801派の主張／非801派の主張

おなじ同人を愛する人間なのに、801と非801の間にはなぜか深くて暗い溝がある。
いつまでも片方属性同士だけで語っていてるから妙な方向へ行ってしまうのではないか。
それならお互いが同じ土俵で議論する場所があってもいいんじゃないかと思い立てました。
それぞれの主張を語ってください。
・無意味な煽り・釣りは無視
・議論する場ということをお忘れなく

801・非801・複数属性・男女問わずどうぞ。

801穴全開で2get

801も百合も男女カプも作品がおもしろければどれも好きだし、
801でも作品がつまらなければ嫌。萌える率の高さから言うと
801派です。自分の性的嗜好はヘテロですが、友人にゲイもビアン
もバイもいるので、セクシャルマイノリティも生活の一部です。
801はあくまで嗜好品的な性的ファンタジーだと思うので、興味が
ないからとスルーする非801の人は分かるけど、毛嫌いするとか
攻撃してくる人が分からないかな。そこまで気にするってのは、
逆によほどのこだわりがあるってことだから。
だって、世の中には本当に目を覆いたくなるような作品が性的な内容
を扱ったものの中にもあるわけだし。801の中にもたまにあるけど、
でもそれは個々の作品について語るべきであって、ひとくくりに否定
するものではないと思う。
非801で801叩きをする人に聞いてみたい。男性向けのゲームなんかに
ある「陵辱系」とかの方がよっぽどひどいと思いますけど、それより
801が嫌ですか？また、それはどうして？

.

別に、主張して801嫌いな人に801の良さを広めようとも
801嫌いを論破しようとも思ってないし。
例えばグロジャンル嫌いで自分は近寄りたくないけど
色々わきまえた上でやってる人に対してとやかく言うつもりもないし。
（わきまえてない厨がいるからどうこうというのはスレ違いな気がするし）
お互いの趣味を尊重すればいいだけなんじゃないですかね。

>3
＞「陵辱系」とかの方がよっぽどひどい
んなこたーない。どっちもどっち。比べても意味無い。
エロくない原作のキャラをエロ対象にされる時点で、エロ嫌いな人に
とっては知り合いを公衆の面前で犯されてる苦しみなんだから。

355 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/04 09:48:09 ID:6W5v0stz
【女の】801女VS非801女【主張】
てスレを立てたい衝動に駆られている

あおりあいじゃなくて真剣に語り合ってくれないかな
煽りあいでもいいけど

両立派だからどっちの言いたい事もわかるんだよね

359 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/04 13:38:06 ID:6W5v0stz
結論よりもそれに至る経過が面白いんじゃないかなと思って。
もちろん煽りあいスレじゃなくて議論スレになって欲しいのが本音。
でも女同士の議論を調停か・・・それは難しそうだなｗ
明日まで気が変わらなかったら立ててみよう

＞ 煽りあいでもいいけど
＞ 煽りあいでもいいけど
＞ 煽りあいでもいいけど
＞ 煽りあいでもいいけど

煽らーの>1、スレ立て乙。

239 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/04 14:45:32 ID:7xqVT0I+
今の気持ち359

ヤ　メ　ロ　。
そんなスレ議論どころか相手の人格叩きあいになるだけだろ。
お互い、相手のことなんて理解できるわけないんだし。
自分のヤジ馬根性のために煽りクソスレ立てようとすなヴォケ。
ここでの絡みだけでウンザリだっつの。

242 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/11/04 15:34:04 ID:lzePwdIj
今の気持ち359
糞スレなんか山ほどあるし、立てたけりゃ好きにすればいいが、
雑食者として絡ませて貰おう。
煽りあいでもいいと言っておきながら、議論がしたいのがホンネって何だそりゃ。

お　前　は　た　だ　の　祭　り　好　き　な　煽　ら　ー　だ

本当に「両立」なら、叩き合いにウンザリしてるんだよ。議論になんかなるか。
立てるなら「ﾘｮｰﾘﾂだからー☆ﾐ」なんて書かずに、ただの煽ラーですと書けよ。

>>5
801を広めよう、801嫌いを論破（その逆も然り）しようというより
お互いに対して妙な先入観を抱いてる人もいるみたいなんで
その辺りの誤解がとければなと思います。

絡みスレのコピペはどうせならその後を貼って欲しかったな。

てかさ、似た様なスレがあるんだから、中立派はここへ行けば
いいと思うんだけど。

【男女・801】複数属性者スレ【単体・ｵｰﾙｷｬﾗ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1081529669/

まだ９レスだけだけど、激801嫌いの人に対して愚痴ってる
だけにしか見えないよ。

801より猟奇系の方がキモイじゃんって言ってるヤシは
あんたにはどんなものであれ苦手なものはないのかと聞きたい

あと男女カプは女に自己投影してるって決め付けてるヤシ
それも勘弁してくれ

絡みスレの人はどうしてこっちに書き込まないのかね

>11
糞スレだから

どうやら>1は絡みはスルーと言っておいて結局黙ってられないみたいだから
絡みスレに溢れてる疑問に答えてくれるんでない？
非801人は非801スレで暗い愚痴を言うよりこういうトコで文句でも言ったほうが伝わっていいと思うけど。
自分も非801だけどあそこは正直ネクラでキモイ。

>>10
そこは中立派の人が集うスレというだけで、こことは趣旨が違うのでは・・・。

>>13
確かに結局煽りを無視できていませんね。すみません。

801と非801の一部は仮想の敵をつくって敵対してるように思うんですよね。
どちらも好きな自分としては、それはおかしいし勿体無いと思ったわけで。
もし互いに勘違いしてる部分があるならば、それが解ければその分の余計なストレスも
溜まらないのにな、と思った訳です。

要は互いに尊重し合えればもっと楽しめるだろうにって事なんですけど。
あの人は801だから、非801だから、中立派だから仲良く出来ない、理解できないと
頭ごなしに決め付けてしまってる人も多いのでは？
数日前の非801スレやそれに対する絡みスレを見て、そうやって互いに違う場所で話すから
いつまでたっても相違入れないのでは？と感じたのでこのスレを立てました。

今のところあまり機能していないようですが＿|￣|○

真面目な人だなー。

機能してないっていうのは、マジレスすると
お互い別に相手を理解する必要はないし、或いは理解なぞしたくもない、
と思っているからだよ。

801に限らず性的嗜好なんて他のカテゴリの人から見たらなんでも異常じゃん。
誤解したままで、仲良くできないままで何か問題あるの?
どちらかに攻撃したり煽ったりする香具師は論外として。
個人的には>5に禿同。

自分は以前は断然非８０１で、８０１は見るのも聞くのも
嫌だったけど、今はほんの少し慣れて、非エロの８０１ギャグ
ならおもしろいと感じるようになった。でもエロいのはだめ。
こんな自分は中立派？それとも非８０１派？？わからん・・・
>>6の言ってることが、すごくよく分かる。

