だって、もとからホモじゃないし。
だって、もとからダブルヒロインだし。
他人が何を好きだろうが、人の勝手じゃん。
なんで、そんなにいがみ合うの?
2get!
>>1 むしろ、どっちがいいっていうよりどっちが叩きがいがあるかっていう
抗争になってるような気がする。某スレとか。
ホモはともかく、ダブルヒロインは争いが起きてもしょーがねーと思うよ。
人の勝手、と思えれば一番いいけど。
カプ抗争なんていまだにあるんだ。
昔のCツバぐらいしか知らないなあ。
永遠になくならないと思うよ
正直、抗争やりたい香具師だけでやってくれりゃいいのに、抗争に興味のないダブルヒロイン
の片方のサークルやサイトを自分達の代表みたいな感じで前面に押し出して巻き込む香具師ら
迷惑過ぎ。
下らないテメーらの争いでマイネ申に迷惑かけるんじゃねーよ糞が!と言いたい。
本当にねえ。
こちらはマターリやりたいだけなんだが、気に入らないCPが
原作で仲がいいってだけで、敵対視するというのはいかがなものか。
もう少し大人になってほしいものです。
他人のメルアドを勝手に海外アダルトサイトに登録したりしないでくれよ。
ウィルスもスパムも弾いてるから意味ないし。
どこの誰かは知らないけどさ。ジャンルが衰退するだけだと思うんだよ。
9 :
8:04/11/17 02:59:20 ID:Zv8i+McW
ちなみに「原作で仲いいから王道〜」とかそういうのも違うんで。
パロディだからね。一人ひとりの脳内妄想だからね。
他人が自分と違う妄想してるからって目くじら立てないでおくれよ。
みんながそうできれば、もっと楽しく同人できると思うんだけどね。
10 :
関連スレ:04/11/17 09:48:30 ID:fIayP+Wi
初代ヒロイン好き「勝手に人の男を取ってゆくんじゃないわよ、この泥棒猫!」
2代目ヒロイン好き「もうあんたなんて出てきてもうざいだけだから、引退してよ!」
設定自体が夢見る乙女の為のゲームだったんで
まるで実際の生身の男を取り合うかのような論争とのギャップはもの凄かったです。
でもこれは恋愛対象を変えずにヒロインのみを変更させた公式の責任も大きいよな…
三代目ヒロインが出てきてそれなりに丸く収まったかのように見えたが
実は斜陽の坂を転がっていたというのも皮肉な話だ。
そうそう。本当にウザイよね、カプの抗争。特にキャラスレに乗り込んでくる奴とか何考えてるのか
分からない。
少し前の話なんだけど、とある漫画のとある男キャラ(A)にとある女キャラ(B)が絡むようになった。
でも、BはAと前に一度だけ会っただけなので、まあ突然と言えば突然の展開だった。けど別に不自然
ではなかったし、普通の読者は普通に受け入れていた。
でもA×C(女)信者の暴走がすごかった。Bのキャラスレに乗り込んでそのスレのふいんき〈ryぶち壊すは、
Bを叩きまくるは、A×Bを叩きまくるは、挙句にA×Cは公式と叫ぶは、本スレにまで乗りこむはもう大騒ぎ。
しかもそのA×Cも別に公式ではなかったし、全く恋愛感情も描かれていなかった。なんでわざわざ喧嘩しに
くるんだろう、と思った。
女性向特有だよね。カップリングでケンカすんのって。
男性向けだとキャラ叩きとか作家叩きとかにはなるけど、
プ/リ/キュ/アの黒×白か白×黒かで争ったりなんて事はないような気がする。
(憶測だけど。実際は知らん。)
女性がカップリングでケンカするのは
自分の彼氏が別の女に取られた、と錯覚するからだ
…と以前どこかのスレで見た
15 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/19 02:15:25 ID:mN52N1p6
>14 自分の彼氏が別の女に取られた、と錯覚
支持するカップリングに自分の理想の恋愛像を投影していると考えると、
対立カップルを激しく敵視する心理も想像に難くない希ガス。
抗争(叩き合い)には辟易してますが。
AとBが原作で異様に仲良しな場合、
当然ながらA×BとB×Aが出てくるわけでどーでもいいよな、マジで。
どーでもよくない!!!と思うのは、例えば申込みによる
アニメor漫画orゲームとか、小説or映画というコミケの当落率であって。
嫌いなカプスレ見てうんざりした。
>8-9に同意。
結局同人なんだから、どのカプだって妄想以外のなにものでもないよ。
公式にしたって、パロやりゃ妄想入るだろ。
書くのはカプ限定だが読むのはカプ問わずな側からしたら、
もっとマターリさせてくれよ、と思わずにはいられない。
人間、皆が皆同じ人を好きになることはないのだとわかってほしいよ。
作品とキャラとカプに置き換えれば簡単な話だろうに。
>13いや男性向けでも、Wヒロインは抗争の元だよ。
絵羽とかは当時すさまじかったし、
巻く路巣とか卯瑠☆とかなんか20年以上もファンが争ってる・・・
>18
え、売る☆にカプ論争なんてあったの?
主人公カポー絡みなんだろうか。
>18
カプというよりはヒロイン論争だね。
裸夢か忍か?
逆なら勝手にやってりゃいいと思ってたけど
サイト押しかけとかやられて嫌になったよ。
23 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/20 06:46:34 ID:pcKQJYA/
ていうか、抗争が好きなんじゃないの?その人にとって抗争が当たり前なんだよ、きっと。
同人以外で周りは敵だらけと常に思ってるような人には仕方ないよ。逃げるしかない
自ジャンルは昔カプ抗争が酷かった。
最近は一寸落ち着いたかなーと思ったのに、
新作出たらまた色々と……。
個人サイトのアンケートで対抗カプ主張したり、
管理人さんのカプを否定したりするのって何が楽しいんだろう。
叩き合いでは無いだけマシかも知れないが、
水面下での睨み合いは別の意味で怖いという話。
そもそも恋愛なんか一切書いたつもりがないのに
「○○さんはA×B派ですよね? なんでA×Cなんて書くんですか!」
といわれた日には ハァ? としか答えようがないよ。
てめえで勝手に恋愛変換して、あまつさえ勝手にA×B派だのに引き入れて、
盛り上がっていたんだろうな。
>>26 キャラが二人同時に出ていればCPとか言うような人らが
いるからなあ。
もうね、おまいらの脳内人間関係は「ヤルかヤラレルか」しかないのかと…
自ジャンルはA×Bと公言するとB受けだからC×Bもオケ、みたいに勝手に
思われる。抗争らしい抗争が無いのはいい事なんだけど、平和的に纏まり過ぎてて
A×Bだけの者には時々辛い…
ナマ物で一人の受が在籍してた元バンドと現バンド。
片方を大絶賛してる厨にさんざんCPを薦められたけど
こちらは興味があるのは反対のバンドの方のみ。CPも固定してるし
そっちのバンドはCP的に興味が無いと頑なに言ってたら怒りに任せて
「あんたは趣味が狭い」「あのバンドはダサイ」とかくだらないイチャモソをつけられた。
なんか馬鹿馬鹿しくなった。
友達が言ったんだけど(彼女もどっかの本で読んだのかな?)、
「カップリングに王道なし」
至言だと思う。
仲間うちでどうこう言うのはいいと思うけど、
CPが合わないからって神扱いしてたのから一転、
嫌がらせメール送るなんてどうかしてるよ。
その友達当時は心労で痩せまくって、気の毒だった。
子供がやってるならともかく(それでも嫌だけど)
いい大人がやってるからなー。
夢と現実は分けて考えろ!
>25
自ジャンルも最近新作出てカップリング論争が
激しくなって鬱…orz
どんなカプでもそれぞれ萌えどころはあると思って
色んなカップリングでひっそりまったりやっていきたいのに
なんか周りの空気が怖い…
32 :
25:04/11/21 06:55:59 ID:kbUrfd9F
>31
何気に同じジャンルかも知れないね……。
うん、どんなカプでも萌えどころはあるって分かっているんだけれど、
たまーに信者さんたちの空気に引く、特に、一寸苦手とか思っている
所に其れが複数来たりすると、本当に受け付けなくなってしまう……。
カップリングそのものに罪は無いって分かっているんだけれど、
如何しても、其の人たちと同じカプを好きになることが出来なくなるんだよね。
あんまり他カプを蔑ろにするような空気を振りまくと、
其の分だけカプを好きになってくれる可能性のある人を減らしているって、
何で皆気付かないんだろう。
男の漏れから見ると、何であんなにカップリング如きで熱くなれるのか判らな
い。よそのサイトを荒らすってどういうことだよ。上の方で誰かが言っていたよ
うに、他の組み合わせの存在自体が、自分の彼氏を寝取られたように感じさせる
としても、あまりに了見が狭くないか?
書き手にしてもそう。サイトトップに「○×□限定、他CP者立入禁止」など
とあるのをしばしば目にするが、特に上手い書き手さんの場合、自ら創作の幅を
狭めてしまっているようで、もったいないような気がする。
読み手にせよ書き手にせよ、もう少し大きな視点で見てもいいと思うんだよな。
嫌なもんは嫌なんだから、余計なお世話だ。
33みたいな理屈ふりがざして逆カプだのリバだの押し付けようとする奴がいるから
抗争とかで荒れるんだよ。
ほっとけ
わからんならわからんなりに黙ってればいいのにな。
サイト荒らしはさすがに逝き過ぎだけど男にどう説明しても
女の心理は到底理解できないよ。
出産の苦しみを説明しても分からないようにな。
>>33 まあ、サイトトップに他CP者禁止!って書いてあるのは、予防線を張っているんだと思う。
例えばそこのサイトはA×Bだったとして、注意書きしとかないと、B×Aと勘違いした奴が入ってきてしまい、
後から逆だということが判明して、怒り狂ってサイト内で大暴れしたりするから。もしくは、既にそんな目に遭った後かも。
なんか逆CPみただけで「心が深く傷ついた。ちゃんと書いておくのがエチケットだ!」っていう人が多いから。
>>34 ここは「カップリング抗争にうんざり」してる人の為のスレなんだから、
>>33は、自分の意見を書いただけで、一個も押し付けてなんてしていない。
>>35 だから、ここは「カップリング抗争にうんざり」してる人の為のスレなんだから、、
>>33は、自分の意見を書いただけで、普段は放っといてるでしょう。
あと、私も女でホモも読むけど、逆カプを蛇蝎の如く忌み嫌う心理なんて到底理解出来ない。
女全体の総意みたいに言わないで欲しい。
33=37と推測
だとしてももっともな反応。
女性全部の総意だと思わないで欲しいに一票。
>33
自分は自分がいじめられた時よりも、好きなキャラを馬鹿にされているときに
(人生最大の)怒りを感じた。好きなカプを愚弄するやつは大マジで殴ってやりたい。
それは理屈じゃない。自分でもこんなに心が狭い人間だったのか、と驚いた。
(そのジャンルにはまるまで、あまり何も考えず、そこまでこだわりなどなかった)
好き嫌いは感情だから、自分でコントロール出来ないところもあるよ
カプへのこだわりが過ぎるのってって33からみればすごく非効率な事なんだろうけど、
そもそも同人ってそういう事で図れないよ。恋愛と同じで
>>40 >自分は自分がいじめられた時よりも、好きなキャラを馬鹿にされているときに
>(人生最大の)怒りを感じた。好きなカプを愚弄するやつは大マジで殴ってやりたい。
>それは理屈じゃない。自分でもこんなに心が狭い人間だったのか、と驚いた。
心が狭いのとは違うだろ。親友を愚弄されたのと同じ気持ちになるのと同じだ。
ただ、その感情を人前で爆発させてしまってはあんたも厨房の仲間入りだよ。
カプ論争するのは女だけだと思ってたけど、男性向けジャンルでもあった。
某ジャンルのあるカプへの叩きがすごかった。
私もそのカプ自体はあまり好きじゃないから、無視すればいいやと
思ってたけど許せない人達がアンチスレ立てて叩きまくってた。
まだそのスレで叩くだけならともかく、そのカプサイトへ
嫌がらせメール送ったと書いたり、そのカプ好きと言っただけで
精神異常だと叩きまくって見ててひいた。
私はそのカプは苦手だから見に行かないけど、嫌いなのに
見に行っては叩きまくるその神経が判らないよ。
カップリングなんかどうでもいいけど、狂ったように信仰したり
別カプ攻撃するような人は無関係な所まで巻き込むから本当にウザイ。
私はB子が好きなんだけど、最近はB子好き=A男×B子派とか勝手に
思われるようになった模様。
おかげでA男×B子派からは勝手に仲間認定されてカプ萌えを聞かされるわ
A男×B子アンチからは「あんな捏造カプに萌えるなんてキモイ、痛い、自己投影」
だのと叩かれる。
私はA男なんかにたいして興味もないんですが・・・
もしカプをと言われればC男×B子かな、と思う位なんですが・・・
>>43 同意。他派の人間まで巻き込むのは本当にやめて欲しい。
A×B派とA×C派が争ってる自ジャンル。
私はD×BとE×Cが好きなんだ。はっきり言ってAはどうでもいい。
もっとはっきり言うならC登場前からA×Bはカプそのものが苦手だった。
B好きがみんなA×Bを好きだとか思わないでくれ。AとくっつけることはBへの愛の証でもなんでもない。
苦手カプの萌え語りを聞かされるのは、はっきり言って苦痛だ。帰ってくれ。
ナマモノスレ、傷の舐めあいになってきて
だんだん唾臭いスレになってきたな。
誤爆
自ジャンルには、
「嫌いなキャラやCPはナイです。でも解釈違うし、人様のSSとか吐き気がする程苦手;;」
・・とか日記でやって、結局CP争いに参加してる人もいる。
悪気があるんだか無いんだか、CPと日記のコンボってのはものスゴ気をつけなけりゃ
ならないものなんだと思うんだけどな。
>B好きがみんなA×Bを好きだとか思わないでくれ。AとくっつけることはBへの愛の証でもなんでもない。
44さんのこの発言じゃないけれど、
キャラクターが好き=其のキャラのカップリングが好き、
っていう認識の人って多いよね。
うちはキャラ比率男の方が多いジャンルで、
女性キャラには恋愛対象男性が複数居るのに、
男性キャラ側から見ると、接点有る女性が一人……ってことがまま有る。
なので男女カプ好きの立場で好きな男性キャラの名前を上げると、
あっという間に特定カプのファンに認定されかねない。
最愛は其の特定カプの同じ女性キャラの別カプなんだけれど、
其れを主張すると今度は其の男性キャラを好きと言ったのを信じてもらえない……。
何て言うか、何で皆カプとキャラを切り離して考えられないの!?
って思うことがしばしばあるよorz
男女カプじゃないけど
AとBが仲良くしてるとうれしい(友情以上で恋未満みたいな)んだけど
A×BなのかB×Aなのか!って聞かれるとすごく困る
そこまで考えてないんだよな…。
>48
つまり48さんが言いたい事は、
Aが好きで
Aと絡む女性はB一人だけ(イベントで深く関わっているからカプ認定されても無理はない)
でも最愛カプはC×B
こういうことですな。私もあるな。
C×Bを浮き立たせる為に、Aを便利扱いしていると知人に思われて
ショックを受けた事があったからね。
違うのに。むしろC×BよりもA単体が一番好きなのに。
キャラが好き=そのキャラの絡むカプも好きと強く考えて、
キャラとカプを切り離せない人には何を言っても無駄。
Aの話題をする時にB×Cの事は織り交ぜないように気を使うようにはなったけどね。逆も同じく。
「あ、Aは大好きだけど、別にA×Bには興味ありません…むしろC×(以下略」
とか、昔の日記に書いててさ。我ながら余計だっつーの、と後でツッコミを入れたものだ。
しかしA好き=A×B派と思われ、しかももう一つのB有力カプD×Bと抗争とか
勘弁して欲しいな…。C×Bでマターリやらせて欲しいよ。
萌えもなくカップリングにも恋愛にも一切興味のない漏れは、
たたき合っている連中を生暖かく眺めることが楽しみの一つに
なってきている。
萌えもなく二次元のカップリングにも恋愛にも一切興味はないけど
ダブルヒロインの幸せな方だけは作者共々叩き落としたくなる。
特にもう片方が目立って悲惨な場合は作者の発想が陰湿で
ムカつくので二度と見ないし続編は買わない。
>>52 しかし、そういった作品には、ラストに逆転満塁サヨナラホームランが
用意されていることもある。
>51>52
チラシの裏にでも書いてろ
>>54 青いなあ。架空の人物の惚れた腫れたも、まあつまらなくはないが、
漏れに言わせれば、生身の人間同士のドロドロにはかなわない。
はるかに見応えがあるし、なにしろネタになる。
>>55 2chで見れる生身の人間同士のドロドロって見飽きたものばかりだからなぁ。
>>55 リアルで嫌というほど見れる生身の人間同士のドロドロごときが見応えあってネタになるんですか
青いですね
>55
何勝手に語ってんだ?キモイ奴だな。青いといわれる
理由も分からないし返答のしようがないんだけど。
59 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:04/11/23 11:26:34 ID:FeTtHnMi
カップリング抗争好きには
癌ダム種運命がオススメでつ
種の口論は醜い…
あそこ見てると争いは一生なくならないんだろうなーと思う
板違いだけど今日のいい友…ニヤ(・∀・)ニヤ
抗争やってる人達はやっぱり好きでやってるんだろうか…
種じゃない方の頑駄無(UC)も大概にしろよといいたくなるぐらい、今頃になって酷いことになってるよ。
もっとも、片方がやっきになって叩きやってるだけだけどね。
新シャア板のカプスレは、なんであんなに
スレの進み方が速いんだ?と疑問に思いつつも、
あくまでも現在放送中の作品の推移を
見守るという方向性なので、
同人板のそれとは、ちょっと違う。
鉋月のカプ争いが他では見られないノーマルvsガチレズで
ちょっと面白いかも・・・
種は男共通の男女カプ同士の抗争もすごいが
攻役共通の男女カプ801カプの抗争もすごいな
>>62 今ごろになってフ/ァvsフ/ォ/ウとかやってるんですかまさか
>>42 激しく同ジャンルな悪寒。
自分もあのカプというより組み合わせは好きなだけにあの言われようは
どうかと思った。
確かに色々あったかもしれないけどさ。
ひっそりと、嫌いな人にも考慮してる人にまで突撃メールだす神経が
わからん。
つか知り合いがまさにその状況で、本当に見てて・・・orz
>66
ロ/ザ/リ/ーも入れてやれよ
>68
婦羅宇に入れてやれよ
70 :
69:04/11/23 23:19:07 ID:/sBr0BkU
婦羅宇に ×
婦羅宇も ○
>65
うち種じゃないけど攻共通のカプの抗争すごいよ。
そりゃもう醜い醜い。
「原作読んだら○×△以外絶対ありえない」とか何事じゃい
ありえるから他カプがあふれかえってるんだろうがボケが。
更に醜いのはバトル会場を同人板ではなく非同人者の多い板でやってることだ。
そんなんだから腐女子氏ねって言われるんだよ…
>>71 アイタタタ
あまりのケツの穴の小ささに、痔になりそうでつね。
73 :
72:04/11/24 22:22:35 ID:OvdBXWeg
あ、↑は71が痛いって言ってるんじゃないよ。
★矢の主人公の相手は女神か幼馴染かっていうのもたまに見るな。
>69はロ/ザ/ミ/ー(ロ/ザ/ミ/ア)ではなかろうか。
ロ/ザ/リーっていたっけ?
好きCP(ナマモノ)で論争になるたびにグッタリするよ。
二人しかいないバソドなんだし、
メンバー同士仲良いのに何で論争になるのか…
「これだから○受は」とか「それを言うなら△受って」とかもうヤメテ欲しい。
(同人じゃなくても、互いのファン同士が叩き合ったりする傾向あり)
私は「リバは無理。でもそっちはそっちでいいんじゃない?」という考え
なんだけど、そうすると「日和見」とか言われるのね。
オンリーイベで、もう一方のCPのスペースをウロウロしてるのを見られただけで
「アナタってそっちの人なんですか?」とか突っ込まれ。
もうヤメテホシイ…イベ行きたくなくなるじゃん…
>66
ク/ワ/カ/ミとシ/ャ/ア/ム。801の方でドジン板の頑駄無スレみたらうんざりするよ。
CP抗争というかナマモノで個々のキャラ付けが気に入らないとかで
同ジャンル者にいちゃもんつけられたことはある。
82 :
48:04/11/27 23:36:53 ID:ul3dfe6X
>50
遅レスだけれど、下のカプ抗争云々ってところまで含めて
貴方は私ですかって気持ちで一杯だ……。
仲間を作りたがる人が悪いとは言わないけれど、
勘違いとか思い込みで突っ走られると非常に困るんだ。
後、上で上がっている種の話題になるけれども、
吉良楽、吉良不霊の対抗っぷりとか見ると怖い。
新シャア板とか見ないんで直接対決のところまでは知らないけれど、
個人サイトでも対抗意識バリバリで近付きたくないところが多いよ……。
個人的には吉良不霊→吉良楽の流れが好きで、
好き嫌いの優劣なんてつけられないんだけれど、
そういうのって少数派なんだろうなー、と思うと少し寂しい。
男女カプは成立可能な分、思い込み激しい人間とおおっぴらに
カプ抗争する人間が多い気がする…
FFDQ板とか。
なんでいちいち徒党を組むんだろ。
所詮創作なのにね。
もう疲れたよ。
>84
マイナージャンルだと「お前もこの党に入れ」という無言の圧力があったりする。
派閥があるほどサークル数が無いから数少ない逆CP派や党のキャラ解釈が
気に入らないとしつこく説得して自分ら側に吸収しようとするよ。
もうアフォかと・・・。好きにさせてほしいよ。
怖…戦争でもやる気かよ
>86
てゆーか宗教?
銅鑼食え、8がまた抗争の引き金になるのかな・・・
>89
まだ途中だけど、好みが別れそうだと思ったよ。
最後までやるとどうなるんだろう…。
えー…
浅利ちゃんで、浅利の相手がマイコーかオーイソかで揉めてる人たち。
そういうレベルじゃないと思うんだ、あの漫画は…。
揉めること自体恥ずかしいと思うんで、やめてください。
>>91 浅利ちゃんにもそんな相手が!?と思って検索したら
高校生編があるのにビックリした(読み切りだけど)
時代の流れを感じた……
>91
高校生編があるのは前から知っていたけれど、
浅利ちゃんにカプ論争があるとは知らなかったよ……。
なんつーか、うん、91さんの言うとおりだと思う。
ある漫画のA×B厨がやたらと他カプ者につっかかってくるのがウザイ。
A×Bに恋愛の描写は一切なかった。ある時CというキャラがAに絡むように
なった。それまではほとんど会話のなかった二人だが急速に親しくなり、恋
愛感情を匂わせる台詞や、フラグが立ったと思われる表現もあった。
するとA×B厨が、該当スレでマターリとカプ話をしていたA×C者に突然「A×
Bは公式」と叫び、スレを荒らしまくった。本スレでも「作者に裏切られた気分です…」
というなんとも誘い受けくさいキモい書き込みをして、結局その作品のいろいろなスレで
ウザがられていた。いろいろA×Bサイトを回ってみたら、管理人にも痛い奴が多かった。
あのさ、作品のどこでAがBを好きだと言いました?どこでBがAを好きだと言いました?
はっきり言わせてもらうとAとBが幼馴染みというのすら捏造なんだよ。捏造カプやってる
のは構わんが、頼むから他カプを叩かないでくれ。
>>94 上の方で誰かが言ってたけど、そういう人は自分の彼氏を寝取られたように覚す
るんだろうね。
もう少し、醒めた見方ができてもいいのにね。いくらそのキャラに熱を上げたと
ころで、そのキャラが現実にあらわれて、自分に微笑んでくれるわけではない。所
詮は架空の出来事。
っていったらおしまいか。
ハヤイタローも忘れるなw
自ジャンルじゃないんだが…A×B(男女カプ)で活動してる知り合い、
サイトの日記で対立カプA×CのCをめたくそに貶めてる
「巨乳キモイ。作者のC萌えが露骨で許せない」とか、わざわざ嫌いなはずのCの絵を
絵掲示板に書いてまで。
さらに別の交換日記形式の方でも叩きまくり。
もちろんテキストのみの日記でも、原作でCが出てくると、ここぞとばかりに罵詈雑言
なんていうか物凄い負のエネルギーが画面からほとばしっているので、
疲れているときはちょっと読めない感じ。
体力あるときにヲチすると結構面白いんだけどねー。
A男×B子というカプあって、A男が原作で別の女とカップリング成立した時原作や別の女を
叩くのって、A男×B子の中でも圧倒的にB子信者が多い気がする。A男×B子でもA男本命
の人は「あー、このカプ成立しなかったかー。でもまあいっか。A男は幸せそうだし、原作と二次
は違うしね」とかいう風に割り切れてるように思う。逆にB子が別の男とくっついた時は、A男信者
が原作、別の男叩きを始めると思う。
カプ厨は常にお気に入りのキャラが愛されてないと気に入らないから。
自己投影とか言われるのもそのせいだよね。
>>99 自己投影は構わない。押しつけてさえこなければ。
>98
此処は抗争スレだから、叩きはちょっとスレ違いじゃないかな?
