茶になろうと
どうせサービス残業させればいいやと
極道を許す社長なんだろうな。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 14:15:39 ID:fPw4F05+
>>380の下三行に禿同。
分かってくれてる人がいるんだ(TдT)
毎晩徹夜で残業してもサビ残で給与は増えない
だのにお客から極道入稿の割り増し料金はとってるんだ
ﾓﾚ達従業員に少しは還元してﾎｽｲ。。。
分かってくれてる人がいるんだ(TдT)
毎晩徹夜で残業してもサビ残で給与は増えない
だのにお客から極道入稿の割り増し料金はとってるんだ
ﾓﾚ達従業員に少しは還元してﾎｽｲ。。。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 15:18:16 ID:6EHhuo+c
エエエエエサービス残業なのかよ('A`)
確かに社員全員に対する対価としては僅かな金額だけど
割増分から残業代にあてられてるんだと思っていたよ…
確かに社員全員に対する対価としては僅かな金額だけど
割増分から残業代にあてられてるんだと思っていたよ…
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 16:14:17 ID:GFvQRrxB
木綿なさい、極道しました、でももうしません。
漏れの払った割り増し料金を頑張ってくれてる
従業員さん達に均等に分けてくれｼｬﾁｮさん・・・
漏れの払った割り増し料金を頑張ってくれてる
従業員さん達に均等に分けてくれｼｬﾁｮさん・・・
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 18:11:03 ID:UsQBVLJN
いつもお世話になってる印刷屋さんに何か食べ物とか送りたいんだけどそういうのって迷惑かな？
そもそも送ると誰の手元にゆくのだろう…
そもそも送ると誰の手元にゆくのだろう…
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 18:58:30 ID:aunJJyT2
食べる暇さえない…かもしれない
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 19:59:47 ID:eulYFN4D
お盆あけとかでもダメかな？ある程度保存のきくゼリーつめあわせ
とかクール（冷凍）でアイスつめあわせろか送りたいなーと
思うんだけど…
とかクール（冷凍）でアイスつめあわせろか送りたいなーと
思うんだけど…
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 20:08:57 ID:IbhSh1Rx
お盆明けってインテ合わせの作業やってんじゃない？
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 20:48:20 ID:arBh5FNz
極道入稿割増って社員還元ないんだったら
そりゃキレイに本作ろうなんて思わないよなー
本作るのはｼｬﾁｮだけじゃないのに
そりゃキレイに本作ろうなんて思わないよなー
本作るのはｼｬﾁｮだけじゃないのに
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 21:31:05 ID:w22A0bHL
>>384
栄養ドリンクとか送ってくれたら喜ぶ。
ゼリーよりアイスより本気でありがたい代物だが、
「コレ飲んで灰になるまで働け」というメッセージを込めていると
思われかねない諸刃の剣。
でも一番実用的だよな？
>>388
誤解されるのもあれなんで言っておくが、
極道だろうと早期入稿だろうと、
綺麗に本を作りたい気持ちはそう変わらない
（疲れで朦朧としてるとかは別だが）
単に、物理的な時間の問題で、
どうしても品質を保てない事ってのはある。
そこは分かってくださいorz
栄養ドリンクとか送ってくれたら喜ぶ。
ゼリーよりアイスより本気でありがたい代物だが、
「コレ飲んで灰になるまで働け」というメッセージを込めていると
思われかねない諸刃の剣。
でも一番実用的だよな？
>>388
誤解されるのもあれなんで言っておくが、
極道だろうと早期入稿だろうと、
綺麗に本を作りたい気持ちはそう変わらない
（疲れで朦朧としてるとかは別だが）
単に、物理的な時間の問題で、
どうしても品質を保てない事ってのはある。
そこは分かってくださいorz
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/08(月) 23:23:57 ID:lZrfXxQy
ウチは残業代出るよ。サービス残業一切なし。
そして締切破りの割増が無い。経営は厳しいらしい。
割増がないからってギリギリに突っ込む人か多くて正直辛い。
中の人へ質問。
みんなの社長って働く？ウチ全然なんだよね。
毎日ネット三昧で、この時期ですら受付も現場も手伝わない。
電話も取らないし、メールの返信も社員まかせ。
大局を見るのが仕事とは言え、腹が立つ。
そして締切破りの割増が無い。経営は厳しいらしい。
割増がないからってギリギリに突っ込む人か多くて正直辛い。
中の人へ質問。
みんなの社長って働く？ウチ全然なんだよね。
毎日ネット三昧で、この時期ですら受付も現場も手伝わない。
電話も取らないし、メールの返信も社員まかせ。
大局を見るのが仕事とは言え、腹が立つ。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 00:22:05 ID:gYNVPeqN
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 00:53:42 ID:5hOYJMY2
そーいえばリポD三箱差し入れしてくれたお得意さんがいたが…
好意だよなぁw
好意だよなぁw
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 01:11:55 ID:UDAP5nVD
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 02:21:06 ID:7X6cMZKA
印刷所従事者様たち コミケ前修羅場お疲れ様ですorz
中の人に質問なんですけど過去に入金した分で印刷お願いできますか？
（コミケ合わせでは無いです）
振り込み額証明書？もちゃんと保管してるし、
簿記的に帳簿のつじつまは合うと思うのですが…
（当時の状況は大イベント合わせではない・予約無し・入金済み…位かな）
何も問い合わせしなかった自分も悪いのですが、
返金やいつ入稿するのか等の連絡を一切しないのは印刷所にとっては当たり前なのでしょうか？
質問age
中の人に質問なんですけど過去に入金した分で印刷お願いできますか？
（コミケ合わせでは無いです）
振り込み額証明書？もちゃんと保管してるし、
簿記的に帳簿のつじつまは合うと思うのですが…
（当時の状況は大イベント合わせではない・予約無し・入金済み…位かな）
何も問い合わせしなかった自分も悪いのですが、
返金やいつ入稿するのか等の連絡を一切しないのは印刷所にとっては当たり前なのでしょうか？
質問age
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 02:43:05 ID:7BRbOyq0
なんか文章わかりづらいけど
入金はしたけど原稿入れてなくて使ってないケネが印刷所に入りっぱなしってこと？
それじゃ連絡のしようもないと思うんだけど
よっぽど昔ならどうなるかわかんないけど、使えないなんてことはないとｵﾓ
こんなとこできいてないでまずは電話汁 質問スレじゃないですよ
入金はしたけど原稿入れてなくて使ってないケネが印刷所に入りっぱなしってこと？
それじゃ連絡のしようもないと思うんだけど
よっぽど昔ならどうなるかわかんないけど、使えないなんてことはないとｵﾓ
こんなとこできいてないでまずは電話汁 質問スレじゃないですよ
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 02:48:29 ID:7BRbOyq0
あ
当然時期に余裕があるなら今の繁盛記まっただなかは避けて電話した方がいいかと
でしゃばってごめん
当然時期に余裕があるなら今の繁盛記まっただなかは避けて電話した方がいいかと
でしゃばってごめん
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 03:11:06 ID:wRiu+BxB
早割で入稿すると印刷が汚いことが多いんですが
なにか思い当たる節ってありませんか？
割引料金だから仕事内容も手抜きなのかなぁとしょんぼり
なにか思い当たる節ってありませんか？
割引料金だから仕事内容も手抜きなのかなぁとしょんぼり
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 14:22:10 ID:iFoyidHW
本日、コミケ明け休み無し宣言されますた。
ボクらのサービス残業代で、ドキュ入れる宣言されますた。
もう、ゴールしてもいいよね。ボク頑張ったよね…って気分です。
どこぞのハゲの印刷屋社長の言い分。
また人やめちゃった～でも雇えばいいからこき使うんだ～
同人業界に憧れてる人多いから、なり手なんて腐る程いるし～
うちじゃないけど、正直可哀想だとｵﾓﾀ。
ボクらのサービス残業代で、ドキュ入れる宣言されますた。
もう、ゴールしてもいいよね。ボク頑張ったよね…って気分です。
どこぞのハゲの印刷屋社長の言い分。
また人やめちゃった～でも雇えばいいからこき使うんだ～
同人業界に憧れてる人多いから、なり手なんて腐る程いるし～
うちじゃないけど、正直可哀想だとｵﾓﾀ。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 14:36:36 ID:xE0SSu+/
>398
うん、398ちん強い子だよ。にはは……
身体壊さないようにね。
うん、398ちん強い子だよ。にはは……
身体壊さないようにね。
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 19:08:27 ID:hYt5lJlt
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/09(火) 21:03:41 ID:0x5wczOX
>>397
あと新しい機械の実験とか
あと新しい機械の実験とか
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 00:16:49 ID:UpbcHRV1
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 03:06:36 ID:jwRKx9K4
>>402
どっちも事実www
汚くしようとしてる訳ではないけど、「ベテランのクォリティ」や「それまでのやり方」とすりあわせるには時間がかかるって事です。
常に120％の物しか出荷しないようにしてたら、会社潰れちゃいます。
幻想壊しちゃったならゴメンなさい。でも会社が目指すのは「ムリして120％」じゃなくて「アベレージで80～90％」なんです。
どっちも事実www
汚くしようとしてる訳ではないけど、「ベテランのクォリティ」や「それまでのやり方」とすりあわせるには時間がかかるって事です。
常に120％の物しか出荷しないようにしてたら、会社潰れちゃいます。
幻想壊しちゃったならゴメンなさい。でも会社が目指すのは「ムリして120％」じゃなくて「アベレージで80～90％」なんです。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 03:40:11 ID:T7B5FjH8
>395-396
回答ありがとうございました！
閑散期を狙って電話してみようと思います。
質問スレじゃないことはわかってはいたんですけど
迷惑…とか思われないかなぁとふと思い立って聞いてしまいました…。
忙しい時期かとは思いますがお体は気をつけてくださいね（´ロ｀）
回答ありがとうございました！
閑散期を狙って電話してみようと思います。
質問スレじゃないことはわかってはいたんですけど
迷惑…とか思われないかなぁとふと思い立って聞いてしまいました…。
忙しい時期かとは思いますがお体は気をつけてくださいね（´ロ｀）
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 05:49:55 ID:PiGJbNxw
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 05:51:18 ID:plPP+hKJ
まぁ、でも常に自分の120％をつぎ込んだ仕事ができるわけでもないのは事実でない？
心構えとして上の書き方はどーかとは思うけど。
心構えとして上の書き方はどーかとは思うけど。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 07:57:02 ID:0yoxCswR
>>397さんは早期入稿だと汚いことが多くて、通常入稿だと綺麗ってこと？
自社だととても悪いのだが現在全て運次第だ。
20年のベテランさんと1年目の新人がいるから、どうしての品質にバラツキが出てる。
ある程度のクオリティが確保出来てれば出荷するのが実情。
その範囲内での汚い、綺麗はどうしても出ちゃう。
さて、仕事がんがるか。
自社だととても悪いのだが現在全て運次第だ。
20年のベテランさんと1年目の新人がいるから、どうしての品質にバラツキが出てる。
ある程度のクオリティが確保出来てれば出荷するのが実情。
その範囲内での汚い、綺麗はどうしても出ちゃう。
さて、仕事がんがるか。
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 08:02:04 ID:vVeZY5RU
おはようございます。
頑張ってください！
頑張ってください！
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 09:42:50 ID:9gJaNjEn
>397
印刷関係はなかなか人育たないからね、
昔は10年で一人前と言われたもんです。
本気でグレーバランスもベタ濃度も完全に見切れて仕事出来る人は
ほとんどいないと言ってもいい位難しいし、
インクを練り上げるローラーの数も幅も少ない軽オフ印刷機になるほど
インクや水の調整は難しくなる、ツボも手動(小さい印刷機の方が難しい)。
印刷はドイツではマイスター制度の職になるほどの超職人世界だから、
そんな仕事を若手に安定して刷れと言うのも酷な話しだ…、
暇な時に入稿されればたぶん若手の練習代になるって事なんだろね～
新人育成の多い大きい会社なほどありがち。
ようするに、同じ会社に入れても刷る人違えば違う仕上がりになるぽ～
印刷関係はなかなか人育たないからね、
昔は10年で一人前と言われたもんです。
本気でグレーバランスもベタ濃度も完全に見切れて仕事出来る人は
ほとんどいないと言ってもいい位難しいし、
インクを練り上げるローラーの数も幅も少ない軽オフ印刷機になるほど
インクや水の調整は難しくなる、ツボも手動(小さい印刷機の方が難しい)。
印刷はドイツではマイスター制度の職になるほどの超職人世界だから、
そんな仕事を若手に安定して刷れと言うのも酷な話しだ…、
暇な時に入稿されればたぶん若手の練習代になるって事なんだろね～
新人育成の多い大きい会社なほどありがち。
ようするに、同じ会社に入れても刷る人違えば違う仕上がりになるぽ～
通常納期なら予想範囲内の出来なんですが、早割になると色がおかしくなるのです
練度によって出来に多少の差があるのはわかるのですが、
データにない線とか、極端に彩度が暗すぎたり（白人の肌が東南アジア系の肌）
もう本当にいろいろとやらかしてくれるのです
何度かクレーム入れてるんですが、なかなか改善されません
レスありがとうございました
練度によって出来に多少の差があるのはわかるのですが、
データにない線とか、極端に彩度が暗すぎたり（白人の肌が東南アジア系の肌）
もう本当にいろいろとやらかしてくれるのです
何度かクレーム入れてるんですが、なかなか改善されません
レスありがとうございました
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 12:36:35 ID:QcOoSPgU
いろんなとこに外注して、その仕上がりぶりを試しているとか？
「あそこは大丈夫そうだから今度から頼もう」とか
「あっちはだめなのでもう使うのはやめよう」とか？
>>410
この前印刷機のサービスマンが、全面ベタの刷り上がり見て「こんなの刷るんですか！？」と驚いていましたよ。
「あそこは大丈夫そうだから今度から頼もう」とか
「あっちはだめなのでもう使うのはやめよう」とか？
>>410
この前印刷機のサービスマンが、全面ベタの刷り上がり見て「こんなの刷るんですか！？」と驚いていましたよ。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 12:53:53 ID:A1Zz3zig
>411
ひじょ～に蛇足かも知れませんが…モニタの調整はしてるんだよね？
液晶モニタが明るいので色の見え方が違うとか…
今さらの事だったらすいません
ひじょ～に蛇足かも知れませんが…モニタの調整はしてるんだよね？
液晶モニタが明るいので色の見え方が違うとか…
今さらの事だったらすいません
モニタの調整してますよ
画面で見るのと印刷するのとで変わる色身も考えながら作業しています
発注書にも気をつけて頂く旨書き添えています
印刷所は全行程自社でやっていることに誇りを持っている様です
画面で見るのと印刷するのとで変わる色身も考えながら作業しています
発注書にも気をつけて頂く旨書き添えています
印刷所は全行程自社でやっていることに誇りを持っている様です
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 16:52:46 ID:r8lU9TeU
つまり全工程自社のところを疑えというふうになってきてますよ。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 17:10:50 ID:BQqYNChr
繁忙期って大体いつまでなのかね・・・
何でうちんとこは9月末までが繁忙期とされているんだろう・・・
同人専門じゃないからなのか・・・休みたい・・・休みたいよパトラッシュ・・・
何でうちんとこは9月末までが繁忙期とされているんだろう・・・
同人専門じゃないからなのか・・・休みたい・・・休みたいよパトラッシュ・・・
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 17:52:45 ID:8IZhDYn9
>415
そこってもしかして値段高くて､カラーなら任せろ!って印刷所?
あそこは結構当たりハズレあるし､ぶっちゃけそれ程
色の再現率良くないから止めた方がいい鴨…PPはると異常に色変わるし
そこってもしかして値段高くて､カラーなら任せろ!って印刷所?
あそこは結構当たりハズレあるし､ぶっちゃけそれ程
色の再現率良くないから止めた方がいい鴨…PPはると異常に色変わるし
>418
ちがいます
もっと安いところです notじゃわ／曳航
ちがいます
もっと安いところです notじゃわ／曳航
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 20:18:00 ID:UpbcHRV1
つか、そろそろ印刷所スレ辺りに行け
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 20:25:26 ID:zWSQWA1r
数字コテうざ
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 22:51:58 ID:WKah/MK4
モニタ色についてちろっと。
時々データ入稿する人で「この色に近づけてください」という
色見本をくっつけて送ってくる方がいらっしゃるのですが、
色にこだわりがあるならどうして自分でチャート見るなりして色を合わせないのかね。
もしかして普通にそれは印刷屋の仕事なんでつか？
ＭＡＣオペレータという他人の目であわせられるより自分で合わせる方が
安心じゃないのだろうかと・・。
アナログのカラーは印刷屋のスキャナとかモニタとかオペの腕が必要だけど
データは数値に近い色になるはずなんだがなぁ。
色合わせてくれという注文があったらオペは自分の目とチャートで色を
合わせるしかないわけで、それはお客様にもできることなわけで・・。
時々データ入稿する人で「この色に近づけてください」という
色見本をくっつけて送ってくる方がいらっしゃるのですが、
色にこだわりがあるならどうして自分でチャート見るなりして色を合わせないのかね。
もしかして普通にそれは印刷屋の仕事なんでつか？
ＭＡＣオペレータという他人の目であわせられるより自分で合わせる方が
安心じゃないのだろうかと・・。
アナログのカラーは印刷屋のスキャナとかモニタとかオペの腕が必要だけど
データは数値に近い色になるはずなんだがなぁ。
色合わせてくれという注文があったらオペは自分の目とチャートで色を
合わせるしかないわけで、それはお客様にもできることなわけで・・。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 22:53:31 ID:WKah/MK4
付け加え。
モニタ色を見るんでなく、色の数値とチャートを見比べするんですよ。
モニタ色を見るんでなく、色の数値とチャートを見比べするんですよ。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 23:57:07 ID:9LnbrAuM
>422
正直、チャートを見て合わせても、印刷機のインクの盛り具合で色合いがグンと変わる。
Macオペレーターに合わせろって言っているんじゃなくて、印刷する人に合わせてほしいという意味で
色見本の意味を含む出力見本を同封しているのでは？
>410の通り、印刷はインクと水の調整でグンと色合いも品質も変わる。
入稿されたデータは、かまわないのが基本だよ。
正直、チャートを見て合わせても、印刷機のインクの盛り具合で色合いがグンと変わる。
Macオペレーターに合わせろって言っているんじゃなくて、印刷する人に合わせてほしいという意味で
色見本の意味を含む出力見本を同封しているのでは？
>410の通り、印刷はインクと水の調整でグンと色合いも品質も変わる。
入稿されたデータは、かまわないのが基本だよ。
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/10(水) 23:58:31 ID:9LnbrAuM
誤解を招く言い方をしてしまったので、一言。
水の調整では色合いに変化はなし、品質に変化あり、です。
水の調整では色合いに変化はなし、品質に変化あり、です。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 10:18:50 ID:4mqpUaUF
あきらかにデータと色が違うと苦情が言いたい時は
トンボとパッチがある状態の刷りを見なさい、
パッチでベタ濃度の状態が解るから刷りがおかしいのはすぐ解る
ちなみに色に拘ってる所はパッチが5％30％50％とか細かく付いている
ほんでも多少は拘るなら、デジコンの１枚でも校正出すべきだね3000円位だし
トンボとパッチがある状態の刷りを見なさい、
パッチでベタ濃度の状態が解るから刷りがおかしいのはすぐ解る
ちなみに色に拘ってる所はパッチが5％30％50％とか細かく付いている
ほんでも多少は拘るなら、デジコンの１枚でも校正出すべきだね3000円位だし
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 12:06:30 ID:V37sw5sH
自分の使っている印刷屋も社長が禿だ
>398の言ってる所だったら嫌だな
>398の言ってる所だったら嫌だな
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 18:32:54 ID:yxrGE3pw
･･･ｳﾁの会社の社長ハゲですが･･･
しかも言ってる事も似てますが･･･
しかも言ってる事も似てますが･･･
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/11(木) 19:51:19 ID:3UqYBeuo
ハゲが悪いんじゃない、社長が悪いんだ。
全国のハゲの皆さんに謝れ。
どこの印刷所か見分けるのは
秋～冬前にドキュ導入フェアやるとこだろ。
全国のハゲの皆さんに謝れ。
どこの印刷所か見分けるのは
秋～冬前にドキュ導入フェアやるとこだろ。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/12(金) 23:39:08 ID:d3yO+CQO
ウチんところの社長は社員が出勤するまえから仕事始めて、
社員が帰った後も色々と雑用をしてくれてる、
率先して動いてくれるから本当に頭がさがるしそんな社長だから
過酷な残業でも低賃金でもがんばってる、社長大好きだ
…けど、跡取りがツカエネー、
社長と正反対で口ばかりで行動が全然ともなってない
しかもその意見も支離滅裂ですぐ内容がかわるし
社長には本当に申し訳ないけど、二代目にはとてもついてゆけないよ…orz
社員が帰った後も色々と雑用をしてくれてる、
率先して動いてくれるから本当に頭がさがるしそんな社長だから
過酷な残業でも低賃金でもがんばってる、社長大好きだ
…けど、跡取りがツカエネー、
社長と正反対で口ばかりで行動が全然ともなってない
しかもその意見も支離滅裂ですぐ内容がかわるし
社長には本当に申し訳ないけど、二代目にはとてもついてゆけないよ…orz
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 00:47:48 ID:69gwCYQe
素晴らしい社長ですね。
上に立つ人で、随分やる気や職場の雰囲気も変わりますね。
上に立つ人で、随分やる気や職場の雰囲気も変わりますね。
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 02:33:04 ID:WiKFz7eF
ファミリー会社ってのはやりづらいんだよな
跡取りも尊敬できるくらい仕事が出来る人ならいいんだけど
跡取りも尊敬できるくらい仕事が出来る人ならいいんだけど
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 18:44:39 ID:c5F/w2F0
勤め先の二代目も使えねー
430さんと同じ会社だったらどうしようW
430さんと同じ会社だったらどうしようW
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 19:21:51 ID:rS29w2Tw
跡取が使えないってどの業種でも一緒だねえ
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:25:18 ID:sXO/fSwN
今夏終了。
中の人も外の人もお疲れ様。
コミケ越える度に、次のコミケ迎えたくなくて
退職を真剣に考える…。
今回は本当に最悪だった。もう嫌だ。
中の人も外の人もお疲れ様。
コミケ越える度に、次のコミケ迎えたくなくて
退職を真剣に考える…。
今回は本当に最悪だった。もう嫌だ。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/14(日) 22:34:48 ID:lB9FN8Kt
お疲れ様です
今からスレ見てて、なんだか今年は極道多い？と
思ってたけど、やっぱ大変だったんですねえ
今からスレ見てて、なんだか今年は極道多い？と
思ってたけど、やっぱ大変だったんですねえ
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 16:38:15 ID:Yufv+qK/
中の人お疲れ様でした!
今からお世話になった会社へお礼にコーヒーかジュースの詰め合わせ送ろうと
思うのですが､どちらの方がいいかなと悩んでます
多分私以外にもお礼の品物を送るかたはいると思いますので
ありがち過ぎてダブってしまったら…とか男性の多い職場では甘いジュースは
消費しにくいのではとか…
スレ違い気味ですけど助言いただければと思います
今からお世話になった会社へお礼にコーヒーかジュースの詰め合わせ送ろうと
思うのですが､どちらの方がいいかなと悩んでます
多分私以外にもお礼の品物を送るかたはいると思いますので
ありがち過ぎてダブってしまったら…とか男性の多い職場では甘いジュースは
消費しにくいのではとか…
スレ違い気味ですけど助言いただければと思います
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 19:26:24 ID:vc6u2wmM
コーヒー！
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 19:51:49 ID:8c/WMEDz
>>437
ビール
ビール
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 22:49:59 ID:HUerWWLg
中の人じゃないけど飲み物系は要冷蔵でなければ
だぶってもＯＫじゃないか
だぶってもＯＫじゃないか
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 22:54:51 ID:FlfR9Ni2
さあこれからクレーム処理で忙しくなりますよ
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 23:14:51 ID:Bb1x/dF3
>>437
缶に入った水ようかん
缶に入った水ようかん
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:00:57 ID:fPLzXTF1
>>441
製本の糊がちゃんと取れてないのは対象になりますか？
8月初頭に割増付きで入稿した本だけど。
大した事ないといえば大した事ないし半分はけたからもういいかなとも思うけど
何となく微妙･･･。言えばすっきりするかなとも思ったり。
印刷、製本、対応、今まで全てが自分的に完璧で信頼してたんだけどな・・・。
製本の糊がちゃんと取れてないのは対象になりますか？
8月初頭に割増付きで入稿した本だけど。
大した事ないといえば大した事ないし半分はけたからもういいかなとも思うけど
何となく微妙･･･。言えばすっきりするかなとも思ったり。
印刷、製本、対応、今まで全てが自分的に完璧で信頼してたんだけどな・・・。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:55:47 ID:G8NGwQov
>>443
割増で刷っておいて何を、と思う外の人。
完璧で信頼通りの仕事をして欲しければ、通常納期で入稿するべきで
それを守れてない方が相手に完璧を求めるのは間違ってない？
糊がちゃんと取れてないくらいは自分的にはクレーム対象にはならない
（日数が足りなくて起こるべくして起こったことだろうから）けど、
言ってスッキリするなら言ってみればいいんじゃないの。
それを受け入れてもらえるかどうかは別問題だけど。
割増で刷っておいて何を、と思う外の人。
完璧で信頼通りの仕事をして欲しければ、通常納期で入稿するべきで
それを守れてない方が相手に完璧を求めるのは間違ってない？
糊がちゃんと取れてないくらいは自分的にはクレーム対象にはならない
（日数が足りなくて起こるべくして起こったことだろうから）けど、
言ってスッキリするなら言ってみればいいんじゃないの。
それを受け入れてもらえるかどうかは別問題だけど。
どうも。外の人。
割増という料金を払う以上、それは物理的によほどの極道でない限り
1～2日間の時間を金で買う＝いつも通りの仕事をしてもらうもの と思ってたので。
通常料金で締め切り破ってたら何も言える訳がない。
他の印刷所の通常〆はもっと後で割増もなかったけど
今までが完璧だった分そこを信頼しきっていた己が甘かったという事で。
自分的に↑の考え方は変わらないので自分にあった印刷所をまた探します。
444とは考え方が合わないだろうけどスッパリできて良かったよ。ありがと。
割増という料金を払う以上、それは物理的によほどの極道でない限り
1～2日間の時間を金で買う＝いつも通りの仕事をしてもらうもの と思ってたので。
通常料金で締め切り破ってたら何も言える訳がない。
他の印刷所の通常〆はもっと後で割増もなかったけど
今までが完璧だった分そこを信頼しきっていた己が甘かったという事で。
自分的に↑の考え方は変わらないので自分にあった印刷所をまた探します。
444とは考え方が合わないだろうけどスッパリできて良かったよ。ありがと。
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 02:01:25 ID:+ZtEnj6c
私も外の人だが割り増し払って予定通り入稿ならもにょな気持ち
わかる。ただ、時期が時期だけに多少のことは目つぶっちゃうなあ
わかる。ただ、時期が時期だけに多少のことは目つぶっちゃうなあ
>>445
＞割増という料金を払う以上、それは物理的によほどの極道でない限り
1～2日間の時間を金で買う＝いつも通りの仕事をしてもらうもの と思ってたので
その気持ちは分かるよ。遅れた時間の対価を上乗せして支払って、受け付けてもらってるんだから
それに見合った仕事をして欲しいという気持ち。
でも実際問題は難しいんだなーと思うようになった。
印刷所はやっぱ割増っていうだけで嫌みたいだし。どうしても時間に追われるし。
（スレを見ただけの感想だけど）
まぁ色んな考えの人がいるということだね。中の人の反応も待とうか。
＞割増という料金を払う以上、それは物理的によほどの極道でない限り
1～2日間の時間を金で買う＝いつも通りの仕事をしてもらうもの と思ってたので
その気持ちは分かるよ。遅れた時間の対価を上乗せして支払って、受け付けてもらってるんだから
それに見合った仕事をして欲しいという気持ち。
でも実際問題は難しいんだなーと思うようになった。
印刷所はやっぱ割増っていうだけで嫌みたいだし。どうしても時間に追われるし。
（スレを見ただけの感想だけど）
まぁ色んな考えの人がいるということだね。中の人の反応も待とうか。
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 03:01:25 ID:lcCIbUmY
時間を短縮する事によって印刷工程上どうしようも無い事もあるよ？
インクが生乾きで断裁すれば圧を加えた所に裏映りが出る、
製本後にノリが乾くまでの寝かす時間を短縮して
化粧断ち(三方断裁)すればノリがみょ～と糸を引くし
背がグニャグニャ状態で弱いから折れる。
基本的にインクが乾くのに1日、化粧断ちの前の寝かせに半日
この間を持たせると良い物が出来るから入稿1日～３日で完成出荷ってのは
避けた方が良いと思うよ？
むしろその手の短納期商品がある所は信用出来ないので避けている。
見た目綺麗に見えるのもあってもドライヤー入れまくりのはずだから
ルーペで覗いたり、ベタ濃度計で図ると・・・
インクが生乾きで断裁すれば圧を加えた所に裏映りが出る、
製本後にノリが乾くまでの寝かす時間を短縮して
化粧断ち(三方断裁)すればノリがみょ～と糸を引くし
背がグニャグニャ状態で弱いから折れる。
基本的にインクが乾くのに1日、化粧断ちの前の寝かせに半日
この間を持たせると良い物が出来るから入稿1日～３日で完成出荷ってのは
避けた方が良いと思うよ？
むしろその手の短納期商品がある所は信用出来ないので避けている。
見た目綺麗に見えるのもあってもドライヤー入れまくりのはずだから
ルーペで覗いたり、ベタ濃度計で図ると・・・
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 04:39:58 ID:jZUTWaV9
きゃーっ
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 07:44:51 ID:hk0gd+AB
印刷がｺﾋﾟｰより汚いはｸﾚｰﾑになりますか？(つД`。)お客さんにも新刊印刷汚いですねーと言われました。
通常締切入稿でした。問い合わせていいですよね……
通常締切入稿でした。問い合わせていいですよね……
451 ：448：2005/08/16(火) 12:25:13 ID:lcCIbUmY
>450
いいよ？
すぐよこせと言うなら生乾きで断裁するからインク乗せれないけど
余裕持って入れて汚いなら印刷屋が悪い、おゆきなさい。
次入れる時は「時間あるんで、慎重にヤレ紙ケチらず良い物上げて下さい」
と言っておあげなさい。
いいよ？
すぐよこせと言うなら生乾きで断裁するからインク乗せれないけど
余裕持って入れて汚いなら印刷屋が悪い、おゆきなさい。
次入れる時は「時間あるんで、慎重にヤレ紙ケチらず良い物上げて下さい」
と言っておあげなさい。
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 12:26:54 ID:Oeys+lcZ
お客さんに即気付かれるってのはよほどだな…
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 12:29:44 ID:TNZuqsjI
印刷よりコピーの方が綺麗に再現出来るであろう原稿もある。
あなたの原稿に問題が無い事に自信が持てるなら
クレームしてもいいと思いますよ。
・・・いや、すごく多いんだよ。ダメな原稿・・・。
初心者とプロな人に・・・。
あなたの原稿に問題が無い事に自信が持てるなら
クレームしてもいいと思いますよ。
・・・いや、すごく多いんだよ。ダメな原稿・・・。
初心者とプロな人に・・・。
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 13:12:02 ID:G8wgiBSH
わかるわかるw外部者だけどすごくわかる。
プロの生原稿、修正液、墨が薄い、鉛筆線が残ってるなどなど
全部印刷に出ちゃったりしますよね。
自分も初心者の頃、Gペンが使いこなせなくて
ミリペンを使った薄い原稿を入稿してました。
今回初めて印刷が汚かったなら、>>450さんに落ち度は無いと思いますが・・・
プロの生原稿、修正液、墨が薄い、鉛筆線が残ってるなどなど
全部印刷に出ちゃったりしますよね。
自分も初心者の頃、Gペンが使いこなせなくて
ミリペンを使った薄い原稿を入稿してました。
今回初めて印刷が汚かったなら、>>450さんに落ち度は無いと思いますが・・・
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 13:26:06 ID:/jMcL1tC
多いなあ。
すごい汚い原稿入れられて、本文が丁寧に処理して
かなりキレイに上げた本を、
「汚いから売れなかった、これならコピーの方がマシ」と
クレームついた事あったな…。
450がそうだとは言わないし、そこの印刷所を庇う訳でもないが、
本当にお客さんの考えはいまいち良くわからん…。
なんにせよ、お客さんの「自分の原稿は完璧、全てチェックしてある」
なんて言葉ほど信用出来ないものはない。