二次創作がキャラクターや世界設定を借りてオリジナルストーリーを描くものを基本だとするなら、
801はキャラクターそのものを捻じ曲げているから反発する人間が多いんじゃないの？
たまに「キャラクターの口調が違う」などと言った同人に対するツッコミが見受けられるけど、
非ホモのキャラクターに勝手にホモ性癖を付け加えるのはちょっとした口調云々の比じゃないと思う。
キャラクターへの愛を口にする801作家もいるだろうけど、
好き勝手改変したキャラクターに対する愛は、ちょっと違うんじゃない？と他の同人作家に思われても仕方が無い。

とは言っても別に801が悪いというわけではなく、原作者に不快な思いをさせることが最もモラルに欠けるのではないかと考える。
同人者が一番気遣うべき相手は原作者、もしくはその作品の著作権を有するモノでなければならない。
801と陵辱どちらが非常識か、なんて同じ穴の狢のしょーもない言い争いに過ぎない。


ところで801派と非801派は何を争ってるんだ？

801・非801両派とも、ごく一部の過激な人たちだけが
「相手を絶対に認めない・相手はおかしい」と言い張って譲らないというだけ。
普通に理性と思いやりと確固たる自分の萌えを持ち合わせている人であれば、
こんな公共の場で他人さまの萌えを見下したりけなしたり罵倒したり争ったりしないものです。

801者と非801者が議論しあってどうするの？
議論して最終的にどんな答えを求めてるの？
それぞれの好みの違いなんだから議論したところで何も解決しないと思うけど。
お互い干渉しなければいいのに一部の厨が問題行動起すのが問題だという
ただそれだけでしょ。
わざわざスレを立てるまでもない。厨はどこにでもいる。
それに虹創作である時点でどちらも原作を弄ってる事に変わりはないと思うよ。
単に好き嫌いの問題なのに、感情に後付けで理由をつけて
801は〜非801は〜って言い出すからおかしな事になるのでは。

>14
両方イケル口の人にとっては、同じファンなのに両者が罵倒して
いるのが悲しいかもしれないが、801者も非801者もお互い無駄な
争いを避けたいから、ガチしないようにしてるんじゃないの？
肝心の801者と非801者の話が主張するだけで合ってない事が
何よりの証明になると思うんだけど。

中立のアナタにとっては避けてる様に見えるのかもしれないが
互いを思い合っての行動だよ。

非801は801より数が少ないせいか我慢してるトコって多いよ
肩身狭い思いをすることもあるし
話し合わないのは非801を思いやってというよりも
自分には不満がないからどうでもいいってのが一番でないの？
それは思いやってとは言わないよ。無関心なだけ。
それって「自分さえよければいい」ってのとどう違うのか教えてほしいね。

>>23
思いやっての事だろうが自分さえ良ければいいだろうが
自分らのテリトリーを守って互いに接触しなけりゃそれでいいんでない？
それが何か悪い事なんだろうか。
ただし「自分さえ良ければいい」という行動が他人に迷惑を
振りまくことでないのなら。

君はここで議論しようとするよりも吐き捨て系スレで
その不満を存分に吐き捨てるのがいいんでないかい？

無関心ってありがたいよ。無神経は嫌だけどさ。
自分は８０１も百合も男女も何でも愛する雑食好きだけど、
いつもハマるジャンルやＣＰはマイナーばかり。
その中でも特にマイナーだった時（８０１だった）は、
逆ＣＰ99.5%に自ＣＰ0.1％残りその他な状態だった。
本当に目にも入らないってくらい無関心で、
○○ありえなーい、も言われなかった（多分そんなのがあるとさえ思われてなかった）
でも今、ジャンルが衰退してきて、力関係が微妙に変わってきて、
相手側が自ＣＰの存在を初めて認識し始めた。
そして今でも向こうは数の上では圧倒的多数なのに自ＣＰへの攻撃が……。
こんなんなら、道端の石ころ扱いの方が絶対いい。
「思いやり」なんて綺麗事は言わなくてもいいけど、無関心上等だよ。
むしろ叩きに発展するなら興味ないのに関心もたないでくれといいたい。

ていうか、８０１好きが非８０１好きと何を話し合うのかわからないよ。
非８０１の人は、８０１の話をされるのも嫌なんじゃないの？
それなのにわざわざ、８０１について語るのは、どうにも不思議だ。

801好きと非801好きが議論する場というより
一体何を話し合うんだ？を議論する場になってるなｗ

>1もスレ立てるんなら、議題をいくつか用意してから立てればよかったのに。
とりあえず話題めいたものといったら>23とか？
あと>19に出てる捏造云々も肝かもね。そういうのに>1が自分の意見つけてけば？

話し合いたくない人はこのスレをスルーして
何か言いたいことがある人だけ書き込んでいけばいいんじゃない？
私は気が向いたらレスするかもしれない。自分から話し合うことなんて特にないけど。

>23
自分は雑食派だから我慢もクソも無いのでこの手の議論に書くことは無いんだが、
不満のある＞23は一体何を話し合ってほしいんだ？
理解できないもの（この場合801）を受け入れられないんだったら、
無関心のほうがお互いいいんじゃないかと思うわけだが。

つーか数が多かろうが少なかろうが、我慢というレベルだったら両者等しくしてんじゃないかと。
だってどうしたって受け入れられないんだろ？だったら多くても少なくても嫌悪感は同じだと思う。

>23に対してのレスが多いけど、非801の印象を悪くする為の
801の自演じゃ無いの？または激非801。

>25
801スキーの友達いるけど、いつも801話してくるわけじゃないし
普通にショッピングや旅行、食べ物の話とか作品の感想話もする。
ただキャラ話になると、自分の傾向にアツくなりすぎて相手が
801ｽｷｰ男女ｶﾌﾟ嫌い、男女ｶﾌﾟｽｷｰ801嫌いということを忘れがちに
なって、相手が嫌いであろうと最後まで語ってしまうという所かな。
私は非801なんだけど、お互い様の時もあるだろうと耐えてる。

そんなん「自分801駄目だから」と一言言えばすむ話じゃないの。
耐えるほどのもんでもなかろ。友達ならお互いを気遣うのは当たり前。
それで気まずくなるならその程度の関係＝萌えしかない関係ってことだよ。

>30
それで仲が続いているのだから、外野がどうこう言う事じゃないと
思うけど。結局は二人が決めることだし、どこまで付き合うかは
人それぞれ。浅い付き合いでも長く続く人もいれば、深い付き合い
でも短く終わることもある。だからアナタのいう「その程度の関係
＝萌えしかない関係」は余計じゃないかな？

