ひぐらしが嫌いな奴の数→

>421
虎は出資してOVA作るらしいから死活問題。

ついでに今回の真相を業者筋から聞いたが
書いた方がいいか？

>>421
うむ。是非聞かせてくれ。

それと・・・自分で自分にレスしちゃうキミに萌え(´∀｀※)

>>421
萌え(´∀｀※)

是非聞かせて。

>421
神ｷﾀｰ

( ﾟ∀ﾟ)o彡ﾟ真相！真相！

今、移動中なんで定点に戻ったらな。
結構、驚愕するぞ（ｗ

ID変えるとガセだらけになるぞー
トリップ付けてくれ>421

今更言っても手遅れジャマイカ

盛り上がってまいりました

場繋ぎ程度に思ったことでも
なんか最近キナ臭いよな…。
そもそも、ひぐらしが夏に話題にされてからの展開が早すぎると思う。

・ニュース・感想系サイトに取り上げらて一気に波及（これって根回し？）
・それに伴い各同人ショップ（特に虎の穴）の異常なまでの宣伝
・さらにはグッズや関連商品にまで（アンソロジーetc）
・あとは便乗でオンリーイベントとかも？

この辺は拡販として予定通りだった感じがする。
それにしても上手くやったもんだ。もしかしてショップぐるみでやってたのか？

・で年が明けてみれば今度は発売騒動
・それで先日には掲示板への悪質な攻撃

社会人とは思えない私情入りまくりな竜氏の謝罪文。まさにトカゲのシッポ切りとしか思えない。
それに対して矢野氏は夏以降同人止めるとか鬱日記書いてるし…。
なんだか私情ありまくりで水面下で色々黒々したものがありそうだ。

もしかして上手い具合に釣られてる？

本編よりミステリーだな！

とりあえず謝罪文を手直ししてみたよｗ


『ひぐらしのなく頃に解』納品遅れに関するお詫び

『ひぐらしのなく頃に解』について、各納品先に同時に納品が行われませんでした。
このことについて、関係者の皆様に多大なご迷惑をお掛けしたことを
深くお詫び申し上げます。

この事態の経緯について、以下の通りご報告いたします。

当初の納品予定は１月８日であり、納品に向けてプレス会社において出荷準備をして
おりましたが、１月５日に至り、プレス会社から当サークルに対し、生産量の都合により
当初予定日の納品が困難になったとの連絡がございました。

プレス会社の説明によると、１月１２日前後に納品が可能とのことで、当サークルからは
可能な限り速やかな納品に向け、最善の努力を要請いたしました。

この要請にあたって、調整の担当者である矢野（NECO青龍代表）が、
出荷準備の終わった分から順次出荷と誤った指示を下しました。

結果として、特定の納品先に先行して納品が行われ、納品先の皆様の
信頼を裏切る結果にいたりました。

この度の不手際はすべて当サークルの責に帰するものであり、プレスを担当した関西美術印刷さま、
また納品の遅れにより頒布開始の遅れた販売店さまには何ら責任はございません。

なお、今回の不手際について、担当者として順次発送の指示を下した矢野に関しては
調整担当の任を解くことといたしました。

矢野はこれまで当サークルの調整の責任者として、その任にあたってまいりましたが、
販売店さまにつきましては、今後は直接当サークルへご連絡いただくことといたしますので、
よろしくお願いいたします。

今後は発注事務等すべて、当サークルで直接行わせていただきます。
事務の執行に当たりましては、厳正かつ公正に行いますよう努めてまいります。

今後ともご指導ご鞭撻を賜りますようお願い申し上げます。


納品日について
納品が遅れている販売店様には、１月１３日より納品を開始いたします。
なお、地方によっては納品が多少遅れる場合もございますので、
何卒ご了承いただきますようお願い申し上げます。

本日まで納品が行われなかった販売店さま、ならびにお待ちいただいたユーザー様には
大変ご迷惑をお掛けいたしました。
重ね重ねの不手際、伏してお詫び申し上げます。



手直しして改めて感じたことは、他人事みたいな表現がそこかしこに見られるってことだな。

NQTBPEuF＝bZrsFjiSなの？

＞当サークルとの関係を清算させていただくことになりました。

この一文がおかし過ぎるよな…恨み入りまくりと言うかなんというか。
あと誤字はダメだろ〜テキストで売ってるサークルなのに…。

しかし火の無いところに煙は立たないと言うくらいだから
絶対なんかあるんじゃないんだろうかと思うのは私だけか？

大体、悪い噂が多すぎる。どーなのよこれ。
大手とかで言えば渡辺とか月型とかここまで悪い噂って無かったと思うのだが？

渡辺は｡

ひぐらしの異常なまでの突発的な流行り方は十分根回しが入った証拠だろうとは思う

いろいろ考えてくと、矢野って凄かったんだな。
いろんな意味で。

>428
まぁ421が本人だと解りやすく書いてくれればいいんだけどな。

真相期待age

あがってないよ？

たしかに評価で言えば絵はもんくなしに０点だろう
ありえない、同人じゃなきゃ世に出られないくらいのわかりやすさ
あの絵で書き下ろしイラスト付きがあおりになるのが凄い
並大抵の事じゃないよ？

し
り
の
大

とりあえずトリップ付き

>>443
ついてないぞ。

さて、落ち着いたので。

今回、関西美術印刷は悪くない。
彼らは指示の通り出荷したし、出荷先もサークル側に伝えている。

で、指示を出したのは誰かということになるわけだ。
ここで、別スレでも書かれているけど、関美が連絡をとったのは矢野ではない。

あくまでその人物の指示通り出荷しただけ。

矢野が店からのクレームを受け関美に問い合わせをした時点、
つまり8日の時点では担当者は休日のため休み。出荷指示等についてはわからず。

ここで話は変わるけど、元々ひぐらしは矢野懇意のメッセとまんだらけ主導でいろいろやる予定だった。
そこに割り込んできたのは虎。

虎側が出した条件は簡単で、虎出資でアニメをやるから、全面的に虎主導で展開させろという話。

だが、矢野がこれに反対。そりゃそうだよな。矢野は自分でイニシアチブをとりたかったし、
虎は元々type-moonの支持母体だから、比較されるのが嫌だったらしい（前々からぼやいていた）

そこで竜との対立が起きたのが去年の10月頃だったかな？

続く。

これでどうだ？

>>446=>>421
ＯＫです。
続きお願いします。

さて、ついたので。

竜も9月頃だったかなぁ。会社を辞めてひぐらし一本でいくのを
決めたんで、矢野に今後は自分で方針を決めていくと言ったらしいんだよ。
で、それに矢野が逆切れ。ここらへんが矢野と竜の確執のはじまりかな。

でもって、虎をはじめ様々な入れ知恵があったせいか、
秋頃から竜の発言が妙に大きくなって鼻息が荒くなっていったわけよ。

続く。

実際、周囲にいた人間なら知ってると思うんだけど、
ひぐらしの最初の頃って、影響力の大きいblogを運営しているような連中に
矢野が取り上げてくれと必死になってたわけじゃん。
そのときの口説き文句が「月姫を超えるムーブメントを俺達で作ろう」って感じ。
知り合いも何人か誘われて荷担してる。

続く。

よーく最初の頃のリンクをたどってみるとわかるんだが、
月姫の時に出遅れたフォロワーたちがこぞって褒め称えて
更にそれらがひぐらし以前から相互リンクしている現実もあるわけで。

いや、ひぐらしがクソとは言ってません。念のため。
ただ、こうしてムーブメントは作られるってことです。

少し話がずれたわけですが続く。

で、竜の鼻息が荒くなって以降、カード時代から知ってた奴ら（漏れを含む）は
冷ややかに見てたんだけど、竜が売れるのも売れないのも別に普段リーマンをやってる漏れたちにゃ
関係ねーよなー。つーか、よくあの固い組織辞めてまでやってるよなーと言ってたわけよ。

まじで「type-moonなんか来年には追いつく」とか「今のエロゲーの全部あわせても俺の作品以下」とか
言ってるのはﾊｧ?って感じだった。

他にも、結構前からひぐらしに協力しようか？って香具師はいたんだよ。
ブレイクする前からな。例えば音楽、あとはもちろん絵でもな。CG塗りを手伝ってやろうという人もいた。
でも、竜はそれを全部断ったわけ。理由は「『ひとりで作った』というのが売りになるし、何かあった時は
『全部やってるんだから仕方ない』と採点が甘くなるから」と言ってた。

当時から、すげー戦略的だなと思ってたけど、ブレイク後、儲のそういう発言を見て
竜の手のひらで踊ってる。竜すげー！と感心した。真似したくないけどｗ

続く。

で、冬コミで関美の担当と虎の社長と竜が会談してる現場を見たんだよ。
後になって知ったんだが、その時点で竜が関美の担当へ、連絡先について話したんだよ。
関美の連絡が最初に竜に行ったように、既にこれは顧客名簿に反映されてる。

ここまで書けばわかると思うけど、出荷指示を出したのは竜。

で、出荷に関して文句をつけたのは虎。

で、関美は矢野に対して最初から指示自体を受けてないから順次発送したと突っぱねたわけ。

要するに去年から矢野にいいように仕切られたことに腹をたてていた竜が
虎、関美と組んで仕掛けた壮大な茶番劇だったってこと。

続く。

これで、竜は矢野紹介のショップを切り捨てて虎と蜜月になる建前ができたし、
関美へはOHPでフォローもばっちり。

竜には三行半を突きつけられるわ、ショップから突き上げをくらうわ、
関美には裏切られるわで、いつも通り錯乱して何がなんだかわからないうちに
言いくるめられておしまい。
矢野を知ってる香具師ならこういうことが起きたとき矢野がどうなるかくらい
容易に想像できるだろ？ｗ

だいたい知ってること全部書いたな。

続く。

隆起も頭悪そうな振りして策略家なんだな。流石というか。

漏れ個人としてはひぐらしはそこそこ面白いと思ってるし、
売れてよかったねと思ってるけど、竜はここまでやる香具師だということは
これから竜に取り付こうとしてる企業とかに伝わればいいかなって思うわけよ。

油断ならない香具師だから注意しなって。

もう竜は漏れなんか相手にもしてないだろうけど、
応援してるから頑張ってキミがライバル視してる武内・奈須や新海を超えてちょうだいｗ

さようなら、竜騎士クン。
ちゃんと確定申告しろよ。しないとどうなるかキミが一番よく知ってるはずだｗ

面倒なんで、フィクションってことにしといてください。

今度、竜と会ったときも何食わぬ顔をするんでｗ

>421
乙華麗！まぁ内面ってそんなもんだよなぁ！

でも、書いてて思ったんだけど、ほんとカードやってる時が一番楽しかった。
竜も楽しそうにやってたし、漏れたちもギスギスしてなかった。
矢野が入り込んできてから、歯車が狂ったというか竜もおかしくなっていったから、
こう考えると彼も被害者ってわけか。

もっとも、矢野はもちろん竜も付き合いたくない香具師になっちまったけどな……
悲しいものだな。

じゃぁ、ROMに戻るんで。みなさんさようなら。

中の人お疲れsega

さて、あとは信者の登場を待つだけだなｗ

んー、乙。

まあ矢野は自業自得だな。
下されるべき鉄槌がやっと下されたってことで。

隆起し？
どうでもよくなってきた。

一言。

＞儲のそういう発言を見て竜の手のひらで踊ってる。
単に表に出てきてるのが踊ってる人ばかりで、
踊ってない人は裏側で竜と矢野をあざけってると思われ。

いや、俺がそうだったんだけどさ（苦笑）

面白かった。おつかれー。
次は虎サイドからの話を頼みたい。

>>463
後付けなら何とでも言える、ってことには気を付けとけ。
この状況じゃどっちが釣ったんだかわからんけどな。

問題

>>421は誰でしょう？

虎にも工作員（知り合いｗ）社員が何人かいるから、
聞き出しておくよ。漏れが裏切られたときはｺﾞﾒﾝなｗ

体験版の鬼隠しだけはやっても損はないと思うんだよな。
最初というせいもあるがあれが一番怖くて面白かった。あとは下落する一方だ。

俺が知ってる話と違う。
といいますか矢野本人、または擁護派の作り話の匂いが…

少なくとも大手サイトに掛け合って云々の下りは嘘。
どのサイトがそうなのか書いてみそ

竜ムカツクよな
冬にまったく面識もないのにいきなり話しかけてきて、しかもすげー横柄な態度だった
何だこのイカレタ奴は？って思ってたんだが、後でソイツが竜だとわかったよ

つーか元社会人なら礼儀くらいわきまえとけって感じだ

竜は武内・奈須や新海ってよりは都築真紀なんじゃないのか？
一人で絵、文、スクリプトまで全部つくるところとか、絵が微妙なところとか。

話の質としては許容範囲内だし竜への悪印象も
うっすら増したがそれでもなお矢野への強力な
悪印象が全然ぬぐえないのはなぜなんだろう。

矢野乙

DQN同士の戦いって訳か、しかし戦略は最初から立ってた訳だな
OAV何かにしても売れねぇと思うんだけどなぁ・・・

>>469
盛り上がってるしなんか知ってるならテロップつけて話してみたら？

まず、矢野を知っているなら、自分がやっていないのにあんな謝罪文を書くわけ無いことを知らないのがおかしい。
常識的に書くわけねーだろ、やってもいない事に対する謝罪文を。

ニュースサイトでの宣伝だけど、これは嘘。

ニュースサイト以前に渡辺製作所のなりたが宣伝してるだろ。こいつの影響がかなりでかい。
同人どーらくの過去ログ見ると、なりた後に早い段階で食いついていたのは…


＜9月11日＞

同人ネタを提供しないと怒られそうなので更新します（笑）
まずは「ひぐらし」ネタから…
神聖マルチ王国さんが「ひぐらしのなく頃に」を「Linux Zaurus」上にて動作。
鴨はうすさんが久しぶりの更新。トップ絵に「ひぐらしのなく頃に」絵（だよね？） この人が描くと怖いネタも笑いネタに（笑）
かーずSPさんが「ひぐらしのなく頃に」をレビュー。
VR Expressさんが「ひぐらしのなく頃に」のレビューと秋葉原販売レポート。
こちらはサークル関係者によるレポート。「メロンブックス」「虎の穴」は翌日入荷とのこと。


