字書きさん談話室　第16分室

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:21:45 ID:ty1p3Ajf

愚痴や相談事から技術論、ノウハウの模索やちょっとした息抜きなど、
字書きゆえのあれこれをまたーり語っていきましょう。
オリジナルかパロディかなど、前提条件がある場合は最初に提示して下さい。

***心構え***
字書きなのですから、簡潔に過不足なく誤解のない書き込みを。
読解力も大切です。発言意図を色々汲んで円滑なコミュニケーションを。

前スレ／字書きさん談話室　第15分室
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1101538351/

関連スレは>>2-3あたりへ

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:23:32 ID:ty1p3Ajf

＊同人ノウハウ板
小説同人をやってるひと＆ネットで作品を発表してる人に質問です
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/977813069/

字書きの悩みと技術相談。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1092382539/

＊創作文芸板
http://book.2ch.net/bun/

＊字書きさんお悩み相談室ログ保管所
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/2559/

＊物書き交差点
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ango/2919/

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:24:13 ID:ty1p3Ajf

＊文章系・小説同人誌に優しいイベント2
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1075382100/

＊同人誌の同人誌の小説　3冊目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1079147782/

小説同人誌作成ツール☆カコイイ本作ろう!!
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1025008302/(dat落ち＊html化待ち)

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 02:36:27 ID:iMH0BroO

４様
そして>>1乙

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 04:39:20 ID:hhZaZclK

>>前スレ996
行き詰まったと言うのは何と言うか、単純に前に進めない状態。
煮詰まったと言うのは、何と言うか選択肢が多すぎて、しかもそれがごちゃごちゃに
入り組んでいる状態って、そんなイメージがあるな。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 04:53:32 ID:gUwdAa1q

>1乙～

自分は「煮詰まった」だと
頭の中でぐつぐつに沸騰してもう後は形にするだけなのに
うまく表に出なくてどんどん煮詰まっていく、みたいなイメージだ。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 10:07:36 ID:oIN9n959

>1乙です。

煮詰まった→ほとんど完成形に近い状態の本文とかプロットとか。これ以上手を加えると味付けが濃くなったり
焦げついたりしそうだから、いい感じに煮詰まったところでやめておく。

行き詰まった→エディタは開いているけど、ディスプレイの前で頭抱えてたり２ちゃんやってたりオンラインゲームに逃げたり。

こんな感じかなあ。
自分は煮詰まると行き詰まるを正反対の意味で捉えてた。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 10:28:05 ID:DDQfZnFj

前スレに書いちゃった

「行き詰まった」だと、ゲームのダンジョンなんかで
どこへ行っても行き止まりばっかり！
（壁が動くスイッチがあるのに気づいてない）
みたいな脳内画像が浮かぶ

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 10:50:30 ID:H1QKcm+X

ゆきづま・る 4 【行(き)詰まる】

（動ラ五［四］）
(1)道がなくなって先へ進めなくなる。ゆきどまる。いきづまる。
「道が―・る」
(2)物事が進展しなくなる。いきづまる。
「仕事が―・る」「交渉が―・る」

につま・る 3 【煮詰(ま)る】

（動ラ五［四］）
(1)長時間煮て、水分がなくなる。
「みそ汁が―・る」
(2)十分に議論・相談などをして、結論が出る状態になる。
「計画が―・る」

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 10:57:29 ID:O0Jx2F1H

自分の場合、行き詰まる→ネタが浮かばない、途切れる
煮詰まる→ネタはあるけど推敲・書き直しで頭がわやくちゃになって
ちょっと休みたくなる

という感じだ。
いずれにしても小説書けなくなる。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 10:58:06 ID:XKRRoLya

ぼんやりしたイメージだった話しの細かいところが決まっていく
明確にはっきりしていくのが「煮詰まる」かと思ってた

煮詰まってきた、は自分にとっては最終地点が見えてくることだな

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 18:45:11 ID:KXCtSXsw

>1モツ

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 18:51:16 ID:HWu1Ezlx

もういいかな

次のﾍﾟｰｼﾞや段落に行くときの境目の部分を気にする人ってどれくらいいるかな
たとえば「～ました。」の「た。」だけが次のﾍﾟｰｼﾞに行くときは気になるとか
「～だけど、僕は～」で「～だけ」「ど、僕は～」になるとか
（「だけ」で文章が終わっているようにも見える）
自分はどうしても気になって、最後の仕上げてこれを調整してしまうのだけど、
自分が読み手のときは気にならないものだし、
誰も気にしないなら時間の無駄かなとも考えてしまった。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 18:56:23 ID:MNXdyAU6

いやいや、それは気にした方がいいぞ。
見開き状態なら構わないだろうけど、ページを捲る必要がある次ページだと、
それはちょっと読み手のテンポを崩すことになる。
１行くらいなら言葉を選びなおしたり、数ページ戻って調整しなおしてでも前のページにいれてるよ。

プロの作家だと、京　極　夏　彦がこの縛りをしながらも凄まじく上手いな。
あんな分厚い作品なのに全ページでこれを徹底してる。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 18:56:36 ID:XKRRoLya

たしかに、読むときは気にしないね
でも、自分の原稿では時間があれば調整してる

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 19:31:01 ID:q2hLUYEj

読むときは意識してないけど、書くときは意識してる。
段も跨がないし、ページも跨がない。
地の文が長い方なんで調整に苦労したりもしたけど、
慣れたら自然にできるようになった。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 22:59:46 ID:LyhAV9Jg

どうでもいいけど、「凄まじい」の読み方がスサマジイだって分かってるのに
どうしてもスゴマジイって読んじゃう……

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:19:26 ID:QhWDv8M6

小ネタ思いついて書きだしたはいいんだけど
そのネタがホラーだったために自分で怖くなって書けなくなってきますた
あれ？自分バカ？でも今うしろ怖くて振り向けません
どうすればいんだー(((( ;ﾟдﾟ)))ちなみに人形物です・・・

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:35:48 ID:IlbcaBvF

>>18
そんなあなたにオススメ

※荒らしやAAが多いけれど、中には読んでいて面白いのも含まれていたり。
心霊人形
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/959232536/
＠・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ｺﾜｲﾖｳ！こんな人形！＠
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1053569746/
人形の怖い話しありませんか？
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1072767510/

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:42:00 ID:e7HdUIFb

余計恐くなるじゃないかー！

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:43:43 ID:QhWDv8M6

>>19
(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(´ 　)━(Д´ )━(｀Д´)ｳﾜｧｧｧﾝ!!ﾓｳﾈﾚﾈｴﾖ!!!

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:17:33 ID:i9OMAeg7

もし21以上で801大丈夫なら数字板で怖いスレを見てきたら落ち着けるかも。

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:39:44 ID:Zo7rN4wI

18がそんな事言うから
漏れまで後ろ向くのが怖くなってきたじゃないか

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:42:54 ID:+E3ul4zG

>>22
よけい怖くなりましたが萌えも刺激されてきました。紹介ありがとう。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 08:27:48 ID:OBWCNAvK

長いこと同人から離れていましたが、春から復帰しようと思っています。
今まで買い専でしたが、この機会に初めて本を出そうと思います。
そこで小説本の標準的なページ数やサイズについて教えていただけると嬉しいです。
家にあったものは全て処分してしまったので参考にするものがなく困っています。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 09:12:16 ID:UO0PNf/v

>>25
25さんの書く分量とジャンルを晒してくれないと"標準"はちっと無理。

というだけでもなんなので。

一回イベント行って実物見てくるが吉。
まず自ジャンルの小説本を見る。じっくり見なくてもいいから、大体こんな感じ
というのをイメージできるようにする。
それからジャンル関係なく"本として"装丁が気に入ったもの、印刷がいいと
思ったものを重点的に観察。そのまんまパクっちゃいかんが。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 09:36:19 ID:OBWCNAvK

>>26
説明不足でしたね…ごめんなさい。
二次創作で短編をいくつか盛り込もうと思っています。
確かにちゃんと実物を参考にしたほうがいいですね。
昔買った本は殆ど長編ばかりなので、短編の適当な分量が分からなかったのですが、
イベントに行けばいくらでもありそうですしね。
アドバイスありがとうございました！

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 11:35:46 ID:QuhyLOXl

短編ならオンでやってる人が本にしたり、って例も
参考になるんじゃないかな。同ジャンルで。

自分はコピー本なので、割付して印刷して確認。
バランスの取れた行数・文字数にしてる。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:29:27 ID:izYz266W

こんなことは出来っこないと知った上で、無理に試みたいんだけど、
同人で見かける小説を、類似系統分けするとして、
・大きく括って純文学系　（漢字が多い、硬い、比喩が文学っぽい）
・シブヤ系文学（饒舌な文章、比喩がいまどき）
・耽美系　（よくわからんが装飾がすごいやつ、森/茉莉みたいな）
・ポエム系
補完よろしく。
こういう分け方を強引にした場合、一番読者にモテるのは、やっぱ渋谷系か？
最下位はポエム系と思うのだが。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:39:28 ID:Gn7R+HQP

二次か創作かで求められる物は違うね。
二次ではポエム系も人気、のような気がする。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:06:22 ID:FMyW9++6

二次で年齢層低いジャンルだとポエム系多いね。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:27:21 ID:Nazhbnmi

二次で年齢層が比較的高めのジャンルにいるけど（20代後半程度）、
こっちは純文学系～シブヤ系が多いな。

二次か創作かでも求められるものは違うだろうし、
二次であってもジャンルによってまた違うと思う。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:30:49 ID:Azdr7Ozz

文字量が少ないほうが、低年齢層には受けがいいのだろうか。
起承転結を考えるようになってから、文章の量がやたら増えてしまって
そこらへん気になっているんだが。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:44:50 ID:qllM76pT

イラスト。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 22:03:52 ID:ZymR/Tw1

二次の場合だが。

第三者的に見て一番モテるのは、どの世代でも「エロエロ系」だと思う。
ぐーっと下がってエロ薄その他って印象。
エロエロ系の中にも耽美・純文・シブヤ系？・ポエムと色々混ざってるが
基本的にエロが重視だから後は付属って感じ。
そしてエロけりゃポエムでも結構人気出る。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 22:46:54 ID:wmV5z7BT

二次ならいわゆるラノベみたいな奴が一番ウケるような気がする。
とはいえ特に二次だと内容（ネタ）＞文章形式だし、読者から見れば文字量なんて本当どうでもいいと思う。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 23:01:45 ID:dNzK3lco

束、ｼﾞｬﾝﾙによるFAだろ

ﾈﾀがないから言いあっているだけだと思いたいが

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 23:07:57 ID:vq8FIZad

オンで二次だと完全

ネタで勝負！！

じゃないかな。
「。」だろうが、壷ポエムだろうが、面白くてさらっとエロエロなら
カウンターぐるぐる回ると思う。ついでに更新が早い。
もちろん、全部が全部じゃない。自分も温泉だし。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 23:17:48 ID:dNzK3lco

>38
連投だが気になったので
まさか「。」がおかしな書き方だと思っていないだろうな

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 23:27:59 ID:vq8FIZad

>>39
単に嫌いなだけｗ
いらいらしてくる。

一字下げでいらいらする人もいるし、まぁそんなもんじゃないかな。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 23:28:39 ID:+E3ul4zG

>>39
「～で。～で。」のことかと思ったけど違うか

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 00:42:08 ID:dMi50zNw

オフでも二次ならネタだろうな。ぶっちゃけ読む方は文章形式なんて気にしていない。
自分は書く時は気にしてるけど読む時は全然気にしてないし。

エロくなくても面白ければそれでいい。
その面白いにも「ギャグが笑える」とか「原作のサイドを上手く語ってる」とか「カプに萌える」とかいろいろあるけど。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 01:06:20 ID:DxnJLayS

そうか？
だからって、以下みたいな文章だと読んでてﾓﾖﾓﾖする。

あいつのネタは面白い。
だけど。漏れは。
あいつの文章が嫌いだ。
そんなことに理由はなく。
だからといって、無視することも出来ず。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 01:08:26 ID:IWaSWhTO

>>43
うわ、ありがち。
嫌いなんだけど同人ではよく見かけるよ、そういう感じの文章。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 01:18:45 ID:g87RmziQ

>>43
長編書いてて疲れてくるとそういう文章になりがちだ

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 01:50:07 ID:PTimPMvr

＞43
むしろそういう文章も好きだ。
上手い人の文章は特に、読んでて感動する文章がある。

長編の中にさらっと入っている時に限るけど。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 02:16:15 ID:MDgaA2lg

>43
語呂さえ良ければ気にならないな。
かえって黒曜石に似た輝きの瞳で僕を見て～とかいう文章が萎える。
買った本でも投げてしまう。
人それぞれ好きな文章との相性はあるよな。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 02:31:54 ID:XgA6hLtp

あんまり純文学にすぎると、「文章に酔ってる」だの
「知識ひけらかしたいだけちゃうんか」だの「漢字ありすぎで目が疲れる」
などの苦情を聞くことがある。
逆に、純文学系を志す書き手に、ポエムは毛嫌いされるように思った。
ネタによるってのは超正論だけど、広く受け入れられる文章形式にしぼっていえば、
一番はシブヤ系じゃないか？　なんとなく。
あ、これは二次の自ジャンルを見たところの見解です。
シブヤ系って、普段文章になじみがない人にも取っ付きやすいんだろな。
でも、個人的に、深く好きになって、尊敬の域にまでいく作家って、
必ず純文学系だけどね。いろいろ考え込まれてる（ことが多いと思う）から…

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 02:32:26 ID:8nMLikAe

>>35
ポエム風エロって、右脳ｺｳｲﾁﾛｰみたいのしか思いつかないよ…
萌えるのか、それは？

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 02:34:00 ID:8nMLikAe

スマソ、リロード忘れorz

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 02:40:06 ID:XgA6hLtp

それから自分はラノベ系ってのが良くわかんないんだが、（読んだことなくて）
シブヤ系とは、なにか確実に違うんですか？　
くだけた文体ということで、漠然とイメージが似通ってる。
内容は別にしての話です。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 03:40:43 ID:LkwEiZEq

「ラノベ系か。
　くだけた文体や口語で書いてあって身も蓋もないイメージがあるな。
　とにかく、ストーリーが判りやすい。あと、描写もなんとなく少ないような気がする。
　そして、一様に文章のテンポが良い・・・を通り越してノリが良い。
　具体的には富・士・見やスニー・カー。で、読んだ瞬間「軽っ！」と判る。
　だけど、読みすぎるとそれから戻って来れなくなるから要注意だ。」
彼は目を細め、苦笑いしながら続ける。
「今二次を書いてる人間には、その手の本が好きで影響されて書き始めた人も多いはずだ。
　探さなくても結構ぶつかるんじゃないかな。」
そういって一つ息をつくと、彼は改めてこちらに向き直った。
「私は逆に、シブヤ系といわれても今ひとつピンと来ないな。
　例えばどんな感じなんだ？」

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 05:19:28 ID:yTWOZwh0

ラノベと一口に言っても、
萌え重視の美少女モノから、燃え重視の熱血もの、そしてジュブナイルまで幅広いからなぁ。
それでもラノベはラノベでまとめるにしても、ファウスト系はまた別だろうし。

活字から離れてる人間にも読みやすいって点では、やはりラノベが一番なんだろうか。
あくまでも若い人（精神年齢）向けだが。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 06:21:06 ID:oDhZADOT

>>51
ライトノベルというのは、出版社による分類分けの総称。
角川スニーカー、電撃、富士見、集英社ＳＤ、ファミ通文庫などがこれに相当する。
それぞれ、囲いの中の魚を取り合う現状から「ライトノベル」というひとくくりにしたジャンル帯を作って、
違う出版社同士の本に特有の連帯感をだし、他社から入った人も「ラノベ」という同一ジャンルの本を
買わせやすくしようという分類分け。

＞くだけた文体ということで、漠然とイメージが似通ってる。
そういう風に、共通イメージを持たせることが目的。
一冊でもヒットした本があれば、他のにも手を出しやすくなるからな。

内容としては中学～高校生向けを中心としており、ボーイミーツガール系が基本となっている。
戦乱物、架空戦記、ＳＦ、ＳＦ歴史、ファンタジー、ミステリと中身は幅広い。

>>53
だーかーら、
＞あくまでも若い人（精神年齢）向けだが。

こういう分類をするなって。
ラノベ＝精神年齢低いみたいに言ったら、文学＆ミステリ＝精神年齢高い。か？

そしたら、その「精神年齢」が高いらしい人が読む物を書く、文学小説化やミステリ作家なども
ラノベ読むような事実をどう扱うんだよ。
自分が偏見持ってるからって都合よく無視すんな。

２行目みたいなことが書けるのに、どうしてこういう締めくくりをする？
「ｱﾃｸｼ、ラノベにも偏見持たずにジャンル分けを熟知しておりますが、精神年齢高いので読まないんですの」
みたいな香ばしい香りがするぞ。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 08:59:29 ID:Hmy0KLzs

ラノベ系って某不気味な泡もラノベだけどそういうの？
あとクりス・ク□スとか。

銃に国気もラノベだよね？

私の知ってるラノベがここら辺なのでなんかピンとこないかも。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 09:23:32 ID:B1+r61iz

>54
「ラノベは若い人（精神年齢）向け」という分類をするな、と怒ってるようだけどさ。
君54で自分から、ラノベは「中学～高校生向けを中心としており」って書いてるでしょ。
「いい歳してラノベ読んでも精神年齢低くないわよｷｰ」と言いたいのかも知れんが、分類は分類だろう。
あの分類でまあいいじゃん。
そんなムキになるなよ。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 10:06:36 ID:vyOYingX

まあ確かに50超えたおっさんがラノベ読んでたら引くな。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 10:29:33 ID:/Us/5TCU

しかし昔一世を風靡した某ライトノベル作家の元には、
下は少額低学年生から上は80代のばあちゃんまで、
老若男女を問わず、幅広い年齢層のファンからファンレターが届いてたってよ。
ラノベはピンとキリの差が激しく、ピンは数えるほどもなく、
しかもピンだと思った作家が、なぜか年を経るとキリになってしまったりするけど、
歳行ってから読んでもおもろいラノベあるし、そういうのをがんがって探すの楽しいよ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 10:36:55 ID:QE0fkxsq

オタだから、自分の価値観を変えて見てみるって絶っっ…対できないことだから…

ていうか「純文学系」とか出た次点で「アチャー」って感じだろ

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 10:44:36 ID:40MnM5XB

はるか昔の「大人が漫画を読むなんて」論争を思いだすな

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 11:30:41 ID:ZZEzLgXa

自分純文学系だ、と思ってはっとした。
よほど上手くないとウケは悪いのか…
あまり難しくない表現を選んだほうがいいな。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 11:32:36 ID:ZZEzLgXa

しかしシブヤ系のほうが自分の文章や思考に酔ってる感が強いと思う漏れは
少数派なのかな…。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 11:53:42 ID:QE0fkxsq

もういい加減にしなされ

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 12:05:18 ID:j0bWxyOx

ライトノベルの話になったら、出番と言わんばかりに熱く語る54
たしかにライトノベルの読者層である若さを感じる。

日頃、同人で二次創作書いてる人から見ると、
いま流行ってるライトノベルってどうなんだろうね。
最近のは主流がギャルゲエロゲ風萌えに傾いてるので、
女性向けで801書いてる人だと、読むのも書くのも興味薄い感じなんだけど。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 12:08:05 ID:L3agT0xm

つーかもう、話題のループっぷりにはこりごりだ。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 12:35:37 ID:IWaSWhTO

ライトノベルほとんど読んだことないからﾜｶﾝﾈ。
読めばそれなりに面白そうだけど
いっぱいある中から自分好みの文章や話を探すのがﾏﾝﾄﾞｸｾ。
年食うと自分の読書の範囲が狭くなっちゃってイカンね。
長年読んでる好きな作家しか買わなくなる。

読むのはバカミスや軽いエッセイが多いけど
自分で書くのはこっぱずかしいハーレクイン系エロ801。
しかしハーレクインロマンスそのものは読了したことがない。

皆さんは自分の書くものと普段よく読むものは似てますか。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 12:57:23 ID:QE0fkxsq

>>66
似てないー
ガンガンたたみかけるような、爆笑文が好きでよく読むんだけど
実際書くものは、ポエム入ったダラダラしたようなのだ。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 13:24:38 ID:5UWctP2x

似てる文が書けるのならそれほど素晴らしいことはない

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 13:50:47 ID:FKBCau7p

宮・部が好きなんだが言うと「それっぽい」と言われる。
読みやすいという意味で誉め言葉としてありがたくいただいてます。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 16:19:32 ID:jNeYuApC

ひたすら好きなの読んだあとで、一回神の文をうちこんでから書くと、
似てるらしい。
というか言われる。

当たり前か。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 16:58:40 ID:PdtPniMN

＞うちこんで

ｳｿｺと読むのかﾁｿｺと読むのかわからなくて凝視してしまった。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 17:02:18 ID:QE0fkxsq

これだね

ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/gossip/kato.html

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 17:47:18 ID:XgA6hLtp

>>62に、はっとした。
……確かに。サブカルチャー臭がする。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 19:37:15 ID:g87RmziQ

>>72
わあ・・・ひでえ・・・

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 19:49:10 ID:s+qdJLKA

コ○ンでもあったよね？＜そんな誤植

ところで、シブヤ系というのがどの辺を指すのかわからないのですが。
ｾｶﾁｭｰとかﾃﾞｨｰﾌﾟﾗﾌﾞとか、ああいうのですか？

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 19:55:54 ID:QE0fkxsq

＞ｾｶﾁｭｰとかﾃﾞｨｰﾌﾟﾗﾌﾞとか

その辺は柏系

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 20:30:09 ID:GiVRC9zb

柏系ってなんですか？
黄色い蹴球チームのある地方都市でいったい何が……。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 20:31:32 ID:QE0fkxsq

いやごめんネタっていうか出任せ

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 20:39:53 ID:g87RmziQ

ｾｶﾁｭｰとかディープラブとかはｱﾚだよ
売れる系

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 20:53:25 ID:s+qdJLKA

ぐぐったんだが、よくわからなかったんだ＜シブヤ系
ぐぐり方が悪かったのかファッション系ばかりひっかかる。

となるとあれか、「蛇にピアス」とかあっち系？
若い作家のなんちゃって純文学きどりの恋愛ものっぽい。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 20:54:25 ID:GiVRC9zb

ちくしょー>76,78
78のレスがくるまでに、気になって柏系ぐぐっちゃったじゃねーか。
柏系ファッション柏系音楽柏系スポーツ……柏ブランドにまみれて帰ってきたよ。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 21:03:09 ID:0zlQOA3x

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83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 22:02:00 ID:FfjenHjx

シブヤ系って「I/W/G/P」シリーズもそうかな？
舞台は池袋なんだけど。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 22:03:31 ID:XgA6hLtp

渋谷系文学　でぐぐるとでる。
町田康とか、そう言われるよね。綿矢さんもか？

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 22:04:10 ID:XgA6hLtp

うお、/　忘れた。ごめんなさ・・・

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 22:11:41 ID:kFp9Xe49

>>66
普段はビジネス向け文庫本か新書本しか読んだことありませぬ…

描いてるのはひたすらアホで脳天気な二次創作。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 22:16:25 ID:LjEZlcAa

今はＪ文学の方が浸透してるかも

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:02:54 ID:CODKmYel

豚切りごめん。
畳み掛けるような長い台詞を書きたいんだけど、ていのいい所で区切って連投してもいいものかな。
「・・・・・・で、・・・・・・だし、」
「（台詞続）・・・・・・・で、・・・・・だろ？」
という感じで。
一気に纏めると数行になってしまうので、読み辛く思ってしまって。
ひとつのカッコ内で適度に改行して、一度に纏めたほうが正しいんでしょうか。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:13:51 ID:9HeewNc1

>>88
同じカギカッコの中で改行した方がいいと思う。
括弧が変わるのは話してる人が交代したという意味に取られる。
同じ括弧内で改行は翻訳物なんかで結構よく見るよ。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:33:52 ID:vyOYingX

私は>89とは全く逆のパターンで書くな。
鉤括弧内では改行をしない。
代わりに鉤括弧を何度か繰り返す。
「……で、……だ」
　そこで○○は一旦言葉を切り、×××した。なんとかかんとかな表情だった。
「つまり………で、……だろ？」
みたいな感じで。どっちの鉤括弧も同じ人の台詞ね。

どうしてもスピード感が出したいんだったら、
鉤括弧内にずらずら文を並べていくよ。改行しないで。
個人的に括弧内の改行はあまり好きでないのもあるし、
改行すると本来の目的であるはずのスピード感（畳み掛けるような感じ）も失われるから。

分かりづらい説明でｺﾞﾒｿ。
飽くまで個人的な好みとしては、長い文章を入れる場合、
括弧を分ける＞括弧一つ改行なし＞括弧内で改行、かな。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:42:04 ID:/Nsw7/UY

括弧内の改行がある翻訳物もあるんだ。
素で驚いた。
自分は90の１番目と２番目しか使わない。

92 ：89：05/02/03 23:47:55 ID:9HeewNc1

あ、自分では使ったことないです＞括弧内改行
何行にも渡る台詞は短めにするのが好きなんで。
ただ、括弧内改行は翻訳もの（台詞の長い推理系だと特に）ではよく見るから
カギ括弧を地の文を挟まずに連投するというやり方よりはいいと思う。

93 ：92：05/02/03 23:49:22 ID:9HeewNc1

変な文章になったｽﾏｿ。
何行にも渡る台詞はなるべく使わずに短めにするのが好き、と言いたかった。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:53:29 ID:rm9v6yiQ

括弧内で改行、自分は普通にやっていたなあ。
これって、普通はあんまりしないものなの？

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 00:04:15 ID:Ik+Mk/s+

>かっこ内で改行
同じ作者の翻訳でも、出版社によって違ったりしたな。

自分はずーっとﾗﾉﾍﾞ読みだったから、自分が書く文章は
自然とﾗﾉﾍﾞになると無意識のうちに信じてたのに
実際書いてみると純文学系の漢字多いやつだった。
わからないなぁ、書くと読むの違い。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 00:14:48 ID:8xLIoKJc

「どうやら俺たちはとんでもない思い違いをしていたらしい……
「この●●という言葉は英語で■■と言う。この■■の文字を並べ替えると
××になり、（中略）
「つまりこの詩は人類絶滅を表していたんだよ！」

ｷﾊﾞﾔﾂの推理に、その場にいた者たちは一斉にどよめいた。

「な、なんだってー！」

カッコ内改行のある翻訳物ってこんな感じだよね。（上４行全部ｷﾊﾞﾔﾂの台詞）
ミステリの謎解きなんかは途中に地の文入っててもテンポ悪くなるだけだから
こういうのもありだと思う。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 00:16:42 ID:NUcn2DvM

これだけは言える

ﾓﾚの文章はヘタレ系

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 00:17:24 ID:cqNx5IqH

括弧を閉じないで次の括弧が始まるっていう変速技？もあるよね

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 00:32:16 ID:X2wSPBQM

ギアチェンジかー

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 08:26:28 ID:scyxXr43

>88
>90の案にも近いが、勢いを残したいなら

「～で、～だし」
（発言者）は（動作）し、続ける。
「～で、だろ？」

という風に繋げるのもアリなんじゃないかね。俺はそうやってる。

長セリフなら続けて書けばいいし、括弧内改行する間があるなら発言者が動作してるだろって考えで。
読者からの見た目をとるか、作品内での時間を取るかって感じか。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 11:23:24 ID:HT+6RilU

>>98

96がまさにそれだと思う

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 22:52:22 ID:OnsC/F+s

>96は
「おいおいおい、コイツが俺のチンコだ「待て」
みたいな感じのじゃないかと思う。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 23:31:57 ID:npTI1oZ+

意味が分からない上に下品だな。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 09:18:21 ID:yVyJ64Xb

「持て」かと

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:45:45 ID:XhOJPJfi

豚切りすみません、知恵を貸してください。

「最初は普通にヤカンの取っ手を持っていたキャラが、他の事に気を取られて
気付けば両手で熱いヤカンの胴体を持っていた」

というような事を書きたいのですが（上のは例えです）、これって

「●●は気付けばヤカンを両手で握りしめていた」

で、ＯＫなんでしょうか？
握りしめるって片手でぎゅっと握りこむってイメージがあって。
だけど抱えるだと両手よりむしろ両腕で、って感じがするし。
包み込むだとふんわり持っているような…。

わかりにくくてすみませんが、何か良い表現方法はないでしょうか？

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:50:35 ID:tQXZjR2Z

両手でヤカンを支えていた
は？

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:59:07 ID:I1q92PUZ

「気付けば、●●の両の掌はヤカンの熱い胴体にぴったりと密着していた」
もしくは、
「●●ははたと気付いた。さっきまで、自分はちゃんとヤカンの取っ手を持っていた
はずなのに、いまはヤカンの丸い胴を、ドッヂボールでも掴むかのように両手で持っている。」
とか。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 22:26:37 ID:ocyukqWa

字書きのはしくれなら、それくらい自分で調べて考えろよ

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 22:30:16 ID:BosMexgU

そんなすべてを否定する言い方せんでも。

考えすぎて分からなくなるときもあるし、そう言うときはこのスレで
回答を貰えばいいと思う。自分なりに考えたものの参考にすればいいんだし。

私は「おしぼり」という単語が出てこなくて結局人に聞いたことがある。
今まで字書きやってきて一番恥ずかしかった…。

110 ：105：05/02/05 22:37:59 ID:XhOJPJfi

考えてくださった方、ありがとうございます。
参考にさせていただきますね。

せっかくネタを思いついて書き出したのに、こういうささいな所で
ひっかかってぐるぐるするのしんどいです。
１人で考えてるとループしてしまうので、本当に助かりました。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 23:55:33 ID:vbFY/Sfg

気がつけばヤカンを両手で抱えていた。

そ、素っ気無い…orz

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:17:40 ID:MC+E3/Er

どこをどうすれば取っ手から胴体に持ちかえてしまうのか、そこが気になってしょうがない。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:20:18 ID:h9Aw4/xE

他の事に気を取られ、○は思わずやかんの胴体を手で支えてしまった。
○の両掌を痛みと熱が同時に襲う。

……むつかちー！

>112
確かに。一旦どこかに置いてよそ見してもう一回手に取ったとかかなあと勝手に想像。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 00:58:43 ID:yfwEm0GP

不自然で引っ掛かる描写が出てくると、読み手は意識が
そこから離れにくくなってしまうよね。＜読者からすると読みにくい。

ヤカンの胴体を握ってしまって、その後どうなるのかで
流れを変えて描写するのも手だ。
胴体を握って→熱い！→それでどうなる（火傷するとか？）
105が何を意図してるか分からないけど、もしその後の事件に
繋げたいなら、ヤカンを取り落としてお湯がハネて手にかかる
とか、よりあり得そうな場面にした方がよくない？
ヤカンの胴体を握る場面自体が描きたいなら、このレスは
考えなくていいよ。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 01:10:52 ID:3payiDIL

ヤカンの胴体を握る、って無理だよね。
抱える、だと、脇腹にくっつけてしっかと抱え込んでるようだよね。
ヤカンの胴体を両手ではさんだ、ならまあありかな。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 01:30:44 ID:82lBndjf

まあヤカンは例えらしいから実際には違うものの話なんだろうけど。

本当に対象が熱いヤカンだったら、いくら上の空でも「持ち上げる」
ところまでいかないで、落すか飛び上がるかするわな。

「気がついたら熱いヤカンを抱え込んで、両の掌を火傷していた」
…ちょっと無理。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 04:47:01 ID:3azGSpMX

うわぁ今まさに同じようなとこでけっつまづいてた

けっつまづく、は方言かなｗ

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 06:29:21 ID:DxW9sm0r

「ぼんやりしていためだろう。
考えごとをするとき、すぐ傍にあるものを意味なくなでているように、
そのときも、つい焼けたヤカンを両の手のひらでくるみこんでしまった。
とたんに皮膚のじゅっと焦げた匂いと、手に走った熱い痛みに」

なんかもたついた文になるな。案外難しい。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 10:03:22 ID:88nelfVn

