三/国/志同人スレ

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1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
黄巾の乱から西晋の統一まで、三/国/志同人を語るスレです。
魏・呉・蜀・後漢・西晋・異民族ﾌｧﾝも皆仲良くﾏﾀｰﾘととどうぞ。

・住み分けのため夢想話は夢想スレにておながいします。
・sage推奨
・人物名、サークル名は伏字推奨。
・私怨、儲はおなかせっぷく。
・個人叩きは難民板かチラシの裏にでもﾄﾞｿﾞｰ。


関連ｽﾚは>>2をご覧あれ
2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 19:43:56 ID:RqKbf+pX
関連スレッド

歴史同人　四
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097739490/

真・三国夢想ｽﾚはこれであろう ～チャージ9～
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090459169/

三国志萌え中華ビーム@８０１板 第陸幕(21禁)
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1096191675/
3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 19:51:32 ID:mhK4PBg1
>1
乙。
ゴクシ同人気になってたから嬉しい。
4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 20:08:47 ID:RqKbf+pX
過疎気味なスレにはなるかと思いますが、駄スレにはならないような
方向で行けたらよいな、と思います。
5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 20:18:51 ID:SM16NNQK
私もそうなればよいなと思っています
6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 20:49:50 ID:bm2534hB
ここはいわゆる夢想以外の3594作品および生死＆縁起同人
というカテゴリーでいいのか？

人口比率的に言えば
夢想＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞3594作品および生死＆縁起同人
だが
7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 20:57:49 ID:6n1GYHLR
新鮮組話題のときにｺﾞｸｼ話題は躊躇しちゃうしいいんじゃないかな。
落ちたら落ちたでそのとき考えれば、くらいの気持ちで。
8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/24 21:53:45 ID:TnteJbRy
乙。
立った以上はﾏﾀｰﾘ盛り上げていきましょうや

ときに利授ﾀﾝ萌えはオンラインならかなりの数が居る希ガス。
9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 02:05:41 ID:V7Q97+f4
保守しとこう。
10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 03:06:41 ID:BT8+anY+
中国史もここで語らせてもらっていいですか？
歴史では話題切り出しづらくって。
数字板も落ちたし。
11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 10:09:00 ID:xsRnZNW4
>10
個人的にはﾄﾞｿﾞｰといいたい。
うっかり他時代に萌えても萌えを吐き出す場所がない＿|￣|

春秋1059あたりはｺﾞｸｼともリンクしてるから兼業萌えしてる人も多そうだ
12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 12:00:30 ID:428TUG9Q
即死回避保守

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 13:36:01 ID:CAUYfD5p
行けい！　曹 孟徳！
14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:00:34 ID:fl87hxFt
これからのイベント関係

2004/12/05(日)　　茶の国「竜/緑/花/紅」夢想中心、3594オンリー
2005/02/20(日)　　帝都「交地には絶つことなかれ四」夢想中心、3594全般オンリー
2005/02/27(日)　　たこ焼きの国「点に星、知に花、人には愛を。」3594系オンリー1-
2005/03/27(日)　　きしめんの国「桜/華/剣/乱」参国、千国夢想中心歴史系オンリー
2005/04/03(日)　　帝都「De/cisive Ba/ttle」三/国/志・戦/国時代コスプレイベント
2005/10/10(月:祝) 帝都「呉マニアックスクラブ」夢想＋3594呉オンリー

補完よろ
15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 19:07:09 ID:nqfs4EUb
即死判定っていくつだっけ？

>>14の補完
12月26日(日)　たこ焼きの国　「歩調開花」夢想・3594・1059系オンリー

なんだけど…なんだか凄いイベントだな。
最終〆切が12月17日だったり、直参200委託40募集なのに現段階で7サークル
しか応募がなかったり。
16 ：ｿｵｿｵ：04/11/25 20:34:42 ID:gDdijNZW
宇禁、女を捨てろ
17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 00:59:53 ID:fS+OWAHv
>15
そこ同人イベント板のﾆﾔﾆﾔスレで晒されてたよね。
18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 08:38:42 ID:9TQuxeXd
30ぐらいまで書き込みあった方がいいんじゃないかな＜即死判定

ゴクシ的に良さそうなイベントは2/27のたこ焼きの国イベントしか無いっぽいね。
19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 11:02:57 ID:YPs06Dy9
こうしてみると意外とあるもんだね、オンリー。
20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 12:51:33 ID:XPV0ne8b
2/27、良さげなんだけどあんまり参加者集まってないのが気になる。
参加サークル名が未公開なのも気になる。
参加サークルのリストは当日までのお楽しみより事前に分かってた方が
行ってがっかりしなくて済むんだけどな。
21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 13:32:02 ID:l+GBwppT
2/27のトップ画像が好きだｗ
22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 15:34:19 ID:NfUtourV
ｿｰﾃﾝｺｰﾛもここでいいんですか
23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 17:57:03 ID:dIfu0MNs
最終締め切りが年明けならこんなもんじゃない？
歴史系の人はスロースターターのサークルが多い気がする。
逆に夢想だと満了がわりと多いから行動が早い。
24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 22:05:57 ID:d49om+Ip
>22
いいんじゃない？
25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 05:42:44 ID:zy3lGouS
このスレで言う3594同人というのは、夢想以外の全般ということで桶？
最近多い「3594漫画」のパロ同人や蒼/天、SW/EET果ては一騎/当千まで含み
幅広くカバーという認識でいいですか？（一騎/当千は男性向同人でしか見たことが無いが）
26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 08:57:16 ID:80CZ4A7i
>>25
どうぞどうぞ
27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 09:49:28 ID:n8N46Au3
おお、こんなスレが。ﾏﾀｰﾘ参加させて下さい。

轢死系は本人の根気と在庫の置き場所さえあれば
何年でも続けていけるから、楽しいような恐ろしいような。
28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 11:59:23 ID:W4X9GwP9
SWEET桶か。いいな。
あの小柄で性格DQNなヒロインが結構好きだった。
人によっては間違いなく吐き気スレ逝きだろうけどﾅｰ
29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 12:08:14 ID:ADbxRdj+
ｲｯｷ当選の同人て存在しますか？
男性向けってジャンルで探しづらいからみつけられないよ。
成都学園萌え本よみたいよ
30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 16:55:15 ID:R1U980yd
>29
存在するYO(・∀・) 多いのは呂/布受け。
ｼｮﾀ本なら、董/卓受けも男性向けで見た気がする。
許/昌学院サイドなら女性向けもありそうなものだが未見。
31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 18:52:33 ID:arekeLDL
夢想スレでも聞いたことをこちらでも聞くのだけど
２月のたこ焼きの国のオンリー。アンソロが発表されたけど執筆者に
知ってる人が殆どいない。歴史系の人？

歴史系に偏ってるのなら自分が知らないのも当然だし、歴史系でも
知らない人が多いなら主催の知り合いアンソロジーなのかと思って。

その自分がわずかに知ってる作家さんのために遠征するか迷ってる。
32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 20:18:17 ID:4k+0X1vt
アンソロ本か～面白そうだな。
と思ったら、自分も知ってる執筆者2名だけだった。
当方非無双の3594者だけど、狭い世界だと思っていた。
勉強不足だな…。
ってか、サークル名知ってても描き手さんの名前を知らんって
こともあるかも知れないから、実は作品は読んだ事ある執筆者も
いるのかも。
当日行けたら、ちらりと中を見させてもらいたいけど、
イベント記念本を中見てから買うなんて感じ悪いかな。
33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:07:27 ID:n8N46Au3
>>32
別に感じ悪くはないんじゃないかな。
混んでるのにじっくり立ち読み、とかじゃなければ。
知らない書き手さんが多いなら、なおさら傾向の確認は必要じゃないかと。
34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 13:52:18 ID:DQGNOclM
>25さんの言う、今ある漫画のパロではなくて、
自分なりの359世界を描いてる人は尊敬してしまう。
私は一人一人のイメージがかなり、
それぞれの漫画小説に影響されまくりなので。

2/27、地元だしアンソロに好きな人描いてるみたいだしｲｸﾖ-
ｻﾝｺﾞｸ同人買いだめしとこう
35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 17:45:56 ID:0mgaEyrC
今ある漫画のパロでもオリジナル設定でも
面白ければ読者としては満足です。

書き手として参加してみたいけど、コミティアで売るのは無理かな…。
36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 20:37:27 ID:nzSq1j/W
>35
オリジナル武将が主人公とか、オリジナル成分が強い（リュ－ビが女、など）なら
ティアでもいいんじゃないかとｵﾓﾀ
個人的にはオリジナリティとアクの強い作品は嫌いじゃない。
37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 21:34:37 ID:qoF3i8uC
オリジナル594なら桶じゃなかったか？ティアは。
38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 22:42:59 ID:hzFttgm1
>35
いっそ旗ケットは？
39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 00:33:26 ID:/W97ojpj
オリジナル歴史は桶だったとオモ＜ティア
40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/02 14:13:33 ID:WwHwyTRc
冬祭りまで1ヶ月切ったね。
今回は三国志サークルいくつあるだろう？
私がいつも買ってるサークル、コミケ常連なのに今回珍しく落ちてた…orz
常連が落ちるくらいだから三国志のスペース数相当減らされてるんじゃないか
と思うと、当日西館に行くのがガクブル。
41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/02 15:14:17 ID:qaAxD09/
>>40
私がいつも買うところのコミケ常連（誕生日席or壁）は
今年は事情で不参加だってサイトに書いてあったな
落ちた人やら不参加やら合わせると
かなり減るのかねー。不安だね
42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/02 19:08:47 ID:NE4cOTYE
落ちた人がいれば受かった人もいるわけで。そんな人たちに期待しよう。
今回自分の周り全滅で委託先すら無し。印手合わせでがんがるよ。

冬祭すっとばした話題ですまないんだが、24耐って一般なりサークル
なりで参加する？サークル申し込んだのは良いが、周りが殆ど見送った
らしくて不安になってきた。
43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/02 19:10:22 ID:irDNKGTG
ティアは既製の著作物のパロディは不可、
但し対象の著作権が切れている、または
実在人物(現在・過去)をモデルにした作品は可、だそうです。
44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 06:10:49 ID:WyiuWtkh
三/国/志/演/義の著作権は間違いなく切れてるから無問題だな
45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 10:19:09 ID:gHjmbcDS
>落ちた人がいれば受かった人もいるわけで。

受かった人→金岡ｻｸｰﾙ
46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 13:59:33 ID:VVg4XKOb
２日間開催の悲劇だね。

>44
正史や演義やその他小説から美味しいところを
つまみ食いして萌えてる人がほとんどだろうから
著作権云々を言い出したらキリがない罠ｗ
キャラがオリジナルならいいってことだろう。多分な。
47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 18:29:47 ID:TY81jA13
>正史や演義やその他小説から美味しいところを
>つまみ食いして萌えてる人がほとんどだろうから

サークルやってると時々、正史と演義混じってけしからん！みたいな
人に絡まれない？あと薀蓄野郎とか。
正直わかって混ぜてるし、薀蓄もたいしたことないのでウザイのだが。
48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 18:53:58 ID:gHjmbcDS
はるか昔に比べて、
今は（特に夢想以降）は、ゲームパロ/漫画パロの性格が強まってるよね。

ゲームや漫画が取っかかりになって
色々調べて知識を得たりはするだろうけど、
逆に「このゲームの○○が好きなの」てだけの人もいるだろうしね。

書き手もそんなにピリピリしてないんじゃないかなあ。
49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/04 07:34:59 ID:OS5wJZs4
作り手サイドがその辺はおおらかになってきてるよね
大イベントだと歴史オタっぽい男の人に時折口出されるが
50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/04 08:28:08 ID:/43uaqnt
昔の話。正確に言うと夢想がこの世に出る少し前。
三国志イベでA×B本を買いまくってた私は、正史＆オリジナル絵のA×B本や
横光風のA×B本の他に、たまにはいいかなと龍/狼/伝版のA×B本を買ってみた。

するとその本は、元漫画でもBの回想の中に数コマしか出てないAが
正史でも演義でもない謎の設定をつけられていた上に
A×Bネタが４割ぐらいで残りのページはすべて龍/狼/伝のヒロインを罵倒して
氏ねだの最悪だの(今思うとかなりの厨理論で)力説し続けているという本だった。
しかもスペースでその書き手らしい人物に「この漫画家は三国志絶対読んでない」と絡まれた。

今ならイ多の一言で済ますのだが、当時かなり萎えた。ヒロインは好きでも嫌いでもなかったが
私はA×B本に金出したのであってﾃﾒｴのドス黒いところを見たくて金払ったんじゃﾈｰﾖとへこんだ

はあ。ｽｷｰﾘ。吐き出しｽﾏｿ
51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/04 19:08:24 ID:UgvKBtWq
↑
「A×B」のAとBが誰なのか興味津々。
まあ知ったからってどうなるわけでもないが。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/04 21:02:18 ID:M1gsQrdN
桃園の上二人



と勝手な憶測を立ててみる
53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 00:50:15 ID:p6l9o52g
断金の二人、先に死ぬ方がA


とこれまた勝手な憶測
54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 08:03:53 ID:rIWjyOY9
断金の二人でFAな気がする
さあ50さん答えて下され
55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 11:51:34 ID:NHrprw9o
んな、個人特定出来るような話すんなよ…('A`)
56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 13:50:46 ID:vVRtkBbc
ふっふっふ
ﾘｼﾞｭ×ﾄｳﾀｸに決まっておろう

とまたまた勝手にほざいてみる



まあまあお遊びだから噛付くな
答えはいらぬ
57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 23:13:45 ID:HjOjG8NV
狭い世界だから何書いても個人特定云々言われちゃうね、きっと。
だからカキコ少ないのかなあココ…サミスイ。
58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 12:30:05 ID:W63WmIk0
独り言だったらクマちゃんにでも向かって言ってろ、な？
59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 21:01:13 ID:Lja+/cDR
蒼天は年内終了って事は無さそうで、ちょっと嬉しい。

三国志漫画は雨後のタケノコのように連載開始してるけど、
同人活動したくなるぐらいのハマり漫画が無いんだよなぁ…。
せめて董卓の台頭あたりまで進んでくれれば、萌えも見出せそうだけど
軒並み黄巾なのがネックだ。
60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 21:00:58 ID:Lja+/cDR
蒼天は年内終了って事は無さそうで、ちょっと嬉しい。

三国志漫画は雨後のタケノコのように連載開始してるけど、
同人活動したくなるぐらいのハマり漫画が無いんだよなぁ…。
せめて董卓の台頭あたりまで進んでくれれば、萌えも見出せそうだけど
軒並み黄巾なのがネックだ。
61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 23:41:14 ID:MCrAin+s
>60
蒼天で同人にはげんではいかがかと。
喜んで買わせていただきます。
62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/06 23:49:11 ID:J0E8mmbd
黄巾始まりのはほとんどいきなり３兄弟とｿｿ（何故か孫堅は取りざたされない）が
無能な総大将押しのけて活躍してﾏﾝｾｰ
もう飽田。

さらにもう一本のタケノコが生えてきそうですよ
三国志専門の漫画雑誌が出るらしいが、どんなもんか…
台湾の司馬主人公漫画があるのは楽しみ。
63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 00:14:56 ID:9uK0MajY
一応定期購読予定ですよ＜三国志漫画雑誌
読む人は三国志ファンだろうし、中盤からはじまる漫画や、
特定の人物をクローズアップした漫画とか載せてくれればありがたいんだけど…

台湾の漫画は読めないのに買ってながめてたから、
日本語で出てくれるのが嬉しいな。
64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 00:34:24 ID:WTUbGhIZ
>>60
お、おらも買う「かあっこええ～」と買わせていただく。
ｿｰﾃﾝは、最近夢想から「ｿｰﾃﾝもいいね」と
ちょこちょこ描いたりしているサイトが増えててうれしいな。
どこか発信しているのかな。
65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 17:35:57 ID:fS23qkHk
時/の/地/平/線/はどう？
最近凄くはまって同人活動も考えたけど
硬派系ﾌｧﾝｻｲﾄばかりで尻込みしてしまう。
66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:25:56 ID:h0jXZJel
>65
花図で８０１やってるサイトもあるよ。
私が知ってるのは２つで、どっちも肝×※。
67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 18:36:15 ID:yu5Y1320
冬祭でどれだけ収穫あるか今から楽しみだよ

しかしマガジソのヤツで虹創作やる人はおらんのかね？
68 ：65：04/12/07 19:29:52 ID:mxymR4DH
ありがと。でもそこはもうﾌﾞｸﾏしてた。ぬっちやけ神。
もれもあのくらい独創性があったらHP建てるのに・・・
69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 20:01:15 ID:ldgO2YyL
時/の/地/平/線/は
特定のカプを「これが公式」と思ってる人が多くて、正直やりずらいなぁ。
一応少女漫画なんだから、
公式とか公認とか、特定のキャラを、原作設定で姫だとか言うのは止めてくて…＿|￣|○ 　
70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 20:08:50 ID:+/wGVGKy
>69
ちと分からない。どういうこと？
漫画じたい姫なの？
71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 20:30:35 ID:wkNcX17z
>>69
ﾌｧﾝｻｲﾄの誰かが公式とかいってるのかな？もしそうなら考えすぎw
作品に限らずどんなｼﾞｬﾝﾙでもそれはあるんでないか？
AとBは原作で仲がいいから公式ー
なーんてトークかます香具師なんて五万といるだろ。それに萌えてるんだからさ。
いちいち気にしてたら同人なんてできないだろがww
それぞれ好きに萌えればいいんだよ。
誰が何やってるなんて関係ないんじゃないの？
それともイジメられるとか？
72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 20:46:43 ID:ZKJ76+lX
まあそういう雰囲気があるという事は認めざるを得ない。
尻込みする必要は全くないとは思うけど。
>69、ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 20:50:11 ID:5s6lERHr
>>72
その公式だかのｶﾌﾟ以外だとﾊﾌﾞｹにされる雰囲気があるってこと？
まじかよ？
74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 20:53:28 ID:kkaRksoB
今更だけど三国志ジャンルって、演義、正史だけでなく
三国志をモチーフにしてある作品（小説・マンガ・TV)の虹もありなんだよね。
例えば、「時/の/地/平/線」しか知らない人 or 知っててもぶっちゃけ正史や演義
なんて興味なくて「時/の/地/平/線」だから虹やりたいんだ～って人に、
「このキャラはホントはこんな設定じゃない」と説明しても無意味なのでは。
75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 21:08:13 ID:PEYzacBc
みんな微妙に論点ズレてないか？
69は同人屋があのｶﾌﾟは公式だとか原作でも姫だとかトークかますのがいやなの？
それとも硬派ﾌｧﾝｻｲﾄの人がﾊﾟﾛを許さないような雰囲気が嫌なの？
時/の/地/平/線/事情を知らない自分には意味がｻｯﾊﾟﾘわかんねい。
76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/07 23:43:37 ID:6ojtCdRE
>64
ｿﾃﾝ扱い、どこあたりにあるの？…と聞く前に探しに行ってくる。
最近マイネ申サイトが閉鎖してさみしい思いしてるんだ…。
77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 08:00:01 ID:yZK3mQbw
>76
その最近閉鎖したサイトからリンクされてた2～3のサイトはｿﾃﾝメイン。
ｿﾃﾝのウェブリングには登録してない人もいるみたいだがガンガッテ探せ
78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 10:17:02 ID:kNniO7nY
64>>76
私が見ているのは、主にウマ周辺ですだ
79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 10:36:18 ID:xS5HMWfa
時/地/ｼﾞｬﾝﾙは広くないし苛められるなんて噂も聞いたことないよ。
ファンサイトはファンサイトでまったりしてる。
８０１系ｻｲﾄも原作との線引きしっかりしてるし。
どこもそうだけど、
同人ｻｲﾄはどこでもサイトにはいる前に忠告文を読んでからはいってるはずだから
その上で文句言う方がおかしいんじゃないかと漏れは思うよ。
原作者が言ってくるなら分かるんだけど。
80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 11:13:25 ID:kNniO7nY
いじめられるとかハブられるとかって、どこの消防ですか
81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:02:41 ID:BXRaCIR1
花図８０１やってるサイトはメインが歴史三国志の※受けだから
花図が好きだからじゃなくて※だから好きみたいな感じがする
別カプに対してｲｼﾞﾒはないんじゃない？
ｼｶﾄはしそうだがw
なんにせよｶﾞﾝｶﾞﾚ69!
82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:25:26 ID:G0XjK4ij
花図ってなあに？
83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 21:30:02 ID:nmfuUWbv
>>81
言ってることは理解できるがｼｶﾄではないでしょ。それは。
異ｶﾌﾟにわざわざｲﾁｬﾓﾝ付けに行く香具師の方が気が試練よ。
藻前は自分と違うｶﾌﾟに干渉する香具師なのか？
84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:00:08 ID:CvOkXvsH
>82
「花」を英語に直す。ちなみに「図」は複数形の意。
転じて、そこの雑誌で連載されている日寺の土也平糸泉のこと。
85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/08 23:23:39 ID:23eODIne
>77
おお！ありがとう！でもすでにそのあたりは巡回サイトですた。
>78さんのヒントを頼りにガンガッテくるよ。
86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 00:02:13 ID:yX0JNjnL
>84
なるほど、ありがとです！(・∀・)
87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:32:33 ID:1/O5T55/
豚切だけど

２月の交/地にって3594系のサークルさんてどれぐらいいるのだろう？
所用で当日上京することになったので、もし多いようならついでに
寄ってみたいのだけれど。
88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 07:39:18 ID:a+7v8VwW
>87
最終締切が２月なのでまだわからないなあ。
89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 09:16:04 ID:JEvKLW7p
カタログ発売されましたね。
買った人、3594スペースいくつありました？
私、今年は行けないので買わない予定なのだけど
myネ申サークル（コミケ常連）が落ちてたので、
スペース数がどれだけ減らされてるのか心配で…。
90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 09:35:22 ID:1CDMNdIw
あっ、私も配置知りたいでつ。
大まかで良いから、概要を教えて下さると助かります。
疑、食の女性向は特に。。。
91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 09:41:57 ID:+Fr7qqpg
私からもお願いしたい。壁ｽﾍﾟを伏せ字でお願いしまつ…。
92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 11:16:08 ID:3P145b3J
壁スペは槍オンリ主催の2サークルのみだったよ
93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 16:57:35 ID:+Fr7qqpg
無想の２サークルしかないのかﾉ
減らされてるにもほどがある＿|￣|○
94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 17:40:13 ID:CvFK7urn
槍主催、歴史で参加するの？
あれ、同日同会場でしたっけ？
95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:31:52 ID:YLr3gAkq
夢想1日目歴史2日目だったと思うが。
しかし*同会場*って、なんつー質問だよ>>94w
それとも東ホールと西ホールを別会場扱いか。
96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:44:24 ID:AGAGbuJL
槍は夢想だから、歴史系では壁は皆無でＦＡ？
97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:49:38 ID:GEnjLtCX
ここは夢想ｽﾚじゃないから、
歴史で参加するんだと思って
勘違いしてたよ。スマソ～
98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:51:18 ID:GEnjLtCX
>95
再びスマソ。
同ホールでした。スマソ！
99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:56:33 ID:dnEnCBZk
ﾑｿじゃなく594配置の概要ﾌﾟﾘｰｽﾞ！
100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 18:58:22 ID:GEnjLtCX
私も歴史の方を教えて頂きたいです。
食はどうなってますか？
101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 19:13:07 ID:+Fr7qqpg
>>96
ｺﾞｸｼ壁がゼロって事はないだろう……ないと思いたい。
ゼロなんて…ジャンルとして終わってるよ（´Д⊂ヽ
102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 19:37:25 ID:wnFU5/ca
いつもなら
薬屋さんとかあとりえさんとか
ちんかんさんとかまめさんあたりが
壁にいるんだけどね。
そこもないの？
103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 19:49:54 ID:Nxtpxrgg
いつも疑問に思ってたんだが、
ほぼいつも壁なのに列が付いてるのを見たことがないのがあるんだか、
どうしてなんだろう。
104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 19:54:22 ID:QlRY6lPj
>103
あそこは、部数、客、での配置というより
種類の多さからじゃないかな？
105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/13 21:39:59 ID:+Fr7qqpg
列できてる所はｺﾞｸｼでは薬屋さんくらいでは？
当日までミケカタログｹﾞｯﾂできないのでもどかしい
106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 00:20:31 ID:z53w3I1b
西は壁が余ってるからね。
107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 10:08:23 ID:vAtgd/Dn
>103
あとりえ？
108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 19:39:30 ID:ijtmphoS
壁が余ってるから余所のジャンルに比べて発行部数や持込が少なくても壁配置に
なれるからなぁ

薬屋さんて確か3594に来て１年か２年で壁までのし上がったし。
109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 21:24:46 ID:Gt/8ErAg
西はジャンルごと壁っていう事もあるぐらいだし、
壁だの何だの騒ぐ程の事じゃないよ。
一応、普通に活動して、定期的にきっちりとした本を出す優良サークルさんを
壁にする傾向はあるけど、「のし上がる」とかいう話になると、ちょっと違うと思う
110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 21:53:05 ID:+NOZ57m4
薬屋さん、一時594を中断してｼﾞｬﾝﾌﾟの放心縁起
やってた時も東館で壁だったぞ
壁サークルに西とか東とか関係あるんだろうかｗ
111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 22:21:03 ID:guDCQR2i
ここの皆様かんじ悪いですよ
112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 22:25:09 ID:ivxYZAiM
選定の基準は一般的には部数。
そのスペースにあわせて何部あるかで決まります。
多種類×100でも一種×1000でも全て総計。
そのジャンルの中で総数的に上位だと壁に当たる可能性が高い。
飛翔系だと普通のスペでも壁並みの部数がザラ。
その場合は前回の実績とお客の混乱具合から。
そのジャンル初で前例がなければ、前ジャンルの配置も見る。
あと真相は定かじゃないが、
同クラスが重複した場合はカットも基準になるらしいよ。
113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 22:25:55 ID:uVopGBeK
>111
なんで？
114 ：112：04/12/14 22:28:40 ID:ivxYZAiM
追記。
もちろん明らかに大手だと（ﾌﾟﾛとか知名度の高い人とか）
無条件に配置されるが。
115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 22:33:51 ID:ivxYZAiM
度々ｽﾏｿ。
部数はあくまでも申込書に各搬入予定数です。
なので理屈では意図的に狙う事もできる。
でも怪しいと思われるところは前回の売上数をみたりするし
実際はどうなのか検討する。
選別者はエリアｽﾀｯﾌの可能性が高いみたいよ。
116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 23:08:51 ID:1E/IJ1vO
まあ狭いジャンルで大手だの壁だの言うのもアホらしいが。
歴史系ジャンルの人ってあんまりそういうのに関心なさそうだと思ってたけど、
やっぱりそういうの気にする人は多いのかな。
117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 23:13:12 ID:+NOZ57m4
じゃあ全然売れてなくても申込書に搬入5000部
とか書いとけば壁にはなれるのね。列はできないとしてｗ

そもそも壁って混雑しそうなサークルを島から隔離する所でしょ。
売れてないのに壁になってるとこ見ると閑散としてて見てると哀れだｗ
118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 00:27:47 ID:8kxXUMYH
>>116
ｹﾞｰﾑ系からそういう流れが、こちらにも出てきてるのかもね。
あっちは人口多いから競争心も激しいとおも。
夢想も過渡期なのか、歴史と夢想の掛け持ちや、
歴史ｼﾞｬﾝﾙに比重を置いて引っ越してきてる人も多いから
そういう流れが出てきても仕方ないのかもね。
119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 00:41:05 ID:KBcVG8Vt
西って壁が余ってたんだ。知らなかった。
言われてみれば、歴史スペースでは
絵月無いやん毛さんと薬屋さん以外は並んで買った事はないな。
この二ｻｸﾙさんは午前中に間に合わないと速攻で売り切れるので一般の買い専にはきつい…お願いもっと刷って○|￣|＿

>>116　>>118
買い専なので競争とかは興味ないけれども、
いつも買っている所が今回はどこ配置だろうかと興味は持つよ
120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/15 09:48:58 ID:ePbvE4+o
歴史スレで「（サークル数が）泣けるほど少ない」みたいな
レスを見たけど、594はスレが分かれてしまったから麦末限定かな？
にしても当然594も少ないんだろうな～。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 04:33:20 ID:lfqqi9Xq
>>119
同じくたまに出る限定本がｹﾞｯﾁｭできないorz
サークル者だけど開始直後すぐには移動できないんだ…

>>120
多分減ってるんじゃないか？２日開催だし。
122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 09:11:28 ID:XWzjBXV2
>119
刷数が少ないから皆が先を争って買う→列ができる
って意図的にやってるなら、何かいい気分じゃないな。
自分も午後に行ったら「売り切れです」って言われたこと
2度くらいあった。
そして「次のイベントで持ってきますので予約できますよ」
と言われた。
なんか踊らされてる気分になったので予約はしなかった。
でも、次のイベントでは午前中ダッシュで買いに行ってしまったけどw

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 10:45:19 ID:1KdNNoy/
>>122
最近楽しいことないのかい
124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 13:17:01 ID:1jxauExM
他のジャンルだったら並んで買うようなサクルで
予約なんて普通させてくれないよ
そのサクルさんは随分親切な人だと思うよ？＞122
125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 14:43:36 ID:Iu1EVRwm
>>122
ダッシュで買いに行くくらいなら
(*´∀`*)σ)Д`)そゆ事いっちゃﾀﾞﾒ!!
119のサークル、両方とも迅速に売ってくれてた印象なので
意図的な列には感じないべ…



まあ列とかはおいといて
何サークルあるかの数だけでもいいですので
当日のスペース状況を教えてくれる神は
そろそろ降臨しないかな。
126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 20:00:32 ID:AstFtz8g
>>125
誰か書くだろうと思って黙ってたが書かないみたいなんで
ハラシマから現実逃避してスペ状況書くyoヽ(`Д´)ﾉ
でも歴史の方の594サークルはあまり詳しくないから、大まかでスマソ

薬屋さん（私が思ってる人で正しければ）はお誕生日席です。
歴史系594は前/漢とかも混ぜて50スペぐらい。ほぼ「む」列三分の二？
「め」側はオリジュネ?に、「み」側は日/本/史に挟まれてます
見たところ三/国バランス良く数がある感じ
食：五：偽が2：1：1ぐらいか。
（オリジナル武将絵だと判別しにくいんで、はっきりとはわかりません）
カットは米が多い希ガス
127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:04:35 ID:iGRuldSE
薬屋さんがお誕生日席って開場直後とか大変そうだね。
128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:21:59 ID:Iu1EVRwm
>>126
ありがとうﾈ申よ。ﾊﾗｼﾏがんがってください。
薬屋さん誕生日席か…
今回、594壁ゼロってのもありえない話じゃなくなってきたな
129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:23:00 ID:67cmQJpo
ありがとう！
そして更に欲求してしまうのだが
※のカットが多いって女性向？
そうなら主だったｶﾌﾟも知りたいでつ。
わがままｽﾏｿ。
130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:30:33 ID:Iu1EVRwm
>>129
ﾊﾗｼﾏ中なんだしかんべんしてあげなさいよ(;´Д`)
別の神の降臨を待とうぜ
131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:59:49 ID:AstFtz8g
>>129
完全逃避だｺﾞﾙｧヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｱﾋｬ

文字で書いてあるカプだけ拾ってみると
コタツ×※、※×殿、反骨×※、ｱﾏﾈｲ×敵討ち
碧眼×ｶﾞﾘｸｿﾝ、ﾂｧｵﾂｧｵ×美軍師
がありまちた

>>128
壁が「れ」だけならその中に594は見つけられなかった。残念！
132 ：129：04/12/17 00:02:48 ID:q4p6MNYX
わー、ありがとー。
我侭いってｽﾏｿな。
130もありがとう。
超感謝感謝！！
133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 00:03:48 ID:q4p6MNYX
塚、ｺﾀﾂって何？
ｽ･･･ｽﾏｿな。
134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 00:09:57 ID:TdtRutEO
>>133
コタツ=子/龍

