【yahoo】荒氏対策作戦室【同人】

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 21:41:14 ID:tBosKcgl

粘着君ﾌﾁﾞﾏﾏ
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=fuji_mama_2005+&M=&sid=
ﾊﾅﾎﾟﾝ
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=ikari_no_hanapon&M=&sid=
ｱｻｷﾞﾘﾌｳｺ
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=fuko_asagiri_50&M=&sid=

あるﾔﾌｰ投稿者の話。

＞あなたの「育ち」や「教育」が知れてしまいます。
＞下品な物言いをすることで、あなたとあなたの親の人格まで晒すことになりますよ。

ってikari_no_hanaponだ！
極端な潔癖性で、お里が知れるとか、育ちがわかるとか、今ではだれも口にしない。
唯一口にするのは少女時代は深窓の令嬢、小中高とお嬢様女子校で育った
今では４０はとうにすぎている元お嬢様だけなんです。
そう、hanaponはお嬢様だったんです。間違いないっ！

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 23:25:07 ID:785RmG0L

ん？

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 21:24:03 ID:iwzGREGn

粘着ネカマﾌｼﾞﾏﾏは今日はでないね

4 ：或る人：04/11/17 21:33:42 ID:/Vem8ym2

このスレを見て、
何この人、怖い・・・とかいってそうだなﾌﾁﾞﾏﾏ

本当に怖いときは声も出ないし、
掲示板に書き込みなんかしないんです。間違いない！ｗ
ここ最近、ｱｻｷﾞﾘが得点稼ぎに必死になっているようだが。
オマエもっと男らしくしろよ
ネカマだとは思ってたが、オカマはマジなん？ｗ

ハナポンとは会話してみたいね。

なぜそんなに反秋葉系なのか、
なにがあったのか、興味を引かれる。

すでに会話があるところに乱入して
アンチ的攻撃的カキコを垂れ流すから
荒らしになるんであって、
ここは最初から本人光臨を望んでいるんだから
荒らしにはならない。

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 15:59:50 ID:PIuN8630

こんなところにヲチスレが！
アホーにここのスレ貼り付けて誘導した方がいんじゃないの？
ど　う　せ　や　る　な　ら　

6 ：或る人：04/11/18 21:10:04 ID:u3C9Bf7W

誘導ならもうしてくれたひとがいるよ
アサギリとフジママは「怖い・・・」とか「酷い！」つって出てこないかな。

それよかハナポンお嬢、本人も書き込んでいるしこっちに参加してほしいね
思いのたけをぶちまけてほしい

時々、「妄想敵」を作るやつっているんですよ。
中国や韓国、北朝鮮の教育が日本を仮想敵にしたてているように
想像の中で仮想の敵をしたてて、それに憎しみをぶつけることで
精神の安定を図ることがある。
俺も子供のころ、マンガのあさりちゃんを仮想敵、
というか妄想敵にした覚えがあるんだな（笑）
ゲラゲラ笑いながら読んでるくせにね。

女の子はそれがわりと大きくなるまで続くんだよ。
小学校、中学校、高校は当然のこと、大学、ＯＬぐらいまでは
人によっては年取ってもそれが続いて、
妄想敵にされちゃったのが人だったりすると、
もう徹底的に目の敵にしよるんですよ。

なんでそんなに嫌うの？と聞いても
じつにしょーもない理由が帰ってくるのでげんなりしてしまう。
これはもう本能的にイヤ、というレベルなんだよ。

感情に走るな、理性的になれっていうけど、
人間は、とくに若い女の子は理性より感情のほうがずっとウエート大きい。

ハナポンがオタクを嫌うのは妄想敵なんじゃないかと思ってね。
最初の話に戻るけど、２ｃｈとはいえネットだし相手の顔なんか見えないから
思いのたけをぶちまけてほしい。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 21:43:56 ID:deNxwuv2

なんだこりゃ。知らない奴にも解るようにどういう争いが起こってるのか説明してくんないかな。

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 22:52:27 ID:zfh3SzUG

>7
アホー掲示板の同人カテを見ればわかるんだが、電波な荒氏が大量発生してる。
以前阪神大震災の時妄言吐いて某スレで祭られた古河/渚の（・∀・）ﾅｶｰﾏが暴れ中。
furukawa_nagisaでグぐれば当時のアレが見れるはず。
ま、ローカルルールがないしスルーできない人間ばかりのアホー掲示板だから
釣堀になるのは仕方ないのだが。以下引用。二流の釣人ですわ。

＞一般大衆から「オタクは異端者なり」の認定はいつどこでどのような形で出されたのか。

低レベルな疑問ですね。
「国家資格」じゃあるまいし、公的な認定条件などあるはずないでしょう。

もう少し「国民意識」というものを把握すべきですね。
「オタクは異端者」、それは日常的な「価値判断」のもと認識しているわけです。
それが「国民意識」というものです。

もちろん、「意識での認証レベル」ですから「グレーゾーン」は存在しますよ。
個々人によって「多少の差異」はあるでしょう。
ただ私達一般人は、現在の時代背景をもとにした「道徳観」や「倫理観」、または「実体験」にて
判断しているのです。
これが俗に言う「常識観」の源でしょう。

「オタク」を異端視することは、「恐怖感」と同様の意識であり、まさに動物的な「本能」とでもいえる
かもしれません。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 22:57:10 ID:zfh3SzUG

電波理論が素晴らしい('∀`)ﾗｳﾞｨ!

＞そうすると、一般大衆が「オタクは異端者」と判断すれば「オタクは異端者」になるわけですね。

もちろんそうです。
蔑称されるにはされる正当の理由があるんですよ。
「子供のときで卒業するはず」の「まんが」や「アニメ」を追い求めたり、
センスの欠片も無いような「落書き」で楽しんだり、
幼い女の子を「性的対象」としてみたり、
「ホモマンガ」を愛読したり、描画したり、
いわゆる一般人には「理解不能」なんですよ、「オタク」は。
もし「オタク」が一般的な人々との格差が無ければ、
そもそも「オタク」とひとくくりにされていなかっただろうということ。
わかりますか？

＞あるひとりの人物を「オタクか否か」と判断するためには、
＞まず最初に「オタクとは何ぞや」の定義を詳細に決定しなくてはいけない。

これも違います。
現に一般の人々は、「オタク定義」が存在しないにもかかわらず、「オタク」を的確に認識しています。
一種の「防衛本能」とでもいうのでしょうか。
痴漢っぽい人間は「痴漢と断定する」。これって必要だと思いますが。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 22:57:42 ID:zfh3SzUG

＞各人の勝手な「オタク」のイメージでもってどうぞ、ってワケにはいかない。

いえいえ、十分認識可能です。
では大衆が感じている「オタクのイメージ」が間違っているとでも？
ま、そう思いたくなる気持ちもわからないでもないですが、いずれにせよ、オタク自身が
「自己を変革」しないかぎり悪いイメージを払拭することは不可能でしょう。
「日々研鑽」ってことでしょうか。
電通あたりに「イメージ戦略」を練ってもらうのもひとつの方法でしょう。

＞裁判官が犯罪者を裁くのだって、裁判官の各自好きなようにどうぞというわけにはいかない。
＞「日本国」には「刑法」というものがある。

同じく「日本国」には「道徳」がありますね。
「趣味嗜好」の是非は、まず「道徳」で判断すべきです。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 21:22:37 ID:PUtSiZZ9

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=571

＞皆さんが望む「幼女への性的交渉」が、
＞「常識」となる時代も来るかもしれません。

おれはいやだぞ。あんなのマンガだから見れるにきまってんだろ
つーか、鬼畜系、陵辱系、ペド系なんかマンガでもイヤだ

昔の宮崎勤事件みたいにしばしばこういう事件が起きるけど、
マジでそんなこと望んでいるヤツってどれぐらいいるの？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 01:08:10 ID:kPkoZ5xN

>>8
あの時のこと、まだ根に持ってたんですか?
弱い者から死んでいくのは自然の摂理だと思うのですが……。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 12:15:04 ID:mAEpEiIN

え？本人ご降臨？

14 ：hanapon：04/11/21 10:30:29 ID:CK2iIQzS

２ちゃんねるに生息する「オタク」の皆さんおはようございます。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/21 13:03:37 ID:Gv1ewRA9

おお、ご本人さんどうも。

早速ですけど、オタクを目の敵にする理由を聞かせてよ

16 ：hanapon：04/11/21 17:40:11 ID:CK2iIQzS

目の敵しているつもりはありません。

17 ：或る人：04/11/21 20:30:28 ID:ZNKWQU6a

え？そんなバカな
それじゃわざわざyahooの同人カテゴリで
おまえらアホだバカだ死ねーと罵詈雑言を浴びせる理由がないじゃん

たとえば身内や身近な人によくない部類のオタクがいて
そいつが生理的にイヤだったとか、
元彼が隠れオタクでそいつにひどいフラレ方したとか、
なんかあるでしょ。そうでないとそこまでする動機にはなりゃせんよ。

18 ：或る人：04/11/21 20:39:36 ID:ZNKWQU6a

もうsage進行でいいと思うのでそれでいきます。
私もこのスレでは固定ハンドルでいくからね。
今後必要に応じてトリップを使うようにしましょうか。

オタクってひとくくりに言いますけど、
世の中にはいろんな人いますからね。
いい人もおれば悪い人もいます。
それは一般人もオタクもいっしょやで。

それを十把一絡げにオマエらキモいんじゃー！しねー！
なんて言えばそりゃ人間ですから怒りを覚えるし、
反発もしますって。

いろんな人いますからね。
yahooはまじめな人が多いので、
アンチ的な、荒らし的な書き込みを無視できずに
感情にまかせて反発しちゃうんだって。
その点、2chユーザーはたくましいな
このスレだってかなり大勢の人が見ているはずだけど
えらい者でだーれも書き込まない。

19 ：或る人：04/11/21 20:51:06 ID:ZNKWQU6a

自分の好きな人とだけ付き合ってゆける社会なら、
そりゃ理想的だ。

いろんな人がいる世の中ですから、
何でこんなヤツ学校／職場におるの！というヤツもいますよ。
でもそれを避けているようでは、世の中わたっていけないじゃん。

暴力団と進んで付き合ってゆけ、というわけじゃないよ。
時と場合によっては、そいつらとも
やむを得ず付き合ってゆかねばならないケースも出てきます。
できれば付き合いたくないけど、
そうせざるをえないケースだってあるんだって。

そうやってあまりにも区別つけすぎる、自分の好みだけで
付き合う人を分けるヤツって私の職場にもいるんだけど、
そいつに好かれた人はいいけど嫌われた人はもー目の敵だからね。
俺が何をしたってんだい。
また、あんまり露骨だとこんどはそいつの立場が怪しくなるんだ。
仕事に差し支えるからね。
人間関係ってのはバカにできないもんだ

20 ：或る人：04/11/21 21:28:44 ID:ZNKWQU6a

自作の詩や日記の話してたじゃん

昔はネットなんかなかったから、
公開する手段の敷居が高くなかなかやれなかった。
今はインターネットが普及してだれでも簡単に公開できるようになったからね。

人間だれしも「自分を理解してもらいたい」という欲求を持っている。
自分の内面を簡単に公開し、アピールできる手段がある、
そしてネットに出す、とそういう流れでしょうな。
個人のホームページに自分のプロフィールだの日記だの
乗せてるところはわんさとあるなァ

それがただの自己満足で終わるのか、
それともネットの向こうにいる人を意識しているかで
大きく変わってくるね。

hanaponさん、あんた高校生かね？
自分が高校生ぐらいの時だったけど
そんな感じでやたらと尖ってたことがあったんだよ

21 ：hanapon：04/11/22 12:56:04 ID:GGd99sdJ

ふ～ん。
で？

22 ：或る人：04/11/22 21:31:45 ID:NV/bW55A

よお読んどるがな。

レス、つけたってや

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 23:48:01 ID:DSFg/8uN

板違いでヲチ板への前に完全に私物化状態のスレだな

24 ：或る人：04/11/25 21:42:15 ID:OfE2zMRr

>>23
ごめんね

ヲチしてるyahoo住民の方々も申し訳ない。
関西弁ですいません

僕ね、hanaponさんがそーんなに悪い子だとはおもわんのですよ。
>>21で悪態ついてますし、話してわかってくれるほど物わかりはよくないだろうが、
長い時間をかけて、世の中のことがわかってくると
こんなことが馬鹿馬鹿しいと感じることができる子だと思うんですよ。

25 ：hanapon：04/11/26 14:12:18 ID:qgv/IpPi

　
っていうか、そもそも私は「悪い子」じゃありませんよ。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 15:03:45 ID:WL7kFRGU

ヮロス

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 15:20:54 ID:Rfwjfvxu

ageるな。ｦﾁ板へ池。本人来たからすでにｦﾁちゃうけど。
もしくは厨房言動スレで会話してくれ>ﾊﾅﾎﾟｿ

28 ：或る人：04/11/26 22:01:14 ID:/j+sI/EI

何ゆーとんねん。

人間、生きてる限り誰かを傷つけて生きてるんだ。
だれも傷つけられずに生きようなんてとんだ思い上がりやで。

オマエまっと語れや！
yahooではさんざん悪態ついて語っとるやろ、
普段は友達といらんこときゃーきゃーくっちゃべっとるやろ

>>27
この子は、厨房言動というか
ギャル語で話せないんじゃないかな。

29 ：或る人：04/11/26 22:12:03 ID:/j+sI/EI

hanaponさん、あんたはいわゆるヤンキー娘ではなさそうだ。
ウリやってる悪党でもないだろうし、
親や先生の言うことをよくきく
まじめーなお嬢さんなんじゃないかと思う。
（想像だけどね）

俺もそうだったのでわかるんだけど、
そういうヤツは思っていることを
外に出したがらない。人に詮索されるのを嫌い、
自分の内面を見せるのを恥と考える。
（こないだＹａｈｏｏでもゆーてたがな）

しかし、その正体は自分の思っていることや、
自分の本来の姿を他人にわかってほしいと思ってる。
それが匿名のネットで本音を吐露してるだけだよ。
そんなヤツほかにも大勢いるぜ。Ｙａｈｏｏにも、２ｃｈにも、
個人サイトで日記書いているヤツもな。

30 ：hanapon：04/11/27 16:53:39 ID:Peut9Z8d

　
全然間違ってますよ。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 21:20:41 ID:NzAJq6wV

なんとなく予感はしてたが

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=gbba4a4a5ra5bfa5afa4bfa4aa1aaa1aa&sid=1835037&mid=16

おまえは汚い臭オタなんだな

32 ：或る人：04/11/27 21:22:13 ID:ZeuuV9Lx

hanapon！おまえもっとしゃべれハゲー！！！！

33 ：hanapon：04/11/28 14:06:25 ID:H386zZ2G

　
私はハゲていないし。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/28 22:43:06 ID:N4l9kDhu

hanapon、あんたはあんたでネタふりしたら？

35 ：hanapon：04/11/29 17:21:09 ID:H+mQ3hAR

　
(-_-).。oO　寝たふり・・。

36 ：或る人：04/11/29 21:33:43 ID:4Iojgmqt

あのな、人間は攻撃するのは楽なんだよ
マスコミや、世論が政治を批判するときは
そりゃすごい勢いで批判するわな。

しかし、ひとたび攻撃を受ける側になるとどうなる？

だからhanapon、あんたはyahooではめっちゃ攻撃的になってるが
ここ２ｃｈではだんまりを決め込んでいるんだ。

あのな、今日いろいろ書き込んでいたが
一人称を「一般人」にするなや。
そう思ってるのはhanapon、あんたなんだから
そう書けよ
オマエのさじ加減で民意をでっちあげるなや

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 21:43:22 ID:maMCxDkH

ネカマ臭ｵﾀ　ｱｻｷﾞﾘﾌｳｺ、
おまえは福祉関係で働いているかどうかしらんが、
こいつも頭が相当悪いな。

臭いヤツの事情なんかこっちはしったこっちゃないんだよ！！
オタク非オタク関係なく、

臭　い　香　具　師　は　迷　惑　だ

38 ：hanapon：04/11/30 17:35:45 ID:+tMCrZq+

　
攻撃しているつもりはありません。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/30 21:28:26 ID:HFX4kZ5H

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=gbba4a4a5ra5bfa5afa4bfa4aa1aaa1aa&sid=1835037&mid=40

このｸﾙｸﾙﾊﾟｰだきゃどーしてくれようかと・・・

そんな臭ｵﾀ仲間だと思いたくないわー！

40 ：或る人：04/11/30 21:36:59 ID:HFX4kZ5H

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=hhbaabct07a4a4a4oa4da4aa4fa4dba47a4a4a4hbbwa4ca4bf&sid=1835037&mid=15

おいhanapon、またアホが出てきよったぞ

41 ：或る人：04/11/30 21:38:35 ID:HFX4kZ5H

あ、３９コテハン入れ忘れたわー。ごめん

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/02 21:21:05 ID:zqfB5O8z

>>38
あまりにも見え透いたウソをつく香具師がいるスレはここですか？

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/03 21:45:58 ID:t2uv3VBG

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=hhbaabct07a4a4a4oa4da4aa4fa4dba47a4a4a4hbbwa4ca4bf&sid=1835037&mid=31

ｸﾙﾊﾟｰ炸裂

44 ：或る人：04/12/05 15:13:08 ID:p20J8WLw

おまえこそ笑わせるなや。

何が正義なのだね？
そんなもん時代時代で変わるんだぜ。

＞私達女性

達じゃねーよ。お前だ

45 ：或る人：04/12/05 23:16:06 ID:p20J8WLw

この国からオタクを排除したいかね？
こういうと、ｈａｎａｐｏｎは「排除する気はありません」
とウソをつきそうだが
（「ウソをついている気はありません」とも言いそうだ）

そんなことできるのかね？

政治家になったってあかんぜ。
今の政治家は思ったより力がない
なるなら独裁者にならなきゃな。金正日ぐらいのな。

そんなことできんだろう？

じゃあ、アニメもマンガもない国で生活することだな。
そんな国、発展途上国ならいくらでもあるぜ。

46 ：hanapon：04/12/09 18:20:37 ID:OxWZYpzl

　
やはり私と語るには「低レベル」すぎますね。

47 ：或る人：04/12/09 21:09:12 ID:K8Vf2Lb1

ふふっ、何が低いんだね？オマエがいうそのレベルとやらは
だれがきめてんだ？今はやりのドラクエか？
オマエが一人で勝手に決めてるだけだろーが。
マイルールを世間におしつけんなよ。

昔yahooにいたAkasakatameikeも、そいうやって捨てぜりふをはいては消えていった。
あれもキチガイだったが、オマエはそうじゃあるまい？

48 ：或る人：04/12/09 21:28:03 ID:K8Vf2Lb1

おまえタマにはいいこというじゃねーか。

いい悪いは別にして、
人間は「差別」「偏見」を持つ生き物だ。
異質な者を排除したい生き物だ。
それは歴史が証明している。
泥沼の宗教戦争であるパレスチナ問題なんかいい例だ。
その人間が集まって社会を作る、
ということは人間社会は差別と偏見の社会なのだ。
一見してもそんなことわからないけどな。
それを知っているんならhanapon、オマエはなかなかスゴイ

江戸時代には、士農工商の下に部落を作り
それを差別させることにより
農工商の精神の安定を図った。
明治になり四民平等になっても人の気持ちとしては
そう簡単に消えるものではない。
平成になった今でも年齢高い人には根強い部落差別がある。

身近なところだと
戦前、戦時中には朝鮮人を差別させた。
これはいまだに根強く残るところがあり
２ｃｈにはチョンという言葉があふれてるなァ。
hanapon、オマエの場合はオタク差別か？

49 ：或る人：04/12/09 21:38:14 ID:K8Vf2Lb1

子供の「いじめ」なんてまさに差別したい、
偏見したい人間としての本能が具現化したものだ。

しかし、高等生物たる人間は感情のみでは生きてはいけない。
感情のみで動くヤツは牛か豚だ。人間じゃねえ、畜生だ
ｈａｎａｐｏｎ、オマエは畜生かね？

人間には理性がある

平成の時代、理性がなきゃ生きていけない。
どの社会に身をおいても理性がないと
疎んじられ、だれにも相手にされなくなり、
居づらくなり結局やめていくしかなくなる。
ほかの場所を見つけても結局うまくいかない。

居場所、それは大事なものだろう？

50 ：或る人：04/12/09 23:33:55 ID:iewvKjq+

こうやって突っ張って、反発して、
人をさげすんで、貶めそうとしているヤツは
実は・・・

続きは明日な。

51 ：或る人：04/12/10 21:41:42 ID:PLPmOZyh

たぶんあんたはまた「全然違いますよ」
といいそうだが・・・・

かつて差別、あるいはイジメを受けていた経験がある
人は自らの身を守るために、差別をする側に回るんだ。
そうしていれば、自分が差別を受けることはないからな。

江戸時代にあえて差別させるために部落を作って、
農工商のプライドを守ったように、
あんたは自らのプライドを守るために
オタクを差別しているのだ。

たしかに、一時の精神の安定は得られるよ。

52 ：或る人：04/12/10 22:02:57 ID:PLPmOZyh

でも、そんなことで一時的にプライドを満たしたところで
そんなもんはすぐ栓が抜けたみたいに飢餓状態になるわな。
今は江戸時代じゃないからな。差別される側だってだまっちゃいない。

どうすればいいか？
おまえ自身が長い時間をかけて答えを見つけるしかないぞ。
たぶん、俺が何か言っても反発しかしないだろう。
ほかの誰が言ってもそれは違う、と否定するだろう。

でも、答えは知りたい。
若いんだから、自分なりに答えを探してみいや

53 ：或る人：04/12/10 22:05:33 ID:PLPmOZyh

おそらくあんたは
「全然話になりませんね。もうきません、さようなら」
とかいって幕引きをはかろうとするんだろうが、
それならそれでもいい。

いつかわかるときがくるからな。何年もかかってな

54 ：hanapon：04/12/11 12:10:20 ID:c1SpFWt1

　
仰ることはとてもよくわかります。
YAHOOでお話しませんか？

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 14:02:57 ID:Ee5ktzRg

なぜyahooでないと話せないのかわかりません。
今ココにいらっしゃってるのならココでお話なさったらいかがですか？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 14:36:54 ID:tYtWqXLe

何でってそりゃここじゃ自分が不利だから、じゃないの？

57 ：hanapon：04/12/11 17:36:38 ID:c1SpFWt1

　
ふっ

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 21:12:48 ID:Col1MmG+

つかこのﾊﾅﾎﾟﾝ偽者じゃね？
仮に本物だとしても毒電波長文を書かないﾊﾅﾎﾟﾝは

油ぎってないＧや臭わない生ゴミと同類

ですから

59 ：或る人：04/12/12 09:24:02 ID:6pLKDW7P

残念！ってか？（笑）

うんにゃ、yahooではやめとこう。
それこそyahoo住民に迷惑かけてしまう。
あんたに興味のある人と、
あんたに関わり合いたくない人と二とおりいる。
関わり合いたくない人に迷惑をかけてしまうからね。

じゃあ２ｃｈならいいのか？という話になるが
２ｃｈにはそれを受け入れるおおらかさがある。

それに、あんたに興味のあるyahoo住民は相当数このスレを見ているよ。
もし何か言いたいことがあれば、いつでも書き込んでくるはず。

60 ：或る人：04/12/12 09:29:05 ID:6pLKDW7P

yahooでのあんたは毒電波長文キャラでいい。
もしyahooでそんな話を始めたらあんたは「ｈａｎａｐｏｎに興味のない人」にまで
醜態をさらすことになるぞ。

あんたのことが嫌いなヤツが続々と乱入して収集つかないことになる。
あえてｙａｈｏｏでやる必要はないと思うよ。

61 ：或る人：04/12/12 09:32:09 ID:6pLKDW7P

俺もだいぶ立ち入ったことを話してきたからな。

あんたも訊いてもらっていいよ。答えられる範囲で答えよう

62 ：或る人：04/12/12 10:53:17 ID:6pLKDW7P

仮にｙａｈｏｏでやったとして、
あんたのことが嫌いなひとは直接あんたに食ってかかるだろう。
いままでそうだったようにな。

あんたに興味のない人は、ここでやるなうるさい、邪魔だウザイと
独り言トピで、それをあんたじゃなく俺に言ってくるぞ。

Yahooでは邪魔が入る。俺はそれがイヤだ。

63 ：hanapon：04/12/12 14:45:16 ID:YBcdS/zl

　
あっそ。
ではでは。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 16:10:00 ID:MF93O9V0

hanapon逃げんなよ
ここで勝負せえ

65 ：或る人：04/12/12 20:28:17 ID:/SfDZjFG

わしゃ別に勝負なんかする気ないよ
俺はあんたと話がしたかっただけで。

ここを後にするなら別に止めやせん。
でも迷惑になるようなことはするな

66 ：或る人：04/12/12 20:46:01 ID:/SfDZjFG

あんたはあんたで俺に言いたいこと、あるんじゃないの？
これじゃ大人が子供に一方的に説教くれてるだけだ。

リアルの説教は反論の余地は与えてくれないのがほとんどだが
ネットだからな。いくらでも反論は可能だ。

「別にないです。ではでは」って幕引きしそうだが・・・。

67 ：或る人：04/12/12 21:05:22 ID:/SfDZjFG

俺も一応オタクだからなァ・・・・
あんたから見れば俺は差別対象の立場だもの
Ｙａｈｏｏにも出入りしてるからね。

俺でわかればいいけど
わかんなかったら他の人にふります。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/14 01:19:09 ID:dlqvehQG

69 ：或る人：04/12/14 22:18:46 ID:AALjidHg

一見、人の話きいとんのか！のようにみえるが
どうやら私からのメッセージは届いている様子である。
それは評価せねばなるまい。

世の中にはいい人もいるが、
悪い人もいる。

イラクの人が全部テロリストだと思うかね？

武装勢力がおり、
普通の市民もいる。
建前だが、米軍が戦っている相手は武装勢力で
とばっちりを市民が食わされている形になっている。
テロリストと同じ国にすんでいるからお前もテロリストだ
といっているのと一緒

今回のイラク戦争で全世界の人が学んだ国際常識だ。

で、実際あんたがやってるのは武装勢力でもなくて
普通の市民に対して銃乱射してるようなもんだぜ
Ｙａｈｏｏに、攻撃対象のひとはいないか、あるいは少ないと思う

あんたがいう、憎むべき存在というのは
幼児性愛者、ペドフィリアのことなんじゃないか

たとえばここにいるような人のことを差すんじゃないか。
http://comic5.2ch.net/sakura/

70 ：或る人：04/12/14 22:25:32 ID:AALjidHg

俺も一応オタクなのだが、
あんたがいう「ペドフィリア」って会ったことないんだわ。

これ、どうなんだろ？実は俺はそうだ、という人
知り合いの知り合いがそうだ、という人、います？

71 ：或る人：04/12/14 22:34:30 ID:AALjidHg

＞それを否定するつもりはございません。
＞物事には「裏と表」がございます。

なんだわかってんじゃん

＞あなた達「オタク」は、表側の「良性」な部分だけを引き合いに出しますが、
＞私達一般民間人にとっては、大部分を占める裏側の「悪性部」こそ重要な問題なのです。
＞「オタク」の「変態的気質」とでもいいましょうか、常軌を逸した「趣味嗜好」こそが
＞「恐怖の根源」です。

あんたにだって表と裏があるだろーに。
光あるところに影があるように、
裏を消し去ることなんかできるわけないじゃん

オタクの悪性部が裏の部分だというのなら、
それは消し去ることなんかできないものだよ

ほんじゃ悪い方の話しよか
明日か明後日になるけどちょっとまっててくんな

72 ：或る人：04/12/15 22:04:29 ID:JhAUXriy

きもちはわかるんだが
ねこねこさん、yahooで戦っちゃダメだ

73 ：或る人：04/12/16 21:29:51 ID:ZNH0sZOb

ニュースを騒がすような事件というと
筆頭は宮崎事件だな。あの事件はあれから１０年以上たっても
いまだに我々オタクには永久に消えない十字架背負わせてくれた。

もうひとつは栃木県黒磯の女児誘拐したけどすぐ帰した事件、
誘拐犯としてはしょぼい事件だった。

ニュースに出る大きな事件ではこれしか思いつかない。
あと何かあったっけ？

あ、被害者になった事件はあったな。美人同人作家殺害事件
テレビのチカラ！で取り上げられた事件だ。

74 ：或る人：04/12/16 21:33:47 ID:ZNH0sZOb

事件になるのはそれぐらいだけど

やばそうな、犯罪起こしそうな、近づくと恐ろしい目にあわされそうな人種、
というとヤクザか暴走族か夜の繁華街を闊歩するやつらのほうが
はるかに怖い。オタクが怖い、という感覚はどこから出てくるのか、
hanapon教えてくれ

75 ：或る人：04/12/16 21:41:34 ID:ZNH0sZOb

気持ち悪い、というのなら、そういうやつはたしかにいる。

俺は信じられないのだが１週間フロに
はいらなくて平気なヤツっているんだな。
運動もろくにしないでスナック菓子をばりばり食うので
太る一方あるいはガリガリにやせこけたヤツのどちらかなんだよね。
どっちも共通して、汚い

太っているヤツはほんとに
ものすごい巨デブなヤツがいて、
人混みだと空気が薄くなる。

こういうオタクとは口をききたくないのである。
仮に、しゃべってみても何を言っているのかわかんない。

なんでこう、社会性がないのか小一時間問いつめたくなるな。

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 21:42:15 ID:yKK26yEi

どっかのアニオタが幼女拉致って殺したのがあったな、黒磯より前に
結局犯人がどうなったのか一切報道されてなかったが、なんでだろうか?

77 ：或る人：04/12/16 21:43:04 ID:ZNH0sZOb

なんか俺、オタク擁護になってない・・・・

実は、２日間考えたが大して思い浮かばなかったのだ。
すいません、だれかお願いします。

78 ：或る人：04/12/16 21:45:03 ID:ZNH0sZOb

>>76
ん？しらない。宮崎事件でなくて？

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/16 23:51:32 ID:yKK26yEi

詳しくは覚えてないけど、少なくとも5年以上前の話
幼女殺して山に捨てて、すぐに捕まったと記憶してる
んで、犯人の部屋からアニメ雑誌(たしかサクラ大戦が表紙)が出てきたって話
その後、犯人がどういう刑に処されたかは一切不明
当時ニュースとか頻繁に見てなかったせいかもしれないけど
誰か覚えてません?

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/17 04:11:21 ID:z+cOOmYQ

yahoo掲示板にいる『yong_chery』という奴が掲示板を荒らしまくってます(T-T)

助けてください……

81 ：或る人：04/12/17 22:09:48 ID:XB6Cff1Q

>>80
yahooの管理者は相変わらず役に立たないが
するべきことはすべきでしょう。
どんどん削除以来かけてください。

逆ギレしてるひとがいたな。
気持ちはわかるんだが、この世界の洗礼をうけたと
思うのがいいと思う。

とはいうものの、これが排他的といわれる所以なのも確かだ。

82 ：或る人：04/12/17 22:27:17 ID:XB6Cff1Q

hanaponが言う「悪性部」「変態的気質」「趣味嗜好」
具体的にどんなものが上げられるかなあ・・・？

hanaponは、「過去、恐ろしい体験をしています。」
と言っている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a5aaa5ja58a5ja5kf1bfma1a1ma7a4n2q&sid=1835037&mid=976

もしかしたら性的虐待を受けたことがあるのかな、
と思ったりもしたが、
人間ホントに怖いときは声も出ないし、そのときの記憶を忘れようとするよ。
それがときどきフラッシュバックして発作が起きることがあるのだが・・・
（それは俺もある）
わざわざ自分で進んで思いだそうとはしないよ。

それとも、それを怒りに変えることで自尊心を保っているのか？

83 ：或る人：04/12/18 17:06:12 ID:ScMu2wE7

レッドリボンさん、あなたの言うことのほうがよっぽどまともに見えるのだが
hanaponには「あなた頭おかしいんじゃないですか」としか思えないんですよ。

hanaponも、幼児性虐待を責めたいのなら
yahoo同人カテゴリじゃ的はずれだと思うのだが。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/18 23:11:31 ID:HJ4A81Qv

＞hanaponは、「過去、恐ろしい体験をしています。」
と言っている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=2

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=94

はなポンの「恐ろしい体験」って、同人ショップでキモいオタクに遭遇したってことじゃないの？

85 ：或る人：04/12/19 00:18:36 ID:bAivIVs5

え？それだけの話・・・？

いや、オタクに強姦されたとか、
小さい頃にオタクに誘拐されかけたとか、
それぐらいしてるだろー。
そこまでされれば怒り狂うのはなるほど、と頷ける。

まさか、そんな・・・・ねえ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/19 09:02:36 ID:FlHFdejr

＞いや、オタクに強姦されたとか、
＞小さい頃にオタクに誘拐されかけたとか、
＞それぐらいしてるだろー。

なワケないや～ん。アレただのアホよ？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1&type=date&first=1
↑ココの書き込み読みゃわかるやん。

87 ：或る人：04/12/19 23:48:43 ID:bAivIVs5

そうなんかなあ・・・俺の買いかぶりすぎ？

こうなると本人でないとわかんないけど、
どうなの？ｈａｎａｐｏｎ？

88 ：或る人：04/12/21 21:32:24 ID:07mURNcq

＞宮崎事件の時も、そう言って反発するオタクが多かったけど、
＞その「一握り」に殺されたり酷い目にあった
＞子供や親の気持ちも考えるべきかも。

＞「一握り」だからいいじゃん、って事は、被害者がどうでも
＞いいように聞こえてしまう。

なるほど、ごもっともな話だ

その一握り、ですけど全オタクの
何パーセントを占めてるのかってわかるのかなァ。

そして、そいつらを根絶やしにすること、
排除することなんかできるのだろうか？

89 ：或る人：04/12/24 21:16:01 ID:f1VVI60J

おいｈａｎａｐｏｎ、スルーされとるがな

90 ：hanapon：04/12/25 18:28:00 ID:H1hyItmB

スルーするのも返信するのも自由です。

91 ：或る人：04/12/25 21:10:32 ID:z4FmD1Q5

おいおい、口は災いの元だぞ。
ましてや証拠が残る掲示板じゃなおさらじゃんか

政治家なんかつい口を滑らしただけでものすごい非難されるからな。
よほど度胸がすわってないとやれない商売だ。

92 ：或る人：04/12/29 22:27:29 ID:umGislQF

今日、明日と年に２回の同人イベントが東京ビッグサイトで行われてます。
俺はもうイベントには行かないことにしたのでこうして家にいるんだけど
ｈａｎａｐｏｎさん、もしよかったら一度足を運んでみたら？

93 ：或る人：04/12/30 14:58:10 ID:qJjch4Ul

例の奈良の女児誘拐殺人事件で逮捕された小林容疑者、
１５年前にも似たような事件を起こして逮捕されており、
その際には自宅から大量のポルノコミックが出てきたそうだ。

宮崎事件の際は部屋に報道のカメラが入ったが
今回はどうかな。
宮崎事件、黒磯の誘拐してすぐ返した事件、そして今回の奈良女児誘拐殺人
と大きな事件はこれで３件目になった。

警察の捜査で小林容疑者の部屋にエロ同人、
というかペドフィリアものが出てくるかどうかしらんけど、

この件に関してｈａｎａｐｏｎさん、あんたはどう思うね？
コメントをいただきたいな。

94 ：或る人：04/12/30 15:37:28 ID:qJjch4Ul

こいつ再々犯か！
日本はアメリカみたいに性犯罪が
頻繁に発生している国ではないが、

ミーガン法、必要なのかな

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 14:29:51 ID:iKG/v2uL

むしろオタク撲滅法が必要

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 14:58:36 ID:2X7mDw7W

オタクを犯罪者予備軍で撲滅するなら、自動車も航空機も撲滅だな。
オタクによる犯罪被害者より自動車事故の死亡率のほうがべらぼうに高い。
飛行機事故の死亡者だってがオタクの犯罪被害者より多いだろ。
人命大事ならそっちが先だ。

97 ：或る人：05/01/01 16:17:47 ID:YgR1RYV8

こういう事件があると
メディア三法による規制が必要なのかな？と思ってしまうけど
犯人が逃げ口上のためにマンガやアニメのせいにしているだけ、とも受け取れる。
宮崎以降、そういう供述をしているヤツはちらほらいたような気がする。

「性倒錯者による弱者を守るためのもの」は
ホントにメディア三法しかないのかな？

それとも、日本版ミーガン法を制定する必要はあるのかな？

98 ：或る人：05/01/01 18:32:10 ID:YgR1RYV8

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=hhbaabct07a4a4a4oa4da4aa4fa4dba47a4a4a4hbbwa4ca4bf&sid=1835037&mid=81
俺も同意見だ。

物言いがｱｻｷﾞﾘﾌｳｺと同じだなと思ってたら
http://profiles.yahoo.co.jp/a_fuko/?.src=prf&.done=http%3a//messages.yahoo.co.jp/bbs%3f.mm=GN%26action=m%26board=1835037%26tid=hhbaabct07a4a4a4oa4da4aa4fa4dba47a4a4a4hbbwa4ca4bf%26sid=1835037%26mid=76&lg=jp
プロフにｱｻｷﾞﾘﾌｳｺって書いてあるがな

以前、安易なトピック削除に反対ですと寝ぼけたこと行っていたが
オマエみたいなヌルいオタクが足を引っ張ってるんだといい加減気づけ

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/01 20:14:51 ID:XSgfAFGR

>>96
まぁ本来ならそうすべきことなのですが、そんなことを実行すれば世の中が回りませんから。
誰が好き好んで昭和時代並みの不便な生活に戻りたがるでしょう?
反面、オタクが滅殺されたところで世間様はさほど困りません。
少しクビを吊るハメになる人が出るかもしれませんが、微々たる損害です。

100 ：或る人：05/01/02 00:32:37 ID:OsrmAa8N

>少しクビを吊るハメになる人が出るかもしれませんが、微々たる損害です。

微々たる問題ね、なるほど
自分に関係ないことは知ったこっちゃない、というわけなんだな。なるほど

世間の認識なんてそんなもんだ。

不況知らずのオタク市場がどの程度の産業なのか、とか
そういう講釈たれてもこういう人は聞く耳もたんでしょ。

101 ：或る人：05/01/02 00:47:34 ID:OsrmAa8N

ロリコン（ペドフィリア）であるという報道はあっても
オタクであるという物言いは皆無だなァ

この事件をもとにメディア規制論に走るには話が飛躍しすぎであり、
当事者たちはそんな話は誰もしとらんのである。
関係ないヤジ馬が世間話でそういってるだけで。

オタクを糾弾したい、オタクを責めたい、オタクを陥れたい、という
差別本能からこういう物言いになっているにすぎないのであって、
こんなのにまともに相手するのは馬鹿馬鹿しいです。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 12:20:54 ID:tBF71HaP

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100522474/95

スポーツ部所属の大学生も撲滅して

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/02 16:04:53 ID:Rt1eFAde

>>100
そりゃそうですよ。
子供達の安全・健全な教育とオタク産業による利益を天秤にかければ、子供に傾くのは当然です。
今まで表現の自由を盾に好き放題やってきた報いを受けるときが来たんですよ、漫画界もアニメ界もエロゲー界も。
私もエロゲー界の住人ですが、オタク滅殺が世間様のご意思とあらば従う所存でございます。
貴方達もこれを機に、真人間に戻ることを志しては如何でしょう?

104 ：或る人：05/01/02 20:27:44 ID:0glNzatE

俺は真人間だよ。真人間に真人間になれ言われてもどうしようもないがな

「報い」ね。それじゃアンタ、
国会議員になったつもりでバーチャル法案提出やってごらんよ
メディア三法成立って。

このスレでバーチャル野党とバーチャルマスコミ、
バーチャルオタク・・・ってこれはバーチャルでもなんでもないけど
どれぐらい出てくるかわからんけど、
それらのツッコミに耐えられる法案なら、
このスレを見ている国会議員さんが
参考にするかもね。（いるのか？）

それを見て、ｈａｎａｐｏｎがまたｙａｈｏｏで吠えるぞ

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 01:24:46 ID:Gb9KSbhV

>>104
だめ、それは妄想だよ

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/03 21:24:14 ID:lRqeiMNy

hanaponがsageを覚えた。
仮性が厨にレベルアップした！

どうせ遊ぶならここでどぞ。
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1104147903/l50

107 ：或る人：05/01/04 12:22:38 ID:Ie64OW/v

Yahooでhanaponに食ってかかっちゃいかんというのに・・・。

って新顔だからhanaponのこともこのスレのことも知らないんだろうな。

荒らしは放置、って基本でしょうに。
相手はこのスレでやってくれ

hanaponも確信犯だな。こうして記録が残る掲示板で
周囲の人が放置しても新顔がまた相手してくれるものだから
hanaponとしてはうれしくてしょうがないわなァ

108 ：或る人：05/01/04 12:25:53 ID:Ie64OW/v

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=28

またこのｸﾙﾊﾟｰは・・・・・
もーだれかこのﾇﾙｵﾀつれてって

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/05 11:32:29 ID:kfR50MZS

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=615

↑コイツもどっかに捨てて来てくれ

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/09 09:35:21 ID:EG1AZ/Uw

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=68

こいつﾇﾙいなー、ほんまに

「俺はハンデがある、だから周囲がそれにあわせろ」
といいたいらしいが、この競争社会になんであんたにあわせないといけないの？
そんなことしてたらこっちが取り残されてしまう。
この世の中は競争だぞ

あんたはいったいどんな、何のハンデがあるの？それをききたい

111 ：或る人：05/01/09 19:59:14 ID:RVRU24fc

＞言葉によるコミュニケーションが上手くいかないというハンデ

これはハンデ、というのか？それだったら俺もオフの会話で
すぐ話の腰を折ってしまうのが悩みだ。
だから大人数でのおしゃべりの場が苦手だ。
（１対１ならなんてことないのだが）

でも、これはネットでしょ？横やりだってうまく入れられるじゃん。
いったいどういったハンデなのか、やはりよくわからない

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/10 18:17:12 ID:fwfkeCZw

113 ：或る人：05/01/10 20:57:46 ID:8mwZEQQM

>たとえ他人からの評価が怖いと感じる人もたくさんいます。
>そういう人も見ているということも考えて欲しいです。
>実際、発狂している場面も見ましたし、
>私も発狂したことがあります。

対人恐怖症だろうか？
他人が自分に危害を加える存在としか見られず、
自分以外がすべて敵に見える、と。

人間は理解できないものに恐怖を感じるんだ。
死や幽霊に恐怖を感じる、未知のものや自分の常識外の
事柄に対してどう接していいのかわからず、恐れを抱く。
なぜなら、これまでに学習したことがないからだ。

・・・と心理学の本で読んだ。
アサギリは他人を積極的に知ることから始めたらどうだろうか？
極端な劣等感から、自分は下等な存在で他人は自分よりすぐれている、
と思いこんでいる。

そーでもないぜ。偉そうにしてるやつの人となりをみると
意外に大したことない、ということを悟るとずいぶん楽になる。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/11 10:44:53 ID:rFhHFomN

アサギリのアレ、どう見ても釣り。
本気に捉える方がそもそもの間違いかと。

115 ：或る人：05/01/11 21:35:43 ID:giMMswJY

釣り、には見えないよ。本人は至って真面目だと思うよ。

単なる甘え、という意見には賛成だ。
そういや子供の頃に同じような考えかたしていた記憶がある。

その甘えはどこからきてるのか？
なんでこんなに堂々と甘甘なこと言えるのか？
というのには興味をひかれるな。

今は「人格障害」「行為性障害」なんて言葉が出てきているから
一概に精神病、といえないご時世になっちゃってる。
アサギリはどれに該当するんだろう？

しかし、今は「発狂」なんて言葉はあまり使わない、
というか差別言葉につながるのでみんな言いたがらない
言葉なんだけどな・・・・・。やっぱ釣り？

116 ：或る人：05/01/11 21:55:34 ID:giMMswJY

同人カテゴリの人は一部を除いてよっぽどまともなので
もう大部分の人はもうわかっていることだと思うんだけど

引きこもりが社会問題になるご時世ですから、
アサギリのような人はけっこういたりします。

といってもだいたい高校生までで何とかなるケースが
ほとんどなんですけどひどいケースだと
２０代、３０代でもまだ引きこもりを続けているヤツもいたりします。
そういうヤツはアサギリのような甘ったれな考え方しとるんでしょう。

これもある意味病気かもしれないな。
引きこもりを「甘え」と片づけるのは簡単だ。
その甘えはどこからくる、その原因と対策は
どうしたらいいのか？
それをカウンセラーや精神科医、
そいつの家族は日夜考えてる。

また本人は本人でかなり悩んでいるはず。
それが何なのか？今後のアサギリの言葉に注目しましょうか。

ノイローゼに「がんばれ」と言っちゃいかんのですよ。
もうがんばりすぎててこうなっちゃったんだから。

117 ：或る人：05/01/12 21:25:15 ID:jfs9boU1

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=92

これ見て、あーこいつ切れかかってるわと思ったんですよ。

アサギリは旧ＩＤを一度消して新たにa_fukoのＩＤを作ってるんだけど、
旧ＩＤのプロフに「寝ることです。非常に疲れやすいので・・・あと女性となっていますが
実際は男性です」
と書いてあったんだよね。
なんかこいつ女の子みたいなこと言うな、と思ってたら
時々おかしくなって荒らしもどきなことしてましたね。
そのときの状態に似ている。
自分の弱いハートを守るために攻撃的になっているみたいな。

単なる釣りでネカマを装っているのか、
それとも性同一性症候群のたぐいか、
ちょっと興味を引かれるね。

あ、yahooの人見てたらどんどん書き込んでもらっていいですからね。
hanaponも出てこないし（しばらく出てこないだろう）ここに書き込んだことのリアクションが
yahooで見られるのでけっこうな人数がＲＯＭしてると思いますので。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/12 22:37:37 ID:F8YaGY1m

そもそもアサギリはアンチ同人じゃなかったか?

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 13:10:49 ID:apHWAXmC

いい加減どうでもいい人がいらっしゃいました。
何にうかれて出て来たんだろう

120 ：hanapon：05/01/13 16:58:55 ID:Fb4bomiy

　
↑
ひょっとして私のことですか？

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 17:43:39 ID:apHWAXmC

＞ひょっとして私のことですか？

もちろん。
誰も歯牙にもかけないのにね。すたれた荒らしは不憫やね。

122 ：hanapon：05/01/13 17:51:56 ID:Fb4bomiy

　
私はアラシではありません。

123 ：hanapon：05/01/13 17:53:15 ID:Fb4bomiy

　
ここはヲチスレですか？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/13 19:07:48 ID:apHWAXmC

＞私はアラシではありません。

自分が「荒らしではありません」と言えば荒らしにならない訳じゃないんだよ。

125 ：或る人：05/01/13 21:23:30 ID:e4i3a8Dh

俺が
＞hanaponも出てこないし（しばらく出てこないだろう）
と言ったそばからでてくんなって！あんたもあまのじゃくだな。

せっかく出てきたんなら小林薫についてなんかコメントしてけや

それから、なんでアバター変えたの？
前のは今時のギャルみたいで
かわいいがなんか怒ってたのであんまり好きじゃなかった。
今度のはアンタが忌み嫌うオタク女みたいじゃんか。
これならまだ前の方がいい。
一般人ならそれ相応のセンスをみせてくれなアカンぜ

126 ：或る人：05/01/13 21:33:20 ID:e4i3a8Dh

＞私はアラシではありません。

あんたはあんたで至って真面目なんだろう。

それは小林薫が逮捕後に「俺は何も悪いことしてない」
というのと同じだぞ。
イヤな言葉だが「人格障害」というやつだ。
今は「パーソナリティ人格障害」というそうだが・・・。

荒らしかどうか、判断するのはアンタじゃない。
他人が判断するんだ。

＞ここはヲチスレですか？
ヲチスレでも間違いないけど
あんたと会話するスレでもある。
yahoo同人カテゴリの分室というべきかな。

127 ：或る人：05/01/13 21:45:53 ID:e4i3a8Dh

アサギリの話に戻るけど、
こうしてアサギリの書き込みをみてると
思い出しちゃう人がいるんだよね。

古くから同人カテゴリに出入りしている人は
知っていると思うが、sumiya_0811こと「あきやますみや」だ

今更昔のことを蒸し返す気はないが、
こいつもメンヘル持ちで人格がころころ変わった。
アサギリもかつてのスミヤと同じような印象を受けるんだわ

甘ったれであることは間違いない。
しかし、あたまごなしに甘えんなｺﾞﾙｧ!!と糾弾しちゃうのは
ちょっとかわいそうだ。

128 ：或る人：05/01/16 09:48:11 ID:mIK40xSP

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=mizuki_wakana&M=&sid=

この一言上げはﾌﾁﾞﾏﾏを彷彿させるね。
他カテではそこそこ活躍してる様子だが。

しかし、こいつは荒らしとしてはしょぼい

129 ：hanapon：05/01/18 12:40:40 ID:Z1+W6YTQ

　
くだらないですね。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/18 13:04:45 ID:M9hb4XZt

hanaponはさみしいだけだよ。
もっと素直に「あそんでください」って言えばいいのに。

初期に、
「そんなご立派な理屈をお持ちなのに、
どうしてこんな過疎カテで吼えてるだけなの？」
と質問した人がいたけど、答えられなかったものw

131 ：或る人：05/01/18 21:04:04 ID:INMH9VbL

「みんな平等、争いなくなかよしこよし」
アサギリは戦後の甘々な左より教育の申し子みたいな考え方ね。
俺も学校通っているころはそうだった。

社会出るようになって、そんな甘い考えは徹底的に通用しない
ことを思い知らされるまでしばらくかかったんだよね。
俺が受けてきたことは全部ウソなのか！？
ジレンマに陥ったものだった。

132 ：或る人：05/01/18 21:06:46 ID:INMH9VbL

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=113

しかしまー世の中を知らんというか
ぬるま湯体質というか
ほんまにアホやねー。
子供が会場にいて、なんらかの事故がおきると
痛い目見るのは被害者の子供はもちろん、
加害者になっちゃったほうにも
多大な迷惑がかかる
被害を受けた方は言うまでもない。

加害者になるということはどういうことか
いくらなんでもわかるだろうに。
痴漢の誤認逮捕
振り込め詐欺なんか
加害者になることの恐怖を
利用した手段じゃないの

権利を主張するヤツっているけど、
やるだけのことをやってから初めて権利だ。
権利だけ主張したってこの社会ではやってけねーよ

133 ：或る人：05/01/18 21:08:56 ID:INMH9VbL

＞hanapon

yahooには出ていかなくてもいいけどね。
忙しいかどうかしらんけどこっちには１日１回
必ず見るようにしてくれんかな。
会話になりゃしない

134 ：或る人：05/01/18 21:28:05 ID:INMH9VbL

>>130
今は老いも若きも男も女もココロの寂しい人ばかり、
そんなあなたのココロのスキマお埋めいたします。
いえお金は一銭もいただきません－

だったかな。
みんなさみしいんだよ。俺もそうだし、>>130さんも
hanaponもね。
友達といつもつるんでるヤツは一見楽しそうにみえるけど、
よく見ると「友達がいない」ステータスになるのがイヤで
嫌なヤツでも必死にしがみついているだけでいるだけだもの。
そんな友達にどんな価値がある？
大勢の友達よりも１人の親友だよ

135 ：hanapon：05/01/21 12:22:35 ID:pF7W5LiL

　
寂しくなんかないですけど。
一日が30時間くらいあればいいのになって思います。

136 ：或る人：05/01/21 22:00:52 ID:KD6iasVy

俺は３０時間でもたりんなあ。
働くようになるとますます時間がなくなるぞ
毎日毎日仕事ばかりで恋するヒマもありゃしねェ（笑）

たしか、高校生ぐらいの頃でも時間がたりんたりん
と思ってたなァ。

137 ：或る人：05/01/21 22:03:16 ID:KD6iasVy

＞正義、常識

こんなの時代と場所でなんぼでも変わるもんだよ。
戦争なんかお互いの正義がぶつかるんだからね。
イラクで起きているのはまさにそれだよ

・・・・って前にも同じことかきこんだよな？！

138 ：或る人：05/01/22 21:05:46 ID:Wh+x8oAN

おはなさんや同時期出現のもう一人ってだれのことかな？
え？俺のこと？ドキドキ

139 ：或る人：05/01/22 23:02:47 ID:5m/pvAQO

有明のコミケに行かなくなって久しい俺だけど、
昔現地に足はこんだときはどこかに休憩スペースがあればいいな、
と思ったことがある。

しかし、あのスシ詰め国際展示場にそんなスペース作っても
あっというまに人でいっぱいになり休憩もへったくれもない
無意味なスペースにしかなりゃせんわなァ。

それよか地方の小規模同人イベントならそういうスペースもうけることも
可能かもしれないよ。

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/23 21:10:58 ID:Q92k/tWK

少なからず座れた香具師は休めるわけで

141 ：或る人：05/01/24 21:38:06 ID:d9RQ93Gi

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=127

む？別人格が出てきたっぽい

しかしまーこの
okasikijp
ってのも気ぃ強えー強えー。
こういう人ってよおおるワ

142 ：或る人：05/01/26 21:28:15 ID:qgDvj+8V

おいhanapon！
こいつ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=643
友達になってくれそうだぞ！

仲良くしいや

143 ：或る人：05/01/27 21:36:46 ID:d2q1CN3T

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=137
バカ丸出しついに炸裂

自分はやりたくないけど文句は言う
そんな阿呆に文句たれる資格なし

イベント行かなくなったという点では
俺もそうだからいっしょなんだけど、
文句は言わないよ。関係ないし
現状がわかんないから文句つけようがない

わからんくせに文句たれてるのはhanaponぐらいなもので
こういうこと言うとまたこいつは「文句をつけてるつもりはありません」
とぬかしやがるナ。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/28 18:59:25 ID:aINpFjt/

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=142

俺的にはokasikijp嬢の毒舌は痛快で、毎回楽しく拝見させていただいている。
スルーされると楽しみが減るな。

荒らしスルー派には顰蹙だろうが。

145 ：或る人：05/01/28 22:37:56 ID:Qj+sOadV

別に嘲笑してるつもりはなかったんだけど、そう見えちゃったかな。
ごめん、気にする人もいるよなあ・・・

これからどーしよっかな

146 ：hanapon：05/01/29 10:03:19 ID:TsdeyvPu

　
正義は勝つ

147 ：或る人：05/01/29 12:46:37 ID:jWs6Tb7D

？？？？ナニいってんだオマエ？

148 ：hanapon：05/01/29 16:07:03 ID:TsdeyvPu

　
啓蒙活動は大変です。

149 ：或る人：05/01/29 16:32:06 ID:blIZ1TxG

やっぱしよおわかんねェよhanapon

>「下手に無理をして病状が悪くなるほうが
>社会のためにも貴方のためにもならないから仕事、またはそれに類するものは一切するな」

今の医者ってそんな言い方するの？
社会復帰にむけて支援をするのが最大目的なのに？
そりゃアサギリの勝手な妄想でそうなってるだけじゃないの？

最近、自分がだらしないのを
やれ精神病だとか仕事が忙しいとか
責任転嫁するヤツがいるが、
こいつもそのクチだな。okasikijpはもう相手するな
相手したければこちらでやれ

