○●暴威図salon 菊薫る松茸館○●

前スレ
○●暴威図salon 残炎の黒百合館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094831168/
前々スレ
○●暴威図salon 残炎の黒百合館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092866690/
前々々スレ
○●暴威図salon 炎昼のサルビア館●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090690346/


関連項目は>>2あたりを参照

サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（サロンログ更新中）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/up/upup2.html

★藤咲なおみ/竹内照菜/竹書房の挿絵パク問題は以下のスレでもどうぞ★
【盗作】藤咲なおみ【１０割トレス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087709770/l50


コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
葉山カイト盗作検証サイト
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
香代乃氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉＝安南友香子
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

４様

乙〜。

このままいけば当日は台風一過でさわやかに晴れそう！
前日上京予定組の皆様も、どうにか頑張って来てくれろー。

乙です。
関西方面から庭参加の人は大丈夫そうだけど、
東北、北海道方面の人の移動はどうだろうね…大変そうだけど、頑張って。
楽しめるといいね。

明日の朝、北の大地から飛行機乗ります。
ﾔﾌの天気では今の所午前中はなんとか飛びそうな感じ。
それに賭ける！行く気漫々！

まっとれ！８０１姐さん達が産んだ素敵(*´Д｀)ﾓｴ本達よ。
ｶﾞﾝｶﾞｯﾃｹﾞｯﾂしますよ( ﾟ∀ﾟ)=3ﾑﾌｰ!!
首都が例え雨風でやられてもｱﾃｸｼの萌えの炎は消えませんよ。

忘れて、ｽﾏｿ。
１さん禿禿げしく乙です。

１さん、乙です。

スレタイのにおいに誘われて記念カキコ
イベントがあるのか。楽しんできてくれ。

>1さん乙です。

同人ばっかりやってて仕事してないプロ作家って
バンバン新作発表してるって言えるんだろうか…

>11
同人作家としてバンバン新作発表してるけど
プロのBL作家とは呼べないのでは？

しかし、その同人誌は商業誌の小ネタだったりするんだけどな。
1冊まるまる起承転結のある話しならわからないでもないんだが…

前ｽﾚ追加

○●暴威図salon 玄月の男郎花館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094831168/

(´-`).｡ｏO(次のレスが「誰のこと？」なのか「誘い受けｳｻﾞｰ」なのかが11のせーしのわかれめだな…）


あ、１ﾀｿ小津。

⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ
ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ⌒ヽ
⌒ヽ ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ヽすいません⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ヽヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ
ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ヽヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ヽヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ⌒ ヽ
／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ／⌒ヽちょっと通りますよヽ／⌒ヽ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ
ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ
⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ
／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ
⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ／⌒ヽ⌒ヽ
／⌒／⌒ヽ　／⌒ヽ 　／⌒ヽ　／⌒ヽ　／⌒ヽ　 ／⌒ヽ　／⌒ヽ　 ／⌒ヽ　／⌒ヽ　 ／⌒ヽ　 ／⌒ヽ　 ／⌒ヽ ／⌒ヽ　 ／⌒ヽ
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>16
通り過ぎ

お金さんのことだとｵﾓ。
数字板の単独ｽﾚで暴れてる馬鹿の言い分だよ。＞バンバン新作発表

サイトに日記がないのが非常に惜しい

>つーか新作バンバン出してる状態で
>読者は冷たい〜とか馬鹿じゃないの？

これか…目の見えなくなってる儲の典型だな。

>19
日記なんかあったらヲチしてしまうじゃないかｗ

前に光臨した竹内儲の時もおもったけど、目の見えなくなってる
儲って激痛だ……

本棚ひっくり返してたら、J庭アンソロジーなるものが出てきた。
そういやあったな、こんなの。
諸ーさんが「祝！キ○タマコミ○ィア(伏せ字無し)」と寄せてて禿ﾜﾛﾀ。
結局これって何号出たんだろ？

>22
わが家には２冊あったが、
もっと出たのだろうか。

2冊だけじゃないかな。＞J庭案ソロ
その案ソロ、だらけで後にゲットしたんだけど、
中にすごく気に入った話があって、その人のサークルをその後ﾐｹのカタログで
何度か捜したんだけどどうしても発見できなかった思い出がある。
その話1本の為に今でもその案ソロとってあるよ。

>19
ほんどうに。只の情報サイトでｶﾞｯｶﾘして帰った。
日記あればお気に入り入れたんだけどナー

＞２０
>つーか新作バンバン出してる状態で
>読者は冷たい〜とか馬鹿じゃないの？

ほんと、儲ってありがたいね。
竹内儲の名言、
＜トレスといっても縮小拡大したらずらしたり・・・
につぐ名言だ。

お金スレ見てきたけど、あの厨は何いってるのか意味不明。
よく相手にできたもんだ…

>27
ようは、マンセー以外の儲は読むな、書きこむな。ってことかな？

叩かれるのが怖くて続編が書けなくなった作者が光臨したのかとオモタｗ
さすがにそれはないだろうけど。
お金さんは内弁慶らしいのでネットで日記なんて怖くてつけられないと思うよ〜

ついに上陸しやがりましたね、台風ﾀﾝ…

新幹線やら止まりはじめてます。
本日上京予定の姐さん兄さん方が無事でありますように。

まあ、朝には東京通り過ぎてるらしいので…
東京より北の当日組のかたがたは気の毒だが……

>>19
お金さん、サイト作ったの知らなかった…！
さっき厳冬社のリンクから見てきた。
前に本人たちがたまにBBSにカキコしてた公認（？）ﾌｧﾝｻｲﾄが閉鎖したことも
知らなかった。

新しいサイトの管理人って、あのﾌｧﾝｻｲﾄやってた管理人なのかな？

ちゃうと思うよ

明日参加される方々、どうぞお気をつけて〜。

楽しい土産話をお待ちしております。

Ｊ庭より帰ってきました。
いつもだったらこの時間ぐらいからの参加だったので、まず初めに感じたことは
「Ｊ庭ってﾏﾀｰﾘ感があったんだが、人が多い！」と。
壁の大手は行列になっていて、壁でも行列ができてないところはその列の
被害（行列が壁で客が本を見に来られない状態）に遭っていましたが、
いつもあんな感じで？＜壁の行列

いつもより長い列が多かった印象
新刊完売も多かったような

＞いつもより長い列が多かった印象

毎回↑こういうレスあるんだけど、
年々人が増えてるってこと…だよね。J庭

ただいま帰ってきました。

いやもう人が多かった…右の壁も左の壁も長蛇の列…
あの会場列流すポイント少ないせいもあるんだけど、会場内の
スペース間にも長蛇の列……
スタッフさんが「ご迷惑をおかけします！もう少々お待ち下さい…」と
列でスペース前をふさがれたｻｰｸﾙに謝りに来たりしてました。

その後アニメイトの原画展に行ったのですが、庭話やBL話を大声でしてる
二人組がいてまいった…あそこにいる人はBL好きばかりじゃないっつーの

そろそろﾋﾞｯｸﾞｻｲﾄへお引っ越しかなんか考えないとヤバイよ、酸素濃度と湿度が。

J庭参加してきたよ、人多かったね。
今回、壁ｻｸﾙさんの完売が早かった印象があります。
昨日の台風のせいか、欠席ｻｸﾙさんもちらほら…

1000スペくらいだとビッグサイトは広いんじゃないかな。
だいたいTRCくらい…でもあそこ交通の便がちと。
でもJ庭のマターリ感がいい感じでキープできそうではある。

今回、申込数が多くて抽選漏れがでたんだよね？
ｻﾝﾄﾞｳｨｯﾁとかｺｰﾋｰを売っている一角を、サクルに使っちゃまずいのか？
と素朴なｷﾞﾓﾝ。

あのサンドイッチっておいしい？
食べたことないんで参考までに聞かせて。

毎回入場開始時間ギリギリに到着するんだが、
どんどん入場待機列が長くなっていっている気がする。
人が増えているんだなという感じが如実にわかるよ。＜庭。

どうでもいいけど、せめて1時過ぎ位までは在庫残しといてくださいな・・・＿|￣|○
何か前回のJ庭の後も同じ事書いてた気がするが

１時間で完売したとこもあるしね…

列を作るためだからね。
客が早く完売したら、次はもっと早く並ぼうとするから。

一言言わせて。

「コピー本限定20部」ってどういうことなんだ、ﾌﾟﾘﾑﾛｰｽﾞ……

>>46
なんだそりゃあ。
櫻木さん、そういうことしない人だと思ってたのに…。
666もまたｺﾋﾟｰ本やってたよね。
いい加減にして欲しい。

コピー本といえば、ちぇすと！も時限やってた。
あそこら辺一帯が混沌の渦だったよ。。。

なんか思い出すと哀しくなることばっかりだ。大手コピー本。

>41
何年か前に食べた時は、フランスパンのサンドイッチ(on紙皿）だった。
上手く噛み切れなくて、卵のはみ出しや、ｼﾞｭｰｼｰな野菜の汁で手を汚した。
売り物の本も汚しちゃうんじゃないかとﾊﾗﾊﾗしてたんで味は全く覚えてない。