まあ、抗争の基本は叩き合いだとは思うけれどね。
それだけじゃなんなので、一応スレ向きの話。
抗争の火種をばら撒く人もばら撒く人だけれど、
それを拾ってきて煽る方も煽るほうだよなあ、と思う。
悪意があって叩きを始めた方も嫌だけれど、
一寸行き過ぎた自治厨みたいな人達の方は、
嫌だと言うより怖いんだよな……。
まあ、昔居たジャンルでそういう人たちが幅を利かせていたもので。
カップリング抗争は恐いけど、
「同じキャラ好き同士みんな仲良し」とばかりに、
ズカズカとカプのライン踏み越える人も不快だったりするわけで、
リバの人には申し訳無いけど、「カプ冷戦状態」ぐらいが一番気が楽かも
逆カプの人との接触はデリケートな物だと認識した上で、
節度ある交流をお願いしたいと、自ジャンルに物申したい…
>>102 禿同
節度って大事だわな。たまに、他人の作品を読んで「吐き気がする」なんて言う
ヤシがいるけど、思っても口や態度に出さない方がいいことってのはあるよな。
>102
自称「心が広い人」は
「心が狭い人(と、自称「心の広い人」が認識する相手)」の存在を認めようとしないからね。
本当に心が広い人なら、相手の許容範囲がどんなに狭くても、
それを黙って受け入れるか、放置するかくらい出来ると思うんだが。
でもって許容範囲の大小と、心の狭い広いってのも本当は違う筈なんだが、
テリトリーを侵害してくる連中には、それが通じないんだよな……。
しかし節度を守るのは大事だが。
皆表向きで節度を守っている振りをしながら、
一寸裏に周ってみれば本気で泥沼……
というのは、下手すりゃ正面切っての叩き合いより怖いよ。
自ジャンルがまさにそんな状態で、そろそろ本気で逃げ出したい……。
マイジャンルは連載終了から10年経っている歴史のあるジャンル。
人気カプはA×B。
原作でも友人であることは表現されていた。
ここ数年A受けと原作で接点のあったC×Bが人気がある。
「AとBはそんなに仲よさそうに見えない」
「CとBは絡みも多かった」
雑談スレでA×B派とC×B派が意見を押し付けあっているのにはうんざりした。
>104
>本当に心が広い人なら、相手の許容範囲がどんなに狭くても、
>それを黙って受け入れるか、放置するかくらい出来ると思うんだが。
初めて同人の同ジャンルで知り合いができた時、その人が
逆カプでもなんでも入れ食い状態の人で。こちらは相手に対して「そっちはそっちで
勝手にやってくれ」と思ってたんだけど相手はそれが気に入らなかったみたい。
一棒一穴の自分を「心が狭い・貴方はもっと他カプも受け入れるべき。私は心が
広いからなんでも受け入れる」と批判してきた。あまりにきつく迫るから逆カプ・
他カプを受け入れないことが罪なのかと洗脳しかかったけど言動にもにょったのは
そういうことか・・。
自称心が広い人は、リアルで一番やっかいかも。
どんなカプでも受け入れられる自分に酔ってたりすると最悪。
あきらかに抗争の火種を持ち込むような電波なら、一刀両断出来るけど
フレンドリーに近付いてくるタイプは、どうしようも無い。
「私は貴方を受け入れるから、貴方も私を受け入れて」って感覚で来くるから
拒否ると心が狭い人扱いなんだもんなorz
>104
同感。
こっちはいらん争いやストレスを避けて棲み分けようとしてるんだから出しゃばるなと思う。
自ジャンルもこういう人達いて、それを回りに押し付けたがる。
おかげで却ってジャンルスレが居辛いものになり、
関係ない場所で愚痴や叩き合いが始まってる。
自称他カプにも寛大、実は雑食なだけの仕切りたがりは本当にうんざりだ。
カプ抗争にもリバ抗争にも同じ事が言えるかな。
拒否の仕方にも色々ある。
一言「あんまり興味ない」といえばいいものを(仮に本心だとしても)
「吐き気がするほど嫌い」なんて言うと、一気にこじれることになる。
「興味ない」で通じればいいんだが
そういう遠まわしの拒否が全く読み取れないやつが少なくないから問題なんだよ。
胴衣。
知人が自ジャンルにはまって嬉々としてHPに書き込んでくれるのはいいのだが、
思いきり対抗カプ。しかも向こうは公式カプだもんで(こちらは片方が死エンドの
負組カプ)当然のようにその公式カプ話題を出してくる。
何度か「ごめん、私は○○(毎カプの片割れ)が好きだから‥‥○×(公式カプ)の
話題はちょっと‥‥‥察してほしい」と遠回しに告げたら、何を間違って察したのか
「そうだよねー○○は死んじゃってるもんね。それに比べたら、出番少なくても○×
の方が生きてるだけマシ」とかほざく始末。もう勘弁してくれ……。
>>111 そういう人って、相手がいやがっていることが判らないのか
それともいやがるのをおもしろがっているのか、どっちなんだろ
このカプ限定とサイトTOPに表示してるにも関わらず
天然で「○○(攻)って受けですよね♪」とBBSに書かれて
レスに困ったことがある。天然で言ってる様子だったから
余計に言いづらかった。
そんな人が来るのが多くなって元々抗争する気が無かったのが
段々憎しみに繋がっていったよ。
今までの経験上、
逆カプ者よりリバ者に困ったチャンが多かったな。
前者は受け攻めにこだわる心境を察してくれるけど
後者はそのへん全然わかってない(わかろうともしない)から
無神経に逆カプ書けとか
あげく受け攻め固定なんてキャラを平等に愛してない証拠とか言いだして
固定者は心が狭いといわんばかりに叩いてくる。
嫌いなもんはどうあがいても嫌い、
それでも自分の嫌いなものを好きな人がいて、それを否定するつもりはなく
なによりも抗争には巻き込まれたくないから
自分サイトにひきこもってるってのに
わざわざケンカを売りに来るなよ、と言いたい。
「私はカプ違いである貴方を受け入れられる、
それなのに私を受け入れられない貴方は心が狭い、おかしい、理解出来ない」
私はカプ違いだから受け入れられるのでは無く、
貴方の描くカプ話の傾向が、姫化、総受、キャラ改変、当て馬満載な作風だからです。
受と攻が違う程度なら、全然どうでもいいですが、
万年発情してレイプする事ばかり考えている、肉棒約の受は流石にこたえます。
「カプの問題では無く、作風の差異の大きさから受け入れられない」と正直に言った所
「貴方だってMY受を攻にしてるでしょ。ホモにして改変してるでしょう。
二次創作は全部捏造。萌えに貴賤は無いんだから、
そんな事が理由で受け入れられないのはおかしい」と激昂。
結果、その方との縁は切れたものの、逆カプ中に「あの人は私達のカプを見下してる」と
虚偽の話を広められ、微妙にピリピリしだした自ジャンル。
理解していただかなくて結構ですから、私の事などもう放置しといて下さい…orz
>114
そーいや自分が被害受けたのもリバだったな。
恋愛モノ全般が嫌いな漏れにとっては、萌え語りをされること自体が苦痛だ。
どう返答していいか困るんだよなあ・・・
自分の趣向に変えさせんばかりに理想カプ話を押し付け
無視すれば切れる・・・そんな厨にウンザリ。
Wヒロイン系でよくいわれるのが、○○ファンの方はどっちもすきって
いってる人が多いのに△△ファンの方は相手を好きじゃない人が多くて
感じがわるい、というもの。待遇が違うだろうが、待遇がよ・・・。
そういうこというから片方のが嫌になるってことに気づかないんだろう
か。自分がすきならそれでいいじゃん。ほっといてくださいよ。
うわーあなたは私か!?
自ジャンルのヒロイン信者が他の女キャラやドリーム小説を扱って居るところに
乗り込んでいき「こんな物書くぐらいならヒロインのAちゃんを書け!!」と言ってサイトを
荒らし幾つものサイトが閉鎖に追い込まれたらしい。
対抗カプに過剰反応する自カプ者が痛い。
A男×B男とA男×C子の対立はジャンル成立時から続いてるんだけど
原作でA×Cの恋愛フラグが立ってるわけじゃない。
たまに絡みがあったって会話したとか、隣に座ったとかそのくらい。
なのにちょっとAとCが絡むと、いちいち「作者はC子萌えだから」とか
「もっとAとBの絡みを」とか過剰反応にもほどがある。
確かにA×Cは公式厨だらけで正直ウザい。私も嫌いだ。
だけど原作はお前らのための同人誌じゃないんですよ。
カプ視点で原作にケチつけてるのが心底痛いよ。
>>122 うーん、自ジャンルな気がしてきた…。
よく「原作はノーマルだから」だの「原作のどこを読めばそのカプが成り立つのよ!」だの
だいたい公式厨がよく使う言い回しだが正直、
「おまいらこそ 同 人 の よ う に 読んでんじゃねーよ」と思う。
この流れで「原作よく嫁」とか言ってるヤシに限って、
己の推奨カプの絡み周辺しか見てないんだからな…。
>原作のどこを読めばそのカプが成り立つのよ!
には、「それならば原作をお読みください」と言ったら沈黙した。
女性向けはカプ派閥で男性向けはヒロイン派閥なイメージ。
例えば、男性向けでシンジアヤナミ派vsシンジ明日香派よりも
アヤナミ派vs明日香派なイメージだな。
公式厨って801にまで居るからな。
A男×B男が公式と言い張って暴れる厨が居て本当にウザイ。
片割れが相手以外と絡む度に、それが男だろうと女だろうと
「本当はA×BのはずなのにでしゃばってAに絡むCウザイ」等言って
叩く神経が理解不能。
大体AとBはストーリーのメインキャラで、初期のレギュラーキャラが少ない時期から
2人共が居たから必然的に初期は絡む事が多かった、それだけなのに
「原作の初期はA×B確定だったのに最近は接点薄れて悲しい、捏造作者酷い」と
被害者ぶるが、元々特別に仲が良かった訳でもなんでもないんだが。
「カプ? どうだっていいじゃん。書いてる奴と、読んでる奴がおもしろけりゃそれでいいじゃん」
って言ったらキモヲタ扱いされたけど、カプって本当にそんな大事なものなの?
>127
カプ厨にとってはそれが全ての基準。
別カプ者と仲がいいだけで、「○×好きと▲×好きが仲がいい訳がない。あいつらは仲が
いいフリをしてる。」なんて近所のオバちゃんか喪前らは!?と言った感じでで騒がれた
事があるよ。
藻前らはリアルでも、いちいち○×や▲×が好きかどうかで友人選ぶのか?と思ったよ。
別に○×好きと仲がいい訳ではなくて、その人と仲がいいだけだったんだけどね。
>>127 なんでそれでキモヲタ扱いされるのかわからん
というかカプがどうこう言ってるからにはそいつもヲタクじゃないのか…
突然逆カプに萌え出してしまった
海鮮読み専だけど、色んなサクル様と仲良くなってたんだよねー
この先オンリーとか行っても逆カプ本買いにくい、顔バレしてるし
MY神とは今後も仲良くしたいし作品も読み続けたいから
逆カプに転んだとは知られたくない…
けど、ご本尊見るともはや逆カプでしか考えられない。
ご本尊はメンバー2人だから他に逃げようがないし、正直ツライ
131 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/03 22:08:25 ID:N7L/WibT
>>130 なんだか窮屈な話だね。何読もうと好きにさせて欲しいよな。
あーっ! sage忘れました。ごめんなさい。
サークルとして10年以上コミケに参加しているが、未だにカップリング抗争というのが
解せないな。
何より準備会が異常に気を使ってる事がわからん。
次回サークル参加申し込んだ奴はコミケットプレス21号を読んでくれ。
「これをジャンルで振り分けられた島に配置していくのですが…
特にカップリングの攻・受が逆の場合、場所を離したり、島を変えたり
気を使います。
逆カップリングが隣や後ろになるとケンカしたりした事があったザンス」
引用ここまで
よく言われる準備会の「大手優遇」体質てのは人気があるから仕方ない
(=混雑防止・事故防止)とも言えるが、
活動方針の違いでサークル間でケンカになるなんてのは全く当人達の問題じゃないか。
そんなくだらない事で1つ1つのサークルの配置にまで気を使わせてんだから、
801ってのは随分と優遇されてるなと思うよ。
プレスのネタはどれを指してるのか知らないが、
つかみ合いのケンカになった有名な事件は某男女カプだったぞ。
ぬっちゃけ801じゃなくて、女のカプ抗争の一部に過激派がいるだけだと思われ。
>134
そんな事件があったのかーと驚いたが、そういえば、
厨イベで有名な名古屋らい部で似た話を聞いた。
乙女ゲージャンルで、主人公の恋人に相応しいのはAだよね。
ぶっちゃけBに魅力なんて感じなーい!
とA×主人公サークルの前を叫びながら練り歩いたのがいたらしい。
A主にも血気盛んなのがいて、知り合いの男を数人呼び出し、
その厨を取り囲んで泣かしてやったわよフフン。
と自慢にもならないことを言いふらしていたとか。
カップリング抗争よりも、名古屋らい部のほうが恐ろしい…。
>134の男女カプも乙女ゲー系?
136 :
315:05/01/04 13:55:28 ID:gelsBR9j
途中でAとBが入れ替わってた…。
B主の厨がA主のサークルの前で悪口を言いふらしてた…でした。
自ジャンルのウェブリングでアンケートが行われた。
項目に「嫌いなキャラ」と「嫌いなカップリング」があった。
なんでそんな抗争に火をつけようとするかなぁ……
My好きキャラと好きカプが嫌われていることだけはそのアンケートでわかったよ……orz
カップリング名で検索していると、たまに自カプの悪口に遭遇する。
自分はサイトに露骨に逆カプ嫌いと書いたりはしないが、日記とかで
それとなく受け攻め固定主義であることを伝えているので、悪口は不快だが
気持ちはわからないでもない。
しかしわざわざ「こういう対立がありました!私はどちらも好きだから悲しいです!仲良くしましょう!」
と主張しまくってるリバの人の気持ちは全くわからない。
固定派の自分にとってはリバだって逆と同じなんだ、あなたがリバなことに文句なんて言わないから、
お願いです、あなたや逆の人たちの存在はスルーさせてください。
>>133 とはいえ、けんかになった前例があれば、気を遣わざるを得ないだろうな。
万一けが人でも出して、マスゴミに叩かれたりしたら面倒になりかねないし。
平和主義のつもりで強制的に友好関係を築きたがるリバ者って迷惑だよな。
善意のつもりでやってるからタチ悪い。
逆カプ者よりも嫌いだ。
>140同意。
リバ駄目な人間には、逆カプ論争よりもはるかにタチ悪い。
抗争を見ない起こさないためには、もう自分の受け入れられないカプは
絶対に避けて通るしかないかもしれんな。
見なくても起こす性格の奴のことまではどうにもならんが。
抗争とはちょっと違う気もするけど。
801の場合になるけど、AとBというキャラがいたとすると
どっちが攻めか受けかっていうのはまあありがちな抗争だけど
A×BとB×Aの割合が、傍目に見てもはっきりわかるくらい偏ってる場合に見かける
少数派のひがみっぽいというか被害妄想っぽいぼやきがなんか嫌。
明らかにA×Bばっかりなジャンル内でB×Aをやってる人が日記で
「ウチの本を買ってってくれる人がいた!本気?!コレ逆じゃないですよ?!」
みたいなこと書いているのを見てちょっとひいたよ。
嬉しかったんだろうし、気持ちも分からないでもないけど、そんなに卑屈な言い方しなくてもいいのに。
B×A好きならそれでいいじゃん。
A×B側はB×Aを歯牙にもかけてないから余計にみじめに見えてしまう。
別カプは分かるけど、逆か否かで争うのがどうーしても理解できない
801カプでどっちも同じくらい好きな人って、そんなに珍しいものなのか
別カプで対立する気持ちは激しく理解できるんだけどな。不思議なもんだ
それはどちらかに禿しく自己投影しているからじゃないのか。
例えば受キャラ投影派の女は逆カプで攻める側になってると
こんなの自分じゃない!と拒絶反応を起こしてしまうとか
>133
ケンカしたり堂々と批判したりするDQNは
逆カプだろうが全然関係のないキャラ絡みだろうがむしろ非カプ者にでも
絡むだろうしな。カプどころか別ジャンルのサークルに乗り込んだバカも居るし・・・
オタが叩かれるのも解るよ、正直。
>>143-144 うーん自己投影つうか…
カプリンというのはひとつの世界観なのですよ。
同じ作品内で世界観が異なる見方をしている場合、
なぁなぁで交わることもできますが、激しく反発することもあるだろう。
別カプがパラレルなら逆カプはまさに真逆の世界観なのですよ。
心情的なものをリアルな人間関係に反映させる人間は少ないが、
そこを軽視するのもどうかと。
>143-144
自分の場合になるけど、カップリングの二人を同じくらい
好きなほど逆が苦手になる。
>146の言うとおり世界観の違いなんだと思う。
148 :
143:05/01/05 22:41:20 ID:m1pHAK1I
世界観の違いかあー。
なんとなく分かる気もするけどやっぱりまだ分からない。
感覚的なものだから理屈では分からんのかもね。
自分は攻め受けよりも、誰と誰のカップリングかってのに
こだわるタイプだから余計に分からないのかも知れない。
攻めなAも受けなAも攻めなBも受けなBも、それぞれ新鮮で
好きになっちゃうんだよね。AとBなら何でもいいみたいな感じで。
でも参考になった。アリガトン。
>>146 >心情的なものをリアルな人間関係に反映させる
それを、架空の出来事として割り切れないところが厨の厨たるゆえんなのかもしれないと思う。
これを言っておしまいかも知れないが、所詮はフィクション。現実の人間関係までひびを入れる
ようなことでは無いと思うんだよな。
>>148 AとBのカップリングじゃないと駄目というのと
AとBが関わってるカップリングなら何でも好き。
と例えてみた。
意味不明になってしまったので>150はナシで
自分はA×Bが好きならB×Aは苦手、C×BはOK、A×Cは好まないけど読めないことはないというタイプなので
>>143の考えは新鮮だった。
確かにいろんな人がいるよね、どうも自分は受け攻めの役割にこだわるタイプらしい。
私ははまったカプによって許容範囲が
「攻め受け逆転するくらいなら別カプ」の場合と「別の奴と絡むくらいなら逆カプ」の場合がある。
どちらかというと受け萌えが強いときが前者で攻め萌えが強いときが後者になる
…ような気がする。
キャラの解釈が受け攻めが変わることによって大きく異なるってのもあるんじゃないかな。
例えば原作で「口数が少なく、無愛想なキャラA」がいるとする。
受け派の人たちはこのAを「みんなのアイドルなクールビューテイー女王様」と考えたりするのに対し、
攻め派の人たちは「自分不器用ですから…な日本男児」と定義したりもする。
どちらも間違ってるわけではないんだが、相手の解釈を理解し、納得するのは結構難しい。
そしてキャラの捉え方が違う場合には萌え所も違うために話がすれ違う。
もちろん受け攻め同じでもキャラ解釈が異なったり、逆カプなのにピッタリ萌え所が合うってのも
多々あるわけですが。
801は嫌いだと言えば男女カプ好きだと決め付けられ
801に限らず捏造カプは皆嫌いと言えば公式カプ厨だと言われ
そもそもカプなんてものに興味がないんだっつうの。
原作通りの関係なら男と男だろうが男と女だろうが女と女だろうが好きなのに、二次同人になるとカプばっか。
>155
だったらカプに興味ないとだけ言えばいいんじゃないの。
「○○は嫌」だったら「××は好きなんだな」と思われてもしょうがないじゃん。
>>143-144 組み合わせで揉めるのも、理解できない・自己投影だとか
思う人は思うでしょ。
それから「A×Bサイテー」でも「こんな事に拘るなんて馬鹿らしい
皆で仲良くしよう」も人に押し付けたら迷惑だよ。
158 :
143:05/01/06 21:33:50 ID:U25MvGfS
>>157 単純に疑問だっただけで押し付けてるわけじゃないよ。
自分も押し付け厨は嫌いだし、別カプでの対立は理解できるから。
誤解させる書き方だったらスマンかった。
>>156 >「カプに興味ない」
これこそ全てを敵に回す覚悟が必要な言葉ですよ。
>159
そんなん言い方一つでどうにでもなる。頭を使えということだな。
否定の言葉は良くないね。
「単体萌えなの」 と言えば良い
>>161 厨に何言っても無駄だよ。関わり合いにならないのが一番。
興味や関心があるからだろう?
関心無くなったり、斜陽に入ったりしたら、雲の子を散らしたようにいなくなるものさ
>164
同人女の醜さを凝縮した様な…
書き込んでる自分の姿を冷静に見直した方がいいな
カップリング抗争といえば、昔は対抗カプだの他カプだの全然気にならなかったのに
ネット始めて、主に2ch見るようになってから、特に嫌いカプスレとかを
嫌だと思いながら見てしまったあの日から、対抗カプとかが気になりはじめ
叩きに涙したり対抗を憎いと思ってしまったりするようになったなあ。
個人サイトとかでもわざわざ他カプサイトを覗いて叩かれてないかチェックしたり。
みんなが心の底に秘めてる物を吐き出してしまう場だから仕方無いけどね。
今はそんな自分が嫌で嫌いスレも見ないし、なるべく意識しないようにしてるけど
叩かれすぎたあのカプは結局興味が無くなってしまった。弱
面と向かって言ったら、気まずくなったりケンカになる事でも
誰もが見ている場所でも匿名で安全だったら言えるからね。ネットは危険だ…
でも段々現実に飛び火し始めてるからな。誰もが気を抜けない殺伐とした世の中だ
>>166 自己投影なのさ。キャラと自分をダブらせているからこんなことになる。
もっともそこまで同人女をのめり込ませる原作者の筆の力は凄いと思うが。
芸能人のファンでも似たようなことがあるから
自己投影と一括りにするのもどうかと思うなあ。
みっともないのは確かだけど。
>>168 芸能人の追っかけ(ex.ジャニ子)は脳内彼氏だろ
4様ファンの奥様方もか
どうでも良いけど、「単体萌え」って言葉は
ここ以外でも普通に使われてる?正直見た事ない。
>>171の見聞が狭いんじゃないかと
2chに限らず、ざっくりぐぐっても検索結果 約 5,120 件
カップリングがA×B(フォモ)しかないジャンルで唯一逆のB×A(フォモ)やり始めたら
「逆カプサイトが出てきましたか、これから派閥になるんでしょうね」
と、A×Bやってる30過ぎの男に言われた(他のサイトでこう言う書き込みをしていた)時は
本当ー……に、うんざりした。
カプ抗争って女性特有だと思い込んでたってのもあった。
>173
男性でもカプ抗争はするよ。Wヒロインの相手叩きとか女性にも負けない。
自ジャンルの男女カプはヒロインA子と脇キャラB子絡みが多い。
好きな男はかぶってないし対抗ポジションにいる訳でもないのに
どうしてそうなるのか、ここにも対立抗争があるみたい。
原作でA子はヒロインだけど出番や絡む男キャラがB子より少ないせいだろうか
「A子絡みカプは捏造ばっかだけどB子絡みは皆ちゃんと接点あるし〜」と煽るB子厨と
「A子はヒロインなんだから皆に愛されてて当然でしょ!B子なんでただのブスな脇役じゃん!」なA子厨。
もうね、好きなら好きでいいから相手方叩くようなマネはすんなよ…争って後に何が残るというのか。
>>169 ジャニに限らずだよ。
自己投影って言葉にうんざりだ。
175の二行目ハゲドウ
攻めにも受けにも自己投影しない描き手、読み手は大勢いる。
167の思い込みぶりはちょっと怖いね。
>172
ジャンルにもよるかと。少なくとも自ジャンルで「単体萌え」という単語を
使ってる所は見ないな。2ちゃん語丸出しの香具師は多いが_| ̄|○
だけど自己投影っていう叩きは基本的に「便利な常套句」にしてる人が多いだけだと思う。
あのカプは自己投影、男女は皆自己投影、あのキャラ絡みは全部自己投影・・・だの
よく聞くが、そういうくくりで言う場合はまず言いがかりかと。
ホモじゃないキャラをホモにしてる時点で多少は自己投影あると思うんだけど
>>177 自己投影は恥ずかしいことでもなんでもないでしょ。
読み手としては、自己投影できない(=没入できない)作品なんてクソも
面白くないし、書き手としたって、キャラと自分を同化させるぐらいの気
合いがなけりゃ他人を楽しませるような作品は書けないんじゃないの?
感情移入と自己投影は全然違うと思うんだが・・・
少なくとも自分は、感情移入はしても投影なんてサムいことできない。
読むにしろ描くにしろ、1次ならともかく2次じゃなあ。
>180
でも、自己投影と感情移入を一緒ごっちゃにしていて、作品に
感情移入しないことをかっこいいと思ってる香具師は結構居る
ような気がする。
「自分は、小説の主人公に入れ込んで読まないから、どんな悲劇
とかでも平気だけど、入れ込む人は大変そうだ。
そこまで入れ込めるのが不思議だけど」
っていうようなレスを、あっちこっちでちょくちょく見る。
それって、感情移入できるだけの読解力っていうか、イマジネーション
能力が無いか、感情移入できるようないい小説を読んでいないかの
どちらかであって、堂々と書くようなことじゃないと思うんだけどなぁ。
>178
けなす時に使われる自己投影は、ドリのスーパーヒロイン
見たいなもんで、801はたとえが悪いけど厨時代スレとかに
出てくる「クラスの親友同士のA君とB君で801妄想してました」
だと思うよ。
自己投影はカップリングの有無に関わらず、物語があれば
する人はするし、しない人はしないだろう。
自カプのサイトで
堂々と「攻めファンなので受けに自己投影してます」と
書いてあったときには流石にどうしようかと思った。
男女カプで「女キャラが好きなので男キャラは割とどうでもいい」はよく見るよ。
>184
見る。凹む。
801は目に入る以外は見ないんけど
受け攻め両方愛があるのが前提な人が多いみたいで禿裏山。
攻→受というより書き手→受みたいな話も多いけどね。
>>183 「受けになりたい」と言ってる人も見たことがあるよ。
漢らしいとは思わないが正直だと思う。
自己投影の話が出てるけど、それが好きな人はドリに
行ってるんじゃないのかな。
前後が矛盾してしまった_| ̄|○
無意識にキャラ×自分な人はドリに行ったんじゃないか
って言いたかった。
自ジャンルのエロパロスレでのカプ抗争にうんざり気味。
男性含む一般人気が高いA×C子、同人では前者より人気のあるB×C子なんだけど
AC好きのBC叩きが酷くて悲しい。
BCの話が出れば即「同人女は出てけ」と言われ、BCは絶対許さんみたいな雰囲気。
B男は男性に好感もたれるタイプのキャラじゃないのは分かってる。
けど、気に入らなかったら黙ってスルーして欲しい。なんで徹底的に排除しようとするんだろう?
パロディなんだからもっと気楽に楽しみたいなぁ。
191 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/01/27 14:38:21 ID:+loajxyA
自分の中の正義が満たされなければ嫌なんじゃないの?