>>444の意見、なんか微妙に違うよな。
割り増しは、それに関して従業員が残業したりする分の金だろう。
割り増し払って一日が48時間になるんだったら、
そりゃ本も綺麗に上がるだろうけど。
これは俺個人が常々思ってる事なんだが、
自分は客で金を払ってるんだから、と考える気持ちも解らなくは無い。
だが、印刷所に持ち込む客は、そこらのコンビにで買い物する時の客とは
話が違うって、どれぐらいの人が自覚してくれてるだろう。
客って言うより契約相手で、締め切り破って先に契約反故にしてんのは
そっちが先ですよおきゃくさん…
すごい汚い原稿入れられて、本文が丁寧に処理して
かなりキレイに上げた本を、
「汚いから売れなかった、これならコピーの方がマシ」と
クレームついた事あったな…。
450がそうだとは言わないし、そこの印刷所を庇う訳でもないが、
本当にお客さんの考えはいまいち良くわからん…。
なんにせよ、お客さんの「自分の原稿は完璧、全てチェックしてある」
なんて言葉ほど信用出来ないものはない。
>>444の意見、なんか微妙に違うよな。
割り増しは、それに関して従業員が残業したりする分の金だろう。
割り増し払って一日が48時間になるんだったら、
そりゃ本も綺麗に上がるだろうけど。
これは俺個人が常々思ってる事なんだが、
自分は客で金を払ってるんだから、と考える気持ちも解らなくは無い。
だが、印刷所に持ち込む客は、そこらのコンビにで買い物する時の客とは
話が違うって、どれぐらいの人が自覚してくれてるだろう。
客って言うより契約相手で、締め切り破って先に契約反故にしてんのは
そっちが先ですよおきゃくさん…
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 14:40:41 ID:h9p2Beej
外の人だけど、割増のお金は「締切破ったけど間に合わせる」お金で、
必要な時間よりも短くなったらそりゃあ質は落ちるよね…。
必要な時間よりも短くなったらそりゃあ質は落ちるよね…。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 15:12:02 ID:TNZuqsjI
うちは割増し取って無いんだけど、
「割増し払いますのでお願いします」の一言にけっこームカツク
特別待遇はいたしません。大手も小手もうちじゃ差別しないんだって！
それに、お金で解決出来る事ばかりじゃないんだよ。
この時期金で時間を買いたいのは私達の方だ。
ついでに毒を吐くと、後書きの
「印刷屋さん、ごめんなさい」
あなたが謝るのは印刷屋よりも『〆切を守った人に』だ。
「１日遅れたくらい・・・」
じゃ、コミケ１日遅れて搬入してもあなたは『１日遅れた』位だから許してくれるとでも？
コミケ後くらいはやさぐれてても許してくれ。
中の人のスレだからって事で。
「割増し払いますのでお願いします」の一言にけっこームカツク
特別待遇はいたしません。大手も小手もうちじゃ差別しないんだって！
それに、お金で解決出来る事ばかりじゃないんだよ。
この時期金で時間を買いたいのは私達の方だ。
ついでに毒を吐くと、後書きの
「印刷屋さん、ごめんなさい」
あなたが謝るのは印刷屋よりも『〆切を守った人に』だ。
「１日遅れたくらい・・・」
じゃ、コミケ１日遅れて搬入してもあなたは『１日遅れた』位だから許してくれるとでも？
コミケ後くらいはやさぐれてても許してくれ。
中の人のスレだからって事で。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 15:34:58 ID:PhI8vP8o
>452
客でもサークル者だっているだろw
むしろ自分より販売してるひとの方が印刷良く分かって無い人
とかいるし
客でもサークル者だっているだろw
むしろ自分より販売してるひとの方が印刷良く分かって無い人
とかいるし
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 16:05:17 ID:tGSUFwWz
なんにせよ、仕上がりに不満があるようだったら
こんな所に書き込んでないで
印刷所に問い合わせをしてくれというのが、
どこの中の人でも共通する意見じゃないか。
こっちの不備なら誠心誠意対応するし、
お客に原因があるんだったら、ちゃんと理解してもらいたい。
憶測で悪評広められてるんじゃ、本当にたまったもんじゃないよ。
こんな所に書き込んでないで
印刷所に問い合わせをしてくれというのが、
どこの中の人でも共通する意見じゃないか。
こっちの不備なら誠心誠意対応するし、
お客に原因があるんだったら、ちゃんと理解してもらいたい。
憶測で悪評広められてるんじゃ、本当にたまったもんじゃないよ。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 18:19:05 ID:gvtj2vwH
>>457
>ついでに毒を吐くと、後書きの
>「印刷屋さん、ごめんなさい」
>あなたが謝るのは印刷屋よりも『〆切を守った人に』だ。
首がもげる程同意。
これで書き上げた日と奥付の日がばっちり書いてあったら、
それを見た人はもにょるなり、私もその日程で入れよう、とか
考えるとかわからないのだろうか。
>ついでに毒を吐くと、後書きの
>「印刷屋さん、ごめんなさい」
>あなたが謝るのは印刷屋よりも『〆切を守った人に』だ。
首がもげる程同意。
これで書き上げた日と奥付の日がばっちり書いてあったら、
それを見た人はもにょるなり、私もその日程で入れよう、とか
考えるとかわからないのだろうか。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 03:05:29 ID:sgy6GsUT
>>461
その書き方だと、奥付後書きに日付いれなきゃ良い、
って事にならんか？ｗ
そこに書かなくても、口コミだの某スレだので情報は回っちゃうけどな。
ともかく「あそこはまだ平気」と勝手な判断でねじ込もうとしてくるのは
勘弁してほしい。
もっとも、全ての客が入稿日守ったからといって、
全てのものが仕上がり最高、ミスまったくなしって訳にも
いかないのが現状だけどな…。
でも不意打ち入稿、差し替え、その他諸々途中の
進行計画狂わされるような事が無ければ、
やっぱミスは減るだろうなあ、と
差し替え連発で胃を痛めた中の人の意見。
ホント差し替え勘弁してよ。誤字脱字一カ所程度で差し替えって。
たった1データだけで、全ての作業やり直しになる事あるんだよ。
お客の立場からすれば、大事な本なんだから誤字残したくない
って事かもしれんが、そんな大事なら事前に誤字脱字は潰してくれ。
いかん、コミケ後はホント愚痴がいくらでも出るな…。
その書き方だと、奥付後書きに日付いれなきゃ良い、
って事にならんか？ｗ
そこに書かなくても、口コミだの某スレだので情報は回っちゃうけどな。
ともかく「あそこはまだ平気」と勝手な判断でねじ込もうとしてくるのは
勘弁してほしい。
もっとも、全ての客が入稿日守ったからといって、
全てのものが仕上がり最高、ミスまったくなしって訳にも
いかないのが現状だけどな…。
でも不意打ち入稿、差し替え、その他諸々途中の
進行計画狂わされるような事が無ければ、
やっぱミスは減るだろうなあ、と
差し替え連発で胃を痛めた中の人の意見。
ホント差し替え勘弁してよ。誤字脱字一カ所程度で差し替えって。
たった1データだけで、全ての作業やり直しになる事あるんだよ。
お客の立場からすれば、大事な本なんだから誤字残したくない
って事かもしれんが、そんな大事なら事前に誤字脱字は潰してくれ。
いかん、コミケ後はホント愚痴がいくらでも出るな…。
463 ：印刷屋の中の人～：2005/08/17(水) 03:23:33 ID:mNiXfG1J
極道入稿したお客様にお願いです！極道入稿したお客様にお願いですぅ！！
極道入稿されたお客様はなるべく・・・つーか絶対印刷会社名は書かないように
お願いしますっ！ほら、極道入稿って綺麗な印刷は全く保障できないんですぅ！
締め切りさえ守って頂ければキチンとした印刷が保障されるのに汚い仕上がりで
当社の名前出されると・・・つまるところ恥さらしになってしまうわけですねぇ？
お客様の一筆で当社の看板に傷がついてしまうわけなんですぅ！
そこのところ理解していただけますか？ですから極道入稿のお客様はすべて
ハイリスク、ノークレームでお願いしてるわけですね？
キチンと締め切りまでに入稿されてるお客様については結構ですぅ！
綺麗な印刷も保障できるし当社のイメージアップにもなって鼻高々なんですぅ！
冬コミの入稿時はそこんとこよろしくお願いします。この次から極道入稿された
お客様の本に当社のクレジットがあった場合黒塗り致しますのでご了承くださ～い！
極道入稿されたお客様はなるべく・・・つーか絶対印刷会社名は書かないように
お願いしますっ！ほら、極道入稿って綺麗な印刷は全く保障できないんですぅ！
締め切りさえ守って頂ければキチンとした印刷が保障されるのに汚い仕上がりで
当社の名前出されると・・・つまるところ恥さらしになってしまうわけですねぇ？
お客様の一筆で当社の看板に傷がついてしまうわけなんですぅ！
そこのところ理解していただけますか？ですから極道入稿のお客様はすべて
ハイリスク、ノークレームでお願いしてるわけですね？
キチンと締め切りまでに入稿されてるお客様については結構ですぅ！
綺麗な印刷も保障できるし当社のイメージアップにもなって鼻高々なんですぅ！
冬コミの入稿時はそこんとこよろしくお願いします。この次から極道入稿された
お客様の本に当社のクレジットがあった場合黒塗り致しますのでご了承くださ～い！
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 03:35:10 ID:AReH/9p+
きもい
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 06:06:29 ID:F8CzP2CD
だったら極道受けるなと
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 08:24:37 ID:V6Frx8AE
質問ですが、今度初めて同人誌を作る子ことになったのですが、
最低開催日の何日くらいまでに入稿すればよいのでしょうか？
あと、初回はアナログとデジタル入稿、どちらが適切でしょうか？
何しろ初めてなので、今から色々緊張しています・・・。
（11月のイベント参加の予定です）
最低開催日の何日くらいまでに入稿すればよいのでしょうか？
あと、初回はアナログとデジタル入稿、どちらが適切でしょうか？
何しろ初めてなので、今から色々緊張しています・・・。
（11月のイベント参加の予定です）
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 08:37:13 ID:CxNexJYG
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 08:45:46 ID:V6Frx8AE
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 08:47:03 ID:7DAVJPrH
>>468
まずは利用する印刷所のマニュアルを取り寄せて嫁。
まずは利用する印刷所のマニュアルを取り寄せて嫁。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 08:49:08 ID:SS9G2U6y
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 08:54:10 ID:V6Frx8AE
>>469-470
たびたびスイマセン。今同人印刷所スレを見たのですが、
印刷所も千差万別でどこがいいのかすら分からない状態なのです・・・。
（こんなに印刷所によって善し悪しがあるとは思わなかったので）
まだ時間は多少あるので、コツコツ調べてみたいと思います。
たびたびスイマセン。今同人印刷所スレを見たのですが、
印刷所も千差万別でどこがいいのかすら分からない状態なのです・・・。
（こんなに印刷所によって善し悪しがあるとは思わなかったので）
まだ時間は多少あるので、コツコツ調べてみたいと思います。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 08:55:22 ID:CxNexJYG
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 10:02:33 ID:7DAVJPrH
>>471
とりあえず値段と所在地で絞り込めばいいじゃない。
本が欲しい日の３週間前に原稿を上げられるなら、料金３割引サービスを
やってるとこもあるよ。
ある程度絞ったら、ヤバい印刷所スレを見て今回利用するところを決めろ
とりあえず値段と所在地で絞り込めばいいじゃない。
本が欲しい日の３週間前に原稿を上げられるなら、料金３割引サービスを
やってるとこもあるよ。
ある程度絞ったら、ヤバい印刷所スレを見て今回利用するところを決めろ
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 10:21:42 ID:V6Frx8AE
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 12:44:35 ID:NB0F1eyt
>>474
半年前に入稿すれば確実
半年前に入稿すれば確実
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 15:46:51 ID:2f9Heydq
豚切って雑談。
平綴じにする時、ホチキスとめてる印刷所ってあるんですか？
表紙の紙によって糊付けしてある部分がふやけてボコボコしてるものってたまにあるんですけど
ホチキスの跡みたいなものは浮いてないから不思議だなぁとおもって。
折ったところだけにのりをつけるだけじゃ本文の紙が繋がってる所は開いてきそうな感じがするのにそれもないし。
それとも実はホチキス留めしてあって、いちいち針が目立たなくなるまでつぶしてたりするんでしょうか。
いずれにせよいつもキレイに製本してくださって有難う中の人。
平綴じにする時、ホチキスとめてる印刷所ってあるんですか？
表紙の紙によって糊付けしてある部分がふやけてボコボコしてるものってたまにあるんですけど
ホチキスの跡みたいなものは浮いてないから不思議だなぁとおもって。
折ったところだけにのりをつけるだけじゃ本文の紙が繋がってる所は開いてきそうな感じがするのにそれもないし。
それとも実はホチキス留めしてあって、いちいち針が目立たなくなるまでつぶしてたりするんでしょうか。
いずれにせよいつもキレイに製本してくださって有難う中の人。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 16:15:12 ID:c+Yw53Bv
中の人に質問です。
夏祭り合わせに６月中に早割り使用で入稿。
印刷代も自己見積もりで入金済み。
でもその入金がちょっと足りなかった（１万程度）。
自宅のFaxに料金不足のお報せが来ていたが、たまたま
気付かずそのまま放置する形になってしまい、当日スペースに
来て見たら本が出来てなかった。という感じです。
早めに入稿して原稿もある、入金も大方してる、
そんな状態で、Fax連絡でリアクションなかったら
そのまま本を落としてしまうなんてことあるんでしょうか？
電話で確認とかしてもらえないのですか？
夏祭り合わせに６月中に早割り使用で入稿。
印刷代も自己見積もりで入金済み。
でもその入金がちょっと足りなかった（１万程度）。
自宅のFaxに料金不足のお報せが来ていたが、たまたま
気付かずそのまま放置する形になってしまい、当日スペースに
来て見たら本が出来てなかった。という感じです。
早めに入稿して原稿もある、入金も大方してる、
そんな状態で、Fax連絡でリアクションなかったら
そのまま本を落としてしまうなんてことあるんでしょうか？
電話で確認とかしてもらえないのですか？
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 16:37:28 ID:YOCo2Lme
>>477
自分、外の人だけど。
それは印刷所によるんじゃ…
印刷所に直接問い合わせた？
自分、ギリギリ入稿だったから発注書に
「細かい金額がわからなかったのでわかる分だけ振り込みました。
差額はあとで請求してください」って書いておいたよ。
わからないときはおおよそで振り込んでくれれば桶っていう印刷所だったから。
不足分3000円くらいだったけど請求書と共に無事に新刊刷ってもらえてた。
477はそんなに余裕を持って出したのに見積もりしてもらわなかったの？
そしてFAX連絡はいつごろ来てたんだろう。
たしかにそんなに余裕があったのに新刊の発行・落ちに関わるような連絡を
キッチリとらなかった印刷所もどうかと思うけど。
自分、外の人だけど。
それは印刷所によるんじゃ…
印刷所に直接問い合わせた？
自分、ギリギリ入稿だったから発注書に
「細かい金額がわからなかったのでわかる分だけ振り込みました。
差額はあとで請求してください」って書いておいたよ。
わからないときはおおよそで振り込んでくれれば桶っていう印刷所だったから。
不足分3000円くらいだったけど請求書と共に無事に新刊刷ってもらえてた。
477はそんなに余裕を持って出したのに見積もりしてもらわなかったの？
そしてFAX連絡はいつごろ来てたんだろう。
たしかにそんなに余裕があったのに新刊の発行・落ちに関わるような連絡を
キッチリとらなかった印刷所もどうかと思うけど。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 19:12:26 ID:L9Bjo8jD
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 20:59:45 ID:tv9wqRyp
どっかのスレで印刷担当の社員が倒れたから夏コミの搬入が遅れたという
書き込みを見て明日は我が身だな…と思った。
年々しんどくなるorz
>476
うちは無線綴じって方式で糊だけでつけてるよ。
製本する時に糊がつくところに先に刻みを入れるから
針で綴じなくてもばらけたりしない。
書き込みを見て明日は我が身だな…と思った。
年々しんどくなるorz
>476
うちは無線綴じって方式で糊だけでつけてるよ。
製本する時に糊がつくところに先に刻みを入れるから
針で綴じなくてもばらけたりしない。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:16:30 ID:VQ9zP4Gq
中の人間で一般しかやった事ないんだけど、大台刷版の所で漫画原稿を見たり近づいてる感がする…。
ここのスレ見てたら厳しい世界みたいなんで今から恐ろしいよ。
製本の人って機械掛け持ちする？先輩は一人一週の旅をした事があるらしいけど。
ここのスレ見てたら厳しい世界みたいなんで今から恐ろしいよ。
製本の人って機械掛け持ちする？先輩は一人一週の旅をした事があるらしいけど。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 07:33:47 ID:NCv1en8V
今、初めてここ読んで引っかかったことがあるんですが･･･。
ベタ多い原稿だと乾きづらいから困る、みたいなレス読んで
これって、余裕もって入稿すればベタ多くても汚れとか回避できるんでしょうか･･･。
いや何か 某黒着物のキャラクターがワンページにごちゃごちゃ集まってたりするの描くと
どうしても黒だらけ。ベタだらけ。てなことが･･･。
ベタ多い原稿だと乾きづらいから困る、みたいなレス読んで
これって、余裕もって入稿すればベタ多くても汚れとか回避できるんでしょうか･･･。
いや何か 某黒着物のキャラクターがワンページにごちゃごちゃ集まってたりするの描くと
どうしても黒だらけ。ベタだらけ。てなことが･･･。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 07:57:49 ID:6nL84r6Q
全面ベタでなければいいんでないの？
自分は画面重くなるから、粗めのグラデはさんじゃうけど。
自宅でレーザープリンタ使うようになって分かるけど
ベタってトナーモリモリ喰うよね。
印刷機も同じなんでしょか？
自分は画面重くなるから、粗めのグラデはさんじゃうけど。
自宅でレーザープリンタ使うようになって分かるけど
ベタってトナーモリモリ喰うよね。
印刷機も同じなんでしょか？
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 08:37:54 ID:NCv1en8V
線の細・太（線優先か）とかトーンの多・少使用（トーン優先か）で
印刷具合の調整が変わってくる（どっちにするか迷う）とか云うの読んだので
自分の場合線細いからあんまりトーン使わないようにしてるんですわ。潰れ回避で。
･･･自分、スレ違いレスしてすいませんが意見どうもです＞483
印刷具合の調整が変わってくる（どっちにするか迷う）とか云うの読んだので
自分の場合線細いからあんまりトーン使わないようにしてるんですわ。潰れ回避で。
･･･自分、スレ違いレスしてすいませんが意見どうもです＞483
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 11:31:13 ID:x4Yw+ISN
486 ：無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 16:41:51 ID:XlZC8uJN
夏コミお疲れ様でした。
中の方々、いつもありがとうございます。本が出せるのは中の人のおかげです。
いつも締め切り日に入稿してたけど、もっと早めに出せるように頑張ろうと思いました。
ほんと、ありがとうございます。
中の方々、いつもありがとうございます。本が出せるのは中の人のおかげです。
いつも締め切り日に入稿してたけど、もっと早めに出せるように頑張ろうと思いました。
ほんと、ありがとうございます。
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 16:50:42 ID:pd5xJY5V
つか客から金もらって飯食ってるんだから
そんなに畏まる必要ない。
そんなに畏まる必要ない。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 17:00:37 ID:6nL84r6Q
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 17:03:35 ID:pd5xJY5V
同人の客はなんか卑屈だなと思っただけ。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 17:24:56 ID:JbKb4uCu
まぁ文章からID:pd5xJY5Vの仕事っぷりがわかるよなｗ
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 17:31:40 ID:QvWYM3IR
487って、外の人の事を言っているんじゃないの？自分はそうとらえてた
んだけど…違った？
んだけど…違った？
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 17:38:08 ID:N3jAn9qp
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 18:42:20 ID:x4Yw+ISN
卑屈になってる訳では無いでしょ？
商売ないじょう客が上なのは印刷屋も解ってるよ
商売にならないと判断した時は知らんけど
商売ないじょう客が上なのは印刷屋も解ってるよ
商売にならないと判断した時は知らんけど
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 19:30:02 ID:2xs3Qw/B
完全原稿入稿が前提なんだから、
原稿の作成からチェックから入稿日その他もろもろ、
がっつり守って入金した人が客だろ。
どこかに不備ある人ばっかりだから、同人の客も低姿勢になる。
確かに、お客から労いの言葉をこれだけもらえる仕事も
珍しいとは思うけどさ。
何にせよ、ここは中の人のスレであって
ちょろっと愚痴ったりお互いの進行状況漏らしたり、
相談しあったりする程度でいい。
外の人に謝罪して欲しい訳でもお礼の品が欲しい訳でも
質問を受け付けたい訳でもないよ。
原稿の作成からチェックから入稿日その他もろもろ、
がっつり守って入金した人が客だろ。
どこかに不備ある人ばっかりだから、同人の客も低姿勢になる。
確かに、お客から労いの言葉をこれだけもらえる仕事も
珍しいとは思うけどさ。
何にせよ、ここは中の人のスレであって
ちょろっと愚痴ったりお互いの進行状況漏らしたり、
相談しあったりする程度でいい。
外の人に謝罪して欲しい訳でもお礼の品が欲しい訳でも
質問を受け付けたい訳でもないよ。
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 21:31:41 ID:9edcKVdz
卑屈になるのと、感謝してありがとう、っていうのは違うと思うんだが。
たとえこういう匿名の場所でもやっぱり「ありがとう」っていわれたら
中の人も嬉しく思うんじゃないかなあ。
自分は外の人だけどもし中の人の立場なら嬉しいと思うだろうし。
というわけで中の人、いつもお疲れ様です。
たとえこういう匿名の場所でもやっぱり「ありがとう」っていわれたら
中の人も嬉しく思うんじゃないかなあ。
自分は外の人だけどもし中の人の立場なら嬉しいと思うだろうし。
というわけで中の人、いつもお疲れ様です。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 21:41:05 ID:eWJrekfH
で、中の人達は夏のボーナス出たのか？
一般印刷より給料、良いの？
一般印刷より給料、良いの？
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 22:18:24 ID:1FPhWUFF
>>496
んなわきゃーない(AA略)
んなわきゃーない(AA略)
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 23:21:22 ID:/Eyqe465
と、いうか一般印刷も普通の企業より給料低いよ。
同人印刷はもっと低い所が多いかと。
極悪入稿当たり前！な客が来るのは、どっちも同じだけど。
同人印刷はもっと低い所が多いかと。
極悪入稿当たり前！な客が来るのは、どっちも同じだけど。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 23:31:19 ID:pCtJpiJ3
印刷屋さん、今年もありがとうございました！！！！
゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜ 。
゜+。:.゜ヽ(*´∀`)ノ゜.:。+゜ 。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 23:33:26 ID:POx0w66C
紙袋印刷に強いとこってどこだろう。
いつもﾊﾗｼﾏ頼んでるとこじゃやってないし…
いつもﾊﾗｼﾏ頼んでるとこじゃやってないし…
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 23:35:48 ID:AroARTOO
>>499
まだ今年終わってないぞー
まだ今年終わってないぞー
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 23:51:47 ID:GXAwoIJr
>500
なぜこっちで聞く？
印刷所ｽﾚにいきなよ。
なぜこっちで聞く？
印刷所ｽﾚにいきなよ。
503 ：無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 00:54:06 ID:Ef3LL71M
同人の８０％が１００部以下の発行っていうけど、本当ですか？
メジャージャンルの人とか結構刷っていると思うけど、実は一部の人だけ？
メジャージャンルの人とか結構刷っていると思うけど、実は一部の人だけ？
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 01:30:16 ID:kXh4wTaw
すみません、「今回も」ありがとうございました！！
素敵な本で涙出ました…。
また次もよろしくお願いします！
素敵な本で涙出ました…。
また次もよろしくお願いします！
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 02:57:48 ID:Mnh534pl
>482>>485
返レスありがとうございました！頑張りまっす。
返レスありがとうございました！頑張りまっす。
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 03:14:17 ID:nRzwufag
東京周辺でバイトの求人出してるとこ無いかなー
普通免許とかは無いけど、体力には自信アリなんだが。
つか、今のバイトもうやだorz
普通免許とかは無いけど、体力には自信アリなんだが。
つか、今のバイトもうやだorz
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 14:15:20 ID:pTmFLwEB
>503
もしそんなんだったら同人印刷会社がじゃぶじゃぶ潰れる…
もしそんなんだったら同人印刷会社がじゃぶじゃぶ潰れる…
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 15:42:17 ID:wOWN9psW
割り増し料金がそのままボーナスに還元されればいいのにな。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 16:07:05 ID:Nwj0/fEj
ボーナス出たことない･･･orz
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 01:50:01 ID:XqHs58f1
ボーナスないところなんて最近じゃ少なくないからな
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 00:39:11 ID:TzUF1yKs
ちょっと中人にきいてみたいことがあるんですが
同人本文のデータ普及率ってどんなもんですか？
単純に自分の買ってる本の中で見ると8割方はデータだったんですが…
同人本文のデータ普及率ってどんなもんですか？
単純に自分の買ってる本の中で見ると8割方はデータだったんですが…
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 16:02:46 ID:IzQK3nfQ
勤め先はデータが有料なせいか、利用率１割って感じ。
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 22:58:24 ID:DkuiJ0dD
男向は確かにデータ多いけど全体で見れば3割位じゃないかな？
まぁデータは手描きより優れてるぞ！ってもんでもないし
自分に合う好きなスタイルを見つけてくのが楽しい所でしょうね
まぁデータは手描きより優れてるぞ！ってもんでもないし
自分に合う好きなスタイルを見つけてくのが楽しい所でしょうね
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 04:25:17 ID:LG7qsv5O
>503
それ自分もすごく気になってた……。
でもこの反応見てると、やっぱりみんないっぱい刷ってるんだね……orz
ﾌﾟﾚｽのアンケ見てちょっと安心してた自分……ｱﾌｫだ。
毎回締切は守ってますが、（むしろ早割利用）少部数でごめんなさい。
万年100部ｻｸﾙものでした。
それ自分もすごく気になってた……。
でもこの反応見てると、やっぱりみんないっぱい刷ってるんだね……orz
ﾌﾟﾚｽのアンケ見てちょっと安心してた自分……ｱﾌｫだ。
毎回締切は守ってますが、（むしろ早割利用）少部数でごめんなさい。
万年100部ｻｸﾙものでした。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 04:59:40 ID:llCRtJZG
>514
ある程度人口の多いジャンルに限ると違うかもしれないが
同人全体で100じゃなくて200以下なら、８割といってもあながちまちがいな数字じゃないと思う
その８割の中にはコピ本ｻｸﾙなんかもあるわけだしね
ある程度人口の多いジャンルに限ると違うかもしれないが
同人全体で100じゃなくて200以下なら、８割といってもあながちまちがいな数字じゃないと思う
その８割の中にはコピ本ｻｸﾙなんかもあるわけだしね
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 09:17:18 ID:4c9Xhxsc
イベントにあまり出てなくても今時は本作るしそんなもんなのかな…
でも何か意外だ…男性向とか部数多いのに
でも何か意外だ…男性向とか部数多いのに
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 09:57:45 ID:TTsRn8fC
>516
男性向けは大手とピコ二極化が激しい
男性向けは大手とピコ二極化が激しい
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 20:05:34 ID:7qMl1uZA
>514
それはｼﾞｬﾝﾙによると思う。客に入れ替わりが少ない芸能とかの
落ち着いたｼﾞｬﾝﾙや斜陽ｼﾞｬﾝﾙだと、100部刷っても半年以上
残るしな…。自分もﾅﾏﾓﾉ扱ってるんで100でも多いときがある
くらいさ。
それはｼﾞｬﾝﾙによると思う。客に入れ替わりが少ない芸能とかの
落ち着いたｼﾞｬﾝﾙや斜陽ｼﾞｬﾝﾙだと、100部刷っても半年以上
残るしな…。自分もﾅﾏﾓﾉ扱ってるんで100でも多いときがある
くらいさ。
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 15:57:03 ID:16dDI5vT
同人印刷所で普通の本（オフセット印刷・上製本・糸かがり綴じ・千冊）もつくってくれますか。
やっぱり一般の印刷所より割安になるでしょうか。
納期は２ヶ月でも３ヶ月でもいくらでも余裕あり。
普通の印刷所高くて。。。。。
やっぱり一般の印刷所より割安になるでしょうか。
納期は２ヶ月でも３ヶ月でもいくらでも余裕あり。
普通の印刷所高くて。。。。。
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 16:11:46 ID:vuey+4IQ
大手御用達のとこならけっこうどこでもやってくれると思うけど。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 17:02:33 ID:WJfUGJ9L
ありがとうございます。やってくれるんですね。赤月あたりを手始めに
見積もり聞いてみます。。。。絵本系なので漫画と似てるかなと思って
見積もり聞いてみます。。。。絵本系なので漫画と似てるかなと思って
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 17:47:12 ID:iHx35PY9
>522
絵本印刷専門の印刷所もあるから「絵本・印刷」とかでググってそちらも比較してみ。
絵本と普通の同人印刷だと紙とかやっぱり違うし。
絵本印刷専門の印刷所もあるから「絵本・印刷」とかでググってそちらも比較してみ。
絵本と普通の同人印刷だと紙とかやっぱり違うし。
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 19:56:58 ID:yNVpdTKJ
ここ数年ボーナスって何って感じだけど
人気サークルの本を余分に作って
オクでさばいてるなぁ
イベント当日から一気に出品
相場下がると言われようがすぐに大量出品
昔と違って委託出すとこも多いんでね
人気サークルの本を余分に作って
オクでさばいてるなぁ
イベント当日から一気に出品
相場下がると言われようがすぐに大量出品
昔と違って委託出すとこも多いんでね
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 20:16:20 ID:/lk7DI+B
>524
窃盗もしくは横領
窃盗もしくは横領
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 21:05:54 ID:EVbGW3xl
524がマジだったらそれって普通にヤバイのでは。
法律的にはおもいっきり犯罪になるんだけど。
一体どこの印刷所だろう。
法律的にはおもいっきり犯罪になるんだけど。
一体どこの印刷所だろう。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 23:51:03 ID:Rv2HteMO
>524
最低ーーぃ( ゜д゜)、ペッ
最低ーーぃ( ゜д゜)、ペッ
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 00:00:20 ID:fS3s8IHa
たまに聞く話だな。雑誌の抽選テレカも横流ししたりとか。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 00:42:52 ID:oexKqlee
本当の事ならこんな所で書かないのでは？
最近は不景気だから、予備は少なめにしか刷らないだろうし、
と・く・に！ 抹頃の表紙の予備なんか すっげー少ないんだぞ！！
・・・・って困ってませんか？製本の人。
最近は不景気だから、予備は少なめにしか刷らないだろうし、
と・く・に！ 抹頃の表紙の予備なんか すっげー少ないんだぞ！！
・・・・って困ってませんか？製本の人。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 10:12:46 ID:0pjy6XqD
匿名掲示板だから書けるんじゃないか？
まさか自分のblogに書かんだろ、誰かさんみたいに
まさか自分のblogに書かんだろ、誰かさんみたいに
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 11:42:18 ID:gUtMTMz1
そういや前に古本屋に横流ししてるって話題も出たね
人気サークルの本を刷ってるってことは
それなりに大きな印刷所なんだろうか
人気サークルの本を刷ってるってことは
それなりに大きな印刷所なんだろうか
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 12:54:47 ID:8l3brP0S
大手サークルの日記を見ていたら、たまに
何故か今頃、既刊が印刷所から50部程出てきたので、今度のイベントに
持って行きます とかあるな。
いや、乱丁の交換用にサークルが持っていた分を放出しますよ、という意味もあるだろうが。
何故か今頃、既刊が印刷所から50部程出てきたので、今度のイベントに
持って行きます とかあるな。
