通販詐欺について
1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
派生スレ
通販申し込みで凄かった人 21通目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/
通販詐欺にまつわる話、被害報告、対処法。などなど、
何でも語りましょう。
通販申し込みで凄かった人 21通目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/
通販詐欺にまつわる話、被害報告、対処法。などなど、
何でも語りましょう。
|
|
|
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:12:55 ID:TUd2WuUa
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:14:31 ID:kVbIaDHD
∧__∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩゜Д゜）＜ 出社時間にかろやかに2ｹﾞｯﾄ
□………(つ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
∩゜Д゜）＜ 出社時間にかろやかに2ｹﾞｯﾄ
□………(つ | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
|
|
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:16:10 ID:u5+5UjAA
1さん乙。
あちらでは話題を独占しすぎるのも私も悪いと思っていたところでした。
引き続きこちらで語りましょう。
あちらでは話題を独占しすぎるのも私も悪いと思っていたところでした。
引き続きこちらで語りましょう。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:17:30 ID:jmZSa3M3
>>2
そうですね、どちらにも迷惑にならないように語って
いければよいなと思います。あちらのスレで混在して
話題を続けると、普通の通販のお話がしたい人も困る
かも、と思ったので…。
引き続き、お話していきましょう。
そうですね、どちらにも迷惑にならないように語って
いければよいなと思います。あちらのスレで混在して
話題を続けると、普通の通販のお話がしたい人も困る
かも、と思ったので…。
引き続き、お話していきましょう。
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:18:37 ID:jmZSa3M3
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:19:09 ID:Or9u5WEF
派生前の流れから言って、一方的な言い分だけで、
真偽を確かめる術もないので晒しはなし、ということでいいんだよね？
真偽を確かめる術もないので晒しはなし、ということでいいんだよね？
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:21:08 ID:AdvD1yka
晒すかどうかはは本人の自由で。
度合いにもよるだろうし。
ただその場合細かく書いて、書き逃げしなければいいと思う。
度合いにもよるだろうし。
ただその場合細かく書いて、書き逃げしなければいいと思う。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:22:48 ID:Or9u5WEF
自由で、はおかしいと思うんだけど
書き逃げしなければ～なんて、実際に捏造して叩くような人間は
間違いなく逃げるだろうw
書き逃げしなければ～なんて、実際に捏造して叩くような人間は
間違いなく逃げるだろうw
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:24:00 ID:GCdcdSqD
派生元423の
ジャンル、CP、申し込んだ本のタイトル頁数装丁、
申込の時期＋方法＋場所、
予約なら、発行予告の時期と、その情報の入手場所。
みたいなテンプレカキコのみの、雑談禁止スレにしたらどうか。
を採用ってことだな。
どこかに天麩羅を書いておくといいと思う。
本のタイトルからサークルがわかっても書くなぼけ、でいいのか。
ジャンル、CP、申し込んだ本のタイトル頁数装丁、
申込の時期＋方法＋場所、
予約なら、発行予告の時期と、その情報の入手場所。
みたいなテンプレカキコのみの、雑談禁止スレにしたらどうか。
を採用ってことだな。
どこかに天麩羅を書いておくといいと思う。
本のタイトルからサークルがわかっても書くなぼけ、でいいのか。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:24:02 ID:jmZSa3M3
ルールは徐々にできていくものだと思うし
言い分が一方的であるのはどんな被害の場合も
仕方がないことであるから、それで自演かどうかを
見破るのはそれこそニュアンスや機敏という曖昧な
部分になってしまう。
とにかく話しを聞く、参考にする、解決策を話し合う。
その仲で、なんかおかしい、と思った時に考える。
そんなカンジじゃないだろうかと思う。
言い分が一方的であるのはどんな被害の場合も
仕方がないことであるから、それで自演かどうかを
見破るのはそれこそニュアンスや機敏という曖昧な
部分になってしまう。
とにかく話しを聞く、参考にする、解決策を話し合う。
その仲で、なんかおかしい、と思った時に考える。
そんなカンジじゃないだろうかと思う。
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:26:02 ID:jmZSa3M3
どちらにしても晒しまではいただけない。
ただ、晒しがないから注意もできないし横行する。
ヒントくらいならアリ、にしてみて、それで住人が加速するようなら
晒しナシにすればいいのではないか？少なくとも、おかしな人一人
除いて、この話題で語ろうとする人たちや、被害にあっている人たちは
しごく真剣だと思うんですけど。
ただ、晒しがないから注意もできないし横行する。
ヒントくらいならアリ、にしてみて、それで住人が加速するようなら
晒しナシにすればいいのではないか？少なくとも、おかしな人一人
除いて、この話題で語ろうとする人たちや、被害にあっている人たちは
しごく真剣だと思うんですけど。
13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:28:32 ID:Or9u5WEF
>>10
わかりやすくまとめてくれてサンクスコ
>>11
一方的であるからこそ、名は挙げずにこういう場合には…と
解決策や体験談を話せばいい
それこそ一方的であるのがわかっていながら晒すというのは、
厨行為でしかないと思うよ
わかりやすくまとめてくれてサンクスコ
>>11
一方的であるからこそ、名は挙げずにこういう場合には…と
解決策や体験談を話せばいい
それこそ一方的であるのがわかっていながら晒すというのは、
厨行為でしかないと思うよ
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:35:08 ID:jmZSa3M3
テンプレ案は(･∀･)ｲｲが、そこから派生する雑談も解決の
糸口になると思うし被害者だと話すことで楽になる場合も
あるんだから、そこまで殺伐とするスレにする必要性は
感じないです。でも、おおむね同意です。
前スレであがっていたものはどのぐらいあったっけ？
糸口になると思うし被害者だと話すことで楽になる場合も
あるんだから、そこまで殺伐とするスレにする必要性は
感じないです。でも、おおむね同意です。
前スレであがっていたものはどのぐらいあったっけ？
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:38:12 ID:Evrkkxsg
>13
泣きをみるくらいの詐欺行為された経験談を書くとともに
詐欺サークルに当たらないため、減らすためにも
名前あげるなりヒント書くのが厨行為だとは思わない。
元々そういう流れで来た訳だしな。
泣きをみるくらいの詐欺行為された経験談を書くとともに
詐欺サークルに当たらないため、減らすためにも
名前あげるなりヒント書くのが厨行為だとは思わない。
元々そういう流れで来た訳だしな。
16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:41:59 ID:3PEzZI05
事実がないのに晒し上げたらまずいんじゃない？
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:42:17 ID:UyvpHcsr
>15
それが本当のことなのか、単なる私怨で何もしてないサークルを
晒しあげてるだけなのか、真実がわからないから名前とかそういうのは
出さない方がいい、って通販スレでさんざん荒れたんじゃなかったの？
それが本当のことなのか、単なる私怨で何もしてないサークルを
晒しあげてるだけなのか、真実がわからないから名前とかそういうのは
出さない方がいい、って通販スレでさんざん荒れたんじゃなかったの？
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:45:46 ID:Or9u5WEF
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:47:07 ID:u5+5UjAA
前スレから晒しは厨行為だのなんだのいってる人がいるけど
金銭の絡むやりとりでそういう風にのんきに構えてられるなんて
ちょっと信じられないよ。
少額でも金は金。
お金をもらったら品物を送るという常識すら守れてないサークル晒して
一体何が悪いわけ。
私怨と区別が付かなくなるっていうけど、
２ｃｈに晒されても痛い事してなければスルーされるっていうのが普通でしょ。
金銭の絡むやりとりでそういう風にのんきに構えてられるなんて
ちょっと信じられないよ。
少額でも金は金。
お金をもらったら品物を送るという常識すら守れてないサークル晒して
一体何が悪いわけ。
私怨と区別が付かなくなるっていうけど、
２ｃｈに晒されても痛い事してなければスルーされるっていうのが普通でしょ。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:47:08 ID:zi5dEX7A
荒れたというか、心当たりあると見られる一部が
躍起になってただけじゃないの？
罵るようなレスだらけで、冷静なレスがほとんどなかったあたり。
と見てたけど。
躍起になってただけじゃないの？
罵るようなレスだらけで、冷静なレスがほとんどなかったあたり。
と見てたけど。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:49:08 ID:3PEzZI05
逮捕者が出ないか楽しみに見ることにします。
名前出したがってる香具師がいるが、法律の事はよくわかんないけど、
不用意に名前出すとまずいんじゃないの？
名前出したがってる香具師がいるが、法律の事はよくわかんないけど、
不用意に名前出すとまずいんじゃないの？
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:52:53 ID:zi5dEX7A
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:53:38 ID:+RAmiRBs
>>17
いや荒れたのは意地になってる人が、
片っ端から異議唱えて私怨だ自演だと騒いだせいだとｵﾓ。
もし本当にこのｽﾚを存続させたいなら、
冷静になってｻｰｸﾙ名は晒さない方が無難だと思う。
あくまで詐欺られた時の相談で良いんじゃない？
万一晒してそのｻｰｸﾙのﾌｧﾝに
嗅ぎ付けられたりすると、また大荒れしそうだし。
いや荒れたのは意地になってる人が、
片っ端から異議唱えて私怨だ自演だと騒いだせいだとｵﾓ。
もし本当にこのｽﾚを存続させたいなら、
冷静になってｻｰｸﾙ名は晒さない方が無難だと思う。
あくまで詐欺られた時の相談で良いんじゃない？
万一晒してそのｻｰｸﾙのﾌｧﾝに
嗅ぎ付けられたりすると、また大荒れしそうだし。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 03:57:34 ID:Or9u5WEF
>>19
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
すごいな、まさに一方的な言い分の見本
自分はスレ立てに賛成してた（予約金反故があったから）けど、
>>19のようなのが出てくると、反対派の気持ちがわかってくるから
皮肉だな…
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
すごいな、まさに一方的な言い分の見本
自分はスレ立てに賛成してた（予約金反故があったから）けど、
>>19のようなのが出てくると、反対派の気持ちがわかってくるから
皮肉だな…
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:01:13 ID:lyZMDgma
詐欺られﾚｽ書いた人の判断に任せればいいんじゃ？＞名前晒し
よっぽどのことされて、名前書くのなら、
追求されるかもしれない覚悟もって書くでしょ。
中途半端なﾚｽかどうかは見てれば分かるだろうし、
逃げたらそりゃ厨認定されるがｵﾁだろうし。
よっぽどのことされて、名前書くのなら、
追求されるかもしれない覚悟もって書くでしょ。
中途半端なﾚｽかどうかは見てれば分かるだろうし、
逃げたらそりゃ厨認定されるがｵﾁだろうし。
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:02:37 ID:XgZR++PU
お金騙し取られれば私怨も湧くでしょ(；´ω`)
>>19の気持ちがわからないわけじゃないけど、自分がｻｰｸﾙ者だったらと考えてみた?
もし全く身に覚えが無いのに、こんな所であのｻｰｸﾙに詐欺られた!と晒されたら嫌でしょ。
例え潔白でも、こんな所で名前だされただけで充分傷つくよ
>>19の気持ちがわからないわけじゃないけど、自分がｻｰｸﾙ者だったらと考えてみた?
もし全く身に覚えが無いのに、こんな所であのｻｰｸﾙに詐欺られた!と晒されたら嫌でしょ。
例え潔白でも、こんな所で名前だされただけで充分傷つくよ
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:03:35 ID:u5+5UjAA
>21
なんで逮捕者とかでるのかわからない。
逮捕されるとしたら、詐欺・詐称したサークルの方でしょ。
こっちは別に私怨で晒したいサークルなんてないし、
だいたい、自分でWeb上や本なんかに書いてある情報出すのに
どんな罰則があるのか知りたいよ。
まさか本名や住所まで書くとか思ってるの？そんなバカはいないでしょ。
私怨で晒した人は逮捕されるかもしれないけどね。それは自業自得。
なんで逮捕者とかでるのかわからない。
逮捕されるとしたら、詐欺・詐称したサークルの方でしょ。
こっちは別に私怨で晒したいサークルなんてないし、
だいたい、自分でWeb上や本なんかに書いてある情報出すのに
どんな罰則があるのか知りたいよ。
まさか本名や住所まで書くとか思ってるの？そんなバカはいないでしょ。
私怨で晒した人は逮捕されるかもしれないけどね。それは自業自得。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:05:05 ID:3PEzZI05
自分でいってんじゃん、逮捕されるかもしれないって。
ここは2chだよ？お馬鹿なやつがどれだけいると思ってるんだ。
ここは2chだよ？お馬鹿なやつがどれだけいると思ってるんだ。
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:06:00 ID:QI8v82Qu
逮捕者出るなら、疾っくに同人板や他板から出てるよ。もちろんPNや芸名でだよ。
本名はアウトだろうが…。
本名はアウトだろうが…。
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:06:49 ID:Or9u5WEF
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:09:14 ID:b29KNHCs
これで100くらい行くのかね？w
とにかく被害云々吐き出したい人がスパッと書き出しすればいいよ。
じゃないとこのままずっとこうだろう…w
とにかく被害云々吐き出したい人がスパッと書き出しすればいいよ。
じゃないとこのままずっとこうだろう…w
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:09:16 ID:jmZSa3M3
こんなんじゃ被害晒せないよ。。。。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:12:03 ID:GCdcdSqD
天麩羅？
ジャンル■２ちゃん
カプ ■ナルドクマー
タイトル ■「……釣り？」B5・４８P
申し込み■０４年８月中旬・為替
（予約の場合・予約■０４年１月～３月・為替・ペーパー・サイト）
状況 ■１ヶ月待てとあったので待ったが、１２月になっても届かない。
１０月上旬、問い合わせメール。返信：すぐに送る。
１１月下旬、問い合わせレターを送る。返信：なし。
こんな感じではどうだろう。
後出しはスルーで。
それから、サークルのヒントは、ジャンルと本のタイトルでどうにかならないかな。
て、勝手に話を進めてしまったがいらん世話なら華麗にスルーしてくれ。
私怨と馬鹿が湧きそうだからサークル名は書かない方がいいと思う。
ジャンル■２ちゃん
カプ ■ナルドクマー
タイトル ■「……釣り？」B5・４８P
申し込み■０４年８月中旬・為替
（予約の場合・予約■０４年１月～３月・為替・ペーパー・サイト）
状況 ■１ヶ月待てとあったので待ったが、１２月になっても届かない。
１０月上旬、問い合わせメール。返信：すぐに送る。
１１月下旬、問い合わせレターを送る。返信：なし。
こんな感じではどうだろう。
後出しはスルーで。
それから、サークルのヒントは、ジャンルと本のタイトルでどうにかならないかな。
て、勝手に話を進めてしまったがいらん世話なら華麗にスルーしてくれ。
私怨と馬鹿が湧きそうだからサークル名は書かない方がいいと思う。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:12:25 ID:4mT9Ly8F
u5+5UjAA必死すぎ
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:14:55 ID:UKh7d2Ch
いや、サークル名は書いた方がいいと思う。
詐欺サークル晒すのは当然のことだと思う。
詐欺サークル晒すのは当然のことだと思う。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:16:11 ID:gADnka87
>>33の天麩羅で良いきもするけど、IDが固定されない限り、
発生ｽﾚでもあった様に本当の被害報告に
全くの別人が便乗して勝手にｻｰｸﾙ名上げたりしそうだ。
せめてID固定する方法ないのかな?IP晒すのは皆嫌がるだろうし
発生ｽﾚでもあった様に本当の被害報告に
全くの別人が便乗して勝手にｻｰｸﾙ名上げたりしそうだ。
せめてID固定する方法ないのかな?IP晒すのは皆嫌がるだろうし
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:16:18 ID:W5wvJpTk
>27
もまえもう寝ろ。なっ？
ゆっくり寝て少し頭冷やせ。
で、書き込む時は感情にまかせず、文章を熟考してからやるんだぞ。
わかったら歯みがいて、トイレを済ませて、いい夢見ろよ。
もまえもう寝ろ。なっ？
ゆっくり寝て少し頭冷やせ。
で、書き込む時は感情にまかせず、文章を熟考してからやるんだぞ。
わかったら歯みがいて、トイレを済ませて、いい夢見ろよ。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:20:08 ID:AXEa7hYk
>37
藻前もな…
藻前もな…
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:21:41 ID:6aB4aCmQ
>>33 ﾃﾝﾌﾟﾚはいらない。今すぐ作るより
徐々に作ってくほうがいいんじゃね？
徐々に作ってくほうがいいんじゃね？
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:22:59 ID:U6Ty6FS0
柄、被害1名なら私怨か事故じゃね？
同じ被害が10人や20人いないと規模としても詐欺にはならんだろ
こう書いても自演が増殖するだけだと思うがﾅｰ
同じ被害が10人や20人いないと規模としても詐欺にはならんだろ
こう書いても自演が増殖するだけだと思うがﾅｰ
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:24:29 ID:u5+5UjAA
私怨だったり、住所氏名まで晒したらの話だよ>28
なんか、金銭感覚緩い人多いんじゃない…？
私の事一方的な見方しかしてないっていうけど
そういう自分はどうなのかな。
予約金払ってジャンル移動されてそのままなし崩し。
通販して何度催促しても本が来ない。
なんていうのが当たり前で通る世界なわけ？
泣き寝入りしかできなかった側の事考えた事あるのかな。
ここにいるサークル持ちの人だって、自分はそんな事しないから
って理由で反対してるとしか思えない。
なんか、金銭感覚緩い人多いんじゃない…？
私の事一方的な見方しかしてないっていうけど
そういう自分はどうなのかな。
予約金払ってジャンル移動されてそのままなし崩し。
通販して何度催促しても本が来ない。
なんていうのが当たり前で通る世界なわけ？
泣き寝入りしかできなかった側の事考えた事あるのかな。
ここにいるサークル持ちの人だって、自分はそんな事しないから
って理由で反対してるとしか思えない。
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:28:27 ID:W5wvJpTk
>41
寝ろっつったろ。
大人の言うことを少しは聞けや。
宿題はちゃんとやったのか？
授業中に居眠りしちゃいかんぞ。
寝ろっつったろ。
大人の言うことを少しは聞けや。
宿題はちゃんとやったのか？
授業中に居眠りしちゃいかんぞ。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:29:57 ID:gADnka87
>>41
だからさ、悔しくて晒したい気持ちはわかるよ。
けど本当に被害にあって報告しても、私怨だと言われるんだよ。それも悔しいっしょ?
その上ほんまもんの私怨で晒される潔白なｻｰｸﾙも出てくる可能性もある。
この状況で晒したって、どう考えても不毛だってば。
だからさ、悔しくて晒したい気持ちはわかるよ。
けど本当に被害にあって報告しても、私怨だと言われるんだよ。それも悔しいっしょ?
その上ほんまもんの私怨で晒される潔白なｻｰｸﾙも出てくる可能性もある。
この状況で晒したって、どう考えても不毛だってば。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:30:54 ID:p104wd3h
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:36:37 ID:SPDxEGHF
>> u5+5UjAA
通販申し込みで凄かった人 21通目からｺﾋﾟﾍﾟ
>私は自治体の法律相談（電話）がお勧め。
>詐欺事件として警察に相談する前に、単なる契約上のトラブルである民事として
>弁護士に相談する方が社会的には妥当な判断なので。
>解約して返金を請求したいのか、商品の送付を請求したいのかで内容が変わるけど、
>一般的には電話メールで督促→内容証明→（返金請求なら）小額裁判or支払い督促→警察に被害届
>の順番に進めていく。既にメールでの督促は行なっているようだから
>次は内容証明で期限を切って返金または商品の送付を請求する手紙を送るといい。
これ頑張ればお金返してもらえるんじゃない？頑張ってね！
通販申し込みで凄かった人 21通目からｺﾋﾟﾍﾟ
>私は自治体の法律相談（電話）がお勧め。
>詐欺事件として警察に相談する前に、単なる契約上のトラブルである民事として
>弁護士に相談する方が社会的には妥当な判断なので。
>解約して返金を請求したいのか、商品の送付を請求したいのかで内容が変わるけど、
>一般的には電話メールで督促→内容証明→（返金請求なら）小額裁判or支払い督促→警察に被害届
>の順番に進めていく。既にメールでの督促は行なっているようだから
>次は内容証明で期限を切って返金または商品の送付を請求する手紙を送るといい。
これ頑張ればお金返してもらえるんじゃない？頑張ってね！
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:36:53 ID:SeSNmAIu
>43
>本当に被害にあって報告しても、私怨だと言われるんだよ。それも悔しいっしょ?
いや、自分は思わないよ。決めつけはやめてくれ…
即私怨に結び付けるかどうかは、受け取り方も違うから。
勿論逆もあるだろうけど…
>本当に被害にあって報告しても、私怨だと言われるんだよ。それも悔しいっしょ?
いや、自分は思わないよ。決めつけはやめてくれ…
即私怨に結び付けるかどうかは、受け取り方も違うから。
勿論逆もあるだろうけど…
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:41:31 ID:MYBzmWnW
>>45
そのｺﾋﾟﾍﾟを今持ってくる意味がわからん。
そのｺﾋﾟﾍﾟを今持ってくる意味がわからん。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:44:42 ID:Om60DzM/
>>46が思うかどうかはどうでも良いだ。
そういう話しじゃなくて、流れみてても分かると思うけど
とりあえず私怨だなんだと必ず一つはﾚｽがつくという事。
そんなに晒したいなら、>>44の言ってる様にいっそ報告一号になってみれば良い。
後の事は知らないけど、楽しみにｦﾁしてるよ。
そういう話しじゃなくて、流れみてても分かると思うけど
とりあえず私怨だなんだと必ず一つはﾚｽがつくという事。
そんなに晒したいなら、>>44の言ってる様にいっそ報告一号になってみれば良い。
後の事は知らないけど、楽しみにｦﾁしてるよ。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:45:22 ID:Om60DzM/
ﾖｲﾀﾞって。そろそろ寝るか……
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:47:04 ID:MYBzmWnW
>>48
ここはｳｫﾁｽﾚじゃないから。荒らしたいならよそへ逝けよ
ここはｳｫﾁｽﾚじゃないから。荒らしたいならよそへ逝けよ
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:49:11 ID:3JPQZ3Ca
もうみんな糞して寝ろ
52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:49:50 ID:u5+5UjAA
>45
金さえ返せばいいだろ？という考えの人？
ちょっと人を馬鹿にしすぎだと思う。
少なくとも私は自演はしてないし、自分の意見をきっちり言ってるのだから
あまり人を馬鹿にしたような発言はしない方がいいと思うよ。
私が間違ってるとしても、
そういう発言をする方が馬鹿に見える時があるんだから損でしょ。
>43
>本当に被害にあって報告しても、私怨だと言われるんだよ。それも悔しいっしょ?
このスレで報告する事は全部私怨だという前提で見られるって事？
本当に被害にあってるなら、私怨かどうかわからなくなる事はないと思うんだけど。
それをスレ住人に期待するのは無理って言ってるようなもんだよ。
金さえ返せばいいだろ？という考えの人？
ちょっと人を馬鹿にしすぎだと思う。
少なくとも私は自演はしてないし、自分の意見をきっちり言ってるのだから
あまり人を馬鹿にしたような発言はしない方がいいと思うよ。
私が間違ってるとしても、
そういう発言をする方が馬鹿に見える時があるんだから損でしょ。
>43
>本当に被害にあって報告しても、私怨だと言われるんだよ。それも悔しいっしょ?
このスレで報告する事は全部私怨だという前提で見られるって事？
本当に被害にあってるなら、私怨かどうかわからなくなる事はないと思うんだけど。
それをスレ住人に期待するのは無理って言ってるようなもんだよ。
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:51:07 ID:pTF66ELu
ここでサークルを晒したい香具師は何がしたいんだ？
こんな痛いサークルがあります！って晒しものにしたいってんなら
そこら辺で私怨でサイト晒してる香具師と変わらんぞ。
本人にそのつもりが無くても、たちまちここはヲチスレや
叩きスレみたいになるだろうな。
個人の問題を本気で解決したいなら
ここで頑張って晒すより弁護士に相談した方がいい。
それより、サークルがわからないように例を書き込んで
それについての対処法なんかのアドバイスを出し合うスレにした方が
よっぽど建設的だと思うが。
こんな痛いサークルがあります！って晒しものにしたいってんなら
そこら辺で私怨でサイト晒してる香具師と変わらんぞ。
本人にそのつもりが無くても、たちまちここはヲチスレや
叩きスレみたいになるだろうな。
個人の問題を本気で解決したいなら
ここで頑張って晒すより弁護士に相談した方がいい。
それより、サークルがわからないように例を書き込んで
それについての対処法なんかのアドバイスを出し合うスレにした方が
よっぽど建設的だと思うが。
>>52
ここで吼えててもお金は返ってこないよってこと
ここで吼えててもお金は返ってこないよってこと
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 04:56:15 ID:PNM0kfwM
>>50
お前さんもいっしょに逝くんだよ(｀Д´)人(｀Д´)
>>52
>本当に被害にあってるなら、私怨かどうかわからなくなる事はないと思うんだけど。
お前さんの脳内では分かってるだけじゃ仕方ないんだよね。
煽り目的で私怨だという人は絶対現れるって事。
お前さんもいっしょに逝くんだよ(｀Д´)人(｀Д´)
>>52
>本当に被害にあってるなら、私怨かどうかわからなくなる事はないと思うんだけど。
お前さんの脳内では分かってるだけじゃ仕方ないんだよね。
煽り目的で私怨だという人は絶対現れるって事。
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:00:18 ID:MYBzmWnW
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:03:54 ID:rtp39Kem
MYBzmWnWはただ荒らしたいだけっぽいな。
ただ根拠の薄いままにｹﾁつけてるだけだし。
たいした意見もないのに張り付くな。
ただ根拠の薄いままにｹﾁつけてるだけだし。
たいした意見もないのに張り付くな。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:07:06 ID:MYBzmWnW
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:08:05 ID:rtp39Kem
>>58
( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:09:07 ID:MYBzmWnW
ID:rtp39Kemも自演と。
さっきからIDわざわざ変えるのはどういう理由？
さっきからIDわざわざ変えるのはどういう理由？
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:13:18 ID:3PEzZI05
利より（周りへの）害の方がかなり大きいから晒し禁止でいいじゃん。
とにかく匿名掲示板からの攻撃は事件にでもならない限り一方的になりがちだし、
どうしても晒したい人はふしあなさんでもやって、自らもリスク背負うことによって
本気なんですよって証明してみせると良いと思う。
他は全部私怨晒し扱いで。
まぁホスト知ったって出来る事なんて限られてるが。
とにかく匿名掲示板からの攻撃は事件にでもならない限り一方的になりがちだし、
どうしても晒したい人はふしあなさんでもやって、自らもリスク背負うことによって
本気なんですよって証明してみせると良いと思う。
他は全部私怨晒し扱いで。
まぁホスト知ったって出来る事なんて限られてるが。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:16:09 ID:rtp39Kem
>>60
これ以上ﾚｽすんのもどうかと思ったけど、IDは変えてるんじゃない。
ｱﾅﾛｸﾞ回線だからﾁｮﾝ切れてるだけ。自演したいなら、本文で連想させたりしない。
だからって一々名前に番号入れたらｳｻﾞｲだろ。
>ID:rtp39Kem「も」自演と。
自分自演してるけどと暴露してるようなものだな。
これ以上ﾚｽすんのもどうかと思ったけど、IDは変えてるんじゃない。
ｱﾅﾛｸﾞ回線だからﾁｮﾝ切れてるだけ。自演したいなら、本文で連想させたりしない。
だからって一々名前に番号入れたらｳｻﾞｲだろ。
>ID:rtp39Kem「も」自演と。
自分自演してるけどと暴露してるようなものだな。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:18:37 ID:djb3yV20
品川かおるこ
紫宸殿
高河ゆん
田村みゆき
赤美潤一郎
湯キリコ
峰倉かずや
みずき健
じゃんぬ赤坂
紫宸殿
高河ゆん
田村みゆき
赤美潤一郎
湯キリコ
峰倉かずや
みずき健
じゃんぬ赤坂
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:18:48 ID:MYBzmWnW
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:22:40 ID:3PEzZI05
ねぇ、「痛い」とかは主観で済むよ、でも詐欺は犯罪じゃん。
「詐欺サークルです！」って告発だぜ？凄いよな。
もうちっと事の重大さ考えろ。
「詐欺サークルです！」って告発だぜ？凄いよな。
もうちっと事の重大さ考えろ。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:33:42 ID:MYBzmWnW
詐欺サークルは犯罪じゃん。
いつ訴えられても仕方ないんだぜ？凄いよな。
もうちっと事の重大さを考えろ。
いつ訴えられても仕方ないんだぜ？凄いよな。
もうちっと事の重大さを考えろ。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:39:40 ID:KEvJREAT
喧嘩はやめて～♪って曲が思い浮かんだ。（古…
みんな落ち着いてレス汁！
みんな落ち着いてレス汁！
68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 05:44:32 ID:lZTTWdD3
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 06:56:29 ID:u5+5UjAA
>53
>個人の問題を本気で解決したいなら
>ここで頑張って晒すより弁護士に相談した方がいい。
それじゃあアドバイスを出し合う必要もないじゃない。
それこそ、弁護士に相談しれでＦＡ。
本気で解決する気がないからこのスレで話したいわけなの？
対処法だって、>45の方法でお金返してもらえばいいんでしょ。
どうやら、ここで吼えててもお金は返ってこないと言ってるみたいだし。
なんでそんなに詐欺サークルの肩持つんだか…。
他の晒し系スレだと、一発で私怨認定されるのに、このスレだけ無理っていうのも変でしょ。
特に、詐欺サークルとして晒すわけだから、晒す方もリスクあるでしょう。
私怨だったら訴えられる可能性があるんだから、
逮捕されてもいいから私怨で晒したいって人が晒すんでしょ。
浅はかな考えで晒して逮捕されてくれれば馬鹿も減るよ。
>68
それがＦＡなら、前スレにいた通販で詐欺に会った人もほぼ全員私怨になるね。
>個人の問題を本気で解決したいなら
>ここで頑張って晒すより弁護士に相談した方がいい。
それじゃあアドバイスを出し合う必要もないじゃない。
それこそ、弁護士に相談しれでＦＡ。
本気で解決する気がないからこのスレで話したいわけなの？
対処法だって、>45の方法でお金返してもらえばいいんでしょ。
どうやら、ここで吼えててもお金は返ってこないと言ってるみたいだし。
なんでそんなに詐欺サークルの肩持つんだか…。
他の晒し系スレだと、一発で私怨認定されるのに、このスレだけ無理っていうのも変でしょ。
特に、詐欺サークルとして晒すわけだから、晒す方もリスクあるでしょう。
私怨だったら訴えられる可能性があるんだから、
逮捕されてもいいから私怨で晒したいって人が晒すんでしょ。
浅はかな考えで晒して逮捕されてくれれば馬鹿も減るよ。
>68
それがＦＡなら、前スレにいた通販で詐欺に会った人もほぼ全員私怨になるね。
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 07:09:40 ID:Or9u5WEF
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 07:42:48 ID:u5+5UjAA
>70
失礼しました。
確かにそのように言ってる人はいなかったですね。
でも結果的にそうなってしまってるのでは？というのが私の意見です。
お金のやりとりをする以上は、ちゃんと責任を持ってやって欲しいだけなんだけど
なんか軽く考えてる人が多く感じてしまうよ。
失礼しました。
確かにそのように言ってる人はいなかったですね。
でも結果的にそうなってしまってるのでは？というのが私の意見です。
お金のやりとりをする以上は、ちゃんと責任を持ってやって欲しいだけなんだけど
なんか軽く考えてる人が多く感じてしまうよ。
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 07:47:02 ID:a3YIWQd5
69の言い方だと
バカが減るまで私怨だけで晒されるサークルがいても仕方ないって事か？
バカが減るまで私怨だけで晒されるサークルがいても仕方ないって事か？
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 08:16:59 ID:sNWTyrdl
ここで賛成派反対派の両方に質問。
詐欺（推定or確定）サークル名を晒す目的は何だと考えている？
詐欺確定サークルであれば被害者の続出に歯止めをかけることが目的だろうと
個人的には考えているんだけど。
詐欺（推定or確定）サークル名を晒す目的は何だと考えている？
詐欺確定サークルであれば被害者の続出に歯止めをかけることが目的だろうと
個人的には考えているんだけど。
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 08:34:11 ID:tY30RZ9S
>>73
私は心情的には晒してやりたいけど、
冷静なるとやっぱ晒す事はあまり意味がないきがする。
晒したいという気持ちの中には、被害者歯止めというよりは
持ち逃げしたのに、のうのうと活動しててﾑｶﾂｸという理由のが正直勝ってる。
晒すのはﾀﾞﾒだろってのは、このｽﾚの流れが物語ってる。
私は心情的には晒してやりたいけど、
冷静なるとやっぱ晒す事はあまり意味がないきがする。
晒したいという気持ちの中には、被害者歯止めというよりは
持ち逃げしたのに、のうのうと活動しててﾑｶﾂｸという理由のが正直勝ってる。
晒すのはﾀﾞﾒだろってのは、このｽﾚの流れが物語ってる。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 08:52:09 ID:dO6twONH
>73
うーん…漏れは一応賛成かなー。理由は>>73と同じ。
対策アドバイスしたところで、救われるかどうか分からないし、
仮にその人が救われたとしても、他の人の歯止めにならないというか。
それに相談ならここじゃなくてもいい気するんだよね…
上でもあがってたけど。コピペしてハイ終わりじゃ意味無いし。
やっぱ歯止めが目的なんじゃないかな？賛成派は。
うーん…漏れは一応賛成かなー。理由は>>73と同じ。
対策アドバイスしたところで、救われるかどうか分からないし、
仮にその人が救われたとしても、他の人の歯止めにならないというか。
それに相談ならここじゃなくてもいい気するんだよね…
上でもあがってたけど。コピペしてハイ終わりじゃ意味無いし。
やっぱ歯止めが目的なんじゃないかな？賛成派は。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 08:55:33 ID:djb3yV20
品川かおるこの2500円予約本って何人位予約したのかな
100人あたり25万の持ち逃げ
100人あたり25万の持ち逃げ
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 09:39:02 ID:yIhbK/x7
>晒したいという気持ちの中には、被害者歯止めというよりは
>持ち逃げしたのに、のうのうと活動しててﾑｶﾂｸという理由のが正直勝ってる。
それは74個人の気持ちであって、全ての人の気持ちではないよ。
>持ち逃げしたのに、のうのうと活動しててﾑｶﾂｸという理由のが正直勝ってる。
それは74個人の気持ちであって、全ての人の気持ちではないよ。
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 10:59:38 ID:ww/3NB6S
>77
逆に「被害拡大を食い止める為」という認識が
このスレを利用する人々の総意ではなく、
「持ち逃げしたのに、のうのうと活動しててﾑｶﾂｸ」だの
「あのサークルむかつくから、ここで晒して
詐欺してたってでっち上げちゃえ☆ﾐ」だの
と思ってる香具師もいるのだとも言える。
私怨晒しスレになる前に、削除依頼出して来てな。>>1
逆に「被害拡大を食い止める為」という認識が
このスレを利用する人々の総意ではなく、
「持ち逃げしたのに、のうのうと活動しててﾑｶﾂｸ」だの
「あのサークルむかつくから、ここで晒して
詐欺してたってでっち上げちゃえ☆ﾐ」だの
と思ってる香具師もいるのだとも言える。
私怨晒しスレになる前に、削除依頼出して来てな。>>1
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 11:08:27 ID:LtIGWIwh
煽り荒らしはスルーでいけばいいよ。
被害報告がタンマリある人は御自由にどうぞ。
↓
被害報告がタンマリある人は御自由にどうぞ。
↓
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 11:21:08 ID:6VkM8DPv
サークル通販も普通の通販のように何らかの規制がかかるようになってくれたら
安心して申込みができてうれしい。今の同人界の常識では
サークルの良心にのみ頼って通販しているから、きちんと対応してくれる所はいいけど
全く対応しない所は何のペナも受けずにそれで済んでしまう。
申込者はトラブルに遭遇したら泣き寝入りするか法的手段をとらざるを得ないから
今までサークル通販を利用していなかったけど、状況が改善されたら利用してみたい。
安心して申込みができてうれしい。今の同人界の常識では
サークルの良心にのみ頼って通販しているから、きちんと対応してくれる所はいいけど
全く対応しない所は何のペナも受けずにそれで済んでしまう。
申込者はトラブルに遭遇したら泣き寝入りするか法的手段をとらざるを得ないから
今までサークル通販を利用していなかったけど、状況が改善されたら利用してみたい。
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 11:35:55 ID:428IgiP1
通販詐欺に合いたくない人は
通販利用しなければいいんだよ、でＦＡだろう？
通販利用しなければいいんだよ、でＦＡだろう？
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 11:39:12 ID:HxQVfYBl
ＦＡは誰も聞いちゃいないから。
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 12:33:33 ID:zACDMlnP
不快的本屋でも利用スレヴァいいいじゃない？
サークル通販は暫く利用しない方がいいみたいですね。
今までどおりショップの通販かオクサイトの代理購入に頼ります。
今までどおりショップの通販かオクサイトの代理購入に頼ります。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 14:00:06 ID:LkunRTyM
詐欺にあうパターンというのは何なの？
どこに隙があるからあうんだろうか。
サークルのどの「怪しいポイント」を見逃しているのかな。
自分も通販をやっているが、無事出るかもわからない新刊に
予約金をもらうのは相当な心臓だなと思う。
そういうサークルの通販には手を出さないのが無難では？
それこそオクやショップ通販という入手方法もあるのだし。
切手横領？については、いまどきEメールの問い合わせに
対応してないサークルもどうかと思うし、ペーパーぐらい
サイトにPDFで置いて勝手にプリントさせればいいじゃん、と思う。
買い手にPC環境が無い場合はわからんけど、少なくとも
ここ見てる人はEメールくらいはできるわけだよね？
どこに隙があるからあうんだろうか。
サークルのどの「怪しいポイント」を見逃しているのかな。
自分も通販をやっているが、無事出るかもわからない新刊に
予約金をもらうのは相当な心臓だなと思う。
そういうサークルの通販には手を出さないのが無難では？
それこそオクやショップ通販という入手方法もあるのだし。
切手横領？については、いまどきEメールの問い合わせに
対応してないサークルもどうかと思うし、ペーパーぐらい
サイトにPDFで置いて勝手にプリントさせればいいじゃん、と思う。
買い手にPC環境が無い場合はわからんけど、少なくとも
ここ見てる人はEメールくらいはできるわけだよね？
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 15:20:49 ID:p9HKrAKA
普通の通販の「怪しいポイント」は通信販売の法規に基づく表示がない等だが
同人通販ではないことが常識となっているから判断の仕様がないんだと思う。
こういった特殊な常識って詐欺師に付け入られやすいから
よほど信用できるサークル以外では通販しないほうがいいね。
同人通販ではないことが常識となっているから判断の仕様がないんだと思う。
こういった特殊な常識って詐欺師に付け入られやすいから
よほど信用できるサークル以外では通販しないほうがいいね。
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 16:05:52 ID:9vL96HNs
>>84
今まで一度もサークル通販してないのになんで
サークル通販はトラブルばかりって考えるのか判らない。
対個人という意味ではオクと変わらないと思うよ。
オクと比べて多少遅い、という時間的制約はあるけど、
最近一週間以内のところもざらにあるし。
通販スレにトラブルや愚痴がたくさん書いてあるのは
そういう人が集まるスレだからでしょ。
ま、イベントで買うのが安くついてトラブル少ないけどナー。
今まで一度もサークル通販してないのになんで
サークル通販はトラブルばかりって考えるのか判らない。
対個人という意味ではオクと変わらないと思うよ。
オクと比べて多少遅い、という時間的制約はあるけど、
最近一週間以内のところもざらにあるし。
通販スレにトラブルや愚痴がたくさん書いてあるのは
そういう人が集まるスレだからでしょ。
ま、イベントで買うのが安くついてトラブル少ないけどナー。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 17:10:59 ID:ZInq/1gz
>87
84はサークル通販はトラブルばかりとは言ってないようだが。
84はサークル通販はトラブルばかりとは言ってないようだが。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:35:28 ID:8AEitKwC
とりあえず晒し可か不可かは後回しにして
・こんな通販方式だったらヤバイので疑え（被害前の防衛）
・詐欺られたかと思ったらまずとるべき行動（被害後の防衛）
をまとめていけば？
切羽詰まってる人にとっては、不毛な議論してるより
一刻を争って後者の情報が必要でしょ
なして有益な情報を流す事より、名前晒す晒さないとかの方にばかりこだわるのか
まあこれから詐欺られるかもしれない人を減らすのも有益かもしれんが…
・こんな通販方式だったらヤバイので疑え（被害前の防衛）
・詐欺られたかと思ったらまずとるべき行動（被害後の防衛）
をまとめていけば？
切羽詰まってる人にとっては、不毛な議論してるより
一刻を争って後者の情報が必要でしょ
なして有益な情報を流す事より、名前晒す晒さないとかの方にばかりこだわるのか
まあこれから詐欺られるかもしれない人を減らすのも有益かもしれんが…
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:37:15 ID:iDaElvny
取りあえず晒せばいいんじゃない？
私怨ならスルー、事実詐欺なら賛同者続出。
詐欺を私怨で自演するやつが出たとしても、ほんとに私怨であるなら
そのうち消えると思うし。
私怨ならスルー、事実詐欺なら賛同者続出。
詐欺を私怨で自演するやつが出たとしても、ほんとに私怨であるなら
そのうち消えると思うし。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:45:22 ID:jHeOk+2j
反対に私怨の方が粘着で残りそう。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:50:11 ID:u5+5UjAA
>73
抑止力を期待するのが一番。
逆に通販をする際には、こんな事があるので気を付けてという注意喚起が二番。
だから、ただサークル名書いて「ここは詐欺やってます」だけじゃダメだと思う。
そういう人は私怨で放置。
>78
>「持ち逃げしたのに、のうのうと活動しててﾑｶﾂｸ」
ではなくて、
「持ち逃げするようなサークルが何の問題意識もなく活動していいのか？」
という考えではある。
なんか、そういう人達は根本的に自分が悪い事してるという考えがないか、
「たかがそれぐらいいいでしょ」ぐらいにしか思ってないのがいけないんだと思う。
>「あのサークルむかつくから、ここで晒して
>詐欺してたってでっち上げちゃえ☆ﾐ」
こんなｱﾌｫ丸出しな脳みそで書き込んだら「私怨乙」で終わり。
最初はまともそうでも、所詮でっちあげなんだから
どんどん墓穴を掘って最終的には「私怨乙」で終わると思う。
抑止力を期待するのが一番。
逆に通販をする際には、こんな事があるので気を付けてという注意喚起が二番。
だから、ただサークル名書いて「ここは詐欺やってます」だけじゃダメだと思う。
そういう人は私怨で放置。
>78
>「持ち逃げしたのに、のうのうと活動しててﾑｶﾂｸ」
ではなくて、
「持ち逃げするようなサークルが何の問題意識もなく活動していいのか？」
という考えではある。
なんか、そういう人達は根本的に自分が悪い事してるという考えがないか、
「たかがそれぐらいいいでしょ」ぐらいにしか思ってないのがいけないんだと思う。
>「あのサークルむかつくから、ここで晒して
>詐欺してたってでっち上げちゃえ☆ﾐ」
こんなｱﾌｫ丸出しな脳みそで書き込んだら「私怨乙」で終わり。
最初はまともそうでも、所詮でっちあげなんだから
どんどん墓穴を掘って最終的には「私怨乙」で終わると思う。
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:56:23 ID:gtPFg0dh
>>89
＞・詐欺られたかと思ったらまずとるべき行動（被害後の防衛）
とかいう内容にしちゃうとアドバイ厨が沸きそうで嫌なんだよな。
どうせ内容証明で手紙送れとか返事がなかったら消費者センターに訴えろとかそういう(ただの一同人者が行動に出にくい)内容になるだけだと思うし。
それよりは晒して自分がすっきりするとか詐欺った相手にダメージ与えるとかの方がよっぽど同人的には有益。
私怨かどうかはもうネットのお約束で自分が判断するしかない。
＞・詐欺られたかと思ったらまずとるべき行動（被害後の防衛）
とかいう内容にしちゃうとアドバイ厨が沸きそうで嫌なんだよな。
どうせ内容証明で手紙送れとか返事がなかったら消費者センターに訴えろとかそういう(ただの一同人者が行動に出にくい)内容になるだけだと思うし。
それよりは晒して自分がすっきりするとか詐欺った相手にダメージ与えるとかの方がよっぽど同人的には有益。
私怨かどうかはもうネットのお約束で自分が判断するしかない。
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:58:46 ID:pTF66ELu
>それよりは晒して自分がすっきりするとか詐欺った相手にダメージ与えるとか
それだとただの晒しスレだろ・・・
それならヲチ板にでも逝け。
それだとただの晒しスレだろ・・・
それならヲチ板にでも逝け。
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 19:01:12 ID:jHeOk+2j
そもそも私怨じゃないんだったら、
警察なりしかるべきところに相談した方がいいんじゃないか。
私怨じゃないというならば、ちゃんと為替の半券なり
予約した時に貰った予約票の半券なり振込控なりあるんだろうから、
それなりの対処はしてもらえるだろしさ。
もう昔で捨ててしまったって場合は、捨てた自分が悪いし
それは相手に金を払ったって事を証明できるものがないから
もうそうなったら晒す方がｱﾌｫな気がするんだけど。
警察なりしかるべきところに相談した方がいいんじゃないか。
私怨じゃないというならば、ちゃんと為替の半券なり
予約した時に貰った予約票の半券なり振込控なりあるんだろうから、
それなりの対処はしてもらえるだろしさ。
もう昔で捨ててしまったって場合は、捨てた自分が悪いし
それは相手に金を払ったって事を証明できるものがないから
もうそうなったら晒す方がｱﾌｫな気がするんだけど。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 19:02:33 ID:DIjjzp7N
内容証明だとか、消費者センターだとか、その類は
次スレのテンプレにリンクでも貼ればいいんじゃない？
基本的な知識はあっても邪魔にならないから。
詐欺のケースから、サークル側の怪しかったポイント、
とればよかった自衛策などを言い合っていけば
有益なスレにはなると思う。
晒してスッキリ、なんて厨のやることだよ…
次スレのテンプレにリンクでも貼ればいいんじゃない？
基本的な知識はあっても邪魔にならないから。
詐欺のケースから、サークル側の怪しかったポイント、
とればよかった自衛策などを言い合っていけば
有益なスレにはなると思う。
晒してスッキリ、なんて厨のやることだよ…
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 19:05:46 ID:DIjjzp7N
「私はこうやってサークルからお金を取り返した」
なんて体験談も聞きたい。
自分もいつ被害にあうかわからないから、強いお姐さんの話を
参考にさせてもらいたい。
なんて体験談も聞きたい。
自分もいつ被害にあうかわからないから、強いお姐さんの話を
参考にさせてもらいたい。
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 19:07:20 ID:7RqpRxuw
>95
刑事事件や民事事件にする前に解決したい、トラブルが起こる前に未然に防ぎたい
というのが私怨ではない人達の気持ちじゃないだろうか。
他に解決方法があるかもしれないのに
いきなり警察に相談したり、いきなり晒したりはしたくないもんだよ。
刑事事件や民事事件にする前に解決したい、トラブルが起こる前に未然に防ぎたい
というのが私怨ではない人達の気持ちじゃないだろうか。
他に解決方法があるかもしれないのに
いきなり警察に相談したり、いきなり晒したりはしたくないもんだよ。
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 19:12:24 ID:jHeOk+2j
>98
そういうたとえば>89の書いているような情報交換なら建設的でいいけど
他のサークル名のヒントとか>93のいう相手にダメージとか
そういう話が出ていたからそれくらならば自分が正しいと思うならば
裏でこそこそするより警察へと思ったんだ。
そういうたとえば>89の書いているような情報交換なら建設的でいいけど
他のサークル名のヒントとか>93のいう相手にダメージとか
そういう話が出ていたからそれくらならば自分が正しいと思うならば
裏でこそこそするより警察へと思ったんだ。
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 19:48:00 ID:+ELTWL8l
しかし、サークル名は晒しても、サークルが通販者から被った被害は
晒せないのは不公平だよな。もし、サークル名を晒すんなら、
公平にするためにサークル側が個人を晒してもいいって事にしてくれ。
半分釣りだけど、半分はマジだ。
晒せないのは不公平だよな。もし、サークル名を晒すんなら、
公平にするためにサークル側が個人を晒してもいいって事にしてくれ。
半分釣りだけど、半分はマジだ。
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 20:01:52 ID:iDaElvny
>>100
サークル側の金銭詐欺と同じだけの被害＝犯罪であれば
通販者も晒してやればいいんじゃない？
実際ニュー速とかで、犯罪者の実名はバンバン出てるんだし。
もちろん不当な晒しであった場合は、晒された側から公で訴えられる
可能性も考えたうえでさ。
それでも晒してやりたいサークルや通販者がいるってことは、
個人的に訴えても無視されて何の改善もみられない
↓
晒しで話が大きくなってくれたほうが公の場で解決できる
可能性が出てくる
ってことでは？
サークル側の金銭詐欺と同じだけの被害＝犯罪であれば
通販者も晒してやればいいんじゃない？
実際ニュー速とかで、犯罪者の実名はバンバン出てるんだし。
もちろん不当な晒しであった場合は、晒された側から公で訴えられる
可能性も考えたうえでさ。
それでも晒してやりたいサークルや通販者がいるってことは、
個人的に訴えても無視されて何の改善もみられない
↓
晒しで話が大きくなってくれたほうが公の場で解決できる
可能性が出てくる
ってことでは？
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 20:38:33 ID:tXYczR38
へたすると通販を申し込んだ側も晒されそうで怖いなw
個人が特定できない大手さまなら無問題てか?
あと実際には為替の事故の問い合わせもせずに
届かないから晒しとこ、くらいの奴が増える予感
個人が特定できない大手さまなら無問題てか?
あと実際には為替の事故の問い合わせもせずに
届かないから晒しとこ、くらいの奴が増える予感
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:01:32 ID:zjIxcWdt
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:06:55 ID:qKdLwGGv
>103
どうでもいい
どうでもいい
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:08:57 ID:zjIxcWdt
どうしても立てたい人が再度立てるにしてもこのｽﾚは削除した方が良いと思う。
ﾃﾝﾌﾟﾚもだけどｽﾚﾀｲがまず良くない。もっと間接的な言い方のが良いと思う。
ﾃﾝﾌﾟﾚもだけどｽﾚﾀｲがまず良くない。もっと間接的な言い方のが良いと思う。
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:10:39 ID:z2zZ7iXT
>102 当然、通販申し込んだ挙げ句に私怨で晒した場合は、
自分ならば名誉毀損でK沙汰にするよ。
自分ならば名誉毀損でK沙汰にするよ。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:13:38 ID:MrkcXJJW
誰一人として相談してこないのがもうこのｽﾚの末路を物語ってるよ
晒せ、晒すなの繰り返しで、詐欺とい言葉に釣られてやってきた
荒らしまで居付いてるし、例えこんなｽﾚで相談したって誰も信じなさそう
晒せ、晒すなの繰り返しで、詐欺とい言葉に釣られてやってきた
荒らしまで居付いてるし、例えこんなｽﾚで相談したって誰も信じなさそう
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:14:41 ID:4ZozGqiB
削除はしなくてもいいよ。あくまで詐欺についてだから
新しいスレ作ったところで荒らしは入るだろうしね
しばらく落ち着くまでは、報告する人もいなそうだな…
新しいスレ作ったところで荒らしは入るだろうしね
しばらく落ち着くまでは、報告する人もいなそうだな…
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:14:50 ID:gozS3xd6
なんだ、結局誰も通販詐欺にあってないんじゃないか。
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:17:39 ID:qb0EEqNA
自分もしらばくは様子見かな。
今の雰囲気じゃとてもじゃないけど無理でしょ。
今の雰囲気じゃとてもじゃないけど無理でしょ。
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:19:35 ID:MrkcXJJW
今この状況下で相談してくる奴いたら勇者つーかネ申でしょ
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:46:01 ID:NBY79Z0O
>100
101に同意。明らかな詐欺をする香具師はサークルだろうと書いてだろうと
晒していいんじゃない？
101に同意。明らかな詐欺をする香具師はサークルだろうと書いてだろうと
晒していいんじゃない？
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:49:58 ID:OYADTVpX
2ちゃんのこの板で、個人やサークル特定ができる晒しを許可したら
とんでもないことになるぞ。
このスレを立てたのは晒しがしたかっただけみたいだから
立てるなら別板に立ててくれ。
とんでもないことになるぞ。
このスレを立てたのは晒しがしたかっただけみたいだから
立てるなら別板に立ててくれ。
114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:50:08 ID:VEEsxHfY
ｻｰｸﾙ者の意見からすれば、
いくら私怨で書き込まれたとしても、
それを自サイトで反論なんて出来るはずもないと思うんだけど。
2の顔文字ちょっと使っただけで「痛い」とか言われる同人世界だぞ？
そんなこと書いたら痛くなくたって痛いって言われるに決まってんじゃん。
いくら私怨で書き込まれたとしても、
それを自サイトで反論なんて出来るはずもないと思うんだけど。
2の顔文字ちょっと使っただけで「痛い」とか言われる同人世界だぞ？
そんなこと書いたら痛くなくたって痛いって言われるに決まってんじゃん。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:56:07 ID:djb3yV20
そういえば勝手に過剰な金を郵便振替で振込んだらしく
「すぐに返せ！今日家族に頼んだら間違えた！」と喧嘩腰で問い合わせ
翌日には「消費者センターに訴えた！この泥棒！！！！！！」と言ってきた基地外がいた。
こっちにはまだ振替のコピーが届いてもいない時点でアホかと。
もちろん確認が取れてからすぐに返したが
余計な手間を掛けさせた上に泥棒扱いか。
こういう基地外が私怨で晒すんだろうな。
「すぐに返せ！今日家族に頼んだら間違えた！」と喧嘩腰で問い合わせ
翌日には「消費者センターに訴えた！この泥棒！！！！！！」と言ってきた基地外がいた。
こっちにはまだ振替のコピーが届いてもいない時点でアホかと。
もちろん確認が取れてからすぐに返したが
余計な手間を掛けさせた上に泥棒扱いか。
こういう基地外が私怨で晒すんだろうな。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 22:17:43 ID:bZMHNISx
ここで晒せ晒せとただ喚いてるのは、もうただの煽りにしか見えない。
読んでると今後の被害を押さえたいとか詭弁並べてるけど、本当にそう思ってるなら、
こんな所でｳﾀﾞｳﾀ言ってないで簡易裁判所でもなんでも逝けばいいのに。
ｵﾚｵﾚ詐欺が裁判所簡単に通すくらいなんだから、
本当に詐欺られたのなら胸張って戸叩いてみろよ
読んでると今後の被害を押さえたいとか詭弁並べてるけど、本当にそう思ってるなら、
こんな所でｳﾀﾞｳﾀ言ってないで簡易裁判所でもなんでも逝けばいいのに。
ｵﾚｵﾚ詐欺が裁判所簡単に通すくらいなんだから、
本当に詐欺られたのなら胸張って戸叩いてみろよ
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 22:42:34 ID:CXqs6gWl
また「晒し」の言葉に過剰反応する香具師が出てきたね。
明らかに犯罪であれば晒して良いんじゃないかって話してるだけなのになぁｗ
とりあえず「晒し」って言葉は控えて話した方がいいんじゃない？
>114
買い手は反論の場すらないよ…。
明らかに犯罪であれば晒して良いんじゃないかって話してるだけなのになぁｗ
とりあえず「晒し」って言葉は控えて話した方がいいんじゃない？
>114
買い手は反論の場すらないよ…。
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 22:54:28 ID:hJVb3KU0
おまいら、もちついて廃棄ｽﾚでも使ってｽﾚの方向性でも話し合ったら？
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 22:56:46 ID:ykgtqof9
>明らかに犯罪であれば晒して良いんじゃないかって話してるだけなのになぁｗ
ずっと問題になってるのは、藻前さんの言う「明らかな詐欺行為」は
ここにいる人には確認の仕様が無いって事が一番の問題な訳よ。
そんな状況下でｻｰｸﾙ名を示す行為にどれ程の利益があるのかと考えた時、
まっとうなお頭なら分かりそうなものだけど。
利益を無視してただ詐欺られた事への嫌悪感だけで名を上げ連ねたいなら――
ずっと問題になってるのは、藻前さんの言う「明らかな詐欺行為」は
ここにいる人には確認の仕様が無いって事が一番の問題な訳よ。
そんな状況下でｻｰｸﾙ名を示す行為にどれ程の利益があるのかと考えた時、
まっとうなお頭なら分かりそうなものだけど。
利益を無視してただ詐欺られた事への嫌悪感だけで名を上げ連ねたいなら――
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:03:49 ID:vm6bjbI4
明らかに犯罪ってならこんな所に書き込む前に行くところあるだろ。
消費者センターなり、簡易裁判所なり。
消費者センターなり、簡易裁判所なり。
121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:16:04 ID:kVbIaDHD
そもそも晒しはローカルルールに抵触するんじゃないの？という疑問。
正義のためにもそれは厭わないというのなら、板違いって事で。
正義のためにもそれは厭わないというのなら、板違いって事で。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:16:43 ID:7vWEEY8N
そんなに晒したいのなら、
「○○ジャンルの△△というサークルに通販詐欺をされたので
弁護士に相談して簡易裁判の手続きを し ま し た 。
警察に被害届を出し ま し た 。
皆さんもこのサークルには気をつけてください」
って感じで、自分で行動してから晒せば？
「○○ジャンルの△△というサークルに通販詐欺をされたので
弁護士に相談して簡易裁判の手続きを し ま し た 。
警察に被害届を出し ま し た 。
皆さんもこのサークルには気をつけてください」
って感じで、自分で行動してから晒せば？
123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:22:16 ID:1Vnaje5v
消費者センターなりへ連絡して、公に
詐欺認定されれば晒してもいいんじゃない？
詐欺認定されれば晒してもいいんじゃない？
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:23:47 ID:OYADTVpX
>123
だから晒しは板のローカルルール違反だって。
何が何でも晒したいのがいるらしいな。
だから晒しは板のローカルルール違反だって。
何が何でも晒したいのがいるらしいな。
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:25:37 ID:Ie1trEHT
晒せば？いってる奴ほど
「晒し晒し」と騒いでるんじゃないの？
興味ないふりして勝手にしろと思ってるんなら放置しとけばいい。
それにここは晒し強制じゃないだろ。
通販被害の報告が主じゃないの？
「晒し晒し」と騒いでるんじゃないの？
興味ないふりして勝手にしろと思ってるんなら放置しとけばいい。
それにここは晒し強制じゃないだろ。
通販被害の報告が主じゃないの？
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:27:15 ID:48Vuwtog
まだ続いてんのかよ。こりゃ明日には200いくね。
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:29:40 ID:OVhkhRNT
晒しage
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:45:11 ID:hzDNe1el
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 00:19:54 ID:2b17OLpv
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 00:34:06 ID:/jIqADgS
なんだかんだ言ってサークル名が上がっているのは品皮だけだよな。
他は伏字やイニシャル、ジャンルすら挙げられていない。
このスレ、晒しスレにする気がある人いないんじゃない？
なのに「晒し晒し」と騒いでいる人は一体なんなんだろうねｗ
他は伏字やイニシャル、ジャンルすら挙げられていない。
このスレ、晒しスレにする気がある人いないんじゃない？
なのに「晒し晒し」と騒いでいる人は一体なんなんだろうねｗ
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 00:44:41 ID:due/+w4H
厨行為をする奴が増えている現状では、
サークル名を上げて晒すことを容認するスレが生まれるのは
本気で怖いよ。
>115じゃないが、似たような通販者に遭遇したことがあると
尚更だ。いくら一生懸命時間作って事務処理していても
私怨で晒されたら身を守る術も、言い訳する場もない。
この場で身バレしているのに言い返せば、魚血対象に成り下がるし…
スレ立てた1はそういう危険性をちゃんと考えたのか、
答えて欲しい。
サークル名を上げて晒すことを容認するスレが生まれるのは
本気で怖いよ。
>115じゃないが、似たような通販者に遭遇したことがあると
尚更だ。いくら一生懸命時間作って事務処理していても
私怨で晒されたら身を守る術も、言い訳する場もない。
この場で身バレしているのに言い返せば、魚血対象に成り下がるし…
スレ立てた1はそういう危険性をちゃんと考えたのか、
答えて欲しい。
132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 00:44:59 ID:VM6R0PV1
>130
さあ？
今のところ、絶対晒してやるぜ！みたいな人は誰もいないと思うんだが。
いいじゃん？てﾚｽはちらほら見かけるにしても、やってやるーみたいなﾉﾘでもないしな。
「晒し晒し」と防御張ってる人は、無駄に騒いでるだけだよな。
そんなこんなでもう130ﾚｽw
さあ？
今のところ、絶対晒してやるぜ！みたいな人は誰もいないと思うんだが。
いいじゃん？てﾚｽはちらほら見かけるにしても、やってやるーみたいなﾉﾘでもないしな。
「晒し晒し」と防御張ってる人は、無駄に騒いでるだけだよな。
そんなこんなでもう130ﾚｽw
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 00:48:50 ID:/jIqADgS
>131
「晒す」と騒いでいる人たちはサークル名の晒しのみを気にしているの？
買い手を実名で晒すというレスもあるんだけど。
「晒す」と騒いでいる人たちはサークル名の晒しのみを気にしているの？
買い手を実名で晒すというレスもあるんだけど。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:03:49 ID:/jIqADgS
>132
だよね。絶対晒したいんじゃなくて、何度問い合わせても
スルーを決め込む香具師にきちんと対応させたいんだよね。
その手段の一つとしてどうだろうかという話だったと思うんだが。
それにしても反対派の価値観は面白いね。
サークル通販が消費生活センター、警察、裁判所にに詐欺として訴えられるより
にちゃんねるに晒される方が怖いなんて。普通逆だろうｗ
だよね。絶対晒したいんじゃなくて、何度問い合わせても
スルーを決め込む香具師にきちんと対応させたいんだよね。
その手段の一つとしてどうだろうかという話だったと思うんだが。
それにしても反対派の価値観は面白いね。
サークル通販が消費生活センター、警察、裁判所にに詐欺として訴えられるより
にちゃんねるに晒される方が怖いなんて。普通逆だろうｗ
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:05:26 ID:Hen5QXMq
>134
やましい所がなければ2ちゃんに晒される方が怖いと思うけど…
やましい所がなければ2ちゃんに晒される方が怖いと思うけど…
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:06:39 ID:yHz3nB0B
＞サークル通販が消費生活センター、警察、裁判所にに詐欺として訴えられるより
＞にちゃんねるに晒される方が怖いなんて。普通逆だろうｗ
貴方の頭おかしいんじゃないか？病気？
＞にちゃんねるに晒される方が怖いなんて。普通逆だろうｗ
貴方の頭おかしいんじゃないか？病気？
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:07:12 ID:v7GnoeEF
OKにしてしまっていい、っていう事にするのがダメなんじゃないの？
今現在晒してやるぜ、っていう人がいないから、これから先も
現れないとでも？
テンプレなり何なり過疎スレを使うなりして相談して立てれば
いいものを、いきなり立てたんでしょ１は。
途中で「こんなのじゃ晒せない（通販被害？）」と書いてたけど。
今現在晒してやるぜ、っていう人がいないから、これから先も
現れないとでも？
テンプレなり何なり過疎スレを使うなりして相談して立てれば
いいものを、いきなり立てたんでしょ１は。
途中で「こんなのじゃ晒せない（通販被害？）」と書いてたけど。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:08:57 ID:sepd8XPR
＞サークル通販が消費生活センター、警察、裁判所にに詐欺として訴えられるより
＞にちゃんねるに晒される方が怖いなんて。普通逆だろうｗ
これは面白い現象だよね。
・消費生活センター、警察、裁判所にに詐欺として訴えられる＝実生活
よりも、
・にちゃんねるに晒される＝PN、サークル名等、一種の仮想現実
の方が重要って事でしょ？
面白いけど、ある意味非常に怖いなあ。
＞にちゃんねるに晒される方が怖いなんて。普通逆だろうｗ
これは面白い現象だよね。
・消費生活センター、警察、裁判所にに詐欺として訴えられる＝実生活
よりも、
・にちゃんねるに晒される＝PN、サークル名等、一種の仮想現実
の方が重要って事でしょ？
面白いけど、ある意味非常に怖いなあ。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:11:27 ID:u385kRhT
晒せないとは書いてないでしょう。
ま、当分は報告すら無理だと思うよ、今の荒れてる状況じゃね。
ま、当分は報告すら無理だと思うよ、今の荒れてる状況じゃね。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:17:46 ID:rs8+gZFv
>133
この匿名掲示板でそれが買い手かどうか判らないと思うが。
もしかしたら事故があって似たような事が数件あったら
相手は個人でもサークルは多数を相手にしてるんだし、
サークルが買い手を特定できない。
ここで晒したい人は結局自分が特定出来ないからでしょ。
>134
警察や裁判所だったら、自分の無実が確かならば証明できるけど
2ちゃんだったら私怨と本当が区別つかないじゃないか。
それで無実なのに、詐欺していると言われるのが嫌なんだと思うが。
この匿名掲示板でそれが買い手かどうか判らないと思うが。
もしかしたら事故があって似たような事が数件あったら
相手は個人でもサークルは多数を相手にしてるんだし、
サークルが買い手を特定できない。
ここで晒したい人は結局自分が特定出来ないからでしょ。
>134
警察や裁判所だったら、自分の無実が確かならば証明できるけど
2ちゃんだったら私怨と本当が区別つかないじゃないか。
それで無実なのに、詐欺していると言われるのが嫌なんだと思うが。
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:21:49 ID:yHz3nB0B
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:23:21 ID:+XHAGFpd
口汚いレスはやめよう。
落ち着け
落ち着け
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:29:27 ID:fk54hxi9
とりあえず容易に個を特定できる書き込み（サークル名も含むヨ）を行って、
それが事実とは異なり、風評被害的状況が発生した場合、訴訟もあるんじゃないの？
それが事実とは異なり、風評被害的状況が発生した場合、訴訟もあるんじゃないの？
144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:32:05 ID:12z5oUrS
「早く送ってよ！早く送ってこないと２ちゃんの通販詐欺スレに
書き込んでやるんだから！」
とかいう厨房が現れるだろうね、晒しOKにしたら。
書き込んでやるんだから！」
とかいう厨房が現れるだろうね、晒しOKにしたら。
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:33:34 ID:OQsgw2DJ
サークル名ズバリ書くのはやめるとかの配慮はあってもいいと思う。
例えばア●●●とかさ。
本のタイトルだけに止めるとか。
例えばア●●●とかさ。
本のタイトルだけに止めるとか。
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:33:43 ID:CbuJQplp
>140 の後半にに同意。誰も本当に詐欺やってる奴の心配なんかしちゃいない。
>サークル通販が消費生活センター、警察、裁判所にに詐欺として訴えられるより
>にちゃんねるに晒される方が怖いなんて。普通逆だろうｗ
これ、まるっきり逆も言えること判ってるか？
普通と言うなら、マジで詐欺にあったなら、にちゃんより通報が先なんじゃないか。
お前の価値観の方がどうかと思うが。
>サークル通販が消費生活センター、警察、裁判所にに詐欺として訴えられるより
>にちゃんねるに晒される方が怖いなんて。普通逆だろうｗ
これ、まるっきり逆も言えること判ってるか？
普通と言うなら、マジで詐欺にあったなら、にちゃんより通報が先なんじゃないか。
お前の価値観の方がどうかと思うが。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:34:32 ID:TYztvg/2
例えばだな、実際にサークル名を出したとして、
実は買い手の勘違い（郵便事故）だったとか、私怨だったとかで冤罪が発覚した時に
そのサークルがここで名前が出た事を切っ掛けにジャンル移動してたり、活動やめてたり、
実際に被害を被ってしまっていた場合、
名前を出した人はその被害サークルに対して責任持てない。
そんな現実がある所でサークル名を出してしまう事に危惧を覚えない方が怖いと思う。
ここでは実際にあった被害の状況をサークル名を伏せて説明、パターンの収集。
その対応策を練った方が建設的だと思うが、ここまで荒れてると無りっぽ？
実は買い手の勘違い（郵便事故）だったとか、私怨だったとかで冤罪が発覚した時に
そのサークルがここで名前が出た事を切っ掛けにジャンル移動してたり、活動やめてたり、
実際に被害を被ってしまっていた場合、
名前を出した人はその被害サークルに対して責任持てない。
そんな現実がある所でサークル名を出してしまう事に危惧を覚えない方が怖いと思う。
ここでは実際にあった被害の状況をサークル名を伏せて説明、パターンの収集。
その対応策を練った方が建設的だと思うが、ここまで荒れてると無りっぽ？
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 01:51:46 ID:dNaPH19u
K察や弁護士に相談しても、サークルの悪事が表に出るわけじゃないじゃん
149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 02:07:47 ID:bWf+jwkj
>148はただ便乗して魚血＆叩きをしたいだけなんじゃないか？
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 02:10:56 ID:xWZbB6a5
どうでもいいよ。ほうっとけ
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 02:14:40 ID:dNaPH19u
サークル晒さないと騙される人が増えるだけじゃんか
152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 02:15:33 ID:fk54hxi9
はい、ループ。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 02:24:23 ID:ykB4QNPk
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 02:56:46 ID:S3G5NiSD
>151
同人者の誰もが2ちゃんを、しかも同人板のこのｽﾚを見てるわけじゃないだろ。
詐欺やったｻｰｸﾙを本当の意味で懲らしめたいなら
警察など法の力に頼ったほうが、2ちゃんでつるし上げるよりﾀﾞﾒｰｼﾞでかいよ。
事件として取りざたされれば、他の詐欺まがいのことやってるｻｰｸﾙも
態度改めるだろうし、とられた金だってちゃんと返ってくる。
被害を抑制する効果は
法＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞2ちゃん
なことを思えば、ｻｰｸﾙ名出したがってる椰子はただお祭りを期待してるだけにしか見えない。
同人者の誰もが2ちゃんを、しかも同人板のこのｽﾚを見てるわけじゃないだろ。
詐欺やったｻｰｸﾙを本当の意味で懲らしめたいなら
警察など法の力に頼ったほうが、2ちゃんでつるし上げるよりﾀﾞﾒｰｼﾞでかいよ。
事件として取りざたされれば、他の詐欺まがいのことやってるｻｰｸﾙも
態度改めるだろうし、とられた金だってちゃんと返ってくる。
被害を抑制する効果は
法＞＞＞＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞＞＞＞2ちゃん
なことを思えば、ｻｰｸﾙ名出したがってる椰子はただお祭りを期待してるだけにしか見えない。
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 05:42:37 ID:uSxO/57k
>115
自分はペーパーに、｢多忙につき通販には２週間ほどかかります｣と
書いておいたのに、申し込みから１週間も経たない内に
｢詐欺だ！金返せ！父親はK札官だぞ。身内にK札関係者がいてよかった。
逮捕されたくなかったら早く本をよこせ！｣という感じの内容を
葉書に書いて送ってきた人がいた。
当時は仕事が凄く忙しくて、通販は２週間に一度まとめて作業してて、
その葉書をもらった時はちょうどその人の通販分を郵送したとこだった。
本が届いても｢あの警告葉書にビビッて送ってきやがって。泥棒め｣とか
思われたかも知れない。
家族に先にその葉書を見られて、いらぬ心配をかけちゃったのが辛かった。
今だったら、｢こんな詐欺未遂にあって、こういうふうに本を送らせた｣って
ここでトクトクと語られちゃうんだろうか。
自分はペーパーに、｢多忙につき通販には２週間ほどかかります｣と
書いておいたのに、申し込みから１週間も経たない内に
｢詐欺だ！金返せ！父親はK札官だぞ。身内にK札関係者がいてよかった。
逮捕されたくなかったら早く本をよこせ！｣という感じの内容を
葉書に書いて送ってきた人がいた。
当時は仕事が凄く忙しくて、通販は２週間に一度まとめて作業してて、
その葉書をもらった時はちょうどその人の通販分を郵送したとこだった。
本が届いても｢あの警告葉書にビビッて送ってきやがって。泥棒め｣とか
思われたかも知れない。
家族に先にその葉書を見られて、いらぬ心配をかけちゃったのが辛かった。
今だったら、｢こんな詐欺未遂にあって、こういうふうに本を送らせた｣って
ここでトクトクと語られちゃうんだろうか。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 08:08:34 ID:lPT0PXw9
>148
相談件数が多ければ社会問題として取り上げられるから
サクルの悪事が表に出ることになるよ。2ﾁｬﾝﾈﾙより広範囲の「表」にね。
これにより注意喚起されるようになれば買い手は気をつけるようになるし、
社会的規制が加えられればｻｸﾙは詐欺まがい行為をしないよう気をつけるようになる
だろう。2ﾁｬﾝﾈﾙより多くの人がね。
そう考えるとK察、弁護士、消費生活センターに相談するよう被害者に勧める事を
このスレの目的にした方がいいかもしれない。
相談件数が多ければ社会問題として取り上げられるから
サクルの悪事が表に出ることになるよ。2ﾁｬﾝﾈﾙより広範囲の「表」にね。
これにより注意喚起されるようになれば買い手は気をつけるようになるし、
社会的規制が加えられればｻｸﾙは詐欺まがい行為をしないよう気をつけるようになる
だろう。2ﾁｬﾝﾈﾙより多くの人がね。
そう考えるとK察、弁護士、消費生活センターに相談するよう被害者に勧める事を
このスレの目的にした方がいいかもしれない。
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 08:11:50 ID:OMqUezPJ
このスレが、通販詐欺だけではなくて、通販をする人のためのスレだったらいいなと思う。
「通販で凄かった人」はサークルの人のためのスレになってるから。
・こんなサークル（本の予約情報）は怪しいから申し込まない方がいい
・何度問い合わせても応答がない時の対処は
・私はコレで予約金を取り戻した（体験談）
・サークル通販は利用しない人のための、通販業者情報（届くのが早い、手数料が安いなど）
一部は前にも意見が出てたけど、こういう事を語り合えたらと思う。
でも、ｲｶｶﾞﾜ椎名ｽﾚがたったおかげで返金された事例も見たので、
本当に悪質な場合は晒してもいいかもしれんと思わない事もない・・・
「通販で凄かった人」はサークルの人のためのスレになってるから。
・こんなサークル（本の予約情報）は怪しいから申し込まない方がいい
・何度問い合わせても応答がない時の対処は
・私はコレで予約金を取り戻した（体験談）
・サークル通販は利用しない人のための、通販業者情報（届くのが早い、手数料が安いなど）
一部は前にも意見が出てたけど、こういう事を語り合えたらと思う。
でも、ｲｶｶﾞﾜ椎名ｽﾚがたったおかげで返金された事例も見たので、
本当に悪質な場合は晒してもいいかもしれんと思わない事もない・・・
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 09:06:20 ID:vdyGZ9Jt
晒せ晒せと言ってる人は、
晒し祭りに乗っかりたいだけのｦﾁｬ
なんだろ？
自分じゃ晒すネタも度胸もないからって、他人が晒すのを
ﾜｸﾜｸして待ってるだけできわめて悪質。
晒し祭りに乗っかりたいだけのｦﾁｬ
なんだろ？
自分じゃ晒すネタも度胸もないからって、他人が晒すのを
ﾜｸﾜｸして待ってるだけできわめて悪質。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 09:23:43 ID:O9EOBmcq
>156
社会問題として取り上げられたら、