熱いヤカンを両手みたいな、普通に持続するのが困難な状況は

「あつッ……!!」
Ａはようやく自分の異様な状態に気づいてヤカンを投げた。
熱い、熱いと叫びながら手の甲を使って蛇口をひねり、
痺れる手のひらを水にさらした。涙がにじんだ。
いつの間にか両手でヤカンを抱えていたのだ。

みたいに、起こりえる反応から先に書いて、
あとで何が起きたか説明、のほうが自然じゃないかな。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 10:12:48 ID:HMGj42Oq

>>111
これでえーんじゃねーかと思うんだけど。
変に凝った言い回しだと逆に気になる。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 11:33:41 ID:Mi4hF3aL

>111
同意。
凝りすぎると訳分からん。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 12:55:37 ID:3TjMPJoP

ま、ようはリアクションで強調するこったな。
それで脳内に絵が浮かぶ。
描写だけだとインパクトもないしね

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 15:11:20 ID:Huo5Plw1

何か分からんがま、ﾜﾛﾀ。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 00:04:07 ID:jyNI/yEE

長編の場合、「最後は考えていません」ってのは逃げかなぁ？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 00:12:24 ID:S2R9YFSw

>124
「『未完成』という名の作品もある」
と、言いたいところだけど、実際そう言われると腹を立てるだろうな。読み手として。

というか、私はまず最後まで全部練り上げてから書き出すんだけど、
最後まで考えずに書き出すのって不安じゃない？

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 00:21:32 ID:SHBPZu3W

>>124
ラストはあなたの想像でご自由に、ってことなら、
それも手法としてはアリだと思う。
ただそうするなら、ラストまでかなり深くてしっかりした
話を書き続けた上で読者がその後を容易に想像できる
状態でないと、単なる「投げ」にしか見えないだろうなあ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 01:20:21 ID:rMCmlhuN

主人公（男）が彼氏持ちのヒロインに告白して、その答えはどっちだ？
ってところで終わった漫画があって、それはすごく腹が立ったんだけど
作品としてはありなんだろうなあと思った。
主人公が告白する勇気を得たところまでがテーマだったんだろうと思うとね。
＊尚、超有名作品なんで、ネタバレは悲しいだろうから、題名詮索はしないでｵｸﾚ。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 07:37:47 ID:6WPvIhEm

なんとなく。
マ／リ／ア／様／が／み／て／るという題はどうなのかと思ってしまう。
文を書く上でら抜き言葉は使わないようにしようと思っているので「みている」だと思うのだが。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 09:48:50 ID:S2R9YFSw

「最後まで考えていない」と「最後まで書かない」は
全くの別ものであるような気がするんだが。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 10:09:02 ID:xcf2DvdA

>128
「見てる」という文章にすることで、登場人物の年齢が若いようにイメージさせてるのでは。
「見ている」だとなんかホラーっぽくなる気がする。石像が目を見開いてそう。

中身読んだことないからわからんが。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 10:46:31 ID:Bux/JmHl

>130
マリア像の見守る女子高で繰り広げられる陰惨な虐めと
それに耐える健気な少女たちによる愛と憎悪の物語……

だとこの前まで本気で思ってました。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 11:05:11 ID:/ZlVxDoo

>>128
じゃあ「天使なんかじゃない」はおかしいから
「天使などではない」が適当なのか…！

拙者、天使などではない！って感じに

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 11:21:41 ID:U+fmfed3

>>132
ﾜﾛﾀ。
「せっぷく！」もつけてー。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 11:32:02 ID:XcHmN8Iy

天使などではない、ﾊｹﾞﾜﾛﾀ。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 15:52:07 ID:ucb1T7Ez

>128
みている、にするとｽﾃｯｷｰなＡＶのタイトルになっちまうなｗ
ttp://okgwa.at.infoseek.co.jp/miteiru/

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:42:16 ID:cHlUT3nu

話を手短に切り上げられないのが悩みです。
勉強を兼ねてショートショートを読み漁ろうと思うのですが
☆新一氏以外におすすめってありませんか？

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:44:02 ID:ZM/GGWOm

>>126
「ラストは」というより「その後の展開は」ということだと思う。
読者にとっては読んでいる物語の最後が「ラスト」なんだし。
例えば告白して応じるところまで書いて、その後の結婚とかは
想像任せ、というのなら十分アリだと思う。
そもそも何をもって物語の終わりとするか、という問題もあるしね。

>>127みたいなのは、そういうテーマならアリだけど、
「これ格好いい！」みたいな感じで、途中の描写抜きで
ラストだけ真似してやられると萎える。
・・・いや、ヘタレがやりそうなんで。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 19:28:09 ID:dzP1lXog

>>136
阿ﾄｳ田高とか自分は結構好きだけど
★氏よりはちょっと長いかな。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:29:24 ID:UYMOuwCz

>>135
笑いすぎて画面にご飯粒が飛んだ・・・orz

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:36:12 ID:Kz7Sf6kC

落語なんか好きだなァ。あらすじとかを本にまとめたもの読んでる。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 14:11:28 ID:vHvyr8o6

☆を全編読み尽くすだけでもかなり勉強になると思うけど、
☆が避けていたエログロや時事問題を扱う筒／井康／隆もいい。
あと公募作品を集めた「ショートショート／の広／場」は、編集が
☆や阿ﾄｳ田で、寸評もついているから書く立場としてはためになるのでは。
海外ならｻｷとＯ・ヘ／ンリｰが基本かと。
でもいくら読んでも書くのは難しいんだよね、短くてオチが綺麗な話って。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 14:22:08 ID:+h8qyjee

ショートショートは特にセンスが必要だよね。
センスって磨けるものなんだろうか？

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 14:54:37 ID:MnrcNzwo

「磨けない」と思って磨かないよりはいい

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 15:43:04 ID:gipVuM12

センスって具体的にどう磨くんだろ
・見聞を広めるよう常に意識し努める
・センスが良いと思う作家の作品を片っ端から分析する
自分にはこの程度しか思いつかないな

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 18:32:56 ID:EjKMQp8m

色んなジャンルを書く
大量に書く
ホラー恋愛サイコ冒険ミステリー、シリアスもコメディでも何でも書く

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 18:33:23 ID:MnrcNzwo

借金してでも旅に出る

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 18:58:58 ID:qHGzHu4h

持って生まれたもんなんじゃうわなにをすwせdrftgyふじこlp；

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 19:22:27 ID:VS66whrA

料理やファッシュと同じだ

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 19:57:55 ID:qHGzHu4h

ファッシュとは何ですか？

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 20:08:38 ID:sluRyIrh

グーグル検索結果
つttp://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-50,GGLD:ja&q=%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%83%E3%82%B7%E3%83%A5
俺にも教えてくれ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 20:29:44 ID:JkIheBoT

新聞一面下段のコラムを読むくせをつける（転生陣伍とか）。
小ネタを思いついたらとりあえず　最　後　ま　で　書く。
あとは晒して批評を仰ぐ。

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 20:58:13 ID:+VmOhwsD

まずは自分の本分を全うすることだと思う。
学生なら勉強、社会人なら仕事。
教科書や仕事にはネタになることがいっぱいあるよ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 22:46:02 ID:9QeHPOIX

自分はショートの方が得意。
・最初にオチを考えそこにひたすら持って行く。オチはなるべく奇抜なものを。
・短編だからと言って単調にならないように、ストーリーは大きく動かす。
・使用する単語を厳選する。1行を１語にまとめられる単語をさがす。
・全部を読んでバランスの悪い文章は気に入った文章でも削る。
・精進料理は美味さを想像し、簡素を心がける。
だいたいこの5つが守れると、70％くらい納得のいくものが出来るよ。
（守れないことも多いけど）
ただ、簡素で短いと簡単に短時間で誰にでも書けると思われがちで損してると思う。
逆に長編を書く秘訣を教えて欲しい。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 22:49:31 ID:wbACMQmm

>153
なんかそう理想的なことを全部実践してると言われると、
153の書く小説がとてつもなく読みたくなってくるな…。

いや煽りでもなんでもなくてさ。純粋にどんなもんだか見てみたい。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 23:24:01 ID:lCf5mEIu

>>153
一個目から守れないよ・・・奇抜なオチを何個も思いついていたら
今頃ボコボコ書きまくって2chなんか見てないorz
普段心がけてるのは単語の選択と読んだときのテンポかな
クセになってる言葉使いを自覚して繰り返さないようにするだけで
読みやすくなる気がする

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 23:51:23 ID:X4QuTBuZ

奇抜なオチ＝キャラ破壊になってしまう…

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:29:19 ID:13tysXlW

すみません、その前にオチってなんですか！

オチってなんだよ！
某ｹﾞｲﾆｿが叫んでいたのを思い出すのはたいてい
どこまで書いたら終わりか分からなくなった時だ

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:51:10 ID:toZxYv7t

自分はどちらかというと長編かな
オチや書きたい場面に持っていこうとすると
そのためのストーリーが必要だから長くなるだけ
自分は長々と描写するのは苦手で簡潔に書いてしまうから
わかりやすく、しつこくなく、
それでいてそのものずばりよりも読者に想像させるようにとも気にしつつ
後に繋がる謎やポイントをちりばめながら
といったところだろうか
あまり考えながら書いていないので153の参考にはならないけれど。
奇抜なオチかどうかはわからないが
見た事があるような展開にならないようには心がけているかな

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 06:25:42 ID:9CsxucG3

わたしは、どーしても長くならない。
萌えどころをいくつか思いついたら、萌えシーンから書き始め
萌えシーンにつないで萌えシーンのうちに話を終える。
（萌えシーンといっても自分の感覚だけど）
なるだけ説明をはぶいて、言葉もリズムと五感重視で削りまくる。
評判はたぶん悪くない　ん　じゃないかなぁー…　？　と思う（思いたい）けど、
物足りなさを感じさせてるんじゃないかという気がとってもする。
それと、この手法だと原作へのパッションがなくなった時に、まったく話が作れなくなる。
まだ好きって程度じゃストーリーが出来あがらない……。
長編で萌えるものを書ける人をいつもリスペクトしてる。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 07:15:04 ID:TvMAUuVh

出だししか書けない。
字書きに憧れて書き始めたはいいものの完結できたのは短編1本のみヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉｱﾋｬﾋｬ

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 09:18:50 ID:zy5KLBuE

>>160
私も一部だけ書いて放置してあるのがいくつかある。
話が膨らませないって致命的だorz

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 10:09:07 ID:OB2uryw6

わたしも今、作中時間の長いものを書いているのに
どんどんグダグダになってきて困ります。
ポエミーなところだけが肥大していって、
もう書いてる自分もﾜｹﾜｶﾗﾝ

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 10:20:05 ID:MhZZbuFs

まあ、とっとくと後からふっと書けたりすることもある。
タイミングとか時期とかもあるんだ

そのときには以前に書いた文章はほとんど使わなかったりするけどね

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 10:52:30 ID:OB2uryw6

気分的には、自転車に乗れるようになった！とか
「なんだあ、さっきの道でよかったんじゃん」とかだね

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 13:34:46 ID:Ll6Tux4t

私は短くしようと思っても、どうしても長くなってしまう。
・大体まずクライマックス、起承転結でいえば転か結が思い浮かぶ。
・ので、その転もしくは結に辿り着くにはどーするかと、起と承を脳内制作。
・起承転結の流れを脳内で整理し、大体何話くらいで書けるなと概算する。

ここまではいいんだけど、いざ書き出すと、
「あ、ここで伏線をもういっこ張っておけばクライマックスがより盛り上がるな」とか、
「ここでキャラの心理描写をもっと丁寧にやっとけば、後の感情移入が楽になるな」とか、
「なんだかシリアス場面が続いているな。よしここでほのぼの萌えシーンを入れて息抜きを」とか、
あれこれ計算しまくり、結果追加シーンが増え、気が付けば予定話数を遙かに超える。

複数の伏線をバンバン張って、クライマックス前後でぴたっと回収できるようにして、
かつそのクライマックスに突入する直前に、ちょっとした「溜め」のシーンを入れ、
読み手が気持ちよく、より盛大に盛り上がれるようにしておくと、
他が多少粗くても、連載終わった後の反応は確実に良いんだよね。
なのでとにかくクライマックスを盛り上げることに全力を傾けてしまう。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 14:33:02 ID:yWd/jOmF

調子こいて盛り上げすぎて、広げた風呂敷をどう畳むかいつも苦労する。
伏線や謎の解明して一件落着じゃあっけなさ過ぎる気がして。
何か小ネタ入れてさらっと終わりたいんだけど、
毎回似たようなエンディングになっちゃいそうだ。
みんなどうやって結末〆てるんだろう。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 14:45:45 ID:MhZZbuFs

読む方とすれば「これだけ広げた風呂敷をどうやって畳むのか、お手並み拝見」って思うもんだ

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 15:12:01 ID:ZR1R3BIC

プロでも広げた風呂敷たためない人いっぱいいるからな～。

自分はなんでも短くなっちゃって困ってる。
考える話がどれもスケール小さすぎるのかもしれないし
ちょっと話運びに遊びが足りないのかもしれない。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 15:23:03 ID:OB2uryw6

>>168
あまり事件が起きない話で
細かいところを粘着に描き込むタイプじゃない？

私もそんな感じで、チマチマしたものしか書けない。
最近、スケールの大きな話を書く人とリレーを始めたらだいぶ勉強になったよ。
「うおっこれは大味すぎないか」ってくらいに話を進めて
要所要所でチマチマを出すといいんだね。

「○○は葦毛の馬にまたがった。馬がどーの景色がどーの」と描くところを
「○○は馬に乗り、××の街に向かった」で済ましちゃっていいこともあるんだと
今頃学んだ・・・。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 15:46:00 ID:wwxOjqqj

>169
あーそれでいったら私は
＞「○○は馬に乗り、××の街に向かった」派だな。
いや、「○○は馬に跨り、～」くらいは書くかなｗ

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 16:03:25 ID:zy5KLBuE

＞「○○は馬に乗り、××の街に向かった」

ちょっと前まではこれだけで5～8行くらい費やしてたよ。
最近無駄に気付いてすっきりさせるようにしたけどね。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 20:10:28 ID:Lrprz9k0

そこ、ホントにそんなにくどくど描写しないといけない部分なの？
後になって何か重要になるか？　何かに絡んでくるのか？
と、自問自答しながら書いていくと、どんどん削ぎ落とせるようになる。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:42:07 ID:4b4LVr4Q

元々どんなに頑張っても２０P超えないので
長編書ける人が本当に羨ましいです。

一度でいいから、１００P超えの本を出してみたいorz

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 21:47:24 ID:/hXoA9dU

自分は逆に細かい描写削ぎ落としすぎだ。

＞「○○は馬に乗り、××の街に向かった」
まさしくこういう描写しか書いてない。
いや、ひどい時は「xxに向かった」で「の街」も省く。

xxに向かう途中で事件が起きたら、それはそれで
エピソードとして膨らませて書くが、基本はそういう感じ。

必要に応じて使い分けるのが一番なんだろう。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:18:25 ID:ehJP/Xb7

自分は昔、見切り発車で長編連載を始めたとき
キャラの瞳についてBBSで読者と盛り上がってしまい
「目の色に意味がありそう」「印象が強い」など言われ
この瞳について伏線をはらなくてはと悩みまくった。
でも結局ラストまで中途半端な伏線が続いただけですごくムダだった。

流されやすい自分は読者に期待されると
話の方向が変わってしまうと気づいて
それ以来、連載ものは書き上げてからうpするようになったよ。

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 23:03:15 ID:ghDci5Lw

>174
「馬に乗って数刻、○○は××の街についていた」

交通手段が馬だった事とある程度の時間が経ったこと以外
まるで説明がない。こんなんばかり。
これでアホみたく長くなるんだから
根本的な部分に贅肉がありすぎんだろうな、俺の場合。

どうでもいいけど贅肉って贅沢な肉なんだよね。
文章も贅沢すぎるとアレなのは同じかも。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 00:16:40 ID:ZHHmYvWQ

自分も長くなるタイプ。
でもくだらない描写ばっかで内容自体は薄い最悪型。
濃密なものが書けるようにならないとダメだな。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 00:34:16 ID:758tnxRE

あんまり装飾のない自分の文章はそんなに嫌いじゃないんだけど
こってりした描写の文章をうまく書いてる人を見ると
それはそれでちょっと羨ましくなる。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 03:56:28 ID:prIg5cxX

米原/万里か誰かが、
ショートストーリーの得意な作家はモテて、
長編の得意な作家はモテないって言ってたな。
男の場合だけど。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 04:38:53 ID:lEv84F97

じゃあ、☆氏はモテモテだったのかな？

……まあ、灰汁田川とか、打財とか、モテそうだなーと思ったことはあるが。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 10:24:44 ID:qw3sdON6

確かにネチョネチョ長い話を書く奴は
サッパリしていなさそうだもんな…ｗ

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 11:17:42 ID:JM0Zm55H

書くものと同じでつきあってる内に味が出てくるとか
話にいつもオチがついて楽しいとかあるのかもね。

ところで皆さん歴史ものとか専門分野とか書くときどれくらい
資料読み込んでますか？
私は２、３冊一般向けの本を読むくらい。
なんとか雰囲気でごまかそうとしてしまう。前置きとして
「間違ってるかもしれないけどゴメンネ☆」とか書きたくなりますよ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 13:35:50 ID:wjx7pQIQ

二次創作ならそれでかまわないんじゃ？>182
雰囲気で誤魔化してもさ。

オリジナルならもっと調べて自分の知識としてからじゃないと書けない。

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 14:19:45 ID:Wdd+XEWd

集められる資料は集めてるな。
ネットでも見つけたページをフォルダにまとめて、
ブックマークしていたり。

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 15:03:21 ID:qgXJ7R+1

創作の為の資料をネットで漁っているうちに
どんどん探すものが逸れていくのが悩みの種。

19世紀末の飲食物の文化調べてて
なんでﾌﾟﾘﾝｾｽ天候に行き着くんだ。ﾓﾁﾂｹ自分。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 15:06:12 ID:7D2qtVMe

>182
これはキモだ！と思う関係の資料は真面目に探す
それ以外はやっぱり一般向けの本や小説知識レベル
素人の探す資料なんてたかが知れてるし、間違うのわかってるから気にしない
プロでも間違ったりすることあるし
それこそ雰囲気重視で開き直って書いてる
場合によっては、ストーリーと時代設定がかみ合わなかったりするが
（この時代は経済が発達してないからこんなきらびやかな庶民はない、とか）
実際を無視して書いちゃったりする

そういえば漫画家だけれど山/岸リョウコ、描き始めのときは資料一冊だけってことがあったらしいなあ

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 15:59:45 ID:JjfzA4Bt

専門的な資料を追っていくと、素人の手には負えないことに気付いて
書き出す前に挫折してしまう

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 16:06:55 ID:qw3sdON6

「ギョエーむずかしい」と読んでいたものが、
実は専門書のせの字でもなかったりしてね

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 16:32:58 ID:pLDUTwMp

そうやって調べてくうちに、原作の方が間違ってることあるしね。
あくまで萌えをサポートするために調べてるんだと言い聞かせてます。
でないときりないし、純粋な目で原作も読めなくなっちゃう。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 19:32:50 ID:DgLbmV2H

でも読む方としては単語の意味ぐらいはきちんと把握して欲しい。
たぶん作者さんはAという単語とBという単語、たいした違いないと
思ってごっちゃに書いてるんだろうけど、その二つのどっちかによって
話の流れすら変わってしまうんだよ！と言いたくなる時がある。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 20:39:37 ID:N9q0GqY2

一度オリジナルで架空史モノ書いた時、
モチーフとなる国関係の本を十冊以上当たったことがあるなあ。
もちろん2chの関連板も常駐。
半分以上趣味。つーかかなり趣味。
人名や地名にリアリティ持たせたかったんだけどもね。

あと意外と使えるのが、和英とか和仏とかの辞書。
地図帳も持っておくと便利。
特にお店やちょい役の人物なんかの名前決めるのにいい。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 20:42:06 ID:uYeRRevp

ネットで資料漁っている時程、英語もっとやっておけばよかったと思うときは無いな

特に、一番欲しい資料が殆ど日本語訳されていない時とか。
自動翻訳システム提供サイトはもうお気に入りから外せません(´･ω･`)

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 00:30:01 ID:2CnzH/uE

あちこちの民話集っていうのも役に立つ。
よく知らない国の人の名前でも、
民話集をめくって適当に名前と苗字をつなげたり。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 03:35:38 ID:fvsoKIj6

>>191
>人名や地名にリアリティ持たせたかったんだけどもね

南米風なら「マンコ・カパック」もリアリティですね！

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 09:20:01 ID:EWujbu2w

二次でほのぼのからギャグ、シリアスまでいろいろやってるんだけど
ウチの話には愛がないと言われてしまった。
愛情だけは誰にも負けないつもりだったんで
洒落にならんくらいショックだ。
愛がある話と愛がない話の差ってなんだろう？

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 09:24:10 ID:N17itTBm

>195
読む人の心に愛があるかないかの差だと思うよ。
同じ文面のラブレター貰ったって嬉しい人もいればキモいと感じる人もいる。
それと同じではないかな。
自分は渾身の愛を込めている！と胸張っていえるなら気にすること無い。
がんがれ。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 10:42:42 ID:Sv6XHUIJ

>195
読んだ人の好みじゃなかった、でFA。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 11:03:47 ID:u4/Cal5W

>195
原作やキャラの解釈・考察がその人と違ったという事も考えられるよ。
原作を読む力が実際ないのか、その人の思い込みなのかは解らないが、
その人にとって外してはならない一点を外していたら
どんなに「愛一杯です！」と言っても受け入れられない事があるよ。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 11:05:55 ID:ATYIcoE/

そもそも愛など必要ないと思っている漏れはどうすればいいのやら

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 11:06:49 ID:XnQEx76Y

愛のあるなしを客観的な視点で言える人は少ない…と思ってキニスンナ

201 ：195：05/02/11 12:58:54 ID:EWujbu2w

レスありがとう。
>196-198の理由だったらどうしようもないけど
メインキャラが良い目をみない話が多いから
感じ悪く思われちゃったのかも。
とにかく、あまり気にしない事にするよ。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 14:27:15 ID:HjHjh4Nt

メインキャラが良い目を見ない話か・・・それだけ聞いてたら確かに愛が無い人に見えるかも。
二次創作は、好きになった元キャラの違った側面を見たいというのが基本にあって
その違った側面は主に「違った場面での好きキャラの幸せ」が基本の人が多いと思われるので。
書き手側は不幸ネタや痛いネタも書いてみたいものだが、
読み手（特に読みオンリ）の人には得てして「そのキャラへの愛が無い」と受け取られがち。

ちなみに書き手でもある自分も、不幸ネタ書く人には近づけない。これは自分の趣味だけど。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 15:02:07 ID:HhwV1yVl

私は202とは違うなぁ。
不幸役でもそのキャラにしか演じられない設定なら
どんなストーリー展開でも問題ないよ。
逆に嫌なのはどのキャラでも代役できてしまうパターンだ。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 17:32:34 ID:CXzp6Z32

ドウーイ。
＞どのキャラでも代役できてしまうパターン
これ本当つまんないよな。
せっかくの二次創作なんだからと、原作を上手く使おうとしてる作品がすきだ。
といいつつ萌えてる時は、風邪ネタでもバレンタインネタでも、
結局ハァハァできてしまったりするんだけどさ。でもさ。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 18:12:19 ID:6ybsXrmm

愛しているキャラほどいじめたくなる人もいる。
漏れとかナー(･∀･)

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 18:38:18 ID:CNunUNC4

>>205
判る判る。漏れなんか美少女キャラをボコボコにぶん殴って、
タワシでこすってやったこともある。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 18:38:22 ID:njhLIgH1

>>205
右に同じ。キャラがツボに入る程、どうにもこうにもいじめたくなる方だ。
だから、そのキャラを嫌いなのかという感想をたまに貰うと複雑な気持ちになる。
嫌いだったらわざわざ時間かけて虹書いたりしないよ（´д｀）

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 18:54:48 ID:xkQlx9YF

確かにそれでキャラに愛があるとは思われないだろうね。
あまりに歪んだ愛はそもそも愛じゃないって場合が多い。
愛と紙一重の感情の方ではないのか。

でも興味深いからついキャラをいじめてしまうという人に質問
そういう人ってリアルでもS気味なもん？
好きな人や小動物をかまっていじめたくなるタイプというか。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 19:19:50 ID:fvsoKIj6

そういう人は、ドミノ倒し好きでしょう…ｗ

210 ：195：05/02/11 19:45:56 ID:QpwMkw9A

自分の場合は、ソツのないキャラを崩してみたいってのがあるんだと思う。
賭けに負けて恋人に貢ぐ羽目になったりとか
ほっぺをツンツンする感覚で貧乏くじを引かせてしまう。
だから「からかってばかりで愛がない」と見えてしまうんだろう。

>208
逆にMだと人には言われるﾐｽﾃﾘｰ。
好きな人をからかう事はまずないよ。

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 20:00:16 ID:0do05Vbd

>209
しかも人様が作ってる完成直前の奴なｗ

>208
自分はSなんじゃないかなと思うが実際はよくわからない。
「このキャラは苦悩をどう乗り越えるか」という所が書きたくなるよ。
「相手は運命だ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ」とか応援しながら虐めてる。

人間的な所謂「イジメ」はあんまり書きたくないなあ

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 22:29:05 ID:6ybsXrmm

>「このキャラは苦悩をどう乗り越えるか」という所が書きたくなるよ。
そうそう、どーでもいいキャラがひどい目に遭ったって所詮どーでもいい。
好きキャラがひどい目に遭ったり苦悩したりするのに（*´Д｀）ﾊｧﾊｧしたいんだ。
幸せあまあまだけじゃすぐ飽きちゃうし。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 23:23:39 ID:DdX3zIoI

>>210-212
「からかう」「苦難を与えて乗り越えさせる」ってのまで歪んだ愛になるの？
程度問題はあれど「幸せあまあま」でも入ってる要素じゃん。
個人的に「歪んだ愛」ってのは>>206（206さんごめん）レベルだなぁ。
つーかその程度のことで苦情が来るのか…

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 17:17:37 ID:Ge3AdPlv

>213
当方211なのだがその「苦悩」やら「運命」やらが
拳で恋人を守らないとならない人から手足を奪うとか
命より大事な恋人が死んだ方がマシな目にあって
泣く泣く殺すしかないとか
ある意味シャレにならないレベルだったりする。
萌えキャラの扱いもその過酷な運命とやらで
身体的には206の扱いとたいして変わらないかもしれない。
でも萌えてるし、愛してるんだよ。

……206とは友達になれるかもしれない。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 18:59:03 ID:yM7y+6Cr

どんな話書いてんだｗ

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 19:40:04 ID:5ag+vwqj

私も萌えキャラは酷い目に遭わせてしまう。>>214と同じような感じ。
エロ・グロ方面に入るけど、手足切断も強姦放置も強制排泄もやらせた。毎回泣いてる。
やっぱり注意書きを読まない人から、「○○（萌えキャラ）に愛は無いんですか！？」
ってコメントも来る。苦情とかそういうのは慣れっこ。

だけど私は○○が好きでたまらない。好きだからこそ虐めたくなる。
お母さんがよく言ってた「嫌いだったら怒ったりしない」と同じ理論かもしれない。

チラシの裏だったらごめんね。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 19:46:55 ID:BCOvr4ql

自分の最愛キャラは原作で報われないギャグキャラで
そいつを使って真面目に報われない話ばっかり書いている。
でもサイトを見てる人は同好の方が多くて
「報われないところに惚れた」とか言われる。

報われないけどそんなに苦悩しないキャラで
酷い扱いがデフォルトで
報われなくて報われなくて報われなくて報われなくて
最後にちょっとだけ報われる。

愛盛りだくさん（・∀・）!!