>>29
>801の自演じゃ無いの？

こういうレスを見ると溝を実感するね。
私は23はなるほどと思ったよ。
このスレで話し合いｲﾗﾈと言ってる人へのツッコミとして。

そうか？
どのあたりがどうなるほどと思ったのか教えてくれ。

それ以前に何度も話出てるが話し合ったとして解決するような問題なのか
という答えをまずは出してもらいたいな。

>>27
確かにまず最初に議題でも設けてから立てるべきでした。

ではまずお互いに疑問に思ってる事や不満に感じている事を出し合ってみるというのはどうでしょうか。

>>33
＞話し合ったとして解決するような問題
少なくとも互いに対して知らなかった、認識していなかった部分を、これを機に知る事によって解決する問題も多少なりともあると思うんですけどどうでしょう？

>>34
＞＞まずお互いに疑問に思ってる事や不満に感じている事

801の人も非801の人も、1さんがなんでこんな不毛なスレ立てたのか
疑問や不満に思っているで終了だと思うよ。
レスもつかないしさ。

801VS非801で祭りになるの期待して
鼻の穴膨らませてたんだろうけど、当てがはずれたみたいだし
もう、諦めたほうがいいよ。

ていうかさ、中立っていうけど801が読める人は ただの雑食で
>1　は　非　8　0　1　じ　ゃ　な　い　じゃん。
そこからして理解してないくせに、中立とか言って自信満々で言われてもな。

どうしてもやりたいなら、認識してなかった部分とか抽象的なことばっかり
言って誰かのレスに頼ってないで、自分が不満とやらを具体的に書いたら。
絡みで非801が絡まれまくってるのを見て、自分も煽りたかったんだろうけど、
（>７）自分は矢面に立ちたくないなんてのは卑怯だよ。
仲裁が任せられる程に自分が支持を得て無いことを、ここや絡みで自覚したら。

なんだかんだ言って>1の思惑にはまってるな皆。
そう言って書き込んでる漏れも思惑にはまってるけど。

>ではまずお互いに疑問に思ってる事や不満に感じている事を
>出し合ってみるというのはどうでしょうか

と言ってるけど、それぞれのスレで不満とかグチとか言ってるじゃない。
それを見て『根暗でキモイ』と思ってる人もいるし、『自己投影してる』と
言ってる人もいる。複数属性スレでその微妙なナーバス部分を語ったけど
心が狭い、キモイの非難轟々だったよ。>１の様に思ってる人は>１以外にも
いると思うけど、これ以上無理矢理波風立てて何が楽しいかワカラン。
もう傷つき傷つけ合いたくないよ。立ち直るのにどれほど時間がかかったことやら。

>>１と議論するスレではないのであまり出ないつもりだったのですが・・・。

長くなったので分けます。
＜１＞
＞どうしてこのスレを立てたのか
これは上でも述べた通りですよ。
非８０１スレを読んでると８０１派に対して何だかズレた事を言ってる人が多いと感じました。
そしてそれに対する絡みもまた非８０１派の人の気持ちとは離れた部分が多いと思ったんですよ。
ネットじゃなく現実だと８０１と非８０１は互いに相違入れない関係だけあって
あまり積極的に深く関わりあいにはならない場合が多いと思うんですね。
だからこうやっていつまでも意志の疎通ができないんじゃないかと思ったんです。

例えば非８０１側lから見た場合、この板に８０１愚痴スレが無く逆に
非８０１愚痴スレなんてものが立ってる時点で同人という場において
少数派であろう非８０１の人が不満に感じてる事は多いようです。
でも不満や疑問があっても現実ではなかなか言えないと思うんですよ。
世の中気の強い人ばかりではないし。
でも匿名掲示板だったら相手は見えないし、自分の姿も相手には見えないじゃないですか。
だから現実では言いにくい事も言えるんじゃないかと思ったんです。
もし現実で疑問・不満があっても相手は友達だから本音なんていえない
万が一機嫌を損ねたりして嫌われたらそれこそ困る、なんて事はないですか？
これが個人に対しての不満ならそれこそ相手に言え、で終わると思いますが
８０１派・非８０１派という大きな見方をした場合の疑問・不満だとすれば
こういう場は良いきっかけになるかなと思ったのです。
ただ愚痴スレで延々愚痴を吐いたり、それに対して別のスレで「それは違うよ」と言い合っても
関係はいつまでたっても変わらないでしょう？
非８０１スレを読むと確かに少数派からくる不利な部分って多いなと感じますよ。
相手が厨な場合を除いての愚痴も多いようです。

＜２＞
＞自分で不満とやらをのべてみたら
これは私自身に不満なんか無いのでどうしようもないですね。
もともと自分が困ってるからこのスレを立てた、という訳ではありませんから。
自分にとってプラスになるような行動しかとってはいけない、という訳ではないでしょう？

もしこのスレで相互理解が出たとしてもそれは８０１・非８０１のたった一部、
そうだとしても今まで理解出来なかった人が０から１になったとすれば
それはそれで実のある事じゃないかなと考えていたのですが・・・やっぱり甘かったようですね。
議論してまで状況を改善したいわけではない、というわけでもないのでしょうが。

＞関係はいつまでたっても変わらないでしょう？
変えたいと思ってるヤツがどれだけいるのかね。

＞議論してまで状況を改善したいわけではない、というわけでもないのでしょうが
わかってるならスレ立てるなよ。
立ててからわかったなら、もう出てこなくていいよ。

自分にとって問題じゃないのにスレを立てた１もどうかと思うけど
１にカリカリしてる人も過剰反応じゃないかと思うよ。
煽り合いになるとか不毛だとか、801と非801ってそんなに会話にならないもんなの？

議論はあれだけど、素朴な疑問とか両者間でありがちのトラブルとかを
雑談っぽく語るスレとかにはできないのかな。
自分の失敗談を話してみるとか、属性の違う友達との付き合い方を相談してみるとか。

>これは私自身に不満なんか無いのでどうしようもないですね。
>もともと自分が困ってるからこのスレを立てた、という訳ではありませんから。

これ読んで激しい怒りを感じ、萎えたよ。801者で肩身が狭い
非801者で肩身が狭いとか対立関係から攻撃されて辛いとか
思ってる人の気持ちなんてアナタには一生分からないよ。
要するにええかっこしがしたかったんだとしか思えない。
意味無いよ、こんなとこ。仲良くしたい人はここを見なくても
行動起こしてるし。あああああああ！腹立つぅ！

>38
最初はうっかりミスかと思ったのでスルーしていたが
これで2回目の記述だと思うので突っ込ませてくれ
「相違入れない」っておかしいぞ
「相容れない」と「相違」が混ざっとる

「相容れない」だよな
ごめんそんだけ

>>41
だからそんなのは男女者の悩み・相談所・吐き捨て・複数属性etc…いくらでも既存スレで事足りると思うけど。
わざわざこんな悪趣味なクソスレ立てなくたって。

>>1
こいつリアル社会でも、スルーしとけばいいものをやたらとクソ真面目に掘り起こして論争吹っかけて
引かれてキモがられてそうだよな。
801非801に限らず、皆同人やる上での悩みをここで吐き出してスッとさせて、それで一応はおさまってるの。
それをあんたがわざわざ人の事に指図して仕切る事でもないだろうが。

