[同人]友達をやめるとき　7

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 13:24:57 ID:FlItofAE

生活全般板にもある「友達をやめるとき」の同人版です。
合同誌のトラブル、印刷費の使い込み等
同人活動者にしか分からない事情などで
友達をやめてしまった方は書き込んで下さい。

・前スレ
[同人]友達をやめるとき　6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096503451/

・関連スレ
友達をやめるとき　その35
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1100869942/

・過去ログ
[同人コミケ]友達をやめるとき　５
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087031170/l50

友達をやめるとき　4
http://comic4.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1082545442/l50

【同人版】友達をやめるとき　その3
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1078135836/l50

【同人板】友達をやめるとき　その2
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1071917748/l50

【同人板】友達をやめるとき
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1062604113/l50

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 13:27:07 ID:5qQ9e9bZ

も、もしかして２ゲトー。

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 13:32:34 ID:LkunRTyM

３だったら処女卒業

4 ：2：04/12/07 13:40:45 ID:5qQ9e9bZ

スマソ、浮かれて書き忘れ。
１さん、乙です。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 14:15:59 ID:8CmXbAhi

５だったら３の相手

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 15:54:30 ID:83PLbeBM

古い古い友人。
他の友人の間でも好き嫌いがはっきり分かれる子だった。
それでも結構気の合う方だと思ってたので長い事普通につきあってた。
よく頼み事を言われて遅くまで二人で頑張った事もある。
楽しかったし、その時は別に何も無かった。

ある時、どうしても協力してもらいたい事ができたので約束を取り付けて
後は頼りにしてたんだ。
ところが「急に用事が出来た」と約束をキャンセル。
困る、理由は何だ、と聞いたら私の知らない別の友人と約束したらからだと。
そっちの方が今後の同人活動に影響があるからだと。
悪びれず「ごめんねー。」って、私の用事はお前にとってそんな程度のものだったのかと。
約束の順番がすげ替えられる程度だったのかと。
そもそもそれをストレートに言うか普通。

長い付き合いで私からの「どうしても」な頼み事は初めてだったのに。
本当に大事な用事だったんだよ。私にとっては。

･･･それなりに真摯に付き合ってきたつもりの私としてはかなりショックな事だった。
親しくしてたし頼りにしてただけにその反動が激しくて、それまで特に感じていなかった
向こうの頼み事とか思い出してムカムカして、自己嫌悪したり。

葬式と仕事以外で大事な約束を平気で破る奴はもう連絡する事はない。
些細な事だと、心が狭いと、言われようと知った事じゃないよ･･･。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 15:55:04 ID:jww6pyCT

６ならあいつカットアウト

>1乙

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 15:55:16 ID:9vL96HNs

>>1さん乙。

>>5
どうする？
「初めての人は結婚するか頃すか、二者択一です」
なんて事になったら。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 15:57:32 ID:2j7w3T95

安心汁。
3は寝釜だ。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 16:06:23 ID:83PLbeBM

すみません長々と書き込んで忘れてました。
１さん乙華麗。

>7
ごめん。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 19:43:01 ID:Rc6rK7VJ

前々から約束していたのに後から入った約束にスリっと代えられたら悲しいよね。
そういう自分も、前々から頼んでた原稿が全然出来ない友達に腹が立った…
１さん乙

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 19:48:02 ID:Rc6rK7VJ

脳内で正義感は発達しすぎて周囲サクルに
オチ見つけては注意しまくる馬鹿サクルとも縁切った。

多分ジャンル内ではかなり嫌われている…
そんな昔の事を思い出した

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 07:44:06 ID:l4ZUMIUE

約束破る奴はドタキャンも自分都合だけ。
旦那側の親戚の結婚式を
「その日は赤豚イベントがあるんだ！やめろ！」と
面白い難癖を付けていた某。
その人は同人者じゃないのでは？
あげくに当日になってからトンズラして
一般でイベントに。
旦那さんはひとりで参列するはめに。
普通に駄目だろう、それ。

なんか遠く聞こえないところで大声でぶつぶつ言っているらしいけど、
おまえにはチケットはやらん、と決めている。
前はそんな人間じゃなかったのに。
残念ではあるが付き合いきれないものは付き合いきれないよ。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:24:09 ID:8b20hMGm

昔の友人Ａ。とてつもなく他人に厳しく、限りなく自分に甘かった。

他人を許容する範囲が狭いというか、自分の期待通りに人が動かなければすぐにキレる。
キレる理由は周りから見ると「そんなことで何故怒る？」といった些細なことばかり。

しかし、キレると「不愉快です。貴女とは話したくありません」と言い放ち、相手がその場で
謝っても許さない。相手が何回も繰り返し謝って自尊心が満足したら、しぶしぶ許した、という
ポーズを取ってた。
そのクセ、自分が他人を怒らせるようなことをして、相手が怒ると「あの人は心が狭い！」と逆ギレ。

で、ある日「携帯に電話したのに出なかった。着信履歴を見れば私からだとわかるのに、
すぐに電話をしてこなかった」という理由で彼女は私にキレた。
電話に出られず、すぐに折り返し電話が出来なかった理由（病院へお見舞いに行ってた）を
説明しても怒りは収まらなかったようで、「暫く貴女とは距離を置きたい」と言ってきた。

渡りに船、とはこのことね、とばかりに「わかりました。今後お会いすることもないでしょうが、
そのいつも被害者ぶるのはやめた方がいいですよ。さようなら」と返事をした。
したら10分置きに「どうしてそこまで言うの？傷付きました」といった非難系、「また貴女と一緒に
笑いたいです」といった甘言系のメールが来るわ来るわ。

しかし、既に我慢の限界に達していたし、全てのメールに丁寧語で返していたら、いつの間にか
メールも来なくなった。その間、同ジャンルの友人達に私との仲介を依頼したらしいが、その友人達も
Aの独善ぶりには我慢の限界が来ていたらしく、一斉にフェードアウトを実行。

今ではすっかり忘れていた、、、つもりだったけど、ジャンルスレで祭られているのを見かけて
相変わらずなんだなぁ、と生暖かく祭りをｦﾁさせていただきました。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 19:00:22 ID:Loq7cGYU

ナイスFO！
グッドFO！
グッフォ！

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 21:03:23 ID:aZrEeYlH

>ジャンルスレで祭られているのを見かけて
>相変わらずなんだなぁ、と生暖かく祭りをｦﾁさせていただきました

あ、なんとなく気持ちわかるかも・・・。

私がｶｯﾄｱｳﾄした人間も、ここの板のジャンルスレで叩かれていたらしく
当時はまだｶｯﾄｱｳﾄする前だったので
「ﾆﾁｬｿで祭られて可哀想なｱﾃｸｼ・・・でもそんなｱﾃｸｼって有名よね」
とか本気で慰めてﾁｬﾝなのか自慢なのかワカラナイ相談（？）をされた。
そののち、私はここをよく見るようになったのだが、
ｼﾞｬﾝﾙｽﾚで祭られて厨丸出しになる位なら、このｽﾚ（友達やめるとき）
でも見て少しは厨脱却しろー、とか思った。
やはり祭られる人にはそれなりの資質があるのだなぁ・・・。

今なら私も生暖かく見守りたい。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 02:41:27 ID:z2ZK3zvK

(*´･ω･)＜ええっと…
話を投下しようと思ったけど、もうネタがないよ
もう私の周りには信用できる人物しかいないってコトか…
嬉しいやら、ちょっぴり寂しいやら…

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 02:50:18 ID:CZ+Jbr2J

ちょっと突っ込みを入れたりする場合に本気で怒ってた知人。
とにかくその場の雰囲気を白けさせるタイプの人だった。
なんでだろうな、空気を読まないわけではなかったんだ。
もにょもにょしたことが約3年間続き、
学校が変わり疎遠になったのをきっかけにアドあぼーんした。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 03:27:50 ID:z2ZK3zvK

図星だったんじゃないかね？
もしくは、グループとかあったら役割みたいなのがあるじゃないか、激しくツッコまれる役にあってなかったと。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 11:09:12 ID:FJDXsjYw

自分がツッコむ時にはひどい言葉を平気で言っておいて
自分が言われたら激怒するタイプなら困るけど
笑いのネタとしてのツッコミを嫌がる人はたくさんいるだろうから
まあ>18と合わなかったんだな。
向こうとしては>18のことを「いつまでたっても嫌がらせを続ける人」
と思ってただろうし。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 14:21:45 ID:D6MLMRfe

うん、自分もあまりきついツッコミを上手くかわせるタイプじゃないから
学校が変わったりしたら、自分からも、
「意地悪なことばかり言う人のアドレスあぼーんしてｽｷｰﾘ」
とかになるだろうな。

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 14:58:15 ID:tdnzIInF

本人はおちゃめなツッコミだと思い込んでる友人。
毎回激しく人を叩くので嫌われてた。
みんなでカットアウトした

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 15:19:21 ID:6PXLblVQ

昔カットアウトした友人も、他人にツッコミして、
いくら嫌がっても相手のノリが悪いだけだと思い込んでたな‥‥
しかも、同じネタでしつこく絡んでくるし。
自分が悪いって可能性はみじんも考えない始末‥‥。

その場で屁をこいたのは私じゃありませんよ。
だれがやったか皆分かってたけど、彼女の名前をだすのは悪いから
最初はあいまいに笑ってスルーしてたんです。
でも、何時間にもわたって何回もしつこくいってくるし、
あまつさえ次のイベントでも「このあいだ○がね～」ってなんですか。
面白いと思ってるんですか。

その間何度も「それはわたしじゃない」「不愉快だからもうやめろ」と
オブラートに包まないで言っているのに、「冗談の通じないヤツ」扱い…＿|￣|○
あんたのそれは冗談ではなく中傷というんですよ。
全員にスルーされてるのに一人でニヤニヤしないでください。

他にもいろいろやらかしてくれたおかげで切れましたが、
本当に空気嫁ないヤシだった。

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 15:30:54 ID:g/ysFGVV

あと直した方が良い事項、同人だったらジャンルの名前間違いとかの訂正ならともかく
いちいち言うことに対して何かしら言われると鬱陶しいね。
本人は話を発展させようとしてるんだから軽くかわせと主張するんだけど
会話をキャッチボールと言うのなら、球をグラウンドからいきなりスタンドに放り投げられて
「取って来い。動きが出るから」みたいなこと言ってるだけだったりするしな。
それで取らないとキャッチボールしてるのに止めたと怒り出したり…

昔にきついツッコミする人がいて私もしょっちゅうやられててある日抗議したら
「あんたはツッコミされるためだけにいるんだから」と言われたときには駄目だと思った。
その人自身も他の人から結構きついツッコミを言われてる立場で
それを嫌がってたんだが人に同じことしてちゃいかんわな。
どっかのスレにあったけど笑いを取りたいのなら人を傷つけないものを目指せっての。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 17:57:07 ID:gQx5Xrb9

面白くないような何年も前のネタを何度も何度も引っ張り出してくる奴には
必死だな
と思う。「もう○年になるんだねー、初めて会ってから」とか、会うたびに何度も何度も言う奴。
繋ぎとめる唯一のネタが、年数しかないんだよね……
彼氏がいなくなったらネットで知り合ったヲタ友くらいしか周りにいないから必死なんだね。ｳｻﾞｰ

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 20:19:59 ID:WJVT0ZCC

ツッコミも度が過ぎると不快になるね。
私の仲間内でもちょっと天然入ってて突っ込まれタイプ
のAが居て、A本人も自分のそういう扱いはまんざらでも
無かった様なんだけど、Bというﾔｼが助長して
ﾄﾞｼﾞﾝに関係ないその人の生活の事にまで口出しして
批判したり規制をする様になっちゃったんだよね。
今AからBに対してのフェードアウトが始まってる。
そういう空気を作ってた私にも責任があると思うので
人をいじくるのも程々にしようと思った。
周りの雰囲気を作るのも大事だね。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 23:17:52 ID:X5T+LVEI

増長のことか？＞助長

しばらく考えちゃったよ。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 00:20:30 ID:9YzxM6iV

まあツッコミも調子に乗るほどやらないべきだよな。

逆に天然すぎるのも罪だと思う。
一々ﾂｯｺﾐ入れると疲れるし、こっちが世間様からキツい香具師に見えるから
ほどほどにしてるんだけど…
何なんだ、あのスルーすると場の雰囲気がｲﾀくなるほどのﾎﾞｹっぷり。
計算か？計算なのか？

天然でも根がしっかりしている人はまだいいんだけど、
天然でいいかげんな香具師は本当に存在がｲﾀい。
天然関係ないのか。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 00:56:19 ID:HgL5MxO6

本当の本物天然はごくごく自然に、
どういう思考回路なのか知らないが
「私の悪意のない言葉で傷つく奴はそいつが勝手に傷ついている、
他人の言葉で自分が傷つくときは悪意がなくてもそいつが悪い」
と信じている。

なにか失敗して怒られると
「あの人機嫌が悪いから私に八つ当たりしているんだわ」
とか真顔で言う。
おまいは子羊ちゃんかよ！

天然も、天然の真似する似非天然もろくなもんじゃないよ。
バイト先の同じ班に物凄いのがいて、始末に困った。
バイトや社員みんなに「あれはアレだから」とか言われていたよ。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 00:59:01 ID:yCeLN8TS

そりゃ度が過ぎた天然＝馬○ってことでしょ…

もともと天然って言葉は「ちょっと抜けてる人」ってことで
皆が気を抜ける相手だった気がする。
天然を演じる人は、天然を可愛いと思ってる人が多いみたいだけど
○鹿を演じてるようなもんだから見てると辛い。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:01:49 ID:cS+ilvCO

なんちゃって天然や、それをウリにしようとするエセ天然も多いからね。
まあ、人としての相性があるから一概には言えないけど、天然な部分を
指摘したら密かに恥じて直そうとするような子なら、フォローくらいは
するかも。…ホンモノならめったに直る事はないけどね(w
そのくらい生真面目ならってことで。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:12:46 ID:KMZCZWmh

>27
？
Ａさん本人がまんざらでもない様子だったからそれに助長してやりすぎたBてことだよね？
助長で充分意味とおってるとおもうけど？

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:17:55 ID:hJP4lzwu

うちの売り子が去年Ａと同乗の車の移動中に屁をしてしまった（ちなみに私の車で私・Ａ・売り子の三人）
その場で謝ってくれ、笑いつつ収まったと思っていたがＡは会うたび会うたびにこの話。
最近は新規に話せるのがいないのかわざわざうちのスペまできて客相手に
「ココの売り子は人の前で平気で屁をする非常識な女」とゲラゲラ笑いながらしゃべる。
私も売り子も蒼白、下手に列ができてるとスペを離れられないため怒る事もできない。
手が空いたらすっとんでいって叱るもののだって事実じゃん！生理現象だししかたないでしょ！と
逆ギレ。売り子はストレスで体調くずす。

もう駄目だ。
いくらお世話になってた人でもこれはもうムリだ。
私の手には負えないと春で縁切りスタンバイ、友人周辺に根回し中。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:30:50 ID:v6Xyap9w

>32
いや、増長で合ってると思うよ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:31:42 ID:M2WqfQ+C

>32
ちゃんと>26読んでみ

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:32:20 ID:6oKWVtXR

じょちょう　―ちやう 0 【助長】
（名）スル

(1)力を添えて、成長・発展を助けること。ある傾向をさらに著しくすること。
「発言力を―する」「不良性向を―する」

(2)〔苗の生長を助けようとして無理に引き伸ばし、根を抜いてしまったという「孟子（公孫丑上）」の故事から〕不要な助力をして、かえってそこなうこと。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:50:16 ID:yCeLN8TS

そこまで助長で引っ張らなくても

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:05:34 ID:k1mTDnOt

冗長な流れ

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:12:45 ID:KOETbyL8

ID:KMZCZWmhは敏腕釣り師

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:25:48 ID:KMZCZWmh

釣り師のID:KMZCZWmhです…
いや増長でいいのもわかるんだけど、助長じゃだめな理由もわからんよー

じょちょう　―ちやう 0 【助長】

（名）スル
(1)力を添えて、成長・発展を助けること。ある傾向をさらに著しくすること。
「発言力を―する」「不良性向を―する」
(2)〔苗の生長を助けようとして無理に引き伸ばし、根を抜いてしまったという「孟子（公孫丑上）」の故事から〕不要な助力をして、かえってそこなうこと。

助長で充分意味通ってるって。

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:31:34 ID:TmL/osJU

Bが助長したとあるから、その場合Aが成長しなければならないのよ

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:37:32 ID:v6Xyap9w

>40
Ａが助長してＢが批判、なら良かったんだけどね。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:38:32 ID:yCeLN8TS

日本語って難しいなあ

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:39:53 ID:F7Lc40dh

意味さえ分かってるならあとは文章を良く読めば大丈夫だよ。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 04:00:28 ID:iTa58QAo

>>33
たぶんそいつは
「親しいんだからこのくらい冗談の範囲ﾐｬﾊ」
なんだろうな。
親しき仲にも礼儀有りってことを知らないんだろうな。

カットアウト時に逆ギレしてきたら、
「人の過ちを笑い物にして、しつこく蔑み傷つける行為を楽しむような、
非常識な人種とはつきあえない」
と言ってやれ。
それに対して逆ギレしたら、「だって事実でしょ？」と。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 04:10:15 ID:Nh0NPT49

うわあ、それ、一刻も早くｶｯﾄｱｳﾄしてあげて…。
気の毒だよ、売り子さん。
何でそんな思いやりが無いというか、無神経というか…最悪。

大人になったら大体のことは我慢できるからさ、我慢できなかった
ときって余程だったりするのでスルーしてやれよー。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 11:48:18 ID:fTzSLj3C

カットされやすい性格なのを自覚してるのに
どこが悪いってのを天然のように勘違いしてるのも困るよな。
毒吐き癖自体じゃなくて、棚上げとねちっこさが耐えられなかったんだけど
毒吐きだからカットされるんだと思い込んでた元知人。
そこじゃないんだけどなーと思いながら訂正する気力もなく別れて余計疲れた。
>26や>33のもそういうのじゃないといいな

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 00:48:22 ID:SbLVllUG

自分は今、棚上げ・しつこさ・決め付けのコンボ食らってて
全力でFO中だよ。姐さんは、逃げられて良かったね
疲れてるところなんだけど、チョトうらやましい

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 07:59:47 ID:PCPI2gXO

人様の名前をどういうわけかいつも間違えて呼んでましたね。
たとえば「田中」を「デンナカ」という具合に。
私だけでなく、みんなが「タナカ」と呼んでいても、延々と「デンナカ」と呼び続けていましたね。
頭がおかしいのか、耳がおかしいのか…当時は耳がちょっと悪いのかな、と好意的に解釈していたけど、実はおかしかったのは頭だったんですね。
後の自分を含めた多くの人に対する迷惑行動、奇行でやっとわかりました。
そのくせ、どういうわけか自分が一番正しい！お前間違ってる！と思い込んでいましたね。
いや、だからこそ頭がおかしいんでしょうが。
私は人に迷惑しかかけられない頭のおかしい友人はごめんです。
最近あちこちでカットオフされているのは、私が言いふらしているわけではありません。
というか、何も言わないでいるのに、あなたの友人だったというだけで、何故か私が苦情を言われているのですが。
相手にされなくて、イベントでは必死で新しい人をひっかけていますね。
一見まともで賑やかなあなたですから、ひっかかっている人もいるようですけど。
私は何も誰にも言いません、悪口を言いふらしているとあなたに言われるだけですから。
いいかげんカットオフされまくってるのは自分のせいだと気付いて下さい。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 12:00:39 ID:/TnLbt7d

>49
語りかけ文はここじゃ浮くと気付いてください。

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 12:51:35 ID:RjQVe95e

>50
闇スレが常駐の人なんでしょう（ｗ

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 15:18:34 ID:PO5AFKgM

ｲﾍﾞﾝﾄで私のスペースに立ち寄ってくれた年上の友人Ａに
「最近このｼﾞｬﾝﾙの他にハマってるものある？」と訊かれたので、
当時気になっていたﾅﾏﾓﾉのｸﾞﾙｰﾌﾟ名（Ｂとします）を出した。
その途端、Ａは
「Ｂ！？何それ！知らなーい！　知　ら　な　ー　い　！！　有名なのー！？
誰がいるとか何人いるとか、それすらも知らないよー！？」と、大騒ぎ。
一緒にいた別の友人が、
「有名だよー、テレビ見ないとよく知らないかもしれないけど」
と軽く流してくれたのでよかったのだが、好きなものをどうこう言われたことより、
何より人のｽﾍﾟｰｽ前で突然大声で騒ぎはじめたＡの態度に禿しくﾓﾆｮった…orz

でもまあ、Ａもﾅﾏﾓﾉなんて縁遠いものの名が出てきてﾋﾞｸｰﾘしたのかも、
とか思ってみたのだが、それからｲﾍﾞﾝﾄ等で顔を合わせるたび、
「いつＢのｼﾞｬﾝﾙに移動するの？」「いつまでＣ（現ｼﾞｬﾝﾙ）にいるの？」
「ｻｲﾄもＢで作るんでしょ？」「Ｃｻｲﾄはいつ閉鎖するの？」
などと訊きまくってくるようになった。
いくら「Ｃはやめませんよ」「Ｂｼﾞｬﾝﾙもやりませんよ」と言っても聞く耳持たず。
こちらからＢの話題を出してもいないのに、ｼﾂｺｸ訊いてくる。
そのくせＢについては相変わらず、知らない＆わからないで押し通す。

「付き合わせるみたいで悪いし、興味ないなら放っておいて～」
と冗談混じりに言ってみたら、
「アナタの興味に興味があるのｗ」と言われました。
本当に興味があるならＢを調べたり、Ｂ自体について訊くものなんじゃないか？

結局、毎度ﾙｰﾌﾟする会話にうんざりしてﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄしました。
同人以外でも楽しくご飯食べに行ったりして、気さくないい人だったんだけど、
なんでこんな風になったんだかわけがわからん…。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 23:22:44 ID:jGx5wtDb

長いよ
最近ネットで十行以上の文章は読めないんだ短くまとめてくれ

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 23:48:50 ID:/zECwdbn

短くまとめられるに越したことはないが、主旨からいって長文が多くなるｽﾚだし
無理に読むことはない。>53が読まなくても、別に誰も困らない。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 00:16:48 ID:PSYekuMu

FOしたい人がいる。
でも今は近くにいすぎてどうしようもない･･･。
一番仲良かった時みたいにはもうどうやっても戻れないので、
微妙な空気が重くてたまらない。
早くFOしたいけど、ここのスレ読むともっときつい人が
たくさんいて、皆同じようにとても大変だというのがわかった。
なので、ちょっと勇気がわいてきた。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 00:33:12 ID:e2dSAIq/

基本的にここは「友達」だった人との分かれる理由を書く所だし
普通は長くなるものじゃないか？
情がある分だけ分かれる時には辛く、吐き出す為にここで書くんだろうから

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 01:13:34 ID:+w/rjn7C

55
相手も同じこと思っているかもよ…？
どうやって切り出そうか悩んでいるうちに、
向から切り出されたりしてな。自分みたいに。

望みが叶って重りが無くなったはずなのに、この喪失感は一体何なんだ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 13:17:44 ID:lEe/YgXD

>53は国語力が低下したリア厨とみた。
日本語の勉強しなおしてから出直せ。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 21:36:52 ID:ekx0Kntm

投下。

イベントで会ってて、何時の間にか普段も一緒に遊ぶようになったＡ。
友達付き合いが始まって間もない頃、突然嬉しそうに
「×と○（Ａと何年も一緒にサークルやってた方達）に、『私には大切な友達が出来たから
　アンタ達とはもう付き合わない。電話もするな』って宣言してきた！泣かれちゃってさ～」
と、さも得意そうに笑いながら報告された。私を含め友人達ドン引き。
だけど×さんも○さんも殆ど面識はないし、個人間の事なのでなんとかスルーしておいた。

Ａは自称毒舌で自称ツッコミの達人。その他にも友人をパシリ扱いしたり
ｱﾃｸｼ女王様！と振舞ったり、色々ウンザリして友人一同で一斉にカットアウト。
暫くは電話が掛かってきたり家に直接来られたりしたものの、なんとか音信不通に。

その後、Ａに一番粘着されていた友人が数冊の本を持ってきたので読んでみたら
それはＡと○さん×さんの合同誌。
私達にカットアウトされてすぐ、サークルを再結成していたらしかった。
数年間の無交流期間なぞなかったかのようなＡの○×ﾏﾝｾｰ。正直吐き気がした。

なんかもう、それでいいのか○さん×さん。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 21:46:10 ID:1x8qmFNR

○氏と×氏から、何らかの説教があったものと思われ。

まあ、そういう厨にあまり成長は期待できないのだけれども

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 22:59:31 ID:EeO3MM4c

イベント後、知人の連れグループと一緒にご飯でも～と店に入った。
が、知人と連れグループは店に入るやいなやスケブを取り出し互いに描きあいっこを始め、
注文した食事が来てもお構いナシに描き続け、見せ合いっこ。
しまいには普段スケブを描かないとサイトにも明記してある友人Aにスケブの依頼。
表面上はやんわりと彼女も断っていたが、明らかにキレてた。
相手は学生で若いからってもあるのかしらんが…。彼女らとタメの私も引いたよ。
あんな風じゃないと駄目なんだろうかと、しばらく悩んだ。

友達をやめるっていうか…友達にすらなれそうにないや。
そういえば結局、知人の連れグループの人たちの自己紹介ってされてないし、求められてもなかったな…。

62 ：1/3：04/12/15 12:07:51 ID:mBMNam3k

長年の友人A(既婚)と話が盛り上がり、イベント共催決定。
委託もするということに不安を感じたが、
「大丈夫！私今まで7回主催したノウハウあるから任せて！」と頼もしく言われ納得。
そして告知を出した後
「えへへ、今まで黙ってたけど今３ヶ月なんだ☆ミ」…なんとAは妊婦。
「3ヶ月ってヤバイんじゃないのか?!何で黙ってたの！」と聞くと
「だって主催もうかるし！事務処理はアタシがやるから
　○(←私)ちゃんはパンフ編集と委託の荷捌きしてネ！
　委託希望の人には○ちゃんのメアドと住所送付しとくから」と。
(イベントで使う会館は業者搬入不可なので委託物は主催者が運ぶ必要があった)
任せてって言ったのは誰ですか……もうかるって･･
だが告知は出した後だしAにやらせて彼女に何かあったらやばいので引き受けた。
Aが私の住所を｢共催者住所｣と書かず｢荷物送付先｣としたせいか、届く手紙全てが
「A様、主催頑張って下さいね☆」となっているのが切なかった。

63 ：2/3：04/12/15 12:08:21 ID:mBMNam3k

イベント開催5日前、私の祖父が急逝。
祖父を目の前にし、呆然としている中、携帯にAから矢のような委託物の督促。
祖父逝去の件を伝え、せめて葬儀が済むまで待ってくれと伝えると
「ええ～、そんなのそっちの都合じゃん！悲しいのはわかるけど
お金を扱ってることなんだヨ！しっかりしてよ！」等と怒られた。
電話を切り、葬儀は明後日になるし確かにAの言うことも一理あるか…と思いかけた頃、
爆音を上げる夫の改造車で直接家に。
夜だし住宅街だしせめてエンジンは切ってくれと頼むが聞いてくれず
親族には白い目を向けられた。やりかけの荷物で良いのかと聞くと
「いいよいいよ、会場でやらせてあげる！」
ものを言う気力を無くし無言で荷物を渡すと
「あは、線香くさいね～！あっ、この度はご愁傷様でした！」と
半笑いを浮かべて言うAとAの夫だった。

64 ：3/3：04/12/15 12:09:01 ID:mBMNam3k

イベント当日、Aが集めてきたスタッフ(リア厨工)に私の事は一切紹介なし。
それはどうでも良いが、私をたずねてきてくれた友B,Cが
「○さんいますか？」と聞くと
「ハァ？○？誰ですかぁそれ？！いないよそんなの」等、
凄　く　丁　寧　な応対をしてくださったそうだ。
BとCには「Aなんかと共催するって思い切ったね…
荷物とお金にルーズな厨って主催の間で有名だよ。
だから共催どんどんいなくなってるんだよ」といわれる始末。
イベント終了後Aはいつの間にかいなくなったと思ったら
帰宅後私の家の玄関に委託物残りが全て置かれていた。
委託物の売上金は自分で持ってて良かったと心から思った。
その後1度だけ「純利益××円。△日に取りにきたら渡せるよ」と連絡があったが
その日は都合悪い、と言うと｢ふ～ん」でスルー。その後連絡なし。
こちらからももう連絡は取りたくないのでこのまま自然消滅だろうと思う。
かれこれ12年ほどの付き合いになるが今まで私は彼女のなにを見てたんだろうと
悲しくなった。

･･･以上、長文になってすみませんでした。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 12:57:10 ID:sX9L37II

うわー…乙。

金は受け取って、その場でそいつに説教しはじめそうだ。自分なら。
こちらが連絡しないからって、相手がちゃっかり懐に入れると思ったら
ガマンできん。

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 13:33:19 ID:eJmk1zLX

>62-64
何とも凄まじい話です…。
しかも、ニヤけたツラして線香くさいだの、ご愁傷様だのと。礼儀も何も
あったもんじゃないですね。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 19:50:24 ID:GQkolc85

>62-64
うわあ‥‥それって最近のことだよね。
もう諦めてるようだけど、お金は今後のために今からでも請求した方がいいよ。
>62さんの人のよさをAは「金づる」「かも」として録音してると思う。
諦める人とたかをくくって、今後また>62さんの名義使って大変なことを
やらかさない保証はない。すでに共催で実績つくっちゃったし‥‥

おどかすようで悪いけどAのような人種は骨までたかるよ。
とにかく、DQN夫婦には毅然とした態度でのぞまないと、
何かあったときすべての問題を>62さんに振ってくる可能性がある。

今回で主催の実入りのよさに味をしめただろうし、
「また主催やることにしちゃった、>62の住所で告知だしたからよろしく」
なんてことがないように、Aの本性を知ってる友人達にも根回しして、
Aの動向には注意しておいた方が安全かとオモ。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 04:03:28 ID:Lg2GNCeP

私が昔カットアウトした奴はやたらと個人情報を洩らす人だった。
しかも他人の。

試供品やらアンケートやら申し込み用紙取り寄せやらホテルの予約やら、ほぼ私の住所。
しかも事前に許可も取らない。
携帯電話番号も勝手に私の知らない人に教えまくり。
嫌だと何回言っても
「あたしだったらされても構わないもん。○○ちゃん心狭い」と言って取り合わない。

あまりにも私の個人情報を垂れ流すのでカットアウト決行。

現在、風の噂で彼女がネットデビューしたと聞きｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
頼むから人の個人情報で会員登録とかするなよ、と今はただ祈るばかりです。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 19:14:16 ID:XIMFdb9Z

同じ事されたらすごい勢いで怒るだろうにな、そいつ。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 21:38:06 ID:4P2dBRvK

そもそも、人の名義で物事やっている時点で心が狭いというか、アホというか…
レベル的に訴えれないと思うが、惜しいな。もうちょっと激しいことやれば慰謝料くらい（惜。
携帯は直ぐ代えて、自宅じゃなければ引っ越しするくらいしないと安心できないな。
個人情報で会員登録しかねんな…法律事務所に相談しておくコトを薦めるよ。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 00:27:19 ID:7CEoBdVH

いつも困ったことが有るとすぐに相談持ちかけてくる友人
１回本当に困ったことがあって相談電話をすると
「その証拠（ソース）みせてよ」
といわれた

信じてないなら友人面して困ったときだけ電話してこないでほしい
友達だと思って悩み打ち明けちまったじゃないか

話聞いてもらうのに　アリバイや証拠をそろえないとダメなのが友達なのでつか？

それが常識だとしたら濡れ勉強不足だ・・・デナオシテクル

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 23:18:45 ID:P2eTbg9n

>71
友達じゃなくたって、人が真に困っているなら
自分が出来る限りのことをする。たとえ聞くだけのことでも。
それが人間関係というもんだ。
そいつは自分の不幸自慢したいだけだったんじゃないのか？

自分も、似たような友達がいた。
相談をするときには「君しか頼れなくて」と真っ先に口にする。
ある日、ネットストーカーにあったと電話がきて、
深刻そうだったので何時間もその愚痴につきあったが、
その割に「こうしたら？」という提案には「う～ん、でも…」で返された。
次の日学校に行くと、クラス中の人に聞こえるような声で
私以外の人に　同じ愚痴をこぼしていた。
その"友達"は、私の中で"知り合い"になった。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/29 18:36:57 ID:zj0kwLUE

>72
レスアリガﾄﾝ

72のその人は確実に不幸自慢だな・・・
何時間もだなんて
乙
何か気持ちわかる
「君しか頼れなくて」って濡れのその人もいつも言うんだ
何か同種族には共通点があるのかと思ってしまった

濡れも知人にすることにしたよ
そしてＦＯの方向で

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/30 20:10:50 ID:KZRMLEuj

漏れ？濡れ？

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 00:27:08 ID:3cOGREn2

美人家庭教師濡れ濡れ詐欺

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 11:27:48 ID:D2z32aKh

>75
ちょっと良い目みちゃいましたな

77 ：【大吉】：05/01/01 22:25:04 ID:wOEfecg/

78 ：【小吉】【1124円】：05/01/01 23:29:20 ID:AuYJvU1E

おみくじ　おとしだま、上手く出来ない人用定期あんちょこ

!omikuji !dama
の１行丸ごとコピペでも
!omikuji
!dama
と使いたい方をバラシて使用しても良し。（頭の！マーク忘れ多し）

貼るのは名前欄、コピペで使用汁のが簡単。

79 ：!omikuji !dama：05/01/02 12:11:54 ID:IBNR8IO5

ためしてみる

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 13:07:08 ID:HzECVbxq

>>79
1/1のみだよ

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 21:06:44 ID:DT3QFMoj

私の友達が、かなり痛くて吐き出させてください。
自称５歳の妖精、フランス人だそうです（立派な日本人で大学生です）
夢小説を作っているのですが、内容は自分×某ゲームキャラ小説をノートびっしりに書いて読ませてくる。
感想を言わないと催促メールが何度も・・・
街中・レストランで周りに聞こえるぐらいのオタトーク全開。周りが引こうとお構いなし。
道路で急に「うえ～ん！（キャラ）虐められました・・・助けてください」など叫んだり、メールが来る。
私の話とメール無視、不機嫌になる
質問しても「そんなのどうでもイイよ。でさー」と自分×キャラの痛い妄想トーク
遅刻は当たり前。だけど私が遅刻すると「○分○秒遅刻なんだけど」と謝らされる。
仕事を風邪で休んでいると「仕事休んだんでしょ？今から空いているんだけど」など事情を無視した誘いのメールが来る。
断わると「休んでるんでしょ？起きたら？動かないから風邪ひくんだよ？」と私生活までにケチつける
誘い受けプンプン・・・
○万円しか持ってないしー　イラスト下手だしーどなど
わざと病院の袋や薬を見せびらかし
私うつ病なの　アレルギーなのとなんちゃってうつ病＆アレルギー持ち。
だけど普通にアレルギーの食べ物を食べてる
コニーのくせしてゴスロリを着たがり周りのゴスロリを批判する。
まだまだ色々あるがスッキリできそうです。
長文失礼しました。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 21:26:09 ID:w3WXyV3F

誘い受け同士なんだな
つまりは

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 21:57:53 ID:wiRouoxK

で、>81は日本人？自称5歳の妖精とは友達やめるんだよね？

こんな文章書く社会人が日本人とは思いたくないんだが。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 22:13:48 ID:Kvg0XO3n

こんなのを友達と言ってる時点でどこかしらおかしい罠

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 22:30:38 ID:UjPcJtNn

去年知り合った人に利用されてるような気がしてきた…

普段は滅多に連絡してこないくせに、
イベントの直前になると、「どうしても行きたかったんだけど、
体調が悪くて行けない。お願いだからお使いして」
というメールや、
2人共通して好きなアーティストのライブチケット発売前には、
「私ファンクラブ入ってないから、チケット取ってくれない？」
などのメールが来る。

また、「この前の番組見逃したから、録画してたらビデオ貸して」
と言うので貸したら戻ってこない＿|￣|○
逆にこっちが「あの番組見逃した」と言うと、「ビデオ貸すよ」
とは言うものの、1度も貸してくれたことはない。

聞きたいことがあってメールしても、「今忙しいから後で」の
一点張りで、その後返事が来たことはない。

基本的に自分大好きで合うといつも自慢話。
マンセーされないと機嫌が悪い人だ。

もう疲れたよ…。
1年も付き合ってないけど、これ以上無理＿|￣|○
FOの方向でいかせてもらいます。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 23:07:05 ID:ynocmvOw

友達を止めてもう7年くらい。
連絡はこちらから一切取ってないのに本人はまだ親友のつもりらしい。
普通7年一切連絡取らなかったら友情なんて無いと思うんだけど…。
その粘着気質が怖いから友達やめたんだけど分かってないんだろうな。
頼むから早く新しい彼でも友達でも作ってくれ。
自慢なんてしてこなくていいから、その人たちと閉じた世界作っててください。
付き合いきれないから。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 23:25:53 ID:oRzK8ohf

>>86
どういう状況で止めたのか分からんけど、止め方によっては
親友のつもりでいる人がいてもおかしくないよ。
はっきり言わんと分からんやつも世の中にはいる。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 03:36:21 ID:KGTP56it

打ち上げに誘ってもらえても、ろくにお話してくれないとか
メールしてもほとんど返事来ないとか
BBSに書き込んでもレスが遅い、もしくは放置してまとめレスで
「忙しくてレスできませんでした」とか
「チャットしましょう、メールします♪」とか言われて、メールも来ず
チャットはいつの間にか終ってる（そこはチャットの時だけ入り口を出す）とか

フェードアウトされてると考えても、もういいんでしょうか？
大好きな作家さんだったから、声かけてもらえて本当に嬉しかったし
何かあるごとに「友達だし～」とは言ってくれるし、書く物だけじゃなく人柄も
素敵な人で、それなら私だって友達でいたいと思ってたから
疑問に思う事があっても悪い方向に考えるのはよそうって思ってたけど
何だか辛くなって来ちゃったよ。

それでも「もう嫌だ、友達やめる！」と思い切れない。未練たらしくて情けない。
誰か「あんたそれ相手にされてないから、友達じゃないから」って言ってくれませんか。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 04:07:11 ID:zZn4YvbE

っていうかそれ自体そもそも友達レベルにいってないんじゃ‥

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 04:20:05 ID:sqzYBi5f

>88
多分その人は、内心全く友達だとは思ってなくても
友達だよと、その場の雰囲気で軽く言ってしまえる人なのではないかな。
>88はその人のﾌｧｿみたいだから、ﾌｧｿに対するリップサービスだったんだろう。
ﾌｧｿにはいい顔したいもんだし。
本来、友達とは対等のものだけど、おそらくその人は>88を対等には見てない気がする。
社交辞令を真に受けてしまってたんじゃないか？
本音と建前が違う八方美人な人は、結構多いよ。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 09:55:17 ID:fkh3zIlE

>88
言って欲しいのなら言う

それ全然友達じゃないから。
88が社交辞令を真に受けてるだけだから。
付き合いだから強く言わないだけで、
知り合い未満を狙われてるから。
もうやめとけ。
「友達やめる！」とか言うのもやめとけ。
言った途端に88が粘着ちゃん確定だよ。
やめておけ。

踏ん切りついた？

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 12:09:11 ID:RoFCCJxN

88です。
>89　ファンと友達とはきちんと線を引く人でしたし、社交辞令ではできないくらい
いろいろしてくれた事もあったし、優しくしてもらったりしてたので、ここ最近の
素っ気無さが辛くなったんです。まあ、飽きられたんでしょうね。

>90　「友達やめる！」なんて宣言はしませんがw
踏ん切りつけます。しばらくイベントなんかで直接会う機会も無いのが救いです。
言ってくれてありがとう。

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 12:26:53 ID:SIO7suSu

おー92がなんで素っ気無くされだしたかよくわかるレスだ。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 13:32:57 ID:5GHB36hI

皮肉だが >93 の言う通りだな。

今まで色々して貰ったと言いながら、「ここ最近」素っ気なくなったと
なるや、自分が酷く傷つく前に離れようとする。
防御に回ってるつもりだろうけど、相手が一層離れていくだけだよ。

友達って良いときだけじゃない。付き合うのが辛いと思うときだってある。
それでも付き合っていきたい人でないと、忍耐なぞできんけどなー。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 13:59:30 ID:EkP2AlUX

返事ができない状況なのにメールや書き込みたくさんくれると、
なんか付き合いが面倒くさくなるというか、相手との情熱の差を
感じてしまうことがあるな。こっちはそこまで好きじゃなくて、
話も微妙に噛み合わなかったり。

友達でいたいなら、しばらくそっとしておいてあげたらどうか。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 15:38:39 ID:RTCV3d2T

好きだという意思表示ばかり先行しすぎて、
実は相手のこと全く気遣ってない典型的な例だと思われ。

結局、｢相手の事を好きな自分｣が好きなんだよな。

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 18:01:39 ID:zZn4YvbE

なぁ…友達同士ってそんなにあからさまに優しくされっぱなしで
甘えまくるような一方的甘受なものなの？
優しくしてくれなきゃ友達じゃないとか思ってるんなら正直鬱陶しい
勝手に距離取ってそのまま消えてくれと思う。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 18:22:04 ID:Ui8izNZ6

友達がジャンル移動する…のはいいんですが。
サイトの日記に「私のせいでジャンル移動する」と言った内容を書かれた。
しかし、キーワードだけを散りばめて名指しでない誘い受マンマンな内容なので
何か言うとこっちが厨ぽくなりそうだし
また日記に書かれそうだしでどうしようもない…。
私に何かあるなら、まず私に言えばいいのに。
そういうのは一切なしで
いきなり日記で一方的に被害者ぶった内容を書くなんて
卑怯すぎ…
こちらから距離置かせて頂きます。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 18:34:50 ID:hiPdywtn

ちょっとそっけなくされただけで
「飽きられたんでしょうね」
かあ。

相手をその程度の人間だとしてしか元々見てないんだから、
そういう気持ちが態度や言葉の端々に感じられたんじゃないだろうか。
それに、大勢の人間と一緒の場で自分を一番に接待してくれないからって
「そっけない」＝「飽きられた」と思う人って相手をなんだと思ってるんだろう。
そういう重い人は避けられるの分かる気がする

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 18:57:56 ID:JUAROliS

無意識でも、理由を外に求めてるとダメになりがちだよね。
あの人が私に飽きたから、優しくしてくれなくなったから、冷たい態度だから…
これやってると、何年経っても同じ理由で付き合いが終わっちゃう。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 20:29:10 ID:Ye0j490y

吐き出させて下さい。

友人Ａはオフ同人とレイヤーの兼業。
私と共通の友人Ｂはオンのみで本を出したことがありません。

イベント前日にコピ本作りの手伝いを半ば強制しておいて、
後から「手伝って欲しいと言ったおぼえはない」と言い、
「写真を撮るのに店番が必要だから早く来い」とイベント当日になって言い出し、
それに苦情を言ったら「じゃあ自分はどうやって写真を撮ればいいんだ？」と逆ギレし出す始末。
他にも約束を守らなかったり、用があって連絡しても音信不通だったりということが続いていて、
Ｂにもその被害が及んでいます。

Ａは基本的に相手に対して謝罪をしない人なんですが、
本人は他人よりもまず自分を責める性質だと言い張ります。
そのくせ人に対する暴言はどれだけ私が嫌だと言っても
受け取り方が悪いからだと決め付けて改めることをしません。

以前はここまで酷い状態が続くようなことはなかったのですが、
去年くらいから急にこういうことが続くようになりました。
私とＢはいい加減呆れていますが、Ａは自分の非を認めないみたいです。
上手くＦＯしたい…。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/04 23:18:18 ID:IEbyQTro

数年続いた友人Ａ。
もともと二人ともピコから始まり、本連載の行方からジャンルも短そうな気配で、
マターリジャンルのピコとしてのんびりやっていた。
しかし、連載の人気が出てジャンルの息が長くなり、古参だった私は壁へ。
Ａはその後も島中だったが友情は変わらず、イベント後は遊びに行く関係だった。
なお、双方ピコだった時代から、売り上げや刷り部数の話は一切なかった。
（プライベートで同人以外の話で盛り上がったからこそ、友情が続いたともいえる）

そんなＡだったが、少し前から壁配置されるように。
もともとＡの書くものはいいとおもっていたので、人気が出たのも当然だと思った。
しかし、この辺りからＡが変わってきた。

遊んでいても、プライベートの話は一切なし。イベントでいかに列ができたか、
どれだけ刷ったか、売り上げがいくらだったか、そんなことばかり。
今までどおり私は自分の部数などは何も話していないが、Ａは自分が一方的に喋って
満足するらしく、延々と自分マンセーが続く。
そのうち行為はエスカレート。
開場前にはうちのスペースに挨拶と称して現われ、箱の数を数え、販売物をチェック。
おまけのグッズがあれば「そういうの、売れない人が販促で作るんだよね」や
ペーパーを漫画つきの折り本もどきにすれば「すごいねー。私、とてもそんな暇ないや。
ただで配るようなもの描く時間がない。うち、今回新刊３冊だし」などの妙な発言が…。

変わっちゃったのねと思い、現在はフェードアウト中。
ただ、もう付き合う気はないものの、楽しかった頃の思い出は大事に思ってるので、
外周回っていろんなサークルに同じことしでかしてるＡの今後が元友人として心配ではある。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 01:30:38 ID:aJKQADPr

>102
何か近いものを感じる。
私の友人も書店委託始めたり、人気がでて随分変わっちゃた子がいた。
お金や出世（？）は人を変えるものなんだろうか。
変わらない人は変わらないのにね。

…あの頃のままの友人なら今も付き合えたんだけどなぁ。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 01:58:06 ID:Ozx8epWo

友やめｽﾚ>88=>92
そっけなくされた原因が自分にあるかもしれんとは考えないんだな。
付き合い始めてから>88の並々ならぬ厨臭さに相手が気付き、FOされただけだろ、おそらく。

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 01:58:47 ID:xJXfD7n4

ここがその友やめｽﾚなわけだが

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 02:32:32 ID:+QJoeOaH

>88

「飽きた」なんて結論に達するその思考がすごい
自分の落ち度なんか考えもせず、全て相手のせいにするその思考
ＦＯされてもしょうがない

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 11:25:06 ID:SJ4e9/ln

おまいらもいいかげん>88に粘着するのヤメレ

次ドゾ－
↓

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 11:34:50 ID:ut5EfGdD

↓
↓
　→→→
　　　　　↓
　　　　　↓

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 13:55:56 ID:30ZZHm7Q

　　　　　↓
　　　　　↓
　←←←　　　　　→→→★GOAL★
↓　　　　　　　　↑
　→→→→→→

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 14:46:45 ID:OYpUsQL0

88に関わらずだけど、同人者は、結構加減や際限を知らないよね。
以前も他スレで、１人叩かれるつーか、突っ込まれるのが当たり前か
そりゃ、叩かれるか、突っ込まれるだろうなってレス入れたのがいたけど、
いつまでもいつまでも、しつこく叩かれてたよ。
まあ、１人がしつこくやってた訳じゃないんだけど、
「こいつは叩いてもいい」と認識されると、続々と「自分も、自分も」と
手を変え、品を変えて叩く方に参加して、結果しつこくなってしまってる奴らが多かった。
ここら辺のさじ加減のなさつーか、加減や限度の分からなさって、同人者独特だよ。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 14:52:10 ID:fC9XaDZ6

>>110
＞「こいつは叩いてもいい」と認識されると、続々と「自分も、自分も」と
＞手を変え、品を変えて叩く方に参加して、結果しつこくなってしまってる奴らが多かった。

それはあなたの場合の考え方でしょw
自分がそういう考えで書き込みしているからって他人も同じ考えだと思わない方がいい

痛い発言にたくさん反論があるのはそれだけ痛かったという
単なるバロメーターだと思っていたが

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 18:18:34 ID:xXoib2O/

>111
> 痛い発言にたくさん反論があるのはそれだけ痛かったという
> 単なるバロメーターだと思っていたが
>

でも、同じような内容の叩きレスが続くと、「叩き解禁」ムードになって、便乗して
鬱憤晴らしてるような奴もいるよ。
自分も言わなきゃ気がすまない！みたいな顕示欲？が見苦しい。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 20:36:05 ID:/DqBMlzs

>112
そう思うなら貴方は便乗しないで静観してればいいよ。
みんながそう思ってくればそんな現象もなくなるだろうね。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 01:21:30 ID:80fzdL5a

自分が、なんとなく苦手な人だなーと思ってると
やっぱり伝わっちゃうもんだね。
でもお互い、悪く思われたくないから、当り障りない付き合いがつづく。
ゆっくりＦＯもむずかしいね。

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 01:48:39 ID:PAgBqPBI

同人誌。トークや。ストーリーの台詞回しとかテーマが。
「何か違うな～…」とかぼんやり感じた人の場合。
その後仲良くなって付き合いだしても
ちょっとした事がカンに触ったり、価値観とかがもにょったりして
結局長く続かない。
同人誌や作品てその人の感性が出てるから、そこで合わない人はやっぱダメな気がする。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 01:53:35 ID:RNUGSSUl

逆もあるから一概には言えないな。
ツボつきまくりの本を描いてるけど、実際は合わないとか。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 02:08:18 ID:5/bCwPRn

さんざん厨行為をやらかされ愛想が尽きたので
ここ2年はミケでもスペースの側を通っても挨拶もせず、
全く接触がなくなって、とっくに縁が切れたと思ってた奴から年賀状が来た。

年賀状が余ったから送ってよこしたんだと思いたいorz

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 10:41:47 ID:mcI1inFn

まぁなんだ、メッセやメール、チャットなんかで気があっても
実際会うと苦手なタイプってのは良くある事だ。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 15:20:04 ID:ms6ckFJ/

そして最初はよくても、人はなぜか
大概悪い方に変わっていくので始末に負えない。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 17:40:40 ID:E0uCwqov

今年の抱負。
卒業を機会に、絶対今度こそあの女とは縁を切る。
去年FOしようと試みたけど、何故か未だ微妙な関係が続いてる･･･。
本人の目の前で、その人の作品とかを自信満々にけなす奴とは
もう付き合いきれない。
お前何様だYO！
っつーかその根拠のない自信はどっから来るんだ？
せめてもうちょっと自分の腕を上げてから言ってくれ･･･

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:04:06 ID:p0WsnhZp

何もかもが全てウザい友人からFOしたい。
・昔苛められてたため、自分に自信が持てず劣等感の塊になったらしく(本人談)
　何を言っても「どうせ私なんか」「貴方はいいわね」と返ってくる。
・相談を持ちかけてくるのはいいが、アドバイスしても「そうだよね…。でも聞いてよ、●●はさぁ…」と毎回ループ。
　しかも一度相談した内容を、次の日にまた相談してくる。そのため、相談内容もループ、アドバイスもループのダブルループ。
　更に上記の卑屈根性も加わり、もうｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾀｯｸ状態。もちろん、電話は毎日掛かって来ます。ｹｲﾀｲﾄﾞｺﾛｶ　ｶｲｼｬﾆﾓﾅｰ
・そのくせ他人を見ては、「下手くそが本出すなっつーの」「オタクくさい格好して来るなよな」と言いたい放題。
　見かねて苦言を呈する友人にも、「あの子私を妬んでるんじゃない？」と綺麗にｽﾙｰ。
・最近では私のことを便利屋と思い出したのか、疑問に思ったことはとにかく何でも聞いてくる。
　風邪でダウンした時、「ねえ今●●駅に居るんだけどー、××駅への乗り換えはどうしたらいいの？」
　と掛かってきた時には流石に殺意が湧いた。ｿﾝﾅﾉ　ｴｷﾉﾋﾄﾆ　ｷｹ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!