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:57:59 ID:JYR0+/CB

>216
>お母さんがよく言ってた「嫌いだったら怒ったりしない」と同じ理論かもしれない。

いや、それは意味が違うと思うぞ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:43:55 ID:LcUHe5LO

　漏れにとって、萌えキャラを虐めるときの心理は二通りだ。
　一つは、完成したものをぶっ壊してみたいという、反社会的な破壊衝動の代
償。なんつーかな、デコレーションケーキを潰してみたくなったり、新築の家
に放火してみたくなったりといった、リアルワールドでは絶対にやってはいけ
ない行為を、創作の世界で発散させているような感情だ。書いていても、屈折
した感情がもたげてくるだけなので、あまりやらないようにしているが、ムシャ
クシャしたときなどは、それなりのストレス解消になったりもする。
　もう一つは、過酷な運命を背負ったキャラの困難に立ち向かう姿が、とてつ
もなく魅力的な場合。絶望的な状況に追い込まれたキャラが、困難を突破して
いく姿って、最高に萌える（燃える）んだよね。敵が強いほどワクワクしてく
るというか、それこそ、書いているだけなのに、そのキャラと一緒に冒険して
いるような気分になれる。
　前者はともかく、後者の人って、結構いるんじゃないかな。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:23:47 ID:bMqrhh3s

後者のは別にいじめてない気が
逆境に見えてもキャラの前にあるのは結局のところ乗り越えられるべき障害物に過ぎないんだし
ってこういうひねくれて青臭い考え方をするからハッピーエンド書くときに俺専用バッドエピローグ用意しなきゃいかんようなことになるのか ortiz

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:22:20 ID:0wF/FSTa

逆境に落としたところで終わりってのが真のイジメだろう。
はいあがる描写(=希望)がちょっとでもありゃもう違うよ。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:34:12 ID:bMqrhh3s

希望を与えてから打ち砕くのはナシか
持ち上げてから落とした方が落差が大きくなるとばかり思ってたよ

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:50:41 ID:0wF/FSTa

>222
それだと話はまた変わるな…

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:10:38 ID:sdCoKPMm

>>222
「希望を与えてから打ち砕く」の無限ループは、リストラ対象社員を自己都合退職に
追い込む手段としても使われているくらいだから、ある意味王道ではあるのだけど。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:22:21 ID:RtSoFL55

いじめつーか全員刺し違えて死んで終ったりよくするな。
苦情は来ないが（いやっちゅーほど注意書きしてるから）
Sなんですねとは言われる。
そうですと答えている。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:47:06 ID:8t/mJQmn

自分はキャラをさんざん悲しい目に遭わせて
最後の最後にアホみたいなハッピーエンドにするのが好きだ。
いろいろあったけど大団円、みたいな感じの。

話の途中なら本当になんでもありだけど
（ただし精神的に追いつめる系が主で、肉体的にはあんまりひどいことはしない）
最後まで不幸なままにさせることはどうしてもできない。
そういう保険をかけないとやっぱりキャラが可哀想で……

だから最後まで救いがない話や
悲しいままで終わらせる話を書ける人はすごいなと思う。
話としての整合性やまとまりより
キャラの幸せの方が大切なんだよね、自分は……

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:01:57 ID:y66jVAnA

>226
それでこそ虹って感じがしますな。
もちろんキャラへの愛にも温度差はあるけど。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 04:20:03 ID:xzfkFACx

話の整合性やまとまりの方が大事だと思う自分は
本来二次には向いてないんだろうな。
今回不幸にしても、次回作で幸せにすりゃいいやと思ってしまう。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 05:02:19 ID:+UdVIcvQ

むしろずっと不幸でいいじゃん
だって現実ならそんなもんだし
と思う自分は、そもそも創作に向いていないのかもｗ

つーかギャグ難しくないですか？
すべったときの衝撃が悲恋物など切ない系の非じゃないし。
「別にせつなくない、感動もしない」は
素直に受け止めて精進しようと思えるが、
「面白くない。笑えない」はズドーンと
落ちこんでしまう……物語で笑わせられる人は凄いな。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 05:35:00 ID:6XhTrDz/

現実がアレだからこそ、創作してる時は幸せを目指す私は、
悲恋系どころか切ない系すら書けなかったりする。
悲しい系書いてる人って、よっぽど人生経験つんだんだろうなあと思う。
私にはどうしても想像つかないよ。

>229
ギャグってネタ勝負だからね。センスとか言うものが必要なのかも。
つい笑ってしまうときって、その話の情景を頭に浮かべてしまってることが多いので、
脳内でどれだけ笑える情景を想像できるかに掛かってるんじゃないかと思う。
文章の書き方で笑わせるやり方もあるけど、これは基本がかーなーりしっかりしてないと
書けないだろうな・・・と指を咥えて眺める事が多い。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 11:25:27 ID:UkB7LAio

書くものが幸せか不幸かと、書き手の人生経験は関係ないのでは。
>230とは逆に（230は嫌みだと思うけど）、よく「痛い話を書きたがるのは厨」と
決めつける人っているけど、それも違うと思う。
229の不幸も230の幸せも、現実は不幸だと捉えてる点では一緒じゃん。
それにどう反応するかは、たんに書き手の性格の違いじゃないかな。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 14:58:41 ID:kK+smuHG

現実云々なんて考えたこともない。
ネタがガンガン浮かぶような豊かな頭ではないので
幸せ系だろうか不幸系だろうか
浮かんだものには何にでも縋るよ。
とりあえずやっとけ、みたいな感じで。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 18:05:58 ID:ufcHzHnZ

不幸や悲恋好みというよりは、
幸せになれないもどかしさが一番好きだから
切ない系ばかり書いてる。言い換えただけかもしれないけど。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 21:16:32 ID:9/jrTCcO

行き着く先は趣味嗜好の問題なのに
なんで人生経験なんて言葉が出てくるんだか。アホらし。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 10:10:03 ID:sH0YeiCi

温泉二次。不幸ネタ大好きで、サイトのほとんどは不幸ネタ。
だって、幸せが襲ってきても精神的葛藤ってないけど、不幸が襲ってきたら
このキャラだったらどんな葛藤するだろうかとか、考えるの楽しい。
でも、読み手の需要は、エロラブハッピーエンドだと思う。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 14:24:57 ID:rpjkl3cN

不幸ネタ大好きだ。だからキャラが不幸になってのたうち回って泣くシーンいっぱいある。
けどまたーりラブラブが好きな人も多いから、前半とラストにそういうのを入れる。
幸せから不幸に急転直下して、這い上がってラストが幸せだとそれだけでドラマティックって奴だ。
カッコいい話ﾏﾝｾｰ!という意見も来るから、途中でアクションシーンも入れてみる。
一応表は全年齢対象だがエロも大事なので、TLギリギリ？くらいの雰囲気エロも挟む。

これでどんな趣味嗜好の奴も、ページのどっかで満足するに違いない！
と思って書いてるんだが、全部盛り込むと異様に長くなるんだよね。当たり前だけど。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 15:15:09 ID:WKWygYIW

>>236
ラストがラブラブで不幸ネタなの？
今話題になってるのは、オチを不幸で終わらせるかどうかだと思うんだけど。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 16:25:13 ID:rpjkl3cN

あぁ、「中途が目もあてられんほどズタボロに不幸な話（でもラストはちょっと這い上がる）」は除外だったのか。
勘違いスマソ。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 19:29:27 ID:IxyMV0fU

諫められて恥ずかしいのはわかりますが、誘い受けはみっともないですよ。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 19:54:32 ID:8MVme6RL

>>239
じゃあ私の書く受はみんなみっともないやーｗ気付いてたけど

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 20:54:08 ID:oE4cDNVD

不幸好きでも幸せ好きでもいいんだけど、
幸せの中に葛藤がないと切り捨てちゃうのはもったいないと思うな。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:46:40 ID:XuphnfCi

「幸せ過ぎて怖いの」

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 03:15:18 ID:IpP1Bhbz

みっともない誘いうけ萌え。
誘い受けされて、攻めがハァハァするより
「みっともない」って軽蔑するほうが萌える。
これは不幸好きか？w

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 03:23:43 ID:8ILC484z

オチがハッピーなら途中はズン底まで不幸なのも面白いな。
人体切断系とかの、猟奇の範疇に踏み入るようなネタは受け付けないけど
涙腺や胃の上あたりをきゅーっと刺激するような強いネタが入るのは好み。
でもオチに救いが無いのは耐えられないから、結局嗜好は幸せ好き。
特に読むほうは絶対ダメ。

不幸ネタが好きな人ってのは、オチまで不幸なネタが好きなのかな。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 10:26:20 ID:pUfiAT0o

不幸ネタ好きとキャラを責めたい・虐めたい派って違うものじゃないか？
単に自分個人が不幸ネタと銘打ってあるのにラブラブで幸福に酔いしれるのと同じように
障害のある恋！　でも負けない！　っていう状況に酔いしれてるだけのものに当たる率が高いからそう思ってるだけかもしれないけど。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 10:54:21 ID:IaquwCgz

不幸ネタも勘違い系多いからね。
「シリアス書けるワタシカコイイ！」系とかさ。
大体、アンハッピーエンドってのもそうパターン多いわけじゃないし。
そういうのばっかり書かれても飽きる、ってのもあるわなあ。

あと、主人公の一方にとっては文句なく
ハッピーエンドなんだけど、
もう一方にとっては「どうかなあ」という終わり方の場合、
結局はどっちに感情移入してるかで感想も変わるからね。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 00:15:04 ID:KERpwP5w

落ちまで不幸なネタを書ける人は凄いなー、と、単純に思う。
オンの二次だけれど、自カプでそこまで書ける人は一人しか居ない。
自分は別にキャラが不幸でも良いんだけれど、不幸なのはその人のところで読めるから、
自分は何となく幸せ路線を書こうかな、とか考えながら微妙なものばかり書いているよ。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 01:19:51 ID:iZVQvyrs

話題ぶった斬ってすみませんが、相談してもいいですか…

オンで知り合った字書きさんが非常に香ばしいことが徐々に判明。
１，そのサイトにて最近完結した連載作品の終盤が、
相互リンクサイトＡの作品の劣化コピー。
２，日記で次回作の構想に触れているがどう見ても相互サイトＢの
連載と設定が被っている。
３，これまた日記にて、「こういうの書きたい～」と言っていたのが
相互サイトＣの連載の設定というか世界観。
４，別サイトの連載小説のタイトルの一部を、固有名詞として使う。

なんか、「コレ良い！」と思ったら自分でも書きたくなっちゃうようで、
被らないようにとかいう考えは無さげ。
「影響を受けて～」とも言っているので、むしろ被らせようとしてるのかも。
角立てないように指摘する知恵を貸してください…

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 01:22:21 ID:4UIbvtMr

>248
こっちの方がいいんじゃないか
つhttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105372230/l50

250 ：２４８：05/02/16 01:29:48 ID:iZVQvyrs

249さん
すみません、ありがとうございます。
そちらに移ります。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 11:18:26 ID:Sd51MQfQ

最近、読むものも自分が書くものも、異性が主人公なのが圧倒的に多いこと
がわかった。
というか、明らかに異性の主人公のモノが好き。なんでだろう……
みなさんはどうですか？
ちなみに当方♀

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 11:21:28 ID:F+RJhWzy

まあ、二次801やってれば当たり前のことだが＜主人公が異性

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 11:24:40 ID:2F/J5MKm

>251
801の世界にはまり込んでからはそれこそ
♂のオンパレードだ。
むしろ♀モノは眼中にない。
「なんでだろう…」と悩むのがわからん。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 11:32:31 ID:9HwhgUP8

別に健全でも同性主人公モノのほうが好きでないといけない理由ってないように思うけど・・・
自分個人の話をすれば、健全のほうは話のジャンルとしての好みが女性主人公だと成立しにくいからどうしても男性主人公モノばかり。
書いたときに女性キャラのほうがうそくさくなる理由は気になってるけど。
言葉遣いは普段の自分が乱暴すぎて違和感を覚えるだけだと思うけどなんかキャラの造形がステレオタイプにしかならないんだよな。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 11:57:12 ID:g1ukEnjh

あー、一度でいいから小説で５００とか刷ってみたい

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 13:27:12 ID:2r5Hq2Kk

女性の書く男性キャラは、不自然に男っぽいことが多く
男性の書く女性キャラは、不自然に(ry
みたいに、よくいわれるよね。
エロゲやったり801読んだりすると自分も思う
お互いに異性への夢が爆発してるｗ

257 ：251：05/02/16 19:30:55 ID:dSF8XsAr

>>252-253
ごめん、言葉が足りなかった。
読むのも書くのも創作健全もの（主にファンタジー）なんだ。
801は嫌いじゃないけど、ほとんど読まないし書かない。二次はノータッチ。

小説に限らず、漫画や音楽の好みまでそうだったんで
少しぐらい同性のモノが好きでもいいんじゃないか？と思ったんだなw
ある意味物凄く健全なのかもしれないけど、同性のモノが好き！って人が
不健全というわけじゃないでしょ？

>>256
>お互いに異性への夢が爆発してるｗ
同意w
あと私の場合、女性（同性）キャラを書くのが苦手。
なんかステレオタイプなキャラになってしまう。
そこまで同性が苦手なのか自分？と思ってしまったりする。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 20:33:41 ID:2r5Hq2Kk

>257
同性というか、ナマの自分に近いものを出すのが嫌なんじゃない？
女性をリアルでよく知ってるぶん、ステレオタイプを外すと逆に生々しくなって、
かたや夢爆発wの男性キャラとのバランスが取りにくくなるってないかな。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 21:06:29 ID:7/ZO78jY

確かに「こんな男いいな、できたらイイな♪」な男キャラと、
ジャージ着めちゃイケ見ながらてじゃがりこ食ってる女とじゃあ、バランス取れないよなあ…ｗ

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 21:12:47 ID:oHd9+XsR

なんだそのリアルな女像は。

261 ：251：05/02/16 22:48:44 ID:yMOs6V6a

>>258
まったくその通りかもしれない。
同性に夢爆発は難しいな……。
あえてさせてみたところで、結局は変に弾けまくったキャラとかになりそう。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 02:00:35 ID:CLr5Lq+e

私の場合は逆に、女（同性）の方は夢爆発、男（異性）はものすごくいい加減だ。
99.9％夢と憧れの権化みたいな男キャラでも、ネットでエロ画像拾ってたり朝のキオスクでドリンクあおってたり
光熱費や家賃に頭を悩ませてたり台所にジャングルを発生させてたりなどしてしまっている。
別に狙ってそうしてるわけじゃなくて、キャラを動かしていくとなぜか勝手にそっち方向へと行ってしまうんだ。
で、それを避けると必然的にものすごくステレオタイプなキャラに。
逆に女性は書くのが楽しくてノリノリで書いてる。書くのも読むのも女性主人公のものが多い。
一時、自ジャンルのょぅιﾞょキャラを主人公にして自分のそのキャラへの萌えを注ぎ込んだ創作を連載していたら
しょっちゅう男性に間違われた。これ以上もなく男女カプ萌えを前面に押し出した女性向けのものを書いていたつもりだったのに。

これはなぜなんだろうか？

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 02:03:04 ID:OdXYaPPe

>>255
流行ジャンル流行カプにハマったらコンスタントに５００くらい出るよ。
ジャンル変わっただけで１００から１０００になった自分が言うから間違いない。
もちろんその後にマイナージャンルに戻ればまた部数も戻るし自分固定ファンが
５００いるわけじゃないから勘違いしてはいけないが、
自分が萌えてるジャンルで求められるだけの数を刷ってると思えば凹むことでもない。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 03:05:41 ID:CFBQv6NP

>>262
BJとピノ子とかだったら納得かもだ

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 12:24:04 ID:D88ylnOn

自分（女）の場合、女が主人公だけど妄想は男だなあ。
というか「男を格好良く書くためのヒロイン」という奴で。

でも書きたい男がみんな一癖も二癖もあるキャラなので、
ヒロインがいい加減だと男も格好良く書けない。
なので、結局はヒロインも男もしっかりキャラを練り上げる。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 17:05:58 ID:yxX72Vj1

>262の小説、すごく読んでみたい。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 00:02:45 ID:vz7Yprs+

>>264
コーヒーを？

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 00:10:35 ID:9G5p6+2u

熱いのにせにゃ！

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 01:12:25 ID:gTEbgvzB

良いタイトルが思いつかない。どれもこれも微妙すぎるよ。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 01:19:25 ID:SamgJbQ7

>>269
自分は本屋に行って片っ端から背表紙眺めたり
CDの棚見て脳を刺激することにしてる。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 02:11:17 ID:dxlgyLqO

>269
自分は、作品に関係ある単語や何かをそのままタイトルにしている。
それか、作品内容をイメージした句（たとえば　ラーメンの恋　とか）。
あと、長編は日本語以外のものを使うことが多いかも。

自分で「こういう風にタイトルをつける」なんて決めて
一貫性をもたせるのも楽しそうだな。

某ジャンルでは、必ず英語にするとか、
某カプでは、必ず平仮名にするとか決めてた。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 04:23:57 ID:/ThzmUFM

よく好きなアーティストの曲名や古典作品からタイトルを付けたのを
見かけるが、二次創作で設定もキャラも借り物の上、タイトルまで
パクリかよ！と思ってしまう。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 09:33:01 ID:N9iy+aq+

>>272
その曲を聞いてて思いついた話で、他にふさわしいタイトルを
考え付かなかった、てのは自分もあるが。
そこまでパクリパK(rs言わなくてもいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 10:19:38 ID:C8xNtYPr

面白ければパクリじゃないよ

たぶん

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 10:30:20 ID:fJc2k93c

オマージュて言う言葉がある

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 10:32:01 ID:C8xNtYPr

「コケティッシュ」と「バカ面」みたいなもんですかそれは

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 11:08:36 ID:SjNrKaWU

結局は面白かったらいいんですよ
それさえも魅力になるのですよ

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 16:51:44 ID:NB03gN8w

417 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 05/02/06 19:43:02 ID:3payiDIL
とあるアーティストの、歌詞を丸々使ったSS。
適当に合間にちょこちょこと文章継ぎ足して「はい、完成」て。
バカか。あの歌詞ひとっつできちんと完結しているものを、
なに勝手に水増ししてんだ。
あれはああいう形、いわゆる一つの凝縮された完成形。
どうせやるなら、歌詞に使われている言葉は一切使わずに、
別の言い回しでそれが連想できるようにしろってんだ。
合間に継ぎ足す文章がどんなに長くても、歌詞にある言い回し使った時点で
くたくたに萎えてくる。

タイトルまで使い、内容までも上記のようなものだったとしても、
面白ければそれでいいよ。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 16:54:54 ID:GQXwjmC2

得意満面で貼ってる様が目に浮かぶ↑

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 20:23:41 ID:2Zh/C0Ww

いや、バカだろ。明らかに。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 22:25:06 ID:xs0gRt4r

元ネタがすぐバレるようなパクリなんて、書き手の浅はかさが知れるだけで、
必死に騒ぐほどの問題でもないと思う。原則趣味の同人だしな。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 23:02:16 ID:sVP7vU+r

ｽﾏｿ、自分タイトルが被ったことがある。
某有名シリーズのゲーム挿入歌のタイトルを
そうと知らずに使ったんだが、その曲のMIDIを
使用していたサイトに記載されてたクレジットで
被っていたことを知った……。

ゲームをやらないこともないのだけど、CDまでは
買わないからなー。
以来タイトルが浮かんだら一々ぐぐることにしている。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 23:19:53 ID:fJc2k93c

被るとパクるは全然違うぞ
被ることがいけないことならばタイトルなんてどうやって付ければいいんだ。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 23:24:58 ID:CGveccEM

タイトルに迷ったときはお題サイトをぐるぐる回ることにしている。
そうすると何となく近い言葉が見つかるんで、それを適当に捻ってつける。
お題の使い方としては間違っている気がするが、
それらしい単語を短時間の間にたくさん見れるのでお勧め。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 23:31:42 ID:sVfJZhmX

お題サイトを回るぐらいなら辞書サイトでも回ればいいのに……

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 23:36:50 ID:gvJVXc3q

人それぞれやん。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 01:16:53 ID:yFy0ByV2

小説やアルバムのタイトルは結構見て回るかも
ただ、そのまま借用するんじゃなくて
どういった意図でこのタイトルをつけているのかとか研究するため

あと、Wパロや歌ネタは元ネタを明らかにする意味で
元タイトルをそのままもしくはもじって使う
変えるとなんか元ネタ隠しのようで気が引けるから

自分も>271と同じ感じだけれど、連想ゲームみたいにイメージを膨らましていくのは楽しい
気を使うのは、口に出して響きがいいことと
内容とかけ離れないことかな
タイトルで内容をある程度推測できるようなものをつけることが多いかも
それを逆手にとって引っ掛けを仕込むこともあるが

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 16:42:37 ID:wBzk3C2s

今まさにタイトルで悩んでて、ヒントを探しに来たら>>284さんが
いい事言ってた（笑
ちょっとお題サイト回ってこよう。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 17:44:00 ID:VUidUFZp

自分、何気なく軽い気持ちで曲名借りてたよ…
「タイトル思いつかなかったので○○から借りました」みたいなノリで。　後書きにもそう書いたし。
でもこれ、曲作った人たちに対して失礼だよね…言われてはじめて気付いたorz

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 18:09:37 ID:nHaUgu5x

お題サイトからタイトルを貰うっていうのは
パクリではなくても人の発想を掠め取っているようなものだと思う
黙っている分にはわからないことだが
公言されたりお勧めされたりすると自分は引く。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 20:56:21 ID:mKj9Q5+S

お題ってだいたいありがちな単語の羅列だとｵﾓ
どうかしたら「曲名でお題」「歌詞でお題」なんてのもあるし

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 21:04:56 ID:e2o8EHg9

>>290
お題っていうのは、全部並んだときに初めて「アイデア」だといえるんじゃないかなぁ
並んだときにどう見えるか、のような希ガス
センス良いお題とちょっとなぁと（個人的に思う）お題とあるし

ちょっと話がそれるが　名前配布サイト　見たときは目玉とびでた
需要あるのかなぁ、名前ぐらい自分でつけるわ！と思ったが…

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 21:35:44 ID:f74RV13v

よくある「○○（キャラ名）で10のお題」を
自ジャンルでも配布してたからちょっと覗いてみた。
そこでは原作に登場する全キャラ分揃えていたんだけど、
あからさまに愛の偏りがわかる仕様。脇キャラに至っては
口調や一人称すら違ってわけのわからんお題になってた。

お題配布っていうのはどういう意図でするもんなんだろ。
自分の萌えの共感者を探してるのか？煽りじゃなく本気で疑問。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 21:41:30 ID:FTfcMgR8

>>292
でもたまにお題の中にちょっと自分じゃ思いつかないようなｲｲ題名あるんだよなぁ。

それ見て話書きてー！ってなるのに、お題の他のヤツには心惹かれない。
それ一個だけもらってきてお題○○よりって言うのもなんか変だし、
かと言ってお題全部書ききる気力もない。
題名もらってきて知らん振りしとくにはちょっと良すぎる代物で
どうしようか悩んでる今現在。
こういう経験ある人いない？

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 21:43:56 ID:FTfcMgR8

sage忘れごめん。
しかも文章わかりづらいかも。
まぁ要するにお題で書きたいやつと書きにくいやつがあるとき
どうしてますかってこと聞きたかった。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 21:49:13 ID:O7tYak0A

>294
お題を全部並べる→書けるものだけ書く→放置
多分お客さんも私がそのお題をコンプリートする日は来ない、
万一来るとしても十年後だと思ってると思ってる。
まあ十年かけりゃどんな題名でもネタが浮かぶ日がくるさ。

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 23:24:37 ID:5mThBNSv

公開しなければ書いてもいいんじゃない？
発表するのだけが字書きじゃないんだし。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 01:46:17 ID:gQ/VDtD+

みんな真面目だなー。
そういう場合はそのお題で話書いちゃって、あとで他のタイトル考えてつければ
万事解決だ。
そんなに特殊なお題じゃなければ何も言わずにお題＝タイトルにしちゃうけど。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 02:19:29 ID:SmFI1e/4

曲名とか本のタイトルに著作権は無いけどな…。
それにお題サイトのお題も50とか100とかその単語を
意識的に並べているところに著作権が合っても
そのお題（単語）一つだけでは
やはりただの単語なんだから著作権は無いと思うが。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 02:20:35 ID:SmFI1e/4

こちらを参考に。
ttp://cozylaw.com/copy/qa.html#Ｑ10、タイトルの利用　掲示板での歌詞などの部分的使用

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 09:17:21 ID:Wq97JAHo

↑上のサイトの（恣意的）まとめをすると
「法律をガチガチに解釈すると何もできない罠（ガチガチな法律にも問題はあるが）
　誰か不利益を被るか、という視点で考えた方がいいよ」
てとこか？

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 12:02:14 ID:nayxD9Ot

ちょっと話題はずれるかもしれないが
なんか「お題＝単語一つ」って思ってる人多いけど、
単語いくつか組み合わせとか文章のとことかも多いよ～。
それが「月」とか「夜明け」とかだったら（お題としてではなく使っても）パクリではないと思うけど、
「夜明けを待つ月」とかだったら間違いなくパクリだと自分は思う。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 14:33:41 ID:fou7bhOU

>>302
確かにお題配布サイト管理人が見たらそうかもしれんね。
自分のつくった「言葉」に自信とか愛着があるだろうから。

でも、閲覧者の多くはかぶってても気にしないような気がするけど。
というか、私はその程度の被り方なら「思考法とか似てるのかな」と思うだけだ。
でもコレは個人個人の感じ方次第か…

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 14:46:11 ID:8rQd2okd

>303
いや、そう思うよ。
そんな特出したアイデア、異才の持ち主なんてそうそういない。
特に「同人系」「女性向け」とかのカテゴリが同じなら
同じような単語がぼろぼろ出てても大して不思議に思わないよ。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:38:13 ID:+mTa7736

>303>304
同意。
「夜明けを待つ月」くらいなら、せいぜい、前にも似たようなのあったかも？
程度の認識だと思う。
自分は100のお題なら半分以上被ってないとパクリとは意識しないだろうな。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:49:09 ID:iahel5Gl

タイトルだってどうせ既存の言葉かその組み合わせでしかないんだし見ないで考えてもかぶりそうな気がする。
自分はお題サイトって幾つも見たことないし挑戦したこともないけど
ありきたりのタイトルしかつけてないからどこかのお題サイト管理人さんがたまたま見て
「こいつパクりやがった！」と思ったりしてるのかな、なんて考えてしまった……

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:51:10 ID:3Ax2yjv0

タイトル付けるときはとりあえずググる。
何万件もヒットしたりするけど、考えちゃったもんだから
仕方ないな～とそのままウプるな。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 16:25:46 ID:ii6P6yDs

カラオケ行って､曲名検索すればおんなじようなタイトルなんてゴロゴロあるし｡
｢葉/桜/の/頃に/君/を/想/う/と/い/う/こと｣
くらい長いのならともかく､被っても気にしないのが普通じゃね?

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 19:32:49 ID:L/HJ/bmk

下手すりゃそんなんだって被りかねない気もする。
308の例っぽいタイトルも好きな人は好きそうだし。
すみれの花咲く頃初めて君を好きになった、とかｗ

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 20:38:20 ID:1/EH7mRQ

いや、>308のはその年の年間ベストにも入った有名なミステリのタイトルだから。

そんな印象的な、しかも最近の作品のタイトル丸パクはちょっと自分ならひく。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 20:56:19 ID:ae3a2bHa

自分は内容がタイトルに合ってて面白ければ気にならないな。
特に日本語の組み合わせのタイトルだったら。

月/蝕　グ/ラ/ン/ギ/ニ/ョ/ルレベルの特殊単語の組み合わせだったらちょっと引っ掛かるけど
それでもタイトルに合ってるならあんまり気にならない。タイトルから内容想像つかねーけどｗ

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 23:37:29 ID:w6EbGUqv

ずっと温めていた長編の題名をある日ポンと思いついて
「ぴったりだ！　これしかない！」と歓喜したものの
念のためにと思ってぐぐってみたら、既に同タイトルのｴﾛｹﾞがあったorz

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 23:49:14 ID:Z6f01QFX

>312
切ないけど……ﾜﾛﾀ

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:04:11 ID:l/4e5qS3

自分も長いこと設定を練りこんでいた小説で、
メインキャラクター達が所属するグループ（怪盗団とか）と
同じ名前のサークルをコミ/ケカ/タログで見つけてしまったorz

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:15:28 ID:aiiBDSeX

>>312
エロゲは意外といいタイトルあるからなｗ
しかも月に何十本も出てる罠。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:38:21 ID:nE6z4IR9

>>312
エロゲは被るな…ｗ
君/が望/む永/遠とか、実際に使ってるのみてアラマと思ったことがある。

でも開き直ってエロゲタイトルです、って明記してギャグなら使いたいタイトルがある…。

恋す/る妹/はせつ/なくて/お/兄/ちゃ/んを想/うとす/ぐＨ/しち/ゃうのｗ
コレを自ジャンル風に改変して使いたいなぁとゲームが出たときから思っている。
しかしギャグは難しいので使えてないｗ

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 01:10:12 ID:+aMkS2Ye

>316
改変版を既に自ジャンルで見た。虹ホモ。
ちなみに続編ぷに/ぷにも別ジャンルで見かけますた。
たぶんしばらくしたら「おにいさまが/教え/てくれた」ってサブタイの本を見かけるだろう。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 01:23:32 ID:8FZKgVl9

自分なんかなー、十年以上使っていたPNが
エロゲのキャラと一文字違いだったんだよー｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 02:13:59 ID:NeQfaziO

タイトルは自分の書いた話に合わせて自分で決める。
誰かと（何かと）被っていようがいまいが気にしない。
なぜならその話には、そのタイトルしか合わないからだ。

オンリーワン、オンリーユー

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 02:31:25 ID:g315pWsi

>318
自分は本名がそのものズバリでエロゲヒロインと同じだった…（字まで一緒）
生まれて初めてググってみたときのあの衝撃は忘れない。
そんなに突飛な名前じゃないんだがなあ？

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 10:07:48 ID:h683Qlal

うんうん悩んでジャズのスタンダードナンバーからタイトルを取った話を書いたら、
(内容も歌詞とリンクさせた…つもりだった）
※で最近それをリバイバルヒットさせたシンガーをパ(略
と言われて凹みまくる今日この頃
それは７０年も前の曲なんだ。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 10:28:31 ID:zfJADV3R

しかしここんとこのリバイバルは
「お前それパクリだろ」「カラオケかよ」って感じのモノが多い

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 12:59:28 ID:bsC59q5w

何を言う　漏れなんか本名がアニメキャラと同じだ

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 14:19:01 ID:xGjHuxbC

漏れなんか、ある人気キャラのカプ表示で省略されたらそれが名字だ…＿|￣|○
漏れ名字x○とか。

あまりのショックに弟にも見せて２人で＿|￣|○したさ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 16:18:46 ID:wJLI5RoC

こっちは本名がファッションヘルスのお嬢さんと同じ名前だったんだが。

しかし歌からネタを膨らますと、発表した時にパクリといわれないか不安になる。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 18:11:23 ID:h683Qlal

パクリとオマージュは違うんだよね。
誰が殺したクックロビンは○タリ○がオリジナルじゃありません
ジャパネットた○たに行って来いと言いたくなる

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 19:46:41 ID:UYZL+Jz8

鵞鳥母ちゃん自体知らない人も増えてきてるんだろうなー。

元ネタになった「駒鳥を殺したのは誰だ！」唄を、萩万年青さんの
創作だと思ってる人も（ry

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 19:50:36 ID:zfJADV3R

知るまでは、誰でも「知らない人」ですよ

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 22:02:57 ID:tb/cMEyY

話ぶっちぎります。
今まで二次書いてて、初めてオリジに手を出したんだけど、
女性キャラの「～わ」「なのよ」口調に激しい違和感で止まってる…ｏｒｚ
二次はどんな変なしゃべりでも元がこうだから平気だったのに。
ステレオタイプな口調に慣れることがまず大変だ自分。
癖のある口調にするともっと後悔しそうだしなー…

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 22:08:25 ID:FiGRdVcj

結婚前まで、国民的アニメのヒロインと同じ名前だった。
わかっててわざと付けたDQN親を当時は恨んだが、今はいい思い出だ。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 22:31:20 ID:2lQo9vy9

>330
磯野サザエか

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 22:35:41 ID:AbIGsQic

岡/ひろ/み?
まさかフグタ/サザ/エじゃあるまいな。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 22:37:56 ID:lVd/93gE

お風呂大好き小学生か

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 22:53:12 ID:UboqAa4p

国民的って書かれると某野球選手が反射的に思い浮かんでしまう

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 01:33:14 ID:V+FC7giW

カツ丼か

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 10:05:51 ID:M39W21FQ

>>329
自分のしゃべり言葉で書けばいいじゃん

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 11:05:09 ID:LW3BYTIi

>>329
オリジで女性キャラ出すけど、
「～わ」「なのよ」口調で話すキャラは出てきたことがないなぁ。
女性キャラが若いからかもしれないけど。
奥様キャラだったら、そんな口調が似合うかもしれない。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 12:27:06 ID:M39W21FQ

もしくは
いっそ戯画化してｱﾃｸｼ調の川島ﾅｵﾐキャラを描くことを楽しむ

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 13:05:15 ID:QweLG09n

関西住みで関西弁ｼﾞｬﾝﾙで十年やってきたから、
ｵﾘｼﾞ書くときはﾄﾞﾗﾏなどで話し言葉を研究してるよ。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 14:30:18 ID:AqJHanzl

関西弁てやっぱ奥が深いんだな。
そんなにやってまだ研究か。
うっかり手出せないな。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 14:34:35 ID:HjxjCWsh

>>339のオリジが標準語だから研究が必要なのでは。

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 15:02:33 ID:5XkFwrW0

今時、「～わ」「なのよ」としゃべる若い女性はあんまりいないなー

違和感を感じるってことは、キャラにその言葉遣いがあってないってことで
キャラ設定間違ってるとかじゃないか？

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 15:18:21 ID:dyqseJi8

自ジャンルの女の子はみんな
「～なのでしょ」「～なのだわ」って喋るｗ
二次だから気にならないけど、オリジは引っ掛かるのかな。

オリジもドラマと一緒、創作だから「～わ」「なのよ」の
喋り方も気にならないな。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 15:35:18 ID:M39W21FQ

リアル女子が「何かソイツウザくね？」みたいにしゃべってても、
顔や声で「女」って解るからねー。
「この台詞をしゃべっている人物は女なんですよ」っていう説明なんだろうね。
クールなメガネ（中高生）とかに「～だが」「～すればよいかと」ってしゃべらすようなもんかな

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 15:35:47 ID:7yKzYpYv

ドラマでも女性は「～～なのよ」「～～なんだわ」って台詞のドラマあるよね。
口に出したら変なのって思うけど、文章ならそんなに気にする必要ないとおもう。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 19:03:03 ID:EGidaQAL

でも女子高生が「～だわ」という口調の現代物の小説を読むと
ちょっともにょもにょするな。読み手として。

逆に昼ドラに登場する女子高生が「～だわ」という口調で喋ったとしても
あんまり違和感は感じないな。

結局その作品（時代・背景）に合ったものにするべきだって話じゃね？

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 19:06:44 ID:FULgeI2l

342にドウーイ
まりみてとかそんな喋り方のキャラ多いけど、「そういうキャラだから｣ですむし
むしろ個性とか魅力になるしね

そのキャラがかなりのお嬢様とかでも違和感感じるのなら
339に合ってないだけだろう。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 21:09:04 ID:/II906Wh

逆にドラマのトリ/ックで仲/間ちゃんが「おい上/田！　お前だ！」とか
理由もなく荒い言葉使ってたのに違和感覚えたヲタな自分。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 21:28:58 ID:LNOI8K3H

マンガだとそりゃもう普通だよなー

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 23:05:07 ID:f247sCT4

書いてみて実際声に出して読んでみるってのもありかと思う。
それで違和感が無いかどうか試してみるとか、
ただしキャラが自分に近くないとその辺ですでに滑ってしまう予感。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 00:36:53 ID:OTnQT4IW

>>342　>>346
同感。キャラや作品に合ってるか合ってないかだと思う。

これはちょっと極端な例だけど、前読んだファンタジーもので
一人称が「あっし」で、喋り口調がなんというか、
竜探求8のヤン瓦斯とか王様の戦いの著意みたいな感じの女の子キャラがいた。
でもそのキャラの背景がちゃんと描写されていたので
これはそういうキャラなんだなと思って読めたしキャラの個性になっていた。

