ナマモノ同人@マターリ井戸端会議10

釣り？
一応建前としては「関係ない」って言ってるんだからｵﾌｨｸﾞｯｽﾞおくのは問答無用だろ。

ぶっちゃけ有名人の肖像利用して勝手に
創作漫画（小説）描いて売ってるのが一番まずいわけで
そういうことには目を瞑っておいて
変なことにカリカリするなYo...

908ハゲド。

うちのサークルに来てくれる人はもちろんイベントに来てるんだから同人も知ってる人、
ご本尊や関係者なんて来るわけないし、飾りとして置いてるだけで
売るわけじゃないんだからオフィグッズ置いてもいいよね！
スペースに置いた方が映えるし同じﾅﾏ好きの人との話のキッカケになるかも★

っていう考えの人が多いんだろうね。

オフィグッズとか置いてあるスペース見ると
どんなにサイトのセキュリティがしっかりしてても
「でもイベントでグッズ置いちゃう人だしなぁ」と私は思う。
そういう万が一の意識が薄いとどっか他のところでもボロ出しそうだし。

ピリピリしているところが多いのはわかるんだけど
マイナー邦楽ジャンルやってると、写真やグッズのひとつも
置いておかないと買い手にスルーされる。宣伝してるって
わけじゃなくて、目印になるものを置いておきたい。

卓上に置ける程度の写真やグッズは許して欲しいところ。
ナマモノジャンルでひとくくりにされて問答無用でダメとか
万が一の意識が薄いとか言われるのはちょっと…

生写真とかｵﾌｨｸﾞｯｽﾞ展示とか普通でしょ？何をカリカリしてるの？
って思ってたけど、>>908読んで眼が覚めた。
そうでした、私達の活動はご本尊様とは一切何も関係ないことになってるんでした。
新刊のおまけに写真もらって大喜びしてたよ……ｏｒｚ

おおっぴらに展示する訳じゃなく、ひっそり持ち込んで知り合いや常連のお客さんに
「こんな写真撮りましたよ〜」とか「こんなグッズが〜」くらいは許されるかな。
イベントでしか会えない知り合いも多いし。交流のネタになる物は欲しい・・・

「ファン活動」というカテゴリはないの？

公式グッズを飾ってるだけなら別に気にならないなあ。
危機管理云々の話はそもそも誰でも読めるパンフのカットや
机の上の本で名前とか丸出しになってるんだし。

でもそれがレア物だったり高価なものだったりすると自慢スメルを感じるし、
写真やポスターも801サークルだとなんとなく罪悪感を感じてしまう。
自分含め腐女子達が本をあさってる光景をご本尊が見てるような気分になっちゃって…。

というかグッズなんかに頼らなくてもいい本置いてれば見てもらえるのでは？
これは海鮮だからそう思うだけなのかな？

>914
そういう問題じゃなくてそもそもﾅﾏﾓﾉﾄﾞｼﾞｰﾝっていうのは
「実在の人物とは関わりがありませんが何か？
どっかの誰かに恐ろしく似ているとしても別　人　で　す　か　ら」という
建前の上にのみ存在しているもので（存在しているべきもので）
その「別人」のオフィグッズだの写真だの置いちゃったらもう言い逃れが出来ない、
っていう話なんだと思う。
まあそれを言ったらよく運動者で見掛けるご本尊ﾁｲﾑﾕﾆ着た売り子の件とか
いろいろグレーゾーンがあって徹底できないものだろうとは思うけど。

虹だってフィギュア飾ったりおもちゃかざったりしてますが？
今さらなにをカリカリしてんだか
第一、アーの区別もつかないような絵柄で絵描いてるサークルに
これって○○？なんてきけないだろう。

>916
言葉は乱暴だが云わんとしている事にはかなり同意出来るｗ
確かに絵柄によっては写真の展示が無いと誰を描いてるサークルなのか分からない事が結構多い。

それにグッズや写真は「Ａ」の物でも、本に「Ａとは関係ありません」て書いてあれば、
それは例の「タテマエ」が有効で、問題無いのでは？
「Aのものを携帯する」＝「Aのファン」とは限らないし、そもそも本は「Aとは無関係」なのだしね。
苦しいにしても言い逃れは可能ではないかと。

ただし「ｵﾌｨｸﾞｯｽﾞ展示と共に同人誌を売る行為が本尊関係者や非同人ファンから
何かしら目を付けられる可能性」については、まぁ各ｼﾞｬﾝﾙごとに空気嫁、
気を付けろ、ってことで。