無実のサークルも「オタク」というカテゴリに一括りされるのではないか？
とちょっと思った。
社会問題として取り上げられたら、
無実のサークルも「オタク」というカテゴリに一括りされるのではないか？
とちょっと思った。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 09:41:34 ID:5uSJfo8v
>159
その通りだよ。警察、弁護士、消費生活センターに相談するってそういうことだから。
その通りだよ。警察、弁護士、消費生活センターに相談するってそういうことだから。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 10:02:46 ID:syeKgII/
>115,155
同じく、投函されてから5日くらいの申込み者から電話が。
発送に1～2ヶ月かかりますし、電話は非常識ですよーと
ｺﾞﾙｧしたいところを優しく諭したら一方的に電話が切れた。
その後すぐにその親から
「詐欺！企業なら即日送れ！電話番号書いてないとは何事だ！
娘を非常識呼ばわりとは何様だ！」
と何重にも勘違いな電話が来たよ。
こんなのにも晒されてしまう恐れがあるかと思うと
誰も通販なんて出来なくなってしまうよ。
普通に送っても郵便事故の場合だってあるし（うちは年3回ほどある）
リタアドがどこにも記載されてなく為替のみ同封、その後問い合わせすらない申込みも
多々あるのに、そういうのですら詐欺だと思われて晒されるなら
たまったもんじゃない。
同じく、投函されてから5日くらいの申込み者から電話が。
発送に1～2ヶ月かかりますし、電話は非常識ですよーと
ｺﾞﾙｧしたいところを優しく諭したら一方的に電話が切れた。
その後すぐにその親から
「詐欺！企業なら即日送れ！電話番号書いてないとは何事だ！
娘を非常識呼ばわりとは何様だ！」
と何重にも勘違いな電話が来たよ。
こんなのにも晒されてしまう恐れがあるかと思うと
誰も通販なんて出来なくなってしまうよ。
普通に送っても郵便事故の場合だってあるし（うちは年3回ほどある）
リタアドがどこにも記載されてなく為替のみ同封、その後問い合わせすらない申込みも
多々あるのに、そういうのですら詐欺だと思われて晒されるなら
たまったもんじゃない。
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 10:08:08 ID:swM4d7l+
このスレ発祥のきっかけになった派生スレ289の件はどうなっているだろう…。
配達証明や内容証明付きで問い合わせ手紙を送ってみるようアドバイスされていたけど
上手くいっているのだろうか。こういった詐欺（まがい）に対して多くの人は
法的手段をとることを躊躇し、泣き寝入りをしてしまうのだけど
諦めずに頑張って欲しい。
配達証明や内容証明付きで問い合わせ手紙を送ってみるようアドバイスされていたけど
上手くいっているのだろうか。こういった詐欺（まがい）に対して多くの人は
法的手段をとることを躊躇し、泣き寝入りをしてしまうのだけど
諦めずに頑張って欲しい。
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 10:11:49 ID:swM4d7l+
>161
それってさ、通販申し込みで凄かった人スレ向きの内容じゃない？
一応誘導しておく。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
それってさ、通販申し込みで凄かった人スレ向きの内容じゃない？
一応誘導しておく。
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/08 10:39:57 ID:cKrGrKqP
>163
スレ違いの書き込みじゃなくて161は
「こういう同人通販をわかってない人からのクレーム事例もあるのに
そういうサークルに非がない場合でもここで騒がれて晒される」
可能性があるっていいたいんじゃないのか脳
うちにも電波な申し込みが時々あるから恐いな
どれだけこちらが注意しても話が通じない
こういうスレができると、電波に晒され汚名を着せられる可能性があるなら
通販しないのが一番かもしれないとも思えてくる
通販利用してくれる人の殆どは原作の熱いファンが多かったり
手紙をくれたりで楽しかったんだが
スレ違いの書き込みじゃなくて161は
「こういう同人通販をわかってない人からのクレーム事例もあるのに
そういうサークルに非がない場合でもここで騒がれて晒される」
可能性があるっていいたいんじゃないのか脳
うちにも電波な申し込みが時々あるから恐いな
どれだけこちらが注意しても話が通じない
こういうスレができると、電波に晒され汚名を着せられる可能性があるなら
通販しないのが一番かもしれないとも思えてくる
通販利用してくれる人の殆どは原作の熱いファンが多かったり
手紙をくれたりで楽しかったんだが
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:03:42 ID:F/cB8UqX
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:08:31 ID:VMCvmP+I
>162
報告とともに結果も欲しいよね。
自分も気になるよそれ…
報告とともに結果も欲しいよね。
自分も気になるよそれ…
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:17:37 ID:pErTEaC5
「晒しは厳禁」
これは前提にしない？
「悪質なのは～」「サークルだけでなく買い手も晒されることにすれば～」
こういうのが出るから荒れる。
（皮肉のつもりかもしれないが、皮肉を皮肉として
取れる状況ではなく、却って晒してもいいのね？と言質を
与える結果になってる）
結果として本を送られずに代金と送料とられるばかりの
被害を防止するのに有用な議論・情報交換スレに
するつもりならさ。
個人的には、テンプレもスレの使い方も
きちんと明記されていないこのスレは削除して、
新たに議論スレを立てた方がいいと思うけど。
これは前提にしない？
「悪質なのは～」「サークルだけでなく買い手も晒されることにすれば～」
こういうのが出るから荒れる。
（皮肉のつもりかもしれないが、皮肉を皮肉として
取れる状況ではなく、却って晒してもいいのね？と言質を
与える結果になってる）
結果として本を送られずに代金と送料とられるばかりの
被害を防止するのに有用な議論・情報交換スレに
するつもりならさ。
個人的には、テンプレもスレの使い方も
きちんと明記されていないこのスレは削除して、
新たに議論スレを立てた方がいいと思うけど。
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:20:11 ID:IcI9V+uw
でもこのスレ、タイトルからして荒しを呼び込みやすいのは確かじゃないかな。
続けるならタイトル変えたほうがいいと思うが。
荒しなんていないでしょ、と言っても今の時間帯いないだけで
夜中まではいたみたいなんだし。
続けるならタイトル変えたほうがいいと思うが。
荒しなんていないでしょ、と言っても今の時間帯いないだけで
夜中まではいたみたいなんだし。
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:24:34 ID:xznhDvKi
そう？昨日？いや今日の深夜はいないんじゃない？＞荒らし
荒らしなんか相手にしなければ、無問題だよ。
荒らしなんか相手にしなければ、無問題だよ。
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:26:12 ID:swM4d7l+
>164
厨は申し込み側、サークル側どちらにもいるからお互い様なんだけどね。
一般社会でも企業は客の厨クレームに悩まされているし、
消費者は詐欺まがいの個人販売に悩まされる。
だったらいっそ初めから厨クレームの多い客層には販売しない、
詐欺が横行しやすい個人販売では購入しないという考え方に至ってるところもあるしね。
こういった問題の解決法として、
規則やガイドライン（常識）を作ったり見直したりして
双方が安心して利用できるようにするという選択肢もあるけど、
時間がかかるし面倒くさい事でもあるので初めから利用しないという選択肢もある。
どちらを選んでも悪くはないんだけどねぇ…。
厨は申し込み側、サークル側どちらにもいるからお互い様なんだけどね。
一般社会でも企業は客の厨クレームに悩まされているし、
消費者は詐欺まがいの個人販売に悩まされる。
だったらいっそ初めから厨クレームの多い客層には販売しない、
詐欺が横行しやすい個人販売では購入しないという考え方に至ってるところもあるしね。
こういった問題の解決法として、
規則やガイドライン（常識）を作ったり見直したりして
双方が安心して利用できるようにするという選択肢もあるけど、
時間がかかるし面倒くさい事でもあるので初めから利用しないという選択肢もある。
どちらを選んでも悪くはないんだけどねぇ…。
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:27:35 ID:ihQP1uCh
ここサークル側の人間の方が明らかに多いよね。
といっても本スレの方もサークルの方が圧倒的に多い。
あんまり相談しにくる人がいるとも思えないんだが。
今だけ賑やかだけど、過疎スレになりそうな予感…
といっても本スレの方もサークルの方が圧倒的に多い。
あんまり相談しにくる人がいるとも思えないんだが。
今だけ賑やかだけど、過疎スレになりそうな予感…
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:27:56 ID:pErTEaC5
>169
そういう問題じゃない。
板ルールにも反し同人界にも多大な
ダメージを与える行為を推奨する
「晒し」を執拗に書き込まれれば、どうしたって
反論せずにはいられない。
「無関係だから勝手に言ってろ」ではすまないんだよ。
そういう問題じゃない。
板ルールにも反し同人界にも多大な
ダメージを与える行為を推奨する
「晒し」を執拗に書き込まれれば、どうしたって
反論せずにはいられない。
「無関係だから勝手に言ってろ」ではすまないんだよ。
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:30:27 ID:swM4d7l+
>167
>「晒しは厳禁」
これだけで「晒し」の一言に過剰反応する人がいなくなるなら
そうした方がいいんじゃないかな。
でもどの程度の晒しが厳禁？
ジャンルとサクル名のイニシャルはOKとか？
>「晒しは厳禁」
これだけで「晒し」の一言に過剰反応する人がいなくなるなら
そうした方がいいんじゃないかな。
でもどの程度の晒しが厳禁？
ジャンルとサクル名のイニシャルはOKとか？
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:32:05 ID:3yCLvYg5
スレ立てした頃から粘着ぽいのはいたね
晒したがってるのが。
最初がそうだったからこのままここが続いても
本当に困ってる買い手は相談しにくい雰囲気だと思う。
晒したがってるのが。
最初がそうだったからこのままここが続いても
本当に困ってる買い手は相談しにくい雰囲気だと思う。
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:32:34 ID:p7fHpiCR
昨日通販の悪徳会社の話題をテレビでやっていたけど
クレームとか返金の連絡が来たら、部署をたらい回しにして
消費者側が面倒になって諦めるのを待つんだって。
そしたら罪にはならないから。
なんか不誠実なサークルと似てるなーと思った。
他の人と情報交換出来て、自分が詐欺られて無視られてるのが
わかったら便利かと思ったが…。
クレームとか返金の連絡が来たら、部署をたらい回しにして
消費者側が面倒になって諦めるのを待つんだって。
そしたら罪にはならないから。
なんか不誠実なサークルと似てるなーと思った。
他の人と情報交換出来て、自分が詐欺られて無視られてるのが
わかったら便利かと思ったが…。
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:33:07 ID:pErTEaC5
＞１７３
それもなし。
ジャンルも、サークル名の伏字も厳禁の方向で。
理由は、それを許すとただの晒しスレと同じだから。
それもなし。
ジャンルも、サークル名の伏字も厳禁の方向で。
理由は、それを許すとただの晒しスレと同じだから。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:33:52 ID:2GQGrgXd
>172
いや、反論もなにも執拗に書き込んでるのは、
晒しに怯えてる人だよね…。
勿論晒しは勘弁願いたいけど。
何度もかきこまない方がいいと思う。反論は別として。
いや、反論もなにも執拗に書き込んでるのは、
晒しに怯えてる人だよね…。
勿論晒しは勘弁願いたいけど。
何度もかきこまない方がいいと思う。反論は別として。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:35:50 ID:LJiDE86l
>>173
いいと思う。ジャンルもしくは本のタイトルだけにしてもいいかと。
いいと思う。ジャンルもしくは本のタイトルだけにしてもいいかと。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:36:57 ID:pErTEaC5
>177
認識に違いがあるようだ。
自分も>174と同じにみていたよ。
このスレだけでも最初から読んだ？
通販をやってるサークルはおびえて当然だよ。
認識に違いがあるようだ。
自分も>174と同じにみていたよ。
このスレだけでも最初から読んだ？
通販をやってるサークルはおびえて当然だよ。
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:37:47 ID:lWrNelka
ハイ！ループ
181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:39:21 ID:swM4d7l+
>171
同人板自体サクル者が多いからねぇ…。
持ち込まれる相談の頻度は、通販で凄かった～スレに持ち込まれた相談と
同じくらいになるんじゃない？月一回くらいとか。
>176
ジャンルはいいんじゃない？問合せを無視されている人達が情報交換するためには
このくらいの情報は必要じゃないかと。
それにジャンルが書かれたくらいでは、ジャンル者には検討がつくかもしれないけど
ジャンル外の人には全く分からないと思うんだけど。
同人板自体サクル者が多いからねぇ…。
持ち込まれる相談の頻度は、通販で凄かった～スレに持ち込まれた相談と
同じくらいになるんじゃない？月一回くらいとか。
>176
ジャンルはいいんじゃない？問合せを無視されている人達が情報交換するためには
このくらいの情報は必要じゃないかと。
それにジャンルが書かれたくらいでは、ジャンル者には検討がつくかもしれないけど
ジャンル外の人には全く分からないと思うんだけど。
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:41:31 ID:swM4d7l+
>178
本のタイトルは微妙じゃない？
同人誌は流行の曲や映画のタイトルを使っているものが多いから
分かり難いかもしれないけど、中には個性的なタイトルをつけている本もあるから。
せめて本タイトルのイニシャルくらいでどうだろう。
本のタイトルは微妙じゃない？
同人誌は流行の曲や映画のタイトルを使っているものが多いから
分かり難いかもしれないけど、中には個性的なタイトルをつけている本もあるから。
せめて本タイトルのイニシャルくらいでどうだろう。
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:41:53 ID:pErTEaC5
>181
そうなの？
じゃ、
・サークル名、サークルを特定できる情報は晒し厳禁
（出した場合は私怨と見なしてスルー→
たとえ私怨でなくても、こう書いておかないと晒しは
なくならないと思うので）
・ジャンルを出すのはOK
これを、スレルールということで、頼む。
そうなの？
じゃ、
・サークル名、サークルを特定できる情報は晒し厳禁
（出した場合は私怨と見なしてスルー→
たとえ私怨でなくても、こう書いておかないと晒しは
なくならないと思うので）
・ジャンルを出すのはOK
これを、スレルールということで、頼む。
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:45:16 ID:/SIHHoCw
サークル名イニシャルでも問題ないんじゃない？
大多数が特定できるとも思えんし。
本のタイトルは微妙だよな。確かに。結構被ってるとこ多いし
大多数が特定できるとも思えんし。
本のタイトルは微妙だよな。確かに。結構被ってるとこ多いし
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:55:32 ID:p7fHpiCR
ジャンルとサークル名のイニシャルと時期と本の価格って言うのはどう？
全部が合致している人ならピンとくるし、知らない人には特定できないと思うんだけど。
全部が合致している人ならピンとくるし、知らない人には特定できないと思うんだけど。
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:03:35 ID:pErTEaC5
>185
なんか、晒せるギリギリを出してるように見える。
185の意図はどうであるにせよ。
サークル晒しの方向でなく、
警察や消費者センターに訴えるノウハウとか、
やばそうなサークル(募集説明のあぶなっかしさ)の
情報交換に使ってほしいと思うんだが。
なんか、晒せるギリギリを出してるように見える。
185の意図はどうであるにせよ。
サークル晒しの方向でなく、
警察や消費者センターに訴えるノウハウとか、
やばそうなサークル(募集説明のあぶなっかしさ)の
情報交換に使ってほしいと思うんだが。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:04:13 ID:FE72E7Sr
つか、このスレ必要ないじゃん。
話してる事も住人も通販スレと被ってるしさ。
放置でいいんじゃねーの？
話してる事も住人も通販スレと被ってるしさ。
放置でいいんじゃねーの？
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:06:24 ID:p7fHpiCR
>186
晒せるギリギリと言うよりも当事者達だけが
特定できるギリギリを出したつもりだけど…。
晒せるギリギリと言うよりも当事者達だけが
特定できるギリギリを出したつもりだけど…。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:06:40 ID:swM4d7l+
>>33のテンプレを利用させてもらうと
ジャンル■２ちゃん
申し込み■０４年８月中旬・為替
（予約の場合・予約■０４年１月～３月・為替・ペーパー・サイト）
状況 ■１ヶ月待てとあったので待ったが、１２月になっても届かない。
１０月上旬、問い合わせメール。返信：すぐに送る。
１１月下旬、問い合わせレターを送る。返信：なし。
タイトル■「イニシャル一文字のみ」B5・４８P
↑
ここまでは書いてもサークル特定されなそうだね。
サークル名■イニシャル一文字のみ
カプ ■ナルドクマー
↑
この2つの項目はどうだろう。
個人的にはカプとサークル名イニシャルは微妙。
ﾏｲﾅｰカプだったりするとこの2つの合わせ技で即サークル特定されないかな。
ジャンル■２ちゃん
申し込み■０４年８月中旬・為替
（予約の場合・予約■０４年１月～３月・為替・ペーパー・サイト）
状況 ■１ヶ月待てとあったので待ったが、１２月になっても届かない。
１０月上旬、問い合わせメール。返信：すぐに送る。
１１月下旬、問い合わせレターを送る。返信：なし。
タイトル■「イニシャル一文字のみ」B5・４８P
↑
ここまでは書いてもサークル特定されなそうだね。
サークル名■イニシャル一文字のみ
カプ ■ナルドクマー
↑
この2つの項目はどうだろう。
個人的にはカプとサークル名イニシャルは微妙。
ﾏｲﾅｰカプだったりするとこの2つの合わせ技で即サークル特定されないかな。
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:08:01 ID:pErTEaC5
で、さ。
ジャンル者ならサークルを特定できる情報が
ここで上がることで、返金がスムーズにいったり、
再発防止の効果って望めるのかな？
同じジャンルで、疑わしいのがあれば
そのサークルには申し込まない、という自衛だけはできると思うけど…。
返金の方は、ここでサークル名（自分が晒されたと
サークル自身が思い込める程度の情報）が出ると
ばっくれられて終わりのような悪寒がする。
ジャンル者ならサークルを特定できる情報が
ここで上がることで、返金がスムーズにいったり、
再発防止の効果って望めるのかな？
同じジャンルで、疑わしいのがあれば
そのサークルには申し込まない、という自衛だけはできると思うけど…。
返金の方は、ここでサークル名（自分が晒されたと
サークル自身が思い込める程度の情報）が出ると
ばっくれられて終わりのような悪寒がする。
191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:10:49 ID:pErTEaC5
>188
そうか。誤解してすまなかった。
そうか。誤解してすまなかった。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:11:35 ID:t5wDnodr
>187
同意。放置でいいと思う。
同意。放置でいいと思う。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:12:12 ID:/W8aWge7
個人スレが立った某サークルは、スレで通販問題が持ち上がって
やっと処理し始めたという事があったな、最近。
抑止力にはなりえるかと。
やっと処理し始めたという事があったな、最近。
抑止力にはなりえるかと。
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:17:02 ID:pErTEaC5
>193
そうなのか。レスありがとう。
返金を促すのに効果がある場合もあるんだな。
そのサークルに申し込んだ人が、すべて円満に
解決されることを心から願うよ。
で、蛇足だが、今はスレルールの議論のために
サークル情報をどこまで出していいかのレスが
目立つだけである、と認識していいのかな？
サークル特定を当事者だけができる晒しスレ、の
方向にこのスレが向かわないことを望む。
そうなのか。レスありがとう。
返金を促すのに効果がある場合もあるんだな。
そのサークルに申し込んだ人が、すべて円満に
解決されることを心から願うよ。
で、蛇足だが、今はスレルールの議論のために
サークル情報をどこまで出していいかのレスが
目立つだけである、と認識していいのかな？
サークル特定を当事者だけができる晒しスレ、の
方向にこのスレが向かわないことを望む。
195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:32:25 ID:Bt7Apngg
190の後半３行に同意。
下手にサイト閉鎖して逃亡されたら回収が難しくなるだけ。
晒されようがどうしようが何の対処もしないところもあるのだから
抑止力より逃亡されてしまう恐れの方が大。
対処を始めたとこだって、その原動力が「２chに晒されたから」なのか
それとも「被害者のうちの誰かが断固とした行動を起こしたから」なのかは
わからんわけだ。
下手にサイト閉鎖して逃亡されたら回収が難しくなるだけ。
晒されようがどうしようが何の対処もしないところもあるのだから
抑止力より逃亡されてしまう恐れの方が大。
対処を始めたとこだって、その原動力が「２chに晒されたから」なのか
それとも「被害者のうちの誰かが断固とした行動を起こしたから」なのかは
わからんわけだ。
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:46:41 ID:swM4d7l+
>195
逃亡したら詐欺確定。遠慮なく警察に被害届を提出されてしまうよ…。
>対処を始めたとこだって、その原動力が～
この場合、因果関係がハッキリする必要はないと思う。
結果として問合せを無視し続ける行為が改善されればいいのだから。
それから今は「サークルを晒そう」という流れにはなっていないよ。
逃亡したら詐欺確定。遠慮なく警察に被害届を提出されてしまうよ…。
>対処を始めたとこだって、その原動力が～
この場合、因果関係がハッキリする必要はないと思う。
結果として問合せを無視し続ける行為が改善されればいいのだから。
それから今は「サークルを晒そう」という流れにはなっていないよ。
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:54:49 ID:Bt7Apngg
>196
>それから今は「サークルを晒そう」という流れにはなっていないよ。
今日の分だけ見てもなってると思うが。
原動力が不明というのは193についての反論。
原動力になったという確証はないのに「こんな実例あるんだから」と
言われてもなぁ、と。
>それから今は「サークルを晒そう」という流れにはなっていないよ。
今日の分だけ見てもなってると思うが。
原動力が不明というのは193についての反論。
原動力になったという確証はないのに「こんな実例あるんだから」と
言われてもなぁ、と。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 12:58:16 ID:maNo55PJ
>193
以下の事を言ってるのなら、あれは奴が重度のちゃねらで
頭が足りなく、尚且つチキンだった事も返金に至る大きな要因だったとｵﾓ。
つーか、普通にジャンルスレや、他の人が多いスレで
疑惑が挙がって、そこから検証するって流れじゃいかんの？
以下の事を言ってるのなら、あれは奴が重度のちゃねらで
頭が足りなく、尚且つチキンだった事も返金に至る大きな要因だったとｵﾓ。
つーか、普通にジャンルスレや、他の人が多いスレで
疑惑が挙がって、そこから検証するって流れじゃいかんの？
199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 13:01:14 ID:CNwLjT0t
>下手にサイト閉鎖して逃亡されたら回収が難しくなるだけ。
これと同じ言葉を某同人通販詐欺スレで見たことがある。
確かこの言葉を信じたファンが返金されるのを大人しく待っていたら
そのまま3年近くスルーされ続けたんだよな…。
これと同じ言葉を某同人通販詐欺スレで見たことがある。
確かこの言葉を信じたファンが返金されるのを大人しく待っていたら
そのまま3年近くスルーされ続けたんだよな…。
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 13:03:25 ID:pErTEaC5
＞つーか、普通にジャンルスレや、他の人が多いスレで
＞疑惑が挙がって、そこから検証するって流れじゃいかんの？
うん、それでもいいと思う。
ジャンル者しかわからん晒しなら、
このスレでわざわざやることもないしね。
ジャンルスレが機能してるのなら、>176に戻して
ここを晒し一切厳禁で進める選択肢もありだよね。
＞疑惑が挙がって、そこから検証するって流れじゃいかんの？
うん、それでもいいと思う。
ジャンル者しかわからん晒しなら、
このスレでわざわざやることもないしね。
ジャンルスレが機能してるのなら、>176に戻して
ここを晒し一切厳禁で進める選択肢もありだよね。
201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 13:07:04 ID:pErTEaC5
まあ、個人情報を押さえて直接連絡とっても
ナシのつぶてで、
警察や消費者センターにかけこんでしかるべき手続きとったり、
ジャンル内で被害報告集めて告発サイト作ったり何だりするより、
このスレに晒す（ひとつレスを書きこむ）方が
作業量は格段に少ないからなあ。
同人板は晒し厳禁と何度言っても、
やすきに流れるのは出てくるのだろうなあ。
ナシのつぶてで、
警察や消費者センターにかけこんでしかるべき手続きとったり、
ジャンル内で被害報告集めて告発サイト作ったり何だりするより、
このスレに晒す（ひとつレスを書きこむ）方が
作業量は格段に少ないからなあ。
同人板は晒し厳禁と何度言っても、
やすきに流れるのは出てくるのだろうなあ。
202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 13:10:53 ID:CNwLjT0t
>198
私は5ヶ月くらいスルーされ続けた通販について
ジャンルスレで伏字サークル名で情報を集めたことがあるが
スレ違いと言われたよ。
その3日後に謝罪メッセージ付きで本が届いたからジャンルスレのほうが
効果があると言うのは納得できるけど。
私は5ヶ月くらいスルーされ続けた通販について
ジャンルスレで伏字サークル名で情報を集めたことがあるが
スレ違いと言われたよ。
その3日後に謝罪メッセージ付きで本が届いたからジャンルスレのほうが
効果があると言うのは納得できるけど。
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 13:20:07 ID:CNwLjT0t
>197
>>それから今は「サークルを晒そう」という流れにはなっていないよ。
>今日の分だけ見てもなってると思うが。
？
サークル特定できるのが当事者だけでも晒したことになるの？
>>それから今は「サークルを晒そう」という流れにはなっていないよ。
>今日の分だけ見てもなってると思うが。
？
サークル特定できるのが当事者だけでも晒したことになるの？
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 13:35:27 ID:6xoqdLAD
>201
そうだな。
本当に解決したいなら然るべき機関に行くべき。
こんなとこに晒すってこと自体、おもしろがっているとしか思えないわけで。
そうだな。
本当に解決したいなら然るべき機関に行くべき。
こんなとこに晒すってこと自体、おもしろがっているとしか思えないわけで。
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 13:41:38 ID:p7fHpiCR
たかが一介の同人の問題に消費者センターとかが
どうにかしてくれるとは到底思えない。
束、通販で不安なのは自分だけなのか、その他の人も
同じ目にあっているのかとうかなんだよね。
それが知りたいからスレで聞いてみたい…というのはある。
どうにかしてくれるとは到底思えない。
束、通販で不安なのは自分だけなのか、その他の人も
同じ目にあっているのかとうかなんだよね。
それが知りたいからスレで聞いてみたい…というのはある。
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 14:28:29 ID:7oVapu2n
>>205
>たかが一介の同人の問題に消費者センターとかがどうにかしてくれる
重箱つつきでｽﾏｿが、消費者センターは消費者の代理で問題を解決してくれる
機関ではなく、相談に乗って解決方法をアドバイスしてくれるだけ。
（相談員によっては代理で相手方に電話してくれる事もあるけどね。）
そのアドバイスの内容は消費者センター警察弁護士どこに相談しても、
大抵まず個人レベルでの解決の努力をするよう指導される。
つまり、法的手段をとる前に、まず被害者個人が情報を集めたり
相手と交渉することが求められている。
その過程で一人じゃ勇気が出ないというなら、同じ被害に遭っている
被害者と連絡を取るのは問題解決の第一歩だと思うよ。
>たかが一介の同人の問題に消費者センターとかがどうにかしてくれる
重箱つつきでｽﾏｿが、消費者センターは消費者の代理で問題を解決してくれる
機関ではなく、相談に乗って解決方法をアドバイスしてくれるだけ。
（相談員によっては代理で相手方に電話してくれる事もあるけどね。）
そのアドバイスの内容は消費者センター警察弁護士どこに相談しても、
大抵まず個人レベルでの解決の努力をするよう指導される。
つまり、法的手段をとる前に、まず被害者個人が情報を集めたり
相手と交渉することが求められている。
その過程で一人じゃ勇気が出ないというなら、同じ被害に遭っている
被害者と連絡を取るのは問題解決の第一歩だと思うよ。
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/08 15:08:06 ID:1Pmulr6J
オタクは依存体質が多いからKや消費者センターに頼めば
なんとかしてもらえると思ってる人が多いんじゃないか？
自分では何も動かず(本人にコンタクトもとらず)2chに晒して
「連絡ないのよ、詐欺よ！」とかやり出す連中も出てきそうだ
なんとかしてもらえると思ってる人が多いんじゃないか？
自分では何も動かず(本人にコンタクトもとらず)2chに晒して
「連絡ないのよ、詐欺よ！」とかやり出す連中も出てきそうだ
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 15:14:55 ID:Mq3f+dBR
>207
そんな香具師は遠慮なく叩くかスルーして差し上げるよ。
そんな香具師は遠慮なく叩くかスルーして差し上げるよ。
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 16:30:37 ID:Xh/3fZlo
だから、おまいさんが叩いたりスルーしたりして、たとえ
その場は流れていっても、「２ちゃんで詐欺関連で晒されてたよ」って
噂が口コミとかの別ルートで流れてジャンル内に広がっていく…
ってのが、この場合の問題なんでしょ。
もし本が届かなかったのが単なる事故で、サークル側に非が無かった場合とか。
ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ
その場は流れていっても、「２ちゃんで詐欺関連で晒されてたよ」って
噂が口コミとかの別ルートで流れてジャンル内に広がっていく…
ってのが、この場合の問題なんでしょ。
もし本が届かなかったのが単なる事故で、サークル側に非が無かった場合とか。
ﾙｰﾌﾟﾙｰﾌﾟ
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 16:41:30 ID:7i+qFoqt
>208
おまいが叩くかスルーして く だ さ れ ば
それで全部なかったことになるってわけか
もう少し外へ出て友達作れ。な？
おまいが叩くかスルーして く だ さ れ ば
それで全部なかったことになるってわけか
もう少し外へ出て友達作れ。な？
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 16:55:08 ID:HyQ+7+/d
刺々しいレスばっかだ…
役立つスレにはなりそうにないな
役立つスレにはなりそうにないな
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 17:01:04 ID:B4CuUjMM
オマイラ茶でも飲め。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 17:13:21 ID:ir/ffJ9q
>209
当事者以外がサークル名を特定できない程度の情報しか出されないのに
「２ちゃんで詐欺関連で晒されてたよ」と噂されるサークルって
普段よほど疑われやすい通販処理をしているところなのでは・・・。
当事者以外がサークル名を特定できない程度の情報しか出されないのに
「２ちゃんで詐欺関連で晒されてたよ」と噂されるサークルって
普段よほど疑われやすい通販処理をしているところなのでは・・・。
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 17:34:41 ID:Xh/3fZlo
書き込む人が必ずテンプレ守る保証は無くない？>>213
いきなりサークル名丸出しでageて書き込みするようなのもいるかもしれないし。
チラッとみかけて「そういえば２ちゃんでさぁ、あのサークルの名前が……」云々
なんて事になったらそれってまずくないかな？
…と言いたいのだけれど、どうにも分かってもらえないのか。
いきなりサークル名丸出しでageて書き込みするようなのもいるかもしれないし。
チラッとみかけて「そういえば２ちゃんでさぁ、あのサークルの名前が……」云々
なんて事になったらそれってまずくないかな？
…と言いたいのだけれど、どうにも分かってもらえないのか。
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 17:42:06 ID:LcxUFADC
>213
当事者しか判らない情報ってどのくらい？
結局そのサークルの情報を出そうと思うとそれなりにサークルが判明する情報を
出してしまうと思うんだけど。
ジャンルが判ったら、イニシャルだけでも判明したりする可能性もあるし、
マイナーなジャンルだったら、何月の○Pの本という情報だけでも
たとえサークル名のイニシャルが無くても例えば厚い小説本はあそこしかださないとか
断片で判る場合がある。
当事者しか判らない情報ってどのくらい？
結局そのサークルの情報を出そうと思うとそれなりにサークルが判明する情報を
出してしまうと思うんだけど。
ジャンルが判ったら、イニシャルだけでも判明したりする可能性もあるし、
マイナーなジャンルだったら、何月の○Pの本という情報だけでも
たとえサークル名のイニシャルが無くても例えば厚い小説本はあそこしかださないとか
断片で判る場合がある。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 17:43:55 ID:pErTEaC5
>189のテンプレを仮に掲げても、
テンプレ無視して晒されてしまえば
サークル側のダメージは大きい。
・・・ということになるのかな？>214
だったら晒し厳禁と銘打っても同じことではなかろうか。
このスレ自体削除してもらってつぶすのが最良？
テンプレ無視して晒されてしまえば
サークル側のダメージは大きい。
・・・ということになるのかな？>214
だったら晒し厳禁と銘打っても同じことではなかろうか。
このスレ自体削除してもらってつぶすのが最良？
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 18:01:16 ID:pErTEaC5
昼間っからもやもやしていたのがやっと何だかわかった。
「ジャンル者にはわかる」「当時者だけにはわかる」
って情報の出し方だと、
風評被害が発しないだろうか。
もちろん、サークルを特定できる晒しは板ルールでNG。
しかし具体的に名前が出てない分、
「あそこかもしれない」と疑われる範囲が広がってしまう。
やはり、一切の固有名詞、ジャンル
（サークル名、作家名、書名）は伏字交じりでも
このスレでは出さないことにした方が良いように思う。
>190と>193で、２ちゃんでサークルが特定された場合の
通販詐欺防止の効果があるかもしれない例もあげられて
いたけど、
サークル晒し、ジャンル晒し一切ナシで
情報交換する方法を模索するようにしないか？
「ジャンル者にはわかる」「当時者だけにはわかる」
って情報の出し方だと、
風評被害が発しないだろうか。
もちろん、サークルを特定できる晒しは板ルールでNG。
しかし具体的に名前が出てない分、
「あそこかもしれない」と疑われる範囲が広がってしまう。
やはり、一切の固有名詞、ジャンル
（サークル名、作家名、書名）は伏字交じりでも
このスレでは出さないことにした方が良いように思う。
>190と>193で、２ちゃんでサークルが特定された場合の
通販詐欺防止の効果があるかもしれない例もあげられて
いたけど、
サークル晒し、ジャンル晒し一切ナシで
情報交換する方法を模索するようにしないか？
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 18:01:20 ID:GDnIsB8B
今までのレスを読んだ限りでは、なんだか晒してもＯＫみたいだね。
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 18:20:37 ID:Q7X4JOn4
プロ作家や、本業で仕事のある人は通販してる時間はないんだから、こういう人らは最初から通販はしないで欲しい。
善意のつもりでも、中途半端に迷惑。
問い合わせしても迅速に動けないんだから。イライラするだけ。
通販がないとなれば、あきらめもつく。
同人を仕さ事にしてる人は、通販も仕事だからキッチリやってもらいたい。
善意のつもりでも、中途半端に迷惑。
問い合わせしても迅速に動けないんだから。イライラするだけ。
通販がないとなれば、あきらめもつく。
同人を仕さ事にしてる人は、通販も仕事だからキッチリやってもらいたい。
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 18:39:39 ID:hVRhIzC6
>218
じゃ、君がやれば？
できないくせにw
じゃ、君がやれば？
できないくせにw
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 18:43:49 ID:ZmnyMs7V
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:08:03 ID:BhS+WQ1g
ちょっと質問してもいい？
>サークルを特定できる晒しは板ルールでNG。
同人板にそんなルールがあったの？
じゃあこのスレにある個人スレとかジャンルスレで使われている当て字のサークル名とかは
すべて板ルール違反で削除対象だったの？
>サークルを特定できる晒しは板ルールでNG。
同人板にそんなルールがあったの？
じゃあこのスレにある個人スレとかジャンルスレで使われている当て字のサークル名とかは
すべて板ルール違反で削除対象だったの？
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:09:14 ID:ZvmAAbvH
そぅだょ
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:15:26 ID:BhS+WQ1g
>223
じゃあ削除されないのはなぜ？
じゃあ削除されないのはなぜ？
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:16:42 ID:ZvmAAbvH
削除ぃらぃｓてなぃヵらだょ
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:16:58 ID:ZvmAAbvH
くそ、失敗した。
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:19:37 ID:QhSZ3PbC
↑意味不明
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:20:16 ID:BhS+WQ1g
>225
じゃあなぜ削除依頼しないの？
じゃあなぜ削除依頼しないの？
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:20:34 ID:pErTEaC5
今初めて気づいた。同人板トップの
>晒しはローカルルール違反
というような記載がなくなっている・・・
>◇荒らし依頼、乗り込み禁止
> リンク先を荒らす行為およびそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
>◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
>◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
また、
同人板自治スレッド２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059629294/467-473
からすると、
批判・批評はOK
叩き（中傷は含む）はNG(これはどこの板でも駄目)
ということらしい。
>晒しはローカルルール違反
というような記載がなくなっている・・・
>◇荒らし依頼、乗り込み禁止
> リンク先を荒らす行為およびそれを呼びかける投稿、個人攻撃を目的とする投稿は禁止です
>◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
>◇初心者さんは初心者の質問板で「2ちゃんねる」について知りましょう
また、
同人板自治スレッド２
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1059629294/467-473
からすると、
批判・批評はOK
叩き（中傷は含む）はNG(これはどこの板でも駄目)
ということらしい。
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:22:08 ID:WhF4wPKD
建て前はね。
叩きないスレ探す方が難しいわ…
叩きないスレ探す方が難しいわ…
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:25:15 ID:pErTEaC5
で、話がずれかけているけど。
このスレでは晒しはNGということにしないと
同人界に多大な迷惑がかかりそう、という流れで
話が進んでいるのだけれど。
・通販被害の事実が匿名掲示板ではむずかしい。
→私怨横行
・当事者だけにわかるような伏字OK
→風評被害のため、疑われるサークルの範囲が広がる
「伏字でサークル名が出ているスレが
存在するのになぜ晒しを禁止したいのか」
は、話がずれているよ。
このスレでは晒しはNGということにしないと
同人界に多大な迷惑がかかりそう、という流れで
話が進んでいるのだけれど。
・通販被害の事実が匿名掲示板ではむずかしい。
→私怨横行
・当事者だけにわかるような伏字OK
→風評被害のため、疑われるサークルの範囲が広がる
「伏字でサークル名が出ているスレが
存在するのになぜ晒しを禁止したいのか」
は、話がずれているよ。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:26:51 ID:pErTEaC5
×・通販被害の事実が匿名掲示板ではむずかしい。
○・通販被害の事実確認が匿名掲示板ではむずかしい。
→つまり、このタイトルのスレに名前があがるということは
叩き・中傷になりかねないかと。
○・通販被害の事実確認が匿名掲示板ではむずかしい。
→つまり、このタイトルのスレに名前があがるということは
叩き・中傷になりかねないかと。
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:32:21 ID:BhS+WQ1g
>229
thx。同人板トップ以外に書かれている板ルールが存在するわけではないんだね。
>◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
板ルールではこうなってるけど、通販詐欺（まがい）については
最低限必要「当て字伏字も駄目」のローカルルールはだろうね。
ここに挙げられた段階では詐欺（まがい）というより
何度問い合わせしても音信不通というレベルのものが持ち込まれると予測されるから。
>具体的に名前が出てない分、
>「あそこかもしれない」と疑われる範囲が広がってしまう。
ジャンルも何も出てなければ更に広範囲の全ジャンルのサクルが
「あそこかもしれない」と疑われてしまうんだよ…。
thx。同人板トップ以外に書かれている板ルールが存在するわけではないんだね。
>◇同人作家・サークル名は当て字や伏せ字を推奨します
板ルールではこうなってるけど、通販詐欺（まがい）については
最低限必要「当て字伏字も駄目」のローカルルールはだろうね。
ここに挙げられた段階では詐欺（まがい）というより
何度問い合わせしても音信不通というレベルのものが持ち込まれると予測されるから。
>具体的に名前が出てない分、
>「あそこかもしれない」と疑われる範囲が広がってしまう。
ジャンルも何も出てなければ更に広範囲の全ジャンルのサクルが
「あそこかもしれない」と疑われてしまうんだよ…。
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:38:16 ID:pErTEaC5
だからほのめかすような
ジャンル・サークル名・書名・カプ名も
（当て字でも）だめ。
晒しは一切だめ。
実例を相談するなら、事実
（>189のような羅列）だけにしないと、
今度は私怨晒しの巣になる。
>ここに挙げられた段階では詐欺（まがい）というより
>何度問い合わせしても音信不通というレベルのものが
>持ち込まれると予測されるから。
その確信はどこから？
磯祭りだって記憶に新しいのに。
このスレだけでも、郵便事故や
同人通販についての無理解によるいきちがいで
噛み付いてきた例があがっているというのに。
ジャンル・サークル名・書名・カプ名も
（当て字でも）だめ。
晒しは一切だめ。
実例を相談するなら、事実
（>189のような羅列）だけにしないと、
今度は私怨晒しの巣になる。
>ここに挙げられた段階では詐欺（まがい）というより
>何度問い合わせしても音信不通というレベルのものが
>持ち込まれると予測されるから。
その確信はどこから？
磯祭りだって記憶に新しいのに。
このスレだけでも、郵便事故や
同人通販についての無理解によるいきちがいで
噛み付いてきた例があがっているというのに。
235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:38:53 ID:Yo+Ymuik
IP出るとこで話し合った方がいいんじゃない？
ここだと延々平行線
ここだと延々平行線
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:50:45 ID:pErTEaC5
参考までに、
通販詐欺を阻止したり、返金を促すのに
２ちゃんで晒す効果があるかどうかは
>>193-199
あたりで意見があがってる。
今までのところ
晒し容認による同人へのダメージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞晒すことによるメリット
であるのが問題な訳で。
そろそろまた晒したがりが集まる時間帯かな・・・。
通販詐欺を阻止したり、返金を促すのに
２ちゃんで晒す効果があるかどうかは
>>193-199
あたりで意見があがってる。
今までのところ
晒し容認による同人へのダメージ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞晒すことによるメリット
であるのが問題な訳で。
そろそろまた晒したがりが集まる時間帯かな・・・。
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:53:16 ID:ZvgGveE8
ID:pErTEaC5
藻前はちょっと落ち着け。
藻前はちょっと落ち着け。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:55:32 ID:BhS+WQ1g
>234
>最低限必要「当て字伏字も駄目」のローカルルールはだろうね。
>「当て字伏字も駄目」のローカルルールは最低限必要だろうね。
明らかに詐欺と確定できない事案に対してサークル名さらしはいけないと
言ったつもりだったんだ…。
>最低限必要「当て字伏字も駄目」のローカルルールはだろうね。
>「当て字伏字も駄目」のローカルルールは最低限必要だろうね。
明らかに詐欺と確定できない事案に対してサークル名さらしはいけないと
言ったつもりだったんだ…。
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 19:57:56 ID:pErTEaC5
>189には、ここまでで、サークル特定できそうな情報が
含まれているので、さらにテンプレ改変してみた。
相談時のテンプレ：
申し込み■０４年８月中旬・為替
（予約の場合・予約■０４年１月～３月・為替・ペーパー・サイト）
状況 ■１ヶ月待てとあったので待ったが、１２月になっても届かない。
１０月上旬、問い合わせメール。返信：すぐに送る。
１１月下旬、問い合わせレターを送る。返信：なし。
申し込み者がサークルのリアル情報を知っているか：
住所と本名は知っている。
=========
最後の項目は増やしたが、仮に申し込みが振り込みで
住所氏名を知らなかった場合、
解決までのハードルが一つ高くなるかと思ったので。
含まれているので、さらにテンプレ改変してみた。
相談時のテンプレ：
申し込み■０４年８月中旬・為替
（予約の場合・予約■０４年１月～３月・為替・ペーパー・サイト）
状況 ■１ヶ月待てとあったので待ったが、１２月になっても届かない。
１０月上旬、問い合わせメール。返信：すぐに送る。
１１月下旬、問い合わせレターを送る。返信：なし。
申し込み者がサークルのリアル情報を知っているか：
住所と本名は知っている。
=========
最後の項目は増やしたが、仮に申し込みが振り込みで
住所氏名を知らなかった場合、
解決までのハードルが一つ高くなるかと思ったので。
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:04:37 ID:pErTEaC5
>238
うん。それはわかっているよ。
>明らかに詐欺と確定できない事案に対してサークル名
>さらしはいけない
>215まであたりで、
どこまでなら晒してもOKかの議論が出てるが、
ジャンルによっては、書いた当人がサークル晒しを
するつもりがなくても
サークルバレしてしまう可能性が高いようだ。
また、一部ぼかして晒すことで今度は
>217や>233に書かれたような
風評被害が発生する可能性があることに気がついた。
「晒しは一切だめ」というルールにしないか、と
ここで必死に書いてるのはこういう理由なんだ。
うん。それはわかっているよ。
>明らかに詐欺と確定できない事案に対してサークル名
>さらしはいけない
>215まであたりで、
どこまでなら晒してもOKかの議論が出てるが、
ジャンルによっては、書いた当人がサークル晒しを
するつもりがなくても
サークルバレしてしまう可能性が高いようだ。
また、一部ぼかして晒すことで今度は
>217や>233に書かれたような
風評被害が発生する可能性があることに気がついた。
「晒しは一切だめ」というルールにしないか、と
ここで必死に書いてるのはこういう理由なんだ。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:05:07 ID:BhS+WQ1g
もう1つ質問してもいいかな？
同人板の多数のスレでは伏字当て字で、本の内容を叩かれたり、
日記内容を叩かれたり、イベントでの厨行為を叩かれたりしてるのに
削除依頼しないのはなぜ？
それなのに、通販に関してサークル名が少しでも推測されることを
これだけ恐れるのはなぜ？
他のどんなことより通販について叩かれる事がサークルにとって最も怖い事なの？
同人板の多数のスレでは伏字当て字で、本の内容を叩かれたり、
日記内容を叩かれたり、イベントでの厨行為を叩かれたりしてるのに
削除依頼しないのはなぜ？
それなのに、通販に関してサークル名が少しでも推測されることを
これだけ恐れるのはなぜ？
他のどんなことより通販について叩かれる事がサークルにとって最も怖い事なの？
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:11:23 ID:BhS+WQ1g
>239
私は一度目の相談ではそのくらいの情報でいいんじゃないかと思うよ。
ただ、相談内容によっては明らかに詐欺（まがい）やサークル側の怠慢によって
何度問合せをしても音信不通で埒があかないようなら、
被害者同士の情報交換のために必要なサークル情報は出さざるを得なくなると思う。
私は一度目の相談ではそのくらいの情報でいいんじゃないかと思うよ。
ただ、相談内容によっては明らかに詐欺（まがい）やサークル側の怠慢によって
何度問合せをしても音信不通で埒があかないようなら、
被害者同士の情報交換のために必要なサークル情報は出さざるを得なくなると思う。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:17:55 ID:PNJL4sHd
>>241
サークルが恐れているのは、
「本当に通販詐欺をやったサークルがダメージをこうむること」
ではなく、
「買い手の勘違いなどによって不用意に晒された場合、、
無実のサークルがイメージダウン→同人活動への打撃」
なのよ。
サークルが恐れているのは、
「本当に通販詐欺をやったサークルがダメージをこうむること」
ではなく、
「買い手の勘違いなどによって不用意に晒された場合、、
無実のサークルがイメージダウン→同人活動への打撃」
なのよ。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:19:37 ID:p3TypzDm
アンタら…
いっそメル交換でもすれば？
いっそメル交換でもすれば？
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:21:46 ID:TRH0ElhT
>241
はぁ？としか言いようのない質問だと思うんだが。
本の内容や日記の内容を叩かれることと、通販詐欺したって晒されるのは
全然別問題のことじゃない？
それと同列に考えること自体間違ってるだろ。
前者は別に人の考えはそれぞれだし叩かれたからといってどうということも
ないけど、後者は明らかに問題行為じゃん。
もちろん詐欺をしたのが確定ならｻｸﾙ側が悪いのは当然。そういうｻｸﾙが多いの
も事実だ。
けど２ちゃんなんてとこで、＊本当に＊詐欺行為をしたのかどうかの認定は難
しいから、安易に晒すなって言ってんでしょーよ
詐欺をしたっていう証明がきっちり出来ない限り、安易に他人を中傷したって
ことになるんだけど。
ﾈﾄ上じゃなくても、他人を中傷することがｲｸﾅｲのはわかるよね？
はぁ？としか言いようのない質問だと思うんだが。
本の内容や日記の内容を叩かれることと、通販詐欺したって晒されるのは
全然別問題のことじゃない？
それと同列に考えること自体間違ってるだろ。
前者は別に人の考えはそれぞれだし叩かれたからといってどうということも
ないけど、後者は明らかに問題行為じゃん。
もちろん詐欺をしたのが確定ならｻｸﾙ側が悪いのは当然。そういうｻｸﾙが多いの
も事実だ。
けど２ちゃんなんてとこで、＊本当に＊詐欺行為をしたのかどうかの認定は難
しいから、安易に晒すなって言ってんでしょーよ
詐欺をしたっていう証明がきっちり出来ない限り、安易に他人を中傷したって
ことになるんだけど。
ﾈﾄ上じゃなくても、他人を中傷することがｲｸﾅｲのはわかるよね？
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:23:48 ID:BhS+WQ1g
>243
本の内容、日記内容、イベントでの厨行為などを勘違いで叩かれることは
イメージダウンにはならず同人活動には影響がないけど
通販について勘違いで叩かれると大打撃と言うことかな？
本の内容、日記内容、イベントでの厨行為などを勘違いで叩かれることは
イメージダウンにはならず同人活動には影響がないけど
通販について勘違いで叩かれると大打撃と言うことかな？
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:27:14 ID:kXT0hw4U
つまりは、
「この人の本は面白くない」とか、
「この人は日記でこんな痛い事を言っていた」と言われることと、
「この人詐欺しました！泥棒です！」と言われることと、
後から「間違いでした、ごめんなさい」で済まないのは後者の方だよね、ってことでは？
別に同人に限らないと思うけど。
「この人の本は面白くない」とか、
「この人は日記でこんな痛い事を言っていた」と言われることと、
「この人詐欺しました！泥棒です！」と言われることと、
後から「間違いでした、ごめんなさい」で済まないのは後者の方だよね、ってことでは？
別に同人に限らないと思うけど。
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:28:40 ID:mpxZShfX
詐欺してても今から返せば詐欺じゃなくなるって寸法さ！
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:29:00 ID:BhS+WQ1g
>後者は明らかに問題行為じゃん。
そうだよね。詐欺は犯罪だから、証拠もないのに晒したら名誉毀損で訴えられるはずだよ。
自分が訴えられるかもしれないのに私怨で晒そうなんて浅はかな人が
同人界には多いということかな。
そうだよね。詐欺は犯罪だから、証拠もないのに晒したら名誉毀損で訴えられるはずだよ。
自分が訴えられるかもしれないのに私怨で晒そうなんて浅はかな人が
同人界には多いということかな。
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:36:46 ID:+l7xQ6ED
名誉毀損で訴えるのにお金いらないのか！？
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:38:07 ID:BhS+WQ1g
>248
詐欺まがい行為ってそうだから気軽にする人が結構いるんだよね。
だから個人通販にもせめてネットオークションくらいの規則やローカルルールは
あって欲しいんだけどな…。
詐欺まがい行為ってそうだから気軽にする人が結構いるんだよね。
だから個人通販にもせめてネットオークションくらいの規則やローカルルールは
あって欲しいんだけどな…。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 20:57:18 ID:RjHEKnzD
>>242
相談者はトリップつけると良いかもね。多分一度の相談では済まないだろうし。
相談者はトリップつけると良いかもね。多分一度の相談では済まないだろうし。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:04:10 ID:1IjqKiF7
というより現時点でトリップつけた方がいいかも。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:07:51 ID:WczvxpNu
そだねー
コテ名乗ることで多少、無責任な放言への抑止力ははたらくだろうね
コテ名乗ることで多少、無責任な放言への抑止力ははたらくだろうね
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:13:37 ID:qOMIbXQM
実際に被害にあってる側からすると（しかも一度じゃない）、
泣き寝入りするしかない現状はもどかしいし悔しい
晒して鬱憤を晴らしたい！！
という訳ではないが、防衛の為の情報交換くらいは出来ると嬉しいんだけどね…
被害が怖けりゃ通販はしないのが一番かもしれないが、
地方の厨房らにはそれしか手段なかったりするしな
泣き寝入りするしかない現状はもどかしいし悔しい
晒して鬱憤を晴らしたい！！
という訳ではないが、防衛の為の情報交換くらいは出来ると嬉しいんだけどね…
被害が怖けりゃ通販はしないのが一番かもしれないが、
地方の厨房らにはそれしか手段なかったりするしな
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:14:55 ID:4BopA0Jr
そもそも晒して叩くなんてのが
キチガイ沙汰なんだが…
キチガイ沙汰なんだが…
257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:20:56 ID:Ivasl+DB
かおるこが詐欺したからといって晒して叩くのは如何なものか？
258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:21:15 ID:pErTEaC5
ある特定のサークルが、未発送分をためているとして、
納品待ちの人同士、対サークルに共同戦線を
貼る、という期待もなくはないけど。
ここでの相談では、あくまで
サークルを特定できる情報は出さず、
（ジャンル、カプも、サークル名・作家名は当て字伏字混じりもナシ）
自分も同じサークルに被害あってるという疑いがあったら
捨てメアドでもとってメール交換するのが良さそう。
納品待ちの人同士、対サークルに共同戦線を
貼る、という期待もなくはないけど。
ここでの相談では、あくまで
サークルを特定できる情報は出さず、
（ジャンル、カプも、サークル名・作家名は当て字伏字混じりもナシ）
自分も同じサークルに被害あってるという疑いがあったら
捨てメアドでもとってメール交換するのが良さそう。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:25:40 ID:o68YWI4G
アホか
馴れ合いはよせ
馴れ合いはよせ
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:30:07 ID:4BopA0Jr
かっけーｗ
261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:34:21 ID:r04tI3n7
>ID:pErTEaC5
一日中張り付いてるのか？凄まじく必死杉
一日中張り付いてるのか？凄まじく必死杉
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:35:56 ID:ypXNGwXa
ずっけー
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:41:32 ID:+8Iuy79V
／⌒ヽ
/ ´_ゝ`） ちょっと通りますよ…
| /
| /| |
// | |
Ｕ .Ｕ
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:43:04 ID:DeJHWwxk
>249
事実であっても、第三者のいる公の場で相手を貶める
発言したのなら「名誉毀損」は成立するんじゃなかったっけ？
イマイチ法律に疎いので誰か補足頼む。
事実であっても、第三者のいる公の場で相手を貶める
発言したのなら「名誉毀損」は成立するんじゃなかったっけ？
イマイチ法律に疎いので誰か補足頼む。
265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:47:10 ID:38fJvwn6
>264
あってると思うよ。
あってると思うよ。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:49:06 ID:nBytp6iT
まあ、それをいうなら２ちゃんは名誉毀損だらけな罠w
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:56:34 ID:4BopA0Jr
いや、名誉毀損だらけでしょ？
あなた大丈夫ですか？
あなた大丈夫ですか？
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:02:15 ID:nBytp6iT
>267
だからそう書いてあるじゃん
だからそう書いてあるじゃん
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:16:49 ID:DeJHWwxk
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:19:43 ID:Bg5/6rL6
名誉毀損はたしか親告罪なので、言われた側が黙ってると
厨が生き生きと暴れまわって現在の２ちゃんのようになる。
厨が生き生きと暴れまわって現在の２ちゃんのようになる。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:20:20 ID:NSPqNcVC
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:22:37 ID:Mg6r3Wjj
名誉毀損で訴えた人いるの？＞２ch内
某少女漫画家は訴えたけど
商品コピペされたのが理由だしな。そして敗訴…
某少女漫画家は訴えたけど
商品コピペされたのが理由だしな。そして敗訴…
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:24:42 ID:2edNDbeB
つまりここのレスを訴えることは可能ってこと？
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:29:16 ID:Rt+2t6aJ
>272
訴訟はかなりの数抱えてなかった?
ﾀｲｰﾎもあった気がする。
訴訟はかなりの数抱えてなかった?
ﾀｲｰﾎもあった気がする。
275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:31:53 ID:hw6cPNVK
ちょっと前にﾊﾞｸﾀﾞﾝ予告悪戯でかいて捕まったニュースはあったが、
名誉毀損については知らん
名誉毀損については知らん
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:32:22 ID:gswrW5Mm
実名を出したら可能だと思うけど、関係者だけがそれとなく分かる程度でも訴訟可能だっけ？
277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:37:59 ID:gswrW5Mm
名誉毀損の場合は訴える側が被害状況を証明しなければならないんだが
詐欺を行なっていると伏字で書かれたことと売り上げが低下した事の
因果関係を証明できる？
詐欺を行なっていると伏字で書かれたことと売り上げが低下した事の
因果関係を証明できる？
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:43:49 ID:74qh/FpP
同じ人が何度も書き込んでるようだから話ブッタ切るね。
自分も十数年送られてこない本が2冊ある。
リア厨の時の1000円＋送料は結構きつかった気もするが
大人になってしまえば1000円くらいいっかーという感覚になる。
むろん詐欺は悪い。
しかしそれがストッパーともなり
詐欺るサークルも中にはいるんだ、見極めて通販しよう
という良い勉強代になった。
どうしてもこのスレを活性化させたい人は
その辺見極められず、あちこちに大金注ぎ込んでしまったのだろうか。
通販スレか自ジャンルスレで話題振れば十分だよ。
そもそも好き、欲しいという気持ちで申し込んだ相手先を
そこまで晒し上げたくなるもんだろうか。単なる郵便事故の可能性もあるのに。
自業自得とまでは言わんが、自己責任だと思うけどな、
これは同人通販に限ったことではないが。
自分も十数年送られてこない本が2冊ある。
リア厨の時の1000円＋送料は結構きつかった気もするが
大人になってしまえば1000円くらいいっかーという感覚になる。
むろん詐欺は悪い。
しかしそれがストッパーともなり
詐欺るサークルも中にはいるんだ、見極めて通販しよう
という良い勉強代になった。
どうしてもこのスレを活性化させたい人は
その辺見極められず、あちこちに大金注ぎ込んでしまったのだろうか。
通販スレか自ジャンルスレで話題振れば十分だよ。
そもそも好き、欲しいという気持ちで申し込んだ相手先を
そこまで晒し上げたくなるもんだろうか。単なる郵便事故の可能性もあるのに。
自業自得とまでは言わんが、自己責任だと思うけどな、
これは同人通販に限ったことではないが。
279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:49:43 ID:cgi/NYb3
>>278
そういや～
数年前に通販頼んだｻｸﾙさん、二回問い合わせてもなしのつぶてになったので
もういいやと諦めたことがある
しかし今現在、何食わぬ顔で通販を頼んだら相手も何食わぬ顔で応対したという。
ま、サークルから見れば買い手なんて八百屋のナンキンですからね。
シビアになるしかないのか。
そういや～
数年前に通販頼んだｻｸﾙさん、二回問い合わせてもなしのつぶてになったので
もういいやと諦めたことがある
しかし今現在、何食わぬ顔で通販を頼んだら相手も何食わぬ顔で応対したという。
ま、サークルから見れば買い手なんて八百屋のナンキンですからね。
シビアになるしかないのか。
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:51:25 ID:ACaq4RUh
うーん・・・それはあなたの出した結論であって、
また別問題かと>277
また別問題かと>277
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:52:18 ID:ACaq4RUh
ｵﾜ、>278だった。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:52:41 ID:Rt+2t6aJ
同意はできないが、それはともかく見極め方を教えておくれ。
>278へですた
284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:56:29 ID:RQDODk+w
>278-279
前の書き込みにある通販詐欺会社の手口だな
面倒になって諦めさせるのが目的で無視
だからいい加減なｻｰｸﾙが減らないんだなー
制裁が加えられていないから
漏れも1000円程度だったら諦めちゃうわ
前の書き込みにある通販詐欺会社の手口だな
面倒になって諦めさせるのが目的で無視
だからいい加減なｻｰｸﾙが減らないんだなー
制裁が加えられていないから
漏れも1000円程度だったら諦めちゃうわ
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 22:59:00 ID:jS3CxPsm
だからとっとと警察いけっつーの 馬鹿がm9(^Д^)
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:17:01 ID:GiQTMmum
>257
いや、品川（=斐川）やイカガワ（=ゴハ）は極めて悪質な詐偽だろ
改名してジャンル移動までしてしらを切ってる
吊るされて当然
いや、品川（=斐川）やイカガワ（=ゴハ）は極めて悪質な詐偽だろ
改名してジャンル移動までしてしらを切ってる
吊るされて当然
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:22:16 ID:74qh/FpP
>282
100％とはいかないと思うが参考程度に。
自分の場合これに気をつけたら詐欺られなくなったという見極め方。
・サークル名、PNをコロコロ変えない
・175ではない
・個人のペパやサイトではなく雑誌掲載もの
・サイトでの発送告知がマメ
・すでに発行済み
・掲示板での他通販者の反応が良い
・メールの応対が丁寧（個人サイトで通販してる場合）
・梱包が丁寧（一度通販利用した場合）
・手紙が入っている（一度通販利用した場合）
・発送予定期間がきちんと守られてる（サイトでチェック。もしくは一度通販利用した場合）
・発送が遅れた場合もサイトやペパや返信用封筒で知らせてる
・自分が通販方法を間違えない（これは必要最低限だが）
以上の項目がいくつかあれば大丈夫そう～と申し込んでみる。
この他にも見極め方なら沢山あると思う。
それでも詐欺られた場合は勉強代。見極め方失敗したなーと思うだけ、大した金額じゃないんだ。
粘着する人は金額の問題ではなく気持ち的問題なんだろうけど。
どうしても諦められないなら警察行ったほうがいいよ。
見極め方を話すスレなら良いと思うけど、それなら通販スレで十分だなと思った。
100％とはいかないと思うが参考程度に。
自分の場合これに気をつけたら詐欺られなくなったという見極め方。
・サークル名、PNをコロコロ変えない
・175ではない
・個人のペパやサイトではなく雑誌掲載もの
・サイトでの発送告知がマメ
・すでに発行済み
・掲示板での他通販者の反応が良い
・メールの応対が丁寧（個人サイトで通販してる場合）
・梱包が丁寧（一度通販利用した場合）
・手紙が入っている（一度通販利用した場合）
・発送予定期間がきちんと守られてる（サイトでチェック。もしくは一度通販利用した場合）
・発送が遅れた場合もサイトやペパや返信用封筒で知らせてる
・自分が通販方法を間違えない（これは必要最低限だが）
以上の項目がいくつかあれば大丈夫そう～と申し込んでみる。
この他にも見極め方なら沢山あると思う。
それでも詐欺られた場合は勉強代。見極め方失敗したなーと思うだけ、大した金額じゃないんだ。
粘着する人は金額の問題ではなく気持ち的問題なんだろうけど。
どうしても諦められないなら警察行ったほうがいいよ。
見極め方を話すスレなら良いと思うけど、それなら通販スレで十分だなと思った。
288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:23:26 ID:SPvI26Fq
同人界は売り手も買い手も詐欺師を保護する体質なんだね・・・
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:26:47 ID:SPvI26Fq
>286
詐欺だという確証があるのに晒して叩いて楽しんでいるだけでなぜ訴えない？
詐欺だという確証があるのに晒して叩いて楽しんでいるだけでなぜ訴えない？
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:29:26 ID:P+pAC3xW
>>287
100どころか50パーもいかないと思う。
100どころか50パーもいかないと思う。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:34:05 ID:f6XEDmTa
>289
あっちのスレ行って聞いて来い
あっちのスレ行って聞いて来い
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:36:21 ID:GiQTMmum
漏れ被害者じゃなくて傍観者だし
楽しむなんて人を愉快犯のように言わないでくれよ
一宮の会員詐偽は結構な表沙汰になったのに品川のはボミョウになってるから
実態がもっと知りたいってのはあるね
個人スレでも天麩羅に入ってるし被害報告は何件かあったんだが。
楽しむなんて人を愉快犯のように言わないでくれよ
一宮の会員詐偽は結構な表沙汰になったのに品川のはボミョウになってるから
実態がもっと知りたいってのはあるね
個人スレでも天麩羅に入ってるし被害報告は何件かあったんだが。
293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 00:07:03 ID:aFUimIbt
>292
飲み屋の会費詐偽は表沙汰になってなかった気がするけど。
表沙汰ってもしかして訴訟になる事ではなく、にちゃにｽﾚが立つ事？
それにしても、板ルールがとか、名誉毀損がとか、風評被害がという割には
自分に火の粉がかからなければ躊躇せずにサークル名晒すのねｗ
飲み屋の会費詐偽は表沙汰になってなかった気がするけど。
表沙汰ってもしかして訴訟になる事ではなく、にちゃにｽﾚが立つ事？
それにしても、板ルールがとか、名誉毀損がとか、風評被害がという割には
自分に火の粉がかからなければ躊躇せずにサークル名晒すのねｗ
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 00:13:27 ID:uBmItZDm
>293
一応未使用金（？）分は返還応じたんじゃなかった？
飲み屋の件もｺﾞﾊの件も２ﾁｬﾝで叩かれなければずっと
黙ったまんまだっだと思うよ。
一応未使用金（？）分は返還応じたんじゃなかった？
飲み屋の件もｺﾞﾊの件も２ﾁｬﾝで叩かれなければずっと
黙ったまんまだっだと思うよ。
295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 00:34:16 ID:VUtL0AIa
詐欺られているかどうかすら、こういうスレとかで
他人に聞いてみないと状況把握できない物だしね。
誰か一人が言ったら私も私もとわらわらと…。
それは怠慢や泣き寝入りではなく、状況把握が出来ていなかっただけの話。
友達に同じサークルを買ってる子がいればわかるけど
ほとんどそういう場合はないわけで、スレで話が出てやっと事が動き始めたりするもんなんだよな。
他人に聞いてみないと状況把握できない物だしね。
誰か一人が言ったら私も私もとわらわらと…。
それは怠慢や泣き寝入りではなく、状況把握が出来ていなかっただけの話。
友達に同じサークルを買ってる子がいればわかるけど
ほとんどそういう場合はないわけで、スレで話が出てやっと事が動き始めたりするもんなんだよな。
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 00:52:54 ID:wcskrwPc
そういえば敷金問題なんかでは退去時のハウスクリーニングは
敷金から引かれるのが常識だなんて信じ込まされているんだよね。
常識だと思っているから自分が騙されているって状況を
誰かに言われるまで疑ってもみないんだよな。
敷金から引かれるのが常識だなんて信じ込まされているんだよね。
常識だと思っているから自分が騙されているって状況を
誰かに言われるまで疑ってもみないんだよな。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 02:14:13 ID:M7OSvwUB
名誉棄損も風評も何も飲み屋や品豚の場合はすでに同人板では有名な事件だからなあ…
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 03:16:39 ID:O2cPwWDX
ここで晒せって必死な人間って2ch絡みの名誉毀損裁判や犯罪予告で逮捕者出たとか
知らない人間ばっかなの？
それとも新たな逮捕者出るのを期待して煽ってるわけ？
私怨で暴れる人間がどんなもんかは、ちょい前の連日の祭りで十分わかってるだろうに。
知らない人間ばっかなの？
それとも新たな逮捕者出るのを期待して煽ってるわけ？
私怨で暴れる人間がどんなもんかは、ちょい前の連日の祭りで十分わかってるだろうに。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 03:18:37 ID:VUtL0AIa
晒せって言ってるんじゃなくてさー…
ログ読まないタイプ？
ログ読まないタイプ？
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 03:19:33 ID:vnUrWxQc
自分の言ってることの意味することも解らないタイプ？
301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 03:27:28 ID:1JrI6U83
厨の斜めかっとび脳内変換ってすごいよねw
「私は晒してるんじゃない！詐欺られたから正当に抗議してるだけよ！！！」ですかヽ(´ー`)ﾉ
詐欺だと思うならこんなところで暴れる前にする事あるだろ。
煽りたいだけなら隔離スレ逝けよ。あ、ここが隔離スレでしたねﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
「私は晒してるんじゃない！詐欺られたから正当に抗議してるだけよ！！！」ですかヽ(´ー`)ﾉ
詐欺だと思うならこんなところで暴れる前にする事あるだろ。
煽りたいだけなら隔離スレ逝けよ。あ、ここが隔離スレでしたねﾍ(ﾟ∀ﾟﾍ)
302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 03:46:45 ID:VUtL0AIa
いや…だから訴えるどうこう以前に詐欺られてると
気がつくには誰かが「私はこういう状況なんですが、他の人は？」と
言い出さない限りなかなか気がつかないものだから、
そういう情報交換程度が出来るスレがあっても良いんじゃないかと
言ってるんだが…。
気がつくには誰かが「私はこういう状況なんですが、他の人は？」と
言い出さない限りなかなか気がつかないものだから、
そういう情報交換程度が出来るスレがあっても良いんじゃないかと
言ってるんだが…。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 03:48:30 ID:VUtL0AIa
追加
訴える訴えないは詐欺に気がついたからの問題じゃない？
話が飛んでる。
訴える訴えないは詐欺に気がついたからの問題じゃない？
話が飛んでる。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 04:09:08 ID:mf6VBSRn
>302
だね。
自分だけが郵便事故なのか全部まとめて通販詐欺なのか
わかるだけでも有益な情報じゃないかと思う。
その後は各自自分で問い合わせなり消費者センターなりで
相談すればいいんじゃないかね。
だね。
自分だけが郵便事故なのか全部まとめて通販詐欺なのか
わかるだけでも有益な情報じゃないかと思う。
その後は各自自分で問い合わせなり消費者センターなりで
相談すればいいんじゃないかね。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 04:13:43 ID:Nl4J1eFf
同じ人がいれば自分は詐欺られた、
同じ人がいなければ詐欺ではないってことではないと思うけど。
詐欺かどうかはともかくさすがに半年くらい注文してこなかったら、
幾らなんでも通常のネット通販よりも同人の通販が遅いと言っても
問い合わせしてみようと思うでしょ。
サークルに必要事項（いつ頃の何を申し込んだか）を連絡して、
さらに為替だったら半券で交換されているのか確認、
郵便事故の可能性がある場合は、郵便局に問い合わせるなど
自分自身で出来る事をまずはして、
それでも相手の説明が埒があかない、
そうなった消費者生活センターなり、警察に相談ではない？
状況把握できないって言うかそれも結局は怠慢だと思うけど。
来ないからサークルに問い合わせしよう、
予約金だったら発行の見込みがなかったら引換券で返金請求しよう、
駄目だったら警察なり、専門のところに相談しよう、
そういう手間や労力を惜しんでいるだけだと思うけど。
それをサークル晒しの理由としては変じゃないか？
同じ人がいなければ詐欺ではないってことではないと思うけど。
詐欺かどうかはともかくさすがに半年くらい注文してこなかったら、
幾らなんでも通常のネット通販よりも同人の通販が遅いと言っても
問い合わせしてみようと思うでしょ。
サークルに必要事項（いつ頃の何を申し込んだか）を連絡して、
さらに為替だったら半券で交換されているのか確認、
郵便事故の可能性がある場合は、郵便局に問い合わせるなど
自分自身で出来る事をまずはして、
それでも相手の説明が埒があかない、
そうなった消費者生活センターなり、警察に相談ではない？
状況把握できないって言うかそれも結局は怠慢だと思うけど。
来ないからサークルに問い合わせしよう、
予約金だったら発行の見込みがなかったら引換券で返金請求しよう、
駄目だったら警察なり、専門のところに相談しよう、
そういう手間や労力を惜しんでいるだけだと思うけど。
それをサークル晒しの理由としては変じゃないか？
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 04:13:50 ID:7stfB4//
再三の問い合わせにも無視決め込む様な所で、どんなに詐欺くさくても、
実は本人が入院してたとか亡くなってた(!)いうｵﾁも全く無いわけでもないし。
一番分かり易いのは、無視決め込みなのにｲﾍﾞﾝﾄ参加や商業活動やってるのか。
こうなると本当に線引きが微妙だ。
実は本人が入院してたとか亡くなってた(!)いうｵﾁも全く無いわけでもないし。
一番分かり易いのは、無視決め込みなのにｲﾍﾞﾝﾄ参加や商業活動やってるのか。
こうなると本当に線引きが微妙だ。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 04:19:32 ID:5d7xLCi1
>302-304
305,306ともかぶるけど、
通販スレを見るだけでも、一見同じような状況に見えても内実は
1.不可抗力により管理人が動けない状態の為に不本意ながら発送作業が遅れている
2.管理人がルーズで発送が遅い
3.発送までこれぐらいの時間がかかる事があると注意書きしてあるのに詐欺だと騒ぐ人がいる
4.郵便（もしくは宅配）事故
5.詐欺
の少なくとも５種類はあるわけだ。
管理人がどのような状態にあるのかわからない状態で１～５をどうやって見分けるわけ？
詐欺ではないのに「詐欺スレでこんな状況は詐欺だって書いてあった」からと右往左往する人が
出て、かえって無用の混乱を引き起こすだけだろ。
また「詐欺」なんてスレタイトルに入っているところで詐欺かどうかもわからない話を語りあうなんて
不適切にもほどがある。
305,306ともかぶるけど、
通販スレを見るだけでも、一見同じような状況に見えても内実は
1.不可抗力により管理人が動けない状態の為に不本意ながら発送作業が遅れている
2.管理人がルーズで発送が遅い
3.発送までこれぐらいの時間がかかる事があると注意書きしてあるのに詐欺だと騒ぐ人がいる
4.郵便（もしくは宅配）事故
5.詐欺
の少なくとも５種類はあるわけだ。
管理人がどのような状態にあるのかわからない状態で１～５をどうやって見分けるわけ？
詐欺ではないのに「詐欺スレでこんな状況は詐欺だって書いてあった」からと右往左往する人が
出て、かえって無用の混乱を引き起こすだけだろ。
また「詐欺」なんてスレタイトルに入っているところで詐欺かどうかもわからない話を語りあうなんて
不適切にもほどがある。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 04:20:29 ID:VUtL0AIa
まぁしかし…ネットも普及していなかった頃は、サークル側の
動きもわからないし、問い合わせる術も郵送一本しかなくて
泣き寝入っていたなー…。
動きもわからないし、問い合わせる術も郵送一本しかなくて
泣き寝入っていたなー…。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 12:24:27 ID:3g+Fh9ix
>306
>実は本人が入院してたとか亡くなってた(!)