一般的じゃなかったか…スマソ
135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 00:13:56 ID:YujflLRq
度々ｽﾏｿ。>>134ありが㌧！
なるほど！始めて聞いたけど。
136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 09:26:54 ID:ZWfziCmB
>122
歴史系は事務から制作まで一人で全部やってる人が多い。
部数刷れないのは、在庫管理がたいへんだったり、
もっと刷りたくても出来ない理由がいろいろあるんだよ。

スペースに2人売り子さんがいても、その時だけのピンチヒッターだっり、
コミケの時だけに会える友達だったりで、サークル構成員じゃない場合が多い。
そもそも、数人でやってても同人誌刷って、搬入の準備して……っていう
のはかなりたいへんなことなんだ。（楽しいけど）

コミケで同人誌を買うのは、本屋で本を買うのとはワケがちがう。

今、原稿中の人、うまいもんでも食って、がんばれ
137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 09:38:23 ID:slEL4GMb
122の言うサークルさんは、日程違いのサクル者友人も多いし、
売り子には事欠かないだろうけどね。

意図的な牛歩戦術じゃなくて、天然でやってるのかもしれないけど、
限定本の煽りは周辺サークルにとっては迷惑な時もある。
本を買いにきたファンのためにも、周辺サクルのためにも
もう少し配慮した方が…と思う事はあったなぁ。

最近は書店委託とかもはじめたみたいだし、本人さんも分かってるんじゃないかな。
138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 09:44:23 ID:b45suK6L
ｺﾀﾂ。イイね、コタツ。
１３３ﾀﾝのおかげで、ものっそﾏｲﾌﾞｰﾑでつw
米でも良いけど、コタツに蜜柑も欲しいところだ。
139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 09:53:19 ID:4lDmFJhm
>>137
薬屋さんのことかな？
あそこ、ここ１年くらいで列できるようになったよね。
ちょっと前までは人だかりで混雑してたけど並ばないで買えたよ。
コミケのたびに売り切れ連発で再版しまくってるのは
本人にｺﾞｸｼ大手の自覚がなかったんじゃないかと予測。

さすがにもう自覚あるだろうけど。
140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 10:13:30 ID:4lDmFJhm
訂正
再版しまくってるのは＞再版してるし
141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 14:23:00 ID:3wrwaYOJ
あそこは逆に大手意識ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのとこじゃなかったかな。
それでも売れる数が予想以上だったんだろうね。
ﾖｺﾐﾂ先生がお亡くなりになられたから、余計ファンが殺到
しちゃうってのもあるんだろうか。
142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 19:49:38 ID:WZdxWUi7
>134
すまぬ、こたつ　の由来を教えてはくれまいか。

激しく気になるよヽ(`Д´)ﾉ
143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 20:10:33 ID:z9WsTjsS
>142
訓読みで読んでみれ(；´Д｀)
144 ：142：04/12/17 21:02:48 ID:WZdxWUi7
子こ　龍たつ

おおー！！こ（・∀・）たつ！

>143ありが惇！
145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 11:37:21 ID:geyeYRq1
たしかに列できはじめたのは去年の冬くらいからだな。

ﾖｺﾃﾙｺﾞｸｼ歴かなり長いｻ-ｸﾙだし、
きっと発行部数はいつもきまってたんじゃないかな。
いつもの発行部数で刷ってたら足りなくなってきた　→
部数をちょっとあげてみる　→　やっぱり足りなかった　→　再版
の調整ループになっているのではｗ
あとは書店売り分を確保してなかったとか。

>>141
先生の御逝去は大きいかもしれないね
146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 20:32:58 ID:VQPmiyuK
薬屋さんと言えば前にご本人が大声で自身の発行部数の話をしていて
ドン引きした記憶がある。

無頓着なのか自慢したいのかはわからなかったが、あまり大声で
話す話題でもないと思った。
147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 22:07:39 ID:KmLth+aH
昼以降に行ったら机の上すっからかんになってて完売。
どこからか調達してきたよな紙ペラが一枚置いてあって
通販予約希望者はそこに住所氏名を記入してた事があったな
必死だったので書き残したが
同じ一枚の紙だったから他の奴の住所丸見えでちょっとドキドキだったよ
のどかな光景だったなw　普段マターリの594系ならではだね
148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 22:28:28 ID:bXms0/pe
>136
そ、それは「のどか」の一言で片付けていい事なのか？
個人情報売買が問題になっている昨今…。
ま、書き込んだ人々は、そんな事気にしない
大らかな性格の持ち主なんだろうけど。
149 ：148：04/12/18 22:32:22 ID:bXms0/pe
ゴメソ
レス番号間違えた。
>147ですたい。
150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 22:39:33 ID:kl8SCYfI
>>147
ああ、それね…私も申し込みした。二年くらい前だったと思う。
午前中にいったけど完売してた…
本が間に合わなかったとかで新刊が１００部しか搬入されなかったらしい。
売り子さんが４人くらい居たが全員でぺこぺこ頭下げてたよ。
たしかペラペラの紙ではなく、B5くらいのシール紙だった。
宛名シールとして使う分と、むこうの保管用とかで
二ケ所に住所をかいたな。正月明けにすぐ届いた。

これまでのかきこみを総合すると、
いい作品はかける人なんだから
もうちょっと広い意味で自覚を持って欲しいかなということでFA？
151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 22:58:49 ID:S40tuhjA
>>150
二年前の話だったのか、良かった～。
最近は変なのもうろついてるみたいだから、
本名や住所が第三者に分かるような真似は
絶対にやめた方がいいとｵﾓ。
152 ：150：04/12/18 23:12:05 ID:kl8SCYfI
>>151
２、３年前は今よりそういう概念が今よりはなかったよな。
同人誌に住所を書く作家さんもまだ多かった。



追加だけど、>>147のかきこみだと机に紙が放置してあるみたいだが
ひっきりなしに通販申し込みの人がいて
結果、机にそのシール紙が常時あったんだと思われw
住所かいてるときに後ろに希望者がいて焦った記憶がある。

そんときの御本人と売り子さん達、かなり参ってて可哀想だったんで
長文な儲っぽいカキコしました。すまそ。
153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 00:09:18 ID:VjuEoIN8
おう、紙放置っぽいカキコに見えたねスマソ
自分が行った時はそんなに人いなかったyo
売り子さんか本人さんか知らないけど、ちゃんとサークルの人がいたんで
通行人には住所晒しものにはなってなかったと証言しておきます
154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 16:04:01 ID:rFUpl6VK
本はなかなか面白いと思うんだけど、
薬屋さんは作家さんがｲﾀﾀでﾂﾗｲ＿|￣|○
155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 16:40:23 ID:3VdqC0r8
チョトｲﾀﾀだよね。
暴言とかは吐かないんだが、何というか…
ｻｲﾄとか本（木黄光ではなくゲームの方）とかで電波出まくってて、
見てると生暖かい顔になってしまうよ。
156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/20 19:19:01 ID:QwQKf2Bv
最新ログがほぼ全部薬屋さん話題じゃないか…。
おまいら１嫁。個人話題は控えろｗ
157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 11:46:10 ID:oli+QRIg
以前隣のスペになったことあるけど
たいそう迷惑な人だったな…
常識がないというかﾅﾝﾄｲｳｶ
イベントに行きたくなくなったくらいげっそりしたよ。

でも絵はｽｹﾞｴ
158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 11:47:23 ID:oli+QRIg
＞156
ｽｲﾏｾﾝ最新ログ見てなかった
しかも私怨な書き込み…
本当に申し訳ない。
159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 20:51:30 ID:NT7Eg0ei
では話題を変えてみる。
書き手さんに質問なんだけど、名前が出てない人物ってどう扱ってる？
以前に呂フの娘の話を書きたくなったんだが、名前がなくて扱いづらいと
思って。

孫サク娘、夏侯ハの従姉妹、張ヒの娘……名無しのままで書くには
難しくて。
160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/21 21:04:49 ID:lPYje2kW
>>159
自分で勝手に名前を考えてます。
161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 09:44:21 ID:OjLatz2z
>>159
呂布の娘は三國志戦記から拝借した……。
女性は特に解らないから、扱いづらいよね。

女性といえば、前から気になっていたのだけど、
例えば演義の貂蝉とか、月英とかっていうのは、
あれは字なんだろうか？

この時代は諱はみんな一字なんだよね？

貂蝉にしても月英にしてもずっと後から考えられた名前（人物）だから、
その辺適当なのか、それとも字なのか……
162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 10:32:49 ID:/CX+HsR9
おいおいチョウセンとゲッツ英と一緒にするなよｗ
163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/22 15:17:02 ID:3oVt/sGI
この頃は、諱が一字でなければいけないと決まっているわけじゃなくて、
単なる昔の名残りみたいなものなんだろうし。
ってか司馬懿の嫁さんとか二字名で正史に載ってる。
164 ：159：04/12/22 20:51:54 ID:RRivaOLi
ありがとう。
自分でつけちゃった方が早いよね。
ずっと　○○の娘じゃ、やっぱかわいそうだ。
165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/24 20:46:11 ID:9XOOtkt/
おまいら原稿がんがってますか？
166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/28 19:23:46 ID:BJzo+/01
いよいよ明日からage
167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/31 21:17:51 ID:S+R6Qps0
パンフ見たら、大手さん以外いつもの顔ぶれと違う感じがしたけど、盛り上がりはいかがだったんでしょうか？
168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 20:04:43 ID:HBhPjHqj
なんて言うか参加サークル本当に少なくて驚き
ここまで縮小されちゃったのかーって感じで
寂しいやら哀しいやらでした

自分、サークル参加して来たんですが
一般だったらきっと来なかっただろうなぁ
と思うくらいの盛り下がり状態で。
夏に期待、かな
169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 21:11:16 ID:tMqPBAf1
自分は落選したクチなんですが…
只でさえ少ないのに、縮小なんて悲しい。
２日開催って怖いですね～
夏は盛り上がるといいな
最低でもいつも位のSP確保できるとよいですね
170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 01:50:46 ID:dvBA0bn/
二月のオンリーにチカラためてるサークルが多いかな？
171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 02:01:11 ID:itgOfcKd
たこやきの国のオンリ？
172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 16:48:44 ID:fIPmGfEu
オンリって行ったことないんですが
いつも盛り上がってるんですか？
無双と歴史がごっちゃになっている
イメージで敬遠していたんですが
そうでもないなら行ってみたい…
173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 16:51:06 ID:dvBA0bn/
チミにはこのことわざを授けよう

百聞は一見にしかず
174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 19:53:18 ID:itgOfcKd
三国のオンリって2/27の後はどうなってる？
175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 19:14:44 ID:ypN07Op9
冬の祭典見て思ったのだが、世代交代でもあったのかというほどの
入れ替わりっぷりというか。

オンリは10月の呉ぐらいしかないんじゃないかな？
176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 21:18:23 ID:qXtIsDNm
常連のﾂﾚ達がｵﾁてたので、冬祭りｽﾀｯﾌの手違いではないかと思った。
世代交代だとしたら悲しいが、
三国ｵﾀ人は意外といるものだと分かって少し安心した。
177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 18:16:01 ID:pvAITbn5
うちの知り合いも軒並み落ちてたなぁ。
夏こそ盛り返してくれるとありがたいのだが。
178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 19:37:39 ID:QJwdCc8Y
保守あげ

２月のオンリーのアンソロに薬屋さんも参加するのだね。
しかし、ずいぶん執筆人が偏ってるような。
179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 20:55:06 ID:O4uAT4U5
偏っているというと、どんな具合に?
180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/06 21:05:44 ID:QIhRDGUK
アンソロ執筆者さんたちの名前から
それぞれのサイトへリンクが貼られたねー。
一通り拝見したが、既知のサークルさんは1割程度だった。
今まで馴染みのサークルさんの本ばっかり買って
新規開拓して来なかったから、この機会に未知のサークルさんに
たくさん出会いたいなあ。
執筆者の皆様、期待しております。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 00:47:42 ID:iHXEHZcJ
真・無双4で曹丕確定みたいですね
夏はこのあたりでまた盛り上がるのかな
182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 18:57:54 ID:5MAwnOYj
偏ってる？と思ってリンク辿ったら結構知ってる人が多かった。
夢想＜歴史系
じゃないどう見ても？
183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/07 23:16:59 ID:Lk0jm0V3
アンソロ執筆者、私も知ってる人が多いなーと思った。
執筆者さんたち同士は、それぞれ繋がりがあるのかな？
184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/08 14:34:56 ID:SDd514HC
繋がりがある人同士もいるけど、全部が全部そうではないだろうな。
商業アンソロと違って、濃くなりそうなヨカーン。
185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 20:17:42 ID:uCOoMldf
インテで良い本を買えましたか？
186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 19:16:00 ID:HSYRPzks
インテ…出入り口からわりと近くで寒かったよ…。
例年より売れなかった気がするが、それはいつも持っていくボードがなかったり、
新刊を落としたりしたせいだと思うし。
187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/15 21:25:24 ID:Zd1+08fr
2.27のオンリー、参加サークルがまた増えてる。
楽しみになってきたー(・∀・)ー！
188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/17 18:55:54 ID:l/oN9HxN
こりゃ少なくとも委託は満了抽選になるね。
189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 07:11:11 ID:vCW/Mu1N
貴方オンリーの歴史系3594率ってどんなもんなのだろう？
190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/20 20:08:45 ID:3uoPjVDY
片手で数えられるくらいさ…。
191 ：189：05/01/21 18:16:10 ID:1N/6Kb0h
片手か…申し込むか悩んでたけど、遠征するほどじゃなさそうだね。
192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 23:02:55 ID:stz9GcFk
>>191
同じく…夢想嫌いではないけど、歴史系のが好きだから。
でも気になるなーやっぱり。
193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/21 23:31:37 ID:vQglvcnO
自分も遠征考えてたけど見送ろうかなorz片手…orz
２月のオンリは歴史系＞夢想なのかなどうなんだろう？？
194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 01:10:22 ID:FummEl5i
歴史系の方が多そう。主催者も歴史系だし。
いっぱい人が集まるといいね。

≫191
一サークルでも多く集まれば両手になるよｗ
私は歴史系も探しに行く予定。
夢想ばかりだと、ちと飽きるだで。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/22 11:22:55 ID:ArXOZX54
でもたまに、夢想スペで歴史本置いているところもあるよね（逆もあるけど）
時々え？と思う本を置いてあるスペがあって面白い
196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 23:05:52 ID:N+SAxgfm
2月20日の有明ってどうなんだろ…
募集スペは多いけど、どれだけ集まってるのかな…？
197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 18:32:43 ID:k04ZRXyM
>>196
前回も前々回も満了してないよ。安心してギリギリに申し込むがヨロシ。

そして２月のたこ焼きの国オンリー、委託も直参も抽選だってー。
歴史系だけならそこまでは行かなかったろうなー。
198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 19:24:57 ID:w8P96Ch9
抽選って全サークル対象なのかな？
アンソロ執筆者とか早期申し込み者も？


199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 20:40:15 ID:s19Rvb6I
>>197
抽選ってサイトに書いてある？
探してみたんだけど見つからないよ
200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/24 21:31:04 ID:jYJEwdoU
>198
抽選になるとしても最終締切の期間に届いたサークルの中からの抽選じゃないかな？
一次・二次・最終と締め切りが分けられているのってそういうことだと思ってたんだけど・・・。
201 ：198：05/01/25 05:44:35 ID:G53/3iEF
>199
トップページのイラスト（関羽のアレ）の右下にある
「締切の延長とお詫び」を読んでくと最後の方に
書いてあるよ

>200
あ、そうかもね(・∀・)

個人的には、ただでさえサークル数少ないジャンルだから
来るもの拒まずで全部参加してもらいたい
と言っても夢想系サークルが底上げしてるならちょっと淋しいが…

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/25 17:10:51 ID:eSuwtXpz
>>201
本当だ。全然気付かなんだ。ありがトン
うちのブラウザじゃ、ちょうど文章の区切りのいい所
「諸事情によりできなくなりました」で終わってたから
フーンそうなんだ、で済ましてたyo
スクロールが必要だったのね
203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 19:09:20 ID:ux9+mB5j
たこ焼きの国のオンリー、抽選を倍率で言うと1.5倍超えてるんだね。
204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 20:39:17 ID:69JXDVAE
２ＳＰ申し込みのサークルさんに１ＳＰにてもらえないかって
打診中なんだよね？＜たこ焼の国ｵﾝﾘｰ
個人的には歴史系優先して欲しいなぁとか呟いてみる(´ρ`)
ムリかなｗ
205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 22:36:39 ID:KlxUwSyM
あれ？ｵｿﾘのサイトあぼーんした？
206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/04 23:04:00 ID:8/2ww7Hy
してますな。

どうした、なにかあったかな。
Not Found、ってことは
FTPでサーバーから消したってことだよね。
アクセス不備だとこうはならない…なんで消すんだろ
207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 09:06:57 ID:SeqQyDLp
4日抽選発表とか書いてたから、ひょっとして作業中に誤って消したとかかな？
普通なら確認するもんだけどまだ作業中だとか……

好きｻｸﾙさんが申し込んだらしいので、当落気になってる。
208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:17:28 ID:NbkRXKIp
まだ４０４エラーがorz
209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 21:23:32 ID:SeqQyDLp
ほんとだorz

う○こで有名な鯖なので、鯖側の問題であぼーんした可能性とかあるかも……？
210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 15:58:22 ID:0qGmqmYw
逃亡じゃないことを願います
211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 19:23:13 ID:OeHKuZmo
逃亡するならわざわざサクージョはしないでしょ。
212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 12:51:03 ID:CFKMaWWw
主催の人。印手の時だがに知り合いらしき人と
PCがぶっ壊れて新しいの買うまで更新も外でやらないと。
というような会話をしていた希ガス。

確か掲示板にも某作家さんがメールチェックがままならない
とカキコもしてたしオフラインの作業で忙しいのかも知れん。
213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/07 16:56:02 ID:CAFmTkyD
ｵｿﾘのサイト復活したな
後は当落の結果を待つだけか…
214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 01:13:08 ID:n4fXIYe8
一体いつ発表すんのかなー
215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 07:40:34 ID:pXaH7jbq
〒も届いてない。
216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 19:32:23 ID:lFopeNJt
いちおう申込書には14日までに届いてなかったら連絡汁とあるな
217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 20:50:57 ID:sf4xUsHj
委託参加要項トドイター！
218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 21:04:52 ID:JREsGanx
参加サークル一覧出たね。
やっぱﾑｿが多いなー
219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 21:04:57 ID:GNA3uYSq
サークルリストキター（*´Д｀）'`ｧ'`ｧ




案の定無双のがはるかに多かったがorz
220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 21:40:04 ID:jg7ObPdR
コミケに集まる60もの歴史サークルさんは一体どこへ？
221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 00:39:38 ID:ruaIJBVT
ﾐｹと比べちゃｲｶｿでしょ。
年2回ﾐｹに行くのがやっとっていう地方者が相当数混ざってる訳だし、
年齢層高い＆特に旬だの斜陽だのないジャンルだと、
ﾐｹだけをターゲットにして本を作ってる（オンリにあまり興味がない）
ｻｸﾙは多いと思われ。
222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 09:25:26 ID:xme6vHxP
>221
確かにそうかも知れんが
ではこのジャンルでオンリを開催する意義は…
223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 11:36:31 ID:hE3UVi3O
新規で活動しようと考えてる人の歴史系参入の糸口だとか
ミケあわせの人が気紛れで参加してくれる可能性だとか
意義はいくらでもあるだろさ。

でも、いくらなんでもミケと参加人数比べるのは間違いだよ。
224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 13:21:13 ID:ruaIJBVT
あと、メインは別ジャンルでﾐｹ出られない人がオンリは参加するってのもあるし。
225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 19:37:53 ID:rapR4OZz
ﾑｿでの参加者が多くなることを想定して申し込まなかった人もいると思う。
自分がそうだから。
226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 01:27:36 ID:AYOyh5gH
20の有明、サークルリスト更新されてたね…
無双がやっぱ多いねー
227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 20:35:11 ID:BQkZL4xv
>>224-225
そこは夢想を圧倒してやるぜー！ぐらいの勢いで歴史系の各々が申し込まないとｗ
228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 05:01:30 ID:Fbvw0O/m
3国のオンリー行ったことないので
27日楽しみ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
ﾑｿｳ多くても気にしない。
確実に欲しい本はあるんだ。多分
229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 05:04:55 ID:Fbvw0O/m
って今見てきたら本当に多いな。2/3か
230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 05:11:58 ID:G/2W+5Cb
夢想の絶対数を考えたら、かなり歴史の割合多いほうだと思うんだけど…。
どっちも好きなので、歴史の人が「夢想多そうだから」、
夢想の人も「歴史ｵｿﾘに夢想では敷居が」でどっちも逝き控えしてｼｮﾇﾎﾞﾘ、
なんてことになったらかなわんので、このｽﾚの皆様的には是非>227でおながいしたい。
231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 19:42:40 ID:npkdK8iJ
10月のたこ焼きの国オンリーを考えれば開催規模は今月のが2/3程度
なのに非夢想系サークルは倍以上参加してるよ。

こんなオンリーが東京でも欲しい…。来部はなぁ…。
232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 21:38:52 ID:4qq0vtFf
自分が買いたい本がないの分かってて、わざわざ遠くのｵﾝﾘに行こうとは思えないんだ。
自分のｽﾍﾟ確保するにしても、集客力はｵﾝﾘ＜ｺﾐｹの3国志になるのではないの？
233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 22:27:48 ID:whG9wt4z
買いたい本が無いってわかってんだったら
そりゃ行く必要無いでしょ。

自分は買いたくなる本を探しに行くよ
234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 23:47:43 ID:ItvEfxr4
行けるなら行きたいけど遠くて…がやっぱ現実だよねorz
足代もバカになんないし。
自分関西周辺だからﾐｹ以外でﾄｳｷｮとか行くの躊躇するもんなぁorz

＞２３３
漏れもさがすぜｗ

それにしても夏コミはちゃんと盛り返すんだろうかｺﾞｸｼSP数ｗ

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 15:49:13 ID:TryYvsKU
>233
おまいｶｺｲｲな。大好きだ。
236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 18:13:11 ID:HPrGLjNT
イイ本あったあったよー
しかし、ｶｯﾄを見て「おっ」と思ったところが欠席だったorz
237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/20 21:55:16 ID:ozH81D1W
漏れも思わぬ収穫あったー。
行こうか悩んでたけど、出かけてよかったよ。
238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 14:33:34 ID:4GfM3Nq2
ただ今オンリーから帰還しました(・∀・)
いや、イベントはまだ終わってないですね。
関係者さん、参加者さん三時まで頑張ってください。
いっぱい買い込ませてもらいました、ありがとう。
ﾑｿｳの中にもｺﾞｸｼ本出してる人とか結構いて良かったyo
239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/28 22:09:38 ID:el/G1JZU
獄死者のねらーって少ないのか
オンリー直後なのに1個しかカキコがないじゃんw

わしも一般で行ったけど無双サークル前ばかり賑わってて
ちと寂しかったな
ゆっくり見れたし目当ての本も買えたからいいけど
240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 21:28:03 ID:SjCUNmBF
私もGOKUSI狙いでオンリー行ったクチ。
いつも出ている夢想＆GOKUSIなサークルさんが出てなくてガックリだった…
でも目当ての本は買えたからまあ満足かなあ。
241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 22:02:06 ID:/h6OeJgn
オンリーのサイトの掲示板に
当日用のアンソロについて質問あったけど
なんか不手際あったん？
当日は行けなかったのでアンソロは後日主催が販売するのを
狙って買おうと思ってるんだが
買った人どうだったか教えてくだたい

公式サイト「3日に閉める」ってちょっと早すぎるよママン
サイトで通販やってくれるのかと思ってたのに…
242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/01 23:12:49 ID:zTygnwJ+
>241
今本見てみたけど、サイトで告知していた
執筆者が実際には描いてなかったみたい。
もうサイトのコンテンツ殆ど下げられてるから
ちゃんと確かめられないけど。

しかしアンソロ結構蒸そうが多いなぁ。
普通の漫画だったら気にせず読めるけど、
ゲームの仕様とかへの感想とかは辛い。
243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 16:46:04 ID:DAHfxu5P
例のオンリー、アンソロの情報うPするっていったまま放置されてるね…。
体調不良っていうけど何かあったのかな。
途中で掲示板・メールのレスとか放置しててかなり音信不通っぽかったし、
当日のパンフもちょっと気合入ってない感じだったし。
244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 09:18:12 ID:gVKap+K8
>>243
>>242のアンソロメンバーなのに載っていない人気作家さんの
サイトで、その載らなかったらしいイラストが載っていた。
事情だけピンポイントで書いていたけれどどうやら
アンソロ主催がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮだったらしいっぽい。
せっかく書いたのに可哀相に･･･
245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 23:37:11 ID:cAC1k6oD
>244
具体的に！
スレ違いと思いつつ事情が気になってしまうじゃねーか
246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 16:55:28 ID:0uHyq51d
見た感じでは原稿は間に合うように出したけど掲載されず、
その旨の連絡も原稿返却もイベント後だったって事くらいで
あんまり詳細はわからないなぁ。
247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 17:06:48 ID:1kNi4ymF
厨が問い合わせ特攻した気配もするね
248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 20:51:45 ID:QvNefK2g
２月のオンリーあまり評判良くないんだね。
委託で参加して対応も売上も良かったからもし次回もあるなら直接参加
してみたかったんだがな。

ところで６月にまたもや関西で3594系オンリーが開催されるね。
主催は全員夢想で活動と告知サイトにあったから正直厳しいかも知れないが。
249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 22:26:48 ID:/W9hQHK8
>248
3594系オンリ？どこに情報のってる？教えてー
250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 07:29:23 ID:A11dLX5Q
>248
２月のオンリーは同人誌即売会という意味ではﾏﾀ-ﾘでよかったよ。
純粋に本を買って欲しいサークル参加者には優しい感じ。
ﾚｲﾔｰ優遇の夢想系オンリーと違ってﾚｲﾔｰには不満だっただろうが。
251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 12:51:23 ID:mSSxeGTz
歴史系594者の漏れには違和感ありまくりだったよ。
ムソーは完全に別ジャンルだとオモタ。
いや最初からミケでも別ジャンルなんだけども。
ムソー者もあんな小規模イベントより
ムソーオンリーの方が楽しめるだろうに。
漏れには焦点のぼやけた中途半端なイベントだったと言う
印象しか無いな。
252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 15:46:25 ID:2Tr8fFd6
自分は歴史359も夢想も好きだからｳﾊｳﾊﾀﾞﾀﾖ
(・∀・)ｲｲ争点本も買えた。
253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 15:49:24 ID:zlM0iXVm
自分は正直言うと期待しすぎてガックリ来た感じだったな。
主催者さんや関係者の人たちがほとんど５９４系の人たちだった分、
５９４色の強いイベントイメージして参加したんだけども、
結果的には夢想系の方が印象強いイベントだったと思う。
昔は夢想も５９４の一部だと思っていたけど、私も251さん同様
やっぱり自分にとっては違うジャンルなんだなと思った。
ただ、５９４・夢想関係なく見たらマターリしたいいイベントだったと思うよ。
254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 17:06:01 ID:TuhVDcYI
そりゃ絶対数が多いのだから、
「歴史中心です」って謳わなきゃ、ﾑｿｰが目立つよ
255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 18:07:35 ID:RXjOk2UG
594メインのオンリキボーン
256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 20:50:01 ID:d9IG8J3M
歴史系はいつだってマターリなんだから
あのオンリに限って特筆すべき点でもないわな。
自分は売れ行きがいつもの半分以下だった。
…つーことは、歴史系の読み手さんには
さほど注目に値する（足を運びたくなる）イベじゃ
なかったと言うことか！と思ったら正直凹んだよ。
257 ：長くなったので前後にわける：05/03/15 21:02:28 ID:TY0MxWBx
某スレにあったけど

>3594そのものは好きだ。だけど何あのジャンルのオヴァ達…。
>ナチュラルに「歴史3594者＝横蜜・吉河＞争点等＞超えられない壁＞夢想から入った359者」
>という格付けしてるのがすごすぎる。貶してるという自覚症状全くないんだね…。
>それを諌める人間が全くいないのがまたすごい。

こういった歴史系の人間には今回のオンリーには違和感があったかもね。
自分で3594イベ開きたいと思って夢想がネックなんだよ。知人と相談してたら

「夢想をはじくなら争点や横光、人形劇、私設ETC…あらゆる二次創作にあたる
作品を弾かないとおかしくないか？夢想をゲームだからジャンル違いとするなら、
上記の各作品も本来少年漫画や青年漫画、小説であり歴史ではない。
258 ：長くなったので前後にわける：05/03/15 21:03:23 ID:TY0MxWBx
コミケで三国志で参加してるのも本来ならジャンル違いに当たらないか？
歴史考証がどうとかを言ってしまうと殆どの作品が本来三国時代にない武具を
使用してるし、スウィートや白井版などは論外になり夢想を除外する理由にならない。
夢想を弾こうとするなら『正史・演義オンリー、二次作品パロディ不可』
ぐらいにしないと。」

と突っ込まれた。
極論を言ってしまうと確かに知人の言うとおりになるんだよね。
で実際に正史・演義で登場人物の格好も商業作品の影響を受けていない
サークルとなると結構数が限られる。

そりゃもうオンリーが開けないぐらいに。開きたい気持ちだけはあるのだけどね。
259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 21:31:17 ID:RXjOk2UG
594歴は長い方だと思うけど、
別にそんな格付けはないつもりだけどな。
594同人の人をどこで入ったかで区別もしてない。
夢想入りで594に興味を持った人が、
夢想のシナリオがかなり作られてるストーリーだと
気付いてくれればそれでいいと思うだけなのだけど。

夢想のシナリオが濃すぎるから、
夢想抜きの594オンリイベをして欲しい…と思う。
257の知人のような第三者には分からないんじゃ？
594同人者にとって夢想は確実に別ジャンルで、
横光争点人形劇は594に入るという概念がさ。

＞257
気持ちがあるなら、どうか、594オンリやってください！
260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 23:44:16 ID:gllLwXWJ
今更だけど、“歴史”ジャンルのそもそもの定義がよく分からない。
歴史書や当時の新聞記事が一次で、それを題材にした作品は二次？
んで二次の二次はだめ？
なら、演義だって正史から見れば二次だし。
そうして歴史的人物や事件を題材にした作品を「二次だから」「創作だから」と
徹底的に排除したら3594だけでなく幕末や日本史などの多くの歴史サークルが
消えてしまうんじゃない？
いろんな二次作品を通してその時代に興味を持ったり好きになって、
その人なりの解釈をしたり楽しみ方を見つけたりするのが、
歴史ジャンルの良い所なんじゃないかなと思う。

でも、夢想にはゲーム用の都合のいい設定があるだけで、斬新な解釈とか
物語性があるわけじゃないしね。
だから、ゲームとしては好きだけど3594作品ではない、と個人的には思ってる。



261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:18:30 ID:UR/znVWU
史実を追求して本作ってる歴史サークルもあるけど、
自分は史実に存在する人場所事件を使って勝手に創作してる。
史実ではありえない話になってしまうから、それが嫌いという人もいるだろうけど、
それがうちの594だと開き直ってる。
自分は、594ならそれもアリだと思うし。

ゲームやらないから夢想のことよく知らない。
でもたまたま夢想本を読む機会があったので読んだけど、
内容がいまいち分からなかった。その本が悪かっただけか？
594本読んで分からないなんて思うことあまりないのになあ。
だから夢想は別モンだと思ってしまうんだ。
262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 00:32:40 ID:PQozU/+r
どこからが三国志(歴史)同人で、どこからが二次の二次同人になるかの敷居は
個人個人で見解が違うから、とやかく言ってもキリが無いんじゃないか。

