コミックマーケット総合スレ（33）

10時前後に会場着の一般参加者は負け組。特にゆりかもめ利用者。
辛うじてテレポート駅まで行かなかったが橋の中ごろまで
雪の中１時間半以上延々歩かされてビックサイトに戻ってみれば
屋根付デッキにちょろっと並んだだけの後から来たゆりかもめ利用者と
一緒の入場。

どう考えてもスタッフの誘導ミス。
来場参加者数が減ってきたから途中で誘導列を切って待機させるのはいい。
でも切った最後尾の人間が入場する前に待機列を入場させちゃダメだろ！

１時頃新宿で信号故障があったんだよね。
自分は今日は参加して無くて横浜にいたんだけど
今頃参加者は大変だよな、と思った。
本屋で見かけたそれらしい人に「混んでた？」と思わず聞きたくなった。
しなかったけど。

ROMカタログでサークルチェック終えて、印刷しようかと思ったらプリンターあぼーん…＿|￣|○
漫画喫茶ってプリンター使えますかね？(;つД｀)

同じく10時ごろりんかい線国際展示場駅着だが、確かにスタッフの誘導ミスっぽいね。
全然経路がちゃうけど。
駅前の導線で数分待機、のちパナソニック横で１時間待機、そのまま前進してやぐら橋へ、入場。
絶対先に着いたのに他の経路で遅く入場させられた人がいそう。

夏と同じミスを繰り返しやがったのか。＞誘導

>>77,80
オレは10時ちょい前（新木場9:57着）で着いたら、駅前に人溢れてて、一瞬ワケ判らなかった。
どうやら、駅出てユリカモメの有明駅方面に一度歩き、Uターンしてプロムナード方面へ、
その後、屋根の下パナの画面を過ぎたあたりでちんたらちんたら、
結局東に入れたのは11:20頃だったか・・・？

やっぱり誘導ミスだったのか。
11時２０分ころに国展駅に着いて、ビックサイトにまっすぐ流れに沿って
歩いていったら、そのまままっすぐ直ぐに会場に入れた。
なんか、早いなあと思ってたらそういうことだったのか。
待ってた人すまぬ。

やっぱり誘導ミスか…
9：42着、11：30過ぎに会場入りの俺は負け組みだなそりゃ…

スタッフに文句言ってやりたい気もするが…
はてさて

午後西ホールのトゥールズの売り場で何かあった？

で、どのルートで並べばいいの？

スタッフも流石に反省会してるでしょう・・多分。
明日は手厳しいかも?

だから個人的には西待機が嫌いなんだよなあ。
並び方複雑すぎて。よくミス起こるし。
いつもは東に行ってるのに、今日は都営バスが異常に遅くて規制前までに辿り着けなかった…。
一回東の方に行ったのに（それまでは東行きの看板も出てた）着いた所で規制だと言われ。
泣く泣くそこから西に戻ったよ。凄い時間ロスした。

ごみをスペースに置きっぱなしにしたサークルって、
チェックされて次回ペナルティ（落選）とかありますか？
私、今日、ごみと荷物（貴重品以外の大きいもの）を置いたまま
宅急便を出しに行ったんですが（一人参加で荷物見ててくれる人もいなかった）
宅急便の列で３時間近く並んで…。
やっと帰って来たら、もう机とか翌日の準備になってて、
荷物ごとごみは撤去されてました。
荷物は本部に取りに行けばいいだけなんだけど、
ごみをスタッフに片付けさせてしまった事で（椅子もまだそのままだった）
迷惑サークルとしてチェックされてしまったりするんでしょうか…。
だとしたらふんだり蹴ったりだよ…。宅急便３時間待ち……＿|￣|○

>>88
西はあの、「お台場一週大回り」だけは避けたいところ、アレやらされると中まで足が持たない・・・
東の規制って何時頃なの？

>90
10時ちょっと前くらいだった。
今年の夏コミの時も大体10時くらいで規制だったと思う。
規制やり出したのって駐車場工事のためだったっけか？

西館は「雪見コミケ」なんてもんじゃない。

スキーウエアが欲しいくらい冷えてた。

>>91
>10時
そんなもんなんだ？
工事っつーか、病院かなんか建てるんで駐車場自体が使えなくなったんでは？

>>89
一回そういうことをやらかした程度ならペナまでは行かない。

>>93
あ、ごめん。もうちょっと前だったかも。
9時半くらいだった気がしてきた。9時そこそこに着いてれば入れるはず。

今日は雪でウザイコスプレイヤーが少なくて良かった

>>88
漏れもバスで8時半ごろ着いたのだがなぜか東ではなくて西に並ばされた。
夏コミの時は8時半ごろでも東に並ぶことができたはずなんだけどな。

11時30ぷん頃ついてなタラタラだけど
そのまま入れたのにビジョンの前で並んでる人達がいて
不思議だったんだが、誘導ミスか

今回は盗撮画像こないね・・・

帰りはりんかい線に乗ろうとして駅の前まで行ったけど
凄い行列で嫌になって歩いた。
東雲のバスの営業所でバスに載った。
素直にバスで浜松町行きで帰ればよかった…

なんか異常に混んでた気がする。
こんな天気だから出足が鈍いかと思ったのが甘かった…。
会場周辺の店も行列でどこも入れないし。
年寄りにはつらかったよ……。

誰か来年夏の3日間のジャンルの振り分けを教えてくれー。

89>94
そ、そうですか、よかった。
安心しました…。ありがとう。

>>46
馬券は取れなかったけど、好きなトーシンが復調著しいことがわかっただけで良しとする。

それにしてもアジュディミツオーは強かったねぇ。
さすが、レコード決着のドンを相手に２着しただけの事はある。
これならNARの年度代表馬＆３歳最優秀馬のタイトルは頂きでしょ。

カフェオリンポス、考えてみれば前科持ちの岡部（※）だもんなぁ。
※前科持ちの岡部
アグネスデジタルと共に出走した2000年のＪＤＤでスタート直後に落馬、一回転。
どうやら大井のスタートが…というか、ゲートが開く瞬間のブザーが苦手のようだ。


オフト有明
東ホールと西ホール中間にあるエントランスホールのＭＸテレビ中継所。
買い物やコス撮影等、用事を終えた競馬好きが集まって東京大賞典を観戦する年末の風物詩。
当然馬券売り場はないが、テレビ観戦できる事から【オフト有明】と呼ばれるｗ

2005年８月１２日〜１４日　３日間

　１日目　FC少年・少女・青年・ガソガソ
　　　　　　ゲーム

　２日目　FCジャソプ
　　　　　　小説・創作・歴史・芸能・スポーツ

　３日目　男性向け全般・オリズネ・創作少年・少女・学漫

>>104
なるほど、そうだったのか。
明日は参加するので、そこで東京優駿２歳牝馬をみて、フジテレビの
シアターブースでＫＥＩＲＩＮグランプリ０４を見るか。
教えてくれてありがとう。

>>104
年度代表馬かあ・・・ミツオー統一GI取っちゃったからねえ。
このレースがなければ満場一致でコスモバルクだったんだろうけど。

明日はKEIRINGPか。毎年会場でラジオ中継聞いてる気がする。
電話投票入ってないから車券は一度も買ったことないし・・・

雪だし年の瀬だし人少ないかと思ったら
人多かったなー11時30分に到着で並んだのなて久々だよ。
いつも普通に入れるのに。
西もいつもは人が少ないのに、今回はすんげー人だかり
申込書買うのに並ぶわ出口に出るのに並ぶわで凄かった。
やはり3日開催は偉大だ。明日はもっと酷いだろうなぁ。

667 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：04/12/29 21:18:18 ID:OXPFzdN5
お前ら又西待機列の誘導を間違えたみたいだな

とりあえず初日感想。
朝８時に国際展示場到着。
９時半過ぎにサークル入場企業組誘導→徹夜組と合流('A`)→みぞれ。
開場10分後に企業ブース入場→RONDOROBE3３時間待ち('A`)×2→みぞれ＋雨＋海風
午後３時開場離脱→国際展示場駅入場列に１時間並んで100ｍ前進('A`)×3
タクシー乗り場もバス乗り場も１〜２時間待ちだったんで
流しのタクシー拾って帰ったけど、ここ数年で最悪の天候だったよ。

帰りは青海まで歩いた俺は勝ち組？

明日、森林募金の他に、スマトラ募金箱出来ないかなあ…？

明日は晴れみたいだから
少しは快適になるだろう
でも床が濡れ濡れのビショビショかもしれないから気をつけろよ

今日いつもより込んでいたのは
１．２日間開催
２．女性向けが盛り上がってる（ハガレンとか）
３．企業ブース目当て
４．雪
５．若い奴が増えた？

やっぱり雪のせいなんだろうな
年寄りなんで二日連続始発で行くのは無理なんだよね
どうせなら今日はゆっくり逝けば良かった

でも今日大量搬出がいつもより多く見えたのは気のせい？
人は多くても売り上げは鈍ったと見るが。

雪で寒い中長時間待たされて、入ったらものすごい人の数。
しかも、冬服で着膨れてるところに、全然列が整理されてないところが
いつもより多くて、動きがとれず、見て回るだけで疲れた。
確かに、一人あたりの購入金額は減ったのではないかと思う。
今回は条件が悪すぎた。

買った本が濡れたらいやだから、
極力持って帰る荷物を少なくしたかったとかあるかも。

何でこんな時期にジャイアントロボなんつキャッチーなモノを放映してるかな…

見ちゃえ。どーせ明日はいかないし。

今日行った方で、携帯F○MAを使ってる方いらっしゃいますか？
夏は思いっきり圏外だったけど今回は通じてましたか？

FOMAが使い物になるのは、来年半ば以降らしいからなあ（※首都圏の話）。

今回東京駅から会場着いてバス降りた時、その場に誘導がいなかったのは何故？
その後下のほうに歩いていく人と、階段登っていく人と二手に別れててどっちに行ったらいいか
わからなかった。多くの人がどっちにいったらいいか迷ってた。
流されるまま階段のぼってゆりかもめ方面に並んだんだが・・・いつもと違ってたし西方面への並びだったのか？
下から行ったほうが良かったのか？
最終的には普通に会場入り口に行けたけど誘導の人いなくちゃわかんないよ。
いつもバス降り場付近にいたはずなのに…今日みたいな日ならなおさら混乱だ。

とりあえず今日の報告。
10時くらいに東京駅着。すでに雪祭り。それからバスにのるのにすごい行列が…。
会場に着いた後雪の中物凄い並ばされる。寒くて大変だった。
時計見れなかったからわからんが周りのやつの会話からするに会場に入れたのは12時近く？
とりあえずもう疲れ果ててたんで目当てのところだけさっさと回ってバス乗り場へ。
帰りバスは混んでると思いきや今回本数少ないとかで座り立ち区別無く進めてたためか
物凄くスムーズに乗れた。運良く座席確保して座ることができ時計見たのが1時15分。
バスは多分いつもより時間かかって東京駅へ。
その後雪で心配だったのでまっすぐ帰った。二日目はもう行く体力なし。寝る。

>>118
西ホールにいたFOMA使いの友人はまったく使えなかったと言ってた。
会場にいるはずの友人知人誰にもかからなかったって。

会場内では全然ダメだったな＞FOMA
圏外表示にはなってないんだがさっぱり繋がらない。

いまさらだけどｶﾀﾛｸﾞCDROM版って西、東への並び方とかって載ってる？
誘導の人が居てくれるだろうから多分大丈夫とは思うんだけど

>>26
亀だが、西又って2日目じゃないか？

>>124
寒さで頭がおかしくなったんだよ

>>124
錫のほうじゃ？

西の誘導がおかしかったといってるが、俺はそんなに気にしなかった・・・
６時頃に行って入ったのはいつもと同じくらい10時10分くらいだったよ

明日、東に行くつもりだけど西待機列→東の誘導もヤバイ？

>>106
ゆりかもめ組が逆三角形の下を入って突き当たった所と言えばわかるかな？
ところで。ＫＥＩＲＩＮグランプリを本場で…って言ってたけど、もしかしてこっち方面の人？

>>107
バルクはミツオーより活躍してるけど、今年は北海優駿以外は全部芝だもんねぇ。
それならいっそ、大賞典を獲ったミツオーに年度代表、バルクに３歳最優秀のタイトルを…なんてどうかねぇ。


二人とも競輪をやるのか…最後のグランプリで車券が獲れると良いね。
俺は競馬しかやらんし、大賞典も外したし、こうなりゃ明日の２歳優駿牝馬を今年の締めにするぜ！
東京２歳優駿牝馬はみかたん（御神訓のことだｗ）の単勝で勝負だ！

ギャンブル話は別の板でどうぞ

月並みでスマンが眠れん・・・。

今日西でＦＯＭＡでしたが圏外になることは無かった。
ただし、ＦＯＭＡに限らずド○モムーバ　ＡＵ
共に４回に１回位しか繋がらず。話中音してました。

ところで今日西のエレベーター降りてすぐ、前の人のリュックに
コートのボタンが引っかかり危うく拉致されたＷ
ちょっと面白かったので。

夜が更けるにつれ目が冴えてきた。
外は本当寒いね。
12月の頭に25度なんて日もあったわけだが。

今日ほんとに晴れるかな・・・

晴れても寒いのには変わりないんだろうなぁ。

>>131
自分はauだが最新機種だと別に問題なく繋がった。
西館にいるとき、近所の人が「DOCOMO全然通じねぇぇぇ！」とか言ってたよ。

傘を持たなくていいだけマシだよ。

なんだかんだと、やっぱりﾄﾞｺﾓユーザが多いせいなんだろう。

イベント板に携帯スレあるよ。

昼頃行くぶんには普通と変わらんだろう
寒いだけで。

ネットに繋がらなかった＠Ｊフォン

このまま寝ないで始発待ちってどれくらいいる？

ノ

>>141
ﾉｼ

つか朝は朝で相当遅くまで寝てたし、夕方〜夜にかけても仮眠取ったしで体勢万全w
でも明後日から正月返上で11日間仕事だよ……

始発までまだ時間あるじゃん。
ちょっとでいいから寝とけ。

ﾉｼ
サークル参加だけど、始発で出ないと間に合わない。

>>144
なんか1回寝たら起きられない気がして・・・
待ち合わせしてるから遅刻するわけにもいかんし。

>>141
ﾉｼ

今のうちにコス用の小物作らないと・・・

陽がさす分、まだ暖かいかな。最高気温も今日の3倍もあるし。

紙袋は普通のが無難なんだろうか
カラーの使ってたら見られまくった

>>149
悪い事は言わん。普通のにしとけ。

>>149
カラーの、って外側にギャルゲーの絵がプリントされてるようなの？

>>141
ﾉｼ
始発ではないがそれに近いのでいくので今から寝るとおきれなさそうだしね。
電車で２時間くらい掛かるのでその間に寝ると思うしね。

>>151
いや、ギャルゲーと言うか小麦たんの

>>153
それはキツイかも。
ビックサイト内だけならまだマシだが、電車内とかではちょっと。

>小麦たんの
そういや中の人来てたな。

>>149
ギャルゲとかのは一般人からすると異常だぞ。
俺は紙袋持参してくがな。
今日は濡れて破れそうになってあせったが

エロゲ袋を気にせず使うおばちゃんより、下層として扱われるからな > ギャルゲ等の袋で公道を行く男

>>155
とらのあなブースでは漫画にもなってた。

>>154
もちろん会場内で。電車はさすがに・・・

公衆の眼を気にするようでは
まだまだ忠誠心が足りない。

ちゅ、忠誠心？

徹夜組を事前に建物内に誘導開始！！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1093084418/284-

やった〜 ！
徹夜が事実上公認になったー。
徹夜組の勝利だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
ばんじゃーい∩( ・ω・)∩∩( ・ω・)∩∩( ・ω・)∩三唱

死ね。

っし、そろそろ出るか。むこうで会おう。

徹夜組は別建物内で足止めのペナ。というオチｷﾎﾞﾝﾇ

俺も行く。昨日自重した分今日は暴れるぜ。

>>165
そうなんじゃないの？

駐車場ついた。今の時点で1/3位埋まってるな。
今日は快晴で良かったね。

結局、昨日の始発でいって開場前に入れたのは一日目+天気だったのね
昨日と同じ時間で列二倍 徹夜組死ね

とりあえずカレー食うわ

今日って何時頃から並ばず入れる？

12時・・・・・半。

ヽ(｀Д´)ﾉﾅﾝﾀﾞﾖ！　ｺﾐｹｽﾀｯﾌは徹夜組の健康に気を使うのかYO！

�d。やっぱりすごいな。並…ぶ覚悟決めてくよorz

>>169
お前は徹夜組みのモラルがどうこうではなくて、自分の根気の無さに怒ってるのか？

ＪＲの国際展示場前駅からの列を陸橋前で延々と待機させ、
右側から来る列を止まることなく流れ続けさせ、
陸橋の左半分がスカスカだったのに
俺らの列を１０時４０分から１１時１０分まで
３０分止め続けたバカスタッフ。
最後に後ろの方から別のスタッフが走ってきて
「突っ込ませて！いいから突っ込ませて！」
と怒鳴っていた。それでようやく列が進んだ。

あのバカスタッフども。腹を斬れ。

俺は幸い買いたい本は買えたからよかったが、これで逃した人も多いはず。
スタッフがちゃんとやってれば規則に従うが、
こんなバカなことばかりしてるから徹夜組が居なくならないんだ。
何をしたって本を逃せば負け組だからな。
人に要求する前にちゃんとやれや。どう見たって右の列だけ進ませ続けるのは
おかしかっただろ。頭使えクソどもが。

夏の３日目は１１時４５分到着で全く並ばなかったが・・

>>176
マニュアルがないと何も出来ないんだよ。
マニュアルにないことは何も出来ないんだよ。

今日初めてｺﾐｹに行くのですが、良かったら誰か案内とかお願い出来ませんよね(;＞ω＜)

場所とか分かりません…
ｽﾚ違いだったらごめんなさい

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　>>178
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ　　
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

180の気持ちはよくわかるな。
とりあえずカタログ買って読め、としか言いようがない。

ほれ。

続・一緒に逝ってくれる人が欲しいスレ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1104244641/l50


良い天気だなあ。
けど並びまくっているようだし、正午到着にすっかなあ……
急に暇になったぞ〜ｗ
窓でも拭いておくか……

今駐車場に無事到着。
まだ1000人位は入れそう。

>>182
ありがとうございました(>_<)

>>176
おいおい、右からの列は、あんたより１０分以上前に駅に着いた人たちだよ。
コンビニのあるビルの、さらに向こうまでグルッと一周してきた人たちだ。
うそだと思うなら、試しに次回、９時半ごろに駅に着いてみ。
グルッと回らされて、あんたの言う「右の列の人間」になるから。

そろそろ出かけますか。今からだと11:30頃到着予定。
朝日がまぶしいですね。

今新宿から埼京線に乗ったんだけど
隣の男がカタログをチェックし始めた。
エロカットがびっしり並んでるページを開いてるから
私とは反対隣の一般人のお姉さんがすごい気味悪そうに見てる
この男ﾇｯ頃したい。

>>187
カタログで一撃必殺☆

駐車場の列、会場内に入場開始。

身内に不幸があって、実家へ帰るために、今新幹線に飛び乗しました（；´д｀）
せっかく楽しみにしてたのになあ…
まあ葬式蹴るなんて親不孝したくないし、素直に諦めます。

もまいら俺の分まで楽しんでこいよ。

そろそろ開場かー、参加の連中がんがれよ。

昨日の帰り、水上バスに乗ったら
絵に描いたようなｷﾓｵﾀｶﾎﾟｰが二人の世界に入って
チュッチュチュッチュいちゃついていた。
最初はデコチューとかだったが盛り上がってきたのか
しまいには濃厚に舌を絡めあい出した。
キモ過ぎるので目をそらしていても、ピチャピチャ音が・・・
二人でエロゲ紙袋抱えてサカッてんじゃねー。キモキモキモ

おまいら頑張ってこいよ。俺？
・・・・・さてと、これから仕事だよ・・・。

>>191
そのまま交尾でも始めそうな勢いだなｗ

今待機列に並んでる。
スタッフに何度も座って下さいって言われてるにも関わらず座らないブス4人。
「何でですかー？」とか「スカートだから見えちゃうーギャハハ」とか
周りの人が空けてくれてるのに座らない。
はよ座れ。そして昨日よひましだが寒い。

徹夜組を事前に建物内に誘導開始！！

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1093084418/284-

やった〜 ！
徹夜が事実上公認になったー。
徹夜組の勝利だ！！！！！！！！！！！！！！！！！
ばんじゃーい∩( ・ω・)∩∩( ・ω・)∩∩( ・ω・)∩三唱

現在東館の脇で待機中。
昨日よりマシとは言え確かに
寒い・・・。１１時までに入場出来る
かな？

＞105
ありがとう。助かった。
久しぶりに申込書通販だ。

ビックサイトの最寄りの駅って海浜幕張？

>>198
国際展示場

>105
アニメはいつですかい
いつも通り2日目か？

>>200
アニメは１日目だった…
どうしよっかなあ。

今申込書買買い忘れに気がついた。
通販やってくれるみたいで良かった・・・
昨日はほんといろんな意味で疲れ果ててたからなぁ

ﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄ付近の某喫茶店が突然「コスプレ喫茶」になってて驚いた。
普通のウエイターやウエイトレスもいたから
ひょっとしてコミケ期間だけの特別仕様なんだろうか…。

本部で打ってる紙袋が完売って…そんなあーorz
なんとかしてこの本の山を袋にいれないと恥ずかしいよ

>204
ごめん。持ってきた紙袋があるくせに絵柄が可愛いからって
記念に買っちゃった…

袋ぐらい持参しろよ

>>176
　>>185で正解・・・。むしろ、駅前がパンクしたんで仕方なくいっしょに流したという点で、
損をしたのは右側の人。右側の人に対してなら腹を切りたい気分ではあるが。

画材やさんで紙袋売ってたけど…

あーもう疲れた！どこだか分からん壁で休憩中・・・

>203
それ少し前に話題になったやつだな。
ｺﾐｹ期間限定で、確かTﾌﾞｰSが主催だったと思うが。

>今からだと11:30頃到着予定。
10:30頃到着予定でした。
そのころ国典駅着。電車内はもうすいていてまったり。
入場列に並び館内に入ったのが11時過ぎ。

車椅子増えたね
今日だけで5人見た

邪魔だよな

帰ってきたぞ。10時過ぎに国展着で50分過ぎには入れたな。
あ、マツケンサンバのコスがいた。みんな振り返ってたw
他に見た香具師いる？

始発で埼玉大宮近辺から東京、そしてバスのルート。7時着。
10：20分ごろには移動して10：30ごろにはお買い物できたような気がする。
スタッフの対応も「もっと前へ詰めろ」というのが非常にウザかった以外は、
結構よかったんじゃないかな。

ﾏﾂｹﾝは昨日もいたな。同じﾔｼか？

>>213
邪魔だねぇ
片足無くなってる人いたけどあれはさすがに・・・

>>214
みたぞ、マツケンサンバ　東と西の間の通路で。
あれは女性かな？

>>213
ジャマどころの騒ぎじゃない、あんなので東6の激込みブロックに入ってくるバカの気が知れない。
普通に足轢かれたぞ。

まー障害者も空気読まないとダメだよね。

えー、前回と同じく障害者叩きが始まっております

いい天気でよかった
これからフェリーで帰る

車椅子で人にぶつかってもお構いなしの人を見たが
こういう人間に対してまで配慮しろと？

障害の種類は数あれど、やっぱ自己中な車椅子野郎が一番迷惑だな。

ねえねえ明らかに搬出黒猫の値段高くなかった･･･?
Ｍで1800円とかしたんだけどお

車椅子で会場に来てるのは別にいい。大変だろうな、熱意があるな、としか思わない。
しかし状況を判断して、たとえエロ厨だとしても劇混みの外周はあきらめて近寄らないとか
そういうのは必要だろうに。それができなきゃ障害者とか関係なくただの厨房だよなーとは思った。

>>222
自分は人に全くぶつかっていないと言えるかい？
無茶に突っ込んでくるのもアホだけど、お互い様じゃないの・・・

創価珍権屋がわいてきたので撤収〜

厨房は去れ

狩谷「・・・これ以上文句言うようなら(ry」

リュックを背負って突っ込んでくるデヴヲタuzeeeeee!