いや、乱丁の交換用にサークルが持っていた分を放出しますよ、という意味もあるだろうが。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 15:25:37 ID:8pgMOm1K
>>524みたいな馬鹿が出る度に、
外の人が悪意なく憶測を書き込むのが怖い。
外の人が悪意なく憶測を書き込むのが怖い。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/31(水) 21:59:23 ID:96hbhxcs
まあ仕方ないじゃないか事実なんだし
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:17:18 ID:YQVU7UT3
この時期って超暇じゃない？
機械磨き疲れたよorz
機械磨き疲れたよorz
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 18:57:12 ID:RZx6AxWu
前職、経理やってました。
コミケ前は死ぬかと思いました。
過不足とか、ペンネームで入金とか、サークル名で入金とか、現金同封とか、為替の期限切れとか、入金しないとか、困った人がいっぱいいました。
正直他の人の本の持ち出しは厳禁でした。ナンバリングして１部だけ保管してたはず。
最近は個人情報も厳しいし、企業としても信用情報に関わるから、そんな人を雇ってるところはまずいのでは？
コミケ前は死ぬかと思いました。
過不足とか、ペンネームで入金とか、サークル名で入金とか、現金同封とか、為替の期限切れとか、入金しないとか、困った人がいっぱいいました。
正直他の人の本の持ち出しは厳禁でした。ナンバリングして１部だけ保管してたはず。
最近は個人情報も厳しいし、企業としても信用情報に関わるから、そんな人を雇ってるところはまずいのでは？
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/01(木) 21:32:58 ID:lwIWHo3e
>532
多分発注者が把握してない余部か在庫計算間違えで余ってたんでしょ
印刷所によっては余部100位あるし50部位なら十分ありえる数だ
多分発注者が把握してない余部か在庫計算間違えで余ってたんでしょ
印刷所によっては余部100位あるし50部位なら十分ありえる数だ
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 00:54:19 ID:ePsVa189
コミケ時のバイトがいなくなって、人員が半分になってしまったので何気に忙しいです・・・
たいした仕事量じゃないんだけどね・・・
たいした仕事量じゃないんだけどね・・・
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 12:52:36 ID:jhaI1WbP
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/02(金) 14:35:34 ID:fGusn5uk
一般の製本工場で働いた経験のある人間は役に立ちますか？
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 19:26:13 ID:XDeGpU0E
tabun
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 20:59:56 ID:WUrEken/
夏コミ合わせ本の原稿がまだ返って来ないのですが、これは普通ですか？
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/03(土) 22:15:32 ID:VUyLNGH2
ごめんなさい、ぼちぼち返し始めてるｗ
他の印刷所で再販したいとかで急いでたり、
不安だったらその印刷所に問い合わせして平気。
他の印刷所で再販したいとかで急いでたり、
不安だったらその印刷所に問い合わせして平気。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 01:10:56 ID:yBcCbv1C
請求書が来ないのも普通なのですか
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 13:30:34 ID:vBv+MXiF
自分外の人だけど、ここで質問している暇があったら電話しろと思うんだが。
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/04(日) 14:44:19 ID:vrzsRzd3
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 02:53:25 ID:7rV7xNd6
請求書催促の電話をすると「今すぐ送ります」
一週間待っても来ないので、また電話すると「明日送ります」
また一週間後、来ないので電話すると「２～３日のうちには送ります」
更に一週間待って、来ないから電話すると「今週中には送ります」
そして一週間後、来ないので電話したら「近々送ります」
しかし一週間のち、やはり来ないのでまた電話「必ず送ります」
あれから一週間がたった。
今日はどんな返事が返ってくるのか楽しみです。
という印刷所もある。
一週間待っても来ないので、また電話すると「明日送ります」
また一週間後、来ないので電話すると「２～３日のうちには送ります」
更に一週間待って、来ないから電話すると「今週中には送ります」
そして一週間後、来ないので電話したら「近々送ります」
しかし一週間のち、やはり来ないのでまた電話「必ず送ります」
あれから一週間がたった。
今日はどんな返事が返ってくるのか楽しみです。
という印刷所もある。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 08:59:16 ID:plnNL/dj
>>547
言い回しの使い分けが秀逸な書き込みですね。
言い回しの使い分けが秀逸な書き込みですね。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 10:31:23 ID:6IruEJ6t
>547
時々、請求したくないのか？と思うような対応の印刷屋ってあるよな。
知り合いが昔、半年以上も放置されて、もう刷った分は全部搬入されてるし
原稿もとっくに返ってきてるし、これで自分がお宅でなんか刷ってませんよと
ばっくれたらどうするんだろう、と言っていた。
もちろんそんなのはこっちとしても嫌なので、せっついてせっついて
なんとか請求書を出させた、ということだったが。
時々、請求したくないのか？と思うような対応の印刷屋ってあるよな。
知り合いが昔、半年以上も放置されて、もう刷った分は全部搬入されてるし
原稿もとっくに返ってきてるし、これで自分がお宅でなんか刷ってませんよと
ばっくれたらどうするんだろう、と言っていた。
もちろんそんなのはこっちとしても嫌なので、せっついてせっついて
なんとか請求書を出させた、ということだったが。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 12:04:42 ID:plXp5X8u
前金にすれば？
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/05(月) 14:29:02 ID:OYqVNblg
>>540
一般の製本工場で働いた経験のある漏れが来ましたよ。
製本工場の規模によると思う。
自分がいた製本工場は大部数専門のところでライン化された大型機械ばかりだった。
それから就職した同人系の印刷所は小口に強い（大部数は不得手）なところだった
ので、使う機械は結束機以外全て違って、経験はあまり役に立たなかった。
一般の製本工場で働いた経験のある漏れが来ましたよ。
製本工場の規模によると思う。
自分がいた製本工場は大部数専門のところでライン化された大型機械ばかりだった。
それから就職した同人系の印刷所は小口に強い（大部数は不得手）なところだった
ので、使う機械は結束機以外全て違って、経験はあまり役に立たなかった。
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 20:36:57 ID:95vXxywf
夏三毛の領収書がまだ届かない。
半月以上前に入金したのにＮは何やってんだか。
半月以上前に入金したのにＮは何やってんだか。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/06(火) 21:39:37 ID:LcHKjFYp
それをなんで中の人スレで呟くのか。
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:01:44 ID:z3T6iFSo
振り逝くのオンリーパンフ搬入ミス事件
ああいう場合、どういう対処してますか？
ああいう場合、どういう対処してますか？
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 11:30:15 ID:l1xDJTF1
それをここで語る中の人はいないだろう
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 13:33:02 ID:R3TWIXMf
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:10:56 ID:qVjy3VnH
わかりました。その話は止めにしましょう。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:28:15 ID:CebCUJfu
>557
>556に構うな。同人印刷所スレでも自由区の話題になった途端ageて暴れだしたﾔｼだ。
>556に構うな。同人印刷所スレでも自由区の話題になった途端ageて暴れだしたﾔｼだ。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:33:28 ID:MBzJ9isE
>>556
あっちこっちで自由区擁護してる香具師だな。( ﾟдﾟ)
うちは少なくとも返金は即刻絶対する。
本来売り上げていたはずのパンフ代に関しては
ちょっと無いケースなのだが
イベントパンフの場合はイベントがその日限りという事は考慮して
何かしら手は打つことにはなるよ。
難しいのは入場者が何人かわからないから
損害金を正確にどうこうは出せないと思うので、
交渉は難しくなるのは確かだと思う。
過去に読者からの不良品交換なら
代行したことはある。
自由区も悪気があってやったわけではないのなら
対応はキチンとすべき。
それでなくとも同人はネットが普及するずっと前から
風評の影響がとても大きい。
あっちこっちで自由区擁護してる香具師だな。( ﾟдﾟ)
うちは少なくとも返金は即刻絶対する。
本来売り上げていたはずのパンフ代に関しては
ちょっと無いケースなのだが
イベントパンフの場合はイベントがその日限りという事は考慮して
何かしら手は打つことにはなるよ。
難しいのは入場者が何人かわからないから
損害金を正確にどうこうは出せないと思うので、
交渉は難しくなるのは確かだと思う。
過去に読者からの不良品交換なら
代行したことはある。
自由区も悪気があってやったわけではないのなら
対応はキチンとすべき。
それでなくとも同人はネットが普及するずっと前から
風評の影響がとても大きい。
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 14:36:11 ID:MBzJ9isE
まあよく、チラシなんかで他社の悪口書く会社もあるが、
他所の会社も書かないだけで、
同人舐めてるような会社は消えて欲しいと思ってるのは確かだと思う。
他所の会社も書かないだけで、
同人舐めてるような会社は消えて欲しいと思ってるのは確かだと思う。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 21:54:21 ID:hR8T3rUt
同人誌は扱っていない印刷会社の中にいます。
その日限りしか使用できない製品が納期に間にあわなかった時は、
お客様の校正が指定よりも大幅に遅れた等の理由がないかぎり、
印刷代は頂けません。損害は全額負担します。
この場合は、パンフレットの売価×部数を印刷代差っ引く事なく
お客様に支払い、お詫び申し上げるのが通常の対応です。
その後の処理にかかった費用も負担するのが当たり前。
その場限りの数十万の利益よりも、その後の数百万以上になるであろう
風評による損害の方が怖いからです。
同人系印刷所でも同じじゃないんですか？
その日限りしか使用できない製品が納期に間にあわなかった時は、
お客様の校正が指定よりも大幅に遅れた等の理由がないかぎり、
印刷代は頂けません。損害は全額負担します。
この場合は、パンフレットの売価×部数を印刷代差っ引く事なく
お客様に支払い、お詫び申し上げるのが通常の対応です。
その後の処理にかかった費用も負担するのが当たり前。
その場限りの数十万の利益よりも、その後の数百万以上になるであろう
風評による損害の方が怖いからです。
同人系印刷所でも同じじゃないんですか？
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:13:01 ID:LXzWbfPZ
顧客には若い子がいて泣き寝入りすることも結構あるから、
ゴネてゴネまくってうやむやにしようとしたり、逆にヤクザな対応で
恫喝に出るところもある。
ゴネてゴネまくってうやむやにしようとしたり、逆にヤクザな対応で
恫喝に出るところもある。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/07(水) 23:29:45 ID:zFZxncsu
しかも同人メインじゃない会社の場合、窓際な人間が担当していることが多い。
結果、祭りのネタには事欠かないw
まぁ今回の祭りはただの納品ミスなので全額返金＆保証と担当の土下座でカタが付く。
…普通はね…
結果、祭りのネタには事欠かないw
まぁ今回の祭りはただの納品ミスなので全額返金＆保証と担当の土下座でカタが付く。
…普通はね…
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:03:12 ID:KevYIK2Q
自由区に関してはあんまり気にならないなあ。
そういう会社って放っておいても淘汰されるから、
同業者からもアウトオブ眼中って感じと思う。
>>560
チラシに悪口書く二人だが、同業者の中でもﾃﾞﾑﾊﾟ認定されてるよ。
ウソを平気でつくので、うちでは関わるなという指令が出てる。
でもやっぱりというか、中には法的措置を取ってる会社もあるよ。
そういう会社って放っておいても淘汰されるから、
同業者からもアウトオブ眼中って感じと思う。
>>560
チラシに悪口書く二人だが、同業者の中でもﾃﾞﾑﾊﾟ認定されてるよ。
ウソを平気でつくので、うちでは関わるなという指令が出てる。
でもやっぱりというか、中には法的措置を取ってる会社もあるよ。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 00:35:35 ID:TK7LpS9c
>>561
普通に当たり前。
会社によって微妙な差はあるかもだけどな。
しかしそんな事があったんだな。
確かにやっちゃいけないミスだが、
例え>>561みたいに誠心誠意対応しても
祭りになっちゃうのが同人だなあと思うよ。
そういう意味でも、同人を嘗めてかかるなんて
とんでもない…。
普通に当たり前。
会社によって微妙な差はあるかもだけどな。
しかしそんな事があったんだな。
確かにやっちゃいけないミスだが、
例え>>561みたいに誠心誠意対応しても
祭りになっちゃうのが同人だなあと思うよ。
そういう意味でも、同人を嘗めてかかるなんて
とんでもない…。
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/08(木) 02:24:35 ID:D/wTBN7a
素早く誠心誠意対応すれば、逆に評価されてるよ。
自由区の場合、日頃の膿みが破裂してる印象だ…。
自由区の場合、日頃の膿みが破裂してる印象だ…。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:30:26 ID:BZt/wZwS
>566
まるでニキビみたいだな
破裂したあとが綺麗に治まるか、アバタになるか、またニキビが出るか……
まるでニキビみたいだな
破裂したあとが綺麗に治まるか、アバタになるか、またニキビが出るか……
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 00:43:42 ID:jrcEQWH0
ビキニ…(´Д｀*)ﾊｧﾊｧ
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 02:23:14 ID:2JQ+zX4X
∩
～△△～
～▽～
～△△～
～▽～
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 12:16:07 ID:CvI4Bwee
頭が…
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 16:45:26 ID:rciLQonh
頭じゃなくて紐じゃないだろうか…
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 23:17:25 ID:bjhyCMUw
>569
酔っぱらって踊ってるフンドシ親父
酔っぱらって踊ってるフンドシ親父
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 18:46:33 ID:cCPO99zO
中の人から中の人へ質問なのでage
最近オンリーイベント支援をするところが増えてきたけれど、発注って増えた？
近頃問い合わせをよく頂くのだが、同人事情に明るくない社長のおかげで
支援に踏み切れない。
中の人的メリット、デメリットあったら教えてホスイ。
最近オンリーイベント支援をするところが増えてきたけれど、発注って増えた？
近頃問い合わせをよく頂くのだが、同人事情に明るくない社長のおかげで
支援に踏み切れない。
中の人的メリット、デメリットあったら教えてホスイ。
574 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 22:03:11 ID:pIaW50O7
中の人じゃなくて発注する側の人だけど、
自分が今度参加するオンリーにもオンリー支援印刷所として４～５社名前が出ていて
１０％～２０％くらいは安くなるみたいだけど、ぶっちゃけ締め切り早かったりするので
結局いつも使ってる印刷所にお願いしてしまう。
安くなるのは嬉しいけど、できたら納期の方もどうにかならないかな中の人…
自分が今度参加するオンリーにもオンリー支援印刷所として４～５社名前が出ていて
１０％～２０％くらいは安くなるみたいだけど、ぶっちゃけ締め切り早かったりするので
結局いつも使ってる印刷所にお願いしてしまう。
安くなるのは嬉しいけど、できたら納期の方もどうにかならないかな中の人…
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 00:43:44 ID:OT3ivYRX
私も発注する方。
私はオンリー合わせの新刊はまず、
オンリー支援印刷会社から選ぶよ。
今まで使わないだろうと思っていた
印刷会社でさえ使ってみようかなという
気になるし、使う。
常連増やすきっかけになるんじゃないかな？
私はオンリー合わせの新刊はまず、
オンリー支援印刷会社から選ぶよ。
今まで使わないだろうと思っていた
印刷会社でさえ使ってみようかなという
気になるし、使う。
常連増やすきっかけになるんじゃないかな？
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 02:22:36 ID:FR2MMZdY
>>573
うちは支援してないからいまいちわからんが、
概ね>>575がメリットじゃないのかな。
中の人から外の人に質問っぽくなるけど、
大手さんとかと同じ印刷所に入れてみようかなっていう
傾向あったりしないか？
デメリットは…経営者が同人に詳しくないと、
胃が痛いかもね。経営者が。
踏み切るなら同人ってのがどういうものか、
理解してもらった方が良いと思う。
最初数件、短納期低価格を受けられても、
増えてくると結構キツイんじゃないかな。
同僚も同人に理解ないと、
不満爆発すると思うよ。
>>574
>できたら納期の方もどうにかならないかな中の人…
無茶言うな。
と一言で切り捨てたい平社員。
しかしどうにかなる場合もあるんだろうな。
うちらをタダ働きさせてな…はあ。
うちは支援してないからいまいちわからんが、
概ね>>575がメリットじゃないのかな。
中の人から外の人に質問っぽくなるけど、
大手さんとかと同じ印刷所に入れてみようかなっていう
傾向あったりしないか？
デメリットは…経営者が同人に詳しくないと、
胃が痛いかもね。経営者が。
踏み切るなら同人ってのがどういうものか、
理解してもらった方が良いと思う。
最初数件、短納期低価格を受けられても、
増えてくると結構キツイんじゃないかな。
同僚も同人に理解ないと、
不満爆発すると思うよ。
>>574
>できたら納期の方もどうにかならないかな中の人…
無茶言うな。
と一言で切り捨てたい平社員。
しかしどうにかなる場合もあるんだろうな。
うちらをタダ働きさせてな…はあ。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 02:31:58 ID:JNBHSJvx
>576
>大手さんとかと同じ印刷所に入れてみようかな
外の人です。
初心者はわからないけど、それなりに経験ある人ならそういう考え方はしないんじゃないかな。
大台と小部数で印刷の質がまるきり同じってことはないだろうから。
オンリーイベント支援の印刷所を使う理由は他より〆きりが遅くなるケースが多いから（自分の場合は）
（小規模イベントだと宅配搬入になることが多い分２～３日早く入稿しないといけない）
>大手さんとかと同じ印刷所に入れてみようかな
外の人です。
初心者はわからないけど、それなりに経験ある人ならそういう考え方はしないんじゃないかな。
大台と小部数で印刷の質がまるきり同じってことはないだろうから。
オンリーイベント支援の印刷所を使う理由は他より〆きりが遅くなるケースが多いから（自分の場合は）
（小規模イベントだと宅配搬入になることが多い分２～３日早く入稿しないといけない）
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 02:52:51 ID:imcQnwsh
オンリー支援は一日に都内を何件も回らないといけないから
直接搬入を導入すると超大変。
下手すると１箱の荷物が何カ所にもという事態になるから
人手が足りなくなくなってしまう。
地方の会社なら事情をわかっている運送会社を見つけたり
育てたりしなければならないし、運送費用が馬鹿みたいにかかるよ。
本当は割引している場合じゃない。
直接搬入を導入すると超大変。
下手すると１箱の荷物が何カ所にもという事態になるから
人手が足りなくなくなってしまう。
地方の会社なら事情をわかっている運送会社を見つけたり
育てたりしなければならないし、運送費用が馬鹿みたいにかかるよ。
本当は割引している場合じゃない。
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 03:27:35 ID:6LqqgNpn
外の人だけどオンリー支援は〆切で選ぶよ。
支援印刷所は大概割引になるか〆切が伸びるかの二択だよね。
>576
経験ある人の場合は印刷屋のブランドよりも対応・価格・〆切の中から自分に合った物を
選ぶとｵﾓ。対応が良くてと〆切遅いとこは大手御用達と言われるところに多いけど。
支援印刷所は大概割引になるか〆切が伸びるかの二択だよね。
>576
経験ある人の場合は印刷屋のブランドよりも対応・価格・〆切の中から自分に合った物を
選ぶとｵﾓ。対応が良くてと〆切遅いとこは大手御用達と言われるところに多いけど。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/16(金) 06:28:20 ID:Y7zKLH/K
FTP入稿って、どこも自社にサーバーがあるのかしら？
と、ふと思う
と、ふと思う
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/17(土) 02:57:08 ID:uByhFT6h
外の人です。
オンリー支援で10％引きとか納期延長とかより
表紙も本文も特殊紙にできるとか基本料金で色刷りになるとかのサービスの方が嬉しい。
月代わりで紙の種類変わったり刷色かわったりしたら楽しいかも。
普段は何となく本文は上質にスミでいいや、って思うピコだからかもしれない。
使った事のない所に頼むってことは結構多いです。
オンリー支援で10％引きとか納期延長とかより
表紙も本文も特殊紙にできるとか基本料金で色刷りになるとかのサービスの方が嬉しい。
月代わりで紙の種類変わったり刷色かわったりしたら楽しいかも。
普段は何となく本文は上質にスミでいいや、って思うピコだからかもしれない。
使った事のない所に頼むってことは結構多いです。
中の人も外の人もアドバイスありが㌧
割引率とか外の人の本音とか聞けたし
色々考えて自社の状況にあったプランを打ち出してみるよ
割引率とか外の人の本音とか聞けたし
色々考えて自社の状況にあったプランを打ち出してみるよ
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 00:42:48 ID:H+rGkonh
重鎮の大半が愛想をつかして一斉退社する事になりました。orz
冬コミあたりから社員の大半が３年未満ばかりになりまつ。
特に打撃なのが年の売上の３割をあげていた
唯一の営業担当で、残された社員は作業系の
若年層ばかり…orz
原因は社長のワンマンと役員の不正。
あと後継者争いという泥沼戦争。
ただでさえ最近品質落ちてるって噂なのに
やばいよママン。
冬コミあたりから社員の大半が３年未満ばかりになりまつ。
特に打撃なのが年の売上の３割をあげていた
唯一の営業担当で、残された社員は作業系の
若年層ばかり…orz
原因は社長のワンマンと役員の不正。
あと後継者争いという泥沼戦争。
ただでさえ最近品質落ちてるって噂なのに
やばいよママン。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 06:27:13 ID:4xJhqhp3
南無…。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 07:45:39 ID:EHBVKFf8
ヒント
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/02(日) 16:10:55 ID:Y0WBgk/U
583の所じゃないけど
私も後継者がらみ等で最近辞めました。
近々作業系の人間がほとんどいなくなる予定らしい・・・。
どこも大変なんだね。
でも外の人にとっては作業の人間がいなくなる方が問題だと思う。
暇な時は人件費減って会社も嬉しいんだろうけど、
冬・・・どう乗り越える気なんだろう・・・？
私も後継者がらみ等で最近辞めました。
近々作業系の人間がほとんどいなくなる予定らしい・・・。
どこも大変なんだね。
でも外の人にとっては作業の人間がいなくなる方が問題だと思う。
暇な時は人件費減って会社も嬉しいんだろうけど、
冬・・・どう乗り越える気なんだろう・・・？
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 11:04:46 ID:bZtrzZyu
>583の営業さんと>586の技術さんが組んで新会社を立ち上げてたらいい会社になりそうだ。
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/03(月) 19:15:39 ID:HXSpz2Rs
「品質落ちている」という事は前は印刷がキレイと評判なところだね
そういう印刷所の話は印刷所スレでたまに出るね
冬コミで悪いレポ来ないといいけど
そういう印刷所の話は印刷所スレでたまに出るね
冬コミで悪いレポ来ないといいけど
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/06(木) 07:21:34 ID:A8mH7Bcs
自分が使ってるところだったらどうしようと不安で仕方ない。
高いけど綺麗な方がいいから使ってるのに…
高いけど綺麗な方がいいから使ってるのに…
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/07(金) 01:11:29 ID:yj/7k+Pb
そういう人はこのスレを覗かないことをおすすめするｗ
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/08(土) 21:27:53 ID:EV5AcvMG
公式サイトで社員募集してるとこのどれかか…
内容的には大手御用達と言われてるとこだな。
内容的には大手御用達と言われてるとこだな。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/09(日) 00:19:06 ID:0VlSVISj
まじで？
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/11(火) 19:02:39 ID:y8FFl0xU
勘弁してくれ…自分がつかってるトコか？ガクブル…冬だけ他所に避難しようかな
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 05:31:36 ID:2/KwoBNA
その避難先が実は・・・
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 13:18:08 ID:BSLu0GTK
あぼーん
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/12(水) 20:19:54 ID:MI9KNjV2
イヤァァァァ！
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 01:24:53 ID:/+qf5fIf
印刷が綺麗汚い以前にあぼーんされたらマジで泣けるだろうな・・・・
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 01:25:23 ID:/+qf5fIf
どこの会社がってんじゃなく、自分が使ってる印刷所がってコトね
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 01:43:47 ID:OXnX15vY
実際にそういう事件あっただろ…
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 10:56:58 ID:Rvpl/8D7
なんで中の人スレで外の人が雑談してんだ
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 12:55:59 ID:UlOTv0Aa
>599
どちら？
どちら？
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 14:48:08 ID:wNx307q5
さいびとか漢字が違うえいこうとかじゃね
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 15:54:55 ID:rr+KeTgX
どこだったか名前忘れたけど、何年か前あったね。
ある日社員が行ったらｼｬﾀｰしまっててﾎﾟｶｰﾝ…ってやつ
割と名前の知れたとこだったと思うけど
ある日社員が行ったらｼｬﾀｰしまっててﾎﾟｶｰﾝ…ってやつ
割と名前の知れたとこだったと思うけど
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 16:19:48 ID:YhFmEFj+
ﾐﾆｺﾐｶｿとかもあったよね
しばらくたってから預けてた原稿だけが
着払いで送り返されてきたさ
当時リアだった自分はどうすれば良いのか分からずに
泣き寝入りだったさ
しばらくたってから預けてた原稿だけが
着払いで送り返されてきたさ
当時リアだった自分はどうすれば良いのか分からずに
泣き寝入りだったさ
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 16:29:40 ID:6vdxT5MR
ちゃ、着払い……！ 送料すらひねり出せなかったんかい！
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 18:14:34 ID:KPr1LdV1
二本混むもあぼーんじゃなかったっけ？
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 18:28:31 ID:UlOTv0Aa
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/13(木) 22:31:54 ID:uAPez6MO
>606
親会社の一部門になって再出発してるよ
親会社の一部門になって再出発してるよ
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 00:17:07 ID:hjRFnyAI
とりあえず心当たりのあるﾔｼはこの冬は早めの入稿を心がけるﾖﾛｼ。
いつも通りの極道がまかり通ると思わないように…
間に合っててもやばいかもしれないしなｗ
いつも通りの極道がまかり通ると思わないように…
間に合っててもやばいかもしれないしなｗ
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 06:59:18 ID:AuN+fHCP
ﾐﾆｺﾐｶｿは地震で機械だか社屋が壊れたんじゃなかった？
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 10:58:37 ID:w12dYEYY
ﾐﾆｺﾐｶｿは、ｼｬｯﾁｮがぷろのおねーさんに金注ぎ込んでたらしいよ。
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 11:12:34 ID:tIXTFY4y
ﾐﾆｺﾐｶｿはコックローチが抜けたからじゃないの？
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 12:27:40 ID:1cIfFBnO
ﾐﾆｺﾐｶﾝのマニュアルも、結構高飛車だったなあ…。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 13:56:51 ID:ClKCxCvp
さっきからﾐﾆｺﾐｶﾝがミニ股間に見えて仕方ないのだが。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 16:04:51 ID:r3hK6WLv
医者だ！医者を呼べ！！
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 19:47:06 ID:UYhUAlXA
>>28
明日、日本橋の帰りに寄ろうかと思います。
>>81
気持ちはものすごく嬉しい。ただ前にも書いたけど、神だとか
そういった呼称はやめてくれ。「お前のスレ」だなんてとんでもない。ここは皆のもの。
酷い言い方になるけど、ある意味君も、誤解してるから。俺は消えるとするよ。
↓２のＥＤの曲を流しながら
昔、◆CguL0MAxVkという無知の存在がいた。
大勢の人を苦しませた彼の存在は残念ながら来世でも続くであろう。
ここに栄書を残し邪悪な存在を打ち砕くよ望めし・・・・
http://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../index.html 新ブラックハー党秘密基地
http://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../why.html 何故マカ２BBSは閉鎖されたか
ttp://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../bulleta2.swf
名もなき吟遊詩人の詩より
明日、日本橋の帰りに寄ろうかと思います。
>>81
気持ちはものすごく嬉しい。ただ前にも書いたけど、神だとか
そういった呼称はやめてくれ。「お前のスレ」だなんてとんでもない。ここは皆のもの。
酷い言い方になるけど、ある意味君も、誤解してるから。俺は消えるとするよ。
↓２のＥＤの曲を流しながら
昔、◆CguL0MAxVkという無知の存在がいた。
大勢の人を苦しませた彼の存在は残念ながら来世でも続くであろう。
ここに栄書を残し邪悪な存在を打ち砕くよ望めし・・・・
http://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../index.html 新ブラックハー党秘密基地
http://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../why.html 何故マカ２BBSは閉鎖されたか
ttp://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../bulleta2.swf
名もなき吟遊詩人の詩より
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 20:21:08 ID:wFH40T5N
>>615
…もう…遅い…
…もう…遅い…
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 22:03:44 ID:L5w0DQ3H
>615
｜ω・）ﾉ＜歯医者でもいいなら・・・
｜ω・）ﾉ＜歯医者でもいいなら・・・
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 22:18:53 ID:5d4NlSYR
>>616の言呉火暴は鮮やかにスルーですかｗ
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 22:22:54 ID:6ZqNQXX6
うちの会社TQCみたいな事してますよ。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 22:28:45 ID:uvofL+SY
>619
ヒント：誤爆じゃなくてマルチ
ヒント：誤爆じゃなくてマルチ
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 08:47:57 ID:d3qg0Vah
>620
それ、すごくいいですね。