見た目よりも食べやすさを優先して欲しかったよ。今はどうなってるかしらないが。

竹内テルリンのマブダチ谷崎イズミンもひどかったよ。
限定折り本に､残り五冊ないかもしれない在庫処分を､わざわざ自サイトで告知。
ファンじゃなくて良かったよ。

>48
この人は日記で毎回コピーコピー言ってる気がする

ｵﾌｾと違ってコピー本だったら、
商業落としてても言い訳が立つしね。少しは…。

>47
佐倉木さんは無料本作ったらしいけど、
それとは違うの？

オクみれば分かるよ

>53
無料本はｱﾄﾘさん追悼本。コピー本とは別物〜。
壁サークルの発行数じゃねぇヨ、と。

櫻木さんって、最近前と違ってエロエロ志向じゃない。
限定本作って必死な様子まで見るともう萎えて萎えて仕方ないな。

ちぇすとは好きなんだが、コピー本→行列　が目に付くよねこの頃。
前はコミケでも壁じゃなかったと思うんだが、作戦成功か？とうがった見方をしたくなるよ。
ジャンプ系ではテクニックの一つとして皆狂ったようにやってることﾀﾞｶﾞﾅｰ

>54<55　ありが�d
ｺﾋﾟ20部で、もうオク流出ですか…orz

櫻木さん、白癬出身の同人知らなかった作家さんを
まとめて同人界に光臨させた首謀者って感じで、苗。

追悼本は気になるけど。

ちぇすとは延々コピー本作ってそうな気がする。
作戦なのか天然の気遣いなしな人なのか…

皆さん憎憎しげですな

>59
後者

Ｊ庭での並びをコミケスタッフが参考にしてるのは確かなようなので
コミケで壁に行きたい人は必死になって列作ってるのかもしれない…。
Ｊ庭で列作るのってそれほど難しいことじゃないしね。
限定やら無料配布やらで、煽りまくってるサークル多いよ。
特に落ち目のプロ作家の必死さが目に付いて、ほんと萎える。

そういうのやられると萎えて
商業誌もいいや…ってなる読者も増えてくると思うんだけどね…
漏れ、だが。

>>63
ﾄﾞｳｰｲ。
でも、そんなことする前にすでに商業の作品がつまんなくなってたりするけどね。
そういうことする作家さんは。

でもイベントに直接行ってる読者ってほんの一握りだし、
万単位で本屋で売ってる商業誌にどこまで影響及ぼせるかは…

限定に萎える人もいれば
煽られちゃうお嬢さんもいるだろうしなあ。

でも通販してる人もいるだろうし
同人誌やらは浸透してんじゃない？BLに限ってはね

時限はやめてください、ってJ庭主催からの案内に書いてないっけ？
だったら書いておくといいんだよね。最近のオンリーはどこのでも
ひとこと釘刺すように書いてある。
まあコピー本はやめてくださいとは言えないだろうけど、
小部数限定で煽るのはお控え下さい、とかさ。
注意事項として書いてあるのに尚やったら、もう天然とはいえない。

ｵｸ見てきたけど、みんな商業誌番外編ばっかりだったね
まあ、ｵﾘＪって前からそうだったけど…
番外編じゃなくて、新作だったとしても「これはどこの出版社から出るのかな？」って
思っちゃうし

なんかＩＤが惜しい･･･残念

櫻木さんのコピ本見たけど中身日記だったよ。
それなくなった後も列あったみたいだから時限てほどでもないのかな？
と思ってたんだけど。

１時間足らずで列がなくなっていったのは、捌きがうまくなったからじゃなくて
新刊がなくなったからなのかー。

Ｊ庭ってプロの人ばっかりだね。
同人オンリーの人って何割くらいいるんだろ。

んなーこたーない
　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜
　　　　　　　　　ちょっとここ通りますよ

　　　　　　 ｡｡
　　　　　　ﾟ●゜

　　　 ｡｡
　　　ﾟ●゜

　　　　　　　　 ｡｡
　　　　　　　　ﾟ●゜

>70
あそこのコピー本は、ずっと日記内輪ネタだよ。
本人ネタ興味ないし、オフセ新刊は午後でも完売しないから、
列がなくなったらまったり行く。学習した。

あの軽食は庭っぽいけど、食べる場所がな。
そばで、ぼろぼろこぼしてる人がいた。
サンシャインは、一歩外出れば食べるとこいっぱい。
サークル参加だって、フル参加でも４時間強の我慢だよね。

櫻木さんのｺﾋﾟｰ本、ｵｸで１まんえんになってる…すげえ
日記なの分かってるんだろうか…

私的に、日記を欲しがるという感覚がよく分からないんだが。
私は、いくらは待ってる作家さんでも、好きなのはその人が生み出すキャラやストーリーであって、
その人自身の近況には興味ないんだけどナー。

>74
わかってないんじゃない…？
しかし、なんで日記を売るんだろうか。
かなりｲﾀﾀな人の気がしてきた。

日記を売るのは謎だよね。自意識過剰に感じるし。
そんなもん売るな、と思うけど。

でも結構見かける気がする。日記売る人

>77
がゆんとか？

兄友でやってたあ/と/りさんのイラスト展に花が飾られていたんだけど、
「友人一同」から贈られてる花がしょぼくて呆れてしまったよ。
花で丸いケーキを作った、２、３千円もあれば作れる安っぽい
アレンジメント。友人のたかが知れるな。

>79
こういう書き込みが平気でできるあなたの人格もたかが知れています。

場所が狭いのわかってるのにでかいの贈れんだろ

>79
自分も昨日見たけど、あのお花、日にちが経って少しヘタってきて
しまっていたけど、２，３千円で買えるものじゃありませんよ。
実物を送ったことも送られたこともあるけど、素敵なものです。
値段はサイト見りゃわかる。
たぶん、弱ってしまったお花を店の人が少し整理したりしたんだと思う。
私はあれを見て兄友の人たちがちゃんと綺麗に手入れしてくれているんだな、と
その心遣いに嬉しくなったけど、人の見方はそれぞれだね。

飾れる場所ならじゅうぶんにあったけど？
まったく同じ面積をとるにしてももうちょっとましな花がいくらでも
あるだろ。あんな花なら贈らない方がましだ。

手入れするでしょ、そりゃ

ihcW1W4Oってかわいそうな人だね(´･ω･`)

>85
君もな(´･ω･`)

まあまあ

花を贈ろうとして「関係者のみ」って断られたから悪意があるのかしら？…と深読みしてしまいました

献花はまごころであって、値段じゃないと思うけどな
そういう人のまごころ踏みにじるようなケチつけんなよ
胸くそ悪くなるわ

値段の問題では無いと思うんだけどなあ。
私も昨日それ見たけど、そんなこと思わなかったよ。
あとりさんの友達にケチをつけるのは、あとりさん本人にも失礼だと思うだけどどうよ、
とｵｺﾁｬﾏに釣られてみる。

Ｊ庭帰りにそれと知らずにメイトに寄って、原画なんていうええもの見せてもらいました。
それを狙ってたのか？アニメイトＧＪ！

>88
それか　自　分　は　関係者だと思っていたのに断られたとかｗ

なんか私怨か粘着としか思えないレスが多いね

の、まえに後里さんの話をするならスレ違いのような。
まあ追悼本の流れなんだろうが。

BLの挿し絵してたし、スレ違いではないんだが、
いい話が出てくる流れでもないので、
まあ……あれだな…別の話……………ﾅｲﾖ漏れは

日記本の話だけど、フリートーク本みたいな感覚なんじゃ？
個人的にはフリートークだけなら無料配布にしとけって思うけど。
でも萌え話でなく本当に自分の日記しか書いてなかったらすげえ。

流れ豚切り御免。
当方地方者なので、Ｊ庭について今後の参考に聞きたいのですが
プロ・大手に列が完売が時限が〜とは上で言われてたけど
サークル参加してきた、壁やプロでない皆さんはどうでしたか？
人の多さ＝売り上げ増だったのか、それとも周囲の波にふさがれて
それどころじゃなかった！とかもありました？

