ドリーム小説でハァハァしてる女って

どんくらいいんだ？

>1
質問する板間違ってますよ。
ここはどちらかというとドリーム小説嫌いな人の方が幅を効かせている板。

じゃあどこで訊けばいいんだ？　ノウハウ板？

おたく板かと

あ、そうなんだ。知らなかった。ごめんごめん。

女だけどドリーム小説って気色悪いとしか言い様が無い。
そんなんてめえの頭の中だけでやっとれやって感じ。

>6
こちらへどうぞ
非ドリ者の愚痴吐き・悩み相談スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102355122/

ある意味可哀想な人種だよな
人の妄想にｹﾁつけて貶す
つまんない奴ら

好きでやってるんだから良いんじゃないとマジレスする自分。ｽﾏｿ

まあ、そうだよな。でもやっぱ漫画のキャラに抱かれたいんだな。

>>7
h抜きだと誘導と見なされないことがあるので改めて。

非ドリ者の愚痴吐き・悩み相談スレ
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102355122/

>>11
？？？

>>7、>>11
ドリ愚痴スレは、非ドリ者が愚痴を吐くスレだから、
あっちに誘導するのは間違ってるんじゃない？
あっちは非ドリ者限定スレだから、>>9みたいにドリ好きな人は
反論を書き込んじゃいけない事になってるみたいだし。

ドリはｱﾃｸｼ臭がするだの、原作キャラ破壊だのと逝ってみたところで、
第三者から見ればドリも801も同じ穴の狢。
嫌いなら嫌いでいいし、２ちゃんの隅っこで叫ぶくらいならいいだろうが、
自己正当化の手段に相手を貶めるから痛い。
相手を落とすんじゃなくて自分を上げろよ。

>>14
好き嫌いの話だと思うから

そんな説教意味無いよ

>>15
ドリ愚痴スレでやると乗り込みｳｻﾞｰって言われるだけだから
ここでぐらい吐かせてやったら？
言いたい事言わないと我慢できないお子様なんだろうからさ

結局ここで聞いても本題の返事は返ってこないのかな…

>>17
聞いてもしょうもないことわざわざ聞くなよ

冬休みですね

ふゆやすみ｡

ドリキモイ……

そうゆう小説みてﾊｧﾊｧしてる腐女子は自分の顔を鏡で見て現実を見ろ｡

>>17

ドリヲチなら↓
ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1099468589/l50
ドリ者なら↓
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/1700/
非ドリ者なら→>>11

>>1に合いそうなスレは、ヲチ板のドリヲチスレだとｵﾓ。
あそこなら穏健派のドリ者も、非ドリ者も、どちらでもないただのヲチャも居るから
以前は質問しても大丈夫な雰囲気……だった。

でもちょっと前まで粘着ドリ厨が湧いてて、荒れてたから、
今は時期が時期だし、呑気に質問すると冬厨扱いされるかもね。
不思議と、ドリ好きなら、明らかにスレ違いでマヌケな質問しても、
優しく答えてもらえるという不思議なスレなんだが。
>>1はドリ好きっぽくないから、多分だめぽ。

本題の、どのくらいドリ読んでハァハァしてる奴が居るかについては、
書き込まずにスレ読んで、雰囲気で把握するしかないと思うよ。

>22
一度首釣って逝って来い

ドリーム小説は気持ち悪くて大嫌い。
全てのキャラにモテモテなヒロイン＝自分ってのは、
実生活ではモテない反動が夢になってるんじゃないの？っていう
生々しい臭いがプンプン漂ってくるから気持ち悪い。

ドリーム小説でハァハァしてるのって、
恋愛に夢見がちなリア厨リア工と、
もうどうしようもない感じの痛いヲヴァが大半な希ガス。

>>24
>>11に行けば？

でもいっぱいあるよねドリｻｲﾄ。キャラに本気で恋してんのか？

私はドリーム小説嫌いじゃないです。
普通の恋愛小説読んでるような感覚で見てます。
キャラに恋してるワケじゃなくて、漫画のキャラが恋愛してたらこんな感じかな、みたいな感じです。
ノーマルCPの小説を読んでる感じに近いと思います。
自分に置き換えたりしてる人は多分少ないんじゃないですかね…
逆に私はBL系のが苦手かもしれません。

>27
それが居るから困り者だ。

漏れもドリは恋愛小説を読む目で読んでるケド、
キャラに本気で恋してる人のは何か不快。

自分はキャラ×オリジナル＝ドリ
だと思ってるんだけど
キャラ×オリジナルでも名前変換がないからドリではない、
といってるところを見つけて正直複雑だった…。

>29
それは書いてる人だけのためのドリだよね、多分。

ちなみに私はヒロインが馴れ馴れしい性格のドリーム小説好きじゃないな。
今ひとつ共感できない。

で、要するにここはどういう趣旨のスレなんだ？

ドリやっている人は二、三年前から急増していたようだが、
ここ最近は平行線。そんなに多くはないよ。かといって少なくもない。
そんな感じ。あとほぼオンにしか存在しない上に同人が何をしているのか、
コミケやアンソロなど知らずにやってる人も多い。
要するに一般人が"なんちゃって同人"をやってる感じ。

>31
>一般人が"なんちゃって同人"をやってる感じ。
それはあるかも。
二次創作始めちゃったら一般も同人もないと思うんだけど、「同人」と意識してやってる人と
空気が違う。

ドリームって書いててむなしくならんのか。
愛の言葉も自分で自分に書くんだろ？

ドリームの主人公、極端に勝気で男勝りの女か、
極端に大人しい（暗い）女か、のどっちかしかない。
作者の性格丸出しであまり楽しめない。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102355122/

重複なのでこちらへどうぞ。

>34
「作者の性格丸出し」というよりは、書き手のキャラクター作成能力が低いからそういう極端な性格のヒロインにするのではないかと。
「極端に勝気で男勝り」か「極端に大人しい（暗い）」だと、
セリフ考えるにしろ、キャラに対する態度考えるにしろ、行動パターン作るにしろ楽でしょ?

ドリーム書く奴は最初何を思って書き始めるんだろう。
普通の恋愛小説がやりたいなら、オリジでやればいいのに。
ドリームって主人公がオリキャラで、そのオリキャラ中心の話だから
まるっきりの虹がやりたいってわけでもなさそうで正直ワケワカラン。

愛されたいんだろ、キャラに。

ここはドリ嫌スレの別荘ってことでいいのか？

>>38
でも>>27-28みたいな意見もあるじゃん。
必ずしもキャラに恋してるわけじゃなくて、
むしろそういうのは不快っていうドリーム好きも居るみたいだから、
そういう人たちが、どうしてオリジじゃなくてドリーム小説読んでるのか不思議。

オリジを読んでるけど、それだけじゃ足りなくてドリーム小説も読んでるのかな。

キャラに彼女が出来たらこんなんかなー？
っていうのが読みたいので。
健全サイト見ればあるかな？

＞健全サイト見ればあるかな？

ﾄﾞﾘは「健全」カテゴリに登録禁止になっているサーチも多いよ。
規約嫁なくて登録しているおｳﾞｧｶさんもいるけどなｗ
良サイト探しは難しい。
但し、いつもサーチ上位にいるサイトはへ(ryというのが定説らしい。

ごめんなさい。
私ドリサイトやってます。
「こんな事あるわけないじゃん」「都合良すぎ」とは思うけど、
たまにそれを全部ぶちこんだ話を書きたくなるんです。
本当は脳内でやってればいい話なんですが……
これで喜んでるのは私だけじゃない！って確認したいのかも。

嫌いな人がいるのは分かっているし、そういう人にまで読め・書けとは言いませんので
見掛けてもスルーして頂ければ有り難いです……

まぁ、中学生くらいまでなら生暖かい目で許せるけど
それ以上だと引くよな。

ドリ厨と801女を戦わせると面白いなぁ
今日はどっちを擁護しようかな

ドリルVSＵＦＯ

<<45
賛成
漏れの学校にも　ドリ小説・８０１小説　書いてキャーキャー逝ってる女子がいるよ
おまけに　ドリ小説書いてる奴は自分を主人公にしている
（ネット上に載せるものではないらしい）

おっと間違い
>>45

漫画やアニメがゲーム化された時の
ゲーム用オリジナル主人公もドリの一種ですかね？
性戦死、b3y など

恋愛ゲをやる人間とどう違うんだ？＜ドリ好

同人でやるか、企業が商品として出してるか
の違いしかないよね。恋愛ゲームと。

恋愛ゲームはベストエンドを見るのに努力（というか我慢）が必要。
ドリーム小説はそんな必要無し。お手軽

でもダメな主人公にわらわら女の子が寄ってくるってのも、
じゅうぶん手軽だと思う。
どうせゲームだし。

そういえばゲームの主人公って大抵黒髪で顔ないよね。
自己投影しやすいように？

主人公像なんてハッキリ言ってどうでもいい感じだが。
ただそこに、自分の萌えキャラが在ればいい。

黒髪は要するに日本人の基本的な容姿だからじゃないか、と言ってみる。
学生・好きでやってる以外だと今時黒髪は珍しいが･････

恋愛ゲームはそのゲームのためにキャラや世界を一から作っているが
ドリは既存の世界とキャラにぽんとオリキャラをねじこんでそのオリキャラ至上主義で進むから
知りもしないキャラ相手に既存キャラを利用されて不愉快になるんだよ

だから低級のゲームで恋愛するやつは厳密には恋愛ゲーじゃなくドリゲー
あといつまでも同じキャラを引きずってる某ネオロマも昔の作品のドリゲーと化してるような

男性向けのエロゲーとか自己主張の少ない主人公が多いのに
ドリだと主人公細かく設定されすぎ
なんか自己愛というかそういうものを感じてヤダ

じゃあ、オリキャラをつくらないと異性のキャラクターが居ないジャンルとか、
原作のカップルを壊したくない場合はどうすればいいんですか？

ドリでは主人公をぼかされてるほうが多いよ。
自己投影しやすいようにｗ
無個性ヒロインなんだってさ。
すさまじいオリキャラのほうが一部だよ。
そっちのほうがインパクトがあるし、ヲチスレにもURLが上がりやすい
から目立つんなんじゃないかな。


非ドリ者は自分から良いドリを見に行こうとは絶対しない。
（興味がないからあたりまえ）
だから、ホモサイトに無理やり「ドリを書け」とか言っちゃったり
非ドリ者のスレに乗り込んじゃったりする厨としか
ドリ者と関わる機会がないから、みんな嫌ドリになっちゃうんだとおもう。

押し付け厨とかに遭遇してドリ嫌いになる気持ちはすごくよく解るけど、
一部の厨を見ただけでドリ全体を嫌われるとちょっと悲しい。

ドリ嫌いはドリ厨（ドリ者の一部）に受けた被害からドリ・ドリ者全体を嫌う。
>57の言う通りだね。自分だってそうだ。
ドリ厨に不快な思いをさせられたことはあっても
きっと存在するんだろう「ドリの良作」「良識あるドリ者」には遭遇したことがないから
いまだにドリが嫌いなまま。
もし今、そういう作品・人と出会ったとしても偏見が邪魔して好きになれない可能性は大いにある。

>57の上２行に関しては
「好きにすれば？」としか言いようがない。
ドリ嫌いがうっかり見たりしないようきちんと配慮していれば非難されることもないだろうし。
（わざわざ見に来て文句言うのはドリ好きでも嫌いでもただの厨だ）
それと、私のようなドリ嫌いに嫌われたって別に悲しまなくていいよ。
あなたが好きなものの良さがわからない可哀想な人だと思ってくれていいから絶対にドリの良さなんて教えてこないで。

べつにドリの良さを教えようとは思ってないんだけど……

ドリ厨もまともなドリ好きも関係無い。
ドリ小説自体が嫌いです

>>57
> じゃあ、オリキャラをつくらないと異性のキャラクターが居ないジャンルとか、
> 原作のカップルを壊したくない場合はどうすればいいんですか？

だからといってドリを書く必要は無いよね。

と、ドリに興味が無い身としてはそう返事するけど、
聞かれたから答えただけで、
あなたがそれに従う必要もないし、従わせるつもりも無い。

ドリーム小説は、何かの漫画が人気が出て虹する人が増え始めると必ず現れるよな。
そしてどこのサイトも同じような主人公、同じような書き方。
主人公は容姿端麗、才能があって、必ず何かに秀でていて周囲から一目置かれている。
何か最近の子供に多い「苦労せずにいい目を見たい」が良く現れてると思う。
そんな主人公ばっかりの小説を「キャラに彼女が出来たらこんなの？」としてなんて見れない。
どう考えたって、大抵のキャラがそういう相手に恋するとは思えないし、思いたくもない。
だからキャラの性格が都合いいように変えてあったりするとムカつく。

結局ドリーム書く人たちって、キャラを自分の欲求満たすためだけに使ってるようにしか思えない。
そうじゃない、これはオリキャラ！って言う人は自覚ないだけじゃないのかと。
非ドリ者スレで、ドリームをオナニー小説って言ってる人多いけど、言葉は悪いが間違ってないと思う。
「ドリの良作」「良識あるドリ者」であろうと、それは同じ。だから見ないようにしてるんだろう。
賢明な方法だと思うけど。

でもドリームって言っても恋愛色が全面に出てるものばかりじゃないし
キャラに好かれるものばかりでもない。
62の言うタイプの完璧ヒロインは確かに書き手の欲望の権化にしか見えないし
底が浅い世界に見えて仕方ないけど、
「キャラとどうこうなりたい」っていう動機だけじゃなくて
「あの作品の世界に入ってみたい」っていう動機もあると思う。
こういう想像は結構体験した人は少なくないんじゃないかな、と個人的に思う。

>「あの作品の世界に入ってみたい」
うん、あるある。
非ドリスレとかみてると、完璧オリキャラじゃないドリームは「名前変換小説」と呼んでるみたい。
（それでも嫌だって言う人もいるけど）
元々二次創作におけるオリキャラがあまり好きじゃないので、ドリームは読んだことないんだけど、
どんな創作でも絶対にけなさず、悪い感想を言ったことがない相方が
「ドリだけは許せん！！」
って吐き捨てた事がある。あの相方がそんな言い方するなんてどんな話を読んだんだか…

>「あの作品の世界に入ってみたい」

そこがドリの怖さではないかとちょっと思う。
創作の基本姿勢に「作者は登場人物を贔屓してはいけない」と
いうものがあるけど、ドリでは、そのルールを守りにくいだろう。
原作の萌えキャラとの掛け合いをオリジナルキャラでやれる上に
名前まで好き（自分の本名とか）につけられるのだから。
そして、一度作品との距離が失われてしまえば、一気にMary Sueになってしまう。

それを防ぐには、オリキャラを書き手と逆の性（女性が書くなら男キャラ）に
するのが一番いいのだろうけど、オリキャラと801とかオリキャラと日常話を
書くなら、原作のキャラ同士でそういう話を書けば良いわけで。

非ドリ者としては、やっぱりドリの存在価値が分からない。

ﾄﾞﾘ書きとして言わせて貰えば、
キャラ同士をくっつけたいと言うよりは書きたいシチュを考えてから書いてる。
だから801もノマもドリも健全も書いているよ。
シチュエーションから考えると、どうしても801やらドリやらで
書き分けなければならない時もあるのですよ。

ちょい誘い受けでスマンが、こう言う雑食なのは私だけだろうか？

８０１も男性向も百合もロリでもスカでも萌えられるんだけど、
何故かドリだけは…
嫌いというか、理解ができない。
今までこんなことなかったから不思議でしょうがない

>>66
短編で数行くらいしか出てこない完全な脇役とか、
長編で場を無理なく進める上でどうしても作るしかない脇役キャラ
くらいの役回りなら、オリジキャラが出てくるのは理解できる。

でも、オリジキャラと原作キャラの絡みを中心にすえなくては
いけないシチュエーション、しかもそれをドリで書かなくてはいけない
シチュエーションなんて、残念ながら理解できない。

個人的にやおいも百合もドリームもどれも同じだと思う。
「一緒にすんなﾎﾞｹ！」と思う人もいるかもしれないけど
実際に「同人：二次創作」として最近は認知されつつある。
女性向けゲーとか恋愛シミュレーションの類似品だとしたら
「自己愛」という意味でドリームはやおいや百合よりも始める
動機が分かりやすい。

それに現存キャラにとんでもない改竄設定を付けて
当て馬みたいな相手キャラとくっつけあうものを見せられるぐらいなら
「名無し」に徹した上質のドリームのほうがまだましに思える。

ドリームやオリキャラが蔑まれる要因は結局のところ、既にある材料で料理する分野に
自分が作るのに都合のいい材料・器具を持ち込むところなんではなかろか。

まぁ、お前ソレもう元キャラの面影ねぇよ、ってのもあるけどさ。
そういうところはまた仲間内から異端として見られてるとは思う。

私は、801も男性向けも健全もギャグも、大抵の虹はOKだけど、
ドリームだけは避ける。

ドリ小説で一番多い「自分＝ヒロイン（無条件でモテモテ）」は、問題外として。
ヒロインがモテモテじゃない場合でも、萌え日記でも書けば事足りるような内容しか見たことない。
あえて小説形式をとって、小説コンテンツとして置いてるから、
騙されような不快な気分になるんで、なるべくドリは見ないようにしてる。
他の虹サイトなら、作品の他に、そういう日記があるのに。

>>69
>「名無し」に徹した上質のドリームのほうがまだましに思える。
特徴やら性格やらが、細かく設定されたオリキャラ＝ヒロインしか見たことないけど、
無個性なのもあるの？
でも、名無しに徹してるなら、三人称神の視点で書けばいいだけなのに。
その無個性な視点を、オリキャラとして登場させる必要性が理解出来ない。

正直
そこまでして恋愛せんでも！
と思っちゃう自分はダメですか

つーか、女なのに男主ドリ書いてる香具師って
何考えてんだろ。
普通のドリ好きよりﾜｶﾝﾈ｡

ドリーム好きの人って低級ご都合主義話が好きなの？
お勧めサイトとか言われて行った事があったけど、
ほとんどがイタイ文章ばかりだった。

ドリームそのものが嫌になった。

そんな話を生み出してる書き手は、実は受け狙いなだけでしょ？
本気で書いてて、「小説」とか言われても。

ﾄﾞﾘ支持の人がいう、「良いﾄﾞﾘｰﾑ」を見てみたいよ。
見る限り、自分が受け入れられるﾄﾞﾘはない。

>>69
>「自己愛」という意味でドリームはやおいや百合よりも始める
>動機が分かりやすい。

ﾄﾞﾘが「自己愛」で、「作品愛」じゃないなら
ﾄﾞﾘｻｲﾄが同人系のｻｰﾁに登録するのは、間違ってる希ｶﾞｽ。

>68
損な役回りを既存キャラにさせたくないんだよ…
(自分の)オリキャラなら死なせても問題ないし。

>75
20に近い年齢の人のなら大丈夫そうなのは多い。
25を過ぎていたり、15以下だと本気で自分に酔ってる人もいるから、
サイトの雰囲気(デザイン)で判断できるよ。
センスねぇだろってところは大概・・・のような気がする。

だけど、無理して読むことはないよ。余計嫌になるかもしれないし。

擁護意見として恋愛シュミレーションなどの主人公の名前を入れるものと
ドリ小説が似ているとか、同じようなものだろうとか聞くけど、
前者の主人公はその世界に元々組み込まれている『必要な人物』で、
後者はもう完成している世界に『捻じ込んだ人物』だから
全然違うと思うんだけど。
原作にいないキャラを作って喜んでいる辺りがちっとも分からない。
虹の方がどうこうではなくて、だったらオリジナルでやれと言いたい。
ドリキャラに平々凡々なつまらないキャラが見当たらないあたり、
結局自分ﾏﾝｾｰされたい気持ちが見えて気持ち悪いし。

読みたくない物を読むのも失礼なのでスルーはしているが、
自ジャンルで最近ドリが増えてきてげんなりしている香具師の愚痴でした。ｽﾏｿ。

ドリでまともなサイトさんもある。
だがそう言ったサイトほど短期間で閉鎖する場合が多く、
結果厨ばかりのサイトだけが目立つだけだと思う。
上質なドリは元になった作品もキャラも愛しているのが本当に分かるよ。
少なくとも原作と矛盾した設定にはしないしね。
だがそうしたまともなサイトさんほど厨に絡まれるんだよなあ。
去年初めて神に出会い、そしてその神は今年最初の更新で閉鎖してったよorz

ただ自分も乙女ゲー＝ドリと言われるとそれは違うと思うんだが。
最初から恋愛目的のゲームと原作のキャラを使って楽しむドリは別物だろうし。
まあ世の中にはドリームゲームもあるわけだが…（ドリをゲームで楽しむアレね）。

ゲームでも自分の名前は絶対入れられないなあ…
デフォルトがなければその場で適当にでっち上げる。

しかしこの前初めて萌える、とまではいかなくとも読めるドリームに遭遇した。
ドリームというよりオリキャラに近いものだったけど。
既存のキャラクターも壊されてなかったし、オリキャラ（ドリーム対象）もまだ違和感が少なかった。

やっぱりドリに限らず、「自己愛」が過剰に見える作品は面白くないね。
>76に同意。

>78
漏れは、乙女ゲーについては違う意見を見たな。

ドリ嫌さんで、乙女ゲーの2次読んだらドリばっかりで嫌になった
って言っていた。主人公（原作どおり名前変換つき）×キャラが
嫌！キャラ×キャラが見たいのに、なんでドリばかりって意見。
ドリ嫌さんは、乙女ゲー主人公（名前変換つき）の２次創作も拒否
反応があるらしい。

>>81
それは、ﾄﾞﾘ嫌ではなく、ただのﾌｫﾓ好きなのでは…。
その人の嗜好だと、ﾄﾞﾘに限らず、ﾉﾏｶﾌﾟも駄目ってことになるかと。

私は乙女ゲーは好きだし、ﾉﾏｶﾌﾟも好き。
乙女ゲーのﾉﾏｶﾌﾟ虹は、少女漫画読んでる感覚で見てる。
でもﾄﾞﾘは苦手。
乙女ゲーの虹でも、名前変換（＝ドリ）の場合って、
主人公（＝自分）ﾏﾝｾｰの傾向が、強烈すぎるのばかりだったから、
苦手意識が出るようになった。
ﾄﾞﾘ好きさんの意見を聞いてると、中には良いのもあるみたいだけど、
ﾄﾞﾘ小説は、読めないタイプのが圧倒的に多かったから、ﾄﾞﾘ自体を避けるようになっちゃったよ。
有るか無いか解らない、ﾄﾞﾘの良いものを探すより、
普通にﾉﾏｶﾌﾟで探した方が、好みの作品に当たる率が高いんだよね。

単に文章力のあるドリサイトを見た事がない。自分ジャンルのみの話ですが。物語として成立してない。こんな設定どう？っていう雑談レベル。ドリサイト始める子がガキばっかりだからですか？特にエロドリ。処女丸出しで現実感なさ過ぎ。
…なのに新規サイトはドリサイトばっかり。オフ楽しむ余裕がない自分としては、サイトがドリに席巻されそうで不安です。

｢ドリーム小説｣なるものの存在を知った時は吐き気がするほど嫌いだったけど、
一度シャレで自分の名前入れてみたら案外面白かった。
あの美形キャラが自分にベタ惚れかよ！ﾜﾛｽ！
ライバル出現わはー自分総受け！
天然なのに芯が強い自分てwえっ、巨乳で白銀の髪！？
しかもヤるんだ(´Д｀)…！

かなりウケた。
女王気分を味わえるのも悪くないので、暇な時にうってつけ。

確かに、ドリサイトの小説は小説になってないことが多い。
普通に小説として成り立っていれば、キャラ×オリキャラ、
として見れるけど、台詞ばかりで小説じゃない奴は、
ただの作者の願望妄想垂れ流し劇場にしか見えないから、
作者以外の人は見ていて面白くない。

ドリサイトにも神はいる。
MY神は、深い心理描写をする人だった。
でも神はまもなくサイトを閉じるようだ。
しかもこのところの日記を読み返してみると
どうもドリから足を洗う気配がある。

結局上手いドリ書きさんは、長居してくれないのがドリの特徴。

そういう人ほどきっと頭が良いからこんなことしてても
意味が無いって気づいて止めていくのでは。
所詮原作の真似事だしね。

>自分総受け！
うわー最悪だ！やっぱりそういう物なのか。
これからも自分はドリは見ないようにする。

過去一度ステキドリ短編サイト様に巡り合えたことがある
ドリとしてではなく小説として上質だった
ただ同じ作者さんなのにドリ長編モテモテシリーズは激しく萎えた

>87
＞所詮原作の真似事だし
それを言ったらオシマイよ。

他の虹に比べ、ドリは逆ハー設定がとても多いような印象がある。
原作ヒエラルキーの最上位に自分を据えるドリは、幾ら巧くても読めない。

二次っていうのは結局捏造だしなぁ……

もともとノーマルカプを書いてたんだけど、
趣味のあうサイトの常連さんにリクされてドリを書いてみた。
嬉しい感想がいっぱいきて３つくらいドリを書いたんだけど、
このスレを読み始めてドリが書けなくなったんだよね。
ノマカプも書けなくなりそうだ……

主だけど

超久しぶりにきたら何かビビった…

>>81-82
>ドリ嫌さんで、乙女ゲーの2次読んだらドリばっかりで嫌になった
>って言っていた。
自分、つい数日前に、ドリ嫌スレにそういう趣旨の書き込みをした。
ただ、それは「主人公×キャラ」が嫌、なんじゃなくて「そのゲームの主人公」と
いうキャラが名前変換可能になっていた上、原型をとどめないほどに性格捏造
されてたから嫌だったんだ…（元気で普通の女の子、という設定だったのが
容姿端麗、頭脳明晰、スポーツ万能、特異能力を持ち、女神様のように心優しい
性格で周囲からモテモテで…みたいな感じにされている）。
主人公にちゃんと名前（Aとする）も性格も外見も設定されてるゲームなんだから
ドリにする必要ないじゃん。「ゲームで設定されている通りのキャラA」×キャラ、
の話が読みたい、と思ったんだよ。

>ドリ嫌さんは、乙女ゲー主人公（名前変換つき）の２次創作も拒否
>反応があるらしい。
個人的には、主人公にデフォルトネームが設定されているゲームの
二次創作では、デフォ名以外の名前にされてると拒否反応が出るな…。

長文ｽﾏﾝ｡

ナマモノで堂々とドリやってるヤシ見たぞ

ドリって名前入れるところに自分の名前いれるのか
自分の好きカプの相手の名前いれるのかどっちが主なんだ？

>93
漏れは乙女ゲーで主人公名前変換機能つき小説書きなんだが
乙女ゲーの場合は、主人公の名前が固定（デフォ名以外）の方が
ドリ度は高いと思う。
ただ単に管理人が名前変換つけられない場合もあるけど、それ以
外は、その主人公に思い入れ多すぎな場合が多い。

捏造に関しては、漏れも完璧系への捏造はだめなんだが、乙女ゲ
ーの主人公は、公式設定だけだと設定が浅すぎて小説には
しにくいんだよな〜
だから、ある程度の追加要素は勘弁して欲しい……

ドリームってのは、どっかに元があるんじゃないかと思うほど
展開が同じなのが多いと思う。
嫉妬話にしてもエロ話にしても、流れはどこも大体一緒。
それでいて作者本人は体験したことがないのか、実際にはありえないだろ展開。
前にも書いてる人いたけど、エロ話は特にそう。
ドリームでエロ書く人って、ほとんどの人が体験なさそうだ。

それを言うなら、801書きさんは必ずアナルセックスの体験を持っていなくてはいけない。
拙さを指摘するのはいいけど、体験した事しか書いてはいけない訳じゃないと思うし、ありえる事ばかり書かれてつまらんだろ。

確かに同じパターンってのはあると思う。
ドリの主な読者層の好みの問題なんじゃないかな。
ドリジャンルには特に若いお嬢さん方が多いのは否めない。
で、若いお嬢さん方のサイトは逆ハーレムやテンプレエロが多かったりする。
そういうのの需要が大きいってことなんだと思う。
（男性向けのエロでもお約束があるみたいに）
逆ハーレムもエロも無い、一クラスメイトみたいな設定のドリサイトだと
ビックリするほど人気が無い。MY神のところがそうだ。

フと思ったんだけど、ドリーム小説って必ず女性向けなの？
男性向けでもあったりする？

>99
以前どっかでと/きメ/モの朝比奈のを読んだ事がある
書いたのは女性らしかった
同人サイトの一作品ではなく、ドリーム小説というものを紹介するサイトで
管理人が例として作っていた

二年ぐらい前だしそのサイトも覚えてない
以前あっても今は廃れちゃったのかもしれない

流れ豚切りだけど

当方ドリ書きだけど別にドリ読んでハァハァ、わけではないな。
WEBで発表する以上WEBでしかできないプラスアルファをしたいな、と
思っていたときにたまたま知ったのがドリだった。
だからオリキャラの登場する小説にJAVA埋め込んだだけで、
サイト持つときもお好みでドリとしてもどうぞ、という気分で深く考えなかった。
もちろんヒロインのデフォ名は自分のHNでもなければ本名でもない。
もともと自分自身、オリジナル要素満載な二次でも
何ら抵抗ないタイプだったということも一因としてあるのかも。
他の人はどうだか知らないけどこういう人間もいるよ、ということで。

ドリは読んだことないけど>>96の言ってることは
全部８０１にもあてはまるような気がするが。

>>99
どこかのスレでショタのねらーが書いていたのを見た。

>>99
一般論だけど女性は脳内のイメージで男性は視覚で興奮するから、
男性の場合は文字で表しているのではなく、
イラストで好きなキャラが体の一部だけが描かれた人物と
×××している、と言うものがやたらと多い気がする。
全部の人がそうとは言わないけれど、
自分は男性向けのドリームはまだ読んだ事が無い。

>99
某捜索掲示板では、女性キャラ相手の男性ドリ主ものを探しているケースも
散見しているので、需要はあるのでは？
ただし、男女カプものは男女双方を向いていることもあるから、
男性向けと言い切るには、ある程度エロ要素が必須なのかもしれないとｵﾓﾀ

男性向けオリジナル18禁で、
女の子の名前変換可のものなら見たことあるけど
あれはドリームに分類してよいものか…

>99
男性主人公×女性キャラってのを扱ってるサイトもあるよ。
エロゲの延長みたいな感じか。
それとは違うのが以前男性キャラ視点でのエロドリを見たことがある。
凄く上手かったがそこまで描写するならいっそｵﾘｼﾞﾅﾙでやればいいのにとも思った。
書いてるのはどっちも女性だったな。

ずっとﾄﾞﾘだめだったんだが、
試しに大丈夫そうなジャンルで読んでみた。
思ったより強烈ではなかった。
というか主人公の子が可愛くてそっちに萌え。
ﾄﾞﾘなんてこんなもんか。