厨や狂信者には多いからねぇ
上で話題になってた種運命だけど・・
公式がわざわざ争いを煽ってる作り方するんでマジつらい。
また敵が増えて叩かれまくってしかもお仲間も叩き返しててつれー。
そっとしといて欲しかったよ・・orz
これでくっついたらまた罵詈雑言かと思うともう泣きたい。
>>192 公式、実はからかって楽しんでるんじゃないのか?
いつか見た801検証サイトで彼女らは
フォモ好きなんでなく恋愛好きなだけなんだよ
って書いてたあった記憶がある…
>>181 自己投影も感情移入に入るんじゃないの?
自己投影ゲッソリなひとって、受けサイド視点で書いてるSS(まんが)とか、
攻めサイド視点で書いてるSS(まんが)とかもだめなんだろうか。
第三者視点の小説って少ないよね。
とか読み専がえらそうに言ってみるテスツ
>194
>180じゃないが、自分の素が出てるか出てないかじゃないかな。
舞台の上で役者として役を演じるのと、実生活でなりきりをするのとは異なるとでも言うか…
>>196 たしカニ。それでキャラ総崩れだったら好きカポゥでもうんざりだな。
ということでスレ違ってきたので本題に戻そう。
自ジャンルの王道と反対カポゥが好きーだが
そんな被害をこうむったことは無いが、
初対面の人で○○(キャラ名)が好きなんですよー。と言うと
王道カポゥの萌え話を永遠と語られたことが何度もあるから
最近じゃ好きキャラを堂々と言えない…。
いや、王道も嫌いじゃないんだけど…嫌いじゃないんだけど…
厨被害が怖いから反対カプだなんて言えない…!
厨被害スレを見てるとそう思う。ましてや自ジャンル厨多杉るからな…
ttp://gin-usa.main.jp/ ギャラリー→種運命→私的キャラ考察
一番下までスクロールすると、アンチ某カプと灰色で書かれている。
別にどのカプが好きでも嫌いでもいいけどよ、あえて書かなくても
いいんじゃないだろうか・・・
受キャラが同じなんだから、そのキャラ総受の人も来ているかもしれないのに。
この人前も2chで晒されたとか日記に書いてあったけど、こういうこと
ばっかしてるのがいけないのでは・・・
>198
自分の個人的主観では、ヲチ板でもないのに
簡単に他人のサイト晒しまくる私怨満載のお前よりはるかにマシだが。
道端で気に入らない他人の家の内情をコソコソ言い合う中年オヴァ厨ですかと。
なぜわざわざ嫌いだと言うカプを取り扱っているサイトにきて
メルフォで文句を言って来るのか理解に苦しむ。
見るだけで吐き気がするなら見なければいいものを。
もううんざり。
>>200 見なきゃいいじゃなくて、そのカプの存在そのものが嫌なんだよ。
そういう人は。
メルフォとかで文句や中傷なんてのは論外だけど
その気持ち自体は理解できる気がするよ…。
>>201 嫌いだからといって、口や態度に出してしまうかどうかが厨と常識人の分岐点だな
部屋で「死ね!」って言ってるぐらいなら別に問題はないけど
吹聴したりするのは近所の悪口ババアとあまり大差ないね。
注意書きがないサイトでうっかり見たとか、ぜんぜん関係なさそうな
ところでそのカプの話が出たりとか…。
NGワード機能がほかのブラウザにも付いたら便利だろうな。
カプと言えばカプ同盟が疑問だ。
カプ同盟って、結構「そのカプが本命じゃなくてもどうぞ」
みたいに書いてあるのに、現実には「他カプ本命の人が来た!」とか
「逆カプの人が来た!」と、それだけで騒ぐ人が結構多いのは何故なんだろう……。
まあ、カプ同盟の主催者が
そのカプ本命じゃないってときは、もっともにょるんだが。
>>205 そら、あんた 本音と建て前ってやつですよ。
「京のぶぶ漬け」みたいなもんです。
207 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/02 12:54:36 ID:Fuuw+DYs
同人って、公式とか世間様に、いろいろな理由でスルーしてもらって、
ゆるい世界を好きなもの同士で楽しむ所じゃないのかと。
だからパロディから何でもありなわけだし、
ジャンルとかCPにこだわりとかあって当然だけど、
お互いそれを理解できなくても敢えてスルーして過ごすせないもんだろうか。
自分には受け入れられんって攻撃しあってたら、
同人全体がぎすぎすしてきそうだ。楽しいはずのとこなのに。
>>201 野郎が801カプキモイのといっしょかねえ
好きじゃないカプとかキャラがいるのは仕方ないけど
それを表で大声で叫んだり悪口を吹聴したりする行為は厨だよな。
チラシの裏でならいいけどさ。
>>208 キモイのは一緒かも知れないけど、普通人ならわざわざ荒らしたりしねーよ
□◆同盟って言うのの参加資格に「○△(他カプ)・□◆という響きが好き☆ミ」
って書いてるのがほんとうにむかつく。お前らどうせ○△成立に◆が邪魔だから
当て馬してるんだろ。私は純粋に□◆がすきなんだよ。○△に萌えてんなら勝手に
○△同盟で萌えとけ。なにが「初恋同士☆ミ」だ。当て馬ならスルーしろよ失礼な。
ちなみに△と◆がダブルヒロイン、○が主人公。
今思ったけどちょっとスレ違いかも・・・スマソorz
>>211 どっちかっつーとカプ抗争の火種になりそうな感情だろうとは思うけど
心情的には凄い察する。
そういう当て馬気質の人間に、カプはデリケートなものなんだって解れと言いたい。
言ったら厨なんだろうな…
つーか□と◆の同盟のはずなのに、
入会資格とかトップページとかに他キャラの名前引き合いに出す時点で
抗争というか禍根の種だ。
てか、上の話ではないが「ABならCDでしょ!」
みたいな態度で来る奴には本気で消えて欲しい。
抗争って、そういう些細な行き違いからでも始まるんだよ……。
もともと中性的な顔立ちの登場人物を受けは女性的に、攻めは男性的に描写するため抵抗感がないものの、
二次創作の801好きでも現実のゲイカップルは苦手という人は大勢いて、
脳内で男性的なイメージを持つ攻めが他のキャラに掘られる描写に拒否感を持つ人が多いように思う。
>脳内で男性的なイメージを持つ攻めが他のキャラに掘られる描写に拒否感を持つ人が多いように思う。
考えてみれば同性愛じゃないのに、男らしいキャラが掘られてたら嫌なのは、普通の感覚なんだよね。
801好きだとそこら辺の感覚が鈍くなるな。
>>215 そーでもない
逆カップリングに嫌悪感を持つにしても、人それぞれの理由がある。
自分は、掘る、掘られるはどうでもいい。キャラのメンタルの問題。
218 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:05/02/10 02:35:09 ID:WGOAgrvA
当て馬的なのはヤだよね…
最終幻想7でよく見る。萎える
自ジャンルでの801はAXB王道、BXAは比較するとかなり少ないが
割とリバ平気な人が多く逆カプのAXBの人とも和気藹々とやっていた。
そこに参入した新規のBXAサイトさん、ウマーで信者も沢山つき、自分も
数少ないBXAに巧いサイトさんが現れたので日参していた。
ところが最初は大人しくしていた管理人がどんどん日記で逆カプに
対する罵倒を始めて…別に嫌いなことはいい。自サイトのbbsで
AXBの話題をふることをたしなめるのもいい。でもわざわざ自分の
嫌いな王道カプのサイトを見に行って「信じられない」「吐き気がする」
なんて言わなくていいと思うんだ。おまけにAXBサイトにリンク貼って
「エロがないから逆だと思って通ってます」ってあんた…。
拍手でたしなめた人がいたらしいんだけどそしたら日記で逆切れ。
「AXBサイトでもっと酷いこっちの悪口言ってる!」いやそれはイ多認定
されてるサイトだからAXBでも。おかげで数が少ないこともあって
カプ論争とは無縁だったのほほんBXAが一気に殺伐した状態に。
リバで両方扱ってるところは運営を縮小したり肩身狭そうにしてる。
最近は同カプに対してもキャラの解釈が違うと毒を吐いたり
平気で「へ(ry」と言ったりするあの管理人にチラシを送りつけてあげたい…。
参考までに訊きたいんだが、逆カプと対抗カプって、どっちの方が険悪になりやすいもの?
つまりAB対BAと、AB対ACってことなんだけど。
>>201 >その気持ち自体は理解できる気がするよ…。
それがまったく理解できない。
どんな気持なの?煽りじゃなくてどんな心理なのか知りたい。
>>221 201じゃないけど、自分は逆カプの「萌え」が気持ち悪い。
逆カプの傾向にもよるんだけど、
自ジャンルの逆カプは、受を姫特化し、相対的に攻を性欲優先のケダモノ特化
させる傾向が強くて、
「○○×□□萌えー」という言葉に、○○を貶められている気持ちになる。
もちろん、その逆カプ好きの人は、口を揃えて
「攻も好き、カッコイイ!」と言うわけだけど、
性欲優先のケダモノにされて、天然で無垢で可憐な受の襲い役にさせられながら
好きって言われてモナー('A`)
…という気持ちが抽出されて、○○×□□自体が嫌いになってくるわけです。
>219
キャラの性質とか、色んな要素によるだろうけど後者じゃないかな。
AB対BAというのがジャンルの王道と逆王道だったりすると、大抵の場合
数に差が出るだろうから、BAは険悪になる前に視界に入らない事が多い。
でもBAにひがみ根性激しい厨が一人でもいれば、219みたいな事も起こりうるので
やっぱりケースバイケースだろうね。
そういう自分はA×B、C×Dが人気なジャンルでA×Cだった。アンチがすごまじかったよ…。
自分はとあるジャンルでとても好きな女キャラ(仮にA)がいた。でもそのキャラは最初はすごく
脇キャラで、おそらくあまり活躍はしないだろうと思っていた。そしてAはほとんど他キャラと絡み
がなかったが、私はAと一度だけ会ったことのあるBという男キャラとの絡みが好きだったので、マイ
ナーだけどB×Aが好きだった。
しかしある日を境にAが作品の中で急に出世し、活躍するようになった。なぜかは知らないがBとの
絡みもとても多くなり、AがBに好意を匂わすような台詞を言ったり態度をとったり、BもAが気になってる
ような表情をしてたりして、本当にうれしかった。
しかし、Bには腐れ縁のCという女がいて、B×AがB×C厨にすごく叩かれ、最近はB×A的描写がある
たび萌える前に「また叩かれる…」と思うようになってしまった。
対抗カプはほっといてほしいよ。叩かないでくれ、頼むから。
>220
マイジャンルで多いのはA×B対C×A。
Aが受けか攻めかで荒れた…
>220
内は男女の対抗カプが凄い。
801者は逆カプとか関係なく割と仲がいい。
男女と801の諍いは余り無い、そんな感じ。
サンクス。やっぱりケースバイケースなのか。
ちなみにマイジャンルでは、今のところ男女カプはそれほど強くないんだが、
801ではマイカプを含めたAB、BA、AC、CAが四大メジャーカプになりつつある。
既にカプ者の中には、原作公認カプだの夫婦だの言い出すやつが現れて、
それに対する叩きみたいなのも散発的に見られてはらはらしてる。
ABCは性格的には三人とも気が強くて男らしいタイプで、
関係性を学園ラブコメに例えるなら、AにとってBは一緒に登下校してる幼なじみ、
Cは会えばケンカばかりなのに、どこか気になる転校生と言った役どころで、
どちらも王道と主張できなくもない感じ。
前ジャンルでは原作の人気キャラ同士の仲が悪すぎて、
カプ以前に「Aは最低!許せない!」みたいな信者同士の叩き合いが凄まじかった。
今度の原作キャラ同士は、基本的には和気藹々なんで、ちょっと安心していたんだが、
ここ見てたらどんどん不安になってきたよ・・・。
好きキャラのスレで今起こってる抗争にうんざり。
公式ではA×BとD×Cを推してるんだが、
ゲームの行動によってはA×CのEDを見られるからややこしくなってる模様。
自分は好きキャラマンセーだからA×CもD×Cもどっちも好きなんだよ!
いがみ合うなんてやめてくれ!
多分
>>229と同じ所っぽいけど
A男、B女、C女、D男、E男として
D×CをA×Cメインのスレに持ち出されるのにウンザリしてる
今までD×Cの話題が出ると必ず荒れてるのを
住人はわかっているからDの名前が出る度に即止めるように言うわけで
そもそもA×C前提で成り立っている所ではD×Cは存在しない
A×B成立してからの派生カプだから
Dネタがしつこく続けばいがみ合うのは避けられない
「D×Cを持ち上げるのはA×Bの邪魔になるCを処理するためのもの」
↑を過去の長い論争の中でB側の本音を何度も見ているから
A×C側の立場からしたら受け入れるわけがない
B側だって専用スレでEとの絡みなんて見たくないだろうし
嫌がることはお互いしない方がいいと思うんだがな
つうか、しばらく相互不可侵だったのにこの時期だけは危険だ・・・
>>229 ジャンル違ってたらごめん
231 :
229:05/02/12 17:07:49 ID:hoetItDL
E男が思い浮かばないので違うかも…
D×Cは元恋人同士という裏設定があるやつです。
801カプで
A×B派とA×C派が根深く対立している。
A×Cは関わりあいのあまりない二人で、こっちが捏造っちゃー捏造なんだけど
A×Bだって友情以上の関係にしちゃったら捏造以外のなんでもないんだから
もうあっちが捏造だなんだと叫びまくらんでもいい気がする。
>>232 禿同。どっちも801にした時点で捏造だろうに。
801好きだけどこういう発言見ると心底恥ずかしくなる。
自ジャンルでは男女カプでA×BとA×Cが対立してる。
もともと同人では大手の影響もあってA×Bの方が人気だったんだけど
原作の展開がA×C向きになった途端A×C派が猛反撃。
「A×B?公式はA×Cなのに何言ってんの?(プ」みたいなニオイがプンプン。
確かにA×Bは捏造だし大手に踊らされてる連中はかなり痛いが
公式って後押しがあれば何やってもいいと思ってるA×Cも相当なものだと思った。
そもそもA×Cだってあくまでそれっぽいってだけで
公式って訳じゃないんだけどな。くっついてもいないし。
どうでもええよ 所詮紙の上での出来事だ
といったら全て終わりか
Wヒロインとかメジャーカプリバとかって
たいがいどっちも好きでどっちもイケる。
むしろヒロインでも人気キャラでもないマイナーなキャラに
入れ込んでしまうような自分は、
頭の上をミサイル行き交ってるような戦時下ジャンルでも
ウッハー怖えーと思いながらせっせと自分のお城を磨いてるよ。
ケンカしてる暇あるなら、そのカプについて白紙な人間でも
納得できるような本をとりあえず出して欲しいな。
どっちも読むカプで自分としてはどっちもありだったりする時は、
より説得力のある本出したサクルがいるほうに
自分的に軍配あげよっかな〜なんて楽しみ方をしてるんだよw
だって抗争はなくならないしさ…どっちにも友人いるのにさ…
もう古いジャンルだから抗戦なんかなくてマターリしてたらできて半年もしないのに
ナゼかトラブルや喧嘩が多いERO書き同人サイト
(日記とかかなりイタタタ・サーチリンク20以上登録。少し雰囲気の違うサーチにも平気で登録)
ジャンル的にはほとんどA攻×B受が主流…という書き方は悪いがそのカプサイト多かったのねん。
そのサイトもそのカプを主で扱ってたんだがある日突然サイトのトップページに
このサイトはA攻×C受アンチです、と書き綴りやがった。
誰もそんな事聞いてねぇええええ!!
確かにそのジャンルも結構メジャーだし攻一緒だからなんかそういうのあるのかもしれないけど
もうね、前ジャンルで抗戦があってもううんざりだったから。
このジャンルではまたーりしたいんだよ!
でもそのサイトさん曰く「自分のサイトで何書こうが勝手じゃないですかイヤなら来ないで」体質。
オチで見てたんだけさすがにビビッた。(サイトの中には自分ルール満載の注意ページ)
でもさすがにジャンル荒れだけは勘弁だからメールして取り外してもらった…
もうね、本当古いジャンルだからマターリしているんだよ。
つーかお前のサイトだけ浮いてるよ、このジャンルで…
抗戦始める人ってやっぱりこういうイタタな人からなんだろうなぁと解った。
そのジャンルも結構メジャー×
そのカップリングも結構○
でもどっちも昔の話なだよなぁ…
>>236は争いは無視してるから良いけど、下手に仲介しようと
余計な事をする両方OK派のせいで、両者の中がこじれる事もあるよ。
私は片方しか駄目な派だけど、避けていたので問題がなかった。
だけど上の様な人たちが出てきたせいで難しくなったよ。
240 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/03/31(木) 08:42:56 ID:btFH1PJ/
単一カプスレの嫌リバな流れに、ちょっとモニョる。
だって実際のゲイってリバや相手によって受攻変わる人いてるし。
つーか、801なんてみんなノンケ攻とノンケ攻のカップリングだし。
単一カプスレでリバの話題は普通にスレ違いだと思う。
実際のゲイ事情なんて関係ねーよ
こ れ だ か ら リ バ は 。
240がそのスレ内でリバの話題を振ったとかじゃなくて
単一カプスレの中でリバカプを叩く流れになってるのを見てモニョった、ってことでしょ
作品の主軸二人の身内カプAB、対する最大カプCB
ABのAファンがとんでもなく粘着で、CBファンが煽り耐性無いのはよくわかった。
だから他所でやってくれ。
普通に書き込みたい人が可哀想だ。
>>241 その前に「受けと攻めを決めてしまうなんて厨」って
レスがあったのが、反発を買ったんじゃないかと思う。
リバは、自分が平気だからと他人に押し付ける人間が多い。
受け居られない人間のことを心が狭いと言ってみたり。
単一カプスレ見てるとリバはリバ総合愚痴スレでも立てればいいのにと思う。
何であれだけウザがられて論議続けようとしてるかなぁ。
リ話を豚切らせて貰うが、自分はキャラスレもCPスレも殺伐とするから見ない。
むしろ自ジャンル関連スレは全く見ない。
サイト内でやってただけなのに、○スレに人のサイト貼って○×▲が暴れんなって言うな。
わざわざ貼られて無かったら、解析にも引っ掛らずにスレの存在知らなかったよ。
そして○スレで暴れてる○×▲の姿も見て ○| ̄|_オマイラキャラスレデCPバナシスルナ…タタカレテトウゼンダ
最近になって自ジャンルのアンソロ読み始めたのですが
作家コメント欄が微妙に気になる…。
相当多いカプなのに「○○受で肩身狭くやってます」とか
「何故かマイナーな△△受…」等いちいちモニョル発言が多い。
こういうところから××カプって痛いとかなっていくんじゃ…。
>>249 好きなら好きで、堂々としてりゃいいのにな。
他カプを叩いたり貶めたりしない限り、
どんなカプに萌えようと自由なのに。
>250
○×以外ありえない!1!許せない!!1!キィー!!11!
ってヤシが多いんじゃないの?
マイジャンルの公式カプ厨がそんな感じで、2ちゃんで晒したりビビエスに突撃
かましたりするヤシ多いよ。
はたから見ると数が多くてもその人の周りには逆カプや他カプしかいないのかもしれない。
わりとメジャーカプに対しては叩いてもおkみたいに思い込む風潮ってジャンルによってはないかな。
2ちゃんの自ジャンルだけかもしれないけど、ちょっとでもメジャーカプが書き込もうもんなら
意見封鎖とばかりにそのカプのキャラ叩きっぽいレスがついたりとか日常茶飯事。
>>252 2chの同人板や数字板って割とそういう傾向あるよね>メジャーカプに対しては叩いてもおk
まさか同じジャンルじゃないだろうなと思いつつ、本当にそんな感じだよ…。
A×B萌え発言があったら逆の方が萌え発言がつく。ここまではいいんだ。
だがそこからA×Bより逆がいかに正しいか延々書き連ねる必要はあるのか。
それだけに留まらずメジャーカプ萌え発言がついたとたん絡み系やアンチ系スレで吐き捨てるのもどうかと。
わかる。
A×B萌えの書き込みのあとB×Aの萌え書き込みが脊椎反射のように連投。
そしてお約束のような誘い受け発言『こんな風に思ってるのB×Aの自分だけ?』
そうすると他カプの人間がわらわらと、自分カプ外だけどそっちの方が有りだと思う、とかなんとか。
まあ結局他のカプ萌えを容認できない脊椎叩きが最多カプ以外にも蔓延して
結局ジャンルスレは過疎化していったとさ…'`,、(´∀`) '`,、'`,、
たかが創作のカップリングでなんでそこまで熱くなるんだろ。
カプに拘らないアテクシカコイイ!ですか。
カプ抗争にうんざりした人のスレだから
萌えたいだけなのに抗争に巻き込まれて凹むって人も
カプって考え自体興味無い人も当てはまるわけで
>>257に同意
私の知る範囲の同人者同士の会話が、全てカップリングや恋愛を前提に成り
立っていることに違和感を覚えている。正直紙の中の生物がキスしようがHし
ようが、くっつこうが離れようがどうでもいいのに「あなたはどう?」と迫っ
てこられても困る。しかも、興味がないと答えれば、
>>256のように言われる。
もう面倒くさいので、日記も掲示板も全部撤去したよ。
元々はカプ好きでも抗争やら叩きを目の当たりにすると冷めて
虹カプなんてどうでもいい、原作だけで十分という気分になることはある。
メジャージャンルだとカプがハッキリ分かれてるから逃げ道もありそうだけど
マイナーだとカプの境界線が曖昧で逆カプとも表面上はニコニコ付き合わなければ
ならない。いろいろともう限界・・・
サイトでは言わないでいるけど、割と何でも平気なんだ。
自カプA×Bは大好きだし、カプはそれしか描かないけど、
B×Aの人やC×Dの人とも話せるし勿論原作話もおk
聞く分には何でも楽しいし、相手が違うカプ話振ってくる
人なら私も遠慮せず自カプ語りだってする。
狭いジャンルだから逆や他カプ者同士話す機会が多い。
それにしてもいい加減、A×B者の「B×A有り得ない
許せないキモイ信じらんない」は聞き飽きた。
何でニコニコ話してるんだろう。そんなに嫌なら仕事の
付き合いでなし、「おはよう」以外口きかなきゃいいのに。
サイトも見なきゃ良いのに何でヲチってんの?
B×Aの人たちは「A萌え!!BはAにハアハアだって!」
とかは言うけど、逆への悪口言ってるのは聞いた事無いよ。
私がA×B者だから気を遣ってくれてるのかもしれないけど。
ちょっと疲れた。
カプ変えはしないけどA×Bの人とは距離置く。
サイトに並んで表記してるだけでも文句がくるから、
王道・マイナーってくっきり分けて置いてる。
「どっちが好きなんですか!!」って言われてもねぇ。
リクで逆CPも描くし、その日の気分によって描きたいCPも変わるから
自分自身はCPについて細かく考えてない。
原作から外れて描いてる時点で、どんなCPだって無数に生まれるはずだから
苦情言われても困るんだよなぁ・・・・・。
なるべく争いごとが減るようにと表記ページから分けてみたけど、
同じキャラでも受け攻めが変わるだけでここまで違うとは。
実際の原作者がこんな抗争をリアルで見たら、
きっと筆を止めるような気がしてならない。
そのぐらい・・・・・カップリングって恐いよママン。
>>262 安心汁。それでへこたれるくらいなら、そもそもプロ作家になんかなれませんって。
生暖かくヲチされるのが関の山ですよ。
吐き出し。
自分は現在読専、買専のジャンルが二つある。(仮にAとB)その二つのジャンルの
好きカプがよく抗争に巻き込まれるのですごく疲れる。
まずジャンルAでは、今はおさまっているが少し前まで最萌えの男女カプ(〇×△)
が叩かれまくっていた。別の男女カプ、〇×□者たちが、いろいろなスレで暴れまくった
からだ。例えば本スレに「〇と△って最近仲良いね。作者は恋愛も描きたいって言ってた
からこの2人も成立するのかな?」とかいう書き込みがあると「〇×□が公式だって信じてた
のに。作者に裏切られた」という誘い受けレスか「△なんてキモいじゃん!〇×△厨逝ってよ
し!」という逆ギレレスのどちらかが必ずついた。ただ、今は原作で〇×△の描写がないせい
か最初に書いたとおり落ち着いている。
問題はB。Bは原作がいわゆる逆ハー状態なんだが、ジャンル内でヒロインが誰とカップル成
立するのか、という抗争がたびたび起こる。でもちょっと前まではどこも落ち着いていた。
だけど、数ヶ月前にジャンル内で一番人気のキャラ(仮に◇)がヒロインとわりと濃いやりとりを
してから抗争が絶えない。本スレで◇、◇×ヒロイン叩きは当たり前。「◇氏ね」「◇キモい」な
どのアオリ書き込みが耐えない。正直今は怖くて本スレいけない。
このジャンルはわりと若い人が多くて◇、◇×ヒロイン者に痛い人が結構いるのも事実なん
だけど、だからって本スレで連続して叩くほどじゃないと思う。多分他キャラ×ヒロインのカプ
者の人なんだろうけど、べつに気にしなきゃいいじゃん、と思う。
自分はBでは◇が1番好きだけど、最萌えカプはマイナー801カプなんだ。そんなわけで
今の男女カプ抗争と執拗な荒らしは理解できない。
ジャンルAでは男女カプが好きだったし、自分の好きなカプが公式になってほしいという気持ちは
よく分かる。でも、自カプ以外が公式カプになりそう(なった)ってだけで他キャラや他カプを叩くの
はよく分からない。ジャンルはすごく好きなだけに辛いよ…orz
>〇と△って最近仲良いね。
>作者は恋愛も描きたいって言ってたからこの2人も成立するのかな?