悩み(相談)にしても、どう考えても自業自得or被害妄想丸出しで、真摯に相談に乗る必要がないと
思われるものばかりなので、聞いてるこっちは毎回時間を無駄にさせられてるような気がして仕方ない。
一度、「隣の人が嫌がらせしようとウチを見張ってるの。盗聴機とかあったらどうしよう」と真剣に言ってきたときには、
マジで医者に行けと言いそうになりました。「私ってダメだから」「苛められてたから」を免罪符にして、
いつまでも成長しないお前にはもうウンザリです。慰めるのもフォローするのも、諌めるのにももう疲れました。
今年こそFO出来ますように。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:54:25 ID:QlUSuEkd

>>116
どちらかといえば同人だとそっちの方が多い気がする。
作品はすごく萌えだが本人とはってやつ。
作品と人格は別ものだと思ってた方がいいよね。
自分の経験では受けがかわいくて泣き虫で皆から愛されキャラで
心温まる話を描いている人が地雷だとわかった。これは人それぞれだと思うけど

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 23:01:18 ID:JSiYRGad

>121
FOなんて言ってる場合じゃない感じがするなあ…
便利屋認定されてるんなら、ひどくならん内に対処することをお勧めする。

この人に嫌われたいなーぐらいの気構えで会話してみたらどうか。
自分がウザいと思ってる人に嫌われたって、本当になんてことないよ。
激しくスキーリすること請け合い。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:08:25 ID:M3+vGaQJ

自分の場合、地雷を踏んだ相手は
作品傾向が作者とかなりイコールしてる場合が多かった。

１）メインキャラが人外なのをいいことに、出してた全ての本が
受の女体化あるいは妊娠出産の末、次世代オリキャラネタで落ちる人。
２）手に入るのは身体だけ、心は一向に振り向いてくれない受を
愛し続けて半ストーカー化してる攻を書き続けてた人。

実際に付き合ってみたら、１が願望が、２は実生活が
ほぼそのまんまだった。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:14:08 ID:y3RbqQs/

>>124
ストーカーされたの？((( ; ゜Д゜)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:19:19 ID:BYnHHWXk

>124
うわー濃いな、それ。124には悪いけど、想像してちょっとﾜﾛﾀ。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:30:53 ID:0Rl8iyi4

>>124
あーわかる！
そんな暗い内容じゃないけれど、作品の中身はその人の性格がよく表れると思う。
見ていて違和感を感じた事のない漫画の作者の人からは
やっぱり違和感は感じない。

逆に、漫画読んでてちょっと…と思って、本人と話したら
「以外にいい人かも」と思っても、あとからボロボロ出てくる。
実体験です。

128 ：124：05/01/07 17:34:58 ID:M3+vGaQJ

幸いターゲットは私ではなく、２の人の元相方さん。
相方さんが気味悪がって距離を置くにつれ、最初はラブラブだった
彼女の作品は徐々に荒んだものになっていき、コンビ解消が決定した時には
「受は不慮の事故で死んだ。しかし自分は永遠に受を愛し続ける！」
みたいな本を出してジャンルを去った。
自分はそこまで好かれる前に、上手く嫌われて難を逃れました。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 17:40:37 ID:KbOe5vXQ

>>127
第一印象が作品に対する悪い印象だと、
何をやっても「やっぱりね」としか感じられなさそう。
いつも「やっぱりね」と思っている人は自分の人に対する考え方を改めないと
永遠に同じことを繰り返しそうだ。
合わないと思ったら近付かないのが一番。
他人を善か悪かの二極でしかしか捉えられない人は人とつきあっていくうちに
「騙された」「思ってた人と違った」「やっぱり思った通りの人だった」
このどれかを必ず言う。
自分の中で作ったイメージ優先で、相手がそれとずれると（自分が勝手に抱いたイメージなんだから
合わないのが当たり前なんだけど）勝手に失望して離れる人が多い。
人間関係が長続きしない人ってそういう人多いな

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 20:00:05 ID:YRdQ2pR2

確かに作品と同一傾向だったり、作品が作者の願望充足だったりはあると思うけど…
全部が全部じゃないからなー。
人それぞれの人の判断基準のひとつにはなると思うけど。

私は趣味が同じ人とはいつも馬が合わない。
そういう人とはネットとかで距離を置いてつきあうくらいで上手く行ってる。
現実では、趣味が同じだから話も弾むのに、どうしても何かだめで距離が出来てＦＡ……ってのが多い。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:41:22 ID:O5GEqZmg

>>129
どうした？離れていかれたのか？

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 03:58:33 ID:31RqWDyu

>>131
129に書いてあるような人はどんな相手に対しても
同じことをいい続けるってことじゃない？

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 22:38:45 ID:0Rhqiwur

本人が厨行動を取ったわけではないけど。
うちはごくごく普通の女性向けピコサークルで、メインは801カプだったんだけど
時々原作オフィシャルの男女カプの本も出していた。
その801カプと男女カプは原作の事情でファンがかぶらなかったので
友達のよしみで買ってくれる友人たちを除けば女性向けではあまり売れなかった。
801カプ目当ての女性客が多い中に、一人だけ男女カプメインで買っていく人がいて
友人（別ジャンル）の売り子さんと判明し、何度かメールのやりとりをして親しくなり友達になった。

…が、その人は脳内がかなり男性に近い人で、男女カプ萌えというかその女キャラ単体萌えで
男性向けサークルでも本を買いまくっていた。
それ自体は本人の趣味なので一向構わんが、私にも同じものを描いてほしいと。
私は男の裸体を汁だくで描くのは平気と言うかむしろ好きだが、女体には萌えがない。
男女カプはそういう視点でなく、あくまで原作の二人を補完する気持ちで描いていたつもりだった。
それに関しては丁重にお断りして引き下がってもらえたものの、
その後カミングアウトして気が楽になったのか私の本を読みながら目の前でﾊｧﾊｧ言われるようになり
差し入れがだんだん高価になり（というかもはやプレゼント）女キャラのｴﾛﾄｰｸを繰り返されるようになり
なんだかついていけなくなって男女カプの本は無期限休止、イベントも801カプの友人と合体。
「当分の間は忙しくて801カプ一本だと思います」と伝えてフェードアウト。

迷惑な男性客としては多く聞かれるけど、なまじ女性だったから友達にまでなれてしまった…。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 19:42:18 ID:w0/1SAoG

＞133
乙。
さらっとしてていいＦＯの仕方とおもた。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 02:20:23 ID:AuFxF3gr

夏に委託を引き受けていた友達が居ました。
その時は私の方から「委託しようか？」と申し出ました。
しかし、その時の態度が
「私からお願いした訳じゃないんだから、頭を下げる必要なんてない！アナタに借りなんてないから！」
てカンジで「ありがとう」や「助かる」の一言もナシでした。
しかもスペースでは我が物顔に振舞い、自分の新刊をまず真ん中に配置し
私の新刊は隅に追いやられる目に…

とてもイヤな気分だったので、今回の冬では自分からは一切申し出ませんでした。

人に頭を下げるのが嫌な人なんだろうなとは思っていましたが
案の定、自分から「委託をお願いしたい」などの申し出は一切なし。
私は「お願い」と頼まれた他の人達の委託を引き受ける事にしました。

その後、その友達は
「私は他の本は委託をするが、自分の同人誌は委託しない」→「私をジャンルから追い出そうとしている」
と脳内変換し
「ひどい目にあった」
「ジャンルを追い出されそうになった。こんなひどい事されたの生まれてはじめて」
「アイツは義理や恩を何だと思っているんだ」
と人々に触れ回ってるようです。

自分から「委託をお願い」と一言も言ってこないで何を言うか…。
いちいち「今回の委託はいかがしましょうか？」て私の方から聞かなきゃいけないのかよ！？

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 12:38:55 ID:qvIjUrpi

>「私は他の本は委託をするが、自分の同人誌は委託しない」→「私をジャンルから追い出そうとしている」

途中で「私」の中の人が替わってる？　読みにくい…。

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 14:06:18 ID:GGUxlPUE

それは135の友人の言葉でしょ。
友人が、自分のことを私って言ってるだけだと思うんだけど。

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 14:24:40 ID:HyShYD57

>135は分かりやすい文章だと思うが。

で、>135は周囲に根回ししとかなくても大丈夫？
そんなﾔｼだと周囲も虚言だと分かってるかな。

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 15:06:45 ID:tGDsWo63

>>137
>「私は他の本は委託をするが、自分の同人誌は委託しない」→「私をジャンルから追い出そうとしている」
　　　　　↓
>「135は他の人の本は委託をするが、厨の同人誌は委託しない」→「厨をジャンルから追い出そうとしている」

セリフになってるので、「私」が二重になってるんじゃないの？

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 18:13:16 ID:kjF+lHbE

>135
乙。
そういう奴はいずれ周囲にも
馬脚を現すとは思うが
根回しは十分にね。

厨って自分の置かれた立場とか位置を
常に勘違いしてるよな。
だからこそ厨なのだろうが

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 21:32:40 ID:eQeYVFOo

激しく読解力がない香具師だな…

142 ：135：05/01/13 22:43:32 ID:AuFxF3gr

怒りのままに書き込んだので読みづらくて申し訳ありません。
>139さんのご説明の通りです。

幸い、私と元友人には共通の友達がいない為、私の人間関係に支障はありません。
元友人は、自分の気に入らない人間がいた場合
ジャンル内で気に入らない人間の悪口を触れ回り
（時にはペーパーや同人誌に「ひどい目にあわされました…」など書いて読み手も巻き込む）
その人間をジャンル内に居づらくすると言う
恐ろしい事を繰り返していたらしいです。
（↑元友人が語っていました。聞いた時はゾッとしました）

143 ：135：05/01/13 22:58:51 ID:AuFxF3gr

元友人の脳内変換ぷりはもの凄いです。

元友人と私はＡジャンルで活動していました。
しかし元友人は秋からＢジャンルと言う、別ジャンルの活動を開始しました。
サイトの更新もメールの内容も新刊もサークル活動も
全てＢジャンルが多くなってきたので
「ジャンルを移動するんだな」
と思っていました。

冬に会った時「ジャンル移動するんだ？」と聞いたら
「アナタのせいにする訳じゃないけど、
　アナタがメールとかくれないからです」
とのたまわれました。
…確かに同じＡジャンルの時ほどメールはしていませんでしたが
それはＡ→Ｂジャンルに萌えが移動した後の事なのに。
その萌えの移動がいつの間にか私のせい…

非常にびっくりしたのですが、年明けには更に脳内変換は加速していて
「私がジャンル内で邪魔者扱いしたから、Ｂジャンルに移動」
となっていました。
私は本当に何もしておりません。ペーパーや同人誌に悪口も書いてません。

冬も普通におしゃべりし、普通に新刊をあげたのに何故こんな事を言われるのか。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:11:07 ID:xjEGP8W7

たかがジャンル移るだけでのトラブル発生というのは如何なものかな

なんてのんきなことがいえるのは、私が♂だからかな？

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:30:25 ID:YypUuFCK

どきどき、ワクワクするとウンコしたくなるな

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 23:32:20 ID:6tjCZr+Z

ｼﾞｬﾝﾙ移るだけでもトラブルってたまにあるよ。
私は前までやっていたｼﾞｬﾝﾙA、アニメも終わり、ブームがすぎて本を作ってもほとんど売れなくなり、
自分の中でも萌えが少なくなってきたので、新たに萌えｼﾞｬﾝﾙBに移動します、と言ったら
Aｼﾞｬﾝﾙでお知り合いになった人から裏切り者扱いされたことある。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 01:24:16 ID:usO6SYkF

「同じジャンル」という所に異様に固執する人って案外居るもんだよね。
幸い自分の友人はジャンルやｶﾌﾟ違いで仲違いする人達では無いですが、
友人の相方がそうではなかった。ジャンルもｶﾌﾟも「同じ」ということに凄いこだわりがある人だった。
友人が飲み会にその相方を(初めて)連れてきた時、
ちょっとでも自分の気に入らないｶﾌﾟの話が出ると「○○×●●やってる人って根性悪い人多いんだよねー」と言い、
自分のジャンルを知らない人が居ると「ちょっと、▲▲見てないなんて、趣味悪いんじゃない？」と暴言。
あんなに気分の悪い飲み会も珍しかったよ…。友人は平謝りだったけど、当の本人は涼しい顔。
想像通り、友人が別のものにハマると罵詈雑言を浴びせられ、そしてｻｰｸﾙは一方的に解散させられたそうです。
でも友人も「やっと別れられた」と言っていたので結果的には良かったと思ってます。
微妙に自分の友達じゃなくてｽﾏｿ。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 08:25:02 ID:JfHIKyCZ

これも広い意味では性格や好みの相性なんだろうけど、
移動するのをまず何かのせいにする人とはすぐ切れる、かな。
萌えってまず自家発電だと思ってるから、移動する時ジャンルや傾向や
売れ行きのせいにされると、それまでの活動や発言まで疑っちゃて一気に引く。
どのジャンルに行っても自分が好きで萌えてるからって雰囲気が
最初に来る人とはジャンル変わっても続くな。

「このカプが本当に好きなんだけど、私の書く絵の傾向じゃ（話の展開じゃ）
売れないし、同カプの人にも受け入れられないみたいだし、このジャンルで
痛いって言ったらまず私のサイトだと思うし」
っていつもそういう言い方してて、ブーム過ぎたら案の定移動して行った人に
ジャンル変わるけどこれからも友達ねって言われ、これ幸いとFOしたことはある。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 12:32:19 ID:5dYwCwOR

ジャンル移るのにいちいち言い訳がましい人て何でだろう。
そういう人て
『今のジャンルより描きたいジャンルが他にあるから…』
とは絶対言わない。
心理学的に解説して欲しいくらい謎。

前に売れないからって移動したヤツがいたが
移動してから私をすごいかわいそうがってたな。
「そんなジャンルまだやってんの？かわいそう～」
とか。
同情されてムカついたのは生まれて初めてだ。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 13:17:11 ID:GyVx3qzf

ジャンルは別だけど結構長い間お付き合いしてた子が
同じジャンルにハマって、そいつの嫌な面が露出したよ、
148が言うように、何かの所為にしてジャンル移動する人だった。

基本的に「売れるから描いてもいい」って人だったんだけど
売れるような実力でもないのに売れ行きの悪さをジャンルの所為にする。
あとは、他のサークルの所為にしたりとか、自分の素行の悪さでトラブル引き起こしてるのに被害者ぶって移動。等
今はFO出来て良かったと思います。

151 ：1/2：05/01/14 14:06:22 ID:fePluTAK

吐き出させてください。

私は去年子供が生まれたので、そのお知らせを兼ねて子供の写真入年賀状を
送りました。
そして昨日、久々に友人Ａに会ったのですが、彼女はその年賀状が気に入ら
なかったようで、
「○○(ジャンル)の■■イラストがよかったなぁ～」
と会うなり言われたのです。
４ヶ月の乳児抱えてイラストなんか描けないよ、と言ったのですが、
彼女は「でもぉ～、Ｂ（私）のイラスト好きだし。今から描いてよ」
と言います。
私の方も、自分のイラストを好きと言われて悪い気はせず、独身のＡに
写真入年賀状は少々配慮が足りなかったかなとも思いました。
しかし、身体的にも精神的にもそんなことをしている余裕は無いので、
今は無理、と断りを入れさせてもらいました。
その時はそれでよかったのですが。

その後、用事が会ったので、一緒に行きたいと言うＡと子供とで少し遠い
スーパーに行きました。
そこに私とＡの共通の知人Ｃもいるのです。
Ｃに会いたいとＡが言い出したのですが、私は思う所があったので
「Ｃには会いたくない、Ａ一人で行ってきて」と言いました。
実はＣも結婚してるのですが、体が弱くて子供が出来にくい、出来ても
産める可能性が極端に低いのです。
それを悩んでる彼女に赤ちゃんを見せるのはどうかと思っての事なのですが、
Ａは「だからと言って避けなくってもいいじゃん、産まれたのは知ってるんだし」
とベビーカーを半ばもぎ取るような形でＣの所へ子供を連れて行ってしまったのです。

152 ：2/2：05/01/14 14:07:10 ID:fePluTAK

「Ｂの子供だよ」とＡに赤ちゃんを見せられたＣは、一応笑顔を浮かべて、可愛いと
言ってはくれました。
しかし、本当の所はどう思ってたのかは私には解りません。
どうやってＣと別れたのかは覚えてはいません。
とにかく、その後私はＡに「勝手なことをしないでくれ」と言ったのです。
するとＡは
「お披露目に行っただけ、あんただって写真入の年賀状送ってきたじゃないか！」
と逆切れしました。
それとこれとは別、第一Ｃには年賀状送ってないというと、今度は
「だったら私にも送らなくて良かったのに、■■じゃないならいらなかった！」
続けてＢもＣも幸せ見せびらかす様なことばかりする、私は傷ついてるんだと
言うような内容を延々と語られました。
確かに私にも非はあるとは思います。
だけどＣまで巻き込んでほしくなかった。
私しか知らないことだけど、Ｃは流産したばかり。
Ａが今回のことでどれだけ傷付いたのか知らないけれど、Ｃの傷の方がもっと深い。絶対に。
産後検診のとき、Ｃに声をかけてしまった事をものすごく悔やんでいます。

Ａはあんたとはもう会わない、絶交すると言って帰って行きました。
何度も彼女にはそう言われ、その後仲直りしてきました。
でも、今回だけは仲直りできるかどうかわかりません。

Ｃがいま、苦しんでいないことを切に願うばかりです。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:00:03 ID:Tx+BntvB

私にも非があると言いながら主にAのせいになってるけど、どっちもどっちって感じ。
可哀想なのはCだけで。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:15:31 ID:6ISk7RnJ

いやＡが悪いんじゃないのか？
塚、流産した友達に子供見せない配慮ならすべきだが、
独身の友達に子供見せない配慮なんて別にいらないと思う。
相手に子供や旦那のノロケ言いまくったら最悪だけど、子供の写った年賀ハガキだしただけだろうよ。

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 15:36:23 ID:73nxcjyJ

悪いというなら格段にA、気の毒なのはCだが
書き手の行動（予測と制止が可能な折々でそうしなかった事を含め）も
かなり突っ込みどころが多い…が、ともかく

同人に関係ありそうなのは触りだけ、あとのだらだらと長い
メイン部分を書くべき板は別にあるだろ。鬼女とか。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 16:23:53 ID:Tx+BntvB

概ね155の意で、どっちもどっちかと。
子供写真年賀状は誰に送ろうが勝手だし別にBの落ち度じゃない。
ただ、Cが流産したのはBしか知らない訳だし、その点においては
Aは配慮のしようが無いだろう。知っててもしたか分からんが。
まあ、切れて良かったんじゃないの。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 16:59:20 ID:r39ZPEf0

とりあえず151は生後四ヶ月の子供を母親(151)から引き離したＡを怒れ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 18:00:14 ID:OJOdBtJu

子供だのの写真入りの年賀状って、
送る奴は喜ばれると思ってるけど貰った方は全然嬉しくもない、
むしろ困るだろうものの中でも最たるものだよな。

ところで151の話はどのあたりが同人に関係あるのかな？

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 18:27:39 ID:ZFcuDGF3

年賀状は年賀状だから困りもせんがな

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 18:55:31 ID:bXO7Q0P2

私はCさんと殆ど同じ立場なんだけど、　>151　の考え方にもモニョる。
Aに問題が無い訳じゃないけど、どちらかといえばAの態度の方がまだマシ。

理由は、「子供が出来ないからって言っても、子供が出来た友人に嫉妬するほど
器の小さい人間じゃあねぇよっ！」って思うから。
確かに小さい子供がいる同年代の女性を見ると羨ましい気持ちはある。
でも、子供が出来ない自分の環境と折り合いながら、毎日自分なりに楽しく暮らすよう
がんばってんだもん。

「子供が出来ない女性には配慮しないと」的な考え方は、バカにされているように感じる
ことだってあるの。だからヘンな気配りはしないで、普通にしててほしいと思う。
子供の居る友人への羨ましさで泣くことだってあるけど、それを超えて自分の現実と
折り合うことができるようになるんだよ。
気を使われすぎる方が、ダメージ大になることがあることを分かってほしいです。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 19:41:00 ID:4g2NDyV2

チュプのチラシの裏って感じ。
痛いな。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 19:59:03 ID:wzz80wfX

ガキ関係の話題はいつも揉めるよなー

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 20:04:01 ID:ry82XL2e

つーかガキ話メインなら子育て関連とかﾁｭﾌﾟ集まってる板に池
なんでも同人板で済まそうと思うな

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 21:15:01 ID:TRNE0xTu

んー、まぁたまには良いんじゃないの。
同人やってるお母さんも沢山いるだろう。
これが30レスとか続いたらたまらんけどさ。

「駄目だ」と思ったら縁の切り時。
趣味でやってる同人でまで変に気を使わなければならない
付き合い方はしたくないよね。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/14 22:08:51 ID:BEj9HcP9

漏れはＡの嫉妬にＣが利用されたように見えたがどうか？
160＞のように思うのがわかっててあてつけじゃないのか？

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:06:29 ID:x90mF0Oa

＞ベビーカーを半ばもぎ取るような形でＣの所へ子供を連れて行ってしまったのです。

ぶっちゃけここが…
お母さんなんだからさー…もぎ取られるなよ…
子供どうかされたらどうすんだよー。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:19:58 ID:UF9cmPaD

そうは行っても、ベビーカーって赤ちゃんが乗ってるんだから（あたりまえか）
そんなに乱暴に扱わないよ普通。
赤ちゃんに衝撃の来ないようそうっと扱う母親の腕じゃ、モノ扱いしてふんだくる人には
ひとたまりもないというか、そんな扱いかたされるとは夢にも思わなかったろうというか。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 00:36:46 ID:uU4GTroW

>160
そりゃそうだけど、実際>151の立場からすりゃ遠慮してしまうだろうよ。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:06:56 ID:cS1cWGbA

>160みたいに考える人と、
実際子供を連れて行って、配慮も足りないって考える人もいる。
それだったら、より問題が少ない、子供を連れて行かないって
選択肢を選ぶ人の方が多いよ。
連れて行かない理由はなんとでもなるからね。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 01:36:46 ID:Z4D3YALk

いい加減終わりにしませんか、お前ら。

171 ：１５１です：05/01/16 12:29:44 ID:8DLPtI++

前回の書き込みではなんで同人板だったのかまったく解らないですよね。
直前に起こった出来事を書くだけで一杯一杯で、Ａとの過去話が抜けてしまいました。

Ａとの過去にした喧嘩の内容
・Ａ「合同誌を作ろう」→２ヵ月後Ａ「お金ないからＢ印刷代出して、印刷はオフでね」
　→喧嘩後、コピー誌で発行、印刷代は７（私）：３（Ａ）で決着
・前世系なりきり癖あり、私を某アニメキャラの名前で呼ぶ
　→喧嘩後止めてくれたが、この後2度ほど別キャラでやってくれた
・私もＡも演劇部に所属、私が主役（男役）でＡがヒロイン役→Ａと私のレズ説が流れる
　→Ａが流したらしいのだが確証が取れず終い
・高校卒業後Ａは他県へ、連絡が取れなくなったのだが１年程たってから電話、内容は
　「原稿描いて、売り子して」原稿はＯＫ、売り子は無理なので断る
　→Ａ「自分の描いた物に責任が無い。無責任だ」私親にも根回しされ、行くことに
・妊娠4ヶ月時「売り子に来て」無理なので断る→Ａ「大丈夫だよ、私待ってる！！」
　→切迫流産で入院したので行かずに済む

箇条書きにするとＡは私のことをどう思ってるのかよく解ってきました。
Ａとは十年以上の付き合いで、不登校やってた私の面倒をいろいろ見てくれた恩もあります。
親からの受けも良いので長々と付き合ってきたのですが、もう彼女と会いたいとは思えません。

172 ：１５１です：05/01/16 12:31:20 ID:8DLPtI++

昨日の夜メールボックスにＡからの「■■のイラストくれたら許してあげる。私も××
（私の好きキャラ）描いてあげるよ。それで仲直りしよ」というメールが入ってきました。
いつも彼女からそう言ってきて、そうして何度も仲直りしました。
でも、このメールは、私の所には届かなかったことにします。
中学の頃のやさしくて面倒見の良いＡが本当に好きでした。
あの頃の彼女はどこにいってしまったのでしょうか。

＞160さん、そういう考え方の人もいることは解っております。
しかし、Ｃの場合は流産後に勤め先の人（私の元同僚）に
「産んであげられなかった。Ｂは産めてずるい。Ｂの子供は見たくない」
といっていた、今は会わないほうがいいと言われたので絶対会いたくなかったのです。
しかし田舎なのでそこ以外ではミルクが買えず、そこに行かざるを得なかったのです。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 13:02:59 ID:2GXaZ3ZX

おまいの話が本当だったとして、
AもCも元から友達だと思いたくないタイプだな

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 13:20:32 ID:lK/vKC/H

>151
事情はわからんでもないし誤解されたままなのが
イヤなのは判るけど、あとから「実はこうで…」
「書き忘れたけどああで…」と長々語らないほうがいいよ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 15:36:55 ID:kWRfjvof

１５１って可哀想
自分がＡＢと同じ位痛いのに気付かないなんて…

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 15:59:31 ID:7d0fPmt2

>151
>174
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 17:10:46 ID:ukHBNSLE

同レベルの人間で友人になってただけだな。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 17:37:14 ID:y7j8Th3c

ただAは思うが侭に行動してるだけではないか。
ベビーカーをもぎとられて行っちゃうなんて、Aは相当足が速いんだな。
そして151は足が遅いんだな。

これで151が「実は足が不自由で」なんて言い出さないことを願う。
不自由なら不自由で、追いつかれないように逃げるような人を
友人と思ってる時点で間違いだし。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 18:15:20 ID:9zG+5vxi

後出しで自分以外の話中の人間を悪いほうに持っていく奴に
まともな奴が居るはずが無い。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 18:29:12 ID:GtiGxnde

>173
＞AもCも元から友達だと思いたくないタイプだな
Aはともかく、Cの言動はある程度仕方ない部分もあるのでは？
本気で151をずるいと思ってるわけではないだろう
辛くて仕方なくて思わず口からでてしまったんではないのかな

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 19:03:54 ID:OR+AW5M2

>172
あんた、かなり痛い。
「友人に気を遣う繊細なｱﾃｸｼ」をアピールしてたかと思ったら、ちょっと叩かれただけで
Ａ、Ｃ両方の痛い話を後出しかよ。
Ｃのセリフだって、せいぜい「まだ心の整理が付かないから、今は赤ん坊を見ると辛くなる」
程度の発言だったんじゃないの？

Ｃのために、＞172＝151とはカットアウトすることをオススメするね。
ってか、あんた既にその二人の「友人」と自称する資格ないと思うよ。
あー他人事ながらムカツク！

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 19:43:54 ID:Ka88TWFH

>181
憤るのもわかるけど、勝手に台詞を捏造してムカつくのは
どうかと思うぞ。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 20:00:00 ID:VJwBOCIP

最初の書き込みが板違いと言いながら
後出し情報まで書き込んでいる>172に生暖かくヲチ萌え

最初から通しで該当の板のしかるべきスレにでも逝けよ
ここにはもう来るなよ
二度とな

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 20:02:46 ID:et4pu2/U

まだ続いてたのかよ…

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/16 22:46:01 ID:aPI8/g34

赤ちゃんが可哀想だなあ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 01:31:36 ID:lX9c0l2U

被害者意識の強い人は扱いづらい。
嫌な目に合わされて
「こんな嫌な目に合わされて、ホントむかつくよ！」
みたいな反応の人はグチとか聞いてても平気なんだけど
「こんな嫌な目に合わされた。私すご～くかわいそうでしょ？なぐさめてよ！」
みたいな猛烈アピールの人。
こういう人は、親切な人だとしても
「こ～んな親切してあげて、本当に私ったら優しいわ。
　ちゃんとありがたがってる？感謝なさいよ！」
口にしなくても、態度がゆんゆん伝わってきてもうウザイったらない。

同人やってる人に多い。創作活動やってるせいかナルシストな人が多いせいかもしれない。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 01:46:06 ID:m07darou

うんや、同人やってる人って同人やってるだけで結構早めに仲良くなるから
相手のそういう面が見えるのが早いだけなんでは。
非同人の人と付き合ってても、本音が後出しされてそういうことはありうると思う。
他の板でも「私ってこんなにひどい目にあったの！」と誘い受ﾌﾟﾝﾌﾟﾝな文章の人がいる。
周りからツッコミ入っても「ここでもひどい目に会うなんて。2chなんて…」
と吐き捨てて去っていったり。
こういう人は同人関連にもいるだろうし、一般社会ではDQN扱いされて存在してるんではなかろうか。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 03:04:13 ID:WveYtjFj

さがりすぎてるんで上げます

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 03:16:42 ID:PR8xLiwd

>>187
被害者意識の強い誘い受けは同人特有というよりやっぱ人の資質だよなあ。
「かわいそうなｱﾃｸｼ」「頑張ってるのに人から誤解されるｱﾃｸｼ」
「けなげなのに報われないｱﾃｸｼ」「純粋なのに分かってもらえないｱﾃｸｼ」
自分が悲劇のヒロインなｱﾃｸｼでいることが大好きな人は多いね。
特徴は、大抵聞かれてもいないのに深刻な顔で深刻でない内容の悩み相談してくる。
しかも微妙にやり口が狡猾で、話を聞いていると「自分はこんなに頑張ってていい子なのに
あの人はこうこうで、いえ、あの人のことは私は大好きなんです、でも…」
と健気な自分アピールしながらよくよく聞いてると対象者に対するどぎつい愚痴を吐きまくる。
結局相手が全部悪いように話して聞かせる。
話して聞かせてるというより、そういう思考回路なんだと思う。
自分は可哀想で何も悪くない！悪いのは全部人！という基本思想。
そういうウザめの誘い受けの人は自分語りも激しいので初期でも見分けはつけられる。
後は深入りしないうちにFOが一番懸命だよね。
こういう誘い受けた異質の人は大抵トラブルメーカーで「知らないうち(本人だけが)＝
無意識に無神経な言動を繰り返して」どんどん人から嫌われていくから。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 04:04:40 ID:s3Rz5uZT

>189
その手のタイプは、同人内外、女性に多いね。

同人に多いと思うのは
＞頑張ってるのに人から誤解されるｱﾃｸｼ　でも、
言い方（話し方）が、本人が想像してるよりも
つっけんどんだったり、キツかったりするのを自覚してない人かな。

たぶん、人間関係の経験値が低いからなんだと思うんだけど、
親切心で言ってたり、相手を許す（許容する）ようなことを言ってるんだけど、
言い方が悪くて、いっかなそう聞こえないって人が多いよ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 08:29:23 ID:DB8l1nlF

>>151はそもそも親としての自覚が足りないよ。
CはともかくAに対してね。
大体行動が怪しげな友人と分かっていて子連れで会うなんて。
Aって、そのうち801ネタやイベで目立つ為のダシに
「151の子供をコスさせてガッチryするから貸してよ
(勿論衣装や諸々の衣装は151持ち)☆ミ」
なんて言い出しかねない。
私も乳児がいるけど、モニョった経験のある人間には産まれた事
も話して居ないし、ましてや会わす気もないけどなぁ。
ああ言う人間は相手の感情も事情もカケラすら考慮できないから。
ホントに何されるか分かったもんじゃない。
後で泣くのは自分なんだし、絶縁覚悟でもう少し毅然とした方が
良いとオモ。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 08:44:38 ID:4dEKMqyj

>>191
確かに。
>>151の赤サン私物化しかねない感じがする。
どうでも良いんだけど、写真付き年賀状は爺さん婆さん
以外の家庭には送らない方がいいかも…
何が琴線に触れるか解らない世の中だし。
確か既女板にそんなスレがあった気ガス

193 ：1/2：05/01/17 10:25:54 ID:Te1J5pQG

>>62-64でこぼしていた者です。
Aから年賀状が来ていたことをきっかけに連絡を付け、
先日、A宅(A夫もAのご両親と共に在住)に伺い、
さりげなくイベント収入の請求をしてまいりました。
そこでまたひと悶着あったので吐き出させて下さい…。

Aは当方に言った事等、一切気にしていない(というか覚えてない？)様子で
｢あー久しぶり！元気してたぁ？子供が産まれたらまたイベントやりたいね☆｣
と大変朗らかです。
A夫が第１子を抱えつつAの横にはりついているのが何とも怖かったのですが
｢もう私はイベント開催には関わらない、貴方と共催することも金輪際しない｣
と伝えてまいりました。
Aは納得行かない様子でしたがとりあえずそれでお金を受け取って終了…
かと思っていたところ
｢何でしないの？儲かるんだったらまたすればいいじゃないか｣
なぜかA夫が不満げな様子でいきなり口出しです。

私は｢個人イベント主催は儲かるからやるんじゃない｣
｢Aと私の役割分担が不公平で辛かった｣
と、A＆A夫の態度にモニョったことは言わず、事務面での齟齬を訴えましたが
｢それならAが出産して身軽になったらバリバリ事務できるし大丈夫じゃん！｣
｢今度はちゃんとやるから大・丈・夫☆｣

194 ：2/2：05/01/17 10:26:59 ID:Te1J5pQG

等やはり朗らかに言われ堂々巡りに。だんだん腰が引けてきた当方に対し
AとA夫はヒートアップ、
｢大体○(←私)は昔から消極的だったよね！だから結婚とか出来ないんじゃ｣
｢いや顔が(聞くに堪えない言葉だったので略させて下さい)｣
等イベントに関係ないことまで大声で言い出し、
その声に第1子は泣き出し、ペットの犬は赤ん坊の声に反応して遠吠えはじめ
A母が｢○さん！Aちゃんは身重なのに何させるの!!｣と怒鳴り込んでくる始末でした。

今までのやりとりを聞いていなかったであろうA母にいきなり怒鳴られたことで
色々溜まっていた私も切れてしまい、
｢そんな色々言われてまでお金は欲しくない、そんな額せいぜい出産祝いに取っておけばいい
それからもう二度と貴方には関わらない、関わりたくもない｣
と言い捨て(実際は方言ばりばり、かなり汚い言葉遣いでしたが)
A宅を飛び出しました。
振り返れば自分もそこで厨発言をしたのとお金を受け取らなかったのは
痛かったと思うのですがもういいや…ﾊﾟﾄﾗｯｼｭ､僕もう疲れたよ…

これでAとの仲は完全消滅のはずです。
Aに請求しに行ったのはある意味良かったと思います。すっきりしました。
前レスでアドバイスくださった方々、有難うございました。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 10:53:26 ID:DB8l1nlF

>>193
正月明けから乙。
失ったものは大きかったけど、
彼らとは関わる事もないでしょう、どうぞ
DQNにあてられた毒気を抜くべく、これからマターリと
お過ごし下さい。

しかし赤ん坊と犬が同じ部屋って…
DQNとは関わりたくないが子供の行く末が恐ろしい…orQ

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 11:29:58 ID:Ct8KfklQ

>>193
何はともあれ、絶縁宣言だけは出来てﾖｶﾀﾈ
これ以上被害にあうこともないわけだ。

しかし、家族全員DQNってすげえな。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 12:17:24 ID:Pcb3+pCI

>193
一応そのＡの動向は魚血しておいてくれ。
またオンリー開催しようなんて動きがあれば
ジャンルスレにタレコミよろ。

多分一人では開催できないと思うから、
共催に引きずり込まれた相手にﾁｸるのでもいいが。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 13:54:55 ID:AimpVrbO

>>193
絶縁、おめ。
これから何があっても、またＡが何いってきてもつけこまれないようにね。
怪しい行動に走られることもありえるので
周りへの根回し、Ａの行動を遠巻きにチェックはしたほうがいい気がするけど。

これからは楽しい同人活動が待ってるよ。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 18:50:54 ID:4Du5F0RP

そいつのオンリーは本当に知らせてくれ。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 21:20:54 ID:A+tf7fmL

>>193
「出産祝い」ってのを曲解されてないといいんだけどね…
DQNって本当に日本語を理解する能力がないからさ

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 21:39:33 ID:41tnQToD

曲解する能力はあるけどな

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 15:54:30 ID:d63rnMRT

やめたというか疎遠になった話。

会員制サークルで知り合ったAさん。
数少ない地方在住だったのでミケ上京時は２人で宿を取り、一緒に行動していた。
そのうちに私がサークル参加する様になると売り子も引き受けてくれた。
ミケだけでなく、毎回買い物したり遊びに行ったり、東京観光を楽しんでいた。
その後、Aさんが東京在住にサークルメンバーと結婚。
旦那さんとも友人だったので「三毛時は泊まりに来て」と言われ、甘えることにした。
しかし、上京して会場で会ったAさんがやたら疲れているのに気付いた。
午前中は「頼まれた買い物」で出ずっぱり、午後も出たり入ったり、
スペースにいる時も完全にぐったりしている。体調を問うと「大丈夫、大丈夫」と答えた。
忙しいサークルでも無いのでそれは構わないが、気になったので旦那さんに聞くと、
「大手のBさんの手伝いで１週間も徹夜状態」とのこと。旦那さんもとても心配していた。
Bさんのことは以前から知っていたが、今回、Aさんと旦那さん用に送ったチケットを
「旦那は一般参加だからBさんの売り子さんに渡していいか？」と聞かれ、
思い出した程度の仲だった。Aさんが上京してから急に親しくなったらしい。
チケットはサークル関係者のみ使用可なので
“一応使う人が顔を見せてくれるなら”とOKしたが、結局その人は来なかった。
疲れ切った身体でも、Aさんは充分に接待してくれたが、
話す時間も遊ぶ時間もほとんど取れなかった。
自分の宿泊自体が彼女を余計疲れさせていると、ひたすら後悔した。
AさんにとってBさんは大事な友達。
私には利用されている風にしか見えなかったが、さすがに言えなかった。
帰り際「次回も泊まりに来てね」と言われたが、他の理由もあったので参加はやめた。
その後もメールや手紙のやりとりはしていたが、
Bさんの手伝いに入ると音信不通になるので、だんだんと疎遠になった。
環境って友情を維持していくのに大事なんだと気付いた数年前の夏の話。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 16:01:59 ID:Z4+NkRR/

人の漫画をパクリまくって描いた自分の本が売れないのを、元ネタのせいにして描き手を馬鹿にするようになった、友人Ａ。
その元ネタが、私を含む友人知人の漫画。友人ｂの描いたストーリーに、知人ｃのキャラを当てはめただけとか、そんなんばっかり。
Ａ曰く｢あんな売れないネタを描く人間は程度が低い｣。しかし、Ａは元ネタにした本が売れてるのを目の前で見ている。
自分の漫画が技術面で大いに難があることを、認めたくない故の脳内変換らしい。

付き合いきれんので、パクられた奴全員で一斉にカットアウトしました。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 19:38:35 ID:fTRpNphj

>>203
切って当然だね。乙。

自分が下手くそだと認められない人は、たいてい痛い言動をするね。
妙に張り合って来たり。
自分が友達やめたい人は、203の場合よりもずいぶんましなので
きっかけが掴めない・・・OTL

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 02:05:12 ID:??? BE:39726465-

交流ノートがきっかけで知り合った別ジャンル友のＡ。
当方が社会人になってからは多忙のため会うのはイベント時くらいに
なっていましたが、それでもイベントごとに顔は出していたしメール
のやりとりもちょこちょこありました。
冬前に原稿の進行はどう？というメールを送ったところ
「そっちは？」
と聞かれその時点でオフ新刊、コピー新刊、無料配布全て脱稿＆
入稿済でした。ただ、ジャンルが今までの活動ジャンルのものではな
く新たに移動しようと思っていたジャンルで、今までは漫画描きでした
がそのジャンルでは全て小説なのですが。そのまま当方の状況を伝
えるとＡは
「はぁ？！漫画描きなよ！駄目ジャン！！確かに小説のが楽なん
だろうけどさー！」
「だから最近小説サークルのヤツらが多いんだよ」
「漫画描けよ！修羅場ってる自分ｶｺｲｲ！ﾐｬﾊ！！」
「明日中に仕上げて、明後日直接入稿する素晴らしい計画！こん
な自分ｶｺｲｲ！ﾐｬﾊ！！」

206 ：205：05/01/22 02:06:14 ID:??? BE:42375348-

などという不愉快でしかないメールが返ってきました…。ちなみにその
時点でＡは締め切り３日前にも関らず下書き終わってませんでした。
更にジャンル移動についても散々責め立てられました(Ａは以前から友
人がジャンル移動のたびに愛がない！、裏切りだと叩く傾向有りでし
た) 修羅場中だから、気が立っているんだろうとなんとか怒鳴りたい
衝動を抑えたのですが、冬当日Ａのスペースへ行くと案の定新刊はナ
シ。言い訳がたらたら書いてあるペーパーだけ発行。ペーパーを押し付
けられた後にＡは
「なんかないの？頂戴」
私が今回の新刊はＡがまったく知らないジャンルだから…、ペーパーは
作っていないと言って謝ると
「はぁ？ペーパーくらい作れよ！」
「文字いっぱい書いたつってもアタシ書いたことないから大変さが判
らない～」
「今生物の○○にはまってるのｖ本出しちゃうかもｖｖあと××ジャ
ンルも！」
などと痛さ爆発…。あとから別の友人に聞いた話ですがＡは同人のた
めに会社をやめ、アルバイターになったそうで…。２０代も半ばのい
い年した大人なのにあんた…と思いＦＯしようかと今悩んでます…。
ここらが縁の切り時なのでしょうか。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 03:10:55 ID:lQUl3oKe

>205,206
そこまで相手のことが嫌なら切ればよし。
それとIDかっこいいな。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 11:55:02 ID:WLA/nTiq

つーか、何かおかしくないか？＞ＩＤ

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 14:27:22 ID:2VlicFMa

>207-208
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?BE%A1%F72ch%B7%C7%BC%A8%C8%C4

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 13:51:50 ID:4aafq0os

工房時代に同人仲間でサークルも一緒だったA。4人サークルだったんだけど
その後社会人になってさらに数年経ってもたまに4人で会ったりしていた。

でもその時は同人を続けてるのはすでに私一人。
Aは二言目には「まだマンガとかアニメとか幼稚なこと好きなの？ｗ」
「まだやおいとか男同士であっはん♪とかバカバカしいこと書いてるの？ｗ」
と、とにかくしつこくしつこく言い続け、他の二人が
「やめなよ、私だって今もマンガもアニメも好きだよ」
「あんただって昔は一番えげつないエロ描いてたでしょう」と諫めても
ひたすら私を貶そうとして必死だった。

もちろん私も反論したり無視したりしたけど無駄。だんだんAに会いたくなくて
4人で会おう、と話がきても都合が悪いから、と会わなくなった。
去年の年末にBから連絡があり当時の高校の先輩たち含め10人弱の
大同窓会やるから来いと言われ、でもAが来るなら…と躊躇していると
「Aは来ないから」。

当日行ってみると、Aの姿と、先輩Dの姿もなかった。
Aは私が会わなくなってから攻撃対象を4人組の中のCに移し、どうでもいい
ネタでネチネチCを貶し続け、さすがにBも切れたらしい。
先輩Dは？と聞くと、先輩同士の間で似たようなことがあったようで
D先輩だけが音信不通なんだそうだ。

Bは一番Aと仲が良かったので「Aは今どうしてるの？」と聞くと
「さあ」と一言で終了。一切連絡は取っていないらしい。
懐かしい顔ぶれと、不快な人のいない楽しい時間を過ごしながら
ちょっとだけAとD先輩のいない光景に、みんなで合宿して
そのままイベントに行って騒いでたのを思い出した。
「もうあの頃は本当に過去なんだな…」
と、なんだかちょっと切なかった_|￣|○

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 11:53:52 ID:tY5G96+6

>ちょっとだけAとD先輩のいない光景に、みんなで合宿して
>そのままイベントに行って騒いでたのを思い出した。
>「もうあの頃は本当に過去なんだな…」
>と、なんだかちょっと切なかった_|￣|○

ああ、その気持ち分かるよ。
今リアルタイムで同じ思いをしてる。
私の場合は、去年の夏コミ以来連絡を取っていなかったオタ友に
こないだ冬の新刊と旅行のお土産を届けに行ったら、
｢あんた何しに来たの！？｣と言いたげな仏頂面で迎えられた。
彼女が他の人に語った所によると、週イチで電話なりメールなり
寄越さない人は自分の友達とは見なさないらしい……
そんな理由で一方的に切られたとは思わなかった。
学生時代ならそんなことも造作なく出来たかも知れないけど、
今は無理だよ……
210さんのように昔の仲の良かった頃のことを
ふっと思い出してはひたすら凹む毎日orz

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 15:58:29 ID:lcaWFitq

>211
乙。

なら自分から電話なりメールなりすればいいのに。
でも自分からはしないんだろうな。

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 22:32:13 ID:PqxTZ2y8

メールで思い出したけど、2日に一通は必ず入れてくる奴がいる。
それも、問いかけや質問ではなく、独り言。報告でもない。独り言。
気持ち悪いよ…

と打ってて、「友達」を気持ち悪いなんて思った時点で、もう終わりだなーと思った。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 00:18:52 ID:pRr013rt

分かるよ。返答のしようがないんだよね
うちのオトンがそうだ。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 00:55:55 ID:Xn4d408X

プチ吐きです。
ある日、携帯に１日に何度も長文愚痴メールを送られてキレたらしい友。
「よくそんなに愚痴ばっかり言えるよ！」
…その台詞、そのまま返すよ…
あんたの愚痴メールは10k越えてるんですが…２～３日に一度来るんですが…
それが数ヶ月も続いてるんですが…
…かなり限界…

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/26 09:34:35 ID:iOEo2Qh/

>215
ｽﾙｰ汁。
メール返信すると、相手にしてくれると思って憑かれるぞ。
そうすると生気を吸われて疲れるのは215だよ。

いっそ、その状況を長々と書いて送って愚痴ってみたらどうだろう。
「最近、愚痴ってばっかりの人がいてつかれる。
　でも逆に私が愚痴を聞いてもらおうとすると逆切れする。
　ねぇ、そういう人どう思う？私はそろそろその人と切れたい。」
とか。

217 ：215：05/01/27 03:10:44 ID:ZVfpZl31

レスありが㌧。
その通りです。ぽつぽつながら、つい返信してしまったんですよ。
反省してこれからは必要な用件以外は聞き流すことにします。
吐きたかっただけなら、それで気が済むかもしれないし…

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/27 10:42:14 ID:XADqV/rf

>215
同じような経験があるよ。縁切れた友人Aは何かと同ジャンルの友人の
悪口を電話してきた。金に汚いとか、売り子さんをバカにするとか…
それこそ2日に1度、二時間くらいたっぷり。
同じ頃、自分が共通の友人とトラブルになり、人生の岐路に立って悩んでいた。
Aを腹を割って話せる相手と思って相談すると、気のない薄ら笑いで返事が続く。
挙げ句の果てに「アンタの話は暗くてつまらないから当分電話しない」と言われたよ。
そこで初めて気が付いた。友人じゃなくて、吐き捨て場だったんだと…。
縁が切れて本当に良かったよ。

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 06:44:08 ID:dRLncwel

格好が、いかにもヲタクというキョーレツな友達に困ってる。
服や容姿については直接言うと傷つくだろうと思ったので
間接的にやんわり注意してるがいっこうに効果がない。
その彼女と合同誌を出したけど段取りから販売までほとんど私ひとりでやった。
彼女は在庫に関しても「売らなきゃいけないと思ってるんだけどねー」と言いつつ放置。
自分の分はとっくに売り切ったが、見かねて彼女の分の在庫も私がすべて売った。
無責任でだらしないってのが見た目にも見事に出てるなと思った。
いつもボサボサ眉毛で一体何年前のものだってかんじの服を着てる。

自分に気を遣わない人間が他人に気を遣うことはないんだろうなと思った。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 21:13:29 ID:tvmN0QSX

「見るにみかねて」て…ほっておけばイイだろ
押し付けられたならともかく自ら引き受けておいて被害者ぶってるのがウザい
そういう押し付けがましい親切て、余計なお世話でしかない

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 22:15:20 ID:S71KfQde

合同誌でなければほっとけと思うけど…。
ジャンルに寄っては旬のネタとかもあるから、いつまでも
自分が書いたモノが売れ残っているのも切ないかもな。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 22:52:05 ID:iEd7IiK9

フケがものスゴイとか、襟首に汚れの筋がついてるとかなら
注意が必要かもしれないけど。
眉毛を整えようが整えまいが、何年前の服を着ていようが
その人の勝手だと思うんだけど…。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 23:08:32 ID:l6ZA3UAv

>222
最後の一行嫁

自分に気を遣わない格好をしてる子でも、気遣いの出来るすごく優しい子もいるけどね。
ただ、要領が悪いところはあると思う。
気を遣わない格好をする子よりも、変な固定観念や趣味に走りすぎた奇天烈な格好を
する子のほうが、回りに迷惑をかける困ったちゃんは多いｾﾞ
薔薇とか十字架とか髑髏とか好きな感じの。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 23:46:37 ID:Liy8DqNJ

小奇麗にしてるくせにどーしようもないのもいる。非ｵﾀだけど。
そっちの方がムカツキ度は上かなぁ。

お陰で疎遠になりましたがｗ

225 ：222：05/01/28 23:59:14 ID:iEd7IiK9

最後の１行は分かる。
だけど、その結論に至るまでのエピソードが
何か小姑みたい。
たかが「眉毛整えない」とか「何年前の服着てる」くらいの事が
「無責任でだらしない」とまで言われなければならない事かな？
ましてやキョーレツに困る事でもないだろ。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 02:07:41 ID:F7gTnzBg

>222>225
もしかしてお前さんは眉毛整えないで何年も前のくたびれた服着てる人？ｗ
ある程度の年齢になったらメイクしたり、それなりの格好するのは当たり前だと思うよ
性格が良ければそんなことしなくてもいいってことにはならないでしょ
オタクっぽい格好してる人って、ちゃんと風呂入って洗濯した服着ててもなぜか小汚く見えたりするんだよ…

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 02:14:00 ID:2qNXSiJu

何となく>226の方が性格悪そうな書き込みだなあ…

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 02:20:02 ID:d161C/Ll

風呂入ってても、磨いてない感じ。くすんでるんだよね。
自分は肌汚くてあれこれやってるから、ついﾓﾀｰｲﾅｲと思ってしまう。

219はもう一つ気になったところから
「一次が万事…」って感じで次々気になっちゃってるんだと思う。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 02:33:27 ID:z4P4Ds0U