容姿端麗・成績優秀なんて主人公だったらだめだったかも試練が。

ドリの根本て、その世界に入り込んでみたいと言う願望なのかな？
それが自分でなくても、オリキャラでも。

私はそーゆー願望がないから、やっぱ駄目だ。

文章はわりとまともだったドリサイト。
でも、結局ドリの主人公（名前入力可）が読んでる自分とかけ離れすぎて
（容姿端麗、特殊能力あり、モテモテ等定番の）
どう考えても、自分が入り込んでる気がしなかった。
結局それは書いてる側の行動であり欲求でありｵﾅﾇｰで
そんなもんを疑似体験させられているみたいで気持ち悪かった。
その上、キャラは正確など破壊されているし･･･。
801でもなんでも同じだけど、キャラが壊されてるのは読みたくない。
ドリは特に酷いように思う。
そして何であとがきとかで「こんなこと言われちゃってと思うと赤面しちゃったｷｬ！」
見たいなこと描くんだろう。ものすごくひく・・・。

107だが、もしかして自分が見たﾄﾞﾘはかなりマトモだったのかも・・・。
相手キャラも壊されてなかったし。

文章力は問題ありとｵﾓたが。

>109
漏れがﾄﾞﾘの何が嫌って、後書きが嫌。
後書きとか、日記で、キャラと管理人が話してて
ﾄﾞﾘの解説とかしてるの見てると激萎え。
へ(ryﾄﾞﾘのｲﾀﾀぶりも大抵強烈だし。
管理人「こんなこと言わないで恥ずかしい」
キャラ「なんで。俺、厨、愛してるんだから、当然だろ？」

…死　ん　で　こ　い

後書きがないドリは大抵読める物が多い希ガス。
ｷｬﾗ破壊も許せるものと許せない物があるのは神かそうでないかの違いだろうか。
つか後書き(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>112
なるほど。
まともに読めるサイトが一つあるんだけど、そこは後書きがなかった。
キャラの性格もそのまま、というか良さが出ていて、文章はまとも、
設定が奇抜なせいか、ドリ主人公を出す理由付けにも、まあ、納得がいく。

そんなサイトを他に見かけないのが残念だ。

>>111
ﾄﾞﾘ柿ですが後書きなんて恥ずかしくて書けません。
後書きで説明しなきゃいけない小説なんて書くなっーの。

>114
後書きで説明っつーか、「こんなの書いちゃって
ｱﾃｸｼったら☆」みたいなのが多いんだよな、ドリって。
そんな誘い受けなんか　い　ら　ね　え　よ。

ドリでなくともキャラと対談型の後書きは引かれるというのに
ドリだとさらに破壊力がアップ

>114
説明ではなくて、いちゃいちゃしたいだけなのでは･･･？

正直どういう風にたのしめばいいのかわからないのですが。
本気で「読者さんがキャラとの恋愛を楽しんでほしい」とおもってかいて
読む方も「ヒロインなりきりで恋愛を楽しめて幸せ」なの？
自分とは違うヒロインでも、いいの？
そもそも違うとは思わないの？
なぞだらけです・・・ドリーム・・・。

>117
それこそ、恋愛げーで（例えば平安時代へﾄﾗﾍﾞﾗｰとか庵ジェとかのように）
主人公に名前を入れて楽しめば、それでいいんちゃうの?
本名入れると転げ回るほど恥ずかしいのは、同じだが。

恋愛ゲーでﾄﾞﾘが多いのは、↑システムの所為もあるんじゃないかな。
プレイした名前で読みたいだろうからって庵ジェﾄﾞﾘ柿の友人も言ってた。
…読んだことないけど。

801でもﾄﾞﾘでも私は読むんだが。
なんつーか、ﾄﾞﾘはデフォ名のないゲームやってるのと同じ感覚かな。
ﾍﾛｲﾝが誰と恋愛しようが何しようが、話として面白ければそれで良い。

ドリも801も読みますが、ドリは結構厳しい目で見てるかも。
最近携帯サイトなんかでも多いけど携帯サイトでコレ！
っていうサイトは一個も無い…
皆様メルマガとかで流行のキャラメとかはどうなんですかね？

ﾄﾞﾘ者で何でも読む派ですが、ｷｬﾗﾒも携帯サイトも苦手(´･ω･`)
ｷｬﾗﾒはどこが面白いのか判らんし
携帯ｻｲﾄはPCで見ると非常に読みにくいし、質の良い作品は望めないし
第一、検索除けが効かない携帯ｻｲﾄで二次創作なんて
ﾄﾞﾘでなくても厨認定だよ

デフォ名でドリを読むとき、ヒロインの名前が読めないとなんとなく
ムカつくのは私だけではあるまい。

「＠＠＠」とかの名前もやめてほしいなぁ。
読みづらいから。
でも管理人と同じ名前よりはましだな。

原作の中に女性がほとんどいないジャンルなので、二次がホモしかなくて困ってた。
ドリが発生してくれてうれしかったよ。
当たり外れが激しいけど。

>123
そうそう！男が多いジャンルだと、ﾎﾓばーーーーっかっ。
ﾉﾏｶﾌﾟなんてｵﾘｷｬﾗ作るしかない。
銀/河英/雄伝/説とか…。
ｵﾘｷｬﾗ作ったﾉﾏｶﾌﾟにしても、ﾄﾞﾘにしても
当たり外れの多さはどうにかならんのかな…

何ｷｬﾗも相手に全部同じﾃﾞﾌｫ名だと、
おまい何股してるんだとｵﾓﾀ。

男主人公で、女の子にやらしいことしちゃうﾄﾞﾘとかないの？
そっちのがおもろいのに。

>123>124
ホモカプとオリ厨とドリ厨しかいないジャンルなの？＞銀英って？

>126
なんでホモカプはホモカプだけでオリとドリには厨をつけてるんだ？
自分が会ったのがたまたまそうなのかもしれないが、後半を読む限りそうじゃないようだし…
決めつけｲｸﾅｲ

＞１２６
私のジャンル（銀英ではないです）の中にもノマカプサイトはありますよ。
でも、好きなキャラと同年代の女性が居ないので、
好きなキャラのノマカプサイトは見たことないですね。
ホモばっかり。

なんでわざわざドリ者とオリ者に「厨」ってつけるんですか。
ホモカプ者のなかに厨はいなくて、ドリ者とオリ者はみんな厨？
釣り？

あ、リロ―ドすればよかった。
被ってごめん。

挙式だ！　ハワイだ！　指輪とケーキを用意しろ！

率直な疑問なんだけどなんでいないキャラを出して「二次創作」なの？

周りのサイトさん（801・ノーマル問わず）から白い目で見られてるのは確実だろうね＞オリキャラメインの二次サイト
神レベルの筆力（画力）でもない限りは

>131
たとえば元キャラ４人にオリキャラ１人なら80％二次創作だし
それで「オリジナル作品だ」などとぬかした日には著作権問題もスルー不可能だろうよ

>133
それはそうなんだけどやっぱりなんか同じ「二次創作」のカテゴリに入れるのは
なんか違うんじゃないかなってもにょもにょする。

ついでにキャラ×いないキャラを「ノーマル」って呼ぶのなんか嫌。
カプの相手でもそうじゃなくてもいるキャラがいないキャラと同じ位置に落とされたみたいだから。
ついでにVS801で妙な仲間意識持たれるとやっぱり違うんじゃないの？って思う。

>134は同人誌と著作権のサイトを見て来たほうがいいよ。
二次創作についても語られてるから。

でもドリをノーマルカプとして数えるのにはもにょる。
そう言うの嫌いなノマカプ者もいるだろうし、棲み分けの為のドリ検索だってあるんだし。
どうしてわざわざドリ検索以外に登録しに行くのかが分からない。
しかもそう言ったサイトは検索避けしてないの多いしな。
自分ドリも801もノマカプも書いてるけどなんか上みたいなドリ者にはもにょるよ。
棲み分けしないからドリ厨なんだろうけどね。

134の下半分と135に賛成。

ドリをノーマルカプと呼ぶのを許したら、男主人公ﾌｫﾓドリを801と呼ぶのも許されてしまう。
それは変だから、ドリはドリ、オリはオリでひとつのカテゴリを形成してほしい。
二次創作はやはり原作キャラあってのものなんだから、原作キャラ同士の方が先にくるだろう。

>134上半分
気持ちは分かるんだが、「オリキャラがいる時点で二次創作じゃないじゃん」等と言ったら
全員オリキャラでやってる一次創作の人達に迷惑がかかることは理解してくれ。

801もﾄﾞﾘもﾉｰﾏﾙも等しく読んで楽しめる自分からすると、
みんな等しく二次創作で脳内妄想の産物なんだが。
ｵﾘｷｬﾗいようがいまいが、元作品の上でやってるんだから同じだろう。
どうしてそんなに分けたがるのか、わからん。
系統は違うが、みな妄想だよ。それがわかってれば良いじゃないの？

>137
誰もそんな観念論的な話はしてないと思うが…
わけないと現実問題としてサーチで不便だと言ってるんだよ
137はサーチでA×Bを探しててB×Aが出てきても「同じ妄想なんだから」で納得するのか？

トイレでご飯食べれる奴がそれをバッチィ扱いする奴はおかしいと言ってるようで微妙だ。

>138
納得しない。だから『系統は違う』と言っているんだが。
私がわからんと言ってるのは、ﾄﾞﾘは二次創作じゃないといって、それを
別けようとしてることについてだよ。
どれも妄想なんだから、二次創作として同じじゃんと思うんだけどな…と。

「原作のある物を元にしてサイドストーリーを捏造する」っていうのが
二次創作だよね？
じゃあ、ドリも二次じゃないの？

私は、あえて分ける必要は無いと思うけれど、
ドリは二次創作というより、アトラクションゲームを文字おこしにしたような
イメージがある。
「あなたにも○○の世界が体験できます」みたいな…。

私の友達でテニプリのドリームにハァハァしててフツーに学校でドリショ検索して、
絵も描いてるんだけど雑誌になんて載るわけないから
町の広報に頑張って送って、載ると（出すと必ず、載る）自慢してくる痛いヤシがいる・・・。
しかも一人称、「俺」。俺女・ドリーム女・ヘタレ絵描き・しかも男性向けラブ。痛くてたまりません。
そいつの部活は吹奏楽みたいだけど、下手すぎていっつも怒られてるらしい・・・。

>>140
すまん誤読してた。
ドリも二次創作だよ。でも「ノーマルカプ」ではない、と上で話してたんだよ

同じ妄想ではあるけれど、ドリキャラにはどうしても書いた人の主観や希望が入るから、
二次としてのドリ書きに都合のいいキャラが原作好きな人に受け入れられる確立は
かなり低いんだと思う。
二次はただ二次、ドリは二次＋α（個人的ご都合キャラ）。
嫌い・分けたいって人の多くは
「あなたのご都合キャラαなんてどうでもいい。
　（私の好きな）原作の世界にそんなキャラはいないのに、同じ作品の二次として扱うな」
ってことでは？

>>143
「ドリショ」ってなに？

>>145
そんなこというんだったら、「（私の好きな）キャラをホモにされたくない。
ホモを二次創作として扱うな」って主張していいかい？
でもホモは二次だな。

私もドリは好きじゃないけど。

>>146
主張するのは別に自由なんじゃないのかな。人それぞれだし。
ただ個人的にはドリ以外の二次とドリはちょっと違うと思う。
原作内で妄想するか、妄想するために原作にドリキャラを加えるか、ってところで。

はじめてドリというものの存在を知ったときはうげぇーだった。
しかし振り返ってみるとキャラの性格捏造著しい801の多いこと、多いこと・・・
女体化、乙女化、白痴化、変態化etc...
原形をとどめない性格捏造はほとんどオリキャラ同然だよ。
きっと、生粋の原作ファンから見れば801もドリも目糞鼻糞なんだろうな。

同人の流行を考える　11th season
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1105511809/194-197

これを読んでなるほどと思った。
従来、二次創作に手を染めなかった非同人系のアニメファンがネットに流れ込んできて
ドリ小説を書くようになったというわけか。

生粋の原作ﾌｧﾝになると、二次創作をすること事態に耐えられなくなる。
私はそうだった。今でも他の好きな物でなら二次創作をできるんだが、
本当に好きな作品については、妄想すること事態がいけないことに思えて
ついには作った物を全部削除し、ｼﾞｬﾝﾙから足を引きました。
いまはその作品の二次は一切見ないし、関わってない。
原作だけで良い、それだけで満足。原作を妄想でいじるなんて、とんでもない。
たぶん、それが生粋の原作ﾌｧﾝだｗ

多分、原作に居もしない奴を出す上、それがご都合主義満載で、
しかも管理人やお客の分身（なりきり）として書かれてるから
嫌われるんじゃないだろうか。

夢はもともとの原作にあるものをいじらずにキャラの恋愛がかけるのがいいと思ってる。
キャラAはやおいにしたら、キャラAの性嗜好を捻ってるし、
他の女の子のくっつけたら、くっついてないのにくっついたことにしてることになる。
夢の場合、『原作で描かれている話の外での話』としてかけるから。
相手はオリキャラって形になるけれど、
原作の世界にいる人間は原作で名前の出てるキャラだけではないだろうし、
原作世界もキャラ同士でだけ完結しているわけではなかろう、という発想。
通常のﾉﾏｶﾌﾟorやおいとの違いは、設定捻るか、設定加えるかの違い……かと。
あくまで私のスタンスとしてはだが。公式で彼女いるひとのを描いてる人もいるし。

私はヒロインを自分や訪問者の分身としては書いてないし、読んでない。
名前変換に自分の名前入れたら寒くて逃げる。

>152
禿同
男の友情が大好きなんで、それを「恋愛」にすりかえるはどうしても
受け付けないし、そもそもＢＬ嗜好が無い。
そして男女ｶﾌﾟが好きで、恋愛ものが好きなんだよ。
公式でノーマルｶﾌﾟが組まれているんならそれで書けるけど、相手の
いないキャラの恋愛を書こうと思ったら、自然にドリになってしまう。
漏れも、ﾄﾞﾘ書くとき、主人公＝自分とは思ってないけど、読み手にヒロイン
に共感してもらえるようには書く。でも、それはオリジナル恋愛小説書くとき
も一緒だ。

ドリは作品内の人気キャラ（男）に公式ｶﾌﾟが存在するとあまりはやらない
らしい。金岡とか。

>153
公式カプがあると流行らないってのは、解る。
ﾄﾞﾘキャラ捏造しなくてよくなるから
その時点でﾉﾏｶﾌﾟへ移行出来るし。
自分もﾄﾞﾘ書いてるけど、今の相手キャラに公式ｶﾌﾟ出来たらﾄﾞﾘ撤退する予定。
（今のところ、出来るって言う噂だけなんだけどね）

他の二次創作とドリの最大の違いって、自己投影の度合いだと思う…。
他の二次創作だと、「自分の妄想」−「作品世界のキャラ」−「作品世界」、とワンクッション
置かれるんだけど、ドリだと「自分の妄想」−「作品世界」とストレートに入っている。その分
ドリの方が自己投影している対象を冷静に見ることができる割合が低いのではないかと。
少なくとも自分が見たドリはそうだった。今まで見たドリ厨と呼ばれる人たちはその辺で問題起
こしてるんじゃないの。
＞152、153はドリが原作世界を大切にしていると言っているが自分は違うと思う。原作
に出ていないキャラを加えた時点でもう原作世界と違っている。人間関係は原作で完結
するものではないにしても、原作で取り上げているのはその中の人間関係だけ。それ以
外はどれも捏造。ドリも801もノマカプも一緒。ただ、先に述べた理由でドリは自己投影
率が他ジャンル以上に高いから、嫌いな人は嫌いなんだと。
あと、自分は金岡は原作を少し読んでる程度だけど、金岡、庭球、指/輪が好きな
友達はそのどれもでかなりの率でドリにぶち当たると嘆いている（ドリ嫌いなので）。

>155
ﾄﾞﾘ厨が問題を起こすのは、基本的に香具師等がﾄﾞｼﾞﾝものでは
無いからだろうとｵﾓ
二次創作であるﾄﾞﾘは書いていても、ディープなﾄﾞｼﾞﾝものとはちょ
っと感覚が違う。自分が書いているものが著作権に抵触するかも
なんて思っていないし、著作権元お目こぼしによって活動できてい
る日陰の身の上だとも思っていない。
ﾄﾞｼﾞﾝの常識をしらないっていうか、知り得ない環境に居るような気
がする。
だから、「他人に押し付けはしない」っていうか、もっとはっきりいうと
「801スキーさん達に手は出さない」っていうﾄﾞｼﾞﾝの暗黙の了解も
知らなくて、いろいろちょっかいかけちゃうんだとｵﾓ

ﾄﾞﾘの中身については、ﾄﾞﾘものでも「これは無いだろう」って作品多
すぎなんで、同意できる。確かに、自己投影作品は多い。でも、それは
好きな者どうしでやるんならいいんじゃない？押し付けてこなければ。

>156
そういうのもあるんだ…。二次ならどれも変わらないっていうのが基本の自分には
思いもつかない考え方だ。
説明少なくて、後出しで付け加える形で少し失礼を。
ドリ厨は自己投影の度合いが深すぎるから、自分の妄想イコール原作となってしまい
自分の考えと違う801、ノマカプ者の存在が間違っていると思って押し付けを
してしまうのではないかと思ったので。
自分と他者が違うと分かっているドリの人は厨にはならないし、自分はドリ嫌いだけど
そういう人たちが楽しむのに口出しする気はないです。

>152
こういうのがドリの痛さなのかな。

ドリ嫌いから見れば原作にいないキャラを出した挙句「アタシは原作をだいじにしてるの！」
って言われたら('A`)ってなるよ。流石に。

そういえばドリはドリでもドリでホモー。ってないのかな？
俺×キャラみたいな。書き手読み手は女でも。

>158
２ｃｈキャラスレのまとめサイトなんかに時々あるよ。
ショタ系の俺Ｘキャラ。

自分は８０１でもノマでも、キャラ捏造はあると思う。
実際そういう作品は自分的には気分悪いし、あまりの受けキャラマンセーは
「ああ、作者はこのキャラ＝ｱﾃｸｼ　でマンセーされたり愛されたりｺﾞｶｰﾝされたい人なんだ」で終わり。
しかし、冷静にキャラを原作どおりに動かそうとしている良い作品も知ってる。
ドリに関しては、自分の中にドリ＝マンセー　的偏見があるので
ここで言われる「ドリにある良作品」なる物を知るすべもない。
つーか、今まで接触のあったドリ者が余りにいたい人が多かったのでどうしてもドリには否定的になってしまう。
歴史が浅いし名作といわれるものや、リーダー的な作家がいないのも原因じゃないの？

>153
>公式でノーマルｶﾌﾟが組まれているんならそれで書けるけど、相手の
>いないキャラの恋愛を書こうと思ったら、自然にドリになってしまう。
相手がいない…なら原作内では別に恋愛対象ではないキャラをくっつけるってのが
ノマでも801でも『ドリじゃない二次』の理屈な訳だから、
『自然にドリになる』ってのはドリ書きの理屈だと思う。
例えば非ドリのノマ書きで男女一組揃わなければ、書きようも萌えようもなくなる。
『自然に』そういう流れにならないんだよ、非ドリ書きにとっては。

相手がいなければ単品萌えでいいじゃないの。

確かにドリはネットでしか書けない・読めないという特性があるから、
（ドリCDやドリ本は別として）
同人での暗黙のルールを知らずにやってる衆も多い希ガス。
そして二次創作に慣れてないから加減を知らなかったり、
自分中心の視野狭窄状態に陥ってる椰子が多いとｵﾓ。
厨も多いけど、良識ある書き手さんが残ってくれれば、801のように
ドリもひとつのジャンルとして育つかも知れない。

元ドリ者としては、とにかく
・へ（ryが多い
・書き手と読み手に常識知らずが多い
この2点が何とかなればなー、と思う。

>155>158
＞ドリが原作世界を大切にしていると言っているが
まって、それはチガウ。そんなこと全然言ってない。
「あるものはいじらない、変えない」でできる、ってだけ。
当然捏造は捏造よ。承知の上ですよ。しかもイジってる人もいるしさ。

嫌いな人は嫌いでかまわないと思うのだが、オリキャラが嫌、って以外で
自己投影が嫌っていうのは、それって作者が自分のキャラに自己投影してるのが
鼻につくのか、読んでると自分が投影されてしまうのが気持ち悪いのか、どっちだろう？
前者なら、作者が自己投影してなければいいのだろうか？
>152で書いたように、私なんかは自己投影するとイヤンなので完全にヒロイン≠自分なんだけど。
感情移入はするけど、自己投影と感情移入は根本的に違うと思う。

夢のヒロインには作者が必ず自己投影しているはず、というのは思い込みじゃないかな。
オリジナル創作してると、作るキャラが全員自分の分身なんて話にならないので。
いや、みんな自分の分身でしかかけない人もいるけど（そういう人が書く話はえてしてつまらない）。

自分は「公式で相手がいるはずだが、その描写が一切ない」
キャラをドリとして書いているんだが、こういうのはどう見えるんだろう。
一応原作の設定と矛盾がないようにとは考えて書いているんだが。
元々複数属性持ちなのと、キャラ萌え世界観萌えが高じて
自分の中ではドリという形で落ち着いたのだけど。
もしも今後、原作でその相手キャラがきちんと書かれたら
そのままノマカプに移行すると思う。

>158
801ドリも存在するので、興味があるなら
サーチで検索してみたらいかがか。
801までいかない友情ものもあるよ。

アホな超人設定のない名無しでも一向に構わないオリジナルキャラと
既存キャラの恋愛ならそれはそれで読める。
神のﾄﾞﾘなんて読んだことはないが、ﾄﾞﾘ好きの言う神のドリは
そういう形に名前変換がついただけのものなんだろう？
それならそれでかまわないが問題なのは
『一部』のﾄﾞﾘ書きではなく『大多数』を占める問題山積ﾄﾞﾘなんじゃないの？
虹の暗黙のルールを知らず妄想を垂れ流す為に原作を捻じ曲げる輩が
揃って名前変換機能を利用して妄想を正当化してるこの現状が。

よく聞く「一部の厨の所為で全員が厨扱い」というのが
ﾄﾞﾘというジャンルにおいては逆転しているのが
問題なんだと思っていたが。

>163
だからその思い上がりが痛いっつってんだよ。

＞「あるものはいじらない、変えない」

どこがいじってないのさ？
作品にいない話し上都合のいいオリジ女に恋愛してる時点でそのキャラ自体が既にオリ化しとるわ。
オリキャラが問題なんじゃないよ。
オリキャラへの感情なんて100%捏造であり妄想であり捻じ曲げじゃないか。
それを

＞もともとの原作にあるものをいじらずにキャラの恋愛がかける

なんていうから思い上がり痛い、おしつけウザイっていわれてるんだよ。
自分の創作した作品中のキャラを「原作どおり！」なんて普通思わないよ。

私はドリ読んだことないから内容知らないけどさ。
好きなやつはすきでもいいけどさ。
そういう考えかたしてるんだったらドリキモ、って思うわ。そりゃ。

>160
>相手がいない…なら原作内では別に恋愛対象ではないキャラをくっつけるってのが
>ノマでも801でも『ドリじゃない二次』の理屈な訳だから、
ノマはともかく801は違うだろう。
原作でもれっきとしたﾎﾓｶﾌﾟならともかく、通常は「恋愛関係に無い」「ホモでもない」キ
ャラで801を書いてないか？
ﾉﾏでも捏造ｶﾌﾟ書きさんは結構居るし。これを言うと、ﾄﾞﾘ以外も否定されてしまうYO

>166
持ち付け。
喪前さんには、非ﾄﾞﾘスレの方があってるから、そっちへいった方がいい。
その主張は、別にﾄﾞﾘだけに当てはまるケースじゃないだろう。

どこがいじってないのさ？
作品中接点もないような女に恋愛してる時点でそのキャラ自体が既にオリ化しとるわ。
その女キャラが問題なんじゃないよ。
接点も無い女キャラへの感情なんて100%捏造であり妄想であり捻じ曲げじゃないか。

っつってもぜんぜん違和感無いぞ？

どこがいじってないのさ？
男同士を性的趣向まで変えさせて恋愛させてる時点でそのキャラ自体が既にオリ化しとるわ。
そのキャラ同士が原作にいるから問題ない。じゃないよ。
接点も無いキャラへの感情なんて100%捏造であり妄想であり捻じ曲げじゃないか。

ホモ化もオリキャラだなヽ(´д｀)ノ

結局、ドリも８０１もノマカプも、みんな捏造なんだよ。
「○○よりは××のほうが原作を大事にしてる」とか張り合っちゃうから、
殺伐とするんじゃないかな。
でも、マナーの悪い押し付けは、もちろん厨だと思うよ。
ドリ者の人は（同人界独特の）マナーを知らない人が多いから
厨って言われるんだろうな。

>168-169
原作にいるやら同士なら私はソコまで感じないよ。
それはまぁ、個人の主観かも知れんけど。

でも私が言いたいのはドリだってヤオイだってノマカプだって所詮捏造で捻じ曲げなんであって、
なんでドリ者に「ドリは原作キャラを改変しなくて済む」なんていわれなあかんのじゃ！　ってことだよ。

ヽ（´∀｀）ノ　キャラをホモにしてる時点で改変激しい事くらいは100も承知だｺﾞﾙｧ

でもやおいやってるヤツで
＞もともとの原作にあるものをいじらずにキャラの恋愛がかける
なんてアフォいるか？　厨はいうかもしれんが…まぁ、普通のヤオイ書きがさ。

……？
なんか変な風に誤解されてる気がする。
価値観の相違だと思うな、>170
二次創作はなんでも五十歩百歩なんだよ。そこの違いに優劣をつけてもしかたないの。
私の言う＞もともとの原作にあるものをいじらずにキャラの恋愛がかける
という意見にある考えは、おそらくあなたの解釈ではナイ。
そこまで私はアホではない。

お前ら、ﾏﾀｰﾘしろよｗ

ま、原作しか興味ない人からすると、みんな妄想でひとくくりだ。
原作にいるｷｬﾗ同士でも、ﾌｫﾓは問題外。ﾄﾞﾘもﾊｧ？　ﾉｰﾏﾙでさえ
公認じゃなければ、何か違和感。
改変が一片もない虹なんて、存在しませんよ。

ドリ愚痴スレがドリ嫌スレだったころの荒れっぷりを知っているとこれでも十分ﾏﾀｰﾘに見える

アンチスレの立場は「非(否)」と決まってるんだから
そこで「是非」を問うの自体が間違っており
過去の事を思えば、このスレはいい立場にあると思う

ここはアンチスレ？中立スレ？議論スレかな。

そういえば、なんで２ｃｈの同人板にドリのスレはないの？
あってもよさそうなのに。
アンチじゃないドリスレがあれば、
非ドリスレにドリ者が乗り込むこともなかったんじゃない？

>174
ドリ全般ヲチスレ？だったかに、なぜ2chにドリスレがないのかという
昔の話が書かれてあったような気がする。
本当にうろ覚えなんで間違ってたら本当にスマンのだが
一部のあるジャンル者がドリジャンル者を総叩きして2chから追放し、
そのために2chではドリスレは立たずしたらばに立てられるようになった、
とかそんな話だったような覚えが。

>174
釣りかと思うほど既出で関連スレでヒソヒソされる話題だが……

ドリスレ立てる→擁護、アンチ入り乱れて論争→ｦﾁスレ立つ→
「ﾄﾞﾘ出てけ！」＆「出てってやる！」→同人板にﾄﾞﾘ嫌、おたく板にﾄﾞﾘ者スレ→
「ﾄﾞﾘはヲタ違う」→したらばへ引越し

不可侵条約を結んで今に至る……はず
水面下のやり取り、工作員説、もにょる展開が繰り広げられたが
とりあえず落ち着いてる。

で、いいんだよね？

一部(大部分？)の「ドリ嫌厨」が逆上していて
冷静なドリ嫌の発言も全てドリ厨の擁護や自作自演と決めつけて
ひどいありさまだった
ドリ者がしたらばへ出てったら出てったで
「２chを出てけなんて言ってない、ドリ厨が自分達を被害者に見せるための自演」と言う奴もいて
あきれかえったまともなドリ嫌いは軒並みｦﾁｽﾚへ流れた
ここらが大体ドリ嫌スレ9ぐらいの話(だと思う)

その後、ドリ嫌スレ12が別件の厨で荒れたため次スレが立てられず
13ではなく番号のつかないドリ嫌スレが単発で立てられ、新規住人が入った
そのスレも時々ドリ厨や説教厨の乗り込みでそこそこ騒ぎになったので
「ドリ愚痴」とスレタイを変更して今に至る

さんざん住み分けしろとか言っておいて
自分達はドリスレに襲撃してたんですね（　´_ゝ`）

>178
どこの話？
まさかここじゃないよな？
スレタイと>>1を読んでもここがドリマンセー100％のスレに見えるのか？大丈夫？

過去にドリ嫌厨が当時のドリスレを襲撃した話ならすまん。でも過去って書いてないから

ここは中立スレで、日頃お互いが絡んでみたいことを
常識の範囲内で、あくまで冷静な意見で議論するスレでいいんじゃない？
ドリ者も非ドリ者も何か価値観というか、考えも変わるかもしれんし、
私としてはこうやって人の素直な意見が聞けるから結構イイと思う…

>179
いえいえ、過去のログを読んでました。
このスレのことじゃないです。

住み分けしろとか言っておいてドリを追い出すまで暴れたドリ嫌厨は
なんぼかまだこの板に残ってるんだろうな。
愚痴スレの前スレでちょっとでも気に障る意見に噛みつきまくってた人、
同じドリ嫌いから見ても痛々しかった。
今のテンプレもドリ厨が押し付けたものだと思い込んでるみたいだし…
愚痴が言えればそれでいい、ドリ厨とケンカなんかしたくないって人は愚痴スレ、
そうでない人はここで意見が言えるようになってよかったよ。
まだ完全に住み分けはなされてないみたいだけど。

>>178
住み分けって騒いでるのは、主にドリ嫌だから、「自分達」ってドリ嫌のことだよね。
襲撃って、どの辺り？
ヲチスレのスレ違いは、粘着ドリ好き厨しか見当たらないよ…。

そもそもドリ好きのスレは、２ｃｈには無いというのに、
そのドリ嫌は何処の何を襲撃してるんだ…？

……もしかして誤爆？

あ、ドリスレがまだ２ｃｈに合った、過去の話か。
よく読めてなかった。ｽﾏｿ。

ﾍﾛｲﾝになって「ほえ？」と10回唱えて吊ってきまつ…

非ドリスレ見てて思ったんだけど、ドリやってる人って自分たちのことを「ノーマルカップリング」
と認識してるのかな？
ドリはドリ。ヤオイはヤオイ。ノマカプはノマカプだと思ってたけど。