150 ：或る人：05/01/29 16:35:38 ID:blIZ1TxG

http://www.asahi-net.or.jp/~DQ3K-HRS/Foucault/lumiere.html

わしゃ哲学なんがわかんねーぞhanapon

151 ：或る人：05/01/29 16:39:34 ID:blIZ1TxG

自分の考えを世の中にアピールし
啓蒙活動がしたければｈａｎａｐｏｎ、
自分でホームページ立ち上げたらどうだね？
そのほうがアピール度が大きいぞ

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 17:02:25 ID:ryh+MBGu

まえからその種のことを言ってるのに、hanaponは同人カテが
大好きで、離れてくれないんだよ。

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 17:05:19 ID:ryh+MBGu

ていうか、啓蒙には啓蒙のための方法論や
啓蒙する内容があると思うんだが、
hanaponのは、ただ罵倒を繰り返すだけだから
煽り認定されてるんだよなあ。
本当に啓蒙したいなら、頭わるいよなあ。

154 ：或る人：05/01/29 20:06:50 ID:blIZ1TxG

あ、そーなんだ。

たしかに物事にはやり方がある。
まちがったやり方をなんぼ一生懸命やっても自己満足にしかならんよね。

何かやったんなら結果がほしいだろうに。
結果を得るためにはどうしたらいいかを
考えたら自ずと答えは出てくるんだけどね。

155 ：或る人：05/01/29 20:41:00 ID:blIZ1TxG

自分は何もしないで人がやってくれるのを待つのなら
アサギリといっしょだし、

何かするにしてもやり方が間違ってりゃただのバカだぜhanapon

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/01/29 22:11:34 ID:i5oDHprk

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=ha4ja4dea4sa4aca4ac9a5a4ada4jbfma1aaa1aaa1aa&sid=1835037&mid=1&type=date&first=1

どーしょーもねーアホがわいてきた
これ女相手だよな
それともヤローのマズかき話が聞きたいのかね？

157 ：或る人：05/01/29 22:53:04 ID:blIZ1TxG

ほおっておきなさい。エロマンガなんかひっそりと楽しむもんだよ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=148

うっわーーーーー、痛い・・・・・
こっちでもスルーしよかな

158 ：hanapon：05/01/31 13:20:21 ID:vW0Rz7u+

　
オタクを蔑視することは「自己防衛」

159 ：或る人：05/01/31 21:12:37 ID:Q0gnGB0C

おいおい、差別かよ！hanapon！

よそのカテでもこうなんだなokasikijp
「荒らしの相手をするやつも荒らし」
なんてネットの大基本でしょうに

160 ：或る人：05/01/31 21:14:26 ID:Q0gnGB0C

前から訊いてるけどhanapon、あんたオタクになにされたの？

強姦されたとか誘拐されたとかなんかあるんじゃないの？
「事実わたしも怖い思いをしたことあります」ってゆってたじゃん

161 ：或る人：05/01/31 21:29:36 ID:Q0gnGB0C

アサギリの話にもどって、
ちょっと想像してみた。

むかしのドラマでよくあったけど
世間体を気にする家、裕福な家とか旧華族の家だとか
庶民ではない家で、たまたまこんな異端児が出たりすると
そいつをひた隠しにして
幽閉同然の扱いをするなんてことがある。

本当になんらかの精神病を患っているかはわからない。
少なくともこいつは普通じゃない。
治そうにも
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=144
こんなこと（たぶん家族に）言われりゃ
そりゃそいつは腐るわなァ。
自分はカゴの中の鳥で羽ばたくことを許されない、
たまに出てみても、自分が社会に適合できないことを
すでに知っている。
わかりやすい言葉で言うと今や社会現象の「引きこもり」ですよ

自由に羽ばたけるのはネットしかないわけですよ
その可能性を摘み取ろうとすると
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=148

こうやって抵抗するわけである・・・と仮定してみた。

どうなんだろうね？

162 ：或る人：05/01/31 21:32:29 ID:Q0gnGB0C

ちなみに、精神疾患では身障者認定は受けられないそうな。
http://www.city.chuo.tokyo.jp/fukushi/index/FF000036.html
かわりに精神障害者保険福祉手帳というものがあり
http://www.zenkaren.or.jp/
これを給付されると公共施設の利用料金が一部免除される
東京の場合（都道府県、自治体によってまちまち）
http://www.zenkaren.or.jp/zenkaren/tetyou/pref/13.htm
我々健常者の立場からみるとおっすごいな！と思ったりもしますが
こういうサービスなんにもなし、のほうが世の中はるかに多い

このサイトを見てみると、障害等級２級で月４万、１級でも月額５万円
それが２ヶ月に１回２か月分支給されるそうだ
安ッッ・・・！

ということで参考程度にちょっと調べてみました。

163 ：或る人：05/01/31 22:03:09 ID:Q0gnGB0C

アサギリは既に自暴自棄になっている様子ですけど、
そうならざるをえないような病気というと何があるかな？
精神病は外部からだとわかんない。
我々健常者にわかりやすい例は何があるかな？と妄想してみました。
今日のニュースに出てましたので思いついたことなんですけどね。

参照したサイトはこちら
http://www.kt.rim.or.jp/~kozensha/CONTENTS/hansen-rekishi.htm
かつて「らい」と呼ばれていた、ハンセン病がある。
明治４０年に制定され、昭和２８年に改正
現在では廃止されましたね。

病原菌としては弱く、伝染力も風邪のほうがよっぽど早くて
現在は特効薬が開発され治療可能ですが昔は不治の病だった。
昔の人はこの病気を恐れ、
患者を隔離した。それはなぜか？
死に至る病ではない、しかし、その効果は死よりもおそろしい。
みなさんテレビでごらんになったと思いますが
皮膚がただれて顔が変形するんですね。
健常者からみればそりゃ妖怪のようにしか見えないですよ。
夜中にばったりあったら失神するかもしれない
（変な意味で言ってるんじゃないです）

164 ：或る人：05/01/31 22:07:12 ID:Q0gnGB0C

うんちくはこれぐらいにしまして
では、ハンセン病と認定され、収容施設に入れられ
強制完全隔離、断種、子供を残せない、子孫を残せない
名前を変えられ、戸籍を失い、故郷を失い、家族を失い

人であることを法的に、完全否定された人は、どうなる？

どんな心理状態になる？

どうやって生きてゆく？

アサギリにそのまま当てはまるわけじゃないですけどね。
不治の病であるガン、エイズ、脳梗塞、
その先にあるのは「死に至る病」絶望である。
余命１年なんて言われたら、俺もどうなるかわかりゃしないよ

自暴自棄になる人ってのは、たとえばこんな感じなのかな？
と妄想してみました。

165 ：或る人：05/01/31 22:20:56 ID:Q0gnGB0C

と、ここまでアサギリ弁護的なこと書きたれてみましたけど・・・

しつこく引用するこれ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=144
＞残念ながら日本は安楽死法がないですからね、

・・・・・・

自殺することを考えなかったのか？

なんで安楽死なのだ？

同じ死ぬなら方法はいくらでもあるだろう？

重度の障害を持ち、必死に生きている身障者の人は大勢いる。
俺ら健常者だって、世間の荒波にもまれて生きている。

そもそも自分で何かする、という概念がない。
何事も人にやってもらうもので、メシをくうのもフロに入るのも
自分ではやれない人種なんだ。ブルジョワ貴族のようだな

黒澤映画の「生きる」を思い出しちゃったな。
こんな甘ったれボウヤちゃんちゃら可笑しいわなァ
やっぱスルーしよ

166 ：或る人：05/01/31 22:25:34 ID:Q0gnGB0C

みなさん機会がありましたら
鈴木みそ「オールナイトライブ」第５巻の
「ゲーム専門学校から見た風景」をよんでみてください。
アサギリの正体、というかこの世の中の正体が見えるような気がしますよ

167 ：hanapon：05/02/01 12:17:10 ID:ESgyfDkw

　
糾弾すべきは「差別行為」にて「差別」にあらず

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 16:30:54 ID:DYazqYXV

またそうやってお茶を濁すｗ

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 18:49:19 ID:FAKT/2eo

お鼻さんのヲチスレを発見したわけだが。

このお鼻さん本物？ｗ
お鼻さん本人は「壷にも逝きたい」ってひとりごとトピに書いていたわけだが。
お鼻さんいつあっちの私の書き込みに返事くれるんですか？

170 ：或る人：05/02/01 21:45:29 ID:z1ALV6Vf

あーあ、案内されちゃったよ

まあ、ここには俺とhanapon、あともう２，３人しかいなかったので
多少はにぎわっていいかもしれないけどね。
ＲＯＭだけだった人はもう数人いたみたいだけどね。

ここのhanaponは本物かウラがとれてるわけじゃないけど、
俺は本物として接しているよ。

171 ：或る人：05/02/01 21:50:43 ID:z1ALV6Vf

俺も、あんまりアサギリとokasikijpのことばかり
書き込むからhanaponがヤキモチ
やいちゃったかなと妄想してみた（笑）

カンニングね。そりゃ俺も気づかなんだ
でもアレはキレるボケと「また怒られるよ～」となだめるツッコミじゃん
アサギリもokasikijpも本番中にウンコなんかせんと思うぞ

okasikijp、あんたもそこでキレちゃ
ホントにカンニング竹山になってまうがな

172 ：或る人：05/02/01 21:56:20 ID:z1ALV6Vf

おおっ！来たねー長文！
最近ヒマなん？（大学生かな）

>社会の「現実」は「ikari_no_hanaponに正義あり」なのです。

うおー！大きく出たな！
その持論を武器に立候補してみたら？
プロフに参議院選挙って書いてあるじゃん。
当選すれば、アンタが正しい。ダメならその持論は正しくない
ということがはっきりするじゃない。

そこまでしないにしても、
ホントに自分のホームページつくったがいいと思うよ

題は「hanapon怒りの同人」ってどうだ？（笑）

あと、たのむからアバター、もっとかわいいやつにしてくんな

173 ：或る人：05/02/01 22:43:46 ID:G+YVo399

いや、別にどう誘導しようと別にいいんだがね。
ことわっときますけど、俺はmizuki_wakanaじゃないからね。
こんなしょぼいのといっしょにしないでくれ

そんでさ、それこそmizuki_wakanaの相手するのやめとかんかね？
こいつはただの愉快犯だし俺もあれこれ書き込むの遠慮してたんだよ

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/01 23:33:20 ID:L0Gn/dGM

>>173=mizuki_wakana
死ねよ

175 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/01 23:46:18 ID:/UotW7Kl

それじゃ今後はトリップ使ってみましょうかね。

今日はもう寝ます。皆さんお風邪など召されなきよう

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 19:24:01 ID:1ez6KvqO

ってか「自分はぼかしたのに」なんて言い分で切れるとはどういう神経してんだろうな。
「噂されてますよ」って張本人に言うのも噂の実態を見せるのも、噂されてる側にとっちゃ変わらんだろ。

yasegamanもokasikijpも自己中っぷりと忍耐力の無さじゃ同類だ罠。

177 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/02 21:11:32 ID:RIB9vK7u

日本の差別、蔑視の正体がここにあるな。
http://www.246.ne.jp/~k-yosino/16026.htm

hanapon、あんたはこれ読んどけ。

178 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/02 21:24:35 ID:7nbPHz+A

おお、いいこと書き込んでくれてる人いるじゃん。

俺も以前同じようなこと書き込んだけど、
小林薫のようなペドフィリアな少女趣味なヤツと
オタクなヤツとがどうしても結びつかんのだ。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/02 22:53:23 ID:xjKC85sd

オタクは、気が弱くて、犯罪はおろか女の子とまともに
しゃべることすら出来ないやつのほうが多いぞ。
むしろそれが主流だと思うが。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 00:33:11 ID:ek9Os061

まともに人らしい対応が出来ないから、殺したりレイプしたりするのがオタク

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/03 10:28:14 ID:fI47BGT7

vumbi749=mizuki_wakana

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 00:10:51 ID:c7JN3xZT

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 16:03:31 ID:zIxoQuU4

30代が女性として終了してるって、
そりゃ随分な差別行為＆女性蔑視だな。
男も女も、幾つになったって性別なんざ変わらん。

hanaponってアホは、自分が空気や霞から生まれて来たとでも
言うのだろうかねぇ？

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 17:21:41 ID:yfThBh0j

「オタクキモイ」では釣れなくなったので、お姐さんがたを
煽る方向へ変えたんでしょう。
２ちゃんでも見て研究したかhanapon（ﾜﾗ

185 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/05 21:21:13 ID:KPM4cyT/

hanapon、オマエは偏差値高い高校の女子高生だったのか。納得

そりゃ世の中のことはわからんわ。
自分が正しく世の中間違ってるという感情は、
俺が高校生のころも感じたことだ。

学校というのは一つの枠で囲われた閉鎖社会だ。
聖域のようなもので、外から学校内部のことはわからない。
そして中から外のこともわかんないんだな。

高校を卒業し、世間の荒波に飲み込まれると
嫌でもわかるよ。納得しないと生活できないからな。

長渕の曲「とんぼ」の一節
♪ざらついたにがい砂をかむと
ねじ伏せられた正直さが
今頃になって、やけに骨身にしみる

大人になるとわかるよ

186 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/05 21:24:31 ID:KPM4cyT/

>>183
若ければいいわけじゃないんだよね。
いまどきの女子高生なんて、そりゃ若くていいけど
ぜんぜん子供で話ししてもぜんぜん楽しくねえ。

187 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/05 22:22:42 ID:dgeu88Pn

okasikijpは３０過ぎの毒女だったか・・・。

＞私は自分が結婚したくないので、
＞極力そういう男には近寄らないようにしていますけど

そういう女は非常にむかつく

「結婚したくない」といってるヤツは実は誰よりも結婚したいし
だれよりも愛されたいんだよ
意地っ張りがひどくなるとこうなる。

もう数年すると誰も近寄ってこなくなる。
それが知識としてはわかっていても
感情としては、「結婚したくない」
「私はいつまでも美しい、そして男にちやほやされる女でいたい」と思っている。

そしてその感情の存在を否定しているのだ。

188 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/05 22:47:30 ID:dgeu88Pn

>私は不倫が悪いとは思っていません。

おいネコネコ、

相手には、奥さんと子供がおり、
そいつらをお前の不倫によって不幸のどん底に
落とす権利と資格がお前にはあるのか？答えろ

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 23:00:38 ID:zIxoQuU4

今時の女子高生って、下手すると小学生の女の子より幼稚だよな。
集団で奇声発して歩き回ったりとかするしさ、
落し物拾って届けても、ありがとうも言わない。
そのまま誰も咎めずちやほやされて、年齢だけ重ねた女がバカ親になる。
そんなサイクルの過程で、hanaponみたいなのが生産されてしまうわけだ。

話は変わって…
男って基本的に結婚願望がとても薄い生き物だと思う。
結婚したいんじゃなくて、深く理解しあい、
繋がりあえるパートナーを欲しがってるんだと思う。
結婚はもう、義務みたいな感じ？
しないと人生の落伍者扱いみたいな風潮も良くないよ。
そーゆーの理解出来ずに、「結婚」って言葉だけで
色んなマイナス感情の色眼鏡をかけて自分を語っちゃってる時点で、
30過ぎてようがガキのまんまだし、
今時の言葉で言う「負け犬」って言われても仕方が無いレベルだと思うよ。

190 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/05 23:43:06 ID:57x+Sfx9

>>189
そんな……今どきの女子高生が例外なく幼稚だとは思えないのですが。
そういう輩は人一倍目立っているから錯覚するのですよ、きっと

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/05 23:47:05 ID:X/Ryjxqb

>>187
うがちすぎだよｗ
単に、若い男がまだ結婚したがらないのと似たような感情かと思う。
所帯じみるのイヤだしぃ～、自由がなくなっちゃうしぃ～、みたいな。
40の声がちらつきはじめたら、どうせ必死になるだろうけど
もう良縁はなくなってるんだからほっとけよ。

hanaponが女子高生ってね…
あんなヒステリックで粘着質な女子高生がいるかいｗ
「極道入稿」なんて言葉を知っているあたり、同人描きの
ネカマオヤジだろ。

192 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/06 00:34:13 ID:B3rpUjiN

>>191
ネバダみたいな殺人鬼小学生がいるくらいですから、別段不思議ではないかと……

193 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/06 09:51:38 ID:wDjHCP6Z

>今時の女子高生って、下手すると小学生の女の子より幼稚だよな。
>集団で奇声発して歩き回ったりとかするしさ、
>落し物拾って届けても、ありがとうも言わない。
>そのまま誰も咎めずちやほやされて、年齢だけ重ねた女がバカ親になる。
>そんなサイクルの過程で、hanaponみたいなのが生産されてしまうわけだ。

同意だね。
おもしろいもので、そういう過程を得てきた女にきついことを言ったり、
いちど叱ったり、冷たくしたりすると喜ぶんだよ。変な意味じゃなくて

ちやほやされつくしている女は、
だれかに叱ってほしいのだな、と思った。

194 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/06 09:56:17 ID:wDjHCP6Z

＞深く理解しあい、
＞繋がりあえるパートナーを欲しがってるんだと思う。

同意だけど、俺はそれが結婚なんだと思ってるので
いつまでたっても結婚できない（泣）

だれでもいい結婚なんかしたくない。
そんな結婚生活には苦痛しかない。
俺は結婚願望濃い方だと思ってるけど、
これが結婚なんだと思ってるのはおかしいことなのか？

195 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/06 10:00:23 ID:wDjHCP6Z

＞ｈａｎａｐｏｎは女子高生
物言いは大人ぶっているけど、
受験を控えた女子高生でいいと思うよ。
俺もそれぐらいの年齢の頃、
受験に悩み、世の中の現状と理想のギャップに苦しんだ記憶があるんだ。

大学受験の現状は、そりゃ１０数年前とはずいぶん変わっているけど
少しでもいい大学に行きたい、どこでもいい訳じゃないと思っている人は
やはり厳しい受験戦争があるんだと思う。

196 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/06 10:08:49 ID:wDjHCP6Z

＞水木若菜

世の中いろんなヤツがいる、それは確かにそのとおりだが
ここではそれはどうでもいいことだと思うよ。

197 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/06 20:12:10 ID:+ERl/0q0

yahooでhanaponと戦うな、って何回も言ってるじゃんか。
戦うならこっちでやれよな

198 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/06 21:12:27 ID:+ERl/0q0

＞あんなヒステリックで粘着質な女子高生がいるかいｗ

そんな女子高生、いくらでもいます。
背伸びして、自分は大人だと思っている。
俺は大人だ、周囲は俺を大人として扱え！と思ってた。
しかし実際は甘甘な甘ちゃんだったんだ、世の中から見れば
何の知恵も力もないただの子供だったんだ、と大人になって気づく

おれは、そうだったよ

199 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/06 22:39:20 ID:wDjHCP6Z

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=jqbva5dea5bea5ra59a5hmizukiwakana&sid=1835037&mid=7

このバカ女も相当いてえ。
これならｈａｎａｐｏｎのほうがまだマシだ

200 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/06 22:54:45 ID:hoxDGzpy

>>199
激しく尿意。
同人オタクって、精神のリミッターが壊れているどころか最初から装備されてない人が多くて困ります。

201 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/06 23:05:01 ID:wDjHCP6Z

>>200

このボケェ原因つくっといて何言ってやがる！

てめぇはさっさとYahooのバカ住民こっちに案内しろ

202 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/06 23:09:41 ID:hoxDGzpy

>>201
原因って言われても、リミッター未装備の彼女(?)を生んだのも育てたのも私ではありませんし……(汗)。
あと、やはりYahoo!の争い事はYahoo!で片付けるべきだと思うのですが。

203 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/06 23:16:35 ID:wDjHCP6Z

yahooは2chみたいに何でもありの環境にない。
見苦しい言い争いは他のユーザーに迷惑がかかる。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/06 23:20:59 ID:LYeZGGU/

だめだokasikijpとやら。
こいつ…こいつも「主義」とか主張しちゃって、
他の人に迷惑をかけないと言う「義務」を忘れてる。
「義務」も果たせないで「主張」とは声高に言っちゃう時点で、
はなぽんも水木もokasikijpもアサギリも同レベル。

>194
誰でもいい結婚をしたくないってのは当然であり、その気持ちを持つのは正しいと思いますよ。
その気持ちを持った上で、結婚願望が濃いのは悪い事じゃないし、
そういう価値観を結婚に持てるってのは素晴らしい事だと思う。
ほら、よく世の中に居るじゃないですか…
若いうちはイケメン。結婚するならルックス二の次で、
財力肩書き権力を持った男がいいとか言う女。
で、結局選り好みしてる内に適齢期過ぎて、誰も振り向いてくれない…
バカじゃない？って言うより、この時点では本当に大切な物が持てなくて、
見つけ出せなくて、凄く可哀想な人だと思う程度。
なのにそれに感付く事無く、認めることもせず

＞私は自分が結婚したくないので、
＞極力そういう男には近寄らないようにしていますけど

なんて言い出しちゃうと、もう哀れ通り越して情け無い。
男性に対して、何の理解も示そうとしないで思い上がった負け犬女の発言は
見るに耐えないな、って事を書きたかったんです。
194さんの結婚感が間違っているとか、そういうことではありませんので。

205 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/06 23:22:39 ID:hoxDGzpy

心配しなくても、他トピに出張なんてしませんから
何の為にトピが複数作れて住み分けできるようになっているの思うのですか?
不愉快なら入って見なければいいだけの話ですから

206 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/06 23:49:03 ID:wDjHCP6Z

＞誰でもいい結婚をしたくないってのは当然であり、
＞その気持ちを持つのは正しいと思いますよ。

と、皆言うのよ。
しかし、現実の結婚事情はどうも違うらしいのだ。
こんなとこできくことじゃないけど既婚者だれか教えてくれ

207 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/06 23:58:42 ID:wDjHCP6Z

＞水木若菜

お前ホントにそうしてるかぁ！？
あちこちのトピで一言レスと
消えそうなクソトピ一言上げばっかじゃねーか！

okasikijpもそうだが、こいつはカテゴリ全体を１つのトピックだと思ってる。
このバカは教育が必要だ。

208 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/07 21:13:06 ID:DDVYUWaV

最近できたスレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107698710/l50

hanapon本人が参加するか否かの判断はhanapon自身に任せる。
なんだよこの「考える人」って

209 ：hanapon：05/02/07 23:06:03 ID:/0cpo0Qd

　
荒らしばかりです。

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 20:47:03 ID:BmRhKZ8V

水木若菜に席巻されつつあるやうな某トピ…
存在が霞む前に、慌てて出て来たのかしらん？
最近は飽きて、書き込みは読んでおらんのだが…

211 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/08 21:20:42 ID:AAeWcj1i

おお、ツワモノが登場したぞ

＞実際に会ってみて話を聞いてみたいな、なんて思ったり。

俺も会ってみたいね。
いや、こんな独身３０男にイキナリ会えなんていったら
出会い系じゃあるまいしそんな怖いことできんでしょ。

それから、ぼちぼちhanaponの
ニセモノが登場してると思うから
トリップを使いなさい。誰がどれだかわかんなくなる

やり方はここにあるのでご参考に。
http://info.2ch.net/guide/faq.html#C7

人が増えてくると変な人も出てくるな。

212 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/08 21:22:01 ID:AAeWcj1i

なんやこの海外エロマンガ島ってのは
あっはっはっは＿（＿＿）ノ彡☆ばんばん！

http://ankyo.at.infoseek.co.jp/chinmei/erromango/

213 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/08 21:27:50 ID:AAeWcj1i

＞「私達の学校とは比較できないランクの高等学校」の生徒の意見として聞きました。

ホントに力のある人はそれを誇示したりはせんよ。

あんたは偏差値高い学校にいっているんだろうが、
それは相当な努力をして入ったんだと思う。
元々貧乏で成り上がりでお金持ちになった「成金」は
必要以上に高価なものを置いて「俺はお金をもってる」を誇示する、
成金趣味なんていうよなァ

それはなぜか？

その人の魂は、まだもとの惨めな貧乏人のままなんだ。
財力を誇示してかつての仲間に差をつけようとする。

それを勉強に置き換えれば
かつてはどうしようもない落ちこぼれが
勉強してなりあがりでいい高校、いい大学行くようになったヤツ

そして、同人にたとえると・・・・・

hanaponはかつてどーしようもねえ腐女子同人オタクだったが
あることをきっかけに同人界を憎むようになった！

というのはちょっと飛躍しすぎかな。（笑）

214 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/08 21:29:29 ID:AAeWcj1i

若いhanaponは、世の中正義だと思ってるんだと思う。
俺もそうだったし、今でもそうあってほしいと思ってるよ。

でも、この世の中は「金」なんだよ。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 23:03:04 ID:OaBQk1hY

んー。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 23:05:22 ID:OaBQk1hY

hanaponの頭の良さだけは認める。
熟練のアラシ。
かなり高度。
ヲタじゃ無理っぽい。

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/08 23:06:29 ID:OaBQk1hY

最強？

218 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/08 23:24:33 ID:AjORKIZi

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=728

差別について、俺も少々hanaponに入れ知恵しすぎたかな。

しかしなあ。
これじゃお前「私は差別主義者です」と言っているように読めるぞ。
言葉がたりねえ。やりなおし

昔ほど、オタク差別はひどくなくなったが、
いまでもたしかにあるよ。

>>216

学力はあるだろうよ

しかし、まだほんの子供だ。
世の中きれい事だけじゃやっていけねえよ

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 00:28:08 ID:CCuNL0uD

パソコンなんかに夢中になっていると、せっかくの大事なときに
勉強する時間がなくなりますよ…
大学のランクって、卒業後十年くらいは効くんだから…

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 03:42:21 ID:/dLX3GuX

本当の金持ちってのは、貧困を興味の対象として捉え、
決して馬鹿にしたり卑下したりはしない。
貧困を馬鹿にするのは、成金や俄か金持ちだ。

本当に頭がいい人は、自分より劣る人間を見つけて差別しようとはしない。
自分に無い何かを見つけ、感じ取り、自分なりの解釈を加えて
自分の知識にしようとするから、卑下してる暇なんて無いからだ。
頭がいい事をひけらかそうとするのは、実際に誰にも頭がいいと思ってもらえない
可哀想な人間だけだ。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 16:24:23 ID:/dLX3GuX

ハナポンが釣り師として強烈過ぎて、
水木が翳んで見えるのは同感。
糞トピ持ち上げで暗躍するも、
一言が寒過ぎて哀れになってくる。

もう無理すんな、水木…
君の役目は終わったよ。

222 ： ◆3eBrX7vUoI ：05/02/09 16:34:35 ID:MXTGn9aM

test

223 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/09 21:17:26 ID:TIX1hX5A

問いかけに答えないのはなぜか？

答えられる答えがすでに用意されてればすぐに、嬉々として答えるよ。
でも俺もふくめて再三の問いかけにも答えないのは
答えがないから、すなわち経験がないからだよ。

224 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/09 21:18:35 ID:TIX1hX5A

付き合うだけならそりゃいくらでも相手はいるだろう。
高校生なんかヤりたい盛りだもん。
俺なんいまでもそーやで（笑）

俺もそうなんだけど
hanaponみたいなキャラクターは、
「バカお断り」なんですよ。
数字に出る学力は、そりゃいいんだろうけど
我々は確かめようがない。
はっきりしているのはhanaponの魂は
バカではない、知的な淑女なんです（まちがいない！）

似たキャラクターで一人思いつく人が居ますね
古くて申し訳ないけど
Ｚガンダム、ガンダムＺＺの「ハマーン・カーン」
シャアやシロッコのような自分と同じ高いニュータイプ
能力を持つ人には惹かれる、
多少の年齢差があってもカミーユやジュドーのようなニュータイプに惹かれる、
しかしマシュマーのように何もない人はかわいそうだけどお断り・・・ってね。
ハマーンの結末は、皆さんご存知のとおり。
若い人にはわかんないかな。

225 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/09 21:19:20 ID:TIX1hX5A

学力の名門高校といえば神戸の灘高校とかラサール高校とか
ありますね。学力ではそりゃ圧倒的なんだろうけど
スポーツではさっぱりだ。

野球の名門、甲子園に何回も出てくるところってありますよね。
ＰＬ学園とか仙台育英とか。でも学力はどうかというと、
どうなんだろね？
よく知らないんですが名門という話を聞いたことないな

国内の最高学府の東京大学、学力は最強でも
スポーツで東大と対戦すると聞くと私なんかよろこんじゃいますね。
安パイですもん。東大含めた旧帝国大学はおしなべてスポーツはてんでダメだ。

学校にも得手不得手があるように
人にも得手不得手がある。
学力なんて人を構成するステータスのひとつにすぎない。
・・・はずなのに、今の学校教育は学力だけを
評価する風潮があるのでおかしくなっているんです。
こういう環境からhanaponのようなヤツが出てくるのは
なんら不思議なことじゃない

226 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/09 22:26:44 ID:TIX1hX5A

本人が登場するわけだしヲチもへったくれもないじゃん

それに、俺は別に嘲笑してるつもりないし
変なことも書き込んでないぞ

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:48:19 ID:zZReGL4G

おまいらhanaponを買いかぶりすぎですｗ

本当に真面目に同人バッシングしてるなら、都合の悪い質問だけ
ｽﾙｰするというのはおかしい。
完全な釣りであれば、本物の「頭の良い女子高生」が、
そんな遊びに淫するなどということは考えられない。

よって、自分はやはりネカマか腐女子（ｦﾊﾞ厨）であると思っている。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 22:50:37 ID:zZReGL4G

ｦﾊﾞ厨であれば、「小生意気な女子高生」の口吻を真似ることなんて
いともたやすいよ。
だって自分も昔はそうだったんだからね。

229 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/09 23:09:06 ID:TIX1hX5A

そうなると、真実はhanapon本人しかわからないわけですけど・・・
そういうこと言うとこいつは「信じるも信じないも自由です」って逃げるからなあ

女子高生にしちゃ言うことがじじいかばばあみたいなんだよね。

230 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/09 23:12:41 ID:TIX1hX5A

学力はあっても、人格が破綻してるヤツはなんぼでもいます。
わたしはそれなんじゃないかな、ともにらんでますよ。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 23:18:17 ID:zf+DAUAW

ハナポンを知ってる人間として一言。
数年前あるカテを一世風靡した釣師が正体。
知らんのか？
つーか今も登場している。
当時で１４才ぐらいだから今は１７、８ぐらいと思う。
あることでヤツを知ってるんだけど女子高生ってのはホント。
ここに来てるのはニセモノ。
間違いない！

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/09 23:29:04 ID:zf+DAUAW

ハナポンの別ハン教えてもいいけど今の流れが面白いんで静観。
ただ注意しとっけどヤツは思っているよりアブナイよ。
あの自信がなにに裏打ちされてんのか考えんとな。
ﾔﾌなんて子供扱いっしょ。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/10 12:42:10 ID:MOU2amJ2

>>231
常に同じ年齢ぶんだけサバを読んでるだけじゃ？ｗ

234 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/10 21:31:58 ID:C68GqmId

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a5aaa5bfa5afa4ka4da4a4a4f&sid=1835037&mid=71

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a5aaa5bfa5afa4ka4da4a4a4f&sid=1835037&mid=72

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=737

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=179

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=182

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=183

うおお、現れたか別人格

235 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/10 21:36:11 ID:C68GqmId

>>231
>>232

＞知らんのか？

知らんがな。

＞ここに来てるのはニセモノ

裏が取れないのでどうしようもないけど、
ずいぶんと熱心に俺の書き込み読んでくれてる様子で
hanaponも以前と比べて、ずいぶんと変わってきたよ
よろこばしいことだよ

＞あの自信が何に裏打ちされてるか考えんとな

親が大物政治家とか

＞思ってるよりアブナイよ

ヤツぁテロリストかいな（笑）

＞ハナポンを知ってる人間として一言。

根拠を示してくれない？

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/11 18:23:15 ID:VvRUhjWD

237 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/11 21:16:52 ID:WKjAV/HI

アサギリの別人格は昼に活動するらしいな。
もとの人格は早朝に活動していたのだが

いや、asagiri_fukoの時に戻っただけか？

多重人格の人は、それぞれ名前、年齢、性別が違っていることがある。
アサギリの場合を例に考えると、
オタクである自分を否定、否定、否定する自分と、
肯定する自分がおり、それがせめぎあい、否定しあい、
お互いを認めないでいるとやがて２つの人格に分裂するのだ。

アニメで「まほらば」ってありますけどあれはマンガですし
コミカルに描かれてますもん。本物の多重人格はもっとネガティブで深刻ですよ

238 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/11 23:52:57 ID:Y3+NVKly

いえ、普通に二人でIDを兼用しているだけかと……

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 17:00:26 ID:VNiGs84i

>>237
アニメを引き合いに出す発想が痛すぎ。
コミカル？（ﾌﾟ
ドラマやアニメは楽しませるために作られた架空ですよ。分かってるでしょ？
コミカルとかポジティブとかそれ以前の問題。
それに『もっとネガティブで深刻』な物を軽はずみにネタにして不謹慎だと思わないんですか？

あと「多重人格」なんてステレオタイプな言葉でひと括りにしないでください。
どうせ「一般人にも分かり易いように」とか言い訳するんでしょうけど。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 19:23:07 ID:yGjOM3D4

>>239
読解力のない君は、小学生からやり直した方が良いぞ。

＞アニメで「まほらば」ってありますけどあれはマンガですし
この時点で237は「ドラマやアニメは楽しませるために作られた架空」である事を
十分理解している。

＞本物の多重人格はもっとネガティブで深刻ですよ
多重人格をネタにしてるのは、237ではなくてアサギリの方。
簡単に言い出して「自分って可哀想」を演出してるけど、
そんな器用な真似が出来る間は、本当に深刻な状態ではなくて
ただの構ってチャン。

読解力の無い人間が釣り餌を垂らしたところで、
自分の恥を上乗せ、上塗りするだけだから
大人しくチラシの裏に日記でも書いてろ。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 19:50:12 ID:bYsfJstp

自演ﾂﾏﾝﾈ

242 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/12 19:56:15 ID:m1gcn+AO

そういえば、なんで同人オタクの皆様は世間様から嫌われていることを否定したがるのですか?

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/12 20:06:48 ID:yGjOM3D4

そういえばオタク叩きしか出来ない自称一般人は、どうしてオタクが世間様から嫌われていると思い込みたがるのですか？

244 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/12 21:10:57 ID:0Ll12sGv

この板ではアニメを例に出した方が理解しやすいでしょ。
わけのわからん小難しい例を持ち出して知識をひけらかしたって
通じなきゃただのうんちくたれにしかならへんよ。

アサギリが釣りではないか？なんてだれでもわかることだ。
そんなこと普通に書き込んでもおもしろくないだろーに

245 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/12 21:13:29 ID:0Ll12sGv

>>242
あんたにそんなこと言われたくねえなァ

嫌われることなんかわかってるさ。だから世を忍ぶ仮の姿を装って
みんな生活してるんじゃねーか

246 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/13 19:44:05 ID:2oAXjL9o

>>245
なら迫害されることも覚悟しなくてはなりません。
私は勿論のこと、あの宅間や小林ですら自覚していたのですから。

247 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/13 20:07:13 ID:zcgjyrkm

迫害ならもう受けてんだろ。
オタク差別はいまでも根強くある。
その象徴のようなヤツがhanaponだ。

248 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/13 20:22:50 ID:2oAXjL9o

あの程度で迫害扱いするのでは、本当に迫害されている人達が気の毒ですよ。
石とか卵とか投げられて、やっと迫害レベル1といったところでしょうか。
ちなみに迫害レベルMAXは、ナチスのアレです。

249 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/13 20:48:46 ID:zcgjyrkm

ナチスの話なんか関係ねえ。
他人が何をされてようが俺の知ったこっちゃねえ。

おまえもオタクなら、それ相応の生き方してんだろ
その道を邁進しろ

250 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/13 20:55:53 ID:zcgjyrkm

http://avatar.yahoo.co.jp/my/other.html?yid=ikari_no_hanapon

な・なにかあったのかhanapon！＜・・＞

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/13 23:59:19 ID:vuz1t031

荒らしが趣味のｷﾓｦﾀ（or高齢腐女子）らしいアバターだ

252 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/14 02:23:35 ID:ClPprMWg

だめ、あれは釣り餌だよ

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 13:03:35 ID:3Zi+xcMv

>250
やってることが売れない芸能人みたいだな鼻ポソ
ガッカリしたよ

254 ：hanapon：05/02/14 18:22:46 ID:ftZtu9nl

　
なにが

255 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/14 21:23:49 ID:0pMBbhbq

hanaponはお笑い好きなんだな。
俺もお笑い大好きだ

究極の選択、どっちがええ？

めっちゃイケメンやねん。
年収ン千万だし、クルマは高級車のってるし
hanaponのことめっちゃ愛してくれて浮気もせえへんけど、
オタクやねん
年２度のコミケ10年連続皆勤賞やねん。
自分でエロ同人つくってて、同人界ではカリスマやねん。

それと

めっちゃぶっさいくでハゲててデブやねん。
無職で、年収９０万ぐらいしかなくてクルマも当然ない、
かわりに借金が1千万あんねん。
金もねえくせに気は多くてすぐ浮気してあちこちに女をつくって
酒で肝臓がやられててタバコで肺がやられてる、
一般人

hanapon、どっちがええ？

256 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/14 21:25:04 ID:0pMBbhbq

＞アニメ公国

ジオン公国じゃないんだから（笑）

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 21:42:08 ID:CYfM7FMc

>>255
そんなひどい一般人と究極の選択を迫られるほど
オタクはだめなのか…(w

258 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/14 21:43:45 ID:0pMBbhbq

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=743

ははぁ、これが負け犬根性というヤツか。
自分の都合だけ考えて、相手のことを一切考えないでいると
こうなるんだな。勉強勉強

こっちはどういう状況なのかちったあ考えろよ
むかつく女だな！

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 22:05:09 ID:OvnNNzaa

okasikijpは、ミイラ取りがミイラになったって感じ。
自分は常識人とか思い込んでた（思い込んでる）人間が、
こうもあっさり化けの皮剥がされていくのを見ると
とても哀れだ。
未だに自分は「釣られてる」とか自覚もないだろうしね。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 22:25:01 ID:S4XSFRBn

負け犬根性とはまた違うでしょ…

まあ、「オタク男」を、水木やはなポンと違った角度から
画一的にカテゴライズしてしまった（それも偏見まみれ）時点で
化けの皮がはがれたといえば剥がれたわけですね。

自分も他トピで一度、横からかみつかれたことがあるけど、
何も考えず完全ｽﾙｰしてしまった。
２ちゃんの他板で、ヒス女にすごい勢いで絡まれて、
ヘトヘトになった経験があるしな。あれは議論じゃないね。
絶対に相手の主張に耳をかさない、という大前提のもとに
自分の主張だけを喚きたてるわけだから、
相手のレスを読むときの視点は、「相手の主張の正邪を
判断し、お互いの意見を調整していく」という態度ではなく、
「どこで揚げ足をとれるか、舐めるように点検する」
という態度になる。

これを議論と勘違いしている人も多いが、表面上そう見えるだけで
自分は「掲示板ゴロの、持久戦のお遊び」と見る。
まともな議論であれば、とっくに両者の意見調整が終わり
解決してしかるべき量のレスを、すでに費やしているわけだから。

261 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/14 22:33:41 ID:JsrIZoUZ

>絶対に相手の主張に耳をかさない、という大前提のもとに
>自分の主張だけを喚きたてるわけだから、

こういうヤツってさ、最近多くねーか？
okasikijpが結婚しないのは、できないだけだよねェ
つきあってるとそいつの人となりは見えてくるものだもん。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 23:07:14 ID:1xGIBMpH

奴が結婚しようとすまいとどうでもいいが

絡み絡まれしてるやつらは、所詮同類だな

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/14 23:14:11 ID:OvnNNzaa

>絡み絡まれしてるやつらは、所詮同類だな

禿同。やつらみんなまとめて
普段まともに人とのコミュニケーションがとれない人格破綻者
にしか見えないもんな。

264 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/15 01:41:11 ID:0B2zMB72

演技の上手い人なら、人格破綻者でも健常者と付き合うのは可能ですが

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 18:42:02 ID:l7Oppydb

>264
付き合えてると思い込んでるだけの破綻者が
自分の思い込みで物事語るな。
面白すぎるぞｗ

266 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/15 19:52:28 ID:eu6iCAd7

だめ、それは妄想だよ

267 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/15 20:42:33 ID:eu6iCAd7

ところでお勧めの同人ゲームって、なにかありませんか?
私がしばらく行動不能に陥るくらいの強力なヤツを

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/15 21:18:26 ID:l7Oppydb

yahoo掲示板利用者に足りないもの

はなぽん…人生経験
アサギリ…頭のネジ
okasikijp…他人への配慮
その他大勢…忍耐

269 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/15 21:22:34 ID:K9JSz4s4

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050214-00000012-yom-soci

いやー、hanaponが吠えそうなネタやなー
「大阪で恐ろしい事件が起きたのにまだわからないのですか？」って。

270 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/15 21:25:17 ID:K9JSz4s4

>>264
破綻してるヤツと深く付き合おうにも
ストレスがひたすらたまるだけでこっちも破綻するだけだぞ。

だめ、それは思いこみだよ

271 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/16 12:36:38 ID:pLn/ciCm

>>269
引き篭もりゲームオタクなのに、どうして関係のない教師刺し殺して逮捕されて自らゲームのできない環境に行きたがるのか理解不能です

272 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/16 12:40:13 ID:pLn/ciCm

>>270
パンピーでは闇の領域(主に同人とか)に精神が耐えられないので、あくまで浅くで良いと思いますよ。
壊れてる人と深く付き合えるのは、同じく壊れている人だけですから。
そう、貴方達と私のように、ね。

273 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/16 21:52:39 ID:ZhcuDlK3

＞パンピーでは闇の領域(主に同人とか)に精神が耐えられないので、
＞あくまで浅くで良いと思いますよ。
＞壊れてる人と深く付き合えるのは、同じく壊れている人だけですから。

なんだわかってんじゃん。水木にしちゃ上出来だ

その観点でいると、今度はオタク女は
どいつもこいつも恋愛偏差値が低く
てんで話にならないのは何故だ？
だれか教えてくれ

＞自らゲームのできない環境に行きたがるのか理解不能です

この書き込み見てふと思ったんだけど、
もしかしてこの犯人の子、ゲーム食べすぎ状態になったかな？と思った。
タバコやめられない人が、もう俺タバコやめれないからやめるのやめたー！
とタバコを束にして吸うようにしたら気持ち悪くなってタバコ見るのもイヤになっ
た、と。
ゲームのない環境に行こう、と考えたのかな？というのは考えすぎかな

274 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/16 21:54:00 ID:ZhcuDlK3

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=748

すごいなこの人。俺が書き込んでるみたいｗ

いや、私はここ最近書き込んでないので
この書き込みは私じゃない。自演とかじゃないよ

でも、見てる人は見てるね。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/16 22:08:34 ID:EuEHoVDI

＞その観点でいると、今度はオタク女は
＞どいつもこいつも恋愛偏差値が低く
＞てんで話にならないのは何故だ？

漫画（主にＢＬや、最近のエロ少女コミックス）の恋愛を理想の恋愛と勘違いしてて、
空想の世界に浸るあまりに現実を忘れ、歳ばっかり重ねて変なプライドが肥大し、
30歳過ぎたあたりで「私の価値観に合う男性がいないから、仕方が無いのよね」と
のたまうヤツが、以前知り合いにいた。
理想ばっかりで目の前の男性をろくに見もしないくせに、「価値観が合わない」で一蹴する
ふてぶてしさには失笑だが、本当は傷付くのが怖いだけなんだろうね。
その人、病気がちだっていうから精進料理の店に連れて行くと小食なんだけど、
焼肉食い放題連れて行くと、5人前は食ってたよｗ
「スタミナつけないとねｖ」とか言いながら…

自分を可愛がりすぎる人種が多いんだよ。
そういうことじゃないのかな？

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/17 00:19:17 ID:KBK73H8A

>>273
なんでオタク女の恋愛偏差値の話になるんだ…
あんた、hanaponや水木の話をしてるかのように見せかけといて
負け犬女叩きやヲタ女叩きを、レスの中に忍び込ませたりして
何がしたいのかよくわからん。

ヲタ女の恋愛偏差値の低さと、ヲタ男の恋愛偏差値の低さの理由は
根本的に同じ。自分の胸に手をあてて考えればよい。

277 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/17 21:00:53 ID:zxXAyOoS

>負け犬女叩きやヲタ女叩きを、レスの中に忍び込ませたりして
>何がしたいのかよくわからん。

わっはっはっは、ごめんごめん
叩いてるつもりはないんだけど、
これじゃhanaponと同じになっちゃうなァ（笑）

278 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/17 21:03:19 ID:zxXAyOoS

>漫画（主にＢＬや、最近のエロ少女コミックス）の恋愛を理想の恋愛と勘違いしてて、
>空想の世界に浸るあまりに現実を忘れ、歳ばっかり重ねて変なプライドが肥大し、
>30歳過ぎたあたりで「私の価値観に合う男性がいないから、仕方が無いのよね」と
>のたまうヤツが、以前知り合いにいた。
>理想ばっかりで目の前の男性をろくに見もしないくせに、「価値観が合わない」で一蹴する
>ふてぶてしさには失笑だが、本当は傷付くのが怖いだけなんだろうね。

いやもう、これなんですよ。
オタク女はその傾向が多少強いが、一般人でも大した差はないです。
俺も何回も「価値観が合わない」で一蹴されてきたからね。

価値観が合うわけがない。生い立ちも環境も全然違うのだ。
恋愛は痛く、苦しいものだ。その先に大きな喜びがあるものだ
・・・という考え方だとあかんのかね？

＞傷付くのが怖いだけなんだろうね。

俺だって怖いよ
自分に自信が持てないために恋愛相手の気持ちを絶えず疑ってしまう
裏切られる事を恐れるあまり保険で別の異性と交際してしまう

○|￣|＿人のこと超言えませんから！切腹！

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 00:06:12 ID:4j0HExcW

「価値観が合わない」なんて言葉は、飾りですよ。
エロい男どもには、それがわからんのです。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 01:59:04 ID:odP9yz8M

「価値観が合わない」だけだと、少々語弊があるんだよ。
やつらの言い分は、「　私　の　価　値　観　と　合　わ　な　い　」だからね。
自分が傷付くのはいやだが、他人が傷付くのは一向に構わない。
だって、あの人と「　私　の　価　値　観　」は違うんですもの。

歩み寄りと思いやり、理解と協調の心を持たないヤツに限って
価値観ばっか大事にするから、オタク女はヒステリックで大人気無いと思われるんだよなー

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/18 21:23:24 ID:odP9yz8M

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=749

こいつもアレだな。
言葉を丁寧にしただけでオタク叩きしたいだけだな。
世間とか普通とか世論って言葉で過剰に理論武装するあたり、間違い無い。
質問内容もアレ。「そんなこと知ってどうするの？だから何？」という、
全く考える気力も行動力も奪い去っていくような一方的なものでしかない。
荒れると解ってるという言葉は、「釣れると解ってる」という本心の裏返しでしかない。
まともな意見を聞き出そうという姿勢は微塵も無いね。

282 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/18 21:26:05 ID:+Zd4TVBr

＞歩み寄りと思いやり、理解と協調の心を持たないヤツに限って
＞価値観ばっか大事にするから、オタク女はヒステリックで大人気無いと思われる
んだよなー

オタク女、というより世の「負け犬」といわれる人はみんなそうなんだよな。
ということは俺は人のことまったくいえませんから！切腹！
こんなん男も女も関係ねェ

あんた何が気に入らないの？
と問いただしても何も言わない。

それを話しても
他人には理解できない、
理解してもらえないと思い込んでいる。

誰にも知られたくない、
しかし、ホントは理解してもらいたい
でも、それによって嫌われるのがいちばんこわい

・・・・・まったく人のこと言えません。ハラキリー！

283 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/18 21:30:26 ID:+Zd4TVBr

話が横道にそれてしまった
最近hanapon出てこないな

>>281
わはは、hanaponの強力な援軍だ
スルーされてよしだろうね。

284 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/19 16:42:51 ID:Jj03FXJq

>>284
前々から思ってたんですけど、どうして同人界は幼児虐待エロ同人を擁護するんですか?
別にコミケなどから追放したところで、健全な同人オタクも世間様は怒ったりしないと思いますが……。

285 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/19 18:35:41 ID:Jj03FXJq

世間様は
↓
世間様も

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 18:52:08 ID:eh2voih+

水木って前から馬鹿だとは思ってたけど、グーグルも知らないほどアホだとは思ってなかったのになー。
なんか、凄くガッカリしたよ。

287 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/19 19:01:57 ID:Jj03FXJq

288 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/19 20:46:16 ID:R0GQzrg7

おい水木、おまえ誰にきいてんだ？

＞幼児虐待エロ同人

俺は同人から離れているから知らねェ

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/19 21:45:38 ID:oQsxMwdq

べつに、「同人界」は幼女虐待モノを擁護なんかしてねえよ。
「幼女虐待モノを描いて、金儲けしたい人」
「幼女虐待モノを買いたい人」
「表現の自由にこだわっている人」
これらは「同人界」ではない。

多様な価値観と利害関係が交錯する「同人」の世界を、
全部ひとまとめにして「同人オタクはキモい」と主張するのは
きわめて雑な暴論で、言われた側も「(ﾟДﾟ)ﾊｧ?」という
反応を返すのが関の山なんだよな。

主張の中身がスカスカなんだよ。
何度もそれを言われているのに、ｽﾙｰして同じことの繰り帰し。
本当にひまなネカマ（あるいは高齢腐女子）なんだな、としか思えない。

290 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/20 22:58:36 ID:T1gtCxgB

おいエロゲ好きで幼児虐待エロ嫌いの水木！
http://www.hobibox.co.jp/coremoreco/top/top1.shtml
これ、どう説明するんだ？

291 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/20 23:16:40 ID:T1gtCxgB

http://avatar.yahoo.co.jp/my/other.html?yid=ikari_no_hanapon

ひーーーーhanapon！しっかりしろ～！

292 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/21 03:20:34 ID:axFn1QS0

>>290
ぶっちゃけ消えてほしいです、エロゲー界の為にも日本の将来の為にも。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 09:55:19 ID:JL+97wky

萌えられればなんでもいい、何でもアリって感じのエロゲーは見るに耐えんよ…

自ら萌えを追及せず、与えられた萌えの中で踊らされて
頷かされてるだけのヤツは、ヲタに限らずキモいな。

294 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/21 22:12:36 ID:/V7X0xq/

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=755
ハァ？って魔邪コングじゃないんだから

http://www.ntv.co.jp/enta/about/main.html#maline

しかしまーコイツは他カテでもキレまくってずいぶんヒンシュク買ってるみたいだな
カンニング竹山キャラなら、ボケなきゃ。

マジな話、こいつが同人代表としてしゃしゃり出てこられるのは
単純に迷惑だ。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 23:12:10 ID:JL+97wky

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=759

本性出ﾀ━━━( ´∀`)・ω・) ゜Д゜)・∀・)￣ー￣)´_ゝ`)-_-)=゜ω゜)ノ━━━!!!!
他人の趣味は一切認められない人だけの、このまま適齢期逃したら
「私の価値観とはあわない」で、負け犬人生の自分から目を背けようとする代表格だ。
一方的な観点からの意見の押し付けだけで、同人活動を行ってる人間や立場からの意見は
一切理解しようとしないくせに、相手のことを「勉強不足」と叩っ切る。
勉強不足はあんたのほうですからー！残念！

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/21 23:13:57 ID:JL+97wky

しかしokasikijpは、真面目に引っ込んでて欲しいな。
お前、もう論点すら見極められてないじゃん…

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 00:18:27 ID:nZmpJfGx

hanaponなみに痛い

298 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/22 20:57:42 ID:dta2e6li

オカシキー！（okasikijp）お前はひっこめ！
シャレじゃなくホントにおかしくなる。お前がヘタに説明しても
話がこじれるだけだ。

iconfuncutions見たいなやつは確信犯で、
オタク批判をしたいだけの愉快犯、と考えたほうがいい。
まともに戦っても、小難しい法律や倫理を持ち出して
批判を繰り返すだけだ。

299 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/22 20:58:25 ID:dta2e6li

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=65

しょっちゅう交通事故をやる人がいるように、
しょっちゅうストーカーにつきまとわれる人がいる。
それがこういうタイプの人で、
もう多数の人が指摘している

>「私の価値観とはあわない」で、負け犬人生の自分から目を背けようとする代表格だ。
>一方的な観点からの意見の押し付けだけで、同人活動を行ってる人間や立場からの意見は
>一切理解しようとしないくせに、相手のことを「勉強不足」と叩っ切る。
>勉強不足はあんたのほうですからー！残念！

である。

同人活動の部分を他の言葉に置き換えれば
すべてのことにあてはまるね。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/22 21:56:17 ID:pITAuEoX

あんたが高齢ヒス女が嫌いなのはもうわかった。
しかし、ﾔｼは単に論理破綻して見苦しいだけ。
「負け犬」「負け犬」と、いちいちそこへこじつけて連呼するのは
やめてくれないか。不快だ。

何が不快かって、都合の良い流行語の尻馬に乗っかって、
なんでもかんでも「負け犬ﾔｰｲﾔｰｲ」で片付ける、
その思考停止ぶりにも関わらず、評論家ぶって
ゴタクを並べているのが不快。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 09:28:11 ID:MVv3M9hQ

あんたが評論家ぶってゴタクを並べているやつが嫌いなのはもうわかった。
「不快」「不快」と、いちいちそこへこじつけて連呼するのは
やめてくれないか。不快だ。

何が不快かって、だったら見なきゃいいのに
なんでもかんでも「不快」で片付ける、
その思考停止ぶりにも関わらず、評論家ぶって
不快を並べているのが不快。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 10:42:23 ID:nzYXu1tp

オウム返しのヘタクソなまぜっかえしぶりに、思考停止ぶりを見たｗ

303 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/23 12:15:03 ID:NNL9P81C

なんか殺伐としてますね、ここ

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 15:27:38 ID:MVv3M9hQ

＞水木
馴れ合うつもりないし、いいんじゃないの？

ところで今日の書き込み、
「たぶん、こう返される」は思わず笑ったよ。

305 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/23 21:16:38 ID:OFloeOAl

おや、オカシキ御本人かね？

高齢ヒス女がキライ？惜しい。

俺が嫌いなのは「人の話を聞かない、会話にならないやつ」だ。
そんなの老いも若きも関係ねェ。
若くても会話にならんやつなんかくさるほどいる。

hanaponなんか、一見して人の話聞いてないように見えて
よーく読んでくれてたのでちゃんと意思は伝わったもの。

自意識過剰で人の話を聞かんヤツはダメだ。
騒音だけ撒き散らして暴走族みたいなもので
ただの迷惑にすぎん
高齢、低年齢は関係ねェ。

306 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/23 21:18:11 ID:OFloeOAl