壁に近づかなければﾏﾀｰﾘお買い物、だったと思う。

壁と向かい合わせの所は大変そうだ…つうか
そこの通路が満員電車並みだったから見に行く気もしなかったな。

うーん、でも壁もお昼すぎには落ち着いてたので
そこの通路も人は流れてたな。
2時ごろ、ケーキ売り場の近くの壁の対面で
いきなり列ができてたんだけど、あれは時限コピーでもやってたのか？

＜98
儀度じゃない？
たまたま昼頃歩いてたら「コピ本完売したので、またコピって２時から販売」みたいなことて書いてあったよ。

壁大手に挟まれて埋もれましたが、昼過ぎに
列がひいてからいつも買って下さる方が来ださったので
最終的には普段と同じくらいの売り上げでした。
プロでも大手でもない同人オンリーのピコだけど
壁配置になって、両方の列の買い終わったお客さんの
帰り道になってモーゼにもならなかったな。
背中ばかり見てたよ。午前中は。
これが噂に聞く緩衝剤か……と、少し感動しました。

>96
素人島中ピコピコ参加です
２回くらい参加したけど全然売れません
…ゼロじゃないけど片手以下くらい
やっぱり買い手はプロ作家のサークルに集中してるみたいで
新規を探すために島中本でも手に取ってくれるって人は
少ないように感じます
私の友人達もプロ作家の商業誌番外編しか買ってないし
商業作家以外は見てももらえない過疎化が進んでいるのかなー

うちの本がへタレだからだって言われると、その通りなんだろうけど。

そこそこに上手い人はすぐプロになっちゃうから、
あえて新規開拓する気力が起きないのでは？
自分も前は新規で探そうとしていたけど、最近はそういう気もしない。
商業誌の方が安いし……

私は逆にプロのはあんまり買わないで島中の本ばっか買ってる。
絵がアレでも面白い所いっぱいあるし

そういや、私も新規開拓した気分でいたら、ﾃﾞﾌﾞｰしたばっかの人だったとか、
直後にﾃﾞﾌﾞｰしたとか、って結構あるな。
気付いたら買うのはﾌﾟﾛが多くなっていく・・・
それでも新規開拓はしたいなぁと思ってる。

>>104
読み専が「これよさそう」って買っていくような人の本は
ﾎﾞｲｽﾞ編集の目にも止まる、ってことだろうね。

>>101
うちも島中、稀に壁(多分緩衝剤)の同人オンリーの小説だが、
回を追うごとにプロ以外に目を向けてくれる人が減ってると感じるよ。
手にとってくれなくなってる。
手にとってくれても以前は小説だったら買うって人が結構いたが、
漫画じゃないとその時点で却下、という人が増えたと思う。
常連さんがいるんでなんとか新刊は出せるが、正直きつい。

80年代から90年代あたりにかけての絵柄が好きで、そういったのがあそこに
行くとあるので、島中を歩いているとつい足を止めてしまいます＜Ｊ庭

んで、好みの絵柄のコミック本があったけど、続き物で１巻がなかったので購入
できなかった＿|￣|○ （はじめから読みたいので）

いつかJ庭に小説で参加したいと思っていたが、>>101さんや>>106さんの話
読むと躊躇するなあ…地方者だから交通費かかるし。
ﾐｹみたいな大規模イベントよりは手にとってもらえるかと思っていたんだが。

いきなり同人誌作るより、まずはサイト作って少しでも知名度上げてから
の方がいいよな…

地方で小説なら委託から参加の方がいいかも。
友の場合だが、うちで委託するより、委託ｺｰﾅｰの方が売れてた。
うちが漫画ｻｰｸﾙなせいもあるかもだけど。

>101
うちもピコで漫画描きで、売り上げ同じくらいです。
そっか、島中は過疎化…。
一応手に取って見てくださる方はそこそこいるので、
次はもっといいものを描いて頑張ろう、と自分に言い聞かせています。

確かに、サイトはいいかもしれませんね。私はまだ作っていないけど
検討中。知り合いが小説でサイトを開いているのですが、そこを見て
訪れる方も結構いるらしいので。

皆さん情報ありがと。自分も正に108さんと同じ感じで
「交通費に片道万単位かけて上京してまで出るメリットあるのか？」
「委託にしたって、表紙に絵もない小説本で、さらに知名度もない場合
果たして手にとってもらえるのか？」と思いまして。
サイトは自分の場合、本とサイト掲載作の両立という物量を
こなせそうにないのが問題かなあ…

島中の素人マンガ描きですが、昨日はいつもより既刊一気買いしてくださる方が
多かったです。
あと、既刊の中でもコアなキャラの本を選んで買っていく方が多かったような。
J庭はモノズキが多……ｹﾞﾌﾝｹﾞﾌﾝ、オヤジ好きに優しいイベントですね。

プロで小説誌出してる人、表紙がタイトルだけなら
どういうカップリングかとか明示してる？
それってけっこう重要だよ。
あと、おやじカップル多い話とかなら
歩いててもすぐに目に付くようにＡ４サイズくらいの
ボードに「おやじもの中心！」とか書いてスペースに立てておくとかさ。

本を並べてるだけじゃ、小説だと手にとってもらうのは難しいよ。
ひと目でどういうタイプの話かわかるように書いておけば
それが好きな人なら手に取ってくれる確率は高くなると思う。
そんなこととっくにやってるよーってことならゴメン。

１行目間違えた。
プロじゃなくて小説誌出してる人、と言いたかった。ｽﾏｿ

小説は、もとから無名の人がパッと出て、パッと売れるなんてことは
まずない、売れなくて当たり前と思ったほうが気が楽だよ。事実そうだし。

漫画は素人でもけっこ売れんの？

>116
パッと見で判断できるからじゃない？小説は読んでみないと分からないから…
小説本の人はﾚｲｱｳﾄ課長ってお役にたったのかしら？
面白いなー、と思いながら読んでましたが。

大仰なHPでなくても、SSとかためし読みとか置いてみたらどうかな？
んで新刊情報に登録してみるとか。PRも大切だと思います。

ﾅﾉﾋﾟｺ漫画描きだが、うちはｺﾋﾟ本の方が売れる。
でも考えてみれば安い上にｺﾋﾟ本の方が絵は丁寧だ･･･＿|￣|○
読み手って正直だなーって思うｲﾍﾞﾝﾄ後･･･

庭は新規開拓もゆっくり出来るのが好きなので、
壁の買い物を終えたら島中をぐるぐる巡ってます。
どんな感じの小説・漫画なのか
スペースを見たらすぐにわかるようにしてもらえてると、
自分の好みの萌えジャンルかどうかが判断しやすいので（手にとりやすい）
とっても嬉しい。

>そういや、私も新規開拓した気分でいたら、ﾃﾞﾌﾞｰしたばっかの人だったとか、
>直後にﾃﾞﾌﾞｰしたとか、って結構あるな。
漏れも今回の新規開拓本がまさにそれだった。今度初めて商業を出す人だった。
あと気にいってたサークルさんの新刊が出ないなーって思ってたら
いつのまにか商業デビューしていた。同人の方の続き、楽しみにしてるんだけどなー

概要POPが有る・無しで結構手に取る取らない率が変わるかなあ。自分の場合は。
あとは、表紙がイラスト無しでも、それなりにレイアウトしていないと手に取ら
ないので、そこら辺も重要かと。
あとは手にとっても、行間スカスカとかだとすぐに元に戻してしまいます(ﾟдﾟ)
逆に、中身じゃなくて組版がしっかりしていると、参考目的に買ってしまうとき
あります。

私はJ庭、島中全部回りますよ〜
毎回初めて見るサークルとか増えてるし、上手い絵の漫画書きとかも
増えてる。
今回も色々初買いしました。

しかし、たいがい上手い人はスカウトなり、なんなりでその内デブーする。
デブーすると途端に、やっつけ同人ばかり作るようになって、イベントで買う本
無くなります。がっかりさ。
デブーした人はどうして、商業番外とかコピーばかり作るんでしょう。
商業じゃ、続編書くところないから〜とか商業で書くほどのものでも
ないから〜とか言ってるの聞きますが、
商業で書くほどのものでもないものは、ほんまつまらんです。
同人でがっつり面白いの書く人だったものも、商業行ってもいいけど
同人ももうちょいちゃんとした本作ってもいいんじゃない？とか
思うんだけどな。
まぁ中にはまれだけど、商業作家でも同人オンリーの話書いてる所もあるから
全部が全部とはいわないけど。
そういう所のは頑張って買いに行く気になるんだけどな。