>185
そりゃドリなのにサーチにノマカプで申請するサイトは
嫌でも非ドリ者の目にとまるから、じゃないか？
ひどいドリ厨になると801の「○○攻」カテゴリに申請するらしい。

ドリは好きだがドリ厨はいらん…

私も少し前まではドリってノーマルカプだと思ってたよ。
性的に「ノーマル」か、それとも「ゲイ」かで考えてたから。
でも今は「原作キャラ」か「オリキャラ」か、
という区別もした方がいいと思ってる。
さらに、普通のオリキャラか、ドリキャラか、
ドリはドリでも、
単に名前変換できるというだけの普通のオリキャラ小説なのか、ヒロイン＝自分という前提で書かれた正しくドリ小説なのか。
サーチでもこれくらいの区分けは難しくないと思うしぜひやってほしい。

難しいのはサイトさんがどこに登録するかだよね。
たぶん、一番作品数が多いジャンルか、一番力を入れてるジャンルで登録してるんだろうけど、行ってみたらドリも801もノマカプもイラストも・・ってサイトあるよね。
たぶんみんなはこれが嫌なんだろうな。
興味のないものはほんの少しでも目にするのは嫌？
私は、多ジャンルサイトは新しい作品を知るきっかけになったりするからそんなに嫌ではないんだけどな。

ジャンル内にドリサーチがあればそこに登録で済むだろうけど、
ジャンル内にない場合はジャンル全体のサーチか、
もしくはジャンル関係なくドリサイトなら登録できるサーチに流れるんだと思う。

>ドリも801もノマカプもイラストも・・ってサイトあるよね。
あるなあ。自分は雑食だからばっちこーい！って感じで流せるけど、
嫌な人にとってはそのコンテンツがメニューにあるだけでも嫌なのかな。
例えば801とドリが共存してるサイトでBBSが分けられてない場合は書き込みにくいとか感じる人もいるかもしれんね。

とか考えてしまって、ドリも801も書くけどサイトは別にした。

オリキャラ＝管理人
という匂いが嫌。
そして「あなたの名前を入れてキャラとの恋愛をお楽しみください」
ってよく書いてある。
（下手すると「貴方のお名前を入れてください」で何気なくいれたら
小説に投影されてびびった。ドリ初心者時代）
ここで、別にオリキャラ＝自分じゃないし、読み手にも期待してないし
原作に女がいないので･･･
とかになると、なんで最初から自分のオリキャラじゃないんだろうとおもう。
変に名前変換がついてるので、余計になにこれ･･･？って思う。

>185
漏れのジャンルは本当にﾄﾞﾘ＝ノーマルなんで、そう思ってた。
サーチとかでもﾄﾞﾘはノーマルにカテゴライズされてたし。
だから、漏れのジャンルからﾄﾞﾘに入ると、特にそういう風に
思うかもしれないなぁ……

あと、「ノーマルカップリング」「801カップリング」って考えると、
「ドリームカップリング」って言葉は無いんで、「ノーマル」にし
てしまう人も多いかも。
あと、オリジ・二次のノーマルカップリング総合サーチでドリを
ノーマルにカテゴライズしている所もあって、ﾄﾞｼﾞﾝに詳しくない
ドリ者にはドリがノーマルじゃないっていうのは分りにくいかも。

しかも、オリジの事まで含めて考えると、ドリ＝ノーマルという
考え方はあながち間違いではない部分がある。
オリジでは、男女ｶﾌﾟは全てノーマル。読者投影型名前変換小説
であってもノーマル以外に分けようが無い。

>>189
名前変換をつけるのは、それがあたりまえになってるからかなぁ。
「このサイトでやってるから、私も書いてみよう」な人が多い気がする。
ドリは（大抵）男女カップリングだから、二次を書いたことがない人にも書きやすいんだと思う。

名前を固定しちゃうとドリのサーチに登録できないし、
サイトに来る人も少なくなるだろうし。
やっぱり書いたからには、なるべく多くの人に読みにきてほしい。
サイトを作る理由ってそういうもんだと思う。

>187
私複数やってるとこ、別に嫌いじゃないよ。
私のいってるとこでA,B,C,Dとジャンル多数、それぞれにドリ、ノーマル、801とあって
すんげー色々豊富なトコロあるけど
作品のページ自体がそれぞれ別個なので気にならない。

作品が混ぜておいてあるなら('A`)になりやすいけど、801は801とかでページが分けてあったのなら
多分あんまり気にしないんじゃないかな｡

>187
非ﾄﾞﾘスレに、好きな801書きさんが、別サイトでﾄﾞﾘもやっていた事を知ってしまっただけで
801まで受けに自己投影しているように見えて読めなくなったって意見が出てた事がある。
真のﾄﾞﾘ嫌はサイトが別でも、ﾄﾞﾘをやっている事実があるだけで嫌みたいだ。
そこまでの人はあまり居ないだろうが……

>193
それは難儀な人もいたものだねー。
存在が許せないのか。青いなｗ

書く人に力があれば、８０１もドリも何かいても面白いんだけどなー。
普段はドリやってるひとが「ちょと萌えたから」ってこっそりアップした
８０１もの、すごいよかったことがある。
文章が綺麗で面白ければなんでも良いもの良いよ。

うち一つのサイトでドリも801もやってんだけど
801サイトへのリンクはすごく気を使う…
原作つきゲームのジャンルなんだが、相手サイトの日記を読んでみて
原作にいないキャラに好意的でないところは泣く泣くあきらめてる
そういう人は、男でも女でもドリ主人公という概念を許容できるわけないもんな

もちろんリンクページは分けている
ちなみにノマカプはやってないのでノマカプサイトへのリンクもしない
(そもそも原作は女キャラが少ない)

サイト分けた方がいいのかどうかここ一年ほど思案中

>195
自分最初はドリに対して別に悪感情無かったんだけど、前に801とドリ扱ってるサイトさん
（同キャラ・カプ萌え）からリンクしてもらってからドドドッとドリ厨がなだれ込んできて、
それが原因でドリ苦手になったから、もし自分が195と同キャラ萌え者だったら
分けてくれたほうがありがたいかなーなんて。
「同じ嗜好の○○さんはドリも書いてるんだからあなたも書かないとおかしい。」
「○○さんにリンクしてもらってるくせに何でドリ書かないの！？」
「ドリがあると思って来たのに無くて時間を無駄にした気分。でもドリ書いたら許してあげる」
を掲示板やメールで複数の厨にかまされると結構精神的に来るよ…ﾊﾊ

そういう、他人の趣味と自由を尊重できず、
嫌いなタイプの作品をうっかり見てしまってもグチグチ言わず
さっさと他で好みの作品を探そう、と気持ちの切り替えの出来ない人は、ネットに向いてないんじゃないかな。

同人経験のない人がネットで二次を書いてるって話が出たけど、
必ず一度はオフラインで同人をしないといけない訳じゃないし
全く知らない人だっていると思う。
(私も昔は個人で本を作るなんて出来るんだ！とすごく驚いたよ)
オフラインではお金や物質的な問題で活動ジャンルを絞るしかなかったけど、今はネットだから好きなものを気軽にたくさん扱う事ができる。これってネットのいい面だよね。
なのに、そこまで潔癖というか、冷静さをなくしちゃうなんて。
ドリなんてやらないで801だけにして！
私(または私のオリキャラ)をヒロインにしてドリ書いて！
どっちも厨だと思う。

オフラインのマナーを知らずネットをしてる人も確かにいると思う。でも、オフラインのマナーをネットに持ち込むのも間違いじゃないかな。
そりゃオフライン活動の方が先だし歴史もあるから
先人のルールに従え、みたいな気持ちがあるかもしれないけど。ネットはネット、オフラインはオフライン、別だと思った方がいいよ。

カップリング抗争にうんざり
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100608491/
非801者の悩み・愚痴スレ　3
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100817469/
恋愛物にウンザリ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063962124/

ドリに限らず押しつけ厨ってどこにでもいるんだね。
どのスレでも被害報告がある。
あと、他を貶めて二次創作のカテゴリに序列をつけたがる人も。

ドリ嫌スレの住人たちは、大抵がドリ厨って呼ばれる奴から迷惑受けてるみたいだね。
サイト持ちだったらしつこく「ドリ書いて」。
書けない、書きたくないと返事しても「ドリ書いて」。
サイト持ちじゃない人もドリ好きから「ドリ読んで、絶対ハマるから」。
好みじゃない、むしろ嫌いだと返事しても「読まず嫌いは良くない、絶対ハマるから」。
前にドリ厨の言動に嫌な思いをしたと返答しても「中にはﾈ申もいるからドリ読んで。絶対ハマるから」。
そりゃあそこまで極端にもなる罠。

そして俺は今まで一度も、ドリのﾈ申とやらにお目にかかったことはない。

>197
えーと…私へのレスなのかな？
ちょっと何が言いたいのかわからないよ。ごめん。

>199
>そして俺は今まで一度も、ドリのﾈ申とやらにお目にかかったことはない。

ﾄﾞﾘ者の自分でも、ﾄﾞﾘのﾈ申に会う事は稀だから
それは無理もないorz　ﾅｷﾀｲ

でも押し付け厨はｼﾞｬﾝﾙを問わず、どこにでもいるもんだけどな

801とかﾄﾞﾘとかにこだわる人はこだわるけど、こだわらない人は
「結局全部虹で一緒。でも妄想の種類が違うから、お前ら自分の好きな
やつだけ見るが良い」って感じで、さばさばしてることが多い。
カテゴリも分けた上で「お前はお前、自分は自分」っつーか。
そういう管理人のｻｲﾄは、居心地が良いな。対応も私が知る限り大人だし。

私ドリサイトとノマカプサイト分けてるよ。
客層が違うし、掲示板も片方ばっか反応きてたら反対の人が書きづらくなるし。

強制リクするってキモチがわからない。
ドリサイトでドリリクするなら問題ないわけだろうに、
なんで違うカテのサイトに頼むんだろう。
ドリ好きはドリ好きで固まってれば、そんなに迷惑にならんだろうに。
自分は強烈なリク厨に当たってから、あいつが好きなドリなんて金輪際かかわらないと決めた口。
もしかしたら、ここでよく言われる　　　ﾈ甲　　　ドリにめぐり合うチャンスを逃し他のかもしれんが
もういい。
ドリ同士楽しんでる分にはこっちはかまわん。
だからそちらもこっちの楽しみを奪わんでくれ。

とここまで書いて思った。
ドリサイト管理人に８０１厨ノマカプ厨のリク強要メールはないのかね？

ヘタレドリが多いからリクする気おきないだろ＞801・ノマカプ物

>29
かなり前レスすまそ。
自分はキャラ×オリジで名前変換が無かったらドリではないと思うy
サーチでもそう書いてあるとこよく見る。

>204
ﾄﾞﾘｻｲﾄでも全然関係ない作品・ｷｬﾗのリクは困りますが…。
801・ﾉﾏｶﾌﾟ厨はそもそもﾄﾞﾘには流れてこない罠。

αというジャンルでA(男)とB(女)の原作にいるカップリングで話を作る。
その上でBの名前を変換できる場合はそれはドリなのか？
てかあるのか？

ノマカプ厨がドリ者に掲示板で難くせつけてるところは見た事あるよ
リクじゃなくて○○ちゃん(原作女キャラ)の魅力が分からない池沼が云々ってﾔﾂだけど

８０１リクエストされた事がある。

８０１、ドリと２つのサイトを持っていて、
（HNがいっしょで、リンクはしてない。ジャンルも違う）
ホモのほうにはBBSもメールフォームもなにも付けてなかったから、
ドリサイトの拍手で、ドリをやってる方のジャンルの８０１をリクされた。
２週間くらい粘着されたけど、ずっと無視してたらそのうちいなくなった。

>>208
それは例えば、週刊日曜の犬/夜/叉でいうところの犬/夜/叉×か/ご/めを書いて、その内容のままか/ご/めの部分を名前変換可能にした話…って事だよね？(わからん例えだったらｽﾏｿ)
そういう例を私は見たことはないけど、その話を犬/夜/叉×か/ご/めとして公表した上で名前変換を付けるのなら、それはﾄﾞﾘではないと思う。既存キャラで書いて、それを読者に知らせた時点で、それはキャラ×オリキャラではなくなるワケだし。というのが私の意見。
実際は読者がﾄﾞﾘに求めているものにもよるのではないかな。
公表していても、読者がか/ご/めというキャラクター自身になる事を求めているなら>>208のいう話はﾄﾞﾘになるだろうし、か/ご/めというキャラクターの立場に自分がなりたいと求めているなら読者にはそれはﾄﾞﾘにならないだろうと思う。
読む方の捉え方次第かな。

あ、犬/夜/叉ﾄﾞﾘで、か/ご/めの立場をまんまオリキャラにすり替えて書いてあるﾄﾞﾘなら見たことあるよ。
でもその手のﾄﾞﾘだと、か/ご/めの存在は影も形もなかった(w存在してるのもあると思うけどね。

>208
それってRPGの主人公の名前を変えられるのと同じだと思う。
名前は変えられても、キャラの性格や口調などの描写は元のキャラのままなんだから、ドリとしては無意味だよ。

>>208
乙女ゲー系（そもそも原作が名前変換のもの）では多いけど、それを言ってるんじゃないよね。
そうじゃなくて登場人物のドリって、のは自分は見た事ないな…。

>208
実物を目にしたことは無いけど、そういうのがある事は聞いたことがある。
そのキャラはキャラで好きだから、そういう扱いはして欲しくないと、ﾄﾞﾘ者
の間では不評だったな。
その女性キャラの性格とか、かなり改竄されているらしかったし。

ドリーム小説ハァハァ同人腐女子の容姿

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「 スポーツできない、ツラもまずい、絵も下手、楽器も弾けない
　そんなやつは必ず同人が趣味だ　」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by北方謙三

「ドリーム小説でﾊｧﾊｧ」している段階で、それはすでに腐女子ではないのではないかと。

同人板に出入りしてる時点で
腐女子かその似たようなもんのどっちかだろうが

私腐女子じゃないからわかりませんといったところで既にもう嘘だとバレてる
　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　 私はヤオイ嫌いです
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X） ｶﾀｶﾀ
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　＼／　＼＿＿|　　|　　 　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　 　|　　 　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　 　　　　　|￣

はじめは「腐女子＝801ｽｷｰ」だったのが、「ヲタ女＝同人女＝腐女子」って認識に
なってしまい…ってーか、まぁ、蔑称として使いたい人間にはそんな事どーだって
いいからなんだろうけど…（この三つは、同じようでも違うのにね）
言葉ってのは皮肉なもんで、なんでもかんでも腐女子腐女子って言って安易に使い
すぎるとインパクト失ってくものだから、「腐女子」って言葉自体にはもうさほど
蔑称の意味合いはなくなってきちゃってるかんじ。
801(ヤマ無しオチ無しイミ無し)と同様、ただの謙遜語になりつつある。

マンガが好きで絵を描くのも好きな人のことを、日本では大概「オタク」と呼ぶのだよ。知らなかった？

なのになぜか【漫画家】の称号を手に入れた人は尊敬のまなざしを受ける。

一応職業だしね。
同人だけしてる人はさすがに職業欄に同人作家とは書けないだろう。
>221
漫画家全てが尊敬のまなざしを受けているとも限らないぞ…

>220
知らない人はいないと思うけど…。ごめん。何が言いたいのかわからん。


>221

走り屋です→暴走族？かかわりあいたくねー
プロのレーサーで稼ぎまくってます→尊敬

ロックが趣味です→長髪ウゼー、不良？
プロのミュージシャンで稼ぎまくってます→尊敬

…というのと同じだと思う。

ちなみに広瀬光治氏は、
編物が趣味です→男のくせに変な趣味
プロのニットデザイナーです→尊敬
ってな理由で、プロになるっきゃないと頑張ったそうで。

>220
そこまで大げさとは知らなかった。
私はマンガ好きで読むし、絵も落書き程度なら書くよ。
同人は読むだけ、同人サイトも見るだけだけど。
でも、他にも趣味はあるし、マンガ好きの部分だけを表に出してるわけじゃないから、今までオタクとか言われたことない。
マンガなんて誰でも読むし、絵もポピュラーな趣味なのに、
いちいちオタクとか肩書きつけなきゃいけないの？
さすがに同人は知らなくても、
マンガと絵が好きな人なんて周りにたくさんいる。
一般的な意識を持った人はそういうの気にしないよ。
オタクオタクとうるさいのは、かえってオタクの人たちだよ。

>220,224
日本は「スーツ着た男」以外は何らかの偏見を持たれる国なんだよ
サラリーマンが電車で漫画読むのは「日本が漫画文化進んでる国の証」で
私服の男が電車で漫画読んでると「オタク」になる
ただそれだけのこと
「スーツ着た男」に該当しない奴が何を言ってもどうせひとまとめにされる

スレ違いスマソ

>224
＞マンガと絵が好きな人なんて周りにたくさんいる。
＞一般的な意識を持った人はそういうの気にしないよ。
＞オタクオタクとうるさいのは、かえってオタクの人たちだよ。

読んでいる漫画にもよると思うが････
漫画にもいろいろあるけど、オタクっぽい漫画読んでるヤツはやっぱり
「うわぁ」と思われてるよ。

>224
これも、「オタク」を
『いまだに「蔑称」としてとるか』
『「少々恥ずかしいって程度の趣味の一ジャンル」を指す言葉としてとるか』
の違いだと思うよ。
そして「オタク」も、使われすぎて蔑称としての力を失いつつある言葉だよね。
海外では「ＯＴＡＫＵ」は、はじめっからジャンル名として広まってるし。

なんかドリーム小説の話題からはなれてるけど、まぁいいか…

>226
一般人にオタクっぽいマンガとそうでないマンガの区別がつくとは思えない。
マンガに興味の無い人から見たら、総じて「子供っぽい読み物」でしょ？
「オタクっぽいマンガ〜キモッ」なんてのは、ある程度マンガ読んでる人間
（つまりはオタク）じゃなきゃ言わないことだと思う。

>>228
いや、一般人にだってある程度区別はつくと思うぞ？
少女漫画風の男二人が抱き合ったりしてる表紙見たら
うぇっと思うだろう

>>229
ﾌｫﾓ・ﾃｲｽﾄの漫画を、一般人の目に触れるようなとこで読む801者って居るの？
漏れは、墓場までの秘密みたいにコソコソ隠してるﾔｼらしか見た事ないけど。
気分が乗ると我を忘れて、周り（一般）に聞こえるような声で、
漫画の感想を話しちゃう（ｷｬﾗの素敵さ語り）ドリ者なら、社内に若干一名いるけどね…orz


疑問。
ドリ非難みたいな意見が出ると、すぐにドリ好きさんは、
「でも801の方が」って反論するけど、なんでドリ好きって、801を敵視してんの？
ｼﾞｬﾝﾙ(ｶﾃｺﾞﾘ）としては、全然関係ないとこでやってる者同士だと思うんだけど。

単なる嫌シチュ・嫌カプの問題？
それともドリ内で、女主人公ﾄﾞﾘと男主人公ﾌｫﾓﾄﾞﾘとで抗争があるの？

つーかアタシはオタクじゃないわよ！！って鼻息荒くしてもこの板に居る時点で…ねえ？
どうせお前らも二次元キャラ使った創作物読んで喜んでるんだろうに。
ドリは非同人系なオタ子ちゃんがはまりやすい＝ドリ好きは非オタなんてビックリ方程式は成り立たんよ。

>>231
全文全く同意なのだが、しいていえば
ヤシらの根拠は「一般人でも一部は普通にイメージするから」じゃないかと思う
あれだ、４様との恋愛を妄想するおばはん(by携帯電話のCM)

しかしそのCMですら共演の女優がﾎﾟｶｰﾝと見てるし
ドリだって十分一般的じゃないし、外から見たら区別つかんわな

>230
いるんだな、それが。
社内、それも同じ課にいるんだよ、それ。
昼休みは愚か、上司の目がないとずーっと読んでるほもエロ同人誌やらアンソロジーやら。
さらに始まるｶﾞｯﾁｭﾝほもトーク。
幸い自分はオタだとばれてないせいもあってそれへの強制参加は免れてるけど、
「ちょっとアニメが好き」「ちょっとゲームが好き」「好きな漫画家がいる」クラスのパンピーの同僚たちがね、
被害を蒙っているわけですよ。

そういうのはそいつだけだと信じていたかったんだけど…

こないだ、電車の中でそいつが持っているのと同じアンソロをむさぼるように読む人を見つけてしまいましたわ、ﾎﾎﾎ。
何しろ、カバーもつけてないんだぜ。隣に座ってた親子連れがそいつを見る表情が忘れられません。

まあ、ﾄﾞﾘにしろ801にしろ、痛い香具師はいるってことだ。

オタクは自分がオタクと認められない。
　 　/　　　　　　　　
　　 |　認めなきゃ　　｜　GCのグラフィック性能はすばらしいなあ
　　　＼＿　現実を。 ｜　 コレで出るFF12,7が楽しみ
――--､..,＼__　　＿／　
:::::::,-‐､,‐､ヽ.　)ノ　
:::::_|/ ｡|｡ヽ|-i､　　　
／. ` ' ● '　ﾆ ､　
/￣　＿　　| i　　 　
|(￣`'　　）/ / ,..　 　
`ー---―' / '（_
====（ i）==::::／　　
:/ 　　 　ヽ:::i　　　　

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|　　　　　／.iilllllllll　 lllllii.||
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.|（6 Ｕ　.　　┗━┛┗━┛
|.| |　　　　　.　　 (　 ) )　|　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
/|　　　　.　　　.　　 ＾ ´　 |　　／
　＼＼　　　　.　 ＜三> /　＜　漫画、同人、ドリーム小説の何がいけないの？
　　 ＼ ＼　　　　　　 ／　　　＼
　　　　＼　　　.＿＿/＼　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ＼＿＿/　　　＼

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094648339/一般人と同人者の見分け方

そろそろもまいらスレタイ読んでこいや

塚、「ドリ者はオタクジャないって」誰か言ったか？

社内でってのはすごいな。
アンソロだろうが、ホモマンガだろうが、コボちゃんだろうが
会社にマンガ持ってかないよね、普通。

個人的には、ちゃんとわきまえてる人は何のファンでもオタクとは思わない。
興味のない人にまでマニアトークで押し付けたりする人はオタクだと思う。

私の友人、すごい野球ファンで、
誰にでもすぐ野球の話題出すんだよ。
「どこ(チーム)ファン？」「好きな選手は？」
いくら野球というものが一般的なスポーツでもさ・・。
みんながファンクラブに入って、毎回スタジアムに観戦に行って
選手の握手会まで行くほどのファンてわけではないんだよ。
いわゆるマンガ・アニメ系のオタクではないけど、
コイツにはみんなひいてたよ。

>>238
一部当事者たちが公言してるｗ

自分の知ってるとこだと、
「ﾄﾞﾘは同人じゃないから、オタクなんて言わないで」
「ﾄﾞﾘは同人じゃないから、検索避けしてｺｿｺｿする必要はない」
なんて言っていた。

>240
それはドリに限らず若い子や大きなお友達におおい
「自分だけは特別」意識ではなかろーか。
どこの世界でも蔑まれる対象にされる部類に足突っ込んでる奴はそういうよ。
「自分は他の奴とは違って、「そういうの」じゃない」ってね。

ttp://king.chu.jp/egg/

パラサイトネットヒッキー。
日記が香ばしい。
以前、どっかのサイトの夢をパクって叩かれて
しっぽ巻いて逃走。一ヶ月もしないで復活。
それまでジャンルオンリーだったのが、萬になってた。
日記の豆文字読み辛いけど…

誤爆、ｽﾏｿ…

>>229
そりゃ、少女漫画風だろうが薔薇族風だろうが、一般人が男同士の
ラブシーンみれば、うえっでしょう。
オタクというより同性愛への偏見。

>>230>>233>>239
電車の中でエロ新聞読むオヤジも、女子社員の前でエロ話して
ウザがられるセクハラ上司も、いるわけだけど。
>>225の理由で、他のカテゴリーの人よりは突っ込まれない。

>>241
はげどう。
自信の無さからくる同族嫌悪だと思う。

自分は自分をオタと認識してはいるが
先日イベント帰りに電車でﾄﾞｼﾞﾝｼを堂々とお読み遊ばしてるお嬢様方に遭遇。
やっぱり公共の場では人目は気にしたいものと思った。
これも自身のなさからの同属嫌悪なんだろうか。
確かに彼女達は自信たっぷりだった…

>246
それは単に常識を持ち合わせてるだけだ。
そしておそらく彼女たちの思考はこう。
オタク＝こそこそしてる、日陰的、人目を憚る趣味
アテクシたちこそこそしない！　人目を憚らない！　＝ノットオタク。

あながち間違いではないと思う……

電車内でエロ新聞読んでるオヤジが、
「フェミニストの目を気にしないで堂々としてる自分は男らしい！」
と、思ってあえてやってるとは思えないけど…。
きっと素で、何も考えてないだけでしょう。
エロ新聞オヤジにしろ、ドリ者にしろ、オタクにしろ、仲間内では
「それが普通」と思って、なんの疑問も持たない点が、むしろ他と
摩擦おこす原因だったりするんじゃないかな？
「男女ものだからノーマルであって、801より一般受けするはず」とか。

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　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X） ｶﾀｶﾀ
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿
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仮に「アニメマニア」なる人がいるとして、その人はアニメのことを、ダメ「だけど」好き、なのだとすれば、おたくはむしろ、
ダメ「だから」好き、なのである。つまりおたくたちは、アニメやゲームそれ自体ではなく、「ダメなものとしてのアニメやゲーム」
を愛好しているのである。極論すれば、「ダメなものに入れあげる自分」という自意識を保つことに大きな目的があるのであって、
漫画やアニメ、ゲームへの傾倒は、むしろその手段なのである。

>248に同意。
>「男女ものだからノーマルであって、801より一般受けするはず」とか。
これが、ドリ者の大きな勘違いって思う。
「○○は正常な性嗜好なのにホモにしてるあんた達と違うのよ!」オーラを感じる。

ドリーム小説って項目があるのに、わざわざノマカプにも登録するのも
こういう感覚なんじゃないかなー。

ぽ

オタクオタクって、みんな結構卑屈なんだね〜。
マンガとかゲームが好きなくらいでオタクとは言わないと思う。
ただ、度が過ぎたらオタクって言われちゃうな、
って事だけ忘れなければいいんじゃない。

自分はオタクじゃない。そう思いたいんです。
カラッと明るく非オタなアタシを演出したいんです。
でも、こんな板に出入りしている時点で骨の髄までオタクなんです。

>>250
異性愛だけが正常という思いこみは、
ドリ者に限らず世の中にまかり通ってる偏見だから、
まぁ仕方ないとは思う。
ただ、ドリをノーマルカプに登録してしまう香具師には一言、
注意書き嫁！

てかオタって別にいいじゃん。なんで嫌なのかわからん。
認めなきゃ現実を。
そんな嫌ならオフで隠せばいいじゃーん。オンラインでまで隠さなくても。

……あれーもしかしてコレ言うあたり手遅れ？

>>254
はげどう。
ドリ厨ってノマカプを仲間と思い込んでて非常に迷惑。
男女カプ好き＝ドリ好きと思う無かれ。
ドリ嫌いは８０１厨だけと思い込みたいのだろうがノマカプからも十分ウザがられてますよ。

唐突ですが。
自ジャンルのキャラAには奥さんB（物語開始時に個人となっている）がいて、
作中では名前とAの語りで出る程度。
姿は現れない。

当然A×Bというカップリングがあり、
詳細設定のないBについては作者さん毎に設定やイメージを上げてる人が多い。
A×Bは分類ではノーマルカプになり、例えば竜探求の主人公に名前や性格の設定をつけて虹創作している状態になる。
しかし、先日A×Bでﾄﾞﾘｰﾑという小説を見てしまった。
それはA×BでBの部分が名前変換できるというもの。
ﾄﾞﾘにしちゃってる時点でA×Bじゃないよな。
作者さんはBの設定というかBのポジションにいる自分でﾊｧﾊｧしてるのかなと思ってしまった。

>異性愛だけが正常という思いこみは、
>ドリ者に限らず世の中にまかり通ってる偏見だから、

同性愛者を迫害するのはどうかと思うが
偏見とは違うだろう。
同性愛に嫌悪感を抱くのは生物として当然の反応だと思うが？
藻舞８０１者だろう

>256-257
自分の萌えカプ女側が出番少ないせいか普通にドリ厨が自カプ好き＝ドリ好き
って勘違いしててものすごーくうざいよ。脳内変換きつすぎ。

私にとってドリは、基本的にオリキャラ小説で、
オリキャラの名前を好きな名前にして読めるという
画期的なものだった。
まずその小説を読んで、イメージに合う名前を考えたり、
相手になる原作キャラを基本に、このキャラの恋人だったら
こんな名前が合いそう、とか考えたりして楽しく読んでた。

自分自身では小説もマンガも書けないので、
名前を付けるという部分だけ、オリキャラ作りに参加させてもらってる、という感覚で。

でも、ヒロイン＝自分という事で書いてる人が多いことを知って
ショックだった。
いろいろサイトを巡っても、みんなが言う通り小説とは呼べない気持ち悪いものが多くなってた。

中には自分の妄想ではなく、複数の人が読む事を考えて
きちんとした作品を書いてる人もいる。
そういうサイトは本当に少なくて見つけるの大変だけど
今でも読んでるよ。
たとえ名前変換機能がなくなっても読む。
ドリだからじゃなくて、そこの作品が好きだから。

今あるドリサイト、名前変換機能をやめたら
お客がドッと減る所多いだろうね。
一度、名前変換機能がなくても、お客に楽しんでもらえるレベルの作品かどうかを考えてみた方がいいかもね。

オリキャラ小説はドリよりもっと主人公＝自分だろ
つーか長すぎて読む気しない
もっとまとめれ

>261
すごく丁寧に読みやすく書いてあると思うけどな>260
これくらいで長すぎて読む気しないって大変だな

別にオリキャラ＝自分じゃないだろ。そういうのを書く奴も知ってるけどさ。

ドリーム小説って何ぞェ

自分も>260のように考えてたよ。
だからドリ＝オナ小説って聞いたときは確かにショックだった。
でも他のドリサイトの多くはそうだよな。
自分もドリサイトやってるが>260のような感覚でやってたので、
途中から自分の描いてるのがドリ小説って言っていいのかわからなくなってきたよ。
ま、でもあんまり深くは考えないし、気にもしないんだけど。

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虚言癖

　実際に以上に自分を大きく見せたい、目立ちたいと感じて、ホラやうその自慢話を行います。病的になってくると、自分でも、ウソか本当かよくわからないこともあります。
じぶんでも半分信じているのですから、
はじめて聞いた人はまさに本当だと思ってしまいます。（小さな幼児が実際の体験のように自分の空想を話すのは、虚言癖ではありません