そういう状況なら連絡しなくても良い、というのはちょっとな…。
普通、他人からお金を預かっていたら、万が一自分に何かあった時に
自分の代わりに連絡をしてくれる人を準備しておくものじゃない？
>実は本人が入院してたとか亡くなってた(!)
そういう状況なら連絡しなくても良い、というのはちょっとな…。
普通、他人からお金を預かっていたら、万が一自分に何かあった時に
自分の代わりに連絡をしてくれる人を準備しておくものじゃない？
310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 13:56:10 ID:Sbv/aOcr
>309
じゃあ藻舞、今すぐちょっと死んでみろや。
じゃあ藻舞、今すぐちょっと死んでみろや。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 14:45:28 ID:KsNUOjp5
詐欺とかそういうんじゃなくて…
「○年前に通販申し込んだんだけど届かない。
問い合わせしても返信がない。
同じような方はおられますか？」
とか聞くのもダメなのかな？
そりゃ通販規定に一ヶ月はかかる云々書いてる所のを
一、二週間で問い合わせするのは問題外としても
情報を共有できるのは有益だと思うけどな。
もちろんそれはあくまで「情報」を聞くのであって
先に自分で問い合わせメールなりイベントで聞くなりの
行動をしてから。
自分だけだったら郵便事故かーって諦めもつくでしょ。
ｻｰｸﾙを晒せとは言わないけど悪質な大手サークルの話も
何件か見たのでこういうｽﾚが役に立って欲しいとは思う。
他の叩きｽﾚと同じく理由もなく名前が出たって「私怨」で
済むんじゃないのかなあ？
「○年前に通販申し込んだんだけど届かない。
問い合わせしても返信がない。
同じような方はおられますか？」
とか聞くのもダメなのかな？
そりゃ通販規定に一ヶ月はかかる云々書いてる所のを
一、二週間で問い合わせするのは問題外としても
情報を共有できるのは有益だと思うけどな。
もちろんそれはあくまで「情報」を聞くのであって
先に自分で問い合わせメールなりイベントで聞くなりの
行動をしてから。
自分だけだったら郵便事故かーって諦めもつくでしょ。
ｻｰｸﾙを晒せとは言わないけど悪質な大手サークルの話も
何件か見たのでこういうｽﾚが役に立って欲しいとは思う。
他の叩きｽﾚと同じく理由もなく名前が出たって「私怨」で
済むんじゃないのかなあ？
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 15:02:52 ID:/NNykEYy
>>311
>「○年前に通販申し込んだんだけど届かない。
> 問い合わせしても返信がない。
> 同じような方はおられますか？」
>とか聞くのもダメなのかな？
このとき特定サークル名を出さなければ、情報の共有はできない。
>ｻｰｸﾙを晒せとは言わないけど
上と矛盾してる。
>叩きｽﾚと同じく理由もなく名前が出たって「私怨」で
>済むんじゃないのかなあ？
>>241-247嫁。
>「○年前に通販申し込んだんだけど届かない。
> 問い合わせしても返信がない。
> 同じような方はおられますか？」
>とか聞くのもダメなのかな？
このとき特定サークル名を出さなければ、情報の共有はできない。
>ｻｰｸﾙを晒せとは言わないけど
上と矛盾してる。
>叩きｽﾚと同じく理由もなく名前が出たって「私怨」で
>済むんじゃないのかなあ？
>>241-247嫁。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 15:06:44 ID:cfWn8v4a
あなたはサークルに直接問い合わせて
やれるべきことやってから書きこむとしても、
ここを見た人にどうやって証明できる？
２ちゃんに「詐欺の疑い？」という文脈で
サークル名やジャンル名が出ることでの危険性は
すぐ上でもさんざん上げられているよね。
>同じような方はおられますか？
これだけなら、通販スレで今までも相談が出ていたと思うけど。
特定のサークル相手に、被害者(?)
同士タッグを組んで・・・という期待は
このスレにはしない方がいいと思う。
やれるべきことやってから書きこむとしても、
ここを見た人にどうやって証明できる？
２ちゃんに「詐欺の疑い？」という文脈で
サークル名やジャンル名が出ることでの危険性は
すぐ上でもさんざん上げられているよね。
>同じような方はおられますか？
これだけなら、通販スレで今までも相談が出ていたと思うけど。
特定のサークル相手に、被害者(?)
同士タッグを組んで・・・という期待は
このスレにはしない方がいいと思う。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 15:16:13 ID:24oU+Gu8
このスレが出来た要因って、今までの同人通販のあり方が
ひとつの飽和点に達したって事なんじゃないの？
実際、システム的にあきらかに欠陥があるのに、サークル側は
その問題を長い間見て見ぬフリをしてきたじゃないか。
長期に渡って放置されてて、不安になってる買い手側が
例えば通販申し込みスレにお悩み相談を持ち込んでも、
「サークル側だって事情がある」「企業じゃない」
「海鮮にはｱﾃｸｼは客なのよ!!と勘違いしてる香具師いるしw」
みたいな擁護レスがつく。
サークル晒しは確かに厨行為として指示できないけど、
買い手側に我慢を強いる形の慣習が、だらしないサークルの間で
ダラダラと続いてるこの状況はやっぱり変わるべき。
実際、今は事務処理を迅速的確に行う若手サークルさんが多い。
結果的にそういう人の足を、ヲヴァと言ったら言葉が悪いけど
事情説明も対応もルーズな、古い悪習にどっぷり使ってる
自分に甘い古い体質のサークルが、全体の足を引っ張ってるんじゃ
ないかと思うよ。
ひとつの飽和点に達したって事なんじゃないの？
実際、システム的にあきらかに欠陥があるのに、サークル側は
その問題を長い間見て見ぬフリをしてきたじゃないか。
長期に渡って放置されてて、不安になってる買い手側が
例えば通販申し込みスレにお悩み相談を持ち込んでも、
「サークル側だって事情がある」「企業じゃない」
「海鮮にはｱﾃｸｼは客なのよ!!と勘違いしてる香具師いるしw」
みたいな擁護レスがつく。
サークル晒しは確かに厨行為として指示できないけど、
買い手側に我慢を強いる形の慣習が、だらしないサークルの間で
ダラダラと続いてるこの状況はやっぱり変わるべき。
実際、今は事務処理を迅速的確に行う若手サークルさんが多い。
結果的にそういう人の足を、ヲヴァと言ったら言葉が悪いけど
事情説明も対応もルーズな、古い悪習にどっぷり使ってる
自分に甘い古い体質のサークルが、全体の足を引っ張ってるんじゃ
ないかと思うよ。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 15:19:54 ID:FETPkfgG
>314
禿同
束時々訴えれば？とか極論に走ってる人を見かけると
過去に傷を持つ身なのか？と穿ってしまうよ
禿同
束時々訴えれば？とか極論に走ってる人を見かけると
過去に傷を持つ身なのか？と穿ってしまうよ
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 15:27:31 ID:cfWn8v4a
>314-315
>287
で出ているようなサークルには気をつけて
通販申し込みしろ、ということだね。
>287
で出ているようなサークルには気をつけて
通販申し込みしろ、ということだね。
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 15:34:01 ID:FETPkfgG
漏れは昔痛い目を見たから今は企業通販オンリー
なんだかんだ言って安心だよ
保証もしてくれるし
サークル側もトラブル避けに企業通販を利用するところが増えたよね
なんだかんだ言って安心だよ
保証もしてくれるし
サークル側もトラブル避けに企業通販を利用するところが増えたよね
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 15:41:15 ID:/NNykEYy
>>314
言ってる事には素晴らしく同意できるけど、
このスレができたのって
(´-`).｡ｏO(そう言えば昔、ペーパー請求しても来ないサークルが結構あったなあ)
(#ﾟДﾟ)晒せ！
ｺﾞﾙｧ!! (*｀Д´)=○)Дﾟ)余所でやれよ！
( ﾟДﾟ)ｙ－~~そう言えば昔、晒しスレ作るって流れになった事あったなあ。アレどうなったんだ？
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) （ｺｺ長いので中略）
(｀･ω･´)なんかよくわかんないけど立ててみますた！
とかいう流れじゃなかった？
だから、晒さないならスレ自体がいらないんだよ。
つーわけで、漏れは派生元の通販スレに戻るな。
このｽﾚイラネって思ってる香具師、一緒にどうだ？
言ってる事には素晴らしく同意できるけど、
このスレができたのって
(´-`).｡ｏO(そう言えば昔、ペーパー請求しても来ないサークルが結構あったなあ)
(#ﾟДﾟ)晒せ！
ｺﾞﾙｧ!! (*｀Д´)=○)Дﾟ)余所でやれよ！
( ﾟДﾟ)ｙ－~~そう言えば昔、晒しスレ作るって流れになった事あったなあ。アレどうなったんだ？
( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) （ｺｺ長いので中略）
(｀･ω･´)なんかよくわかんないけど立ててみますた！
とかいう流れじゃなかった？
だから、晒さないならスレ自体がいらないんだよ。
つーわけで、漏れは派生元の通販スレに戻るな。
このｽﾚイラネって思ってる香具師、一緒にどうだ？
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 15:46:38 ID:Ga2rTE2o
>314
禿同
>「サークル側だって事情がある」「企業じゃない」
>「海鮮にはｱﾃｸｼは客なのよ!!と勘違いしてる香具師いるしw」
せめてこの考え方を変えることはできないのだろうか。
>315
一般論だけど「訴えれば？」は厄介払いをする時に良く使われるセリフだよね。
普通は、話し合い→訴訟の順に進めていくんだけど、
いきなり訴訟にもちこめば話し合いはしないことになる。
つまり、話し合いをしたくなければ訴訟に持ち込めばいいんだよね。
さらに、日本人は訴訟慣れをしてないから告訴する人はほとんどいない。
結果、話し合いも訴訟もしなくて済む。
そういうことなんだよね・・・。
禿同
>「サークル側だって事情がある」「企業じゃない」
>「海鮮にはｱﾃｸｼは客なのよ!!と勘違いしてる香具師いるしw」
せめてこの考え方を変えることはできないのだろうか。
>315
一般論だけど「訴えれば？」は厄介払いをする時に良く使われるセリフだよね。
普通は、話し合い→訴訟の順に進めていくんだけど、
いきなり訴訟にもちこめば話し合いはしないことになる。
つまり、話し合いをしたくなければ訴訟に持ち込めばいいんだよね。
さらに、日本人は訴訟慣れをしてないから告訴する人はほとんどいない。
結果、話し合いも訴訟もしなくて済む。
そういうことなんだよね・・・。
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 16:17:19 ID:Ga2rTE2o
>317
サークル通販で放置されたり詐欺まがいをされたことはないけど、
全般的にサークル者には法律行為を行なう者としての責任能力が低いように思えたから
私も企業通販かオークションを利用するようになったよ。
まだまだ問題を抱えているところもあるけど規則により販売に対する責任感を持つようだし、
申し込み前に過去の取引を見ることができるから安心して利用できるんだよね。
サークル通販で放置されたり詐欺まがいをされたことはないけど、
全般的にサークル者には法律行為を行なう者としての責任能力が低いように思えたから
私も企業通販かオークションを利用するようになったよ。
まだまだ問題を抱えているところもあるけど規則により販売に対する責任感を持つようだし、
申し込み前に過去の取引を見ることができるから安心して利用できるんだよね。
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 16:22:54 ID:j+HYU7kL
じゃあまず話し合えよ
話し合い→訴訟 の流れのどこに
「２chで晒す」が入ってくるのかが理解できない
もちろん直接合って話し合うのは難しいだろうから
申し込んだ→来ない→問い合わせした→返事がない
→また問い合わせした→返事がない
（→掲示板に書き込んでみた→消された）
→内容証明出してみた→返事がない
→少額訴訟
という流れになっていくのが普通だろうと思うけどね
もう一度いうけど
なぜ「２chで晒す」が入ってくるのかが理解できない
」
話し合い→訴訟 の流れのどこに
「２chで晒す」が入ってくるのかが理解できない
もちろん直接合って話し合うのは難しいだろうから
申し込んだ→来ない→問い合わせした→返事がない
→また問い合わせした→返事がない
（→掲示板に書き込んでみた→消された）
→内容証明出してみた→返事がない
→少額訴訟
という流れになっていくのが普通だろうと思うけどね
もう一度いうけど
なぜ「２chで晒す」が入ってくるのかが理解できない
」
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 16:34:20 ID:UyMfjJ9R
サークル側の負担が重くなるのはいいが、じゃあ今度は
「客」側もほしい同人があるからって気軽に「通販しろ」って言うのも
やめろよな。
「ｱﾃｸｼが欲しいのになんで通販しないのかしら…？」と2chでネチネチ。
「客」側もほしい同人があるからって気軽に「通販しろ」って言うのも
やめろよな。
「ｱﾃｸｼが欲しいのになんで通販しないのかしら…？」と2chでネチネチ。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 16:43:57 ID:Ga2rTE2o
>321
申し込んだ→来ない
⇒誰かに相談する
→問い合わせした→返事がない
→また問い合わせした→返事がない
（→掲示板に書き込んでみた→消された）
⇒誰かに相談する
→内容証明出してみた→返事がない
------ここまでが個人レベルの話し合い--------
→少額訴訟or支払督促（返金請求の場合）
⇒警察に被害届
この流れ中で
⇒誰かに相談する
の誰かは友人知人の他に、消費生活センター、警察弁護士などが一般的だけど
最近のネットの普及により相談サイトなどもよく利用されるようになっている。
にちゃんねるはその相談サイトの1つに当たるだろうね。
>>319は「訴えれば？」と簡単に言う人達のよくある思考回路についてのみ
書いたつもりだったんだけど分かりにくかったかな。
申し込んだ→来ない
⇒誰かに相談する
→問い合わせした→返事がない
→また問い合わせした→返事がない
（→掲示板に書き込んでみた→消された）
⇒誰かに相談する
→内容証明出してみた→返事がない
------ここまでが個人レベルの話し合い--------
→少額訴訟or支払督促（返金請求の場合）
⇒警察に被害届
この流れ中で
⇒誰かに相談する
の誰かは友人知人の他に、消費生活センター、警察弁護士などが一般的だけど
最近のネットの普及により相談サイトなどもよく利用されるようになっている。
にちゃんねるはその相談サイトの1つに当たるだろうね。
>>319は「訴えれば？」と簡単に言う人達のよくある思考回路についてのみ
書いたつもりだったんだけど分かりにくかったかな。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 16:46:59 ID:Ga2rTE2o
>322
サークルに通販して欲しいという人はにちゃんねる以外にもよくいるけど
無責任な通販をして欲しいとは言ってないのでは？
サークルに通販して欲しいという人はにちゃんねる以外にもよくいるけど
無責任な通販をして欲しいとは言ってないのでは？
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 16:53:53 ID:TIA2ToZ4
束、通販しろよと言われてもサークル側がしたくなければ
しなきゃ良いだけのはなしじゃない？
あんたらがしろと言ったからしてやった、だから何ヶ月でも
待ちやがれと書いてくれればいくら通販してくれても頼まないから。
無責任にホイホイ引き受けて、結局こなせないことに問題があるのですが…。
しなきゃ良いだけのはなしじゃない？
あんたらがしろと言ったからしてやった、だから何ヶ月でも
待ちやがれと書いてくれればいくら通販してくれても頼まないから。
無責任にホイホイ引き受けて、結局こなせないことに問題があるのですが…。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 17:11:06 ID:krVKsOmr
例えばこういうのも有りってことになるのだろうか。
ある通販申し込み者にこんな酷い目にあいました(内容は略)。
困っています。私だけですか？
イニシャルは●○
住まいは●●方面
ジャンルは△
とかさ。極論だけど(´-｀)y‐～
ある通販申し込み者にこんな酷い目にあいました(内容は略)。
困っています。私だけですか？
イニシャルは●○
住まいは●●方面
ジャンルは△
とかさ。極論だけど(´-｀)y‐～
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 17:12:31 ID:Ga2rTE2o
もし他人の要求を断わる＝悪い事、安請け合いする＝いい事
と考えているようなら、それは社会人として間違っているからね。
と考えているようなら、それは社会人として間違っているからね。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 17:16:10 ID:Ga2rTE2o
>326
過去ログでは
>ジャンルは△
>（サークル名の）イニシャルは●○
はいいのでは？という意見はあったけど、
>住まいは●●方面
は全く出てなかったね。326が相談に居住地域が必要だと考える理由は何？
過去ログでは
>ジャンルは△
>（サークル名の）イニシャルは●○
はいいのでは？という意見はあったけど、
>住まいは●●方面
は全く出てなかったね。326が相談に居住地域が必要だと考える理由は何？
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 17:39:10 ID:QA1UNFYp
>328
>ジャンルは△
>（サークル名の）イニシャルは●○
これもまずいと言う意見は過去ログ>215で出ていた。
>ジャンルは△
>（サークル名の）イニシャルは●○
これもまずいと言う意見は過去ログ>215で出ていた。
330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 17:50:19 ID:Ga2rTE2o
>329
そうだね。そういう意見もあったね。で、
>住まいは●●方面
についてはどうだった？私が記憶する限りでは
話題にもならなかったと思うんだけど。
ってかそれ以前に一度目の相談では全て伏せるんじゃなかった？
そうだね。そういう意見もあったね。で、
>住まいは●●方面
についてはどうだった？私が記憶する限りでは
話題にもならなかったと思うんだけど。
ってかそれ以前に一度目の相談では全て伏せるんじゃなかった？
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 17:58:27 ID:UNMJXqh8
326はサークルじゃなくて申込者を晒す場合の事を書いてるんだと思うけど。
332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:01:24 ID:cfWn8v4a
それ以前に晒しは全部だめと何度言えば・・・
(ジャンル・カプ、サークル名・作家名・伏字含めてもすべてNG)
(ジャンル・カプ、サークル名・作家名・伏字含めてもすべてNG)
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:03:24 ID:wS4BRCw0
晒しと取るか情報提供と取るか…
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:05:43 ID:UuUNaAHf
>ある通販申し込み者
と言っているから、サークル側からの申込者晒しってことだと漏れも読んだが。
確かに極論だが、それも有りってことになるな。
この場合は、2ｃｈを見ている不特定多数に特定されることなく、本人だけが気づく罠。
と言っているから、サークル側からの申込者晒しってことだと漏れも読んだが。
確かに極論だが、それも有りってことになるな。
この場合は、2ｃｈを見ている不特定多数に特定されることなく、本人だけが気づく罠。
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:15:42 ID:cfWn8v4a
だから何故、２ちゃんに個人情報を晒す流れに
何度言っても戻るんだ？
>323を見れ。
また、サークルにとって困った申し込みがあってもまず
当人と直接連絡とって問題解決するのが筋だろうが。
(>326のような書き込みで２ちゃんに相談にくる
サークルがいるとも思えないが)
「本が届かない」「返金してほしい」悩み解決より、
どう詭弁を弄すれば晒せるかの話になってるぞ。
何度言っても戻るんだ？
>323を見れ。
また、サークルにとって困った申し込みがあってもまず
当人と直接連絡とって問題解決するのが筋だろうが。
(>326のような書き込みで２ちゃんに相談にくる
サークルがいるとも思えないが)
「本が届かない」「返金してほしい」悩み解決より、
どう詭弁を弄すれば晒せるかの話になってるぞ。
336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:19:54 ID:cfWn8v4a
335だが連続スマン、
間違った。
「見ろ」というなら>321の方が適切だった。
間違った。
「見ろ」というなら>321の方が適切だった。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:22:38 ID:mmLpDuNs
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:31:03 ID:Ga2rTE2o
>当人と直接連絡とって問題解決するのが筋だろうが。
連絡がとれないからどうしたらいいかってことなのでは？
その過程で一人では勇気が出ないから同じ被害にあっている人と
情報交換をしたいと言ってるようだし。
連絡がとれないからどうしたらいいかってことなのでは？
その過程で一人では勇気が出ないから同じ被害にあっている人と
情報交換をしたいと言ってるようだし。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:31:08 ID:cfWn8v4a
データ(同人サークルがいくつあり、そのうち自ら通販業務を
行なっているのが何割、申し込んでから届くまでの平均時間、
自己率など)もなしで主観を書き散らしているのにレスするのも
何だと思って放置していたが、
>337の言う通りだと思う。
人気のある大手ほど申し込み数が多くて通販処理は遅れるだろうし。
買い手に不安を抱かせないよう、
「今申し込めばいつごろのお届けになる」表示を出しておいて
それを納得したうえで申しこんでもらう、というのは
お互いにとって現実的な案だと思うけど、それ以上はね・・・。
行なっているのが何割、申し込んでから届くまでの平均時間、
自己率など)もなしで主観を書き散らしているのにレスするのも
何だと思って放置していたが、
>337の言う通りだと思う。
人気のある大手ほど申し込み数が多くて通販処理は遅れるだろうし。
買い手に不安を抱かせないよう、
「今申し込めばいつごろのお届けになる」表示を出しておいて
それを納得したうえで申しこんでもらう、というのは
お互いにとって現実的な案だと思うけど、それ以上はね・・・。
340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:35:55 ID:cfWn8v4a
>338
>313
サークルに関わる情報を一切ださなくても
「このように交渉したら解決できた」
「反応のないサークルを動かすための法律的根拠と手続きは」
という情報交換ができる。
>一人では勇気が出ないから
2ちゃんに晒せば誰かが解決してくれるとでも？
行動するのは自分だよ。
>313
サークルに関わる情報を一切ださなくても
「このように交渉したら解決できた」
「反応のないサークルを動かすための法律的根拠と手続きは」
という情報交換ができる。
>一人では勇気が出ないから
2ちゃんに晒せば誰かが解決してくれるとでも？
行動するのは自分だよ。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:36:58 ID:Ga2rTE2o
>337
自分が迅速に処理できる数を請負うのは責任ある行為だよ。
処理が遅いサークルは自分の能力以上の数をこなそうとしているの？
だったら通販自体を止めた方がいいね。サークル主本人だって辛いだろう。
自分が迅速に処理できる数を請負うのは責任ある行為だよ。
処理が遅いサークルは自分の能力以上の数をこなそうとしているの？
だったら通販自体を止めた方がいいね。サークル主本人だって辛いだろう。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:41:48 ID:Ga2rTE2o
>340
>>一人では勇気が出ないから
>2ちゃんに晒せば誰かが解決してくれるとでも？
どうすべきか悩んでいる人たちにとっては
同じ状況の人とこれからどうするかなどを話す事で
自分で行動を起こすきっかけになるという意味。
>>一人では勇気が出ないから
>2ちゃんに晒せば誰かが解決してくれるとでも？
どうすべきか悩んでいる人たちにとっては
同じ状況の人とこれからどうするかなどを話す事で
自分で行動を起こすきっかけになるという意味。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:58:10 ID:j+HYU7kL
でもそれは別に、サークル名を晒す必要は全然ないことだし
「通販詐欺について」というスレ名ｗ＠は
通販詐欺って決まったわけではない質問や相談は
逆にしにくいんじゃないの？
「通販詐欺について」というスレ名ｗ＠は
通販詐欺って決まったわけではない質問や相談は
逆にしにくいんじゃないの？
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:59:37 ID:RdQLYL3a
サークル名を晒すなんて誰も言ってないが…。
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 19:02:17 ID:xH0Tl16C
>342
同じ状況ってのは、通販でトラブってる人ってことだよな？
そこに晒しは必要ないでＦＡじゃない。
個人を晒すのは個人責任で。２ちゃんを晒し場として活用しないでくれ。
あと
＞自分が迅速に処理できる数を請負う
これは要するに「処理に～くらいかかる」を掲げれば済む問題だよね。
通販てのは「したい」というサークル側と「してほしい」という購入者側の
両者の需要が噛み合った結果起こる販売方法だし。
遅い人は告知すんのはやったほうがいいと思う。購入する人のために。
同じ状況ってのは、通販でトラブってる人ってことだよな？
そこに晒しは必要ないでＦＡじゃない。
個人を晒すのは個人責任で。２ちゃんを晒し場として活用しないでくれ。
あと
＞自分が迅速に処理できる数を請負う
これは要するに「処理に～くらいかかる」を掲げれば済む問題だよね。
通販てのは「したい」というサークル側と「してほしい」という購入者側の
両者の需要が噛み合った結果起こる販売方法だし。
遅い人は告知すんのはやったほうがいいと思う。購入する人のために。
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 19:04:11 ID:Ga2rTE2o
もう脳内じゃあ自分のサークル名がここに書かれることになっているんだろうな…。
前スレでだって申込者側からの相談が寄せられていたけど
サークル名書いた人なんて一人もいないのでは？（某大手は除く）
このスレでもまだ書く人なんて出てないのに、
どうしてそこまで書かれるはずと確信しているんだろう。
前スレでだって申込者側からの相談が寄せられていたけど
サークル名書いた人なんて一人もいないのでは？（某大手は除く）
このスレでもまだ書く人なんて出てないのに、
どうしてそこまで書かれるはずと確信しているんだろう。
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 19:08:00 ID:RdQLYL3a
なんか痛い事があるんだろうと勘ぐってしまうね。
自覚があるサークルは今からでも遅くないから
素早く謝罪と処理しなさいよ。
自覚があるサークルは今からでも遅くないから
素早く謝罪と処理しなさいよ。
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 19:13:15 ID:mmLpDuNs
<丶｀∀´>＜自覚があるサークルは今からでも遅くないから
素早く謝罪と処理しなさいよ。
素早く謝罪と処理しなさいよ。
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 19:14:25 ID:j+HYU7kL
サークル名を晒すと言っている人はいないけど
晒してもいいんじゃないか書いた人はいたわけだし
絶対にだめだというルールは確定していない（ように見える）
ぶっちゃけ、本当に詐欺っているならいくらでも晒されてしまえと思うけど
それを見て晒してもいいんだー、と思ったバカが
無実のサークルを私怨やネタやカンチガイで晒すことが心配だ
スレタイトルを「通販申し込んだのに来ないけどどうする？」みたいな
相談スレっぽくして、晒しはナシの方向できちんとルール決めてからなら
通販利用者の相談スレとしてみんなの役に立ってほしい
晒してもいいんじゃないか書いた人はいたわけだし
絶対にだめだというルールは確定していない（ように見える）
ぶっちゃけ、本当に詐欺っているならいくらでも晒されてしまえと思うけど
それを見て晒してもいいんだー、と思ったバカが
無実のサークルを私怨やネタやカンチガイで晒すことが心配だ
スレタイトルを「通販申し込んだのに来ないけどどうする？」みたいな
相談スレっぽくして、晒しはナシの方向できちんとルール決めてからなら
通販利用者の相談スレとしてみんなの役に立ってほしい
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 19:21:23 ID:KsNUOjp5
>349
そういう柔らかいｽﾚﾀｲいいね。
似た経験をした者同士が対策を出し合うとか。
まずｻｰｸﾙ晒しありきって訳じゃないのに
何故こんなにも噛み付く人が多いのか…
確かにこのｽﾚﾀｲではしない方がいいと思うけど。
そういう柔らかいｽﾚﾀｲいいね。
似た経験をした者同士が対策を出し合うとか。
まずｻｰｸﾙ晒しありきって訳じゃないのに
何故こんなにも噛み付く人が多いのか…
確かにこのｽﾚﾀｲではしない方がいいと思うけど。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 19:22:09 ID:ixVDVZDw
ではスレ名は変えるということで。
申込む側だけでなく、発送する側の悩みやトラブルも話題もあるだろうから
【申込む者】同人通販【発送する者】ってところか？
…通販スレと変わらないよな、個人を特定できる情報晒しは不可の流れだし
事例だけ上げての話し合いは。本当にスレ必要？
申込む側だけでなく、発送する側の悩みやトラブルも話題もあるだろうから
【申込む者】同人通販【発送する者】ってところか？
…通販スレと変わらないよな、個人を特定できる情報晒しは不可の流れだし
事例だけ上げての話し合いは。本当にスレ必要？
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 19:22:15 ID:cfWn8v4a
>349
>晒してもいいんじゃないか書いた人はいたわけだし
>241-247嫁。(晒し容認派への反論)
ここが晒し場になったら大変なことになる。
「晒すな」と書いたレスは沢山あったはずだが。
晒しNGにしないと議論が進まないというレスも。
後半3行には同意。
ただ、通販スレでも構わない気はする。
>晒してもいいんじゃないか書いた人はいたわけだし
>241-247嫁。(晒し容認派への反論)
ここが晒し場になったら大変なことになる。
「晒すな」と書いたレスは沢山あったはずだが。
晒しNGにしないと議論が進まないというレスも。
後半3行には同意。
ただ、通販スレでも構わない気はする。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 19:26:27 ID:cfWn8v4a
あ、ごめん。>349 過剰反応だったようだ。
たった経緯もアレだし、
晒したがりがずっと沸いてたんですまん。
たった経緯もアレだし、
晒したがりがずっと沸いてたんですまん。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 20:57:28 ID:IElng0TJ
ID:cfWn8v4a
お前いい加減本スレ帰ったら？一人先走りすぎ
お前いい加減本スレ帰ったら？一人先走りすぎ
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 21:20:16 ID:A4pDLsno
あっちは過疎ｽﾚ化しちゃってるよね。w
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 21:32:43 ID:M7OSvwUB
自分の非を棚に上げて逆恨みしてくる基地外な「お客様」が多いからな＞書かれる確信
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 21:36:57 ID:f5XUS76C
>>351
発送する側のスレは
通販申し込みで凄かった人 21通目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/
かと。申し込む側向けのスレもあって困る事は無いんじゃなかろうか
発送する側のスレは
通販申し込みで凄かった人 21通目
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/
かと。申し込む側向けのスレもあって困る事は無いんじゃなかろうか
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 21:45:40 ID:sPmsOrhH
そうだね。
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 21:59:55 ID:jPZh/7wr
>356
じゃあなぜ過疎化した前スレではサークル名が晒されてないと思うの？
356が仮定する基地外な「お客様」はこのスレでしか書かないとなぜ確信してるの？
じゃあなぜ過疎化した前スレではサークル名が晒されてないと思うの？
356が仮定する基地外な「お客様」はこのスレでしか書かないとなぜ確信してるの？
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 22:46:09 ID:10B8ObO8
>357
申込書者にもサークル者にもそれぞれトラブルはあるんだから
申込者側にも同様のスレはあっていいだろうね。
申込書者にもサークル者にもそれぞれトラブルはあるんだから
申込者側にも同様のスレはあっていいだろうね。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:02:02 ID:M7OSvwUB
>359
晒しスレにした場合の捏造についての話だろう
文盲か？
晒しスレにした場合の捏造についての話だろう
文盲か？
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:11:52 ID:WkRFdqY8
>360
煽りたいだけの人はおかえりください
煽りたいだけの人はおかえりください
363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:16:10 ID:O454fR8z
>349に賛成だな
これなら相談しやすい
これなら相談しやすい
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 23:35:40 ID:2Mn3yAcl
>>362
361とレス番間違えてる？みたいね…。
361とレス番間違えてる？みたいね…。
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 01:40:56 ID:OJk5zZll
>361
煽りたいだけの釣りかも試練が・・・
>晒しスレにした場合の捏造についての話だろう
356が仮定する基地外な「お客様」は元スレが晒し（定義は不明）スレじゃないから
捏造トラブルでサークル名を書かなかったと言いたいのかな？
ではこのスレも晒しスレでなければ356が仮定する基地外な「お客様」は
捏造トラブルでサークル名を書かないだろう。
何が何でも晒すことに過剰反応し続ける人がいるようだね･･･。
ジャンルも何も書かれていない元スレの相談程度の情報でだって
同じ条件が揃ってるどこかの同人サークルが無実の罪で疑われているだろに。
煽りたいだけの釣りかも試練が・・・
>晒しスレにした場合の捏造についての話だろう
356が仮定する基地外な「お客様」は元スレが晒し（定義は不明）スレじゃないから
捏造トラブルでサークル名を書かなかったと言いたいのかな？
ではこのスレも晒しスレでなければ356が仮定する基地外な「お客様」は
捏造トラブルでサークル名を書かないだろう。
何が何でも晒すことに過剰反応し続ける人がいるようだね･･･。
ジャンルも何も書かれていない元スレの相談程度の情報でだって
同じ条件が揃ってるどこかの同人サークルが無実の罪で疑われているだろに。
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 01:53:24 ID:Qdg4v9Yu
>ジャンルも何も書かれていない元スレの相談程度の情報でだって
>同じ条件が揃ってるどこかの同人サークルが無実の罪で疑われている
ごめん。この2行をどういう意図で書いたのかが本気でわからない。
同じ条件だけというなら、疑う方が悪いと思うのだが。
>同じ条件が揃ってるどこかの同人サークルが無実の罪で疑われている
ごめん。この2行をどういう意図で書いたのかが本気でわからない。
同じ条件だけというなら、疑う方が悪いと思うのだが。
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 02:01:58 ID:uPb6Y7DI
>366
例えばジャンル名が同じというだけで無実の罪で疑われるかもしれないから
相談内容にジャンル名を書いたら晒しだと言ってたんじゃなかったの？
例えばジャンル名が同じというだけで無実の罪で疑われるかもしれないから
相談内容にジャンル名を書いたら晒しだと言ってたんじゃなかったの？
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 02:13:27 ID:uPb6Y7DI
もしかして
ジャンルが同じだから○○サークルのことかもと疑う→疑って当然
ジャンルは分からないけど状況が同じだから○○サークルのことかもと疑う→疑う方が悪い
なの？
ジャンルが同じだから○○サークルのことかもと疑う→疑って当然
ジャンルは分からないけど状況が同じだから○○サークルのことかもと疑う→疑う方が悪い
なの？
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 02:28:30 ID:/WMIoQ4U
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 02:32:08 ID:nZTbwiiF
要するに元スレのようにサークルやジャンルを挙げて語らず
通販を申込んだ側の「こんな状況だが未だ本が届かない、どうすればいい？」と
情報交換ではなく相談所にすればいいのでは。
元スレはサークル側、ここは申込んだ側にしたいなら
ジャンル名すら書く必要ないような。
申込み月、その後の申し込み側とサークル側の対応など届かない現状を話すスレにしたら？
通販を申込んだ側の「こんな状況だが未だ本が届かない、どうすればいい？」と
情報交換ではなく相談所にすればいいのでは。
元スレはサークル側、ここは申込んだ側にしたいなら
ジャンル名すら書く必要ないような。
申込み月、その後の申し込み側とサークル側の対応など届かない現状を話すスレにしたら？
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 02:51:55 ID:J0kvMdOA
>369-370
それならちょうどタイムリーに相談したい事があるから助かる
相談がしやすそうで
それならちょうどタイムリーに相談したい事があるから助かる
相談がしやすそうで
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 03:02:16 ID:4gW7ew6f
つかこれ以上いってても、まとまらないと思う。
スリップがある訳でもないし。
スリップがある訳でもないし。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 03:12:02 ID:me85hs6i
出て行った妻のスリップを掛けておくというのも
悪くない考えのような気がした。
やれやれ。
悪くない考えのような気がした。
やれやれ。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 03:22:29 ID:4pT8UypF
元スレは別にサークル側スレでもなんでもないし実際買い手からの相談もあったわけで、
単なる相談スレなら、あえて元スレと別スレ立てる必要がどこにあるの？
隔離スレはこれでおしまいでいいのでは。
どこまで行ってもループするだけなんだから。
単なる相談スレなら、あえて元スレと別スレ立てる必要がどこにあるの？
隔離スレはこれでおしまいでいいのでは。
どこまで行ってもループするだけなんだから。
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 03:41:54 ID:nZTbwiiF
>あえて元スレと別スレ立てる必要がどこにあるの？
本当そう思う。
ここは落ち待ち、もしくは晒す晒さないとずっと揉めてるスレでFA?
今まで通り、買い手も元スレで相談するってことで。
371の相談も元スレで待ってるよー。
本当そう思う。
ここは落ち待ち、もしくは晒す晒さないとずっと揉めてるスレでFA?
今まで通り、買い手も元スレで相談するってことで。
371の相談も元スレで待ってるよー。
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 03:44:17 ID:DXIw8/VO
>>373
普通にツマラン
普通にツマラン
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 03:48:55 ID:6JEKdmpu
1000までループ
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 03:58:20 ID:VKtx2+uu
元スレのタイトルがなんとなくｻｸﾙ者限定風味なんだよね。
実際は両方がまたーりと共存していたわけだが。
実際は両方がまたーりと共存していたわけだが。
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 07:38:09 ID:cNn2mwCQ
>両方がまたーりと共存していた
そうだった？
私にはサクル者が幅を利かせていて、買い手が体験した凄かった通販を書くと
警察へ行けと冷たくあしらわれる雰囲気を感じていたけど。
そうだった？
私にはサクル者が幅を利かせていて、買い手が体験した凄かった通販を書くと
警察へ行けと冷たくあしらわれる雰囲気を感じていたけど。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 07:58:12 ID:/M3u54r7
ｻｰｸﾙ側って開き直ってるところがあるよな。
警察池って…品川の通報騒ぎの時は表沙汰にするな
みたいな感じだったのにな。
都合の悪い事は無視すればいいと思っていたんだろうよ。
だから今になって晒される恐怖におびえている…と。
警察池って…品川の通報騒ぎの時は表沙汰にするな
みたいな感じだったのにな。
都合の悪い事は無視すればいいと思っていたんだろうよ。
だから今になって晒される恐怖におびえている…と。
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 10:57:22 ID:SvbugOK9
ふと思ったんだが、もしサークル通販が後払い方式だったら
申し込みから発送までに一ヶ月以上かかったとしても
音信不通になったとしても詐欺呼ばわりされないんじゃないだろうか。
買い手側の不安はお金を払ったまま放置されることなんだから。
さらにサークル側の「常識」から考えると、同人誌の発送後一ヶ月以上音信不通してから
入院していたなどの理由で遅れたと言って入金しても
詐欺ではないから問題ないとサークル側は考えるようだし。
結構いい考えだと思うんだけどどうだろう。
申し込みから発送までに一ヶ月以上かかったとしても
音信不通になったとしても詐欺呼ばわりされないんじゃないだろうか。
買い手側の不安はお金を払ったまま放置されることなんだから。
さらにサークル側の「常識」から考えると、同人誌の発送後一ヶ月以上音信不通してから
入院していたなどの理由で遅れたと言って入金しても
詐欺ではないから問題ないとサークル側は考えるようだし。
結構いい考えだと思うんだけどどうだろう。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 11:26:57 ID:pIS//l8B
>381
ありえない。
企業でも、後払いの振込みではばっくれ・忘れが多くて
前払い・クレジットカードしか受け付けない会社が増えているのに。
ありえない。
企業でも、後払いの振込みではばっくれ・忘れが多くて
前払い・クレジットカードしか受け付けない会社が増えているのに。
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 11:40:56 ID:ryuwlSWb
同意。ありえない。
先払いがイヤな方は通販しないでイベントでﾄﾞｿﾞｰ、と言いたい。
一部の詐欺サークルをのぞき、一般的サークルに限って言えば
サークル以上に買い手のほうが無責任なのは間違いない。
先払いがイヤな方は通販しないでイベントでﾄﾞｿﾞｰ、と言いたい。
一部の詐欺サークルをのぞき、一般的サークルに限って言えば
サークル以上に買い手のほうが無責任なのは間違いない。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 12:15:34 ID:2IDYevd6
１ヶ月以上待たされるのがいやなら
１ヶ月以内に処理しますと書いていないサークルには
申し込まなければいいんだよ
およそ３ヶ月掛かりますと書いてあったら
３ヶ月待って、それでもこなかったら文句言うべきだし
そもそもなんのアナウンスもなかったら、申し込む前に問い合わせしてもいいし
危ないと考えて避けて通ったっていいでしょ
10日以内に処理しますと言ってる人が
１ヶ月放置したら無責任だけど
最初から３ヶ月掛かりますと言ってるなら
別に無責任ではないよ
１ヶ月以内に処理しますと書いていないサークルには
申し込まなければいいんだよ
およそ３ヶ月掛かりますと書いてあったら
３ヶ月待って、それでもこなかったら文句言うべきだし
そもそもなんのアナウンスもなかったら、申し込む前に問い合わせしてもいいし
危ないと考えて避けて通ったっていいでしょ
10日以内に処理しますと言ってる人が
１ヶ月放置したら無責任だけど
最初から３ヶ月掛かりますと言ってるなら
別に無責任ではないよ
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 12:16:55 ID:me85hs6i
待つのいやなら虎穴とかの委託品かえつーことだな。
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 12:18:37 ID:kIFMjIX3
そして人々は書店でしか本を買わなくなり、
同人界はは先細って行くのであった。
完
同人界はは先細って行くのであった。
完
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 12:23:50 ID:aG0Ho93K
>385
TU-KAそのｻｰｸﾙが示している通販要項に不安や不満がある場合だね。
処理にかかる時間とか支払い方法とか。
TU-KAそのｻｰｸﾙが示している通販要項に不安や不満がある場合だね。
処理にかかる時間とか支払い方法とか。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 12:25:31 ID:Oql33sOx
>>386
いや元々同人はイベント会場で買うのが普通だし。アホか。
いや元々同人はイベント会場で買うのが普通だし。アホか。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 12:36:22 ID:kIFMjIX3
>388
うん。
だけど、今赤豚のイベントも大型イベント以外は一般があまり来なくなっているし
自分のサークルの通販で販売している割合の大きさから見てみたら
通販が寂れたら厳しくなるよなーと。。
頻繁にイベントに行ける人達だけだったら、同人ってこんなに大きくなっていないような…。
地方の通販で買ってくれている人達も大きいよ。
うん。
だけど、今赤豚のイベントも大型イベント以外は一般があまり来なくなっているし
自分のサークルの通販で販売している割合の大きさから見てみたら
通販が寂れたら厳しくなるよなーと。。
頻繁にイベントに行ける人達だけだったら、同人ってこんなに大きくなっていないような…。
地方の通販で買ってくれている人達も大きいよ。
390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 12:49:50 ID:b0P0NVL5
>>383
一般的なサークルと一般的な買い手＋ばっくれ買い手を比較したら
>サークル以上に買い手のほうが無責任
なのは当然なのでは。
それとも、一般的なサークルと一般的な買い手を比較すると
買い手の方が無責任だということ？
私は無責任な人の存在確率はサークルでも買い手さんでも同程度と
思っていたんだけどな…目から鱗が落ちたよ
一般的なサークルと一般的な買い手＋ばっくれ買い手を比較したら
>サークル以上に買い手のほうが無責任
なのは当然なのでは。
それとも、一般的なサークルと一般的な買い手を比較すると
買い手の方が無責任だということ？
私は無責任な人の存在確率はサークルでも買い手さんでも同程度と
思っていたんだけどな…目から鱗が落ちたよ
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 13:06:30 ID:aG0Ho93K
>390
少しもちつけ。
一般的なｻｰｸﾙと一般的な買い手を比較する事に意味などない。
ばっくれｻｰｸﾙとばっくれ買い手もな。
少しもちつけ。
一般的なｻｰｸﾙと一般的な買い手を比較する事に意味などない。
ばっくれｻｰｸﾙとばっくれ買い手もな。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 13:12:26 ID:eJAaEtuQ
>382
企業通販はバックレや忘れを恐れて先払いクレカにする代わりに
責任社名や連絡先住所を提示して身元を明らかにして
発送に一ヶ月以上かかったり音信不通になることはまずないからそれでいいけど、
同人通販は先払いの上にそれらが容認されているから疑われやすいんだと思う。
>391
では一般的なサークルと一般的な買い手＋ばっくれ買い手を比較する事に意味があるの？
企業通販はバックレや忘れを恐れて先払いクレカにする代わりに
責任社名や連絡先住所を提示して身元を明らかにして
発送に一ヶ月以上かかったり音信不通になることはまずないからそれでいいけど、
同人通販は先払いの上にそれらが容認されているから疑われやすいんだと思う。
>391
では一般的なサークルと一般的な買い手＋ばっくれ買い手を比較する事に意味があるの？
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 13:15:39 ID:Oql33sOx
だから落ち着けってｗ
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 13:17:38 ID:kIFMjIX3
ｻｰｸﾙと買い手の比率ってﾐｹ見たら一目瞭然だろ。
比べても意味がない。
比べても意味がない。
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 13:36:24 ID:Dj2nOjCU
元スレはサークル者の言い分がキツイ
…と感じている人間も案外いると思うんだがなあ
遅いって相談があれば、大抵「そんなもの」と開き直られるし
…と感じている人間も案外いると思うんだがなあ
遅いって相談があれば、大抵「そんなもの」と開き直られるし
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 13:39:18 ID:1fB9SXqu
書い手は先にサークルの通販条件その他を確認して、
申し込みしても良いかどうかを吟味する事ができるけど、
サークル側は最初から客を選ぶという訳にはいかない。
申し込みしても良いかどうかを吟味する事ができるけど、
サークル側は最初から客を選ぶという訳にはいかない。
>>395
>遅いって相談があれば、大抵「そんなもの」と開き直られるし
そうかな？
元ｽﾚでは
・通販申し込み要項に期日が書いてあるか確認、
過ぎていなければ待て
・期日が無い場合は１ヶ月程度が目安
・期日を過ぎていれば連絡。
一週間返事がなければもう一度連絡
がデフォでしょ。
>>395的に一ヶ月は待てないって意味？
>遅いって相談があれば、大抵「そんなもの」と開き直られるし
そうかな？
元ｽﾚでは
・通販申し込み要項に期日が書いてあるか確認、
過ぎていなければ待て
・期日が無い場合は１ヶ月程度が目安
・期日を過ぎていれば連絡。
一週間返事がなければもう一度連絡
がデフォでしょ。
>>395的に一ヶ月は待てないって意味？
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 13:44:38 ID:kIFMjIX3
>396
まぁ通販をやらないと言う選択も出来るが。
まぁ通販をやらないと言う選択も出来るが。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 13:58:42 ID:rLMUBRX0
400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 14:46:05 ID:R5r5iIdl
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 14:48:20 ID:WfPgzpSn
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 14:52:47 ID:JnRAovB4
買い手の相談も元スレでどうぞー。
買い手側の言う「元スレはサークル側の率が高い」ってこと知ってるなら
買い手側で覗いてる人も多いってことでしょ。
サークル者の言い分がおかしいと思うなら指摘レスすればいいと思うよ。
サークル側、買い手側関係なく
相談者に非があるならそこ指摘されるだけだよ。
困ってることある人沢山いるようなのに、まだ相談が一つもないぞ？
それはそれで良いことなんだが。
買い手側の言う「元スレはサークル側の率が高い」ってこと知ってるなら
買い手側で覗いてる人も多いってことでしょ。
サークル者の言い分がおかしいと思うなら指摘レスすればいいと思うよ。
サークル側、買い手側関係なく
相談者に非があるならそこ指摘されるだけだよ。
困ってることある人沢山いるようなのに、まだ相談が一つもないぞ？
それはそれで良いことなんだが。
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 14:57:56 ID:F/Z77Qe8
買い手側のを見てるとちょっと遅いから群れて愚痴りたいってのもチラホラ…
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 15:28:10 ID:0it/93K4
絡みスレで粘着しまくってる連中
乗っ取り厨みたいで恥ずかしいからあそこで踊り狂うのﾔﾒﾚ
乗っ取り厨みたいで恥ずかしいからあそこで踊り狂うのﾔﾒﾚ
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 15:34:20 ID:FTvzXuR9
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 16:06:47 ID:d5PrThDn
>396
できるよ。申し込み前にメールで振込口座や為替送付住所を問い合わせてもらう通販方式をとれば
文面で気に入らない客を排除する事ができる。
できるよ。申し込み前にメールで振込口座や為替送付住所を問い合わせてもらう通販方式をとれば
文面で気に入らない客を排除する事ができる。
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 16:27:21 ID:p6NYE6FU
自分は買い手でもあるし売り手でもあるんで
両方の目から見ると元スレは面白いけど
特に買い手側にキツイとは思わなかったな…。
というか、通販来るの遅いなって思ってる人って必死になりがちだから
自分の思うようなレス（=それは酷い！とか）が来ないと不満。
そんなもの、もう少し待てと言われると
この人達サークル側だ、と感じやすいだけじゃないのかな
両方の目から見ると元スレは面白いけど
特に買い手側にキツイとは思わなかったな…。
というか、通販来るの遅いなって思ってる人って必死になりがちだから
自分の思うようなレス（=それは酷い！とか）が来ないと不満。
そんなもの、もう少し待てと言われると
この人達サークル側だ、と感じやすいだけじゃないのかな
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 16:30:30 ID:eySks6Zv
いや、そういう意味じゃないと思う。＞キツイ
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 16:46:06 ID:m43qngun
すぐ「だったら訴えろよ」とか言うレスでしょ？キツイていうのは。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 16:53:52 ID:WfL1r7nI
>409
しかし、相談者がやること全てやっての相談だったら
最終的にそれしか手はないと思うけどね。
しかし、相談者がやること全てやっての相談だったら
最終的にそれしか手はないと思うけどね。
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 16:57:02 ID:/zhnBYyD
>410
今まで内容証明を無視されたっていう相談はなかったよ。
でも>409のようなレスがついていたんだよね。
今まで内容証明を無視されたっていう相談はなかったよ。
でも>409のようなレスがついていたんだよね。
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:01:39 ID:OUKWvcI9
内容証明が無視されてないなら、やるべきことは終わってないんじゃないの？
メール以外の手段での問い合わせとか、イベントいけるならイベントで対面しての問答とか
本当に手をつくしきってからの話だよね、訴えるとかっていうのは。
でも手をつくしきっているならば、訴えろ以外アドバイスのしようはない。
メール以外の手段での問い合わせとか、イベントいけるならイベントで対面しての問答とか
本当に手をつくしきってからの話だよね、訴えるとかっていうのは。
でも手をつくしきっているならば、訴えろ以外アドバイスのしようはない。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:05:25 ID:/zhnBYyD
少し前のレスに通販詐欺で1000円くらいだったから何もせず諦めたってあったけど
>407のような買い手でもあるし売り手でもある人？
何となくどちらも金銭が絡むトラブルに対して昔風のゆるい感覚があるみたい。
>407のような買い手でもあるし売り手でもある人？
何となくどちらも金銭が絡むトラブルに対して昔風のゆるい感覚があるみたい。
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:11:34 ID:/zhnBYyD
>412
いやだから個人レベルでできることが終わってないのに
>409のようなレスがついていた、と言ったんだよ。
この段階のアドバイスとして訴えろは不適切なのに
そんなレスがついていたんだよ。
そんな適切なアドバイスができない回答者が多いスレでは
相談者は相談なんてしにくいと思うよ。
いやだから個人レベルでできることが終わってないのに
>409のようなレスがついていた、と言ったんだよ。
この段階のアドバイスとして訴えろは不適切なのに
そんなレスがついていたんだよ。
そんな適切なアドバイスができない回答者が多いスレでは
相談者は相談なんてしにくいと思うよ。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:17:08 ID:pIS//l8B
このスレと通販スレは見てる人はかぶっているよ。
>412のアドバイスが適切だと/zhnBYyDが思えるなら
通販スレに戻って相談しても同じでそ。
>412のアドバイスが適切だと/zhnBYyDが思えるなら
通販スレに戻って相談しても同じでそ。
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:28:32 ID:OUKWvcI9
＞414
内容証明を送りましたって話もほとんど記憶にないけどね。
むこうのスレをずっと見てきて思うのは、買い専の人たちがいったい何を求めているのかがわからないということ。
同人界の慣例はおかしい、サークルに甘すぎる。そういう意見はわかる。事実でもあると思う。
しかしだからどうしろと？という感想しかもてない。自分はちゃんとしている。友人もちゃんとしている。
赤の他人のサークルのことにまで口は出せないし、出す気もない。
慣例がおかしいと思うなら、慣例的な処理ではなく迅速な処理を表明しているサークルだけ使えばいい。
個人の口約束に金を出すなんていう予約金ネタなんて、どうしてそもそも払ったんだ、としかいえない。
このスレの中盤で出ていた「こういうサークルは危ないという傾向を見極めよう」というなら
自衛手段として有効だし前向きだと思うけど、一部にいた晒したがりの人々と、一部の相談者は
非常に他人まかせにしたがっているようにしか見えない。
慣例がおかしいから「サークルのみなさん考え直してどうにかしてください」とか、そういう感じ。
そんなものは2chの1スレで話したところでどうなるものでもない。
全体的な改革を考えるなら、外部にサイトでも作って「通販被害にあわないために」同盟とかで
「おかしいと思う人が自分で」改革のための努力をするしかないのでは？
面倒な郵送問い合わせや内容証明は利用せずに、楽なメール問い合わせしかしない。
大変な弁護士への相談なんかは使わずに、2chにお手軽に晒して済まそうとする。
そういうやり方をしている人が目立つ限り「ご勝手に」という対応をされても仕方ないと思う。
内容証明を送りましたって話もほとんど記憶にないけどね。
むこうのスレをずっと見てきて思うのは、買い専の人たちがいったい何を求めているのかがわからないということ。
同人界の慣例はおかしい、サークルに甘すぎる。そういう意見はわかる。事実でもあると思う。
しかしだからどうしろと？という感想しかもてない。自分はちゃんとしている。友人もちゃんとしている。
赤の他人のサークルのことにまで口は出せないし、出す気もない。
慣例がおかしいと思うなら、慣例的な処理ではなく迅速な処理を表明しているサークルだけ使えばいい。
個人の口約束に金を出すなんていう予約金ネタなんて、どうしてそもそも払ったんだ、としかいえない。
このスレの中盤で出ていた「こういうサークルは危ないという傾向を見極めよう」というなら
自衛手段として有効だし前向きだと思うけど、一部にいた晒したがりの人々と、一部の相談者は
非常に他人まかせにしたがっているようにしか見えない。
慣例がおかしいから「サークルのみなさん考え直してどうにかしてください」とか、そういう感じ。
そんなものは2chの1スレで話したところでどうなるものでもない。
全体的な改革を考えるなら、外部にサイトでも作って「通販被害にあわないために」同盟とかで
「おかしいと思う人が自分で」改革のための努力をするしかないのでは？
面倒な郵送問い合わせや内容証明は利用せずに、楽なメール問い合わせしかしない。
大変な弁護士への相談なんかは使わずに、2chにお手軽に晒して済まそうとする。
そういうやり方をしている人が目立つ限り「ご勝手に」という対応をされても仕方ないと思う。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:31:17 ID:WGs9/VM8
だったら自衛手段として詐欺サークルをリスト化しよう(ﾟv´)彡☆
と買い手が言い出してもおかしくない。
なんでこうｻｰｸﾙ側は突き放すんだろう…。
と買い手が言い出してもおかしくない。
なんでこうｻｰｸﾙ側は突き放すんだろう…。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:33:18 ID:iUIU4Vjs
>417
それを２ちゃんでやると晒しになっちゃうでしょ。
それを２ちゃんでやると晒しになっちゃうでしょ。
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:34:33 ID:3a3s5+zY
>417
買い手側としてはどういう対応があればいい訳なんだ？
買い手側としてはどういう対応があればいい訳なんだ？
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:40:03 ID:pIS//l8B
>417
>416をきちんと読んでみ。
同人サークルという集合体がある訳じゃないですよ。
自分は本業も別にある中から時間つくって
小説やマンガをかき、本をつくり、イベント参加手続きや
サイト更新をして、もちろんお金を預かる通販も
迅速に処理しようと努力できる。
でも他人のサークルの通販処理が遅いと愚痴られて
>416以上にどうしろと？
>だったら自衛手段として詐欺サークルをリスト化しよう(ﾟv´)彡☆
この思考も短絡的だね。
晒す前にできることがあるだろうと何度も出ているでしょうに。
>416をきちんと読んでみ。
同人サークルという集合体がある訳じゃないですよ。
自分は本業も別にある中から時間つくって
小説やマンガをかき、本をつくり、イベント参加手続きや
サイト更新をして、もちろんお金を預かる通販も
迅速に処理しようと努力できる。
でも他人のサークルの通販処理が遅いと愚痴られて
>416以上にどうしろと？
>だったら自衛手段として詐欺サークルをリスト化しよう(ﾟv´)彡☆
この思考も短絡的だね。
晒す前にできることがあるだろうと何度も出ているでしょうに。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:41:15 ID:OUKWvcI9
＞419
なにをしたいかによるのでは？
安全な通販がしたいなら、企業やきちんとした記載のあるサークルだけ利用すればいい。
予約金などを取り返したいならば、内容証明や弁護士への相談などしかるべき手段をとればいい。
同人界全体の慣例をただしたいならば、それを啓蒙すればいい。
新しい慣例を作るにあたって、どういうシステムが効果的なのかを話し合うのに2chを使うのは有効だと思う。
そこまでできないならば、せめて自衛できるように怪しいサークル見分けの基準を探してもいい。
ある程度整えられた基準を外部サイトで公開するなりして、買い手側に啓蒙するのでもいい。
なにかしたいならば、したい人が積極的かつ前向きに動かなければならないと思う。
なにをしたいかによるのでは？
安全な通販がしたいなら、企業やきちんとした記載のあるサークルだけ利用すればいい。
予約金などを取り返したいならば、内容証明や弁護士への相談などしかるべき手段をとればいい。
同人界全体の慣例をただしたいならば、それを啓蒙すればいい。
新しい慣例を作るにあたって、どういうシステムが効果的なのかを話し合うのに2chを使うのは有効だと思う。
そこまでできないならば、せめて自衛できるように怪しいサークル見分けの基準を探してもいい。
ある程度整えられた基準を外部サイトで公開するなりして、買い手側に啓蒙するのでもいい。
なにかしたいならば、したい人が積極的かつ前向きに動かなければならないと思う。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:44:21 ID:FFdm2xCU
買い手にばっかり文句や面倒を押しつけるんだねー。
一番悪いのは詐欺サークルなのに。
漏れはサークル側だから間違いで晒されるのは嫌だけど
こうまで買ってくれてる買い手に責任押しつけてるのもどうかと思うよ。
自己防衛だってそれなりの情報がなきゃ出来ないことだしね。
お互いにもう少し柔らかく歩み寄れないもんなんだろうか？
一番悪いのは詐欺サークルなのに。
漏れはサークル側だから間違いで晒されるのは嫌だけど
こうまで買ってくれてる買い手に責任押しつけてるのもどうかと思うよ。
自己防衛だってそれなりの情報がなきゃ出来ないことだしね。
お互いにもう少し柔らかく歩み寄れないもんなんだろうか？
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:50:53 ID:kYl1Wd6i
>417
買い手側はサークルにどう構って欲しい訳？
私は期日を守って確実に本を届けてくれればそれでいい。
ちなみに支払い方法が小為替だった場合、小為替の封筒が郵便事故→書い手が責任を負う、
サークルの発送した本が郵便事故→サークルが責任を負う。
この考え方で通販利用していてサークルに不満を持ったことないよ。
まあ前提として前払い予約制の発行予定本は絶対買わないし、
事務処理遅そうな大手サークルは利用してないんだけどね…。
買い手側はサークルにどう構って欲しい訳？
私は期日を守って確実に本を届けてくれればそれでいい。
ちなみに支払い方法が小為替だった場合、小為替の封筒が郵便事故→書い手が責任を負う、
サークルの発送した本が郵便事故→サークルが責任を負う。
この考え方で通販利用していてサークルに不満を持ったことないよ。
まあ前提として前払い予約制の発行予定本は絶対買わないし、
事務処理遅そうな大手サークルは利用してないんだけどね…。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:54:24 ID:3a3s5+zY
>422
例えば柔らかく歩み寄ってどうなってればいいのか？
具体的な意見をださなければ、晒すしか頭にない香具師にしか思えない。
今までえんえんとそれが私怨かどうか、本当に詐欺かどうか判断も出来ないんだからって
書かれていた事、読みなよ。
危ない通販条件の天麩羅を作って、買い手にはそれを確認して
あとは自己判断で通販を申し込んでもらう、
もしも詐欺の可能性があるならば、できる事をすべてやって
それで駄目ならば警察へということしかないのでは？
例えば柔らかく歩み寄ってどうなってればいいのか？
具体的な意見をださなければ、晒すしか頭にない香具師にしか思えない。
今までえんえんとそれが私怨かどうか、本当に詐欺かどうか判断も出来ないんだからって
書かれていた事、読みなよ。
危ない通販条件の天麩羅を作って、買い手にはそれを確認して
あとは自己判断で通販を申し込んでもらう、
もしも詐欺の可能性があるならば、できる事をすべてやって
それで駄目ならば警察へということしかないのでは？
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 17:57:31 ID:0H3G8J3L
>422
だからそれなりの情報がないサークルからは買うなってことで。
ヤバイサークルをなくそう！なんてことはオレオレ詐欺をなくそう！って
ここで言うくらい無駄なことだし。
だいたい本当に詐欺かどうかも、２ちゃんの書き込みからなんて判断できな（以下ループ
歩みよるったって、
Ａさん（仮）が本当に詐欺をしたかどうか、Bさん（仮）の言い分だけでは
どっちも知らない人なんで、安易にどっちの味方もできない、ってことでしょ。
424に同意で、ここまでに何度も挙がってる、買い手側の対処法や手段をテンプレにして
本スレに足してもらうんではいかんの？
だからそれなりの情報がないサークルからは買うなってことで。
ヤバイサークルをなくそう！なんてことはオレオレ詐欺をなくそう！って
ここで言うくらい無駄なことだし。
だいたい本当に詐欺かどうかも、２ちゃんの書き込みからなんて判断できな（以下ループ
歩みよるったって、
Ａさん（仮）が本当に詐欺をしたかどうか、Bさん（仮）の言い分だけでは
どっちも知らない人なんで、安易にどっちの味方もできない、ってことでしょ。
424に同意で、ここまでに何度も挙がってる、買い手側の対処法や手段をテンプレにして
本スレに足してもらうんではいかんの？
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:01:30 ID:zhnfA+Lo
ここは同人女の醜いスレッドです。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:03:49 ID:dcRU+j8S
本を申込む→発送予定日を経っても届かない
→メールか手紙で問い合わせ→1ヶ月経っても連絡なし
→その後も何度も問い合わせる→数ヶ月経っても連絡なし
→2ちゃんで相談してみる→※スレの人間がアドバイスする
→最終的アドバイスは「諦める」か「訴える」
だいたいこういう流れになるわけだ。
※の部分で「詐欺したサークル者がそれをやられたら発送せずにはいられない」
という方法を話し合えれば…ってことだよね？
ならば同じサークル者の方がその方法を上手く教えられるんじゃないか？
もしくは「私はこれで発送して貰った」と経験談をアドバイスか。
どっちみちアドバイスのパターンが広い回答はない問題だけどね。
元スレでいいようなスレが付かないと言うが、
新たにスレ作ったって同じ悩みを持つ同士慰めあう場にしかならんぞ。
相談事ある人、試しにここで投下してみなよ。
→メールか手紙で問い合わせ→1ヶ月経っても連絡なし
→その後も何度も問い合わせる→数ヶ月経っても連絡なし
→2ちゃんで相談してみる→※スレの人間がアドバイスする
→最終的アドバイスは「諦める」か「訴える」
だいたいこういう流れになるわけだ。
※の部分で「詐欺したサークル者がそれをやられたら発送せずにはいられない」
という方法を話し合えれば…ってことだよね？
ならば同じサークル者の方がその方法を上手く教えられるんじゃないか？
もしくは「私はこれで発送して貰った」と経験談をアドバイスか。
どっちみちアドバイスのパターンが広い回答はない問題だけどね。
元スレでいいようなスレが付かないと言うが、
新たにスレ作ったって同じ悩みを持つ同士慰めあう場にしかならんぞ。
相談事ある人、試しにここで投下してみなよ。
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:06:43 ID:pIS//l8B
>415で、元の通販～凄かった人スレとこのスレは
見てる人はかぶってると書いたが、
本当に相談するなら元スレの方がいいと思う。
それこそ何度も何度もこのスレでも書かれているが、
スレタイのせいで荒らしを呼び込みやすい。
↑にもタイムリーで煽りが来てるしね。
見てる人はかぶってると書いたが、
本当に相談するなら元スレの方がいいと思う。
それこそ何度も何度もこのスレでも書かれているが、
スレタイのせいで荒らしを呼び込みやすい。
↑にもタイムリーで煽りが来てるしね。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:31:01 ID:ia8fKWjP
>416
>慣例がおかしいから「サークルのみなさん考え直してどうにかしてください」
詐欺サークル以外のサークルに望んでいる事は確かにそれだね。
一般常識から大きく逸脱した怠慢に対する寛容な意識は改めて欲しい。
無理だと諦めているけどね。
現在の慣習はサークル側にとって有利であるからそれを改革しようとしても
サークル側の大きな抵抗で無可能であることはこのスレと元スレを
見ただけでも分かるからする少なくとも今はつもりはない。
しかし、何かきっかけになる事件でも起これば可能だと考えているので
それまでジックリ待つつもりだよ。
今具体的にできることとしたら、被害を訴える人にできるだけ消費生活センターや
弁護士などに相談してくれるよう説得する事くらいだろうか。
被害相談が多ければ大勢が変化する可能性ができるからね。
簡単に公的機関で相談しろ、内容証明を出せと言う人が多いけど
実際に被害にあった人達がそこまで行動を起こそうと思うまで説得するのは
そう簡単な事ではない。テンプレ1つで対応なんてできなよ。
経験した事のない人には分からないんだろうけどね。
>慣例がおかしいから「サークルのみなさん考え直してどうにかしてください」
詐欺サークル以外のサークルに望んでいる事は確かにそれだね。
一般常識から大きく逸脱した怠慢に対する寛容な意識は改めて欲しい。
無理だと諦めているけどね。
現在の慣習はサークル側にとって有利であるからそれを改革しようとしても
サークル側の大きな抵抗で無可能であることはこのスレと元スレを
見ただけでも分かるからする少なくとも今はつもりはない。
しかし、何かきっかけになる事件でも起これば可能だと考えているので
それまでジックリ待つつもりだよ。
今具体的にできることとしたら、被害を訴える人にできるだけ消費生活センターや
弁護士などに相談してくれるよう説得する事くらいだろうか。
被害相談が多ければ大勢が変化する可能性ができるからね。
簡単に公的機関で相談しろ、内容証明を出せと言う人が多いけど
実際に被害にあった人達がそこまで行動を起こそうと思うまで説得するのは
そう簡単な事ではない。テンプレ1つで対応なんてできなよ。
経験した事のない人には分からないんだろうけどね。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:35:24 ID:cIyuycBS
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:45:21 ID:zfWbv9CR
他の板に立ててこようか。このスレじゃ機能しないみたいだしな。
詐欺だとダイレクトすぎるから、
スレタイは同人通販のトラブルについて、とかが無難か。
申込み側の報告スレッド、でもいいか。ちょっと練ってみるか…
詐欺だとダイレクトすぎるから、
スレタイは同人通販のトラブルについて、とかが無難か。
申込み側の報告スレッド、でもいいか。ちょっと練ってみるか…
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:49:39 ID:lppQt7fg
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:50:17 ID:pIS//l8B
>431
>425で十分。別スレは必要ない。
>425で十分。別スレは必要ない。
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:52:10 ID:T9EqNLlA
>>429
おまいさん、オクとかショップで買うだけで本当は通販やった事ないだろ？
＞一般常識から大きく逸脱した怠慢に対する寛容な意識は改めて欲しい。
こんなの通販申し込みするサークルに対して直接言えばいい事だろ。
主張してる事も通販するサークルがまるで一つの企業か団体みたいな言い方だし
できないとか簡単でないとかグチこぼすならチラシの裏にでも書け。
ろくに知らないくせに口挟もうとするヤジウマのようにしか見えない。
おまいさん、オクとかショップで買うだけで本当は通販やった事ないだろ？
＞一般常識から大きく逸脱した怠慢に対する寛容な意識は改めて欲しい。
こんなの通販申し込みするサークルに対して直接言えばいい事だろ。
主張してる事も通販するサークルがまるで一つの企業か団体みたいな言い方だし
できないとか簡単でないとかグチこぼすならチラシの裏にでも書け。
ろくに知らないくせに口挟もうとするヤジウマのようにしか見えない。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:53:00 ID:kIFMjIX3
こう言っちゃなんだけど、晒したい私怨の人なら
とっくにジャンルスレにでも私怨プンプンの暴言とともに
晒していると思うんだが…。
とっくにジャンルスレにでも私怨プンプンの暴言とともに
晒していると思うんだが…。
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:53:54 ID:YLTQ26Dg
なんつーか仕切屋が多いみたいだね。
いてもまとまるものではないが・・・
いてもまとまるものではないが・・・
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:57:32 ID:pIS//l8B
いや、このスレでID変えつつ粘着してるのは
単なる構ってちゃんだろ。
これだけ晒しはダメだと具体例をあげたレスがついているのに
数行前のレスも読まず、隙あらば「～なら晒してもいいのね？」
「(反論するのは)後ろ暗いサークルに違いない」
さらには同人システムに欠陥がある、そして今度は
サークル者は冷たいと。
そろそろ別パターンが来るかな。それとも、もうネタ切れか。
単なる構ってちゃんだろ。
これだけ晒しはダメだと具体例をあげたレスがついているのに
数行前のレスも読まず、隙あらば「～なら晒してもいいのね？」
「(反論するのは)後ろ暗いサークルに違いない」
さらには同人システムに欠陥がある、そして今度は
サークル者は冷たいと。
そろそろ別パターンが来るかな。それとも、もうネタ切れか。
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 18:59:05 ID:cIyuycBS
「金出してるんだから企業並みの対応は絶対に当たり前」
と心の底から信じ込んでるｱﾃｸｼおばさんがいるから話がややこしくなる。
と心の底から信じ込んでるｱﾃｸｼおばさんがいるから話がややこしくなる。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:02:34 ID:lsU/lTHI
>436
少し冷静になれ。レスが毒毒しいぞ…
少し冷静になれ。レスが毒毒しいぞ…
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:03:51 ID:lsU/lTHI
>437
に訂正。
とりあえず落ち着け
に訂正。
とりあえず落ち着け
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:05:07 ID:4/Qv/ylZ
オマイも落ち着けよw
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:07:19 ID:2IDYevd6
>429
同人通販の状況は長い目でみたらずいぶん改善されていると思うんだけど
ずっと悪いままでこれからも悪いと思いこんでいるのは何故？
送金方法も小為替郵送だけではなく、郵便振替にしたり
ネットバンク対応にするサークルが増えているし
●●日までの通販は処理終わりました、みたいなアナウンスを
サイトに乗せているところも多い。
メールでの問い合わせが可能なこともあるし
なんといっても問題が多かった「予約金」を取るサークルは
ほとんどなくなった。
10年前、20年前にくらべたら格段に迅速に処理されるようになってますよ
同人通販の状況は長い目でみたらずいぶん改善されていると思うんだけど
ずっと悪いままでこれからも悪いと思いこんでいるのは何故？
送金方法も小為替郵送だけではなく、郵便振替にしたり
ネットバンク対応にするサークルが増えているし
●●日までの通販は処理終わりました、みたいなアナウンスを
サイトに乗せているところも多い。
メールでの問い合わせが可能なこともあるし
なんといっても問題が多かった「予約金」を取るサークルは
ほとんどなくなった。
10年前、20年前にくらべたら格段に迅速に処理されるようになってますよ
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:07:30 ID:kIFMjIX3
物には言い方ってもんがあるよな…とつくづくこのスレで思う。
言ってる事はわかるけど何でそんなに攻撃的なんだと…。
落ち着こう。
言ってる事はわかるけど何でそんなに攻撃的なんだと…。
落ち着こう。
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:07:58 ID:WsF2OK0m
企業並みの対応というか・・・
金払ってるんだから商品は送ってこいよってことだと思うが
その最低のラインすら曖昧にされてるって言いたいのでは
金払ってるんだから商品は送ってこいよってことだと思うが
その最低のラインすら曖昧にされてるって言いたいのでは
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:12:39 ID:T9EqNLlA
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:13:34 ID:8KLnrNcv
うちは通販手順をよく読まない奴からしかクレーム来た事ないな
もう通販やめたけど。
あと何かとサークル側の詐欺について取り上げられているけど
購入者側が郵便事故偽って二重取りとかいう可能性だって
否定出来ない訳だ。
両方が真実だろうが虚言だろうが先にも書かれているように
信用ならないなら利用しない事だ。
もう通販やめたけど。
あと何かとサークル側の詐欺について取り上げられているけど
購入者側が郵便事故偽って二重取りとかいう可能性だって
否定出来ない訳だ。
両方が真実だろうが虚言だろうが先にも書かれているように
信用ならないなら利用しない事だ。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:16:56 ID:DQojibIz
難民にスレ立てれば？
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:21:47 ID:pIS//l8B
>477
スレはいらない。
このうえID出ない板なんか移動したら
糞スレまっしぐらだ。くれぐれも、立てるなよ。
同人板の評判を落とさないでくれ。
スレはいらない。
このうえID出ない板なんか移動したら
糞スレまっしぐらだ。くれぐれも、立てるなよ。
同人板の評判を落とさないでくれ。
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:30:15 ID:2IDYevd6