で、どこがそうなの？
矢野と接点あるのは申請マルチだけど、ここの管理人は矢野と壮絶仲悪いだろ。

詳細求む

矢野、次の食い扶持見つけるまで大人しくしとけ

>449-450
ああ、俺が聞いてるのもそんな感じだなぁ。
真偽はどうかしらんが。

同人って俺の想像を超えてドロドロした世界なんだな…。
どこの漫画やドラマの世界だよって感じの権謀術数渦巻く世界なんだな。

>>475
421 ◆I5bi1ZmGLU ←こいつだけどさぁ、
たぶんだけど、文章の厨房っぽい書き方を見る限り、アホなLFTCG関連の人間で、しかも矢野か竜にハブられた奴だと思うよ。
なんとなく見当がつくから竜ちゃんにメールしておこう。

どれが真実なんだ
正解率1％の世界だな

対抗COｷﾀｰ

誰か他に占い師か狩人COいませんか

>>476
とりあえず「貴殿が聞いた話」をだな(´ー`)
矢野がどういう謝罪文を書くかとかそういうのは
跡で検証しよう

>>421氏
NGワード氏スレからきたものですが、余りにもよく出来た切り捨て劇だったんで裏に何かあると見てました。
やはりそういうことでしたか（笑

実際大手とかになるとこの程度の権謀術数は渦巻いてるものでしょうからなあ。
矢野氏は人気の火付けを出来ても、所詮大手の器じゃなかったってことでしょうか。
同人ゴロのなかには矢野氏よりももっと悪どくて腹黒いのはもっといる。
しかし彼等は矢野氏と違ってもっと裏で隠れてやるもんだ。

竜氏はこれから試されるんでしょうね。

どうでもいいけど絵が下手だとか言う奴の好きだという絵が見てみたい
別にあの絵が上手いとは思わんが効果としては上手い

実は顔見知り同士が匿名掲示板で罵りあってるんだよな、きっと

>476
どーらくはニュースサイトじゃないのか？

>421
乙

真偽はソースがない以上分からないけど、とらでＯＶＡを作る、という
話があるなら、ありえそうな展開だね。
矢野はプロデュースごっこがしたいだけみたいだから、竜が「売らん哉」
だったら、ぶつかるだけだろうね。

>>486
俺だよ、俺

>>489
あんたか。今度結婚するって本当？

>>480
2ちゃんで書くと厨臭い雰囲気の感じの演出するからなあまり当てにならなそうだが
変に勘ぐって仲間割れが激化しないように気をつけたほうがいいと思う

俺が知ってる話も何も、421 ◆I5bi1ZmGLUの話が単なる矢野擁護文なんだよな。
たとえば

> 月姫の時に出遅れたフォロワーたちがこぞって褒め称えて
Blog界隈だと最近出てるゲーム全部に当てはまるぞ。

> ここまで書けばわかると思うけど、出荷指示を出したのは竜。
ソースは？謝罪文あるのに、なんでそれを覆す証言ができるのか謎すぎ。

>矢野を知ってる香具師ならこういうことが起きたとき矢野がどうなるかくらい
>容易に想像できるだろ？ｗ
とりあえず嘘ついて逃げたじゃん。毎度毎度よくやるよ。
これはいつもの矢野行動ですが何か？

ここまで書いてて思ったのが

421 ◆I5bi1ZmGLU　は　矢　野

m9（・∀・) 184＋番号でワンコール鳴らすと面白いぞ

自分の作品のアニメ化の話が舞い込んだとして、
浮かれないでいられるゲーム同人が果たして日本に何人居るだろうか？

駄目だこいつ「君の聞いた話書け」って言ってるのになんか変なレス書くし

469はあんな短文で関係者で無い事を証明できている。
まさに神の所業だよ。

さあ、盛り上がってまいりした？

　421が矢野
rｱ469が隆くん

>>469
真偽は知らんが、まずトリップを付けたらどうだ。
あと、>>480の文体や反論するのにソースが稚拙なところなど、まるで議論になってないぞ。
今のところ話の詳しさや自然さからいって、>>421の方が妥当に見えるぞ。

ユーザ側としては真実を知りたいから、反論するならまずトリップを付けて、
そして>>421の言い分と明らかに違うというソース（やっぱり矢野が出荷命令を出していた等）を出してくれ。
俺は>>421の話が真実ならひぐらしは買いたくないし。

469さん、そういうんじゃなくてですね
あなたが聞いている内情を書いてくれませんか？
できないなら、無理にレスしなくていいですから。

ちなみに自分も複数ルートから449-450の話は聞いています。

>>492
それでも切られる原因を作ったという意味じゃ変わらん。
矢野氏の場合は、細かいところで嫌われることを繰り返すからな。
積もり積もって今回の結果になったんだろ。

　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　僕　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　は　 君　　　　"　　　　　　　君　 君
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　君　 の　　 僕　　　　　.そ　.の　 に
.　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　を　 体　　.に,　　.僕　 の　.言　 何
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　見　 が　　 　　　　も　 音　 え　 か
　　　　　　　　 ∧＿∧　 　 　つ　 光　　 も　　 何　 が　 な　 が
　　　　　　　　（　´Д｀）　 　　め　 を　　 う　　 .か　.耳　 い　 欠
　　　　＿＿__/　　/　 　 　 　続　 遮　　 君　　.を　 か　 言　 け
　　σ/∴∵/　　 |.　 　 　　　け　 る　　 は　　.失　 ら　 .葉　 て
　　　（　＿矢野　 |　 　 　　　る　 つ　　 要　　 っ　 離　 .を　 い　　　　　　 ∧＿∧
　　　//|.|￣| |￣| |.　 　 　　　こ　 も　　 .ら　　 た　 れ　 僕　 た　　　　　　（´∀｀　）
　　//　|.|　 | | 　| |.　 　 　　　と　 .り　　 な　　　　　 な　 は　 あ　　　○⊂（　　　　）
　　∪　ヽ>. | |　 | |　 　 　　　に　 な　　 い　　　　　 い　 言　 の　　　　　　｜ ｜　|
　　　　　　　| |　 | |　 　 　　　す　 ら　　　　 　 　 　 　　　 っ　 日　　　　　　（＿（_＿）
　　　　　　　ヽ)　ヽ).　 　 　 　る　　　　　"　　　　　　　　　.た　 　　　　　　　　竜騎士07

すみません、色々と探したのですが不明なので質問させていただきます。
ひぐらしが泣くころには全年齢向けのゲームなのでしょうか。
そうならば誕生日プレゼントに買おうと思うのですが、わざわざ町まで繰り出して。
18禁とか言われたら、どうしようもなくて。お願いします。
もしダメなら、あゆちゃんパンチっての買うかもしれないです。

>>503
全年齢だが別の意味で自主的に18禁だからあゆちゃんパンチにしとけ

おいおい、俺はROMだって・・・

?

>>503
このスレではその、あゆちゃんパンチとかいうのを勧められると
思われるような。
18禁じゃないけど、ホラー系ＯＫじゃなければ避けた方がよさげ。

ここまで読んでて思った。なんで「普通の」名無しのアンチがいないんだ・・・。見た感じ信者と同業者しかいねえ('A`)
あと多分>>421と>>469は自演。こいつが名無しであることを祈る。もっと頑張って面白い文を書いてくれ

>>503
全年齢だよ。問題なし



俺も１つ質問

＞今回の不手際につきまして、当サークルでは、
＞今回の順次発送の指示を下しました矢野氏（NECO青龍代表）について、現任を退いていただき、
＞当サークルとの関係を清算させていただくことになりました。
＞矢野氏にはこれまで当サークルの窓口として、調整を一手にお願いしてまいりましたが、
＞今後は直接、当サークルの方へご連絡いただければ幸いです。

不祥事に対して、その担当者の進退をわざわざ明記するって事はありえるのか？
普通は経緯と謝罪その後についてだけ書き、スタッフ内部のことは書かないよな
この謝罪文を見ると、どうしても「矢野退陣」の意図が強く見えるんだが・・・

一応全年齢向けだが誕生日プレゼントに
あげるようなゲームじゃないと思うぞ。
あとそういう質問はＰＣ板の本スレかこの板にある
ひぐらし同人スレでした方がいいぜ。

誕生日プレゼントには大きなぬいぐるみでもあげておけ。

責任者の名前を出すことぐらい普通だよ。対外でヘマをやれば。

421って竜ちゃんに個人特定されないの？

このスレに投下した時点でネタだろ
まともに答えるなよ＜誕生日プレゼント

>>508
どう見ても自演には見えないがな
同業者はがしかに多そうだが・・・

>>499
421の話にも（少なくとも竜騎士陰謀説には）何一つソースがない事に
気付いてるかな？

ひぐらし本編よりこの事件のほうが面白いのはどうかと思います

>>508
信者×アンチでは売れているという実績があるからアンチには勝ち目が薄い。
ひっくり返すには「裏では○○なのに信者必死だな（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯちなみに俺は関係者」
の方が単純な信者なら引っかかるかもしれないし、嘘でも広がったら勝ち。

(´-`).｡ｏO(>>421と>>469のどっちもソースないのにみんな必死なんだな・・・)

ttp://neco.st/tmp/20050113/textban.txt

'A`)ﾉ　矢野本人がアップロードしてるソース

今回の事件はゲームの中だけでなくリアルでも推理ゲームを
楽しんでもらおうという竜氏と矢野氏の策略だったんだよ！

退陣にしても、書き方が書き方だけに色々勘ぐりたくはなるだろう。
俺はネタでここまで現実と符合する話を作ることの手間を考えると、
421はのCOはデマではないと見るけどね。
話を構成するのは不可能ではないけど、よほどの恨みがない限りはそこまで面倒なことはしないだろ、と。
だからCOは真実か、そうでなければ逆に矢野に近い位置にいる人間じゃないかな。

>>515
ソースという言い方がまずかったか。
明確なソースが既にある時点でそれはタレコミでもなんでもないよね。
こちらが信じるに足るだけの内部情報を出してくれないと、ってこと。
その構成具合で真実かどうか判断するんだろ。

>>517
ひぐらしだろうがなんだろうが面白ければいいのよ

>>516
胴衣。ネタで有れ真実で有れ夢中で読んじまった。
矢野この話を元にしてひぐらし裏本でも出せよ。100万円稼げるぞｗ

>>518
詩音が爪３枚剥がした時と似ているな。
虎と竜の圧力か、元々矢野の評判が悪いわけだし

で、今夜は誰を吊すんだ？

まあデマではないだろ
だいたいそこらへんの話はもうある程度リアルで流れてるしな

カード仲間の人が見たらすぐに勘付かれそうだな。
2chらーかつ同人関係者だとずいぶん搾り込まれそうな気が。

ありがとうございました、全年齢のようで安心しました。
これ買おうと思います。

469吊りの421占いで

>>520
＞よほどの恨みがない限りはそこまで面倒なことはしないだろ
ログでもいいから月姫全盛期の型月アンチスレ読んでみろ。
何10行にも及ぶ”関係者”の書き込みが所彼処にあるよ。

俺は判るがCOなんて言われても判らんヤツいるだろ、
覚えたてで使いたがる気持ちも判らんではないがやめとけ。

>>525
マジか。出題編はかなり楽しませてもらってただけにショックだな。

>>524
狂人の鷹野を吊すのですよ。クスクス・・・

　　　　　　　　, -‐- ､ r‐-､＿_
　　　 　 　 　 ヽ　 　 '´￣　　 　 ｀
　　　　　　　 / 　 '　 　 　 　 ヽ. ヾ　 ヽ
　　　　 　 　 L_/　　　 ;　　l　i　!　 ヽ. 　 .
　　　　　　　　/ 　 　 /　ﾅﾌ ﾉ ﾘ ﾅ ﾉ)）　 〉
　 　 　 　 　 / i　　　 ,　ｧ'´l` 　 fヽ. ! ﾘ /
.　　　 　 　 /　l 　 　 l　ﾋ'l´!　　 ﾄ|　lヽ
　　　　　　ん､_ﾘ、　 丶 ー'　 _,' ‐ ,.'　 ゝ
　　　 　 　 　 　 ヽ ＼ヽヽ　 __　ィ　ゝ｀
　　　　　　　　　　　｀ ｀ﾞ, ｰ ､lヽ.,'.,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､,､
　　　　　　　　　　　　 /　　ヽヽ!|,､￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　 　 　 　 　 　 / ‐- 、 ヽ//　 あのね 嘘を嘘と見抜けないと
　　　　　　　　　　　 ,'´　　l｀ｰ/　ﾆi　
　　　　　　　　　　　 !　　　ｉ ∧　ｧﾉ ２ちゃんねるを使うのは難しいの
　　　　　　　　　　　 ﾄ　 　 !'　 ｀/ 　

>>530
前に使ってる奴がいたから大丈夫かと思って使ってしまった。
今では反省している。
俺はけっこう前にやったことがある、ってだけだけどな。
CO = coming out ね。

>>503
あゆちゃんパンチはクソゲー。俺は消去法でひぐらしを薦める。

しかしいきなり擁護派が沸きだしたな

あまりにも内情をばらされたんで急いで火消しにかかってるのか？

矢野の自演に決まってんだろ。こんなところでしかあのキ○○イは
もう吠えられないんだろ。

なんか矢野乙でFAくせー

自演でも、それくらいやられるようなことをたくさんやってきたって事だろ。結局は。
他人の威勢をかっていろいろやりたい放題して、あっちこっちからうらまれたんじゃないのか？

ハンベソかきながら掲示板群に書くしかやることなくなっちゃった
可愛そうな矢野ﾀﾝ乙でＦＡ

・矢野の悪行の結果
・竜騎士はどうしても見える形で矢野を切りたかった
これは間違いないな。

>>520
２ｃｈに書き込むのも面倒とはいよいよ末期だな。

・日頃の行いは重要です
が結論でいいんじゃないか？

>>540
で、結果矢野の一人大負けってわけだ。まあ、自業自得なんだが。

しかしなぁ、よりにもよってアニメ化か…。
これ、営業が作者ひっかけるのに良く使う手なんだけどね。
しかも話がポシャる確率が格段に高いし。

30分OVA作るのに安く見積もって1000万だよ?
商業誌では、単行本1巻出して億の売り上げ出すマンガが
7〜8巻たまってようやく出てくる話なんだが、
ひぐらしで虎がそこまで利益出してるようには見えないネェ。
ブラフくせー。

>>544
ドラマCDの話はどっかで出てたな。空の境界CDの２の舞な気もするが。

アニメ化が鍵だろうか

>ここで話は変わるけど、元々ひぐらしは矢野懇意のメッセとまんだらけ主導でいろいろやる予定だった。

>だが、矢野がこれに反対。そりゃそうだよな。矢野は自分でイニシアチブをとりたかったし、
>虎は元々type-moonの支持母体だから、比較されるのが嫌だったらしい（前々からぼやいていた）

この辺だけでも窺い知れるな。

>>544
とらの事業拡大の一環とか無い？
ゲーマーズのGAとかみたいな展開で。
まあ、とらオリジナルではないけど。
独占出来れば良いわけだし、ポシャっても、それまで他社より有利な
立場に立てれば良いわけだし。