対抗カプ者が大勢いるのを知った上で、こういうレスをするのも無神経だと思うよ。
対抗カプ者にしてみれば、
ただでさえ原作の展開にやきもきしているところへ追い打ちかけられた気分だろうし。
もちろんヒステリックなレスを返すのも厨だが、どっちもどっちだな。
>>265 >>264のジャンルが何だか分からないけど、もしも男性や一般のファンも多い
ようなジャンルだったら、対抗カプがたくさんあるって知らないで発言する人も
出てくるんじゃないかな?私も昔メジャージャンルでとある男女カプをやってた
ときに、初期のには絡みが多かったカプの2人が結局どっちも別の人とくっつい
ちゃったけど、別に他カプを叩こうとは思わなかったなあ。本スレでもよく自カプ
の片割れと他キャラの恋愛考察されてたけど、別に普通に読んでた。
>>264に
ある程度の書き込みでキレるのってやっぱりちょっと痛いと思う。
というか個人的にジャンルBの話のほうが気になった。◇氏ねって、そこまで
言うか…((;゚Д゚)ガクブル
>>266 自分が平気だからって他人も平気だとは限らないし、
平気なのが当然って考え方は痛いと思うよ。
>>267 とはいえ、カップリングが好みに合わない程度のことでブチ切れて、氏ねだのと
公言するのは痛いと言われても仕方ないだろう。
同人に興味ない住人も多い*本スレ*での発言なら、
「対抗カプ者が大勢いるのを知った上で」という前提は成立しないと思う。
誰と誰にくっついて欲しいって希望はあっても、
実際違うキャラとくっついたら「ああ、そうなったのか」と納得する読者も普通に多いし。
くっついたと思ったら続編でまた対抗ヒロインわんさか出しやがった。
おかげで更に憎しみを買うハメに。
「だれとだれがくっつこうと、どうでもいいやん」
って意見はやはり受け容れられないか
それにヤキモキさせるための漫画ってのもあるからなぁ
>>271 その意見が受け入れられてたら、カプ抗争なんて発生しないって
信者達の盲目さが恐ろしすぎ
叩き合うどちらもキモス…
>274
儲同士がどこかに場所でも作ってガチでやってくれればいいんだけど
作品の本スレやらキャラスレでも平気でおっぱじめるんだよね・・・orz
>>275 オンリー会場でゴングが鳴ったこともあるぞ
主人公絡みの公式複数カプがあるジャンルに手を出したんだけど、
もともとガチで被りカプだからなのか、
今まで通ってきた二次同人より抗争やいがみ合いが凄くてうんざりしてきた。
カプスレじゃないところでわざわざ意図的に他カプ牽制したり
嫌味言ったり対抗心むき出してレスするような奴は、
ごく一部の特有な人なんだとは思うんだけどさ・・・。
オールキャラと銘打ったチャットでも、
本気で自カプ以外の発言黙らせようとする人とかと何人も出会ったせいで
そろそろ自ジャンル自体を厨認定しそうだ。うんざりだ。
他の人が好きなものも同じように大事にしようぜーorz
カプ抗争が激しい自ジャンル。
勝手に汁と生暖かい目で見ちゃいるが、嫌いカプ(原作ではカプではない)
を見るのがイヤで、原作買ってないとか言う奴まで出てきた。
好きカプだけ出ててくれればいいのにって
いくら何でもそりゃ違うだろ
自ジャンルのAの話題になると
A×B否定→A関係B関係それぞれの派閥の言い争い
という流れになるのが嫌。同人板以外でも話題に脈略がなくても必ず勃発する。
原作自体A×B推奨…と見せかけてそうでもないような曖昧な状態だが
A×Bが公式じゃないと思うならいちいち声高に否定しなくてもいいのに。
「性格の相性からいってAにはCがお似合い」とか思うのは自由だけど
他人にまで押し付けてこないでくれ。
原作でAはBのことを「友人」と呼んでいた。
BがAをどう思っていたかはよく語られないうちに退場した。
同人ではA×Bが人気。
AはCと特に仲がいいわけではないけど会話をすることが多かった。
A×Cもそこそこ人気。
BはD、Eと三人で組んで活動した。
Eには同人ではF相手だったり、ヒロイン相手だったりということが多かった。
そのせいかD×Bも人気が出てきた。
「BはAのことを友人だなんて思ってない」
「AにもBにももっと似合う相手がいる」
そう思うのは個人の自由だ。
でも思うのが自由であって「A×Bはおかしい!」と言い張らないでほしい。
281 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/09(土) 05:06:33 ID:xMdMtjT8
ほっしゅ
私のジャンルはヒロインが二人いるがどっちとくっつくかはほぼ確定している
(主人公A。確定しているヒロインB。もう一人のヒロインCとする)
私はCと敵対関係にあるDのD×Cで同人やってるんだが、
A×C儲から「Cが邪魔だからD×C」やってるんだろといわれるのが……orz
CもDも好きでやってるのに、同じC好きなのに……orz
キャラに必要最低限の設定しかなく、ほとんどプレイヤーの想像に任されている
男女・男男・女女どのカプも捏造当たり前のマイジャンル。
女キャラAをめぐる人気カプB×A(一番人気)とC×A(二番人気)がある。
1作目のころからグッズ展開や公式二次創作などゲームの外でプッシュされていたのがB、
1作目から若干の接点はあったが、2作目ゲーム内で一気にプッシュされたC。
どちらも「お互い捏造」という意識があるので表立った争いや叩き合いにはならないのだが
内心「こっちの方が接点濃厚」だと思っているので両者の間には絶対零度の空気が流れている。
ただいまカップリング抗争に巻き込まれてる真っ最中。
アタシにとってはマジでカップリングなんかどーでもよい。
読んで楽しければどのカップリングも大歓迎。
なのに何となく描いた健全漫画でAとBを仲良く描けばCファンが大騒ぎ。
逆でも然り。
小規模なジャンルだから怨まれては身動きが取れない。
正直言って、なんであんなに生きるか死ぬかみたいな反応するんだろう。
自分が好き自由やるなら他の人の自由も認めて欲しい。
>>284 キャラに対する過剰な思い入れ(=自己投影)のせいで、
他カプが自分の彼氏を寝取られたように見えるんだろ。
AB(原作推奨カプ?)とCB(ジャンル内最大カプ)の仲の悪さがすごい。
A好きはCが邪魔でその逆も然りなんだろうけど…。
ABはとにかくCB叩きが酷くて、CBは空気読めない書き込みが多い。
最近はCBを装ったABがクマーな書き込みをしてるようにしか見えなくなった…。
>284
ダブルヒーローものはどうなるんだと…
289 :
284:2005/07/10(日) 16:49:43 ID:YtBZeF9k
すいません。
ダブルヒーローってゲームか何かのですか?
ここ読んでてもイマイチ理解できてないんスよね。ホントごめんなさい。
ゲームやらないから・・・・わたし
それとも主人公格が二人いる漫画っスか?
この質問すら見当違いだったらどうしよう・・・・・
「主人公格が二人」で合ってると思うよ
291 :
284:2005/07/10(日) 17:33:47 ID:YtBZeF9k
>>290さん ありがとうございます! スッキリしました^^
・・・でも、だからって、ダブルヒーローのどっちを誰とどうくっつけようと、個人の自由だと思うんだけど・・・
292 :
288:2005/07/10(日) 17:44:14 ID:fFhn2R2D
ごめん、>284じゃなく>285へのレスだった。
つまり、女一人に対して男二人の場合、
女が対抗男キャラに取られた形になるから
自己投影とは言えないんじゃないのか、って話。スマン。
293 :
284:2005/07/10(日) 17:51:47 ID:YtBZeF9k
>>292 あっ そーゆー意味だったんですね!
>女一人に対して男二人の場合
一人余って、くっつかなかったキャラのファンにしてみたら面白くない展開ですね・・・・
>292
いや、自分が女でも男キャラに自己投影する人はいるだろう。
過剰な入れ込みでも、自己投影でもいいから、
他の人にカプ押しつけたり、他カプに口出ししないで、
個人や同種と朗らかに萌えててくれれば、誰も迷惑しないのに…
ジャンル移動してから、初めてカップリング論争というか一方的に他カプを貶す人たちを見てウヘァとなった。
新ジャンルで同じカプの人たちから打ち上げに誘われたので行ってみたら
「●●×○○(他カプ)氏ね」
「作者が○○を●●に近づけさせるような展開にするから信者がでかい顔をする。作者おかしい」
「あのカプのサークルカット見るのも嫌。消えろ」
とか平気で言い合ってていたたまれず早々に帰ってしまった。
同じオタ同士、狭いジャンルの狭いカプでそんなこと言ってたら職場や学校でどうするんだろうこの人たち…と
ちょっと心配になってしまった。
前までのジャンルは割と、うはwwww誰が出てても萌えwwwwwwwwって人が多かったからか
カプ論争の恐ろしさが判らなかったけど、こだわりが変な方に行くと論争にまで発展(というか衰退か)
してしまうんだろうか。
趣味の狭さー職場や学校の人間関係の狭さとは限らんだろう。
自分は心が広いとでも思ってるのか
斜陽気味の自ジャンル。
どのカプ者も皆仲良く!などと言う気はないけど
せめて論争の矛先くらい収めようぜ。
狭いジャンル内で争ってどうなるというのか…。
>1じゃないけど誰も原作じゃホモじゃないし
完全に公式といえる男女カプもないのに。
MyジャンルにはA×Bという801カプの大勢力がある。
私もそのカプから801に入った。
しかし原作でCというキャラが登場し、そいつはAとの関わりが深い。
(A×Bはそんな関わりは深くない)
当然、A×Cが増えるのは言うまでもない。
そこで何を思ってかA×B儲はA×C叩きやら、自カプの押し付けなどの暴挙に走っている。
私はD×Bというマイナーに走っているのだが、D×B叩きとA×B押し付けのコンボを食らった。
同士が減る悲しみは解らんでも無いが、そんな事されたらどんどん嫌われるのが解らないのだろうか…
もうこれ以上巻き込まないでくれ。儲は儲同士で馴れ合ってくれ。
滅びてくれとか願っても100%の人が同じカプにハマる事は無いんだからさ。
私も直接誰かとカップリングの話するの怖くなった。
前同じカップリングの人に誘われてイベントの後にお茶したけど
「A×B以外ありえない!逆カプや、ましてやA×Cなんて本当わかんない!」
って興奮してきたら皆好戦的だし盲信的だし怖くなって二次会は行かなかったけど
私はC×Aも好きなんだよ「それ以外ありえない」って何なんだ。
つうか逆カプありえないとか言っても普通のカップルだってたまには受け攻め(とあえて書く)
逆にする事あるだろうよ。
ありえないって考えがありえないんだろうよ
男女カプのWヒロイン抗争もだけど
Wヒーロー・攻違いの論争もうざい。
相手のカプを深読みしすぎとか夢入りすぎだとか叩くけど
それ自分たちも同じですから。
自分たちのカプが会話しただけでフラグとかやっぱり公式だよ〜だとか言うくせに
逆カプが会話しててそっちのファンが同じこと言ってたら、ありえねーとか言うよな。
自分の事を棚に上げてる感じですか
誰もが自カプを愛してくれると
意見が食い違おうものならコチラを犯罪者みたいな扱いしてくる
このカプの魅力が解らないならジャンルから出てけ、みたいな
何 様 だ 。
好戦的+盲信的=狂信的
私の出した結論
火の粉のかからないところから、生暖かく見守っているのが一番おもろい。
見守りたくもない。
結論には同意だけど。
捏造だからとか、接点薄だからとかさぁ…
別に一個人がそれを好きでやってんだからいいじゃんかね
それで迷惑かけてるわけでもないんだし
いくら王道でも押し付け厨の方がよっぽどウザイし迷惑ですて
嫌なら見にくるなよ、私は見に行ってないよ
801なんて原作でガチホモ設定でもなければみんな捏造でしかない。
理屈で考えたら無理が出てくるのは当たり前。
自分が生理的に受け付けない時だけ、そういうもっともそうな理屈を並べ立てて
「だからこのカプはありえない、キモイ」
と自分の好み以外は間違ってると自信満々に主張する腐女子を見ると何だかなあと思う。
おまえの理屈だと彼女がいない設定=フリー=801でも自然なのかよ。
原作で彼女や好きな子がいると明言されてても
「カモフラージュ」「両刀」扱いされたりしますんで…。
男女カプでもそういうの、いるよ。
原作で絡みとも呼べないような普通のシーンを引き合いに出して
「これだからABは捏造じゃないの。ACみたいなありえない捏造カプとは違うの!!1!」
とか。どっちも捏造で、どっちもそれなりに接点のある二人なんだけどね。
どんな些細なことでもいいから、相手より優位に立ちたい人なんだろう。
オンでもオフでも付き合いたくない人種だ。
>311
TU-KA、そんな下らない優位に立たなくてもいいんだけどね('A`)
自分を例にするけど
同人はまりたての頃、若いときはそんなにこだわりはなかったと思う。
大手作家のカップリングにそまった。他カプ見るのも嫌ってこともなかったなあ。
いつからこだわりが出てくるんでしょう?
物を知るようになって「捏造だ!」って気付くんでしょうか。
捏造と解釈の違いは一体。
>312
自分的には作中に恋人である、夫婦である。オフィシャルでカップルと言われている
が公式で、それ以外は捏造だと思うんだけど、以前嫌いな捏造カプで公式でない
苦手カプを吐き出したら、原作でどちらにも恋愛感情があるような表現は一切
ないのに、「同じチームにいるから捏造じゃない」と絡まれたよw
解釈は人それぞれなんじゃないかな。
大体、公式、非公式で争うヤシの気持ちがわからんしな('A`)
自分の好きなカプはいくら公式に無くてもフォモであっても
何だかんだ理由を付けて公式だ、お似合いだと言い張り、
対立カプは何だかんだ理由を付けて捏造だ、接点薄だと叩く。
だからどっちも捏造だってば…
好き嫌いがあるのは仕方無い事なんだから、抗争してもしょうがないと思うんだがな。
叩く暇あったら、その時間で自カプを愛してやってくれ
>>315 >叩く暇あったら、その時間で自カプを愛してやってくれ
それが通るなら、世界中からテロも戦争もなくなるだろう。
「戦争とは、金ばかりかかってむなしいものだなあ」とスネオのいとこのスネ吉兄さんが言っていた。
318 :
315:2005/07/22(金) 00:56:46 ID:fNLSQIMt
>>316 通らないなんて悲しいな
平和になってほしいよ
世界も同人界も
319 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/07/30(土) 23:51:57 ID:0RAjbJot
ほっしゅっしゅ
ageちゃったスマソ…orz
なんか凄いスレでつね、ここ。国家間の紛争と腐女子間のカプ論争が
いっしょくたにされてるとは。男の俺としてはかなりヒクんだけど、
女の人からすれば特に変でもないのかな。
>>321 そこまで深い意味にとらんでも…
ただ争いは嫌だね、という話では。
>>321
物事の本質<「争いは嫌だし、不毛。」
は捉えた話の流れなのに、そのことをレスの流れから読み取れもせず、字面だけみて話を読まない
お前にヒクんだけど。
まあまあ
325 :
321:2005/07/31(日) 02:13:33 ID:zLNqrl62
うぅ…
>>323怖ぇ。
やっぱ女の子は怖いなぁ。もうどっかいくよ。サヨウナラ。
↑弱っ
ヘタレw
それ以前に、ここ、男が結構いるんじゃないのか?
極論するとパロディ自体が捏造作品だろ。
他人の尻馬に乗ってばかりじゃ自分の立ち位置を見失うぞ、
とか思ってみた。
>>308 基本的にはそうだろーよと思う。
自分はたまたまジャンルの最大カプにいるけど、誰がどんなカプにはまろうが
ピン萌えしようがほっとけよと。
でも登録してる幸でこんなことがあった。
トップを飾る絵がカプ色が強いって言う事で、管理人さんにアンチ派から文句が殺到したらしい。
管理人さんは特にトップ絵の募集規則に「あまりにカプ食の強いもの」を禁止してなかったんで
クレームの多さにびっくりしたみたい。
それだけでは終わらなくて、トップから絵師さんのサイトにリンクしてたために、アンチ連中がサイトに
突撃して大嵐。結局そのサイトさんは幸からほとぼりが冷めるまで一旦脱退する事に。
カプ抗争の真髄の恐ろしさよ・・・
こんな台風はいらんよなぁ。
325は電車男を見習え
>>330 幸の管理人さんはカプにこだわらない人だったんかもね。
突撃アンチもイタタだけど、管理人さんも迂闊だったと思う。
幸の管理人やってるが、カプ絵お断りという注意書き書いたら文句来たぞ。
アンチが多いとは思ってなかったので、最初は書いてなかった。つか、アンチにまで配慮できないよ。
なんであの絵はいいのに、この絵はダメなんですか!!1!
だって、あの絵はカプに見えなかったんだよ…。二人並んでるだけじゃんか。
対するアナタの絵は、堂々とA×Bの文字が入って抱き合ってますよね?
あー、もうウゼ。男女だろうがホモだろうが関係ねーよ。
カプ絵は載せない。それだけだ。それがお前のためなんだよ。メール書くのめんどくさい。
330ですがまず訂正
「カプ食」→「カプ色」カップヌードルじゃないっつーの
332-333
その幸はジャンル総合なので、カプに対してそこまで酷いクレームがついた事も
今までなかったんだと思う。自分の見た限りでは男男カプでアンチが騒いだと言う
話も聞いた事がないし。
小うるさいこというのは、男女カプものなのかなぁ、やっぱり。
今は管理人さんの一人が書いた注意書き付きの絵がトップで幅利かせてるよ。
>カプ絵お断りという注意書き書いたら文句来たぞ。
高尚ROM様ですね・・・それって。どこまで見抜けと。
335 :
308:2005/08/02(火) 01:55:06 ID:fU4qCJXe
>>330 そんな台風はいらんな…
突撃厨のイタタな行動、何で取れるかちっとも理解出来ん。
幸のトップにカプ色強い絵があったら一瞬もにょもにょするが、
様々な思考の人が集まるなら仕方ないと割り切れるなぁ
私は大勢力カプの受けの方で別カプを取り扱い中だが
いかんせん接点薄の為に大勢力カプ儲から睨まれてるよ…orz
好きなキャラ同士をくっつけるのがそんなにいかんのか
藻舞さんのとこの攻め、悪いけど好きじゃないんだ…
カプ論争する気は無いが、総合幸にカプ色のある絵が有ってもにょる人の気持ちは分かるかな。
正直幸に絵なんていらない派だけれど、幸のトップ絵はいっそ単品限定とかの方が平和なんじゃないかとは思う。
自ジャンルは今のところ抗争は無いが、
彼方此方に火種が見え隠れしてちと怖い日々だ・・・。
嘗て抗争が原因で歴史まで作っちゃったジャンルだからなあ。
>>336 もにょった時に
「カプ絵は苦手な人もいると思うのでカプ無し絵をトップにしたらいいのでは?」と提案するか
「何でアタシの嫌いな●×□絵がトップなのよ!謝罪と賠償をあqwせdrftgyふじこlp!!!!1!!」
とファビョるかが抗争に発展(衰退?)するかどうかの分岐点だな。
もにょ話便乗
オールジャンルオンリーサイトで企画された人気投票にCP投票があった。
ギリギリまでマターリしてたのに、〆切前日から1カプが低底から一気に急上昇して終了。
後に時効だからと、自分が200回くらい連打したと日記で暴露してたサイト管理人にもにょ。
自分推奨カプが一番じゃないと気が済まなかったから。だそうだが
こういうつまらん対抗意識が派閥生むのかなとオモタよ
訂正>×オールジャンルオンリーて何だ。 ジャンルオンリーイベの間違い。orz
>>338 いや、その場合、連打をした人は勿論問題だが、
連打が反映されるような投票CGIを設置した管理人にも問題があると思うのだが・・・。
連打したのは管理人自らでしょ?
>>338 >自分推奨カプが一番じゃないと気が済まなかったから。
主催者にとって、都合の悪そうなアンケート結果が出そうになったら
ジサクジエン連打なんて普通のことじゃん。
自称A総受けサイトで攻め投票やった。
管理人推奨はB×A、1位はC×A。
はじめに管理人票としていくつか入れることは宣言していた。
全部Bに入れるなら攻め投票なんてやるなよ。
サイトは「B×AメインでちょっとC×A」ということは見て分かるんだから。
もにょスレ向きの内容だな。
見たことあるな。
複数サイトで管理人はオールキャラ博愛を名乗るもA男×B子中心B子総受推薦派。
今はなくなったけど、前は三択問題やどっち?系の質問CGIをおいていた。
最初は複数サイトらしく、カプに関係なく原作好きなら楽しめる質問やアンケートが多かった。
それがいつからともなくB子ファンによる他女子キャラを叩きやその逆が増えだした。
もうB子ファンvs他女子キャラファン、さらに801派やら潔癖男女派やら入り乱れてえらいことに。
圧巻だったのはB子とC子どっちが可愛い?みたいな質問で一晩で100票近く入ってた時だな。
結局管理人さんはそれらを皆あぼーんして一件落着?した。
しかし今思えば管理人さんの対応もボミョウだった。B子叩き的なレスは即日削除するのに
他女子キャラの叩きや801叩き、現実の同性愛者や片親者叩きなどやばそうなものはスルー。
どうしてB子だけ?と思っていたら同様に気になっていた人が指摘したらしく、
「B子が他キャラよりも明らかに叩かれる率が高いので」との発表があった。
当時はそうかもと思って納得してしまったけど(先に叩きを始めたのは他女子ファンなので)
この理屈はやっぱりおかしい。叩きレスや差別表現は全て消すべきでは?
管理人さんは良い人のようだったけど、結局B子可愛さに公平な判断が下せなくなって
余計に抗争をエスカレートさせてる元凶みたいになってたなあ。
当方ナマモノA×Bサイト。
読むだけならB×Aでも平気なので、そっちのカプの人達とも交流がある。
当時、請求制のサイトとは別にブログをやっていて、そっちではくだらない日常の話とか
ナマモノTV出演などの感想を書くだけの萌えナシブログ。
当然、サイトとブログはリンクしていない。仲良くなった人にだけブログの存在を教えてる。
で、そこに色んな管理人さんがコメントくれるのだが(皆さんも空気を読んでくれて普通のコメント)
B×Aで割と有名な作家さんがコメント書いてくれた途端、サイトの掲示板で暴れるA×B管理人が出た…
「アレは逆カプの作家だよね!?どうしてB×Aの人と知り合いなの!?裏切り者!」
…うるさいよ…ていうかブログの話をサイトでするなよ…知らない閲覧者も多いんだよ…
その挙げ句、ブログのコメントでも大暴れ。同人話とかA×B至上主義!とか書くな!
結局はブログ閉鎖、その管理人はサイト悪禁したんだけど、相当凹んだよ。
ジャンル参入して最初の頃に仲良くなった人で、面白くて熱くて気が合うと思ってた。
が、逆カプに関してそんなに敏感だとは思わなかった。それ以来カプ話が怖い。
どっかのスレで、
重度のオタ(腐)=固定
軽度のオタ(腐)=リバ
な人が多い。という発言を見た。
自分の周りでも当たってるなと思った。
そうかな?
自分の周りはリバスキーはかなりディープな人が多いんだけど
ジャンルによるのかな?