たとえば１ヶ月に一度まとめて通販作業しているサークルがいる。
その人は毎日の生活や原稿やイベントに参加したりする時間をやりくりして
月に１日を作っていたりするんだよね
確かにお金は払っているかもしれないけれど
それは同人誌と交換するための支払いであって
毎日通販処理しろとかまで要求するにたる手間賃を
払っているわけじゃないでしょう。
待つ時間が辛いのも分かるけれど
最初からアナウンスされている期間はやてっぱり待って欲しい
闇雲に、届いて○日以内に処理しろとかいうようなことを言う人は
本人の都合で年に３度しかイベント参加出来ないサークルに
毎月イベントに来いと要求するようなものだと思う
その人は毎日の生活や原稿やイベントに参加したりする時間をやりくりして
月に１日を作っていたりするんだよね
確かにお金は払っているかもしれないけれど
それは同人誌と交換するための支払いであって
毎日通販処理しろとかまで要求するにたる手間賃を
払っているわけじゃないでしょう。
待つ時間が辛いのも分かるけれど
最初からアナウンスされている期間はやてっぱり待って欲しい
闇雲に、届いて○日以内に処理しろとかいうようなことを言う人は
本人の都合で年に３度しかイベント参加出来ないサークルに
毎月イベントに来いと要求するようなものだと思う
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:34:19 ID:uqG7T38R
ID:pIS//l8B、煽り厨と変わらん
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:38:35 ID:guovQqDP
>>449
それはあっちで言ってきた方がいいんじゃないの？
それはあっちで言ってきた方がいいんじゃないの？
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:00:38 ID:pIS//l8B
>429にレスがついてる訳だが。どこへ行った？
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:14:55 ID:ONw+wV5M
また出てきたよ…
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:16:12 ID:rPVRfDme
>449
ここで相談ってのは通販に一ヶ月かかると明記されてるのに
一週間やそこらでキレて詐欺だと暴れ出したりさっさと処理しろと
苦情送ったりする奴等の事ではないと思うんだけど…
そういう輩だと確かに無駄に晒しそうだけど、ずっとずっと待って
問い合わせしてるんだけど返事なくて他の人はどうなんだろう？って
思ってる人達が相談したいって言ってるのかと思った。
自分もｻｰｸﾙ側だけど確かにもうちょっと誠意を持って通販したら？って
思うｻｰｸﾙあるしね。
ここで相談ってのは通販に一ヶ月かかると明記されてるのに
一週間やそこらでキレて詐欺だと暴れ出したりさっさと処理しろと
苦情送ったりする奴等の事ではないと思うんだけど…
そういう輩だと確かに無駄に晒しそうだけど、ずっとずっと待って
問い合わせしてるんだけど返事なくて他の人はどうなんだろう？って
思ってる人達が相談したいって言ってるのかと思った。
自分もｻｰｸﾙ側だけど確かにもうちょっと誠意を持って通販したら？って
思うｻｰｸﾙあるしね。
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:18:39 ID:WpwedwhX
>454
概ねそういう人が相談したいだけだと思うんだけどね。
概ねそういう人が相談したいだけだと思うんだけどね。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:30:36 ID:GPP2IiIS
予約金取って詐欺られて、それでもふんばって２年がかりで返金してもらったことがあります。
その後しばらくは怖くてサークル通販が出来なかった。
でも私が申し込んだサークルはその詐欺サークル以外、ちゃんと処理してくれましたよ。
昔に比べると、通販詐欺は少なくなっていると思うけど。
今そういうことやったら、即２CHに晒されるだろうし。
オークションで手に入れるのは、サークルの利益にならなくて悪いしね。
私はオークションで高値付けて出品している人の方が嫌だな。
その後しばらくは怖くてサークル通販が出来なかった。
でも私が申し込んだサークルはその詐欺サークル以外、ちゃんと処理してくれましたよ。
昔に比べると、通販詐欺は少なくなっていると思うけど。
今そういうことやったら、即２CHに晒されるだろうし。
オークションで手に入れるのは、サークルの利益にならなくて悪いしね。
私はオークションで高値付けて出品している人の方が嫌だな。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:38:51 ID:f2yTJXG+
＊買い専者の通販に関する相談＆愚痴スレ＊
みたいなスレはあってもいいんじゃないか。
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！とか愚痴りつつ、一方で、
何度か問い合わせてみたがｽﾙｰの嵐。そろそろ半年。好きなｻｸﾙだったからできれば
訴えたりとかしたくはない。一体どうすれば…
みたいな愚痴と悩み相談が混じっているようなのも受け入れるようなスレ。
なんというのか説明しづらいけど、通販利用者が増えてきた今、
そういう相談にプラスして愚痴吐きできるスレはいるんじゃないかな。
そして元スレを見る限り、そういう機能は果たされていないなと思った。
みたいなスレはあってもいいんじゃないか。
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！とか愚痴りつつ、一方で、
何度か問い合わせてみたがｽﾙｰの嵐。そろそろ半年。好きなｻｸﾙだったからできれば
訴えたりとかしたくはない。一体どうすれば…
みたいな愚痴と悩み相談が混じっているようなのも受け入れるようなスレ。
なんというのか説明しづらいけど、通販利用者が増えてきた今、
そういう相談にプラスして愚痴吐きできるスレはいるんじゃないかな。
そして元スレを見る限り、そういう機能は果たされていないなと思った。
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:50:46 ID:AMPqcvvE
>>457
この板にあるグチ吐き系スレの惨状を見てもまだそういうきれい事が言える。
または発起人として晒しレスを排除して完璧に管理できる自信があるのなら、
ここでお伺いしながら2ちゃんでクソスレ乱立しなくても
今すぐそのサイトをどこかに作って元スレに報告すればいいんじゃないか？
この板にあるグチ吐き系スレの惨状を見てもまだそういうきれい事が言える。
または発起人として晒しレスを排除して完璧に管理できる自信があるのなら、
ここでお伺いしながら2ちゃんでクソスレ乱立しなくても
今すぐそのサイトをどこかに作って元スレに報告すればいいんじゃないか？
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 20:56:23 ID:WpwedwhX
なんでこうヒステリックな人がいるんだろう…。
年末だからか？
年末だからか？
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 21:00:27 ID:94T59PUs
>>459
疾しいことありすぎてカリカリしてんだろ。
疾しいことありすぎてカリカリしてんだろ。
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 21:03:48 ID:AMPqcvvE
晒そうとか相談しようとする海鮮の
「自分では行動起こして叩かれたくないけど、誰かやる人がいるならその尻馬にのってやろう」という
根性が気に入らないだけだよ。
「自分では行動起こして叩かれたくないけど、誰かやる人がいるならその尻馬にのってやろう」という
根性が気に入らないだけだよ。
462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 21:03:51 ID:pIS//l8B
悪いけど>458に同意する。
買い手の悩み相談も元スレでできると思う。
サークル者として現実的にできる努力は
このスレでさんざあげられているのに。
まだ別スレを立てたい気持ちが理解できない。
買い手の悩み相談も元スレでできると思う。
サークル者として現実的にできる努力は
このスレでさんざあげられているのに。
まだ別スレを立てたい気持ちが理解できない。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 21:08:15 ID:7xHPI8Re
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 21:16:23 ID:WpwedwhX
>462
そういうサークルさんだけじゃんない現実がそこにあるからなんじゃないの？
そういうサークルさんだけじゃんない現実がそこにあるからなんじゃないの？
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 21:59:24 ID:UNVtjEET
たとえば
「同人誌通販駆け込み寺・買い手用」
というスレタイはどうかな？
自分はまだ通販をはじめて日が浅いので、どうやったら
買い手さんが申し込みやすいかということは日々考えている。
後払いとかは無理だけど、本を売ってお金をもらうのって、
信用あってなんぼのものですから。
自分自身は都市部在住ということもあって、イベントで買うほうが
手軽なので通販を利用していないから、海鮮の不安な点って
わかりにくいんだよね。
「同人誌通販駆け込み寺・買い手用」
というスレタイはどうかな？
自分はまだ通販をはじめて日が浅いので、どうやったら
買い手さんが申し込みやすいかということは日々考えている。
後払いとかは無理だけど、本を売ってお金をもらうのって、
信用あってなんぼのものですから。
自分自身は都市部在住ということもあって、イベントで買うほうが
手軽なので通販を利用していないから、海鮮の不安な点って
わかりにくいんだよね。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:00:40 ID:gUM0ft+M
そこに売り手が降臨すると凄い勢いで叩かれるわけだな。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:07:43 ID:pIS//l8B
サークルからの情報は、何にせよ問題解決のために
必要だと思う。
>466が懸念しているように、売り手排除と見られる
スレタイはどうだろうか。
>425あたりで上げられている内容を
元通販スレにテンプレで入れてもらえば済むのでは。
・・・正直、両方見る手間がメンドクサイという理由もあるが。
必要だと思う。
>466が懸念しているように、売り手排除と見られる
スレタイはどうだろうか。
>425あたりで上げられている内容を
元通販スレにテンプレで入れてもらえば済むのでは。
・・・正直、両方見る手間がメンドクサイという理由もあるが。
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:15:22 ID:Vh6Yewqp
両方が共存って出来るのかな？
今だってこうなわけだし。
それぞれに言い分はあるのに、どちらかというとサークル側の
キツイ口調が目について怖いよ。
晒すことなんか目的にしていないし、本当にちょっとした情報交換が
出来たらいいなと思うんだけど…。
晒される事を恐怖に感じるサークル側の気持ちも分かるけど、
もう少し話が出来る状況が欲しい。
今だってこうなわけだし。
それぞれに言い分はあるのに、どちらかというとサークル側の
キツイ口調が目について怖いよ。
晒すことなんか目的にしていないし、本当にちょっとした情報交換が
出来たらいいなと思うんだけど…。
晒される事を恐怖に感じるサークル側の気持ちも分かるけど、
もう少し話が出来る状況が欲しい。
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:28:31 ID:pIS//l8B
んじゃ、>397さん、>427さん、>457さんのレスを元にして。
>巻頭言
買い手の通販に関する相談＆愚痴スレ
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！
好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
>確認事項
・晒しは厳禁(ジャンル・カプ・サークル名・書名・作家名・伏字まじりもNG)
破った場合は私怨としてスルー、場合によっては削除要請
・通販申し込み要項に期日が書いてあるか確認、
過ぎていなければ待て
・期日が無い場合は１ヶ月程度が目安
・期日を過ぎていれば連絡。
一週間返事がなければもう一度連絡
・メール以外に、郵便、参加イベントでの問い合わせは可能か
情報交換の内容
・問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策
・警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談
サークルを排除しては役に立つ情報や実例がこないから、
「買い専」は「買い手」に変えさせてもらったよ。
>巻頭言
買い手の通販に関する相談＆愚痴スレ
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！
好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
>確認事項
・晒しは厳禁(ジャンル・カプ・サークル名・書名・作家名・伏字まじりもNG)
破った場合は私怨としてスルー、場合によっては削除要請
・通販申し込み要項に期日が書いてあるか確認、
過ぎていなければ待て
・期日が無い場合は１ヶ月程度が目安
・期日を過ぎていれば連絡。
一週間返事がなければもう一度連絡
・メール以外に、郵便、参加イベントでの問い合わせは可能か
情報交換の内容
・問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策
・警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談
サークルを排除しては役に立つ情報や実例がこないから、
「買い専」は「買い手」に変えさせてもらったよ。
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:29:48 ID:mbnQZsRT
キツイ口調って…それだけ相談者に非がある部分もあるってことでは？
元スレもサークル者以外も見てる人多いって分かったことだし
一部のサークル者が行き過ぎた発言をするなら
買い手側もROMってないで、それはおかしいと指摘すれば良いかと。
元スレにテンプレ入れるのでいいよ。
元スレもサークル者以外も見てる人多いって分かったことだし
一部のサークル者が行き過ぎた発言をするなら
買い手側もROMってないで、それはおかしいと指摘すれば良いかと。
元スレにテンプレ入れるのでいいよ。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:31:46 ID:f1NxXrLX
次スレのスレタイは絶対変えてくれ。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:41:01 ID:uSdvX7WY
「サークル側がキツイ」を繰り返してる人いるけど、元スレでいえば例えばどの書き込みがそうなわけ？
まともな質問にはまともなレス、非常識な質問にはキツめのレスがかえってきてるだけだろ。
しかも「キツイ物言いをするのはサークル側」と決め付けているが、その根拠は？
>469
必要ないといわれているのに、何故そんなに立てたいの？
打てる手ももうさんざん出つくしてるのに、うだうだ2chで相談してたって解決なんてできるわけない。
まともな質問にはまともなレス、非常識な質問にはキツめのレスがかえってきてるだけだろ。
しかも「キツイ物言いをするのはサークル側」と決め付けているが、その根拠は？
>469
必要ないといわれているのに、何故そんなに立てたいの？
打てる手ももうさんざん出つくしてるのに、うだうだ2chで相談してたって解決なんてできるわけない。
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:43:05 ID:MIPHuHu3
＞どちらかというとサークル側の
＞キツイ口調が目について怖いよ。
客側も負けてはいないと思うが…
というか「怖い」？
暗にサークル側の非をネチネチと暗示してて陰険だなあ。
というか気持ち悪い。
＞キツイ口調が目について怖いよ。
客側も負けてはいないと思うが…
というか「怖い」？
暗にサークル側の非をネチネチと暗示してて陰険だなあ。
というか気持ち悪い。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:45:15 ID:jwhhz6A/
だから相容れないって言ってるだろ？
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:46:31 ID:A5JtXDOP
>ID:pIS//l8B
すげー仕切り厨…
一日中常駐してるみたいだねコイツは
すげー仕切り厨…
一日中常駐してるみたいだねコイツは
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 22:58:59 ID:MIPHuHu3
晒しを匂わせながら突っ込みどころ満載のレス
↓
それを叩く
↓
「サークル側はちょっと反応しすぎじゃない？」
以下自分はどんだけ控えめであるかを語る
ID変えながらよくやるよなあ。なんでそこまで必死なんだろう。
↓
それを叩く
↓
「サークル側はちょっと反応しすぎじゃない？」
以下自分はどんだけ控えめであるかを語る
ID変えながらよくやるよなあ。なんでそこまで必死なんだろう。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 23:08:29 ID:jwhhz6A/
荒唐無稽な事を言うな。
２ちゃんで。
２ちゃんで。
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 23:19:58 ID:R4OGwsQP
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 23:25:59 ID:f1NxXrLX
今ここにいる人はサクル者？回線？どっち？
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 23:32:39 ID:jwhhz6A/
両方。
買うし読むし。
買うし読むし。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 23:35:14 ID:gUM0ft+M
両方になってませんよあなた。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 23:37:57 ID:pIS//l8B
>472
ID見てもらえばわかると思うが、私はずっと不要論。
(ついでになぜかご指名で叩きがついてしまっているけど)
立てたいというレスがついたから、
いままでのまとめでテンプレのたたき台作っただけ。
このスレみたいに「なんだかわかんないから
立ててみました」と
ここで出たまともな意見をぜーんぶスルーして
糞スレが立ったら嫌だと思っただけ。
元スレ一つですむなら自分としては結構なことだと思う。
ID見てもらえばわかると思うが、私はずっと不要論。
(ついでになぜかご指名で叩きがついてしまっているけど)
立てたいというレスがついたから、
いままでのまとめでテンプレのたたき台作っただけ。
このスレみたいに「なんだかわかんないから
立ててみました」と
ここで出たまともな意見をぜーんぶスルーして
糞スレが立ったら嫌だと思っただけ。
元スレ一つですむなら自分としては結構なことだと思う。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 23:45:24 ID:vGUSTpNQ
>>481
わろた
わろた
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 23:50:54 ID:pIS//l8B
あ、言い忘れた、>472の前半にはまったく同意なんだ。
買いも売りもするけれど、元スレが買い手にきついとは
まったく思えない。
買い手スレのテンプレ作るほどのこともなかったかな？
今度は「元スレの雰囲気がきつい」「きつくない」のループに
なってるし。
買いも売りもするけれど、元スレが買い手にきついとは
まったく思えない。
買い手スレのテンプレ作るほどのこともなかったかな？
今度は「元スレの雰囲気がきつい」「きつくない」のループに
なってるし。
描くし読むし、だ(･∀･)>しまった。
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 00:15:58 ID:CSwxS4H7
元スレに469のようなテンプレ追加の方向で良いみたいだね。
で。「元スレでのサークル者の意見はキツイ」と言っていた人、
早いとこどのレスがキツイと感じたのか例に挙げておくれよー。
残り500レス、ループ話題で続くかな？
で。「元スレでのサークル者の意見はキツイ」と言っていた人、
早いとこどのレスがキツイと感じたのか例に挙げておくれよー。
残り500レス、ループ話題で続くかな？
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 00:30:55 ID:a83O3u9N
空虚な
「キツいです」「ひどいです」「傷つきました」（だからそちらが悪いです）
の応酬は、話が前へ進まないので、個人的には止めて欲しいな。
傷つき易いハートの持ち主は、まわり全員が悪人ですかw
スレタイ案は、いくつか良いのが出てるから、次スレは
今よりいいスレタイになりそうだね。
元スレは愚痴スレっぽかったけど、
もっと実務的な相談スレに発展するなら存続してほしいと思う。
「キツいです」「ひどいです」「傷つきました」（だからそちらが悪いです）
の応酬は、話が前へ進まないので、個人的には止めて欲しいな。
傷つき易いハートの持ち主は、まわり全員が悪人ですかw
スレタイ案は、いくつか良いのが出てるから、次スレは
今よりいいスレタイになりそうだね。
元スレは愚痴スレっぽかったけど、
もっと実務的な相談スレに発展するなら存続してほしいと思う。
488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 00:53:40 ID:fMVAg42I
ここは保身の為に頭に血が昇り過ぎて、過去ログも冷静に嫁内
ﾋｽヲヴァ厨ｻｰｸﾙ（ｼﾞｴｰﾝ多数）の巣になりますた。
こんなｽﾚもうｲﾗﾈ。
これからも誠意を持った対応が出来るがんがり屋のサークルと、
節度を持った礼儀正しく寛容な読み専のみんなが、
末永く幸せに通販を利用出来る事を願って・・・・
： ： ： 完 ： ： ：
ﾋｽヲヴァ厨ｻｰｸﾙ（ｼﾞｴｰﾝ多数）の巣になりますた。
こんなｽﾚもうｲﾗﾈ。
これからも誠意を持った対応が出来るがんがり屋のサークルと、
節度を持った礼儀正しく寛容な読み専のみんなが、
末永く幸せに通販を利用出来る事を願って・・・・
： ： ： 完 ： ： ：
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 01:02:55 ID:Ga+diKjY
>488
責任を持って削除依頼を出してくるべし
責任を持って削除依頼を出してくるべし
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 01:05:06 ID:c4biDm6x
この先必要ないにしても
ここまでの書き込みが全部不要ってこともないのでは？
ここまでの書き込みが全部不要ってこともないのでは？
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 01:19:11 ID:dhy3E5Ar
>488
卒業おめでとう。w
確かにヒステリックなレスが多いよね。
過去レス嫁って言われても読む人少ないだろうな、ここじゃ。
だからループしてしまうんだろうな…
卒業おめでとう。w
確かにヒステリックなレスが多いよね。
過去レス嫁って言われても読む人少ないだろうな、ここじゃ。
だからループしてしまうんだろうな…
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 01:46:16 ID:7LC+MtoL
削除するのです！
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 01:56:12 ID:N3d7imr4
>469のスレタイ案いいんじゃない？
で、二三確認しておきたいんだけど、
●ジャンル・カプ・サークル名・書名・作家名・伏字まじりのレスは
依頼すれば確実に削除される対象であるか
●民法的には発送時期が定められていない場合は買い手が請求をした時から
履行遅滞となるが、１ヶ月程度が目安と買い手の合意なしに押し付けてしまうことに
ついて法的な問題はないか
は確認済みだね？
>・問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策
>・警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談
この二項目について提供できそうな情報がいくつかあるんだけど、
同人誌通販に関した事例でなくてもいいかな？
ジャンルは違うけど、これから相談や交渉をしようと考えている人の参考に
なるんじゃないかと思う。
情報提供は新ｽﾚたったらでいいの？
で、二三確認しておきたいんだけど、
●ジャンル・カプ・サークル名・書名・作家名・伏字まじりのレスは
依頼すれば確実に削除される対象であるか
●民法的には発送時期が定められていない場合は買い手が請求をした時から
履行遅滞となるが、１ヶ月程度が目安と買い手の合意なしに押し付けてしまうことに
ついて法的な問題はないか
は確認済みだね？
>・問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策
>・警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談
この二項目について提供できそうな情報がいくつかあるんだけど、
同人誌通販に関した事例でなくてもいいかな？
ジャンルは違うけど、これから相談や交渉をしようと考えている人の参考に
なるんじゃないかと思う。
情報提供は新ｽﾚたったらでいいの？
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 02:04:14 ID:lzdli/UG
スレタイの中の「愚痴」はいらんと思う
相談したくとも、グチグチ言ってる中だと言い出しづらい
また愚痴の応酬が嫌で、アドバイスしてくれる人が減るのも
有益だとは思えないし
相談したくとも、グチグチ言ってる中だと言い出しづらい
また愚痴の応酬が嫌で、アドバイスしてくれる人が減るのも
有益だとは思えないし
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 02:39:00 ID:N3d7imr4
>494
私は別に構わないよ？＞相談者の愚痴
相談の半分くらいが愚痴になるのは普通の事だし、
売買契約が無事完了するかどうか微妙な時は不安だろうから
愚痴を言いたくなるのも分かるしね。
それで気持ちが落ち着いて自ら考えて行動をとれるようになること
多いみたいだから無意味ではないと思う。
全くこちらの言葉を聞いてくれないようなら流石にウンザリするけどね。
私は別に構わないよ？＞相談者の愚痴
相談の半分くらいが愚痴になるのは普通の事だし、
売買契約が無事完了するかどうか微妙な時は不安だろうから
愚痴を言いたくなるのも分かるしね。
それで気持ちが落ち着いて自ら考えて行動をとれるようになること
多いみたいだから無意味ではないと思う。
全くこちらの言葉を聞いてくれないようなら流石にウンザリするけどね。
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 04:47:54 ID:RENUSqy2
「私は構わない」よって…………
自分は一買い手だけど、やっぱり愚痴は不用だと思う。
愚痴専用のスレもあることだしね。
自分は一買い手だけど、やっぱり愚痴は不用だと思う。
愚痴専用のスレもあることだしね。
497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 05:49:08 ID:XK2G00fp
>493,495及びスレ立てしたい人達
自分でサイト立てなさい。
そしてそこで起こった事・そこでなされた書き込みの全責任を自分でとりましょう。
もめ事は2chに全部押し付けて自分はスッキリしようなんて甘すぎる。
2chに既に完全匿名なんてないんだから、どうせなら2chに迷惑かけないとこでやれ。
自分でサイト立てなさい。
そしてそこで起こった事・そこでなされた書き込みの全責任を自分でとりましょう。
もめ事は2chに全部押し付けて自分はスッキリしようなんて甘すぎる。
2chに既に完全匿名なんてないんだから、どうせなら2chに迷惑かけないとこでやれ。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 05:57:53 ID:WgBoQLYi
>>497
言いたいことはわかるけど言い方がすごく冷たい・・・
言いたいことはわかるけど言い方がすごく冷たい・・・
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 06:21:59 ID:XK2G00fp
>498
レンジでチンしてくれｗ
レンジでチンしてくれｗ
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 06:44:22 ID:Bn1UUno2
ひろゆこに言われたならともかく、なんでおまえの意見に従わにゃならんw
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 07:12:12 ID:IDBTJpzu
>500
３年位ROMしてから出直せｗ
３年位ROMしてから出直せｗ
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 08:44:27 ID:s0k1LszW
匿名同士だからこそ、言い方に気を付けないとこうなるんだよね。
普通の雑談なら、命令口調や見下し口調でもネタとして見れるんだけどな。
別に優しい口調で書けとかじゃなくて、自分が管理人じゃない場所を使って
匿名同士でどうするか話し合いしているのだからもっとこう、
完全な命令形にならないよう提案する口調には出来ないのかな。
>497が2ch管理人のひろゆきだったらみんなそれに従うだろうけどね。
普通の雑談なら、命令口調や見下し口調でもネタとして見れるんだけどな。
別に優しい口調で書けとかじゃなくて、自分が管理人じゃない場所を使って
匿名同士でどうするか話し合いしているのだからもっとこう、
完全な命令形にならないよう提案する口調には出来ないのかな。
>497が2ch管理人のひろゆきだったらみんなそれに従うだろうけどね。
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 09:37:28 ID:NAVnhApx
やれやれ、また「冷たい」だの「優しくして」だのループか。
傷つきやすい繊細な心の持ち主め(優しくw)
傷つきやすい繊細な心の持ち主め(優しくw)
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 10:09:48 ID:rixISOfv
そおゆう言い方ってないと思います！
「見下した言い方」なんて言い過ぎです！
傷つきました。謝罪してください！！
「見下した言い方」なんて言い過ぎです！
傷つきました。謝罪してください！！
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 10:10:03 ID:XCO1Lni2
バーカ(・∀・)ﾉ（可愛く
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 10:41:39 ID:nWNp0gbS
元ｽﾚはたまに申込み側の相談もあるけど
本来サークル側用のｽﾚだから基本的にはスレ違いだし
通販に関することは全部そこでということになったら
サークル者じゃない書き込みがすごく増えそうで
そっちの方がイヤだな
申込み側用の相談スレがあってもいいと思うけど
反対している人はなんで？
晒しはない方向で、スレタイトルももっと順当なものにすれば
別にそれでいいじゃない
本来サークル側用のｽﾚだから基本的にはスレ違いだし
通販に関することは全部そこでということになったら
サークル者じゃない書き込みがすごく増えそうで
そっちの方がイヤだな
申込み側用の相談スレがあってもいいと思うけど
反対している人はなんで？
晒しはない方向で、スレタイトルももっと順当なものにすれば
別にそれでいいじゃない
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 11:30:23 ID:MNcVgwsB
自分の目の届かないところで、何かやられてるのが嫌なんじゃないの？
漏れはここで見かけるサークル側の意見を見ていると、あっちじゃ
あまり買い手側の意見が出てこなかった理由がよくわかったよ。
漏れはここで見かけるサークル側の意見を見ていると、あっちじゃ
あまり買い手側の意見が出てこなかった理由がよくわかったよ。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 11:48:33 ID:vdgd1gqQ
>506
相談スレで事足りるんでは？
そもそも、このスレが立った経緯が痛すぎるし。
相談スレで事足りるんでは？
そもそも、このスレが立った経緯が痛すぎるし。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 13:15:19 ID:egJxJxHB
>>506
同意。
同意。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 13:26:52 ID:h8JjXbc2
>508
同意。
>497にも同意。
だいたい、「回線用スレッドが欲しい」というばかりで、
テンプレさえ、スレ自体不要と言っていた人が
>469で作ったまま進んでないじゃないか。
>461の言ってたことが正解みたいに見えてくるよ。
同意。
>497にも同意。
だいたい、「回線用スレッドが欲しい」というばかりで、
テンプレさえ、スレ自体不要と言っていた人が
>469で作ったまま進んでないじゃないか。
>461の言ってたことが正解みたいに見えてくるよ。
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 13:32:27 ID:MNcVgwsB
ここはおまいのおうちですか？
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 14:48:05 ID:nWNp0gbS
別に誰もお前にテンプレ作れといってないんだからほっとけよ
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 15:34:26 ID:RLdxQZEx
ここはヲチするのに最高ｗ
買い手側スレ立てれという香具師のレスが香ばしすぎるｗｗｗｗ
買い手側スレ立てれという香具師のレスが香ばしすぎるｗｗｗｗ
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 15:38:56 ID:eXpR9wGm
買い手も売り手もどっちもどっちだと思うが…
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 15:49:50 ID:4Wy5IY+P
>513
必死臭でてますよ。
必死臭でてますよ。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 15:52:25 ID:E0j6c3Yw
仕切られるのはいやだが自分でまとめようともしない。
テンプレ作るのも誰かが作ったものに従うのもいや。
サークル者にでかい顔されてレスされるのもいや。
絡みスレで絡むな。
キツイ言い方するな。
か。( ´_ゝ`）
テンプレ作るのも誰かが作ったものに従うのもいや。
サークル者にでかい顔されてレスされるのもいや。
絡みスレで絡むな。
キツイ言い方するな。
か。( ´_ゝ`）
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 16:12:30 ID:61oAoqOZ
↑とヒスオバ厨が申しております
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 18:33:14 ID:roxNpUg7
>517
失礼な
ｵｼﾞだヽ(`Д´)ﾉ
失礼な
ｵｼﾞだヽ(`Д´)ﾉ
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 18:37:17 ID:A8zJ0bjC
ｵｼﾞｻﾝ…＿ﾄ￣|○ﾊｱﾊｱ
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 18:40:48 ID:9S0OLS9C
元スレではサークル者が愚痴を言っているんだから
買い手が口を言うｽﾚがあっていいと思うけど。
それとも愚痴はサークル者しか言ってはいけないものなのかな？
買い手が口を言うｽﾚがあっていいと思うけど。
それとも愚痴はサークル者しか言ってはいけないものなのかな？
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 18:47:17 ID:A8zJ0bjC
元スレでも言えばいいだろと言うレスが入りそうだけど
言える雰囲気じゃないっていうと、甘えるなと来る。
束、買い手スレｲﾗﾈって言ってるのってｻｰｸﾙ者？買い手側？
と言ったからって、本当の答えが返ってくるわけじゃないって知ってるけど。
なんとなくログを読んでる限り、サークル者が買い手スレをいやがっているみたいだね。
陰で悪口言われれば気分悪いもんね。そりゃ嫌だよな。
言える雰囲気じゃないっていうと、甘えるなと来る。
束、買い手スレｲﾗﾈって言ってるのってｻｰｸﾙ者？買い手側？
と言ったからって、本当の答えが返ってくるわけじゃないって知ってるけど。
なんとなくログを読んでる限り、サークル者が買い手スレをいやがっているみたいだね。
陰で悪口言われれば気分悪いもんね。そりゃ嫌だよな。
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 18:52:18 ID:o0IPJpVR
上にもあったけど、
一ヶ月掛かりますと書いている事を判っているけど
一週間目くらいでやっぱりオクに比べると遅いと愚痴るのは
サークル者でもないけど見ていて、
それに納得して申し込んだんだろと同じ買い手として気分は悪い。
一ヶ月掛かりますと書いている事を判っているけど
一週間目くらいでやっぱりオクに比べると遅いと愚痴るのは
サークル者でもないけど見ていて、
それに納得して申し込んだんだろと同じ買い手として気分は悪い。
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 18:56:28 ID:9S0OLS9C
他業種ではあまりないことかもしれないけど、
同人は作り手であると同時に読み手でもある人多いから
サークル者と買い手に綺麗に分類することはできないんじゃないかな。
強いて言えば、
●買専
●売り手であり買い手でもある人
●売専
に分けられるんだと思うよ。嫌がってるのはログを読んだ印象では
上二つかな？
同人は作り手であると同時に読み手でもある人多いから
サークル者と買い手に綺麗に分類することはできないんじゃないかな。
強いて言えば、
●買専
●売り手であり買い手でもある人
●売専
に分けられるんだと思うよ。嫌がってるのはログを読んだ印象では
上二つかな？
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 19:03:28 ID:9S0OLS9C
>522
編集途中で書き込んじゃったのかな？何となく言いたいことは分かるけど。
ペーパーやサイトの通販ページに「到着までに一週間かかる」とすぐに目に付くところに
書かれていれば、申込者はその契約条件を（たとえ読み忘れたとしても）納得の上で
申し込んだ事になるので、申し込み後にクレームを付けたり解約をする正当な理由はないね。
編集途中で書き込んじゃったのかな？何となく言いたいことは分かるけど。
ペーパーやサイトの通販ページに「到着までに一週間かかる」とすぐに目に付くところに
書かれていれば、申込者はその契約条件を（たとえ読み忘れたとしても）納得の上で
申し込んだ事になるので、申し込み後にクレームを付けたり解約をする正当な理由はないね。
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 19:03:55 ID:XCO1Lni2
逆じゃない？
サークルが買い手スレを嫌がっていると思うが。
サークルが買い手スレを嫌がっていると思うが。
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 19:05:10 ID:9S0OLS9C
>524ごめん、私が編集ミス。
×「到着までに一週間かかる」
○「到着までに1ヶ月かかる」
×「到着までに一週間かかる」
○「到着までに1ヶ月かかる」
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 19:06:38 ID:kUUzPdCe
>524
そんなサークルの話がしたいわけじゃないんだが…。
そこらへんを超越したサークルの話なんだけど。
なんですぐ一ヶ月も待てないで文句を言う買い手が
その事について話し合うスレを立てたがっている
みたいに取るのかな…。
誰もそんなサークルを責めてないよ。
そんなサークルの話がしたいわけじゃないんだが…。
そこらへんを超越したサークルの話なんだけど。
なんですぐ一ヶ月も待てないで文句を言う買い手が
その事について話し合うスレを立てたがっている
みたいに取るのかな…。
誰もそんなサークルを責めてないよ。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 19:08:24 ID:9S0OLS9C
>525
＿|￣|○ lll
下二つのミスですた。…ちょっと休んできます。
＿|￣|○ lll
下二つのミスですた。…ちょっと休んできます。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 19:09:03 ID:XCO1Lni2
たいがいサークル側も被害妄想が激しいよ。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 19:14:42 ID:9S0OLS9C
>527
524のレスは売買契約に関する一般論のつもりだったんだけど…
>522はそこらへんを超越したサークルの話だったの？
524のレスは売買契約に関する一般論のつもりだったんだけど…
>522はそこらへんを超越したサークルの話だったの？
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 19:18:50 ID:XCO1Lni2
買い手スレで話したい事の話じゃなかったの？
誰も散々元スレで話し合われていた、
そんなまともなサークルの話がしたいわけじゃないよね？
誰も散々元スレで話し合われていた、
そんなまともなサークルの話がしたいわけじゃないよね？
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 19:33:08 ID:9S0OLS9C
>531
このスレのスレタイからいったらその通りだけど、
内容的には>469のような買い手用の相談系スレにするんだと理解していたんだが。
このスレのスレタイからいったらその通りだけど、
内容的には>469のような買い手用の相談系スレにするんだと理解していたんだが。
自分、同じ愚痴るならば、522に書いたような愚痴だったら
サークルやっていない海鮮でも
気分が悪いから嫌だって事を言いたかった。
愚痴スレ立ててもいいとは思うけど、
元スレで冷たくあしらわれるのってそういう愚痴だろうから
それ以外だったらサークル者も何も言わないんじゃないかなと。
それだったらわざわざ別にスレ立てて言うことでもないようなと。
判り辛くてｽﾏｿ。
サークルやっていない海鮮でも
気分が悪いから嫌だって事を言いたかった。
愚痴スレ立ててもいいとは思うけど、
元スレで冷たくあしらわれるのってそういう愚痴だろうから
それ以外だったらサークル者も何も言わないんじゃないかなと。
それだったらわざわざ別にスレ立てて言うことでもないようなと。
判り辛くてｽﾏｿ。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 19:59:51 ID:BIWd1U3M
仮に買い手スレが出来るとする。
何度か問い合わせをしてだいぶ月が経っているのに連絡なし…
という相談が大半を占めると思うが、
この時点でメール、手紙、掲示板での問い合わせをしてるのが前提となる。
それに対してのアドバイスは思いつく限りでは
・直接スペースへ行く
・未だ注文した本が届かないと自サイトの日記でそれとなく漏らす
・自ジャンルスレで話題にしてみる
・それでも駄目なら訴えるか諦める
くらいしかない。アドバイスって決まりきって気がする。
他にも何かあるなら教えて欲しいがテンプレで十分ではないだろうか。
相談もアドバイスも毎回同じでループにならないか？
何度か問い合わせをしてだいぶ月が経っているのに連絡なし…
という相談が大半を占めると思うが、
この時点でメール、手紙、掲示板での問い合わせをしてるのが前提となる。
それに対してのアドバイスは思いつく限りでは
・直接スペースへ行く
・未だ注文した本が届かないと自サイトの日記でそれとなく漏らす
・自ジャンルスレで話題にしてみる
・それでも駄目なら訴えるか諦める
くらいしかない。アドバイスって決まりきって気がする。
他にも何かあるなら教えて欲しいがテンプレで十分ではないだろうか。
相談もアドバイスも毎回同じでループにならないか？
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 20:17:32 ID:Z8wxsaCm
このｽﾚ立った時もそうだったけど、必要だと思うなら売り手が嫌がってるだのなんだの
ゴチャゴチャ言ってる間に立てちゃえば？
ﾃﾝﾌﾟﾚ案だってでてるんだし。
ゴチャゴチャ言ってる間に立てちゃえば？
ﾃﾝﾌﾟﾚ案だってでてるんだし。
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 20:40:38 ID:XP4PBjmP
ばっくれる気がある場合で、それでも動かざるをえなくなる方法は
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
・内容証明などで法的手段に訴える気があることをアピールされる
（そこまではっきり出られると逃げられなくなる）
くらいかな。
メールなんか何万通来てもスルーするのは簡単だし。
サイトは掲示板おかなければいいし、相手のサイトなんか見に行かなければ日記はわからない。
はっきり名前が出ないかぎり、2chは他人事として済ませる。
どっかのスレでちょっと名前が出た程度なら、ずぶとい人ならスルーするだろう。
単独でスレが立っても、よほど上手に話しをまとめて「みんなで訴えましょう」
なんて流れになっていない限り、ただわーわー言ってるだけだったらスルーするだろう。
本当にばっくれようとしている人ならよほど図太いだろうから、見えないところでつぶやいても意味ない。
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
・内容証明などで法的手段に訴える気があることをアピールされる
（そこまではっきり出られると逃げられなくなる）
くらいかな。
メールなんか何万通来てもスルーするのは簡単だし。
サイトは掲示板おかなければいいし、相手のサイトなんか見に行かなければ日記はわからない。
はっきり名前が出ないかぎり、2chは他人事として済ませる。
どっかのスレでちょっと名前が出た程度なら、ずぶとい人ならスルーするだろう。
単独でスレが立っても、よほど上手に話しをまとめて「みんなで訴えましょう」
なんて流れになっていない限り、ただわーわー言ってるだけだったらスルーするだろう。
本当にばっくれようとしている人ならよほど図太いだろうから、見えないところでつぶやいても意味ない。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 20:43:08 ID:9S0OLS9C
>534
例えれば、友人と同じ症状の病気になったからと言って友人が医者に処方された
薬を飲んで済ませるのではなく、きちんと医者に相談して適切な薬を貰わなければ
ならないことに似ているかな。結果として友人と同じ薬を処方されたとしても、
じゃあ医者に相談したことは無意味だとはならないよね。
確かに相談もアドバイスも同じようなものがほとんどになると思うけど、
予想外の相談があったり今まで思いつかなかったアドバイスがでてくることも
あるんだよね。それを切り捨てるのはどうかと思うんだけど。
同じ質問が無駄なスレ消費になるなら
良くある質問についてのQ&Aを>2あたりに書いておいて
それでも質問したいことや不安に感じることがあったら相談してもらうように
すればいいと思うのだけど。
例えれば、友人と同じ症状の病気になったからと言って友人が医者に処方された
薬を飲んで済ませるのではなく、きちんと医者に相談して適切な薬を貰わなければ
ならないことに似ているかな。結果として友人と同じ薬を処方されたとしても、
じゃあ医者に相談したことは無意味だとはならないよね。
確かに相談もアドバイスも同じようなものがほとんどになると思うけど、
予想外の相談があったり今まで思いつかなかったアドバイスがでてくることも
あるんだよね。それを切り捨てるのはどうかと思うんだけど。
同じ質問が無駄なスレ消費になるなら
良くある質問についてのQ&Aを>2あたりに書いておいて
それでも質問したいことや不安に感じることがあったら相談してもらうように
すればいいと思うのだけど。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 20:43:12 ID:E0j6c3Yw
【通販】買い手の相談スレ【ｲﾍﾞﾝﾄ】
いっそこうしちゃえば？
間口広い方が人も集まるし、融通きくと思うが。
いっそこうしちゃえば？
間口広い方が人も集まるし、融通きくと思うが。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 20:53:13 ID:9S0OLS9C
>535
立てる前に469テンプレの
>・期日が無い場合は１ヶ月程度が目安
について
民法的には債務履行時期が定められていない場合は履行請求された時から
履行遅滞となるとあるんだが、１ヶ月程度が目安だと買い手の合意なしに
押し付けてしまうことについて法的な問題はないか気になっているんで
誰か意見をもらえないだろうか。
立てる前に469テンプレの
>・期日が無い場合は１ヶ月程度が目安
について
民法的には債務履行時期が定められていない場合は履行請求された時から
履行遅滞となるとあるんだが、１ヶ月程度が目安だと買い手の合意なしに
押し付けてしまうことについて法的な問題はないか気になっているんで
誰か意見をもらえないだろうか。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 21:18:24 ID:RmVhwxbq
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 22:23:42 ID:S6s+J2B0
申込み側（買い手側）の相談と愚痴スレの方がいい。
相談って一言だと狭まりそうだし。
愚痴じゃなくても雑談でもいいかもしれない…
相談って一言だと狭まりそうだし。
愚痴じゃなくても雑談でもいいかもしれない…
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 22:27:20 ID:rF5bGPxS
元スレも愚痴吐き出ししてる人結構いるから、
愚痴がタイトルに入っても問題ないと思うが。
愚痴がタイトルに入っても問題ないと思うが。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 23:22:22 ID:E0j6c3Yw
しかし愚痴と限定すると、愚痴以外が発言しにくいのでは。
スレタイには相談と雑談にして、１で愚痴もオケ、ぐらいが無難な気がするが。
スレタイには相談と雑談にして、１で愚痴もオケ、ぐらいが無難な気がするが。
544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 23:48:43 ID:HYQD68Mo
ああ、それいいね。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 00:04:19 ID:UKhHd3Hk
買い手だけで相談しあうの？
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 00:27:03 ID:aKX0+f2j
それはありえないんじゃないの？w
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 00:39:33 ID:2tDHtvN+
限定したって混じるしね。
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 00:50:47 ID:M0oFKBwQ
そもそもサークルは買い手でもあるからね。
ところで>469のテンプレ案に他の提案と法に則した対処法をQ&Aを
プラスして改訂してみたんだがどうだろうか。
買い手の通販に関する相談＆雑談スレ
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！
好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴もOKだけど、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は基本的にNG。十分気をつけて。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
前スレ
通販詐欺について
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102356468/l50
元スレ
通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
ところで>469のテンプレ案に他の提案と法に則した対処法をQ&Aを
プラスして改訂してみたんだがどうだろうか。
買い手の通販に関する相談＆雑談スレ
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！
好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴もOKだけど、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は基本的にNG。十分気をつけて。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
前スレ
通販詐欺について
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102356468/l50
元スレ
通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 00:50:50 ID:tRoQrf6E
馬鹿に刃物。
厨に大義名分。
限定イクナイ。
厨に大義名分。
限定イクナイ。
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 00:52:42 ID:M0oFKBwQ
●良くある質問Q&A
一般的な対処法ですので、下記以外の回答などを聞きたい場合は質問を。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況などを問い合わせてください。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ メールで問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせから一週間が過ぎても返事がない場合はもう一度
メールしてください。
（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
買い手が定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、参加イベントで問い合わせをしてください。
（解約する場合はメールをプリントアウトしたものを添えて、返金請求をしてください。）
一般的な対処法ですので、下記以外の回答などを聞きたい場合は質問を。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況などを問い合わせてください。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ メールで問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせから一週間が過ぎても返事がない場合はもう一度
メールしてください。
（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
買い手が定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、参加イベントで問い合わせをしてください。
（解約する場合はメールをプリントアウトしたものを添えて、返金請求をしてください。）
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 00:53:22 ID:M0oFKBwQ
Q５ A４をしても返事が来ません。どうしたら…。
A５ まず、返金請求をしたいのか商品を送って欲しいのか、
自分がどちらを望んでいるのかを明確にしてください。
【返金請求の場合】
消費生活センター、弁護士、警察に相談してください。
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
それ以外の方法では
・未だ注文した本が届かないと自サイトの日記でそれとなく漏らす
・自ジャンルスレで話題にしてみる
などが提案されています。
●お役立ち情報（募集中）
【問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策】
【ばっくれる気がある場合で、それでも動かざるをえなくなる方法】
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
・内容証明などで法的手段に訴える気があることをアピールされる
（そこまではっきり出られると逃げられなくなる）
【警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談】
A５ まず、返金請求をしたいのか商品を送って欲しいのか、
自分がどちらを望んでいるのかを明確にしてください。
【返金請求の場合】
消費生活センター、弁護士、警察に相談してください。
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
それ以外の方法では
・未だ注文した本が届かないと自サイトの日記でそれとなく漏らす
・自ジャンルスレで話題にしてみる
などが提案されています。
●お役立ち情報（募集中）
【問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策】
【ばっくれる気がある場合で、それでも動かざるをえなくなる方法】
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
・内容証明などで法的手段に訴える気があることをアピールされる
（そこまではっきり出られると逃げられなくなる）
【警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談】
552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:13:39 ID:G/meJFaP
＞・未だ注文した本が届かないと自サイトの日記でそれとなく漏らす
＞・自ジャンルスレで話題にしてみる
これ、晒しを誘導していない？
直接イベントで関連書類を手に問い合わせるとした方がよくないかな。
あと、
＞サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
＞サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は基本的にNG。
念のためにこの「基本的に」の言葉も削除の方が良いのでは。
もともとの>469に書かれたいてように
このあたりは厳しめのシバリを作っておいた方がいいと思うよ。
＞・自ジャンルスレで話題にしてみる
これ、晒しを誘導していない？
直接イベントで関連書類を手に問い合わせるとした方がよくないかな。
あと、
＞サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
＞サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は基本的にNG。
念のためにこの「基本的に」の言葉も削除の方が良いのでは。
もともとの>469に書かれたいてように
このあたりは厳しめのシバリを作っておいた方がいいと思うよ。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:15:10 ID:G/meJFaP
>552訂正。
×書かれたいてように
○書かれていたように
×書かれたいてように
○書かれていたように
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:17:06 ID:VYBwoBq2
>550
ｽﾏｿ。郵便事故の可能性を踏まえた答えになってなかった。A１の
>現在の発送状況などを問い合わせてください。
は
>現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
のほうがいいかも。
郵便事故の可能性を考える場合、申込書の送付から何日以内くらいに
郵便局などに問い合わせをしたほうがいいんだろうか。
あまり遅いと見つからないケースもあると聞いているんだが、
その点を心配して早く連絡したい申込者もいると思うので
安心してもらうためにもその辺の事をテンプレに入れておいた方がいいんじゃないだろか。
ｽﾏｿ。郵便事故の可能性を踏まえた答えになってなかった。A１の
>現在の発送状況などを問い合わせてください。
は
>現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
のほうがいいかも。
郵便事故の可能性を考える場合、申込書の送付から何日以内くらいに
郵便局などに問い合わせをしたほうがいいんだろうか。
あまり遅いと見つからないケースもあると聞いているんだが、
その点を心配して早く連絡したい申込者もいると思うので
安心してもらうためにもその辺の事をテンプレに入れておいた方がいいんじゃないだろか。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:23:04 ID:VYBwoBq2
>552
では
> それ以外の方法では
>・未だ注文した本が届かないと自サイトの日記でそれとなく漏らす
>・自ジャンルスレで話題にしてみる
> などが提案されています。
は削除の方向で？
>基本的にNG。
「基本的」と入れたのは全面NGでは万が一酷い詐欺サークルが報告された場合の
被害者間の情報交換の足かせになってしまうのでは考えたから。
でも、もし本当に酷いのがあった場合はその時の話し合いで特例と言う事でOKに
なるというならいいかもしれない。
では
> それ以外の方法では
>・未だ注文した本が届かないと自サイトの日記でそれとなく漏らす
>・自ジャンルスレで話題にしてみる
> などが提案されています。
は削除の方向で？
>基本的にNG。
「基本的」と入れたのは全面NGでは万が一酷い詐欺サークルが報告された場合の
被害者間の情報交換の足かせになってしまうのでは考えたから。
でも、もし本当に酷いのがあった場合はその時の話し合いで特例と言う事でOKに
なるというならいいかもしれない。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:24:52 ID:0xStXdQJ
おおお、(･∀･)ｲｲ！テンプラでつね！！
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:26:47 ID:G/meJFaP
>555
そもそも晒し厳禁となっているのは、
自作自演が出来る中で私も被害があっていますと沢山出ても
それが嘘か真実か判らないからなので
特例が出るはずも無いと思うんだ。
そもそも晒し厳禁となっているのは、
自作自演が出来る中で私も被害があっていますと沢山出ても
それが嘘か真実か判らないからなので
特例が出るはずも無いと思うんだ。
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:37:43 ID:P18shKsX
メアドがなく手紙で問い合わせの場合もあると思うんだが
そこら辺はどうなるんだろうか？
手紙で問い合わせなら1ヶ月連絡なければ…くらい？
>A３ 問い合わせから一週間が過ぎても返事がない場合はもう一度
> メールしてください。
一週間という期間で再度問い合わせをするのは早過ぎると思うよ。
1ヶ月は長いが数週間くらい待っても良いのではないだろうか、
仮に郵便事故だった場合、一週間で連絡くれーは早いと思うから。
そこら辺はどうなるんだろうか？
手紙で問い合わせなら1ヶ月連絡なければ…くらい？
>A３ 問い合わせから一週間が過ぎても返事がない場合はもう一度
> メールしてください。
一週間という期間で再度問い合わせをするのは早過ぎると思うよ。
1ヶ月は長いが数週間くらい待っても良いのではないだろうか、
仮に郵便事故だった場合、一週間で連絡くれーは早いと思うから。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:42:53 ID:DAV53o7d
買い手だけのｽﾚじゃないんなら「通販申し込みで凄かった人ｽﾚ」で十分なんじゃないの？
560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:47:41 ID:VYBwoBq2
>557
それは詐欺サークルが存在するはずがないという前提に立った考え方だよね。
元スレやこのスレでは晒しがなかったとはいえ、新スレで100%晒しが起こらない
補償がないのは確かなんだけど、特例が出ない可能性も0じゃないと思うんだけど。
特例があってどこまで情報を出していいかという話し合いになった時には
まずジャンルからということになるんじゃないだろうか。
また特例以外の方法として、ネットトラブルや通販トラブルの相談サイトの
掲示板に移動してもらうとか、捨てアドで情報交換してもらうというのもいいかもしれないが。
それは詐欺サークルが存在するはずがないという前提に立った考え方だよね。
元スレやこのスレでは晒しがなかったとはいえ、新スレで100%晒しが起こらない
補償がないのは確かなんだけど、特例が出ない可能性も0じゃないと思うんだけど。
特例があってどこまで情報を出していいかという話し合いになった時には
まずジャンルからということになるんじゃないだろうか。
また特例以外の方法として、ネットトラブルや通販トラブルの相談サイトの
掲示板に移動してもらうとか、捨てアドで情報交換してもらうというのもいいかもしれないが。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:57:34 ID:4drWyR6A
ジャンルくらいならいいんじゃないの？＞問題のサークル
あと捨てアド交換推奨はやめた方がいいと思う。
あと捨てアド交換推奨はやめた方がいいと思う。
562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 01:58:24 ID:VYBwoBq2
>558
仮に郵便事故であった場合、1ヶ月後に問い合わせというのは
逆に遅いということはないだろうか。サークルによって申込書の処理法は
違うと思うが、一ヵ月後では問い合わせられてもわからないという可能性は
ないだろうか。普通郵便は郵便事故がなければ3日もあれば届くものだから
受け取って一週間文面を考えて返事を出すとして2週間程度が妥当では？
もちろん申込者が再問い合わせする場合は、郵便事故の可能性を十分考えた文面を
書いて欲しいと思うが。
仮に郵便事故であった場合、1ヶ月後に問い合わせというのは
逆に遅いということはないだろうか。サークルによって申込書の処理法は
違うと思うが、一ヵ月後では問い合わせられてもわからないという可能性は
ないだろうか。普通郵便は郵便事故がなければ3日もあれば届くものだから
受け取って一週間文面を考えて返事を出すとして2週間程度が妥当では？
もちろん申込者が再問い合わせする場合は、郵便事故の可能性を十分考えた文面を
書いて欲しいと思うが。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:03:21 ID:FPfe3zpQ
つーか元スレで十分だろ。
どうせ売り手買い手ごっちゃになるんだから
別スレ立てる必要ない。思いっきりあっちと被ってるじゃないか…
どうせ売り手買い手ごっちゃになるんだから
別スレ立てる必要ない。思いっきりあっちと被ってるじゃないか…
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:04:17 ID:OkknkMRC
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:04:42 ID:FPfe3zpQ
連投
あっちにテンプレ書き加え追加で十分
あっちにテンプレ書き加え追加で十分
566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:15:04 ID:gW3bNdgr
でもアッチじゃどうしてもｻｰｸﾙ側って気がします。
ﾃﾝﾌﾟﾗには通販する側される側とあるけどタイトルからして
「通販申し込みで凄かった人」だしなんとなく買い手さん側は
相談しにくいんじゃないですかね。
>562
サークル側が一ヶ月は待ってくれと言うからには待った方が
いいと思います。郵便事故があったとしてもサークル側がそれだけの
期間の猶予を見てくれと言ってるんですから。
自分もサークル側なんだけど、申し訳ないけど一ヶ月は
余裕を見てもらってます。
一週間程度で送れる事もあるけどさすがに一週間くらいで
問い合わせられたら「ちょっと待ってー」って思います。
ﾃﾝﾌﾟﾗには通販する側される側とあるけどタイトルからして
「通販申し込みで凄かった人」だしなんとなく買い手さん側は
相談しにくいんじゃないですかね。
>562
サークル側が一ヶ月は待ってくれと言うからには待った方が
いいと思います。郵便事故があったとしてもサークル側がそれだけの
期間の猶予を見てくれと言ってるんですから。
自分もサークル側なんだけど、申し訳ないけど一ヶ月は
余裕を見てもらってます。
一週間程度で送れる事もあるけどさすがに一週間くらいで
問い合わせられたら「ちょっと待ってー」って思います。
567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:17:36 ID:P18shKsX
>562
自分サークル者だけど
月1でまとめて通販処理してるから問い合わせが来てもすぐには返信出来ないな。
タイミング悪いと1ヶ月待たせる事になるよ。
2ヶ月、3ヶ月通販期間もらうサークルもあるから
問い合わせもそれに合わせての返信だと、それだけ掛かるもんだよ。
一応問い合わせには早めに返信するようにしてるが、無理な時は無理だなあ。
自分サークル者だけど
月1でまとめて通販処理してるから問い合わせが来てもすぐには返信出来ないな。
タイミング悪いと1ヶ月待たせる事になるよ。
2ヶ月、3ヶ月通販期間もらうサークルもあるから
問い合わせもそれに合わせての返信だと、それだけ掛かるもんだよ。
一応問い合わせには早めに返信するようにしてるが、無理な時は無理だなあ。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:22:43 ID:G/meJFaP
>560
今までのスレの晒しに関しての流れから書いたつもりなんだが。
ジャンルスレで書かれた場合、
風評被害も出ないかということも既に話されていると思うよ。
また、繰り返しになるけど、何をもって酷い詐欺サークルだと判断できるのか？
相談者のレス内容だけ？
それに同調する他の意見から？
それは自作自演ではない、私怨ではない可能性ってどこにある？
本当に相談者が酷いと思うならば晒すとかする前に、
警察へという話になるだけだよ。
今までのスレの晒しに関しての流れから書いたつもりなんだが。
ジャンルスレで書かれた場合、
風評被害も出ないかということも既に話されていると思うよ。
また、繰り返しになるけど、何をもって酷い詐欺サークルだと判断できるのか？
相談者のレス内容だけ？
それに同調する他の意見から？
それは自作自演ではない、私怨ではない可能性ってどこにある？
本当に相談者が酷いと思うならば晒すとかする前に、
警察へという話になるだけだよ。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:40:54 ID:Fflw5FIm
細かく厳禁事項テンプレに入れても実際、晒す人は晒すと思うよ。
テンプレ全部読まずに初めて書き込む人もいるだろうし
ここは年齢限定された板でもない。
私怨扱いされようが、名前挙がっちゃうと、
信じる人は多かれ少なかれ出てくると思うし、残ってしまう。
テンプレ作った所で、絶対大丈夫ってことはないんじゃないのかな。
まあ昼組の意見も聞いた方がいいかな…。
テンプレ全部読まずに初めて書き込む人もいるだろうし
ここは年齢限定された板でもない。
私怨扱いされようが、名前挙がっちゃうと、
信じる人は多かれ少なかれ出てくると思うし、残ってしまう。
テンプレ作った所で、絶対大丈夫ってことはないんじゃないのかな。
まあ昼組の意見も聞いた方がいいかな…。
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:44:05 ID:OkknkMRC
晒したい奴はフシアナすりゃいい。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 02:51:13 ID:G/meJFaP
>569
抑止力にならないかもしれないけど、
それでもせめて晒してもいいという感じは
少しでも無くしておいた方がいいのではないかなと。
抑止力にならないかもしれないけど、
それでもせめて晒してもいいという感じは
少しでも無くしておいた方がいいのではないかなと。
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 03:27:06 ID:U5soaP+n
テンプラ穴だらけ。
郵便事故かもしれんのに郵便局に問い合わせる事すら省くってのはどーなの？
相談にしても愚痴にしても「自分でできる範囲の事は全てした上で」が当たり前。
何もせずに「遅い！詐欺？」とか騒いでるだけの香具師の相談・愚痴吐きスレなんて
需要ないだろ。チラシの裏で十分。
立てたところでここと同じ状況になるだけ。
隔離スレは１つでいいし、誰も非常識な言い分を擁護なんてしてくれないのを１スレ消費で
認識しなさい。
「物言いがキツイ」なんてわけワカメな香具師はそもそも2chに来るのが間違い。
2chを幼稚園と勘違いすんな。
郵便事故かもしれんのに郵便局に問い合わせる事すら省くってのはどーなの？
相談にしても愚痴にしても「自分でできる範囲の事は全てした上で」が当たり前。
何もせずに「遅い！詐欺？」とか騒いでるだけの香具師の相談・愚痴吐きスレなんて
需要ないだろ。チラシの裏で十分。
立てたところでここと同じ状況になるだけ。
隔離スレは１つでいいし、誰も非常識な言い分を擁護なんてしてくれないのを１スレ消費で
認識しなさい。
「物言いがキツイ」なんてわけワカメな香具師はそもそも2chに来るのが間違い。
2chを幼稚園と勘違いすんな。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 03:39:49 ID:TqJw/dHS
あらあらww
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 04:02:17 ID:iDf221/q
少し上のほうで、元スレでｻｰｸﾙ名晒しはなかったと書いてあったが
周知の酷いｻｰｸﾙ以外に実際いくつか晒しを見た。
いくら晒しは駄目とテンプレに入れても、感情にまかせて書き込んじゃう人はいると思う。
完全に押さえるのは難しいよね。
間違いや私怨で晒されたら*あきらめる*か*泣き寝入りする*しかないのかも。
周知の酷いｻｰｸﾙ以外に実際いくつか晒しを見た。
いくら晒しは駄目とテンプレに入れても、感情にまかせて書き込んじゃう人はいると思う。
完全に押さえるのは難しいよね。
間違いや私怨で晒されたら*あきらめる*か*泣き寝入りする*しかないのかも。
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 04:11:27 ID:5ZOB67BX
他人を犯罪者呼ばわりする以上、自分にもリスクが降りかかるのを覚悟するのは当たり前。
でも、2chだと匿名だからそのリスクが回避できると勘違いする厨は湧く。
2chでも自分のした事の責任はとる必要あるんですよ。
逮捕者が実際に出てる事実を認識しましょう。
「相手に訴える度胸なんてない」なんて楽観的に考えるのはたいがいにしとけ。
でも、2chだと匿名だからそのリスクが回避できると勘違いする厨は湧く。
2chでも自分のした事の責任はとる必要あるんですよ。
逮捕者が実際に出てる事実を認識しましょう。
「相手に訴える度胸なんてない」なんて楽観的に考えるのはたいがいにしとけ。
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 04:17:00 ID:8S0URXjE
もうｽﾚが半分潰れてるのに、未だ纏まる気配もないな( ´_ゝ`)
いっそ、過激(?)派とﾏﾀｰﾘ相談派でそれぞれｽﾚ立てて
お互いの存在を忘れ、各自好きにすれば良いのに。
歩み寄ろうとしてる様で意地でも相手の意見を潰してやるというのがﾐｴﾐｴ
いっそ、過激(?)派とﾏﾀｰﾘ相談派でそれぞれｽﾚ立てて
お互いの存在を忘れ、各自好きにすれば良いのに。
歩み寄ろうとしてる様で意地でも相手の意見を潰してやるというのがﾐｴﾐｴ
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 04:18:42 ID:s9Tzm+p+
>576
だから隔離スレをいくつ消費すれば気がすむんだ？
再降臨した磯臭い香具師と同じでいつまでたっても気がつかないのか？
だから隔離スレをいくつ消費すれば気がすむんだ？
再降臨した磯臭い香具師と同じでいつまでたっても気がつかないのか？
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 04:31:25 ID:TCJtj669
完全に纏まるのは無理な話。
買い手スレ立ては御自由にどうぞ
買い手スレ立ては御自由にどうぞ
579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 04:57:18 ID:McenqPin
で、結局これと同じ様なｽﾚを立ててﾙｰﾌﾟし続けるのか。
それこそ消費するだけ無駄だと思うんだけどな。
纏めるのが無理なのは発生ｽﾚから分かりきってるんだから。
いっそ別々に住めば楽でしょ。
>再降臨した磯臭い香具師と同じでいつまでたっても気がつかないのか？
出る意見に対して↑みたいな一々噛み付いてる様じゃ、それこそ無意味。
海鮮が海鮮より、ｻｰｸﾙがｻｰｸﾙよりの意見になるのは仕方ないし。
たまに真っ当な中立意見が出れば、必死だ、自演だとﾚｽついてるみたいだし。
それこそ消費するだけ無駄だと思うんだけどな。
纏めるのが無理なのは発生ｽﾚから分かりきってるんだから。
いっそ別々に住めば楽でしょ。
>再降臨した磯臭い香具師と同じでいつまでたっても気がつかないのか？
出る意見に対して↑みたいな一々噛み付いてる様じゃ、それこそ無意味。
海鮮が海鮮より、ｻｰｸﾙがｻｰｸﾙよりの意見になるのは仕方ないし。
たまに真っ当な中立意見が出れば、必死だ、自演だとﾚｽついてるみたいだし。
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 05:18:10 ID:cpcihZlv
>579
ここで海鮮スレは必要ないって人全部”都合の悪い事言われたくない”サークル側だと思ってる？
サークルはサークル寄りの意見ってあたりが既に先入観入りまくり。
まともに見てここは所詮隔離スレ。新たに海鮮スレ建ててもやっぱり隔離スレ。
ここで海鮮スレは必要ないって人全部”都合の悪い事言われたくない”サークル側だと思ってる？
サークルはサークル寄りの意見ってあたりが既に先入観入りまくり。
まともに見てここは所詮隔離スレ。新たに海鮮スレ建ててもやっぱり隔離スレ。
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 07:53:28 ID:6MLD3J3t
そういえば低級難民丸出しの私怨なんてのもいたね
ﾔｼら難民のﾉﾘで他ｽﾚに書き込むからな
ﾔｼら難民のﾉﾘで他ｽﾚに書き込むからな
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 07:54:11 ID:FJKkJpwP
>580
全部とは思わないけどｻｰｸﾙ側が頑にいらないいらないって
言ってるように見えるなあ。
自分はｻｰｸﾙ側だけど読み手さん側が愚痴なり相談なり
するｽﾚがあってもいいと思う。
そりゃ悪意で晒すﾔｼなんて通販ｽﾚでも何処でもいるって。
立ててもないのに不要不要と言うのもどうかと思う。
とは言えここが機能してる内は乱立もどうかなって気もする。
dat落ちするならいいけど。
全部とは思わないけどｻｰｸﾙ側が頑にいらないいらないって
言ってるように見えるなあ。
自分はｻｰｸﾙ側だけど読み手さん側が愚痴なり相談なり
するｽﾚがあってもいいと思う。
そりゃ悪意で晒すﾔｼなんて通販ｽﾚでも何処でもいるって。
立ててもないのに不要不要と言うのもどうかと思う。
とは言えここが機能してる内は乱立もどうかなって気もする。
dat落ちするならいいけど。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 08:06:55 ID:PLEmvUqz
>582
んで582がサークル側だと*わざわざ*自称してるのも真偽を確かめる術はないわけで。
なんか急に「*サークル側だけど*賛成だな」っての増えたね（ﾌﾟｹﾞﾗ
んで582がサークル側だと*わざわざ*自称してるのも真偽を確かめる術はないわけで。
なんか急に「*サークル側だけど*賛成だな」っての増えたね（ﾌﾟｹﾞﾗ
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 09:16:13 ID:pHWxVYf7
>582
需要があるなら立てればいいと思う。
ただ、海鮮専用の愚痴ｽﾚが欲しいというのは分かるけど、幾つか見かけたｻｰｸﾙ側を排除
した海鮮専用の「相談」ｽﾚが欲しいという趣旨の意見はﾁｮﾄ分からない。
ｻｰｸﾙ事情が全く分からない海鮮だけで相談するより、ｻｰｸﾙ側の話も色々聞けた方が
有効な解決策が出てくるんじゃないかと思うんだけど。
持ち逃げされそうになったのを取り返した、みたいな体験談を聞きたいだけなら、ｽﾚの
利用者が物凄く限られて需要もあまりないんじゃないかと思う。
需要があるなら立てればいいと思う。
ただ、海鮮専用の愚痴ｽﾚが欲しいというのは分かるけど、幾つか見かけたｻｰｸﾙ側を排除
した海鮮専用の「相談」ｽﾚが欲しいという趣旨の意見はﾁｮﾄ分からない。
ｻｰｸﾙ事情が全く分からない海鮮だけで相談するより、ｻｰｸﾙ側の話も色々聞けた方が
有効な解決策が出てくるんじゃないかと思うんだけど。
持ち逃げされそうになったのを取り返した、みたいな体験談を聞きたいだけなら、ｽﾚの
利用者が物凄く限られて需要もあまりないんじゃないかと思う。
585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 12:28:28 ID:CMO3bfTT
匿名掲示板の2ちゃんでこの手の発言者特定できないスレがまともに機能するわけないとオモ。
面白半分や私怨で晒すバカは必ず出てくるし、IDなんていくらでもごまかせるしね。
どうしても相談しないと気が治まらないという人達は
2ちゃん外部で堂々と自分の考え、立場を表明して連絡先もきっちり書いて
IPアドレス表示したりメルアド（フリメ不可）記入しないと書込みできない所でやらないと意味無いと思う。
サークル側が個人特定や住所確定されるリスク背負って同人活動や通販やってるのに
買う方はノーリスクで叩かれたらすぐ逃げられるのは卑怯じゃない？
人を詐欺扱いするのなら、訴える方も自分に降りかかってくるトラブルが
必ずあるという覚悟が必要だと思うよ。
面白半分や私怨で晒すバカは必ず出てくるし、IDなんていくらでもごまかせるしね。
どうしても相談しないと気が治まらないという人達は
2ちゃん外部で堂々と自分の考え、立場を表明して連絡先もきっちり書いて
IPアドレス表示したりメルアド（フリメ不可）記入しないと書込みできない所でやらないと意味無いと思う。
サークル側が個人特定や住所確定されるリスク背負って同人活動や通販やってるのに
買う方はノーリスクで叩かれたらすぐ逃げられるのは卑怯じゃない？
人を詐欺扱いするのなら、訴える方も自分に降りかかってくるトラブルが
必ずあるという覚悟が必要だと思うよ。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 12:31:59 ID:KUPI3jNn
うん、それでいいんじゃない？
やらせてみたらいいじゃない。
やらせてみたらいいじゃない。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 12:32:12 ID:HT/zCErW
と、ヒステリックな婆が申しております
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 13:02:08 ID:CZQgvemv
愚痴でなく相談をするためのスレだったら、
相談者はトリップつけたらどうだろう。
トリップのキーは、ジャンルとかずばりサークル名とか。
相談者さんのトリップが重なれば、同じサークルでトラブルにあってるってことだし
メアド晒して詐欺か郵便事故かを見極めつつ、共同戦線はってもいい。