もう同人と企業が絡む時点で腐ってるのさ

とりあえずアニメ化するかどうかがこの一件の真相だな。
まぁ、しかし、ひぐらしのオチ次第なんだけどなぁ。
もしひぐらしのオチがくだらない物だったりしたら竜も虎から切られるだろうし。
ここまででかくなり過ぎたゲームだ。後が怖いよ。

ひぐらしは漫画化の話もでてなかったっけか？
あれはどうなったんだ？

アニメ化が本当だったら、何で他の話まで正しいってことになるんだ？

でかいブームと言っても、結局ネット漬けの同人ヲタが騒いでるだけだからなぁ…

みんな月姫のように美味しい想いをしたいんだよ。

>421を信じると

・矢野の根回しのおかげでひぐらしは大ヒットした
・竜は自己中で排他的な策略家で、ここのところは都度に傲慢になってる
・竜と虎と関美が、共謀して矢野は陥れた。矢野は錯乱状態。

ってことなんだけど、主張自体は文章が長いだけで典型的な矢野擁護。

もっともらしい情報は、２ｃｈで流れてる竜アンチ情報と大差無い上に、整合性も無い。
例えば、>445で関美が悪く無いって言ってるのに、>452じゃ関美と虎と竜が悪い事になってる。

「冬コミで虎の社長と関美の担当者と竜の会談してる現場を見た」のも都合が良すぎる。
「後になって知った」立場にしては情報が全体に決定的でない。

竜に近い人間にしては、証明のしようのない風聞が多く、話に具体性が無い。
一見すると、細かく見えるが、これだけ長い文章なのに「実証可能な情報」が無い。

で、>>469が消え、単発IDが増えた件についてだが…。

学生は寝る時間ですよ

この時間に単発IDがゾロゾロと・・・・・・
むぅ。

たった3時間で単発IDとか言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近IDポップアップ型2chブラウザを覚えた消防君かな？＾＾；；；；；；；

つまり･･･このスレには暇人が多いということか。

まあ自分も気がついてる雰囲気変わったし
やつもかなりの策士だし
あのレスあたりの推測が図星を指してる感じがするね〜

本スレから来ました
…まあなんだそういうわけだ

アメリカで最も人気のあるメンソールの銘柄は「KOOL」なのですが、実はこの「KOOL」メンソールタバコに精力減退剤を混ぜることで黒人を断種しようという都市伝説がアメリカには存在する

メンソールって黒人しか吸わんのか？

このスレで沢山人が来るほど飛び火していないし、
休日だからといっても関係者は居るだろう。

>>421を読んで、何だか妙に納得してしまった

俺はサークルスタッフの一人と某ネットゲーム繋がりで少しだけ話を聞いたんだが、9月あたりにはそいつも
めちゃくちゃ浮かれてたなｗ
アニメ化の話が出てるって話をしてたし、それより先にドラマCDを作るって話もしてたはず
一ヵ月後くらいには既に声優の絞りもかけていて、堀江なんとかだの田村なんとかだの俺でも聞いたことの
ある声優の名前が出てきてたよ
作られたブームくさいと思ってたけど、俺はそんなことまでやってしまうんだなあと半ば呆然としてた

しかし、竜氏は都合のいいように踊らされてるだけのかと思ったら、実際はかなり計算してたんだねえ
俺としてはいい作品が増えるのは大歓迎なんで、個人的に竜氏には頑張って欲しいと思ってるんだけどさ
ちょいと暇つぶしやら目明しでメッキが剥がれてきてるような気がするので、本当に奈須氏のポジションを
得ようと思ってるなら相当の努力が必要だと思った
あのレベルで続けてしまうと、エンターテイナーではなくペテン師で終わってしまいそうだよな…
頑張って欲しいもんだ

すまん、寝てた

>一ヵ月後くらいには既に声優の絞りもかけていて、堀江なんとかだの田村なんとかだの俺でも聞いたことの
>ある声優の名前が出てきてたよ

この辺がかなり不味い。色んな意味で。

>>562
なるほど、本スレから人が流れてきてるわけか。どおりで。

>>567
469ｷﾀｰ！さぁ469の知ってる話の詳細！詳細！

>>566
>455とやけにかぶってるな。

>>555
が言いたいこと大体書いてるような気がする。

>>518
のソースを否定すると、一連の騒ぎ全部ブラフって事になるんだけど、
幾らなんでもそれは無い。といいたかったんだが。

>>596
さっき関係者から「お前が421？」というメールが入ってしまった。
すまんが書けなくなった…

寝ます

すまん追記

去年の暮れあたりに、金銭関係で揉めてるって話もしてた
ありがちな話だと思ってたけど、こうなってくると色々勘ぐってしまうよなあ
つーか、ネトゲの知り合いにペラペラと内部事情を話すってのがそもそもありえなさそうなので
俺が釣られただけかもしれんが

んじゃ消えます

間違えた。
>>569
だった。

すげえねもい…

ヤバイ、ヤバイよ469！！

まぁドラマCDなら有名声優1人あと十把ヒトカラゲで50ﾏｿもありゃ作れるからな

>>571
ばれない範囲で書くわけにはいかない？
>>421の情報と食い違う情報を持ってるんだろ？>>469の書き込みによると。
それを出してもらえば>>421の真偽も多少明らかになるのだけど。

>1月05日　プレス会社から竜騎士07氏へ「量の都合により、当初予定日である8日の納品が
>　　　　　　難しくなった。12日頃になる」 と連絡が入る。竜騎士07氏、それを了解する。
>
>1月06日　営業担当の矢野氏、自分のHPの日記にて、何らかのトラブル？が起きた事を匂わす。
>　　　　　　さらにプレス会社から 「一部ショップから本日付で順次発送を開始した」という連絡が
>　　　　　　来たが、自分はその辺の状況を把握していない
>　　　　　　 （何処に納品されるのかも分からない）、と書く（後に消去される）。
>
>1月08日　一部のショップで「ひぐらしのなく頃に 解」の発売が開始される。

この時系列のまとめを見て思ったんだけど、矢野が印刷所とのやりとり担当なら
なんで1/5に印刷所から竜に連絡が行くのかな。
竜が印刷所と交渉するのなら、矢野が「順次出荷して」と言っても意味無いし、
矢野が印刷所と交渉するのなら、1/5に竜に連絡が行くのはおかしいような。

自分しか知らない情報をこんなオープンな場に晒しちゃダメでしょ……
追跡できるよう詳細をちょっとづつ変えながらネタをバラまくぐらいみんなやってんだから……

金銭ねぇ。
矢野は無料でプロデュースするとかいう噂もあるが、それはともかく。
営業をきっちりやってくれる知り合いの同人サークル(会社も経営してる)だと、
プリント代は売り上げ回収してその中から払うという条件で最初持ってくれて、
営業及びプロデュース料金で経常利益の2〜3割ぐらい持ってくけどな。
それより高かったらDQN認定

>>577
ネタにマジレス（ｒｙ

>>577
それが真実の扉
あまりに関係者が多い感じなのでもうこっちも逃げとくわ

あっあと単発IDもほどほどにしといたほうがいいぞ　ﾉｼ

銭金絡みってやーね('A`)

かねさえあれば　なんにだってなれる

>>577
うは！クオリティ高いw
矢野のテンパリ具合もリアリティ高いw

とらが各店一斉販売に拘ってるのは同人やってりゃ周知の事実だから
いいんだが、今回本当に問題だったのは小規模ショップで予約とってた
ところが、大手の通常営業販売より入荷が大きく遅れて、顧客からの
信用失った点にあるんだけどね。

まぁ同人なんて販売日いい加減なんだが。
数年ファンやりゃみんな知ってるし。

本編より今回の事件の真相を解く方が
面白い事は確かだ

あれか、今日もセンターな奴らが元気なのか

>577
関美は、生産数に対して納期を答えただけなのに、
まるで土壇場で納期をひっくり返したみたいな言われようだよな。
竜も矢野も、その辺りは流してるから、お互い後ろ暗いところがあるんだろうけど、

虎の陰謀説があったけど早期出荷数は
メロン＞虎　なのは何故？

アニメ、ドラマCDが時限式信管なだ

これを機にDL販売に切り替えろとか言ってみる。

本家、謝罪文消えたが、このスレの影響かね。

人気作でDL販売なんてしたらPlanetarianの二の舞になるぞ
多少の割れ厨が出てもソフトは出したほうがいい

>>591
DL販売できない元凶が矢野だったのならこれを機に切り替えるかもしれないけど、
もし虎との蜜月関係が関わってるなら、この後も店頭販売が続くのだろうね。

469に関係者から連絡が来たというのが本当なら、
関係者がここを見てるのは間違いなかろうね。>>581の書き込みもあるし。

>593
それは矢野も虎も関係ない。

今の規模でアニメ化だのドラマCD化だの抜かしてる奴は確実に今の安易なマルチメディア
商法の犠牲者だな。

つーか取り返しのつかない失敗で挽回の余地がないと自分で確信していたのか知らんが
何で勝手に日記なんぞで内情バラしてるの？＞矢野サン


そんな責任感も無い奴は切られて当然。
俺を陥れていると言いたいなら最初からそう言え。
後付にしか見えん。

http://07th-expansion.net/Cgi/honey/rena.cgi?page=50
そもそも1/1にひぐらしの各ショップ納品日は2005/01/07って書き込みしたの
矢野だしなぁ

>>596
コミケ前までは矢野が営業担当だったからな。
新年の営業始めは1/4か5ってのが社会の常識。

421氏の暴露が本当かどうかはさておいて、
商業化して10万本以上の型月を考えれば、
商業ソフトにも乗り出した関美が陰謀に
加担しても不思議じゃない。でも…

…読み返したけど、関美は納品関係の通知先が
変わったから、そこに連絡しただけのような気がする。

要するに矢野と竜の内輪もめでFA?

>>595
ドラマCDは冬コミの時に発表があったかと。MoonPhaseの雑記でも取り上げられてた。
今の規模で云々は同意だが。

いや、>>452の推測があまりに違うんじゃねーの? というツッコミです。

おまえらちょっとまて！
なんだかんだでまたひぐらしの話題で市場が盛り上がってるぞ。
ひょっとしてこれもうわああなにをするきさまらやめ（ｒｙ

>>600
421の話が本当ならこんな情報は竜騎士サイドにはマイナスにしかならないし、
さすがにそんな販売戦略は取らないだろw

まあこう対立関係ができてしまえば
どちらに問題があったにせよ、お互いの後ろ暗い部分は何らかの形でリークされるかもな。
ユーザとしてはそういうのは吐き出してもらった方が評価しやすいから大歓迎だが。

>さっき関係者から「お前が421？」というメールが入ってしまった。
>すまんが書けなくなった…

「解決テレビの力」のようなタイミングでわらっちまった。
てゆーかそれ書いたら469はバレバレバレだな。
まぁ擁護だからバレても誉められるのだろうが。
みんな仲間うちってやつで仲よくこのスレ見てんのね。

本当に1/7納品を予定していたとして、最速でのスケジュールを逆算してみると判ると思うけど。

1/7に店頭に並べるためには、1/7の午前中には店に到着しないといけない。
つまり、1/6には発送しないと間に合わない。
生産ラインが稼動するのを1/4としたら１日でプレスして、１日でアッセンブル
（インナーとかCDをケースに詰めて封する作業）しないといけない。ほら、無理でしょ？

つまり、1/7納品を目指すなら、04年内には生産開始してるはず。
生産開始するってことは、生産数量が決まってるということです。
工場にとって納期管理はわれわれが思っている以上に絶対で、
生産数と仕様が確定していれば、生産スケジュールは容易に確定できます。

少なくとも矢野は04年内に、これは間に合わないって判っていたのに、なぜか1/1に1/7納品って言い切ってる。ｵｲｵｲ。

続き。

さて、実際の納品は１／１２納品になりました。関美は「生産した製品を順次送った」そうです。
仕事開始から８日（発送を勘定すると７日）あることになるのですが、
これだけの期間があれば、箱入り商業ソフトを数万本生産できます。

「ひぐらし解は05年正月以降から生産開始されている」という結論に容易に行き着きます。

さて、まとめてみましょう。

・関美は０４年末には７日納品、８日店頭売りが無理だと把握していた。。
・矢野は１/1の時点で、7日発売が可能といっている。
・竜騎士は1/5の時点で、関美からの連絡で発売延期を承知した。

おや？

ある程度のショップには８日〜９日に到着していたわけだから、上記の見積もりは、相当に大雑把なものだけど、
同人ＣＤプレスの事情の判る人間であれば、同じような結論になると思う。

ひぐらしは同人ソフトにしては生産数は多いけど、恒常的に商業ソフトを扱ってるプレス会社にしてみれば、
どうということのないレベルなんだから。

ここから先は伝聞だから、話半分に聞いてくれ。

・生産数を決定した時点で手遅れ。一括納品は無理だった。
・矢野は生産が間に合わないことを知っていて、年始はバックようとしたらしい。
・関美は矢野じゃ話にならないから、竜に話をもっていった。関美と取引のあるメロン・虎・メッセも年始以降、事情は把握していた。
・虎が怒って、あぼーん。

そろそろ寝るから、次で終わり

もういいよ。
別に中の人が腹黒でも。
むしろ売れねえ同系ｻｰｸﾙは見習うべきなんじゃないの？
綺麗なまま売れようなんて虫のいい話は無いよ。よほどの才能が無ければ。

要点が曖昧だが一応無理に要約すると

○年末には生産スケジュールは出来上がっておりその時点で7日の納品は不可能に近かった。
○矢野はそれを知ってか知らずか（？）7日発売を訂正しなかった。
○竜騎士の方に関美から連絡がいき？1/5の時点で発売延期を決めた。
○矢野が関美にゴリ押しして？順次発送させた。

つまりは矢野の独断専行だと？それとも関美の連絡ミスだと？

はっきり言って分かり憎すぎる言い方なんでちゃんと説明してくれ。
何が言いたいんだよ

>603のラスト文待とうぜ
ﾓﾁつけ

何やら未確認情報が飛び交ってるが、今んとこほぼ確実視されている情報は
・普段から竜と矢野は何らかの形でトラブっていた
・上記の理由から竜は矢野を切りたがっていた
・出荷騒動の大本は矢野の凡ミス
こんなところか？ただし、今後、虎主導でCDドラマ〜アニメ化〜と
トントン拍子で話が進むようなら>>421の陰謀説が俄然真実味を持ち始めるわけだが・・・