ちなみに私も最初はリバ駄目だったけど
最近OKになってきた。カプにもよるんだけど。
確かにジャンルによるかも。
うちのジャンルは固定が他のカプを叩いてたり、原作見て公式カプだの言ったりと
ちょっと痛いな、と思うことが多かったから上記のように感じただけかも。
私の考えが絶対!正しい!他のは間違ってる!って人が多かった。
20越えてその思考回路かーと思いながら回ってた。
固定リバより断固1カプ(単一カプ)の人がすごいというのが個人的な感想。
好きカプにそれだけ愛情を注いでいるという事なんだろうけど他カプの許容度が低すぎ。
ジャンルスレで自分の好きカプA×Bの片割れのA×C話で盛り上がっていたら
無関係のスレでいかにAにはBしかいないかを愚痴ってA×Cを叩いていた。
ある程度知名度のある作品なので、見る人見れば何の作品のどのカプ・キャラか
すぐ分かってしまうんだけどなあ…本人は伏せてたつもりみたいだけど。
A×Bが割と好きな自分から見ても感じ悪かったからアンチとかが見ると
「A×B者ってイタタね!」となっていくんじゃないだろうな…。
1カプ固定は比較的キャラ好きな人が多く(萌え度強い)
そこまでじゃないって人は、神視点的にキャラを見て動かす方が好きなんじゃないかな。
話作る方が好きだから、固定者よりキャラ萌えの方に傾倒してなくて比較的冷静。
もちろん一概には言えないけど、ふと思った。
カプが、男男、男女ともに山ほどあるマイジャンルは、
要するにキャラ数がハンパじゃないので、クローズうpされるキャラも限られている。
そしてぶっちゃけ作品として美味しいところをいただけるキャラも限られている。
でもってこの美味しいとこ取れるキャラにはまったしまったマイカプ(フォモは
そこらじゅうで袋叩きにされている…カプどころかキャラもなんだけどさorz
しかもこいつらならどんな叩きもオールOKという風潮になってるもんだから
同じフォモ萌え他カプ同士からも袋叩き。他カプはちょっとでも叩かれればすぐに
スレを制する人が現れるのに、マイカプだけは一人叩けば便乗で何十レスも叩きが続く。
正直辛い。
なんで同じジャンルのしかもフォモ同士にここまで見下されて叩かれるんだろう…。
1カプ(A×B)至上主義者が、公式でAに片思いをしているCを親の仇のごとく叩きまくっているのに遭遇した。
あげくDを引っ張り出してきてCにあてがい「CにはDがいるから大丈夫だもん☆」と激しく主張。
しかしA×B←Dが本命のようで、DがどれだけBのことを愛しているか、いかにDが報われない恋をしているかを更に主張。
「D×C好き。萌え要素がたくさんあります、Dに」「実は原作での二人の関係は全然覚えてない。でも好き」
…ただ単にA×Bの邪魔者を排除したいだけだろそれ。D×Bも嫌いらしい。
確かに同人ではA×Cもあるけどさ。所詮同人だし、Cに罪はないし。
Cは特別好きなキャラというわけでもないけど、かなりモニョ。
ここもにょスレで「リバはA×Bサーチに登録するな」という発言が。
突っ込まれると「もにょってるだけだ登録するななんて言ってない絡みスレ行け」
そのスレはあまりに馬鹿な発言すると突っ込まれるところだ。
「登録するなと発言してるじゃないか」と突っ込まれれば「A×Bサーチなんだよそこは。発言ちゃんと見ろ」
登録できているということは管理人が容認しているのだろうに。
「リバ=A×Bではない」という考えを自分で持ってるのはいいけど押し付けるべきじゃないだろう。
「リバ=A×BかつB×A」だと考えてる人が居てもいいだろうに。
「登録するな」ってすごいよ。許容度の低さに驚く。もう少し考えて発言してほしい。
リバじゃない自分が痛いと思うんだから、リバの人から見ればほんと「単一は痛いのが多い」だろうなあ。
リバって普通に「A×Bの円」と「B×Aの円」の被った部分に
いる人だと思ってた。A×B者かつB×A者。
むしろそれ以外の区分にはならないと思うんだけどなあ。
男女カプ者なのでリバが何で悪いのか、A×BもB×Aもどっちも一緒だろうと思ってたが
801者の友人に「じゃあ女キャラがtelinco生やして男に突っ込んでるところを想像してみろ」
と言われた。
妙に納得してしまった。確かに人を選ぶと思った。
愚痴
My萌えはおじさま×少女の公式夫婦カプ。
夫は受キャラとして人気。
妻のほうは夫がおっさんだからと近場の若い美形を宛がわれることも多い。
夫婦萌えと夫受萌えはなぜか兼任してる人が多い。
妻不倫萌えは夫自体が嫌いな人が多い。
結果:美形マンセー妻不倫派 vs 夫マンセー俺たちゃ公式派の仁義無き抗争
勘弁してくれ…掲示板閉じちゃったよ_| ̄|○
別にリバは好きでも嫌いでもないけど(わざわざ見ない)
執拗に叩く人の心理が分からない。
せっかく自カプに萌えな展開がきても素直に喜ばべず
「これ逆カプの人も喜んでるんだろうなーペッ」な感想を見ると
なんというか、損な人だなと思う。
A×Bが王道で自分は逆王道のB×Aなんだが、A×B者の一部が、やたらと王道公認うるさくて、B×Aをありえないキモいと叩いてくる。
続編が出て、 B×Aが増えて来た時、B×Aサイトやサークルを叩いて潰していたらしいし。
B×A者や、他のB受け者に、B受以外有り得ないと言ったり、A×Bを押し付ける奴も多かった。
おかげでB受け者(特にA×B)は厨ばかりと吐き気スレでまで叩かれていた。
こっちは好きでやってんだから押し付けやめてくれ、ホモな時点で捏造じゃんか。
後付けとはいえ、昔彼女が居た設定のAをハードゲイ扱いしてる時点で普通に捏造なんだよ
Bが真のヒロインとか本気で思ってるっぽいのが怖い。
>>358 あぁ、ジャンルが分かるのが辛い。多分同ジャンル。
こっちはB×Aでのんびりやっていて、A×B好きな人も私のサイトが好きだと言ってくれてリンクを貼ってくれたりもした。
でも、とあるA×Bの人(相互リンク済み)が日記で自サイトの取り扱いカプを叩く叩く。
B×Aのほか、好きな取り扱いカプB×C(ノーマルマイナーカプ)まで火の粉が飛ぶ。
何でお前は私のサイトにリンクを貼ったのかと…
なんか、初めての経験だったからショックも一押しだった。
やってんのは同じ捏造だろ。勝ち負けもねえんだよ。いい加減気づけ。
B×A者もサーチのカップリング登録数で競うな。
なんか見てて嫌になったのでサイトも閉鎖しました…
もう、マジカップリング争いとか勘弁してくれ。
マイジャンル。
同人で公式と言われる(原作では絡みがちょっとしかない)モナー×ギコ。
原作ではギコはクックルを尊敬しているのでクックル×ギコも見かける。
モナー、ギコ、モララーはそれぞれクックルの部下だという設定。
モララーは出番が少なく、モナーともギコとも同じ場面に出てきたことはない。
同人では受けキャラとして扱われることが多い。
最近はモララー×つーも人気がある。
(つーは総受けキャラとして人気)
そして同人ではモナー×モララーが一番数が多い。
クックルは別キャラとの絡みで受けとして人気がある。
最近ジャンルスレでクックル×モナーネタが盛り上がっている。
そうすると必ず乱暴な口調で「モナー受けありえない」「モナー受けはへ(ryばっかり」と罵倒カキコが入る。
そして「モナモラは痛い奴ばっかり」「モナモラ必死だなw」となる。
すると「クックル受け必死だなw」のスパイラル。
モナモラ派はモララー絡み(というかモララー攻め)のカプを嫌って嫌がらせをしたという話もあった。
「モラつーだけどこういう嫌がらせをされた」という話も書きこまれた。
そうしてモナモラ派が叩かれると「やっぱり公式はモナギコだもんね★」「モララーにはつーがお似合い★」という流れに。
もういい加減にしてくれよ!
…私はモララー×ギコが好きだが捏造カプだと自覚しているのでスレで「モラギコ萌え〜!」と書き込んだことはない。
実際にモナモラ派からもモナギコ派からも嫌がらせあったし、同カプの人に聞いてもそうだった。
モナギコもモナモラもモラギコも所詮は捏造なんだって割り切ろうよ…
そして原作では接点の多いフサギコ×つーは王道カップルなのでこれまたつー絡みのバトルは連日続いている…
「つーはフサのことなんか好きじゃない。好きなのはモララーだけ」って原作のどこを見たらそう思うんだよ…
モララーとつーって原作ではクックルの配下で一緒に行動した場面しかないんですが…
妄想は個人の自由だけどなんで他人に自分の妄想を押し付けるんだろう。
>359
ど、同ジャンルなのですか!?
マターリジャンルだと言われてるけど、カプ抗争凄いよなあのジャンル。しかも今度はファンブックが、A×Bの801本付属で出ると言う噂…orz
本当だとしたら、原作は801系じゃないのに、何が悲しくてそんなもんつかまされなきゃあかんのだ。
つうかそんなん付けられたら、普通のファンはどうすりゃいいんだよ
しかも、そのせいでA×Bに公式厨が増え、ますますカップリング抗争が悪化しそうで欝
>>362 ありゃ企画スタッフだったかにA×B信者がいるらしいですからね。
「Aが本当のヒロインなのよ!!!アテクシがA×Bの良さをみんなに教えてあげるんだからミ☆」
と息巻いているそうですよ。
もうホント勘弁してくれ。しかもスタッフだからなおタチ悪い。
トップもそんな部下さっさと切れよ。
そう思ってしまうのは私だけですか?
作品がカップリング抜きでも大好きなだけに泣きたくなる…orz
>>363 すべては所詮紙の上での出来事だよ。キニスンナ
>363
AじゃなくてBの間違いだろうが、
こいつそんな事言ってんの?
ボブゲでもねぇのに男が真のヒロインって…
そんな事本気で思ってる奴が居るから、カプ抗争がなくなんねぇんだよ。
しかもアテクシが教えてあげるって、完璧な押し付け厨じゃねぇか
最悪だ…
こういう奴が逆カプや気に入らないカプに粘着してサクルやサイトを潰したりしてたんだろうな。
366 :
363:2005/08/19(金) 22:50:19 ID:u2B4TPxX
>>365 指摘アリガd、Bの間違いだ。orz
A×B信者に粘着されて逝ってくる…
今のジャンルで初めてカプ抗争にぶち当たった希ガス
『○○さん(私)はA×B(自ジャンル)より
C×B描く方が向いてると思います☆ミ』
って、うるせぇんだよこの厨が!
てめーみたいなのが居るからアンチC×Bになったんだよ!
布教のつもりなら逆効果だっての!
表記見るのすら嫌だ…
アンチC×B=C×D儲認定されるのも嫌だ
キャラが多いジャンルはやはり抗争も激しいのだろうか
もううんざりだ…orz
相手違いのカプ抗争は男女カプ特有かと思ってたけど801でもあるんですね。
親友幼馴染カプの方が悪友ライバル因縁関係よりあり得るとかワロス。
801な時点でどっちもありえんってw
純粋なライバル関係を汚すなというが、だったら純粋な友情関係は汚していいんかい。
どちらにしても単に好みの問題なのに、下手に原作だの正当性だの出すからややこしくなるんだよ。
>単に好みの問題なのに、下手に原作だの正当性だの出すからややこしくなるんだよ
同じことを、「Aが攻めるなんてありえない。原作見る限りどう見ても受」と騒ぐ輩に言ってやりたい。
あと、「原作ではどう見たってA男→B男で、B→Aじゃない!」とかさ……
どうして自カプを擁護するのに原作を持ち出してくるのだろう。
そもそも「原作」にはそのカプは欠片も存在してないのに。
愚痴。
友人が最近カプにこだわりがありすぎて恐い。
原作を勧めてみたら驚くほどハマり、A×Bを熱愛するようになった。
今回の夏コミでは本を一杯買えたといって喜んでいた。
そこまでは嬉しかったんだけど、A×Bが好き過ぎるがためか、別カプ叩きをするように。
悪口に始まり、買ったA×B本にAとC二人のイラスト(絡みではない)があったからと言ってそのページを破ったり、
カタログのA×他キャラのサークルカットを塗りつぶしたり、同人誌専門店でA×B本を目立つところに並べ
他カプ本を隠すなど、その他いろいろ。
確かにA×Bは原作で絡みが沢山あるけど、だからといって他カプを叩いていい理由にはならないだろ…。
今更自分がA×C好きだとは恐くて言えない罠。
>>370 同人誌専門店の件が異常だなあ。
っていうか普通に迷惑行為だろ、それは。
カプ抗争はあんまり無いMYジャンル。
しかし最大手801カプ者のヒロイン叩きがちょっと目に付く
でもって他に回ればその801の受けキャラへの叩きもちらほらある。
まあヒロインの役割の何割かをその受けキャラが掻っ攫っていることは確かだが
それを理由にヒロインを叩いていいわけでも、受けキャラを叩いて良いわけでもないだろうに・・・。
>>370 ちょっとパターンは違うけど、知人にいたよそういう怖い人。
A男×B子嫌いのB子好きで
A男とB子が並んでるイラストのA男を片っ端から黒マジックで塗りつぶしてた。
ちなみにA男とB子は公式でカップル(つか、主人公とヒロインなんで当たり前)。
並んでるのをいちいち探すのもご苦労さんって感じだ。
ちょっとスレ違いっぽいけど
カプにこだわりすぎて作品自体を否定するような人を見ると悲しくなる。
>>372 コエエエエ!どのカプが嫌いでも構わないけど、よくそんなことが
出来るな。よっぽど暇なんだね。
ちなみに私の読み専ジャンルには、昔かなり痛い男女カプ信者(仮にA×B信者)
がいた。A×Bは仲間だしそれなりに接点もあるけど、AはB、というより
女自体に全然興味がなくて、Bは幼い頃からずっと片想いしている男が
別にいた。
で、あるときCという女キャラがAとよく絡むようになった。AとCは昔1度
会ったことがあるだけだったけど、女が苦手なAもCにはわりと友好的
で、CもAには友好的だった。ちなみに少し前だけど2人で歩いてる所を
別のキャラに「デート?」とおちょくられたことあり。でも2人とも冷静なキ
ャラなんで全然動じてなかった。ただし嫌そうでもなかった。
もうそのカプ信者がサイトで大暴れ。「作者に裏切られた」だの「A×Bじゃ
ないならもう原作読まない」だの、昔はサイト内にA×Cも置いてたくせに
「Cの株が思いっきり下がった」だの……そんなこと言うなら最初からA×C
なんて置くなよと。ちなみにその管理人ではないが本スレなどに乗り込む
イタタ信者も多すぎだった。
でも、2人がデートを否定してるところを見ればいきなり「やった!A×Cのフ
ラグが消えた!やっぱり公式はA×B!」と大喜び。その思考回路に思わず
ポカーン。あのさ、AとCがデート疑惑を「ふざけんな、こんな奴大嫌いだ。反吐
が出るからやめてくれ」とでも否定したならともかく、2人とも全然嫌そうじゃ
なかっただろ。私は読み専だし最萌えは801カプだけど、公式とまではいか
なくても作者がA×Cをプッシュしてるのは確かだと思うぞ。
ちなみに関係ないが、その管理人はそのジャンルのヒロインが大嫌いで、ヒ
ロインが原作に大ゴマで登場したときは前のページとノリで貼り合わせたそ
うだ。あともう1つ付け加えると、この管理人のせいでA×Bから離れた読者
多数。なんでA×Bにだけ萌える、ってことが出来ないんだろう。
そんなことに熱を上げられるなんて、平和な証拠だ
>>373 うちのジャンルとよく似た状況だ。
さらにうちのジャンルの場合、A×Cにも痛い信者がついている。
AやCの単体スレや単体ファンサイト内でも平気でカプ語り、
「A×Cは公式!A×Cは作者にプッシュされている!」と声高らかに謳い上げ
「ここは単品の場所なので(カプ語りは)遠慮してください」と注意されたら
「公式はA×CなのにA×B信者は厚かましくもCスレにまで乗り込んできてCファンを迫害する!」
と、逆ギレ。自分たちの行動を棚に上げて「A×B信者はA×CやCを一方的に叩いている」と非難。
A関係のカプに興味ない人間の目から見たらA×BもA×Cも捏造だから。
一度冷静になって自分の行動をじっくり見てくれ。どっちもどっちだ。
少なくともA×Cに興味ないC単品ファンから見れば十分迷惑。
補足するとカプ語りを注意した人がA×Bが好きだなんて根拠はどこにもない。
「A×Cに反対するのはB信者だけ」と勝手に決め付けている。
>376
うちのジャンルと似てる。
うちのジャンルには公式カプA×Bがあるんだが、Bファソの中にはA嫌いも多い。
しかし、AB厨は単体萌えという物の存在は頭にないらしく、Bスレ=ABスレなノリでBスレで
何の話を振ってもABマンセーに持っていく。
いい加減('A`) な住人が、「ABスレ作れば」「ここはBスレ」などと言ってもBスレだからABスレ
だろうと絶対に引かずスレストするか荒れる。
挙句の果てには嗜めた住民をAB絡みの他カプ信者、Aとカプられる事も多いキャラC信者と
決め付けて、氏ねだの(・∀・)カエレ!!だの騒ぐ。
多分釣りだと思うけど、「このスレみてAB嫌いになった。今度からDBにする」という書き込み
があるとDBサイトに突撃して荒らす。
自分はABは好きではないが、良識のあるABファソの皆さんが気の毒で仕方がない・・・orz
TPOスレと間違えた。スレ違いスマソ。
AB厨に塗れて逝ってきます・・・orz
自ジャンルのA×Bが好きなのだが
原作で最初は仲悪そうだったのが途中の過程とか無しにいきなりいい雰囲気に。
そのせいかAかB関連の話題になると必ず出るのが「A×Bなんてありえないよね」という意見。
わかってるよ。最近の原作がやけにA×Bに肯定的でも、昔の二人を知ってれば説得力に欠けることくらい。
こっちは捏造上等くらいの気持ちで他人に押し付けない範囲で萌えていたいのに
誰が「AとBっていい雰囲気だよね」なんて言わなくても進んで叩くんだもんさ。
そこで昔を知らずに途中から入ってきたA×B好きが強気に出ると更に話がこじれる…。
初期がどうだろうと「今現在」「原作で」仲いいんなら捏造もありえないも無い気がするんだが…
もう長々と2chに居るけど、何年立っても現実のキャラ・一般ファンサイトと
2ch本スレでのイメージの乖離には驚かされる…。
My受Aは、多分ジャンル内で一番BやCやD、E、Fと絡みが多く、
割とオープンに(勿論友情での)スキ発言も多いんだが、
何故かAの口から彼らの名前が出ただけで「Aと○○は仲良くなんてない、
Aは偽善者だから仲良い振りしてるだけ!!」と暴れるヤツが居る。それも複数。
なんでそうも仲悪い事にしたいんだ?
妄想してんのは仲悪いと声高に叫ぶあんたらの方じゃないのか?
別にそう思うのはいいけど、Aの口から他キャラの名前が出ただけで
発狂したみたいに本スレ(同人スレでない方)で暴れるのは止めてくれよ…。
BとC、とかCとD、とか別キャラ同士の絡みだと、スレは静かなんだよな。
でもきっとA×○○が好き(でA×△△が嫌い)な厨も便乗してるんだろうなぁ…
そして最近、Aと濃い描写が多いF。ポジション的にも役柄的にもあまりにもオイシイので
ヒヤヒヤしてたが、案の定、全てのCPの敵みたいな叩かれっぷり。
Fが気の毒でならない…。
救いは、CP厨でない一般ファンにはFは凄く人気があるって事かな。
本スレで一般読者や男性の振りをして
ねちねちカップリング抗争やらかしてるアフォは消えてほしい。
「AとBがタッグを組むのか?けっこう面白いかも」というレスと賛同意見があったとしたら
それに便乗して微妙なAとBマンセー意見や微妙な妄想を繰り広げ、
「俺はやっぱりAとCがベストコンビだと思う。AとBは合わないだろ(以下延々理由)」という奴が現れ
「ハァ?お前A×C腐女子?乙www」「過剰反応ウザ。お前が腐だろ」「いや、オマエ」云々きりがない。
自ジャンルの801界ではABAとACAが二大勢力。どっちも腐でFAだろ('A`)
>>382 すべての男がそうとは言い切れないが、正直、男にとってカップリングは
どうでもいい要素である場合が少なくない。これは、少年漫画(原作)に恋
愛モノが少ないのことからもわかるよね。
まして801など、ごく特殊な性的嗜好を持った者以外にはキモイだけ。
「頼むから勘弁してくれ!」の領域だ。
うちのジャンル、男でもカップリング主張するやつが結構多い。
そういうのが嫌いな男も当然いるけど。
でもジャンルというかゲームの特性上、キャラ同士の細やかな心理描写なんて期待できないので
一緒に組んだってだけで「○と△はラブラブ」だの
「○は△を死ぬほど嫌ってるからありえない」だの妄想レベルの不毛な言い争いが繰り返される。
>>384 そういう主張をしている奴が本物の男かをまず疑ってみる価値はありそうだな。
いや、サイト持ちや同人出してて男だと特定できる人間も
カプ主張したりするんだよ。うちのジャンル
2chや匿名の発言は疑う必要もありだけど。
うーん・・・・
つきあいたくなさそうな男たちだ。
>385
自ジャンルかもしれん…。
男向けジャンルでもあるよカプ抗争。
ジャンルで最近出た公式ファンブックで漫画アンソロがあったんだが、
カプ色強いのが入ってた(しかも複数)せいでそのキャラ周りは阿鼻叫喚。
但し、キャラによるかもしれん。
あるキャラではそのキャラ受派とカプ無し派とアンソロのカプ派で
もう上を下への大騒動。
また別のキャラでは「まあアリなんじゃない?」って感じだったし。
萌えれりゃ正義とはよく言うが、その正義が個々で違うからなあ。
↑は>384へのレス
すまん385
>>384 最終幻想七の雲空気と雲茶がそんな感じだった。
あれ、一般的には女同士が争ってるっぽく言われてたけど、
ネット上では明らかに男の管理人ってわかる奴らも、
すっげー激しくカプ主張してたよ。
まぁ、「オレ×空気」派と「オレ×茶」派が混ざってたりもしてたけど。
>>390 男の戦闘者の大半は
最後の一行が本音or心情なんじゃね?
>>391 ん、でも中には「絶対雲じゃなきゃダメ」って奴らもいた。
「オレ×空気or茶」の人が書く話は、不特定多数の男×空気or茶になる率が高かった。
今別ジャンル別男女カプやってて、ABとCBみたいな感じで二分してるんだけど、
やっぱり「BにはAじゃなきゃだめだ!!(逆もしかり)」ってがんがってる男性陣がいる。
なんて言うか、同じ男として認められる男キャラに託したい、みたいな感じ。
>同じ男として認められる男キャラ
ちがうちがう。より自己投影しやすいキャラってだけ
それが案外そうでもない。
まあジャンルにもよるんだろうが。
男キャラにもよるしね。
「男として憧れます!」とかサイトに書いてる、男性男女カプ書きもいたりするし。
TPOスレの最近の流れが軽く抗争っぽい。あの書き込みそんなにおかしいか?
「スレ違い」ではあるな
あのスレは公の場でまで自カプは王道公式マンセー!と叫ぶカプ厨に対して思うところを書くスレで
他人が吐き捨てた嫌いなカプへの吐き捨てをほじくり出して言い訳するスレじゃない
違う書き込みに対して言ってるんならスマソ
男性男女カプ書き、男性の男性キャラファンの中でも
・自己投影しやすいキャラ
・男として憧れる、認められるような男キャラ
・(一見二枚目だけど)もろい部分があってそこを守ってやりたい、
そこを女キャラに守ってあげて欲しいと思うような男キャラ
(または、いわゆるアフォカワイイような男キャラ)
全部のパターンを見た。ジャンルやキャラにもよるだろうけどね。
>>397 そういう解釈なの?
原作では仲のいい三人組(A・B・C)がいるが、内AとBの二人しか出てこない回があった。
特別A×C派でなくてもCがいないのは何故?と思うのは普通だと思うのに
A×C厨ウゼーとお門違いな叩きをやらかす連中がいたって話じゃないの?
まあ、元ジャンルとか内情知らないのでA×Cがすごいうざい人たちでスレがピリピリしてたとか
そういう事情があったのかもしらんが。
それの元の書き込みを知ってるけど、、Cがいないのは何故?程度じゃなかったんだよ。
A×Cの過激派はCの中の人が出演していた他作品を叩いたり、
(Dはもともとファンもアンチも多いキャラだったからかもしれないけど)
その話でAと組んでいたキャラDを叩いたりしてたんだよ。
それに、嫌いなカプについてのことを嫌カプスレに吐き捨てるのはTPOに則った行動だと思うので
「TPOを考えない」スレで言うのはそれこそスレ違いじゃないか、と。
401 :
396:2005/09/07(水) 23:05:42 ID:bx+saLeG
レスくれた人dです。
私はあのジャンルは読み専だけど知ってます。嫌なカプスレ以外
でも本スレなどで「Cがいないのはなぜ?」との書き込みに対して、「A×C
厨ウザ」というレスがついていることが多かったので、あっちの書き込みは
それほど問題があるように見えなかったんです。ただ
>>400のようなことが
あったことは知らなかったので教えてくれてありがとうございました。
これだけでは何なので私の別ジャンルでの出来事を。
801カプが大多数をしめるそのジャンルでは、なぜか男女カプでの抗争が
多い。一応原作見ててありだと思うA×B者とこれまたありと思われるC×D
者がキャラが被ってるわけでもないのに対立してる。書き込みを追うとBと
Cのヒロイン抗争っぽいような感じもする。
「こっちのカプのほうが公式よ!」「だってそっちのBは最近全然出てこないしー」
とか、正直どうでもいい抗争が多々起こる。やっぱり801や百合より男女の方が
抗争起きやすいんだろうか。
801や百合はどれも捏造だからね。
お互い相手を接点ないとか叩いてもはたから見たら目くそ鼻くそだし
そこを分かっているからあまり大きな叩きはないんじゃないかな。
男女は原作でも描かれる分、それを旗印にわれこそが正義!みたいに
主張しやすいのかもしれない。
あと、男女カプは女の子の個人人気も関係あるような。
401のジャンルが自分の知ってるところだとしたら
正ヒロイン不人気、脇女キャラ人気とか脇の方が描写多しとか
そういう扱いの差でファンがピリピリしてるっぽい。
カップリングの抗争じゃなくてヒロイン抗争か?
どちらにしてもみっともいいもんじゃないのでやめてほしいが。
カプ抗争は801だろうが何だろうが星の数ほどできるよ。
そこはやっぱりジャンルによるとしか言いようがないのかもしれない。
原作が恋愛物だったら男女抗争が起こりやすいのかもしれないけど
801ばかりのジャンルだったらそれこそ801同士が常に叩き合いしてるしね。
カプ自体の叩き合いもウザイけど、それにキャラ叩きが付いて来ると更にうんざり。
「腐れバカのAにBタンをやれるかBタンはCの物なんだ、AはBに近づくな死ね」だのと
勝手な捏造妄想で言いがかりをつけられて叩かれてるのは不憫すぎる。
そんなカプ関係、あんたの頭にしか存在してないから。それによって原作を叩きキャラを叩き・・・
って、本当に勘弁して欲しい。
でも男女カプの抗争の方が激化する可能性は高いと思う。
私は完全に
>>402に同意だ。原作でわずかでも成立する可
能性があるから、成立しないと恐ろしいことになる。
カプ抗争=宗教抗争だし。
カプにはまる=宗教にはまる、てわけで、
抗争そのものから逃れることはできないよ。
マターリカプを愛したい人、純粋に信仰の厚い人にはいい迷惑だな。
わざわざ逆カプサイトを見て、「落ち込みました」
「もっともっと布教していきましょう!」
「逆カプの人には嬉しい展開だったらしいですね…萎えかなと思ったけど自カプ的にも全然萌えられました!」
わざわざ日記でカプ抗争を煽るようなことを書く人の気が知れん。
それこそ801でも公式厨が沸くのが恐ろしい。本気で「作者が認めている」
「公認カップル」と信じ込んでいて、その態度を場所も弁えず空気も読まず撒き散らすので
迷惑極まりない。
自ジャンルは女キャラの数自体もわずかで、論争どころか同人カプも殆ど存在してないみたい
だけど、801は公式発言する人の多い事多い事。
「今週どうしたの!?ありえない程A受け展開、作者の頭は大丈夫なんだろうかと
ハラハラしちゃったよ!」というような事を本当にどこででも話し始める。
布教がどうのこうの、という以前に本気で「正しい」事だと思い込んでるとしか思えない。
その癖して407の日記みたいな逆カプの叩き合いも勃発。
原作でAとBが仲良くしてるシーンなんかで「あれは完全にA×B者へのサービス」
「どこからどう見たってB×A展開じゃん、A×Bの連中は調子に乗っててウゼー」って何それ。
2ちゃん内でもファンサイトでもどこでもこんな状態。もうウンザリだ。
自ジャンルはカップリング抗争に801百合ノマの嗜好叩きまで混ざって最悪状態だ。
公式で恋人や夫婦に設定されてるカップルでも、原作眺めてあれこれ楽しむレベルならともかく、
同人にまで発展したらそれはパロディだかパスティーシュだかの原作とは別物の捏造作品になるじゃないか。
同人自体が捏造なんだからわざわざ派閥作って揉めて何がしたいんだ…。
801に公式は無いだろうけれど
作者が明らかに801萌えの層を狙っているとしか思えない作品も珍しくないしなあ。
あんまり狙いすぎると801萌えの人たちは引くみたいだけど
どの層に対してもそこそこのアピールをしている作品がカプ抗争では泥沼化しやすい気がする。
発売日を数日後に控えた例のアレの全面抗争に早くもうんざりorz
>>410 狙ってるように見えるのは腐女子だからだろ
イパーン人はそんな目では見ないから萎えないわけで
最近は設定資料集に「BL」とか書いてるアニメもあるから
まあ確実に狙ってきてるものもあるんだとは思うよ。
801に興味ない人でも引くこともあるさ。
それは製作者サイドが明かしてる場合でしょ。
製作者なり原作者なりが明言してなければ狙ってると決め付けられないと思うんだが。
まず同人がなさそうなとある作品のファンサイトに行ってみた。
人気投票だの好きコンビ投票だのリレー小説だのクイズだの
その辺全部そろってるのに完全マターリ。
これが流行のジャンルだったら人気投票はキャラの叩きあいになり、
好きコンビ投票は801厨がはびこり男女カプ者は血の抗争を繰り広げ、
小説もクイズも叩きと布教とで訳が分からなくなり、やがて
まともなファンは消え去り厨だけが残ると言うことになるんだよきっと。
でもこれが普通で、当たり前のはずなんだよな…。
カナーリマイナーな男性向けノベル原作の同人で唯一の801サイトをやってたから、
カプ抗争なんて遠い世界の話だと思ってたら変な形で巻き込まれたぽ。
少年A×少年Bをやってる私のサイトの掲示板が、
「少年A×少年Bと瓜二つの双子の妹B’」をプッシュする書き込みを繰り返す男達にロクオンされたよ。
「Bなんてチンコ生えたB’じゃないですか、
だからA×B’もいけるでしょ?