「三国志オンリー」と銘打ったら無双が入るのはある意味必然で、
それに対して無双は入るなって声高に言うのは難しい(リアルで言ったら厨発言)
257じゃないが、仮に自分が三国志オンリーを主催するとして
「パロ元は正史、演義、各種小説、漫画、人形劇等何でも可ですが無双だけは駄目です」とは書けないな。
極論になってしまうが、見方によっては
「○○ジャンルオンリーやりますが、■■受だけは参加不可です」なんてのと
大差無い制限だと思うし。
「無双のみ除外」に関して心情的な理由はあっても、結局は個人の好みの問題なので
主催という「公の立場」に立つ場合、あまり片寄った制限は加えられない。

誰かが開いてくれるのは大歓迎だけど、他人にその制限を強要するのは酷だよ。
263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 01:09:57 ID:ntxe7DvH
確かにどういう趣旨のイベントかを明記する時、
「夢想のみ除外」て書くのは難しいだろうね。
せいぜい「歴史系中心」と銘打つぐらいが精一杯。
そうなると他二次創作の人も遠慮してしまって結局イベント自体に
人が集まらないことにもなりかねない。
５９４オンリーは願ってやまないけれど、主催者さんが非難されかねないとなると
本当に難しいね。
264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 01:30:04 ID:beIak0AP
夢想はもう「夢想」っていうジャンルになってる感じがするよね。
ほかメディアにくらべて、3594（演義・正史から来たもの）に繋がりが薄いっていうか…。
3594を好きで、夢想でも遊んでいるけど「別物」感はある。
なんでだろう

「ﾔｯﾀｰ4ではあの人がでるんだ」っていう嬉しさもあるのに
ゲームを遊び出すと「夢想のキャラ」って感じになるんだな。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 04:40:34 ID:HzO7lmVp
ただ「夢想以外594オンリー」と表記するだけでなく、
そのあたりを上手く注意書きとしてパンフなり告知サイトに載せれば厨って訳でもなくなると思う。

結局、オンリーで夢想と他の594を分けたい理由って、
・夢想の世界が独特である
・夢想をプレイしていないと分からない表現が多い
・夢想というジャンル自体が大きく、かつ、夢想のみのイベントも頻繁に開催されている
な訳であって、そこらを説明しつつ
申し訳ありませんが別イベントにてお楽しみくださいと書けばどうか。

あと、チラシや告知サイトのイラストをすべてオリジナル594にするとか。
266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 05:47:00 ID:OHK2rURS
うーん、そもそも「・夢想の世界が独特である 」これ自体が微妙じゃないか？
オリジナル色って意味ならﾃｿﾊﾅなんかも強いだろうし、
仮にｽｲｰﾂ3594や横山3594の凄く面白い同人誌があったとしても、
原作未読の人には理解不能だと思う(ギャグなんかの場合は特に)
こういう人それぞれ考えが違う部分を理由としてあげるのは、チョトｲｸﾅｲ気がする。

でも
・夢想というジャンル自体が大きく、かつ、夢想のみのイベントも頻繁に開催されている
これを語弊が無いように、きちんと伝えたり、
チラシや告知サイトのイラストをすべてオリジナル594にするのはいいかもね。
あとは、「どうせ夢想が多いから～ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」とか言って無いで、
"皆さんお誘い合わせの上御参加"すれば、
自然と594メインのオンリーに近付いてくのではなかろうか。

2月の大阪オンリーにしても、開催前から「どうせ夢想が多いから参加しない」とか
「コミケより参加数少ないんでしょ？」とか、
妙に消極的な発言が多くて、レス読んでてあれ？って思ったよ。
267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 08:17:53 ID:xNocs1bY
「歴史系（横/三・吉/川・蒼/天など含む)の本を一冊でも発行していること
」的な内容の規定を盛り込んだりしてはどうだろう？
歴史系でも夢想本だしている人もいるだろうし、夢想系でも
歴史系本出してる人もいるだろうし。
歴史系本が一冊でもあるなら、自分は見て見たいと思うからなんだけど、
逆に混乱を招くかな？
268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 08:53:04 ID:UR/znVWU
267に賛成。

しかし夢想外すと、そんなにクレームくるものなのか？
夢想のみの人らは、594と違うものという意識はあまりないのかな？
269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 10:06:49 ID:tjaKk+BS
クレームについては私自身はそんなに無いと思うけどな。
ただ、>267の言うとおり夢想と594どちらでも活動してる人もいるし、
夢想好きだけど、594系にも興味あるって人もいると思う。
難しいけど、その辺のフォローがきちんとしてれば大丈夫じゃないかな。

前に夢想オンリの管理人さんから
「594系の人は夢想が気に入らないんですよね？よく594系の人からいやがらせされます」
と言われたことがあって、正直なところショックだったよ。
ついでに言えば嫌がらせも彼女の思い込みで、本当に594の人がやったかどうか定かじゃない。

私は594で活動してるけど、夢想は夢想で好きだし、申し訳ないけど別物だと割り切ってる。
でも、敵視したことはないよ！線を引いてるだけなんだ。
気に入らないとかそういう問題じゃないと思うんだけどな。
上記のように別物とは考えず「差別された」とか感じるような輩からはクレームが来ちゃうのかな。

長文ｽﾏｿ
270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 10:38:01 ID:SS/z1DR0
歴史594者にとって同じようにちょっとﾄﾝﾃﾞﾓ入ってる施設や争点は許容範囲なのは、
夢想がゲームでその他が漫画や小説だからじゃないかな？
夢想で三国志的な内容の本を出している人もいるけど、
ゲーム内イベントやゲームシステム等に関するネタが主流だから、
そりゃープレイしてないとﾜｶﾝﾈし、違うジャンルに見えると思う。

と思った夢想者
夢想で興味もって594にハマったんで、
あんまり違うもの違うものといわれるとあまりにもむなしい。
271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 10:46:53 ID:goIHWSLT
い、いやがらせ！？

小学生かよ
272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 11:10:04 ID:tjsdaynV
夢想は巨大化しすぎたんだと思うよ。
もともと５９４はジャンル自体大きくなかったのもあって、
現状では夢想＞他５９４作品となっている。
５９４の中で納まりきれないほど巨大化した作品に対して
５９４の一部として見るのって結構つらいんだよ。
今の現状では５９４オンリーを開いても夢想オンリー状態になる。

確かに５９４者が夢想だけに一線を引いてしまうのは、
夢想から５９４に入った人や夢想の人にとっていい気持ちには
なれないだろうと思うけど、夢想は夢想単体でイベント開催できるだけの
規模があることもあって、やはり他二次作品とは違うと思うんだ。
争点や横光なんかは人気があってもそれ単体のオンリーなんてまず無理だろうしね。

自分にとってはそういう意味での線引きであり区別なんだけど、
それが差別だと言われたら、どうしようもないかなぁ。
273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 11:13:31 ID:6HqHBGs/
ぬっちゃけ数での脅威を感じることはあるな。あくまで個人のものさしだけど。
例えばカプ。あくまで例えとして出すけど趙/運×大/教とか夢想界ではかなりの支持があるじゃない？
でも、正史、演義ベースの媒体では今まで考えられなかった組み合わせじゃん？ありえない、存在しないが当然だった。
だけど夢想では同ステージに立つことによって「ありえる」んだ。
そして支持者の数も今までの歴史ジャンルの総人口を裕に越えた半端じゃない数だから、徐々にそれが浸透という感じじゃない。
そのカプが好き嫌いとかじゃなくて、一気に新しい価値観が雪崩れ込む感じに脅威を覚える。
もともと歴史に居た人間にとっては、そういう恐れみたいのが少なからずも誰でも感じていると思う。無意識だとしても。
数の絶対性っていうのかな。大勢が支持してるから、これが当然という勢いみたいなもの？
向こうにはまったくその気がなくても、数に恐れをなす‥‥みたいな。
同人なんだから、個人個人がそれぞれにポリシー（笑）をもって、相手のポリシーには干渉しないのが当然の姿なんだろうけどね。
274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 11:23:52 ID:goIHWSLT
夢想も4まで出て、いい加減プレイヤー層も固まって
ゲーム以外の話も混じっている感じがする。
これからジュルジュル融合していく気がするんだけどなあ。
（キャラの外見が夢想で、内容が正史パロだったりとか）
>>273の言ってるようなビックリものと、二極化していきそう。

話変わるけど、ぶっちゃけ外見のイメージは大きいと思う。
特に、ちょっと違う解釈の作品に出ている人物が好きだと…。
ｿｰﾃﾝの変態ｺｰﾒｰが好きなんだもん！とかねｗ
275 ：273：05/03/16 11:30:47 ID:6HqHBGs/
>>274
うん、そうだね。確かに二極化していくかもね。
時間がいずれ平らにしてくれるだろう。
276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 12:58:41 ID:rGok3jYN
夢想の設定やカプは、新しい価値観に驚いたと言うより、
「ゴクシではない」と言うことを見せつけられたと言う印象だったな。
別に数の脅威も感じなかった。
蒼／天や江／森版、はたまた陳／舜／臣版が夢想のような勢いで支持されてたら、
「なるほど昨今の三／国／志同人の主流はこれか～！」と驚き感心するかも
知れないけどねw
ゴクシとはかけ離れたところで、独立ジャンルとして成長して来たのだから、
これからも夢想は夢想で楽しんでってホスィ。
夢想から興味を持ってゴクシ好きになった人が、「別物と思われて悲しい」
と言う意見があるようだけど、区別して楽しめばいいだけのことだと思う。
自分は夢想本も時々買うゴクシ者だけど、ゴクシの中に夢想が融合して欲しいと
思ったことはないよ。
どうやって配置するの？夢想と言うくくりを外して、他のゴクシサークルと一緒に
国別に分けたら、ものすごいことにならないかな？

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 17:30:46 ID:LAvE1Psw
>>276
なんとなく分かるような気がする。主観として２７６の行ってる事、漏れは分かる。
小説や漫画なんかは「この解釈できたかー」ってノリなんだよね。
でも夢想は解釈という概念はもともと無いから、
自分の中で説得力が無い。あくまで個々の感性の中でね。
でも、だからといって「3594ではない」とは言い切れない。
端から見ればどれもﾅｶｰﾏに見える。難しいね。
278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 18:59:40 ID:6uIEyqRb
■終了後にこのようなメールをいただきました■

「三国無双が多すぎる！もっと歴史系を増やすか、無双はゲームジャンルだから除外すべきだ。」
「歴史系が多くて驚いた。無双オンリーにはしないのでしょうか？」

確かに三国無双というジャンルは人気もあり、ひとつの別ジャンルとして通常のオールジャンル
即売会では扱われています。

ここからは普段歴史系で活動している主催者の個人的な考えになりますが、無双も大きな『三国志』
というジャンルの中の一作品であると考えています。無双というジャンルをゲームだと言ってしまうと
現在歴史系でわりと馴染みのある横山光輝三国志は少年漫画ジャンルになります。また蒼天航路も
青年漫画ジャンルになるので、考え方によっては除外対象になります。天の華・地の風はJUNE、
疾風は江を駆けるは小説……と言った具合に現在商業ベースで発表されている作品全てが何かしらの
ジャンルになります。

極論を言ってしまえば演義ですら羅貫中による正史のパロディ(二次創作)になります。
こうなると本当の意味で三国志オンリーを開催すると正史で活動されている方しか参加
できないことになります。

ですので、活動している作品が『三国志ジャンル』であるかは参加者様自身におまかせする形を
今回はとりました。色々な三国志作品があり、それぞれの参加者がそれを楽しんでいるという事実を
大切にしたいと思っています。
次回開催時も特定の作品を除外したり、特定の作品オンリーにする予定はありません。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 19:00:31 ID:6uIEyqRb
↑やっと更新されたと思ったら主催も大変だな
280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 19:09:29 ID:goIHWSLT
>>278
へー、ちょうどいい意見だね

気分的には何なんだろうね、指輪の映画と小説みたいな感じなのかね
281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 19:20:08 ID:ATpexV5Y
>>280
調度いい、塚、明らかに参考にしてるべな。
282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 19:21:12 ID:gUAuzQGJ
>>278>>279
本当主催者さんも大変だな。
色々不手際もあったみたいだが、今後に生かしてくれるのだと思うと
心からエールを贈りたくなるよ。

それにしても”三国志イベント”で「歴史系が多い」と言われる時代になったのか。
生きづらくなってきたな orz
283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 19:24:06 ID:Pl5MbxCi
主催者としては真っ当な返答だと思う。
ていうか、個々で伺いたてたのは意外に関係者さんかもな。
いろいろ客観的な意見を参考にして練り出した感じに見えるんだけど。
そういえば、６ｵｳﾞｧの時もこの人関係してなかった？ご苦労さまです。
284 ：283：05/03/16 19:25:01 ID:Pl5MbxCi
「個々」で伺いじゃなくて「此処」です。訂正スマソ。
285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 19:32:10 ID:goIHWSLT
参考にして、波風立てずに収まればそれでいいｎｼﾞｬﾏｲｶ

お疲れさんです
286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 19:41:39 ID:EtEYlRl4
６ｵｳﾞｧ!懐かしいな！この人も被害者だったと思われ。

ところで此処の人たちは横密アニメが流行った時にはもう同人してた？
その頃には古参の演義や人形劇系に　

アニメジャンル行けよ～　3594じゃねえよ～

みたいな扱い受けたと知人が教えてくれた。
287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 19:50:25 ID:ATpexV5Y
>>286
時代は繰り返すのかね。
なら、きっと今に上手い具合に治まるんだと思う。
それぞれの価値観剥き出してちゃどうしようも無いと思うんだ、個人的に。
心の中では思っていても、声高に言うのはみっともないと自分は思う。
同人屋は自分のやりたい創作をやればいい、ただそれだけだと思う。
ちなみに漏れは、蒼天→柴錬を筆頭に色々読んで→おいしてところをくっつけひっつけした俺3594。
活動４年目でそれなりにお客さんも喜んでもらえてるらしいし、自分的にも好きなように出来て充実してるよ。
夢想は夢想で本買ったりするし、最近は時地にも注目してる。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 19:55:12 ID:A8IP2qiv
もしここを参考にしてるなら、一つだけ言いたい。
「紙に描かせたサークルカットを、手作業でスキャンしてデータ入稿するのは絶対にやめれ」

編集やテキスト多いページは、データだとやりやすいってのはわかるが、
素人スキャンならトーンがモアレおこすのは当然。
"処理方法がまず かったせい"以前の問題だよ。
サークルの顔であるカットを、手際優先で画像劣化させちゃうのはイカンだろう。
知識が無かったが故の結果なんだろうけど、
パンフレットを入稿する時に無知な分野での方法を使うのは避けるべきかと。

パンフが殺風景だとか何だとかは気にならないけど、(むしろシンプルで可愛いと思った)
アンソロの不掲載原稿の件といい、サークルカットの画像劣化といい、
他人から預かった原稿をぞんざいに扱うのは、
主催の在り方以前に問題外の行為だと思うんで
今後は絶対に注意して欲しい。
289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 20:05:08 ID:tymqAJgQ
＞288
直接言えばいいのに。
290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 20:06:59 ID:kQxqYE0G
>「歴史系が多くて驚いた。無双オンリーにはしないのでしょうか？」

・・・( ゜д゜)　さすがに唖然とした。
歴史系の人間は三国志系オンリーに参加しちゃいかんのかと。
291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 20:25:37 ID:UR/znVWU
２月オンリ、これだけ不備があっても「次回開催時も～」と締めてる辺りが
根性あるなと感心するよ
がんばれよー

個人的には夢想参加者が全体の半分以下のイベントキボ

>286
コチトラ594歴10年に満たない新参者っす
292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 21:28:16 ID:AUvbqki4
でも…正直、正史読まないでゲーム等のイベントだけで
三国志というか歴史検証とかする人もいたりして
なんだか居心地悪く感じる時もあったり…
この人はこういう性格だから最低、とか…

正史厨って言われてしまえば最後だけど
ごめん…
293 ：292：05/03/16 21:30:20 ID:AUvbqki4
演義の魯粛とかもそうだから
一概に無双ばかりを非難するつもりはぜんぜんないです
不快な気分になった人がいたら本当にすみません…
294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 22:13:31 ID:BkgrSLQ8
>>292
一概に一括りにすんな。不快以前の問題だ。
正史で活動してる椰子は研究してる。
夢想してる椰子は詳細知らない。
っていってる風に見えるよ？
結局は個々だろ？

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 22:22:18 ID:UR/znVWU
>292
ごめん、何が言いたいんだか分からないんだけど。
はっきり言い直してもらえないかな？
296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 02:04:05 ID:8huFx2Ps
要は「ゲーキャラとして捉えないでほしい」ってことでいいのかな？
要はで語っちゃだめかねｗ

とっかかりとして色々調べるのもいいんだけど、
「夢想の（以外にもﾖｺﾐﾂの、ソー天の、覇のと色々）○○がいいんだよね」
っていうのは、同人者として、かなり動かし難いもんだよ。
その辺は、価値観の違いとして線を引っ張るしかない。
297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 02:05:51 ID:eLk2NlW+
>291
２月オンリの主催者さんには是非がんばってほしいね。
いろいろ不備が発生したのは、主催者さんが一人で全部
背負い込んじゃってたこともあって、多少は仕方ないんじゃないかと思う。
最初は満了で抽選まで出るとは思ってなかったのもあるんじゃないかな。
それで、パンフの製作期間も短くなってしまったんだと思う。
そこまで事前に予測しておくべき、て指摘もあるかも知れないけど
そんな強く責めなきゃいけないほどひどい出来だとは自分は思わなかったよ。

今の時点で、夢想除外てのは難しいだろうから、
歴史系５９４サークルさんが参加しやすいイベントがもっと増えればなと思う。
夢想が全面に出すぎているイベントとかは、敬遠してしまう人もいるだろうし、
５９４と夢想が半々ぐらいで、双方のノリが保てる状態になるのが一番いいんだろうけどね。

実際は難しいよねぇ・・・・。
そうなると主催者さんだけでなく、協賛サークルさんもバランスよく
取り入れて、やっていかないといけないだろうし。
それだけの運営力を主催者さんに求めるのは無理な話だろうし。
取り留めのない長文ｽﾏﾝ
298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 02:08:00 ID:UeUBirwb
夢想者がいわゆる「三国志」を読んだことがあろうが無かろうが、
夢想者の描く話の設定がトンデモであろうがなかろうが一向に構わない。
それは他の三国志作品支持者にも言える事だし、結局個人の価値観だから。
でも、このスレの前の方のカキコにもあったと思うが、「どうせ夢想が多いから
オンリに参加しない」と言って出ない人がいるのが現実なわけで、上記の主催者
さんの意見も前からあちこちで論じられてる内の中庸な部分と言うだけで
特別「目から鱗」な考えでもないので、あの文章を読んでも「どうせ夢想が…」
と言う人が「それなら参加しよう！」とはならないような気がするんだよね。
「夢想が多いから出ない」なんて言って自ら活動の場を狭めたり、待っているであろう
読み手さんをがっかりさせてることを考えない人がいるのも苦々しいけど、
実際に互い（夢想と歴史系）に対して反発を覚える人がいて、いっそ分けた方が
不満もないはずなのに、理想論で「みんな三国志です仲良くやりましょう」と
言い切る主催者さんに拍手を送る気にもならない。
考えが一貫している事には敬意を払うけどね。
自分はこないだのオンリーに喜んで参加したクチだけど、このスレで「どうせ夢想が多いから」
と出ない人が（多少なりとも）いると知ってしまい、なおかつ実際に少なくて
がっかりしたので、次も同じ趣旨でやるなら参加を見送るかも知れない。
…いや、出たいけど悩むだろうなと思う。
分かりにくい文章でスマソ。
299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 09:04:15 ID:VDKtU61/
夢想に興味のない594人間にとって、夢想が多いだろうから出ない…というのは、
凄く自然な考えだと思うんだけど。
此処での「夢想が多いだろうから出ない…という意見にガッカリ」的な意見に
自分はむしろ疑問がわくな。
594自体を盛り上げたい気持ちがあるのは山々だけど、
開催場所が近隣でもない限り難しいのが現状。
サアクル・一般参加の客層・イベントの規模とかいろいろ考えて、
申し込みするか決めてる。
利益追求じゃないけど、マイナスが大きすぎると困る。
それって普通じゃないの？
今の段階で594オンリとかやったら夢想多くなるだろうから、
やはり参加するのは腰が引ける。
夢想ブームが落ち着くまでは慎重になってしまう。
300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 09:47:04 ID:pYRbN4cz
仮に歴史系594のイベントを開いたとして
どのくらいサークル・一般が集まるもんかね。
昔一度だけ参加した歴史オンリは人が少なすぎてびっくりだったよ。

線引きを明確にしたイベントが実現されても
参加者が少なくて、新規で見に来てくれる人がいない
寂しいイベントになりそうな気がする。　

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 09:52:56 ID:TZa8W4Rj
>>300
気持ち的な問題と利便性は必ずしも比例しない。
その良い例だと思う。
気持ちは分けていても、参加者の数考えたら、
それなりの規模が必要だよ。
前者を望むあまり、イベント自体成り立たなくならないか？
こういうのは割り切って自分は考える。
あくまで自分にとって利があるか？
そこに行って欲しい本は手に入るか？
売上はどうだろう？
友達はその土地にいるか？遊べるか？
総合して考えてｵﾝﾘｰに行っているけど？自分は。
302 ：301：05/03/17 10:01:32 ID:TZa8W4Rj
塚、ごめん。３００ﾀﾝに文句言ってるみたいだね、自分。
スマソ。同意見だよ自分も。まったく。
だから今まで「夢想が」とイベント参加しない理由見ると
自分も夢想は興味持ってないけど「それだけで？」と思ってたクチなの。自分はね。
でもすんでる所によって価値観は変わるんだろうな。
ちなみに漏れは北の果てだから、できればかなえたい条件が５つあったとして
そのうちの４つ適えそうならGO!と判断する。
303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 12:48:08 ID:7UfAjZy1
>300、301
それが本来の歴史系イベントの形なんだろうね。
５９４は夢想のおかげでサークルも一般も大勢集まるイベントを
目にしているけど、実際その大半は夢想目的の人たちで、
たまに歴史系も覗いてくれる人がいる感じなんだと思う。
だから当然、夢想を排除すれば夢想から歴史系を見てくれる人が
減るだろうし、寂しいイベントになる可能性は高いと思う。
でもそれが歴史系５９４の姿なんだと思うよ。
本来はそれほど華やかなジャンルじゃないし。
無双のブームが終わるときって、そういう本来の形に戻る時なんだと思う。
今の時期開催すれば無双系のオンリーイベントとの温度差はどうしても
できてしまうだろうけど、５９４としては今もこれからもそれほどの差には
ならないんじゃないかな。
そういうイベントには参加したくないとサークルさんや一般の人に思われたら
それまでだろうけど。

まあ、昔なんて歴史系はオンリーが１年に１回あればいいほうだったことを考えれば
夢想に影響されて自分は高望みしすぎているのかなという気持ちもないでもないけど。
304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 18:14:26 ID:RSvCen/K
夢想以前に594オンリーがあったのって、横山アニメの流行で3594全体のサークルが
多かった時期じゃないか？それ以後は歴史オンリーはあっても3594オンリーはなかった。

夢想を排除した3594オンリーは実質無理だと思われ。上にもあるけど主催側ができるのは
せいぜい歴史中心3594オンリーと銘打つぐらい。夢想禁止のオンリーだとかなりがんばっても
ﾏﾀｰﾘ、下手すりゃ閑古鳥鳴きまくりで交流中心だとしても限界が。

今できるのは夢想オンリーじゃなくて3594も参加できるようなオンリーに皆で示し合わせて
サークル参加するとか？チラシ配布やサイトでのリンクも協力して歴史系に興味のある一般
参加者も引き込めば売上にも良くなるし。
305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 18:20:47 ID:1inUy9T+
まぜこぜにしたとき、チラシの絵柄が悩みどころだね。

トレードマークが浸透している人物ならいいけど、
（ヒゲとか片目とか、持ち物とか）
そうでないと、イメージがばらけすぎてしまう。
夢想デザインだと、ある程度多数の人に
「これは○○だ」って解ってもらえるメリットがある。
しかしそうすると、非夢想の人が「夢想系か、パス」ってなりがち
306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 18:22:28 ID:pYRbN4cz
＞今できるのは夢想オンリーじゃなくて3594も参加できるようなオンリーに皆で示し合わせて
＞サークル参加するとか？チラシ配布やサイトでのリンクも協力して歴史系に興味のある一般
＞参加者も引き込めば売上にも良くなるし。

とあるジャンルがシティでやっていたね。
楽しそうだった。
307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 19:18:42 ID:6UnNgzQc
＞今できるのは夢想オンリーじゃなくて3594も参加できるようなオンリーに皆で示し合わせて
＞サークル参加するとか？チラシ配布やサイトでのリンクも協力して歴史系に興味のある一般
＞参加者も引き込めば売上にも良くなるし。

いいアイディア。でも暫くこれが出来そうなオンリーがないのが残念。
６月の大阪は期間があまりないし，主催が全員夢想だから望み薄そうだし，
10月の帝都は呉オンリーだからサークルをある程度限定してしまう。

＞まぜこぜにしたとき、チラシの絵柄が悩みどころだね。
昨年の愛媛のチラシがそうだったけど蓋をあけたら９割以上が夢想だった。
主催さんはうろ覚えだけど夢想の人と歴史の人だったのに。
308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 19:20:33 ID:1inUy9T+
>>306
個人的に興味あるので、ヒント教えてｹﾛ

ﾂﾞｮﾂﾞｮなんかも、部同士のスキマがあるらしいけど
あれは他のジャンルのオンリーと
少し性格違うからなー。
309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 20:46:20 ID:utuKCrfJ
目が点ジャマイカ？
310 ：306：05/03/17 21:11:40 ID:pYRbN4cz
モーニングにて黄金の国の話をかいている作家
青年まんがのジャンルになるのかな。
オフ会というかプチオンリーというか、
こんなやり方があるのか、と感心した。
311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/17 22:02:15 ID:8huFx2Ps
IDちがうけど308です

>>310
あーあれか！
他の作品もあるけど、
ﾁｿｶｿと黄金の国は親和性高そうだし、おもしろそうだね。
ﾒｶﾞﾃｿも探せばあるかもしれないな…。
（ここ数年のはそれぞれで一つオンリー開けそうだから、
混ぜたらすごい大規模になりそうだけど）
受け手に「似たもん同士」みたいな意識があるっていうのかな。

3594でいうと、夢想はよくも悪くも「突出」しているからなー。
312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 12:16:46 ID:o+nzcbAv
私は実は2月のオンリーで>304さんの意見のような事を勝手に期待してました。
『久々に歴史系中心（←勝手な想像）のオンリーだし、わりと知名度のある人が
主催者だし、みんな注目して結構集まるんじゃないかな』と。
と言っても自分から積極的に声をかけたわけじゃないけど（知り合いがそんなに
いないので）、一応友だちと参加しましたよ。
でも行ってみたら実際には夢想の方が圧倒的に多くて少々がっかりしました。
次回あったら、もっとサークルどうし声かけ合ってたくさん参加できたらいいですよね。
「夢想が多いから参加しない」と言う考えの人も、「夢想が嫌いだから一緒に参加
したくない」なら仕方ないけど、そうでなければ、夢想の数の多少を気にするより
歴史系の数を自分の力で増やそう！という気持ちで参加してくれたらいいなと思います。
313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 20:36:47 ID:1qLnhznS
>312
私も同じようなこと期待して参加したよ。
>298さんもそうだったんじゃないかと思う。
参加する、しないはそれぞれに判断すべきことだけど、
今の現状を少しでも変えたいと思ったら、
皆で声掛け合っていくしかないんだろうね。
自分は２月のイベント以降、オンリーについてはしばらく
離れようかとも思っていたけど、このスレでの一連のやり取り読んで
またやる気が出てきたよ。
こういうことって、なかなか他では話し合えないから
今回は本当にいい機会だったと思う。
皆さんも活動頑張ってください。
314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 20:51:26 ID:ZQtnd/EO
禿同
普段自分は淡々とサークル参加だけする口だけども
これから何かしらの動きがあるなら積極的に協力していきたい。
315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/18 21:22:10 ID:pDE/rDe7
なんか今しみじみと良ｽﾚ・良ｻｸﾙのｽｸﾂだなと思った。
藻前らみんながんがれ。
316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 01:38:05 ID:VkUTSrLQ
594オンリーを謳ったとしても夢想系は減らない。
夢想者は594と分離される事を望んでないっぽ。
ということは594系が増えればいいってことだな。
２月は行けなかったけど、次は是非参戦したい。
もちろん594系で。

夢想も好きだから両方(ﾟдﾟ)ｳﾏｰできればいいな…
317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 03:34:32 ID:b9rOE0Wv
一番現実的なのが、
・歴史中心594イベントにする
・チラシ・サイトの絵をオリジナル594にする
・是非参加してくださいねってなかんじで主催者が594サクルに呼びかける
という感じか。

夢想と594一緒にイベントするのが嫌だ、という問題ではなく、
夢想が多いと思い594サクルの人が倦厭して参加しなくなり、
594本が全然買えないということになってしまう事が嫌な訳であって、
夢想と一緒でも594サクルさんが沢山出てくれればいい訳で。

頼みますよ皆さん。
318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/19 13:05:11 ID:6H6R9/PB
>>305の言うことも一理あると思う。

なので、チラシのレイアウトを工夫して
名場面集みたいな感じで夢想・歴史系それぞれの人に依頼するとか？
そして協賛サークルを上手にまぜるとか。

早々様レベルの人材収集が必要だ…ｗ
319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 08:26:22 ID:/nGu4r6+
6月のオンリーは「三国志系」オンリーと書いてあるけど夢想中心だろうね。
このイベントに限らず夢想を中心に据えるなら
「系」をつけないで夢想オンリーにしてくれた方がいいのにな。
どうせ歴史系の居所はないんだし・・・
320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 12:36:03 ID:wl8iVQ4p
ここ十年ほどイベントに行けないので、ちょっと動向がわからないんだけど、
歴史系の人が、オンリーをやろう/参加しようという気持ちが薄いのかな？
ミケには歴史系のブロックがあるから、そこで事足りるとか
中の人のペースが結構ゆっくりになっていて、
夢想以降の、オンリーのペースが、どこか他人事みたいになっているとか
321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 14:28:22 ID:MZ22K+6e
居所ないなんてさみしいこと言うなよ！広げようよ！

自分は歴史系でオンのみまったり活動。
でももし歴史系の人が集まってワーっとやるんだったら、
がんばって本つくって参加したいな。
楽しそう。
322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 18:56:57 ID:N8sVayA0
現状では594系と銘打っても、夢想中心になるのは見え見えなので、
それなら夢想オンリとしてくれた方が有り難い。319の気持ち、よく分かる。
夢想にだけしか興味がない主催が、敢えて”594系”とする理由はなんだ？

594系と言っても夢想が大多数を占めると、
それ以外の594サークルは肩身狭い感じはあるね実際は。
323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 19:56:41 ID:s4AEgzlv
>夢想にだけしか興味がない主催が
興味あるから含んでるんだと思うよ。
324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 21:17:37 ID:/1EV5bjt
興味あるのはいいんだけど
594で活動していない、夢想だけで活動している人が
夢想オンリではなく594を含めたオンリをする意味は確かに謎だ。

594全般オンリ（夢想含む）ってのなら分かるけど。
（「全般」だから含んでるものすべてを知っていないと駄目という事は無いし）
325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 21:35:00 ID:N8sVayA0
企業だけど、コウチとか、何故594を含めるのかとオモタ
夢想オンリでいいのでは？と。
326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 21:41:40 ID:gblOe2CY
既に頭の中で「594＝夢想ｵﾝﾘｰ」が成立してるとか((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 22:42:23 ID:7FXQga8v
実際のところ、夢想中心の594系オンリーに非夢想の594サクルって参加してるんだろうか。
なんか、夢想から594に興味を持った人が、“夢想のキャラデザで”ゲームにはない（演義
や正史にはある）エピソードを描いたりする都合上『594系』と銘打ってるに過ぎなくて、
非夢想のキャラ（争点や横光やオリジナル）はお呼びではないのでは？と思ってるのだが、
悲観的過ぎだろうか。
あくまでもイメージなんだけど、争点や横光やオリジナル絵で同人やってる人は、どんな
キャラデザでも許容できるけど、夢想から入った人（他の594作品を知らなくて）は、
夢想のカッコいいキャラデザ以外は受け入れてくれなさそうなんだよねえ。
それゆえ夢想は歴史系594とは異質＝別ジャンルと見られてしまうんじゃないかな。
328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/20 23:53:45 ID:vpRzqR3q
えーと…私は夢想から入ったんで
此処だとちょと肩身狭い気分なんだが
ｵﾝﾘで歴史系ｻｸﾙあるとすごく嬉しいよ
むしろ買うのはほとんど夢想以外なくらい