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=770

これ、前にhanaponにも言ったことだけど

＞それでは、オタクはキモイという社会観念はなくまりませんけどね

それはiconfuncutionsが思っていることだろうに。
世間様とやらはiconfuncutionsのコピーが大勢いるわけではない。
勝手に民意をでっち上げるな

307 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/23 21:24:28 ID:OFloeOAl

iconfuncutionsとは戦うな。荒らしの対応と同じだよ。
Ｙａｈｏｏ住民は忍耐を覚えなさい

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 21:44:44 ID:4XBmwcjL

>>305
「人の話を聞かない、会話にならないやつ」を、
なぜ執拗に負け犬叩きへ結びつけるのかってことだよ。
そんなに負け犬という流行語が気に入ったのか？ｗ

2chのあちこちで、旬の過ぎたギ○ー侍の真似事をしている
痛いやつらとレベルは同じ。

309 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/23 21:49:11 ID:OFloeOAl

そんなことしとらんとゆうとるやろ！
人の話聞けや

俺の書き込みが負け犬たたきに見えるのなら
おまえのほうに余裕がない、ということだ。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 22:00:32 ID:4XBmwcjL

ログを繰ってみれば、あんたが、やったものを「やってない」と
言い張ろうとしていることは明らか。

要は負け犬という言葉そのものではなく、単なるヤフーのトピ上の
「人の話を聞かない、論理破綻したヒス女」に
変なキャラをつけて可笑しがっているのが痛いっつーの。

311 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/23 22:01:37 ID:OFloeOAl

「負け犬」なんかどうでもいい。俺だって負け犬だ（男だけど）
でも、ギター侍は大好きだ。どんどん真似するぜ

312 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/23 22:04:18 ID:OFloeOAl

おまえがどう受け取ろうと知ったこっちゃない。
俺が負け犬叩きがしたくてしょうがない、
そうおまえが受けとったのなら、なら、それはしかたがないですね、だ。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/23 22:05:51 ID:4XBmwcjL

痛いね。

314 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/23 22:18:03 ID:OFloeOAl

”痛い”が好きだな。
言いたくない言葉言おうか？

いや、もうよそう
すまんかったね、イヤな気持ちにさせちゃって
ほかの人たちも申し訳なかった。
明日からは元の話にもどろう

315 ：トリップ試し ◆AU/OjWxByc ：05/02/23 22:40:42 ID:MVv3M9hQ

あー、私もそろそろトリップ使うか。
ななしさん通して他の人に迷惑かかってるのが大変忍びない。

が、トリップのつけ方をいまいち理解してない。
試しカキコ失礼。

316 ：トリップ試し ◆AU/OjWxByc ：05/02/23 22:41:24 ID:MVv3M9hQ

あ、これでいいんだ…
良かった良かった。

317 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/02/24 12:28:41 ID:czuOh+3i

iconfuncutionsとokasikijpは、お互い言ってる事が両極端なだけの
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=777

同じ思考回路の持ち主だと言う事が判明しました。
前者も後者も自分にとって都合の良い部分しか物事を捉えず、
とにかく人の揚げ足を取ろうとするのが大好きな
了見の狭いヒス女だって事で砂。

318 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/24 21:18:02 ID:yqiKLgXw

魚血・・・・ウオッチさん？？

319 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/24 21:27:25 ID:yqiKLgXw

なんか、アホ同士の対決になっとるね。
オカシキもアイコンファンクションも以前にくらべて多少はマシになったように
見えるけど、やっぱどっちもアホだ。

有名な事件あるんだけどな。
くわしくはしらんけどポケモン同人事件という出来事があったそうな。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/24 21:58:20 ID:GdXB6AY0

ポケモン訴訟は、アイコンの出したリンクで見れるょ
逮捕者が出たので、ちょっと騒ぎになった。

ところでhanaponはどうした？
お遊びでファビョってたのが、両者にお株を奪われて静観かな？

321 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/24 22:24:02 ID:yqiKLgXw

学年末試験のシーズンだし、忙しいんじゃないかな。
３月にはヒマになるだろうし、出てくるんじゃないかな

322 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/02/25 00:34:23 ID:SnmBA/OB

なんかいい名前ないもんかねorz
当分魚血でいいさ。

オカシキだけがオカシイヒト認定されたみたい？
そんでもって一件落着っぽいですなｗ

323 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/02/25 02:37:34 ID:SnmBA/OB

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019558&tid=beafbbr2bd&sid=552019558&mid=905
ありゃりゃ…
http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=okasikijp&M=&sid=
オカシキの書き込みが面白すぎて、こんな時間まで読み耽ってしまった…
ごめん、はなぽん。
ごめん、水木。
オカシキに比べれば、全然普通だった。
よく調べもせずに人格破綻してるなーとか思い込んでて
マジごめん。
もうオカシキこそ荒らしの大元にしか見えないｗ

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 10:33:46 ID:zrGUXmGw

自分でもオカシイことがわかってて、ちゃんとそういうハンドルにしてるじゃないか

325 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/02/25 19:45:07 ID:0Cyt6xgg

ﾜﾛﾀ

326 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/25 21:20:42 ID:KKIuS6su

＞“結婚してやるんだからありがたく思え”

そんな恐れ多いこと口が裂けても言えるか！！！！！
このバカほんまに首しめたろかわりゃーーーー！！！

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019558&tid=beafbbr2bd&sid=552019558&mid=905

しかしこのバカ女ほんまにあったまくる～！

人大杉になってるのでageて書く

327 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/25 21:23:06 ID:KKIuS6su

精神的によくないものを見てしまった。（ぷんすか）
やっぱりsageよう

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/25 22:07:54 ID:gD5wMcxY

そんなにオカシキが気になって気になって眠れないなら、
直で対決してこいよ。

329 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/25 22:23:27 ID:KKIuS6su

むこうもこっちの存在しってるだろーよ。

330 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/02/26 00:01:05 ID:SnmBA/OB

対決するも何も、オカシキって言葉通じないしな…
少しでも通じるなら、やってもいいんだけど。
常人の思考から斜め４５度を錐もみ飛行する奴とは
異文化コミュニケーションは無理ですよって事でｗ

331 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/26 20:52:03 ID:DUpCuLb/

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?R=&sid=&M=g&p=okasikijp
なんだよこのオカシキ２って（笑）

しかしまーオカシキのオリジナルはヨソのカテでも相当疎んじられてんだなー。
こいつ見てると「ライフスペース」の代表を思い出す。

「同人誌即売会は一切、著作権にはふれておりません。それは世界の定説です」

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 00:59:43 ID:jn5/afOF

●オカシキ的思考
過激な事を言えば、みんなが構ってくれる…
みんなが私を注目してる…
そうやって煽って、私の返事を期待してるのね？
そんなに私の言葉が聞きたいのね？
ああ、私ってこんなにも注目されてて、必要とされてて、モテてて、
なんて素晴らしい人間なのかしらｖｖｖｖ

検索ヒット数見る限り、
ただの暇人にしか思えんのだがｗ

333 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/27 07:51:38 ID:ZU7GJt3O

もしかしたらオカシキは顔はいいのかもしれないな。
性格に問題ありで男がよってきては去ってゆくの繰り返しで。

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 14:03:54 ID:y7J2RX8m

変な固定には、酷似ハンドルの冷やかしの取り巻きが出来る。
それがヤフーというものであるｗ

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 14:04:56 ID:y7J2RX8m

>>332
単に思い込みの激しい売れ残りじゃ…

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/02/27 19:55:56 ID:jn5/afOF

>>335
思い込みは激しくないと思うよ？
だって、数時間前の自分の発言の内容すら忘れる脳ミソの持ち主だし。
売れ残りには禿同だけどね。

337 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/27 23:01:55 ID:ZU7GJt3O

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a5aaa5bfa5afa4ka4da4a4a4f&sid=1835037&mid=87

アサギリが久々に出てきてまた妙なことのたまってますが・・・
（多少は落ち着いたようだ）

そんじゃ事務局だれがやるんだ？お前が心のバリアフリーを考えた事務局やるのか？

338 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/02/28 11:32:36 ID:T0NGfB8M

自分の心を、ﾃﾞﾑﾊﾟというバリアで武装したアサギリが
幾らバリアフリーを考えたところで、誰も賛同してくれるわけがないなｗ

339 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/02/28 21:46:10 ID:HLITaISB

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=dka4a49tf0a4a2a4la43a4l&sid=1835037&mid=194

おい水木！おまえみたいな
現役バリバリメジャーオタッキーが何を言うか

340 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/01 05:10:49 ID:tqskXNxH

いえ、オタク道から修羅道に堕ちたので修羅ですよ

341 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/01 06:15:51 ID:iv+lLno8

思えば私、オタク的趣味も無いとは言わないけど
一番の趣味がスキンケア（自分限定。実は三十路なんで、かなり必死ｗ）で、
二番目の趣味が麻雀（←コレが肌荒れの原因のような気がするがｗ）ですよ。
同人活動はしてないし、コミケやらイベントやら、ここ何年も行った事無い。
最近自分はオタクじゃないのでは無いかと、ちょっと悩んでみたりする。

342 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/01 07:30:44 ID:tqskXNxH

>>341
立派なパンピーじゃないですか

343 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/01 21:06:00 ID:SYEl1LfV

>>341
両方、でしょ。一般人とオタクと両方の要素を持っておる。俺と一緒だ。

俺は麻雀はやらんけどね。（ルールがわからんのでゲームセンターの脱衣麻雀もやれない）
同人は学生時代を最後に引退したしイベントは何年も行ってない

>>340
修羅、といわれてもよくわかんねーよ

344 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/03 07:49:49 ID:p+0dnp/G

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=a5aaa5bfa5afa4ka4da4a4a4f&sid=1835037&mid=91

面白いねー。こいつ。
需要と供給って言葉を知らないんだね。
需要がある以上、コミケのカタログを買わないとか、イベントには参加しないとか
ないない運動したところで誰も賛同するわけないじゃん。
まずコミケの需要を奪えるくらいの供給を行えるイベントを企画、立ち上げ、
運営出来るようになってから妄想語れっつーの。

>>342
あ、やっぱりそー思う？

>>343
これといってアニメも見ないし、別にゲームもハマってる訳でもなし。
でも、何でだかオタクな人種に知り合いが多いｗ
現実から自分を隔離しきっちゃったオタクは大嫌いだけどね。
キモイし…
そんな感じかなーと、考えてみたりする。

345 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/03 22:09:56 ID:3Rycz24V

＞ここまでくると、よっぽど考えている人じゃない限り
＞「もうやることはやったから、解散を」と言われて
＞「確かにもうやることはやったからね、確かに貴方の言うとおり解散して、
＞後進の企業や中小イベントを応援したほうがいいね。」とは言いませんよ。
＞「オイシイ密は渡すか」が本音です。

コミケ準備会の代表とやらがオイシイ立場なのかどうか俺は知らん。
やるべきことは終わった、じゃあ準備会業務を、どこの、だれに譲渡するんだ？
アサギリ、おまえ個人が譲渡先か？

346 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/03 22:10:47 ID:3Rycz24V

＞一番の対策は一人一人が行う「…ない運動」だと思います。
＞参加しない、カタログを買わない…
＞これを根強くやったほうが効果が高いです。

ほぉ、これだけ需要があるイベントに対し、
ないない運動をけしかける、
どうやって賛同者をえるの？ぜひ聞かせていただきたい
倫理と本能、政治的には倫理＞本能だが、
顧客のニーズは倫理＜本能だ。

347 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/03 22:12:38 ID:3Rycz24V

＞弱体化したところで次の手、
＞圧倒的に快適なイベントで対抗していくしかないでしょう。

ほーーー！
どうやってそれだけ快適なイベントを行うの？
ライバルを出現させ競わせる、
市場の考え方としては正しいのだが、
実際問題としてどうやるのだ？

金はどうやって調達するの？
あんたは社会的に認められた、
何もしなくて食っていける人なんじゃなかったのか？そりゃ時間はあるわな。
国際展示場以上の広いスペースを確保でき、
国際展示場よりも交通の便がいい会場は国内にあるのか？

あんた以前、イベント主催なんかやりたくないって言ってただろう。
自分はやらないで、だれかにやってもらおうとはよもや思っていまい？

アサギリ社長、そのへんの考え方を聞かせてくれ

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 08:59:00 ID:HrzkQFlb

ツッコミはヤフーでやれよ。それか召還してこいよ。
影でグダグダ言うのはｶｺﾜﾙｲ

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/04 10:20:28 ID:WB1GYxFR

http://img.2chan.net/9/res/183585.htm

アサギリさん、ふたばにも出現ですか…

350 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/04 22:14:06 ID:vPxwQ/R1

>>348
yahooでそんなツッコミしたら真面目なyahooの住民がリアクション起こして
荒れる元になるじゃない。

アサギリはちゃーんとこのスレのこと知ってるよ。

351 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/05 12:30:22 ID:GEsECn/v

いや、あそこの住人は真面目というよりオタクでしょう
住人の大半が『同人こそが正義であり、認めないものは悪である』と、(精神年齢が)若いオタク特有のイタイ勘違いをなされているみたいですし

352 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/05 16:09:25 ID:XLNYrjPZ

うっわ、禿同…
「嫌なら見なきゃいいじゃん」なんて言うけどさ、
WWW上に掲示板が置かれてる以上、誰にでも情報は開示されて然るべきなんだし。
そんなに他人や社会との交流を断ちたかったら、ネットだってやっちゃダメだ。
何もかもが中途半端で、内容も考えも持ってないのが多すぎだ。

353 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/05 19:45:40 ID:c7znSGEK

>『同人こそが正義であり、認めないものは悪である』

わはは！なるほどね！
そりゃたしかにそうだワ。

354 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/05 19:49:21 ID:c7znSGEK

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=803

ゆってるそばからhanapon出てきとるやん。
hanapon節炸裂やね。

しかしこいつは同世代にはつええなァ

355 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/05 21:46:24 ID:XLNYrjPZ

本当は子供が欲しいのに不妊症だから
パートナーに悪いからと、結婚せずに独身を通す女性が
ハナポンの書き込み読んだら、どう思うかな…

「若い女性」というだけの肩書きが、一体どれだけ社会の役に立っているというのだろう？
馬鹿にされこそすれ、「若い女性」というだけで社会に貢献できているヤツなど見た事が無い。
寧ろ女性に限らず、社会に本当に貢献出来ているヤツなどほんの僅かしかいないのに…

調子ぶっこいてる同人馬鹿を幾ら叩いても構わないが、
どうしようもない事情で、針の筵に座らざるを得ない立場の人間まで貶す権利は
どこにも無いのだと、ハナポンには知って欲しいよ…

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/05 21:56:15 ID:sQkdYtth

いやその…単なる罵倒マニアだから

「非処女は中古肉便器」くらいの感覚で釣ってるつもりなんじゃ？

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 13:27:53 ID:0Tq6B3HJ

このスレはじめて見て、ﾚｽ読んでたら、ｵﾊﾞﾝの書き込み来たよ。
頑張るなあ。もう半年以上やってんでそ?

358 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/06 13:40:18 ID:9J3qytQT

おいhanapon、ライブドアの堀江は独身だぞ

359 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/06 14:03:10 ID:hGyozU0a

ほりえもんのやりかたは、あまり人として褒められたものではないような……

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 14:05:18 ID:0Tq6B3HJ

ｵﾊﾞﾊﾝ、反論出来るところにしかﾚｽせんのね・・
構ってもらえるのが嬉しくてしょうがないんだなぁ・・・・・・・

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 14:27:10 ID:79EJKB5E

＞「若い女性」というだけの肩書きが、一体どれだけ社会の役に立っているというのだろう？

自分で言うのもなんだけど、私はきれいとか美人とか言われ慣れてるから、価値観として年齢より容貌の美醜のほうが先に来る。
はなぽんは「若くていいわね」と言われることはあっても、「きれいでいいね」とは言われない子なのね。
だから自分の武器が、とりあえず今は若いってところしかないんでしょう。

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 18:55:49 ID:mzSwmt2e

>>356
禿同

ハナポソ、オバ叩きに方向転換？
飽きられないよう必死だな
せいぜい楽しませてくれや、芸人さん

363 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/06 20:47:28 ID:YWYBZX0L

オカシキＶＳｈａｎａｐｏｎ、変人同士の対決だな。
俺も何回も同じこというのヤだよhanaponよォ

>>361
どんなこと言われるとドキッとするものなの？

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/06 22:50:41 ID:79EJKB5E

＞どんなこと言われるとドキッとするものなの？

少なくとも「30過ぎの女は無価値」と言われても何とも思わないし、ムキになって反論しようとは思わない。
「若けりゃ何でも良いってもんじゃないでしょ」と思うだけ。

実生活でいちばんよく聞く褒め言葉が自分のウリなわけでしょ？
東大出とかなら高学歴を鼻にかけるだろし、高給取りなら金持ちなのを鼻にかけるし。
私は容姿を鼻にかけてます。群れの中で自分が優位に立てるわけだから。
面と向かってあからさまに罵倒したりはしないけど。

いくら若くても容姿が山田花子や天童よしみじゃあね。
私の美意識だから、山田花子や天童よしみが絶世の美女に見える人には申し訳ないけど。

はなぽんだっていずれは年を取るんだから、今若いからって、そんなことで他人を罵倒するなんて、馬鹿としか思えない。
年なんて全人類が「平等に」１年に１才づつ取って行くもんじゃない。
容姿は掲示板じゃ本当のところはわからないけど、唯一平等な年齢で言い争うってことは、他のウリを思いつかないのかなと思ったのよね。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 10:42:13 ID:UVpB9Uk2

hanaponの正体は、同人崩れのオッサン38歳、というあたりが
妥当に思えるけどね。
素で発言しても
「ｷﾓｦﾀ(ﾌﾟ」
で片付けられるから、必死で女子高生になりきろうとしてるのではｗ
幼女凌辱ものの同人誌だって、自分で描いたことあるんじゃね？

366 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/07 21:35:40 ID:yZt1z35L

（自分で自分のことをカワイイとか言うヤツ痛い、というツッコミはおいときます）

なるほど
自分がセールスポイントにしている部分を
指摘されたらうれしいものなのか。なるほどねー

逆に、それを否定されたら怒り狂うよな。うん、そりゃそうだ

たしかに俺もそういわれるとうれしいなァ。
だれも言ってくれないけど、ときどき言われるとうれしいもんね。
あんた俺のことわかってくれてるじゃん！になる
そういうことだったのか

367 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/07 21:37:59 ID:yZt1z35L

ただ、魚血さん、これをあまり外では言うなよ。
とんだバッシングの標的になるからな。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 21:46:21 ID:EyvR0/BY

>私は容姿を鼻にかけてます。群れの中で自分が優位に立てるわけだから。

こういう、普段は心の奥底に隠してる発言が堂々とできるのも、匿名ならではだね。
ﾊﾅﾎﾟｿも、ﾘｱﾙでは言いたいこともろくに言えない人間とｵﾓ

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/07 22:05:28 ID:EyvR0/BY

いまさらなんだけども、初めて行ったそのｱﾆﾒｼｮｯﾌﾟの店員には何も文句言わなかったのだろうかと素朴な疑問。
ﾘｱﾙで言う度胸がないからこそ、半年以上も掲示板でﾈﾁﾈﾁ言ってるんだろうけども。

370 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/07 22:10:57 ID:yZt1z35L

＞普段は心の奥底に隠してる発言が堂々とできるのも、匿名ならではだね。

ちがいないな。禿同だ

371 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/08 21:09:38 ID:dDPvwbxY

いやー、新参者にはつえーなhanaponよぉ
おれとはこんなに戦わんと
「あっそ、ではでは」
なーんも会話してくれなかったのに

なんか俺がここで述べたことが
hanaponの物言いにずいぶん反映されるように
なったのはうれしい反面、よけいなことしちまったかな
と複雑な気持ちだ。

372 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/08 21:10:52 ID:dDPvwbxY

＞私のアバターと「狂気強姦同人誌」のとちらが気持ち悪いか、常識人になら
＞判断できます。

てめーのアバターのほうが気持ち悪りーに
きまっとろーがアホかhanapon!

373 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/08 22:23:27 ID:e/Tpm/lm

しかし精神に有害ではありますまい

374 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/08 22:32:13 ID:KweEFQ50

いじめについて語っている人がいましたな。
この方、じつに惜しい。いいこと言ってるんだけど、惜しい、もう少しだ

いじめている側の心理まで踏み込まないとダメだ。
いじめはダメと糾弾することはだれでもできる。
しかし、いじめの根っこにあるものは何か？

それは人間だれしも本能的に持っている「差別意識」だ。

あとは、このスレをさかのぼってみてくれ。
いじめってね、楽しいんだよ
弱いものをさげすみ、優位に立つことって、快感なんだよ
イヤなことだけどな。

375 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/08 22:33:42 ID:KweEFQ50

＞水木
十分有害だヴォケ！気持ち悪いわ！

376 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/08 22:36:53 ID:e/Tpm/lm

しかし後遺症は残りますまい
狂気強姦同人誌は、人によってはヘタすると第二第三の小林に変貌しかねませんし

377 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/08 22:38:24 ID:e/Tpm/lm

学力や筋力に差があれば『差別』にはならないと思うのですが
むしろ明らかな違いがあるのですから『区別』ではないかと

378 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/08 22:40:49 ID:KweEFQ50

んなこた知るか。そりゃそいつの親の育て方が悪いだけだ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 22:43:49 ID:MegUALWx

この人のテクニックを見習うべし。
2chからのリファラーはﾌﾞﾗｸﾗへ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/cg/1105965517/172-
------
172 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。　[sage]　投稿日：05/03/08(火) 12:35:00 ID:4SPYDbNb
トップページの様子が何か変だったので、気になってソースを覗いてみたら……。
2ｃｈやime.nu、それとこの間の騒動を面白おかしく取り上げたサイトからのリファラを弾いて、
グロサイト（？）へ飛ばす設定にした様子。

いや、別にいいけどさ。自分のサイトで何をしても自分の勝手だし。

380 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/08 22:45:56 ID:KweEFQ50

今の学校教育は
平均、差別せず、平等が原則だ
お前が言う「区別」は学年でしか行われない。

しかし、アタマのいいヤツ悪いヤツ、運動能力のあるヤツないヤツは
同学年にもなんぼでもいるのだ。
それをぜんぶ一緒くたに「平等」にしようとするからおかしくなる。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 22:50:26 ID:83t6+KTT

貴方はｺｲﾂをどう思いますか!?
http://pksp.jp/watabe/

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/08 23:59:56 ID:MnOQ0WKl

差別はだめ、いじめはだめ、というのは
「自分が差別されないため、自分がいじめられないためのルール」
とは考えられないのか。
優劣を理由に差別やいじめを容認するならば、差別やいじめから
真の意味で開放されるのは、最も強い一者だけ。
やったらやられる、のループを断ち切るには、ルールが必要だろう。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 00:14:27 ID:ISaTXJjm

>>382
考えられたら今頃こんな厨っぽい発言しないって。

384 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/09 13:44:29 ID:5oe6fPfl

だから人は強くならなくては駄目なんですよ、区別されないように。
ちなみに私も結構強いですよ、精神攻撃をいなすのは。
もっとも、歴史に名を馳せた凶悪犯罪者には遠く及びませんが、ね。

385 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/09 13:49:01 ID:5oe6fPfl

泥沼の報復合戦でいいじゃないですか、その方がお互いの鍛錬になりますし。
貴方達もアンチ同人と争って、結構強くなったと思うのですが……いろんな意味で。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 14:29:14 ID:oMcTT8Ea

わかってないね

387 ：鬼畜さん＠はなぽん：05/03/09 18:21:27 ID:/AQdJJPJ

　
はなぽんです。
呼びました？

388 ：鬼畜さん＠はなぽん：05/03/09 19:00:30 ID:/AQdJJPJ

　
ここもアホの集合地でしょうか？

389 ：鬼畜さん＠はなぽん：05/03/09 19:14:49 ID:/AQdJJPJ

　
２ちゃんねるでは自己紹介しておきますね。
私も４月で高校三年生になります。
長年お世話になった掲示板ともそろそろお別れって時期ですね。
一応「幼」からの一貫教育の学校だから受験勉強ってわけじゃないけど。
そろそろ大人にならなきゃいけないし。

つーことで夜露死苦！

390 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/09 21:05:32 ID:qpRgwbJh

なんか私達みたいな小市民を相手にしていた所為で、強大な敵(人権擁護法)の存在をすっかり忘れていたみたいですね、皆さん。
ぶっちゃけエロゲー界もヤバいのですが、これまでのソフ倫の悪行を考えると鉄槌を下されるのも止むを得ないと考えております。

391 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/09 21:55:59 ID:lENoktR0

アホか、エロゲーもいっしょじゃ

392 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/09 21:58:14 ID:lENoktR0

>>388
>>389

おまえホントにhanaponかぁ？

本物かどうかはしらんが、一応トリップ付けるようにしてくれや。
誰が誰だかわかんなくなるからな。

393 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/09 22:02:32 ID:lENoktR0

おいhanapon、クラブ活動なんかやってんのかい？

394 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/09 22:08:20 ID:lENoktR0

そろそろ大人にならなあかんっつって
＞夜露死苦！

なんてナツカシイ言葉ゆーヤツがあるか（笑）
幼稚園からエスカレーターって学習院なんかそうだわな。
お金持ちの子がいくとこだ。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/09 22:18:20 ID:9v+rbGTY

ﾋﾏなんだなぁﾊﾅﾎﾟｿは。いいなぁ学生は。
自分、そんなどうでもいい話題について掲示板で半年以上も長文書き込みなんて繰り返せないよ。

396 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/10 10:20:30 ID:9k0CaYO6

一緒に潰されるというのもなかなかオツなものかと

397 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/10 21:18:25 ID:psF5vdd/

水木、おまえは勝手につぶされろ

俺は、こんなアホな事でつぶされるのはゴメンだ

398 ：鬼畜さん＠はなぽん：05/03/10 21:30:47 ID:tn1+HoOj

　
正真正銘のはなぽんです。
はじめまして。
或る人さんも人間のクズですか？

399 ：鬼畜さん＠はなぽん：05/03/10 21:33:47 ID:tn1+HoOj

　
今なら暇ですからライブで会話ができますよ。
どなたかお話ししたい鬼畜はいますか？

400 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/10 22:13:43 ID:psF5vdd/

おうよ、クズだぜ

今は学年末試験もおわって高校生はヒマなんじゃないか？
なんかクラブ活動やってるかね？

401 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/10 22:23:39 ID:psF5vdd/

それから、みんなゆうてるけどなんだいあのアバターは！
ジブンがどんな顔してるかしらんが、Ｙａｈｏｏじゃ一応あれが顔だぞ。

一般人なら一般人らしくセンス見せろよな

402 ：鬼畜さん＠はなぽん：05/03/10 22:36:06 ID:tn1+HoOj

　
自分でクズって言ってる・・・・

403 ：鬼畜さん＠はなぽん：05/03/10 22:49:45 ID:tn1+HoOj

　
アバターの評判が悪いようです。
私の素顔を見せられないのが残念ですにゃ。

404 ：鬼畜さん＠はなぽん：05/03/10 22:53:32 ID:tn1+HoOj

　
しかし同人誌カテゴリの皆さんは白痴ですね。
全然理性的会話が出来ないぞん。
ロボトミー手術でも受けているのでしょうかねぇ・・。

405 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/10 22:55:06 ID:ej6QNMAB

おまえはおまえで鬼畜ゆうとるがな（笑）

できればsageで書き込んでくれんか？

406 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/10 22:57:38 ID:ej6QNMAB

まあ、言い方だよ。

そういう言い方すりゃ誰だって反発します。
言い方一つで伝わり方なんか変わるんだから。

また、yahooは悪い意味でマジメ君が多くてな。
ネットを使うものとしては未成熟な空気があるのだ。

407 ：鬼畜さん＠はなぽん：05/03/10 23:00:15 ID:tn1+HoOj

　
なぜ私のクラブ活動を気にされる？
ユニホームでも売ってほしいのですか？

408 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/10 23:03:52 ID:ej6QNMAB

いらんわんなもん！俺はブルセラ（死語）な趣味はない

俺は学生生活で何が楽しかったかって
クラブ活動だったもん。あんたはあんたでどんなことやってるのかって
気になっただけだよ。

409 ：鬼畜さん＠はなぽん：05/03/10 23:05:53 ID:tn1+HoOj

　
ブルセラだって！ヾ(⌒▽⌒ )ノ彡☆

410 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/10 23:08:35 ID:ej6QNMAB

昔ははやったのぉ（笑）足を踏み入れたことはないけどな。
なにがかなしゅうてはき古しパンツかぶらにゃならん

俺はそれはいてる本体のほうがいいでな（笑）

411 ：鬼畜さん＠はなぽん：05/03/10 23:08:46 ID:tn1+HoOj

　
あ～面白いや・・・。
やっぱ２ちゃんねるって脳味噌パーン！って感じ。
じゃね♪バハハ～イ　ケロヨ～ン♪

412 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/10 23:11:08 ID:ej6QNMAB

なんじゃもう終わりかい

そんじゃ俺も寝るでな。お休みなさい
また明日な

413 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/11 21:51:36 ID:POM2dPLD

幼稚園からの一貫教育のとこだって言ってたじゃん。
学習院もそうだし、慶応義塾もそうだな

幼稚園からの一貫教育、ってざっと調べみたけど
そういうところは案外少ないのな。
徳島の「生光学園」ここは共学なのかな
横浜の「森村学園」よく知らない・・・
神戸のカトリック系、女子の名門「愛徳学園」
キリスト教、女子の名門「仙台白百合学園」

思ったよりそういくつもない。
中高一貫ぐらいだとたくさんあるのだが

どっちにせよ、お金持ちのお嬢さんがいくようなところだ。

414 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/11 21:54:17 ID:POM2dPLD

俺は普通に公立の小学校、公立中学、
高校は私立だったけど
エスカレーターではなかった。

どっちがいいか？なんてどっちともいえないけど、
１年ごとにクラス替えはあるにしても
同級生は幼稚園からずっといっしょなわけじゃん。
人間関係がうまく行ってる子はいいだろうけど
中にはうまく行かない子、ヘタな子もいる。

前にクラスに悪いタイプのオタク少年がいた、って言ってたじゃんか。
その子にとっては針のムシロだったろうよ。
クラスの女子に目の敵にされることが
どんなに苦しいことか、想像に難くない

そりゃもちろん、自己防衛のために
いろいろやってるだろうけど、居心地いいわけねーよ。

ひとたびうまく行かないと、１年間はずっと牢獄みたいなものだもん。
それが幼稚園からずっと続くのは大変だな、と思ってね。

415 ：強姦さん＠はなぽん：05/03/11 22:58:57 ID:FUJ/1qt8

　
皆さんが想像するよりも普通の環境だと思うけどな。
多分両親のほうが大変ですよ。
異常に行事があるから。

そうそうキモオタがいたんですよ。
ヤフでは言わなかったけど退学していったのであった・・。
が～ん！

416 ：強姦さん＠はなぽん：05/03/11 23:06:11 ID:FUJ/1qt8

　
ヤンキー先生が横浜の教育委員になるみたいだね。
教育委員って何でしょうね。

人生の落伍者達が集う高校になんていたくないよなあ。
つーかあの先生って卒業生だっけかな？

なんか最近教師の人気があるよね。
ドラマもそうだし。
夜這い先生っていうのも本がいっぱいある。

417 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/11 23:12:36 ID:POM2dPLD

なんやその強姦さんてのは（笑）

＞行事
そうなん？なにやるんだろ。

それよか、そういう学校は私立でしょ。ご両親も
一生懸命働かないと学費はらってけない。

俺は私立の高校だったけど、ずーと負い目を感じてたよ。
ジブンが勉強できないせいでお金がかかる、って。

418 ：強姦さん＠はなぽん：05/03/11 23:17:30 ID:FUJ/1qt8

落伍者達を救う必要ってあるんでっしゃろか。
ま～、肉体労働者がいなくなると困るかもしんないけんどもね。
税金で暮らしている公立の教師の仕事じゃないぴょ～ん。

税金は高額納税者達に対し優先的に使うべきですねん。

でば。

419 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/11 23:23:22 ID:POM2dPLD

＞人生の落伍者

人間、挫折を感じてそこからはい上がって強くなるもんだ。
俺は挫折の回数なんか数えきれんよ。

学校に通ってる頃、退学した！とか停学でしばらく出てこねえ、とか
校舎のガラス割られたとか（尾崎豊みたいに）
タバコ見つかったとかシンナーばれたとか無免許バイクばれたとか
当時は大犯罪のように思えたけど、

今になって思うと、かーわいいもんだなあ、教師はなんでこんなショボイ
ことに目くじら立ててたんだろうと不思議に思ったりするよ。
（俺は今でも酒もタバコもやらんよ）

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 23:26:42 ID:2buLrKfH

わ！
ﾊﾅﾌﾟｫﾝきてるの?
はじめまして！はじめまして！

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 23:28:18 ID:2buLrKfH

おっと下げ忘れｽﾏｿ

ﾊﾅﾌﾟｫﾝはﾎｰﾑﾍﾟｰｼﾞ持ってないの?
持ってるならﾐﾀｲな。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/11 23:29:14 ID:2buLrKfH

ん?入れ違いか?ｶﾞｰﾝ

423 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/11 23:31:07 ID:POM2dPLD

下手に救いの手をさしのべるより、
はい上がる者に対してサポートをしてやれ、だ。
勉強は、在学中にやらないといけないものじゃないもの。

俺なんか学生のころ１つも資格とれなかったけど
働くようになってからたーくさん資格とったよ

下手にサポートされてもうっとおしいだけで、
かえってプレッシャーになる。
だれにも邪魔されないところ（図書館とか）で勉強したよ。

また明日ね。

424 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/11 23:34:14 ID:POM2dPLD

本物かどうか、ウラはとれないけど
こうして会話してみるとよっぽど普通の子だな、
というのは率直な感想。
高校生ならこれぐらい至極普通だ

それよかオタク少女のほうがよっぽど変だわ。
って変な意味じゃないけどね

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 00:39:21 ID:vnUyo1nh

hanaponがいいとこの女子高生って、素でしんじてんの？ｗ
ネタで相手してんだよね？

426 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/12 08:58:38 ID:6LEhPgp0

素だよ。といっても７割ぐらいだけど。
これも会話の流れではっきりすることだと思う。

ネタならネタでもいいじゃん、ネットなんだから。
ホントならホントで、本人と腹をわった話ができたほうがいいでしょ。

それがあるから、なりすましを防ぐためにトリップを使ってくれ、
変なヤツの乱入をふせぐためにsageにしろと言っているんだが
やってくれへん

427 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/12 09:29:00 ID:6LEhPgp0

俺は高校生に接する機会が多く、（男子だけど）
そいつらとｈａｎａｐｏｎはけっこうかぶるんだわ。

ネットはその人の本音がダイレクトに出る。

だいぶ前に卒業した元高校生だとか、実は男とかだと
こんな物言いにはならない。人生経験つんでるから
こうはならんのよ。

現役高校生なら、納得できるんだわ。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 19:16:35 ID:HLeUk5DS

10年前に女子高生だった、ニート腐女子かもしれんぞｗ

言ってることがババ臭いし、あの頑固さ、根性の曲がり方
どれをとっても加齢臭がする。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/12 19:24:47 ID:HLeUk5DS

そうそう、hanaponによく似たお局が、自分の職場にいるよ。

世界が狭いから、ババアのくせに笑っちゃうくらい
融通がきかないの。
ある意味、女子高生がそのままババアになって、
成長せずただ老いたという感じ。

430 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/12 20:46:15 ID:6LEhPgp0

なるほど、それも一理ありますね。
私も最初の頃はそう思ってたんですよ。

しばらくしていくうちに、えらそうな物言いに聞こえるけど
未成熟さがちらほら見受けられた。このスレのはじめのほうで
それを指摘したら、本人が自分でどんどんさらけ出していくようになった・・・

真実は本人にしかわからない。
でもそれってどうでもいいことなんじゃないかな。

431 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/12 21:10:58 ID:6LEhPgp0

俺が高校生の頃はネットなんか高嶺の花だった。
一部のマニアがパソコン通信で楽しんでるだけだったね。

しかし今は、だれでもネットを利用できる
離れたところにいる様々な人と会話ができる。

そして、地位や性別、年齢に関係なく同じ土俵で
議論ができる。
一介の高校生が大学教授や弁護士、医者、政治家と
同じレベルで会話できるメディアだ。すげえことだよなァ

便利な反面、危険な可能性も秘めているのだ。
その便利さをはき違えちゃいけないし、
使い方を誤っちゃいけないんだ。
我々はそれを忘れてはいけない。

432 ：三条友美＠はなぽん：05/03/12 22:55:49 ID:CBXiRyny

　
誰がニート腐女子じゃ！アホたれぃ
ま、掲示板では実際のところ証明できませんからね。

433 ：三条友美＠はなぽん：05/03/12 22:58:12 ID:CBXiRyny

　
きゃはは♪
実はＨＰはあるのだ！
でも最近は更新できないでおります・・オロロ～ン

434 ：羽中ルイ＠はなぽん：05/03/12 23:05:22 ID:CBXiRyny

　
よくＨＰに「日記」なんていうものがありますが
いったいあれは何でしょう？
何の取り柄もない庶民の日記を曝して何の意味があるんでしょうね。

435 ：羽中ルイ＠はなぽん：05/03/12 23:07:33 ID:CBXiRyny

　
自己顕示欲の塊でしかありませんよ。
そんな無意味なモノをアップすんなっちゅ～に。
アホの典型。

436 ：内山亜紀＠はなぽん：05/03/12 23:11:41 ID:CBXiRyny

　
己の無意味な日常語って何が面白いんだっての。
あと、創作の「詩」！
殆ど病気ですねありゃ。
何ひとりで恍惚感に浸っているのでしょうか。
脳内世界の住民そのもの。

437 ：内山亜紀＠はなぽん：05/03/12 23:12:44 ID:CBXiRyny

　
たのむから死んでくれ♪

438 ：ダーティ松本＠はなぽん：05/03/12 23:15:12 ID:CBXiRyny

　
皆さんも生き恥を曝さぬよう心してＨＰ制作に励んで下さい。
ちなみに私はドリームウェバ～派でしゅ。

でわでわ～ん

439 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/12 23:28:20 ID:6LEhPgp0

昔の劇画エロ作家・・・いやまだ現役かな。
なんか懐かしいな。

お前人のこといえるかー！！
そうやって恍惚感に浸って脳内世界の住民やって
自己顕示してるじゃねーか

440 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/12 23:31:40 ID:6LEhPgp0

しかしまーなんですかねこのお嬢さんは
そりゃ妄想でいっぱいになるし
俺も高校生のころはヤりたいざかりだったけどな（今でもか）

女子校ってわけじゃあるまい？
彼氏つくったらええやん。

441 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/12 23:37:04 ID:6LEhPgp0

昔のにっかつロマンポルノの世界やな
古すぎ、というかマニアックというか

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 08:48:39 ID:6LatERyl

ﾊﾅﾌﾟｫﾝ来てたのね～!またもﾘｱﾙﾀｲﾑ遭遇叶わず残念。

個人ｻｲﾄなんてのは自己満足の塊だからいいじゃん。
ﾊﾅﾌﾟｫﾝのｻｲﾄだってそうっしょ。
見る人が楽しめるようにという以前に、自分が楽しいと思うｺﾝﾃﾝﾂを作る。
これが個人ｻｲﾄ。
だから平凡なｳｪﾌﾞ日記があってもいいのよん。
本人が楽しいから書いてるだけ。つまらなければ誰も見ない、それだけのこと。

443 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/13 13:41:49 ID:B7f4O5Ia

アクセス奇声…じゃない、規制中に面白い事になりやがってｗ
ついでに一週間ほど入院してきたわい。病気じゃないがね。
相変わらず、あそこの掲示板は我慢と忍耐を知らん輩が大漁で呆れたが…

444 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/13 15:55:26 ID:lXqMuQ5t

精神リミッターが存在しないのがオタクたる所以かと

445 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/13 16:10:19 ID:B7f4O5Ia

>精神リミッターが存在しないのがオタクたる所以かと

お陰で延々と同じ事を繰り返して時間を無駄に出来るのも、オタクの特徴なのかもしれないね。
自分の事はほっといてくれっていうのに、人の事はほっとけない。
それゆえにヲチしてて楽しいワケだがｗ

446 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/13 20:20:02 ID:/xoCsEKJ

アクセス規制？２ｃｈの？

yahooはどんどん人が新参者が出てくるからなァ。
ネットを使うものとしては未熟者があとからあとからどんどん出てくる

447 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/13 20:52:16 ID:/xoCsEKJ

はなぽん嬢ちゃんはいつも寝る前にパソコン覗いてるみたいだから
だいたい１０時半から１１時半ごろに出てくるみたいね。
昨日はエンタの神様見た後、今日はガキの使い見た後かな

448 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/13 21:55:55 ID:/xoCsEKJ

＞入院

どうかされたの？

449 ：岬奈々子＠はなぽん：05/03/13 22:34:48 ID:nT3hNl8s

　
上野クリニックで治療されてたのでしょう。

450 ：岬奈々子＠はなぽん：05/03/13 22:38:09 ID:nT3hNl8s

　
今日も誰か書き込みしてましたね。
スレッドが面白いんだって。
そりゃ異端者達の祭典ですからね。

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 22:41:52 ID:akHLlOmm

あーえー？板違い？
同人板の負荷問題知っているのか？

ネトヲチ板逝けよ

452 ：岬奈々子＠はなぽん：05/03/13 22:41:55 ID:nT3hNl8s

　
っていうかヤフーのばやいはトピっていうんだけどにゃ。
スレはここでしょう。

453 ：岬奈々子＠はなぽん：05/03/13 22:43:23 ID:nT3hNl8s

　
は？
なにか用ですか？アホの４５１番さん。

454 ：岬奈々子＠はなぽん：05/03/13 22:45:50 ID:nT3hNl8s

　
何その負荷問題って？
爆笑問題より面白い芸人ですか？

455 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/13 22:49:08 ID:/xoCsEKJ

えーと、ダッチワイフ？

＞負荷
それもあるから上げずにsageで書きこめとゆうとるのに・・・。
べつにfusianaでＩＰさらさせようとしてるわけじゃないってば

456 ：岬奈々子＠はなぽん：05/03/13 22:49:26 ID:nT3hNl8s

　
んじゃ、股。

457 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/13 22:51:47 ID:/xoCsEKJ

負荷というのは、２ｃｈを動作させているサーバーマシンの負荷のこと。
想定している以上の仕事をさせると人間は病気になってしまうが
コンピュータもいっしょで想定以上の仕事をさせて鬼酷使すると
コンピュータも病気になるのだ。

458 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/13 22:54:49 ID:/xoCsEKJ

しかしまーこの嬢ちゃんは欲求不満かね。
はよいい彼氏つくれやー。

459 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/13 23:00:12 ID:/xoCsEKJ

嬢ちゃんは横浜だったかな？
俺は横浜といえば関内の横浜スタジアムは何回も行ったよ。
隣接する中華街は１回しか行ったことないな

港の見える丘公園とか外人墓地とか
カレーミュージアムとかべたーなとこは行ったことない。
案内してくれや

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 23:16:35 ID:hzd4YGaO

港の見える丘公園は、季節の花が何種類か植えられているので
花の時期を調べてから逝ったほうが、トクした気分になるょ
GW定例の、山下公園付近から出発して市内を練り歩く
豪華パレード見物もおすすめ。

はなぽんと是非

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/13 23:40:08 ID:chUpX9Rm

http://www.doujinshop.com/aquastyle.htm
とりあえず見ておこう

462 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/13 23:58:18 ID:B7f4O5Ia

つくづく、女子高生って嘘だろって思うようなネタふりするよな…
明らかにその思考は30代後半だろ。ハナポンよ。
で、女が上野クリニックに行っても「ひとつ上野男」にしてもらえるもんなんですか？

>入院
腹から赤子を捻り出して来たんですわｗ

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/14 08:59:36 ID:YLd4+pcq

>>462
30代後半ﾄﾞｩｰｲ

奴は、女子高生なりすましを全然隠していない。
あのアバターも、釣り師であることのアピールでしかな。
それにも関わらず、>>459みたいなのがザクザク釣れるんだから
笑いが止まらないだろうよ。

俺もはたで見ていて、最近笑いがとまらなくなってきた。やべえｗ

464 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/14 10:09:42 ID:B4sepix7

そのネタふりは４０代ぐらいでもいいでしょー！
３０台前半のおれでもよくわからんのに

三条友美、羽中ルイ、ダーティ松本
劇画エロ漫画の巨匠、たしかまだ現役だよなァ

内山亜紀なんかロリコン漫画の草分けだぞ
吾妻ひでおのロリコンブーム（８０年代半ば）にブレイクした
むかしのレモンピープルでよく描いてた

団鬼六とかもうじき出てきそうだな
はなぽんならいいがひろぽんはやめてくれ

＞魚血さん
そりゃえらいことだったな・・・
お大事に

465 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/14 21:18:32 ID:HnPTOOV8

内山亜紀はｈａｎａｐｏｎがもっとも嫌う作風のはずだが・・・。
今あふれてるロリエロ同人の元はこれだぞ

ババくささ、でいうと６０なんぼの
おばあさんぐらいのセンスだ。

466 ：花ポン＠怒髪天：05/03/14 22:28:59 ID:/HfjYEN7

皆様はじめまして。
ikarino_hanaponです。
私の名を騙る「異常者」が出没中とのことですので
お邪魔させていただきました。

皆様のテリトリーに入り込んだことお詫び申し上げます。
はっきり申し上げますが、私の投稿は今回が初めてですし、
今後も参加するつもりはございません。
過去にも私の名が使用されていたのかも知れませんが、
すべて偽りと考えて下さいませ。

今後もikarino_hanaponの名で投稿があるかもしれませんが、
私とは一切関わりのない行為ですので、予めご了承下さいませ。

縁がございましたら、YAHOO掲示板で議論させていただければ
幸いです。

それでは失礼いたします。

467 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/14 22:38:43 ID:P7Ja/bD9

独善的な正義を振り翳すタイプの人間ってのは、得てして性格形成時の頃に
抑圧され、支配され、一方的で暴力的とも言えるような厳格なしつけをされたケースが多い。
で、社会的に独立するような年齢に達した頃に今まで抑圧されていた欲望が
捻じ曲がった形で噴出。非道徳的な性的欲求や他人への攻撃欲求として顕れる。

これに当て嵌まるとしたら、間違い無く女子高生は嘘だろｗ
おまけして30代後半って言ったけど、私も実は40代行ってても可笑しくないと思ってるよ。

>或る人さん
どーもです。とりあえず日本の総人口アップに貢献しましたが、
この子が精神リミッターの無いヲタクにならんよう、育てなければと
あそこの掲示板見るたびに思ってたりするんですがｗ

468 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/14 22:46:12 ID:HOfwtIZQ

なぬ？こんどは怒髪天？

だから何回もゆうとるやろ。
トリップを使えと
騙りってのはいつでも出るんだよ
>>466が本物であるという裏もとれんし、

＞私の投稿は今回が初めてですし、
＞今後も参加するつもりはございません。

これも裏がとれん。

469 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/14 22:54:36 ID:HOfwtIZQ

>>467　魚血さん
それ、俺もこのスレの前のほうで指摘したことだ。

おかしなものでこのスレ、立ち上げたばかりの頃から
書き込む人が数人しかいないのよ。

＞過去にも私の名が使用されていたのかも知れませんが、
＞すべて偽りと考えて下さいませ。

これも裏なんかとれん。

470 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/14 22:56:20 ID:HOfwtIZQ

＞魚血さん

親になるということはそれだけ責任を負うということだからな。
がんばって強い子を育ててください。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 00:39:37 ID:r/CnZfb7

数人しかカキコしないのは、当然だろうよ。
２ちゃんに慣れたら、あっちの情報量の少なさ、総コテハンの
わずらわしさがばかばかしくなるし、あっちが好きな人には
ここはすさんだ場所にしか見えない。
両方チェックしてる暇人なんて、そうそういないから
hanaponのことなんか誰も知らん。

知っていたとしても、２ちゃんのレベルからみれば
hanaponは三流釣り師。
ここで同じことをやっても、「>>1の家臣でございます…」
のコピペを貼られて終了だろう。
ヤフーだから、あれだけマジレスが釣れるんだｗ

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/15 01:58:21 ID:n0s0XvFW

おまいらの仲間、鈴木あどれす祭り！
速攻でHPを封鎖してトンズラ。
コミケットスペシャル4でみかけたら、あどれすの前でぴくぴくして、爆笑してもらおう！
ttp://www.comiket.co.jp/info-c/CS4/list/2r.html

まとめサイト
http://www.geocities.jp/zwei992001/

２ｃｈで大人気！鈴木あどれす
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bike/1110471284/
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1110509479/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110530983/

473 ：２３で１でもある：05/03/15 21:33:48 ID:lHQpgvcb

憎しみ、言い逃れ、裏切り、罠、嘘、詐欺、
責任のなすりあい、競争、騙し、

のある世の中だ。
俺たちはそれを承知で生きてゆかなければならない。

でも、できれば、そんなのとは無縁でいたい、だれもがそう思ってる。
信頼に結ばれた、仲良くやれたほうがいいはずだ。

hanapon、あんたはこんなネガティブなものがほしいのかね？

474 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/15 21:36:44 ID:lHQpgvcb

名前間違えた・・・・ぜんぜん別板の
コテで書き込んじゃいましたね失礼しました

ときに水木、なんかガンダムで破壊するらしいけど
どーすんだ？ザクで反撃するか？

475 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/15 22:00:12 ID:DbzvOyrW

ザクじゃ無理。せめてグフで…

ヤフーを見てから２ちゃんを見るとね、物の見方が変わるんだよね…
あっちだけしか知らんと、とっても曲がったモノの見方しか出来ないけど
あっちの後に２ちゃんを覗くと、めちゃくちゃ冷静になれるって言うか…
ああ、暇人って言われると反論できないなーｗ

>或る人さん
ホントはまだ安静期間中なんで、その期間過ぎた当たりから子育て頑張りますわｗ
安静期間中とか言って、大人しく寝ていられた試しがないんだが…orz

476 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/15 22:14:05 ID:lHQpgvcb

＞魚血さん

うわーそれわかるなぁ。
世の中の正体が見えるというか。

よくhanaponは「道徳」とか「異常」という言葉を使うけど
そんなの時と場所でどんどん変わるものなんだよね。

477 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/16 11:32:47 ID:gBmhBMuU

ハナポン…キミの過激発言の数々は人権擁護法案可決されたら、真っ先に訴えられるぞ。
一時停戦して、人権擁護法案について、持ち前のアグレッシブさを発揮して断固抗議した方が良いぞ。
あ、願わくばこの件についてオカシキはだまっとれ。
お前が出てくると話が拗れて捻じ曲がって原形すら留めなくなってあぼーんだからな。
何も手を加えなければ絶対に曲がるはずの無い光の進行方向を、
己が思考だけで曲げる事の出来る奇特人間は、ホント黙っててください。お願いします。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：05/03/16 18:21:02 ID:NUMCjytl

だめだめ、人権擁護法を叩いても、釣り師としての旨味がないものｗ
人権擁護法を全面支持しつつ、反対者を斬りまくり、
釣りまくるのがいい。
hanaponに正義とか無いし、釣れればなんでもよしと。

479 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/16 21:27:20 ID:ydpRAB01

>hanaponに正義とか無いし

おいhanapon、こんなこと言われとるぞ。

480 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/16 21:28:33 ID:ydpRAB01

おい水木、ザクで反撃したれ

水木の書き込みはＹａｈｏｏにはふさわしいとはいえないので
気持ちはわからんでもないけどね。

おれもガンダム大好きなんだよな。おれも沈められちゃうなァ

481 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/16 22:07:42 ID:gBmhBMuU

「コンスコン隊、最初から集めなおしだなぁ…」というケロロ軍曹の台詞を見て、
「リックドム１２機組み立てるだけだろうが…」などとツッコミを入れる程度に
ガンダム好きかもしれませんが、東京湾行きですかね？

しかしヤフーは荒らしたモン勝ち、書いたモン勝ちなので
妙なのが蔓延ったところで全くおかしくない。
あのトピ主だって、似たようなものだろうし。
応戦の内容如何せんによっちゃぁ、ズゴックあたりで救援に向かいたいと思います。

482 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/16 22:10:36 ID:ydpRAB01

なんやろね？ミズキワカハゲって

483 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/17 13:18:22 ID:epJnxdPv

せめてジョニー・ライデン少佐専用ザクを……

484 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/17 21:24:28 ID:9UVmoO5T

＞水木
おいおい当事者が冗談いってる場合か？
あんたずいぶん反感買ってるじゃんか

485 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：05/03/18 12:55:11 ID:djVushhu

>ジョニー・ライデン少佐専用ザク
また微妙なところを…
専用機なんて贅沢ですｗ

水木よりオカシキを全てのヤフー掲示板から追放する宣言した方が
トピ主は英雄になれると思うんだがなぁ…

486 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/18 21:38:52 ID:y+KmR6Y+

おっ！hanaponのアバターが少しかわったな！
いいぞ！

いままで１００点満点中２０点だったが
これなら・・・３５点だな。
おばあさんのセンスがおばさんのセンスに昇格したぐらい。

まだまだじゃ！センス磨くのだ！

487 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/18 21:43:09 ID:y+KmR6Y+

おい水木、自慢のザクで国会に乗り込んで
エロゲー死守せえ。

488 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/18 22:00:57 ID:q4UrwxZ6

うーん、あまりにエロゲー界が強姦痴漢鬼畜調教糞ゲー乱発を容認するものですから、もう潰れても構わないと思うのですよ。
エロゲー界が潰れたところで、他の界に移るだけの話ですし。

489 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/18 22:31:32 ID:y+KmR6Y+

なにいってんの！シナリオによっては
オタク業界がすべてつぶされるぞ。

裁判所以上の権限を持つ神「人権擁護委員会」
のさじ加減ひとつでどうにでもなる。

490 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：05/03/18 22:49:49 ID:q4UrwxZ6

いや、別にオタク関連に移る気はないですから。
釣りか、陶芸か、登山か……まぁそんなとこでしょうね。

491 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：05/03/20 22:45:26 ID:FnZa1D6E

前にもいったが
「じゃあそうしろ。」

492 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/22(火) 21:46:27 ID:3kgkK6Wu

ふーん、今はこの時期にもコミケやって、
コミケ汁なんてジュース（なんやしらんけど）なんて売ってるんだ。

なんかすごい大規模になったんだなァ

493 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/03/23(水) 14:31:59 ID:bNAv6tW1

ところで、仮に同人を作ることすら違法になったら皆さんはどうするんですか?