>603寝たのかね。
漏れが隆起死だったら、一番許せネェの>605の
>・矢野は生産が間に合わないことを知っていて、年始はバックようとしたらしい
だな。一番やりそうだし、現にやってたし。

確かに切られるわ。
各店に謝って回るのが営業だろうが。

俺も>>603の最後を見てから寝ようと思ってたが・・・
寝たのかネタなのかわからんので寝ようにも寝れん

>607
俺の結論は「矢野使えねぇ」。

年末以降、失地回復の機会はあったし、冷静な判断する機会はあったの。
そういった事実を放置して>421の陰謀説とかが飛んで出てきたから、
納期から逆算してくと、矢野が辻褄あわない出鱈目言ってるなぁと思っただけで、深い意味は無いよ。

客観的意見だが>>421の陰謀論よりも>>603の方が自然に感じる。

>>421だとなんで矢野を切る理由も意味不明で、龍氏叩きでしかない。
>>603だと矢野の単純な連絡不備が重大な展開になってオロオロの構図が見える。
それは矢野の日記のオロオロさ加減と重なってて状況が目に浮かぶようだ。

矢野タンの場合は、
今回のような凡ミスのフォロー失敗による重大問題化や、
絵も描けないのによく虎の威を駆ったり
天然による不興の積み重ねで嫌われるってパターンが非常に多いな。

矢野タンってそもそもどんな人なんですか？
かなり有名みたいですね。

この問題は、結局どっちが流通についてイニシアチブを取っていて、
どっちのミスでこの一連の事態が起こったのかに尽きると思う。
矢野だったら公表事実通りで切られても仕方ない、
竜騎士だったら嘘の事実を流したことになって信用を落とす。

241側もdKu7KWDk側も、話の自然さとしてはどっちもあり得る範囲。
放っておいても>>609のような進展に着目してればある程度判断できるけど、
今のところはどっちが問題だったのかの決定打は無いな、と思った。更なる情報に期待。

本編の方は推理にすら値しない感が濃厚だけど、
こっちは推理が楽しめそうだからじっくり考えさせてもらうとしようw

>571
この書き込みした時点でネタ決定だろ？
皆気付けよ。

今回の件、竜が一方的に切ったって見方が強いけど、矢野も切られたかったんだよ。もう居場所が無いから。
ひぐらしの取引先やサークル関係者からも警戒されてるし、もう「矢野さんはちょっと・・・」って空気が見えてくる。
仕事の話も矢野を飛び越えて竜に直接飛ぶようになってくる。もう「自称広報」の旨味が無い。

ここ半年、矢野はサークル側から離れてファン側で人集めて一旗あげるつもりだった。
事実、昨年末からイベント企画動かしたり、準オフィシャル本の企画を動かしたりしていた。
実際、ついてくる奴はたくさんいるし、１００人に１人くらいは使える奴がいれば、そいつに任せて楽ができる。
「ひぐらしの矢野」として名を上げて、次の寄生先がみつけようと画策していた。

そのあたりを察して竜のあの謝罪文になったわけ。

>>508
とてもそんな雰囲気じゃないがたまたま解任の件が気になってたどり着いたところだ。

・今更だが前半の「俺たち部活メンバーは最高だぜ」的ノリが辛い。
・「嘘だっ！！」は普通に上手い絵ではかえってインパクトが出なかったと思うが
　あのあまりにもあんまりな絵が結果としてそれっぽくなっただけで半分偶然の産物かと。
・今までも挙がってるようにミニゲームで版権キャラ使ってるのは…（裏モードでは作中キャラのみなのに）
・↑に近いがギャグパートはともかく児童虐待関連の真面目なシーンでパロキャラ出すのは…
・同人に同人的なノリを出すなというのもおかしな話かもしれないが月姫再びを狙う？作品で
　そういったものが作中（ミニゲームやスタッフルーム含む）に見え隠れするのはどうかと。

悪い、あまりにも空気読めてなさげだが箇条書きでこんなところでいいか？

単に切るだけじゃなく、「こいつは要注意人物です」って印章づけたかったってこと？
怖いね……

いや、あの謝罪文だと、矢野はこの業界から抹殺宣告に近いぞ。
ちょっとはショップ側にあった信用地に落ちた訳だし。

>619
PCゲーム板逝け

ひぐらしは海外プレスでしょ？
正月も普通に動いてるよ。
むしろヤバいのは旧正月だし。

国内に3日に入れば6日に出荷なんて余裕。
よって、5日ころ体勢が判明するのも当然。

>>622
そうだな。とらの影響力があるなら穏当に
退陣もさせられただろうに絶縁状だもんな。
このミスが矢野を「完全に」切る罪状になるとも思えないし。

ここの人はみんな作り手として同人に関わってるの？

>>625
全員自称製作者に決まってるじゃないか。

13日ジャケット入稿・22日マスターアップって時点でものすごいスケジュールだな。
特急料金かかりまくり

ここで納期の話してる奴らは素人さん？
CDの国内ラインだと仙台とか山梨の工場は2日朝から動いてますが何か？

今、あのサークルどれだけ稼いでいるのだろう？
かなり金使ってる様子だが…
どうも俺には金額の程度がわからんよ

なんか隆擁護に必死な奴がいるけど関係者？
いや、本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
なのか？（ｗ

>>628
おお、やっと事情通が。
俺は同人やプレス業界のことはわからんから同意も反論もできずに困ってた。
まあ工場によって違いはあるんだろうけどね。

>>630
野暮なこと言うなよw

421説でまあ発売日錯綜までの経緯について、真偽はともかくとして
一応筋は通ってるんだが、それ以後の公式発表部分、つまり一般に見える部分の
説明が皆無っていうか納得がいかない。
ここまで手酷い裏切りを受けて、なおかつ冤罪で社会的信用を全て失うも同然の状況で
何故ひぐらし公式の謝罪文と矢野の謝罪文の内容がほぼ同一なのかと。
自分に責任がないならそう言って胸を張ればいいだけじゃないか？
絶縁状叩きつけられといて、更に罪を引っ被る必然性なんかどこにもないし

＞竜には三行半を突きつけられるわ、ショップから突き上げをくらうわ、
＞関美には裏切られるわで、いつも通り錯乱して何がなんだかわからないうちに
＞言いくるめられておしまい。
＞矢野を知ってる香具師ならこういうことが起きたとき矢野がどうなるかくらい
＞容易に想像できるだろ？ｗ

肝心な部分を「いつも通り」やら「容易に想像出来るだろ」とかで濁してどうするよ。

矢野は竜騎士にまだ未練があるのかもね
今従っておけば、いずれは関係修復できるとか

まぁ、アレだ。
こういう事件があると、どうしても裏を勘繰りたくなってしまうが、
時として真実は極々単純なものだよ。いい加減矢野がウザッたくて以前から
事あらば切りたかった竜が、年末の凡ミスを渡りに船と利用しただけだろう。
ホームページの謝罪文も、謝罪よりも矢野への絶縁の意思表明の意味のが大きいんだろうし。
今回ばかりは矢野も寄生する相手を間違えたな。

隆起しって
普通に辞書登録されてる日本語らしいんだーけど
でも普通にありえねーじゃん？
つまり、俺のＰＣだれかハックしたの？という疑いがあるんですけど
誰がやったのか、挙手してほしいよ、マジで

>>634
単純といいながら421の陰謀説と同じじゃん

そうだね。
矢野がミスって責任とって辞めさせられた。それだけだよな。
陰謀だろうが別に関係無いからどーでもいいって感じ。
矢野ってのが実はすごい人で彼がいないとどーにもなんねってなら
話は別だけどさー。

>>636
>>421は竜騎士の手配ミス→矢野へのなすりつけ→竜騎士が矢野を陥れる
>>634は矢野の手配ミス→矢野が切られる

全然違うだろ。後者は>>421のリーク以前に皆が考えていた一番シンプルなケース。
そこに>>421が波紋を投げかけた、って状況。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102943271/333 の矢野の日記の抜粋が真実なら、
矢野が流通を仕切ってたとは思えないんだよな。
矢野擁護は矢野擁護で謝罪文というネックがあるわけだけど。

>>634
まぁ同意。使える奴で信頼してるならどんな凡ミスやらかした所で早々簡単に（流通との信頼関係
ぶち壊す前代未聞のミスだが）切る事はないだろうし…
結局必要では無いと言う事だろうな。そりゃそうだ。相手は単なる同人ゴロなんだから。


ただこー言う奴は変なネトワークを作る事に命懸けてるんで、今回の件を恨みに事あるごとに
何かやらかしてきそうな悪寒。某おお○りよし○るじゃないけどさ（流石に一緒にすると可哀相だが

どちらにしても厄介な火種抱え込んだもんだ。

えーとね、関西美術は海外プレスの場合は必ず生産国の表示をさせます。
どんなに大手だろうと、どんなにデザイン上好ましくなかろうと。
それを踏まえた上で「ひぐらし解」のレーベルを見てみよう。

ちなみに関西美術がプレスを委託しているラインは○○県の工場です。
山梨でも、宮城(仙台)でもない。
そしてそもそも関西美術はプレス関係はそこまで得意な業務ではない。

プレス工場の県名を明らかにすると俺が特定されるので勘弁してくれ。
ただ、少なくともプレス数と納品関係については別スレの方が真相に迫ってるよ。

竜のホームページで矢野の実名・放逐を明らかにしている点は、
矢野の日記で関西美術が罪をなすりつけられたことに対するけじめ。

>640
竜の製作日記より
>東京→岐阜　が何日で届くのか。…オヤシロさまの足音より怖いです。

てな訳で、特定の危険は去ったから思う存分ｶﾀｰﾚ

ついでに421が>>455で
>>つまり8日の時点では担当者は休日のため休み。出荷指示等についてはわからず。
とか書いてあるが、週末にイベントあわせの納品があったため担当者は休みではなく、
関係者用の窓口は機能していた。
そのため担当者は事実確認に忙殺された。

ああ、そだね。関美に送ってるなら奈良じゃないとおかしいもんな

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102943271/283 を見てたら、

>ところが、矢野が勝手に「準備の終わった分から順次出荷していいよ」と指示。

という記述があるな。このソースをあげられれば
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102943271/333 や >>241はデマだった、
と断言できそう。

>>645
いや、333がデマというのは言い過ぎか。レスをまとめただけだもんな。
あと、241じゃなくて>>421だった。

それによく考えたら、333のソースは本家サイトそのものだったね。
結局どっちも自分はミスしてないと言い張ってるんだから、
どちらかの親しい人からの決定打となりうるリークが出ないと、ってのに落ち着くのか。

うは、情報少なすぎて全然推理が進まないってのがゲームと同じw

>646
リークが出ても真偽が確認できないじゃん。
421がどちらかの親しい人かもしれないぞ。

>>421が矢野寄りなのは間違いないのでは？

>>647
関美がHPで今回の一件を報告、とかw

今のところ3つの説があって、それは竜騎士サイト・矢野サイト・>>421でしょ。
この中で一番信憑性が高いのは竜騎士のサイトだけど、
他のソースも含めてブラフの可能性は否定できない（竜騎士のブラフの可能性はかなり低いけど）

でも関美が企業としてこの件について嘘を言うことはばれた時のリスクを考えると限りなくゼロに近いので、
情報ソースとしてはまず信頼できるかなぁ、と。

ちょいと妄想。

矢：納入は1月08日致します〜
店：了解しました(8日販売開始っと)

1/5
関：矢野さんに連絡つかないんですけど、量的に8日は無理です。12日頃には全部納入できると思います
竜：分かりました。順次発送よろ

竜：12日に納入変更。店に伝えて下さい
矢：了解

矢：…という訳で、納入日が12日に変更になりました
店：了解

矢：伝えたよ
竜：あっそ(矢野が「発売予定日」変更も各小売店に通達したと思っている)

1/6
関：出来上がった分の発送を開始しました(ようやく連絡ついたよ)
矢：(え！　店には12日って言っちゃったよ！　…ま、12日から販売してくれるだろう(店に確認せず))

1/8〜
ひぐらし解販売開始。
店：あれ、ちゃんと最初の期日で納入されたじゃないか。じゃ早速販売しよう

掲示板にて騒動勃発。


結論。双方の連絡不足。

>>650
だったら矢野に責任ないじゃん。お互いの連絡不足で。
何故に龍のHPで実名報道された挙句、自HPで謝罪文まで掲載せなイカンのだ？

日記で甘美に責任をなすりつけようとしたから？
だとしたら、それに関しての文章を書くんじゃないかなぁ。

>>650
>関：矢野さんに連絡つかないんですけど、量的に8日は無理です。12日頃には全部納入できると思います
>竜：分かりました。順次発送よろ

>竜：あっそ(矢野が「発売予定日」変更も各小売店に通達したと思っている)

12日発売なのに8日から順次納入って、店にとって迷惑なだけだと思うんだけど。
そんな指示だすかな、普通。

矢野さん乙

>>650
時系列的にはありえるし、どちらも自分のせいにできない気持ちもわかる状況だな。
ただそれだと制作日記に
「当サークル担当者が、出荷準備の終わった分から順次出荷とする誤った指示を下して」
とは書けないと思うけどなぁ。
それが真実にもかかわらずその書き方をしてたら、かなりの胆力。ばれたら即死だし。

>650
妄想乙。万が一その場合でも、矢野に責任がないわけじゃないと思うよ
つーか広報だか渉外担当だかプロデューサだか知らないが、
単に竜騎士と店との連絡係やってりゃ済むわけじゃないだろう。
何も疑念を抱かずにああ言われたからこう言いました、じゃ子供の使い。

>>642
サンクス。

>>645のソースにあるように、
順次出荷は「竜＆関西美術＆虎」ではない。
放逐→けじめの経緯、そして「矢野」自身が謝罪を行っている点から
「竜」と「関西美術」が白であること分かると思う。

で、入荷が遅くなったショップが求めているのは
順次出荷の“出荷順”にその「矢野」から具体的な指示があったかどうか。
そして具体的な指示があったのならその理由。
要するに「矢野をそのように誘導したショップ」の有無。

先行入荷していたショップは虎とメッセ、ホワイトキャンバス、
そしてメロン＆アニメイトということで
具体的な指示があったならここまで分散することは無かったと思うが、
分散＝露骨な肩入れ(リベートに対する見返り)が露見することを
カモフラージュした可能性も否定できない。

で、事実はともかくとして、
>>421のようにすぐに槍玉(話題)に上るのが
売れ線商品へのアプローチが節操の無い虎。
虎自身もそれが分かってるから
(事実はともかくとして)公式ＢＢＳや関連スレに。

あ、俺個人としては虎はリベートに関しては白だと思う。
納品遅延の連絡があった段階で
「出来上がっている分だけでもうちに寄越して」くらいは
間違いなく言っていると思うが。

ここまで読んでて気がついてると思うけど矢野に全責任を押し付けるのはありえないんだわ

結局なにしかしらの利害関係と人間関係のドロドロが関わってるのは間違いない

>>657
まぁそりゃそうだろ。
隆起しも、他の誰かも何かしらの責任やミスはあったと思う。
ただ隆起しが矢野より偉かった。ついで矢野が要らんと思われていた。
だから矢野が全責任取って辞めさせられた。
そんだけの話だろ？

よくある話じゃん、何でこんなに槍玉にあげられてるのかがよくわからん。
隆起しも責任とってやめてほしいわけ？

PCゲーム板のスレにしょっちゅう
「虎○○店でひぐらしが買えました云々」カキコがあって
業者の宣伝臭がぷんぷんするなとは思ってたが
ここまでドロドロしてるとは、怖い怖い

>>656
もしかして、このラスト2行が原因？
矢野が気を利かせたつもりで（龍と矢野の間で12日と取り決めていたのに）、
先行発送してしまったとか。虎発行の小冊子か何かに記事が載るみたいだし。

これなら凡ミスが重大な事態に、という流れになりそう。

竜と矢野のドロドロ関係はともかく、社会的には
・担当責任者（矢野）→責任とってクビ
・上司（竜）→土下座謝罪行脚
で、体裁は成り立ってるからな。むしろこれ以上の責任の取り方なんて
竜の活動自粛ぐらいしかないわけだが、それこそ有り得ない話だろ。

かなり腹黒いな

嫌いな人のスレですら信者にしたそうな勢いの奴らがいるのは確かだ

ようおまいら！　今日も「リアル版　ひぐらしのなく頃に」の謎解きを楽しんでるな！
TIPSがいくつか出てきてるようだが、どれも核心かどうかわからんな。
あんまり追い詰めると竜くんも「転校」しちゃうぞ！
ところでこの目明し編はいつになったら発表されるのか教えてくれ!!