>>915
そんな建前がそんなに大事かね。
ブツには○○本とか、▽▽受けとか本尊の名前使ってんのに・・・。

イヤな人はやらなきゃいいし、買うほうはそこで買わなけりゃいいし、
それぞれの方針であって、こうしろ！って押し付けるもんじゃないよ

肖像権は言わずもがなだが
「ｵﾌｨｻﾙｸﾞｯｽﾞを販売促進ツールとして使用する」という点で
ﾏｽﾞｰなのではないかと思うがどうか

>918
タテマエはとても大事だよ。とぉ〜っても。

ここで反論してるのは実際ｽﾍﾟに公式グッズ置いてる、もしくは置いた経験がある人なのかな。


自分は建て前がどうとか肖像権がどうとか以前に、まず周囲から「うわっこのｻｸﾙ危険だ」と
判断される可能性が少なからず有るという理由で公式グッズは避けてる。
確かに本尊への愛ありきでやってる活動だし、萌え写真やポスターを介して集客や話題にも繋がるんだろうけど
いくらジャンル内で横行してても全員がそれを容認してるわけではないし（このスレ見てても分かる）
作品以外のところで駄目ｻｸﾙの判断を下されてしまうのはやっぱり悲しいので、
目立たなくていいところで悪目立ちするのは極力避けたいというのが正直なところ。
もちろんそれが法的にもグレー（というか二次創作自体そうだが）なら尚のこと。
…って、別にﾅﾏに限った言い分でもないかもな。

こうしていらぬﾛｰｶﾙﾙｰﾙが増えていくわけか･･･

なにが建前なんだか…
ただの詭弁じゃん。

この話題ってさんざんループしてるよね。
前にも釣りか？と言われながら真面目に議論されてたような。
ナマっていうジャンル自体、カリカリしながら扱うぐらいがちょうど良いのではないかと思うのだが。
>918
マジレスすると、たとえば本の断裁とかイベントの参加スケジュールとかはそりゃそれぞれのサークルの方針だと思うが、正真正銘ご本尊の露出物が関わってくるとなると、もうそういう問題ではないんじゃないかな？
自分たちはあくまでも「ご本尊のお目こぼしで活動できているだけ」なんだと思うし。
自衛することは自分にとってもご本尊にとっても大切だよ。

つーかそんなにグッズ置きたいかなー…。
頑なに誇示するようなものでもないと思うんだけど。

ごめんなさい。
新参なのでもうちょっと聞きたいんだけど(自分は913）
私は虹・ナマモノ拘わらず創作以外の同人活動は
「ファン活動」という「建前」でのみ権利者（版元・本尊）に
「黙認（ジャンルによっちゃ「容認」）」されてるんだと理解してるんだけど、

＞「実在の人物とは関わりがありませんが何か？
＞どっかの誰かに恐ろしく似ているとしても別　人　で　す　か　ら」
ではない立場での活動ってできない？……というか
やってる人はいない？
上記と914の頭3行の理由から、ｵﾌｨｸﾞｯｽﾞを飾るのも
特にいけない事とも思えない……
自分はそういったものでスペ飾りたいとは全然思わないけど。

根本的に私の認識が間違ってるんでしょうか？

＞「実在の人物とは関わりがありませんが何か？
＞どっかの誰かに恐ろしく似ているとしても別　人　で　す　か　ら」

なにかあった時にそーいって逃れるってだけでしょ。
でも実際に何かあった時に
そんな餓鬼みたいな言い訳で逃れられるわけないんだら
見苦しいっちゃー見苦しい。

心のどこかで捕まるの上等な心意気で
活動できないならヤメた方がいい。

>919って事なんじゃないのかと。

もちろん、「別物ですよ」って表示をしとくのも必要だとは思うが、
（言い訳でも逃れよう、って訳でもなく意思表示として）
自分も>919の理由の方が納得いく。
ｵﾌｨグッズや写真で釣って客寄せする、としか見えないのがまずいよな。

ところで、（運動某ジャンル）についてもう一度考えるスレってのでも
同じ話題が進んでるけど…

801じゃない、レポ本のみのサークルなら
グッズ展示とかはアリかなぁと思う。
そういうとこはファン活動だと思うし、
「実在の人物とは関係ありません」とは本にも書いてないし。


お客さんに撮った写真を見せるサークルは、近隣サークルにとって邪魔ですがw

ごめんなさい、あげてしまった…

>>913
運動系なんかだと、普通に試合とか大会とかのレポ本だけを出してるサークルあるよ
音楽系は昔で言うファンジンっぽいのはほとんど見なくなったね

レポでも、それ皆が全部無料配布してる訳じゃないでしょうが…。
勝手にご本尊使って金取ってる、っていう見方は同じだよ。
基本的な、パブリシティ権の侵害っちゅう件では
801も健全も関係ないってば。

権利どうこうは置いとくとして
ポスター貼りだのグッズ展示だの
なんか厨臭くて恥ずかしい。

オフィグッズって危機管理意識うんぬんより
オフィで買える物に頼らなきゃ
買い手にアピールも出来ないのかと
思ってしまう…。
小説サークルなんかだと苦肉の策って場合も
あるんだろうけどさ。