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 14:37:51 ID:fCEri5ba

健全創作しか描いてないからどうもしないが、客が減ったら
印刷代が高くなるだろうな。それがｲﾔﾝ

495 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/03/23(水) 18:20:58 ID:bNAv6tW1

うーん、同人オタクのいう健全が社会に通用するのか疑問です

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/23(水) 20:40:01 ID:fqjJzujM

↑言ってることが意味不明。

497 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/23(水) 21:27:28 ID:uABFuBhC

おれは同人から離れてるって言ってるじゃんか。
同人なんかよりほかのもんのほうがよっぽど心配だ

で、水木、おまえボク女キライか？

498 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/03/23(水) 22:37:04 ID:z1o9ZsaS

マッスルインフェルノかけたくなるほど嫌いです。

499 ：飛んでけ！＠はなぽん：2005/03/24(木) 11:56:26 ID:1aOKKDpF

　どうも初めましてです～。最近ニセモノの花ポンが多く出てきてますね～。読んでて、か～なり楽しいでっす！
本物サンは今、来月のコミケにだす同人誌を徹夜で描き上げて、おねんね中じゃないかなぁ？(予想だけどさ。)中学高校・大学も春休み入ってるトコあるしぃ。
yahooの掲示板にも遊びにきてほしいわぁ。自分に不利だとスルーだし、ほんとに困ったちゃんね。
本物の花ポンちゃん、これ読んでたら早く戻ってきてネ☆あなたがいなきゃ始まらないのよう？
　そ・れ・と☆オタクさん達をナメテちゃ駄目よーう!!(>_<)みんな、花ポンの楽し～い(おかしい？)反論を心待ちにしてる
んだからぁ!ま、とりあえず。頑張ってあがいてちょうだいねぇ～(^0^)

500 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/24(木) 21:47:43 ID:U0T0oEL9

アンタはアンタで偽物なんだろうけど
「飛んでけ！＠はなぽん」のコテハンはちょっとカワイイと思った

501 ：飛んでけ！＠はなぽん：2005/03/25(金) 13:28:59 ID:/ih8ogjl

或る人サン、ありがとうデス～(^-^)誉められて嬉しいな♪
そです。私は正真正銘ニセモノでっす!!だぁって花ポンちゃん、なかなか出てこないんだもん。
つまんないよ～う(>_<)早く、あの自分よがりな考え持った花ポンちゃんと、お話したいわぁ。
ほんとに早くしないと、トピ主不在の無法地帯になっちゃうのよ？ま。花ポンちゃんが『そうしたい!!』って
考えてるなら、何もいえないけどぉ…。
ただ、私は花ポンちゃんのあがきっぷりが見たいだけ。
オタクさん達に遊ばれてるアナタをね。…って悪趣味かしらん☆
あ、でもぉ。花ポンちゃんもオタクよねぇ。同類嫌ってどうすんのかしら？
そういうの『同族嫌悪』っていうのよ♪『同族嫌悪』は寒いだけよぉ～(T_T)
私の周りにも現実問題、いるからわかることなの。オタクさんの話じゃぁないケドね。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/25(金) 16:17:04 ID:L9o3DsOc

はなぽんは、GW合わせの原稿で忙しいと思うよ。
同人のビッグイベントがあるんだよね。
印刷所の締め切りも少し早い。
「極道入稿って何？！異常な隠語ですね！！！」
と息巻いてたけど、同人ショップへ行った程度で
なんでそこまで詳しいのやら。
はなぽんが極道入稿にならないよう、みんなで祈ってあげよう！

でも、あまりハードなエロパロだと、修正のひまもなくて
印刷できないって言われて本が落ちちゃうこともあるんだよな。
発禁コードには気をつけろよはなぽん！

503 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/03/27(日) 10:57:16 ID:j2FBDvkb

また規制に引っ掛かった…
いじけて赤石ばっかりやってて、最近覗くの忘れてたぞｗ

ハナポンは頭はいいと思うんだよね。ホントに女子高生ならば。
でも如何せん、賢くは無いんだよね。ホントに女子高生ならば。
幾ら煽ったところで慌ててはいないと思うよ。実際釣りだろうし。
言葉は過激だけど、納得出来る部分もあったりするんだ。
ただ賢くないから、自分の中のパズルのピースが合わない時は
合うピースを探すことより、切り捨てる方を選んじゃうんだろうね。

少なくとも遊ばれてんのは、
スルー出来ずに真面目にレスつけちゃう人や
「バカみたいですね､ﾐｬﾊ☆」なんて煽り立てるような事してる人の方だから。
足掻かせたいなら、満場一致でスルーの方が足掻くと思うよ。
今まであんなにレスがついたのに、ある日突然一斉にレスがつかなくなったら
そりゃもう、大変な足掻きっぷりをみせてくれるだろうさ。
それが出来ないから、ヤフーは何時まで経っても
いい漁場でしかないわけで…

504 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/27(日) 11:40:38 ID:sll8O872

お見事、さすが魚血さん

505 ：飛んでけ！＠はなぽん：2005/03/28(月) 11:49:47 ID:Y7lIQfvP

ん～。そっかぁ…。そう云われてみれば、そうかも!!

　でもでもぉ。ある程度ネチケットわかる人は、難なくスルーできちゃうけど、｢初めてトピ見たよ～｣
っていう人はスルーできないんじゃなぁい??たとえ自分のことじゃなくても、｢これはちょっとヒドイんじゃない!?｣
ってなカキコ見たら、やっぱ誰だって反論したくなると思うの。私も昔はそうだったし、ネ☆
　それにね。ホントの新人サンなら、花ポンちゃんが『釣り師』かなんてパッと見わかんないかもよぉ？
満場一致のスルーは大いに結構だけど、それを本当に実行できるかどうかでしょう？
なかなか難しいんじゃないかしら。ま、本気でトピ潰したいなら可能でしょうけど。

　承知のことだとは思うけど、10人いたら10通りの考えがあって当たり前ね。多少は頷ける部分があっても、それは全部じゃぁないわ。
馬が合うなんてそうそうないことよ。花ポンちゃんは同志を探してるみたいだけど、オタク肯定派が多数を占める場所でいくら吠えても時間と労力の無駄だと思うのよねぇ。
（花ポンちゃんがマジもんの女子高生ならの話よ～？)
　…ってあの子、親切な人がか～なり前に忠告しても聞く耳持たずだったわねぇ…。ま、いいわ。
花ポンちゃんは確かに頭はいいわよね。私も読んでて感心しちゃったわ～。でもねぇ、随分狭い世界で生きてきた感があるみたいねぇ。
人間、ある程度は危険を予測して回避することが可能よね。よっぽどの物好きでなければ自ら危険に近寄ったりしないわ。
もちろん、臭い物に蓋をすることもできるでしょ？確かに同人誌やＢＬ系は、大型店ではノーマル誌コーナーと区別されてなかったりするけどぉ。
だけどね、秋葉原では専門店があるんだから、オタクとの関わりが最小限ですむと思うのよねぇ。
なのに｢度胸試し｣なんていって、濃ゆい方の専門店に楽し気に入っていった花ポンちゃんの気が知れないのよぉ。

　あらん。長くなってしまってわ。長文ごめんなさいね～(>_<)
読んでくれてありがとぉ～(^^)

506 ：飛んでけ！＠はなぽん：2005/03/28(月) 11:52:06 ID:Y7lIQfvP

507 ：飛んでけ！＠はなぽん：2005/03/28(月) 11:57:16 ID:Y7lIQfvP

　↑間違っちゃった！!きゃ～～！！！ホントにごめんなさいぃ～(>_<;)どっちか１個
スルーしてくださいな。あ、２個ともスルーは勘弁してね☆

508 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/28(月) 21:51:57 ID:XbRsRBwZ

みんなわかってることなんだよね。
わかってないのはhanapon本人と、yahooにわんさとわいて出てくる初心者だけで。

509 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/03/28(月) 22:31:31 ID:A/OdJYXw

>やっぱ誰だって反論したくなると思うの
ヤフーに限って言えば、レスが脊髄反射的感情論になりすぎてて
ハナポンの言論に対して、基本的な「反論」すら成り得てない輩が多過ぎですな。
誰だって、とは言うが反論したくなるのはオカシキのような基地外か
まだ広い視点で物事を見る事が出来ない子供だけだと思うんだ。
私は「ハナポンを足掻かせたいなら満場一致でスルーが効果的なのでは」と言っただけで、
みんなに「ハナポンは荒らしだから、みんなでスルーしろ」とは言っていない。
ハナポン擁護もする気は無いが、新人だから書き込んでも仕方が無いわよね思考も
甚だおこがましいと感じなくもないかと。

>承知のことだとは思うけど、10人いたら10通りの考えがあって当たり前ね。
これはハナポンに対しても言える事で、これを言ってしまうと
ハナポンの存在を否定する事は出来ない。
その１０通りの考え方のうちの一つに当て嵌まるからだ。
オタク肯定派が多いから、オタクしか集まっちゃいけない場所ではないし、
勿論オタクが好き勝手にしていい場所でもない。
寧ろオタクに対して敵意を剥き出しにするなら、安全な自陣に隠れて吼えるより
敵陣の真っ只中であそこまで吼えられる潔さには清々しさすら感じる。
惜しむべくは、もう少し賢ければな…という所だと私は思う。

どの道釣りでファイナルアンサーだと思うんだ、アレはｗ
私は直接手も出さず、釣堀の魚を眺めては
活きがいいなぁ…とまったりしてるのが好きなだけで。

などと言いつつ、たまに物凄く偉そうなレスとか書き込んだりしてるよ。
文体で解るかもしれないけどね。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 00:42:27 ID:Z8qQJvCL

自分は、ハナポンよりハナポンを取り巻く人々に突っ込んでいる

人格が違うんで、レス見てもわかんないだろうけどね

511 ：飛んでけ！＠はなぽん：2005/03/29(火) 12:02:53 ID:/0mJWtKp

　魚血サンが云ってることは理解したわ。ちなみに花ポンちゃんを否定したいわけじゃぁ、ないのよぉ。そこはわかってほしいワ☆存在を否定されたら、私でも悲しくなるもの…。
　あとね。私はもとから花ポンちゃんを潰したいなんて考えてないわよ？『周りが本気になったら可能かもしれないけど』ってこと。
敢えてそれをしないのか、はたまた出来ないのかは私の知るところではないし。
　それに掲示板は公共のものに近いから、オタクさん達が好き勝手にしてもいいわけじゃないし、花ポンちゃんが
出てきて悪いところじゃないのも承知してるわ。
　それとぉ…。新人サンて私のことかしら？『書き込んでも仕方がない』っていうのはヒドイと思うわ。
確かに私はトピに書き込むようになったのは最近だけど、私を含め新人サンの中には魚血サンよりご年配の方や年下の方もいるわよね。
どんな人間が書き込んでいるかわからないのに『新人だから』って、半ば見下したように云うのは
魚血サン自身にその気がなくても誤解されてしまうんじゃないかしら。
　人間、何事も話してみなきゃわからないでしょ？話してみて初めて、その人が何を考えているのかわかるものよね。
ま。魚血サンほどの人ならここまで書かなくてもわかってると思うけど☆私は『新人だから、年下だから、年代が違うから』
って考えが合わないとは全然思わないし、話しても無意味だとは思ってないわ。話すことで色んな考えに触れることが
出来るし、もしかしたら共通点が見つかるかも知れないもの♪
　そうそう。『思考が甚だおこがましい』と書いてるけど、私に対してのことなら謝ります。不快な
思いをさせて、本当にごめんなさい。
　もし、今までの書きこみのなかで『おこがましいんちゃう？』ってな部分があるなら」、指摘して頂くと
助かるのだけど…。周りから指摘されて気づくこともあるしね。他力本願といわれても仕方ないけど、自分を客観的に見ることは
なかなか出来ないから。それに「いけない」と指摘された所はできるだけ治したいのよぉ。
　また長文…。ほんとに、ほんとに長文ごめんなさいねぇ～(>_<)読んでくれてありがとぉ～(^‐^)

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 13:36:15 ID:wQc57CuW

いや読んでないし

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 13:55:09 ID:tXU5lKij

>511
とりあえずsageろ。長文もうざい。
sageも分からなきゃromってろ。釣ならアホーに戻れ。

514 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/03/29(火) 15:15:52 ID:eSETEAZC

なんつーか、掴み所が無いなｗ
曲解されたか誤解されたか、はたまた私の文章力の無さが露呈したか。
ただ、言っておきたいのは
公共の場所に書き込む以上、自分の言葉と自分の感情を切り離して考えられないヤツは
荒らしと一緒だって事。
難しい事じゃないと思うんだ。自分の書き込みを投稿する前に、
深呼吸１回してから読み直してみるだけで、大分冷静に自分の感情を切り離して考える事が出来るはず。

>新人サンて私のことかしら？
そんな事、全く言ってませんが。

>『書き込んでも仕方がない』っていうのはヒドイと思うわ。
>『思考が甚だおこがましい』
どうしてそこで切るかな…
「新人だから書き込んでも仕方が無いわよね思考」は「甚だおこがましい」
で切って読んで頂きたかった。
そしてこれも、何も飛んでけ！＠はなぽんさんに対して言ってないのですが…
新人は何をしても許されるのねという厨を調子付かせるだけなので
「新人」を盾にするのは「おこがましい」事だと言いたかったんだな。

>新人サンの中には魚血サンよりご年配の方や年下の方もいるわよね。
>どんな人間が書き込んでいるかわからないのに『新人だから』って、半ば見下したように云うのは
どんな人間が書き込んでるか判らないのは認めるが、新人である以上年齢は関係無い。
新人を見下しているのではなくて、新人ならまず、変なスレに感情論丸出し暴言レスをつける前に
利　用　規　約　読　め　と声を大にして言いたい。
そんな基本手順すら踏めない奴が、新人だから何もわかりませ～ん☆許して～ｖで、
それがまかり通るヤフー掲示板が異常なんだって事。
大体私自身大台な年齢な訳だが、それより年上の方がまず最初に利用規約も読めないような人間じゃ、
普通に見下すと思うな…。だから返って年齢を知らない方が、ああゆうところでは良いと思うんだ。

515 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/03/29(火) 15:17:03 ID:eSETEAZC

誤解されてもいいさ。
誤解の無い人間関係など皆無。
誤解を恐れてちゃ何も言えないだろう。
誤解を恐れてるくせに、自分の言葉に責任持てない奴が
ハナポンにいくら噛み付いたところで、説得力は皆無だよ。

まー、ハナポンに関しては、幾ら説得力のある言葉でも
聞く耳もってないですからー、残念！ってところだろうけどねｗ

516 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/29(火) 21:23:51 ID:Bp6lWjvF

俺は魚血さんとんでけ！さんお二人の言いたいことよくわかるけどな。
ネットというのはなんでこうすぐ誤解するヤツが出てくるんだろう？

それはそうと、マンガ書いてくれん？の１１歳のお嬢さんと
それに食いついたアホウは、本気でやる気なんだろうか？
お嬢さんのほうもだいぶ勘違いしてるが、
食いついたアホウは確信犯だよなァ

517 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/29(火) 21:27:12 ID:Bp6lWjvF

＞新人だから何もわかりませ～ん☆許して～ｖで、
＞それがまかり通るヤフー掲示板が異常なんだって事。

だからアサギリのようなぬるま湯くんがはびこるんだよなァ

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/29(火) 22:24:25 ID:iGwNa1at

ここにいる、貴方の仲間達を連れ帰ってください。迷惑です。
【コミケ】同人やってるメンヘラさん【レヴォ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1065692656/

519 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/03/30(水) 11:29:19 ID:I2bal1C1

少なくともココにメンヘラはいないだろう。
メンヘラはメンヘラで集まってんのに、「連れて帰れ」とはこれ如何に？
いっその事、>>518がアサギリをそこに召喚してやって欲しいと思うよ。

>マンガ書いてくれん？の１１歳のお嬢さん
お嬢さんがマジになればなるだけ滑稽で、見ていて微笑ましいトピだなーとｗ
今後の展開が楽しみですな。不毛な荒らし応戦の繰り返しや殺伐としたりするよりはよっぽど良い。
成功したら拍手モノですよ。
それにしても漫画書くって言ってる方が釣りなら、ちょっとやだな…
子供相手にマジ釣りなら、ドン引きするなぁ。
トピ主と同じくらいの年齢の子供を抱える親として、ちょっと心配になってみたり。

520 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/30(水) 21:35:26 ID:Af8zHwZN

もう出てこないかと思ってたら出てきたなー、hanapon
今度のカキコ見てると、オタク顔負けの妄想ぶりやね。
恐れ入りましたわ

こっち（２ｃｈ）の書き込み内容が反映されてるな。
やっぱみてんじゃん。いままでhanaponと名乗ってたやつの
どれかは本物なんだろう。

素朴な疑問として、なんでコイツは
同人だけ目の敵にするんだろう？
同人はオタク業界のステータスの１つなんだけど
オタク市場はもっと広く、いろんな分野があるんだがなんで同人だけなん？

521 ：２３で１でもある：2005/03/30(水) 21:38:39 ID:Af8zHwZN

＞子供相手にマジ釣りなら、ドン引きするなぁ。

それなんですわ。
カキコも見るからに幼いので、子供なのは明らか、
いきなり「よしのった！」だったでしょ。

＞トピ主と同じくらいの年齢の子供を抱える親として、ちょっと心配になってみたり。

あら、それじゃもうお子さん何人もいるんじゃん。
子育てがんばってね！

522 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/30(水) 21:39:29 ID:Af8zHwZN

わはは、また名前間違えたよ。とほほー

523 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/30(水) 21:48:48 ID:Af8zHwZN

もしかしたらhanaponはyahooで俺と会話したいのかもしれないが、
俺は同人カテみてても書き込むことはめったにないよ。
ここでも何回も書き込んでるけど俺は同人からすっかり離れてしまっているので
事情がわかんないし、会話しようにもネタがないのだ。

ほかのカテゴリに顔を出すことはあるが、ぜんぜん関係のない話題だから
どこ書き込みが俺なのかってわかんないだろうね。

524 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/30(水) 21:51:54 ID:Af8zHwZN

「ミルクナイト」なんていいセンスしてると思うけどな・・・
怒りのはなぽんよかよっぽどカワイイと思うのだが。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 21:58:35 ID:vgdD0gXl

それにしてもオカシキの狼狽ぶりにもあきれるね。
完全に蜘蛛の巣につかまった蛾となっている。
もがけばもがくほどお花女史の思うつぼ。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 22:02:29 ID:vgdD0gXl

お花女史ご指摘の通りオカシキの投稿数はまともじゃない。
ありゃ完全に掲示板依存症ってやつだ。
お花女史もそろそろ新しい話題で盛り上げてほしいもんだ。
同じ事の繰り返しじゃ飽きられるのも時間の問題。

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 22:05:23 ID:vgdD0gXl

いつもどおりお花女史のスレは１０００レス突破だろうが
毎度毎度ヤフの住人は入れ食い状態だね。
まぁお花女史の撒き餌がピンポイントなんだろうけど。

528 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/30(水) 22:07:56 ID:Af8zHwZN

＞お花女史ご指摘の通りオカシキの投稿数はまともじゃない。

ホントにすごいよねー。
いや、キータッチの速さうんぬんじゃなくて、
よくそれだけ話のネタが続くな、と思う。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 22:14:44 ID:vgdD0gXl

ん～そう思うでしょう？
お花女史の歪んだ偏見には同意しないとこが多いけど
ことオカシキについての指摘は的を得ている気がします。
あれじゃ他の負け犬達がかわいそうだよ（爆
つーかマジに薬剤師って職業意味あんのかな・・・・。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/30(水) 22:20:53 ID:vgdD0gXl

しかしお花女史ってのは絶妙のタイミングで出没するね～。

531 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/30(水) 22:55:15 ID:XMWnYaLf

薬剤師さんなら、そりゃースゴイことだわさ。誰でもなれるものじゃないもん
しかしhanaponもさることながらオカシキはもっと変で、
変が二人で言い合ってる。目くそ鼻くそになってるけどね。

532 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/03/31(木) 02:11:49 ID:b6VQoD8a

hanapon、どうせ言うなら薬剤師という職業がうんぬんではなくて、
「薬剤師が世の中に必要とされていても、オカシキのようなkitty gayは必要とされていない」と
書くべきだったんではないだろうかね？
一ヶ月に投稿数１０００もいくような女が、まともな生活送ってる訳無いじゃん。
F５キー連打しまくり多重ウインドウであちこちのカテゴリのトピ開いては、血眼になって
人の揚げ足を取り（得てして読解力が無いのと視野が狭いのとで、揚げ足鳥にもなってないけど）
姿の見えないところで他人を見下して悦に浸るしか趣味が無い人間が
薬剤師なんて、まぁ世の中末だなーって思う訳ですよ。
しかしアレだね。あのトピにはオカシキとハナポンだけにして、
狂人オカシキvs変人ハナポン完全無制限デスマッチとして機能させた方が
見てる方は面白いと思うのだが…

533 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/03/31(木) 02:25:56 ID:b6VQoD8a

>素朴な疑問として、なんでコイツは同人だけ目の敵にするんだろう？
しかも、幼女陵辱系の同人ばっかりねｗ
確かに幼女陵辱系は内容がエスカレートしやすいのか、プレイが四肢切断や人体改造、
暴力や殺人にまで事が及んでるものも多く、こんなの喜んで読んでるヤツの気が知れないと
思うような同人誌もたくさんある。それらを槍玉に挙げて「オカシイ」と声高に言うのもいいだろうけど
実際非難されて然るべくは、欲望をコントロール出来ずに人間を止めちゃったような輩では無いのかと。

一度ハナポンに訊いてみたいんだけど、
「自分の胸から溢れた母乳で縄跳びをする巨乳少女」のフィギュアが、サザビーズにて数千万円という高値で
外国のコレクターの手によって落札されたけど、あーゆーお下劣極まりないフィギュアに
芸術的価値を語る世界情勢については、どのような考えをお持ちですか？と。

>子育てがんばってね！
ありがとうございます。例の「狂人VS変人」のような子にはならないよう、
親として充分監督して育てていきたいと思う次第でございますｗ

534 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/31(木) 21:52:54 ID:XKoe77DN

いやはや、俺は原則としてyahooには出て行かないつもりだったんだけどね。
誘導してしまいました。

さしあたって、yahooでhanaponにモノ申したい人は
こっちでお願いできますか

535 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/31(木) 21:53:39 ID:XKoe77DN

>「自分の胸から溢れた母乳で縄跳びをする巨乳少女」のフィギュア

そんなスゴイもんあるんですか。
いや、ほしいとは思わんけどちょっと見てみたい気がする

>実際非難されて然るべくは、欲望をコントロール
>出来ずに人間を止めちゃったような輩では無いのかと。

このスレの前のほうで同じこと書き込んだことあるんですけどね。
2chにはＣＣさくら番ってあるじゃない。
そこには真ペドフィリアっぽいヤツがごまんといるんだが、
それはＯＫなん？

536 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/31(木) 21:54:52 ID:XKoe77DN

アイコンファンクション再登場、
ｈａｎａｐｏｎに援軍だな

あんたは降参します、って撤退したんじゃねーのか

変人と狂人に、さらにアホが加わった
ネットはいろんなヤツがでてくるもんだ

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 22:31:08 ID:IQAZg4lC

ほんとほんと。
お祭りだねー。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 22:46:46 ID:6ZC+qB9A

誘導されました（嘘

>>532
>薬剤師が世の中に必要とされていても、
>オカシキのようなkitty gayは必要とされていない
ハナポソに知恵をつけさせるなよ
確かにオカシキには
藻　前　は　黙　っ　て　ろ
と言いたくなるが

最近、ハナポソの芸風飽キチャッタ

>狂人オカシキvs変人ハナポン完全無制限デスマッチとして機能させた方が
>見てる方は面白いと思うのだが…
別の意味で神経を擦り減らすヤシが
出て来そうな悪寒ｗ

散々カキコしていてアレなんだが、
ここヲチスレ建てて良いの？

539 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/03/31(木) 23:27:58 ID:8AqSmrLY

>ハナポソに知恵をつけさせるなよ

あ、おれ人のこといえねーや

>ヲチスレ

本人もしばしば出てくるし、ｦﾁだけじゃなくなってるよ

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/03/31(木) 23:30:04 ID:IQAZg4lC

なにやらオカシキが降伏したようだね。
また新しいネタ振っているのが出たし
しばらく続くんでないの？

しかしハナポソは超一級のフィッシャーだな。
最強かどうか知らんけど伝説は確定。

つーかハナポソって他にスレ建ててるんかな？？

541 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：皇紀2665/04/01(金) 01:00:08 ID:vLBcocRE

＞母乳で縄跳び
サザビーズじゃなくて、クリスティーズだったかｗ
画像小さい上にロゴはいちゃってるんだけど、
ttp://www.kaikaikiki.co.jp/news/hiropon/
↑こんな感じよ？
ちなみにこの女の子の名前は「ヒロポン」だｗ
他にも「自分の精液で投げ縄をする少年」のフィギュアもある。
どーでもいいけど、このヒトの作風は好きになれないどころか、
オタク市場にどっかり胡座を掻いて儲けてますって感じで
どうにも好きにはなれないな。

＞ハナポンに知恵
だってー、ハナポンって箱買いした蜜柑の中に腐ったのを1個見つけたら
箱ごと全部投げ捨てるような事言うじゃない？
あらぬ方へ被害を拡大するより、ピンポイントで爆撃した方が
いいのになーって思っただけで。
あとはやっぱ、飽きもある。飽きずに釣り上げられるお魚さん達はホントに元気だね。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：皇紀2665/04/01(金) 01:14:30 ID:0rmClUic

>>536
アイコンの「降参」は、
「ｷﾃｨｶﾞｲにはかないませんわ～ｗｗｗｷﾓﾜﾛｽ」
の「降参」だよ。
わかる人にはわかるって感じの言い方だった

543 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：コミケ歴30/04/01(金) 22:27:10 ID:RFRm946l

ハナポンもオカシキも
そろいもそろって２枚舌だもの。
すぐ舞い戻ってくるよ

hanaponなんかこのスレで知恵つけて
オカシキとオタク叩きよるからね。

544 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：コミケ歴30/04/01(金) 22:28:06 ID:RFRm946l

yahooでは伝説の釣り師Akasakatameikeっていたじゃん。
今でも別の名前で釣ってるみたいだけど、
釣り師って法則性があってｈａｎａｐｏｎもその法則にあてはまるね

hanaponと戦うなら、善人ではダメだ。
オカシキは自分が善人だと思ってやってるからhanaponと勝負にならないの。
hanaponと戦うなら、hanapon以上のワルになれ。ヤクザの論法を学べ、だよ
（荒らしになれ、とは言ってないぞ。そこを勘違いしないよう）

545 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：コミケ歴30/04/01(金) 22:30:12 ID:RFRm946l

いま気づいたけど、なんじゃこの皇紀とかコミケ歴ってのは
トップページのエイプリルフールか（笑）

546 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：コミケ歴30/04/01(金) 22:33:40 ID:RFRm946l

＞魚血さん

なんだよヒロポンって。覚醒剤じゃんか

これ、グラスファイバーってマネキンじゃん。
しかも全長２．２メートルってえらいでかいな。

で、母乳でなわとびって、こりゃｈａｎａｐｏｎなみのひどいセンスだな

547 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 16:56:14 ID:Q6seUQZu

hanaponはいまのところオカシキのみを
ターゲットにしぼっているが、それはそれということで、

ひとつ、"釣り師"としてのhanaponの傾向と対策を
いろいろと考察してみましょうかね。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 21:31:12 ID:e6gaxxpe

みんなhanaponの別スレ知らんの？
オカシキあたりが相手に出来るランクじゃないって。
マジ関わらんほうがいいぜ。

549 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 23:16:53 ID:Q6seUQZu

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1111497423/
これなら知ってるけど、アンタの言う別スレって何？

学力と賢さはイコールじゃないんだな。
よく勉強できる子を「頭がいい」と表現するけど
それは違うよ。
今の教育は学力だけを評価するものだから、
学力のいい子が名門企業やお役所いくじゃないですか。

しかし、いかんせん「愚か」だったりすると
使い物にならずにとばされたり辞めたりになるんだな。

前も同じ事書き込んだ気がする・・・・

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/02(土) 23:29:31 ID:heNa13sh

”別トピ”じゃない？

551 ：538：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 04:29:38 ID:Y75CAIEj

亀レススマソ
>539
まあそーゆう方向なら、いいってことかな？

>541
>箱買いした蜜柑の中に腐ったのを1個見つけたら
>箱ごと全部投げ捨てるような事言うじゃない？
まさしくそれがヤシの手口であって
そーゆう扱いをすりゃあ
他の蜜柑が怒るのを見越してやっとる。

真に受けると
メデタク踊り子さんの仲間入り

それがなぜワカランのだｦｶｼｷは？
ものの見事に踊らされとる。

>548
勿体ぶらずに、スグ告知汁！
549の指摘してるスレなら、ﾍﾞﾂﾆﾄﾞｯﾃｺﾄﾅｲｼﾞｬﾝ

552 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 15:11:02 ID:0VEZAKb9

水木氏が恐ろしくまともな事書いてる…
洞察力はある人なんだろうとは思ってたけど、
まさかここまで「わかっててやってる」人だとは思わなかったよｗ

マジレスするだけ馬鹿を見るヤフーだもんな。
適度におちょくって釣ってる方が精神的に良いのかもしれないと思うこの頃。

洞察力も読解力も判断力も。
それ以前に知能レベルで問題のあるオカシキは
もういいよ、もう降参とか言いながらあのトピから離れられない
ネット廃人のレベルまで堕落した自分を曝け出しましたね。
変人女子高生にしてやられる狂人負け犬おばさん
（この人見てると、自分の理解出来ない事は全く受け入れようとしないホントのおばさん臭くてやだわ）
面白いなー。

553 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 19:34:16 ID:BRHjxFDd

hanaponのことを書き込もうとしていろいろ考えてたんだけど、
オカシキがますますおかしくなってる・・・

こいつ大丈夫かな、昔掲示板が原因で自殺しちゃった人がいたが
そうなりゃせんだろうか・・・・。

554 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 22:46:30 ID:i+eJq32P

自殺じゃなくて誰か殺しそうですよね、彼女

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：コミケ歴30年,2005/04/03(日) 23:33:50 ID:l8XbR6l3

掲示板が原因でバスジャックなら知ってますが。

オカシキの黒歴史には、あまり突っ込まないでやったほうが
よくないかｗ
掲示板は、全人格情報を晒して遊ぶものではないよね。
リアルでは口に出来ないような毒矢の飛ばしあいなんだから、
バーチャルの壁を作っておくことは、大事なリスクヘッジだと思う。

556 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 02:27:50 ID:s424Zt/B

>或る人さん
そこまでデリケートな精神構造してないと思われ。
水木氏の言う通り、寧ろ誰か殺りそうな勢い…
それこそ薬剤師の知識を生かしたような殺傷事件など、
むしゃくしゃしたからという理由だけで起こしそうな暗さが
見え隠れするような感じがするよ。

>555
毒の吐き出しあいの場で、返って毒喰らって
ファビョりはじめたオカシキにこそ読んで欲しい素晴らしい正論だけど、
もうそれを理解する知能もなさそうで…ｗ

557 ：飛んでけ！＠はなぽん：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 11:10:12 ID:6gsuW98w

お久しぶりねぇ～♪花ポンちゃんたら私がいない間に、たぁ～くさん釣ってたのねぇ。
あんなに釣って、お腹一杯にならないのかしらぁ？あんまり食べると太っちゃうわよう？ここの
トピも同じ状態だったから、読むのがちょっと大変だったわ☆

　さて。魚血サンへ。すぐに返信できなくてごめんなさいねぇ～(^^;)色々ご教授いて頂いてありがとぉ～♪
かな～り前の話引っ張りだして悪いんだけど、できるなら丁度いい部分に句読点打ってくれると
さらに読みやすくなって、私が早とちり＆誤解することなく意味が通じたと思うのだけど？
今後の参考にでもして欲しいワ♪

さ・て・と。色々学ばせてもらったし、しばらく地元離れるから、このトピともお別れね…。
寂しいワ…。なーんてね☆また議論しに帰ってきた時は、『帰れ!!』なんて云わずに
ご教授下さいな☆　今度こそ掴んでネ。魚血サン(^3^)/～☆

558 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 11:52:30 ID:s424Zt/B

文章書きを仕事にしているんだが、こういう言われ方は屈辱だと感じてしまうな。
しかしここで釣られちゃ、ヤフーにたむろう連中と何一つ変わらなくなってしまう。
それに、何で「帰れ」って言われたからって、
それに繋げて私のハンドルを引き合いに出すかな？
これって、暴言言ったのが私だって決めて掛かってるようなもんじゃないかｗ

句読点以外に改行も適度に駆使して、読みやすさには
面倒くさいほど気を配ってるつもりなんだけど
一人の人間の都合だけを考えた読みやすさは、あえて追求しない。
よって、そのなめた文調で言われている以上、
私はそれを忠告として受け止めて、謹んで自分の文体を訂正しようとは思わない。
他人にそういう事を言う以上、自分からも「理解しよう」とする
歩みよりの姿勢を見せるべきではなかろうか？

559 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 11:59:54 ID:s424Zt/B

ふと思ったんだけど、ここに限らずの話で…
他人の書き込みを上手く理解できなかった時に
何度も読み直して考えてみるとか、自分でそれなりに努力を示す前に
「句読点が…」「改行が…」「もっとちゃんとわかりやすい文章を」とか
言って、肝心な論点を摩り替えようとする人間って、
春と夏と冬のある時期に、かなり集中して涌くね。

やっぱりそーゆー事なんだろうけど。

560 ：538：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 20:45:29 ID:TSAtxFDT

>544
>hanaponと戦うなら、hanapon以上のワルになれ。ヤクザの論法を学べ、だよ
>（荒らしになれ、とは言ってないぞ。そこを勘違いしないよう）
ヤフ板の同人カテでは無理とオモ
出来るヤシがいないという意味じゃなく
自称”正義の味方”ウゼェ
方向違いの叩きが始まるのが関の山って希ガス

>557
客観的にみて、魚血サンのカキコの方が読み易いんだが
tu-ka 藻前キモ杉

しかし、dansui1225ってﾔｼ、イイ事を言うな。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=914
内容は既出だが、ツッコミ方がなかなかﾔﾙｼﾞｬﾝ

それに引き換え、ｦｶｼｷは・・・
痛杉
これ以上突付かん方が良くねぇか？
ﾏｻｶｱｿｺﾏﾃﾞ基地外ﾀﾞﾄﾊ思ｯﾃﾅｶｯﾀヨ

561 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 21:12:03 ID:r/GP8moV

>>554
うっわー、すげえ納得
三面記事に「薬剤師、調合間違え患者死なす」
なんてニュースがのった日にゃオカシキついにやったか！なんて・・・
ひーーーこわい

＞掲示板が原因でバスジャックなら知ってますが。
バスジャック事件の前、２ｃｈができたばかりのころにそんな事件があったのよ

＞とんでけ！さん
新生活かね。ガンバレよっ！

562 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：コミケ歴30年,2005/04/04(月) 21:19:38 ID:r/GP8moV

オカシキは第３者から見るとたしかに名前の通りおかしく見える、
オカシキ自身はそれを自覚していてなんとか治したいと思っている。
だから、人の意見、たかが掲示板の意見にすぎないのに人の言うことを
聞きすぎて意見が二転三転しているんじゃないかな・・・と妄想してみた。

オカシキはしばらく掲示板を離れてじっくり休んだ方がいい。
それこそ本当にひと殺しちゃいそうだ。

563 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/05(火) 19:25:49 ID:OfwsJnVu

ウチの近所というほど近所ではないんだけど、
たまに行くドラッグストアの薬剤師が、凄く口煩いのね。
今年から花粉症になっちゃったんだけど、妊娠中だったから薬飲めないわけ。
ついでに便秘も酷かったから、便秘に効く「お茶」と「うがい薬」を買いに、その店に行った時の事。
「妊娠中に薬飲んじゃいけないって、普通医者に言われるでしょ？」
「お腹の子供の事を全く考えてないで、自分が楽になる事しか考えて無いでしょ？」
「どうして普段から病気にならないような心配りが出来ないくせに、妊娠なんてするの？」
便秘はともかくな？心配りで花粉症が防げれば、この時期マスクなんていらねーんだよ！
近所のドラッグストアが休みじゃなけりゃ、こんな店になんかこねーんだよ！
大体な、お茶とうがい薬だろうが。下剤と花粉症の薬くれなんて言ってねーよ！
日本語理解出来ないのに、よく薬剤師になれたな。ヤクザ医師のまちがいじゃねーの？
と、言ってやりたかったもんですわ。

こいつ、オカシキじゃないのか…？と内心ガクブルしながら家に帰ってきたｗ
訊いてみればよかったかね？「アナタ、kitty gayで有名なオカシキさんですか？」って。

564 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/05(火) 19:34:22 ID:OfwsJnVu

＞オカシキ自身はそれを自覚していてなんとか治したいと思っている。
自覚がある人は、まずはパソのキーを叩く前に心療内科の門を叩きます。
自覚無いからあそこまで電波垂れ流せるんだと思うよ。

ttp://homepage3.nifty.com/bansoukou/ac4.htm

↑のサイトの「共依存の特徴」は、傍目から見てもオカシキに当て嵌まりすぎだと思いませんか？

ttp://pacoz.com/imode/izonsyou.htm
依存症については↑こっちね。

565 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/05(火) 21:32:15 ID:6zYCfMNR

たぶんね、心療内科にいくほどの勇気もないのよ。
自分がどこかおかしいことはわかってる、でもそれを認めたくないんです。

＞リンク先
オカシキは当然のことながら、ｈａｎａｐｏｎもいくつか当てはまるなァ
（あ、俺も・・・）

566 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/05(火) 21:42:47 ID:6zYCfMNR

＞全員が“アンタが悪い”って言ってるんだよ？

出た！妄想爆発

567 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/06(水) 07:26:11 ID:gIOMDO12

オカシキの書き込みを第三者的に見ると、こう見える。

＊他人の考え方や行動をコントロールしようとする。
自分に理解できない事を言ったやつはみんな敵扱い。

＊問題や危機が起こっている状況に身を置く事にやりがいを感じ、満足を得る。
やりがい感じてるから、あれだけ盛大に釣られてくださるのですねｗ

＊他人に対する依存心が強く、一人で生きていく事が出来ない。
だから何かしら言葉を返してくれる掲示板から離れる事が出来ない。

＊他人との距離感がなく、他人の問題で頭がいっぱいになる。
余計なお世話的暴言が尽きないのも、自分が結婚できない理由を他人の所為にするあたりも
自分の事を考えられないからなんですね。

＊ありのままの現実を認めず、現実逃避する。
心療内科に行くと、ホントに自分がオカシイ人になっちゃうって思って、
尚の事掲示板に逃げ込んで、「現実逃避」してるんですね。

＊考え方や視野がせまく、極端な価値観を持っている。
その上決め付けて掛かるもんだから、周りはいい迷惑です。

＊忍耐強さがなく、忙しく動き回ったり、先まわりして余計な心配をする。
だからいつでも即レスがモットー。冷静になるために深呼吸するゆとりすらない。

＊自分というものがなく、また自分に自信がない。
その時々で言葉や思考が流転し、言動が一貫していない。
少人数からでも他人の同調が取れると、「全員」が私の味方だと妄想してしまう。

568 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/06(水) 07:38:46 ID:gIOMDO12

それに比べハナポンは、

＊問題や危機が起こっている状況に身を置く事にやりがいを感じ、満足を得る。
＊考え方や視野がせまく、極端な価値観を持っている。

この二つしか当て嵌まってないように思うんだ。
頭はいいんだろうけど、賢くない。
言う事は大変立派なんだけど、極端すぎる発言と
意見として他人を納得させるだけの言動力の無さが、
ハナポンから賢さを奪い去っている、ひとつの原因ではないかと。

冷静なのは凄く伝わってくる。
ネガティブなくらい冷静だよね。
オカシキが病的狂人なのに比べて、
ハナポンは、ただの変人なんだなって

もしハナポンが、これから大人になるのに
世の中というものと、挫折と、人生を知り
賢さを身につける事が出来たら、一体どんな人間になるのか
楽しみではあったりするんだよね。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/06(水) 19:24:59 ID:JEDTCV/c

つかもうそろそろ40代だし…

570 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/06(水) 21:28:37 ID:ia+QdD2p

さすが魚血さん！
私が思っていたことを見事に文章化してくれました。
ありがとうございます。

>もしハナポンが、これから大人になるのに
>世の中というものと、挫折と、人生を知り
>賢さを身につける事が出来たら、一体どんな人間になるのか
>楽しみではあったりするんだよね

いやもうこれなんですよ。

たとえば政治家を目指す場合、
政治家って選挙で当選しないとなれませんから、
どんなに学力があっても有権者の支持を得られないとダメだ。
支持が得られないことを「この愚民どもが」と相手のせいにしてはいけない。

優秀な政治家になる人は、
子供のころからすでにリーダーシップに長けている。
カリスマ性というやつかな。
申し訳ないけど今のhanaponにそれはない。

571 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/06(水) 21:30:16 ID:ia+QdD2p

かつての独裁者がどうやって
民衆の支持を得ていたか
勉強してみたらいいよ。

フランコ将軍がどうやっていたか
リビアのカダフィ大佐や
だいぶ年取ったけどキューバのカストロ議長
金日成や金正日がどうやっているか、
ルーマニア革命でチャウシェスク大統領がどうやって失脚したか

かのアドルフ・ヒットラーの栄光と挫折はどうだったか、
題材は多いので勉強しやすいと思うよ

572 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/06(水) 22:22:25 ID:ia+QdD2p

しかしオカシキ、出会い系のサクラなんて
そんなこと掲示板にさらせる神経が俺には理解できん。

573 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/07(木) 21:34:30 ID:yB4usuG4

１１歳のお嬢さんがえらいことまでさらしてますが、
ちょっと心配になってきたな。

怖いもの知らずでなんでもできる、と思ってると危険だ

子供が被害を受ける、大きな事件が連日ニュースをにぎわす昨今だが
当事者である子供を守ることはさることながら
子供を鍛える、教育する、強くすることも重要なことなんだと思う。

574 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/07(木) 21:35:49 ID:yB4usuG4

ぼちぼちhanapon御大が出てくるかな。
釣れまくってさぞかしうれしいだろうに

575 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/07(木) 21:48:55 ID:jn6khuyS

みんな、何だかんだ言って実はハナポンの事好きなんじゃないかな？
ストレス発散の相手として、変なヤツだと罵りの対象として、
人それぞれ捉え方は違っていても、ハナポンが出てくると
あのトピがやたら盛り上がるあたり、ハナポンの人気を証明しているんじゃないかなｗ
だからハナポンが定期的に掲示板から姿を消すと、
煽るつもりでラブコールを書き込んじゃう人がいるわけで。
ハナポンは必要悪なのかもしれない。
或る人さんの言う通り、カリスマに欠けている必要悪。
彼女がカリスマを身につけたら、それこそ面白い事になりそうだ。

11歳の子は、あのまま育つと痛さ全開同人腐女子人生まっしぐらですな。
今のうちに止めさせろ親。微笑ましく見ていられる範疇を超え始めたぞ！

576 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/08(金) 22:20:41 ID:EVo97Z7z

おい水木、すごい人気だがおまえ何したんだ？

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/08(金) 23:18:01 ID:FsR5Lwvb

hanaponは別トピじゃｶﾘｽﾏ化してるよ。
そのカテじゃ知らない人はいない。最近は別トピで猛進中。

578 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/04/09(土) 04:47:16 ID:bAfgqq0O

いえ、最近は特に動いてませんが……(汗)

579 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/09(土) 08:53:35 ID:TA9fl6DC

>>577
だからそれはどこなんだ？hanaponで検索してもそれらしいものはない。
別ハンでやってるならそれを書け。

何を知っているのか、何をしようとしているのか知らんが
情報を小出しにするな。北朝鮮じゃねえだろ

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 21:33:58 ID:aJlEAoBZ

別ハンでやっているよ。
教えたいけどやめておくよ。
探せばすぐわかるけどね。
余談だけどhanaponは学生ってのは本当で
雑誌にも紹介されたことあるって知ってる？
ヤフ最強の一人だって。
チャットインタビューも載っていた。
別の意味で最強なんだけどね。

581 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/09(土) 21:46:34 ID:I4DobYjv

別ハンならわかるわけないじゃねーか。
情報を小出しにするな

釣りならヨソでやれ

582 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/09(土) 21:53:27 ID:I4DobYjv

釣られついでに言うと、ネットにカリスマなんてあり得ないんだよ。
ネットとは、地位、年齢、性別、肩書きに一切左右されず、
同じ土俵で勝負できるところがネットだ。

アクセス件数が何億とあろうと関係ない。
そんなことは知ったことではない

583 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/09(土) 22:02:32 ID:I4DobYjv

＞水木
最近はって、おまえ結局荒らしじゃねーか。
そりゃおまえに恨みを持つ人間は多いだろう。
法に時効はあっても、心情に時効はない。
イジメを受けた人はその恨みをずっと忘れないのといっしょだ。

584 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/09(土) 22:07:35 ID:I4DobYjv

つられついでに>>580にもうひとつ聞くが、
別ハンでやっていることをなぜ知っている？なぜそれがわかる？

以前おまえは
「あることで本人をしっているんだけど」
と書き込んだ。あることとは何だ。
それをかけ

書けなきゃおまえはただの釣り、あるいはhanapon本人だ。

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/09(土) 22:46:01 ID:aJlEAoBZ

おまえには絶対教えね。
後悔するぞ。

586 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/04/10(日) 07:09:48 ID:Foj2snnC

そんな心の底から恨まれるようなことはしてないと思うのですが……

587 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/10(日) 09:37:08 ID:v+UOpnXX

>>585
さらに言おうか。
お前が小出しにしている情報は、
すべて俺も知っていることだ。
お前しかしらない情報が一切ない。

教えることもできんだろう。
想像で話を作って見せても、それはすぐにばれるウソだ。

588 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/10(日) 09:43:15 ID:v+UOpnXX

＞水木
おまえはすぐ人をおちょくるけども、
まじめな話しているときにそれをされても
人間は怒りを感じる。

おちかかった、話題の尽きたトピをいつも上げるなァ、水木よォ

589 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/04/10(日) 17:05:28 ID:WUakAN0T

どうして口調がJOJO風なんですか?

590 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/10(日) 20:06:50 ID:v+UOpnXX

気のせいだ

（そういやそうだったかな？）

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 21:10:48 ID:JHPm4a5U

ちょっと気になったんだけど
水木ってﾌﾁﾞﾏﾏなん？
どのスレだったかﾜｽﾚﾁｬｯﾀけど
そーゆってる香具師をみかけたんだよ

と、ストレートに疑問をぶつけてみた。
答えは、まあ期待してないケド

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/10(日) 23:10:38 ID:6XZaMXU6

水木はﾌｼﾞﾏﾏだとすれば、
はなぽんは、同人界のウラにひそむ陰謀がどうとかと
ひとりで喚いていたオッサンかもしれんな。

593 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/10(日) 23:14:22 ID:8pk1i9yd

思えば荒らしのお陰で賑わってるような掲示板だから、
ヤフーの管理なんて、あって無きものなのかもしれないね。
真面目に管理すると、面白みが減って利用者も減る。
過疎化させたくないから、荒らしを容認。
法的にヤヴァそうな書き込みを、適度に消してりゃいいやーみたいな。

ウヂママって、そういやーいたねー。
生きてんのかな？まだ…

594 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/10(日) 23:48:17 ID:v+UOpnXX

ﾌｼﾞﾏﾏはこのスレがたったころにいなくなったな。
以前、コイツどうしているかとこのスレの>>1にある検索リンクをつっついてみたら
他のカテでいくつか書き込んでた。

今はどうなんだろう？

595 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/11(月) 00:06:58 ID:nsPV2jJ7

>ﾌｼﾞﾏﾏ
もし生きてても、復帰しなくていいからねｗ
水木氏とﾌｼﾞﾏﾏはどう見ても別人でしょう…
まだオカシキと混同された方が、しっくり来ると思われ（日本語変だｗ）
結婚できない狂人と、間違って結婚出来てしまった狂人。
考えただけで怖いぞーｗ

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 19:54:19 ID:mYMIj7pN

hanaponはその昔ゲームカテで一世風靡したやつだと思われる。
２ちゃんでも大量のスレができていたから知っているのもいるだろう。
あれだったらまさしく最強。最狂かな？

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 20:20:10 ID:iShyRTyk

>594
>595
レス、アリガ㌧
ﾌﾁﾞﾏﾏって、てっきりネカマとオモタ

>もし生きてても、復帰しなくていいからねｗ
禿同
コイツ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

流れを本筋から豚切続けてスマソ

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/11(月) 20:25:26 ID:iShyRTyk

>596
詳細キボン

599 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/11(月) 21:30:38 ID:06OPEvlC

>>12
はどうなんだろね？ずっと気にしてたんだけど

600 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/11(月) 21:33:14 ID:06OPEvlC

フジママ、あれホントに主婦だったのかね？

やたらエロゲーに詳しくて萌え絵プロフに掲げるやつァ
ネカマデブオタだと思ってたけど。

そういや水木もエロゲー大好きだな

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/12(火) 21:12:09 ID:Kjxz4JJX

>12
>8
気がつかなかったが、続けて読むと
まるで
古/河/渚＝水木若菜
ジャマイカ！
口調とか似てね？

エロゲオタだしな

602 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/13(水) 21:25:08 ID:H3FefNiR

でてこんねhanapon、喜びいさんで書き込んでくると思ったんだが

603 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/14(木) 17:45:25 ID:Y39sF8Xt

あのスレが上がると、歓び勇んで飛び出てくるオカシキさん、
あなたがその発言をしますか。そうですか、面白いですね。
ヤフーではなくて、グーグルでokasikijpをサーチすると、
なかなか面白い物が読めますね。

ゲームを作るメンバー募集のトピ
あれって春先や夏になると、必ずと言っていいほど涌くけれど
トピ主の殆どが「企画、原案、プロデュース担当」で、
絵は描けなけりゃ、シナリオも作れない、プログラムも組めないというお粗末さ。
そのくせ企画だけ大風呂敷広げちゃうもんだから…なんというか…ねぇ？
簡単なアドベンチャーゲームなら、一人で作った方がいいよ。
つか、ゲーム作ったり、作るために勉強したことのない人間が
人を集めてゲーム作りませんかなんて、砂上の楼閣を夢見てるようなものだって
どうして解らないのかな…

604 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/14(木) 21:45:41 ID:lPFIxbzr

＞グーグルでokasikijp

ホントだすごいね。
過去にも何回も2chで話題になってたんだな

＞ゲームを作るメンバー募集のトピ

毎年だよね。
で、ボコボコに叩かれて消えてゆくみたいな。
野球経験０で野球監督になれないように
多かれ少なかれ現場経験がないと
何を監督したらいいかもわからんだろうに。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/14(木) 21:56:49 ID:toVUX/40

しかしもうオカシキやハナポン(オマケ軍団含む)は
哀でられないレベルになってきたよなぁ…痛すぎて

＞ゲームを作るメンバー募集のトピ
痛厨や厨メールのスレによく報告されてるタイプだと思う
はっきり言って何がしたいのか、どっちを読んでも解らないのは同じだが

606 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/15(金) 21:46:39 ID:DTO1CWpT

iconさんもさ、いちいち突っ込まないでほっときゃいいのに…
構ってもらって嬉しいわぁ～ｖ　などといわんばかりのオーラを放ちながら、
kitty gayオカシキ女史の登場ですよ（藁
ハナポンの将来性は楽しみであるけれど、
オカシキの将来は不安で仕方が無い。
（※オカシキ本人への不安ではなく、オカシキに携わらざるを得ない周囲の人々への不安）
オカシキが老人になって介護を受けるようになったら、
介護者の精神衛生に大変よろしくないだろうなーとか、
医者が可哀想だなーとか…
それこそ「間違えたー」とか言いながら、
チオペンタールナトリウム＆塩化カリウム静注してやりたくなるくらい
基地害老人になるであろうことは、目に見えて明らかなわけだし。

＞ゲーム作成トピ
そういや以前、18禁BLゲームの企画とプロデュースをやりますから、
原画とプログラムをお願いしますって、中学生からメールもらったことある。
CD-ROMやパッケージの印刷代金はどうするの？って聞いたら、
「売上が出たらお返ししますので、最初は負担してもらえませんか？」だって。
何でお前の妄想を押し付けられて、ゲーム作らされて、
しかも金までださなあかんのじゃ…

607 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/15(金) 23:16:13 ID:DTO1CWpT

そういえば…
ハナポンの別トピって、これのこと？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GA&action=m&board=1835604&tid=a5aea5ca5ka52a1bca5aaa5bfa5afa4ca4fa1da1d5a4bbfda4a0ada4c&sid=1835604&mid=1&type=date&first=1

608 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/15(金) 23:31:53 ID:JZj1LI/z

以前、「会社つくろう」とのたまった２０台前半のワカモノがいましたな。
会社＝お金であり、経営の基礎中の基礎がわかってもいないのに
会社つくってゲーム作ろうとぶち上げたものだからボコボコにたたかれた。
会社のお金は子供のお小遣いとはわけが違う

しかし、今度のは最初から「同人」としているので多少マトモかな
同人だってお金は重要であることに変わりはないけど会社ほどシビアではない。
募集トピでやってほしいというのはあるけどね。

会社であれサークルであれ、人の集まりであることには変わりない。
そのリーダーが人心掌握術、求心力にたけてないと
遅かれ早かれ空中分解する。
トピ主にそれができるかどうか？ですぞ。

それが会社となれば、リーダーたる経営者は
たちまち借金が雪だるま式にはらむ、ということになるな。

609 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/15(金) 23:37:03 ID:JZj1LI/z

＞別トピ？

こんなしょぼいのどこがカリスマやねん（笑）
しかもトピ主のＩＤきえてるじゃん。

でも、ちょっとにてるね。ｈａｎａｐｏｎを頭わるーくした感じ

610 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/16(土) 20:54:09 ID:z6fklE2r

いたいたー。就職活動侭ならなくて、現実逃避＆ドロップアウトで
エロゲー作ってうっはうはの丸儲けを夢見てた、名古屋の大学生（20）でしょう？ｗ
サイトで写真晒してたよねー。目が座ってて、薄ら寒い印象の男の人だったね。
彼はボコ叩かれの以前にも、全く同じ内容のトピ立てて、
その時は思いっきり見事にスルーされてたんだけど、
次にトピ立てた時に、トピ住人の鋭い（お節介とも言う）ツッコミの連発に応戦しきれず、
無知と恥を晒して敢え無く撃沈。

今だから言うけど、私もかなり叩きました。
自分で作れもしないくせに、真っ先に金の話持ってくる奴
凄くムカツクもんですから…

611 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/16(土) 21:00:08 ID:z6fklE2r

＞別トピ
オカシキを釣り上げられない時点で、カリスマには欠けてると…
あのトピ主はハナポンというより、悪意丸出し荒らす目的だけを前面に押し出した
iconさんに近いような気がする。
片っ端から、全部ひっくるめて速攻犯罪者呼ばわりする辺りが特に。

個人的には、オカシキは「糞トピ判定人」だと思ってるし。
ヤツが涌く板は糞トピだという一つの目安。

612 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/17(日) 09:24:23 ID:lPUyUsfI