>121
気持ちはわかるけど、やっぱり圧倒的に好きな商業誌の番外編を読みたいって
いう人の方が多いんじゃない？

>122
自分はプロ作家の商業番外で、何度も読み返すほど好きな本が
何冊かありますよ。
全部が全部つまらないとは限らない。
自分はプロの同人誌は、むしろ商業の番外篇のが嬉しい。
気に入ってるキャラのその後のお話、とかが読めるのは
同人誌のいいとこだと思ってるから。
ま、人それぞれですね。

123でつ。アンカー間違えました。>121です…。

>121
そら、デブーしたら仕事が優先になってコピー本しか出せなくなる人が多いと思うが。
逆だったら問題だろ。仕事落としてモリモリ同人出してたら。
あと、同人オンリー本のみが良サークル！というのは、単に喪前さんの好みの問題。

いいんじゃないの？色んな考え好みぶつけても。

商業ﾃﾞﾌﾞｰした作家さんが同人パッタリやめて商業に専念したら
ﾌﾞｰﾌﾞｰ文句言う人とかもいるからなあ…
同人時代から好きだった人は妙な思い入れというか、「自分だけの○○さんで
いて欲しかった」みたいなのがあるのかな。

豚切りｽﾏｿ。
壁に緩衝剤サークルってあるの？
確かにこのサークルが壁？っていう時と、何でこの人が壁じゃないんだろ
（位置的にシャッター前などのお誕生日席ぐらい）っていう時とがあるんだけど。

全くの新作を描き下ろすなら同人で出さないで商業に載せちゃうだろ。

>127
自分もそうだ＜「自分だけの○○さんで〜」
その為に島中を回ってる。

先日、TVの某情報番組を見てたら、ｱｷﾊﾞの兄貴たちが同じよな事を言っていた。
「新人発掘のために、ｱｷﾊﾞの握手会に来ます。ﾌﾞﾚｲｸしちゃうと、遠い人になっちゃうんですよね」
………(　ﾟ∀ﾟ) …………orz
でも、商業になるとﾃﾝﾌﾟﾚ話ばっかで、没個性化するのは確か。
同人のが好きだったー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

商業じゃ受けないようなマニアっぽいのを同人で出せばいいと思うなー

>>128
本出せば混むけど新刊ないと特に問題ないところは新刊状況見つつ決めるんじゃないの？
へたに壁にするよりはお誕生席で入り口近くに配置したほうが列を外に出せるから混乱を回避しやすいし。

>>127
そのレスを見るとブーブー言う読者を宥めるために、
仕方なく同人やっている作家が実際するみたいな書き方じゃないか。
嫌々ながらやっている作家がいるはずはないのだからそんな書き方はしないほうがいいよ。

>>132
> そのレスを見るとブーブー言う読者を宥めるために、
> 仕方なく同人やっている作家が実際するみたいな書き方じゃないか。
どこがよw
ﾄﾝﾃﾞﾓ解釈はやめてw
何か思い込みがあるのかも知れないけど、落ち着いて読んでくだちい…

商業と同じように同人も、力入れた内容と長さと作画のクオリティで
なおかつコンスタントに発行…なんて
スーパーマンかマッシーンでもない限り無理ですよ。
自信のあるネタはどうしても商業用のストックにまわるし。
マニアックなものを同人でっていう手もあるけど、
実際はＢＬなんて特に、商業だからってそんなにやりたいことが
制約されるようなことないしね。
同人が息抜きになるのは仕方ないこと。

好きな作家でも欲しい本かどうかちゃんと選んで買うとか、ダメだなと
思ったら商業だけ読んでおけばいいかと。

や、BL商業でも制限はあるところにはあるよ…
ただ、商業での制限をはずして、同人で描いてみたら、
同人の読者の好みからもやっぱりはずれて全然売れなかったりするんだね（ｗ
ジャンル自体から逸れていくというか…

>134
スーパーマン死んじゃったね(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
スレ違いｽﾏｿ

>135
たしかにホントにマニア向けとか悲劇ものとかは…制約あるけど…
でもそんなに表とかけ離れた趣向を隠してるって人もあまり多くは
いないんじゃないかなと思って。

>136
ホントだ…自分で書いておいて…！(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>99の人ってカットに「初参加です」って書いてあるのに、
コピ本で列ができるような有名人なの？
聞いたことないけど。

>138
椅子パロの大手。＞儀度
いつも要領の悪い売り方して顰蹙かってる。
本は面白いんだけどね...

顰蹙って読めはするけど書けないな

うん
書けないな･･･ｏｒｚ

今回の庭で最大手（と思われるところ）はどこですか？

>142
どうだろう…
新刊出てて大混雑してたところも軒並み昼には完売して
散ってたからなー。測定不能というかｗ
戸尾野さん所がお誕生席で昼過ぎまで通路せき止めてたよ。

>>142
ﾊﾙﾋﾝじゃないかな？
売るの早いから目立ってないかもだけど

>144
あー、確かに。朝見たらコミケのシャッター前並の搬入量で
驚いた覚えが…
搬出量は知らないのだが…

お金さんの勢いも落ちてきた今、
ｵﾘｽﾞﾈの最大手はﾊﾙﾋﾝだとオモ

ﾊﾙﾋﾝ＝ｻｷﾔﾊﾙﾋ＝ｴﾚｶﾏﾆｱ
だよね？
いつも一瞬考え込む…

最近似たような名前が多くて覚えられない…ﾄｼのせいか…orz

とーのはるひ　かと思ってた…＞ハル品

ﾊﾙﾋﾝのところ、そんなに搬入してたの？
昼過ぎには新刊どころか既刊もほとんどなくなっていたのに。

そのお金さんとこはどうだったの？
新刊はなさそうだったけど。

ﾊﾙﾋﾝよりは★野りりぃの方が上り調子な希ガス。

>>150
自分もここはミケか！と思うようなすごい山だった
あれが完売か・・・すごすぎ

りりぃたんはﾏﾝｶﾞでは一番かもね

ﾊﾙﾋﾝは通販してない上、既刊が半端じゃなく多いから
大人買いする人も多そうだ…

まああの手際のいい販売は
やたらもたついて列を作るｻｸｰﾙに見習わせたいがな

J庭のりりぃたんのｻｰｸﾙｶｯﾄ・・・女にしか見えん・・・いつものことだが。
ｺﾐﾃｨｱ言った方がいいんちゃうか？って感じで。

J庭新刊もｵｸで見てみたけど
女の子そのものだよ…

Ｊ庭へ行くようになって、はや３年…
あんなに混んでるＪ庭は初めてだったかも（;´Д｀）
委託スペへも、混まないうちにと思って開場してわりとすぐ行ったのに
いつもなら３人くらいしか順番待ちしてないのに、もう10人くらい並んでいてびっくり。
漏れは商業で描いていない人の本が目当てなので、もっぱら島をメインに回るのですが
今回は、地方から参加のサークルさんがﾁｮｲ多かった印象。
イベント久しぶりだったせいか、たくさん買ってしまいました。
それにしても、気が済むまでまわり終えるのに、いつもより１時間多く時間がかかったのには驚いた。
確かに人が多かったよね…台風の翌日だったせいか、池袋自体がもう、歩行者天国みたいに混んでたし。
でもじっくり見てまわれて満足です。足が痛くなったけど、幸せでした。
サークルさん達、いつもすてきな萌えをありが？ﾏﾀﾖﾛ (・∀・)ｼ

確かに、J庭、どんどん参加者が増えてるのを感じる。
最近、パロディの、次は何が流行るのかと虎視眈々としてる感じが嫌で
オリジュネサークルに来ると和む・・・何かもう疲れたよ。・゜・(ノД`)・゜・。
そういう人も多いんじゃないかな？

ちんこついてないりりぃﾀﾝの受きもいです。
あんなんホモじゃない。なんで大勢買ってんだろ。

ﾘﾘｰタンは別に好きでも嫌いでもないけど
あの人がオリジュネ最大手になったりすると
ボイズ界の価値観に疑問を持ってしまうかもしれぬ

やっぱ商業誌で一時的に露出が増えたからなのかな？
そういう波って、順番にいろんな人に巡ってきてる気がする。
それがずっと続くかっていうと、そうでもなく
露出が増えすぎた期間に壊れたり荒れたりして、
だんだん萎んでいってる気がする。
小説は知らんけど、漫画はそんな感じが…