作品背景やキャラの性格をじっくり見直してみたらどうだろう？

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 12:12:13 ID:VfourRiH

妹の知人に「～だわ」と話す女性がいるが、あだ名は「だわ子」さんだそうだ

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 21:11:36 ID:RtKw2xQP

二次なら平気ってことは「まだそのキャラに血が通ってない状態」なのでは？
そのキャラがまだ練りこめてないと言うか固まっていないというか。
まだキャラをそんなキャラとして割り切りきれてないから違和感あるんだと思う。

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 21:33:10 ID:u8+gznFB

わあ5日ぶり！

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 23:30:42 ID:0IBEBry/

>>353
言葉遣い一つほど、その人の生まれ育ちや環境や自意識が
もろに出るものってないよね。
このキャラはこういう理由あってこういう喋り方なんだ、ということを
きちんと伝えられれば、多少妙な喋り方も個性になるんだと思う。

大/塚/英字の、両方の目の色が違うキャラの話をちょっと思い出した。
どうしても目の色が違うキャラを出したいなら、色の違いに、話にも絡むような
理由をもたせろ、だったと思う。目からウロコだった。

そして書き込みありがとう。いつ保守しようかと思ってた。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 02:21:18 ID:2t7p5wPh

「あなたの描くキャラクターはガリガリの東京弁を話しますね」と言われた。
筆者の環境もモロに出るね

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 02:26:19 ID:X6d4/BkI

方言はな～

道民なんだけど、標準語に近い（？）と言われてるせいか、
自分が普段喋ってる言葉が「方言」だってことに気付いて無くて
小説で使って指摘されて、初めて方言だと気付き慌てた事がある。
「かっちゃく」とか「ばくる」とか「手袋を履く」とか。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 10:55:25 ID:MIlBd9L+

ガリガリの東京弁って？

最近の若者キャラを書くときに困る。
言葉遣いが判らないし、
たとえば若者が「この薄情者！」とは言うのか言わないのか不明。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 11:55:32 ID:g8dHk4F1

私はばりばりの方言だから、
なるべく標準語っぽくなるように気を使いすぎてしんどくなる。
なのに、そんなに気を使っても方言が出ちゃうんだよな。
357と同じように方言だって知らずに使ってたものもある。
もう、『全国方言辞典』みたいなものがほしいよ。
単語ひいたら、それが方言か標準語かわかるようなやつ。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 13:42:28 ID:2BVxOBRI

>359
ttp://www.netricoh.com/contents/variety/hougen/
こういうのを使って逆引きみたいに調べてみるとか。

361 ：356：05/03/01 14:39:19 ID:2t7p5wPh

>>358
それが自分でもわからない

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 20:52:43 ID:m3BUi73y

>361
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4490106564

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 21:24:45 ID:EKO7tOjw

ガリガリの、ってのがわからないんじゃないの？

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 21:26:00 ID:cyiD33w2

罵倒語って地方色が出るよね。
単に「バカ！」というだけではしっくりいかない関西人。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 22:00:08 ID:D0WgDkpP

>364
おんどりゃ何さらしてけつかんねん、それ以上ガタガタぬかしけつかったら
口に手ぇ突っ込んで奥歯ガタガタいわしたるぞ、このだぁほ！
くそぼけかす市ね！

くらいまでっすか？
ちなみにガリガリって言われたら某アイスキャンデーを思い浮かべました。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 22:10:01 ID:cyiD33w2

あ、いや、関西人はあまり「バカ」を使わないと言う話。
よく関西の人が「アホ」には温かみがあるが「バカ」は冷たく感じる
とか言ってるのを聞くので。（関東の人はそうは感じないらしい）
虹はともかくオリジナルを書いたら、案外この手の意識が
文章に表れてくるんじゃないかな、と思った。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 22:21:53 ID:x5hh6V20

東北人だけど、「バカ」はよく使うけど、「アホ」ってほとんど使ったことないな。
「バカ」には親愛の情を込められるけど「アホ」は他人を突き放すイメージ。
関西人と逆だね。自分だけかもしれないが。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 22:35:26 ID:XMx6IhmJ

>>367
同じく東北人。
「アホ」の方が、罵倒度が高い感じするよね。

足滑らせてコケた人に手を貸しながら「バカだね～、ほら立って」って
笑いながら言うのと、仕上がる寸前の原稿の束にコーヒーとかインクとか
ぶちまけた人に「なにやっとんじゃこのくそドアホ！！」って怒鳴る、ような
温度差があるというか。

相手が関西の人だと、逆に取られるのかな。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 22:39:02 ID:2t7p5wPh

その程度だと思う。
目に見えない川が流れてるんだろう。
なので「東京弁辞典」は、購入を見合わせますｗ

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 23:23:28 ID:k03NPX9R

>>368
関西人だと、それが
足滑らせてコケた人に手を貸しながら「自分アホやな～。ちゃんと足下見て
歩かなあかんで～」となり、
で、バカはどっちかいうと、弁護しようもないどうしようもない凡ミスに対して
「バカか？」となる。
罵倒度ではなく突き放し度。温度差で言うなら同じくアホ＞バカではあるか。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 23:28:34 ID:c3HW511j

今まで何気なく標準語ｷｬﾗに「あほ」と言わせてきた。
「ばか」なんて選択肢はなかった。反省している。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 00:44:22 ID:PM1ertpQ

二次キャラは原作遵守である程度何とかなるんだけれど
地の文がなあ･･･
自分が子供の頃から今でも、岩/波の児童文学を愛してるせいか
古めかしい言葉を良く使ってしまうんだ

あと、小説書いてると、しゃべり言葉の方が文体に影響受けることがある
地の文みたいなしゃべり方になっちゃったり
なんでしゃべり言葉で「そんなことが多々ある」とか言ってるんだろうｗ
影響受けやすいタイプらしく
小説読むと、その後考え事してる頭んなか、モノローグ？は
その小説の文体になってるし

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 07:14:23 ID:1Bt74GcQ

>358の
若者（ヤング世代）キャラを描く時は、
言葉遣いも近いものにあわせてますか？

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 08:28:15 ID:MdWKhdnB

私も関西弁に近い近畿人だけど、文章書くときは自然と標準語になってるなぁ。
メールでもそうだったから友人には「ｷﾓｲ」とか言われたけどｗ

普段使ってるのが方言であっても、文章では標準語しか読んでないからかな。
方言になってる文章には違和感を覚える。　関西弁キャラとか。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 11:38:29 ID:wzffdywA

うん、文章で関西弁見ると違和感感じる。
後、声優がしゃべってるとどんなにナチュラルでも粗を探してしまう。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 13:39:34 ID:3On6324q

>378
３５８じゃないけど

どうしても判らない若者言葉は思い切って変える
「この薄情者！」なら「人でなし！」
それでも駄目なら「つめてーやつ！」「最悪！」「ありえねー！」。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 14:27:55 ID:B7Njh9OC

>>22
踊るワールドの中で踊るじゃない話を作るなら、
最初っから踊るじゃない話を作りゃいいだけのこと。
まったくのオリジナル作品にしてコケるのが怖いから
「踊る」という保険かけてるだけっしょ。
亀、やり方が姑息すぎ。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 14:29:36 ID:B7Njh9OC

失礼。
思いっきり誤爆してしまったorz

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 15:58:15 ID:iTK0cEuY

亀つながりでｗ
九州人ですが
アホバカは関東・東北と同じ。
より親しみを感じるのは「このバカチンが～」っていうのｗ

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 16:03:35 ID:L7eermR5

東北人だけど、親しみを覚えるのはバカ>>>>>>>>>>>>>アホだ。
アホって言われるとかなりカチンとくる。
バカチンは圏外ですｗ

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 16:05:23 ID:fwsHzkPF

方言談義はそのあたりで

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 17:36:24 ID:X8NXSNHz

いや、スレにそってる話題だと思うが。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 19:46:56 ID:wMmjZXEF

丁度方言話題なのでちょっと聞いてみたい事があります。
二次創作で、方言使い（土佐弁）キャラがいるんですが、
その土佐弁が激しくテンプレ的土佐弁で、
語尾に「～ぜよ」を付けただけ、程度のものです。
地元民なもので、すごく違和感を感じて仕方がありません。
その場合、
・読者に区別はつかないだろうから、口癖だと割り切り原作にあわせた土佐弁を使わせる
・地元魂を溢れる土佐弁を使わせる
皆さんならどっちにしますか？
（方言は適宜自分の地元等に変換して考えて下さい）

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 19:51:28 ID:dJ1F6WKa

前者

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 20:05:17 ID:EhL0rl8S

拙者

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 20:09:35 ID:Kr9foJVi

>383
読者にとって意味不明なまでにガチガチの方言でない限り
書いてる自分が気持ち良い書き方をする。
方言って言ってもさ、同じ地域に住んでる人の間でさえ
微妙な違いがあって、人によっては違和感もたれたりするんだよ。
どこまでやるかは「誰に対して」で決めていいんじゃないかと思うんだけどね。
で、自分の場合は「自分に対して」快適か、そうでないかで決めてる。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/02 22:20:48 ID:c0JiDZlZ

感想くれないから、あてつけで閉鎖って考えは惨めだな。
人のせいにするんだもんな。

感想くれないので閉鎖しますじゃなくて、
感想貰える実力がないので閉鎖しますってのが実体なんだよな。悲しいが。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 00:53:59 ID:utzzFRDr

感想欲しいと思ったことないなぁ
だって自分がどんなに神サイトと思ったサイトにも感想贈ったことないＲＯＭ専だから。
自分が書かないから人に求めない。

最近、拍手が自ジャンルで置いてるとこが多いので
好きサイト回ったら押すようにしてるけど、すぐ押し忘れる。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 09:31:39 ID:bfscGMi6

>387
何回コピペしてんだ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 21:17:48 ID:/fqOZnnH

>>383
後者でやって、読者に「この作者さん間違ってる」と思わせないよう、
さりげな～く後書き等で地元民であることをアピールする。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 22:33:50 ID:PVVSgUTb

>>383
そのジャンルじゃないけど、後者でやったら地元以外の人にも好評だった。
地元の人以外理解できないような単語を使わない限りその方がいいと思う。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/03 23:24:38 ID:MMbOBQCe

うちのｼﾞｬﾝﾙでは、原作がかなりでたらめな方言使ってるんだけど、
大抵みんなその原作の方言を使ってる。

一度地元民でちゃんとした方言で書いてた人を見たけど、(日記だかに地元民だって書いてあった)
ものすごい違和感が。
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚでも何度か話題になってたけど、あんまり原作とかけ離れてると読む気なくすって意見が大多数でした。
虹なら原作から離れすぎるのは得策でない気も…。ｼﾞｬﾝﾙにも因ると思いますが。
こういう意見もあるということで。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 01:00:58 ID:DqNwUyIU

まあね、ｽｹﾊﾞｿ刑事2のパロだったら「おまんら許さんぜよ」って言わせなきゃウソだよね。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 09:53:44 ID:R9wo2xzh

そうだよね。二次なら「てめえら、許せねぇ！」って言わせないとね。

二次だと話し言葉が、あとでWORDでチェックすると引っかかりまくるね。
「～～っていってンだろぉ」とか「しんじらんない！」とかさ。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 12:22:39 ID:qlmdfnUP

うちｼﾞｬﾝﾙは地元民が文句通り越して呆れ笑いするくらい、原作が方言ﾅﾒす（ry
非地方民はそれを元に手探りで書き上げた挙げ句、読者から口調がおかしいと苦情が来るらしい。
地元民なだけ有利だと思ってたけど、>>383みたいな悩み出てくるんだね…私も方言ｷｬﾗ扱う地元民だけど、ﾌﾟﾛﾌに出身地書いてるだけであとは好きにやってる。

ﾜｰﾄﾞは方言の敵だ…

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 12:54:06 ID:SE/ohYOA

まーアメリカ人の考えたニンジャみたいなもんだと思って
割り切ればよさそーだ

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 12:58:49 ID:8z3JuBRH

海外ナマモノとか、どういう言葉遣いで描くんだろうとふと思った。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 13:03:32 ID:I/5Z2IKZ

方言キャラ、自ジャンルにもいる。
ので、サイトで「（この方言の）ネイティブの方募集～」と募って、
アップ前に直してもらっている。
大々的に「その地元民がチェックしてる」と宣伝してるようなもんなので、
原作が多少怪しい方言でも、文句もらったことはない。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 15:14:41 ID:qlmdfnUP

手近なﾒﾘｹﾝ製ニンジャｱﾆﾒというと、亀ズ？
忍者はﾇﾝﾁｬｸ使いませーんな突っ込みを、あえて黙って眺める感覚でいいのかな。

自ｼﾞｬﾝﾙの方言論争に疲れて、とりあえず人間に理解できる言葉喋ってくれてればいいよと自棄ｺﾒﾝﾄしたくなってきた。
>>398みたいな例ならいいけど、無関係なｻｲﾄさんの小説を勝手に送りつけてきて方言添削を希望されると流石に＿|￣|○

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 01:42:03 ID:RKgP/bMR

キャラの言葉遣いに乗っかって

ちょい昔の純文学風にわざと大仰な喋り方でセリフ書くのが好き。
ちょっと不自然なような自然なような微妙なラインで

声に出して読むと恥ずかしいけど雰囲気があれば大丈夫

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 10:52:34 ID:ZFCOMQnS

方言談義用スレが立ちそうなくらい、方言ﾈﾀ続いてる？

森や愛国の禁止語句、方言ｷｬﾗが引っかかったときは本当切なかった。
「すまんことしたな」
→『ま○○は禁止語句です！』＜森

誰もそんなつもりで書いてないよ…ていうか今時居るんですか
そんな単語使って小説書く方＿|￣|○

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 13:56:42 ID:iXKQrMwA

>383
一瞬、マイジャンルかと思った＿|￣|○
ちなみにもう一人バリバリの方言使いがいるが、地元民でないので大元に合わせてしゃべらせている
実際は周辺の方言とごちゃ混ぜだそうな。

マイジャンル、コミケでさえも誰もいないよ
こんな状態なのでサークルで参加したらまさしく神だ！
思いっ切り燃える小説、誰かオフで書いてくれぇ～
ネット上でもあることはあるが、なかなか無いんだ＿|￣|○

書いてはいるが、遅筆の上に超長編しか書けないたちだからいつになったらオフにできるのやら
そんな状況で原稿用紙換算５００枚オーバーになりそうな代物なんて買うような神は現れるのか？

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 14:36:30 ID:qYbPQYpd

>>402
うちのジャンルも全く同じ状況だ。
と、いうかオンでも両手で足りるくらいしかサイトがない。
思い立って夏コミ申し込んじまったが、自分以外いない予感…。（しかも個人サークルだし）

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 23:57:42 ID:UvjI1v/r

>403
よかったな、受かる確率高いぞｗ

405 ：402：05/03/06 01:15:25 ID:1lE9cSQq

>403
改めて数えてみたら両手で足りるよ＿|￣|○
夏コミ、ガンガレ　　おそらく受かるだろうから普及にガンガレ

こちらはせめて３冊から４冊分作ってからコミケに申し込むよ
何年かかるかわからないけどさ＿|￣|○

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 16:23:08 ID:QEt+trKQ

「素振り」が「そぶり」とも「すぶり」とも読めてしまう件について。

いよいよｴﾁｰ突入か？ﾜｸﾜｸなときに
いきなりバッティング練習始められた日にゃ…

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 17:25:22 ID:zO9NgZPy

まあなんだ
下半身は大事だよ

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 23:25:18 ID:YDB/e/7G

We have a bat and two balls.

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 23:31:35 ID:JcdpbFjR

>408
それで素振りする絵が頭にうかんでしまったyo

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 23:42:00 ID:PIFu7+v4

　　　　　　　＿＿__
　　　　　＼| | ・∀・|／ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　　　　　 | | 　　 |　　　ﾎﾝﾄﾆﾎﾝﾄﾆ
　　　　　　 |_|＿_ﾉｼ| 　　　ﾗｲｵﾝﾀﾞｰ
　　　、、、　< 　　 >　

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 00:53:07 ID:enpdAzHk

下半身を素振りしてるんだな…。
そんなに張り切っても振り練習しても、相手には当たらず空振り三振…
気の毒に、何が悪いんだろうな。そりゃ、ﾅﾆが悪いんだろう。

最近の疑問は「思う」と「想う」の使い分け。
・思う → 考える。思考を巡らせる
・想う → 恋愛対象への感情
私はこれで分けていたんだけど、すべての「おもう」に「想う」を使う人もいる。
使い分けは特に意識する必要もないんだろうか。自分の分け方も微妙…

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 01:03:42 ID:2KbDm7Cc

>>411
自分も大体同じで、「想う」は親愛などの感情。「思う」はそれ以外って感じ。
でも結構線引きがあいまいかも。
恋愛感情だったら迷わず「想う」だけど、親愛の情はすべて「想う」だと違和感がある。
でも「思う」だとしっくり来ない時もあるし。

漢字表記はものすごくこだわる人とそうでない人がいるよね。

最近日記で「超～でした」を「ちょう～でした」って書いてあるｻｲﾄさんを結構よく見るんだけど、
自分はすごく違和感を感じる。なんでわざわざ平仮名？と思うんだけど。
小説でやられると気になって読めなくなる。
でもやたらと多いんだよね。ｼﾞｬﾝﾙ傾向かな…ｗ

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 11:08:06 ID:faLBzrD/

気になって辞書を調べたら、「想い者」は妾だったよorz
恋人と言う意味で「想い人」を使っていたが…
漢字は難しいね。
色の名前とか「赤い血」と「紅い血」ではイメージが違うし、
体と身体という字も気を使う。

ところで「超～だった」を「とても～だった」と言う意味で会話ではなく
地の文で使っているとすれば自分は違和感を感じる。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 11:41:47 ID:7vfpYcs9

俺は逆だな
若者言葉の「ちょう」なら、平仮名かカタカナにしてしまう
漢字だと話し言葉という気がしない
これはジャンル以前に、俺が若くないからなのかなorz

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 11:48:28 ID:Gnnph98I

カタカナは別だがひらがなで「ちょう」だと咄嗟にどう読んでいいのか困らない？
俺は困る。もう若くないからかもしれないが。
もう超困っちゃう。もーチョー困っちゃう。もうちょう困っちゃう。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 12:14:50 ID:27+zeY+t

盲腸はかなり困っているようですｗ

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 12:36:14 ID:D+PTq4Ke

気分的に「想い人」だと、告白してないとか、まだ付き合ってないで
ただ好きな人っていう感じがする

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 12:57:01 ID:KntzPh3g

平仮名のちょうは強調の意味合いがあるんじゃないかなあ。
超だとさらっと読み流してしまうけど、ちょうだと「う」をしっかり発音するイメージがある。

419 ：418：05/03/07 12:58:03 ID:KntzPh3g

ごめん追記。
日記なら別に気にならないけどこれを小説で使うのはどうかと思う。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 13:30:03 ID:7dLLQfot

子供っぽい、天然っぽいふいんき（ｒｙを出そうとしてるとか？＜ひらがなででちょう

ひらがなでわざと表記ってのは表現としてありだと思うんだけれど
なぜひらがなにしてるのか、ってのが大多数の読み手に伝わらないと
ただ読み辛いだけの滑った表現になってしまうよなあ。

わざとひらがなにするのはやるけれど、前後の文と比較して
ひらがなだらけになって読み辛い、ぱっと単語が浮かばないとかの弊害があるようなら
すっぱり止めるな、読みやすさ優先。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 15:33:11 ID:enpdAzHk

>>413
「想い人」にそんな意味が…
つまり「あの人の想い人」は「あの人の二号さん」…？＿|￣|○＜ﾔｯﾁﾏｯﾀ...

「ちょう」はどうなんだろう…できれば漢字で（ｒｙ
私がひらがなにこだわるものは、「こわい」で。
直感的に感じたうまく言葉では説明できない恐怖心、を表現したいときに
「こわい」と書く。
けど、その使い分けのこだわりが読み手に伝わっているかは（ｒｙ
変換し忘れてる～と思われてたら切なすぎる＿|￣|○

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 16:41:22 ID:Wo2NfBZI

>421
413じゃないけど。
想い人は普通に心に想う人、恋人の事。
想い者の場合、上の意味に加えて妾の事を言ったりもする。
てか、＿|￣|○　してないで自分で辞書引けよー

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 16:48:57 ID:D+PTq4Ke

>>421
あるあるとかで「○○には毒性がある」って聞いた瞬間
何か食うのやめたりしなかったか

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 18:39:11 ID:BcbIC3Rh

(=ﾟωﾟ)ﾉｲﾖｳ
(=ﾟωﾟ)ﾉﾁﾖｳ

425 ：414：05/03/07 18:49:22 ID:am2ttFa/

ID変わってますが414です
「ちょう」を平仮名かカタカナにする、というのは
漢字だと、なんとなく若々しくないというか固く感じるので、
わざと漢字を使わない、と言う意味で書き込みました。
実際には、おそらく「チョー」とか「ちょ～」とかって書くかな、俺なら。
ただ、「ちょ～キモイんだけどぉ」みたいな台詞を話すようなキャラは
俺自身書く機会がないんだけどね、今のところ
二次なら将来的に判らないけど、
一次だと、この手のキャラは好きじゃないので書きそうにないし

というか、自信ないんです…若い人の話し言葉を書くのがorz
堅物ジジイが同人やってるなんて、ちょ～キモイんだけどぉ…とか言われそうでさ

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 18:54:33 ID:IrnFKzvJ

「想う」ってなんかﾀﾞｻｰな感じがする…
ｦｳﾞｧが好んで使いそう。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 19:22:45 ID:HwpzLsCc

そか？自分は逆にリア厨工が好みそうだと思った。
覚えたてで使いたくてたまらなくて連呼する、みたいに。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 19:26:17 ID:D+PTq4Ke

想うもハサミはも使いようだろ
ヘタレが使えばバカっぽかったり、ババくさかったりするだけで

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 20:31:14 ID:enpdAzHk

>>422
まぁ「者」は使わないからまぁいい…人だからいい…
けど本気で知らなかったから、そんな自分に＿|￣|○ な気分。
家に辞書は無…。

>>423
逆に興味湧いて食ってみる。
本当に危険なﾓﾉだったらどうする気だったんだろう自分

「想う」を常用する人は、うちの周りで取ってみた統計では
精神系を書く人に多いらしいことが判明。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 20:45:52 ID:aka+obBu

話題に乗ろうとして　ちょう　と入力したら
第一変換候補が「蝶」だった・・・orz
別にオフで活動してないし、サイト持ってるわけでもないのになあ・・・。

現代物で使うとしても「チョー」が限界かなあ。＞「超」
「ちょう」はちょっと違和感がある。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 20:56:47 ID:5/lEiqSS

｢ちょう｣は使うなら｢チョー｣かな。軽いﾉﾘで使う単語はｶﾀｶﾅにするかも。
使わないｼﾞｬﾝﾙ者だけど。
｢おもう｣だと、恋愛感情を持っているor持ちつつある人を想像？する時、にだけ｢想う｣にすることがある。
ﾘｱ年代から比べたらｵｳﾞｧなのは否定しませんよ、ええ。orz

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 21:07:31 ID:vtlVoI6z

そういえば記憶する「おぼえる」を「憶える」と書くのはもう常識なのでしょうか

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 00:23:24 ID:DDp5nHne

一番変換で悩むのは「かたい」。いつも辞書で確認してしまう。

しかし「想う」なんて普通の言葉までｵｳﾞｧだのﾘｱだの言われてはたまらんな。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 01:03:59 ID:U4OG078T

熟語(＝難しい漢字)が多くなると、その熟語に説明を頼ってしまう気がして
平易な言葉でいろんな表現を心がけている。
だから色気がない文章なんだよなぁ。
妖艶、

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 01:08:28 ID:U4OG078T

ｽﾏﾝ。続きです。

妖艶とか、断罪とか……こういう表現が多いｼﾞｬﾝﾙ者なのに＿|￣|○
あと読みやすさ重視で平仮名もよく使う。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 01:29:39 ID:Ww5/IWhi

漢字の使い方に迷ったら類義語使い分け辞典で確認して、意味合いがあう字をあてている。
一冊あると便利な辞書だよ。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 09:41:44 ID:mGGaljK5

>>436
をを！その手があった。ありがとう
国語辞典２種類で比較しながら書いていたけど、類義語の自転があれば便利だ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 09:51:11 ID:mGGaljK5

自転てなんだよorz
おまいは惑星か？
こんなんだから誤変換が減らないんだ。
…流れ星で無いだけましか…

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 11:33:35 ID:6NUjGrtN

想うはいいが「想い人」などと書かれると、途端にその文章が古臭く感じる。

類義語辞典。「ﾀﾞ○ｿｰ」の100円のでも十分間に合う。
手元に置いておいて損はないとｵﾓ。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 12:48:00 ID:jESFZ7nI

よほど思い入れがあるときでなければ、想うは使わない
分かるもなるべく解るや判るは使わない
書き分けるのは明らかに意味の違う時だけにしてる

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 13:10:53 ID:vlR1BryQ

思い出と想い出とか？
意味がどう違う？

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 14:16:05 ID:jESFZ7nI

>441
それは意味が明らかに違うとは思えないので
思い出しか使わないよ

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 14:54:26 ID:eW/mALUR

「君のことを思う」よりも「想う」の方が、愛情はあるげだね

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 15:29:39 ID:IaiarZoi

>429
家に辞書が無くても、目の前に魔法のハコがあるっしょや。
ぐぐるでもweb国語辞典でも好きなだけ使えるぞ。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 16:01:20 ID:7NEOdjIH

>>444
そう思うでしょ？　私もそう思ってたのよ少し前までは。

角川の類義語辞典3000円で買ってきたけどめちゃ便利！
楽だし速いし、できあがる文章にも満足だし。
久しぶりに「いい買い物したわ～」って感じデス。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 16:29:15 ID:9JikN3jb

類義語辞典はネットでシソーラス使ってる。
でも紙のも好き。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 17:29:48 ID:rCFqaJnp

>>429だけど、悩むときは一応web調べてたりはしてる。
旺/文/社のモバイル辞書で漢字使い分け調べたりとか…でもその程度。
自分の中で意味付けしてて、改めて調べない言葉は多い…
色んな言葉、紙辞書買ってもう一回調べて見直してみるべきだと思。

調べてみたら「想い人」は、時代モノの悲恋でだけ使っていた。
…古くさいかぁ……まぁ、思考がｵｳﾞｧﾝなのは認めるorz

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 20:03:34 ID:jESFZ7nI

>443
その感覚が古い気がする

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 20:09:03 ID:A5Bjvll6

古いからなんなんだ。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 20:39:25 ID:gpa/6Xwo

自分はﾘｱくさいと言われるよりは古いとかｵｳﾞｧの方がいいな
ﾘｱと言われると小文字や暗号やﾐｬﾊ!を思い出してｼｮｯｸだろうな
生足より素足の方が綺麗に聞こえるのと同じかな

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 21:11:36 ID:B8m/4XvK

解ると判るは明らかに意味が違うので使い分けている
「想う」はあまり使わないけど、そっちの方が原作やキャラの雰囲気に合う場合は使うこともある。
原作で年配・古風なキャラとか。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 21:13:34 ID:I9GiTkC8

うちに来てくれる人も、私のｵｳﾞｧなセンスの文章欲しがってるんだろうしなあ。
需要と供給という事で

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 21:17:28 ID:0zRLlAfx

想うは「人を慕う、恋情、郷愁」の時に使うかな。
あの人を想う。亡き両親の事を想うとか。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 21:52:11 ID:9qVfOHWG

逆に新しい感覚の文章ってどんなんだろう

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 22:00:12 ID:Wxw/8u4I

普通に読んでも縦に読んでも斜めに読んでも回して読んでも文として成り立つとか。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 22:39:29 ID:9qVfOHWG

「辰、父いてる」
「何やってはるよ」
「のこりは？」
やはりこの夜は徹夜になるて言うとった」

みたいなのか>>454

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 23:12:31 ID:qcPZYgW0

>>455
…こんなんしか思い浮かばないよ…。

とち
いき

ようし
しんか
みかく

4文字以上でやれとか言われたら死ぬる。

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 00:41:29 ID:d0ghSOS+

サイト開設して３ヶ月。
そろそろ語彙の少なさがばれそうなので私も買ってこようかな類義語辞典
｀・ω・´

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 01:27:57 ID:XBndlXt2

>>455
頭弱いからきつつきしか浮かばんよ。

新しい感覚＝今のﾘｱ流小説
というのがまず浮かんだorz
そんな新しさなら遠慮したい…。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 10:24:15 ID:rQGdp/pw

たしかに
文章は「若い/いまどき」がほめ言葉じゃない気がする
「新鮮」とかはほめだけど、↑これはﾃﾞｨｰﾌﾟﾗﾌﾞとかみたい

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 11:10:12 ID:2rybWXoX

新しい感覚っていうと去年話題になったあの二人の文が浮かぶ。
…あまり好きじゃないからこのままでいいや。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 20:27:50 ID:ecOLSeks

言葉が古いのって、感覚が古いということよね。
年齢に関わらず若くいられる一つのものって、感覚だけとおもうのだけど。
歳とっても、没後何年たっても、古く感じない本はあるじゃねーの。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 22:05:48 ID:zllZ4w/j

古く感じない＝若い
ということではないんだね

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 23:11:10 ID:EQXyrUDp

今日読書中、「デモもストもない」という言葉を１０年ぶりに見た。

……古いというより懐かしかった。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 11:41:04 ID:61Yu53eo

自分の感覚だと古臭い文章と言うのは、
今なら、80年代位に流行した小説のセンテンスを
そのまま使いつづけている感じかな？
10年後でも、背中をけっちゃうような小説の亜流を書いているような。

それが、書き手の中で美味く消化しきれていれば、
たとえ文章が固かろうが、漢字変換がどうであれ古臭いとは感じない。

多分イラストやメイクなどと同じなんだろうけど、
いつまでも昔流行った文体に、影響されたままというのが
古さを感じる鍵かもと思う。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 12:59:18 ID:IAY/AnrL

類型的・○○っぽい
しかもその○○が時代遅れ（もちろん古典でもない）
ってことか。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 13:16:17 ID:4/RSJHPp

攻めの外見描写を受け視点で書いていて、
「（攻め）はなんてワイルドでセクシーなんだろう」って書いてあったり、
ｴﾁｼｰﾝで受けがイッた時に攻めが「今のクライマックスは……」とか言ったりした時、
なんとなく「この作者若くはなさそうだなぁ」と思った。
死語を使ってるわけでもないんだけど、
十代の子達が言う台詞かなぁと違和感があった。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 13:55:50 ID:0/WKqGdz

>467
その書き手さんはきっとボ／ウ／イ世代なのさ

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 14:29:00 ID:DLhnUnYc

「都会」と書いて「まち」と読む
「香水」と書いて「シャネル」と読む

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 14:50:20 ID:V7LjD0V6

女人とかいて「ひと」と読ませるとか。
「あの女人（ひと）は　香水（シャネル）の香りを残し　都会（まち）を出て行った」

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 15:10:34 ID:+L6ZJVSC

「そうは問屋がおろさない」とか「あたり前田のクラッカー」とか「その手は桑名の焼き蛤」とかも年寄り認定されてるんだろうか・・・
いや小説では書きませんが

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 15:41:40 ID:+a8b3vGK

>>470
にょにんと書いてヒトはムリあるだろｗ

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 15:44:27 ID:YMD1biRG

>470
ルビがなかったら
「あのアマは～」って読むな、漏れならｗ
ちなみに海女と間違えてはいないよ。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 17:05:10 ID:AMtGCmXk

「女友達」と書いて「アイツ」

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 17:23:31 ID:/vzA6YYq

「口唇」で「くちびる」
素でそう覚えてる若者は多い

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 17:23:53 ID:EyL++qVR

強敵とかいて「とも」と読むなんてのもあったねえ。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 18:13:55 ID:HYeVAw8U