>226
小汚くとまで言うのはどうよ。
確かにいかにもな格好ってあると思うけど、
清潔にしてるなら小汚くは見えない。
ヲタには見えるだろうけど。

>219 はヲタっぽな友人と一緒に居るのが気になるんだろうね。
なのに相手は自分がヲタに見えようがｷﾆｼﾅｲ！んでそ。
そりゃ「やんわり注意」してもどーにもならん罠。

直接言うと傷つくだろうと思うのは、面倒を避けてる自分に言い訳。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 02:55:31 ID:MGq9Ws0E

学生時代のオタ友で眉毛も鼻毛も脇毛もドバーっと香具師がいた。
ついでにコニー体型なのに、Tシャツはデフォルトで
ゴム付きギャザースカートやジーパンの中に入れていた。
時間と男関係にもルーズだったが、取りあえず鼻毛とTシャツの
事だけは「それはヤバイ」と言って気を付けてもらった。
自分の体験では、「一次が万事」はあながち間違ってはいないと思う。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 03:12:06 ID:w0U93/gC

しばらくこのスレ来なかったんだけど雰囲気変わったね。年齢層下がった気がする。

>225
女性なら就職でもすればメイクくらいして着る服にも気をつかうようになると思うんだけど。
自分も遅咲きではあったけど大学生くらいからちゃんとやるようになった。
それをしないってのは常識的な部分でどうなんだろうと思ってしまうな自分は。
そういった意味で見た目で「無責任でだらしない」と思われたりすると思うよ。

226の最後の行、すごいよくわかる。
イメージなんだろうけど、オタクっぽい格好は「キモイ」ってだけじゃなく
異臭がしたり不潔に見えたりするんだよ。マジで。
自分は隠れオタなんだけど非オタの子は皆そう言ってたよ・・・。
風呂入ってようが洗濯した服来てようが関係なかったりするんだよね。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 03:15:30 ID:w0U93/gC

ごめん。
>異臭がしそうだったり不潔そうに見えたり　です。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 03:36:47 ID:H9AkKjeA

わかる。髪の毛にラメが付いちゃってるとして
普通～小奇麗な格好なら「何か付いてるよ？」とかオシャレの一つかな？ってなるけど
薄汚い～オタク臭い格好だと問答無用でフケ扱い。

ちょっとした努力で良いんだからそれくらいの努力はしろよと思う。
眉を少し整えるだけでも大分違うのに何でやらないのか不思議。
宗教上の理由か？

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 04:14:44 ID:Ik/JHRJ8

>231同意。
昔、同ジャンルの知人で身なりに気を使わない人がいた。
髪はわかめ、服は　じゃすこ　や　ようかどう　で買ったような寝巻き寸前のもの、
眉も産毛も伸び放題。
驚いたのは、一見して不潔そうなものの、近づくとフローラルな香りがしたことだった。
見るから不潔っぽかったので、服はいつも洗濯され、髪も毎日シャンプーリンスしてたことを知って
本当に驚いた。
だけど洗ってある服でもアイロンがかかってないし（そもそもアイロンを当てるような服じゃない）、
髪も微妙な髪型だった。

性格はよく、たまにスペースが近くなったときは当たり障りのない世間話もしたけれど、
友達に紹介したり飲み会に連れて行ったりするのはどうしてもできなかった。
いい人だっただけに、決して一緒に連れ合わないようにする自分に罪悪感もあった。
結局、知人以上になることはなく、ジャンルが変わってそれきり。

あの人は見た目で損してる（してた）と思う。
どんなにいい性格でも、「もっと話したいな」と思う以前に一緒に店に入ろうという気になれない。
ずっと罪悪感に駆られていた私も、何年も経っていい年になった頃に割り切った。
やっぱり、最低限の体裁を整える人じゃないと友達付き合いはできないよ。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 04:20:28 ID:eGK+Yh8J

容姿向上スレの連中が混ざってるのか。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 04:26:01 ID:8gd0tIbU

なんで容姿系の話になるとこうもエキサイトするんだ？
お互い姿見せ合ったわけでもないんだから、実際はどんなだかわからんだろ。
219は変なトコに自信満々で見下してるところにひっかかるよ。
どんなにオサレで非オタに見えようとも、友達にはなりたくないタイプだな。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 04:26:16 ID:J5FncM3F

集団夜釣りだな。
しかし何様なんだろう。御姐様か？
友達にしたくねー

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 04:33:46 ID:wRvke731

>236-237
どっちかっていうとあなた方と友達になりたくないです

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 04:42:17 ID:AYvMIb+G

別に凄いオシャレになれと言ってる訳じゃない、普通になれって言ってるだけじゃん。
容姿向上とか以前の問題。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 06:56:08 ID:8ss++stF

普通は学校や職場に行って一般の人と触れ合えば「このままじゃまずい」と
気付くと思うんだけど、ヲタクの子って悪い意味ですごくマイペースでズレてるからなあ。
周りからどう見られてるか意識しない人もけっこういるし。
そういうこと気にしないと平気で無責任なことやらかしたりするんだよね。
219の合同相手も色々ルーズで無神経な子だったんじゃないだろうか。

だいたい合同誌を放置って合同相手に失礼だと思うよ。
自分も似たような経験あるから同情する。
格好を注意したり、見かねて相手の在庫分を売ってあげたりって
相手がよっぽどルーズじゃなきゃしないと思うんだけど。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 07:23:16 ID:2l1fCmTo

>230
脇毛はいいのかｗ

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 07:44:51 ID:4SD5fZq9

>>241
長袖着れば見えないからな。
冬場は手入れが甘くなるｗ

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 07:51:14 ID:qSyguRRH

なんだかな……
友人や同僚（非ｦﾀ）の女性たちを見回しても眉毛整えてない+ノーメーク+
流行の服を着ていない（でも不潔ではない）という人もいればメークばっちり、
ブランド品で身を固めてる藻舞さんバブルの生き残りかい、みたいな人もいる。
皆仲良くやってるし格好はばらばらでもよく一緒に遊びに行ったりする。
ウチの会社は外資なんで接客でもなければ毎日カジュアルで構わないし
ノーメークでも全然問題ないせいもあると思うけど。
なんつーか、外見やファッションだけで遊びに行く相手を選ぶってのは
自分自身にコンプレックスがあるんじゃないのか？という気がする。
その人と一緒だと思われたくない、というその心理の裏に、ｦﾀである自分に
対する自信のなさが垣間見える気がするのは意地悪か？
私は可愛い洋服もメイクも好きだから自己満足の為にやってるだけで
あって、別に他人が何着てよーとメイクしてなかろうとどうでもいいけどね。
不潔なのはちょっとイヤだけど。
ところで男に聞くとみな一様に口を揃えて「洋服も眉も見てない、最後は
清潔感と素材だ」というんだけどね。

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 08:49:26 ID:twB7yRe0

正直男の意見なぞどうでも良い。
基本的には他人の服装なんかには興味ないけどモノには限度がある。
多分243は限度を超えた「他人の目に無頓着な奴」に会った事がないんじゃ？
ノーメイク、カジュアルな服くらいなら全然許容範囲だよ。

隠れオタクの自分としては眉ボサ髪ボサオタファッションの三連コンボと
ゴスロリ系のアイタタなファッションの子達をといるところを非オタの友達には見られたくない。
正直、243の言うとおり私自身も全然オシャレじゃないし、どことなく田舎臭いけどさ。
せめて周りから浮かないレベルの格好はして欲しい。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:29:33 ID:YjTTKP/m

ゴスロリでも似合ってたり綺麗に着こなしていたら一緒に歩いても平気
ノーメイクでカジュアルな服でも清潔にしてたら一緒に歩いても平気

服装も大事だけど本人が持ってる雰囲気が一番大事
いい人なのに服装が(ry
だから他の友達に会わせられないとか言うｱﾌｫは
結局友達の為とか言うけど
自分に対する他人の評価が気になって仕方が無い自己中だって話でしょ

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 09:55:05 ID:wxvUyz7M

いや、友だちのためでしょ。
本当に自分のためなら、付き合わなきゃいいだけで
わざわざ言う必要ないからな。

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 10:55:22 ID:uRnIyPJm

とにかく必死で「服装が変でもいいじゃない！」と訴えたがってる人がいるけど
それはそれでいいと思うよ。
本人がそれで構わないと思ってるなら、どうぞ好きにしてればいい。

ただ、こっちだって好きなようにそういう人とは距離を置くから、ってだけ。

昨日から必死な人って
「自分はそんなくだらないことに神経かけない主義。人がどんな服装外見でも
個人の自由でしょ！でも周囲のあんたたちは差別しないで私とつきあいなさい！」
っていう自分勝手な言い分なんだよな（；´Д｀）

不潔な服装が個人の自由なら、こっちが敬遠するのも個人の自由ってことは
理解できないんですか？

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 11:06:12 ID:kfcncJMV

ってか多分
「服装変でもOK」って言ってる奴と
「身なりはキチンとしろ」って言ってる奴の想像してるレベルが違うんだと思う。

前者は「ややモサ」レベルを指していて
後者は「キモオタ」レベルを指してる気がする。

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 11:18:19 ID:MvcO6dV8

とりあえず画像をｳﾌﾟしてからにしませんか。

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 11:25:06 ID:f5pqIEsB

この流れで思い出した。
以前いたジャンルで、出す本もいいし、人柄もいいんだけど
外見のせいで遠巻きにされてた人がいた。
一応清潔にはしてるらしいけど、すっぴん＋腰までのストレートロンゲ
黒縁めがね＋相撲取り体型に着てる服は桃色家屋…
特に最後の桃色で凄いことになっていた。
まさに「動く異物体」って感じで。話すといい人なのに。

ネットでは普通に会話やメールをして、イベント会場では挨拶。
でも打ち上げにはその人は絶対に呼ばれなかった。
自分もその人に遠回しに「イベント後にお茶しませんか」系の
お誘いを受けたけど、遠回しにお断りしたよ。

イベント会場ならまだともかく、その人と一緒に
会場の外には行きたくなかったし、とても店になんか入れなかった。
動くレースとフリルの小山じゃね…
もちろんいい人だったんでそれとなく忠告はしたけど
既製服の中で自分のサイズを探すのは難しい、桃色の服が一番
かわいいし着られるから、でｽﾙｰされた。

結局疎外感を感じてしまったようでｼﾞｬﾝﾙからいなくなってしまったけど
中の人がどんなにいい人でも、越えられない壁で友達になれなかった
という話です。やめてないけど、すまん。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 11:30:46 ID:NlfNSOFf

そりゃたしかにオサレな格好してる人のほうが社会的優位だし、
あるていどの身だしなみを整えるべきではあるんだろうけど、
人の格好の事なんてわざわざ注意とかしないもんだ。そんなの人の勝手なんだから。

と思ったけど>248でＦＡだと思った。

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:49:22 ID:ciRbuGI3

>251
友人ならそこを曲げて苦言を呈するのだが…

最後の一言には同意だ。一年以上洗濯していない服（週1くらいで着用）で
イベに来た香具師の側には異臭がして近寄れなかった。
ボーダーラインを越えてしまうと育つ友情も育たない。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 12:56:15 ID:NlfNSOFf

モサくてセンスないから何とか汁！！と言う香具師はﾊｧ？だが、
>252くらいまでいくとむしろ言うべきだよな…

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 19:42:08 ID:FWMaYk8J

風呂と洗濯だけで清潔感を醸し出すなんてヲタクには無理な気がするよ
こういう話になると必ず風呂入って洗濯してればいいと必死に主張する人いるけど
たとえヲタクでも一般人レベルで最低限の身だしなみとして
気をつけなきゃいけないことがあると思うんだよなあ
その一例が服装や化粧なんだと思う

それに注意してあげないとまずいレベルってあるんだよやっぱり
モサいからとかセンスが悪いからとかの問題じゃない
>230みたいなのに会ったらどうするよ？
友達のために注意してあげるでしょ普通
決して「上からものを言ってる」とか「見下してる」とかじゃないんだって

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 19:50:14 ID:4HfQeZdK

ここは「友達やめる時」だから、こういう人とは友達になりたくない、社会人としてどうよみたいな
友達にもなってない話はスレ違いなのでは。多少は仕方ないけど、さすがに長くないか。

容姿スレのがふさわしいんじゃ？

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 20:02:22 ID:wL1pMiYi

最低限のラインを越えてないなら、別にモサい子と思うだけだな。
モサくても絵がうまけりゃ、同人界ではオケだと思うw
ただ、臭い汚いヤバイの３ラインを超えるとダメ…。
モサとかセンスとか越えていて、ヤバイって子はいる。

タンクトップ着ているのに、脇毛が。ミニスカなのに、すね毛が。鼻毛ボーボー…な、子。
「ナチュラルな自分が好き」というが、そういう問題じゃないと思う。

白いシャツの襟元と脇回りが垢で汚れている＋シミだらけのスカートを着てきた子…。
「洗濯しているのに取れなかった」というが、普通は汚れた服は着てこないもんだ。

オバサンブラがすけすけ、ショーツもすけすけになっているワンピ姿で着た子。
「見せる下着って流行っているから」というが、恥をかくまえに勘違いは直した方が良い。

Tシャツ（しかもヨレヨレ）を着ると、「上半身裸の女」に見える絵柄ってやつを着てきた子コニー。
「お茶目でしょ」というが、すごい絵柄がさらに伸びきっていて、ひいた。
しかもTシャツの裾をへその上で結んでいた。
ローライズデニムパンツだったので、下腹の肉が外にはみ出していた。

限度を超えている人達は、人目を考えないのか、性格もイタタだった…。
隣のサークルの悪口を大声で言ったり、人の絵を客の前で貶したり…。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 20:11:47 ID:yllVyFQW

もういいっつの

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 21:44:16 ID:Q3JnJ8hQ

＞タンクトップ着ているのに、脇毛が

それは違った自然主義な人の気がする。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 23:05:39 ID:blgrgys/

自然に帰れって言ってた哲学者いたな。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 23:46:25 ID:Nj9PG8Z2

学生時代からのヲタ友。
お互い逆方向の地方者のため、卒業してからの交流はネットや電話。
５年ぶりに上京して会う事になった。
久々に会えるってんで、うきうきして行ったのだが、友達が…
もう何処にも売ってないような、パジャマにするのも恥ずかしいような
なんか変な服着てた。
聞いてみたら「１０年前の服」。
銀座やお台場で遊ぼうって言ったじゃん。
正直隣に立つのも恥ずかしい。
服装気にしない人だってのは知ってたけど
なにも数年ぶりに友達に会うのに、その服はないでしょ…
とりあえずその場では普通にしてたけど
私ってその程度の友達だったんだ…と後からボディーブローがきて泣いた。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 23:58:42 ID:K9VuqKi3

>>260
それで260はその人と友達をやめるの？
そうじゃないのならスレ違い。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 00:10:55 ID:87qb8OLt

フェードアウト中ですよ。
のんきでマイペースなのが、そいつのいいところだと思ってたんだが
裏返せば無神経って事なんだなと…ﾊｧ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 00:11:57 ID:87qb8OLt

>260=262です。
スレ汚し失礼

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 00:16:06 ID:/iG4i5qx

>>260
>その程度の友人
逆では？
仲良くなりすぎると家族同然に気を許す人もいるから。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 00:20:00 ID:8kuLbYk7

でもTPOってものがあるよ。
私の感覚だと、お台場はともかく銀座でそれなりのところに入るなら
それなりの格好をしたいよ。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 00:37:32 ID:zgK633EW

>260
うわー。自分も同じことあったよ。
久しぶりに友人会うとか、遊びに行く場所考えたら普通は
それなりの格好するもんなんだけどね。
例えばだけど、お洒落なバーでデートすることになって、自分は浮かない程度に
綺麗にしてきたのに、相手の男が頭ぼさぼさのジャージ姿で来たら
どんなに好きでもやっぱりちょっとひくと思うんだよね…。
自分ってどーでもいい存在なのかなと思ってショック受けると思う。
そういうのって女同士でも同じだと思うんだけど。

ちなみに自分はその友達とは疎遠になった。
色々と非常識なことする子だったので。
今思うとやっぱり非常意識さが服装にも出てたなーと思う。
普通は人目を気にしたり、ＴＰＯ考えたりするものだしね。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 02:30:09 ID:/PDnbscO

見た目もそうだけど、オタ話ばかりする友達に困ったことがある。
服が欲しかったので一緒についてきてもらったら
「これ××（キャラ名）が着てる服みたーい」とか
「××が着たら似合いそう」とかアニメや漫画の話ばかり。
食事中も隣に家族連れがいてもハイテンションでディープな801話。
電話で話してもすごい勢いで自分の話ばかりして人の話は聞いてくれない。
周囲や相手のことなんか気にせずゴーイングマイヲタ道。
もちろん格好もすごくて、人の目を気にしない故の髪型や服。
格好見た時にちょっとﾔｳﾞｧｲ人なのかなとは思ってたけど
少しずつ距離おいてジャンル変えした時にカットアウトした。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 14:55:40 ID:pfEJjN8k

逆の意味でちょっと嫌だった人が二人いた。
おしゃれな人ではあったんだけど、ともかく話題がその自慢ばかり。
聞いてもいない時計のブランドだの服の値段だのを語りまくる。
挙げ句友達にプレゼントした指輪の石の由来と値段まで
言われた日にはもう…

もう一人は、家族がやたらと身なりにうるさいとかで
いつも高価な服や小物を一方的に与えられ、それを身につけてないと
「またそんな安っぽい格好をして！」と怒られるらしい。
しかしもらうものが常に本人の趣味に合わないらしく
「この服は母の趣味だから！私はこんなブランド買わないから！」と
自慢だか何だか解らない主張を会うたび必死でしてた。

あんたの服の値段なんか、誰も気にしてねえよ。
とは言えないまま、やっぱり色々あって二人とも縁が切れた。
「気にしすぎ」と「構わなすぎ」はある意味招く結果は同じかも知れない。

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 15:05:19 ID:es1QKWCX

>>267
同じく。
フランス料理店に入ろうが、居酒屋に入ろうが、
デカい声で同人話したり、
ケーキ屋で同人誌を平気で読みふける子がいたけど
やっぱり少しずつ付き合わなくなっていってFA。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 15:16:11 ID:pdJieMgW

身なりにせよ、行動にせよだけども、常識的に考えて
相手に恥を欠かせないよう配慮する。
気遣いが出来てない相手とは付き合いにくいということですよね。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 15:24:41 ID:RVG+Gypk

>>269
そういう人（どこでも萌え話、年齢に見合わない変な服装、外見）って
付き合えるのはやっぱり10代か、せいぜい20代の始めまでだと思う。
いくら「中はいい人」でも、大人としてのTPOが理解できない人と
一緒にいることが苦痛になってくる。
精神年齢の差が顕著になっていくんだよね。
こっちは大人の常識に縛られていって、向こうはそのまま変わらずで。

自分は友達やめるほど酷い人は過去に2人。
精神年齢は小学生くらいってかんじだった。大学時代にすでに
会話も幼稚すぎて辛くて終了、フェイドアウト。

他の「オタクすぎて一緒にいるのが辛い」人は電話やメール、イベント会場
のみの友人として付き合いは続いている。
一緒にどこかに行こう、とかイベント後に飲み会、とかいう友人はまた別にいる。
それと職場のﾊﾟﾝﾋﾟｰ友達。
3種類のカテゴリーの友人がいて、その場その場で自分を合わせて変える感じだな。
まあカテゴリー1と2は自分は変わってないかもだけど（ｗ

大声で萌え話とか、変な服装の人は、こういう使い分けがない人かも。
この話をしたら「それって友達を都合良く使ってるわけ！？」とか
えらい勢いで怒られたりしたなあ…
だから、いつでもどこでも同じ自分で体当たり！ってのはせいぜい
思春期までにして欲しいんだよね。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 17:10:16 ID:+5v1QB7p

>>271
使い分けってのは凄く解るが、それは人と面と向かってする話じゃないと思うよ・・・。
誰だって自分が使い分けられてると聞いたら「都合よく～」になるわな。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 17:22:15 ID:9PUXhNO8

>>272
ID変わってるけど271ですが
そりゃ人に向かって「アタシ友達使い分けてるの☆」なんて
言うわけないんですが…？
なにか誤解を与えたならｽﾏﾝ

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 17:36:45 ID:AB/a25AO

>>271
いい大人でもいるな。「いつでもどこでも同じ自分で体当たり！」を
かこいいと勘違いしてる香具師が・・・・たいてい相手に求める重い人が
多い・・つき合わせてなんぼみたいな。（人のせいにするというか・・）マジに思春期というか中学で終わりだろうな・・
こういう付き合い方は。あと変に意地悪いのがかこいいと思い込むアホ。
オサレかこいいつもりか・・・・重度の誘い受けもＮＧ。自分の魅力を
信じすぎ。('A`)ﾂｶﾚﾙｰｰ･････

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 18:16:44 ID:pdJieMgW

>273
272じゃないが
＞この話をしたら「それって友達を都合良く使ってるわけ！？」とか
ここらへんで人に向かって話をしたんだなと私も理解しましたよ。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 18:41:18 ID:enoCPsx+

>275
自分もそう思った。
誰かにこの話をして怒られたように見えた。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 18:46:56 ID:fnGXQACN

え、でも>271の言う事って「友だちの使い分け」になるの？
一緒に買い物いって楽しい友だちと、一緒の萌え話をして楽しい友達が
別なのとかって普通じゃない？

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 18:57:49 ID:CV/7GlG4

>268
あーいたなそういう人。
最近は地元イベントでも服やアクセを売ってるサークルがあるので、
そういうのが好きな私はよく見に行くんだけど
「そんな素人の作ったものなんて～」とか「私はアクセなら○○って決めてるから～」とか
ｵｻﾚで詳しいｱﾃｸｼ！を演出したいオーラがいつも出てた。一人で見たいんだけどと言っても必ず来る。
うざかったので一緒に買い物に出ないようにしたが、わざわざ向こうから誘いに来るので
友達そのものをやめることになった。好きなもの見てる時くらい放っとけよ。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 20:11:16 ID:J5NfG9Ox

>272>275-276
擁護するわけじゃないが、271は出かける用途や場所、会う相手を考えて
臨機応変に対応してるって話をしたんじゃないのかな。
友人、知人、職場の人間、誰とでも同じようには付き合えないもんだよ普通。
趣味つながりのヲタ友と、非ヲタの職場の友達じゃ会話だって全然ちがうだろうし。
それに対して271の友達は「それって友達を都合良く使ってるわけ！？」
と痛い勘違いしたってことだと思うが。
＞大声で萌え話とか、変な服装の人は、こういう使い分けがない人かも。
って文章がひっかかってるのかもしれないけど
つまりｲﾀﾀな行動するヲタはＴＰＯに合わせての服装や会話など、
使い分けることができない人なのかもってこと言いたかったんだと思う。

>277の言うとおり、楽しさを共有するにしても相手によって違うのが普通だよ。
それを差別だとか友達を使い分けてるって言うのは言いがかりだと思うな。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 20:23:39 ID:IeAqleh+

オタ服というか、もっさい服を着てる人とバーとかに行く時
ちょっと世間でいうとずれてるけど普段と違う服を一生懸命セレクトしてきたんだな
ってのが分かる時は別にいいな。
似合って無くてもちょいとおかしくても、そんなの自分だってそうかもしれないし。
でも、どう見ても、それはお前の部屋着兼用服だろ、ってのを着て来られて
「いつもの服で着てみた」とか言われたら友達止めるかも知れない。

ただ逆に自分としては非常に努力して来てるのに
「何それ」って笑うような友達もやっていけない…
やばいと思うなら服を買いに行く時に付き合ってくれよ･･･

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 20:29:12 ID:2H0UzC+Z

>279
>272>275-276 は「使い分け」に異を唱えているわけではなくて、
「使い分け」に該当する言葉を271がその友人に投げかけている
ことに対して、そういうことを直接言うものではない、と言っている
んじゃないかな？「私は萌え友と買い物友を別にしてるのよ」と
友人に話すのは、その友人にとってもいい気持ちじゃないだろうと。
TPOによって付き合う相手が変わることには異論は出てないと思うよ。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 21:22:10 ID:fnGXQACN

>271が
「ｱﾃｸｼ萌え友とは買い物やその他遊びをする気ないのよ、
だって萌え友ってｦﾀくさくて一緒に歩くのﾊｽﾞｶｼｲ」
という意味・意図で萌え友に話たのなら確かに怒るとおもう。
単に「私は萌え友と買い物友を別にしてるのよ」なら
別に怒る事とは思えないな、私は。自分もそうだから。

ただ「別にしてる」のしてるが意識的に聞こえたら怒るかもとも思う。
そういうのって「別にする」というより自然とそう「なる」ことが多いし。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:05:40 ID:WiGYxJvp

どちらにせよ、「友達使い分け」なんて言ってキレるﾔｼは子供。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:09:35 ID:IeAqleh+

それこそ物の言い方の問題なのでは。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:38:52 ID:enoCPsx+

>279 >282
＞擁護するわけじゃないが、271は出かける用途や場所、会う相手を考えて
＞臨機応変に対応してるって話をしたんじゃないのかな。
普通それは人に堂々と話すことじゃないよ・・・。
実際は皆やってるだろうし心の中で思うのは自由だけど、人前で言うことではないよね。

別のスレで見たことがあるけど萌え友の位置にある人で
友人は買い物の時は誘ってくれない、私はやっぱり外見がダメなんだろうな
と落ち込んでたのを数回見たことがある。

自分は言われても気にならないけど、気にする人もいるだろうし、そういうことを気づかずに言う時点で
気遣いがあまりできない人なんだなと思ってしまうよ。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:41:39 ID:QIUtfZqX

えーと、必死で否定してる人は、その「オタ友」に
分類されてる人？

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:47:11 ID:AOyMGaxV

必死で否定している人がどこにいるのやら…。>281でFAでしょ。
「友達の使い分け」なんかは、ここで言うまでもなく誰でもやってるっしょ。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 22:57:56 ID:fnGXQACN

あ、ごめん。
私は言われた側でどうかというのでレスしてたや。
言う側としては確かにあまり言う事ではないかなと思う。

けど、ヲタ話するにはいい友達なんだけど余り一緒に歩きたくない子に
なんどか買い物に誘われたときは、つい買い物は学校の友達と行くんだ
とは言ったなあ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 23:00:38 ID:uWldf7/8

＞271が
「ｱﾃｸｼ友達を使い分けてるのよ！」
という雰囲気で言ったのか、
会話の流れ上、
「萌え友と、非萌え友と、職場の友人なんかでは、
それぞれ付き合い方も変わるなー」
という話題になったのか
書き込みからは分からないのに
何故「友達の使い分け」を明言するなんて！と
憤ってるのだろう…。

＞284がFAだと思う。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 23:04:10 ID:REjGuBTN

271って*TPOによって付き合い方が変わる*という当然の事が理解できない友人に
「友達を都合良く使ってるわけ！？」と捻くれた解釈されて困ったといういう話なんじゃ？
わかりにくい文章ではあるけど。

291 ：271：05/01/30 23:05:40 ID:u1OvPpwB

あー、なんかやっぱり誤解を招いたようでｽﾏﾝかった。
一応元レスでも「友達の使い分け」とは私は言ってないのだが
私が言ったのは「自分の使い分け」です。

元の会話を再現してみると、なんかの話で自分が
今度職場の友達と○○に行く～云々と言ったところで
相手（A）がどんな人？とか一緒に行きたいとか言い出して
断ったら「なんで？」と。

自分「いや、職場の友達と同人の友達は別だから」
A「なんで別なの？」
自分「向こうだって知らない人は嫌だろうし、同人知らないし
（Aは自分をPNで呼ぶし、ｵﾀトークもする危険性が）私は
会社では同人のこと隠してるから」
A「職場の友達の前ではオタク隠して違う態度してるわけ？」
自分「だってその場で対応して自分を変えるのって普通じゃない？」
A「それって相手を騙してるんじゃないの？」

と、この辺りから「使い分け」の話をしたら大激怒になってしまって
結局Aの言い分は「いつでもどこでも素のままの自分が正しい」
だったんでｳﾍｱ（；´Д｀）になった次第です。
Aの素のままってつまりﾏﾝｶﾞとｱﾆﾒと同人の大声萌え話だし
通りで突然奇声もあげるし。

Aはイベント関連だけで会う分には楽しいけど、やっぱり外では…

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 23:15:58 ID:REjGuBTN

>291
乙。やっぱそういう話だよね。
ちゃんと読めばわかったよ。
最近このスレ、歪曲した解釈する人がふえた気がする。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/30 23:38:13 ID:PsmnJepL

>>292
同意。変ないちゃもんレスする人いるよね。
ちょっと前に出た「眉毛ボサ子でもいーじゃん！風呂と洗濯でオケでしょ！」
って奴と同一人物かと思ってしまった。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:15:09 ID:NYGgwWGw

>291だけの書き方だと説明不足で誤解を招く人がいても仕方ないよ。
微妙なニュアンスを伝わりにくいし。

例えば 291を擁護してる293だって
「眉毛ボサ子でもいーじゃん！風呂と洗濯でオケでしょ！」
そんな乱暴な言い方してる人なんていなかったはずだけど
脳内ではそういう事になってるしな。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:22:34 ID:2fG0TtfA

使い分けできない人、いる。やっぱりほぼ100％で服装が微妙。

そういう人はｦﾀ友しかいない（作れない）から
TPOで変える必要がないんだろうなあ、って思う。
周りがｦﾀ臭い人ばっかだから、麻痺してるんだよきっと。
電車の中など、公共の場ででｦﾀ話しても、それを恥ずかしいとは思わず、
むしろ武勇伝として人に話したり、日記に書いてたりする。

ex.今日はイベント帰りに○○さんと電車の中でA×Bトークで超ヒートアップしました！
　　わー俺らサイテーw電車はやべーだろw←ｾﾙﾌ突っ込み（爆）

何が痛いのか、根本的にわかってないんだよね。
こんな人とはとても付き合えない。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:29:16 ID:FJ4Wilrg

いや、だからさ、話がわかりにくかったってのは皆が散々指摘してるじゃん
いいかげん話をループさせるのやめようよ…
何が何でも271が悪いってことにしないと嫌なわけ？
子供じゃないならもうひいてくれ

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:30:18 ID:FJ4Wilrg

>296は>294宛

298 ：294：05/01/31 00:41:50 ID:NYGgwWGw

また訳分からない事を…。
294はどちらかと言うと292,293宛て。
話が分かりにくかったって言ってるのに
その分かりにくい話で誤解した人に対して、まだ何だかんだ言ってるから書いただけ。

ホント微妙なニュアンスて伝わらない…。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:43:31 ID:6Mp0XvYM

はいはい、おしまいおしまいー(´ー｀;)人-☆ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:47:17 ID:0/nDRHTi

>294>298
「眉毛ボサ子でもいーじゃん！風呂と洗濯でオケでしょ！」
みたいな誇張は２ちゃんじゃよくあるネタっていうか
わざわざ突っ込むほどのもんじゃないと思うが。
実際必死になって主張してた人いたし。

というかあなた一人浮いたレスしてることにそろそろ気付いた方がいいですよ

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 00:54:53 ID:TbDMwkxb

友達をやめるとき。
関西から地元の地方にひきこもり、イベントに行く暇と
何より　金　が　なくなったとき……orz。旅費馬鹿にならんよ…。
今でもメールは時々するけど、やっぱりあって話せないから少しずつ疎遠になっていく。
これは同人友に限ったことではないけれどもさびしい
距離と金がネックでありやす。いまさら地元でお宅友達は作れない…

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 01:00:54 ID:qZnXRy2c

ざっと読んだだけだが、>271へのレスはそれぞれ
そういう解釈もアリだよなってｵﾓいながら見てた。
>300だけが何言ってんのか分からん。
にちゃんじゃよくある～ってフレーズが大好きな奴って
通ぶって人を空気嫁ない扱いしたいだけで
結局何言いたいのか分かんない奴が多いんだよな。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 01:07:04 ID:b4QPyrKe

>301
わかるなぁ…
自分関西なんだけど、自ジャンルは東京でしか栄えておらず、
（全員大阪には絶対来ない）
仕事の都合で東京に出られなくなったら、どうしても疎遠になってしまった。
ジャンル内全員で滅茶苦茶仲良かったんだけどな……
今では年に２～３度メールを送るだけの仲だ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 01:14:19 ID:LLWy53o+

>298
微妙なニュアンスが伝わらないんじゃなくて、まずお前さんの読解力のなさが問題。
「訳が分からない」なんてレスの内容を全然理解してないってことじゃん。
無理やり自分の意見だけ聞き入れてもらおうとするのはどうかと思う。

>295
ヲタ友しかいない作れないってのはあるだろうね。
最近友達になった人が、服にもメイクにも興味がないってかんじの人だったので
聞いてみたら今まで非ヲタの友達はいなかったと言っていた。
逆に同じヲタでも非ヲタと接点のある人は服もメイクもきちんとしてる。
公共の場で妙な話も絶対しないし。
変にマイペースだったりせず、ちゃんと人に合わせて行動することを
知ってるので変な気苦労がなくていい。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 01:30:05 ID:+AIVLS2x

>301
同人に限らないけど、やはり距離的に離れちゃうと、疎遠になっちゃうよね。
自分の場合は、地方に移っていったのが友人の方だったけど。
更に自分の場合、同時に向こうはドジン引退してしまったので、
すっかり東京や大阪に出てこなくなってしまって、今や年賀状だけ…

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 01:57:09 ID:ye0U/4xt

以前自ジャンルのオンリーイベントがあったとき、
チャットやメールで仲良くしていたAさんが抽選漏れしたというので
自スペースに一緒にどうですか？と誘った。
初めて会ったAさんが眉ボサとか髪もボサとかすっぴんとかはどうでもいい。
スペースに追加椅子頼んで一緒に居たんだが、
Aさんの本を買ってくれたお客さんに対してお礼も言わずに買った本読みふけってやがった！
売り子頼んで買い物に出たら、Aと自分の売り上げを分けていなかった。
イベント後一緒に食事をした時でかい声でオタトーク。
分かれた後「お疲れ様でした」も「ありがとう」もなしに自分の要求を伝えるだけのメール。
別に自分はお礼言われたくてスペース提供したワケじゃないさ。
でもお客さんにお礼は当然じゃない？
大学生か専門らしい、それなりの年だったのに、その対応はどうかと思って徐々にFOしました。

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 02:10:32 ID:yh2r1CY6

>306
乙。
時々306のAのような行動をした後で、メールとかで
「イベントの時は寝不足で頭が働いてなくて失礼しちゃってごめんなさい」とか
言ってくる人もいるが、そういうのも嫌だな。
いくら眠くたって一日中御礼を買ってくれた人に言えないってのはありえないし
衆人環境の中でオタトークを大声でできるってことは
別に寝不足でなくても、オタトークじゃなくても
周りを気にしない音量で普段から喋ってるんだろうしさ。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 02:17:30 ID:yh2r1CY6

昔の友人の話。

イベントか何かで知り合った人と付き合い始めてからその人は変わった。
前はデニムシャツにデニムスカート、安いノーブランド靴だったが
周囲の人の服装も気にしなかったのが
有名海外ブランドばかりを着るように。
そして周りの服装をけなせるだけけなすようになった。
安物、色が悪い、質が悪い、センスが悪い、自分が気に食わないデザインばかり等。
勿論私も会うたびにけなされまくり。
でも本人、あまり収入がないもんだから海外ブランドといっても
古着店で数年前の、現在の流行とはかけ離れたデザインや
体に合ってない（彼女は背が低いのに引きずるような丈のコートを買ったり）とか
難アリのために激安になっているものしか買ってなくて
実際には本人へのツッコミどころありまくり。

せめて人に文句言わない人なら良かったんだけど
あまりにうるさかったからFOしました。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 02:19:02 ID:D9UYmcQD

オタク友達と３人で食事に行って場所が場所だったので
「今日はオタク話はやめとこうよ」という話になった。
そうしたら、いつもオタバナでマシンガントークかますＡが黙ってしまった。
私ともう一人の子でタレントの話や遊園地の話など誰でもついてこれそうな
話をしてたんだけど、Ａは「へー」とか「全然知らない」と言うだけで興味を示さない。
微妙な雰囲気になりしらけてしまった。
その後は「オタトーク専門の知人」として距離をおいた付き合いをしてる。
成人して数年経つがＡは今でもそんなかんじ。
余計なお世話だと思うが、就職した後とかどうするんだろうといつも思う。
非ヲタの会社の人と世間話くらいすることもあるだろうに。
まあヲタ会社に入ればいいのかもしれないけどさ。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 03:02:10 ID:RSNx7dlm

>308
ファッションに限らずだけど、どうして微妙な人ほど～講座、～指導を
するのが好きなんだろう…

便乗ネタごめん。
ずっと以前まだネットなかった頃、当時付き合いのあったＡさんは、同人誌の
フリートークでオタのだささを毎回愚痴りはじめました。
もっとこうしろ、服はこんなメーカー、髪型はこう、ああだこうだ私はこんな風にしてるから
みんなももっとetc、と指南することしきりで、相方さんの格好にもよく嘆いてた。
果ては小説の中にまでブランド名ばんばん出してキャラが服買いに行くシーン
を盛り込みだしたり。
そんなに言うんだから、ご当人のあの服たぶん大好きな某メーカーのもの
だろうなあとは思ったものの、正直いろいろビミョーな感じで、イイと
思えたことは一度もなく、話も他人への文句と自分ことばかりなので
疲れて、自然と疎遠になってしまいました。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 03:30:13 ID:XIEzOvwK

ヲタって変に一途なトコあるからね
こうと決めたらこれじゃなきゃダメ！みたいな
程よくさじ加減を調節することができない

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 10:42:50 ID:/z17ai/4

>309
私の知人にもいたよ、もの知らずの人。
相手や所構わずオタトークって人じゃないからマシと思ってたけど、
他の友人と普通の世間話(芸能人とか最近の流行とか)をしていると、
突然わざとらしくため息をつき、
｢私ってほんと世間の事知らなくて…｣と落ち込み、
｢○ちゃんってほんと知識抱負だよね！｣などと周りを褒めちぎる。

誰でも知ってる事なのに、毎回そんな事を大声で言うので、
こっちが恥ずかしくなってきたて卒業前にＦＯした。
今思うと、褒め殺しだったのかもな。
普通の服着ても｢○ちゃんってオシャレ!!｣とかデカイ声で言ってくれてたし。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 13:41:45 ID:zmZPaJa7

>>309
漏れにも、オタトーク「しか」できない知人が居たよ。
一緒にオサレなショッピングモールに行っても、
アヌメ・漫画・ギャルゲーの話「しか」しない。
一緒にカラオケに行っても、アニソン・ギャルゲー関係「しか」歌わない。

極めつけは、「月９って何？ｷﾑﾀｺって誰？素ﾏｯﾌﾟってどんな人？」

…おまいにトレンディドラマ(wの話を振った漏れが馬鹿だったよ…('A`)
毎回話題になって、視聴率だってものすごい、人気ドラマですよ…？
蛇ﾆｰｽﾞ関係って大嫌いって人もいるかもしれないけど、
仮にも国民的アイドルグループですよ…？

もうホントにね、漫画やアニメ、ギャルゲーの世界で「しか」
生きられない人なんだなぁ…と思って、ＦＯしました…。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:04:05 ID:m9TIBN31

漏れにもオタトークしかできにくい（ドラマとかに興味を持たない）友達がいるが
その子は他の人の話をよく聞き、盛り上げるのがうまい。
自分が知らないことを素直に知らないといい、上手に話を持っていく。
「どんな話なの?」「うんうん、それで？」と非常に聞き上手だ。
結局自分の知ってることだけにしか興味をもてない奴は、人の話を聞けないんだろな。
「自分の知らないことに対して興味を持って聞けるか」ってのが一番重要なのかも。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:04:22 ID:zVlNLeuz

ヲタじゃなくても、芸能関係・ドラマ・映画に興味ない人はそれなりに多いが・・・でも普通のいい人だ。
そういう人は単に、世間の流行モノには確実に迎合しておくっていう趣味が無いんじゃないの？
『周囲が皆知ってるハヤリモノなののに知らないなんて(ﾌﾟ』てのは、
流行に迎合するのが趣味の人が、その趣味の無い人を見下してるようにしか思えない。
そして萌え仲間と一緒だったら、ショッピングだろうが食事だろうが萌え話になるのは
別におかしいこととも思えない。お互いそういう点で友人としてのよさを見出してるんでしょ。

問題なのは流行に迎合しないとか、ヲタ話ばかりするってとこじゃなくて
『ＴＰＯをわきまえずに他人様が迷惑だったり恥ずかしい思いをさせるような行動をすること』
であると思うんだがなあ。なんか「知ってるアタシカコイイ。知らないあのヲタキモ」て人多いね。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:11:46 ID:zVlNLeuz

補足。同じヲタクでも
＞萌え仲間と一緒だったら、ショッピングだろうが食事だろうが萌え話になる
のがいやだという感覚の人はもちろんいると思うんで、そういう人にその場その場で
合わせられない人はやっぱりＴＰＯをわきまえない人というカテゴライズしてます。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:17:26 ID:RwXKWLmx

>313
世の中にはテレビは見ない人も存在するから、ｷﾑﾀｺ知らないってのも解らなくも…
と思ったが、世代が凄くかけ離れてるor帰国子女とかでなければ確かに引くな、それは。

私の友人も、話題が
同人・ｱﾇﾒ・ゲーム関連90％（内、自分の作品ﾏﾝｾｰされた自慢50％）、モテ自慢10％。
20過ぎなのに、見た目は生活に疲れくたびれた主婦のよう
レストランに電車の中、どこに行っても構わずオタ話題。
TVのネタ振ろうにも、彼女は人暮らし始めてからTV無し生活で
ｵﾀオンリーに拍車がかかってる。
一度共通の好きバンドのライブに行ったことがあるが、
並んでる最中や開演前の時間も周りに構わずオタトーク全開で、終いには

「あーこの並んでる時間勿体無い。明日のイベントで出す本の原稿早くやりたーい」

…じゃあわざわざ来るなと(ry　
無理に誘ったわけでもなんでもなく、大分前からお互い予定に入れてたことなのに。
さすがに辛くなってきて、それ以来FO気味です。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:24:46 ID:RwXKWLmx

しまった、ロムってなかった上に誤字ｽﾏｿ
×人暮らし　○１人暮らし　でした。

自分も別に「ｷﾑﾀｺ知らない」ことが＝痛い、というわけではなく
「オタ話題オンリー」の人は話題が限られて微妙に辛い（TPOをわきまえない人だと更に）
というこということを書きたかったのですが、書き方悪かったです。
>315には同意。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:31:45 ID:RwXKWLmx

また誤字ってるorz　落ち着け自分…
逝ってきます。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 14:36:14 ID:oJG9GloD

>315
同意。最新流行に詳しく無くてもいいんだよな、公共の場で空気読んでくれれば。

それで思い出した。あるメジャーなアーティストが市ぬほど嫌いで、ＴＶに映ると音声切るし
有線やラジオも可能なら切りたいくらい嫌なんだが、
以前イベントの帰りに車で送ってくれるという友人の車にお邪魔したところ
そのアーティストのCDがかかっていた。しかもアルバム。
ｳﾍｧと思ったがもう乗っちゃったし乗せてもらう身なので黙っていると、
「私この曲好き。タイトルも切ない感じでいいよね！」と言うので
木綿曲名わからないんだけど何て曲？と聞いた。さんざんオタクだと笑顔で罵倒された。
「○○ちゃんはね、オタク関係だけじゃなくてもっと一般のことも勉強したほうがいいと思うよ？」
彼女にしてみれば軽く冗談混じりのフォローを入れたつもりだったんだろうが…
知ってますよ。知ってるけど大嫌いだから曲まで詳しくなりたくないんだよ。
オタクに見えないことを自慢に思ってる人だったなあ。確かに美人でお洒落だったけど。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 16:15:00 ID:Djy+BQ/K

趣味うんぬんじゃなくて、空気を読めるか読めないか…じゃないかと。

オタ話しか出来なくても、オタ話の中にもわかることとわからないことがある。
ゲームのオフ会で集まったテーブルで
右の人はRPGしかしない人、左は格ゲーしかしない人だった。
自分のマシンガントークだが相手の話は「ふーん」「それ知らない」。
知らなくたって会話は出来るけど、入り口で閉めたらそれっきり。
わりと一般の人の方が軽いマニア話を上手に聞いてくれるよな。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 17:09:27 ID:GDQD4v4i

>>321
言いたいことはわかるんだが、あなたはもっと話を人に分かりやすく説明する
日本語能力を身に付けた方がいいと思う

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 17:13:15 ID:GDQD4v4i

前に、主語述語抜きで内輪受けの話を突然切り出して
相手がわけがわからず( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしていると、
「自分がわからない話にあの人は全く乗ってこない！」と愚痴を言ってるﾔｼがいたので。
わからなくて当然だろうと思ったんだが、愚痴ってる本人は自覚がないらしかった。

相手の話を聞く、相手に分かりやすいように説明する基本的なコミュニケーション能力を
身に付けてないのに気付かず相手のせいにする人は結構いるね

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 17:20:43 ID:jLDSScHV

あー
今まで俺の話が解らないなんて言った奴は居なかった！！
俺の説明が解らないなんて言ったのはお前がはじめてだ！！
とか怒鳴ったｱﾌｫ上司思い出した(´A`)
そのくせ解らなかったら俺に聞け！！だし、いい加減にしろよと…
周りの人たち頭の良い人ばっかりでよかったでちゅね～
と、本気で思ったよ。
さぞや大変だったろうなぁ周りの社員さん。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 19:39:44 ID:ViJ3pUAQ

>324
気持ちはわかるがおまいさんのレスは生活板向きだ

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 19:52:21 ID:zUEPr5N9

>325
実は>324の上司は同人者だった！！！！１！！！

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 21:43:53 ID:9WmR4yFs

昔付き合いのあった人。
世の中の流行を知らないのはまあいい。
興味ないならしょうがない、そう思って話をかえてみたが、
もっと突っ込んで欲しそうにあれも知らないこれも…と羅列し始めた。
彼女が興味のない話に触れるのも、とスルーし続けたら最後にキレられた。
どうも「浮世離れした不思議ちゃん」を演出したかったようだ。

後に職場にもそんな新人がきた。
もちろん最初はほんとに知らないのかと思ったので、この仕事(企画)で
一般の人達に人気のあるものを全く知らないのは問題なので勉強して下さい
と言ったら、いえ、ホントは知ってるんです！けどねぇ…ちょっと言って
みただけで…ぶつぶつ…と言われた。
流行に疎い人演出なんてそんな楽しいもんか不思議でしょうがない。
…こっちは余談でした。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/31 23:19:02 ID:q16yMNvC

>>321
>わりと一般の人の方が軽いマニア話を上手に聞いてくれるよな。
素直な好奇心っていうのを持ち合わせていない人がオタには
多い気がする。
ところで、自分は321のレスは一度で理解できたが、323のは
何度も読み直した。確かに文章はまともだが、論旨が繋がって
ないせいかな。漏れの読解力のなさのせいだったらｽﾏｿ。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 00:22:17 ID:kRh/pcHe

ドラマを見てない人ってのは結構いるが、
ドラマを見ててその話をしたい人がいたら、上手く話を聞いてるとか
そういうので差が出そうだね。
見てなくてもうなずいて聞いてくれたり、それでそれで？とか
話をうながしてくれれば別に気にならないのではないだろうか。
ドラマに限らず普通の会話って、お互いに知ってることだとネタが尽きてしまわないか？
だから知らないネタをお互いに出してそれで楽しむってのも大事だと思うんだけど。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 01:03:48 ID:vEtBUtnJ

知らないネタを出す人→分かるように説明する
知らないネタを聞く人→興味なさそうにしないで聞いてみる
かな。
でも正直分からない話題ばっか出されてもｳｻﾞｲとしか思えないんだよな…

（萌え抜きの）ﾊﾞｸﾏﾂ話とか、日本歴史なんだから知ってて当たり前なんだろうけど
*何度も続けられると*いい加減飽きてくる。
同じようにドラマだとか芸能人の話題がいくらそれを知ってる人が多いからといって
疎い人に対してそういう話題*ばっか*振るのも何だかなぁと思うんだよ。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 01:28:46 ID:FIzzEcNE

知らない話を振られたときはなるべく聞くようにしたいし、自分が出した
話題に相手がイマイチ乗り気じゃなさそうなら、早めに引っ込めるようには
しようと思ってる。けど、中には320さんの場合みたいに嫌いなものもある。
欠伸かみ殺しながら興味あるフリするよりは、やんわり断るほうがいいことも
あるんだろうな。

>321
>わりと一般の人の方が軽いマニア話を上手に聞いてくれるよな。
私もそう思う。あちらにしたら、ちょっと珍しい話なんだろうね。
でも十代の頃なんかは何度も失敗したよ。やりすぎて引かれたり…
あの頃の友達には申しわけなさ一杯だ…

332 ：１／２：05/02/01 10:44:06 ID:9TL9jZ+z

この世界に引っ張り込んでくれた友だち。
学校がかわって、疎遠になりつつも細々と続いていた。
決定的にだめになったのは、学生じゃなくなった後。
彼女はフリーターになって一度も就職経験はなし。
一度もしてない人って正直、世間知らずな人が多く、
バイトと正社員の苦労を同列に語ってきたり、自分はかなり引く。

でも就職はしたくてもできない人もいるし、
今はいっぱいいっぱいなのかな、と思って引いてる話もスルーしてきた。
彼女は友達はいるけど、同人系の友だちは私一人で
本人は一度やめて戻った後、ほとんど足を洗っていた。
なのに、ずっと続けている私がイベントに出ているのを見ると気になるらしく、
「私ももう一度やろうかなあ、ネタはあるんだよ。でも絵が書けるかなあ」
と誘い受けっぽくいってきたり、しきりに私の絵を褒めてくる。
自分も褒めて欲しいのか。
確かに知り合った頃は多分、彼女の方が上手かった。
自分はすごく上手いわけじゃないけど、やっぱり絵は描きつづけているだけで
やめて長い人とはかなり差が付いてしまう。
同人返り咲きは、ちやほやされたいから？　と感じる発言もあって
だんだん途方にくれてきた。

333 ：２／２：05/02/01 10:47:05 ID:9TL9jZ+z

しまいには、私が会社をやめたときには
「いいねー家が金持ちだからできるんだよねー」
　な　ん　じ　ゃ　、　そ　り　ゃ　。
自分はフリーターなのを棚上げしてそのいいぐざか。
いろいろ疲れてやめたので、彼女だけでなく、似たようなこといってきた人とは
精神的にことごとく続かなかった。
　金　に　余　裕　が　あ　る　か　ら、じゃなくて、
　精　神　的　に　余　裕　が　な　く　な　っ　た　か　ら　、やめるんだよ。
追い討ちかけるように、「　やめられていいねー　」という人は
自分がいっぱいいっぱいで、
人の痛みがわからない人なんだな、と、もうつきあえなかった。

漫画の話をしているときは、気にならないけど
狭い自分の常識が、世間の常識のように突っ込んでこられると、
痛くて痛くて仕方なかった。
貸しているものがいっぱいあって
中にはすごく好きな作家さんの絶版本や、ＣＤもあったけど、
何回いっても返してくれなかったし、もういいや。
切れたいっていった後も、続けたいっていわれたときに気づくべきだった。
無意識かもしれないけど、人質（ﾓﾉｼﾞﾁ）のつもりだったんだね。
ｵｸで高い金払って揃えなおす苦痛と引き換えにしても
もうつきあいたくないと思ってﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄ。