>>42同意だよ。>>1の内心論争起こしてワクワクしてる悪趣味を手伝う事になるから本当は
ここには書き込みたくなくて絡みスレで言いたいんだけど、801非801の絡みウザとか言い出してるのがいるしさあ。
…もうこうなったらここのスレ一切書き込みせず完全無視が一番だろうけど。

何ていうかさあ。
絡んでるヤシも悪いほうにしか考えられないんだな。
1が煽ラーだったとしてさ、そんなに1の術中にハマるのが気に入らないのかね。
顔も知らんヤツが画面の向こうでニヤついててもテメーの腹が痛むでもなし。

この際>42のいう雑談スレにするのもいいんでないの？
>3とか最初の方では実際聞いてる人もいるみたいだし。
スレ自体必要ないってヤシだけならカキコもないだろうからそのうち落ちるでしょ。
あと>1はもういいよ。
でてきてもハラ立つだけだからさ。
絡みに答えてるって事はあんたもハラたててんでしょ？

×　この際>42のいう
○　この際>41のいう

それでは最後に。

＞相容れない
ありがとう、一つ利口になれました。

>>４２
確かに私は８０１・非８０１の人の迫害される辛い気持ちはわかりません。
このスレを立てようと思ったきっかけも
「非８０１の人もいいたい事ぐらいはっきり相手に言えばいいのに。
８０１だって言われて初めて気付く事もあるだろうにな」
という気持ちからでした。
強いていえばそれが私の不満です。見ていてとてもじれったかったので。
ええかっこしいというのは、恐らくそんなところです。
目の前の不毛な争いが自分をきっかけに解決したとしたら
それは気持ち良いと感じるでしょうし。要は軽い偽善の心だったんでしょう。

でも自分の気持ちが相手に理解してもらえない辛さはよくわかりますよ。
実際私の気持ちはあなたを始め誰にも伝わらなかった訳ですし。
それはやっぱり辛いことですね。曲解される事ほど辛い事はないです。
別に誰を陥れようとか、からかって笑ってやろうと思った訳ではないのですが・・・。
最後まで煽り屋だと思われていたのがとても悲しいです。

それでもあなたのような迫害される人の気持ちを察せず
その上ムカつかせたのは事実です。すみませんでした。
そんなつもりは全くなかったのでとても申し訳ないです。

お互い憎しみあってるわけじゃないんだけどな…
801と非801の問題なんて、食べ物の、しかも嗜好品レベルの好き嫌いを論じる
不毛さというのが理解できないんだね。
そこで論じて何とかしろっていうのは、実は>1が、他人の趣味、嗜好を認めて
ないと露見してるようなもんなんだけど。

>最後まで煽り屋だと思われていたのがとても悲しいです
それは最初に某スレに書き込んだ、あなたのレスによる所が大きいんじゃないのかな。
あなた自身がその言葉を使っていたんだから。
いくら後付けで説明したところで、あの書き込みは物凄く軽薄に感じる。

1さんの気持ちがわからんでもない。
非８０１スレ見てあまりの論点のずれようと狭量ぶりに失笑したもん。
つっこんでやりたい気持ちがうずうずわいたよ。

吐きすて系スレで自らよって立つ論拠なんか求めるから
あんな酩酊運転になるんだよ。そんなもんねーよ嗜好に。

801と非801なんか論じてどうにかなるもんじゃないのはわかってるから
絶対結論は出ないだろうけど
（出るとしたら、従来どおりの住み分けしろぐらい）
あの酩酊ダンスはもっと見たい気がしたね。

というふうに、>50みたいな奴が現れて醜い争いに発展するから
別に801と非801を同じスレに呼び込まなくていいと思うんだ。
もうここまでのレスで答えは出てると思うけどね。
絡みスレで充分じゃないかな。

でも非801もドリも専用吐き捨てスレがあっていいなと思う心の闇。
専用スレだけに迷走するけど、ああいうスレがあるのは一部の非801にとって
心の支えになるのかもね。

８０１者の愚痴スレ、ですか。

801板に逝けとか言われそうだな。
しかし実際にスレを使うのはあちらの板には逝けない年齢の人が多そうだな。

てか現在のこの板の圧縮スレ数1200だったか1300だったかそんくらいで
スレ余りまくってるんだから立てれば？
愚痴スレとか吐き捨てスレとかばかり増えると加速度的に板の空気が悪くなると
思うんだけど、それでも構わないのなら。

無責任に新スレ立てろとか薦めるなよ。
吐き気系統のスレが現状で幾つあると思ってるんだ。

だから801板池っつーの。何のために専用スレがあると思ってんだ。

>56
801板は21禁だって。
同人は男女も801も百合もありなんだから
エロ話以外は同人板で済ませろって。

>>57
え、ここの同人板って801もありだったの？
801は21以上でないとはばかられる話題だからここから隔離する為にあると思ってたんだが。

釣りか釣りなのか？

>56
同人板にいるには清純すぎるんじゃないのかね。

久々にヒットなﾔｼ発見した

>>60
いや、私自身は別にエロあろうが801あろうが平気だけれど
世間一般の常識的には…って事があるでしょ。
801の話題をここで持ち出したら結構叩かれるじゃない。

ちなみに801板ではアンチスレの類は立てられません。
なのでそういう意味でも801板に池なんて言ってはいかん。

56は半年ROMれでFA

>56=60
言いたいことが分からん。

＞世間一般の常識的には…って事があるでしょ。
＞801の話題をここで持ち出したら結構叩かれるじゃない
世間一般の常識では男女ｶﾌﾟも801もオタク同人は「ｷﾓｲ」だろ。
リア厨は数年同人板ROMって801板行けよ。

>65
まぁﾓﾁﾂｹよ。
そんな感情的にレスしちまうお前も痛い。
>1に協力してしまってどうするんだｗ

世間一般の常識的にどうこうってことよりも
ZsHvNipvが2chの事を知らなすぎたって事でそ。
>64でFAって事だ。
いい勉強になったな

皆さん、ここは>1を罵倒迫害するスレですよ。
間違えないでくださいね。

>>65
アナタこそ全然文脈を分かってないみたいだけど。
801板以外の板では同人板でも801の方は他ジャンルに比べて余計に
叩かれる率が高いでしょって事。現に速攻で「801女は出て行け」と攻撃食らう例は沢山あるじゃないか。
2ｃｈも知らないような全くのパンピーから見た同人世界の事など言ってない。
801板ではアンチスレの類は立てられない、というのは知らずそこは私のうっかりだったけど
別に自分は801板住人って程でもないからね。