どっちかというと漫画的手法のような気もする

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 20:11:15 ID:CaRowqi4

長野県知事の小説を思い出す

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 21:28:59 ID:EI/QD7ej

>>475
え。「口唇でくちびる」ってオヴァ臭いの？

好きで使っるけど、ｵｳﾞｧ臭だったのかな……orz

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 21:33:19 ID:EI/QD7ej

×使っる
○使ってる

ああ…。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 21:50:31 ID:cJC/izl4

「瞬間」と書いて「とき」とルビふってあったりな。ﾀﾞｻｰ

>479
むしろ「くちくちびる」だよなw
普通に「こうしん」でいーじゃん。なんで「口唇」で「くちびる」って読ませんの？
「くちびる」なら「唇」じゃ駄目なのか？わからん。つーかそれがｦｳﾞｧｾﾝｽなのかw

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 21:50:50 ID:XecBQx51

>>479
ぐぐれ…と言いたいが関係の無いものばっかりだったので。
グレイの曲でそういうタイトルの曲があるんだ。
それで「くちびるは口唇って書くんだ～」って思い込んだ人が少なからずいる

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 21:55:33 ID:rtxDguM8

口唇ヘルペスをちゃんと読めるか心配だ。

484 ：479：05/03/10 21:57:56 ID:EI/QD7ej

>>482
いや、グ/レ/イの曲名も勿論知ってるよ。
482で聞きたかったのは、それがオヴァ臭と取られてるのかってな
他人の意見だったのさ。
ちなみに自分は曲ではなく、純文系に影響受けたクチ。

>>481
「くちくちびる」…ｗ
いやもう、ホントどうしてだろう。
もう何年もこれだったから、読ませる理由も使うきっかけもおぼろげだ。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 22:24:09 ID:Ys/eOGeD

>450
自分は素足より生足の方が綺麗なイメージがある。
素足だとただ単に何も履いていない足、生足だと見るに耐えうる足な感じ。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 22:26:05 ID:/vzA6YYq

>>479
二行目嫁。
　わ　か　も　の　と言っているだろう。

ちなみに自分は、グ/レ/イの曲で覚えてる自分の妹世代を指して言った。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 22:39:54 ID:EI/QD7ej

>>486
いや、自分が聞きたかったのは…
もういいや…

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 23:22:37 ID:tJjjwvvr

途中で話題が一部すり替わってたことに気付こうｗ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 23:45:17 ID:wj5Y1qbS

やっぱそうだよね？（ｗ

○○はｵｳﾞｧ語彙、みたいな流れのなかに
○○と書いて××と読む、という石が投じられた。
……ということでオケでしょうか？

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/10 23:53:59 ID:EI/QD7ej

うん、ｽﾏｿかったね。空気嫁なかったよ。
もう「口唇＝くちびる」に飛びついてしまったさｗ

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 00:42:06 ID:6uFvMqc3

オヴァ語彙とは直接関係ないけど、同人プロ問わず
「口びる」って書く人は気になるなあ。

まだ「口唇と書いてくちびると読ませる」人の
方がマシのような気がする…ってこれはむしろ
「嫌いな言葉」スレ行きか。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 00:44:51 ID:dOeyGR3a

言葉づかいにあまりに気を配らないのもアレだが
あまり懲りすぎるのもいやんなカンジがする

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 00:47:11 ID:r8ZZ2/no

ドキュンという言葉が便利過ぎて、それ以外の形容詞が見つからない。
困った人、鼻つまみ者、ならず者、
どれもしっくりこないんだよね。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 00:53:30 ID:dOeyGR3a

一言で済まそうとするなってことで

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 01:12:23 ID:ds91fT3V

>493
自分はそれ“マンセー”かな。
２ちゃん語というわけではないが２ちゃん内で
頻発する言葉という点で。

二次サイトなもんで、日記に感想書いたりする時に
つい
○○（キャラ名）マンセー！
とか打ち込みたくなるんだが必死に堪えている。
色々使い勝手がいいんだよね、自分的には。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 02:01:27 ID:zKZwne+J

ドクオと使ってしまいそうになったことがある
独身男に直したけれど何かニュアンスが違う
･･･でもその微妙な違いはちゃねらしかわからない罠

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 02:26:05 ID:RbJjroVX

じぶんはもにょるかな。
あのなんともいえない気分を一言で表したいときに困る。
あとあぼーんは普通に日記とかで使っちゃって投稿する寸前にいつも気付く。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 11:40:20 ID:dik4ZLxo

オーソドックスに「逝ってよし」に代わる言葉に悩んだ。
結局いっぺん市ね！にしたんだけど、なんか古臭いような気がして

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 14:23:24 ID:j907o+bj

何かへこんだ事があったとき「欝だ」って言うのが
２ちゃん語かどうかわからなくなった自分は
もうだめかも試練

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 15:18:23 ID:a+i+hYLl

撃つ出汁脳
じゃなきゃいいんじゃね？ｗ

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 18:30:22 ID:+IpwDsGo

>>498
一回市んでこい！　ってのはどうよ？
「一回市んでくればいいのに」とか応用範囲広いしｗ

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 22:24:16 ID:AlHQTS3F

>499
激しくブルー

ニュアンスの関係で「…だと思われる」とかの「る」を書きたくない時がある

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 22:42:35 ID:fLl+XwXE

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!を使いたくなるｗ（AA抜きでも）

「数ヶ月ぶりの○○たん出番ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
「超展開ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」
「春厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!」

もにょる、DQN、だめぽとか。
一度、２語だらけのSS書いてみたいかも（電○男は別として）

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 23:44:21 ID:ds91fT3V

創作文芸板でそんなカンジのスレあった希ガス。
リレーっぽく。

…って自分一人で書きたいんだよな？ｽﾏｿ。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 01:09:36 ID:gFotaJWE

中学か高校の頃、教科書で読んだ漢詩が
2ｃｈ語で訳されてて、詩人の魂をその時はじめて、激しく理解した。

↓これ
http://kizurizm.com/san2ch.htm#tanka

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 02:02:06 ID:ShO3+Sp3

>>505
ﾊｹﾞﾜﾛｽwwwwww

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 06:42:06 ID:boqbgOyS

ちゃん語話題に便乗して質問。
この前自分の小説を読み返してたら「激しく後悔」という表現を見つけてしまった。
………これってﾔｳﾞｧｲか？ちなみにオフ本なのでもう手遅れだが。
…………2ｃｈに毒されすぎな漏れには判断が付けられねーorz

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 10:38:07 ID:A92D6qIG

激しく同意しなければ気づかないと思う。
深く後悔するもんだとは思うけど

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 11:15:58 ID:roArtCnm

激しく後悔した＝激しい後悔の念に襲われた
の略で使ってる小説なんてｺﾞﾛｺﾞﾛあるよ。同人じゃなくて

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 11:34:58 ID:bByz+yzC

2chに毒されていることを心配しすぎるのも、2chに毒されていることの一つだね

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 12:14:15 ID:4x6Zo2p2

>>505
すげぇ！
祇園精舎とかやってみたくなったじゃないかｗ

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 00:09:19 ID:d1B0qwtw

>505
受験生だったころの自分に読ませてやりたい・・・
初めて理解したよ。いい詩だったんだな。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 03:45:02 ID:aBQHQSEO

たまに
「ここで２ちゃん語入れられたらテンポ良いわわかりやすいわでいいんだがなー」
と本気で思う。
最近一番思ったのが、有頂天になってるキャラＡに対し、Ｂが異を唱える描写をするとき。
「Ａ、喪前ネ申になりたいだけだろと小一時間」
で終わらせられたら、こんなに端的でわかりやすい文章もねーだろうなと。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 08:33:17 ID:yQ12p9Fm

自分は、「Ａ、喪前ネ申になって何するか考えてないだろと小一時間」
で終わらせたい。正義厨のようなセリフになって悩んでるよ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 09:42:17 ID:kIip5xPa

２ch語って、お約束度が高くてｼﾁｭｴｰｼｮﾝとか発言者の意図ははっきりしてる割に、
発言者については無色だから使いやすいんだよね。

小説じゃ使えないけどさ…。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 10:01:05 ID:hTR7uuYx

「神になりたいだけだろと小(ｒｙ」

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 10:27:22 ID:jhvwX8ji

どうでもいいが、それじゃキャラがにちゃんねらになっちゃうね。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 10:57:57 ID:6d4bV031

キャラがにちゃんねらであれば問題なく使ってよし

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 13:12:28 ID:aBQHQSEO

そうか…今書いてる奴原作からしてスパーハカーだからちゃねらーでもいいかも…

と徹夜で＞513を書き上げてから疲れと共に思った。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 19:43:36 ID:N8Yy7Dzb

ただ、読み手もちゃねらでないと意味が理解できない罠
ビデオ棚に投稿でもない限り止めたほうがいいだろうな

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 20:21:35 ID:SbbYiUiM

そこで２ちゃんねるへのリンクですよ。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 20:52:37 ID:6d4bV031

読者はわかんないなりに調べたりスルーしたりするよ

電車男だって別に書き込みに注釈なんにもついてないけど
たくさん売れて読まれているわけだし

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 22:14:40 ID:dkwpkVII

電車男はカバー取った表紙に用語解説がばっちり載ってるが

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 23:21:15 ID:mtfVcN7F

全く用語を知らない人ならば、あれだけじゃ結構厳しいもんがあると思うけどね。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 00:40:31 ID:XAFRkKAM

漏れが悩んでいるのは２ちゃん語よりブラックユーモアに属する
言葉（例えば「地雷を踏んだ」とか「アルツ」みたいな）
こういうのって実際にその被害に遭ってたり、家族にいたりする
人もいるってわかってはいるんだが、ついブラックな表現を
使ってしまう。
自サイトには学生や未成年が来ることもあるし、なるべく避けた
ほうがいいのか、それとも「表現の自由」として割り切って
いいものかと迷ってる。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 01:02:32 ID:MR+QbSfv

>>525
難しい問題だけど、誰かに読んでもらうこと、自分は会った
こともない、その人の事情を知らない誰かが目にすることを
色々考えたら、その辺の配慮はあっていいと思う。
思うままに書くのは楽だけど、それを伏せた中での表現と
いうのも、勉強になりそうな気がしてる。
普段からそういう意識を持っていないと、なかなか思い至らない
もんだから、とりあえず気をつけて自分も書いているんだけど。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 10:54:27 ID:mKcElDiv

自爆とか？

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 11:20:20 ID:1inUy9T+

ていうか、「誰かが傷つく可能性がある」から、ブラックユーモアなんじゃないの？
そういうのって、人権だとか配慮だとか考えたら、一切できなくない？
配慮あるブラックユーモアって何だよｗ

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 11:34:42 ID:X7Bhjyqv

ごめん､アルツってアルツハイマーのことだよね?
スキー場のことじゃないよね?

530 ：人権擁護法反対！：05/03/17 12:34:11 ID:XDibm56I

その言葉でしか表現できないものを表現するのであれば使う事自体は
構わないと思う。
殺し愛が書けるｱﾃｸｼｶｺｲｲ!みたいに安易なのはどうかと思うけども
危険なものを書くには危険な表現が必要（単純に言葉だけじゃなくて
表現の方法含めて）だと思うので。

要は、言葉は武器だっていう認識があるかないかじゃないかな。
武器持ってる人は自分が武器によって傷つけられる事もあるという
自覚と覚悟は持ってなきゃならんと思う。

531 ：525：05/03/17 23:11:39 ID:XAFRkKAM

>>526-530
レスありがと。
>>528の言葉を寸借すると、ブラックユーモアは「傷ついた人を無視」
するものだと思う。だからといって、人権とか配慮だと言われると困る。
行き着く先が言論統制になったらたまらん。結局は各自の物差しで
決めることなんだな（自己完結しちまったｗ）

>>526
＞思うままに書くのは楽だけど、それを伏せた中での表現と
＞いうのも、勉強になりそうな気がしてる。
ああ、そうか。ブラックユーモアっていわば借り物の表現だから、
それを使うことにどこかで抵抗を覚えてたのかも。
その勉強、漏れもやってみる。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 01:39:48 ID:uG4sM929

ブラックユーモアって言葉を使い続けるとすれば、
↑これで笑われた人は、怒ったら負けっていう
余裕のある相手を笑う、っていうのが本流だと思う。

そこで「ひどいです！傷つきました！」なんて言ったほうがバカっていう…
だからそんなｳﾞｧｶにウッカリ触れないようにするのも腕

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 14:42:01 ID:N/HGAKPk

そもそも、日本人は「ジョーク」「ユーモア」の類いが
文化として浸透していないところがある気がするし
ブラックユーモアもユーモアも
言う側聞く側共に慣れてないと思う
だから聞く側が過剰反応したり
言う側も言い方が下手だったりして、こじれる事が多そうだ

なんにしても、「程度」を考慮する必要はあるだろうね

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 15:19:15 ID:mWZ6Y2ei

アメリカに時々行くんだけど、今のあの国のブラックユーモアとやらは、
吐き気がするほど胸がムカムカして気持ち悪い。
子供を洗濯機に押し込めるCMとか、他の国でやったら抗議殺到だろうな。

でも人を不快にさせないブラックユーモアというのが存在するのも事実。
ブラックユーモアって、センスと表現力が問われる、難しいジャンルだと思う。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 16:24:30 ID:1qcbqz+T

>>533
あやまれ！「ちかごろ都にはやるもの」を作った人にあやまれ！ｗ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 17:24:26 ID:YIgSE1oC

不快になる人が存在するから「ブラック」ユーモアなんじゃないの？
不快というか皮肉というか。そういう刺のある核がないものはブラックとは言わないんじゃ
ないかと。
少なくとも発言してる当人は不快感があるからそれを包むんであって、誰も不快にならない
ブラックユーモア（ジョーク）って自己矛盾な気がする。
刺があるものを笑いに包んで「見せてしまう」だけで、その包み方が上手いかどうかが技術。
それを怒ったら負けっていうのは>>532の言う通りだと思う。

日本人は笑いの技術に関してはすごく高度だと思ってる。
風刺とか頓知とか皮肉とか諧謔とか色々分類されるけど、一杯作られてきたし、落語とか能とか
笑いに関しての歴史も長い。
2ちゃんもいい証拠だと思うよ。普通の人が普通に文字書いて読んでそこにネタしこんでるわけで
結構すごいことだと思う。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 17:38:15 ID:zMncarIj

よくわかりません。
上手なプラックユーモアの例をあげて下さい。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 18:28:27 ID:EIsbUhmT

>536　不快になる人が存在するから「ブラック」ユーモアなんじゃないの？

うん。誰も不快にならないなら、それはただのユーモアだもんな。
人の中にある醜悪な面を突っつくからブラックなんだろ。
政治やら信仰やら差別やらをつついてニヤリとさせる。
巧いブラックユーモアは嫌な笑いなんだけど、人はそこで笑う。笑っちゃうんだよ。
で、なぜ自分は笑ってしまったのかと、一瞬でも自問する事で問題提起になりうる。
そのあたりが無いとね。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 18:44:31 ID:1qcbqz+T

>>537
かつて長寿日本一だった、泉ｼｹﾞﾃｨﾖ氏の
「好みの個性はどんなタイプですか？」という質問を受けた時の
「年上のひとです」
みたいなもんか。
こりゃ普通にユーモアか

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 18:46:20 ID:1qcbqz+T

×好みの個性
○好みの女性

あと、着替え中に異性が入ってきて「キャー！」と思ったけど、
その入ってきた人は盲人で、
「キャー！」無駄骨だったな、っていう話もあったね

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 22:47:35 ID:MCiW9STv

「自分の知ってるブラックジョーク大会」になりそうな流れだな。

素で差別語だらけの昔のミステリーとか、
日本語ではあり得ない罵声の出てくる翻訳ファンタジーばっかり読んでると
どの辺がヤバイのかどんどんわからなくなっていくのだが何か問題ありますか。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 22:56:08 ID:hNxRpuoH

>>537
この前見た、海外モノのCMがなかなか笑えた。

1)理髪店でおっさんのヒゲを剃っている理容師。

2)カットが切り替わって、白衣やナース服着たおじさんおばさんが
数人、道を行進している。

3)理容師がアゴから喉のあたりを剃り始めたときに、白衣軍団が
店にゾロゾロと入ってきて、二人を見てニヤリと笑い、おもむろに
大きなシンバルを取り出し、思いっきり打ち合わせる…直前でカットが
変わる。

4)再びゾロゾロと道を行進していく白衣軍団。

最後にテロップ「血液が足りません」（多分、××医師会みたいなクレジットつき）

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 00:49:17 ID:Cj//8ljw

>>537
ｽﾏｿ。上手な「プラックユーモア」は思い付かないな。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 00:50:46 ID:O7ssLyvc

ユーモアもいいが、通用しない場合も相手もあるわけで。
それまで「怒った方が負け」なんて言ってるのはただのアホだ。
何事もほどほどに。

俺は>542みたいなのは受けつけんなぁ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 01:20:20 ID:MQPc16p1

患者：検査の結果はいつ出るでしょうか
医者：気にする必要は無いですよ。検査の結果が出る頃には、
　　　　気にする必要も無くなってますから

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 01:46:37 ID:A1REfMpJ

ttp://www.americanjoke.com/

ちょうどﾇ速でアメリカンジョークｽﾚ見てたとこだ
医者ﾈﾀはおもしろいの多いね

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 02:44:43 ID:6H6R9/PB

>>544
ようは野暮天を相手にしたほうがｳﾞｧｶってこった

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 09:51:06 ID:d4NnQtDe

たぶん、自分は野暮天なのだと思う。
>>544
のどこがユーモアなのか分からん……。
ブラックなのは、なんとなく分かるけど。
画面で見たら違うんだろうか？

549 ：548：05/03/19 09:52:10 ID:d4NnQtDe

間違えました。

>>544　　ではなく
>>542　　です。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 10:15:34 ID:Jm8RwVD8

そんなとんでもないことやってでも血が欲しい！と思いつめるぐらい切羽詰ってますよ
ってことだな。
ソフトに表現するとしたら、白衣の集団が血走った目で「血！　血！」とﾊｧﾊｧしてるような
感じになるかと。

ブラックではあるんだが、自虐ネタに近い。
扱ってるネタはショッキングだが、実は「それほど切羽詰っている」医師会の現状を洒落
のめしているだけだったりする。
笑いどころは、最後の「血液が足りません」のテロップが出た瞬間だと思う。
必死すぎだろ！と笑ってしまう。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 10:37:40 ID:YqxO0wqg

>550
そういうことか！
白衣集団は、患者を求めてるのかと思ってたよ。
自分たちでけが人をつくっておいて、血が足りないから協力しろってのは
ブラックだがユーモアじゃないよなぁと……。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 11:02:52 ID:Pvscyqzo

ジョークってのは通じる通じない
（意味は理解するが賛同できない）
以前に、相手がさっぱり理解してくれない、
もしくは誤解して怒り出す可能性も含んでるんで
作る方はそれなりに覚悟も諦めも必要だね。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 11:34:45 ID:yB/0+75j

結局この場合>551は理髪店の客をずっと最後まで「人」として見ていて、理容師の手が滑ってズバっ
といっちゃったらその人は「けが人」になるという認識だったのか。
逆にそっちの視点を思いつきもしなかった。

医者がもう人体を血液タンクとしかみなせないほど切羽詰っている→医者必死だな　はこのCMを見る
には正しい視点だけど、>551の視点でしか見られない人もいるってことだよな…
際どいギャグじゃなくても、普通のちょっとした日記やSSを書く際においても、書き手には思いつきもし
ないまったく違った視点でしか読み取れない人もいるし、自分が読み手に回った時にも書き手の意図
してない読み方だけをしてしまってることもあるということか。
どんなことを書くにせよ、書き手に回る以上、覚悟と諦めは必要ぽい。
間違われても妙に恐縮したり落ち込んだりする必要はない（明らかに自分が言葉を誤用してたとかで
なければ）が、キレずにきちんと説明する心積もりは必要だな。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 12:59:04 ID:6H6R9/PB

ギャグの説明と夢の話くらい、つまんないものはないもんな…

555 ：人権擁護法反対！：05/03/19 14:34:56 ID:H7Ek3pqx

他人の夢の話は結構好きだｗ

原稿やってて没頭してくると夢にまで見てしまうんだけど、（原稿やってる
夢じゃなくてその世界の夢ですが）そういう事ってある？
あんまりのめりこむと、通常の生活まで非常に困難になるので同居人に
迷惑がかかる…でもそこまで行かないと書けない…。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 14:42:02 ID:HlAo7jAf

>>555
ある。暇さえあれば必死で「ここをこうしたら…」とか考えまくってるせいだと思う。
たまに夢で突破口が開けることもある。大抵ただ萌えジャンルの世界の夢というだけで、今やってる
原稿のストーリーにはぜんぜん関係ないけど。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 02:05:36 ID:Zx7/fZUJ

権力者や有力者のような、普通公に批判できない相手に対して、
ユーモアの姿を借りてその矛盾を指摘したりするのがブラックユーモアだと思ってた。
神様ネタとか大統領ネタとか、恐妻家と奥さんネタとか、そういうやつ。

社会的弱者（嫌な言い方だな）に対して
指差して笑おうとするのは、ブラックでもユーモアでもないような気がする。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 03:01:28 ID:wl8iVQ4p

まあその辺は「俺流」にしかならないので、脳内会議にしとこう

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 03:09:09 ID:eI1p3gpa

>>557
そういうのはブラックとはまた別ものだと思うんだが。

ブラック-ユーモア 5 [black humor]
笑ったあとで背筋が寒くなるような残酷さや不気味さを含んだユーモア。
三省堂提供「大辞林第二版」より

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 17:35:45 ID:VlQrag8v

弱者を笑うのがブラックジョークだよ。
アメリカじゃ黒人(ニガー)メキシカンプエルトリカンユダヤ人移民テキサスネヴァダユタ
身体障害ネタ全部に容赦ない。
『プエルトリカンが大量にアメリカに移民した、どうなった？　両方の知能指数が下がった』
みたいなことを平気で笑う。
昔ポケットジョークって角川から出てたんだけど、今だったら多分発禁かな。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 17:50:55 ID:wl8iVQ4p

「俺、日本人だけど」って
おめん被ってるニダーなんて、かわいいもんだね

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 18:12:16 ID:jnI6jjSQ

いつからブラックジョークを語るスレになったんだ

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 18:35:01 ID:i8Z4k6L9

全然面白くないし楽しみ方が分からん。
ジャンル柄ブラックユーモア使う機会無いし。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 20:06:14 ID:+nOhnY8v

ブラックユーモア？
だったら、ドラえもんをもう一度読み返すと、よくわかるかもね

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 13:03:17 ID:mMAPV0uD

流れ、止まったな…

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 13:25:12 ID:HSLvTUwQ

みんなそろそろＧＷの原稿に手を付けているのさ
（たぶん）

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 15:42:36 ID:3BG0VeEf

春の原稿にきりきりまいなのさ。
GWなんて夢のまた夢。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 15:34:16 ID:RbkM/Zga

｢地の文が長い｣と言われた。
たしかに自分でもそんな気がする…んだが、削っていくと
動き・感情の流れが不自然になってしまう気がして上手く量を減らせない。
どうやったら不自然なく添削できるんだろうか。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 15:42:21 ID:xBIoWCYp

添削スレに行くといい

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 15:58:13 ID:B6Wp8nN4

>568
地の文にこそ自分の味がある（もしくは味を出したい）と思ってるなら別だけど
削りたいのに削れないというのなら
誰か数人の人に意見を聞いてみるのが一番早いんじゃないかな。
色んな意見を聞くうちに、道が見えてくるかもしれない。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 17:51:20 ID:pSSHqWgz

>568と同じかどうか分からんが、自分も会話が少なすぎるのが悩みなので
会話になりそうな部分を全部セリフに変えたりｷｬﾗを動かしたりして
何度か文章そのものを作り変えてるよ。
どうしてもしっくりこなければ、思い切って一から書き直すこともある。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 19:18:43 ID:P9ODw8ih

そこで「●○なのは厨っぽい」とか
最初から改善の間口を狭めないのが大事だと思う

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 21:42:46 ID:9V2GZD2h

地の分はそのままで、会話文を増やす

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 21:43:22 ID:9V2GZD2h

×分
○文

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 00:38:09 ID:zkfzK7qK

>>568
地の文が長いことが問題なのではなく、長く感じさせる地の文に問題があるんだと思う。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 00:56:04 ID:hxA5Y0pq

>575
同意
削りたくないということは必要付加なものなんだろう
それを長く感じるということは
書き方が単調すぎるとか、状況が理解しにくいとかかな。
目を滑らせて読んでも不便がないくらいに説明の装飾が多いとか。

地の文や会話文の多い少ないだけを考えない方がいいとおもうよ
前にも議論になったことがあるけど
書き方や内容によっても違うものだし

577 ：576：2005/03/26(土) 00:58:24 ID:hxA5Y0pq

×必要付加なもの
○必要なもの
ｽﾏｿ

578 ：568：2005/03/26(土) 03:12:21 ID:Ojw01/h4

アドバイスありが㌧ございました。
自分の場合量の問題を考える以前に、まずは長ったるいと
感じさせてしまう原因を見つけなければならないようです。
ありがとうございました。ひとまず添削スレ逝ってきます。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 17:14:44 ID:0U+SkFJs

この間読んでいた本が、地の文が長くて「？？」となった。
廊下を歩くにしても
その廊下がどうでこうで、雰囲気的な描写がジャラジャラ続いて
そのうえ歩いている人物があっちゃこっちゃ考え事してて、
受付から部屋まで行くっていう、それだけのことを忘れてしまうほどだった。
「内蔵じみた床の照り返しが（略）○○の映画の××の気持ちが解った（略）あの映画の××は本当に美しかった」とか。

ところどころで効果的に使われるなら「おーカッコイイ」と思えるかもしれないけど、
万事コレなんだもんよー

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 17:37:15 ID:pYFIu6e3

近頃読み込んだ本が異様に読点だらけの文章で、反動で自分の文に読点が殆ど入らなくなった。
適度な読点の量が判らない。

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 19:53:34 ID:NhIt6j/r

脳内で森・本・レ・オに音読してもらうといいって前ココに書かれてた気がする。
それを実践して、今はレ・オに読点をどこにつけるか教えてもらってるｗ

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 20:21:35 ID:cwuMZ+GQ

>579
＞内臓じみた床の照り返し
ってすごいな(w
それが何かの伏線ならともかく、特に意味なかったら
なんじゃそりゃあ、って思いそう。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 20:24:38 ID:0U+SkFJs

レヲもいいけど、渡辺あつしもいいよ
緊迫感のある文なら、磯部つとむや遠藤けんいち
（緊迫感映画の予告でおなじみの二人）
ベテラン俳優声で読んでもらうと、有難味が増すｗ

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 03:28:51 ID:kwv8+3r3

私はﾄﾓﾛｦに頼んでるよ。

801小説だけど。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 09:42:11 ID:+Dp+TZiF

男たちは、あきらめなかった。
これは、８０１の発展に、半生を捧げた男たちの物語である。

と語ってみるテスト

586 ：580：2005/03/27(日) 13:35:02 ID:mU1d0p+C

なるほど、脳内ナレーターに読んでもらうのか。
自分が息継ぎせずに話すタイプなので、それもひょっとすると関係していたのかも。
801者なんで、レ　オに羞恥プレイをしている気分になって、それはそれで萌えてしまいそうだが、それもまたよし。
相談に乗っていただいて、ありまとさんでした。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 00:31:02 ID:XpuZvg8U

新たなジャンルが確立してるな

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 01:12:08 ID:33ETUMII

すみません、ちょっとご相談を。

今書いている二次小説（原作は漫画）なのですが、
主要キャラが人外のため眉毛がありません。
しかめっ面はできるのですが、その際
「眉をしかめた」「眉間に皺を寄せた」という
表現が使えません。この表現に代わる良い言い回しは
ないものでしょうか。
普段は大人な男ですが内面的にひねくれた性格を持つキャラなので
怒ったり悩んだりする描写がどうしても多く出てきます。
「目をつり上げた」「口元を歪めた」など、色々書いてみましたが
いまいちピンと来ず…。できれば、目や口や仕草だけではなく
人間でいう眉毛or眉間で怒りや困惑、苦悩を表す文章が欲しいと
思っています（原作でそういったシーンが頻出のため）。
アドバイス等ありましたらお願いします。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 01:54:44 ID:ugbWVxhb

マユゲはなくても「眉間」はあるんじゃないのかな…

でなけりゃ「顔をしかめた」「苦い顔をした」くらいでいくない？
マユは「ひそめる」もんだでや

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 03:52:41 ID:pjKAJlsR

苦虫を噛み潰したような表情

……違うか。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 09:35:29 ID:QQACKe/N

「こめかみをヒクヒクと引きつりながら」とかは？
漫画によくある、血管が浮き出るかんじのアレ

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 11:00:17 ID:S4OIDgpl

私なら、彼が人外であることを強調した上で、眉間と言う言葉を使うかも知れない。
ただそのキャラがしょっちゅうそういう表情をするなら、徒に説明が長くなってしまうけど。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 11:17:09 ID:XF8jPN3g

彼は思った。
もし私に眉があったら、間違いなく顰めているはずだ！！！
ああ、眉があったら顰めたい！
まさにそんな心境だった。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 12:19:04 ID:8mcWLwYa

>593
目指してるのはへぼんですか？

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 12:28:23 ID:Lic4Jbga

どれにせよ「私なら」「私なら」になることは火を見るより明らかなので
>>588は眉を落として山にこもり、考えるがよい

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 12:37:46 ID:tbcFN+4l

無理にない眉を出さなくても
いくらでも表現の仕方はあるよ、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 13:18:26 ID:TNghVFt2

ひげはないのか髭は。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 14:13:20 ID:KWQdWalb

ひげよさらば

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 17:33:09 ID:o/ZgB6ZX

豚切りすいません。質問させてください

鬱積した気持ちが晴れて、心が盛り上がってる（舞い上がっている）状態を
「昇華」って書いたのですが
この表現、使っている人をあまり見かけません
知人に、この言葉を知ってるかと聞いたら、知らないと言われました
（聞いたことはあるけどよく覚えてない、とのこと）
この言い回しは特殊でしょうか？意味ワカンネ状態でしょうか？
書いてるのは虹801で、ジャンルは理系とは全く無関係です

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 17:42:10 ID:pxVN/EXi

仏教の話みたいだね。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 17:42:51 ID:b1Y65LNS

昇　華っていう心　理学用語はあるよ
意味違うけど

>☆昇　華
>防　衛機制の１つ。性　的欲求・攻　撃欲求など社会的に認められない本能的な欲求を容認可能な
>行動に変容して充足させること。スポーツや芸　術活動などにエネルギーを向けかえること。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 17:44:07 ID:Lic4Jbga

昇華ってドライアイスみたいのを言うんじゃろ

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 17:55:19 ID:ZcZZu9Wx

>599
「昇華」って単語時々使うけど、599の意味は知らない。
たぶん特殊だと思う。
自分は>601の意味か、もしくは下の意味で使ってる。

情念などがより純粋な、より高度な状態に高められること。
「人間の苦悩が硬質な詩的文体に―された」

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 18:14:10 ID:wYt33eYZ

>599
悩みが解消して気分が高揚している状態を「昇華」とは
普通は表現しないと思うよ。
601さんや603さんの使い方が正解というか、一般的では？

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 18:18:09 ID:Lic4Jbga

まー確かに「フワー」「シュワー」という気分は伝わってくるよｗ

606 ：599：2005/03/28(月) 18:38:31 ID:o/ZgB6ZX

みなさん回答ありがとうございます
イメージ的に「ドライアイスがフワーシュワーブォワー」ってイメージで使ったので
精/神/学や心/理/学的な意味合いは全くなかったんです
そういえば保/健/体/育の時間にそんなことを習ったような…

同ジャンル同カプの小説で同じような使い方をされていたので
虹801界で流行している表現手法なのか、と悩みましたが、違ったみたいです
ネットの海で伝染したもの…だと思いたいです…間違った知識の伝染ですがw

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 19:03:38 ID:m1nI3QNt

昇華って聖闘士用語であった気がするんだけどどういう意味だったか思い出せない・・・

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 19:05:53 ID:Lic4Jbga

おいおい「昇華」って、心理学とかよりも、
「個体が、液体をすっ飛ばして、気体に変わること（ドライアイスね）」
の方を先に習わないか
中学あたりで

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 19:11:28 ID:m1nI3QNt

>>608
それは常識だからみんな触れてないんじゃないだろうか
小学校じゃないか？　沸点とか融点とかのとこで習った記憶があるが

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 19:11:31 ID:wYt33eYZ

>608
んなこた分かってるんだろ。
だから599は最初に「理系は無関係」だって一文を入れてたんじゃないのか。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 19:14:09 ID:Lic4Jbga