直接スレにサークル名を晒したら、すべて私念認定→削除依頼で対応。
ただ、トリップのキーが漏れる可能性があるなら、難しいけど…。
相談者はトリップつけたらどうだろう。
トリップのキーは、ジャンルとかずばりサークル名とか。
相談者さんのトリップが重なれば、同じサークルでトラブルにあってるってことだし
メアド晒して詐欺か郵便事故かを見極めつつ、共同戦線はってもいい。
直接スレにサークル名を晒したら、すべて私念認定→削除依頼で対応。
ただ、トリップのキーが漏れる可能性があるなら、難しいけど…。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 13:14:33 ID:GxQvt6w5
トリップをつけて厨発言はしづらいから、相談者は
自分の発言に責任を持つという意味でも、トリップ装着してほしい。
キーはサークル名でなくても構わないと思う。
買い手の言い分に筋が通っていて、売り手のやり方が
あまりにも酷ければ、買い手が望まなくても
「晒せ」コールになるのは目に見えているが。
自分の発言に責任を持つという意味でも、トリップ装着してほしい。
キーはサークル名でなくても構わないと思う。
買い手の言い分に筋が通っていて、売り手のやり方が
あまりにも酷ければ、買い手が望まなくても
「晒せ」コールになるのは目に見えているが。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 13:56:09 ID:M5iFsBMi
とりあえず新スレの方向性はサークルを特定できる情報は厳禁ということで
いいんじゃない？今、元スレに寄せられている買い手の相談への回答が
以前とは全く違うこのスレで挙げられたテンプレ回答に変わったとこをみると
同人者の通販に対する意識が多少は変わったような気がするから
しばらくは詐欺まがいな怠慢対応をするサークルは出てこないだろうし。
情報交換が必要な事態になってから、テンプレの見直しするとか、
588案のトリップをつけるとかすればなんとかなるだろう。
いいんじゃない？今、元スレに寄せられている買い手の相談への回答が
以前とは全く違うこのスレで挙げられたテンプレ回答に変わったとこをみると
同人者の通販に対する意識が多少は変わったような気がするから
しばらくは詐欺まがいな怠慢対応をするサークルは出てこないだろうし。
情報交換が必要な事態になってから、テンプレの見直しするとか、
588案のトリップをつけるとかすればなんとかなるだろう。
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 14:23:51 ID:VqZG1Egn
>566
問い合わせ時期についてなんだけど、買い手に問い合わせを待たせた事によって
買い手が負うリスクについてはどう考えているのだろう。
一般的に通販をした場合に郵便物の紛失による金銭的リスクを負うのは買い手の方。
リスクを減らすための問い合わせに禁止期間してしまってもし紛失してみつからなかったら
サークルは自分の行為に対して責任を負う事にならないだろうか。
もちろん申し込みした翌日に問い合わせをしたところで意味ないので
問い合わせに妥当と思われる期間を目安として提案するのはいいと思うけど、
サークルの通販処理の都合で決められた期間ではなく
郵便事故が起こったときに紛失物が見つかる可能性が高いギリギリの期間を
その根拠にした方がいいんじゃないかと思う。
問い合わせ時期についてなんだけど、買い手に問い合わせを待たせた事によって
買い手が負うリスクについてはどう考えているのだろう。
一般的に通販をした場合に郵便物の紛失による金銭的リスクを負うのは買い手の方。
リスクを減らすための問い合わせに禁止期間してしまってもし紛失してみつからなかったら
サークルは自分の行為に対して責任を負う事にならないだろうか。
もちろん申し込みした翌日に問い合わせをしたところで意味ないので
問い合わせに妥当と思われる期間を目安として提案するのはいいと思うけど、
サークルの通販処理の都合で決められた期間ではなく
郵便事故が起こったときに紛失物が見つかる可能性が高いギリギリの期間を
その根拠にした方がいいんじゃないかと思う。
買い手の通販に関する相談＆雑談スレ
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！
好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴もOKだけど、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は全面的にNG。十分気をつけて。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
前スレ
通販詐欺について
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102356468/l50
元スレ
通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！
好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴もOKだけど、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は全面的にNG。十分気をつけて。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
前スレ
通販詐欺について
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1102356468/l50
元スレ
通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 15:49:48 ID:VqZG1Egn
●良くある質問Q&A
一般的な対処法の一例ですので、下記以外の回答などを聞きたい場合は質問を。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ 問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせからが返答に必要な十分な期間（問い合わせ方法によって違います）が過ぎても
返事がない場合はもう一度連絡してください。
（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
買い手が定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、
参加イベントでの問い合わせを検討してください。
（既に発送期限を切ってキャンセルの意思を伝えてある場合は、返金請求ができます。）
一般的な対処法の一例ですので、下記以外の回答などを聞きたい場合は質問を。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ 問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせからが返答に必要な十分な期間（問い合わせ方法によって違います）が過ぎても
返事がない場合はもう一度連絡してください。
（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
買い手が定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、
参加イベントでの問い合わせを検討してください。
（既に発送期限を切ってキャンセルの意思を伝えてある場合は、返金請求ができます。）
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 15:50:28 ID:VqZG1Egn
Q５ A４をしても返事が来ません。どうしたら…。
A５ まず、返金請求をしたいのか商品を送って欲しいのか、
自分がどちらを望んでいるのかを明確にしてください。
【返金請求の場合】
消費生活センター、弁護士、警察に相談してください。
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
Q６ 申込書（為替入り）が郵便事故にあってないか不安です。
ちゃんと届いているかどうかを確認したいんですけどどうしたらいいでしょうか。
A６
●お役立ち情報（募集中）
【問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策】
【ばっくれる気がある場合で、それでも動かざるをえなくなる方法】
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
・内容証明などで法的手段に訴える気があることをアピールされる
（そこまではっきり出られると逃げられなくなる）
【警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談】
A５ まず、返金請求をしたいのか商品を送って欲しいのか、
自分がどちらを望んでいるのかを明確にしてください。
【返金請求の場合】
消費生活センター、弁護士、警察に相談してください。
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
Q６ 申込書（為替入り）が郵便事故にあってないか不安です。
ちゃんと届いているかどうかを確認したいんですけどどうしたらいいでしょうか。
A６
●お役立ち情報（募集中）
【問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策】
【ばっくれる気がある場合で、それでも動かざるをえなくなる方法】
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
・内容証明などで法的手段に訴える気があることをアピールされる
（そこまではっきり出られると逃げられなくなる）
【警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談】
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 15:56:48 ID:VqZG1Egn
Q&AのA6は保留にしておきました。今後の話し合いで決めてください。
もう1つ、「問い合わせ」を大げさに考えているサークルが多いようなので
こんなの↓も作ってみました。自分が使っているテンプレの一部ですが
参考までにどうでしょうか。
通販申込者の問い合わせは大半は現在の通販処理状況を知って安心して
待っていたいためのものだと思われますので、大げさに考えず、
現状を伝えればいいだけだと軽く考えて良いんじゃないかと思います。
●サークル向けQ&A「こんな時はどうしたら・・・」
Q１ 月1でまとめて通販処理してるから問い合わせが来てもすぐには返信出来ない。どうしたら・・・。
A１ 「当サークルでは月１で通販処理をしているため発送時期は○日頃になる予定です。
もう暫くお待ち下さい。」などのテンプレ回答を予め作っておいて対応してください。
Q２ 今忙しくて申込書が届いているかとか、その申込者の本を発送したかとか確認して
問い合わせに答える時間がない。どうしたら・・・。
A２ 「現在私事で手が回らないためお問い合わせ内容に責任をもってお答えする事ができません。
○日頃にお返事できると思いますのでもう暫くお待ちください。」などのテンプレ回答を
予め作っておいて対応してください。
もう1つ、「問い合わせ」を大げさに考えているサークルが多いようなので
こんなの↓も作ってみました。自分が使っているテンプレの一部ですが
参考までにどうでしょうか。
通販申込者の問い合わせは大半は現在の通販処理状況を知って安心して
待っていたいためのものだと思われますので、大げさに考えず、
現状を伝えればいいだけだと軽く考えて良いんじゃないかと思います。
●サークル向けQ&A「こんな時はどうしたら・・・」
Q１ 月1でまとめて通販処理してるから問い合わせが来てもすぐには返信出来ない。どうしたら・・・。
A１ 「当サークルでは月１で通販処理をしているため発送時期は○日頃になる予定です。
もう暫くお待ち下さい。」などのテンプレ回答を予め作っておいて対応してください。
Q２ 今忙しくて申込書が届いているかとか、その申込者の本を発送したかとか確認して
問い合わせに答える時間がない。どうしたら・・・。
A２ 「現在私事で手が回らないためお問い合わせ内容に責任をもってお答えする事ができません。
○日頃にお返事できると思いますのでもう暫くお待ちください。」などのテンプレ回答を
予め作っておいて対応してください。
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 15:59:48 ID:4iDVdiQt
>お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。
ﾌﾟｹﾞﾗw
ﾌﾟｹﾞﾗw
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 16:20:12 ID:mBQMgWQX
相談者はﾌｼｱﾅ厳守、でいいんじゃない？自演できないし
598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 16:59:53 ID:Ct33nUuo
>583
まあそんな事証明できないけどね。
ここで通販も受け付けしてるサイト晒す事なんでできないし。
でも自分がｻｰｸﾙ側だからこそ買い手の人達の意見や
届くまでどう思ってるのかなって愚痴も聞きたい。
改善できる点もあるかもしれないし。
>584
別に売り手を排除しろとは思わないけど買専ばかりの方が
正直に意見を述べられるような気もする。
売り手が参加禁止ｽﾚににしろって言うつもりもないしね。
まあそんな事証明できないけどね。
ここで通販も受け付けしてるサイト晒す事なんでできないし。
でも自分がｻｰｸﾙ側だからこそ買い手の人達の意見や
届くまでどう思ってるのかなって愚痴も聞きたい。
改善できる点もあるかもしれないし。
>584
別に売り手を排除しろとは思わないけど買専ばかりの方が
正直に意見を述べられるような気もする。
売り手が参加禁止ｽﾚににしろって言うつもりもないしね。
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 17:00:51 ID:v2XLe/+5
>591
>一般的に通販をした場合に郵便物の紛失による金銭的リスクを負うのは買い手の方。
そうなの？
前に自分が通販したｻｰｸﾙは、ｱﾅｳﾝｽされた期間過ぎても通販が来ないんでﾒｰﾙで問い合わせ
をしたら、配達業者に連絡して調べて荷物が既に配達業者の管理下にない事がハッキリしたら
送りなおすからそれまで待ってて下さいって返事で、事故なんてはじめてだったので何も分からない
から、金銭的な事も含めて、こちらはどうすればいいのか聞いてみたら、金銭的な負担は一切して
くれなくていい、事実関係がﾊｯｷﾘして、本が届くまでもう暫く待って下さいって回答だった。
そして、問い合わせた２～３日後には、業者とのやりとりの経緯と最終的に業者は間違いなく配達
したって言われたって報告ﾒｰﾙををくれて、その２～３日後には「大変お待たせ致しました」というﾒｯｾｰｼﾞ
と本が届いたよ。
自分としては、再送分も幾らかこちらで負担するものだと思っていたので、親切なｻｰｸﾙだな、それとも
これが普通なの？と思っていたんだけど、やはり事故の時はこちらが幾らか負担するって場合が多いの？
>一般的に通販をした場合に郵便物の紛失による金銭的リスクを負うのは買い手の方。
そうなの？
前に自分が通販したｻｰｸﾙは、ｱﾅｳﾝｽされた期間過ぎても通販が来ないんでﾒｰﾙで問い合わせ
をしたら、配達業者に連絡して調べて荷物が既に配達業者の管理下にない事がハッキリしたら
送りなおすからそれまで待ってて下さいって返事で、事故なんてはじめてだったので何も分からない
から、金銭的な事も含めて、こちらはどうすればいいのか聞いてみたら、金銭的な負担は一切して
くれなくていい、事実関係がﾊｯｷﾘして、本が届くまでもう暫く待って下さいって回答だった。
そして、問い合わせた２～３日後には、業者とのやりとりの経緯と最終的に業者は間違いなく配達
したって言われたって報告ﾒｰﾙををくれて、その２～３日後には「大変お待たせ致しました」というﾒｯｾｰｼﾞ
と本が届いたよ。
自分としては、再送分も幾らかこちらで負担するものだと思っていたので、親切なｻｰｸﾙだな、それとも
これが普通なの？と思っていたんだけど、やはり事故の時はこちらが幾らか負担するって場合が多いの？
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 17:14:37 ID:z0kkuNT9
本を送った後の事故ではサークル側が全部負担しての
再度送付が多いと思うよ
再度送付が多いと思うよ
601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 18:07:26 ID:7oyT+Qa+
一応、法的には郵便事故の責任を負うのは「その発送方法を選んだ人」。
つまり買い手が補償のない普通郵便や冊子小包を選んだら買い手が負担をし、
サークルが補償のない普通郵便や冊子小包を選んだらサークルが負担することになる。
過去ログに買い手による二重送付詐欺の例が報告されていたが
被害を避けるためには郵便事故の補償はしないことを明記した上で
買い手に発送方法を選択させるといい。
つまり買い手が補償のない普通郵便や冊子小包を選んだら買い手が負担をし、
サークルが補償のない普通郵便や冊子小包を選んだらサークルが負担することになる。
過去ログに買い手による二重送付詐欺の例が報告されていたが
被害を避けるためには郵便事故の補償はしないことを明記した上で
買い手に発送方法を選択させるといい。
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 18:15:21 ID:9vXqmyWB
あはは☆
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 18:33:23 ID:RW8EbGKS
>589
>トリップをつけて厨発言はしづらいから、相談者は
>自分の発言に責任を持つという意味でも、トリップ装着してほしい。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?トリップつき電波が暴れまくってるのが2chですが。
>トリップをつけて厨発言はしづらいから、相談者は
>自分の発言に責任を持つという意味でも、トリップ装着してほしい。
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?トリップつき電波が暴れまくってるのが2chですが。
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 18:34:44 ID:AMpPSsQn
トリップなし電波はもっと多いけどな
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 18:39:09 ID:Fflw5FIm
んなこたない
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 18:41:08 ID:tpELNJwl
束、装着って・・・
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 18:54:28 ID:mBQMgWQX
>>603
ﾌｼｱﾅさんしるはスルーですか？
ﾌｼｱﾅさんしるはスルーですか？
608 ：zaq3dc03ac4.zaq.ne.jp：04/12/12 18:58:32 ID:tRoQrf6E
俺は節穴さんが一番良いと思うぜ
609 ：fushianasan：04/12/12 20:39:53 ID:mBQMgWQX
これでいいんだっけ？
とりあえず、相談・打開策ｷﾎﾞﾝの買い手さんはﾌｼｱﾅで書き込むと。
できればﾌｼｱﾅ＋ﾄﾘｯﾌﾟが最強か？
とりあえず、相談・打開策ｷﾎﾞﾝの買い手さんはﾌｼｱﾅで書き込むと。
できればﾌｼｱﾅ＋ﾄﾘｯﾌﾟが最強か？
610 ：KHP222000075126.ppp-bb.dion.ne.jp：04/12/12 20:41:04 ID:mBQMgWQX
綴り間違えた…ｳﾁｭ
これも違ってたら恥の上塗り。逝くわ。
これも違ってたら恥の上塗り。逝くわ。
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 20:54:02 ID:PbYOKNm7
おまいらカコイイ
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 21:00:00 ID:PKN5UIau
私怨も少なくなりそうだが、本当に情報が必要な相談者も少なくなりそうだな。
613 ：i60-41-149-180.s02.a014.ap.plala.or.jp：04/12/12 21:22:05 ID:UuKOK+yh
ふしあなさんのテスト
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 21:39:27 ID:JVX7qJP6
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 08:48:52 ID:RIOCYSvY
ﾌｼｱﾅさんしる、でいきなり書き込みが止まるあたり分かり易いなこのｽﾚ。
結局私怨晒しが目的だったんだな。
結局私怨晒しが目的だったんだな。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 10:14:56 ID:tqPg53Km
>615の気持ち。
｜
｜
｜
Ｊ
｜
｜
｜
Ｊ
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 11:55:19 ID:USSFwo77
夕べの元スレを見るにつけ
通販の遅いサークルに文句言いたい人のスレはあったほうがいいと桃割れ
通販の遅いサークルに文句言いたい人のスレはあったほうがいいと桃割れ
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 12:01:09 ID:eq4+8D0F
∧＿∧
（ ´∀｀） this 桃？
/, つ
（_（＿, ）
しし
（ ´∀｀） this 桃？
/, つ
（_（＿, ）
しし
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 12:17:30 ID:0dySOb2o
>617
自分にも通販トラブルは分離した方が良さそうに見えたよ。
そもそもあのスレってサークルが愚痴を言うスレだったんだし。
でも、元スレ住人本人が買い手の相談を受け付けるから買い手専用のスレは
必要ないと言ったんだからあの状態のままでいいんじゃないか？
自分にも通販トラブルは分離した方が良さそうに見えたよ。
そもそもあのスレってサークルが愚痴を言うスレだったんだし。
でも、元スレ住人本人が買い手の相談を受け付けるから買い手専用のスレは
必要ないと言ったんだからあの状態のままでいいんじゃないか？
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 12:21:20 ID:LXlaulq0
答えると言うよりは押しつけてる、教育してるって感じだが
ここにも時々現れる一部の高圧的なｻｰｸﾙ側の意見って
買い手に話をさせない雰囲気があるよな…。
ここにも時々現れる一部の高圧的なｻｰｸﾙ側の意見って
買い手に話をさせない雰囲気があるよな…。
621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 14:49:49 ID:UfxZpyvs
立てたいけどここと重複になってしまいそうだから
ここが終わってから立てれば？
それともこのまま放置でdat落ちさせる？
ここが終わってから立てれば？
それともこのまま放置でdat落ちさせる？
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:25:22 ID:3N2cpiKa
・テンプレの整備
・スレタイの整備（愚痴を入れるかどうか）
・買い手の相談と愚痴を分けるかどうか
以上が、あと400レス足らずのうちにまとまらなければ
次スレ立てても同じだと思われ。
tu-ka、何スレ使うつもりなんだよ。
・スレタイの整備（愚痴を入れるかどうか）
・買い手の相談と愚痴を分けるかどうか
以上が、あと400レス足らずのうちにまとまらなければ
次スレ立てても同じだと思われ。
tu-ka、何スレ使うつもりなんだよ。
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 19:22:29 ID:9516m9Ji
上であがってたけど、
このスレは前スレにする必要はないと思う
このスレは前スレにする必要はないと思う
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 22:02:51 ID:X+A4S5mk
元スレって>1見る限りでは買い手もｻｸﾙも愚痴ｦｹだよね？
自分回線だけど相談するときには
同じ買い手の人、ｻｸﾙの人、両方居てくれた方がありがたい
＝元スレで充分だけどなぁ。
買い手ｻｸﾙ両方のためのスレなのに、どちらかが不満を感じるというのであれば
それはそのスレ内で変えていったり解決することじゃないの？
それぞれが居心地の良い場所を作るためだけに
スレ立てしてたらキリがないと思うけど…
わがままレベルの相談や愚痴はｻｸﾙ者だろうが買い手だろうが
叩かれるのは一緒だろうし、そうでないなら助言もﾄﾞｳｲも得られると思う。
悪いけどスレ立てようとしてる 一 部 の人は
ｻｸﾙ者の干渉を受けず買い手だけでわがままレベルの愚痴を吐き出せる場所を
得ようとしてるだけのようにも見えるんだけど。
自分回線だけど相談するときには
同じ買い手の人、ｻｸﾙの人、両方居てくれた方がありがたい
＝元スレで充分だけどなぁ。
買い手ｻｸﾙ両方のためのスレなのに、どちらかが不満を感じるというのであれば
それはそのスレ内で変えていったり解決することじゃないの？
それぞれが居心地の良い場所を作るためだけに
スレ立てしてたらキリがないと思うけど…
わがままレベルの相談や愚痴はｻｸﾙ者だろうが買い手だろうが
叩かれるのは一緒だろうし、そうでないなら助言もﾄﾞｳｲも得られると思う。
悪いけどスレ立てようとしてる 一 部 の人は
ｻｸﾙ者の干渉を受けず買い手だけでわがままレベルの愚痴を吐き出せる場所を
得ようとしてるだけのようにも見えるんだけど。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 23:00:12 ID:g1J/Vt09
>624
それ元スレ読んで言ってるの？
スレ住人、スレ立てようとしてる 一 部 の人に詐欺スレへカエレって言ってるけどｗ
それ元スレ読んで言ってるの？
スレ住人、スレ立てようとしてる 一 部 の人に詐欺スレへカエレって言ってるけどｗ
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 23:01:47 ID:JEXvPXLd
ああいう排他的な雰囲気があるんだよね…。
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 23:20:27 ID:xLZo6fH1
>625
両方のｽﾚに出張乙！
ｶｴﾚって言われてるのは、喧嘩売るのが目的にしか見えない 一 部 の人間だけでそw
両方のｽﾚに出張乙！
ｶｴﾚって言われてるのは、喧嘩売るのが目的にしか見えない 一 部 の人間だけでそw
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 23:24:39 ID:hkVthu1b
>626
今の通販スレみた上で言ってる？
喪前さんみたいのが、脊髄反射で「ああいう排他的な…」って決め付けてるに過ぎないよ？
確かに、無 意 味 な 煽 り には常に排他的でありたい。
今の通販スレみた上で言ってる？
喪前さんみたいのが、脊髄反射で「ああいう排他的な…」って決め付けてるに過ぎないよ？
確かに、無 意 味 な 煽 り には常に排他的でありたい。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 23:28:53 ID:2uiQce3h
↑と言わせようとして煽ったレスだと思う。
そんな一部の煽りよりまともなレスが多いのに何故それを見ようとしない？
安い手に引っ掛かっちゃー何の進展もないままだと思うが。
自分は624に同意。
ただ元スレはスレタイからしてサークル向けスレのイメージ、相談が強いよね。
スレタイやテンプレを少し買い手側が入りやすいように変えたら
落ち着けば、少しは買い手とサークル者が相談出来るスレになるだろうか？
そんな一部の煽りよりまともなレスが多いのに何故それを見ようとしない？
安い手に引っ掛かっちゃー何の進展もないままだと思うが。
自分は624に同意。
ただ元スレはスレタイからしてサークル向けスレのイメージ、相談が強いよね。
スレタイやテンプレを少し買い手側が入りやすいように変えたら
落ち着けば、少しは買い手とサークル者が相談出来るスレになるだろうか？
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 23:31:00 ID:2uiQce3h
スマン、629は625，626に向けてのレスです。
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 23:54:13 ID:TlIWdv9p
無理でしょ
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 00:54:19 ID:fkEEkPsQ
>スレ住人、スレ立てようとしてる 一 部 の人に詐欺スレへカエレって言ってるけどｗ
しかしこれを言ってるのも、一 部 の人だわな。
しかしこれを言ってるのも、一 部 の人だわな。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 01:17:34 ID:b2e+CTh2
両 方 の 一 部 の人をこのスレに隔離したら？
それで元スレはまったりするでしょ。万事解決
それで元スレはまったりするでしょ。万事解決
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 01:40:08 ID:s1hgYJnA
それを一部の人が守ればね。
２ちゃんねるでこんな話は荒唐無稽。
２ちゃんねるでこんな話は荒唐無稽。
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 01:53:10 ID:5UGPT4wK
そういえばこのスレがあるのに一部の人は元スレにばかり書き込んでるみたいだね。
このｽﾚができたばかりの時は元ｽﾚの方が閑散としていたのに
どういう心境の変化だろうね。
このｽﾚができたばかりの時は元ｽﾚの方が閑散としていたのに
どういう心境の変化だろうね。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 02:29:32 ID:q26qfww/
こっちもあっちも一部
それでいいじゃな～い
それでいいじゃな～い
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 06:27:40 ID:VEJu0U/D
納得できる条件を提示しているところにだけ通販申し込む。
要はこれだけでしょ。これは同人でもオクでも企業通販でも一緒。
条件が提示されているのに、申し込んだ後で「でもあんな条件は
常識としておかしい！」なんていうのが間違い。
そして何か問題があったら、相手に問い合わせる→それなりの措置をとる。
はっきりいって、「あんな酷い事したサークルが未だにのほほんとしてるのが
許せない！」なんて人間がおかしい。あなたが何も行動を起こさないからこそ
そのサークルがのほほんとしてられるわけでしょ。
本当に詐欺だと思うなら、どうして行動を起こさないのか。
2chで晒すよりよっぽど被害を食い止める効果あるでしょ。
そして1からまたループどぞ。
要はこれだけでしょ。これは同人でもオクでも企業通販でも一緒。
条件が提示されているのに、申し込んだ後で「でもあんな条件は
常識としておかしい！」なんていうのが間違い。
そして何か問題があったら、相手に問い合わせる→それなりの措置をとる。
はっきりいって、「あんな酷い事したサークルが未だにのほほんとしてるのが
許せない！」なんて人間がおかしい。あなたが何も行動を起こさないからこそ
そのサークルがのほほんとしてられるわけでしょ。
本当に詐欺だと思うなら、どうして行動を起こさないのか。
2chで晒すよりよっぽど被害を食い止める効果あるでしょ。
そして1からまたループどぞ。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 12:43:11 ID:Sf657Bmo
>637
そのサークルの規定をちゃんと読んでその通りに申し込みして
通販に要するであろう日数を待っても届かない事が多いから
買い手に不満が出るんだと思うんだけどどうなのかね。
金受け取っても送るつもりがないサークルはいっその事
・申し込んでも発送はいつになるかわからない
・申し込み金だけ受け取って送らない場合もある
くらい書いててくれれば申し込む人もほとんどないだろうけど。
でも通販にかかる日数は○ヶ月等は書いてるあるけど
その他の規定や要項は結構普通の所が多いんだよね。
そのサークルの規定をちゃんと読んでその通りに申し込みして
通販に要するであろう日数を待っても届かない事が多いから
買い手に不満が出るんだと思うんだけどどうなのかね。
金受け取っても送るつもりがないサークルはいっその事
・申し込んでも発送はいつになるかわからない
・申し込み金だけ受け取って送らない場合もある
くらい書いててくれれば申し込む人もほとんどないだろうけど。
でも通販にかかる日数は○ヶ月等は書いてるあるけど
その他の規定や要項は結構普通の所が多いんだよね。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 13:33:50 ID:51N1qGms
>通販にかかる日数は○ヶ月等
それが妥当な期間であれば納得してもらえると思うんだけど、
サークル者と同じく会社や学校に通いながら趣味で通販を行なっている
他の個人通販もやはりそのくらいかかって普通なのかな？
それが妥当な期間であれば納得してもらえると思うんだけど、
サークル者と同じく会社や学校に通いながら趣味で通販を行なっている
他の個人通販もやはりそのくらいかかって普通なのかな？
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 13:50:00 ID:51N1qGms
>納得できる条件を提示しているところにだけ通販申し込む。
ことにトラブル防止を頼ったサークル通販では
申込者のサークル通販がどんなものであるかを理解してもらう必要がありそうだったので、
過去ログに挙がった注意事項を申込者対象にまとめてみました。
●通販申し込みをするときの注意点
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う、自由契約としているサークルが多いです。
自由契約とは、法に則さない契約内容でも双方がお互いに納得すれば成り立つ契約の事です。
サークルが自由契約の契約内容を通販要項として提示している場合は、申し込みをした時点でその通販要項に
同意したとみなされます。契約後、通販要項に書かれていない点でトラブルが発生した場合は
一般社会では法や慣習基づいて解決されます。
もし通販要項に不明瞭な点がある場合は、申し込みを止めるか、メールなどでサークルに問い合わせしてください。
そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースもありますので
自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ念のため問い合わせをした方が安全です。
【為替送付による申し込みの場合】
為替の半券は同人誌到着まで大切に保管しておいて下さい。
配送途中に為替が紛失するケースがありますが、半券を保管しており、他人に先に換金されていなければ
再発行が可能です。しかし先に換金された場合は再発行できません。補償もありません。
郵便局に依頼すれば換金された地域の特定はできるようですが、犯人の特定はできないようです。
ことにトラブル防止を頼ったサークル通販では
申込者のサークル通販がどんなものであるかを理解してもらう必要がありそうだったので、
過去ログに挙がった注意事項を申込者対象にまとめてみました。
●通販申し込みをするときの注意点
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う、自由契約としているサークルが多いです。
自由契約とは、法に則さない契約内容でも双方がお互いに納得すれば成り立つ契約の事です。
サークルが自由契約の契約内容を通販要項として提示している場合は、申し込みをした時点でその通販要項に
同意したとみなされます。契約後、通販要項に書かれていない点でトラブルが発生した場合は
一般社会では法や慣習基づいて解決されます。
もし通販要項に不明瞭な点がある場合は、申し込みを止めるか、メールなどでサークルに問い合わせしてください。
そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースもありますので
自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ念のため問い合わせをした方が安全です。
【為替送付による申し込みの場合】
為替の半券は同人誌到着まで大切に保管しておいて下さい。
配送途中に為替が紛失するケースがありますが、半券を保管しており、他人に先に換金されていなければ
再発行が可能です。しかし先に換金された場合は再発行できません。補償もありません。
郵便局に依頼すれば換金された地域の特定はできるようですが、犯人の特定はできないようです。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 13:50:48 ID:51N1qGms
為替の発送方法をサークルが指定していない場合、万が一郵便事故等で為替を紛失した時の責任は
その発送方法を選んだ申込者にありますので、高額な為替を送付する場合はほぼ確実に配達してもらえる
「配達証明」、補償のある「簡易書留」などを利用する事を検討してください。
これらの発送方法は受け取り時に宛先住所の住人が在宅している必要がありますので、
送る前に相手先に受け取り可能であるかどうかをメール等で確認してたほうが良いと思われます。
なお、法的には発送方法をサークルが指定してる場合の郵便事故による紛失、宛先住所の郵便受けに郵便物が
配達された後の盗難による紛失はサークル側の責任になる可能性があります。
（ただし、通販要項に免責事項として書かれている場合は責任の追及はできません。）
ですが、為替紛失の責任は申込者にあると考えるサークルもありますので、
発送方法を指定されている場合でも為替紛失の責任は自分で取る覚悟が必要のようです。
【同人誌の発送方法について】
為替発送同様、サークルが補償のない普通郵便や冊子小包を選んだ場合は
サークルが郵便事故による紛失の責任を負い、申込者が補償のない普通郵便や冊子小包を選んだ場合は
申込者が責任を負うことになります。
多くのサークルは同人誌不着の場合はサークル負担で再発送してくれるようです。
（ただし、通販要項に免責事項として書かれている場合は責任の追及はできません。）
通販要項に配達記録、簡易書留、ゆうぱっくなどの利用が可能と書いてあれば
郵便事故が心配な人は利用した方が良いと思います。書いてない場合は、メール等で問い合わせてください。
その発送方法を選んだ申込者にありますので、高額な為替を送付する場合はほぼ確実に配達してもらえる
「配達証明」、補償のある「簡易書留」などを利用する事を検討してください。
これらの発送方法は受け取り時に宛先住所の住人が在宅している必要がありますので、
送る前に相手先に受け取り可能であるかどうかをメール等で確認してたほうが良いと思われます。
なお、法的には発送方法をサークルが指定してる場合の郵便事故による紛失、宛先住所の郵便受けに郵便物が
配達された後の盗難による紛失はサークル側の責任になる可能性があります。
（ただし、通販要項に免責事項として書かれている場合は責任の追及はできません。）
ですが、為替紛失の責任は申込者にあると考えるサークルもありますので、
発送方法を指定されている場合でも為替紛失の責任は自分で取る覚悟が必要のようです。
【同人誌の発送方法について】
為替発送同様、サークルが補償のない普通郵便や冊子小包を選んだ場合は
サークルが郵便事故による紛失の責任を負い、申込者が補償のない普通郵便や冊子小包を選んだ場合は
申込者が責任を負うことになります。
多くのサークルは同人誌不着の場合はサークル負担で再発送してくれるようです。
（ただし、通販要項に免責事項として書かれている場合は責任の追及はできません。）
通販要項に配達記録、簡易書留、ゆうぱっくなどの利用が可能と書いてあれば
郵便事故が心配な人は利用した方が良いと思います。書いてない場合は、メール等で問い合わせてください。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 13:51:57 ID:51N1qGms
【予約販売について】
作成途中の同人誌の予約販売では予約金を集めたまま同人誌の発行も返金もしないケースが
よくあるようです。万が一に備えて、申込書のコピー、予約金支払いを証明できるものなどを
大切に保存して置いてください。
【通販要項のチェックポイント】
・申し込みから発送までの期限が書かれている
同人誌の汚れ折れが心配な方は
・梱包方法
郵便事故等気になる方は
・郵便事故等の免責事項の有無
・為替、同人誌の発送方法（特殊取り扱いの有無）
作成途中の同人誌の予約販売では予約金を集めたまま同人誌の発行も返金もしないケースが
よくあるようです。万が一に備えて、申込書のコピー、予約金支払いを証明できるものなどを
大切に保存して置いてください。
【通販要項のチェックポイント】
・申し込みから発送までの期限が書かれている
同人誌の汚れ折れが心配な方は
・梱包方法
郵便事故等気になる方は
・郵便事故等の免責事項の有無
・為替、同人誌の発送方法（特殊取り扱いの有無）
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 14:11:04 ID:oy2zfow4
まだやってんのか…ここ
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 20:31:41 ID:5Cq/v9BF
ていうか元スレのスレタイ「通販申し込みで凄かった人」が
サクル側から見た買い手っていうように見えるんだけど。
サクルと買い手の両方のスレだというのなら
あのスレタイ何とかならないの？
ログ読めば買い手もｵｹって分かるんだろうけど
一見して買い手が書き込みにくいというのはあると思う。
サクル側から見た買い手っていうように見えるんだけど。
サクルと買い手の両方のスレだというのなら
あのスレタイ何とかならないの？
ログ読めば買い手もｵｹって分かるんだろうけど
一見して買い手が書き込みにくいというのはあると思う。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 20:56:35 ID:dD2ZH8gD
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 20:57:18 ID:3K/GUQwe
>>644
それをここで愚痴っても仕方ないだろ。
それをここで愚痴っても仕方ないだろ。
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 21:43:02 ID:oKgJC5bD
じゃあ次スレ、ここのスレタイもこのままでいいだろう。
テンプレとログ読めばわかるから問題ないねｗ
テンプレとログ読めばわかるから問題ないねｗ
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 21:51:22 ID:i8dBCKR0
>644
通販ｽﾚの次ｽﾚが近くなってﾃﾝﾌﾟﾚの話が出たら提案してみれば？
そういう意見が多かったらｽﾚﾀｲ変るんじゃない？
*申し込み*を取るとか。
通販ｽﾚの次ｽﾚが近くなってﾃﾝﾌﾟﾚの話が出たら提案してみれば？
そういう意見が多かったらｽﾚﾀｲ変るんじゃない？
*申し込み*を取るとか。
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 21:56:46 ID:5Cq/v9BF
>646
そうだね、ｺﾞﾒﾝ
>648
そうしてみます。
そうだね、ｺﾞﾒﾝ
>648
そうしてみます。
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 23:14:41 ID:2C05yBOd
ここのテンプレ案作った人達キレイに消えちゃったね。w
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 23:39:38 ID:S4JvGwq3
元スレにいけば逢えるよw
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 00:52:16 ID:C75mmEB3
このスレを建てたがっていた人は元スレにかえったみたいだから、
ここはもう無くてもいいんじゃないか？
晒し不可、書き込む時はフシアナとなったとたん消えていくってことは…。
ここはもう無くてもいいんじゃないか？
晒し不可、書き込む時はフシアナとなったとたん消えていくってことは…。
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 01:10:40 ID:ySx/qqMm
フシアナ？？
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 01:27:07 ID:RMMZU02j
確かに買い手用スレ立てるほどでは無いと思うけど
元スレがサークル者中心に感じるのは否めないな。
ざーっと見返してみたけどやはりサークルの質問や愚痴には
レスが付きやすいし話題も長く引っ張る。
かたや買い手の質問はマトモな質問でも付くレスは１～２レス
それも別のサークルの話題に紛れて流されてたりするのに
買い手の「サークルさんに出すお手紙は手書きかワープロどっちがいい？」
みたいなスレ違い気味の質問には何故かくどい位にレスがついてたり
どうにも見ててバランスが悪いとは感じた。
別スレが欲しいと思ってた人の中にはそう感じてた人もいたかもしれない
と思ったんだけどどうなんだろうね。
まぁ晒しは論外だけどさ。
元スレがサークル者中心に感じるのは否めないな。
ざーっと見返してみたけどやはりサークルの質問や愚痴には
レスが付きやすいし話題も長く引っ張る。
かたや買い手の質問はマトモな質問でも付くレスは１～２レス
それも別のサークルの話題に紛れて流されてたりするのに
買い手の「サークルさんに出すお手紙は手書きかワープロどっちがいい？」
みたいなスレ違い気味の質問には何故かくどい位にレスがついてたり
どうにも見ててバランスが悪いとは感じた。
別スレが欲しいと思ってた人の中にはそう感じてた人もいたかもしれない
と思ったんだけどどうなんだろうね。
まぁ晒しは論外だけどさ。
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 01:56:17 ID:NhD0kAr/
>買い手の質問はマトモな質問でも付くレスは１～２レス
確かに。元スレ5ヶ月音信不通の買い手さん、最新書き込みであの程度の
２～３コの回答しかつかなくて段取り良く問題解決へ進めるか心配だ。
しっかりしてそうな人だから他に必要な情報を自分で集めて
上手くやってるとは思うんだが…。
確かに。元スレ5ヶ月音信不通の買い手さん、最新書き込みであの程度の
２～３コの回答しかつかなくて段取り良く問題解決へ進めるか心配だ。
しっかりしてそうな人だから他に必要な情報を自分で集めて
上手くやってるとは思うんだが…。
サークル者って買い手に冷たいよね☆ﾐ
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 06:42:28 ID:EDZANLsq
ここももう腐海に沈む・・・
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 09:28:10 ID:n4Kmsd/E
それじゃあげとくわー☆
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 11:52:59 ID:5wQlpeVp
>>656
買い手はサークル者に厳しいから痛み分けだな。
買い手はサークル者に厳しいから痛み分けだな。
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 13:19:20 ID:MBpNx095
サクル者であり且つ買い手でもある香具師は？
自分に対して冷たい態度をとり、厳しく晒しをしようとしてるってことかなｗ
自分に対して冷たい態度をとり、厳しく晒しをしようとしてるってことかなｗ
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 13:32:46 ID:zF+rg2oP
まーサークル者がおおけりゃ、サークルの体験談とか相談には自分語りつきで雑談ももりあがるだろ。
買い手の話にレスが足りないと思ってる人が積極的にレスつければいいんじゃないの？
買い手の話にレスが足りないと思ってる人が積極的にレスつければいいんじゃないの？
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 13:36:51 ID:iBSbP6dE
独り言が多いね、ここw
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 14:19:47 ID:YDGyal2R
>661
TU-KAそのｻｰｸﾙの人間でもない限り、「ｱﾅｳﾝｽされてる期限が過ぎても本がきません。
ﾒｰﾙ連絡しても手紙出してもﾅｼのﾂﾌﾞﾃなんですけどどうしたらいいですか？」とか言われても
できるｱﾄﾞﾊﾞｲｽは限られてる罠。
TU-KAそのｻｰｸﾙの人間でもない限り、「ｱﾅｳﾝｽされてる期限が過ぎても本がきません。
ﾒｰﾙ連絡しても手紙出してもﾅｼのﾂﾌﾞﾃなんですけどどうしたらいいですか？」とか言われても
できるｱﾄﾞﾊﾞｲｽは限られてる罠。
入金は郵便振替のみにする（盗難による郵便事故はほぼ防げます）
ATMで専用の用紙で振り込むと手数料が70円→60円に。
本を送る時は→メール便を利用する。追跡できます。
コンビ二でいつでも発送できるので、郵便局に行く時間がない方に
お勧めです。
郵便振替の利点としてサークル側に対する手紙のようなものをつけなくて
いいというのがあります。通販を利用する頻度が高い人の申し込み作業の
負担が減りますし、サークル側もイタい系の手紙の内容にダメージを
受けなくて済みます（笑）通信欄に申し込む本のタイトル、冊数（ネットからの通販の場合
メルアドも書いた方がいいかもしれません・処理の都合上）を忘れずに。
トラブルにあってしまった方は怒る前にまず冷静にトラブルに対処しましょう。
為替の半券、振替の受領証をコピーした物を（そのものを送っては駄目ですよ）
を添付して問い合わせしましょう。喧嘩腰の文章ではなく、丁寧かつ常識的な
内容の文章で問い合わせてください。
問い合わせ者がネット環境にある場合はサイトなりメールで連絡が行くでしょう。
無い場合は郵送で連絡が来ると思います。
ATMで専用の用紙で振り込むと手数料が70円→60円に。
本を送る時は→メール便を利用する。追跡できます。
コンビ二でいつでも発送できるので、郵便局に行く時間がない方に
お勧めです。
郵便振替の利点としてサークル側に対する手紙のようなものをつけなくて
いいというのがあります。通販を利用する頻度が高い人の申し込み作業の
負担が減りますし、サークル側もイタい系の手紙の内容にダメージを
受けなくて済みます（笑）通信欄に申し込む本のタイトル、冊数（ネットからの通販の場合
メルアドも書いた方がいいかもしれません・処理の都合上）を忘れずに。
トラブルにあってしまった方は怒る前にまず冷静にトラブルに対処しましょう。
為替の半券、振替の受領証をコピーした物を（そのものを送っては駄目ですよ）
を添付して問い合わせしましょう。喧嘩腰の文章ではなく、丁寧かつ常識的な
内容の文章で問い合わせてください。
問い合わせ者がネット環境にある場合はサイトなりメールで連絡が行くでしょう。
無い場合は郵送で連絡が来ると思います。
郵便事故の場合（サークル側に着く前）郵便局に相談（為替の半券持って）
しましょう。換金されていなければ戻ってきます。
送った本が事故っていた場合→サークル側は再度本を送り直しましょう。
メール便の場合追跡できるので「本が届いていません詐欺」は防げると思います。
住所等が間違っていて本が戻ってきた（申し込み側ネット環境なし）連絡が取りようがない。
という場合もあります。何を何冊いつごろ申し込んだかを手紙などに書いてください。
申込者のミスによる送りなおしは後日その分の送料を振替、為替、切手など
相手の都合に合わせて返しましょう。
ペンネームで申し込みをしない、表札をちゃんと出す
ことで誤配はかなり防げるでしょう。
発送の期限が過ぎているのに本が送られてこないので、
問いあわせしたのに（しかも何度も）＞無視、無反応の場合。
消費者センター、警察、弁護士に相談。
買い手、サークル側、双方がルールや常識やマナーを守ればトラブルなど
早々おきるものではないし、おきたとしても冷静かつ、円満に解決
出来ると思うのだけどなー低年齢化、年だけで食っていても中身はお子様
なやつが増えてるんだろうな。
しましょう。換金されていなければ戻ってきます。
送った本が事故っていた場合→サークル側は再度本を送り直しましょう。
メール便の場合追跡できるので「本が届いていません詐欺」は防げると思います。
住所等が間違っていて本が戻ってきた（申し込み側ネット環境なし）連絡が取りようがない。
という場合もあります。何を何冊いつごろ申し込んだかを手紙などに書いてください。
申込者のミスによる送りなおしは後日その分の送料を振替、為替、切手など
相手の都合に合わせて返しましょう。
ペンネームで申し込みをしない、表札をちゃんと出す
ことで誤配はかなり防げるでしょう。
発送の期限が過ぎているのに本が送られてこないので、
問いあわせしたのに（しかも何度も）＞無視、無反応の場合。
消費者センター、警察、弁護士に相談。
買い手、サークル側、双方がルールや常識やマナーを守ればトラブルなど
早々おきるものではないし、おきたとしても冷静かつ、円満に解決
出来ると思うのだけどなー低年齢化、年だけで食っていても中身はお子様
なやつが増えてるんだろうな。
サークル側の住所がわからず問い合わせできない場合。
（郵便振替で連絡先がメルアドのみで申込者がネット環境に無い）
郵便振替の口座に80円を振り込み通信欄に「申し込んだ本の未着に対する問い合わせ」
と書きその下に申しこんだ本のタイトル、冊数、いつごろ申しこんだ
のかを書いて問い合わせしてみたらいいんじゃないのかなと思います。
（郵便振替で連絡先がメルアドのみで申込者がネット環境に無い）
郵便振替の口座に80円を振り込み通信欄に「申し込んだ本の未着に対する問い合わせ」
と書きその下に申しこんだ本のタイトル、冊数、いつごろ申しこんだ
のかを書いて問い合わせしてみたらいいんじゃないのかなと思います。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 15:37:24 ID:YJj84MMa
>663
そんなことないよ。他人の相談に乗ったことないの？
そんなことないよ。他人の相談に乗ったことないの？
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 15:53:28 ID:/RjaWv02
顔の見える立場での相談とにちゃんスレでの相談は同列には語れないんじゃ…
それに当該サークルじゃなければある程度以上のことは言えないのは確か。
友達ならとにかく慰めて元気付けてあげるけど、スレにそれを求める相談者が
あふれかえったら冗談じゃないし。
それに当該サークルじゃなければある程度以上のことは言えないのは確か。
友達ならとにかく慰めて元気付けてあげるけど、スレにそれを求める相談者が
あふれかえったら冗談じゃないし。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 15:59:29 ID:5rkl8g+r
>667
663の言うこともあながち間違えではないかと。
相談者のいうサークル側の通販方法、相談者がすでに行った問い合わせ方法を元に
アドバイスという形になるが、通販方法・問い合わせ方法は大抵どこも似通っている。
そう毎回相談するごとに多種多様なアドバイスは出てこないよ。
特殊な通販方法、問い合わせ方法の場合は除くけど。
元スレ見れば分かるように、サークル者のこんな凄い通販きましたーというレスも
何度も既出ネタはそう盛り上がってないさ。
買い手も元スレ見てる人多いようだし、レスが少ないと嘆くようなら
買い手・サークル関係なくツッコミ入れたかったりアドバイス出来る人は
レスしたら良いと思うよ、遠慮せずに。
663の言うこともあながち間違えではないかと。
相談者のいうサークル側の通販方法、相談者がすでに行った問い合わせ方法を元に
アドバイスという形になるが、通販方法・問い合わせ方法は大抵どこも似通っている。
そう毎回相談するごとに多種多様なアドバイスは出てこないよ。
特殊な通販方法、問い合わせ方法の場合は除くけど。
元スレ見れば分かるように、サークル者のこんな凄い通販きましたーというレスも
何度も既出ネタはそう盛り上がってないさ。
買い手も元スレ見てる人多いようだし、レスが少ないと嘆くようなら
買い手・サークル関係なくツッコミ入れたかったりアドバイス出来る人は
レスしたら良いと思うよ、遠慮せずに。
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 16:05:08 ID:h26aKjvJ
>668
私はにちゃんねるやそれ以外の掲示板での相談も含めて言ったんだけど。
アドバイスの種類によっては二の足を踏んでしまう相談者はよくいるから
行動を起こせない原因を解消したり、別の方法を提案したり（考えれば結構出てくる）。
そういうのは慰めでも元気付けでもないのでは？
>アドバイス出来る人はレスしたら良いと思うよ、遠慮せずに。
あの雰囲気の中では、私だったらしたくないよ。
他の人も同じように感じているからレスが少ないんじゃない？
私はにちゃんねるやそれ以外の掲示板での相談も含めて言ったんだけど。
アドバイスの種類によっては二の足を踏んでしまう相談者はよくいるから
行動を起こせない原因を解消したり、別の方法を提案したり（考えれば結構出てくる）。
そういうのは慰めでも元気付けでもないのでは？
>アドバイス出来る人はレスしたら良いと思うよ、遠慮せずに。
あの雰囲気の中では、私だったらしたくないよ。
他の人も同じように感じているからレスが少ないんじゃない？
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 16:13:11 ID:NCfjOE57
買い手は繊細だから、冷たいサークル者の輪になんか入っていけないよね☆
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 16:24:10 ID:/RjaWv02
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 17:39:41 ID:9jyQrXQg
>考えて出てくることはかなり出尽くしてると思う、すくなくともあっちのスレでは。
「あっちのスレ住人」が考えて出てくることは出尽くしていて、
「あっちのスレ住人」にどうしても相談したければオフラインしかないってことでしょ。
にちゃんねるには「あっちのスレ住人」しかいないとでも思ってるのかな？
「あっちのスレ住人」が考えて出てくることは出尽くしていて、
「あっちのスレ住人」にどうしても相談したければオフラインしかないってことでしょ。
にちゃんねるには「あっちのスレ住人」しかいないとでも思ってるのかな？
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 17:50:13 ID:9jyQrXQg
「あっちのスレ住人」と「あっちのスレ住人に相談したい人」と「あっちのスレで
回答した人」は「あっちのスレ」でやってればいいと思うよ。止めはしない。
あれ以上の考えは世の中に存在しないと考えるのは自由だからね。
好きにすれば良い。
しかし、買い手専用のスレが欲しいといっているのはそれ以上の事を
話したいという人達でしょう。「あっちのスレ住人」が最も気にしていた
晒しはしないと決まったのに、まだ何か問題でもあるの？
回答した人」は「あっちのスレ」でやってればいいと思うよ。止めはしない。
あれ以上の考えは世の中に存在しないと考えるのは自由だからね。
好きにすれば良い。
しかし、買い手専用のスレが欲しいといっているのはそれ以上の事を
話したいという人達でしょう。「あっちのスレ住人」が最も気にしていた
晒しはしないと決まったのに、まだ何か問題でもあるの？
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 18:02:02 ID:/RjaWv02
うーん…なんといったらいいか
晒しはしないと決めたところで、一般的なアドバイスになるならむこうとなんら変わりないし
もしむこう以上に踏み込んだ相談やアドバイスをするとなると、必然的にもう少し詳しく
語らないといけないわけで、それが具体的に名前やＵＲＬを出すわけではなくても
エスカレートすれば結果的に晒しに限りなく近くなるのではと懸念するんだよね。
べつに自分が直接困ることでもないからこの辺にしておくけど…
杞憂に終わることを願う。
晒しはしないと決めたところで、一般的なアドバイスになるならむこうとなんら変わりないし
もしむこう以上に踏み込んだ相談やアドバイスをするとなると、必然的にもう少し詳しく
語らないといけないわけで、それが具体的に名前やＵＲＬを出すわけではなくても
エスカレートすれば結果的に晒しに限りなく近くなるのではと懸念するんだよね。
べつに自分が直接困ることでもないからこの辺にしておくけど…
杞憂に終わることを願う。
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 18:55:46 ID:Lvu8kPrn
他の相談系スレで、相談者または相談者のトラブル相手の個人情報が
必要な段階になったら公的機関への相談を勧めるのが普通。
それ以前の段階で必要な情報は元スレでサクル者が厨申込者について
散々書いている程度や事や、5ヶ月音信不通さんが書いてる程度のサイト情報、
同人活動がらみの状況、メールや手紙の大まかな内容など。
書かれた本人の周辺の人ならその人の事かも思うだろうから、
それを晒しと言えばその通りだね。5ヶ月音信不通さんが書いた情報を元に
あの人かもしれないと無実の罪で疑われる人がでる可能性があると言えばその通りだね。
いっそどちらのスレも潰す方向で検討したら？
必要な段階になったら公的機関への相談を勧めるのが普通。
それ以前の段階で必要な情報は元スレでサクル者が厨申込者について
散々書いている程度や事や、5ヶ月音信不通さんが書いてる程度のサイト情報、
同人活動がらみの状況、メールや手紙の大まかな内容など。
書かれた本人の周辺の人ならその人の事かも思うだろうから、
それを晒しと言えばその通りだね。5ヶ月音信不通さんが書いた情報を元に
あの人かもしれないと無実の罪で疑われる人がでる可能性があると言えばその通りだね。
いっそどちらのスレも潰す方向で検討したら？
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 18:59:10 ID:/0HEV13M
長駄文乙
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 19:51:01 ID:hSvx5NV6
>674 676
sagってなんだ（藁
sagってなんだ（藁
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 20:00:55 ID:v4OjTNKW
（藁ってなんだ（藁
テンプレ改定してみました。664さんのテンプレ案はサークル向けと買い手向けの
内容が混在していたのでそれぞれのQ＆Aに分けました。
前スレとなってたこのスレをはずしました。
買い手の通販に関する相談＆雑談スレ
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！
好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴もOKだけど、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は全面的にNG。十分気をつけて。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ
通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
内容が混在していたのでそれぞれのQ＆Aに分けました。
前スレとなってたこのスレをはずしました。
買い手の通販に関する相談＆雑談スレ
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！
好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴もOKだけど、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は全面的にNG。十分気をつけて。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ
通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
●良くある質問Q&A
一般的な対処法の一例ですので、下記以外の回答などを聞きたい場合は質問を。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ 問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせからが返答に必要な十分な期間（問い合わせ方法によって違います）が過ぎても
返事がない場合はもう一度連絡してください。
（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
買い手が定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、
参加イベントでの問い合わせを検討してください。
（既に発送期限を切ってキャンセルの意思を伝えてある場合は、返金請求ができます。）
一般的な対処法の一例ですので、下記以外の回答などを聞きたい場合は質問を。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ 問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせからが返答に必要な十分な期間（問い合わせ方法によって違います）が過ぎても
返事がない場合はもう一度連絡してください。
（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
買い手が定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、
参加イベントでの問い合わせを検討してください。
（既に発送期限を切ってキャンセルの意思を伝えてある場合は、返金請求ができます。）
Q５ A４をしても返事が来ません。どうしたら…。
A５ まず、返金請求をしたいのか商品を送って欲しいのか、
自分がどちらを望んでいるのかを明確にしてください。
【返金請求の場合】
消費生活センター、弁護士、警察に相談してください。
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
Q６ 申込書（為替入り）が郵便事故にあってないか不安です。
ちゃんと届いているかどうかを確認したいんですけどどうしたらいいでしょうか。
A６
Q７ 本がなかなか届かないのでサークルに問い合わせをしてみたら為替がサークルに届いてないと
言われました。（またはサークル側で振込みが確認できないと言われた。）どうしたらいいでしょうか。
A７ 怒る前にまず冷静にトラブルに対処しましょう。
為替の半券、または振替の受領証をコピーした物を（そのものを送っては駄目ですよ）
を添付して問い合わせしましょう。喧嘩腰の文章ではなく、丁寧かつ常識的な
内容の文章で問い合わせてください。
郵便事故の場合（サークル側に着く前）郵便局に相談（為替の半券持って）
しましょう。換金されていなければ戻ってきます。
Q８ 自分の住所氏名を省略して書いたりペンネームで申し込んでも大丈夫ですか？
A８ 誤配の原因になりますので、ペンネームで申し込みをしない、また家の表札は
ちゃんと出しておいた方がいいです。
Q９ サークル側の住所がわからず問い合わせできません。（郵便振替で連絡先が
メルアドのみで申込者がネット環境に無い）どうしたら・・・。
A９ 郵便振替の口座に80円を振り込み通信欄に「申し込んだ本の未着に対する問い合わせ」
と書きその下に申しこんだ本のタイトル、冊数、いつごろ申しこんだ
のかを書いて問い合わせしてみたらいいんじゃないのかなと思います。
A５ まず、返金請求をしたいのか商品を送って欲しいのか、
自分がどちらを望んでいるのかを明確にしてください。
【返金請求の場合】
消費生活センター、弁護士、警察に相談してください。
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
Q６ 申込書（為替入り）が郵便事故にあってないか不安です。
ちゃんと届いているかどうかを確認したいんですけどどうしたらいいでしょうか。
A６
Q７ 本がなかなか届かないのでサークルに問い合わせをしてみたら為替がサークルに届いてないと
言われました。（またはサークル側で振込みが確認できないと言われた。）どうしたらいいでしょうか。
A７ 怒る前にまず冷静にトラブルに対処しましょう。
為替の半券、または振替の受領証をコピーした物を（そのものを送っては駄目ですよ）
を添付して問い合わせしましょう。喧嘩腰の文章ではなく、丁寧かつ常識的な
内容の文章で問い合わせてください。
郵便事故の場合（サークル側に着く前）郵便局に相談（為替の半券持って）
しましょう。換金されていなければ戻ってきます。
Q８ 自分の住所氏名を省略して書いたりペンネームで申し込んでも大丈夫ですか？
A８ 誤配の原因になりますので、ペンネームで申し込みをしない、また家の表札は
ちゃんと出しておいた方がいいです。
Q９ サークル側の住所がわからず問い合わせできません。（郵便振替で連絡先が
メルアドのみで申込者がネット環境に無い）どうしたら・・・。
A９ 郵便振替の口座に80円を振り込み通信欄に「申し込んだ本の未着に対する問い合わせ」
と書きその下に申しこんだ本のタイトル、冊数、いつごろ申しこんだ
のかを書いて問い合わせしてみたらいいんじゃないのかなと思います。
●通販申し込みをするときの注意点
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う、
自由契約としているサークルが多いです。
自由契約とは、法に則さない契約内容でも双方がお互いに納得すれば成り立つ契約の事です。
サークルが自由契約の契約内容を通販要項として提示している場合は、申し込みをした時点で
その通販要項に同意したとみなされます。契約後、通販要項に書かれていない点でトラブルが
発生した場合は一般社会では法や慣習に基づいて解決されます。
もし通販要項に不明瞭な点がある場合は、申し込みを止めるか、メールなどでサークルに
問い合わせしてください。そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースも
ありますので自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ念のため
問い合わせをした方が安全です。
【為替送付による申し込みの場合】
為替の半券は同人誌到着まで大切に保管しておいて下さい。
配送途中に為替が紛失するケースがありますが、半券を保管しており、他人に先に換金されていなければ
再発行が可能です。しかし先に換金された場合は再発行できません。補償もありません。
郵便局に依頼すれば換金された地域の特定はできるようですが、犯人の特定はできないようです。
為替の発送方法をサークルが指定していない場合、万が一郵便事故等で為替を紛失した時の責任は
その発送方法を選んだ申込者にありますので、高額な為替を送付する場合はほぼ確実に配達してもらえる
「配達証明」、補償のある「簡易書留」などを利用する事を検討してください。
これらの発送方法は受け取り時に宛先住所の住人が在宅している必要がありますので、
送る前に相手先に受け取り可能であるかどうかをメール等で確認してたほうが良いと思われます。
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う、
自由契約としているサークルが多いです。
自由契約とは、法に則さない契約内容でも双方がお互いに納得すれば成り立つ契約の事です。
サークルが自由契約の契約内容を通販要項として提示している場合は、申し込みをした時点で
その通販要項に同意したとみなされます。契約後、通販要項に書かれていない点でトラブルが
発生した場合は一般社会では法や慣習に基づいて解決されます。
もし通販要項に不明瞭な点がある場合は、申し込みを止めるか、メールなどでサークルに
問い合わせしてください。そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースも
ありますので自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ念のため
問い合わせをした方が安全です。
【為替送付による申し込みの場合】
為替の半券は同人誌到着まで大切に保管しておいて下さい。
配送途中に為替が紛失するケースがありますが、半券を保管しており、他人に先に換金されていなければ
再発行が可能です。しかし先に換金された場合は再発行できません。補償もありません。
郵便局に依頼すれば換金された地域の特定はできるようですが、犯人の特定はできないようです。
為替の発送方法をサークルが指定していない場合、万が一郵便事故等で為替を紛失した時の責任は
その発送方法を選んだ申込者にありますので、高額な為替を送付する場合はほぼ確実に配達してもらえる
「配達証明」、補償のある「簡易書留」などを利用する事を検討してください。
これらの発送方法は受け取り時に宛先住所の住人が在宅している必要がありますので、
送る前に相手先に受け取り可能であるかどうかをメール等で確認してたほうが良いと思われます。
なお、法的には発送方法をサークルが指定してる場合の郵便事故による紛失、
宛先住所の郵便受けに郵便物が
配達された後の盗難による紛失はサークル側の責任になる可能性があります。
（ただし、通販要項に免責事項として書かれている場合は責任の追及はできません。）
ですが、為替紛失の責任は申込者にあると考えるサークルもありますので、
発送方法を指定されている場合でも為替紛失の責任は自分で取る覚悟が必要のようです。
【通販要項のチェックポイント】
・申し込みから発送までの期限が書かれている
同人誌の汚れ折れが心配な方は
・梱包方法
郵便事故等気になる方は
・郵便事故等の免責事項の有無
・為替、同人誌の発送方法（特殊取り扱いの有無）
【予約販売について】
作成途中の同人誌の予約販売では予約金を集めたまま同人誌の発行も返金もしないケースが
よくあるようです。万が一に備えて、申込書のコピー、予約金支払いを証明できるものなどを
大切に保存して置いてください。
●お役立ち情報（募集中）
【問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策】
【ばっくれる気がある場合で、それでも動かざるをえなくなる方法】
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
・内容証明などで法的手段に訴える気があることをアピールされる
（そこまではっきり出られると逃げられなくなる）
【警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談】
宛先住所の郵便受けに郵便物が
配達された後の盗難による紛失はサークル側の責任になる可能性があります。
（ただし、通販要項に免責事項として書かれている場合は責任の追及はできません。）
ですが、為替紛失の責任は申込者にあると考えるサークルもありますので、
発送方法を指定されている場合でも為替紛失の責任は自分で取る覚悟が必要のようです。
【通販要項のチェックポイント】
・申し込みから発送までの期限が書かれている
同人誌の汚れ折れが心配な方は
・梱包方法
郵便事故等気になる方は
・郵便事故等の免責事項の有無
・為替、同人誌の発送方法（特殊取り扱いの有無）
【予約販売について】
作成途中の同人誌の予約販売では予約金を集めたまま同人誌の発行も返金もしないケースが
よくあるようです。万が一に備えて、申込書のコピー、予約金支払いを証明できるものなどを
大切に保存して置いてください。
●お役立ち情報（募集中）
【問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策】
【ばっくれる気がある場合で、それでも動かざるをえなくなる方法】
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
・内容証明などで法的手段に訴える気があることをアピールされる
（そこまではっきり出られると逃げられなくなる）
【警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談】
●サークル向けQ&A「こんな時はどうしたら・・・」
Q１ 月1でまとめて通販処理してるから問い合わせが来てもすぐには返信出来ない。どうしたら・・・。
A１ 「当サークルでは月１で通販処理をしているため発送時期は○日頃になる予定です。
もう暫くお待ち下さい。」などのテンプレ回答を予め作っておいて対応してください。
通販申込者の問い合わせは大半は現在の通販処理状況を知って安心して
待っていたいためのものだと思われますので、大げさに考えず、
現状を伝えればいいだけだと軽く考えて良いんじゃないかと思います。
Q２ 今忙しくて申込書が届いているかとか、その申込者の本を発送したかとか確認して
問い合わせに答える時間がない。どうしたら・・・。
A２ 「現在私事で手が回らないためお問い合わせ内容に責任をもってお答えする事ができません。
○日頃にお返事できると思いますのでもう暫くお待ちください。」などのテンプレ回答を
予め作っておいて対応してください。
Q３ 為替による通販受付をしているのですが、申込書と一緒に厨手紙が入っていたり
郵便事故の連絡が来たりとトラブルが耐えません。どうしたら・・・。
A３ 入金は郵便振替のみにする（盗難による郵便事故はほぼ防げます）
ATMで専用の用紙で振り込むと手数料が70円→60円に。
本を送る時は→メール便を利用する。追跡できます。
コンビ二でいつでも発送できるので、郵便局に行く時間がない方にお勧めです。
郵便振替の利点としてサークル側に対する手紙のようなものをつけなくて
いいというのがあります。通販を利用する頻度が高い人の申し込み作業の
負担が減りますし、サークル側もイタい系の手紙の内容にダメージを
受けなくて済みます（笑）通信欄に申し込む本のタイトル、冊数（ネットからの通販の場合
メルアドも書いた方がいいかもしれません・処理の都合上）を忘れずに。
問い合わせ者がネット環境にある場合はサイトなりメールで連絡が行くでしょう。
無い場合は郵送で連絡が来ると思います。
Q１ 月1でまとめて通販処理してるから問い合わせが来てもすぐには返信出来ない。どうしたら・・・。
A１ 「当サークルでは月１で通販処理をしているため発送時期は○日頃になる予定です。
もう暫くお待ち下さい。」などのテンプレ回答を予め作っておいて対応してください。
通販申込者の問い合わせは大半は現在の通販処理状況を知って安心して
待っていたいためのものだと思われますので、大げさに考えず、
現状を伝えればいいだけだと軽く考えて良いんじゃないかと思います。
Q２ 今忙しくて申込書が届いているかとか、その申込者の本を発送したかとか確認して
問い合わせに答える時間がない。どうしたら・・・。
A２ 「現在私事で手が回らないためお問い合わせ内容に責任をもってお答えする事ができません。
○日頃にお返事できると思いますのでもう暫くお待ちください。」などのテンプレ回答を
予め作っておいて対応してください。
Q３ 為替による通販受付をしているのですが、申込書と一緒に厨手紙が入っていたり
郵便事故の連絡が来たりとトラブルが耐えません。どうしたら・・・。
A３ 入金は郵便振替のみにする（盗難による郵便事故はほぼ防げます）
ATMで専用の用紙で振り込むと手数料が70円→60円に。
本を送る時は→メール便を利用する。追跡できます。
コンビ二でいつでも発送できるので、郵便局に行く時間がない方にお勧めです。
郵便振替の利点としてサークル側に対する手紙のようなものをつけなくて
いいというのがあります。通販を利用する頻度が高い人の申し込み作業の
負担が減りますし、サークル側もイタい系の手紙の内容にダメージを
受けなくて済みます（笑）通信欄に申し込む本のタイトル、冊数（ネットからの通販の場合
メルアドも書いた方がいいかもしれません・処理の都合上）を忘れずに。
問い合わせ者がネット環境にある場合はサイトなりメールで連絡が行くでしょう。
無い場合は郵送で連絡が来ると思います。
Q４ 送ったはずの本が届いていないと申込者から連絡がありました。 どうしたら・・・。
A４ 送った本が事故っていた場合→サークル側は再度本を送り直しましょう。
メール便の場合追跡できるので「本が届いていません詐欺」は防げると思います。
住所等が間違っていて本が戻ってきた（申し込み側ネット環境なし）連絡が取りようがない。
という場合もあります。何を何冊いつごろ申し込んだかを手紙などに書いてください。
申込者のミスによる送りなおしは後日その分の送料を振替、為替、切手など
相手の都合に合わせて返しましょう。
A４ 送った本が事故っていた場合→サークル側は再度本を送り直しましょう。
メール便の場合追跡できるので「本が届いていません詐欺」は防げると思います。
住所等が間違っていて本が戻ってきた（申し込み側ネット環境なし）連絡が取りようがない。
という場合もあります。何を何冊いつごろ申し込んだかを手紙などに書いてください。
申込者のミスによる送りなおしは後日その分の送料を振替、為替、切手など
相手の都合に合わせて返しましょう。
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 21:29:59 ID:VBkpK4Vi
あっちの住人とかこっちの住人とか……なんでそうまで拘るんだろう。
別に相容れないと思ったら、別ｽﾚの事陰口みたいにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言ってないで、
ｽﾙｰすれば良いだけなのに、なんで態々噛み付くかな。
別に相容れないと思ったら、別ｽﾚの事陰口みたいにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀ言ってないで、
ｽﾙｰすれば良いだけなのに、なんで態々噛み付くかな。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 21:49:33 ID:MC69HZ5c
あっちのスレ住人と思われる人達が
買い手スレは必要ない、あっちのスレだけでいいと
わざわざ言いに来るからでそ。
確かに他スレのことなんだからスルーすればいいだけだよな。
買い手スレは必要ない、あっちのスレだけでいいと
わざわざ言いに来るからでそ。
確かに他スレのことなんだからスルーすればいいだけだよな。
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 22:05:30 ID:wt2RbMLO
買い手vs売り手という対立を煽って
引っ掻き回したいのもいるみたいだしね。
それより、元スレに統一することになったんじゃなかったの？
引っ掻き回したいのもいるみたいだしね。
それより、元スレに統一することになったんじゃなかったの？
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 22:29:27 ID:u3lxhKwf
なってないよ。
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 23:44:09 ID:JEj3yHfI
スレ立てたい人は何人もいるみたいだけど、誰かが猫の首に鈴つけてくれるのを待ってるんじゃないかな。
なんだかズルイ。
このスレ立てた香具師は短慮だが、ここでジリジリしてる鼠さん達よりは勇者だな。
勇者であり愚者だが…
なんだかズルイ。
このスレ立てた香具師は短慮だが、ここでジリジリしてる鼠さん達よりは勇者だな。
勇者であり愚者だが…
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 00:08:48 ID:36ASLDsC
ハイハイw
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 02:23:26 ID:zUtJ5SkU
例えが例えになってない
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 06:17:09 ID:9PfsfOoo
意味としては、まあ合ってるんじゃないか？
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 07:29:45 ID:3FwYP1oH
【猫の首に鈴（すず）を付ける】
〔「イソップ物語」から〕鼠が猫の首に鈴をつけるのは至難のわざであること。
転じて､できない相談のたとえ。どんなにすばらしい考えでも､
実行する者がなくては議論倒れになるとのたとえ。
また実行困難なことでも､提案するだけなら楽であるとのたとえ。
買い手スレは提案するだけでも至難の業だったようだがな。
〔「イソップ物語」から〕鼠が猫の首に鈴をつけるのは至難のわざであること。
転じて､できない相談のたとえ。どんなにすばらしい考えでも､
実行する者がなくては議論倒れになるとのたとえ。
また実行困難なことでも､提案するだけなら楽であるとのたとえ。
買い手スレは提案するだけでも至難の業だったようだがな。
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 12:08:15 ID:KPJiv8oE
>688
元スレだけでもいいと思ってる派だけど
せっかく天麩羅作ってくれてる人がいるんだから
本気で立てる気があるなら別に立てても構わんと思うが。
まぁその本気で立てる気がある人がどれだけいるのかが
この流れ見てるとどうにも疑問だけど…
あと何かここにレスが付く度に立てんな！って
速攻レスする必死な人はなんなんだろうね。
晒さない方向で立てようって言ってるんだし
住み分けしたい人もいるんだから放っておけばいいのに。
元スレだけでもいいと思ってる派だけど
せっかく天麩羅作ってくれてる人がいるんだから
本気で立てる気があるなら別に立てても構わんと思うが。
まぁその本気で立てる気がある人がどれだけいるのかが