なんだかアンチスレから
真相解明スレに変わってるな。

>650
_1/6
_関：出来上がった分の発送を開始しました(ようやく連絡ついたよ)
_矢：(え！　店には12日って言っちゃったよ！　…ま、12日から販売してくれるだろう(店に確認せず))

ここ、同人ショップの事よく知ってる矢野ならありえない。
入って、発売日指定明示しなければ販売しちゃうのは矢野ならずとも周知の事実。
けど、矢野ってそれも同人の楽しみ方の一つ…とか考えちゃってるっポイので、
あえて店に指定しなかったのかもな。

損害賠償なんて話にまでなると思わなかったのが浅知恵なんだが。

まぁ、虎にしても宣伝かけてたら
そのうち公式ＢＢＳで先行販売ショップ叩きみたいな流れが出てきて
かなり焦ったと思うよ。

つーか、今にして思うと矢野の日記も痛いね。
今回の一件を他人事のように評する一方で
虎の小冊子に関して「次の虎通と、次の次の虎通が楽しみ〜」なんて書いてて。

結局、>>469は何ら新しい情報を付け加える事は無く、
単に>>421の信憑性を下げる為の書き込みしかしなかった件について。

きもす

>>469のカキコの信憑性はともかく、
>>421のカキコについては
プレス工場とかプレス数云々は的外れ。
そして矢野の日記を見る限り、1/6までは
矢野と虎は非常に良好関係であることが予想されるので
「竜＆関西美術＆虎」の謀議説はかなり信憑性に欠ける。
大体からして、関西美術とつながりの深いショップは虎ではないし。

resサンクス。

>>651
「お互いの」連絡不足で矢野に責任が無いわけ無いじゃんｗ
流通関係仕切っていたのは矢野な訳なんだし、サークル内はともかく対外的には矢野に全責任がかぶさってくる

>>652
竜の日記を読んでくれ

>一刻も早い納品に向け最善の努力をお願いしました。

これを関美が「出来た順から発送してくれ」ととったとも考えられる

>>654
竜と矢野、どっちを信じるか、だな。ただ流通の仕切りが矢野である以上、その一文が嘘であっても説得力が出てしまう
一般閲覧者は矢野日記など見ないのだし…
当サークル担当者＝代表の意味＝実は竜だったりｗ

>>655
同意

>>665
しょせん妄想、という事で
要は竜騎士が12日と公示したのにも拘らず、矢野がそれに対応しなかった、と

すまんが、ちょっとTIPSをまとめてくれないか？

「ひぐらし入荷事件解明ファイル」ってムックの企画を
出版社に持っていこうと思うんだが。

>>671
あまりのヤバさにそのムック入荷でまた事件が起きる・・・

>671
持って行くｵﾏｴが纏めるのがｽｼﾞだな。

矢野、暴露本出してくれよ
ニュースサイトへの協力要請から切られるまでの全てを纏めた本を

そして　>>671　の喉かきむしった後のある、内蔵がくり抜かれた焼死体が有明で発見される・・と。

ホント同人界は地獄だぜ

>>669
最近、完備の営業と虎の社長が一緒にイベントであいさつに来るぞ。
ちなみに、企業ブースでだが。

Log読んだけど結局だれも>>421を否定できていないわけでしょ。
これより有力なものか、信憑性の有るソースが出ない限り、
>>421が一番筋が通ってる以上、真実に近そうに見えるんだよな。

ﾌﾟｯ

>>676
それが事実で、今回の一件に甘美が関わっていたとなると
とんでもない爆弾を甘美は抱えることになるなー。

まぁ、一番想像できるのは営業の○○な訳だが。

>>669

> >>421のカキコについては
> プレス工場とかプレス数云々は的外れ。

ソースは？
#ブルドッグ、オタフク等は寒いので勘弁

2chは自演しようとすればだれでもできる、トリップも付けようとすればだれでもつけれる。
2chだけで書かれた真相などKOOLの認識なみに当てにならないよ。

>>640
国内のプレス工場と台湾・韓国はだいたい付き合いあるんで
正月休みの日程くらいならすぐわかる。

どこの工場使ったか書いて皆。

>>682
>>642に書いてある。名前はわからんが。

ちなみに、名古屋の某ショップが岐阜の工場と近いのを利用して、
最速（７日の午後）で売ろうとしてた話があった。
（実際には名古屋で最遅になってしまったが・・・）

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=y4style

甘美が国内でプレスを委託しているのは岐阜。
ソースは竜の日記を見てくれ。
甘美自体にプレス能力が無いとか、国内で他に委託先は無い、
なんてことまで断言してしまうと
俺が特定されるからひとまずスルーしてくれ。

で、冬コミに搬入された分は岐阜のプレス工場からな訳だが、
年明けに納品された分に関しても甘美はプレスの大前提として
海外プレスの場合はその国名の表記を徹底させている。
これは嘘発注でも良いから甘美に発注して聞いてみてくれ。
そして一部のショップに先行入荷した分にも、
遅れて入荷した分にも国名は表記されていない。
これで甘美は国内唯一の委託先である岐阜の工場のみ使用していることが分かる。

で、そもそもは甘美の営業○○が「何でもやります」的な発言で矢野に取り入って
甘美が解のプレスを受注したのは良いものの、
もとより自社ラインを持たない甘美はそこまで委託先に無理を言える訳ではないので
１２月半ばで既に解のプレススケジュールには無理が生じていた。

とはいえ、この時点で他の印刷所にプレスを依頼するのは不可能だったため、
とりあえず１２月２８日までに出来上がった分だけ会場に搬入、
ショップ分に関しては正月明け５日からの営業再開で
委託先をフル稼働させて対応、ということでひとまず話がつく。

でもって年明け５日になって 甘美は委託先にプレスの始動具合を聞くわけだが、
その前に無理を言い過ぎていたせいで
「あ〜、そんな枚数元から無理に決まってんだろ！正規の枚数しか出来ねえよ！」と
委託先に突っぱねられて、甘美打つ手なし。

やむなく会社はオーダーの名義人である竜に連絡。
が、営業の○○が別個に矢野にも連絡。
ここで会社−サークル間のラインが二つに分かれたことが全ての元凶の始まり。

で、竜と矢野の打ち合わせによってショップ納品は１月１２日に延期されることが決定。
竜、正規ルートで関西美術印刷に
「一斉に納品するためにスケジュールが遅くなるのは構いません」
「ただし、当然それが一日でも早いことが望ましいです」と連絡。
一方で矢野は矢野で各ショップにその旨連絡。

が、ここで一部のショップから矢野に対し何らかの働きかけがあったか分からないが、
矢野はその直後に甘美の営業○○に 「ここと、ここと、ここと〜、という具合で」指示を出してしまう。

甘美の現場にしてみれば、窓口が二つに分かれていることなんて知らないので、
矢野の指示を受けた営業○○の言葉を信じて納品作業を修正してしまう。
これにより、各ショップの納品時期に差が生じた訳だ。

ちなみに俺が>>421の信憑性を疑う最たる理由は、
年明け最初の先行出荷の時点では
サークル側に宅配業者の伝票番号は知らされていない。
知らされたのは、今回のケースが後を引くトラブルだと気が付いて以降。
１２日以降の納品分から。

(´･∀･`)ﾍｰ

長文＆連投スマン。

まあ、俺個人としては入荷が分かれて起きた矢野の解任劇よりも、
営業の○○が何と言って矢野に取り入ったのかが気になる。

なぜなら、
そもそも解のショップ委託の予定は当初２月と告知されていたが、
その後甘美にプレスを乗り換えたことにより１月上旬に短縮された。

その乗り換えの理由、自社でプレス能力を持たないにもかかわらず
営業○○がどんな空約束をしてどれだけ他に迷惑をかけたのか。

たしかに最初は２月とか言ってたなー

俺としては
事実に対して妄想を持ち出す
じゃなくてプレス関係とか
物理的に可能かどうかから攻めて行って欲しいね

レナレナ掲示板の1/1矢野の書き込みでは

>プレス会社さんがわざわざラインを明けてくれて年末やお正月の休日の返上をし、

とあるけど
ここのとこ話が違わんか？

いきなり”真実なら”決定的な証言が来たなぁ。
殊更疑う訳じゃないが、今までの>640の書き込みからはそこまで事情通だという
ことが伺えなかった。まあ特定を恐れて押さえ気味に書き込んでたのかもしれん

つーか関美が全白ってのも微妙じゃないかそれ？
まあ問題の事態そのものついては直接原因はないみたいだが

某三流エロゲー原画をやった事がありますが
アニメ化の「話」だけは結構ありました。

アニメ化って言うとどうしてもTVで放送される事だと思い込みがちだけど
OVAやプロモレベル、エロビデオ程度でも実際「アニメ化」なんですよね

だからアニメ化って話は実際それほど大きくはないし、
アニメ化の「話」なんてのはいくらでもあるわけです。
実際企画書まで書かれてたりする場合もあるので、
釣る為の方便と言い切るのも早計。企画が上に通るかはまた別の話。

だからとらのアニメ化の話ってのは本当にあったと思うわけですよ。
少なくとも担当レベルでは多分本気。その話が通るか通らないかは本社次第。

言いたいのは、
アニメ化なんてありないからそんな話は無い
と言う事は必ずしも無いという事。
どうもここを見ていると「アニメ化の話」が「アニメ化決定の話」
という風に取られているように見えるので

>>プレス会社さんがわざわざラインを明けてくれて年末やお正月の休日の返上をし、
甘美としては委託先の工場にそうさせてプレスを間に合わせるつもりだったんだが、
委託先は年末の年末まで無理につき合わされていたから無視。
甘美、年明け1/5になってそれを知って愕然ー。

あまりに長文で書き忘れたかと思ったが、
よくよく見返したら書いてあるじゃん。

あとね、>>421を疑うもう一つの理由が
１月８日は休みなので担当者と連絡とれずって所。
翌日のイベント搬入控えて準備しているっちゅーの。

ほほ〜う(・∀・｀)
今まで一番それらしい話が来たね。
もしこの話が事実なら、一番責められるべき人間は甘美の営業○○って
ことになるかな。矢野も同罪だけど。で、事態を利用して潜在的な邪魔者を
消したのが竜と。

>>692
そうだね、全白とはいえなかもね。
でも「全部の責任は甘美」的な発言が矢野の日記出てしまったからね。
問題発生の度にその都度サークル側に報告して
その都度了承を得ていたからには、白か黒かといったら白でしょ。

みんな長いの全部読んでるの？
3行以内でまとめてくれ

どうも「クリエイター信仰」が未だ残っていて、
「悪いのは印刷会社」方向なバイアスが掛かっている予感。

>640
惜しいな、一箇所だけ違う。
些細な部分だがその点を知らないって事は
640は当事者からちょっとだけ遠い立場か。

両サイドの事実を知ってる事から、概ね割れたぞ。
これ以上控えとけ。

話す気無いなら自分だけは知ってる的なｶｷｺは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>699
ちなみにその一箇所っていうのは？
ここまで来たら、出来れば教えて欲しいでガス。

ところで、>>640が事実なら>>421は矢野でFA？

なんか、みんな必死だなw
えーやん、一番真実味のある事言ったﾔｼの勝ちってことで。
ｵﾏｲﾗ、ここがドコだか解ってて見てんでしょ?