ゴメン＆グッバイ

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 20:10:46 ID:tbcFN+4l

やっぱり「ﾊｧﾊｧをスポーツで発散」がまず思い浮かぶな。
「そりゃ無理だよ」と思った若き日。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 22:21:52 ID:gqHt74At

やっぱﾊｧﾊｧはﾌﾞﾂﾝｽﾞｯﾆｭｰで発散しないと

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 22:40:15 ID:OV/n+J0d

>613
なつかしいなおい

615 ：588：2005/03/28(月) 23:01:45 ID:z0DzCfPH

>>589-598
たくさんのアドバイスありがとうございます。
あああ、「顔をしかめる」「眉をひそめる」だったんだ。
混ぜて使ってました。勉強不足で申し訳ありませんorz
眉毛なくても眉間という表記を使ってオッケーですか。
マイ主要キャラを例えると人間ベースに虫とか魚混ぜたみたいな
外見なんですが（表情のある仮/面/ラ/イ/ダーとでも言えばいいのか…）
そういう場合でも目と目の間のあたりを指し示す時に
「眉間」という表現は使用して構わないものなんでしょうか。
残念ながらヒゲはないです。あったら良かったなぁ。

苦虫～、こめかみ～あたりの表現がかなりハマりそうな感じです。
その他の表現も含め、眉を落として色々考えてみます。
どうもありがとうございました！

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 09:41:21 ID:YcEOebtZ

>600なのですが、昇華って「魂の昇華」という宗教チックな
イメージがあるのですが、ない？
欝だった気持ちがアースっきりした！　というときには使わない。

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:35:48 ID:mPKp2KZK

1)固体が液体を経ないで直接気体になること
2)物事が一段上の状態に高められること
3)性的エネルギーが性目的とは異なる学問・芸術・宗教・スポーツ等
　の活動に置換されること

というようなことが、手持ちの辞書には書いてある＜昇華
2)はかなり抽象的だから、いろいろな意味に解釈されそうだね。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 11:40:27 ID:nhI44I1b

「昇華」って言葉の意味や、読者の知識にもよるけど、
その前のお話や説明で、ちょっとくらいの↑この辺の壁は
ぶっこわせそうな気がする。がんばれ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 09:34:45 ID:dQhLADP4

>616
カタルシスに近いイメージも私の中にはある

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 20:54:11 ID:zt9jPsTi

風呂が好きなことを年寄りっぽいっていってもいいかな？

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 21:36:48 ID:GdQq3UVQ

じゃあシ/ズ/カちゃんは年寄りっぽいのか…

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 00:21:05 ID:FzDS5NLp

シ.ズ.カちゃんがいるから困っとる…orz

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:03:41 ID:FOhBeZW6

静ちゃんはきれい好きのお風呂好きだから。たぶん。
「年寄り」っぽさは疲れた体がほぐれるとか動きのない地味な趣味だって
あたりから来る気がするからそこいらへんが出る書き方なら年寄りっぽい
って言っちゃっていいんでないの。実際には体の衰えって20過ぎると
わりかしリアルに感じ出すけどな。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:12:19 ID:FzDS5NLp

そっか。そうだよね！スレ違いｽﾏｿ。（ﾟ∀ﾟ )ｾﾝｷｭｩｰ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 01:13:59 ID:Hia3qNsK

風呂好きにもいろいろありそうだしな
ｽﾊﾟか
田舎の温泉で頭にタオル乗せて「極楽極楽」と言っている風呂好きか

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 22:03:56 ID:kmu0gzRZ

風呂じゃなくて温泉好きならちょっと年寄りっぽく感じるけど

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 09:12:24 ID:cKpj35oK

質問させてください。
長編の本を出すときに、場面転換ごとにその視点のキャラを変えるのは読みにくいものでしょうか。
地の文は三人称ではあるのですが、文中にキャラの感情も書いています。
分かりにくくてすみません・・・・

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 11:15:32 ID:+KZEUrg8

>>627
「現在の視点がどのキャラのものなのか」をはっきりさせておけば、
そんなに問題ないよ。
私もよくやるけど、読みやすいって言われるし。
誰の視点かがわからないまま、複数キャラの視点がふらふら移動すると、
これ誰のこと？って混乱するから、それだけ注意が必要だと思う。
ただし、新人賞投稿作品とかにはおすすめしない。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 18:10:28 ID:k+4NeJGF

>>627
場面転換ごとに主観視点のキャラが違い、かつ各々キャラの
感情表現もあるってやつなら、別に珍しくもないと思う

わかりやすい所で、ブギーポップの作者や、
京極なんかもそうだよね

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 01:12:12 ID:sHOctJx5

オフ初心者から質問です
皆さんはオフの話は本の装丁をイメージした状態で書いてますか？
たとえばB5で25文字の26行2段組なら、ワード等をその状態に調節して
書くということです。
今度友人にゲスト依頼されたのですが、知人は根っからの絵描きで
私もオフは買い専なのでいまいち勝手がわかりません。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 01:40:12 ID:E0TfOqcd

何かループしそうなネタだが、自分は同人用のテンプレートを一太郎で作っておいて、
軽めのテキストエディタである程度書いてからコピペして成形してる。
いきなり一太郎だとマシンが重いが、横書きだと何かイメージがわかない。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 02:07:56 ID:ndasTWx3

自分は逆にマシンのパワーはあるから重さは気にならないが、画面に縦書き
だといまいち読みづらく感じるのでワードパッドに横書き→ワードの縦書きﾃﾝﾌﾟﾚにコピペ。
細かな文字数とか改行具合はコピペ後に微調整する。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 02:27:02 ID:BobRaTo0

自分も632さん方式
普段から、オンオフともに元原稿はメモ帳だし
仕事で扱う文書もほぼ横書きなんで
最近は、パソコン作業は横書きのほうが目が慣れちゃった、って感じ
縦書きは、紙媒体ならOKだが、ディスプレイだと慣れない

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 02:34:32 ID:S/egHPOl

同じ意見ですまんが私もテキストエディタで八割方仕上げてから
組み版ソフトに流してる。
その後で言い回しとか改行とか細かい部分を手直し→プリントアウトして校正。

縦書きでも書けないことはないんだけど
サイトでSS書いてるせいか横書きに慣れちゃったな、私も。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 11:11:11 ID:8vyl3CVC

横書きの軽いエディタで最初書いてから印刷用の縦書きテンプレに流し込むと、
自分の文でもレイアウトの変化によって印象ががらっと変わるから、
そこで改めて読み直していろいろ修正できる。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 15:16:12 ID:5b60Ncbn

私は多分ここでは少数派のWordで縦書きテンプレ作って
最初から縦書きでWordで書く派。
なんかその方が書きやすくなってしまった。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 15:47:48 ID:CpmfSs/Y

自分も最初から原稿用テンプレのWordに直接書く。もちろん縦書き。
書きながら改行調整等もしてしまう。何ページ書いたのかが、わかりやすくていい。
いつも表紙先行入稿なので、背幅の関係上、ある程度の目標ページ数があるから
それを目指して書いている。

オンはオンで、ビルダーでつくったサイト用テンプレに直接書く。横書き。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 19:48:21 ID:jdlOvurt

自分はいたって単純なワード横書き→縦書き変換
変換後ページ送りや色々微調整
しかも書く時は何故かA4サイズに９pt（印刷原稿はB5に10）
やっぱりサイト用SSで慣れちゃったんだろうな
ただ、締め切りギリになると縦書きになるw

初めて作った時は、持ってる本の中で一番気に入った段組の本を
そのままイメージして作った
>630も、手持ちの本を漁ってみたら？
原寸か縮小化でイメージは変わるから、
一度印刷してコピーしてみるのを忘れずに

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 23:58:42 ID:Zheh9Hoy

……いきなり一太郎縦書き……自分だけなんだろうかと不安。
日本語は縦書き文化、と脳みそにインプットされてるからなんだが……

Ｂ５（縦）に二段組みだと、一段が画面に丁度収まる。
その状態で書いてから、できあがりサイズに合わせて調節。
サイトの場合は、文章をﾋﾞﾙﾀﾞｰのテンプレにコピペ。
もう６年近くこれで続けてるから、他の方法は難しいな。

>630も、自分のやりやすい方法を捜していけば、きっと見つかるよ。
ガンガレ！

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 00:36:17 ID:sVXrEcSj

なんで不安なんだ。
例え逆立ちして足にえんぴつ挟んで書いてようと、それが自分にとってベストなら
それでいいだろうし、その手法に不安を感じる必要はないと思うが。
人に言って特殊性に引かれるかも、という不安ならまた別だけど。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 01:06:25 ID:oob21JCp

639ですが、
＞人に言って特殊性に引かれるかも、という不安
その不安です、はい。

一太郎が重いからテキストエディタと併用する人が多いので、
最初から最後まで頼ってる自分はPCを使いこなせてないのでは、という不安もある。
リアル知人友人にもエディタを薦められるし、太郎だけなのは珍しいのかと驚いた経験があったんだ。
書いてる姿は誰にも見られないんだし、自分が気にしなければ良いんだろうが…
善意で薦めてくれてるのを無視するのも悪いかな、とか
実際に重いんだからこだわる必要はないんじゃないか、とか余計なことも考えてた。
ｽﾚ汚し、ｽﾏｿ。自分にとっての方法を探しに行ってきます。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 01:25:51 ID:mEwtknuv

原稿制作に支障がないなら、別にＰＣ使いこなせてなくても
いいような気もするが

自分は、638さんと同じで、ワード横書き→「ページ設定」で縦書きに変換
何冊か本を作ると、
「横書きで×ページなら、縦に組み直したら×ページくらいだな」
ってのが分かってきて、原稿制作途中でも、印刷所に予約が入れられるようになった。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 15:30:46 ID:UP8GdgJd

自分は横書き→縦書き変換でプリントアウトして、赤ペン修正→データ修正
奇数偶数頁を並べて見開き状にして、本になった時の視覚的バランスを考えて、文字数や文末も弄ってる
手間はかかるが、これだと改行等の失敗や本になった時の違和感がない

しかし人には激しく勧められない

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 15:39:28 ID:0gGK6aoa

>>643
あ、漏れもそうやってるYo!

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 21:15:34 ID:HbQ8EzqL

やりやすいけど、資源の無駄遣いなんだよね。
紙を使わなくても可能なら、使わないでいて欲しい。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:08:17 ID:9TIrFciL

必要だからやってることなんで、無駄とは思わないけど。
裏紙もちゃんと使ってるし。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:55:55 ID:lfIzHVxF

関係ないけど「裏紙」って共通語？
引っ越してきたとこでは普通に使ってたけど
前は聞いたことなかったんで
ここの会社だけのローカル用語かと思ってたんだが。

いまIMEで一発変換できたじゃんorz

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 23:58:47 ID:K3JtDbY5

裏紙ってそんなに特別な言葉か？

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 00:23:28 ID:7cn6i/3p

心配すんな。うちの会社でも裏紙言うよ。
それよりローカル語と思うのはナイロン袋?
レジ袋のことらしいんだけど…。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 05:39:09 ID:FMlvbkGW

ローカル語と言うより死語だと思う
今はポリ袋というよね

ぐぐったらこんなのが出てきた
＞今回取り上げた“ナイロン”。よく耳にする名前でプラスチックの代名詞のように使われています。
　　でも、それは大きな間違い!!“
　　ナイロン”は、アミド結合と呼ばれる部分を持った合成繊維の名前なのです。
　　せっかくの機会ですからぜひ正しい名前を覚えておきましょう。
　　例えば、スーパーの袋やゴミ袋は、よく“ナイロン袋”と呼ばれますが、
　　実際は“ポリエチレン”と呼ばれる物質でできています。
　　そこで正しい名前は、ポリエチレン袋－略してポリ袋と呼ぶのが正解です。
　　もちろん“ビニール袋”も　間違いです。

　　このような間違いが起こったのは、最初に商品化されたプラスチックがナイロンであり、
　　つぎに話題になったプラスチックが塩化ビニルであったためなのです。
　　そのため、プラスチック＝ナイロン，ビニールと勘違いされてきました。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 09:52:58 ID:tVJo8IpS

>>649
うちはレジ袋って言わないなあ。
ナイロン袋って言う鴨

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 11:49:41 ID:xjL3azEp

レジ袋という言葉は、東京都S並区から出てきた言葉ジャマイカ。
レジ袋税の案を出すときに考え出された言葉だ、と聞いたことがある。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 12:26:50 ID:kqfxoVqi

買い物袋のことだよな

何気ない言葉でも全国に通じないものってあるんだな
字書きとして気をつけないと

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 12:52:06 ID:QVZ9X0fw

知らずとﾛｰｶﾙ語を使ってることもあるんだな。
勉強になりました。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 14:25:16 ID:JBFD80gs

某Dエーはレジにレジ袋って書いてあるがな。

しかしローカル語死語の話になると
自分が書いたものが当てはまってないかと
冷や冷やするｗ

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 10:52:12 ID:LbbQuDA9

色の名前が好き。
ばーちゃんの育てたチューリップを二人で見ながら私が
「ピンクのやつ、やっと咲いたね」
と言ったら、ばーちゃんは
「朱鷺色のも大きくなった」

Σ(;ﾟДﾟ)　と、ときいろ……!!
確かにピンクはわずかに黄色が入っていて正確には……！

と、ばーちゃんがそこまで考えて言ったとは思えないが何だかショックだった今日この頃。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 11:22:58 ID:xdbHx+el

？？
何かよくﾜｶﾝﾈ
おで馬鹿だから

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 11:26:46 ID:40R665Zy

色名としては「鴇色」と書くのが一般的
http://www.colordic.org/w/

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 13:02:45 ID:cF6hReX8

『鴇色の』とくるとつい『ちk(ry

……もめんなさい。
orzﾖﾑﾎﾝｶﾝｶﾞｴﾅｵｼﾏｽ

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:20:14 ID:9goLsTHZ

豚切スマソ。ちょっと前のオフ原稿のレイアウトの話つながりで。
最近理系の職種に就いている人と話した折に
「ここ数年間、縦書きの文章を読んだことがない」
と言われ軽くショックを受けました。
小説は縦書きが基本と思ってますが、携帯小説が横書きで出版され、
それがメール世代には違和感なく読まれていたりもするし、
なによりオフではほとんどのサイトが横書きで小説を発表してますよね。
もしかして横書きの小説を出版しても案外平気なんじゃないか
むしろ慣れればそっちの方が読みやすいのかも…と思えてきたのですが、
実際に横書きの小説本を出したことある方、あるいは
出すことを検討している方っていらっさいます？

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:22:45 ID:rSPQJBZf

>660

>なによりオフではほとんどのサイトが横書きで小説を発表してますよね。
どこのｼﾞｬﾝﾙの実態なのかなんとなく知りたい

662 ：661：2005/04/12(火) 00:24:21 ID:rSPQJBZf

ﾚｽした後で気付いた
もしかして
>「オン」ではほとんどのサイトが
の書き間違いか？

それだったら媒体の違いだけど
オンでも縦書きが読みやすいという人もいて
そういう人は自分で縦書きに変えて読んでいるらしい

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:25:41 ID:9goLsTHZ

ごめんなさい、オンの間違いでした。ｵﾊｽﾞｶｼｲ

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:33:35 ID:rSPQJBZf

ついでに
自分も理系の職種だが
理系の文章は横書きで当たり前。
カタカナや記号や数字が入るしな。
教科書だってそうだよね。
でもジャンルが西洋系だったら横書きもありかも。

ただの自分の推測だけど
オンで横書きなのは上から下に移動するからかな。
本を読むときは右から左に移動するけど。

自分はｹﾞｽﾄをしてくれた人が詩的な文章だったから
その人だけを横書きのままで本にしたことがあるくらいかな

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:48:35 ID:9goLsTHZ

>オンでも縦書きが読みやすいという人もいて
>そういう人は自分で縦書きに変えて読んでいるらしい

ということは、何がなんでも縦書きじゃなきゃイヤだって人もいるってことですよね。
理数系の本もそうだけど、法律書なんかでも横書きしてる本もあるし、
おっしゃる通り教科書もそう。
世にこれだけ横書き文章が氾濫してるのに、
小説だけは縦書きじゃなきゃいけない理由って、ナニ？？？

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:50:43 ID:YgXQKmC2

感覚。

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:51:14 ID:srxy33YQ

美学

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 00:58:46 ID:lmvLkluw

ｼﾏﾀﾞｿｳﾂﾞの横書きの小説メチャメチャ読みにくかったから、オフでは流行らないと思うな……

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 01:05:29 ID:BKhBMmU8

趣味。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 01:15:38 ID:Bx/H2Ii1

国語の教科書は縦書きだろう

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 01:16:52 ID:gl66mcaf

やっぱ慣れの部分が大きいとｵﾓ
一度だけ横書き本を出した事があるけど
（メールのやりとり等の描写があって、縦書きだと違和感があった）
出来れば縦書きで出したかったのが本音。
ただ、いいのか悪いのか、特に横書きに対する反応もなく、出方もいつもどおりだった。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 10:12:53 ID:0rajcLib

縦書きじゃなきゃいけない理由はないと思うが
自分は縦書きが好きだし読みやすい
そういう人が多いだけというそれだけじゃないかね

国語の教科書が縦書きだから
多くの人にとっては最初に目にする文が縦書きになる
そういう慣れもあると思う

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 10:33:23 ID:uyF+k9+H

それ以前にみんな新聞読まないんだろうか……
ネットのニュースですますだけ？

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 11:51:56 ID:5fedjeWF

新聞とってないよ
ニュースはテレビとネットニュースかな

マンガのせりふは縦書きだね

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 12:26:56 ID:YcDeGXWY

本を読まなくても2chにはいるという人は横書きでも苦痛はないかもね
縦書きはやっぱり慣れが大きい気がするから

そんな人が買わない気がするが

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 12:56:06 ID:3e+CjAtb

手書きが主だったころの同人誌って横書きメインだったと思う。
あれは原稿が汚れないためだったのかな。
内容以前に字が汚くて読む気をなくす本とかあった。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 15:12:16 ID:CZrMsj3b

>676
そうだったな、言われて思い出した。
手書き同人誌は横書きで背が左だったよ。
ただ間にマンガが入ってて
その部分は逆から読まなきゃならなくて
読みにくい本だと思ったよ。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 18:32:57 ID:6TaqJWAB

そういえば、原作がカタカナや記号や数字の入る
SFジャンルの場合は横書きが少なくないな。
特にアニメやゲーム、ドラマなんかの「縦書きの原作」が存在しないジャンルだと。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 18:42:18 ID:d8w1iI1B

英数字が入ると、縦書きじゃあ少しマヌケなこともあるもんね。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 22:06:29 ID:CQjTpNw6

人間の目は生物学的、だったか何だったか知らんけど
読むときは横書きの方が疲れないものらしいよ。
まあ、慣れだと思うけどね。

>>679
同意

あと個人的なことだけど、資料の類は横書きの方が嬉しい。
身近な所だとゲームの攻略本とか設定集が良い例。
ああいうのが縦書きだと何か読み辛くて駄目だ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 08:24:43 ID:vBhVbmdq

文のどこかで英語（綴り）を出す場合は横書きの方が良いな。
教科書でもそれは横書きにして欲しいぐらい。
縦書きの英語って凄く間抜けに見える。

始めて二次カプ小説（やおい）なるものを書いてるんだけど、やっぱり固有名詞を出さなきゃ分かり辛い？
出てくる人物は（片方微妙だけど）どっちも男だから、代名詞に置き換えると「彼」になる。
偶にどっちか分かるように名前出してる。
で、直前に出たほうは代名詞。
普通じゃない名前だから、違和感を感じてしょうがないけど、それを押し殺して全部書くべきなのかな。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 10:25:39 ID:CEPrFTEs

>681

それは全然固有名詞を出したくない、ということだろうか？
それはやはり、どっちか分からなくなる可能性があるのでお勧めできない。
口調や行動で区別の付きやすいキャラだったとしても、現状通り
たまには名前を出した方がいい。
例え名前が「枢／斬／暗／屯／子」レベルだったとしても、それが公式で名乗って
呼ばれているそのキャラの名前なんだし。

自分も新しく書くジャンルでキャラの名前を書くときは、いつも初めのうちちょっと違和感、
というか妙に照れるんだけど、そんな感じだろうか。
それだとしばらく書いていたら慣れると思うんだが。

ただ、普通の名前だったとしても、固有名詞ばかりだと文がくどい感じになるから、
「彼」とかそのキャラの職業や外見的特徴などの属性で表してバランスを取るようにしてる。
どっちに対しても「彼」ばかりが続いて分かりづらい為に名前の出てくる頻度が多くなって
いやだ、と言うことならそんな感じで言い換えのパターンを増やしたらどうだろう。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 15:08:54 ID:ugoNb3aA

何となく、虹で固有名詞を書くのって照れないか
いや何となくだけど
お話の中で「○○は～」って書くと、ちょっと手がムズリとする

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 17:46:24 ID:xeb2T+zR

>683
慣れればそうでもないよ。
自分の場合は、だけど。
固有名詞がなくても誰が何してるのか、書いた本人には分かっててても
読み手から判断できない感じの描写だとマズイと思うから
なるべく固有名詞か、>682が言うような表現は入れるようにしてる。

語りｽﾏｿだが、文章削れなくて困った。
もっとスッキリ読みやすいものにしたいのに、余計な描写がずらずらと……
でも何を省けばいいのやら。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 18:35:11 ID:dIjbVnwC

>683
仲間だ。
私も固有名詞は照れることが多い。「向こうは」「相手は」なんて表現日常茶飯事だ。
けど、固有名詞バシバシ出しても照れない作品もある。
何を書いてるか、そのキャラや関係をどう解釈してるかによるのかもしれない。
「こいつらは実はラブラブだ！」と思うと照れて名前出せないんだけど、
「こいつらは兄弟だ！」と思えば名前はあっさり出てくる。そんな感じ。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 20:26:45 ID:s4ZgRX3f

二次キャラの固有名詞照れる人多いんだな。自分だけかと思っていた。
多分、人様のキャラを自分の作品の人物として描写することへの
ためらいとか罪悪感みたいなのがそう思わせるんだろうなと思ってる。
しばらく書いてると慣れてくるんだが。

逆に、普段の会話で二次キャラの固有名詞はなんてことなく口に出せるが、
オリジナル作品での人物の名前はどうにも恥ずかしくて口に出せない。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 23:06:30 ID:vBhVbmdq

>682
レス㌧クス。
名前は「枢／斬／暗／屯／子」に近い感じ。キャラによってはそれか、それ同等ぐらいの場合も。
違和感は、たぶん照れるのと文がくどい感じがするのだと思う。
以前他の小説を読んでいてどっちだかわからなくなったことがあるので、やっぱりちゃんと出そうと思う。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 00:45:24 ID:LCde/DSE

自分のジャンルは人外が多いから
「竜/族の彼」とか「人の子」とか「○○の皇/子」とか「○○の血を引く者」とか書くこともある
名前連呼だとバランスが悪いかな、と思うんで

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 14:15:38 ID:iZwdQ12D

所詮慣れよ慣れ。と、例えるなら「その1」みたいな名前の萌えキャラで
耽美吸血鬼パラレルを書いた私が保証しておく。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 15:51:15 ID:kof1wq/w

「螺子式の玩具の螺子をならしたような笑い声」
という描写を見た。言葉はきれいなんだけど

”キリキリキリキリ”
"ギィィィィィィ"
"カタカタカタカタ"

どれも想像したら怖い
鈴を転がしたような笑い声とかと同系なのかな

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 15:58:26 ID:lOda/OYx

どうっしても「オルゴール」って書きたくなかったんだな、ということはわかった

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 16:21:28 ID:WK/PDxUQ

＞「螺子式の玩具の螺子をならしたような笑い声」
普通にホラーかと思ったよ。
古ぼけたキモイブリキのおもちゃを想像した。
オルゴールとは思えなかった。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 16:32:37 ID:lOda/OYx

いや始めは、富士鷹ジュビ口の漫画に出てくるような
コワイからくり人形を想像したけどさ、
笑い声だし、なんかキレイっぽいから・・・

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 19:00:05 ID:emPxoS+i

オルゴールは玩具ではなく楽器です！と一人主張してみる。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 23:37:27 ID:y9Jks49S

ホラー映画で使われていた「ｧ"ｧ"ｧ"ｧ"ｧ"」みたいな音を思い出した（ﾟдﾟlll）

でも「螺子をならす」っておかしくね？

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 23:46:33 ID:ouJ2fFI6

螺子をならす……ネジ山を削り取って平らにするとか？
ってボケは置いといて、ネジ動力なら鳴らすわけじゃないしおかしいと思う
なんにしてもネジの軋みのような笑い声だろ？ホラーじゃないの？

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 23:46:52 ID:7G+wKB5W

元来鳴らすものじゃなくて、音が発生するものだから、螺子がきしむ
とかの方が分かり易い表記だよね。

「螺子式の玩具の螺子をならしたような笑い声」って何だ？と思い
迷ってたら、脳内にキシシシシシ、って、ケンケンの笑い声が響いてきた。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 00:32:33 ID:fDLODFGz

なんか凝ったはずがスベっちゃったんだね

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 14:07:53 ID:QdoxikZk

ゲームのダンジョンとかに出てくるような、
でかい要塞みたいな建物の中に主人公達がいて、
話の流れでその要塞が、こう、変形したり動いたりって場面があるんだけど、
そのシーンをどう描写していいのかがよくわかんないorz
頭の中では「これがこーなってあーなってこんななっちゃう」ってイメージできるけど、
いざ書こうとすると「ああいう形の壁はどう表現したらいいんだろう」
「こーんな形でこう開く屋根はなんて書けば通じるんだ」と脳みそが停止する。

これって建築関係の専門書とか読んだら、少しはとっかかりになるのかな。
どなたか建物外観・内部の描写するのにオススメな書籍とか、あったら教えてほしい。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 14:49:19 ID:QXxucXky

がんばれ！想像したモノを、今までため込んできた言葉で描くんだ！

「観音開き」って言葉を知らなくても、
「西部の無法者がバア～ンと開けて入ってくる扉」で何とか通じ…
…
どうだろ

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 15:11:46 ID:hv+kivJp

直接参考になるかは怪しいけど、島田ソウジの本(ネタバレ抵触するんでメ欄)に
稼動する建物の描写がある。
あと小野フユミの「悪/霊/に/な/り/た/く/な/い」にも動かないけど特殊な
ダンジョンみたいな家の描写が。
それと読んでないのでなんとも言えないけどハウルの城も多分そういう描写が
出てくるんじゃないか？

それにしても特殊な仕掛けのある建物ってどういう資料集めりゃいいんだろうな。
忍者屋敷の資料ぐらいしか思いつかないや。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 15:22:28 ID:sFQ2TpXv

小説の表現としては
「観音開きの扉」より
「西部の無法者が～扉」のほうが好きだ。

自分にとって、それが小説の醍醐味だよ。
自分では一生思いつかないような文章表現を楽しみたいので
専門用語とかプロのまねした表現とかはさみしいな。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 15:31:01 ID:rR6OIeF4

問題は西部劇をよく知らない世代もいるってことだ。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 15:43:02 ID:QXxucXky

>>703
それを言っちゃおしまいよ
おしまいすぎる

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 15:44:46 ID:rR6OIeF4

ごめんなさい…それは言わない約束だったね、おとっつぁん。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 15:54:05 ID:qPtBMk5O

ゲーム二次で､キャラAともBともフラグが立ってる状態の話を書こうとしたら､
(A×Cなんだけど､BとCのイベントエピソードを作品内に入れたい)
読み手にはCが二股掛けてるようにしか見えないんじゃないかと思うと凹む｡
そこは書き手の力量しだいなんだろうけどぐるぐるしてしまう……。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 21:22:40 ID:HdpPdQG9

>706
書き方次第っちゃそうなんだけど、「告白イベント」に当たるものじゃなければ
ゲーム中でありえないフラグの立ち方した話でもあんまり気にしないなあ。
ギャルゲ乙女ゲジャンルだと、結構めちゃなフラグの立ち方した話見るし。
AとCの心情さえちゃんと書いとけば問題ないのでは、と思う。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 23:12:50 ID:WtTdsnH8

Ａ×Ｃで、Ｂ→Ｃな話を書いた事があったけど（いわゆる当て馬というか）
Ａ×Ｃの絆というか互いへの思いというか、そういうのが確固たるものであると
いう前提で書いたからか、読み手からは意外と好評だった。Ｂの存在含めて。

Ｃが優柔不断なキャラというなら、また話は変わってくるかもしれないけれど
Ａを思うＣの気持ちを揺らがせない様にすれば、そんなに心配するもんでも
ないんじゃないかな……と。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 00:31:58 ID:CuU46bhe

>690
ｷｪｰｰｰｰｰ!!
も、くわえてやってください。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 00:43:51 ID:7Sb4j6wi

>>699
うーん　現場に行ってみるのが一番だと思う。
といっても、おいそれとダンジョンに行くわけにもいかないから、
身近にある物で代用する。
たとえば、工事中のトンネルのツアーや、コンビナートの見学イ
ベントなどに参加してみるなんてのがいいかもしれない。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 02:05:12 ID:6ZdhQ/r5

飛行場見学なんかもいいかもね

アキヨシ洞は「おおーダンジョンってこんなか！」って驚いた。
おもろかった

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 10:19:53 ID:LtdKW5DB

一番ダンジョンだったのは入水洞だったなー。
岩登ったり降りたり四つんばいになったり。しかも照明がろうそくだから
さらにダンジョンっぽい。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 10:22:11 ID:PvgU1xj9

防空壕に入って焚き火で明り取りをしながら探検しないように

714 ：699：2005/04/20(水) 16:07:19 ID:bBhxKgWg

レスくれた人ありが㌧
専門用語まんまを使う気はもちろんないんだけど、
基本が入ってないから、応用がきかないのかなと思ったんだ。
701の挙げてくれた本をちょっと見てくるよ。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 19:19:48 ID:CywUhsWw

あまり専門用語で書かれても、今度は読者が困るんだよね。
絵描きで小説は読み専の自分は「下見板」程度の建築用語にも往生したから。
そりゃ建築関係好きそうな蟻巣センセ本人は詳しいだろうけど。
（絵で確認できたときは脱力したよ。よく描いてたやつじゃんw）
そんな自分が助かってるのは、「ことばの知識大辞典」的な本の
「絵で見ることば」みたいな章。
コンセプト上、和風のものの語彙が多いんだけど、
この手の本にも出ていない専門用語は単独で使われるとツラい。

事実描写だけでなく「アーリーアメリカン風の下見板の家…」とか、
「情景」として描写してもらえるとイメージが湧きやすいかも。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 21:28:16 ID:TFfRXPga

ゲームの虹サイトをやっているんだが、最近悩んでいるので意見を聞かせてくれ。
文章を書くとき、ゲームのイベントの説明を入れるか、
それともゲームをやっていれば分かるから省略するかどちらの方法でやってる？
自分は今までイベントのことを省略して、起こった後の心情などを書いていたんだが、
それでは全体を一つのストーリーとして見たときにいびつなんじゃないかと気になりだした。
所詮虹作品書きのものなんで、全体としての完成度など誰も期待してはいないかもしれないけど。orz

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 00:10:48 ID:wFtuuDbB

>716
そのイベントにまつわる作品やエピソードであるのなら、登場人物の心情や行動を
描写するときに、自然とイベントに関して言及することになると思うんだが。
716はそのイベント後の話だというのはどうやって説明してるの？

718 ：716：2005/04/22(金) 00:51:44 ID:ybeKebf3

ＩＤ変わってますが716です。
>>717 たとえばイベントが「キャラＡとＢがトイレで遭遇して戦った。」というものだったら、
Ａの脳裏に闇雲に自分に殴りかかってきた、あのＢの表情が浮かんだ…
などと書いて、イベントそのものがどういう状況だったかの詳細は書いていない。

ムービーがやたら充実しているゲームなので、詳細に説明すると、
ただムービーをなぞることになってしまうのも一因かも知れない。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 02:31:52 ID:VMkoPLLA