長文ｽﾏｿ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 12:02:40 ID:BxF/+9Qq

>332
精神的にヨレヨレボロボロでも経済的な理由で
仕事辞められない奴も大勢いるけどな。
どんだけ辛いか苦しいかは各々の主観だから比べることは難しいが
辛いと思った時に辞められるアンタが恵まれてんのは事実だ。
＞狭い自分の常識が、世間の常識
になってんのはアンタじゃねーの？

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 12:08:08 ID:EkED7BRz

経済的な理由で辞めるに辞めれない私が居ますがなにか？
金があるってのは幸せなんだよ嬢ちゃんが！
片親で（居るだけありがたいが）大学も行けなくて
嫌でも何でも仕事辞めるに辞めれない
でもオタクも好きで辞めれないってのも居るんだよ。

ま、でも確かに就職した事無い奴は全員常識知らずばかりだと言うのは事実ではあるけどな。

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 12:22:08 ID:LzUFwB6k

>334-335
意見には禿同だけど絡みスレでやろうよ。

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 12:52:18 ID:nnOJApaG

まあ、内心「この甘ちゃんが」と思ってても本人には言わないよな。
しかも就職したことない奴に言われたらムカツクわな。

たまに、親の年収何億とか、祖父が有名会社の経営者だとか、
親族は医者や弁護士などエリートばかりとか、なりすましじゃなく
本当にそういう人がいて疲れることがある。
金遣いが荒くて、遊びに行くと普通に万単位で飛ぶのでついていけなかった。
「ｵｸで○万で落札しちゃった、だって欲しかったから」などさらりと言われると、
数千円の買い物に悩む身分としては複雑な気分だった。

同人以外の友達って大体似たような年収・学歴・環境になるけど、
同人ってその辺が混ぜこぜになってるから難しい。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 13:57:58 ID:vEtBUtnJ

いくら「この甘ちゃんが」と思っても面と向かって
「いいねー家が金持ちだからできるんだよねー」
なんて言ったら言ったほうが厨だろｗ
普通の人なら頭の中で黙ってスルー。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 15:06:06 ID:7ou9CJZt

>>338
同意。普通はなにも言わない。
でも>332-333は精神的に辛いから会社やめたｱﾃｸｼと、フリーターの厨房同士の
砂の引っ掛けあいにしか見えない。
部外者から見るとどっちも甘えてる同類だよ

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 15:48:57 ID:jgnEQatx

>>338-339
確かにどっちもどっちだが、
こんな所に仔細を書き込んで不特定多数の目に晒した奴の方がより痛いだろうな。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 16:33:51 ID:4isfLPoM

ってか
「金持ちだからよいねー」って言ったフリーターは言語道断だけど
「辞めれて良いね」って言った人までまとめて
人の気持ちがわからない奴らだ！！って痛い奴扱いしてるのはどうなの

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 17:14:56 ID:e5pLE0QN

>341
言われた人の痛みがわからない人なんだろう。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 18:23:54 ID:PTPKNw8j

言葉や経緯はどうあれ、
「私の所有物を返してください」と言われても返さない人とはやっていけないだろう。
それが「アンタは金持ちだから私に貢いで当然」だったら、尚更であろう。
…こっちだけなら、わかるんだが。

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 19:14:10 ID:04TseCJe

＞同人以外の友達って大体似たような年収・学歴・環境になるけど、
＞同人ってその辺が混ぜこぜになってるから難しい。

ＦＡだなあ、それ。
先に知り合って、後から分かってくることが多いもんね。
年齢に、境遇に。働いて無いとかも。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 22:10:42 ID:Ot4pAuCT

え、ちょっとまって

精神的につらくて辞めるのも厨なの？
自殺するよりはるかにましでしょ。
甘えじゃないと思うんだけど。逃げられる場所があるなら、逃げてもいいんだよ。

就職経験のない奴に厨ばかり、というのは同じく禿同。
>332の友達とソックリな奴いるよ。
見栄っぱりで、大手企業ばかり試験受けてて、受けるたびに「今度○○の試験なんだー」とか
いちいち報告してくる。あのな、せめて業種を統一しろと。
やりたいことがはっきりしないから受からないんだよ。そして身の程を知れ。
同人の誘い受けも、友達の少なさも、ソックリ。
根本的に卑屈な人なんだよね。自己評価が低い。なのにプライドだけ高い。
もう、どうしろと。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:10:17 ID:LDJFal9m

>334-335
それはアンタ等が、再就職できるスキルも能力も無いだけの話だろう。
なんで赤の他人に八つ当たりしてるんだよ。みっともない。

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:01:04 ID:vS5Ud/Ht

>>346
だよね。
幾ら不況だからって大学生の就職率が１００％じゃないのって
能力がないだけで不況なんて関係ないと思う。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:09:44 ID:zf5MIr9B

>334-335
卑屈になって他人に絡むほど貧乏ならまずヲタクやめるべきだと思うけどな。
趣味追いかけるのって金かかるじゃん。
趣味にかけるお金があるだけ恵まれてるって考えたらどうかな。
自分の友人なんか親の借金返済のためヲタクやめたよ。
「精神的にヨレヨレボロボロでも経済的な理由で仕事辞められない人」は
趣味なんか二の次だと思うよ。

ちなみに自分は「死」を意識するほど仕事がハードで仕事辞めました。
職場がらみで色々あって今カウンセリングにも通ってる。
なのに「仕事辞められていいねー恵まれてるんだねー」なんて言われたら自分ならブチ切れるな。
自分からみたら「経済的な理由で辞めるに辞めれない。でもヲタクやってる」
って言う人の方がうらやましい。
趣味追いかけられるだけ、経済的にも時間的にも余裕があるっていうことだし。
なにより趣味を続けることで精神的にも潤ってるんじゃないかと思うんだよね。
自分は今まで仕事が忙しくて趣味に使う時間なんかなかったよ…。

ま、みんな何かしら不満はあるもんだし、他人より潤ってる部分もあるわけだ。
そういうことを無視して八つ当たりのように自分の不満だけを言うのはやっぱまずいでしょ。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:25:40 ID:fheYDMEv

そうそう。たまには友達と温泉でも行って、股間の洗いあいでもすると何か悟ることもあるって。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:27:10 ID:nPb1Yw6n

正社員で就職して、よほどヌルい職場じゃなきゃ
誰しも一度は「死」を意識する時期はあるんじゃないだろうか。
1～2年でホイホイ辞めるようなﾔｼには、永遠にわからんだろうが。

だから自分は、このご時世に仕事を辞めるってのは
よほどのことだと認識している。
辞めた本人がイタかろうがまともだろうが、
そういう世界を知りもしないで、辞めたこと自体を叩くやつは、
世間知らずのお子ちゃま認定だな。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 00:30:51 ID:3CnbQVaY

スレ違いの話を続ける奴もお子ちゃま認定だな。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 01:19:05 ID:MVqSpeVz

なんでそういう流れになるのかなぁ。
>346はなんで>334-335にスキルも能力もないなんて分かるんだ？
自分はアンタ達と違ってスキルもﾊﾞｯﾁﾘ転職成功自慢か？
>348は自分が選んだ仕事の苦労自慢か？

能力と環境、両方の問題でスキルを身に付けられない人。
能力or環境どちらかの問題でスキルを身につけられない人。
能力or環境どちらか欠けてても程度の問題でスキルを身につける人。
環境がキツくて同人活動続けられない人。
環境はキツいけど同人活動が支えになってる人。
（０円とは言わないが金のかからない活動だってある）
組合わせは何通りもあるし、それに職種や賃金、雇用条件、家族構成、
最終学歴、体の丈夫さ、同人活動の捉え方、全部関わってくんだから
ここで自慢しあったって何の意味ないだろ。

>332についてハッキリしてる事実は、仕事を辞めても当面の生活には
支障ない環境にいる＋ｳｻﾞいｱﾃｸｼｾｶｲﾃﾞｲﾁﾊﾞﾝｶﾜｲｿｳな誘い受け気質。
これだけなんだから、叩かれんのは当然だとオモ。

・足抜けした者が活動を続ける友人に合わせて同人の話をして
絵を誉めてくれたり、「私もまたやってみようかな」とかの
当たり前の事を言うのに対してひたすら被害妄想反応、

・どうして自分が仕事を辞めただけで「辞められていいねー」と
複数の人間に言われてしまうのかを全く考えず
全て相手に思いやりがないのが悪い！になっちゃってるところとかね。

いきなりスキルだの「死」を感じただの言われてもﾌｧ～？ですよ。
要は>332と元お友達はドッコイドッコイの類友。ＦＯできて良かったね。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 01:23:32 ID:1+mYwaOL

次の友やめ話しドゾー

↓　　　　　↓　　　　　↓

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 02:07:19 ID:TirWbeHL

>>350
実際、仕事で過労死する人だっているのに死を感じたというのを
軽く考えるのはいかがな物か？
友達の姉は仕事中に倒れて意識が未だに戻らないよ。
そんなになるんだったら辞めさせれば良かったと周囲の人は嘆いてる。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 02:09:15 ID:Vr5Cx/og

チェーンが仕事で過労死するのと、アフロが戦争で死ぬのとでは大きな違い。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 02:13:54 ID:MHb5/PHE

不況だからスレが荒れるのは仕方ないんだね。
と、親のスネ丸かじりな工房が言ってみる。

次の友やめ話しドゾー

↓　　　　　↓　　　　　↓

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 02:59:17 ID:/wsxKPt5

他スレで白血病話が出てたんで思い出した、献血が趣味だった元友人の話。

元友人の相方は、リア厨の頃に血液の病気を患った。当時数か月ほど入院したが、今は検査のために年に数回病院に行っている程度。
なぜかその話が、中学卒業して10年近くたってから、地元イベントで広まりだした。原因は元友人。
以前から献血を｢世のためになることをしてるｱﾃｸｼｶｺｲｲ｣な自慢話のネタにしてたが、それだけじゃパンチが足りんと思ったか、相方の病気話を捏造。
曰く｢あの子(相方)が入院したとき、ｱﾃｸｼが血をわけてあげたから命が助かった｣。
しかし相方の病気は、珍しい症例ではあったものの、命にかかわるようなことはなかった。
話が広まるにつれ、なぜか相方に励ましの言葉をかける人急増。どうやら元友人の話が｢今も闘病中(＋それを支える優しいｱﾃｸｼ)｣に変形してた模様。
相方が注目されはじめたのが気に入らず、元友人は更に話を捏造。｢あの子の病気は性感染、昔から男関係にだらしなかったせい｣
いい加減腹に据え兼ね、相方と私で元友人を呼び出し、ちょっとした話し合い。元友人、その場では反省の素振り。
しかし次のイベントでも、相変わらずの捏造話。しかしこっちも根回し済。話をすればするほど、相手にされなくなる元友人。
しまいにはイベント会場で｢病気だからってちやほやされていい気になるな｣｢精神科に通ってるｱﾃｸｼのほうが可哀想｣などと相方を怒鳴りつけ、一方的にサークル解散と、私も含めて絶交宣言。

現在、元友人の相方は、私の相方になっている。
元友人は地元イベントのたびに、未練がましくうちのスペース前をうろついてる。
どうやら、こっちが謝ってくるのを、数年たった今でも待っているらしいが、知ったこっちゃないので放置している。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 05:24:15 ID:SF2PSIXl

同い年の友達なんだが私は社会人で友達Ａは大学生（留年）。
Ａはいまだにバイトもせず学生やっている。
生活費はもちろん、同人誌やアニメグッズにつぎ込む金も全部親のもの。
自分が社会人ということもあり、Ａに何度か食事をおごったことがあった。
ある日「デザートくらいは私がおごるよー」と言ってくれたのはいいがもちろん親の金。
なんだかとてももにょもにょしたので
「バイトした時や就職して自分でお金稼ぐようになってからでいいよ」と言って断った。

そしてＡはいまだに学生。たしか今年がラストチャンス。
就職活動してる形跡がまったくないので運良く卒業できてもプータロー。
多分、卒業後も親の金で過ごすんだろうけど二十代半ばでそれってどうなの…。
裕福な家庭らしいけど、それとこれとは別だと思うんだよなあ。
もう少し自立すること考えるだろ、普通。
そのせいか中身が成長しない。いまだにアニメや漫画の話しかできない。
格好も酷い。二十代半ばの女性がする格好じゃない。
キモヲタ道まっしぐら。
付き合いもさすがにそろそろ限界だ。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 10:44:43 ID:9yoPy6dP

正社員だろうと芸人だろうと職人だろうと派遣だろうと一貫フリーターだろうと専業同人だろうと
専業主婦だろうと無職で裕福な親の金で食ってようとどうでもいい
相手の生活の面倒見てるわけでもあるまいし人にはそれぞれの生活プランと環境がある。
ついでに彼氏ありでもなしでも小蟻小梨もどうでもいい
仕事辞めるのも続けるのも本人の優先度決定の問題だろう
＜それを理由に＞他人を勝手に下に見たり痛い点の原因をそこに求めて普遍例にしたり
自慢したり金銭的にたかったり卑屈になったりする方が鬱陶しい。

何度言っても、サイトの日記での名指し私信や、漏れとの萌え会話の、しかも
誤解されそうな一部抜粋をやめない友人。他人から見るとそんなことでと思うだろうが
積もり積もって我慢の限界なので、同人友達をやめる前の最終手段として
友人サイト用のみのハンドルを考え、アピールしてみたがどう転ぶか・・・。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 11:38:55 ID:DE37ghfl

約束のキャンセルが多い友人が居る。
キャンセルも事前に連絡してくれるし、きちんと謝ってくれるし、
大事な用件はすっぽかさないから
忙しいんだなあ位しにか思っていなかったけど、
最近気付いた。

誘いをかけた日に別の約束があると、
先に入った予定をキャンセルして新しい予定を入れるんだ。
最初に誘った人じゃなくて、最後に誘った人と遊ぶんだ。

もにょー。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 13:12:31 ID:ZymR/Tw1

＞360
私それやられたら即友人止めるな。馬鹿にされてるよ。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 16:30:25 ID:MHb5/PHE

>360が嫌われてるだけじゃないのか？

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 16:38:03 ID:HBLwZpWW

>362
必ずこういう反応する香具師いるな～。
藻前に激しくモニョ～

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 18:36:38 ID:7V+H0rw4

友達やめるかというと微妙なんだけど、約束をしていてそれをちょっと違えたりされる。
例えば体調が悪いといって先延ばしにされたりする。
体調が悪くなるのは仕方ないけど、どうもこちらから「無理しないで！ゆっくりして！」という
のを待ってるような態度にモニョ。
あと調子のいい事言っといて後で悪いほうに変更とかもしょっちゅう。
朝一で行くと言っといて途中からやっぱり都合悪いから昼過ぎにとか。しかもその都合は
最初から分かってることのはずなのに…だったら朝一来るとか最初から言うなよ。
どうも最初に期待させておいて後でそれを裏切るというのがとても多い人だと最近気付いた。

好きなのでつきあいはやめないが、期待はしないでおこう…。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:13:02 ID:JQJb1Dn0

自分は364と逆の事をされていたなー。
仕事や家の事情は知ってるはずなのに、「今日今から来て」と急に言われたり
手伝いに行くと「今日徹夜だから」と勝手に決められる。
駄目だというと「えー、それは困る～」と、まるでこちらが非常識みたいな言い方。
すぐに「徹夜すればいいじゃん」「終電無くなったら泊まれば良いじゃん」って
同人以外の生活の事は無視ですか。
同人者＝仕事以外の時間は同人最優先が当然っていう図式はやめてくれ・・・。
嫌いになったわけじゃないけど、カットアウト。
考え方や価値観が違いすぎると付き合いは重いよ。

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:49:10 ID:TEl77W/e

>>360
で、そいつと友達関係をやめるつもりはあるのか？
ここは同人板の友達をやめるときスレな訳だが。
ただの愚痴なら相応しいスレは他にいくらでもあるぞ。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 21:55:44 ID:bkeY1jYT

>359
正直、おわった話を蒸し返すあなたの方が鬱陶しい…
このスレの主旨理解してるか？
ここは愚痴や吐き出しスレなんだからいちいち絡んでたら疲れるよ？
あなたみたいな人は他の人のレス読まずに愚痴りたいことだけ愚痴っておわりにしとけ
ここはあなただけのスレじゃないんだからさ

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 22:55:00 ID:xjKC85sd

おまいさんもしつこく絡むなよｗ

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 00:17:46 ID:CDlKCJKX

人を馬鹿にするのが好きな人は、この歳になったらもう付き合えない。
ちょっと失敗した時にその場で笑うくらいならまだいいけど
目的地に着くまでずっと笑い、目的地についてからも思い出し笑いをし、
更に後日に他の人にまで馬鹿笑いしながら楽しそうに話したのを見た時は
この人と一緒にいる価値がどこに？って冷めてしまった。
思い返せば自分の失敗は見なかったフリをさせるが
他人の失敗は大好きな人だった。
未だに向こうから電話をしてくるんだけど、相変わらずいつかの失敗話。
それか誰かの失敗話。
楽しい話を振ってるとでも思ってるんだろうか。
ちょっとした冗談や雰囲気を和ませる笑いと、
度を越したからかいやバカにした言動の違いが分からないってのは
いくら話題がつきない人でも相手の気持ちにまで気が廻ってないアホなんじゃなかろかと。

370 ：1/2：05/02/03 01:24:21 ID:zPgqbiNo

いちいち真似てくる友達がいる。

高校もA高受けようかなと言ったら同じの受ける、
○部に入ろうかと見学に行くとついてくる。
メルマガ始めたら「私も始めてみたんだ☆ﾐ」。
そのメルマガは「投稿小説を配信してあげる」ものらしい。あげる、って何様だ。
私のが小説配信で自分が書けないからって
他人の褌で相撲取って楽しいのか？
「●（私）も書いてよ、配信してあげるから」て言われても…

今度は大学も同じにしたかったらしい。
「B大の心理に行こうかな☆ﾐ」って、偏差値60越えの所へ
50あるかないかで行くつもり？

371 ：2/2：05/02/03 01:32:11 ID:zPgqbiNo

学部が被ると真似っ子がバレると思ったか知らないけど
私の志望学部は53くらい。成績は似たり寄ったりだから
まだ受かる確率は高い。というか推薦で既に受かった。
そんな私に対して「いいよね受かった奴は～」。
大した努力もなしに何を言うか！
せっかくお揃いにした部活も「私がいなきゃダメだよね☆ﾐ」みたいな事
言ってるが今やｦﾁ対象にされている。
「あの子推薦落ちたんだって？（学部こそ違うが私と『同じ』方式の
推薦試験を受けた）」って笑いながら
聞かれたよ。

もういいかげんｶｯﾄｱｳﾄします。どこまでついて来る気なんだorz

372 ：1/4：05/02/03 02:35:00 ID:x6Htld4P

長くて申し訳ないが、やめたてホヤホヤの元・友人Aの話。

MYジャンルは半ナマ。先週末、萌えキャラの中の人のイベントがあったので
泊りがけで帝都から古都に地方遠征した。
遠征に先立ち、チケ取りや交通・宿の手配は全て自分が担当していた。
当然それに伴う費用も全額立替え。
そして遠征1週間前。突然Aと連絡が取れなくなった。
利用する交通に関してや当日の集合についての連絡、
懐具合が寂しいので交通費だけでも先に振り込んでくれないかというお願い。
全てのメールに返信が来ない。
電話しても留守電。しかもメッセージBOXが満タンでメッセージの吹き込みもできない始末。
共通の知り合いに連絡しまくって誰かAと連絡取れないかとヘルプ要請するも空しく、
Aとは全く連絡のつかないまま出発当日を迎えた。

行きの夜行バスの集合時間3時間前になって、ようやくAからメールが入る。
「連絡しなくてごめんなさい、携帯替えました。今日は集合場所行けません」…(ﾟдﾟ)ﾊｧ?
携帯変えたならその瞬間連絡よこせや。
つか集合場所知ってんだから旧アドレスへのメールも読んでんだよな？
ついでにそんな大事なことメールじゃなく直接電話してこい！
番号変わったんならこっちからかけらんねーじゃねーか！
とりあえず「こっちゃマジで懐寂しいんだ、金だけでも集合場所持ってこい(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」を
オブラートに包んで送信。そして来た返信↓。
「体調悪くて動けません。できたら明日、自力で現地入りします」…(ﾟдﾟ)ﾊｧ??
ふーん、来るんだ。金銭絡みの重要連絡に1週間も連絡できなかったほど重症の人が、
萌えナマモノの為には這ってでも古都に来るのね。つかどう考えても言い逃れだろ、それ。
ともかく宿も一緒に取ってたので「動向決まったら連絡汁！」と送信して一人寂しくバスに乗った私。

373 ：2/4：05/02/03 02:36:05 ID:x6Htld4P

翌朝、現地集合の友人たちとﾏﾀｰﾘ朝食中にAからメール。
「今、古都に着きました。どこで合流しますか？」…(ﾟдﾟ)ﾊｧ???
動向決まったら連絡汁って言っといたよな？普通は帝都出発する段階で連絡してくるもんじゃね？
自分ブチ切れ。その場にいたメンバーにAカットアウトを宣言。
しかしチケやら宿やらの関係で古都にいる間は別行動もできない。
その状況で雰囲気悪くして更に後から合流する事情を知らないメンバーに
気まずい思いもさせたくないので、古都にいる間は普通に振舞ってくれとお願い。

その後イベント会場にてAと合流。
A、へらへらした笑顔で「迷惑かけてごめんね～☆ﾐ」
おまい、その謝り方で許されるのは10分以内の遅刻までだって感じのヘリウムガスより軽い謝罪。
その場でしばき倒したいのを我慢して、とにかくこれだけは！と立て替え金全額徴収。
(これが後で更なるトラブルを呼ぶ)
そこからは皆にお願いした手前もあってまあ普通にイベント観賞。
まあ、端から見たらやっぱり相当カリカリしてたみたいですが、自分orzｽﾏｿ

そして夜。関東在住組と関西在住組が久々の再会ということで、遅い新年会を兼ねて飲み会。
A、飲み放題だからって調子に乗ってアホのように飲みまくる。
貴様、昨夜から今朝にかけての件に関しての反省はないのかとモニョりつつも、
皆にお願いした手前(ry
A、案の定お開きになる頃にはへべれけの千鳥足。(これが後で更なる(ry)
ともかく皆で宿になだれ込み、それなりに和やかに1日目終了。

374 ：3/4：05/02/03 02:37:00 ID:x6Htld4P

翌日。
今日もイベントに参加する組と古都観光する組との二手に分かれて別行動。
イベント組は自分、A、関西組友人Bの3人。
会場入りして開演を待っているとき、突然Aがほざき出す。
「●(私)さん、昨日お金渡した時、金額に間違いなかった？漱石に一葉混ざってたりとか」…(ﾟдﾟ)ﾊｧ????
どうやら財布の中身が足りない様子。
私「私、ちゃんとAさんの目の前でお金数えて確認したよね？何か勘違いしてるんじゃないの？」
A「でも～…ちょっとじゃないの、かなり足りないの…」
そのうち私だけでなくBさんにもグチグチと訴え始め、どうも私がAに間違って渡されたお金を
ちょろまかしているか、昨夜一緒に泊まったメンバーの誰かが盗んだと言いたげな様子。
仮にも友人を疑うのか、そもそも今の貴様はそんなこと言える立場かと切れそうになる私を
Bさんが制して「昨夜は寄ってたし、どこかで使ったの忘れてない？」と穏やかに誘導してくれ、
結局、昨夜の飲み会の料金を泥酔してた為払ったことすら忘れてたと判明。
もちろんBさんにはAがﾄｲﾚ行った隙に謝りました。Bさん微笑んで曰く、
「だって●の顔、ここで乱闘起こしそうな勢いだったから」orzｶｻﾈｶﾞｻﾈｽﾏｿ

イベント終了後。観光組との待ち合わせに向かおうとすると
A「ごめ～ん、友達と会っちゃったんで別行動する～」…（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ
「していい？」じゃなくて「する」なんだ、決定事項なんだ。
もういいよ、これ以上一緒にいて不愉快な思いもしたくないし
どうせ帰りの新幹線のチケも渡してあるしと思い、生温く笑ってAと別れる。
出発時間までA抜きで楽しい時間を過ごした私たち。
ついでに私、事情を知らせてなかったメンバーにもAカットアウト宣言。

375 ：4/4：05/02/03 02:39:46 ID:x6Htld4P

出発時間ギリギリに戻ってきたAと共に車上の人となった私。
寝くたれるAの横でﾁｷﾁｷとグッバイメール打ち込み。
・必要最低限の連絡も寄越さないいい加減さに呆れた(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・金銭面のルーズさに呆れた(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・ﾃﾒｴのやらかしたことへの反省のなさに呆れた(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・一緒に来た相手いきなりほっぽらかして他人と遊ぶってなんだ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
・漏れは後払いOKの便利なﾁｹ取りﾏｼｰﾝでも旅行代理店でもねーぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
を果てしなく慇懃にオブラートで包み、新幹線下りて別れた瞬間に送信してやりました。
数時間後に言い訳メールらしきものが届きましたが、グッバイメールで
・今後貴様との付き合いは何もかもお断りだｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)､;'.･━━━ﾙｧ!!
を言い渡してありましたので、サクっと魔法の呪文。
その後はすっきりさっぱり受信拒否。

今週末も同じ萌えナマモノのイベントがあるんですが、どのツラ晒して来てるか
ある意味楽しみです。
来ない、もしくは来れないという可愛げがあるならまだしも絶対来るよ、香具師は……

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 02:55:23 ID:ZIgMNfIJ

>375
乙
漏れも同じ半生で空気のよめない迷惑考えない香具師らと
いやな思い出がたんまりあって他人事とは思えなかったよ。
そういう香具師って大抵例に漏れず
逆恨みでへんな噂流すしこれからも根回しきをつけてな。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 07:25:05 ID:AjNKYC5v

>375
もつかれ。
Aみたいな「自分ワールド」の主人公って、何やっても許されると思い込んでるから
性質悪いよね。

旅行先でカネがないとか言い始めて
人の懐をあてにするオーラ流すやつは、ロクなのいないから切って正解だよ。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 09:33:55 ID:zPgqbiNo

>>365
金銭問題起こした友達はちょっとなあ…
今回はそれ以外にも理由はあったけど。

私には数百円単位で貸した金を翌週には忘れてる
友達（？）がいる。
請求すると「いいじゃん○百円くらいさ～、大した金額じゃないしw」。
私にしたら大金じゃ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!しかし
「お父さんが赤いポルシェ買うって言ってた☆ﾐ」
「そろそろ携帯変えようかな～（最新型買って一年も経ってない）」
などと金持ち風発言しといて人に金借りるって
どういう事なんだろう。
赤いポルシェに乗っていいのは山/口/百/恵だけだ(ﾟДﾟ#)ｺﾞﾙｧ!

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 11:48:58 ID:LURRqYJG

>375
乙
金にルーズなくせに行動派な香具師多いよな
漏れも過去やられたよ・・・
そういうタイプは何故か被害妄想もキツイから
気をつけて

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 12:02:54 ID:xqPrloIb

>375とAでは、もちろんAが全て悪いけど
375 にももにょってしまうなあ…

と言うのもAにされた事を、その場でぶちまげちゃって
周囲の無関係な人間を巻き込むのはいかがかと思うよ
周りは楽しいはずの旅行が、375とAに気を使うはめになってるし…
「Aには変わらない態度で…」
てそれは気使いでも何でもないし。
そんな事を周りに強いるくらいなら、その場は胸に閉まって
旅行が終わってから言えばイイのではないだろうか？

375は大人でクールな対応をしてるつもりだろうが
子供ぽいなあ…と思った。
何かAとは別に厄介な気がする

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 12:11:21 ID:lEb1l79w

>380
私は380が何か厄介な気がする

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 13:42:59 ID:1J/ptetz

>>381
奇遇だな。私もそう思う。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 14:04:16 ID:r+0uVjQH

>381-382
奇ぐ（ry。同意。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 14:25:51 ID:ONsjJI/q

自分の金関係での友やめ話。

合同誌のために６桁の金を預けていたのだが、完売報告後数ヶ月何の音沙汰もなく、
電話しても通じなかった。友達経由でやっと連絡がつき、なんとか最初に
出した金は回収できたが、売上は「ごめん赤字だった☆ミ」

印刷代は自分が出した金で賄えている。藻前どこまで経費に入れたんだ、
内訳説明しる！といってからもう半年以上連絡なし。

事情を知る少数の友人とともにカットアウトしたが、虚しさしか残っていない・・・。

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 15:48:25 ID:e5G9jRCT

>380
私も３７５はちょっと若いなーと、微妙に微笑ましく読んだよ。
私はあなたと同感です。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 16:02:57 ID:FbLE7P/O

>380と>385はおおらかな心を持っていらっしゃるらしい。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 16:10:04 ID:XcKGAVMx

>>380でも>>385でもないが、>>375の周囲の人間の巻き込み方は
少々血の気が多いというか、若く思えたよ。
もちろん、諸悪の根源はAなのだが。
カットアウト宣言もいいけど、せっかくのイベントなんだしｗ

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 17:08:22 ID:6y67qH5S

まあ理由もわからず顔に出るくらいイライラされてるよかは原因打ち明けた方がいいだろうよ。
所詮他人にはそんな話「(´・∀・｀)ヘー」程度なんだから。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 17:12:53 ID:IdmO1UUK

「大変だったね、乙」と言われている人に対して
「乙だけど、でもさー」と言う人が出てくるという法則があるな
大概ﾃﾞｼﾞｬﾌﾞな流れだ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 17:18:18 ID:0VCq6G9X

古い友人がいつもﾉｰﾒｲｸ、どこで買ったんだそれ？って感じの服で、
別にケチつけるわけじゃないが、可愛い服着ればきっと似合うのにと思ってｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞに誘った。
当日待ち合わせの場所へ行ってみると、ヤツは彼氏を連れていた。
彼氏もモサオタだが、一応面識はあったし追い返すのもあれなので、
3人でデパートへお買い物に行く羽目に・・・。
友達に似合いそうな服屋さんを色々のぞいてみるが、当の本人は興味なさげ、
しまいには私を残して店の外で彼氏とイチャイチャ、
最悪の一日だった。
買い物には二度と誘わない。
それ以外にも色々ありすぎで現時FO中。
決心した時は寂しいような気もしたけど、
会う頻度がすごく減った今思うに精神的に物凄く負担が無くなった気持ちがする。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 17:27:32 ID:yRAPvWA+

>390
別に服屋になんか行きたくなかっただけとちゃうん？

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 18:13:21 ID:rf4SStqk

375の行動は、確かに他の人にはいい迷惑だったと思う。
その点を悪いなと思っていないのかなーというのが引っ掛かる。

ただ、ことお金に関するトラブルの場合は周囲に根回しも必要だから
もう少し穏便に、聞かされた相手の気持ちも考えて行動したほうが良かったね。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 18:32:11 ID:nMTtkAOj

>390
モサ子でも、モサオタとはいえ彼氏が居て上手くやってるんなら、
そういう人生もありだと思って放置してもいいんじゃないか？

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 18:56:47 ID:N9KzlGf9

今月の泡図のアニメーターの漫画を思い出した。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 20:20:05 ID:NfmPXynd

>>394
あの漫画は色んな意味で衝撃だったな。

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:04:09 ID:f9hDl0C3

>>390
その友人の行動にもにょるとこは確かにあるけど、
一方通行の善意で「私のセンスで似合う服を選んであげる」っつーのがな。
友人は興味のない他人の買い物に付合わされてるとしか思ってなかったろう。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:33:46 ID:yVvhvfBf

>>390
モサいモサくないはともかく、誘ってくれた相手に断りも入れず「彼氏を連れてきた」って言うのが痛いな。
そういう、付き合い関係を分けれないヤツってどうかと思う。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:42:36 ID:oAolOa8x

確かに、彼でも彼じゃない友達にしても一言知らせるべきだと思う。
勿論その場で言ってくれればOKという社交的な人もたくさんいるだろうけど
自分だったら気を使うだろうからあまり喜べない…

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:50:44 ID:mRdeQEEK

>396
同意。
そして一方通行を押し付けられないよう、牽制のために彼氏を連れてきたと
考える。(彼氏がことのいきさつをわかってるかどうかは知らないが)
>389
どっちが先に書き込まれるかだけの差かもしれない。
375も周りからもにょられてる確率高いと思う。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 23:59:54 ID:oAolOa8x

>399
私も375の対応は別に大人じゃないし嬉々として書き込むことでもないと思う。
どっちもどっちというか。
いちいち旅行が終るまで待って無くても電車も時間かえれば良かったのに、とか。

ところで相手が2chを見てるならば誰だかモロバレだよね。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 09:49:37 ID:TM0pzKpO

>400
絶対切る、という気持ちでばれるように書いているのかもよ。
でももう少しぼかした方がいいｶﾓﾈ。安全のためにも。

375自身、自分を大人だと思ってはないんじゃない。
周りを巻き込んでしまったのは、不快に感じた人もいたかもしれないけど
ある程度一緒に行動しあう仲間なら、いずれ話しなきゃいけないのかもしれないし。
あれだけ長く書いても、書ききれないいろんな理由があるのだと思う。
本当に金銭面のトラブルは関係が終わる素だよ。

二人誌を作る時に入稿を私が担当したので
お金を立て替えていた。
よくある話だけど、多少高額だったにもかかわらず、
中々お金がもらえず、一年近くたってしまい、最後は相当きつく取立てした。

その間、連絡が取れなくなったわけでもないし、結局返してもらえたので
ものすごいトラブルではなかったけど、お互い気まずかったから
段々連絡が疎遠になり、付き合いがなくなった。
今も同人活動しているのを見ると
元気で頑張れー、と思う。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 11:03:14 ID:lquan7Gw

375は自分のイタさに気づいてない気がする。

例えば

>その状況で雰囲気悪くして更に後から合流する事情を知らないメンバーに
>気まずい思いもさせたくないので、古都にいる間は普通に振舞ってくれとお願い。

自分で状況を悪くしておいて、自分は勝手にすっきりしておいて
「でも雰囲気悪くなるから他には黙っておいて」
て。ずいぶん自分勝手だし。お前が言うな！てカンジ。
その上更に後で。

>ついでに私、事情を知らせてなかったメンバーにもAカットアウト宣言。

結局、お前がバラしてんじゃないか！
私が同行メンバーなら「はあ？」てちょっと思うよ。

375が怒りの余りにその場で冷静になれないのはしょうがないかもしれないけど。
書き込み段階で、まだ全然自分の行動が客観的に見れてない辺りがアイタタ…てカンジ。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 11:37:33 ID:NTQscdqp

仏陀斬りで友やめ話。

誰の影響だか知らんが、絵がキモくなってきた。
瞳にハイライトないから目がうつろで怖いんだよ…
体もなんか、ぐにゃぐにゃ骨折してるし…変な病気みたいだ。
見ると鬱になるから友達やめました。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 11:47:09 ID:B/B4fWSm

>403
たかだかそんな事でカットアウトできる相手は、友達とは言わない。

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 12:00:41 ID:NTQscdqp

そうか、友達じゃなかったのか…安心したよ。
十年来の付き合いだったから、切る事に少し罪悪感があったのだが。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 12:27:46 ID:4cF7ytTV

私も気持ち悪い絵を描く友達がいた（下手ではなく気持ち悪い）
絵がどうだろうと他人には迷惑をかけないが
微妙にモヤモヤする。

407 ：1/2：05/02/04 13:32:27 ID:8XauHSwm

脳内大手（別ジャンル）を自慢していた元友人。
それだけならまだしも、もまいは昔の漫画の天然ヒロインか！な行動と
現実と著しく解離したスゴイアタシ語りを繰り返したので、やむなく切った。

【天然系行動】
自称「料理上手の家事上手」。
しかし無理やり呼び出されて食わされた夕食は脂の浮いた味噌煮と丼飯。
デザートにはパイやらアイスクリームやらケーキやらを自作していたのだが、
これまた orz な出来上がり。
ちょっと前までクッキーすら焼いたことない人だったんだから、パイ皮は冷凍
を買ってきなさいね……
彼女は自分が料理上手と思い込んでいるので、自分が作ったものなら何でもおいしいと
感じるミラクル舌を持っているようです。

家の中は片付けられない女を地で行っていた。……家事上手で家庭的なあたし、
はどこいった。洗面所に洗濯物がてんこ盛り、せめてパンツは隠そうよ。

それはさておき、呼び出されて夕飯食わされた後、掃除させられたわけだが。
終了が23時を過ぎたものだから「ねえ泊まっていきなよ、危ないから」。
……25時帰宅が当然の自分にとって、宵の口も同然の時間だ、と説明するも
「あたしの言うことが聞けないの！」と切れたのみ。
仕事を口実にさっさと帰った。

408 ：2/2：05/02/04 13:33:59 ID:8XauHSwm

【スゴイアタシ語り】
「痩せればアタシ美人だし～、もとは可愛いしね」
……痩せてから言えと何回言ったかねえ

「男なんていくらでもひっかけられるしね～。男って巨乳に弱いよね。いつも見られてるんだ」
……背中についてる脂が見えてみっともないから注目されてるだけ、服は選べと何度（ｒｙ

「女なら30までに結婚しなきゃね～。子供欲しいけど男要らないって感じ？」
……あからさまなヲタルックに身を包んだまま、公共の場で言うのはよせと（ｒｙ

「資格取れば年収1000万も堅いし。あと二年で○○ちゃん（自分のこと）の年収超えるよね」
……資格とってから言えって。日本語の書類を作るのに駄目出しされて半日つぶしたの、
なんて怒ってる一般職OL が言っても、周りが苦笑するのみ（これは周囲に知人がいるときに
やったので）。

とどめのお言葉：「あたしなんていつでも商業デビューできるのよ！パクルより能の無いあんたとちがって！」
……虹で801でヘタレのエロエロ年賀状（本人いわくエロではないが、自分の彼氏がドン引きする絵）
をくれる28歳にそれを言われても。18歳が言ったなら許すが。
そもそも、あんたは虹。私は三日目のどマイナージャンルでしかも買い専。

そろそろ友達は選ぼうと思ったのでフェードアウトしますた。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 15:37:41 ID:KJDGSw9I

>>407
28才で痩せれば美人はきっついな。もう痩せにくくなる年齢だしな。
しかし、こんなこと言う人がホントに友達なのか？

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 15:54:54 ID:8XauHSwm

>>409

十代のときは友達だったんですよ。
大学に入ってからはなんとなく疎遠になったんだけど、卒後にまた
接近してきた。

なんとなく、この子は変かなと思ってはいたんですが……
懐かしさもあってずるずる付き合ってましたが、さすがにもうダメポってわけです。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 16:01:02 ID:lquan7Gw

>407
太っている自分に対し「巨乳なワテクシ」「痩せれば美人」か…。
いただけない自分を直視するのが嫌で無理矢理肯定してるんだな。
昔、私もそうでした…orz

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 18:01:38 ID:cQqAlRdj

現在FO中の元友人。
とにかく謝罪することのできない人だった。
何か言われると必ず「そんなつもりで言ったんじゃない」と言い張り、
自分の言葉が足りないせいで相手に理解してもらえないと逆ギレするorz
かなり口が悪くて、普通友達相手だからってそれは言わないだろう…ってことも平気で言う。
でも「全部そっちの受け取り方が悪いんでしょ？」という羨ましい思考回路の持ち主。

半生ジャンルなんで、彼女の萌えてる中の人のイベントの時に関係ないのに並び手伝わされたり、
半強制的にイベントの本作りを前日に日付変わるような時間までやらされたり。
断ってるのに何度もしつこく食い下がって来るから面倒臭くなって引き受けちゃったのも悪いんだけど。
ついでに出先でしょっちゅう「体調悪い」とか言い出す。
だったら最初から来ないでくれ。
聞いててイラつくし、心配されたくて言ってるだけに思えてしょうがない。

彼女と付き合いの長い共通の友人と二人でウンザリしてる。
散々振り回されたけど耐えられなくなってFO中。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 18:58:44 ID:PAdKcDqA

>>407
同人じゃなくても多いタイプだよな。
「勘違い姉御肌＋本当はやれない事を自慢＋未来予測自慢」

妙にプライドが高いから、妙な自慢を連ねていくのだろうか…。
この手のタイプで同人者だと、必ず「私はプロになれる」と勘違いしているよね。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 19:21:43 ID:xGlUeD1f

>411
「巨乳なワテクシ」ワロタ
なんか、どすこいって感じがするな…

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 00:16:16 ID:8Nf4f1oF

このスレはじめからざっと読んだけど微妙な空気だな・・・
いちいち絡んでくる香具師がいるね。
しかも書き込み内容の一部に突っ込みを入れて妙な絡みをする香具師が・・・
別に絡んでもいいと思うけどレスが浮いてる。
一応誘導しとくか。
どうしてももにょもにょするならこちらへどうぞ。

同人板絡みスレ60
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107323813/

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 00:29:03 ID:uKEesZAM

>>412
漏れのFO中の知人もそんな感じ。
「そんなつもりで言ったんじゃない」はデフォ。
何を言われても「でもね･･･」「だけどそれはね･･･」「言ってることはわかるけど言い方ってもんがない？」etc…
考えてみたら付き合い始めて数年間、彼女の口から「ごめん」て言葉聞いたことないな･･･

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 00:51:46 ID:BNMfZvM+

私の友達も絶対謝らない人がいた。
そういう人はお願いする時も頭を下げない。
「私こんな状況で～。今こんなに困ってるんだけど～」と誘い受。

誘い受で思い出した。会社の人と話をしていて
「そんな誘い受してなくて、ちゃんと頭下げたら…」
て言ってしまいました…最悪。
イミが分からなかったから聞き流されたんですが、一般的に
「自分からこうして欲しいとは言わずに、相手にさせようとする」
状況は何というべきなのかなあ…。

418 ：1/2：05/02/05 00:59:22 ID:XbaCS+qR

色々あって同居することになった友人。。
同居ししばらくした頃、彼女は会社を退社。

朝食を作っているとドアを開けて、無言で見ている彼女。
こっちから気がついて「食べる？」と話しかけるまで、ずっと
無言。作って彼女の部屋に持っていっくと、雛鳥の真似をする。
私が帰宅すると、すぐ私の部屋に来て深夜3時4時まで知らない
ジャンルの萌語り。明日も早いと言っても止まらない。
部屋に入ってこない時は、扉の隙間から「ジー・・・」と効果音
付で、体半分だけ隠し私を凝視していた彼女。

仕事を辞めて情緒不安定なんだと自分に言い聞かせていたが、
半年たっても就職せず、変わらない彼女に我慢できなくなった頃、
家族が病気で私は実家に帰ることになった。

419 ：2/2：05/02/05 01:00:41 ID:XbaCS+qR

同居解消後、彼女も働き出し、オンの活動も活発にするように
なった。そんな頃、彼女が合同誌の企画した。順調に参加者が増えて
いったが、というか増えすぎた。
そろそろ参加打ち切らないとまずいんじゃないかと言ったら、
「そんなもったいないことは出来ない！！」
と怒られた。

本の印刷等、事務的なことを決めようとメールすれば
「今は楽しいことだけ考えていたいの！！」
と拒否。仕事が大変なのは分かるけど、呆れた。
案の定、発行が出来るか微妙に。
メールで愚痴られつつ、今度は
「イベントの後、お茶会とかしたらどうなるんだろう？」
って言うから、お店下見したり色々大変だよと止めたら、
「わかってるよ。そんなこと。
　...私には、冗談を言うことすら許されませんか・・。」
とのお返事。

もう相手は出来ないと、現在FO中。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 01:07:27 ID:8IDIECYA

>415
うん。変なのが居ついてる。
絡みは必ず「お前が悪い」なんだよ。ワンパターン。
反論レスが同じ時間帯に続いたりして不自然なんだよね。
捻くれた解釈や穿った見方する奴がそんなに何人もいるわけないないのに。
その反論に擁護（というより、スレの流れを修正する）レスがつくとさらに粘着してくるし。
自分が納得いかないとその話題がおわってても蒸し返して反論する始末。
ちゃんと絡みスレへ行ってくれることを願うよ…。
ダメならこんな感じで（>>381）牽制して徹底スルーしかないかな。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 01:49:49 ID:ROQQE/F6

「イベントの後、お茶会とかしたらどうなるんだろう？」

これのどこが冗談なのか誰か説明してください

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 02:07:38 ID:S4shYUwh

>>421
>>418の友人的には、「もし宝くじで3億円当たったら」レベルの
仮定話のつもり、ってことなんじゃないの？

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 02:10:15 ID:ZxPEuBhn

>421
自分の能力をわきまえない人がまず実現不可能な妄想プランを語ったり、
まずい事を言った時に、引っ込める方便が「冗談だよー」だよな。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 02:38:29 ID:qna/mgU/

>418
＞「ジー・・・」と効果音
ヲタクの行動にありがちだよね。
困ったとき「はうー」とか「はにゃー」とかいう友達がいてひいたこと思い出したよ。
その子もマイペースでちょっとずれた子だったなあ。

これだけじゃなんなんで友やめ話。
あるイベントに行こうと約束した日、Ａから「寝坊した！先行って」とメールがきた。
仕方なく昼まで私、Ｂ、Ｃの三人で楽しんだ。その後の待ち合わせ場所はどうするか等
イベント中も何度もこちらからメール（電話もした）を送った。だが一向に連絡がこない。
イベント後はＢ、Ｃと別れ、とりあえず最寄り駅で待ってることをメールして駅でＡを待った。
すでに寝坊した！メールから３時間経過。
イベントの後、二人で買物するという予定があったので必ず来るはずと思っていた。
その後も携帯やメールに連絡しても反応なし。待ちぼうけ。
もしや事故にでもあったんじゃ…と不安になり、自宅へ電話したら　居　や　が　っ　た　。
理由を聞いても、いまいちかみ合わない会話。
埒が明かないので「家にいる理由はいいから、とりあえず今日来れるのかどうかだけ
メールで教えてくれ。」と言った。
彼女は「わかった」と返事。（通じてないと困るので私の言ったことを復唱してもらった）
そして彼女からメールで返事が来たのはさらに２時間後・・・。謝罪といい訳めいた言葉がずらずら。
来なかった理由は正直ハァ？だった。っていうか来れるか来れないかだけでいいから
先に連絡しろっつったろ？しおらしく謝ればいいってもんじゃない。
それなら、６時間前に「ごめん。今日は行けない」と送ればよかったんじゃないのか？
怒りを通り越して呆れてしまった。
Ａの要領の悪さには散々迷惑被ってきたけど、友達をやめた決定打はそれだった。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 09:45:35 ID:LtBBlef3

数年前、サークルで知り合った友人AとB。
私も含めて全員地方在住でオフ会も兼ねたミケ上京時は、
関東在住メンバーも加え、一緒に泊り、一緒に遊び、一緒に行動をしていた。
会うのは年に数回でもメールやチャットで良い友達つきあいをさせてもらっていた。
その後、Aが同サークルメンバーと結婚し東京へ引越。Bも転勤で東京在住となった。
しばらくはチャットやメールで２人が近場に遊びに行く計画を立てていることを
羨ましくも少し淋しい気持ちで見守っていたのだが、半年くらいで雲行きが怪しくなった。
チャットやメールが減り、A・B互いのHPのBBSに相手の書き込みが無くなっていたが、
結婚、転勤等で忙しいから…と私は勝手に解釈していたのだが、
次回ミケが近づき「今回も２人と遊びたいな」ととりあえずBにメールで送ると、
「今、Aさんとはちょっと…」と言ったきり、Aの話はするな！という態度。
AはAで、まるでBが最初から存在していないような感じでメールを返してきた。
後で共通の友人に聞いたところ、Aの旦那とBの彼氏が即売会イベント
（旦那も彼氏もオタク）で大喧嘩し、以来絶交状態だそうで…。
結局どちらを選ぶ事も出来ずに当日を迎え、私のスペースを別々で尋ねてくれたが、
互いにニアミスを警戒し、相手に触れないように言葉を選び過ぎ、会話もぎこちなかった。
結局２人から正式な説明はなく、それぞれ別に付き合っていこう…と言われたが、
私がモニョモニョ感に耐えられず、フェードアウト。
結局誰が悪いのか、それとも誰も悪くないのか、わからない。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 13:44:00 ID:BNMfZvM+

>425

私も似た状況（友人AとBが喧嘩して間にはさまれた）になった事があるんですが
その時はAが一方的にBの悪口を言ってきました。
何か『私はAとケンカしたんだから、アンタもBと口をきくな！』
と言わんばかりの態度でかなり困った。
Aはジャンル全体にBの悪口を広め、果てはペーパーでBをカットアウト宣言。
正直、二人の問題なんだから他人まで巻き込まないでくれ…と思った。
Bとは今でも付き合いが続いております。

でも>425みたいに
説明されないで、こちらからどういう態度を取ればいいのか分からないのも
困りますしね。
難しい問題ですね。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 16:23:29 ID:ttlQMzO4

昔の話です。
普段から金がないとばかり言ってた人と友達でした。
こちらが立て替え払いをしていたものに対して
自分の家にあるモノで等価交換しようとするその行動に呆れて友達やめました。
カタログを買えば自宅にあるぬいぐるみを持ってきて
「これ3000円したからこれと交換でいいよね！」とか。
その時お互い20歳過ぎ。

もう一人。
やたらと人に本を貸すのが好きな人で、一緒に本屋に行くと
「私が持ってるから貸してあげる。買っちゃだめ」と
萌えジャンルの本を買うことができない。
毎日会える訳じゃなく返すのが遅くなるし本を結構乱雑に扱うので
人から借りるのは嫌だと言ったら
「そうしたら親御さんにお金を請求してでも本代は払ってもらうから安心してｗ」と…。
だから、借りたくないから買うと言うんだけど一緒にいると買わせてくれない。
家に来た時に部屋に買った本があると激怒する。
やってられなかった。
貸し借りで友達ごっこしたかったのか、本代をせしめたかったのか
と思う時点でもうだめだ。

>426の話を読むと、別れる時に行われる根回しって怖いなと思った。
しないと別れられない時も多々あるんだろうけど
ジャンルで名の知られてる人が根回し行動をすると
どっちにしても影響受けるよな…

428 ：427：05/02/05 16:32:25 ID:ttlQMzO4

言葉が混じっててｽﾏｿ。

二人目の本を乱雑に扱うってのは、私自身が乱雑に扱うってことです。
物を食べながら読んだりするし、読んだまま寝て折り目つけたりすることもあるので
人から借りたら思うがままに読めないんで

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 17:31:03 ID:LtBBlef3

>427
あなたの好きなものは私が持っている…という友達の形式を誤解している人だよ。
普通だったら同じ本を持っていても「あ、これ私持っていたのに」で終わるもの。
お金より独占欲じゃないかと。それか、私が全部貸しているという優越感か。