>>699
心配サンクス。

つーか、ここまで危ない橋渡ったんだから
虎その他先行入荷したショップの方々、
何か具体的な働きかけがショップから矢野に行われたのか教えてくれー。

良くいるじゃないか、他人の苦労も知らずにアホな企画ホイホイ立てるやつ。
そういう日頃の鬱屈を晴らすべきですよ。

くそー、せっかくの祭なのに仕事が忙しくて参加できねー。

これを読んだあなた。どうか真相を暴いてください。
この残酷で無惨で気の毒で悲しい、……この事件を終わらせてください。
それだけが……俺の望みです…。

>640
無理な数って、いったい何枚プレスしたのよ？

ここの書き込みが影響力もってると思ってる香具師多すぎ。アフォかと
俺としては竜が日記その他で「流通、納品に関しては責任を放棄していたといわれても仕方がない」とまで言ってるのに
竜が納品スケジュールを指示したというネタはどうにも信じられん。

「流通、納品に関しては」
↑勝手に付け加えんな、ダラズ

>>706
おいおい、さすがに「書き込みが影響力云々」なんて誰も思っちゃいないだろ（・∀・；）
みんな、ネタか真実かはともかく好奇心で聞いてるんだよ。主婦の井戸端会議と同じレベルだ。
スレ覗いてるんなら、オマエも肩肘張らずに祭りを楽しめYO！

>>703
矢野乙と言われそうだがそういう事は無かったよ。
あと、矢野は納品指示を出してない。
甘美が終わった分から勝手に納品して、ショップが勝手に出しちゃっただけ。

後は大体あってると思う。

　　⊂二￣⌒＼　　　　　　　　　 　　　　　ノ）　
　　　　 ）＼　 　（ 　ｒ;;;;;ノヾ　　　　 　　 ／　＼　　　
　　　／＿＿　　　）ﾋ‐=r=;'　　　 　_ ／ ／＾＼)　三者三様の思惑が入り乱れてドロドロの愛憎劇　
　　/／／／　／　　ヽ二/　 ⌒￣＿／ 　　　　　そして矢野くんが転校―――　　
　/ / / ／／￣＼　　 　 　|￣￣　　　　　　　　　素晴らしい！　
/ / / (／　　　　　＼　　　　＼＿＿＿　　　　　　まさにリアルひぐらしじゃないか！　
（（／　　　　　　　　　（　　　　　　 ＿　　）　　
　　　　　　　　　　　　/　　／￣￣/　／　　　　
　　　　　　　　　　　/　 ／　　　/　／　　
　　　　　　　　　／　／　　　（　　/　　　　　
　　　　　　　　/　／　　　　　） /　　　　　
　　　　　　／ ／　　　　　　し′　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　（　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　） /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　し′　

>>708
いや、別に肩肘張ってるわけじゃないよ。俺も井戸端会議レベルだと思ってる。
だが、ここで何らかの結論が出たら、さもそれが真実であるかのように思うやつが多いような気がしてな
所詮、「それが一番信憑性があるな」程度でそれ以下でもそれ以上でもないのに

それを真実だと思ってなんの不都合があるんだ？お前に。そして他のだれかに。

そろそろ俺の身元が割れつつあるので去ろうと思う。
何を信じるか、何を信じないかは一人一人が判断してくれ。

最後に置き土産を一つ。

>>709
>>あと、矢野は納品指示を出してない。
>>甘美が終わった分から勝手に納品して、ショップが勝手に出しちゃっただけ。
これに関しては決定的なネタがあるんだが、
これを出してしまうと１００％俺の身元が割れる･･･。

ただ、甘美サイドは絶対的に責任を回避するネタを持っている。
それが矢野の放逐を決定付けた。
ゆえに竜の謝罪内容があのようになかたちになった。

ちなみに謝罪分にしては「…」なんか使ってて変、
とかいうカキコがあるが、あれは単に製作日記をトップに持ってきただけで
実はトラブルはまだ現在進行形。

決着するまでの間、製作日記で暫定的な処置として出したけど、
あまりに反応が無かったのでそのままトップに持ってきた。
ゆえに濁している部分も多いし
関係者も事態の成り行きを見守っている。

つーか、これで割れたかもな･･･俺の身元。

･･･というか中の人叩きになってないか?



作品が嫌いって論争するならともかく、リアル人間関係のことでうんぬん言われたんじゃおじさん困っちゃうな
そんなことおまえらに関係ないじゃん

とりあえず421吊りは決定か
自らを犠牲にしてでも真相追求を目指した君の功績は忘れんぞ！

>>640
９割方は割れちゃってると思うから
いっそ全部書いてスッキリしてくれよ

しかし捏造ブームプロデュースも大変だな。
踊らされてるバカをヲチしてるだけだった俺も、ここまで楽しい裏の骨肉な争いは
わくわくしてくるよｗ

矢野の日記ってどこにあるの？
やっぱ矢野の管理している自分のHP上に公開されてんだよな？
URLｷﾎﾞﾝ。

>718
HPごと消えてるっぽい

マジかよｗ
矢野もかなり追い詰められてるらしいな・・・。

>>640
結局は傍観者側としては竜騎士擁護側と矢野擁護側の全く対立するソースがあるなぁ、という程度の認識。
申し訳ないけど、今のところ俺から見たら>>421も>>640も信憑性については五分五分でしかない。
お前がそれを覆すことができるとしたら、それはお前が持ってる「決定的なネタ」を出すことだけだよ。

そのネタを出し渋っている以上、十把一絡げのタレコミでしかないことを忘れるなよ。
つまり、何も発言しなかったのとほとんど変わらないってこと。
もし竜騎士を助ける気があるんだったら、全部吐き出したら？

まぁこのスキャンダルが最大のプロデュースだったというオチで。
良くも悪くもひぐらし広まったろ。
買うのかnyかは知らんが

踊らされてるだの捏造ブームだの。


俺様は他の奴とは違うぜ！いたいな奴がいつも出てくるが普通に今のひぐらしは
せいぜい渡辺やら上海やらの規模未満だしこれからもそれ以上にはなりえないって感じだけどな。

ブームがどうこうってのはピンと来ない。踊ってるのも（金出してるのも）基本的に虎だけだし。

そんな状況で捏造ﾌﾞｰﾑだの型月には程遠いだの言っても そりゃそうだろ としか思えんのだが。

>721
お前さんの唯一の望みがこの件の真相暴きだってのはよく分かったが、
説を万人に押しつける必要もなければ、>640に解明及び証明する義務もない
ってことを理解してくれ。

ただ、俺としては>421よりは>640の方が信憑性は高いと思うがな。
>421は色々突っ込みが入ったままだし。
つーかどちらもソースって訳じゃなく、まだ単なる説。信じたい方を信じればそれでよし

このスレ見てると同人界も底無しなんだな､
知ってるのが当たり前って感じで知らん名前がポンポン出てくる。

はげど。必死で叩いてる奴が一番盛り上げてるんだということに気付け。

640は別に竜の助けじゃなくて関美の助けだろ

なんか隆側の工作員が必死すぎるんだが。
もしかして本人？

矢野おつ

>>728
おやおやこれは恥ずかしい書き込みだ(´ー`)

で、そろそろ死人が出てもいいころでは？

>>724
それもあるんだけど、どっちかというと意味のない寸止めってのが素直にイラついただけ。

「私を好きにしていいわ♥ まあ貞操帯付けてるけどな」
「いや、外せよ」
って感じ。

どちらも単なる説というのには同意。640に義務が無いというのにも同意。
でも640の一押しで明らかになりそうなんだけどなぁ。すっきりさせてくれよ。
まあ切り札を匂わせても出さなければ、傍目には持ってないのと同じということで。

汝は矢野なりや？

矢野…矢野。
狂人…矢野信者。
竜…竜騎士。
共感…07thの人、知人他。
儲…ひぐらし信者。
関美…印刷所の人。
店員…虎、だらけ等同人ショップの人。
旅人…観戦客。

旅人の関係者COはありですか？リア儲はGM判断でキック？

とまあそれはおいといて>731
ああ、分からないでもないです。言い過ぎてたらゴメン

>>720
スマン､重かっただけで生きてる臭い

ワイドショー好きの漏れとしては実に面白いスレの展開だ
超おもしれえーぜー

待望の夏コミ発売予定同人ソフト

「ひぐらし関係者の泣く頃に…WHEN DRAGONKNIGHT07　CRY」

>>675
どうでもいいけど俺のどかきむしって死にたくねーんですけど。

>で、冬コミで関美の担当と虎の社長と竜が会談してる現場を見たんだよ。
>後になって知ったんだが、その時点で竜が関美の担当へ、連絡先について話したんだよ。
>関美の連絡が最初に竜に行ったように、既にこれは顧客名簿に反映されてる

この時点でネタだと気づかねーとな

本スレからとんできたんだけどさあ
なんであの日記見てそれでも竜騎士を叩けるのかな。信じられない。
熱と頭痛で倒れちゃったんだぞ…？ストレスが溜まりまくってたんだろうよ……本当、可哀想すぎると思わないのか？

「がんばれ」って応援するならともかく、病人にムチ打つような真似をする人間はマジで死んで良いと思う

火消しに必死になればなるほどｗ

んじゃ、俺も明日は熱と頭痛で倒れて1日サボることにするかなｗ

プレス会社紹介したの矢野だし、入稿したの竜だし。
どっちか電話に出にくけりゃ、どっちに連絡行っても不思議じゃねーな。

しかし、同人ショップに一斉販売が一度失敗したぐらいで
関係清算とはお寒いサークルだよなと思った。

>>738
本スレの素人は空気よめないﾏｼﾞﾚｽで
スレをグダグダにしたり変な粘着を
生み出すから帰っていいよ

>738
本家のみ〜掲示板行ってみな。
寝込みながらふざけた文章書いてるから。同情もクソもあったもんじゃねぇ。

■182 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 書込み時に認証を設定致しました。

□投稿者/ 竜騎士07 -(2005/01/15(Sat) 22:15:52)

ご不便をおかけしますが、どうかご協力をお願いいたします…。
登録はちょっと面倒かもしれませんが、どうかご協力を…。

アメリカでは、劇場やスタジアムなど、大勢の人間が集まる場所にはボディチェックがあるそうですね。「武器や爆発物を所持していませんか」みたいなのが。
日本も、そう遠くない内にそうなるかもしれませんね。

「あなたは心に、武器や爆弾を所持していませんか？」
…ぅ、これだと竜騎士07も、スタジアムにはちょっと入れてもらえないようです（苦笑）

野次馬している者だが、ここはアンチスレなのに結構冷静な論議されてると思うぞ。

真偽の程がわからないリーク情報を、客観的な要素（プレス工程のスケジュールや連絡の時系列）
から考察している状態だし。
こういう時こそ安易な感情論こそがいらないとおもうが。

そもそも表裏がまったくないようなナチュラルな作者じゃ虚実入り混じる推理創作物？
なんざ作れないよ。今回の件とは別にしてね。

仮に>>640が真実を語っているとして、

＞ただ、甘美サイドは絶対的に責任を回避するネタを持っている。
＞それが矢野の放逐を決定付けた。
＞ゆえに竜の謝罪内容があのようになかたちになった。

この責任回避できるネタっていったいなんだろ？
トラブルは現在進行形とも言っているし、まったく作品以上に闇が深くなっちまったな。

>746
矢野が出した先行入荷ショップリストのFaxか何かだろ。
出したら自分が社員ってバレルからな。

>>747
自分もそう思った。

要するに甘美営業の○○ってのが納品日に関してミスを犯した。
しかし上手く立ち回った上で、矢野放逐に至るリストを握っていた。
それを、元から矢野と手を切って営業を一本化したかった龍は、
矢野を切る丁度いい口実として今回の件を利用した……

これで三者の利益と失敗が浮き彫りになる。
1.　営業の○○は納品日に関してミス。(しかし連絡をとって了承得て、解決済み)
2.　矢野は委託先選別のミスを犯した。(これに関して対応しなかった)
3.　龍はこのボーンヘッドを見逃さずこの機会に清算　

で、FAか？

真面目に妄想語られてFAとか言われても

金欲しさに無茶なスケジュールOKしてあとで出来ませんでしたって
言うのも常套手段だな。
竜はこれを機に、今後納品期日ミスしたら損害賠償しますって覚書
印刷所から取った方がいいぞ。

まぁその前に、同人のプレスなんぞ受けてくれる印刷所が
何軒あるか考える事をオススメするが。

>>748
特に矛盾も無いし、今のところは一番説得力のある説ではあるな。

遅レスだが>693
アニメ化の話ってのが、何割の確率でポシャるか言ってみな。
営業との話で出てくるアニメ化は、正直ツリだと思うがネェ。

本編よりもリアル話の方がよっぽどホラーだな。

だからさ
たとえ叩く気がなくても、お前らみたいなやじ馬が竜騎士を困らせてるんだって
それくらい分かれば？

お、今夜は関美が悪いってストーリーなのか。　＞　矢野
印刷所は反論しないだろうから、いいところに目をつけたな。
「営業の○○」ってのも、探しようが無いからなぁ　ﾆﾔﾆﾔ

>>754
ここのスレタイ読める？？？
おまいは本スレじゃなくて本家の人間だろ。帰っていいよ

他人の揉め事は面白いね

>754
叩いてナンボのスレでよく言えたな。えらいね。パチパチ。

>>755
残念ながら今夜のストーリーの一番の悪者は矢野氏でお送りしております(´∀｀）

そもそも何で同人サークルのボランティアに過ぎない矢野を切るのに
企業２つが雁首揃えて、バレた時のリスク背負って>>421みたいな子芝居
打たなければならんのよ？竜騎士のサークルが法人で矢野が社員登録
されてたとかならともかく、どっちもアマチュアだろ？「方向性の違いにより
矢野氏には退いていただきます」でいいじゃん。

竜騎士が小心者だから矢野に引導を渡せない？「type-moonなんか来年
には追いつく」とか図太いこという奴が？
テキヤの息子（笑）こと矢野が怖い？「いつも通り錯乱して何がなんだか
わからないうちに言いくるめられておしまい」なヘタレな奴が？一貫性に
欠けてねえか？
それからこれは疑問ではなくて質問なんだけど、とらが独占したいのに
ドラマＣＤはどうしてホビボックスから出るの？

とりあえず>760が　ﾊｧ?　なのはよく解った

街を歩くと女はみんな俺を見ている

出所の明らかなソースが竜騎士と矢野のサイトしか上がってないからな

760は自分の文章の矛盾に気づかないのか？
盲目な儲は去れよ。

421は真偽を巧く織り混ぜて身元を隠しつつ暴露という線だろうね。
全部は信じられないけど、ところどころに真実が隠れてる。

はっ、サスペンスか！

周りの人が俺を殺そうとしている

いやいや、俺をだってばよ

同業者の評判が気になる

>>764
矢野がひぐらしと切り離されたのなら「矢野側がある事無い事書き込むスレ」
の方がこのスレ的には正しい流れになるんだし。

421説を支援する奴はもっとガンバレ！

いやもうオナカいっぱい。

まあ421はよくやったと思うよ。
今になっちゃ多くの点で突っ込みをうけているが、
ソース無しのハッタリだけでよくもまああそこまで話を作れたもんだよ。

>>768
次のスレタイはそれでいいや。

どうせ何をどうしても矢野は粘着して死ぬまで評判落そうとしてくるだろうしv

>771
ぇー
矢野側になるのｲﾔﾝ

いや、矢野側だろうと竜側だろうとまぁ結局そうなるだろ。
ならそれでいいじゃん。間違ってないだろうし。

「あることないこと」だから全部嘘ってわけでもないんだろ。
どうせ今後もbまことしやかにデマが流れるだろうからな

>>770
竜騎士乙

バレバレだろ。お前。

んじゃ「ひぐらし周りのﾔｼがある事ない事書き込むスレ」

でいいじゃん。

竜騎士も矢野も何で仲良く出来ないんだー！
友情の無い活動はむなしいな

今になってから
ttp://www.toranoana.jp/higurasi/higurashi_book00.html
こことか見直すと妙な感慨があるな。
普通の発言でも裏を勘ぐってしまう。