そのデヴオタが車椅子に座ってたら最悪だな

紙袋よりもナイロン袋の方が丈夫で良いのに。
巨大エロ袋を持ち歩く神経がわからん。
企業ブースもそういうの考えてないのかね。

>>230
同人誌35冊＋ソフト4つ買って、
尚且つカメコモード用に高級一眼レフの入ったバックパック持って、
かなり面積がでかかった。ごめんぽ。
重すぎて周りも気にしてられない。

>>226
車椅子を後ろにして、自分の体を人にぶつけるのなら突っ込んでいいぞ。
人にぶつかると自分の体が傷つくのならな。

車椅子だけぶつけて、自分の体はは傷つかないから、卑劣なんだ。

>224
私かなり大きい＆重い(本１２０冊くらい入ってる)で７００円だったよ。
安すぎてビックリ…間違いだよね？ラッキーと思って言わなかったけど

紙袋だけ無地じゃ素っ気ないだろ。自社のキャラ宣伝になるし。
つーか袋を二個も三個も買っといて全部隠すなんてできるのか？

>232
わざとキモオタの格好をすることに、
なんらかの意味があるんじゃないだろうか。
同じ格好した奴を見て仲間意識を感じるとか、
ある種の自己確認とか、なんかの宗教意識とか。

ヲタと無関係な紙袋を用意しておけばいいんだよ。
実際NTTドコモとか日立とか
お前はceatec帰りかよって感じの人もいたし。

音楽のライブとかでもバンドのロゴとか入ったビニール袋みたいなの
持ち歩いてる奴いるけどそれと似たようなもんじゃないの。

あの紙袋じゃまなんだよな

でも捨てるのはもったいないし

今日目当ての買い物終わってふらふらしてた。

きがついたら周り男だらけ、男性向けスペに紛れ込んでしもた。
抜けようにもすごい男の数、それでもなんとか前に進んだんだよ。
そうしたら後ろからすごい密着してくる男ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

最初は混んでたからまあ仕方ないよなって思ってたんだけどさぁ、
段々女性向けと男性向けの境に近づいてきて
人が少なくなってもぐいぐい身体押し付けてくんの。
だからいきなり身体ひねって素早く身体どけたらその男、
その場からUターンして男性向けに戻ってった。何事もなかったかのようにね。
ずっと睨んでたから一瞬振り向いた奴と目があった。氏ね二次元ヲタ。

邪魔なら捨ててしまえ。
最初からもらわなかったことにすればいい。

そいつは二次元オタじゃない
本物の二次元ヲタにとって人間の女はキモイだけ

女性向けナマモノばっかあるあたりの通路に
どどーんと男性向け大手の列が形成されているのはキツイ絵だったな。
混ざってはいけないものが混ざってる感じだった。

今日の東規制と、誘導はどうだった？
オレは８：３０に着いたら東ダメだって言ってた・・・

あたいってば二日開催中、７冊しか買わなかった……。二日で一万円未満……やほー……。

しかたないな
ttp://213.159.117.134/index.php

　今年もなんだかんだとありながら、二日間満了しました。
　一般参加として、サークルとして、スタッフとして。

　次回もまた、楽しめるコミケでありますように…（ ＿ ＿ @)

　

創作アクセの多い所でピンクのロリータ服を着た男がいた。
（ガリヲタ。美男子では決してない）

引いた・・・・・

30代後半て感じのおじさんがダカーポだかの制服着てるの見たぞ

オッサン女装コスも普通の光景になってしまったな・・・嫌な世の中だ。

バンドなんかのビニールバッグは、デザイン普通なのが多いからな。
昨日、今回のかワカランけど、B2サイズ位の萌イラスト袋抱えた女子がいたぞ。
あれで、電車乗ったら邪魔以外何者でもないな。

それは萌えイラストでなくてもふつーに邪魔なんじゃ・・・。

>>252
たぶん、リトルウィッチだな

宣伝目的で袋が大きくなるのはわかる…
でも、限度ってあるよね
外側が洒落ていて、中に美少女絵とかじゃダメなのかなー

>>128
こっち方面というのはどういう意味？
立川競輪場に近いのかという意味なら、確かに家から自転車で４５分位で行ける。
競輪中心のギャンブラーかという意味なら、自分は３競オートは全てやる。
ただ専門は競馬で後の３つはグレードレースの時にやるくらい。

さて、今回は一人での参加だったのに、夏買えなかったからリベンジしようと
思ってあいちょなんかに並んだのが間違いだった…
おかげで寒い日陰で２時間も待たされ、買った後も混雑で足踏まれたり、
２００円の本に万札だして買おうとした奴のために足止めくらって、あやうく
新刊買いそびれそうになったり（ラス２だった）
そして極めつけとして、俺に「最後尾ではありません」の札を持たせたまま
列がはけたのに、後ろで待っているはずの人をつれて来なかったスタッフ！！
俺にどうしろっていうんだ！！！
近くのサークルの人が助けてくれなかったらどうなっていたことか…
というわけで、助けてくれた東の某サークルさん、ありがとうございます。

リトルウィッチを調べてみたら
B1サイズのポスターを入れるために袋がでかいらしい

>>255
外に絵がないと宣伝にならないだろ
漏れは袋を持っている連中をみて、その企業に行ったころあるし

企業倫理ってなんなんだろな。

同人誌は量より質だよな

>>258
えろげメーカーに求めるものではないと思う。

Ｂ１サイズのポスターって、巻いたら長物みたいで危ないね

だから紙袋なのか＞B1ポスター

そんなデカイの、こんな人の多いところで売らなくてもいいのに。
サークルだったら、販売停止だよ。

>>263
宣伝なんだからデカくないと・・・ｗ

スポンサーは神様です。たぶん。

紙袋うんぬん言ってる奴は一線を越えられなくて歯がゆいんでしょう
それか自意識過剰すぎ。たとえあれ持って山の手線乗っても、世間は「変な紙袋持ってんなあ」くらいにしか思わんよ

そんな一線越えてもw
Ｂ２の袋はひたすら迷惑だな、凶器

帰りに国際展示場駅の近くで
ニトロ＋、ねこねこ、水月カーが駐車してた
ｵｻｰﾝどもが写真とってたぞｗ

ひととおり会場をまわった後、
外で休んでいたら寝てしまい、
起きたら寒さで死にそうになりました。
ロクに身動きもできずベンチの上でガタガタ震えていたところ、
隣に座っていた方が不振に思ったのか｢大丈夫ですか？｣
と声をかけてくれました。
しかし舌もまわらなかったので「ガガガ」と意味不明な事しか言えず、怪しませてしまい申し訳ありませんでした。
そして缶コーヒー美味しかったです。ありがとうございました。

>>266
とゆーか、狩るのにいい目安になる

>>266
そんなことで突き抜けても恥ずかしいだけだろ
慎みは持ちたいですね

まあ紙袋から中身取り出して、袋はたためばいいだけ。

>>272
その「中身」がもっとヤバイと思うけど・・・

うらやましいくらい可愛い男がいた。
普通に女にしか見えない。
トイレ入って来たときは間違えたのかと思った。
かと思えば、ヒゲ面で脛毛だらけの女装コスプレとかいるし。
なんで逆じゃないんだー。
逆だったら俺は許せる！というか、大歓迎なのに！

冬コミ参加者数
1日目18万人
2日目19万人

それマジ？
意外に１日目多いんだなー

反省会で米はなんか言ってた？

>しかし舌もまわらなかったので「ガガガ」と意味不明な事しか言えず
おまえはロボか

>268
秋葉で駐禁切られてたらしいぞｗ

>>275
実際、女の方がオタ数多いからね

>276
マジ

>277
色々細かい話や質問は有ったけど
コミケの存続に関わるようなトラブルとかは無かったようで。
至急に書くほどの内容は無かった、と思う

>281
徹夜組のあの事件は結局どうなったんでしょうか？反省会で触れてた？
というか真相が未だにはっきりわからない。

徹夜組と乱闘の件はどうなったんだろ？

>282-283
代表の総括にも、参加者の質問でも徹夜組に関するネタは一切なかったよ
もし本当にヤバいなら、そもそも代表会が反省会に出てる暇なんてないでしょ
それこそ何回か前のコミケの様に、深川署行かなきゃならんだろうし

徹夜組の話はもしかしてすべて２ｃｈのガセネタ？

まあ、その報告をしたのも徹夜組だってことを考えればな。

>>269
良い話&ﾜﾛｽ

>>214
ﾉｼ
なんかカート引っ張ってた希ガス。

俺的に今回爆笑したのが、キン肉マンのキャナディアンマンのコスプレ。
それとコスプレ終了時に猫背でカートをひいてあるくキャシャーン。ｗｗｗｗｗｗｗ

何かいつものコミケに比べてスレの流れが鈍い気がする

海老沢会長コスがいたね…。

最近、ヲタも容姿向上してきたのか。
一部を除いて、普通の格好が増えてきた。
素でKOFのキャラみたいな服着てる奴とか、よれよれのトレーナーの奴とかいるけど。

>>292
格好は普通だけど顔が・・・

顔はしょうがない
整形するわけにもいかんだろｗ

それは仕方ないだろーが。

今日、オタクは対人コミニュケーション能力に欠陥があると、強く確信した。
人の足を踏んでも謝らない。
自分のとおりたいように進むので、人を押しのける事をなんとも思わない。
いつも無表情で汗かいててふうふう言っている。
人と話しているときも目をあわさない。
自分の得意ジャンルのエロ話だけ、嬉々として大声で、まるで周りに自慢するかのごとく、喋る。

それは仕方ないだろーが。

コミケは戦場なのでコミュに能力を捌く余裕などないかと

コミケだけじゃなく人ごみじゃみんなそんなもんよ

スペース前で相手が引いてるのに延々と話すのもｷﾓいよな

>>290
寒さと疲労で書き込む気力も失せたんだよ
>>292
でもたまに（本当にまれに）普通に格好いい男も数人見かけた。
一般人っぽい服装が増えたように見えたのは同意。
げんしけんでも見て勉強したと思われ。

入場前の行列で、どれみのロリさとプリキュアのエロさに付いて大声で演説まがいの子としてた男。
おまえは何を求めてるのか。
それと、最後の方に『プリキュアの黒の格好だったら俺もしてみたいよね。キットにあうと思うよ」とかほざいてたけど

おまえは自分の外見が分かってない。

オタクならげんしけん読んでるとでも思ってるのか？

げんしけんねぇ・・・・
あんなのがヲタの代表みたいに見られたらたまらんわ。

げんしけん見て勉強はちょっと・・・

今日は搬出スムーズでしたか？
1日目はクロネコの対応が酷すぎると感じたのですが…

猫、見た目の列で普段通り予想した時間の3倍位かかった気がした。

もうコミケは３日連続ではいけない歳になったみたい
昔は３日連続始発で最終日に献血したもんだけど
今回は初日に雪もあったし、もうへとへと
次回から始発で特攻するのは一日だけ。
さらに三日の内一日は休息に当てないと駄目だ
歳とるのも、コミケの殺伐とした雰囲気を楽しめなくなるのも寂しいもんだ

コミケで「ヲタクもマシになったもんだ」と思ってアキバに逝くと
そのキモサに愕然とするんだよな……orz
みんなコミケだと特別オシャレしてくんのかな？

今回のカタログに載ってるアンケート速報版だと
サークル参加者の７割ぐらいが女性みたいだね
一般参加者だと女：56.9％　男：42.9％になってた

一日目、鳥で搬出した
４時過ぎに並んで搬出できたのは５時くらいだった
箱の大きさの割りに安く勘定されていた気がする
猫の列が大変なことになっていたと聞いたけどどうだったんだろう

>>303-305
予想通りのご意見ありがとう。飽くまで一部のヲタが、という事で。

自分も昔みたいに気合入れて行くってこと無くなったな。
初日は雪で怖気ついてやめて、
二日目も行くのかったるいので12時に出発する始末。
で、買った本は4冊。

もう、潮時だな。

オシャレするっつーかいつも通り。仕事の時より生足ミニスカがちょい短いくらいかな。
男の人はオシャレ増えたよね。

二日目、東館はずれの猫から搬出。
3時過ぎに行ったら2、3分で支払いまで済んだよ(驚)。
時間も遅かったんだろうけど、こんなに楽な搬出は
初めてだった･･･今回は色々と楽ちんなコミケでした。

それより、今日の放送の間違いについては、もう語られたのかい？

まあ噛むのは良しとしよう。だが「促す」を「そくす」と読んじゃいかんだろ。

>>314
あ、それ漏れも思った。
聞いた瞬間「間違ってるぞ　ヲイ」と心の中で突っ込んだよ。

はずかしーよな。

毎年10冊ぐらいだけどな俺は。
同人ファン＝何十冊、何万も買う奴
と思うなよ。

>>314
うながす…読めないのかねぇ…

>316
カタログの統計見たら（ごめん今日買った）
3万とか5万とか買う香具師が普通みたいで驚いた。
まあサークルの統計だけど。

今回カタログ表紙の70年式悠久機関のブース前に
「カタログ表紙に騙されないで下さい！ここは18禁エロサークルです！」
と書かれた注意書きが疲れた心を和ましてくれた。

まだﾋﾟｶﾁｭｳスーツ着てる小娘がいた。世間も捨てたものじゃない。

帰りに麻雀格闘倶楽部やってると寝落ちで放銃
　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧＿∧ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: 満貫…:::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

２時ごろに何かのチェックシートを持ったスタッフが
遠巻きから島を監察していたんだがあれは何？
２時前に帰ってたら次落選とか？

鼻かんでただけで、スタッフに「ここで立ち止まらないでください。」とか言われた。

さて、コミケも終わったしカタログ再チェックでもするか。
総ざらいしないと見つからないようなジャンルは、ｶﾀROMだと見つけにくいね…
大きいディスプレイが欲しい。

>308
コミケは舞踏会
12時を過ぎると魔法が解けてしまう

>>320
むう、１時半に100部完売した一人っ子サークルだが
ブース離れるとやばかったか？

>>296
コミケに来るヤツでも、あからさまなオタや腐女子は行動アルゴリズムが一味違うようだな。
人ごみでカートで難儀してるのにグイグイ押してくるんじゃねーよクソがと。
こんなことしてくるヤツの顔が見てみたいと思って、見たらいつも後悔するんだこれが。

まあ、あんなオ�hル外見してて平気なくらいだから、
公的自己意識全般が欠落しているのだろう。

>>276
企業だけ回って１時で帰っても、「参加人数」に含まれるだろ。

>>324
　＞人ごみでカートで難儀してるのにグイグイ押してくるんじゃねーよクソがと
…そいつは、「人ごみでカート使うんじゃねーよクソが」と思ったことであろう。
カート使うなとは言わないけど、女性特有の「いきなり立ち止まる」
「出口入り口で立ち止まる」「いきなり逆方向へ転換する」を
カート付きでやられたらたまらん。
あと、アームを伸ばして地面占領面積を増やすのも勘弁な。

友達ﾊｹｰﾝ!!　「あっ！○○ちゃんだ〜！きゃー！」
と言いながら、カートゴロゴロ引きずりながらの方向転換は辞めてくれ。

あと男でカート引いてる香具師も増えたな。
中には明らかにカバンでも大丈夫そうな量でもカートに載せてる香具師も。
鉛でも入っとるんかい(w

サークルのカート使用は止む得ないが、一般のカートは単なるエゴ。
島中で平然とカート引くヴァカは相変わらず多い。

>>326
それ、企業のあたりでは男にやられたが…
カートじゃなくて巨大リュックね

カート？
いらんよ、持てって。
自ら買った同人誌の重さを感じるんだ
おかげで肩イタイ

>>330
登山やハイキング用の奥行きのあるリュックのそこの方に本が溜まってると、
３０cm位突き出した凶器になるからな。
肩紐もっと締めて、リュック自体も締めとけと、ほとんどのリュックはそう言う機能付いてるんだから。

一般参加だった人は、どっちに何時に並んで何時に入れたか、すみっこにでも
書いてくれると次回以降の参考になるので嬉しい。
漏れは西9:45着→10:45入場

ところで、会議塔1階から2階へ上がるエスカレーター、下で注意するスタッフは
いたけど、上にスタッフいなかった。上で人が詰まったら即将棋倒しになるから、
監視用スタッフは上に付けて、下はカセットテープかなんかでアナウンス流した
ほうがいいんじゃね？

>>256
ああ、やっぱりｗ
いや、なんとなく近そうな所に住んでそうな感じだったんで聞いてみただけ。
顔を知らないだけで、案外ウインズあたりで会ってたりするのかもしれないねぇｗ


それにしても…以前は毎月5000〜10000円って感じでコミケの為に貯金とかしてたもんだが…
最近はもう本が欲しいという感じもないし、そろそろ引退の時期なのかなぁ？
まあ、それでもコミケの雰囲気が好きだから、行くことは行くんだけどｗ

元々オタな資質があんまりなかったのか、それとも歳を取るとみんなこうなのか･･･どうなんでしょね。

俺は昔からあまり本を買わないけど、コミケの場に居合わせることがすごく好きなので
これからも行くつもりだよ。ごく稀にだけど、「これだ！」っていう本に出会えるし。
なんていうか、俺にとっては居合わせることで色々な意欲をかき立てられたりする空間。

５冊、１０冊だろうがそれも立派なコミケの愉しみ方。
自分に合うかどうかも判らないのに何十冊も買えというのもおかしい。
本／グッズの中から自分の好みに合うものを求めるのだから、
運悪くいいものが少なくたって別におかしくない。
求めるジャンルが限定され、そのジャンルの規模が低ければ、
それこそたった一冊二冊のためだけに出向いたっていいじゃない。

あるいは、本はほとんど、あるいは全く買わず、
会場に来ている友人と喋って終わり、そのまま秋葉で喋りの続き、
だっていいじゃないか。
「交流」が主眼であって、
ひたすら本を求め会場内を流浪するのが目的じゃないんだから。
＃まあ、買う気もないのに三日目の島中を無駄にうろちょろしてるようなのは別だがな。


７年前、チャットの知り合いと合う目的で同人イベントに参加したが、
冬コミの人の多さには感動したよ。
コンサートや野球の試合でもないのに、某ムスカ様の言うところのゴミのように
会場内に果てしなく点在する人の群れに、
不況の世の中まだまだこんなに人のエネルギーが存在しているのかと思ったもんさ。

最近は企業ブースにいくことが多くなった。今までは同人あさってから最後にざっと見て終わりだったのに。

>334
午後からのそのそ入場で、西ホール広場を見下ろしながら、ソフトドリンクとソフト
クリームを楽しむのも一つの手だよ。これなら諸々のしがらみも無い。

バスに並んでいる時、カートを肩に担いで歩いている人を結構見た。
まんレポにかなり書かれていたし、混んでいる所では気を使っている人もいるのかもしれない。
まあ相変わらずチンタラ引いてる奴らに轢かれそうになったりもしたけど。

>>338
そんなことしてて何が楽しいんだ・・・？

島から外周に急遽移されたらしいサークルに残されてた
誘導地図がすごいヘッタクソで解読できなかった…
移動先を探してるうちに完売したらしいorz

どこのサークルだろ

>>217
そう思ってる奴が一番邪魔。
足折っていっぺん車椅子生活してみりゃわかるよ。
車椅子も本人にとっちゃ身体の一部。
もちろん体積的に考慮する必要はあるが、
参加は禁止されていない。

ま、弱者を叩く事でしか自分の存在を確認できない奴も
ある意味精神障害なんだがな。

>>343
障害者がコミケ来んなやｗ

>>344が来なけりゃいい

人間には可能不可能ってモンがあってな
デブオタがSEXするには買春するしかなく、
貧乏人がフェラーリを手に入れるには犯罪を犯すしかないように
車椅子が混雑した通路に無理矢理押し入ってくるのは犯罪なんだよ

そのうち電動車椅子も参加者に出てくるのかな。
でかくて遅いぞー。

ま、禁止したら禁止したでうるさいのは分かるけどね。

>>345
キミ、車椅子君？
空気読んでね

んで、反省会の内容誰かきぼんぬ

かるーく反省会レポ。
大体六時前には撤収ほぼ終了。
以下、反省会でのお話し

・動員は１日目１８万人、２日目１９万人
・細かいトラブルはあるが、大きなトラブルは起きなかった。
・コミケ仕様の商売が広がりつつあり、ベローチェがＴＢＳと組んで
メイド喫茶出したり､マックが夜の１１時半開店になったり｡
・１日目、埼京線への接続が止まってしまいＴＷＲが折返し運転。
そのせいか、ＴＷＲが人の多さを掃ききれず、ＧＩＶＥ　ＵＰ
ゆりかもめを使用してもらうように要請が来る。敵に塩を送ったねと｡
・同じく、ヤマトがＧＩＶＥ　ＵＰ。ペリカンを使用してもらうように
要請が来る。
・タクシーの行列が東雲まで延びてしまい､苦情が来る。
・風船がついたチラシなどが配られ､割れたり､富んだりして迷惑
になった。昔はそのようなチラシを想定してなかったが､
今後はチラシの様式の規制も考えている｡
・献血は１日目だけで２６０名。内７０名が比重不足などで断念。
・なお、正月の事故の血はここで大体賄ってるらしい｡
・奈良の犯人が逮捕されて、同人関係者じゃなくてちょっと安心。
記者会見も少し考えてたらしい（冗談めかして言う）
・ヴィエンナーレの展示が２月から国内でもやりますよー。
・スペシャルでは３０周年記念誌出しますよ｡

以下質疑応答での言葉（余り聞いてなくて、覚えてない･･･）
・ゴミ箱からの再利用禁止はお上からのお達しなので､なんとも・・・。
・カメコの規制に関しては、検討中である。
（質問者から次回から規制があるとの情報を得ているとの発言有り、
代表は否定せず。）
・スペシャルは２部構成で午前中に男性向け中心。
午後はまったりしたものを入れようかなと考えてる｡

で、最後は設営棟梁から、スペシャルへの設営参加のお誘い｡
２３時集合、０時設営開始ですよ｡未成年はダメね。

クロネコヤマトぼったくり杉！！

家からペリカンで搬出した荷物と同じ大きさ、ほぼ同じ重量で
ペリカンで1060円だったのが、なんでクロネコだと
1800円もとられるんだ！？

さすがに高杉と思って言おうとおもったが
後ろから行列どんどん迫ってたしそういう雰囲気ではなかった。。
つか西１日目のクロネコの行列進むのがあまりにも遅すぎだよ。

上の方でペリカンだと送料が思ったより安かったといった記述もあったし
今度からはペリカンを優先します。自分と同様西一日目のクロネコに
並んだ方々で同じ思いをした人もいたんじゃないかな。

あともう一個、片手で持てるくらいの軽さの箱も1500円とられた。80サイズくらいの大きさ。
机の上でズルっと動かしただけで料金書いてるし。
あの混雑じゃ正確な測量は無理としても手で持つくらいはして欲しいよ。

>なお、正月の事故の血はここで大体賄ってるらしい｡

そ、そうだったのかー

私は東１日目クロネコだったけど、やっぱり料金は適当だったな。
普通の箱と、１/２位につぶしてある箱、どちらも１５００円とられた。
（岡山の自宅送りのものより、大阪のインテ送りのほうが高かったのは、
１度センターに送られて預かってもらうためにそうなるんだろうか？）
でも、２時間以上も並ばされ、うしろにもまだまだ大行列のあの状態じゃ、
文句を言う気にもなれなかったというか、気力もなかったというか。
それよりさっさとすませて帰りたかったから、
言われるままの料金払ったけどね。
インテ送りがペリカンでもできれば、クロネコ使わないんだけど…。
クロネコに並んでたすごまじい人数、あれは全員インテ参加者なのか？

>350-351
毎度おつかれさんです

>350
コミケ献血は、初日の出暴走で事故ったバカの救命に浪費されるのか・・・
協力したくないなー

電動車椅子の人来てたよ。2日目。

>356
暴走で事故ったらおまえらみたいなヲタクの血が自分に流れると思うと
ぞっとするなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年からはおとなしくすることにするよ

>>358
同類じゃねーか気にすんな

２日目だけど、ペリカン便は全然ならばかったよ。
２０分ほどだった。
よっぽど猫は手際悪かったんだな。

>>358
ヲタに畏れをなすとはぬるいやつだ。

初日の東入場時列が止まっている間に海側のフェンスを越えて海に向かって放尿しているやつがいた

車椅子使用者に限らず、自分の攻撃範囲を把握してない人大杉
昔から言われてるかと思いますがデイバッグの人…
買い物する度に攻撃範囲広がるのを理解してください

カートの人もせめて４輪使うとかしてほしいな。
あれなら横とか前で移動できるし。

カート引っ張ってる奴でもきちんとぴっぱってればまだマシだが、だらだらひきずってるようなカートは動きは遅いし場所喰うしてもうじゃま極まりなし。
こういうのは蹴っ飛ばすことにした。

初日の出暴走で事故った奴にオタクの血が流れるわけか
世間から見放されてる同士で血がめぐり合う

>>358
米沢さんも同じよーなこと言ってた

駅のエスカレーターで巨大リュックしょった人が前にいて
金具が目に当たりそうだったんでずっと海老反ったまま乗ってたよ…。

コミケ参加者にDS所持を義務付けるとよい
すごく楽しそう

>>354

見かけより重かったからでは？ ＜つぶした箱
サイズはOKでも重さが基準超えてると、重さのほうで料金取られるから。

1日目午後2時半頃黒猫で搬出した。
送料の値段を伝票に記入されて、その伝票の一番上の一枚だけ渡された。
で、隣で会計したんだけど、得に何にチェック入れるでもなく、
金だけ渡してその一枚を持って帰った。

もしかして荷物だけ渡して金払わないでスルーして帰っても
全くバレないシステム？（しないが）
猫スタフの段取りミスだと思うけど…

>>105
www.comiket.co.jp/info-c/C68/C68genre.html

初日サークル入場したんだが、開場前の西館エレベーターで４階から降りてくる
コスプレの人にみんな視線釘付け。
マリみての可愛い祐巳が手摺につかまって降りてくる姿が絵になってたし、
ガンダムＳＥＥＤのプロポーションのいいラクスが降りてくるときは気品漂ってた。
お披露目会みたいで面白かったが、あの寒さでもへそ出しの人がいて驚愕。

しかし、今日は凄い雪だなぁ。
初日はアレ位ですんでよかったと考えるべきなのだろうか。

正月、都心で輸血するばあい
オタクの血が輸血されるのか…

コミケから帰ってきて気付いたら今だった･･･
てゆーか雪が凄いな、どうせなら二日連続の伝説を

池袋も積雪が……
この雪が昨日でなくて良かったね。

カートひいてる人がいたが本当に邪魔だった。
人が密集してるところでもガラガラひいて何度も足ひっかけたし、結構痛かった。
ホントなんとかしてほしい。

カートを引いていることで他者に脅威を与えている、っていう自覚がある人は
まだいいんだけど、引いていないときと行動パターンをまったく変えてない感じの人の
後ろについてしまったりすると非常に厳しい。

今回買ったのにはずれがなかった
俺も目利きの能力が高くなってきたよ

>>333
１日目
TWR駅出口１１：２４着、ちょっと立ち止まっただけで、
実質、ほとんど止まることなく入場できた。
１１：４７には東の目当てサークルの最後尾。

２日目
TWR駅出口１１：１０ごろ着。全然並ばず、階段もスカスカに近い。
もちろんあっという間に入場。


>>350
　＞・１日目、埼京線への接続が止まってしまいＴＷＲが折返し運転。
　＞そのせいか、ＴＷＲが人の多さを掃ききれず、ＧＩＶＥ　ＵＰ
大崎方向は楽々だったよ。
あと、その原因と思われる新宿の信号機の故障で
埼京線が新宿止まり＆折り返し運転。
東北線・高崎線方面は田端か上野まで行かなきゃならなかった。

献血、１４：３０から並び始めて、終わったの１６：００だった。
今回の最大手だった（自分にとって）

2日目、芸能ｼﾞｬﾝﾙで友達のｽﾍﾟｰｽで売り子手伝いをしていた時のこと。
突然、極彩色ｶﾗｰのｴﾛﾄﾞｼﾞｰﾝ誌を目の前に突きつけ
「くぁswでｆｒｔｇｙふじこｌｐ；＠くぁｗせｄｒｆｔｇｙｈ」
と判らない言語で話しかけてきたｷﾓｦﾀ男がいた。
一体何がしたかったのだろう。
奪い取ってﾋﾞﾘﾋﾞﾘにしてやればよかったと思う。