つーか、りりﾀﾝより売れてる作家は居るんだろうけど、ほら、商業作家って
仕事忙しくなるとイベント撤退したり参加を控えたりするからさ…。特に絵描きさんに多いし。
だからそこまで悲観的に考える必要はないんじゃないかと。>161

>159
すごい分かる･･･自分もすごい久し振りに嵌ったｼﾞｬﾝﾙがあるんだが、
なんつーか、もう空気が肌に合わなくて疲れてしまう・・・
結局冬はｵﾘｼﾞｭﾈで申し込んだわ・・・＿|￣|○

可愛さんって欠席でした？お庭

＞163
わかるな〜
絵の方の作家が軒並み出てたらそこの方が小説よりは確実に列は長いしね。
J庭ってミケで出てるような、ニッタさんとか出ないし、お金さんとか、
吉永さんとか出てても新刊ないしね。
大手は小説サークルばっか出てた感じだね、今回は。
ユギたんとことか出てないよね。鹿野たんももう出ないし。
春菊んも出て無いし。

>>165
カワイ/ユミコさんならいましたよ。
男の方と売ってました。

森モトあきさんって、いつもｲﾍﾞﾝﾄの売子に違う男連れてきてるよね。
あとがきで年下の男友達が多い
その子達に「小説の中の男同士の会話がホント自然だよね〜」
と言われる…とかよく書いてたけど、歯様の元相方なだけに脳内かと思ってｽﾙｰ
してたんで本当のようで驚いた。

>168
自分が読んだ本では
攻「お前、本当に可愛いな」
受「そ、そんな…（赤面）」

こんな内容の会話ばかりだったんだが…気のせいか( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

歯様の元相方

なんですか…へえーー

>168
バイト雇ったとかでなくて？

男の売り子か…力仕事にいいよな…って思ったことはあるのだが
やはり、女の園で思いっきり萌え倒したいので
（ほら、イベント後のお茶とかさｗ）
それから考えることさえやめたよｗ

Ｊって、コミケより男の売り子さんや買い手さんが多かったような気が…。
わりにあちらこちらでナチュラルに男に人がいるなぁと思ってました。

男の売り手はたまに見かけるけど
買い手っている？
企業目当ての人なら見たことあるけど

Ｊｻｸｰﾙで男売り子って考えられない…！そんなとこあるの!?

ウチの本男の人がふたりくらい買っていったよ。
買い手でもいるんだなーと思った。

J庭は女子ﾄｲﾚか？
今までだってずっと男子いただろ
ずね編集長も男子だったでしょ

つか、175はｺﾐケにも来てないクチか？

女子トイレみたいなもんだろ

かわいさん、ポルノです、と明記してあった新刊には目が点だった。
９７％がエロシーンではと思うのだが、受けやら攻めやらが
べらべら実況中継系でなくて助かった・・・
どうしたのだと思いつつ、あのかわいさんが、と思うとそれはそれで萌え。

>180
夏の新刊ね…
あれは言葉通りポルノだったね。
あんまりエロくなかったけど。

川井さん…きづ…とか普通に禿げエロだった気がする…

あのシリーズずっと「がん」かと思ってた…

違うとは分かっていたが、どうしても「へ」と読んでしまっていたな…。

禿エロなのか。買ってみよう

＞161　遅レスだが夏ミケではﾘﾘｨたんとこより隣の頬袋ｻｸﾙのほうが
2時間以上列はけるの遅かった。暇だったからｦﾁしてたんだが。
163の言うとおり列の長いｻｸﾙがBLで一番の売れっ子って訳じゃないが、
ああいうﾛﾘ系列が一部にやたら受けてるっていうのは事実だと思う。

かわいさんって、壁なんですか？

頬袋も謎だよなー。コミケの列見てすごいびっくりしたよ。

>143
誕生席？　
あそこが誕生席なのか…とパンフ見たら壁になってるようなんだが。

自分にも、十のさんとこは壁に見える。
そして河井さんは誕生席。>187

>188
女だけでなくて男にも儲は結構いるみたいだからね。
185のようなタイプもいるし手っ取り早くエロエロが読みたい人には丁度いいんだろう。

>>186
あそこ、夏ｺﾐで午後2時過ぎに通った時、2列だか3列×4〜5人の列になってたので
これならすぐ買えるしお試しで買ってみよう！つって友人と二人でならびました。
でも全然列が進まなくて…自分の前には4人しかいないのに何故？って感じでしたよ。

朝からあのペースで牛歩だったなら、出てる部数は少ないかも。

>181
そうなのか、がんがんｴﾛ読みたかった漏れにとっては、萌えウマ〜でした。
ｴﾛﾂﾎﾞも人によって違うもんだな。

>187
ここんとこ、だいたいシャッター近くのお誕生日席。
冬コミの時は買いに行くと、たいがい寒い思いする。

頬袋の人は夏にハ゜/へ゜/マ/ヘ゜本を出してたから自分も並んでしまった…

かわいさんのとこで出てたのって、男女エロ本。
出る予定の新刊はまた落ちて、机の上にはまた｢新刊出せませんでした｣のお詫びの卓上看板。
その看板、見飽きましたから。

>192
自分は午前中に並んだけど早かったよ
漫画と小説のサークルだと前者のほうが内容をしっかりチェックする人がいるので
総じて列はけは遅いけど、頬袋の人は自分の中では毎回早いサクルに入る
2時過ぎだと192みたいにお試しの人がまたーり内容チェックしてた可能性も有るとｵﾓ。本の種類多いし
…つかそんな時間まで列あったんだ。オリJUNEにしては珍しく書店委託もしてるのに驚いたよ

Ｊ庭行った事ないけどここ見てたら参加したくなってきた
ところで男女エロ本ってJUNEスペやＪ庭で売ってた訳じゃないよ…ね…？

>195

エロ本って、高校教師×生徒ときいてますが、男×女なの？？
やおいなら買う気あるけど、それならいらない（ｗ
普通に男×男だと思っていましたが、そういうのもあるんだ…
オークションでもよく見ますが、ＢＬって出てるよ…？

新刊って出る予定だったんだ？
年末かその次くらいに商業誌の番外編をまとめたのが出るって
聞いてたけど、それの事ですか？

>197ﾀﾝ
195です。…申し訳ない。漏れの勘違いかも。パラ見したんだけど男女モノだとばかり…_|￣|○|||
混乱させてもめんなさい。

同人をあまり知らない友人が、かの人のファンなので、新刊があったらお土産にしたいな…
と思い続けて、だいぶ長い年月がたちました。もう潮時か。漏れ的にｦﾁ対象物件になりつつあるし。
そう、なんだか番外編の総集編が出なかったお詫び看板でした。
まあ…お詫び看板立てるようになっただけマシかもしれませんが。
ガセでスレ汚しｽﾏｿでした…

かわいさんの購入したけど男子校の教師と生徒の話だよ。
男の人がスペースにいたから、買うとき羞恥プレイだった・・・

ﾊﾙﾋﾝのところは入場開始したら長い列ができて凄かった。
ちぇすと（？）の列は入り乱れてて、スタッフさんも必死に整理してたけど
追いついてなかったなあ。

適当な事を、断言した口調で書くなよ＞195

男×女と、男×男の違いって全く逆じゃん。
そういう確認もしてないのに、看板に関してだけ
＞お詫び看板立てるようになっただけマシ
とかってなんか失礼なﾔｼだな。
ｦﾁ対象物件ならちゃんとｦﾁしろよ。

謝ってるのにもういいんじゃ・・・

しかし、かわいさんとこが閑散としていたのは寂しかったな

パッと中身見て男女エロだと思って引いてった人が
ほかにも結構いたのかもしれんw

ここまで話題が続くとなんかあるのかと思ってしまう。かわいと言う人。

川井さんって儲の多い作家さんじゃなかったっけ？
仔の腹、川井＝儲読者って印象だが…

川井さんとこの男の売り子って川井さんの弟さんだって聞いたけど。
自分はいつもｷﾆｼﾅｲで買ってた。

私は最近、商業誌のＢＬ読むようになって、読んだ本の数も少ないけど
かわいさんは「帝」と「黒い瞳」で好きになりました。
受けが自分好みなので…
とても文章がうまい方だと思うんですが、知名度はある人ですよね？
大御所さんと思っていたのですが、業界ではどのくらいの
ポジションの人なんでか？いや、ただ純粋に知りたくて（ｗ
他の本も面白いのかな…萌えの好みで個人差があると思いますが