430 ：１/２：05/02/05 17:38:03 ID:M+DeWKSh

数ヶ月前に友達をやめたA。

５年程の付き合いだったが、その間貸したもの（ペンタブや画集等）を
「Ａの誕生日近いから貰うね」とパクり（私の誕生日の時はボロボロの本や
Ａの描いたイラストがプレゼントとして渡された）
「面白そうだから」と思いっきり殴ってきたり、
人が走っていると目の前に腕を出してきてラリアットもどきをかましたり、
私が入試に落ちて落ち込んでいるのに直傍で入社決定と喜んだりと元々痛かった。

卒業しても態度は変わらず。
オンリーイベントでは「共催だけれどもうそのジャンルに萌えてないから絵が描けない」
とそのジャンルとは全然別ジャンルの絵を景品として出展。
自分のスペースを売り子に殆ど任せてコスプレの写真を撮ったり、買い物したりしていた。
周囲の友人（非オタも含む）に無理矢理コスプレを強要し、友人が折れて着た後、
「今度は私が着るから写真とって」とカメラを渡して来る。

431 ：２/２：05/02/05 17:39:14 ID:M+DeWKSh

別れる決定打となったのは一、二度しか話したの無い人の前で
「B（私）には色々したなぁ～、ラリアットかまして鼻血出させたし、殴ったし」
と笑いながら私へ被った被害を自慢げに語り始める。
「今まで私の友達付き合いって３年くらいで終っていたんだけれど、
Bとは５年くらい続いてるからよっぽど相性が合っているんだろうね」
と彼女なりのフォローが入ったけれど、明らかに他人は引いていた。
自分の事だったので内心激しくモニョったが、
人前で切れるのに抵抗があったので何とか踏みとどまった。

互いの好きなジャンルが変わったのを契機に別れを伝えると
「お前は良いよ、学生で自由だし、好きなときに学校辞められるし。でも私は
直に辞められない社会人で鬱でも頑張ってきたのに酷いじゃないか！」
とＡは微妙にずれた感じに切れた。
それが数ヶ月前会社辞めると喚いて無断欠勤しまくった人の言葉かｙ（ｒｙ
ついでに私が学校辞めること前提ですか･･･学校辞めたいと思ったことすらないのにorz

共通の友人の一人には「仲直りした方がお互いの為だよ」と言われましたが、
少なくとも私はそう思えないのでスルーしています。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 18:03:07 ID:HDztYbjZ

>431
乙。
一番やっかいなのがそういう周囲にいる「自称いい人」の「善意の押しつけ」
だから、その共通の友人は徹底無視でがんばれ。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 18:10:51 ID:SBH1KkER

友達をやめかけている奴の話。仮にAとします。

「私って猫かぶる性格でさ～」と苦笑いで話してきたA。
男性限定の猫かぶりは媚びって言うんじゃないかと思う。

「私ってあんまり人見知りしないから誰とでも
仲良く出来るんだv」
目上の人（部活の先輩や教師）に対してもタメ口なのは
単なる失礼な世間知らずだと思う。

「私って結構毒舌だよね～」
毒舌っつーか単に相手をけなしてるだけだと思う。
おまけに毒舌wに酔ってて周りがドン引きなのに気づかない。

卒業したらFO決定。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 19:44:24 ID:CCL+yoCH

「私って×××だから～」と言う奴って、９割勘違いちゃんだわな。
世間からズレまくっている事を注意すると
「私って変わっているって言われる（特別な存在だ）から～」のような言葉を言う。

悪者だとか、トラブルメイカーだとかを自慢する奴からは、全力で逃げろ！
あとで、せったい何か大きな事件やらかすから。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 20:19:11 ID:X/Ryjxqb

「私霊感が強いの～」
も、自分的FOキーワードかもしれない。
ちょっと暗がりを歩いたり、初めての場所にいくと、何か感じるらしく
ｷｰｷｰうるさいったらありゃしない。
あれも、一種の自己主張なんだろうけど…

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 20:52:12 ID:xfaoHRGj

>434
逆もある。元友人、私を含めた他人をともかく
「変わり者」「普通じゃない」扱いしたがった。
「あなた普通じゃないからね～」とか「○○さんって変な人だからw」
を連呼しつつ「でも私は凡人だからさ～」と言い張る。

私から見れば彼女の方がよっぽど変な人だったし
それがために同人で起こしたトラブルも多かった。
そんな人に「変人のあなた、普通人のワタシ」を
交流のある間中やたらと強調されてほんと嫌だった。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 02:30:45 ID:o+YiZ/h6

>>435
霊感が強い人は、我慢しててくれりゃいいんだけどなあ…
例えば嫌な予感を感じる、どうしても耐えられないって時に
「霊感がそう告げてる」と一年に一度くらい言われても気にしないんだけど
例えば人が死んだことが分かってて取ったホテル（高いけど安プラン）とかで
幽霊が！何か寒い！変な感じが！！とか言われても困る。
てかこの部屋は別に人が死んだ部屋じゃないと言っても
ホテルが隠してるだけで死んでる、絶対に死んでると。
自分の霊感を信じろとうるさいのはたまらないわ。

どうせ言われたって分からないんだから、
例えば食事の好みみたいに「嫌いな人にはどう美味しいと説明しようがわからない」
みたいな感覚でいてもらえないもんだろうかね。霊感持ちの人たちよ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 04:13:03 ID:kHmGeDqX

そら、幽霊が人に見られてナンボの商売なのと同様
人にふれまわらなきゃ意味がありませんからなあ。
自称霊感持ちは。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 04:45:14 ID:82lBndjf

本当に霊感がある人は、むしろよっぽどのことでもない限り、
何か感じても黙ってることの方が多い、とよく聞くしね。

一緒にいる人を怖がらせたり、不愉快にさせたりするのは
申し訳ないからって。

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 06:11:05 ID:5MAjAI0a

他の話題の合間にちょろっと幽霊ネタが混じるくらいなら気にしないけど、
幽霊ネタをやたら誇張してくる人は、他にも香ばしい所があったりするよね。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 08:05:26 ID:K6MbFk0I

霊感話ってでっち上げでも気軽に他人の興味引ける話題なんじゃないかなー。

自分の実力とか頑張りとか実績が無くても、「スゴイー」って言ってもらえる
ジャンルというか。
「神秘的なｱﾃｸｼｶｯｺｲ！」
と浸れるし。

実際はそんな話題でしか他人の興味引けない中身の無い人と関わってる
時間は勿体無いから相手にしないけどね。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 09:54:02 ID:pfJumWQO

てゆーか電波な人認定で、害にならない程度なら生温かくｦﾁ、
程度がひどければFOだな、霊感持ちは。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 10:53:53 ID:tfNgS71r

あれだ、生まれを自慢するのと同じで
「特別な身に生まれたｱﾃｸｼｶｯｺｲ！」だね
努力とか自分の裁量ではない「トクベツ」自慢。
そんな事しか誇れないのか、とあわれだと思っちゃうけどな。

そういう奴らは新興宗教の勧誘に簡単に化けるから気を付けろ。
それで何人友達をやめたことか。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 16:00:33 ID:2mV2GKMs

なんせ幽霊は見えないのがデフォルトだから「自分だけ特別なｱﾃｸｼ」が
気軽に主張できる、勘違いちゃんのマストアイテム。

サークルはそれぞれ違うが、いつもA、B、C、D、私でイベントの帰り遊んでいたけど、
ある日、時々合同誌を出していたAとBが喧嘩した。
…ことをイベント後知らされた。道理でイベント帰りいつもは一緒なのに
今日だけAがCと一緒に先に帰ってしまったわけだ…。

Bは一人では同人をやらないらしく、今まで一緒に同人を作ったことがないのに
急に私やDとこれから一緒にやりたいという意向を示して来たが、
一人でやりたい性格の私とDは断った。

以来、Bとは疎遠。AとCは時々時候の挨拶やメールなどやり取りするものの、
同人をやめたので顔を見る機会は減った。

厨だから切ったわけでもなく、切ろうとして切ったわけでもないが
消滅してしまった友人関係はちょっと切ない。

445 ：2/1：05/02/07 00:53:51 ID:kRZm/Vo4

長文になりますが書かせてください。
オンオフで付き合いの長い仲間のひとりだったA。
仲間で遊んでいるときは単に聞き上手な人だと思っていたが、一対一で話すように
なってみると、理解できないまま適当な相槌を打って話を合わせてるだけだと分かった。

・箸を持つ方お茶わんを持つ方と言わないと左右がわからない。
・用件を伝える時は電話でなくメールで、箇条書きにしないと理解できない。
・『ひとつめ、ふたつめ』という順番が理解できない。
・日常的な言葉でその言葉をA本人が使っていても、意味がわかっていない場合が多々ある。
・理解できてなくても理解できたと思い込むので、何度も確認しなくてはならない。
・常識というものは通じないと思ったほうがいい。

メールの文章がカタコトで電波なのはネタだと思っていたが、素だったらしい。
表面上は普通に見えるだけにやっかいだった。

446 ：2/2：05/02/07 00:54:53 ID:kRZm/Vo4

名前欄の表記の仕方間違えました。すいません。

例えば「相互リンクはしたくない」という話題が仲間内で出ていると、「私も相互リンクは
したくないな」と言うが、「みんながしたくないと言っているのでしたくないものなんだ」
とインプットされただけで相互リンクが何を指すのか分かっていない。
そもそも相互の意味が分かっていない。
読み方も知らないので、チャットの場合は他人の発言をコピペしている。
自分なりの感覚で理解してしまうので、「相互リンク受付けてます」と書いてあるサイトを
見付けると「あのサイトはマナー違反だ」と激怒する。

そんな彼女がサイトを作った。
どこかのネットマナーサイトを誤読したらしく「管理人＝神」と思い込み、なぜか他人の
サイトで自分流ネットマナーを振りかざし大暴れ。
自分のサイトで何をしようが自由だが、他人のサイトでは他人が管理人なんだと説明しても
納得しないので、いい加減疲れてフェードアウトした。
本人には悪気はないんだろうが、付き合えないよ…。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 01:00:55 ID:ni0wvGQN

それって高機能自閉症とかなんじゃ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 01:09:27 ID:9FLTMOwu

それ真面目に病人っぽいね。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 01:30:46 ID:+CjvlVU1

可哀想だが確かに付き合うの大変だろうと思う。

自分も某症状があるのだが、表面上普通で成績もそこそこだっただけに
実の親でさえｲﾗｲﾗし通しだったからな('･ω･)

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 13:06:16 ID:omJDIWly

>445-446
それは性格がどうとか厨とか以前に、脳に障害があるんだと思うが。

その子の親はちゃんと検査とか受けさせてるんだろうか、と他人事ながら心配になった。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 16:51:23 ID:0DZGjZzG

病院に行こうがいくまいが、445が付き合う必要も無いぞ。

疲れて当然だ。
ちなみに、我が家にも一匹そういう奴がいるが（自分のことだが）
母親はわが子が「基地外」であることに耐えられなかった。まあ、
永遠のお姫様根性を抱えたお人なので無理も無いのだが。

行動修正を試みるかどうかは、本人次第。やる気にならんのなら
ほっといていい（これはこれで茨の道なので嫌がる奴もいるからね）。
フェードアウト乙。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 17:35:16 ID:GnfHKBgT

自閉症でＦＡじゃね？>445の元友人
や、自閉症じゃなくても他人事ながら心配。
>445が挙げた事例を見ると、「なにこいつ？」って思われる要素満載だし。
もし何らかの病気でそれを自覚してないと人間関係が上手く築けなかったりして
元友人本人にも良くないことだと思うんだよな。

しかし本当に病気だった場合、病気じゃなかった場合以上に
付き合い方が難しくなると思う。いろいろと…。
ＦＯ乙。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 20:02:06 ID:PdVUUIxx

私が一時期売り子をしていたサークルの主は、自分の受（仮にA）が攻になってるカプがとにかく嫌いだった。
それだけなら別に珍しいことでもないが、A×B（A攻の最多カプ）好きのふりをして他カプサイトの掲示板に特攻してA×Bが叩かれるように仕向ける。
イベントに行けばA×Bスペースの前でキモイ、へ（ryなどの発言をする。（その度に私が謝っていた。）
これだけでも相当痛いが、わざわざAオンリーを主催しておいてパンフやら企画やらでA攻批判を展開したのを見て完璧に引いた。
何度か続けて売り子を断ったら自然と縁は切れたが、何でもっと早くFOしなかったのかと思う。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:00:55 ID:xhreV8lo

　友達とは呼べないかも知れませんが初めて自分のサイトを作った時に知り
合った方は本当に痛かった。
　当初はネット初心者の自分にとても親切丁寧にアドバイスをしてくれたり
相談に乗ってくれたりしていたのだが、それは全て自分の好きなカプに私を
ハメさせる為だった…。
　彼女は胸板の厚い方々のＳＭ入ったちょっとバイオレンスラブが好きだった
のですが私はどちらかというとショタ寄り。暴力反対派。
　「キライだ」といえずに曖昧な態度をとってしまったばかりに毎週定期的に
「感想下さいネ」とバイオレンスホモ小説を送られ彼女のサイトの日記には
｢今日は●●さん(わたくし）に小説を送りましたｖ感想まだかな？」と書かれ、
メールを送ってから２，３時間以内に返信しないと「面白くなかったんならハ
ッキリ言えばいいじゃないですか！どうしてメールをくれないんですか？」と
私のサイトの掲示板に書き込みしてくる…。(ちなみに彼女がメールをしてく
るのは午前３～４時。この時間は寝てるから、と何度言っても分かってもらえ
ませんでした）

　だんだんと文章がヒステリックになっていき、「こりゃやべーや」という事で
「悪いが君の好みは受け入れられない」と何度か言った事があるのだがその度に
「今に良さが分かってきますよｖ」と流され無理矢理自分の本のゲストに仕立て
ようとしたり、自分のサイトにバイオレンスな話を書いて送って来い、と言うメ
ールを１日２～３０通送ってきたりと余りに気持ち悪くなってきたのでサイト閉
鎖して携帯も解約して縁を切りました。
　２年くらい過ぎてからたまたま彼女のサイトを見つけ、ちょっと見てみたら
「頂き物のコーナー」のトコロに「●●さま(わたくし)よりｖｖ超Ｈなのを頂く
予定」と書かれていてゾっとした。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:19:48 ID:rLeIqH1/

う、うーむ…境界例…

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 21:19:58 ID:XdLwSIOO

>454乙。
なぜ自分の価値観を人に押し付けようとするのか理解に苦しむな。
ていうか一日２、３０通って…orzｷﾃｨﾆﾓﾎﾄﾞｶﾞ

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 00:35:07 ID:cQGHY2Xu

＞胸板の厚い方々のＳＭ入ったちょっとバイオレンスラブ
うわやベー好きだー　いつの日かうっかりお近づきになって
しまうんじゃないかとガクブルだ

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 02:33:13 ID:rcIy6AeS

友達やめるってほどじゃないのですが。

友人で唯一ヲタク話ができるA。
うるさいくらい常識人だし話してて面白いのだけど、
時どきすごく毒を吐く。
共通の友人Bが日記サイトを解説したと教えたとき、
「バカじゃないの！？あんなの自己満じゃん！！」と急にブチキレ。
ちょっと険悪な雰囲気になったから適当に流したけど、
何だってあんなに切れたのか・・・

他、話の流れで友達と旅行（国内）に行ったと言うとブチキレ。
「このセレブが！！」と何度も罵倒された。
いや、Cが海外いったって言ったときは何も言わなかったじゃんか。
（実は自分も一緒だったんだけど怖くて言えない）
軽いヤキモチかなと思うんだけど、何となくAには旅行に
行くことも友達と食事に行くことも言わないようにしてる。
ときどきお土産買っていってあげたい時もあるんだけどな。

前は頻繁に会ってたけど今は数ヶ月に一度会うか会わないかです。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 02:39:30 ID:l4HlDvGn

>>458
くだらない理由で急にぶちきれる人は友達やめて正解。
わがままで自己中だから

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 03:26:36 ID:iO0X8qYO

うーん、その人の性格っていうか価値観、なんとなくわかる気が。
たしかにｳｻﾞｲよね。

同人誌作ってて、トークとか対談とかでページを消費するのを
ずるいページかせぎだと思うタイプではないかい？
あと、海外旅行といっても、リュックひとつでネパール貧乏旅行
とかはOKで、ワイキキでリゾートとかダメな人？

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 03:59:10 ID:lkH0ycHc

ただ単に自分がハブられたから激怒っただけな気もする。
独占欲の強い人って、友達が他に交流の窓口を持っただけで
やきもち焼いて機嫌が悪くなる場合もあるから。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 05:56:39 ID:aisCNNxA

価値観が違ってもいいけど、そこで「へー、そうなんだー」
とか話しかえるとかすればいいのにね。
罵倒っておかしいよー。

＞「このセレブが！！」と何度も罵倒された。

ついでにこの罵倒おかしいよｗ
セレブって悪口なんだな。ﾎﾞﾎﾞﾝ…。
「セレブですが何か？」とか言いたくなるわ。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 08:14:10 ID:StayaRZm

青木さやかが言いそうだな
「このセレブが！！」

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 10:49:28 ID:qgSvSwD4

私も「このセレブが！」でﾜﾛﾀ
ｶｿﾆｿｸﾞの切れる人が勝手に出張ってきたよ

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 13:28:38 ID:6KcA+pZZ

「少し」嫌いって大幅に嫌うよりキツイな・・・・良い人だと
思おうとしてる気持ちと何気に嫌悪する気持ちも両方存在するくらいなら
きれいに嫌えてしまえた方がまだ楽だ・・

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 15:57:57 ID:Sc2Z0MNi

ｶｯﾄ済みの友人Aの話です。

10年来の付き合いだったのですが、躁鬱が激しくハイなときは
・毒舌なｱﾃｸｼｶｺｲｲ!とばかりに大声でｷｬﾗや周りの人を叩きまくる

ロウの時は
・会った瞬間からため息
・「昨日またやっちゃった・・・」と言いながらﾘｽｶ痕と見せる
・皆で喋っていると「皆はいいな…幸せで。もう死にたい･･･」と言い出す

ここでよく挙がっているようなことなんですが、
毎回こんなことばかりで一緒にいても嫌な思いをするばかりだし
叩きに関しては何度か「やめてくれ！」と頼んだのですが
こちらの反応が面白いらしく「なんで？むかつくもん」と、からかうような口調。
最終的には私の親の悪口まで言い始めて、本気でキレてカット。
ﾒﾙで今までの件全部ぶちまけたら、本気で謝ってくれたので少し心が揺らぎましたが
お互いの為にももう付き合わないほうがいいと思い、今は完璧に切れてます。

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 18:18:30 ID:QgAU3+oP

466の相手は周囲に甘えてるだけだと思う。
暴言もリスカも憂うつ発言も、相手にして欲しいから。
自分の気持ち優先で相手の気持ちは考えていないんだよね・・・。
悪い事をしているとは思っていないから、付き合ってると周囲が疲れるだけだよ。
子供のうちだったら大人になると自然に直るみたいだけど、
大人でそれだったら切って正解だと思う。
向こうはこちらを1人の人間として見ていないんだもの・・・。
自分も、*都合の良い時に構ってくれるモノ*扱いに疲れてカットアウトしたクチだ。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 20:17:32 ID:GS/XYcbs

>>466
躁鬱というのか、こういう人を。初めて知った。
前にカットアウトした知人とソックリ。

元気な時は毒舌、「アタシってばプロ並」、騒動をわざと引き起こす、「そんなアタシってカコイイ☆」
落ち込んでいる時は、「昨日、電車に飛び込もうと思った」、「貴女だけが頼りなの」。

２８歳の女で、こういう性格だった。
謝った時に許すと、「謝れば許してくれるのね」と勘違いするから、切って正解だよ。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 20:31:41 ID:zm0XdmiE

自分も躁鬱気味だから、おかしいなと感じるときは
あまり人付き合いはしない。
ただ、躁の出方は人それぞれで、必ずしも自我膨張じゃない
人間もいるよ。
自分は金遣いや遊びが派手になるんだ。
もとはそういう性格じゃないんだけどね…

他人に構ってもらわなくても、マイペースで出来る何かを
みつけることが大事だと、同病の輩に対しては思う。
躁鬱だって、ウィルスに似て感染することもあるんだから
隔離しないとな。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 21:23:51 ID:z7Lw2Lwb

メンヘルつながりで思い出したんだけど
ここ最近友達をやめたパターンがほぼ同じだった。

厨に絡まれて苦境に陥ってる人をつい助けてしまうのが始まり。
最初は絡んでる厨のイタさの方が際だっているので気がつかないが
助けた方にも食いつかれるだけの厨要素が隠れていたことが後で解る。
しばらく付き合ってその現実が見えた頃に、一時避難所として
自分を利用してた相手に手ひどい置き土産と共にポイ捨てされる。

特に最後の相手はメンヘル二人組（鬱＆ボダ）だったので
振り回されて散々な目に遭い、こっちが鬱に追い込まれた。
さすがに人を見抜けない自分に嫌気がさしたし
いっそ最初から「他人は信じない・助けない・構わない」を
通した方がいいのかなとも最近は思う。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 21:35:22 ID:hfPQVKoz

思い出した昔話カットアウト済み

同人のみならず私生活でも仲良くしていたのだが
私が別パロに走ろうとしたら「えー、パロなんかするの？それって人の土俵じゃん」
なんかムッとしたので地下進行してたらある日
「私このキャラ気になるんだけどぉー」
よくある流れだから相槌打って放置しておいた

しばらくして私は表現方法を変更、rom制作に着手
「えー、イラストでお金もらうってどうなの？」

カットアウト後、彼女もrom作ってますた(´д｀)

毎回人のすることに難癖つけて、人が辞めると手をつける
最初の方は本当に難癖だったけど、最後の方はそうやって自分の物にしてたのかもしれない

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:47:05 ID:ycAHdqBL

本当にいい加減な理由でカットアウトされた。
何もかも向こうが中心で話が進んで、こちらの話には
まったく耳を貸してもくれなかった。
それでも楽しい時もあったから、また話したいと思ったりする。
友達やめた後もずっとつらいね。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 02:22:58 ID:dy7bOj4f

>472
そんな自己中心的な奴とより戻して友達になりたいの？
また嫌な思いするだけだと思うけど。
自分ならカットアウトされてよかったと思うなあ。
頑張って新しい友達見つけなさいな。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 08:58:12 ID:+ylxAJui

同感。「また話したいなぁ」と思って実際話しに行ったらきっと
「何？コイツ、縁切ったのにウザッ」と思われるだけだよ。

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 12:02:26 ID:7oEK/lem

同人サイトにあまりに赤裸々な日記（ｾｲｰﾘ話はもちろんのこと、
今日はｶﾚｽｨとどんなｴﾁｰしたかとか他の男とのｴﾁｰがどうだったかとか）を
書く知人がいて、何度かヲチｽﾚなんかにも晒されてるんだ
マルチに嵌ってサイト放置してたんだが最近復活。
丸くなったかなーと思いきや相変わらずの赤裸々日記…('A`)ｳﾍｧ
懲りんなあ…というか、晒しやヲチに負けないｱﾃｸｼｶｺｲｲか？　落ち着いてくれよ…
不思議だよな、リアル友人知人が見てるの分かっててあれだけ書けるのって…見習いたくないが

その嵌ってたマルチに勧誘されて断って、疎遠になってるんだが
向こうからコンタクトが無ければそのままFOかな…
マルチさえ辞めててくれればいいんだが…＿|￣|○

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 13:45:08 ID:WcRQflED

>475
向こうからコンタクト取ってきたってそのまま
FOしちゃえばｲｲ（・∀・）ｼﾞｬﾅｲ!!
相手にしても憑かれるだけなんだからさ。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 19:38:05 ID:Zb0qJ4r9

マルチやってる奴にとっては
知り合いはみんな鴨でしかないんだから
友達なんか続けられないと思うな。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:56:47 ID:VeLk9Z/b

価値観の違いなのかなあと思ったんだけど、
行き来できる距離に住んでいた親戚でもあり、
同人仲間のA。
部屋にあるものを許可なく触る。

印刷屋の段ボール箱が置いてあれば
「なになにこれ新刊？」とパカッ。
ゲットした同人誌を本棚に置いておけば
「あ、××さんのだー！」とパラパラ。

「触る前に一言言ってくれないだろうか？」と
言ったのだが、その時は
「あ、ごめんねー」と言うものの、すぐに
忘れる。

だんだんイヤになってきてポツリと
母親にもらしたら、Aの母親もそういうタイプだとか。
悪気はまったくなく、「いちいち断るなんて
そんな他人行儀な」という考えの持ち主らしい。

幸い就職と同時に家を出て遠距離になったので
疎遠になった。
些細なことだけど、人間関係ってこういう細かいことの
積み重ねなんだなあと思った。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 23:35:38 ID:E7sVsBHb

　３年ほど前になりますが数年付き合っていた友人をカットした時は暫く鬱でした。
　互いにやりたい仕事があって殆ど同時期に上京したのですが、それまではおっとり
していてすごく気の利く優しい人だと思っていたのに豹変。
　休日出勤が多くて殆どアパートにいない私の部屋に「留守番してあげる」と毎週
やってきてエアコン、パソコン使い放題、食材食いまくり。
　仕事終わって戻ってくると酒瓶がゴロゴロと転がりベロベロに酔ったＡが原稿描いている。
　それでも足りずに私がご飯を作って酒を買いに行くという完全なヒモ状態。
　洗濯物も自分のアパートから持ってきて私の部屋で洗濯していた。
流石に呆れて｢こっちだって生活キツいんだからタカるんならもう来ないで」と言うのだが
何かしら理由をつけてウチにくる。
　そのうち仕事のキツさから私が仕事をやめたのだが、その途端にパッタリと連絡がなく
なり、コチラから連絡してもとか「アンタと違って私は仕事が忙しいの」と言われ、連絡が
来たと思えば「明日イベントがあるから泊めて」。
　こんな人だったなんて信じられない、とショックを受けつつもカットしたが、本当に
本当に呆れさせられたのがこの後だった。
　自分はその頃、同人をやっていて漫画描きから小説書きに転向していたのだが、彼女が
ウチに来ていた頃「本にしたいんだけど今お金が無いから」とプリントアウトだけしてい
た小説原稿を見せていたのだが、その話をまんまパクって漫画にしてイベントで売っ
ていた…。
　別の友人が教えてくれて発覚したのだが、彼女は｢これは私のオリジナル！本にしたモン
勝ちよ！」と開き直っていたそうで。
　本を見せてもらったらセリフから何から何までもう原作通りで…。
　嫌がられながらも私の部屋に来ていたのは私の原稿を見る為だったという…。
　「こんな人だとは思わなかった…」とショックで暫く立ち直れませんでした。
　暫くして彼女がいろんな人にタカりまくっている、という噂を聞いたが多分今
でも被害者はいるんだろうな。

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 00:43:57 ID:oiF47NME

＞おっとりしていてすごく気の利く優しい人
は要注意ですよね。漏れも同じ豹変を経験した。ある種悪質な
騙しにあった気分だった。イメージよかった分かなり失望する。2人くらい
そういう人と学生時代に仲良くしてたけどどちらもどこか欠如した
著しい変わり者でしたよ。深く知れば知るほど信用できない人でもあったし。
見極められずにそのままドツボな自分にも腹たつよね・・私も
数年単位で落ち込んだな・・・・なによりギャップの凄まじさに凹む。絡みですまん。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 01:24:40 ID:hMfs5jNX

＞おっとりしていてすごく気の利く優しい人
というより、
○おっとりしている自分をアピールする人
○やたらと奉仕してくる人
○私に何でも相談してねと言う人
…だろう。

寄生する為に、初めは「つくす女」を見せる。
「あなたにとって、こんなに都合のいい人だから、仲良くしてね」って感じで擦り寄る。
で、寄生したら本性を出す。

「アタシってこーんな人なのよ」とアピールしてくる人は、
寄生厨じゃなくても、どっか変な人が多いとおもう…。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 02:56:31 ID:SpaVfMKW

>481
ｳﾍｧ…('Ａ`) FO中の友人の性格、まんまだ。
ほんと、思い出すたび鬱になるんだよな…

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 03:22:38 ID:cbQwaqTr

寄生したら本性出す…擦り寄ってくるタイプは多いね、こういう人。
私の場合もいたよ。擦り寄る過程でこっちが気に入るようにあわせまくるから、
こっちも気付きにくいし。気付いたところで「こんなにつくして　あ　げ　た　のに」
と逆切れ。自分がどれだけ人を馬鹿にしてるか理解できないらしく、悪いのは
自分を偽らせたお前（私）が悪いという奇抜な理論展開を見せてくれたよ。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 04:15:10 ID:wTPdcyXT

○おっとりしている自分をアピールする人
○やたらと奉仕してくる人
○私に何でも相談してねと言う人

↑これにプラスして、
アタシって病弱、アタシって○○好きな人、アタシって××嫌いな人等等
オプションてんこもりだったから初期症状の段階で気付くことができた。
したらどうやら攻撃対象としてﾛｸｵﾝされたようだ。ｱﾜﾜﾜ

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 04:34:37 ID:28hVpkcb

私の場合、こっちがボーってしてるからか
寄生厨は「できる女」をアピールしてきたな。
「私って頼られる人なの。友達だし、何かあったら相談にのるよ」って人。
今考えてみれば、つねに「あねご肌の素晴らしい私」をアピールしてた。
あと「頼ってよ、友達でしょ」や「どんな事があっても許すのが友達」ってキラキラしい言葉をいう。

じっさい頼ってみると役立たず。
人が相談すると「私なんかもっと酷い事が」と自分の話をはじめたり
「相談なんだけど」と言った途端、「ごめん、今から風呂はいるから」と明るく返された。
だけど…自分が頼るときは、それを許さない。
こっちの気をひくために、鬱とかって言ってくる。
それでもダメだと「あなたのせいで鬱になった」っていう…

カットアウトするとき、
同じように相談されると「もっと酷い事が」or「風呂入る」と言い、
鬱の話されるたびに、こっちからも鬱だとか「あなたのせい」だとか返してみた。
そしたら厨は逆切れして、「そんなに人に頼らないでよ。鬱なんか知るかよ」と言った。
それで縁が切れた。

…でも、一年後に移動したジャンルへ厨が来た。
また擦り寄りはじめている。
あの時、もっと厨が嫌がる事しておけば良かったと後悔しとる。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 06:35:04 ID:PhI2Y7iI

>485
それ、根回ししたほうがいいんじゃ。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 08:17:29 ID:m8YAsSza

○やたらと奉仕してくる人

↑
こういう人は本当にやりづらい。
親切がやたら押し付けがましいし、恩着せがましい。
勝手にやってるクセに、感謝しないとキレるし。
感謝しようにも結局こういう人って厨だから、
こちらにとってはありがたくもないような行為ばかり。

例）別に聞きたくもない、聞きたいとも言っていない曲を
　　ＣＤにやいてきてくれた。
　　「（わざわざ）やいてきてあげたよ！」とやたらアピール。
　　別に興味もない曲なので放置していると「せっかくやいてきたのに！」とキレられた。

こういう人って、本当に気遣い出来る優しい人と何か違うんだよな。
「友達に自己犠牲まで奉仕するアテクシ！」に酔ってる。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 13:06:03 ID:MOU2amJ2

構ってちゃん＆怠け病のなんちゃって鬱は
バッシングされても仕方ないが、それを横で聞いてた
本物の鬱患者が
「わたしもだ…もう生きてちゃいけないんだ」
と、誰にも言わずいきなり大量の睡眠薬を飲んだのには閉口した。

誰が聞いてへこむかわからんし、なんちゃって鬱叩きは
本人と二人のときに正々堂々と対峙して言おうとおもたよ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 13:16:58 ID:CBwrH5NU

なんちゃって鬱も嫌だけど、甘えるな！って言えるｱﾃｸｼｶｺｲｲ！みたいなのもキツイ。
（ここの人がどうのってわけじゃないです）
お互い気をつけましょうってことで。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 13:24:58 ID:4UhX3qHH

きつい言葉を、大して仲がよくない人に言うのもアレだし、
仲がよくても凹みやすい人に向かって言うのも…
言葉ってのは人によって使い分けできないとねえ。
私って毒吐きだからとか性格きついって言われますみたいなプロフィールの人は
それだけで壁つくって付き合いを避けてしまう。

ところで人を傷つけるようなことばかり言う人がいた。、
周りがその言い方はどうかと思うよってツッコミ入れるには入れるんだけど
「ご、ご、ごめんごめん。そんな意味で言ったんじゃなくて…！」
とツッコミが入ると柔らかい言い方に変えてた。
分かってるのなら、どうしてその言い方を最初からしないのかと。
結局私も友達じゃなくなり、その人の以前からの友達も
あの人と話してると疲れるってことで離れてしまった。
本人が「私は誤解を受けやすいから…」とか言ってないことを祈るよ。
ただ単に言ってよいことと悪いことの区別がついてないだけだから。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 13:52:40 ID:M1xyKgmY

>490
漏れのＦＯ中の人もそんな感じ。
「自分は友達だと思ってる相手に対しては絶対に自分を曲げない」って言ってて、
いくら言われた相手が凹んでも謝らないし、言い方を変えたりしない人だった。
その割には自分の言葉遣いが悪かったせいで誤解されるとキレるんだよね。
誤解されるのが嫌なら最初からそういう言葉遣いしなければいいのにって思うよ。
その人は特に付き合いの長い漏れとか
他の共通の友達に対しては好き勝手放題にワガママ、暴言の嵐だった。
漏れも友達もいい加減疲れてＦＯ中。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 15:05:07 ID:ANc5zZQz

何かあるたびに注意しても「甘えてた」と謝るがその場だけの友人がいた
平気で遅刻＆約束破り＆貸したものをかえさない＆嫌な事全部押し付け等
＆人の同人誌にすぐゲストで参加したがるなど寄生虫としか思えない行動をくりかえし
注意するたびにサイトの日記に「同人やめるかもしれない」「このジャンルじゃやっていけない」
とわざわざ私にアピールするような日記を書くので嫌気がさして注意したのだがその日の日記に
「波風をたたせないためにすぐｱﾃｸｼ謝ちゃうの☆ミャハ」と書かれてマジ切れした。
何度注意しても治らないのは、ただ波風をたたせないために謝ってるだけで
本当は悪いと思ってないんだもんね、そりゃ治らないよね・・・。
主観だけど同人関係で知り合った人で謝るとき「甘えてた」と言う人って誘い受けが多い気がする…

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 15:16:41 ID:pj//Md6K

他の人が嫌がっているのに
自分を正当化するのは、なんか違うよな

ただ、友だち関係で難しいのは
本人がいわれたくないことでも、言った方がその子のためになるってことが
本当にあるから。

それを「あなたのために言ってあげるのよ！」で連発するのは厨だけど、
その人本人が、あんまりにも周りと浮いてきたり、ちょっとそれは……な考え方になっているのを
それよくないよーといったほうがいい時もあるし。

できる限り元気そうなときに控えめに言ってみるけど、
元気な時に凹むようなこというのも悪いなあ、といつも悩む。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 16:08:06 ID:a9OzGHhn

高校時代の友達A。
共通のﾅﾏﾓﾉにハマったのがきっかけで仲良くなり、卒業後も連絡をとりあっていた。
（彼女は地元で就職。私は県外に進学。）
ある日、よろずジャンルの会員制サークルを作ると言い出したので、
私の学校の友人数人にも声をかけて参加。
参加費と、友人達のイラストもまとめて送った。

…いつまでたっても会報が来ない。

長期休みで地元に帰る度に「どうなっているのだ」と事情を聞くが、「仕事が忙しくて…」の一点張り。
しょうがないので私が泊り込みで編集を手伝って完成させ、配布。
年間６回の会報発行予定だったが、結局無事発行できたのは２回まで。
微妙に金銭も絡んで、何より私が誘ってしまった学校の友人に申し訳なく思い電話で苦情を言った。

「アンタみたいな馬鹿学生に社会人の忙しさはわかんないのよ！」

社会人だからこそ言動に責任持てよ！頭にきすぎてｶｯﾄｱｳﾄ。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 17:32:24 ID:nx/mrrOm

カットアウト済みの絵描き兼文章書き。

誰がどう見てもヘ（ｒｙな絵を見せびらかして、「君って絵が描けないみたいだからさ～ﾐｬﾊ☆」
キャラクターが変わっただけでストーリーはほとんど変わらない萌え話を垂れ流して
「あたし、いつでもプロになれるし～」。

……いやね、これが十代の子だったらいいんですよ。若いし自惚れてるのも多少は仕方ないかなと。
しかし20代後半のｵｳﾞｧだろおまえ、と。
しかも言うに事欠いて、ﾋｿｰﾘとイラストと文章で小遣い稼いでる漏れに言いますか、と。
知らないから仕方ないとはいえ、ちょっとおめでたすぎやしませんか、と。

このほかにも
「あたし、嫌いな人には何言ってもいいと思ってるし～」
と言いつつTPOを弁えない悪口三昧（そもそもお前年齢を考えればあるまじき発言だろうと（ｒｙ）、
「友達なんだから、なんでも正直に言ってよ！」
と言いつつ、じゃああんた膝が痛いんなら痩せなさい悪いこといわないから、といったら見事キレる
などの行為があったので豚切らせていただきました。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 18:49:20 ID:MYoT6D9z

>485
それ人格障害者だから。
●演技性
　いつも自分が注目の的であってほしい。自分への関心を集めるために、芝居がかった言動をする。
　人間関係を異常なほどに密接だと思いこむ。
●境界例
　人に見捨てられそうになると、なりふり構わない。自分を理想化したり、卑下したりが激しい。
　自殺未遂などの自傷行為を繰り返す。
●自己愛性
　自分は「素晴らしい存在」「特別な存在」だと思っているから、そういう扱いをしてもらいたがる。
　尊大で傲慢な態度や、そんな自分をアピールする。他人を自己満足のために平気で利用する。

うちの姉が、これで病院へ通っているけど五年かかっても治らないよ。
他人なんだから、ずばっと傷つけて逃げろ～。

ついでに人格障害者から逃げる術。
１．厨返し
　縋り付く→色々と相手に求める→でも相手の要求はのまない。
　会うたびに↑を繰り返す。そして自分からは連絡をしない。
　人格障害者が他のターゲットを探すまで待つ。
２．刷り込み
　人格障害者がターゲットを見つけたら、今度は執拗に連絡を取る。
　あったり電話をする度に、縋り付く。
　「あなたが大好きだから、あなたも私を大好きよね。友人だから、もちろん助けてくれるよね」
　こんな言葉を繰り返し繰り返し、人格障害者がゲンナリするまで続ける。
　自分が人格障害者にとって重みでしかないと、脳に刷り込ませる。
３．逆ギレさせる
　人格障害者から縁を切らせる。
　ただし切られても二回は縋り付いてみせる。←２～３の過程をシツコクやる。

人格障害者は他人に対する共感ができない。
だから、人格障害者にとって不利益な人になるといい。がんばれ…。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 18:53:44 ID:uYeRRevp

>>481
それ

うちの親父の不倫相手そのまんまだ…

いやこれは「家族をやめるとき」だからスレ違いか

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 20:08:43 ID:I9Yv3wi3

　「私○○な人だからぁ～」

　↑こう言う人はそれが理想像で、絶対そうではない
これまでこの言い方する人でその法則を裏切った人がいない

一番おかしいのは「私やさしい人だから～」　　　　　ﾊｧ？(゜Д゜)
「私はやさしくないけどやさしく接しようと努力しています」と公言してどうすんのさー

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 20:12:25 ID:I9Yv3wi3

「やさしいってよくいわれるの～」も同じく

やさしいね＝対等を拒絶させてるということに気が付け　ｳﾞｧｶ

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 21:20:39 ID:wTPdcyXT

「私って裏表が激しい人なの～」

その素直さに乾杯。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 21:43:51 ID:I9Yv3wi3

そりゃ素直というより逃げ口上だぎゃ

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 21:48:47 ID:nx/mrrOm

逃げてないぎゃ

……逃げられ口上にしか見えんｗ

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 00:13:07 ID:rAF5DZxK

>>496
そこまでやる気力も無くなると思う
よっぽど思い詰めなきゃ、普通の人にはムリポ

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 01:59:00 ID:W0SC7oZM

私って○○な人だから
私って○○出来る人から

この２つを言う奴はヤヴァいよね。自分もこれに引っかかったよ、若かかりし頃。
○○に入るのは、あくまでもそいつが自分に対して見ている夢なんだよね。
そうだったらいいな☆彡っていう自分像が入っている。

だいたい、実際そういう人だったら、その状態が当たり前過ぎるほど当たり前で
わざわざ口になんてしない。

ex）やさしい人は、その状態が当たり前だから、自分がやさしいとは思ってない。

505 ：1/2：05/02/11 05:05:46 ID:E1Msc/6G

おまえが厨とかご指南いただいちゃいそうなんですが
斬ってくれませんか

学生時代からの趣味は違うけどよく話をしてた友達が居て
おそらくかなり仲良しでした。よく電話したりして、
彼女が困ってる変わり果てた友人の相談などもされたり、そこから脱線して
大盛り上がりしたりもして。
しかし私がすこし人生に疲れてて連続で電話しすぎて
おそらく嫌いではないけど電話多すぎうざ、とおもわれた時が来て。
２連続「あ、仕事の電話が」と夜中の１時に言われたときに今は遊んでる場合じゃないのだな
とあちゃーな自分スイマセンと思って。ごめんと切ったわけなんですが、
バレバレの嘘に、正直に忙しいからとか、電話今はとかふつーにいってくれればいいのに
とも思いました。

その後本当に用事があっても即「あ、ゴメン仕事の電話が」
といわれて、あ、今はマジであたしがうざいのね。と思ってそのまま連絡しなくなりまして。

よく知ってる友人で愚痴も色々言ったし聞いた仲なので、聞いた愚痴と同様に
おそらくバレバレのウソをわざとついてカットアウトしたい
というより無意識に自分が上の立場に立って、
ちょっと今は○○いたいっていうか～、しばらくそっとしておきたいとか
対等ではなくこうするのがよいと思ってアタシはこうしているの～っていわれてんだろな。
と感じつつ
まあ向こうも溜めていただろうけどあたしも溜めてたことあったし色々だよねと思って

506 ：2/2：05/02/11 05:08:27 ID:E1Msc/6G

ならいいや、ごめんね、さよなら。
っておもってたんですが

年賀状がひょろっと来て、また一緒にご飯たべましょー（＾＾）とか。
お茶したり遊んだ事あるけど、飯食いにいったことないのに･･･学生時代に家で食った事はあるが
一応かなり親しかった人に勘違いな社交辞令年賀状っていやーんとか困りまして
このひとどうしたいんだろう。。

○○はいたい人だけどいい部分はあって、ともだちだとおもってるよ･･･
とか思っていただかなくてもういいのでサヨナラ。あたしももにょっているんです。
ともにょってたので返事してないんですが
なんか言わないと一生こう思われてるんだろうな・・って
心がガキなのでなんか釈然としないと思いここで書き捨ててしまいました。

思いのたけを返信したらあたしは厨でしょうか
ご指南ください。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 05:17:15 ID:Y0tEvazI

何言ってんだかわからん
文章書き直しておくれ

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 05:23:46 ID:7gn+fKiy

>505-506
その元友人にはコンタクト取らなくていいと思う。
釈然としない思いはパーッと遊んで忘れることにして、
年賀状のことも忘れては。
返信はしない方がいいよ。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 05:28:20 ID:9DhPOELT

>505
伝えたい事が沢山あり過ぎるので
一番優先順位が高いと思われる事だけ。

　半　Ｒ　。　話はそれからだ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 05:39:07 ID:qzpD59po

>>505
自分も殆ど同じ状況。
カット相手には傷つけられたっていうだけではなく、自分も痛い事したなって思う部分も多い。

弱い時に電話も甘えてかなりかけてしまったよ、普通にうざがられる量だったと思う。
そんな感じで強く依存して弱い所ばかりみせてたから、結構下に見られたんじゃないかな。
見下されてるなって感じてたけど、一緒に遊んで楽しかった事も多かったし
なんとなくでその状態を続けていた。

ただその内に見下されてる事の不快感が強くなって、相手の事にムカついて悩んでる時間が殆どになったので
相手から離れる事にした。

そういう相手とは、よりを戻して暫くは楽しくすごせるかも知れないけど、
また後で同じ様に傷つけあうようになると思う。
自分が至らない事が原因の部分も多いとは思うが、
とにかく関係がお互いのためにならないと思うので
これからも関わらないのがいいと思う。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 06:07:01 ID:eRR6C8uP

ぅおらっしゃあぁぁ！！！
　∩∧ ∧
　ヽ（゜∀゜）
　　　＼⊂＼
　　　Ｏ-、　）～
　　　　　　∪
FO＝ふぇーどあうと
今ここ瞬間わかったぁぁぁぁっっっっっ！！！！！

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 07:42:16 ID:zZznAXRY

>505
色々斬ってみてもいいですか・・・

まず、いらない文章が多すぎる。感情が先走りすぎ。

本当に仲良しだったんか？
仲の良い友達なら外で会って食事くらい普通にすると思うんだけど。
それがなかったっていうのはちょっと微妙。
学生時代からってことは学食で一緒に食べたこともないってこと？
それってただ話したいときに話せる都合のいい人って思われてたんじゃ・・・

あとさ、
＞学生時代からの趣味は違うけどよく話をしてた友達が居て
ってことは相手同人者じゃないんだよね。
同人が絡まない非オタの話なら板ちがいなんじゃ？

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 07:52:40 ID:Vf1MslP+

>487
>親切がやたら押し付けがましいし、恩着せがましい。
同ジャンルの友人とそれが原因で縁を切った。
私は遅筆、その元友人は早かったんで、一緒に本出したいねーという話になっても
なかなか発刊ペースが合わない。
私が自分の個人誌を１冊延期してその時間で描けばなんとか、と調整したてら
やってくるやってくる「手伝ってあげるよ！」なメール。
じゃあお言葉に甘えてお願いしようかな…と言った私がバカだった。
それからサイトには毎日私のアシ日記。
「今日は○さんに呼び出されてまた原稿のお手伝いを～」
「休みは家でのんびりしたかったのに、急に○さんがヒマなら来いや！と…」
「○さんに泣きつかれて助けに行ってたらこんな時間です」

私はもし間に合わなかったらトーンだけ手伝いに来てね、と頼んだだけで
結局こっちから呼んだことなんて１回もなかったというのが本当のところ。
「心優しく有能で頼られちゃうｱﾃｸｼ！」の典型的パターン。
表立って痛いところがないので（深く付き合わない分には「いい人」に見えるから）
フェードアウトのみで、いまだにイベント出ると擦り寄ってこられるのがうざいけど。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 08:18:23 ID:W/zrLWF+

学生時代からの趣味は違うけどよく話をしてた友達で
おそらくかなり仲良しだった。よく電話でいろんなことを話したし。
でも私がすこし人生に疲れてて連続で電話しすぎて
ある日「あ、仕事の電話が」と夜中の１時にバレバレのウソを言われ
自分がうざがられてることに気付いた。
その後、こちらからは連絡しなくなり相手からの連絡もなくなった。

ところが、今年年賀状がひょろっと来て、また一緒にご飯たべましょー（＾＾）と…。
何をいまさら…。
っていうか、お茶したり遊んだ事あるけど、飯食いにいったことなんてないじゃん。
お前のことなんか忘れたいんだよ！もう関わりたくないんだっての！
すさむ。

>505
今度からこれくらいにまとめてすさみスレにでも投下しなさいな

515 ：505：05/02/11 08:49:27 ID:E1Msc/6G

あ、いろいろ即ありがとうございます。
やさしいレス下さった方。そんなかんじです。ありがとう
オタ友達なのでここに書きました。

まとめられてるしｗ　
言いたいことの言いたい部分って、本人にしかわからないと思うので、
そこがいいたいぶぶんじゃなかっただけですよ。
あなたに読んでもらおうと書いたんじゃないし。

あ、遊びに行った帰りに帰りに軽く食うとか、「飯食いに行く」じゃないでしょ

どうしてここのひとは上から人を見下す言い方ばかりするのかなと
1～読みながら疑問に思いつつ夜中に読んじゃって、
自分も友達なくしたな～と思って書いちゃいましたが
どう絡んでくるかわくわくしながら書いた面もございました。
ほんとに釣れますね。

絡みついてくる人。
みなさん人を貶めたくて仕方ないでしょ･･･
「友達を切ったり斬られたりした人を斬るスレ～」ってかんじですね

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 08:52:35 ID:5FuxmyNM

>515
てゆか自分で書いてるけど「おまえが厨」でFAじゃん。
顔真っ赤にして釣り釣り言わなくてもさあ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 08:53:48 ID:E1Msc/6G

ひまでごめんなさい･･
必死だなとかまた絡まれるのかな。

本当にありがとうという気持ちと、またエラソーな人が
素敵な説教文を高尚ぶってかいてくれるのかなーー(ﾟ∀ﾟ）
･･ていう全然違う興味がちょっと。。。

華麗にスルーしてＦＯ話続けてください！　↓↓

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 09:37:52 ID:5/sf8tWt

>517
斬られる前に必死でオ/ロ/ナ/イ/ン/軟膏を自分にすりこんでるみたいな文章だ。
イヤミでなく、本当に人間が哀れそうだから、もうこれ以上どこにも書くな。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 09:40:19 ID:shPUFr6w

それがマジなら確かにうざい
お前のほうが本物の厨。
返事なんかするな。相手のためだ。

釣りならつまらない。12点
おまえのせいでスレが止まったじゃん。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 09:51:10 ID:uAgwtm1G

>>515 大体釣り師は自分の感情や経験をレスしないよね。
ただネタとしてやってくれる。
あなたは嵐厨ですね。

釣られてみた

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 10:01:07 ID:lGAzP7zY

>517
うん、もう二度と相手に連絡しないでくれ。迷惑だから。
あと2ちゃんにも二度と書き込まないでくれ。迷惑だから。

あなたが思ってる以上にあなたは低レベルの厨房だからさ。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 10:12:05 ID:5AwhXhZI

たまにこういうはっちゃけた厨を見るとすげえなあと思うが

それに優しいレスを返しているここの人や相方スレの人を見るともっとすげえとおもう　
人間ができているのかそれとも

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 10:14:37 ID:Y0tEvazI

最初から最後までよく分からない人だなあ。
なんだか胸糞が悪いから私が切ってしまった友人の話をする。

私はﾏｲﾅｶﾌﾟで、一人でそのｶﾌﾟで半年ほど続けていた。
そこに同ｶﾌﾟでｼﾞｬﾝﾙに入ってきてくれたA。
割とすぐ、ｹｰ番交換するまでの仲になった。
その内、ｼﾞｬﾝﾙ内でもめ事があって彼女の新しい一面が分かった。
他人にも自分にも厳しい人だった。

同ｼﾞｬﾝﾙの、ある閉鎖したサイトが一部コンテンツを消し忘れてると「誘い受け」だと管理人を糾弾したり、
Aはサイト上で晒し叩き平気だと言いながら、他人が叩かれてるとかばう。
・・それは、「強い自分が相手に優しくしてあげてる」
と思われちゃうよ？
ウェブ上だから通じにくい部分があるのは分かるけど、Aは不器用すぎる。
悪意がないのは分かってるけど、理解はできそうにないから、もう話さないよ。
作品は大好きだから見続ける。
できれば、また友達を作っていてほしいなあ・・（Aはルール厨だけに友達ができなかった。）