少なくとも私は>>327の言うように
他のｷｬﾗﾃﾞｻﾞが受け入れられないってこともないし
(まぁ594系版権作品色々読んでるからかもだが)
他人のｵﾘｼﾞ594とかも大好きだ。
いつか自分も描きたいって思うし…
だから(夢想も好きな)海鮮のﾜｶﾞﾏﾏと思われるかもしれないけど
是非｢夢想ばっかだから｣なんて言わず参加して下さい…
329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/21 00:28:33 ID:2pcY4WVu
無双以外の594で参加してるけど、
コウチとかは三毛の８割くらいは出るよ。
私自身、オリジも無双も他594も好きなので
買い手としても楽しんでる。
オンリーに参加するしないは自由だけど
「無双オンリーにして欲しい」ってのは困る。
参加するチャンスくらい欲しいよ。
330 ：329：05/03/21 00:49:12 ID:2pcY4WVu
コウチも三毛も、何回か参加しての感想だから
まぐれじゃないと思う。
331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/21 01:55:36 ID:TbWSLxpR
594サークル数、ミケの８割位も出てるの？本当？
594と夢想両方で活動してる人ならともかく、ミケに594で参加しててコウチに参加してる人、知り合いを含め聞いたこと無いぞ。
ミケに参加してない594サークルが沢山いるってことか？だったら嬉しい。
332 ：329：05/03/21 02:32:53 ID:2pcY4WVu
>331
言い方が悪かった。
本の売り上げが８割ってこと。
直接参加だったり委託してもらったりだけど。
でもサークル数も２桁いるし
無双サクルで他594の本を出してるとこも
割とあるよ。
それじゃダメかい？
コウチなんかは満了しないのだから
知り合いと一緒に参加してくれれば嬉し。
333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 03:58:35 ID:3e/ochu2
そうか、そんなに売れてるのか。
なら別に、夢想中心594オンリに594はお呼びじゃないって事は無い訳なんだね。
目からウロコだよ。
334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 07:43:14 ID:KCAVOmwN
>329
コウチって何ですか？
無知ですみませんが
どんなイベントで（主催とか正式名称とか伏せ字でいいので）
いつ開催してるのかとか、教えてくれませんか？

なんで今まで見聞きしなかったんだろう？
非夢想サークルが2桁って…10サークルとかじゃないよね（笑）
335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 10:10:06 ID:Z9tzkt9e
>334
企業主催の夢想系中心５９４オンリー。
いつも有/明で開催している。2/20にもやっていたよ。
ただ、オンリーとはいってもこのイベントは他ジャンルと共同のオンリーなんで
普通の即売会にノリは近いと思う。
会場も東館一つ貸しきって、他ジャンルとの垣根なく並列している状態だから。
その代り募集スペース数は融通がきくから、ほとんど満了になるって事はない。
自分は一般で一回いっただけなんで、今は多少違うかも。
336 ：331：2005/03/21(月) 11:25:16 ID:zfUrLMgz
非夢想サークル2桁=10、は全然笑えない数だとオモ。
というか完全に夢想中心のオンリなのに、１０サークルあるなら十分だ。
２月のオンリよりいいかもね。２月はいつもの何分の１かの売り上げだった。
結局主催が594サークルでも意味無い…ということか？
一般で594オンリに行きたい人があまりいないってことかな。

オンリじゃないけど、ミケ以外のビッグイベントも参加サークル少ない印象。
東京の黄金週間イベントとか10とかその程度だったとオモ。
今週末の東京のプチビッッグイベント、行ったことある人いる？
一般で行こうか迷ってるんだけど、サイト見てる限り申し込みしてるサークル殆ど無い気が…。
337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 13:59:53 ID:DJAwfTeO
交通費も馬鹿にならないから仕方がないかもしれないけど
売上、売上と連呼するのもせちがらい感じだね。
ﾏﾀｰﾘの歴史オンリーで知らない他サークルさんと会話するのが
楽しかった思い出があるので・・・
338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 14:12:32 ID:zfUrLMgz
一般参加者数が具体的に分からないから、売り上げで換算しただけ。
自分も過去のマターリ歴史オンリが楽しかったから参加したいという気持ちは普通にあるよ。
339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 17:36:01 ID:p+26omWy
思うに２月は個人主催オンリーなどによくある濃ーーーい部分がなかったんだな。
よくも悪くもアンソロジー以外は普通の即売会だった。アンソロジーは夢想に
行っちゃった作家さんが歴史系カットを描いてくれて嬉しかったけど。

耕地みたいに大規模なら淡々とした即売会なのもありなんだろうけど.60SP
そこそこならパンフや企画とかも凝ったものにして.売上とか気にならない
ぐらいにして欲しい。

>336
数年前参加して売上が散々だったし.594サークルも少なくてそれ以来参加してない。
ただ.この２年ほどはSP満了らしいので今年はどうかわからんが。

しかしここ50レスほど見てると要望だけがやたらと多いな。ここにいる香具師で
よし！開催してやろう！って気概のあるのはいないのかな？
340 ：334：2005/03/21(月) 19:49:27 ID:PR64J5vi
>335
ご解説どうもありがとうございます。
詳細はまた自分で調べてみます。

>339
>しかしここ50レスほど見てると要望だけがやたらと多いな。ここにいる香具師で
>よし！開催してやろう！って気概のあるのはいないのかな？

2ちゃんでわざわざ名乗りを上げる人はいないのでは？
あとで面が割れてもいいなら別ですけど。
要望が多いと言うけど、主催者になろうと密かに考えている人がいるなら、
その人にとって参考になる事もあるだろうから、要望結構じゃないですか？

それより、このスレが常になく活発になってること自体が私は嬉しいな。
341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 20:44:33 ID:w5WbIvbH
あと単純に金と時間と行動力と勇気がない。そんだけ。
342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/21(月) 23:21:16 ID:CksYpJJl
人脈もない。
海鮮だし。
343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 15:34:08 ID:8MdhrPnW
オリジナル594をやってる大手が不在なのがネックだな
もし居て、そこが協賛だの主催だのやれば盛り上がるのに
344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 21:37:35 ID:VzDAq1mX
オンリーのキモは協賛だからなー

2ch系歴史594イベント、とかは…
…ムリか
345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/22(火) 23:08:11 ID:LY03I5J/
>344　キモは主催でなくて協賛なの？何故？
346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 00:29:11 ID:YIiuD/bW
殿様ひとりじゃ戦はできまへん
347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 01:12:55 ID:UQ8tmSg9
>>346
悪いがﾜﾛﾀ
348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 11:18:05 ID:qn0cUjSr
ｵﾏｲﾗ歴史同人ｽﾚの480をみろ………((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 13:16:57 ID:kKjzSBEo
メジャーになってほしいと思っていても、このような取り上げ方は痛いと思ってしまう。
というか世間的に594人気が出てるとは決して思えないし。
女子向594同人もはやってないべ。
350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:12:06 ID:7xL6I3AJ
呉同人（特にﾘｸﾝｿとか美就労）が、594の801ジャンルの中で
言うほど中核をなしているとは思ってなかったので意外な気がした。

というか実状わかってる人が書いてるとは限らないしな。
351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:40:49 ID:YIiuD/bW
マトリッ楠の中の人みたいにぬおーっとのけぞってまた戻った>>348

ｼｭｳﾕが増殖して周りを囲んでるんじゃないか、この記者さんは
352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 19:59:41 ID:LiGZZzh/
ｱｻｰﾋはほんとにいい加減なオタ記事を量産するなぁ……。
353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 21:00:16 ID:Bv/RFAg0
801が多いのは呉同人でも夢想だと思われ。

逆に今の歴史系594って801は少なくないか？
一時期 朝雲×公明・美就労×公明・柳眉×早々・玄奘×早々なんかの
激しいのをやたらと見かけたのだが。
354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 21:27:32 ID:OW828HX1
>>353
1995～くらいだよね。やたら多かったの。
趙※本とか未だに大事にしてるよ。
355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 09:47:07 ID:xcAKOI+C
旭は読んでないけど全文どうだったのかな？
永井家斗模糊のＨＰ行ったら
日記に自分の作品もちょこっと紹介されていると友人に聞いたと書いてた。たぶん同じ記事内だよね？
長い毛が出るならたぶん他の商業作家も一緒に紹介されてると思う。呉ん太とか素話さんとか。
その記事の中で中で同人事情も紹介している感じなのだろうか？なおさら嫌だな。
どちらにしても、同人やってる当事者から見たら完全に「偏った見解」だと思うし、
なによりそーいうのは、見て見ぬふりでそっとしておいて欲しいんだようっ！（゜へÅ）
356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 10:55:41 ID:HSLvTUwQ
長い毛って誰？
357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 10:58:20 ID:MaRl33IJ
長い毛ﾄﾓｺ。
姫金で3594列伝連載中。
代表作「ｺﾝﾛﾝのﾀﾏ」
少女漫画家。
358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 11:09:05 ID:HSLvTUwQ
ありがとう

文脈から勝手に同人作家の人かと思ってた
正直、ゴメン
359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 20:44:46 ID:93RyMYJ3
今の594同人は801はそんなに流行ってない。
でＦＡ？
360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 21:17:21 ID:IQctDbbu
>>359
夢想は除いてってこと？
オフは知らんけど、サーチエンジン見る限り８０１ばっかりな気がする。
夢想、それ以外とも。
自分が見たくなくて「女性向け」の文字を気にしすぎなのかもしらんけど。
361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 21:46:30 ID:jxoQkAXz
>360
自分は見たくて「女性向け少ないなー」と思とるよ。
362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 21:49:14 ID:+hgAAUvw
８０１はたくさんあると思う。ｶﾌﾟｻｰｸﾙっての？
だけど、その作品の中身がおとなしくなったという感じはする。
自分、某ｶﾌﾟ属性にいるけど、
エロい描写とかは数年前よりは見なくなったな。
最近パラレルが流行ってる。うちの界隈は。どうでもいいかww
塚、夢想はその点、ますますハードな描写が増えていってる気がするな。
例えばﾐｹの壁大手の本は、必ず修正入ってる状態だし。
そういう意味で801（ハード描写）な波は引いたと思う。
363 ：362：2005/03/24(木) 21:52:59 ID:+hgAAUvw
ちと修正。
ｻｰｸﾙはたくさん・・・じゃなくて、前とさほど数の増減は感じないといったほうが正しいかな？
とにかく８０１を扱ってるｻｰｸﾙはさほど減ってるように感じないが
中身がソフトになったなぁと・・・
364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/24(木) 23:57:39 ID:/hz1yHhF
361に同意orz
見たいけどないよねぇ…自分誤くわしくないんだけど、
旭の記事にモロ名前を書かれた断金は実際どうなのあるの？w
ていうか５９４同人のその数少ない801ｻｸｰﾙって今何がﾄﾚﾝﾄﾞなんだろうｗ
365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 00:10:58 ID:mY6gXpLm
ｱｻｰﾋは夢想プレイヤーの2割が女性層…とかいってるが、
ゲームそのものが面白いっていう噂を聞いてプレイし始めた非594者ファンが多いゲームで、
元ネタの男性率の高さは全く関係ないﾀﾞﾛとｵﾓﾀ……天然なんだろうかあの記者。

594に限らず、昔に比べればカプ・801が全てっていう傾向は減少気味だと思う。
昔じゃどうにも肩身の狭かったオールキャラギャグが、普通に存在してるからなー
366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 00:15:42 ID:vcwibSXm
ソソ様受、昔に比べて多いと感じる。
あとアサヒカセイ。これはネットだけか？
碁は作受けがじわじわ増えた感じがする。断金は…ある？
367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 00:28:07 ID:z4+jiipf
断金は王道なのだと思ってた。もう自分は過去の人なのか……。
368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 00:34:48 ID:I62BhVjv
旭化成？
369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 00:48:54 ID:9oyeEp5d
ｲﾋ！ってCMがあったなぁ…ｗ
370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 01:37:07 ID:JQgCxV7g
オンとオフでは微妙に流行がちがうのかな？
それこそ、オンだとアサヒカセイや断金は主流ｶﾌﾟだと自分は思っているんだけど。
あとギの不良軍師×風紀委員も多い気がする。
でもオフだと意外とこれ！て目につくｶﾌﾟものって思いつかないなぁ。
371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 02:22:02 ID:I62BhVjv
あーっ！やっと解ったスッキリした！＞アサヒカセイ
372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 09:20:36 ID:RsiCYPnw
うーん、自分は前と大して変わってないような気がするな。
オールｷﾞｬｸﾞ6に対して801扱ってるのが4くらい？
このジャンルもうかれこれ１０年ちょいの付き合いになるけど。
ｻｰｸﾙが消えてはまた違うのがポチッと産まれるような？全体数はほとんど変わらないのだけど。
ぎは不良軍師×優等生、ごは断金、かんりく、しょくはちょうこう、殿ラーブが昔から変わらず王道な気が。
ただ数的にはどっこいどっこいかな。ｻｰｸﾙが精力的に活動してるかどうかの印象かも試練。
373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 09:59:33 ID:PXKxpSoC
>>372
三毛ならそのあたりﾉｶﾌﾟは確実に買えるね。
ｵﾝだと蒸そうの流れなのか
ｻｯｸ受、ｿｿ受、ﾊﾞﾁｮｳﾝとか見るようになったな。
蒸そう流行る前は見たことなかったのが
ジャンルｶﾌﾟの代表格まで上昇してきてるような。。。
あ、ｿｿ受は夢想というより争点の影響かな。
374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 10:41:22 ID:P9ODw8ih
争点の早々様、美老人だもんな・・・
375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 12:49:16 ID:KL7yDwK9
争点ｿｿたまかわいいよｗ

なんか夢想ががーっと増えてﾎﾟｶｰﾝしてしまうｶﾌﾟは確かに増えたよね…orz
594も594でオンとオフでは微妙に流行りが違う気がｽﾙ。
碁もｻｲﾄ見てる分には断金多いなｰ思うけどｵﾌでﾐｹだとないよねーあって２つ３つ？
ｵﾝだけな人たち同人やらんかなｗ
376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 18:10:04 ID:3nKZUtvP
>>372
はげどう。全体数は大して動いてないとｵﾓ。
ｶﾌﾟの変動は目立つけど。
食しかあまり見ることないが殿さま総受は以前より増えてる。確実に。
そのぶん天華系が減った。趙※は相変わらず安定。
377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 20:55:52 ID:bGAnHmqG
オンでは多いけどオフではエロエロがっちゅんは減ったね。
かわりにほのぼのだったりプラトニックやギャグとして扱っているのは
多々見かける。

さてここは数字板ではないので同人板らしい話題でもないかね？
378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 17:20:16 ID:0U+SkFJs
映画の噂がどこまで本当なのかについて

いろんなサイトで「～って話ですが」って見るけど
結構バラバラなのは何故かってことについて…！
379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/26(土) 18:31:22 ID:i9Jo8qUF
＞映画
まだ企画段階でしょ。
聖林は特に資金調達まで確定しないと撮影に入らないから、
クランクインが本決まりになってくれないと期待できないよーな。

予定されてるスタッフはビッグネームばっかりだから、中華系の情報源を
チェックするしかないんじゃないかな。
どっちにしろ、素材が素材だけに日本でも大きく取り上げてくれると
・・・思いたい。
380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/27(日) 04:53:59 ID:MdbBrxrk
映画化の話なんてあったのか！
すげー期待してしまう(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ
381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/28(月) 22:45:34 ID:ImfyZn1F
昨日の都市イベントはどうでしたか？
行かれた方レポお願いします。
382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 00:35:30 ID:B3Sp3Yo6
594少なかったですよ
バック末の1/3位かな
383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 03:16:06 ID:hBGLoyuT
>382
ありがとうございます。
594少なかったんですねぇ・・・・。
ＧＷか夏には回復してくれてるといいなぁ。
384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 21:43:38 ID:B3Sp3Yo6
GWはサイトとか見る限り、594参加サークル多そう。
期待しましょう！
385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 18:27:09 ID:RCl3vcfx
6月関西でｵﾝﾘｰあるね
386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/05(火) 19:29:27 ID:hrGiOQcp
>>248でｶﾞｲｼｭﾂのやつではなくて？

区民のなら正直参加しようか迷ってる。
387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 11:21:53 ID:yc42ypVF
この間の都市で前ジャンルの仲間とばったり会って、
今何やってるのーって話で3594ってと言ったら
「3594ってなんでもありｶﾌﾟなんだよね」と無法地帯な感じのこと言われた。
前ジャンルがそういう接点とかつながりを重視する傾向が強くて
私もそういうのに気を掛けてたから、彼女は純粋に吃驚したようだ。
塚、夢想ｼﾞｬﾝﾙと歴史ｼﾞｬﾝﾙをごっちゃにして見てるようなんで
3594で接点なくても、夢想ではあるｶﾌﾟもある、
そもそもおなじ3594でも夢想と３５９４はジャンル的に性質が分けられてる
と説明したんだが、
端の人たちには、ごっちゃなんだろーなーと割と軽いショックを受けてしまった。
いや、自分、どっちでも活動してるから何も言えんのだけど、
当然の如く分別していたつもりでいたから・・・

数字板にゴバクしてしまいました。
この手の話題はいい加減ﾙｰﾌﾟだと思うんで問題提示として投稿するつもりはないけど、
端の人の目はまだこんな感じらしいです。まぁ当然といや当然だと思いますが。
せめて両ｼﾞｬﾝﾙ内だけはしっかりとしたいなぁと改めて思いました。
長文ｽﾏｿ。
388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 12:51:35 ID:57bOdZNy
何でもありにできるゲームシステムだからね＞夢想

逢ったことないじゃん！とかジジイと赤ちゃんじゃん！とかなしで
同じ場所に（しかもおいしい年齢でｗ）置くことができるから
どうとでもできる。
389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 19:01:17 ID:YpF56itj
芝居のヴァカめみたいな誰にでもあるムビ以外は、
一応５９４でも関連ある人物同士が多いと思うんだけど。
それでもエンパやら修羅モードの影響なのか、全く関わりのない人同士のカプは耐えないね。
やってる人には悪いが、ありえないカプはドリームまがいの自己投影カプか、
外見が気に入った者同士をくっつけただけのフォモカプにしか見えん。
そのうち顔あり武将と護衛兵カプとか出てくるんじゃないかとワクワクテカテカｗ
390 ：387：2005/04/06(水) 19:21:52 ID:ZJkav3yH
>>389
でもそれはあくまで3594だけやってる者の主観だよ。
夢想では実際に同ステージ立つということだけでもう充分な接点なんだから、
そのあたり「蒸そう」という前提の場合は理解して欲しい。
どっちもやってる人間には３８９の言葉はぬっちゃけきつ過ぎるよ。
391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 19:40:17 ID:57bOdZNy
そこにスキマができるんだろうね。

完全に「これゲームですから！」と割り切るのも、
やっぱり好きになれば本や資料で調べたりするだろうから、簡単なことじゃない。
そこに夢想の年齢や人物配置を適用すると
（どの戦の年でも二十何歳で存在できるとか、いるはずの無い場所でも参戦できるとか）
594者には「それウソじゃん」って印象を与えてしまうケースがある。

その辺は読者が取捨選択して、わざわざマイナスの感情を抱きに出かける必要はないよ。
392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 19:52:23 ID:5hSVNOAu
>>389
寧ろﾑｿと３５９４を混同しているように見えるんだけど？
393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 22:06:06 ID:b3JY2l8J
呉/書/三/国/志 復刊100票越えオメ＆投票した人乙！
復刊するといいなー。

天華はもう200票も越えてるなあ
上でも言われてたが、天華サークルさんが眼に見えて減って寂しい。
復刊してまた増えてほしいなー
394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 23:20:00 ID:x2GzE+bq
ていうかサークルがあったことに驚き
395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 00:17:55 ID:JCVIbGX9
>>394
つか、いつのまにか品切れしていたことに驚いたよ。
なんかあれっていつでも入手できるような気がしていたさ…
396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 00:27:30 ID:sy7gKAPc
>>395
同じく…
買っておけばよかったorz
397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 11:52:50 ID:TtNm2dEX
おじさん達が「おっ、三国志の本か」と購入して撃沈したという記録が多々残っているからね・・・ｗ
398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 17:04:13 ID:X/peyhcL
天華ｻｲﾄ久しぶりに探してみた。
懐かしい人たちがまだ頑張ってて嬉しかったよ。
399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 18:09:59 ID:JI+SDBMx
あのあたりはもう３0代も半ばだよね。
400 ：399：2005/04/07(木) 18:32:41 ID:b2K9WOLd
ｽﾏｿ。もの凄い勢いで誤爆りました。
401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 18:46:29 ID:TtNm2dEX
いや正しいよｗ
402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 21:42:24 ID:FMRHpWs5
あ～そうかもね、とか普通に思ったよ。
誤爆なんて欠片も思わなかったｗ
403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 21:53:47 ID:WePFjmaQ
女性化とかありえないｶﾌﾟとか、パラレルやコメディをやってる
老舗の594サイトがあるんだが、そういうのが存在していることで
594とﾑｿが入り混じった状態で認識されてる気がする。

キャラを使いたいだけならオリジナルサイトをやれよ。
404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 22:01:17 ID:Ti3Tjn00
>>403
やっぱりそう思うよね？
塚、我が家が今その傾向強くて不安だった。
本音が聞けて助かる。
405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 22:15:11 ID:/yVqxc4L
同人なんだから、どんな表現方法でも愛情だよ。
キャラ萌えだろうがなんだろうが。
単におまいが気に入らないｽﾀｲﾙに難くせつけたいだけだろうが。
こういうｻｲﾄが規律を乱すとか最もそうなこといっても結局のところは。
胸くそ悪いな。
406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 22:25:47 ID:HS3ZxTaw
>>403
594でパラレルやってるけど、ﾑｿはまた別物だと思ってる。
入り混じった状態で認識されて～って、誰に入り混じったものだと認識されてんだ？
ある程度の設定を使ってることを考えると、ｵﾘｼﾞﾅﾙではないと思う。
塚、本当にｵﾘｼﾞﾅﾙやってる人からしてみたら、594パラレルはｵﾘｼﾞﾅﾙ設定であってもやはり594ジャンルになるんじゃないか？
407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 22:32:24 ID:g6ujsZ5L
パラレルやコメディをやってる 老舗の594サイトがあるんだが
キャラを使いたいだけならオリジナルサイトをやれよ。

403はこう言いたかっただけさ。入り混じり～は言葉の彩さ。
408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 22:41:55 ID:HS3ZxTaw
大概がﾊﾟﾗﾚﾙ594ｻｲﾄにはそれなりの警告が出てるんだから、
見たくなきゃ避けりゃいいだけだとｵﾓ。
好みに差はあるだろうけど、ﾊﾟﾗﾚﾙｻｲﾄでもﾌｧﾝがいたりするんだから、
それなりに認知されてるんじゃないの？
どの老舗か知らないけど、老舗が今まで残ってるのはそういう事では？
409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 22:42:31 ID:3WLViIDA
余計なお世話だww
塚、若い時に掛かりやすい思考では有るんで漏れ的にはちとくすぐったかったけどな。
○○はこうじゃなきゃ。××を銘打つならこうあるべき。という気持ちが沸くのは実は自分もあった。
キャラ萌えだけならオリやれって。
でも所詮同人。創作者がやりたいと思うのが同人だと思った。
賛同する観覧者もいれば反発する香具師もいるのも当然。それもだって同人だしって。
410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/07(木) 23:56:04 ID:mIfqUpqI
面白ければなんでもいいよ。
パラレルだろうが女体化だろうが、芸になってればいいんじゃない？
正史準拠だろうが夢想準拠だろうが
面白いサイトは面白いし、つまらんサイトはつまらん。
閲覧者としてはそんなもんだw
411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 00:18:48 ID:85U3DA0o
>>399
どう見ても誤爆に見えないyo…orz
412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 22:56:21 ID:0edeDGgm
>>403
趣味だしすきでやってるんだから
そんなこと言われてもねぇ・・・
同人活動をそもそもなんだと思ってる？
自分の物差しでしか物事を見れないうちは
わかんないんだろうなぁ。
413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 23:38:14 ID:R8l6uc16
人物達がおなごになっていようが
冥界でもなければありえないカプだろうが
正史準拠で時代考証を遵守する事に燃えてもいいｼﾞｬﾏｲｶ。
萌えたもん勝ち、やったもん勝ちだ。
参戦板だか別の板の3594系スレだったかでこんなﾊﾟﾋﾟｺを見ましたよ

「俺たちはみんな心の中に静止でも演技でもない俺3594を持ってるんだぜ」
414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 23:46:45 ID:xwaJcZYr
>>413
そのﾛｸﾞ、漏れもどっかで見たことあるけど、
ホント改めて敬意を送りたい言葉だね。
415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 00:10:30 ID:Q3LGrTcK
いい言葉だけど、ﾎﾓ妄想をしている身がツルッと言っていいものか、少し悩むなあｗ
416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 09:58:19 ID:+tvdbqnb
ホモでも漏れ３５９４さ。とこっそり胸の中でいつも思ってるよ。こっそりとな。
417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 10:57:28 ID:uPU292Ww
漏れｻﾝｺﾞｸｼを主張するのはいいけど
周りの漏れ3594と比較して主張する香具師は痛いなとｵﾓﾀ。
ﾌﾞｸﾏｻｲﾄが最近カプ傾向を掲げたんだが、
「周りはこうですが家はこうです」という書き方だったんだよね。
なんか他のｻｲﾄに対しての当てつけみたいやなーとｵﾓﾀ。
自己主張は簡潔に己のことだけを書けばいいのにね。
作品は凄く好みなんだけど中の人に香ばしさを感じて最近足が遠のいてるよ。
418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 11:14:34 ID:k2M/Spee
>>417
具体的な比較がなくても、
よそ存在をちょろっとでも出してきただけで、
ああ、この管理人はよそにたいして何か一物溜め込んでるなぁと察するyo
419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 12:38:43 ID:hIk3rA4u
>>417
そのサイト見てみないと具体的にどんな書き方してたか分からないけど、
そのｶﾌﾟの中でも一味違うから皆さん気をつけてねーみたいな、
警告的な感じではなかったのかな？

同じｶﾌﾟでも仲がよいｻｲﾄもあれば、むしろ反発しあうｻｲﾄがあるみたいだしね。
420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 13:59:15 ID:Q3LGrTcK
たとえばｿｳﾋとｼﾝｷでも
ラブ夫婦です！いいじゃん幸せにしたいんだもん！
ってところと、
刺すか刺されるかです！だってあんなことばっかやで！ってとこでは
大分違うだろうしね。
421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 16:32:25 ID:xQu+yXku
417ではないけどﾏｲｶﾌﾟにもあるよ。
ﾏｲｶﾌﾟの最大手は乙女受で「ここは乙女受です」という警告がある。
特殊な傾向だから注意書き当然だと思うんけど、
同ｶﾌﾟの中堅ｻｲﾄのトップには、
乙女受はここにはございませんから別のところをお探しください（笑）
みたいな、警告というにはﾓﾆｮﾓﾆｮすることが書かれてあって、
明らかに乙女ｻｲﾄに対してあてつけてるなぁ思ったことがある。
ｻｲﾄ同士の繋がりは不明だが、乙女ｻｲﾄさんが気の毒になった。
422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 17:09:22 ID:/tC6rsW1
なんつーか、一般的つーか標準型BLのｻｲﾄには
特に傾向に対する詳細はいらないよね。
801あつかってまーすで良いかと。。。
423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 17:13:29 ID:/tC6rsW1
「受だけど女々しくありません」とかはよく見るね。
見る人によっては棘にもなるな。。。
424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 18:22:32 ID:FEpFaGlx
>422
禿同
425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 18:42:45 ID:VaXmafP3
ちっさいｼﾞｬﾝﾙだとぼみょうだね。
同ｶﾌﾟに姫受さんいる。漏れんとこは標準BL。
でもヒメさんの大ﾌｧｿだよ、漏れ。ただ自分は書かないだけ。
いろいろ気をつけなくちゃなぁ。
426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 11:38:26 ID:RXm+gfeB
>>423
寧ろ、女々しいから警告するなら分かるんだが。
特殊でもないのに付け足すのは、たしかに嫌味に取れなくもないかも。

自分は面白ければメメでもサヴでもいいや。
427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 19:15:02 ID:YFADaXy5
耕地が11月23日に決定だとさ。

ところで大阪の告知サイト。

>当イベントは三国志系ファンの皆様との心のふれあいを
>目的とした交流会です。

こんな文章が継ぎ足されたのがものすごく気になる。
コスプレメインのイベントってこと？
428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 19:58:23 ID:uUTFv5HD
掲示板も取っ払ってるから、
多分かの有名な、区民のオンリーを中止させようと妨害するﾔｼに特攻されたんだと推測する。
429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 11:08:17 ID:KTQ6HUDR
掘り起こしだが、
数字的に言えば「この国といえばこのカプですよねー」とか、
無総では接点があっても歴史では薄かったりするような組み合わせを、
さも当然のようにいわれるとうっと挫けそうになることはあるよね。ぬっちゃけ。
自分の嗜好以前に既成事実がないもんだから、
耳に入ってくる言葉としての抵抗はあるね。
別物のことを話してるのは分かるけどなまじ名前が一緒だから、
無意識に言葉だけに反応してしまうというか。
でも、だからといって名詞にいちいち「無総」と頭につける訳にも行かんし、
慣れるしかないと思う。
430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 12:00:00 ID:9LLBq9Nd
ﾑｿ3全盛の時、歴史語駆使交流系ｻｲﾄのｱﾝｹが凄い事になってたな。
好きｺﾝﾋが題目だった香具師。
隔月集計だが、その時期の参加者数がまず尋常じゃなかった。
結果も上位がﾑｿでしかありえないとんでも設定ばかりだし、
分かっていつつも、さすがにあの時は引いたよ。
TPOは言い過ぎだろうが、垣根はあるようでないと思う。
429の言う言葉の錯覚も含めて双方にな。
431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 13:57:10 ID:uMpbTegx
>自分の嗜好以前に既成事実がないもんだから

ていうかホモ自体ないから…ｗ
432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 13:57:52 ID:FH/qe0Lq
まあ今はそういうのが悪マナーだってのは分かってるんだろうから
それほど夢想家は酷くはないんだろうけど、
一度植えつけられたトラウマはそう早くは消えないよね。

こういう軋轢もあるということを頭に入れて関わってくれるんならいいんだけど、
無神経すぎる夢想家はちょっと嫌かも知れない。
433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 13:58:42 ID:FH/qe0Lq
>431
捏造カプスレ池
434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 10:19:46 ID:gnNStCOW
何かの投票企画があると組織票を募ったりするのは
どのｼﾞｬﾝﾙにも関わらずよく見るけど
場合によっては荒らし行為と同じだね。
TPOは言い過ぎじゃないと思うよ？
時と場合で使い分けるのは基本中の基本なんだからさ。
435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/13(水) 21:45:52 ID:KIDJH3+X
全板人気トナメ三戦フラ保管庫に置いてある奸雄ｹﾞｷﾜﾛｽw
ttp://www.geocities.jp/oresamacinema/kanyu.html
436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/15(金) 19:20:06 ID:5xfTBTcd
>>435
元ネタ知らないけどいいね。惇かわいい
437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 23:08:15 ID:H0+YAS7S
蜀アンソロ爺企画なんてあったんだね
438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 23:30:31 ID:lQpUBdVE
594も夢想も好きな私ですが、このスレ読んで
夢想もﾄﾝﾃﾞﾓな所は多いが594関連でもあるんだから
区別やら嫌ったりやらせずに
お互いに仲良く出来ればいいのにと思いましたよ。