2ｃｈの事情に甘いと見るや一斉にわらわらと「お前は2ｃｈシロウトだシロウトだ〜」と
得意気になってるのがありありな>>64-66なんかの方が厨で滑稽で基地外じみて見えるよ。
そんなチンケな事でしか威張れないんだろうね。あ、ちなみに
「>>56が怒ってキーボード叩きまくってます！（ｗ」なんてレスして
勝手にこちらが怒り狂ってる風に仕立てるなんてのはナシだよ。

やはりこんな基地外じみたスレには基地外が集まってるって事だろうね。

ﾏｼﾞﾚｽすると空気嫁というか間違った認識で恥ずかしいだろうから
もう出てこないでいいよ、とたしなめたのに。
ツッコミどころ満載な長文を書いて戻ってくる所を見るとまだ理解してないのかな。

＞別に自分は801板住人って程でもないからね。
ってことは801板見られる年（21↑）か。
801板は801話する為の板だから男女は板違いだし、
エロじゃなければ801も百合も(ry

まぁ間違えは誰にでもある。あんまカッカしなさんな。

おめでとう。
>1の思惑通りの展開になってきたな！
これが全て>1のｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝだったらすごい




…つか>68よ。お願いだから>64を読んでくれ。
なぜそう言われたかよく考えてくれ。
ついでに空気嫁という言葉も贈っておこう。

つーか同人板で801の話をしちゃいけないなんて、どこのスレで学んできたんだ？
801話ばっかりはそりゃ出来ないが（同じジャンルでも男女カプ・カプなしの人もいるから）
過剰なエロ話じゃない限り801話全面禁止なジャンルなんて聞いたことない。

801板じゃないところで801話をすれば
まず嫌がられるのは事実だがﾅｰ。
腐女子は801板に帰れ発言も珍しくはないし
まあ嘘言ってるわけでもない。
そういう風潮から勘違いしてました。






で終わる話だったのに>68の発言の仕方じゃな…
ｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀ

いつまでもその程度のことしか言えない>71も痛い
きっと普段から殺伐とした生活を送ってるから
他人を信じる気持ちも忘れちゃったんだろうね
自分はお気楽な人生で良かったな

スクロールしてなかった…ごめん>71
漏れがイタイ

同人板では801女出て行けなんて見た事ないや
というか他板で余計な書き込みしてコレをいわれてるヤツがいるたび
泣きたい気持ちになる私は雑食派

非同人板で801話すんのと、同人板で801話すんのと
同列に語られてもなあと生あったかく思った。
男女カプネタと同じく、同人とは切っても切り離せないネタだろ。

「801派・非801派の主張」とか言ってると聞こえはいいけど、
蓋を開ければ要は単なるカプ論争だもんな。
それが男同士か、男女かってだけでさ。

>同人板では801女出て行けなんて見た事ないや

漏れは同人板でもそれなりに見たことあるけどね。
同人板ならいいってわけでもあるまい。
やはりスレの内容によるわな。非同人板は論外。
最も本当に腐女子なのか、荒らしや釣り目的で
そういう話投下するｳﾞｧｶなのかは定かではないけどね。
漏れは後者が多いんじゃないかと思ってるが。

ところでこのスレの必要性の低さの結論も出たようだし
そろそろこのスレ落とさないか？

>>79
賛成。

801、非801だったら互いに不干渉だからまだいい。
むしろ男女、男男両方取り扱っている方が不安になる。

はっきりと別次元と明記しているならともかく
複数のカプが同時進行だったりしたら
「世間体を気にしてそれぞれ彼女を作る男男カップル」
「彼氏がフォモと知って女が逆上」
といったドロドロした展開をつい連想してしまう。

一度複数属性スレを覗いたらこんないらん想像が出て鬱になったよ。
向こうには口出しできないのでつい吐き出し。

多少なりとも原作と原作者へのリスペクトがあれば801なんて描けないと思う

>>81
チミィ、某クソスレでも同じ事書いてたね。まあいいけど。同意。

スレタイ見て面白そうだと思って覘いてみれば・・
何故か女のドロドロした恨み言ばっか
801派も非801派も1も、このスレにカキコした殆んどが、何か鬱積したレス
趣味の押し付け合いをせず互いを尊重してりゃ、お互いの萌を語り合っても無問題だろうに
つーかそういう友人関係持ってる人もいるのに
タランチュラ好き派とカメレオン好き派がお互いを拒絶しているのは何故かと問うツノガエル好き派・・といった印象のスレだね

結局何を論議する為だったのやら、といった感じだが
ちょこっと語ってみる。
自分どっちかっつーと非801派。
絶対嫌！って訳じゃないけど、どうしても抵抗がある。
でも2、3度ボブゲもやった事あるんだわ。
ヌルめのヤツしか出来ないけど。
コレはコレでカナリ萌えた。

そこでちょっと思ったのは、男女で設定してあるものをソレを無視して
男男にしてるのとか、当たり前のように男同士で恋愛してるのがどうやら嫌みたい。
女の子の相手が居るのに、何で無理矢理男と組ませてるの？とか
葛藤は無いんかｵﾏｲﾗ、とか思っちゃうんだよね。
上で言ってたボブゲも、悶々と葛藤してるあたりで萌えてたし。

因みにギャグネタとしてのヤオイはカナリ好き。

>81〜85
このスレは不要という一文だけは目に入らなかった、勝手な読解力の方々。
自分に酔いたければチラシの裏でどうぞ。

これはこれで用途はあると思うけど。
前半のぐちゃぐちゃを収集しない煽ラー１には激しくムカついたけどね。

>>86
いや、このスレが不要だと結論付けてるのは僅か>79-80のやりとりで決めてあるだけだ。
そして漏れもずーっと静観してたが、故意に落とそうとすれば出来るのにしてないから、ただの放置板でそ。


漏れと同人での友人も非801＆801なんだが、1のいう「深くて暗い溝がある」ってのは感じたことないな。
>84のいうところの「タランチュラ好き派とカメレオン好き派がお互いの好みを知っていて、飼い方や餌のコオロギ話に花を咲かせる」
…そんな関係かな？

まあ確かに、801派の中には非801の人は801する人間が嫌いだと思ってる人がいて、すごく構えるし非801派を避ける。
それに、非801派の中には801が好きキャラを変態化してて許せないと怒る人もいる。
それらを言動に表す人達は何かトラウマがあるんだろうなと思うし、801か非801かとは関係ない部分でも潔癖症だったりしないか？
異ジャンル間の確執とかにも似てて、どちらも頑ななだけの普通の同人が好きな人達にしか見えない。
少し他が受け入れられないだけだ。

連投スマソ。
ジャンルや801ｏｒ非801などをそれぞれ一括りにしてこうだからああだからと評する人は、無神経だと思うけどどうよ？
その括られた中にも色んな考えの人がいるんだから、「一部に」とか加えて欲しいと思う事が多々ある。