この流れ見てるとどうにも疑問だけど…
あと何かここにレスが付く度に立てんな！って
速攻レスする必死な人はなんなんだろうね。
晒さない方向で立てようって言ってるんだし
住み分けしたい人もいるんだから放っておけばいいのに。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 18:44:47 ID:5hu+6q8q
テンプレちょっと改変してみました。
この方がこれからサークルで通販しようとしてる買い手や
通販トラブルかもと心配している買い手の役に立つんじゃないかと思って･･･。
どうでしょうか？
改変ポイント
・書き込み基準を元スレと同程度としてみました（お約束参照）。
・サークル通販は普通の通販とは違うことを訴えてみました。
（サークルが個人の時間を割いて通販してあげてる～なニュアンスは避けました）
・Q&Aに申し込み前バージョンを加えました。
・通販基礎知識を加えました。
・サークル通販以外の同人誌入手方法を加えました。
・サークル向けQ&Aは削除しました。書くなら元スレの方が適していると思ったので。
テンプレ短くしようと頑張ったつもりなのに長くなってしまいました。＿|￣|○
文章が短すぎると誤解を生みそうで･･･。残り300もあるので誰かその間に改善してください。
この方がこれからサークルで通販しようとしてる買い手や
通販トラブルかもと心配している買い手の役に立つんじゃないかと思って･･･。
どうでしょうか？
改変ポイント
・書き込み基準を元スレと同程度としてみました（お約束参照）。
・サークル通販は普通の通販とは違うことを訴えてみました。
（サークルが個人の時間を割いて通販してあげてる～なニュアンスは避けました）
・Q&Aに申し込み前バージョンを加えました。
・通販基礎知識を加えました。
・サークル通販以外の同人誌入手方法を加えました。
・サークル向けQ&Aは削除しました。書くなら元スレの方が適していると思ったので。
テンプレ短くしようと頑張ったつもりなのに長くなってしまいました。＿|￣|○
文章が短すぎると誤解を生みそうで･･･。残り300もあるので誰かその間に改善してください。
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 18:45:23 ID:5hu+6q8q
買い手の通販に関する相談＆雑談スレ
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！
好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴もOKだけど、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は全面的にNG。
書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ
通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
●サークル通販は普通の通販とは違います●
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う通販要項になっている
事が多いです。申し込みをした時点で買い手はその通販要項に同意したとみなされます。
（通販要項に書かれていない点は法や慣習に基づいて解釈されます。）
もし通販要項に不明瞭な点や理不尽な点がある場合は、申し込みを止めるか、メールなどでサークルに
問い合わせしてください。そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースも
ありますので自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ念のため
問い合わせをした方が安全です。
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねーよ！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから問い合わせメール出しても
うっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか思われそうでメールしづらいよ！
好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴もOKだけど、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は全面的にNG。
書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ
通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
●サークル通販は普通の通販とは違います●
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う通販要項になっている
事が多いです。申し込みをした時点で買い手はその通販要項に同意したとみなされます。
（通販要項に書かれていない点は法や慣習に基づいて解釈されます。）
もし通販要項に不明瞭な点や理不尽な点がある場合は、申し込みを止めるか、メールなどでサークルに
問い合わせしてください。そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースも
ありますので自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ念のため
問い合わせをした方が安全です。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 18:46:55 ID:5hu+6q8q
●良くある質問Q&A
【トラブルかな？と思った時のQ&A】
一般的な対処法の一例ですので、下記以外の回答などを聞きたい場合は質問を。
サークルに問い合わせをする時は、感情を押さえて。
詐欺だと決め付けるような文章では問題解決を遅らせるだけです。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ 問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせから返答に必要な十分な期間（問い合わせ方法によって違います）が過ぎても
返事がない場合はもう一度連絡してください。（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
自分で定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、参加イベントなどでの問い合わせを
検討してください。 （既に発送期限を切ってキャンセルの意思を伝えてあれば返金請求ができます。）
Q５ 特殊取り扱い郵便（配達証明、内容証明など）のどれを使って問い合わせていいか分かりません。
A５ どの方法を選択するかは、個々のトラブルとあなたの目的によって決まります。
目的によっては必ず書くべき内容もありますので、このスレなどに相談の上選択した方が良いと思います。
【トラブルかな？と思った時のQ&A】
一般的な対処法の一例ですので、下記以外の回答などを聞きたい場合は質問を。
サークルに問い合わせをする時は、感情を押さえて。
詐欺だと決め付けるような文章では問題解決を遅らせるだけです。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ 問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせから返答に必要な十分な期間（問い合わせ方法によって違います）が過ぎても
返事がない場合はもう一度連絡してください。（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
自分で定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、参加イベントなどでの問い合わせを
検討してください。 （既に発送期限を切ってキャンセルの意思を伝えてあれば返金請求ができます。）
Q５ 特殊取り扱い郵便（配達証明、内容証明など）のどれを使って問い合わせていいか分かりません。
A５ どの方法を選択するかは、個々のトラブルとあなたの目的によって決まります。
目的によっては必ず書くべき内容もありますので、このスレなどに相談の上選択した方が良いと思います。
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 18:47:35 ID:5hu+6q8q
Q６ A４をしても返事が来ません。どうしたら…。
A６ まず、返金請求をしたいのか商品を送って欲しいのか、自分がどちらを望んでいるのかを明確にしてください。
【返金請求の場合】
消費生活センター、弁護士、警察に相談してください。
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
Q７ 申込書（為替入り）が郵便事故にあってないか不安です。
ちゃんと届いているかどうかを確認したいんですけどどうしたらいいでしょうか。
A７ サークルに到着したかどうかを問い合わせてはいけないわけではありませんが、届いた郵便物を
チェックできないサークルが多いようです。もしダメ元で問い合わせをするとしても、
少なくとも申込書発送から到着するまでに十分な期間（一週間程度かと）が過ぎてからでなければ
意味がないことは心に留めて置いてください。
Q８ 本がなかなか届かないのでサークルに問い合わせをしてみたら為替がサークルに届いてないと
言われました。（またはサークル側で振込みが確認できないと言われた。）どうしたらいいでしょうか。
A８ 為替の半券、または振替の受領証を”コピー”した物をを添付して問い合わせしてください。
郵便事故の場合（サークル側に着く前）郵便局に相談（為替の半券持って）しましょう。
換金されていなければ戻ってきます。
Q９ サークル側の住所がわからず問い合わせできません（郵便振替で連絡先がメルアドのみで
申込者がネット環境に無い場合）。どうしたら・・・。
A９ 郵便振替の口座に80円を振り込み通信欄に「申し込んだ本の未着に対する問い合わせ」
と書きその下に申しこんだ本のタイトル、冊数、いつごろ申しこんだ
のかを書いて問い合わせしてみたらいいんじゃないのかなと思います。
A６ まず、返金請求をしたいのか商品を送って欲しいのか、自分がどちらを望んでいるのかを明確にしてください。
【返金請求の場合】
消費生活センター、弁護士、警察に相談してください。
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
Q７ 申込書（為替入り）が郵便事故にあってないか不安です。
ちゃんと届いているかどうかを確認したいんですけどどうしたらいいでしょうか。
A７ サークルに到着したかどうかを問い合わせてはいけないわけではありませんが、届いた郵便物を
チェックできないサークルが多いようです。もしダメ元で問い合わせをするとしても、
少なくとも申込書発送から到着するまでに十分な期間（一週間程度かと）が過ぎてからでなければ
意味がないことは心に留めて置いてください。
Q８ 本がなかなか届かないのでサークルに問い合わせをしてみたら為替がサークルに届いてないと
言われました。（またはサークル側で振込みが確認できないと言われた。）どうしたらいいでしょうか。
A８ 為替の半券、または振替の受領証を”コピー”した物をを添付して問い合わせしてください。
郵便事故の場合（サークル側に着く前）郵便局に相談（為替の半券持って）しましょう。
換金されていなければ戻ってきます。
Q９ サークル側の住所がわからず問い合わせできません（郵便振替で連絡先がメルアドのみで
申込者がネット環境に無い場合）。どうしたら・・・。
A９ 郵便振替の口座に80円を振り込み通信欄に「申し込んだ本の未着に対する問い合わせ」
と書きその下に申しこんだ本のタイトル、冊数、いつごろ申しこんだ
のかを書いて問い合わせしてみたらいいんじゃないのかなと思います。
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 18:48:08 ID:5hu+6q8q
【通販申し込み前のQ&A】
Q１ 自分の住所氏名を省略して書いたりペンネームで申し込んでも大丈夫ですか？
A１ 誤配の原因になりますので、ペンネームで申し込みをしない、また家の表札は
ちゃんと出しておいた方がいいです。
Q２ 為替はどうやって送ったらいいですか？
A２ 普通郵便で送る人が多いようです。しかし、為替の発送方法をサークルが指定していない場合は、
為替が紛失換金されてしまった時の責任は自分にあります（つまりお金は返ってこないと）。
高額な為替を送付する場合は「配達証明」、「簡易書留」などを利用する事を検討してください。
なお、送る前にサークルに受け取り可能であるかどうかをメール等で確認してたほうが良いと思われます。
Q３ 為替を普通郵便で送るよう書いてあります。
A３ 指定された普通郵便で送ってください。ただし、法的には為替が紛失換金されてしまった時の責任は
サークルにあるようですが、為替紛失の責任は申込者にあると考えるサークルもありますので、
発送方法を指定されている場合でも為替紛失の責任は自分で取る覚悟が必要のようです。
Q４ 予約販売って気軽の申し込んで大丈夫？
A４ 作成途中の同人誌の予約販売では予約金を集めたまま同人誌の発行も返金もしないケースが
よくあるようです。申し込む時は万が一に備えて、申込書のコピー、予約金支払いを証明できるものなどを
大切に保存して置いてください。
Q５ 他のサークルで通販したことあれば通販要項を読まなくても大丈夫？
A５ 通販方法は各サークルによって違います。各サークルごとに通販要項をよく読んで、
書かれている通りに申し込むことがトラブルを避ける第一歩です。もし通販要項以外の方法で
申し込みたい場合はサークルに自分が望む方法で通販してもらえるか問い合わせてください。
受け付けられないと断わられたら、イベントやショップ通販などで手に入れる事を検討してください。
Q１ 自分の住所氏名を省略して書いたりペンネームで申し込んでも大丈夫ですか？
A１ 誤配の原因になりますので、ペンネームで申し込みをしない、また家の表札は
ちゃんと出しておいた方がいいです。
Q２ 為替はどうやって送ったらいいですか？
A２ 普通郵便で送る人が多いようです。しかし、為替の発送方法をサークルが指定していない場合は、
為替が紛失換金されてしまった時の責任は自分にあります（つまりお金は返ってこないと）。
高額な為替を送付する場合は「配達証明」、「簡易書留」などを利用する事を検討してください。
なお、送る前にサークルに受け取り可能であるかどうかをメール等で確認してたほうが良いと思われます。
Q３ 為替を普通郵便で送るよう書いてあります。
A３ 指定された普通郵便で送ってください。ただし、法的には為替が紛失換金されてしまった時の責任は
サークルにあるようですが、為替紛失の責任は申込者にあると考えるサークルもありますので、
発送方法を指定されている場合でも為替紛失の責任は自分で取る覚悟が必要のようです。
Q４ 予約販売って気軽の申し込んで大丈夫？
A４ 作成途中の同人誌の予約販売では予約金を集めたまま同人誌の発行も返金もしないケースが
よくあるようです。申し込む時は万が一に備えて、申込書のコピー、予約金支払いを証明できるものなどを
大切に保存して置いてください。
Q５ 他のサークルで通販したことあれば通販要項を読まなくても大丈夫？
A５ 通販方法は各サークルによって違います。各サークルごとに通販要項をよく読んで、
書かれている通りに申し込むことがトラブルを避ける第一歩です。もし通販要項以外の方法で
申し込みたい場合はサークルに自分が望む方法で通販してもらえるか問い合わせてください。
受け付けられないと断わられたら、イベントやショップ通販などで手に入れる事を検討してください。
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 18:49:34 ID:5hu+6q8q
Q６ 他に通販要項のどんな点をチェックしておくといいですか？
A６ 申し込みから発送までの期限が書かれているかどうか。期限が分かっていれば
あまり心配せずに待っていられますし、万が一の時に対処しやすいです。他に、
【同人誌の汚れ折れが心配な方は】
・梱包方法
【郵便事故等気になる方は】
・郵便事故等の免責事項の有無
・為替、同人誌の発送方法（特殊取り扱いの有無）
などを確認しておくと満足感の高い買物ができると思います。
Q７ A６が通販要項に書かれていませんが。
A７ 申し込み前にメール等で問い合わせをしてください。
●お役立ち情報（募集中）
【問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策】
【ばっくれる気がある場合で、それでも動かざるをえなくなる方法】
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
・内容証明などで法的手段に訴える気があることをアピールされる
（そこまではっきり出られると逃げられなくなる）
【警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談】
A６ 申し込みから発送までの期限が書かれているかどうか。期限が分かっていれば
あまり心配せずに待っていられますし、万が一の時に対処しやすいです。他に、
【同人誌の汚れ折れが心配な方は】
・梱包方法
【郵便事故等気になる方は】
・郵便事故等の免責事項の有無
・為替、同人誌の発送方法（特殊取り扱いの有無）
などを確認しておくと満足感の高い買物ができると思います。
Q７ A６が通販要項に書かれていませんが。
A７ 申し込み前にメール等で問い合わせをしてください。
●お役立ち情報（募集中）
【問い合わせてもナシのつぶてだったサークルが
これをやれば発送or返金せざるを得ないという策】
【ばっくれる気がある場合で、それでも動かざるをえなくなる方法】
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
・内容証明などで法的手段に訴える気があることをアピールされる
（そこまではっきり出られると逃げられなくなる）
【警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談】
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 18:50:04 ID:5hu+6q8q
●通販基礎知識
【為替】
定額郵便小為替の事。郵便局窓口で1枚手数料10円で振り出してもらえます。
為替の半券は同人誌到着まで大切に保管しておいて下さい。
配送途中に為替が紛失するケースがありますが、半券を保管しており、他人に先に換金されていなければ
再発行が可能です。しかし先に換金された場合は再発行できません。補償もありません。
郵便局に依頼すれば換金された地域の特定はできるようですが、犯人の特定はできないようです。
【配達証明】
郵便物が手渡しで宛先住所の住人に届けられ、届いたことを通知してもらえるので
確実に届けたい時などに利用されます。
【内容証明】
手紙の内容を第三者（郵便局職員）に証明してもらうものです。裁判などを前提に、
自分の意思を確かに相手に伝えたことを公的に証明したいときに利用されます。
【（簡易）書留】
郵便事故があった時に補償を受けられます。
●サークル通販以外の同人誌入手方法（イベントやショップへ行けない場合）
【ショップ委託通販】
手数料上乗せ分お金がかかりますが、注文から発送まで短期間でトラブルが少ないです。
【ショップ中古通販】
一部のプレミア本を除いて新品より安く買える利点がありますが
注文から発送まで短期間で行なってくれますが、本に汚れなどがあることを覚悟してください。
【オークション】
全般的にイベント価格より高くなる傾向にあります。落札から発送まで早く、
梱包などが非常に丁寧なことが多いです。
【代理購入】
手数料を支払いイベントなどで新品の本を購入してきてもらうものです。
オークション、簡単飼育、同人掲示板などで募集されていますが、同人掲示板では
相手の身元が不明瞭な事が多いので詐欺に気をつけてください。
【為替】
定額郵便小為替の事。郵便局窓口で1枚手数料10円で振り出してもらえます。
為替の半券は同人誌到着まで大切に保管しておいて下さい。
配送途中に為替が紛失するケースがありますが、半券を保管しており、他人に先に換金されていなければ
再発行が可能です。しかし先に換金された場合は再発行できません。補償もありません。
郵便局に依頼すれば換金された地域の特定はできるようですが、犯人の特定はできないようです。
【配達証明】
郵便物が手渡しで宛先住所の住人に届けられ、届いたことを通知してもらえるので
確実に届けたい時などに利用されます。
【内容証明】
手紙の内容を第三者（郵便局職員）に証明してもらうものです。裁判などを前提に、
自分の意思を確かに相手に伝えたことを公的に証明したいときに利用されます。
【（簡易）書留】
郵便事故があった時に補償を受けられます。
●サークル通販以外の同人誌入手方法（イベントやショップへ行けない場合）
【ショップ委託通販】
手数料上乗せ分お金がかかりますが、注文から発送まで短期間でトラブルが少ないです。
【ショップ中古通販】
一部のプレミア本を除いて新品より安く買える利点がありますが
注文から発送まで短期間で行なってくれますが、本に汚れなどがあることを覚悟してください。
【オークション】
全般的にイベント価格より高くなる傾向にあります。落札から発送まで早く、
梱包などが非常に丁寧なことが多いです。
【代理購入】
手数料を支払いイベントなどで新品の本を購入してきてもらうものです。
オークション、簡単飼育、同人掲示板などで募集されていますが、同人掲示板では
相手の身元が不明瞭な事が多いので詐欺に気をつけてください。
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 19:29:00 ID:rEM4m69Z
テンプレ乙。
そういう、実務的な相談スレにする方向なら歓迎。
そういう、実務的な相談スレにする方向なら歓迎。
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:14:21 ID:XwZGOJuj
そういや、送る送るといわれて一向に送ってもらえない事あったな>代理購入
別に到着した後にお金払う約束だったから良いけど、
未だに問い合わせても送るの一点張りだし、勿論届かないけど。
別に到着した後にお金払う約束だったから良いけど、
未だに問い合わせても送るの一点張りだし、勿論届かないけど。
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 22:09:56 ID:VjXyiAfj
テンプレ乙です。
Q４ 予約販売って気軽の申し込んで大丈夫？
気軽「の」になってます。修正お願いします。
為替に関しては
・盗難の恐れがあるので申し込み時の封筒には「為替在住」と書かないこと。
・同じ理由で薄い封筒は避けること（為替が透けて見えるから）。
あえて使用するなら、為替を便箋等で包んで透けないようにすること。
この二つを入れておくとモアベターかと。
Q４ 予約販売って気軽の申し込んで大丈夫？
気軽「の」になってます。修正お願いします。
為替に関しては
・盗難の恐れがあるので申し込み時の封筒には「為替在住」と書かないこと。
・同じ理由で薄い封筒は避けること（為替が透けて見えるから）。
あえて使用するなら、為替を便箋等で包んで透けないようにすること。
この二つを入れておくとモアベターかと。
在住じゃない………＿|￣|○||| ごめん。
あと気になったんだけど、
【ばっくれる気がある場合で、それでも動かざるをえなくなる方法】
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
これってちょっとまずくないかな？
「言いがかりでも金払って済ませたくなる」ってのが引っかかる。
申し込み時や後日の問い合わせの時の文章や為替の半券の「コピー」を見せて
言いがかりじゃないようにアピールしないと後が怖いと思う。
住所知られてるわけだしね…。
あと気になったんだけど、
【ばっくれる気がある場合で、それでも動かざるをえなくなる方法】
・周囲に人がいる状況で面と向かって問い詰められる
（イベント会場だと、周囲に同ジャンルの人がいるから、言いがかりでも金払って済ませたくなる）
これってちょっとまずくないかな？
「言いがかりでも金払って済ませたくなる」ってのが引っかかる。
申し込み時や後日の問い合わせの時の文章や為替の半券の「コピー」を見せて
言いがかりじゃないようにアピールしないと後が怖いと思う。
住所知られてるわけだしね…。
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:07:48 ID:L4BCjtfN
立ててみようか
テンプレは>>706-707のを付け加えれば良いんだろうか
テンプレは>>706-707のを付け加えれば良いんだろうか
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:14:23 ID:6s1VW9gS
>●お約束
>愚痴もOKだけど、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
>サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は全面的にNG。
>書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
>お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
の、4行目はやめて、元に戻した方がいいかと。
抜け道があるような記述があると混乱するし。
晒し可と見られる記述はすべて排除したほうがいいと
いうレスが前についていた気がする。
>愚痴もOKだけど、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・
>サークル名・書名・作家名・伏字まじり)は全面的にNG。
>書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
>お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
の、4行目はやめて、元に戻した方がいいかと。
抜け道があるような記述があると混乱するし。
晒し可と見られる記述はすべて排除したほうがいいと
いうレスが前についていた気がする。
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:14:52 ID:L4BCjtfN
>>708
ダメだった…改変して去る
------------------------------------------------------------
買い手の通販に関する相談＆雑談スレ
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねー！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから、問い合わせメール出してもうっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか
思われそうでメールしづらいよ！好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴もOKですが、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・サークル名・
書名・作家名・伏字まじり)を含めて、晒し行為は全面的にNG。
書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ：通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
●サークル通販は普通の通販とは違います●
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う通販要項になっている
事が多いです。申し込みをした時点で買い手はその通販要項に同意したとみなされます。
（通販要項に書かれていない点は法や慣習に基づいて解釈されます。）
もし通販要項に不明瞭な点や理不尽な点がある場合は、申し込みを止めるか、
メールなどでサークルに問い合わせしてください。
そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースもありますので、
自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ、念のため問い合わせを。
ダメだった…改変して去る
------------------------------------------------------------
買い手の通販に関する相談＆雑談スレ
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねー！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから、問い合わせメール出してもうっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか
思われそうでメールしづらいよ！好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴もOKですが、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・サークル名・
書名・作家名・伏字まじり)を含めて、晒し行為は全面的にNG。
書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ：通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
●サークル通販は普通の通販とは違います●
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う通販要項になっている
事が多いです。申し込みをした時点で買い手はその通販要項に同意したとみなされます。
（通販要項に書かれていない点は法や慣習に基づいて解釈されます。）
もし通販要項に不明瞭な点や理不尽な点がある場合は、申し込みを止めるか、
メールなどでサークルに問い合わせしてください。
そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースもありますので、
自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ、念のため問い合わせを。
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:18:33 ID:L4BCjtfN
>>709を受けて更に改変
------------------------------------------------------------
通販手順どおりに申し込んで、ひと月待ったけどまだ来ない…。
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから、問い合わせメール出しても「うっせえﾊｹﾞ空気嫁！」とか思われそうで
メールもしづらいよ！好きなサークルだからこそ、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴はOKですが、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・サークル名・
書名・作家名・伏字まじり)を含めて、晒し行為は全面的にNG。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ：通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
●サークル通販は普通の通販とは違います●
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う通販要項になっている
事が多いです。申し込みをした時点で買い手はその通販要項に同意したとみなされます。
（通販要項に書かれていない点は法や慣習に基づいて解釈されます。）
もし通販要項に不明瞭な点や理不尽な点がある場合は、申し込みを止めるか、
メールなどでサークルに問い合わせしてください。
そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースもありますので、
自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ、念のため問い合わせを。
------------------------------------------------------------
通販手順どおりに申し込んで、ひと月待ったけどまだ来ない…。
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから、問い合わせメール出しても「うっせえﾊｹﾞ空気嫁！」とか思われそうで
メールもしづらいよ！好きなサークルだからこそ、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
●お約束
愚痴はOKですが、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・サークル名・
書名・作家名・伏字まじり)を含めて、晒し行為は全面的にNG。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ：通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
●サークル通販は普通の通販とは違います●
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う通販要項になっている
事が多いです。申し込みをした時点で買い手はその通販要項に同意したとみなされます。
（通販要項に書かれていない点は法や慣習に基づいて解釈されます。）
もし通販要項に不明瞭な点や理不尽な点がある場合は、申し込みを止めるか、
メールなどでサークルに問い合わせしてください。
そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースもありますので、
自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ、念のため問い合わせを。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:21:48 ID:L4BCjtfN
(テンプレ2)--------------------------------------------
●良くある質問Q&A
【トラブルかな？と思った時のQ&A】
一般的な対処法の一例ですので、下記以外の回答がほしい場合は質問を。
サークルに問い合わせをする時は、冷静に、用件のみで。
詐欺だと決め付けるような文章では、問題解決を遅らせることになりかねません。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ 問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせから返答に必要な十分な期間（問い合わせ方法によって違います）が過ぎても
返事がない場合はもう一度連絡してください。（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
自分で定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、参加イベントなどでの問い合わせを
検討してください。 （既に発送期限を切ってキャンセルの意思を伝えてあれば返金請求ができます。）
Q５ 特殊取り扱い郵便（配達証明、内容証明など）のどれを使って問い合わせていいか分かりません。
A５ どの方法を選択するかは、個々のトラブルとあなたの目的によって決まります。
目的によっては必ず書くべき内容もありますので、第三者の意見を聞いた方が良いかも。
●良くある質問Q&A
【トラブルかな？と思った時のQ&A】
一般的な対処法の一例ですので、下記以外の回答がほしい場合は質問を。
サークルに問い合わせをする時は、冷静に、用件のみで。
詐欺だと決め付けるような文章では、問題解決を遅らせることになりかねません。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ 問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせから返答に必要な十分な期間（問い合わせ方法によって違います）が過ぎても
返事がない場合はもう一度連絡してください。（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
自分で定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、参加イベントなどでの問い合わせを
検討してください。 （既に発送期限を切ってキャンセルの意思を伝えてあれば返金請求ができます。）
Q５ 特殊取り扱い郵便（配達証明、内容証明など）のどれを使って問い合わせていいか分かりません。
A５ どの方法を選択するかは、個々のトラブルとあなたの目的によって決まります。
目的によっては必ず書くべき内容もありますので、第三者の意見を聞いた方が良いかも。
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:24:49 ID:YNQ7xpiu
>709
いや逆に目安がないと書ける範囲が広がってしまうんじゃないだろうか。
晒しに明確な基準がないなら主にサークルが書いているレスを基準にでもしないと
無制限に書き込みされる可能性がある。
いや逆に目安がないと書ける範囲が広がってしまうんじゃないだろうか。
晒しに明確な基準がないなら主にサークルが書いているレスを基準にでもしないと
無制限に書き込みされる可能性がある。
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:28:33 ID:YNQ7xpiu
>711
テンプレ改変乙です。
提案なのですが、>706為替に関する注意事項はQ&A式にして
【通販申し込み前のQ&A】に加えるのはどうでしょうか。
取り合えず、作って貼りますので検討してやってください。
テンプレ改変乙です。
提案なのですが、>706為替に関する注意事項はQ&A式にして
【通販申し込み前のQ&A】に加えるのはどうでしょうか。
取り合えず、作って貼りますので検討してやってください。
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:30:39 ID:6s1VW9gS
>713
そういう意味だったのか。
・・・うーん、するとどういう書き方がいいのかわからないや。
それと、いずれにせよ、特定のサークルの不正行為を
被害者同士あつまって糾弾するための
情報交換は、２ちゃんでは無理で
メールなどでやってもらうしかないんだけど、
このあたりの釘刺しをどう書いたらいいのかわからん。
そういう意味だったのか。
・・・うーん、するとどういう書き方がいいのかわからないや。
それと、いずれにせよ、特定のサークルの不正行為を
被害者同士あつまって糾弾するための
情報交換は、２ちゃんでは無理で
メールなどでやってもらうしかないんだけど、
このあたりの釘刺しをどう書いたらいいのかわからん。
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:33:58 ID:L4BCjtfN
(テンプレ3)--------------------------------------------
Q６ 特殊取り扱い郵便等で問い合わせても返事が来ません。どうしたら…。
A６ まず、「返金請求をしたい」のか、「商品を送って欲しいのか」、
自分がどちらを望んでいるのかを明確にしましょう。
【返金請求の場合】
消費生活センター、弁護士、警察に相談してください。
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
Q７ 申込書（為替入り）が郵便事故にあってないか不安です。
ちゃんと届いているかどうかを確認したいんですけど、どうしたらいいでしょうか。
A７ サークルに到着したかどうかを問い合わせてはいけないわけではありませんが、
届いた郵便物を随時チェックできないサークルも多いようです。
もしダメ元で問い合わせをするとしても、少なくとも申込書発送から到着するまでに
十分な期間（長くても一週間程度）が過ぎてからでなければ、意味がないことを
心に留めて置いてください。
Q８ 本がなかなか届かないのでサークルに問い合わせをしてみたら、為替がサークルに
届いてないと言われました。（またはサークル側で振込みが確認できないと言われた。）
どうしたらいいでしょうか。
A８ 為替の半券、または振替の受領証を”コピー”した物をを添付して問い合わせしてください。
郵便事故の場合（サークル側に着く前）は、為替の半券を持って郵便局に相談しましょう。
換金されていなければ、再発行手続き等が可能です。
Q９ サークル側の住所がわからず（郵便振替で連絡先がメルアドのみ。申込者がネット環境に
無い場合等）問い合わせが出来ません。どうしたら…。
A９ 郵便振替の口座に80円を振り込み、その際、通信欄に
「申し込んだ本の未着に対する問い合わせ」と書き、その下に申し込んだ本のタイトル、
冊数、いつごろ申し込んだのかを書いて問い合わせをしてみましょう。
Q６ 特殊取り扱い郵便等で問い合わせても返事が来ません。どうしたら…。
A６ まず、「返金請求をしたい」のか、「商品を送って欲しいのか」、
自分がどちらを望んでいるのかを明確にしましょう。
【返金請求の場合】
消費生活センター、弁護士、警察に相談してください。
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
Q７ 申込書（為替入り）が郵便事故にあってないか不安です。
ちゃんと届いているかどうかを確認したいんですけど、どうしたらいいでしょうか。
A７ サークルに到着したかどうかを問い合わせてはいけないわけではありませんが、
届いた郵便物を随時チェックできないサークルも多いようです。
もしダメ元で問い合わせをするとしても、少なくとも申込書発送から到着するまでに
十分な期間（長くても一週間程度）が過ぎてからでなければ、意味がないことを
心に留めて置いてください。
Q８ 本がなかなか届かないのでサークルに問い合わせをしてみたら、為替がサークルに
届いてないと言われました。（またはサークル側で振込みが確認できないと言われた。）
どうしたらいいでしょうか。
A８ 為替の半券、または振替の受領証を”コピー”した物をを添付して問い合わせしてください。
郵便事故の場合（サークル側に着く前）は、為替の半券を持って郵便局に相談しましょう。
換金されていなければ、再発行手続き等が可能です。
Q９ サークル側の住所がわからず（郵便振替で連絡先がメルアドのみ。申込者がネット環境に
無い場合等）問い合わせが出来ません。どうしたら…。
A９ 郵便振替の口座に80円を振り込み、その際、通信欄に
「申し込んだ本の未着に対する問い合わせ」と書き、その下に申し込んだ本のタイトル、
冊数、いつごろ申し込んだのかを書いて問い合わせをしてみましょう。
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:38:26 ID:YNQ7xpiu
714です。取り合えずできました。
もし入れるとしたら【通販申し込み前のQ&A】のQ４あたりに入れると
良いんじゃないかと思います。
Q４ 為替を封筒に入れる時に注意しなきゃいけないことってあるの？
A４ 為替は金券（お金に準ずる物）なので、外から見て入ってることが分からないように
入れてください（ばれたら盗まれます）。例えば、封筒には「為替在住」と書かない、
為替が透けて見えるような薄い封筒に入れない、便箋に包んで入れるなど工夫してください。
もう1つ、為替は折って入れてはいけないものです。
もし入れるとしたら【通販申し込み前のQ&A】のQ４あたりに入れると
良いんじゃないかと思います。
Q４ 為替を封筒に入れる時に注意しなきゃいけないことってあるの？
A４ 為替は金券（お金に準ずる物）なので、外から見て入ってることが分からないように
入れてください（ばれたら盗まれます）。例えば、封筒には「為替在住」と書かない、
為替が透けて見えるような薄い封筒に入れない、便箋に包んで入れるなど工夫してください。
もう1つ、為替は折って入れてはいけないものです。
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:45:54 ID:L4BCjtfN
>>717も受けまして改変
(テンプレ4)--------------------------------------------
【通販申し込み前のQ&A】
Q１ 自分の住所氏名を省略して書いたり、ペンネームで申し込んでも大丈夫ですか？
A１ 誤配の原因になりますので、ペンネームでは申し込みをしない方がベターです。
また家の表札やポストも、きちんと確認しておくと良いでしょう。
Q２ 為替はどうやって送ったらいいですか？
A２ 普通郵便で送る人が多いようです。しかし、為替の発送方法をサークル側が指定していない場合、
為替が紛失・換金されてしまった時の責任は送った側にあります（つまりお金は返ってこないと）。
高額な為替を送付する場合は「配達証明」、「簡易書留」などを利用する事を検討してください。
なお、送る前に特殊取り扱い郵便が受け取り可能であるかどうかを、サークル側にメール等で
確認してたほうが良いと思われます。
Q３ 為替を普通郵便で送るよう書いてあります。
A３ 指定された普通郵便で送ってください。ただし、法的には為替が紛失換金されてしまった時の
責任は、送付方法を指定したサークルにあるようです。が、為替紛失の責任は申込者にあると
考えるサークルもありますので、発送方法を指定されている場合でも為替紛失の責任は
自分で取る覚悟が必要のようです。
Ｑ４ 為替を送る際に注意するべき事ってありますか？
Ａ４ ・盗難の恐れがあるので、申し込み時の封筒には「為替在中」と書かないこと。
・同じ理由で、薄い封筒は避けること（為替が透けて見えるから）。
・薄い封筒をあえて使用する場合、為替を便箋等で包んで透けないようにすること。
・決して半券をちぎらない、折り曲げない、受取人住所氏名を書き込まないこと
Q５ 予約販売って気軽に申し込んでも大丈夫？
A５ 作成途中の同人誌の予約販売では、予約金を集めたまま、同人誌の発行も
返金もしないケースがよくあるようです。申し込む時は万が一に備えて、
申込書のコピー、予約金支払いを証明できるものなどを、大切に保管して置いてください。
(テンプレ4)--------------------------------------------
【通販申し込み前のQ&A】
Q１ 自分の住所氏名を省略して書いたり、ペンネームで申し込んでも大丈夫ですか？
A１ 誤配の原因になりますので、ペンネームでは申し込みをしない方がベターです。
また家の表札やポストも、きちんと確認しておくと良いでしょう。
Q２ 為替はどうやって送ったらいいですか？
A２ 普通郵便で送る人が多いようです。しかし、為替の発送方法をサークル側が指定していない場合、
為替が紛失・換金されてしまった時の責任は送った側にあります（つまりお金は返ってこないと）。
高額な為替を送付する場合は「配達証明」、「簡易書留」などを利用する事を検討してください。
なお、送る前に特殊取り扱い郵便が受け取り可能であるかどうかを、サークル側にメール等で
確認してたほうが良いと思われます。
Q３ 為替を普通郵便で送るよう書いてあります。
A３ 指定された普通郵便で送ってください。ただし、法的には為替が紛失換金されてしまった時の
責任は、送付方法を指定したサークルにあるようです。が、為替紛失の責任は申込者にあると
考えるサークルもありますので、発送方法を指定されている場合でも為替紛失の責任は
自分で取る覚悟が必要のようです。
Ｑ４ 為替を送る際に注意するべき事ってありますか？
Ａ４ ・盗難の恐れがあるので、申し込み時の封筒には「為替在中」と書かないこと。
・同じ理由で、薄い封筒は避けること（為替が透けて見えるから）。
・薄い封筒をあえて使用する場合、為替を便箋等で包んで透けないようにすること。
・決して半券をちぎらない、折り曲げない、受取人住所氏名を書き込まないこと
Q５ 予約販売って気軽に申し込んでも大丈夫？
A５ 作成途中の同人誌の予約販売では、予約金を集めたまま、同人誌の発行も
返金もしないケースがよくあるようです。申し込む時は万が一に備えて、
申込書のコピー、予約金支払いを証明できるものなどを、大切に保管して置いてください。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:53:06 ID:L4BCjtfN
>>707を受け、最後の段は「募集中」ということにしました。
(テンプレ4)--------------------------------------------
Q６ 他のサークルで通販したことあれば通販要項を読まなくても大丈夫？
A６ 通販方法は各サークルによって違います。各サークルごとに通販要項をよく読んで、
書かれている通りに申し込むことが、トラブルを避ける第一歩です。
もし通販要項以外の方法で申し込みたい場合は、サークルに自分が望む方法で
通販してもらえるか問い合わせてください。受け付けられないと断わられたら、イベントや
ショップ通販などで手に入れる事を検討しましょう。
Q７ 他に通販要項のどんな点をチェックしておくといいですか？
A７ 「申し込みから発送までの期限が書かれているかどうか」をチェックすると、期限が
分かれば、あまり心配せずに待っていられますし、万が一の時に対処しやすいです。
他に、
・梱包方法
・郵便事故等の免責事項の有無
・為替、同人誌の発送方法（特殊取り扱いの有無）
などを確認しておくと、不安の少ない通販ができると思われます。
Q８ A７が通販要項に書かれていませんが。
A８ 不安に思う場合は、申し込み前にメール等で問い合わせをしてください。
●お役立ち情報や、「警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談」を募集中です。
(テンプレ4)--------------------------------------------
Q６ 他のサークルで通販したことあれば通販要項を読まなくても大丈夫？
A６ 通販方法は各サークルによって違います。各サークルごとに通販要項をよく読んで、
書かれている通りに申し込むことが、トラブルを避ける第一歩です。
もし通販要項以外の方法で申し込みたい場合は、サークルに自分が望む方法で
通販してもらえるか問い合わせてください。受け付けられないと断わられたら、イベントや
ショップ通販などで手に入れる事を検討しましょう。
Q７ 他に通販要項のどんな点をチェックしておくといいですか？
A７ 「申し込みから発送までの期限が書かれているかどうか」をチェックすると、期限が
分かれば、あまり心配せずに待っていられますし、万が一の時に対処しやすいです。
他に、
・梱包方法
・郵便事故等の免責事項の有無
・為替、同人誌の発送方法（特殊取り扱いの有無）
などを確認しておくと、不安の少ない通販ができると思われます。
Q８ A７が通販要項に書かれていませんが。
A８ 不安に思う場合は、申し込み前にメール等で問い合わせをしてください。
●お役立ち情報や、「警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談」を募集中です。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:53:43 ID:YNQ7xpiu
>715
確かに元スレが荒れようものなら晒しOKと受け取る私怨がいないとも限らないんだよね…。
>書いていい内容は元スレと同レベル（私怨認定されたレスは除く）くらいが目安かと。
としたら大丈夫だろうか。
特定サークル叩きではない事は>>1に
●注意●
特定のサークルの不正行為を糾弾を目的とするスレではありません。
あくまでサークル通販トラブルの解決と防止と雑談が目的です。
とか注意事項を入れておくといいんじゃナかな？
確かに元スレが荒れようものなら晒しOKと受け取る私怨がいないとも限らないんだよね…。
>書いていい内容は元スレと同レベル（私怨認定されたレスは除く）くらいが目安かと。
としたら大丈夫だろうか。
特定サークル叩きではない事は>>1に
●注意●
特定のサークルの不正行為を糾弾を目的とするスレではありません。
あくまでサークル通販トラブルの解決と防止と雑談が目的です。
とか注意事項を入れておくといいんじゃナかな？
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 15:55:07 ID:L4BCjtfN
(テンプレ4)--------------------------------------------
●通販基礎知識
【為替】
定額郵便小為替の事。郵便局窓口で1枚手数料10円で振り出してもらえます。
為替の半券は同人誌到着まで大切に保管しておいて下さい。
配送途中に為替が紛失するケースがありますが、半券を保管しており、他人に
先に換金されていなければ、再発行が可能です。しかし先に換金されてしまった場合は
再発行できません。補償もありません。 郵便局に依頼すれば、
換金された地域の特定はできるようですが、犯人の特定は不可能のようです。
【配達証明】
郵便物が手渡しで宛先住所の住人に届けられ、届いたことを通知してもらえるので
確実に届けたい時などに利用されます。
【内容証明】
手紙の内容を第三者（郵便局職員）に証明してもらうものです。裁判などを前提に、
自分の意思を確かに相手に伝えたことを公的に証明したいときに利用されます。
【（簡易）書留】
郵便事故があった時に補償を受けられます。
●通販基礎知識
【為替】
定額郵便小為替の事。郵便局窓口で1枚手数料10円で振り出してもらえます。
為替の半券は同人誌到着まで大切に保管しておいて下さい。
配送途中に為替が紛失するケースがありますが、半券を保管しており、他人に
先に換金されていなければ、再発行が可能です。しかし先に換金されてしまった場合は
再発行できません。補償もありません。 郵便局に依頼すれば、
換金された地域の特定はできるようですが、犯人の特定は不可能のようです。
【配達証明】
郵便物が手渡しで宛先住所の住人に届けられ、届いたことを通知してもらえるので
確実に届けたい時などに利用されます。
【内容証明】
手紙の内容を第三者（郵便局職員）に証明してもらうものです。裁判などを前提に、
自分の意思を確かに相手に伝えたことを公的に証明したいときに利用されます。
【（簡易）書留】
郵便事故があった時に補償を受けられます。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 16:00:12 ID:L4BCjtfN
(テンプレ6)--------------------------------------------
●サークル通販以外の同人誌入手方法（イベントやショップへ、都合で行けない場合）
【ショップ委託通販】
手数料上乗せ分お金がかかりますが、注文から発送まで短期間でトラブルが少ないです。
【ショップ中古通販】
一部のプレミア本を除いて新品より安く買える利点がありますが
注文から発送まで短期間で行なってくれますが、本に汚れなどがあることを覚悟してください。
【オークション】
全般的にイベント価格より高くなる傾向にあります。落札から発送までの期間が素早く、
梱包などが非常に丁寧なことが多いです。
【代理購入】
手数料を支払いイベントなどで新品の本を購入してきてもらうものです。
オークション、簡単飼育、同人掲示板などで募集されていますが、同人掲示板では
相手の身元が不明瞭な事が多いので詐欺に気をつけてください。
------------------------------------------------------------
以上です。
>>721は「テンプレ5」に訂正。
あと、「テンプレ1」に「お約束、注意事項は>>1-6」と入れた方がいいかもしれません。
>>720
>>711にて「晒し行為は全面的にNG」としましたが、弱いでしょうか。
「テンプレ1」の一番最初の段に持ってきた方が、スレのローカルルールとしての
効果はあるかもしれませんね。
●サークル通販以外の同人誌入手方法（イベントやショップへ、都合で行けない場合）
【ショップ委託通販】
手数料上乗せ分お金がかかりますが、注文から発送まで短期間でトラブルが少ないです。
【ショップ中古通販】
一部のプレミア本を除いて新品より安く買える利点がありますが
注文から発送まで短期間で行なってくれますが、本に汚れなどがあることを覚悟してください。
【オークション】
全般的にイベント価格より高くなる傾向にあります。落札から発送までの期間が素早く、
梱包などが非常に丁寧なことが多いです。
【代理購入】
手数料を支払いイベントなどで新品の本を購入してきてもらうものです。
オークション、簡単飼育、同人掲示板などで募集されていますが、同人掲示板では
相手の身元が不明瞭な事が多いので詐欺に気をつけてください。
------------------------------------------------------------
以上です。
>>721は「テンプレ5」に訂正。
あと、「テンプレ1」に「お約束、注意事項は>>1-6」と入れた方がいいかもしれません。
>>720
>>711にて「晒し行為は全面的にNG」としましたが、弱いでしょうか。
「テンプレ1」の一番最初の段に持ってきた方が、スレのローカルルールとしての
効果はあるかもしれませんね。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 16:25:03 ID:YNQ7xpiu
>722
テンプレ改変お疲れ様でした。
サークルが心配しているのは固有名詞書くような明らかな晒し行為だけでなく
そこはかと分かってしまうものまで含まれているんじゃないかと思うんだけど。
それを多少なりとも防ごうと思ったら、曖昧にせずせめて目安だけでもあったほうが
良いんじゃないかなって。
この辺はサークル側の意見を聞いた方がいいかな？
他に2つテンプレに提案です。
>Q６ 特殊取り扱い郵便等で問い合わせても返事が～
だけど、どうしても消費生活センター、弁護士、警察に相談するしか方法が無いのは、
内容証明を送っても返事が来なかった場合だよね？
この辺のQ＆Aは書き換えた方がいいんじゃないかな。
>A８ 為替の半券、または振替の受領証を”コピー”した物をを添付して～
Q８はサークルに届いてないケースについての質問だから
これはサークルではなく、郵便局または銀行に問い合わせるんだよね？
「郵便局または銀行に」と書いた方がよくないかな。
テンプレ改変お疲れ様でした。
サークルが心配しているのは固有名詞書くような明らかな晒し行為だけでなく
そこはかと分かってしまうものまで含まれているんじゃないかと思うんだけど。
それを多少なりとも防ごうと思ったら、曖昧にせずせめて目安だけでもあったほうが
良いんじゃないかなって。
この辺はサークル側の意見を聞いた方がいいかな？
他に2つテンプレに提案です。
>Q６ 特殊取り扱い郵便等で問い合わせても返事が～
だけど、どうしても消費生活センター、弁護士、警察に相談するしか方法が無いのは、
内容証明を送っても返事が来なかった場合だよね？
この辺のQ＆Aは書き換えた方がいいんじゃないかな。
>A８ 為替の半券、または振替の受領証を”コピー”した物をを添付して～
Q８はサークルに届いてないケースについての質問だから
これはサークルではなく、郵便局または銀行に問い合わせるんだよね？
「郵便局または銀行に」と書いた方がよくないかな。
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 16:35:52 ID:6s1VW9gS
>722 テンプレ乙です。
>723
>サークルが心配しているのは固有名詞書くような明らかな晒し行為だけでなく
>そこはかと分かってしまうものまで含まれているんじゃないかと思うんだけど。
>それを多少なりとも防ごうと思ったら、曖昧にせずせめて目安だけでもあったほうが
>良いんじゃないかなって。
その基準だけど、ジャンルや、そのときによって
誌名や版型さえ、ある特定のサークルしか出してない
場合があってジャンル者には容易に特定できる
危険があるという議論が上にあった気がする。
目安というか、具体的な基準を出すなら
【相談時に必要な項目】
・申し込み時期
・発送時期はサイト等に明記されているか否か
・送金方法は為替郵送か振込みか
・サークルに問い合わせずみか否か
・問い合わせの返答は来たか
…
とテンプレ作って、それ以外はｲﾗﾈ！とかしないと
そのジャンル者以外のスレ住人には
うっかり情報出したのか、それとも故意に
リークして悪評を立たせようとしているのか
わかりにくいケースも出てくるような・・・。
考えすぎだといいが。
>723
>サークルが心配しているのは固有名詞書くような明らかな晒し行為だけでなく
>そこはかと分かってしまうものまで含まれているんじゃないかと思うんだけど。
>それを多少なりとも防ごうと思ったら、曖昧にせずせめて目安だけでもあったほうが
>良いんじゃないかなって。
その基準だけど、ジャンルや、そのときによって
誌名や版型さえ、ある特定のサークルしか出してない
場合があってジャンル者には容易に特定できる
危険があるという議論が上にあった気がする。
目安というか、具体的な基準を出すなら
【相談時に必要な項目】
・申し込み時期
・発送時期はサイト等に明記されているか否か
・送金方法は為替郵送か振込みか
・サークルに問い合わせずみか否か
・問い合わせの返答は来たか
…
とテンプレ作って、それ以外はｲﾗﾈ！とかしないと
そのジャンル者以外のスレ住人には
うっかり情報出したのか、それとも故意に
リークして悪評を立たせようとしているのか
わかりにくいケースも出てくるような・・・。
考えすぎだといいが。
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 16:47:59 ID:YNQ7xpiu
例えば、メールや手紙の問い合わせに返事はこないけどサイトは更新している
なんて時、この情報を出してもらわないと適切なアドバイスができなくないかな？
相談者が被ってるトラブルの状況って個々のトラブルによってそれぞれ違うから
これしか書いちゃいけないと制限しすぎると相談にはならなくなりそうで…。
取り合えず、ジャンル・カプ・サークル名・書名・作家名・伏字まじり
は完全に不可として、他はアウトラインだけ大まかに決めて後は個々の相談ごとに
判断するのが良いと考えているんだけど…難しいかな。
なんて時、この情報を出してもらわないと適切なアドバイスができなくないかな？
相談者が被ってるトラブルの状況って個々のトラブルによってそれぞれ違うから
これしか書いちゃいけないと制限しすぎると相談にはならなくなりそうで…。
取り合えず、ジャンル・カプ・サークル名・書名・作家名・伏字まじり
は完全に不可として、他はアウトラインだけ大まかに決めて後は個々の相談ごとに
判断するのが良いと考えているんだけど…難しいかな。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 17:03:52 ID:6s1VW9gS
うん、意見があるなら
「この情報を出してもらわないと
相談には乗れない」という項目を
>724に付け加えてもらえれば。
>他はアウトラインだけ大まかに決めて後は個々の相談ごとに
>判断するのが良いと考えているんだけど
上の方で、サークルや発行物に付随する情報を
どこまで出していいかどうか少し話題になってたけど、
どこまで大丈夫か(サークル特定できないか)は
それこそジャンルごとに違うみたいで。
だったら、
相談に不可欠な情報をテンプレとしてあげておけば、
そこにない項目をダダ漏れするのは
わざとでない限り難しくなる、と思う。
「この情報を出してもらわないと
相談には乗れない」という項目を
>724に付け加えてもらえれば。
>他はアウトラインだけ大まかに決めて後は個々の相談ごとに
>判断するのが良いと考えているんだけど
上の方で、サークルや発行物に付随する情報を
どこまで出していいかどうか少し話題になってたけど、
どこまで大丈夫か(サークル特定できないか)は
それこそジャンルごとに違うみたいで。
だったら、
相談に不可欠な情報をテンプレとしてあげておけば、
そこにない項目をダダ漏れするのは
わざとでない限り難しくなる、と思う。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 17:04:09 ID:pNYw1ZcL
ジャンル/カプ/サークル名/書名/作家名/版型/ページ数/内容/活動地域
など、サークル・サイト・本にかかわる一切の情報提示を禁止します。
とかじゃないか？
通販に関する質問や相談がしたいならば、どれも必要ない情報だし。
など、サークル・サイト・本にかかわる一切の情報提示を禁止します。
とかじゃないか？
通販に関する質問や相談がしたいならば、どれも必要ない情報だし。
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 17:05:26 ID:6s1VW9gS
>727
それ簡潔で、いいね。
明確な基準だし。
それ簡潔で、いいね。
明確な基準だし。
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 17:26:38 ID:cG15ZSc3
いやだからそれでは相談したい買い手がアドバイスを受けられない可能性もあるんだよ…。
このスレはまだ300近く残っているんだし、
心配なら幾つか相談例を挙げてシミュレーションしてみるといいんじゃないかな？
このスレはまだ300近く残っているんだし、
心配なら幾つか相談例を挙げてシミュレーションしてみるといいんじゃないかな？
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 17:39:59 ID:SYp+OZ3D
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 17:54:19 ID:cG15ZSc3
自分もそんな気がする。>読まずに書き込むヤツ続出する
でも、絶対読まなければならない項目は>>1に入れて、
それ以外は２以降に入れ、読んでない質問には「テンプレ嫁」で
対応すればなんとかなるんじゃない？
それからココは読み手スレ。
買い手以外の人間が買い手の話し合いに大きな足枷を課そうとするのは
控えた方がいいよ。
でも、絶対読まなければならない項目は>>1に入れて、
それ以外は２以降に入れ、読んでない質問には「テンプレ嫁」で
対応すればなんとかなるんじゃない？
それからココは読み手スレ。
買い手以外の人間が買い手の話し合いに大きな足枷を課そうとするのは
控えた方がいいよ。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 18:14:43 ID:jtD3lva+
テンプレを一通り読んで、それでも対処出来ない相談があるのだろうか。
テンプレ読んでその通りに行動に移せば大半の相談は解消されるね。
解消されないほどの凄い相談があるなら聞いてみたい。
とりあえずテンプレ読んでないものには「テンプレ嫁」対応案で良いかと。
テンプレ読んでその通りに行動に移せば大半の相談は解消されるね。
解消されないほどの凄い相談があるなら聞いてみたい。
とりあえずテンプレ読んでないものには「テンプレ嫁」対応案で良いかと。
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 18:19:38 ID:V/huobPz
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 18:27:30 ID:RzewAqNt
>732
あのテンプレは一般的な方法の1つが書かれているだけで
全てのケースに対応できるものではないよ。
テンプレで解決されないすごい相談があるというより
相談は多種多様に及ぶものだからあの程度のテンプレでは対応できない
ということだ。
あのテンプレは一般的な方法の1つが書かれているだけで
全てのケースに対応できるものではないよ。
テンプレで解決されないすごい相談があるというより
相談は多種多様に及ぶものだからあの程度のテンプレでは対応できない
ということだ。
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 19:17:11 ID:Gb34Q3KF
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 19:23:22 ID:RzewAqNt
>735
買い手側に立った相談ができる買い手主体のスレじゃないの？
買い手側に立った相談ができる買い手主体のスレじゃないの？
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 19:36:32 ID:3lD4kdR5
でも実際の通販の為替の仕組みとかは
サークルの人がいないと判らないと思うけど。
サークルの人がいないと判らないと思うけど。
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 19:52:07 ID:RzewAqNt
>737
？為替の仕組みは振り出す郵便局で聞くなどすれば分かるのでは。
そのことと書き込む内容の基準は関係ないと思うんだけど。
それに買い手主体である事がサークルを締め出すことにはならないのでは？
現に元スレはサークル主体の書き込みが多いけど、買い手を締め出しているわけではない。
？為替の仕組みは振り出す郵便局で聞くなどすれば分かるのでは。
そのことと書き込む内容の基準は関係ないと思うんだけど。
それに買い手主体である事がサークルを締め出すことにはならないのでは？
現に元スレはサークル主体の書き込みが多いけど、買い手を締め出しているわけではない。
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 20:55:36 ID:Qcze7dhk
どちらか一方では偏りがでるし、限らない方がいいと思う。
為替盗難＞
自分がよんだある本では、通販を（多分雑誌の同人誌通販コーナーを見て）
申しこんだのに本が届かないという問い合わせを受けて、調べたところ
郵便局のバイトの女の子が盗んで、そのまま同人イベントかなにかの参加費に
あてていたらしい。
そのサークルさんの話では郵便局の人間には微妙な対応されたらしいが
しつこく調査を頼んでいたところ、郵政監察局（だったと思うんだが手元にその本が
ない）が動いたとのこと。
郵便局にいい加減な対応をされた場合は「郵政監察局に
調査をお願いしたいんですが」といえば顔色を変えて対応してくれると思います。
自分の所為でないとしても
サークル側の方は人様のお金をお預かりする立場なんだから、郵便事故なんだから仕方ないの一言で
済ませては行けないと思うのですよ。そこでどういう対応をとるかで
人間性を問われます。
為替盗難＞
自分がよんだある本では、通販を（多分雑誌の同人誌通販コーナーを見て）
申しこんだのに本が届かないという問い合わせを受けて、調べたところ
郵便局のバイトの女の子が盗んで、そのまま同人イベントかなにかの参加費に
あてていたらしい。
そのサークルさんの話では郵便局の人間には微妙な対応されたらしいが
しつこく調査を頼んでいたところ、郵政監察局（だったと思うんだが手元にその本が
ない）が動いたとのこと。
郵便局にいい加減な対応をされた場合は「郵政監察局に
調査をお願いしたいんですが」といえば顔色を変えて対応してくれると思います。
自分の所為でないとしても
サークル側の方は人様のお金をお預かりする立場なんだから、郵便事故なんだから仕方ないの一言で
済ませては行けないと思うのですよ。そこでどういう対応をとるかで
人間性を問われます。
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 21:47:18 ID:SrznStVI
なぜ買い手側に立った相談＝書き込みは買い手限定となるのか良く分からない。
意見の偏りなら元（ry
>732
---相談例---------------------------------------------------------
あるサークルさんで通販の申し込み（為替送付）をしてから2ヶ月が経ちました。
発送の目安は申し込みから1ヶ月とありましたので、はじめはメールで問い合わせをし、
返信がありませんでしたので先週配達証明で問い合わせをしましたが
返送されてしまいました。発送の期限は来週にしてあります。
遠方でイベントには参加できません。
どうしても読みたい本なので送っていただきたいのですが、
どうしたらいいでしょうか。
------------------------------------------------------------------
※サイトは稼動している（掲示板あり）という裏設定で。
こんな相談は割と普通に良くありそうだけど、もしこれでテンプレA６に沿って
直接強制をかける相談を弁護士しろとアドバイスするならちょっと止めて欲しい。
自分で書いといてなんだけど、これは本当に他に方法が何も無く、
どうしても債務を履行してもらいたいときに使うものだと思う。
国民に与えられた権利だからこういう方法があることを知っておいて欲しいが、
まずもっと普通にできる方法を模索して欲しい。
意見の偏りなら元（ry
>732
---相談例---------------------------------------------------------
あるサークルさんで通販の申し込み（為替送付）をしてから2ヶ月が経ちました。
発送の目安は申し込みから1ヶ月とありましたので、はじめはメールで問い合わせをし、
返信がありませんでしたので先週配達証明で問い合わせをしましたが
返送されてしまいました。発送の期限は来週にしてあります。
遠方でイベントには参加できません。
どうしても読みたい本なので送っていただきたいのですが、
どうしたらいいでしょうか。
------------------------------------------------------------------
※サイトは稼動している（掲示板あり）という裏設定で。
こんな相談は割と普通に良くありそうだけど、もしこれでテンプレA６に沿って
直接強制をかける相談を弁護士しろとアドバイスするならちょっと止めて欲しい。
自分で書いといてなんだけど、これは本当に他に方法が何も無く、
どうしても債務を履行してもらいたいときに使うものだと思う。
国民に与えられた権利だからこういう方法があることを知っておいて欲しいが、
まずもっと普通にできる方法を模索して欲しい。
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 23:02:24 ID:Hg+o3wtb
テンプレで解決しないような相談なら、サークル名晒して詳しい状況を説明するしか
相談方法がないし、2chでサークル名晒して相談ってのが荒れる元ってのはこのスレの
ループしまくりで既に実証済みな以上、テンプレ以上の相談をするスレなんて無理。
テンプレに固執してる人がサイト立ち上げてそこにテンプレ掲載→元スレの1にそこへの
リンクを貼るのがよっぽど実際的でマシ。
相談方法がないし、2chでサークル名晒して相談ってのが荒れる元ってのはこのスレの
ループしまくりで既に実証済みな以上、テンプレ以上の相談をするスレなんて無理。
テンプレに固執してる人がサイト立ち上げてそこにテンプレ掲載→元スレの1にそこへの
リンクを貼るのがよっぽど実際的でマシ。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 23:07:54 ID:x99a3lTC
そんなにもスレ立ててほしくないわけねw
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 23:28:35 ID:XJG9OYvu
なんでそこまで買い手向けｽﾚ立つのをいやがるんだろう？
元スレ：売り手寄り
新スレ：買い手より
これでいいんじゃないの？
自分は買い手さんの本音結構聞きたいなー。
キツイ事も言われるかもしれないけど
後ろめたい所はないからいいと思うな。
元スレ：売り手寄り
新スレ：買い手より
これでいいんじゃないの？
自分は買い手さんの本音結構聞きたいなー。
キツイ事も言われるかもしれないけど
後ろめたい所はないからいいと思うな。
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 23:30:24 ID:SfBVWi8L
>741
いやだからどうしてそうall or nonな考え方なの？
>テンプレで解決しないような相談なら、サークル名晒して詳しい状況を説明するしか
>相談方法がないし
サークル名晒さなくったって相談できるよ。
もう少し視野を広めて柔軟に思考できないかな。
いやだからどうしてそうall or nonな考え方なの？
>テンプレで解決しないような相談なら、サークル名晒して詳しい状況を説明するしか
>相談方法がないし
サークル名晒さなくったって相談できるよ。
もう少し視野を広めて柔軟に思考できないかな。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 00:25:24 ID:mfq+0lI0
>>743
サークル側が主張したい 同 人 通 販 の 常 識 が通用しないからじゃない？
サークル側が多いスレだったら買い手の相談を「そんなの通販の常識だから！」で
切り捨てて終了できるけど、買い手が多いスレと煙にまけないからね。
サークル側が主張したい 同 人 通 販 の 常 識 が通用しないからじゃない？
サークル側が多いスレだったら買い手の相談を「そんなの通販の常識だから！」で
切り捨てて終了できるけど、買い手が多いスレと煙にまけないからね。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 01:10:51 ID:NWY5LXq+
テンプレの長さで思ったんだが、「これさえ読めば全て解決できる」テンプレを
作ろうとしたら、起こりうる全てのケースについて考え付く全ての解答を
書かなければならないから１スレ全部使っても無理じゃないか？
このまま簡易テンプレで通すとして、ここに書いてあることを自分の状況も考えずに
そのまま使われたら解決できる問題も解決できなくなってしまう。
解決の進行状況、相談者の状況、相手サークルの状況によって
最も効果があると思われる手段は違ってくる。
簡単な方法で解決できる可能性があったのに法的手段をとってしまって
余計話が拗れてしまうケースは結構ある。
そんなことになるくらいなら、テンプレなしにして初めから相談してくれた方が
回答者としてはずっと楽に問題解決の手助けができるよ。
作ろうとしたら、起こりうる全てのケースについて考え付く全ての解答を
書かなければならないから１スレ全部使っても無理じゃないか？
このまま簡易テンプレで通すとして、ここに書いてあることを自分の状況も考えずに
そのまま使われたら解決できる問題も解決できなくなってしまう。
解決の進行状況、相談者の状況、相手サークルの状況によって
最も効果があると思われる手段は違ってくる。
簡単な方法で解決できる可能性があったのに法的手段をとってしまって
余計話が拗れてしまうケースは結構ある。
そんなことになるくらいなら、テンプレなしにして初めから相談してくれた方が
回答者としてはずっと楽に問題解決の手助けができるよ。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 01:24:17 ID:kUgG7ehw
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 01:35:18 ID:nBBVKrbo
テンプレ長すぎるね。
あれに引いて読まずに相談する人もいそうだ。
あれに引いて読まずに相談する人もいそうだ。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 01:56:21 ID:n39XdNi9
確かに長い。
だがこのくらいの長さのテンプレも読まず
「テンプレ嫁」と言われるような相談が続出するならば
各サークルの通販説明も読めないようなﾔｼ＝相談スルーでいいんじゃね？
>サイト立ち上げてそこにテンプレ掲載→元スレの1にそこへの
>リンクを貼るのがよっぽど実際的でマシ。
通販方法ノウハウサイトでやった方が分かりやすいのも一理あるね。
2ちゃんで長文はどうしても読みにくいのは確かだ。
だがこのくらいの長さのテンプレも読まず
「テンプレ嫁」と言われるような相談が続出するならば
各サークルの通販説明も読めないようなﾔｼ＝相談スルーでいいんじゃね？
>サイト立ち上げてそこにテンプレ掲載→元スレの1にそこへの
>リンクを貼るのがよっぽど実際的でマシ。
通販方法ノウハウサイトでやった方が分かりやすいのも一理あるね。
2ちゃんで長文はどうしても読みにくいのは確かだ。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 02:10:20 ID:4rLgeCPH
ちょっと質問なんだけど、740にある質問例もスルー対象？
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 02:21:38 ID:+6XbgjNF
>750
>740の場合は
期限を決めているならばそれまで一応待ってください、
来なかったらサイトの掲示板やメールで訊いてください、
それでもアクセス禁止されるようならば警察などへご相談ください
これしか回答は無いんじゃないか？
>740の場合は
期限を決めているならばそれまで一応待ってください、
来なかったらサイトの掲示板やメールで訊いてください、
それでもアクセス禁止されるようならば警察などへご相談ください
これしか回答は無いんじゃないか？
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 02:30:46 ID:4rLgeCPH
>751
740の相談例では配達証明が返送されたんだよね？
だったらそれに書いた期限をサークルは見てないということになるよ。
それでも期限まで待つという事は、テンプレにも書いてあるけど
解除権を得るための行為ということになる。通常解除権を得ようとするのは
その後一方的に契約を破棄して返金請求をすることを目的とするんだよね。
なのに、どうして掲示板やメールで更に問い合わせをするようアドバイスするの？
740の相談例では配達証明が返送されたんだよね？
だったらそれに書いた期限をサークルは見てないということになるよ。
それでも期限まで待つという事は、テンプレにも書いてあるけど
解除権を得るための行為ということになる。通常解除権を得ようとするのは
その後一方的に契約を破棄して返金請求をすることを目的とするんだよね。
なのに、どうして掲示板やメールで更に問い合わせをするようアドバイスするの？
753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 02:37:08 ID:+6XbgjNF
>752
>740の相談例は、本は欲しいので、
解除（注文キャンセル）の為の配達証明ではなかったんだよ。
この日までの本を送ってくださいと言う手紙だったととっているんだけど。
期限まで待ってくださいと言うのは、
ただ本の配達の郵便が遅れているだけかもしれないから
自分で待てる時間があるならば待ってみてとしたの。
で、本が欲しいとあるから、掲示板やメールで問い合わせとしたんだけど。
>740の相談例は、本は欲しいので、
解除（注文キャンセル）の為の配達証明ではなかったんだよ。
この日までの本を送ってくださいと言う手紙だったととっているんだけど。
期限まで待ってくださいと言うのは、
ただ本の配達の郵便が遅れているだけかもしれないから
自分で待てる時間があるならば待ってみてとしたの。
で、本が欲しいとあるから、掲示板やメールで問い合わせとしたんだけど。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 02:52:00 ID:NWY5LXq+
相手にその意思が通じていれば自分で定めた期日まで待つ意味はあるけど
返送されたらその意思は相手に通じていないんだよ？
その時点で返金請求する意思は無く、送って欲しいと考えているなら
その配達証明は無かったことにしても構わない。（相手に届いていないのだから）
返金の意思があるなら期限（解除権発生日）まで待って返金請求の手続きを
する意味はあるけどね。
返送されたらその意思は相手に通じていないんだよ？
その時点で返金請求する意思は無く、送って欲しいと考えているなら
その配達証明は無かったことにしても構わない。（相手に届いていないのだから）
返金の意思があるなら期限（解除権発生日）まで待って返金請求の手続きを
する意味はあるけどね。
>754
あの後寝てしまった。
相手がチキンだったら、もしかしたら慌てて通販処理をしだす
可能性もないとはいえないから。。
あとこの相談例の人は本を貰える方法を相談していると思うので
もしもこういう相談がきたら、本が貰える方法を出来る範囲で考えてあげるべきなのでは。
返金うんぬんはまた後だと思うよ。
ともかく、テンプレだけで出来ない部分は、ここのテンプレ見て行動してください、
それで駄目だったらこの行動をしてみてはいかがですかとフォローすればいいのではないかな。
あの後寝てしまった。
相手がチキンだったら、もしかしたら慌てて通販処理をしだす
可能性もないとはいえないから。。
あとこの相談例の人は本を貰える方法を相談していると思うので
もしもこういう相談がきたら、本が貰える方法を出来る範囲で考えてあげるべきなのでは。
返金うんぬんはまた後だと思うよ。
ともかく、テンプレだけで出来ない部分は、ここのテンプレ見て行動してください、
それで駄目だったらこの行動をしてみてはいかがですかとフォローすればいいのではないかな。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 14:23:21 ID:R68Dm4XI
そう、つまり一見「テンプレ嫁」で済むと思えた相談でも
テンプレだけで対応しきれなかったんだよね？
>754と相手が返金より本送付を望んでいると分かっているなら
テンプレ通り自分で決めた期限まで待てとはアドバイスしない。無意味だから。
で、この相談例について本を送ってもらえる方法をできる範囲で考えたのが
掲示板から問い合わせをすることが回答の1つなんだよね。
私もそれが一番だと思っているけど、だた「掲示板から問い合わせをしろ」では
それだけでは足りないと思うんだけどどうかな？
テンプレだけで対応しきれなかったんだよね？
>754と相手が返金より本送付を望んでいると分かっているなら
テンプレ通り自分で決めた期限まで待てとはアドバイスしない。無意味だから。
で、この相談例について本を送ってもらえる方法をできる範囲で考えたのが
掲示板から問い合わせをすることが回答の1つなんだよね。
私もそれが一番だと思っているけど、だた「掲示板から問い合わせをしろ」では
それだけでは足りないと思うんだけどどうかな？
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 15:40:54 ID:M1N3L+Y7
>>1に、テンプレの目次をつけてくれるとありがたい。
トラブルかな？と思ったら、基本的なQ&A >>2
為替についてのあれこれ >>?
みたいな一行見出しがついてると、目的のテンプレへ
すぐ飛べて便利だと思うんだけどどうだろう
トラブルかな？と思ったら、基本的なQ&A >>2
為替についてのあれこれ >>?