そこのｻｸｰﾙ主、美人さんだから目付けられたのかな。ｺﾜ。

>>352
ここで言う前にヤマトにメールで聞けばいいじゃん。
伝票持ってるんだろ？

　＞片手で持てるくらいの軽さの箱も1500円とられた。
ヤマトは重量制ではありません。

もし昨日が今日だったらと思うと・・・

>>241
胸3回、尻2回、明らかにさわられた。
っていうか、揉まれた。
痴漢シネ。

昨日、ｻｸﾙ参加してたんだけど、ちょっと席をはずしてた間
売り子さんいわく「コミケ準備会？の人」が来たというのですが。
クリップボードを片手に、「○○さん（私の本名）ですか？」と
問われたので、不在だと伝えると「頑張ってください」とだけ残して
去ったらしいです。

売り子さんには
スタフ腕章とかしてた？と聞いたら「覚えてない」、
印刷所も挨拶に見えることがあるのでそれでは？と聞いたら
「私もそれだと思ったけど、そうじゃなかった」と言われ、
なんだか判然としないんですけど、準備会で当日アンケとかやってました？
こういうの初めてだったので、何だったんだろうとモヤモヤ中。
配置は胆石でした。

昨日打ち上げで今日帰るっていう地方の人も多いんだろうけど
今日の交通機関って大丈夫なのか？秋葉探索とかもこの雪じゃ
辛いだろうなぁ〜

雪ふりだしのたの午後からだから
ミケだったとしてもあまり影響はないと思うが
混むぐらいで

>386
女性向きサクルなら、箱編やアンソロ系などの打診だったのでは？

>389
編集関係だと筆者不在の場合、名刺置いてかなかったっけか？

>>386
まああんまり気にしないことでしょ。
本当に何か依頼したいことがあるのなら、名刺を出すか少なくとも名前と所属くらいは名乗るはず。

>380
ＴＷＲ言うな！

いまはりんかい線だ

>>346
別に身障者が参加するのはかまわん。

レイヤーで宮廷貴族婦人のようなでっかいおわんを逆さにしたようなスカートを
はいてる女の人が歩いてた。
その方が車椅子なんぞよりよっぽどスペースとってたぞ…orz

>>350

>・タクシーの行列が東雲まで延びてしまい､苦情が来る。
これは、「乗客を待つタクシー車両」の行列？「タクシーを待つ乗客」の行列？

＃どっちみち１駅分伸びるのはさすがコミケとしか言えないが。

うちの１日目は8:33ごろ恵比寿乗車、9:00パナソニックセンター通過、
列末端＠TFT南東側到着9:40、入場は確か10:40ごろかな？ですた。
たぶん雪シフトとは思うけど、国展駅から列末端までかかった時間
としては個人史上最長。

身障者でも別に全然かまわんが、車イスは凶器になるという自覚は持ってくれないと困る。

主にエロジャンルを回っていたが、新しいアニメの中ではやはり舞Himeが多かったな

>>394
どう考えても前者だと思われ。

>>393
ぶつかってケガをしない服なら、別にかまわんよ。押される＆踏まれるのは自分が悪いと自覚していればな。
肉体同士でぶかってケガをするのも、お互い様だと、ある程度まてガマンするべきたろうな。
だが車椅子は被害者だけがケガをする凶器だぞ。犯人は無傷た。

車椅子は何をやってもいいという免罪符
欠陥品は死んだ方がいい

車椅子の人はエスカレーターとかどうしてる訳？
エレベーターは使用停止だし。

車椅子やベビーカーはエレベーター使えるよ。

>>398
いいや、あれはジャマ。コスプレなんて自己満足であんな混んだところに
入って歩かれても困る。身障者の車椅子は体の一部だから自己満足とは違う。
身障者の車椅子を非難するなら眼鏡みたいなものも否定しなければいけない。
以前はコスプレで床を引きずるようなドレスもあったし、更衣室は今回もまったく
迷惑ってモノを考えずなんでもかんでもＯＫにしてるんだなと思ったよ。
危険だというならカートの方がよっぽど危ない。カートは今回もむかついた。
あれさっさと全面禁止にしてくれ。本当に。

>>399
それならお前も人間的欠陥品だから死んだほうがいいぞ。

>389->391
ありがとー。
女性向けですが、ぬっちゃけ芸能なので、依頼の線は薄そう。
もし準備会の人が来てたのだとしたら…
小一時間問い詰められるようなことしたっけ？
とちょっとドキドキしてたので、そうでないと判ればひとまず安心です。
どうもでした。

非難されているのは、ハンデを逆手にとった勘違い者だろう。
利用にあたって、それを使う自分を意識した行動がとれていなければ叩かれて当然。
これはカートもだが。

>>402
じゃまなのはお互い様。
ドレスにしてもメガネにしても、漏れはぶつけられてケガして事は無いぞ。
将来も、メガネでケガする事は無いと思うけどな。

自己満足だろうか必需品たろうが、動機はどうでもいい。
結　果　だ　よ。
漏れは車椅子ぶつけられてケガした事はあるからな。
カートも迷惑なのは当然だろうな。

>>405
そりゃおまえが不注意だったんじゃねーか？
車椅子なんてでかいものが歩いてれば普通は気づいて逃げられる。

カートはあれはダメだね。人ごみじゃ隠れるし見えない。転ぶしぶつかる。

だめだこの人

車椅子でもコスプレでも構わんが、普通と違ってる以上
多かれ少なかれ周りに迷惑かかってるということ自体は理解して欲しい。
車椅子だからコスプレしてるから周りの人は自分のこと優遇してくれる
大切にしてくれるのは当たり前なんてのは大間違いだから。

>>406
病院で余所見してたぽい車椅子に後から激突されたことあるよ…滅茶痛かった。
それなのに年寄りだしこっち病人だし仕方ないよねでスルーされた時は
マジ後からドツキたかった。弱者だから何してもいいっつーのかと許されるのかと。

弱者はみんなで擁護してあげないと
あんな状態なのに戦場に降り立ってることに敬意をはらおうぜ

>>409
戦場だからこそ弱者に気を遣ってたらこっちが殺されちまうとも言える

もう相手すんなよ。ただの煽りだって。

車椅子が柔らかければいいんとちゃう？

世間が障害者に優しいわけではないが2chは特に手厳しいよな
大半がオタクなだけにオタクのこれ以上のイメージダウンは避けて欲しいもんだ
でも今回は障害の奴のほうもオタクで、どっちも性格が悪いって事で喧嘩両成敗か…

壁に並んでる時、前に並んでたﾔﾂが隣のサークル並んでるﾔﾂに「こっちも買うんで自分の分もお願い出来ませんか？」
とか聞き出して後ろに並んでる人大勢居んのになに考えてんだコイツ？とか思ってたら、
聞かれたﾔﾂも「いや、自分も上限一杯まで買って来いって言われてるんで…」とかヌカシテタ。
こう言う事ってざらにあるの？この人さっき置き引きしてましたとか逝ってやろうかと思った。

戦場に舞い降りた天使なん？

しかしここはﾁｷﾝばっかでわらえるｗｗｗｗｗｗｗ
本人に言えやｗｗｗｗｗｗｗ
便所の落書きってこういうこというんだなｗｗｗｗｗｗｗ

うはっｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗｗｗｗうぇ

>>396
そだね。おかげで目的の品買うのが楽だったよ。
また吸着剤になってね＞舞Hime

今回、初めてカート状になるバッグ使用。今まではずっとトートバッグだったが、肩が痛過ぎで……
なるたけ、自分の身体の横のポジションで引きずるようにはしたけど。

カート引く以上けっ飛ばされる覚悟はできておるのだろうな

行く必要のない戦場にいって
怪我をした所で自業自得だろ。
それこそ自己責n（ry

>>414
限定かかって身内の注文数買えないときは　周りの人にフルで買わない人に自分の分も
頼んでみることはあるけど　隣の列までがめついことはしたことないわな。聞いたこともない('A`)

>>383
> ここで言う前にヤマトにメールで聞けばいいじゃん。
ヤマトに聞いてからじゃないと書き込んじゃあかんのか？
体験談を報告したまでだろ。他にも同様の報告上がってるし。

> ヤマトは重量制ではありません。
横にサイズ書いてあるだろ。よく読め。
実際今測ってみたら縦横高さで86cmだから100サイズか？
それでも何故か140にマルうたれて1500円取られてるんだよ。
こっちだって会場にメジャーなんて持って行ってないから
ヤマトの目測を信じるしかなかったがあまりにも適当杉。

>>393
俺もそのレイヤー見たが、ただ単純にきらびやかで綺麗だと思った。
スペース取ってるな〜などとはみじんも感じなかったぞ。

>>408
そんな風に車椅子の人がいったならともかく、お前が勝手に悪意を投影して
さも正論ぶってるだけじゃん。
それ、正論でもなんでもなく、単にお前の身障者への考えが歪んでるだけだよ。

宝塚のベル薔薇一行だな。
しばらく柱で待ってたアントワネットさまがオスカル様に手を取られて、
本を抱えてしずしずと歩いている姿は雅だった…

本も買わずに広場でウゴウゴしてるバカより好き。

>>418
甘えるな。多くの人は痛いのを我慢している。
持てないなら買う量減らすか、宅配使え。

>>418
基地のない一般の分際で本を大量に買おうというのがそもそもの間違い。
悔しかったらサークルの友人作って基地を手に入れろ。
カートのような移動基地は他人の迷惑。

人多い場所で自分の視界の外でカート引っ張ってる奴はバカ
カートは目の届く範囲で操れ
迷惑を認識しろ

>>427
それサークル者にとって、大迷惑だから。
厨思考をまき散らさないでね。

自分はまったく他人に迷惑掛けてないとでも思ってるのだろうか

>>427
お前こそ迷惑だ。
サークルスペースは荷物置き場じゃないんだよ。

>>387
羽田から飛行機乗ったけどダイヤ乱れまくり

>>392
りんかい線のサイト見たらＴＷＲってロゴあるけど
ttp://www.twr.co.jp/
URLにもtwrってあるし

>>431
友人にスペースを貸すこともできないのか。心の狭い奴だ。

>>433
心も狭いがそれ以上にサークルスペースは狭いんだよ。
うちなんかお誕生日席で段ボール5箱と売り子3人分の荷物置いたら、人もロクに通れなかった。

>>433
おまえみたいのが一番迷惑

常に相手の気遣いだけを当然として、自分は気遣いなし。
よほどの厨房でなきゃ、やっぱりただの煽りか…。

まあ人間同士のコミュニケーションもろくにとれない厨房サークル者が
増えてるってことだな。友達もなくよくコミケに参加する気になるものだ。

>>435
漏れは友人の荷物をおかせてやってるが、迷惑には思っていない。
お前が冷血なだけ。

>>436
は？　サークル者の側ですがなにか？
まさかあつかましい一般側だとでも思ってた？（ｗ　なあ短絡思考のオバカさん（ｗ
正月早々バカを馬鹿にするのは気分がいいぜ！

>>434
そういうのは仕方ないな。

かけられても許せる迷惑と許しがたい迷惑があって、
自覚のないぶつけまくりカートブタとか特攻車椅子野郎は許せないっていう話。

>>437
自分の勝手な脳内基準で物事推し量ってるおまいはやっぱ迷惑

とりあえず、コミケでパラリンピックやるなよ。

＞友達もなくよくコミケに参加する気になるものだ。

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ　ｳﾞｫｴｱ
　∪　。ﾉ 　
　　∪∪

>>49
ありゃーどこのサークル・企業だ？あんなの無かったぞ。
と目の色変えてる香具師は多いと思われ。
漏れもコミケ袋をヲチしてその回の勢力図とか想像するもんな。

>>441
疑問なんだけど、その尻にあるのって尾だよね。穴じゃないよね。

>>439
そりゃそのままお前のことだろ（ｗ

おまいら正月草々ケンカかい。

>>444
自分は良くても相手は迷惑かもしれないだろ？
自分がいいからお前もいいだろって言うのは
どんだけのジコちゅうですか

とりあえず、前後に伸びないように、つまりだらしなく引きずらないように気を付けつつ
カートを使うことになるだろうな、次回も。

>>443ので思い出したけど、ズボンの尻にケモノのながいしっぽを
付けてた人がいたんだけど、どう見てもそれケツの穴からしっぽが
出てるだろっつー位置なんだよね。
そーいうキャラがいるわけじゃないよなまさか。

戦場となる東のカート使いは結構扱いが慣れてる。
混んでるところでは前にカートを回して、押して進む。
押し合いの所では１歩づつしか進めないので一回一回カートを持ち上げて進む。
ラッシュ時の山手線のような渋滞の十字路ではカートを前に担いで進む。
…これだけでもだいぶ違う。

入場列の女性の引くカートが一番危なっかしい

うん、正当化しないでね。

２９日にペリカン使って搬出。
いつ荷物は帰ってくるんだろう…

>>451
今回、鳥さん遅かったよね。
漏れは29日午後5時ごろにやっと搬出終えて、いつものパターンで次の日の朝には
届くもんだと思っていたら、30日の夜に届けられた。
今回は猫がギブアップしたらしいから、鳥への負荷が相当高かったと思われ・・・
でもいつまでも来なければ問い合わせてみるが吉。というかウェブで荷物追跡できなかったっけ？

自分も鳥だったけど、30日の朝に届いたよ（帝都内です）。
ちなみに29日の3時頃搬出。全然ならばず、代金も安かった。
Ａ３底の高さ30センチでびっちり本が詰まっていたが1200円だった。
猫のボッタを聞いて、ちょっとｶﾞｸﾌﾞﾙ……

サークル参加申し込みの封筒の宛名が「コミケット行」に変わってる・・・

３０日、午後３時半頃東１ホール側の鳥で搬出。
ひとつも並ばず、係のおじさんが「運ぶの手伝う？」と手を貸してくれるぐらい
人がいなかった。夏に搬出であれだけ並んだ事を思えば、なんだか奇跡みたいだった。
また次も（受かったなら）、鳥の担当側に配置されればいいと思った。

>>421
その二つ、どこが違うんだ？

ウチは猫で頼んで同じ印刷所の箱（B528p200冊入り）を2つ送ったが
同じ箱同じ重さで2回に分けて持ってったら200円くらい違ったなあ。

「!omikuji」と「!dama」ってネタじゃないの？

　

スペースを大量購入の基地にしてる奴の書き込みがあるが、
今回隣だった奴じゃないだろうな・・・
テメエはよくても隣近所が大迷惑なんだよ、ｳﾞｫｹ
常に何人かスペース前にたまってしゃがみこんで荷物かきまわしたり
誰がどこに買いに行くのか打ち合わせしてやがった。
注意してもやめないし。
準備会にチクってやるから次はないぞ。

車椅子云々は、コミケに来てぶつかってくるのは良いけど、その代わり、倒れてても放置。
本以外のこと考える余裕がない。

>>460
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

カートでひどい人を見た。
小柄な男性だけど、カートを後ろ左右に「振って」た…
右に振る→引っ掛かりそうになる→左に思いっきり振る
→引っ掛かりそうになる→右に（以下同文）
当然回りの人にガシガシぶつかりまくるし。
蹴り入れたくなったわ。カートはまっすぐ持てや。

友達の荷物すら自分のサークルスペースに置いてやれない冷たい人間がいますね。
こんなんだからオタクは嫌われるんだよ。

あっそもそも友達いない人だったりして(w

何か最近空気悪いな、このスレ。

サークルspの島の出入り口をわざわざダンボール箱開いて壁にして塞ぐのは止めてほしいなぁ
近場の出入り口二つしかないんだから片方塞ぐとどうなるかぐらい考えて欲しいよ・・・

カートに脚踏まれそうになったから人の居ない方に蹴り上げてやった。
「なー！」と意味不明な言葉を発しながら激しく同様していたキモヲタの姿は愉快な物でした

友人の適度な荷物をサークル内に置くのは構わない。
友人達の荷物を置くのは抵抗がある。

>>427
＞サークルの友人作って基地を手に入れろ
こういうのを俺の中では友人と呼んでない。大半の人もそうだろう。
助長されては迷惑になる可能性がある。

ただ、それだけだな。

旅行用（？）カートは今後、問題になりそうだなー

俺もカート引いてた子に足引かれたが、かわいいから許した
茜だったし

ハンドバッグぐらいの大きさなら置いてやってもいいが、
大きなリュックとかカート、段ボールなどを置かせてやるのはイヤダ。

そうだね。せいぜいコミケの紙袋（小）ぐらいだね。

男のカートは容赦なく蹴れ
踏んづけるのもいい
生意気にもカートに段ボールで防御してる香具師がいるが角張ってて尚もじゃまだ
膝蹴りしまくるといい

>>460
てめえは想定してるケースが極端すぎなんじゃゴルァ！

>>465
今のコミケの縮図だよ。

友達多いから荷物置き容認出来ないって言うのもあるよ
誕生席で自分たちの荷物でもいっぱいだし
荷物置き認めると１人２人じゃずまないからな
荷物ぐらい置いてやれとか気楽に思うなよ

カート引いてる奴に
「カート当たって痛いんですけど・・」って
クレーム付けてる香具師は見かけたが、
車椅子に向かって
「おめー邪魔だから失せろ」なんて
言ってる奴は見かけなかった。
これが世間。

車椅子そのものが邪魔なのではなくて、当たられるから邪魔なだけだし。

>>477
心の中じゃ何度も叫んでたけどな、このカタワ野郎！
…でも表立って言えない。それが世間。

>>476
その友達はホントの友達？
都合のイイ人ではなくて？
都合のイイ人にされているだけではなくて？

≫456
　「いま、自分が並んでいる列の中にいる周りの人」と、
　「自分が並んでいる隣の列の人」の違いだろう。
≫477
　だからこうやって匿名掲示板で不満ぶちまけるわけで…。
　心の中でどう思おうが、表面上はいたわらにゃならん相手だしな。
≫480
　生憎、たとえ本当の友達だろうが心の友だろうが、
　一度楽をさせたら味をしめられる。本人に悪気がなくとも、
　油断するとあっという間に荷物置き場や溜まり場化してしまう。

>>480
本当の友達だから困るんだよ
普段から遊んでいる10年来の同人友達は２０人以上
今回自分だけ２日目参加で気まずくなるの覚悟で全員の荷物置き断った
それでも何人かは遠回しに言っても居座られて困ったよ

カートは前に押す、というのが少し前のコミケではマナーだったのに
今回は押してる人は全く見なかったなあ。残念。
マンレポに載らなくなるとみんな忘れるんだろうな。
普段のイベントではまず押さないだろうし。

>482
「最近荷物の盗難が多々あるみたい。
私はサークルの事で手一杯で他人の荷物まで気を配れる状態じゃない。
あなたの買った大事な新刊が盗まれても責任はとれないから、
荷物を置くのは断ってる。」
断るならこういう理由でいいんじゃない？

>>484
ナイス。
つーかそれくらいの機転利かせろって感じだな。

ぐいぐい無言で押してくるバカがいるので横にかわし際、ひょいと足を引っ掛けてやった。
体制崩したけどころばんかった。



・・・・・・ちっ

カート厨は全員排除ということでFAですね。

>>454
釣りですか？
昔から「行」だよ。
っていうか、受取人が、自分への返信用に渡す封筒には、
普通、「受取人 行」と書いてある。
で、「行」を横線２本で消して「様」「御中」に書きなおすのだ。

↑
そうじゃなくて、前は「コミックマーケット準備会 行」だった

ああ、ホントに宛て先変わってるし。
払込由乃宛先もコミケットになってんな。
"行"が横にオフセットしてるのは相変わらずか。

>>483「カートは前に押す」がマナーか、それは知らんかった。
ただ実際カート使ってたら、前に押した方が自分の視野に入って、
歩いていてぶつかりそうになったら、止まる・避けるができるので
自然と前に出すようにはなったな。

だからカート使うこと自体間違いだっていってんだろ。
一般はトートバックに入る量で我慢しとけ。

カート全面禁止など、多分というか絶対無理だと思うから、
カート使用のマナーの方を、いろいろな所で書き込みする方が、
多数の人に周知できて、現実的だと思うがな。

カート使って迷惑かけるくらいなら、
登山用リュック使って抱きかかえろやボケども。

そういや、会場でも「カートウゼー。カート持ってるやつらみんな死ねよ。イラク逝け」とか
カート使ってる人の周りで舌打ちしまくってたりとか、陰にこもったパフォーマンスしてる人は沢山見たけど
「カートは場所をとるし危ないので、こういう風に使った方がいいですよ？」とか言ってた人は皆無だったな……。

オレはサークル参加で、朝搬入の時、ダンボール抱えて運んでたんだが、
同人誌をカートで運んでいる人に向かっても同じ仕打ちをしていたのはどうかと思った。
挙げ句、「カートで同人誌搬入するのはマジ低脳」とかでかい声で喚いた挙げ句、
喋った途端に人ごみに隠れるのは止めてくれ。オレが言ったかと思われてにらまれたじゃんか。

正直、注意ちゃんと出来ない人多すぎだと思った。
嫌味や嫌がらせばっかりで助け合いとかそう言うのないのな。

いきなり嫌味とか言わずにまずちゃんと注意とアドバイスしろよ。文句言ってるやつら。

きちんと注意しても悪口にしか取らないヤツが多い世界でしょうが

>>495
禿どう。
相手は悪気は無くて迷惑掛けてることに気づいてないことがあるから、
直接話してみることが大事だよね。

俺も何回かカートに轢かれて痛い思いしたんで、
相手にカート使う場合は回りに気をつけてくれと頼んだら、
ちゃんと謝ってくれたし、お互いにギスギスすることもなく談笑することもできた。

はぁ？言ったらその場でカート持って帰ってくれるわけ？
その場で吐くのは嫌がらせのために決まってんだろ。
カートによって嫌な思いさせられてるんだから目には目を、だ。

ヒエラルキーとして一般は最下層民。

カートにはいるほど本を買う資格は与えられていない。

カートのひとはいるだけで他人に迷惑をかけてるから
なに言われても仕方ない
優しく注意してくれって甘え杉

注意しろって？
無理だよ。オタクだもん。コミュニケーションとれない人達ですよ？

>>495=>>497
自演してまで主張しないでくださいね。厨房カート使用者さん。

コミケで厨に話しかけるのはかなり勇気いると思うけどな。
逆ギレされても叶わないしそれが原因で問題起きてもｲﾔだし何より注意したいﾔﾂ多杉だし。
本人が気付いてない場合は直接注意した方がいいと思うけど
カートとかは迷惑かけてるのわかってやってるんだろうから、嫌がらせ＆こういう場や準備会側に不満を出して
会場全体でカートを持ちにくいムード作らないとだめなんじゃないか？

次からカートを持っているやつには皆でカート蹴り逃げしよう。

>>498>>503
その嫌がらせのせいで、関係ない>>495に迷惑が掛かってることについては、どうお考えで？
これではマナーの悪いカート使用者と同類では？

同類かも知れないが、マナーの悪いカート野郎が先に存在しているわけで、
そいつらがいなくなればそういう悪口は消えるだろうよ。

今回偽壁の裏だったんだが、偽壁の荷物が激しく邪魔。
こっちにはみ出すぎだろ。
設営も偽壁の内部はもう少し広く取るとかしないのかな。

っていうか一般参加者のカートはともかく、
>>495のいうようにサークル参加者の搬入の所で
嫌味いうやつはちょっと脳内おかしくないか？

まあなんだ。
カートに遠慮する香具師はいないが、車椅子は自然に周りスペース空くよね。
筋ジスと思われる人が付き添いもなしにいたけど、
あれでどうやって本買うんだろうか。その根性というか情熱には脱帽する。
まあ漏れは帰れ！とは思わないけど、あの会場で自分に出来ることと
出来ないことは考えてもらいたいか。

>>508
おかしいよそりゃ。基地外だよそいつは。だけどカート引きが一番悪い事実は変わらない。

ただカートを前に出されると、こっちの視界外から直撃を喰らうことがあるので
そのへん十分気を付けてほしいな。
というかカートはやっぱりダメだ。やめてくれ。

またカートかよぉ、うぜぇなぁ…と思ったら乳母車だった。

乳児はやめろって！

車椅子に乗っているのが超美少女ならたぶん何をしても許される。

いや、搬入時にはカートは必要だろ。印刷部数にもよるけど
女の子とかは持って運べるわけないじゃん。

カートはサークル参加者のみにすりゃいいんだよ。
そうすりゃカートで揉めるのは搬入・搬出の時だけになるだろ。
開場した時には使わないし、使ったらすぐばれるし。

搬入時のことは言ってない。俺は。
好きなだけ使え。

一般参加でカート使ってる奴は何持ってきてるんだ？
コスプレならわかるが…

>>516
重たいから担ぎたくないんだろ
我が儘な香具師だ

>>517
そういう奴がガキ産んだらベビーカーでどこでも我が物顔して通るようになる、と

カートだけ有料にしたらいいんじゃない。
3000くらいで。

ttp://www.parklanes.co.jp/park-old/bags/b4-650.jpg
ttp://www.parklanes.co.jp/park-old/bags/vpc903.jpg
ttp://www.parklanes.co.jp/park-old/bags/transport3.jpg
今、一応、こういうタイプを使用中。
朝並んでる時は、膝の上に抱きかかえたり、
入場してまだあまり購入してない時や、混んでるところでは、手提げ部分を持つようにしてます。

>516
>コスプレならわかるが…

なおさらよくねーよ。広場に引っ込んでろ
（カート付きトランクを引っ張っていたレイヤー女に邪魔された者として、あえて言わせてもらう）

一般のカート引きは業突張。話しても時間の無駄。

>>522
昔はそういうのは大阪のオバハンだけだったんだがなあ。
今や日本中が大阪民国化してるというか。

ようするにカート引きは在日韓国人と、いう結論になるわけですね。

>>524
お前のレス抽出したら、俺の頭がすごいことになった
謝罪とば（ｒｙ

昔はコスプレイヤーもカートを使う人はそんなにいなかった。

まあ良くわからんが一般カートが前に立ちふさがってるときは
状況にも寄るが力の限り蹴って前や横に動かしてるよ。
荷物集中攻撃受けるようになれば局地的には一対一のトラブルは
起きても全体として使う人は減るんじゃないか？