B’タンは美人さんだからAももうハアハアですよね。
男なら誰でもB’タンの巨乳にメロメロですから!
男女は普通のことだから801描く人だって描いたりもしますよねえ」
世間知らずでやっちゃった自カプ偏愛リア厨工801ちゃんなら、まだ可愛いと思える。
異ジャンルを理解しようとしない成人男子複数を相手にしてどうしたらいいか…orz
掲示板に書き込む時間を使ってA×B’を自分達で描けばいいのに。
A×B’にこだわりがあるって言うんじゃなくて、誰かしらとイチャイチャしてるB’が見たいだけらしいから
カプ抗争とはちょっと違うかもしれないけど。
同ジャンル同士の抗争より異ジャンル間のほうが共通のルールすらない分、性質が悪いよ。
TPOスレのほうが合ってるかもね。
男性向けエロサイトなんかだと
管理人にその気にさせるような話題を持ちかけて「○描いてほしいです」なんて人が多い。
挨拶もそこそこに「○描いてください じゃ」よりはマシだが結構しつこいのも居る。
それに近いノリなのかと思ってしまったり。
昨日発売日だった例のあれがすごいことになっている
スレ乱立で板全体がめちゃくちゃ
>>418 まあ想定の範囲内だけどね。
一応公式で決着はついた、と見るべきなんだろうけど
今迄のようにパラレル的作品(キングダム心とかфエフTとか)では
もう一つのカポー中心、とかだったら感じ悪いよな。
(生きてたらそっち選ぶ、みたいでさ)
>418
好きな人間ほどあの板はいかないでしょう。
もとからひどかったし。自分はもう行かないことにしてるよ。
実際これをプレイしたことない人すら
ヒロイン抗争のことだけは知っているというくらい壮絶な争いだったね
なんかやっと幕を閉じたんだなあという気もする
しかし、今回は少し可哀相かも
八年だもんなあ・・・・・・
自ジャンルネタバレ読んできた。
なんかこう、ひと悶着ありそうな悪寒。
自ジャンル、男女カプの抗争がわりと激しいんだが、最近
ある男キャラのキャラスレが怖い。
その男にまつわるカプで対立してるのは、その男をAとするとA×B
とA×C。しかし、最近は作品内でAとCの絡みが多い。AとBの方が
付き合いは長いが、最近はBが登場しないのでAとの絡みはない。
そしてその男キャラのスレに「AとCっていいコンビだよね」とか「一緒に
登場したね」とでも書き込めばもう「カプ話すんなボケ!」「空気嫁厨房」
「A×C厨ウザ」と罵詈雑言の嵐。↑のどこがカプ話?後者なんて思いっきり
事実を述べてるだけなのに。
しかも「A×Bが好き」という書き込みに対しては「禿同!いいよねA×B!」
と同意レスばかりつく。
正直Cの名前が出て来るだけでかみつく奴らはA×B厨にしか見えない。
怖すぎる。
そういう所からカップリング抗争って発展していくんだろうね。
一番気の毒なのはA×BにもA×Cにも興味のないAファンだけど。
>>424 カプ間の対立で一番割を食うのは、常にカプと関係ない単体萌え者や
対立にも上らない≒上っても反論するほどの力も無い、弱小カプ者だよね・・・。
正直単品スレにまで来んなって感じだろうな<単品萌えファン
>>423 同ジャンルかも知れない。
私はD×Bが好きなんだけど(もちろん相応のスレやサイトで)
D×Bが好きだと言ったらそれだけでA×C決め付け。
待ってくれ、Dの登場はC登場よりずっと前だろう。
それにAは単品派だって言ってるのに。
Aは色恋沙汰に興味のあるキャラじゃないんだし
「単品=愛が少ない」とか決め付けるのはやめてくれ。
多分自ジャンル。そして自分A単品萌え派。
本当にいい迷惑だ、抗争。
A×Bも興味ないしA×Cも好きじゃないのに
A×CはフラグありとかA×Bはもう有りえんとかどうでもいい。
カップリングもAの話のうちだと思うので話題自体は文句ないが
いちいち原作とかAを引き合いに出して争うなよと思う。
>>427-428 ノシ。私も多分同ジャンルです。
正直に言うとどっちもいける口なんだ。A萌えだからお相手が
BでもCでも萌える。どっちもそれぞれ違う良さがあると思う。
だから今の状況が辛くてしょうがない。なんで躍起になって
叩き合うんだよorzお気に入りのサイト、更新まだかなって
覗きたいのに、日記や作品の後書きが怖くていけないよorz
A×BのSSで半分以上使って「AとCは仲間ってだけです。なん
にもありません。公式はA×Bなんです」(意訳)なんてことを
Aに語らせてるのを見たときはどうしようかと思った。100歩
譲って日記や語り場に書くのはいいが、それはSS内で語る
内容じゃないだろう。
もうどっち派でも構わないから本当に争わないで欲しい。見て
て辛いし醜いんだよ……orz
色んなスレ見てて思ったけど「○○を叩くのは△△信者に決まってる!」
みたいな決め付けからカップリング抗争って起こるんじゃないかな。
△△信者以外でも○○嫌いな人はいるだろうし、両方好きな人もいるはず。
中には真性もいるけど、煽りやクマーもいて、それを見抜けず(それともわざと叩きの正当化の為乗ってんのか)
何々信者ってサイテーと脊髄反射する人もいるし。
まあ、好き嫌いは仕方ないとしても争うのは無意味だと思うんですよ。
大きく見れば同じ作品のファンなんだしさ。
自ジャンルは作品への愛はあるのに抗争が嫌で離れる人が多くて辛いんだorz…
>>423 まさか同ジャンル…?!
私はA×Cなのだが何でこんなにひどい目にあうんだと悲しいを通り越して
びっくりだよ
サイト荒らしや脅迫メール、他カップリングに変更せよ云々
でも萌えるのでやめられない…
>>423 なんか同ジャンルのような気がするけど、結構よくある話ではあるよね。
ちなみに自分にとってのその場合のAはIQめちゃ高だったりするんだけど。
A×CもA×Bもそもそも公式になっていないし、
A×Bに関しては一緒のチームだった、てことだけなのに、
何故にA×Cはそんなに風当たりが強いんかね。
>>431 それは・……なんかこれしか言えないけど乙。本当乙。
荒らしや脅迫まで来るなんて宗教戦争みたいだね。
サイトなんて個人的な趣味で運営してるものなんだから
嫌いなサイトがあったとしても口出しする必要なんてないし、
まして取り扱いカプが違うなんて理由で脅したり荒らしたり
するなんて頭がおかしいとしか思えない。
>>432 私も多分同ジャンルだ。AはIQ超高いし。
A×Cに風当たりが強いのは、CがAと絡む前からA×Bを
やってる人が多かったからだと思う。要するに「公式はA×B
なのになんでCなんかがAに絡むのよ!」ってこと
じゃないかな。
しかし原作全部読んだけど、正直A×Bを匂わすような描写は
どこにも見つからなかった。というか「A×Bの人ってどの辺りに
萌えるんだろう?」と疑問に思った。カプ者の人には悪いけどフ
ィルターかけすぎだと思う。「捏造だけど好き」とかなら分かる
んだけど、どこをどう読んだら「公式」と言えるんだろう。
そんなわけでAがCと仲良くなろうが絡もうが文句を言われる
筋合いはない。
>>430 自分も最近そう思ようになった。
特定カプ叩き、スレ違いの話題(単品スレでカプ話)を見た単品萌えの人が
「おまえらウザイから止めろ」と言ったとしても素性が見えないせいで
「こんな事言うのは対抗カプの人間に違いない」っていう疑り合いになってると思う。
実際対抗カプ信者も何割か含まれてるだろうけど単純にカプ話なんか聞きたくない人だっているはず。
正直単品スレで「AとB(キャラにもよるけど)が原作で一緒に出た、〜した」という話を
持ち込まれるだけでギスギスしたレスが来るんじゃないかと冷や冷やしてしまう。
この流れ…
自分も多分同ジャンルのA単体萌
Aってスゴイイイ奴なのに、なんでノママプはこうまで醜く争うんだろうと悲しくなるよ。
つーかこの流れ自体A×B叩きになってんじゃないの?
叩きしたいならよそでやってほしい。
というとA×B信者扱いされるのかなw
なんのジャンルか分からんけど心底うざいわ。
何かここでまたうんざりな展開になったら意味が無いんだけどね
幻想7は決着ついたのかね?羨ましい
>>434 しかし対抗カプ者かどうかは別にして、角が立つようなカプ叩きや注意を
するのもどうかと思うよ。スレ違いの話題を注意するのはいいけど、「ウザ
い」や「キモい」とかいう言葉を使って注意するのは注意する側にも問題が
あると思う。
でも単品スレでカプ色一切ないレスでも別のキャラの名前を出したら叩か
れそうで怖い、というのは禿しく同意。もっとマターリ語りたいのにカプ抗争は
恐ろしい。
ちなみに私は昔スレ違いの話題を「ここはそういう場所ではないのでその話
は別の場所でお願いします」と出来る限り丁寧に注意したら「○×△厨ウザ」
と言いがかりをつけられたことがある。蛇足だが、私は○×△の対抗カプで
ある○×□者だった。
>>438 同じ同人者(そしてカプ愛好家)ならともかく、
一般読者や同人に明るくない人なら過剰反応も仕方ない気もするが。
それにTPOも考えずに堂々とカプ話しておいて指摘されて
「注意するにしても言い方が〜」って開き直りとか
「○○信者が叩いてるのね!キー」って逆恨みはどうかと。
>437
公式で決着つこうが何しようが、公式と萌えとは別だからね。
好きカプ=公式を主張したいヤシがいる限り、決着がつく事はないと思う。
聞く限りまだまだ抗争続きそうだし
■もまだまだそれで儲ける気マンマンだし。
終わらんよ、きっと
とりあえず
>>431は乙。
モエには抗えないよな、ホント。
同人自体公式から離れた存在なんだから、
自分のカプが公式でもよく一緒に居るからといって
違うカプを迫害するのは勘違いもイイトコだよな。
お前のやってることも自分と同じく公式じゃないですよ、と言いたくなるな。
公式とは違うものとしてみんな仲良くやりたいよなあ。
公式でFA出るものと
公式でFA出ないものとでは
荒れ方の質は違うが、荒れるのは結局一緒だ。
既出だけど、ノマカプは801と違って
うしろめたくないせいか、場所わきまえず
おおっぴらに論争したりしてホントうんざりだよ。
自カプの都合の悪い展開になると、すぐ原作叩き、
製作者叩き。
基本的にキャラやカプも好きだが、
原作そのものが好きなので、そういう連中の原作叩き
みてると腹たってしょうがない。
公式決定しても騒ぎが収まらないのって
負け組がいつまでも凝り固まってるのもあるだろうが
勝ち組が自分たちを正義とばかりに他を弾圧するのも一因だろうな。
二次くらいすきにさせてやりゃいいのに。
続編アリのマイジャンル。
前作ではいわゆる完全勝ち組コテコテカプA×Bがあり、続編でもその状態でスタートした。
途中やBに絡む他カプが色々発生するも、公式の名に胡坐をかいた大勢の見下し系A×B厨により、
それら他カプは弾圧されていた。それはそれは酷い勢いで叩かれキャラごと罵倒され、
A×Bと他カプの間にはくっきりとした溝が完成。それでも所詮A×Bが公式なので、
A×B好きとその他好きとで罵りあいつつもA×B以外は肩身が狭い日々が続いてた。
しかしある日、唐突にA×Bに真の暗雲が訪れてしまい、そこで牽制図がガラっと逆転。
そしてそれまでの鬱憤を晴らすべく、負け組と罵られていたカプ好きが一斉にA×Bに反旗を翻し
現在では完全に力関係が変わってA×Bが嘲笑される日々になった。
権力図が色々変わる瞬間に居合わせた自分は、人間天狗になればどこまでも口汚く
他者を罵倒できるし、虐げられた者が権力(?)を得た途端どんだけ凄い勢いで
それまでの恨みを晴らそうとするのかを目の当たりにしてしまった・・・
正直、A×Bもその他も好きな人間には、あの煽り合いにもうついていけない状況・・・
所詮アニキャラの恋愛だっつーのに、あの真剣さはなんなんだろうか。マジコワス・・・
昔はA×BもA×Cも大好きだったんだ。同人誌も同じくらい持ってたし、お
気に入りサイトも同じくらいあったんだ。原作ではAとBの接点のほうがあっ
たけど、マイナーなA×Cも大好きだった。A×Bの人とA×Cの人も仲良か
った。
AとCがたくさん絡むようになったときはすごくうれしかった。あのシーンは
とても萌えたしドキドキした。作品も盛り上がった。うれしかったのでCの
キャラスレに行ってみた。
怖過ぎた。執拗なA×CおよびC叩き、全くのスレ違いなのにA×B語り。
たまりかねた住人たちが注意しても「A×C(C)厨必死だなww」と聞きゃ
しない。A×Bの人がA×Cの人と仲良くしてたのは、自カプを公式だと
思い込んでてA×Cを見下してたからなんだね。優越感があったから
仲良くしてたんだね。
おかげでだんだんとA×Bから心が離れていってしまった。今は一応
原作がA×C寄りなんで楽しませてもらってるけど、あのことがなければ
A×Bも今でも好きだったのかなあ、と思うとちょっと切ない。
サイトで苦手カプを叩くのは不快だけど我慢できるんだ。でもスレに乗り
込むのは本当にやめてほしい、と強く感じた出来事だった。
カプ叩きは、自分のサイトで
検索よけ+きつめの注意書き+白黒反転、くらいやってりゃ別にかまわんと思う。
そんだけきつく言ったのにわざわざ見てごちゃごちゃ文句つける方が悪いと思う。
まあ、言わんのが一番なんだろうけどね。
別ジャンルだとは思うが、連載物の作品は
>>446さんみたいなことがままあるのが怖いねえ。
>>446-447 どこのジャンルかだいたい分かった。本当に乙としか言いようがないな。
もうほとんど作者が視聴者を釣ってるとしか思えないよ。
>正直、A×Bもその他も好きな人間には、あの煽り合いにもうついていけない状況・・・
>あのことがなければA×Bも今でも好きだったのかなあ、と思うとちょっと切ない
すごくよく分かる。もう疲れたよ。
>>444 自ジャンルでは801者がそういう事してるんですがorz
自カプにとって面白くない展開になると、別カプや絡むキャラを叩き
原作者すらも「何A×B者に媚びてんのよ!」と怒り狂う。
「もうこんな原作愛想が尽きた。やめる」と公言しながら
また自カプの祭り展開がくると手のひら返しで作者・作品マンセーマンセー。
2chのジャンルスレでも他カプは王道・マイナーそれぞれ空気読んで
ほどほどの書き込みをするのに、このカプだけは何が何でも公式、
こいつらの他キャラ絡みカプなんてあり得ない!!1!と言わんばかりの
攻撃的orAとBの組み合わせはスルーですかそうですか、な卑屈レス。
そのカプ自体は嫌いじゃないが(むしろ好き)こういう一部の過激派を見ると
げんなりしてくる。
×…原作者すらも
○…原作者に対してすら
最終幻想7は海外のフォーラムでもファン同士のケンカを見たことがあるよ
この世界、ファンによる抗争ってどこでも避けられないのかな
最終幻想7はACだけを見た組と、関連書籍まで見た組とで温度差が違う。
ACだけ見ると相変わらず、恋愛ヒロインが確定されていない状態。
同時期に出た関連書籍数冊を見ると、あぁ、恋愛ヒロインは茶なんだなとわかるけど、
見ていない人にはわからないし、なんたって作品ではなく関連書籍。
空気ファンにしてみれば、「そんなの公式じゃない!」と反発しても無理はない。
■はヒロイン確定して組と、しないで組双方に配慮したんだろうと思うんだけど、
結果的にヒロイン抗争はどこまでも続く結果になったんじゃないかな。
なんだかんだで通ってたスレも見る気がしなくなった。
誰かが「AはBとセットだ」と言えば「AはCと対のキャラとして作られた」
暗にこのカプこそが公式だって言いたいのね。
しまいには板ばさみにされたAが何故か叩かれる始末。
見てて楽しくない。
>>452 その二人に関しては同人とか知らない一般人ですら争ってますから。
ついにAキャラスレに「他キャラの名前が出たら問答無用で
噛み付き厨」キタコレ!
なんですか、「Bに言ったあの台詞は萌えた」って書き込みに
「A×B厨ウザ」って。
正直あのスレもう行きたくない。Aは大好きなのに。
1回からまれれた程度でガタガタ言うなや
自ジャンルのとある801カプA×BとC×Bの微妙な冷戦がコワー。
前者を現在の親友カプとしたら、後者は昔親友今敵のライバルカプ。
A×Bはたびたび濃い友情描写があり、ジャンル内ではそのカプ者以外でも公認といわれるほど。
それが最近では原作ではAは出番がなくなり、BとCとの絡みが多くなって
ジャンルスレではC×B話で盛り上がっている。
それをC×Bの話に何が何でもAを介入させようとしたり、
Cはあくまで過去の離婚した旦那、今カレはAよ!の言わんばかりの主張うぜえ。
またC×B者も他にB×C者だっているだろうにC×B大前提の話で占拠、
今までしばらく原作で絡みがなかった反動かこれまたうぜえ。悪気がないのかしらんがちょっとは空気嫁。
それと同ジャンルのD×E者もうざい。
展開上DとEは離れ、Eを気に入っているFが現在側にいてスレでそっちの萌え話をしても
いちいちDを出してきたり、F×E話で盛り上がってる所に「Dタン可哀相。鬱になる」等卑屈レスばかりしてくる。
自サイトでなら好きな話だけしてていいだろうが、2の総合スレなんだから他カプの話題だって出るだろうよ。
そんなにD×E以外受け付けないなら、専門サイトやカプオンリーの本だけ読んでればと思う。
まさかカプ抗争に巻き込まれるとは思わなかった。
自ジャンルのスレにノマカプのAA貼ったら「許せなくてよっ」とばかりに
801カプらしき厨が乱入してきた。このAA貼ったのは半年以上前。
そのノマカプ、801カプ者の人でも好きな人いるのに。
>>459 そもそも801とノマカプで争うこと自体不毛だと思わないのかな。ジャンル
は全然分からんが乙。
ちなみに自ジャンルでは男女カプの抗争が激しい。主に対立してるのはA×Bと
A×C、D×EとD×F。A絡みのカプの方は最近AとCに軽くカプっぽい描写が
結構あって、考察なんかで「公式の可能性もなきにしもあらず」みたいな書き方
をされることもよくある。AとBは一応接点はあるけど、原作ではここ2年ほど全く
絡んでない。で、CがAと絡むと本スレ、およびAのキャラスレ、Cのキャラスレが
厨で溢れかえる。ちなみにAのキャラスレには「A×Bの方が似合うよね-!」的
レス、Cのキャラスレには「Cなんてキモい」的レス、本スレには「作者に裏切ら
れた気分です……」的レスがよくつく。
そしてD絡みのカプは正直客観的に見て公式になる可能性はどっちも限りなく0。な
のにお互いにしつこく叩き合ってる。「なにがD×Eだよ全然似合わねえしww」だの
「D×Fなんてきんもー☆」だの心底どうでもいい。
私はA絡みのカプはどっちもいける口だし、D絡みのカプはどっちも興味ない。
でも叩き合い見てて疲れるんで本当にやめてほしい。
マイカプはA男×B子なんだけど、ジャンル内では(ノマカプに限定しても)超マイナー。
同じくドマイナーなA男×C子カプをやってる人と親しくなった。
私は自分ではA男×B子しか書けないし考えられないけど、
読む分にはノマでも801でも何でもイケてしまうタイプ。
相手もそんな感じで、お互いBBSに書き込みしたり、遊んだりするようになった。
そしたら変なメールが匿名フォームから来る。
「A男×B子のあなたが何でA男×E子管理人なんかとふじこおおおお!!」
……私が誰と親しかろうとお前の知ったことか、ほっとけ。と思う。
あ、間違えた。
× A男×E子管理人なんかと
○ A男×C子管理人なんかと
>461
それ2でやられた事があるw
最後の一行、本当にその当時の自分達の気持ちだよ・・・orz
>463
詳しく。
465 :
1/2:2005/10/04(火) 22:57:28 ID:09gC0FDs
スマソ。ID変わったと思うが463です。途中まで書いて見たら、長くなったので2つ
分けます。
>464
公式カプA×Bというのがマイジャンルにはあり、自分はC×Bが好きでカプ雑食の
というサイトをやっていたがCBが多かった。
AB厨はAとBを切り離して考える事ができず、Bというキャラスレ=ABスレという
認識なのか、普通にAが嫌いなBファソも多いのだが、何の話題でも
すぐABマンセーに持って行き、一部の住民や、おそらく厨でないABファソからも
嫌がられていた。
そのAB厨に絶大なる人気を誇るサイトZの管理人さんと自分は仲良くさせて
もらってた。
ある日、2のスレでAB厨対CB厨の争いが勃発し、勝手にAB厨の代表をサイトZ
CB厨の代表をうちにされて、自分は即サイトで2のカプ論争とは関係ない、おまいらの
争いに巻き込むな、な旨の注意書きをうp。
先方もそうしたが、AB厨房か、らうちのサイトを一緒に潰そうだの、CB厨全員潰そうだの
ABファソとCBファソが仲がいいのはオカシイ、○×(自分)と一切付き合うな、等のメールが
一日数十通くるようになった(自分はその件で色々と相談を受けていた)。
466 :
1/2:2005/10/04(火) 22:59:00 ID:09gC0FDs
先方は勿論「何もかもお断りだ」というようなレスを返し続けていたが
その内、先方が思い通りにならないと分かったAB厨どもがキレて
「あいつらは仲がいいフリをしてるだけじゃないか」など、おまいらは
近所のオバちゃんか?と言うような話を2のBスレで始めた挙句、自分達が
論争を始めてスレが荒れたのに、この論争はあいつらがスレを荒らす為に
やりだしたんじゃないかとか、こちらに責任を押し付けてきた。
結果、我々がスレを荒らした事になったらしいが、勿論、名前を上げられて
叩き合いをしている最中に書き込みなど一切してない。
先方へのメール攻撃は数ヶ月も続き、うちはマイナーだった所為かその件に関しての
メールは一切なかったが、AB厨によって「基地外のサイト」とコピペであちこちの
スレに晒されたが、実害はなし。
先方はとうとう厨の相手に疲れて閉鎖してしまった。
長文スマソ。
>>464 乙。
抗争で何時も痛い目にあうのは関係ない人だという典型ですな・・・。
うあ、アンカー間違えた。
467は465=466へのレスです。
>465
その荒らしがAB厨だとして、そいつらは慕っていたサイトを
閉鎖に追いやったって事なんだよな。
萌えを形をしてくれるサイトを潰して、彼らには何の利益に
なるんだろう……。
蚊帳の外の抗争は、自分には分からない事ばかりだよ……。
>>469 前に単一カプスレ見てた時、ABサイトの神だと思っていた人が、
別カプ(たとえばCBとか)が好きって発言したり、絵をうpしたりすると、
泣くほど大ショックを受けたり、裏切られた気分になったり、
怒りを覚えたりするって書き込みがいくつかあった。
単一さんにとって、「ABも好きだけどCBも好き」という状態は、
許し難い裏切り行為なんだなぁと思った。
別に463の相手サイトさんはCB好きとは言ってないけど、CBサイトと仲良しってことで、
十分AB単一派にとっては裏切り行為だったんじゃないかな。
もちろん普通の単一派は二度とそのサイトに行かなくなるだけだろうけど、
集団効果でヒートアップして、怒りが収まらず攻撃しちゃったんだろうな。
>470
なるほど、裏切り行為か……。
一棒一穴至上主義みたいなものなのかな。
でもそれって逆恨みというか、勝手に好きになって、
勝手に裏切られたと思い込んでるのと一緒だよね?