みたいな一行見出しがついてると、目的のテンプレへ
すぐ飛べて便利だと思うんだけどどうだろう
758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 17:48:26 ID:bH1yuE9D
どうだろう
どうだろう
どうだろう
どうだろう
どうだろう
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 20:13:33 ID:FBVt1nRE
↑ｱﾌｫw
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 20:24:17 ID:UyfFZHkZ
>757
確かに便利だし、いつまで経っても届かない返事が来ないことで
考える余裕がなくなってる人には必要かもしれないんだけど、
サークル通販するならこの6レスに纏められている程度の内容は「全部」知って
いてもらいたいことなんだよね。
解決だけでなく、トラブルを防ぐ目的もあることだし。
>トラブルかな？と思ったら、基本的なQ&A >>2->>4
これはあったほうがいいと思うけど、自己責任により自由契約を結ぶ者としては
誘導された目的のQ&Aだけ見るというのはちょっとマズイんじゃないかと思う。
確かに便利だし、いつまで経っても届かない返事が来ないことで
考える余裕がなくなってる人には必要かもしれないんだけど、
サークル通販するならこの6レスに纏められている程度の内容は「全部」知って
いてもらいたいことなんだよね。
解決だけでなく、トラブルを防ぐ目的もあることだし。
>トラブルかな？と思ったら、基本的なQ&A >>2->>4
これはあったほうがいいと思うけど、自己責任により自由契約を結ぶ者としては
誘導された目的のQ&Aだけ見るというのはちょっとマズイんじゃないかと思う。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 20:27:44 ID:cJHuKTjm
ありがたい。
ありがたい。
ありがたい。
どうだろう
どうだろう
どうだろう
ありがたい。
ありがたい。
どうだろう
どうだろう
どうだろう
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 20:29:43 ID:UyfFZHkZ
ああでも「テンプレ嫁で全て解決」とか「相談すれば必ずサークル名が晒される」
と言ってる人達にはピンポイントで誘導が必要かな。
ログ読まずに書き込みしているようだし。
と言ってる人達にはピンポイントで誘導が必要かな。
ログ読まずに書き込みしているようだし。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 23:01:35 ID:PLpRdvl2
そういう人たちこそ>1嫁で済むんじゃないの。テンプレに晒し禁止って入ってるし。
それでも絡む奴はｽﾙｰ推奨で。
それでも絡む奴はｽﾙｰ推奨で。
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 23:18:55 ID:O+tDFJJj
スルーできない人多いから無理だろうな…
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:55:54 ID:jk6oG4go
そういう香具師はスルーされたら「海鮮だけのスレにする気か！？」って言いそうだからな…。
サークルだからスルーされるんじゃないって事、理解できれないいんだが。
サークルだからスルーされるんじゃないって事、理解できれないいんだが。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 05:59:03 ID:swKlNBDH
いくらテンプレ嫁って言ったところで、晒されてしまえばそれで終わりだし、
「アドレス晒しはスルー」がテンプレに入ってるスレでも晒す香具師はいくらでも
いるし（このスレでも？なアドレス晒した香具師いるだろ）、そして晒されたアドレスに
構う奴がいるのはガイシュツ杉。
んで「スレ立てに反対するのはサークル！」って決め付けてる人は、何故
イベント代行購入もあって書店通販もあるこのご時世に未だにサークル通販が
あるか考えてみたら？
ごく一部の極悪サークルのために、その他大勢の優良通販サークルが私怨
晒しを警戒して通販をやめてしまうのは地方在住の海鮮にとっちゃ迷惑以外の
何者でもない。
だからこそスレがループするんだよ。
はっきりいって、スレ立てしたところでサークルは困らない。
同人活動が支障が出るような通販やめればいいだけだから。
困るのは海鮮。欲しい同人誌が書店通販してるとは限らないんだよ。
ディープな相談したいなら2ch外でやれよ。
2chのスレ発祥でも問題がデリケートな部分に絡んでくると外部でやるのは当たり前でしょ。
便所の落書き2chに何を求めてるわけ？
「アドレス晒しはスルー」がテンプレに入ってるスレでも晒す香具師はいくらでも
いるし（このスレでも？なアドレス晒した香具師いるだろ）、そして晒されたアドレスに
構う奴がいるのはガイシュツ杉。
んで「スレ立てに反対するのはサークル！」って決め付けてる人は、何故
イベント代行購入もあって書店通販もあるこのご時世に未だにサークル通販が
あるか考えてみたら？
ごく一部の極悪サークルのために、その他大勢の優良通販サークルが私怨
晒しを警戒して通販をやめてしまうのは地方在住の海鮮にとっちゃ迷惑以外の
何者でもない。
だからこそスレがループするんだよ。
はっきりいって、スレ立てしたところでサークルは困らない。
同人活動が支障が出るような通販やめればいいだけだから。
困るのは海鮮。欲しい同人誌が書店通販してるとは限らないんだよ。
ディープな相談したいなら2ch外でやれよ。
2chのスレ発祥でも問題がデリケートな部分に絡んでくると外部でやるのは当たり前でしょ。
便所の落書き2chに何を求めてるわけ？
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 06:50:23 ID:W1+NFyjW
>766
便所の落書きの1スレなんか放っておくといいよ
本当にいつまでたってもこういう…
便所の落書きの1スレなんか放っておくといいよ
本当にいつまでたってもこういう…
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 07:12:46 ID:vBuqOhHH
>767
どうしても「海鮮側の相談スレ立てができないのも、このスレが荒れるのも全部
晒されると・もしくは同人界の通販常識をつっこまれると都合の悪いサークル側の
陰謀！」にしたいだけの何にも相談する要件もない香具師が暴れてるから。
はっきり言って、本当に相談したい人ってこのスレにいないし。
本当に相談したい事あるのに、のんきに自分では何もせず相談もせずに、ここで
スレ立て談義してるなんてありえないしｗ
多分ここでテンプレ作ったり親身になって通販詐欺の被害者について色々考えてる人達は
かつて自分も痛い思いをして、そんな被害者を増やさない為にってがんばってるんだろうけどね。
そういう人の優しさを利用して祭り起こしたい香具師がいるの。
2chは、気に食わない人間（サークル）を自分の手を汚さずに痛めつけるための便利道具だと
思ってる人間がね。
「2chだから晒してもいいでしょ」「みんなやってるじゃん」「なんで私が24されるの？」
もうそんなのおしまいにしようよ。
どうしても「海鮮側の相談スレ立てができないのも、このスレが荒れるのも全部
晒されると・もしくは同人界の通販常識をつっこまれると都合の悪いサークル側の
陰謀！」にしたいだけの何にも相談する要件もない香具師が暴れてるから。
はっきり言って、本当に相談したい人ってこのスレにいないし。
本当に相談したい事あるのに、のんきに自分では何もせず相談もせずに、ここで
スレ立て談義してるなんてありえないしｗ
多分ここでテンプレ作ったり親身になって通販詐欺の被害者について色々考えてる人達は
かつて自分も痛い思いをして、そんな被害者を増やさない為にってがんばってるんだろうけどね。
そういう人の優しさを利用して祭り起こしたい香具師がいるの。
2chは、気に食わない人間（サークル）を自分の手を汚さずに痛めつけるための便利道具だと
思ってる人間がね。
「2chだから晒してもいいでしょ」「みんなやってるじゃん」「なんで私が24されるの？」
もうそんなのおしまいにしようよ。
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 08:23:00 ID:Ew6DSgsM
「おれたち、もうおしまいにしよう・・・」
そう言って768は煙草を吹かした。
女はただ黙って、768の広い背中をじっと見つめた。
冬の朝、まだベッドで768のぬくもりの残る毛布にくるまりながら・・
今まで御愛読ありがとうございました！先生の次回作に御期待ください！
そう言って768は煙草を吹かした。
女はただ黙って、768の広い背中をじっと見つめた。
冬の朝、まだベッドで768のぬくもりの残る毛布にくるまりながら・・
今まで御愛読ありがとうございました！先生の次回作に御期待ください！
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 08:36:34 ID:L71c1J7S
>769
座布団１枚ｗ
座布団１枚ｗ
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 10:39:06 ID:Hn19VHON
ここ見て何か困っている人の問題解決の参考になれば
それはそれでいいことだし、
どうにもならﾅｲらないなら然るべき所に相談すればいいと思う。
話が極端になりすぎているんだよな～。
＞769
( ´∀｀)σ)∀`)
それはそれでいいことだし、
どうにもならﾅｲらないなら然るべき所に相談すればいいと思う。
話が極端になりすぎているんだよな～。
＞769
( ´∀｀)σ)∀`)
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 14:15:55 ID:XjzFsY9/
>2chは、気に食わない人間（サークル）を自分の手を汚さずに痛めつけるための便利道具だと
思ってる人間がね。
本当にそういう人間により迷惑を被りたくないと思っているなら
にちゃんねるそのものの存在をおしまいにしたほうがいいのでは？
買い手スレを立てさせたくない人にはどーでもいいことなのかね？ｗ
思ってる人間がね。
本当にそういう人間により迷惑を被りたくないと思っているなら
にちゃんねるそのものの存在をおしまいにしたほうがいいのでは？
買い手スレを立てさせたくない人にはどーでもいいことなのかね？ｗ
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 14:49:04 ID:JC7snds4
>772
と自分がスレ立てする勇気のないチキンが吠えました。
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
と自分がスレ立てする勇気のないチキンが吠えました。
￣￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 15:06:51 ID:j0Cis0Sh
(´-`).oO（やっぱりスルー推奨？）
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 15:08:16 ID:zfaH0DnB
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 15:25:45 ID:vWunmARD
↑３点
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ：04/12/19 15:48:00 ID:KHfo5wig
778 ：買い手の通販に関する相談＆雑談スレ テンプレ改定案Α：04/12/19 16:46:08 ID:rRrzsTTy
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねー！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから、問い合わせメール出してもうっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか
思われそうでメールしづらいよ！好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
お約束、注意事項、通販最低限の知識は>>1-7
●注意●
特定のサークルの不正行為を糾弾を目的とするスレではありません。
あくまでサークル通販トラブルの解決と防止と雑談が目的です。
●お約束
愚痴もOKですが、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・サークル名・
書名・作家名・伏字まじり)を含めて、晒し行為は全面的にNG。
書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ：通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
●サークル通販は普通の通販とは違います●
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う通販要項になっている
事が多いです。申し込みをした時点で買い手はその通販要項に同意したとみなされます。
（通販要項に書かれていない点は法や慣習に基づいて解釈されます。）
もし通販要項に不明瞭な点や理不尽な点がある場合は、申し込みを止めるか、
メールなどでサークルに問い合わせしてください。
そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースもありますので、
自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ、念のため問い合わせを。
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから、問い合わせメール出してもうっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか
思われそうでメールしづらいよ！好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
お約束、注意事項、通販最低限の知識は>>1-7
●注意●
特定のサークルの不正行為を糾弾を目的とするスレではありません。
あくまでサークル通販トラブルの解決と防止と雑談が目的です。
●お約束
愚痴もOKですが、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・サークル名・
書名・作家名・伏字まじり)を含めて、晒し行為は全面的にNG。
書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ：通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
●サークル通販は普通の通販とは違います●
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う通販要項になっている
事が多いです。申し込みをした時点で買い手はその通販要項に同意したとみなされます。
（通販要項に書かれていない点は法や慣習に基づいて解釈されます。）
もし通販要項に不明瞭な点や理不尽な点がある場合は、申し込みを止めるか、
メールなどでサークルに問い合わせしてください。
そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースもありますので、
自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ、念のため問い合わせを。
(テンプレ2)--------------------------------------------
●良くある質問Q&A
【トラブルかな？と思った時のQ&A】
一般的な対処法の一例ですので、下記以外の回答がほしい場合は質問を。
サークルに問い合わせをする時は、冷静に、用件のみで。
詐欺だと決め付けるような文章では、問題解決を遅らせることになりかねません。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ 問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせから返答に必要な十分な期間（問い合わせ方法によって違います）が過ぎても
返事がない場合はもう一度連絡してください。（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
自分で定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、参加イベントなどでの問い合わせを
検討してください。 （既に発送期限を切ってキャンセルの意思を伝えてあれば返金請求ができます。）
Q５ 特殊取り扱い郵便（配達証明、内容証明など）のどれを使って問い合わせていいか分かりません。
A５ まず、「返金請求をしたい」のか、「商品を送って欲しいのか」、
自分がどちらを望んでいるのかを明確にしましょう。
どの方法を選択するかは、個々のトラブルとあなたの目的によって決まります。
目的によっては必ず書くべき内容もありますので、第三者の意見を聞いた方が良いかも。
●良くある質問Q&A
【トラブルかな？と思った時のQ&A】
一般的な対処法の一例ですので、下記以外の回答がほしい場合は質問を。
サークルに問い合わせをする時は、冷静に、用件のみで。
詐欺だと決め付けるような文章では、問題解決を遅らせることになりかねません。
Q１ 通販を申し込んだのに商品が届きません。
A１ まず、通販申し込み要項を見て、商品発送期日が書いてあるか確認してください。
過ぎていなければ期日まで待ってください。過ぎていたら問い合わせ先として
提示されているメアドなどへ現在の発送状況や申込書が届いているかを問い合わせて下さい。
Q２ 商品発送期日がどこにも書いてないのですが。
A２ 期日が書いて無い場合は、メールなどで商品発送期日を問い合わせてください。
Q３ 問い合わせをしたのですが返事が来ません。
A３ 問い合わせから返答に必要な十分な期間（問い合わせ方法によって違います）が過ぎても
返事がない場合はもう一度連絡してください。（なお、発送期日が過ぎていれば債務不履行ですので
キャンセルする権利があります。キャンセルする意思がある場合は
自分で定めた発送期日の一文を入れておくと期日に契約解除権が発生します。）
Q４ 商品発送期日も過ぎた後、メールで何度問い合わせても返事が来ません。
この先どうしたら…。
A４ メール以外に、郵便（普通、配達証明、内容証明など）、参加イベントなどでの問い合わせを
検討してください。 （既に発送期限を切ってキャンセルの意思を伝えてあれば返金請求ができます。）
Q５ 特殊取り扱い郵便（配達証明、内容証明など）のどれを使って問い合わせていいか分かりません。
A５ まず、「返金請求をしたい」のか、「商品を送って欲しいのか」、
自分がどちらを望んでいるのかを明確にしましょう。
どの方法を選択するかは、個々のトラブルとあなたの目的によって決まります。
目的によっては必ず書くべき内容もありますので、第三者の意見を聞いた方が良いかも。
(テンプレ3)--------------------------------------------
Q６ 特殊取り扱い郵便で問い合わせても返事が来ません（返送も含む）。どうしたら…。
A６ 手紙に書いた内容によって次にできることが違います。次の行動を起こす前に
第三者の意見を聞いた方が良いと思います。もし、法的手段（民事）でいくなら
消費生活センター、弁護士と相談して訴訟手続きなどを、
刑事でいくなら警察に被害届を提出する事になります。
【民事で返金請求の場合】
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【民事で商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
Q７ 申込書（為替入り）が郵便事故にあってないか不安です。
ちゃんと届いているかどうかを確認したいんですけど、どうしたらいいでしょうか。
A７ サークルに到着したかどうかを問い合わせてはいけないわけではありませんが、
届いた郵便物を随時チェックできないサークルも多いようです。
もしダメ元で問い合わせをするとしても、少なくとも申込書発送から到着するまでに
十分な期間（長くても一週間程度）が過ぎてからでなければ、意味がないことを
心に留めて置いてください。
Q８ 本がなかなか届かないのでサークルに問い合わせをしてみたら、為替がサークルに
届いてないと言われました。（またはサークル側で振込みが確認できないと言われた。）
どうしたらいいでしょうか。
A８ 為替の半券、または振替の受領証を用意して郵便局または銀行に問い合わせしてください。
為替は換金されていなければ、再発行手続き等が可能です。
Q９ サークル側の住所がわからず（郵便振替で連絡先がメルアドのみ。申込者がネット環境に
無い場合等）問い合わせが出来ません。どうしたら…。
A９ 郵便振替の口座に80円を振り込み、その際、通信欄に
「申し込んだ本の未着に対する問い合わせ」と書き、その下に申し込んだ本のタイトル、
冊数、いつごろ申し込んだのかを書いて問い合わせをしてみましょう。
Q６ 特殊取り扱い郵便で問い合わせても返事が来ません（返送も含む）。どうしたら…。
A６ 手紙に書いた内容によって次にできることが違います。次の行動を起こす前に
第三者の意見を聞いた方が良いと思います。もし、法的手段（民事）でいくなら
消費生活センター、弁護士と相談して訴訟手続きなどを、
刑事でいくなら警察に被害届を提出する事になります。
【民事で返金請求の場合】
小額裁判、直接強制、支払督促などの方法で返金請求できます。
【民事で商品を送って欲しい場合】
法的には直接強制などの方法で強引に送らせる方法があります。
Q７ 申込書（為替入り）が郵便事故にあってないか不安です。
ちゃんと届いているかどうかを確認したいんですけど、どうしたらいいでしょうか。
A７ サークルに到着したかどうかを問い合わせてはいけないわけではありませんが、
届いた郵便物を随時チェックできないサークルも多いようです。
もしダメ元で問い合わせをするとしても、少なくとも申込書発送から到着するまでに
十分な期間（長くても一週間程度）が過ぎてからでなければ、意味がないことを
心に留めて置いてください。
Q８ 本がなかなか届かないのでサークルに問い合わせをしてみたら、為替がサークルに
届いてないと言われました。（またはサークル側で振込みが確認できないと言われた。）
どうしたらいいでしょうか。
A８ 為替の半券、または振替の受領証を用意して郵便局または銀行に問い合わせしてください。
為替は換金されていなければ、再発行手続き等が可能です。
Q９ サークル側の住所がわからず（郵便振替で連絡先がメルアドのみ。申込者がネット環境に
無い場合等）問い合わせが出来ません。どうしたら…。
A９ 郵便振替の口座に80円を振り込み、その際、通信欄に
「申し込んだ本の未着に対する問い合わせ」と書き、その下に申し込んだ本のタイトル、
冊数、いつごろ申し込んだのかを書いて問い合わせをしてみましょう。
(テンプレ4)--------------------------------------------
【通販申し込み前のQ&A】
Q１ 自分の住所氏名を省略して書いたり、ペンネームで申し込んでも大丈夫ですか？
A１ 誤配の原因になりますので、ペンネームでは申し込みをしない方がベターです。
また家の表札やポストも、きちんと確認しておくと良いでしょう。
Q２ 為替はどうやって送ったらいいですか？
A２ 普通郵便で送る人が多いようです。しかし、為替の発送方法をサークル側が指定していない場合、
為替が紛失・換金されてしまった時の責任は送った側にあります（つまりお金は返ってこないと）。
高額な為替を送付する場合は「配達証明」、「簡易書留」などを利用する事を検討してください。
なお、送る前に特殊取り扱い郵便が受け取り可能であるかどうかを、サークル側にメール等で
確認してたほうが良いと思われます。
Q３ 為替を普通郵便で送るよう書いてあります。
A３ 指定された普通郵便で送ってください。ただし、法的には為替が紛失換金されてしまった時の
責任は、送付方法を指定したサークルにあるようです。が、為替紛失の責任は申込者にあると
考えるサークルもありますので、発送方法を指定されている場合でも為替紛失の責任は
自分で取る覚悟が必要のようです。
Ｑ４ 為替を送る際に注意するべき事ってありますか？
Ａ４ ・盗難の恐れがあるので、申し込み時の封筒には「為替在中」と書かないこと。
・同じ理由で、薄い封筒は避けること（為替が透けて見えるから）。
・薄い封筒をあえて使用する場合、為替を便箋等で包んで透けないようにすること。
・決して半券をちぎらない、折り曲げない、受取人住所氏名を書き込まないこと
Q５ 予約販売って気軽に申し込んでも大丈夫？
A５ 作成途中の同人誌の予約販売では、予約金を集めたまま、同人誌の発行も
返金もしないケースがよくあるようです。申し込む時は万が一に備えて、
申込書のコピー、予約金支払いを証明できるものなどを、大切に保管して置いてください。
【通販申し込み前のQ&A】
Q１ 自分の住所氏名を省略して書いたり、ペンネームで申し込んでも大丈夫ですか？
A１ 誤配の原因になりますので、ペンネームでは申し込みをしない方がベターです。
また家の表札やポストも、きちんと確認しておくと良いでしょう。
Q２ 為替はどうやって送ったらいいですか？
A２ 普通郵便で送る人が多いようです。しかし、為替の発送方法をサークル側が指定していない場合、
為替が紛失・換金されてしまった時の責任は送った側にあります（つまりお金は返ってこないと）。
高額な為替を送付する場合は「配達証明」、「簡易書留」などを利用する事を検討してください。
なお、送る前に特殊取り扱い郵便が受け取り可能であるかどうかを、サークル側にメール等で
確認してたほうが良いと思われます。
Q３ 為替を普通郵便で送るよう書いてあります。
A３ 指定された普通郵便で送ってください。ただし、法的には為替が紛失換金されてしまった時の
責任は、送付方法を指定したサークルにあるようです。が、為替紛失の責任は申込者にあると
考えるサークルもありますので、発送方法を指定されている場合でも為替紛失の責任は
自分で取る覚悟が必要のようです。
Ｑ４ 為替を送る際に注意するべき事ってありますか？
Ａ４ ・盗難の恐れがあるので、申し込み時の封筒には「為替在中」と書かないこと。
・同じ理由で、薄い封筒は避けること（為替が透けて見えるから）。
・薄い封筒をあえて使用する場合、為替を便箋等で包んで透けないようにすること。
・決して半券をちぎらない、折り曲げない、受取人住所氏名を書き込まないこと
Q５ 予約販売って気軽に申し込んでも大丈夫？
A５ 作成途中の同人誌の予約販売では、予約金を集めたまま、同人誌の発行も
返金もしないケースがよくあるようです。申し込む時は万が一に備えて、
申込書のコピー、予約金支払いを証明できるものなどを、大切に保管して置いてください。
(テンプレ5)--------------------------------------------
Q６ 他のサークルで通販したことあれば通販要項を読まなくても大丈夫？
A６ 通販方法は各サークルによって違います。各サークルごとに通販要項をよく読んで、
書かれている通りに申し込むことが、トラブルを避ける第一歩です。
もし通販要項以外の方法で申し込みたい場合は、サークルに自分が望む方法で
通販してもらえるか問い合わせてください。受け付けられないと断わられたら、イベントや
ショップ通販などで手に入れる事を検討しましょう。
Q７ 他に通販要項のどんな点をチェックしておくといいですか？
A７ 「申し込みから発送までの期限が書かれているかどうか」をチェックすると、期限が
分かれば、あまり心配せずに待っていられますし、万が一の時に対処しやすいです。
他に、
・梱包方法
・郵便事故等の免責事項の有無
・為替、同人誌の発送方法（特殊取り扱いの有無）
などを確認しておくと、不安の少ない通販ができると思われます。
Q８ A７が通販要項に書かれていませんが。
A８ 不安に思う場合は、申し込み前にメール等で問い合わせをしてください。
●お役立ち情報や、「警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談」を募集中です。
Q６ 他のサークルで通販したことあれば通販要項を読まなくても大丈夫？
A６ 通販方法は各サークルによって違います。各サークルごとに通販要項をよく読んで、
書かれている通りに申し込むことが、トラブルを避ける第一歩です。
もし通販要項以外の方法で申し込みたい場合は、サークルに自分が望む方法で
通販してもらえるか問い合わせてください。受け付けられないと断わられたら、イベントや
ショップ通販などで手に入れる事を検討しましょう。
Q７ 他に通販要項のどんな点をチェックしておくといいですか？
A７ 「申し込みから発送までの期限が書かれているかどうか」をチェックすると、期限が
分かれば、あまり心配せずに待っていられますし、万が一の時に対処しやすいです。
他に、
・梱包方法
・郵便事故等の免責事項の有無
・為替、同人誌の発送方法（特殊取り扱いの有無）
などを確認しておくと、不安の少ない通販ができると思われます。
Q８ A７が通販要項に書かれていませんが。
A８ 不安に思う場合は、申し込み前にメール等で問い合わせをしてください。
●お役立ち情報や、「警察や消費者センターへ訴えた場合の体験談」を募集中です。
(テンプレ6)--------------------------------------------
●通販基礎知識
【為替】
定額郵便小為替の事。郵便局窓口で1枚手数料10円で振り出してもらえます。
為替の半券は同人誌到着まで大切に保管しておいて下さい。
配送途中に為替が紛失するケースがありますが、半券を保管しており、他人に
先に換金されていなければ、再発行が可能です。しかし先に換金されてしまった場合は
再発行できません。補償もありません。 郵便局に依頼すれば、
換金された地域の特定はできるようですが、犯人の特定は不可能のようです。
【配達証明】
郵便物が手渡しで宛先住所の住人に届けられ、届いたことを通知してもらえるので
確実に届けたい時などに利用されます。
【内容証明】
手紙の内容を第三者（郵便局職員）に証明してもらうものです。裁判などを前提に、
自分の意思を確かに相手に伝えたことを公的に証明したいときに利用されます。
【（簡易）書留】
郵便事故があった時に補償を受けられます。
【本人限定郵便】
受取時に身分証を必要とする郵便物です。確実に本人に受け取ってもらいたい時などに
利用されます。
●通販基礎知識
【為替】
定額郵便小為替の事。郵便局窓口で1枚手数料10円で振り出してもらえます。
為替の半券は同人誌到着まで大切に保管しておいて下さい。
配送途中に為替が紛失するケースがありますが、半券を保管しており、他人に
先に換金されていなければ、再発行が可能です。しかし先に換金されてしまった場合は
再発行できません。補償もありません。 郵便局に依頼すれば、
換金された地域の特定はできるようですが、犯人の特定は不可能のようです。
【配達証明】
郵便物が手渡しで宛先住所の住人に届けられ、届いたことを通知してもらえるので
確実に届けたい時などに利用されます。
【内容証明】
手紙の内容を第三者（郵便局職員）に証明してもらうものです。裁判などを前提に、
自分の意思を確かに相手に伝えたことを公的に証明したいときに利用されます。
【（簡易）書留】
郵便事故があった時に補償を受けられます。
【本人限定郵便】
受取時に身分証を必要とする郵便物です。確実に本人に受け取ってもらいたい時などに
利用されます。
(テンプレ7)--------------------------------------------
●サークル通販以外の同人誌入手方法（イベントやショップへ、都合で行けない場合）
【ショップ委託通販】
手数料上乗せ分お金がかかりますが、注文から発送まで短期間でトラブルが少ないです。
【ショップ中古通販】
一部のプレミア本を除いて新品より安く買える利点がありますが
注文から発送まで短期間で行なってくれますが、本に汚れなどがあることを覚悟してください。
【オークション】
全般的にイベント価格より高くなる傾向にあります。落札から発送までの期間が素早く、
梱包などが非常に丁寧なことが多いです。
【代理購入】
手数料を支払いイベントなどで新品の本を購入してきてもらうものです。
オークション、簡単飼育、同人掲示板、通販サイトなどで募集されていますが、同人掲示板では
相手の身元が不明瞭な事が多いので詐欺に気をつけてください。
●サークル通販以外の同人誌入手方法（イベントやショップへ、都合で行けない場合）
【ショップ委託通販】
手数料上乗せ分お金がかかりますが、注文から発送まで短期間でトラブルが少ないです。
【ショップ中古通販】
一部のプレミア本を除いて新品より安く買える利点がありますが
注文から発送まで短期間で行なってくれますが、本に汚れなどがあることを覚悟してください。
【オークション】
全般的にイベント価格より高くなる傾向にあります。落札から発送までの期間が素早く、
梱包などが非常に丁寧なことが多いです。
【代理購入】
手数料を支払いイベントなどで新品の本を購入してきてもらうものです。
オークション、簡単飼育、同人掲示板、通販サイトなどで募集されていますが、同人掲示板では
相手の身元が不明瞭な事が多いので詐欺に気をつけてください。
785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 17:00:38 ID:ODaqUyOe
このトンでも長いテンプレの部分は
どこかにサイト作ってアップして
１からリンク貼るってわけにはいかんのか？
そうしたら修正したいときにもすぐ直せるしさ
どこかにサイト作ってアップして
１からリンク貼るってわけにはいかんのか？
そうしたら修正したいときにもすぐ直せるしさ
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 17:15:20 ID:rRrzsTTy
(テンプレ3）Q６を、法的手段（民事）でいくなら消費生活センター、
弁護士と相談して訴訟手続きなどをと書いてみたけど、
本人訴訟をするつもりなら必ずしも弁護士に相談する必要はないんだよね。
簡易裁判所で手続きすれば良いだけだし。
一応、テンプレ嫁で全てを解決しようとは考えない方針みたいだから
もし必要になったら質問してもらえれば方法は説明するということでいいかな？
弁護士と相談して訴訟手続きなどをと書いてみたけど、
本人訴訟をするつもりなら必ずしも弁護士に相談する必要はないんだよね。
簡易裁判所で手続きすれば良いだけだし。
一応、テンプレ嫁で全てを解決しようとは考えない方針みたいだから
もし必要になったら質問してもらえれば方法は説明するということでいいかな？
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 17:23:02 ID:rRrzsTTy
>785
それをする気がある人がいればいいんじゃない？
でもそれ以前にテンプレは長いといけないものなの？
書き込む前に読むべきものが多いと大変だというだけじゃないんだろうか。
ちょっとした疑問。
それをする気がある人がいればいいんじゃない？
でもそれ以前にテンプレは長いといけないものなの？
書き込む前に読むべきものが多いと大変だというだけじゃないんだろうか。
ちょっとした疑問。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 17:27:08 ID:KhmJ0xzJ
私２ちゃん系のサイトあるから
テンプレ置き場にしてもいいですよ。
置いといて時に応じて修正するくらいしかできないけど、それでよければ言って下さい。
テンプレ置き場にしてもいいですよ。
置いといて時に応じて修正するくらいしかできないけど、それでよければ言って下さい。
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 23:30:54 ID:X0eoeO9I
>766
元スレがサークルと買い手両方のためのスレなら
晒される危険性があるのは元スレも一緒だろうに
晒さないという方向で立てようとしてるにもかかわらず
なぜ新スレに関してだけそうも過剰に晒しの心配をするかな。
そもそもサークルを締め出すなんて言ってないし
サークル側の書き込みも見たいという意見も何度かあったと思う。
私怨や厨はどこにだって湧く可能性があるのに
その為にスレ立てんなってのはものすごくﾅﾝｾﾝｽじゃないか？
あと自分は買い手でもあって通販もしてるサークルだが
藻前さんのレスは一見買い手視点で書いてるように見えて
実はサークルが通販を し て や っ て る かのような傲慢さを感じたよ。
サークルの活動に支障が出るとか、困るのは海鮮だとか
偏った決め付けもループの一因だと思うがな。
長文ｽﾏﾝ
元スレがサークルと買い手両方のためのスレなら
晒される危険性があるのは元スレも一緒だろうに
晒さないという方向で立てようとしてるにもかかわらず
なぜ新スレに関してだけそうも過剰に晒しの心配をするかな。
そもそもサークルを締め出すなんて言ってないし
サークル側の書き込みも見たいという意見も何度かあったと思う。
私怨や厨はどこにだって湧く可能性があるのに
その為にスレ立てんなってのはものすごくﾅﾝｾﾝｽじゃないか？
あと自分は買い手でもあって通販もしてるサークルだが
藻前さんのレスは一見買い手視点で書いてるように見えて
実はサークルが通販を し て や っ て る かのような傲慢さを感じたよ。
サークルの活動に支障が出るとか、困るのは海鮮だとか
偏った決め付けもループの一因だと思うがな。
長文ｽﾏﾝ
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 23:49:29 ID:au5PrwYt
おぉ！素早い！乙です>788
>>789のテンプレ置き場を利用させてもらうことになったとして
>>1に注意事項、お約束は最低限書いたΒ案とΑ案の>>1をそのまま用いたΓ案
を作りました。
Α案、Β案、Γ案どれが良いかご意見お願いします。
>>789のテンプレ置き場を利用させてもらうことになったとして
>>1に注意事項、お約束は最低限書いたΒ案とΑ案の>>1をそのまま用いたΓ案
を作りました。
Α案、Β案、Γ案どれが良いかご意見お願いします。
792 ：買い手の通販に関する相談＆雑談スレ テンプレ改定案Β：04/12/19 23:50:53 ID:au5PrwYt
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねー！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから、問い合わせメール出してもうっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか
思われそうでメールしづらいよ！好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
■ｻｸﾙ通販申込前に 相談質問前に■
ttp://kaita-1.e-city.tv/page015.html
●注意●
特定のサークルの不正行為を糾弾を目的とするスレではありません。
あくまでサークル通販トラブルの解決と防止と雑談が目的です。
●お約束
愚痴もOKですが、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・サークル名・
書名・作家名・伏字まじり)を含めて、晒し行為は全面的にNG。
書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ：通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから、問い合わせメール出してもうっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか
思われそうでメールしづらいよ！好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
■ｻｸﾙ通販申込前に 相談質問前に■
ttp://kaita-1.e-city.tv/page015.html
●注意●
特定のサークルの不正行為を糾弾を目的とするスレではありません。
あくまでサークル通販トラブルの解決と防止と雑談が目的です。
●お約束
愚痴もOKですが、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・サークル名・
書名・作家名・伏字まじり)を含めて、晒し行為は全面的にNG。
書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ：通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
793 ：買い手の通販に関する相談＆雑談スレ テンプレ改定案Γ：04/12/19 23:51:54 ID:au5PrwYt
通販手順どおりに、ひと月待ったけどまだこねー！
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから、問い合わせメール出してもうっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか
思われそうでメールしづらいよ！好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
■ｻｸﾙ通販申込前に 相談質問前に■
ttp://kaita-1.e-city.tv/page015.html
●注意●
特定のサークルの不正行為を糾弾を目的とするスレではありません。
あくまでサークル通販トラブルの解決と防止と雑談が目的です。
●お約束
愚痴もOKですが、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・サークル名・
書名・作家名・伏字まじり)を含めて、晒し行為は全面的にNG。
書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ：通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
●サークル通販は普通の通販とは違います●
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う通販要項になっている
事が多いです。申し込みをした時点で買い手はその通販要項に同意したとみなされます。
（通販要項に書かれていない点は法や慣習に基づいて解釈されます。）
もし通販要項に不明瞭な点や理不尽な点がある場合は、申し込みを止めるか、
メールなどでサークルに問い合わせしてください。
そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースもありますので、
自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ、念のため問い合わせを。
ｻｸﾙさん今ﾊﾗｼﾏ中だろうから、問い合わせメール出してもうっせえﾊｹﾞ空気嫁！とか
思われそうでメールしづらいよ！好きなサークルだから、できれば円満に解決したい。
買い手側に立った相談を話し合いましょう。
■ｻｸﾙ通販申込前に 相談質問前に■
ttp://kaita-1.e-city.tv/page015.html
●注意●
特定のサークルの不正行為を糾弾を目的とするスレではありません。
あくまでサークル通販トラブルの解決と防止と雑談が目的です。
●お約束
愚痴もOKですが、サークルが特定されるかもしれない情報（ジャンル・カプ・サークル名・
書名・作家名・伏字まじり)を含めて、晒し行為は全面的にNG。
書いていい内容は元スレと同レベルくらいが目安かと。
お約束を破ったレスは私怨としてスルーするように。場合によっては削除要請をしてください。
元スレ：通販申し込みで凄かった人 21通目
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100709152/l50
●サークル通販は普通の通販とは違います●
サークル通販は、普通の個人サイトで行なわれてる通販、業者通販、オークション売買のような
特定商取引法、消費者契約法、民法等に規定される売買契約とは違う通販要項になっている
事が多いです。申し込みをした時点で買い手はその通販要項に同意したとみなされます。
（通販要項に書かれていない点は法や慣習に基づいて解釈されます。）
もし通販要項に不明瞭な点や理不尽な点がある場合は、申し込みを止めるか、
メールなどでサークルに問い合わせしてください。
そのサークルが常識と考えている内容は書かれていないケースもありますので、
自分が常識だと思うことでも、通販要項に書かれていなければ、念のため問い合わせを。
テンプレ改定案、お疲れ様です。さっそく更新しました。
見辛くないようにしてみましたが、大丈夫かな(´・ω・`)
実は私、>706です＿|￣|○|||
間抜けな「在住」を直してくださってありがとうございます。
見辛くないようにしてみましたが、大丈夫かな(´・ω・`)
実は私、>706です＿|￣|○|||
間抜けな「在住」を直してくださってありがとうございます。
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 04:07:54 ID:r9K4wRJ5
正直元ｽﾚつーか発生ｽﾚへの誘導は要らないと思う
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 07:20:24 ID:myffPPLY
理由は？
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 16:03:31 ID:Wb90bqD0
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 16:09:22 ID:pkUg3J4j
意見があったらそれが決まりだとでも？
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 16:18:09 ID:UfObn3Fl
それ以前にｻｸﾙ者(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ なんて意見あった？
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 16:30:42 ID:kjvbhaMP
>465、>731-736
ｲﾗﾈまでは出てないけど、買い手専用のスレにすればという意見や
ｻｸﾙ者の意見は控えた方がという感じの事は出ていたよ。
ｲﾗﾈまでは出てないけど、買い手専用のスレにすればという意見や
ｻｸﾙ者の意見は控えた方がという感じの事は出ていたよ。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 17:18:17 ID:UfObn3Fl
もしかして
>「同人誌通販駆け込み寺・買い手用」というスレタイはどうかな？
>それからココは読み手スレ。
>買い手以外の人間が買い手の話し合いに大きな足枷を課そうとするのは
>控えた方がいいよ。
>買い手側に立った相談ができる買い手主体のスレじゃないの？
が「ｻｸﾙ者の意見は控えた方がという感じの事」ってこと？
「3ヶ月待つのは常識」「時間を割いて通販してあげているんだから」
「嫌なら通販するな」「買い手はｻｸﾙ者の作った通販要項の通りにすればいいだけ」
「ｻｸﾙばかりが苦労を強いられている」「テンプレで全て解決」などといった
発言を控えてくれてと理解したんだが。
それとも「ｻｸﾙ者の意見」は買い手に同人の常識を押し付ける事しかないの？
>「同人誌通販駆け込み寺・買い手用」というスレタイはどうかな？
>それからココは読み手スレ。
>買い手以外の人間が買い手の話し合いに大きな足枷を課そうとするのは
>控えた方がいいよ。
>買い手側に立った相談ができる買い手主体のスレじゃないの？
が「ｻｸﾙ者の意見は控えた方がという感じの事」ってこと？
「3ヶ月待つのは常識」「時間を割いて通販してあげているんだから」
「嫌なら通販するな」「買い手はｻｸﾙ者の作った通販要項の通りにすればいいだけ」
「ｻｸﾙばかりが苦労を強いられている」「テンプレで全て解決」などといった
発言を控えてくれてと理解したんだが。
それとも「ｻｸﾙ者の意見」は買い手に同人の常識を押し付ける事しかないの？
自分自身、ｻｸﾙ者ではなく海鮮だけど
「嫌なら通販するな」これはさ、確かにそうとしか言えないと思うんだよね。
通販処理の時間を取れないからと通販をやめて、
さらに地方イベントにも出ずｺﾐｹだけのｻｸﾙというのを知っていて
自分自身地方者でｺﾐｹに行けない為にすっかりそこのｻｸﾙの本は買えなくなってしまったから
ｻｸﾙが処理に3ヶ月掛かりますとあっても、やはり、時間を割いて通販してもらってるんだろうなと思うし、
通販があるとありがたいと思う。
あと、半年待てだとどうだろと思うけど、三ヶ月くらいならばまあいいかと思えるけどな。
「ｻｸﾙばかりが苦労を強いられている」「テンプレで全て解決」
これは控えて欲しいけど、
「買い手はｻｸﾙ者の作った通販要項の通りにすればいいだけ」
これは、いやならばその通販を利用しないでイベントで買うという別の選択肢があるし、
あとは、その理由いかんによるので控えなければいけない意見でも無いような気がするけど。
反対に買い手の意見中心になっても、通販というのはｻｸﾙと買い手のやりとりなんだし、
ただ愚痴をいうだけでなく、相談にするんだから、意味が無いと思うけど。
「嫌なら通販するな」これはさ、確かにそうとしか言えないと思うんだよね。
通販処理の時間を取れないからと通販をやめて、
さらに地方イベントにも出ずｺﾐｹだけのｻｸﾙというのを知っていて
自分自身地方者でｺﾐｹに行けない為にすっかりそこのｻｸﾙの本は買えなくなってしまったから
ｻｸﾙが処理に3ヶ月掛かりますとあっても、やはり、時間を割いて通販してもらってるんだろうなと思うし、
通販があるとありがたいと思う。
あと、半年待てだとどうだろと思うけど、三ヶ月くらいならばまあいいかと思えるけどな。
「ｻｸﾙばかりが苦労を強いられている」「テンプレで全て解決」
これは控えて欲しいけど、
「買い手はｻｸﾙ者の作った通販要項の通りにすればいいだけ」
これは、いやならばその通販を利用しないでイベントで買うという別の選択肢があるし、
あとは、その理由いかんによるので控えなければいけない意見でも無いような気がするけど。
反対に買い手の意見中心になっても、通販というのはｻｸﾙと買い手のやりとりなんだし、
ただ愚痴をいうだけでなく、相談にするんだから、意味が無いと思うけど。
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 22:14:52 ID:L/PY1KSz
テンプレに書いてあることって、結局
通販スレでｶﾞｲｼｭﾂのことばっかりじゃん。
ということは、新スレは”買い手側寄り”で
「同じ事をもうちょっと優しい言葉で言って欲しい」
「愚痴言い合いたい。傷舐めあいたい。そしてあわよくば気に入らないｻｸﾙを晒(ry」
というスレなんでそｗ
通販スレでｶﾞｲｼｭﾂのことばっかりじゃん。
ということは、新スレは”買い手側寄り”で
「同じ事をもうちょっと優しい言葉で言って欲しい」
「愚痴言い合いたい。傷舐めあいたい。そしてあわよくば気に入らないｻｸﾙを晒(ry」
というスレなんでそｗ
発生したいきさつはさておき、ここまで議論してきたからには
一度スレ立てして様子を見たい派かな。
それでもし嫌な方向（晒ｒｙとか）にスレが進んでしまったらダメなんだとあきらめるしかないけど。
私はサークル者だけど、ピコだから通販関係で困ったことはありません。
でも買い手側として申し込んだはずの本が来なかったり発行するはずの本が出なかったりで
哀しい思いをしたことはあります。
でもその当時私は通販のしくみとかわかってなかったから
テンプレ見て「ああ、あの時の私はこうすればよかったんだ」って思う。
「同じ事をもうちょっと優しい言葉で言って欲しい」
これはいい方の意味で同意。
サークル者にとっては常識なことでも買い手にとってはよくわからなかったりするし。
「サークル者だから」「買い手だから」と反発しあわずに
上手い具合に情報交換できたらいいなあと思う。甘いんだろうけど。
一度スレ立てして様子を見たい派かな。
それでもし嫌な方向（晒ｒｙとか）にスレが進んでしまったらダメなんだとあきらめるしかないけど。
私はサークル者だけど、ピコだから通販関係で困ったことはありません。
でも買い手側として申し込んだはずの本が来なかったり発行するはずの本が出なかったりで
哀しい思いをしたことはあります。
でもその当時私は通販のしくみとかわかってなかったから
テンプレ見て「ああ、あの時の私はこうすればよかったんだ」って思う。
「同じ事をもうちょっと優しい言葉で言って欲しい」
これはいい方の意味で同意。
サークル者にとっては常識なことでも買い手にとってはよくわからなかったりするし。
「サークル者だから」「買い手だから」と反発しあわずに
上手い具合に情報交換できたらいいなあと思う。甘いんだろうけど。
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 22:53:17 ID:fyFrpkul
テンプレと元スレに法的解釈を書いたのは私なんだが。
テンプレ案Α、Β、Γ３種が提示されてから丸一日経つのでそろそろスレ立てする？
どれがいいか特に意見がないようだけど、取り合えずΒ案でいいかな？
テンプレ案Α、Β、Γ３種が提示されてから丸一日経つのでそろそろスレ立てする？
どれがいいか特に意見がないようだけど、取り合えずΒ案でいいかな？
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 00:02:08 ID:a5xIhw4I
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 00:40:47 ID:Z5ZLjgtt
>806
話し合いをするつもりなら疑問文にはきちんと答えた方がいいと思いますよ。
違うなら違うと言えばいいのになぁ。なぜ言えないんだろう。
話し合いをするつもりなら疑問文にはきちんと答えた方がいいと思いますよ。
違うなら違うと言えばいいのになぁ。なぜ言えないんだろう。
808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 00:44:33 ID:8QuYvCDC
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 00:47:04 ID:8QuYvCDC
立ちました
買い手の通販に関する相談＆雑談スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103557576/
テンプレはΒです。追記があれば、よろしくお願いします。
買い手の通販に関する相談＆雑談スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1103557576/
テンプレはΒです。追記があれば、よろしくお願いします。
>>807
私は買い手だから「ｻｸﾙ者の意見」は言えません。
私は買い手だから「ｻｸﾙ者の意見」は言えません。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 04:52:25 ID:d+RFIOdu
>807
元の発言が誰に対してされたものか？な上に単なる感想に過ぎない以上、
誰がどう答えるべきだというの？
まともな意見を自分の耳が痛いからとサークル者の常識押し付けというなら、
新スレ用のテンプレそのものが既にサークル者の常識押し付けだろうしｗ
元の発言が誰に対してされたものか？な上に単なる感想に過ぎない以上、
誰がどう答えるべきだというの？
まともな意見を自分の耳が痛いからとサークル者の常識押し付けというなら、
新スレ用のテンプレそのものが既にサークル者の常識押し付けだろうしｗ
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 07:57:57 ID:x3eoLOEu
>811
すぐ上の800に対する発言では？ログ読んですぐに分かったが･･･。
読解力大丈夫？
↓まともな意見？
「3ヶ月待つのは常識」
「時間を割いて通販してあげているんだから」
「嫌なら通販するな」
「買い手はｻｸﾙ者の作った通販要項の通りにすればいいだけ」
「ｻｸﾙばかりが苦労を強いられている」
「テンプレで全て解決」
すぐ上の800に対する発言では？ログ読んですぐに分かったが･･･。
読解力大丈夫？
↓まともな意見？
「3ヶ月待つのは常識」
「時間を割いて通販してあげているんだから」
「嫌なら通販するな」
「買い手はｻｸﾙ者の作った通販要項の通りにすればいいだけ」
「ｻｸﾙばかりが苦労を強いられている」
「テンプレで全て解決」
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 08:17:24 ID:xJw49dKd
>812
おまいこそ大丈夫か？
その箇条書きも質問も海鮮側のやりとり。
んで807は
>話し合いをするつもりなら疑問文にはきちんと答えた方がいいと思いますよ。
>違うなら違うと言えばいいのになぁ。なぜ言えないんだろう。
海鮮側がどうしてサークル側に対しての疑問文に答えられるんだよｗ
海鮮に「どうしてサークルは？」って聞かれて誰がどう答えるっつーねん。
おまいこそ大丈夫か？
その箇条書きも質問も海鮮側のやりとり。
んで807は
>話し合いをするつもりなら疑問文にはきちんと答えた方がいいと思いますよ。
>違うなら違うと言えばいいのになぁ。なぜ言えないんだろう。
海鮮側がどうしてサークル側に対しての疑問文に答えられるんだよｗ
海鮮に「どうしてサークルは？」って聞かれて誰がどう答えるっつーねん。
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 09:30:36 ID:a9VGnEBt
なら、その質問を
「ｻｸﾙ者の意見」は買い手に同人の常識を押し付ける事しかない
と海鮮は思うか？
にして答えてみたら？今度は813は807でも海鮮でもないから無理？ｗ
本当に思考に柔軟性がないんだねぇ・・・
これじゃあ話し合いなんて始めから無理だよな。
「ｻｸﾙ者の意見」は買い手に同人の常識を押し付ける事しかない
と海鮮は思うか？
にして答えてみたら？今度は813は807でも海鮮でもないから無理？ｗ
本当に思考に柔軟性がないんだねぇ・・・
これじゃあ話し合いなんて始めから無理だよな。
ええっと私が疑問に答えればいいのかな。
>それとも「ｻｸﾙ者の意見」は買い手に同人の常識を押し付ける事しかないの？
答えるべきなのはこれだけだと思うけど、
>801はｻｸﾙの意見は買い手に同人の常識を押し付けていると受け取っていると
受け取れるんだけど、私自身は802に書いた通り、
>「ｻｸﾙばかりが苦労を強いられている」「テンプレで全て解決」
これ以外は、ｻｸﾙ側が言ってもいい意見ではと思っている。
つまり、押し付けられているとは感じていない。
「3ヶ月待つのは常識」、この常識とまでは言いすぎだけど
活動の基本はイベントを中心にしていますので申込されても通販は処理に時間が掛かります、
と理由が先にしめされていたら、普通の一般のネット通販のように即日処理できないのはおかしい
とまでは私は海鮮でも思わない。
それは同人誌は基本はイベントで買うものだと思っているから。
あと、同人誌の海鮮はお客様ではなく相撲の谷町的なものではないかなと
思うので、商売のやり取りというよりも趣味のやり取りな感覚のところもある。
だから、三ヶ月掛かりますという条件自体が金銭のやり取りの中でおかしいと思わず、
この条件がおかしいと思う人は、イベントで忙しいで預かっている金銭（通販）を後回しがおかしいということだろうけど
自分はイベントで忙しいが理由でも、そこで新刊を作っているならば頑張って欲しいなと思ってしまう。
もちろんちゃんと最終的に頼んだ本が届く事があっての思いだけど。
で、事前に理由や条件が示され、これでよければ通販を申し込んでください
ってので、自分で納得できれば申し込みというものではないかと思う。
802に書いた部分と重複してますけど。
長々とｽﾏｿ。
>それとも「ｻｸﾙ者の意見」は買い手に同人の常識を押し付ける事しかないの？
答えるべきなのはこれだけだと思うけど、
>801はｻｸﾙの意見は買い手に同人の常識を押し付けていると受け取っていると
受け取れるんだけど、私自身は802に書いた通り、
>「ｻｸﾙばかりが苦労を強いられている」「テンプレで全て解決」
これ以外は、ｻｸﾙ側が言ってもいい意見ではと思っている。
つまり、押し付けられているとは感じていない。
「3ヶ月待つのは常識」、この常識とまでは言いすぎだけど
活動の基本はイベントを中心にしていますので申込されても通販は処理に時間が掛かります、
と理由が先にしめされていたら、普通の一般のネット通販のように即日処理できないのはおかしい
とまでは私は海鮮でも思わない。
それは同人誌は基本はイベントで買うものだと思っているから。
あと、同人誌の海鮮はお客様ではなく相撲の谷町的なものではないかなと
思うので、商売のやり取りというよりも趣味のやり取りな感覚のところもある。
だから、三ヶ月掛かりますという条件自体が金銭のやり取りの中でおかしいと思わず、
この条件がおかしいと思う人は、イベントで忙しいで預かっている金銭（通販）を後回しがおかしいということだろうけど
自分はイベントで忙しいが理由でも、そこで新刊を作っているならば頑張って欲しいなと思ってしまう。
もちろんちゃんと最終的に頼んだ本が届く事があっての思いだけど。
で、事前に理由や条件が示され、これでよければ通販を申し込んでください
ってので、自分で納得できれば申し込みというものではないかと思う。
802に書いた部分と重複してますけど。
長々とｽﾏｿ。
816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 18:14:37 ID:AoREo3oJ
814必死だな(w
日本語ちゃんと理解できてますかー？
もうちょっと読解力つけようね☆ミ
日本語ちゃんと理解できてますかー？
もうちょっと読解力つけようね☆ミ
817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 18:33:39 ID:kQydwGZF
>それとも「ｻｸﾙ者の意見」は買い手に同人の常識を押し付ける事しかないの？
この設問自体がおかしいんだから答えがおかしいのは仕方ないよ。
「常識」って、ローカルルールのことでしょ？
ｻｸﾙ通販の時に「同人の常識」使わないでどうするの？
「ｵｸの常識」や「商業通販の常識」使うの？
常識を知らない人のことを厨って言うんじゃないの？
この設問自体がおかしいんだから答えがおかしいのは仕方ないよ。
「常識」って、ローカルルールのことでしょ？
ｻｸﾙ通販の時に「同人の常識」使わないでどうするの？
「ｵｸの常識」や「商業通販の常識」使うの？
常識を知らない人のことを厨って言うんじゃないの？
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 18:41:45 ID:Sq/jwy7z
801だけど、反語は分かり難かったかな？
サークル側の意見は「3ヶ月待ちは常識」～のような押し付けだけではないはずだから、
>465、>731-736はサークル側の意見を全て控えろ＝ｻｸﾙの意見は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
なんてことにはならないでしょ、と言ったつもりだったんだけどな。
このスレの主旨の1つは、（旧）元スレのように同人の常識だから買い手が従えばよい→終了、
と簡単に買い手の意見を切り捨てるのではなく、話し合いによりその常識の根拠などを
考えて、根拠ナシの同人常識があれば修正し、根拠アリでみんなが納得できる同人常識は継続する
ことじゃないかとも思うよ。
>この条件がおかしいと思う人は、イベントで忙しいで預かっている金銭（通販）
>を後回しがおかしいということだろうけど
誰も通販よりイベントを優先するのはいけないとは言ってない。
どこにそんなレスがあるのか挙げてみて。
>普通の一般のネット通販のように即日処理できないのはおかしい
これも誰も言ってないね。
それから押し付けられていない、普通だと感じているのは800個人。（他にもいると思うが）
誰もそれを悪いとは言っていない。ご自由にどうぞ。
サークル側の意見は「3ヶ月待ちは常識」～のような押し付けだけではないはずだから、
>465、>731-736はサークル側の意見を全て控えろ＝ｻｸﾙの意見は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ
なんてことにはならないでしょ、と言ったつもりだったんだけどな。
このスレの主旨の1つは、（旧）元スレのように同人の常識だから買い手が従えばよい→終了、
と簡単に買い手の意見を切り捨てるのではなく、話し合いによりその常識の根拠などを
考えて、根拠ナシの同人常識があれば修正し、根拠アリでみんなが納得できる同人常識は継続する
ことじゃないかとも思うよ。
>この条件がおかしいと思う人は、イベントで忙しいで預かっている金銭（通販）
>を後回しがおかしいということだろうけど
誰も通販よりイベントを優先するのはいけないとは言ってない。
どこにそんなレスがあるのか挙げてみて。
>普通の一般のネット通販のように即日処理できないのはおかしい
これも誰も言ってないね。
それから押し付けられていない、普通だと感じているのは800個人。（他にもいると思うが）
誰もそれを悪いとは言っていない。ご自由にどうぞ。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 18:48:33 ID:Sq/jwy7z
>817
>ｻｸﾙ通販の時に「同人の常識」使わないでどうするの？
その同人の常識がある集団の利益を一方的に優先しない合理的な根拠があればね。
>「ｵｸの常識」や「商業通販の常識」使うの？
それも誰も言ってないね。
一応、売買契約の常識は民法条文が基本。
>ｻｸﾙ通販の時に「同人の常識」使わないでどうするの？
その同人の常識がある集団の利益を一方的に優先しない合理的な根拠があればね。
>「ｵｸの常識」や「商業通販の常識」使うの？
それも誰も言ってないね。
一応、売買契約の常識は民法条文が基本。
>818
>465のスレタイ案の後、466、467で売り手排除と見られるという懸念が出されている。
あと、>797も自分じゃないんだけど、
>サークル者ｲﾗﾈっていう意見もあったよ
こういう意見が出るということは私以外にも今までの流れに
そう他者に思われる部分があったという事だと思う。
イベント優先よりもというのは私の思い込みだけど
即日処理とか通販を早くしろという意見は>115,>155,>161,>449、この辺で
そういう苦情を持つ買い手もいるんだと思ったけど。
>反語は分かり難かったかな？
そうね。反語の前提が見えない書き方では反語にならないから。
>465のスレタイ案の後、466、467で売り手排除と見られるという懸念が出されている。
あと、>797も自分じゃないんだけど、
>サークル者ｲﾗﾈっていう意見もあったよ
こういう意見が出るということは私以外にも今までの流れに
そう他者に思われる部分があったという事だと思う。
イベント優先よりもというのは私の思い込みだけど
即日処理とか通販を早くしろという意見は>115,>155,>161,>449、この辺で
そういう苦情を持つ買い手もいるんだと思ったけど。
>反語は分かり難かったかな？
そうね。反語の前提が見えない書き方では反語にならないから。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 22:26:41 ID:2WnDfSLc
>819
ならそもそも民法上で通販の場合には表示しなければならないとなっている要件を
表示してないようなところで買い物する事自体が間違ってるわけで。
ならそもそも民法上で通販の場合には表示しなければならないとなっている要件を
表示してないようなところで買い物する事自体が間違ってるわけで。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 22:38:06 ID:AO5BefwW
元スレもそうだが、基本的に郵便しか通信手段がなかった頃の
昔の『同人通販の常識』とやらを、なんとか守ろうとして
必死な層がいるのを感じる。
昔の『同人通販の常識』とやらを、なんとか守ろうとして
必死な層がいるのを感じる。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 22:51:00 ID:ZIc8tgWF
>822
そんな層なんていないよ。そんな層がいる事にしたい人がいるだけで。
万一そんな層がいたところで、そんなところで買わなければ淘汰されていなくなる。
なんでわざわざ自分が思うような条件を提示してくれないとこで買うわけ？
そんな層なんていないよ。そんな層がいる事にしたい人がいるだけで。
万一そんな層がいたところで、そんなところで買わなければ淘汰されていなくなる。
なんでわざわざ自分が思うような条件を提示してくれないとこで買うわけ？
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 23:03:18 ID:NW+QmliC
>821
>ならそもそも民法上で通販の場合には表示しなければならないとなっている要件を
>表示してないようなところで買い物する
それ自由契約といって民法で認められている契約
>ならそもそも民法上で通販の場合には表示しなければならないとなっている要件を
>表示してないようなところで買い物する
それ自由契約といって民法で認められている契約
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 23:09:27 ID:NW+QmliC
>823
無条件に相手の言う事を受け入れるのが契約ではない。
話し合いによりお互いにとってより良い契約にしようとするのはよくあること。
話し合いが決裂してから初めてそんなところでは買わないと考える。
私には話し合いの手順を全て飛ばして簡単に「買わなければいい」と考える方が良く分からないよ。
無条件に相手の言う事を受け入れるのが契約ではない。
話し合いによりお互いにとってより良い契約にしようとするのはよくあること。
話し合いが決裂してから初めてそんなところでは買わないと考える。
私には話し合いの手順を全て飛ばして簡単に「買わなければいい」と考える方が良く分からないよ。
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 23:16:56 ID:8OOCa3x8
>824
「自由契約」って「契約自由の原則」の間違い？
特定商取引法って知ってる？
もうちょっと勉強しようね。
「自由契約」って「契約自由の原則」の間違い？
特定商取引法って知ってる？
もうちょっと勉強しようね。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 00:31:11 ID:q+QLRJ75
サークル通販は特定商取引法に規定される通信販売と考えると言う意味かな？
だとしたらサイトに特定商取引法に基づく表示がなければいけなくなるけどいいのかな…。
私は民法に規定される個人-個人間の契約も含まれる売買契約だと理解して
特定商取引法に基づく表示はサイトに必要ないと考えていたけど、
違うとしたらテンプレ置き場管理人さんにテンプレ書き直してもらわないといけないですね。
契約自由の原則によって自由に結ばれる契約のことを自由契約と呼んでいたけど
違ったのかな。勉強不足で申し訳ないです。
だとしたらサイトに特定商取引法に基づく表示がなければいけなくなるけどいいのかな…。
私は民法に規定される個人-個人間の契約も含まれる売買契約だと理解して
特定商取引法に基づく表示はサイトに必要ないと考えていたけど、
違うとしたらテンプレ置き場管理人さんにテンプレ書き直してもらわないといけないですね。
契約自由の原則によって自由に結ばれる契約のことを自由契約と呼んでいたけど
違ったのかな。勉強不足で申し訳ないです。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 00:38:52 ID:iTkMiOVm
自分はｻｸﾙ者だけど、話があいまいすぎてよくわからない。
具体的に買い手は現行の「同人の常識」と言われてるものの
何が気に入らないの？
どこをどんな風に変えて欲しいの？
それをきちんと言ってくれないと、ｻｸﾙ側としては対応のしようが無い。
ｻｸﾙ者は通販会社やオクではないというの以前に、
ｻｸﾙ者は単なる同人者なんだよ。
そりゃあ、通販するなら>>826の言うように商法について勉強すべきかも知らんが、
そんなことしてるｻｸﾙ者はほとんどいないと思う。
なんとなくまわり見て、サイト巡って、自分でも買い手となって通販して、
それで自分の手の届く範囲でｻｸﾙの通販ルール決めてるんだよ。
それで特にトラブルがないからずっと継続しているんだ。
そんないい加減なのあるか、きちんと法律に基づいて～とか言われるなら、
自分はスイマセン、ｻｸﾙ通販やめますイベントに来てください、としか答えようがない。
具体的に買い手は現行の「同人の常識」と言われてるものの
何が気に入らないの？
どこをどんな風に変えて欲しいの？
それをきちんと言ってくれないと、ｻｸﾙ側としては対応のしようが無い。
ｻｸﾙ者は通販会社やオクではないというの以前に、
ｻｸﾙ者は単なる同人者なんだよ。
そりゃあ、通販するなら>>826の言うように商法について勉強すべきかも知らんが、
そんなことしてるｻｸﾙ者はほとんどいないと思う。
なんとなくまわり見て、サイト巡って、自分でも買い手となって通販して、
それで自分の手の届く範囲でｻｸﾙの通販ルール決めてるんだよ。
それで特にトラブルがないからずっと継続しているんだ。
そんないい加減なのあるか、きちんと法律に基づいて～とか言われるなら、
自分はスイマセン、ｻｸﾙ通販やめますイベントに来てください、としか答えようがない。
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 01:19:29 ID:A6zHHygr
>828
単にサイトや本見て通販要項を見て申し込んだのに
本が送られて来なかったり、不着である事を連絡しても
返事がなかったりと言う場合の時に相談してるんじゃ？
通販期間はサークルによってそれぞれだけど例えば
「通販には一ヶ月ほどかかります。もし届かなかったら
御連絡下さい」とか言うのならその期間内に送るべきだし
送れなかったらなんらかの連絡はして当たり前だろうし。
商取法がどうの同人界の常識がどうのなんて言ってる
訳ではないと思うな。
単にサイトや本見て通販要項を見て申し込んだのに
本が送られて来なかったり、不着である事を連絡しても
返事がなかったりと言う場合の時に相談してるんじゃ？
通販期間はサークルによってそれぞれだけど例えば
「通販には一ヶ月ほどかかります。もし届かなかったら
御連絡下さい」とか言うのならその期間内に送るべきだし
送れなかったらなんらかの連絡はして当たり前だろうし。
商取法がどうの同人界の常識がどうのなんて言ってる
訳ではないと思うな。
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 09:20:07 ID:zeaStXGh
一応、特定商取引法第13条には
申し込みと代金の支払いがされたら「遅滞なく」
・申し込みのを受けるか断わるかの通知、又は
・商品の発送
をしなければならない
とあるね。（意訳）
そして15条には13条等に違反し、それが原因で購入者が不利益を被るおそれがあると
認められれば監督省庁から指導がはいるとある。（意訳）
つまり、監督省庁が受諾通知なしで発送まで3ヶ月以上かかることを「遅滞」で
買い手に不利益の恐れがあると認めるかどうかを監督省庁に聞いてみれば
この「同人の常識」が有効であるかどうかの問題は解決するね。
申し込みと代金の支払いがされたら「遅滞なく」
・申し込みのを受けるか断わるかの通知、又は
・商品の発送
をしなければならない
とあるね。（意訳）
そして15条には13条等に違反し、それが原因で購入者が不利益を被るおそれがあると
認められれば監督省庁から指導がはいるとある。（意訳）
つまり、監督省庁が受諾通知なしで発送まで3ヶ月以上かかることを「遅滞」で
買い手に不利益の恐れがあると認めるかどうかを監督省庁に聞いてみれば
この「同人の常識」が有効であるかどうかの問題は解決するね。
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 09:52:36 ID:53kgS7Hx
>>829
>商取法がどうの同人界の常識がどうのなんて言ってる
>訳ではないと思うな。
そうかな？ここ30レスくらい、その話をしているように見えるけど。
>>828
ここで有益な意見を聞こうという方が間違っているよ。
ここは直前の意見にもっともらしい理屈こねて絡むスレです。
>商取法がどうの同人界の常識がどうのなんて言ってる
>訳ではないと思うな。
そうかな？ここ30レスくらい、その話をしているように見えるけど。
>>828
ここで有益な意見を聞こうという方が間違っているよ。
ここは直前の意見にもっともらしい理屈こねて絡むスレです。
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 10:47:12 ID:y624kBGM
>831
商取引（特定商取引法）が出てきたのは>826から。
つまり、5スレほどだけ。
その前は民法を元にした（個人間の）売買契約の話。
>828
分かってないなぁ。買い手スレでサークル通販を
特定商取引法に該当する営業上の取引ではなく、
民法で定める個人間の売買契約であると認識してみせたのは
後者は当事者間で契約内容を自由に決める事ができるからだよ。
特定商取引法では「特定商取引法に基づく表示」義務などが存在し、
違反すれば監督官庁により指導や業務停止などが課せられるから
>そんなこと（商法を勉強）してるｻｸﾙ者はほとんどいないと思う。
>なんとなくまわり見て、サイト巡って、自分でも買い手となって通販して、
>それで自分の手の届く範囲でｻｸﾙの通販ルール決めてるんだよ。
なんてフザケた事は言えなくなるからね。
もしかして、通販やってるサークルには自分が法律行為を行なっている
自覚がない人が思う以上に多いのかな？
それで良いと考えるのも「同人の常識」？
商取引（特定商取引法）が出てきたのは>826から。
つまり、5スレほどだけ。
その前は民法を元にした（個人間の）売買契約の話。
>828
分かってないなぁ。買い手スレでサークル通販を
特定商取引法に該当する営業上の取引ではなく、
民法で定める個人間の売買契約であると認識してみせたのは
後者は当事者間で契約内容を自由に決める事ができるからだよ。
特定商取引法では「特定商取引法に基づく表示」義務などが存在し、
違反すれば監督官庁により指導や業務停止などが課せられるから
>そんなこと（商法を勉強）してるｻｸﾙ者はほとんどいないと思う。
>なんとなくまわり見て、サイト巡って、自分でも買い手となって通販して、
>それで自分の手の届く範囲でｻｸﾙの通販ルール決めてるんだよ。
なんてフザケた事は言えなくなるからね。
もしかして、通販やってるサークルには自分が法律行為を行なっている
自覚がない人が思う以上に多いのかな？
それで良いと考えるのも「同人の常識」？
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 11:54:55 ID:WfXsxv8D
>828
>具体的に買い手は現行の「同人の常識」と言われてるものの
>何が気に入らないの？
>どこをどんな風に変えて欲しいの？
一部の同人者間、一部の同人者買い手間で常識と思われている事を
同人「全体」の「常識」として考えない事。もし同人「全体」の「常識」とするなら
双方に合理的な理由の提示を。
例えば、宛名シールと様付けはサークル側から見て通販事務の軽減になる理由と
買い手側から見て住所名前の書き間違いによる郵便事故を防げる可能性と
大した手間ではない理由から双方に合理的と思われるので
全てのサークル通販でこの常識があったとしても納得できる人が多いと思います。
しかし、「3ヶ月～」はサークル側から見て自分の時間に都合よく
通販処理ができるという理由はあるけど、買い手側から見た合理的理由が微妙。
個々の通販ごと状況ごとに、納得できるケースもあれば納得できないケースがあります。
それを全てのサークル通販について一律で「同人の常識」だから
従うか止めるかの二択にされることに疑問を感じます。
常識だから従え、それが嫌なら止めろだけではこれ以上話し合いにはなりません。
個々のサークル通販に望む事は、最低限問い合わせには返信を。
せめてサイトなどで返信できない理由などを伝えてもらえれば
多少の返信の遅れを不安なく待てる人は多いと思います。
>具体的に買い手は現行の「同人の常識」と言われてるものの
>何が気に入らないの？
>どこをどんな風に変えて欲しいの？
一部の同人者間、一部の同人者買い手間で常識と思われている事を
同人「全体」の「常識」として考えない事。もし同人「全体」の「常識」とするなら
双方に合理的な理由の提示を。
例えば、宛名シールと様付けはサークル側から見て通販事務の軽減になる理由と
買い手側から見て住所名前の書き間違いによる郵便事故を防げる可能性と
大した手間ではない理由から双方に合理的と思われるので
全てのサークル通販でこの常識があったとしても納得できる人が多いと思います。
しかし、「3ヶ月～」はサークル側から見て自分の時間に都合よく
通販処理ができるという理由はあるけど、買い手側から見た合理的理由が微妙。
個々の通販ごと状況ごとに、納得できるケースもあれば納得できないケースがあります。
それを全てのサークル通販について一律で「同人の常識」だから
従うか止めるかの二択にされることに疑問を感じます。
常識だから従え、それが嫌なら止めろだけではこれ以上話し合いにはなりません。
個々のサークル通販に望む事は、最低限問い合わせには返信を。
せめてサイトなどで返信できない理由などを伝えてもらえれば
多少の返信の遅れを不安なく待てる人は多いと思います。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 13:01:17 ID:w3vATXqW
サイトのないサークルも、いっぱいあるよね
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 13:52:25 ID:ixo28Gxb
サイト など
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 16:32:47 ID:53kgS7Hx
>>832
>もしかして、通販やってるサークルには自分が法律行為を行なっている
>自覚がない人が思う以上に多いのかな？
法律の話をしている香具師のジャンルが、
二次創作やナマモノだったらお笑いだよな。
みんな勿論、著作権に詳しくて、
ガッチガチのオリジナルで活動中なんだろうな。
もちろん、二次パロｻｸﾙの本など
通販したりはしないんだろうな。
>もしかして、通販やってるサークルには自分が法律行為を行なっている
>自覚がない人が思う以上に多いのかな？
法律の話をしている香具師のジャンルが、
二次創作やナマモノだったらお笑いだよな。
みんな勿論、著作権に詳しくて、
ガッチガチのオリジナルで活動中なんだろうな。
もちろん、二次パロｻｸﾙの本など
通販したりはしないんだろうな。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 20:03:39 ID:5MLc5j6r
>831
ここ30レスの話じゃなく買い手側のスレが欲しいって
言う人達の話ですよ。
ここ30レスの話じゃなく買い手側のスレが欲しいって
言う人達の話ですよ。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 20:28:23 ID:/9hbk7GE
「同人界の常識」って言葉は>80から使われているからな。
民法、常識、えんえんと出てくるよな。
相談スレでなく外部で啓蒙サイトを作った方がいいのではと思うんだが。
結局相談しよう、を受けようではなくて、
最終的に相談事例にかこつけて自分の考えを言いたいだけなんだし。
同人の通販は基本がイベント買いで、
イベントで買えない人の為にサークル側が例外的に行っているもので
サークルの出した条件で通販できないならばイベントで買えばいいだけ。
従うか止めるかの二択以外に、買うためのほかの手段は残っている。
サークルの出るイベントで買えないというのは買い手の事情にしか過ぎない。
イベント会場で行く、並ぶ、待つ労力＝通販の待ち時間とでも思えば？
民法、常識、えんえんと出てくるよな。
相談スレでなく外部で啓蒙サイトを作った方がいいのではと思うんだが。
結局相談しよう、を受けようではなくて、
最終的に相談事例にかこつけて自分の考えを言いたいだけなんだし。
同人の通販は基本がイベント買いで、
イベントで買えない人の為にサークル側が例外的に行っているもので
サークルの出した条件で通販できないならばイベントで買えばいいだけ。
従うか止めるかの二択以外に、買うためのほかの手段は残っている。
サークルの出るイベントで買えないというのは買い手の事情にしか過ぎない。
イベント会場で行く、並ぶ、待つ労力＝通販の待ち時間とでも思えば？
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 20:34:30 ID:66RpFXLm
極論しか言えない馬鹿しかいないのかここは
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 21:26:52 ID:jIr5CRSG
841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 22:01:14 ID:66RpFXLm
>840
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なるほど。
この程度の寂しい香具師が一人二人語って踊ってるだけなんだなｗ
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
なるほど。
この程度の寂しい香具師が一人二人語って踊ってるだけなんだなｗ
842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 10:23:33 ID:6Z6Al6Qw
そしてそれに踊らされる>841
ここは釣り掘りですか
ここは釣り掘りですか
843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 17:13:30 ID:BkMw37Gb
>>842
え？今まで気付いてなかったの？
え？今まで気付いてなかったの？