同人女ってみんなやおい好きのキモオタばっかりかと思っていたら
そうでもないんだな

＞非801派の中には801が好きキャラを変態化してて許せないと怒る人もいる。
＞それらを言動に表す人達は何かトラウマがあるんだろうなと思うし、

…普通、好きキャラが変態化されているのを見て怒るのは当たり前じゃ？
801者ですら「このジャンルだけは聖域、801は見たくない」という人は大勢いるんだし。
それを「何かトラウマがあるんだな」で片付ける貴方に不安を感じる。

>>91 全文同意。
何でもかんでも801に持ってく人も居れば一ジャンルだけの人も居る。
それに好きキャラがホモ化してたら、やっぱり嫌な人居るよ…。
その好きキャラに恋人とか居たら余計だと思う。

スレ違いかも知れないけど、
801で活動してると、非801者の人にやっぱり嫌がられるのはしょうがないよ。
公式無視してる様なものだし。
801好きな人は、女キャラ嫌いとか排除してる人も居るから非801の人には激しく嫌われてそうだよ(ノД`)

＞故意に落とそうとすれば出来るのに
残り約900レスも埋め立てたら確実にアク禁ですよ？
他の話題でのリサイクルも削除対象だし（リサイクル部分が）、放置しても
この板は1300スレになるまで圧縮こなくなってしまったので当分圧縮されそうに
ないし、板違いという訳でもないから削除依頼出しても削除されなさそうだし。
それでもまぁ、放置しろや。

「女性向け」「同人的要素」ってのは本当に困る。
801方面の方々には、ぼかさずはっきりと「やおい」と名乗ってほしい。
せめて「女性向け男×男」にしてくれませんか。

一般人の目に触れなけりゃいいやって書いてたよ。

＞94
それって注意書きのこと？
その単語が理解出来ない人を避けるためのものなんだから
中身が男女でも男男でもどっちでもいいと思うけど。

94に同意。ｽﾞﾊﾞﾘ書くのが憚られるなら「同性愛的表現」とでもしてくれ。
避けるどころか　女性向け=801　という間違った認識を植えつけてるんだよ……orz

同人誌の通販サイト見るとすでに定着してるみたい。
＞女性向け=801

>>96
「女性向け」「同人的要素」では
一般人には何のことだか分からないんだよ。
だから全然一般人避けの役目は果たしてないってことだ。

本気で避けたいのなら明確に
「男性同士の恋愛（性交渉あり）を取り扱っている」とでも書いといてくれ。
94や97に同意だ。

>99
だから、なんのことかわからない人は入るなって注意書きだよな？
事細かに注意してもいいけど、しなくたって目的は一緒だろ。
同人を何も知らない『一般人避け』なんだから。

女性向けとか同人要素ってのがフォモを示すのを問題だと思うのは、
ぶっちゃけ同じ同人やってる、しかもフォモ以外のい人だけだと思うけど。
一般人はその二つの単語の意味などわからん。

意味のわからない人は入るなという注意書きなんか、まず機能しない。
例えば、自分の好きな作品に関するビデオテープをみつけた。
そこには「○○（専門用語らしい）の意味がわかる方のみご覧下さい」との但し書き。
とはいえ、特に監視がいるわけでもないし、
そもそも意味がわからないとどんな弊害があるのかの説明すらない。
大部分の人は「とりあえず見てみればわかるよなあ」と思うだろう。

以前「ザザ○ボ」とか「バリゾ○ゴン」とかいう映画があった。
そのポスターには「心臓の弱い方はご遠慮下さい」なる注意書きがあったが
映画の内容には全く触れていなかった。

結局、同人サイトのやっていることはそれと同じだ。
その映画と同人サイトの但し書きの意図するところは正反対だけど、手段と内容が全く同じ。
結果的に煽りにしかなってないんだよ。
だったら「こういう内容です」と内容を（過剰な脚色を入れずに）提示した方が、よっぽど一般人への牽制になると思うのだが。
逆になぜ、一般人に伝わらないとわかっている内容の注意書きで機能していると思えるのかを尋ねたい。

簡単に言えば、注意書きってのは「こうしないでください」と書くことで
自分は「他者に対して入室への牽制をしている」という証明でしかないと思ってるから。
注意書きの目的は、あくまで自衛だよ。だからどう書いても目的は一緒って書いた。
本当に絶対見てほしくないゆえの注意書きなら、パスかけてＵＲＬ配布制にするだろ。

いつも思うことなんだけどさ。
別に801ってジャンルを否定する訳じゃないけど、801って自分の好きなキャラでエロエロ妄想したのを具現化しただけの内容でしょ。
それなら漏れはストーリー性がしっかりしてるのが読みたい。ただ濡れ場オンリーなものよりかはそれこそ短編としてストーリーを楽しめる上でエロも入ってた方が断然楽しめる訳でさ。
耽美系の内容皆無でナルシスやら背徳やらが絡んでなんかドロドロしてるだけの作品よりかはどこに萌えるのかもわからんパッとしないキャラでもストーリーがめちゃめちゃ良くて感情移入しちゃう作品の方が断然好きだな。
美形がヤるだけのモノよりかは非801も文句言わないだろうし。
非801が801がキモいと言うのはその内容の薄さのせいなんじゃないの？

………エロを好む人間もいれば、ストーリーに惹かれるやつもいる。

クマーなのか？

クマーだろう。

>101
よりによってそのタイトルをだすか(w
でも
>結果的に煽りにしかなってないんだよ。
それだ。既存の注意書きに効果がないというのをどう説明していいか
迷ってたけど、おかげですっきりした。

>>102
それは要するに、
注意書きは保身のための張り子のトラに過ぎず、
実際の所は閲覧者の事など配慮のうちに入れていないということだろうか。
だとしたら、それはあまりにも利己的過ぎると思うが…。

>106
注意書きって基本的にそういうもんじゃないの？
>101の上の例なんてまさしくそういうもの。
タバコに書いてある注意書きだって、喫煙者の体を心配してじゃない。
書いてないとＪＴが「注意しなかった！」って言われるから書いてある。
でもって実際、タバコ吸ったり心臓悪い人が映画見たり注意書きの意味がわからない人が
入ってしまったら害があるんだから、注意書き自体はちゃんと役に立っているし親切。

選択自体はあくまで自己責任。
注意書きで喚起してあるものに特攻かけるﾔｼのことまで面倒見切れんさ。

と言いつつ自分のサイトにゃホモも男女も無いし注意書きも無いけどなｗ

同人者にはそれでいいだろう。
でもただでさえ誤解されやすい趣味が、さらに一般の人の目に触れやすく
なった今、それではすまなくなってきたんじゃないのか？
未だに同人や同人者に対しての断片知識を鵜呑みにする人達は多いし、
いきなり垂れ流されるのとある程度の説明があるのとでは、印象違うだろう。
理解されなくとも、悪意を持たれるのは避けたい。
限られた人にしか見せないようにしてしまうのも有効とは思うが…
同人人口が増えすぎて、ひっそり隠れてればなんとかなった時代は終わって
しまったということだろね。