ついでに言うと、どーーーーっでもいいことだが
「夢想」は参石と千石あるから
これもどちらも好きな私としては「夢想」と書かず
「参石夢想」と「千石夢想」と敢えて区別して欲しいなとか思ったりな…。

もっと言うと、変にギスギスした議論っぽいことせずに
594のﾏﾀｰﾘとした同人的な話すればいいのに、と思いましたよ。
439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/17(日) 23:54:32 ID:A9uoSAcf
>>438
口調がむかつくね
440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 00:38:32 ID:RCNfrLO9
>439
ﾜﾛﾀｗ

自分も夢想も594も両方好きだからそう言いたい気持ちは分かるが、
理想論だけ語っても仕方ないよ。軋轢が存在するというのは確かなんだから。
ギスギスしたくないんだったら、それなりの態度をとるべき。
たとえば594ｵﾀの*大勢*が夢想のコミュニティでこのシナリオはおかしい！史実はこうだ！
とか語り出したら594厨ウザって思うでしょ？
それと一緒。
441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 00:47:38 ID:d505ZH5M
>>438
宙か、ここ、594ｵﾀｽﾚだからね。
夢想と言っても、千石の話してないのは一目瞭然。ほんとにどうでもいいことだ。
夢想も594も好きな人は、両方がごちゃまぜでも気にならないだろうけど、
そうじゃない人が多いから議論になるんじゃん。
594同/人してる漏れにとっちゃ大問題だ。
ｽﾚちゃんと読んだか？両方好きな人ばかりじゃなかったろ？
だいたい議論っぽいことせずにって、議論したって別にいいだろ？
塚、議論してる時の方が、ココ、生きてる感じするよ。
442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 06:23:04 ID:Q5svwEpU
今回、身のある話題で為になったし、
ｲｲことだったと思うよ。荒れてたわけではないし。
私、別ジャンルでも似たような問題起きてるし…
（しかもそっちでも少数派）
443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 08:53:54 ID:ZMDHK0Rq
>>437
けっこう大きく企画してるね。
楽しみだが漏れの微＄がﾒﾝﾊﾞｰに。
前ｻｲﾄの日記がたまに痛くてﾁｪｯｸしてたんだが・・・
444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 10:29:12 ID:lOda/OYx
ここはオマエのﾓｰﾄｸｼﾝｼｮじゃねえんだ
445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 13:53:12 ID:Ymo5lQh0
>>438
漏れも594もﾑｿもスキだけどそこの区別って必要でない？
594はﾑｿではないしﾑｿは594ではない。

>>437
ほんとだΣ(ﾟﾛﾟ*)
触ファンすげーねorzなんか羨ますぃorzｗ
でもアレだね触で活動してない人も描くんだｗ
一体どんな人選なんだろうねｗ
446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 16:58:02 ID:aZhdOLsm
内容が食だったら活動してなくてもいいんでね？
でも、ｱﾝｿﾛｼﾞｰという形式自体に、、
あんま期待はしてないなぁ。個人的に。
むしろｻｸﾙがいっぱい参加して
本を出してくれる事をｷﾎﾞﾝする。
447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 19:15:25 ID:4pvGfnD/
2月のイベントに参加したサークルさんの
何人かが集まって企画したものらしいよ。
執筆人はそのサークルさんの知り合いの人中心じゃないかな？
執筆者募集の呼掛けとかはしていなかったみたいだし。

歴史系サークルさんがまとまって何かする機会てなかなかだろうから
あの企画はとても楽しみにしてる
448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 20:37:23 ID:ZT4GilUg
発起人がマニアックすぎるw
449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 22:49:44 ID:lLF+8ima
神と傾向が重いくそ苦手な執筆者が共存してるよ。買うかどうかちと迷うなぁ。
現場で見てからだなぁ。
語駆使ってﾊﾟﾛでも他ｼﾞｬﾝﾙよりずっと筆者のｵﾘｼﾞﾅﾙﾃｨが強く出るから
同じ人物かいても人によって全く違う人になるよね。
こういう傾向だと分かってて読むなら良いんだけど、
ひとつの本になると好き嫌いが出てきそうだなぁ。
ｶﾌﾟとかもっと狭い範疇で絞ってたならまだいいけど、
「国」で括るのは意外と範囲が広い。
商業の語駆使ｱﾝｿﾛも評価にばらつきがあるのはそのせいと何かの評論にあったが、
全くその通りに同人にもあてはまると思う。
450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 23:10:56 ID:Fh3iYlPh
範疇が広いと返って特定の人物に偏って
国ｱﾝｿﾛ自慰じゃなくなる可能性もなくない？
そのあたりの調整はもちろんしてるんだろうが。
451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 23:14:26 ID:d505ZH5M
449にﾏｼﾞ同意!
漏れ的にはｶﾌﾟ絞ったｱﾝｿﾛｷﾎﾞﾝﾇ
452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/18(月) 23:55:40 ID:SXkRqs1K
>>451漏れもそうだなー。
カプまでいかなくても、○○中心とか、ギャグ中心とか
内容絞ってくれた方が有り難いね。

でも売る方としては内容絞るとキビシイかもね…。
まあ、今まで読む機会の無かった作家でよさ毛なものを探す
というのもアンソロの楽しみだから、そこを期待かな。
453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 04:15:15 ID:+PbpVrxt
オリ三オンリー本にしたのはいいことじゃね？
前のアンソロは無双だらけで辛かったからな…
執筆者陣のＭＹ神、いつもパロだからオリジナルかいたらどうなるんだろとわくわくはする

とりあえず様子見。でも多分買う…
454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 05:35:45 ID:XF8TvyWl
自分は蜀だったらどこやられても大歓迎だな
逆に皆揃ってメジャーどころの話しかない方が読む気がしない
せっかく蜀という括りで本出すなら初期から末期まで網羅してほしいな～とか思う

さすがにそこまでうまく調節するのは大変だろうからある程度人物に偏りは
出てしまうだろうけど
なんにしても夏ミケ楽しみだ
455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 09:09:08 ID:ZG6yfej2
作者それぞれのｵﾘｼﾞﾅﾙﾃｨが出るのは面白いと思う。ｱﾝｿﾛの醍醐味だとも思うし。
ただ懸念としては、執筆者さんそれぞれの問題だと思うが、
ぬっちゃけ、某人物の性格付けが、他よりずっと極端な感じで普段描いてる作家が執筆者の一人にいるのね。
その人の描く某人物が非常にﾏﾆｱｯｸでものすごく変態的なので、自分はその人の本はいつも敬遠してるんだけど、
今回ｱﾝｿﾛでもその性格付けで描くのかと思うとﾁﾄいやだな・・・とはｵﾓたよ。
あくまで個人の嗜好だけど、いろんな人が見る機会のある本だからさ、
ｵﾘｼﾞﾅﾙﾃｨは良いけど自分の本と同じように、
極端な設定や一般的に背徳方面にベクトルが向いてるような作品はやめて欲しいなぁ。
まぁ、そんな常識はずれた香具師はいないと思うが。さすがに。
456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 09:37:12 ID:UR2gG+dC
自分は454の真逆で、食じゃなければ買った。食が好きな人、ｽﾏｿ。
こればっかりは個人的な趣味だから仕方ない。

今回の執筆者見てると同じ執筆者で義ｱﾝｿﾛも出せそうだなーともｵﾓ。
そして出してくれ、ともｵﾓ。
457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 09:58:23 ID:9t7VH1Fw
私は食アンソロでも擬アンソロでもなくて、
マイナー人物アンソロが欲しいとｵﾓ。

まあ無理だろうけどｗ
(´・ω・｀)…
458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 10:11:09 ID:GiGkrC+l
>>極端な設定や一般的に背徳方面にベクトルが向いてる

ああ、さすがにそれはあるよね。
いくら同人でもｱﾝｿﾛは個人誌とわけが違うし。
459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 10:12:48 ID:QXxucXky
>ｵﾘｼﾞﾅﾙﾃｨの人

要は「アタシがイヤなんだもん！」ってことか
460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 10:15:32 ID:bdhkO47V
>>459
一概にそうとも言えないんじゃない？
461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 10:23:13 ID:QXxucXky
そうだね人それぞれだね
462 ：455：2005/04/19(火) 10:26:49 ID:IODc1PWZ
すまそ。まあ要はその通り。嗜好の問題だね。
説明すると
その執筆者の本では某人物はﾎﾓとして書かれているの。
でもその設定をｱﾝｿﾛまで持ち込んで欲しくないといいたかったの。
前にその執筆者が健全本にｹﾞｽﾄしてるのを見たことがあるんだが、
自分設定をそのままそこにも持ち込んでたから、ちと懸念したの。
ごめん、ﾁﾗｼの裏に書いておくべきだったかも知れないね。
463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 11:41:37 ID:+PbpVrxt
「健全オンリー」ってかいてあるよ。平気なんでは？
464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 13:26:06 ID:AGzUlZXq
漏れは執筆者の中に好きな作家さんがいるから買う（*´Д｀）'`ｧ'`ｧ
普段はホモ描きくさいんだが「健全ネタ」を見れる絶交の機会だ（*´Д｀）'`ｧ'`ｧｗ
あと452と同じでこの機会に読んだ事ない作家さんの…ていうのもｱﾘかな
でもｵﾘ594はアレだぁね
「ここ（ｻｸｰﾙ）の●●（ﾋﾄ）は好きだけどあそこ（ｻｸｰﾙ）の●●（ﾋﾄ）はあんまり…」
とかもどうしてもあるからその辺は確かにﾋﾞﾐｮﾝだよなとはももう。
素直に夏ﾐｹ594の楽しみのひとつではあるがｗ
465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 16:48:42 ID:RI2ksG6T
ところで>>455
正しくはオリジナ『リ』ティではないか？
オリジナルティではお茶になってしまう。
466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 17:22:59 ID:y2t7lv9D
その意味なら漏れも。
某が某将軍の熱烈ﾌｧｿで私設親衛隊まで作っているという設定、
あれだけは絶対にｱﾝｿﾛでやらないでほしい。
♂も見るんだからさ。
467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 17:55:22 ID:QXxucXky
案ソロって、書店で売ってるアンソロ？
でなくて、よくある執筆者をつのって出す合同誌だったら
もー好きにやらせておやりよ
468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 18:07:43 ID:DcPmeSym
だね。所詮は有志同人なんだからさ、
嫌なら買わなきゃいいわけだし。
ｼﾞｬﾝﾙを背負って立つ本と銘打ってるなら別だけど、
そうゆう大きなものでもないんでしょ？
469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 19:05:35 ID:gaMLnfjE
フォモでも薬屋さんとこのﾁｮｰｳｿみたいに突き抜けてたら気にならないんだけど
470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 19:22:07 ID:ssVSSVbv
>456
今回の色アンソロに触発されて疑や五のサークルさんもやる気になってくれれば
可能なんじゃないだろうか？
今回の執筆者の中にも普段は疑とか五で本出している人いるんだし。

>457
>マイナー人物アンソロ

私も読みたいよ。限り無くムリだろうけど。
これはあんまり触れない方がいいかもと思いつつ、
2月のイベントの主催者さんが一時期計画していた末期アンソロ
すごく楽しみにしていたんだ・・・・・
結局流れちゃったみたいだけど。
主催者さんもう一度やる気起してくれないかな・・・・ムリかなやっぱり。
471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 21:31:12 ID:iIoJg+ss
>>466
ﾌｫﾓじゃなくても普通にｷﾓｲが・・・

昔はこういう形態の本たくさんあったよ。
むしろ純粋な個人誌のほうが少なかった。
今はｻｸﾙでも一人運営が多いし、
ゲストという存在もめったに見なくなった。
時代だなーと思う。
今時はｱﾝｿﾛｼﾞｰという読み方があるから
そなおさられが格式ばったようなｲﾒｰｼﾞになってないか?
それこそ>>468のいうようなｼﾞｬﾝﾙを背負ってるという感じで
ｲﾒｰｼﾞが一人歩きしてるような気がするんだけど。
要は、昔よく見た企画ゲスト本ってことじゃんよ。
472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 21:53:37 ID:fDLODFGz
>>466
ｿｳｿｳがｶﾝﾇの
だったら、何となく納得できてしまうのでちょっと口を閉ざしますね
473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 22:39:38 ID:vgPCv+9J
>>471
昔はそういったねー。企画ゲスト本。
いつのまにかアンソロって言い方定着したね。

この企画が成功して他の国や末期みたいなのも出てくれるうれしいね。
自分は食メインでないけど、読む分には好きだから期待大。
474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/19(火) 22:43:05 ID:Eb74ibNE
＞471　だよね。企画本を安ソロと呼ぶようになっただけで。
飛翔だのアヌメだのでは掃いて捨てるほどよくある企画。
部外者があまり口を出すのは主宰と執筆者に悪い貴ガス。
とりあえず自分は買いに走るよ
475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 00:17:05 ID:+r/cjZz1
ｺｴから夢想じゃない三国志のアンソロが出ると聞いたんだが…。
476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 00:38:27 ID:TtxnvBL5
商業で出る594アンソって
ハズレ多くね？気のせい？
少なくともしがらみ気にせず
作家の質を選べる立場にいるはずなのに…。
商業ゆえにターゲット層を下手に絞りきれないからだろうか。
477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 05:36:57 ID:W0yStix+
以前に出ていたいくつかの商業アンソロも
あんまり評判よくないよね
しがらみは気にしなくていいだろうけど
同時に５９４サークルを把握しきらずに出してる印象は受ける
あと594ジャンルじゃない漫画家さんに描いて貰っていたりとか
５９４知らない人のほうが違った視点でモノが書けるだろうから
必ずしもそういうのがよくないとは思わないけど、同時にメジャーどころ
中心にはなるよね。
今の594ファンて一般向け同人問わずちょっとマニアックなもの見たがる傾向が
あるように自分は感じるんだが、そこら辺のギャップは大きいんじゃないだろうか？
あとメジャーどころはある程度ネタが出尽くしている感もあるから
マンネリ化してるのもあるだろうし
かといって、あまりイメージを逸脱しすぎても顰蹙買うだろうし

商業的にはやりにくいジャンルなんじゃないかと思う
478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 09:01:28 ID:CJJW4AWP
それが難しいところだよね？
前回の商業ｱﾝｿﾛって夢想壁作家さんが表紙書いてたのでしょうか？
私も見たけど、既存の二番煎じや、
あらすじをただなぞったような話ばかりでがっかりだった。
逆にｵﾘｼﾞﾅﾘwﾃｨがすこしでもいいから欲しいなーと思ったよ。
でも孔明が下界？に降りる話しだけは面白かったな。
ﾊﾟﾗﾚﾙでもよく構成されてて満足でした。
479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 09:06:40 ID:CJJW4AWP
何冊か読んできたけど、
自分が商業に求めるのは逆にｵﾘｼﾞﾅﾘﾃｨだな。
でも接点とか、総体的な決まった流れを大きく変えるのだけは勘弁して欲しいな。
例えば、舞台はもう決まっててその中でのｴﾋﾟｿｰﾄﾞを作者流で掘り下げるような？
本当に微妙なんだけど。
480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 09:14:14 ID:tpNaPokP
商業ｱﾝｿﾛ、同人ではウケが悪いみたいだけど一般の三国志迷には
そこそこ評判良いみたいだな。ターゲット層が違うから？

昔中国か香港の作家が描いたという商業アンソロが出てたが、
キャラだけ使った三国志とは何も関係ない4コマ本だったので
別に意味でﾜﾛﾀw
内容がｺﾎﾞちゃんとかそんな感じの名ばかり4コマ。
481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 09:21:43 ID:rwKQeVpi
3594でｺﾎﾞちゃん、逆に面白そうw
ｱﾝｿﾛとは違うけど、土岐の地平専はその点が上手いと思う。
人物同士の接点が、例えば、ｶﾀﾞやｼﾊﾞｲと※が直に会う接点ってありそうでなかったのに、
独自性噛み合わせながら流れには全く逆らってない。ﾊﾞﾁｮｳとのｴﾋﾟもよかったなー。
482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 09:35:10 ID:A0LXt3vH
その点で言うなら
点華と争点は自分の中で神の領域だな。
ほぼ別物の領域に達しているのに、人物・時代考証がﾌﾞﾚてないのがすごい。
土岐地も神まで行ってないがそっちに入ってる。自分の中では。
483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 10:07:47 ID:aD7ohs98
壁の人のあれ読んで、
やっぱり夢想作家なんだなあとｵﾓﾀよ。
ぬっちゃけ、ひねりのない話だった。
ただなぞりましたって感じで、
夢想以外のものには、ちゃんと目を通してないのかな？と。 いちおう呉駆使に関わる現役作家なんだからさ。
484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 10:10:56 ID:jcSHgJXU
ｶｲﾊﾞﾗﾕｳｻﾞﾝ乙
485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 10:12:48 ID:6Ea0K5Qi
>>483
ああ、じぶんもそれは感じた。
でも、いろいろ規制もあるのかもね？
486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 10:30:54 ID:6Ea0K5Qi
誰にでも適した畑ってのがあるからね。
どこで光るかは商業の場合は編集が見極めてやらないと、かえって気の毒だよ。
夢想ｱﾝｿﾛでもｼﾞｬﾝﾙに関わってない作家の作品はそういう感拭えないわけだし。。。
同人受けは悪いが一般受けは良いのは分かる気がする。
絵が違うだけで、色んな作家が書いてるだけで、それはそれで新鮮だと思うし。
最近ﾋﾞｰｼﾞｪｰマガジンなるものがでてるが、まさにその感覚だと思うよ。
ところでおまいら3594マガジンは見てますか？
じぶんは看板作品がいまいち読み込めてない。
良いとか悪いとかじゃなくて入ってきずらい。文化の違いなのかなぁ？
487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 10:33:48 ID:06iAKg55
商業アンソロは編集側から「○○を描いてください」
って持ってこられたり、マニアックすぎるものは書かないよう指示されることもあるから、
あんまり所詮どうのこうのといってしまうのは気の毒だよ。
488 ：486：2005/04/20(水) 17:08:12 ID:amEuier8
ﾌﾞｸｵﾌに寄ったら有ったんで読み直してみたよ。
うん、やっぱりﾒｼﾞｬｰ路線を編集が狙ったんだと思う。
どれも似たり寄ったりじゃないかなぁ？
（>>478 下界に降りる話しは確かに良かった）
寧ろ数字的なものを彷彿とさせるような場面はちょっと・・・とｵﾓﾀな。
軽い遊び心のつもりでも、
やっぱりああいうのは嫌いな人はホントに敏感に嫌がるからね。
489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 19:07:09 ID:xzD+6uJO
>487
だね。
どちらかというと編集の力量の問題な気がする。

でも594は本当に難しいと思うよ。
好きな人はどこまでも細部にこだわるし、かといってそういう人向けのものは
一般人には分けがわからなくなってしまうだろうし。
その上ｾｲｼだｴﾝｷﾞだ言い出すやからまでいるから対象をどこに置くかが大変。
天華とか争点はそこら辺がうまかったよね。
超メジャー人物のメジャーな出来事を自己流にアレンジしつつｾｲｼとかも入れていったんだから。
490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 19:15:10 ID:06iAKg55
>489
長編だからできたことかもしれないね。
短編になりがちなアンソロだと、オリジナル解釈を入れると訳がわからなくなっちゃうし、
（元からファンがついているﾄﾞｼﾞｿのアンソロならともかく、商業では無理）
エピソードの詳しい説明でも入れない限り、
万人受け＝メジャーなエピソードになってしまうかと。
各人の俺三国志との兼ね合いもあるし、難しいジャンルだね。
491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 20:06:55 ID:mcA/dIdm
487はその本読んでの言葉なのか?
485は読んでの感想みたいだけど?
492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/21(木) 23:24:48 ID:9A2aFfBE
天花や蒼点と、同人を比べるのは違うと思うんだけど…
493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/22(金) 02:02:47 ID:+7lbd1en
天花と総天を並べるのも微妙ｗ
494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 22:12:29 ID:yaAfNuxZ
でも商業作品よりも同人誌の方が
クオリティの高い作品もあったりする
495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/23(土) 22:22:11 ID:XAbFXJCS
もうそれは「バラよりスミレがいい」みたいな話になってくる
496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 12:53:37 ID:FCrUcCw0
演義よんで三国志はまって正史・吉川読んで満足していたところ
夢想プレイして虹やりたい欲望にかられました

性格や舞台設定は演義・正史準拠なんですが
ビジュアルはガツンと夢想な自分の場合
イベント参加やサーチ登録は、どっちメインにすればいいんでしょうか…orz

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 13:13:54 ID:1JFBpvGO
>>496
設定等が正史・演義なら歴史系でいいのではないのかなー。
ビジュアルってことは絵や漫画が活動の主体ですか？

「ビジュアルは無双ですが設定はオリ３です」みたいな注意書きがあれば
大丈夫でなかろうか。
498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 13:44:54 ID:Qq/UgjIL
ヴィジュアル夢想だったら夢想だなあ…
夢想でも案外キャラだけ夢想であと3594ってのも多いから
問題ないと思われ。

3594が分からない人のために注意書きをしておくのが吉。
499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 13:47:18 ID:ROMsxSjl
サーチ登録なんかはあんまり気にしなくていいんじゃないかな？
ビジュアル面が夢想で内容が正史・演義系だと、最終的に見る人の
感性の問題になってくると思うので。
497氏の言うように注意書きがちゃんとあればいいのでは。
500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 13:54:32 ID:CCIcBgZS
>496
一読み手としての意見だけど、
夢想ビジュアルなら、無双ならではのパロディを期待してしまう。
逆に演義や正史準拠なら、無双のビジュアルでは萎える。
分けて2種類作るわけにはいかんの？
まあ、混ざっててもOKな人は沢山いるだろうし私の意見は少数派かも知れんけど。
参加イベントやサーチ登録は両方すればいいんじゃない？
501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 13:59:25 ID:KipWdjbh
夢想のイベントでも3594、演義にそったものはあるし。
ビジュアルが夢想ならジャンルは夢想に登録した方がいいと思う。

ぶっちゃけた話、
正史や演義だと思ってサイトや本を見にきた人→ビジュアルが夢想→('A`) ﾑｿｳｼﾞｬﾈｰｶ
な確率が
夢想だと思ってサイトや本を見にきた人→ネタが演義や正史→（・∀・）???ﾜｶﾝﾈ
の確率より高いと思うんだ。
だから両者の溝が云々の議論はおいておいて
お互いの平和をまず優先するなら
サーチとかは夢想でとっておいた方がよいと思うんだ。
個人的にはまぜこぜになって登録されてても、どっちも好きだから構わないけどね、
気にする人はすごい嫌がるっしょ。（特に歴史系594側が）
502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 14:10:36 ID:Hjs4GiG4
>496
オフの時、別の歴史物でそういうことやったけど、キャラがオリジナルじゃない時点で
歴史寄りで活動してる人からは、いい顔されなかったなぁ。
逆に、キャラがオリジナルなら、既存のストーリーをなぞっても何も言われなかった。

無双も歴史も好きだって人は、無双ジャンルもチェックするけど、歴史ジャンルが
好きな人は、絵がオリジナルじゃないとスルーしてると思う。
オン活動なら、それほど気を遣う必要はないと思うんだけど。

キャラの魅力を爆発させたいのか、ストーリーを読ませたいのかで、印象が変わって
くると思うから、その辺は自分の作品とにらめっこだな。

長文スマソ
503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 14:20:16 ID:zFIhJApU
ぶっちゃけ、絶対数が夢想の方が多いから、そっちの方が動きやすいと思う。
ネタも夢想ネタが入っているならなおさら。
説明文やサークルカットにちょろっと書いておけばいいんじゃないかな。

好きで通っているサイトが、夢想ビジュアルだけど
ネタは夢想から正史･演義・走天やキタカタまでさらっているけど、
個人的に気にはならないよ。
504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 14:21:14 ID:FCrUcCw0
自分の中ではキャラ観は演義・正史でできあがっていて
顔なんかはま－ったく思い描いてなかったんですよ
絵描きですが、虹する気ない小説読むときはそんな感じなんで

それが夢想ビジュアル効果でガツンと馬王子ﾀﾝﾊｧﾊｧに走ってしまい
ただちょっとキャラ設定や口調が自分的に・・・・orzだったので悩んでたんですが

特に深く考察したものを描きたいわけじゃないので
夢想で登録して説明書きしときますわ、
ありがとうございます、姐さん方
505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 14:29:03 ID:+jZWpN1D
>504
それって、見た目だけ夢想で、口調や性格は夢想じゃないってこと？
それで夢想に登録はさすがにどうかと思うけど

違ってたらｽﾏｿ
506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 14:39:27 ID:zFIhJApU
>>504
ああ～解るけど、解るけどそれは言っちゃだめだぞ！＞設定や口調orz
そこを取っ払った上で正直に
「正史・演義などが好きですが、夢想の見た目が大好きなので、夢想で想像しています」って
書いておいたほうがいいよ。
ちょっと複雑な立ち位置だろうけど、ある程度正直にやっていた方が
色々なメディアのファンにも、自分にも不自由が減ると思う。
507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 14:44:07 ID:v4CbUknz
どの二時ジャンルでも
キャラ公式設定を逸脱した（ビジュアルだけ借りた性格オレ設定みたいな）
ものはあまり受けが良くないんでない？
正史・演義の話を夢想ビジュアルでやるのと、
夢想キャラのビジュアルでも、特徴的な口調とか性格部分を変えてしまうと
夢想ファンも嫌だと思うなあ。
少なくとも私は嫌だな。
508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 14:54:31 ID:v4CbUknz
いっそ“夢想キャラに似てるような気がしないでもないオリジナルビジュアル”を
作り出してオレ594にしたらどうかな？
でも、ぶっちゃけ売れたいなら夢想キャラに徹した方がいいよ。
中身は演義・正史でもさ。
509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 15:02:55 ID:/3n8PvqZ
>507

（誤）
> 正史・演義の話を夢想ビジュアルでやるのと、
> 夢想キャラのビジュアルでも、特徴的な口調とか性格部分を変えてしまうと
> 夢想ファンも嫌だと思うなあ。

（正）
正史・演義の話を夢想ビジュアルでやるのと、
夢想キャラのビジュアルなのに特徴的な口調とか性格部分を変えてしまうのとでは
同じアレンジと言っても本質が全く違うし、後者は夢想ファンも嫌だと思うなあ。

全く意味不明な文ですみませんでした。
510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 15:37:38 ID:PPEwSAdg
夢想キャラ使うからには夢想の設定守ってほしいなぁと思う
夢想サーチ使うならなおさら
511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 16:13:03 ID:bACIPWgh
俺三国志を活かした夢想もｱﾘだと思うんだけど。
ゲーム中のキャラのまんま本だしたら、
どんなシリアスでも馬は正義、ｿｿは覇道覇道二強二強言ってみたりして、ギャグになってしまうしｗ
長編になりがちな小説書きさんなんかだと、夢想エッセンスだけ使って殆ど594な所も多い。
512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/24(日) 21:42:39 ID:K1sCDcGQ
うちはパラレルで594やってんだけど、テキストサイトだから、ビジュアルは読み手の感性に
おまかせ。夢想のビズでも、オリジナルで想像してくれてもいい。
ただ、キャラの名前とかは夢想使ったりする。
夢想からくるお客さんもいることだし、そのほうが人物相関とかわかりやすいかなと思って。
ﾘｭｰﾋﾞが「孫夫人」って嫁さんに話しかけるのもちょっと…って気がして。
意外に「ｼｮｳｺｳ」だと文章の流れっつーかも、すっきりしてるし。
だから夢想ビズの本も気にはならないよ。

でも、ﾁｮｳｳﾝがけっこう老人になってからの話なのに、夢想ビズだと引くかな。

チラシの裏でｽﾏｿ
513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 02:30:12 ID:JJAV2B21
ｼｮｰｺｰとかｹﾞﾂｴｰは実際の名前だったか京劇か何かの名前らしいけど、
ｼﾝｷとかｾｰｻｲは丸っきりだから使わないほうがいいね。
514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/25(月) 12:33:42 ID:aNVO3xy4
私は読み専なんだけど、最近よく行くｻｲﾄさんが夢想ビジュアルのストーリーは５９４（ｾｲｼ）ベース。
夢想で固定ﾋﾞｼﾞｭが無い人物の絵はオリジナルで、という感じ。
小説が多いからか、私は気にならないな…。
巧く世界観を作ってある感じだし。人物の性格もオリジナルと夢想をうまく合体させてるし。
私が雑食なので気にならないだけのかもしれないけど。

ｾｲｼ＆ｴﾝｷﾞベースなのにストーリーの途中で夢想の技名とかアイテム名が飛び出す

なんていうのじゃなければ楽しんで読める自信がある。
515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 00:52:29 ID:VP4AvSgN
これはもう人それぞれとしか言いようが無いね。

ちなみに自分は594だと思って行ったら
ビジュアルが無双な時点で引く。
516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 07:31:07 ID:dbpJSp/q
自分も。ビジュアルが無双なら無双サイトとして見る。
それで「歴史サイトです」とか言ってると(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 10:22:40 ID:xEXRCbNb
最初の第一印象だけで考えるとハァ？だなー。自分は。
特にネットサーフでの場合は、
バナーやトップ絵で即判断だし、惹き付けなきゃ次のサイトにすぐとんじゃうし、
そこらの事情なんて見る前に勝手に頭で判断してしまうよ。ぬっちゃけ。
もともとその作家のﾌｧｿだとか、絵とかに一目惚れして、
内容をことこまかく掘り下げて事情を把握すればなんとも思わなくなるんだろうけど。
あくまではじめの一歩の段階の話ね。
518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 10:46:52 ID:FHa0PLF7
そのリスクはある程度承知してるんじゃないのかな？
「ご縁がなかったということで」ってやつだと思うんだけどなー。
私今エスパーになってるかな
519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 11:14:31 ID:xUcDR5nG
そもそも496がどの段階での印象を求めてるのか判らん。
第１の段階でならはじめの印象は夢想でしかないし、
たぶんその時点で歴史系夢想駄目な人は敬遠するのが普通でしょ？
それでも気になってサイトに足を踏み入れた香具師は
主旨をごくごく普通に把握すると思うんだが。
リスク以前に自分の言いたかったことは
520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 11:16:09 ID:xUcDR5nG
すまそ。517＝519な。
最後尻きれてるけど
自分の言いたかったことはそういうこと.......と続きます。
521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 14:19:44 ID:voeG35Yk
歴史の人は夢想絵見てｻﾖｳﾅﾗ、
夢想だと思って中見た人にはﾜｹﾜｶﾗﾝという
最悪の状態ができあがりそうだな
522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 14:53:00 ID:FHa0PLF7
夢想ってそんなにゲームに特化した中身なの？
3594とは別物として考えた方がいいのかな
523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 16:22:29 ID:4QtRd80S
いやそこまで離れてない。
死んでるはずの武将が後期シナリオに出て来たりと
ゲームならではの矛盾が多いだけ

キャラ付けも突飛だったりするので
オリジナル594同人誌と同様、
594好きの作った俺594ソフトだと思うとよい
（そう考えると、人のオリジナル594キャラに文句をつけようと
　いう人はあまりいないが、夢想には文句タラタラな人がいるのは不思議だね）
524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 16:45:35 ID:FHa0PLF7
きもち的には、ｶﾞﾛｰﾃﾞﾝｾﾂやﾘｭｰｺのｹｿと慶応Ｆみたいな、そういう感じなのかな
（結構ローカルな例えでｽﾏｿ）

しかしみんなが言うほどには、>>496のサイトは難航しないような気がするなあ。
496の思惑とは外れちゃうかもしれないけど、
「夢想にマイナス感情を持っていない594好き」って層が来てくれる感じがする。

夢想がやたら言われるのは、594好きの脳内にある人物像や、
世界観が違った時なんだろうね。
一種同人的なことだけど、肥という大看板がつくから。
ぶっちゃけ「イメージに近い！ｶｺｲｲ！」となれば、私なら許しちゃうぽｗ
525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 17:28:46 ID:km2Q8ceh
うーん、何かが違うんだよなあ。
夢想はプレイしたことはあるけど、夢想見ると
夢想っていう時点で生理的にこれは別物だ！と思ってしまう。
時事問題だらけのストップ柳眉くんや、デフォルメまくりの甘５９４は
ぜんぜんそんな事無いのに、何でだろうね。