844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/23 21:12:09 ID:GeQ2J1LY
∩＿＿＿∩ ｜
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
| ノ＼ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | Ｊ
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 01:04:59 ID:0zIGvYnp
10年以上前に申し込んだ本。未だ届かず…（当方、地方者）
同じ本を申し込んでた東京在住の友人は、ｽﾍﾟで直接本人に直談判の末、
返金してモロタそうだ。その直後、そのｻｸｰﾙのﾍﾟﾊﾟにちっちゃく返金
します。と載ってたらしいが、ｼﾞｬﾝﾙを何個も渡り歩いた末の事。当時の
ﾌｧｿがどれ程、それに気付いたか疑問。ってか、申し込みの封筒やら、
何やら、処分してるんだろな。サイトも持ってる人（プロ）だけど、
そこには一切、その本についての情報は無し。
民事とか、前レスで書いてあるけど、あんまり古い申し込みだと、申し込み側も
為替の半券なんて捨ててるか、無くしてるよね。
却って、いきなり（予約した本が）届いた方が恐怖だ… 婿取ってﾗｳﾞﾗｳﾞの友人が
怯えてた。
同じ本を申し込んでた東京在住の友人は、ｽﾍﾟで直接本人に直談判の末、
返金してモロタそうだ。その直後、そのｻｸｰﾙのﾍﾟﾊﾟにちっちゃく返金
します。と載ってたらしいが、ｼﾞｬﾝﾙを何個も渡り歩いた末の事。当時の
ﾌｧｿがどれ程、それに気付いたか疑問。ってか、申し込みの封筒やら、
何やら、処分してるんだろな。サイトも持ってる人（プロ）だけど、
そこには一切、その本についての情報は無し。
民事とか、前レスで書いてあるけど、あんまり古い申し込みだと、申し込み側も
為替の半券なんて捨ててるか、無くしてるよね。
却って、いきなり（予約した本が）届いた方が恐怖だ… 婿取ってﾗｳﾞﾗｳﾞの友人が
怯えてた。
846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 16:51:57 ID:Cg3sWh3k
>845
書き捨てが目的ならココでもいいんだけど、相談や雑談がしたければ
新スレのほうに移動してくださいね。
ちなみに、為替の半券を紛失したとしても申し込みをした証拠があれば
民事で返金交渉などは可能です（探せば意外と残っているものです）。
ただ、10年以上経過しているとなると時効が成立している可能性が高いですが。
書き捨てが目的ならココでもいいんだけど、相談や雑談がしたければ
新スレのほうに移動してくださいね。
ちなみに、為替の半券を紛失したとしても申し込みをした証拠があれば
民事で返金交渉などは可能です（探せば意外と残っているものです）。
ただ、10年以上経過しているとなると時効が成立している可能性が高いですが。
847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 01:54:51 ID:VHiju0ai
( ´ー`)フゥー
848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 01:57:22 ID:AwxQ4c1U
あのー…
ここは「通販」だけでしょうか？
「譲ってください」なんかのトラブルは違いますか？
テンプレには何も書いてなかったので…
スレ違いでしたらすみません…
ここは「通販」だけでしょうか？
「譲ってください」なんかのトラブルは違いますか？
テンプレには何も書いてなかったので…
スレ違いでしたらすみません…
849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 02:04:37 ID:iqTedNJD
850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 00:32:15 ID:vzc2j1yl
申し込んで1年、発行中止により返金しますの連絡から半年。
未だ返金されないので、問い合わせメールを送って1ヶ月経つも返事なし。
どうしたもんだか。打つ。
未だ返金されないので、問い合わせメールを送って1ヶ月経つも返事なし。
どうしたもんだか。打つ。
851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 15:32:21 ID:FAeudesa
852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 18:18:35 ID:d69b8+/R
出自問の通販詐欺サークル
表サイト（あぼん済み）
ttp://goma.sub.jp/top1.htm
裏日記（あぼん済み）
ttp://udom.blog6.fc2.com/
表サイトトップのキャッシュ
http://66.102.7.104/search?q=cache:KzJ9GhJPXB0J:goma.sub.jp/+%E7%94%B0%E5%90%8D%E3%81%A3%E5%AD%90%E6%B0%B4%E6%97%8F%E9%A4%A8&hl=ja
裏日記のキャッシュ
http://66.102.7.104/search?q=cache:3xMBMUAtLz4J:udom.blog6.fc2.com/+%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%83%E3%83%BC&hl=ja
＞おかたづけをしてるんだけど、クローゼットの中のものをたくさん捨てようと思って…。たくさんある古い手紙とか捨てようと思って整理してて、手紙が書いてあるのは取っておいてるけど通販だけの用事の残り手紙は捨てようと。
＞…そしたら為替入ってるのが…いくつか出てきて…
＞通販申し込みの手紙で多分こっちは送ったつもりで処理済み手紙に混ぜてしまったらしく…為替と切手が入ってて…
＞どーしよー！しかも…そんなんが8通もみつかってしまった…
＞わたしサイテー…………
＞しかも全部昔だから為替の期限とっくのとうに過ぎていて、ヘタすると古いのは4～5年前ので…
＞郵便局に行って手続きすれば換金できると思うけど…
＞どうしよう…今更本送られてもビビルよね…
＞新しい為替送り返したいけど…
＞どうしようそんな勇気がない…
＞でもこのままだとお金ぱくった詐欺師になってしまうしなー。向こうは「あいつんとこ為替送ったけど本こねーし。だまされたー」とか思ったよね…あーん
＞
＞私もうちょっと管理ちゃんとしようよ…
表サイト（あぼん済み）
ttp://goma.sub.jp/top1.htm
裏日記（あぼん済み）
ttp://udom.blog6.fc2.com/
表サイトトップのキャッシュ
http://66.102.7.104/search?q=cache:KzJ9GhJPXB0J:goma.sub.jp/+%E7%94%B0%E5%90%8D%E3%81%A3%E5%AD%90%E6%B0%B4%E6%97%8F%E9%A4%A8&hl=ja
裏日記のキャッシュ
http://66.102.7.104/search?q=cache:3xMBMUAtLz4J:udom.blog6.fc2.com/+%E3%81%86%E3%81%A7%E3%81%83%E3%83%BC&hl=ja
＞おかたづけをしてるんだけど、クローゼットの中のものをたくさん捨てようと思って…。たくさんある古い手紙とか捨てようと思って整理してて、手紙が書いてあるのは取っておいてるけど通販だけの用事の残り手紙は捨てようと。
＞…そしたら為替入ってるのが…いくつか出てきて…
＞通販申し込みの手紙で多分こっちは送ったつもりで処理済み手紙に混ぜてしまったらしく…為替と切手が入ってて…
＞どーしよー！しかも…そんなんが8通もみつかってしまった…
＞わたしサイテー…………
＞しかも全部昔だから為替の期限とっくのとうに過ぎていて、ヘタすると古いのは4～5年前ので…
＞郵便局に行って手続きすれば換金できると思うけど…
＞どうしよう…今更本送られてもビビルよね…
＞新しい為替送り返したいけど…
＞どうしようそんな勇気がない…
＞でもこのままだとお金ぱくった詐欺師になってしまうしなー。向こうは「あいつんとこ為替送ったけど本こねーし。だまされたー」とか思ったよね…あーん
＞
＞私もうちょっと管理ちゃんとしようよ…
853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 23:43:03 ID:BZi6PyDI
通販詐欺師の雄
ぢまた某。
854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 10:03:43 ID:LyZmHkzE
証券会社を経営している元彼＜元暴力団員＞との体験記です。
二八商法、振り込め詐欺の手口・覚醒剤・拳銃所持・逮捕・裁判体験等を綴りました。
http://blog.livedoor.jp/smctoushi/
二八商法、振り込め詐欺の手口・覚醒剤・拳銃所持・逮捕・裁判体験等を綴りました。
http://blog.livedoor.jp/smctoushi/
855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 00:54:51 ID:Ikhe3evU
通販詐欺師の雄
ぢまた某。
856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 19:45:27 ID:qj99EiHO
あー、もとかさんにやられたなあ。
放置してもう*年
多分悪気はないんだけど、人間としてしちゃいけないことだよね。
好きな作家もこれじゃあオシマイだ。
放置してもう*年
多分悪気はないんだけど、人間としてしちゃいけないことだよね。
好きな作家もこれじゃあオシマイだ。
857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/08(日) 13:00:36 ID:ZAd/u44Z
ageますよ
858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 00:33:19 ID:13s2FrKm
メンサロにこんなスレ立てられて迷惑。
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/
やっぱ腐女子って頭たりてねぇな。
【コミケ】 同人やってるメンヘラさん２ 【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118839720/
859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 03:18:08 ID:oIezGZf4
通販詐欺師の雄
ぢまた某。
860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/09(金) 15:33:56 ID:wp0mnZg3
149 ：可愛い奥様：03/07/19 23:53 ID:mKw9OIeh
当時厨房だったんだけどひょんな切っ掛けで同人誌を知り買いまくってた。
自分も原稿描いたりしてた。
青木光恵のサークルにCCB本を予約したのに
結局それっきり音沙汰無くてお金も返ってこなかったよなあ・・・
今でも青木の名前を見るとそれを思い出す
当時厨房だったんだけどひょんな切っ掛けで同人誌を知り買いまくってた。
自分も原稿描いたりしてた。
青木光恵のサークルにCCB本を予約したのに
結局それっきり音沙汰無くてお金も返ってこなかったよなあ・・・
今でも青木の名前を見るとそれを思い出す
861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/27(木) 07:14:11 ID:xr5OyEy8
>859
「ぢたま」じゃないの？
「ぢたま」じゃないの？
862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 04:54:04 ID:v4iifVU4
うおぁぁぁぁ
やべー俺も詐欺られたかも・・
「小為替到着後、1,2ヶ月以内にお送りいたします」
って書かれてるのに、2ヶ月以上経っても来ないってどういうこと？
拍手で問い合わせてみたが、ｽﾙｰされた臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・
そのｻｰｸﾙが参加するｲﾍﾞの地域に行くには金銭面的にｷﾋﾞｼｲから直談判は無理だし・・
ﾄﾞｩｰｼﾖｳorz
やべー俺も詐欺られたかも・・
「小為替到着後、1,2ヶ月以内にお送りいたします」
って書かれてるのに、2ヶ月以上経っても来ないってどういうこと？
拍手で問い合わせてみたが、ｽﾙｰされた臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝ・・・
そのｻｰｸﾙが参加するｲﾍﾞの地域に行くには金銭面的にｷﾋﾞｼｲから直談判は無理だし・・
ﾄﾞｩｰｼﾖｳorz
863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 12:32:45 ID:Ek1mXVzQ
古い話でスマソだが。
ドラ○ン○ールの同人誌を予約（つまり１０年はおろか２０年近く前）を予約して、延期のお知らせがあって以来全く音沙汰無しなので、切手と宛名シールを同封して問い合わせをすること数回。
一通も返事は来なかった…
為替はとにかく切手だけでも返せと思ったよ。
それ以来、局留めのサークルには決して申し込みしないようになったな。
同ジャンルで、やはり予約してたサークルの人にイベントで会えて尋ねたら「遅れてるけど必ず発行します」と言ってたが、ここも未だ届いていない…
もう問い合わせするのもバカバカしくてする気になれず放置したままサ。
既にサクル活動もしてないみたいだけど、そういう人たちは、預かった為替を換金して何に使っているんだか…
おかげで、他はいいサークルさんも多かったけど、嫌な思い出の残るジャンルになってしまったｙｏ…
ちなみに今は便箋の不着の問い合わせ（メール）してるけど（一ヶ月以上かかることも有りとのことだが、既に６週間くらい経ってるので為替の不着かもしれんと思って）、
この返事自体一週間は待つべきかと考えているけど、サクルさんとしては返事はどれくらい待ってもらいたいものなんでしょか…？
ドラ○ン○ールの同人誌を予約（つまり１０年はおろか２０年近く前）を予約して、延期のお知らせがあって以来全く音沙汰無しなので、切手と宛名シールを同封して問い合わせをすること数回。
一通も返事は来なかった…
為替はとにかく切手だけでも返せと思ったよ。
それ以来、局留めのサークルには決して申し込みしないようになったな。
同ジャンルで、やはり予約してたサークルの人にイベントで会えて尋ねたら「遅れてるけど必ず発行します」と言ってたが、ここも未だ届いていない…
もう問い合わせするのもバカバカしくてする気になれず放置したままサ。
既にサクル活動もしてないみたいだけど、そういう人たちは、預かった為替を換金して何に使っているんだか…
おかげで、他はいいサークルさんも多かったけど、嫌な思い出の残るジャンルになってしまったｙｏ…
ちなみに今は便箋の不着の問い合わせ（メール）してるけど（一ヶ月以上かかることも有りとのことだが、既に６週間くらい経ってるので為替の不着かもしれんと思って）、
この返事自体一週間は待つべきかと考えているけど、サクルさんとしては返事はどれくらい待ってもらいたいものなんでしょか…？
864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/15(火) 11:51:36 ID:VspebKrO
人それぞれかもしれないけど、
うちはそういうトラブルの問い合わせに対してはすぐ返事する。
待たせて良い事なんか何もないし。
うちはそういうトラブルの問い合わせに対してはすぐ返事する。
待たせて良い事なんか何もないし。
865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:44:23 ID:J8fkcFYk
通販とはちょっと違うんだけど、かれこれ10年近く前、当時ゆ○ゆ○白書で活動してた
サークルが、会報みたいのを作る、とかで返信用切手（返信用封筒だったかも）を
かき集めた事があった。
会の名前はYKKとか言う。
すっかり忘れてたんだけど、こないだ印刷所に入稿行ったら本人も入稿来てて
（絵が全く変わってなかったから思い出せた）、複雑な思いになりながら思い出した。
本人は悪い人じゃあないみたいだけど、外見見たら憐れみの感情浮かんで、寄付した事にして
切手代の事とかは忘れる事にしてあげた。
サークルが、会報みたいのを作る、とかで返信用切手（返信用封筒だったかも）を
かき集めた事があった。
会の名前はYKKとか言う。
すっかり忘れてたんだけど、こないだ印刷所に入稿行ったら本人も入稿来てて
（絵が全く変わってなかったから思い出せた）、複雑な思いになりながら思い出した。
本人は悪い人じゃあないみたいだけど、外見見たら憐れみの感情浮かんで、寄付した事にして
切手代の事とかは忘れる事にしてあげた。
866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 02:44:54 ID:J8fkcFYk
ageちゃったスマソ。
867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 03:57:05 ID:TP/9BNT+
>>862
>「小為替到着後、1,2ヶ月以内にお送りいたします」
エエエエエエエ！！！
今時1,2ヶ月もお客様を待たせるサークルなんて本当に存在してるのか？？
それって10年前のいいかげん＆ルーズ過ぎた同人業界の感覚だよ。
（漏れも昔はそうだったけどな。）
漏れもＨＰで通販やってるけど
ＨＰに記載してるネット銀行に振り込んで貰って申し込みメール貰ったら
どんなに疲れてても眠くても即日発送・注文確認メール出してるよ。
つーか、今時同人サークルの通販ってネットショップと同じだと思うんだけどなあ。
>「小為替到着後、1,2ヶ月以内にお送りいたします」
エエエエエエエ！！！
今時1,2ヶ月もお客様を待たせるサークルなんて本当に存在してるのか？？
それって10年前のいいかげん＆ルーズ過ぎた同人業界の感覚だよ。
（漏れも昔はそうだったけどな。）
漏れもＨＰで通販やってるけど
ＨＰに記載してるネット銀行に振り込んで貰って申し込みメール貰ったら
どんなに疲れてても眠くても即日発送・注文確認メール出してるよ。
つーか、今時同人サークルの通販ってネットショップと同じだと思うんだけどなあ。
868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 04:00:33 ID:TP/9BNT+
>>868
いい人そうな外見じゃなくて、あまりに醜かったから。
いい人そうな外見じゃなくて、あまりに醜かったから。
870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 07:05:10 ID:+Snv2UsG
最後の２行と↑さえなければよくある話なんだが…。
何か>865の方が痛い人っぽいね。
そこまで言うならさくっと声かけてみりゃよかったのに。
何か>865の方が痛い人っぽいね。
そこまで言うならさくっと声かけてみりゃよかったのに。
871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 12:09:12 ID:X2U55tdv
872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 22:58:22 ID:IdOcaOvN
>>867
うーん・・そうなのか・・
しかもこう言っちゃ難だけどそのｻｲﾄは
通販作業遅い（してないかも・・）上に絵の更新もせず
日記だけは毎日書いてるっていう・・
(しかしいくら通販作業が遅れようと謝罪の言葉も通販についての話も一切日記では言わない)
その日記かく時間を少しは通販に裂いてくれてもいいんじゃまいか・・・と思ってしまう
ていうかやっぱり詐欺られたかも orz orz
うーん・・そうなのか・・
しかもこう言っちゃ難だけどそのｻｲﾄは
通販作業遅い（してないかも・・）上に絵の更新もせず
日記だけは毎日書いてるっていう・・
(しかしいくら通販作業が遅れようと謝罪の言葉も通販についての話も一切日記では言わない)
その日記かく時間を少しは通販に裂いてくれてもいいんじゃまいか・・・と思ってしまう
ていうかやっぱり詐欺られたかも orz orz
873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/16(水) 23:05:27 ID:QaxMDmvG
安倍川キネコに虎王という本で詐欺られたよ。
15年くらい前だ。
1500円くらいしたので当時痛かった。
当時予約で同人を買う時代だったので
信頼してたのにな。
何度も問い合わせても返信なし。
返信用切手も取られた。
商業誌でこの人を見かけると
どの面下げてやってんのかなと思う。
この人の本だけは今後何があっても絶対買わない。
15年くらい前だ。
1500円くらいしたので当時痛かった。
当時予約で同人を買う時代だったので
信頼してたのにな。
何度も問い合わせても返信なし。
返信用切手も取られた。
商業誌でこの人を見かけると
どの面下げてやってんのかなと思う。
この人の本だけは今後何があっても絶対買わない。
874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/18(金) 22:55:12 ID:QJLeOiyj
安倍川キネコさんか、なつかしいな。
もう20年位前なんだけど○○一家とかいうサールク名で
大人数で活動してたサークル。
そこの本を予約で申し込んだら発行延期。
ずるずると延びた後ハガキで連絡が。
「発行が延びた分ページが増えた。ついては不足分00円を追加で送ってくれ」
素直に不足分を送ったけど、その後何の音沙汰もなかった。
一緒に申し込んだ友達も同じ被害にあってた。
風の噂では、サークルが分裂して、もう片方が「自分達が本を出す」と言って
予約金をすべて持ち出しそのままになったらしい。
今となってはどうでもいいけど
当時の自分のおこずかいでは、かなり痛い出費だったな。
もう20年位前なんだけど○○一家とかいうサールク名で
大人数で活動してたサークル。
そこの本を予約で申し込んだら発行延期。
ずるずると延びた後ハガキで連絡が。
「発行が延びた分ページが増えた。ついては不足分00円を追加で送ってくれ」
素直に不足分を送ったけど、その後何の音沙汰もなかった。
一緒に申し込んだ友達も同じ被害にあってた。
風の噂では、サークルが分裂して、もう片方が「自分達が本を出す」と言って
予約金をすべて持ち出しそのままになったらしい。
今となってはどうでもいいけど
当時の自分のおこずかいでは、かなり痛い出費だったな。
875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/19(土) 23:26:51 ID:J01Qya/r
８６３だけど、一週間経っても返事が無ければ再度問い合わせしようと考えてたんだけど、
そこの日記に「最近上手く時間が取れない、メール一件の返事に一日がかりになることもあるので
ネット通販を休止する」の旨が書かれていて、通販のリンクが外されていた。
時間表記の無い日記だったけど、自分が問い合わせしたのと日付が同じだった…
偶然かもしれないけど、なんかこう書かれると
問い合わせへの牽制なのではと感じてしまうのは考え過ぎ…？
（ぶっちゃけ、再問い合わせをしてもいいのでしょーか？）。
そこの日記に「最近上手く時間が取れない、メール一件の返事に一日がかりになることもあるので
ネット通販を休止する」の旨が書かれていて、通販のリンクが外されていた。
時間表記の無い日記だったけど、自分が問い合わせしたのと日付が同じだった…
偶然かもしれないけど、なんかこう書かれると
問い合わせへの牽制なのではと感じてしまうのは考え過ぎ…？
（ぶっちゃけ、再問い合わせをしてもいいのでしょーか？）。
876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/20(日) 01:12:45 ID:a/nqAwuO
っていうか拍手の返事をｽﾙｰとか・・
なんていうか、信用なくすよﾅｧ・・・・・・・
なんていうか、信用なくすよﾅｧ・・・・・・・
877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 00:30:21 ID:I9eIJfTQ
>>875
>そこの日記に「最近上手く時間が取れない、メール一件の返事に一日がかりになることもあるので
そうとう客を舐めてるなそこの香具師ってｗ
メールの返事なんて基本は返信ボタン押してテンプレ貼って出すだけだろ。
それがどうやったら一日一件って・・・・ｗｗｗｗ
>そこの日記に「最近上手く時間が取れない、メール一件の返事に一日がかりになることもあるので
そうとう客を舐めてるなそこの香具師ってｗ
メールの返事なんて基本は返信ボタン押してテンプレ貼って出すだけだろ。
それがどうやったら一日一件って・・・・ｗｗｗｗ
878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 13:49:59 ID:9E6t6nX5
遅レスｽﾏｿ
>>862
もしかしたら相手側に届く前に事故ってるのかもしれん
決め付けてないで、きちんとした方法で問い合わせするべき
通販の未着問い合わせっていうのは
為替の半券のコピーを同封して郵送でするべきものですよ
拍手で問い合わせても調べようが無い
>>862
もしかしたら相手側に届く前に事故ってるのかもしれん
決め付けてないで、きちんとした方法で問い合わせするべき
通販の未着問い合わせっていうのは
為替の半券のコピーを同封して郵送でするべきものですよ
拍手で問い合わせても調べようが無い
879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/22(火) 17:28:38 ID:JCnfSDDM
＞８７６～８７８
レス、サンクス。
そこは拍手無いんで、メールで為替不着か否か問い合わせたんだけど返事が無くて、
近況はどうかなと思って日記見たら、問い合わせと同じ日の日記に「通販休止」と書かれていたので、
問い合わせしたのが負担になっちゃったのかな～とか、
暫く問い合わせは控えて欲しいということかな～とか、
色々考えちゃったわけだけど、これはあくまでこちらの想像でしかないわけだしね。
でもそれは偶然かもしれないし、問い合わせのメール自体が事故ってしまったのかもしれないし、
もう一度メールしてそれでも返事が無かったら、
為替の半券コピーを同封して再度問い合わせしようと思う。
相談に乗ってくれた皆さん、ありがとう。
レス、サンクス。
そこは拍手無いんで、メールで為替不着か否か問い合わせたんだけど返事が無くて、
近況はどうかなと思って日記見たら、問い合わせと同じ日の日記に「通販休止」と書かれていたので、
問い合わせしたのが負担になっちゃったのかな～とか、
暫く問い合わせは控えて欲しいということかな～とか、
色々考えちゃったわけだけど、これはあくまでこちらの想像でしかないわけだしね。
でもそれは偶然かもしれないし、問い合わせのメール自体が事故ってしまったのかもしれないし、
もう一度メールしてそれでも返事が無かったら、
為替の半券コピーを同封して再度問い合わせしようと思う。
相談に乗ってくれた皆さん、ありがとう。
880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 20:21:50 ID:+zPkt4E2
ttp://www.azaq-net.com/bbs/res.cgi?nekobasu+1218
現在進行形で起こってる事件。
抱き枕の通販を受け付けて代金を集めたものの、予定日になっても
発送されず通販担当者との連絡が取れなくなってるらしい。
某スレでは警察に行ったとの報告も。
現在進行形で起こってる事件。
抱き枕の通販を受け付けて代金を集めたものの、予定日になっても
発送されず通販担当者との連絡が取れなくなってるらしい。
某スレでは警察に行ったとの報告も。
881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/26(土) 22:40:05 ID:UoYpfZm+
＞８７９
自己レス。
今日連絡のメールが。
それによると「為替は無事届いています、１２月上旬には発送の予定です」とのこと
（連絡が遅くなってすみません、という挨拶は勿論有り）。
通販が滞っていることについては本人も気にしているようなので、まあいいかな～と…
（色々と事情はあるだろうけど、こちらが勘ぐってしまう前に、
何らかの現状表明があってくれたらな～と思ってしまった面も正直ありやすが）。
自己レス。
今日連絡のメールが。
それによると「為替は無事届いています、１２月上旬には発送の予定です」とのこと
（連絡が遅くなってすみません、という挨拶は勿論有り）。
通販が滞っていることについては本人も気にしているようなので、まあいいかな～と…
（色々と事情はあるだろうけど、こちらが勘ぐってしまう前に、
何らかの現状表明があってくれたらな～と思ってしまった面も正直ありやすが）。
882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/11(日) 01:21:33 ID:rOuk+Vjg
通販じゃないが「便箋交換会」で、
ずっと順調だったのに突然音沙汰なしになってしまったことがある。
５枚１組で都合２０セットくらい送ったのにな。
住所は判ってるけど、もうドロンしたかもしれない。アパートだったから。
たかが便箋くらいと思ってるのかもしれないけど、
返送用の切手も同封し、参加費も払ってたのにな…
事情があって交換会を続けられないなら、
そのことを書いた紙を同封して便箋だけでも返してくれればいいのに。
時間が経っちゃってるので時効とでも思っているのだろうか……
ずっと順調だったのに突然音沙汰なしになってしまったことがある。
５枚１組で都合２０セットくらい送ったのにな。
住所は判ってるけど、もうドロンしたかもしれない。アパートだったから。
たかが便箋くらいと思ってるのかもしれないけど、
返送用の切手も同封し、参加費も払ってたのにな…
事情があって交換会を続けられないなら、
そのことを書いた紙を同封して便箋だけでも返してくれればいいのに。
時間が経っちゃってるので時効とでも思っているのだろうか……
883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 17:41:05 ID:bnJKkB1q
(∩´∀｀)↑age↑
884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/27(火) 19:02:53 ID:dRW5cw6U
>>880
現段階では荷物の未着であり、詐欺とはいえない。
警察に相談されても困るだろうな。
一度正式に、証拠が残る形で相手に料金返却か商品送付の旨を
申し立ててから、何の音沙汰もなければ初めて事件として成立する
という形になると思う。
否定するわけではないけれど、すぐ「詐欺だ詐欺だ」という人がいるけど、
送られてこない、詐欺だ、じゃなくて、送られてこない、(正式な)抗議をしたけれど
何のリアクションもない、という時点で初めて詐欺かも？ということになるんだよ。
(そして詐欺が本決まりになるのは、相手に商品を送る意志がない・状態でないと
立件されてから)
だからその人達が本当に事件として何とかしたいのであれば、内容証明を送るなり
警察に被害届けだすなりしないと無理。
現段階では荷物の未着であり、詐欺とはいえない。
警察に相談されても困るだろうな。
一度正式に、証拠が残る形で相手に料金返却か商品送付の旨を
申し立ててから、何の音沙汰もなければ初めて事件として成立する
という形になると思う。
否定するわけではないけれど、すぐ「詐欺だ詐欺だ」という人がいるけど、
送られてこない、詐欺だ、じゃなくて、送られてこない、(正式な)抗議をしたけれど
何のリアクションもない、という時点で初めて詐欺かも？ということになるんだよ。
(そして詐欺が本決まりになるのは、相手に商品を送る意志がない・状態でないと
立件されてから)
だからその人達が本当に事件として何とかしたいのであれば、内容証明を送るなり
警察に被害届けだすなりしないと無理。
885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 22:23:23 ID:tm8C93JC
ご意見拝借、久しぶりに同人を通販してみたところ
冊数で送料を設定している大手さん
１０冊で１０００円の設定だったのだけど、実際本が届いたときの送料は半分くらいでした
これは詐欺にならないの？
こういうのが今では普通？
差額は切手でとかそういう記述も無いです、書いてしまったもん勝ち？
冊数で送料を設定している大手さん
１０冊で１０００円の設定だったのだけど、実際本が届いたときの送料は半分くらいでした
これは詐欺にならないの？
こういうのが今では普通？
差額は切手でとかそういう記述も無いです、書いてしまったもん勝ち？
886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 22:24:11 ID:tm8C93JC
意見欲しいのあげ
887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/29(木) 22:42:12 ID:AWRli0xu
888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:16:59 ID:5HSueD/Q
鰤の笑華えみ(多分こんな漢字だった)は商品送ってこないよ。
もう為替送ってから一年経った！！！！！もう一年待ってるからね。私心広すぎwwwwwww
金額じゃない。絶対許してやらない。
もう為替送ってから一年経った！！！！！もう一年待ってるからね。私心広すぎwwwwwww
金額じゃない。絶対許してやらない。
889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 06:24:56 ID:5HSueD/Q
あと椅子のヤマカシとか
890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 12:00:33 ID:EjWQO29n
>>885
気持ちはよく分かるが…
それは、最初に送料が高いことに気付いた方が良かったんじゃないか。
ページ数がよほど多いなら分かるけど、普通のページ数の本なら十冊で千円はぱっと見で大目にとってんなーって思うよ。
大手だと送料を一律にして手間を省いてるとことかあって、そういうとこって
送料大目にしてたりするから、ちゃんとグラム数とか書いてあるとことか「メール便なのでこの価格になってます」：
とか明示したあるとこだけで買うとか。
気持ちはよく分かるが…
それは、最初に送料が高いことに気付いた方が良かったんじゃないか。
ページ数がよほど多いなら分かるけど、普通のページ数の本なら十冊で千円はぱっと見で大目にとってんなーって思うよ。
大手だと送料を一律にして手間を省いてるとことかあって、そういうとこって
送料大目にしてたりするから、ちゃんとグラム数とか書いてあるとことか「メール便なのでこの価格になってます」：
とか明示したあるとこだけで買うとか。
891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/30(金) 21:12:47 ID:6FACfroA
892 ： 【中吉】 【383円】 ：2006/01/01(日) 19:14:53 ID:d5B1c0Na
歳が明けたんで時効？今迄ROMってて書かなかったこと。
商業エロでも単行本を出してる便箋大手。
半年たっても来ないので（本が多くて金額が自分には五千円が痛かった）
内容証明を出すが一向に返事がなく
消費者センターに問い合わせようかと思ったら直接行かないと駄目で
地方者には難しくK察の「相談窓口」に訴えるんじゃなくて
相談の電話をした。
優しいおじさんだった。相手の連絡先を聞くので「PNなんですけれど」と
言って「無理かもしれないよ」とアドバイスを受けた。
（同人の説明がしにくかった）
諦めなのかなと思ったら三十分後にK察から「連絡がついたよ」と
電話がきてびっくりした。相談だとばかり思っていたから。
その五分後、作者本人から電話が来た。
メール便が事故でとかお品は送りますとか言われてもびっくりしたので
「なにもいらないのでお金は返していただけないか」と伝える。
数日後おまけと注文した品が届く。
「お代は結構です、あなた宛の郵便を見落としていました」と手紙が入っていた。
メール便の事故も嘘だった。
相談のつもりだったがK察には悪徳な人もかなわないかもしれない。
長文ｽﾏｿ
ROMに戻ります。
商業エロでも単行本を出してる便箋大手。
半年たっても来ないので（本が多くて金額が自分には五千円が痛かった）
内容証明を出すが一向に返事がなく
消費者センターに問い合わせようかと思ったら直接行かないと駄目で
地方者には難しくK察の「相談窓口」に訴えるんじゃなくて
相談の電話をした。
優しいおじさんだった。相手の連絡先を聞くので「PNなんですけれど」と
言って「無理かもしれないよ」とアドバイスを受けた。
（同人の説明がしにくかった）
諦めなのかなと思ったら三十分後にK察から「連絡がついたよ」と
電話がきてびっくりした。相談だとばかり思っていたから。
その五分後、作者本人から電話が来た。
メール便が事故でとかお品は送りますとか言われてもびっくりしたので
「なにもいらないのでお金は返していただけないか」と伝える。
数日後おまけと注文した品が届く。
「お代は結構です、あなた宛の郵便を見落としていました」と手紙が入っていた。
メール便の事故も嘘だった。
相談のつもりだったがK察には悪徳な人もかなわないかもしれない。
長文ｽﾏｿ
ROMに戻ります。
893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 20:27:13 ID:CJ+BzkbS
894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 20:49:21 ID:P/yRwtH/
>>892
グッジョブ！
つか、漏れみたいにサークルもやってる人からすると
実際に警察に相談してなくても「お返事次第では警察に相談する事に致します」とか
冷静な文章のメールが送られてくれば相手は即座に対応すると思うよ。
この世界って「同人は趣味だから・・・」みたいな
いいかげんなノリがいまだにはびこってるけど
世の中の常識からすれば銀行振り込みや為替で注文受けてから
一ヶ月以上も放置してる香具師は最初から詐欺目的だった犯罪者扱いだしね。
こういう犯罪者は糾弾してやるべき。
グッジョブ！
つか、漏れみたいにサークルもやってる人からすると
実際に警察に相談してなくても「お返事次第では警察に相談する事に致します」とか
冷静な文章のメールが送られてくれば相手は即座に対応すると思うよ。
この世界って「同人は趣味だから・・・」みたいな
いいかげんなノリがいまだにはびこってるけど
世の中の常識からすれば銀行振り込みや為替で注文受けてから
一ヶ月以上も放置してる香具師は最初から詐欺目的だった犯罪者扱いだしね。
こういう犯罪者は糾弾してやるべき。
895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/07(土) 20:13:26 ID:7e4m1cxK
返金て小為替以外に切手代も請求しても良いですか？
どこまで請求できるもんなんでしょうか？
どこまで請求できるもんなんでしょうか？
896 ：remialc：2006/01/08(日) 16:51:17 ID:YOxt4Kwd
897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/08(日) 17:05:55 ID:ekCt1s79
>>895
請求する分には今までかかった経費含めてもいい。
相手がそれを払うかはまた別問題。
自分の時には
・これまで請求の手紙を送った切手代
・内容証明郵便を出した料金
も含めて請求した。
せこいといわれるかも知れんが、「本の代金だけ返せばいい」と
相手に勘違いさせないために請求。
何せ１年経過してたからな、払ってもらえるまで。
請求する分には今までかかった経費含めてもいい。
相手がそれを払うかはまた別問題。
自分の時には
・これまで請求の手紙を送った切手代
・内容証明郵便を出した料金
も含めて請求した。
せこいといわれるかも知れんが、「本の代金だけ返せばいい」と
相手に勘違いさせないために請求。
何せ１年経過してたからな、払ってもらえるまで。
898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/11(水) 21:01:11 ID:xcH7ymtu
899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/14(土) 11:05:42 ID:2Hnd/qWs
ふんどし
901 ：牡蠣のシソ巻き掻き揚げ 明太子ご飯付き：2006/01/28(土) 01:23:37 ID:QF//yMwP
902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 16:30:55 ID:tKGNHKmv
偽物だった
ちきしょう
ちきしょう
903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/01(水) 18:51:00 ID:QKniX9ik
救済age
904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/02(木) 18:17:51 ID:Vpe4YnDR
通販をするのが初めてのサークルではなくて、
これまでに何度も通販を利用しているサークルで
通販詐欺にあった人っています？
これまでに何度も通販を利用しているサークルで
通販詐欺にあった人っています？
905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/07(火) 04:38:11 ID:vlR7L2p2
>>904
私はるよ。
まだそれ程ネットが普及していない頃の話で、一応専業同人屋の人だと思うけど、
ペーパーで次回新刊の予告及び予約を承っていた。
いつも通り予約の為替と送料分の切手を送ったけど、いつになっても本が届かない。
「オカシイ・・・」と思って、何度問い合わせの手紙を送っても何の反応も無し。
イベントに行った時にそのサークルに直談判しようとするも、本人はそしらぬ顔で売り子が対応。
その時は冬コミだったのだが、次の都市で発行予定だと売り子に言われてその時はその場を後にした。
で、やっぱりその都市からふた月経っても本は来ない。
そのうちそのサークルはイベントにも出なくなり、やっとつかまえたのが約１年後の冬コミ。
「ええとぉ・・・、その本は発行中止になったので、予約をいただいだ為替は全部返送したのですが・・・」
「私のところには届いていません」
「でもぉ・・・、予約が本当にいっぱい来ちゃって誰が誰のかよく憶えていないんです・・・」
無責任だなぁ・・・と思ったけど、「調べてみる」と言われたので、メルアドを教えてもらいまたその場を後に。
しかしそのメルアドでメールを送ったら、出会い系サイトにたどり着き結局解決ならず。
予約金は3000円近くで泣き寝入りするところだったが、少額訴訟を知って手紙にその旨を書いて出したら
あわてて３～４日後に為替と切手が返って来た。
同封した手紙には「私は前に返したはずなんですけどね。今は同人活動をしていないので、
済んだことに関わりたくないのでもう１度返します。」
侘びのひと言も無く腹が立ったので、そのサークルの同人誌は全部中古に売ったよ。
その後しばらく個人の通販は怖くて出来なかったが、今はネットが普及していてそういうサークルはすぐに
晒されるから今は普通にまた通販しているよ。もちろん詐欺には遭っていない。
でもこの件には後日談があって、そのサークルはサークル名とジャンルを変えてまた同じように新刊の予約を承っていたよ。
懲りない人だ・・・・・・。
私の他にも絶対被害を受けた人はいるんじゃないかな～？
でも、同人誌の通販詐欺は、あんまり表立って言えないよね。
ちなみにジャンルは飛翔の蹴球漫画。でもＣ翼じゃないよ。
私はるよ。
まだそれ程ネットが普及していない頃の話で、一応専業同人屋の人だと思うけど、
ペーパーで次回新刊の予告及び予約を承っていた。
いつも通り予約の為替と送料分の切手を送ったけど、いつになっても本が届かない。
「オカシイ・・・」と思って、何度問い合わせの手紙を送っても何の反応も無し。
イベントに行った時にそのサークルに直談判しようとするも、本人はそしらぬ顔で売り子が対応。
その時は冬コミだったのだが、次の都市で発行予定だと売り子に言われてその時はその場を後にした。
で、やっぱりその都市からふた月経っても本は来ない。
そのうちそのサークルはイベントにも出なくなり、やっとつかまえたのが約１年後の冬コミ。
「ええとぉ・・・、その本は発行中止になったので、予約をいただいだ為替は全部返送したのですが・・・」
「私のところには届いていません」
「でもぉ・・・、予約が本当にいっぱい来ちゃって誰が誰のかよく憶えていないんです・・・」
無責任だなぁ・・・と思ったけど、「調べてみる」と言われたので、メルアドを教えてもらいまたその場を後に。
しかしそのメルアドでメールを送ったら、出会い系サイトにたどり着き結局解決ならず。
予約金は3000円近くで泣き寝入りするところだったが、少額訴訟を知って手紙にその旨を書いて出したら
あわてて３～４日後に為替と切手が返って来た。
同封した手紙には「私は前に返したはずなんですけどね。今は同人活動をしていないので、
済んだことに関わりたくないのでもう１度返します。」
侘びのひと言も無く腹が立ったので、そのサークルの同人誌は全部中古に売ったよ。
その後しばらく個人の通販は怖くて出来なかったが、今はネットが普及していてそういうサークルはすぐに
晒されるから今は普通にまた通販しているよ。もちろん詐欺には遭っていない。
でもこの件には後日談があって、そのサークルはサークル名とジャンルを変えてまた同じように新刊の予約を承っていたよ。
懲りない人だ・・・・・・。
私の他にも絶対被害を受けた人はいるんじゃないかな～？
でも、同人誌の通販詐欺は、あんまり表立って言えないよね。
ちなみにジャンルは飛翔の蹴球漫画。でもＣ翼じゃないよ。
906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 11:18:44 ID:IqrvN13u
笛
907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/12(日) 17:13:26 ID:bIwvybjS
通販申し込みして数ヶ月。
夏の大祭などの前であらかじめ「少し遅くなるかもしれない」と受付メールに書いてあった。
だが、遅くとも～月までには、と説明されていたので待ったが
一向に届く気配がなかったので、通販連絡のメアドに問い合わせた。
問い合わせて３ヶ月あまり。
当然連絡は来ず、相手は現在平気な顔でサイトを閉める前の通販受付をしている…。
3000円超えてたから正直懐にも痛い。
年齢問わず飛翔同人は厨が多いのか。
夏の大祭などの前であらかじめ「少し遅くなるかもしれない」と受付メールに書いてあった。
だが、遅くとも～月までには、と説明されていたので待ったが
一向に届く気配がなかったので、通販連絡のメアドに問い合わせた。
問い合わせて３ヶ月あまり。
当然連絡は来ず、相手は現在平気な顔でサイトを閉める前の通販受付をしている…。
3000円超えてたから正直懐にも痛い。
年齢問わず飛翔同人は厨が多いのか。
908 ：チーズの妖精：2006/02/14(火) 01:07:48 ID:rmt0lmii
支援
909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/16(木) 23:36:43 ID:/BktwGqu
大分前にアンソロ原稿とお金送った（印刷料金）
参加者には本が届く約束
でも２年立った今でも本が届かない
スレ違いスマソ
参加者には本が届く約束
でも２年立った今でも本が届かない
スレ違いスマソ
910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/19(日) 13:07:12 ID:n5C3MXSu
ここのスレ見て、再度問い合わせる気になってきたよ
前にも何度か、問い合わせしてもその返事もこず
しかし、1000円以下、５年前くらいのなんだよな…
前にも何度か、問い合わせしてもその返事もこず
しかし、1000円以下、５年前くらいのなんだよな…
911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/20(月) 12:02:22 ID:EyVQ97nO
通販遅いサークルって、事務処理ヤバイとこが多い気がする
通販遅いのはパンク寸前の予兆だったって事が何度もあった
今まで遅くても届いてたからって信頼してると
最終的には永遠に届かなくなる
問い合わせは完全スルー
本人はのうのうと同人活動を続けてる
詐欺目的じゃなくて結果的に詐欺だけど
まず同人活動休止して処理にあたってくれよ・・・
通販遅いのはパンク寸前の予兆だったって事が何度もあった
今まで遅くても届いてたからって信頼してると
最終的には永遠に届かなくなる
問い合わせは完全スルー
本人はのうのうと同人活動を続けてる
詐欺目的じゃなくて結果的に詐欺だけど
まず同人活動休止して処理にあたってくれよ・・・
912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/02/21(火) 23:40:09 ID:TDkVJHBu
サイトを通して通販希望のメールを出した。その返信はすぐに来たが、その後そのサイトが休止。
トップには「閉鎖じゃなくて休止」「通販は必ずやる」的な事が書いてあった。
三ヶ月音沙汰無しなので事故かと思いメールを出すと、手紙は無事に届いている事と発送が遅れた事についての謝罪が述べてあった。
それから更に半年以上が経ち、いついつに通販希望のメールを送り、その三ヶ月後に事故の有無を確認した者ですと手紙を書いた。
一年近くも経ってしまったので本はいらない、代金を返して欲しいと書いた手紙を添えて。
それ以来連絡は一切無し。小為替領収書の日付見たらH15の10月末。
サイトのトップはあのまま。騙された…？
本代はたった1100円なんだが…信用してお金を払っているのに。
二年以上経った今、そろそろ本気でどうにかしようと思っている。
トップには「閉鎖じゃなくて休止」「通販は必ずやる」的な事が書いてあった。
三ヶ月音沙汰無しなので事故かと思いメールを出すと、手紙は無事に届いている事と発送が遅れた事についての謝罪が述べてあった。
それから更に半年以上が経ち、いついつに通販希望のメールを送り、その三ヶ月後に事故の有無を確認した者ですと手紙を書いた。
一年近くも経ってしまったので本はいらない、代金を返して欲しいと書いた手紙を添えて。
それ以来連絡は一切無し。小為替領収書の日付見たらH15の10月末。
サイトのトップはあのまま。騙された…？
本代はたった1100円なんだが…信用してお金を払っているのに。
二年以上経った今、そろそろ本気でどうにかしようと思っている。
913 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 02:57:26 ID:GOYA8IrA
914 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/01(水) 18:56:57 ID:tvrEMQrQ
915 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 01:22:17 ID:iTC3Tkwc
4年近く前に微妙に小さなｻｸﾙさんに便箋注文したけど来なくて、1ヶ月して
催促の手紙送ったけど返信なくて、まぁ少額だから仕方ないやと諦めたんだ。
そしたら最近になって聞いたところによるとその人ｽﾄｰｶｰにあってて
ポストの中身とか一部持って行かれたりして(全部じゃないから
気付かなかったらしい)送れないわノイローゼ状態になるわで大変だったとか。
そんな事もあるので一概に詐欺とは言えないこともあるよねー
催促の手紙送ったけど返信なくて、まぁ少額だから仕方ないやと諦めたんだ。
そしたら最近になって聞いたところによるとその人ｽﾄｰｶｰにあってて
ポストの中身とか一部持って行かれたりして(全部じゃないから
気付かなかったらしい)送れないわノイローゼ状態になるわで大変だったとか。
そんな事もあるので一概に詐欺とは言えないこともあるよねー
916 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 14:47:57 ID:LO4rkfhw
つかそれ、お前さんの住所が危険なんでは
917 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/07(火) 21:30:50 ID:KV49Eqj/
918 ：ウイルス蔓延中！要感染確認＠自ｼ台スレ：2006/03/09(木) 16:44:11 ID:gJIuwgBh
ここ見て思い出した。
昔☆矢の同人誌を頼んだ。
千五百円。
あれから１５年。まだ来ない。
昔☆矢の同人誌を頼んだ。
千五百円。
あれから１５年。まだ来ない。
919 ：まいってます：2006/03/16(木) 12:55:40 ID:CBBDFYGR
スレ違いでしょうけど。
大阪のＮ・Ｒ（苗字が前）さんから手紙が来ました。このＮ・Ｒさん、知人ともトラブル聞いたことある問題人です。
注文といってもさっぱりハテナ？な手紙が来ました。あて先は私のペーパーのNO宛なので、ペー
パー見てだと思うんですが、「ぜひとも納品ください。この封筒をお使いください。
ボランティアで使用済み切手集めてます」手紙はこれだけです。代金も送料も商品名
などもなにも記載なく、後は返信封筒が入っていて、飛脚メール便のシールがはって
あります。
私はペーパーで、無料で、切手や何か譲るなど一切記載してません。それに飛脚便は
うちの地域ないし利用できません。 どういうた対応したほうがいいでしょう？
大阪のＮ・Ｒ（苗字が前）さんから手紙が来ました。このＮ・Ｒさん、知人ともトラブル聞いたことある問題人です。
注文といってもさっぱりハテナ？な手紙が来ました。あて先は私のペーパーのNO宛なので、ペー
パー見てだと思うんですが、「ぜひとも納品ください。この封筒をお使いください。
ボランティアで使用済み切手集めてます」手紙はこれだけです。代金も送料も商品名
などもなにも記載なく、後は返信封筒が入っていて、飛脚メール便のシールがはって
あります。
私はペーパーで、無料で、切手や何か譲るなど一切記載してません。それに飛脚便は
うちの地域ないし利用できません。 どういうた対応したほうがいいでしょう？
920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 13:04:18 ID:V9d/SWul
無視
921 ：まいってます：2006/03/16(木) 13:18:52 ID:CBBDFYGR
>>920
それが、知人とトラブルおこしたとき、番号調べられて電話かけてきたそうなんです。
知人とのトラブルはN・Rから通販がきて、大量だったそうなんですが、ちゃんと発送したそうです。
知人は残部の数も完璧に記録してるそうですから、発送の数は間違えないそうなのに、
後から何が足りなかったと連絡してきて発送を要求してきたそうです。
どうしようかと私に相談してくれてる間、1ヶ月もたたないうちに
N・Rは電話してきて「警察に言う」と言ってきたそうです。
まあ、うちの家族にもこういうことで無視するからと説明しとけばいいんですがね。
それが、知人とトラブルおこしたとき、番号調べられて電話かけてきたそうなんです。
知人とのトラブルはN・Rから通販がきて、大量だったそうなんですが、ちゃんと発送したそうです。
知人は残部の数も完璧に記録してるそうですから、発送の数は間違えないそうなのに、
後から何が足りなかったと連絡してきて発送を要求してきたそうです。
どうしようかと私に相談してくれてる間、1ヶ月もたたないうちに
N・Rは電話してきて「警察に言う」と言ってきたそうです。
まあ、うちの家族にもこういうことで無視するからと説明しとけばいいんですがね。
922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 13:21:57 ID:SJ4etidG
それは知人さんの問題
意味不明な上に代金も送料も商品名も記載がないのに
どういうトラブルになるのか聞かせてくれ
ボランティアに協力しなかったって電話がくるのか
警察にいいますって言われるのか
無視しとけば？
意味不明な上に代金も送料も商品名も記載がないのに
どういうトラブルになるのか聞かせてくれ
ボランティアに協力しなかったって電話がくるのか
警察にいいますって言われるのか
無視しとけば？
923 ：まいってます：2006/03/16(木) 14:50:10 ID:UNFTUiDz
924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 16:13:44 ID:6YwMAxih
925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/16(木) 17:06:21 ID:vQTl3sZ7
あんパンマソか・・・ｗ
926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 12:51:16 ID:L8NfMLqN
あーもうだめだな。
郵便振り込みして返事が無くて、
メールを2回しても返事は来ないし、biogは更新しないし
もうダメだな。
郵便振り込みして返事が無くて、
メールを2回しても返事は来ないし、biogは更新しないし
もうダメだな。
927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 13:01:00 ID:mwOjPLZF
biog？
928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 13:07:06 ID:L8NfMLqN
ごめん、間違えた。
929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/20(月) 15:21:26 ID:zOAD8s4+
BIT INPUT OUTPUT GRID
930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/26(日) 03:11:02 ID:+KuIeP5+
>>911
>通販遅いのはパンク寸前の予兆だったって事が何度もあった
>本人はのうのうと同人活動を続けてる
>詐欺目的じゃなくて結果的に詐欺だけど
遅レスですまんが
漏れ自分のサークルで通販やってるし自分が通販被害にあった被害者でもあるんだが
通販が遅くなっている理由をＨＰに書かないサークルは
基本的にいいかげんな性格の香具師がやってる危険な所だよ。
大手なら大手でちゃんと「ただいま膨大な数のお申し込みを頂いております」とか
「一ヶ月以上経過しても届かない方は郵便自己の可能性～」とか書くよ。
どこの世界でもいいかげんでぐうたらな香具師は多いけど
同人は趣味性が強調される為に金銭のやりとりを軽く感じてるバカサークルが特に多い。
特に大手は出版ビジネスとしてちゃんとやってる所か
皆からちやほやされて勘違いした殿様商売でやってる所かはっきり分かれるな。
>通販遅いのはパンク寸前の予兆だったって事が何度もあった
>本人はのうのうと同人活動を続けてる
>詐欺目的じゃなくて結果的に詐欺だけど
遅レスですまんが
漏れ自分のサークルで通販やってるし自分が通販被害にあった被害者でもあるんだが
通販が遅くなっている理由をＨＰに書かないサークルは
基本的にいいかげんな性格の香具師がやってる危険な所だよ。
大手なら大手でちゃんと「ただいま膨大な数のお申し込みを頂いております」とか
「一ヶ月以上経過しても届かない方は郵便自己の可能性～」とか書くよ。
どこの世界でもいいかげんでぐうたらな香具師は多いけど
同人は趣味性が強調される為に金銭のやりとりを軽く感じてるバカサークルが特に多い。
特に大手は出版ビジネスとしてちゃんとやってる所か
皆からちやほやされて勘違いした殿様商売でやってる所かはっきり分かれるな。
931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/03/32(土) 16:09:41 ID:MRkht4TG
通販なんて申し込みが届いたその日に処理すれば
往復三日四日しかかからないからな・・・。
自分は為替を早く現金化して次の本の印刷代に充てたいし、
数日ほっとくだけで見るのも嫌になるほど封筒が溜まったりするから
為替が届いたらすぐ本を送るようにしてる。
普通、発行されてない本の予約は頼まれても受けつけないよ。
予約とるサークルは、本当に本を読んでもらいたいからやっているか
金もないのに本出そうとしているヤバイところのどっちかだよ。
往復三日四日しかかからないからな・・・。
自分は為替を早く現金化して次の本の印刷代に充てたいし、
数日ほっとくだけで見るのも嫌になるほど封筒が溜まったりするから
為替が届いたらすぐ本を送るようにしてる。
普通、発行されてない本の予約は頼まれても受けつけないよ。
予約とるサークルは、本当に本を読んでもらいたいからやっているか
金もないのに本出そうとしているヤバイところのどっちかだよ。
932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 10:27:50 ID:EeMuV9Dy
むかし通販詐欺1回だけあったなー。
3ヶ月以上待った後2回ハガキ(めくって読むやつ)で問い合わせたが
結局こなかった…
3ヶ月以上待った後2回ハガキ(めくって読むやつ)で問い合わせたが
結局こなかった…
933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/03(月) 21:28:29 ID:snCcCorN
詐欺した人が冗談ぽく「誰かお金下さい」ってく言ってたんだがまさか本心だったとは。
詐欺してまで金が欲しいのかと。
詐欺してまで金が欲しいのかと。
934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/04(火) 21:29:20 ID:J23U2wK0
問い合わせしても返事がなくサイトも閉鎖した相手が
別ジャンルでサイト開設＆商業の仕事でサイト更新遅れてます～
な日記を見つけたときは怒るよりも呆れてしまった。
せめてこういうサークルにはなるまい、と駄目な見本として心の片隅に置いておくよ
別ジャンルでサイト開設＆商業の仕事でサイト更新遅れてます～
な日記を見つけたときは怒るよりも呆れてしまった。
せめてこういうサークルにはなるまい、と駄目な見本として心の片隅に置いておくよ
935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/14(金) 13:59:30 ID:OqbnpzEf
保守
936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/16(日) 02:42:46 ID:js1+jjvZ
芸能バンドサークル。
申し込んでから3年以上経つがいまだに送られてこない。
問い合わせたが無視された。
300円の少額だが、やっぱり返して欲しいな～。
申し込んでから3年以上経つがいまだに送られてこない。
問い合わせたが無視された。
300円の少額だが、やっぱり返して欲しいな～。
937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/21(金) 21:26:40 ID:4otNnmaa
つーか、
今時ヤフオクとか通販で一週間以上も何もこなかったら
それだけで通販詐欺として祭りになるよな。
問い合わせしても返事よこさない（引越し等していない）
通販詐欺やってるサークルは実名晒していいと思われ。
今時ヤフオクとか通販で一週間以上も何もこなかったら
それだけで通販詐欺として祭りになるよな。
問い合わせしても返事よこさない（引越し等していない）
通販詐欺やってるサークルは実名晒していいと思われ。
938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 01:49:16 ID:5SvEhfKu
去年の秋に通販頼んだ。
サイトAの本なんだが、管理人が忙しいらしく、通販はAの友人サイトBが代わりに行なっていた。
私が為替を発送したと勘違いしていて送付が遅れたり、Bの病気やらで遅れに遅れて12月だか1月。
｢明日送りますね｣とのメールに里帰り中だったもののﾜｸﾃｶしていた。
しかしアパートに戻ると本はない。
何かあったのかと思いつつ、試験やら身内の入院やらでバタバタしていて最近まですっかり忘れていた。
しかし今だに本は届く気配がなく、サイトAは閉鎖。サイトBは不明。
Bから来たメールは既にないが、こちらから送ったメールとアドレスがあったのでメールを送ってみた。
返事はまだない。
今のところ、Aのサクル名とBのHN、アドしか情報はないがどれも当てになりそうにない。あとはAと合同誌を作ってた人を探すくらい。
自分の注意の甘さを実感した。
貧乏学生に1000円は痛いよ…
サイトAの本なんだが、管理人が忙しいらしく、通販はAの友人サイトBが代わりに行なっていた。
私が為替を発送したと勘違いしていて送付が遅れたり、Bの病気やらで遅れに遅れて12月だか1月。
｢明日送りますね｣とのメールに里帰り中だったもののﾜｸﾃｶしていた。
しかしアパートに戻ると本はない。
何かあったのかと思いつつ、試験やら身内の入院やらでバタバタしていて最近まですっかり忘れていた。
しかし今だに本は届く気配がなく、サイトAは閉鎖。サイトBは不明。
Bから来たメールは既にないが、こちらから送ったメールとアドレスがあったのでメールを送ってみた。
返事はまだない。
今のところ、Aのサクル名とBのHN、アドしか情報はないがどれも当てになりそうにない。あとはAと合同誌を作ってた人を探すくらい。
自分の注意の甘さを実感した。
貧乏学生に1000円は痛いよ…
939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/27(木) 18:34:55 ID:9aZ6m1rr
自分もｵﾝﾗｲﾝﾒｲﾝの人だった
幸いﾒﾙﾏｶﾞを取ってるから現在も元気にしているのを見るけど
忙しいとかいいながら遊んでる暇はあるのね…と思う。
本についてはもう触れないので、同じく1000円だったけどもうあきらめた
もうあんな厨共に関わりたくない
幸いﾒﾙﾏｶﾞを取ってるから現在も元気にしているのを見るけど
忙しいとかいいながら遊んでる暇はあるのね…と思う。
本についてはもう触れないので、同じく1000円だったけどもうあきらめた
もうあんな厨共に関わりたくない
940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/04/29(土) 01:42:36 ID:JnxlXoLT
自分（サークル側）が申し込み（申し込み側）に詐欺にあいそうになったことは有る
申し込みに不備があったんで返金
数週間後に申し込み側から「申し込んだのに届かない。この詐欺師」という手紙が…
「お調べしますので、お手数ですが振り替え控えのコピーを送ってください」と返信
再度送られてきた振り替え控えから、不備による返金した人だとわかったので
「○月○日に返金処理済です。届いていませんか？」と送ると
「言い逃れするな！金返せ！」との手紙が…
通販量が多い分、返金時はトラブル発生率も高いため
手間はかかるが為替控Noを全てPCに処理し控えも処理日付順に置いてあるのが幸いした
「郵便事故のようなので為替を無効にしてください」と郵便に紛失処理を提出すると
「金返せ」の人が換金していたことがわかった
郵便局から「…警察沙汰にしますか？」と聞かれたわけだが
あまりにも馬鹿正直な換金の仕方に、頭の足りない詐欺だなと紛失処理を担当した局員も呆れてたよ
申し込みに不備があったんで返金
数週間後に申し込み側から「申し込んだのに届かない。この詐欺師」という手紙が…
「お調べしますので、お手数ですが振り替え控えのコピーを送ってください」と返信
再度送られてきた振り替え控えから、不備による返金した人だとわかったので
「○月○日に返金処理済です。届いていませんか？」と送ると
「言い逃れするな！金返せ！」との手紙が…
通販量が多い分、返金時はトラブル発生率も高いため
手間はかかるが為替控Noを全てPCに処理し控えも処理日付順に置いてあるのが幸いした
「郵便事故のようなので為替を無効にしてください」と郵便に紛失処理を提出すると
「金返せ」の人が換金していたことがわかった
郵便局から「…警察沙汰にしますか？」と聞かれたわけだが
あまりにも馬鹿正直な換金の仕方に、頭の足りない詐欺だなと紛失処理を担当した局員も呆れてたよ
あぼーん
942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/01(月) 11:56:51 ID:x51ul3k8
>>940
最悪だな…乙
最悪だな…乙
943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 02:06:07 ID:121jYJ4E
現在進行形で被害にあっている…
予約前払いのアンソロが届かない。
送金したあとに主催者のﾓﾆｮる行動が露見しはじめて心配してたんだが…orz
何度か発送状況をメールで問い合わせをしても返事がこない。
サイトには連絡先のアドレス載せずに、「発送は全て完了しました！このサイトはまもなく消えます！」だけ。
主催者の住所はわからないが泣き寝入りはイヤなので、郵便振替の控えをもって郵便局や消費者相談センターの窓口に行くつもりだ。
予約前払いのアンソロが届かない。
送金したあとに主催者のﾓﾆｮる行動が露見しはじめて心配してたんだが…orz
何度か発送状況をメールで問い合わせをしても返事がこない。
サイトには連絡先のアドレス載せずに、「発送は全て完了しました！このサイトはまもなく消えます！」だけ。
主催者の住所はわからないが泣き寝入りはイヤなので、郵便振替の控えをもって郵便局や消費者相談センターの窓口に行くつもりだ。
944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 04:02:23 ID:Gwq/hjNR
がんばれ
できればその後も教えてくれるとうれしいな
できればその後も教えてくれるとうれしいな
945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/02(火) 23:52:02 ID:iaLKC8vh
>郵便振替の控えをもって郵便局や消費者相談センターの窓口に行く
これは上手くすれば解決に近づくとオモ。
>サイトには連絡先のアドレス載せず
これはイタズラ防止の為に載せいいないサークルがほとんど。
ネット通販をしている自分も載せていない。
本を発送した時に封筒の裏に初めて住所を載せて知らせるけどね。
ただ以前、郵便事故で届かなかった人が
詐欺にあったと早とちりして、こちらへの問い合わせをスっ飛ばして
郵便局に泣きついたことがあった。
郵便振替の場合、郵便局は振り替え元の住所氏名を管理しているため
郵便局から連絡が入り「はあ？」とモニョリながらも処理したことがある。
今回の場合、何やらサークル側もいい加減そうなので問い合わせ記録を保存した末
返信がない場合に、しかるべき機関に泣きついてみるといいよ。
でも、いきなり早とちりするような通販客は処理手続きが倍増して迷惑。
これは上手くすれば解決に近づくとオモ。
>サイトには連絡先のアドレス載せず
これはイタズラ防止の為に載せいいないサークルがほとんど。
ネット通販をしている自分も載せていない。
本を発送した時に封筒の裏に初めて住所を載せて知らせるけどね。
ただ以前、郵便事故で届かなかった人が
詐欺にあったと早とちりして、こちらへの問い合わせをスっ飛ばして
郵便局に泣きついたことがあった。
郵便振替の場合、郵便局は振り替え元の住所氏名を管理しているため
郵便局から連絡が入り「はあ？」とモニョリながらも処理したことがある。
今回の場合、何やらサークル側もいい加減そうなので問い合わせ記録を保存した末
返信がない場合に、しかるべき機関に泣きついてみるといいよ。
でも、いきなり早とちりするような通販客は処理手続きが倍増して迷惑。
>>945 いろいろ詳しくありがとう！
大変な目にあったんだな…乙
アドレス載せないサイトが多いんだな。
メールは返事こないがちゃんと届いてると思う。
自分と同じ日に入金した人はひと月に届いているってのを知って、初めて「自分はまだだ、発送状況を教えてくれ（超要約）」とメールしたんだ。そしたら２日後にはサイトに「発送は完了～」の一文がでたから。
それ以外は無視だがな…
アンソロ発行遅れてひと月すぎてもサイト更新しないわ、そのサイトも一時期消えたり…orz
>>945のアドバイス＋ここ全部読み直したら、「郵便振替で80円入金して通信欄に問い合わせ文を書く」はまだしてなかったから、実践して2～3週間待ってみようと思う。これでだめならマジで窓口行くよ。
>>944 もし次スレがあったら経過報告します！
では携帯から長文ｽﾏｿ
大変な目にあったんだな…乙
アドレス載せないサイトが多いんだな。
メールは返事こないがちゃんと届いてると思う。
自分と同じ日に入金した人はひと月に届いているってのを知って、初めて「自分はまだだ、発送状況を教えてくれ（超要約）」とメールしたんだ。そしたら２日後にはサイトに「発送は完了～」の一文がでたから。
それ以外は無視だがな…
アンソロ発行遅れてひと月すぎてもサイト更新しないわ、そのサイトも一時期消えたり…orz
>>945のアドバイス＋ここ全部読み直したら、「郵便振替で80円入金して通信欄に問い合わせ文を書く」はまだしてなかったから、実践して2～3週間待ってみようと思う。これでだめならマジで窓口行くよ。
>>944 もし次スレがあったら経過報告します！
では携帯から長文ｽﾏｿ
↑言葉が足りなかった
自分と同じ日に入金した人の元に届いて、もうひと月経ってると知った日に問い合わせをしたんだ
って意味です。
自分と同じ日に入金した人の元に届いて、もうひと月経ってると知った日に問い合わせをしたんだ
って意味です。
948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/08(月) 01:07:46 ID:yRiUOBro
3000円詐欺に遭ったけど、そいつの電話番号調べてクレーム付けたら２～３日後に為替が返って来た。
少々強引だけど、ここまでしなかったら返してくれなかったと思う。
少々強引だけど、ここまでしなかったら返してくれなかったと思う。
949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/09(火) 10:14:00 ID:PXAyJa5b
乙
950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 19:35:58 ID:mREqeFG0
ネットも普及してない10年くらい前の話なんだけど吐き出し
便箋サークルさんから通販した。
一度目はすぐに商品が届き、
ファンコールした手紙にも感じの良い返信を下さった。
で、二度目の通販をした。
金額は900円だったので大した額ではないのだけど、
その後音沙汰なし。
しかもその方は相方さんと共に会員制サークルも始められていた。
こちらも入会し、第一号の会報は届いたものの、
第二号からぱたっと音沙汰なし…。
会員制サークルの方は事前に原稿+会費も払ってる。
500円くらいだったけど、会員数がわりといたので、
総学的には結構な額の詐欺になってるのでは…。
何度か手紙で連絡し、相方さんから年賀状が来たこともあったが、
結局発行はされないまま。
あの頃は相談する先も分からず泣き寝入りだったな。
便箋サークルさんから通販した。
一度目はすぐに商品が届き、
ファンコールした手紙にも感じの良い返信を下さった。
で、二度目の通販をした。
金額は900円だったので大した額ではないのだけど、
その後音沙汰なし。
しかもその方は相方さんと共に会員制サークルも始められていた。
こちらも入会し、第一号の会報は届いたものの、
第二号からぱたっと音沙汰なし…。
会員制サークルの方は事前に原稿+会費も払ってる。
500円くらいだったけど、会員数がわりといたので、
総学的には結構な額の詐欺になってるのでは…。
何度か手紙で連絡し、相方さんから年賀状が来たこともあったが、
結局発行はされないまま。
あの頃は相談する先も分からず泣き寝入りだったな。
951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/11(木) 22:37:32 ID:Gn8tyu7O
私も似たような被害にあったよ。通販はしなかったけど、相方と会員制ｻｸﾙ、会費、一号だけ出て音信不通って所が一緒だ。
会費を必ず二号分まとめて送るようにと指示してたんだよね。
会費を必ず二号分まとめて送るようにと指示してたんだよね。
952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/12(金) 22:12:15 ID:qnJeLaFW
通販の詐欺ではないが大昔十年前に同人サークル
入会して二千円の会費を払ったら３０P位の
オフ墨印刷の会報一冊分だった。
流石に高くて問い合わせたら、サークル会員の
お茶会代だと説明された。
関西のお茶会に北海道人がカネ払ったのかよと
勉強になりました－y( ´Д｀)｡oO○
スレチだな。ｽﾏｿ
入会して二千円の会費を払ったら３０P位の
オフ墨印刷の会報一冊分だった。
流石に高くて問い合わせたら、サークル会員の
お茶会代だと説明された。
関西のお茶会に北海道人がカネ払ったのかよと
勉強になりました－y( ´Д｀)｡oO○
スレチだな。ｽﾏｿ
953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/15(月) 10:09:35 ID:V6fc9IWX
だめじゃん！！
954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 14:27:58 ID:2uFm7mos
飛翔系同人サークル
一昨年夏に通販を申し込んだのに未だ来ず
サイトではナマモノ系の本の通販に関するのみ
説明があったり、発送していたり
ナマモノ系の発送が早いのは、ヤフ○ク対策だそうで
問い合わせしようにも、以前日記でものすごい
被害者ぶった書き込みをしており(通販まだかと脅されている等）
する気もおきない
というよりもうお金返して欲しい（別ジャンルにはまったし）
振り込み手数料は勿論向こうもちで
一昨年秋に発送するとあったから申し込んだのに
むかつくやら信じた自分がバカだしやるせない
そのくせ日記に観劇行ったとか、映画観たとか書いてて
本当ムカツク
こっちの気持ちなんててんで無視なんだろうな
一昨年夏に通販を申し込んだのに未だ来ず
サイトではナマモノ系の本の通販に関するのみ
説明があったり、発送していたり
ナマモノ系の発送が早いのは、ヤフ○ク対策だそうで
問い合わせしようにも、以前日記でものすごい
被害者ぶった書き込みをしており(通販まだかと脅されている等）
する気もおきない
というよりもうお金返して欲しい（別ジャンルにはまったし）
振り込み手数料は勿論向こうもちで
一昨年秋に発送するとあったから申し込んだのに
むかつくやら信じた自分がバカだしやるせない
そのくせ日記に観劇行ったとか、映画観たとか書いてて
本当ムカツク
こっちの気持ちなんててんで無視なんだろうな
955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 21:35:43 ID:Xyn8V/Tc
すげーな
956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/18(木) 23:06:42 ID:M8rxoJw8
3～4年前の話なんだけど･･･
あるサークル会員募集に応募。サークル申込書と入会金の\500を送ったら
会報と有り得ない量のペーパーが。オリジナルサークルのはずが、全て飛翔
ジャンルのペパ。その後、会報の半年分の代金の切手\3000を送るも音沙汰なし。
何度かそのことについて手紙を送るも反応無し。しかし雑誌には相変わらず
サークル会員募集とのこと。わけがわからず、当時厨だったこともあって
なんとなくスルーしたが、思い出してかなり悔しい！！しかもその1年後に
そこのサークルから意味不明な絵で年賀状が来た･･･
なんだったんだ！？
あるサークル会員募集に応募。サークル申込書と入会金の\500を送ったら
会報と有り得ない量のペーパーが。オリジナルサークルのはずが、全て飛翔
ジャンルのペパ。その後、会報の半年分の代金の切手\3000を送るも音沙汰なし。
何度かそのことについて手紙を送るも反応無し。しかし雑誌には相変わらず
サークル会員募集とのこと。わけがわからず、当時厨だったこともあって
なんとなくスルーしたが、思い出してかなり悔しい！！しかもその1年後に
そこのサークルから意味不明な絵で年賀状が来た･･･
なんだったんだ！？
957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/19(金) 13:44:55 ID:5A56DJou
あたしもかなり前に申し込んだ飛翔系の通販の本がこなかったことを思い出した
同じ日に申し込みの手紙を送った別のサークルさんはちゃんと送ってくれたからアレは詐欺だったか…？
市販のアンソロで見て通販しようとしたからなぁ…
でももうサークル名とか忘れちゃった。三年くらい前の話だから
同じ日に申し込みの手紙を送った別のサークルさんはちゃんと送ってくれたからアレは詐欺だったか…？
市販のアンソロで見て通販しようとしたからなぁ…
でももうサークル名とか忘れちゃった。三年くらい前の話だから
958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/05/21(日) 09:47:53 ID:GzWgi8VN
嫌いカプスレの叩き理由って
どのカプにでもあてはまりそうな事を
あげつらいすぎてて
あんたの好きなカプはどーなんだよｗと思ってしまうｗ
どのカプにでもあてはまりそうな事を
あげつらいすぎてて
あんたの好きなカプはどーなんだよｗと思ってしまうｗ
959 ： ：2006/05/25(木) 18:03:15 ID:KmF+jTfy
そして風化
まだあったのか
詐欺厨のＨＰが短期間で閉鎖と復活を何度も繰り返してて挙動不審だ。
通販について問い合わせがあると返事もせず閉鎖するくせに暫らくして見ると復活してる。
小額だからＫに２４してもいいものか悩む。
通販について問い合わせがあると返事もせず閉鎖するくせに暫らくして見ると復活してる。
小額だからＫに２４してもいいものか悩む。
通報した方がいいんじゃないか？
他にも同じ思いしてる人もいるだろうし積もり積もればそこそこの金額になるんだから。
他にも同じ思いしてる人もいるだろうし積もり積もればそこそこの金額になるんだから。
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
はぁはぁ？
965 ：詐欺：2006/05/31(水) 20:29:13 ID:OYSHagJG
鶏の唐揚げ
同人雑誌の通販コーナーで便せんセットを頼んだ。それから１ヶ月経っても音沙汰なく、私自身も忘れていた。
申し込んでから半年後、お詫び状と書かれた手紙が届いた。どうやら郵便事故で申し込んだ何人かの人には届いていなかったとの事。
それから更に６年、未だに届いていませんｗまぁ詐欺というよりは事故が重なったのかなと考えているけど。
２度も連続なんて偶然すげーｗｗｗあと４年くらい待ってみるよ
申し込んでから半年後、お詫び状と書かれた手紙が届いた。どうやら郵便事故で申し込んだ何人かの人には届いていなかったとの事。
それから更に６年、未だに届いていませんｗまぁ詐欺というよりは事故が重なったのかなと考えているけど。
２度も連続なんて偶然すげーｗｗｗあと４年くらい待ってみるよ
7年位前に通販詐欺に遭った。
長いので簡略。大体の流れはこんな感じだった。
予約金を払った→来ない→80円切手を同封し、封書にて問い合わせした→返事がない →上京したらしくしばらく行方不明
→HPを発見。メールにて問い合わせ→「現在製作中」との返事と共にその人のHPにもその同人誌についてのお知らせが載る
→しばらく待つが何の音沙汰も無いのでまたメールにて問い合わせ→制作は断念したので返金するとの返事→為替で返金するというので住所等を知らせる
→ 1ヶ月以上経っても返金されない→メールで問い合わせ→返事なし、掲示板に特攻されたら困ると思ったのか直後HPからBBSが消える
→しばらく待つが返事がないので、「メール読んでもらえましたか？」という内容のメールを送る→為替ではなく郵便振替で返すという返事が来る
→口座番号を教える→半年以上待っても返金されない→とうとうキレる。といってもちゃんとマナーは守った文体でメールを送る→
返事がない→その後知らない間にこっそり返金されていた。振込後の連絡や謝罪などは一切無し。
大好きな作家だったので、そういう人だったんだなぁと幻滅した。
その後他にも予約金を払ったまま泣き寝入りした人がいることが判明。
千円ちょっとのことでしつこかったかなとは思うけど、今となってはお金取り戻しといて良かったと思う。
長いので簡略。大体の流れはこんな感じだった。
予約金を払った→来ない→80円切手を同封し、封書にて問い合わせした→返事がない →上京したらしくしばらく行方不明
→HPを発見。メールにて問い合わせ→「現在製作中」との返事と共にその人のHPにもその同人誌についてのお知らせが載る
→しばらく待つが何の音沙汰も無いのでまたメールにて問い合わせ→制作は断念したので返金するとの返事→為替で返金するというので住所等を知らせる
→ 1ヶ月以上経っても返金されない→メールで問い合わせ→返事なし、掲示板に特攻されたら困ると思ったのか直後HPからBBSが消える
→しばらく待つが返事がないので、「メール読んでもらえましたか？」という内容のメールを送る→為替ではなく郵便振替で返すという返事が来る
→口座番号を教える→半年以上待っても返金されない→とうとうキレる。といってもちゃんとマナーは守った文体でメールを送る→
返事がない→その後知らない間にこっそり返金されていた。振込後の連絡や謝罪などは一切無し。
大好きな作家だったので、そういう人だったんだなぁと幻滅した。
その後他にも予約金を払ったまま泣き寝入りした人がいることが判明。
千円ちょっとのことでしつこかったかなとは思うけど、今となってはお金取り戻しといて良かったと思う。
乙
鷺
970 ：詐欺：2006/06/04(日) 01:03:08 ID:eOipL0ok
ageてみる
わけわかめ
972 ：詐欺：2006/06/04(日) 19:13:33 ID:aqcO7gkc
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
973 ：詐欺：2006/06/05(月) 02:14:12 ID:YgYcpIZy
｜∀・）
974 ：泣き寝入りレディ：
鰤で活動していた笑華えみは詐欺師