うちも確かに801も男女カプもないけど、ファンアートの説明やなんかを
どうやっていこうか考え中。

とりあえず、注意書きには

やおい、ホモ、同人サイト、女性向け→同人知ってる人宛
（ジャンル名）のキャラを使って漫画を描いていて、
男キャラ同士を勝手に恋人同士にしたりエロい事をさせている→一般人宛

ってな感じで、同人者に分かるような単語と、一般人向けの文章を入れている。


そもそも検索避け・アクセス制限・クイズ制にしてるから、
そう一般人が入ってくる、という事はないだろうけど、念の為に。

８０１じゃないのに女性向けを名乗ってるサイトはなんなの？

女性に見てもらいたい作風のもの全般。

乙女ゲーとかも女性向けと言えなくもないんじゃないか？
同人用語じゃなくて、言葉だけで捉えるならば。

「同人要素」って、今は結構年配の方もネットやってるんだぞ？
まあジャンルによっては心配いらないかもしれないが、ジャンルが夢想とか新鮮組とかの場合
もっと高尚なものだと意味を誤解する人が現れないか？

そういう人は「同人という言葉を知らない・理解できない人」ではないんだし。

同人・女性向け・カップリング

と併記しております。

>>114
801ならそれは不十分かも。
男同士のカップルだとわかるように書くのは必要だと思う。

>>114
全く一般人には意味が通じない説明だな。
それこそ新撰組のまともなファンの壮年男性などには理解不能だろう。
ちゃんと男性同士の恋愛を扱っていると書いておけ。
タバコの箱にだって成分が有害だとちゃんと意味が分かるように書いてあるだろう。

８０１要素がないけど暴力の描写がある場合は
サーチでは健全と女性向けのどちらにしたほうがいいですか？
健全かといわれると違う気がするんですが。
健全＝子供向け
女性向け＝子供に見せられない表現があるもの
って認識でいいでしょうか？

サーチにもよるし、暴力内容にもよると思う。
801無しで指定を入れたいなら成人向け・R指定だと思うけど。
そもそも健全と女性向けしか指定設定のないサーチもいささか偏っていると思うが…。
どちらにもチェックを入れず、コメント欄で「801無し・暴力描写有り（映画で言うとR-○レベル）」と
記載するのがベターかな。どの辺の層が閲覧ターゲットなのかが大きいとおもう。
小学生には見て欲しくないなぁと思ったらPG指定とでも入れておけばいいかな。
レイディング・システム（R指定）を参考にしてみるとどうだろう。
ちなみに海外映画のR指定はこの辺を参考に。
ttp://cinema-magazine.com/old_page/kako/eisha4.htm
日本のRG-12以上の基準は
（１）性・暴力・残酷・麻薬描写が表現されているもの
（２）恐怖心をあおることを目的としたホラー映画
（３）小学生以下の行動で、模倣されてはいけない描写が含まれているもの
（４）いじめを描写したもの

どうでもいいが、同人のR指定は映画以上にあてにならないね。

>114
男性間の恋愛（やおい）を主題とした二次創作物を展示している。
やおい・ﾎﾞｰｲｽﾞﾗﾌﾞに興味・理解の無い方は入室しないでね
最低これくらい書いてこそ注意書きだとｵﾓ（801の場合）。
よく見る「女性向け」」「同人的要素」って表現も曖昧すぎる。
意味通じない単語並べて、分からん香具師は見るなってのもなぁ。
意味が分かってこそ注意書きだと思うから。

>117
どちらにもチェック入れない。取り扱いコンビやキャラにチェックするだけ。
あとは一部暴力表現ありますとｻｰﾁ説明入れて完。
健全＝一般ファンアート的（エロ・カップリング要素なし）
女性向け＝カップリング要素あり（801・男女・同人パロとか）
ってのが私の認識だけど。

自分は801とか女性向けとかの曖昧な表記だと弱いかな、と思ったので
トップに「捏造ホモネタ注意」と書いてるけど
それはそれで痛いかなーとか
普通のファンならその表記すら気色悪いんじゃないかとか
色々考える。

一応検索避けはしてるけど……

>121
正直気持ち悪い、と思わなくもない。
しかし、書いてないより遥かにいい。
検索避けもしておられるのだし、それ以上気を使われる
ことはないのでは。

>>120
トップにちゃんと分かり易い注意書きがあって
検索避けもしているなら、それで充分だと思う。

>普通のファンならその表記すら気色悪いんじゃないかとか

普通のファンにとってはホモサイトの存在そのものが気色悪いんだから、
何かの間違いで迷い込んできたファンに対してその存在を明確に示して、
引き返す機会を与えているのはとても良いことだと思う。

「同人的表現」などの曖昧で意味不明な表記で
誤魔化されて中に入ってしまった普通のファンは、
一生同人に対して悪印象を持ち続けることになるだろうからね。

いきなりホモ絵見せられるより、「漫画キャラの男と男の
絡み描いてます。捏造ホモ注意」と文章ある方が数倍良い。
非同人者にとっては801（と言うか二次創作）ｻｲﾄの存在
そのものがキモイんだし。
同人的表現・女性向けとか曖昧な言葉で逃げてる
（一般人には通じない）サイトより好感持てるな。

そう思えば801には限らないね。
うちは原作でもかなりくっつきそうな男女のＣＰを扱ってるけど、決定って
わけじゃないし、でもただのファンアートとは呼べないよな…
ここ参考にして考えてみるよ。

801さんも大変そうだけど、非801の人も変な注意書きにならないように苦心してる人は多そう。
男女CPでも、軽いCPと濃厚CPとかでも色々。
ただのファンサイトの場合に＝非801でありエロなしだったりすると、そもそも「801ありません」とか「エロなし」とか
掲げること自体不自然っぽくて、単に「（作品名）のファンサイトです」にしがちな人もいますが、もれなく「こちらのＣＰは何ですか？」「ジャンルは？」と聞いて来られるみたいで。
逆に、同じ「（作品名）のファンサイトです」のみの表記でライトエロや百合や801があったり。

いっそ皆、TOPがチェック式の表記で統一できたらと思う時がある。
サイト名＆管理人と、二次の作品名のみ記入のTOPから入る・・・・・・無理なのは判っているが、便利だと思う。

オタクは「少年」を神聖化しすぎ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1102895649/l50

>>125
パッと見判らないサイトは多いもんなー
TOPで見分けがついたら確かに便利だわ

実際は理論武装のためにしか考えてない>102みたいなバカが多いんだろうな。
しかも大抵二次創作なんだよな。
原作者なんか、みんな同人なんて知ってるに決まってるじゃねーか。
一番やっちゃいけないのは、一般人にうっかり見させて原作に悪いイメージを植えつける事だろ。履きちがえんな
但し書きってものの意図を考えもしないで
「周りがやってるからなんとなく」真似して、行為そのものが形骸化してるんだろうなあ

人格を攻撃・否定するレスはもれなくしょっぱい。
>128落ち着け。

豚切るけど

今日買った本に「ギャグです」とあったので買った
ワクワクでＳＰに戻って、空き時間にチラリと開いたら

　め　っ　ち　ゃ　濡　れ　場　が　。

他の本には「エロ有」とか書いてあったから買わなかったのに…。
売り子の子(男)に見られて「あらら」と言われたのが一番恥ずかしかった…。
非801なの知ってる子だからいいけどさ。。。。。。。。

>130
18禁じゃなくて?
ギャグでもエロはいっぱいあるよ。

つか私はホモもレズもノマも大好きだけどさ、そういうのは弁えてりゃ問題なくない?