漏れ、サークルの時はカート使ってるんだけど
サークルでカート使うなって言われると本持ってこれないんだけど。
一般参加やサークルでも他スペース行くときはバックだけどね。

俺はカートの上に足乗せてる。
必死に引っ張って動かそうとする奴には笑ったけどな。
たまには後ろ振り返れや。

ぶっちゃけ、バックを背負ってる奴も邪魔。
方向転換するたびに、そのでかいバックがぶんぶん動いて周りの人に当たるんだよ。
紙袋かトートバックにしてくれ。

紙袋もトートも邪魔
ついでに言うならお前も邪魔

カート使う奴、でかいバック背負う奴って自己中が多いよな。

厨カート引きが全て一般参加者ではないわけで、カート利用をサークル参加者のみの
特権にしたら余計厨カート引きが多くなるわけです。それが現実。

簡単に言うと、「一般参加者が館内にいる時間帯」＝「開場時間帯」は会場内一切の
カート使用を禁止すればいいわけです。もちろんサークル参加者も一般も。
１６時前に帰るサークル参加者の撲滅にも一役買うし、いいんじゃないでしょうか。
（完売して早々に帰る場合はカートを使う必要がないためノープロブレム）

>>533
都合で早めに帰る人が大変だなそれ・・・。
日帰りとか夕方から仕事とかで早めに撤収しないといけない人とかいるわけだし。

まあただ、そういうケースを除いてはおおむね同意なんだが。
要するに、「サークルの行き帰りの荷物運搬用途」
以外でのカートの利用を全面的に禁じればいいわけだ。




コスヤーをどうするかが問題になるわけだが・・・。

「サークルの行き帰りの荷物運搬用途」というのは、言ってしまえばダミーサークルで
転売用に本を買い込んでカートに詰め込んで、館内が混雑する時間にカートで脱出する事を
そのまま容認する文言な訳だ。そもそも、それではサークル参加者を特別視しているだけで
厨カート使用を減らす事には全然繋がらない。はっきり言ってサークル参加者だけ使用可を
前提にした時点で何の抑止力にもならなくなるわけ。

本当にそう言うカートをなくしたいのであればサークル参加者、という文言は絶対に盛り込まない。
全ての参加者に対する警告になるべきであり、それが当然の事になるのでは。

サークル参加者だから、と言う甘えはなくそうよ

サークルなんてどれだけ行っても一般に比べて絶対数が少ないだろう。
別に平等かつ正義の裁きをくだそうなんて訳じゃなくて腐れカートの総数が
なんとか我慢できるところまで押さえられればいいわけだし。

>>536
絶対数が少ないからサークル参加者のカート使用は無制限だよ、というのは>>536の３行目と
完全に矛盾しているんだけどな。腐れカートの総数を減らすんだったら参加者自体のモラルを
向上させるべきなのでは。それはサークル参加だろうが一般参加だろうが、全然関係のない話では。

要はサークル参加者のカートも減らせればいいわけで。それに対して言い訳を考えるのはお門違いだと思う。

ここで必死に議論しても事態が変わるわけじゃないから残念！
本当にコミケを良くしたいと思うなら、反省会に参加して意見述べてくれ。
あとはアンケート出すなり。
頼む。

>>537
何言ってるのかよくわからんがサークルの搬入やらも全部手で運べってことか？

カートも買えない貧乏人がわめくスレはここですか？ｗ
誰が何持ってこようが自由なんだからわめくな貧乏人ｗ

まあ、漏れは中型のトートとザックで買いだしてはスペースにおいて
最後は段ボールにつめてペリカンなわけだが
そもそもカートなんて、島中効率的に動いて買い捲りには不向きだしなｗ
それでも今回は１２０ちょいしか買わなかったから楽だったがｗ

ま、嫌カート厨はデブゴミクズだがカート野郎は負け組みと言うことでｗ

カートどころか台車に段ボールいっぱい乗っけて買ってる香具師もいたぞ。
なんだあれ？

>>538
そうだねヽ(´ー｀)ノ俺は使うのも自由だしそれを蹴ったくるのも自由だし
「喧嘩売ってんのか」って蹴った奴に絡むのも自由だと思ってる

>>540
煽るんならもっと的確にやれよ。

何かこの話は「サークル参加者」と「一般参加者」は異なる待遇を準備会から受けて当然、という
意識から発生している問題のような気がしてきた。あくまでカートの議論って、その問題を引き出した
トリガーでしかなくて。そうじゃなかったら>>533に対して「サークルの行き帰りの荷物運搬用途」なんて
留保事項が出てくる余地は全くないわけで。意識の改革が必要なのかな。

>>542
そうだね。色んな事情も含めて、カートを持ってきて何をされても自業自得。
カートに何をされても自業自得。米澤代表だったらそう言うだろ。ただし、人に
カートを持ってくるなと言う事は自由に反する。コミケの理念にも反する。
だからこそ本当にそんな事を言うんだったら十分すぎる議論が必要だと思う。

この調子だとカート云々関係なしに、「目が合ったからムカついたので蹴ってやった」まで行きそうだな

2日間カート引きだったけど、前押しだったおかげか
一回も蹴られることもトラブルもなかったよ。
カート参加者も周りを見ればトラブルも減ると思うけどな。

おれはめっちゃカート蹴って逃げてた

次のカタログのマンレポあたりで、「カートは前に出して押すニャー」ってイラストが描かれる、かも。

みんなわざわざ口に出さないからね。
口に出されなかったからOK、というわけじゃないんだけど。

カート話ではないんだが。

１日目、小さい女の子を連れて歩いてる母親がいた。
このクソ寒いのに可哀相に…と思っていたら、後で違う場所でもう一度見かけた。
その母親、外で子供にコス服に着替えさせてたんだ。外思いっきり吹雪いてんのに。
というか更衣室以外の着替えってダメでしょう？

次のプレスで子供連れについての特集やるそうだが、お願いだから親はもっと子のことを考えてほしいよ…。

それじゃ漏れマンレポに投稿してみるよ、
載せてもらえるかわからんけど。

おれ今度カート見かけたらドロップキックしよ。

一般的なフレーム式の2輪カートは
前押しで使うようにはできてないから
非常に使いづらくなるんだけどな。
スーツケースとかキャリーバッグ系の
4輪ものなら前押しは有効なんだが。

ちなみにカートの前押しは、引いてる地面に段差や小さい障害物があるとカートが動けず止まるので
（後ろ手に引く場合はそのまま乗り越えられる）やっぱり危険だったりする。前押しを必要以上に
推奨するのは経験上やめた方が良い。

>>554と言ってる事は大体同じだね。前押しは後ろ引き以上に危険を伴っている事を
認識した上でMRに書くなり準備会に提案するなりして欲しい。カートの前押しで発生した
事故の責任は全て被るぐらいの覚悟を持って、ね。安易な気持ちで無責任な事はしないように。

>>553
それはさすがに捕まるな(;´Д`)己より更に弱い物をねらえよ

>>535
ダミーは周囲のサークルの監視・タレコミとスタッフのチェックで
次回からどうにかするしかない話であって、
正しく荷物の持ち帰りが必要なサークルの人たちとひっくるめて
考えるべき話じゃないと思うのだが。
ここで問題なのは、「買出しにカートを使っている奴」なんだし。

まあ、買出しであれ荷物搬入であれ、カートは極力控えるべき、
なのが第一だとは思うけれども。


>>551
そもそも、子供を連れて行く理由のほとんどないイベントに、
あんな例年より酷い悪条件下で子供を連れて行く時点でＤＱＮ確定だわな。
親なり親戚なり友人知人なりに預けて自分たちだけで来いと。

カート使用者に提案。
会場内では、重くなっても我慢して、とりあえずトートバッグ使用。
カートは駅のコインロッカーにでも預けておいて、
会場撤退後にトートからカートに荷物を移し変え、宿or家まではカートで運ぶ。
これならどう？
いや僕も今回カート使用したが、次回はこうしようかな……

>>558
＞問題なのは、「買出しにカートを使っている奴」なんだし

違います。「問題のあるカートの使い方をする奴」です。
そして、買出し以外ならＯＫ、と言う問題でもないです。
つまり、サークル参加者はカートを使ってもいい、という問題では
あり得ないというのが大前提条件です。この意味で、買出しに
限定した話をするなら意味がないのです。むしろ「甘え」だとも
思います。

取り敢えず、>>533の、「一般参加者が館内にいる時間帯」＝「開場時間帯」は会場内一切カート使用禁止
で最も現実的な解だと思う。１６時過ぎれば自由にカートを使って良いわけだし、搬出もＯＫ。
完売して時間前に帰る場合はカート不要なので問題なし。時間が残っているのに早々に帰る人も減って
良い事だと思うが。事情があって早く帰らなきゃいけない場合も、宅急便とか使えばカートを使って搬出する
必要はない。そもそも、どんな対処をしたってこういう例外は出てくるだろう。こういう例外があるからダメ、は
ただの我が侭。

そもそも、最も現実的なのは対策をせず今のまま現状維持、だと思うがね。米やんが代表であり続ける以上。

なんでこういつもカートの話題ばっかりなんだ？
カートウザイと思ったことない、つかカート自体めったに遭遇しない俺からすると不思議だ。

>事情があって早く帰らなきゃいけない場合も、宅急便とか使えばカートを使って搬出する
>必要はない。

（ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>561
「開場時間帯」は会場内一切カート使用禁止、なんて解、全然現実的じゃない。
サークル参加の連中が早退しなきゃいけない場合に、宅急便までどうやって持ってくんだ。
せめて「カートは出来るだけ使わないようにしましょう、使うなら登録制、サークル参加のみ」ならわかる。
サークル参加の連中に便宜を図る理由がない、サークル参加と一般は同列であるべきだ…阿呆か、なら一般にも
駐車場の開放とかするべきだろう。この点においてすでにサークルと一般が同列ではないのだ。
そういうのは、時と場合に応じて決まるものであって、「誰が何を目的としてコミケに参加しているか」
で決まるものだ。つまりは、一般カート禁止、サークルカートOKなんて余裕でありえる。

まぁ、正直>>562の言ってることのほうが言えるけどな。
ああ、サークル参加しようとして、朝サークル入場まで向かってる途中は良くカートに出会うが
その途中で何か問題があったことは殆どないしなぁ。

カートよりは乳幼児のほうが問題だと思うな
さんざん既出だが、コミケは乳幼児にとって最悪の環境であるということを
親はちゃんと理解してるのか？
ただ自分が本を買いたい・売りたいだけでコミケいってないか？

2日目の外に出すためのシャッター開いたときホコリが舞ってるのをみて
本気でやばいとおもったぞ
その中を血眼になって801本買うために乳児を背負って本を買ってる母親をみると
その乳児が死んでニュースにならないことを願うだけだ･･･

比較問題じゃねえべ
混んでる通路でカート引き回すバカも問題
混んでる会場に乳幼児連れてくる虐待親も問題

>>564
＞一般カート禁止、サークルカートOKなんて余裕でありえる

その論理自体サークル側の人間の言い分にしかならないんだけどな。準備会にしてみれば。
カートの数を減らしたければサークル側も減らさないと実効性がないと言う、事実論を
書いてるだけですから。

同列ではないなんて二度と書いて欲しくない。身勝手すぎて、いちサークルの人間として迷惑極まりない。

>>560
まあ、「問題のある使い方全般」ってのは同意なんだけど、
じゃあ買出し以外でどの辺が問題になるの？
＃自分は買い専なのでそこまで判らないので。

とりあえず買い出しで混雑時に使うから問題、
というのが今まで見てる中で主流の意見と見たから
そこをまず考えて話を出してるんだけど。
業者使わず手搬入で持ち込む際にはカートは現実的な選択肢と見るから
そういう意味でサークルの持ち帰りに関してはＯＫと言ってるわけで。

まあ、>>561の言うとおり、完売以外で早めに撤収する人は業者使え、
も一つの解ではあるが、強制するのも・・・ねえ。
>.564に同意かな。

これからコミケで高齢化が始まって4輪カート使って参加するジジババが沢山現れるだろうに
いや、そうはならないか・・・

>>567
何を言ってるんだ？　サークルが搬入搬出時以外にカートを使う必要がどこにある。
そもそも一般がカートを持ち歩くのは、荷物置き場がないからだ。だから大量収容力を
持つカートを持って移動する。問題になっているのはまさにそれだ。
一方、荷物置き場があるサークルはわざわざカートを持って買いだしに行く必要がない。
適量だけ買ってスペースに戻ってくることができる。

いってみれば、カートを持ってる一般はサークルスペースごともって歩いてるようなものだ。
そういう非常識な参加形態をしてる。一般の分際で大量に買い込むのが間違いなんだよ。

今一番の懸案は、抽選率の悪さだと思うがどうよ？

>>568
サークルの人は使って良いよ、一般の人はダメ

こういうやり方をしても厨カートは減らないよ、と言ってるだけ。
そもそも厨カートを減らしたいという話だったと思うけど。

準備会からしてみれば、サークル参加して本を頒布する側も、
その本を買う一般参加者も同等の扱いな訳で、つまり、サークルが
搬入する本も、一般参加者が購入する本も同じ価値。その
同じ価値の本を持ち込むことと持って帰ることに「同列ではない」と
言える立場の人間は会場内に存在しない。その言葉自体が
サークル側の我が儘であるということに変わりはないわけで。

ま、規制をするなら一般、サークル隔てず、が基本。規制をしないなら
それに越した事はない。

>ID:rHSEoiXe

お前がｻｰｸﾙやってる人間じゃなく、同人誌の搬入の場面を見たことも
無い、海鮮レベルのヤツだということは判った。

ｻｰｸﾙが自力搬入でカート使うことはアピールにも明記されてますから。
買出しに使うのが悪い「だけ」なんですって。

もっと公式発行物を読んでから発言した方がいいよ。

ここの連中はバカか？
まとめれば、問題の本質は「移動する荷物置き場」としてカートを使う一般がいることだ。
一般からそういう荷物置き場を剥奪するだけで問題は解決する。
サークルは批判の対象外だ。

確かにカートは最近目に余る様になってきた。
だからといってカート全面禁止！というのは考えて無しの結論。
準備会に規制しろ！といっても混雑時のカート使用はご遠慮下さいとの
アナウンスをカタログやら放送やらでアナウンスする位が関の山。

　カートぶつけられて痛い思いした奴がそいつをとっつかまえて
ガチンコした方がよほど即効性あるし、すっきりすると思うが。

>>570
＞一般の分際で大量に買い込むのが間違いなんだよ。

「サークルの分際で大量に持ち込むのが間違いなんだよ」
そう言われたら怒る？全く同じ事を>>570が書いてるよ。
そもそも>>570はサークルの人間が感情に任せて書き殴った
と言う感が強いけどな。

>>572
準備会はサークルと一般を同等には扱っていない。
コミケの参加者間の公平性について、勘違いしている初心者が多いようだが、対等、
同等なのは参加者として自主的に場を維持する立場にあるという点においてのみだ。

その場を維持するという点において、カートの危険性を話題にしているのだ。
そして危険なカートを常時使っているのは一般であり、一般の我儘なんだよ。
君のいってることは屁理屈だ。

>>567
あのね。サークルと一般は同列じゃないよ。
参加者の「地位」としては同列だけど、サークルと一般は目的が違うんだから、
準備会として図るべき便宜は違う。いろいろ羅列しようか？

たとえばサークルチケット。サークルは、「販売準備のため」早く入場できる。
たとえば駐車券。サークルは「販売準備のため」駐車場が利用できる。
たとえばスペース。サークルは「販売のため」スペースが与えられる。

ここで「同列ではない」のは、参加者としての序列ではない。
販売するために最低限必要な準備としての「多量の荷物を運び込む」ために
「必要な権限」が「同列ではない」の。

あと、
＞カートの数を減らしたければサークル側も減らさないと実効性がないと言う、事実論を
これは全然事実じゃないから。
少なくとも、搬入および搬出に関して以外のカートを禁止するだけで、
危ない状況はずいぶん改善されるはず。
さらに実効性を高めるなら、カートはサークルのみ、登録制、ただし登録手数料で
カート1台に付500円乃至1000円、という縛りを設けたっていいよ。もちろん、事前申請のみ。
そこまでやればそこそこコミケ準備会側のキャッシュフローの改善にも寄与するし。

地方のサークルがいて、早退する可能性が十分にあって、宅配便の業者までモノを運ばなきゃいけない。
その移動にカートを使うな、それこそ「身勝手」だよ。

カートごときで悶着出来るんだからコミケも良くなったんだな・・・

>>573
煽るな。ちなみにこちらはサークル参加者。
それと、「買出しに使うのが悪い「だけ」なんですって」は前述の通り間違いね。
それとも「一般参加者の分際でサークル参加者様の特権を勝手に利用するなど１００年早い！」と
言いたいのなら論外。そうでない事を祈る。

＞ID:Twl/kvyt
何で一般参加者とサークル参加者の階級闘争に論点を逸らそうとするの？
厨カートなんてどうでも良さそうだね。

サークル＞一般なのは明らかなんだから、一般のカート禁止だけでいいだろ
わめくなよ、海鮮

>>576
引用が間違っているのでなにをいいたいのかよくわからんが。

サークルは一般よりヒエラルキーとして上位に位置する。
情報量、責任分担、運営資金負担等々、コミケ運営に果たすサークルの重要性は
一般とは比較にならない。

ただの来訪者と同レベルの有象無象の一般にサークルを非難する資格はない。

>>581
お前本当に雑だよな(;´Д`)

>>577　ID:Twl/kvyt
＞危険なカートを常時使っているのは一般であり、一般の我儘なんだよ。

危険なカートの使い方をサークルはやらないと言う論拠に欠けてます。やり直し。
「危険なカートを常時使っているのは一般であり、一般の我儘なんだよ」という事自体サークルの我が儘なんだよ。
↑これは>>577の論理を利用して書きました。これの否定は>>577の否定。

>>580
は？　>>574を読め。

>>584
>>570を読め。

お前は相手の意見をよんでからレスしろ。

>582

釣りだとは思うが一応。
　「我々は特権階級なのだ！」という思考は
　コミケに来る奴はスタッフを含めて全て平等という基本的な
　部分に一番かけ離れてる部分だからな。
　

>>587
しかし現状の一般参加者は、それをふまえて行動とってるとは思えないがな

>>582
いやぁ。一般が買ってくれないとサークル成り立たないんで、ヒエラルキー論なんて持ち出したら
一般が一番上になっちゃうよ？（笑）
だからそうじゃなくて、コミケを構成するのに必要な要素を考えると、サークルに図るべき便宜と
一般に図るべき便宜は違うよねって事だと思うんですよ。

サークルは、金払わないと入場できないけど、一般は金払わなくても入場できる、それだって現状の
準備会が考える「便宜の図り方」の一つなんだからさ。

少なくともねえ
>>584
「搬入・搬出以外を規制する」ならば「危険なカートを常時使う」事はできないと思うんだけどね。
現実解じゃないかなぁ。

>>587
＞コミケに来る奴はスタッフを含めて全て平等という基本的な
　
若造。お前も間違った認識の持ち主のようだな。
ならきくが「平等」とはなにが平等なんだ？答えてみろ。答えられまい。
現実には参加形式で多々の不平等が存在する。お前は一体なにが平等なのか解っていないだろう。
答えはオレが>>577に書いたことだ。つまり
＞同等なのは参加者として自主的に場を維持する立場にあるという点においてのみだ。

現実には不平等が存在する。歴史的にも物理的にもだ。
他人から聞きかじっただけの抽象的な認識で年配参加者に論戦を挑もうなど甘い。失せろ。

>>587
特権階級ですが何か？
お前ウザイよ消えろクズ

カート厨はこんなことなどつゆ知らずカートを引き続ける

>>572
あまりにもアホだ・・・。

＞サークルの人は使って良いよ、一般の人はダメ
サークルの持ち帰りはＯＫ、であって、
サークルが買出しに使うのもＯＫとはまったく言ってないぞ。
むしろ一般だろうがサークルだろうが買い出しに使うのが駄目と言ってるのに。

出展する側と買う側が立場条件同じなわけないだろ。
そんな事言ったら企業スペースはどうなるんだ。
トラックもカートも無しだったら企業の中の人皆死ぬぞ。


>>570=582
「一般の分際」ですか。良い釣りですね。
釣りじゃないなら帰ったほうがいいよ。
ここ読んでるサークルの人たちもサークル側からこんな意見出されて迷惑だろう。
>>572と自作自演で荒らそうとしてる輩と見られてるよ、おそらく。

>>592
うまいね〜ｗ

>>587
こういう馬鹿がコミケに来はじめたお陰でコミケは色んな問題を抱える事になってしまった
いわばこいつらはコミケの癌
居なくなれば確実にコミケは改善される
カートの事よりこいつらの排除が先決だな

>>589
一般がいなくてもサークル参加者およびスタッフ参加者だけで現在理論上
買い手は４万人を確保できる。全く問題ない。コミケはもともと巨大化など指向していないし、
黎明期には一般などほとんどいなかったが開催、運営していた。
自分がいかに歴史を踏まえない、マヌケなことをいってるかわかってないな。

＞サークルに図るべき便宜と一般に図るべき便宜は違うよね
そういうことは漏れはとっくに>>570>>582でいってるわけだが。他人の意見嫁。

>>593
釣り？　なら論理的に反論してみな。
>>572はただのバカだ。

>>593
お前が帰れクズ
サークルの人間としてお前の存在は目障りだよ

話が段々わからなくなったきたんだけど、もしかして漏れ頭悪い？
とりあえずマンレポには
「カートは結構危ないから気をつけてつかいませう」
とかで送っておこう。

はいはい、お疲れ様でしたー

　　一般の分際でカートを使うのは間違い
　　サークルは買い出し含めて会場内でのカート使用可
　　一般は身の程をわきまえる

これぐらい昔のコミケだったら当たり前だった
無知な馬鹿が増えたせいで崩れつつあるが、コミケの不文律は
一般の馬鹿に崩させはしない

>>599
みんな説明が面倒臭くなって来たんだな
言いたいことがログ嫁になってきてる
そのせいで話の進行があやふや
解らないのも無理ない

>>599
はぁ？それじゃあ誰かさんみたいに頭の悪い一般はわからないじゃないのか？
「カートは一般参加者のみなさんは使ってはいけません」で済む問題だろ

>>596
あのさ、黎明期みたいにジャンルも少なく、書き手すなわち買い手だった時代じゃないんだよ。
今はジャンルが細分化してるし、コミケ準備会はその細分化したジャンルを可能な限り全て許容しようとしてる。
それを支えるには、サークル参加者だけが買えればいいなんてことは不可能だよ。
＃細分化したジャンルを可能な限り許容しようとしてるのは、オンリーワンジャンルは抽選で有利だ、と言う事からわかる

いや、あなたがコミケを潰したいならいいんだけど。
もともと巨大化を志向してないのと、巨大化してしまったコミケをどう支えるかでは
運営方法が違うんだから、歴史を踏まえないとかそういう問題じゃないよね。

あと
＞＞サークルに図るべき便宜と一般に図るべき便宜は違うよね
＞そういうことは漏れはとっくに>>570>>582でいってるわけだが。他人の意見嫁。
あなたが他人の意見嫁。私はとっくに>>564で言っている。
んでもって、ここの部分はあなたに言ったわけではないはずだ。
何でもかんでも自分に言ってると思わないくださいね。

いや、ID違うんでわからなかったけど、もしも582=584だったら失礼。
だとするとまぁ、あなたの意見が良くわからなくなるけれども。

>>601
そういうことだな。
繰り返すが、一般は人ごみの中で「移動する荷物置き場」を確保したがって
カートを使って他人に迷惑をかけている。それこそが我儘であり問題。
荷物置き場ならロッカー等を確保するなり、サークルの友人に場所を間借りするなり
別の方法を考えるべき。

火災や地震の際に、カートが人々の脱出経路をいかに阻害するか、想像するだに
恐ろしいものがある。今の一般は運営上の都合など何も考えていない。

>590
>ならきくが「平等」とはなにが平等なんだ？答えてみろ。答えられまい。
　
　　こう言って諦めてしまって暴走する奴が一番危険。
　　 視野狭窄。周りにいる奴を人間では無く、単なる障害物として
　　 排除する対象としてしか考えられなくなってしまう。

　　つーか、君。外周でカート引き回してる奴と変わらなくなってますよ？
　　大丈夫？　

>>604
はあ？　今でも書き手＝買い手だぞ。またコミケは単に場でありあらゆる表現に発表の機会を
与えることが主眼であって、それには売り上げや人気は関係ない。コミケットの理念を読め。

コミケを潰したいのはカートなんぞを使いたがっている一般だ。また参加者が減ったところで
コミケは潰れない。むしろ今のコミケが抱える問題の大半は参加者が多すぎることに起因する。
こんなことは常識だ。コミケはむしろ縮小したほうが延命できると断言できるくらいだ。
そんなことは準備会の中に入ってみればわかる。今の巨大化したコミケはむしろ運営上
不安定なんだよ。勘違いするな。

また、サークルと一般に図る便宜が違うべきという点で意見が一致しているなら
漏れに噛み付く必要はそもそもあるまい。またもちろん、＝>>584ではない。

>>605
その通り
そういう回りくどいことを考える必要なく、一般の人間が会場内で行える行為には制限がある
実際に運営をする準備会と、その準備会の運営資金を支えるサークル参加は会場内では
絶対的な存在であり、上位ヒエラルキーである
一般はコミケを支えるどころかコミケを破壊するような行為をしている
その一つがカートの使用

これだけで十分だろ

>>606
そもそもなにがあきらめなのだか。どこが暴走なのだか。
しかも一行目と二行目にまったく関連性がないし。

どうしてそう論理的に破綻したレスを臆面もなく返すことができるのだ？
ゆとり教育の犠牲者というやつか？

ID:1VYHetN/

お前、コミケを破壊しようとしてるのか？
視野狭窄はそっくりそのままお前に言ってやる
今ここのスレにいる人間の中で、一番空気が読めてなく、
かつコミケの歴史、実情を何にも判っていないお前が
視野狭窄の言葉にふさわしい