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 11:21:50 ID:AGZ/+LEr

自分の周囲にも、「自分にも他人にも厳しい人」がいる。
相手（A)が、仕事上の都合で原稿を落とさざるを得なかったとき
「どんな処罰にも甘んじます」
などと言いだすので
「事情があっての話なので、処罰なんかあるはずもない話だし、
とにかく仕事のトラブルをなんとか汁」
と、満場一致で言ってきかせた。
目新しい企画を提案すると、理由もはっきり言わず
「それは失敗する」と言って場を白けさせ、友人の同人誌の
トークの内容も訂正させようとする。
それが真っ当な理由ならまだしも、はたから見れば難癖レベル。

悪い面ばかりではないので、自分はまだ付き合いを続けるが
すでにFOをはじめている共通の友人もいる。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 12:37:27 ID:9F1YhKBG

こちらの萌えについてとにかく否定から入る元友人がいた。

「生物ありえないよ、実在する人間だよ？非常識だと私は思うなぁ」
「ｼｮﾀは引く。私の目から見ればおまいは犯罪者だよ」
「昨日のあのアニメ、個人的には好きな部類じゃないな。空回ってる感がする」
「私の中でそのカプはない。原作からしてありえないもの」
「そのキャラ、私は萌えなかった。子供だし、言動が幼い子苦手なんだよね」

「個人的には」「私は」とつけりゃいいってもんじゃないよ…。
ひとつひとつを挙げれば別段痛いものじゃないけれど、
何を言ってもこの調子なんでさすがに疲れた。
どうがんがっても趣味が合わなかった。こりゃ続かないわ。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 14:27:43 ID:7bbEYQgk

仲良くなってくると相手のことを否定してもきつい事を言っても
ギャグとして流してくれると考えているような言動の人はいるよね。
それが全部駄目とは思わない。のりが近い人となら
うまくどつき漫才風の友達になれるんじゃないかと思う。
でも「やたらなダメ出し」「お前呼ばわり」「殺す、死ね発言」「ほめ殺し」は
私には合わないのでそう言うタイプとは友達になることはなかった。

でも、少し前から友達が「やたらダメ出し」をするように…。
どこそこへいこうかなと言うと「どうせ遅れるやろ」
新刊をオフで出すと言うと「無理無理。締め切り守られへんやん」
掃除をすると言うと「どうせすぐ散らかるんやろー」
まだやった事がないわけじゃなく、ちゃんと実行した過去がある事でも、なぜか否定される。

いい人なんだけど…こっちから誘って遊びに行くことはもうないな…。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 15:07:33 ID:/aIGpQe2

>>526
わかるなあ。そういう人といるとうんざりするよね。
自分が何をしたいかも、何をすきかも二度と話したくなくなる。
何をはなしても「どーせ無理でしょ」「どーせすぐ飽きるでしょ」

そういう人には何を話しても嫌な気持ちにしかならないので
だんだん疎遠になってそのままFOってことが多い。そういう人とは友達やめるのが一番楽。
周囲との兼ね合いもあって切れない人とは会っても年に2～3回で、
でもやはり自分のことは何も話せない。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 16:24:57 ID:aBN3OCdT

505が口調から何から、物凄く自分の知り合のような気がする…
もしそうならその友人どころかｦﾀ関係ない人からも色々迷惑がられてますよ。
周りを見ることﾏｼﾞｵｽｽﾒ(ﾟv´)彡☆

529 ：510：05/02/11 16:38:01 ID:qzpD59po

>>515
orz
共感してただけに複雑な気分だ…
漏れもあんたもまだまだ至らない所が多いようだな。
お互い頑張って成長しようぜ。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 16:59:20 ID:oWaBMT+W

見下されてるように感じるっていうのは、実際見下されている場合もあるが
自分のプライドが高いと、実際そうでなくても、そう思えてしまう。
他人に対して、要求するようになってしまうんだよね。
私はこうしてるんだから、相手には当然こうして欲しい、こうあるべきだ、って。
利害で考えるようになったら、それはもう、友達とは言えない。

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 17:58:29 ID:7PGEQtVL

「私はこうしてるんだから」すらすっ飛ばすようになる人もいるしねえ。

利害というより、ここまで来るとアタシのエゴを満たしてくれない人なんて
いらない、というレベルになってくるが。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 18:35:51 ID:/ozg4U6c

＞505
ｽﾚ違いを承知でﾏｼﾞﾚｽするが、食事に誘うってそんなにひっかかるか？
学生時代みたいに用事がなくても学校で会えるならともかく、
社会人になると食事でも一緒に、という風に口実つけないと
話す機会すらなくなる。相手は「また気軽にいろいろ話そう」と
いう程度の意味だったんじゃないの？正直夜中の1時まで愚痴の
電話を切らない相手となら食事ついでに話すほうが気が楽だろうし。
少なくとも相手はそんな風に、時間を置いたあと（自分も505も）
少しは大人になったであろうころを見計らって声をかけてくる
程度にはあなたのことが気にかかっていたんじゃないか、と感じた。
でも、505がまだ相手に対してそんな風に思ってしまうのなら
まだ相手には会わないほうがいいんじゃない？
いつか505がもう少し、他人も自分と同じ生きている人間なんだ、
って理解できるようになって、相手とまた新しい関係が築ける日が
来るといいと切に願うよ。505のためにじゃなく、相手の人のためにね。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 19:07:06 ID:OEnD1dnC

FO中の同級生A。
ある時AがBに対してちょっとした冗談をした。
それに対して（笑）付きでやめてくださいよ～みたいなことを返信したのだが
AはそれをBが冗談に対してマジ切れし、怒ったと受け取った。
そしてHP閉鎖するだのプロバイダ解約して今後一切ネットしないだのと
訳の分からんことを言い出す始末。
今度はそれに対してBが自分の返信が悪かったせいだとうろたえ、
うろたえるBを大丈夫だからとなだめつつ、自分とBの二人でAを説得。
10日ぐらい自分のような駄目人間に存在価値は無いとか小難しく聞こえる言葉を並べて
ぐずぐず言っていたが、けろっとして復活した。
今思えば単なるかまってチャンだったのだろうと思うが
自分に厳しすぎるかまってチャンは自分に甘いやつよりゴルアしにくい分
厄介だと思う。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 20:13:31 ID:RL9iMF8U

>532
後のﾚｽ読んでみ。>505は釣りらしんだからほっといたれ

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 20:26:21 ID:bUtaLDqk

のりそこねた>505は被害妄想強すぎで最初から最後までｲﾀｲ

そこで思い出したわけだが
>532のように、年を重ねて良い方向に変わったかもしれないと声をかけたんだよ私は
更に厨度を教化したﾔﾂもいたよorz

学生時代に自意識過剰・自己厨・自慢厨・被害妄想な友人に絶えられず、卒業便乗ﾊﾞｲﾊﾞｲしたA子
同窓会で再会したらきょどりも減っていて気さくな普通の子になってみえたから、付き合いを再開
同人やってる子も数少ないし、なにより学生時代の友達ってのは遠慮がいらないから

しかし、ﾔﾂは遠慮いらないのをいいことに、>527系になっていった
おまけに変わったと思っていた自意識過剰・自己厨・自慢厨もまだ健在
それに加えて家柄自慢が追加、「ねたまれて困る」系の被害妄想にちぇんじ！

学生時代は絵の上手さが人間レベルに一役買ってたけど、社会ではｵﾀｸ度上げるだけだしな
ｵﾀｸを廃したいけど同人やめられないﾔﾂは、同人してるﾔﾂを見下げることで満たそうとしていた
イベント会場で「一緒だと思われたくない。まあ世間からは一緒に見えないだろうけどね」

もちろんFO

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 20:30:08 ID:Kz/xM1aP

また、ここに書き込んで慰めてもらおうと思ったら、
思った以上に厳しい意見が多い場合
「釣りですから☆」てフザけて自分のプライドを保とうとする厨がいる。
だから>505は多分釣りじゃないと思う。

後よく「厳しい意見でもいいから意見を出してね」て言うから
本当に厳しい意見を言ったら
「イヤアナタはそう言うけど。でもね・・・」
と反論し、終いにはキレだす人がいる。
>505はその典型。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 20:42:22 ID:pQLJU/+0

皆もちつけ
505は「どう絡んでくるかわくわくしながら書いた」なんて最後っ屁かます真性お馬鹿だ。
多分友達がいなくなってさみしくてこんなことしちゃったんだよ。
自分が痛い人間だってことがわからない可哀想な奴なんだ。
もういいじゃん。
505に友達が出来ないように願いながらそっと見下してやれって。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 20:45:58 ID:AUL7fb76

煽られるのはある程度覚悟してたとしても、煽られてると
やっぱり怒ったり自嘲気味になったりするだろうに。
人間なら誰しもこういう事は経験してるだろう（たぶん
調子に乗って>505を煽るなっての。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 20:55:54 ID:lmbpO8MC

うん、煽らないでくれ。また出てきたらｳｻﾞｲから

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 21:53:39 ID:Kz/xM1aP

豚義理ですが吐き出し。

私の友達で『社交辞令』を理解しないヤツがいた。
その人が言ってる事が全て本当の事だと信じて疑わないヤツがいた。
例えば、芸能人がインタビューで
「恋人はいません」て言うと
「いないんだわ！」と信じてしまうような人だった。

友達の同人誌を誉める場合、本音もあるだろうけど
社交辞令が含まれていると私は考える。
本人を前にしてその人が作った同人誌を悪し様に言う人はいない。
彼女はそれを１００％自分への正等な評価だと受け止め
『この間の同人誌。身内にはとっても評判でした！」
などの恥ずかしい文章をペーパーやサイトに書く始末。
身内のみに大好評＝社交辞令でしか誉められてない。てどうして分からないんだろう。

１０年来の付き合いで、お互い３０代に突入し
本音で語るような関係性は築きにくくなってるのに
彼女は「社交辞令」の存在にまだ気づかない…。
誉めるのに疲れてきたのでそろそろ関係を終わらせたい。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 22:48:00 ID:AUL7fb76

>540
この間の同人誌。身内にはとっても評判でした！
などの恥ずかしい文章をペーパーやサイトに書く始末。

いや、評判が悪かったなんて普通かかねーって。
身内にも失礼じゃないか。
その人は本当に社交辞令を理解していないのか？
関係を終わらせるのは自由だが。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 22:58:39 ID:hc9lENJV

＞ID:AUL7fb76
さっきから微妙なレスしてるぞおまい・・・

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 23:03:21 ID:5FuxmyNM

ほんとだ

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 23:03:30 ID:AUL7fb76

>542
どこがおかしいかきちんと指摘してくれないと。
それに2度しか書き込んでいないよ。

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 23:18:16 ID:cgDdJ2Nc

>540
もともと友達付き合いじゃなかったのかもよー。
10年も本音言えずに付き合ってたなんてさ。
考えてる通り距離置いとけばいいんじゃない？

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 23:33:43 ID:dpODxq9z

>544
どこが微妙かわからないなら、もうレスすんなってことだ。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 23:41:43 ID:AUL7fb76

>546
煽ってきた人が一番微妙だとわかりました。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 23:55:57 ID:nSQ7+f27

スルー警報！スルー警報！
皆様、ID:AUL7fb76はスルーでおながいします！

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 00:16:55 ID:vKgiM+qY

では小粒ですが夜食に。

元友人の話。

あるときメールのついでに
「サイトの新しいデザイン、ＸＰのＩＥ6で見たら崩れてるよ。あと、イラストのリンクミスが」
と伝えると、物凄い勢いで切れられた。

彼女はﾏｶｰで、窓より林檎のほうが優れているから林檎で見れない私のほうが悪いとのこと。
こんな場面で「ありのままの私を受け入れて」みたいなせりふを聞くとは思わなかった。
つか、ﾅﾏﾓﾉなんだから解析つけてんじゃねーの？閲覧者の環境くらい確認しろよ、と思いつつ、
教えるのもめんどくさくてそのままＦＯ。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 00:18:33 ID:pyAnTeTn

豚義理ｽﾏﾝ

自意識過剰で、自慢厨な友人Ａ。
特にイタイのは家族の身内自慢が二言目には飛び出すところ。
いい加減藻前の姉の話はもう聞き飽きた。
どんだけ褒め称えて「すごいでしょ」といわれても、実際のところ微妙な
ﾚﾍﾞﾙの絵で、なんとも思えないのでいつも感想をごまかしていた。
Ａの絵はその姉の廉価版、というか頑張ってまねてるだけ。
でも自分の技術にものすごい過大評価している。
毎日の会話の中で、いつでも出てくる話題は家族の話ばかり。
同じ内容の話を毎日繰り返す。
いつでも姉に気持ち悪いくらいべったりでよっぽど友達いないんだな
といつも思う。
自分に厳しい(らしい)けど、周りにも自分ルール適用してて異様に厳しい
から、クラスの一般友達からもあまり相手にされていないことにいい加減
気付いてくれ。
藻前の常識・知識が世間一般に通用すると思うな。
あと周りの人が言うことを片っ端から否定していくのはﾔﾒﾛ。
いい加減絶えられないので、卒業便乗ﾊﾞｲﾊﾞｲ予定。

漏れの次にの寄生先としてターゲットに選ばれつつある一般友人Ｂが
かなり気の毒だ･･･。
Ｂが卒業後もＡに付きまとわれないことを切に願う。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 01:34:16 ID:oQ4GnqbE

ﾌﾞﾀ失礼。

工房の頃の萌え友達、卒業後は年に1度遊ぶぐらいのつきあい。
ある日友人から半年ぶりにメール、金を貸して欲しいと言われた。
その時は自分の身内が危篤状態、病院から帰宅した直後だったため
「身内が危篤。今はそれどころじゃないんだ」と返事。
申し訳なく思ったがその翌日に身内他界、すっかり友人の頼みを忘れていた。

一ヵ月後友人からメール。
「5000円ほど貸してくれないかな？」ときた。

そもそも友人は正社員で、両親も健在。彼氏とマンションで同棲中。
自分よりも親しい友達は自分の10倍はいたはずだ。
自分は一人暮らしのバイト生活、両親も既に他界している。
はっきり言って生活に余裕はない。
たかだか5千円程の金、何故私に借りる･･･？
友人には人に貸す金は無いと返事しておいた。

後々共通の友人に聞いてみた所、他の友人たちにも頼みまくっていたらしい。
1回目はみな貸してくれたが、その返済もまだなのに2回目を要請。
その理由もお金を盗まれた、落としたなどの何とも胡散臭い理由ばかり。
金が無いなら実家に帰れ！バイトもしろ！と言っても「でも～」と言い訳。

当然FOさせていただきます。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 01:51:24 ID:Z7oz/kEz

>551
カネがらみは本当に困るよね。
同人だけじゃなく親しくしていた友人に
「あなた名義でお金借りてもらえないかな？」と
言われた時には困った。

友人は自由業で私はわりと大きな会社の社員だったためなんだけど
「カネを借りてくれ」と言った時の友人の、なんともいえない目つきが
たまらなくイヤだった。
断ったらあっさり引き下がってくれたけど、あの目つきのせいで
距離を置きたくなってきている。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 02:10:31 ID:zQGiq7lz

部屋を片付けてたらサークル始めてすぐに出した本の原稿が出てきた。
以前友達で、当時一緒に本を作りまくってた人の名前が痛いくらいに連呼して書いてあった。
そういう時期に出してた本だったっけと懐かしくなった。

その人については何かと言うと金に汚いとか未払いとか
最近はそういうことしか思い出せなかったんだが
それを差し引いても楽しかった時期もあったんだなあ…と原稿見てると感慨深い。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 03:34:19 ID:GhcLXa0w

ほんとにおまえらって、どこの板より釣られるの大好きだろう。
自分は>>何番　よりえらくてあたまよくて常識人フフーン(ﾟ∀ﾟ）

って思ってる君らのが悲しいって～。ケララ

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 03:40:25 ID:GhcLXa0w

なんで、揚げ足とって見下して満足したい方向に行くのかおしえてちょ！

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 04:37:42 ID:/zCve7fi

なるほど。ID:AUL7fb76は
「友達と仲直りスレ　　　　　　　　　　　」
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107965535/l50
の１か。道理でおかしなことばかり書いていた訳だ。

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 04:50:52 ID:/H9BZR9f

簡単に釣りと言うな、釣り師に失礼だ。

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 09:12:35 ID:a2S8f0xe

どこがおかしいんだ？
ロムってたけど、
「あなたのレスはおかしい」
「どこがおかしい？言ってくれなきゃ分からない」
「分からなきゃレスするな」

これ、最初に煽った方がよほど無礼だと思うけど。
あと、他のスレの発言はこのスレに関係ないでしょう。
人格攻撃はみっともないよ。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 09:16:57 ID:+Mg/QfmT

なんか昨日から必死な人が住み着いてるね

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 09:18:42 ID:dPjpccZC

>「分からなきゃレスするな」

言いたいことを集約するとこれが全てだな。マジレスだけど。
その程度の空気を読むこともできないなら、書き込むなと言ってるんですよ。
あと、教えてチャンは嫌われます。
人格攻撃云々のレベルですらないよ。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 12:27:41 ID:jK74sVsR

藻舞ら、他のカキコもあるんだし、構ってﾁｬﾝは華麗にスルーしま専科。

>549
夜食にレスしてスマソ。
窓モノだけど、リンク切れやデザインが崩れているのは
自分じゃわからないことが多いから、教えてくれた方が有り難いけどなあ。
自分の行動や癖に対していわれて、切れるならともかく
それで切れられても。。。

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 12:41:29 ID:a2S8f0xe

？？？
教えてチャンが駄目なら、最初から「微妙なレス」とか絡まなければいいんじゃ・・？
マナー違反はスルーじゃなくて叩きだすのが同人板のローカルルールなん？
わっかんねーな
空気読めってんなら誘導してやりゃいいじゃん

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 13:10:22 ID:1wZiTw0c

>>558
ここでも散々出てると思うけどな。
「自分は誤解されやすい。言葉が足りないところがある。
　どこが悪かったのか教えて欲しい」
なんていう香具師は嫌われる。
叩かれたからって言い訳に出てくるほうがイタイ。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 13:41:27 ID:a2S8f0xe

私は叩かれてた人とは違うよ
袋叩きになってて見ててキモいから水を差させてもらった

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 13:55:22 ID:i39EA4ll

ageただけだよ？

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 14:07:44 ID:KQYRujqx

叩かれていた人と違うのはわかるけど、
水を差すというより、寧ろ蒸し返してるのもどうかと思う。
誘導してやれというが、こんなとこでそんな親切を期待しないでほしい。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 14:44:58 ID:uFgPhRXb

みなさま、本日のNGワードは　ID:a2S8f0xe　ですよ。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 14:58:14 ID:Y+B0MfwG

袋叩きに会う人って、やっぱりなんか原因あるよね・・・。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 16:20:01 ID:8NPb4HLm

ID:a2S8f0xeは悪くないだろ？
両親の影響とかがおおきいんだろ

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 16:46:37 ID:WeUAYBtA

違うよ、先祖の関係だよ。
数子先生も言ってるだろ？

571 ：1/2：05/02/12 17:47:19 ID:jYQFpaz3

どこのスレに書けばいいのかな…と思いつつここで。

友人Aは自称「オタクじゃない私」で、まあちょっとビジュ寄りだけど
普通の格好で化粧もバッチリ。普通に一般の友達として食事や買い物に行くには
全く問題のない人だった。
でも同人絡みになると最悪の人に。

自称「オタクじゃない」から同人関係にはクールを装いたがる。
だったらイベントにも来なければいいのに、同人誌は買いたいらしい。
一般の列に並ぶなんて「みっともない」マネは死んでもしたくないが
大手さんの本は欲しい　＝だからチケットをくれ。

売る子をするなら、との条件でコミケにチケットを渡しても
「私オタクじゃないから～」と斜めに構えてろくに働いてくれない。
そして12時頃になると「もう用は済んだから帰るね」と、オタクの場所に
いるのは1秒でもゴメンだわ！のオーラを振りまいて退場。

572 ：2/2：05/02/12 17:49:20 ID:jYQFpaz3

私は一回で懲りて、その後は絶対にチケットを渡さなかった。
Aは他の知人にチケットをあたって回ったようだけど、どうやらその時に
「開場したら欲しい本だけ買って回って、お昼前には帰るから」と説明したらしい。
本人的には「だから気を遣わないでね」という「遠慮」だったらしい…
当然相手は「はあ？困るんだけど。なに寝言言ってんの」
とメタクソに言われて、憤慨して私に電話してきた。

一緒に怒ってもらいたかったらしいが、当然私も「Aみたいな人が一番迷惑」と
あっさり言い捨てて相手にしなかったら「じゃあいくら払えばいいの！？」
とチケットを「売って」くれと言い出した。
「じゃあ5万円」と言ったら怒って電話を切られてしまった（ｗ

その後Aはもっと気のいい押しの弱い人からチケットを巻き上げたようだけど。

今でもAとは仕事帰りに会って飲んだりライブに行ったりはしている。
同人さえ絡まなければ付き合いやすい人だ。
でも同人関係では一切縁を切った。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 18:36:44 ID:d+yy3ME9

>562　ID:a2S8f0xe
わからない→教えてって、おまえ小学生か。
空気が読めないから「誘導してよ！」じゃなく、読めるようになるまでROMってろ。
ローカルルールが理解できるまで書き込むな。

これは同人板がどうこうじゃない、２ちゃん自体のルールなんだよ。

ここは小学校じゃない。学級会ごっこがしたいなら余所へ行け。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 18:54:41 ID:XvYNw92h

>573
自分は叩かれてた当人のＩＤ:AUL7fb76だが、
わからない→教えて　がなぜ小学生なんだ？
知らない事は教えてもらわなきゃわからないよ
人によって解釈の仕方も違うのにさ
あんただけのローカルルールをわめきちらすなっての
しかも自演しまくりで見てらんないよ
少なくともID:a2S8f0xeはあんたよりローカルルールを
１００倍は理解していると思うんだが

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 18:55:58 ID:pyAnTeTn

もう厨はほっときませんか

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 19:11:40 ID:KvgORtnA

じゃあ次のNGワードはID:XvYNw92hで。

>572
なんつーか…それでもまだ友達なんだね(;´Д`)
まあある面ではいい人がある面では…ってのはあるだろうし
それさえなければ、っていう付き合いもあってもいいのかも。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 19:15:59 ID:XvYNw92h

やれやれ…
自分の意見が間違ってるが人を煽りたい場合、
一行目で相手を煽って、後の行でとりあえずまともな事を
書いて反論させないというパターンがあるが…
>576のは典型的なソレだな！見ていて恥ずかしいよ

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 19:47:36 ID:LMIokbUV

…みんなそろそろワケわからなくなってきてないか？

>571
付き合い続けるのは571の自由ではあるけど、そのＡという相手はＡ言うところの
オタクである571やその他の人達のことをどう考えて付き合ってるんだろう。
腹の中では、こうなりたくはないとでも考えてるのかな…怖いよ。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 19:49:34 ID:d+yy3ME9

>574　ID:XvYNw92h
>知らない事は教えてもらわなきゃわからないよ
この甘え根性が幼稚だって言ってんだよ。
もういいから帰れ。

580 ：sage：05/02/12 19:57:28 ID:/H9BZR9f

>>574
そうだよね！２ちゃんねるってさ、ほかの掲示板では助け合いがあたりまえなのに
知らなかったら半年みてなっていわれるんだよ！なんでそんなこときめられなきゃいけないっての！
ここの掲示板では助け合いがだめなんだってさ・・・ふつうは知らなかったら教えるのにここをどこだと思ってるんだろうね
みんなの掲示板なのに人のルールも守れないんだもん

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 19:59:14 ID:3ytx5f7G

>574
漏れもよく自演するから分かるんだが、自分が自演してると他人もそうだと思いがちになるよなｗ

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:01:00 ID:XvYNw92h

>579
残念だが自分はすでにマイホームの中だ
つまり、家に帰っているので帰れと言われても困る

あとね、文句の言えそうな一行をあげて
文句を言うのは情けないぞ
叩けそうな所を叩くのではなく、内容全体を叩け

ワニワニパニックのワニを５匹叩くようにな

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:03:30 ID:XvYNw92h

>581
うん、おまえはリアルタイムで自演叩きしてるからな

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:04:55 ID:5qGzScvQ

親御さんが可哀想

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:09:33 ID:qcnzheft

初心者のようだから教えて良いんじゃない？
2chでは教えてと言うのは嫌われるよ。
スレの流れを断ち切るし、教えるのが当たり前になればそう言う人が増えるでしょ。
それにPCを使えば判る様なことでも訊く人が居るから、教えてと言う人は嫌われるのよ。
ググっても判らないことは判るようになるまでROMるってのが2chって場所みたいよ。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:09:46 ID:XvYNw92h

大方、友達にキられて腹が立って、手当たり次第に
人を罵倒してるんだと思うが・・もうやめようぜ？

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:09:49 ID:kyJ7nNpu

>571
あ～、何かわかる気がする。自分も昔はそういうとこあった。
若さ故の過ちでした…。ﾍﾀに同人以外の世界も持ってるから
どこかでｦﾀを見下してるんだよ。同人誌買ってるなら自分も
立派なｦﾀなんだから開き直って楽しんだほうが実は楽なのに。
>571乙。そしてすみませんでした昔迷惑かけた同人仲間。
今は立派にｦﾀ友と溶け込んで本まで出してます…。

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:12:05 ID:n9Et+0OX

2chで叩かれるのが鬱陶しいなら、来なきゃいいのに。
情けないとか、内容全体を叩けとかもうワケワカラン。
藻舞がどこに居ようがどうでもいいし、叩けそうなところから
叩かれて当たり前ジャマイカ。
ここは2chだ。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:12:18 ID:5j6q8z/+

むりして男口調使わなくてもいいんじゃね？

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:12:39 ID:XvYNw92h

>585
このケースは違うよ。
相手の言ってる事が腑に落ちないから
教えてといってるだけの事であって。
ちゃんとレスを読もうよ。
煽りレスを１０回する方が流れを断ち切るよ。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:13:49 ID:XvYNw92h

なんだーここは２ｃｈだって口癖の奴がやけに多いなｗ

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:16:27 ID:SVFUBD3B

２ちゃんの事分かってなさそうだもんねぇ

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:16:55 ID:XvYNw92h

>592
自演してるというのはわかっていますけどね

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:21:31 ID:/n5NJT0a

Ａ：むしゃくしゃしてる縁切られ厨
Ｂ：釣りの技術修行にきたお客さん
Ｃ：ちょっと頭が足りない初心者
Ｄ：同人嫌いの冷やかし

さあはったはった(･∀･)ﾉ

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:21:33 ID:SVFUBD3B

言葉の後ろに！とか（のうしろに、「たぶん」とか
そういう２ちゃんでは嫌われる要素が、叩かれた原因みたいね
＾＾；とかも嫌がれるから次から気を付けたら

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:24:27 ID:5z5XgLgb

お前ら初心者に絡むなよ。
ＩＤあぼーん、これ常識。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:24:45 ID:XvYNw92h

>595
それはおまえだけに嫌われる要素だ
おまえ＝２ちゃんではないぞ

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:27:15 ID:SVFUBD3B

他スレだけでなく、他板でも嫌がられてるのみたよ

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:29:24 ID:XvYNw92h

自分を叩かれながらも擁護してくれたID:a2S8f0xeのためにも…
この自演荒らしとの戦い…負けるわけには行かない！
こうしてると思い出すよ。
幼いときの、卑劣な学級裁判をな。

だから俺は弁護士になろうと心に決めたんだ。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:31:03 ID:SVFUBD3B

他にも訊きたい事はない？

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:32:23 ID:8D8jsJch

おいおいおいおいｗ>599

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:34:36 ID:XvYNw92h

>600
馬鹿をいうな、質問に答えてやってるのはこっちだろう

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:35:14 ID:pyAnTeTn

さて、あぽーんするか。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:35:36 ID:SVFUBD3B

自分もあなたも荒らしには違いないよ
このまま続けたら何らかのペナルティがあるかもね

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:36:05 ID:mlshw6XW

スレタイに沿った書き込みをしたくて覗いたのだが、
ヘンな流れで書き込み難い。
少し落ち着いてから、また来ることにする。

誰…とは敢えて書かないが、レスの読解力に自信なかったり、
揚げ足や茶化されたりな耐久性に乏しくて、
すぐ腹を立ててしまうような人は、
書き込みを控えて頂けると有難い。
ROMってる分には、誰からも揶揄されたりしないから。

自分の常駐している他スレでも困惑している者多し。
春厨が湧くには、まだ少し早い筈なのに
ここ暫らくの『2ちゃん初心者大量発生現象』の謎。
答えは『電車男効果の為じゃないか？』との説が。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:36:35 ID:XvYNw92h

>604
おまえを道連れにできるなら
弁護士として本望だ

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:39:24 ID:XvYNw92h

>604
>605を１０００回熟読しろ。
おまえのためにわざわざ書いてくれたんだからな

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:40:01 ID:8D8jsJch

同人板で職業自慢ですかorz
なにやらもうはずかしくて見てらんない(ﾉд⊂)

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:40:50 ID:SVFUBD3B

本物の弁護士さんなのか
掲示板でも語ったらまずいってことなかったっけ・・・本物なら大丈夫か

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:41:58 ID:n9Et+0OX

>608
同意だ。なんだ釣りでお客さんかと思って静観していたが。

弁護士ではない人が、弁護士を騙ると犯罪です。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:42:52 ID:XvYNw92h

>609
語ったらじゃなくて騙ったらだろ？

これがおまえのやってる揚げ足とりってやつだ

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:44:11 ID:SVFUBD3B

>611
ありがとう
書き込んでから気付いた。本物は流石ですね

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:45:38 ID:XvYNw92h

>612
書き込む前に一度書き込もうとしてるレスを見直すといいよ

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:47:30 ID:8D8jsJch

きもいのでNGにします

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:48:48 ID:ItIiuhIB

　　　　 /）_/）
　　　　< ﾟ _･ﾟ> .｡oO（・・・そろそろいい加減に汁）
　　ﾉ） /　　 |
　　＼(＿,,,_,,,）

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:49:17 ID:8D8jsJch

うははは、消えたきえたぁ～ｗ

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:49:32 ID:XvYNw92h

>614
そこは「キモい」にした方が心理的にきく

があえて平仮名で…優しいな

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:49:58 ID:SVFUBD3B

サンクス
落ち着いて書き込むね
ミスをしたことで落ち着いてメールも出せた

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:51:18 ID:XvYNw92h

>615
ごめん、打てば響く相手だったんでつい…

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:16:36 ID:8D8jsJch

友達と仲直りｽﾚでも自称弁護士さん登場
何かいてるかわかんないけど

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:17:53 ID:XvYNw92h

>620
>616

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:22:34 ID:XvYNw92h

8D8jsJchが友達に切られた原因は嘘が多すぎるからか？
粘着、嘘つき、趣味が嫌がらせ、国語力なし　じゃ仕方ないか

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:39:58 ID:XvYNw92h

言い過ぎたよ悪い>8D8jsJch

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:42:53 ID:sCuIbTM6

偽弁護士のじゃれっぷりが気持ち悪いんですけど。

いい気になんじゃねえよﾊﾞｰｶ

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:46:37 ID:XvYNw92h

>624
きもいから気持ち悪いに変えたのは褒めておく
ついでにもう一度あんたに言う。レスをよく読め
偽も何も弁護士になろうと心に決めただけで、
弁護士とは一言も言っていない。
だから偽弁護士と言われても困るナー

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:51:54 ID:XvYNw92h

しっかしＩＤ変えなきゃ文句もいえんのか。
これからこのスレで煽られたりしたら、こいつの仕業だ。
>505や他人を煽って喜んでいたのもこいつがほとんどだろう。
これからスレで何十レスと煽られても、こいつの仕業だ。

厨を撃退できるのは厨だけらしいから、
あらためて自分が厨だと自覚できたよ・・

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:54:22 ID:ZlCOySX/

いい加減にやめようよ。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:56:19 ID:SHYN074N

いやいや、>>606で「弁護士として本望だ」って書いてるから
十分に弁護士を騙ったとして通報できるレベルだな。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:56:41 ID:XvYNw92h

>627
だって、ここにいるこの粘着な煽ラーには
前々から腹が立っていたんだよ！

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:57:20 ID:8D8jsJch

えー、まだいたの？

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 21:57:48 ID:BsO5sZU9

>>629
だからって、ここで暴れていいことにはならないぞ。
そろそろお開きにしないか？

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:01:33 ID:XvYNw92h

>631
わかった、お開きにする。
頼みなんだが次スレのテンプレにひとつ加えて欲しい。
人の悩みを馬鹿にする自演好きの粘着な煽ラーが常駐していると。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:03:21 ID:SHYN074N

通報されたらどうしようって急に怖くなってしまい
なんとか弁護士詐称をうやむやにしようと必死になった挙句は
被害妄想の強い電波のふりをしてごまかす作戦かー。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:04:40 ID:BsO5sZU9

>>632
解った、約束する。
吐き捨て系のスレに分類されると思う。絡みたいなら他へ、ということになると思う。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:05:02 ID:8D8jsJch

解説ありがとうｗ
NG設定ってステキだわ

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:19:17 ID:ch/vJD31

>632
通報されてるみたいだよ。
>635
632に散々自演扱いされまくりみたいで乙。
IDまで変えてだのどーのこーの言って自爆したね。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:25:09 ID:EgwO4ioX

>>634
お前…、変なヤツとなにを勝手に約束してるんだよぅ(;´Д｀)
ここはお前個人のスレじゃないんだから訳のわからんことするな。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:27:21 ID:8D8jsJch

へへ
相手してた627以降の皆さんこそ乙乙

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:31:57 ID:BsO5sZU9

>>637
いや、あいつの最後の言葉なんだから、それなりに尊重してやろうかと思ったんだけど・・・。
何回かおかしな絡みがあったから、モニョるなら絡みスレへ誘導したかったんだけど、テンプレに加えられないかな？
絡みたい奴は絡みスレへ、と。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:34:44 ID:+Mg/QfmT

基地外のために勝手にルールを変えないで下さい。
絡み禁止絡み禁止ってそんなにいやなら絡まれるようなこと書くな。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:35:36 ID:EgwO4ioX

>>639
あいつの最後の言葉って、オイオイオイ……
お前、気持ち悪いぞ。いや、マジで。

荒らしでしかも24されるようなのは存在ごとスルーしろよ。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:38:42 ID:AHRuMyYx

>>639
おかしな絡みがあったあったと
頑強に主張してる粘着が前々から居たが、お前だったのか？

まあそんなことは今はどうでも良いが、
スレ内容に即した絡みを排除してしまったら、
このスレも履き捨て系の駄スレに堕ちるぞ。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 22:50:14 ID:bpYdHhBv

流れを一切読まずに投下。

寄ると触ると不幸自慢とグチ。
サイトを開設しはじめてからは、立派な教えてちゃん。
何度タグ講座のサイトを教えても「わかんなーい、できなーい」。
「ここのタグ、こっちの方にした方がいいよ」と教えても、ムスッとするばかり。
自分の気に沿わないことは全力で排除。
友達だからグチも聞くし、知らない事は教えるけど
彼女のそれはどう考えても度を越してた。

そして最近、その構ってちゃんぷりがエスカレートしてきて、
リスカなど、目に見えるメンヘラっぷりはないけれど、
「重度の病気持ち」「小学生の時に誘拐された」などなど騙りはじめた。
（本当の事では無い事はいつもつるんでる彼女のイトコが教えてくれた）

それがきっかけで私と他の友人も一斉にフェードアウトを開始。
このまま切れれば良いけどなー。

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:24:25 ID:M8mygjWK

>574
流れ読めっての

わからない→教えて

とかAUL7fb76は言ってないじゃん
最初に言いがかりをつけられたから、「じゃあどこが悪いんだ」と聞いてたんでしょ

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:27:27 ID:0wrYVJMm

トラブルでもないし、こちらの自分勝手で切ったから
叩かれ覚悟で友やめ話。

ふとした事で友達になった人が、実はプロで
何故だか知らないけど、とても気が合って意気投合。
連日創作トークや情熱をぶつけ合い、ものすごい刺激を受けた。
そしたら、昔からの友達の作品が、どんどん色褪せて見えるようになった。
自分も昔の、今見ると輝いてなかった頃の作品に戻ってしまいそうで、
ひきずられそうで、友達の作品が見れなくなった。
新しい友達の方が、ヲタ話以外でもセンスが良くて、刺激的で、段違いに楽しい。
昔の友達とは、話してても何かイラつく事が多くなって、結局フェードアウト。

646 ：644：05/02/12 23:31:11 ID:M8mygjWK

あ、a2S8f0xす
あと、もしレスに絡むのが駄目なんだったら吐き捨てｽﾚ行けばいいと思うよ

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:32:31 ID:M8mygjWK

あ、>574じゃなくて>573だった

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:41:46 ID:HZ+HwKsk

>645
この文章だけ読んだら、確かに645が勝手すぎるようにに思えるけど、
そもそも友達って、馴れ合いだけでだらだら続けるもんでもない。

敢えて傷つけるような真似をしなかったんなら、いんじゃないの。
それと、してないとは思うけど、昔の友達のことを今の友達に
愚痴るようなことをしていなければ。

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:45:18 ID:jK74sVsR

時々、何かわくから、
「煽り釣りはスルー推奨。必要以上に絡みたい奴は絡みスレに。」
ぐらいはテンプレに入れていいと思うに１票。

普通にレスしているのと、絡みは明らかにちがくないか。
レス＝全て絡みっつーわけじゃないだろ。

>643
ＦＯｶﾞﾝｶﾞﾚー。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:54:33 ID:9MU0l5xC

>>649
時々わく何かがテンプレを逆手にとって
自分に都合の悪いレスを絡みスレに追い出す可能性があるから
そういうテンプレは無い方がいいよ。
現に基地外みたいなのと意味不明な約束するようなのもいるしさ。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 23:55:09 ID:KvgORtnA

>>645
そこで昔の友達に「ふふん」という後ろ砂を掛けて行ったとかなら厨だが
黙って去ったのなら別にいいんじゃないだろうか。
刺激のある相手との付き合いは全然違うからね。

ただ、あまりにも刺激を受けるだけの相手だったとしたら
その相手にとっては、知り合った直後の新鮮さがなくなった時
貴女は刺激を受けることのない、イライラする存在に
なるんじゃないだろうか？

と、いうことも胸に刻んでおいた方がいいと思う。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:02:10 ID:jVqRR/94

>645
気持ち分かる…

昔からの友人は、たまたまジャンルが同じで年も近かった。
萌えの傾向は似てないし、服や話題などはちょっとヲタ臭いこだわりのある子だったけど
話のテンポが合ったから、特にもにょることもなく続いてた。
でも、ジャンルが別々になって、新しいジャンルで新しい友達ができて
その友達が服装もおしゃれで見た目全然ｦﾀ臭くなくて、話題も豊富で
とにかく話してて楽しかった。
昔の友達はフェードアウトするほどじゃないんだけど、「昔一緒につるんでた」ってだけの
存在になってしまって、今会って楽しいかっていわれると、話題も少なく相変わらず合うのは
くだらないギャグを言ってる時のテンポだけ。
自然と疎遠になってる。
二次元の世界以外にほとんど興味のない人とは、はっきり言って長続きできない。

653 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/13 00:10:22 ID:WURl+70m

（；´Д｀）ﾊｧﾊァおいらが>>541の擁護をしにきたぞ。彼は間違えていない。
むしろ正しい。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:10:34 ID:IFy8ZsYf

ごめ、ここのローカルルールが説明不足なのと
展開が荒れてるから前もって聞く

釣りでも煽りでもなく、友達やめたレスに否定的意見するには禁止？
前面肯定（乙。貴方は悪くないよ系の慰め）のレスならOKって事かな？

655 ：ホットカルピス（；´Д｀）ﾊｧﾊァ ◆PDG4DGZXd2 ：05/02/13 00:12:51 ID:WURl+70m

（；´Д｀）ﾊｧﾊァおいらは>>541の精神科医だが　彼の言っていることは
整合性があるし　基地外ではないよ。
失礼な発言は慎みなさい。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:16:06 ID:pJsHiJge

ホッカルが味方についたってことは>>541は基地外ってことでFA？

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:17:07 ID:+/gPze8j

ここは実に被害妄想が強いスレですねｗ

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:17:59 ID:m+/XDstP

>654
「絡み禁止！」「絡み禁止！」とヒステリックに叫ぶような
吐き出し系スレが異常なだけです。

レスへの反論は普通に書けばいいと思うよ。
ていうかそんなことまで聞いてどうすんだ？としか思えないんだが。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:19:29 ID:/1F34CY9

>654
そんなスレだったことは過去一度たりともない。肯定もつけば否定もつく。
あまりにも人間的にアレだと思われれば、人間関係スレゆえにそこを冷たく突くレスもつく。
これまでずっとそうだったしこれからもそうだろう。

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:21:08 ID:K1dHoxSI

　　／⌒~~~⌒＼
　／（ﾟ〟д〟ﾟ）y─┛~~
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　　　　　（｜●　　　　　　 ● ｜
　　／￣￣￣￣＼　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！／.|　┌▽▽▽▽┐　｜
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　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 └△△△△┘ 　＼
　| |　　 | 　　　　　　▼ | 　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |＼＼
　| ＼／　　　　＿人| ∧∧∩゛　　　∧＿∧　　　 | 　　＼り＼　　　|　（＿）
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661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:33:30 ID:IFy8ZsYf

>658-659
ありがと。
なんか荒れ気味だから見たら、自演なのかどうか知らないけど
住民を装ってる人？と荒しまがい？で数十レス費やしてたからさ
素なんだったら、絡み禁止なんかなー？と思って。
肯定レスばっかりの無駄な持ち上げも「？」と不思議だったので。

今日切ってきた友人の話。
彼女はオン専門。私はオンオフ両方。
はっきり言って尊敬してる人だった。絵も文章もうまい。性格もいい。
ただ、オフに参加しないの？というとうまくはぐらかす。
…薄々気づいてたよ。リアルで人を信用しない人だってね。
同人に関係ないところじゃ友達は作れてる人だから寂しくはないんだろう。
ただ、同人じゃ友達は作れないよ、それじゃあ。
私と実際会うまでしてくれたのは嬉しいけど、なんだか寂しい人だと思った。
今日、もう縁切ろうと話してきたけど、あっさり納得された。まあそうだろうな・・・
あの友人に、今度こそ信頼の置ける同人友達ができますように。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:40:28 ID:/w10uEls

このスレモイキー＾＾

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:40:58 ID:4w0INqSo

「書き込みに対して自分と反対意見やツッコミが入ったとしても
　余りヒステリックにならないように」

てテンプレは入れて欲しいかも。
最近の流れを見ていると。
自分の書き込みに対して
「ヨチヨチ」と慰めてくれる人ばかりだと思い込んでる人がいる。
甘いんじゃないの？

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:41:05 ID:Yvhq92Dw

ヒント：おっぱいうｐ

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:42:51 ID:Rz8+fSKj

　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　 /～～～～彡
　　　　　　　　　/　勝　利　彡
　　　　　　　　 /　　　　　彡　　
　　　　　　　　/　inVIP　彡
　　　　　　　 /～～～～''
　　　　　　　 /
　 ∧＿∧　/ 　　　　
　（　｀Д´）/
　（　　つつ
　/　/ヽヽ
（＿）　（＿）

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:43:42 ID:pJsHiJge

ヒント：3行が限界

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:44:13 ID:OLINhaM8

みんな仲良くしようぜ
辛いこともあるだろうけど、みんなで助け合って乗り越えていこうじゃないか

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ｖｉｐｅｒ

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:44:50 ID:OVFpkGyE

>661
オフをやる気のない人にとって、「オフに参加しないの？」という誘いは
言葉は悪いが結構ｳｻﾞｲことだと思うのだが。
まして相手はうまい人なんでそ？
661の他にもオフしないの？と聞かれて辟易してるかもしれんよ。
それに、自分の萌えだけオンで吐き出せれば、同人友達がいらない人なのかもしれん。

まあ憶測にしか過ぎないし、オフをやる気がないのなら、
はぐらかすんじゃなくて、きっちり断ればいいのにと思うが。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:45:21 ID:Yvhq92Dw

sageてるのはラウンコのスパイ

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:45:33 ID:3wM1ozRW

週漫板漫画家志望者スレの住人なんですが、>>541が電波を撒き散らして困っています。
早く引き取ってください。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:47:00 ID:QyJzieTX

ヒント：ぬるぽ

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:47:21 ID:Yvhq92Dw

>>670
こっちでもいらねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:47:22 ID:4uab7Hwp

>654
否定的意見がダメなんじゃなくて、おかしな否定的意見する粘着が
このスレには居ついてて、それに対して皆が「それちがうだろ」とツッコミを入れてるんだよ。
だから一見、否定的意見が却下されているように見えるだけ。
まともな意見は否定だろうが肯定だろうが受け入れられてる。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:47:53 ID:VGRiuCXZ

vipからきたんだけど一発レスだらけってのがおそろしいわね
VIPPERの一発レスなら分かるけどそうじゃない一発レスだらけなのね
>>670みたいなの
同人女の粘着は恐いね

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:49:11 ID:yyHrGJuT

何ここ？

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:49:43 ID:gJr0GDdz

おまらってなんでそんなに性格と頭悪いの？？

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:50:20 ID:K1dHoxSI

　　　　　　　　　　　　　　　♪くやしいけれど
　　　　　　 ∧＿∧　♪お前に夢中
　　　　　　（　´∀｀）　♪ギャランドゥ
　　　　　　（　つΘ∩　　♪ギャランドゥ
　　　　　　　〉　〉|＼＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

週漫板漫画家志望者スレの住人なんですが･･

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:50:56 ID:gJr0GDdz

おまらｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:50:58 ID:IFy8ZsYf

>673
その「まとも」「おかしい」の基準がアイマイだからさ。
ルールを明文するのがﾒﾄﾞいのは分かるけど、私から見たらどっちも厨に見えたよ。
割と丁寧に読んだんだけど。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:52:21 ID:pJsHiJge

おまらワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:52:28 ID:NJnmMe1r

わはー同人女ｷﾓｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:53:01 ID:tsUlZ+vv

　　　　　　　　＿_
　　　　 , ‐' ´　　　｀`‐、　　　　　　／￣:三}
.　　　／,. -─‐- ､.　　ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　　 .／　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　／{.　　/
　　　｀!　しﾟ　（　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　よっしゃ、わかった。
.　　　 {.l 　 '⌒　　　ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __　　　　　　　　　　　　ここはひとまず野球しようぜ！
. 　　〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　　　ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　ヽ_}　ﾞヽ
　　　　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　　　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､　　
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ∥ｉ:::::::/:::::::::::::/　＼　　　　

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:53:16 ID:X1ahOS4a

こんなに住人いるわけないでしょ
口調同じでＩＤ変えまくりじゃん
BsO5sZU9の言うとおりでいいと思うよ

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:53:43 ID:Yvhq92Dw

ここはﾃﾞﾌﾞのおっぱいうｐ会場じゃないの？

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:55:16 ID:+suxjUG+

　　　　　　,､､､----‐‐‐‐‐--､,
　　　　　／　　　　　　　　　　　:ヽ
　　　／　　　　　　　　　　　　　:＼
　　 ./　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''　ヽ
　　/　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　__　　ヽ
　　|　　　. 　＿＿　　　　 '＜'●,　　 |
　　|.　　'"-ゞ,●＞　.:: 　　　　　　 |
　　|　　　　　　　　　　::: :⌒ 、　　　 |　
　　ヽ.　　　　　　;ゝ(　,-､ ,:‐､）　　　　 |　眠いし、どうでもいいしー
　　　l..　　　　　　　　　| 　|　　　　　|　
　　　|　　　　　　　__,-'ﾆ|　 |ヽ_　　　 |
　　　ヽ:　　　　　　ヾﾆ| 　|ン"　　 /＿＿
　　　　.ヽ:　　　　　　　　|　 l, へ　　　　　 ::::ヽ,
　　　　l.:`. 　　　　　/　／　 , ＼　/ヽ　　::＼
　　　　 `､::::: 　　　　　|　　　￣￣＼/　ﾉ　　 :::ヽ
　　　　　 |::::::　　　　　|　　　ー‐/　/　　　　::::＼

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:55:26 ID:A7qdBPw1

私、同人女ですが助けてください
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108222495/

この負け犬ってさ
先生に言いつけてやる～ってタイプだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:55:46 ID:xyO54osw

昨日こみっくパーティークリアーしたけど
エロシーン無くて激怒してる。死にたいｗｗｗｗ

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:57:14 ID:QO+BDrHw

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　マンコがみたいっす
　　|　 u,,ﾉ(､_, )ヽ　u .::::|　　　
. 　 |　　｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　
　　＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:57:29 ID:QyJzieTX

>>687
まじ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 00:58:59 ID:CNZVASuC

いろんな価値観の人がいるし、
書き込んだ人がちょっと……という場合もあるから
否定意見はあって当然だと思う。
ただ、否定意見に便乗叩きがわいて、延々レスが続くのがちょっとなー、と。

ある書き込みに対してもにょった時でも
他の人の叩きレスや否定レスが２，３入って、
自分の気持ちを代弁してくれたレスがあったら、
必要以上に引っ張らないものだと思っていた。
こういうのは板やスレによっても違うだろうけど。

それ以上引っ張った絡みがしたい場合、私は、絡みスレに行く。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:00:06 ID:K1dHoxSI

　　　　　＼　　＼　　　　　　　　　　／　　／
　　＼　　　　　　　　　　　 _　　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　＿||＿　　　　　　　　　　　　／
　　　⊂二二二二二二二二二二二二二二二⊃
　　　　　||　　＼　､∞ ,　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　||　　　　　＼(ﾟДﾟ)＜　突撃ィ～！
　　　　　 ||　　　　　　　,!ﾆﾆ!､　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ○ 　　　　 |　 | 　|　　　　　　 ○
／　　　　　　　　　　　＼||／　　　　　　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　／　　　　　　　　　　＼　　＼

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:01:05 ID:A7qdBPw1

女って「…」三点リーダ使うの好きだねぇ

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:01:06 ID:8QC53z/1

http://up.satoweb.net/img100/1493.jpg

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:01:47 ID:Rz8+fSKj

　　　　　　　　　　　　 , -''":::::::::::::::::::::::｀` ‐ ､' :,
　　　　　　　 ,:／:::::::::::::;;;;;: -――‐- :;;;;;;｀ヽ、
　　　　　　　　　,:'/:::::::::::::::::/u　　　 ,　 ,　　｀`-;ヽ
　　　　　　　 ,:':/:::::::::::::::::/　 '⌒`ｰ‐'| | |｀ｰ-‐､u|::|
　　　　　　　 ,:'/:::::::::::::::::/u　/⌒ヽ　　　 /⌒ヽ　!::! ;
　　　　　　　,' l--､:::::::／　 l 　Ｏ |　lj　　|　Ｏ |　'､l ,:
　　　　　　 /´,―､ヽ:/ 　　ヽ､,r‐'-､:::::::::ゝ--く　　l ;
　　　　　.;'/ /ニ_ﾉ　|　　 ..::::::::{　 r,､ヽ / ,r-,　ﾉ::.. '、;
　　　　　; |　l　 '-,　　　　 / ヽ　!},. ---'し'_,ﾍ　 :..ヽ':,
　　　　 ':,!　 `‐' 　 u　ヽ　 ,. -'"´_,. ----,､　ヽ、u 　l ;
　　　　 ':,ヽ＿ノ　u 　ﾉ'" ,. -''"￣￣￣　ヽ.　ヽ　　|
　　　　 .,: | lj　　　 /　 /_,. ---､,. -----、|　 |　 / ;.,
　　　　--―'ヽ　　　 /　 '-------―――‐''"　ﾉ　/｀`ー- ､_

　　　　　　　　　　　　これが・・・　土人スレ・・・

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:05:17 ID:FX6utsBe

>679
お前さんどの部分を読んでそんなこと言ってんの？
tu-kaなんでそんなにルールにこだわってんの？
ここは昔から白黒つけるスレじゃねーし。
スレを読めば雰囲気でわかるべ。
読解力のない馬鹿や空気読めないアフォレスは
皆から突っ込まれる対象になるってだけの話だろ。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:05:23 ID:4w0INqSo

>661の文章だけ読み取ると
その友人とはネット上の付き合いで、リアルで会ったのも数回のように聞こえるが。
そこからいくと、661はちょっと距離感が密接すぎやしないか？
そんな親しくもないうちから
「この人は人間を信用していない」
みたいな重い感覚があるから、相手がヒイてんじゃない？
（そういうのって何となく滲みでちゃうし）
そして数回しか会った事のない人間に
「友達やめよう」みたいに言われたら、普通あっさり了承するんじゃないの？

同人の人ってたまにいきなり懐に飛び込むような（十年来の親友レベル）距離感の人がいるが
普通はそんな急に人に心開かないと思う。

661と友人が十年来の付き合いだったらごめんなさい。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:08:16 ID:FS18VkTi

私、同人女ですが助けてください
http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108222495/

↑おまえら養豚場で飼育されてる家畜女どもの仲間が
VIPでキモいスレを建てている。大変迷惑している。
おまえらちょっと来て魔界に連れ帰れ。仲魔だろ。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:08:23 ID:xyO54osw

>>695-696
ごめっｗｗｗｗｗ３行でまとめてｗｗｗｗｗｗｗ
おれ、それ以上よめねｗｗｗｗｗｗまじごめんｗｗｗｗｗｗうえっｗｗうえっｗｗｗｗ

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:08:59 ID:HmNrJt++

世界狭いなお前ら。かわいそ。容姿悪くて頭も要領も悪いから、せめて友達がほしい
から自己表現自己満足オナニー本をつくるんだね。他人のふんどしで。すごいあつか
ましいな。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:09:21 ID:IFy8ZsYf

>696
十年来ではないけど、うー二年ちょいかな。
それでも私がオフ活動してるの見たい・・・と言うけど、人前には絶対出てこない。そゆ人だった

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:09:27 ID:Rz8+fSKj

魔界ﾃﾗﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:10:15 ID:HmNrJt++

>>697同意です。引き取ってハムにしてね

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:11:23 ID:OEml4IZu

おいVIPPERども
お前等を召喚したのは「俺にはVIPPERがついてんだぜ、すごいだろう」
という自称弁護士だからあんまり釣られんな。
それこそVIPPERの恥だ

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:11:53 ID:4w0INqSo

>700

二年ならその距離感でおかしくないですね。ごめんなさい。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:12:46 ID:IFy8ZsYf

>695
いちおこのスレ全部読んだって。
いや、ルール発言はおかしいか。ｽﾏｿ
つか、ﾄﾞｼﾞﾝ板ってこんなに結束力？（それが良い方向かどうかは置いといて）
強かったっけ？
雰囲気雰囲気言って締め出してるように見えたよ。
そもそも空気って新着記事から変わってくもんだし

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:13:01 ID:K1dHoxSI

>>697
VIPだけじゃねぇ、漫画板にもきてるんだよぉ!!