いくつかの印刷屋へ行った時、あまりの乱雑さにQC活動導入したら
どんなに改善されるか、と何度も思ったので。
その活動ができる余裕もあるというのは、いい会社なのですね。
それ、すごくいいですね。
いくつかの印刷屋へ行った時、あまりの乱雑さにQC活動導入したら
どんなに改善されるか、と何度も思ったので。
その活動ができる余裕もあるというのは、いい会社なのですね。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 11:56:43 ID:uCWrl6Cm
助産婦を呼べ！生まれる！！！
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:23:31 ID:QOAqkUls
ありったけの熱湯を！
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/15(土) 19:57:00 ID:41eqNcfQ
おまいら！遊んでないで働けい！！
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 01:04:34 ID:FOR+bfM5
同人誌印刷組合対抗熱湯コマーシャル
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 01:30:30 ID:BNOySxtG
そろそろ冬ミケ情報でも…と思い、いつもお願いしてる印刷所さんのサイト見にいったら
社員募集のリンクはってあった…
orz
社員募集のリンクはってあった…
orz
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 01:49:23 ID:cKY3OWgf
ミケ前なんだし増員は別におかしくないよな。
と、外の者だが釣られてみる。
と、外の者だが釣られてみる。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 02:20:44 ID:5FZGnf1E
社員募集ｱﾙﾊﾞｲﾄ募集はけっこうあっちこっちで見る感じだけど。
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 10:25:19 ID:iXZuBJQs
絵が下手なので、入稿する度に
中の人に「プッ、なんだよこの絵」とか思われてないかどうか気にしてる小心者の俺。
「中の人を怒らせたら綺麗なオフセ本はできない」と思って、
必ず締め切り５～６日前には入稿し、受付のお姉さんにも過剰に敬語を使う俺。
エロだから恥ずかしいってのもあるが、…どう思う？
中の人の意見を聞きたい。
中の人に「プッ、なんだよこの絵」とか思われてないかどうか気にしてる小心者の俺。
「中の人を怒らせたら綺麗なオフセ本はできない」と思って、
必ず締め切り５～６日前には入稿し、受付のお姉さんにも過剰に敬語を使う俺。
エロだから恥ずかしいってのもあるが、…どう思う？
中の人の意見を聞きたい。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/16(日) 11:30:46 ID:4AEzTgau
>>630
絵の上手い下手は気にするな。原稿のチェックはするけどいちいち
絵が下手だの何だの思わない。
余程DQNな対応でもしない限り受付でのやり取りがいちいち現場に
伝わってくることないから過剰に心配することはないよ。
中の人怒らせたらって気分で品質下げるわけないでしょ。
綺麗に刷って欲しいと思うなら発注書ミスやマズい原稿作らないようにする方に
労力注いだ方がいいと思う。
絵の上手い下手は気にするな。原稿のチェックはするけどいちいち
絵が下手だの何だの思わない。
余程DQNな対応でもしない限り受付でのやり取りがいちいち現場に
伝わってくることないから過剰に心配することはないよ。
中の人怒らせたらって気分で品質下げるわけないでしょ。
綺麗に刷って欲しいと思うなら発注書ミスやマズい原稿作らないようにする方に
労力注いだ方がいいと思う。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/17(月) 13:16:20 ID:EZ0jOW+e
>>630
漫画の印刷は印刷の中でも大変な部類になるので
絵を見てると言うより、線の飛びやグラデのジャンプ
ベタのゴーストを消すつぼ調整で精一杯、しかも両面同時。
ほとんど内容なんて頭に入って無いな～、てかそれどころじゃないし
漫画の印刷は印刷の中でも大変な部類になるので
絵を見てると言うより、線の飛びやグラデのジャンプ
ベタのゴーストを消すつぼ調整で精一杯、しかも両面同時。
ほとんど内容なんて頭に入って無いな～、てかそれどころじゃないし
633 ：630：2005/10/17(月) 21:11:37 ID:jSAv2bs7
>>631 >>632
レスサンクス！
俺小心者だから発注書は計10回は見直す。
家で5回 電車で3回 印刷書の前で2回。ネット入稿や郵送でもいいんだが、
もしものことを考えて直接持って行く小心者
それよりも“エロ”ってのが恥ずかしくてさ
もし綺麗な受付のお姉さんに「ここは修正が必要なんですが…」
とか指差しながら言われたら、恥ずかしすぎてもう…
レスサンクス！
俺小心者だから発注書は計10回は見直す。
家で5回 電車で3回 印刷書の前で2回。ネット入稿や郵送でもいいんだが、
もしものことを考えて直接持って行く小心者
それよりも“エロ”ってのが恥ずかしくてさ
もし綺麗な受付のお姉さんに「ここは修正が必要なんですが…」
とか指差しながら言われたら、恥ずかしすぎてもう…
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/18(火) 18:37:55 ID:dROrEW07
中の人です。
この前、どこまで修正するかで問題になるような入稿はありました。
受付でも製版担当でもないのに、修正係は同人やってるろいう理由で自分ですorz
この前、どこまで修正するかで問題になるような入稿はありました。
受付でも製版担当でもないのに、修正係は同人やってるろいう理由で自分ですorz
635 ：630：2005/10/18(火) 22:02:24 ID:bw0HWcx6
修正係なんているのね…
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 00:53:17 ID:B3cLHMUt
えらい すごい 修正係
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:12:09 ID:axRCvUda
とりあえず>630の人は次から書き込む際は、E-mail欄に半角小文字で
「sage」と入力してくれまいか。
「sage」と入力してくれまいか。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:19:21 ID:Zlra1Kz6
モニタと印刷後の色味を合わせるのに、カラーチャートを使って
目視で、というのは有効ですか？
（素人レベルになってしまいますが；）
液晶モニターを使ってるんですが、調べてみると
ガンマ値の曲線が、液晶だとちょっと違うので、
ガンマ補正をしても
あまり意味がない、なんてことが書かれてたりします。
（一応やってみてはいるんですが・・・。ちなみに
WindowsXPです）
カラーチャートではなく白い紙などで代用ってできるんでしょうか？
（どうも、モニターの白が青みがかって見えます）
また、カラーチャート+目視で調節する場合は
Photoshopで、数値入力で色を出して塗って、
それとカラーチャートを比べて…というのを
やろうと思ってるんですが、これをする時はRBGでやったほうが
いいんでしょうか？
教えてちゃんですみませんが、わかる方よろしくおねがいします。
目視で、というのは有効ですか？
（素人レベルになってしまいますが；）
液晶モニターを使ってるんですが、調べてみると
ガンマ値の曲線が、液晶だとちょっと違うので、
ガンマ補正をしても
あまり意味がない、なんてことが書かれてたりします。
（一応やってみてはいるんですが・・・。ちなみに
WindowsXPです）
カラーチャートではなく白い紙などで代用ってできるんでしょうか？
（どうも、モニターの白が青みがかって見えます）
また、カラーチャート+目視で調節する場合は
Photoshopで、数値入力で色を出して塗って、
それとカラーチャートを比べて…というのを
やろうと思ってるんですが、これをする時はRBGでやったほうが
いいんでしょうか？
教えてちゃんですみませんが、わかる方よろしくおねがいします。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:42:41 ID:chtaXJVE
>>638
カラーチャート（DICのプロセスカラーのチャートだよね？）見ながら数値入力ってのは
いい方法だよ。モニタに映ってる色がどうあれ数値見ただけで無意識のうちにその色に
脳内変換されるくらい慣れるとすごく強い。
ただ、せっかく数値でやるのにRGBモードじゃ意味ないよ。
RGBモードでもCMYKの数値を入力出来るけど、それを実際にCMYKモードに変換
してみたら、入力したはずの数値と変わっちゃってるでしょ？
最初からCMYKモードで塗るか、ある程度まではRGBでやって、ちゃんと色決めるのは
CMYKモードに変換してから、とかしないと。
中の人ではないですが、一応関連の仕事はしてるので口出してみますた
あと、例え数値できっちり塗っても、あくまでも印刷はそのときのコンディションで
変わってくるから、多少の色の違いは出ちゃうので、それは念頭に置いといた方がいいよ。
カラーチャート自体古いと色が褪せてたりするしw
刷る紙が違うだけで、色味は変わっちゃうものだしね。
カラーチャート（DICのプロセスカラーのチャートだよね？）見ながら数値入力ってのは
いい方法だよ。モニタに映ってる色がどうあれ数値見ただけで無意識のうちにその色に
脳内変換されるくらい慣れるとすごく強い。
ただ、せっかく数値でやるのにRGBモードじゃ意味ないよ。
RGBモードでもCMYKの数値を入力出来るけど、それを実際にCMYKモードに変換
してみたら、入力したはずの数値と変わっちゃってるでしょ？
最初からCMYKモードで塗るか、ある程度まではRGBでやって、ちゃんと色決めるのは
CMYKモードに変換してから、とかしないと。
中の人ではないですが、一応関連の仕事はしてるので口出してみますた
あと、例え数値できっちり塗っても、あくまでも印刷はそのときのコンディションで
変わってくるから、多少の色の違いは出ちゃうので、それは念頭に置いといた方がいいよ。
カラーチャート自体古いと色が褪せてたりするしw
刷る紙が違うだけで、色味は変わっちゃうものだしね。
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 11:48:51 ID:4VrvnpTH
数値合ってても印刷にクセあったらおじゃん（黄味が強いとか赤みが強いとか）
多分液晶のモニタ上の色の出方と印刷に出る色の関係性に慣れてないから
変な色になるんじゃないのかな？
数値みながらだったらある程度大丈夫じゃないの
多分液晶のモニタ上の色の出方と印刷に出る色の関係性に慣れてないから
変な色になるんじゃないのかな？
数値みながらだったらある程度大丈夫じゃないの
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 13:43:27 ID:vPG02YU7
カラーチャートで色を決めたんでよろって言っておけば、
まともなところならカラーチャートに合わせて調整してくれますよ
まともなところならカラーチャートに合わせて調整してくれますよ
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 15:38:32 ID:9EphlCWL
印刷物見るよりデジコンが一番かたいけどね、
データ渡せばだいたいどこでも1枚2000円位で出してくれる。
刷りは紙変われば色変わるんで全然あてになんない、
うちは刷り色見本として印刷部にデジコンを付けて回し、
印刷オペはデジコンの色見本にして
デジコンに近づけるよう刷るという流れ。
なのでモニターの色は常にデジコンに合わせてあります。
データ渡せばだいたいどこでも1枚2000円位で出してくれる。
刷りは紙変われば色変わるんで全然あてになんない、
うちは刷り色見本として印刷部にデジコンを付けて回し、
印刷オペはデジコンの色見本にして
デジコンに近づけるよう刷るという流れ。
なのでモニターの色は常にデジコンに合わせてあります。
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:21:11 ID:Zlra1Kz6
レスありがとうございます。プロの印刷とかではないので、
赤み青みというのをすごく厳密に追求してるわけじゃないんですが、
なるべく印刷をキレイに出したいなと思って、モニタの調節とか
カラーマネージメントなんかを調べていけばいくほど奥が深く、
果たして自分のこのモニターの色は、ちゃんとではなくても
ある程度は合ってるんだろうかと、そこでツボにはまってしまってます。
（気にしすぎというのもあるかも・・）
よくデータの色と違うとか、線がかすれるだの太いだの
なんてことでクレームつける話も
聞きますが、作り手側がしっかり作るというのがまず必要かなと思ったので。
（印刷屋さんは印刷のプロなので、作り手がある程度
ちゃんと作っていれば、それなりに出してくれると思うのです）
実はデータ入稿はまだしたことがないので、印刷所に出したわけじゃないんです。出す前にツボにはまってしまいまして。
自前の家庭用プリンタ（4色）ではそんなに色が違うということは
ないので（画面に合わせて設定してある）
色見本として提出＋デジコン（印刷見本？）
すれば、すさまじく違うという事態はないかとは思うんですけど…。
印刷所によってはRBGモードでの入稿できるところもあるので、
それ使うのも考えたんですが・・・あっちのモニターと
こっちのモニターの色が全然違ったらそれも意味ないし；
カラーチャート+目視の場合はCMYKでやったほうがいいんですね。
最初からCMYKで描いてしまうというのもアリなのかも。
（色範囲が狭くなるので表現の幅が・・なんて本に書かれて
たりしたのですが）
うーん奥が深すぎるorz
あ sage進行にしてなくてスマソです。
赤み青みというのをすごく厳密に追求してるわけじゃないんですが、
なるべく印刷をキレイに出したいなと思って、モニタの調節とか
カラーマネージメントなんかを調べていけばいくほど奥が深く、
果たして自分のこのモニターの色は、ちゃんとではなくても
ある程度は合ってるんだろうかと、そこでツボにはまってしまってます。
（気にしすぎというのもあるかも・・）
よくデータの色と違うとか、線がかすれるだの太いだの
なんてことでクレームつける話も
聞きますが、作り手側がしっかり作るというのがまず必要かなと思ったので。
（印刷屋さんは印刷のプロなので、作り手がある程度
ちゃんと作っていれば、それなりに出してくれると思うのです）
実はデータ入稿はまだしたことがないので、印刷所に出したわけじゃないんです。出す前にツボにはまってしまいまして。
自前の家庭用プリンタ（4色）ではそんなに色が違うということは
ないので（画面に合わせて設定してある）
色見本として提出＋デジコン（印刷見本？）
すれば、すさまじく違うという事態はないかとは思うんですけど…。
印刷所によってはRBGモードでの入稿できるところもあるので、
それ使うのも考えたんですが・・・あっちのモニターと
こっちのモニターの色が全然違ったらそれも意味ないし；
カラーチャート+目視の場合はCMYKでやったほうがいいんですね。
最初からCMYKで描いてしまうというのもアリなのかも。
（色範囲が狭くなるので表現の幅が・・なんて本に書かれて
たりしたのですが）
うーん奥が深すぎるorz
あ sage進行にしてなくてスマソです。
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 00:26:19 ID:mkjMrfNY
一番いいお客さんは、色に拘らない人だ…
ごめん、思わず本音が出た。
それはともかく、中の人としてはそこまで気にしなくても、と思ってしまう。
家庭用プリンタって言ったって、製品ごとに出力結果はまるで違う。
ついでに、最近のものほどモニタに近い色合いになるよう
インクやら色分解やら調整されてるから、
色見本つけて「これとまったく同じにしてくれ！」って言っても難しいよ。
どの会社も、「出来るだけこれに近く」って注意書きがあれば
なるべく近づける努力はするけど、努力でどうこう出来ない溝が
各家庭モニタとプリンタと印刷機にある事は分かってて欲しい。
すさまじく違う事態、っていうのが、どこら辺を
想定しているかによっても違ってくる。
例えば赤のはずが緑になってるなんて事は、天地ひっくり返ったってないが、
同じデータ使ったって、例えば紺色が一刷は青寄りで二刷は赤寄りだったって
事はざらにある。
この辺り、経験積んで色々試し終わったお客さんだと、逆に「こういうものか」で
納得してくれる傾向があるかなあ。個人的な体感だけど。
作り手がちゃんと作っておけば、っていう意識はものすごくありがたいです。
最後にツッコミ入れるんだが
＞色範囲が狭くなるので表現の幅が・・なんて本に書かれてたりしたのですが
その本捨てろｗ
というか、それweb用の本じゃないか？
印刷前提でそんな事書いてあったら、それこそ今すぐ捨ててくれｗ
ごめん、思わず本音が出た。
それはともかく、中の人としてはそこまで気にしなくても、と思ってしまう。
家庭用プリンタって言ったって、製品ごとに出力結果はまるで違う。
ついでに、最近のものほどモニタに近い色合いになるよう
インクやら色分解やら調整されてるから、
色見本つけて「これとまったく同じにしてくれ！」って言っても難しいよ。
どの会社も、「出来るだけこれに近く」って注意書きがあれば
なるべく近づける努力はするけど、努力でどうこう出来ない溝が
各家庭モニタとプリンタと印刷機にある事は分かってて欲しい。
すさまじく違う事態、っていうのが、どこら辺を
想定しているかによっても違ってくる。
例えば赤のはずが緑になってるなんて事は、天地ひっくり返ったってないが、
同じデータ使ったって、例えば紺色が一刷は青寄りで二刷は赤寄りだったって
事はざらにある。
この辺り、経験積んで色々試し終わったお客さんだと、逆に「こういうものか」で
納得してくれる傾向があるかなあ。個人的な体感だけど。
作り手がちゃんと作っておけば、っていう意識はものすごくありがたいです。
最後にツッコミ入れるんだが
＞色範囲が狭くなるので表現の幅が・・なんて本に書かれてたりしたのですが
その本捨てろｗ
というか、それweb用の本じゃないか？
印刷前提でそんな事書いてあったら、それこそ今すぐ捨ててくれｗ
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 01:35:20 ID:N3grTXS7
＞最初からCMYKで描いてしまうというのもアリなのかも。
CMYKで印刷するんだから最初からCMYKで作れ。
印刷するならモニタの色なんてはなからあてにするな。
CMYKで印刷するんだから最初からCMYKで作れ。
印刷するならモニタの色なんてはなからあてにするな。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 01:44:31 ID:ehIqAGmQ
>643
外の人です。
データのカラー表紙はもう何度もやってます。
最初は色辞典(CMYK％表示)を見ながらやっていましたが、
今は全然。
むしろ今は「この色のつもりで塗ってるのだが、どう
仕上がってくるか？」と楽しんでいます。
自宅のプリンタは６色で、コピー用紙に出すと、青紫が赤紫に
出てきて、最初はびっくりしました。
(モニタは少しだけいじってみましたが、プリンタは未だに
全く色調整していません。）
そして今度は光沢紙に出してみると、鮮やかな青紫に。
刷り上ったものは鮮やかではないが、程よい青紫でした。
自宅のプリンタで出力した場合、印刷に近いのが光沢紙だと
わかりましたが、やはりそこまで厳密にしなくても印刷は
充分な許容範囲内で毎回刷り上ってくるので、一度刷って
みてはいかがでしょうか？？そして保存しておいたデータを
画面に出して、出来上がってきた印刷と見比べて、「こう
なるんだな。」と学習するのも手かな？と。
ただやはり中の人が言われるように、その時のコンディションや
印刷会社によって微妙～～～に違うことはあるのだろうなと思います。
(再版する前の本１冊とっておけば良かったと今後悔。そうすれば
初版と再版自体も見比べることができた。でも印象としては同じに
等しかった気がします。)
３年前に始めてデータ入稿して、刷られてくるまでドキドキ
した事を思い出しました。
理想通りに作りたい人からみれば、自分はかなりアバウトで
参考にならないかもしれないですが、最初の一歩を思い切って
踏み出す後押しになればと思いました。
長くてごめんなさい。
外の人です。
データのカラー表紙はもう何度もやってます。
最初は色辞典(CMYK％表示)を見ながらやっていましたが、
今は全然。
むしろ今は「この色のつもりで塗ってるのだが、どう
仕上がってくるか？」と楽しんでいます。
自宅のプリンタは６色で、コピー用紙に出すと、青紫が赤紫に
出てきて、最初はびっくりしました。
(モニタは少しだけいじってみましたが、プリンタは未だに
全く色調整していません。）
そして今度は光沢紙に出してみると、鮮やかな青紫に。
刷り上ったものは鮮やかではないが、程よい青紫でした。
自宅のプリンタで出力した場合、印刷に近いのが光沢紙だと
わかりましたが、やはりそこまで厳密にしなくても印刷は
充分な許容範囲内で毎回刷り上ってくるので、一度刷って
みてはいかがでしょうか？？そして保存しておいたデータを
画面に出して、出来上がってきた印刷と見比べて、「こう
なるんだな。」と学習するのも手かな？と。
ただやはり中の人が言われるように、その時のコンディションや
印刷会社によって微妙～～～に違うことはあるのだろうなと思います。
(再版する前の本１冊とっておけば良かったと今後悔。そうすれば
初版と再版自体も見比べることができた。でも印象としては同じに
等しかった気がします。)
３年前に始めてデータ入稿して、刷られてくるまでドキドキ
した事を思い出しました。
理想通りに作りたい人からみれば、自分はかなりアバウトで
参考にならないかもしれないですが、最初の一歩を思い切って
踏み出す後押しになればと思いました。
長くてごめんなさい。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 02:25:31 ID:/kRIHvGw
レスありがとうございます。638・643です。
644＜
あまりこだわらないほうがいいのかもしれないですね；RBGとCKMYの違いというのをいろいろ調べてみたりしているので、寸分たがわぬ色は無理だというのは承知です。似たような「感じ」になればそれでいいかな、と思いました。
ちょっとこだわりすぎかもしれません；すさまじく違う自体＝例）赤いはずなのにピンクになってるとか、あったらどうしようとか思ってました。
青寄り、赤寄り、というのは許容範囲です。（てことはやっぱり気にしすぎか・・・orz）
経験は大事ですね。どうも最初から気張ってしまってました。
>最後にツッコミ入れるんだが
>＞色範囲が狭くなるので表現の幅が・・なんて本に書かれてたりしたのですが
>その本捨てろｗ
>というか、それweb用の本じゃないか？
>印刷前提でそんな事書いてあったら、それこそ今すぐ捨ててくれｗ
印刷前提で書いてある、しかも同人メインとして書かれてる本ですた。orz
1からいろいろ調べているので、どれが正しいのかもわからず手当たりしだい調べてますが、最初に読んだのがコレでした。他もいろいろ調べてみます。
645＜
モニターの色はあくまで目安としてみたほうがいいかもしれないですね；
CMYKで作ってみます。
646＜
経験を踏まえた意見で参考になります。（レスしてくださった皆さんも同じくですが）どうなるかわからない部分に楽しみを見出す、というのもいいですね。
まったくもって違う色でどうしようもなくなるということはまずないかなと、ここでレスもらってわかったので、ちょっとの違いを楽しみたいと思います。
他ではアバウトなのに、なんでこんなトコだけ
細かいのだろう・・・orz
みなさんありがとうです。
とても勉強になります。
644＜
あまりこだわらないほうがいいのかもしれないですね；RBGとCKMYの違いというのをいろいろ調べてみたりしているので、寸分たがわぬ色は無理だというのは承知です。似たような「感じ」になればそれでいいかな、と思いました。
ちょっとこだわりすぎかもしれません；すさまじく違う自体＝例）赤いはずなのにピンクになってるとか、あったらどうしようとか思ってました。
青寄り、赤寄り、というのは許容範囲です。（てことはやっぱり気にしすぎか・・・orz）
経験は大事ですね。どうも最初から気張ってしまってました。
>最後にツッコミ入れるんだが
>＞色範囲が狭くなるので表現の幅が・・なんて本に書かれてたりしたのですが
>その本捨てろｗ
>というか、それweb用の本じゃないか？
>印刷前提でそんな事書いてあったら、それこそ今すぐ捨ててくれｗ
印刷前提で書いてある、しかも同人メインとして書かれてる本ですた。orz
1からいろいろ調べているので、どれが正しいのかもわからず手当たりしだい調べてますが、最初に読んだのがコレでした。他もいろいろ調べてみます。
645＜
モニターの色はあくまで目安としてみたほうがいいかもしれないですね；
CMYKで作ってみます。
646＜
経験を踏まえた意見で参考になります。（レスしてくださった皆さんも同じくですが）どうなるかわからない部分に楽しみを見出す、というのもいいですね。
まったくもって違う色でどうしようもなくなるということはまずないかなと、ここでレスもらってわかったので、ちょっとの違いを楽しみたいと思います。
他ではアバウトなのに、なんでこんなトコだけ
細かいのだろう・・・orz
みなさんありがとうです。
とても勉強になります。
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 03:39:32 ID:AziKYhs1
>647
そのアンカーの付け方どこで習ったの？
おもろいな
そのアンカーの付け方どこで習ったの？
おもろいな
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 04:56:48 ID:bsDdrHCz
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 05:41:45 ID:ezJt6Scm
>>647
＞色範囲が狭くなるので表現の幅が・・なんて本に書かれてたりしたのですが
これは、捨てろと中の人が言うのも当たり前だよw
その『狭い色範囲』というのが、印刷に出る色なわけで。それ以外はモニタでは再現
出来るけど印刷では再現出来ない＝印刷物には使うなボケ！な色なわけですよ。
とにかくもまえさんは、まず失敗恐れず実際にデータ入稿してみなさい。
（とりあえず、マニュアルきちんと読んでお約束守れば大丈夫でしょう）
今の、何が分かってないのか分かってない状態、で本で知識だけ入れようとしてても
ほんとに理解するのは難しいから。
自分も理屈先行型だったので気持ちは分かるんだけど、多分データ入稿何回もしつつ
勉強していったら、一年後には今の自分のレス読んで『あいたーっ！』となるからw
＞色範囲が狭くなるので表現の幅が・・なんて本に書かれてたりしたのですが
これは、捨てろと中の人が言うのも当たり前だよw
その『狭い色範囲』というのが、印刷に出る色なわけで。それ以外はモニタでは再現
出来るけど印刷では再現出来ない＝印刷物には使うなボケ！な色なわけですよ。
とにかくもまえさんは、まず失敗恐れず実際にデータ入稿してみなさい。
（とりあえず、マニュアルきちんと読んでお約束守れば大丈夫でしょう）
今の、何が分かってないのか分かってない状態、で本で知識だけ入れようとしてても
ほんとに理解するのは難しいから。
自分も理屈先行型だったので気持ちは分かるんだけど、多分データ入稿何回もしつつ
勉強していったら、一年後には今の自分のレス読んで『あいたーっ！』となるからw
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 06:29:06 ID:/kRIHvGw
648＜
↑これですか
そこつっこまれるとは( ; ﾟДﾟ)
つっこまれるまで気づいてなかったのはさておき。
いつのまにかクセでこうなってました；
ここだとわかりにくいので、気をつけたほうがいいですね。
すみません。
ということで早速。
>>650
その狭い色範囲が印刷に出る色といわれれば、たしかにそうですね。
なにぶんそこまでやろうと思ったのは初めてなので、
鵜呑みにしてました。（と言い訳）
どうも理屈こねてしまうとダメですね。
回数重ねてがんばります。
↑これですか
そこつっこまれるとは( ; ﾟДﾟ)
つっこまれるまで気づいてなかったのはさておき。
いつのまにかクセでこうなってました；
ここだとわかりにくいので、気をつけたほうがいいですね。
すみません。
ということで早速。
>>650
その狭い色範囲が印刷に出る色といわれれば、たしかにそうですね。
なにぶんそこまでやろうと思ったのは初めてなので、
鵜呑みにしてました。（と言い訳）
どうも理屈こねてしまうとダメですね。
回数重ねてがんばります。
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 15:47:54 ID:r/Emcf/R
よく同人誌の御客さんだとモニターの色と違うってクレームは聞きます
モニターを合わせてあると聞いても、機種を聞くと
５万位の液晶だったり、良くて10万ほど。。
……これは厳しい・・
色再現を重視したモニターってのは高いです
うちの21インチ液晶でも25万ほど、並の品質です
高いのは60～100万とかするし、色判定用の蛍光灯もいる。
環境や時間で色ってのはコロコロ違って見えるものなので
知識を高めないとなかなか本当にクレームの対象かは
解りづらいものです(;´д⊂)
モニターを合わせてあると聞いても、機種を聞くと
５万位の液晶だったり、良くて10万ほど。。
……これは厳しい・・
色再現を重視したモニターってのは高いです
うちの21インチ液晶でも25万ほど、並の品質です
高いのは60～100万とかするし、色判定用の蛍光灯もいる。
環境や時間で色ってのはコロコロ違って見えるものなので
知識を高めないとなかなか本当にクレームの対象かは
解りづらいものです(;´д⊂)
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:36:10 ID:I5KYnx1m
液晶じゃなくてせめてCRTで色確認しろよなと・・・
安物液晶で文句言うなと。
安物液晶で文句言うなと。
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 21:11:54 ID:N3grTXS7
失敗したくない気持ちもわかるけど
まずは入稿。
素人さんが色の事を考えてもキリがないよ。
あといろんな本読んで知識詰め込むより
カラーチャート買った方が早いと思う。
まずは入稿。
素人さんが色の事を考えてもキリがないよ。
あといろんな本読んで知識詰め込むより
カラーチャート買った方が早いと思う。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 22:38:40 ID:t5oQrVXq
まあ、印刷に関する最低限の知識は調べておいて欲しいけどね。
RGBとCMYKがなんなのかってのもそうだし、
裁ち切りの重要性とかな。
RGBとCMYKがなんなのかってのもそうだし、
裁ち切りの重要性とかな。
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 11:22:30 ID:loh84VYC
あーやっぱCRTのがいいのか～…
新しいモニタ買おうと思ってるんだけど
液晶もずいぶん安くなったから液晶にしようかと思ってたんだが…
やっぱCRTにしますありがと
仕事がんばってね
新しいモニタ買おうと思ってるんだけど
液晶もずいぶん安くなったから液晶にしようかと思ってたんだが…
やっぱCRTにしますありがと
仕事がんばってね
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 14:13:59 ID:fHncxo2n
CRTの選択肢も減ってきてるし別に液晶でもいいんじゃないか。
それよりも「画面で見た色と印刷結果の色を限りなく近く」とかいう
幻想を捨てる方がよっぽど成功に近いと思う。
画面上でグレーに見えていようが緑に見えていようが
データ上でM100Y100なら赤だ。そういう変換機能を脳内に作るんだ。
それよりも「画面で見た色と印刷結果の色を限りなく近く」とかいう
幻想を捨てる方がよっぽど成功に近いと思う。
画面上でグレーに見えていようが緑に見えていようが
データ上でM100Y100なら赤だ。そういう変換機能を脳内に作るんだ。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 15:38:18 ID:XAipyBDl
>>657
それが一番ですね、網％脳内変換ｗ
常に色の情報見て数値見ながら
だいたい色の感覚が解るようになれば、業者クラス
さて問題Ｃ50％Ｍ50％Ｙ50％Ｋ０％
この色はグレーになるけど、
青かぶり・赤かぶり・黄かぶり・自然なグレーで問題無し、
さぁどれ？
（正解：10点）
それが一番ですね、網％脳内変換ｗ
常に色の情報見て数値見ながら
だいたい色の感覚が解るようになれば、業者クラス
さて問題Ｃ50％Ｍ50％Ｙ50％Ｋ０％
この色はグレーになるけど、
青かぶり・赤かぶり・黄かぶり・自然なグレーで問題無し、
さぁどれ？
（正解：10点）
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 15:50:25 ID:9fhrVSO4
(｀・ω・´)∩
赤かぶり…かな？
赤かぶり…かな？
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 15:51:47 ID:1xxv7jjt
>>658
その問題は中の人に出してるのか、それとも
作家さんに出してるのか。
カラーに関わる中の人なら、簡単過ぎる問題なんじゃないんかね、
と思いつつ、作家さんがどう答えるか聞いてみたい気もするので
答えは言わない。
結構面白い問題だなw
その問題は中の人に出してるのか、それとも
作家さんに出してるのか。
カラーに関わる中の人なら、簡単過ぎる問題なんじゃないんかね、
と思いつつ、作家さんがどう答えるか聞いてみたい気もするので
答えは言わない。
結構面白い問題だなw
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 16:08:07 ID:jd0CAk8u
描き手ですが
赤かぶり、ではないかと思いますた。
正解はどうなんだろうﾄﾞｷﾄﾞｷ
赤かぶり、ではないかと思いますた。
正解はどうなんだろうﾄﾞｷﾄﾞｷ
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 16:36:41 ID:dlaMP04F
正解は当日、同人誌の搬入をもって発表と代えさせて頂きます。
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 17:32:15 ID:HyxCp66i
そんなのイヤン＞＜
てか、それピンクっぽいグレーになるだろ
てか、それピンクっぽいグレーになるだろ
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 18:03:21 ID:qLOM2bSt
以前一般印刷会社のデザイン部署で働いてた外の人間ですが、
赤寄りのグレーになりますよね。
（現役の頃は網%で頭に色が浮かんだもんだが、現場を離れて4年ですっかり衰えた）
赤寄りのグレーになりますよね。
（現役の頃は網%で頭に色が浮かんだもんだが、現場を離れて4年ですっかり衰えた）
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 18:12:37 ID:5ehKqxaR
やばい
茶色になってるウチのモニタ
茶色になってるウチのモニタ
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 18:35:27 ID:9fhrVSO4
不安になったから色校用で出力しちゃったよ。
ウォームグレーで桶だよね？
ベタはいいけど細文字に使ったら版ズレしそう。
ウォームグレーで桶だよね？
ベタはいいけど細文字に使ったら版ズレしそう。
667 ：658：2005/10/21(金) 19:20:39 ID:XAipyBDl
なんか書き込み続いてたんで・・簡単ですが答えておきます(・ω・;)
答え：赤かぶり（正確には黄も少し）
理由：印刷用のインクには不純物が混ざっていて気持ち赤に色が転びます、
だから特殊な紙を使わないかぎり赤をほんの少しだけ控えめにする。
この場合のグレーならＣ50％Ｍ45％Ｙ45％位にすると濁りの無いグレーになりま。
これをグレーバランスと呼び、印刷の色調ではかなり重要な感覚です。
悪い印刷物はまず最初にグレーバランスの狂いを疑うのが基本です
均等の網％でモニターの色が青く見えたら諦めて心の目で見るｗ
ほんじゃ～調子にのって問い２
あなたは快心の出来のカラー表紙にＰＰを貼る事にしました、
ＰＰ貼ると色が濃くなるからデータ通りの濃さにしたいので
基本に沿ってトーンカーブを中間より成行きで-４％下げました。
が…そんな中でも仕上がりが思ったより
濃さが上がった感じがする色はこの中だとどれ？
・Ｃ90％の濃い青・Ｍ20％ほどの淡いピンク・Ｙ50％の黄色・スミベタ
（正解：20点）
悩む場合はその変の印刷物にセロハンテープを貼ってみよう(現場の裏技)
答え：赤かぶり（正確には黄も少し）
理由：印刷用のインクには不純物が混ざっていて気持ち赤に色が転びます、
だから特殊な紙を使わないかぎり赤をほんの少しだけ控えめにする。
この場合のグレーならＣ50％Ｍ45％Ｙ45％位にすると濁りの無いグレーになりま。
これをグレーバランスと呼び、印刷の色調ではかなり重要な感覚です。
悪い印刷物はまず最初にグレーバランスの狂いを疑うのが基本です
均等の網％でモニターの色が青く見えたら諦めて心の目で見るｗ
ほんじゃ～調子にのって問い２
あなたは快心の出来のカラー表紙にＰＰを貼る事にしました、
ＰＰ貼ると色が濃くなるからデータ通りの濃さにしたいので
基本に沿ってトーンカーブを中間より成行きで-４％下げました。
が…そんな中でも仕上がりが思ったより
濃さが上がった感じがする色はこの中だとどれ？
・Ｃ90％の濃い青・Ｍ20％ほどの淡いピンク・Ｙ50％の黄色・スミベタ
（正解：20点）
悩む場合はその変の印刷物にセロハンテープを貼ってみよう(現場の裏技)
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 21:08:48 ID:gauvwY1a
＝＝＝＝丶(*ﾟ∀ﾟ)ﾉ=3 ｾﾛﾊﾝﾃｰﾌﾟ!!! ｾﾛﾊﾝﾃｰﾌﾟ!!!!
両面ﾃｰﾌﾟしかねえEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!ヽ(`Д´)ﾉ
両面ﾃｰﾌﾟしかねえEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE!!!!ヽ(`Д´)ﾉ
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:07:56 ID:FdtKq8uq
658さんの解説ためになりますた。
某印刷所の赤い人ってのはその辺ができてないんじゃないだろうか…
某印刷所の赤い人ってのはその辺ができてないんじゃないだろうか…
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 22:32:23 ID:9fhrVSO4
>658
(｀・ω・´)∩ ﾊｲ！
Ｙ50％の黄色、でしょうか？
(｀・ω・´)∩ ﾊｲ！
Ｙ50％の黄色、でしょうか？
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 23:02:48 ID:wTsVTssi
>658
M20%ほどの淡いピンク……かな？
PP貼ると、全体的に赤くなりがちだった気がしたから。
逆にマットだと色が沈みがちに……。
自分の絵柄で感じたのを答えてみたw
M20%ほどの淡いピンク……かな？
PP貼ると、全体的に赤くなりがちだった気がしたから。
逆にマットだと色が沈みがちに……。
自分の絵柄で感じたのを答えてみたw
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/21(金) 23:49:42 ID:HyxCp66i
わかんない＞＜答プリーズ
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 00:07:23 ID:X28GEXWe
すげえええええ！ためになる！
658、自分もM20ほどの淡いピンクで。
658、自分もM20ほどの淡いピンクで。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 10:08:03 ID:UVia4Men
Ｍ20％ほどの淡いピンク ・・・かな？
PP貼ると赤が強くなるよな気がします。
PP貼ると赤が強くなるよな気がします。
675 ：658：2005/10/22(土) 17:32:40 ID:8erb1RL3
ども(´･ω･)懲りずに答えをば
答え：淡いピンク
理由：人間様の目はカラーチャートを見ても解るように
濃い色より淡い色の方が微妙な差で違って見えます。
だから変化しやすい淡い色だけのパステルカラーチャートが別で売ってる。
そんな中でもピンクは黄や藍に比べると特に上がるので
ピンクの多い画像はそこだけ中間-６％ほど減らすとええ感じになります。
とにかく淡い絵にＰＰ貼る時は要注意です(´･ω･｀)
他にもほとんど変わらない色や、やたら濃くなる色があるので
チャートにでもセロテープ張って確認するのも手です
貼る時は空気を押し出すようにゴリゴリこすると
かなりＰＰの色に近く見えま。
だらだらくどいので突然終了～・・30点満点…
(*'-')ノ"では皆様良き印刷ライフを突き進んで下さい。
答え：淡いピンク
理由：人間様の目はカラーチャートを見ても解るように
濃い色より淡い色の方が微妙な差で違って見えます。
だから変化しやすい淡い色だけのパステルカラーチャートが別で売ってる。
そんな中でもピンクは黄や藍に比べると特に上がるので
ピンクの多い画像はそこだけ中間-６％ほど減らすとええ感じになります。
とにかく淡い絵にＰＰ貼る時は要注意です(´･ω･｀)
他にもほとんど変わらない色や、やたら濃くなる色があるので
チャートにでもセロテープ張って確認するのも手です
貼る時は空気を押し出すようにゴリゴリこすると
かなりＰＰの色に近く見えま。
だらだらくどいので突然終了～・・30点満点…
(*'-')ノ"では皆様良き印刷ライフを突き進んで下さい。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 18:02:52 ID:boQDZIP7
むっちゃためになったよー
ここがスレ違いなら脳板にでもスレ建てて続けて欲しいくらいだｗ
ここがスレ違いなら脳板にでもスレ建てて続けて欲しいくらいだｗ
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 18:25:34 ID:dyFDMQuq
自分的には神レスだった。
ありがとう>658=675。ていうかどこかで専用スレかサイト作ってくれまいかw
ありがとう>658=675。ていうかどこかで専用スレかサイト作ってくれまいかw
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 18:36:27 ID:rGoce9Xw
うん、すごく勉強になった。
中の人スレなのに、ありがとう。
中の人スレなのに、ありがとう。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 18:41:59 ID:fG9iLU1S
>>658=675
なるほど。ためになったありがとう！
なるほど。ためになったありがとう！
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 23:21:52 ID:T8Q+t1oZ
中の人に聞きたいんだが、データ入稿の際
入稿可能な保存形式がいくつかある場合(PSD ESP TIFF JPEG…)
綺麗に出るのはどれ？やっぱPSDか？それとも大差ないの？
なんかJPEGは画像劣化しそうなイメージがあるんだが…
入稿可能な保存形式がいくつかある場合(PSD ESP TIFF JPEG…)
綺麗に出るのはどれ？やっぱPSDか？それとも大差ないの？
なんかJPEGは画像劣化しそうなイメージがあるんだが…
681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 23:24:26 ID:nTTUEB7/
ここは質問スレじゃない。
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 23:30:42 ID:pGq2qk8R
>680
中の人に答えてもらうまでもない質問だな。
印刷用として適切なのはEPSかTIFF。
PSDやJPGも可としているのは、EPS等の形式で保存できないソフトがあるせい。
柔軟な対応をした方がデータの客が増えるから、そうしているだけであって、
その会社の設備によっては、中の人がわざわざEPSに形式変更しなきゃいけない羽目になる場合もある。
JPGが画像劣化するのは当り前だが、そんなに圧縮かけなければ肉眼でわからない程度。
EPSやTIFFに保存できるなら、わざわざJPGに保存しない方がいい。
勿論、PSDもね。
中の人に答えてもらうまでもない質問だな。
印刷用として適切なのはEPSかTIFF。
PSDやJPGも可としているのは、EPS等の形式で保存できないソフトがあるせい。
柔軟な対応をした方がデータの客が増えるから、そうしているだけであって、
その会社の設備によっては、中の人がわざわざEPSに形式変更しなきゃいけない羽目になる場合もある。
JPGが画像劣化するのは当り前だが、そんなに圧縮かけなければ肉眼でわからない程度。
EPSやTIFFに保存できるなら、わざわざJPGに保存しない方がいい。
勿論、PSDもね。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/22(土) 23:34:35 ID:j1YBahPW
EPSやたら重くなるからPSDの方が好き
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 01:41:04 ID:O23IrlEF
>EPS
適当な形式で良いから圧縮すると結構小さくなるよ。
適当な形式で良いから圧縮すると結構小さくなるよ。
685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 10:23:46 ID:hdMUs0cX
同人系じゃないけど中の人です。
イラストレーターならeps
フォトショップならepsもしくはtifで。
てのが理想です。
イラストレーターならeps
フォトショップならepsもしくはtifで。
てのが理想です。
686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 12:06:27 ID:qReUPtnu
自分もPSDが綺麗なのかと思ってた。
PSDで作ってからepsやtifにするから圧縮されてるイメージがあったよ。
誤解してる外の人は結構いそう。
PSDで作ってからepsやtifにするから圧縮されてるイメージがあったよ。
誤解してる外の人は結構いそう。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 12:17:41 ID:CAF0EvNY
圧縮されてるのはPSDの方なんだけどな
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 12:18:45 ID:b/3xrexV
epsは直接PostScript印刷機にﾃﾞｰﾀを持って逝けるから、印刷所側で
変換しなくていいのでﾄﾗﾌﾞﾙが少なくてｲｲ！みたいな説明を聞いた記憶が
あるんだが、間違ってないよね？
自分は最初ﾃﾞｰﾀ入稿の方法を中の人に教えてもらったのでEPSで入稿
するのが当たり前だと思ってた・・・当時、フォトショも買えない貧乏だったから
持っている友人の家のパソを借りて頑張って作ったなぁ。
変換しなくていいのでﾄﾗﾌﾞﾙが少なくてｲｲ！みたいな説明を聞いた記憶が
あるんだが、間違ってないよね？
自分は最初ﾃﾞｰﾀ入稿の方法を中の人に教えてもらったのでEPSで入稿
するのが当たり前だと思ってた・・・当時、フォトショも買えない貧乏だったから
持っている友人の家のパソを借りて頑張って作ったなぁ。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 13:18:17 ID:uINZ7SJ3
社割使って自分のもの刷ってる強者って居る？
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 13:55:43 ID:7rV2eh2H
ﾉｼ
㌧クス！
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:34:17 ID:S8Ut2glF
epsを印刷屋が推奨するのは、レイヤーやアルファチャンネル、文字レイヤー
が統合された完全原稿のしるしだからだ。epsエンコードは、バイナリが基本
画質の劣化するjpgなんか使うなよ。統合されたpsdのほうがまし。てか、
こっちが推奨形式かな。
が統合された完全原稿のしるしだからだ。epsエンコードは、バイナリが基本
画質の劣化するjpgなんか使うなよ。統合されたpsdのほうがまし。てか、
こっちが推奨形式かな。
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 22:39:35 ID:amDQN35Y
EPSエンコードをJPG低圧縮で指定している印刷所もありますが
あれはどういう理由なんでしょうか。
バイナリが普通だと思っていたのでマニュアル見て面くらいました。
あれはどういう理由なんでしょうか。
バイナリが普通だと思っていたのでマニュアル見て面くらいました。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 23:11:30 ID:t9lCdmWz
>692
じゃあpsdおkの印刷所ではガッチリ統合していらないチャンネルとか捨てた
完全原稿ならpsdでも大丈夫ですよね？
eps絶対！って感じの流れだったので迷惑かけてたと思ってちょっと不安になってました…。
epsで保存すると重くなるもんでどうもうちのPCだときつくて…。
じゃあpsdおkの印刷所ではガッチリ統合していらないチャンネルとか捨てた
完全原稿ならpsdでも大丈夫ですよね？
eps絶対！って感じの流れだったので迷惑かけてたと思ってちょっと不安になってました…。
epsで保存すると重くなるもんでどうもうちのPCだときつくて…。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 23:14:21 ID:G2KSO5Uq
692は外の人？
完全原稿の印だけじゃないって。
面付けソフトがEPS等にしか対応していない等の理由がちゃんとあるんだってば。
社によって理由は様々だろうけど。
ちなみに当方、同人系じゃない印刷業。
作業する人によっては、軽いデータの方が好きという人もいる。
よって、スキャンした画像は全てJPG保存する人もいる。
EPSのエンコードをバイナリでなくJPG高圧縮する人もいる。
…流石に低圧縮で保存しようとする兵はいないが。
完全原稿の印だけじゃないって。
面付けソフトがEPS等にしか対応していない等の理由がちゃんとあるんだってば。
社によって理由は様々だろうけど。
ちなみに当方、同人系じゃない印刷業。
作業する人によっては、軽いデータの方が好きという人もいる。
よって、スキャンした画像は全てJPG保存する人もいる。
EPSのエンコードをバイナリでなくJPG高圧縮する人もいる。
…流石に低圧縮で保存しようとする兵はいないが。
間違えた。
JPG最高画質（低圧縮）で保存する人もいる、で逆だった。
バイナリだと画像が劣化しないけど、保存を繰り返さなければ肉眼での違いはわからない。
JPG最高画質（低圧縮）で保存する人もいる、で逆だった。
バイナリだと画像が劣化しないけど、保存を繰り返さなければ肉眼での違いはわからない。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/23(日) 23:23:28 ID:hdMUs0cX
なんかだんだん中の人に質問スレになってきてるね…
DTPオペです。
一般のデザイナーの制作したデータは、JPG高圧縮が多いね。イラレの
プレビューの関係でしょ。写真では、まあ使える。
epsでも一旦は、確認のため開くでしょ。確認もせずepsだからOK!なんて
論外！確認しろ。
一般のデザイナーの制作したデータは、JPG高圧縮が多いね。イラレの
プレビューの関係でしょ。写真では、まあ使える。
epsでも一旦は、確認のため開くでしょ。確認もせずepsだからOK!なんて
論外！確認しろ。
>694
OK!
OK!
流れ豚切りでスマソ。
終わった…何もかも…
最後の砦とされている人間も
退社する事になりそう。
早ければ冬コミ前にはどこのことか解るはず。
三国志が好きな人には
蜀の末期と思ってくれればピッタリです。
終わった…何もかも…
最後の砦とされている人間も
退社する事になりそう。
早ければ冬コミ前にはどこのことか解るはず。
三国志が好きな人には
蜀の末期と思ってくれればピッタリです。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 01:20:07 ID:aSF3RBkf
>700
乙です。
大手御用達印刷所の人だよね？
どこの印刷所かは言えないと思うけど、
せめて冬コミ前の閑散期品質はまだ大丈夫かだけ教えて欲しい。
厭離で本出すから気になって仕方ないよ。
乙です。
大手御用達印刷所の人だよね？
どこの印刷所かは言えないと思うけど、
せめて冬コミ前の閑散期品質はまだ大丈夫かだけ教えて欲しい。
厭離で本出すから気になって仕方ないよ。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 01:49:49 ID:Fp+4535r
まぁ、多分印刷所スレの方でちょろっと挙がったあそこでＦＡなんだろうなぁ…
703 ：658：2005/10/24(月) 06:10:01 ID:sWNgedA6
>>676～679 ども(・ω・)
遅レスですが、ありがとうと言われるとありがとう？
ちょっと専用スレ立てる自信も無いので無理ですが
現場13年…地味に培った小技の引出しを公開するサイトは
興味があったので暇を見て造ってみます。
かなり先になりますが忘れた頃にまた…(・ω・)ノ
遅レスですが、ありがとうと言われるとありがとう？
ちょっと専用スレ立てる自信も無いので無理ですが
現場13年…地味に培った小技の引出しを公開するサイトは
興味があったので暇を見て造ってみます。
かなり先になりますが忘れた頃にまた…(・ω・)ノ
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 10:32:47 ID:9MFvBRNm
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/24(月) 12:47:03 ID:1Zk9twsW
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/25(火) 03:12:41 ID:zxRZjQTS
>700
どこもそんなもんじゃないの
どこもそんなもんじゃないの
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 00:24:17 ID:0p56DYRj
ちょっと中の人にお尋ねしますが、クライアントの見積もり内容とかの
守秘義務ってのは同人印刷では徹底されてないんですかね？
どこそこのオンリーイベントの記念アンソロはウチで●●●部発注受けた
とか得意げに言ってる人ってどうなんですか？
守秘義務ってのは同人印刷では徹底されてないんですかね？
どこそこのオンリーイベントの記念アンソロはウチで●●●部発注受けた
とか得意げに言ってる人ってどうなんですか？
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 03:05:52 ID:n0AB/QKD
マズイに決まってるが、どこにでも職務上知り得た秘密やヤバイコトをブログに書いたりと
公の場で明かしてしまう社会人の自覚ナッシングの奴はいるってことですね。
公の場で明かしてしまう社会人の自覚ナッシングの奴はいるってことですね。
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 14:24:22 ID:kNBR4ONW
西邑が凝った装丁してた大手の部数を書いていたが
すぐにどこのサークルのかばれていた
テニプリの大手だったかな
すぐにどこのサークルのかばれていた
テニプリの大手だったかな
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 20:32:42 ID:auPwwQd5
あーあったあったそんなの。
その本持ってるけど、たしかに凝ってたな。あれを手作業でやったと聞いたときは
正直感動した。同時に戦慄したが
その本持ってるけど、たしかに凝ってたな。あれを手作業でやったと聞いたときは
正直感動した。同時に戦慄したが
>701
品質は夏あたりから急降下してます。
実はもうこの時点で数名中堅が辞めていて
このあたりの時期がファーストインパクトという感じです。
クレームの数というか内容が悪すぎる上に
対応も丁寧だけど内容が伴わない。
同人は口コミで広まるので時間差がありますが、
そろそろ抑えきれなくなるかと思います。
大手の常連が夏あたりからいくつか去りました…
ただそれでも腐っても鯛なのと、品質が良いという先入観で
まだ世論の評価は維持している感じです。
品質以外では組織的にこんな感じです。
・受付が企画や締切りを知らされてない
・夏の残業代が出ていない
・風俗に使った金を経費で落とした役員がいる
・見本誌を売りさばく社員がいたが処分無し
これから冬コミまでよーく見ててください。
どこのことか解ります。
品質は夏あたりから急降下してます。
実はもうこの時点で数名中堅が辞めていて
このあたりの時期がファーストインパクトという感じです。
クレームの数というか内容が悪すぎる上に
対応も丁寧だけど内容が伴わない。
同人は口コミで広まるので時間差がありますが、
そろそろ抑えきれなくなるかと思います。
大手の常連が夏あたりからいくつか去りました…
ただそれでも腐っても鯛なのと、品質が良いという先入観で
まだ世論の評価は維持している感じです。
品質以外では組織的にこんな感じです。
・受付が企画や締切りを知らされてない
・夏の残業代が出ていない
・風俗に使った金を経費で落とした役員がいる
・見本誌を売りさばく社員がいたが処分無し
これから冬コミまでよーく見ててください。
どこのことか解ります。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 23:15:21 ID:nJEUljqN
>583
自社に見切りをつけてるのはいいんだけど、
同人板やノウハウ板で変な噂がたっているのについてはどう思う？
私は最近の流れが風評被害になっているのではないかと思うんだけど、
583の書き込みで他社が被害に会っている可能性はないのかな。
少なくとも噂として2社が対象に上がってるよね。
自社だけでなく他社をも巻き込む書き方は控えた方が良くないだろうか。
自社に見切りをつけてるのはいいんだけど、
同人板やノウハウ板で変な噂がたっているのについてはどう思う？
私は最近の流れが風評被害になっているのではないかと思うんだけど、
583の書き込みで他社が被害に会っている可能性はないのかな。
少なくとも噂として2社が対象に上がってるよね。
自社だけでなく他社をも巻き込む書き方は控えた方が良くないだろうか。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 23:23:26 ID:KEMJKIAc
>712
禿げ同
穿った見方をすれば、今噂として取り上げられてる二社（或いはそれ以外）を
ターゲットにしたデマの可能性もあるってことで。
禿げ同
穿った見方をすれば、今噂として取り上げられてる二社（或いはそれ以外）を
ターゲットにしたデマの可能性もあるってことで。
なので自分も詳しくは書けないのでペースは落としてます。
正解は近日中に必ず出ます。
正解は近日中に必ず出ます。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 23:46:45 ID:Qi+tnM1J
その数日中にも
被害の印刷所をつかうのをやめる人もいるわけで。
被害の印刷所をつかうのをやめる人もいるわけで。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 23:55:01 ID:ccnGdz7U
>583
煽るだけ煽ってそれかよ・・・
煽るだけ煽ってそれかよ・・・
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 00:01:39 ID:WeRoVt6Z
社名を遠回しにも書けないなら
最初から無駄に不安を煽る思わせぶりな書き方はやめてほしい。
っていうか何が目的で書き込んでるのか解らんわ。
最初から無駄に不安を煽る思わせぶりな書き方はやめてほしい。
っていうか何が目的で書き込んでるのか解らんわ。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 00:03:27 ID:UHklcQ0r
つうか583のｶｷｺﾐの目的がわからない。
どこか確定できない情報を垂れ流したって仕方ないだろ。
「自分の言ってたのはここでした～」って破綻した後でやりたいのか？
内情暴露したい盛りの厨房かよ。
なんか他社の工作員っぽい気がするな。それか釣りかな。
どこか確定できない情報を垂れ流したって仕方ないだろ。
「自分の言ってたのはここでした～」って破綻した後でやりたいのか？
内情暴露したい盛りの厨房かよ。
なんか他社の工作員っぽい気がするな。それか釣りかな。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 00:07:23 ID:amJKWjdz
なんか一気にガセっぽく感じるようになったな。
できればその方がいいが。
外の人間だけどさ、
自分の所属してる会社、見切りつけた上に晒すならあんたも辞めたら？
「ベテランがいなくなったのに自分まで」って思う人ならこんな所に
書き込まないだろうし。
できればその方がいいが。
外の人間だけどさ、
自分の所属してる会社、見切りつけた上に晒すならあんたも辞めたら？
「ベテランがいなくなったのに自分まで」って思う人ならこんな所に
書き込まないだろうし。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 00:24:01 ID:0V5w/TdH
件の噂で使うのを止める、ってよりも>583みたいな社員が居るから使いたくないって
方向になってきてるよ。ベテランが居なくて品質が～ってな事よりも、
情報漏洩、他社にも迷惑掛けてそうな危険人物が居ると思う方が余程怖いわ。
方向になってきてるよ。ベテランが居なくて品質が～ってな事よりも、
情報漏洩、他社にも迷惑掛けてそうな危険人物が居ると思う方が余程怖いわ。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 00:48:05 ID:7sdi0q0A
正直、私怨持ちの嫌がらせみたいに見える。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 01:15:00 ID:a7/nNT3t
そろそろ営業妨害になってるんじゃないのか？
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 01:17:04 ID:OuKfBUC6
会社が余りにも糞だと、どこかで鬱憤晴らしたい気持ちは分かるけど
友達に愚痴るくらいにしておけな
友達に愚痴るくらいにしておけな
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 01:27:35 ID:QJEA3xNy
自分的には・・・これまでほとんど同一だった担当が冬に違うかで判断かな。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 09:10:48 ID:lUztl1S6
私怨にも見えるし、それ以降のレスに社員乙とも言いたくなる
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 10:01:59 ID:HNV8LMC6
>715-723
急にいっぱい湧いて出てきたなぁ
急にいっぱい湧いて出てきたなぁ
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/28(金) 11:43:52 ID:Y5hTT3b5
自分は外の人だが、そもそも中の人スレなんだから
風評被害に通じる書き込みがあったら拒否反応が出て当然じゃないか？
思わせぶりな書き込みによって他社にも迷惑かけると判断も出来ないのか。
「（書き込みの）ペースは落としてます」ってさ…。
風評被害に通じる書き込みがあったら拒否反応が出て当然じゃないか？
思わせぶりな書き込みによって他社にも迷惑かけると判断も出来ないのか。
「（書き込みの）ペースは落としてます」ってさ…。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/29(土) 01:09:32 ID:F3z7LU9w
別にいいと思うがな
中の人スレなんだし
好きに書きたいこと書けば
中の人スレなんだし
好きに書きたいこと書けば
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 21:17:19 ID:KYYcBpTt
一社員が書きたいこと書き込んで、しかも会社がかなり限られる条件さらけ出し。
その結果多数の客が疑心暗鬼になったり、他の会社がむやみに疑われるのは
よくないことだと思うのだが
その結果多数の客が疑心暗鬼になったり、他の会社がむやみに疑われるのは
よくないことだと思うのだが
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 22:41:36 ID:l7hD8Wv6
これで力用や日の出じゃなかったら壮大な釣りだなｗｗ
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/01(火) 23:26:46 ID:DcyTma6H
脳板ではどっちでもないっぽいって流れみたいだけど…
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 02:28:36 ID:SbU13Eys
外の人達に言いたい。
どこの社員が辞めたとか気にするだけ無駄だよ。
気になるのはわかるし、自分が使う所じゃないか心配もするよね。
でもこの業界は元々出入りがすごく激しい。
理由は「忙しい」「汚い」「時間が不規則」だからだ。
中には同人の世界が大好きで、この世界を支えていこうと頑張れる人もいる。
でもそうじゃなくて、普通の人が普通の感覚で「就職」として入ってくる人もいる。
「びっくりな世界」に思われてるだろうと思う。
エロだし、忙しいし、ホモだし、無茶言うし。
同人の世界じゃ普通でも、一般の人には通じないからね。
で、新しい人（若い人）が続かない。
身体を壊してしまう人もいる。
ちょっと続く人でもコミケの後には消える。
長い人がいなくなるのは不景気が一番の原因だと思う。
それと全体的に経営者の世代交代もあると思う。
みんなが心配してる所だけの現象じゃないよ。
だからといって過剰に心配する事もない。
今までだって表面化しなかっただけで、よくあった事なんだよ。
今の仕事は「職人さん」の必用度が減ってきて慣れればなんとかなる仕事の方が多い。
特に仕上がりが気になる人は、「〆切を必ず守る」これだけでリスクはかなり減るはずです。
〆切の設定は一部印刷が汚くても刷り直して製本出来るよう作っているからです。
長々書いて申し訳ないが、ここは中の人のスレで元中の人の発言だから許してね。
外の人が興味を持ってここを見てくれるのは構わないんだけど
よそのスレで騒ぎすぎないようにお願いしたい。
中の人だって自由に毒出しできる場が欲しいんだよ。
どこの社員が辞めたとか気にするだけ無駄だよ。
気になるのはわかるし、自分が使う所じゃないか心配もするよね。
でもこの業界は元々出入りがすごく激しい。
理由は「忙しい」「汚い」「時間が不規則」だからだ。
中には同人の世界が大好きで、この世界を支えていこうと頑張れる人もいる。
でもそうじゃなくて、普通の人が普通の感覚で「就職」として入ってくる人もいる。
「びっくりな世界」に思われてるだろうと思う。
エロだし、忙しいし、ホモだし、無茶言うし。
同人の世界じゃ普通でも、一般の人には通じないからね。
で、新しい人（若い人）が続かない。
身体を壊してしまう人もいる。
ちょっと続く人でもコミケの後には消える。
長い人がいなくなるのは不景気が一番の原因だと思う。
それと全体的に経営者の世代交代もあると思う。
みんなが心配してる所だけの現象じゃないよ。
だからといって過剰に心配する事もない。
今までだって表面化しなかっただけで、よくあった事なんだよ。
今の仕事は「職人さん」の必用度が減ってきて慣れればなんとかなる仕事の方が多い。
特に仕上がりが気になる人は、「〆切を必ず守る」これだけでリスクはかなり減るはずです。
〆切の設定は一部印刷が汚くても刷り直して製本出来るよう作っているからです。
長々書いて申し訳ないが、ここは中の人のスレで元中の人の発言だから許してね。
外の人が興味を持ってここを見てくれるのは構わないんだけど
よそのスレで騒ぎすぎないようにお願いしたい。
中の人だって自由に毒出しできる場が欲しいんだよ。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 14:20:23 ID:exnevfI5
>732には禿げ上がるほど同意だが件の奴はどうしようもないよ。
最初の一回だけならまだしも定期的に書き込んで来るんだもんよ。
自分はもう釣りだと思っているけどナー。
最初の一回だけならまだしも定期的に書き込んで来るんだもんよ。
自分はもう釣りだと思っているけどナー。
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 16:11:40 ID:eIp3I0xl
>733
もしくは、最初の一回だけ中の人の愚痴。
後の書きこみは、それを見てインスパイヤ（ﾜﾗ）された人の捏造。
もしくは、最初の一回だけ中の人の愚痴。
後の書きこみは、それを見てインスパイヤ（ﾜﾗ）された人の捏造。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:31:25 ID:/qFOS/2G
話豚義理
お客様に品質にばらつきがあるとよく指摘される
製版・印刷・製本に２～３人づついるのだが、皆癖というか好みがバラバラ
製版…グラデをつぶしたくないＡさん、細い丸ペンまでしっかり出したいＢさん
印刷…インクが濃くて多色刷りが苦手なＣさん、インクが薄くて多色刷り得意なＤさん
製本…糊ﾀﾞｸﾀﾞｸではみ出さんばかりのＥさん、糊が足りなくて厚い本だと時々割れるＦさん
組み合わせ次第で全く違った出来になる
初版…ＡＣＥ
再版…ＢＤＦ
だったりなんかすると、同じ会社に思えないぐらいの代物になってしまうわけで
社内規格が欲しいよorz
お客様に品質にばらつきがあるとよく指摘される
製版・印刷・製本に２～３人づついるのだが、皆癖というか好みがバラバラ
製版…グラデをつぶしたくないＡさん、細い丸ペンまでしっかり出したいＢさん
印刷…インクが濃くて多色刷りが苦手なＣさん、インクが薄くて多色刷り得意なＤさん
製本…糊ﾀﾞｸﾀﾞｸではみ出さんばかりのＥさん、糊が足りなくて厚い本だと時々割れるＦさん
組み合わせ次第で全く違った出来になる
初版…ＡＣＥ
再版…ＢＤＦ
だったりなんかすると、同じ会社に思えないぐらいの代物になってしまうわけで
社内規格が欲しいよorz
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:35:08 ID:wLZs1+c6
作れよ規格
提案しろよお前が
提案しろよお前が
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 23:49:13 ID:w/RzF+op
ADEがいいな
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:22:57 ID:bcSbsaJJ
規格があってもその上限と下限ではかなりの差がある罠
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 00:25:58 ID:rElOkw5J
グラデ糊だく多色、で。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 10:03:40 ID:Ar3Zyqm4
入稿者が選べたらいいよね
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 13:33:45 ID:ZXE/inxv
小説はBの方がいいな。
印刷が薄いと評判の某印刷所では、ルビがほとんど飛んでいた。
社内規格はは作って下さい。お願いします。
印刷が薄いと評判の某印刷所では、ルビがほとんど飛んでいた。
社内規格はは作って下さい。お願いします。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 14:33:32 ID:FfvNpOa+
作ってもその内守らなくてグダグダ
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 15:21:37 ID:Mg2sbLlV
じゃあ何で多くの印刷所の注文書に希望を書く備考欄
があるんだろう？
それ読んで多少なりとも調節するためちゃうんかと。
例えば「グラデをつぶさないで」と希望に書いて
あっても全く意に介せず製版担当者の好みで細い線優先で
つぶされたりするんなら書く意味ないよな。
があるんだろう？
それ読んで多少なりとも調節するためちゃうんかと。
例えば「グラデをつぶさないで」と希望に書いて
あっても全く意に介せず製版担当者の好みで細い線優先で
つぶされたりするんなら書く意味ないよな。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 17:17:11 ID:zYaUm/0Q
書く意味はある。
ただ好みの問題じゃ無くて優先しなきゃいけない事がある。
どんなに「グラデ重視！」と書かれていても、
「髪の線」や「手書きのセリフ」のインクが薄すぎたりしたら製版は線を優先する事も有る。
ここは中のスレだから言うけど
「書く意味がない」と思うなら書かなくてもいいと思う。
ただ中の人は「書いておいた方がいいのにな」と思うだけだ。
外の人には「好み」という言葉通りに聞こえるかもしれないが、
中の人にとっては「こだわり」の方が近い。
ただ好みの問題じゃ無くて優先しなきゃいけない事がある。
どんなに「グラデ重視！」と書かれていても、
「髪の線」や「手書きのセリフ」のインクが薄すぎたりしたら製版は線を優先する事も有る。
ここは中のスレだから言うけど
「書く意味がない」と思うなら書かなくてもいいと思う。
ただ中の人は「書いておいた方がいいのにな」と思うだけだ。
外の人には「好み」という言葉通りに聞こえるかもしれないが、
中の人にとっては「こだわり」の方が近い。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/03(木) 17:41:32 ID:seWaFLUh
そもそも、細い線と濃いグラデ一緒にする事が間違ってんじゃ。
グラデが潰れないようにって注意書き書いてくるって事は、
逆に以前グラデが潰れたから書くんだろ？
その理由が原稿にある可能性も考えておいてくれ。
グラデが潰れないようにって注意書き書いてくるって事は、
逆に以前グラデが潰れたから書くんだろ？