そんな発言してる自分がストーカー紛いだと思わないのかな。
そのカプが好きで、盲目的な決まりの中で、ワイワイと
盛り上がるのが、そういう人達にとっては楽しいだけで
萌えを形にするという人は別に特別じゃないのかな。
自分は形にしてくれる人は、言葉は悪いけど、もっとその気に
させてABで創作活動をさせるようにヨイショした方が彼らに
とっても得だと思うんだけどなぁ……。
カップリング抗争に巻き込まれない為にするには、節操なく
最初から自分を雑種家のように思わせる事が必要なのかな。
465です
>470
ちなみに、先方のサイトにAB(厭離)サイトという表記はナシ。
他キャラ・カプも扱ってたが、初めてA絡みの別カプうpした時もAB厨に騒がれて
作品を下げたなんて事もあり、本人的にはAやBの他カプも書いてみたいけど
AB厨が煩いからやめておくかって感じだったらしい。
AB厨に勝手にAB厭離サイトにされ、勝手にネ申と崇められ、挙句に潰されたって感じ。
>471
どんなに注意を払おうと対策を練ろうと、災難と厨はどっから降ってくるか分からない。
雑食は雑食で勝手に期待されたり裏切り者扱いされたりで大変みたいよ。複数属性スレ見たらよく分かる。
雑食だけど偏食なのも大変だよ。
雑食だからあのカプもこのカプもいける?と思われて
苦手なカプを色々押し付けられる。
特にB総受、A×BやC×BはいけるけどD×Bだけは駄目って場合は本当に悲惨。
趣味を他人に押し付けるな、と思うよね。「何でこのカプ駄目なの!?」
とか言われても駄目なものは駄目だし。
あと公式にやたらこだわるのが抗争の原因だと思う。自分の好きな
カプの片割れが別のキャラと仲良くなったとたんいきなりその片割れ
と別キャラのカプを執拗に叩いたり、別のキャラのキャラスレを荒らして
たりするとうんざりする。しかし自カプが公式だからといって、他カプを
見下しまくり「捏造カプのくせに何言ってんの?プww」みたいな態度を
とる奴も同様にイタイ。
カップリングに王道も偉いもないのに。強いていうなら他人に迷惑を
かけないカプが1番偉いと思う。
とりあえず
A×Bは表記目に入れるのも嫌とか言う人間は消えてほしい。
このタイプがいなくなるだけでもかなり空気軽くなる。
A×Bをリバとか総受に置きかえてもいい。
自分の狭量さを人に押し付けないでくれ。
他人の萌えが我慢できない人間は箱にでもこもっててくれ。
こっそり2chの吐き捨てとかで書く分にはいいんだけどな。
A×Bオンリーの人がサイトに「単一の仲間が欲しい。
B受なら何でもいい人じゃなくて、本当にA×B一本の人が」
というような事を書いてたんだけど、その人はB総受の人としょっちゅう
オフでも交流している。本音なんだろうけど、何も他の人が見る所で…とオモタ。
A×B以外は受け付けられない!ってのは別に構わないし、
同嗜好の仲間内でそういう話をするのいいんだけど
それを押し付ける奴が居るから困るんだよね。
単一固定の人達の中でも、一部の厨だけなんだろうけどさ。
自分がやってたサイトは、ジャンル内唯一のリバで目の敵にされてたよ。
2年間は我慢したけど、とうとう耐え切れず閉鎖。
今でもそのジャンルが好きで好きで、もう一度描きたいけど
あの頃の事を思い出すと、サイト開く気にはなれない。
目に入れるのも嫌なら放っておいてくれればいいのに…とオモタ。
479 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/06(木) 22:36:33 ID:WJsZ7eRZ
476の発言そっくりそのまま返してやる。
おまえが消えろ
カプ同士の抗争もアレだけど
原作にある以外のカプは全部存在しちゃならんってのも結構辛い。
全部下らない作品と批判しまくってるやつが居た時にはアチャー
萌えカプ以外は下らなく見えちゃうもんなんじゃないの。
思うのは勝手だけど喧嘩売らないでほしいだけ。
無駄な争いしてるより創造の方に力傾ければ同士も出てくると思うんだけど。
自ジャンルでのヒロイン&カプ抗争の激化にうんざり
同人サイトでは脇役男キャラC×メイン女キャラBがマンセーされる一方で
2chでは主人公A×Bがマンセーされている
一部のC厨の空気の読めない主張によりCとC×Bは2chでは地雷状態になっている
CとBが絡んだ週にはB単体スレには「Cと絡むとBの価値が下がる」っていうカキコがずらりと
正直A×B儲の自分でもカプのイメージが悪くなるので止めて欲しいが
止めたところでC×B儲乙って言われるだけ
最近はA×他の女キャラ2組とA×Bの攻防が続いている状態
>>480 わかる。
公式カプ好きの人って、非公式カプに対してなら
いくらでも攻撃していいって思ってるのか、言動その他色々容赦がない。
我こそ正義といわんばかりで、抗争なんてする気ないのに攻撃されると本当に困る。
まともな公式カプ好きの人もいるんだろうけど、
最近は公式カプ好きって人を見ると、自然に警戒するようになってしまったよ…。
公式カプも非公式カプも肝心の話は捏造なのに
公式の意向に添っているとの葵の御紋を出して攻撃するからほんと疲れるんだよね…
捏造には変わりありませんからm9(^Д^)プギャーと何度言おうと思ったか。
つか大本営発表以外は全部捏造でしょうに。
>大本営発表以外は全部捏造でしょうに
正直これがいらんと思う。
公式だろうが非公式だろうが二次でしょ?何やっても自由じゃないの?
非公式なのにこれこそが公式!と暴れるのは論外としても
こっそりかげでやってる分にはなんだろうが構わないと思ってたんだが。
>>485 ??
別に484は「全部捏造だからやるな」なんてことは言ってないと思うけど。
公式カプ者が自分達の創作だけは捏造じゃないとばかりに暴れてるから、
それを見て「お前らだって捏造だろ」って言ってるだけでそ。
何やっても自由って、他カプを攻撃することまで自由なわけないよ。
>>486 「こっそりかげでやってる分には〜」というのは二次創作の事。
もちろん攻撃も影でこっそりならいいよとは言ってないよ。
>>487 つまり、484は恐らく、
「大本営発表以外は全部捏造でしょうに、公式がえらそうに非公式叩くなよ」
というニュアンスで言っていた最後の一文を、
「大本営発表以外は全部捏造でしょうに、二次創作なんかやるんじゃないよ」
と485は解釈しちゃったってことかな?
>>488 484の最初の1行と最後の1行が矛盾してるように見えたんですよ。
公式も非公式も虹にした時点で一緒でしょ(同意)
大本営が発表したことだけが真実(?結局公式・非公式に拘ってるのでは?)
大本営が発表したこと〜が何を指すかを勘違いした為かも。
勝手にカプのことかと思い込んでたみたい。必ずしもそうではなく
もっと大きいものを指しての事かもしれないのに。絡んですんません。
>489
特に矛盾してるとは思わないけど…。
>>477 総受け好きさんは一本でやってる人にも自分の好きなカプをよく押し付けてくるしそれが続いていくと本当に辛くなるからね
そして自分の好きなキャラを当て馬の様に堂々と言われる事も多いから嫌になる事もある
その人の言い方は確かに問題はあるけど…気持ちは痛いほど分かるな
>482
同ジャンルの悪寒
私もA×B支持だけど、
C×B者が2chでイタタしてしまったからってどんなカプでもOKなスレでも
過剰なまでのC×B叩き&拒絶をするA×B狂儲には辟易してる。
頼むから嫌カプはスルーして下さいよ。一々絡んで噛み付いてるのは本当怖いよ。
493 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/07(金) 17:42:17 ID:POPk/Iso
>492
デモさ、嫌でスルーして、極力見ないようにしてても不可抗力で見ちゃうことってない???
私が体験したことなんだけど、自ジャンルは男キャラが多くてノマより801カプが多いところで
そのなかに幸でいつも上位に食い込んでくる大手サイト様がいたの。
で、その管理人様は結構いろんなカプに手だしてて私の好きなABカプも
取り扱ってて最初のうちはABの更新も沢山してくれてたから日参してたんだけど
だんだんABの更新は少なくなっていってほかのBCのカプを更新するようになってきてAB好きな人にはつらいよね。
日記とか見てもBCの話が多くて。汚いとか言っちゃいけないんだろうけど2〜3ヶ月に1回くらいABの話を出してくる。(更新するような雰囲気で)
それはそれで仕方ないかって思って幸でABのカテゴリの中で他サイト様でも捜そうかなって思って行ったらその大手サイト様がABの更新されたってことになってる。
びっくりして行ってみたら更新されてるのはBC。
萌のアレとかもあるんだろうけど最低でもしてない物を更新した事にしないでほしい・・・orz
で、我慢の限界に来たABの人達がどういう事ですか!!?とメールを送ったら困ったチャン扱い。確かにその人達にも悪い所はあるけどあなたにも非があるよと思った・・・。
ちなみにそのサイト様はABの更新をするする言いながら1年近くABの更新はしてません。。。
↑
ギャー!!間違えたごめんなさい!!!逝ってきます・・・。
495 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/07(金) 17:50:04 ID:v0DQsYNp
どじっ娘発見|* ̄┏Д┓ ̄|
A×B派とA×C派で対立しているジャンルなんだが、
後者のカプ支持者が被害妄想激しすぎて困る。
「Cだけが好き」という人しか認めずに、「CもBもどっちも好き」という人は排斥対象。
中立派やどっちも好きって言う人は、「B派の工作員」扱い。
その上で、「B派に迫害されるC派な私たちカワイソウ」という態度を取るので、
A×C派は、そのジャンルではわりと腫れ物扱い。
そういや昔、わざわざ「自分はA×Bが好きだからA×Cなんて認めない」
とわざわざCのキャラスレに来た奴がいたなあ。どう見てもスレ違いは
こいつの方なのに、注意されれば「A×C厨必死だなw」と逆ギレして
A×B語り。
こいつは「A×Bには厨が溢れていまーす」と宣言しに来てるのか?と目が
点になった。
498 :
484:2005/10/07(金) 22:02:53 ID:w0ljUnu/
おースマソ
大本営発表とは公式の作った一時創作であって
公式マンセーの作るものじゃないです。
時々この辺履き違えて「アタイ公式に則ってるからマトモ、他は全部変態」
とかいうのがいるのでこまる
じゃあいってみるか
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| 今だ!500ゲットォォォォ!!
\ \
 ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\ ∧ ∧
(゚Д゚∩
⊂/ ,ノ
 ̄  ̄ 「 _ |〜 ト  ̄  ̄  ̄
∪ ヽ l オ
/ ∪ \
/ : オ
/ || . ォ \
/ | : ォ \
/ .
| . ォ
| | : .
|: .
|| .
.
|
| | : .
. : .
| .:
| | : .
=========== どうもアリガト ===========
501 :
腐男:2005/10/08(土) 13:36:54 ID:pwrIUYdi
抗争にまきこまれてみたい(*´д`*)ハァハァハァ。
王道のABがあって自分もそのカプが大好きなんだが
なんというか優越感持ってる人が多いんだよな…
ぶっちゃけ公式だよねみたいな
B受けにそういう雰囲気があるから、
CBサイト回るとAがすごく嫌われてたりするんだ…orz
受けが一緒なら仲は悪くならないと思ってたが
実際そうでもないんだな
むしろABとCAが仲良かったりするし
ここでも良く出てるカプだけど
自分はA×Bが支持だが原作はA×C。
それで一時はAB派が大暴れして、厨カプ認定されてしまった。
自分はCのスレを見ていないので、そこでは荒れているのかもしれないが
今はもうABが暴れることも少ない。
それでも、この手のカプ批判スレで取り出されてはABが叩かれ続けている。
ジャンルのオールキャラのサーチでACの絵がTOP絵になり荒れたこともあった。
サーチの管理人はAB側だけが悪いように片付けられた。
荒らしたAB厨が悪いんだろうけど、ACにも問題はあったと思う。
もう疲れた。
非恋愛者から見れば「カプ抗争? あほらし」だよ。
なんつーか、他のカップリングを必死になって叩く人たちってのは、
自分の彼(カノ)を寝取られたようにでも感じるのかな。
>504
脳内彼だから、余計過激になるのかもなw
公式って何って感じ。
原作者が後書き漫画で描いたから、このカプが公式!
さすが原作者!カプ最大手!
とかいうのが自ジャンルで氾濫しててキモい。
別に原作者、ホモのつもりで描いた漫画じゃないですから。
それギャグネタですから。
そもそも健全少年漫画なんだから、ホモ公式も非公式もないだろ。
801ノーマルリバ雑食な自分は、こんな自カプで浮きまくってる。
正直ついていけねーって感じ。
>503
自分はどちら派でもないんだけど、最近はこのスレやキャラスレ見てると、ACのほうが厨のような気がする。
あからさまに自分達は被害者風が強いし、Aキャラスレでカプ話題出してくるのもACだけ。
そのくせカプ話禁止って叩かれたらAB厨ウザとか…。
どっちもどっちだよ。いいかげんにしてください
こないだ、今まで覗いてなかったとあるジャンルの好きキャラスレに
行ってみた。(好きキャラ、カプが多少ある程度のジャンル。詳しいこ
とは知らないし、オールキャラ以外の同人誌は未所持)
詳しい読み手でもない自分は正直ポカーンだった。何で他キャラの名前
出しただけであんなに荒れるんだ?当方マイナージャンルの海鮮で
今までカプ抗争なんて全然知らなかったので本当に驚いた。その
マイナージャンルでは普通にキャラスレ「あの2人ってお似合いかもねー」
とか、公式カプが出来たときは「おっ、ついに成立したか。応援してた甲斐
があったよー。お幸せに」とか書き込みあったのに、このジャンルではそん
なことしたら殺されかねない勢いで荒れていた。
誰か私の愚痴を聞いてください
原作で動きがあるので総合系サイトが設置した人気投票にカプ厨発生
カプサイトではないのに投票コメントに最終回にAと結婚して欲しいだの
Aの出番が減るからBは出なくて良しだの、A×Cの邪魔だからDはいらないだの
超すさんだ
>508
乙。
しかし原作が動きがあるのでってそこのサイトの結果次第で
原作での展開やキャラの登場回数が変わるの?
公式サイトなのか分からないけど読者に委ねるのって…。
>509
ありがとう
そこは単にそういう企画をよくするファンサイトのお遊び企画なので
(好きだけではなく嫌いを投票してしまえるのはともかくとして)
うんざりする以外の実害は無いけれど、
こういう書き込みがたまに公式の掲示板にもあったりするので油断できない。
カプサイトで気に入らないと吠えるだけならスルーもできるのだが、
はみ出てくる人は一体何を考えているのか…
>510
こちらこそわざわざありがとう。
自分の好きな漫画の公式サイトでも妄想やカプ話、
アンチ発言をする奴がいて冷や冷やしてたよ。
なんか公式サイトで訴えると登場回数増えるとかいい扱いされると信じて
複数投票したり、暴言吐いたりする人も多い様子。
実際どうなるのかは知らないけど、嫌いとか○○いらねって
普通に作者の気を悪くするだけだと思うんだけどね…。
>>508-511 作者はキャラの生みの親だし、まして、それで食ってるプロだからね。下々の
醜い争いを、それこそ神様の視点(=一番醒めた目)で生暖かく見てるんじゃな
いの?
もっとも、作品自体を否定するようなカキコが増えたり、カキコ自身がほとん
ど無くなってしまうといった、売り上げに響きそうな変化があったとしたら、必
死になるだろうけどね。
>512
私の萌えジャンルの作者はどのキャラクターにも萌えて書いている事がとても良く分かる
(そんでもって萌えている=ノリノリで面白い)なので
作者サイトで叩き書き込みがあって作者萎えみたいなことがあったら
書き込み主を〆てやりたくなるだろうなあ。
511乙
○×□しかやってないのに、
散々○×□だから好きだと言っているのに…
何で□総受け好きだと思われるんだ…
どうして他の□受けカプを押し付けてくるんだ……
アイツラクルッテルヨ
愚痴ってすみません…orz
前にも吐いたけどもう一回言わせてくれ。
8 0 1 に 正 し い も 間 違 い も な い か ら
AにはBしかいないとか、C如きにはAは釣り合わないとかどっちもどっちだから。
原作でのそれぞれの実力差を指していうのならともかく、Aがどちらに関心があるかとか
友人としてはどちらの方がいいかなんて精神的なことなら主観によるし
どちらもそれぞれ魅力があるに決まってると思うんだが。
>515
それは、虹全体に言える事だよな。
カプが公式でも虹自体が公式から離れた世界だし。
公式でない人気カプを、公式厨が「捏造のくせにデカイ顔してる」と鼻息荒く
2で騒いでるのを見て('A`) って感じだった。
>516
絡んでスマンがその顔文字見るといらいらする。
('A`)って打てよ。
そう言われてみたら516の顔文字は、微妙に上を仰いでいるのだな。
気づかなかったよ。
('A`)これ気に入ったww
自ジャンルのバレを見た。
うわあ…、荒れそう。
自ジャンル、同じ女キャラが受けのカプがたくさんあるんだがよく抗争
が起きる。1番人気のカプはA×B(女キャラ)。前にAとBが濃く絡んだ
ときは本スレは荒れまくってAもA×Bもものすごく叩かれた。
で、今度はジャンル内で2番目の人気カプC×Bがかなり濃く絡むらし
い。はっきり言ってAとBの絡みよりもずっと濃い。
なんつーか、どうせ今度はCやC×Bが酷く叩かれるんだろうなあと。
どうして漫画で自カプ以外の2人が絡んだくらいであんなにしつこく
スレを荒らせるんだろう。
しかし自分はA絡みの801カプが本命なんで、Aが叩かれれば嫌な
気がするがべつにCが叩かれようがC×Bが叩かれようが正直どうで
もいい。ニラニラしながらヲチしてやろうか、という闇もある。
522 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/10/29(土) 14:55:35 ID:zICu0Mjb
きんもーっ☆
自ジャンルだと、総受け派はオンリーでやってる人に取り入られるよ。
「○○だからこのカプが一番なんです!」って説得?される。
それも全カプの人から・・・逆に嫌いになりそうだ。
分かりづらかったらゴメン。
人は2人集まれば敵ができ、
3人集まれば派閥ができる。
って誰の言葉だったかなぁ…
自ジャンルのある男キャラ絡みの801カプ3組、
抗争まではいかなくても鞘の当てあい・萌えへの反論絡みがウザス。
どうしても対抗カプは認められず、自カプの優位性を語りたいらしい。
あんたら2ch向いてないよ、自サイトに引っ込んでた方いいよ。
「原作の前半はそれなりの接点だったが今は接点薄なカプ」が絡んでる抗争
が1番タチ悪いような気がする。こういうカプには「このカプは公式なの!作者
氏ね!対抗カプも氏ね!」な厨がわきやすい。
ところで、こういうカプ(仮にA×B)絡みの抗争の1番の被害者は対抗カプ者ではなく
厨ではないA×B者だと思う。1部の厨が大暴れしたせいでA×Bが嫌われ厨カプ認定
されるのは、ただ純粋にA×Bが好きな人にとってはたまったもんじゃないだろうなと。
私も昔捏造カプが好きだったが、原作で他カプがいい感じになるとカプ厨たちが本ス
レ、キャラスレなどスレ違いもいいとこな場所で大暴れしたため厨カプ認定されたこと
がある。結局それが原因でそのカプでの活動はやめたけど、あれは他カプの人に申し訳
なかったし、見ていて本当に辛かった。
争いを避けて上手い事住み分けたいのに
同じカプ者が暴言吐いてると冷や冷やするな。
便乗したなりきりの釣りとか現れるし…
幸い自分のカプは大きな騒ぎに発展しなかったけど、何がきっかけになるか分からない。
吐き出しスマソ
自ジャンルはA受けが主流、次に勢いがあるのがA×Bなんだけど
A×B者のC×A叩きが酷い。
A受けはC×Aだけな訳じゃないんだが(むしろAは総受け傾向)なぜか叩くのはC×Aだけ。
A×B者はことあるごとに「ABは公式!原作はAB展開じゃないと嫌!!」「A受け滅べ」と呪文のように繰り返してるが
聞いているとどうもA受けが嫌、というよりもC×Aが嫌らしい。
例えば一話の内にA×BともとれるシーンがあってもC×Aがちらつくと
「今回はCA展開だった、最悪!」「やっぱり原作はCA推奨なんでしょうか…ショックで寝込みました」
なんでそこまでC×Aを目の敵にするかが分からない。絶対数が多いからか?