「上海」ってやつ読んだけどあらすじで期待したけどがっかりした。
あとｲﾏｲﾁ子が挿絵してるやつも読んだけど絵のせいか期待が大きく
がっかりした。

>207
業界でどれくらいのポジションかは知りませんが
ちょっと気の毒な作家だと思います。
空気読まない儲のせいで、2chでは「儲ともども消えろ」と
いわれることがたびたびなので。

私も好きだけど、叩かれたくないので好きではない風を装っています。

>207
大御所っていうか、かなり古参？
BL初期からいる作家さんって感じ。
あと、儲付き、シリアス系地味作家。そういうイメージかと…

普通に疑問なんだがﾊﾙﾋﾝて面白いのか？
儲受けが多いだけなのかどっち？

そ…そうなんですか…
空気を読めない儲…自分も気をつけないといけませんね
熱狂的な人が多いという事なんですかね…？

作品も個人の好みで、当たり外れがありそうと思うのですが
上の２作品（帝と黒い瞳、または水に映った月）以外で
自己犠牲で人を愛するような美少年（受）の話はありますか？
貴文とオリヴァーが好きです。
こういった質問も叩かれるきっかけとなるんでしょうか？
単独スレがあると嬉しいんですが…スレがあると荒れますかね？

えーと、数字板のソムリエスレで聞いてみたらいかがでしょう？
ここだと、ちょっとスレ違い？かな？

>>213
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1094859842/

>214、215

はい、それではそちらで聞いてみようと思います。
誘導、どうも有難うございます。

>213
最近読むようになったのは商業BLだけでなく
２ちゃんのスレもじゃないの？
ファンサイトでも探した方が良いと思うけど。

あと、はっきりいわないとわからないようなので。
「あなたのことですよ」

214とかぶった。リロし忘れた、ごめん。

数字板でかわいさんの専ｽﾚつくろうという人いるので
もしそのｽﾚができたら一緒にﾏﾀｰﾘしよう。
向こうで待ってるよー。

>213
単独ｽﾚは数字板のｽﾚ立て相談所で相談している人がいるから、そのうち立つかもしれないよ

つーか、年も聞かずに数字板に誘導すんなよ…

>218-209
>207=>213じゃないの？＞作ろうとしてる人

ってか>213が専ｽﾚ専ｽﾚって言ってた人だと思ってた。

ごめん、ﾘﾛすればよかった…orz

アンカーミスった。
>221は>218-219宛てです。

少し頭冷やしてくるよ

>>212
売れてるんだから面白いんだろう
と書けばいいのか？

>213
ひょっとして初心者？
あなたが成人なら数字板に行くことをお勧めする。
ここはオススメ作品なんかを訊ねる場所じゃないから。

リロってからレスすりゃよかった…
人の事、初心者？　なんて言ってる場合じゃないよ…＿|￣|○

何ていうか…初心者なんだろうな。
ファンサイトでも探せばいいのに。
何にせよ新半Rだ。

「私、空気読めてますか？ドキドキ…」的なさそいうけカキコをする奴は
必ず初心者で、そして空気はまったく読めていない厨房。

あららー

しかし、お金さんは本当に株が大暴落だな…
前は既刊だけでもけっこう搬入してたと思うんだが。
だからといってコミケに集中してるというわけでもなさそうだし。
この一年程度の間にいったいなにが……

しかし、次は冬コミか。
１年早かったな。

>>231
しかし考えてみればあの一シリーズだけで今まで持ってたって言う方がすごい
何がそこまで彼等を熱狂させたのか・・・・

>233
いや、でも、１０年以上もってる巧君シリーズというものもありますし…

>>234
うん、でもなんと言うか・・・
他にほとんど作品がないのに
あの長蛇の列だったって言うのが意外だったの
自分買ってないから良く知らなかったけど、
商業で出してるのがあの1シリーズくらいしかないって
いうのでびっくりしたんだよ。

お金さんの長蛇の列の理由……
手際の悪さと牛歩とか？

でもニッタさんもここ最近はずっとホストと貼る抱きばっかりだよ。
あ、僕声ってのもあったか。微妙にコケた気がするけど。
なんかモデルがもろわかりなのは素直に萌えきれないね…

手際悪いの？
もうコミケ搬入量の限界まで新刊搬入しても
昼にはなくなってたって聞いたけど。

結局、だらだらとしたシリーズ物って飽きるんだよね。
キャラ萌にも限界がある、と言うべきか……。

>237
ほー…お金さんがいつ２３２の搬入量をこえたんだろうｗ

>>239
嘘だったのかねえ
当時の儲の言ってた事だからなんともはや

>240
たぶん、サークルさんの規定搬入量だと思うけど
新刊既刊全部合わせての総体積で決めるやつ。
でも、コミケの限界って232あたりの男性系は新刊やグッズだけで
２００００搬入っていうからわかりやすいガセだなとオモ。
コミケに来るBL人口自体がそんなにいないもん…

冷静に考えてみなよ…
たとえ2000搬入だとしても、昼までの２時間ほどで売り切るとしたら
一分に１６冊売らねばならないんだぞ。

>239につられた…
×２３２
○３２３じゃん…ｗ

>242
4列4売り子、客一人につき1分の対応で、その客が4冊纏め買いなら
ありえないことも…と思ったが設定厳しすぎ？ｗ

>>242
そうか・・・また聞きだからなんとも言えないのだが、
その儲は「本にそう書いてあった」って言ってたんだよ。
その本を持ってるひとはいないかのう。
1分に16册は売り子の数を最大限にしたらできない事もないかもだが

うんだから、漏れは昼までに2000も売ったことないからわからないが、
まあそれくらいが超限界？でも
2000が規定ギリギリなわけないよ、って話。

>245
本にそんな事かいてたらここで祭りになってると思うｗ
けっこう長いことここを見てるけど、そんな記憶はない。

上に出てるけど、ちゃんさまが２００００搬入できるってことは
コミケの天上はそんなに低くはないって事だお。
２００００を2時間はありえないでしょ。1分で１６０冊かｗ

じゃあ今のBL同人の天井ってどれくらいなんだろう
ﾊﾙﾋﾝの搬入量がすごいとかリリィたんが売れ売れとかだが、
新刊2000以上はあるのかなぁ

男性系は客一人当りにかけても１５秒ぐらいだよ
制限がなければ２０冊買う奴もざらだし（分担してるから）
値段も１０００×αで時間はかからない
まあさすがに２００００を2時間は厳しいけどね

ＢＬは、商業読んで…という客が多いから
客の方も慣れてないんだよ。
既刊チェックをいちいちする人もけっこういるし。
そうやってる間に、新刊をさくさく売ったりとかもあまりせずに
後ろでじーっと待ってるしね。
男性向け大手とは一緒にならん。

数字板にかわいさんのスレ立ってる。早っ。
しかしどう見ても消防か厨房の会話にしかみえない。

かわいさん好きなんだけどあそこには書き込みできないな…。

あれは荒らしか釣りじゃないの？
わざとらし過ぎる

12 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 18:01:40 ID:iXEWU+oQ
私の件がきっかけで、荒らしに来てると思いますが
無視すればいいと思いますよ。
私は、別に気にしてませんし。空気嫁という以前に、自分が荒らし行為
してるのに気づけと
（あっちで空気読めなかったのはまずかったと思いましたが。反省してます）



略



（'A`)

>253
お前が言うなよ、って感じですな。
日本語が不自由な人なのかもな。

というより、思考が不自由だね

誘導の前に年齢確認は必須だろうか？

>255
6 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：04/10/13 16:00:26 ID:iXEWU+oQ
えっと、私も書いていいんでしょうか？
因みに2ch初心者ではありません。
年齢も２１歳以上です。

かわいさんのファンサイト、探したんですが、
検索に引っかからなかったんですね。
検索避けがしてあるのかな…？
検索するのですが、あまりこういう儲で語れるところがなくて




>因みに2ch初心者ではありません。
>年齢も２１歳以上です。
（'A`)

はぁ、そうですか。

で？って感じだ…orz

21歳以上かも知れんが2ch初心者ってことは確かだな
みっともねえ

こんな清清しいまでの自作自演久しぶりに見たよ…

レス番見落としていた…失礼orz
それにしても痛々しいスレッドになっているな。

自作自演？？

ﾌｧﾝではなくて儲と自称するのってすごいなー��(ﾟДﾟ;)!!