あのアイコンも、オタクを糾弾したいだけの馬鹿たれに見えるよね。
なんぼ美しい言葉のオブラートに包んでも、
心の内面というのは出てきてしまうものだ

日本を糾弾したいだけの中国人みたいだナ

613 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/18(月) 21:35:12 ID:1vjGbNbF

アイコンも出てくるなよなァ

それか専用トピ作ったらどうだ
「オカシキとアイコンラブラブトピ」ってｗ

614 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/18(月) 22:45:32 ID:TLUrmVsY

オカシキは２ちゃんに誘導しても、絶対に出てこられないタイプなんだろうね。
匿名過ぎて、幾ら言葉を垂れ流したところで反応が薄いだろうから。
それ以上にあまりにも電波過ぎて、スルーされるのが目に見えているから。
そんなに構ってもらいたいのなら、自分専用トピ作ればいいのにねー。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 20:18:41 ID:EcLZt4u5

ﾊﾅﾎﾟｿでてきたね

616 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/20(水) 21:16:05 ID:y/68eLX5

いやすごいねオカシキ、ちょっと検索するだけでこれだ

http://search.mb.yahoo.co.jp/search?p=okasikijp&M=&sid=

オカシキ専用トピはすでにあった。
アイコンじゃないけどね
他のカテでもデムパ吐き放題な様子で・・・

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834994&tid=a4aaa4aba47a4ada45a4sa4ha4bfa4bfa4ja4aa4ca4sa4na4aait20&sid=1834994&mid=1&type=date&first=1

617 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/20(水) 21:16:37 ID:y/68eLX5

＞hanaponのアバター
悪いセンスがますます悪く・・・・・

しかしまーオカシキはダボハゼのように釣れる釣れる

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/20(水) 22:30:43 ID:aE+L744M

んー、結局のところさすがのｵｶｼｷもﾊﾅﾎﾟｿにはお手上げってことかねー。
マジ、ﾊﾅﾎﾟｿっていくつなんだろ。高校生ってことないっしょ。

619 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/21(木) 21:33:51 ID:jzv/ahET

hanaponのセンスの低さは付ける薬ないのう。

おいミズキ、おまえの友達なんとかしろよ

620 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/23(土) 18:03:12 ID:c468wfdE

オカシキ専用のトピでは、通常の３倍の電波を放出…
普段から既に計測不能な電波出してんだから、
通常の3倍と言った所でワケワカラン♪ってところだなｗ

それはそうと、腐女子トピおもすれー。
最近の腐女子の皆さんは、「キャラを幸せにしてあげるために」
脳内でホモ妄想抱いて、やおい描いてハァハァしてる訳ですか。
幸せなのはあんたの脳内だけで、誰も幸せになんかなりませんからｗ
いや、その妄想押し付けられると、返って不幸になりますからｗ
若いうちにやおいに目覚めると、まともな恋愛出来なくなるぞー。
（恋愛以前に、現実世界の人間とコミュニケーション不全起こすぞ）
自分の面倒や責任を、自分で背負う事が出来ない年齢のくせに
他人事を語るなんざ、100年早いってもんだぞ。
自分で恋愛した事が無いやつが揃ってるんだもん、
最近のBLにしろ、やおいにしろ、キャラがペラくて内容乏しくて
独り善がりでつまらん話が多いわけだ。あのトピ見て、大いに納得だよ。

621 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/23(土) 18:12:51 ID:c468wfdE

ガンダムオタク４２７３１のトピ

しかし、何故わからんかなぁ？
水木氏を名指しする事で、自分は「叩かれてない第三者」と思い込んで
偽善的な意見を振り翳して、あのトピに書き込む人の方が釣られてんだって。
アホーの管理なんてあって無きようなもんなんだから、
相手にしない、スルーする、読まない、反応しない、が一番の自治なんだ。

アホーの管理が何故働かないか解るかい？
あの掲示板は荒らしのお陰で賑わってるから、
荒らしを徹底排除してしまうと、過疎化して利用者がいなくなってしまうからだよ。
「清き水には魚住まず」たか、良く言ったもんだね。
でもあそこの利用者たちは、清濁一緒に併せ飲んだ挙句、
汚濁に染まる精神未熟者ばかりですからなぁ…
はてさてｗ

622 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/23(土) 21:15:17 ID:7tsPyI1+

>若いうちにやおいに目覚めると、まともな恋愛出来なくなるぞー。
>（恋愛以前に、現実世界の人間とコミュニケーション不全起こすぞ）

へー、そうなんですか。
いやね、オタク女はどいつもこいつも
おしなべて恋愛偏差値最悪なんですけど
そのへんちょっとご解説願いたいな。

623 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/23(土) 22:30:45 ID:c468wfdE

よーし！おばちゃんのお話、ちょーっと長くなるけど、張り切って説明しちゃおうかなｗ
以下は全て私の主観が混じる意見なので、皆が皆そうだとは断定しないでおく。

やおい（BL）本って、成年指定されていないから小学生でも買えてしまう。まずはここが大きな問題。
病的妄想に取り付かれた精神的ヒキコモラー腐女子を、純粋培養するための温床になってしまう危険性がある。
やおいやBLと言うのは、「同性なんだから愛されるわけが無い」「同性同士で恋愛してはいけない」
というタブーを乗り越えて男同士がくっついてしまう。尚且つ幸せになってしまうところに
腐女子はどりぃ夢を感じて「萌え」る事が出来る。
現実世界の自分では体験出来ない恋愛を、自分の好きなキャラにさせてみたいと思う訳だ。
自分の乙女願望（シンデレラ願望ともいう）を満たしてくれるような現実（男性）は無いのだから、
妄想くらい好き勝手見させてくれたっていいだろう。
妄想なのだから、ノーマルな男女の恋愛なんて当たり前すぎて萌えられない。だから男同士。
早いうちからこの妄想に取り付かれると、自分の妄想通りにならない現実には一切見向きも出来なくなる。
精神的ヒキコモリが腐女子に多いのは、これに起因していると思われる。
私の知人に、小学生の時からやおい本を読み漁っていた女性がいるのだが、
彼女は三十路を大幅に過ぎて尚、
「身長は190cm以上でモデル並みのルックス。歌が上手くて料理が上手で資産家で一人暮らし」または
「身長160cm以下で半ズボンが似合い、クマのぬいぐるみが大好きな女の子と間違えられるくらい可愛い男の子」
以外とは結婚できないなどと、真剣な顔をして言いやがります。
そのくせ自分のルックスには無頓着で、女性としての最低限の身嗜みを指摘をしても
「本当に俺を好きな人は、俺を磨き上げてくれるはずだから、今はこのままで良いの」といって
現実には見向きもしません。（彼女は所謂「俺女」です）

若いうちにやおいに目覚めると、人間関係や現実の恋愛に弊害を齎す。
子供が小さいうちから、エロ本ばっかり読ませるとろくな大人にならない。
二つは同じことだと思うんだよね。やおいとかBLとか言ってるけど、結局エロ本じゃん。

624 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/23(土) 22:48:41 ID:c468wfdE

海外での話。
ハリウッドで映画化されるほどの人気を持ち、ベストセラー作品を幾つも書いているある女性小説家がいる。
しかし、彼女の書く小説はホモ小説が多い。
（プラトニックが殆どで、内容もホモに重点を置いてるわけじゃないから面白いけどね）
彼女は若い頃はスラッシュ作家（日本でいう所のやおい作家）で、スタートレックなどの作品を見ては、
そこに出てくる男同士の恋愛に妄想を膨らませていた。
ここで覚えておいて欲しいのは、「子供は親の背中を見て育つ」ということ。

彼女は結婚し、やがて子供が生まれた。男の子だった。
その子は順調に育ち、そして二十歳を迎えた。
大学を卒業して、彼も母親と同じように小説家になろうと決意し、一本の小説を書き上げた。
その小説の内容は…

「ホモ小説」

そして彼自身、処女作発表の記者会見の席で
自ら彼氏持ちのホモであることをカミングアウト。

香港での話。
０歳の頃から、祖父にわざとエロビデオを見せ続けられた男の子は、
６歳で性犯罪を犯して保護され（確か、逮捕ではなかったと思う）、現在カウンセリングを受けている。

この二つの話を聞く限り、若いうちにやおいやエロなどの異様な妄想に閉じ込もってしまうと
どれだけその後の人生に悪影響を齎すか、断片的にでも理解出来るかと…
極端な話では有るけどね。

625 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/23(土) 23:05:10 ID:c468wfdE

結婚しても、やおいやBLが好きな人がいます。正直、私も嫌いでは無いです。
私の場合は、「何故好きなの？」と訊かれたら、
「男の人がエロ雑誌を買うのと同じ理由」と答えます。
やおいもBLもホモだと思うから、理解出来ないかもしれないけど、
一時期過激さで物議を醸し出した、レディースコミック（女性向エロ漫画）を読むのとほぼ一緒の感覚なんです。
行き着くところまで辿り着いて、パターンもSMや不倫、略奪愛など過激な恋愛ばかりになり、食傷気味に。
レディースコミック飽和状態で、何を読んでもつまらなくなってしまった。
新しい刺激が欲しくなったところで代頭して来たのが、ボーイズラブコミックだった、と。

でもなー。
正直言うと、レディコミって絵がキモくて、あんなの読むくらいだったら
パピポとか快楽天とかペンギンクラブとか読んでた方が
よっぽど面白いと思ってたんですが。

ついでに。
エロ本をおかずに実際に抜くかと言われたら、それはノーですね。
脳内で妄想するのが楽しいので、脳内自慰とでも申しますかｗ
男性が年齢を重ねると、モロ出しがっちゅんなエロより
フェチやチラリズムなどに目覚めるなど、エロに拘りを持ちはじめるように
恋愛のシチュに拘りを持つ。それが女性がエロ本を読む理由だと思ってます。

626 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/23(土) 23:55:38 ID:W11izkdR

むー、なるほど。
そうなると、もうこちら側（男性）からの
アクションではどうしようもないですよー。（泣）

個々の女性が自分でなんとかするしかないんだけど、
どうしたらいいんだろう。
そして我々（男性）にできることはなんだろう？

627 ：魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/24(日) 07:33:12 ID:esGR7n4q

難しいようで簡単なことで、やっぱり難しいことなんだろうけど…

やおいやBLというのは、腐女子の理想の恋愛の形を現してるのなら
その萌え心を理解して、且つ刺激してあげられれば現実の男性に視線を向けるようになるでしょうね。
ウチの旦那なんかは、女心を理解するにはやおい本やBLを読むのが一番いいとまで言います。
やおいやBLで、所謂「受け」の男性がされている事が、腐女子が恋愛に求めている願望なのだそうです。
だからといって、レイプや悲恋のBL漫画を描いてる作家が、レイプされたいって思ってるんだろ？などと考えられると困ります。
レイプされたいのではなくて、そんなふうに「切羽詰ってしまうくらいに自分を愛してもらいたい」って事。
一歩踏み込んで意味を考えられるようにならないと、結構危険な諸刃の剣ねｗ
男性が読むわけなんて無いと思ってるからこそ、やおいやBLというフィールドで
好き勝手に妄想願望垂れ流してるんだから…

旦那と知り合った当初の私は、今では写真を見るのも嫌になるくらいの痛い腐女子でしたが
腐女子腐女子と笑いながらも、趣味や嗜好を否定しないでくれた旦那は
現実世界では、何時の間にか一番好きな男性になってましたよ。
やおいキモっ！ホモキモっ！と、目前の印象を悪く言ってるだけ人には、絶対無理でしょうねｗ
当時私はやおいやBLなんて気持ち悪くて、美少女コミックスの方が好きだったんですがね…
だからこそ、理解してもらい易かったかもしれません。
（現在はどっちも読むし、どっちも自分で描くという状態。腐女子度が更にパワーアップしてますが…）

628 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/25(月) 21:31:17 ID:VX2crGsU

>女心を理解するにはやおい本やBLを読むのが一番いいとまで言います。
>やおいやBLで、所謂「受け」の男性がされている事が、
>腐女子が恋愛に求めている願望なのだそうです。
>レイプされたいのではなくて、そんなふうに
>「切羽詰ってしまうくらいに自分を愛してもらいたい」って事。

ふーむ、そりゃ至言だなァ
ＢＬはさすがに手がつけられなかったけど
ちょっと見てみるか

俺は別にキモっ！ではないんですよ。
私なんかなーんも人のこと言えませんからね。
でも、見たってわかんないんですよ
価値がわかんない、というか・・・。
でも、ＢＬを通して女性軍がホントに欲しているものは何か、
ちょっと勉強してみる価値はあるかな。

>当時私はやおいやBLなんて気持ち悪くて、
>美少女コミックスの方が好きだったんですがね…
>だからこそ、理解してもらい易かったかもしれません。

あっはっは！俺、魚血さんと結婚したかったよ！

629 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/26(火) 21:55:39 ID:pHA7TTyE

女の人はよく○○カップリング萌え～ってのがあるでしょ。
今はやりのガンダムにたとえればアス×キラとか
○○と○○が王道よね！とか
それ邪道、△△×□□よ！とか
アス×キラを逆にしてもなんかいろいろあるらしいなァ

私ね、わかんなかったんですよ。
なんで男同士なん？って。

魚血さんの書き込みを見て思ったんだけど、
その１歩手前のノーマルカップリングってあるじゃん。
なんでわざわざカップルにするん？だったんですわ。

私らアイドルタレントや女性キャラを偶像崇拝のようにあがめますけど、
カップルをあがめることはしないのでずっと不思議だった。

630 ：２３で１でもある：2005/04/26(火) 21:57:29 ID:pHA7TTyE

より刺激を、より過激に、という意味で男同士になってるだけで
それは結果でしかない、その正体は

＞乙女願望、シンデレラ願望

なのかな、と。
ホントは、そのお気に入りのキャラクターにふかーく愛してもらいたいんだ。

魚血さんのカキコをみてすこーしわかった気がしました。
萌え心を刺激ね。萌え心の正体は実に女性らしい感覚というわけですな。
勉強しなくては

で、俺はどうしたらいいんだろう？？

631 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/30(土) 11:08:23 ID:IXFck28n

まーたhanaponはでてこねーな。受験勉強か？

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/30(土) 15:49:08 ID:LNfl8/is

自分は創作同人描きだけど、よく読者さんから
「○○と××がくっついて欲しい～～☆☆」
という感想をもらいます。
まあ、そういわれてもストーリーはラストまで決定してしまってるわけで
せっかくだけど、○○と××の組み合わせはありえない。
（それに、○○も××も、女とくっつく予定なんで…；）

かなわぬリクエストを、自分でくっつけちゃって楽しむのが
カプ萌え同人なのかもしれない。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/04/30(土) 15:59:03 ID:LNfl8/is

過激な少女漫画やBLに出てくる、レイプまがいの行為の相手は
要は「事情あって反発を感じていたが、実は気になっていたｲｹﾒﾝ」
である場合が多いので、現実世界の性犯罪とは
少しニュアンスが違うよね。
「無理やりされたのに、途中からよくなって結局ラブラブになる」
という王道展開を
「女（≒801の受け）はレイプされたがってる」
と短絡的にとらえる男がいるのには閉口する。
（多分わかってて、腐女子を釣ろうとしてわざと言ってる場合も
あるんだろうが…）

この王道展開に見られる腐女子の願望は
「イケメンさん、素直になれない私を強引にくどいて！」
というところだろうね。

634 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/04/30(土) 16:11:35 ID:ET18MeAv

昔の日本は、夜這いと見合いが普通だったらしいですね。
ある意味腐女死の願望は、由緒正しき日本人のものと言えなくも無いかも……。

635 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/04/30(土) 22:04:19 ID:IXFck28n

>「イケメンさん、素直になれない私を強引にくどいて！」

この強引がどこまで強引にしていいのかわかんないんだよ。
一歩でも間違えばそれこそレイプ犯、ストーカー犯だもの。
それが怖いんだ

636 ：「愛知窮迫」に怒りを表明する魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/30(土) 22:13:52 ID:M+f+FiB+

よく、「一発やっちゃえば女は大人しくなる」と言う男の人がいます。
その言葉に怒りを露わにする女性も多いですが、
それなのに、レイプもののBLや過激な少女コミックが俄然売上が良いのは何故だろう？
つくづく女って勝手な生き物だよね。自分の感情を中心に物事を考える。
好きな男（気になる男）に肩を叩かれると、嬉しくて舞い上がっちゃうくせに
嫌いな男（所謂「生理的に受け付けない男」）に触られると、ここぞとばかりにセクハラ呼ばわりですよ。
とにかく、あくまでも「被害者、受身」の立場でいる事を望むから、
自分の思い通りにならないとすぐに喚きたてて、何でも相手の所為にする。
相手の所為にすることで、自分は受身と被害者の立場を守れるわけだ。
受身と被害者…これこそ「乙女願望、シンデレラ願望」の最たるものかと。

或る人さん
「何が出来るだろう」…何が出来るか、いろいろ考えてみたんだけど
大まかには「恋愛を意識させずに、現実を直視させる」という
大変曖昧で難しいところに辿り着いてしまいましたｗ
同人腐女子の異性へのガードは、無駄にとてつもなく固い。
でも精神的には幼稚だから、「理解者」に対しては何もかもが緩くなる。
『私はあなたの「友人」であり、良き「理解者」である』と
相手に思わせる事が出来れば、そこからは割とすんなり行くんじゃないですかね？
「お友達からお願いします」って、結構バカに出来ないものだと思いますよｗ
最初は二人っきりで会おうとするのを避け、
食事やお茶も、恩着せがましく「奢る」とは言わず（たまに言うと効果あり）
何かとつけてプレゼントなんか用意しない。（これが一番キモがられる）
何度も接触している異性が、女性を意識してる素振りを全く見せないでいると、
女性の方から、「私って女として魅力ないのかな…」と、意識し始めるようになります。
そう思うようになって初めて、現実の恋愛が始められるんじゃないでしょうかね？

でもコレは、まだ心が柔軟な若い女性に対してで
オカシキみたいになっちゃうと、もう何をしても無駄だと思いますよ。
生卵は何にでも料理できるけど、ゆで卵はどうしようもない。そんなカンジｗ

637 ：「愛知窮迫」に怒りを表明する魚血 ◆AU/OjWxByc ：2005/04/30(土) 22:42:02 ID:M+f+FiB+

どこで強引になるべきか。同人腐女子相手だから、普通の恋愛とはちょっと違うと思ったよｗ

・最初の出会い　←論外
・３、４回目の遊びの誘い　←多少打ち解けたと思ったら、迷わずすんなりメアドの交換。
・定期的に遊ぶ約束が取り付けられるようになった　←飲酒込みの食事に誘ってみる。失敗しても被害は少ないからくじけない。
・彼女から電話やメールが積極的に届くようになった　←脈あり。でもここは強引ポイントではない。一旦冷静に引いてみる。
・電話やメールが、悩みや愚痴っぽい内容が増えてきた　←会って話そうよと誘ってみる。失敗しても被害はｒｙ
・話があるから、会って欲しいと言われた　←聞き役に徹する。二度目の冷静ポイント
・会って話す内容も、悩みや愚痴が混じる　←気分転換にと、日帰り程度の遠出のドライブや旅行などを持ちかける。
・車がある場合、帰宅の際に駅と家のどちらに送るか。家と言われたら、ほぼ間違い無くガードは解けていると思われる。
・家に遊びに来てと言われる　←女性の一人暮らしなら、ここから先は多少強引に自分の気持ちをアピール。
・アピールしてからも、家に遊びに来て良いと言われた　←はっきりした返事がなくても既にOKは出ているもの。迷わず焦らず。

人間の手って、割とセクシャルポイントだから
手を平気で触らせるようになったら、ちょっとエロいふいんき（←何故か変換ｒｙ）に持ち込んでも
大丈夫だと思うんだよね。
女性の心の中から、男性を拒絶する理由を片っ端から取り除いていけば
強引にセックスに持ち込んだって、犯罪者扱いは避けられると思うよ。

こう考えると、男って大変な生き物だなぁ…

638 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/05/01(日) 00:18:19 ID:GeenkghS

>男って大変な生き物

たいへんでしょー！俺ら！
どいつもこいつもこっちの事情なーんも意識しねぇで
てめーの都合だけでしゃべりやがって
どーしろと言うんだｺﾞﾙｧ

俺は別に腐女子、非腐女子にこだわりはない。
ちゃんと人間としてちゃんと基本をおさえてくれればそんなのはどうでもいいことだ。

しかし、どいつもこいつもしょーもないことにこだわりやがって
アホじゃないかと小一時間・・・・（がーっ！）

639 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/05/01(日) 08:58:43 ID:GeenkghS

人間は感情の生き物だ。男女交際もやはり感情で構成されており、
結婚生活もやはり感情だ。
女は男以上に感情の生き物で、公私とも感情で動いてくる。
それが正当化されようがされまいが、まずはじめに感情ありきで行動が決まる・・・・、って
男だってなんも人のこと言えないんだけどね。

思っていることをなかなか表に出さない。
ネットは「本音」が出やすい環境といえるけど、
yahooの、腐女子スレで書き込んでる若い子らなんか、
なんでＢＬややおいが好きか、たぶんネットですら本音を隠してる。
あるいは自分の本音が自分自身でわかってないか。

640 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/05/05(木) 18:08:59 ID:2eeEOtxX

保守

641 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/05/10(火) 21:16:58 ID:ACqCxShq

俺としたことが、オカシキのパチもんに気づかなかった。
たしかにjが１つ多いパチもんだったな。

こんなの荒らし君の自作自演じゃん。あるいはhanaponの自作自演か

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/11(水) 23:20:08 ID:WuN1IMod

ﾊﾅﾎﾟｿの別ハントピが超爆進中！！
どこかはおまえには教えない。ざまーみろ！！

643 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/05/12(木) 21:04:14 ID:0imWHl6n

わー、知りたいよう、hanaponの別ハンってなに～？

って言えば満足かね？

バカだなー、アンタが言うとおりカリスマ人気を誇る
有名人ならあんた以外に知ってるやつがいて
いくらでも書き込むヤツがいるだろう。
それがないということは、そんなものは存在しないからだ。
hanaponは嫌われ者のほうで有名だ。
出し抜こうとするやつなんざ星の数ほどいる

後悔するぞ、といっておきながら、俺も知っている情報しか出ず
あんたしか知らない情報がまったくない。

おまえは、うそつきだ

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/14(土) 21:53:41 ID:i2h6Z5ad

今日もﾊﾅﾎﾟｿの別トピが盛り上がってるぞ。
ｵﾚは嘘つかない。早く覗いてみなよ（爆

645 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/05/14(土) 22:31:29 ID:zg3Supx2

ウソにウソを重ねる北朝鮮みたいなヤツだな。
どんな内容で盛り上がってるか、それすらの情報もない。

裁判長、被告人の証言は具体的でない！

おまえはウソつきだ。

646 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/05/14(土) 22:33:20 ID:zg3Supx2

お前に２ｃｈでの常識を教えよう

「２ｃｈではニュースソースの提示がないかぎりだれも信じない」

おまえはウソつきだ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/15(日) 23:28:21 ID:W6Ko8DcK

勝手にうそつき呼ばわりしとれや。
ひとつきで５００レス突破しちょんぞ。
てめーにはヒントも教えん。
ﾔﾌﾄﾋﾟひとつひとつ見てみれば？
ｵﾚが言ったことが本当だとわかる日がくるよ。
それまでｾﾝｽﾞﾘかいとれや。

648 ：ニセ弁護士或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/05/16(月) 21:21:10 ID:wY7FebVM

裁判長、異議あり！
原告の主張は具体的でなく、証拠の提示もない！
１ヶ月５００なんてなんも不思議ではない。

裁判ならおまえが負ける。

おまえはうそつきだ

649 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/05/21(土) 01:42:16 ID:OdX8nz+1

なんか過疎化してる

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/21(土) 20:16:17 ID:iQ356Clr

なんか「腐女子をオトす傾向と対策」っぽくなってる？

どーでもイイ事なんだけど
端っからソレ目的で接近してくるﾔｼは
嫌だなとオモ。

最初に同人誌在りきで、意気投合してスッポリなら
別にどって事ないんだけど、
コミケ会場に女漁りに来るんじゃねぇ！
と思う。
たまにいるんだよね、そーいう勘違いヤローが。

ちょっと愚痴ってみた。
スレ違いスマソ。

651 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/05/22(日) 20:25:54 ID:2FQtTKMp

いや、未来の嫁候補を探すのは立派だと思うのですが……。
"オレの彼女は二次元だけだ!!"なんて言ってるキモオタよりはずっと、ね。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/22(日) 21:40:50 ID:/WrwHlGh

>"オレの彼女は二次元だけだ!!"
それはそれで変な気を使わなくて済んで
楽なんだけどね。
異性としては、というより人間として問題外だけど。

マンドクセのは
「アテクシの彼に手を出さないでYO！」
ってなカンジの、なんつーか敵愾心バリバリ状態の腐女子。
だからさー、ソイツとはもうこっちから別れたっつーの。
元カレが今、何してよーが知らねっての。

腐女子って普通の女の子より
そーいうトコが粘着っぽいってか
メチャメチャ嫌な目に遇った事が有るんだよね。

って、このままじゃスレ違いなので
粘着つながりって事で、
水木さん、また張り憑かれてるねー。
今度は何をやらかしたの？

653 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/05/22(日) 21:58:46 ID:UtbzI022

>"オレの彼女は二次元だけだ!!"

いつも思うんだけど、そんなことマジで思ってるヤツっているもんかね？
２次元のキャラクターはあくまで架空のキャラクターで、
どこまでいっても生身の人間にはならない。
会話もできないしコミュニケーションをとることもできないじゃん。

654 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/05/23(月) 00:56:05 ID:rXbTavOL

>>652
実は裏庭にある古井戸の封印を解いてし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ギ　ギ　ギ

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/05/23(月) 20:30:27 ID:f7zP7U+k

652でおま。

>実は裏庭にある古井戸の封印を解いてし
アハハハ、やっぱ水木さんオモスレー。
ウケたいんだか逸らしたいんだか
ワカンネとこなんか。

>いつも思うんだけど、そんなことマジで思ってるヤツっているもんかね？
たまに。
本気なんか正気なんかは
ワカンネっすけど。

ま、そーいうヤシは
オトコの範疇に入れないから
扱いもそれなりで楽だけど。
「オラオラオラー、テメェが言ったんだ。言ったからには手ぇ出すんじゃねー！」
ってカンジ。
それでも、中には手を出してくるのがいるんだよねー。

２次コン宣言してて、ホントに手を出さない香具師は
ある意味では、天晴れだとオモ。
見得だとしてもね。
そこまで徹底してれば、まぁ
「頑張って生きてください」と。

関るかどーかってのは、別次元の話だけど。

656 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/05/30(月) 22:34:50 ID:nM7yMZrC

でてきましたな。
しかし、hanaponにしちゃあ電波が弱い

657 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/06/04(土) 14:19:30 ID:arFMCs09

hanaponと会話したけりゃこっちでやればいいんだよ

658 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/06/04(土) 17:17:59 ID:zqypMhtb

いや、それもどうかと

659 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/06/05(日) 21:34:23 ID:kI1mEhWw

あんたはあんたで相変わらず大変な人気ぶりだが、
何やらかしたんだ？

660 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/06/05(日) 23:52:06 ID:R6BGD8o3

なんかジブリ信者のsilver_hammer_mcって人につきまとわれているのですよ
で、彼がヤフーの"ハウルの動く城"のレビューにて5点荒らしをしているんです(↓参照)

http://review.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=movies2&action=l&tid=m240799&sid=2077605574&mid=21160

どうしてジブリ信者は、ああも狂った人ばかりなのですかね?

661 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/06/10(金) 21:17:11 ID:0iJBNOAv

こんなの天然なわけないじゃん。
糞トピ上げて嫌がらせをもくろむ確信犯だ。
ライブドアみてーなやりかただよ。
「わたしはルールにのっとっている、なんも悪いことしていない」
と居直るよ。いわば「迷惑くん」だ。

あるいはhanapon本人か。

迷惑くんにレスする必要もなし。徹底放置
今後も何回も何回もageるだろうが、未来永劫放置しなさい。
hanaponがしびれを切らしてしゃしゃりでてきても放置

662 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/06/17(金) 20:58:18 ID:At+wn9ji

とりあえず

663 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/06/18(土) 16:47:29 ID:9lLq5CXo

別に保守も不要だと思うけどな。
また阿呆が上げたが、放置しなさい。
何度でも何度でも上げてくれるだろうが、
放置しなさい。

こっちでなら遊んであげるよ。ｷﾑﾗｷﾝﾀﾛｰ
お前は迷惑くん、うざいくん、確信犯くん、愉快犯くんだ。

664 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/06/20(月) 20:55:17 ID:dUpj89o9

水木、前にも述べたが、
おまえは気持ち悪がられて、オタク狩りに殴られろ。
文句も言うなよ。
そうして「ああ、あれじゃ殴られても仕方ないね」と思われろ。
だれも止めねえ

俺はいやだから秋葉系から脱却する。

665 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/06/20(月) 20:57:27 ID:dUpj89o9

このkintaro_kimuraはこのスレの存在をしっている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1007

この書き込みを糾弾された場合、kintaro_kimuraはこうこたえる。

「だれしも毎日ネットをみられるわけじゃねえ、お前と違って暇じゃねえんだあほうが！」
と逆切れする。

そんなことしらないね。上げるなというのに上げるお前が悪い。
みてないのなら、見ろ、だ。見られない理由なんかしったことではない。

書き込みしちゃいけないの？と居直るだろ。
ああ、いけないね。空気も読めねえ者はネットを使う資格はない。

それよか、kintaro_kimura、荒らしなら荒らしらしく上げろよ。
最低でも１時間に１回は上げろ。
荒らしとしての本分だろうが。
１０日ぶりに出てきて人を「あほう」呼ばわりしてる暇があったら上げろ。
おまえは荒らしとしても最低だ。hanaponを見習え

kintaro_kimuraはこの書き込みに反応し、
酷すぎますね同人誌トピに逆切れカキコするだろう。

666 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/06/21(火) 01:09:32 ID:XcWLAqbY

いや、東京は遠いから行きませんし
通販かヤフオクで取り寄せた方が早いですし安く済みますもの

667 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/06/21(火) 21:14:47 ID:zErclaiA

東京の秋葉原の話はしてねーよ
ここで言う秋葉系は、キモオタを差す。
そこまで自覚も覚悟もある
おまえならそれぐらいわかるだろうと思ったんだがな

日本語の話なんかどうでもいい。

水木、おまえはキモオタはおろか引きこもりでもあったのか。

668 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/06/26(日) 22:11:05 ID:L9pbW4dH

またバカがわいてきたな

katase_wakanaもkaminaripanciもmizuki_wakanaは>>664で述べたとおり
秋葉原でも大阪の日本橋でもいいからオタク狩りに狩られてこい！！

669 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/06/27(月) 01:29:10 ID:ubX/pEeJ

>>667
だって、遠いですし、交通費は馬鹿みたいにかかりますし、臭いですし、性犯罪者予備軍の巣窟ですし……。

>>668
なんか宮様が秋葉原にお住まいになられるとのことで、警官がウヨウヨしているそうですが。

670 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/06/27(月) 22:48:29 ID:N9wSRyGM

オタクスポットなんざ各県にある。今は物流も発達しているし情報化社会だ。
通販でなんぼでも手に入る。

そもそも東京なんかいつだっていやな臭いがするもんだ
風通しの悪い過密の東京は年中カビ臭い、

秋葉原のオタクが性犯罪予備軍というのなら、
おまえはhanapon以上に視野が狭い。
オタクがどういう人種か、おまえならわかるだろう

秋葉にたむろするオタク小僧に性犯罪起こすような度胸あるわけなかろう
危険度なら、夜の新宿や渋谷のほうがはるかに危険だ。

それに、お前が性犯罪の被害者になる心配はあるまい。
お前は女児じゃねーダロ、
むしろおまえのほうが加害者だ。

いつまででも家に閉じこもるな。

671 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/06/28(火) 21:21:22 ID:5L4ud/xC

すっぱだか大開脚モザイクなしができなくて残念だったなhanapon

672 ：水木若菜 ◆ZfPW6bxws. ：2005/06/30(木) 17:05:11 ID:I1qzUXrK

>>670
じつはしょうがく一ねんせいのおんなの子です

673 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/06/30(木) 22:43:31 ID:UwXMPJhb

みえすいたウソをつくな

しかし、Ｙａｈｏｏの同人カテは他のトピックは全部消えても
hanaponのトピだけは残りそうだな。
で、hanapon一人で吠えると。裸さらして勝利宣言しそうだな

おお痛た！

674 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/01(金) 21:48:12 ID:jZXJPaOi

水木、ＨＮ変えたのか。

675 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/01(金) 23:15:38 ID:jZXJPaOi

自分を「頭がいい」と自称し、
これはかつてのakasakatameike、現在はnankyokuhaatuiのやりかただね。

nankyokuhaatuiのやりかたは、時事的なＨＯＴな話題、
５：５の議論には携わらないんだよ。
１０：０の割合でワンサイドで批判を受ける話題で、
１０のほうを揶揄し０のほうを弁護する。

で、俺の書き込みは都合がわるいもんだからスルーするんだな。
他のＨＮで書き込みしててそこは大盛況なんて
このスレのうそつき君の書き込みじゃんか。
あれ、hanapon本人のカキコだったんだな。

676 ：イチリ：2005/07/01(金) 23:54:36 ID:2E8q3AnJ

こんな嫌な気持ちになるのは珍しいってくらい気分悪いです。
このご時勢に監禁とか言われるだけでも気分悪いのに
誰が誰を陵辱するって？
あー気持ち悪い！
親切心も含めて今までレスしてきたのになんでこんなこといわれなきゃならんのですか！
偏見と妄想で物言うのもいい加減にしてほしい！
オタクの妄想のほうがまだ無害ですよ。

鳥肌が…鳥肌がっ
何を言ってもあの人には通じない気がします。
他人の意見を聞いて自分の考えを改めるってことをしたことないんじゃないかしら。

677 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/02(土) 21:40:52 ID:7JMLTOi0

＞イチリさん

hanaponの書き込みに釣られるようじゃネットを使う者として
未熟だぞ。この程度の釣り師は、広い日本にはいくらでもいるんです。

hanaponもやるが、都合の悪い問いかけは無視し、
都合のよい部分にだけ食いつきます。

hanaponはここをみてずいぶんと知恵をつけた。
あなたも、ここで勉強しなさい。hanaponごとき、たいしたこたーねェ

678 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/02(土) 21:42:28 ID:7JMLTOi0

hanaponと戦いたくば、hanapon以上のワルになれ。
ワルに対抗するには善ではダメだ。
ワルに勝てるのはワルだけです。

あなたにはそれができるか？

679 ：イチリ：2005/07/02(土) 21:59:18 ID:1+9/5nqg

できん。
から蚊帳の外にいくことにする。

680 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/02(土) 22:13:52 ID:7JMLTOi0

だとすると、hanaponは

「また一人オタクを痛めつけてうれしい」
だろうよ。

アンタは、それでいいのかね？hanaponを喜ばすのが、あんたの本望か？

681 ：イチリ：2005/07/02(土) 22:56:02 ID:1+9/5nqg

私を煽らないでほしい。
彼女が何を言おうと同人はなくならないし、
同人界に影響などない。
そう思うと同でもよくなった。

何より私が何を言おうと彼女には伝わらないと思う。

682 ：イチリ：2005/07/02(土) 23:00:41 ID:1+9/5nqg

ただあのトピ自体を消し去ることは不可能でないとおもいます。
私のような人間が増えるなら、一刻も早く消し去りたいです。

ところで誰か、彼女に“同人”という言葉の正しい意味を教えてやってください。

683 ：片瀬わかな ◆ZfPW6bxws. ：2005/07/02(土) 23:22:56 ID:8L6Lfevp

うむ、イチリさんの言うように、ﾊﾅﾎﾟﾝさんが何を言っても同人界は変わったりしません
もっとも、ハナポンさんと"ほぼ"同意見の政治家や知事が動き出していますが、ね
秋葉原とか、最近妙にキレイになったと思いません?

684 ：イチリ：2005/07/02(土) 23:36:57 ID:1+9/5nqg

あちらに書き込めば反応が返ってきてまたあがる結果になるのでコチラに書きます。

確かに一般に対するオタクのイメージは最悪です。
オタクだというだけで他人に避けられてもうらめません。
イメージを作っているのは極々一部のオタクでが、その一部が強烈だからです。
だから避けられるだけならいいのです。
むしろオタク自ら接触しないように気を使っているような現状です。

ところで、
私は職業漫画かきです。
同人誌、すなわち自主出版の経験はありません。
女性です。
オタクとよべるほどなにかに熱中したことはありません。
（オタクという言葉の定義もあやふやですが）

…それでも私は
『監禁魔」及び「強姦魔」と思われても「当然」』なんでしょうか。
彼女は自分の考えが妄想に近いと言われて反論しますが、
私に限らずトピに訪れる人すべてを『オタク』に位置づけてる時点でもう『妄想』してるといえるのではないでしょうか。
防衛と攻撃は違います。
手当たり次第に他人を攻撃する彼女の行為が、彼女のいう『危険なオタク』から身を守る結果になるとは思えません。
むしろ反撃を呼んでいるだけでしょう。
謝られている気が全くしません。
本当に少しでも私に悪いことをしたと思うのなら、
少しでいいので私や他の方の意見を『そうかも』と思える努力をしてほしいものです。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/03(日) 12:28:43 ID:AAWoPPzx

>>683
片瀬、おまえは秋葉原行かないんじゃなかったのか？

別に秋葉原に警察官がふえようと、皇族が住もうと別にかまわないだろう。
警察官が増えて欲しいのは渋谷だ。

686 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/03(日) 12:30:42 ID:AAWoPPzx

＞手当たり次第に攻撃する

奈良のふとんたたきババアと同じだな。

あるいはテロリストか

687 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/03(日) 12:37:49 ID:AAWoPPzx

私の書き込みごときが「煽り」というのなら、やはりネットを使う者としては未熟だ。
hanaponのいいカモになるだけだ。

hanaponは俺の問いかけに対して直接答えることはしない。
なぜなら、都合が悪いから。言い返すことができないから。
それどころか俺の呼びかけに対して、ますます増長し
知恵をつけている。（ちょっとうれしかった）

裏を返せば、このへんにhanaponに幼児性がかいま見れるわけだ。

688 ：hanapon：2005/07/03(日) 12:53:53 ID:A/Dk8RYY

どーも♪

689 ：hanapon：2005/07/03(日) 12:55:13 ID:A/Dk8RYY

はじめまして♪

690 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/03(日) 20:01:35 ID:AAWoPPzx

>>688
>>689
トリップ使え

691 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/03(日) 21:14:01 ID:JDtucM0+

>>684
イチリさん、何度も言うけど、hanaponに常人と同じ理解を求めようとするなよ。
hanaponの過去の書き込みを見てもわかるとおり、差別主義、相手を見下して
怒らせることを得意とする知能犯で、
中でもオタクをからかってオタクを怒らせてその反応をたのしむ愉快犯だ。

愉快犯を追い込むには、常人の、普通の人の考え方ではダメだ。
こっちもhanapon以上の悪人にならないとhanaponの思うつぼだよ。

692 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/04(月) 22:27:19 ID:d01zSwBq

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1047

おまえオフ会やったら出るんか。
拉致されてコレクションにされる前に血ィ見るぞ、アホか

コレクションにする、って、何をどうするんだ？

hanapon、おまえの妄想きかせてくれ
ホルマリン漬けかー？

hanapon、もう少しアタマつかえよ。
自分で自分を恥とは思わないんでしょうかなんて
おまえにしちゃ出来が悪い煽りだ。

693 ：練乳：2005/07/05(火) 13:06:42 ID:9rDD7f3k

はじめまして、…なんて２ちゃんで使うと思わなかったなｗここはコテハン多いみたいなんでとりあえずこれで。
しかしまあ、拉致されてコレクションっていうのは彼女の願望かなんかかね。よっぽど現実で男女双方からモテないんだろうね。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/05(火) 19:47:05 ID:9rDD7f3k

鼻クソツマンネ('A`)って言ってきていい？

695 ：傍観者：2005/07/05(火) 20:17:06 ID:lQJAONSf

んじゃ、わっしも。
めんどいんでトリップ使わんケド。
まさかヲチスレ（スマソ）でコテハン使うとは思わんかった。

はじめまして、じゃねーっす　以前カキコしました。

最近、おハナさん暇なんかいね？
カキコの頻度多いね。

今度はどんなデムパな㌧デモ理論をぶちあげるんでせうか？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

>694
特攻はヤメレ。誘導なら、おｋとオモ。
（或る人さん、ヨコから余計なこと言ってスンマソン）

>>682
>イチリさん

マジに見るに耐えなくて、おハナさんのトピを潰したいなら協力するけど？
といっても地道な正攻法でヤルしかないから、力になれるかどーかはﾜｶﾝﾈけどね。

皆が協力してくれるなら、潰す事は多分可能。
決行はミケ後にしてくれると都合がいいんだけどな。
ミケ前はROMってる人じたいが少ないと思うし。

んで、皆さんはどーなの？
ヲチ対象の珍獣として保護したいクチ？
そーゆう方向なら、手を出さないで放置汁

696 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/05(火) 21:18:17 ID:vr76v2Rp

>>693
ミルクナイトさんね。どうも

もうわかると思うけど、hanaponは既に常軌を逸しており、
常人の普通の会話ができません。

こっちが常人の、善人の感覚でいると
hanaponのペースに巻き込まれ、
自分が既知外になった気分になりますが
それこそhanaponの思うつぼです。
hanaponが悪人なら、
こっちはそれ以上の悪人の感覚でいかないと対抗できないよ。

697 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/05(火) 21:22:35 ID:vr76v2Rp

>>695
傍観者さんこんにちは。

＞特攻
それはすべきじゃないね。ただの荒らしじゃhanaponにか効かないよ。

hanaponのキャラクターはyahooにはむかないよ。
2chにこそふさわしいんだけど、hanaponはyahoo大好きで
ぜんぜん来てくれない

698 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/05(火) 21:25:00 ID:vr76v2Rp

他人を見下して卑下するなんてhanaponの得意中の得意だよ。
よくいるんだ。自分が社会でどれぐらいの評価受けてるかわかんないで
根拠なしに他人を見下し自分は偉いと思っている裸の王様タイプのひとがね。

このへんがhanaponの社会性のなさと幼児性です。
価値観が多様化したこの国で
いまさら学歴職歴どうこう持ち込まれてもね。

699 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/05(火) 21:29:27 ID:vr76v2Rp

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1052

「もう少しアタマ使え」なんて俺が書き込んだから
hanaponは自分の得意分野の単語を並び立ててきたってわけだな。
たぶん、hanaponは「この程度は常識です」と言うと思うよ。

相手を自分の土俵にのせ
自分が精神的優位に立とうとする。
hanaponの「釣り」の常套手段だ。
「自分の得意分野で勝負する」
勝負事を有利に運ぶ基本である。

まともに会話できる人はすればいいけどちょっと無理、
という場合はhanaponもやるように、スルーすればいいんです。
自分が得意でない、小難しい単語だせない分野は
全部スルー、hanaponもそれ、やります。

turu041117、善人になるなよ。
hanaponに仏心を出すな、hanaponはそこにつけこむぞ

700 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/05(火) 21:35:35 ID:vr76v2Rp

hanaponはいつもそうなんだけど、
自分より圧倒的に程度が低いもの、あるいは
自分よりちょっと下のレベルだと見ると徹底的に攻撃するんですね。
かつてのオカシキのように

自分より上のレベルだと見ると徹底的にスルーする。
つまり、相手を選ぶんです。
こうして自分の精神的優位を保つわけですね

hanaponが2chに出てこないのは、本人は前者の理由を述べるでしょう。
プライドを保つために、それこそ「異常者」とか理由付けてね。でも実際は後者で、
自分の弱点を、幼児性を悟られたくないだけなんです。

701 ：イチリ：2005/07/05(火) 21:49:48 ID:QdnreMDk

みなけりゃいいのにと思いながら見守ってしまうあのトピ；
毎度息止めながら見てるのは私だけですか？
正論っぽいこと言うなと思いきや、獣医がどうのと言ってるし。
外科医側と獣医側、どちらにほりこんでも猛烈な批判がきそうな発言ですね…

>>695
ミケ…ミケ……コミケ？違ってたらごめんなさい。漫画家志なわりにイベントとか興味ないもので。
正攻法で消し去ることに関しては、私もできるんじゃないかなと思うんですよ。
協力者が多ければより確実に。

ただ…どうなんでしょうね。
あそこがなくなっても彼女は生息地を変えるだけって気が…
yahooはトピック削除したとしても、彼女を責めることはしない、もしくは出来ないですよね。
意見は意見だし。もともとそういう対応のところだから。
ならむしろあそこに彼女をとどめて被害を最小限に抑えるほうがいいのかも
とか思わないでもないんですよ。

>>691
ならばやはり彼女とこれ以上向き合うのは無理ですね。
誠意をもって話してもちっとも伝わらない人に、なにかしら考えさせられるほど人生のベテランじゃないんで。
がんばってみても絶対ぼろをだしますよ。

あぁ、彼女って何なんでしょうね。
言ってることとそのまま同じ思考してるんだとしたら、むしろ加害者になるのは彼女のほうだと思うんです。
意見としてはまぁ1つの考えとして受け取れるものが多いんですけど（だからやっかいともいう）
私が受けた精神的ダメージとかはもう『価値観の違い』で済まされることじゃない気がします。
私やあのトピに参加した人の多くが、彼女の攻撃的な意見に煽られてしまう一方で、
彼女自身も自らの意見を通すためにむちゃくちゃなこと言ってるときがありますよね。
彼女のような人でも、いつか決定的なミスを犯すんじゃないでしょうか。

…予想というより希望に近いですけど。（それにしても長っ

702 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/05(火) 22:52:16 ID:vr76v2Rp

>意見としてはまぁ1つの考えとして受け取れるものが多いんですけど

これもね、以前から何人もの人が指摘していることで
「まともな意見も、そのﾃﾞﾑﾊﾟのせいですべてパーにしている」
んです。

そうしたら、hanaponは「別ハンで、別カテゴリでは支持を得ている」
というウソをついた。（幼稚だなー）

わたしもさんざんウソツキとなじりましたけど、
それがホントならそれがどこのトピックか、
hanapon自身が嬉々として書き込むだろ、
そもそも別ハンなんか使わんダロ。
ひたかくしにするのは、そんなトピがそもそもないから。

703 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/05(火) 23:03:01 ID:vr76v2Rp

hanaponは以前、自分のプロフに「参議院選挙」と入れていたことがある。
どうやら将来は政治家を志しているらしいです。

裁判所だったらよかったなァ。裁判官ひとりだけ納得させれば
それで勝てるんだから。きれい事いってりゃ裁判官だませますよ

でも、2chもyahooもネットです。
裁判所じゃないんだなァ。世の中道理じゃねェんだ。残念！

704 ：イチリ：2005/07/06(水) 00:33:04 ID:F7Vz8FuT

彼女が政治家って…
怖いですね。彼女の意見がどうとかいう問題でなく、怖いです。

705 ：練乳：2005/07/06(水) 00:38:08 ID:aU+NQ/Pc

ごめん、自分はミルクナイトさんじゃないよ、まったりな練乳のほう。
ﾊﾅﾎﾟｿが政治家になったら日本も面白くなるだろうなw思えばヒトラーに似てるね、オタクはガス室送りか…。

706 ：傍観者：2005/07/06(水) 01:07:01 ID:au2ImMwP

>>697
いえいえどーも、乙カレーです。
ヤフ板の住人達も、あっちでおハナさんの相手をしてないでこっちに来れば良いのにねー

>hanaponのキャラクターはyahooにはむかないよ。
>2chにこそふさわしいんだけど、hanaponはyahoo大好きで
>ぜんぜん来てくれない

こっちではヤフほど見事に釣られてくれないから、来たくないんでfa？
勝算の無い戦いはしないとオモ。

707 ：傍観者：2005/07/06(水) 01:12:58 ID:+SP25A5Y

>>701
>正論っぽいこと言うなと思いきや、

それがおハナさんのウマーなトコ。
ついつい「もしかしたら話が通じるかも知れない」と思ってしまう。
手の内だとしたら、なかなかの策士っすね。でなけりゃ、ただのﾃﾞﾑﾊﾟ。

>ミケ
＝コミケ

>ならむしろあそこに彼女をとどめて被害を最小限に抑えるほうがいいのかも

珍獣保護区にして、周囲への被害を最小限に止める、というわけっすね。
まあ荒らしとしては、水木みたいに他人の褌で人を釣るようなヤシのほうが上級なんすけどね。
在る人さんも言ってるけど、おハナさんは釣り師としてはそれほど上級じゃないし。

>誠意をもって話してもちっとも伝わらない人に、なにかしら考えさせられるほど人生のベテランじゃないんで。

というより、あの珍獣に人語を解せというのがそもそもの間違いであって。
時間の無駄っす。

>私が受けた精神的ダメージとかはもう『価値観の違い』で済まされることじゃない気がします。

精神的ダメージなんて、そんな勿体ない。あの珍獣にそんな価値が有ると？
せいぜいがヲチ対象になって我々を藁わせるくらいの価値しか、あのカキコには無いっすよ。

いや実は、今度は何を言って藁わせてくれるのかなーと、楽しみなんすよ。(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
でも最近、マンネリでﾂﾏﾝﾈ。

つーことで、ヲチ対象の珍獣として保護するとゆー方向でおｋ？

708 ：片瀬わかな ◆ZfPW6bxws. ：2005/07/06(水) 01:42:02 ID:Wdl6qTPn

なんか活気が戻ってきましたね、ここ
魚血さんがいらっしゃらなくなってからは寂れる一方でしたから

709 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/06(水) 21:03:35 ID:CCb8+01l

政治家はふんぞりかえっていればよかった時代は
バブルと共にすぎ去っていて、
今は有権者の支持を得るには頭がよければいい、
お金があればいい、ではダメだ。
将来hanaponが立候補しても、最下位落選だよ。
借金だけのこって。

hanaponよ、前にも書いたが、人をひきつけるにはどうしたらいいか、
カリスマ性とはどうしたら身につくかを考えろ。

民衆をだましていればよかった時代は
バブルと共に去った

オタクが批判されたのは２０世紀と
共に去っていったぞ

>>704
でイチリさんが持った印象、
これがあんたに対する評価の象徴的なものだよ。
そんなアンタにだれが投票する？

710 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/06(水) 21:05:23 ID:CCb8+01l

＞ヒトラーに似てるね

前に、かつての独裁者がどうしたか勉強しろ、
と述べたことがあるんだ。このスレでね

そしたら暴君、独裁者のという
部分だけ勉強してきやがった。

そんなのにどこのドイツ人が評価して
投票するんだよアホやなー。
なんで当時のドイツ人がハイル！ヒットラー！と
熱狂的に支持したか、それを勉強して来い
hanapon、不合格！

711 ："摩邪"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/06(水) 21:13:29 ID:CCb8+01l

ひとーつ！

＞一般社会で「異常者扱い」されている「あなた」のほう

っていうhanapon

一般社会で「異常者扱い？」
ハァ？？

てめーはネットと現実を分けたがっているようだが、
どっちも同じ人がやってるんだよ。

ネットは感情がダイレクトに出るが、
現実ではそれがにじみ出るんだ

にじみ出る感情は
周囲の人は敏感に感じとるものなんだよ

おまえはネットでブツブツほえてねェで、
さっさとイベント会場であばれて
正真正銘の異常者として刑務所に入りやがれコノヤロー！！（ばん！）

カン！カン！カン！カン！

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:00:58 ID:Lo0FCuAl

こんばんは～。
ハナポンですがお話してもよろしいですか？

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:06:24 ID:Lo0FCuAl

やっぱり誰もいませんね・・

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:14:02 ID:Lo0FCuAl

中学生の時以来の２ちゃんねるです。
なんだかワクワクしますね。

陰でこそこそ話しているなんて、ただの「卑怯者」でしかありませんよ。
ま、所詮「幼女専門強姦魔」レベルですから、「ウジ虫」でしょうけど。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/06(水) 23:16:43 ID:Lo0FCuAl

誰も遊んでくれないので、帰りますね。
じゃ私の活躍を見守っていて下さいね。

ではでは。

716 ：練乳：2005/07/07(木) 01:19:43 ID:v4kQrK9S

の　が　し　たorz

基地外と話せる滅多ないチャンスだったのにwまぁ会話にはならないだろうけど。
ハナポンはさ、自分に否定的な奴は「オタクだから」って思ってるよね。ハナポンは面白いから特別に教えてあげるよ、君みたいのはね、一般社会から見ても異端なの！
だから頭もう少しやわらかくして社会に復帰しな。知らない土地でならきっとうまくやっていけるよ。
それか、そんなにオタクが嫌なら或る人さんの言うようにミケに乗り込んでおいで。アホーや２ちゃんでこそこそやってないでさw
心配いらないよ、誰も君みたいなブサはコレクションにしたいとも思わないから大丈夫。

717 ：練乳：2005/07/07(木) 01:34:21 ID:v4kQrK9S

＞或る人さん
そっか。やっぱりヒトラーを思わせるよね。それに対する回答が的を外れている辺りﾜﾛｽ。都合の悪いことはごまかす*汚い*政治家には向いてるかもな。そこまで行き着けないだろうが。
本家のほうに誰かが信憑性のある資料を投下してくれてたけど、あれもスルーか話そらすのかな。

718 ：傍観者：2005/07/07(木) 20:44:58 ID:p4jn7/GS

>政治家
おハナさんが？！　 (ﾟДﾟ)ﾊｧ
政治屋にすらなれないとオモ。

つーか、せっかく或る人さんが誘導したってのに
ブルって、２ちゃんには行かないって寝言ほざいてるけど？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1064
>昔にイヤな思い出がありますので、一切関わらない事にしています。
だってさ。
ワロタ。

まあ、あのキャラでこっちへ来ても、スルーかボコられるか
どっちかだったろうね。
嫌な思い出っていうくらいだから
既にボコボコにされた経験があるのかもねー。

719 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/07(木) 21:19:30 ID:ujOOTtw1

＞hanapon
俺はもう寝ちゃってたの。
夜更かしすると化粧のノリが悪くなるぞ、って
アンタはまだ化粧する歳じゃなかったかね。

陰口なもんかい。アンタにもわかるように
誘導カキコちゃんとしてやったやろ。
それからhanapon、トリップ使え

720 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/07(木) 21:23:25 ID:ujOOTtw1

>ブルって、２ちゃんには行かないって寝言ほざいてるけど？

こんなん大嘘だよ。hanapon何回でも見てるし書き込んでるよ。
今までこのスレに出てきたhanaponを、全部ニセ者にするためのウソだ。

yahooの方もこれでわかったでしょ。敵は自分を守るためならウソをつきます。
悪いヤツなんですよ。そんなヤツに善人ヅラしてたらヤクザを前にした一般人のようなもので
勝負になりません。