>>130
エロ付きギャグと明記しておけばよかったかも…ただのギャグ本がエロ付きギャグ本ってのは
結構あるから気を付けて。非801で何度も地雷踏んだ事やら…（遠い目）
これは男性向け創作本でもよくあるけど。

ちなみに自分はノマカプ者です。もち、18禁おｋ。

内容云々はむしろ801派内での問題かと
私は801派だが、それでもヤッてるだけの話は好きじゃない
シチュエーションや過程に萌えるし、男前キャラが女の子みたいになってたりしたら
別人だろそれ！エロ書きたいだけだろ！ヽ(`Д´)ノとなるものだ
でも801嫌いな人からすれば801の時点で別人だと思うのでは？
801内でもエロありきの人もいればキャラ重視の人もいる
ここら辺に微妙な温度差がある気がするのだが
非801派はほぼ801そのもの否定じゃないの？原作・本人否定という観点から

ｽﾏﾝ、ｱﾝｶｰ忘れのﾘﾛ忘れ…流して下さい…orz

>>134
いや…こっちこそすまんかったです…多分>>132の自分へと思うので。

>シチュエーションや過程に萌える
これは同意です…
やはりヤッているだけじゃね。
でもごめんね、ごめんね。

>135
いやなにもそんなに謝らんでも
別に反論とかってつもりでもなかったんだごめんよ…orz

そういえば、主張とかじゃなく単なる体験なんだが
だ〜〜〜いぶ前に歴/史のｵﾝﾘ開催前のアンケートで
「英/雄の御/霊を汚す801同人誌の一掃を希望する」みたいな意見が
けっこうな数あって。男女問わず考察とかやってる硬派な層がいるし
ある程度は予想してたんだけど
その時は「歴/史に関しては本当にｹﾞｲって人もいるし
男色がタブーでなかった時代・地域もありどこからがいわゆる
801的かの判断も難しいし、線引きが曖昧なまま一部を除外できない」
みたいな感じで理解(801にじゃなくイベントのスタンスにね)を求めて
なんとか決着したけど、当初アンケートの反応次第では参加可になるはずだった
時代・歴史ものの版権物でﾐｹのｻﾞﾝﾙなどに単独名があるものは
明確な801がどうしても多いし結局のところ参加不可になった
という経緯があったよ。イベントで目立ったトラブルはなかったけどね
今だとここまで極端な事は無さそうだけどやっぱりデリケートな問題だよなとは思うよ…

（＾＾）

原作が801なら同人が801だろうが何だろうが気にならんが
原作が非801を801にしているのを見ると引く。
ノマカプでも捏造系は引く。

原作が好きなんであって原作の名前を冠した別世界が好きなんじゃねーや。

それは同人の全否定では…

同人てのは、自分が妄想してる世界を形にするためのモンであって
それ見て他人がどう引こうとどうでもいい話ではあるな。

(^　^)

(^　　^)

はげどー。

自分は非801描きなんですが軽めの801な作品も読むし、801描きな管理人さん
とも仲良くさせてもらってる。その管理人さん主催の絵チャットで、801な
方々で集まってるようだと、それがみなさん知り合いでも、非801な自分が
参加することで不完全燃焼にさせてしまうんじゃないかと思い、参加でき
ない・・・。
他の人もこういうことってよくあるかな？

>144
たとえ全員801描きの絵茶といえども、自分のエロ趣味嗜好を全開にするのは
流石に抵抗があるもの。だから必然的にぬるい801トークばかりになる。
否801描きが居ても居なくても大差はないさ。
「あの人801エロダメかもしれんからセーブしよう」と意識はするが、
その分他の話題で盛り上がれば不完全燃焼にはならない。

否801描きでもアンチ801だったら('A`)ﾅﾝﾃﾞｺｺﾆｵﾙﾝｼﾞｬｲと思うが
そうじゃなかったら気にしたもうこと勿れ。

>>145 うむ、ありがとう。
今度あったら勇気出して参加してみる気になったヨ。
参加した上で空気読んでみる。

女性向けの男女CP裏ページがあることをｻｰﾁのカテゴリー選択時にいつも悩む。
「女性向け年齢制限ページ有り｣を選ぶと801だと思われるし
男性向けエロもなんか違うし

気にせず女性向け年齢制限ありに登録
説明部文でカプ説明しておけばいいし、トップページでも
説明してるから今のところ問題は起こってないな
それに女性向け＝８０１って決まってる訳じゃないしね
女性向け＝８０１かどうかは幸規約にもよるんだろうけど

芸能同人のｻｲﾄってURL請求制のとこが多くて
J禁・P禁の意味、必要性を書いて送信して下さい
っていうのがあるじゃないですか。

短いとﾀﾞﾒみたいだし、あれって何て書いて送ればィィんですか？

>>149
わからないなら見なくて良いです。

「J禁・P禁の意味、必要性を書いて」
送ればィィんじょない？

「女性向け」という表現のおかげで
女で漫画好きならもれなくホモ好きとか思われて迷惑。
漫画に詳しい男の人とかにやにやしながら
「ホモ好きなんだ〜」っていう。
違うっていっても全然信じてくれないし。

何とかなりませんかね、あの表記。

>>152
お仲間ﾊｹｰﾝ…超同意。
女性向けイコール801は非801の自分としては迷惑というか何というか。

女性向けイコール矢追の認識は誰に向かってどこに向かって
訂正すればいいんでしょう。
こんな所で呟いてたって誰も聞いてくれない気がするのですが。

>154
ﾋﾞｽﾞﾛｸﾞとかのBLｹﾞｰの雑誌じゃない？
ああいうところがまず使い始めたんだし。
ｹﾞｰﾑやｹﾞｰﾑ誌は男がﾌﾟﾚｲするとか男ｹﾞｰﾏｰが買うと思われがち。
だから女ｹﾞｰﾏｰのみなさん、肩身の狭い思いしなくていい女の子の為の
女性ｹﾞｰﾑ雑誌つくりました〜と銘打って言い出したんじゃない？
数ページめくれば肌色満載の男の子達がﾊｧﾊｧ言っている絵なんだけど
そこはﾈｵﾛﾏや全年齢乙女ｹﾞｰで隠して。