>716
自分は、どのエピソードの事を言ってるのかピンと来るような配慮はするし
必然性があるなら詳細も書き込むけど、あえて逐一説明して行こうとは考えない。
プレイした人なら当然知ってるムービーについて延々と説明するのも
二次創作としてはバランスが悪いと思う。

そもそも二次は、イベントに限らず、そのキャラがキャラたる所以とか
舞台背景に世界観、全部原作に頼っているわけだから、
単体で見たらいびつになるのは仕方ない事なんじゃ。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 06:49:39 ID:1CRGX1sA

時々原作知らない他ジャンルSSを読むんだけど、原作設定とかキャラ同士の
関係とか知らなくても面白い話は面白いのよな。長文でも短文でも。
説明しづらい感覚なんだけど、それは話の中に原作の説明かあるかないかじゃなくて、
キャラがそのストーリーの中で生きているように感じるかどうかってことなんだと思う。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 12:37:03 ID:ZG3o6x0z

>716
俺はゲーム知らない人が読む事を前提にして書いている
だから、どんなイベントでもムービーでも
明確に書くよ。
というか、ビジュアルだけでは伝わらないような心理描写を書くことも虹の醍醐味だと思うし
「あのシーンを俺ならこう書く」みたいな
自分ならではという表現で書いてる
くどいと感じる人もいるだろうけど
これなら判っていても楽しんでもらえるかなと。
コミックや映画のノベライズ化みたいなノリ。
おかげでやたら長い連載になっちゃってるのが欠点だけどね

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 13:04:37 ID:P2SMbRcV

小説を読んでいると
背景や人物が飲み込めてきて、
おもしろ度が加速していく瞬間ってあるよね。

>>720の見たものや、>>721の書いたものは
その瞬間があるんだろうね。いいなーそういうの。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 13:10:25 ID:Lgjn6yVQ

>721
自分も同じ。もう終わっちゃったドラマの801小説を書いてるんだけど
そのドラマを「801視点で再構築する」って感じで話を進めている。
事件や物語の流れも、ドラマとほぼ同じ。たまに捏造したシーンを
ねじ込む時もあったりするけれど。

だから、「これからどうなるんだろう」というドキドキ感は全然無いんだけど
自分がそういうの書きたいと思ったから書き続けてるし
好意的な感想をもらったこともある。721と同じで、かなり連載が長くなっちゃうけどね。
（もう数年、書き続けている。終わるまであと数年かかりそうな予感）

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 20:50:08 ID:1AOyFNhk

自分はマンガの二次だけど、原作の特定エピソードに関係する話を書くときは
簡単にそのエピソードを示唆する説明を入れるようにはしてる。
>718の例えで言うなら、「Aの脳裏には三日前のトイレでのBの表情が浮かんでいた。
闇雲に自分に殴りかかってきたあの時、彼は（ｒｙ」みたいな感じで。

>721>723のような形式はちょっと苦手だ。原作の話の中での自分解釈のキャラの心情を
書くなら、二次作品の展開の中で表現してほしい。これは読み手視点での考えだけど。
既に知ってる話を、独自の視点でとはいえまたなぞって読むより、その書き手の人の
考えた新たなストーリーを読ませて貰える方が嬉しい。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 21:03:56 ID:+GnmsHzr

>>707-708
遅くなったけどレス㌧｡
Cが揺れる場面もあるのだけど､ちょっと吹っ切れたよ｡
何とかSCCに間に合わせたい｡

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 21:32:41 ID:ul/sazbd

ジャンルにも寄るんだろうけど
うちのジャンルでは>721>723のような手法はパクリ？と首を傾げられる。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 21:34:54 ID:97YmVF50

えっ……原作を拡大解釈するのってパクリなの？
どんなジャンルだ。

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 22:49:12 ID:MJoBQLAq

>>727
厳密に言えばパクリなんだろうけど、それを言ったら虹同人は崩壊するし

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 00:28:55 ID:pUZt1/H2

二次創作でパクリに過剰反応するって変な感じだ。
そもそも二次って行為自体にパクリ的後ろめたさがあるから
余計に気にするんだろうか。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 00:29:50 ID:+PwS1/K5

オリジナルファンタジー、特に「冒険活劇」のような紹介文のあるところをまわってみた。
王道的設定は大好きだ。RPGな世界ｶﾓｰﾝ。
…なのにどこもへんなﾓﾆｮり感がある。
何度か読み返してその正体がわかった。
肝心の「冒険」「活劇」がどこにもない。
あったとしてもバトル開始→「次々と倒していった」の3、4行で終了。
あとは延々主要キャラ同士の会話や日常。さもなきゃ恋愛ドラマ。
これじゃ舞台が異世界でも現代でも時代劇でも同じじゃないか。
せっかくの剣や魔法がちっとも活かされてない。
ここにいる字書きさんたちの作品はどうなのかな。
構成とか言葉選びにこだわってる人たち多いみたいだけど。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 00:36:30 ID:XAbFXJCS

それは早いとこ「人それぞれ」で思考停止したほうが幸せだと思うぞ

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 00:45:21 ID:cbQWO1q0

原作が小説のジャンルなら、>721>723みたいなのはパクリと
見なされてしまうんじゃないだろうか。

マンガ原作だったとしたら、絵柄は原作模写ではなく、
モノローグなどが独自解釈でつけたされたり、独自のエピソードが
差し挟まれたりはしているものの、原作と同じシーンが
長々と描写されている同人誌があるようなもんでしょ？

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 00:47:26 ID:kY54/jZd

>730
動物化するポストモダンでは
萌えを追及していくと大きな物語（>730の求める冒険、活劇）が必要とされなくなる。
みたいな論旨が展開されているよ。
作者が書きたいものは自分の萌えで、
冒険、活劇はただの背景でしかなくなっているという傾向があるのかもしれないと思う。
自分は冒険、活劇が書きたくてがんばってみたが、
それよりももっと萌えを書きたいことに気が付いてがっかりしていたところだ。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 01:05:53 ID:VLpOm73d

自分は逆に冒険活劇の中に萌えを見出したい。
こいバナのパターンって同じことの繰り返しなんだもん。
が能力が追いつかないんだなあ。精進せねば。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 01:30:40 ID:jq6EnbKV

理不尽な苦境とか圧倒的な多勢に無勢とか踏みにじられる忠誠心とかに萌えるが、
それらを盛り込むと書いてるとき萌えてれば萌えてるほど殺伐とした仕上がりに。
生き生き書いてるのは伝わってるっぽいのでいいんだけどさ。

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 01:56:50 ID:N4EzebZD

>730
よし、うちの作品を読んでみてくれ。見つけられたら。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 02:01:28 ID:XAbFXJCS

>>736のところと間違ってうちに来るなよー
ヘタレ恋愛壷ポエムだから

738 ：716：2005/04/23(土) 02:08:50 ID:qqvSlJiP

みんなレスありがとう
７１９の言うようにいびつになるんじゃないかという所が気になり始めて筆が止まっていたんだ。
ゲームを知らない人がみたら、意味が分からないんじゃないかとか
テキストとしてバランスが悪いんじゃないかとか考えると、先に進めなくなっていた。
だけど、７２０の言うように要はキャラがそのストーリーの中で生き生きしているかどうかだってことに気が付いたよ。
訪問者が読んで「キャラがここにいる」と感じてもらえる文が書けるように精進する。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 02:49:03 ID:Li/VK2rF

>>736気が合いそうだね
>>730うちのも是非読んでくれ
エロ無し、イチャ無し、ラブも無し　
血湧き肉躍る○○○○○がコンセプトだ

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 10:43:30 ID:nOg/MNYL

冒険活劇しているキャラに萌えるってのはないの？

自分はパロでも基本が単独キャラ萌えなんで、ひたすらそのキャラの
格好いいところを追求して書いてるんだが、
原作がアクションものなんで戦闘シーンもバンバン入る。
それ含めて萌えだから。

オリジナルでも、可能な限り戦闘シーンは入れるなあ。
そういうのにも萌えるというか読んでて好きだから。
・・・武器の使用法のバリエーションの問題で、
アクションがワンパターンになったのはあるけれども。

741 ：730：2005/04/23(土) 11:35:31 ID:+PwS1/K5

おお！希望が湧いてきたー!!みんながんがってるんだな。凄い。
ありがとう字書きの人、俺もがんがってあなたたちを見つけるよ！
もっとたくさんまわってみる。
手に汗握る冒険活劇待ってるよー。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 14:55:17 ID:ln4+VgiM

とはいえ、
>あったとしてもバトル開始→「次々と倒していった」の3、4行で終了。
>あとは延々主要キャラ同士の会話や日常。さもなきゃ恋愛ドラマ。
これじゃ萎える罠。
戦闘シーンが難しいのは判る。ほとんどの人は経験したこと無いからね。
取材がモノを言う分野かも知れない。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 18:21:17 ID:LgOq8TDv

話を書くために合気道部に入部した俺が来ましたよ
勉強になったけど、表現力はまた別の問題だな

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 20:46:59 ID:ln4+VgiM

>>743
表現力があっても、そのもの自体を知らなければ表現のしようも無いわけで
それはそれで得るモノは大きかったのではないかい？

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 00:12:03 ID:XTcnmuAA

バトルなんてライダーシリーズのショッカーと戦隊モノの殺陣のシーン見まくれば無問題
藤岡弘、はかっこいいぞー

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:00:13 ID:P9HXbgdH

こないだバトル書いたよーﾉｼ
というか非戦闘系主人公が敵に襲われてそこら辺のもの振り回して
戦ってみるものの結局負けた話だけど

テンポも良くなくちゃいけないし大変だな。
読み返してみたら結構長くて、テンポ悪い気がしてケツがそわそわしてきた…

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 21:29:42 ID:2jFMMymV

かーなーりー今更な遅レスだが、小説縦書き・横書きについて。

私は右綴じだと縦書き、左綴じだと横書きだと聞いた。
なので、雑誌系統は左綴じ、小説本だと右綴じなんだそうだ。
学生の頃それを聞いて、「あぁ、だから国語の教科書と英語の教科書は開き方が逆なのか」
と納得したもんだ。
もう十数年前の話なので、この認識は間違っているかもしれないが。
だったら、ｽﾏｿ。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 21:48:44 ID:cpbbSDdV

……今更っていうか、寝ぼけて書き込んでるの？それとも酔っ払い？

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 22:01:06 ID:2jFMMymV

ごめん。2週間ぶりにこのスレ覗いたもんで。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 22:42:12 ID:RvUWnTkL

>749
>748が言いたいのは「そんなん当たり前やん」ってことじゃない？

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 23:00:59 ID:cpbbSDdV

>750
正解。

横書きが左綴じ、縦書きが右綴じなのは字書きがどうこういう以前の、本の装丁上の
大前提なので、そんなものは誰も議論していない。
上で横書き縦書きが議論（話題？）になったのは、webなどで横書き日本語文章が
増えているにもかかわらず、未だに小説本の大半が縦書き（勿論右綴じ）であるのは
どうしてだろうか、という事についてで、それについてはその時にそれなりのレスがついている。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 00:09:27 ID:RCiFUu86

というか「かーなーりー」で
某少女小説のとにかくシリーズをぽこぽこ生んでは放置、
最近では文章すら崩壊して読者を嘆かせているどころか
悟りの境地に追いやっている作家を思い出した。

地の文でかーなーりを見た時にはショックだった…。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 00:43:03 ID:AZMmMhAg

ショック話に便乗。
そのキャラの特徴でもないのに、台詞に「そうぢゃないだろ」とか
「じゃ」が「ぢゃ」になってるのも結構ショックだった。
しかも地の文まで「ぢゃ」でショック倍増。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 01:22:20 ID:SBvLKxnm

話は微妙に戻るが、
自分は戦闘シーンがどうしてもうまく書けない……。

自分の場合、そもそも戦闘の多い話を普段読まないのも原因なんだろうが、
いざ読もうとしてもどこから手をつければよいのやら。
未着手ジャンルって難しいわぁ。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 02:55:52 ID:XZAv62YD

私は仮想メカものの戦闘シーンが描けない('A`)

この前うｐった話で、メカの戦闘シーンが必要になったので、それらしきガチンコ描写を綴ってみたら
後日2chのスレで「○○への攻撃はちとありえない」といったレスが投下されていて欝だったよ。
○○とは私が作中で綴った攻撃方法でした。もっと下調べしておけばよかった。
作中では当たり前に○○の描写が出ているから、それもアリと思ったんだ。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 03:09:52 ID:O3i2xVva

だいじょうぶｶﾞｲｴも宇宙戦で、陸戦まんま（平面）描ききってたから！
「志村、上、上！」って当時は思いつつも燃えたから

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 10:05:54 ID:2+wNb7tX

>>754
どういう戦闘？
刀、剣、素手、馬、戦車、戦闘機、魔法、宇宙船
一騎打ち、集団戦、1対多、乱戦、色々あるでよ。
ふい（ｒｙも、コミカライズされたものか、死にそうで死なない意地と根性の世界か
シビアに死んでいくかとかで違ってくると思う。
参考になるかどうかは微妙だけど手に入りやすいお薦め本書いてみます。

刀で一騎打ちならやはり時代劇はお薦め。藤沢周平とかはどうか。

騎馬戦なら昔（ここ重要）のｶﾞｲｴとか。永遠に落馬した描写が目に付くけどｗ
西風の戦記（ゼピュロシア・サーガ）は、一冊だけど戦闘にバリエーションが
あるのでいいかもしれない。後は地味に七都市物語を。

素手ものは、夢枕獏かなー。具体的にねちっこく書いてあるから、想像しやすい。
何か適当な動画見てから読むと更に想像しやすくなるんじゃないか。
でも文体がうつる危険性もある（と思う）。
現代物は基本的に何を読んでも殴り合ってるけど、キマイラの最初期は
「殴り合いに触れたことの無かった少年が武道に対する自分の意外な素質を
見出す」みたいな部分があって、強くなる事の感触ってこういうものだなという
イメージが沸きやすいと思う。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 10:06:30 ID:2+wNb7tX

宇宙船だとレンズマンとか。ｶﾞﾁｶﾞﾁのﾊｰﾄﾞSF書くなら何の役にも立たないと
思うが、ｶﾞｼﾞｪｯﾄのちりばめられた描写の雰囲気は読んで損にならないんじゃ
ないだろうか。
実際の戦闘だと、ﾗﾉﾍﾞですが笹本祐一と秋元完がお薦め。
どっちも知識に裏打ちされた大嘘が展開されてるので、面白い。

後はやっぱり、実際殴りあいを見に行ってみるのをお薦めします。できれば
やってみる。人を殴った時の感触は経験するのが一番いいと思うので。
プロレスならドラゴンゲートとか取っ付きやすいんじゃないかな。
キックボクシングも面白い。タイ人の動きとか、文章で再現したくなる。
後楽園ホールで試合を見つつ、周りの人の熱狂に触れるのは面白いよ。

いろいろ書いたら長いって怒られたから2分割。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 10:14:42 ID:fmuEi3lC

とくに宇宙戦は科学的にありえねー。
なことばかりだし気にすんな。
時代劇のドラマ類だって当時を正確に描いてるわけじゃないしね。
読み手が違和感を感じない程度の「らしさ」が描けていればいいと思うよ。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 11:07:09 ID:SdDy6IqS

そおそお
エロに関しては「んなわけねーだろ！もっと～で～で」
って言うのが少なく、夢一杯汁一杯なんだから
そのノリで抜ければいんじゃないの、戦闘も

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 12:06:18 ID:jtE3LWu6

エロよりも体験者少ないしね＞戦闘
もっともらしく書けたら勝ちだと思う。それがなかなか難しいけど。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 13:01:56 ID:W2nPC87K

パロで戦闘たまーに書くけど、キャラが最強路線だから斬って潰して
ぶっ飛ばして、で終わるんだよね。大体。
その分キャラの心情多めにしてるつもりだけど、ここは死体描写も入れるべきかどうか
と止まる事は結構あるかも。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 22:16:49 ID:IRBC81GE

魔法戦を書くのに四苦八苦してます。
ｼﾞｮｼﾞｮやﾊｿﾀｰはすごい……

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 23:27:37 ID:OEm60ygO

>>763
漏れは富士の演習場まで戦闘を見に行ったよ。で、魔法戦に応用。
演習場を駈けるオートバイ部隊は騎馬軍団となり、戦車砲の咆哮は
魔導士の放ったファイアボールに姿を変えた。

　ただ、それだけだと大味になりそうだったので、演習場で見聞き
した、兵士同士のやりとりを台詞化してみた。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 23:36:44 ID:XZAv62YD

戦国自衛隊も吃驚ですな

766 ：754：2005/04/29(金) 01:23:19 ID:xY8iPRXv

>757-758氏
丁寧なレスサンクス、参考にさせてもらうよ。
真剣勝負の一騎打ちが多いからやっぱり時代劇からかな。
連休に入ることだし、明日は書店を巡ってみる。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 01:53:41 ID:KXYfA7YV

>>762
マイ萌えキャラもまさにこれだ。その世界内では軽く最強。
一般人相手だと強すぎて、それこそ『殴りました』の一文で終わってしまう。
その分、内面描写を多くしてるけど。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 02:44:02 ID:T0qyGEAp

ちょうどドッグファイトを書こうとしていたので参考になりますた
車もバイクも運転できないので投げ出しそうになってたんだが
>759-761を拠り所にしながらｶﾞﾝｶﾞってくる

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 03:31:02 ID:LByHXQHa

戦闘に便乗しての質問。
ゲームジャンルで、演出重視で実際にはありえない攻撃やコンボを出す事についてどう思う？

たとえば格闘ゲームで、必殺技で攻撃した後追い討ちを入れるとかっこいいけど、
実際のゲームではその技を出した後は戻りモーションにキャンセルかけて逃げる事はできても
攻撃技は何も出せないから絶対にそのコンボがつながることはありえないとか。

見た目の演出を重視すべき？それとも原作の仕様を重視すべき？

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 03:41:24 ID:w83Pf2a+

カメラに写らないことはないこととして、
上手に脳内カメラさんにお願いする

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 08:20:20 ID:ivCkiV9B

>>769
格ゲーのようにきっちりとした戦闘のルールがあるものの二次ならば、それに反するような描写をするのは読者に違和感を覚えさせるだけだと思う……。
最悪、読者に「この作者、原作をよく知らずに書いているのでは？」と思われかねないし。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 15:26:44 ID:EiKaqWsd

ちょっと話を戻す。
初めてファンタジー系で剣で闘う場面を書くときに、やり方さえ
分からないで、とりあえず模写みたいなことをしてみたな。
TVで見たアニメの殺陣の１シーンを実況みたいに綴ってみて、
時間を置いて読み直し、何をやってるか伝わるかとか、文に
スピード感が出てるかとか見てみた。＜最初に書いたものは
混乱して散らかってるくせに、スピード感は出なかった。

そんな方法でも何回かやってるうちに、少しずつはマシに
なってきた印象はあるけど。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 19:53:46 ID:kIUMjFci

>>769
格ゲージャンルの人間だが基本は使える基本コンボで行く、
触っている人間なら手抜きの描写でもやってる事がわかるし。
そう言った基本を踏まえた上で、
戦闘の締めの演出としてありえない追い討ちを入れる事はある。
けど必殺技の後に絶対につながらない筈の超必を入れるような無茶はしない。
変な言い方だけど嘘コンボはそのゲーム世界独特の物理法則を
無視しちゃう事になるからから。

もし見た目の演出重視するなら魅せコンボのムービーを探す事をお勧めする。
ありえない物がありえないつながり方して且つかっこいい、
自分の書きたかったようなものが見つかるかもよ。
ただ凄すぎて何やってるかさっぱりわからなくなる事はあるけど。
ただし頻繁に高難易度のコンボばかり書いてると自キャラが
ｳ（ｒｙのような超反応キャラになって動かしづらくなるので注意。
奴は人間じゃないｗ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 17:41:27 ID:bPMaT0cX

ｲﾍﾞﾝﾄ前だし連休だし、ということで止まってるようなので軽くふってみていいかな

今まで書いてきた作品で一番長いもの・一番短いものってどれくらい？
KB数・字数・枚数のどれかでいいので軽く答えてもらえたら嬉しい
連載ものは連載期間も教えてもらえるといいかも

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 19:06:48 ID:TIBF6CAh

字書き歴まだ浅いんで、長文すらも怪しいレベルです（メモ帳換算）
最短→6KB　（1年半前なのでポエムに毛程度）
最長→160KB（オフだったので、時間切れでやむなく…）

短く且つおもしろく中身の詰まった話、を書こうと心がけているのだが
気がつくとダラダラ長くなってしまう悪い癖

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 19:26:20 ID:tB2g6NtW

最短で9KB
最長で231KB（一ヵ月半かけて完結）

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 21:57:53 ID:7PNVNCB4

オンラインのみなんだけど
最短→2KB
最長→6KB

orz

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 01:10:03 ID:SyDdA10P

私も＞777さんとあんまり変らない…

最短→1.5KB
最長→7KB

これからオフに進出しようと思ってんのに短編しか書けないって致命的orz

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 01:25:24 ID:rc1k/UB5

オンのみです。
最短　6KB
最長　900KBくらい

連載期間は3年超えたけどまだ終わらない。　orz

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 01:54:31 ID:eOdYqnzL

最短　3KB
最長　345KB（オンで３年かけて連載。２ヶ月に一回くらいの更新ペースだったので）

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 02:50:21 ID:4TappgIe

絵と字両方やってる。オンのみ。
最短　6KB
最長　22KB

一話完結の単発小ネタSSしか書けない…。
連載ものって憧れるなー。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 03:42:15 ID:Ad/Dyo7e

これって連載全部足してってこと？
合計してみたら1011KB
一話大体40KB↑↓で、連載期間はぴったり1年だった。
最短は13KBで一話完結。

書くとやたら長くなるので、印刷費用出せないからオン専門。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 07:12:02 ID:90Vg2sb0

オンのみです
最短3か4KB
長　16KB

連載は数えた事ないです。基本的に短文で6KB程度のが多い

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 14:40:11 ID:dmRNHUxa

現時点、オンのみ。将来はオフも考えています。

最短　17KB
最長　240KB　(書くのに２年＿|￣|○　３日間おいて、一気にアップ)

連載もしているが、終了すると最長を超す予定
１回分おおよそ15KB　現時点、全体の1/3程度
＿|￣|○　ﾏﾆｱﾜﾅｶｯﾀﾝﾀﾞﾖ　ﾏﾏﾝ

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 19:59:01 ID:phxJTJXI

オンメイン。オフも時々

最長　180KB（連載中）
最短　12KB

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 21:15:58 ID:93kJxTrw

オンメイン。

最短　5KB
最長　600KB（連載中）

連載は終わると1200こえそ。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 22:28:26 ID:G9vXEdJ3

最短　1KB
最長　800KB越え、まだ連載途中
原稿用紙にしてみたら、大体500枚越えた所
いつこんなに書いたっけなー

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/04(水) 23:33:44 ID:nwuH1kjo

オンのみ

最短→2000文字くらい(ギャグが多い)
最長→30000～40000文字ちょっと

あんまり長いと自分で書く気が失せるorz
こんなんだから読み切りばかり

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 01:50:28 ID:g5H8J+gk

オンのみ、先月開いたばかりの文サイト

一話あたり
最短は短編3.3KB　(長編内なら3KB)
最長は長編内で7.85KB

長編はまだ完結してないが多分合わせて100～120KBくらい、
期間としては全体で3～4ヶ月の予定

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 12:08:02 ID:hOVOkaAO

話しきってｽﾏｿ
きっかけ（切っ掛け）
　(1)物事を始めるための手がかりや機会。また、物事が始まる原因や動機。

を、「切欠」って書く人を昨日今日で二人見たんだけど、
当て字かなんかでこんな字あったっけ？
寝起きで頭がハッキリしてなくて妙に不安。
ちなみにｱﾎｰとｸﾞーの辞書では「切（り）欠き」という別の意味の言葉だった。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 12:10:41 ID:hOVOkaAO

連投ｽﾏｿ
２ｃｎ内で二人見たって事です。人生でも初めて見たが。
ふいんき（ｒｙ系のネタだったらｺﾞﾒｿ。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 13:33:49 ID:ce+mKo9/

切欠

で変換できるでよ

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 16:18:27 ID:xqWFF5y7

「切欠」は誤変換からきた誤字。
実際には「切っ掛け」が正しいんだけど、
「切欠（きっかけ）」っていう地名があるので変換候補に出てしまう。

…って以前聞いたんだけどもっと詳しい人がいたらフォローお願い。

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/05(木) 16:31:37 ID:oijvIWtC

>>793
> 「切っ掛け」が正しい。
情報としてそれだけ分かれば自分は充分だけど。

実は普段、２ちゃんだけで通用する用語をあまり使わない
ようにしている。うっかり外でも出るかもしれないんで。
インストールをインスコって、２ちゃん外で使っている知人が
いて、後で聞いたら誰かからの又聞きで知って、それが
一般的なPC用語だと普通に思っていたらしい。

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 04:10:06 ID:rCMKhlZb

書けない……orz
まだはまりたてで、原作のコミックス読むだけで幸せでお腹いっぱいで妄想の浮かぶ余地がない。
本誌を読む時は常にテンパってる。
まだ自分の中で原作が消化しきれてない感じ。他のサイトさん達、よく書けるな…と思う。
でも書きたいし本出したい。プロットは書けなくはないけど、それ以上広がらない。

こういう事ってある？どうやって乗り越えた？
書けなくて微妙に焦ってるんだけど…。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 07:03:37 ID:JF8r93z1

妄想がわき上がって書きたくてたまらん～
ってなるまで書かなくて良いと思うんだけど

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 07:57:34 ID:z1cXbGB+

や、でもわかるよ。
現ジャンル入った頃原作に萌えて萌えて書きたいんだけど、パロとしてどう崩したらいいか
わからなくて苦しんだ。
自分は、難しいなー、と、唸りながら三作くらい書いたところでなんとなくスルスル書けるようになった。
ので、参考にならなくてｽﾏｿ　>795

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 11:07:40 ID:s71vi9+2

「どーせ誰も待っちゃいねえできあがっても誰も見ねえもし読んでも何も感じねえ」
と思うと、なぜか気楽になってきて、チョコチョコ書けるようになる

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 18:04:18 ID:O3omnZDM

>795
きっと書きたい欲求はあってもまだ溜まってないんだよ、自分の中の原作が
溢れてくるまで温めておけば良いさ

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 19:28:40 ID:p5OpQve3

はまり始めって幸せだよね。
そういう時の、テンション高い原作感想とかツッコミとか、ネタっぽい思いつきや登場人物の
考察はとりあえず書き留めておくことにしてる。
そうするうちに自分の中でまとまってきて書きたくなったりするし、あとから読むとその頃の
ハイテンションさを思い出してやる気になったりするんだよね。ジャンル萌えのバックボーン
というか。

801 ：795：2005/05/07(土) 00:19:00 ID:kR5KnOBO

>796-800
レスありがとう…･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
ガキんちょの頃から本も好きだし文書くのも当たり前のようにやってたから
今書けなくて動揺してる。
とりあえず萌え語りとかだけでも書いてみるよ。チラシの裏に。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 01:25:59 ID:x7QlguQy

新ジャンルで何か書きたいんだけどSS１本書いたら満足してしまいそうな自分の背中も誰か押してください。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 02:19:51 ID:/Viz2kow

ｵ━━━ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ┌┛Σ(ノ´Д`)ノ━━━ﾙｧ!!

これでいいか？>802
頑張って書いてみろ。
あんがいそれからエンジンかかるかも試練。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 14:23:29 ID:/ifjipjP

エロがメインではないカプもののHシーン。
微に入り細を穿って書いてきたけど所詮やることは同じ、ネタが尽きてきた。
そんな時、どうやってバリエーションを増やしましたか?
なくても話に支障はないので全く書かない? アウトラインのみ書く?