こっちも悪人になりましょう。

721 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/07(木) 21:27:29 ID:ujOOTtw1

それからhanapon信者のiconfuncutions、
おまえは横レス入れるな。
hanaponとso_919の会話なのに
なんでおまえが関係あるんだ？

おまえ関係ねーやろ。おまえの解釈なんかだれもきいてねェ

722 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/07(木) 21:31:58 ID:ujOOTtw1

hanaponの書き込みをよく見ると、このスレで登場した単語が多数登場する。
俺はさかんに「幼児性」という言葉を使ったがhanaponパクるな

＞陰でこそこそ噂話するのは「卑怯」

>>714
にそっくりな書き込みがあるなァ。

hanapon、不合格だ。やりなおせ

723 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/07(木) 21:48:25 ID:ujOOTtw1

政治家ってのは学力もそうだが、一番大きいのはカリスマ性でね。
東大だの外国のＭＩＴだのケンブリッジだのハーバードだのというスゴイ名前が出る一方で
高卒の田中角栄みたいな人もいる。

学力よりも、政治家の才能は「カリスマ性」がいちばん大きい。
総理になりたての頃の小泉総理にはそれがあった。
弁が立つ、口が達者で、弁論がうまい人、
丈夫で、野党の追及に耐えられる鉄の胃を持つ人
アタマの回転が速く、野党のツッコミに素早く反論できる頭脳を持つ人

若いウチから政治家の秘書として勉強して、
小泉総理はそのパターンで政治家になり総理大臣になった人だよ。

悪いけどhanaponには何一つないんだなァ。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 13:28:04 ID:CtKdU3g3

>723
角栄は小学校もまともに出てないよ。
それでも首相になったんだからすごいよね。
まあ、そこまでなるには色々あって結局ああなってしまったが。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 17:40:20 ID:tKiS7STg

すげー、ここまだあったんだ。ｳﾞｧｶのスクツ。
屋風だろうと２ちゃんだろうとハナポンに釣られてりゃ一緒。

感情移入しなくたって論文なんか書ける、
「間違った文章を書こう」「的外れな社会批判を」
適当に決めたコンセプトで言葉をつなげれば
いくらでも文章は書けるし、その結果これだけの人が
釣れれば笑いは止まらないだろうなあと思うよ。
だけど釣られる人が後を立たないのがハナポンｸｫﾘﾃｨｗｗｗ
ちょっとレスつければ、ハナポンの書き込みが
論理よりも戦術重視で構成されてるってわかったけど
煽られてるとなかなか気づけないのかも。

てか、こんなに屋風で釣り続けていられるってすげーな。
よっぽど暇じゃないとできないよなあ。

726 ：傍観者：2005/07/08(金) 18:44:05 ID:vwTUAbrF

>725
>ｳﾞｧｶのスクツ

それがなにか？
ｳﾞｧｶで結構、安心しろ自覚は有るぞ。
おハナさんがキティだから、
踊り子さんと観客の釣り合いが取れてて
丁度いいんじゃね？

iconfuncutionsタソが拗ねてたから、僭越ながら
も一回、ご招待してきますた。
決して特攻じゃネっす。

にしても、イチリさんは優しいなあ
あんなアッフォに誠意をもって答えてる。
勿体ないっすよ。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/08(金) 20:55:04 ID:nRNhHd6V

通りすがりのものですが。疑問に思うので。
なんで皆さん花ポンの相手しちゃうんですか？
もうちょっと我慢してトピが消えるの待てばいいのに。
やっぱり負かしてスッキリしたいのでしょうか。
無視が一番いいとおもうのになー。

728 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/08(金) 21:19:29 ID:6IL49JLq

>>727
あげるんだよ。hanaponの別ハンが
あるいは水木、今は片瀬わかなを名乗っているがね。

729 ："極悪"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/08(金) 21:30:01 ID:6IL49JLq

ついに本性現したな、iconfuncutions
2chもよく見てるじゃねェか

おまえはオタクを攻撃したくてしょうがない、
素人ばかりのyahoo掲示板で、
オタクの利用者の多いyahoo同人カテゴリで
オタクの不特定多数を攻撃し、

明らかに容姿がおとる者、
能力の低い者
程度の低い者に対し、
罵声を浴びせて優越感に浸りたいのだ。

俺はかつてこのスレで差別について書き込んだ。
人類の歴史は差別の歴史であり、差別は人間が持つ本能であると。

しかし、それは江戸時代や戦前の話だ。
今は豊かになった平成だろう。
差別とは、程度の低い、心の貧しい者がすることだ。

これがテロリズムの正体、爆弾で不特定多数を傷つける理由はこれだ。
http://webcatplus-equal.nii.ac.jp/libportal/DocDetail?hdn_if_lang=jpn&txt_docid=NCID%3ABA48398555

やり方が爆弾かyahooの書き込みかが違うだけだ。
iconfuncutions、おまえは不特定多数に対して牙をむけた、テロリストだ。

730 ：琴崎：2005/07/08(金) 22:57:30 ID:Qw3B2uE6

初めまして。
向こうに書き込むのが嫌になってきたのでこちらに書き込ませてもらいます。
iconfuncutionsさんやたらと私達がハナポンさんに言い返すことができてないって言ってるけど、
ちゃんと人の言ってること真正面から受け止めないで逃げてるのはハナポンさんなんじゃないかと思います。
一番彼女が人の意見に対して逃げの体勢とってないですか？
勝手に論点ずらしたり、ひねくった考えで答えたり。

それに電車男のドラマを見てでああいうこと言うなんて、iconfuncutionsさんもハナポンさんも、
情報化社会にまんまと踊らされていますね。
自分の考えが定まってないんだろうな。

731 ：練乳：2005/07/09(土) 01:45:49 ID:/w9l58hf

ハナポンの軌跡

・高慢ちきかつDQNな親のもとに生まれる。・「あなたは特別な人間なのよ」と言われ続けながら育ったので、集団生活で周りを見下すようになる。当然嫌われるが、↑のように思い込むことに寄って孤独を紛らわしてきた。よって悪循環
・ハナポンの親はハナポンと同じように見栄っぱりなので、子供をエリートにするべく世俗的な娯楽から隔離してきた。だからハナポンはゲームをやることはおろかアニメや漫画すら観たことがない。(だから学校でも周りについて行けない)
・親はいつもハナポンのためだと言いつつ本当のところ世間体が大事なだけで、ハナポンに愛情はなかった
・そんなハナポンが15歳になったとき、生涯でただ一人の友人に出会う。
彼女は控え目で地味なアニメ好き。引っ込み思案で友達ができなかったためハナポンと友達になった

ハナポンは嬉しかった。あからさまに喜ぶのはプライドが許さないのでしなかったが、内心とびはねたい気持ちだった
続く

732 ：練乳：2005/07/09(土) 02:11:29 ID:/w9l58hf

ここからはストーリー仕立てで

彼女は同人も少しかじっていた。そしてハナポンは親に叱られると思いつつも初めて読む漫画の面白さにはまっていった。
初めての友達、初めての漫画。新しい世界がひらけたようだった。ハナポンと友人は協力しあって同人活動を始めた。
親に見つかって怒られたこともあったが、それでもハナポンはやめなかった。初めての反抗だった。
しかし、活動のほうはと言うと、さっぱり本が売れない。なぜだ。ネットで見る限り、なん万と売れるもののはずなのに。
その悩みをハナポンは２ちゃんで相談した。答えは「幼女の凌辱エロ書けば売れるんじゃね？」と言うもの。真に受けたハナポンは一人で大手にのし上がろうと下手糞な幼女エロ個人誌を出す。
結果はもちろん惨敗。しかもその年で18禁を描いたのがばれ、親に散々罵倒＆唯一の友人からCO。
悪いのは親に24したイベントスタッフだ。自分の本を買わない幼女オタ達だ。午前中には1000部すべて捌けるはずだったのに。何もかもオタクが悪いのだ！
ハナポンは２ちゃんのスレでふじこった。だが相手にされるはずもなくキチガイ呼ばわり。腹いせに他のスレでも暴れるが住人華麗にスルー。
同人掲示板を片っ端から荒らしていると、スルースキルのない住人ばかりのうってつけの掲示板発見。それがヤフ板だった。
荒しだと気付かれにくいようにラノベ辺りで仕入れたと思われる周りくどい表現と高飛車な口調を使って、多くの釣りを楽しむようになる。そして今にいたる。

733 ：練乳：2005/07/09(土) 02:13:53 ID:/w9l58hf

はぁ眠いわ
束読みづらw
とにかくハナポンとハナポン信者は　滅　び　ろ

734 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/09(土) 11:11:09 ID:+5i3G/Lg

「チャカを弾き」ってなんかよくわからん表現だな。
昔のヤクザ映画の見過ぎだhanapon
朝日ソーラーじゃけえ

hanapon、疲れてる？あまりにもしょーもない釣りで
からみにくい

735 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/09(土) 11:14:02 ID:+5i3G/Lg

＞練乳さん

あっはっは！さすが同人書きの見事な妄想ですなァ
ここはひとつコピー誌でhanaponマンガを出すというのはどうですか？
意外に売れそうだ。

hanaponかわいく描いてやってね。

736 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/09(土) 11:37:56 ID:+5i3G/Lg

＞琴崎さん

結局、子供なんですよ。自分の目線だけで物事を
とらえている。相手がどう考えようと知ったことか、
というスタンスなんですね。

よく言われるのが「自己中」ですけど、
それは結局幼児性から来るものですからね。
幼稚園ぐらいの子供はああいうところありますもん。
その子が大きくなって中学生、高校生になって中途半端に
知恵をつけるとああなるんです。

737 ：片瀬わかな ◆ZfPW6bxws. ：2005/07/09(土) 19:30:59 ID:/Hv2YQQz

>>730
いや、よけたりいなしたりするのもOKだと思いますよ?
格闘技でもケンカでも、許されていることですし。

738 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/11(月) 21:10:51 ID:hlPP9Ywa

hanapon出てこないね。
出てこないなら出てこないで大いに結構

こういうこというとhanaponは「ヒマじゃないので」とまたウソをつく。
気軽に扱えるインターネットに忙しいも暇もあるか！

わたしは書き手からはなれてずいぶんになるんですが
hanaponをモチーフに漫画１つ描けるなァ・・・
イチリさんどうですか？
ダースベイダーがなんでダークサイドに
落ちていったかを描いた今回のスターウオーズみたいに
なんでhanaponが同人叩きに走るようになったかを描く

739 ："極悪"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/11(月) 21:15:30 ID:hlPP9Ywa

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1087

きたね。iconfuncutionsのテロリズム
おう、講釈たれろたれろ、どんどん書き込め。
おまえ頭いいんだろ？頭の良さを披露してくれよ

どう思おうと知ったことか。関係ないな。
iconfuncutionsが書き込んでるのは素人集団のyahoo同人カテだ。
オタクを糾弾するにもやりかたがあるはずだ。
しかしおまえは弱者に対し罵声を浴びせている。

おまえはテロリストだ。

740 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/11(月) 21:18:56 ID:hlPP9Ywa

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1089

iconfuncutions、おまえは著作者か？
著作者には、自分の著作物に対して、
他人が勝手に使うことにＮＯと言う資格と権利がある。

そして、言われた者は著作者に対し、
説明と報告、話の進み具合では
著作権料を支払う義務を負う。
当然のことだな。

お前は著作権利と資格を持つ者か？
なら具体的証拠を提示して裁判所へ行け

741 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/11(月) 21:22:58 ID:hlPP9Ywa

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1087

>最大公約数
おまえはいつ最大公約数の、社会の代弁者になったのだ？
ネットは「１対大勢の１」だ。
おまえの理論は

「自分はそう思っているから、きっとみんなもそうにちがいない」

という甘々な戦後左翼思想にすぎん

742 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/11(月) 21:33:28 ID:hlPP9Ywa

＞yasaikyo

iconfuncutionsとhanaponが大喜びするレスだ。

それがオタクのもっとも悪いところだ。
このままでいるのが心地よく、気持ちがいいから
ずっとこのままでいたいと思っている

人間である以上、人間社会で生きていくしかない。
社会性を持てない、会話できないという
気持ち悪い存在であれば排除されるだけだ

iconfuncutionsとhanaponは別に間違ったことは言っていない。

しかし、その言い方が徹底的に間違っており、
こうして叩かれる原因をつくっているに過ぎない。

743 ：イチリ：2005/07/11(月) 22:42:24 ID:IL4LAp3b

iconfuncutionsさんはこちらに参加しているようなのでここに書き込みます。

言い方がどうのは置いといて、
オタク（この場合極端な周りを省みない人）は一般人に不快な思いをさせる行為、服装など改善するのが一番良い思います。
オタクが脱オタクファッションを目指す、みたいな試みって、珍しくないですよね。
趣味を持つことは自由だし、
その内容を他人がどうこう言っていいものではないけれど、
周りに迷惑をかけたり、同じ『オタク』のくくりに入る仲間にマイナスイメージを与えていることは恥じるべき点だと思います。
もちろんこれはオタクに限ったことではないし、その改善を試みないオタクを責める理由にもなりませんが、
オタクだって人間だと一般人に理解してもらうには、やはりオタク自らも歩み寄らないと駄目だろうと。

女性向けの男性同性愛ものとか、それを含むパロディとかも、
趣味として楽しむのは自由だし、その趣味を奪う権利は誰にもないけど、
それをいいことに周りをかえりみない行動が目立つのも事実です。
具体的にはそうですね…公共の場でその手の作品を広げたり、大声で話したり。

ただ上で述べたようなことは、どれもずっと言われてきたことです。
それでもいまいち浸透しきっていないのは、
やはりオタク自身の甘えがあるからなのかも。

見た目だけで目の敵にする一般人も
個人の自由じゃんと開き直るオタクも
どっちも責められないけど、同時にどっちも醜い。
オタクは歩み寄る努力を、一般人は広い心を。

ネットが普及して、オタクの利用媒体もネットが主流になってきています。
一人ひとりが改善を試みないとどうにもならない話ですから、
仲間同士、声を掛け合って少しでも改善を目指すことぐらいはできる（きっとやってる人もいる）
理想論ではありますけど、『オタクは気持ち悪い』『エロ同人も立派な趣味だ』
どちらの意見もなくなることは無いのですから、小さな努力でもやっていくしかないんじゃないかな。

744 ：イチリ：2005/07/11(月) 22:42:45 ID:IL4LAp3b

>>738
描こうとおもえば描けそうですけど…
描きたくないです。
って、まじめに答えることじゃないですよね。

745 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/11(月) 22:47:58 ID:hlPP9Ywa

いやね、素材としてはおもしろいかな、なんて思ったものですから。
ひとつ案として考えてみてください

746 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/11(月) 22:59:15 ID:hlPP9Ywa

しかしイチリさんは優しいなァ。

いつ、何時もそうあるべきだろうしそうありたいよ。
しかし、この世の中いい人はムシられる一方なんです。

逆にいえば、いい人ばかりのyahooだから、
hanaponやiconfuncutionsは存在できるんですよ。
2chのように人間の本音と欲望が渦巻くところでは
どちらも居場所がなかっただろうね。

747 ：琴崎：2005/07/11(月) 23:13:24 ID:nwRIRJ8z

ふう。
何ていうか、オタクと定義される方々皆様にに会った訳でもないのにあの決め付けたような言い草。
だったら街ですれ違った人全員をこの人はオタクでこの人はオタクでない。
と完全に区別できるのかと言いたいですね。
勝手な思い込みですよ。本当に。
自分が見たもの全てが世界の全てとは限らないって何で分からないんでしょう？
必ずしもオタク全員が、あなたより劣ってるとは限らないこといい加減気付きなさい。
一生懸命自分を高尚な存在にしようとしているのが目に見えて痛いです。
人を見下して楽しいんでしょうね。
私には理解しがたい感覚ですけど…。

748 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/11(月) 23:51:16 ID:hlPP9Ywa

>>747
みんなわかってることで、だれもかれもそれを指摘してるんですけど、
hanaponはそれが理解できないんですねー。

なんかこんな夜中になにやら書き込んでますけど、
hanaponなんかもう破綻しちゃってる。
iconfuncutionsなんかこんな深夜に
おまえはバカだアホだ低脳だの連呼じゃんｗ
ハァ？って摩邪かｗ

同人カテゴリで同人に携わる者に対して罵倒すりゃ
袋だたきにあうにきまってんだろ。
それがわかんなきゃいくらアタマがよくても子供だ

749 ：琴崎：2005/07/12(火) 00:21:39 ID:mn6MNbJV

>>743
私も深夜に失礼します；
うーん。
前に別トピにも書いたことですが、
朝○新聞が出している雑誌「ＡＥＲＡ」にオタクがいかなるもので、
どういう物を好んでいるか、ぶっちゃけて言うとＢＬとか腐女子とか、
インタビューまでして克明に記事にしてたのを学校の図書館で読んでビビりました（笑）

別に興味ない方が読んでも不快になるだけだろうし、
どうして記事にしようとしたのかも謎でした。

その前も何度かビジネス雑誌で「オタク」の文字を見かけましたし。

興味本意？
それとも記事にしてオタクはこんなキモイ事してると
世間に知らしめたかったんでしょうか？

して何の得に？

750 ：脱Yahooの某：2005/07/12(火) 00:56:14 ID:BofJKnrF

>みんなわかってることで、だれもかれもそれを指摘してるんですけど、
>hanaponはそれが理解できないんですねー。

理解できないっちゅーか、そこ認めちゃうと話続かないし。
身なりにかまわない奴も、10才以下に手を出すバカも、「オタク」に限らずいるんだがね。
自分に都合の悪いものは存在しないことになっちゃうハナポン・マジックなんだな。

751 ：イチリ：2005/07/12(火) 01:19:55 ID:SluIbRB0

どこからどこまでを『オタク』と定義してよいのか
ワタシは今まで主に『見るからにオタク』に限定してましたけど、
当のトピックではそのへんが微妙になってきたようですね。
確かに統一しないと分かりにくい。
隠れオタクと見るからにオタクとではやっぱり違い…ますよね？

752 ：練乳：2005/07/12(火) 02:21:47 ID:oFcqGxry

夜中に失礼。
やはりハナポン漫画or小説でも作っちまいたいな、もちろん同人でｗ
＞或る人さん
イチリさんは商業みたいだからイチリさんに書いてもらうのはまずいかとｗ
商業漫画ってのは読者や編集のニーズに合わせて描き収入を得る「仕事」ですからねぇ。
だからイチリさん誇り持ってよ。そうそうなれるもんじゃないんだし、今や漫画は日本の看板文化でもあるんだしね。
ま、そこで同人ですよｗ

753 ：練乳：2005/07/12(火) 02:27:54 ID:oFcqGxry

ハナポンが自分に都合の悪いことをスルーするように、ヤホーの住人も要点をスルーすると面白いと思う。
で、どうでもいいと思われることに対して大真面目長文レス。

754 ：イチリ：2005/07/12(火) 10:28:36 ID:SluIbRB0

>>752
同人っていってもピンからキリまであって、良いものはほんとに良いんですよ。
そういう人とワタシに違いがあるとすれば、『仕事にしてるかどうか』だけですね。

>>753
既に結構そうなってると思います。

755 ：イチリ：2005/07/12(火) 17:17:34 ID:SluIbRB0

細かい反論もいろいろあるのだけど、
いちいち言うわけにはいかないもどかしさ。
議論ってストレスたまるんですね…

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/12(火) 18:20:45 ID:NNv0aQYT

はなぽんは「言って良い事、悪い事」の区別が出来ない
お子様な事が判ったので、相手にしないでスルーが吉

757 ：練乳：2005/07/12(火) 18:27:29 ID:oFcqGxry

確かにこの板見てると、みんなデッサン勉強したりストーリー計算したり一生懸命やってんだよね。
仕事と違うのは責任があるかどうかだけかもね。

ヤホーはまだまだイイコが多いと思う。おちょくって楽しんでる奴にムキになったらこっちの負けでしょ。さらにその上を行くおちょくりをすればいいだけ。

758 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/12(火) 21:26:04 ID:oh+ymHV9

＞練乳さん

さすが！わかってきたじゃないですか。
これでいいんですよ。

で、みんながそういう対応とると、
hanaponは「低脳」「程度が低い」「気持ち悪い」「おえー」「恥ずかしくないんですか？」
しか言わない、というか言えないんですな。

どうしたいかって、本人も書き込んでますけどオタクの排除ですもん。
ビン・ラディンの座右の銘は「アメリカ人をすべて殺すこと」
なんだそうで（無茶を・・・）
それに近いか同じものであると言える

759 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/12(火) 21:28:49 ID:oh+ymHV9

hanaponってね、「決め付け」をするでしょ。

決めつけで物を言われると、
ショックを受けて「見たわけでもないのになんで」という反応をする。
ちょうど>>755のイチリさんのようにね。

それがそもそもの間違いなんです。
hanaponとは会話しちゃいけない、
ことばをしっかり読んじゃいけない。
向こうは言葉のキャッチボールなんて望んじゃいません。

こっちも決め付けて見下せばいいんです。
仮にそれが間違った、真実でないことでもいいんですよ。
hanaponはいくらでもウソをつきます。
こっちはそれ以上の大ウソをかませばいいんです。

760 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/12(火) 21:34:42 ID:oh+ymHV9

iconfuncutionsなんかわりと善人で、
hanaponみたいにスルーしない
けっこう一生懸命応えてるでしょ。
スジを通そうと、道理＋マイルールに通そうと必死です。
世の中きれいごとだけでわたっていければいいなぁ
キラキラ光るきれい事！
暴いておやりよドルバッキー！（by筋少）

バカだのアホだの俺は優秀だおまえは低レベルだと
汚い言葉のひたすら連呼してますけど
もうみなさんはiconfuncutionsがどういう性格で、
どういう価値観を持った人間かおわかりになったんじゃないでしょうか。

頭のいい人の台詞とは思えんなァ。ムキになった子供だねェ
そんなコトバをyahooで書き込めば「浮く」わなァ。

だれか頭のいいやつはいねがー！ってなまはげじゃないんだから

761 ："極悪"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/12(火) 21:43:08 ID:oh+ymHV9

著作権に関しては、もう俺がいう必要ないでしょ。
俺も当事者じゃないからあれこれ言う資格がない。

iconfuncutions、あんたはまた
＞「痴漢に遇った女性を助ける時、犯人に何か言ったりしてはいけないのか？
＞ヒトが嫌な目にあってるのに第三者は何も言えないのか？」

なんてきれい事をかましてくれましたが
たいした聖人君子ぶりだ。ヘドが出らァ
そんじゃヤクザに絡まれる人も助けてやってくれや

762 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/12(火) 21:55:34 ID:oh+ymHV9

こうして俺みたいなワルが叩いて、
カテゴリ住民の多数を敵に回すと
いくら心臓に毛が生えた人でもダメージは受けます。
平静を装うけどね。

その中でイチリさんのように優しい人がいると
とたんにその人に甘えるんです。

それがiconfuncutionsの書き込みにも現れている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1106

私もふくめた敵対する人に対しては罵詈雑言の連続でしょ。
そうしないと自分を守ることができないから、
過激な発言で自分のプライドを守ろうとするんですね。

どんどん汚い言葉を書き込みなさいiconfuncutions

763 ：イチリ：2005/07/13(水) 13:33:32 ID:vjBs55Xg

う、う～ん。

iconfuncutionsさんと、敵対しようとする皆さんと
どちらも『どうでもいい言い争い』をやめればいいと、ワタシは思うのです。

最初どっちが暴言を吐いたにせよ、暴言に暴言で返していてはいつまでも終わらないので。
ワタシ、hanaponさんにはどうも言葉が通じないようなのですが、
iconfuncutionsさんとここの皆は十二分に話し合いが出来ると思います。
どちらが先に折れろ、とは言いませんが、
それこそあれですね、『歩み寄り』

…駄目ですか？

764 ：傍観者：2005/07/13(水) 18:02:01 ID:h48WR1KT

くそ、美味しいトコを逃したか・・・
昨夜はヤボ用でネット出来んかったっすよ。

ヤフトピ、トピ主抜きの方が有意義な話し合いができそうッポイｗ
にしてもiconfuncutionsタソは、なんであー決め付けるんだろね。
自分に反論してくるﾔｼ＝キモオタ
って勢いでつ。

冷静に議論したいってなら、まずそういうスタンスを変えないといけないのに、
自分のことについては、全然見えてなさそう。

で不思議なんだが、言われなき叩きに遇ってるのに
なんで我慢せにゃならんの？
ヲタって、イイコちゃん多杉。

流石に公共の面前でアングラ趣味を曝け出すのは
どうかと思うが、
そーゆうとこを弁えて区別をつけて楽しむなら、
イイジャンベツニ
って思う沸けよ。

漏れはリアルで自分を叩くﾔｼがいたら、
それが理不尽な扱いだと感じたら、きっちりと反撃するよ。

765 ：傍観者：2005/07/13(水) 18:22:58 ID:h48WR1KT

イチリさん、なるべくsage進行で。

>iconfuncutionsさんと、敵対しようとする皆さんと

別に敵対しようってわけじゃネっすけどね。
iconfuncutionsタソ、ヲタを目の仇にしてるからなー

ﾔｼは一見冷静そうに見えて、議論で一番大切な事を忘れてる。
忘れてるのか、故意に無視してるのかは
ワカンネっすけど。
故意に無視してるんなら、思ったより大人物ってコトっすかね。

あのスタイルでは、正常な討議はムリポ。
アレに対して理性的に対応しているイチリさんが
出来た人なんっすよ。

>iconfuncutionsさんとここの皆は十二分に話し合いが出来ると思います。

おハナさんにマトモな話は無理ってのには禿同
まあ必要とあれば、感情は一切抜きで臨みますが？
ここに来てるよーな連中なら、そのくらいの芸当は朝飯前晩飯後でつから（推定）
正直マンドクセっけど。

766 ："Professor"或る人：2005/07/13(水) 21:09:40 ID:qbu+HBM0

完全に違法なブラックマーケットではなく
同人市場は中間のグレーマーケットと言われるそうです。

同人の市場は１０００億市場なんだそうで、
各地に散らばる専門店のような周辺市場もあわせると
１５００億から２０００億のビッグマーケットに成長しているんですね。
（どうやって試算したんだろうな？）

新しい市場はべつに不景気でもなんでもないわけです。
新市場に対応できない人が不景気不景気と
念仏のようにつぶやいているだけなんですね。

ttp://www.t3.rim.or.jp/~boogie/e244.htm

767 ："Professor"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/13(水) 21:12:00 ID:qbu+HBM0

ありゃ、トリップつけるの忘れてました

以前、このスレでこの世の中最強の力を持つのは「お金」だ、
と書き込みました。
同人市場を著作権を盾につぶしにかかるよりも
共存共栄をはかるほうが賢いやり方だと思うよ。

著作者の中にはすでにきちんとガイドラインをもうけて
それにそってやってね、としている人がすでにおり
（知ってるかぎりではあずまきよひこさん、赤松健さんはそうしていて、
作ったやつ１冊おくってねー、としている）
実際に同人の書き手もそれにしたがってうまく共存共栄しているわけですね。

お金が稼げてナンボのこの世の中、お金がなくちゃ
倫理も道徳もねェ。

768 ："Professor"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/13(水) 21:14:59 ID:qbu+HBM0

iconfuncutionsは無知だの、低脳だの、低レベルだのアホだのバカだの小学生だの
というコトバをまーだ連発しますけど、（yahooでよくやるよなー）
iconfuncutionsのように教科書を丸暗記した優等生と、
わたしのような雑草とはわけが違います。
社会に出て世間の荒波にもまれてゆくと
学校でおそわった価値観と倫理観が
音をたてて崩れてゆきます。

世の中で暮らしてゆくには知識と経験を
時と場合によって活用してゆく柔軟性が必要だ。

iconfuncutionsは、最初っから真っ向否定だったでしょ。
今でも
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1110
ですけど、強がり入ってます、ということを前提に
読んでみると、以前に比べれば多少はかわってきたことがわかると思うよ。
そこは人の話を聞かないhanaponとは大きく異なるところだ。

769 ："極悪"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/13(水) 21:18:29 ID:qbu+HBM0

イチリさんとiconfuncutions、一見して会話になっているし
本人たちもそうしているつもりだと思うんです。

これは俺がいうべき話じゃないけど、
こんな議論は過去に何回も何回も行われており、
そのたびに結論のようなものは出るが
業界はなにも変わってないんです。
ああ、また出てきたな、hanaponもどきがでてきたな
ぐらいにしかならない。

それに、よっぽどマトモなベテラン同人者は
とうの昔に既に手をうっておるんです。

770 ："極悪"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/13(水) 21:21:22 ID:qbu+HBM0

そういう人が誰一人としてiconfuncutionsに応えようと
してくれなかったのは何故だと思うね？

以前、オカシキみたいなおかしい人しか相手をしてくれなかった。
今回みたいに私のような悪い人と、あと数人だけで、
本当のところをきいてみたい、
同人の酸いも甘いも知っているベテランが大勢いるんだが、
だれも会話してくれなかったのは何故だ？

771 ：イチリ：2005/07/13(水) 21:49:05 ID:vjBs55Xg

確かに誰がなんと言おうと同人はなくならないけれど
人は増え続ける犯罪や問題を、根本原因が解決できないからと他に責任をなすりつける。
今のところは廃案になったりみおくられたりで変化なしでも
ほんとにこの先ずっと変わらずにいられるんだろうか、同人界。

772 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/13(水) 21:49:22 ID:qbu+HBM0

・・・て、もう>>764で答えを書き込んでくれている人がいるんだけどね。
イチリさんのような人は優しい優しいと私いいましたけど
これはもうお人好しもえーかげんにせいのレベルだわ。

申し訳ないけどイチリさん、あんたもぼちぼち気付いてください。
その優しさが、iconfuncutionsを増長させることになっているんだ。
忌々しい、さっさと消えて欲しい
hanaponのトピがあがるのも不愉快だ

773 ：イチリ：2005/07/13(水) 23:44:39 ID:vjBs55Xg

別に優しさで対応しているわけじゃないんですけどね。
いちいち反抗するのが面倒なだけで。

申し訳ないとか言われるとワタシも申し訳ない気持ちになってきました。
でももうちょっと話してみたい気持ちはあるんです。
どうしてもってわけじゃないんですけど。
誰かも言ったように、この手の話は今までなんどもあったことですし。
それでも刻一刻と状況は変わってきているし、
オタクの教科書とかあるならともかく、
議論してそのたびに悩んで、考え方の違う人とぶつかるのって当たり前でしょう？
もっと言えば、iconfuncutionsさんが同人界の実情に詳しくないのも当たり前だし、
オタクが一般的な見方でオタクをとらえられないのも当たり前。
つか同じ立場の人同士議論してもしかたないし。

って、それが『えーかげんにせー』ってとこなんですよね。スンマセン

774 ：練乳：2005/07/14(木) 00:07:13 ID:8Huk173A

歩み寄りって、普通は大事だと思うよ。自分も同人を誤解してたり否定的な友人と議論して、わかりあったりしたこともあるし。
でもさ、そうやって腹割って話せる友達とか、真剣に話し合おうとしてる相手じゃないんだよ、ハナポンとかは。
言わばテレビに話しかけてるようなモン。こっちが何を言おうと番組は止まらないし、いくら核心をついた質問だろうと答えてくれない。
だから、何をすればいいかって電源切っちゃえばいい。観る人や反応がなくなれば番組打ち切り、めでたし。

生真面目に反論するのもいいけど、それはまともな相手とね。

775 ：傍観者：2005/07/14(木) 18:27:22 ID:mVnBQYzZ

漏れも歩み寄りや話し合いは大事だと思うよ、話が通じる相手だったらね。
おハナさんは話し合う気持ちなんて、これっぽっちもない
相手をどうやって不快にさせようか必死だし。
その事しか考えていないんだとオモ

よほどリアルが辛いのではないかと
心配になってしまう勢いでつ。

iconfuncutionsﾀｿは、一見マトモに見えるけど
主観と客観の区別も出来ない香具師だしね。
自分が両者を混同している事にすら気付いてない
他にもツッコミ所満載
論客としては下の下っす。

ちょっと突付いたら、まあ活きがイイこと
見事にダンシングしてくれましたよ。
それでも或る人さんの指摘する通り
おハナさんよりは幾分マシだけどね。
マシってだけだけど。

しかし、あれだけヒントの大盤振る舞いをしたのに、
つーか殆ど答えを書いてるのと同じなのに
言　葉　使　い
だと？

禿藁
藁い杉て涙が・・・ディスプレイが霞んジャッテルジャン！どーしてくれる
腹痛てーｗ

776 ：傍観者：2005/07/14(木) 18:37:51 ID:VGzvTatR

>>770
>同人の酸いも甘いも知っているベテランが大勢いるんだが、
>だれも会話してくれなかったのは何故だ？

１ミケ前でそれどころではない
２こういう手合に何を言っても無駄だと経験上知っている
３ Out of 眼中

こんなところなのでfa？

777 ：イチリ：2005/07/14(木) 20:21:12 ID:9vyzbHtV

ねぇ、叩かれるの覚悟で言うんだけど、
ここ数件の例のスレ、iconfuncutionsさんの言ってることそんなに理解できない？
以前の投稿とか覚えてるから気持ちはわかるのだけど
今現在彼（？）の言ってることはもっともなことだと思うよ？

778 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/14(木) 21:14:55 ID:uh8UiTJ5

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1120
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1121
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1122

これらの、どっかヨソで書いて連続カキコした３つは、はっきりいって腹が立ったよ。
こいつは同人界やオタクを法人格かなにかだと思っているんじゃないか、
よくもまあ決めつけてくれたな、こんなこと現実で言われたら、ぶん殴る。

で、これ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=9sa49a4aea4dea49a4ma1vf1bfmbboa1w&sid=1835037&mid=1124
これを最初から言えよなぁ。
これだったら俺といっしょじゃんか。

あくまで、１：大勢の１であることを前提にしてもらいたい。
１：Ｎではない。同人界は法人でもなんでもなく、

俺自身も、イチリさんも傍観者さんも、練乳さんも、
yasaikyoも片瀬わかなもぜんぶ１個人で
オタク代表として権限を持っているわけではない。

これが、以前書き込んだ「言い方が徹底的に間違っている」ことだ。

779 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/14(木) 21:16:10 ID:uh8UiTJ5

１つリクエストはhanaponのトピを使うのはやめてくれんかね？
忌々しいhanaponトピは１日も早く消えてもらいたい。
もうhanaponの異常性を借りる必要もあるまい
１つトピック別につくってくれ。

なかなか信用してもらえないと思うよ。
ベテラン連中はなかなか書き込んでくれないと思う。
そう簡単に信用なんかしないよ。
でも、信頼をとりもどすのは
他ならぬiconfuncutionsの仕事だ

780 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/14(木) 21:17:03 ID:uh8UiTJ5

１つリクエストはhanaponのトピを使うのはやめてくれんかね？
忌々しいhanaponトピは１日も早く消えてもらいたい。
もうhanaponの異常性を借りる必要もあるまい
１つトピックつくってくれ

なかなか信用してもらえないと思うよ。
ベテラン連中はなかなか書き込んでくれないと思う。
そう簡単に信用なんかしないよ。
でも、信頼をとりもどすのは
他ならぬiconfuncutionsの仕事だ

781 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/14(木) 21:18:28 ID:uh8UiTJ5

あわわ、２重投稿しちゃった。ゴメン

782 ：傍観者：2005/07/14(木) 21:19:47 ID:mVnBQYzZ

理解出来る出来ないって問題じゃネっすよ
破綻している矛盾点に目を瞑れば
まあ、ヤシの主張は当らずとも遠からずってトコだ。

けど、ヤシは論点を摩り替えて逃げてる。

そういう小手先の策には、悪いが乗ってやることは出来ネって事っす。

783 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/14(木) 21:23:50 ID:uh8UiTJ5

オタクが世間から疎んじられる趣味だなんてわかりきったことさ
同人がグレーなことだということもわかりきっている。
仕事、勉強、受験、人間関係、恋愛もオタクであるがゆえにうまくいかなかったり、
オタク同士ですらオタクのその性質ゆえにうまくいかないこともある。
同人も規模が大きくなるとお金が大きく動いてきて趣味の範囲を
超えることがある。金の切れ目が縁の切れ目という言葉どおり、
お金で人間関係のトラブルがおきることもしばしばだ。
利益が大きく出たりすると税金を納めないといけなくなる。

その程度のことはみんな経験しているはずだ。

784 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/14(木) 21:25:42 ID:uh8UiTJ5

そういわれるのがイヤで、身だしなみに気を使うようにした人、
人間関係に必要以上に気をつかうようになって、恋愛に臆病になった人、
お金の管理に、簿記を勉強して仕訳、精算表、Ｂ／Ｓ、Ｐ／Ｌまでつけるようにした人
はやりの話題についていけるように人気ドラマもチェックするようにする人
スポーツで身体を鍛えるようにした人、

一般人とやらはそこまでするか？

キモオタといわれる人種は、
まだそのへんの自覚と理解が足りない若いやつ、
あるいはあきらめてしまったやつ、(yasaikyoのように)
あるいはイヤになって引きこもってしまったやつらだ。
そいつらが目立つだけに過ぎん。

年齢が上がるにつれてこれじゃいかん、と悟るようになり
一般人と区別がつかなくなってゆくはずだ・・・と思うよ

785 ：傍観者：2005/07/14(木) 21:27:42 ID:mVnBQYzZ

此処では場違いですが、一旦、Yahoo!風の発言に言葉を変えましょう。

＞以前の投稿とか覚えてるから気持ちはわかるのだけど
感情の行き違いを気にしているのでしたら、そのような心配は無用です。
あれ位の事に感情を乱す程、初心者では有りませんのでご心配なさらずに。

iconfuncutionsさんの仰っている事ですが、確かにそういう見方も有ると思います。
ですが、余りに一方的な見方、主観と客観の混同。
それに気付いてさえいない様子のご本人。

加えて言うのならば、コミケという非日常の一コマを取って、その印象をそのまま日常へと当て嵌めようとする強引さ。
その安易さは如何なものか？という疑問が残ります。

自分の事を引き合いに出すのはどうかと思うのですが、私自身を例に取ると、日常生活で周囲に「オタク」と言われた経験は一度も有りません。
オタク趣味の一切無い友人達に自らカミングアウトした時は、誰も信じませんでした。（苦笑）
根掘り葉掘り聞かれましたよ、色々と。
そして私が特別では無く、そんな方々はYahoo!掲示板同人カテにも数多く存在していると思います。

確かにiconfuncutionsさんが指摘しているような方々は存在するでしょう。
また、同人界が今のままで良いかどうか、という事に関しては、指摘されるまでも無く、様々な問題を内包していますし、色々な努力が為されています。
決してこのままで良いというものでも無いでしょう。

ですが、ご自分の主観及び知識を、それが全てだと安直に判断し、あまつさえカテゴリ住人の方々を愚弄した事に対しては、論点を反らして逃げる事無く、きっちりと謝罪して頂きたいものだと思います。
と言っても、ご本人にこちらの言葉が届くのか、甚だ疑問なのですが。
少々試すような投稿をしてしまい、iconfuncutionsさんには申し訳が無いと思いますが、反応は芳しいものでは有りませんでしたし。

ご本人が気付かれていない偏見と思い込み、それらを自らがお気付きにならない限り、何処まで行っても平行線でしょう。

そして私が言及するのも僭越ですが、こちらにコテハンで投稿されている方々は、多分、そういう事を全て解かっていらっしゃると思いますよ。

以上、長文＆水を差す発言をしてしまった事を、お詫び致します。

786 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/14(木) 21:30:36 ID:uh8UiTJ5

>>776
＞傍観者さん

２でしょう。こういうヤツはいくらでもいて、ネットでも現実でも
耳にタコができるほど聞かされているんだ。
こんな人のこと犯罪者だと決めつける、こんな理不尽なヤツに
なんで協力してやらにゃならん？おとといきやがれ、塩まいとけ、だ。

787 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/14(木) 21:35:46 ID:uh8UiTJ5

>>785
傍観者さん
お見事。わたしゃこうまで使い分けできん

結局これなんだよね。iconfuncutionsがどこまで気づくか
今後の彼の書き込みに注目する。

788 ：傍観者：2005/07/14(木) 21:45:26 ID:iOqW6vpn

或る人さんが全部言ってたよ・・・
しかも簡潔明瞭
リロすりゃ良かったorz

イチリさん、そーゆうこってす。

789 ：傍観者：2005/07/14(木) 21:58:45 ID:VGzvTatR

>或る人さん
いや、それ程でも（汗

>耳にタコができるほど聞かされているんだ。
そうっすね、耳タコでつ。
iconfuncutionsﾀｿなんか、ヌルポ

いつの頃からこんなに強心臓になってしまったのだろう、と小1時間・・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

790 ：練乳：2005/07/14(木) 23:16:55 ID:8Huk173A

上の傍観者さんにｶﾞｯとしつつ、
＊今日の練乳の言葉＊
785の傍観者さんと一緒。

と、それじゃつまらんので。
自分もオタクに見られたことはないな、カミングアウトｗするとビックリされる。
だから漫画を描いてる人間すべてを否定するハナポンは違うけど、そのなんたらって人はキモオタを叩きたいみたいだからあんま興味ない。
自分も脂ぎった不健康肌の二次元萌えﾊｧﾊｧ男はキモイと思ってしまうよ。モサい女は自分磨けとも思う。それには「社会から見た漫画描きのイメージがよくならないだろ！」って思いも含まれてる。
だけどさイチリさん、例えその人の発言が、ち　ょ　っ　と　過　激　に　なっちゃっただけの　正　論　だったとしてもだよ、やってることはおかしいじゃない。
わざわざ漫画好き同人好きの集まる同人カテに来て他人を不快にさせる発言をすること。糞トピあげること。これって荒しと変わらないんじゃないの？
本人は議論のつもりなんだろうけど、イチリさんやらyasaikyo(だっけ？)とかしか相手にしてないじゃん。
もっと平均精神年齢が高い(議論のしがいがある)と思われる２ちゃんに新しいスレでも作ればいいんじゃないだろか、【ｷﾓｵﾀは】同人関係議論スレ【滅びろ】みたいなさ。

791 ：練乳：2005/07/14(木) 23:36:20 ID:8Huk173A

長くなっちゃった…(´・ω・｀)ｺﾞﾒｿﾖ

あと、或る人さんの新しいトピ作れに同意。
もはやハナポンとは言ってること違うんだし自分のトピやらスレやら作ればいいんｼﾞｬﾏｲｶ？

792 ：イチリ：2005/07/15(金) 09:29:29 ID:u9M+GsIR

皆丁寧にありがとう。
hanaponnさんのトピは流す方向に賛成。
あとは様子見て。当分アトリエに監禁されるのでどっちにしても…

793 ：傍観者：2005/07/15(金) 18:42:57 ID:g15I4fx/

イチリさん、ガンガレ！
乙カレー

794 ：傍観者：2005/07/15(金) 19:26:40 ID:g15I4fx/

iconfuncutionsﾀｿ　相変わらずピチピチ活きがいいでつ
ちょっと釘を刺し杉ちゃったかな？
なんかあまりに予想通りの反応だったから
正直ｶﾞｯｿｶﾘｼﾁｬｯﾀYo

漏れらの事を散々キモオタ扱いして攻撃した挙句
特定の人に対して述べているのではﾅｲﾝﾀﾞｯﾃ！
変わった思考回路をしてまつねー
文章がチグハグでつ

まあ、こっちからも攻撃するように仕向けたからね
それに乗っかっちゃったiconfuncutionsﾀｿも
川獺　でつが
（↑ビミョーに同情し切れないモニョモニョした感情を表してみました／可哀想→ｶﾜｲｿｳ→ｶﾜｳｿｳ→ｶﾜｳｿー→ｶﾜｳｿ→川獺）

もしかしてﾔｼは自分の書いた文章が
第三者にどう受け取られるのか
ﾜｶﾝﾅｲのかな？

なにやらもう、議論したいんだかケンカしたいんだか
ﾜｶﾝﾅｲ有様でつね。

795 ：練乳：2005/07/15(金) 19:51:09 ID:hob87Y7e

今ヤフー見てきた。ついにこのAAを使うときが来たようだw
エエェェ(´д｀)ェェエエ

ほんと言ってることしっちゃかめっちゃかだなこいつ…ハナポンと違って釣り臭があまりしないのも気になる。マジでこんな人格だったらヤバいだろ。100％なんて怪しげな通販でも中々言えないよwｷﾓｵﾀもキモイと思う人間だけどこいつも充分キモイとオモタ。

もう沈めていいんじゃないかと思うんだが。人の話聞かないただの主張なら自分でブログでも作ってそこでやれよー。もしくは「著作権を考えるトピ」でも作れば？
他のトピあげて沈めていい？意見求む。

796 ：片瀬わかな ◆ZfPW6bxws. ：2005/07/15(金) 20:46:08 ID:HN7P00cC

>>795
その隙を見逃す清玄ではない

797 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/15(金) 21:16:40 ID:eKCSgXeT

iconfuncutions、あんたは議論がしたいんだらーに。
その結果をえるためにどうしたらいいか考えろ

＞世の中結果だ、甘えるな

それがわかってりゃ、このままいけば
どんな結果が得られるかで答え出るだろ

こいつ客商売したことないんだろうな・・・

798 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/15(金) 21:23:16 ID:eKCSgXeT

iconfuncutions、ちょっとは変わるかなと期待したんだけどね。
結局元通りどころか、

＞言ってることしっちゃかめっちゃか
で
＞文章がチグハグ

なんだよね。
ますますおかしくなっちゃった。
答えはぜんぶこのスレにかかれているのに、
わかんないかな、わかんないんだろうな。

＞著作権を考えるトピ
以前そういうのあったよね。すぐ消えちゃったけど

799 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/15(金) 21:31:44 ID:eKCSgXeT

傍観者さんもお疲れ様でしたね。
これだけ答え教えてもわかんないんじゃ、
あとは「結果」をだしてもらって
思い知ってもらうしか方法がない。

800 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/15(金) 21:56:19 ID:dmeOnJ4w

私の立場なんか、iconfuncutionsにだいぶ近いんですよ
同人の作り手から離れて１０年以上経過し、
イベントにも行かなくなって６，７年経過します。
行かなくなった理由も、iconfuncutionsが言う内容に近いんですわ

まァ、「立場が近い」ことも、
つい最近になってわかったことだけどね。

でも、こうまで対立するのはなんでだろうなァ

801 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/15(金) 22:00:39 ID:dmeOnJ4w

>もう沈めていいんじゃないかと思うんだが。
>人の話聞かないただの主張なら自分でブログでも作ってそこでやれよー。
>もしくは「著作権を考えるトピ」でも作れば？
>他のトピあげて沈めていい？意見求む。

賛成だな。そういうことなら協力する
片瀬わかな、手伝えよ

802 ：片瀬わかな ◆ZfPW6bxws. ：2005/07/16(土) 10:48:14 ID:3KKeETFB

F5アタックをですか?
それとも田代砲ですか?