グッズの内容によるような気がする。
上であがってるようなスポヲツものを例にとると
邪美っ戸ぬいぐるみを机に置いてるぐらいなら販売促進ぽさは感じない。
でも千種の写真使用のオフィ下敷きみたいのを展示するのはもにょる。

本尊の写真とかイラストものじゃなくてロゴとかマスコットの
オフィグッズなら自分は気にならないけど、人によりそうだね。

人の勝手です

確か過去スレで見た話で
「イベントでご本尊の写真を見ると我に返って萎える」
というのがあった。
目印という点で、ぬいぐるみやグッズ（ロゴ入りとか）はアリだと思うが、
漏れも写真は微妙…。

自分は運動者で、自ジャンルでいうと
約１００スペの中に４０以上のチィムが同居しているんで
ぱっと見で識別できる何か（写真ではなく）を置いていただくのは
スペースNo表示と同じくらいありがたい。

チィムカラーでもいいけど、重複してるしな…

結局ここで良いとか悪いとか決めたところで
こんな所に張り付いてるのは一部の人間だけなわけで。

この話だけじゃなくて、サイトのｾｷｭﾘﾃｨの問題でもそうだけど
一般人に知られるのがどうとか
事務所が本人がどうこうっていうのが大義名分になってしまってるね。
結局、それをやっているかいないかが
そのサークルが痛いか痛くないかの判断基準になってる。
同人者が同じ同人者を笑う、あるいは裁く、というのが
このｼﾞｬﾝﾙは虹に比べて多い気がする。
ホントはやってることに大差ないのにね。

自分も写真展示は萎えるな
夢の国から現実世界へ引き戻されたような気持ちになる

自分のイラスト展示ならオケだよね？
今の流れで不安になってきた…

>942
それが駄目だったら、イベントで何を頒布しろとゆーのだw

>942-943
ﾜﾛﾀ

大量だね・・・。

これが「サイトでの画像使用」になると問答無用でNGなんだよね。
そのへんの認識も含めて考えると、つくづく答えの出ない議論だよなぁと思う。

マジな話、雑誌や写真集の写真をそのままおこして描いたイラストを
売ったり商用利用するのも法的にはアウトだよ。
やってる人は多いけど。

>942
しかし以前どこかで「似ても似つかぬイラを堂々と飾られてると萎え」
というレスを見たこともあるよ…　本の表紙くらいならともかく
ボードだとジャンル外の人の目にもつくからかな。以来あれこれ模索中です。

イベント自体が虹を容認する人たちの集まりなので（創作はまた別として）
同人に縁のない一般のファンが自宅から覗けちゃうサイトとは違う線引きが
あって当然だと思う。サイトの自衛意識は、高いほうが勿論いいけど。

940が言ってるのに同意。もういいだろ。流れ豚切で吐き出し。

地方の小さいイベントで某虹本を買ったらCDが付いてきた。
本のト−クによると漫画のイメージ曲集なんだそうだ。
へーと思って聴いてみたら、本尊ではないが自分も買っている
某アーのアルバムをまるごと焼いたもの！
そこのサ−クルのサイト見に行ったら、日記で堂々と
「CD焼いて配りました！布教もかねてます」なんて書いてある…
過去のブログには明らかにメンバー同士のカプ萌えっぽい語りが…

本尊でもライブ後にレポ見ようと思って検索すると、本尊が好きで
虹ジャンルやってる人が掲示板で萌トークしてたりして鬱になる。
ナマモノへの危機感がまったくない、虹ジャンルのファンのほうが
よっぽど怖いよ。

と、とんでもねーな…((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ

某革命家の髪型はBJですか？

>>950
このスレ的には関係ないネタだけど、自分もそうだと思ってる。

＞950
お前は俺かｗ
今さっき同じ事考えてたよ。スレ違いだけど同意

>948
あ、虹の話なのね。途中までナマの話かと思って読んでたわ。
微妙にｽﾚ違いだが、CD配布て・・・
ナマの危機感以前に問題なんじゃ・・・。

最近別ｼﾞｬﾝﾙに進出したところ、検索どっさりだった。
前本尊よりﾌｧﾝ年齢層が低いのは分かってたが・・・orz
でも隠れてる人は前ｼﾞｬﾝﾙよりしっかりしてる。
これがｼﾞｬﾝﾙの緩さの差・・・なのかな？

ナマで一番緩いジャンルって何処だろう
自ジャンルがものすごく緩くて困る
低年齢層な訳でもないのに

緩いのはー邦楽じゃない？
もちろんアーによりけりだろうけど
一番ゆるそうなアーは革命家のプロデューサーじゃないかなー
自前でホモ設定PV、ホモマンガ出すくらいだし。

憶測か自分語りでジャンル貶す事になりかねないし、
どこが一番緩いかなんて話し合う必要ないと思うんだけど。

前から純粋に気になってたんだけど、
ナマジャンルっていつから存在してるの？
余裕で自分の生まれる前からありそうな…。
こっそりオフで萌えてた頃に、存在に気付いてればよかたよ。