その理由が原稿にある可能性も考えておいてくれ。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 00:13:05 ID:9WwQzCjZ
逆に、夜明けの空のつもりで
ベタ塗って、そこからちょっと重ねて濃い→薄い方向でグラデ貼った場合、
「ベタとグラデの境界線が見えないように、
グラデをつぶして下さい。そのせいで主線が太ってもかまいません」
と備考欄に書いたら、きちんとつぶしてもらえますか？
ベタ塗って、そこからちょっと重ねて濃い→薄い方向でグラデ貼った場合、
「ベタとグラデの境界線が見えないように、
グラデをつぶして下さい。そのせいで主線が太ってもかまいません」
と備考欄に書いたら、きちんとつぶしてもらえますか？
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 05:15:39 ID:Ws7Ma6o0
>746
外の人だけど、そんな勝手な要望出すくらいなら
黒ベタ始まりのグラデ買ってきて貼れば？と思うがいかがなものか。
外の人だけど、そんな勝手な要望出すくらいなら
黒ベタ始まりのグラデ買ってきて貼れば？と思うがいかがなものか。
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 07:16:24 ID:lhO2oybl
>746
747の言うことがもっともだが、そのグラデを使うのなら、発注する印刷所に聞いた方がいいと思う。
ここで聞いて桶もらっても、746の使う所じゃ駄目かもしれないし。
747の言うことがもっともだが、そのグラデを使うのなら、発注する印刷所に聞いた方がいいと思う。
ここで聞いて桶もらっても、746の使う所じゃ駄目かもしれないし。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/07(月) 10:47:11 ID:/ysO70tH
>746
外の人間だが、
印刷会社の方に仕上がりを調整してもらうんじゃなくて、
自分が「そうであって欲しい」原稿を描くのが普通じゃないのか？
印刷会社にあんま手間かけさせんなよ。
外の人間だが、
印刷会社の方に仕上がりを調整してもらうんじゃなくて、
自分が「そうであって欲しい」原稿を描くのが普通じゃないのか？
印刷会社にあんま手間かけさせんなよ。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 19:34:17 ID:NF/hq0b2
今日は時間があったから製版機と無線綴じ機を掃除しまくった。
表紙先行入稿のまま放置の表紙も整頓した。
冬の備えはばっちりだ！
表紙先行入稿のまま放置の表紙も整頓した。
冬の備えはばっちりだ！
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/10(木) 20:44:32 ID:sffszx7m
冬が来るんだなあ、とため息しか出ない…
とりあえず今回は締め切り守ってくれる
お客さんが多いといいな、と祈っておく。
誘惑多いかもしれんけど、頼みます。
ところで真剣に、クリスマスコミケが
通常化してくれんもんかと思うよ。
たまには年内休みたい…
無理と分かってるけど言ってみた。
とりあえず今回は締め切り守ってくれる
お客さんが多いといいな、と祈っておく。
誘惑多いかもしれんけど、頼みます。
ところで真剣に、クリスマスコミケが
通常化してくれんもんかと思うよ。
たまには年内休みたい…
無理と分かってるけど言ってみた。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/11(金) 00:09:34 ID:tUhNDWpc
〆切話に便乗したい外の人です。
コミケの早割で入稿する客って通常〆切よりも少ないですか？
ピコですが品質重視なので2chでも評判の高い印刷所を使ってます。
普段はそれで綺麗に刷ってもらってるのですがコミケは品質が若干落ちるというレスを見ます。
早割〆切の方が空いてるなら、その時期に入稿した方が綺麗に刷ってもらえるのではないかと
思っているのですがどうでしょうか？
友達に聞いてみても、早割は安いから品質が落ちるのではという意見もあり迷っています。
さすがに印刷所に直接聞く訳にもいかない内容なので、中の人のご意見が伺えればと・・・
コミケの早割で入稿する客って通常〆切よりも少ないですか？
ピコですが品質重視なので2chでも評判の高い印刷所を使ってます。
普段はそれで綺麗に刷ってもらってるのですがコミケは品質が若干落ちるというレスを見ます。
早割〆切の方が空いてるなら、その時期に入稿した方が綺麗に刷ってもらえるのではないかと
思っているのですがどうでしょうか？
友達に聞いてみても、早割は安いから品質が落ちるのではという意見もあり迷っています。
さすがに印刷所に直接聞く訳にもいかない内容なので、中の人のご意見が伺えればと・・・
753 ：なまえはシミツ：2005/11/12(土) 01:28:29 ID:H8xgeccx
早割は、コミケ前の殺到を避ける為に入稿してもらうという、作戦。
今の時期ならヒマだから、やはり丁寧に印刷しますよ。
最近は早割のお客さんが増えてるけど、締め切りギリギリ入稿が圧倒的に多い。
締め切りに間に合ったからと言って、ヒマな時期と同じようなレベルでは印刷できません。
短い期間で、ものすごい量が来るから。とは言ってもお客さんにはわからない程度の品質低下ですがね。
ともあれ、少しでも早く入稿される事ですね。
今の時期ならヒマだから、やはり丁寧に印刷しますよ。
最近は早割のお客さんが増えてるけど、締め切りギリギリ入稿が圧倒的に多い。
締め切りに間に合ったからと言って、ヒマな時期と同じようなレベルでは印刷できません。
短い期間で、ものすごい量が来るから。とは言ってもお客さんにはわからない程度の品質低下ですがね。
ともあれ、少しでも早く入稿される事ですね。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 01:42:13 ID:p92aOjb5
>753
ありがとうございました！
早割で入稿しようと思います。
ありがとうございました！
早割で入稿しようと思います。
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 03:06:03 ID:6H55oL4m
外の人ですが。
品質最高！対応もいい！と自分的ベストだった印刷所に早割り入稿したら、
落丁はあるし糊ははみ出してるしダンボールの型？かなんかがマット加工の表紙に
くっきりついてるし背表紙にえぐったような傷はあるしで20冊程売り物にならなかった。
傷物が余部を越えてしまったので結局刷り直ししてくれたしその時の対応も良かったので
また使おうとは思ってるけど、理由を聞いたら製本の人が不慣れな新人か何かだったって
言われました。
早割りだと新人の教育代わりにされるのかなあと不安になってこれからは通常締切に
入稿しようかと思ってるんですが、どこでもそういうものなんですか？
自分的には早割は安いから品質が落ちるのかなと思ってしまうよ。
品質最高！対応もいい！と自分的ベストだった印刷所に早割り入稿したら、
落丁はあるし糊ははみ出してるしダンボールの型？かなんかがマット加工の表紙に
くっきりついてるし背表紙にえぐったような傷はあるしで20冊程売り物にならなかった。
傷物が余部を越えてしまったので結局刷り直ししてくれたしその時の対応も良かったので
また使おうとは思ってるけど、理由を聞いたら製本の人が不慣れな新人か何かだったって
言われました。
早割りだと新人の教育代わりにされるのかなあと不安になってこれからは通常締切に
入稿しようかと思ってるんですが、どこでもそういうものなんですか？
自分的には早割は安いから品質が落ちるのかなと思ってしまうよ。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 12:29:22 ID:OLAJR604
>>755
自分も外の人。
少し高いけど、評判がいいから使ってみたいと思ってた印刷所に
早割で入稿したら、表紙のインクがはがれていたり、糊だくだったり
売れない事はないけど「安い印刷所使ったの？」
みたいな出来になってたorz
余裕入稿な分、印刷も丁寧なのかなーと思ってたけど、
そういうもんでもないのか？と思った
自分も外の人。
少し高いけど、評判がいいから使ってみたいと思ってた印刷所に
早割で入稿したら、表紙のインクがはがれていたり、糊だくだったり
売れない事はないけど「安い印刷所使ったの？」
みたいな出来になってたorz
余裕入稿な分、印刷も丁寧なのかなーと思ってたけど、
そういうもんでもないのか？と思った
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 21:29:50 ID:+i2wr8lL
外の人でちょっと質問なんですが。
よく入稿前にわかんないこととか電話で聞いて、
発注書の隅に「先日は電話で～～をお尋ねしたときに
丁寧に教えてくださってありがとうございました」とか
一言お礼を書いてるんだけど、発注書にお礼書いても
電話受付の人って読む機会あるのかな。
名前を覚えてるときには電話の人の名前も書いてるんだけど。
もうちょっとしたら中の人は忙しい季節ですね。
いつも早割で綺麗に仕上げてもらってるから今回も早割で
入れさせてもらいます。
よく入稿前にわかんないこととか電話で聞いて、
発注書の隅に「先日は電話で～～をお尋ねしたときに
丁寧に教えてくださってありがとうございました」とか
一言お礼を書いてるんだけど、発注書にお礼書いても
電話受付の人って読む機会あるのかな。
名前を覚えてるときには電話の人の名前も書いてるんだけど。
もうちょっとしたら中の人は忙しい季節ですね。
いつも早割で綺麗に仕上げてもらってるから今回も早割で
入れさせてもらいます。
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/12(土) 23:00:16 ID:AaNs019B
わざわざ選んで「早割だから新人に」って事はないよ。
忙しい時も暇な時も「新人さん」だって仕事するわけだから。
だから、わざと通常〆切を使う意味は無い。
早割りだったら即クレーム出して刷り直しが間に合うかも知れないしね。
何の仕事でもいえるんだけど、新人さんは育つまで経験が必要なんだよね。
「仕事に追われてあわてて失敗」や
「慣れない徹夜仕事で気がまわらず失敗」が減る分早割りは有効だと思う。
それに小さな所だったらその「新人さん」が唯一の製本のスタッフなのかもしれないし。
学校じゃないんだから、「新人さん」が入るのはスタッフに欠員が出たからか、または人手が足りないからであって、
悪意があって「早割り」だから「新人さん」に任せるって事は絶対に無い。
忙しい時も暇な時も「新人さん」だって仕事するわけだから。
だから、わざと通常〆切を使う意味は無い。
早割りだったら即クレーム出して刷り直しが間に合うかも知れないしね。
何の仕事でもいえるんだけど、新人さんは育つまで経験が必要なんだよね。
「仕事に追われてあわてて失敗」や
「慣れない徹夜仕事で気がまわらず失敗」が減る分早割りは有効だと思う。
それに小さな所だったらその「新人さん」が唯一の製本のスタッフなのかもしれないし。
学校じゃないんだから、「新人さん」が入るのはスタッフに欠員が出たからか、または人手が足りないからであって、
悪意があって「早割り」だから「新人さん」に任せるって事は絶対に無い。
>>758
別に新人に任せるなという訳ではないんだけどね。
新人教育は必要なものだと思うし、時間的余裕のある仕事から新人にやらせても
全然問題ない。
ただ、早割りでも直接搬入だと刷り直しは当然間に合わないので、
ちゃんとチェックしてくれたらよかったのになあと思っただけなんだ。
結局通常〆でも早割りでも一緒なのか……じゃあ早割りのが安くていいな……
別に新人に任せるなという訳ではないんだけどね。
新人教育は必要なものだと思うし、時間的余裕のある仕事から新人にやらせても
全然問題ない。
ただ、早割りでも直接搬入だと刷り直しは当然間に合わないので、
ちゃんとチェックしてくれたらよかったのになあと思っただけなんだ。
結局通常〆でも早割りでも一緒なのか……じゃあ早割りのが安くていいな……
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/13(日) 15:26:57 ID:Og1Vt7GL
誰でも最初は、新人なのです。ベテランでも結構失敗してるしー
印刷業者以外でも、ベテランは失敗する。
失敗数もさることながら、
新人とベテランの最大の違いは、失敗後のフォローにある。
……と思う。
自分はどんな風に印刷がなされるのかよくわからんが、
なぜ失敗したか。どうすれば失敗しないか。
の対策や、そういったマニュアルはないのかな。
すでにあるんなら、ｽﾏｿ
失敗数もさることながら、
新人とベテランの最大の違いは、失敗後のフォローにある。
……と思う。
自分はどんな風に印刷がなされるのかよくわからんが、
なぜ失敗したか。どうすれば失敗しないか。
の対策や、そういったマニュアルはないのかな。
すでにあるんなら、ｽﾏｿ
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 23:47:01 ID:qgJaZKsU
俺は普通の印刷屋に居るがここ読んでて荒い仕事するんやなーと思った。
ひょっとして原稿が悪いの？
ひょっとして原稿が悪いの？
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 00:11:55 ID:qfb8B27D
それもあるが、まぁ…相手が素人でしかも仕事の値段が安いので、
印刷屋の方がクライアントをぞんざいにしてる場合もある。
印刷屋の方がクライアントをぞんざいにしてる場合もある。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 01:27:09 ID:DGii0cwm
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 01:37:13 ID:yaNuhYjk
明らかな落丁ってどんな？
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 02:56:56 ID:ZbmBtbXo
外の人だけど、自分的に「人に売れない」と思う基準は
ページ番号が間違ってる、印刷がパっと見わかるぐらいのナナメ、
断裁がテキトーで紙の端が折れちゃってる、
背表紙にえぐったような陥没がある
大きなインク剥がれ、大きなボタ染み
この辺かな…
ページ番号が間違ってる、印刷がパっと見わかるぐらいのナナメ、
断裁がテキトーで紙の端が折れちゃってる、
背表紙にえぐったような陥没がある
大きなインク剥がれ、大きなボタ染み
この辺かな…
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 19:52:45 ID:icGi5ljv
>>762
正直荒いよ
営業の持って来る原稿は製版後にピンホールの修正を丁寧にしたりするけど、
同人の原稿はチェックもあまりせずに流す
校正代金貰う営業の仕事と完成原稿前提の同人に同じ時間はかけられない
正直荒いよ
営業の持って来る原稿は製版後にピンホールの修正を丁寧にしたりするけど、
同人の原稿はチェックもあまりせずに流す
校正代金貰う営業の仕事と完成原稿前提の同人に同じ時間はかけられない
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 20:01:33 ID:aTMVYG5P
自分が働いていた印刷所は同人専門だったから
かなりチェックが厳しかったよ。
入社した時にここまでしなくてもいいのにと驚いたくらい
丁寧に版を修正している。
物によっては生原よりも奇麗だと思うw
一般の印刷物と同人とを区別している会社が
あるということに正直びっくりした。
かなりチェックが厳しかったよ。
入社した時にここまでしなくてもいいのにと驚いたくらい
丁寧に版を修正している。
物によっては生原よりも奇麗だと思うw
一般の印刷物と同人とを区別している会社が
あるということに正直びっくりした。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 20:19:55 ID:qKIGZvRl
外の人だが、一般の印刷物と同人は区別されて当然と思っている。
漏れの使う印刷所、安いからなw
上は冗談として。
高い、安いは置いておいて、原稿いじってくれなくていいと思う。
漏れの使う印刷所、安いからなw
上は冗談として。
高い、安いは置いておいて、原稿いじってくれなくていいと思う。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 20:59:44 ID:yaNuhYjk
中の人だが、原稿はいじらない。
版をいじる。
セリフの貼込の影は修正しないととんでもない事になるからな。
胸倉つかみに行きたくなったんならクレーム出してみれば良かったのに。
版をいじる。
セリフの貼込の影は修正しないととんでもない事になるからな。
胸倉つかみに行きたくなったんならクレーム出してみれば良かったのに。
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 22:06:46 ID:IFuM/TPF
うちも割と版の修正はきっちりするなあ。
コピー原稿だったりするとそのまま流すこともあるけど。
あと、トーンが剥がれて別のところにくっついてたりするのは
気付いたら直すようにしてる。
コピー原稿だったりするとそのまま流すこともあるけど。
あと、トーンが剥がれて別のところにくっついてたりするのは
気付いたら直すようにしてる。
A5・72P・小説二段組みを頼んだのだが
落丁は明らかに印刷がずれている（上段の半分くらいが切れてる）等々
主に>>766のとおり。
とりあえず表紙の汚れやはがれ位は気付いてほしかった。
（表紙に指定した覚えのないグラデが出来たり、インクのシミ等々）
早割りいれてこの程度かといいたかった。
一応クレーム入れたんだが対応最低。
早割りに入れたのに汚いとクレームすると応対の人は「ああそうですか。すいません」って。
さらに「どうしてほしいんですか？」って続けられて、
「余部を超える落丁が出たので一部でいいから返金してほしい」と伝えると
「そのぐらいでは返金は出来ないんです」
漏れが「じゃあ何ならできる」と問うと「何も」とのこと。
「でもまあ次に割引してあげますから。発注書に書いてくれれば割引します。では」
で、切られた。
担当の名前もわからず、さらに何％割引かも教えないでどうするんだ？
評判は結構よかったけどもう絶対に使わない。
対応いいとか言う話だったのだが……
落丁は明らかに印刷がずれている（上段の半分くらいが切れてる）等々
主に>>766のとおり。
とりあえず表紙の汚れやはがれ位は気付いてほしかった。
（表紙に指定した覚えのないグラデが出来たり、インクのシミ等々）
早割りいれてこの程度かといいたかった。
一応クレーム入れたんだが対応最低。
早割りに入れたのに汚いとクレームすると応対の人は「ああそうですか。すいません」って。
さらに「どうしてほしいんですか？」って続けられて、
「余部を超える落丁が出たので一部でいいから返金してほしい」と伝えると
「そのぐらいでは返金は出来ないんです」
漏れが「じゃあ何ならできる」と問うと「何も」とのこと。
「でもまあ次に割引してあげますから。発注書に書いてくれれば割引します。では」
で、切られた。
担当の名前もわからず、さらに何％割引かも教えないでどうするんだ？
評判は結構よかったけどもう絶対に使わない。
対応いいとか言う話だったのだが……
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 22:28:14 ID:5kZ1vp3l
>772
そこまで対応酷いなら名前出してﾎｽｨ
使いたくねぇ
そこまで対応酷いなら名前出してﾎｽｨ
使いたくねぇ
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 23:16:45 ID:N5zIDcjg
>772
ヤバイスレに投下キボン
詳しくしりたい。
ヤバイスレに投下キボン
詳しくしりたい。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 01:44:19 ID:GPZdXKVg
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:45:18 ID:LUcCYCxb
>>772
んな対応するとこあるのかよ、と愕然とする中の人。
同業として本気で迷惑だよ…勘弁してくれ。
所詮同人とか思って適当にやるような所も、
趣味人相手と思って客を客と思わないような所も、
安いんだから汚くて当然だと思ってるような所も、
少部数発注だからってないがしろにする所も、
この業界ごく少数だと主張したい。
うちが同人メインだからなのかなー…。
ともかく、基本的にミスはないように何重のチェックかけてるし、
それでも見逃してしまった件に関しては、連絡くれれば確認するし
何かしらの対応取るよ。
（これも程度に寄るというか、どうしてもそうなるってのをクレームに
してくる人もいるんで、一概には言えないんだが…）
とか言っても、772の後じゃただの建前にしか見えないかもな。
ホント迷惑だよその印刷所の対応…＿|￣|○|||
ついでに。
ここまでの流れ、中の人スレ向きではないと思うので、
別スレでお願いしたい。
んな対応するとこあるのかよ、と愕然とする中の人。
同業として本気で迷惑だよ…勘弁してくれ。
所詮同人とか思って適当にやるような所も、
趣味人相手と思って客を客と思わないような所も、
安いんだから汚くて当然だと思ってるような所も、
少部数発注だからってないがしろにする所も、
この業界ごく少数だと主張したい。
うちが同人メインだからなのかなー…。
ともかく、基本的にミスはないように何重のチェックかけてるし、
それでも見逃してしまった件に関しては、連絡くれれば確認するし
何かしらの対応取るよ。
（これも程度に寄るというか、どうしてもそうなるってのをクレームに
してくる人もいるんで、一概には言えないんだが…）
とか言っても、772の後じゃただの建前にしか見えないかもな。
ホント迷惑だよその印刷所の対応…＿|￣|○|||
ついでに。
ここまでの流れ、中の人スレ向きではないと思うので、
別スレでお願いしたい。
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:47:54 ID:HZhN5MfX
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 10:34:16 ID:pOPJ3c1b
同人やってるけど印刷工程が全く判らないので、今まで謎だったのだが‥
(もし初歩的な事聞いてたらﾏｼﾞｺﾞﾒｽ|ω･`))
版を修正って‥板みたいなのに彫って印刷とかじゃないよね‥
そんな筈はないと思いつつ、聞いてしまう自分にｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)､;'.･━━━ﾙｧ!!
(もし初歩的な事聞いてたらﾏｼﾞｺﾞﾒｽ|ω･`))
版を修正って‥板みたいなのに彫って印刷とかじゃないよね‥
そんな筈はないと思いつつ、聞いてしまう自分にｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)､;'.･━━━ﾙｧ!!
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 10:57:02 ID:hhYwZcPz
この道30年の職人さんがあなたの原稿を横目で見ながら
熟練の腕で彫り上げるんですよ（・∀・）
熟練の腕で彫り上げるんですよ（・∀・）
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:21:14 ID:Kfb/+tEG
>778
わからないことは聞く前にぐぐるといいぞ
オフセット印刷+仕組み とか オフセット印刷+版 とか想像つくだろ
大体版がどういうものか想像で来たら修正するところを想像すればいいんだ
この道30年の職人さんが熟練の腕で……
わからないことは聞く前にぐぐるといいぞ
オフセット印刷+仕組み とか オフセット印刷+版 とか想像つくだろ
大体版がどういうものか想像で来たら修正するところを想像すればいいんだ
この道30年の職人さんが熟練の腕で……
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:35:37 ID:1cinsPfz
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:58:09 ID:LSV6p+N/
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 14:26:30 ID:pOPJ3c1b
>780
>782
す、ｽﾏｿ…初歩的な事失念してた…orz
自分で調べてまた出直してくる
最後に自分へｱｧ?( ´Д`)σ)Д`)ｧｩｧｩしとく
ありが㌧!
>782
す、ｽﾏｿ…初歩的な事失念してた…orz
自分で調べてまた出直してくる
最後に自分へｱｧ?( ´Д`)σ)Д`)ｧｩｧｩしとく
ありが㌧!
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 18:23:18 ID:XPuzEStw
中の人に質問よろしいですか？
ぜひ御社に就職したいのですが求人はありますか？という手紙やメールってきますか？
その昔、そういう手紙を出したことがあるのですが返事がこなくて
「きっと腐るほどそういう手紙が着てるから返事なんてしてられないんだ…(´･ω･`)」
と半年くらい待って悟ったのですが、ここを見てると人手が足りなさそうなので…。
今はもう普通に社会人やっているので中の人になるのは諦めてますけれど。
ぜひ御社に就職したいのですが求人はありますか？という手紙やメールってきますか？
その昔、そういう手紙を出したことがあるのですが返事がこなくて
「きっと腐るほどそういう手紙が着てるから返事なんてしてられないんだ…(´･ω･`)」
と半年くらい待って悟ったのですが、ここを見てると人手が足りなさそうなので…。
今はもう普通に社会人やっているので中の人になるのは諦めてますけれど。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:09:31 ID:UuQrbi2P
＞784
そういうメールが来た事はあります。
いろんなところに送ったらしく、宛名が違う印刷会社さんの名前でしたがｗ
基本的にそういうメールも他の問い合わせと同じ扱いですので、返事はその日中に送りました。
（求人したばかりの頃だったので、お断りさせていただきましたが）
そういうメールが来た事はあります。
いろんなところに送ったらしく、宛名が違う印刷会社さんの名前でしたがｗ
基本的にそういうメールも他の問い合わせと同じ扱いですので、返事はその日中に送りました。
（求人したばかりの頃だったので、お断りさせていただきましたが）
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:43:25 ID:CFF4ZTfQ
質問なのですが、オンライン締め切りがその日いっぱい、
（例:締め切り日が15日としたら、15日の23:59までとなる）としたら、
翌日の営業開始時間までに送れば、刷ってもらえますか？
FTPが調子悪くて、さっぱり繋がらないorz
朝までやってみるけれど、だめだったら泣ける。
御回答お願いします。
（例:締め切り日が15日としたら、15日の23:59までとなる）としたら、
翌日の営業開始時間までに送れば、刷ってもらえますか？
FTPが調子悪くて、さっぱり繋がらないorz
朝までやってみるけれど、だめだったら泣ける。
御回答お願いします。
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:47:06 ID:8lf2ZlFk
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 00:50:11 ID:Th0TBNm8
一時期よく来ていたけどw
自分の所は地方だし、薄給で１人暮し出来ないような会社なので無視状態でした。
『求人案内あったら送って下さい』
という内容のコピーが１枚だったから、手当たり次第送ったんだろうな。
宛名が違うって結構あるよねw
住所はあってるのに。
それが原稿だと「本当にうちで刷っていいのかな？」と思う。
自分の所は地方だし、薄給で１人暮し出来ないような会社なので無視状態でした。
『求人案内あったら送って下さい』
という内容のコピーが１枚だったから、手当たり次第送ったんだろうな。
宛名が違うって結構あるよねw
住所はあってるのに。
それが原稿だと「本当にうちで刷っていいのかな？」と思う。
今日（正確には昨日）が締め切り日だったんです…
まさかこんな事になるとは思わず、
仕事から帰ってからやったので、印刷所も営業終了していてorz
そうこうしてる今も繋がらないです。
まさかこんな事になるとは思わず、
仕事から帰ってからやったので、印刷所も営業終了していてorz
そうこうしてる今も繋がらないです。
>785、788
ありがとうございます。
やはり私と同じように手紙などを出す人はいるんですね。
しかし宛名が違う印刷所名でもきちんとその日中にお返事される785さんの誠実さが素敵です。
私の場合は一社だけでしたが、惚れ込んだ印刷所でしたので
返事がないまま数年たった今でも相変わらず入稿はしてしまう…
ありがとうございます。
やはり私と同じように手紙などを出す人はいるんですね。
しかし宛名が違う印刷所名でもきちんとその日中にお返事される785さんの誠実さが素敵です。
私の場合は一社だけでしたが、惚れ込んだ印刷所でしたので
返事がないまま数年たった今でも相変わらず入稿はしてしまう…
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 08:08:18 ID:75q9EUdW
>>784
もう見てないかも知れないが
メールや手紙よりも電話の方が早いよ。
自分は電話で直接問い合わせたら、たまたま空きがあって入り込めたクチ。
そして今自社で求人してます。やる気のある人が来てくれると嬉しいな。
もう見てないかも知れないが
メールや手紙よりも電話の方が早いよ。
自分は電話で直接問い合わせたら、たまたま空きがあって入り込めたクチ。
そして今自社で求人してます。やる気のある人が来てくれると嬉しいな。
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/17(木) 13:54:09 ID:xRfY22le
そして>791の会社に入った新人が「ネットで『電話で問い合わせるといいよ』と
アドバイスをもらったので（以下略）」と告白したら運命の出会いだなｗ
アドバイスをもらったので（以下略）」と告白したら運命の出会いだなｗ
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 13:26:28 ID:SPlvSk/W
この場合何男
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 14:51:45 ID:qvGDNuam
印刷男
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:15:26 ID:Y3ERcAJQ
凸版男
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 16:54:43 ID:VLJyNpFI
同人誌オフセットにします男
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 17:40:03 ID:WJjlcGN7
無職男
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 18:00:42 ID:Pc6B/xer
絶版男
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:45:55 ID:AwEQgVG8
いい男
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 21:46:34 ID:AwEQgVG8
美男紙
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:49:02 ID:ErEV41Jq
>>800
それだ！
それだ！
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 06:04:53 ID:/CEgcxBs
ヤレで終了しそうな名前だ
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 07:26:53 ID:FeyTo3yl
ヤレヤレ・・・
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 07:39:44 ID:X9DigyPy
ぬこのすっぽのﾅｷﾞｬｰｽたんは、このスレには来ないの？
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 20:45:08 ID:ZzBWBhqW
しかし、入社しても辞める人多いね。今年の新人・・・
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 12:08:30 ID:U3C2l5zI
辞める人多いね
厳しい職場環境だから仕方ないけど
厳しい職場環境だから仕方ないけど
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 21:15:12 ID:O/CsYIkH
疑問なんですが。最近よく見かける隠しノンブルのマンガ同人誌。
印刷所は乱丁の原因になるからやめてくれってマニュアルに書いてるのに。
大手サークルだけかと思うとそうでもないみたいだし。隠しノンブルって
いつの間にか黙認事項になったんですか？
印刷所は乱丁の原因になるからやめてくれってマニュアルに書いてるのに。
大手サークルだけかと思うとそうでもないみたいだし。隠しノンブルって
いつの間にか黙認事項になったんですか？
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 21:24:32 ID:jpjGgflJ
外の人だが自分はいつも隠しノンブル。
以前常用の印刷所のチラシに隠しノンブルやリバーシブル本などの
ノンブル振りのコツが載っていてその通りにしたら
どこでもちゃんと刷ってもらえてるよ。
もしかしたら嫌がられているかもしれんがな。
以前常用の印刷所のチラシに隠しノンブルやリバーシブル本などの
ノンブル振りのコツが載っていてその通りにしたら
どこでもちゃんと刷ってもらえてるよ。
もしかしたら嫌がられているかもしれんがな。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 21:26:39 ID:zyAIWR8h
807は怒っているのか？
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 21:43:05 ID:CcUEKVHR
隠しノンブルって、印刷で切れちゃう位置にあるノンブル？
それとも、本の綴じる側に書いてあるノンブルだったら、
印刷に収まってても「隠しノンブル」扱いになるのかな？
（大きく本を開けばちゃんと見えるぐらいの位置）
それとも、本の綴じる側に書いてあるノンブルだったら、
印刷に収まってても「隠しノンブル」扱いになるのかな？
（大きく本を開けばちゃんと見えるぐらいの位置）
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 22:00:23 ID:63hUrJHA
隠しノンブルって、印刷面には出ないノンブルのことだよね？
確かに中の人じゃないなら、怒るようなことではないなw
自分も読み手として、隠しノンブルって印象悪いけど。最近多いよね。
なんでそうしたがるんだろう。その方がｶｺｲｲと思うからか、ﾎﾞｯﾀｸﾘをしやすくするためか。
懇意にしてる印刷屋が、紙面にノンブルのないページはやっぱり困ると
よく言ってたので、自分はノドがわにムリヤリでもつい入れちゃうけど、
そこまではしなくていいのかな。最低4ページに1ページ入ってれば大丈夫とは
聞いたけど。
確かに中の人じゃないなら、怒るようなことではないなw
自分も読み手として、隠しノンブルって印象悪いけど。最近多いよね。
なんでそうしたがるんだろう。その方がｶｺｲｲと思うからか、ﾎﾞｯﾀｸﾘをしやすくするためか。
懇意にしてる印刷屋が、紙面にノンブルのないページはやっぱり困ると
よく言ってたので、自分はノドがわにムリヤリでもつい入れちゃうけど、
そこまではしなくていいのかな。最低4ページに1ページ入ってれば大丈夫とは
聞いたけど。
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:06:38 ID:v36VoWsj
ミスする可能性はほんの少しだが上がるし、それは絶対にこちらの責任になるから基本的には嫌。
でも仕事断るほどの事じゃないと思うが…。
でも仕事断るほどの事じゃないと思うが…。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:26:43 ID:97VAhEqJ
同人じゃない印刷所の人間だけど、印刷面に出ないノンブルは困る。
特に小説のようにパッと見が似たページばかりだと、面付け時の確認作業も時間がかかって手間。
入稿された原稿が、必ずしも順番通りに並んでいるわけではないので。
最近、紙面一杯に描く漫画描きさんが増えてきたせいか、隠しノンブル本も多い。
ミスの元なのにね…。
特に小説のようにパッと見が似たページばかりだと、面付け時の確認作業も時間がかかって手間。