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼ 言っておくけどあたしはイケテル女だよ。
　　　　/　　　　　　　　　　＼多分、あたしに実際に会ったら、君らはあたしを
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼ 　 オタクとは思わないだろうね。
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　 　あたしの友人はけっこうワル入ってる奴ばっかりだし、
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　 あたしもちょっとワルっぽいかもな。
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　 髪はロン毛だけど、前髪だけ茶色にしてる。
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X） ｶﾀｶﾀ 服は、最近流行のファッションとは一味
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）＿＿＿＿ 違ってて、独自のスタイルを作ってる
（X）　　　ー────'　　　|　　|￣￣＼　＼ まあ、周りに流されてるだけの馬鹿が
　　　／　　　＼／　＼＿＿|　　|　　 　|￣￣| してるファッションではないわけだ。
　　/　　＼＿＿＿　　　 　 |　 　|　　 　|＿＿| サングラスかけて街歩いてると、
　　|　＼　　　　　　|つ　　　|＿ _|＿＿／　／ アメリカの不良みたいな感じだ。
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕 ロック系とも言うかな？
　｜　 　　　　　|￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,.. -──- ､.._ 　 　 |　　 ./
　　　　　　　　　　　　 　 ,.‐'"´　　　　 　 　 　 ｀` ‐､| 　 /　／
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 　 /／/
　　　　　 ,,.. -─- ､/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　 　 ,.‐'´　＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞｉ、
　∠ ‐ '"´／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i
　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
　　　 ./　　　　,.ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　.l　　　 ／/　　　　　　,ｲ ,1　　　 |ヽ　　　　 ﾄ､　　　　　 !
　　　i　　 ./　 i　　,　　 /l / l.l　!　 、　ﾄ､ﾞi ,ﾍへ、l ヽ.ﾄ､|、　/
　　　l.　 /　　.|　 /|　 /-|←┼‐l、 ヽ　ﾄ、!, -─ヽ|─!-ｌ､ｉ /
　　　 !　ｌ　　　ｌ　|　!　|､`';:‐-_､._ ヽ､l＼l-i' 　 _,_-='､"~!　i"ヽ
.　　　 ヽ! 　 　 ヽ|,/lﾞ､! l（ 　(8０j`　l──|. イ8０）　 ）l.　 | ）|
　　　　　　　　　　l.（l　　l　ｰ-‐' 　 ,!　　　l、｀ﾞ‐--‐'　l　 /"ﾉ
　　　　　　　　　　ヽ ヽ､._l_　　 _,.ノ　 〈>　 ヽ､._　　 _.l_／／　　　　　　 　　　　　　 　 　　
＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|あなたも分からない人ですね。
|ガンダムのような世間的に広く認知されている作品を好きな人が「オタク」な訳ありません
|「オタク」とは美少女アニメとかギャルゲーとか、そういうのが好きな人のことを指すのです。
|私は断じて「オタク」ではありません！単なるメカ好きなガンダムフリークです！
|あなたのように何でもかんでも「オタク」呼ばわりしたら世の中は「オタク」だらけになってしまいますよ！
|野球好きな人を「野球オタク」なんて言わないでしょう？それと同じです。私は断じて「オタク」ではありません
|そもそも私は車・バイク趣味が高じて、ガンダムに興味を持ったわけですから「オタク」ではありません。
|ガンダムシリーズ以外のアニメも見たことありません。「アニメオタク」なあなたと一緒にしないでください！

　　　　　　　　　　　　　　　

265のどらえもんかわいいね

自分は267のｺﾅｿが好みだなあ

ドリ読んで泣いてることあるし普通に自分の名前入れてるけど、
別にそれが痛いとも思ってなかったよ。
逆ハは萎えるけどそれも好みの問題かと思ってた。
ここ見てるとオリキャラとして楽しんでる分には良くて
自己投影すると痛いって見えるけど、そういうものなの？
それとも「書いてる側が」オナだから痛いってだけで読む分にはいいのかな。

ドリーム小説擁護→キモオタ人生オ�hル

ドリーム小説叩き→人間としてオ�hル

>>271
基本的には個人で楽しむ分にはどれだけ痛い小説だろうが
ヘタレ漫画だろうが問題ないと思う。
問題なのは、それを好まない人に対しての　勧誘　ではないかと。

後、これは個人的好みだけどオリキャラが出てきて
そいつどう考えても既成キャラより出張ってくる作品だとそこら辺から
作者のイヤンな魂胆感じて読めなくなる。
ドリは言うまでも無い。
８０１でもひいきキャラをマンセーするが為の他キャラ貶めを感じたらもうだめだ。

>274がいいこと言った！

虹のドリは、まだマシとしてナマモノのドリを書くヤツらは可哀想で仕方ない…
ドリに理解のないナマモノﾌｧｿの怒りを買うだけ。

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　＿＿＿ＯＯ＿＿_ＯＯ　キモいぜ！ ｉ⌒i＿_　┌─┐...|
|（＿＿＿＿_)(＿＿_　　）＿ｌ⌒ｌ(⌒（￣　　＿__）│12│...|
|（＿_　　＿_）　　　ﾉ　 ﾉ(＿　　　ヾノ~|　.（＿＿）└─┘...|
|　　ﾉ　 /　　　 ／ .／（　Ｏ　 ,-,　　）ﾉ　 ﾉ＿＿ 三|三|-　|
|　（ _ ノ　　　（ __ ﾉ　　 ＼__ノ ( _ ノ（___（＿＿＿)ノ|￣|　 .|
| 　　　　　　　　「激闘！東京ビックサイト」の巻　￣~ 　.|
| 　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／￣￣￣￣＼;;:;:;:;;:;'''''''´｀´｀　..┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　人＿＿＿＿）::::::::::.　　　　　 ┃ 　|
| 　┃ ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ミ/ 　 ー◎-◎-）　＿＿　::::　　 ┃ 　|
| 　┃ 　 _,.-;:;:;‐`;（６　　　　　(_　_)　）'"-ゞ'-'　::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ ／;:;:;:;:;:;:;:;:;:｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　 : :::::: 　 ┃ 　|
| 　┃ﾄヽ:;:;:;:;:;:;:;/／＼＿＿＿＿_ノ⌒ヽ, 　 （　,--､_ ┃ 　|
| 　┃i!`ｰ､＿,､{;;l｀ヽく_ｏー―=''''"||:;:;:;:;:;ヽ, 　 　 　　.┃ 　|
| 　┃ヽ　　　 l/;;;:`ー-;川♀'┴-､|j;:;:;:;:;:;:;:;ヽ,._,-'ﾆ二┃ 　|
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| 　┃　1ヽﾆﾌヽ;.-''"/ 7'､;;;;;;;:::;;;;i'ﾆﾆ､ヽ＿__j.ヾニニ ┃ 　|
| 　┃,,┴ﾌ;:{　　 ,.∨　|Ｌ ゝ;;;;;ノi　　,　__,..-'" ;;;;;;;;;;;;;;;;┃ 　|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 応援ﾖﾛｼｸ！.／￣￣￣￣＼ ア　ニ　メ　化　ケテーイ　！|
| 　　 ／￣＼（　　人＿＿＿＿）テレビ○京系列　 　 　 |
|　, .┤　　　 ト|ミ/ 　 ー◎-◎-）　　深夜０時２５分〜 　|
| |　　＼＿／　 ヽ　　　　(_　_)　）　　　　　　　　　　　　　 .|
| |　　　＿_（￣　｜∴ノ　　３　.ﾉ ファンの要望に応えて |
| |　　　 ＿_）＿ノ ヽ　　　　　ノ |￣| あの デブおた君が |
| ヽ＿＿＿） ノ 　　　））　　　ヽ.|∩|　アニメで登場だ！ .|
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三|

オタクの自覚があるのが一般人　　オタクの自覚がないのがオタク
　　　　／￣￣￣￣＼
　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　＜キミも自分のキモヲタ度を調べてみよう
　 　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼＿＿＿＿_ノ

　１．サークル活動と聞いて連想するのは大学でなく同人だ。
　２．服は親に買ってきてもらう。または親が勝手に買ってくる。
　３．｢りぼん｣｢なかよし｣｢ちゃお」の内、定期購読していた雑誌がある。
　４．ヲタクと呼ばれると自分はマニアということを主張する。
　５．｢ＣＣ｣の後に続くのは｢さくら｣だ。
　６．やたらと独り言が多い。
　７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
　８．茶髪、金髪の人間が恐い。
　９．人名：｢○きどうざん」　○に入るのは｢り｣である。
１０．モー娘。のメンバーは全員言えないがシスプリの妹１２人の名前はすべて分かる。
１１．エロゲー雑誌の名前は５個以上言えるがファッション雑誌の名前は５個以上言えない。
１２．アニメは本編よりスタッフロールの方が楽しい。
１３．｢メッセサンオー｣｢虎の穴｣｢アニメイト」の袋を持って平気で町を歩ける。
１４．３段腹だがノースリーブの服で町を歩ける。
１５．ゲームを買うのに徹夜で並んだことがある。
１６．携帯の着メロはアニメorエロゲーの主題歌。
１７．渋谷、原宿、池袋は近寄りがたい。
１８．｢メイド｣｢巫女｣｢ネコミミ」と聞くと興奮する。
１９．｢眼鏡っ娘｣ではなく｢メガネっ娘」が正しい。
２０．靴下は白が多い。
２１．もちろんギャルゲーは本名プレイ。
２２．アニメorゲームのキャラ名で領収書をもらったことがある。

>271
私もドリで泣いたことある。恋愛話としていい作品だったから。
確かにいい作品てあるんだよね。

私もドリはオリキャラ小説だと思うけど、
すごく好みの作品だった時だけ自己投影とまではいかなくても、ちょっと多めに感情移入して楽しむことはある。
でもそれは801やノマカプ、バイオレンス的な作品でも同じ。
自己投影はドリだけにするものじゃないし、悪いことじゃない。
でも「意味もなくみんなにモテモテ。美人で人気者のヒロイン」になりきってます、とか言われるとひくでしょ・・。
274の言うとおり、こっそりやればいいんだよ。
私をヒロインにしてドリ書いて、というのも絶対だめ。
名前変換機能がついてるのは何のため？
わざわざ個人に向けて書かなくても、みんながヒロインになれるようにでしょ。

なぜドリがキモイか。問題は書き手だよね。
下らない作品、しかも「自分＝ヒロイン」バレバレのものばかり出してたら、さすがにドリ好きの読者だって、
これって小説？作者のオナニー？、って疑いを持つだろう。
ドリって結構カンタンに喜んでもらえるんだよ。
好きなキャラと話ができる！ってだけで嬉しいから、
小説としての評価ではなく、キャラと自分がどれだけラブラブかという部分で評価されちゃってる。
書き手はこんなの真に受けず、ちゃんと創作してほしい。

書き手からすれば、いくらいいものを書こうとしたって、
それを読む人がちゃんと評価してくれないと、
そのうちドリームから離れたくなる。
あんな小説とも言えない様な作品を置いてるサイトが
ﾏﾝｾｰされてるの見ると、頭ではわかっていても、
やっぱり凹むもんだ。
今のままだったら、今でさえ貴重ないいドリーム書きもいなくなるんじゃないか、
と最近よく思う。

よく>>278のようなコピペを貼ってる香具師いるけど
自覚があろうがなかろうがオタクはオタクだ
アテクシ自覚があるからオタクじゃないのよﾐｬﾊ☆ミ
って香具師の方がよっぽどたちが悪い

ドリをオリキャラ小説として楽しむの主人公に自分を重ね合わせて楽しむのも
人それぞれの自由だと思うが
作者のオナニーなんて考えるようになったらもうおしまいだと思うぞ。
何度も言われてることだが他の虹でも明らかにオナニーで書いてる香具師もいる。
そういう作品でも楽しめたもん勝ちだと思うな。
なんて偉そうに言ってるが自分もそういう作品が読めない一人なんだが…
それでもそういう作品にファンがいる限り、需要はある。
ちゃんとした創作が読みたい香具師に需要がある作品もあるように。
人の好みに一々ケチつけるもんじゃないと思うぞ

>>280
気持ちは解らないでもない。でもヲチスレの意見も目を通してみたらどうだろう。
結局はお客が感想を書きこみたくなるような作品を書くような
努力をするしかない。

>>281
しかし、どこから見てもオナ○にしか見えない作品があるのも確か。
自分はドリも楽しむし８０１、ノマカプなんでも来いという雑食。
だが、オナ率っつーか、稚拙な作品はドリが一番多いな。
これはジャンルとして日が浅いから仕方ないのかもしれないが。
後、>>280
評価が無いとへこむのもわからんでもないが、
ヘタレ厨のサイトほど、なんかわからん感想書き込みが多いってのもあるから
反応がないからってガッカリする事無いと思う。
第三者から見て、ヘタレ同士が馴れ合ってるのほど痛々しいものは無いからな。
これはドリだけでなく８０１でもノマでも一緒。

>281-282　優しいなぁ。
私はドリは嫌いだけど、全否定はしてない。
でも>280みたいな意見を見ると「ドリは全部クソだろ」って言いたくなってくるよ。

>あんな小説とも言えない様な作品を置いてるサイトが
>ﾏﾝｾｰされてるの見ると、頭ではわかっていても、
>やっぱり凹むもんだ。
「頭ではわかっていても」って、何を解ってるって、
「（あんなのクソだって）頭ではわかっていても」っていう意味だよね。
そういう言い方されると、
「名前変換なんて付けてる時点で、ドリなんて全部、小説以前だろ」
って、言いたくもなってくる。

小説と言いつつも、顔文字や記号の入ったポエミィな文章は
私も嫌いだし読めないけど、否定はしないよ。
周りに迷惑かけてない範囲で、好きな人同士がやってるなら、別に良い。
人の趣味に、それはクソだの高尚だのと、優劣つける権利ないと思う。

そもそも>280のサイトに客が来ないのと、厨のサイトに客が多いのとは、全然別問題じゃんか。
「ｱﾃｸｼは良い小説を書いてるのに、厨サイトにお客を取られたｱﾃｸｼ可哀相！
ｱﾃｸｼのサイトにお客が来ないのは、ｱﾃｸｼの小説がﾂﾏﾗﾅｲからじゃなくて、ぜんぶ厨のせい！」ですか。
さすがの思考回路ですね。
ドリなんかやってるだけの事はある。……痛ぇ。

「ｱﾃｸｼの小説の良さが解らないﾔｼは、みんな厨よ！」
の方が的確だったか。
ちょっと誤読してたみたいだ。ｽﾏﾝ。

>>283-284
そこまで言うほどのことか？
少し落ち着いた方がいいんじゃないのか。

>283
漏れは人間がとっても出来ているのでﾊﾞｶみたいに全否定なんてしない!!と宣言しながら
結局最後の２行で台無しになってますが奥さん(´∀｀)
確かにさすがの思考回路。

>>282
ドリがジャンルとして日が浅いという理由もあるかもしれないが
メインの年齢層（書き手も読み手も）が低いのと
ドリは比較的完成度が低くてもドリームとして楽しめてしまうのかもしれない。
書き手さんは最初はオナニーだろうと稚拙だろうと、これから上達していけばいいと思うよ。
>>283
わざわざここにきてまで吐きださんでも…と思うぞ。
藻舞さんがこうして怒り任せに書くことでまたドリ嫌厨は痛いな、なんて言われる。
藻舞さんのレスは一々突っ込むのがバカらしくなってくるほど突っ込みどころが満載だよ
ドリ嫌の住人は自分たちが痛いなんてことは解ってると開き直っているようだが・・・
痛いと自覚してるから無遠慮に言いたい放題言っていいなんていうのは
正に厨の考えじゃないのか？

>283
まあ、とりあえず
おまいさんはﾄﾞﾘ愚痴ｽﾚという巣に戻りなさい

自分はﾄﾞﾘやってないが、小説と認めてないことはないぞ。

小説以前のやつもあるだろうが、小説にしっかりなってるやつもあるだろう。
名前変換機能も、何か一つの「固有名詞」をつけ、それを「主人公」と読むやつ
が決めてしまえば、一つの小説として問題なんぞない。
書き手の意識や、文章作る能力も影響するだろうけどな。
変換機能がなくても、小説と呼ぶにはﾌﾟな虹が吐いて捨てるほどあることを
忘れてはいけないぞ。

自分がﾄﾞﾘを嫌いなのは、既存の世界観に無理矢理ｵﾘｷｬﾗを捻じ込む必要性を
感じないから嫌いなんだ。既存ｷｬﾗで遊べは良いのに、なんでわざわざ
捻じ込むかなぁと。
自ｼﾞｬﾝﾙがわけのわからん最強ﾍﾛｲﾝﾏﾝｾｰが多いせいかもしれん。
勝手に変な設定作んなやｺﾞﾙｧ！　なんでそんな女が最強なんですか？
そいつはそんな女の微笑み一つで腰砕ける、ﾍﾅﾁｮｺ野郎じゃないやい！みたいな。

原作の重箱の隅を突くように、あってもおかしくない設定、いてもおかしくない
と思えるほどのﾍﾛｲﾝを作り、更にそいつを利用し面白く物語を読ませてくれたら
ﾄﾞﾘを好きになれるかもしれません。
名前変換に付いては、別に悪い印象を持ってないので。

う〜ん。騙すなら、最初から最後まで上手く騙しきってって感覚かもしれんｗ

性格も容姿も原作と違いすぎな受見るとドリに逝けって思う。
下手にキャラ壊されるよりは願望むき出しにされたほうがいくらかマシだし。

>>286
的確な指摘ですなぁ

ドリはオリキャラの個性が立ってないと
読み手が感情移入しにくいかもな

構成にもよるけど、
巧い人とそうでない人との差はそこにあるのかもね

という自分も書いているんだが…

私のドリ書く理由は
原作でのヒロインの扱い方の稚拙さと
このままハッピーエンドに終わったとしても
今までのぞんざい過ぎる扱われ方で
ヒロインが幸せになれるかな？という疑問が
どうしても沸いて仕方なくて
それじゃドリしかないか……
に至ったんだよね

原作のせいにはしたくないが
贔屓キャラが余りにも描けてなさ過ぎると
脳内補完な話を書いてでもしないと
納得出来ない人間もいるんで

ドリの年齢層って本当に低くて泣けてくる。
私が初めて読んだドリ(当時はジャンル名はなかったが)は
今の十代が知らないようなレトロな漫画のドリだった。
原作は怪しい大人の雰囲気で、主人公キャラ(男)が不思議な事件に遭遇し解決するというオムニバスで、毎回違う女性キャラ(特に細かい設定はなく、主人公にとってはゆきずり女程度)が登場していた。
元がこういう話なので、オリジナルの女性キャラの名前を変えられるというのは、この原作ファンには嬉しい工夫だと思った。

それからドリにハマって色々読んだが、ある時から急にドリが増えて、ドリーム小説という名前まで付いた。
そのほとんどが、十代のキャラが相手で、
ヒロイン設定もお子ちゃまばっかり。

ドリって最初は大人の密かな楽しみってイメージだったのにな。
ある程度、二次創作活動をしてキャリアのある作家が、
読者が作品の中に入るなんて「本来は邪道」だけど、
名前変換というパソコンの機能を使って、こんな遊びをしてみました、密かに楽しんでみて下さい、みたいな。

今では全く逆で、ドリを書いてる(読んでる)大人は変だ、
みたいになっちゃって残念。
子供が書くドリは欲望剥き出しで、興ざめなんだよね。
もう少し創作経験積んでからやりなさいと言いたい。
初心者はいきなりドリに手を出したら駄目。

>>290
なんとなく同意。
801で受＝自己投影なﾔｼってかなりいる
それに無自覚なもんだから、傍からみれば同じ穴のムジナなドリを
こてんぱんに叩いたりする801者もいる
どの巣にいても厨は厨だな

>>292
わかる。自分20代前半だがネット初心者の頃は
ドリームって大人のにほひがした気がする…。

それがなんでここ数年でこうまでなったんだろう…。
低年齢化って怖いな…モニョ

>>286
よく読んでよ。
普段は全否定はしないけど、
>>280みたいなﾔｼを見ると、全否定したくなる気分になるんだよ。
逆に、顔文字・記号のポエム書いてるリア厨だとしても、
好き同士でマナー守って楽しんでやってる分には、むしろ微笑ましく思う。

こんな私につい絡んだ>286なら、この気持ち解るだろ(ﾌﾟｹﾞﾗ

誘い受けしてるのを見ると、釣られてみたくなるのが厨心理。
ましてや好きも嫌いもいるスレなら、釣れるのは好意的なﾔｼばかりじゃない。
>280は、慰めてもらいたいなら、好きしかいないしたらばに行けってこった。

>>287　(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

あっはっは。

ところでドリーム小説の書き方みたいなのやってるサイトってないのかな？
真面目に分析して、こういうのはこうしたらいい、こういうヒロインはよしたほうがいい、
とかドリの導き手みたいなのあらわれて欲しい。
よくわかんなくて全開のまんまやってて痛いやつもいるだろうから、
踏みとどまるところを丁寧に教えてくれるような。
やおいはメジャーだから、それとなくそれとなく周りが教えると思うんだ。
厨率を下げろ！

>283の脊髄反射ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

厨の心理なんか、別に知りたくもないだが。
普通はｽﾙｰするだろう。

すまん>>283は釣りだったか・・・
マジレスした自分がアホらしいな

後出しジャンケンみっともｲｸﾅｲ

>>296
そんなサイトがあっても
厨メールスレにあるようなのが山のように乗り込んで終わると思う

>299
釣りじゃなく自分語りのただのオバ厨だと思われ。

>>301
どんなの？　そのスレ見てないからワカンネ。

>296
ドリのマナーサイトで、分析とまではいかなくても
vとか///は使わないようにしようとか
セリフだけ小説はやめようとか
そういうのなら見たことはあるよ。
絵文字使いません同盟みたいのもあった気が。

>304
勝手ﾆﾄﾞﾘﾏﾅだな。
あれはあれで定期的に「ﾌﾟﾛも使ってる！」っていう襲撃を、掲示板で受けてる。
ﾌﾟﾛとおまいらを同列にするなって話なんだがな。

自分はそう言うの小説で使わんが、使いたい香具師は勝手に使えって思うけどな。
使ってない方が正しいとも思わんし、使ってても面白けりゃ良いんでねぇのって。
ただ、大多数には受け入れられんと思うから、使うんならそれなりに覚悟した方が
良いよとは思うけど。結局個人の自由だとおも。
私的には「記号とか使ってないｱﾃｸｼすごい！」とか思ってる香具師も、ｲﾀｲとおも。

ﾄﾞﾘの書き方サイトなんてできてもなぁ
今の現状ですらﾃﾞｼﾞｬｳﾞな感じが否めないものばっかだというのに
余計に「それが正しい!!」な奴らが増えてしまいそう
「小説」というならばﾄﾞﾘだろうと801だろうとﾉﾏでも一緒
たくさん本を読んで知識つけていくしかないだろうに
低年齢層のﾄﾞﾘ書きは本当に同年代のﾄﾞﾘしか読んだことないんだろうな
だから似ちゃうんだろう

「ドリの書き方」じゃなくて「小説の書き方」を勉強しろと言いたい。
塚、普通の虹小説とドリの違いって名前変換があるかないかじゃねぇの？

・・・なーんて言ったらまたつっかかってくる奴いるんだろうがな（

ん〜、でも、オリジでも、名前変換できたらドリなんじゃ…。
うーん、ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟｗ
どっちにしても、喩え虹小説でも（801だろうがﾄﾞﾘだろうが）
「小説の書き方」を勉強する為には
本を読んでいくしかないっていうのは、禿げ上がるほど同意。
あ、あと、駄文だろうが、チラシの裏だろうが書くこと、だよな。

>>308
ドリに限った事じゃないけど、最低数回の推敲はして欲しい。
同じようなフレーズが１ぺージに何度も出てきたり、
一応伏線らしき物を張った痕があるのでどうなるかと思えば
セックスシーンを長々書くのに必死でそのまま放置とか…
折角発表するならノリで他人の評価ばかり気にせず作品を大事にしろよと。

確かにせりふの羅列だけのＳＳ（なのか？この場合）は見ただけで読む気が失せる。
顔文字だの///は出た途端にストップするな。
学校で友達同士でまわし読みするノートじゃないんだから。

>>309
激しく同意。

>>309
上に同じく。
書き上げたー！で終わらせちゃいかんよね。
///だって、いくらでも文章で表現できる。凝った書き方なんてしないでいいから、少しだけ考えてみて欲しい。

文章力があからさまに無くて、
かつ、書き手の心が余りにも幼いサイト凄く多い!（特にドリ！）
どうしてこんなのを公開するんだ･･･という気になってくる。

どうして公開するんだって……趣味だろうｗ

その前に不快なら読むなよ>>321

間違い>>312ね ｽﾏｿ

>>312
公開までいうほどのことじゃないだろう。
ネット上に出す事で人の目を意識して上達するかもしれないし。

……というか書き手の心が幼いってなんだ。お前の年じゃなくてか？

312の心が幼い希ガス
もしくは器量が狭いヤシ

器量が狭い？

同人絡みｽﾚ58
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106071240/

950 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/01/25 23:55:50 ID:r+fUOU8z
ドリ小の312
かなり嫌味な厨だ
あんな見下したヤシに、批評なんかされたくない


314 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：05/01/25 22:26:21 ID:r+fUOU8z
その前に不快なら読むなよ>>321

315 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[] 投稿日：05/01/25 22:27:50 ID:r+fUOU8z
間違い>>312ね ｽﾏｿ

317 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/01/25 23:51:14 ID:r+fUOU8z
312の心が幼い希ガス
もしくは器量が狭いヤシ

また粘着かよw

行く先ごとに追いかけてるんだなお前>>319

あんましやると晒すぞ

312=319なら最悪だな

ともかく晒されてるぞ319
狙ってやったなら
あざと杉だが

同人絡みｽﾚ58

963 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：05/01/26 01:16:44 ID:WVgbk+NO
ID:Jx8g6O2k

あちこちのスレにマルチしてるけどリアル気違いか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
*あなたの心がすさむとき*101*

918 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/01/26 00:58:09 ID:Jx8g6O2k
ID:IAHA58ZY

週慢板から、わざわざここまで追いかけてくる
粘着ぶりに感心するよw

いちいちあげつらうコピペありがとな

ﾍﾟｯ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今の気持ちをここにぶつけろ！７
823 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：05/01/26 00:50:43 ID:Jx8g6O2k
ID：IAHA58ZY
ID：IAHA58ZY
ID：IAHA58ZY
ID：IAHA58ZY
ID：IAHA58ZY
ID：IAHA58ZY
ID：IAHA58ZY
ID：IAHA58ZY
ID：IAHA58ZY

釣りに引っかかったな
コピペ野郎
ID変えてやること同じw

都合悪くなったら
晒した相手をコピペし返して
自分のしたことはダンマリ

隙じゃない

ﾄﾞﾘでも上手なトコはあるよー何個かブクマ入れてる。
嫌いなトコもあるけど。そういうとこはネタ用に入れるか行かないかのどっちかだが。

ﾍ ﾍ
(ﾟДﾟ )) )) )))

今更だが、>>278のオタク度チェックをやってみた。
・・・一つも当てはまらなかった。

つーか、コレって「オタク男」用でしょ。
ドリ関連は女性が多いんだから意味ないよ。

278もガンダムとか言ってるしどうせ男だろう。
男はドリに関係ないんだからもう来るな−！

と、同人女が申しております

>327
ハイハイ。

｢オタク女｣用作ってよ

同人やってなくても「同人女」と呼ぶの？

呼ぶ

>327
それは偏見。
男でも、ﾄﾞﾘ読んでる香具師いる。

>332
そうなんだ。オタク界ってフシギだ〜。
スポーツ見るのは大好きだけど、自分自身がやってない場合、
スポーツ少年とか言わないけど、同人は違うんだね。
やってなくても、やってます、みたいな肩書きを
使っちゃっていいんだ。

>>333
男用のドリだよな？
まさか男も女用のドリを読んでいるというのか・・・

ﾌｫﾓから同人に入ったからﾄﾞﾘの存在を知った時は敬遠したが
偶然 ﾈ申 を見つけてそれからはどっちも見る様になった。
そんな私から見たらどちらも同じ虹でしかない。

ただﾄﾞﾘはへ（ryが多いってのは否定できない　orz
だから///やｖｖで感情を表現しようとする。ﾋﾟﾝｷﾘのｷﾘが多すぎる。
聞いた話だが日記で『ヒロインは管理人の分身です☆』みたいに
言ってる香具師がいたらしく嫌われるのも仕方ないとｵﾓﾀ。
ﾈ申の多くは検索避けや厨の多いサーチへの登録をしていないから見つかり難い。

余談だがﾅﾏﾓﾉのﾄﾞﾘで検索避けしてないサイトを見るとぞっとする。

ドリームは主人公の女の性格に好感を持てるかどうかが非常に重要だと思う。
そして主人公には間違いなく管理人のそれが反映される。全く自覚がないとしても。
やたら強気な女やらぶりっこやらヘタレっ子やら。

なのでドリームをは何を置いても人に好かれやすい管理人が書くに限ると思う。

>>337
待て待て。そりゃあ極論だべ。
いいモノ書くけど性格最悪なやつって、いるぞ。
逆も然り。

>337
技量さえあれば、いろんな主人公キャラを作れるんじゃないか？

ﾄﾞﾘにはまる香具師って私生活に不満だらけなのかと
漏れのｼﾞｬﾝﾙでは彼氏いない女とか暇持て余したﾁｭﾌﾟが殆ど

>>335
女向けの中でもﾚｲﾌﾟものとかｾｰｸｽばかりしてるのとかあるからな
コピペで名前変えりゃ自分の名前で・・・ってのも可能だ

上手いﾄﾞﾘは名前変換しなくてもオリキャラ名で十分鑑賞に堪える
でも実際には人気があるのは、ﾗﾌﾞﾗﾌﾞ会話ばかりの短いポエムか裏
国語の教科書より長い文章読んだこともない書いたこともない連中に、
上手い小説載せれというのも無理があるだろ