これは意識して変えられるものではないし、別に変える必要も無いし、
そう思ってしまう人が現実にいるということは
考えておいたほうがいいかと…
526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 18:38:47 ID:O4TI3LaB
>525
>523の前３行でＦＡだと思われ。
脅威がイエローターバン相手にビーム撃ってたり
所轄量がまだガキだったはずの固陋関で肉まん食い放題だったり
ﾘｮﾌが５上限で晋の三石夢想になったりするような
そういう滅茶苦茶さを夢想ならギャグやデフォルメの表現じゃなくて
「当然あったこと」と思ってしまえそうなふいんき（ｒｙがある。

加えて3594ジャンルにあった暗黙の了解を夢想は根底から覆えしてることも多くて
（ex：キャラ設定、二次創作での美形・軍師タイプ攻、髭で筋肉の武人受など）
それが良いか悪いかはさておいて、ついていけないと感じる人も多い希ガス。
527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 19:54:29 ID:93hySoo2
>>526
594って暗黙の了解で、美形の軍師は受けで髭の筋肉武人は攻めと決まっていたのか？
そんなもんは人それぞれの嗜好であって
夢想に偶然上記と逆のものが好きな人間が多いだけなんじゃ…？

あと、夢想と594は別物な感じがする、というのは私もだな。
なんていうか、あのゲームは本当に
「三/国/無/双」というより「三国夢想」だよな。
528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:24:41 ID:4QtRd80S
じゃあここの皆は
天/地/を/喰/ら/う　にはどう思ってるわけ？
あれもかなりトンデモであり
何度もゲーム化されてるが。
529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:41:15 ID:JEB6fRX4
個人的に転地と反と月ﾏｶﾞでやってる香具師は私の中では別物。
基準はあくまで主観。
ちなみに自ｷｬﾗのベースは英雄シリーズ。
530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 20:45:20 ID:JEB6fRX4
塚、夢想のこというの忘れてた。
個人的に夢想は夢想だと思ってる。
単独で夢想という認識。
531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 22:07:40 ID:k496a9KV
夢想はどうも、
「人いっぱい斬ったりして爽快感のあるアクションゲームを作ろう。
　さて題材とか世界観どうしよう。あぁ、三国志なんかいいんじゃないかな」
みたいな感じで、まずゲーム性ありきっていうふうに思えてしまう。
もちろん作成チームや肥内部で何がどうなってああいうゲームが出来上がってるのかは
分からないけど、受取手としての一印象。
532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 22:11:01 ID:Ii8VoZG/
転地はパラレルの一種じゃないのかな。
多重世界で繰り広げられるもう一つの三／国／志。
夢想も同じ。
吉川や柴鎌のように演技や生死を自分流に解釈＆脚色して
「三／国／志」という歴史絵巻を語ろうとしている作品と、
人物の名前や時代背景だけ借りた妄想爆発のトンデモ話な転地や、
ゲームの都合上史実を無視した展開が当たり前に存在する夢想
（それらがダメってことではないよ。個別にはどれも面白い）を
同じ土俵で語ったり比べたりできないのは至極当然では。
あくまでも個人的意見だけどね。
533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 22:34:25 ID:JEB6fRX4
>>532
凄く分かるそれ。代弁してくれてありがとう。
自分もそうだな。完全パラレルと本家にある程度沿ったものを一緒に見れないというか。
ただ、それぞれ個々にに面白いし素晴らしいとは思うんだけど、
語ったり思考する上ではまったく別物なんだよ。
だから一緒括りにされると、ん?となってしまう。反感とかは特に沸かないんだけど。
534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 23:00:49 ID:YsII7NaW
ムソのキャラ使ってたって、ちゃんと正史考慮してかかれたものもあるだろうし、
オリジキャラで正史も演義も関係ないパラレル書いてるところや
○○は可愛いショタっ子なの～ｖみたいなふいんき（なぜかｒｙ）出してるサイトもあるだろう。

個人的には後者のがどうかと思うけどな。
ムソのキャラデザにケチつけた上
「アテクシの可愛い○○はこんなにモサくなくってよ！」とか言ってたらなおさらな。
535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/26(火) 23:05:02 ID:JEB6fRX4
>>534
根本的に論点がずれてないかな？
そんなことは言ってないよ。
自分の中では次元が違うって話なんじゃないか？
536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 01:04:26 ID:VQ4HPGtQ
>535の意見が何よりも同意できる。

>自分の中では次元が違うって話なんじゃないか？

これなんだよ。理屈じゃないんだ。
537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 01:57:54 ID:M5YEn+oA
うまく説明できないが自分の中では夢想じたいが５９４の二次
みたいな感じなんだよな。
たとえるなら庭球漫画でなく庭球みゅーじかる。
だから夢想の二次だと同人の同人みたいな感覚がしてしまう。

オールキャラギャグや4コマは作品に対するツッコミみたいなところも
あるので普通に読めるんだけどね。
538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 05:31:58 ID:UqyJB5/J
横／光、蒼／天、甘など594マンガの虹をやってる人って、
基本的にそのマンガ作品内の設定の範囲内でパロったり
サイドストーリーを創作したり、というのが普通と思うんだけど、どうだろう？
え～とつまり、言いたいのは、
夢想だけが、わざわざゲーム作品内の面白設定を根本から覆して
正／史や演／義に沿った真面目話を（夢想キャラで）創作しようと
頑張ってるような気がすると言う事（一部の人がね）。

夢想のキャラを借りて全然違う話を捏造するのは、夢想に失礼じゃないか？
と言うのは冗談だけど、自分の感覚では、既存594の虹をやるなら（そう公言するなら）
その作品全体に対して敬意を払って、その作品ならではの虹をやって欲しい。
キャラだけ借りて「正／史や演／義に沿った真面目な作品です」と言われても
なんでわざわざ？と思ってしまうよ。
夢想は夢想のトンデモ設定内で堂々と虹やって、かつ「594です」と言わないのが
一番好感が持てるな。夢想自体は嫌いじゃないから。

ま、こう言う現象が起こること自体、594ならではなんだろうけどね。
屁理屈っぽくてごめん。
539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 10:26:07 ID:6SQkp3Rl
>538
ゲームで活動したことある人だったら何となくわかるんではないか。
ゲーム中だけの情報*だけ*をかき集めると非常に薄いものになる。
540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 10:42:40 ID:Wc++XFRD
ぶっちゃけぶっちゃけ、夢想のキャラがオタク好きしそうな外見・行動すぎるからだと思う
541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 10:55:30 ID:oJf3SpUx
>>534
今、交わされてるのは、二次創作する上での「基礎」に対する捕らえ方や考え方であって
二次創作してからの、個人の「傾向」ではないよ。
塚、この意見を見て、別の意味でパラレルってそんなに非道なことなのか？と思ってしまった。
好きな人は好きとか需要はあるとかの問題じゃなく、二次から更にパラレル設定にすること自体についてね。
ｷｬﾗ使っただけであとは別世界、原作とは違う性格付けなど、
それこそ作品に敬意を払ってないとか、愛情がないのかとか、
さも非道の如くに言われるのを、このジャンルに限らず何処でもたまに見てしまうのだけれども、
それぞれの客観的な捕らえ方ってどう？
自分は特殊だとは思うが、愛情がどうこうとまで反感持たないんだけどなぁ。
542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 11:17:41 ID:PsyT66zO
同人なんだから、なんでもいいんじゃないかな？
人の愛情表現まで定義つけて、
とやかく言う方がどうかと思うし。
ﾊﾟﾗﾚﾙするならｵﾘやれなんて意見見ると
イチャモンの何物でもないと、個人的にほほえましくなるよ。
だって同人なんだから、
二次であっても、もうその時点で書き手それぞれの色になってしまってるし、
その自覚が書き手にちゃんとあれば
なおさら、文句もでない。
543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 12:00:44 ID:PsyT66zO
自分設定を原作にまで押しつけてしまったり、
そうあるべきと断言してしまったりしたら、
厨以外の何物でもないが、
自分のところはこうと前置いてるなら文句もでない。
「書き手それぞれの自覚」とはそういう意味ね。
544 ：541：2005/04/27(水) 17:02:25 ID:jzf7UgNM
>>543
そうだね。自分もまさしくそんな感じだな。
そしてその定義で行けば、自分で５４１の上二行を発言しておいて論点がずれてしまうかもしれないけど、
>>512には自分のやりたいようにやったらいいじゃんと言いたいな。
「基礎→二次創作→更に自分流にパラレル」も512の「基礎×基礎=自分アレンジ」も
前置きさえ提示しておけば好きなようにやっていいと思う。
でも>>512の文面からすると周りの反応を気にしてるっぽいかんじだよね？
それで敢えて読み手としての自分的な反応を想像するときっと>>517あたりに近いかも。
あくまで第一印象で、ここは夢想サイトさんなんだねーという感じ。
でも難しいよね。結局はそれぞれの主観だと思うし。
545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 17:39:14 ID:mwLEgN3m
ふと思ったんだが
夢想でも元ネタは594なわけで
594者ならこのネタは何のことをいってるんだなとか
ゲーム上のイベントとしても理解できるんだよね？
（○○人撃破やコンボ技などの純粋ゲームのみネタは除く）
キャラデザも、世の中に個人が作った俺流594デザインが溢れてるんだし
夢想デザインもその中のひとつといえるわな。

だからサイト入って「あ、夢想かよ」って回れ右する人って
純粋に夢想そのものが嫌いなだけ？
546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 17:43:09 ID:WBq0cz+D
>>545
夢想デザインと言ってる時点で俺流じゃないだろ。
547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 17:44:26 ID:Wc++XFRD
>>524あたりが近いと思う

身も蓋もない言い方をすれば「僕チンの○○はこんなんじゃないやい！」
548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 17:49:05 ID:VQ4HPGtQ
>545
釣りか？好き嫌いの問題で無いのは散々ガイシュツ。
自分も夢想はプレイするし好きだけど、夢想は594と別物に見える。
ごった混ぜにするのも好きじゃない。

一番嫌なのは、サー原みたいな総合サーチに「歴史」で登録する夢想サイトかな。
行って見ると確かに594はあるんだが、絵が１、２枚あるだけでﾊｧ？と思うよ。
549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 17:53:26 ID:jzf7UgNM
>>545
とりあえず自分は「嫌い」ではないけど興味ないからそれ以上は入らないかな。
でもそれは夢想とかに限ったことではなく
例えば自分の興味のないｷｬﾗを扱ってるサイトでも、ここは○○中心か‥‥で
特に反感も抱かずにまた次のサイトへと放浪していくような感覚。
ウェブリングでサーフィンしていくなら特にそうだけど。
そういうのってない？へんなこと？
550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 18:13:23 ID:1ofI8n9r
人によって色んな要因があるのは当然なんじゃない?
純粋に嫌いな人もいれば、興味ないから見ない人もいるし
もしかして絵が好みじゃないからとか、好きキャラを扱ってなさそうとか、
いろいろ人れぞれに理由があると思うんだ。
それこそ全く別物と思ってる人は見ないだろうし、
自分の好きキャラが出てれば、594でも夢想でも目を通したい人だっている。
むしろなんでそういう質問がでてくるのかの方が疑問だよ?
まさか、５９４好きは全ての５９４関連サイトを
ちゃんと見なくちゃいけないとか思ってるわけじゃないでしょ?
551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 18:29:25 ID:CuYeKnAc
自分、数字者なんだけど、根本的には歴史系と夢想系で分けててる認識ではある。
あくまで相対的な部分ではね。
でもキャラ萌えの部分では、ぬっちゃけそのｶﾌﾟを扱ってたなら何でも見るよ。
そして無意識に脳はこれは夢想での○×△、こっちは歴史系での○×△、
とちゃんとより分けられてる。
好きなものに対していちいち意識してないよ。本能的に引き寄せられるものだからさ。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/27(水) 19:48:15 ID:eLn33vSp
同じく数字者ですが、夢想での贔屓キャラがけっこうなイロモノ扱いだったりするし、
自分が推奨するｶﾌﾟも皆無なので夢想サイトを特には見ない一番の理由かな。
もしあったなら普通に見てると思うよ。キャラに対する萌えとして。
やっぱり自分も551と同じく、無意識に読み分けてくれる便利な脳を持っている。
ただ、ｼﾞｬﾝﾙとしての括りでは私も別物の認識だな。これも550と551に胴衣。
股々従兄弟くらいなそんな感じ?
正/史が本家だとすると正史の従兄弟が演/義で
股従兄弟が物語はちゃんとなぞってる系、例えば争点など。
IFやパラレルが入ると股々従兄弟というかんじ。
同じ血は受け継いでるけど、別の血もたくさん混じっていっているという感じ。
553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 07:54:30 ID:sHxZ3TGt
暗いというか、重い話題ばかりが続くけどこれが594同人の本音かね
554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/28(木) 08:01:45 ID:rVCeEDNk
594の内容とか考察に関しては三戦板があるし
数字話は数字板に該当スレがあるからじゃないかな？
こういう話は、他のスレや板では話しようもないし。
重い話といえば重いし、人によっては気分の悪くなる内容もあるだろうけど。
555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 03:33:43 ID:rVQXwtMQ
正直なところ、夢想毛嫌いしてる594者より
デザインだけ夢想だけど中身は夢想じゃありませんってとこのが印象悪い。
夢想も他594も両方扱ってるとこなら気にならないけど
中身は夢想全くありませんってなサイトやｻｸﾙだとかなり引く。
556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 05:51:33 ID:ySnkSjnY
>555
そのこころは、夢想に愛がなさそうに見えるから、かい？
作品への萌えと、創作意欲はまた別物だからね

夢想から入ったんでビジュアルが夢想に固定されてしまったけれど
創作意欲は歴史系、ってのならなんとなく納得できるし
そこまで引かないんだけれどな
557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 08:40:51 ID:YSLob6t0
こう文章でことこまかく作品形態を説明されると
なんだこの回りくどさはとか個人的に思っちゃうけど
見た目どおりに夢想ﾋﾞｼﾞｭから読み始めて
中身が夢想ｷﾞｬｸﾞなしで正史寄りでも全然気にならん。
ぬっちゃけ屁理屈捏ねないでやりたいようにやればいいとｵﾓ。
自分が何を書きたいか、どうやったらかきやすいかであって、
周りからどう取られるか、どう見えるかじゃないと思うんだよね？
なんだか周辺の体裁ばっかり気にしてるように見えるよ。>>512
558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 08:50:52 ID:wTbXm+uJ
それぞれ自論があるのは当然なんだからそれを貫けばいいよ。
相手の自論に自分の自論押し付けてもなあ。
結局、二次創作に踏み入った段階で、
既にその人の自論の中にその作品が入ったも同然だよ。
（もちろん基盤の作品を借りてるに過ぎないけど）
よくｶﾌ゜とかいろんな論議が交わされるけど、
それぞれの手に掛かった作品たちがどういう形であれば正しいかなんて論じ合うのは
むしろ滑稽だし、それこそ自論の押し付け合いに見えて仕方ない。
559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 09:06:00 ID:mmtZU+cR
素朴な疑問なんだけど。
「夢想ビジュアル大好きだから、製紙や縁起に沿った話も夢想ビジュアルで描くわ！」
と言う人って、どんな話を描く時も夢想のあのビジュアルで固定なのかな？
594って、物語の始めから終わりまでに30年以上の時が流れてるのに、
例えば柳眉だったら、桃／園の誓いも益／州／侵／攻も同じビジュアル？
週湯だったら、赤／壁で大活躍の時も臨終の床でもあの格好？
顔はまだ脳内で年齢を変換できるけど、TPOが変わっても全部あの服装で
押し通すのは描いてて辛くないのかなあ？
それともTPOに合わせてオリジナルの服装設定を作ってるとか？
夢想同人誌、いくつか買った事あるけど、みんなゲーム設定でのパロばっかりだから
夢想ビジュアルで歴史系のマンガって想像がつかない。

個人的には、夢想のビジュアルはゲームだから活き活きしてるのであって、
ゲームの範囲を逸脱したとたん、すごい無理のあるものになってしまうような気がして
敬遠してしまうんだよね。
多分、製紙・縁起話でも戦のシーンとかなら夢想ビジュアルでも合う、と言うか
むしろ華々しくてカッコイイかも知れないけどね。
戦のシーンがメインの話なんて594同人でもあまり見ない…orz

560 ：557：2005/04/29(金) 09:06:20 ID:ov0S7q+i
すまそ。>>496宛てだった。
塚、質問読み直すと、それほど体裁気にしてないね。
ﾛｸﾞ読んでいるうちに色んな人の意見がまぜこぜになっちゃって
取り違えてしまったようだ。まことにスマンことです。

558。まったくその通りだね。
夢想をｼﾞｬﾝﾙ的にどの位置に置くかの議論にしても
結局はそれぞれの主観しだいであって、
「断定」という形はないような気がする。
『「私は」こうだよー』という意見なら分かるんだけど。
561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 09:10:31 ID:ov0S7q+i
>>559
うーん、人の脳内の想像まで干渉してるようにも取れるんだけど。
どういう風に想像したって良いんじゃない？
年代を押送増の仕方もあれば、あえて時の流れを感じさせない容姿でも。
ちなみに自分はｽﾒﾗｷﾞ風な絵で、どの年代も基本的には年齢関係ないﾋﾞｼﾞｭだわ。
562 ：559：2005/04/29(金) 09:34:04 ID:eg76fQn7
>561
干渉じゃなくて本当に単なる疑問のつもりだったんだけど、感じ悪かったらごめん。

でも、ここで「人それぞれって事でいいじゃない」って意見を言う人、
議論が嫌いなの？議論の内容が嫌いなの？
確かに「誰がどう思ってようと気にしない」と言う人もいるけど、
「いろんな人の意見を聞きたい」と言う人もいると思うし、
実際そう言うカキコもあったからこれだけいろんな意見が出て来てるわけで、
あくまでも個人的意見ってことで参考に聞いておけばいいんじゃないの？
荒れてるわけじゃないしね。
563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 09:39:19 ID:KVGsN9af
>>どんな話を描く時も夢想のあのビジュアルで固定なの
>>臨終の床でもあの格好？

特に下の行、この疑問は天然でしょうか？
疑問すること自体ちょっとw
夢想に限らずどのジャンル者だってさすがになぁ・・・
564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 09:45:54 ID:Gtd8rds4
素朴な疑問つーより、
素朴ないちゃもんにとれました。
夢想≠歴史の漏れでも。
565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 10:05:50 ID:KVGsN9af
>>ここで「人それぞれって事でいいじゃない」って意見を言う人

うん、だからそれもまた人それぞれの意見だよ。
おまいさんも言っているように参考に効いておけばいいんジャマイカな？
566 ：559：2005/04/29(金) 10:08:42 ID:cumQuBMz
>563,564
う…そんなイタイ質問でしたか。
自分の事はよく見えないものだね、反省。
もっと見聞を広げて答えは自分の中で出します。

>554
そうします。
567 ：559：2005/04/29(金) 10:11:13 ID:cumQuBMz
訂正

上の>554は>565の間違いです（専ブラ調子悪い）。

>565
そうします。客観的な意見ありがとう。
568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 13:04:10 ID:3OFmXaRQ
私も>>559と同意見。
普通に疑問に思ったけど。
夢想のヴィジュアルで歴史、って見ないからかもしれないけど
見てる人たちはとくになんの疑問も抱かないの？
そんなに気にならないくらい、自然なのかな？
見てもいないのに意見しちゃって申し訳ないけど。

歴史同人ってその時代の背景とか服装、調度品なんかを
見るのも好きな一つだから…（自分、絵が描けないから）
いや、そんな詳しく描いてる同人作家さんなんて少数だけどさ
疑問に思う事はあるよってことで。
569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 13:11:10 ID:EL0iy29O
自分はそう疑問に思わないなー……
夢想ﾋﾞｼﾞｭで夢想*的*な人物考の、実質歴史594のﾑｿ本なんて幾らでもあるし、特に違和感も感じない。
小説本や長編だと、むしろ夢想設定だけで書いてあることの方が稀だ。

脳内がネガティブな偏見に満ち溢れてないか……？
570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 13:25:11 ID:QlLNHT2B
見た瞬間に回れ右っていうのは、ゲームだからどうこうとかじゃなくて、
単に夢想のビジュアルが嫌いってだけじゃないのか。
オリジナルでも、好きじゃない絵柄だったら普通に回れ右するだろ。
571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 15:14:37 ID:w83Pf2a+
>>559とまったく同じ質問を、594から入り、夢想のキャラファンの友達に聞いたことあるよ。

「あのさー夢想って年齢固定してるけど、昔のお話描くときはどうしてんの？
今20歳なのに10年前は18歳とかなの？ｗ」って
（正直その時は意地悪な気持ち込み）
そしたら「肥の人はたぶん、イメージしやすい年齢でキャラを作っているんだろうから
お話を作るときは、それなりの年代で考えているよ。
でも801のときだけは不思議な力が働くんだよ！801の時は妙齢だよ！それが801クオリティ」みたいに言ってた。
何か有無を言わせぬ説得力があったｗ
572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 15:19:44 ID:w83Pf2a+
追記

ここ一連の流れを見て、
ﾕﾋﾞﾜ物語の、映画と原作の関係みたいだなーと少し思った。
出来もビジュアルもよくって、普段触れてなかった人も巻き込んで人気を博したメディアが出て
そこから小説を読んだり、もともと小説を好きだった人と、
映画から入って映画基準でファンな人との関係のようだ。
573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 16:23:11 ID:J4d+Z8Q3
ごくごく普通に、例えば「寝るときにパジャマ着て寝ないの？」的な質問に取れたけど？
例えば庭球王子がいつもジャージきてるからって、
常時もそうなの？という疑問は湧かないでしょ？
臨終の床でもあの格好？なんて、随分とまぁ屁理屈こねてるなぁと、ぬっちゃけ。
その次元のｲﾁｬﾓﾝに見えたよ。漏れには。
年齢のくだりはたしかに疑問に思うところだけれど、
でも、自分も含めて、ｵﾘ実年齢と容姿年齢を照らし合わせて表現してる方が少ないくらいだから
特に気にならないなぁ。
言われてみてﾊｯと気付くくらい。
574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 17:56:46 ID:SdeNm7TY
>>573
自分もそういう意味で見てたw
年齢は自分のとこも人のこと言えないなー。
数字で活動してるからw
575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 17:58:43 ID:SdeNm7TY
塚さー、571の補足で、あ、そういう意味かと気付いたw
576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 20:46:11 ID:zwY8cjjQ
両方の意味をはらんでいると思っていたよ。
559を非難する人は格好の方に対してのみ、噛み付きすぎではないのかい？
年齢要素に関しては594も夢想も大した差はないとは思うが。
ぶっちゃけ、年齢によって外見いじってるとデザインのレパートリーに限界が出てくるからね。
歴史系のネタやろうと思ったらそれなりに登場人物も必要だろうから。
577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 20:53:38 ID:T37wrJyT
いや、臨終の時にその外見（年齢）なの？という意味だと思ったんだけど。
諸葛亮、２１歳で臨終かよｗみたいな。

自分的に一番生ぬるいなーと思うのは、
*夢想の外見で格好したキャラにオリジナル594のマイ設定の性格つけて*
オリジナル594のストーリー展開している場合。
そして境界線が曖昧。
（「これは594です」とか「夢想です」とか表記ﾅｼ、サイトは夢想+594として登録）
578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 21:01:11 ID:SdeNm7TY
>>577

>顔はまだ脳内で年齢を変換できるけど、TPOが変わっても全部あの服装で
>押し通すのは描いてて辛くないのかなあ？
>それともTPOに合わせてオリジナルの服装設定を作ってるとか？

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 22:16:33 ID:m9M9fFHE
私は夢想もそれなりに好きで、友人の夢想本にマンガ描かせてもらったことがあるんだけど、
話の途中で鎧兜ビジュアルの武将が寝てるシーン描くときにすごい困った。

別に戦場の夜営とかじゃなかったから、鎧兜のまま寝かせるのもどうかと思って友人に聞いたら
「兜取っちゃってもいいじゃない、○○ちゃん（私）流に兜の下想像してさー！」と
言われたんだけど、いざ取っちゃうと誰だか分からないし、ほんとに自己流でいいのか悩んだよ
結局腑に落ちないまま仕上げたけど
580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 22:47:41 ID:w83Pf2a+
ねまきや部屋着、朝服なんかは594資料で何とかなるけど、
さすがに髪型はねー。
チラリとも見えない人だったら、苦労したでしょ。乙
581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 22:50:45 ID:SdeNm7TY
原作から与えられたものしか使っちゃいけない。
とりあえず559はそういうスタンスで同人活動をしてるんだね。
うーーーーーん、でも、なんでそんな質問が出てくるのかがやっぱり理解できんよ。私にゃ。
582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 22:56:28 ID:QG9GGeHC
随分かんじがらめな創作活動だね。純粋にビックリした。
ずっとﾊﾟﾛ畑に育ってきたから
そこらは臨機応変で自分の想像で書いてたけどな、私は。
そこまで忠実を心がけてるんだね。ふーむ。
583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 23:00:08 ID:2IBMwhqt
塚、夢想同人はふつうに作家それぞれの髪型で描いてるよ。
ﾊﾞﾁｮとか人によって髪型も髪の色も違うじゃん。そんなものじゃないの？
この手の疑問って、きっとｵﾘやってる人特有なのかな？
なんでそんなにかしこまっちゃうんだろう。自分もﾊﾟﾛ育ちだから理解に苦しむ。
584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/29(金) 23:05:55 ID:T37wrJyT
>581-582
揚げ足取り杉。

誰もそんな事言っていない。
「公式で与えられていないからどうしていいか分からなくなる」
って言ってるんだよ。
585 ：581：2005/04/29(金) 23:10:47 ID:SdeNm7TY
>>584
ああ、なんだ。そういう意味か。
大事にとってしまった。ｽﾏｿ。
586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 06:13:49 ID:MGo6L0oQ
というか
桃／園の誓いも益／州／侵／攻までを虹パロしてくれる
横山並の超大作同人作家がいたらぜひ読ませて欲しい…！

つか、演義がそもそも虹なんだよね。
横山は三時。無双も吉川北方も三時。
んで無双パロは四時になるのかな。
587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 11:37:55 ID:CRTRmuZE
それはたま、我侭な・・・まあ自分もいるんだったら読んでみたいよ
でも同人作家より、やっぱプロの方が上手いんじゃないか？
いや飛翔系やエロ系でやってる作家には下手なプロより上手い人もいなくはないけども
588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 13:28:07 ID:yATD6uCU
なんかちょっとキワモノっぽいのに飽きてしまったので、
スタンダードなものが読みたいな。
蒼天とか夢想とか、それはそれで一つの作品として好きだけど
もうちょっと羽目を外さないものが見たいかも。
短編集だったけど桑原さんの漫画とか良かった。
あんな感じで文官にスポット当てた漫画とかもっとあると嬉しい。
同人作家さんでもプロでもかまわないので。
チラシの裏でごめん。
589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 16:38:03 ID:9u3u2udw
文官関係のものは読んでみたいなぁ。
戦中心の話は多いけど政治中心の話は少ないよね。
3国の戦争以外の外交部分の駆け引きとか面白そう。
内部派閥の問題とか。
魏晋辺りなんてモロ内部分裂話だからネタはごろごろしてるだろうし。
590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 22:02:21 ID:v846mPpU
ちょっと聞いてみたいんだけど、漫画みたいな一見で絵が目に入ってくるメディアで、
好きな人物がすっげぇ顔に書かれてたら見るの止める？
例えば某カードゲームの鎮軍とかｗ
591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 22:05:16 ID:TVxG7Hxi
わたしゃ、ﾊﾞﾀｲでかなしくなったなぁ。
でももともとああいうのしたことないし、
好みにかかれててもゲームというメディア自体に
興味が無いと言うか、したい！とまで思わないのでプレイはしないな。
ﾔﾌｵｸとかで見る分には楽しい。
592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 22:29:59 ID:+epFzKhm
好きな人物は大抵カッコよく描かれているので無問題です！
と強気に出てみる
593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 22:32:50 ID:19bKA5pO
どんな顔だろうが好きな人物が描かれてるだけで御の字だよ
だって描かれてる事自体が滅多にないんだもん(つД｀)
594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/01(日) 23:05:18 ID:bqN5yzo5
どうしようもない悪人で無能で変態に書かれてたら泣くけどな。
そしてライバルキャラは超善人で大天才で超美形。
いつも泣いてるけどな。
595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/02(月) 20:36:26 ID:LPoy0nQ+
>>593>>594
('A`)人('A`)ﾅｶｰﾏ

まあ私の好きな人物は顔が悪いのが歴史的にも言われてる上、
そこを含めて好きだってこともあるからいいんだがな…。

流石にある小説（ﾄﾝﾃﾞﾓ系だったけど）で
ライバルが「超天才超善人超美形」で
好き人物が「根暗・ブサ・頭いいはずなのに微妙に頭悪い」な時は
号泣した…！！｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 09:54:42 ID:rXEHAFTa
ＳＣＣ如何でしたかｗ
597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 09:56:31 ID:WzBvc6yL
ん？明日じゃね？
598 ：596：2005/05/03(火) 15:30:34 ID:rXEHAFTa
うそん Σ( ゜Д ゜||||)
今日じゃなかったっけorz
599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 16:21:42 ID:sopTLH80
歴史は今日だよ。
数字本のお使いを友人に頼んだんだが新刊あったみたい。
楽しみ。
600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 16:40:34 ID:sopTLH80
夢想は明日だって。
601 ：597：2005/05/03(火) 18:44:28 ID:WzBvc6yL
>>598>>599
わ、ごめん
602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/03(火) 20:31:32 ID:eenKW12i
数字ｱﾝｿﾛｹﾞｯﾂ!満腹!
603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/06(金) 13:15:35 ID:+kTptENt
ﾐｹとか都市以外の594同人てどうなの？地方とか。
昨日キシメソ王国でスタジオあなただったけど594ｻｸｰﾙ３つだったorz
昔はもっと居た気がするんだがなぁorz





とか言う漏れもキシメソ王国で594参加はついぞしてないのだがｗorz
売れなさ過ぎてｗ
604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/09(月) 18:18:37 ID:YvzhfZ8M
>>603
東海三県は594サークル結構あるのに
きしめんライブに出てる人は少ないよね。

やはり売れないからだと思われ。
605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/10(火) 13:37:51 ID:J+wFc+RX
「どうせ出ても見てもらえない」というのがあるかな、
まぁ極論としては「売れないしぃ」なのだがｗ
ぬっちゃけﾐｹでしかさばけてない実状orz
なので夏冬ﾐｹは死活問題ｗorzorzorzorz
606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 11:28:23 ID:dblWnIpf
>>605
自分は場合それなりに歳も行ってるし
地元も大きな都市はひとつしかないので
参考にならないかもしれないけど
地元近辺イベントは出ればそれなりに売上はあるんだが
イベントの雰囲気に馴染めないのがあるかな。
若い人が多いので雰囲気で疲れてしまうw
あと創作ペースが年の二回のﾐｹだと自分的に調度良いし、
本はだいたいそのﾐｹで捌けてしまい、HPもあるので通販で在庫は殆どなくなる。
そういうのもあって地元は足が遠のいてしまうかな。
607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 17:49:22 ID:zoScs/Oj
個人的には年２回で同人活動は充分。
むしろ歴史系で頻繁に出てる人のほうが少ないんじゃないかな？
少なくとも私の周りはそう。
主婦、社会人が殆どだし、活動だけに時間を裂けないというのがある。
608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 19:57:51 ID:GshcZqO3
>>607
ああ、たしかにそれはあるかも。
オフの活動ってオンみたく、
時間が空いてるときを見計らっては出来ないからね。
自分もオフは初めからﾐｹだけに的を絞ってやってるよ。
609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 13:05:06 ID:C1KQiFEJ
594サークルの中の人って
夏冬GWぐらいしか参加しない人が多いよね。
普段の都市やオンリーに出るとこもある程度決まってる希ガス。
610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 13:16:38 ID:9kyLvaio
ジャンル的には長くマッタリ活動しやすい方だと思うんで
年に１回くらい決まった時期にオンリーとかやってたらいいのになと
思ったりする。
夏冬は抽選なのでどうしても参加できないサークルさんが
出てきてしまうのが残念なんだよね。
かといって、他のイベントじゃ客足も限られるだろうから
参加しない、てなるだろうし。