煽りだと思わないことだな

すまん

>>606の最後の２行を見落としていた
こいつ便乗荒らしだわ
以降無視推奨

どうりで話を理解していないわけだ

>>608
どうやらお互い完全に合意できてるね。
最近は平等理念を履き違えて、参加形態にヒエラルキーが存在するという
事実から目を背けている人間が多すぎる。

相手の話を聞いてよりよい解決を見出そうとしないで
自分の思想で相手を論破しようって奴ばかりなのか

>>607
発表の機会ってのは「より多くの人の目に触れる機会」なんであってね。
売り上げや人気に関係ないのは同意だが、問題はサークルだけで閉じた世界になると
その理念にも反することになるってことですよ。

今は書き手＝買い手じゃないよ。
たとえば多くの弱小ジャンルの、主に「オンリーワンサークル」の買い手は、他のサークルじゃないんだから。
主に一般。そして、そういう人間は、サークル参加者しか参加できなくなったら参加しなくなる。
そうなれば、どうなるかって、コミケがコミケである一番の理由であるところの「発表の機会を与える場」
としての役割が失われるだけで。つまり、一般は必要なんだ。

あのね、コミケの問題は参加者が多すぎることに起因してるのは確かだけど、
でも参加者が少ない閉じた幸せな即売会、ならいくらでも世の中に存在してるの。
だから、コミケの参加者が少なくなったら、コミケは無くなるよ。
もしくは、少なくとも開始時点での幸せな即売会でも、今のコミケでもない、
単なる多数ある即売会の一つになるだけで。だからコミケは今縮小できない。
延命するだけの治療は延命するだけの治療でさ。
生きてるだけでよかったね、って事じゃないんだから。

で、そもそもそういう観点において「ヒエラルキー」って言葉を持ち出すなら、
サークルと一般なら、サークルよりも一般の方が偉いって事になる。
そうじゃないでしょ、立場の「区別」はあっても、一般もサークルも、準備会も、
全部無いとコミケは存在し得ないよ。

正直、カートの話なんかよりこっちの方がよっぽど重要だよ。

ID:tAphhqAj
面倒臭い？散々説明してるだろうが
相手の話が支離滅裂だから訂正してやってるだけなのに
自分の思想で相手を論破などと言われたらどうしようもないだろ
すでに唯一の解決策が出てるのに何言ってるんだ
お前もスレの流れを読めてないな

602 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 05/01/02 03:16:18 ID:tAphhqAj
>>599
みんな説明が面倒臭くなって来たんだな
言いたいことがログ嫁になってきてる
そのせいで話の進行があやふや
解らないのも無理ない

613 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 05/01/02 03:35:17 ID:tAphhqAj
相手の話を聞いてよりよい解決を見出そうとしないで
自分の思想で相手を論破しようって奴ばかりなのか

>>614
こいつも馬鹿だな

＞一般は必要なんだ
誰が一般は不要だと言った？来るなと言っても一般は来るだろ
勝手な解釈はやめてくれ
話がややこしくなる

＞で、そもそもそういう観点において「ヒエラルキー」って言葉を持ち出すなら、
＞サークルと一般なら、サークルよりも一般の方が偉いって事になる。
なりませんが、何か？サークルより偉い一般は存在しません
お話になりませんな

いまさら昔のコミケには戻れないし、止めろといっても止めないでしょ。
カートも徹夜も違法カメコも肉津波も。
人間ガツンとやられるまで止めないもんだって。

>>614
サークルだけで閉じた世界を志向はしていないが、参加理念をわきまえない人間の
来訪は歓迎していない。部外者や闖入者まで許容しないということだ。
また現時点の規模で、サークルのみでも十分により多くの人間が対象になっている。
商業誌でも発行部数１万なんてのがザラだというのに、サークルとスタッフだけで４万の
読者が確保できる環境になんの不満がある？

また、弱小オンリーワンサークルなどいう稀有な例を引き合いに反論するのは詭弁というものだし、
他のサークルがオンリーワンサークルの本を買う可能性が０とは決していえない。作り手も読者だ。
むしろ論理的には読者でない作り手などいないというべきだ。漫画の読者でもない人間が、なぜ
漫画を描こうと指向するのか？　書き手は読者ではないという主張は論理的に矛盾がある。
一般は必要なのではなく、ただ結果として来ることを期待しているだけだ。コミケットは現在も、
サークルとサークルから組織された有志スタッフにより創始された歴史を踏まえている。

＞でも参加者が少ない閉じた幸せな即売会、ならいくらでも世の中に存在してるの。
＞だから、コミケの参加者が少なくなったら、コミケは無くなるよ。
この２行を「だから」で接続するのは論理的におかしい。
コミケもまた、閉じた即売会であっては存続し得ないという理屈はどこにもない。
＞単なる多数ある即売会の一つになるだけで
その何が問題なのか、まったくわからない。コミケは器であり、その内容物により変化する
ものであるとはコミケットの理念に記載されている。

＞一般もサークルも、準備会も、全部無いとコミケは存在し得ないよ。
違う。参加者がいなければコミケは存在しないのであって、参加者とはコミケを存続させる
意志のある有志アマチュアのことだ。参加形式は参加者が自主的に選択するその区分に
過ぎず、客観的にはその現象だけを捉えた表現に過ぎない。重要なのは参加者としての
自覚を持っていることであり、運営に対する責任を等しく負うことである。

人ごみのなかでのカートのような危険物の運用は、明らかにその認識を欠く行為だ。

>>614
要するに君の主張は現在の巨大化したコミケしか知らない人間の思考だ。
今ある結果を見てそれが目的だと勘違いしている。

繰り返すがコミケは巨大化など指向していないし、単なる場として自らを規定している。

>>616
＞＞一般は必要なんだ
＞誰が一般は不要だと言った？来るなと言っても一般は来るだろ
一般が不要だといったのは>>596
＞一般がいなくてもサークル参加者およびスタッフ参加者だけで現在理論上
＞買い手は４万人を確保できる。全く問題ない。コミケはもともと巨大化など指向していないし、
ですよ…。
んでもってヒエラルキーという言葉を持ち出したときにサークルよりも一般が偉くなる理由は
>>582　>>608
です。
あのさー。一般はサークルの作った物を購入することにより、間接的にサークルが準備会へ払う金を
担保し、モチベーションを維持する役割を果たしてるわけ。さらに、一般のうち全てとは言わないが、
カタログを購入することにより直接的に準備会へ金銭的貢献を果たしてるわけで、
＞実際に運営をする準備会と、その準備会の運営資金を支えるサークル参加は会場内では
＞絶対的な存在であり、上位ヒエラルキーである
この論理で言うところの最上位ヒエラルキーは一般になるだろ。

金銭的に支えるからどうのとか言わなければ、まぁ、ヒエラルキーが崩れるかっつーと
サークルの連中だけで今の規模の創作モチベーションを支えきれない以上、
やっぱり一般が居てこそのサークルになり、ヒエラルキーが上位に位置する。
じゃあ縮小してサークルだけでやっていこうってなれば、コミケは単なる
有象無象の即売会と同じモノに成り下がるだけ。今のコミケの絶対的なアドバンテージは
参加者数だよ。即売会は数だよ、兄貴。
でも、実際に俺がサークルより一般が偉いって思ってるわけじゃなくて、
ヒエラルキーなんて言葉で語るのはナンセンスだ、って思ってるわけで。
正直、俺はサークル者だけど、一般には頭が下がりますよ。彼らが来てくれないなら
とっくにサークルなんかやめてるもん。

>>618
現実に変化させる力もないのに
万言を使って机上の空論をぶつのは止めて寝たほうが良いよ。
昔の人にありがちな理想論者だけど、言葉に何の意味も無くしているから。
傍から見てると見苦しい。

>>620
＞一般はサークルの作った物を購入することにより、間接的にサークルが準備会へ
＞払う金を担保し
暴論。サークルが準備会に運営費として入れる金はあくまでサークル参加者の金であって、
その出所を一般が主張することはできない。
＞モチベーションを維持する役割
それは恩着せがましい主張で、余計なお世話というもの。
＞カタログを購入することにより直接的に準備会へ金銭的貢献
強制購入制でなく一部である以上、それは安定した収入ではありえず、運営側からみて
見込みの売り上げを元に運営予算を組むことはできない。こんなことは当たり前。

金銭的に支えているのはサークル参加者であり、また企業ブース参加企業である。
君の主張はメチャクチャだな。

＞有象無象の即売会と同じモノに成り下がるだけ
だからコミケはそれを拒まないといってるだろう。何度同じことを言わせる気だ。
厨房サークルが。

>>621
それはそのままお前にお返しする。
全く無意味な書き込みはやめておけ。

だいたい、こんな即答されるような論拠ばかりでは話にならない。
コミケに対する認識の浅さ、理解の狭さを反省して出直して来い。

>>619
今のコミケットは拡大傾向を許容し、むしろそれを自らに課している。

67のカタログの2ページ、代表の言葉から引用しようか。
＞参加したい人を可能な限り受け入れていくことを
＞自らに課したコミケットは、場を拡大させていくために、
＞こうした変化も受け入れてきました。

拡大を志向するわけではないにしろ、代表は現実としてのコミケットが、拡大傾向にあり、
それを「自らに課している」とまで言い切っているわけで、あなたの言っていることは
現実的ではない。

苛立っているのはわかるけど
>>623
だからあなたに出来ることは何?
カートを禁止することは出来るの?
昔のよかった頃のコミケに戻せるの?
概念論ばっかり並べて論争に勝った気がするだけで、
何も現実に改善しないじゃん。
そういう人間もコミケにとって害悪だよ、「老害」だよ。
無意味なんだから。

>>625
コミケットは積極的に拡大路線を推し進めたことは一度もありませんよ
常に無干渉、傍観がコミケットの態度です
その結果拡大したので受け入れている、ただそれだけです

>>625
またしても誤読だな。

理念を読め。コミケは「求めるものがいる限り続く」のであって、それは求める者が増えれば
規模が大きくなり、減れば規模も小さくなる、という意味だ。

コミケが拡大傾向にあったのは、求める人が多かったという結果論に過ぎない。つまり
＞参加したい人を可能な限り受け入れていく
ためであって、来るものを拒まなかった結果に過ぎない。
決して巨大化を指向していたのではない。
コミケットは「あらゆる表現を受け入れる」以上、それは結果として拡大を指向しなければ
ならなかっただけだ。

なお、代表は拡大で「去るものを拒まない」ともいっている。△くらい出ろ。

>>626
その質問にむしろ何の意味があると聞きたいな？
理屈には納得したから、実行力を示してくれ、という意味か？

それなら納得した君も私に協力して、カート廃止に動いてもらえないか？
参加者の多くの要望があれば、それはルール化される。これは過去にもあったことだ。

むしろ害なのは、そうしてまさに「あきらめて」なにも行動しない人間だよ。
無意味なのはそういう存在だ。君のようなね。
ニヒルな諦観や傍観決してカッコイイことじゃない。おろかで無責任なだけだ。

おっと訂正「去るものを追わない」だったな。

>>627
そういうことだな。最近の若いのはまったくわかってない。
やはり、今ある結果だけを見てそれが目的だと思っている。

コミケはただの場であり、器にすぎない。
それに権力や思想的指導力を期待する厨房が最近は多すぎる。
それこそむしろ、コミケを滅ぼす道だとなぜわからないか。
まあ求めても、そんな立場をあの代表が選ぶことはないけどな。

>>629だから考えが古いんだってば。
現実を受け入れて少しづつ改善していく。
迷惑なカートの参加者には注意する。
サークル参加の人は一般参加者のことも考えるべきだし、
一般参加者はサークル参加者のことも考える。
お互いのこと受け入れて、ともに支えあうってコミケの理念から外れたことかな?
昔みたいに右か左か、白か黒かの二元論じゃ上手くいかないんだって。
それこそ邪魔をするなら無抵抗の人間のほうがいいと思うけどな。

別に俺も、求められなくなるのであれば縮小する、これ自体を否定してませんよ。
（っつーかそう書いてますけどね。>>625でも「拡大を志向するわけではないにしろ」ときちんと）
誤読はしていない。

少なくとも、現状、現実のコミケットが「拡大傾向にあり」それを「準備会は理念として受け入れる」以上
あなたの言ってることは非現実的ですよ、と言ってるわけだし
ましてや「ヒエラルキーが存在する」というのはあまりにも準備会の理念からかけ離れてます、という事なんですが。

…カタログの売り上げが一定数見込める以上、それは「安定した収入」なんですよ。
雑誌だってなんだって、別に強制的に販売してるわけじゃないでしょう。
そして、一般が居なくなればサークルが居なくなって行く。
発表の「場」を提供するコミケとしてはそれは間違いだし、ましてや理念にもある

＞あらゆる個々の「表現」の自由な流通、表現のネットワークの構築に向けて、
＞世界まで視野に入れた形での展開を目指すことを考えていくことになります。

なんて事は、数が無ければできませんよ。
理念を追求すると、基本的には全てを受け入れる＝必要とされる限り拡大する
というのは当たり前の事であって、あなたの言っていることには意味がない、と
言っているんです。現実的ではないでしょう。

>>632
だが現実的に、カートが増えた今の会場で、なにか災害が発生した場合、
スムーズな避難行動が可能だと思うか？
単にぶつかっていたいとか危ないというレベルだけでなく、実際のところ
あれらを放置しておくのは決していいことじゃないと思うが。
漏れは△なんかで言ってみようと思っている。MRでも申し込みにも書く。

>>633
だから理念として受け入れてるのは来るものは拒まず去るもの追わずということであって、
今は来るものが多いから、その理念に従って規模を大きくしてきたということ。
それ以上でもそれ以下でもない。

またヒエラルキーは>>577>>582に書いた通り、厳然として存在する。現実に、だ。
非現実的な主張をしているのは、ヒエラルキーがないといっている君のほうだよ。

＞…カタログの売り上げが一定数見込める以上、それは「安定した収入」なんですよ。
一定数ではダメ。収入が算出できなければ運営予算にはできない。
ちなみにこれは△での代表の公式回答だ。

＞一般が居なくなればサークルが居なくなって行く。
＞発表の「場」を提供するコミケとしては
ここで論理破綻してると気づかないか？　いいか？　場を求めているのはサークル。
場がサークルを求めているのではない。サークルがすべての主体なのであって、
場（コミケ）が主体なのではない。サークルがいなくなれば、コミケもそれに合わせて
縮小、あるいは消滅する。君の主張は主客転倒だ。いい加減に頭の悪いことを言うな。
つまりコミケの規模の大小は、場を求めるサークルの数によるんだ。
コミケが規模を決めるのではない。いい加減にわかれ。

なんか話がよくわからん。
過去ログ読む気力も起きない｡
誰かまとめてケロ。

・・・ていうか、カートの問題は、問題に思ったなら自分で行動におこしなさいや。
理念の問題は、拡大や反省会やアピールをよく読んで、
自分でもう一度租借しなおしなさいよ。

感情論みたいに「バカ」だの「アホ」だのやってる連中に付き合いきれんよ｡

まあここは２ｃｈだからしょうがないけど。

>>633
それと補足しておくが、一般がいないからサークル活動をやめるというのは、
君個人の価値観としてはそうかもしれないが、一般がいなくても続けるという
サークルも存在する。君が言った「オンリーワンサークル」の例と同じように、
そういう稀有な存在はいる。そしてコミケはそのサークルのために開催されるだろう。
かつて黎明期がそうであったようにだ。
これで三度目だが、今ある結果を見て、それを目的だと勘違いしないように。

一般のカート使用者って男女どっちが多いんだろう？
564が言う様に俺はあんまり昼間には遭遇しないけど・・・

>>636
ゴネる人がいるから、同じことを何度もいってるだけで、結論は>>608でとっくに出てるよ。

>>636
まとめると「いろんな人がいます」てとこかな。

わかった、負けを認めよう。眠いから。
だが、ヒエラルキーは存在しない。
じゃあ、おやすみ。

>638
数としてはやっぱり女の方が多いでしょ。
重くて持つのが大変だからカートを使う、ってパターンが普通だろうし。
今回は男で使ってる人もチョコチョコ見かけたけどね。
男でたくさん買う人はリュック＋紙袋が多いんじゃないかな。

カートを生贄にしなさんな。現状ならカートがなくても死人が出る、そのくらいのレベルだよ。
だいいち俺が見た感じカートなんて10分に一人出会えばいい方。
強引にぶつかって来る奴のほうがよっぽど多かった。
カートに問題がないとは言わんが、カートより先に片付けんといけない問題もあるしな。
とりあえず徹夜組が無くなってから考えようよ。
防災や、秩序、コミケ存続を考えたらカートの何万倍も問題なのはわかるでしょ?

つっかかるってのはカートの高さが低いので視界に入らなくて
危ないってことだと思うから

カート引いてる人はみんなネコミミにすればいいよ

>>636
どうも、何人分か自作自演でやってる気がする。
長文で何十レス分もやりつづけてた数人のうち、
マジレスで反論してるのはわずかで、
突出してるのはほとんど自演じゃないのかな。
一般を見下してた奴とかカート利用の全面的な禁止を訴えてた奴とか。

そう思ったので議論参加を止めて
ただログを眺めることにしばらく徹してた。自分は。

カートだとかヒエラルキーとか色々含めて、
「もっと他人のことも考えられるようになろう」
ということでいいんじゃないか。実際はそれが難しいけど。

自己中心的な考え方の人が増えたのは
コミケに限った事じゃないけどね。

なんだ。結局朝までやってたのか。新年早々ご苦労様。

叩かれるべきなのは人混みでカート引きずり回してるごく一部非常識
な奴であって、それがどーしてサークルＶＳ一般という図式に置き換わって
サークルが上だなんて話になるんだ？

>639よ。なんか偉そうな事い延々言っているがおまえさんの様な
たった一つの事象を何でもかんでも気に入らない一派の仕業と置き換えて
何々の方が上！なんて論調に持ってく輩が全てにおいて一番危険なんだよ。
判るか？

そもそも何でカート引いてうろうろしてる奴が一般だと断言出来るかね？
買いに出ているサークルかもしれないし、スタッフかもしれない。
ヒエラルキー云々を語る前にまずそれらが全て一般の仕業であるという
証明をして貰いたいものだねえ。

もうどうでもいいし

なんだ最近のつまんない話題は。

お前ら難しい言葉使いたいだけちゃうんかと

こういう展開になると思って静観してたけどやっぱりこうなったか。
実効的に厨カートの使用防止をするならサークル側にも規制は必要そうだね。
今晩のヒエラルキー（？）論争をみて改めて実感した。

>>647の「そもそも何でカート引いてうろうろしてる奴が一般だと断言出来るかね？
買いに出ているサークルかもしれないし、スタッフかもしれない」に同意。
少なくとも、一般参加者だけ規制すべきというサークル参加者の甘えは許せないよね。

>>651
一般の分際で自分の満足のためだけにカートを持ち込んで他人に迷惑を与え、
運営を危険にさらし、運営者や周りの人の配慮に甘えてるのは一般。これこそ許しがたい。
甘えという言葉を正しく使うように。

電波の三つ巴だったな。

>>647の最終パラグラフの正論に反論できないID:Twl/kvyt。
電波の三つ巴というより、電波の独り相撲という気がしたよ。
多分事実だろうけど。途中から議論になってないしね。

平等云々言うなら一般入場でも金を取れば良いじゃん
もっとみんなで運営を楽にしてやろーぜ

ここ最近の流れって、確か夏コミ前にもまったく同じ流れだったよなぁ。
特に一般とサークルを対立させるとこなんか。

インテリを自負しているが、日常生活ではまったく評価されずに
自分より学歴の低い人間に酷使されている屈折したオッサンの気持ちがよく出た論争でした。

>>652
そんなに一般嫌いならコミケ参加しなきゃいいじゃん
さもサークル参加側の意見を代弁してる様な言い方も迷惑
なに勘違いしちゃってんだか…

えー…と、要は、カート使う時は注意しようぜ、
まあ、一般参加者がカートに同人誌放り込むのは
ビミョーだよなーって話？

えーと、次回から男のカート引きは精肉、女は奴隷にしてよい。
ということでFAのようです。

サークルだって自己満足だけどなー
人混みでカート引っ張るヤツはDQN。
空いている時間、場所でカートを蹴飛ばすヤツもDQN。

>>659
ビミョーとかそう言う話じゃないと思うよ。

問題なのはカートであって、一般参加かサークル参加かではない。
それを論点を後者に持って行きたがる奴のために昨夜あれだけ議論が荒れた。
でもまあ本論としてはカートの使い方を誤ってる連中の是正なんだから
一般参加、サークル参加ひっくるめて抜本的な対策をすべき、という意見に
全く変化はないわけで。

そして、最も現実的なのが現状維持だと言う事も変化無し。

>>662
現実的な線引きとして、サークル参加と一般でカートの制限を変えるというのは
間違いではないと思うぞ。

>>663
そう言う事書くからまた荒れる…
第一、サークル参加と一般参加の分水嶺（どこで見分ける）はどこなのよ？
現実、その分け方は会場内で実効性がないから止めるべきと書いているだけなのに。
ちなみにダミーサークルは一般参加ではなくてサークル参加側ですよね。ダミーは
別問題とか書いてた香具師が居たけど、サークル参加と一般参加で区別する限り
ダミーは除外して考えるべきじゃない。

ダミー擁護ならそれでもいいけど、そうじゃないなら考えなきゃいけない。

本当に厨カートを減らしたいと考えるならサークル参加と一般参加は絶対に区別すべきではない。
区別した時点で事実上破綻する。

サークル参加者のみカート持込可。
使用は搬入搬出に限る。
一般は搬入搬出の必要がないのでカートを持ち込む必然性なし。

で、終わる話じゃないのか・・・

665が正解
こんなに長引くほどの事かよ・・・呆れた

ちなみにその折衷案として「開場時間内はカート使用禁止」ということも提示してある。
２時３時とかの通路・出口近くが混雑している時間帯にカート使って搬出・帰宅しようとしている
サークル参加者と、大量に買い込んでカートに乗せて帰宅しようとする一般参加者との
間に「邪魔」と言う意味で差は全くない。両方禁止するか両方容認するかの二択。
片方だけ認めて片方は認めないと言う理屈は準備会の前では通用しないです。
米やんに怒られちゃうよ（笑）。

>>665
その考えでも良い。ただし、>>667にも書いてる通り開場時間内はサークルの搬出でも
使用禁止。理由は危ないから。一般がカート使うのと変わりないから。

それを付加すれば全く問題ないです。実際に準備会が動くかは別問題（多分動かない）だけど。

あ、あと、カートを持ち込む以上「自己責任」と言う一文も入れた方が良いかもね。
ここで見る限りカートに対する風当たりは強いから、搬入搬出に使って蹴り入れられて
サークルの頒布物がばらまかれても、それはそれで仕方のない事だから。十分あり得る話。
イヤだったら使わないということも考慮すべきだろうし。

っつーか、>>668みたいに
「開場時間内はサークルの搬出でも使用禁止」だと、
宅配便の列がさらに偉いことになって余計に混乱するだろ。

現実案は、サークルの搬入・搬出には利用可能（時間規制はしない）、それ以外ありえないよ。
もしくは、まったく手をつけないってなら別だけど。
そもそも>>564が指摘してるけど、サークルの途中退出を認めないのはそもそも
現実的ではなく、サークルが手で宅配便まで運ぶのも現実的ではない。

購入時のカートを認めないだけで十分に実効力は得られる。
一般の大量購入云々を言って規制を変えるのが非現実的だとすれば、
駐車券だって非現実的だよ。タクシーだってそうだ。同じことだ。

>>669
それは自己責任っていうのか？

コスプレに対する風当たりも強いから、盗撮されても自己責任な。
タバコに対する風当たりも強いから、水ぶっかけられても自己責任な。
って置き換えてみればどれだけアホっぽいことを言ってるかわかるかな。

>>670
駐車券の話をしているわけでも、タクシーの話をしているわけでも、サークル参加者と
一般参加者とのヒエラルキーの話をしているわけでもないんだけど…何で特権意識を
持とうとするかな。同じサークル参加としてちょっと。>>658とかID:0rPu/xynの意見に同意。

ごめん。>>670の見方はサークル参加者の便宜に偏ったエゴと取られても仕方ないよ。
そう言う考えがさっきの階級だかヒエラルキーだかに繋がる事ぐらい分かっているだろうに。

＞そもそも>>564が指摘してるけど、サークルの途中退出を認めないのはそもそも
＞現実的ではなく、サークルが手で宅配便まで運ぶのも現実的ではない。

だったら全ての参加者のカートを全時間帯において禁止、もしくは全く規制しないしか
方法は無いでしょ。何が何でもサークル参加だけカートを使わせたいと考えなかったとしたら。

>>671
現実、そう言う奴が居るし、このスレでも出てる。その意味で自己責任。
そりゃカート使う奴が居なくなればそういう言葉も出てこなくなるが。

とりあえず次回の申込書くときに
カートは注意して下さいと時々放送して欲しいと書くつもり
それだけでも意識違うと思う

>>674
それが一番だね。俺もコミケという場で規制はふさわしくないと思う。
規制するとしたらここで出てくるような議論から階級意識とか妙な話になってくるし。

もちろん一般参加者だけじゃなくてサークル参加者のモラルも変えなきゃ意味がないわけだけど。
そう言う意味で「『一般参加者は』カートは注意して下さい」ではない>>674に好感が持てる。

コミケの話題と言うかなんと言うか、
買ってきた本を郵送したのが届いてチェックしてたんだが、
委託コーナーで買った本に見本誌ラベルがついていた。

これって気にしなくてもいいんだっけ？
昔ついたやつを買おうとしたら止められた覚えがあるんだが。

時間制限を「一般入場開始から宅配便受付開始まで」にすればいいんじゃないの？

さすがに宅配便受付開始前に帰っちゃうような人には、自力でなんとかしてくださいとしかいえない。

>>654
はぁ？　終始、正論を言っているのは漏れで、現に誰も反論できていない。
レスといえば何の裏づけもない誹謗中傷ばかり。どこを読んでるのかね。君は。

>>664
＞第一、サークル参加と一般参加の分水嶺（どこで見分ける）はどこなのよ？
＞区別した時点で事実上破綻する。

一般とサークルの参加形態の差は明白、破綻もしない。漏れの意見を読め。
つくづく物分りが悪い。

>>665
その通り。バカが多くて困る。

>>677
だから、早く帰る人もいるから単にカートの使用はサークルのみ使用可とするだけでよい。

何度もいうが、一般が自分のエゴのためにカートを使うことが問題。
何でこんなことがわからないのか。

いや、あのー、サークルと一般の区切りがどこか不明瞭って言ってる人は、
サークル参加してる人に友人面で寄生するベースキャンプにさせてよ厨を
想定してると思うんだ。こやつらは自分をサークルって主張するよ。
意見交換してる相手をバカ呼ばわりする前に、もっとリアルなバカに目を向けようよ。