確かに主人公の性格も読める作品か読めない作品かに
分かれる一つの要素だな。
私はさわりだけ斜め読みして受け付けない主人公なら
即効Ｕターンしてる。

うまいドリ書きさんのサイトはどこ見てもすごく雰囲気いいよね。
日記や掲示板のレスも思慮深い文章だし。

>>340
同意。もっと本読んで語彙力鍛えるべき。

　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　/　　　　　　　　　　＼
　　　/　/＠W∧WーVV　　＼
　　/　 /┌─┐　┌─┐V│　　 　＜キミも自分のキモヲタ女度を調べてみよう
　　| Ｃ/'┤¬├-.┤ー├）ミ　
　　ミ |U└─( 。。 ）─┘|V　　
　（X）|　∴　　　　　∴　/（X）
　（X）＼　　　　3 　　　丿（X）
（X）　　　ー────'　
１．サークル活動と聞いて連想するのは大学でなく同人だ。
２．服に気を使ってるつもりだが町中では浮いている。
３．｢飛翔｣｢日曜日｣どちらか定期購読したことがある。
４．ヲタクと呼ばれると自分は漫画ファン・アニメファンであり同人ヲタではないと主張してしまう。
５．ﾚﾝｷﾝは武装ではなく金岡。
６．やたらと独り言が多い。
７．ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
８． 美容院にいくのは年4回以下。化粧はしない主義だから。
９．変わってる・キレると怖いは誉め言葉。中学生に間違えられると嬉しい。
１０．｢Ｊｒ.｣といえば蛇ではなく｢ｺﾐｯｸﾎﾞｯｸｽ｣だ。
１１．BL雑誌の名前は3個以上言えるがファッション雑誌の名前は3個以上言えない。
１２．映画やドラマ・テレビを見ながら無意識のうちにホモカップリングを作って萌えている。
１３．大手サークルの紙袋を持って平気で町を歩ける。
１４．３段腹だがﾐﾆｽｶで町を歩ける。
１５．友達と飲食店に行くと漫画・アニメのイラストを描き合う。
１６．携帯の着メロはアニメ主題歌or自分で選んだカプかキャラのテーマソング。
１７．表参道・明治通り・青山通りは鬼門。
１８．2丁目という言葉に意味なく興奮する。
１９．のけぞりながら「ヒー！」が口癖。
２０．靴下は白のハイソが多い。
２１．好きなキャラからPNやHNをつけたことがある。
２２．友達と好きな漫画orアニメorゲームのキャラ名で呼び合ったことがある。

＞ﾚﾝｷﾝは武装ではなく金岡

おいおい、武装を連想するほうが普通なのか？w
どっちもまるで思い付かないんだが。

＞　１７．表参道・明治通り・青山通りは鬼門。

これ意味わかんない。なんで？

オシャレで流行りな場所はダメ、って意味では？

＞ヲタクと呼ばれると自分は漫画ファン・アニメファンであり同人ヲタではないと主張してしまう。
どっちも似たようなもんだと思うが…
＞ﾚﾝｷﾝは武装ではなく金岡。
むしろ武装を思い浮かべる方がオタクだと思うんだが
（武装ﾚﾝｷﾝはジャンプ読んでないと知らないだろう…鋼の方は新聞に載ったりもしてるが）
＞ちなみに部屋は踏み場が無いほど汚い。
これはオタクかどうかの判断にはならないと思う
＞３段腹だがﾐﾆｽｶで町を歩ける。
これも
＞表参道・明治通り・青山通りは鬼門。
行きたくない場所ってことなのか？よくわからないけど
＞美容院にいくのは年4回以下。化粧はしない主義だから。
言いたいことはわかるけど無理矢理すぎ

１８，１９は意味不明。
蛇ってジャ＝ジャニーズってこと？

>343
ごめん、また一つも当てはまらなかったよ。
つーか、質問の意味がわからない。
金岡、蛇って何？
のけぞりながら「ヒー！」って、
オタの人って本当にそんなことするの？

>343
時間の無駄。

錬金といえばエリーのアトリエ。これは譲れない。

同人女必死

>343にムキになって反応する女＝同人女というわかりやすい実験でしたね。

>342
そういうサイトさんはドリでもパラレルでもオリキャラでも
納得させるものを書くと思うよ。

>352
そういうひねくれたこと言うのやめなよ。
あなたの反応が一番キモオタ女だよ。

>>350
いやいやマリーのアトリエだよ。（初代ファン）

javaが使われるより前、ドリの起源ぐらいからの古株から言わせりゃ
今のドリームサイトは９割９分がクソ。
名前変換して萌えるシチュエーションがありさえすればって感じだろ。
小説なんて銘打ってるが、ただの動作と台詞の箇条書きばっかりだし。
まずは日本語勉強して来いってサイトも山ほど。

今活動してる人でＬＬＳとか知ってる人殆どいねぇんだろうな…
あの頃は文章で世界に引き込める人がいっぱい居たのに。
まぁ肩身が狭い故のハングリー精神が成せた業と言う事で。

LLSとやらを説明してください

自分ドリ書きですが、確かにドリーム“小説”て呼び名には違和感覚える。
どこからどこまでが小説なのかは個人の認識によって違うと思うけど、
少なくとも自分の中じゃドリームテキストって呼び名の方がしっくりくる。

>356
九分九厘って、それは言い過ぎかと。
LLSだって、大元の一人はともかく（といっても神という程巧くはない）
他は個人差があっただろうに。

＞日本語勉強して来い
これには同意だけどさ。

低年齢層なんかは、小説ではなく、webにあるチラシの裏感覚で
妄想を綴っているってことじゃないのかな。

だからＬＬＳって何なのさ？
教えなよ、オバサン。

ﾁｭﾌﾟ

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　　　 ｀ﾞ''ｰ- ､　　＿＿＿＿＿＿__
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
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　　　　　　　　　 く　 / /! 　 | 　 〃 _/__　l|　　 | | 　 |　　|　 | | ||ヽ
　　　　　　　　　　 ＼l//　/ |　 /|'´ ∧　 ||　　 | |ｰ､||　　|　 | l　| ヽ
　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
　　　　　　　　　　　 /　|　　||ヽ { ,r===､　　 ＼| _!V　|//　//　 .! 　 |
　　　　　　　　　　　 |　|| 　 |l　|ヽ!'´￣｀ﾞ 　 ,　　==ミ､ /イ川　　|─┘
　　　　　　　　　　　 | ﾊ||　 ||　|　"""　┌---┐　　｀　 /　//　 |
　　　　　　　　　　　 V　!ヽ ト! ヽ､　　　 | 　 　 !　　　　/　//|　/
　　　　　　　　　　　　　　 ヽ! ＼ハ`　､ ヽ､__ノ　 　 ,.イ/ // | /
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　　　 |（/（/（/（/（/（/（/（/（/（/│||　　　 　 | ＼　 〃
　　r'´￣ヽ　　　　　　　　　　　 | |.ト　 　 　/　　＼
　 /　￣｀ｱ　　　 　　　 　 　　　| | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　知ってるが　　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　　 　 　 　　　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| |　　　お前の態度が 　| |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　気にいらない　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　 　　 　　　　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　 　 　 ヽ､　 　 |

LLS懐かしいな
まだ当時のあのバナー持ってるよ

とかいう私もLLSでJava使わずからの古株だｗ

確かに文章勉強してこいな奴多いけど。
古くからやってるからって偉そうなのもレベル変わんないと思うけど

ここやドリオチスレで神がいるって言ってる人がいるけど、


ごめん。
信じられない。
少しだけドリしてみたくてアチコチ回ったけど自ジャンルの厨率が高いのか
どこにも神なんていねーよ！
出来の悪いポエムまがいやら、/// # ♪　やら顔文字他使用。
もしくはせりふの前にキャラの名前入れてる脚本仕様なシロモノとかばっかり…

したらばとかを見ていても
根っからのﾄﾞﾘ者でも早々ﾈ申なんて見つけられないらしい
ましてやほんの興味で探してみたって見つかる訳無いと思う
とりあえずサーチの人気ランキング上位はあてにならないっていう話だ
またランキング上位に多いのは、365があげた例のようなサイトが多いのも
事実らしい

ヤシらの神は記号使いで超短文ってわけか

…宗教が全然違うなw

記号乱舞がなかったとしても、
相手のキャラは誰でもいいようなただのｼﾁｭ萌えorキャラ萌えでしか構成されていないような
到底小説とも呼べないようなものの方が、実際受け入れられやすい
リアまでならともかく、いい大人がそういうのを書いてちやほやされているのを見ると
何となく生暖かい気分になる

>367
直前のﾚｽも読めないの？

とにかく地道に探す。それしかない＞神サイト
サーチの上位ランキングは当てにならないのはホント。

それゆえ、見つかった時の喜びもまたひとしお。

もし見つけられたらリンクからある程度広がるんだがね。
それまでが大変。神ほどサーチもあまり登録してないしなぁ…。

>360
「Little Love Song」ってのがあったんだよ。略してＬＬＳ
ドリ好きが集める同盟ぽいの。

ドリのカテゴリを、新しく追加する同人系サーチは増えてる。
嫌スレを見ると、ドリがサーチに登録するようになってから
対応に疲れて閉鎖するサーチもあったらしい。

＞サーチの上位ランキングは当てにならない
＞神ほどサーチもあまり登録してないしなぁ…。

その意見からすると、
同人系サーチに、ドリのカテゴリ作るようにリクしてるのは、
まともなドリ者じゃなくて、ドリ厨ってこと？

まともなドリが読みたい人は、サーチをあてにしてないし、
非ドリは、規約読まずに無差別登録するドリを嫌ってるし。

非ドリにも、まともなドリ好きにも、必要とされてないなら
既存の同人系サーチに、ドリのカテゴリを新設するリクがあっても、
無視するのが正解ってことなのか。

昔はさ。女キャラに凄い自己投影して男キャラ×女キャラやってる人がいたと思うんだ。
そういう層が今はドリやってるのカナ？
そもそも作中のキャラの名前変換する事にどんな意義があるのかさっぱり分からないドリ苦手派。

名前変わろうがなんだろうがなんとなく「対象が貴女」な雰囲気自体が苦手だな。
ノーマルカプは好きだけど。

ドリームは文章は散漫なのがデフォだけど、たまに
ほとんど会話文で成り立ってるテキストの中に、
かなりうまいタイミングでひねりを効かせた展開を見せるやつもある。

ただだらだら読ませるやつより、よほど「ほー」っと思えるような。

ドリームはSSより断然感性で勝負するところがでかい土壌なのかもしらん。

そういう自分とこはだらだら文章のﾋﾟｺサイトなわけだが。

感性で勝負って、合わないとまったくもってクソなところがネックだ。

ドリサーチと非ドリサーチ運営してるが、
何故かドリ厨は注意書きに「ドリサイトはこっちのサーチに登録お願いします」と
ドリサーチへのリンクと共に書いてても普通に非ドリサーチにばっか登録してくるよ。
まともな人はドリサーチしか登録しない。
双方の棲み分けについて意識が有るか無いかの違いな気もしてくる。
大抵棲み分けを考えてる人のサイトはまともな文章で落ち着いてる雰囲気があるんだよなあ。
で、以前普通の同人系サーチもやってたけどカテゴリとしてのドリを新設しても普通に小説だけに登録するのも多かった。
そして大抵そう言う所の文章はへ（ｒｙ
まともなドリ者ほど表に出たがらない、と言うのが今までの印象かな。

まともなドリ者は多くのドリサイトがへ（ｒｙってことわかってるからじゃない？
だからあんまり表に出たがらない、とか。
あんなキャピキャピした中に一緒に並びたくないだろうしな。

今までの経験から言って
ダミーエンターやindexに長々とした注意書き(しかも高圧的)がある所は期待しない方が良い。
柵ばっかり高くして勿体ぶってるわりに大した事無い。

ドリサイトに限った話じゃないけど
良い小説書く人は閲覧者の事ちゃんと考えてるから、デザインとかしっかりしてるし
小説以外の口調も落ちついてて好感が持てる。

因みに。
勝手にMIDIが流れるようにしてるサイトは
自分に酔ってるような文章を書く奴が多い気がする。

>>378
＞柵ばっかり高くして勿体ぶってるわりに大した事無い。

あ、これ間違いないね。

ダミーエンターで日常生活の鬱憤晴らししてるような香具師多いよね

>>377
>まともなドリ者は多くのドリサイトがへ（ｒｙってことわかってる
>あんなキャピキャピした中に一緒に並びたくない

まともなドリ者が表に出たがらない理由が、
そんな理由だとしたら、あまりマトモとは言えないんじゃ…

まともな人は、ドリが苦手な人の存在も考慮して
好きな人だけが見に来てくれれば良いっていうスタンスだから
サーチも必要最低限の登録にとどめてるってだけじゃないの？
閲覧者に不必要なストレスを与えないための配慮でしょう。

他がへ(ryなサイトばかりだからとか、
そんなキャピキャピした中に並びたくないなんていう
自意識過剰な理由じゃないと思う。

そんな出来た管理人ばかりじゃないと思うよｗ

>382
できてない管理人ばかりでもない

漏れのジャンルってテキスト単位で検索できるサーチがあったんだけど、
ここ最近ドリばかりに占領されて、役立たずサーチと囁かれるようになった。
結局閉鎖しちゃったよ。
サーチができたころはドリが少なかったので、管理人もそんなことになるとは
思わなかったみたいだ。
ドリ登録ダメとは言えないんだろうけど、同じ作者がしょっちゅう登録してるのには
さすがに萎えた。
注意文まともに読んでるやつなんかいないよｗ
ドリって見に来るヤツ半分は裏目当てじゃねーの。

>384
今やそういう椰子の為に裏専門サーチまである

すぐにｾｰｸｽさせる低能少女漫画で育ってる厨房世代と、
ｺﾊﾞﾙﾄ文庫のﾒﾙﾋｪﾝ小説で育ってるﾁｭﾌﾟ世代で成り立ってるのが、
ドリームだよ。
漫画の一場面をそのまま書き出したような話が殆どだろ。
日本にはﾊｰﾚｸｲﾝみたいなのがないから、はまってるのさ。
ｳｪﾌﾞならﾀﾀﾞで見放題だしな。

……自分的ドリ神を投下してみたいが
荒らされたら困るのでﾎﾞﾐｮｳ。
神情報交換シタイー

>387
したらばなら伏字ＯＫで情報交換可能だ。いらっしゃい

いや、したらばでもｽﾚによっては
ｻｲﾄについてのヒントも出すなと言う雰囲気だからやめとけ
というか、ネ申だと思うなら２ちゃんでｻｲﾄを晒すような真似はするなよ
心の中でそっと大事にしてやっとけ

>>389
そうだよね…うん。やめとこう…

間違えてageた！　ｽﾏｿ。

おまいは可愛いから許す

>387
じゃあその神を見つけたきっかけとか、
神サイトの雰囲気とか。

ドリームの神って興味ある。
どんなんか読んでみたい。

ってなわけで地道に自分も探します。

自分のドリ紙様は、市販されてる小説と文体が変わらない。
それに名前変換が加わっただけって感じ。
行間が無駄に空いてたりとかもなくて重い壁紙使ってないから
読む上でのストレスが殆ど無い上に
めちゃくちゃリアルに心情を表現するから萌えるんだ。

神を探して数百件…今日も記号だらけの文章に出会う。
いっそ自分で書いて神めざした方が良いのだろうかって思うinマイナージャンル。
ドリなんざ数年書いてねぇよ…

私もﾄﾞﾘのネ申様にお目に掛かりたいよ。
ちょっと探してみたけど、記号と顔文字と台本ばっか…。

…ホントに、いるの？＜ﾄﾞﾘネ申

>397
いる。ただし絶滅危惧種
ジャンルによってはいなかったりするが。

そんなに記号だらけと台本だけか？　私はそっち見つけるほうがまれだ。
とはいえ、見つけるのは神ではないが、記号だらけと台本ほどは酷くない。
一人称多すぎ、とは思う。

ネ申レベルでなくても、ある程度読める文章でそこそこ萌える、くらいの
人が多いような気がする＜うちのﾄﾞﾘｼﾞｬﾝﾙ
逆に、記号だらけだったり台本調の小説もどきに出会う方が少ないな…ある事はあるんだけど

ネ申を見つけるのは運に任せて
自分が萌えるものを黙々と自ｻｲﾄで書いている方がずっと楽しい事に、最近気づいたけど

うちのジャンルも記号乱舞や台本モノは見ないなあ
干物系ゲームだから文章書く時点で最低限の知性要求されるんだろうか
それともただ単に自分が、ジャンルドリサーチで飛んだ先で
入口が厨臭いと読まずにUターンしてるから見過ごしてるだけかもw

へぼんがほとんど、たまにﾎﾞﾎﾞﾝ、まれに神(一人閉鎖してしまわれたが)
200作ほど読んでわずか２作だけど、泣いてしまったものもあったよ

>>400>>401
いいねえ。
漏れのあたりが悪いのか、はまったジャンルが悪いのか、
台本型だの記号だらけが多いよ、わがジャンル。
まあ、厨率も一番じゃないかって所だからしかたないな…

>>402
もしや、低級かい？
それなら、ﾅｶｰﾏorz

干物系ゲームって？

401さんじゃないけど、歴史＝干物だったと思う。確か。多分ね。

飛翔系は特に記号多いよ
小説ｼﾞｬｿﾙは元が元だけに、あんまり記号活用はないので
ｼﾞｬｿﾙにかかわらず神に会いたいって人はそっちから探すといいかも

>402-403
漏れも漏れも・ﾟ･(ﾉД`)人(´Д`)人(´Дヽ)･ﾟ･

>404
歴史モノのこと

低級は数が多いから、厨も多いがそこそこも多い。
諦めるな……同士……orz

///やvvvとかの記号系も相変わらず多いけど、最近似た感じの１人称のおしゃれ文章流行ってない？
最初見たときは新鮮でおおって思ったけど、そこからリンクを飛んでも飛んでも、
同じようなとこばっかり。
元々神がいて、それを真似して広まったのか？

サイトデザインが非常にシンプルなところにその傾向が見られますな。

一人称のおしゃれ文章ってどんなんだろ・・・

ごめん、自分で言っておいて、うまく説明できん……

主人公の視点で主人公の気持ちをサブカルっぽい文で語るの。
あ、全然わかりずらい。

即興で例文うｐしてみてくださいな。
おながいします。

『アタシは』がやたら多いような文章？
心理描写というか、主人公がただダラダラと自分の気持ち語ってるだけのようなやつか？
改行とか無意味に多くて、行間も多いような
雰囲気で誤魔化してるようなものなのだろうか？
わからないけどそういうのって読後になにも残ってないのが多いような気がする。
結局何が言いたかったのかわからないというか。
自分に酔ってる感じが否めないよな、と。

いわゆるポエム系？

アタシは空がスキ。

蒼くて、どこまでもどこまでも広がっていって、ずーっと向こうは宇宙に繋がってる。
見てるとなんだか吸い込まれちゃいそうで、それはすこし怖くって、でも「アタシ」が地球の
一部になってるような気がする。

アタシは空がスキ。

けどアタシは空がキライ。

東京の空はほんとに汚くって、遠くのほうなんて見るからに灰色で、見てるとむかむかしてくる。
なんでこんなに汚い星になっちゃったんだろう？
小さい頃はあんなに綺麗だと思ってたあの空が、どうしてこんなに汚いんだろう？
こんな空を見てると、一緒にアタシの心まで汚くなっちゃいそう、なーんて。

「××！　そんなところで何やってるんだ？」

○○の呼ぶ声がする。
屋根の下を見ると、○○がこっちを見上げてる。
ふっと、笑みがこぼれる。
あの人は、アタシの大事なひと。
アタシの心がどんなに空と一緒に汚くなっちゃっても、

あの人が傍にいてくれればいくらだってキレイになれる……。

「好きよ、○○」

口に出してそういうと、○○はなんだよいきなり、っと顔を赤らめて頬を掻いた。


こんなかんじ？　ちょっと書いてみたｗ　>411
キモいとか言わないで。私もそう思ってるところだから。

空行も再現しようとしたら改行多すぎって弾かれたｗ

あ〜〜〜〜〜…
そういや、こんな感じの、最近よく見掛けるね。
ドリだけじゃなくて、オリジの恋愛小説サイトでも。
そっか、流行ってんのかー。

ふいんき小説の一人称版？
小説どころかショートショートとしてもどうだろう
つかむしろポエムだわな

壷指定なら最強

書き忘れた。
>414
藻前、すっげ上手。わざとそのキモさを出せるんだからｗ
きっと普通に書いたら、ちゃんと書けるんだろうって思うもの。

…藻前のサイト、ﾏｼﾞ行ってちゃんとしたの、読んでみたい。

>>414
はー、こういう文体のドリサイトって多いな
つか寧ろこんなんばっかだよな
一人称が「アタシ」って時点で受け付けない、個人的に

なんか最近の感覚派作家が書くライトノベルの
超劣化コピーって感じがする
一人称って心理描写と情景描写、客観的描写やらを
上手く書きこなさないとこんな風に、ただ
自分に酔ってるだけの文章になっちゃうんだろうね
しかし厨はこういうのを「オサレ文章だ！」って
絶賛するんだろうが

>414
なるほど！わかりやすい例文ﾏﾘｶﾞ�d。
確かにこういうの見たことある。
でも見たことあるだけで読んだ事ないｗ
キモイよな・・・(　´_ゝ`)

皆様のイメージに沿えたようで嬉しいｗ
こういう文体自体は悪くはないのだけれども、こういうのばっかだと、食傷だね。
同じの二度は読もうと思わないかなー。

>>418
ｵｲﾃﾞｰｵｲﾃﾞｰ　待ってるよー

確かに>>414凄い。展開のなさがツボを得ている。

ドリの人って日記でも作品でもアタシ多いよね…同じく受け付けない。
意味無しネタが多いから、男キャラも二次から引っ張ってこないで、
好きな名前に変換させればいいんじゃないか。

ドリに限らないと思うけど、
アタシも多いけど「あたくし」も多くて嫌。
あと、恋人や夫を「相方」と言ってる奴もムカツク。
普通に彼とか、だんなとか言えばいいのに。

>相方
それはジェンダーの問題もあってそうなったんじゃないのか。
看護婦が看護士になったみたいな感じで

プライベートをぼかす意味もあるんじゃないの？

ごめん。ここで言うのもアレかも知れないって事はわかってるんだけど…

ドリサイトとリンクしてるからって文句言われてもどうしたらいいのか＿|￣|○
私はドリ押しつけられたわけでもないし、特別ドリが不快な思いもしてない。
第一あなたのサイトとはリンクしていない。リンクも分けてあるじゃないか。

ドリ全否定するわけじゃないんだよ。
いい文章を書くひともすんごいまれにいるんだよ。
でも、あとがきに
「これ、管理人の実話だったり･･･（恥」
とか書かれてるとうっわー！！って一気に寒くなる･･･

あー、それはドリに限らずあるよ、「実はこれ、管理人の体験談なんです★」 な後書き…。
黙ってりゃいいのに何でわざわざ書くのかね。
ドリの場合、「アタシの素敵恋愛をあなたにも疑似体験させてあげる」 ってことか。

そ、そんなの読んだことないが、聞いただけで鳥肌が立った…

やはし、管理人のｲﾀﾀ加減によるんじゃないのかな…。
ﾄﾞﾘが嫌われてしまう理由って。

喪前みたいな椰子がいるからドリ全体が痛い目で見られてんだー！！

と叫びつつ殴りたいサイトが山とある。ということは全体的に痛いのか。そうか。

ドリに限らないが正直あとがきは反転か別窓にしてほしい。
作者・キャラの対談形式とか自虐系とかもうネ…そこだけでドン引き。

あとがきはまだしも、キャラ×作者対談は
ドリ者の自分でもドン引きする。

管理人のキャラ×自分はマジ止めてほしい。
どんなにドリが神でも、二度と読みたくなくなる。
しかも
管理人「これはね〜・・・ってことなんだよ、ね？」
キャラ「そうそう」
とか内輪ネタっぽくやられると、もう萎え萎え。

自分の子供の事とかを日記に延々書いたすぐあとに
「（キャラ名）に抱かれたい〜vv」とか
「裏書いちゃった〜　ﾃﾍｯ」とか書かれてあると……

ｦﾁ心がうずいちゃうの。ｳｽﾞｳｽﾞw

管×キャラ対談の内容が管×キャラのいちゃいちゃだとさらにドン引き。

-----------------------------------------------------------
★あとがき★
（管）：いいなあ、（ヘロイン）ちゃんとラブラブで。いいもんね、へんっ！
キャラ：すねないでよ。（管）のことも好きだから、ね？
（管）：……ホント？
キャラ：ホントだよ。証拠みせてあげようか？
（管）：うんうん！……え？きゃあーーっ！（激照）
-----------------------------------------------------------

一応改変してあるけど、↑のようなやりとりを目の当たりにした時は目を疑った。

>437
それは誰が見ても九分九厘ｲﾀｲとオモ…
冷静な読者なら言わずもがな
ﾄﾞﾘ好きで自分の名前やHN入れてる人でも「え、たった今まで私とｷｬﾗの話だったのに…ﾎﾟｶｰﾝ」

>437
まぁ、世にはバカップルという言葉もあるが・・・
管理人×キャラの対談とバカップルの間には一つだけ
決定的かつ大きな違いがある。
・・・対談は一人踊りだ。それがｷﾓイ。

>437
だめだ、見てたら吐き気が…orz

「萎え萎え」サイコー！
「萌え萌え」と一緒に使おう！

>441
爆笑！

漏れﾄﾞﾘ者だけど、同じジャンルのﾄﾞﾘサイトさんには厨房ジャンルを
一緒に手がけている人が多い。
その人たちによると、漏れもやってる斜陽ジャンルと厨房ジャンルでは
厨の率が天と地の差らしい。

厨が沸いて沸いてって管理人の場合、管理人自身っていうより取り扱い
ジャンルに問題があるのかも。
厨房ジャンルで「裏あり・ラブいちゃ甘甘」系なら沸くのは宿命では？
もちろん、８０１やﾉﾏなのに、
「厨ちゃんをヒロインのﾄﾞﾘ書いて」
なんてﾘｸが来た人には心から乙だが、そのジャンルにいる限り仕方ない
かも。

あと、ﾄﾞﾘ厨は地の文章が多い小説を好まないようなので、セリフ少な目
描写大目な小説を書くのも厨避けになるかと。
「いらないこと書きすぎです！難しすぎます。セリフだけでいいんですよ」
って言われたﾄﾞﾘ者いるんで。

ドリ者も色々苦労なさっているんですね…お疲れ様です

>「いらないこと書きすぎです！難しすぎます。セリフだけでいいんですよ」
バカ丸出しって感じだな。
小説の真髄はむしろ地の文ではないか。

つーか台詞だけだったら小説じゃないだろう、脚本だって場面説明くらい付いてるだろうに。
ドリで真面目に頑張ってる字書きさんは大変だな、需要を考慮してたら書きたいもんが書けなさそうだ。

需要と供給は必ず供給のほうが先だから。
それにいくら需要があるからって、自分のレベルより低いレベルのものを
書くようになっちゃ物書きとしてはおしまいだろうｗ　ビジネスならばともかく。

常日頃不思議なのか「長くなっちゃうので削りました〜」とあとがきで言う管理人。
何故削る。長くないって。変な遠慮しないで全部書けって。
確かに余計なものを削ってタイトな文章にするのは大事だけど
しろーとがそんな小器用なことできるもんだろうか。
絶対必要な部分を削ってるとおもう。

>447
禿同。
ウケを狙ってるやつはどこもﾜﾝﾊﾟﾀｰﾝだし、
たいていが厨ウケだから小説なんて呼べるもんじゃないのが多い希ガス。
でも厨はそれでもいいんだよな、感想もらったりしてﾏﾝｾｰしてもらえれば。

厨客の望むまま無理して脚本まがいの文章並べるよりは
自分が書きたいままにしっかり地の文も書いたほうが
厨避けになるってことだね。

漏れもドリ者だが純粋に文章うまいと思えて、
管理人もしっかりしてると思えるところは何処も大抵カウンターの回りは遅い気がする。
ついでにリンクも検索よけしてるところ限定だったり、
サーチ登録も少なかったり敢えてドリサーチにしか登録してなかったり。
日記とかでもドリ会話オンリーと言うのは少ない。
普通にカプの話しもしたりしてるし。
ドリでもそう言うところ以外は深入りしてなかったから今だに厨に実害をこうむったことがない。
こんな漏れはラッキーな方なのだろうか。

>447
う…私、それよくやる。>「長くなるので削りました」
ネットだと読み辛いかな、って思うんだよね。
考えてみれば、そうなんだよな。
書きたいだけ書こう。厨避けの為にも。

>450
ラッキーだと思うよ、すごく。

私もダラダラと長くならないようにするために
一度全部書いてから削ることは多々ある。
全部書いてから読み直すと、結構いらない部分に気づくこともある。

ま、それをいちいち後書きに書かなくてもいい、ってことだね。

>452
それは『推敲』ではないでスか？

自分が特に違和感を感じないのにただ量を減らすために
文を削るってのがハテナかなと私は思うのです。
表現や文体がよみづらい、というならまだしも
長いから読みづらいってのは、なんていうか、読むなって感じだし。

長いから読みづらいってのは
ROMに多いよね
壷ポエムで十分らしいよ…
小説って何なんだろう？
Web特有って言葉で誤魔化すなよ、と言いたいﾔﾂが多い気がする

長くて読みづらいって言われる人の文章は
リアルではあまり使わないような小難しい言葉を使いすぎて
目が滑るのかもしれないよ。
読みやすい文章の小説は（ドリに限らずだけど）、
台詞の部分が全くなくても読みやすかったりする。

ドリに多いけれどスクロールバーを見たらめちゃくちゃ小さかったので
どれだけ長い小説なんだろうと期待して読んだら無駄に改行が多いだけだった。
もっと詰めてくれよ。指疲れるから

ああ、あるある。
次の行まで50行くらい空いてたりするのがあったよ。
いつになったら次の文、出てくんの？って。
で、出てきたのが台詞一行。
強調させたかったらしいんだけど
その後、また50行くらい間があった。

>457
わかる。スクロールバー短いと、「おお、長いんだな！」と期待する私は長編が好き。
某所で見た連載は、現在34話くらいなんだが、改行を一般的なレベルにしたら10話以下で済むだろうにと思う。

彼女の代わりに
（改行10行くらい）
彼の腕が
（改行15行くらい）
石化、していた

こんな感じか。見づらいんだよな。この作品をオフ本発行らしいが、
改行という名の空白スペースまで再現してたらたまらんな…そんなのでページ数稼いで
価格つりあげ(ry

多量改行はひょっとすると漫画のページをめくるとか
漫画で雰囲気や「間」を表現するために白っぽいコマが続くのとかを
あらわしたいのかもしれないが、そんなものに頼る時点で「小説」ではないとオモ

自分のネ申は数行置きに一回改行を入れてるけど、ほぼびっしり書いてある
厨サイトなら連載で7〜8話ぐらい使いそうなところを一話で書ききって「短編」と言ってるのは
一気に読ませることにこだわりがあるのかなと思った
読み込みにちょっと時間かかるのが難点だが

しかしその神の本当にすごいところは　ブ　ス　をヒロインにして泣ける話を書いてたことだ
ちょっとずつ外見も性格もかわいくなっていって最後にキャラに告白されるところでグッときた