803 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/16(土) 11:00:14 ID:nYUZSp97

そういや、どうやるの？

他のトピ上げてhanaponトピ下げればいいのかな

804 ：練乳：2005/07/16(土) 12:19:05 ID:0UZhCiK6

或る人さん返答ありがとうございます、そうするつもりです＞他のトピあげて
他の人の意見も聞いたほうがいいんじゃないかなぁ、と思ったんだけどネットやる時間なんてまちまちだしなぁ。

それはそうとamaizeyaroudomoさんがすごいいいこと書いてくれた。すっきりした。

805 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/16(土) 20:57:37 ID:nYUZSp97

どうやらyahoo同人カテゴリの住民は呼びかけに答えてくれたようだ。
わたしも及ばずながら協力しよう・・・・って引退した俺にはネタがない・・・。

806 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/16(土) 22:20:12 ID:nYUZSp97

若菜、hanaponトピ上げたら責任もってその他のトピも上げろよ。
しばくぞ

807 ：イチリ：2005/07/16(土) 22:42:36 ID:C35SJy/A

調べ物がてらに帰ってきたのでちょっとだけ参加してみました。
ワタシも同じく、ネタありませ…
傍観者さんありがと、ガンバリマス。

808 ：傍観者：2005/07/17(日) 06:35:39 ID:Nv8K853P

↓こーゆうトピを、あっちのカテに投下して来てイイ？　あっちが上がってたらだけど。

809 ：傍観者：2005/07/17(日) 06:37:36 ID:Nv8K853P

【酷すぎますね】荒氏トピ撲滅運動【同人誌】

【yahoo】荒氏対策作戦室【同人】スレ住人の有志は、
『酷すぎますね「同人誌」』トピとトピ主のikari_no_hanapon を
　　　　　荒　氏　ト　ピ　及　び　荒　氏
と認定しました。

つきましては、『同人誌、サークル』カテゴリ住人の方々に、
荒氏トピ及び荒氏の撲滅のご協力をお願い致します。

荒氏はスルーが基本です。
荒氏トピには書き込まないで下さい。
不幸にして荒氏トピをROMってしまい不快になった場合は、

『不快な投稿がありました』
http://help.yahoo.co.jp/help/jp/mb/mb-17.html#q2
こちらの「利用規約に反している投稿を見つけたら」を参考にして、
Yahoo!に報告して下さい。

10名以上の苦情が有った場合、トピックの削除が可能との説も有ります。
また連名による苦情申し立てや、一定期間に集中しての数多くの方々の苦情申し立ても効果的だそうです。

同人誌に於ける問題点の討議を真剣に為されたい方は、お手数ですが新しいトピックを作成して、そこでの討論をお勧め致します。
ご協力をお願い致します。

荒氏トピを見てしまって、どうしても我慢がならない人はこちらへ↓
【yahoo】荒氏対策作戦室【同人】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100522474/
ジャンプする時には、頭にhを付けてください。

※荒氏トピが上がっていたら、お手数ですがこの全文をコピペして、こちらのトピもageてください。

810 ：傍観者：2005/07/17(日) 06:38:20 ID:Nv8K853P

↑検討頼んます。

811 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/17(日) 08:43:18 ID:Qswbe5L1

いいと思いますけど、
どっかにyahooの管理者は犯罪行為、yahooの妨害行為（ブラクラ貼り付けるとか）
じゃないと動かざること山のごとしということをどこかにうたっておいた方が
いいんじゃないかな。

812 ：傍観者：2005/07/17(日) 11:02:43 ID:nfKti++8

了解しますた。
今、丁度ageﾁｬｯﾃる人が居るから、見切り発車で悪いんだけど
投下して来ますわ

813 ：片瀬わかな ◆ZfPW6bxws. ：2005/07/17(日) 11:16:23 ID:gEQRz4uv

なんか朝っぱらから盛り上がっていますね、皆さん

814 ：傍観者：2005/07/17(日) 11:42:18 ID:QfoFVqnj

僭越ながら投下してきますた。

早速わかなッチが造反しとります。
想定通りでつ
まあ生ヌルく逝きまショー

>なんか朝っぱらから盛り上がっていますね、皆さん
なんだ、混ぜてもらいたいならそー家Yo

815 ：片瀬わかな ◆ZfPW6bxws. ：2005/07/17(日) 12:28:22 ID:gEQRz4uv

造反て……
なんかブルータス扱いされてしまって悲しい限りです(泣)

816 ：傍観者：2005/07/17(日) 13:11:45 ID:QfoFVqnj

>なんかブルータス扱いされてしまって悲しい限りです(泣)
わかなッチ、ゴメー
アッチは免疫のないﾔｼが多いから、程々に頼む罠

817 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/17(日) 20:38:03 ID:Qswbe5L1

世の中にはいい人もおれば悪い人もおり、
善悪それそれいるから世界はつりあっている。

正義は必ず勝つんじゃないんだ。
力のある者が勝つ。それがたとえ悪でもね

でも、それじゃこの世の中も
おもしろくないよなァ

818 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/17(日) 22:57:50 ID:Qswbe5L1

＞hanapon

迷惑だから、迷惑なんだ。
オマエがどんな考え方しとろうが
知ったことではない。

819 ："極悪"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/17(日) 23:08:15 ID:Qswbe5L1

hanapon、オマエはいつも決めつけてウソをつく。
そのレベルはiconfuncutionsの比ではない。
まあ、今に始まった事じゃないが
反論するならもう少しマシな反論しろ。

820 ：通りすがり：2005/07/17(日) 23:37:42 ID:QZ/iUOTW

荒氏撲滅トピ作ってくださった方々、感謝です。
とっても鬱陶しかったので。

＞皆さんがそれほどまで『酷すぎますね「同人誌」』に恐怖しているのなら、

これは花ポンの書き込みです。
花ポンの自惚れには参りました。
「恐怖」してるんじゃなくて、ウザイだけなんですが。

821 ："極悪"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/17(日) 23:44:18 ID:Qswbe5L1

「決めつけ」
「ウソつき」
「うぬぼれ」

hanaponを構成する３大要素ですね。

ネットって人間性がダイレクトに出ますから
hanaponの普段の生活はさぞかし嫌われてるんだろうな、
と素で心配だったりします。

こういう事を言うと「わたしは友達も大勢おります」
とウソをつく。

822 ：傍観者：2005/07/18(月) 04:26:14 ID:wEWecvTs

おハナさん必死だな(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
一見攻勢に出てるようで、その実
自分のトピが万が一落ちた時の言い訳を書いてるYo

今回のやり方なんだけど、
奇策に走るより正攻法がイイポ？とオモタ
だから正面からブチかましたんだけど。
勝敗の鍵はカテ住人の耐性でつね
何処まで持つか持久戦てトコ

皆ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

823 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/18(月) 09:26:28 ID:2eUeu1cF

オカシキまででてきよった。

ある意味電波同士の対決でhanaponと
タメはれるのはこいつだけかもしれんね

824 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/18(月) 17:56:04 ID:2eUeu1cF

耐性の弱いヤツがまたカキコんだね。

いやはや、初心者つり堀ですなこりゃ

825 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/19(火) 21:33:45 ID:Pp8gW6F1

ちょっとhanaponよかマシかと思ったけど、

挙げ足をとる
人の話きかない
自分の権利を主張する
空気が読めない
社会性がない

hanaponよかひどいやん

826 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/19(火) 21:37:32 ID:Pp8gW6F1

人間は感情の生き物だもん。
恋愛もそうだし、選挙もそうだしネットもそうだ。
結局好きか嫌いかだよ。
そいつのことを信頼できるか、そいつのことを好きになれるか、だもん

申し訳ないけどiconfuncutionsのことを好きだ、
という人は、yahoo同人カテでは少ないんじゃないかなァ

827 ："不動明王"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/19(火) 22:20:24 ID:Pp8gW6F1

カテゴリ住民は、あんたにＮＯを突きつけ始めたぞ。
不快感を示しているやがて「怒っている」に変わる。

それでもiconfuncutionsは場をわきまえずにまだやるか？

828 ："不動明王"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/19(火) 22:27:42 ID:Pp8gW6F1

よく「２ｃｈ相手」という言い方をする人がある。
潔癖性で、２ｃｈをアングラな、醜い、有象無象のうごめく、
という悪いイメージを持っている人がよく言う言葉だ。

前にも書いたが、２ｃｈを使う人もyahooを使う人も、
結局おなじ感情を持った人がやっているわけで

人間は感情の生き物だ。
人の感情をコントロールすることができる人が
優秀な指導者、優秀な管理職、そして優秀な独裁者になるんだ。

829 ：傍観者：2005/07/19(火) 23:09:38 ID:a5RYShuQ

大変でつ！
iconfuncutionsﾀｿには
日本語が尽く通じない事が判明しますた！
(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾅﾝﾁｬｯﾃー
( ﾟ,_ゝﾟ)

どーでもいいが、アソコに居着くつもりなら
指摘されてるように、別トピ作れYo

830 ：傍観者：2005/07/19(火) 23:17:28 ID:a5RYShuQ

>人間は感情の生き物だもん。
禿同

ある意味、iconfuncutionsﾀｿのような反応は
漏れにはとても出来ネっすよ
あれでは単に喧嘩を売って(ry

831 ：イチリ：2005/07/19(火) 23:25:37 ID:JuOwUzVr

ｵﾋｻです。そして乙。
ワタシもたまに家にもどったときは数時間ですが参加してます。
カテ内の動きがサゲに傾いてると思いきや、またあがってるんですね…

iconfuncutionsさんへ
貴方と議論を続けることはかまわないのですが、
hanaponさんの過去の書き込みの一部は個人的にも見たくないし、
客観的に見てもカテ住人を煽るだけだと思うのですよ。
そんなトピ内では貴方の望むような議論もできやしません。

良くも悪くも人間はやはり、感情の生き物なんですよ。
むやみやたらと感情を逆立てられて、
それでも冷静な議論が出来る人なんて、そんなにいるもんじゃないですよね。
そういう意味でも、あのトピは議論の場にふさわしくないと思うんです。
だからどうか、引いてください。

832 ：傍観者：2005/07/19(火) 23:29:10 ID:a5RYShuQ

連投スマソ
あっち見て来ますた

ronkyakusamuraiさん、出来れば糞トピあげるの勘弁
iconfuncutionsﾀｿの釣り上げ方を、良くご存知の様子でつが・・・
別トピ作るか、こっちでやってﾎｽｨ

833 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/20(水) 21:58:01 ID:n9jbH9/X

そりゃ相手を怒らせるようなことすれば
反発を食らうのはあたりまえです。
ネットのむこうにいるのは、感情を持った人間です。

Ｙａｈｏｏで新トピを作る、あるいは
２ｃｈで新スレ作ればいいんじゃないか。
iconfuncutionsさんがほしい結果を得るためには
どこで、何を、どのような方法でやるのがベストと思えるか、
よく考えた上でやるようにしてください。

やるのはiconfuncutionsさんだよ。

834 ：傍観者：2005/07/21(木) 18:53:53 ID:43cp45V9

イチリさん乙！　アリガ㌧

さて、iconfuncutionsさん
あなたの選択肢は　>>833　で、或る人さんが提示していますよ。

私の言う事が、そんなに難しかったですか？

「ネットの向こう側の見ず知らずの赤の他人を
確証も無しに犯罪者扱いしていますが、
その行為は、いかがなものでしょうか？」

と言っているのですが、このどこが難しいのか、私の方こそ解かりません。

ネットの向こう側に居るのは、生身の人間なのです。
相手が見えないだけで、人を相手にしているのですよ。
端から馬鹿にする、気持ち悪いと決め付ける。
そのような態度の人に、まともに耳を傾けてくれる人が何人残ると思いますか？

たったそれだけの事を、手を変え品を変えて言い続けているだけなのですが・・・
まともな議論を望むなら、よく考えてみてください

835 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/21(木) 22:09:32 ID:SYSaFHIz

私なんか、iconfuncutionsさんと立場は近い、
と書き込みました。しかし私のほうがオタクよりで
iconfuncutionsさんは一般人よりだ。

近い、遠いはあっても、
私なんかけっこう彼の言うことが
わかったりするんだなァ。
大規模なコミケに行かなくなった大きな理由は
投資に見合うだけえるものが少ない、だったんだけど
小規模なイベントにも行かなくなったのは
オタクの痛さがイヤになった、のもあるんです。

オタク系ショップ（アニメイトとかとらのあなとか）はあるからよく行くんだけど、
ほかのオタクくんオタクさんとは口もききたくない、
そいつらがしゃべってるの横できくのもイヤで、
ドラマ「電車男」で電車くんが友達としゃべってるシーンがありますけど
その部分だけビデオ早送りしてました。

836 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/21(木) 22:15:17 ID:SYSaFHIz

私が感じた痛さ、イヤな感じの正体は、
それは「おまえの姿はこうだぞ」と神様に
突きつけられたんだのかな、と思うようにしました。
自分を客観視する第３の目というものは
そう簡単にできるものではない。
しかもちょっとでも気をぬくと
すぐ曇ってしまうものです。

よく言うことで、太っている人は
誰がみても太っているんだけど
その本人は「おれ、そんなに太ってないだろ」と思っている。

鏡みてもわからない、自分を見る目というのは
そう簡単にはできないのである。

837 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/21(木) 22:22:49 ID:SYSaFHIz

何年もかけて切磋琢磨して、
ちょっとはマシになったかな、
と自覚できるようになって、
それからイベント行ったりすると

「こいつらぶっさいくやなー、あほとちゃうか？
きったねーなー、臭うなー、暗いなー、なんだこの稚拙な絵は」

人をさげすんで見ている自分に
気づくんですねー。
まさしくiconfuncutionsのようにね。

そりゃ変だろ、俺もオタクじゃんか。
俺は何をしているんだ？
しかし、この違和感はなんだ、俺はここにいてもいいのか？
こいつら変だ、俺はこいつらと同じ穴のムジナか？

自問自答、それからというもの、イベントには行かなくなりました。

838 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/21(木) 22:30:19 ID:SYSaFHIz

イベントには有明のコミケもふくめて
何か特別な用事がないかぎりはいかなくてもいいかな、
と考えるようになって、何年も経過してます。

私自身も答えが出たわけでもないし
たぶん一生迷ったままなんだろうけど
オタクにもなりきれない、一般人にもなりきれない中途半端なヤツが
ここに一人できあがってしまいました、というわけです。

iconfuncutionsの気持ちはけっこうわかったりします。
でも、やり方が違っていた。相手もまた生身の人間で、
オタクという人種はよそ者に冷たく、ひやかしお断りなんですよ。
そうなる理由もちゃんとあって、それもこのスレで書き込んできましたけど
少なくとも、外部から、川の対岸から理解できる物ではないということを
わかっていただきたいのです。

839 ：あいこん＠ホンモノ：2005/07/22(金) 18:01:40 ID:aIZcRKvx

反応してくれてありがとう
以後貴方達の言うとおりここで言わせていただきましょう。
いいかな？

＞＞834　43cp45V9さん
貴方はヤホー1150を読んでいただけたのでしょうか？

＞＞「ネットの向こう側の見ず知らずの赤の他人を
＞＞確証も無しに犯罪者扱いしていますが、その行為は、いかがなものでしょうか？」

これがそもそもの見解の相違ですね。
というか私の説明では理解出来なかったのでしょうか？

まず、「一般論」とは世論。そしてネットの向こうの見ず知らずの赤の他人だけでなく
ネットを見ない、ネットだけはない全ての同人関係者に向けて発信しているという
社会的常識を、貴方はそれを常識ではないという判断でいいですか？

確かにここで私に意見を言っている貴方はネットの向こうの赤の他人です。
しかし、私が散々「一般論」としているということは
今現在も活動しているここの存在を全く知らない同人関係者も含んでいるという
根本的な認識がないのではまったく議論になりません。

840 ：あいこん＠ホンモノ：2005/07/22(金) 18:02:25 ID:aIZcRKvx

そして、その同人関係者のオリジナル作品以外のヒトは確実に
「版権の発生する意匠を無断掲載し、それを承諾なしに販売している」。
これが犯罪でなくてなんでしょうか？

再度聞きます。
○ある漫画やアニメのキャラクターを無断で記載し販売するのは犯罪ではないのか？
いいですか？「貴方」がそれをしているのかどうのなのか？まっっっったく関係ないですよ？
「一般論」として「罪刑法定主義」の日本の日本人として答えてください。

しかし、これは答えを聞くまでもこれは犯罪です。ただ親告罪ということで同人関係者が
訴えられていない「だけ」のこと。（過去何件か告訴されていますが）

「一般論」として同人誌を作っているヒトは犯罪を犯していると表現しても
なんら問題ないのですよ。これは社会的常識ではないと言われるのですか？

現在の、郵政のこと、道路公団のこと、大阪市役所のこと等と全く同じ原理ですよ？
彼等公務員所員の中にはまじめで仕事を一生懸命行なっている人も、もちろんいるでしょう・・・
しかし、組織として問題にされている事実を貴方はどうみますか？
世論がちゃんとした確証をもって断罪していると思っているのですか？

841 ：あいこん＠ホンモノ：2005/07/22(金) 18:03:43 ID:aIZcRKvx

ネットの向こう側に居るのは、生身の人間なのですと言われても
私の見解は「一般論」。
その「一般論」が「オタクは気持ち悪い」という印象を受けているのです。

＞＞端から馬鹿にする、気持ち悪いと決め付ける。
＞＞そのような態度の人に、まともに耳を傾けてくれる人が何人残ると思いますか？

では、再度聞きます。
貴方は「世間では、オタクのイメージはとても良いイメージだ」と思っているのですか？
答えは貴方の主観的私見でいいですから是非お答えください。

もう一度いいます。
よく考えるも何も、「世間一般」では貴方達がどう思おうが
「オタクは気持ち悪い」という認識をもっているという事実をどう思っているのですか？
これを否定しますか？出来ますか？

故に、私がここで言う言葉は私個人の勝手な思い込みではないということなのですよ？
私が言えることは、最初から貴方達にとっては「批判」でしかあり得ないのです。

だから、結局は批判するなってことなのでしょうか？と問いました。
せめてそういう意思表示をしてくれもいいのではないでしょうか？

842 ：あいこん＠ホンモノ：2005/07/22(金) 18:05:26 ID:aIZcRKvx

＞＞835～838　SYSaFHIzさん

やり方が違っていたとよく批判されるのですが
具体的に指摘していただけないでしょうか？お願いします。

少なくとも、外部から、川の対岸から理解できる物ではないということを
わかっていただきたいのですと言われても
世間一般には全く関係ないことですよ？また怒られそうですが、
逆に言うと、オタクという人種を世間が理解出来ないから
こういう「気持ち悪い」という判断をされると思うのですが？
さらに言うと世間は理解しようともしていません。ただただ嫌悪の対象でしかないのです。
そしてそれは謂われない差別とも言えないのが現状です。

つまり、オタクが犯罪を犯すとオタクの人達は
「オタクのことをよく知りもしないでひとまとめにオタクというだけで批判するな！」というけど
常日頃世間に背を向けているのにそういう時になって理解しろ！というのも虫のいい話だとも思うからです。

貴方個人の葛藤はよく理解出来るつもりです。
私も貴方のいう中途半端なヤツだったので・・・、でも今は全く関わりをなくし
冷静に見れる位置にいると、なまじ知っているだけにオタクの醜さがよく見えます。

貴方達からすると、よく理解もしないで批判するなという気持ちも理解出来るのですが
立ち位置が変わると、内情どうこうではなく結果論として判断されるという現実がよくわかり
事実、オタクの行動により当然の帰結がいまの現状があると思うのです。

貴方達はそれでいいのでしょうか？ここで不特定多数のオタクに聞きますが
否定されたままでいいのでしょうか？

843 ：傍観者：2005/07/22(金) 19:54:22 ID:u+TcKYQy

そうですね、犯罪になる場合も有るだろうし、ならない場合も有るでしょう。
オタクはキモイ？
そう思うのでしたら、そう思った方にとっては額面通りの意味でしょうね。
それが何か？

キモイと思うなら、自分がそうならないようにすれば良いだけの話です。
未熟者の事なんぞ、知った事では有りませんから。

844 ：傍観者：2005/07/22(金) 20:00:34 ID:u+TcKYQy

>「一般論」として同人誌を作っているヒトは犯罪を犯していると表現しても
なんら問題ないのですよ。

問題大有りですね。
先ず、そもそも、その問題は、はっきりと答えが出ていないものです。
それを振り翳し赤の他人を犯罪者扱いするなど、以っての他ですね。
あなたの仰っている事を拝見しておりますと、
『世間一般論が犯罪者扱いしているから、赤の他人で
どういう人か全然知らないし、証拠も無いけど責めて良いんだ』
と聞こえるのですよ。

思う事は勝手ですが、単に思う事と、馬鹿にしたような態度を取る事とでは、
全く違いますね。
あちらのカテゴリの性格を考えたら、イキナリ
「同人誌を作っているヒトは犯罪を犯している」
などと書いたら、読んだ人はどう感じると思いますか？

「まあ嬉しい」などと思う方は、余り居ないでしょうね。
中には、「こいつ荒氏？」と思う方も居るかも知れませんね。
そういう状況で、まともに討論が出来るとお思いなら、ご自由にどうぞ。

世間がどうだとかこうだとか理論武装して、カテゴリ内の住人を侮辱するのは
傍で見ていて、とても見苦しいのです。

『世間がこう言っているから、責めても良いのだ』

傍からは、あなたの態度はこのように映るのですよ。
オタクをどうこう言う前に、先ずご自分の他人の目に映る姿を
振り返ってみたらいかがですか？

845 ：傍観者：2005/07/22(金) 20:11:53 ID:u+TcKYQy

とまあ、辛口の意見を並べましたが、
おハナさんのトピを離れてくださった事、感謝しております。
あちらのカテ住人は、散々と不快な目にあっていますからね。
まあ、スルーすれば良いだけの話なのですがね。

それから、あいこんさん
出来ればsage進行で。
これから夏厨も湧く時期ですので。

846 ：あいこん＠ホンモノ：2005/07/22(金) 21:08:01 ID:aIZcRKvx

843～845　u+TcKYQyさん

ご意見ありがとう。
久しぶりだからsage忘れてました、失礼しました。

＞＞そうですね、犯罪になる場合も有るだろうし、ならない場合も有るでしょう。

これですが、犯罪になるならないということではなく、犯罪なのです。
ただ、訴えられていないだけです。結果「訴えられて」「判決」が出ていないだけです。

本気で「それが何か」と思われるのでしたら、どうぞお自由に思ってください。
そして、永遠に侮辱を受け続けてください。
世間は、貴方がいくらまともでも、オタクの中にいる限り同類と見なします。
自分がいくら気を付けてオタクと呼ばれないようにしても
オタクの中にいれば貴方は立派なオタクに見られると言う事実を覚悟してください。

貴方がどう思おうが仕方のないことです。

と、さらにお聞きしますが
事実がどうであれ犯罪者扱いが気にくわないと・・・そういう事ですか？
とにかく批判するなということですか？お答えください。

とにかく平行線なんですよ、これでは。

では「版権の発生する意匠を無断掲載し、それを承諾なしに販売している」という行為は
同人の方々はしていないといわれるのでしょうか？
これについて全く返事がないのはどうしてですか？これにもお答えください

847 ：あいこん＠ホンモノ：2005/07/22(金) 21:08:52 ID:aIZcRKvx

でもおかしいですね・・・私の見た限りではオリジナルの作品以外は
何かしらの市場に流通している作品をそのまま活用して
いろんなアレンジを加えている本等でしたが？？？明らかに違法行為なんですが？

はっきりと答えは出ているはずですが？
これは私の勘違いですか？私が目にしたイベントは夢だったのですか？

＞＞「同人誌を作っているヒトは犯罪を犯している」
＞＞などと書いたら、読んだ人はどう感じると思いますか？

普通の人なら、改めますが？
「あっそうだったんだ今度からやらないようにしよう」って感じですか？
言い方が問題ではないと明白なので、貴方達の受け取り様だと思いますが？
自戒ということはないのですか？
確かに嫌な気持ちになるでしょう・・・しかし犯罪は犯罪です、貴方達には良心はないのですか？

躾として、教育として大人達から「こら！これしちゃイカンだろう！」って怒られませんでしたか？
同じですよ。そもそも犯罪を犯していると自覚はないのですか？

それに私は侮辱していません。
確かに語気や口語調で汚い言葉を使って反省はしていますが
丁寧に誠意をもった言葉でも反応は同じでしたからこれは関係ないでしょう・・・
ということは「批判」が侮辱言われるのですか？
批判として犯罪を犯していると言うことが侮辱なのですか？
お答えください。

848 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/22(金) 21:18:42 ID:7wYAxlub

>『世間がこう言っているから、責めても良いのだ』
>
>傍からは、あなたの態度はこのように映るのですよ。

申し訳ないけど、これは私もビンビンに感じたことだよ。
俺らヤクザかよ？ゴキブリかよ？って

849 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/22(金) 21:22:22 ID:7wYAxlub

できれば別にスレッド１つ立ててくれないかなァ・・・・
我々との会話だけだと平行線のままだ。

850 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/22(金) 21:30:41 ID:7wYAxlub

だから、「郷に従えば郷に従え」だってば。
日本の常識と隣の韓国の常識が全然違うように
ボクサーの常識と力士の常識が全然違うような物だって

851 ：あいこん＠：2005/07/22(金) 21:56:37 ID:aIZcRKvx

848　7wYAxlubさん

そうお感じなられるのもよく分かりますが・・・
申し訳ないですけど、「ヤクザ」と「ゴキブリ」と同等の扱いですね「オタク」は
もちろん同人さんだけはありませんが、総称として「オタク」は気味悪がられています。

＞『世間がこう言っているから、責めても良いのだ』
>傍からは、あなたの態度はこのように映るのですよ。
＞申し訳ないけど、これは私もビンビンに感じたことだよ。

仕方の無い事と思いますが？
私もオタクの中にいる時は享受してきましたし、言い訳出来ないですからね
だって、自分はそう思っていなくても端からみれば同じことをしているわけですから

でも、私と同様に享受しなさいとも言えませんが
少なくともオタク側にいる人間がどう思っていようが第三者は奇異の目でみることは確かです。

849　7wYAxlubさん

申し訳ありませんが、経緯を知っている人達がいるこのスレが妥当だと考えます。
ここでも止めてくれと言われるなら、吝かではありません。消えます。

850　7wYAxlubさん

意味が判りません。「郷に入っては郷に従え」では？造語で「郷に従えば郷に従え」だとしても
「オタクの常識」があるという意味でしょうか？
オタクはオタクの常識で行動していると？世間の常識は関係ないと？

日本の常識と隣の韓国とボクサーの常識と力士の常識でも
「人のものを盗んではいけません」は同じですが？

852 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/22(金) 22:52:21 ID:7wYAxlub

ドロボウの世界じゃ人の物を盗むのは常識でしょ。
それといっしょだよ。

853 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/22(金) 22:54:49 ID:7wYAxlub

あははは、ごめん、ことわざ間違ってた

854 ：傍観者：2005/07/22(金) 23:10:33 ID:F7oTICgi

>事実がどうであれ犯罪者扱いが気にくわない

ですから、その事実をどうやって確認するのでしょうか？という事ですよ。
事実を確認してもいないのに、犯罪を犯していると決めつけるのは
世間では『言いがかり』と言うのです。

例えばですね、あなたが見た、という本を
実際に私たちが作ったという証拠が有り、判例で有罪と決まったのなら
糾弾するのも頷けるのですが、
実際に判例も出ていない、しかもあなたが見た本というのは、私たちでは無く、
すなわちYahoo！カテ及びこことは、全く関係が無い誰かが作ったものかも知れない

そんな状況で、カテゴリ内に呼びかける言葉を以って犯罪者呼ばわりをするのは
軽　率　な　行　動　で　す　ね、という事です。

『犯罪犯罪』と仰っていますが、実際に判例が出たのですか？
判例が出たとして、その本は、私（或いは、ここの誰か）が作ったものなのですか？
それなら、あなたに犯罪者呼ばわりされたとしても、致し方無いですね。
でも、実際には確認すら取れていない。

言葉使いではないんですよ、あなたの困った点は。
その点が改まらない限り、あなたとは突っ込んだ論議は、したくありません。
論　議　に　な　ら　な　い　事　が　明　白　ですから。

これだけ言っても解からないのでしたら、どうぞご勝手に。
この先の人生、名誉毀損で訴えられないように、ご注意ください。

最後にもう一度言います。
ネットの向こう側に居るのは、人、なんです。

855 ：傍観者：2005/07/22(金) 23:53:33 ID:F7oTICgi

ふー、疲れた。ちょっと矢風っぽくやってみますた。
んーー、じゃあ、出血大サービス
でもイイ子ちゃん風のは疲れるから、もう勘弁なー

つまりブッチャケ、
あいこんﾀｿのやり方だと、カテ住人をごっそりと敵に回しちゃいますよー
ってコト。
そんだけ
人に意見を聞いて貰いたいなら、そーゆう態度で臨めってコト。
言葉使いじゃないYo
『責めるな』『見下すな』ってのは、議論の鉄則。
マトモに議論したいなら守るべし。弄りたいんなら別だけど

それから、オタ叩きはモウオ腹イパーイ
>それが何か？
ってのも勘違いしてんのなー、
漏れには関係ない事だから、それが何か？なのよ
正直、ヲタが世間からどう思われようが知ったコッチャない
尤もだって思えば素直に従えばいいし、そんな理不尽なって思えば抵抗すればいい

漏れをオタクだと言うなら、そう言ってれば？
ただし、リアルで漏れの前でオタ叩きな態度は勘弁な。
前にも書いたけど、理不尽な扱いだと感じたら
きっちりとそれなりの報復は、させてもらっちゃいますんで
んじゃ。

856 ：練乳：2005/07/23(土) 00:14:10 ID:7OSpg4V3

こんばんは、お久しぶりです練乳です。
＞あいこんさん
だぁかぁらぁ、「自分の意見は世間の意見」ですかぁ？
元オタで脱オタした人間ほどオタを見下す気がする。悪いけど自分の周りの非オタの意見はあなたの言う世間一般の意見とは異なる。
普通の人は自分と違っていても「そういう人もいるんじゃない」で済ますんだよ。そうじゃなきゃ上手くやって行けないでしょ。生理的に受け付けなかったら関わらなければいい。
それをあえて面と向かって「お前キモいんだよ！低学歴！バーカ」とか言うと、相手が誰がみてもキモくて低学歴バカでも(つまり言ってることが間違ってなくても)、言ったほうが厨だろコレ。
あなたの言ってるのは「ブスにブスって言って何が悪いんだブス」ってようなこと。
著作権云々は、こんなところで犯罪者犯罪者と吠えるよりしかるべきところへ訴えかけたりすれば？
法律とか考える板みたいなの、あるでしょ。
この辺に関しては納得だけど、あなたが言ってもどうしようもないんじゃない？作者なら別だけど。そんなに排他的な生きかたしないで、もう少しゆるく生きたほうがいいと思うよ。

857 ：傍観者：2005/07/23(土) 00:14:25 ID:IuEwLPcu

っと、こんな事やってる場合じゃないYo－

woman_the_second　荒氏認定されたいん？
(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝ　でつか？

858 ：傍観者：2005/07/23(土) 00:29:58 ID:iKCx3jeR

>元オタで脱オタした人間ほどオタを見下す気がする。
禿同
同族嫌悪でつね。

>悪いけど自分の周りの非オタの意見はあなたの言う世間一般の意見とは異なる。

漏れんトコもです。
Tu-ka一般人って、普通、それほどオタにこだわらないし詳しくない。
あいこんﾀｿ、漏れの目から見れば充分オタでつ。

夜も遅いんでコレくらいでオチます。
んじゃﾉｼ

859 ：イチリ：2005/07/23(土) 03:07:59 ID:cS9mYfFh

こ　ん　ば　ん　は　

>あなたの言ってるのは「ブスにブスって言って何が悪いんだブス」ってようなこと。

まさにこれですねｗ
本当のことでも言われたらむかつくことってありますから。
一般論として受け入れるべきところではありますし、
言うなとはいいませんが、もうすこしやんわり…

『オタク』に対する世間のイメージですが、
アイコンさんの言うような『キモチワルイ』って人も
他の方の言う様な『人それぞれだよ』って人も
人数にしたらどっこいどっこいかな、ってのが私の体感です。
どの意見が大多数かなんてのは、アンケートでもとらなければわかりませんけど、
すすんで係わり合おうと思ってる一般の人は少ないように思います。
ん、アンケートとってみましょうか、どうせなら。

>その事実をどうやって確認するのでしょうか？という事

アイコンさんは、カテ内の『オタク』で『パロディ同人誌販売者』に対して言っているんでしょうけれど、ぱっと見『カテ住人全員』に言ってるようにみえるわけですよ。
キモオタ発言も同じく。
もちろん“ブスにブス…”の要素もあるんですが、
やたら反感を買うのはそのせいです。

『お前らは犯罪者だ！』ではなく
『無許可パロディ同人誌の販売は犯罪だ！』とすべきでですね…ですよね？

疲れている上にたまにしか見れない状況ですが、ワタシもまだイキテマス
スレは新しく立てても新スレの場所をはっておけば問題ないですよ。
ではﾉｼ

860 ：イチリ：2005/07/23(土) 03:27:40 ID:cS9mYfFh

あっと、次いつになるかわからないのでもうひとつ。

漫画の世界ではパロディ同人誌の経験がある作者が非常に多いのですが（特に少女マンガ）、
現役の漫画家さんであっても他の人の作品で同人誌を作る人が多くいます。
もちろん職業柄、著作権についての知識はありますし、それが犯罪であるという認識もあります。

>普通の人なら、改めますが？

そうはならないのが創作の世界なのかもしれません…
著作権法は、著作権者の権利を守るための法律です。
法を犯すかどうか以前の問題として、著作者が納得する形でなくてはならないのです。
逆にいえば、「著作者が納得していれば別にいい」ということです。

ところが著作者側はこの意思表示をはっきりしません。
法はともかく著作者の多くは、はっきり「ＹＥＳ」とも「ＮＯ」ともいわないのですから、そんなあいまいなもののために魅力的な創作であるパロディを手放す人は少ないでしょう。
それどころか著作者側の態度は「どうでもいい」もしくは「どうぞお好きに」ととられるものが大多数です。
『訴えようとすればできるのに、それをしないのは認めているからだ。』
都合のいい解釈ではありますが、これも完全に間違っているとはいえません。

著作権者側がこの態度を崩さない限り、パロディ同人誌は数を減らすこともないでしょう。

でも全部が全部そうではないので、はっきり意思表示している著作者のためにも、
パロディ同人誌が犯罪行為であることは肝に銘じてほしいです。

861 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/23(土) 09:13:09 ID:QZUjvUZC

>元オタで脱オタした人間ほどオタを見下す気がする。

これは実感としてわかりますね。
そう書き込んで来ました。
ちなみに「エヴァ」の庵野監督もその傾向が強かった。
内情をしっているだけに、ピンポイントで叩くところをしっているんですよ。
一般人とやらは、その叩くところがどこなのかわからない。

わたしがそんな偉そうなこと言える立場でもないですし、
おとなしくしてるつもりなんですけど
よくないこと・・・かな。

862 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/23(土) 09:36:01 ID:QZUjvUZC

>悪いけど自分の周りの非オタの意見はあなたの言う世間一般の意見とは異なる。

これも実感としてわかりますよ。
いちどオタクになってしまうと
一生背負う十字架になるんです。
これも実感としてわかりますね。

863 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/23(土) 21:11:34 ID:QZUjvUZC

さすがyahoo、さっそくいい子ちゃんが出てきたな。
さすが夏休みだ。

864 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/23(土) 21:15:52 ID:QZUjvUZC

＞一生背負う十字架

自己レスになりますけど、
イヤな部分、黒い部分を知っているだけに
必要以上にオタクを糾弾してしまう、
いわゆる同族嫌悪ってやつ、

それが、一生背負う十字架です。

865 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/23(土) 23:36:08 ID:QZUjvUZC

hanaponはいつもそうだが、
歳の近い同性にはえらそうに語るクセに
異性、歳の離れたヤツはみんなスルーだ。
簡単すぎるオカシキとは戦ってたけどね。

俺ともたまには戦ってくれんかね。

866 ："不動明王"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/24(日) 20:09:57 ID:rC4NZXQ3

loveyukgolcom、おまえはhanaponがどういうヤツで、
「酷すぎますね同人誌」トピックがカテゴリ住民にどう思われていて、
それがわかっていてトピックあげるのにはどういう理由がある？

答えろ

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/25(月) 01:11:58 ID:SAjpCK8C

ここで声を荒げたらハナポンの思う壺だよ。
ホントイライラするけど堪えよう。
撲滅トピまで荒らしスレみたいになったら嫌じゃないか。

868 ：片瀬わかな ◆ZfPW6bxws. ：2005/07/25(月) 03:04:39 ID:UL50Md5Y

なんで同人オタクは叩かれる覚悟がない人ばかりなんですかね?
警察官になれば『政府の犬』と言われ、塗装工や配管工やとび職になれば『社会の底辺』と言われるのを覚悟するのは普通かと。
部活でも相撲部に入ったら『デブ』『ワキガ』『巨乳』と言われるのはデフォルトです。
それらと同じで、オタク道に進めば世間様からボコボコに叩かれることなど覚悟して当然なんですよ。
ちなみに私もエロゲー戦士なので周囲から叩かれますが、ジークフリート様よろしく全て優雅にいなしております。

869 ：あいこん＠：2005/07/25(月) 14:43:25 ID:eg4EfBjZ

同じことの繰り返しになってますが、ご意見は十分に理解しているつもりです。
なので、まず貴方達の立ち位置を確認したいので、下記質問にお答えください。

1：世間一般に於いてオタクは良いイメージで捉えられていると思っている
2：既存の作品をもとにした貴方達でいう「パロディ同人誌」は著作権を侵害していると思っている

まず、この2点に明確に「はい」「いいえ」で答えて欲しい。
その後にいくらでも反論してください。まずはYesNoを明確にして欲しい。

でないと貴方達のスタンスが理解出来ない。

＞＞『自分の感情を切り離して議論をする事など、朝飯前の方々ばかりでしょう』と。
＞＞つまりは、そのくらいの腹芸が出来る方々なんです。

貴方言いましたよね？腹芸が報復しますよと言う脅しですか？他の方の意見も同様、とても腹芸とは思えない。

『言いがかり』？私から言わせていただけるならそれこそ『言いがかり』ですよ
私は何度も何度も「この掲示板を見ている貴方達だけ」に言っているのではありませんと
言っているのにも関わらず、いまだに私達が犯罪者か！って因縁を付けて来る。

正確に私の意見を理解し的確に苦言を呈してくれるのはイチリさんだけです。計らずもいちりさんが言ってくれました。
＞＞アイコンさんは、カテ内の『オタク』で『パロディ同人誌販売者』に対して言っているんでしょうけれど、
＞＞ぱっと見『カテ住人全員』に言ってるようにみえるわけですよ。

ぱっと見カテ内の『カテ住人全員』にそう言っていると指摘は何度も受けているので
その都度「それは違います、カテ内含むカテ外のオリジナル以外の同人さんのことです」と何度説明しましたか？
『パロディ同人誌販売者』に言っていることなんですよ？

870 ：?�?￠?±?n??：2005/07/25(月) 14:47:25 ID:eg4EfBjZ

いい加減にしていただけませんかね？こういう無駄なやり取りは？

「政治の話をしましょう！政治は裏金が当然のように横行していてなんとかしないと！」という命題に於いて
「小泉がいつ裏金作ったのだ！」「阿部はそんなことしていない！証拠見せろ！」「民主党はそんな力ないぞ！」とか
政界という総体を総論として語っているのに、代議士個人及びその派閥の各論で来られて議論が成立しますか？

まして動議者が、「そういう話ではありません、政界全体の問題としてもっと俯瞰して語ってください。」と
言っているのにも関わらず相変わらず目線でしか物事を語らず堂々回り・・・

おかしいと思いませんか？言い出した本人がそういう趣旨ではないと言っているのにも関わらず
「いいや、そう感じるから！読めるから！許さない！報復する！」では議論にならないでしょ！
これが「言いがかり」でなくてなんですか？普通ではどういうことを言いたいのだ？と質問してくるのが道理でしょ？

んで、法律的に意見を言うのであれば、正確にお願いします。判例の使い方間違っています。その他もです。

ここで私に意見を言っている人達が犯罪者とは一言も言っていなし、そういう趣旨でここで意見を言っているのではありません。
同人界全体という総論に於いて、全体の大多数を占める「パロディ同人誌及びそれに関わるオタク」という前提で意見しています。
もちろん、キモオタとしては世論としての一般論としています。

871 ：アイコン＠：2005/07/25(月) 14:47:55 ID:eg4EfBjZ

もっと俯瞰して同人界をみてください。

結局は貴方達はダブルスタンダードなんですよ。貴方達の意見は文句を言いたいが為の行為でしかないのです。なぜなら・・・

人に「何もしていないヤツは何も言う権利はない！」としながら自分達も何もしていないのにも関わらず私に意見しているダブルスタンダード。
キモオタクについて意見を言っている私に意見を言っているのに、言った人達は自分はキモオタではないけどと言うダブルスタンダード。

それではいくらでも言い返せますよね？
貴方達は自分は「オタクでなはい」といいうスタンスにいながら「自分はオタク」という意識で
反論しているというダブルスタンダードに気が付いていますか？
だから平気で人の意見を曲げて勝手に怒っていられるのですよ。

もっと簡単に言うと、「著作権侵害」という問題を、人事のように語るくせに言っている内容は個人の問題で反論してくること。

872 ：あいこん＠：2005/07/25(月) 14:48:28 ID:eg4EfBjZ

再度言います。私は個人個別の同人の方々を責めているのではないということを理解してください。
同人界全体の問題として捉え意見しています。もっと俯瞰して読解してください。

＞＞言葉使いではないんですよ、あなたの困った点は。

何度も書きますが、「その事実をどうやって確認するのでしょうか？」と言われても
イベントに行けば一目瞭然なのですが？としか言えません。
個人個別のAさん及びそのサークルが実際に、いつどのイベントでどういう著作権を侵害したかなど
一回も問題にしていません。同人界全体で大多数を占めるパロディなる分類を問題にしているのですよ
まだ、ご理解いただけませんかね？こちらがいくらそうではないと言っても貴方達にその理解無い限り議論になりません。

それに「ネットの向こう側に居るのは、人、なんです。」と言われても個人個別で人を責めているわけではありません
貴方が同人界なのですか？違うでしょう？自然人である貴方方が同人界という法人格を有しているけではないでしょ？
なんで同人界の問題を個人個別の問題にすり替えて反論するのですか？全く理解出来ません。

＞＞『責めるな』『見下すな』ってのは、議論の鉄則。

そんな鉄則はありませんが？これこそ主観です。
そもそも、「オタクはキモイ」という議論い於いて「責めるな」は無理でしょ？
そういう性質の議論で「責められている」という趣旨を言わないといけないなのに言えないのですか？
だから「批判するな」なのか？と何度も聞いています。料理議論でおいしいと言うなと言っているに等しい。
世間から侮蔑されているオタクが前提とどうか理解して反論してください。
その前提と理解出来るかは最初の質問によりますが・・・

873 ：あいこん＠：2005/07/25(月) 14:49:07 ID:eg4EfBjZ

＞＞悪いけど自分の周りの非オタの意見はあなたの言う世間一般の意見とは異なる。

だぁかぁらぁ、個別個人の問題で語ったところで何にも意味はないんですよ？何度言えばご理解頂けるのでしょうか？
私も、私の周りだって練乳さんと同様に「そういう人もいるんじゃない」で済します。
当たり前でしょ？そんなこと。個人には個人の付き合いがり「気を使う」のが社会の常識ですから
貴方も言ってますよね？「そうじゃなきゃ上手くやって行けないでしょ。」とこれが処世術です、当たり前の意見です。

でも、ヤホーやここはどこ？不特定多数の来る場所はなんて言います？公共でしょう？
だからプライベートとパブリックの混同は止めて下さいと何度も言っています。
パブリックにプライベートの対応求めてどうなります？私と貴方はお友達ですか？同僚ですか？違うでしょ？
公共たる世間で、貴方の周りのだけのプライベートな関係がそのまま適応出来ますか？
パブリックとしての常識認識とプライベートの個人の相関関係では対応が違うのが道理でしょ？違いますか？

＞＞「ブスにブスって言って何が悪いんだブス」

一般論としてそういうことです。もちろん個人個別に意見を聞くと人それぞれになるのは当たり前ですよ？
しかし、世論という総論になると個人個別の立ち位置ではなく世間としての立ち位置になるということをお忘れなく
そして、今世論はオタクはキモイで通っているということ私はそう認識していますが、貴方達はどうですか？最初の質問です。

いままでやり取りしてきて思ったのは、貴方達は開き直っているとしか思えない。
言わせておけば？俺には関係ない。そういう貴方がキモイ・・・
一番最初の質問にぜひお答えください。でないと貴方方のスタンスが全く理解出来ません。よろしく。

874 ：あいこん＠：2005/07/25(月) 14:49:39 ID:eg4EfBjZ

さらに、知ったこっちゃないとはどういうことですか？
だからダブルスタンダードなんですよ！まだ理解出来ませんか？
オタクがどうなろうと関係ない、自分はオタクではないという貴方がなぜオタクの意見を言えるのですか？

貴方がオタクだろうとなんだろうと議論に全く関係ないけど
私がオタクについて意見し、その意見にオタクでない立場で反論してくるこれはこれでいいですけど

でも、なんでオタクとして自分達を犯罪者に扱うのは許せんと来るのだ？矛盾しているでしょ？
オタクでないなら同人誌作ってないなら無関係でしょ？なんでそんなにムキになるのでしょうか？
明らかな矛盾ですが？さらに自分がしていないことに意見を言うなですから
尚更自分が同人誌作ってないのに、オタクでもないのに何が言えるのでしょうか？増々矛盾です。

立ち位置はどこですか？貴方の？意見によりスタンスを分けられていたら、それこそ議論になりませんよ？
意見してくる以上貴方はオタクとして判断されてもおかしくないでしょう？違いますか？
どうして「漏れをオタクだと言うなら、そう言ってれば？」と観客の体を誇示するのでしょうか？

それで意見が受け入れられないとしてら報復ですか？これ以上理不尽な扱いですって？
理不尽にダブルスタンダードで反論しているのは貴方の方でしょう？
まだ、これでも気が付きませんか？貴方のダブルスタンダードが？

そのダブルスタンダードをして貰わないための最初の質問と思ってください。

875 ：アイコン＠：2005/07/25(月) 16:08:25 ID:eg4EfBjZ

イチリさん
毎度的確なご意見ありがとうございます。

世間のイメージの件ですが、そのバランスをどこに置くかが重要で
私は一般論として総論を謳い、その他の人は個人の身の回りの見解を謳っています。この違いだと思います。

私も身の回りの見解なら、みなさんと同じ見解です。
それにおっしゃるように一般の人は普段オタクなんてどうdめおよい存在ですから
進んでオタクをどうこうとは思っていないでしょう、しかし事件があるやオタクをひと括りにタタキ出します。
これは無知からに依るものと、オタクの普段の行動の両方の問題でそういう感じになるのでしょうが

なぜ、電車男ひとつとってもああいう演出になってしまうのか？ここが認識の差なのでしょう
オタクと非オタクの・・・

イチリさんは私の主旨を納得しないまでも理解はしていただいていると思います。
反感を買うのは承知のことです。仕方のないこととも思います。
なぜなら、一般論としてオタクは良いイメージがないという前提での動議ですので
必然的にことは「責める」「見下す」と取られても仕方のない表現になってしまうからです。
どんなに言葉を濁しても「良いイメージではない」「もう少し服装に気を使おうよ」とか
ぼやけた表現になり、尚且つ「責める」「見下す」の位置から変わらないということです。

876 ：あいこん＠：2005/07/25(月) 16:08:58 ID:eg4EfBjZ

＞＞法を犯すかどうか以前の問題として、著作者が納得する形でなくてはならないのです。

これはもう作者や著作権者側の意向でしょう・・・なんで訴えないのだ！とは言えません。
まさしくあちらの自由。逆に言うといつ訴えられてもおかしくないという状況と言えます。

＞＞『訴えようとすればできるのに、それをしないのは認めているからだ。』
＞＞都合のいい解釈ではありますが、これも完全に間違っているとはいえません。

立場に依りますね、一般論はまさしく都合のいい解釈。
同人側からは認めてもらっている・・・立場の違いです。

でもどちらに正当性があるかは言わなくともお解りでしょう・・・
黙認する側も悪いのですが、彼等には自由があります権利を持つ者として
しかし、同人側には何も権利どころかどうこう言う資格もないので同人側から意見を言うべきではないと思います。
言ってもせめて認めてくださいくらいですかね・・・

＞＞パロディ同人誌が犯罪行為であることは肝に銘じてほしいです。

同意見です。というか終始一貫そういう事を言っているのに犯罪者扱いは許さん！ですから・・・
彼等がオリジナルの同人なら問題ないのに・・・
キモオタとは別問題ですが・・・

877 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/25(月) 21:07:36 ID:PRhN4bhg

株式会社同人界の代表でもないし
同人の統括団体なんか存在しない。

同人協会というものが存在して、
協会の総会で代表として意見を述べることが議決されて
その権限をもって意見すればいいんだろうけど
そんな協会そのものが存在しません。

同人界を代表して返答できる権限を持つ人
って誰一人いないんですよ。
答えられるわけないじゃん
なんで同人界同人界って、
それで期待する答えが得られないと
逆ギレなの？それがわからん

わたしの意見、イチリさんの意見、傍観者さんの意見、琴崎さん
片瀬わかなはどうだかしらんけど、練乳さんも、
よーくみてると大筋では同意見だけど細部でけっこう違ってます。
みんな各個人の立場で答えてるだけです。

878 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/25(月) 21:08:30 ID:PRhN4bhg

アイコンさん、一般人協会というものが存在していて
一般人協会としての総意だという言い方するでしょ。
それがそもそもの間違いだ。
あいこんさん、あんたはあんたで、
一般人協会代表じゃないの。これ、hanaponにもいえることだけど。

879 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/25(月) 21:18:18 ID:PRhN4bhg

>ジークフリート様よろしく全て優雅にいなしております。

意識してなきゃいなす必要もない。
意識しているから優雅にいなすんだろ？

オタクだけやで。世間様とか一般人を必要以上に意識するのって。

880 ："極悪"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/25(月) 21:27:39 ID:PRhN4bhg

＞言論の自由は保証されるべき

都合のいいときだけきれい事持ち出すな
片瀬わかな

loveyukgolcom、初心者だから許される、
知らなかったからで許される世の中ではない。
どこの世界でも、そこには法と秩序がある。

ネットを使う物なら最低限のルールを
勉強してからにしてくれ。

881 ："不動明王"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/25(月) 21:53:33 ID:PRhN4bhg

loveyukgolcomどうやらこいつは確信犯のようだ。
荒らしに反応するのは荒らしだ。

882 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/25(月) 22:02:28 ID:PRhN4bhg

おい片瀬、神奈川県ではゲームソフトの有害規制に
乗り出すそうだ。これが他県にも広がったらおまえはどうするんだ？

883 ：練乳：2005/07/25(月) 22:21:03 ID:mdEvDKtZ

あいこんのレス見てマジで吐気がした。
質問とやらもそれぞれのレスちゃんと読んでればわかると思うんだけど。まぁ読んでないならそのほうがこのとんちんかんな答えの理由がわかる気がするが。
身の周りの意見持ち出すなって、じゃああんたの意見はどこから出てんだよ。全国アンケート取ったわけでもあるまいし。世間の人も勝手に意見決められていい迷惑だよ。
オタクなんかよりあんたのほうが断然キモい。もう電波の相手は疲れた…

884 ：練乳：2005/07/25(月) 22:36:56 ID:mdEvDKtZ

悪いが自分は同人界のトップでもなくまとめてる人間でもないから(束そんなのいないわな)、勝手なこと言えない。と言うか言わない。
私が言えるのは私の意見だけだ。それと自分が聞いた何人かの意見を「～は～って意見だって」って言える程度。あなたは多分勝手に決めつけてるって自覚がないんだろうけどね。
とりあえず貼っとく
我々を撲滅する人々　の一部
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1121958754/
議　論　の参考にでもなるのでは？

885 ：練乳：2005/07/25(月) 22:45:49 ID:mdEvDKtZ

あ、ごめん著作権関係のスレまとめてコピーしたから間違えちゃった。
しかも自分の意見はすでに或る人さんが言ってましたね、失礼。

886 ："不動明王"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/25(月) 23:00:48 ID:PRhN4bhg

loveyukgolcom、あるいはこれが
よくできたhanaponの自作自演か、ね。

あげるな！という書き込みが見えてないわけがない。
こいつは確信犯だ。

887 ："不動明王"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/25(月) 23:01:59 ID:PRhN4bhg

＞我々を撲滅する人々

ほぉー！こんなアホな団体があるとは知らなかった。
ここ、今でも活動しているんですか？

888 ：片瀬わかな ◆ZfPW6bxws. ：2005/07/26(火) 00:06:28 ID:I/RpGF6D

>都合のいいときだけきれい事持ち出すな
片瀬わかな

いやいや、私は言論の自由は誰にでも認められるべきだと思っております故
だからこそ同人オタクにも『一切反論せず黙って嬲り殺しにされろ』などと言わないんですよ
思う存分、本能の赴くままに叫んで頂いて結構です

>おい片瀬、神奈川県ではゲームソフトの有害規制に
乗り出すそうだ。これが他県にも広がったらおまえはどうするんだ？

いやいや、私もう大人ですし、娘にもやらせる予定はございません

>意識してなきゃいなす必要もない。
意識しているから優雅にいなすんだろ？

それは仕方がございませんよ
いくら良作エロゲーといえど、世間様の常識から大きく逸脱していることには違いないのですから

889 ：イチリ ◆FqOe33zIgE ：2005/07/26(火) 01:55:45 ID:uETCdU5n

（to　アイコン様）
1：世間一般に於いてオタクは良いイメージで捉えられていると思っている
いいえ
2：既存の作品をもとにした貴方達でいう「パロディ同人誌」は著作権を侵害していると思っている
　はい

（to　片瀬様）
警察官になれば『政府の犬』と言われ、塗装工や配管工やとび職になれば『社会の底辺』と言われるのを覚悟するのは普通

普通だったら言っていいってものではないです。
あなたは警察を政府の犬と罵り、配管工を社会の底辺と軽んじるのですか。
だったら話になりません。普通＝それが正しいという考え自体に賛同いたしかねます。

言論の自由とおっしゃいますが、私はなにもハナポンさんに“議論するな”といってるわけではありません。議論したいのなら相手の心に届く言葉と手段を用いてほしいだけです。
彼女は自分の言葉がいかに反感を招くか、そこを理解しないからこそ議論する価値もないと邪魔者扱いされるのです。

言うのは勝手ですが、まともにとりあってももらえないのは彼女とて不本意なことでしょう。
ならばまず、とりあってもらえないのはなぜか考えるべきです。
それが出来ない限り荒らしと同等だと私は考えています。

そしてカテゴリ内の他の方にも等しく言論の自由があります。
権利をやたらめったら行使しようとするのは度をこせば罪になることはハナポンさんならきっとご存知でしょう。
しかし問題なのは法ではありません。
全員に言論の自由が認められているのに、荒らし発言や無責任な言動、他人の中傷などをひかえようとするのはなぜですか。それとも、そういった内容さえ、言論の自由だからと認めてしまえるのですか？

890 ：アイコン＠：2005/07/26(火) 16:27:27 ID:tLlw0u75

おやおや・・・どなたも1と2は無視ですか？こんな肝心なところは無視でよく批判できますね？
堂々巡りが理解出来ないのでしょうか？それとも答えたら何か困ることでもあるのでしょうか？
イチリさんだけです、真っ当な精神の持ち主は・・・。簡単なことなんですよ、本当に
いま、自分がどう感じているのか？世間をどう受け取っているのか？それを考えればいいだけのこと。

というか、私の言っている意味わかりませんか？
一般論には一般論で答えるのがスジでしょ？と言っているだけなのですが？
そこに個人個別の見解は、その次の段階の話ということが理解出来ませんか？

代表？何でこんな極端な受け取り方になるのでしょうか？誰も同人代表として発言など求めていないですよ、
当たり前でしょう？言われるとおりそんな団体もなければ組合もない。

簡単なこと、「みんな各個人の立場で答えてるだけです。」←これでいいのです。
ただし、ダブルスタンダードであったり、周りの人達の云々は意味がありません。
あくまで自分の『考え』を言えばそれでいいのです。
どうしてこうも関係とこばかりで批判するのでしょうか？

再度聞きます。これにも「はい」「いいえ」でお答えください。
3：結局はオタクを批判をすることは許さない

891 ：あいこん＠：2005/07/26(火) 16:28:01 ID:tLlw0u75

＞＞あいこんさん、あんたはあんたで、一般人協会代表じゃないの。

一般論となんど言えばいいのですか？これ以上簡単な説明はないですからね。
だから、1の質問しました。普通社会に生きていれば綿密なデータや考証もなく感じる世相があるはずです、
結局はこの言い合いの根幹がそれです。批判するならまずこれに答えて、自分が世論というものをどう認識しているか表明してくれませんか？

何も感じてないのですか？世間でオタクがどういう立場にいるか感じてもいないのですか？
そんなことないですよね？そこまでじゃないですよね？

で、電波ですか？常套句ですよね？ここの？吐き気するなら、どうぞご退場ください。

＞＞質問とやらもそれぞれのレスちゃんと読んでればわかると思うんだけど。

いいのですか？こちらで判断しても？散々勝手に言うな！あんたの思い込みだ！って言ってませんでしたか？
世論は勝手に思い込むな！？質問は皆さんの意見は読めば理解出来るだろ？？？
どこまでもダブルスタンダードな方々だ・・・理解に苦しむから1と2の質問したまでで
何故、こんな簡単な質問に答えられないのか？私から言わせれば卑怯ですよ、この行動は。

答えてさえくれたら、「お前の意見が一般代表か！」とか「証明しろ！」とかなくなります。
お互いの見解が見えるわけですから。いつまで続ける気ですか、こんなこと？
それでも答えませんか？勝手に言ってろ！ですか？わかりそうなもんだろですか？

892 ：あいこん＠：2005/07/26(火) 16:29:06 ID:tLlw0u75

＞＞身の周りの意見持ち出すなって、じゃああんたの意見はどこから出てんだよ。

自分の考えに決まっているでしょ？なんだと思ったのですか？
日々の経験、学習による行動、人の意見ではなく、自分の主張。これ以外何が必要か？
もちろん議論の性格によってはデータや物証が必要なものがあるでしょうが、ここには関係ありません。
なぜなら一般的に言ってどうか？ということなのですから・・・自分はこう思う、こう考えるだけでいいのですよ。

もう一度いいますが、1と2を答えないからいつも言い合いになるのですよ？
立場が私と同じか違うのか？はっきりするでしょ？
それに、周りの意見は周りの意見。その意見を加味するのはいいとしても、まんま述べてどうするのでしょうか？貴方の考えなのですか？

＞＞私が言えるのは私の意見だけだ。

その私の意見が人の意見まんまなわけですね？それが貴方の一般論ですか？狭い世界で判断するのですね
というか、こちらは一般論として意見しているのを理解していただいていますか？何度目ですかね？
一般論として貴方はどう思いどう感じどう考えているのを答えるのが道理でしょ？
個人個別の意見は、言うのでしたら最後です、自分の意見を言った後の最後の補完で言うべき代物でしょう？

うーん、どうせ理解しようともしてくれないと思うけど・・・

893 ：アイコン＠：2005/07/26(火) 16:29:39 ID:tLlw0u75

＞＞それと自分が聞いた何人かの意見を「～は～って意見だって」って言える程度。

これも何度目かな？その意見は一般論ですか？違うでしょ？個人の感想でしょ？
もちろん参考になるし、そういう意見もあるんだなと考えさせられます。

でも、私がここで語っているのは「一般論」です。個人の思考ではありません。
だから、1と2の質問なんです。「一般論」として貴方達がどう認識しているのか？
それを各々表明してくださいとお願いしています、でないといままでと同様の言い合いになるだけでしょう？

＞＞あなたは多分勝手に決めつけてるって自覚がないんだろうけどね。 ←こういう台詞もなくなります。
決めつけているというのなら、貴方は「オタクは世間で良いイメージだと思っている」と思っていいのですか？
そうなりますよ？そうなるとどう良いイメージなのか？貴方のお考えを説明していただきたいですね。

「そういう人もいるんじゃない」とはどういう意味ですか？それがなくては貴方の意見は言いがかりです。

894 ：あいこん＠：2005/07/26(火) 16:30:52 ID:tLlw0u75

＞＞この辺に関しては納得だけど、あなたが言ってもどうしようもないんじゃない？作者なら別だけど。
＞＞そんなに排他的な生きかたしないで、もう少しゆるく生きたほうがいいと思うよ。

これは練乳さんが著作権の件で表明してくれて見解で一応は「はい」と受け取れると思うのですが、明確ではありません。
なぜなら、すぐ人に責任転嫁をしているからですね、まず、御自分は侵害していると思っているのにも関わらず
今すぐ侵害を止めると言っていなし、確信犯的に未だに行なっていると判断せざる負えません
これで犯罪者と言うなではスジが通りません。

・・・、ゆるく生きたほうがいいとは忠告としてお聞きしますが、しかし排他的とは心外です、
貴方達がどういう行動しているのか？それを問うているだけです。それに反応してくださっているのが
ここの皆さんということだけです。それ以外の関係でもないし、それ以上の答えも期待していません。

私もここでこういうことを言い続けたからと言ってどうこう出来るとは思っていません。
でも、せめてここで私に意見を言っている人くらい問題意識を持ってもらって
その仲間内で、私を馬鹿にするくらいの話題でいいので話にでればいいくらいと思っています。

すくなくとも、ここに同人の有り様に疑問を持っている人間がいると理解してもらえればそれでいいです。
人に言える行動ですか？恥ずかしくない活動ですか？正論に正論で言えますか？ということです。
堂々と生きたいものです。これがいい子ちゃん発言と感じられたのかもしれません。

895 ：アイコン＠：2005/07/26(火) 16:32:28 ID:tLlw0u75

一番誤解して欲しくないのは、「オタクはキモイ」と書いたのは決めつけではなく
聞く耳持たないのでもなく、「一般論」としてそういう傾向だという意味で言っているのだということ
批判するのであれば、質問1を「はい」と答えてからその説明をして欲しい。

さらに「著作権侵害」は、パロディ同人誌として既存の作品を無断で使用し販売しているという事実を
この件は、どうでもいいとこで反論してきますが、個人個別を批判しているのではなく、現象として捉えて欲しいのです。
どう認識しているのか？自分の見解を述べるだけでいいのです。
批判するのであれば質問2を「いいえ」と答えてから説明して欲しい。

なんかこちらの言う通りに絶対動くもんか的に貴方達は拒否っていますが
そういうことではないでしょう？現実の事実認識の有無を確認しているのですよ？
その確認が出来ずに永遠とくだらない言い合いをして、しまいには電波だキモイだ・・・