とりあえず竜騎士は潔白だよ。つーかむしろ被害者。
このスレで出てる情報はデタラメばかりだしな。
まあ矢野が恨んでやってるだけだろうけど。
その嘘に踊らされてるここの奴等は哀れだなw

とりふみ

なんていうかソースも無いのにどうしてそこまで熱くなれるのか・・・。
関係者って言ってる奴はソース出せよ。
今どき又聞きの情報で非難中傷とかｶｺﾜﾙｲ。
次からはｽﾚﾀｲ竜騎士が嫌いな奴にしてよね。

>>780
激しく同意

ソースが無いから燃えるんだろ
推理小説の手順を踏んでいないひぐらしが面白いように

客観的に見てなんらおかしいところがないのにね。
いくらアンチだからって妄想で貶めるのは正直引くぞ。
ゲーム内容とか、痛い言動とかで叩けよ。
俺隆起しやら矢野なんて全然知らんから参加しようにもできねー

ひぐらしスレに共通して言えることなんだが。

hageがうざい。

>>783
んな事2chで言ってもしょうがない。

>>783
Q．全然知らんのに何でこのスレにいるの？

A．中立を装った信者だから

>>786
お前読解力ゼロじゃね？
現国、苦手だっただろ。

図星乙

信者も大変なんだな。
まぁこの程度の宣伝で踊りまくるような奴等なんだから
仕方ないだろうけど。

要するに最初に暴露されたのが真実に近いんで、
それをFAにされたら困る関係者が否定しまくってるのが痛々しいｗ

やっぱり中立はわざわざアンチスレに様子見に来ないだろ
のぼせ上がって国語をわざわざ現国っていうのは工房だからか？
しょうがない奴だな、明日学校だろ早く寝れ
ねこ大好き。

メールで発言者特定の件といい必死なのは確かだ

ここ本スレより盛り上がってますね(藁


本人たちがトラぶったとか僕ちゃんにはまったく関係ないこと
作品さえちゃんと作ってくれれば客はどこまでもついてくるんですよ

少なくとも>>793がここを本スレよりageたのは間違いない。

叩くんなら作品を叩けよ、竜は関係ないだろ＝叩くんなら作品を叩けよ、ドム姉は関係ないだろ

少なくともドムは作品で叩かれてるのは確かだ。

実は竜が矢野君いなくならないかな〜って「憂慮」しただけなんだけどね

八咫桜が矢野ってじゃまだよねーって独り言いったんだよな
それで竜騎士が‘気を利かした’と

つーか矢野スレってどっかにないのか？
ひぐらしの件に限らずちょくちょくトラブル起こしてるようなんで需要あると思うんだが。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100644448/l50

ほれ

>>800
おおサンクス。

（特に感情的な）無駄なレスで煽ってるのって妄信者か竜騎士の手先なんだろうけど、
煽ることで逆に必死臭が出て旗色が悪くなってることに気付いてるか？
たぶん純粋なファンや信者は迷惑に思ってると思うぞ。

攻めるなら今まで挙がったタレコミを元に理詰めで攻める方がいい。
それができないならROMってた方がまだマシだ。

ﾊｧ？

無理やり竜騎士側が必死だと決め付けてる様子も同じくらい臭いが

あと客観的に見て根拠のない無駄レスって竜は腹黒だの矢野を計画的に切って云々が多いと思うが
せめて過去レスくらい嫁

>>802
龍の悪いところ言うと矢野のせいになるから

>>803-804
わざわざ「無駄レス」と「タレコミ」って言ってるんだからその区別くらいできてることをわかってくれ。
そもそもお前の考える「根拠のある」ソースというのがあるならを挙げてくれ。
それが何一つ無いからこそ理詰めで信憑性の濃度を上げていくしかないっていってるんだろうに。

>>805
後ろ暗いところがないのならドッシリと構えてた方が好印象なのにな。

というより矢野の工作員が変な工作をしてるから
やむを得ずわれわれ有志が対抗ｓ

理詰めも何も、この一連の騒動に何の疑問も感じないからなぁ。
根拠とかソース以前の問題な気が。
まーざっと読んで見て一番理詰めで納得できるのは>>748とかなんだけど。

もっとセンセーショナルな物じゃないと記事としては採用されない。

>>807
俺は竜騎士だったら頭を抱えてると思うから程々にしてやれw
対立する立場が大きく分けて2つあって、どちらも決め手に欠けるのが現状だし。
矢野側の意見も決定打に欠けてるんだから脊髄反射する必要は無いのはわかるよね。

結局のところグレーという以上はわからず有耶無耶に終わりそうな予感。

>>807
オイオイ隆儲が工作を吐露したよ。

>>604=BT

間違えた…
604じゃない、640ですた…

>>806
ﾊｧ？信憑性も何も。アンタの理論で言ったら竜も矢野も殆ど信憑性なんざねぇだろ。
ならなんで竜側の奴が必死だのなんだのの話になるんだよ

結局オメェの主観で語ってるだけだろ全部

>>810
バカや大多数の部外者は反対意見が出なければ
自信を持って嘘を付いてる方を信じるに決まってるだろ(´ー`)

竜騎士氏はブレアウイッチプロジェクトが好きらしいじゃん？
それも作品だけでなく、それを巡って主としてネット上で戦わされた議論とかも。
つーことはだ、ここでの騒動も実は本人、けっこう楽しんでんじゃね？
もちろん、公式にはそんなこと言えないから、
熱出して倒れましたとか言ってるだけで。

>>815
全くそのとおり。
今の世の中世論なんてもんは簡単に出来る。たとえ嘘でも長期間
大多数の人間に浸透すればやがて真になる

>>816
観測者は自己の観測者にはなり得ない。って知ってるか？
つーか何の意味も無い予測だなｿﾚ

ここに意味のある予測なんかあったっけ？

しかし、儲はなんでアンチスレにまで擁護しにくるかねぇ？
別に本スレでマッタリしてればいいだろうに・・・。
大河板の「新選組！」の儲もこんな感じだったが、儲はドコも同じという事か。

両チームがんばれ！
ｳｫﾁｬｰはどちらも応援しております。

それにしてもアンチスレにまで出張して擁護する信者は大変だな。

ああ、最後にはそこに行き着くわけ？
このスレ一時的にそういうの忘れてるもんだと思ってたけど。

>>818
さてね。唯一ついえることは証拠を上げろといっときながら自分が意味の無い予測
をしている奴が多すぎてﾂﾏﾝﾈ　ってこった。

まぁそろそろ分岐点は過ぎたようだし。
ここからはあることないことなレスが死ぬまで続きますのでご観覧あれ

某nyう様スレと同じ事

>>821
おいおい、nyう先生は限りなく黒に近い犯罪者だろ…
矢野や竜騎士は違う。一緒にしてやるなよ。

ID:5784HNZNはここが井戸端会議と同じレベルで話してるだけってのを
最後まで理解できなかった哀れなボウヤだったな(;´Д`)

真実なんてどうでもいいよな。おもしろい方が真実でいい。

>5784HNZN
必死になる件については、このスレにいるのはアンチ竜（先住民）・矢野・竜儲・祭便乗なんだから、
必死になるのは矢野と竜儲くらいだろ。（竜儲を煽ってるのはアンチと便乗。彼らは必死になる理由がない）
お前ら事情通の意見では矢野に見方なんていないんじゃなかったのか？

>>815の言ってるのにちょっと近くて、どれだけリスクのあるタレコミをできるかが信憑性に繋がるんだろ。
竜騎士や矢野のサイトの信憑性が高いのは当然。ブラフがばれたら破滅だから。
言っちゃうと面白くないから黙ってたけど、>>421は妥当性はあるけど、リスクが低いのでその点で信憑性は劣る。

>>823の言う通り井戸端会議ではあるけど、
それだと世の中の議論や司法や研究行為は全て井戸端会議ということになるわけで、
やはりその中からでも妥当な結論を出すことは可能だと思うけど。
でも断定するには証拠不足、というのが現状じゃないかと。

今、儲が一番熱いのはｵｶ板
にわか儲がｶﾞﾝがってます
曰く、史上最怖ｹﾞー、神ｹﾞー
だそうです

後にこのスレを“雛見沢狂騒曲”と呼ぶに至る…。

ンギャハハハハ
そりゃ傑作だ
どこが神ｹﾞー なんだよ
そう言う儲は結局基地外なんじゃないの？

>>825
もっともらしいこと言ってるが、要するにお前ただの祭り厨だろ。

> 必死になる件については、このスレにいるのはアンチ竜（先住民）・矢野・竜儲・祭便乗なんだから、
> 必死になるのは矢野と竜儲くらいだろ。（竜儲を煽ってるのはアンチと便乗。彼らは必死になる理由がない）
必死になる理由なんて、それこそ『想像レベルで』納得できるもんなら簡単に挙げられるだろうが。

> >>823の言う通り井戸端会議ではあるけど、
> それだと世の中の議論や司法や研究行為は全て井戸端会議ということになるわけで、
2chの流言とそんなものを同レベルにしてんじゃねぇよ・・・

>>829
2ちゃんで野暮なこと言うなよw
俺はそれが4割で、残りはプレイヤーとして制作側を見極めたいのが動機かな。

>>830
>必死になる理由
俺には考えつかなかったわ。俺はまさに「対岸の火事」の比喩をイメージしてたんだが。

>2chの流言とそんなものを同レベルにしてんじゃねぇよ・・・
2ちゃんに限らず、極論すれば明らかに出来る事柄なんて世の中には無い、という比喩。
不確定な事象の可能性の濃淡があるだけだろ。
司法ではその濃淡をある程度明確にするために宣誓というリスクを背負わせるんじゃないのか？
だからこそ640には期待したんだけどな。

というか、俺にレスしても何も出ないんだが。関係者でも事情通でもないし。
今まで出たタレコミを分析した方が有意義なような。

>>831
お前は文体が突っ込んで叩き潰したくさせてる(´ー`)

行って来ました基地外オカ板
>>826の語るスレは多分コレだと思います↓

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1098223946/

ひぐらしなんか買う事ないよ！
ｎｙやｓｈａｒｅ使えばいいだけだ
既に買った儲の奴から吸い上げて終了
これでいいに決まってる

>>832
そうか。申し訳ない。

うむ、必死になる理由がないと言ってるID:QDSm9IoWが必死に見えるんだから仕方がないよな。

450 名前：本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日：05/01/17 11:26:32 ID:RMiDCBYY†
なんかひぐらしブームに嫉妬してる奴ばかりだな
まず太っ腹な体験版をやりなされ。
そして「怖面白かった」って素直に認めるべき。

で、東方ってなんて読むの？

>837
ししょう

クレイジーD

正直、踊らされるのは嫌いじゃないんだ！

ゲームも基地外だが作ってるほうも基地外とはな
竜の仲間はいつ切られるかｶﾞｸﾌﾞﾙだなｗ

みなさーん竜くんみたいな、欲の皮の突っ張った人間になっちゃいけませんよー

竜くんは転校しないよね？

>>835
レスが遅れてスマン。
俺は傍観者としては必死になる理由はないけど、
プレイヤーとしてひぐらしを買うかどうか見極めたいから、その分だけ必死かもしれん。

あとは知的好奇心というのもあるかも。こういう場合、真相を知りたくならんか？

オカルト板で儲がハッスルしてるけど、ああいう騒ぎ方すればするほど、作品の
評価が下がるってなんで解らんのだろうか？それともホントはアンチの高等戦術か？

>>844
必死な奴など居なくても 騒動有れば野次馬集まり自然とスレが伸びていく。

お前の言いたいことは一文でまとめられる。

>>844
真相とかはどうでもいいんだが、

>必死になるのは矢野と竜儲くらいだろ。理由がないから
と
>>必死になる理由
>俺には考えつかなかったわ。俺はまさに「対岸の火事」の比喩をイメージしてたんだが。

はどうなったんだ。
いくらなんでも自己否定早すぎだろw

>>822
あぁ？いやいや。nyう様スレと同じってことは要するに最初は辻褄あわせだの
一応人が集まって検証するなり議論するが、そのうち貶められるなら何でもいい
バカと粘着しか残らなくなるって事。

まぁもう少し時間がたてば分かるさ。もうなってるけどな。

>>848
まぁ、粘着してるバカ本人がいってるんだから間違いない罠。

間違いないという事を認めるのに大層な修辞はいらんよ

>>848
なってるもなにも、はじめから過度な妄想家や自称関係者しかいないじゃないか。

はーい、俺妄想家！

矢野を正面から擁護する奴はいないのか！

>>853
例えネタや釣りで擁護しようとしても
どこをどうやって擁護すればいいのか全く思いつきません

>854
正攻法だ！矢野さん悪くないよ。矢野さんあんななのに調べもせず任せる竜が悪いよ！

421みたいに自称関係者が「俺も他ルートからその話聞いた」とかやって
リーク情報に信憑性持たせるしかないよなぁ。

>>847
アンチ竜と祭便乗には理由が無い（少なくとも俺には思いつかない）というのはそのまま。
そいつらは愉快犯だし自分の家が火事になってるわけじゃないからな。

で、おれは祭便乗 + 普通のひぐらしプレイヤー + 俄迷探偵だから、
便乗としては愉快犯で無責任だけど、後者2つでは必死になってると思うよ。
それって矛盾してるのか？

>>855

先生！ちっとも擁護になってません！！！！

真実はいつもシンプルさ
陰謀とか言ってるやつは祭厨だろ。
矢野が先行納品指示したのかしてないのかは一見重要そうだけど、
順次発送指示したことは事実、その責任を取らされたんだからぜんぜん重要じゃない
まぁ、一番意外だったのは、発送が遅れた所からのクレームがあまりにも強かったってことだろ、結局は。

本来来るはずの客が他所に流れたら商売上がったりだからな。

矢野が青鬼で竜が赤鬼ってことだな。

竜が真の黒幕だけどな悪魔の策略で矢野を抹殺

不要になった手駒は消される運命なのさ

狂人が矢野信者だけでなく竜僻みの可能性があります！
ひぐらし儲と同等にウザいので両方吊っとくべきだと思います！

>863
竜僻みは居るかも知れんが、矢野儲なぞおらん！

消える矢野なんかもうどうでもいい
残った強欲竜がｌ叩かれ続ける運命なのだよｗ

出題編の主人公が自己陶酔気味で痛いのも
目明かし編の主人公が恐ろしく自己中なのも
狂ったときの表現が「あひゃひゃぐぎょぎょげげげ」等、まるでギャグなのも
全ては作者の、プレイヤーの同情を誘うという計算のうちであり、決してホラーを書こうとして失敗したわけではない。
勢いで書いたらそうなってしまったというわけではない。