チラシ裏でゴメン
611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/16(月) 13:22:20 ID:ol2Ur4L7
地方の人だと、確実に色んな人や本と逢えるしね。＞夏冬GW
612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 00:33:46 ID:KwkJLa96
どっかのジャンルで実際やったらしいけど、オンリーのかわりに
この日の都市に出よう！と決めて、そのジャンルのサクルが総出
みたいな方法もあるけど
音頭をとる人はいないというか
ある意味他人の褌な企画だから言い出しづらいよね
現在では夏冬GWがそれにあたるような感じになってるけど
613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 16:35:09 ID:7mfAaqTO
ずっと歴史畑でまったりしてたから、
寧ろｺﾐｹ以外のイベントにも参加・・・という傾向のほうに
純粋に驚いたりしてるくちです。
夢想からの流れなのかな？
精力的に同人活動をしている人、
3594とは別の知識（アニメや漫画、同人界など）が豊富な人、
なにより作品に対する向上心や、
見る目が肥えてていろいろと刺激されてます。
ある意味、それまでは閉鎖的なジャンルだったから、
良い意味で少し開けてきたのかもね。
少なくとも私はそう感じます。
614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 19:28:17 ID:0DqDqoD5
普段、ｹﾞｰﾑやアニメは普通は見ないもんな。
声優とか作画とか詳しくて正直びびった。
615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/17(火) 21:06:23 ID:5CpjN6lN
リア厨工時代に3594ものに初めて触れて好きになり、
その後色々なジャンルを渡り歩いて古巣に帰ってきた人なんかも、詳しいね。
616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 00:40:47 ID:otnrKI6T
コミティアってオリジナル三国志なら参加できるんじゃなかったっけ？
617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/18(水) 01:06:26 ID:J6fq51Tp
できるよ。というか歴史は全般的に桶だったと思う。
618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/29(日) 10:46:21 ID:xXQZL6jw
夏ﾐｹ(・∀・)ﾄﾚﾀ?
サイト持ちさんｻｸｰﾙ巡ってみたけど、まだあんま書いてないね
619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 07:48:32 ID:9a4k8Nup
ちょっと前の「夢想のビジュアルでオリ参石誌」というレスと近いかと思うけど。
最近、そこかしこで夢想の絵を見るせいか、ペイとかトンが夢想のビジュで
思い浮かぶようになってしまった。羽さまとかも、格好いいし。
わたし元々人形劇から入った口で、そこから自分のオリビジュにしてったわけだが、
どうしたものか悩んでしまう。
そもそも夢想はハード持ってないからやったことないんだし。
620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 09:18:31 ID:tTnhpoPh
衣装の模様や色や形状が同じだったら無双だけど、
一部の特徴が重なってるくらいなら誰も気にしないんじゃない？
つーか、自分、夢想ﾋﾞｼﾞｭでということ自体に
どこら編まで範疇に含まれるんだろうといまいちピンと来ないんだが。。。
つまり、髪型やひげの位置が蒸そうと同じなら
それは夢想ﾋﾞｼﾞｭとしての解釈になるのかな？
でも、それこそｶﾝﾇ＝長いひげなんて無双以前の定説でしょ？

621 ：619：2005/06/04(土) 11:19:10 ID:9a4k8Nup
＞620
お応えありがとう。
うーん…一番かわるのが髪型。ペイのつんつん髪や、トンや羽さまのおろしてる
髪とか。オリビジュでは結い上げてるんだけど、ついついその髪型で
想像しちゃうのですよ。
622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 11:51:33 ID:vLeWbqG1
ｺｴから出たアンソロどうよ？
歴史物と言いつつも、妙にビジュアル系なキャラクタ設定。
同人誌ならともかく、商業であれはちょっとなぁ。
ﾑｿでない、歴史としての三国志までﾈｵﾛﾏ化目指してるのか？
623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 13:46:38 ID:xHC0Yovc
>>622

ぶっちゃけ、その方がお金を落としてくれると見たんだと思う
624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 17:03:08 ID:NxE9IkGR
自分買いましたが絵が処女マンガしすぎて辛かった・・・ orz
つかあれ、歴史物というより、横山（アニメ）三国志パロにしかみえんのだが
虎髭のｷｬﾗﾃﾞｻﾞとか


自分的には三国志マガジンのが良くなってきたと思う。
625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/04(土) 22:40:03 ID:fzr8rKzJ
あれって、無双から入った三国志初心者向け用なんじゃないかと
ビジュアルといい内容といい
626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 00:12:11 ID:bvtkP09I
そうなんだ…ジ/ャ/イ/ブから出てたアンソロがわりと気に入ってて、
作家陣が結構被ってたから買ってみようかと思ってたんだけど
なんか評判イマイチ…？
627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 02:07:00 ID:N9YNl58i
「三国志トゥルーエピソード」って書いてあったので正史を期待したら
思い切り演義＋無双＋横山寄りでｼｮﾎﾞｰﾝ

自分は演義でも正史でも無双でも横山でも節操なく好きだからこそ
どの作品が元なのかちゃんと明記して欲しいと思う。
初心者向けにするならなおさらだ。
628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:35:27 ID:4d6Vo8Fm
どうしても言わせてほしい。
そのトゥルーエピソード、無双から入った三国志初心者向けに
わかりやすく、人物はとにかく美形にと指示されているんだ！！
最初に送ったプロットは
「ベテランの三国志ファンは喜びそうだが初心者には向かない。
無双に出てこない筋書きは駄目です。
無双キャラのイメージを崩さないように。
無双のモブ顔人物をメインに出さないように。」
って即断られたんだよ・・・

ちなみに虎髭など特定のキャラデザは全作家統一。
”これで描くように”とのお上の指令には逆らえない。

三国志は無双でしか知りませんて人向け。
ゴクシファンは期待して手に取らないほうがいいです。
１巻はまだムサイほう。２巻３巻は周瑜や陸遜が出てくるし。
表紙が気に入ったか、中身が気になったらどうぞ。
629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 14:58:53 ID:hvO1DFcy
>>628
>無双に出てこない筋書きは駄目です。
>無双キャラのイメージを崩さないように。

マジでそんなこと肥言ったんだ…。
個人的には、おまいらにこそ
594に出てこない筋書きは駄目です。
594人物のイメージを崩さないように。
と思うんだけどな…！！
630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 15:49:25 ID:HoIlUDVX
まあ、商売だからね・・・
631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/05(日) 17:28:30 ID:th4274nC
まぁ、それなりに面白いのもあったよ。
自分は、呂布とか董卓とか貂蝉あたりの漫画は結構好きだし
4コマ漫画も笑えたんで、900円の元はとれたかなって感じ。
632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/06(月) 00:55:56 ID:xjCM1bLn
せっかく好きな作家さんが描いてたのに、
その人オリジナルのキャラデザで見たかったよ…。
ﾁｮﾋとかキモ杉。
633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 20:11:07 ID:RGvBm/sl
閑散としてるなあ。夏コミ当落報告もないし。。ｻﾐｽｨ
634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 21:10:53 ID:bbowwCIH
ね(´･д･｀)なんか新たなる（*´Д｀）'`ｧ'`ｧなネタｷﾎﾞﾝﾇｗ


…至極私事であぼーんなのだが最近ﾐｹって微就労扱ってるｻｸｰﾙ少なくね？
昔ってもっとなかったorz？
気のせいか？orz
漏れは就労が見たいんだorz
議とか食ってどう？あいつ減ってこいつﾌｴﾀｰとかない？orz
635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/10(金) 21:20:29 ID:XbmyShug
色数字まわりでよいなら
柳眉受はもともとあるけど、
なんか更に増えたような気がス。
2番人気に※まわり。
でも点華系は減ったね。
636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 12:55:28 ID:JCvFmgel
就労っていう当て字が似合うような就労が見たいと思った。今。

最近は、夢想や争点に出張萌えしてる人とか多いのかな。
637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/11(土) 13:36:39 ID:FsjCn4WR
最近はメジャー人物のサークルさんよりマイナー人物のサークルさんの方が
増えてるかもねぇ。
メジャー人物好きな人は夢想にも出てるから夢想で出してる人いそうだし。
個人的には今まであるわけねーとあきらめていたマイナー人物のサークルさんが
出て来たりしてて、嬉しいんだが。
638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 13:01:53 ID:UdAQEMuX
マイナー人物って、例えば具体的に誰のような事を言うんだろう？
製紙や縁起では知名度があるけど同人的に扱われる事が少ない人？
（と自分で書きながら思いつかないけどw）
それとも、物語中1回くらいしか名前が出て来ない通りすがりの人物とか？
みんなの思う（そして望む）マイナー人物ってどんなのか聞いてみたい。
639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 14:40:52 ID:XHQyGTUm
うーん

ﾘｼﾞｭ
640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/13(月) 15:54:02 ID:ivc1cI05
自分的には、物語中ではメジャーだけど
同人で扱われる事が少ない人物の同人誌キボンヌかな。
「韓/遂と愉快な仲間達」あたりの本がﾎｽｨ。

通りすがりの人物クラスになると、共通認識が薄いから
オリジナル作品って印象になりそうだし。
書き手の上手さで魅力的な話になるとは思うし、
好きな書き手さんなら読んでみたいなーって程度。
641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:32:44 ID:wCAD67uB
個人的には演義やその他の小説などで全くと行ってｲｲほど
取りざたされない、もしくはメジャー人物に出番奪われまくってるけど
実は静止を読むとすごかった人物ｷﾎﾞﾝ。
ﾂｮｸ末期の内政メンバーとか、抗菌の乱の官軍の将とか。
642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 00:44:39 ID:qahc3jjG
ｼﾞｭｿｲｸとかｿﾋなんかは以前はどちらかというとﾏｲﾅｰだったよな。
今は劇的にﾒｼﾞｬｰ化してますが。

つか全体的に、ｼｮｸ＞ｷﾞ≧ｺﾞって感じがあったとｵﾓ
643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/14(火) 02:04:28 ID:psoGieGT
>>641
ｺｰﾎｽｰ姫総受けとかですか！
644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 10:47:10 ID:KWcyor9/
劉キたんとかｹﾝ帝とか（こっちはまだありそう）
そんなんでしょうか。
今のとこ、二次で見たことないな…読んでみたいのに。
マニファクチャーするしかないか。
645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 12:44:31 ID:fRoCDL19
自分的にはエンジュツと延焼。
延焼はソソ絡みなら多少は見たことあるけど…。

この二人の同族嫌悪的な何かを読みたい…。

後は商用と巡遊、可安と火口原とか意外に少ないよなーと思っている。
646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 16:59:41 ID:PEAUe3ER
巡遊ｲｲ！
647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 20:25:18 ID:qvj2KZRK
自分は楽進
小さくても元気美青年
でも小さいから少年にしか見えない
648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/15(水) 20:34:17 ID:Xbokx53T
>>645-647

そこいらは、争点系で結構みるね
（争点のｶﾞｸｼｿは「美青年」ではないけど）
（でもカコイイ）
649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 20:33:52 ID:ylL+mqi1
縁起でないかちょいいﾛｼｭｸがみたい（*´Д｀）'`ｧ'`ｧ
650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/20(月) 21:38:00 ID:HtCXDg/S
自分も見たい
かっこいいﾛｼｸﾀﾝ見たいよ（*´Д｀）'`ｧ'`ｧ
651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 10:19:24 ID:vxGt32NE
ＪｴｽＮがいつの間にかなくなっていた
652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 10:34:06 ID:pq5agrAM
なくなるなくなると言いつつずっと残ってたから
このまま管理人不在で続けられるもんだと思ってたよ
653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 10:41:52 ID:RIGcrtDL
>>652
ﾚﾝ鯖の期限が切れるまでは置いておくけど
その後どうするかは解らない、とか書いてたような。

でも、前日とかに登録した人がいたらショックだろうなｗ
654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/21(火) 10:45:11 ID:vxGt32NE
自分でも頻繁に利用していたし、
サイトに来る人も、Ｊ経由の人が一番多かったから悲しいよ
655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/26(日) 12:07:47 ID:lQO5stIR
ｵﾝﾘｰが少ないんで、赤ブーやﾃｨｱに参加しようと思うんですが
三国志ｽﾍﾟｰｽってどれくらいｻｰｸﾙいますか？
初めてなのに一人だとｻﾐｽｨので・・・orz
656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/27(月) 17:33:43 ID:2jeLq/uz
>655
みんなハラシマ中で答える暇ないみたいなので、
三毛落選組の漏れが中途半端な回答をしましょう。
赤豚は、5月超都市と夏冬三毛直後の東京大阪以外は
参加サークルは極めて少ないと思う。
少ない時は片手で足りるくらいか。多分。
上に挙げたイベントだったら、両手に余るくらいはいる。多分。
超都市なら50くらいはいると思う。多分。
ティアは参加した事ないのでわからん。
657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 19:22:54 ID:WEF+40OC
５月の超都市は当たりはずれが大きい気ガス。
658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 22:52:42 ID:vOc3c8Kw
あまりイベント参加活発じゃないのでしょうか？
買い手としても残念・・・
659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/28(火) 23:24:49 ID:WEF+40OC
ただ夏冬の大イベントに出ないサアクルさんが参加してたりするから
大イベントしか遊びに行かない身としては、
そういうイベントも逆に新鮮だったりするな～
660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 03:03:30 ID:OaZA8egn
>>659
そうそう、期待して無かったのイベントに居た！と思うとうれしい。
661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/06/29(水) 09:23:23 ID:yFG8CyVi
何年か前、赤豚イベで、ものごっつツボな4コマギャグ書く
サークルさんを発掘したことがあった。
それからしばらくは赤豚で何度も見かけたので、新刊が出るたび
買ってたけど、結局三毛では一度も見ないままサークル自体
消えてしまった（ジャンル移動か活動中止か知らんが）。
そんなサークルさんもいるので、中小イベントも侮れん。
（20代前半と思しき男性の描き手さんだった。
女性の描き手の多い594ジャンルでは新鮮だったな～）
662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 13:18:10 ID:eBbE+LfM
みなさんハラシマ如何ですか（||´∀｀）
663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 17:29:24 ID:mVscwaHR
絶不調(｀･ω･´)
664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/04(月) 19:56:08 ID:a2Pavyh2
クーラー壊れてﾊﾗｼﾏどころじゃねえス。
665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 13:39:16 ID:85o4JQdo
この板時々こうやって止まるよぬｗ
まぁ今はﾐｹでｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲなのも解るがｗ
666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 22:29:51 ID:ebdcaG2i
人も途絶えているのにひとつ質問。
歴史系５９４で活動されてる方の、人物ビジュアルって
やはり時代考証に基づいたもの？
５９４やりたい絵描きなんだけど、服とか装飾とか、かなり好き勝手描いてて、
一応古代中国っぽくはあるけど細かい時代考証とかは一切無し。
そういうのって敬遠されるのかな～
個人の好みだといわれたらそれまでだけど
参考までに教えて下され。
667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 22:36:38 ID:2vaYnH51
>666
ぜーんぜん基づいていない。
それっぽく見えればオッケー！ってことにしている…
読む分もまったく気にしない。

当時のこととか調べたりするのは楽しいんだけれど
作品にはちっとも反映されないなぁw
668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:14:53 ID:7vlun4re
漏れは自分の好みのビジュアルで描いてる。
594時代の装飾とかはっきりしない部分が多いみたいなので
この際もう自分勝手でいいだろう…と思ってるのだが。
669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 00:51:11 ID:kyN1F4lT
資料によって違う事が書いてあったりするからかなりイメージでやってる
気を使うのは、髷が結える髪の長さを確保する位だ
670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 08:38:40 ID:77RAmjY0
髪型から何からこの時代にンなモンありえねーよ！！とセルフツッコミしながら
好き放題描いていいとオモヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノｗ
見る分にもその方が楽しい（*´Д｀）'`ｧ'`ｧ

594ジャンルって…594というか歴史ジャンルって
ほんとにビジュアル性格ほんとに十人十色だし。
個性って大事だヨネー(・∀・)


＞667
うん超調べるｗしかしほとんど活かされないｗ
671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 16:51:22 ID:wuZwGiK7
髪型や衣装は気にしないが、ヒゲが全く無かったら見る気がしないのは何故だろう。
672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/07(木) 21:26:58 ID:E96AHsOo
671がヒゲフェチだから
673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 01:05:59 ID:IEcDgIMa
関/帝だけはヒゲがないと違和感を覚えるな。
（少年時代とかなら全然構わないんだけど）
例えるならいつまでたっても両目の㌧兄を見るような感じ。
674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 12:08:17 ID:IJ4Nx6my
逆に3594でtonじゃないのに眼帯していると
何tonさしおいて眼帯してんのと思う（ex.パンチラ漫画のリョ毛）
675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/10(日) 13:54:57 ID:z7mVbW5g
パンチラのことはもうそっとしておいてやれ
676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 13:53:57 ID:IApx0Zg3
ところでみなさんハラシマ如何ですか（||´∀｀）
677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 14:13:20 ID:HByLcfWr
絶不調(｀；ω；´)
678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/14(木) 20:51:46 ID:zhQwKxvz
絵が全く追いつかない分、鎧だけでも忠実に！
と思ってやってたら蒼天は地獄のようですたい
しかもマンガの舞台にしてる時期って皆鎧着てたー
正直、死にそうだ。楽しいが。
679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/16(土) 20:16:29 ID:Cgl75z+T
ＳＰ載せてるｻｸｰﾙさん見るに今回594ＳＰ結構多くない？？
たのしみ（*´Д｀）'`ｧ'`ｧ
そろそろﾊﾟﾝﾌ出回る時期かな（*´Д｀）'`ｧ'`ｧ
680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/17(日) 21:06:08 ID:uBzo8nTF
>>679
実際、ｶﾀﾛｸﾞ見たが、
自分的にはむしろ今までの中で一番チェックが少ない。
目当てのｻｰｸﾙさんことごとく落ちてるアナウンスだっただもんなぁ。
数字屋だけど、ｶﾌﾟむらありすぎ。ひとつずつは平等に置いて欲しいよ。
681 ：679：2005/07/18(月) 00:27:20 ID:E97qksiY
＞680
Σ(ﾟﾛﾟ||)そうなのかorzカプ偏ってるてこと？？？
漏れまだﾊﾟﾝﾌゲトってないから何とも言えないんだけど
ＳＰ多く感じたのってアレかな、こないだの冬と比べてるからかなｗ
ちなみに偽誤植どこがいちばん多いの？orz漏れ誤スキーなんだけんどもorz
682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 01:53:13 ID:hrPtg1iT
歴史全般だと増えてる気がするが、その中で５９４、更に国分け、
カプ固定となると少ないわな。植やや多いか…？
でも夢想がすごく多いかっていうとそうでもないんだよね。
683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/18(月) 23:50:50 ID:dhKYy2TC
>>681
自分が通っているサイトさんの報告を照らし合わせて見る限りだけど
例えばＡ×Ｂ、Ｃ×Ｄというカプがあるとして、
どちらのカプも３サークルずつ応募して、受かったのはＡ×Ｂ２サークルのみ。
そういうパターンが各国それぞれにある。
それだったらＡ×Ｂ、Ｃ×Ｄ、各一サークルずつ受からせた方がバランスはいいと思うんだが。。。
そういう意味で偏ってるには胴衣。
684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 01:19:03 ID:KSVVtg11
救済措置とか、発行部数とか
その辺が絡んできてんじゃないのかな
685 ：679：2005/07/19(火) 13:20:07 ID:QLthklmQ
植っていっつもいちばん数多いｲﾒｰｼﾞがｱﾙ。気のせい？？

ぬっちゃけ594ｻｸｰﾙって発行部数ってどんなもんなんだろね
ﾋﾟｺな漏れは３桁発行なんて夢のまた夢さ∥´ⅴ｀)　

orz
686 ：679=681：2005/07/19(火) 13:25:52 ID:QLthklmQ
あっごめん途中で書き込んでしまったｗ
カプの数とか種類とか云々も勿論だけど、やっぱ594ｻｸｰﾙ多く居て欲しいよね。
そもそもそんなに巨大なジャンルでもないんだから
全員SP確保させてくれよと小一時間ｗ
687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/19(火) 16:17:37 ID:VtE19roG
いや、マイナージャンルだからこそ、メジャージャンルで大量に
SP確保したしわ寄せがくる。
これマジで。自分、歴史とか594じゃなかったんだけどマイナー中の
マイナージャンルに結構長い期間いたから分かるんだ。
飛翔とかの売れジャンルにSP大量に確保して、余ったSPをマイナー
ジャンルに振り分けるから冬コミは超難関。よく落ちた・・・。
夏も3日の割には余りマイナージャンルにSP振り分けられてない感じ。
冬より少しマシな感じかな。
688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 23:27:26 ID:jh9x9fb4
ttp://homepage2.nifty.com/caza/mama

ただでさえｲﾀﾀを扱っている上、一般閲覧者に嫌悪を抱かせるようなｶﾞﾁｭﾝ小説を書く
689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/24(日) 23:39:03 ID:gsIklsUy
私怨ｗ？
690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 00:16:18 ID:PUjqr9np
無双ならまだしも、こんな世紀末斜陽隅っこジャンルで叩きあうのやめようよ？ orz
691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 00:39:09 ID:Sn4iS7EB
>690
まだしもってお前
692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 08:40:29 ID:5Lj0OtWh
>690
ﾜﾛﾀｗ
693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 08:43:06 ID:S04gv7Bc
そこってこのｽﾚが出来るもっと昔から
いきなり意味なくURL貼られたり、
沈静化したと思ったら６ｵｳﾞｧでまたブレイクして、
とにかくずっと晒され続けてるサイトだよ。
私怨かｼﾞｴﾝかは知らんが、またこの季節がきたのかよーとｵﾓﾀ。
694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 08:47:17 ID:n5SkSNSp
３年位前から定期的に晒され続けてるところだよ。
３年越しの私怨って。キニスンナ。
695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 08:50:06 ID:5Lj0OtWh
ひっ季節モノなのかｗ
てゆーか690の言葉を借りるがこの世紀末斜陽隅っこジャンル、
当然世界もなかなかに狭いわけでｗ
今更どこそこがｲﾀﾀとかﾓｴｰとか言われても
ある程度のｻｲﾄ、ｻｸｰﾙはみんな傾向含めて
ある程度知ってるだろうし（漏れはそう）非常に無意味くさいｗ
696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 08:58:21 ID:O1vQN5CD
>>695
だね？漏れもだいたい把握してる。
それにしたって、玄関で注意書きあんのに、
それを承諾して入室した上で作品傾向いたいといわれてﾓﾅｰ。
塚、それ以前にｽﾚ違いだし。
697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 08:59:29 ID:O1vQN5CD
塚、６ｵｳﾞｧ懐かしい！
あの時ばかりはこのサイトの連中が
英雄に見えたよw
698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 22:15:11 ID:8I3oIwEe
ｼﾞｴﾝだろ。
ｦｳﾞｧ騒動からなんか勘違いした高尚管理人だし。
萌え要素もないサイトだから、消えてもらってもかまわんし。
699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 23:28:23 ID:KWkbjbRQ
ま、自分も真っ先に自演的晒しパターンだなとは思ったw
700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 00:26:56 ID:oFbscoRX
サイト叩きしたいならそれ相応のスレ行きなよ
スレ違いにもほどがある
701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 01:01:55 ID:ve1ZA7uc
次の話題ﾄﾞｿﾞｰ
702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 09:06:22 ID:f++sqVz7
では豚切り雑談。

10月の五ｵﾝﾘ行きたいと思ってる。五ｽｷｰだからｵﾝﾘは嬉しい（*´Д｀）'`ｧ'`ｧ
でも、やっぱり夢想関連で混むのかな？
ﾏﾀｰﾘしてるのがいいから、あんまり混むのは嫌なんだけど
703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 14:24:34 ID:xZYtQMU1
http://id15.fm-p.jp/16/3594luv/
704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 15:10:58 ID:vaDcRKsB
またか・・・
なんだっつーの
705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 20:18:48 ID:ve1ZA7uc
＞702
２月のたこやきの国ので懲りたので
もうｵﾝﾘは行かずにおこうかなとか個人的意見ｽﾏｿ。
なんかもう594ｵﾝﾘっていうと今は夢想８割594２割なｲﾒｰｼﾞ。
混むっつーか盛り上がるに越した事はないけど、
やっぱりその盛り上がりのメインが夢想だと`Д´)⊃)Д｀ってなるｗ

そんで703は何がしたいんだｗ
706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/26(火) 22:22:05 ID:nUEwBJo/
＞702
入場は混むけど、594回りはただの通路の予感
夢想との温度差がさみしい
707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 00:41:49 ID:dzyoRviz
通路はいや杉orzカンベンしてくれorz
594オンリと銘打ってメディア規制をしなければ夢想が氾濫
しかしメディア規制をすればきっと閑散orz
594同人屋は一体どうしたらｗ


そして594同人に関して
「創作3594」とか「ｵﾘｼﾞﾅﾙ3594」とか
言われるのがやっぱり('A`∥)
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ
708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 02:23:34 ID:rpJTgiQz
ﾑｿやｿﾃﾝetcヴィジュアルが見える媒体と違って
人物のデザインがオリジナルだから「創作」「オリジナル」なんだろ
それは仕方あるまいよ。目に見える部分はやはり大きい。

いっそ中国史オンリーとかないかな
春秋とか楚漢も好きなんでｺﾞｸｼと一緒に(ﾟдﾟ)ｳﾏｰしたい
「中国史」となると無双だけの人も減るだろうし
709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 10:36:14 ID:N7Te3YhO
>>707
天/華や北/方などの既存の594作品をベースに活動している場合も
「オリジナル」「創作」と銘打っていいかというと難しい問題だよね。
ヴィジュ面で特徴のある蒼/天はそれで一つのカテゴリぽいが。
not夢想の3594ジャンルを表現する上手い言い回しって無いかな・・・
710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 11:35:05 ID:UaBUZUaK
>709
どこぞのスレ住人の名言を借りるなら
『オレ3594』サークルって感じかな？
711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 12:24:25 ID:nBlrsCwa
人物と時代考証が演義か正史に基づいてるのは
「私説3594」と名乗ってるところが多い。自分の通うサイトは。
人物が被って内容にパラレルが入ると
「妄想3594」となるのもある。
個人的にこれで充分通じてるけど。
712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 13:45:52 ID:UqHipCly
天華が入ってるなら天華三国志。
喜多方が入ってるなら喜多方三国志
横光が入ってるなら横光三国志。のパロディ。
それらをただ混ぜて使用した時はすべて表記、

正史基準のみなら創作。
（歴史書は創作物にあたらないので虹にあたらない）
演義は本当は演義三国志パロになるんじゃないですかね。

「創作」や「オリジナル」で('A`∥)となる理由がわからないんだけど。
喜多方や天華をオリジナル三国志というのも('A`∥)となるの？
713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 15:34:42 ID:dzyoRviz
594同人に「創作」や「オリジナル」ていう単語が
アタマにつきだしたのって最近じゃね？
ていうか夢想が流行ってから？
点鼻が入ってるなら点鼻3594。
喜多方が入ってるなら喜多方3594。
ﾖｺﾐｼが入ってるならﾖｺﾐｼ3594。
それはわかる。
でもオレ594ってちょっと前はただ3594て表記してたｲﾒｰｼﾞがあるんだが。
漏れの気のせいか？orz
714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 16:36:05 ID:Y8RJhff6
>713
夢想が流行ってからかもしれないね。
私が通ってるサイト（夢想4の新ｷｬﾗ扱ってたとこ）
夢想4が出た頃に創作とかオリジナルとか入れてたような気がする。
文章だけのとこは（オン・オフとも）特にそういう傾向があるような。
間違われたくないからかな？
715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 21:31:59 ID:uq7RVHE8
去年の６月の帝都でのオンリーではやっぱり夢想ばかりだった。
どことはいわんけど、創作3594でまったくのオリジナルデザインの
画集売っているサークルが端からみるとすごく繁盛してた
希望の※
716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 00:54:25 ID:pE5IjcFM
意味ワカンネっす
717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 07:19:13 ID:lVKL2kuf
サーチの登録文に「オリジナル」と加えると客が減った
それまでは夢想目当てのお嬢さんが誤って流れて来てたのかと
少し申し訳ない気になった

だが夢想サイトで「夢想」と非表記なところも多い
少し理不尽なものを感じた
718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 10:30:40 ID:z0225adB
うちは演義ベースだけどパラレルも若干扱ってるので、
「妄想3594」と表記している。パラレルとは例えるなら現代版三国志みたいなの。（三次創作？）
お客さんはどう取ってるのかわからんが、とりあえず苦情も何もないし感想も良い方面で頂けてるよ。
あと、だいぶ前の話だが、そういう表記をまだしてないころに、
無双でしかありえないｶﾌﾟ話を掲示板でふられて、非常に困ったこともあった。
なので、714の言ってることはすごく分かる。確かに一緒くたにされたくないと言う気持ちがある。
だから自分がパラレルをやってることも含めて、表記には非常に気を使うようになった。
719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 13:46:46 ID:msMI5lMf
>>718
妄想3594、ワロタ。
でも、イイね。
720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 23:16:34 ID:NijMu5k0
うちは演義も正史も他の小説もごっちゃ混ぜ、時代考証はシカト、
飛び道具や魔法が飛び交う完全ファンタジー路線。（ﾌｫﾓ無）
だから「捏造パラレルファンタジー3594」と表記した。
メインの人物が夢想ではモブなので夢想目当ての人はまず来ないし
嬉しい感想もぼちぼち頂いて非常にﾏﾀｰﾘしてるよ。

そのかわり何故か同人関係ない真面目な歴史ファンが結構来る。
もちろんこちらからは真面目なサイトには一切リンクしてない。
面白がってネタ提供してくれたり、設定を考えたりしてくれるのは嬉しいが
うち同人サイトですよ、いいんですか、って気持ちになる。
721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/29(金) 03:09:40 ID:CzkJPKPD
>>720
そちらのサイトにぜひ遊びに行きたいのだが…。
どこからなら引っかかるのか予測が着かない。
メル欄でもいいからヒントきぼん。
722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/30(土) 00:02:53 ID:w3kUh6OR
確かに、「オリジナル」って入るようになったのって最近だよね。
今では夢想もわかるようになったけど、夢想知らなかった時は夢想と区別してるの
がわからなくて、オリジナルと５９４のことかと思ったりしてた。

でも日本史モノは大河はともかくｼﾊﾞﾘｮｰとか付けたりしないしね。
謎。
723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 13:23:23 ID:2vTMPQrU
>717
あー多いよね夢想サイトで夢想表記がないとこー。
3594ｻｰﾁとか3594ﾚﾝｶﾝでそういうｻｲﾄに当たると非常にモニョる。
好きｻｲﾄさんは「オリジﾅﾙ」とかでなくて
「夢想はないです」とｷｯﾊﾟﾘｽｯｷﾘｻｲﾄ紹介に書いてたｗ
724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 06:33:47 ID:YPGTR1ef
此処を読んでたら不安になってきた、曖昧な紹介サイトの私が来ましたよ（ｗ

自分、リアの頃に三国志かなり好きで（人形、ヨコ光、吉川、天華、公営ゲーム…）
此処数年の夢想人気で萌えがぶりかえして最近サイトを作った口なんだけど
映像的イメージがどうしても夢想になるから、片隅に絵的には夢想っぽい？と曖昧に書いてまつ
話的には縁起や正史調のエピソードが多いかな。夢想ネタはあまり無いです
（一応夢想絵イメージとは言え、歳を取ったらそれなりに髭やら皺が云々とも表現しています）
後、720さんと同じく模造なパラレル世界で594人物を好き勝手に動かしてます
（寧ろこのパラレル調のが作品多し）