ﾄﾞﾘは、プロローグのような話が多いと思う。
キャラとヒロインが印象的な出会いをして終わりとか。

おいおい、そこからが重要なんじゃないのか？と言いたく
なる。

読みきり連作する人も多いけど、大体盛り上がる部分が
飛ばされている。そこを書いてこそだと思うんだが。
全体的に、普通の本をもうちょっと読んで参考にして欲しい
書き手が多いなぁ。

>460
かかかかか神だー！
あらすじだけで惚れる！同じと言うのもおこがましいが、ドリ書きとして尊敬してしまう…
晒させるワケにはいかないけどその神のドリ、読んでみたいよ(´Д`)

>460
自分もそのドリ読んでみてぇ…！

>461
ほんとにその一番面白くて一番盛り上がる場面を書けないﾔｼが多いと思う。
もしくは書いてても読ませる文章になってないだけか？
プロローグって…予告編じゃないんだからねぇ。

最近某サーチに新規登録されたサイトが今の自分のネ申。
改行とかそんななくて、ちゃんと小説の書き方を守って書いてる。
ちょっとクセのある文体だから読み込むのには根気が要るけど、本気で神だと思った。
漢字とか記号の使い方も自分でルールを決めてるみたいでちょっと驚いた。

ﾏｼﾞで藻前らの神を教えてほしいよ…。
ああ、ここが2chなのが、恨めしい…

>>460
ブスを主人公にして泣ける話にできるなんて凄い〜。
主人公って読者まんべんなく拒否反応を起こされないように、
だいたいルックスは可愛い設定にせざるを得ないのにね。

>>463
＞ 漢字とか記号の使い方も自分でルールを決めてるみたい

き、気になる……。どんな使い方なんだ。

>460
凄まじく読みてえ（*´Д｀）
自分も頑張ろ…

ほんと、皆が発掘した神サイトに辿り着きたい。
好きなジャンルとかもう関係ないから。

自力じゃ全然見つからないよおおおお。

したらばに行きなさい。
そういうスレッドがあった。

え？そんなスレあったっけ？
スレ紹介して欲しい…

なかった希ガス・・・
というか、あっちでもサイトを特定できるような書き方は嫌がられてたし、
自分で見つけるしかないと思う。
運命を信じろっm9っ｀Д´) >467

ファン年齢の高めなジャンルなら、
結構髪鳥見つけやすいんじゃないかな。

>463それってもしかして庭球と魔法少年のサーチ両方で新規でみるサイト？

>>471
うざ質でごめんね。

年齢層高いジャンルって例えばどんな？

日参しているドリ書きさんは
セリフのみ会話型が多く記号なんかも時たま入ってウヘェという気になる時もあるのだが
難しい口語をスラスラ使って書くので不思議でたまらない。
小説を書きなれていないだけなのか知力はすごく高いみたい。ドリは侮れん

>>474
でもその形式でダメ。
知力が高くてもきちんと文章に表してもらえないと。

ここってｵﾊﾞﾁｭﾌﾟ多そうだな

>471
例えば、5〜10年くらい昔に流行ったジャンル。
幽/白とか、主将翼とか、素羅談。
（☆矢とか鎧系は年齢高くても厨率高いから要注意）
そのジャンルは割と、落ち着いた精神年齢のファンが多いよ。
でも、ドリとなると見つからないんだよなぁ…。

>474
その人は、これから化けるのかも知れないね。

リアが多かったら厨サイトマンセーになってるだろ

年齢高めというなら、乙女ゲー系も高いと思う。
記号乱舞ではない体裁的にはまともなサイトは
そこそこあるかと……
ただし、小説として「神」レベルかどうかは保障できない。
そんな人、ドリに限らずオリジナルジャンルでも
天然記念物だから。

神サイトに飢えていたり、神を見つけた喜びはわかるけど
こんなところで色々出したらいかんよ。
神を見つけたら自分の胸に秘めておくのが一番。
下手したら『自作自演の宣伝』って言われちゃう事もあるんだし。
そのサイトが本当に好きなら気をつけないとさ。

なんてな、ゴメン。

>>480
ううん、その意見は間違ってないと思う。

>>480漏れも同意だ。

>>480
了解した。ひっそり探すよ。

したらばはいくつかのスレッドはヒントは出しても良かったはず。
神探し難民がｲﾊﾟｰｲいたよ。
というわけで神ｻｲﾄのくわしい陳述とかはしたらばでどぞ。

>>474
難しい口語ってどんなのか興味あるな……

そうだね。正論だ。
ごめん、ひっそり拝んでくるよ。

自分の友人がここで神と呼ばれるようなﾀｲﾌﾟのﾄﾞﾘ書きなんだけど、
決して表に出さない部分で結構酷い。
ﾄﾞﾘで読めるものなんかない、ｵﾝ上で交流してる相互ﾘﾝｸ先の人のﾄﾞﾘも読めないとか
リアルで愚痴ってくる。それが痛いって自覚してるからか、私にしか言わないけれど。
で、読めるものがないからって801書きの私にﾄﾞﾘ書いてーというﾘｸも多い。
それなりに書ける人ほど理想が高くて、親しく付き合ってるとかえって鬱陶しく思うよ。

それはお前の友人に限った話じゃん

>486
それは神とは言わんだろう。
人間性もきちんとした神なら、本人が面白いと思うサイトとリンクすると思う。
内心バカにしているサイトとリンクなんてしない。
真剣に創作してるなら、同じドリというだけで
下らないサイトと繋がっていたくないだろう。

決して表に出さないとは言っても、
ご友人がそれなりの書き手なら、リンク先とはレベルの差が歴然なのでは？
きっと「なんでこんなサイトとリンクしてんだ？痛い」
と客も気づいてるよ。表に出ちゃってる。
神と呼ばれる人ならこんないいかげんなことはせず、
言葉は悪いが、リンク先も厳選されている。

>487
釣られるな。
>486のラスト2行、つまるところは「私の友人=神タイプは、自分の高い理想に応えられるレベルの作品を
読みたいからって、ドリ書きでもない私にリクしてくるの、私は神が読みたがるほどの高レベルのドリも
書けるのよ」ってことになる。

自分ﾏﾝｾｰな厨ではないかと思うんだが。

いや

ごめん途中送信。
それなりのレベルのものを書く人ほど、プライド高いと思う。
特にﾄﾞﾘだと、周囲がレベル低めだからそう思いがちな感じがするよ。
それっぽいところの日記を見ると、自分ﾏﾝｾｰ臭がほのかにしてるのが多いとオモ。
また801書きの方がレベル高いのが多いのも事実かと。

連投ごめんあげちゃった＿|￣|○ﾓｳｼﾏｾﾝ

いや、>>490-491同意。
801書きのほうが、レベルが高い。
やはり、ドリは厨率が高くて、ちょっと上手なだけでﾏﾝｾｰされちゃうから
向上しないんじゃないかと思う。
801書きは、市民権得る為に、すっごく頑張ってきたから
どんどんレベルが高くなっていったんだと思う。
同じように、ドリ書きも、市民権得る為に
どんどんレベル上げるべきだと思うんだよね。
…エロにばっか走ってないでさー…。

サーチの更新とエロばっかり頑張ってるカウンター亡者が多いイメージがある。
特にリア厨〜二十歳そこそこっぽい管理人のサイトは。
あと最初は上手かった人もドリ行くとどんどんヘタレになっていく傾向あるけど
それはどうしてだろうと思う。地の文書くのももどかしくてとにかくキャラと
イチャイチャしたいって気持ちがそうさせるのかな？

いやいや、したらばだってダメだろう。
ちょっと前にできたｽﾚではほぼサイトがわかる内容で
批判的意見続出状態になっていたし、
他のｽﾚでも、神だと晒されたサイトに
「でもあそこは〜」なんて必ず批判がつく。
自分が神だと思っているサイトに文句つけられて
嬉しい人はいないだろうし、サイト持ちでしたらば見る人も多いらしい。
480が言うとおり、神は自分の胸にだけ秘めておいた方が得策だと思う。

ごめん。
リロードしたのになぜだ…orz

>>491>>493
その意見に異論は無いが、市民権を得るためにレベル向上…ではなく
これからドリームというジャンルが成長していく内に
自然とレベルも上がっていくんだと思うよ。

497同意
ﾄﾞﾘの市民権を得ようなんて意識している人なんてどれぐらいいるだろう
厨は市民権などという言葉以前に受け入れられて当然と思ってるから他ｻﾞﾝﾙ者に厨行為ができるんだろうし
まともなﾄﾞﾘ者は市民権など意識せずに細々とやってる人が多いんじゃないかと思う
結局淘汰によって上手な人が残るうちに後から新しく入る人もレベルが上がるんｼﾞｬﾏｲｶ

自然淘汰で上手い人がどんどん去ってるじゃないか…
攻撃力（イタタ度）と防御力（面の皮の厚さ）高い奴だけ生き残って。
他と逆で開拓者の頃が最盛期なんだよな、ドリって。

この春が終わったらドリの質向上のために一仕事しようかな。
と思っている。

>500
その一仕事がんがって。応援する！

ドリの質向上は、無理なんじゃないかなぁ…
ドリ人口増えるにつれて、質下落してるし。

それより、まともなドリやってる人が、名前変換付けずに、
二次創作featuredオリジナル・ヒロインの新ｼﾞｬﾝﾙ作って、
ト書きや壷ポエムな連中とサヨナラした方が早いと思うけど。

塚、そうしてくれると、まともなの探しやすくなるんだけどな…

まずはドリではなく
普通のオリキャラあり二次小説として書いて、
名前変換をつけないで発表する。
ドリだとイチャエロシーンがあるだけでマンセーされちゃうからＨシーンもなるべく少なめにして、
公正に冷静に評価してもらえるように。
そしてしばらく様子を見て
確実に楽しんでもらえたな、人気があるなと思えた作品だけ、
感謝としてオマケで後から名前変換機能をつけるというのはどうかな。

アンケートも設置して読者の感想を聞くのもいい。
やってる所もあるけど、意味のないアンケートが多い。
最高／良かった／まあまあ・・・項目これだけ。
最低／気持ち悪い／下らない／意味不明／クソ
・・とかもなくちゃ。
厳しいこと言う人＝ドリ嫌い＝来ないで、という状況を変えないとだめだと思う。

オリキャラヒロインのカップリングSSなら知り合いが２ちゃんで書いてた。
それなりに人気もあったっぽい（今連載書きかけで本人消えてるけど）。
私も読んだけど、でもそれいまさら名前変換にしますっていわれたら微妙ー。
他の人も多分いらない、って言うと思う。

やっぱりオリキャラアリ二次小説と名前変換アリ小説は違うんじゃないかなぁ。
私はドリヒロインはオリキャラとして読むけど、やっぱ変換はするもん。
自分の名前ではなく。デフォの名前が世界観にあってないとか、
管理人の名前になってるのがなんか嫌とか色々理由はあるけど
読むのに安心っていうのが一番だと思う。
知ってるキャラたちの中に知らない名前があるのはどうも違和感があるんだ。
なれちゃえば平気なんだけどね。
自分の考えた名前だと、やっぱ自分の中でしっくりくる。
私の感じているような違和感が嫌悪感にいれかわってオリキャラ＝痛い
っていう感覚になるのではあるまいか。
だから同じオリキャラ創作でも名前変換があるだけで受け入れられやすくなる。

オリキャラはオリキャラでﾏﾝｾｰしすぎて痛い所をいくつか見たから
「ﾄﾞﾘﾍﾛ＝管理人の自己投影ﾍﾞﾀﾍﾞﾀで厨臭い文、ｵﾘ＝管理人が客観視してて良質」
という法則は必ずしも成り立たないと思う…

名前変換があろうがなかろうが
欧米でいうところのMary Sue(とにかく無敵でキャラに食い込んでくｵﾘｷｬﾗ)が嫌かなやっぱり
このへんは非ドリｽﾚと意見かぶるかもしれないけど

>504
>知ってるキャラたちの中に知らない名前があるのはどうも違和感があるんだ。
>私の感じているような違和感が嫌悪感にいれかわってオリキャラ＝痛い
>っていう感覚になるのではあるまいか。

違和感があるかないかは、その人の作品解釈や、筆力の問題だと思う。
オリキャラの名前の付け方も、センスだと思う。
名前の違和感は「センスがないからではなく、オリキャラだから」っていう方向に
逃げてるようにしか聞こえない。
違和感＝嫌悪感ではなく、書き手次第、作品の出来次第だと思う。
良い作品なら、最初違和感を感じても、すぐに気にならなくなるんでしょ？

>名前変換があるだけで受け入れられやすくなる
「受け入れられやすくなる」と、>504が思い込んでるだけじゃないかな。
ドリがダメな人は、名前変換が付いてるにも関わらず、違和感について言う人が多いし。
読解力の低い厨ちゃんに、ﾍﾛｲﾝの名前を付けさせてあげることで、
自分も作品に関与したという誤解をさせて、作品世界に引き込めるっていう利点はあるけど、
それって、「利点」と言えるかどうか…

ごめん、言ってることはわかるけど何が言いたいのか判らない。

何やってもドリはレベルが低い。
読解力の低い厨にはちょうどいいけど、高尚な字書きには何であろうと読めたもんじゃない。
字書きなら低い世界に下がっていって媚びたりせずに、高尚な作品について来させろ！

……ってことでは。
ドリ全否定だな。

豚切ｽﾏｿ
誰か、したらばのﾄﾞﾘｰﾑｽﾚ教えて
見つからない

>509
したらばと2chは相互不可侵。
悪いが別ｽﾚか別板で検索して自力でたどり着いてくれ。

正直ﾄﾞｼﾞﾝ板で、ドリスレがそう荒れもせず存続している事に
びっくりしてるんだが。
少しはドリもﾄﾞｼﾞﾝとして認知されたんだろうか。

嫌いスレが一度次スレ立たなくて切れ、愚痴スレに改名し、
住民がかなり入れ替わったのも大きい気がする。
もちろん当時の住民もどこかにいるんだろうけどな。

>当時の住人
このｽﾚにもいるけどな

確かにこのｽﾚが荒れていないのは驚きだ
ﾄﾞｼﾞﾝとして見られるようになったという訳ではないんだろうけど
ｱﾝﾁの吐き捨て専用ｽﾚが別にあるから、大して荒れないのかも知れない

>508
全否定だったのか。
私>504だが、>506なんかちょっとズレてません？

荒れてないのはいいことだ。
ドリマンセースレではなくドリの奈何について話したり、
ドリのレベルを真面目に憂いたりするスレだからじゃないかな。
吐き捨て専用があっても昔は荒れたから。

それはそうと、ドリが同人じゃないってのはそもそもちょっとおかしくないかい？
辞書的には同人＝志・趣味を同じくする仲間、でそこから二次創作する意味が
波状しているわけだから、場所がネットであろうと趣味で二次創作なら
全部同人じゃないかと思うんだが。

ドリは同人だよ。
初心ﾄﾞｼﾞﾝ者が多いみたいだけど。

ドリ書き管理人自ら
「ドリは同人じゃないから検索避けなんか必要ないし、普通の二次小説サーチに登録してもＯＫなの☆」
みたいなこと放言してたりするからなあ。
厨が繁殖しやすいのも、その辺りの自覚が薄いせいかもしれないね。

>514

うんうん。
同人じゃないと主張する厨が多かったからこそ
そこをかつての嫌いスレ住人の過激派にていよく付け込まれて
同人板から追い出されたんだと思う

したらばはしたらばでジャンル別にスレ立てたりしてﾏﾀｰﾘやってるようだから結果オーライか

ドリ管理人のそう言う勘違いも、厨扱いされる一因だったわけか…。

常々思うことがある

減衰ドリにネ申はいるのか。
中堅は見るけどネ申は見ない

>517
いるっつっても信じないんだろ？

つーかネ申の定義なんてそれこそ人それぞれだろうからなあ
誰もがネ申と認めるサイトはある意味ネ申ではないだろうし

>518
友人のドリカミを紹介してもらってサイトに行った



orL


まあ、カミのレベルも色々だなあ……とりあえずもっと本読んだほうがいいぞと助言したくなった。
カミは他人に教えてもらう紋じゃない。
自分で探すもんだ。
ちなみにまだカミには出会ってない。
悪霊とか浮遊霊ならたくさん行き当たるのに。

ドリサイトが自ジャンルのサーチに上がってたので
ちょっと覗いたら『10万HIT御礼』っていうから
おおこれは期待できる？と読んでみた。

全身が痒くなった…。
ありがちな、『○姫』と呼ばれるﾄﾞﾘ主人公が全ての男キャラに無条件でﾏﾝｾｰされていた。
しかも原作の時間軸のどこに入るのか全く謎…（原作は戦争中なので）
一番ﾓﾆｮったのは、世界観がファンタジーなのに『日本からの』輸入品が登場したこと。
BBSも管理人ﾏﾝｾｰばかりで片腹痛いとはこのことだった。
自分で『駄文』と言ってたが、実際は思ってないんだろうな…とそっと窓を閉じたよ。

>>518
信じるよ

>517
信じるなら・・・一体何が言いたかったんだ

>521
日記も痛ければｦﾁｽﾚへドゾー

>>523
スマン、神探しに疲れていたから、少し荒れてしまっていた。
神サイトの存在は信じているが、運が悪いのか何なのか…
まだ見つけられないことに対して焦っていた（もうじき事情によりパソコンが使えなくなるから）。
不快にさせて、すまんかった。

>517
頑張れ…
減吸い、自分にとっての神はいるんだけど
慎ましい方なのかあんまサーチ登録とかしてないからね
神は霧深い山の奥地に住んでる率高いので
サーチよりも、中堅サイトからリンク辿ってく方が見つかりやすいよ

まあ、内容以前に言葉の間違いはなんとかして欲しい。
良くあるのに、エロドリ厨の大事な小道具　《ベット》
一応英語教育受けてるなら…

もう閉鎖しちゃったけど、自分がかつて読んでた神は801と夢を両方やってて、
シリアスもギャグもパラレルも男目線も女目線も、若いのにオールマイティという
素晴らしい筆力の人だった。
でもしばらくして夢コンテンツだけ全削除したんだな。あれはなぜだったんだろう。
夢ファンが痛すぎたからなのかな‥‥。

そのサイトで夢を知ったのが運の尽きというか、夢って素晴らしい、と感じてハマったけど、
ほどなくしてそんな神が存在したこと自体奇跡だったんだと知ってショック。
同レベルのサイトを血眼になって探したが、ないものはない。

>528
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

便乗でスマンがMy神が閉鎖した時もやっぱりショックだった
恋愛感情でなく複数の人間のかかわり合いや原作での事件の表現などで
あそこまで心を動かされる小説サイトはノマや801でもなかなかなかったよ
なにしろ原作で読んでとっくに知ってるはずの事件を神のドリで読むと
本当にﾄﾞﾘﾋﾛ＝自分がたった今知ったかのようにマジで心臓からビックリしたんだ…
あれだけの表現力をもう二度と読めないのかと思うと寂しすぎ。
同人自体撤退だそうだから＿|￣|○

>>529
＞恋愛感情でなく複数の人間のかかわり合いや原作での事件の表現などで
＞あそこまで心を動かされる小説サイトはノマや801でもなかなかなかったよ


いるとこにはいる（いた？）んだねえ、夢にも。

神だと思わせるサイトのドリは
名前変換とか関係無しで普通に小説として読める。

行きつけのドリサイト(神ってほどじゃないけど、中堅)に
「名前変換させないで楽しんでます」
って書き込みがあって、そこの管理人さんは
「お願いです、名前変換させて読んで下さいー」
って返事してた。
私から見たら、書き込みは最大級の賛辞だと思ったんだけど…。
（デフォの名前も管理人さんの名前じゃないし）
ドリ書き側からしたら、名前変換させて読んで欲しいんだなって
なんだか、不思議だった。

>532
ドリ書きからしたら、じゃなくて、そこの管理人は、だろ

>533
うあ、そうだね。
そこの管理人さんだけかも。
ｽﾏﾇ。

>名前変換とか関係無しで普通に小説として読める。
そこまで筆力があれば、大抵は普通のオリキャラ二次創作を
書くんだろうな。

筆力がある→ドリームよりオリキャラ二次小説を書く
という流れがわからない。
オリキャラ二次小説にはそんなにﾈ申が多いのか？

んなこたーない。
私はオリキャラ二次もドリもやる。
ただオリキャラ創作だとどこのサーチにも登録できないので、
別ジャンルでサイトわけてドリームをしてる。
やはりオリキャラでも名前変換があったほうが読んでくれる人が多い。
オリキャラのほうに名前変換つけないのは名前に意味があるから。
そんなもん。

単純に名前変換機能がおもしろいから付けてると思う。
でも人名変換だけではもったいない。

前に見つけたサイトでは、主人公の名前の他に、
アイテムや魔法、地名などの名前も付けることが出来る
本格的なファンタジー小説があった。
名前変換機能は工夫次第でもっと楽しめると思う。

非ドリスレだったかな？
「座右の銘を記入してください」って質問があって、記入するとそれが作中に
登場する本のタイトルに…等の工夫をしてるサイトがあるって話があった。
キャラの命名だけじゃなくて、そういう遊びがあると面白いよね。
それも管理人の腕の見せ所だと思う。

座右の銘を…確かにおもしろいアイディアではあるけど
例えばラブストーリーなのに座右の銘が【時は金なり】とか【石の上にも三年】だったりしたら
もうどんな話なんだよって感じになるよな…

好きな色を入力しておくと
その色の宝石をプレゼントされる話なら読んだ

けど時代物だから出来たことかもしれないな
現代だったら「○○色の宝石」じゃなく宝石のカタカタ名が出てこないと変だし

たしかに「エメラルドグリーン色の宝石」とかになったら
うざい上に妙な感じになるな

>>537
絡みじゃないけど>>536受けてのレスなら
おまえさんのサイト見てみたいぞ。
さぞかし力のある文を書くお方と見た。
もうネ甲探しに疲れきり、すさみきった漏れの心を癒してくれ。
どこかにある、幸せのドリサイトなんて幻なんじゃないかと思えてきてるんだ。

幸せのドリサイトは、あなたの近くにあるんだよ…

スマン。出会うドリサイトがことごとく作者自己投影のドリ主人公マンセー
サイトだったから、知らないうちに自分の中の偏見が高まっていたみたいだ。
自分にとっての上手いと思うオリキャラは、あくまで物語に彩りを持たせるという存在で、
多くのドリ主人公のように、事あるごとにでしゃばってくるようなことは
しないもんだと思ってるから、自己投影するようなもんじゃないだろうと
少し自分の型に当てはめて考えてしまっていた。
ドリ＝自己投影と限ったことではないんだよな。
ところで、
>>537
>オリキャラでも名前変換があったほうが読んでくれる人が多い。
とあるが、少なくとも俺はそんなサイトに出会った記憶がないのだが、
そういうところは探せばよくあるものなのか？

>>545
個人的にはオリキャラやヒロインがでしゃばってようと
話としておもしろく出来ていればどんと来いって感じだなあ（でしゃばるの意味が違うかもしれないけど）
そういうドリや二次創作でおもしろい作品に出会うのは本当に極まれだけど。
ていうか自己投影とでしゃばるのは全然別の話じゃない

＞オリキャラでも名前変換があったほうが
っていうのはオリジナルのドリーム小説ってことじゃないの？
この場合ドリームとして読みたい人とオリジナル小説が読みたい人
両方が楽しめるから読んでくれる人が多いのは当然だと思うんだけど

オリキャラでやると、ﾄﾞﾘ系のｻｰﾁに登録できないから
その分読み手がぐんと少なくなる、って意味なんじゃないか
自分も名前変換はおまけみたいなものだ……

オリキャラ（名前変換有り）in既存の作品だと
ドリーム小説カテゴリに登録できるけど
名前変換なしのオリキャラ投入すると
どこに登録したらいいかわかんなくなるからなあ…それだとドリじゃないんだよね、多分
自分とこもそれが理由で名前変換つけてるよ

話ﾌﾞﾀ切りすまないが…。
名前変換無しｻｲﾄというのに巡り合って｢おぉ、これが噂の…｣と思いつつみていたのだが…。
主人公がそこの管理人と同じ名前だった…OTL
しかも超無敵万能人間設定…。
これって名前変換無しだと普通なのか？(´・ω・｀)

あとそこは訪問者様からオリキャラを考えて貰うというｺｰﾅｰがあったんだがその訪問者達もほとんど自分のH.Nだったんだが…これも普通なのか？？

>549
自分はドリ者だし読みも書きもするけど、正直言って
「最強モテモテヘロイン＝デフォ名が管理人」
となってるドリはキモイと思う。

>>549
惨いことを言うようだが、普通というか大多数だと思う…orz
ヒロインのデフォ名が管理人のHNなドリは、はっきり言って読めたもんじゃない。
この場合、ほぼ確実にヒロインは「なんちゃって完璧ヘロイン」だしな。

>>549
自分もﾋﾛｲﾝの名前が管理人ってところへ迷い込んだことがあるよ
だからｲﾀﾀというわけではないがそういうところは大抵厨の巣窟になってるとｵﾓ

>550ｰ552
ｪｪｴｴ(´Д｀;)
やっぱりか…；小説数も多いし良い感じかなぁと思ったが皆と言ってることがだいたいあってるからやめとくよ…OTL
ありが�d

自分の知ってる範囲では、オリキャラ（名前変換無し）を扱ってるサイトがいくつかあるんだが、
そこはどこもヒロインが管理人とは別名で、その元ネタの世界に合った名前をつけていた。
ヒロイン設定もそんなモテモテスーパーヒロインじゃなかった。

ただ、その中で、一件だけ後に管理人がハンドルをヒロイン名に改名。
ついには「○○キャラの妻」と名乗るようになり
話の方も原作設定をぶち壊しはじめたので、一気に引いたところがある。

いまだに勘当できるドリに出会ったことがない…orz
ネ申がいるもまえたちが羨ましい…

>>555
探すジャンルにもよるよ。
上の方でも話しに出てたが厨房率の高いジャンルは
大抵、「ｽｰﾊﾟｰﾍﾛｲﾝﾏﾝｾｰ、そりゃお前自己投影だろ？」ヒロインばっかだ。

>556
そういうジャンルだと読む方もそれぞれ自己投影してﾍﾛｲﾝ＝自分マンセーなんだろうな
しかも厨ジャンルは大抵人気ジャンルでもあるから非ﾄﾞﾘ者の目に付く確率も高くて
ﾄﾞﾘ嫌いの人達に迷惑をかけるし悪循環だなー

>557
ドウイー

それと、自ジャンル以外は全然見ないのでわからないが、
サーチには頼らないほうがいいと思う。
なんとなくだけど、厨じゃないサイトは落ち着いた雰囲気があるっていうか。
サイトデザインも洗練されてるとこが多いんｼﾞｬﾏｲｶ

落ち着いててもイマイチなとこはあるけど（と逃げてみるﾃｽﾄ

ﾍﾀな分にはマシだとオモ…記号乱舞多量改行地文ナシよりは＿|￣|○

流れ豚切りスマン。
素羅団の先導ﾄﾞﾘでタラシじゃない先導はいませんか。
ちょっと前にざっと巡ってみただけだけど見かけませんでした。
しかも口調が原作と全く違うことも多くてorz
ｷｬﾗ解釈はそれぞれあっていいと思うけど、ちょっと隔たりすぎな気が…。

まあ、自分が世間からずれてるだけと言えばそれまでなんだけどねorz

…っつーか、それ、見つけても教えられないでしょ、ここじゃ。
晒すわけにいかんのだしｗ

>>558
見辛い方向に小洒落たｵｻﾚサイトはポエミィなドリ率高いと思う。
ちっさなちっさなインラインフレームとか、ほっそいバーの中にコンテンツメニューが
豆字英語で並んでるとか（時たま意味不明の一文字とか造語もアリ）、いちいち小窓が開くとか、
文章はみんな固定ゴマ字だとかさ。

一口にドリ書きといっても、目指している方向ってのがあるよね。
あくまでもキャラとの恋愛が書きたいﾔｼと、物語追求したいﾔｼと。
名前変換ナシでもおKなのって、後者だろうね。

ちなみにｍｙネ申は後者。
キャラの人気投票やったら、お気楽のん気なﾋﾛｲﾝがぶっちぎりでトップ取ってた。
そのﾋﾛｲﾝは、自分を重ねるというより、素で「幸せになってくれ」って思える。
やっぱ書き手の力量なのかな。

>551
禿同

間違った
>550でつた

ダミエンつけたり、過剰に読者にルールを強いてるサイトも
へタレ率が高いと思う。
作品に向けるべきエネルギーを違う方向に掛けてるから。

>>562
ﾊｹﾞﾄﾞ。

>>565
喧嘩ごしの注意書きを見ると読む気なくすorz
厨よけかもしれないけど…。

>>566
＞厨よけかもしれないけど…。

作者が厨に見えてしょうがないよね。

マイネ申のドリはそこら辺にごろごろ転がってるような
普通の名前がデフォになってる事が多いんだけど
ごくたまに峰/不/二/子とか源/し/ず/かとかがデフォ名になってるのを見かける。
一瞬ﾓﾆｮるんだけど、次は誰がどのタイミングで出てくるのか楽しみにしてる自分がいるよorz

つか、ヲチ板からウイルス反応が出てヲチスレに入れん…
とりあえずこっちに書き込んできたけど、みんなはどう？

自分は専ブラだから大丈夫だけど……。
直接入ってみてもダメ？

ttp://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1105454623/

あ、そっか専ブラで行けばいいんだ。
いつもついIEで見てしまうんだよな・・・つかそれ対策なんだろうか？

>565
ダミエンで飛ばされた先で罵倒されると二度と来るか、ボケっ！！
と、やっぱりドリは嫌いだ！！に落ち着いてしまうんだけど
こないだ行ったドリサイトのダミエンの先はキャラが
「こっちに来ちゃいけねぇなぁ、いけねぇよ。」
って言ってて、ああ、これなら、まだマシだなとか思った。

ダミｴﾝターがあるとかえって入り口探すのに必死で説明をあまり読まなかったりする
サイトに入って最初に目が行くのは、説明文後半から上三行目辺り

……でもダミエンはドリに限ったことじゃないよね、
同人系の厨サイトに多いよね。

>>560
素羅団の先導は、801でさんざ便利なﾃｨﾝｺ扱いされてきたキャラだから…。
二次創作では、原作の彼じゃなく「セクハラたらし男の先導」がデフォになって
しまってる。
私も彼のファンで、原作どおりのキャラのまま書いてくれるサイトや同人誌を
探しては、地雷ふんでふっとび続け…。
やがて、いるかいないかもわからないネ申を探すために、その何百倍もの苦手な
先導を目にしなきゃならないことに疲れはて、とうとう探すのを諦めてしまった…。
私は挫折してしまったけど、私が果たせなかった夢をあなたがかなえられることを
祈ってるよ…。