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 14:39:16 ID:GNTJdEcy

-③年齢制限のある板で聞く

-----③

----------③

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 15:02:59 ID:/ifjipjP

すみません
制限板には行けないので自力で頑張ります

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 16:36:46 ID:OQ0Q62D/

('A`)

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 21:40:28 ID:xPKEyKwV

>806
背伸びして書いても滑稽なだけだよ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/07(土) 21:55:07 ID:ZQh4gBkh

年齢制限板は２１歳以上。
年齢制限は１５禁・１８禁などもある。

……ということじゃまいか。

まあ、ここでんなこと聞くのはどうかと思うが('A`)

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 13:53:36 ID:l66yBtn0

>>806
ここで聞くのはアレだと思ったけど、ちゃんと制限板の年齢守ってるとこには
好感持った。
該当スレはよく分からんけどノウ板のほうで聞いたほうがいいんじゃないか。
あそこも全年齢板だけどスレによってはエロの話も出てくるから。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 20:32:38 ID:Ea6Wzc0I

>804
まあ気持ちはわかる。
自分は心理描写をメインにすえて、そういう描写自体はある程度で押さえてる。
そうすれば、メインの心理描写が違えば、やってる行動が同じでも違う印象になる。
必要じゃなければ書かないが、どーしても必要な話ばっかり考えてしまう不思議。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 23:06:43 ID:kiJkmaGv

>>804
マジレスすると、Ｈは多くの人が経験しているから、ウソを書くとすぐにばれてしまう。
クルマの運転なんかも同様。免許を持っていないなら、カーチェイスは書かない方が吉。
逆に、戦闘シーンなんかは、自衛官でもない限り経験するチャンスがないから、それな
りの取材をすれば、多少ウソがあってもばれにくい。
完成度を求めるなら、自分以外の多くの人が経験していることは書かない方がいいよ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 23:10:59 ID:kjW+IwFe

えー何かそれはちがうよ

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 23:18:57 ID:PooGPRZi

Ｈはプレイが似てても本人たちの心境や場所、状況によって味わいも変わってくるし
視点や書き方を変えればいろいろバリエーションも出てくるんじゃないかな。

>812の言うことは一理ないこともない。
特殊なプレイは聞きかじりの知識だけでは書けない部分もあるし
無理してやったことないことを書いても経験者が読んだら違和感ありそう。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 23:27:37 ID:ZgH3KDF3

些細な事でもやってみないとわからない事って沢山あるよ
後ろ手に腕縛って仰向けにころがったらかなり腕痛いぞ

一人でやると起き上がれなくなるから要注意な！

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 23:49:55 ID:nC8weY9H

>815
吹いた

お前何やってんだよ！ｗ

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 23:55:12 ID:5gOFxYfS

膝枕している相手にキス出来ないと思うんだが
そういう描写はよく見るな

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 00:02:58 ID:8EPAh6Nj

そういや、以前読んだことがあるなあ。

嫌がる相手をムリヤリベッドに押し倒し、シーツを引き裂いて手を縛って
自由を奪い、やりたい放題やる、って話のあとがきで、当の作家さんいわく。

「これ、（友達と）冗談で再現してみたけど、絶対むりぽ。相手の協力が
なかったらできまへん」

…「実演したのかよ！」と「やってみるまでわかんなかったのかよ！」と、
どっちのツッコミをするべきなんだろうか？

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 00:07:38 ID:YiCTkHsX

その辺は夢でいいじゃないか…

押し倒して靴下脱ぐ場面を描かないのと同列でいいじゃないか…

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 00:11:42 ID:wOTy75Hq

>>819
えー靴下は脱がないよ

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 00:12:19 ID:YiCTkHsX

好みの分かれるところであるな

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 00:16:51 ID:h4aLvlz6

たしかにセーラー服はいでもルーソーだけは脱がせたくないな。
………もとい。
エロシーン慣れるには、エロ小説をたくさん読むのがいいんじゃないのー。
ただﾊｧﾊｧするだけじゃなくて「こういう描写もあるのか」と研究しながら読むといい、とアドバイスされた。

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 00:17:51 ID:1y7L2reX

靴下は完全に趣向の問題になると思うのだけれど・・・
絵的にも文章的にも、脱がさない方がﾊｧﾊｧ

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 00:18:23 ID:ReLkQPsT

そうそう、省略の美ってのはあるよな。
小学生の観察日記みたいに書かれてもなあ。

カーチェイスにしたって、「交差点でカウンターをあてた」で済むとこを
町並みから交差の優先順位から乗ってる車の性能から逐一説明されて
あげくに「ステアリングは右に切ったのか左か、その時の時速は、放物線の方向は」となったら
萎える。全部書きゃいいってもんでもないわな。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 01:38:46 ID:VvL15aHm

>>824
ていうかその辺は書き方の問題もある。
乗ってる車の性能はカーチェイス始める時に書くとか、
景色にしても全く書かないよりは「どこそこを進んでるんだな」
というのが分かる程度に書いた方がいい場合もある。
作中での時間に沿って、描写を分散させることも一つの手だ。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 01:48:29 ID:ReLkQPsT

>825
ああ、もちろんそういう意味で言ってるんじゃないよ。
何もかもを一度に全部書かなくてもいいじゃないかという事。
必要に応じて省略したり分散したりはもちろんOK

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 10:44:06 ID:O+7Alytx

やりすぎると本編に入るまでに疲れちゃうよね、うんちくって。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 10:47:10 ID:yvUvgxO5

酔ったおやじの「オレに言わせりゃよお～」と同じくらい聞き流されるよね

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 19:27:05 ID:6IDHq1LC

あと、リアルと萌えは違うんだよな
事実をきっちり書いたら萌えるわけじゃないし
嘘っぱち満開でも萌えをかきたてる物はある

漫画やドラマだって結構嘘っぱち満開なんだから
小説がやっちゃいけないってことはない
ただ、萎えさせない見せ方ってのがあるだろうけれど

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 19:51:58 ID:OMkbnCDb

つーか801なんて経験する事自体無理('A`)

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 23:49:59 ID:syS1ORIw

801経験は無理ではなかろうが、
801穴は確実に無理('A`)

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 00:05:12 ID:K1kec43J

>831
＞801経験は無理ではなかろうが
女性のｱﾆｬｰﾙ周辺と男性のｱﾆｬｰﾙ周辺はいろいろ違うので
女性がｱﾆｬｰﾙ使っても801経験にはならないぞ
全年齢板では詳しく説明できないが簡単に言うと女性に前立腺はない

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 00:24:54 ID:3yEQhDWo

801書くのが女とは限らないわけだが

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 00:30:52 ID:TxaHNSBa

>833
いきなり論点をずらさない

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 00:38:22 ID:3yEQhDWo

論点はズレてないよ
揚げ足とっただけで

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 01:29:26 ID:lkhLcged

話し変わるけどヘタウマってあるよね。
語尾が「///」で終わったりｖがついてたりするのに妙に萌える小説とか。
あれが心底不思議…。ﾎﾞﾎﾞﾝたんの変なパッションに巻き込まれてるのかな…。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 02:13:41 ID:RFpqcuQb

化粧は下手だけど、素顔が美人みたいなもんｼﾞｬﾏｲｶ

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 02:47:28 ID:vP4IdIDB

決して美味しくはないのになぜか食べてしまう食べ物とか。。。ｗ

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 02:50:20 ID:nDS849S3

ジャンクフードみたいなものなのかな。
すごく美味しいわけでもなく、材料がいいわけでもなく、
もちろん栄養もあったもんじゃないのに
たまに食べたくてしょうがない時があるみたいな。

萌え喚起力と文章力は必ずしもイコールじゃないんだよね。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 03:19:33 ID:RFpqcuQb

「これ栄養あるから」って田舎のばあちゃんがモリモリ出してくれるものが
実は何気にマズかったりね…
ふしぎな話だ

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 03:39:15 ID:yT32Fr/l

少し話がずれるけど、個人的には体裁整っててちんまりまとまってるSSよりも、
マンガのモノローグみたいな読点のない文章が延々続くとか、
地の文が、カイヂかよと突っ込みたくなるくらい「……」が多いとか、
文章としての体裁がかなり壊れぎみでも、パワーのあるSSのほうが好きだし萌える。

自分が前者タイプの書き方で今行き詰まってるから、余計そう思う。
どうやったら萌えの赴くまま、あまり考えずに楽しく書けるんだろう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 07:42:10 ID:mI1j+XU8

悪いがどっちも萌えない

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 08:09:05 ID:isr6MsIS

前者のほうが後者より100倍くらいはマシだな。
ポエムは小説とは違うからな。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 09:11:14 ID:3XBebp7k

つまんない小説より萌えるポエムの方がましだと思うが

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 09:34:25 ID:78oodvDN

完璧な文章で萌える作品を書けば良いのだ。

文章は高尚なんだけど萌えも感動もない作品に当たると、頭が痛くなる

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 09:57:18 ID:crAHIhmp

萌えれば構わないけど、いいと思えるポエムを見つけるのは至難の業かと

>>841は表現力がどう、という話だよな？
こればっかりは時間かけて試行錯誤するしかない気がする

昔、授業で文章模写というのをやって、渡されたビー玉を言葉で説明した
みんなビー玉を机からごろごろ落として嘆きつつ、
ガラスで丸くてと一生懸命になってたよ
自分はこういうのが結構、表現に関しての勉強になったと思う

しかし隣のクラスは「黄色のバラ」がお題になってしまい、
「花びらいっぱいでもひまわりじゃないし、トゲがあるっていってもハリネズミじゃないし、
何より黄色って、色をどう説明すれば！」
と半泣きだったらしい
長文ごめん

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 11:05:03 ID:fTWG0X0f

>>845
はげどう
はげどう
はげどう

しかし自分で書けるとは思えないので、お前ら頑張ってください。
しかし読んで「高尚なだけで～」「こんなヘタレ小説じゃない」などと
ここへ来て言ってたらごめん。口をつねりあげてください。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 12:11:29 ID:N49h7JXy

「萌えの形は千差万別」の一言で収まる問題じゃなかろうか。

高尚で上手なのに萌えない小説もあると言うが、
その文だって、書いてる本人は萌え萌えで書いてるんだろうし、
同種の萌えスピリットの持ち主が見ればそれは至高の萌え文になるだろう。
ちょっと……なポエムに萌えてしまうのも、その書いた本人と萌えスピリッツが近いから、だと思う。
あとは、それが多数派か少数派かって問題じゃないかな。

と、6ﾎﾀで感想も貰えない自分が呟いてみる。
文章力は見ての通りだし、ちょっと嗜好が歪んでるんで同士もいるかいないか判らないけど、
それでも、自分は自分が萌えるから文章を書き続けてるし、
同じような萌えスピリッツの持ち主がいると信じてサイトやってる。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 13:08:32 ID:c4PrEfff

小説のＨシーン読んで、これ書いた人が処女か非処女かって考えたりするもんなの？

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 13:14:55 ID:fTWG0X0f

あんまりゴイスーな事（どっち方面でも）が書いてあったら考えてしまう

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 15:56:18 ID:RpWqndKt

ﾌﾟﾁﾝ！　ズッニュー！　とかな

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 17:36:27 ID:NVXBtu7G

面識のない管理人がｼｮｼﾞｮかどうか、作品を読んでは推理してる知人がいるｗ

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 18:14:22 ID:5vMIEvnW

主婦でもHｼｰﾝがﾍﾀなﾔｼなんて普通にいる

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 18:22:49 ID:KzGjs8FK

>>853
>>853

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 18:35:08 ID:wYRN0m/R

いきなり話を変えてしまうが

会話と地の文の割合を上手く取るにはどうしたらいいんだろう
かぎ括弧が三つばかり続くと、どうしても地の文を入れたくなってしまう
読む分には幾らあっても気にならないのに

テンポの良い会話ってどう書くの？
なんて、馬鹿な悩みで泥沼どっぷり浸かってる現在　orz

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 18:46:20 ID:Q/909vmN

>855
まず、自分の心の赴くままに地の文てんこ盛りの文を書く
そのあとで、会話シーンの地の文を全部別ファイルにカットアンドペーストする
＊そのまま削除でもいい
時間をあけて読み返してつじつまあわないと思われるところに
ちょっとだけ地の文を差し込む
別ファイルとっておいた地の文を加工して使ってもいい

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 18:47:37 ID:ZZM2q2IA

>>855
気持ちものすごくわかる。
私も三つ以上続くと「これはまずい」と勝手に強迫観念に駆られる。
で、会話だけでも五行以上でも不自然じゃない人様の文章読んでorz
無駄な努力かよ、みたいな。

私は
「」
「」
描写
「」
みたいな規則があるみたいだ。しかも必ず「～と言った」とかを入れちゃう。
道は険しいよ。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 18:51:23 ID:fTWG0X0f

A「○○」
B「××」
A「▼▼」
B「※※」

って、カギ括弧が続いている文章って、
脳内では映画やテレビで、顔アップがカパカパ切り替わってる映像が浮かぶなあ。
タランティーノの映画っぽい。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 18:52:38 ID:5vMIEvnW

話の内容の流れに合うものだと思うが
勢いよく会話が続いているような流れのときは地の文が減って
ゆっくりと時間が流れているような場面のときは地の文も増える
あえて間を取るために地の文を入れたりな。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 18:59:20 ID:wEwD8R9T

>851
えらい懐かしいなｵｲｗ

自分も会話文が二つあると地の文を入れたくなるが
テンポを崩したくないときはあえて地の文を入れない
小気味よく続くやりとりに地の文を入れると
なんだか盛り上がりが引いてしまうというか

尊敬する小説家が普段は適度な会話文に地の文だけど
多いときは文庫１ページまるまる会話文のときがあって
それもありなんだなと勝手に納得した

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 19:51:29 ID:ItEZAna8

そこで京極ですよ。

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 23:50:07 ID:ITVIG7RW

>>861
あれは対話が１ページ続くんじゃなくてひとりで１ページ以上語り続けるってだけじゃ
なかろうか…

鍵カッコの数だと案外３つと続いてなかったとしても驚かないぞ…

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 00:09:48 ID:59wgqKPU

いっぺんお試しと思って、会話文だけ先にざーっと書いてみて、
その隙間に地の文を挿し込んでみたらどうだろう。

意外と会話って続いてても気にならないものだけど、
前からの流れで地も一緒に書いてると、会話を２～３回続けたら
つい地を挿し入れたくなっちゃうもんだから、最初から会話だけ並んでるのを
眺めてから地を入れてみるとか。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 00:12:12 ID:kYfTZ6k5

自分が友達数人とボケツッコミモードで話してる時のこと思い出しながら
書いてみるとか。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 04:00:29 ID:2xXP2pm9

地の文を書きたければ書きたいだけ地の文を書き
会話を続けたければ気が済むまで会話を続ければいい
あとでどうしてもアレだと思ったら推敲の時に直せばいい
そのほうが勢いがあっておもしろいよ。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 10:05:34 ID:4c8QwHhd

会話と会話の間の地の文がどうしても単調になる。
あれ、この文章前にも書いたな、みたいに。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 11:30:00 ID:v+St2Bow

>>863
自分がまさにその方法。
会話が少なくなりがちだからと苦し紛れにはじめてみたけど
自分は結構リズムが改善された。

868 ：861：2005/05/12(木) 15:37:41 ID:ocIEwA3J

>862
いやそれを承知で言ったんだよw

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 19:29:04 ID:Dqf1WIM1

最初に思い切り、もう思いつくがままに、どこが変だろうと気にせず
一気にまず打ち込む。
その次に頭に映像を作って、それを付け加えたり削ったり移動させたりしてる。
その後にバランスかな。
上でも言ってるけど、3個4個「」が続いても結構気にならないと思う。

ちょっと質問。
1人称と3人称のそれぞれの長所って何かな。
ずーっと1人称で書いてて、つい最近3人称で書いてみたら
勝手が随分違って難しかった…。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 19:35:39 ID:ENZGxF7l

一人称は視点が一つしかないからわかりやすいし書きやすい
ただし、相手の心理描写は一切書けないし、客観的状況も書けない

三人称は客観的描写かつ個人個人の描写も書ける
ただし、上手く書かないと読者が理解できなくなる

ｶﾅｰ

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 19:54:09 ID:hvHe2VkH

>869
一人称は視点持ち主の主観で書き易いんだよねー
限界があるので話ごとに違う視点で今長編書いてる
基本は主人公の一人称か三人称。
自分の場合が少年漫画的事実描写だからか、三人称だと淡々とすすんでしまいがちだな

必要なときは一話の中でも(ちゃんと読む人にわかるように工夫して)視点を混ぜる

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 19:56:01 ID:hg2p8Gzm

一人称は脳内なりきりで恥ずかしい
三人称はお人形遊びっぽくて恥ずかしい

かな

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 21:18:41 ID:Dqf1WIM1

3人称の方が便利そうだね。
話ごとで違う視点ってのは、続きものなら使えそうだなぁ。
レスありがとう。
>872が妙に核心ついてて笑った。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 23:46:37 ID:qxyU3dJg

体裁は三人称でも、ある人物寄りというか
「私は」「俺は」が「Aは」になっただけの
結局一人称な物ばかり書いてるかな。
本当の意味で三人称、神の視点て難しい。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/12(木) 23:58:26 ID:lWWQRfQe

完全に三人称神視点で長編やるとなると難しいような気がする。
心理描写に踏み込みにくいし、やるとそこだけ浮き上がるようなことになる。
動作だけで読者に想像させるのは難易度高い。
自分の技量では今は無理だ。落ち込むけど。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/13(金) 00:38:44 ID:TM8REuMq

大味でかまわない話だと、三人称が力を発揮するね。
登場人物が多くて、ガンガン事件が起きて、場所もあちこち変わって…みたいな
歴史ものとかだと、一人称じゃ難しい。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/13(金) 02:52:55 ID:kbQh5dqY

同人物によくある背後霊３人称しか書けないよー…。
「彼は」「〇〇は」とか書いてるのに気付いたら本人の心情を書いてる。
三人称て難しいよね。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/13(金) 20:16:36 ID:pEftb2jl

私は一人称というのがどうも書きにくい。
多分感情移入しすぎちゃうのがいけないんだろうけど、
登場人物が興怒ったりないたりと興奮してたら書いてる自分も
興奮して何書いてるんだか判らなくなっちゃう。
こういう時皆さんはどんな風に自分の感情を
コントロールしているのかが知りたいよ。

それで試行錯誤して一人にスポットを当てた三人称というのが
一番書きやすいみたいだという事に最近気が付いた。

一人称で判りやすくて共感してもらえるような話を書いてみたいよ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/13(金) 20:17:49 ID:pEftb2jl

興怒ったりないたり

って何だ

怒ったり泣いたり、ですた。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/13(金) 20:46:35 ID:xyJMxbKt

何を書いてるかわからなくなってきても、
書けるかぎりは何でも書いて、あとで見直します。
へたに制御かけると、文句を忘れたりして後で困るんですよ。

私は頭の中でシーンをいろいろ想像してから書き出しますが、
文字にする段階でまた違ってきますしね。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/13(金) 23:09:34 ID:kG0WsiNf

自分の尊敬する商業作家さん達（青春・大衆系）は皆
「一人称は書きやすいが難しい」ってレビューや対談等に書いてた。

自分としては背後霊三人称が一番取り組みやすい。
良いとこ取りだからw

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/13(金) 23:46:35 ID:L+D1V1JG

一人称しか書いたことない（というか、三人称で書く気は今のところない）
たまに感情が入りすぎて、書きながら泣くこともある。楽しい。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/13(金) 23:54:48 ID:BwjvrO8e

自分は基本が一人称
主人公の感情をストレートに書けるのが楽
主人公が二人以上になったときには三人称だな、得意じゃないけど

商業本で二人称の小説を読んだことがあったけど、
自分にはハードルが高くてとても出来ないと思った…
その作家さんは自分的に神

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 00:02:39 ID:io0bVVNz

一人称はどうにも恥ずかしくてかけない。
元々一人称の文章は読むのも苦手だからかもしれない。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 00:04:07 ID:OL98kWuh

私も以前二人称のショートショートを読んだことがある。
面白いなと思って一度だけ書いてみた。
めちゃくちゃ難しかったけど楽しかったよ。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 00:32:45 ID:3OFwwmeK

二人称ってどういうのを言うの？

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 00:37:58 ID:egPBBg7E

>>885
883だけど
その作家さんはハードカバー一冊丸ごと二人称だったんだよ
書いてる内容が半端じゃなく濃いのに
主人公を彼女、付き合ってる人を彼、親しい人を友人として
さらに、会話はあるのにカギ括弧がひとつもないという徹底ぶり
書き方（表現）としてあれを越えるものはないな、自分は

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 00:57:59 ID:7TT2bLm/

手紙みたいに、語り手が特定人物に話しかけているような感じだったと
思う＜二人称

違っていたらスマソ

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 01:01:46 ID:lDnJC3A5

背後霊三人称って、要するにＡＤＶゲームのシナリオみたいなもんだよね。
基本的には三人称で通すけど、実態は主格キャラの視点で進む。
でも都合の良いとこだけ章変えて違うキャラの視点って感じで。

恋愛ネタ小説ばかり書いてる自分はコレの便利さから離れられない…

890 ：885：2005/05/14(土) 01:04:25 ID:Y+Q7LyUR

>>883
ショートショートだからできるんだろうと思っていたから
885が「小説」と書いていたのに驚いていたんだが、それはすごいな。

>>886
私は「あなたは～」みたいな文をさしているんだと思っていたんだが、
883のレスを読んで、もしかしたら違うのかもしれんと思った。
小説ではない、ゲームブックは二人称だったと思う。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 01:06:18 ID:6jdBh6Rc

>>889
いや、恋愛を一切書いたことのない自分にも便利だよ

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 01:07:24 ID:+gRHQ0Ug

二人称はプロでも技巧に定評のある人しかやらないね。
敷居高杉。

やっぱり背後霊三人称がいちばん書きやすいよ。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 01:36:44 ID:yqd04DFa

>887
それはすごく徹底した三人称なんじゃない？
二人称は『君』『あなた』とかでは。

『ロマンティックな狂気は存在するか』という本で
現在時制で二人称単数の小説の一部が引用されてたけど
それによると
『一人称の直接性や臨場感を欠くことであり、
一方、三人称としての包括的で統合された視線を欠く、
主人公の自己が一番希薄に見える』のが二人称なんだそうだ。

890の言う、ゲームブックも二人称だね。
『君ならどうする？』というやつ。
一人称のもあったけど、ちょっと違和感があったな。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 02:34:41 ID:jt2ycZOp

二人称小説といえば
『バッファロー・ソルジャーズ』かな
おまえは～する
おまえは～を見て～と思う
終始一貫してそうだった
読み辛かったけど、凄いと思った

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 03:12:23 ID:VK+HC6Xc

の薔薇の「口リヰタ」もそうだったと思う

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 08:58:04 ID:T9u3WTuT

北/村薫の｢ター/ン｣の前半もそうだね。初めて読んだとき目からうろこだった。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 10:27:42 ID:MeP7cC0D

>>889
自分は主役と決めたキャラ以外の視点では一切書かないんで
章を変えて違うキャラの視点で…というのはやった事がないな。
自分からしたら、便利というよりめんどくさそうだ……＞章ごとに

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 11:17:25 ID:cXv3M8FB

語り視点は色々やれても結局は書きたい話の傾向と自分の技量で決めるな。
恋愛ネタなら背後霊三人称、短編なら一人称、レトリック入れる話も一人称かな。
歴史系とか戦乱ものなら完全三人称で台詞と動作だけで見せていくのも楽しそう。
でも書きやすいなら、自分もいいとこ取りの背後霊三人称だな。
完全に一人称や三人称は、展開のさせ方が難しい気がする。
心理的描写が少ないせいかな。

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 11:34:31 ID:WcWNkhvt

私も書きたい話によって書き方は考える。だから一人称も三人称も使っている。
基本的には三人称で、視点は変わりまくっている。
でも視点固定のほうが読みやすいのかな、と思って、
再版時に主役視点だけにして書き直してみたら、正直すごい書きづらかった。
話によって向き不向きもあるのか…自然にまかそうかな。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 11:39:47 ID:5palmX4c

>899
話によって向き不向きってのは出てくると自分も思う
>898じゃないけど、それに近いわけ方が自分の中にあって書き分けてるかな

以前、統一舞台での一人称短編を三人分くらい書いたことがあって
三人称でひとつの話にまとめるときに苦労したっけ
一人称だと心理描写が深いから、三人称にしたときに表現が難しかった

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 13:40:36 ID:4gKLXNEc

>>897
章ごとにキャラを変えた一人称、個人的にはすごく書きやすい。
今書いてる話は、「藪の中」みたいな感じとでも言えばいいか、
一つの事件を色々なキャラの視点から何度も重ねる話。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 14:55:17 ID:DceLIlpV

「私は・僕は・俺は」とやらない一人称ものは結構楽なので
年中やってしまう罠

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 18:45:30 ID:hnguvR90

ずっと主人公視点の三人称で書いてたんだけど
話の流れ上、どうしても別の人物視点で書く必要が出てきて
物凄いジレンマに陥ったことがある。

でも読者は何とも感じなかったようで
華麗なスルーっぷりに安心すると同時に
ちょっと脱力したｗ

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 20:15:53 ID:MKNsX7Gz

神様（究極の三人称）は皆（登場人物）の心が読めるから。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 22:24:40 ID:wgB6lKFk

>>904
橋／本治?

作者（創造主）の視点で書く三人称

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 22:54:19 ID:p+5a3N+X

背後霊三人称、漫画の二次だと楽なんだよね。
コマだとかページの描写をやってるカンジで筆が進み易い。
つーかモロに脳内漫画のノベライズやってるようなもんだな。

神の視点に挑戦したことはあるけど撃沈したさ。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 23:01:36 ID:7TT2bLm/

神の視点というのが今一よくわからない
＞神様（究極の三人称）は皆（登場人物）の心が読める
として、複数の登場人物の心情をどこまで書いていいのかわからない
ヘタすりゃ、視点の混合と思われそうで……

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 23:17:07 ID:CqYm40za

>907
漱石でも読んでみれ。
あれこれ考えるより実物探して読むのが一番てっとり早い。

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 23:32:57 ID:7TT2bLm/

>908
㌧です
漱石は猫しか読んだことなかったので、他をじっくり読んでみます

910 ：887：2005/05/14(土) 23:58:20 ID:egPBBg7E

>>893
>それはすごく徹底した三人称なんじゃない？
そうだと思う
一般的な二人称ではないなとは思った

少し古いけど、興味あったら探してみ
堀田あけみ　　唇の、することは。
内容濃いし文章の硬い本だけど、好きな人はものすごく好きだと思う

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 01:46:59 ID:/JQxHg2g

人物Aの視点でAの心理描写もいれるけど｢俺は｣ではなくあくまで｢Aは｣
と書き進めていくのが背後霊三人称､で､おけ?

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 02:06:25 ID:PNthA/8W

>>911
おけ。

背景描写も状況描写も無理なく入れられて、且つ心理描写もたっぷり盛り込めるから
一番楽なんだよね。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 03:35:13 ID:6JSqZqoY

前すごい神小説読んだことあるなー。
三人称（に近い背後霊三人称かも）なんだけど、うまいこと攻の視点と受の視点が切り替わってて
どっちの気持ちもよくわかってありえない程萌えた。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 17:10:21 ID:DUnKFi2j

人称なんて全然考えずに書いている新米字書き。
もちろん背後霊三人称。
出直してくる＿|￣|○

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 17:12:12 ID:YpupTK3D

>914
同人では思うがままに書くことも大事だと思うよ！
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 17:24:46 ID:c5U+WulR

むしろその新米さを押し出して頑張れ。
書いてくうちに書きやすい文章なんて自然とわかってくるし、初々しい文章は今しか書けないよ。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 17:56:42 ID:01mmheZ2

書きたいのに、いざエディターを開くと指が動かない。
書きかけの話が途中で止まったままだよ…。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 19:18:28 ID:jBXR6N/o

この間、ﾘｱ工管理人の作品を読んだ。ストーリーが激しくﾍｳﾞｫﾝだったが
文章的にはそれなりに形になっていたのに、ｴﾁｰｼｰﾝに入った途端、視点が
めちゃくちゃに。（それまでは背後霊三人称でまとまっていた）
双方の快感をどうしても伝えたいと思うあまりの暴走だったようだ……。

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 21:02:14 ID:bRsvsBiN

1人称以外は難しくて書けない。
登場人物の心理描写が書きたくて書いてる文章なので、
3人称だといまいち達成感がない＋上手く思考が入れられない、で
下手糞な文章になってしまう。

たまには3人称で書いてみたいと思うけど、
気付くと1人称になってるorz

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 21:43:46 ID:dkzRV4pH

>918
それ私もありがちだよ
で出直してきます＿ﾄ￣|○

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:08:15 ID:0KCJ4Qyf

文章力無いなー自分……orz
文章力ってどうやってつくんだろう…。やっぱ本読むしかない？
最近買った本が終戦の□ーレライと団.鬼.六なんだけど…。

しかも文章が固い。固いよ。（悪い意味で）純文学読んでるみたいだよ…。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:12:09 ID:KH1BZJ1r

>921
本を読むのと書くしかないのかな
でもそれが921の持ち味ならそこを大事にするのも悪くないとｵﾓ

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:12:49 ID:lFmttg1L

>>922
読むとともに書くことを勧める。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:16:05 ID:VGXoJNSz

しかし、なんで団鬼六なんだよ～？

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:21:20 ID:uDYzqaRu

読書家だから文章上手いってわけでもないし
まずは自分が書きたいものをはっきりさせるのが大事な気がするな～
キャラの魅力を伝えたいとか切ない恋心を描写したいとか
読者をエロな気分にさせたいとか、いろいろ目的があるはずだから
まずそれを明確にして、それから文体の模索をしてみるのはどうだろう。

と、人にアドバイスしておいて言うのもなんだけど
自分はエロ描写が苦手でいつも四苦八苦してる。
表現云々より、書いてると気恥ずかしくてしょうがない。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:27:57 ID:zrBBWjGx

>925
Ｈシーン、自分は、恥ずかしいってよりも、頭の中で
「ここをこうしたら、ああなってこうなって、次はここを……」って
フローチャートをたどってるみたいになってしまうｗ

読み返したら、なんだか「組み体操」をしてるみたいになってたりして
たまに自分で自分の文章に笑ってしまう。
文章に、じんわりと滲み出るような色気が欲しいなぁ～

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:28:43 ID:VGXoJNSz

>925
うーん、恥ずかしいなんて気持ちは捨てろとも言えない。
恥ずかしいと思う事事態、エロエロは自分に向いてないんじゃないか？
何が何でもエロが上達しなきゃならんという訳でも無いと思うんだが。
エロエロを凄く書きたい、でも恥ずかしいって事？

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:34:33 ID:uDYzqaRu

>>926
組体操ﾜﾛｽw
でも一応フローチャートみたいなものは必要だよね。

>>927
うーん、書きたい気持ちはあるしそれなりに書いてもいるんだけど
いつも書いてると必要以上に照れてしまう。
「うひゃあ～も～やめろって～」とか思いながら書いてるよ～
恋愛物ならエロも大切な要素だし、書くならちゃんとうまく表現したいんだけどね。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:55:25 ID:ch0xRjrl

>926
なるなるｗ
書き上がった直後はどこを省けばいいかわからないし、
時間が経つと恥ずかしくて読み返せなくなるし、いつまで経っても駄目だ。

>928
読み手として、書き手が距離を置いて恥ずかしがってると、
こっちも入り込めないことが結構ある。
のめり込んで突っ走り、羞恥心を粗大ゴミに捨てるとエロくなる…かもしれない。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:58:03 ID:uDYzqaRu

>>929
よし、今から羞恥心を裏の小川に捨ててくる！

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 00:58:17 ID:KH1BZJ1r

こればかりは書き続けて慣れるしかないと思うな。
思えば自分もはじめた頃は照れていた。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 08:22:47 ID:1FLSIM2W

最近、文章表現がワンパターンになっている。
本を読んでいるときはこんな表現もあるのかと思えるんだが
実際に書き始めると、結局毎回同じ言い回しばかりだ。
他人には分からないだろうが、書いていてとても気になる。
それが個性というものなのだろうが。

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 10:05:30 ID:LcDauzIR

自分も団は読んでる
エロ描写の勉強になればと男性向けのエロ小説もよく読んでいる
　
勉強になっているかは別として、読んでいる
フローチャートというのもあるが、それよりも自分が女の子をいじめ、辱めるつもりで書いていると
エロさに感動したと言ってくださる方も増えた
　
自分が責めきるつもりで書くのも(ある種のなりきり)ポイントだと思う。

934 ：921：2005/05/16(月) 10:35:52 ID:0KCJ4Qyf

レスｔｈｘ。やっぱ読んで書くしかないのか…。
美/少/年読んではまったんだよ、団.鬼.六。文体が好きだ。

エロシーンは、攻側に感情移入して「受、犯す！」ってつもりか
受側に感情移入して書くとうまく行くことが多いかも。キャラになりきるってわけじゃないけど。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 12:15:23 ID:3qHS9FUS

自分はいつも悪代官になったつもりで書いているよ……ｗ

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 13:20:47 ID:ol2Ur4L7

>>935
たまには善代官もたのしいよ

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/proxy/kin/1035105362/

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 15:54:16 ID:3qHS9FUS

>936
ﾜﾛﾀｗｗｗ　

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 16:12:05 ID:xUEfTeyB

イイ人いっぱいでなごみまくりだw

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 17:16:50 ID:um/Y2sRt

最後のオチを知っているがゆえに、校正し辛いってこと、ないですか？
自分の記憶を消すわけにもいかないし…初めて読む読者さんが、
（これって辻褄あわなくないか？）と思う部分を直したいんだけれども・・・

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 17:36:19 ID:BPHOpE9u

辻褄があわない、というような根本的なミスはオチを知っていようがいまいが
修正しないとどうしようもないと思うんだが。
どちらかというと自分の文章を読み慣れているために見逃す脱字を
見落とさないようにしたい。
いつも本になってから発見する……何かいい方法はないものか。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 17:44:21 ID:ol2Ur4L7

答え１　ハンサムな>>940は物凄い回数の推敲で誤字を見つけ出す
答え２　仲間が読んで指摘してくれる
答え３　（誤字脱字は）かわせない。現実は非情である

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 17:44:54 ID:b3eD0L3E

誰かに校正してもらう

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 18:27:07 ID:HDYcS1lN

>941
吹いた

自分はいっつも、話が尻すぼみになってしまう。
漫画を描いても文を書いても大体いつも微妙に尻すぼみ。
起承転が長いのかなあ
そういう感想貰った事ないし自分でそう思ってるだけか？

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 18:36:35 ID:ssSeYAgp

何書いてもほとんど感想もらえない自分は勝ち組＿|￣|○

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 18:58:40 ID:M9Vm2Xsu

>944
ＩＤが頑張って書けって言ってる気がするから頑張れ。
感想は自分もほとんど貰えない。
好きだから書いてるからまあいいやって思ってるけど、
他所と比較しちゃうと時々へこむんだよなorz

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 20:21:03 ID:ZRkSvy+v

18禁SSサイトのせいか、アクセス数はそこそこあるんだが、
感想は滅多に貰えない私が来ましたよ。
ツボじゃなかったのかな、とか考えて落ち込む。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 20:24:17 ID:B3TL2Cfk

もちろん上手い方が感想は来るだろうが
かといって上手い＝感想ｲﾊﾟｰｲじゃないからな
感想を出しやすいとか、知り合いが多いとか（この場合は義理も含まれるが）
条件がそろえばそれほど上手くなくても感想はもらえるし
上手くても近寄りがたいとか、自分が感想を出さなくてもｲﾊﾟｰｲもらっているだろうからとか
条件が悪い意味でそろえば感想はもらえない

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 21:24:07 ID:JZXpgKZD

>940
プリントアウトして赤ペンでチェック、が
原始的だけど確実だと思う。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 22:22:48 ID:xwQxXN6i

2日寝かす。
誰か2人には読んでもらう。
本になって自分で気付くなら、>948の通りプリントアウトするのはいいと思う。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 22:31:46 ID:6hb/LaZM

思いっきり辻褄合わない話を無理矢理完結させてしまった。
そんなへ(ryを脳内補完して読んでくれた読者諸君に感謝！

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 23:48:37 ID:fmNzCAGz

書いてしまったものはしょうがないけど、今後辻褄を合わせるためには
MicrosoftProjectみたいな工程管理ツールを使って、齟齬が起きない
ようにするのもいいと思う。