という本スレの擁護書き込みがうざいのですが。
信者へのグチもここでオッケー？

それは擁護……なのか？

愚痴るぐらいならそんなスレ見るなよ

公式の日記がどっかのメンヘラの書いた文章に見える件について

「人は病気の話を聞かされるのは不愉快なのに、なぜ病気の話をしたがるのか」
なんて言葉があったような気がするけども、特に同人サイトとか多いよな病気自慢。

　　　　 _.　--- 、　 　
　　, ‐',.-　 　 　 ＼.
　 l 　 | 　 /⌒　　 |　　　　＜私が喘息の中の人です　
　 l__,/|　 :|　　　　 |　
　 　　 ー１　 ,ﾉ　,:'1
　　　　　　丁　 /´ ヽ
　　　　　　 `iｰ.′ 　 l
　 　 　 　 　 !　　　　 }
　　　　　　　 ヽ ＿_／

>>866
>目明かし編の主人公が恐ろしく自己中なのも

素晴らしく同意。もうホンット萎え萎え

ｦｶ板の儲の論法が、やれば神ｹﾞーなんだからﾔﾚ
文句言う奴は、やってない奴か、前半のｲﾀｲ所で知ったかしてる馬鹿
あるﾗｲﾀｰが終ってないゲームの批評はするなと、言っていた
最初は只なんだから、とにかくﾔﾚ、いいからﾔﾚ
しか言わないんだが（ﾌﾟ

「絵を見てやる気が失せた」も
「前半の痛さで続ける気をなくした」も
立派な批評なのにな。

素直な感想として、そこまでいうほどのものだろうか＞872
漏れは体験版は最後までやったけど、まあ面白かったし怖かったし
絵も最後の方はだいぶ慣れて、まあ気にならないようにはなったけど、
金を出して続きをやりたいとまでは思わなかったので、そこまでだった。
同人レベルとしては充分優れた作品だと思うが、神とまでは…。

いや、ｦｶ板で張り切ってるのは、儲の中でも極北の厨房な
完全肯定、髪一筋の批判も許さずな方なんで（藁
たいして怖くなかったって感想も、怖くないと強がる馬鹿らしいですよ

一時間がんばってみたけど、俺には無理っぽい…

>>876
OK、OK。気が向いたらまたやってくれ。



祭の日からは雰囲気が変わるから、そこまでスキップしてくれてもいいぞ。

「絵を見てやる気が失せた」ってのはまあわかる
俺なんかはね、「怖くてやめた」それだけだ
怖えよ、怖えぇ怖えぇ超怖えぇ
やい竜公、さあ怖がってる奴ここにいるだろ
だからもっとクソゲーで怖がらせろよホラ

しかし、暴露されたとたんに沸いた工作員どもには笑わせてもらったわ。

つーか、みんな見てたんだな

>879
え？暴露も含めて工作員の仕業でしょ？

一気に沸いて一気に消えたな

そりゃ、これからってところでケチがつかないように必死だからさ。
もう手遅れだけどね。こういうのを華麗にスルーできなかったのが全ての敗因＞工作員

ハイ「既成事実厨」ｷﾀｰ(ﾟ∀ﾟ)

竜公って＾＾；

とにかく祭りまでやれよ

>>884
取り合えず最後に「厨」と付けたがる厨

しかし、儲さんは竜が腹黒いって結論になると我慢できないみたいだが、
裏表のないお馬鹿さんより、腹黒の方がよっぽど誉め言葉だと思うけどなぁ。
矢野が悪者になるのには変わりないんだし。

俺は信者だが竜が腹黒でも信仰するぞ。
そのくらいの計画高さがないと面白い推理小説なんて書けまい

作品の面白さは否定しないが、しかしあれは推理小説じゃない。
どうとでも解釈できるシナリオだから。

そうだな…作品が糞でなけりゃいいんだよ
回収できないミスはミスでしたーって告知して欲しいね
ミサとリサは別人とかそういう事は言ってた割に
最近は放置全開っつーかシカトモードだしな
ミスならミスって正直言えばいいんだ
ハリー映画なんかミスの数２００越えだぜ？

>>887
そいつはどこのスレでも浮いてるし
協調姿勢を見せられない屑だからかまうな

>>889
儲だか厨だかしらないけど、竜騎士のこと最低限分かってやれよ
ttp://sunny-girl.net/interview/higurashi.html

ハイハイ構ってくれてありがとう笑

>>890
推理小説ってのは既に行き詰ってるからはっきりいってどうにでも取れるようなもんなんだけどな。
Aを殺したのはBだからBが犯人だが実はそれを操っていたのはC。Cを操っていたのはD。Dを操っていたのは…以下延々
なんてパラドックスが話題になるくらいだし。
魅音詩音の入れ替わりだってちゃんと推理できてた人いたし。

漏れは矢野擁護の竜儲だが、hageには氏んで欲しいと思っている。

矢野擁護の竜儲ってｗ
そんなわざわざ自分を偽らずに素直にhage様が気に入りませんって言えばいいのに

別に偽ってはいないのだが。

hage様が気に入りません。

みんな暇なんだな、結局

ワイドショー見て時間潰してるオバはんと一緒

内容はワイドショー以下だが、
考察はアレよりはマトモだなｗ

>>考察はアレよりはマトモ

それはひょっとして冗談で言ってるのか？（AA略

で隆は責任をとってなんかするんだろ？ｼﾅｲﾉｶ？

表向き矢野ﾀﾝの全面責任なので何もしません。

ためしにひぐらし買ってきたー

>>903
うわあ、買ったの？後悔するぞ
ネタでそうしたなら話は別だけど

>>ALL
スレの進行がかなり早いので、これに伴い次スレを予め用意しておきました
このスレが終了したら移行４６４９

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1106098694/

キモイhageがいるスレはここですか？

hageは新スレに引っ越したよ

hageはマジでキモイからな。
矢野擁護、竜儲、嫌蝉全員から嫌われてる。

低脳が必死だね（ﾌﾟｹﾞﾗ

大方新スレの>>1か？貧相な文才の全てが現れててﾄﾃﾓ泣けますね

>>908はさあ…
ＩＤ見ればそれぞれが別人とわかるのに

>大方新スレの>>1か？

だそうだ
貧相な知性の全てが現れててﾄﾃﾓ泣けますね
低脳が必死だね（ﾌﾟｹﾞﾗ

喪前ら、低脳なhageに釣られすぎですよｗｗｗ

↑↑↑↑お遊びはここまでだ↑↑↑↑

>>910
おいおい、言いたい事はわかる
でもこのスレの１０００までの埋め立てがてらhage叩きした方が面白いと見て
俺は書いてるわけよ。釣りがどうのこうのと言う理屈は別にしてね
大体さーｈａｇｅの奴って別スレから調べてみたら↓

254 名前：hage[sage] 投稿日：05/01/10 00:52:08 ID:qCO1W+PP
このレスを見ているあなた

どうか沙都子救済同人誌を作ってください

それだけが私の望みです


とか何とかとすげーバカ丸出しな事書いてやがる
他にも色々書いてるけどさ、ここまで来るといいアイタタ君だな
こう言うの読んだ時から「ああ、そんな程度の奴なんだな」とニヤニヤしながら俺は
読むようになった
そこで今、hageの低脳振りに今注目してるわけよ
俺的にはhageを見てた方が何よりずっと面白く感じる

ﾊｧ？IDなんぞを妄信している化石がまだ存在しているとは

ああ、そんな事もあったなｗ
なんだ、俺も信者らしく振舞えるじゃないか。

ホラ、hageが釣れた
ギャハハハ

ほんとだスゴーイ　

そうだスゴーイ
スゴーイお前はバカ
ギャハハハ

確かにバカの極地は最終兵器だよ。
それを体現してる。素晴らしい。


最異臭兵器には触れないでおこうっと。存分にギャハハりなさい。
なんつーってギャッハハハ！！

信者らしくって信者じゃないのか…hageさんって。
ひぐらしやってるならホラーとミステリの要素どちらが強いのか教えてもらいたかったのに。
解答率１％って言うくらいなんだからちゃんと読者への挑戦状も入ってて本格してるのかなと思ったんだけど。
違うの？

>>918
お前、自分の言葉がちっとも相手に通用してない事気付けよ
まあ、気付けないから何度も釣られてるわけだが

>>919
俺はひぐらしを表現するのに「横溝正史と江戸川乱歩の合いの子」なんて言ってみるんだがね。
雰囲気だけだけど。

ホラーって感覚はあまりしないかな…今の所明らかになってるところだと8割がた人の手によるものだっていう
証拠が出てるし。回答率1%云々は正直煽り文句の域は出ないとｵﾓ
ただ推理小説によく出てくるギミック（重大なネタバレなんで自分で確認してくれ）でもってしてシチュエーション
的な「謎掛け」はあった。推理できてた人も実際にいたね。
全体的な流れはどうとでも取れる内容なのは否めないが、個々の範囲で言えば「ミステリっぽく」頑張ってると思うよ。

まぁ要するに現代伝奇っつーか…件の「新伝奇」に当てはまるのかね…
伝奇以上本格未満つか…そんな感じ…か、な。

hageは――二度とひぐらし界隈へは戻れなかった…。
信者とアンチの中間の存在となり永遠にひぐらし界隈をさまようのだ。
そしてどちらに寄っても決して受け入れられないので――そのうちhageはレスするのをやめた。

>>919
「出題編」「解答編」なんていってるけど純粋な解答じゃなく
これはこういうお話っていう体裁。要するに話が一部変わってる。
出題編でたいそうに煽ってた謎のひとつが解答編での後付け情報や話の変更で
謎でもなんでもなくなってたことが物議をかもした。

心配しなくても飽きたら消えるからｗ

>>923
「情報」や「証拠」が出てくれば「謎」が陳腐なものである事がバレるのはむしろ
当然の事だとは思うんだがね

>>921
丁寧な回答ありがとう。
そこまで丁寧に解説してるところがなくて雰囲気が掴みにくかったから手を出しづらかったんだわ。
新伝奇に当てはまるって言われてすごく納得できたよ。

もっと手に入りやすくなったらやってみることにするよ。

梅

火消し、完了。

ぐを

しまった、あげてしまったぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ

埋め

梅

梅

梅

干

煮

干

今回の事件をhageネタで隠そうとしてるのが見え見えだけどなｗ

工作員、必死だな。

ｱﾝﾁｽﾚでそんなこと言ってるお前がどう見ても工作員ﾀﾞｹﾄﾞﾅｗ

擁護書き込みご苦労さん（ﾌﾟｹﾞﾗ

ひぐらしやって思ったのだけど、作者は
ツインピークスが好きなのか？？と思った

好きな人は、あれやこれやと無駄に推測しているのも似ているし

ツインピークス→悪霊ボブ
ひぐらし→おやしろさま

話しが今後、↑のオカルトで終わるのなら尚更だと思ったり
解で、詩音が実は不良って設定もツインのローラと同じだと思ったし。

>941
漏れも思った。ていうかこれが一番大本のパクry

ブレアウィッチぽくしたいという記事なら読んだ事あるような無いような

>>943

＞ブレアウィッチぽくしたい

製作関係者が行方不明とか、５０年前の建物の
水道管から何故か原稿が出てくる。とか想像した。

どちらにしろ結果が最終兵器であるオヤシロ発動になるなら
推理して翻弄させられるだけ無駄に変わりない訳だが・・・・

ブレアウィッチというより、ヴィレッジだったら笑う。

梅

どこまでがオヤシロでどこまでが人間かを見極めるのも推理だと思うが。

　

ブレアウィッチっぽくしたいのなら
まずshadeから勉強して俺を酔わせてくれ

ひぐらし儲ウザ過ぎ
基地外の集まりとおんなじだ

儲本人たちが、作品の評価を落としまくってるんだから救えないよな。

>>951
信者がいくら暴れても嫌われることはあっても評価は下がらないよ

>>952
いや、神話化作用（レッテル貼り）ってのは＋にも−にも働くよ
ファミコンのスペランカーなんか、少なくとも普通に遊べるのにクソゲーの代名詞扱いだよね

あれ普通に遊べるのはかなりマニアックだろｗ
面白くて好きだが

>>953
それ信者が暴れるとかと関係ないし

だから今のうちに暴れてクソゲーって事にしたいんだろ
自分の自己評価を神格化して。

ひぐらしが糞と言うよりサークルが糞なんだろｗ

ははは、あなたたちは
げんきのいいサークルを叩いて、随分とご満悦なようですね。名も
しられないようなサークルばかりが集まって、みていて哀れに思えてきますよ。
ねたみとか、超カコワルイ。

>958
竜騎士乙

>>958
はげしね

同人ヲタの痛いところは同人だから凄いのに商業以上とか言い出すところ

>>959
縦読み。

ゲーム内容やサークルの具体例だしながら弄ってくのがアンチスレってもんじゃね？
それらにまったく触れずに煽りだけしてるなら「○○を煽るスレ」でも作ればいいんじゃないかと思った。

今騒いでるのはとりあえず煽りの空気を演出した気になってるただの脳無しだけだから

変なコテハンが一人居て、それに粘着する香具師が出てくるから
荒れるんだよな。hageもいい加減、本スレにでも引っ込んでればイイものを・・・。

>>963
2chのアンチスレは無軌道な罵倒レスにそういう注意をすると
「信者ウゼエ」「叩くのに理由がいるのか」とか言って耳をふさぐので
スレのかなりの量がどうにもならない書き込みばかりになる。
これに「こっちの方が実のある話してるよね」とかそういう自画自賛が
出るとなんだか見てて背中が痒くなってくる。

つまり今回の事件を推察し
このサークルがどれだけ屑なことをしたのかを導き出せば実のあるアンチスレになると言うことだな

アンチはなにが不満なんですか?
気に食わないならやらなきゃいいんじゃない?

＞412 ：I.K ：05/01/24 22:23:20 ID:4W69+SAh
＞解、終りました〜。なんつーか詩音さんｶｺｲｲ。萌えたよﾏｼﾞで。
＞で、この作品は女性キャラの心理描写が良い感じよ。ライターさんﾎﾝﾄは女でしょ？ってくらい、女性の事をよく理解してる。
＞今までこーゆーｹﾞｰﾑはいろいろやってきたけど、男性のご都合主義じゃないの？って感じのが多かったから。凄い女性キャラに共感できた。
＞ﾎﾝﾄ良ゲーです。



ｷﾓ絶賛者がいなくなるまで、叩くのをやめないッ！

どうせならもっとｷﾓｲの晒せよ

お前自身がそうだろ

そういえばドラマCDが出るそうだが、これで詠字八法の連中もボイス関連は出せなくなるだろうな。