ダミエンの酷いサイトや禿しく厨臭いサイトは巡ってても中々お目にかからないなあ。
ドリームに限ったことじゃあないが、自分はサーチでサイト探す時も
バナーやサイト名、管理人のHNを見てまず入るか入らないか決める。
厨臭そうなとこはヌルー。
中堅かそれなりにいい所が見つかったらあとはそのサイトのブクマから開拓。
キャラやジャンルがマイナーで数件しかサイト登録してないときは片っ端から見るけど…

ダミエンとか隠しページ(裏)って、
やっと見つけてもナンダコリャってのが多い。
特に裏なんて隠すようなエロさじゃないものがほとんど。
この際言わせてもらうが、ほとんどのサイトの裏に置いてある作品は、表に置いても大丈夫だから！
ただＨシーンがあるだけで、エロさも色気もないものを
裏に置くのはやめて欲しい。
裏、裏と必死に隠してる所は、本当に下らない。
みんなやってるからって、裏ページを作りたいだけなんだろう。Ｈシーンも上手でかなり読める作品ほど表に置いてあるよ。
そういう所は管理人もまともだから、
Ｈシーンがあるが裏に隠すほどでもないと弁えていて、
TOPの注意書き「性的描写があります」で済ませている。　

>573
私はダミエンがある時点で、そのサイトからはさようならだ。
それなりの理由があるのかもしれんが、そこまで考慮するつもりはない。
作品を読む前に、読む気力を奪われることどドリでは多いかな。
どこだったか、画面の左半分に常に管理人の勘違い写真が表示されるサイトがあって、
いろんな意味でさようなら、だった。未だにそのサイトを見つけたサーチは虎馬だ。

サイトのデザインが見やすいとこは、ネ申とまではいかなくてもそこそこ読める場合が多いと思う。

性的描写含む作品を裏作って隠してる椰子は大きいお客の為じゃなくて小さいお客の為にやってるんだろ。
昔サイトやってた時に、掲示板に小学二年生の子が裏読みましたﾐｬﾊ☆ミ
ってな書き込みしてあってさすがに引いたよ。他にも年聞いたら小学生だったって客多いし。
それ見て今まで表に置いてあったR指定の作品を裏作って移動させたよ…

ネットじゃ有害なものを簡単に目にできてしまうから裏を作って読むのに一段階置くのは必要だと思うよ。
それでなくても検索すれば有害そうなページばっかり引っかかるんだし。
ビデオ屋でエロAVをカーテン張って隔離してあるようにさ。
小学生が裏ページ見つけて読んでしまったとしても。
漏れは検索避けと同じくらい必要なマナーだと思うなあ

>>578
よくわかる。
読み手側からすると凝りまくったサイトよりシンプルなテキストサイトのほうがいい。

性描写は大したことなくても隠しておいたほうがいいだろうね。
大袈裟な話、もし裁判になれば悪いのは管理者側の責任だし。

なによりも問題なのは裏とかいうより18歳未満が裏を書いていることだと思う。
マセガキのエロみても面白くないけど。
いれられてあんあんいって濡れた音がして生理的な涙が零れるだけだからな。

ドリに限らないわけだが。

リア厨のサイトはトップからやたらハイテンションで、
それだけで入る気が失せるのは漏れだけか？
かと言ってシンプルでオサレーなサイトは、入口に注意書きが無かったりするんだ。

ﾈ申を求めて成人した管理人のサイトだけが登録出来るサーチやリングを巡って行くと、
小説内に記号や///が使われてる所はあまりないんだが、ダミエンがない代わりに注意書きもない所が多い。
やっぱり夢小説扱ってる以上は入口に明記すべきじゃないかと思った。

577です。
そうか、お子ちゃまの事を忘れてた。
大したもんでもないのに、もったいぶって隠してんな！
という書き手側への怒りで書いてしまった。ごめん。

でも、隠しても見つけちゃう子はいると思うよ。
私はネット暦浅くて、ダミエンや裏を見つけるの苦手だけど
パソコンに慣れてる子には簡単でしょ。
年齢より熟練度によると思う・・・

自分は「裏は表に放置で〜す☆」とかあるサイトは
もう絶対に期待できないと思ってしまっている。
確かに、難しく隠してあったのを懸命に見つけて
自分の好みに合わなかったらガッカリするとは思うけど、
577みたいに思われたら、管理する側としてはへこむ。
決して意地悪でやってるんじゃないと思うし。

まぁ、中にはそこまでするか?的なサイトもあるけど。
何度も請求しなおさせたり、何ヶ月に1回とか感想が無いと、
パス取り消しとか。
そういったサイトは、いくら良い物を書いていたとしても、
2度と行きたくなくなる。

そう言えば、昔ﾄﾞﾘｵﾁの方で出た、
庭球の評定かなんかの裏ﾄﾞﾘサーチが凄かった気がするんだが。
何か、その定義というかサーチ立ち上げの理由が。

確かに隠してても見つけるのは居るだろう。
うちも最初は隠しも何もせずに放置してたが（裏だけ１８禁で）、
ある日小学生のサイトから裏のあるサイトとしてリンク貼られて隠しにしたよ。
それと同時期にその子の親からも文句メール来て大変だった。
隠したら隠したで途端にその事についての文句が来るし、荒らしが来たし仕方なく裏だけ請求にしたよ。
期待させるだけしてガッカリさせないように最初から裏についての注意書きにも過剰な期待は厳禁と書いてる。
意地悪で隠す人は居ない。逆に表に放置してる人間は痛いと思うよ。
誰にでも目に入るってことはガキのオカズにされるんだから（言い方悪いけど）。
少なくとも感想で「ここの裏読んで濡れました☆ﾐｬﾊ」とか言われて未だに立ち直れない。
キ　モ　イ　＿|￣|○

>581
この間小学生が書いたエロドリを読んだが……どうにも、こう、小説じゃなかった。
台詞と擬音の羅列。まず日本語習ってこいと言いたかった。

裏に隠すのは管理人の良心

>>583
見つけてもいいんだよ。ただ、隠すほどのものだってことを分かってれば。
小学生だってエロ本学校でコソコソ読むこともあるだろうしね
なんの柵もなしにただ放置ってのはダメだと思う。

裏のことでトラブルが相次ぎ一時は表もろとも閉鎖しようかと思ったけど、
htacsessとＣＧＩの使える有料鯖に移って認証かけてようやく心の平安を得た。
天地ひっくりかえっても、二度と裏は無条件公開しない。
あんなひどい思いするのはもうたくさんだ…。
理由もなく隠してるのではなくたかが裏ごときのために
閉鎖間際まで追い込まれた人間が一人ここにいるよ…。

関係ないがちょっと呟き。
リンクしてくれてるサイトのいくつかがコメントでうちを「裏あり」と書いているけど、
入れもしない裏の紹介してどうするんだろうな〜と素朴な疑問。
（裏は自分が発行する個人パスの認証つき）

豚きりでｽﾏﾝが、ドリームって食わず嫌いしていた。
ここを読んで試しに読んでみようと思い読んでみた。
うーん、やっぱダメでした。
ｷﾓｲとか言うのではなく、まず
お前だれだよ！！というのが先に来て。
原作にあるキャラなら性格が変貌していても、ある程度設定がわかっているので
読めるんですが、ﾋﾛｲﾝの設定がまったくわからない。
なんか、いきなり出てきて会話してるし。
ここで言う上手いﾄﾞﾘさんは、その辺の設定とかちゃんとしてるんでしょか？
読者に違和感なく読めるように。
それとも、ﾄﾞﾘってそんな事こだわって読むようなもんじゃないんでしょうか？

>>589
肉まんを食べた事が無い人が、
食べてみようと思って食べると吐き出すほどまずかったから、
全ての肉まんがまずいとは限らない。
中には全ての具の味か引き立ってじつに美味しいものもある。
そしてそういう物を売っている店ほど宣伝していないんだよね。
そして美味しいお店はばくられたり、荒されたり、
ひどい所になるとそこの店の物を黙って持って行って、
自分が作ったのです、と偽って売ったりする事が多いんだな。
で、肉まんの味も非常に微妙で
この人には至福の味でも別の人には全然大した事無いとなったりする。
ドリームに関してはその微妙さはかなり顕著な気がする。

世間では評判の美味しい肉まんでも、肉に対するアレルギー反応持ってるのでダメなんです

>>591
少なくともこのスレでは、食べられなくても
見た目がおいしそうかどうかや香りがいいかどうかを語れるだけの耐性がないと
議論についていけませんよ

>591
非ドリ向きだね。今あっちは止まっちゃってるみたいだけど。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102355122/l50

>589
ドリでもいろいろあるからね
苦手だと思うならもう読まないほうがいいと思うよ
ドリ好きでもネ申を見つけるのは大変でつから

ドリでも文章が上手い人はほんとに上手いんだよなー。
で、年がいってるかって言ったら、皆そうでもない。
vvvや///を乱用してるタイプとそんな変わらない。
だいたい前者が高2・高3くらい、後者が中学生くらい。この差はなんだ。

まあ何にしろ‥‥‥‥若い人の為のものってこった‥‥。

>>589
上手い書き手は、ヒロインの置き方・割り込ませ方が上手い。

それに「ヒロイン子は気が強く、誰も口で彼女を言い負かす事は出来ない。」
…みたいな書き方はしてないように思う。
話の流れの中に、ササっと「気が強い」シチュエーションを織り込んでる感じ。

ドリ系サーチってアテになんないな…orz
上位エントリサイトほど激痛走るよって、さんざん教えてもらってたのにー！

ランキング上位じゃなくて、なるべく更新日時の古い順から回ると、
そこまでひどいのに当たらない希ガス。
いいサイトは頻繁に更新ageしない。多分。

神サイトと相互リンクしてあるところは、厨サイトではない確率が高い。
厨サイトはやたら多くリンク張ってるけど、神は少数精鋭っぽいんだよね。
なんとなく安心して飛べる。

>>597
それ同意。自分はいつも後ろから探す。
放置のものもあるけど、当たりもある。
上から探すより確率が高いと思う。

ﾚｽどうも。
原作にいない人をその世界に入り込ませる訳ですから
必要最低限の状況説明がいると思うんですよ。
簡単な例でいうと学園物ならクラスメートとか。
あまりにもその辺不親切で、ﾋﾛｲﾝの立場やキャラとの関係性・位置関係が
まったくわからない物が多くて。
ﾋﾛｲﾝがその世界に存在しうる人物としてちゃんと書かれていてから
キャラとの絡みだと思うんですが。
上手いﾄﾞﾘさんはしっかりしてるのかなと？思って聞いたんです。
つーか、ﾄﾞﾘに読むの向いてないのかな？

？？ドリの好き嫌いは聞いたことあるけど、向き不向きって初めて聞いたｗ
っていうか、読ませる方の力不足だと思った方が自然じゃないかい？
「私、推理小説読むの向いてるけど、ファンタジー読むの向いてない」
なんていう人いないでしょ。
「私、推理小説読むの、好きだけど、ファンタジー読むの、嫌い」とは聞くけど。

ﾋﾛｲﾝがｸﾗｽﾒｲﾂかどうかもわからないﾄﾞﾘはさすがにやばいと思う
上手くなくても普通のところなら、お前誰だよってのは無いような奇ｶﾞｽ

どれもこれもなんか、いきなり会話して恋仲になって
改行ばっかで心理描写？見たいなものがあって終わり。
上手いﾄﾞﾘを見つけるのは大変みたいですね。

これほど流行っているのだから、何か魅力があるのかと、
もしかしたら自分もハマるかも・・・
と思ったのだが。
嫌いというよりはわからん？と感じでした。

改行ばっかりはダメな方の見本だよ。
でもそういうドリばっかりなんだよね、ジャンルにもよるけど。

あー、自分ドリ書くけど
読み手のご想像にお任せしますって感じで
ほとんど主人公の設定は最低限のことしか決めずに書いてる。
例えば一緒に旅をしている仲間とかそれくらいだけ。

>>600
言いたいことはわかる。
大抵のサイトはフィーリングで関係を理解して、っていう感じなのね。
不親切だが、単なる力不足の場合、上手いドリさんはしっかりしてます。
しかしヒロイン＝自分ということで自分で想像してくださいって
わざと書かないドリ書きさんもいる。
そういうところは合わないってきって捨てるしかないやな。
私の好きなドリ書きさんは本当に原作にヒロインいてもおかしくないような
書き方をなさる。

>575
私も諦めましたorz
私はやおいも読みますが、やおいであれﾄﾞﾘであれ、
バスケを蔑ろにしすぎな彼を見続けるのは苦痛です。

>605
いいと思うよ。
どうして旅に出て、どういう経緯で仲間になったのかが
納得できる設定なら。
でも、口癖は○○で、好きな食べ物は○○で、
服装はこんな感じ・・とか余計な事まで書いてあると、
それはあんたの事でしょ、と思ってしまう。

ドリは複数の人が読むものだから、シンプルなヒロインが一番いいと思う。
例えば服装なら、旅をしているなら最低限の旅装束という事だけ書いて、あとの細かい部分はご想像におまかせでもいいと思う。
人によっては、本格的な旅スタイルだったり、
ファンタジーによくある軽装露出系を想像する人もいる。

RPGやってても、画面上のキャラのコスチュームは変化しないけど、雪山や砂漠エリアに行ったらそれなりの装備なんだろうな、ゲームでは難しいけど、もしアニメ化されたりしたら
こういう部分もちゃんと表現されるんだろうなと思う。

好みにピッタリなヒロインなんてまずいないから、
細かい所は脳内変換するしかないと思う。

自分が好きなサイトを見て回ったら
どこも主人公のキャラが立っているんだけどはっきりキャラ設定がある所は無かった
でも自分の中でその主人公はこう、ってなイメージがあるんだよな…
やっぱりドリは読者の想像力に任せる要素がある方がいい




ドリに限らないかも知れないが、何か神が堕ちてきて数日限定でエロをアップした
注意書き何重にもしたが、反感買わないかなーと思いつつ拍手観てみると今までから考えられない感想の量
……いやウチ、恋愛皆無なギャグオンリーだったんですが

読者に何を求められてるかわからなくなりました

自分はﾄﾞﾘ書きだけど、ヒロイン＝自分では無いよ。
正直なところそれは気持ち悪い。それっぽいﾄﾞﾘも読まない。
自分が好きなシチュエーションはあるけれど、
なるべくそれに頼らず、いろいろな場面を書こうと努力しているつもり。
ﾄﾞﾘ書きでもそれなりに頑張っている奴もいるんすよ。

自分も書いてるけどヒロイン＝作者だなんて、とんでもない。
どーしたら女の子に広く受けるだろうかと、そればかりを考えて
好感を得られるツボを探り探りヒロインを動かしてる。
斜陽ジャンルだからある意味SSだけじゃ集まらない層を集客するために
夢を利用してるようなところもあるし。

＝作者と思われてたらきっついなー。

本当に頑張ってる香具師はここでああだこうだ言わない

>>612
（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

>>613は漏れをドリ書きだとでも思ってるのか？

本当に頑張ってるの定義ってなにさ。

私は初めに、のページでこのサイトではキャラ×自分のつもりでは
かいてないのでそこんとこよろしくってかいてあります。
ただキャラ×自分で読んでくださっても全然構わないとも書いてますが。

>>609-615
ヌレ違いも甚だしいぞ

>>616
それほどスレ違いでもない

>>615
藻舞は頑張っているよ。それでいいか？ｗ

ﾊｧﾊｧしてねーじゃん（藁

私は読むだけだが、基本的にヒロイン＝自分とは思わない。
たかだか名前を変換できるくらいで、そう簡単にヒロインになり切ったり、感情移入なんてできるかっての。
ヒロインを好きになってもらえるか、この作品の中に入ってみたいと思ってもらえるかは腕次第。
名前変換ができれば、この点をすでにクリアできてると勘違いしてる人多い。

しかしごくまれに、ストーリーも雰囲気もすごく気に入って、
ついヒロイン気分で読んでしまう作品もある。
だからといって気持ち悪いとは思わない。
作品によって読み方は変わるし、楽しめる作品に出会えたというだけのこと。
ドリは必ずヒロイン＝自分で書かれてる、読まれてる
と決めつけてるやつも多いが、考え狭すぎる。

めっちゃ疑問に感じている事があります。
ドリの主人公ってヒロインなの？
マイネ申の書くドリの主人公は殆ど既存キャラなんだけど。

友達がドリにハマった影響でドリサイトなんかを見るようになったんだけど、
固定ＣＰの人が少ないのはなんでだろう？と不思議に思った。
Ａ×ヒロインオンリーです！というサイトをほとんど見たことがない。
801や男女に限らず総受け嗜好が多いのはわかるけど
こんなにキャラ入り乱れてるのは初めてでホントに不思議。
ドリやっててオンリーＣＰ（キャラか？）の人っている？

>622
オンリーのサイトもあるよ。
キャラＡ×同一ヒロインの長編を、じっくり丁寧に書いてる人もいる。
がんばってサーチで探してみて。
そういうとこはちゃんとオンリーですって書いてあるよ。

>>621
それはドリとは言わないんじゃ……？＞主人公は殆ど既存キャラ
普通の男女カプでしょう。

>621
それは、もともと名前が決まってるヒロイン以外のキャラの名前を変換可にするってこと？
621の言ってる「ドリ」の内容に疑問を感じる。

主人公＝ﾋﾛｲﾝ（男の場合はﾋｰﾛｰ？）ってのは
そのﾋﾛｲﾝ視点で話が進む場合が多いが、
主人公＝ｷｬﾗってのは逆に
既存ｷｬﾗ視点とか主体のお話ってことじゃないのかな？

私もたまに、ｷｬﾗ視点の場合、名前変換の主を
何と呼んだらいいのかわからなくなる時がある。
また、このｷｬﾗがこういう場合はどういう行動をとるかとか、
ｷｬﾗ視点で書くほうが好きなので、
あまりﾋﾛｲﾝって呼び方をしたくないし。

ありえないhttp://id9.fm-p.jp/3/sikamaruv/

>>627
ｽﾚ違い

621です。
分かりづらい質問の仕方ですんませんでした。
マイネ申は626さんの説明にある書き方です。
三人称神視点の既存キャラ主体で何時もお話を書く人なんです。
ヒロインの出番がめっちゃ少なかったり、ヒロインは名前のみ登場とか
なんだけど、ちゃんとドリになっているのです。

>627
見てみた。
すんげぇくだらねええええ！！！
ドリが全部こんなのだと思われたら・・・恐ろしい・・・

>630
同レベルの香具師はたくさんいる罠
ネ申は少ない　少ないからネ申

627、日記のようなノリで小説かいてんだもんなあ……
読んだら疲れたよ_|￣|○

もまいらスルーしろよ…
>>627私怨乙

ドリ厨の典型を見せてもらったような気がする…
とにかく　自分　がキャラにマンセーされるあからさまな欲望垂れ流しが厨の特徴なんだろうな。

ﾄﾞﾘｵﾁと同じｻｲﾂの話をしているのを見ると萎える
頼むからｦﾁｽﾚに行って語ってくれ

>>629
今、ＮＨＫのアニメでやってる
「名／探／偵／ポ／ワ／ロ／と／マ／ー／プ／ル」のヒロインのメ／イ／ベ／ル
みたいな狂言回しのオリジナルキャラを名前変換できて、恋愛要素も入るって事
でしょうか？
そういうのだったら、名前入力できて恋愛イベントもちょっとありな普通の
ゲームとかと同じって感じで、
「一般的にイメージされるドリ＝もてもてヒロインマンセーの恋愛もの」な
ドリとは、かなり性質違うものですよね。

>636
違うとおもわれ。

三人称で、重点が置かれてるのがキャラ。
でも相手というか、ヒロインが名前変換キャラでしっかり出てくる
ってことじゃないか？

キャラ視点のドリってのの三人称って感じじゃないの？

今ROM管聞きたきことぞあるスレで話題になってる死にネタって
ドリームじゃどうなんだろ。
ヒロインが死ぬ場合と、キャラが死んで残される場合とあるよね。

ヒロインが既に死んでいる話を書いて、
名前変換をつけるかどうか散々迷って結局つけなかったことがある。
（一応広義のﾄﾞﾘになるのかな？）
でも両方そういうタイプの物を読んだ事あるよ。
結構凹む。

両方書く
ただ、置いてあるページを分けたり、警告はちゃんと出すけれど

キャラが原作で亡くなってる場合、その場面にヒロイン絡めて書いたりする。作品によっては、サイトに1つはあるネタだとおも。
最近はあるのか知らないけど、作品登場キャラでバ/ト/ル・/ロ/ワ/イ/ア/ルやって、それでドリ書くってのもあった。これも死にネタだよね。

ﾊﾞﾄﾛﾜ化は逆ﾊｰ以上の厨シチュ
いかに書き手が刺激の少ないぬるま湯な日常にいて死の概念も薄いかがよく解る

>>642
禿同
とたんに激しいほど安っぽくなるのになぜ気づかんのだ。

『本当に大切な人が死んでいる状態』をろくに見たことない奴に
死の悲しさや不思議さややるせなさが描けるはずもなく。
最近の子は身内の葬式にも参加したことない奴がいるそうじゃないか。
死体の冷たさとか骨壷の重さってスゲー怖いんだぞー
ああいうのは経験しなくちゃ絶対わからないと思うんだがな。

時に、ヒロインの友達や親が死ぬのを書くのは死にネタだろうか？

同じように死の実感が薄い香具師がああだこうだと薀蓄を垂れるのも
同様に恥ずかしいわけだが。

そうですね。
死にかけたことあっても結局死んでないからね。
しかし死の実感を持ってなきゃ死を語れないなんていったら
世の書物と丹波はどうなるんだ。
死んだことのあるひとなんていないんだし。

おまいが死にかけたことがあるとかないとかは知らないけど
漏れが言いたいのは、戦争なんかで死生の経験がない奴が書いたものを
同じように経験ない奴が偉そうに批判するのはどうなのよってこと。
そんなに死の概念が濃い作品読みたければ戦争経験者なんかが書いた書物を読めばいい。

藻舞等の会話からはｱﾃｸｼは低脳な死にﾈﾀ扱う二次創作者と違って死の概念が濃いのよ！！
ってなスメルがプンプンするぞ

うん、まあ、なんだっていいけど、なんでそんな鼻息が荒いの？
そして、何故死の実感は戦争でなければ味わえないの？　
単に死に触れたことないであろう人間の書いた死にネタは軽いし
つまんない、ってのと、死の概念は少なくともそういう人よりは
濃いってのは経験の差でただの事実だろうよ。そんなに過敏になんな。

あと、君の論理で返すと、私の人生に何があったかも知らないのに
戦争で死生の経験がどうのと批判している君が恥ずかしいことになるが、どうか。
もし私に親の都合かなんかで海外にいて紛争に巻き込まれてたり
大震災で崩れた家に火がつく中必死で逃げた経験があったりしたらどーすんだよ。

全然ドリ関係ないな。すまない他の人。

あっちは止まっちゃってるし
こっちはチラシの裏だし
なんだかなあ…

好きキャラの話をしていて「○○してるとこが見たい」「○○してたら萌え！」はいいけど
「○○してあげたい」「○○してもらいたい」と言うと途端に噛みついてくる人がいる。
ドリ思考だ！キャラとの接触を想像するなんてキモイ！んだそうで。
あくまでその場のノリであって、本気でそうしたいと思ってるわけじゃないんだが。
あまりに神経質なので、この人ひょっとして自分以外の他人がそのキャラと絡むところを
想像して嫉妬に駆られてるんじゃあるまいなと邪推してしまう。近親憎悪っていうか。

呆れた。鼻息荒いのはどっちだよ…

近親憎悪は確実にあるだろうな
漫画スレなんかで腐女子叩きしてるのは主に腐女子なんじゃないか？
実際漏れも叩く時あるし

いい加減に汁　漏れ

>644
死にネタの警告は読み手に与えるダメージの深さを慮ってつけるものだと仮定する
だとすると、死にネタかどうかはそのヒロインの友達や親が読み手にどれほど思い入れを持たれるキャラなのかによって違うんじゃないか？
キャラが丁寧に掘り下げられてたり、ヒロイン他の登場人物との関係が読み手にそのキャラの死を悲しませるほどに描かれていたら「死にネタ」
なにがしかのエピソードのきっかけや前提になる客観的な事実としての死なら（描き方の深さにもよるけど）死にネタではないと思う

>651
近親憎悪っていうよりも、
>649
のいうとおり、ただの嫉妬。ヤキモチのようにしか感じない。
「あのキャラがｱﾃｸｼ以外の女(受け)となんてｷｰｯ！」
みたいな感じで、どん引く。

自分もﾄﾞﾘ者がﾄﾞﾘｻｲﾄを叩くのは近親憎悪だとおも。
大好きなｷｬﾗｸﾀｰが自分の理想とかけ離れているｻｲﾄを見るとつぶしてやりたくなる。

>>655
そんなことはない。

655の二行目が厨なだけじゃん
闇スレにでもいきゃいいのにそれもできない低能ですか？w

あとここは厨ﾄﾞﾘを憎んで書き手を憎まず
愚痴スレもﾄﾞﾘとﾄﾞﾘ厨を憎んでまともなﾄﾞﾘ者を憎まず…のはず
ｦﾁスレも日記や言動が痛いから晒すのであってへぼんｽﾚではない

>655
自分の理想を押し付けるのはやめときましょうや。
自分のイメージと違うなんて、そんなん書く人は自分と違うんだから当たり前。
そういうのの存在すら許せないなら、場合によっちゃ厨と呼ばれちゃいますよ。

ﾘﾛりゃよかった…orz
ｽﾏｿ

ｦﾁｽﾚはｲ多ｻｲﾄを晒してねちねち厨をいじめるｽﾚでつよｗ
それでｻｲﾄが荒れて閉鎖していくのを見るのが楽ﾁｲ

厨言動のうえｽﾚ違いｽﾏｿでした（･∀･）ﾊﾞｲﾊﾞｲ

なんちゅうレベルの低いヲチスレなんだ…
ヲチってヲチ先には触らず乗り込まず生暖かく見守るもんだと思ってたよ。


こないだ、ヒロインが死にたがりなドリで相手キャラが
「なら俺も死んでやるよ」とか言って二人でｱﾎﾞｰﾝな話読んじゃったよ…
注意書きおいとけよ…かなり凹んだ

ヒロインのあぼーん話は読めるし、
「ヒロインのことをこんなにも思ってるキャラ萌え！」って思えるんだけど
キャラのあぼーん話だけはダメ。地雷だ。

>>661
ヲチ先には乗り込まずマターリと規制されても
２ちゃに晒した時点で難しいだろうね
ドリｦﾁのほうでそういうのはときどき見る

>662
私もキャラのあぼーんはダメ。絶対にダメ。
ドリームで相手キャラあぼーんさせる意味って何だ？？と不思議でしょうがない。

>663
ﾄﾞﾘｦﾁｽﾚもちょっと荒れ模様なのかな。
初心者(厨？)が増えてヲチの原則が崩れてるのかもね。

元々原作で死ぬキャラがいて、そのキャラのあぼーんもダメかな。
以前そのキャラの死を最初は受け入れられなかったが
時間が経つにつれて徐々に死んだ現実を受け止めるって話を書いた事があるので。
苦情は来なかったけど。
でも死ぬ予定のないキャラを殺すのは本当勘弁して欲しい。
以前注意書き無しで見た時気分は良くなかったな。

>661
ﾄﾞﾘｻｲﾄ潰しの為のｽﾚだからね。自分の知り合いもそれで閉鎖したよ。

死にネタって、ヒロイン(自分)を死なせることで
キャラがこんなに悲しんでくれるほど愛されてたの！
という事を言いたいだけだと思うよ。
ドリに於いての死にネタについて真剣にどうこう言ってもしょーがない。

あと>644、>646、>648に言いたい。
「最近の子は身内の葬式にも参加したことない奴がいるそうじゃないか」というが、葬式って参加すれば偉いのか？
「最近の子」という言い方をしている所から見て、
あなたは年輩の方なのかもしれないが、
最近のドリを書いてるような子は若いから、家族も元気だろうし
身内の葬式に参加したことないのは、身内が亡くなっていないからで、不幸がなくていいことじゃないか？

そういう子が書く「死」は確かに軽いかもしれないが、
死は辛く、悲しい事だという気持ちを持ってるんだからマシ。
経験しなくちゃわからない、骨壷って重いんだぞー、って、
おたく二次小説のネタとしての死に、自分の実体験持ち出して
葬式参加回数を自慢したいだけなの？
あなたの方が「死の概念が薄い最近の子供」みたい。
こんなに「死」を軽〜く語るなんて呆れた。

>666
概ね同意。
ご長寿な一族だったりご両親が若かったりしたら、それこそ20代でも30代でも
「身内の葬儀」の参列経験はない。

経験がなければわからない、と言い出したら、お約束的に「じゃあ人を殺さなきゃ
推理小説は書けないのか」と返されるだけだし、時代小説なんて書けやしねえよ、その時代に生きてないんだから。
経験がなくても、資料や想像やらで補って書いてんじゃないのか、普通。
ま、安易に「死ネタ」を扱ってるのが確かに多いが、だからって「経験しなくちゃわからない」云々は
お門違いだと思う。

死にネタ事故ネタ病気ネタは注意書き必須にしてほしいっつか、読んでよかったと思ったことはないけどな。

＞死にネタって、ヒロイン(自分)を死なせることで
　キャラがこんなに悲しんでくれるほど愛されてたの！
　という事を言いたいだけだと思うよ。 ('A`)

>>666 ダミアンおめｗもちついたらどう？
かなり痛いよあんたも。
ちなみに自分は年末に
16年いたネコが死んだ時に命がなくなるって事を初体験した。
死体が信じられないくらい短時間でカタクなるって事に愕然とした。
まだ身内も友人も無くしてないけど、お奇麗事の愁嘆場はしばらく読めなかったなあ。

>>666
つーか>>648は自分の不幸体験自慢をしたいんだろ
それか不幸な目にあった人に気を使ってるつもりなのかもしれないが
よっぽどデリカシーがない。

>>668
お前もかよ。不幸体験報告はｲﾗﾈ
なんだって女には自己顕示欲強い奴が多いんだ？
自分だけが不幸な目にあってると思ってる勘違いちゃんにしか見えないぞ
胸の奥に秘めておけよ。恥ずかしい

経験しているしていないにかかわらず、死、事故、病気ネタは安易に触れると
眉を潜める人は多いってことでしょ。
自分は身内の死を経験しているけれど、二次を読む際、わざわざ照らし合わせて
憤慨することはないよ。それでもお涙頂戴の安易な話だという印象は拭えない。

バトドリは、死を弄んでいる＆悲劇のヒロインのｱﾃｸｼに酔っている感しかないな。

>668
痛いかな。
死もドリでは萌えシチュとして使われてしまっている。
ネタはネタ、現実とは違う。
現実と比べてもしょうがないと言いたかったんだが。

それから、動物は別の話だと思うよ。
私も身内を亡くしてるが、ネコと比べられたくはない。
ネコだって家族だったんだ、というのだって人によっては綺麗事でしかない。
ペットを家族のように愛する動物好きの人もいるだろう。
けど、そうでない人もいるんだから、
人間の死について話している場に、動物を持ち出すべきではないと思う。弁えてほしい。

私の読んでるドリは大概テキストなのですが
ＣＧ系ドリサイトとかもあるのですか？

ちなみに、キャラＡ（野郎）萌えで、しかもＡ受萌えで
でも絵を描く際には大概、誰かわからない黒い影にＡがやられまくっている絵を
かいていたのですが、あれもひとつのドリなのか・・・？とか
思った覚えがあります。

そうえいばバトドリは最近あまり見かけなくなったな…

>672
説明不足でした。
「描いていたのを見た」のです。すみません。

自分が本家バトロワ好きなせいかも知れないが、絶対にバト化は駄目

ヒロインを守りたいと戦うキャラ
ヒロインを愛している故に殺そうとするキャラ
ヒロインと自分だけになりたいから周りを殺すキャラ

たいてい主要キャラはこのどれか
ヒロイン中心に世界が回ってる感じがする
恋や生活や友情や信念や、生徒一人一人いろいろな考えがあるのにすべて『ヒロイン』に向かっているし

原作の作品の背景として、
常にキャラが戦っていたり、死と隣り合わせの状況にあるんだったら
死にネタも別にありだと思う（ﾄﾞﾘに限らず）
苦手な人は多いから、注意書きは絶対に必要だろうけど

>672
ﾄﾞﾘ、というのには微妙なような…オリキャラ絡みのCPというべきか

>>675
自分もバトロワ原作大好きだから気持ちわかるわー。

神に出会えた。
ジャンルはいわゆる厨ジャンルなんだけど
落ち着いた文章とじんわりととくる会話、心理描写で神決定。
シンプルなサイト構成で閲覧者に配慮してあるなと思った。
あと日記が面白い。日々の雑記だけど面白い、すごいと思った。
リンク先も見てまわり、神がブックマークに入れてる所はほぼ当たりだった。

>672
それはドリではなく、ただの女性向けのエロ絵だと思う。
メインは黒い影じゃなく、キャラＡでしょ。
その黒い影が、自己投影＆男性化したキャラだったら
ドリかもしれないが。

ドリのバトロワパロに引き続き、
苛められヒロイン系も多くなってきたような。
中には理に適ったストーリーを描く人も居るけど、
苛められヒロイン系の話はヘボンサイトが多い。

もうぶっちゃけ自分が萌れればよし。
頭痛くなってきた(´・ω・｀)

>680
黄金パターンは
キャラほぼ全員がヒロイン嫌い→キャラの一人がなんかのきっかけでヒロインが気になりだす
→実はこいつキレイだったんだ！惚れた。→お前らはこいつの魅力がわからないんだな
→作者の理性崩壊→全員が急激に心惹かれてく→〜ＦＩＮ〜
かな。
結局は逆ハーなんだよねこれ…

>→作者の理性崩壊

全ての崩壊だなここ

いわゆる「嫌われヒロイン」とかいうのは確かに目に付くな。
探してます系の板でも多いが、要するに悲劇のヒロインになって、
自分の不幸に酔った挙句に、最終的にはキャラが全員改心して自分を大事にしてくれるっつーシチュエーション萌えなのかね。
厨好みのシチュらしいが、よほどストーリー展開や心理描写が上手くなきゃ、読めたもんじゃない。

同人のことなんかよくしらんけど
ホモとかでハァハァしてるひとより余程ましにみえる
一般人から見たらね

「嫌われ系」で多いのって、
庭球だったら美人ﾏﾈｰｼﾞｬｰが実は腹黒で
ｷｬﾗはそいつに皆惚れ気味で、本当の性格を知らず騙されていて
ﾍﾛｲﾝは貶められている。
けど、最後には美人ﾏﾈの性悪な部分が暴かれて
ｷｬﾗ全員に嫌われて、反対にﾍﾛｲﾝがﾏﾝｾｰ!