　　　　　　　　　　　　　　　♪リングに
　　　　　　 ∧＿∧　♪イナズマ走り
　　　　　　（　´∀｀）　♪炎の戦士を
　　　　　　（　つΘ∩　　♪照らす
　　　　　　　〉　〉|＼＼
　　　　　　（＿_）|　（_＿）
　　　　　　　　　┴

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:13:16 ID:gJr0GDdz

　　　　　　　　∧＿∧　　　┌────────────
　　　　　　 ◯（ ´∀｀）◯ ＜どうでもいいけど、神山満月ちゃん！！
　　　　　　　＼　　　／　　└────────────
　　　　　　　_／＿＿＼_
　　　　　　（＿／　　＼＿）
　　　　　　　　　　ｌｌｌ

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:13:44 ID:FNQAvGdq

つまらん。近所の餓鬼みたい。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:14:42 ID:Hp6PtjqT

>697のｽﾚ＞1って言い分がまるで自称弁護士じゃん！
もう春か～

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:14:54 ID:FS18VkTi

>>703
vipperの脳みそにも分かるように事態を逐一順を追って説明しろ。
向こうのスレもこのスレも何のことだかわからん。
言う事に従わないと意味なく荒らすぞ。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:15:32 ID:3wM1ozRW

うはｗｗｗ>>703を叩くように依頼されちゃいましたｗｗｗ

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:15:36 ID:gatCuGEJ

>>708
最近子供と付き合えない大人が増えてますねｗｗｗｗ

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:16:02 ID:OEml4IZu

>>710
ここで煽られた奴が、「私は弁護士だ、ひれ伏せ」と言ったが
失敗。
そこで「VIPPERならバカだから私の言うことを聞いてここを荒らして
くれるはず！」とスレを立てた。
というわけだ

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:17:00 ID:pJsHiJge

>>703
叩かせてもらうぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しらんがな(´･ω･`)

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:18:30 ID:QyJzieTX

>>713
自称弁護士が復讐同人女 ◇GJolKKvjNA ってことでおｋですか？

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:18:35 ID:Yvhq92Dw

我々vip一同はー　ﾃﾞﾌﾞのおっぱい　を要求するー

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:19:06 ID:IG9lQ7xp

＞私は弁護士だ、ひれ伏せ

ここは同人誌板ですよね？

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:19:40 ID:Hp6PtjqT

>717
まぁ、がんばってｽﾚ読み返してくださいな
笑えますからぁ

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:19:42 ID:OEml4IZu

>>715
そゆこと。
ちなみに弁護士を騙ったことで通報されまくって、
必死に火消しするためにVIPPERを扇動中。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:21:13 ID:FS18VkTi

>名無しさん＠どーでもいいことだが。

だいたいおまえらは↑これがよくない。
どーでもいいとは何事だ！もっとやる気を出さんか！
バカモノ！
戦時中に特攻隊で死んでいった英霊達に
申し訳ないと思わないのか！

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:21:46 ID:OEml4IZu

うは。自分荒らしの総本山にされてるぜ。
VIPPERだってのwwwwwwwww

夢が広がりんぐwwwwwっうえっうえwwww

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:22:01 ID:FS18VkTi

どーでもいいならおっぱい出せ。それが条件だ。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:23:02 ID:X1ahOS4a

>719
読んだがあんなの騙りにはいらねえよ・・
どうみても煽ってる方が悪いじゃん

うはｗｗｗVIPPERの俺がマジレスしてる

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:24:14 ID:Hp6PtjqT

vipperの俺さん、時間みてちょ
自称弁護士さん、一人語りできりきり舞してたんよ

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:24:20 ID:pJsHiJge

>>721
おいお前が荒らしの本体とか言われてるが
ただのVIPPERじゃないのか？

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:26:11 ID:FS18VkTi

自称弁護士いわくOEml4IZuを攻撃しろとゆーことなので抽出。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:26:28 ID:OEml4IZu

>>725
ゴキブリに「この害虫が！」といわれた気分だよwwwwww

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:26:39 ID:JaVBrdFY

>>710
ID:XvYNw92hでここのスレ内検索してくれ
そいつがｱﾎなスレを立てた香具師だとｵﾓ。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:27:19 ID:8QC53z/1

おっぱいは？

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:27:44 ID:m+/XDstP

ていうかVIPPERってこんなに馬鹿だったの？
ちょっとがっくりしたよ…

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:27:45 ID:IFy8ZsYf

>728
妄想乙

憶測はもうお腹いっぱいだお

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:28:25 ID:IG9lQ7xp

向こうで社会人な俺が無職扱いされてる件。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:28:43 ID:Hp6PtjqT

じゃぁこっちもな
「友達と仲直りｽﾚ」ID:XvYNw92h

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:29:02 ID:3wM1ozRW

俺VIPPERなんだが、この嵐をスルーできる此処の住人は凄いと思った。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:29:05 ID:Yvhq92Dw

正直　秋　田

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:30:47 ID:X1ahOS4a

Hp6PtjqTが凄く臭い件について

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:30:58 ID:FX6utsBe

>705
おまいさんはいちいちルールつくらなきゃレスできんのか？
テンプレとスレの空気読んで、それでもわからないっていうなら
ここにレス入れるな。ロムだけにしとけ

>そもそも空気って新着記事から変わってくもんだし
当たり前だろ。何度も言うが
読解力のない馬鹿や空気読めないアフォレスは
皆から突っ込まれる対象になるってだけの話だ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:31:54 ID:pJsHiJge

>>730
はぁ？

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:32:13 ID:FS18VkTi

一生懸命こっちのスレとあっちのスレを読んで理解しようとした

俺の時間を返せ！俺の時間を！

オナニーしたかったのに！

おまえらマンコついてんのか？

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:32:23 ID:UwbFM1Wh

>>738
ひぃ？

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:32:49 ID:Vzb/61vP

VIPPERはじめてみた。
そうかー、コレが801姐さんにけちょんけちょんにやられた
負け虫VIPPERどもか。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:33:22 ID:Hp6PtjqT

臭いとは失礼な
こちとら風呂上りだ

743 ：VIPPER：05/02/13 01:33:37 ID:/2CbSqBp

おいすー＾＾

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:33:41 ID:OEml4IZu

さーて返っておっぱいうｐスレに参加しようぜVIPPERのおまいら

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:34:01 ID:IFy8ZsYf

>737
ああ、そうなの・・・・
ごめんね、馴れ合い下手で。
同人とかやおい板の住人ってロムれって言葉好きだね。
脳内あぼんできないん？いや煽りじゃなくて素で聞きたいんだけど

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:34:06 ID:IG9lQ7xp

>>741
勝ち負けとかは特に意識してないが向こうの>>1もこっちの煽ってきた方も
自分が痛いのに気付いてないのが怖い。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:34:42 ID:v1Pf+483

なんかバカにされてることだけはわかった。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:35:49 ID:FbZMTAaP

>>745
ケイン小杉は好き？

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:36:08 ID:FS18VkTi

まあとにかく。俺がいいたい事はこれだけ。

お　ま　え　ら　俺　で　ホ　モ　同　人　誌　つ　く　っ　て　

オ　ナ　ニ　ー　し　て　よ　い　ぞ

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:37:08 ID:uhdVaheV

いや、ていうか、普通にきもいんだけどこのスレ
何がしたいのおまえら？同人とかいってるだけでもうきもいって

VIPPERも素に戻る

ソレが土人クオリティ

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:37:08 ID:X1ahOS4a

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:38:10 ID:/2CbSqBp

じゃあおまいら帰るぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:38:48 ID:Hp6PtjqT

出張乙

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:40:10 ID:QZ1ENpSV

この速さなら言える

ID:IFy8ZsYf　uzeeeeeeee!

755 ：シベリアンドクヲ：05/02/13 01:40:19 ID:bAhF36Bl

　　　　　　　ヴぃｐから蝶記念火気庫！！
　　　　　　　覚悟しろ、801ヲタども！！・・・と。
　　　　　　　　　　　　　　　　三　┃|
ｽﾁｬ　∧､　　　　　　　　　　　　　 ┃|
　　／⌒ヽ＼　　　 _、 _　　≡　　 ┃|
　　|( ● )|　i＼（　,_ゝ` )＿＿_／彡|_＿＿_
　　＼＿ノ　^i |ハ　　　＿＿＿= ┃|
　　　|＿|,-''iつl/　毒（　　　　　 ┃|
　　　　[__|_|／〉　　　　ヽ　　　≡┃|
　　　　　[ニニ〉　　　　　　　　　ガラッ
　　　　　└―'

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:40:28 ID:pJsHiJge

最後に一言

ぜってぇVIPPERより同人女のほうが負け組ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:40:42 ID:K1dHoxSI

漫画板の私もかえるよ･･
AAはっただけだが･･

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:42:17 ID:5zVyA9eb

そんな事よりサメの話しようぜ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:43:30 ID:Hp6PtjqT

負けとか勝ちとかどうでもよい
ｽﾚ止める奴は去れってこった

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:50:50 ID:/u1HPqXP

止めたほうがいいスレもあるよな

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:51:02 ID:IG9lQ7xp

>>758
元ﾈﾀはディープブルーだっけか。
まあいいや、それじゃお邪魔しました。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:51:08 ID:uhdVaheV

土人板なんぞ潰してしまえ
こんなもんいらん

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:56:04 ID:X1ahOS4a

俺らがくる以前に一発ＩＤで煽ってるのが
何十と見受けられるんだが
土人女ってVIPPER以上の好き物？

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:56:28 ID:jm9XL9KY

漏れVIPPERのﾉﾘって結構好き
荒らし方も分かりやすくてなんだか楽しそうだよなあｗ

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 01:59:09 ID:qsHmDVzL

>749
まず尻をうpしろ！
話はそれからだ！

つーか、話はこれまでだ。
またね。ばいばい。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:00:21 ID:TyeRr1pU

皆さんスレ違いですよ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:01:11 ID:uhdVaheV

ここはホモ同人スレ？

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:07:44 ID:yJ0pdHp1

>661
漏れもオンだけしかやってないよ。
>668も言ってるけど、オンだけでやってる方からすると
別にオフでの活動に興味がないのにそれをいちいち「やらないの？」
って聞かれるのはあんまりいい気がしないと思う。
漏れのＦＯ中の人もオン・オフ両方やってるんだけど
「やらないの？」とか「やってみればいいのに」とかうるさかった。
そういうのは本人の自由だと思うよ。
あくまで趣味なんだしさ。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:08:19 ID:v1Pf+483

>>505
そんなもん返信せんでも・・・
てか、おまいが人間不審杉
俺に言わせりゃ良い友達だと思うけどなあ(；´Д｀)
ま、ほんとに嫌いすぎてしょうがないなら縁切ったらどうだろか？

あと最後に一言、も　に　ょ　る　っ　て　何　？

ちなみに俺ＶＩＰＰＥＲだけど、何処から読み返せば良いのかわからねｗｗｗｗｗｗおｋｗｗｗｗｗ
しかも俺ケータイから書き込んでるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ俺ｗｗｗｗｗｗ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:14:54 ID:IFy8ZsYf

>768
ごめん。オフ活動って同人誌だけじゃなくてオフラインの事全般。
例えばオン友人と飲んでる時にノリで電話で「来ない？」と話すと断られて後で
「行きたかったけど、オンの人は信用できないよ」
と言う。じゃあ私はなんなんだ。私だってオンだろうと。
馬鹿にされてると思ってこっちも信用できなくなった。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:24:00 ID:hkZDkWT6

http://ex7.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1108222495/
こいつ迷惑。

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:25:31 ID:dUGnyLiY

>>769
すごく微妙な気分になる、みたいな意味＜もにょる
同人板じゃ頻出する。
同人者じゃないならお願いだから住み分けしてくれ…orz

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:32:06 ID:D+kbahou

VIPが湧いたのかｗｗｗｗｗｗｗｗﾊｹﾞﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗってか帰れｗｗｗｗ

>>769 もにょるって言うだろ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:35:42 ID:SeKXN1/z

おまいらなんでそんなに元気なんだ

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:38:45 ID:v1Pf+483

>>532が良い事言ってる

>>540
１０年誉め続けたのかｗｗｗｗおまいスゲェなｗｗｗｗｗ
誉めるのに疲れたなら、たまには毒でも吐いてみたら良い。
友達としても嫌になったなら切れば良い。

俺はエロパロ板でＳＳ書いた事あるけど、神とかＧＪとか言われたら嬉しかったなあ・・・
んで、批判レスが付くときあるけど、それもありがたく読ませてもらってる。
自分の欠点を教えてくれてるわけだからね。

誉めるのも良いけど、そう言う事も大事だと思うよ。

とりあえず>>540まで読んだ。

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:40:38 ID:SeKXN1/z

とりあえず、自分のIDがすこしエロいのに気がついた

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:41:57 ID:v1Pf+483

>>772
今日だけしか来ねぇから大目に見てくれｗｗｗ

>>773
言わねーよｗｗｗ

>>774
ＶＩＰＰＥＲだからです（＞＜）

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 02:47:41 ID:2TdFMKQM

　　　　　　　　　　　.,__　　　　.,　＼
　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼＼＼
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　￣"'''─-､　　　　　　　　　　　　　ヽ
＿＿　　　＿＿＿＿-─ 　　　　　　　／⌒ヽ　　　ヽ,　
　　￣￣￣￣　　　　三　 ⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ヽ
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￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣ヾ､　_､　レﾚ　　　　　 |
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779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 03:01:53 ID:vbGTCi8W

801の方が色んな意味で器量あるな、とは思った

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 03:05:05 ID:QchbZiBL

「度量」の間違いだろう…と思いつつ、今日はもう寝よう。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 03:25:22 ID:v1Pf+483

ＦＯ＝切る、で良いのか？

>>549
ちょっと待てｗｗｗ友達簡単に切り過ぎだろｗｗｗｗｗ

>>550
ワロスｗｗｗｗｗｗＢも災難だなｗｗｗｗｗｗｗｗ
いつかＡもおまいと言う大切な友達を無くした事を後悔する時がくるだろうよ。

>>551，>>571，>>643
正解！
あ、571には誰か“自分をトキハナツ”のＡＡ貼ってくれ

>>587
全米が泣いた

>>途中の煽り合い
（⊃゜Д゜)アー、アー、きこえなーい

>>643まで読んだ

782 ：クソやみそ太郎：05/02/13 03:32:33 ID:Pn+SoDug

ID:v1Pf+483
まあくそみそテクニックでも読んで落ち着けよ。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 03:45:46 ID:IA74ZQHL

祭りの終わりに記念パピコ

パパパパパピピッコ

784 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/13 04:18:00 ID:UYKezt7y

もういいかな･･･？

今のジャンルに移ってきて仲良くなったＡ。
電話やオフでも会うようになり仲良くなるにつれて、Ａの人との付き合い方に
理解できなくなってきた…

売れてないサークル(自分の本にの売り上げに貢献できない奴)は
表面上仲良くしているがゲストには絶対呼ばない。
イベントで知り合いになったらしいサークルの名前すら覚えてこないのに
「売れてそうだから声かけた」とゲスト依頼する。
自分がゲストを呼んでても作るのはコピー誌で十分、
でも自分がゲストした時はコピー本なんてふざけるな！オフで豪華にしろ。
暇だから会おうよ～と電話でうるさいので会うと、知らないところで
○○(私)が会いたいってしつこいから会ってやったと。

特にゲスト関係の話は、なんにも知らない相手の子が可哀想で…
人はお前の為にいるんじゃないよ？
自分の事ばっか考えないで相手の事も考えろと、長々と説教してみた。
怒ったのか反省したのか暫く連絡しなかったが、先日１年半ぶりに電話が。

１年前の件については触れず、散々一人萌えトークの後
「この間、売れそうな人に依頼してきたよ☆」と。
駄目だこいつ、てんで分かってねぇよ。
お前の性格をどうにかしようと思った私が馬鹿でしたー
tu-ka、私の中では切ったつもりでいたんだけどな。近いうちずっぱり切ります。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 05:03:10 ID:v1Pf+483

>>781内の587宛てのレス、泣いた→感動したって事ね。

>>645
イイ人に巡り逢えて良かったね(人´∀｀)

>>782
くそみそテクニックを携帯からググッたらゲイ漫画って出てきたけど・・・(ﾟДﾟ；)

>>784
そんな香具師はＦＯって当然！
てか、説教したのか・・・おまいイイ奴だな(*´∀｀)
結果はどうであれ友達の為にそこまで出来るおまいを尊敬するよ。
俺にもおまいみたいな友達欲しかったな・・・

ここまで読んだ。んじゃﾉｼ

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 06:56:59 ID:aw4hM+5a

わーい荒れてるネ！
元凶あたすかな。ププ

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 07:01:05 ID:fWtLo249

同じプロバイダのやつを巻き込んでやるなよｗ
切られたらマイナーなのに変えな安全だｗ

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 07:50:20 ID:l1ebbohZ

乗り遅れてるのに浮かれてる人がいますね

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 07:54:06 ID:VZwLvfYA

＞ID:v1Pf+483
お疲れさん、なんか藻前いいやつだな

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 08:38:51 ID:3wM1ozRW

おい！祭りは終わったっついうのに
スレの空気が気に入って
「しばらくヲチしようｗｗ」
とか思ったVIPPER挙手しろ！！

ﾉｼ

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 08:41:23 ID:3wM1ozRW

うはｗｗｗいかにも携帯からな誤字ｗｗｗｗ

×……終わったっついうのに

○……終わったっていうのに

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 08:53:31 ID:Hp6PtjqT

そして朝を迎えてきてみれば
なんだこのまったり感はｗｗ

元凶ｽﾚは２時で止まってんじゃん、削除依頼しろよなー自称vipperﾌﾞｽめが

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 13:50:09 ID:wWxn3yIG

元いじめられっこの自称VIPPERのブスが友達にも見捨てられて
仲直りスレ立て自演するも誰からも無視。

いじめられっこって本当に空気読めねーよな。

だから嫌われるんだよ

ブスとオヴァと同ていとNEETは消えろよバーカ！wwww

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 14:00:14 ID:dUx3vY0Z

>>793
まだ春には早いよ？
暖かくなってから出ておいで

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 14:41:38 ID:D+kbahou

>>785
おまえ、同人といえばくそみそ、くそみそと言えば同人だろうが！
VIPPERならそれくらい知っとけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 15:40:01 ID:4ox/yctv

>794

お子様的には春かも。

そろそろ、高校三年生が学校に出て行かなくなる季節じゃなかったっけ？
厨房ヲチ＆厨ネタ収集シーズンの到来ですな。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 18:37:19 ID:X1ahOS4a

ＩＤをころころ変える荒らしよりVIPPERのがマシｗｗｗｗ

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 18:38:23 ID:X1ahOS4a

>790

ﾉｼ

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 07:57:56 ID:+fBR1dBH

>>797
VIPPERに頼ろうとしてお前の方が荒らしとか言われてたもんなｗ

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 12:54:22 ID:NSiduEnj

ｸﾏｸﾏｸﾏﾏｰ

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 14:09:23 ID:xV1u68Wx

ちょっと自信がないのでsageで。

もともと同じナマモノバンドで活動していた友人兼会社の同僚。
その後お互いにナマモノの中でもジャンルはいろいろ変わったけど、
ﾓﾆｮとするのは、彼女がたびたび私のいるジャンルに、
追っかけるように後で来ては、「もっと早くやっとくんだった～」と言うこと。
同じ職場なので、お互いのことをお昼に話したりするのはしょっちゅうなんだけど、
どうやら私が話しているとだんだんオイシく見えてくるらしい。

彼女はもともと自分が好きなのと逆ＣＰの話を少しでもすると、
「その話やだな」とあからさまに拒絶したり、
「そのＣＰ嫌い」と周りにそのＣＰの人がいてもはっきり言ってしまうタイプなので、
前に同ジャンルだったときも、すこしずつ彼女から人が離れていってた。
同人歴は私より長くてもその中で友達はすごく少ないみたい。

そんなわけで、私ももうなるべく同ジャンルになりたくないなあ…と思っていたのに、
ある日、今度私と同じジャンルでイベントに参加することにしたと嬉々として告げられた。
しかも逆ＣＰ。こんなこと、もう３回目…
いやなのは、逆ＣＰだからと言うことじゃなく、
今まで普通に出来てた自分のジャンルの話がもう気持ちよくは出来なくなること。
同じ○○というキャラでも、○○が受けでやってる私がうっかり
「○○可愛い～」っていうとむっつりしたり不自然に黙り込んだり。
そのくせ、自分ははまるのが遅かったのでその分の情報を私から得ようとするし。
会社では一切その手の話をしないでいることも、もはやできないし。
本人に悪気はないのが分かってるだけに、
最近このことばっかり考えて自分の性格の悪さに鬱・・・
カットアウトするには最悪会社変わらないと・・・
長文スマソ。叩いてくれてもいいから皆の意見聞かせてくれい。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 14:15:17 ID:yZYuoSx/

>801
違うジャンルにハマった振りしてそっちのネタばっかり振ってみれば？

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 16:21:32 ID:3fsy/Wg+

>>801は、ここに吐き出すことによって
「あのね、あなた自分の萌え対象以外の話、すごく嫌がるじゃん。
でも他人はそれが好きでやってるんだから、そういうのよくないよ。
これからもそうなら、同人関連の話するのもうやめようね」
と、正面から話し合ってみようかと、気持ちの整理が
ついたんじゃないかと予想してみるがどうだ。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 17:38:25 ID:IYipGVTA

>801に書いたのをもちっと推敲して相手に言ってみたらどないだ。
たかがというのも何だけど、その為に仕事まで辞めるのは
もったいない話しだと思われ。

あとﾔｵｲｹﾞｯﾂおめ。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 17:49:10 ID:pVZ1E9E8

>>801
「臭い物には蓋」的に、わざとらしくてもその人とジャンルのCP萌え話は
しないほうがいいんじゃないかなと思う。

自分はすごく好きで仲のいい友達がいるんだけど、お互いが同ジャンルの
一番嫌ってるキャラ（ライバル同士）が好き。

自分の好きなキャラを語ると相手との空気が悪くなるから、お互いその話は
しないようにしてる。
相手も私との関係を崩したく無いと思ってくれてるんだと思う。

ジャンル全体の話はするけどね。
CP萌え話は他の仲間とすればいいよ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 19:04:57 ID:F5qdU0K5

801でつ。しばらく一人で悶々と悩んでいたので、
レスがついただけでなんかすごく安心してる自分。皆本当にテンキュ。
しかもﾔｵｲｹﾞｯﾂ!!
>>802
違うジャンルにハマった振りは、実はもうしてみているんだ・・・
でも向こうはハマりたての勢いもあって、あまり効果なしの模様。
ちょっとグラっときてる感じはするけど。
そのたびに「やっぱ人の芝生が青く見えるのかな、この人は」と思う。

>>803
>>804
まだ気持ちの整理はついてﾅｶﾀﾖ。
というのは、彼女に進言するのって、めっさ勇気がいるんだわ・・・
前に、「思うだけならいいけど、人のすることそうあからさまに悪く言うのよくない」
と言ったら、
「でも嫌いなもんは嫌いなんだもん！！」みたいにキレられ、余計疲れた記憶が。
それからずっと、彼女になんか言うのを恐れているかも、自分。
しかも本当のことを言われ批判されると、泣きながら睨みつけられる・・・
でも言わないと分からんしな・・・

>>805
それが一番だと思う。
だけど向こうはこっちが逆ＣＰだと分かっているのに、
盛んに話を振ってくる・・・
理由は、他にこのジャンルで萌え話ができる友人がいないから、
それにハマリたてなので情報が欲しいから、だと思う。

謎なのは、私の話を聞いて同ジャンルにハマってくるのに、
なんでいつも逆ＣＰなのかということなんだが・・・

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 19:25:37 ID:PRUPzuev

>801
全レスはうざがられるからやめといたほうがいいよー。
こっちから切るのが無理なら相手から切らせるのはどうかな？
相手にされたことをそのままそっくり返してみたら？
泣いて睨むのも同じように。

あとあなた自信に勇気がなくて切れないというのなら
残念ながらここではスレ違いだよ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 20:08:24 ID:IHS2wTPI

ちかごろ「やめといた方がいいよ」って頻繁に見る
その書き方は・・・
その絵文字は・・・
そのﾈﾀはｽﾚ違い！
一番下はわからんでもないが、えらい窮屈なｼﾞｬｯｼﾞﾒﾝﾄﾒﾝが方々に見える
最近どうしちゃったのさ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 20:57:24 ID:MzoVRsuM

>808
やめたか方がいいかどうかは、人の感性によって違うけれど
私的にはウザイのでやめてほしいの意。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:02:33 ID:Ykiw7VNd

>807の方がｽﾚ違いと言う事で。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:15:35 ID:TNLR25ru

>810
ちょっと一回頭冷やしてみなよ。ね？

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:22:32 ID:8ktSxoTc

全レスうざい。

書き込みが、厨っぽかったら即叩かれる。
807は801が初心者っぽかったんで柔らかくいっただけだろ。

どこかで誰かが書いていたけど、
友人関係って多少、上下関係があって
どっちかが強気に出ていて、どっちかが弱気になってることが多いと思う。
801はどこかで、その友人に負けちゃっているんじゃない。

807のいうように厨返ししたら。
会社やめなくったって距離を置くことは出来ると思う。
いやなことはいやといって、それでも相手が聞き入れてくれないなら
同人の話題はしない。
向こうが振ってきたら、「私もいやなことはいやだからしないで」という。

友達やめて知人になればいいよ。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 05:31:36 ID:81+YQuA8

>812
俺的には>812の解説がうざい

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 08:59:20 ID:zDryMerw

あっそ

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 20:47:00 ID:wrQLB/U1

飲んでる席で、同ジャンルの悪口を言い合う人と
カットアウトしている所だったんだけれど
先日のイベント帰りの飲み会に、その人がついてきて…

こんな同人誌があってさーーﾐｬﾊﾊﾊﾊ☆
内容もヘボで最悪でさー。絵も下手でさー☆ﾐｬﾊﾊﾊﾊ
○○ジャンルなんだけれどさー☆ﾐｬﾊﾊﾊﾊ

と　昔　の　私　の　同　人　誌　と思われる悪口が出てきて
一気に切りました＿|￣|((((((○

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 21:36:32 ID:g1Wc1IKQ

イ㌔

817 ：８０１：05/02/16 09:39:30 ID:Vfzin8Cy

なんか自分の全レスのせいで変な感じになっちゃってスマソ・・・。
教えて下さった方、ありがとです。

昨日昼休みに、「３月のイベントに本置かせて？」と言われた。
こっちは２人サークルなので、
「一応相方に聞かないと。知ってると思うけどうち逆ＣＰだよ。いいの？」と答えたら、慌てて
「ああいいのいいのなんでもないの、忘れて！！」と。
いかにも即レス待ってた風だったのが気になったので、
「普通に疑問なんだけど、もし私から同じように頼まれたら、受けてくれるの？」
って聞いたところ、
「今のナマモノバンドスペースに置くよりいいかと思ってお願いしたんだけど・・・、
ほんとに忘れて」と言って話は終了。私の問いについてはスルー。
その自席に戻ってから、正面の席の彼女が静かなので見たら、なぜか泣いてた。
もうこれで会社で同人の話は出るまいと安心していたら、
しばらくしてまた「あたしっていつも遅れてハマるんだよね～」とループ話が始まって。
これ以上、仕事に支障が出るほど関係が悪化する前に,
やっぱり同僚としてだけのお付き合いにしようと固く心に決めた。
同人話を振ってきたら完全にスルーしようと。それでも振ってきたら厨返しだと。
最終的にカットアウトとは違ってしまうので、スレ違いかな・・・

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 11:18:58 ID:P55RJ/rc

>817 ｶﾞﾝｶﾞﾚ

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 17:33:33 ID:UKRK90bI

>817
気にすんナ
近頃「自分が正義」厨が方々で沸いとるのだ
Vipperとか言ってるｳﾞｧｶ女もいたし

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 18:21:09 ID:QWJvo2lN

>817
乙。同人話を徹底的にスルーというのはいい手だと思う。
「ただの同僚」の位置までひたすらフェードアウトがんばれ。

>正面の席の彼女が静かなので見たら、なぜか泣いてた。
ｳﾍｧ、たまらんなぁ。小学生か。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 01:58:31 ID:OdXYaPPe

会社という空間において、目につく場所で泣く女にロクなのはいないな。

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 02:03:54 ID:OSTCBwjp

本当に悔しくてもトイレか更衣室でなくもんな・・・

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 06:33:52 ID:uP6EmWda

自分の非力に泣くのは可→先があるから許す
それ以外は不可

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 14:19:56 ID:2sQXF5Pj

今まさに友達を切ろうと思ったところです。
えー確か待ち合わせは十二時に駅だったはず。
いまだに電話一つよこさないってのはどういうことなんだ。
こっちから電話しようにも向こうは携帯(あれほどこういうことが起こるかもしれんから持てって言ったのに)
持ってないから連絡しようがない。
家に電話したけどいない。
ここまで待たされたのは初めてだけど何回も遅刻と
当日に電話をこっちからしたときにキャンセルするのでもう切ります。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 17:09:35 ID:NipJULV+

２時間待ってやったのに、結局ドタキャンされた事がある
どうやら髪型がきまらなかったらしい
もちろんそんな品性のかけらもない馬鹿はさよならだ
本人はお嬢をｱﾋﾟｰﾙしまくっていたが

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 00:51:16 ID:4cclsBeN

>>824-825
>>1
>同人活動者にしか分からない事情などで
>友達をやめてしまった方は書き込んで下さい。

827 ：824：05/02/18 14:25:27 ID:SwBd9Cia

>826
すまん。
後出しで悪いが待ち合わせが電気街で、
同人ショップでやつが欲しがってるサークル本(新刊)を探しにいくはずだったんだよ。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 18:51:14 ID:NL6Do2ld

昔話を吐き出させてください。

仲良くしていた同人友Ａ。
ジャンル大手の男性Ｂに惚れられ、ストーキングされてると聞き相談に乗った。
ところがどんなアドバイスをしても「でも」「だって」。
黙ってると、自分がどんなに好かれ、それに困ってるかを延々話し続ける。
それから会ったり電話の度にＢへの愚痴ばかり。
幸い、同人やジャンル絡みのイベントの時にはその話はしてこなかったから、
彼女の愚痴は黙って聞き、適当な所で遮るようにして付き合い続けてた。
ところがある時、Ａはイベントの行列中にまでその話を始めた。
限界を感じ、以後は一切連絡せず、メールの返信も極力そっけなくした。
数ヶ月で彼女からの連絡も途絶えてＦＯ成功。

愚痴だけを聞き続けるのに疲れちゃったんだ。
それに加えて、話を聞いてて途中で気付いたことがあり、自己嫌悪というか、
つきあいを続けるのが後ろめたくなってしまったのもある。

Ｂがストーキングをしているという、客観的な証拠は全くなかった。
Ａが言う証拠は、人ごみで後ろ姿を見た、すれ違いざま罵倒された、外出から
帰ったらパソが立ち上がらなくなった、いつの間にかスパイウェアがあった等の
被害が、毎回、Ｂに抗議メールを送った直後に起きたということだけ。

Ａの方が恋愛妄想の電波ストーカーだと仮定すると、全て辻褄があってしまう。
抗議メールをやめた後からの話も、妄想と疑えば疑えるものばかり。

Ａは外見も話し方も受け答えも普通で、電波には見えなかったのに、友達を
信じ切れない自分が嫌で仕方がなかった。
友達をやめたことに悔いはないけど、Ａのことを思い出すと、まだ少し辛い。
事件が解決して幸せになってくれてるといいんだけど。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 19:32:27 ID:wnR2lKja

>828
自分から切った相手の幸せなんか望むなよ。自己満足もいいとこだ。
限界を感じて付き合いをやめたんだろ？それでいいじゃないか。
「今頃どうしてるかなぁ」なんて考えるな。
もう>828とは関わりのない人間なんだから。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 19:33:31 ID:J9idRyg4

もしAの言った事がホントなら、Bはｽｰﾊﾟｰﾊｶだな（ﾌﾟ

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 20:39:01 ID:S0R+hXCC

>828
切るのが成功したということは、相手からも自分が切られたということだから、
相手のことを思いやるのはいいけど、自分だけがそういう風に思ってるとしたら
ある意味傲慢かもしれないよ。

Ａさんも、同じ様にＡさんの論理でいきなり切ってきたあなたに腹を立て、
あなたに後ろめたく思っていることがあり、事件はなくとも
あなたが幸せになることを祈ってるかもしれないし。

立場はあくまでも対等だと思う。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 00:48:53 ID:yNNwNF45

いつもfaxくれる時「dear○○さん」て、つけてくれてたよね。
例え連発でもそれだけは忘れずに書いてくれてた。でも去年のとあるfaxから
・・書かなくなったね。これは別に強制することじゃないし、深く考えなくても
良い事かもしれないし、考えたとこで「いいでしょ、それくらい」で終わる事かもしれない。
でも、手紙にすら書かなくなったのはどうして？「心境の変化」があったらしいけど
それとこれはなにか関係ある？なんかひっかかるな・・それに文面がやたら冷静なのも
なんか気になる・・・・というよりは冷めてる？ってかんじ・・・文章を書く上で
手紙とかだとクッションとしてまず名前（ＰＮ、ニックネーム）を書いて、まず気持ちを
つくったうえで・・・・というかんじじゃないということはほとんどやっつけ仕事で
手紙かいてるの？いつからそんな偉そうになったの？？本当に信用してただけに
この変化には気を使う・・し、なにより気持ち悪いんだよなー・・・もう少しだけ
様子をみてみるか・・

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 01:44:33 ID:3zoXlJtN

ﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄされかかってるんじゃないのか？
距離わ置きたいんだな。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 01:45:28 ID:3zoXlJtN

距離わ×
距離を○

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 03:23:49 ID:PUJSzzOF

ﾓｲｷｰ

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 03:52:18 ID:7RVz+rV2

>>832
単に本人が何かのきっかけでテンション高い文章かくのが恥ずかしくなっただけかも。
あなた以外には今までどおりってんならFOされてるのかもしれない。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 04:22:13 ID:dwlyMW/H

さん付けで呼ぶ程度の仲なのに何を期待してたんだか…
距離をおかれるのもわかるよ、832のウザさはちょっとキモい。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 10:01:23 ID:YaXuCfkT

>832
・・・の多用と変なところでの改行は嫌われるよ。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 11:04:31 ID:9AsKijyN

豚霧。

友達が受験終わって久々に会ったら相変わらず身内自慢厨だったorz

・父の友達は○○（893だったり弁護士だったり国会議員だったり
パターンは様々）
・北海道に親戚がいるから毎年メロン（または蟹）とか送ってくれるんだv
・最近父が外車買うってうるさいんだよねぇ…ほら、まだ○歳
（18の娘の父にしては若い歳）だし…
等まだまだある。

何がすごいって、それを中学入学時から延々語り続けてる事だ。
そして今年で大学受験。使い回し過ぎ。
少しは自分ネタで自慢できるとこ作れよ。

840 ：1/2：05/02/20 12:48:23 ID:Tg8DVyqf

　　縁を切って２年程経つ方のお話を。
　Ａさんとはサイト仲間で頻繁にメールをしたり電話したりイベントの時に
会って遊んでたりする仲でした。
　イベントが終了した時、待ち合わせをして数人で飲み会をする予定だった
のですが、彼女は待ち合わせ場所に｢私のファンの子ｖ」と厨房を連れきた。
　未成年を連れて酒を飲むわけには行かないので仕方がないのでファミレス
に変更。ところがこの厨房は本当に厨房で「お前ら全員私の為にスケブを描け」
と言い出し、断ると「ファンは客じゃないのか！」と店内で喚いて暴れ出し、
その後全員店から追い出された。
　後日「こないだのあの子は何なんだ！」と言うと「ホント酷いよね！私も
前々から要注意人物だと思ってて嫌な予感してたのよ！」。
　…分かってんなら連れてくるなよ…orz。
　

841 ：2/2：05/02/20 12:49:42 ID:Tg8DVyqf

その後暫くして別のイベントで集まると、彼女は「私のファンなのｖ」と
また違う子を連れてきた。
その子は工２だかと言っていたが突然「実は私の言えば両親が今度離婚する
んです。私はどちらの元へも行かずに学校を辞めて仕事をしながら1人暮らし
をしたいんですがお金が無いんです。皆さんカンパして下さい。必ず返しま
す！」と言い出した。
　1人暮らしで貧乏OLの私と何人かは「申し訳ない」とお金を出さなかったが
他の人達は「可哀相じゃない！皆でお金を出してあげましょうよ」と言うAさん
の言葉に従って渋々1万～4万のお金を。１０人位その場にいたので軽く２０万
は超えてたハズ。(わざわざATMに行った人もいた）
　「ありがとうございます！必ず返します！」と自分の連絡先のメモ置いて
去って行った彼女はその後音信不通。
　教えてもらった住所でも電話番号も全てデタラメだった。
「ホントに酷い話だよね！前々から彼女は怪しい人だと思ってたんだ！」
と電話で私にグチるAさんに「貧乏でよかった」と思いつつも唖然。
「お前が連れてきて“カンパしろ”って言ったんだろ！」と周囲も当然怒って
彼女に詰め寄ったが「私も被害者の1人だから私を責めるのはお門違い。でも
皆の気持ちがおさまらないってんなら私が被害届は出しておくわ。まぁお金は
戻ってこないって考えて諦めたほうがいいね」
と全くの他人事。
　しかも自分に詰め寄る人達の事を私にメールや電話で「本当にしつこいんだ
から！」とグチる彼女に「イヤお前も悪いだろ」と暫く問答していたが余りに
他人事な彼女に怖くなった自分は速攻FO。
　被害者の方々も暫くの間モメていたがやっぱりFO。
　そしてAさんはその後「私はジャンル変えます。もう今までのジャンルでの
お話はして来ないで下さい」と別ジャンルへ移動。
　一応外面は良さそうなヤツなのでサークルの集まりなんかでいきなり厨房
を連れてくる人がいたらお気をつけ下さい。

842 ：1/2：05/02/20 15:13:13 ID:UaqXPOv+

無職同人ﾋｷの友達がいた。
その子の家は金持ちで、一人暮らしも親が持ってる家に住み、
光熱費、携帯代、その他諸々親に払ってもらってるのに「自立してる」と言って聞かなかった。
一人暮らしの自分からしたらﾎﾟｶｰﾝなんだけど、それはスルーしようと思って付き合ってた。
でもそのうち、こっちは生活いっぱいいっぱいでやってるのに
しょっちゅう遊びに誘ってきたり、遊びに行っても安い店じゃ嫌とか言うようになり、
かなり疲れてきたところに、自分の好きなサークルに売り子に行くといったら
そこのサークルはその子が嫌いなとこだったらしく、
かなり拗ねて、半分嫌がらせじゃないかと思うようなことまで言ってきた。
その後、そのことは謝ってくれたからまた付き合うようにはなったんだけど、
仕事が忙しい時期に遊びに誘ってきたので断ったんだが、
前々からの約束があって出掛けたことを話したら、また拗ねられて、
呆れてもう付き合えない、というようなことを言ったらその深夜にうちに来たらしく、
自分は寝てたから気づかなかったんだけど、ポストに私の家の周辺地図をプリントした
紙の裏に書かれた手紙が入ってて、かなりｶﾞｸﾌﾞﾙした…。

843 ：2/2：05/02/20 15:15:29 ID:UaqXPOv+

後に電話やメールで話して、金銭感覚も生活の感覚も違うから付き合えないようなことを言ったんだが、
そしたら「自分は家も親のものだし光熱費その他も親に払ってもらってるけど
遊ぶ金くらいは自分で稼いでる」と偉そうに語られ、
更に「私は働いてないけど、外に出て働くだけが労働じゃない」などと意味不明なことを。
前にお前、無職だっつってたんじゃないのかよ…親の会社で働いたら？って言ったら
面倒くさいって言ったんじゃなかったのかよ…。
ジャンルもカプも同じなのでイベントでも会うことあるだろうから、
そのときは挨拶程度で済ませようと思ってたら
「私はこんなことがあった人と笑顔で話せないから無視してくれ」みたいなことを言われた。
本当に子供だな、としみじみ思った。もっと早く切ってればこんな疲れずに済んだのにorz

長レスｽﾏｿ。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:22:06 ID:knP/l00M

出来ればもう少しわかりやすくまとめてくれると嬉しい。
とりあえず乙。

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:35:25 ID:kGoguc0z

>>833～>>838
絡むなら他スレでやれ。この無神経で暇なバカヲタが。
キモいのはお前達だろうが。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:36:54 ID:GODrL46c

>843
乙。
そういえば」自分は同人じゃないが職場で
「今月厳しくて～」「お金ないよね」「節約して無駄遣い控えて」と
話しているところに割り込まれて
「ほんと今月はキツイよね。お金なくてエステに5回しか行けない！」
とほざかれて、周囲を氷のような沈黙に陥れた30代後半パラ同僚に殺意を持ったよ…

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:39:23 ID:Cl1i7TTr

>>845=832
またずいぶん必死ですね（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

以下ﾏｼﾞﾚｽ
「スレ内のレスはつけて当たり前です。批判もされたくなければ
絡み絶対禁止とかいうﾙｰﾙのスレにでも行ってください」

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:47:42 ID:UaqXPOv+

>844
すまん(;´Д｀)
要約すると、精神年齢がﾘｱ並のﾔｼだったので自分には付き合うの無理だったって感じ。

>846
そういうﾔｼって自慢してるのか単に空気嫁ないｱﾌｫなのか…

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:48:12 ID:kGoguc0z

>>847
思い込み乙

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:49:58 ID:LW1Zly94

>>845=832
ああ、そりゃ切られるわ

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 19:01:27 ID:WGvd/LNS

流れ読まずに投下。

性格的にはとてもいい人だが、一緒には絶対歩きたくないと思う友人がいる。
自分もさほど身なりに気を使う方ではないが、彼女は別格。
口の周りに産毛が生えている程度なら仕方ない。
しかしどうしてもヒゲにしか見えん。しかももみ上げから顎まで繋がってる。立派。
いつも着てくるコート、うにくろの安物でウォッシャブルなのに必ず染みがついてる。
元の色がくすんでる。でも「着やすい」と言って一向買い換えない。
大抵はジーパン着用だが、ごくまれにロングスカートを履く。
それはいいが、靴下とスカートの間からジャングルが覗く。
眉毛放置。手の甲にも剛毛。だがメイクはしてる。
遠目に見た他の友人から「あんた男の趣味悪い」と言われたorz
そんな彼女、ﾉﾏｶﾌﾟ自サイトでは姫を名乗り、常連には乙女系だと思われている。
趣味もガーデニングやビーズアクセ作りと乙女チック。しかし汚部屋住人。

中身乙女系、外見秋葉系ってどうよ。女でそれってﾔｳﾞｧいだろ。
でも本人に直接言うと凹みまくるので迂闊に忠告もできん。
もうホントすみません、リアルで会うの限界です。オンオフのギャップ激しすぎ。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 19:23:24 ID:QxCjHozZ

>845
全員じゃないにしろ
例のＩＤ変えて煽るのが趣味の人が混じってると思う。>837-838
～は嫌われるよ。の電波思い込みレスが出たら注意。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 19:38:28 ID:bahLF5Qf

>852
まあそれでも832がｳｻﾞいことに変わりはないけどね

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 19:59:19 ID:uPBbmouh

つか832の友達は急に目が覚めたんだよ。
Ｄｅａｒつけるのが急につまらなくなったんだよ。
ある日突然自分の子供っぽさ乙女憧れに気付いて
それまで普通だったことやめる時ってあると思うけど。
ハートや羽のアイコンがくどいくらい乱舞したサイトが
急にクール系ｵｻﾚ風味サイトになるみたいな。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 20:41:40 ID:grF5V/ZU

自分の友達も高校生時代、My dearest○○という書き出しの手紙をくれた。
古典的な児童文学作品の中で使われていて、いいなあと思ったかららしい。
私は正直気恥ずかしかった。彼女のことそんなに特別に思ってなかったし。
でも、ＤＱＮな家族に悩まされていた彼女には私が支えだったらしいから言えなかった。
「男なんかいらない、あなたとでなければ結婚なんか一生しない」と
深い関係になりたいと匂わされた。さすがにそれは無理だった。

卒業してすぐ彼女に男ができ、dearestどころか手紙すら途絶えた。
「可哀相な私にはあなたしかいないの」を演出したかったのかなあ。
今彼女は幸せな家庭を築いているらしいからいいんだけど。
「男出来た途端に放置かい」とすさんだ自分が痛かったという昔話。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 21:36:32 ID:M/boLKF5

>855
そーゆうやつって男と別れたとたんまた擦り寄ってくるんだよな。
自分の元友達は男ができたとたん同人をけなし、向こうが自分達を切った。
が男と別れた途端に同人サイコー！と擦り寄ってきた。
自分を含めて誰も相手にしなかったが。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 22:33:06 ID:ptzKcpZk

>852
それでも・・・の多用と変なところでの改行は電波ちゃんな文章だと
頑なに信じて疑わない。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 23:20:47 ID:BLOHfyAN

ああもう！
対象がマイナーだから気付くのが私だけだと解った上で、
私の気を引くために、大して好きでもないくせに
そのジャンルのファンだとアピールするのはやめろ！
友人を自分で作れないからって、人の友人や知人ばかりに
目をつけて、付き合いを増やそうとするな！
本当は自分の意見を言うのが恐いからって、さも聞き上手の
ように人にばっかりネタ出させるな！
とにかく！もう人の真似ばっかりするなぁっ！！

親切でノリはいいんだけど、何にでも受動態というか、
行動にしろ、思考にしろ、意見にしろ、絶対に自分からアクションを
起こさない友人にイライラして切れそうだ。
とにかく誘い受けが酷いんだよ。

我侭を言わない奴は、本当は我侭言いっぱなしの奴と同じ
くらいに我侭だ。
何でもかんでも私が決めて、それで上手くいくとか思ってるのか？
面白くないんだよ、私が。
刺激を受けない会話に発展があるわけないだろうが。

相手の生ぬる～い間違った親切心に切れる前に
距離を置こうと思う。

豚切り、吐き出しスマソ。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 00:59:58 ID:e4KyfSF1

>858
わ、私が書いたのかと思った！！
今まさに、誘い受けな友人にイラついてた。
友達を増やすのが命らしく、必死に仲良しアピール。
しかも「聞き上手」を装うんだけど、さすがにﾈﾀのパクリはない…と思ったら
そういえば前に2人で話してたことを、さも自分のﾈﾀのように他人に披露してたorz
ハッキリものを言わない、で理解しないとスネる。わかるかっつーの！
で、自分はやたら「理解のある友人」ぶってくる。「そうだよね、あんたは～～だもんね」が口癖。
絶対に反論はしない。
でも私よりも尊敬してる友人の前では、私は格下げされ、何かと笑いものにする。
で、ふたりきりになると、また「理解のある優しい友人」気取り。なんなんだ。

打ってたら>858とはちょっと違ってたかも…
もうマジで切る。でも諸事情であと数ヶ月我慢しなきゃならない。あー、鬱！

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 04:09:09 ID:durZDdxD

>859
あらまぁ、あらかた同じ

なんだか小ざかしい事いろいろするのに、当人は人間不信とか言ってるの
私の態度に不満があるようだけど、あなたの態度をオウム返しにしているだけよと

今は「ｽﾃｷな友達多い私」が目標みたいだけどとても紹介できないわ
類は友を呼ぶというし
あなたに近寄るあなたの嫌いなタイプの人達と、あなたは同じ事をしてるの
気が付かないのでしょうねー