すっきりするでしょ？議論の為の互いの立ち位置の確認すれば？
なんで拒否る？私の根幹を認めるのがそんなに口惜しいのですか？いやなのですか？
そんな性根でここで何を議論しようとしていたのですか？

今後も何方もお答えしないようなら、こちらもそれ相応の対応をします。

896 ：傍観者：2005/07/26(火) 20:38:27 ID:Yl8S5Bj9

リアルが忙しくてレスし損ねた。
タイミングずれたけど、イチリさんにレス

>>859

>ぱっと見『カテ住人全員』に言ってるようにみえるわけですよ。
>キモオタ発言も同じく。

自分の意見＝世間の意見　で、他の意見は一切取り合わない　
という印象なんでつ。
それと他の諸々が合わさって、どうしても『カテ住人全員』に言ってるような印象になってまふ。
何事でも「これが全てだ！」なんて事はない、というのが漏れのスタンスっすから、徹底的に反りが合わんワケっすよ。

>『お前らは犯罪者だ！』ではなく
>『無許可パロディ同人誌の販売は犯罪だ！』とすべきでですね…ですよね？

それも断言は出来ね、ビミョーっちゃビミョーな問題でつね。
作家自身が曖昧な態度を取っているのも、微妙な問題だからなのでfa？

法律の面ではイチリさんのが詳しい様子なんで。
法律面でのみ論じたら、場合によっては間違いなく犯罪でせう。
ただ作者自身がハッキリとした態度を取らないというのには、
その作者自身もクリエイターの一人なんで
同人誌を作る動機や感覚に共感を覚える面が多々あるから
と、そう解釈しとります。
だから
>訴えようとすればできるのに、それをしない
のでfa？
ただその姿勢を　>認めているから　と解釈するのは漏れも早計だと思うっす。

897 ：傍観者：2005/07/26(火) 20:39:50 ID:EeNtIBIt

「パロディ同人は作者や版元の好意の上で成立している、それを忘れてはならない」
って、これは友人の同人作家の受け売りっすけどね。
ボケ●ン騒動の時期、真剣に話し合いをしてますたよ。

上記意見が、漏れの友人関係の同人作家の統一見解みたいです罠
ドジン作家に知り合いがそれほど居る訳でもネっから、全体の立場ってのはどうなのかワカラネっすけど
同人が好き好なヤシほど、真剣に悩んで何とかしようとしているように思えたんすよ。

まあ偶然にでも、そゆう事を曲りなりにでも知る立場にあったから、
そゆう事を何も知らなげなヤシが、訳知り顔でお気軽に安っぽい正義感を振りかざし、んで真面目な同人者を平気で傷つけてる。
つートコに、ｶﾅｰﾘも～にょれいひ～♪

ドジン者は馬鹿ばっかり
とは、よく言えたモンだ。しかも２でなく矢風でな。アッチはコッチと比べ物になんねーくらい糞真面目な堅物が多いってのに。

898 ：傍観者：2005/07/26(火) 20:56:05 ID:sm/qxp+4

loveyukgolcomたんがネット初心者かどーかってのは、ビミョーだとオモ
ドジンに対しては博識ッポイne

わかなッチ、なかなかイイ事を言うじゃん
覚悟もナイのにドジンなんてやるなYo
といっても、覚悟なんてドジンだけに限ったコトじゃないけど
生活全般に言えることだろ？

尤もだと思えば直せばイイし、謂われない扱いだと思えば毅然としてればイイ
そんだけのコトだとオモ
まあ言っていい事と悪い事ってあるけどね

899 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/26(火) 21:13:07 ID:epq93jDC

>私の根幹を認めるのがそんなに口惜しいのですか？いやなのですか？
>そんな性根でここで何を議論しようとしていたのですか？

最初からアンタとそんな議論したかねーよ！
あんたこそ巻き込んでくれるな！

何回も言ってるが、別にトピック立てろ
別にスレ立てろって言ってるじゃんか。

イチリさんの>>889
これ、hanaponにむけられた言葉だけど
あんたにもそっくり当てはまる。

900 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/26(火) 21:15:25 ID:epq93jDC

みんなすでに何回も答えているけど
なんで答えていることが理解できないかがわからないな。
話が戻り「あんた何がしたいの？」になる。

1：世間一般に於いてオタクは良いイメージで捉えられていると思っている
いいえ
2：既存の作品をもとにした貴方達でいう「パロディ同人誌」は著作権を侵害してい
ると思っている
はい

あとは別にトピックかスレ立ててそこでやってくれ。

901 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/26(火) 21:19:40 ID:epq93jDC

著作権うんぬんの話は、当事者の
ほうが詳しいだろうから法律の話はしないけども
著作者が訴えないでいるのはそのほうが
損得勘定で考えると得だから、なんじゃないの？

あとは傍観者さんが答えてくれている。

902 ："不動明王"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/26(火) 21:27:04 ID:epq93jDC

>そゆう事を何も知らなげなヤシが、
>訳知り顔でお気軽に安っぽい正義感を振りかざし、
>んで真面目な同人者を平気で傷つけてる。

これも何回も書き込まれたことだけどね。
アイコンさん、あんたとは会話したくない、
議論したくない、の理由がこれだ。

903 ：ＡＧＩＴＡＴＯＲ：2005/07/26(火) 22:23:38 ID:e0qk5B5z

アイコンさん、正直…
「世間はオタクをキモイと思っているんだ！」
なんていわれても、困るんです。
「それは人それぞれなんだよ」としかいえません。実際。
出会った人が「キモイ」と思えば、それはその人にとって「キモイ」というだけでしかありません。
ただそれだけのことです。

おおっと、遅れましたがこれからもよろしきゅ！

904 ：練乳：2005/07/26(火) 23:21:50 ID:zjrGcyq7

一般論で語れと言ったり自分の意見だと言ったり…わけがわからん。本気でわからん。

わからなかったみたいだから質問には答えてあげるね。
１、オタクは世間から見て良くないイメージだと思うよ。だから隠してるんだし。
２、著作権の問題もあると思うよ。
えーと三番目の質問は忘れたからまたあとで。

こちらからも質問を一ついい？
結局　何　が　し　た　い　の？

905 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/26(火) 23:35:29 ID:epq93jDC

ポケモン事件は俺は経緯をよく知らない。
それを扱ったサイトみて、そういうことがあったのかー。
ぐらいの知識しかないのだ。（引退してるからね）

「スラムダンク」の作者が同人に不快感を示し
主人公をボーズ頭にした、なんて話も聞くけど
これも噂で聞くぐらいで、くわしくはよくしらんかったりする。

906 ：練乳：2005/07/26(火) 23:45:27 ID:zjrGcyq7

ありゃ、三つ目の質問があったと思ったんだけど目が滑って見付からなかった。
さっきの質問に対して議論がしたいとか言うならもっとふさわしいスレがあるから一応貼っとくよ。
同人やってる奴マジキモイ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100763623/
同人誌なんか書いてる連中の大半は負け犬
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122185516/
こういうところのほうが意義があるんでない？

＞或る人さん
すみません、詳しいことは未確認です。

しかし、あいこんみたいな奴って周りにいたらすごい疲れるだろうな。

907 ：とどまつ＠釣れますか？：2005/07/26(火) 23:59:52 ID:bg5/x1aK

1：世間一般に於いてオタクは良いイメージで捉えられていると思っている
いいえ
2：既存の作品をもとにした貴方達でいう「パロディ同人誌」は著作権を侵害していると思っている
はい

ほらよ、あいこんさんご満足？

っていうかさあ…
やほー掲示板カテゴリの一般人がこなさそうな奥深くの、
その中の一つのトピまでわざわざ来て、なーに偉そうな事言っているんすか。

世間一般の常識云々を笠に着て自論を解ってもらいたきゃ
HPスペースか自鯖立ててサイト立てるか、スキルがなきゃブログ借りるか
まず作って、そこに誘導して討論すれば？
それか、２ちゃんねるの該当ジャンルにスレ立てりゃいいじゃん。
その方がまだ穏便に済むでしょ？
ま、相手してもらいたいだけなのかもしれんけどね。

同人＆オタに意識改善（？）してほしいの？
一般人の共通意識と世間常識を持ち出すなら、その裏付けが足りませぬ。
データを取って発表するかソースを見せるか
それ相応の努力も併せてお願いねー。
俺みたいな馬鹿オタクに納得してもらいたいなら、
それなりの誠意を見せてくれ。

ま、どうせ言いっぱなしの根性無しなんだろうから、
やほー掲示板ときみたく話題逸らしておしまいかなー。
いやぁお気楽でいいですね。

908 ：にゃー：2005/07/27(水) 00:47:07 ID:7OTs9Cnl

1：世間一般に於いてオタクは良いイメージで捉えられていると思っている
いいえ
2：既存の作品をもとにした貴方達でいう「パロディ同人誌」は著作権を侵害していると思っている
はい

＞私もここでこういうことを言い続けたからと言ってどうこう出来るとは思っていません。
＞でも、せめてここで私に意見を言っている人くらい問題意識を持ってもらって

問題意識を持ってもらいたいならそれなりの文章で書いたほうが良いのではないですか？
まぁここにカキコしてる人たちは貴方が言ってるようなことはもう既に考えているとは思いますけど。
その上で各個人がちゃんとスタンスを決めているような気がします。

909 ：あいこん：2005/07/27(水) 16:34:35 ID:uBdW59JU

やれやれ・・・、どこまでも自分達に甘い方達ですね。
「オタクはキモイ」。これが言ってはならない部類の表現に入るのですか？

＞＞イチリさんの>>889 これ、hanaponにむけられた言葉だけどあんたにもそっくり当てはまる。

私が最初期に言葉や表現に気を使い質問しても貴方達は今と同じ対応してましたよ？結局は言い方なんでしょ？結局は批判するなでしょ？
今この期に及んでそういう言い逃れは最低ですよ。本当にどこまでもダブルスタンダードな方々だ。
まして私に電波だのキモイだの言っているのも関わらず・・・そんな事言えた義理ですか？お互い様。

自分達に分が悪くなると、いろんな屁理屈付けて言い逃れるのは「卑怯」といいます。
必ず出て来るのが、上記の姿勢批判、そんで他にスレ立てろ、いったい何がしたいの等々・・・しかし、ここに誘ったのはキミタチの一人。
そのことを忘れてもらっては困る。『自分の感情を切り離して議論をする事など、朝飯前の方々ばかりでしょう』とも言っていましたし・・・
どういうことですか？こういうその場しのぎの言い逃れは？全然感情切り離していないではないですか？

大体後半になると決まって出て来るのが「結局何がしたいの？」ですね・・・
最初から言うべき台詞ですよ、これは。散々自分達の言いたいことを言って劣勢になると出て来る台詞、これも卑怯だ。

まぁ、そうですね簡単に言えば啓蒙ですかね・・・自己中の方々にそれは如何なものか？ということです。あはははっ
これもぶっちゃけ私は侵害された側とでも言っておきましょうか？だったらその相手に言えよ！なんてつまらないツッコミは止めてね。
とにかく侵害している側の本音を聞きたくて来たけど・・・なんだかんぁー・・・侵害する人はやはり・・・か

910 ：あいこん：2005/07/27(水) 16:35:05 ID:uBdW59JU

そして、言うまいと思っていたけど、何度か出て来たのでいい加減ね・・・
＞＞同人誌を作る動機や感覚に共感を覚える面が多々あるからと、そう解釈しとります。
＞＞そゆう事を何も知らなげなヤシが、訳知り顔でお気軽に安っぽい正義感を振りかざし、んで真面目な同人者を平気で傷つけてる。

では聞きますが、作者本人が「同人誌で扱われるのは嫌だ」と思っているかもしれないと考えたことはないのですか？

私に「同人紙を作る人にも葛藤があって悩んでいるんだ、そういうことを知らない馬鹿が偉そうに言うな！」というくせに
作者の心情には何も琴線にかからないのですか？これを自己中心的な考えといいますよ
だから、甘えるなとも書いたし、生活苦でも窃盗したら犯罪は犯罪と言いました。
でさ、結局同人は辞めてないわけでしょ？悪いなと思っていても結果続けていたら同じことでしょ？
簡単に聞きます、逆に作者を同人誌を作るという行為で傷つけていると考えたことはないのですか？
真面目に著作権侵害しているという姿勢も冷静に振り返ってどう思いますか？貴方達は？

本当にその場しのぎで言い訳するからいつもいつもこういう矛盾を平気で言えるのですよ、貴方達は。

911 ：あいこん：2005/07/27(水) 16:36:13 ID:uBdW59JU

そして、＞＞著作者が訴えないでいるのはそのほうが損得勘定で考えると得だから、なんじゃないの？という利益問題。
これを貴方方同人側が言ってはいけない。まさしく何方かが言ったどろぼうの理屈ですよ。
金持ちからは金を盗んでいいという理屈。よくこんな開き直ったことが言えますね？

相手はプロですよ？正当にギャラを貰って生計をたてているプロです。だから金勘定も理由の一つかもしれない。
でも、もしかしたら、本心は「同人誌はいやだな」と思っていても出版社や制作会社から「我慢しろ」と言われているかもしれない
利益と尊厳の葛藤があるかもしれない・・・そういう思いは貴方達にはないのですか？どこまでも自己中心的な意識ですか？

法律関係も人任せしないで自分達で調べ考えてみたらどうです。
総則　通則（目的）　第１条　この法律は、著作物並びに実演、レコード、放送及び有線放送に関し著作者の権利及びこれに隣接する権利を定め、
これらの文化的所産の公正な利用に留意しつつ、著作者等の権利の保護を図り、もつて文化の発展に寄与することを目的とする。

著作者人格権…公表権、氏名表示権、同一性保持権
著作者財産権…複製権、上演権及び演奏権、公衆送信権、送信可能化権、口述権、展示権、等
違反者に刑事責任と民事責任の両方を一気に負わせる特別刑法だということ。
法律を知らないことは無罪の理由になりません。そんな言い訳が通用するなら、不勉強な人ほど得になるでしょ？貴方達みたいにさ。

912 ：あいこん：2005/07/27(水) 16:37:21 ID:uBdW59JU

＞＞みんなすでに何回も答えているけどなんで答えていることが理解できないかがわからないな。

勝手に判断して決めつけるなというから、正確に聞いているだけです。曖昧だといくらでも言い逃れしてきますし
こちらが勝手に判断したら、決めつけというし・・・未だにキモイと思うのは人それぞれと言ってる人いるしね。

＞＞「世間はオタクをキモイと思っているんだ！」なんていわれても、困るんです。
＞＞「それは人それぞれなんだよ」としかいえません。実際。
＞＞出会った人が「キモイ」と思えば、それはその人にとって「キモイ」というだけでしかありません。ただそれだけのことです。

個人的な人間関係に於いては貴方の言うことはごもっともです、が、ぽつぽつと不貞腐れながら質問にお答え下さったのを見るに
世間はオタクはキモイと思っていると感じるという見解で一致しそうなんで土台は出来つつ有ると・・・
相対的と考えてください。相対的にキモイと受け取る人が多いと、その視点でもう一度お考えください。

＞＞一般論で語れと言ったり自分の意見だと言ったり…わけがわからん。本気でわからん。

主観だ、決めつけだとうるさいので、一般論でまずは考えてくれと言ったまでです。
一般論を踏まえて自分の意見を言う、これが私のスタンスですが？一般論という共通認識がないと議論なんて成立しないからですね
貴方達はその自分の意見を言う前に一般論すら否定していたでしょ？まずそれを認識した上で意見を言ってくれと言ったのです。
まして、ダブルスタンダードや矛盾ある意見、自分の周りはこうだったではこちらはどうしようもないですよ。
まだ、理解出来ないですか？

913 ：あいこん：2005/07/27(水) 16:37:52 ID:uBdW59JU

＞＞しかし、あいこんみたいな奴って周りにいたらすごい疲れるだろうな。

大きなお世話。ここではネット仕様だよ。低レベルな中傷だよ。

＞＞っていうかさあ… やほー掲示板カテゴリの一般人がこなさそうな奥深くの、
＞＞その中の一つのトピまでわざわざ来て、なーに偉そうな事言っているんすか。

負け犬モード炸裂か？ここに呼んだのはキミタチ、最初にも「いいかな？」と断りを入れている、
この期に及んで見苦しい。そんなことしか言えないの？

＞＞俺みたいな馬鹿オタクに納得してもらいたいなら、それなりの誠意を見せてくれ。

馬鹿に見せる誠意などない。不勉強の自分に哭け。今後口出す事認めず。

＞＞ま、どうせ言いっぱなしの根性無しなんだろうから、やほー掲示板ときみたく話題逸らしておしまいかなー。いやぁお気楽でいいですね。

余程悔しかったみたいね・・・「いやぁお気楽でいいですね。」・・・いつ話題そらした？具体的指摘してみ？出来るものなら
指摘してから哭いてくれ、たのむからこういうスカシタ姿勢を恥ずかしく感じてくれ。お願い。

914 ：あいこん：2005/07/27(水) 16:38:32 ID:uBdW59JU

＞＞問題意識を持ってもらいたいならそれなりの文章で書いたほうが良いのではないですか？

それなりの文章でも対応が同じだった場合どうしますか？どうすればいいのですか？
結局はどんな言い方姿勢言葉でも、批判されるのがいやなんですよ。自覚してるだけにね。

＞＞まぁここにカキコしてる人たちは貴方が言ってるようなことはもう既に考えているとは思いますけど。

何度も言うけど、考えるのは良いよ、でも結果同人辞めていなければ考えていないと同じでしょ？

＞＞その上で各個人がちゃんとスタンスを決めているような気がします。

そして作者の意向は、同人のご都合主義で自己中解釈でいいのですか？スタンスが良くないのでは？と批判しているのですよ？

ともかく、貴方達も「世間一般に於いてオタクは良く思われていない」ことは理解しているわけだけからさ
なんで、いままで「おまえの思い込みだ！とか決めつけだ！」とか言っていたわけ？
愚弄されたと思ったから？電波とか思ったから？素直じゃないよね・・・

915 ：あいこん：2005/07/27(水) 16:39:40 ID:uBdW59JU

さてさて、一連のレスを見てると、結局自分の意見はなく、サイト紹介や他の人が言ってくれましたとか
他にスレ立てろ、何がしたいの？等々・・・同じ様な一人が言い出すと同調しているこの貴方達に共通するこの姿勢はなんでしょうか？

ある人が株式会社同人界の代表でもないし同人の統括団体なんか存在しない。と
言い出したら次々にそれを元にした反論が続き

その前は、その事実をどうやって確認するのでしょうか？という事ですよ。ときたら
「自分の意見は世間の意見」ですかと同じ様な反論が続く

>元オタで脱オタした人間ほどオタを見下す気がする。
>悪いけど自分の周りの非オタの意見はあなたの言う世間一般の意見とは異なる。
そんでその前者のコメントの賛同者が次々に・・・

論点すり変えてると言うことになれば、具体的に指摘することもなく、そうだそうだになり
お見事。とか、或る人さんが全部言ってたよ・・・しかも簡潔明瞭とか、沈める話になったら一斉にうんうん！そうしよう！

916 ：あいこん：2005/07/27(水) 16:40:14 ID:uBdW59JU

見事だよ！貴方達は！相互扶助の精神見事！だから、俺達に批判しても無駄ってこと？そんなこと聞き飽きたってこと？
ひとそれぞれとか言いつつ、貴方達は見事な連帯だね！本当イチリさんくらいだ、真っ当な人は。

今回もイチリさんの>>889 、これとか、わかなッチ、なかなかイイ事を言うじゃんとか

そいで、質問に答え出したのも笑える。一人が答え出すと堰を切ったように・・・何で他の人の出方伺っているのですか？
人と違う事言って叩かれるのがそんなに恐いのですか？何人か自分なりのコメントは確かにあったが・・・メインは・・・

まぁ、これが悪いという訳ではないし、一つのやり方でもあるが、ほとんどがそればかりだからね、いかにも2ちゃんらしいというか何と言うか・・・
この辺りは2ちゃんの公式みたいなもんですね、昔と同じだ。オマエモナーを見なくなっただけ、進化をしているのだろうけど・・・
より巧妙に、人の意見を小馬鹿にし、マジのならないのがステイタスのスタイル・・・やっぱりヤホーの方がましだったな・・・。

貴方達の気持ちを汲んでここに来たが、来た甲斐が全くない。どうしよう？・・出ていけコールも連発しているしヤホーに戻るか・・・
言っとくけどここに反応しなくていいからね。こっちが決めることだからさ。

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 16:59:09 ID:Etz2Te0M

なにこいつﾃﾗｷﾓｽ

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/27(水) 17:02:30 ID:Etz2Te0M

リアル基地外晒しage

919 ：イチリ ◆FqOe33zIgE ：2005/07/27(水) 17:37:47 ID:rH8UILt+

http://www.geocities.jp/ichiri_suisiniinkai/
意見をまとめる時間はなかなかないのですが、誘導してみます。

920 ：とどまつ＠釣れましたYO!：2005/07/27(水) 21:24:27 ID:vVkQqXqQ

おお、俺のことを覚えていましたか。やほー掲示板でのその節はどうも～。

で、結局サイトやブログの立ち上げ、掲示板に新スレッド作成ってのは無しかね？
穏便に済むよと言う意見はスルーかね？
そこんとこ、どうよ？あいこんさん。

それからさあ、良識と公徳心あるんでしょ？
なら一般常識や共通意識とやらのデータソースは？
そんなもん、無いの？ネットで少しは探した？

じゃあ、代わりに言ってあげよう。

「サイト？ブログ？新スレッド？
　貴方達のためにそこまでする程俺は暇じゃありませんよ」
「第一、作ったところで意見が平行線なのは明白でしょう」
「一般常識のデータソース？
　そんなのいちいち明示してあげなきゃ、貴方達は納得できないんですか」

ほらね、言い方・言い様はいくらでもあるでしょ。
あいこんさんの性格のゆがみは面白いんだけどさ、
反応する箇所が重箱の隅をつついたようなところばかりで単調なんだよね。
もう少し考えてね。
目指せ、愛される荒氏。
そのうち萌え化されたりして…。

これだけじゃ反応してくれなさそうなので最後に。

あいこん＠リアル基地外＜なにこいつﾃﾗｷﾓｽ

正直、俺も同感なんですよねぇ…^^;
ごめんねぇ…。

921 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/27(水) 21:34:07 ID:p1e4NH4O

ポケモン事件について、あらためて関連サイトを読んでみた。

ttp://www.nitiyo.com/zine/poke/
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

当時は同人界をゆるがす大事件だったわけね。

こういう経緯をみると、
「見逃してもらっていることを忘れてはならない」
というのが同人供給側の基本スタンスになるわけだ。
こんど開催の夏コミカタログにもそんなことが書いてある。

で、著作者サイドも最近は独自にガイドラインを設けて
それにそってやれ、としているところも増えてきた。
同人供給者はそのガイドラインにそってやっているんだと思います。
扱うジャンルによってそれぞれ事情が違うんだろうね

922 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/27(水) 21:37:27 ID:p1e4NH4O

ガイドラインがないところはどうするの？
わたしのころはガイドラインを設ける、
という概念そのものがなく、実質野放しだったころでした。

今はそのころと事情も違うだろうし
実際問題どうしていらっしゃるんですか？みなさん

923 ："極悪"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/27(水) 21:57:40 ID:p1e4NH4O

>まぁ、そうですね簡単に言えば啓蒙ですかね・・・
>自己中の方々にそれは如何なものか？ということです。あはははっ
>これもぶっちゃけ私は侵害された側とでも言っておきましょうか？
>だったらその相手に言えよ！なんてつまらないツッコミは止めてね。
>とにかく侵害している側の本音を聞きたくて来たけど・・・なんだかんぁー・・・侵害する人はやはり・・・か

ホントにそうか？おまえホントのこと言えよ

結局叩きたいんでしょ。アンタ
あんたが言いたくてしょうがなかったこと、
それが>>910 >>911に集約されている。

あんたは>>916で述べた

＞本当イチリさんくらいだ、真っ当な人は。

あんた最初から議論なんかする気なかったな。
この議論は、あんたが持論を押し通す手段だ。
相手に反論させておいて、それに反撃する形でやりこめようとする、
政治家がよくやる手段だ

著作権うんぬんは叩くための口実にすぎん。

「啓蒙」という言葉を使ったが、
あんたなんか得するのかね？
聖人君子じゃあるまいし

もっと本音いえよ。

924 ："不動明王"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/27(水) 21:59:39 ID:p1e4NH4O

>>916
なんかみてると、あーやっぱり
こいつは人を見下してみてるな、と思った。
これが、世の中というもんだ。
あんた一人の力で何を変えようというのだね

そして、アンタは何を得たいのだね？

925 ："極悪"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/27(水) 22:18:30 ID:p1e4NH4O

hanaponが出てきたなァ

loveyukgolcom、hanaponはあんたみたいなのが大好物なんだよ。
いまごろ舌なめずりしてんぞ

926 ："不動明王"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/28(木) 09:28:29 ID:HiM5yk1t

>そして、＞＞著作者が訴えないでいるのはそのほうが損得勘定で考えると得だから、なんじゃないの？という利益問題。
>これを貴方方同人側が言ってはいけない。まさしく何方かが言ったどろぼうの理屈ですよ。
>金持ちからは金を盗んでいいという理屈。よくこんな開き直ったことが言えますね？

これ、俺はたしかに損得勘定で考えると得、と答えた。
なんでこれを俺がそう答えたかというと、
俺は同人製作にに携わってないから。
実際問題の出版社さん漫画家さんの考えというのは、
統一見解もなく、それぞれ異なる各社、
各個人でのポリシーに沿う。

で、なんで「貴方方同人側」
になるの？
俺は同人代表権限は持ってない。
俺の立場で答えられることを述べたまでだ。
これも何回も言ったな。

あんた話をまぜっかえすなと盛んにいってたくせに
あんた自身も話変えるな！話がしっちゃかめっちゃかというのはこういうことだ。
だからお前とは最初から議論もしたくないといったんだ。

927 ：アイコン＠テラキモ：2005/07/28(木) 15:02:34 ID:GpTvpXEE

期待した俺が馬鹿だった。そもそも何で私をここに呼んだのだ？どうしようと思ったのか解らない。
それに、私のことをテラキモリアル基地外と思うのなら、どうぞそのように扱って頂いて結構です。
それで貴方達の自尊心が守れるなら甘んじて受けましょう。というか・・・丸出し。

「犯罪だろうが、侮辱されようがそれが何だ！俺は訴えられるまで同人誌を作り続ける！
世間体？くだらない！今が楽しけりゃ十分だ！人からどう思われ様が関係ない！」
このくらいの熱い開き直りもないのね？まぁそれだけ貴方達はまじめな人だとも言えるけど

結局のところ、パロディ同人誌及び同人作家は著作権を侵害している事実は変わらないし
それも各人自覚しており、それ故にスタートラインから「負い目」があるわけで
その「わかっちゃいるけど止められない」状態で言わずもがな「批判」されると
脊髄反射的に責められているという感覚から開き直ることしか出来ないわけですね・・・

曰く「肝心の著作権者から文句がない」
曰く「おまえに何の権利があって俺達を責めるんだ！」
曰く「結局何がしたいの？」
曰く「そういうお前は何が出来るのだ？変えられるのか？」

そりゃ真っ当に反論出来ないですわな、なんせ負い目あるし、真剣に考えた人がいたとしても
結局「わかっちゃいるけど止められない」状態が続き、
終いには、「パロディ同人は作者や版元の好意の上で成立している、それを忘れてはならない」とまで言い出す。
姿勢としては良いよ、すごくね。ちゃんと状況を理解している。でも悲しいかな同人にとって都合の良い解釈であることは間違いない。

928 ：アイコン＠リアル基地外：2005/07/28(木) 15:03:22 ID:GpTvpXEE

だから、当日版権システムを導入するなり、堂々と権利を得るちう行動に出ないのが不思議。
というか規模が大きくなり過ぎて無理だという事も理解出来るが、それならそうで個人がどう行動するかに真価が問われるのに
どこにも真摯な態度がない。ただただ開き直るだけ、これでは増々世間の賛同得られないでしょう。

また、「オタクはキモイ」はある程度賛同しないまでも社会認識は間違っていないことが理解出来ているはず
そういう印象の中、一般論として「俺はオタクだけど、キモイとされるオタクと一緒にするな！」は通用しなし
「それは人それぞれだし、感じ方も人それぞれだし」は一々ごもっともなれど、如何せん世間はそうは見ない
「オタクが事件を起こした」、これでもうミソも糞も「オタクは最低」となるのは仕方ないことだと理解出来るはずだ。

そういう前提に於いて、尚且つまだ「オタク」を続ける意味はなんだろうか？
人の権利を侵害し、人の蔑を受け、そこまでしてでもやりたいパロディ同人誌とは何か？

結局は「自分が楽しいから」以外ないのではないか？
そこに「世間体」や「法治国家」という概念が「自分の楽しみ」の為におざなりになるのではないか？
普通の人はまず「社会ルール」を守ろうとする、そこに「社会規範」で出来、常識が浸透するはずなのに
そして、精神年齢が上がる毎に「大人」と成長していくのに、「大人の判断」が出来ていない、
オタクはまず「自分」有りきで、その後に「社会」がくるから問題になる。
問題になってもオタクは「自分」が最初にくるから「社会」は後回しになる。必然ですね。

「何がしたいの？」
抵抗出来ない私を虐めて何がしたいの？クスン・・・て感じですかね？

「何がしたいの？」もないもんだ。パロディ同人紙を批判しているのが解らないのだろうか？
貴方達は今のまま続けば良いのだろうけど、それを良しとしないヒトもいるということだ。
批判することに何の意味があるの？啓蒙だな。行動で示せない人には事ある度に忠告するしかない。
「偉そうに訳知り顔でお気軽に安っぽい正義感を振りかざし」が一番の本音だろうが
今後もどこかで「偉そうに訳知り顔でお気軽に安っぽい正義感を振りかざし」忠告していくよ。

929 ：あいこん＠電波：2005/07/28(木) 15:04:05 ID:GpTvpXEE

誰もが同じ様な反論しかしていなかったので個別反論は止めていたけど、それに異論が出てるので今回は個別にね
曰く「俺を貴方方に入れるな！俺は同人代表ではない！←未だにこういうこと言う人いるからさ。

＞＞イチリさん

誘導はないでしょう？今後は私自身で決めますので。あしからず。

＞＞920さん

別に貴方のことを覚えていませんが・・・まっそれはどうでもいいですけど・・・

サイト？ブログ？新スレッド？貴方達のためにそこまでする程俺は暇じゃありませんよ。
第一、作ったところで意見が平行線なのは明白でしょう。
一般常識のデータソース？そんなのいちいち明示してあげなきゃ、貴方達は納得できないんですか。

これでいい？人を呼んどいて別にスレ作れもないもんだ、ねぇ？
それにもう平行線でないし、ソースを示す必要もないよ。彼等は自覚しているもの。

＞＞923さん

貴方マゾ？そんなに罵倒して欲しいの？
結局叩きたいんでしょ？はないでしょ？私にそんな気はないよ、残念ながら。
それほど人が悪く出来ていないよ。もっとも聖人君子でもないけどね。

＞＞924さん

結局「あいつは見下した」と思いたい訳でしょ？頭使おうよ。
＞＞あんた一人の力で何を変えようというのだね
別に変えようとも思わなし、変えられるとも思っていない。それに何が得られるとも思わない
啓蒙だと言ったでしょ？貴方達次第ということ。うっすい希望というのかな

930 ：キモイ＠あいこん：2005/07/28(木) 15:05:41 ID:GpTvpXEE

＞＞926さん、

本当に読解力がない人だ。それに自分で言ったことも覚えていないのでしょ？日本語も不自由だし。

貴方が先に、「だからお前とは最初から議論もしたくないといったんだ。」と言った理由は
>「そゆう事を何も知らなげなヤシが、訳知り顔でお気軽に安っぽい正義感を振りかざし、んで真面目な同人者を平気で傷つけてる。」だよ？
それで今回作者の気持ちも鑑みてますか？と反論したらこれ？なんともはや・・・呆れるやら悲しいやら・・・
議論したくないと言う為には理由はなんでもいいんかい！いい加減だな！なんなんだキミは？

＞＞これ、俺はたしかに損得勘定で考えると得、と答えた。なんでこれを俺がそう答えたかというと、俺は同人製作に携わってないから。

意味不明。誰か説明してください。日本語としておかしい。「同人製作に携わってないから」が理由になる説明よろしく。
どんな立場の人間でも収益の問題はビジネスと考えれば「誰」でも思いつくこと。何これ？著作権者以外誰も言ってはいけない話と思わないの？

＞＞実際問題の出版社さん漫画家さんの考えというのは、統一見解もなく、それぞれ異なる各社、各個人でのポリシーに沿う。

で、これが作者の気持ちも鑑みてますか？についての反論かな？どうもこの人日本語が怪しいなぁ何が言いたいのか皆目わからん。
つまり出版社さん漫画家さんの個人の判断って事？何？訳解らん。出版社さんが個人？？？？？
漫画家さん個人のポリシーで「同人誌は勘弁」でも出版社が「我慢しろ」という場合があるのでは？ということを反論したのに、何これ？
だれも統一見解の話もしてないし、ポリシーに添った場合の想定の話だろ？気味悪いよこの人。

931 ：きもい＠アイコン：2005/07/28(木) 15:06:18 ID:GpTvpXEE

そもそもな、いいかい？貴方と同様に金勘定も一因では？という議論は当初（ヤホーで）からあって、貴方が初めて言い出したことではない。
だから、私の見解の流れを読んで、今回の見解を判断してくれと以前書いたはずです。それすら読んでないの？
いままでの経緯も知らず単独で反論しようとするから、自分では気が付かない馬鹿をしてくるんですよ！理解出来る？

んで、そもそも文頭に「そして、言うまいと思っていたけど、何度か出て来たのでいい加減ね・・・」とある。どこを読んでいるのだ？キミわ？

損得勘定は貴方個人の見解では無くなっているという経緯を鑑み、「貴方方同人側」と表現したまでだ。
その経緯を知らず、『あんた自身も話変えるな！』もないもんだ！これこそ言いがかりだよ
もっと言うなら「責任転嫁」、話をしっちゃかめっちゃかにしているのはよく読んでいないキミ！

なんなんだ？キミは？「俺の立場で答えられることを述べたまでだ。」と言う前に状況判断しろ、な？
「これも何回も言ったな。」と言う前に、一回でいいから今までの経緯を読解してくれ、な？
キミが意見を言うのはそれからだ。

無理矢理私と議論したくないという理由を考えなくていいよ、素直に「おまえとは話す気にならん」で十分でしょ？
キミの場合特にそうした方がいいよ・・・へたに理由提示して自爆してたら身が保たんでしょ？

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/07/28(木) 15:15:45 ID:okcYnWMw

なんだかなぁ、画面の前で本気で(ﾟд゜)ﾎﾟｶｰﾝな顔になった…。
「質問に答えない！」とか怒ったから答えたのに、それが時期的に他の人とかぶったら「連帯・結束バリバリですね！ﾌﾟｹﾞﾗ」ってw
しかも自分はこちらの質問に答えないのかよ。あ～結局そうなるんだ～とか言う言葉を聞きたいんじゃないのよ。議論したいの？二次同人やめさせたいの？
他の人と意見が同じだったり、共感したりするのってごくごく普通だと思うのだが…一つも合わないことのほうが確率低いだろう。
合う部分もあればそれぞれ違う見解の部分もある。示しあわせてるわけじゃないんだから。
一人芝居でも観てるみたいだ…笑われてもなぁ。？？？

933 ：練乳：2005/07/28(木) 15:37:13 ID:okcYnWMw

失礼、↑のは練乳でした。しかもリロってなかった…スマソ
えーっと、じゃあ何がしたいの？に対しては二次同人誌を批判したいの！でFA？
新しいスレ作れって言ったのはね、そのほうが批判の甲斐があると思うからだよ。やほーから出たこのスレ(＋スレタイ)じゃ覗く２ちゃん住人も少ないだろうから。
批判するにしても議論するにしても人の見解を聞くにしても、人数は多いほうがいいでしょ。
ブログだとなおさらいいと思う、同人を知らない多くの人にも訴えかけられるし。熱い議論も夢じゃない。
冗談抜きに、そのほうがいいと思うから言った。面倒だっていうけど、ここに長文書き込む手間と大して変わらないんじゃない？「呼び寄せといて！」って思うかも知れないけど、そっちのほうが有意義だと思うよ。

934 ：あいこん：2005/07/28(木) 16:48:56 ID:GpTvpXEE

練乳さんへ

時間軸見ていただきたいのですが、一日間があってその時は誰イチリさんしか答えず、再度私が問いただしたら
一斉にという感じになっていますよね？「人の出方待ち」という印象を受けたのはそういう理由からですが
穿った見方とは思いますが、あまりにも同時すぎたのでね・・・これが質問した次のやり取りだったらそうは思わなかったけど
一日誰も無反応は良くないでしょ？違います？考え過ぎ？

練乳さんの質問は「何がしたいの」ですよね？「啓蒙」という行で答えていますが？
練乳さんへとはしていませんが、そういうことです。他の質問はなかったように思いますが？

「あるの人の意見の共感」は練乳さんの言うことも一理ありますが
反論のほとんどが共感では「？」になりますよ、まして他に個別の意見は極々少量ではそう思います。

自分はこう思うは、まさしく千差万別です。まして同人仲間といえど友達でもなれば環境も同じではないはず
それなのに、みなさん「上に同じ」+「なんだお前は？」ではこちらも穿った見方もします。

上記は全て私の一連のやり取りの際の感想です。もちろん思ったまま書きました。練乳さんの意見ももっともだと思いますし
これに関しては謝罪します。穿った見方してすみません。
でもみなさんもどうか「上に同じ」+「なんだお前は？」は止めて自分の見解をどうぞお願いします。
少なくとも、現状は私の質問に答えていただいて土台は共通のはずですから。

新しいスレを作れという意見は何回もあるので、お答えしますが
そもそもここに来いと言ったのはここの住人です。まずはここの住人の方々で十分と思っているのもあります。
理由は経緯をご存知だからです（一部経緯を無視する人もいますが）。

有意義だというご判断も理解できますが、もう少しお時間いただけますか？
ここも1000まであと少しだし、スレは自動的に機能を無くします、その時考えます。

935 ：練乳：2005/07/28(木) 19:17:17 ID:okcYnWMw

うん、そうだねもう935？だね。そこからはなるようになる、か。
質問のことだけど…自分は最初「以前のレスを見ればわかること」って書いた。で、そのあとのあなたのレスで明確に答えてもらいたいと言われたので答えた。だから他の人が答えてるから自分も～ってわけじゃないよ。
最近はあいこんさんに対するレスばかりしてるから、リロったり他の人の意見をじっくり読むのが遅くなったりする。だから「あ、上で同じこと言ってたゴメソ」ってなるわけ。決して仲良しこよしを強調したりしてるんじゃないんだ。
文字の世界だから、現実じゃうんうんってうなずけばわかるものも、共感！同じく！って書かないと伝わらないからね。だからレスにそういうのが含まれるのも仕方ないんじゃない？

それと、経緯を知ってるのは諸刃の剣だとオモ。初期のあなたと完璧に切り離して話すのは難しいんじゃないだろうか。それだったらはじめから「議論の場」として新たな場所でやったほうが素直な意見が聞けるかと。飽くまで提案だけどね。
質問の答えには気付かなかったようでスマソ。

936 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/28(木) 21:02:25 ID:Pgvh+mMd

＞みなさん「上に同じ」+「なんだお前は？」ではこちらも穿った見方もします。

いつまでたっても会話がかみ合わないのはそういうことだったのか。

いや、申し合わせするならもっとボロが出るって。
ぜんぶ腹話だなんてわしゃそんな器用なことできません。
難しいんだぞ、自作自演って。

937 ：或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/28(木) 21:04:00 ID:Pgvh+mMd

1000に到達したら、後継スレ立てるよ。
このスレはそもそもhanapon迎撃用だったんだもの。

スレ立てれ、トピック立てれ、と私もいいましたけど、
いまはやりのブログはわたしもおススメするよ。
ホームページ立ち上げるよか簡単に出来るし
簡単に更新できる。

yahooでもやれるのでそれならお手軽だ。

938 ：イチリ ◆FqOe33zIgE ：2005/07/29(金) 16:13:52 ID:ujeVH5b+

結果的に彼女は自分のトピを出て、他のトピを荒らしてる
それだけが（yahooの人に）申し訳ない。

939 ：練乳：2005/07/29(金) 17:56:10 ID:eW/adYZC

む、確かに別のところに進出しててやほーの人には悪いと思う。
でもこれで単なる荒らしだってことがわかったんじゃないかなぁ。酷すぎますねを見ると、話の通じるまともな人間だと思っちゃう人もいるみたいだから。
掲示板に荒らしは付き物、やほーでも華麗にスルーできる日がくればいいなと思う。
にしても最近活発だなー２ちゃんにスレ立てたのに構ってもらえなかったのが相当悔しかったんだろうな。

940 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/29(金) 21:25:18 ID:7/Dfuni0

hanaponはね、「酷すぎますね」が落ちるのがおもしろくないわけですよ。
この素晴らしいトピを落とそう、という運動が起きており、私も協力したいのですが
なんて大嘘をついてます。とんでもない、
落ちそうになったらhanaponがあわてて別ハンで上げるよ。

hanaponにとって怖いのが管理者削除だ。そうならないように
言葉に気を使い、差別用語ＮＧワードを使わないようにしている。
そういうところは頭が回るヤツだから。
仮に削除されても、自分のプライドを保てるように
＞この素晴らしいトピを落とそう、という運動が起きており、私も協力したいのですが
というウソをつくんですね。

941 ："保護観察官"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/29(金) 21:27:37 ID:7/Dfuni0

こうやって考えると、hanaponってすごく幼稚なんですよ。
こんなのに大人が踊らされちゃたまったもんじゃない。そう思いません？

942 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/29(金) 21:30:42 ID:7/Dfuni0

こんなスレが既にあるんだな。

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/

アイコンの話にもどって、

アイコンにいちばん言いたかったのはhanaponの
トピをこれいじょう上げてくれるな、だったの。
やるなら別トピか別スレでやれ、と。
今では別ブログ、という手段もでてきた。

わたしがyahooで「ちょっとこい」といったのはそれが言いたいがためで、
その意思が伝わっておればもう目的は果たしたと思うよ。

943 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/29(金) 21:37:07 ID:7/Dfuni0

おい片瀬、おまえの同人オタク滅殺運動トピ、
だいぶ消されてるな。

ぼちぼち身辺の整理しとけよ。
もうネットなんかできなくなるから

944 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/29(金) 21:58:51 ID:7/Dfuni0

わたしよく「もっと本音いえ」とか「もっと暴れろ」って言うでしょ。
これの種明かしをすると、

こういう人に、「言うな」といっても反発するだけなんですよ。
じゃあ、「もっと言え」と言わせるだけ言わせて、
言うだけ言ったらもう疲れちゃって何もいいたくなくなるでしょ。
それなんです。

タバコやめたい人が、我慢してちびちびすってたら
かえってストレスたまるだけです。
タバコ１回につき１０本束にしてすいなさい、
それを１ヶ月続けろ、

そうしたらおなかいっぱいになってタバコ見るのもイヤになりますって

945 ：片瀬わかな ◆ZfPW6bxws. ：2005/07/30(土) 17:58:13 ID:Jkj8Tspm

>>944
いや、ﾊﾅﾎﾟﾝさんは既に策略を見抜いていると思いますよ?

946 ："保護観察官"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/07/30(土) 20:51:42 ID:gPg/lpnI

甘いな片瀬。俺がこれを書き込むと言うことは、それ以上のことを
すでに考えてるって事だ。

947 ：傍観者：2005/07/31(日) 18:10:23 ID:0ocRRYOW

ちっとばかし久し振りっすね
リアル祭りに逝ってますた
今晩も夜からズッポリ・・・(ry
夏は(・∀・)ｲｲ!

んで、あいこんﾀｿ、相変わらずケンカ売ってるん？
てかさ、元々漏れらの標的はおハナさんだったワケよ
なのに空気嫁ないあいこんﾀｿが糞トピアゲﾁｬｳから
だからコッチに誘導したの
アッチが迷惑っしょ

そこらあたりのイキサツ、了解？

それからさ、なんでみんなの反応がこーゆーのになちゃうか
考えてミソ
あっちこっちに答えは出てるんだけど
あいこんﾀｿは、それを全部
「オタクだから」
って切り捨ててるんだよね。
目に入ってるのに見えてない、偏見入っちゃってるからNe
だから会話がチグハグ。

「オタクだから、そーゆう反応してる」なんて、マジに思うん？

948 ：傍観者：2005/07/31(日) 18:23:33 ID:0ocRRYOW

なんだYoわかなッチ
結局ブルータスかい
辛抱足りないのねー

　
(゜д゜)＜あらやだ！
あ、一部レス内容が重複してしまいますた
すでに或る人さんが答えてたYo

949 ：片瀬わかな ◆ZfPW6bxws. ：2005/08/01(月) 12:59:23 ID:cCqtf1fx

なんか面白いモノ見つけました(ﾌﾞﾗｸﾗではないですのでご安心を)

http://l.pic.to/2nlga

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：2005/08/01(月) 21:59:55 ID:cO/f6RAS

おまいら、コミケの事ならこれでも買って楽しめや！！
http://www18.ocn.ne.jp/~hkg

951 ："保護観察官"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/08/01(月) 22:13:31 ID:c7SPZDnP

ぼちぼち次のスレを立てないといけないけど・・・

1の文面はどうしたらいいかしゃん？

952 ：あいこん＠しつこい：2005/08/03(水) 14:10:40 ID:sJ9uvzLV

＞＞oOy5b7baSUさん

ここに私がいる以上、目的は果たしたと？
では、「だからお前とは最初から議論もしたくないといったんだ。」とは此れ如何に？

先の指摘は無視ですかい？キミの言は整合性が全くないぞ？

＞＞947
はい、やり直し。　

いまだにこんな下らない言いがかりは止めてくれませんかね？

相も変わらず、「目に入ってるのに見えてない、偏見入っちゃってるからNe 」なんて
馬鹿丸出しに観念的に批判する暇があったら「具体的」に指摘してよ。

＞＞「オタクだから、そーゆう反応してる」なんて、マジに思うん？
何がそーゆう反応なの？『人に理解される文章』書いてくれませんかね？

会話をチグハグにしない為に、「具体的指摘」をしてよ。

指摘の内容は理解出来る？私の言い分でおかしいと思ったところの
具体的箇所の指摘+「だからこうだ」という理由だよ？

いまだに、次をどうしようか考えてます。
もう止めてもいいけどね。イチリさんのブログにするか？

953 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/08/03(水) 21:00:25 ID:/d8d6Kka

これだけみんながみんな同じようなこといっても
理解できないんじゃしかたがない。

メンバーをかえて仕切り直しをするためにも
新トピか新スレか新ブログにしなさい。

新ブログはあんたがつくるんだよ。
人の手を借りようなんて思わないことだ。

954 ：傍観者：2005/08/03(水) 22:29:01 ID:oHrvABnt

>>952

あのなあ、漏れはオマイのお袋か？
何度も指摘してるんだけど、理解出来ないのは　藻　前
なんでそこまで世話を焼かなならんの？
ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ

悪いけど、そこまで優しい人間じゃないんでね
自分で考えてﾐｿ
それから人の忠告には従ったほうがイイのでFA？

955 ：あいこん＠やれやれ：2005/08/03(水) 22:45:20 ID:sJ9uvzLV

あはははっ

結局これか？

同じようなことばかり言っているのは理解出来ている
「結局、お前とは議論にならん！」と何項目か指摘受けて、全て論破したけど？
その論破したレズは見事なくらい反応して来ないよね？
呆れたポーズをとらないと自尊心保てないから？小さいね・・・

論破されたものには決して突っ込んで来ないよね？それぐらい理解出来る知性はあるみたいだけど
理解出来ないのは私？はいはい・・・それより要約出来ないと素直に言えば？

全部、目に入ってるのに見えてない、偏見入っちゃってるからだもの・・・
自分達の立場解ってるの？限りなく黒に近いグレーか真っ黒なんだよ？
パロディ同人誌は？理解出来ていないのは君達だろ？

オタクはキモイは世論一般。理解出来てるよね？

それに私がどうしようと私の勝手だよ。
ここに来ただけでも良しとしないといけないのは君達。立場解ってないね

所詮、このレベルか・・・観念でしか議論できんとは・・・あぁ
まぁ、これでまた「相手出来るか！」って態度を取り続けてください。

貴方達にはそれがお似合いだ。

956 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/08/03(水) 22:54:28 ID:/d8d6Kka

ありゃ、本性あらわしちゃったよ。

もう、アンタは俺らが何を言っても信じないし
話きかないでしょ。

あんた自身、納得するためには結果を見るしかない。
その結果を得るために、新トピ新スレ新ブログだ。
１度リセットして、出直せ。

その際、ここにＵＲＬ貼り付けない方がいい。
アンタをよく思わない人は大勢いる。
中にはあんたの邪魔をしようとする者もいる。

無用な介入は、アンタにとっても本意ではないだろう？

957 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/08/03(水) 23:06:54 ID:/d8d6Kka

あんた自身が納得するやりかたで、
我々が介入できない場所で１から出直して
それでどんな結果を得ることができるか？

それが不本意な結果だとしても、
結果は結果だ。受け止めるしかない

その結果をみて、あなた自身がどんな事を思うか？
だよ。

958 ：傍観者：2005/08/03(水) 23:07:18 ID:oHrvABnt

>951
>1の文面

スレタイは【yahoo】荒氏対策作戦室 mission2【同人】って感じでイイとオモ
問題は文面っすね。

アホードジン板に棲息する珍獣奇獣をﾏﾀｰﾘヲチしつつ
この際、折角だからコッチにご降臨いただき
ついでに生息地を引っ越し願おうというスレです。

前スレ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1100522474/l50

【お約束】
特攻はNG、誘導推奨ーー
基本的にsage進行でおながいします

こんな感じ？　ムズいっす。気の効いた文面が浮かばないYo-
単なる叩き台なので、好きに弄ってください
つーか方向性ってこれでOK？　何か固いつーか、１さんはこれでイイのかな？

959 ：傍観者：2005/08/03(水) 23:29:13 ID:zZeS31h5

ありゃ、ちょっとリロしなかったら
またｵﾓｽﾚｰヨ迷い事を

Tu-kaいつ論破されたん？
議論すらできてねーのに（ﾌﾟｹﾞﾗ

この際、新スレ建ててみれば？
んで周囲の反応をみてみろっつーの

960 ：傍観者：2005/08/03(水) 23:49:30 ID:zZeS31h5

ちょっとアッチ見にいったら
おハナさん絶好調ジャン
貴重な夏休みにオベンキョウもしないで
こんな時間まで必死で「ひとりごと」に返信でつか
もうオコチャマの時間はとっくに過ぎてまちゅよー

しかも華麗にスルーされとるYo
この調子でｶﾞﾝｶﾞﾚ

961 ：あいこん＠：2005/08/04(木) 20:55:52 ID:+31JvBvq

お約束の斜めレスごくろうさん、芸がないね皆さん。

話を聞かない？いままでまともに返していただきましたっけ？観念的な感情しかぶつけられていませんが？

それでリセットしろ？無用な介入って君等がここに呼んどいて「介入」っておかしくないかい？
ここに来たらお相手するからじゃなかったっけ？相当にご都合主義の面々ですな、呆れるよ

その結果をみて、あなた自身がどんな事を思うか？・・・そんなことを心配していただかなくて結構です。
というか散々いろんなところでレスしてみたが、キミらの反応は面白いくらい同じ反応。
誰一人として自分達の現状を鑑み、正確に把握し窮状を自覚したレスは皆無だったよ

論破された事も解っていないんだ？そもそも、私の質問に答えざる負えない状況が既に論破と自覚出来ないお粗末さは何？
解る？、世論がお前と同じか！とかパロ同人誌の著作権問題はわかってんだよ！とか・・・
結局、質問の答えを見るとちゃんと理解しているのに、私に感情をぶつける始末。

あんだけ私を観念的に否定したのに、結局は自分達も解っていながら言われてムカつくから脊髄反射的に反論。
不様だよね・・・「お前とは議論にならない」とした理由も逆説で反論したら、それきり何も言ってこないし
それで最後には出ていけとか新スレ作れとか、俺等は介入しないとか

不利になった途端、いままで何もなかったような口振り・・・呆れるよ、その軽薄さはさ。
それでも、虚勢だけは一人前に張る始末・・・そういうスタンスが君等だと再確認出来ただけでも良かったよ。

なんだかんだ理由付けしたって、結局は「批判するヤツは許せない」だけじゃん。
散々「お前と議論出来ないのは、お前の姿勢が問題だ」とか言ったくせに、
周りの雑音には耳を塞ぐしかないとは・・・、子供と同じだな。

「巷でオタクはキモイとか言われていますが、みなさんはどうお考えですか？」
「パロディ同人誌は著作権侵害では？と問題視されていますがみなさんはどうお考えですか？」
と、第三者的に始めればよかったのか？つまりこんなレベルということだな。

おつかれさん、もう来ないよ。安心してくれ。つかこれにレスいらないからね

962 ："仏"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/08/04(木) 21:28:27 ID:PnmkNBHE

あーあ、捨て台詞はいて行ってもーたよ。

どんな方法とりかしらんけど、頑張ってくれたまえ。
結果が、あんたを裁いてくれるさ

963 ："保護観察官"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/08/04(木) 21:31:52 ID:PnmkNBHE

hanapon、キレ悪いね。
はやくも夏休みボケかしらん。

「ひとりごと」トピではだれも戦ってくれないからな。
一歩通行にならざるを得ない。
キレが悪くなるのも必然的だわな

964 ："保護観察官"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/08/04(木) 21:34:31 ID:PnmkNBHE

またhanaoponのウソ炸裂

「酷すぎますね」トピが早く消えることを祈っているのなら、
トピ主のおまえが削除依頼出せ。

それをしないのは、おまえは「酷すぎますね」トピが消えるのが
おもしろくないからだ。本当に消えそうになったら、
おまえの別ハンが上げるぞ

965 ："実は１"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/08/04(木) 22:12:25 ID:PnmkNBHE

>>958
傍観者さん

実は>>1は私なんですよ。
そのころは「或る人」のコテハンも考えついてなかったんです。
>>958をベースにして、970に到達したら次スレ立てましょうかね。

966 ：傍観者：2005/08/05(金) 00:08:25 ID:6SgE2zs0

芸も何も・・・ココ２だし
うーむ、根本的に解かってないんだなー
それなりに楽しめたけど
まあｶﾞﾝｶﾞﾚや

>或る人さん
１さんでしたか。
スレの主旨と外してたらﾄﾞｰｽﾖｰと、内心ﾋﾞｸﾋﾞｸものだったんで
それを聞いて安心しますた。
勝手なコトやっちゃって、正直スマンカッタっす。

967 ："ワル"或る人 ◆oOy5b7baSU ：2005/08/06(土) 09:21:37 ID:h0G3LUnS

夏休みらしく、子供の荒らしが沸いてでてきてますね。