入稿された原稿が、必ずしも順番通りに並んでいるわけではないので。
最近、紙面一杯に描く漫画描きさんが増えてきたせいか、隠しノンブル本も多い。
ミスの元なのにね…。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:27:53 ID:BR6XnWr2
一般製本の人間だけど、版下と照らし合わせて確認しなきゃいけないし面倒。
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:42:21 ID:ACsqqk2z
印刷面のノド側に入るノンブル（無線綴を大きく開かないと見えない位置）だったら許容範囲？
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/27(日) 23:46:37 ID:1+4Kg9v9
>815
それが隠しノンブルなのでは？
本になった時にノンブルが見えないと製本後の確認ができないから困る。
それが隠しノンブルなのでは？
本になった時にノンブルが見えないと製本後の確認ができないから困る。
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 03:18:44 ID:mTqi9L67
中の人じゃないけど
小説本で隠しノンブルとかだと、読み手としてもどこまで読んだか分かり辛くて困る。
印刷所が嫌がる上読み手からしても見づらいだけなのに、
何故小説で隠しノンブルにする人がいるのかが疑問だ・・・。
小説本で隠しノンブルとかだと、読み手としてもどこまで読んだか分かり辛くて困る。
印刷所が嫌がる上読み手からしても見づらいだけなのに、
何故小説で隠しノンブルにする人がいるのかが疑問だ・・・。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 12:25:31 ID:i+HhTkF0
小説はいっぺんにノンブル打ち出せるからいいけど、
漫画描きとしてはいちいち貼っていく手間がかけられなかったり。
手書きじゃないと間に合わなかったりするので、
手書きは見せたくないのでそれで隠してしまう。
漫画描きとしてはいちいち貼っていく手間がかけられなかったり。
手書きじゃないと間に合わなかったりするので、
手書きは見せたくないのでそれで隠してしまう。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 13:17:51 ID:zMDfv3Yj
隠しノンブルをわかってない人が意外と多いよね。
印刷面になきゃ中の人には「見えないノンブル」なんだよ。
丁合の時困るから止めてほしい。
こう書くと「原稿を確認すればいい」とか言われるだろうけど
忙しい時はその手間さえ惜しいんだよね。
印刷物を扱うと忙しさに比例して手が汚れてくる。
原稿扱う為に手を洗うのさえ面倒だ。
正しい「隠しノンブル」なら歓迎。
ノンブルの場所が統一されていた方が作業しやすいから。
印刷面になきゃ中の人には「見えないノンブル」なんだよ。
丁合の時困るから止めてほしい。
こう書くと「原稿を確認すればいい」とか言われるだろうけど
忙しい時はその手間さえ惜しいんだよね。
印刷物を扱うと忙しさに比例して手が汚れてくる。
原稿扱う為に手を洗うのさえ面倒だ。
正しい「隠しノンブル」なら歓迎。
ノンブルの場所が統一されていた方が作業しやすいから。
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 13:29:50 ID:+ePW20XJ
つまり背の方の裁ち切り内に入れてるノンブルなら印刷面にあるから
隠しノンブルとしてはオッケーってことか
隠しノンブルとしてはオッケーってことか
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 13:41:53 ID:zMDfv3Yj
断ち切り内ならオッケー。
逆に開きの方でも上下でもいいんだけど、
印刷は多少ぶれる可能性があるから綴じの方がいい。
縮小かける場合はノンブルの大きさにも注意してくれると嬉しい。
徹夜が続くと目が疲れて良く見えないから。
あと、製本を外に出す所は原稿での確認が取れない可能性があるかも。
全ページノンブルを入れる事は乱丁を防ぐ為に有効な手段だと思うよ。
逆に開きの方でも上下でもいいんだけど、
印刷は多少ぶれる可能性があるから綴じの方がいい。
縮小かける場合はノンブルの大きさにも注意してくれると嬉しい。
徹夜が続くと目が疲れて良く見えないから。
あと、製本を外に出す所は原稿での確認が取れない可能性があるかも。
全ページノンブルを入れる事は乱丁を防ぐ為に有効な手段だと思うよ。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 19:08:52 ID:QVloFdaa
忙しくなるに従ってノンブルを全く貼らない人が増えてこない？
タチキリ外や裏に通し番号があるだけとか
こちらでノンブル貼らなきゃならないから、切羽詰まっての長編
全ページノンブル無しは勘弁して欲しいと思う
タチキリ外や裏に通し番号があるだけとか
こちらでノンブル貼らなきゃならないから、切羽詰まっての長編
全ページノンブル無しは勘弁して欲しいと思う
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 20:00:49 ID:dr2UWaiI
ウチは断ち切り内でも製本後にチェックができないのはアウトだよ。
丁合時と製本後の両方でチェックするから。
大した理由もなく、わざわざ乱丁の原因を作るのはなぜなのか orz
>>822
ノンブル打ちは版下作成だよね。
印刷屋は版下屋じゃないのにね。
そもそも裏に通し番号だけなんて論外だと思うんだけど、そんなのも受けちゃうの？
作業料ももらえないの？
丁合時と製本後の両方でチェックするから。
大した理由もなく、わざわざ乱丁の原因を作るのはなぜなのか orz
>>822
ノンブル打ちは版下作成だよね。
印刷屋は版下屋じゃないのにね。
そもそも裏に通し番号だけなんて論外だと思うんだけど、そんなのも受けちゃうの？
作業料ももらえないの？
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 22:21:41 ID:zMDfv3Yj
前勤めてた所はもらってなかったよ。
一番びっくりした「隠しノンブル」の話をひとつ。
ノンブルの場所が口の中とか服の柄の中とか
なんで？な所に隠れてた原稿が入稿された事がある。
描き手さんは遊び心旺盛な人だったらしい。
はっきり言って迷惑だったけど、ちょっとだけ楽しかった。
一番びっくりした「隠しノンブル」の話をひとつ。
ノンブルの場所が口の中とか服の柄の中とか
なんで？な所に隠れてた原稿が入稿された事がある。
描き手さんは遊び心旺盛な人だったらしい。
はっきり言って迷惑だったけど、ちょっとだけ楽しかった。
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 22:36:59 ID:+IH8suGK
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/28(月) 22:59:08 ID:0vJbYQH1
面付けの人が気を利かせて、仕上げ断裁で落ちる位置に手書きで通しノンブルを入れてくれた。
印刷・製本の人からめっちゃ感謝されてた。
印刷・製本の人からめっちゃ感謝されてた。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 00:26:00 ID:PLIDZVKZ
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 00:45:56 ID:Jo1bNrMM
隠しノンブルって、普通にやっちゃっているけど（ノドの断ち切りより２ミリ程内側
マニュアルにも書かれているやりかた）本当は非推奨ということ？
それとも上で言われている『印刷面に出ない=隠しノンブル』ってのは、紙の裏側とか
原稿用紙の下側（断ち切られる部分）に書いてあるもの、ということでOK？
マニュアルにも書かれているやりかた）本当は非推奨ということ？
それとも上で言われている『印刷面に出ない=隠しノンブル』ってのは、紙の裏側とか
原稿用紙の下側（断ち切られる部分）に書いてあるもの、ということでOK？
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 01:19:15 ID:motXgKzR
印刷所により非推奨ということ ＞のどより2mm内側
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 01:21:28 ID:motXgKzR
ごめん、訂正。
全ページだと非推奨ということ。
数ページだけどうしても入れたくなければ2mm内側に入れて下さい
という印刷所があるわけ。
会社によっては全ページでも構わないみたいだけど
やめておいた方が無難だと思う。
全ページだと非推奨ということ。
数ページだけどうしても入れたくなければ2mm内側に入れて下さい
という印刷所があるわけ。
会社によっては全ページでも構わないみたいだけど
やめておいた方が無難だと思う。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 02:26:20 ID:fYAI33B4
そうだったんだ…
タチキリの内側だったら隠しノンブルにならないのかと
思ってた。
非常に目からウロコです。これからは気をつけよう
タチキリの内側だったら隠しノンブルにならないのかと
思ってた。
非常に目からウロコです。これからは気をつけよう
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 04:17:56 ID:mly3iniA
と言うことは、正式な（？）「隠しノンブル」というのは、本になった状態でも
ぐいっとページを開けば見られるもののことをいうんだね。
で、中の人的にはあまり多用するのは歓迎しないと。勉強になった。
自分も隠しノンブルって、印刷面には入らないノンブルのことかと思ってた。
これは中の人的にはまったく歓迎しない、という認識でいいんだね。
でも、最近まったくノンブルない本ってよく見るよな。なんでそうしたがるんだろう。
自分は昔、時間がなかったんで印刷屋でノンブルを入れてもらおうと思って
（そこは別料金でノンブル入れサービスがあった）入稿したんだけど、
ちゃんと伝わってなくって、印刷屋は苦労してノンブルナシの本を作ってくれた。
もちろん料金請求はなかった。ぺこぺこ謝りました。
ぐいっとページを開けば見られるもののことをいうんだね。
で、中の人的にはあまり多用するのは歓迎しないと。勉強になった。
自分も隠しノンブルって、印刷面には入らないノンブルのことかと思ってた。
これは中の人的にはまったく歓迎しない、という認識でいいんだね。
でも、最近まったくノンブルない本ってよく見るよな。なんでそうしたがるんだろう。
自分は昔、時間がなかったんで印刷屋でノンブルを入れてもらおうと思って
（そこは別料金でノンブル入れサービスがあった）入稿したんだけど、
ちゃんと伝わってなくって、印刷屋は苦労してノンブルナシの本を作ってくれた。
もちろん料金請求はなかった。ぺこぺこ謝りました。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 07:17:22 ID:Sfh8oIhY
自分はノンブルも含めて本のデザインの一部だと思ってるので
何で隠したがる人がいるのかさっぱり解らん。
（時間がなくて…というのなら解らんでもないが）
あらかじめちょっと凝ったノンブルとか作っておいたりするし、
原稿が仕上がってノンブル張り込む作業をしてると充足感があるんだｗ
何で隠したがる人がいるのかさっぱり解らん。
（時間がなくて…というのなら解らんでもないが）
あらかじめちょっと凝ったノンブルとか作っておいたりするし、
原稿が仕上がってノンブル張り込む作業をしてると充足感があるんだｗ
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 09:21:51 ID:CXGXfBbG
>833 自分はこれまでノンブルに凝るのも隠すのもデザインのうちと思ってたよ
合同誌で参加者もページ数も多かったときは各自がノンブルうつから統一が
難しいって言うんで隠してた
ぐいっとページを開けば見られるもので、それなら大丈夫と勘違いしてたよ
どうしても隠したいページは特別にこうする、程度のものなんだね
合同誌で参加者もページ数も多かったときは各自がノンブルうつから統一が
難しいって言うんで隠してた
ぐいっとページを開けば見られるもので、それなら大丈夫と勘違いしてたよ
どうしても隠したいページは特別にこうする、程度のものなんだね
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 22:31:00 ID:OJVqww0Y
細部までこだわって本を作るのは決して悪いことじゃない。
自分の作品に対する熱意の結果だし、ネタ元に対する愛情の具現化でもあるから。
本来、創作活動ってのはこういうものなのかも知れないな。
迷惑だけど。
自分の作品に対する熱意の結果だし、ネタ元に対する愛情の具現化でもあるから。
本来、創作活動ってのはこういうものなのかも知れないな。
迷惑だけど。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/01(木) 22:52:25 ID:y1qwwC5k
中の人に質問です。
隠しノンブルにするときは、とじ側の断ち切り線ギリギリに小さな級数で入れて、
予備としてトンボの外（最終的にはたち落とされる場所）に同じ数字を
大きな級数で入れているのですが、これは余計なお世話でしょうか？
入稿はイラレに配置のフルデータで、ファイル名はノンブルと同じにしています。
8級くらいの小さい数字を入れるだけよりは、断裁前の段階なら確認しやすく
なるかなあと思って入れているのですが…
隠しノンブルにするときは、とじ側の断ち切り線ギリギリに小さな級数で入れて、
予備としてトンボの外（最終的にはたち落とされる場所）に同じ数字を
大きな級数で入れているのですが、これは余計なお世話でしょうか？
入稿はイラレに配置のフルデータで、ファイル名はノンブルと同じにしています。
8級くらいの小さい数字を入れるだけよりは、断裁前の段階なら確認しやすく
なるかなあと思って入れているのですが…
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 11:43:19 ID:ZRtP9vNi
>>836
自社ではあまりやって欲しくない。綴じ側だけで十分だよ。
だけれど印刷所によってはありがたいかも知れないので、入稿先に聞くと良いかも。
中の人に質問。
他社から送られた表紙に不備があったらどうしてる？
以前、納品された２分の１の表紙が売るのに差しつかえるほど汚れてたことがあった。
大イベント前の締切をかなりブっちぎりだったのと、上司が「ウチの責任じゃないから」と言い切り
製本してしまったので、汚い表紙も入れて全数納品したことがある。
個人的には発注者さんへ連絡した方が良かったんじゃ…とも思った。
現物を受け取ったお客さんは絶句していた。そして以来発注が途切れた。
表紙と本文が別会社の場合、どちらかに不備があった際には、不備がなかった方の印刷代も
補填してくれるものなのだれうか。
自社ではあまりやって欲しくない。綴じ側だけで十分だよ。
だけれど印刷所によってはありがたいかも知れないので、入稿先に聞くと良いかも。
中の人に質問。
他社から送られた表紙に不備があったらどうしてる？
以前、納品された２分の１の表紙が売るのに差しつかえるほど汚れてたことがあった。
大イベント前の締切をかなりブっちぎりだったのと、上司が「ウチの責任じゃないから」と言い切り
製本してしまったので、汚い表紙も入れて全数納品したことがある。
個人的には発注者さんへ連絡した方が良かったんじゃ…とも思った。
現物を受け取ったお客さんは絶句していた。そして以来発注が途切れた。
表紙と本文が別会社の場合、どちらかに不備があった際には、不備がなかった方の印刷代も
補填してくれるものなのだれうか。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 13:54:18 ID:7SxZzI2u
自分外の人だけど以前>837と同じ事があった。
（表紙と本文は別の印刷所、ＦＣ表紙がまるで水彩画に水をこぼした様に
ブワーっと滲んだ状態になってた。
でも元の原稿を知らないとそんな絵なのかと思わないことも無い感じ。）
それがギリギリ余部内だったのでクレーム等はつけなかったけど
もし、刷った殆どの表紙がその状態だったら表紙を印刷した会社に
クレームをつけたとして、本文はそのまま使えるんだろうか？
刷りなおさなきゃ駄目なのかな？
（表紙と本文は別の印刷所、ＦＣ表紙がまるで水彩画に水をこぼした様に
ブワーっと滲んだ状態になってた。
でも元の原稿を知らないとそんな絵なのかと思わないことも無い感じ。）
それがギリギリ余部内だったのでクレーム等はつけなかったけど
もし、刷った殆どの表紙がその状態だったら表紙を印刷した会社に
クレームをつけたとして、本文はそのまま使えるんだろうか？
刷りなおさなきゃ駄目なのかな？
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 16:42:59 ID:msV28y1o
>>837
元中の人です。
持ち込みの表紙の不備はケースバイケースだった。
明らかに表紙の「印刷屋が悪い！」場合、
ｶﾝﾋﾞならｶﾝﾋﾞに電話する。
枚数少ないとかだったらお客さんが知らない間に解決する。
こちらが万が一失敗して再発注する時も都合してくれる。
付き合いのない他所の業者さんなら
仕方ないのでお客さんに判断してもらう。
こちらからは色々フォローも出来ないから。
紙の問題（PP無し等）でキズが入ったりしてしまうのは被害の大きさで判断していた。
刷り直しが時間がなくてダメな場合、
「それでも本が欲しい」人もいるだろうし、
「綺麗な本じゃなきゃ嫌！」な人もいるから本人に選んでもらってたよ。
〆切のブッちぎり具合では連絡取りたくても取れない場合もあるけどねw
夜遅いと特に。
元中の人です。
持ち込みの表紙の不備はケースバイケースだった。
明らかに表紙の「印刷屋が悪い！」場合、
ｶﾝﾋﾞならｶﾝﾋﾞに電話する。
枚数少ないとかだったらお客さんが知らない間に解決する。
こちらが万が一失敗して再発注する時も都合してくれる。
付き合いのない他所の業者さんなら
仕方ないのでお客さんに判断してもらう。
こちらからは色々フォローも出来ないから。
紙の問題（PP無し等）でキズが入ったりしてしまうのは被害の大きさで判断していた。
刷り直しが時間がなくてダメな場合、
「それでも本が欲しい」人もいるだろうし、
「綺麗な本じゃなきゃ嫌！」な人もいるから本人に選んでもらってたよ。
〆切のブッちぎり具合では連絡取りたくても取れない場合もあるけどねw
夜遅いと特に。
>837
ありがとうございます。
そうですね、データ環境もそれぞれだと思うので冬の入稿前に
確認してみます。
ありがとうございます。
そうですね、データ環境もそれぞれだと思うので冬の入稿前に
確認してみます。
ケースバイケースか。ありがﾄﾝ
表紙と本文が別会社だととっさの判断が難しいとｵﾓﾀ
一番良いのはおきゃくさんが締切を守って、こちらもマメに連絡することなんだろうけど
表紙と本文が別会社だととっさの判断が難しいとｵﾓﾀ
一番良いのはおきゃくさんが締切を守って、こちらもマメに連絡することなんだろうけど
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 12:30:21 ID:HF7c9vmU
客を会社に缶詰。
本と一緒に搬入。
本と一緒に搬入。
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 16:35:58 ID:TSgkv8xs
それ、やってみたいw
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/03(土) 16:54:24 ID:TSgkv8xs
>841
どーいたしまして！
自分は卒業してしまったので今年は平和ですけど、
これから忍耐の時ですw
現役中の人は風邪等ひかないよう頑張って下さい！
エールを送る気持ちで本日某社に入稿しました。
後日別の所にもお世話になりますよー。
どーいたしまして！
自分は卒業してしまったので今年は平和ですけど、
これから忍耐の時ですw
現役中の人は風邪等ひかないよう頑張って下さい！
エールを送る気持ちで本日某社に入稿しました。
後日別の所にもお世話になりますよー。
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/05(月) 15:00:28 ID:SeLzrB0D
夏と冬だとどっちのほうが印刷所は混むんですか？
冬は空いてるといいな
冬は空いてるといいな
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 00:18:23 ID:hs5ylSQn
刷り上ってある表紙に箔を入れたくなったのですが、
（表紙はカンビさんで本文印刷所に納品済み）
本文印刷の印刷所さんに
後から箔を入れてもらうことは可能かと聞いたところ、
出来ないと言われました。
多少ズレても構わなかったし、ワンポイントだったので、
やってもらえるんじゃないかと単純に思っていたのですが、
箔押しのというのは、裁断されてしまっていると無理とか、
実は難しいものなのなのでしょうか。
働いていらっしゃる印刷所でこういう依頼があった場合、やっぱり断りますか？
（表紙はカンビさんで本文印刷所に納品済み）
本文印刷の印刷所さんに
後から箔を入れてもらうことは可能かと聞いたところ、
出来ないと言われました。
多少ズレても構わなかったし、ワンポイントだったので、
やってもらえるんじゃないかと単純に思っていたのですが、
箔押しのというのは、裁断されてしまっていると無理とか、
実は難しいものなのなのでしょうか。
働いていらっしゃる印刷所でこういう依頼があった場合、やっぱり断りますか？
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 01:02:24 ID:El7YvbDm
＞裁断されてしまっていると無理
そのとおりだろ。
そのとおりだろ。
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 09:58:24 ID:IKzTIoVU
そりゃ出来ない物は断るだろう。
出来ないのに出来ると言う方が問題だ。
出来ないのに出来ると言う方が問題だ。
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 18:27:31 ID:RLDacmi8
製本前なら出来ないことは無いんでないの？
たーだーしー、納期に余裕があってもらうもん貰えて失敗しても文句は聞けないがw
真面目な話、ﾏﾝﾄﾞｸｾのは確か。スケジュール変更することになるし見積もりも新しく取る。
同人誌の料金で年末には受けないと思われ。
たーだーしー、納期に余裕があってもらうもん貰えて失敗しても文句は聞けないがw
真面目な話、ﾏﾝﾄﾞｸｾのは確か。スケジュール変更することになるし見積もりも新しく取る。
同人誌の料金で年末には受けないと思われ。
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 18:43:07 ID:SYSAaMOa
箔押しは外注の会社が多いから、表紙が他社で箔押しを頼むのは歓迎されないとｵﾓ
自社でも頼まれてもよほどのお得意様じゃない限り断る可能性が高いよ
自社でも頼まれてもよほどのお得意様じゃない限り断る可能性が高いよ
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 18:48:12 ID:aPHKAMYe
中の人に質問です
11月の初めのオンリにて頼んだ本に行き違いがありまして
何度か問い合わせたり連絡したりやりとりをしまして
(全部こちらから連絡を入れました)
最終的に刷り直しは無理、一部返金ということで話はまとまりました
ただその時ずっとやりとりをしていた担当の方が金銭面の責任者ではないので
上と図ってから具体的にいくら返金になるかということを連絡する、というお話でした
そのまま待ち続けて3週間くらい経つんですが、再度連絡すべきか迷っています
待つのは別に構わないんですが、これから印刷所さんは忙しくなる時期ですし
年を越したらなぁなぁで流されてしまうんじゃないかと心配で…
返金する、といった言葉も非常にあいまいで気が進まなさ気で
「では返金も無理ということですか？」
「いやーそうじゃないですけどねー。うーん、全部は無理かもしれないですけど。
とにかく上と相談して連絡しますよ。」という感じでした。
だいだいこういったことの連絡というのはどれくらいの期間で返答して頂けるものなのでしょうか？
11月の初めのオンリにて頼んだ本に行き違いがありまして
何度か問い合わせたり連絡したりやりとりをしまして
(全部こちらから連絡を入れました)
最終的に刷り直しは無理、一部返金ということで話はまとまりました
ただその時ずっとやりとりをしていた担当の方が金銭面の責任者ではないので
上と図ってから具体的にいくら返金になるかということを連絡する、というお話でした
そのまま待ち続けて3週間くらい経つんですが、再度連絡すべきか迷っています
待つのは別に構わないんですが、これから印刷所さんは忙しくなる時期ですし
年を越したらなぁなぁで流されてしまうんじゃないかと心配で…
返金する、といった言葉も非常にあいまいで気が進まなさ気で
「では返金も無理ということですか？」
「いやーそうじゃないですけどねー。うーん、全部は無理かもしれないですけど。
とにかく上と相談して連絡しますよ。」という感じでした。
だいだいこういったことの連絡というのはどれくらいの期間で返答して頂けるものなのでしょうか？
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 20:25:20 ID:RTOKuhrT
３週間の間に１度も連絡ない方がおかしい。
遠慮せず連絡してよし。
遠慮せず連絡してよし。
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/07(水) 21:37:09 ID:tcBvIeT0
>>851
もしかして、ｳﾁと同じとこかなぁ・・・最後の台詞の言い方、すげぇ似てたんだがｗ
結局、連絡するっていってこなかったなー。
向こうもいつもと違う形だったって認めたものの、形式的には微妙なクレームであったから、
こっちから連絡はもうしないで、印刷所変えたけど。
別に返金なしでも構わなかったけど、風化させようと言うか結果さえ伝えてこないところに不信感を覚えた。
とりあえず、どうしても返金求めたいなら、連絡すべし。3週間どころか、1週間音沙汰ないだけでどうかと。
もしかして、ｳﾁと同じとこかなぁ・・・最後の台詞の言い方、すげぇ似てたんだがｗ
結局、連絡するっていってこなかったなー。
向こうもいつもと違う形だったって認めたものの、形式的には微妙なクレームであったから、
こっちから連絡はもうしないで、印刷所変えたけど。
別に返金なしでも構わなかったけど、風化させようと言うか結果さえ伝えてこないところに不信感を覚えた。
とりあえず、どうしても返金求めたいなら、連絡すべし。3週間どころか、1週間音沙汰ないだけでどうかと。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 01:04:09 ID:YVlCe1Gg
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 03:37:45 ID:gs5bENe7
コワー
そんな印刷所あるんだ！
いいかげんだな。使いたくね！
そんな印刷所あるんだ！
いいかげんだな。使いたくね！
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/08(木) 12:55:35 ID:yhCWOzrn
>>851
ぜひしかるべきスレで晒してやってくれ！
ぜひしかるべきスレで晒してやってくれ！
出来ない理由が知りたかったので、お答え聞けて嬉しかったです。
なるほど…。
どうも有難うございました。
なるほど…。
どうも有難うございました。
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 01:38:48 ID:p9OrBf81
「できない」じゃなく「できるけど手間かかりすぎ」の世界
ありがとうございました！
冬前なので忙しいのかなとためらってました…
メールにて問い合わせたところ、
「決して忘れていたわけではない」「必ず連絡する」
との謝罪の言葉を頂いたので、もう少しのんびり待ってみようと思います
結局いつごろ返答いただけるのかはわかりませんが(それを聞いたんですが)
きちんと返信頂けたので、よかったです
とりあえず送った見本誌は早めに返ってくるといいんですが
>851
まったく同じ状況です
微妙なラインなので向こうにはっきり「返金も刷り直しも無理！」と
言われたら素直に諦めたんですが、一度返金にＯＫしておいて音信不通
なぁなぁで払わずに済ませようという匂いが不愉快で…
しかも何故か初めて使った印刷所で、おそらくそこの印刷所的には
大した部数でもないのにギフトと称して地元名物が届きまして
賄賂かと一瞬思ってしまいました
中の人見てたら自分が誰かバレバレなんですが
冬前なので忙しいのかなとためらってました…
メールにて問い合わせたところ、
「決して忘れていたわけではない」「必ず連絡する」
との謝罪の言葉を頂いたので、もう少しのんびり待ってみようと思います
結局いつごろ返答いただけるのかはわかりませんが(それを聞いたんですが)
きちんと返信頂けたので、よかったです
とりあえず送った見本誌は早めに返ってくるといいんですが
>851
まったく同じ状況です
微妙なラインなので向こうにはっきり「返金も刷り直しも無理！」と
言われたら素直に諦めたんですが、一度返金にＯＫしておいて音信不通
なぁなぁで払わずに済ませようという匂いが不愉快で…
しかも何故か初めて使った印刷所で、おそらくそこの印刷所的には
大した部数でもないのにギフトと称して地元名物が届きまして
賄賂かと一瞬思ってしまいました
中の人見てたら自分が誰かバレバレなんですが
わ！>853宛でした！
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 06:33:27 ID:RNwDSqN/
信じがたいお気楽さに見えるな……
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 11:44:37 ID:6UgY11lQ
社長に指示仰いで返事するだけなら１日あれば十分。
伸び伸びなってるのは社長の決裁が降りないか担当者が上に報告してないかのどちらか。
待つなら来週中半ばまでだと思うよ。
それ以降は時期的に向こうもこっちもキツイだろう。
年越したらマジでなぁなぁになると思う。
再度問合せしてまだ歯切れ悪い事いうなら然るべき場所で晒して頂きたい。
伸び伸びなってるのは社長の決裁が降りないか担当者が上に報告してないかのどちらか。
待つなら来週中半ばまでだと思うよ。
それ以降は時期的に向こうもこっちもキツイだろう。
年越したらマジでなぁなぁになると思う。
再度問合せしてまだ歯切れ悪い事いうなら然るべき場所で晒して頂きたい。
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/09(金) 13:32:29 ID:Iqb/mDnT
ホントにそうだ。
金銭からんでるんだから金額に関係なく
きちんと返還して貰うべき。
告訴するっていったら？
3年前ぐらいなんてバタバタ同人系印刷会社倒産したし
バシッと言わなきゃだめだ。
で晒してくれ
金銭からんでるんだから金額に関係なく
きちんと返還して貰うべき。
告訴するっていったら？
3年前ぐらいなんてバタバタ同人系印刷会社倒産したし
バシッと言わなきゃだめだ。
で晒してくれ
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 00:48:51 ID:44hmQUxb
自分も似た様な感じで泥沼化しそうになって厨返しっぽいんだけど
そちらの担当の○○さんとこういう件でこんな話になってるんですが…って
社長宛に内容証明郵便で一筆送ったことある
手間とお金がちょっとかかるけど、公的書類だから
「こっちは『それなり』の手段も辞さないそ」っていうプレッシャー(?)にはなるかも
事実、一部返金という話が全額返金になったし
そちらの担当の○○さんとこういう件でこんな話になってるんですが…って
社長宛に内容証明郵便で一筆送ったことある
手間とお金がちょっとかかるけど、公的書類だから
「こっちは『それなり』の手段も辞さないそ」っていうプレッシャー(?)にはなるかも
事実、一部返金という話が全額返金になったし
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/10(土) 00:52:38 ID:0mTtwaK+
ここは中の人が多いから然るべきスレでなw
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 21:05:26 ID:uu6ZLIiE
この時期にしては暇な漏れが来ましたよ。
カラー表紙だけは既に山程あるんだ。今年はどうなるんだろう。
中の人に質問。
18禁的な内容の原稿でも勤め先に発注かける？
勤め先は非同人の人が多過ぎて恥ずかしさが先にきて
入れられないんだよ。
カラー表紙だけは既に山程あるんだ。今年はどうなるんだろう。
中の人に質問。
18禁的な内容の原稿でも勤め先に発注かける？
勤め先は非同人の人が多過ぎて恥ずかしさが先にきて
入れられないんだよ。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/16(金) 21:06:18 ID:uu6ZLIiE
上げちゃった木綿orz
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/18(日) 12:32:25 ID:/fDH3FKw
印刷屋って言っても色々な業態・職種があるからねぇ。
実際に現場で機械回してる人間は抵抗あるかもね。
自分は営業だから同じフロアの人間に中身見せないで済むから問題無い。
実際に現場で機械回してる人間は抵抗あるかもね。
自分は営業だから同じフロアの人間に中身見せないで済むから問題無い。
昨日、冬合わせ新刊（自宅発送分）が到着しました！
今までと違う原稿作成方法で入稿したため不安だったんですが、無問題でした。
いい仕事してくださってありがとうございました。中の人はこれから修羅場かも
ですが、お身体を大切にがんがってくださいませ。
通勤中携帯から失礼しました。
今までと違う原稿作成方法で入稿したため不安だったんですが、無問題でした。
いい仕事してくださってありがとうございました。中の人はこれから修羅場かも
ですが、お身体を大切にがんがってくださいませ。
通勤中携帯から失礼しました。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 16:18:08 ID:cUXZsez0
表向き極道設定のないウチの社
社長の「大掃除するかの・・・・」という一言が冬コミデッドライン
今年は土日クリスマスだから早まる可能性があるぞ
社長の「大掃除するかの・・・・」という一言が冬コミデッドライン
今年は土日クリスマスだから早まる可能性があるぞ
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/19(月) 21:58:28 ID:4LMGt/tt
ウチも表向き極道設定がない
この時期は発注書の不備やノンブル貼ってない原稿が増えてつらい
この時期は発注書の不備やノンブル貼ってない原稿が増えてつらい
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 19:40:15 ID:j3iMqA/Y
極道入稿大歓迎！とか謡う会社ってなんかイヤw
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 20:17:04 ID:dJ5Vo+68
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874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/20(火) 23:03:06 ID:acpKo14h
いや、そこはいいけど下請けの流石印刷がﾃﾗｶﾜｲｿｽw
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/21(水) 23:30:18 ID:WvyZeKIj
先日、割増入稿した者です。
中の人の方々お疲れ様です。
いつも朝メールで問合せると、昼過ぎに返信してくれる印刷屋さんが
今日は昼を過ぎても、夕方になってもメールが来なくて
不安だったんだけど…
23時ごろ(今しがた前)に返信が来てますた orz
お疲れ様ですお疲れ様です ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがとうございます中の人の方々。
次回は早割り目指してがんがります。
本当にお疲れ様です!
中の人の方々お疲れ様です。
いつも朝メールで問合せると、昼過ぎに返信してくれる印刷屋さんが
今日は昼を過ぎても、夕方になってもメールが来なくて
不安だったんだけど…
23時ごろ(今しがた前)に返信が来てますた orz
お疲れ様ですお疲れ様です ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
ありがとうございます中の人の方々。
次回は早割り目指してがんがります。
本当にお疲れ様です!