正直、此処までごちゃまぜだと自分でもどう説明していいものか判断付きかねてました
サーチやリング等の登録はまだなのですが、当り障りのない感じで、
「○国中心、扱いキャラ□△…」程度にしておこうかと思っていたのですけど・・・
此処を読んでたらハッキリさせないといけないような気がしてきましたよ

先日、無双しか知らない子と話をして、物足りなさにやはり私は594寄りだと自覚し
今までは軽い気持ちで、好きなように書けばいいじゃん！二次だしとか思ってましたが
こんなに拘りを持って励んでらっしゃる方々の存在を知ってしまったらそうも逝かず

ぶっちゃけ、このごちゃまぜ具合をどのように説明したらいいのでしょうか？ ＿|￣|○
そして登録するならば、どんな所がお勧めでしょうか
725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 08:46:10 ID:/bfatrJ1
個人的に「妄想3594」はヒットだった。
塚、分かりやすい。
726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 09:05:35 ID:M11arsua
>724
そこまでごちゃまぜならいっそ簡単だ。
「色々ごちゃまぜです」とでも書いておけばいい。

こだわりを持つとしたら自分の妄想にだろう。
好きなものを好きなように書いちゃいかんのか？
大事なのは人物への愛だ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 11:51:59 ID:rQlzBo/3
保守。
薬屋さんの情報見ようとサイトに行ったら、閉鎖？っぽくなってたよ。
なんかあったの？
728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 14:39:11 ID:N5l7tZbr
>724
なんでもありと書いておけばいいけど、
漏れ的にはｺﾝﾃﾝﾂがたくさんあると最初に絵を見るので
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙが夢想に近いと、夢想屋さんか～と思っちまうよ
729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 17:29:07 ID:d1UdaP+P
結婚とかそこらへん？
自分の好きサイトはそうだった。
730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 19:53:12 ID:cFZrZlBv
夢想もはいってだいぶ様変わりしてしまったけど、
既婚で活動してる人は他ｼﾞｬﾝﾙよりは目立つよね。3594。
731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 21:37:47 ID:jZQUcUQx
>727
うおっほんとだ。新刊も出ないのか…。
じゃあ新しいのが見られるのは職の国アンソロだけか。
732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 22:05:35 ID:zmnNOX4e
何と言う事・・・。○|￣|＿
733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/04(木) 23:47:28 ID:Km8U6Eo9
そういや自分が好きなカプは他カプより既婚率が高いな
年齢も比較的高めだし（自分も含め）
734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 10:20:50 ID:TlcrXkWT
いつまでも　あると思うな　作家とｻｸﾙ
735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 11:07:10 ID:v/NB6gPe
> 職の国アンソロ

そう言えばそんなのあったな
忘れてた分際で言うのもなんだが
かなり楽しみだ！
736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/05(金) 22:19:02 ID:wfTk0xbL
自分もかなり楽しみ。
マイネ申の新作が見られるかと思うと(*´Д｀*)
737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/06(土) 16:03:57 ID:FFWbqiLt
職安ソロ楽しみだね。
サイト見てきたけど物凄いボリュームあったから楽しめそう。
薬屋休止で行くかどうか迷ってたけどやぱ行く(´▽｀)
738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/13(土) 01:24:42 ID:gFgo1V3R
ほしゅ
739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 10:50:15 ID:68+px5Ld
夏ﾐｹｵﾂ鰈ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
収穫の程はいかがでしたか漏れは久々にﾅｶﾅｶな数買いましたよｗ
740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 10:56:29 ID:LVy+wr15
桃園次男が少ないよ～（泣）。
ロシュク本が完売しちゃっててウワ－ン！
741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/15(月) 13:28:57 ID:MyiAWR8y
私も結構買った…つもりが何かいろいろ買い逃している気がしてならない。
742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:14:03 ID:Uo71B4yl
職安は自分の中で勝手に期待膨らめすぎて、かぇつて尻すぼみだったかも。
あまり好きじゃない作家さんが執筆者にいて、
やっぱり好みじゃないネタを書いていたというのもあったけど。
個々で感想は違うよね。こればかりは。
743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:18:04 ID:hd4IQv9e
そりゃオメー
好きな作家の個人誌でもなけりゃ、ｵｰﾙｽﾄﾗｲｸｯ！な本なんてそうそうないわさ
744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 00:46:38 ID:c3Vpq7wB
好きな作家の個人誌でも、いまいちツボにはいらんネタもあるしなー
こればっかりは仕方ない。
745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 02:24:20 ID:rT2zqw0X
>>741
その気持ちよくわかる！見落としたのが無いか不安になる。
ここで買い逃すと冬しかないかと思うと落ち着かないんだよね…。
年イチ位でいいから５９４もオンリー欲しいなあ。
746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 23:17:46 ID:Ho/vh4RX
職安、主催は１人しか名前知らなかったけど、何か凄い上手い人がいて吃驚した。
ネタはいまいちだったが、絵が…。カラーが神。
747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/16(火) 23:35:11 ID:kxXz9Ax7
>>746
カラーは数人しかいなかったよーなw
表紙の絵が可愛くて好きだー

私は無双も買うしやるからいいけど、
594しかやってない人向けでもある職安で
オリジナル画だと誰が誰だかわからんねwというネタは
どうかと思った。
594初心者に間違った（？）594知識を教え込むネタは
けっこう面白かったんだけどな。なんでだろ。

でも、盛りだくさんで久々に無双以外の594で萌えれたyo！
買ってよかった
748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 00:09:01 ID:MmVoQFJL
>>746
主催に上手い人ってこと？みんなそこそこだと思ったけど・・・。
ゲストは個人的神が数人いらっしゃいました。
749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 09:02:34 ID:VSRWF/mD
746が妙にｼﾞｴﾝっぽく感じてしまう。
750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 09:23:46 ID:XfVuwJap
＞747
普段の活動が夢想な人に原稿頼む主催もそもそもどうかとももうのだがｗ

＞748
漏れも個人的神が同じく数人いたｗそれだけで値段分の価値はある。



普通にあの数の植ネタを見れる機会ってないよね。
普段は偽とか誤メインで描いてる人も居たわけだし。
なんか頁欠落とか問題も出てきたらしいけど
企画自体は成功だった気がｽﾙ。

偽も誤も同じような企画でないかなｗ
751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 11:15:53 ID:3Xfiltdi
初めからケーキのアソートのノリで読んだから、それなりに良かった。
濃いのをじっくり食べたい人には物足りなかったと思うけど、アンソロはどれもきっとあんな感じでしょう。
ただ細かく言ってしまうと、上にも出てるオリジナル画だと誰が誰だかわからんねネタや、
馬/超と孔/明が趙/雲を挟んで張り合う漫画とか、
多分その作者の中だけでの設定だと思うんだが、演義でも正史でも三/国/志/的なんの脈絡もなくぽんとあって？？だった。
同じ人物を描いても作者によって性格が違うのは良く分かるんだけど。
でも、全体的に面白かったよー。満足。
752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 11:58:29 ID:SgveKpLx
非夢想と言えど二次創作には変わりないので、
自分設定はどの作品にも多かれ少なかれあるざんす。
その設定が自分好みかそうでないかだけ。
そういうの全部ひっくるめて良本に仕上がってると思ふ。
753 ：752：2005/08/17(水) 12:08:14 ID:SgveKpLx
セルフツッコミですが、
「二次創作だから自分設定はアリ」って変だね。
自分解釈と言うべきか。
でも594は商業作品でもオリキャラ普通にあるから、
自分設定にはやけに寛容になってしまうな、私は。
物理的にありえない設定とかじゃなきゃね。
754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 12:10:08 ID:zdJ2LVoZ
>>732
馬/超と孔/明が趙/雲を挟んで張り合う漫画ってのは
ようするにカプ臭がするって問題な気がする…

オリジナル設定が各人にあるのは当然だろうけど
ただ、カプ設定だとしたらそういう場所(アンソロ)では控えて欲しかったなぁ
（もとからカプ混在主旨で、カップリング明記されて売ってる本とかなら、全然OKだけど）

楽しみにしてたんで、大阪で買う予定だけど、
個人的にはｼｮｸﾌｧﾝに広く向けた本と銘打たれて発行された本に
購入者を選んでしまうカプ要素があるのだとしたらちと残念(´･ω･`)
755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 12:37:34 ID:8Un0UjIg
ｶﾌﾟ臭は別になかったけど、たしかに脈絡のなさはかんじたよ。自分もー？？だったけど。
756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 12:59:39 ID:Gtw5W1yl
みんなわがままいい放題だな


というと降臨扱いかもだけど、
まあええやんこんな本めったに出ないんだしさ
757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 13:02:52 ID:vx167DZx
それ以外でもなんつーかカプっぽいネタはあるよ
つーか594の場合、全般的にカプネタともうほギャグとも取れるネタが多いからね
愛されまくり君主や、曹/操→関/羽とかは定番だし
まあ、受け手の取りようでどうにでもなるレベルじゃないかな
758 ：751：2005/08/17(水) 18:29:21 ID:STARBmLn
751で書いた事が誤解を招いているみたいなんで追記しておきます。
読んでどんな感じだった？ということで、自分なりの感想を書きました。
読んだものがそれぞれの感想を持つように、あくまで一購読者としての読んだ感想でです。
特にアンソロはこうあるべきだとか、こうして欲しいとかの
編集に対する要求や不満で751を書いたわけではありません。
わがままだというレスを見て言葉足らずだったと思い追記させて貰います。
759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 18:34:14 ID:SgveKpLx
アンソロ本とかゲスト参加でオリジナル設定を使うのって難しいよね。
初見の人にも理解できるよう描くには与えられたページ数が足りないとか、
枚数自由でもゲスト原稿にそこまで時間かけられないとかいろいろあって。
でも、アンソロでもテーマが広かったり制約が少なかったら
あまりひねらず自分の十八番の設定で描きたくなっちゃうだろうな。
難しいところだ。
760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 18:53:03 ID:fI9/AiSW
自分の場合は数字がホントに駄目だから、それっぽいのにも敏感に反応してしまう。
張り合う漫画もそうだったし、ぬっちゃけかわいい系ｹﾞﾝﾄｸも苦手だった。
でも自分が苦手だなーと思うだけで、だからどうだとは思わないよ？
アンソロっても個人の同人誌なんだから発行側の主観があるのは当然だし、
万人に通用するものを載せろとまではまったく。そんなことを要求する理屈もないしな。
塚、言うまでもなくみんなそれぞれの感想を書いてるだけだと思うんだけどね？
感想にワガママもなにもないでしょう。
761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/17(水) 19:47:29 ID:xi9cRJ35
食だけでなく他国もアンソロ出して欲しい。
でもどちらかというと他国は数字ｻｰｸﾙが多い気がするけどどうかな？
自分は数字が好きだから全く構わないけど、
ここ見てたら数字が全く駄目という人も沢山いるんだなと今更知った。
今まであまりそのことを気に止めてなかったから、
数字嫌いな人に不快な思いをさせてたらすみません、と少し反省した。
762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 02:49:58 ID:gFs8+ODK
自分は食メインではないけど、好きな人も書いてるので買った。

久々に５９４で分厚い本を買えた。コメント見てると企画は急だったのかな？
でも読み応えはありました。普段は食サークルとは言い難い人も書いていて面白かった。
トークのみとか、イラストのみとかがなくて漫画で埋めてるのも好感。
おまけの下敷きはちょっと嬉しかった。

儀と碁も希望…。勇者はいないか。
でも>>761のように数字も多いから難しいかもね。
763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 07:07:55 ID:Po9KpcSU
下敷きもろてないよorzﾓﾗｲﾜｽﾚﾀﾉｶﾅ…
764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 09:12:27 ID:Ef3bTwWI
委託してるスペースで買ったから
漏れももらってないよ。
塚、あれは職安のおまけじゃなくて
マ/メ/さん個人の本のおまけだと思うが？
765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/18(木) 12:17:52 ID:gFs8+ODK
>>764
そうかも。
誤解あたえてしまったようです。ｽﾏｿ。
766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 10:01:17 ID:uP+wE4ku
薬屋さんは今のサークル辞めるんだねぇ。
新しいサークルは3594なのかな？別ジャンルもありうる？
結局、理由はなんなんだろう？
結婚？同人に理解のない彼氏？
うーん、趣味を強調してるあたり商業デビゥ？
あとは忙しい職場に転職とか？
どっちにしても切ない。
自分、ｶﾞﾝﾀﾞﾑからこのサイトを知って
3594に流れてきたんだけど、
かなりの衝撃‥‥_|￣|○
767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 10:47:00 ID:nhBGJyQt
パートナーの意向で同人やめざる得なく去っていった3594同人は何人も知っている。
家は旦那に感謝しなきゃな。ｺﾐｹ行くといっても嫌な顔一つしない。
塚、ﾊﾞﾂｲﾁになって復活した人もみたが、それはそれで・・・
768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 11:00:13 ID:CwFUcTAm
つか、こんなところで動向を尋ねられてもな
769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/19(金) 23:28:37 ID:+LadobeS
>766
ハテナ多杉、詮索し杉。
身内さんでもないんだから、あまり詮索しない方がいいとオモ。
黙って撤退されるよりは、告知してからの撤退の方が心構えもできてありがたいじゃないか。

新しいジャンルはおそらくムソでしょ。
気になるなら本人に問い合わせればいいじゃん。
770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/20(土) 01:43:15 ID:zwKKvLjW
>>764
>>765
漏れアンソロしか買わなかった人間だから
テッキリ表紙柄の下敷きが付いてきたんだと思い込んでたよ
そうかアンソロ参加者さん個人のか。情報㌧クス
771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/21(日) 22:04:13 ID:hF4CYd74
大阪はどうでしたか？＞参加した方
772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 10:29:19 ID:xeAgkapk
安ソロ買ったよ。期待してたより・・・だった。
いや、安ソロと言ってもごくごく普通に各サークルから刊行される同人誌とかわらないものね。
大勢の執筆者がいるそれだけの違いだ。
なんだかｼﾞｬﾝﾙを代表するようなイメージがあって、勝手に期待を膨らませてた。
あくまで私の感想でした。
773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 12:57:07 ID:TsoskGvV
うーん「超おもろい！」でも「超つまらん…orz」でもない感じだったｗ＜食ｱﾝｿﾛ
あんなもんじゃないかな？
上の方に出てる数字っぽいネタもまぁ各人の捉えようかなーくらいで。
（自分が数字ネタ大丈夫っていうのもあるんだと思うけど）
ただひとつ違和感はﾒｶﾞﾈｗ？キャラデザなんて自由なのは重々承知してるんだけど、
明らかにその時代にそれはないだろうみたいな物質的なアレは自分的には「…」だった。
という個人的感想ｗまぁ買って良かったとも思ってるけど。
774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 18:42:11 ID:xuEmue8z
首都で買った者です。
可もなく不可もなく、それなりだった。
買って損したとは思わん。買うべし！と大声でお薦めするほどでもないけどな。要は普通。
ただページミスがあったでしょ。あれに萎えたかも。
対処の方法はあれしかほかに妥当なのはないだろうし、まぁ、仕方ないと思うんだが、
文から伝わってくる気持ちの部分で素っ気無さを感じた。
775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/22(月) 20:53:19 ID:I63TUuFV
>>771
6号館は涼しかった。
776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/23(火) 15:29:22 ID:xTKzuw0q
もう土曜配置はいやだよ＜8月大阪
アンケ出そうと思って忘れた　orz
6Aの小説スペとかも寒々しい感じだったなー
そろそろ1日開催にしてほしいものだ
777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/30(火) 00:48:59 ID:UgohGi5R
次に目指すは5ｵﾝﾘかな
594ｵﾝﾘを誰かやってくれー
778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 02:32:50 ID:FCmRIAab
594オンリって
サクルも客も集まらない印象が…
779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/15(木) 21:31:56 ID:sokUdhpC
そうか？
780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/21(水) 02:26:05 ID:QGUi6qhX
１１月のコウチはどうなのかな？
ムソウでないサクルもちらほら取っているみたいだけど。
781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/09/29(木) 01:42:08 ID:kTQqKq0q
今度のｺｳﾁは別ジャンルは一緒じゃないんだよね？
それで少しは参加ｻｸﾙ増えるといいな
782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/01(土) 12:07:49 ID:VsGyHNCA
あれ？庭球王子と同時開催じゃなかったっけ？
でもそんなの気にせず参加して頂きたいと願う非サークル者。
皆さんの素敵オﾚ594楽しみにしてる！
783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 18:07:45 ID:pjbHQ8n0
>>28
気持ちはものすごく嬉しい。ただ前にも書いたけど、神だとか
そういった呼称はやめてくれ。「お前のスレ」だなんてとんでもない。ここは皆のもの。
酷い言い方になるけど、ある意味君も、誤解してるから。俺は消えるとするよ。


↓２のＥＤの曲を流しながら


昔、◆CguL0MAxVkという無知の存在がいた。

大勢の人を苦しませた彼の存在は残念ながら来世でも続くであろう。

ここに栄書を残し邪悪な存在を打ち砕くよ望めし・・・・

http://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../index.html　新ブラックハー党秘密基地
http://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../why.html　何故マカ２BBSは閉鎖されたか
ttp://page.freett.com/bulleta.infoseek.co.jp/../goo_yahoo/cgul0maxvk/../bulleta2.swf

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名もなき吟遊詩人の詩より
784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/14(金) 18:42:58 ID:umbik61y
誤爆かしら
上げときますね
785 ：sage：2005/10/18(火) 19:41:30 ID:ihush0jX
碁ｵﾝﾘ行った人、是非感想聞かせて。
786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 14:27:04 ID:hv8VN1qV
大戦の同人ってあるんでしょうか…?

ｼｮｳｷﾝ×ﾘｮﾓｳとか見てみたいι
(´･ω･`)
787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:49:52 ID:AUAnf4SN
なかったら自分で作りなはれ。
788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/19(水) 20:51:45 ID:6VsSSU2c
ι
↑
なんじゃこりゃ
789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/20(木) 20:41:47 ID:2FBtobia
ボウフラが踊っている
790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/30(日) 23:11:32 ID:bCkflbJ+
蒼天、年内に終了らしいですよ…○|￣|＿
791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/10/31(月) 01:01:20 ID:zATtibhd
確かあと2回か3回だったな…orz
792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/02(水) 15:44:01 ID:NMHh8Knu
次で最終回ですよ…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 02:15:33 ID:rnOXt88H
ttp://www.vipper.org/vip136742.jpg

これ、なんだろ？
794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/05(土) 10:30:23 ID:hJHKANyl
コラ、なんだろ
795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/14(月) 15:14:06 ID:racg9DNA
ｿｰﾃﾝ系サイトの清々しさに
ちょっぴり感動した
796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 11:19:34 ID:KUIVvnky
ｺｰﾁ前あげ
797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/21(月) 17:03:41 ID:GJSMrHxR
以前横/山系（模写でギャグ）で活動してた
サークルさんの行方を探しています。
ヒントだけでも教えてもらえないでしょうか？
サークル名に日/刊が付いてたことは憶えてるんですが…
798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/23(水) 01:41:44 ID:lKMATGnG
>>797
ﾉｼ　そこ好きだった。
今は完全にジャンル変えて、ｼﾞｬｿﾌﾟ系で活動されてるみたい。
799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 10:42:59 ID:khyiuYsC
コーチは新刊収穫があまりなかったな
ｿｰﾃﾝ終了記念本とかも見つからず。
冬ミケ前だから、仕方ないか。
800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/25(金) 13:21:53 ID:FLfPiGp4
ソテン本終了記念て訳じゃなかろうが
ソテン新刊何冊かゲットしたよ。
全体的に新刊は少なかったかなー。
801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 18:02:07 ID:ASXiVqRf
J/S/Nがなくなって久しいけど、みんなどの辺の検索使ってる？
あれ便利だったから、今も不便な気持ち。
802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/11/29(火) 20:43:32 ID:GJjjf31u
私も知りたいあげ
803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 00:34:37 ID:WhcLyFwH
裏電脳使ってるかな。
数字者なんで支障は無い。
あと3594サーチで、お目当ての人物をキーワードに。
804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 00:51:30 ID:KhJon78l
3594サーチは女性向けラッシュだな
歴史オタには女性向けに寛容な人が少ないらしいけど

改名して3594女性向けサーチにでもしたら
男が見てると思われるところで堂々と女性向け・CP表記・内容説明ってどうなのよ
805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 01:13:41 ID:CY7i0l4a
>>804
あれって同人によく使われてるし、
「女性向けを除く」ってできるから、てっきりそういう系だと思ってました
管理人さん男性なのね
806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 09:55:12 ID:kvdtTeyI
>>804
805さんと以下同文。
実際以前問題になって、
システム的にそうなった筈だよ。
だから紹介文とかそういうのに関しては気にならないけど？
807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 11:00:14 ID:WMht6PIy
指定してはじめて出るｼｽﾃﾑになるちょっと前、
そこの3594サーチの管理人さんが直々にいくつかのｽﾚでｱｲﾃﾞｱ募集してたの知ってる。
女性向をｶﾃｺﾞﾘにするのに、どうすればノーマルな人とも円滑できるかって。
気配りの人だなぁと思ったよ。
管理側でＯＫになってるんなら、いいんじゃないのかな?
登録しないでって注意してるのに登録する輩は如何とおもうが。
あと、これと反対のケースで、3594媒体漫画のとあるﾘﾝｸﾞは、
はじめは女性が管理人で注意書きのある入り口をﾘﾝｸﾞに指定するなら
女性向大歓迎という趣旨で運営してたが、
その管理人さんが都合でﾘﾝｸﾞ運営できなくなって、男性にそれを引き継いだのね。
で、その引き継いだ男性管理人は大半が女性向で登録されてるのに激怒して、
これまで入ってた女性向けサイトに登録解除の勧告を出していた。
これはこれでなんだかなぁと思ったよ。
808 ：806：2005/12/02(金) 11:09:07 ID:k85vTGJl
>>807
ああ、それ知ってる。
ぶっちゃけ男性が怒るのは当然と思ってる。
でも、管理人が変わるに当たって、
趣旨も変わりますよって事前に連絡した上でやればいいのにと思った。
頭ごなしにｲｸﾅｲ！的な文面をトップに掲げていたからさ。
私はｿｰﾃﾝ者でも数字者でもないが、あれは同情したよ。
809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/02(金) 12:28:55 ID:hjffRomh
>>808
807を読んで「大変だねえ、どこだろう」と思ってたら！w
自サイトはｿｰﾃﾝも扱っていて
「数字っぽいふいんきは駄目そうだ」と思って入らなかったのだけど
正解だったんだな…。
810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 00:13:10 ID:RLdGuECt
いや、それは引き継いだひとが厨…

引き継ぐ前から女性向けサイトがあったのに追い出すって…
「男性がリング管理してるので、女性向けサイトなので登録しない」
ってのはそうすべきだと思うが。
811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 01:45:40 ID:Dj5tEqtY
男が女性向けを見たら
理屈無しで激怒すると思うぞ
慣れている人ならまだ冷静に対応出来るだろうが
蒼点じゃあ免疫の無い男もたくさんいるだろうよ
812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 03:15:22 ID:2FdS3BPi
個人で運営しているものだからね
まあ仕方ないと言えば仕方ないよ。
同人（801）側が引っ込むべきだと思う。
813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 03:26:22 ID:0WmeikR4
変更手順の問題なんじゃない？
主旨を変えるなら、>>808の言うように事情説明すればいいと思っちゃうよ
814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 03:40:00 ID:2FdS3BPi
思っちゃうのは同意だけど、
しょうがないっす、ホント
815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 10:12:57 ID:AtV1e5sw
引継ぎではなく１から立ち上げればよかったんだよ。
マンション建ててオーナー変わって、
あなたは前のオーナーの判断で入居させてたけど、
私は許しませんよ。出てってください。
という感じなのかな？大げさだけどさ。
まぁ、文句も出るのは分かるし、
男が女性向を受け付けられない心理も分かるし。
順序が問題なんじゃない？
でも、今も女性向のサイト登録されてるじゃん。
勧告もトップから消えて注意書きにチョロとあるだけだし、
今は改善したんじゃない？
816 ：815：2005/12/04(日) 10:20:49 ID:AtV1e5sw
ていうか、女性向サイトも扱ってるって
あくまで玄関はノーマルサイトだったんだね。
裏があったり、ちょつと数字的思想程度か。
まだ少ししか見てないけど。
とちらにしても808に胴衣かな。
あとどちらが悪いとかじゃなく、
互いの価値観が相違してるだけかと。
817 ：810：2005/12/04(日) 12:43:47 ID:RLdGuECt
歴史系ってそんなもん？
このジャンルでは閲覧者でしかないので、何かここの人の価値観がよく分からん…
でも、女性向け者が善良で穏健なのがデフォルトなのはいいと思うよ。
みんながそれで納得して、引き下がれるならものすごく偉いと思う。


個人的には、後継者の方にはリングの中身と方針確かめてから引き継げよと思うけど。
つか女性向と同居するのが嫌で引き継いで追い出したんじゃないかと邪推してしまったが…

そして前の人は男性に引き継ぐ前に何かできることは無かったのだろうか…
（前の人を非難する訳ではなく）

まあ何にせよ、レス見れば今は落ち着いてるらしいから
ここでごちゃごちゃ言って掘り返しても何だと思うけどね。
818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 13:30:56 ID:c0X52Pj/
特殊なジャンルではあるよね。
ほら、純粋に歴史を調べるためにサイト巡りをしたり
検索したりする人の方が圧倒的だからさ。
歴史系同人ｽﾚでも以前話題にされていたけど、
一般の人がひょいと紛れ込まないようにする自衛は
このジャンル者の基本マナーだと思うよ。
ﾛﾎﾞ除けは当然。玄関には必ず警告文おく。
（個人的に警告文を経て入ってきて、文句言われるのはなんだかなぁと思う）
サーチは同人系容認してるところ以外登録しない。
（3594サーチは容認してるから登録してるよ）
このリングのケースは、
それまで容認だった物がイキナリ否認になったから問題に発展したんだと思う。
もう過去形で今は改善されたから、これはあくまで前例。
819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 14:02:54 ID:2FdS3BPi
昔の「天ハナを買ってしまったお父さん達」が記憶にあるからねｗ
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 14:20:02 ID:BeGEpVuC
ところで、ここに何人、ﾑｿ痛ｻｲﾄｽﾚ見てる人いるか知らないけど、
小学生のｻｲﾄから１８禁ｻｲﾄがリンクされてる件はどう思うかね？
自分はちょっと凹んだよ。数字ｻｲﾄ持ちだからさ。
自衛しても通用しないくらいジャンル者の年齢の幅が広がって、悩む事が多くなった。
ジャンルの人口増えるのは大歓迎だけど、
増えれば増えるほど数字的萌えを公共のネット上で晒すなってことに落ち着くのかなぁ・・・と。
821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/04(日) 15:01:50 ID:hUYpoLmv
いやいや、そもそも2次創作(同人的ﾊﾟﾛ)自体があくまでグレーゾーンであって、
私たちはちゃんと認められて創作活動をしているわけではないんだから、
これからもし法的にアウトになったら、潔くてを引くくらいの心構えは基本。
そのグレーゾーンにいる上で、更にそういう問題も山積みであるんだから、
なんにしても過敏に心掛けることに越したことないよ。
822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/12(月) 21:45:12 ID:t40vwx82
最初のページに「女性向」注意書きがあれば
あとは閲覧者の自己責任でいいのではと個人的には思うけどね。
警告文をこえた閲覧者からの苦情は対応に困るだろうな。
823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 11:03:16 ID:lYyPpEap
コミケのパンフってもう出てるのかな？
自分田舎なんでどこにも売ってないんですが、
3594はどのくらいのｻｰｸﾙ数でした？
健全８０１ｶﾌﾟ、いろいろ教えてくれるとうれしい。
824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/12/17(土) 20:27:41 ID:VhgoV7/6
>823
もうでてるよ～
ジャンル全体で３０サークルぐらい
三国まんべんなく揃っている感じ
カプ表記はそんなになかった
「オールギャグ」とか「○○中心」て表記の方が多いと思う
カプや人物書くとサークル特定出来ちゃう数なんで詳細は控えときます
825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 19:13:10 ID:s6lqN5z6
仕事で３０日は行けなかった漏れが通りますよorz
冬コミどうでしたかー
826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/01(日) 21:49:27 ID:5kJ1azmN
>825
サークル数が少なかったせいもあるけど、いつもよく見る顔ぶれがいなかったりして、ちょっと寂しかったな。
これと言う本も買えなかった。
いや、まだ忙しくてほとんど読んでないんだけど、個人的に「これを待ってたのよ、さあ読むぞ！」みたいな本がなかったと言うか…。
ジャンル全体のテンションが低かった感じがする。
いやもっと参加サークルを増やしてくれてればよかったんだよな、うん。
827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/03(火) 17:42:11 ID:psOYYpJe
私もあんま買えなかったよー。というか826さん同じく
いつも買ってるサークルさんが悉くいなかった。
去年の冬もこんな感じだったよね・・・。
828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:37:24 ID:8stOny0H
5/5に５９４オンリーがあるんだけど、みんな知ってる？
ｹﾄｺﾑ検索でひっかかったんだが…
829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/04(水) 22:53:32 ID:DidsWMf3
>>828
くわしく
830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 00:11:02 ID:OxfP4dUM
>>828
もっと情報ください
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 01:01:54 ID:3SiWW0AD
アドレス貼り付けるわけにはいかんので、
ケットコムで　三　国　で検索してみてください
３５９オンリーというわりにはチラシが無双絵なんだけどさ…
5/5に浜松町で開催予定。
しかし主催はみたこともない…
832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 05:24:32 ID:UX63waC4
どうでもいい事なんだけど、
三英雄の手前に意味ありげに踊る美姫（楽女か）…
594を知らない人が見たら、すごい誤解を招きそうな構図だぁねw

5/5って、その周辺でスパコミがあったような。
イベントどうしの日程が近いと、サークルがばらけそうだな～。
833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 15:46:42 ID:P5Xe+Orz
5/3～4にスパコミだったはず。地方上京者を狙ったのかも。
いずれにせよ、参加者は割れるわな。
834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:19:55 ID:aHkbIFFZ
ＳＣＣは１日目（３日）がゲームで２日目（４日）が歴史だねー。
ＳＣＣ行くならもう１泊して…とも思うけど、正直微妙かなぁ？
594オンリという名の夢想オンリじゃねーのorzと思ってしまう。
そして主催ｻｸｰﾙも知らないなぁ夢想サクールさん？
835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 18:23:55 ID:P5Xe+Orz
夢想スレでは594が多そうだという意見がでてるね。お互いのジャンル者が遠慮しあって、当日閑古鳥のヨカーン。
836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:12:13 ID:9ICVCyUX
今まで参加したことがないのでどなたか答えていただければ。

コーチに初参加したいのですが、仕事の出勤予定がはっきりしません。
締切ぎりぎりに申し込んでも参加可能性はありますか？
４月末くらいまでに申し込まないと無理でしょうか。
委託でしたら５月でも間に合いますか？
教えてちゃんですみません。
本当に自分の仕事のせいでイベント参加がままならなくて…。
837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/05(木) 22:18:09 ID:LOfD1uRt
前、委託で申し込んだことある。
締め切りギリギリだったけどだいじょぶだった。
募集スペとか違うかもしれないから、今回もだいじょぶかどうかわからないけど。
838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 01:43:52 ID:att0HNNe
直参するつもりなら余裕をもって申し込むが吉。
前回は締め切り前に満了していて参加できなかったよ。
委託は締め切りぎりぎりでも大丈夫だとオモ。
839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2006/01/06(金) 08:44:53 ID:l6oNMwyK
コーチって出たことないんだけど、ムソと594って割合として最近どうなの？
去年の２月のタコヤキの国での594オンリが
本を手に取ってすらもらえない状態だったのでちょっと虎馬orz
840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：
9:1か8:2の割合で夢想多し。
最初は594サークルもいたけど、回を重ねる毎に減っていったみたい。