搬入搬出は問題なくて、それ以外は混んでるとこでは注意を呼びかけくらいでいいでないか。
規制規制言うから「なんであいつは良いんだ！」とか言い出す。誰であってもバカな
使い方はするな、と。

車椅子と松葉杖の入場は禁止するべきだな。

あ、ログ読むのめんどくさくて最後だけ読んでレスしたらちと的外れだったな。

「カートを規制するとするなら」サークルも一般も関係なしに使用は搬入搬出の
時のみ。って話だったのか。
そりゃ、そうだな。その場合はサークルとかヒエラルキーとか入る余地はない。

さいきょー線みてえな密集地に車椅子で突っ込んでくるから、スキ見て
ひっくり返してやったわけよ。そしたらそいつ真っ赤な顔して俺のこと
走って追っかけてきやがってさｗｗｗｗっうぇｗ
はえーはえー。危うくつかまるとこだったぜ。
「クララがたったー」ってか？ｗっうぇｗ

いやー、悪いやつっているもんだね。本当に車椅子が必要な人が白い目で
見られちゃうよｗｗｗ

すげー！
「総統！　私は走れます！」テイストだな（ナチス式敬礼未遂希望）

>>676
特に気にせずともよいかと。
気になるなら、かわりにｺｯｿﾘと感想の手紙出すとかして還元してあげるのがよいかも。
準備会のほうは別にいいんじゃないかな…時々あるみたいだし。

ここにはチケット入場組はいないんか？
車椅子で有名なのは、男性向け日の東シャッター前待機列で
かなりの確立でポールポジションとってるおっさんがいる。
去年メッセの同人館で見かけたから車椅子生活の人というのはマジらしいが…
ちょっと自制してもらいたい面はある。

2000年前だと、包帯綾波の女装した車椅子の人を企業ブースでよく見かけた。
細い体つきなんで男なんだが下手な女性レイヤーよりも似合ってるんだ、これが。

カートの話中心の所腰折って申し訳ない。以前ディパック（＝リュック）で押しつぶされそうになった漏れ的にはカートもそうだが、リュックや紙袋も問題ありと思われ。
まぁ、全て一長一短なのだが。

ディパック・リュック（１０％）
長所：両手が使える。重い荷物でも大丈夫。
短所：背後に目が回らないため、接触時（体＆顔）に危険、大けがを負わせる事も。

カート・ショッピングカート（３％）
長所：重い荷物が転がせる。種類によっては車輪付き紙袋としても使える。
短所：コミケ級の大人数だと足下に気が回らなくなるため、足への接触が絶えず、２次災害も。

トートバッグ（３５％）
長所：ショルダー型なら肩にかけられる。
短所：重くなると肩に不具合が起こる上、方向転換時などに他人や机上の同人誌に接触し、販売物に傷を負わせる事も。

紙袋・布袋・ショッピングバッグ（５０％）
長所：不要なときは小さく折りたためる。安価。
短所：最近の企業ブースの紙袋を使うと周囲から冷たい目で見られる。それ以上に、重い物を入れると底が抜けて大惨事ｗ
　　また複数の紙袋を持つと両手が塞がる上、ディバッグ並の凶器になる事も。

徹夜組（５％ｗ）
長所：超大手の新刊がいち早く買える
短所：コミケの運営に多大な支障。香具師らの所為でコミケが無くなる恐れがある事を、香具師らは気付いてない。

30日の東5を見て、女性向けの撤退の早さに驚いた
3：00に8割がた人が居なくなるのは、どういうことなんだ？

サークルのカート搬出に時間制限を付けたくない人が居るのには
この辺かなり重要な事なんじゃないか？

>>689
マジレスすれば、他の即売会ではいつもそうしているから、だね。

女性向というか芸能だろ？もちろん女性向なんだけども。
芸能の撤収の早さは前々から言われてる。
イベントの後パロ元のライブがあったりするからなあ。

>>684
ベルガー吹いた

>>687
車椅子だから無理矢理会場に入り込んで無理矢理列の先頭に割り込むんだろうねぇ
どうせ創価学会系の珍権団体がどうとかゴネて突破してるんだろうな…

車椅子だから、ってなあ
オタクだから犯罪者、と同じだぞ、レベルが

>>676
自分もうっかり見本誌持っていったら「見本じゃないのと換えてきて」って言われた

読めればいいって人もいると思うけど
もしかしたらその見本誌は新品ではないかも
自分はミケ用見本誌を、他の即売会で使う見本誌使いまわしたから
サクル者からしてみれば中古品を売ってしまったということに…
準備会へは、そのサクル主が、見本誌返ってこないぞｺﾞﾙｧ！って言ってるかも

>>691
芸能は前からそうだけど、今はもう女性向け全体の現象。

>696
斜陽ジャンルはとくに。

っていうか、昼のピークが終った後、本当に誰も来ないんだよね。
居ても本は売れない、体力的にキツイ、帰りの混雑を考えると
撤収してしまった方楽と思ってしまう。

昔はメインのジャンルの本が買い終ったら
自分がちょっと興味ある程度のジャンルを見て回ったり
原作知ってる程度のジャンルでも暇なら見てみたり
それで本を買ったりって事があったが
今のジャンルの本を買ったらとっとと帰ってしまう。
そこまでの体力がないとか、
オタクの高齢化が微妙に影響してるのかもしれない。

人通りが少なくなったら帰るよ。もう本は売れないし、自分も買いきったころあいだから。
人通りの少なくなる時間、というのがジャンルによって違うんだけれど
斜陽がかってきたジャンルだと1時くらいでまったりしきっちゃうこともある。
売れてるジャンルだったらぎりぎりまでいることもある。

宅配の列裁きが遅いのも原因のひとつかもしれない。あの列に並ぶと思うと
4時には食事をしていたい→脱出に1時間、宅配に1時間なら2時には荷物作ってないと、とか。

地方の人は帰りの足を考えると仕方ない面もあるけどね。
売り物が無くなったら帰りたくなる気持ちもわかるし。
サークルはすべからく最後までいるべし、と強制してしまうとコミケの理念とズレてくるし。
でもやっぱり１６時までいて欲しい、という話を女性とした。

個人的には、サークルとして参加するからには
開会時から閉会時までサークルスペースにいて欲しい。
宿を取る、イベントは諦めるくらい覚悟してのサークル参加なのでは。

それは、4時までスペースに座ってたら4時15分には宅配便が出せて、4時半にはタクシーに乗れる
とでもいうなら4時までいたっていいけどさ…

初日参加が基本の女性向けジャンルにいると、4時まで居座ってたりしたら翌日の人とか着ちゃうんですが。

4時に撤退できるように片付け、が理想かも。

うーん、私の居るジャンル（非電源ゲーム）とかは、一度14時くらいに波が引いて、
15時くらいからまた波が来るんだけどなぁ。
女性向けだと、企業ブースに常駐してた連中が帰ってくるって現象がないから、そこらは厳しいかもしれないね。
そういう意味で、私は16時までスペースにいるんだけどね。

２９日だったけど、３時に帰ったよ。
理由は、命が惜しいから。
目の前のシャッター全開で、冷気が吹き込んでくるから。
おそらく温度は零下だろうな、雪がふっているんだし。
あのシャッターが閉じていたら、４時までいたと思う。
途中の茶店で１時間くらい暖まってから帰っても、家に着いたのは７時だったし。

>>651
おいおい！　ログを読むと、お前が原因としか思えないのだが…。
サークル参加者は買出しにはカート使わないよ。
たくさん買って重くなったら自分のスペースに置けばいいんだもん。

>>672　ID:rHSEoiXe
お前、荒らそうとしていないか？
「特権意識」と「物理的に必要」は全然違うぞ。

>>688
デイパックの項でここが抜けてる。
短所：行列がデイパックの厚み分圧縮できない。
長所：手に持ち直せば ほとんどの問題は解決する。

>>700
１〜２年前、どこかのスレで書いたけど、１種類につき数冊だけ残して
あとは宅配に出せば良い。
１種類につき数冊ずつなら手で持ちかえれるでしょ。

１日目、今回はがんばって４時近くまで残ってたら、
例の宅配列３時間待ちの目にあったよ…＿|￣|○
次からはまた、２時頃撤収しようと思った。
２時から４時の間に売れた数なんてたかがしれてるし、
これほどのリスクを伴ってまで残っていたいと思わない。

>705
売る本の種類が十数冊あって、飛行機で帰る地方民だと
数冊ずつ残してもそれを手で持ち帰るのはキツイですよ。
前に、４０冊ぐらい持ち帰った事あったけど、宿泊荷物と同人誌との重さで死にそうになった。

>>704-705
人様を原因呼ばわりするな。議論破壊と言われて仕方ないぞ。
それに、サークル参加者はカート使わないと言う事はないぞ。
買ったものをSPに運ぶのに使う人もいる。

少なくともサークル参加と一般を区別する必要はここでは発生しない。
この意見で荒れるならば、荒らしたバカのせい。こちらおよび議論に参加した
人間に罪はない。

「特権意識」と「物理的に必要」は違うだろ。それを意図的にすり替えているのは
ID:Twl/kvytだぞ。それを指摘しているのがこちら。兎に角、冷静に、冷静に。

ま、何を言っても変わらないし、準備会に進言しても米やんが動かないのは
分かっているが、議論するのは無駄ではないと思うから議論しているのであって。
それを水泡に帰そうとする人間には悪いが出て行けと言わざるを得ない。

ところでカーとって何？
コミケ行ったこと無いですが
身障者用の車椅子とは別物ですよね
もしかして海外旅行とかする人とか
最近はよくご老人が転がしてるモノのこと？
だとすると以前駅で突っかかってちょこっと阿鼻なかった経験アルよ

カートの話はもうええよ。
1)混んでるところで使うヤツはDQN。蹴られても文句いうな。
2)混んでないところで使うヤツをDQN言うのは、言う方がDQN。
バカとハサミは使いよう。
カートに罪はねえ。

>>707
あなたの言うことは理解できるし、もっともだとも思う。
が、話のモトは「一斉にいなくなってしまう」だから、あなたのような
（こう言っては何だが）特殊ケースは脇に置いておかないと、議論に
ならないよ。

>>708
なにやら屁理屈をこねてるが、こちらは淡々と、客観的また主観的事実として
参加形式ごとに情報や責任、待遇等に格差があるという事実を指摘し、
その現実を踏まえた上で、それでは理念に掲げる平等とは一体どういうもので
あるのかを端的に説明している。>>577を読め。まったく冷静に論じている。
そうしたことを踏まえず、単にお前が歪んだ視点でそれを特権意識の話に
すり替えて他人の意見を貶めようとしてるだけだ。その卑しい発想をやめれ。
要は、意見を意図的にすり替えてるのはお前だ。冷静じゃないのもお前だ。

また、荷物置き場のあるサークル参加者が買い物にでかくて身動きの不自由なカートを
わざわざ引っ張り出すことは極めて稀だ。むしろ常識的にありえないといっていい。
どのスペースでもカートは机の下にしまいこんでいる。サークルも使うなどというのは
無茶苦茶な屁理屈。現実を見れば問題になってるのは一般のカートだといっている。

もうカートなんてどうでもいいし

>>708=rHSEoiXe
>>712=Twl/kvyt

いいからどっちも帰れ。
rHSEoiXeは自分が荒らしになってるのを気付いていないか、気付いてないふりの釣り、
Twl/kvytはもう意図的な荒らしにしか見えんよ。

あと、その二人の自作自演か知らんが、
ＩＤ変えて煽るバカも消えてくれ。

カートは蹴っていい。次からみんな蹴ろう。

710はスルーかよ。
せっかくの文明の利器なんだから賢く使おうよ、
でいいじゃん。

>>714
すべてのレスに正論で回答してるのに、荒らし扱いされるんじゃかなわんな。
こちらの主張のどこら辺が荒らしだというのかいってもらおうか。

混雑時はカートに唾はいてもいいよ

>>714
＞Twl/kvytはもう意図的な荒らしにしか見えんよ。

この一行だけ正論だね。
あとはスルーする。

>>719
お前はどうやら議論をする姿勢じゃないな。論破されたからといって実に卑しい態度だ。

＞rHSEoiXeは自分が荒らしになってるのを気付いていないか、気付いてないふりの釣り、

どうやらその態度からして、この一行こそが正論のようだ（ｗ

おまいら一日中なにやってるんだ…

>>720
非常に興味のある文章だね。いや、何かというと、その文章、一部を除いて全く総意と一致しているという点が。

議論をする姿勢じゃない→>>623辺りからのID:Twl/kvytが該当
論破された→ヒエラルキーの話ではないのにヒエラルキーを持ち込み議論を堕落させた（複数人が指摘）
どうやらその態度からして、この一行こそが正論のようだ（ｗ→ここのスレで真摯な態度を見せていないのは煽りとID:Twl/kvytのみ

上記の訂正を行った後、完全同意。

>>717

　まあいいや、後はカートの件を自分で言った様に拡大等で進言してくれや。
　もちろんコミケはサークルでもっている云々も全てコミでな。
　トレースしとくんでよろしく。　　

ここもスタッフスレも、似た感じの人が暴れてるなあ。

卑しい疥癬HSEoiXeがいつまでも自分のエゴを正当化しようと屁理屈をこねるから
長引いてるだけで、結論は>>608氏の意見で出ているんだが。
疥癬の増長は叩き潰しておかないといかんのでな。

>>722
ヒエラルキーが存在するという指摘はもっと以前からされており、それは合意の得られた
ものだった。お前は流れも読まずに途中から割り込み、ただ疥癬という立場から、
不誠実なレスを繰り返して、話をかき回してきただけだろう。

私の意見はどの一点においても論破などされていないし、すべてコミケの歴史と理念、
過去の出来事を踏襲して誠実に回答している。ログを十回は読んでかかってこい。

>>725
「卑しい疥癬HSEoiXe」

この一言が君の態度を全て表してるね。
議論する気全くなし。罵倒しかしようとしない（現に君は罵倒してしていないんだが）。
いちサークル参加者として云々と言う事をどっかで書いた気もするがね。まあ読んでないんだろう。
相手の反論を読まずに脊髄反射。その君の態度が良く表れた一言だよ。うん。

ふと今思ったが、 ID:Twl/kvytは△にも何にも行った事のないずぶの素人なのではないかと思った。
とりあえず拡大があるのは知ってる。サークル参加とか一般参加とかの区別もネットで知った。
でも実際の会場内を知らない。カートを誰が使ってて、どういうのが危ないのか、それが分からない。

その上で今日の一連の発言があるのならば確かにこういう人がいても仕方ないのかなあと思う。

＞HSEoiXe
なあ、君は、昨夜の>>570-590あたりのやりとりで漏れも含め何人もの人にさんざん
やりこめられてるのに、いつまで屁理屈をぐだぐだいってるんだ？
荒らしもそのくらいにしておきたまえ。　>>573はこういってるぞ

＞もっと公式発行物を読んでから発言した方がいいよ。

漏れも同感だ。

>>728
失笑。これはまた貧相なレスだ。
しかも漏れの>>628を読んだ上でいってるなら明らかな挑発だな。さっさと失せたまえ。

とりあえず以下の項目は覚えておこう。法則ではなく定理みたいなものだから反論禁止。

ヒエラルキーが実在している→準備会は肯定していない
買い出しにカート使うのは一般のみ→実際はサークルも使ってる
一般参加者が使っているカートだけが危ない→もちろんサークルの人間のカートのマナーも良いとは言えない人が多い

>>729
そうだね。もっとアピールとか読んだ方が良いかもね。

じゃあそれを肯定した上で、君は会場に来なさい。実情を知りなさい。
君が否定するなら同様にこちらも否定する。君だけが否定してこちらは肯定しろと言う不道理は許されない

君は建前論、公式文章物を読んだ上で、文面のみから物事を判断して書き殴っている。
こちらは実際の会場を、サークルの目から見て気付いた事を、実情を交えて書き殴る。

つまり、現実論と理想論を戦わせているんだ。それじゃあいくらこちらが現実を話したって君は否定しかしようとしない。


　　議論とは言えないな

　

そもそも、罵りの一文を加えてる事から見ても、ここを荒らしにかかってるのは見え見えなんだけどね

>>733
いや、それは確かにそうなんだよね。
「貧相」とか「さっさと失せたまえ」とか「卑しい疥癬」とか、>>733の言う通りで。
それともそろそろスルーした方が良いのかね。もう議論はここにはないし。

>>730
＞法則ではなく定理みたいなものだから反論禁止
それはギャグでいってるのか？　見苦しい。

＞準備会は肯定していない
準備会が言っている平等とは>>577。漏れが言っている厳然たる情報や責任等の
格差は現実にあり、いうまでもなく肯定している。漏れはその事実を指摘して
ヒエラルキーは存在するといっている。>>582参照。準備会の公式見解の問題ではない。
また、そもそも階級闘争の話を持ち出しているのは>>580のお前の発言のようだが？（ｗ

＞買い出しにカート使うのは一般のみ→実際はサークルも使ってる
これをそのままそっくりお返しする。
＞でも実際の会場内を知らない。カートを誰が使ってて、どういうのが危ないのか、
＞それが分からない
サークルは荷物置き場があり、カートを使用する可能性は稀であり、その必然性もない。
何度この発言をスルーするのか？

＞サークルの人間のカートのマナーも良いとは言えない人が多い
問題になるのは開催時間中の使用であり、その主な使用者は一般である。
常時のカートの使用のマナーが問題なのではなく、開催中のカートの使用が問題になっている。
君は問題点を正確に認識していない。

>>732
それが君の経験だとしたら実に乏しく観察力が足りないといっておこう。
あいにくだが、こちらはサークルでありスタッフもやっている。
短い参加経験と中途半端な認識で論戦を挑まないほうがいい。

＞サークルは荷物置き場があり、カートを使用する可能性は稀であり、その必然性もない。
＞何度この発言をスルーするのか？

実情とあってないから。

＞rHSEoiXe
それと、こちらがこれだけ言葉を尽くしたレスをしているのに、書き殴るなどというレスは
ありえないな。過去のログでも丁寧に回答しているぞ。君の言葉足らずの文章よりはるかにな。

＞こちらはサークルでありスタッフもやっている

いい加減な事は言わない方が良い。
「サークルは荷物置き場があり、カートを使用する可能性は稀であり、その必然性もない」と
言い切るスタッフを私は知らないし、米澤代表も知らない。知っていたら、切る。


以上。

反省会の最後の質問者がイギリス人だったってマジですか？

>>737
君の思い込みだろう。常識的に考えて、なぜスペースがあるのにわざわざ
身動きが不自由になり、持ち運びにも手間のかかるカートを引っ張り出すのかね？
譲歩しても、稀な可能性を過大に評価しているというところだ。
問題になっているのは一般参加者のカート使用なのは明白だ。

両者が「あんたは素人だ」と言ってちゃ世話ねーよ
さっさと雑煮でも食って寝たら？

>>739
君、サークルしかやってないのに、代表も知らないとか切るとか、何様なんだ？（ｗ

まあ確かに時々いるけどな、自分がコミケの理念の体現者だと勘違いしてるようなのが。
いっておくと、君は代表じゃないから。
君は君の世界でしかものを語れない小物でしかないから。

>rHSEoiXe
もしかして、サークル参加者であるあんた自身がカート引いてるからそんなこと言ってんの？

搬出の時の業者がもっと手際良かったらいいけど
現実的に早く片付けなきゃならなくなる…
他スレで大阪の猫は早い九手快適とあったけど
東京の猫にはむしろ嫌われている気さえする

搬出がスムーズにできれば、地方でも
本が売れなくなっても、最後の拍手までいたい気持ちはある

カートの話しに戻ってたか
スマソ

明白ねえ・・・

んじゃ、それ本部行って館内の上層捕まえて言ってごらん?
１５０％物笑いだからｗ
別に雲の上でなくてもいいがなー、ホール長クラスでも
それともあんたそのくらいのえらい人?ｗ

ここでいかにあんたが熱弁ふるおうと規制なんか何もしないし、何も言わないよ?
あ、▽あたりで問題提起するのはいいけど、後で裏で「２ｃｈ間に受けたこんな馬鹿がいてさあ」
って物笑いになるのは理解しておくようにねｗ

あと、カート蹴飛ばしてる奴、後ろに気をつけろよー
バック無しならともかく、偉い人ｗのファンネルやビットだったりすると、あと何があってもしんないぞーｗ
くれぐれも見つからないように、狡猾に蹴飛ばしましょう、つかけりてえｗ

台車引いてたのは・・・Ｉ様あたりに頼まれたんじゃないか?ｗ

盛大に釣られてるね

バカとハサミは使いよう。

っていうか、規模の小さいジャンルだから買い物もすぐ終わって、
午後からはぱたりと客が来なくなる。面白いくらい誰も来なくなる。
周囲のほとんども撤収済み。そんな状態で１時間、２時間、
ひとりぼんやり座ってるのも、なかなか辛い。

カートはチョン

結論：女性向けサークルは視野が狭く自己中心的な人間が９割を占める。
「サークル参加した以上、イベントを最後まで盛り上げよう」とか
「机の撤収を手伝おう」等の思考は一切無い。そこにあるのはただ、
「売れない以上、早く帰ってお茶でも飲もう」等、ただひたすら、
美味しい時間を摘み食いしたい、という剥き出しの欲望のみ。

>>747
どうでもいいが、疥癬の分際で天上人の思惑を語るのはみっともないぞ。それこそ物笑い。

買った本を入れたファイルを落としてかなり血の気が引いたんですが
無事届いていました。届けてくれた人ありがとうね。

>>753
疥癬ねえ・・そう言う気楽な事やって見たいねえｗ

それだったら今の倍は買えるな、確実にｗ

>>754
暇な正月期間にならなくてﾖｶﾀﾈ

>>752
まぁ、立場にもよるんだろうがな。
漏れはこいつらより、終了後もダラダラ残ってるﾔｼらの方がウザい。
今回は撤収参加できなかったけど、夏の男性向けのひどかったこと。

『美味しい時間を摘み食い』でいいから、さっさと帰れ！

>>740
確かそうだったよ

てか、質問してなかったよね。あのイギリス人

言われてみればそうかも
でも妙な親近感はあったよね（笑）

いわゆる「一般」じゃないだろうしな>あの英人
準備会が呼んだんだろ？

しかし、今回質問者全員に質問させちゃったもんだから反省会が凄い延期。
質問者の最後の方の人も一時間以上立ちっぱなしだったし。

最近の反省会、人増えたよね?