流れ超豚切りになりますが、粗ティンタンとこの商業情報がupされとります。
挿絵を描くというBLの作品と作者の名前が出とります。

釣りでしょ。
初心者にしても、ここか数字板ロムってれば
儲がいい意味じゃないのが分かると思うし。

>>263
相手先のサイトに行ってみたけど…。
コメントしづらいかも。

>>263
なんか見たことある名前だと思ったら
　B　L　作　家　同　盟　の　先　生　じゃないですか（・∀・）！

>>265
どういう事？

類は友を……（ﾟ∀ﾟ）

粗ﾃｨﾝたんをスカウトなさった出版者がすげえ

>たった今、次の単行本の挿絵を描いてくださる方が決定しました。
>またもやステキな方です。いつもステキな挿絵さまを探して来て下さる担当さまに感謝です（Ｔ▽Ｔ）

両思いのようでよかったじゃん。
しかしBL作家同盟か…

粗ﾃｨﾝﾀﾝ×BL作家同盟のﾃﾝﾃｰ

出版社は漢！
この組み合わせ、狙ってるとしか思えません(；´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>267
何となくイ多臭がしたから。
よりにもよって、"BL作家同盟"の香具師だったとは。

ゴールデンコンビだな

元同盟の先生方のうち、
もう相互リンクされてない所があるね
縁切ったのかな

サイトの「英会話教室」っていうのが気になる
何故あんな小学生レベルのものを上げてるんだ。
チラシの裏にでも書いといたようがイイよ、恥ずかしい…。

すごいね＞ゴールデンコンビ本
本手にとったら「ｦﾁｬ〜ﾝ」とか音鳴りそう

>>274
うわー…なんかしこり残ってそう…ｺﾜｯ

ちなみに出版社はどこ？
（どっちもサイトがわからん。ｽﾏｿ）

ログ読めば分かるんでは。

この出版社…ｷﾞﾚﾝﾀﾏと二つ穴ﾀﾝの本も出してるとこだよね
狙ってるのか？
そうなのか？

地雷レーベルなのか…ｗ阿須ノベルズｗ

盗作大好きｯ子の藤咲なおみも描いてたみたいだし。

作家の方、兼業なのかな。日記読むと
「来月以降でないと書けない」と切羽詰まった記述が。
そこまでがんばっていながら、絵が祖ﾃｨﾝﾀﾝ……哀れ。

BL小説には飽きて数年買っていなかったが、
久しぶりに買ってみたいと思わせるなんて……
ゴールデンコンビタン(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

いくらなんでも地雷すぎだな・・・阿図ノベルズ・・・

懐かし？のBL同盟メンツ見回してみるに、祖ﾃｨﾝﾀﾝの仕事相手、
同盟の中では比較的リードしている（少なくても複数で仕事して
本も二冊出ている）ようだ。
だからリンクから目下の同盟メンバー切ったのかなー？
恥ずべき過去だったりするのかな？

>>280
思わずぐぐった。それでもまだ両名の名前判明せず。やきもき。

ちょっと遅レスになっちゃったけど、ここは全年齢対象板だから
21禁板（PINK鯖）のURL張るのはやめてくれ。
誘導そのものの是非云々よりそっちが気になったんで一言。
誘導する場合でも「数字板」とだけ言ってURLは張らないように
して欲しい。

年齢ももちろんだが、精神的ビョーキ度も考慮出来ればなとちょっと夢見る。
あまりヤバいのは誘導しないでほしい。

>288

はあ？

>288
何かっちゃ「同人板池」っつってスレの>1も読まない、
当然伏字も使わないバカを押しつけといて
「数字板にバカはよこすな」って、そりゃ無茶っつーか
わがままだろ。

それと、今回のID:yL40aSTKは数字板原産じゃないか？
ここより先に向こうに涌いてたと思うが。

ﾋﾞｯｸﾞﾆｭｰｽに眠気も吹っ飛んだw
阿須はこのスレの住人を一本釣りする気か。

687 風と木の名無しさん sage New! 04/10/13 22:00:44 ID:9iR9V4XA
某スレまで追いかけて来たｻﾛｿの連中、さっさと巣に帰れやｺﾞ━━(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)､;'.・━━ﾙｧ!!
専用スレにいる分には問題ないだろうがｺﾞ━━(#ﾟДﾟ)=○)ﾟД)､;'.・━━ﾙｧ!!




('A`)

おとなげない。実におとなげない。(　ﾟ∀ﾟ)

亜図ノベルズって､まだあったんだ…
粗ﾃｨﾝﾀﾝの絵かぁ。すごまじそう。
で､表紙も挿し絵も､やっぱり攻男君と受男君は､目をそらし合っているのかすぃら？

亜図のイラストレーターリスト見てたら、そこそこ名の知れた人が
並んでいたが、その人たちには依頼できなかったのか。
あとあそこのサイト、既刊リストがタイトル＋表紙画像だけなので
作家検索・イラストレーター検索したい人には使いづらいと思う。

2chに物知り顔で生息している時点で
精神的ビョーキに苛まれているのだと思うがｗ
自分の事はわからないもんなんだなｗ

>>295
誰のこと？

登場ﾀﾝもそんなこと書いてなかったっけ
30分で5000部完売とか（数字うろ覚え）

ごめんログがちゃんと取れてなくてすげえ遅ﾚｽに
>247あたりにレスしたつもりでした　＿|￣|○

>295
初半Rって言われたのがそんなに悔しいのか？

>297
だから祭りになったろｗ

祖ﾃｨﾝﾀﾝ挿絵やるんだぁ。
あれ？祖ﾃｨﾝﾀﾝのペンネームは祖ﾃｨﾝじゃ無かった。
祖ﾃｨﾝでググって出るわけ無い。

祖ﾃｨﾝﾀﾝって何て名前だったっけなぁ？
わかんなくてもまぁいいか。

>301
く/る/わ　何とか。
覚える気もなかったのに、廓!?と疑問に思ったから覚えてた。

く／る／わ／亜／希だよ

いっそのこと、祖ﾃｨﾝに改名すればいいのに…w
そっちのほうが知名度もインパクトもあるんじゃない

>303
じゃあ祖鎮淡とか。
普通の名前っぽく見え…ないかｗ

粗根はどうだろう。粗根亜/希
ソネと読ませれば案外普通っぽくていいかもよ。

>395
そこん…

>305
ﾜﾛﾀ
全国のソネさんが(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝしそうｗ

ｷﾞﾚﾝﾀﾏ…だらけにあったから買ってみたけど
やっぱすげえなぁ…。

いつごろサロンの話題に出てきた人だっけ＞ｷﾞﾚﾝ、二つ穴
二つ穴の語源だけはうっすら覚えているんだが……。

>308
大変申し訳ない。
「ｷﾝﾀﾏだらけ」に見えたよ…。

>309
二つ穴ﾀﾝって小が出るところとｾｰｴｷが出るところが
別々だというように書いていた人のことだったっけ？

>>311
そうそう。わかってないよねー、って爆笑したことだけは
覚えているのだ。実際に絵でそうやって描いていたかはｼﾗﾈ。

炎昼のサルビア館の150以降に、二つ穴ﾀﾝに関するレスを見つけた。
絵描きじゃなかったんだね、ｽﾏｿ。

>310
自分もだよ…。

2つ穴は可能ﾘｺじゃなかったか？
低級酉獅子の

確かに亜図でﾘｺﾀｿ書いてるねー。しかもシリーズになってる。
ｷﾞﾚﾝﾀｿがわからん……どこぞの四人兄弟の長男？

>316
ttp://giren.chu.jp/0/00gazou/html/chara/ta/AZ1.jpg

（'A`）

ｷﾞﾚﾝﾀﾏ…orz
ここでもお目にかかれようとは…

>317
316じゃないけどごめんなにこれ、おもしろい…！w
逆にやみつきになりそうな何かを持ってるな！

>>317
�dくす。おかげさんで徒名の由来までわかったさ。
何やらかしたかしらんが、奔放な筆跡の持ち主ということまではわかった。

ところで亜図って、ついこないだまでここで名前が出ていた寄付サマも
書いているね。ｱｲﾀﾀ収集ﾚｰﾍﾞﾙなのかい？

亜図は洒落度の元編集長が立ち上げたﾚｰﾍﾞﾙ。
だから洒落編の作家にはみんな声をかけているみたい。
新規開拓はかなりチャレンジャーですな…(　ﾟ∀ﾟ)

地元じゃ見かけないけど、頑張ってるのわねF山さん。

>317
単に字がヘタなのかもしれないけど、
ﾔｳﾞｧｲ電波系の手紙よこす人たちと同じタイプの
匂いがする………!!!