何か作者の現実がすごく可哀想なんじゃないかと
疑ってしまうよ。
ﾌﾞｻなんだろうな…。
美人は皆性格ﾌﾞｽだとか思っちゃってるんだろうな、とか。
苛め系・嫌われ系って見るたびにそう思う。
けど探してます掲示板で多いよね、ホント。

好みの問題だからね
只管、可愛い綺麗ともてはやされるドリをかいてる香具師も
現実ではブサで誰にもかまってもらえないんだろうな…とかん汁よ

>>685
正直同意。

どんな女好きのキャラもくまなくホモにして喜ぶ801よりマシと思う。
801は逆に思ってるみたいだけど。

ﾄﾞﾘ系でよく見るパターン
１：天然で可愛い主人公（しかもｽｰﾊﾟｰﾏｿもビックリの何でも出来る超人で自覚なし）
２：未成年でタバコ吸ってたりしてスレてる系主人公（時々メンヘラ気味の行動をとる）
３：上記の嫌われ系
４：過去に虐待やらのトラウマ持ち

１は大体総受け、
２は成人の場合年上キャラで登場、あと文章からｼｰﾅｱﾎﾟｰ臭が漂う。
3は美人マネの悪事が暴かれて最後に美人マネを許しちゃう聖人君主だったりする。
４はｱｲﾀﾀﾀなトラウマ持ちが多い。
大抵地雷だった。

>>685
まぁね。自分の友達が言ってたんだけど
男と付き合う前は「801ﾏﾝｾｰ（・∀・）!!」だったのが
彼氏が出来てから「801(ノ∀｀)ｱｲﾀﾀﾀ!!」と言い出した。
現実みようよってこと言われて、悔しいけど確かになーって。

某所でﾄﾞﾘではなくｷｬﾗ同士のCPだが、いじめられっこ受があったなー。
顔が可愛いのが原因でいじめ→攻(不良ﾓﾃﾓﾃ)は同じｸﾗｽだが受に感心が無い→受自殺未遂→たまたま通りがかった攻が助ける→
眼鏡をとった受に惚れる→またいじめられる受→それを見ていじめる女を３階(?)から蹴り落とす攻→落ちた女一応助かる→攻、少年院行き→受と文通から始まるﾊｯﾋﾟｰｴﾝﾄﾞ☆

みたいなのを読んだ事ある。何か…ﾓﾆｮｯた。
管理人ももちろん厨だった。

>それを見ていじめる女を３階(?)から蹴り落とす攻→落ちた女一応助かる

無事で良かった

>688
801者でドリ者なヤシもおりますよ。と一応自己申告。

>>692
噴いた。けど確かにｗ
>>693
漏れも801もノマカプもドリもいける口だから
どちらかが糞糞言われると正直辛い
>>688が言うのは801者というかドリ嫌厨なんじゃないか？

>>694
うん、ドリ嫌厨＋801の存在がきらい。

ドリ嫌厨なだけなら、ふーんって思うだけ。

人それぞれ好みだからな。
それを押し付けてくるなら、どれも嫌。
自分鳥者だけど、好みじゃない鳥押し付けてくる香具師はウザいし
801でも大丈夫な801サイトもあるし、好きで読んでるのもある。
住み分けは大事だと判ってるから、↑みたいなことは、あんまり公言しないけど。

>689
ﾜﾛﾀ

しかも、自分が書いた作品に該当するもんがあって
さらにﾜﾛﾀ

801者全般がドリ嫌厨にされてるのかと思ってしまってた…
勘違いしてｽﾏｿかったorz

謝るだけじゃスレ汚しなのでちょっと質問。
話題に沿ってなくて申し訳ないんだが、ドリと銘打つからにはやっぱりキャラ×ヒロイン要素は必須だろうか？
キャラにとってなりヒロインにとってなり、相手に対して特別な感情がないとドリとはいえない？それとも接点さえあればなんでもＯＫ？

>>692
いやホント無事で良かったよ。厨脳内ではヒロイン(受)の為なら殺人すら肯定なのかと思って焦った。
助かったからOKではないけどね…。
その上、後書きに『私はいじめる側だったんですが〜云々(笑)』
とても生暖かい気持ちになりました。

>>698
接点があるだけの詳しい事情が分からないけど。良いんじゃない？別に恋愛物って決まりがある訳では無し。需要度合いは知らんが。

なあ、ﾋﾛｲﾝ=管理人なのか？
今親に虐待されていた長編ﾋﾛｲﾝの過去を書こうと思ってたんだがやっぱりそう思うのか？
ならかなり凹むんだが(´・ω・｀)

普段どんなふうにドリを発表してるかにもよるんじゃないだろうか
一人のキャラと一つの設定のヒロインの恋愛で延々と書き綴っているのと
いろんなキャラとそれぞれ合った性格のヒロインを書いている所とでは
前者の方が「＝管理人」ぽく見えるし、後者の方が「≠管理人」っぽく見える

あとジャンルにもよるんじゃないか？
いわゆる厨ジャンルならリスカだ親の虐待だで必要以上に騒がれる気もする

えーと、ｼﾞｬﾝﾙは801は厨房大量(作者が狙ってるから)なんだが夢はよくわからない…なぁ。ﾏｶﾞｼﾞｿだし。

話も逆ﾊｰじゃなくて主人公以外の他ｷｬﾗとｲﾁｬってる組もあったり恋愛というより話を意識して書いてる(と自分では思ってる)

唯、ﾋﾛｲﾝが…ある意味最強なんだよ(´・ω・｀)
でも実際は他の敵やらｷｬﾗは弱点(呪術系なので簡単に封じられる)をつかれれば負ける
これがﾅﾝﾁｬｯﾃﾋﾛｲﾝになるのかも不明。

ちなみにﾋﾛｲﾝの相手ｷｬﾗは三人(その話をするにはかならず関わる奴等)だけです。

やっぱ痛い？(´д｀;)
長くなってごめんさい。かなり真剣なんす。

すまん途中が変になってた。

ﾋﾛｲﾝは他の奴等には弱点を知られてるのでｲｻﾞ戦うとつつかれて負けちゃう

でした…。

>700
デフォ名が管理人名になってると
「ヘロイン＝管理人」なんだろうなって思う。

>>700
最強ヒロインは結構嫌われるんじゃないかと。
あと私見では文章結構読みにくい。ごめん。

>>704
名前変換は全く違う、むしろ自分夢ｼｮに自分の名前いれられないんです。

>>705
弱点あってもﾔﾊﾟﾘ痛い？？
読みにくいのは物凄く焦ってるからOTL ごめんね。

>690
いやいや、納得すんなって。
それはあなたのお友達の単なる彼氏自慢だろう。
彼氏が出来たから、801はイタイ、現実みようって、
じゃあそれまでは801で書かれてるような事が現実の話だと、
そのお友達は思っていたんだろうか？
彼氏がいないから801をやってたの？その方がイタイ。
みんな、801なんてただの趣味で、現実とは違うとわかってて楽しんでるんだよ。彼氏が出来たからやめなくちゃいけないようなものじゃない。
彼氏がいてもダンナがいても、一趣味として続けてる人はいる。
同人なんて全く知らず、結婚後に801にハマる人もいるし。
ちなみに私の友人には、結婚して子供もいるが801好きな人も、夫婦でエロゲーの仕事をしている人もいる。

>707
同意。
趣味は趣味、現実は現実で別個のものだろう…。
現実逃避の部分もあるだろうが、普通はそこを自覚してる。

つか、彼氏・旦那ができた途端に「現実みようよ」なんて言い出す人にこそ、「現実みとけ」と言いたくなる。

うん、むしろ現実と趣味を混同してる方が痛いと思う。
ドリで多いのは、旦那や彼氏との私生活を
「実話なんですぅ」とばかりに書いてる人間。
ドリ嫌じゃ無くても、アレはどーよって正直引く。

自分もそう思ったさ。でもな、普通（非オタ）のｲﾊﾟｰﾝｼﾞﾝに
「ｷｬﾗ萌(*´Д｀)'`ァ'`ァしてる女と801(*´Д｀)'`ァ'`ァしてる女ってどう思う？」
って聞いたらｷﾞｬﾙ全快の友達は言ったさ、

「はぁ？ホモとかきもくね？」
ってな。男×女はたとえ現実にいない人でもまだマシなんだと。
男×男は例え趣味だろうがキムォイんだってさ


ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>710
おいおい･･･(´д｀;)
そんなに非同人者の意見が気になるんなら同人やめたら？
つーかここ801者の吐き出しスレじゃないし

>>710と>>711
なんにせよ人の勝手だ罠

>710
ギャルもある意味一般人ではないしな。
本当の一般人(一つのジャンルに傾倒せず、TPOを弁えた服装、身だしなみ、立居振る舞いをして、趣味と現実は別で、他人の趣味を尊重できる人)から見たら、
ギャルはコスプレとわざとらしいギャル風演技で日常生活を送っている厨だ。
ギャルなんて人種は、生身の男のことしか考えられないんだよ。現実しか見えてないの。物の見方が一つしかない。
ホモってどう思う？って聞かれても、ギャルの頭には現実の生身の男が浮かんでるんだよ。
架空の登場人物に感情移入したり、応援したり、幸せになって欲しいと思ったり「物語を楽しむ」という事ができないんだよ。
「キャラクターとして」捉えることができない奴らに、
キャラ萌えと801好きってどう？なんて聞いたって無駄。

801好きだって、同じクラス(又は会社)の
○○君と××君がホモだったらどう？って聞かれたら
そりゃ「キムォイ！！」って答えるさ。
「キャラとして」と「生身のホモ男」は別なの。
アンタこそ、いいかげんに現実を見なさいよ。

どっちもどっちじゃないかな。
ﾔｵｲ好きでﾄﾞﾘｰﾑ批判する子もいればﾄﾞﾘｰﾑ好きでﾔｵｲ嫌いな子もいるさ。

互いに敵の領地に突撃しなきゃよし。
最近ではﾔｵｲ厨がﾄﾞﾘｰﾑｻｲﾄに突撃もあるみたいだし…

801好きにも色々いるからな・・・
クラスの男子を絡ませてホモ小説作って楽しんでた子、いたようちの学校。
実際ﾅﾏﾓﾉってジャンルもあるんだし。

つーかギャルも一括りにするなよ。
見た目がケバすぎな思いっきりギャルでも礼儀正しくて優しい子何人も知ってる。
まあ世のギャルの中でも極少数なのは確かだろうけど。

決め付ける香具師こそ厨だと思うよ

>>715
ｷﾞｬﾙは大体バイトとかやってて上の人の礼儀やらやっちゃいけないことを知ってるのが多いよ。
ﾏﾅｰ知らないのが一握りｺﾞｸ少数じゃないかな？

ドリ者にも801者にもギャルにも厨はいる
ドリ者にも801者にもギャルにもまともな人はいる
嫌いな何かを攻撃するとき、どちらが上かを決めつけたい時に
支持するものの都合の悪い部分には目をつぶり
敵対するものの中から厨要素だけを抽出して一般化し
相手を貶めようとするから泥仕合になるんだろ

厨は何を好きでもどんな格好をしていても更生しない限りは厨

ギャルでもヲタでもマスゴミはその「ごく少数」が大好きだ

ちゃねらはそのごく少数を大部分の善良な者と区別するために「厨」という言葉を持っている
ドリ者とドリ厨、801者と801厨はやっぱり違う。ひとくくりにはできない
ﾏｽｺﾞﾐのようにだけはなりたくないね

世間からみたら同じだけどな

>715
ごめん。一括りにしすぎた。

でも個人的には、外見がハデでも優しく礼儀正しい子のことは
「ギャル」とは思っていない。
そういう子は、流行でギャルの服装してるだけで
元の性格が悪いわけじゃないから。

外も中もダメな奴は、ギャルファッションを卒業しても、
厨なのは変わらないだろうけど。

さすがにそろそろスレ違いかと。
作品と作者は別物だし、「一般人」が何かという話はいらない。

どうした>>713
ギャルに虐められたことでも有るのかｗ

>>722ﾜﾗﾀ!!もしくはｵﾊﾞとかなｗ

くだらねぇ

ﾊﾟﾝﾊﾟﾝﾊﾟｰﾝ
　 ∧＿∧　∩
　（　・∀・）彡☆
　　　⊂彡☆))Д´)←>722>723>724
　　　　　　　☆

っつーかさ、ここは元々「ドリームでハァハァしてる女ってどんくらいいるんだ？」
っていうドリ者揶揄目的ｽﾚだったんだから
ドリに関して話してるんなら、そうｽﾚ違いってわけでもないよ。
非ドリの徹底ドリ叩きもなく、ﾏﾀｰﾘ議論でいいんじゃね？

ｽﾏﾝ、あげてもた。orz

とりあえず、デフォの名前を自分のHNにしてる管理人は
自分のドリ小でﾊｧﾊｧしてるんだろうな

>728
あー、それいやだ。
デフォが管理人名のうえにﾍﾛｲﾝがモテモテ天然最強だったらドン引き倍増。
自分はドリを
「オリキャラ名を自分の好きな名前に変換できるサービス付きの二次小説」
と思って読んでるんだけど
この場合はオリキャラっていうより管理人自身のオナニー見せられてるみたいでキモイ。
それにへタレ率が高いし。

はじめてアクセスしたサイトはまず管理人の名前をチェックして、
デフォを管理人名にしてたら即ブラウザバックする。

>729
デフォ名を思い付かず、とりあえず管理人のHNになってるだけのところも多い。
つか、人の小説に自分の名前入れてオナニーしようとしてるんだから、キモイという言葉は自分にもあてはまるんだよ。
キモイキモイと言いながらもドリを探しちゃうなんて
あんたも好きね〜。

別に。自分はデフォ名で読んでるし、
それだと『○○』になってしまうなら適当に名前入れてる

>730
残念ながら、デフォのままでしか読んでないんだよ。
自分の名前は入れない。
それに、小説もドリも一緒くたにして読み物を探してるだけで、
ドリに絞って探してるわけではない。

>デフォ名を思い付かず、とりあえず管理人のHNになってるだけ

うち、まさしくそれです。
名前変換するんだから、なんでもいいや。と思い本名で書き始めてしまったのが最後。
恋愛要素が極めて低い、長編の冒険ものなので、変換せずに読む人が多いと気づいたときには、
もう変えることが出来なくなってしまいました。もっと考えるべきだった。

本名って事はHNじゃないんでしょ。
リア厨だとやたらキレイな漢字を好むから「この○○って本名〜？ﾌﾟｯ」と思うかもしれないけど
普通は「ありがちな初期名にしただけ」と思われる程度なのでは。

それともリアなら必ずといっていいほど変換するかな…？

どうしていいかわからないからって
自分の名前のヒロインでいこうと思うほうが
理解できない。

正直、デフォ名なんてよっぽど世界観に合わない名前でなければどうでもいい。
作者のオナニーですか？なんて2ちゃん知るまで考えたこともなかったし、
知った今でもどうでもいいことだと思ってるよ。
肝心なのは名前じゃなくて小説の中身だ。

世界観に合わない名前といえば
外国の話なのにデフォ名が感じだったりするとイラつく。
別に管理人の名前でも良いけどカタカナにしろよ、と。

デフォ名が世界観に合っていて、尚且つ、馴染みのいい漢字や読みだと
管理人さんのセンスがいいんだなぁと思うくらいだな。

ジャニーズ系のﾄﾞﾘ読んでる人のほうがオナニーしてそうと勝手に思い込んでる俺。

＞デフォ名を思い付かず、とりあえず管理人のHNになってるだけ

普通に考えたら、ヒロインの名前が思いつかないからって
自分の名前にするなんて有り得ないけど、ドリ厨ならそれも有りでは？

ドリ厨にとっては、ﾍﾛｲﾝ名＝管理人名（自分）っていう設定がデフォで、
ﾔｼらにとってはそういう小説こそがドリだから、それが普通の書き方なんだよ。
だからホントに思いつかないから、みんながやってるのと同じように
自分の名前でいいやって思ったとしても、不思議じゃないとｵﾓ。

ﾍﾛｲﾝ名＝管理人名にへ(ryが多いのには同意。
みんながやってるからって、そのおかしさに気付かない時点で、終わってるとｵﾓ。
リア厨リア工ゆえの、若さゆえの過ちであることを祈るよ（-人-）ﾅﾑﾅﾑ
いずれそのおかしさに気付いて、まともな字書きに成長してくれれば良いんだけどな…

漏れデフォ名なんて気にしたことないよ
>>736と同じで２ちゃん見るまでドリをオナヌーだと思ったこともないし
おまいら少し過敏すぎ（あるいは勘繰りすぎ）なんじゃないか？
どうでもいいことまで気にしすぎると読むものなくなるぞ

ヒロインのデホが管理人の名前でもいい。
まった気にならない。どうせ交流する気ないし
気になるなら変換しちゃえばいいから。

……上手くて面白ければ、ね。
問題はそこなんだ。

問題は、「デフォ名=管理人のHN、である作品はレベルが低い」というのが
デフォになっている。と言えてしまうことだ。

デフォ名=管理人HNの場合、それなりといえる程度の作品にさえ出会えたことがない。

>742
禿同〜。
そうなんだよ。
管理人の名前だと、確かにちょっと引くんだけど、面白かったら、そのまま読み続けられるんだ。
面白くないから、引いたことばっかり覚えちゃうんだよなー。

デフォ名が気に入らなければ変換でFA

よくわからんけどドリってとりあえず嫌われてんの？

>746
「誰からも嫌われないもの」があるか？

とりあえずここは厨ドリとかドリの善し悪しを議論するスレかなあ

最近気付くようになったんだけど、AジャンルからBジャンルに移動したり、
または801やらノマカプやらを別にやってるドリサイトってのがさ。
一回書いてアプした（している）ドリや小説を、相手だけ挿げ替えて
まんまアップしてるのを見かけるんだが。
たとえば、ドリならそのまま。
元は相手が(´_ゝ｀)だったのを(´・ω・｀)に変えただけで口調だけいじってあるとか。
カプだと受けをﾍﾛｲﾝにしてあるだけとか。
それともこの現象は、漏れのみてるｼﾞｬﾝﾙ特有なのか？

デフォ名考えるときめんどいから短い名前にしたいんだけど
下手すると関係ないとこで意図せず変換かかるから困る。
漢字一文字とか好きなんだけど絶対使えないしなぁ。
デフォ名「雪」にしてた時、分かりやすくジェイソンとかで確認してたら
「その真っ白なジェイソン原」となって…＿|￣|○

避け忘れた。申し訳ない。

>749
JavaScriptいじれるならそこだけソースで書き直せばいい

最初に書くときに使うデフォ名をジェイソン（被らない文字なら何でもいい）で書いて、
あとから全置換で「ジェイソン→雪」に変換しる。
ドリを書くなら置換出来るテキストエディタ使わないと。
書いてるときに変な名前や記号が嫌なら、確実に被らない名前を考えるしかない。

>>748
自分は見たことがないな。
読み手からしてみると前ジャンルのものを知らなければ問題ないけど
前ジャンルのものを知っていたらかなり嫌だ
作品を大事にしているしていない云々はどうでもいいけど、読み物して楽しめない

デフォ名話。
別に置換出来なくても、変換後のhtmlのソースで名前のトコだけ変えればいい。
ドリームメーカー使ってるなら、本文から四行くらい上のgetnameのところ。

私はとりあえず名前変換する時は『厨』とか『厨子』とかでやる。
ﾍﾛｲﾝﾏﾝｾｰ的な痛いﾄﾞﾘ小説であるほど笑える。
「厨姫、愛しています…」とかキャラに言われるから。
上手いとこだとあまり気にならないんだよな。
結局その管理人さんの文章・構成力、それに尽きる。

>>755そういうことやってるもまえが厨に見えry

今しばらく(　´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟでお楽しみください。

　　　　　　　ぷ　　　　ぷ
　　　　ぷ　　　　　　　　　　　　　ぷ

　ぷ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷ

ぷ　　　　　　　　　ぷ 　　ぷ 　　　　　　　　ぷ
　　　　　　　ぷ 　　　　　　　　！
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　　　　　 ぷ　　　　(　´,_ゝ｀)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷ
　　　　　　ぷ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷ
　　　　　　　　　ぷ 　　　　　　ぷ
　　　　　　　　　　　　　ぷ

>>756
まあともかく乙w

いえいえ

厨子っていわれると
法隆寺玉虫厨子須弥座絵と捨身飼虎図が思い出されます。

>749
うちも良くある漢字一時で名前使ってるけど他の言葉でかぶる回数なんて
たかがしれてるので変換したあとソースそこだけ削って書き直してるよ。

というか普通探さなくても覚えてないか、どこに名前と同じ字を使ったか。

「言」とか「笑」とかいう名前でなければ覚えてるわな

ひらがなだったとか？

主人公のイラストとか書くのってどーよ
別に説明があって載せるなら構わないが
凄いところでは小説の背景にヘロインイラストをどーんと……orz

>>762
ドリのﾋﾛｲﾝになりきりたい香具師にとったらｲﾗｽﾄは迷惑以外のなにものでもないな

なんかだんだんしたらばと話題がかぶってきたな

したらばに行けないから、ここでもいいよ。

まあここはドリ嫌いの立場から「こういうのが嫌だ、ちったあこうすればいいのに」な意見も出るから
確かにしたらばじゃなくここでいいのかもしれないな

したらばはドリ好きオンリーだ

したらばって何？

>767
ぐぐれ。教えてチャン。

サイト乗っ取り厨スレにでも行って「対策室」のURLをクリックしてみ
「したらば」というのは、広義には２ちゃんによくにたタイプ(形)の掲示板をレンタルさせてくれる所
同人板以外でも雑談所や避難所として多くの板・スレがしたらばで掲示板を借りている

狭義には、２ちゃんで話題にしたスレと関連深い内容のしたらば掲示板を指す
つまりこのスレで「したらば」と言ったら、したらばにある「ドリーム小説を語ろう」板のこと

ただししたらばのドリスレはドリ嫌厨の乗り込みを防ぐためにURLを教えられない

めちゃくちゃドリを愛してネット上を探しまくってたら、
誰かにＵＲＬ訊かなくてもたどりつけるよ。
自分は最近はまったばっかりだけど、
好き嫌い関係なくドリを扱ってるスレや過去ログを
手当たり次第読みまくってたら見つけることが出来た。

そうなんすか。教えてくれてありがたいっす。でもめんどいっす。

ふーん、あそ（'A`）

だから、教える必要なかったのに･･･

聞いてくれ…
夢小説は苦手なんだが、
知り合いがＨＰを作ったと言うことで見に行った。
やっぱり苦手なので、小説以外のところだけ読んで帰ろうと思ったが、
「もしかして自分はただの食わず嫌いなのかな…」と思って、一作品だけクリックした。

しょっぱなから 喘 い で た 。
仲が良い友達だからこそ見たくないわけで…
冗談でなく、本気で眩暈がした。

>>774
同じく、オフで親しい友人がｲﾀﾀなドリ書いてるよ。
逆ハーレム？主人公モテモテのやつ。
無論デフォ名＝HN・・・。
しかも小説とは名ばかりの、
セリフを連ねた台本みたいな奴だし。
なんと感想を述べたらいいのやら・・・('A`)

ハンドルネームと全く同じじゃないけど、
一字違いで殆ど同じ名前のヒロインの不倫ものを書いてる知人がいた。
知人曰く
『「この夢小説は、ご自分の体験ですか？」と聞いてくる厨が多くてウザい。
自分はそんなつもりで書いてないのに』と。
「でも、ハンドルネームとヒロイン名がここまで似てたら、そういう邪推されても
仕方無い」ということと
「そういう興味本位の香具師しか寄ってこないぐらい文章がへ(ry」と言うことを
言ってやったら、逆ギレしてサイト閉じた。
その時はちょっと言いすぎたかなぁと思ったけど、後から知ったが、そいつ他サイト
にも迷惑かけてた厨だったみたいなんで、結果的には良いことしたのかな？自分（ｗ

とりあえず「ハンドルネーム＝自分名」の書き手にへ(ryが多いのは、何も考えずに
文章ダダ漏れさせるだけで「こういう書き方をすれば、他人はこう受け取る」という
こと考えなさ杉な人が多いからじゃないかなぁと。

前の文章はともかく、わざわざ「へ（ｒｙだから」という藻前も随分だな。

良い事したと思ってる時点でだめぽ

774-775-776
とりあえず愚痴スレに行ってくれないか

>779
なんで？別にいいじゃん。ドリに関することなんだから。
いやならあなたがいなくなれば？
時々あなたみたいな仕切屋が現れるよね。ウザすぎ！

('A`；)

春ですね……
春休みはまだだけど

厨の見本見てるみたいだ…

>780
ドリ嫌スレにはあなたに賛同するお仲間がたくさんいますよ

釣りだと…言い聞かせてみよう。何の釣りかは追及しない。

780は言動が厨のテンプレだな

釣り乙

ドリに顕著なのか801やノマでも同じぐらいの割合なのかわからないけど
キャラの行動に重点を置かず、会話やモノローグに重点を置いていると
よほど表現がうまい人でもないかぎり陶酔しててなんか臭うんだけど、そういうの低年齢層に多いのかな
タイトルの上にたっぷり10行ぐらい「愛してる云々」とか「天使が十字架が」とか
全体の半分以上がそんなので埋まってたり

うまい人ならぐっと読者を引き込むのかもしれないから、一概に厨ドリとは言えないかも
しれないけど、こういうタイプの表現がデフォの人から見ると
いつどこで誰がどんな行動をとった云々ばかりの５W１Hで埋め尽くされてるドリは
表面的な観察記録みたいで心情表現が足りなくてさぞムードに欠けるんだろうなあとか思うと
ちょっとへこんでしまった

「どうしよう…そんなの、悲しいよ…」とか並べるより
「○○は陰った視線を自分の足下に落とした」とかの方に行ってしまうんだ自分
詩の才能がからきしなのかもしれないけど心情語らせるのすごく気恥ずかしくてさ

確かに、７８８が言うとおりドリでよく見るよ。
タイトルバック使用しているところはそんなん多いわ。

５W１Hでキャラの性格を表現するのが難しいからじゃない。
作中でとった行動でキャラの性格を表現するより、
心情を語らせる方が簡単だからね。

日本語で言うポエムと詩っていうのは明確に違う気がする。
厨が小説と称しているものはときにポエムだったりするがアレは詩ではない。

やたらめった心情描写して状況描写をしないのは
単に語彙がなくて頭にあるもんが表現しきれないからじゃなかろーか。
あと物質世界を離れた精神世界形而上のパステルカラーの空間に
言葉と心情だけが存在する愛の世界を表現するために
あえて物質や動作の表現をしないとか。