確かスタッフじゃなかったっけ？
イギリスでもイベントスタッフをしていて、コミケでもスタッフをしてるとか。
『同人誌文化は現代文化の宝石のひとつ』
『同人誌文化が好きな人間はみんな同志』だからなぁ。

>>763
抽選でもらえた封筒が目当ての香具師が増えたとは思いたくないよな。

＞『同人誌文化は現代文化の宝石のひとつ』
＞『同人誌文化が好きな人間はみんな同志』だからなぁ。

こう考える外国人が結構いるが、
同人はもっとドロドロしたものだと実態を教える時期にきたのではないかな。

>>766
ドロドロする価値があるからこその宝石なんじゃ？
中学生じゃあるまいし、そのへんはわかってる大人だと思うよ。

たとえば「愛」ってすばらしいけど、ドロドロしてるっしょ。

＞703
　地上近くの気温が5℃くらいまでなら雪は降る。
　　雪が降るために、零下である必要があるのは上空の気温。
　　　まあ、あの風じゃ体感温度はかなり下だったろうけど・・・。

16時前撤退はいろんな事情があるのかもしれんが。
帰られてしまっては買いようがない…。

漏れは二つのサークルにいるが、どっちも16時前に帰ることはない。
たしかに14時も過ぎればもうほとんど売れないけど、それでもいちおうのけじめと思ってる。
疲れるのも寒いのも暑いのも、それもコミケだろう。
なんか見てると、16時まで居るべきだがやむを得ず帰るという人よりは、
16時まで残るなんてそもそも前提にない、だるいからさっさと帰るって人のほうが多い気がする。

宅配はたしかに何とかして欲しい。漏れも2時間近く並んだ。極寒だし。
初日は雨シフトになったのでしょうがない部分はあるかもしれんが、
作業場に遊兵がいっぱい居るのは納得いかんよ。
暇なら机持ってきてカウンター作れよ。

>>76
亀レスだけど水上バスの落書きって船員が書いたの？粋だね。

ストーブリーグたけなわですな（;´∀｀）

ようは宅配の並びが30分ですみ
ゲートを出たあと駅並びやタクシーも30分程度で
済めば最後までいるって事だ。

>>765
封筒は設営日の反省会じゃないの？
撤収後の反省会はポスターと設営マニュアルしかなかったはずだが。

>>637＝ID:Twl/kvyt
今ある結果は、「目的」ではないが「現実」だろ…。
そして準備会の方針は、「コミケの存在を脅かすものでなければ
現実追認」だろ。
そうそう、「現実に存在するヒエラルキー」の話をするなら、
売れるサークル＞＞＞＞＞＞＞売れないサークル＞一般
だと思うがね（ｗ
「全てのサークルが一様に一般よりずっと偉い」などということは
ありえない。
あと、ヒエラルキーは「特定集団内で自然発生する階層（力関係）」であり、
「誰にでも通じる絶対的価値観」ではありません。
当然、「自分は偉い、尊敬しろ」と声高に主張するのは
もはや「ヒエラルキー」でも何でもありません（ｗ
上でもすでに言われているが、なんか、売れないサークルが
「俺はサークルなんだから尊敬しろ」と言っているみたいだよ。
または、理論で勝てない人が「俺は昔からいるから正しいんだ」と
言っているみたいだよ。
しかも、主張の内容は「お前の言う事はコミケの理念に反する」
「いや、お前の方こそコミケの理念に反する」と、まるで
下っぱ共産主義者の言い合いそのまんまだし。

ちなみに、俺はサークルをやっているし、しかも、内容は
自分の好きなキャラのエロ本（自給自足）なので、
一般がいなくても作るだろう。
が、接客業をした事がある人間なのでサークルの方が偉いとは
これっぽっちも思わないな。
（メカニズム的に「サークルがいないと本が存在しない」ってのは別の話）

>>750
んん？　ジャンルの規模は関係ないんじゃ？
そのジャンルだけが目当てで来る一般参加者ばかりじゃないんだし。
他のジャンルを回った後、あなたのところに来るという人もいるでしょう？

>>763
△で個別質問できなくなったので反省会に流れたんじゃないの？
何しろ、代表がトンチンカンな返答しても、反論は おろか
「そういう意味の質問ではありません」とすら言えないんだもん。

>>774
君、rHSEoiXeか？
そうじゃないなら、もう奴の発言蒸し返すのやめてくれ。
皆、奴らの価値のない言い争いにうんざりしてるんだから。
奴らの言い争いなど放って、もっと建設的な話にレスつけてやってくれ。

rHSEoiXeだったら乙。
二人で勝手にやっててください。

NGワード

「カート」
「ヒエラルキー」

書いた奴は即刻消えろ

>>774
負け犬がウザい。いつまでやってんだ。

Twl/kvytもrHSEoiXeも両方負け犬
これ以上このネタ引っ張る奴は嵐と見なす

>752
最後まで残ってたって邪魔になるだけ、机は翌日の人が使うのよ、
ってのが女性向けの大半の状況ですが。
そのへんひっぱりだされても男性向けとは状況が違いすぎる。

手荷物や、持ち帰るつもりのものをスペースにおいて、荷物番を待たせておく。
そして自分は宅配便の列に並ぶ。宅配便が終わって帰ってくるのに15分だとしても
15時45分までに確実に宅配が済むのは何時に撤収なんだ？
最近の3時間待ちだの2時間待ちだのを聞いていると、逆算して2時前には列に並ばないとダメだな、
と判断してもしょうがないんじゃないの？
赤豚への搬入の関係があるので、すいている鳥使えばいいだろ、ってのはナシで。

そうか、女性向は翌日の準備があるから、最終日の男性向とは事情が違うし、
さらに直後の大阪インテへの搬入の関係で混んでる猫を使わなければならないという
２重の理由があるわけだな…。

>>780
翌日の人の机使用権が16時以前にあるのか？
それ以降だって優先権は当日の人間にあるだろ。
言い訳にもならんよ。

ところでさ、徹夜組がスタッフをリンチした事件ってソースあるの？

コミケに愛着がないんだよ。
コミケを本屋だと思ってる一般が増えてるが、最近のサークルもコミケを特別には思ってない。
抽選を巡ってガタガタいうくせに、いざ受かれば３時間でさっさと退場。なんだあいつら。

それとシティの感覚で椅子を机に立てかけて帰るな、厨房ども。

＞782
下半分のことを考えてくれ。
16時かっきりには無人の机を明け渡そうと考えたら、14時以前の行動になるといってるんだ。

ひとりひとりの事情はいろいろあるけど、結局いろんな事情のからみで今の女性向けは
無理して16時近くまで残ってても盛り上がらない。
寂しい思いして、予定をくりあわせて長時間座ってて、得られるものは単なる疲労感。
上でも言われてたが、企業目当ての野郎が遅い時間にくることもないしね。

>>785
１６時かっきりに明け渡す必要ないぞ。１６時かっきりまでは頒布していいんだから。
常識的に１６時１秒で消滅しろなんてことは不可能だから、その後の撤収と搬入は
当事者がやり取りして適当にそれぞれ調整することを期待されている。
そこまで準備会がルールとして明文化する必要があるのか？　頭悪すぎるぞそれは。

てか、実際のところ、撤収と翌日の搬入には１７時までの１時間が見込まれてるはずで、
すべてはその間にすませばいい。それは当事者が了解済みのはずだが。
なんでそんなピリピリしているんだ？

>>786
いや、アタマ悪いのが荒らしてるからくどくどと
子細にわたって書いているわけで。
##786じゃないけどな。

ID:hFwt2oSLは昨日も荒らしていた奴のような気がする。
ID書くと荒れるから止めるけど。今度は男性向けと女性向けの対立構図を産み出す気か。
いい加減止めろよ

残れるなら残りたいけどﾅｰ、16時まで。

まずは猫何とかならんのかな。
何であそこまで段取り悪いんだろ。
大概慣れてもよさそうなのに。

>>789
たかがヲタの集まり、とりあえず適当にやらせてみる
↓
ボロクソで引退させられる
↓
別の人にやらせてみる
↓
やっぱりボロクソ

ってことじゃね？
あるいは一度やったら二度目は絶対にやりたくないってことで、
いつまで経ってもスキルの蓄積がされないとか。

５時になったら前日搬入許可証が必要になるんじゃなかったっけ？
４時から搬出開始したら絶対間に合わないぞ。
３時になったら持ち帰れる量だけ机に出したままで、残りの在庫と棚は
宅急便行き。机は寂しくなるけど、そうでもしなきゃ４時から５時の間に撤収できねっての。
なんか机上の空論で話してる香具師いるなあ。

>789
女性向けじゃないからよく知らないんだが、
次のイベントに鳥でも搬入できるようにしてくれないのか？

漏れはいつも４時まで売ってから撤収してますが、５時までの撤収は全然余裕ですがなにか？

のろのろ作業したり、会計やったり、片付いた後も待ち合わせ場所として利用してるからだろ？

>>783
漏れも気になるな
※やんは「今回も大事はなく〜」
とか言ってたから※やんの言葉を信じるならネタだろうが･･･」

猫ってそんなにボロボロだったのか。1日目も2日目もボロボロだったの？

ちなみにオレは2日目の鳥を利用したんだが（４時半ごろかな）、
ちょっと時間はかかったけど、列整理とか清算とかの仕切りは
メチャクチャ整然としてたよ。全然混乱してなかった。
何で着払い伝票がなかったのかは良く分からんけど。

最後までいた組だけど、今回一日目、4時撤収開始で搬出荷物詰め終わったのが
4:20頃。ネコは諦めて鳥の列行ったけど2号館半ばまで延びてて、結局搬出終了は
5:30くらい。ネコはさらに凄かっただろうし、遠方で飛行機の時間とか気にしてる組には
きついかな。
大体終ってみれば5:30だったけど、並んでいるうちはいつ終るのか想像がつかないから
やっぱりちょっと怖かった、てか早くすればよかったと後悔してた。

>>792
４時まで全ての頒布物を残して、４時になってから撤収作業を始めて
それから宅配便の列に並ぶとビッグサイトを出るのに何時になるんだ？
３時までに宅配便を使うか、または全く使用しないのなら申し訳ないが。

最終日に参加したサークルだが、それでも>>791くらい余裕を持って
行動しないと、それこそ撤収作業の邪魔になるし帰りは遅くなるし
誰のためにもならないんだが。

ようするにカートは虐殺でFA？

○今回、ただでさえ1日目は天候が最悪で客足が鈍い
　＝1人あたりの搬出荷物の量が多い
○普段ならば手で持って帰る荷物も雪という理由で宅配に出したい
　＝宅配使用者数の増加
○1月の大阪都市の搬入期間なので、できれば猫で直接送りたい
　＝猫＞鳥の図式の成立
○久々の雨雪で宅配列の混雑・混乱が予想（一昨年の夏で学習した）

自分は1日目参加で、上記の理由で14時過ぎに撤収開始して(猫で搬出)、
15時前には会場を出てしまった組。猫が最後にはギブアップしたという
話を聞いて、自分の判断は間違ってなかったと思った…
夏ならば待てる。でもあの寒さの中で、ガレリアで動かない宅配の列に
並んだり外でタクシーを待つのは自分には無理だったよ。

完売・搬出の量の少ない男性向けを中心とした2日目と、9日の都市に
参加することを前提とした女性向け多数の1日目ではかなり事情が
異なるんじゃないかなー
1日目の場合、16時過ぎてから撤収作業を始めて、次の日のサークル
さんが荷物持って現れちゃったりするとかなり焦るしね…

しかし、猫に並んだあれだけの人数が全員印手参加者でもあるまいに、
鳥・猫どっちでもいい人は頼むから鳥を使ってくれと思う。
猫の方が料金が安いわけでもなし、なんでわざわざ鳥でも送れる荷物を
猫で出そうとする人がいるんだろう。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・残念！

サークル参加１０年以上の私が教えよう

撤収は２時に準備開始してダンボールにいろいろ詰め込もう
ガムテ、カッター、マジックは常備して梱包＞表示書き込み
サークル面子が複数いるならこの時間から送るものは随時搬出
タクシーにしても電車にしても３時までにはすぐに出られる体勢が欲しい
４時の閉会までいたい人は手持ちのカラコロ＆台車も郵送することを
お勧めする。３時以降と４時以降の混雑は比にならないので閉会組みは
手さげ１個レベルまでコンパクト化しよう
誤差はあるが近県ならば郵送物が翌日の午前中についてしまうことが
殆どなので戦利品の帰宅を長々待つことは少ないと思われる。

>>796
論点は自分が17時までに撤収できるかどうかじゃないぞ。
16時まで売って、17時までに撤収して、翌日サークルにスペースを用意できるかどうかだろう？

搬出の荷物整理だけならかかっても20分。そしたら宅配便でもなんでも、
すべての荷物とゴミを持ってスペースを退去すれ。会計なんかは事前に済ませるか後でやる。
友人との待ち合わせ場所はスペースではなくガレリアなどに設定しておく。
それで17時までに翌日のサークルへのスペース譲渡は余裕で可能。ていうか無理なわけない。
16時からじゃ撤収と引渡しはできないとかいってる人は
だらだらくっちゃべってるかなにかしてるんだろう。

搬出以外の撤収作業に1時間以上かかるというのがどうかと思うんだが…
搬出後にまた戻ってこようとするからだめなんじゃないのん？

>>803
そうそう。漏れがいいたいのはそれよ。
搬出するぞとなったら全部持ってスペースから退去してもう帰らない。
これができないわけない。だから17時までに撤収できないなんてありえない。

最終日の撤収を初めて手伝ってみて知ったのだが
午後6時頃にはすでにホール全体がカラッポになるのな

>803-804
荷物全部持って宅配の列に並ぶのは、けっこうきつい。
私は地方から夜行バスで来て、その後ﾎﾃﾙに１泊して帰るんだけど、
着替えなどの旅行荷物は極力ホテルに宅配で送っておくようにしてるけど、
化粧道具や洗面用具等、どうしても当日必要で持ってこないといけない物も多く、
それなりに大きな旅行荷物になってしまう。
それ＋バッグ等の手荷物＋複数のｸｿ重いダンボールを持って
あの密集してる＆少し進んでは止まり、を繰り返す列に何時間も並ぶのは辛すぎる。
ただでさえ、ほぼ１日立ちっぱなしで売り子してｸﾀｸﾀになってる状態だし。
ちなみに１人ｻｰｸﾙなんで、荷物を持っててくれる人はいない。全部自分で持って歩く。

>>804
一人サークルの人がそういいそうなのは予想ついてた。
チケットは複数枚受け取ってるはずなので、一人サークルですという人はこの際例外と考えてもらえると。

>807
えーっと…
それって、ﾁｹｯﾄが複数あるのに一人で参加する奴が悪いという事？

>>806
まあ、そういうんじゃちと辛いか。
でも、きつくても、撤収するには結局全部荷物もって歩くことになるわけだし。
スペースにおいておけば盗まれる心配もあるんだし。
不可能というほどでもないと思うんだが。

>>807
てか、スペース空けようと思えばそうなるんだよ。それにむしろ、友人ときてる人の方が
スペースにダラダラ残ってることが多いよ。漏れは撤収まで見てるから思うけど。
集団の方が、スペースを待ち合わせ場所にしてて、ダベってたり、搬出に行った人が
帰ってくるまでスペースで待ってたりする。
あれじゃあスペースを17時までに空けるのは難しいだろって思う。
できないんじゃなくてしないんだよね。ああいうのは。

まぁ、最後まで残ってろってのは何度も何度も語られて、
そのたびにやっぱ無理だよなって話になってる。
そもそも最後まで残ってろスレすらあって、
そこですら無理だって結論に達したわけだが…

何で本当に「出来る」と思うやつが居るんだろう。
無理だよ、全てのサークルが16時まで残るのは。
というか、それやったら、宅配の列がとんでもないことになるし、
さらに帰りの交通網がとんでもないことになる。

今は、サークルの順次撤退と、それに伴う一般の順次撤退があって、
ようやくなんとかあの程度の混雑で済んでるわけで、
もし全てのサークルが16時まで居るべし、とかなったら
帰りの交通網がとんでもないことになるのは簡単に想像できると思うんだけど、
それともそれすらも想像できないんだろうか。

>>808
全然悪いなんていってないけど…
だから「例外」ってかいたじゃん。
悪いと思うなら無理にでもなんとかしろって言ってるよ。

ハァ？頃されテェノカテメェは〜〜〜〜〜〜！？！！？！？

>>810
自分は「無理無理！できっこない！」と言ってる人らに
「こうすればできるんじゃん？」というつもりで書いただけで、
単に早く帰りたいーという人はさっさと帰ってもらってかまわないと思ってるけど。
やけに悪意ある目で見てるんだね。

>>810
別に16時前に帰りましょうということは準備会やなにかが呼びかけてることじゃなくて、
たまたまそうなってるだけなのに、何でそんな言い方になるんだ？

想像したからなんだというんだ？　そうなったらそのときのことだろう。

>811
一人参加サークルって結構いると思うけど。
それを全て「例外」と言い切って話しを進めるのは
いかがなものでしょうか。

>>776、>>778
すまん。ちなみに俺は>>704-705。
当然、ID:rHSEoiXe ではない。

>>796、>>810
だから、在庫を全部スペースに置く必要は無いってば。
１種類につき数冊だけ残して、あとは１〜２時ごろにでも宅配に出せば良い。
１種類につき数冊ずつなら手で持ちかえれるでしょ。
16時10分には撤収できるでしょ。

>>815
「例外」というのは「どうしようもなさそうなら別にいい」という意味の例外でありまして、
それじゃ不満でしょうか？

すまん。
最後まで残らないサークルはコミケに参加するな、って話で食傷気味だったもので。
このスレもそういう話でループするのかなぁと思ってしまった。
私の書き方が不味かった。

でもまぁ、16時まで残るのは無理なケースが多いこともわかるだろう？
さらに、16時まで多くのサークルが残って販売した場合の混乱も、
十分に想像できることも。

>>806に限らず…
>>816の方式なら、ひとりでも出来るでしょう。
１〜２時ごろなら、30分でスペースに戻ってこれそうだけど。

>>810
ああ、１〜２年前に「手元に数冊ずつだけ残せばいいじゃん」って
書いたのはそのスレだったかな？
でも、何日か空けて再び見たら「コミケの理念が〜」とか言う
頭のおかしなのが蔓延してて見るのを止めたんだけど。

「自分が例外になった場合困るから大局的に物事を見て是非を決められない」
人大杉

>>818
いや、かつては最後まで売るのが普通だったから、言ってるような混乱は
過去にあったことだよ。それで対応できていた。当時とサークルのキャパは
ほとんど変わらないから、想像もなにも、現実に対応できることは証明ずみ。

>>821
今とは人数が違うじゃないですか。
いまだと対応できるキャパは超えてますよ。
というか、実際TWRというとんでもない搬送力を持った
ものがあってすら、一時的にあっぷあっぷするんだから。

>>806みたいな人は逆にコミケに参加しない方が良いんじゃないかなぁ。
既に商業的っちゅーか、リアル本屋みたいな感じになったコミケで
1人サークルでほのぼの同人誌即売会ってのはきついし無理があると思う。

コミケは記念イベントみたいな感じで、合同でスペース取った方が良いんじゃないかなあ。
普段はもっとちっさいイベントに出た方が良いんじゃない？

ガタケットとかガタケットとかガタケットとかｗ

>>822
サークルのキャパはほとんどかわってないといってるのに。
だから搬出の混乱に対応できることは証明済み。

それに16時すぎには一般はかなり減ってますよ。
むしろそのTWRがあるだけでも帰宅に関しては全然状況はいいわけで。
なんか最近の経験しかないのかもしれないけど、過去にできたことだから。

りんかい線って聞いた話だと、混雑時駅前からマクドの所まで並ぶそうだしなぁ・・・

>>817
言葉ってのは捉える人の捉え方でどうとでも捉えられるからね。
気をつけて使ったほうがいいよ。
何事においてもそうだけど。

>>807は、
「サークル運営の円滑化のためにチケットを複数枚渡してもらってるのだから、
それを使わず（使えず）に一人サークルでやってますという人は
自己責任と思ってリスクというか不便を背負ってもらうしかないかもね。」
ぐらいの書き方にすれば刺も少なかった気がするぞ。

>>825
行列は出来るけど、到着時にあらかじめ切符を買っておけば、
立ち止まっている時間は５分もないよ。
１本電車がくれば数百人が消えるんだから。
どこかのスレで「1時間並んだ」とかいうカキコを見たが、
今回の１日目は信号事故という突発事態が起きただけ。
しかもそれですら、大崎方向なら楽々だった。

赤豚のサイトに気になる記述が…

＞C/O/M/I/C/C/I/T/Y大阪52への搬入はヤ/マ/ト運輸をご利用ください。
＞他イベント会場などから他社宅配便を利用して弊社物流センターへ
＞配送された場合、残念ながらお預かりする荷物についての破損・欠品・紛失等の
＞責任を負いかねます。トラブルの元となりますので大阪会場への搬入は
＞必ずク/ロ/ネ/コ/ヤ/マ/トの宅急便をご利用ください。なお、他社便利用でのターミナル
＞到着荷物の状況によりましては、会場搬入を通常と異なる方法で行う可能性があります。

これがupされたのは冬ﾐｹ前だと思うけど、猫が自分でｷﾞﾌﾞｱｯﾌﾟした場合は
ちゃんと責任持ってくれるんだろうか…これで当日搬入ミスとかあったら目も
当てられない…

赤豚ｽﾚもしくはｲﾝﾃｽﾚ向きの話題だとは思うけど一応。

>>825
最長記録は前回夏コミの華火のあった日の時だな。
切符やスイカ・パスネットを持っている人の行列がピークでは並んでから改札を入るまで２時間近くだったな。
華火や雪のためのダイヤ乱れか無ければ、４時過ぎのピークでも３０分はかからないと思うよ。
改札を入れば、５分以内たろうな。来た電車に全員乗ろうと思えば乗れるから。

大崎方向と新木場方向を区別して並ばせているわけじゃないからなぁ。
改札を入るまでの行列は一緒なんだよなぁ。

>>816はむしろ口調を変えたTwl/kvytって気がするなあ。
主張の仕方とか、例外の切り捨て方とか。

>>770
多分書いたのは船員さんでしょう。
船内BGMにアニソン流したりとサービス満点でした。

新ジャンルコード、アニメ（少女）とかってなくなったのね

結論：女は我侭。

搬入待ちのサークル者が、荷物まとめてガレリアに集合したら、ガレリアが埋まると思う。
自分は４時までいる方だが、ジャンル的に２時過ぎから売れ出す事もあるので、
机の上に残す冊数は結構悩む。帰りの荷物は２０キロから５キロまでまちまちだな。

地方のつらさも搬出の厳しさも解ってるから、なんでそんなに早期撤収を攻める人が
いるのかよくわからん。同人活動はそれぞれなんだからさ。

>>830
いや、Twl/kvytは現在、ID:mtVP7DUyのはず。

>>832
ま、まさか全部男性向け扱いされる、とかじゃないですよね？
（申込書はまだペリカンの集配所の中なんで、確認できない…）

>>834
確かに、そう言う人にとってコミケとは「売る場」でしかないのだから
完売すればコミケにいる意義が無くなっちゃうんだろうね。
それもまたコミケの現状か。

昔はコミケとは出会いの場、お祭りの場だったんだがなあ。

>>834
しかし、普段は当選にやきもきして青封筒やダミーにギャアギャア言ってるような人が
いざ受かってみれば与えられた６時間をフル活用しないで、２，３時間でそそくさと
撤収するのを感情的に納得しろというのは無理があると思うが。
>>833の言うとおり、我がままという感想だな。漏れはね。

>>835
なんだそりゃ。じゃあそういうおまいがrHSEoiXeだろ（ｗ

>>836
全部アニメその他に統合。

そういえばウエストウイングはどっちで出しても同じにはなったが、
それ以外については言及されてないね。

ていうか赤ブーのサイトにはウエストウイングについて書いてない？

結果的に猫が自分で自分の首を絞めた格好になっているわけか…

>>839
情報ｻﾝｸｽ。
よかったぁ。その方がずいぶん気が楽だ。

16時までいろとか言ってる人って実情を見て言ってるのかなあ。
ジャンルによっては14時くらいで一般がまったくいなくなる。
売る人も買う人も交流する人もいないのだから
残っても誰も得しないし帰っても誰も損しない。
なにもせずにいるだけいろなんて暴論だと思う。

いやー、昔のコミケならその人の居なくなった時点で
周りのサークルの本見たりとか似たようなジャンルのところで
情報交換するとかしてたって事を言いたいんじゃないの？

今のコミケはそういうのがなくて自分のところが売れて終われば完了だよねっていう話では？
実際どーかは知らんけどｗ

祭りに出店を出すってのは、

>なにもせずにいるだけいろなんて暴論だと思う。

の覚悟が必要だったんだが…。
…まして机の撤収を手伝おう、なんて頭の片隅にも浮かばないんだろうなぁ。
女性サークルは。

だから周りにもサークルはいないんだって。
机の撤収も3日目じゃないから関係ないし、
だったらさっさと帰って少しでも交通機関の負荷を楽にするほうが
ずっとマシだと思うんだけど。

うわ。手前勝手な論理の見本みたいなレスが来たｗ
凄いなコイツは……相手のレスの意図を全然汲み取ってないよｗ

男性向けでも女性向けでも帰るヤツは帰るし、残って迷惑なヤツもいる。
前いたジャンルだと、いつまでも残って騒いでる男サークルの後ろで、
黙々と小柄な女性が机椅子を片づけてたりしたさ。

マンレポではすでに「早く帰られるとさみしいよね」というコメントがカットにくっついてるかかれてるんだけど、
もし公式に「なるべく最後までいる努力をしてください」というコメントがでたら
今早く帰ってる人はどうするの？


誤爆した……
謝ってこなきゃ

閉会まで残ってる女性サークルだっているし、
昼頃にはさっさと撤収する男性サークルだっているじゃん。
女性を一括りにして批判したいだけの香具師が混じってないか？
こんな場所で日常生活の鬱憤解消でもしたいのかね。
3時撤収スレでも思ったけど。

>>845
前にも出てたけどこれだけは確かそうだから言っておくね。


コミケの意義を履き違えている人はコミケには来ない方が良いと思います。

>>849
二日前には、一般参加者を一括りにして批判したいだけの香具師がこのスレに混じってましたよ？
同一人物かは別にして

じゃーすごい純粋に質問なんだけど。
ジャンルが全撤収状態なので、そこから閉会までは
他ジャンルを回ったり盛り上げに協力するとして、
でもその状態では自サークルは撤収済なわけで。
それは皆さんが言っている「最後までいるべき」とは反すると思うんだけど。
あくまでスペースを広げていろ、と言っているわけだよね？

ぶっちゃけ撤収の時の女手は邪魔だぞ。

＞あくまでスペースを広げていろ、と言っているわけだよね？

何か、義務感なんだね。
そんなに楽しくないなら来なければいいのに。
そんな事言われると心外だわ。

楽しいですよ。
友達がいて読者さんが来てくれてみんなと交流している間は。
で、それがなくなった後（当然もう一般も来ない）の間も
スペースを広げていなくてはいけないのか、
撤収して他ジャンル等を楽しむのでもよいのか、
とお伺いしているのですが。

というか何でそこまで捻じ曲げて突っかかるんだかわからないよ854。
>852の質問は自分も気になったよ。両方の行動をとるには実際どうするべきなの？
楽しくないとか、来なければいいのになんてアナタの主観でふてくされられてもさ。

みんな楽しいに決まってるじゃないか。
でも納得いかないことだってあるから聞いてるわけでしょ？

>>856
発言の意図を真逆に誤解しているな

>857
それでは説明ｷﾎﾞﾝ
納得したらきちんと謝罪します。
こちらが誤解しているならそれを教えてください。

>>849
荒らしが少なくとも２匹常駐してる。
そいつらのペースに飲まれるな。

>>850
その場合の『コミケの意義』とは、何？
そういう抽象的な言葉で中途半端に締めようとすると、
かえって話が締まらなくなるよ。

買い専としては４時までサークルが残ってくれたほうが
本との出会いのチャンスも減ることがなくていいが、
サークル運営してる人たちの事情もあるし、交通機関も
０／１時→大手のみのピンポイント買い専が早々と撤収、初心者はまだまだこれから入場
２時→夕方から用事／地方から参加で日帰り
／混む前に撤退／早々に秋葉出撃等のサークル／買い専
３時→やや早めの撤収組のサークル／買い専
４時→やっぱりみんなで拍手して締めてこそイベントだよね派の買い専／撤収準備済のサークル
５時→４時まで居続けてその後から撤収作業開始ののんびり撤収派サークル

と、それなりにばらけているからこそ人が捌ききれているわけで。
下手に４時縛りにして神戸の将棋倒し事故みたいなことが起きかねない状態になるより、
今ぐらいの分散撤収傾向のほうがいい。

その前に、>>846の発言の真意を聞こうじゃないか。

↑と書いた途端に流れが止まった。やっぱ荒らしだったか。

楽しむためのイベントで楽しみたいから参加したいわけで
楽しいとこだけ楽しんで用が無くなったら帰ることの
何が悪いのでしょうか？

１日開催の時には撤収の手伝いもして楽しかった記憶あるし
撤収あるなら手伝っていくから
たまに女性向けを最終日にしてよ

女性向けが男性向け以上に危険でコミケの開催を危うくする類のものになれば、自然と最終日になります。

なるほど、最終日ってそういう意味があるんだな。

789>791
ものっそ遅レスでごめんなさい。
インテは猫のみで、またそのインテの猫がどうしようもない時がある。
進化したかなと思うと退化。早めに預けないと怖いんだよね。対応が雑な分。
一番酷い時は、2日開催で2日分をまとめてごっちゃでトラックに積んで
て、掘り起こしと仕分けで昼過ぎにやっと荷物が来た。

女性向けだと年齢高いサクルは遠方から来ていることが多いので、遅くな
ると帰れない事態になる。そうなると、一泊が二泊、二泊が三泊となって
負担が大き過ぎる。そしてどうしても荷物が多いので、搬出に手間が掛かる。

鳥と猫とよさそうな方を使えるようになって、もっと早く流れるようにな
ればいいんだろうけど、現状では帰りの混雑が怖くて早く帰るだろうね。
今はもう2時前に近所のサクルさんもそわそわし始めてるもん。
で、「混んでそうよ」となったらみんな大慌てでばたばた荷造り。
宅配が安心出来ないので、気が焦ってるところも大きいと思う。

本当は残って最後までいたいので、後泊の日は最後まで残ってる。
できれば残りたいです。コミケが一番好きだもんー。

ゆりかもめが普通の鉄道ならまた違ったんだろうなぁ
東京駅行きのバスが出るとかなればまた
りんかい線は駅から会場が近くて
便利になったけど、人のさばける便利さではないわな

>>76
>>770
その通りでつ。
１日目のあの船にだけね。

>>867
もしかして船員さんですか。だったらGJ!