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 03:52:47 ID:e2VUFHbQ
外の人のレス禁止にしたらどうかとか思うんですがｗ
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 04:33:55 ID:s5PjnXZl
>>876
同意。
>>869とか>>875とか、脱稿してテンション高い状態で書き込んでるんだろうが…。
こいつら見てると、同人印刷所の対応って大変だなと、つくづく思う。
というわけで、作家さん(微笑)のチラ裏はこっちでやってくれよ…。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135084796/
同意。
>>869とか>>875とか、脱稿してテンション高い状態で書き込んでるんだろうが…。
こいつら見てると、同人印刷所の対応って大変だなと、つくづく思う。
というわけで、作家さん(微笑)のチラ裏はこっちでやってくれよ…。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1135084796/
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 05:24:26 ID:gR4dbjxp
同人板にある以上仕方ないと思うがな
次スレはDTP板に越したらどうよ
次スレはDTP板に越したらどうよ
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 06:03:08 ID:tQocHMVh
>878
自分もそう思った
板移動すればかなり減ると思うよ
自分もそう思った
板移動すればかなり減ると思うよ
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 17:40:32 ID:GyP8Z0mR
自分は素直に受け取れたけどなー。要はお礼と励ましだろ。
「ああ、ちゃんと出来上がって良かったね」とか「よっしゃ頑張るか」とか思えるし。
本当に身内ネタで盛り上がりたいのなら２ｃｈでは無理だと思う。
「ああ、ちゃんと出来上がって良かったね」とか「よっしゃ頑張るか」とか思えるし。
本当に身内ネタで盛り上がりたいのなら２ｃｈでは無理だと思う。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/22(木) 19:39:58 ID:bUZ9YLHz
引っ越し賛成。
無事に年明けて950行ったら移動だな
無事に年明けて950行ったら移動だな
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 00:48:41 ID:4kMZtP5c
プリンター壊れてる客大杉
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 07:46:00 ID:TkMxLpXg
引っ越し賛成
昨日予定してたお客さんの原稿届かなかった。
雪のせいだとわかってるけど、今日到着予定分も危うそう。
ＦＴＰか直接入稿が安全だと知らされたこの冬。
昨日予定してたお客さんの原稿届かなかった。
雪のせいだとわかってるけど、今日到着予定分も危うそう。
ＦＴＰか直接入稿が安全だと知らされたこの冬。
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 08:35:25 ID:bQ34TdID
DTP板はやめたほうがいいと思うよ。
いくつかロムったり書き込んだりしてるスレあるから巡回はしてるけど、基本的に
荒廃してて嵐の巣窟だから。
同人板の厨板ぶりとはまた違って、あっちにたてても、個人名や会社名並べての中傷合戦の
舞台になるスレが新たに誕生、ってだけで、でスレ脂肪となるだけだと思う。
同人系というだけで、煽りのターゲットとしても最適だしね。
社会の最底辺DTP土方の更に底辺キモヲタ土方氏ねwww
のレスの間に○○印刷の○ちゃんの××～～とかいうエロレスとAA荒らし、で終わるだけだから
止めた方がいい。
いくつかロムったり書き込んだりしてるスレあるから巡回はしてるけど、基本的に
荒廃してて嵐の巣窟だから。
同人板の厨板ぶりとはまた違って、あっちにたてても、個人名や会社名並べての中傷合戦の
舞台になるスレが新たに誕生、ってだけで、でスレ脂肪となるだけだと思う。
同人系というだけで、煽りのターゲットとしても最適だしね。
社会の最底辺DTP土方の更に底辺キモヲタ土方氏ねwww
のレスの間に○○印刷の○ちゃんの××～～とかいうエロレスとAA荒らし、で終わるだけだから
止めた方がいい。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 09:02:52 ID:Und7of9B
適当に人が少なくて住人が比較的荒くれてない脳板で妥協してはどうか
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 09:30:27 ID:0ttHWWKG
このまま此処でいいとｵﾓ。
ただ「関係者以外の書き込み禁止」を
付け加えるにｲﾋﾟｮｰｳ
ただ「関係者以外の書き込み禁止」を
付け加えるにｲﾋﾟｮｰｳ
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 10:45:41 ID:B2lJ90AD
中の人に質問するスレでもあると思っていたんだけど>1の三行目
外の人完全締め出しするの？
外の人完全締め出しするの？
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 12:24:27 ID:lcwACtFU
「中の人雑談スレ(中の人専用)」
「中の人に質問するスレ」
みたいに分けてはどうか。
居場所は同人ノウハウ板がいいんじゃないかな、と思う。
「中の人に質問するスレ」
みたいに分けてはどうか。
居場所は同人ノウハウ板がいいんじゃないかな、と思う。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 14:25:08 ID:h71ZUQte
＞質問するスレ
なんか中の人を装ったやつが出て来てややこしくなりそうだなんだが…
現状維持で「質問はほどほどに」ぐらいでいいんじゃないか？
なんか中の人を装ったやつが出て来てややこしくなりそうだなんだが…
現状維持で「質問はほどほどに」ぐらいでいいんじゃないか？
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/23(金) 17:35:48 ID:FLnwqDL4
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 02:34:11 ID:IWseumxz
>外の人からのお礼や泣き言等の発言はほどほどに
ほどほどに、どころか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
ほどほどに、どころか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 03:34:39 ID:kM4FJ2AO
同人系印刷所従事者 限定 スレでいいじゃん
豚義理ｽﾏﾝ
冬コミ合わせで荒れてきた工場を見た社長がため息ついてる
超大手の入稿を控えてるんでもう極道にストップかけても良い頃なのに
何故か今回に限ってストップがかからない、週明けが恐ろしくてかなわんよ・・・
さあ、寒いが今日も1時間早くチャリンコで出勤だ
ウチで一番古い印刷機が汚れまくりでかわいそうだからクリーニングに力を入れる
皆もｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・漏れもがんがる
冬コミ合わせで荒れてきた工場を見た社長がため息ついてる
超大手の入稿を控えてるんでもう極道にストップかけても良い頃なのに
何故か今回に限ってストップがかからない、週明けが恐ろしくてかなわんよ・・・
さあ、寒いが今日も1時間早くチャリンコで出勤だ
ウチで一番古い印刷機が汚れまくりでかわいそうだからクリーニングに力を入れる
皆もｶﾞﾝｶﾞﾚ・・・漏れもがんがる
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 08:23:18 ID:sr3iFTPr
正直、外の人の質問はうんざりだったなあ。
最初は答えに参加してたけど、
他の会社は違うかも、とか思うと、自信を持って答えられなくなってたし
ぶっちゃけ、そんなの電話で聞け、とかいうのが多かった。
残業代出るのも珍しい業界で、さらに時間外のこんなとこで
丁寧に答えてたみんなはご苦労様だと思ってたよ。
何か書けば特定したがる人とか出てきてたし、
外の人は基本的にご遠慮くださいに一票入れたい。
>893
頑張れ、あと一週間しないで今年も終わるんだな…
俺も頑張ってくる。
今年はなんでかしらんが疲れが一気に吹き出した感じで
今死にそう…。
最初は答えに参加してたけど、
他の会社は違うかも、とか思うと、自信を持って答えられなくなってたし
ぶっちゃけ、そんなの電話で聞け、とかいうのが多かった。
残業代出るのも珍しい業界で、さらに時間外のこんなとこで
丁寧に答えてたみんなはご苦労様だと思ってたよ。
何か書けば特定したがる人とか出てきてたし、
外の人は基本的にご遠慮くださいに一票入れたい。
>893
頑張れ、あと一週間しないで今年も終わるんだな…
俺も頑張ってくる。
今年はなんでかしらんが疲れが一気に吹き出した感じで
今死にそう…。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 08:44:33 ID:wi+ioEXu
印刷所勤務者ではないけど外の人の書き込み、とくに質問は見てて眉を顰めることも多かったので、
部外者ながら外の人書き込みはご遠慮ください＆質問禁止に一票入れさせてください。
部外者ながら外の人書き込みはご遠慮ください＆質問禁止に一票入れさせてください。
896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 10:26:43 ID:ymx/bE3F
中の人以外の書き込み禁止な上で同人関連以外に移動するのがﾍﾞｽﾄ
同人板にある時点で厳しい
同人板にある時点で厳しい
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 12:36:24 ID:es/MtHcU
移動先は脳板希望。
外の人から質問されても会社による、としか言えないよね。
この時期は自然と差し入れが増えて三時の休憩は幸せ。
ただ、むき身のものは遠慮して欲しいな。本音は〆切守れやｺﾞﾙｱ。
外の人から質問されても会社による、としか言えないよね。
この時期は自然と差し入れが増えて三時の休憩は幸せ。
ただ、むき身のものは遠慮して欲しいな。本音は〆切守れやｺﾞﾙｱ。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/24(土) 17:35:36 ID:ATPSCGPb
スレタイに【外の人】【お断り】入れるのは？
たぶん1読まないでお礼だの質問だのしていいスレと思った人はいだろう。
たぶん1読まないでお礼だの質問だのしていいスレと思った人はいだろう。
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/25(日) 08:32:25 ID:sBGlBSJ4
極道原稿の送り返し作業がﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)
手間賃くらい貰いたいものだ
手間賃くらい貰いたいものだ
900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/25(日) 12:33:33 ID:X8E8dm5w
ウチはまだ受け付けてるよー
901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 01:02:55 ID:14CTzFeO
関東から来る荷物がひゃっこい。
寒いのかな。
寒いのかな。
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 01:18:27 ID:XHmsROVR
この季節、どこでも寒いですがな。
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 06:03:13 ID:m2PZYH0k
機械が結露で壊れかけた・・・ｱﾌﾞﾈｰ
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 08:05:18 ID:WjCPRseg
かなじゃわさんの中の人はいませんか？
半年くらい前に印刷した分の印刷費、まだ支払いできていないんです…。
もしかして、債権回収会社とかにまわったりとかしますか？
恐くて電話したいけど聞けなひ。
かなり遅くなったけど、今週中には払いに行く予定なんですけどね…。
会社潰れちゃって、お給料出なかったんだ…。
やっと新しい就職先見つけて働けることになったの。
故意ではないとはいえ、本当に申し訳ない事をしてしまったと思います（涙）。
いきなり会社潰れないでよ……(´Д`)
半年くらい前に印刷した分の印刷費、まだ支払いできていないんです…。
もしかして、債権回収会社とかにまわったりとかしますか？
恐くて電話したいけど聞けなひ。
かなり遅くなったけど、今週中には払いに行く予定なんですけどね…。
会社潰れちゃって、お給料出なかったんだ…。
やっと新しい就職先見つけて働けることになったの。
故意ではないとはいえ、本当に申し訳ない事をしてしまったと思います（涙）。
いきなり会社潰れないでよ……(´Д`)
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 08:19:19 ID:1jLCTgpX
('A`)
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 08:27:38 ID:v/aPNMYn
('A`)
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 08:38:22 ID:YP9ymj1f
('A`)
908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 08:42:54 ID:tzOS/HXg
('A`)
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 08:52:27 ID:wiuP6z9p
('A`)
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 09:00:02 ID:j2p5gkcq
( A )
'
`
'
`
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 09:27:43 ID:Jtpwurtf
今日は大掃除です。
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 11:11:58 ID:ji4y2CW1
お疲れ様です。
913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 16:01:28 ID:yjqBy/U4
今日もまだ入稿があります＿|￣|○
914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/26(月) 20:46:42 ID:fClXs1mg
うちもあったよ
社長となかよしかなんか知らんがいい加減にしてくれ
社長となかよしかなんか知らんがいい加減にしてくれ
915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 02:00:41 ID:raOVOUiL
昨日の朝に入稿しに来たお客さんが面付け手伝ってくれた。
・・・・仕事が速くて綺麗で、正直とても助かった。
印刷・製本・搬入の人員は豊富で元気なんだが、
面付けやるのは漏れしかいないんだ・・・・しかも受付や電話応対しながら。
この期に及んで150P超えの原稿を突っ込んできたﾔｼいるから
冗談抜きで死ぬと思ってた・・・・。
そのお客さんに感謝してるが、でもやっぱり極道は嫌いだよ、おいちゃんは。
・・・・仕事が速くて綺麗で、正直とても助かった。
印刷・製本・搬入の人員は豊富で元気なんだが、
面付けやるのは漏れしかいないんだ・・・・しかも受付や電話応対しながら。
この期に及んで150P超えの原稿を突っ込んできたﾔｼいるから
冗談抜きで死ぬと思ってた・・・・。
そのお客さんに感謝してるが、でもやっぱり極道は嫌いだよ、おいちゃんは。
916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 07:27:14 ID:sec/P8XT
917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 21:58:10 ID:ItecIydU
今日の昼間に、今日の夕方納品の入稿が来た…
中一日もないじゃねーかorz
大手で付き合いがあるからとか言っても、限度がある
中一日もないじゃねーかorz
大手で付き合いがあるからとか言っても、限度がある
918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 19:13:17 ID:72IoZqPp
もういやだ、今度こそ夏前に絶対やめてやる
919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 19:25:07 ID:kRPYy5hp
冬コミの準備が終わった
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/28(水) 20:12:50 ID:A3Ykjnmf
今日の搬入は前日ということもあるが妙にﾏﾀｰﾘしていたな。
北陸の方の印刷屋さん、雪大丈夫ですか？
北陸の方の印刷屋さん、雪大丈夫ですか？
921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 21:33:06 ID:ZGEEfAB4
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 21:08:18 ID:S28JWvyf
印刷屋やってます。
あるサークルさんの本が連絡ミスでできませんですた。
だ が ！ そ の サ ー ク ル が 粘 着 で す た ！
お金返すと言って土下座に近いぐらい頭下げて謝ってんのにとにかく本を持って来いの一点張り。
どうすれば許してくれるんですかと聞いても「お金なんかいいから謝らなくていいから、本持ってきてよ」と繰り返す。
手遅れですって何度説明してもスルー。まじ狂気感じた。
いつもなら本届けた後は直帰ということにして一般入場で楽しむのに・・・ミケ返せと罵られたけど、なら私のミケも返せよ。
いや、本できてないのは確かにウチのミスですが、その後ネチネチいたぶるように本持って来いと繰り返すのが厨房だと思いません？
謝っても許そうとせず、どうすれば許してくれるんですかと聞いても、それができるんなら謝らないよと言いたくなるような解決法しか示さない。
もうね、本売れない代わりに私いじめて遊ぶ事に決めた感じでネチネチやるんです。
金目当てのヤクザよりたちわるい。
お金返すと言ってもいらないというのはいたぶる楽しみの報が上と判断したからかも。
「この事はネットで公開する」とか言うけど、私らのミスばかり書いて自分らの異常にねちっこいいたぶりは書かないんだろうね。
もし告発サイト見かけても鵜呑みにしないでね。
印刷屋やってます。
あるサークルさんの本が連絡ミスでできませんですた。
だ が ！ そ の サ ー ク ル が 粘 着 で す た ！
お金返すと言って土下座に近いぐらい頭下げて謝ってんのにとにかく本を持って来いの一点張り。
どうすれば許してくれるんですかと聞いても「お金なんかいいから謝らなくていいから、本持ってきてよ」と繰り返す。
手遅れですって何度説明してもスルー。まじ狂気感じた。
いつもなら本届けた後は直帰ということにして一般入場で楽しむのに・・・ミケ返せと罵られたけど、なら私のミケも返せよ。
いや、本できてないのは確かにウチのミスですが、その後ネチネチいたぶるように本持って来いと繰り返すのが厨房だと思いません？
謝っても許そうとせず、どうすれば許してくれるんですかと聞いても、それができるんなら謝らないよと言いたくなるような解決法しか示さない。
もうね、本売れない代わりに私いじめて遊ぶ事に決めた感じでネチネチやるんです。
金目当てのヤクザよりたちわるい。
お金返すと言ってもいらないというのはいたぶる楽しみの報が上と判断したからかも。
「この事はネットで公開する」とか言うけど、私らのミスばかり書いて自分らの異常にねちっこいいたぶりは書かないんだろうね。
もし告発サイト見かけても鵜呑みにしないでね。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 23:50:01 ID:Yb3mxJGT
普通の印刷屋勤務ですが
先方にミスなく納期に間に合わないのなら 普通に信用のないダメな会社じゃないのか・？
異常にねちっこいのもそらしょうが無い。
先方にミスなく納期に間に合わないのなら 普通に信用のないダメな会社じゃないのか・？
異常にねちっこいのもそらしょうが無い。
923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 16:24:23 ID:196rucnq
会社側の完全なミスだと読めるのだが、
怒りの矛先をミスした会社に向けただけなのに、それを「いたぶり」と言うのか('A`)
私のミケも返せよって…
怒りの矛先をミスした会社に向けただけなのに、それを「いたぶり」と言うのか('A`)
私のミケも返せよって…
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:48:30 ID:EDCLyaD2
お金返すくらいで納得出来るもんじゃないよな、そらサークルも
印刷代金＋売り上げ保証くらいするって言ったなら、それ以上に策はないかも知れんが
印刷代金＋売り上げ保証くらいするって言ったなら、それ以上に策はないかも知れんが
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 17:58:57 ID:ab0D0k0p
＞あるサークルさんの本が連絡ミスでできませんですた。
ここもっと詳しく。
ここもっと詳しく。
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:21:05 ID:WqU+NZAf
>>921＝自由区？
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:01:33 ID:V4ICHB2y
いつもお世話になっている印刷所に差し入れを年始代わりに
送ろうと思うんですが迷惑にならず且つ喜ばれる差し入れって
何がいいと思いますか？
送ろうと思うんですが迷惑にならず且つ喜ばれる差し入れって
何がいいと思いますか？
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:15:36 ID:31TcIN9A
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/31(土) 02:31:02 ID:VMlVe8+1
嬉しい差し入れ、困る差し入れはあるよね。
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 17:38:55 ID:iN/3OO+g
なんか話題そらされた感じ。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 18:28:08 ID:yg5/z9lO
お客さんのワガママには辟易することはあるが、今回の件は会社側のミスならば
先方の気のすむまでクレームを聞くのも仕事のうちでしょ
ところで冬コミに受付の子と二人でサークル参加したら
買い手さんに中の人だとしっかりバレてましたorz
先方の気のすむまでクレームを聞くのも仕事のうちでしょ
ところで冬コミに受付の子と二人でサークル参加したら
買い手さんに中の人だとしっかりバレてましたorz
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 03:29:06 ID:fsA+uV/3
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 08:23:33 ID:/Z1kVtEi
それでおまんまくってることわかれ。
同人だからとか甘えんな。
その日にできなきゃ意味がないものってのはあるんだよ。
何考えてんだ？
同人だからとか甘えんな。
その日にできなきゃ意味がないものってのはあるんだよ。
何考えてんだ？
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/02(月) 08:48:17 ID:tCNcANVf
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 17:08:57 ID:E01KNJYw
921のとこが絶対にやっちゃいけないミスを犯したのは間違いないんだが、
犯しちゃいかんミスを絶対やらないという事も断言できん。
中の人間としては、こういう場合罵倒されるのも仕方はないが、
早めに次の手（補填つーか対応策）の話し合いに応じてくれってのも
解らないでもないけどね。
取り返せないミスを数時間、それこそコミケの間中責められて、
それでコミケに納品出来るってんだったらいくらでも罵倒してくれって
感じではあるんだが…。
まあ、ここまででかいミスしておいて、暢気にコミケ楽しめると思うなよ、
とは思う。同業者でも。
それはともかく、コミケお疲れ様でした＆おけましておめでとう。
嫌気が差しまくる仕事だが、今年もがんばろう。
ほどほどぐらいに。
犯しちゃいかんミスを絶対やらないという事も断言できん。
中の人間としては、こういう場合罵倒されるのも仕方はないが、
早めに次の手（補填つーか対応策）の話し合いに応じてくれってのも
解らないでもないけどね。
取り返せないミスを数時間、それこそコミケの間中責められて、
それでコミケに納品出来るってんだったらいくらでも罵倒してくれって
感じではあるんだが…。
まあ、ここまででかいミスしておいて、暢気にコミケ楽しめると思うなよ、
とは思う。同業者でも。
それはともかく、コミケお疲れ様でした＆おけましておめでとう。
嫌気が差しまくる仕事だが、今年もがんばろう。
ほどほどぐらいに。
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 00:37:36 ID:Cj0U9kqy
「とにかく本を持って来い」と言われるのは困るよね。
出来るならそうしてる。
似たパターンで「お願いだから印刷して！」ってのがあった。
これも出来るならしてあげるけど、
無理そうだから「無理」って言うんだよ。
受付拒否しても「印刷屋に落とされた」。
そんな時、入稿日をばらしたくなるw
出来るならそうしてる。
似たパターンで「お願いだから印刷して！」ってのがあった。
これも出来るならしてあげるけど、
無理そうだから「無理」って言うんだよ。
受付拒否しても「印刷屋に落とされた」。
そんな時、入稿日をばらしたくなるw
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 13:16:18 ID:qFTRBm1r
何か勘違いしてない？
印刷所のミスで落として 客に文句たれるのと
客の極道入稿で落ちて 客に文句たれるのと
本が落ちる意味では状況似てるけど非なるものだろ。
前者の場合は単なる開き直りの屑印刷所。
ｸﾏ?
印刷所のミスで落として 客に文句たれるのと
客の極道入稿で落ちて 客に文句たれるのと
本が落ちる意味では状況似てるけど非なるものだろ。
前者の場合は単なる開き直りの屑印刷所。
ｸﾏ?
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 17:23:32 ID:Cj0U9kqy
お客さんに文句言いたいんじゃなくて、
『出来る』か『出来ない』かの話。
例えどれだけ詫びたくても
時間が無ければ印刷は出来ない。
自分も例の話は、中の人の『態度』には問題が有ると思うけど、
どう償えばいいのかが「本を持って来て！」だけではどうしようもない。
都内の印刷屋じゃなかったら、絶対無理。
それに『どんなに極道』でも
もし落としてしまったら文句は言わないよ。
『落とした理由』という印刷所的な言い訳はするけど。
中の人は外の人が心配する程、
『極道』や『仕事』に対して敵意は持っていない。
むしろ外の人の方がここのイメージに振り回されてないかな。
ここは中の人のスレだから、
ちょっと内輪にグチりたかっただけなんだよ、きっと。
『出来る』か『出来ない』かの話。
例えどれだけ詫びたくても
時間が無ければ印刷は出来ない。
自分も例の話は、中の人の『態度』には問題が有ると思うけど、
どう償えばいいのかが「本を持って来て！」だけではどうしようもない。
都内の印刷屋じゃなかったら、絶対無理。
それに『どんなに極道』でも
もし落としてしまったら文句は言わないよ。
『落とした理由』という印刷所的な言い訳はするけど。
中の人は外の人が心配する程、
『極道』や『仕事』に対して敵意は持っていない。
むしろ外の人の方がここのイメージに振り回されてないかな。
ここは中の人のスレだから、
ちょっと内輪にグチりたかっただけなんだよ、きっと。
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 20:39:47 ID:4uzcWSoM
「本持ってきて」というのは懇願みたいなものでしょう。
イベント当日新刊を印刷屋のミスで落とされたというのはショックなことだよ。
楽しみにしてた一日が何もかも台無しになるんだから。
本ができませんでしたと言われ絶望とパニックで「なんとかしてくれ。本持ってきて」と
混乱して嘆く人がいたってそれは当たり前のことでしょう。
実際約束守れず納品出来なかったんだからそんなクレームは受けるのは
予測しておくべきだし当たり前と覚悟しておくべき。
自らのミスで落としたのに関わらず「できなかったから仕方ないんです。
いつまでも文句言われても困ります～」と開き直るほうが会社としておかしい。
金では買えない大切な物を失ったも同然なんだから、金返せばいいってもんじゃないんだよ。
これは同人印刷に限った話じゃないよ
金で買えない「信用」を失ったってことになるんだからね。
イベント当日新刊を印刷屋のミスで落とされたというのはショックなことだよ。
楽しみにしてた一日が何もかも台無しになるんだから。
本ができませんでしたと言われ絶望とパニックで「なんとかしてくれ。本持ってきて」と
混乱して嘆く人がいたってそれは当たり前のことでしょう。
実際約束守れず納品出来なかったんだからそんなクレームは受けるのは
予測しておくべきだし当たり前と覚悟しておくべき。
自らのミスで落としたのに関わらず「できなかったから仕方ないんです。
いつまでも文句言われても困ります～」と開き直るほうが会社としておかしい。
金では買えない大切な物を失ったも同然なんだから、金返せばいいってもんじゃないんだよ。
これは同人印刷に限った話じゃないよ
金で買えない「信用」を失ったってことになるんだからね。
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 20:59:34 ID:diVwBo1A
本が無いのは物理的に仕方ない。つか確かに当日ではどうしようもない。
でもコミケで遊ぶ気満々な気配や
もしくは早々に引き上げようという態度が滲み出てたら
そりゃ物理的に不可能な事でも「やれ！」と開催中ずっと訴えられても当然だ罠。
自業自得。
こればっかりは叩かれて当然。内輪で愚痴られても大迷惑。
で、この書き込み主はもう消えたのかね？
でもコミケで遊ぶ気満々な気配や
もしくは早々に引き上げようという態度が滲み出てたら
そりゃ物理的に不可能な事でも「やれ！」と開催中ずっと訴えられても当然だ罠。
自業自得。
こればっかりは叩かれて当然。内輪で愚痴られても大迷惑。
で、この書き込み主はもう消えたのかね？
941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 15:14:44 ID:rvi7rrub
確かに叩かれて当然なんだ。
でも、本をその場で作ってあげる事が不可能なら
別の方法で償わなければいけない。
もし自分が当事者なら『出来る事』を出来るだけ社にかけあうから。
「本を持って来て」以外の事しか出来ないけどね。
なんでネタかもしれん事に振り回されてんだろうな
でも、本をその場で作ってあげる事が不可能なら
別の方法で償わなければいけない。
もし自分が当事者なら『出来る事』を出来るだけ社にかけあうから。
「本を持って来て」以外の事しか出来ないけどね。
なんでネタかもしれん事に振り回されてんだろうな
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 00:00:55 ID:zuPS9Sma
豚きり
実際の作業は担当が変わるからなんともいえんが
やはり電話やメールの対応がきちんとしてるお客さんだと気持ちが入るよな。
予約キャンセル連絡をくれた上、敬語よし、声よし、口調よしで和んだ。
次回入稿お待ちしてますw
実際の作業は担当が変わるからなんともいえんが
やはり電話やメールの対応がきちんとしてるお客さんだと気持ちが入るよな。
予約キャンセル連絡をくれた上、敬語よし、声よし、口調よしで和んだ。
次回入稿お待ちしてますw
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 01:24:11 ID:r4xoUpzD
挨拶回りの対応や電話やメールの受け答えがすごくしっかりしたお客さんがいる。
ひょんなことで本業をしったけどいわゆるバリバリのエリートさんでした。
感心というか、ひどく納得してしまったよ。
ひょんなことで本業をしったけどいわゆるバリバリのエリートさんでした。
感心というか、ひどく納得してしまったよ。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/09(月) 10:45:33 ID:poul5UWl
その逆を味わったことがあるよ。
敬語しっかり、口調もはきはき、応対もしっかりしてて
いいなこういうお客さんが増えてくれると気が楽だなと思って、発注書に目を落としたら
リ ア 工 だった…。
出来る人は既に若い時からしっかりしてるんだなと思った。
その後、社会人のいい年したお客さんのDQNクレーム対応してへこんだが。
敬語しっかり、口調もはきはき、応対もしっかりしてて
いいなこういうお客さんが増えてくれると気が楽だなと思って、発注書に目を落としたら
リ ア 工 だった…。
出来る人は既に若い時からしっかりしてるんだなと思った。
その後、社会人のいい年したお客さんのDQNクレーム対応してへこんだが。
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 17:05:04 ID:YaFlMAzy
誰か新スレ立ててくれまいか
書き込みがピタっととまってしまったヨ
自分には立てるスキルがないのよん
書き込みがピタっととまってしまったヨ
自分には立てるスキルがないのよん
946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 21:15:31 ID:FN3bkI5O
次スレは980くらいでいいんｼﾞｬﾏｲｶ？そんなに伸びてないし。
947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/15(日) 23:24:16 ID:0c3OlVL2
そういや前の方で出てた板を引っ越しするとかいう話は？
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 03:26:25 ID:8MFnDqJU
>>947
脳板に引越しね。自分は賛成だが。
脳板に引越しね。自分は賛成だが。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 08:08:01 ID:YQifo00O
脳板はＩＤ出ないから荒れない？
それで男性向けスレが脳板からＩＤ出る板に引っ越したこともあるよ。
それに脳板も外の人が質問してくる確率は変わらないような。
それで男性向けスレが脳板からＩＤ出る板に引っ越したこともあるよ。
それに脳板も外の人が質問してくる確率は変わらないような。
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 09:44:25 ID:hKe+5r3F
じゃあここでいいかな。
どうせそんなに人こないんだし
どうせそんなに人こないんだし
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 18:29:00 ID:LM2Otj3Z
ここで に賛成
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:16:05 ID:WeA1szgj
ﾃﾝﾌﾟﾚに
・作家さん（微笑）のチラ裏禁止
ｷﾎﾞﾝ
・作家さん（微笑）のチラ裏禁止
ｷﾎﾞﾝ
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/16(月) 21:19:01 ID:NuEyxcBT
（微笑）
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:25:34 ID:4C/Rjdjl
直球で＜客禁＞
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/17(火) 02:46:12 ID:MuXcypo4
（微笑）…厨日記意外で久々に見たな
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 02:02:54 ID:VnNevc43
今閑散期のようなので今のうちに入稿しようかなと思うんですが、
予定イベントは２ヶ月も後。刷り上がった物を自宅には置けないので
搬入まで預かっておいて欲しいんですが（ダン箱２～３コくらい）
２ヶ月とか預かるのって管理がめんどいものですか？
もしそうだったら普通にイベント２週間前入稿にしようと。
冬合わせの早期入稿が素敵な刷り上がりだったので、
またこの感じでお願いします！と入稿時見本に添えようかと思った程だったが
うっかり全部売っちまってたorz 自分用ﾆﾓ取ｯﾃｵｷﾀｶｯﾀ
いつもお世話さまです。
予定イベントは２ヶ月も後。刷り上がった物を自宅には置けないので
搬入まで預かっておいて欲しいんですが（ダン箱２～３コくらい）
２ヶ月とか預かるのって管理がめんどいものですか？
もしそうだったら普通にイベント２週間前入稿にしようと。
冬合わせの早期入稿が素敵な刷り上がりだったので、
またこの感じでお願いします！と入稿時見本に添えようかと思った程だったが
うっかり全部売っちまってたorz 自分用ﾆﾓ取ｯﾃｵｷﾀｶｯﾀ
いつもお世話さまです。
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 02:09:28 ID:45vuhVHu
('A`)
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 02:24:32 ID:Hio1bvpf
>>956回収に参りました。
∧∧ ∧∧ 上の議論すら読めないのかこの阿呆。
< > < > あんまり手間掛けさせるんじゃねえ。
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
中の人の皆様、失礼致しました。さっくり無視してお話をお続けください。
∧∧ ∧∧ 上の議論すら読めないのかこの阿呆。
< > < > あんまり手間掛けさせるんじゃねえ。
（＝＝＼(｀Д´)テ＝＝）
>λ ）( ) | i 丿
○ ( ) O人O ( )
∫ ∫
∫ ∫ｽﾞﾙｽﾞﾙ
中の人の皆様、失礼致しました。さっくり無視してお話をお続けください。
959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 02:24:57 ID:0AIlt19e
960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 03:34:50 ID:ob3u7YCc
あまりに議論に対してタイムリーだったから
てっきりｸﾏかと思ったw
てっきりｸﾏかと思ったw
961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 08:26:17 ID:uUilLzSu
スレタイだけ見ると、ここは従事者が集まってるから聞きたいことに
答えてくれるはず！と思っちゃうんだろうな。
そういうヤツってまず１読まないし。
答えてくれるはず！と思っちゃうんだろうな。
そういうヤツってまず１読まないし。
962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 09:42:04 ID:iYkRtfjT
【同人】同人系印刷所従事者スレ その3【客禁】
・お客様のチラ裏、ご相談はお断りしております。
疑問はきちんと印刷所へ問い合わせましょう。
…とかにしたほうがいいんだろうか次スレ。
・お客様のチラ裏、ご相談はお断りしております。
疑問はきちんと印刷所へ問い合わせましょう。
…とかにしたほうがいいんだろうか次スレ。
963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/18(水) 16:52:02 ID:3SD2X1xI
【中の人】同人系印刷所従事者スレ その3【only】
・お客様のチラ裏、ご相談はお断りしております。
疑問はきちんと印刷所へ問い合わせましょう。
とか？
【質問】同人系印刷所従事者スレ その3【禁止】
とかの方がいいかな？
・お客様のチラ裏、ご相談はお断りしております。
疑問はきちんと印刷所へ問い合わせましょう。
とか？
【質問】同人系印刷所従事者スレ その3【禁止】
とかの方がいいかな？
964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:18:10 ID:o7brKALn
＞【質問】同人系印刷所従事者スレ その3【禁止】
末尾４文字を読まない厨がﾜﾝｻｶ飛び込んでくると思う
末尾４文字を読まない厨がﾜﾝｻｶ飛び込んでくると思う
965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 00:46:19 ID:omwax9Nx
【質問禁止】同人系印刷所従事者スレ その3【中の人only】
はどうですか
はどうですか
966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:03:24 ID:ERwgoa05
大分前に発注して下さったお客様から問い合わせがあった。
曰く、印刷代金が未払いであるとのこと。
ご本人は長期的に海外へ行っているらしく、その間代理の方に支払いを任せたが
支払済証などもなく、代理の方も支払ったかどうか覚えていないらしい。
で、恐らく未払いだろうから、今回日本にいる間に支払いますという。
で、ここで問題。
経理に調べてもらったら、ちゃんと入金されてるわけよ。
でも、お客様の手元には入金が確認できるようなものもないし、記憶ｗもない。
経理のおばちゃんは「黙ってればダブルインカムだからしゃべったらクビ」とか言って
俺に口止めしてるわけ。でも騙すのは罪悪感ある。
正直に入金されているということを告げるべきか
おばちゃんつーか社長親族の脅迫に負けて汚い手を使うか。
おまいらどうしますか。
曰く、印刷代金が未払いであるとのこと。
ご本人は長期的に海外へ行っているらしく、その間代理の方に支払いを任せたが
支払済証などもなく、代理の方も支払ったかどうか覚えていないらしい。
で、恐らく未払いだろうから、今回日本にいる間に支払いますという。
で、ここで問題。
経理に調べてもらったら、ちゃんと入金されてるわけよ。
でも、お客様の手元には入金が確認できるようなものもないし、記憶ｗもない。
経理のおばちゃんは「黙ってればダブルインカムだからしゃべったらクビ」とか言って
俺に口止めしてるわけ。でも騙すのは罪悪感ある。
正直に入金されているということを告げるべきか
おばちゃんつーか社長親族の脅迫に負けて汚い手を使うか。
おまいらどうしますか。
967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:17:45 ID:6Wtvehre
汚いな、おばちゃん。
言う事聞くのもしゃくだけど
社内での関係気まずくなったりクビになるのも困るから、
俺ならその件に関しては見なかった事にすると思う。
お客様には悪いが、入金したかどうかが曖昧になってしまったのは向こうの責任だし。
言う事聞くのもしゃくだけど
社内での関係気まずくなったりクビになるのも困るから、
俺ならその件に関しては見なかった事にすると思う。
お客様には悪いが、入金したかどうかが曖昧になってしまったのは向こうの責任だし。
968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:26:37 ID:Tthp1izp
もし後でそのお客さんが以前に払ったという受領証を見つけたら…
とは思わないのだろうか
そのオバチャン
とは思わないのだろうか
そのオバチャン
969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:26:47 ID:cnNFwmpg
正直に言う。更に入金済を証明出来る物もお送りして、ご利用頂いた御礼もしっかり伝え、またのご利用をお待ちしてますとアピール。
自分スッキリ、お客様も懸案解決＆余計な出費が抑えられてスッキリ＆ハッピー。
オバチャンにはこれでリピーターGet間違いなしだと言うｗ
だってさ、入金の証拠が絶対に出てこないなんて保障ないんだからさ。お金もらった後で万が一出てきたらこっちの信用ガタ落ちじゃん。
Blogとかやってる人だったら大変だし。２ちゃんねるで社名出してバラされたら会社傾きますよ。
てな感じでオバチャンを言いくるめる。
自分スッキリ、お客様も懸案解決＆余計な出費が抑えられてスッキリ＆ハッピー。
オバチャンにはこれでリピーターGet間違いなしだと言うｗ
だってさ、入金の証拠が絶対に出てこないなんて保障ないんだからさ。お金もらった後で万が一出てきたらこっちの信用ガタ落ちじゃん。
Blogとかやってる人だったら大変だし。２ちゃんねるで社名出してバラされたら会社傾きますよ。
てな感じでオバチャンを言いくるめる。
970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 01:37:26 ID:ERwgoa05
みんな速レスありがとう。立場の薄い新入社員なもんで、泣きそうになってた。恥ずかしい。
おばちゃんの脅迫は怖いけど、後々お客様が入金の証明となるものを
みつける可能性もあることだし、何よりも罪悪感というかモヤモヤ感があるので
明日おばちゃんに見つからないようにお客様にお伝えしようと思います。
見つかったら何とか言いくるめてｗその場を逃れてみます。
これがきっかけでクビきられたら、その時はその時でこの職場はその程度の所であって
自分とは縁が無かったんだと思うことにします。
何だか切羽詰って情けなさ全開の質問とかして申し訳ない。
ファミリー経営な印刷所に勤めている方々
無駄に辛いことあるかもしれないけどお互いがんがろう…。
おばちゃんの脅迫は怖いけど、後々お客様が入金の証明となるものを
みつける可能性もあることだし、何よりも罪悪感というかモヤモヤ感があるので
明日おばちゃんに見つからないようにお客様にお伝えしようと思います。
見つかったら何とか言いくるめてｗその場を逃れてみます。
これがきっかけでクビきられたら、その時はその時でこの職場はその程度の所であって
自分とは縁が無かったんだと思うことにします。
何だか切羽詰って情けなさ全開の質問とかして申し訳ない。
ファミリー経営な印刷所に勤めている方々
無駄に辛いことあるかもしれないけどお互いがんがろう…。
971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 03:53:31 ID:3nIl9md9
>970
あなたのご両親は喜ぶと思うぞ
恥じない生き方をしてくれ
あなたのご両親は喜ぶと思うぞ
恥じない生き方をしてくれ
972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 07:43:09 ID:ROpjsZCP
同人印刷で働いてる香具師はアフォ？
普通に考えれば入金をわかっていて二重に金取るのは詐欺だろ？
966の会社の経理は今までもそういうことをしていたのか？
普通に考えれば入金をわかっていて二重に金取るのは詐欺だろ？
966の会社の経理は今までもそういうことをしていたのか？
973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 09:04:04 ID:dkhylROz
つーか、本人は持って無くても、そのうち友達の方がちゃんと調べれば、普通出てくるんじゃ。
振り込みとかなら、通帳なり履歴ナリで一発だし。
もし金取ってから、それが出てきたりしたら、立派な犯罪になるのでは？
>>966、一緒にやったらマジでやばいかと。
断って首にされたりしたら、迷わずK察に相談だな。言質録音しておけばより良。
もっとも、こんな当事者が見たら一発でわかるようなレアケース、ホントに2chに書き込んじゃうとも思わないが・・・
振り込みとかなら、通帳なり履歴ナリで一発だし。
もし金取ってから、それが出てきたりしたら、立派な犯罪になるのでは？
>>966、一緒にやったらマジでやばいかと。
断って首にされたりしたら、迷わずK察に相談だな。言質録音しておけばより良。
もっとも、こんな当事者が見たら一発でわかるようなレアケース、ホントに2chに書き込んじゃうとも思わないが・・・
974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/19(木) 17:34:53 ID:6ce1qRre
今頃経理のババァは記録改竄してて>966が貧乏クジ引く方にアートポスト220k。
975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/20(金) 20:11:27 ID:kwI/UzZ9
んじゃおれもMKG１８０kg1連四六・八切で。
976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/22(日) 02:20:39 ID:3ofULDGZ
さて、今頃966はどうなってるかな
ふんどし
978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/24(火) 22:58:40 ID:X7/TGC5j
｜∀・）
979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 15:10:03 ID:5hH0FWkG
>978
ヾ(´∀｀ )でておいで～
ヾ(´∀｀ )でておいで～
980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:35:23 ID:hUgm8glB
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:54:03 ID:hUgm8glB
(*ﾉωﾉ)ﾊｽﾞｶﾁ-
982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 22:55:41 ID:IuQgpX/g
980過ぎたから最終書き込み24時間でdat落ちするぞ。
983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/25(水) 23:07:29 ID:bh5Uelxr
で、次スレは？
984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 00:56:37 ID:wLsxB5L8
じゃあ次の方スレ立てどうぞ
985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 01:48:09 ID:4oRdCTyT
よし、たててこよう…と思ったけど、
中の人onlyにするとテンプレのほとんどが変更になる悪寒。
誰かテンプレ案ｷﾎﾞﾝﾇ
中の人onlyにするとテンプレのほとんどが変更になる悪寒。
誰かテンプレ案ｷﾎﾞﾝﾇ
986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 01:55:13 ID:4oRdCTyT
987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/26(木) 19:26:56 ID:bxjbqIst
あ、24時間で落ちるのか。
ﾎｯｽ
ﾎｯｽ
988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 09:41:50 ID:tVQ8oUVF
ﾎｯｽ！
989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 14:57:12 ID:yDZcb6Wh
埋め支援
990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/27(金) 20:28:35 ID:LgIHBsbH
ほしゅ
991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 09:50:36 ID:XOI4yosM
hosi
992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 12:37:20 ID:6u8LYA5/
さあ埋めようか
993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/28(土) 18:14:28 ID:3R7f9mh2
埋めは割増料金頂きますよ
994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 01:07:09 ID:2qySn8BJ
unpo
995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 01:58:56 ID:5V09PrI7
996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 02:36:54 ID:c/LgGkqs
さて、そろそろ1000とり合戦の始まりだな
997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 05:28:04 ID:0nCGqRsW
1000とるぞ
998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 06:12:11 ID:0nCGqRsW
一人合戦
999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 06:12:57 ID:0nCGqRsW
1000は俺のもんだ！
ちぇいや！ちょすっ！ぽれっ！げしげしげしげし！
ちぇいや！ちょすっ！ぽれっ！げしげしげしげし！
1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/29(日) 06:13:43 ID:0nCGqRsW
なにくそ！俺がとってやるぜ！
1000はわたさねえ！とうっ！そりゃーー！がとつ！
…っふふふ、どうやら勝負はついたようだな
1000はわたさねえ！とうっ！そりゃーー！がとつ！
…っふふふ、どうやら勝負はついたようだな
1001 ：１００１：
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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∧∧ ||
(. ﾟдﾟ)|| 同人＠2ch掲示板
/ づΦ http://comic6.2ch.net/doujin/
| 最 後 尾 。 | このスレッドは１０００を超えました。
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