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 13:58:15 ID:FEKfGbGI

馴々しいのを｢誰とでもすぐ親しくなれる｣と勘違い
友達の友人知人は全て自分の友達と勘違い
本来の友達は自分より格下と勘違い
人が考えたネタは全て自分のものと勘違い
自分が原因で本来の友達全員に連絡とらなくなっても、｢私には他にもたくさん友達居るから｣と勘違い

今は友達と呼べる相手が一人も居なくなり、自分より一回りは年下の描き手をロックオン。
標的が変わるたび、サークルカットの絵が相手のジャンルになるから、すぐわかる。
イベント中は自分のスペースほったらかしで、友達を作ろうと頑張ってるけど、変なハイテンションか無言かの
両極端で、スペース前に何時間も居座られたら、そりゃ誰でもヒク。
嫌なら目にいれなきゃいいと思うんだけど、狙ったように私や友人が参加するイベントに現れる。
私が居ない隙を狙って、今でもウチの本を買ってるけど、かまってほしいのかネタをパクるためかしらんが、気持ち悪い。

>858-860を見て、数年前に切った奴思い出した。
あんなのがこの世には何人も居るのか。嫌だ。

862 ：828：05/02/21 19:46:58 ID:z14309pd

>829,831
遅レスだけど、二人の書き込みを読んで、長年の
胸のつかえが取れたような気がしたよ。
私はいつの間にかＡのことを「可哀想な子」扱い
してたのかもしれない。
対等の立場にいた赤の他人が、今どうしてようと、
私が心配するのは筋違いで余計なお世話だよね。
吐き出してよかった。ありがとう。

863 ：859：05/02/21 20:37:35 ID:e4KyfSF1

思ったんだけど、>858-861の友人達に共通してるのは、
自信がないくせにプライドだけ高い、ってことのような気がする。

自信がないから自分の意見を言わないけど、プライドが高いのでﾈﾀをパクってまで人に話す。
自信がないから友達つくれないけど、プライドが高いので知人すら友人に仕立て上げ「お友達ｲﾊﾟｰｲ」をアピール。
自信がないから自分の失敗談ばかりなんだけど、プライドが高いから身内自慢実家自慢をサブリミナル効果で
入れてくる。同人では勿論、大手の知人や、好きな作家に「特別扱いされた」アピール。
自信がないけどプライド高いから、彼氏に振られた理由も「向こうに問題があったから、こころよく別れてあげた」

みたいに。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 21:03:33 ID:durZDdxD

それも年季が入ってくると手が込んでくるよ
同人では自分より上手い人有名な人がいない所に入って、
そこで同人のみならず私生活ﾈﾀも小出しにして「私すごいでしょ」欲求を満たしつつ

自信が無いのは確かに
情報の張りぼてだから、中身が無いのよね

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 23:27:18 ID:PsS3vSGs

今の流れのタイプの友人、私の周りにもいる…
心当りありすぎるレスばかりで、すごい勢いでぶんぶん頷いてしまった。
誘い受け、自信がない、プライドは高い…その通りだ。
そして何かと「特別な自分」と思い込みたい人な気がする。
基本は受け身。イニシアチブをとるのはいつもこっち。話題を振るのもいつもこっち。
努力したくないから、何か別なものに責任をなすりつけては逃げている。
自分ってこういう人間だから…が得意技。

単に面倒くさがり屋で甘えてるだけとしか思えない。
自信がある人というのは、それだけの行動と努力をしてきたからであって
「元々そういう人」では決してないんだよ…。
こういう人は失敗や自分が傷付くのを怖がる小心者でもあって
失敗を起こすくらいなら最初から何事にも挑まないタイプな気がする。
そりゃ成長しないよな。

そういえばこの手の人に共通してるのは「マイナーなものが大好きな自分」。
マイナーなものが好きだと、それだけ同志に出会った時の「無条件的心のつながり」が強いんだよな…。
相手の人格を見る前に、同志を得た喜びが勝ってしまうので
自身の人間性は問われずに安易に友人ゲット！となる。
コミュニケーションスキルが問われない、非常に楽な交流方法だと思う。
実際それで離れられずにいる自分…。
「マイナーもの好きな自分＝特別な自分」でもあるからなあ。
オタクにはありがちなパターンなのかもね。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 23:29:26 ID:PsS3vSGs

連投失礼。
あと、>859の

>でも私よりも尊敬してる友人の前では、私は格下げされ、何かと笑いものにする。
>で、ふたりきりになると、また「理解のある優しい友人」気取り。

を読んでハッとした。
ネットで知り合い、基本的に1on1でしか交流がなかった友人で
ある時、第三者（それぞれ別々に交流はあった人）を交えてチャットをした時
私の好きだと言ったものを粗探ししてはけなしたり、妙に私につっかかってくるパターンが多かった。
ﾓﾆｮったものの、第三者への
「うちらって相手に多少無礼なことを言っても許されるくらい仲良しなの☆」
のアピールかと思っていた。
それもあるだろうが、第三者に対して「相手より自分の方が格が上」のアピールでもあったのか。
そうやって、空虚な自分を大きく見せずにはいられないんだね…。
やっぱり上記のようなタイプの人だった。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 12:08:48 ID:XsL6hi63

自分だけ当たったのかと思ったら
やっぱ同人屋って多いんだね
そういう人たちって漫画の読みすぎでドリーム激しすぎだつうの

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 16:25:16 ID:vL6II/cK

<そういう人たちって漫画の読みすぎでドリーム激しすぎだつうの

これは違うと思うな。確かに同人屋だから漫画も読むだろうけど、
小説系、ゲーム系、歴史系、いろいろいるから…。
ただ共通して努力はしたくないけれど、自分は「特別な存在」と
崇められたい人間は多いと思う。
現実社会では普通の会社員だったり、主婦や学生だったりする人間が、
唯一認めて貰えるのがぬるい同人界。少しばかり絵や文が書けるだけで
自分が「特別な存在」と思いこんでしまっても仕方がない。
それこそ、お世辞で「面白かった」「ファンです」と言ってくれる人間が
山ほどいるからな。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 17:15:32 ID:h/IjvMc0

>>868
ハゲド。まー、痛い性格になるのは色んなパターンがあると思うよ。
自分が切ったやつの場合

なぜか自分はできると思っていて、まわりの上手な同人作家たちのように
認められたい、回りから崇められたいと思う、そうあるべきと思いこむ
　　↓
同人活動する
　　↓
でも実力が伴わないのでたいして評価されないし、本も売れない
　　↓
ジャンルのせいにしたり、卑屈になって売れ作家にすりよる
　　↓
相手にされず、逆恨み、愚痴

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 20:19:58 ID:XsL6hi63

>869
うわー
その分岐無しのフローチャート、そこらに溢れてそうじゃん

>868
その通りだわ～
なんか超能力使えるとか思っちゃってるｲﾀｲのもいたｗ

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 21:12:04 ID:brkLfq4r

>>870
それ、ｲﾀｲを通り越して池沼なんじゃ？

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 21:19:27 ID:1hi01C8a

ここ痛いな
切られて当然の人が集まっている

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 22:16:53 ID:x6XAa4JB

うんうん。872とかね。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 23:13:55 ID:2eIa9NeF

まあ>872がそう思うのは昨日辺り愚痴ってる文が続いたからじゃね？

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 23:20:18 ID:r66bNyg/

ここ20レスくらいの流れを読んで、激しく頷きまくった。
本当に多いんだね。私の周りにも一人いた。
自己紹介で「猫っぽいって言われます～」とかほざいてるやつにろくなのはいない。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 02:20:16 ID:xBexsCse

>>875
ﾌﾞﾊｯ　吹いちまったぞぃｗ
なんか若かりし頃には聞いてた気がするけど、
この年になって冷静に突付くと、なんだそりゃだｗ

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 05:14:26 ID:e1aKyfm0

友達をカットアウトしました。
私にとっては一番の親友だったのに裏切られました。
私がなにかをはじめると彼女も同じ事をはじめて私より評判がよくないと気が済まないのです。
同人は私のほうが先にイベントに出てるのに彼女は本を量産して私より多く感想をもらう。
下手な鉄砲数打ちゃ当たるっていいますよね？
私がイベント主催をしたときは私にばかり受付仕事を押しつけた。
友達なのに手伝ってくれなかった。
それなのにイベントの日私が友達と喋ってると忙しいから仕事しろと怒ってきた。
あとに私の真似をして彼女もイベント主催をしたときは彼女も喋ってた。
私より漫画が下手だったくせに今はちょっとうまくなったから馬鹿にしてます。
彼女は私の友達を全て横取りしました。
私の友達が彼女のファンだったからです。
私と彼女が喧嘩したときみんな彼女の味方をした。
昔と全然違う絵を描いて読者に媚びてるからみんなだまされた。
みんな私の敵になるのは彼女がだましてるからです。
ここで私の悪口を書くな謝れ。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 05:24:39 ID:6MVVzjDr

>877の友達は877がカットアウトしてくれてホっとしてると思うよ。
乙でした。＞877の友

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 07:30:44 ID:WZotoRnS

なんか突っ込みどころ満載だがいちいち突っ込むのも面倒だな。
>877の友、これからもがんがれ。

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 07:43:00 ID:J0HAc7Cm

時々聞く言葉なんだが、「深遠を覗くものは気をつけろ、深遠もまたお前を見ている｣つーのが
なんか浮かんだ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 08:23:01 ID:61e40ltJ

あーあ。うんざりするこの臭い。
痛厨で釣れなくなったんで移動ですか？
でもここ人少ないからつまんないと思うよ

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 09:39:16 ID:6sHaQ/qY

自称控えめな奴もろくな奴がいない。
今まで見て来た奴全員、他人から見たら只の根暗粘着だっつの

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 09:50:00 ID:ZXUXJSXO

本当に控えめなﾔｼは自称なんかしないしな。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 12:31:07 ID:JIAbeatX

>>877
マジレスすると、謝って欲しいという気持ちがあるうちはカットアウトしたとは言わないですよ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 12:34:56 ID:m8gA6Tcw

>>877
マジレスすると、痛厨スレへ行け。
あの言葉を貰えるだろう。

「スレ体現オメ」

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 13:15:58 ID:ajU2npcP

>>880
ニーチェだっけ？

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 13:16:54 ID:e1aKyfm0

私に友達がいないのはうそで私はネットに友達がたくさんいます。
だまされないで。
あいつは私のイベントで私をゴルァした。
私のイベントなのに恥をかかせた。
あいつは私よりちょっと今はうまいけど私の絵はグーグルに乗ってるけどあいつは乗ってないから嫉妬したのです。
私の弟が死んだ時あいつの香典は3000円だけだった。
お母さんがまた私の悪口を言ったからあいつもみんなに言った。
それでみんなを私の敵にするたくらみをした。
私が一番の友達だったのに友達をとるのは許せない。
私より仲良くなって友達を奪った。
882でまた悪口を書くな。
あいつは同じイベントに出てるのに謝らないです。
小学校の時から20年仲良かったのに裏切った。
だまされた人もここでいいから許してあげるので謝ってください。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 13:25:43 ID:o5QT2Aq9

このスレは釣堀になりやすいね。

切られたのが悔しくて「切った」側の不特定多数の人達が憎いのかな？
お門違いですよー

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 13:34:09 ID:cyqDHHFE

>887
20代半ばも過ぎてそんな文章しか書けない人は
FOされても仕方ないと思う。諦めれ。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 13:37:59 ID:KnQqp3ib

30代近いのか？
どこのリア厨がバカ書いてるのかと思った。
国語の勉強を小学校からしなおして来いよ。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 13:39:59 ID:cyqDHHFE

>890
知り合ったのが6年生だったら30越えてるってことになるねえ

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 13:44:41 ID:m8gA6Tcw

なんだっけ？

厨メール　最後の２行を　読めばよい

そんなかんじ？

893 ：1/2：05/02/23 14:53:21 ID:ndkENTRT

発言とか謙虚風なんだけど、自意識が傲慢な友人Ａ。

Ａの友達Ｂさんが入院した（私とＢさんは知り合いではない）
「Ｂが入院した。お見舞いに行こうと思う」
と言ったので私は
「大丈夫なの？」
と聞いた。Ｂさんの容態を尋ねたつもりだった。
しかしＡは
「Ｂの病院はそんなに遠くないし平気だよ。それくらい何て事ない。Ｂは友達だし！」
とのたまった。
う～ん…私は確かに言葉足らずだったかもしれないけど。
この会話の流れでＡの心配なんかしないよ…。

説明が難しいが
Ａは『自分はものすごく全ての人に好かれている』『皆、自分の事が気になってしょうがない！』
と言うのが自意識にあった。
言動が謙虚でも、無意識で女王様気質。

894 ：2/2：05/02/23 15:02:40 ID:ndkENTRT

そんな自意識がぽつぽつと滲み出て来るのでＡをＦＯ中。
メールの返事とかもそっけなくして、関係を絶とうとした。

するとＡは
「本当にワガママ！友達を大事にしない人はどうかと思うよ」
と私の事を言っているらしい。
自分が嫌われてＦＯされてるなんて考えもしないんだな…。
大事にしたい友達なら、大事にする。
他の人にはアナタみたいな態度とってません。
「今から謝ってきても許す気なんてないから！」
とも言っているらしい。
本当に全然考えもしないんだな。自分が嫌われたって事。

前に「私よくワガママな友達に振り回されて、ないがしろにされる」
てグチってたけど
それＦＯされただけだろ…。

895 ：わんわん：05/02/23 15:14:26 ID:e1aKyfm0

みんなびょうきのひといぢめるのはよくないの
わんわんのおともだちはいっぱいがんばったのにどしていぢめる？
せんせいもおともだちわるくないっていってるの
おともだちはないてるからかわりにわんわんかいたの

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 15:54:45 ID:1tkEVeiB

だんだん電波が強くなってきましたyo

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 16:59:45 ID:wbZlyCgJ

わんわんのお友達は固定IDですか…

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 20:49:35 ID:o5QT2Aq9

e1aKyfm0の次は記号ﾊﾟﾋﾟｺになるのかな？

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 22:02:49 ID:uNbA2dSD

e1aKyfm0

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 23:28:16 ID:H1zp7uQm

>892
言い得て妙にございます

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 00:41:36 ID:dDc0KlQU

>>887
まあなんだ、マジレスすると香典の額は3000円～5000円が一般的だよ。祝い金じゃねんだから。

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 00:50:31 ID:FTNr2xag

>901
幼なじみのきょうだいが死んで香典3000円は安くないかね。
相場として。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 01:12:37 ID:rIhey6ia

地方によるなぁ。
都市部では、香典は相場安い。

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 01:19:14 ID:eMYkJaBd

887は幼馴染とは書いてない
親友だからって誰でも家族まで付き合いがあるもんじゃない
それなら３千円は超妥当
弟が亡くなった時期にそのﾀﾞﾁが貧乏だったかもしれない
そのﾀﾞﾁの他の行為もどうかと思うけど、なにしろ887がｲﾀｲ

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 01:25:24 ID:cDN0WAlm

そういや香典は見栄を張らなくてもいいって言うよね。
万出すのは親戚や社会的に地位があったり自分で金をたくさん稼いでる人な気がする。

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 01:27:20 ID:/VmY++KD

>>901
マジレス、はげどー。親族でも5000円だよね。地域差とかあるのかな？

ちなみに、ご祝儀に比べて何で相場が低いかっていうと、
多額の香典は「亡くなった事が嬉しい」という意思表示になるんだよ。
それから、相手が死ぬ原因を作った人も多額をわたすでしょ。
遺族にそういう誤解を招かないように少額って事。
日本の冠婚葬祭マナーは奥が深い。

つーか三十路が近いんならこのくらい知っとけ。>>887

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 01:46:34 ID:C9IM6QBb

904がちょっとわかってくれたからうれしいです。
あいつはひどいです。
イベントでみんな私としゃべってくれない。
ここで悪口を書くから私が嫌われた。
みんなであいつを無視してください。

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 01:51:23 ID:cDN0WAlm

どこの翻訳ソフトなのかね

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 01:58:45 ID:eMYkJaBd

orz　　なんてこったぃ

とりあえず>907よ
ネットのﾀﾞﾁなんて　　い　な　い　も　同　然　
どんなに手がこんだことされても、リアルの友達なくした理由は>907お前だよ
それはちゃんと理解しとけ

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 02:06:23 ID:tlQEV64T

>>877、887
マジレスだけど。
その元友人があなたの悪口を周りに言っていたとしても、
あなたがきちんとしていたら周りはあなたを信じるようになるんじゃないですか？
いくらその元友人があなたのお友達を横取りしたとしても、あなたのことが好きな
友人は周りに残るんじゃないでしょうか。
ネットで友達がいて、実生活ではその元友人に友達をとられたままというのは何故か、
考えてみられてはいかがでしょう。
本当に信じられる人にどんな悪評がたっても、本人が痛くない限り元々いた友人は去らないと
思いますよ。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 03:20:46 ID:/VmY++KD

>>910
そんな長い文章は877の脳みそに届かない悪寒

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 03:59:25 ID:C9IM6QBb

ネットの友達はいます。
掲示板で私が今日なにしたか書くと答えてくれる。
私は病気なのにやさしくできないのはひどい。
あいつは悪口を書いたからみんなだまされてる。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 04:07:40 ID:HR+QZvH7

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 04:54:15 ID:eMYkJaBd

あー！お前>912
自称弁護士のなんちゃってvipperじゃねーだろうな

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 08:58:28 ID:pUyhvrBX

病気＝優しくされたい

究極のｶﾏｯﾃﾁｬﾝは激しくｳｻﾞがられますよ。
というか、もうすでに嫌悪の域に入っていて
あんたの脳内のお友達はいないも同然なんですよ。

といっても、宇厨人には日本語はわからんか。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 09:27:24 ID:tlQEV64T

>>911
そうか…届かないのか…
私自身過去にﾃﾞﾏを流布されたけど友達は信じてくれて友達をなくすことはなかった
ことがあるからついああいう書き込みをしてしまった。

>>877
誰が何言っても通じないみたいですね。この書き込みと同じような態度をリアルで
しているなら友達があなたを信じてくれないのも仕方ないかも。
友達やめた時、ではなくやめられた時が正しいのでは。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 11:05:15 ID:3nNyxSad

>877はどう見ても釣りだろ？
構うと喜ぶだけだから無視したほうがいい。
いくら病気でも、さすがにそこまでアタマの悪い書き方はしないよな。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 11:52:43 ID:yckhjdlB

>887は、たぶん少し足りない子なんだよ。
障害者なんだから、みんな優しくしなきゃね。

919 ：1/3：05/02/24 12:18:11 ID:slcRPdo3

ああいう文体の手紙を厨からもらったことあるよ…本人マジだった。
以下、その時の話。

うちの姉は、オリジナルポエムの同人サークルに入っていた。
同人誌を出すに当たってイラストが必要ということで、私が挿絵描きを手伝っていた。
そのうちページ数が増えて挿絵描くのもきつくなってきたので、同じ部に入っていた友人ＡとＢにも手伝いを依頼。
ＡもＢも上手いのだが、詩を読んでそのイメージに合わせて絵を描くＡに対し、Ｂは描きたいものしか描かないタイプ。
本人はそれを「天才は自分の内側にあるイメージをなんたらかんたら」という理屈でやめようとしない。

当然、Ａはサークルの人気絵師となり、Ｂに絵を描いてもらいたがるメンバーはいなくなってしまった。
セカチュー風純愛系ラブポエムの横にリストカットゴスロリ娘を描いてたら、そりゃそうだ。

ＢはＡに対して敵対心アップ。
ライバル意識からいい絵を描く方にシフトしてくれればよかったものを、Ａの誹謗中傷をサークルメンバーに言いふらすようになってしまった。
ｺﾞﾙｧした翌日、私の家にＡからFAXが届いた。

920 ：2/3：05/02/24 12:18:53 ID:slcRPdo3

○（私）ちゃんは誤解していますひどいです。
Ａは私の悪口を言いふらしてだから私はみんなに嫌われたの。
Ａは悪魔ですみんなだまされています。
私はＡの被害者です死ね。
あいつを訴えるときに一緒にサークルの人と○ちゃんも訴えます。
慰謝料を請求します。
今すぐ私に謝罪してくださいそうしたら許してあげます。

うろおぼえだがこんな内容だった。
「私はＡの被害者です死ね」だけははっきり覚えている。
リ/ン/グを見たときもあの一文を見たときほど怖くなかったよ…

翌日、Ａと一緒に部活の顧問に相談。
すると顧問は、Ｂと同じクラスの生徒と担任を連れてきた。
この生徒、美大進学予定。（以下Ｃ）
ＢはＣが美大を受験すると知るや、Ｃにアプローチを開始。
自分の絵がある同人誌を押し付けて自分の絵の意見を求め、Ｃがデッサンや構図についてコメントすると怒り狂って机を蹴飛ばす。
しょうがないので、ＣはＢを褒めて大人しくさせていたらしい。
授業中でも隣の席のＣに大声で話しかけ、トイレや帰り道までついてくる始末。
Ｃはげんなりした顔で、Ｂに渡された同人誌を出した。
姉のサークルが出したその同人誌、めくったらＡの絵の上に赤ペンで「最悪」「魂がない」「ヘタクソ」「死ね」などと描かれていた。
Ａは泣き出した。

921 ：3/3：05/02/24 12:23:23 ID:slcRPdo3

Ｂは次の日から学校に来なくなった。
と、思ったら１ヶ月くらいして電話があり、
「親が悪魔で家に閉じ込められているたすけてー！！」（ガチャン、ツーツー）
というホラーテイストな余韻を残して切れた。
部活の後輩にも同じような電話があり、その時は
「親がＡの差し金で私を監禁しているー！！キエー！！」
だったらしい。
後輩、乙…

Ｂは単位が足りていたので卒業したが、卒業式は欠席だった。
どうやら精神鑑定がクロだったらしい。
親御さん、乙…

私の大学進学と同時に実家も引っ越したので、これ幸いとＦＯした。
Ａは同人にトラウマが残ったらしく、私が同人をやる限りもう関わりたくないと言われた。
私は今も同人をやっていて、Ａとは年賀状すらやり取りがない…
Ｂのその後は知らない。

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 13:06:51 ID:Y+UlFCFR

>919-921乙
でも>919の
>ｺﾞﾙｧした翌日、私の家にＡからFAXが届いた。
はBの間違いだよね？

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 13:30:45 ID:tB2xmg+r

>>862
嫌われて相手から切られたけど、プライドが高すぎてそれを
認められない人間は831みたいなことを言うので気をつけて。
嫌われて何度連絡しても電話をとっても貰えない、メールの返事も貰えないと
なぜかそういう人は「自分が相手をきったんだ」「相手と自分は対等だ」
と脳内でいびつに変換して、「だから私は悪くない」「私を嫌って連絡を絶つ相手が悪い」
となるからね。そういう誤魔化しに騙されて自分の判断力を手放しちゃいけないよ。
あなたの書いた相手の言動を見たら客観的に見ても相手が可哀想な子なのは違いない。

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 14:43:28 ID:slcRPdo3

>922
あ、本当だ指摘ありが㌧。

×ＡからFAXが届いた
○ＢからFAXが届いた

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 15:16:36 ID:/VmY++KD

>>924
乙。本物のデムパちゃんだったんだね…。
>>921の「キエー！！」ﾜﾛﾀ。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 15:39:06 ID:YrTtiKU0

>Ｃはげんなりした顔で、Ｂに渡された同人誌を出した。
>姉のサークルが出したその同人誌、めくったらＡの絵の上に赤ペンで「最悪」「魂がない」「ヘタクソ」「死ね」などと描かれていた。
>Ａは泣き出した。

Ｃは同人の外基地トラブルに巻き込まれてうんざりして
>>919、Ａ，Ｂひっくるめて切りたかったのかもね。

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 16:11:01 ID:Il2u/hrk

>926
いや、元々厨以外知り合いじゃないし

928 ：926：05/02/24 16:24:37 ID:YrTtiKU0

>>927
ああ、そうか

Ｂの自分マンセー、Ａけなしっぷりに嫌気がさした>>919とＡが顧問に相談
↓
顧問、Ｂに自分の力量を見極めさせる為にＣを連れてくる
↓
Ｂ、Ｃに粘着
↓
うんざりしたＣが、自分を巻き込むなと逆ギレ

という風に脳内補完してた
でないと、絵を描いている人間が作品に悪質な落書きされた物を
わざわざ本人に見せるって事が変だから

まあ、リア工ならそう言うこともあるのか

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 18:32:28 ID:hy2AMGIm

>Ｃはげんなりした顔で、Ｂに渡された同人誌を出した。
>姉のサークルが出したその同人誌、めくったらＡの絵の上に赤ペンで「最悪」「魂がない」「ヘタクソ」「死ね」などと描かれていた。

これがよくわからない。
なんでCはAの赤ペン先生をやったのか？

Aが一番かわいそうだと思った。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 18:44:03 ID:BlSPI02N

>>929
ＢがＡの悪口を書いた本をＣに見せたんじゃない？

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 20:11:38 ID:JGBSbLlN

>>893
ああ、いるいる。そういうの。
「一緒に見る映画、このホラーにしようよ」
「えー？怖そうだから別のにしない？」
「大丈夫。私、グログロのスプラッタでも平気だから」
とか、相手が省略した主語は全部自分を指してると思ってるヤツ。

そういうヤツって、友達付き合いの上での普通の気遣いでも、
すごく我慢して偉いことやってるみたいに勘違いしてることが多い。
だから我侭だとか謝れば許すとか平気で言えるんだよ。
そのまま付き合ってたら、いつかもっと酷い被害を受けてたと思う。
FOｶﾞﾝｶﾞﾚ。

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 21:05:23 ID:g8HEEl1V

>>920の部分は
ＢからＦＡＸが届く
　　　↓
919、Ａと共に顧問に相談
　　　↓
顧問、Ｂに付きまとわれている被害者Ｃ・Ｂの担任を連れてくる
　　　↓
ＣからＢがＡをどのように思っているかを聞く
　　　↓
同人誌を見せられる

じゃないか？

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 21:53:18 ID:ReAFFXsK

>912の正体って
ＩＤ変えて自演で煽るのが趣味の人？
荒らしレス削除されてましたね・・
いつかあなたがアク禁になりますように

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 22:48:27 ID:0H/Xsg0N

>>931
ああもうまさしくそういうのが居た。
「こんな夜中の旅館で怖い話するのよそうよ」
「ﾐｬﾊﾊ!大丈夫。私、怖い話ぜんぜん平気だし」

その後も言葉の通じない場面が頻発したのでFO。

935 ：919：05/02/24 23:58:11 ID:slcRPdo3

分かりにくかった、ごめん。
932でほぼ正解。

Ａと共に顧問に相談
　　　　↓
顧問、実は既にＣ＆Ｂの担任からＢがおかしいことを相談されていた
　　　　↓
顧問は担任にＢがいよいよヤバいと説明
　　　　↓
顧問と担任、私＆Ａ＆ＣからＢの行状について色々聞き出そうとする
（このとき、Ｃと私＆Ａは初対面）
　　　　↓
Ｃは、Ｂが電波な赤ペン先生をやった同人誌をＣに押し付けた件を告白
（Ｃは、赤ペンされた絵の描き手が同じ学校だとは知らなかった。
　同人誌の話を私から聞いて、実は…とげんなりした顔で出した）

936 ：919：05/02/25 00:02:39 ID:slcRPdo3

分かりにくかった、ごめん。
932でほぼ正解。

Ａと共に顧問に相談
　　　　↓
顧問、実は既にＣ＆Ｂの担任からＢがおかしいことを相談されていた
　　　　↓
顧問は担任にＢがいよいよヤバいと説明
　　　　↓
顧問と担任、私＆Ａ＆ＣからＢの行状について色々聞き出そうとする
（このとき、Ｃと私＆Ａは初対面）
　　　　↓
Ｃは、Ｂが電波な赤ペン先生をやった同人誌をＣに押し付けた件を告白
（Ｃは、赤ペンされた絵の描き手が同じ学校の人物だとは知らなかった
　同人誌の話を私から聞いて、実は…とげんなりした顔で出した
　げんなりしてたのは、Ｂが真性電波だと気付いたからかもしれない）

937 ：919：05/02/25 00:19:04 ID:0GtGQa5Y

書き込めてないと思ったらちゃんと書き込めてた…
ほんとにｺﾞﾒﾝﾅｻｲ…

938 ：919：05/02/25 00:20:21 ID:0GtGQa5Y

しかも2重。
もうほんとごめんなさい…

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 00:31:24 ID:a3H2k7N2

＞ID:0GtGQa5Y
さっきから微妙なレスしてるぞおまい・・・

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 00:38:28 ID:0GtGQa5Y

何故か前にカキコしたのが後に来たりしてる…(　´Д`；) ﾓｳﾑｼｼﾃ
あちこちで多重レスがあるみたいだけど、どうしたんだろう。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 00:43:02 ID:wb41dZdO

>940
さっき1時間弱の間、鯖が不安定だったんだよ。
書き込みしにくい時は鯖監視所見に行って味噌。

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 11:28:59 ID:obncopnb

「ジャンルの切れ目が縁の切れ目」

そんなふうに言った友達がいた。
その時は内心疑問だったが翌年深く納得。
余程深い付き合いでもないかぎりはジャンル変更と共に疎遠になり、やがて音信不通になる。
本当に仲いい子以外の知り合い程度の子は、その時ハマってるジャンルでの友達、と割り切ってる。
１０人友達つくってジャンル変更後も連絡とるのは１～２人だ。
寂しいが現実はそんなもんだと思う。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 12:26:16 ID:VwSM5SJy

>942
まあ、それまでの仲だったという事だな。

ところでお前のID、もう少しで「おぼ/んこ/ぼん」」だったのに惜しいな。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 15:16:44 ID:PU5OrbGx

>942
意外といるよね、そういう人。
漏れの元友人もそういうタイプの人だった。
漏れは彼女と3年くらい付き合ってたけど、
その間一切前ジャンルとか学校とかの現在進行形の友達の話が出たことなかったよ。
「ジャンルの切れ目が…」って事を公言してはなかったけど、
深く付き合って行くうちにその人の人付き合いとか色んなことに疑問が出て来ちゃって
漏れも同じ時期から付き合ってるほかの友達もＦＯ中なんだ。
その人の場合は多分、深い付き合いの仕方がわかってないんだろうなーって感じだった。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 16:34:02 ID:OMYwnVhf

逆を言えば萌え友は萌え友と割り切りたいタイプなんじゃないの？そういう人達って。
というか、>944の場合、相手が>944と深く付き合いたくなかったのではないかと邪推してしまう。
オンだけの付き合いなら殊更。

自分もオンだけの付き合いだとリア友や他の萌え友の話題は出さない。
自分が誰と関わっているかというよりも、自分がその相手とどう付き合っていくかが
大切だと思ってるから。
それに、オンだけなら深く付き合おうとも思わない。

946 ：944：05/02/25 17:16:35 ID:PU5OrbGx

>945
オンでもオフでも付き合いあったよ。
付き合いはじめてしばらく経ってからいきなり
「友達だと思ってる相手には何一つ遠慮しないし、絶対に自分を曲げない」って言う人で
あんまりにも親しき仲にも礼儀ありってことを理解できないから嫌になったんだけどね。
別にもうどっちでもいいけど。

束いつの間にオンだけの話になったの？

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 00:27:28 ID:L3X4wnHs

一種の覗き趣味（？）な友人がいる。

萌えナマのライブに行って、アンケートを書いてると横から覗く。
プレゼントに添えるカードを書いてると横から覗く。
携帯でメール打ってると横から覗く。
とにかく何でも覗く。

悪趣味だからやめれと言っても聞く耳持たない。
「えー、だって宛先の相手は読むんでしょー？」
その通りだ、相手＊だけ＊に読ませるつもりで書いてる私信であって
おまえやその他大勢に晒す文章じゃねえんだよ。

何度言っても治らない。
悪気があるんじゃなくて単に人との距離感が掴めてないらしい。
プチといえばプチなんだけど、ちょっと友達やめたい…

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 01:09:49 ID:ClutPpHz

私はジャンルの切れ目が縁の切れ目だと思ってるよ。
わざわざ言わないけど、
ｵﾀｸ友達とはｵﾀｸの話しかしない（それ以外したいとも思わない）ので、
どちらかがジャンルを変わるたびに「友達をやめてる」

適度な距離感を作れる相手が望ましいなぁと思ってる。
ｵﾀｸ以外の話は職場の友人や学生時代の友人と話すからね。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 07:15:34 ID:cIudubJJ

>923
831だけど、828さんはＡさんと友達やめてよかったんじゃないかと、
個人的には思ったんだが。

切った、というのは向こうからも切り返されたから成立するもので、
切れたのに、こっちは切ったが向こうからは切られてない、という状況はありえないでしょ。
その状況だと、切ったつもりでも実際は切れてないことになってしまう。

相手がかなり痛い言動をしたから、こちらが相手を見下したり、関係を断とうとしたとしても、
それで実際に相手の立場が自分より格下になったということにはならないし。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 12:55:42 ID:TLr8yesK

>948 何様？藻前のような香具師とは一瞬でも「オトモダチ」には
ならないだろうな。隠していても、その腐臭はする。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 14:11:42 ID:VDOE+Ja7

>950
スゲーな。
腐臭かぎわけ。

952 ：948じゃないけど：05/02/26 15:07:50 ID:/81u3cbZ

>>950
距離感の取り方は人それぞれだろ。

同人の友人って共通のバックグラウンド（学歴、常識、マナーなど）が少ないから
萌え話以外でトラブルになりやすいってのは
このスレ見てりゃ分かると思うんだけど。

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 18:17:53 ID:j3DiWuSe

>950はそのへんが分からないお子ﾁｬﾏなんでしょ。
それとも空気の読めない偽弁護士がまた沸いて出たか。
24しますよ＾＾

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 19:08:35 ID:hmfXeEUR

知り合って、友達になって会う回数が増えて
きっかけジャンル以外でもハマりものの傾向が似てる人とは
同人以外の趣味も合ったりする事が多いので
結構そこから付き合いが続いたりはするけど
ひとつのジャンルの事しか話せない人とは無理。
ジャンルごとに必ず友達が出来るわけじゃないから
出来れば「ジャンル友達」より「同人友達」が欲しいとは思う。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/26 19:34:41 ID:U395uOgv

ジャンルの切れ目が縁の切れ目ってことはあると思う。
今まで萌え話をしていたけど、相手が別の作品に入れ込みはじめたら、
今の萌えについて話す方orその話が出来る人との会話の方が楽しいだろうな～
と、思って遠慮が出ちゃうから。
自然に少し距離が出来る。悪くすればさっくり切れる。
ま、わざわざ宣言するやつは問題ありだがな。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 10:23:25 ID:ZvebVguf

ヲタ友とはヲタトーク以外一切しない９４８はすごい…というか
そのヲタ友から
「９４８は一般話題の乏しい、ヲタ話しか出来ない世界のせまーい痛い子」とみなされてるんじゃないの…

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 11:09:56 ID:cAmclRYZ

昨日からなんか必死な人がいるね
誰とは言わないけど粘着も大概にしとき

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 11:12:47 ID:h3p0BTFh

そんな948の頑なな心を解きほぐすオタ友がいつか現れて
考え方が変わる時もあるかも知れない。

でも気持ちは分かる気がする。
オタ関連で知り合った人って既に共通話題があって楽しい話が出来るから
下手に日常とかを語って合わなかった時が怖い。
一度ジャンルで知り合った人とすごく仲良くなってそれこそ色々なことを
打ち明ける仲になったんだけど、「そんな人だと思わなかった」と言われたのがシコリに…
親しき仲にも礼儀ありとかそういう問題じゃなくて
オタ部分を覗いた部分で否定されるのが辛い。
オタ関連で知り合ったんじゃない人はちまちまとどこからどこまで出せるかって
細かく出していくんだけど、何だか距離感取れなくなっちゃうんだよね。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 16:48:51 ID:s8/ckXmz

948です。
イベント会場か、その打ち上げでしかｵﾀｸ友達と会わないから
ほとんどの人が萌え話しかしないよ。
他の休日は特に機会もないから遊ばない。
友達というか同人知り合い＿|￣|○？

ついでに
>「９４８は一般話題の乏しい、ヲタ話しか出来ない世界のせまーい痛い子」
こう思われるのがすごく怖いから外見は普通に見えるように
努力はしてる。
もし思われたら、それはそれで仕方がないと諦めてはいるけどさ。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 16:54:59 ID:t0lSe37y

萌え語りの趣味は合うものの時々おかしなメールを送りつけてきていた元友人。
たとえば私の好きなシリーズものの作品は不定期発売なのだが、その続編が
出たという速報メールを現物の写メールの画像付きで送ってきてくれた。
私がそれに大喜びでお礼の返信をすると
「そんなのウソに決まってんじゃん。あんたのぬか喜びが見たくてウソついた。
画像もコラだよ。うまくできてるでしょ？」と一言。こんなやりとりが数回あった。
その度に言われる「あんたのぬか喜びを見るために」という言葉にとうとうカチンときてしまい
「ちょっともうこういうのは勘弁してくれない？」と釘を刺すと、
「今まで一回だって怒ったことはなかったのにそうやって自分の機嫌が悪いとすぐ私のせいにして！
画像だって時間かけて作ってやったのに本当に自己中な人間！付き合って損したもういい切る！」
という逆ギレメールを送りつけてきた。リストカッターでイライラするとすぐ切っちゃうと
前々から相談されていたので切るという言葉に心配していたが、
今回は人間関係のことを指していたようで翌日から話し掛けても完全無視。
ところがさっき1ヶ月ぶり程にアクセス解析を見ると、逆ギレメール以来今日まで
毎日数十回訪問している閲覧者が。元友人の使っていた珍しいホストだった。
周りの友人にも私の動向を報告するようにと言って回っているらしい。
こうなってくると切りたいのはこっちだよ。流石に気味が悪い。

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 17:02:59 ID:G4ePeGOK

必　死　だ　な　ｗ
というページを作って飛ばしてやれ！！

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 18:30:02 ID:TJboFmOS

何でそんなｷﾓｲ奴と友達関係を続けようとするんだ。
アク禁かけて切れ。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 19:48:10 ID:nUd90J05

少し前の話。
某地方にて、当時好きだったゲームのオンリーイベントの話があった。
当時そこそこお付き合いのあった人からその話を聞いて、一緒に参加することになった。

当日、待ち合わせの場所で３時間待ちぼうけ。携帯にかけてもつながらない。
ようやく来たその人は、別段謝るでもなく
「今までホテルで原稿書いてて遅れたんだよねーあはは」だと。
ここでちょっともにょもにょ来たが、
結果オーライという事でホテルに向かう・・・かと思えば、
「コピーして製本しなきゃいけないから」と、
大荷物持った自分を徒歩で引きずり回す。
いや、せめて荷物預けたいんだけど・・・と思ったけど、せっかく久々に再会したし、
雰囲気悪くしたくないなと黙ってついて回ってた。
ようやくコピーが終わり、歩くのが辛くなったので
ホテルまでタクシーでも使おうかと思ったが
「お金かけるのやだ」の一言で、更に30分歩きが追加。
いや、自分がお金出すつもりだったんだけど・・・と思いつつ、
痛む足を引き引きやっとホテル到着。

荷物を預けたとたんに、翌日イベント参加の人達と飲み屋へ。
ここでちょっともにょｍ（ｒｙ
場を盛り下げるのは嫌だったので、参加者と適当に話をしていたら、
何故だかその人えらく機嫌が悪い。ムスッとした顔は翌日まで続いた。
機嫌が悪い原因もわからないままイベントへ。
結局、せっかくのイベントも楽しむことができなかった。

イベントを通じてほとんど無視食わされて、流石にこちらもむかついた。
お前・・・私が嫌いで、ハブにするのを目的にわざわざ誘いをかけたのか？
そのゲームも嫌いになり、ソフトも買ったばかりの本も全部売り払った。
その人とも、会場で別れて以来全く交流がない。
結局彼女は何がしたかったんだろうと、今でも首を傾げている。

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 22:15:50 ID:xeBm0Zyg

>>963
下僕が欲しかったんでは…

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 22:48:50 ID:qZYHti5X

下僕がほしかったんだろうな・・・

966 ：963：05/02/27 22:55:25 ID:nUd90J05

>>964-965
・・・やっと納得しました。
そういや、思い当たるフシがちらほらある。
そのジャンルじゃ大手だったしな、その人。
先生先生言われて舞い上がってたのかな・・・

縁が切れて良かった、と思うことにします。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 23:47:44 ID:xeBm0Zyg

>>966
うん、却って速く分かってよかったと思うよ。
そういう誤解している人で一見いい人だと無駄に長く付き合って
苦しかっただろうし。

でもイベントで楽しくないとﾂﾗｶｯﾀよね。
乙

968 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：05/02/28 05:50:28 ID:LhfZc3bV

ジャンルの切れ目が…じゃないけど、プライベートと同人関係をパックリ分けて
付き合うって子と去年カットアウトした。
で、その子は言われた人の気持ちが分からない様で、わざわざそれをクチにするタイプだった。

同人関係の子には住所も本名も教えないの。だって押しかけられたらヤだし。
同人関係の子にはプライベートの友達の話はしないの。だって一生一緒に遊ぶ事もないし。
同人関係の子には彼氏の話はしないの。だって彼氏いる人少ないでしょ？
同人関係の子とはイベント会場近くでしか会いたくないの。だってプライベートの友達に会ったらヤだし。

それをいつも○○ちゃん(私)は私のオトモダチーって言ってる本人に言うか？普通…
クチに出す事以前に、そうゆう考えの人とは仲良く出来ない。
言われた方は傷つくと思わないの？と腹が立ち縁を切った…つもりが
「同じジャンルのよしみでさ、また仲良くしよ～よぉ？」とメールが。
ふざけんな( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!
また時々頭悪そうな自分語り萌えトークオンリーのメールが届く。返信は一切してないのに。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 07:29:23 ID:PX5Snfcn

知り合ったきっかけは同人でも、ジャンル別れても足を洗っても
普通に映画とか旅行とか一緒して楽しい友人はいるので
最初から「同人友達」レッテル貼って区別するのはもったいないことだと思うけど。

金銭や時間の感覚、価値観を共有できない人とは友達にまで至らない。
萌えしか共有できない人は「同人知り合い」だなぁ。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 11:43:27 ID:3cuQvx/M

結構ジャンルの切れ目＝縁の切れ目ではないと思ってるけど、どうしてもそうなってしまう。
東京でしか人の集まらないマイナー系ばっかで活動してる割に
結構な田舎に住んでるので、どうしてもプライベートなお友達が出来にくい。
こればっかりはどうしようもない。
東京周辺の同ジャンルの人たちは濃密なつきあいしてて、うらやましいなーといつも見ている。

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 11:45:27 ID:XQaEZZac

>970
引っ越しよろしこ

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 12:26:57 ID:aYrzk8bK

>>971
東京に引っ越せって意味かと思ったｗ

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 16:34:54 ID:udzLx8Us

同ジャンル友達はクラスメイトの劣化みたいな関係だと思っている。
同じクラスだとクラス共通の話題もあるし、毎日顔を会わせ話もしやすい。
クラスが変わっちゃうと、そのまま友達でいる人もいるけど、付き合いが減る人もいる。
学校が変わっても友達でいるなんて、もっと少なくなる。
毎日会ってた友達でも、学校が変わると会わなくなったりするんだから、
ネットだけだったり、実際に顔を会わせてもイベントだけで年に数回だけだったら
ジャンルが変わると、どうしても疎遠になる。

イベント以外でも遊んだりしていたら、ジャンルが変わっても友達が続くんだけどね。

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 16:43:33 ID:oEVsJfL4

>968のカットした子は
「968以外の同人関係の子には」という前提で
自分のポリシーを語っていたのではないの？
「968は特別」と身内認定してたんでは。
深読みだったらスマン

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 17:12:22 ID:tIWUY1QW

>974
いや…多分968にも本名や住所は教えてなかったんじゃないか？
その友人は。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 17:25:16 ID:EfQITPKT

>>970
あーわかる。
一緒に買い物とか映画とか望むべくもないもんね。
イベントで会うだけで精一杯だ。

東京の人達がプライベート込みで仲良くしてるのを
指加えて眺めてるよ。

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 19:10:14 ID:k/bwbShH

同人話”しか”出来ない人か同人話”も”できる人かで
知り合いから友達になる確率はだいぶ違うなあ。
前者は大概そのジャンルだけのお知り合いで終わる。

978 ：968：05/02/28 19:12:46 ID:5uh9U2ha

>974
>975さんのとうり。友達だったら教えてよと聞いても結局教えてくれなかったよorz

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 19:45:25 ID:wesxefye

趣味が似ていて気の合うA。
とてもいい人だが、ちょっと困ったところがある。

前に見せてくれた本を借りたいとお願いすると、そんな本は持ってないと言う。
貸したくないのかと思って冗談ぽくそう言うと、友達相手に貸したくないなんてない、
本当に持っていないんだ、と怒られた。
似たようなこと（知っているはずなのに知らないという）が何度かあって、
変だなと思っていたある日。
Aが好きそうな本をイベントで買って、さっそく見せた。
Aは何度もそれを見て、自分はこの本は好きでないと返してきた。
なぜダメなのか理由も言ってくれたので、私は納得していた。
ところが2週間後、Aから荷物が届いた。中身は、先日見せてダメと言われた本。
同じ作家さんの違う本とかならともかく、まったく同じ本。
同封されていた手紙には、とても素敵な本を見つけたので送ります、
気に入ってくれるとうれしい云々、と書かれていた。
私の目の前で、あんなに何度も見て、好きじゃないと言った本なのに。
これも似たようなことが何度かあった。

さすがに気味が悪くなって、フェードアウト中。

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 20:11:15 ID:LQm+v3E9

マジレスで。

それは、アルツハイマーかそれに近い症状じゃないか？
親友とはいえ本人には言いづらいだろうけど、FOする前にちゃんと話してみたらどうだろう。
話を聞く限りでは、忘れっぽい所以外はいい人らしいのできちんと教えてやったらどうだろうか。
その友達と>979両方のために、ほっとくのは良くない気がする…

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 22:51:27 ID:HlxGwPhU

うん、記憶か精神に障害がありそうな気がする。
しかし関わるなら中途半端ではいけない。
とことん面倒を見る位の覚悟が無ければ離れた方がいい。

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 22:57:34 ID:EfQITPKT

でも進行する病気だったら早期発見が命でしょ。
家族が気づいてないとか、一人暮らしとかだったら、
家族に一言連絡してもいいかもしれない。
後の面倒まで見る必要はないと思うけど、見過ごすのもなあ。

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 23:01:08 ID:a5DsXU26

>973
ああ、何だかすごくよく分かるなあ…

別に嫌いで離れる訳じゃないから、次に会った時に共通の話題があると
それなりにまた楽しい時間を過ごせたりもするんだよね。

984 ：974：05/02/28 23:25:57 ID:CdbEwYoP

>978
早とちりしてスマンかった。
そんな失礼なヤツと縁が切れてよかったね。
同人やってる時点で同じ穴なのに、オタクを過剰に嫌う
「ｱﾃｸｼオタクじゃないわよ」女だったんだろうな

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 00:22:17 ID:8SLofw92

>>973の相手は、メンヘラーだと思う。
同じ症状の人がいたよ。

前提として。
少し前のことを簡単に忘れる。
大嘘つき。
奇妙な上位思考（誰よりも優れているとか）。

元々が大嘘つきなので、人のモノを自分のモノのように言ったりする。
後でそれを見せてと言うと、（人のモノだから持ってないので）困惑する→怒る。

上位に立ちたいらしくて、他人の好きなモノを嫌いと言う。
その時、こちらが納得するような説明をしてくる。

まるで人の意見を自分の意見のように言う癖がある。
でも簡単にその事すら忘れる。

そういう事なんだと思うが。
関わらない方がいいよ。

986 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 00:40:14 ID:2RHkZaPX

レス番間違ってる奴の言うことなど聞くことはない。
そんなにいい人なんだったら、>>979はその友人本人か、
もしくは保護者に１度その症状を話した方がいいと思うぞ。
とりかえしのつかないことになる前に。

987 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 00:43:37 ID:V2kMvEK/

>>977に同意。オタ話しかしない相手とは仲良くなれないよ。
逆に仲良くなった人とは仕事の話やオタ以外の趣味の話もするしね。

988 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 00:45:04 ID:q4bNaFgJ

所で次スレは。

989 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 01:16:27 ID:AexDLHyN

10年くらい付き合っている友人。
以前は一緒にサークルしていたが、そのうち活動ジャンルが違ってきたので
それぞれ個人サークルになった。
この前久々に地元イベントに参加することになり、せっかくだからと合同でスペとったんだが、
友人はそのジャンルのレアなカードダスを本の横に並べ、
「すっごいレアなカードなんですよ。欲しいなら私（友人）の本買ってください！
交換条件であげます」と自分の本を売込みしていた。
恥ずかしいし、そもそもイベント規約違反なのでのでやめてくれと言ったが理解してもらえず。
しかもそれで売れて喜んでいた。

ちょっと無神経なところもあるけど友人としてはすごく良い人だと思うし
これからも付き合っていきたいとは思うが、これにはものすごく引いた。
おまいには物書きとしてのプライドはないのか。
それ以降、同人関係では彼女に関わらないようにしている。

990 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 01:49:27 ID:E1BUZt3s

次スレ私が立てますんでしばしお待ち下さい。

991 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 01:55:55 ID:E1BUZt3s

新スレが立てられない…すみません。別の方宜しくです。

>989
普段がイイ人でも、同人活動がイタい人（コミケをダミーで取ったりするのを公言したり）は
付き合いづらい…。
周囲に同類と見られて、同じようにイタタ…扱いされるし。
また、そういう人に限って、自サイトの日記で全世界に向けて「２日とれました～」とか
書いたりするんだよな。

992 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 02:02:05 ID:15ggPAa1

スレ立ててみます。

993 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 02:08:09 ID:15ggPAa1

ゴメンナサイ立てられませんでした

994 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 02:10:10 ID:Dkf0Bq2A

>979
そのままFOでいいんじゃない。
ただ忘れっぽいのと違う気がしてもにょってるんだしさ。
そういう直感的な違和感ってあながち間違ってないことが多い。
いい人だからと思って下手に親身になって
深みにはまる前に離れたほうがいいと思うな。
いい人だろうが病気だろうが関係ないよ。
下手に個人の問題に深く突っ込むと
その友達もだけど、何より979が大変な目にあいそうな気がする。

995 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 09:26:43 ID:7sAw4pkK

スレ立てトライしてみます。

996 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 09:28:04 ID:5XIQbtKO

スレ立てました。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1109636743/

997 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 09:28:48 ID:5XIQbtKO

＞995さん、ゴメン。フライングした。
重複してないといいんだけど・・・。

998 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 09:31:26 ID:7sAw4pkK

>>996
ありゃ、先を越されてしまったようでｗ
今最終チェックしてたとこなんで重複してないと思います
乙でした

999 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 09:35:02 ID:5XIQbtKO

引越しアナウンスしておきました。

1000 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 09:37:32 ID:5XIQbtKO

１０００ｹﾞﾄ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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