tu-ka、そんなに他カプのことを気にしていたら原作も楽しめなくなるだろ。
萎えを語るよりまず萌えを語れと言ってやりたくなる。
>「原作の前半はそれなりの接点だったが今は接点薄なカプ」
最初から極端な捏造だったりするとそうでもないんだろうけど
公式や絡みの多かったキャラ同士だと、
離れていくのが納得いかないって人が出てくるのはまあ、仕方ないかなと思う。
そこでキャラ叩きやカプ叩き、原作叩きに行っちゃうのはどうかなと思うけど、
文句を言いたくなる気持ち自体は分からなくも無い。
ちょっと話は違うかも知れないけど
公式カプだったのが次回作で破綻していたり
カプ未確定だったものを次回作で無理やりくっついていたりしたら
そりゃ怒りたくもなるだろう・・・と思うもの。
>原作の前半はそれなりの接点だったが今は接点薄なカプ
こういう人が逆に新しく自カプの片割れと関係が深まったキャラとのカプを叩くんだろうか。
まあ、快く思わない気持ちは分からなくもないが、作者に該当カプ者に媚びてると叩いたり
接点なかったのに!とふじこったり接点できて良かったねハイハイとバカにするのはどうかと思う。
前半じゃ付き合っていたが、後半別れちゃったカプの厨も怖いぞ
破局ネタ出そうものなら凄い勢いで噛み付かれる
別れたけど心は繋がってるとか言われても、そんなの本編に無いよ…
カプ抗争を見ていると、某漫画の原作から見たら
パロディ同人誌は全部間違ってるから、は正に真理だな……
「過去現在ずっと接点濃いカプ」者も
他カプに噛み付く率や公式厨多いと思う。
いくら絡みや接点多くても801な時点で一緒だろ…と冷めてしまう。
カプ抗争でキャラが叩かれる時って、攻めじゃなくてなぜか受けが叩かれるんだな
攻だから受だからではなく、思い入れのある方のキャラが叩かれにくいんじゃないだろうか。
うちのジャンルでは攻が主流のキャラA叩きをしばしば見る。
やっぱり突然、キャラB、Cとの接点が濃くなったからなんだけどw
B×DやE×Cの人から「Bを奪いやがって」「Cを返してー!」て叩かれるAを見てると
恋人が浮気したら浮気相手を憎む心理を思い出すよ。
うちのジャンルには、受けとしても攻めとしても人気のAというキャラがいる。
カプ人口の中でもAが含まれるカプが大半を占めるんじゃないかな。
なぜか受けAばかり妙に叩かれるけど、これは攻めA派の人達が騒いでるのかなと思う。
801の場合、同じAとBというキャラのカプでも
カプ数や原作内での扱いやベクトルに差が大きいカプだと
逆カプ抗争や他カプ叩きが起こりやすい気がする。
対抗カプが主人公絡みだと公式厨もまじって抗争激化の気がする。
>538
あるある。
逆に主人公絡みカプを叩く時にヒロインの存在無視すんなとか
そこだけ原作を旗印に出してくるとかね。
>98
なんか分かるwww
ノーマルカプだったら、女の子は必ずと言っていいほど受けに感情移入するだろうし
きっと自分が浮気をされたような気になってるんだろうねw
>>534 うちのジャンルではB×AがC×Aを嫌がってCを叩きまくってるよ。
801だけどA受けは女体化ロリ化乙女受けデフォで感情移入激しいから自カプ以外の攻めが好きな受けは特に受け入れられないらしい。
まあAB絡みの他カプはもれなく全て叩いているけどね。
自ジャンルでも攻違い受同一カプ同士が叩きあってるな。
現在進行形ジャンルでどちらとくっつくか(801なのでどちらと親密になるか、だな)
展開に一喜一憂している節がある。
そして思い通りにならなかったら作者や対抗攻を叩く…。
>>538 公式カプ絡みのカプ論争は、火種が+されるからなあ。
ゲームなんだけど、
主人公A男、裏主人公B男、女主人公C子、C子の従者D男、C子の友人E子
A男、B男、D男とカプ可能なE子の姉達・・・。そしてヒロイン。
A男とC子、B男とC子、B男とE子なんかもカプ可能で、A男とB男は親友
なんかもう人間関係わけわかめ状態で、
一時期のカプ論争とキャラ叩きは801も男女もまぜこぜでとんでもなかった・・・。
でもってこの経験から思ったんだけど
公式で三角関係とか片想いとか親友と取り合いとかがある(or想像可能な範囲だ)と
カプ論争及びキャラ叩きが激化する原因なんじゃないかなあ。
同じ攻めで受けが違うカプはお互いに避けるし同時に扱うサイトやサークルはあまりないけど総受けは結構あるから嫌でも攻め違い同じ受けカプが目に入る場合が多いいから争いになってるよ。うちのジャンルは。
自ジャンルA×BではAがヘタレだったり間男だったりと扱いが悪い。
かつて唯一Aをカコヨク描いてくれたmyネ申がいた。
しかしBマンセー厨に粘着され総受を強要されたり、
「BよりAをカコヨク描くなんて、本当はBAなんじゃないの?」と
因縁をつけられたりしたらしく…
ついにはサイトの日記でBA叩き・リバ叩き・総受叩きを
繰り返すようになってしまった…(反転や注意書きナシ)
あれは見てて凹んだなー
外野なんか気にせずに自分の萌を大事にして!と※送ったんだが…
結局きつすぎる日記にさらなる厨が吸い寄せられ、
サイト荒れたあげく閉鎖になってたよ
抗争のネタは身内からも飛んでくるのね…とオモタ
普段はかなりキッチリ棲み分けができてるジャンルだからさ…
「最初接点濃くて後で薄れたカプ」「途中から接点できたカプ」
両方の立場を味わったことがある。
元々キャラAとBが一緒にいることが多くAB(BA)が公式のように言われていた。
しかし途中からAはCと絡むようになり自分はここでACにハマった。
絡みだした当時はABAの人がCやACAを接点希薄なくせにとか
Bの存在を蔑ろにするとか叩いてたのを、どうせ両方801な時点で捏造なんだし
Aに対しての立ち位置がB・Cとも根本が違うからそれぞれ別の絆があるのにと思っていた。
ぶっちゃけ余りに激しい叩きに対しては僻みうぜーとも思っていた。
しかし後の展開でAはDとより絡むようになってきた。
AD(DA)萌えこそしないものの、D個人は好きだし楽しんでいる。
それでもC放置抜きでADA最高♪とかCの立場無視して盛り上がられると凹む。
ACAサイトでDが美味しい所取りでむかつくとか今更出しゃばるな的発言を見ると
それは言いすぎだろうと感じる反面、どこか共感できるところもある。
「それぞれ別の絆があるんだからいい」「801は全部捏造」と理屈では分かっててもどこかモニョってる自分がいる。
きっとこれはABAの人が当時CやACAに感じていた気分なんだろうなと今になって分かった。
他キャラや他カプに当たるのはおかしいと分かっていても、行き所がない気持ちはあると思う。
持つのは仕方ないにしても(そんな気起こす時点でおかしいという人はスマソ…)
少なくともサイトや本にそういう叩きめいたトークは書きたくないと思った。
該当カプやキャラ好きだけでなく、同じ嗜好の人も気を悪くするだけだから。
長文スマソ
801の固定カプや一つのカプだけに萌えてて逆リバを嫌ってたりする場合、
「逆リバにも萌えた方が幅が広がっていいとか」「関係萌えよりキャラ重視なんだ」
「嗜好が狭い」とか色々言うのがいるのがうざったい。
関係に萌えてるからそれに拘ってるんだ。
たしかに腐女子だけど801なら何でも好きという訳じゃないんだ。他には興味がないんだ。
同意。
リバに拘るのはキャラや関係を重視していない証拠、
それらを重視していればどちらでも構わないはずっていう意見にうんざり。
どちらでも構わないのは原作を見るまでであって
虹作品や妄想はまた違うんだよ。
心の広いをアピールするんならそれしか駄目だという偏食家も
許容するほど心広くなってくれんかね。
同感。
受攻に拘るのもリバに拘るのも関係性萌えでありキャラ萌えでもありえると思う自分がいる。
人は人と尊重できるようになれば争わないのに。
世界観や好みの相違があるんだから押し付けだけはやめてほしかったりする。
何故カプ違いを責めようとするかが分からない。
549に全文同意。
自ジャンルなんだけど、ジャンル内では姫扱いキャラが
原作で女性キャラとそれとなく「いい関係?」っぽい状態に。
そのキャラスレで「この二人いいね〜」と書き込みが続いたら
すかさず噛みついて来る厨出現。
予想はしていたよ、ああ…女性キャラが気にくわない、って姫受ファンが
やってくるって事。
ネタだろ、ネタ。本気にするなよ…参った。
同じような状況で男性キャラ、女性キャラ双方のスレに
「○×□に萌えてる奴なんて死ね」
「□ウザイ死ね」
と定期的に書き込む厨が現れた。
最初はそのカプの話題も出ていたがそいつの憎悪の凄まじさに住人も自粛。
だというのに粘着厨は定期的にやってきては
スレの流れに関係なく似たような書き込みを繰り返す。
自家発電で憎しみを増幅させる厨に誰も手が付けられない
>>552だけど、そのキャラのファンのタチの悪さにはうんざりしている。
多分そこの連中なんだろうが、関連スレにキャラのAAが貼られただけでも
過剰反応。空気嫁、と言われても無視。
他ジャンルで女性キャラを「許せなくてよ!」という厨反応にうんざり、って
書き込みをよく見たが、うんざりする気持ちが凄くわかったよ…ああ…ああ…(遠い目)
しかもその女性キャラスレをヲチ対象にしてる。
更にリンクまでさせてしまう始末。
去年の今頃には全く予想もつかなかった…マターリジャンルが一転して超厨ジャンル。
抗争とはちょっと違うかもしれないけどかなり頭が痛いので。
自ジャンルのAのキャラスレ、もう勘弁してくれ。Aにまつわるカプで
公式の可能性がそれなりにあるA×Bというカプがある。で、Aのキャラ
スレに最近A×B厨がわいた。そのキャラスレは何だか知らないけど
カプ話に対してものすごく厳しくて(他キャラの名前出しただけで荒れたり
する)スレ住人がA×B厨に少々きつめに注意した。が、言い方は悪かった
けどキャラスレで延々押し付けっぽいカプ話をするのは言うまでもなくタブ
ーだと思うので、スレ住人がA×B厨に注意するのは当然だな、と思ってた。
が、その注意レスの中でとんでもないことを言い出した奴が居た。それは
「A×B厨は全員Bスレ行け!あそこはお前らも受け入れてくれる」という
もの。思わずポカーン。
確かにBスレはわりとカプ話も容認されてて、注意書きがしっかりしてるの
であまり荒れたりしない。でもだからって厨をBスレに誘導ってどういう了見
だと。普通に注意だけでいいじゃん、なんで迷惑だからと他スレに厨を押し
付けるんだと。しかもわざわざBスレに「これからA×B厨はこっちに誘導し
ます」とか宣言してた。
A単品萌え、Bは別カプ萌えの自分にとっちゃAスレもBスレも荒れるんで本当に
勘弁して欲しい。厨誘導ってなんじゃそりゃ。Aにはもう1つ捏造な人気カプA×C
があるんで、そいつらの工作かと疑った。
確かにうんざりする話だ…
妄想カプの為に女性キャラが叩かれるのを見るのは辛いよ
力の限り叩かなくてもいいじゃないか
うちのジャンルなんか、妄想男女カプのために親友の男が木っ端微塵に叩かれてるよ…
不謹慎だけどワロタ
余程素敵な親友さんなんだろうな
難民で変なタイトルのスレを開くと、そこは高確率で飛翔ジャンルのヲチスレだが、
あのノリが気持ち悪い。
ふだんは変なタイトルと変な語尾でたらたら雑談しているくせに
いざ弗が出現したら、空気がシャキーンとしてスレの進みが急速になる。
弗の悪行を見たせいで義憤に駆られ、それで言葉遣いが普通になっちゃってるヤシも現れたりする。
どうもカプ同士で弗候補を晒しあってるんじゃないかと思う。
起きる前から想定するのも変な話だが
主人公の相手役という位置付けの女の子(婚約者やガールフレンド)と
物語のヒロインっぽいキャラが別に居る
最終幻想12とTOAが今からどうなるか心配だ・・・。
非公式カプ厨の公式カプ叩きにうんざり。
好きなカプがくっつかなくて面白くない気持ちはわかるけど、だからって公式カプに八つ当たりしたり
怨念撒き散らして叩いていいわけじゃないだろ。
注意されたら「この気持ちは公式カプ好きにはわからない!」って開き直る始末。アホですか?
公式カプ好きはまたーりやってんのに奴らがいつもキーキー絡んで来るせいでスレが荒れて本当迷惑。
非公式だという事を自覚してサイトにでも引き篭ってろ。
ノマカプと801カプとの抗争、不毛杉なんだって事わかってくれ…orz
真っ当なファンも多いのにそいつらのせいでそのキャラスレ荒れまくり。
前々からそうだったんだけど、最近富に酷くなってきた。
あの言葉の重みをわからないんだな…と思うと哀れに思えてきた。
公式非公式もノマ801も、抗争にはかかわりたくないんだよ。
信念まげず押しつけず、で好きに萌えてりゃいいのにな。
納豆に醤油をかけようがタレをかけようが個人の自由だろ。
>563とは逆に公式カプ厨の非公式カプ叩きにウンザリ('A`)
こちとら非公式と分かっててうっかり萌えてしまったんだよ。
公式、非公式と萌える萌えないは関係ないんだよ。
間違ってる間違ってるって煩いが、それを言ったら虹な時点で
オフィシャルから見たら全部間違いだろうが。
非公式カプ好きの「自分達の中ではこれが公式w」もカンベンして欲しい。
自分の好きカプが公式でなきゃ嫌なヤシばかりじゃないんだからさ。
カプ抗争はやりたいヤシらだけでやってて下さい。
>>566 心の底からドーイ
自分も非公式カプ者だけど、別に公式に文句つける気もないよ。
二次創作な時点でどっちにしろ偽物なんだからさ。
まったり萌えていたいだけなんだから、公式の非公式叩きも非公式の僻みも何かもう…( 'A`)
自ジャンルのキャラCアンチのBAカプ厨にウンザリ。
BAにはCが目障りなんて意味不明な理由でCを叩き、
それを注意する正論レスはC厨者認定してくる。
みながスルーするようになって、BAもCも全く関係ないカプでスレが盛り上がってると
BAの話題にしないためのC厨の工作だと言い掛かりをつけてくる。
他カプ叩きなんてせずにBAの話題を振ればいいのに。
他に対して攻撃しながらBAの名を出したら、まともなBAの人が話題を出しにくくなるのが当然。
「C厨は社会の迷惑。ほんと消えて欲しい」て何さ?
2ちゃんが社会の全てだなんて随分と世界が狭いというか…。
自分のやってるとこのほうが人の迷惑だと分からないわけないと思うんだけど。
カプ抗争と言うより、カプ厨を装ったジャンル荒らしじゃないかと思う。
同人板のスレはC叩きとDA叩き、BA叩きの入れ食いで潰れたんだよ…。
い い か げ ん に し て く れ
たぶん↑と同ジャンル。アニメ終わって燃料が原作のみだから萌えが枯渇して殺伐としてんのかな。燃料があるときはそれに萌えてるだけでいいけど、飢えてるときは他カプへの萌え投下が許せないのだろうか。
ジャンルが衰退していくだろうにカプ厨の争いは増えていくのはやりきれん。
>>568-569 ジャンル分からないけどBAにもCにも関係ないカプ者はマジうんざりだろうなぁ
テラカワイソス
最近A×BとB×Cの抗争が目立ってきて嫌。
A×B厨はBとCの名前が同時に出てくるだけで毒を吐くし
事あるごとに「これだからB×C厨は…」が口癖のトゲトゲぶりだが基本的に受身。
どっちかというと「公式公式!2人はラブラブ」と場所をわきまえずに
はしゃぎまくるB×C厨がトラブルの元になっている。
つい最近も「他の奴らは迷惑かけてるけど俺は違うぞ。Aだって邪魔者だと思ってない」
みたいな理解者気取りのB×C厨が わざわざAスレに乗り込んで講釈垂れ始めた挙句
A×B厨の脊髄反射な叩きレスに対して「ケンカなら買うよ」とか言い出す始末。
周りが穏便に済ませようとしてる所へ他のB×C厨が「でも実際公式になりそうな勢いだよね」と水を差す。
これが騙りとかじゃなくてホンマモンの臭いしかしないのがB×C厨クオリティ。
空気を読むとか、お互い関わり合いにならないほうが穏便に済むとか、そういう事が全然わからないらしい。
どっちも好きな身としては天然B×C厨に対してA×B厨の怒りが爆発しないことを祈るしかない。
>568-569 多分同じジャンルだけど、なんでこんな厨が増えた?ってくらい、
カップル抗争が激しいね……
D,AノーマルのDE,AF関連も最近酷くなってきた。
叩きと公式ふじこ(自演?)が、
無関係スレで暴れてたの見た時には、もうだめぽと思った。
収束に向かってまたーり出来るかと思ったのに。これじゃ、
ぺんぺん草一本生えて無い荒野になっちまった昔々のジャンルと同じ道だ。
ジャンル違うだろうが…自ジャンルの未来を見たような気がする…orz
つーか、そもそもカポーにそこまで拘る心理がワカンネ
カポ抗争に至っては異次元世界の生物同士の戦いのようだ…
同人界内のカップリング抗争ならまだ分かるが
(メジャーカプ者がマイナー者を叩いているから仲が悪いとか)
同じ原作を読んで「今週はA×Bだった!作者氏ね(GJ)」等と
暴れまくってるのは理解できん。
よく言われるけど、カプって宗教みたいなもんだからね。
けっこうカプの好みって、大げさに言えばその人の人生観とか信念とか理想とか、
そんなのが根底に流れていたりするから、
自分の好きカプを否定されたり、自分が受け付けないカプを愛している人に対して、
強い嫌悪感を持ったり、それが高じて「存在すら許せない」と排除の方向に向かうんだろな。
>>575 多分、自ジャンルの原作者の作品もそうなんだろうなぁ…
>>576 そもそもドジーンの基準が大体カポであることすら?だったからね
おかげさまで、だいたいわかった。
価値観とか人生観といったミリキを、世界観全体などに求めたりして
カポというくくりで求めない人間には理解できないはずだなw
>>576 宗教な上に洗脳されてる訳だから外部が何言っても聞き入れない。
でも洗脳溶けたら過去に行った数々の恥ずかしい所業に赤面する訳だ。
>>568 うちのジャンルはまだアニメ放送中だから違うと思うけど状況が似てる。
あんたらBA成就のためならCやDが死んでもいいのか…?
そしてABCD内の組み合わせ以外のカプには間違ってる間違ってるとうるさい。
つかまだABCD内でのカプはどれ一つ確定してないし。
そろそろ耐えがたくなってきたので、吐き出させて下さい。
某公式掲示板にカプ厨がはびこっててもにょってる。
AB好きなのもそれについて語るのも構わないが、ACを否定したりCを叩いたりってのはどっか他所でやって欲しい。
「最近の原作 (アンソロ) はACひいきで悲しい」
「ACは人気でいいなあ… (ため息」
「Bは水面下で頑張ってるのに、Cはあからさまな態度で同情を誘っててずるい」
「Cは感情が表に出やすいから得。Bは強がってるだけで本当は(ry」
みたいな、AC派はBの可哀想さに気付かない鈍感な馬鹿とでも言わんばかりの発言が痛くて仕方ない。
……無所属の自分にしてみりゃ、BもCもそれぞれ別のベクトルに頑張ってるし、ABもACも人気に大差はない。
むしろABは原作でかなりよろしくやってるし。
隣の芝生は青いというが、もうちょっと視野を広く持てないのかと。
この件に限らず、カプ厨ってどうしてあんなに視野が狭いんだろう。
カプの都合で原作まで否定された日にゃ、お前が好きなのって自分の脳みそなんじゃないのかと言ってやりたくなる。
長文すいません。
とあるジャンルのカップリングスレ。もう い い か げ ん に し ろ 。
原作内のシーンで男女が同時期に何組か一緒に登場してるところがある
んだが、それについて「結構重要なシーンで男女絡んでるから、この中の
いくつかは成立するかも?」という考察をした人に対して「一緒に登場した
だけでペアとか馬鹿じゃねーの」だの「そんなんで公式決定されてたまるか
ボケ」だの煽り厨大量発生。ちなみにその考察内には「決定」という文字は
どこにもなく、本当にただの「考察」だった。正直そこにあげられてた以外の
カプの厨にしか見えん。
あと最近わりと一緒に登場する描写の多いA×Bと接点薄なA×C。叩き合う
な。公平な目で見て可能性高いのはA×Bだと思うよ。でもA×B者がA×C
を叩く権利はない。「A×C厨に叩かれた!」を免罪符にA×Cを叩くな。
あとA×C厨、妄想を垂れ流すな。どう見てもそのカプは捏造だ。公式になる
可能性を主張したいならせめてちゃんと根拠を示せ。ついでにA×C厨のA×B
叩きも酷すぎる。元々捏造のくせに逆ギレかよ。
挙句の果てに「原作で描写のある片想い以外は語るな」ってもうアボカドバナナ。
それじゃあカプスレの意味無し。ふざけたテンプレで立てるくらいならもうカプス
レなんていらん。
長文スマン。
>582
うん、カプスレいらんよね。
ノーマルを免罪符に妄想垂れ流しにうんざり
公式になるというわずかな可能性にすがって萌え話叩きあい勘弁してよ…
そりゃあAスレでカプ話禁止にもなるってもんだ
なのに女の嫉妬wwウザスwwってなんだそりゃ
A×Bを嫌ってる一部のC信者が最近何かにつけてA×Bが叩かれるよう仕向けててうんざり。
A×Bに関係する人間の荒さがしをして「A×B厨はこんなに痛い」と触れて回り、
CスレでA×B叩きが納まったと思えば関連スレにその様子をわざわざ貼り付ける。
ここまでウザイとA×Bが増えるのを嫌うC×A厨の仕業と勘ぐられてもしょうがないと思う。
原作や編集サイドがノマカププッシュして贔屓って馬鹿か。健全な少年漫画なんだから主人公ヒロイン、準主人公準ヒロインをコンビで扱うのは変じゃないだろ!
作品名が知りたくなるスレですね。
気になるけど聞けないのが辛い。
ここが比較的平和に愚痴れるのは各人が伏せ徹底してるからだと思う。
カップリング関係の某アンチスレなんて酷いもんだ
吐き出し。
ギャルゲっぽい作品の叩きあいにウンザリ。代表ヒロインらしきキャラは
居るものの、くっつくシナリオはメインヒロイン全員分あるんだから
好きなカップルに萌えてどこが悪いんだよコンチクSHOW!
押し付け意見にもゲンナリだ。テメーがいくら吠えたって
良いと思わないものは思わないんだよ!
て言うか、何とも思ってなかったのに、見事嫌いカップルになりました。ありがとうございました。
589 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/10(土) 13:14:50 ID:cevpjFFv
>>588 こういう意見って女向けゲージャンル(乙女・BL)でよく見るけど
どんな作品にでもメインっぽいポジションになるキャラが必ず1人はいるもんだ。
確かにくっつくキャラの人数分シナリオはあるんだけども
「どのキャラも全部平等全部公式!」な意見にモニョ
それぞれの受けについたファン同士で、
互いの受けキャラをそれぞれ貶しあっているようなんだが、迷惑な話だ。
ていうか801板でもないのに特殊な用語出すな。わざとか?
>>590 588じゃないが、どのへんにモニョるのかわからんわ…。
恋愛系ゲームに限っては「メインポジション=公式」と主張する方が痛々しいと思うが。
特定キャラとしかくっつかない仕様なら公式だろうけど。
>252-254
自ジャンルスレがそんな感じだ。
他の話題だとちゃんと進むが、A受話題になった途端「A受キモ」な叩きや
「Aタンは皆に愛されてるの☆A総受は作者公認だもん♪」な明らかな釣り、
A受アンチサイトをコピペで荒らしたりと散々で
絡みスレや嫌いスレで即行A受嫌いレスが占める。
住人がスルーして「これだからA受者ってサイテーだよね」な流れにならないだけ
まだマシなんだろうけど実際A受嫌いな人が多いんだろうなと思う。
住人がスルーしててもA受話題になるたびこれじゃ中の人も話し辛いだろうし
バカな厨装って、実際本音なんだろうなとうんざりする。
男女フォモ共に過激な人が多いマイジャンル
最近男女カプ厨がフォモ厨を敵として特攻するパターンが激増
同人界も変わったもんだ
自ジャンルのA×B信者が最近原作でA×C、B×Dフラグがたってるのでジャンル本スレの雰囲気がカリカリしていて辛い。
ちょっとでも原作でCかDが出れば何がなんでも叩くし。
それで腐女子キモいって言われれば擁護だの贔屓だのうるさい。
キャラアンチは他でやってくれよ。
とにかくちょっとでもこのカプ良いよね、的な話題をすると
すぐに信者認定、アンチがわんさか出てくるあそこのスレをどうにかしてくれ!
っていうか中身は頭使わなきゃいけないような半推理ゲームなのに、
なぜ、あそこまで厨房だらけになったのかが、理解出来ない。
やっぱり敵キャラを腐女子好みの容姿&設定に変えたのが効いたのかなぁ……
あー、嫌になる
>>596 わかる、その気持ちよくわかる。
別ジャンルだけどね…ああ…ああ…(遠い目)
自ジャンルのAというキャラオンリーで、A×Cの申し込みが予想外に多かった。
そうしたらA×Cの子は場を読んでない、ああいうオンリーに申し込むべきじゃない、
遠慮しろ!A×Cが多いならオンリー行かない、とA×B、B×A者らしき厨が大暴れ。
キャラオンリーだろうが…。A扱ってるなら申し込んで当然じゃないか。
当然便乗した煽りも入ってただろうけど、凄く気持ち悪い。
元から2ではA関連のカプは煽りやら多いのは分かってたけど、ここまでするなよと。
数が多けりゃ申し込みも多くて当たり前なのにね。
そういう人が一定数いるとジャンル者減少の元になりそう。
恐ろしいジャンルだ…
大型ジャンルならいざしらず、
それほどでも無いとか斜陽ジャンルだったら
本当にジャンル者脱退しそうだ。
>>588 亀だけど激しく同意。私はちょっと系統は違うけど、同じようなギャルゲっぽい
作品のカプ抗争にうんざりしている。
そのジャンルはギャルゲの女の子版でいわゆるヒロイン総モテ。元はゲーム
だけど漫画もある。もちろんゲームだとプレイヤーがヒロインになるわけだから
攻略対象全員分シナリオがあるけど、漫画だと自分の好きキャラとヒロインが
カプ成立するとは限らないわけだ。現在その漫画版は、ヒロインと複数の攻略
キャラのフラグが立ってて、最終的に誰とカプ成立するのか、あるいはカプは
成立しないのかは今の所分からない。
で、ヒロインと誰か攻略キャラがいい感じになるともう本スレは大荒れ。荒れま
くり。怖すぎ。私の萌えキャラはAというジャンル内でいつも上位の人気キャラ
なんだけど、そのAがヒロインとゲームと同じようなわりと恋愛色の強いやりと
りをしたときなんか「A氏ね」だの「A×ヒロインなんてクズ!」だの「Aとかぶっちゃけ
いらねーwww」だの「ヒロインちゃんにAなんて似合わない!A逝ってよし!」だの、荒ら
し書きこみだけで2、3スレ埋まったと思う。私は男女カプなんざどうでもいい
A萌えなんでポカーンだった。
その後もヒロインが別の攻略対象キャラといい感じになると、Aのときほどじゃない
けど荒れまくることが続いている。ぶっちゃけ気持ち悪いんだよドリ厨!ヒロインに
自己投影してんじゃねえよボケ!とレスしたくなってしまう。
初めて見たスレだけど、分かるなぁ、と思うレスが一杯ある
好きな作品はキャラが多い分、随所で男女もやおいも妖怪大戦争、これはひどい
そのせいで、最早私は男女単一カプの人や、受け攻め固定のやおいの人自体に、嫌悪感に近い構えを持ってしまう
論争嫌いな人も居るから、失礼だとは思うんだけど
うん、失礼ですな
そもそも棲み分けがちゃんと出来てればもめる必要ないんだしね
生真面目な方が悪いのかルーズな方が悪いのかは
コロンブスの卵的論争で答えのない問題ですけど
>生真面目な方が悪いのかルーズな方が悪いのかは
>コロンブスの卵的論争で答えのない問題ですけど
同人サイト間の問題に関しては
なんかこの言葉で大半のことがこの言葉に行き着くのでは、と思っちゃったよ・・・。
基本的には生真面目に構えるくらいの方が問題が少なささそうだとは思うんだけどね。
作者が貴腐人なので右をむいても左をむいても
801クサーなネタが詰め込まれている某少年漫画。
最近はそれがヒートアップし、しかも特定キャラでやるもんだから
スレが荒れて荒れてしかたないorz
ちょっとでも今月号、A×B萌え!
って書くとAB厨ウザって流れになる
他人のルーズさは許して、
自分には生真面目でいかないと駄目だろうな。
>>606 本来はそうだよね
抗争してる人だけにとどまらず、
その逆な人はやたらと多いけど('A`)
通ってるキャラスレがもう壊滅状態 。
もともとAスレなのにB×C信者が名乗りを上げて痛い発言したのが原因だが
そのせいでB×C嫌いなA×B信者で敵対心むきだしの香ばしい奴が出現。
B×C信者が消えたあとも「〜だからB×C厨は痛い」とネチネチ叩き続けた挙句
「B×C厨が特攻してくれないとスレが盛り上がらない」とまで言い出した。
スレの荒れた空気に誘われて「やっぱC×B萌えだよねー☆」とかいうあからさまな釣り
(カプ表記逆さまな時点で…)まで現れたが、それにまで脊髄反射で噛み付いてる。
もう何か香ばしすぎて、どこからどこまでが自演なんですか?と疑いたくもなる状態。
せっかくA萌えでまったりやってたのに全てが台無しになった。
609 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/23(金) 01:33:41 ID:Oi1Egum/
陰口スレ晒しあげ
ここは自称いい子ちゃんの集まるスレですか
610 :
名無しさん@どーでもいいことだが。:2005/12/24(土) 13:53:52 ID:hTiKUSko
どうせ他の場所ではカプ叩きしてるんだろ
最近頭の悪い煽りでageる奴があちこちに出張してるんだな
ダブルヒロインものも凄惨だけど、ダブルヒーローものもけっこうきつくない?
自分がいたジャンルだけだったのかもしれないが
各ヒーローの儲同士の争いにうんざりして、原作ごと嫌いになった
もうダブルヒーローものは読まないと固く誓った
ジャンル内のカプでのダブルヒーローっつーか
攻違いカプの抗争なら自ジャンルにもあるな。
攻A×受と攻B×受。
それぞれおいしい所あるので両方好きな人も多いけど
単一派も多いので、地味に見かける。
相手カプに美味しい展開になったら対抗攻の人格を扱き下ろし
自カプに都合のいい状態になったら作者マンセーやっぱりA(B)×受よね!!
しかし受だけは何があっても叩かれないんだな…理不尽だ。
ああもう堪えられん。
A×B厨のC叩きがUZEEEEEEEEEE!!!!
しつこいまでのCシナリオ叩き、もう勘弁して下さい。
「腹黒CがBを陥れてヒロインの座を奪ったのがCシナリオの真相! 健気なBカワイソス!!」
という勝手な妄想を膨らませて、絵・小説・漫画化して掲示板に垂れ流し。
ことあるごとに、偏った主観で悪意のあるC分析を繰り広げ、結論はいつも 「健気なB(ry」 。
……A×BもA×Cもどうでもいい。カップリング云々でCのキャラクターを否定される筋合いはない。
原作でA×Bな展開になれば 「やっぱりAが好きなのはBなのねw片思いなCプゲラw」 と勝手にテング。
自分はそんな片思いなCが好きなんだよ。何故に思いが実らないことを馬鹿にされなきゃならんのだ。
そして原作でCが目立てば 「まさかA×Cな展開!?」 といらぬ心配。
おまいらはキャラの活躍=恋愛話とでも言いたいのか。
長文スマソ