結局のところ、なんだかんだとぐだぐだぐだぐだ理由を付けて、
自分のやりたいようにだけやる。自分が楽できるようにだけやる。
少しの我慢もしたくない。そういうわけだ。

全員が16時までいろなんて無理なのは当然だ。
でも開催時間は16時までなんだから可能な限り、少々の我慢をしても、
少しでも遅くまでいようという意識を持ってほしいって言ってるんだけどな。
みんなが「もういいや帰ろ」で昼に帰ってしまったらどうなるのよ。
実際撤収時間はどんどん早まってるような気がするよ。そういう流れが出来てる。
人が来ないからとサークルが帰る。サークルが居ないからますます人が来ない。

なるべく長くいようという意識が最初に有れば、
それに伴って自ら撤収の工夫も生まれてくるものだろう。
困難のある人にアドバイスをくれる人だってここには沢山いるのに、
それを「私には当てはまらない」「うちはこれこれこうだから特別」
などと全部却下して自分が「こう」と思いこんだことに固執する。

世相全般がそうだからもうどうしようもないのかもしれんが、
せめてコミケ参加者という共同体で、もう少し大事にする物はないのかと。

そろそろ撤収して下さいw

> 10時前後に会場着の一般参加者は負け組。辛うじてテレポート駅まで行かなかったが
> 橋の中ごろまで雪の中１時間半以上延々歩かされてビックサイトに戻ってみれば
> ちょろっと並んだだけの後から来た人と一緒の入場。
> どう考えてもスタッフの誘導ミス。
> 最後尾の人間が入場する前に待機列を入場させちゃダメだろ！

これはないだろと思ったよ。自分は10時前にりんかいで来て、その後１時間以上
歩かされ、やっとパナソニックセンター前まで戻って来たら、そこで形成されてた謎の列と
融合になって「？」。この時点で「行列」ではなく「ただの人の流れ」になった感じ。

唖然としたのがその後やぐら橋を渡って、やっと入場だってところで、今ゆりかもめの
会場前駅から降りてきましたーって感じな人がそのままこの「行列」に合流〜入場しちゃってたこと。
なんの制止も誘導もないんだから、そりゃそうだよね。しかしそりゃないでしょ〜！？
延々並んでた（歩かされてた）オレたちはなんなの、さらに後ろにまだ大勢いる「雪中行軍組」はなんなのと。

「行列」っていうのは、ちゃんと並んだ順番にどうこう（この場合入場）出来る、させるという
並ぶ側と並ばせる側に信頼関係があってはじめて成り立つものでしょう。こんな誠意がない
というか理不尽というか、正直者がバカを見るようなこと（後から会場着いた人が正直じゃない
というワケじゃないが）されると、スタッフの誘導に素直に従うことは愚の骨頂みたいに思えてくるよ・・。

>>871
気持ちはわかるけど、11時過ぎたら
「今ゆりかもめの会場前駅から降りてきましたーって感じな人がそのままこの「行列」に合流〜入場」
はいつものことだよ。
自分は過去の経験からそのこと知ってるのでいつも11時以降に来るようにしてる。

>872
つーかスタッフ云々の前に 10 時 前 後 着 って時点であきらめろ
コミケはそんな中途半端な時間に来てもなかなか会場には入れない
もっと早く来るなり、872みたいに時間ずらして来るなりした方がいい

>>873
なかなか入れないことと、１０時着のヤツが１１時着のヤツより入場が後になることを一緒にすんなよ。
ちゃんと順番通りの入場なら、１０時着は待ち時間長いが１１時着はすぐ入れるのは
そういうもんだと納得できても、後から来たヤツのが先なんてことをあきらめろ＝納得しろなんて無茶。

運営側がもっと厳しく整理しろよな。
帰りの駅だって後入り上等だったしな。
口で言うだけじゃなくてなんかロープでもはれや。
駅前の混雑が予想される場所くらいは。
池沼なのか？コミケ運営スタッフって・・・。

ていうか、運営なんとかしろーとかいうお客様精神大爆発してる時点で
コミケ勘違いしてるというか文句言うだけの馬鹿というか……。

コミケはおかしい部分があったら自分からなんとかしていこう、が基本精神じゃないの？
自分から面白い方向に持っていこう、が基本精神じゃないの？

でも、いま文句言ってるやつらは「オレが面白くないからスタッフ何とかしろ」だし。
そもそもコミケってそんな企業的な態度を求められるようなイベントじゃないのに。

アホ？ｗ

>875
　そもそも、帰りの駅の混雑整理は、準備会よりも鉄道会社がやるべき
性質のものじゃないんですか？

>>869
そのしつこい冒頭３行の思想さえ披露しなきゃもっと釣れるかも知れないのに。
下手な釣りだなあ。

釣りじゃないなら冒頭３行の考えを一から叩き直せ。
君のは悪い意味で左翼的過ぎて、各個の事情とか現実を見据えてなさ過ぎ。


>>871
コピペじゃないなら「なぜ初心者向けに１２時ごろの入場を勧めているのか」
を考えろと。
コピペなら乙。

今回は二日目天気よかったので久しぶりに並んだが、
自分も大抵１１：３０程度に到着するようにしてるよ。
並ぶの基本的に嫌いだし、そこまで必死になりたくないし。

スタッフ必死だな。

なんか香ばしいよ。ココ。

まさかカート電波もスタッフのかく乱工作？！

>>878
そもそもコミケは左翼イベントですがなにか？
おのおのが自主性を発揮して運営に協力して参加するのがコミケ参加者の大原則。
そこでエゴばかり通そうという姿勢はナンセンス。
お客さんが手前勝手の理屈を正当化しようとしても無駄。
考えを一から叩きなおすべきなのはお客さんだ。

＞この時点で「行列」ではなく「ただの人の流れ」になった感じ。
これと、
＞10時前にりんかいで来て、その後１時間以上歩かされ
これをあわせて考えると、11時ちょい過ぎくらいの時間帯に
「入場フリーの一段階前」の状態にシフトしたものと推測できる。
最後まで残っていた列と、新しくそこに来た人を合わせて入場させても
エントランスの流入量のキャパをオーバーせずに済む段階まできたら
列として溜めて順番に流すより、エントランスに近い方から流した方が
局所的な混雑が起こらずに安全にやれる場合があるから。

問題は、871の後ろにどれだけの列が残っていたのか、っつー事。
もし人数で5桁以上が残っている状態でこれをやっちゃうと
元・最後尾と新規到着組との入場時間の差がそこそこ開いちゃうけど、
数千人程度の状態であれば、数分も差は出なかったりする。

あと、もし新規到着組を、同じように最後尾に付けようとして
あのビル群一周コースを歩かせたとしたら、
おそらく871以外の人から、こういう苦情がくるのは間違いない。
「普通に歩いて入れる状態だったのに
　無駄な距離を歩かされた！　あの誘導は間違ってる！」

……今回、スタッフ登録してないもんで
経験則からの推測になっちまうが、大まかにはこんなとこじゃねーかな。

>869
だからさ、帰りの交通機関の問題があるだろうと何度も何度も…。
仮に、みんなが16時まで残る事が可能で、それを実行すれば、
16時にあの人数がいっせいに帰る事になるわけで、交通機関がパンクしちゃうよ。
今くらいにバラけてるくらいでちょうどいい。
なんだかんだ言って、14時以前に帰っちゃう人よりは
16時近くまで残ってる人の方が多いでしょ？
（帰りの混み具合の差を見て言ってるんだけど）
さすがに16時には全員帰っちゃって人っ子一人いないような状態なら問題だけど、
現実問題として、現状維持が一番いいと思うんだけど。

>>884
だからそれは結果論であって、別に意図して交通機関をパンクさせないようにしてる
わけじゃないし、またその可能性をに対して対策を講じてないわけじゃないんだから、
「交通機関がパンクしちゃうから」というのは論拠にならないって。
準備会が交通機関と一切連絡を取らずに運営してるとでも思ってたのか。

>885
じゃあ、もし全員がいっせいに16時に帰るって事になった場合、
具体的にどんな方法が取れるの？
何時間も待たなくても帰れる方法が思いつかないよ。
タクシーやバスの増発も、現時点でいっぱいいっぱいに見えるけど。
ピーク時には、今でも相当な待ち時間が出てるよ。
16時にいっせいに帰る場合でも対応しきれるくらいの処理方法があって
その方法を取る事が可能なら、今すぐにでも実行してほしいよ。
今だってじゅうぶん交通機関混みまくりなのに。

ﾌﾟﾌﾟ

１６時縛りを強行に訴えてる奴は真性のアホかただの釣り。

どっちにしろこのスレを荒らす因子でしかないので、
相手しないでスルーを徹底して。
現実を見据えて／人の意見を汲んで話そうとしない時点で、
いくら構ってやっても向こうはまともな議論にしてくれることはないのだから。


独り善がりの考えなら、チラシの裏に書いてもらえばそれでよろしい。

>>886
準備会は交通機関と調整して増バスやら臨時便やら手配してもらったりしてんだよ。
対処はしてるの。その結果、対応しきれなくてもしきれても、それは結果なの。
そんなやってみなければわからないことに完全完璧を求める、その思考回路はどうかしてる。

だいたい、現時点においても16時に一斉撤収してないのはただの偶然、たまたまなんだよ。
あなたはたまたまスムーズに帰れただけなの。わかった？

>888
わかった、スルーするよごめん。
>889読んでよくわかった。言ってる事支離滅裂。釣りだね。
もし筋が通ってる事言ってると自分で思ってるなら真性アホ。

>>888
縛りなんて誰も主張してないのに、ひとりよがりにそう脳内変換してるおまいがいうな。
それこそ相手の意見をよく汲めだ。

>>890
はぁ？　本気でいってるならお前が真性アホだ。論理力がないにもほどがある。

それはそうと、
今日さっそくお金振り込んできたよ。

ﾌﾟﾌﾟ889必死

16時にみんな一斉に帰ったら交通機関が云々とか言ってるヤシは
一般も16時まで残ってなきゃいけないと勘違いしてないか？

池沼なんでしょうよw

>>894
そもそも、準備会のスタンスもわからないのに無理無理言うのは好きじゃないな。
準備会が何も言ってないことをいいことに勝手に自分に都合のいい意見を代弁してるみたいで。

まああれだ、簡単だ

本気で何とかしたい奴は、自分でスタッフになるなり外圧になれるよう頑張るなり「何とか」しろ
動かない奴はしゃべるな愚痴るな、ひたすら沈黙し羊のように従え、嫌ならくるな

と言うわけで他の話題ドゾー

ゆりかもめ組は勝ち組なのね。テレポート前の行列組は負け組。

今度からゆりかもめで来ようっと。

>>898
テレポート前・・・orz
ええと、ゆりかもめも時間帯によってテレポート前までりんかい線組といっしょに
あるく場合もあるよ。
ああ、その場合、あるく距離が若干少ない点で勝ち組みか？ｗ

入場誘導が始まる時間帯にやってくるのが一番面倒なことになりやすい経験則。
列が動き始まる前か、列が一本になって以降に来るのが楽。

自転車でスタッフ参加な俺が勝ち組。

プレスの話題ってここでいいんだっけ？
裏表紙漫画、下描きしてからペン入れする分の計算を忘れているような。

>>899
そういう意味じゃないと思う。
他スレでブッチていた香具師がいるが、りんかい線国展駅を下りてテレペートの方の行列の最後尾に回って、
１時間待ってやっとやぐら橋の上まて進んだら、横からゆりかもめの国展正門駅を下りた連中がそのまま合流。
漏れの１時間を返せ！
という話なんだろうな。

帰りに、大江戸温泉物語に寄る俺は勝ち組。

俺もだ

>>902
だから、とぐろ巻いてる時間に来ればかもめもとぐろ巻くことになるって意味ですよ。OK?
皮肉のつもりで言ってたってのはわかった上で、勝ち組み負け組みの境は
交通機関じゃなくて来場時間だってことは突っ込んでおこうと。

ゆっくり来れば来るほど入場までの時間はスムーズ。
しかし早くくればそれだけ早く入場できる。
早く入場できるほど早く並ばず、かといってスムーズに入場できるほどゆっくり来場しないという、
損益のバランスが最悪の時間帯を選んで来場するのは素人。みたいな。
余裕を持って、ヴェローチェでお茶のみながら行列を眺める俺が一番の勝組み。

そういえば、二日目は列が動いてる時間帯に駅から出てくるひとがかなりすくなかったな。
わかってるやつらが多かったということか。

>>872-873、>>876
>>871の最後の４行をよ〜く読んで、それで問題無いか、
よ〜く考えてみましょう。
こんなことを認めてしまっては、次回は１１時ごろ大混乱だよ。

>>875
帰りの駅はコミケスタッフの担当ではありません。

>>883
だから、その読みが間違ってたんだろ。
>>871は１日目の話だろう。で、俺は１１：２４に駅を出てマクドナルドの
斜め北に数分止まった後、すぐに階段をのぼれたが、
パッと見た感じでは、ぐるっと回り組が２千人くらいいたかな？
時間にして１５分くらいの差だと思う。

>>884
だから、パンクしないっつーの。
何度も何度も…。
>>886
だから、そんな話をしているんじゃないだろ？
ホント、>>869の言う通り、「アドバイスをくれる人だって
ここには沢山いるのに、それを「私には当てはまらない」
「うちはこれこれこうだから特別」などと全部却下して
自分が「こう」と思いこんだことに固執する」だな。

>>888
>>869は１６時縛りなどしていないだろ…。
「なんで、アドバイスしてくれている人に対して、
アレコレ理屈をひねり出して反抗するんだ？」
と言っているのだろうに。

>>890
最初は「一般が来ないから〜」「周囲もいなくなるから〜」
次に「宅配が〜」次に「交通機関が〜」どんどん話が変わっていく
「支離滅裂」はどちらでしょうか？

パンクしない筈がなかろうよ…
今現在パンク状態なのは結果論に過ぎないっていうけど
つまり結果が出てるってことじゃない

全ての人が帰る場所が同じで、
全ての人が同じ時間に効率よくガレリアで整列して
館内にマーチが流れて行進したらパンクしないかもしれないけども
ああ楽しそうだな…でも無理やろ

仮にみんなが16時撤収を心がけるようになっても
なるべく混雑に見舞われない「アドバイス」や「撤収の工夫」は
16時前の早めの撤収！に帰結するんじゃないかな。

>>907
なにを根拠にパンクしないというんだ
するに決まってると思うけど？

誰だよ四時とか言い出したの
何時でもいいよ

ところで夏コミからコードが消えたジャンルって何？

>>908
「遅め」はだめなのか？
机からは追い出されても、会場からは追い出されないけど。
あと、水上バスやゆりかもめは知らんけど、りんかい線は
全然パンクなどしていないけど？

あなたに限らず、「りんかい線で一時間待った」とかいうカキコを
見るたびに疑問なんだが、あらかじめ帰りの切符を買っていなかったとか、
事故とかの突発事態が起きない限り、そんなはずは無いんだが…。
実際に並んだのではなく、マクドナルドまで伸びている行列を見て
「一時間かかる！」と想像でものを言っていないか？
４時とか５時でも、行列に並びはするけれど、まったく立ち止まらずに
改札に入れる。
立ち止まるのは、ホームか、エスカレーターの上で
次の電車が来るのを待つ時くらいなんだが…。

私夏も冬もりんかいせん組だけど、一時間以上も待ったのは、
今回の信号事故（つまり鉄道会社側の原因）が初めての経験だよ
しかもそれは、切符購入の列に間違えて並んでしまったという自分のミスが原因
改札行きの列に並び直したら、15分くらいでホームに入れた
スイカや帰りの切符を確保している者で、一時間以上並ぶことなんて、ここ3年ないよ

>>911
ほれ、こういう意見もあるんだが。時間帯によっては確かにすいてるが、
もっとも混雑する時間は固まるぞ、入場が。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1091301909/986

たとえば、去年の夏、雨の日は酷い事になってたな。りんかい線。
君らが利用しない時間には酷い事になってるだけじゃないか？

「兎に角、少しでも並ぶのは絶対嫌！」って訳か。しかもよりによってコミケットで。
女は我侭だな。

遅めにずらすと体力の限界だよ・・・

まぁ、切符購入前か後かの列の整理をミスってたスタッフは市んでいいけどね。
日本語勉強しなおせよ、と。

>911
遅めか。今も遅めでゆっくり帰る人もいるみたいだし、余裕ある人には良いかも。
でも殆どの人は、少しでも早く帰りたいんじゃないかな
朝の開会ダッシュに対して閉会ダッシュが生まれそうだ

16時同時撤収にした場合、
今の比ではない膨大な人数全員に切符確保などを徹底させても
電車のキャパがあまり変わらないなら混雑発生はさけられないと思う。
電車のキャパって増やせるの？車両を増やせばいいのか？よく分からん

だからさー、なんで運営にまったく関わってない人間が運営上無理みたいなこと叫ぶかなー。

>910
704のﾄｸｻｼ（補足参照）は消えた。

無理を叫んだのではなく
無理だと柔らかく主張したつもりだったんだが失敗したようだ
もう消えるよ

>スイカや帰りの切符を確保している者で、一時間以上並ぶことなんて、ここ3年ないよ

これって禿しくうらやましいんですが…
私、以前はだいたい4時半くらいに帰るってか帰ろうとしてたんだけど
駅の前を某テーマーパークのアトラク待ちのようにうねうね蛇行して並び
さらに駅の中に入っても構内をグルッとひとまわりしないとホームに入れない、
という状態で30分〜1時間待ちってのが当り前だったんですが…。
去年の夏それで倒れそうになって
冬からは諦めて外で時間をつぶしてから帰ることにしたよ。

毎回毎回間が悪いのか…運の問題なのかなぁ…
そういえば普段から行列とかレジとか私の並んだ列だけ全然動かないんだよな、ははははは…orz

>>907

釣りにマジレスもなんだけどさ…
一般が来なくなるのも周囲がいなくなるのも交通機関の問題も
すべて同一の問題でしょ。
交通機関がもっとマシなら一般はもっと遅くまでいてくれるかもしれない。
一般がいるのならサークルはそりゃいくらだって残りたいさ。
（遠方等の人は除く）
現実に問題があって現状があることを少しは認識してください。

>>921
それは、華火のあった時の帰り限定だと思う。
あの時は１列ではなくて何度も折り返した列がマクドまて伸びていたな。
改札止めなら、駅に入れないで外で止まって待つのだが。
それを経験しないで済む、幸運な香具師もいるんだなぁ。

華火の時以外は、１時間半待ちなどという事は無いと思うな。

ぶっちゃけりんかい線で一番混んでる時間帯は15時前後という気がするんだが
一般が一斉に引き上げはじめる時間が一番混むぞ

漏れは一般参加のりんかい線使用時もサークル参加の車使用時も14〜17時の
ラッシュアワーを避ける為にﾍﾞﾛｰﾁｪ筆頭にそこいら辺で身内やダチと
2時間くらいはだべってからのんびり帰るがな
あ、でも地方参加で帰りの飛行機や新幹線の時刻に間に合わなくなる人にまで
16時縛りを強制するつもりは全くないなぁ
個人の都合まで口出しはせんよ

「4時に皆が一斉に撤収したら宅配や交通機関がパンクする」とか言ってる人…
実際にパンクするかどうかはともかく、
なんでそう一元的な考え方をしちゃうの？

(1)用事のある人や遠方の人、早くに完売した人などが2時くらいに帰る。
(2)宅配や帰り道の混雑を避けたい人などが3時くらいに帰る。
(3)3時半くらいから販売を続ける傍らで片付けを進めていた人が4時に拍手をして帰る。
(4)4時まで販売を続け、そこから片付けを始めた人が4時半くらいに帰る。

(1)〜(4)の人がごくごく自然な割合でそれぞれ存在していればいいだけの話でしょ？

みんながみんな2時とかで撤収しちゃうという不自然な状態のせいで
残りの時間、その一帯がゴーストタウンのようにがらんとした空間になっちゃってたり、
ひどい場合になると「遅くまで残っているサークルってみじめっぽい」みたいな言い方をする人まで出てくる。
そうなると色々言いたくなる人も出てくる訳で。

今って十分925の状態だと思うんだけど？？

早く帰ってる人は、完売したかなんらかの用事（友人と食事だって十分用事。）があって帰ってるんだから
1に入ってるし、他の帰ってる人は2なんじゃないの？
もっと売りたくてしょうがない、在庫もたっぷり、用事なんかありゃしない、なのに2時で帰ってる
なんて人はいないと思うんだけど。

みんなが2時に帰ってるあたりは、その帰った人みんなが用事があるなり混雑を避けたいなりでしょ？

別に一気になくなるわけじゃないから、用の無くなったサークルは帰ったらいいと思う
帰りたい香具師を居残りさせてなんになるんだ
そこまでサークルに求めてねえよ、たしかに３時頃寂しいけどナー

さらに言えば「4時に一斉撤収」って状態は

（1）地方人など、もうどうしようもない人だけ限界までいてから帰る
（2）残りは全員4時までいて一気に撤収

って状態が考えられてるんじゃないのか？
最初の頃は1すら認めないみたいな人がいたみたいだけど。

>>921
＞さらに駅の中に入っても構内をグルッとひとまわりしないとホームに入れない、

要領悪すぎ。
それはりんかい線でやってきた人用の柵なので、乗る場合は駅両端の階段を使って下さい。

>>921
４：３０ぐらいに駅向かうことが多いけど、そんなに混むかな？？
そんなに並び運がないんじゃ、
早めの夕飯食べて時間潰すぐらいのが良いんだろうねえ・・・。


あと、これは>>921だけじゃなく、皆に言えることなんだけど、
極力スイカ／イコカあるいはパスネットを購入して利用することを勧めたい。
地方の人もそうだけど、関東近隣の人でも、
意外とスイカもパスネットも使ったことがないって言う人が相当数いる。

コミケに限らず、都内近県の大規模イベントに出向くときの行き帰りの利用には、
これがあるとないとでは楽さがずいぶんと違う。
使ったことがないという人は、ぜひ試しに使ってみることをお勧めしたい。

券売機や清算機に並ばず、直で改札を通り抜けられる利便さは、
コミケやコンサートといった大規模イベントであればあるほど強烈に感じられると思う。
パスネットなら千円分を買えば、一日参加でも、
あの近隣の交通費がかなり掛かるため、私鉄の往復の交通時で大体使いきれるから、
中途半端に残額が残って損を感じることもないはず。
スイカ／イコカは初購入が２０００円で実用は１５００円分だが、
二日三日出かける人なら嫌でも使い切ってしまう額だろう。

企業スペースや委託販売コーナーだけでも18:00くらいまでやってくれれば、
そこに人が少しは残るから人の分散ができる…というのは甘いか？

これはあくまでも憶測だけど、もう今のダイヤではどの時間帯も10分台間隔
なのに対して、去年あたりは時々20分とか間隔空いた時間帯があったはず。

運悪くそこに当たってしまうと、当然ながら捌けは悪かったわけで。

>>930
そういや、今回Suica限定改札があったな。
（駅員がSuicaの人だけ使って下さいって叫んでて、投入口がふさがれてた）

>>925
質問の意図が極めて不明。

「閉会で一斉に十数万が動いたら捌きようがなくなる」のは常識的に誰でもわかるし、
何より、>>926の言うとおり、現状は>>925でいうとおりの分散撤収。
だから皆それなりの混雑でスムーズに帰ることが出来ている。
そこの何に突っ込んでいるのかサッパリ見えてこないんだが。

一部のバカが一斉撤収or４時までの拘束を強硬に叫んでいる以外は、
皆現状がベターor次善と言ってるわけだし。

>>931
企業スペを１２時開始の１８時までとかにしたら、もう少し分散でき・・・ないか。
企業でメインどこ押さえた奴が
同人の大手専の連中と同じぐらいの撤収時間になってしまうかも・・・。
そもそも、企業も終わりごろにはろくな商品残ってないし。

「女性向けは撤収が早い」というのを前提に語っているようだが、
三日目、男性向け中心の日は16時まで残ってるサークルが比較的多く
一般もそれだけ残っている人が多い。
しかし三日目の帰りが特に混雑集中するという話は聞いたことがない。

最近は男性向けでも早仕舞するところが多いけどな・・・。個人的には寂しいよ。

>>929
？？
りんかい線に乗る時の話なんだけど…。
乗る人の列を一方通行で流して階段まで誘導してるから
構内一周しないとホームまで降りられない。

>>930
私はパスネット＋イオカード組だけど
いちがいにカードの方が早いとは言えないと思う。
通るだけなら混雑時は有人改札の方が早いこともある。
ピーク時は自動改札の反応が鈍ってなかなか出られない時もあったし。
それでも切符購入の手間を考えたらカードの方がはるかに楽だけどね。

夏コミの花火大会ぶつかる日が
遅くまで残ってると一番酷い目にあうと思うぞ。

りんかい線ならJTB前売りで乗り、列車の前の方に乗り、展示場駅に着いたら端の階段から上がれば目の前が有人改札だよ
もみくちゃにされず、すいすい通過。一概にSuicaやパスネットが良いとは言えない。

ま、裏技でもないんだが知らない香具師多いしな（大昔のプレスにTWR切符がJTBで買える事が載ってる）。