>>321
昔洒落度に、創刊からずっと同じ編集長が一人で雑誌を作ってて
後に一人編集が増えたと書いてあったけどこの編集長さん
辞めちゃってたのか……。

洒落度が同人誌再録を「書き下ろし」って嘘つき出したり
無限ループ話増やしたりと変になったのは編集長が
変わったせいだったのかな。

ｷﾞﾚﾝﾀﾏの由来がわからん…。
ここで命名された人？
salonはできたときからずーっと読んでるつもりだが
全然覚えがないんだよなあ。ボケたのかな、自分。
>317見たけど、初めて見た名前だったし…。プロなの？

ごめん。ぐぐってみたら、名前の由来がわかったよー。
先にぐぐるべきだったね。ｽﾏｿ
しかしこの人がなんでsalonで話題になったのか覚えがない…。
無意識にスルーしてたのかも。

ｷﾞﾚﾝﾀﾏってサロンで話題になったんだっけ？
痛管で見たような記憶があるんだけど気のせい？

ｷﾞﾚﾝたまの名前なんてｼﾞｬﾝﾙｽﾚ以外で見て衝撃…

ｷﾞﾚﾝﾀﾏ、二次の方で良くｽﾚに名前が出てる…

とりあえず新しいところではバカレンですな。ｷﾞﾚﾝたま。
乳のある無能に、皆のけぞっておったよ・・・。
自分もｵﾝﾘ等でたびたび問題の本を目にしたが、
手に取る勇気すら出なかった・・・＿|￣|○

わー、ｷﾞﾚﾝたんってこの人だったんだ！
いつもｻｰｸﾙｶｯﾄが主張かましてて気になってたんだｗ

ｷﾞﾚﾝﾀﾏはジャンルｷﾞﾚﾝﾀﾏ

ｷﾞﾚﾝﾀﾏのドジン表紙見た。すげぇ、生ける70年代テイスト。
相当お歳を………いやいや、同人活動に相当年季が入ってそうですね。

本人ヲチも含めた、数々のｷﾞﾚﾝﾀﾏ伝説については、ここではスレ違いだし
その数も多すぎて紹介しきれん。
なんだったら金岡のログあさりにでも出かけてみてはいかがでしょう。
まずはこのあたりでもﾄﾞｿﾞｰ
ttp://ex5.2ch.net/test/read.cgi/net/1096385008/
驚愕の世界が貴女をお待ちしております。w

正直そのスレじゃ何がなんだかわからぬよ…。

パラ見した感じだと、
受がとてつもない喘ぎ声をあげてくれていた。
８月に出た本みたいなので、興味のある人は
大きめの本屋で探してみるとまだ置いてあるかもしれない。

あとがきか折り返しに「ホテルに缶詰になった」というような事が書かれていて
ちょっとステキだった。

ｷﾞﾚﾝﾀﾏが誰なのか今初めて知り
サイトを見てみたら色んな角度から衝撃を受けた。

萎えスレの*唐揚げ３つ*ってこの人だったのか…

ぞくぞくとｷﾞﾚﾝ伝説が…とうとうサロンにまで。w

何よ唐揚げ３つって……現行スレそのまま検索かけたが引っかからなかった。
伝説の全貌はわからないが、一つ一つのエピソードが脱力系の予感。
他人を呪ったりはしていないんでしょ。

上で、商業と同人云々という話があがっているけれど、それに照らし合わせるなら、
ｷﾞﾚﾝﾀﾏのやってることこそ、同人でしかできないことかもしれないw

>337
「唐揚げ３つで鎧のtelinkoを錬成してがっちゅん☆」
という、しばらく乙コールでもよく使われた苗ネタ。

イベントにて
「ｷﾞﾚﾝﾀﾏ、オススメはどれですか？」
「これかな。すっごい痛いけど大丈夫？」

と、薦められるままに買ったﾄﾞｼﾞﾝｼは表紙からして恥ずかしかったよ

内田姉、漫画家活動停止だってさ。
そんなにゲームで需要あるんか。
やたら広告は見るなーと思ってたけど。

ｷﾞﾚﾝﾀﾏこんな所まで＿|￣|○ﾉｼﾉｼﾉｼ

友達に借りて読んだ事あるけど
ｱｲｽをお尻に入れて、自殺しようとする受けの話しだった事しか
記憶にないよ…

>341
妹の方が売れちゃったからゲーム転向なんじゃないの…

つーか、出版社側から切られたんじゃ…ｗ

どうしよう。ｷﾞﾚﾝﾀﾝとやらにものすごく興味がわいてきてしまった。
でもぶっ飛んでいるのは金岡同人誌だけなんだよね？
ｼﾞｬﾝﾙ違うからな……。オリジナル商業はアク抜きされているんだろうか。

亜図の編集さーん、わざとじゃないかもしれないけど、せっかく
逸材？集めているんだから、彼女たちの持ち味を生かしてあげてください。

ｷﾞﾚﾝﾀﾝは昔鎧者で伝説のお方です。
当時からｲﾀﾀな話を書く人でした。

>345
せっかくこの面子を揃えたんだからね、
なんというか内容とか質とかとは違う部分で期待したくなる。

わざとじゃないのかもしれないけど、
でもわざとじゃなく揃ったのが彼女たちだってのはすごいなぁ。
天然ｦﾁ体質の人が編集にいたりするのかもしれない。

>345
椅子も友誼もぶっとんでて痛かったよ

だからこそｼﾞｬﾝﾙｷﾞﾚﾝﾀﾏと呼ばれるんですよ

>345
オリジナル（同人）もぶっとんでて痛かったよ

ぶっとんでたといえば
腐兎タンの新刊も。
成長するのは痛さだけか。

ｷﾞﾚﾝﾀﾏとやらを読んだ事ないけど
ここに書いてある事みると、痛いっていうより
情緒もへったくれもない、ただｷﾜﾓﾉなだけなんじゃ…。

ｻｲﾄにいってみた。
スゲー。あれで売れるのか…文章見るだけでも
内容かなり逝っちゃってそうだなぁ
目がすべる

どうにかｷﾞﾚﾝﾀﾏサイトまで辿り着いたよー。
スケートする目玉を騙して見た感想としては
「自分の相方がこういう人でなくてよかった」かな。
あんなに不思議な自信に満ちあふれて、自画自賛出来るのってすごいなあ。

ｷﾞﾚﾝﾀﾏサイトのオリジナル小説、腹筋のトレーニングに最適…
特にスペースファンタジーはへぼんの宝。

たとえｦﾁや腹筋トレーニングが目的でも
誰かしら訪問してるわけで。
本人が自信に満ちあふれてて迷いがないなら
それはそれでいい関係だよな。
サイト開きたいと思いつつ「誰も来なかったらどうしよう」と
二の足を踏んでるﾁｷﾝとしては羨ましい限りだ…。
集客のためにへぼんな話を書こうにも
ああいうはじけたのって狙って書けるものじゃないしなあ。

まあ、ｷﾞﾚﾝﾀﾝはずっとはじけっぱなしだけどな。

>317
カットの右下に
「ベッドで読んでね（ﾊｰﾄ）」
の文字が………ｗ

ベッドで読んでどうしろというのか
いい夢見ろってことか
抜けってことか…

見てきたｷﾞﾚﾝサイト。
>317のあれ、さすがにあのまま出回ったわけじゃないんだな。
他人事ながらほっとしたw

いや、２ページも読んだらあまりにもヘタレで眠くなるって意味では。

>360
手書きよりはマシとはいえ、もうひとつのも相当ﾃﾞﾑﾊﾟだったと思う。
イラストの人、ちょっと好きなんだよな。お気の毒だわ。

イラストの人、漏れも絵が好きだったんだが
今年の夏ﾐｹで金岡とｵﾘｽﾞﾈをﾀﾞﾐ鳥したのをペーパーでぶっちゃけて
「金岡落ちちゃいました〜」とぬけぬけと書いてたの見て萎えた

たいがいの鬼畜陵辱系にはビクともしない自分だと思っていたが
初めて,大切なものを汚された気持ちになったよ、>>ｷﾞﾚﾝﾀﾝ
ttp://giren.chu.jp/0/00gazou/html/00_html/2002/070_Kamata.html

ちくしょう、カマタコウシンキョクかよ…チクシォオオオオ

ｷﾞﾚﾝﾀﾏが鎧者…
もしかしたら昔持っていたかもしれない

一等星？

あげてしまった…ごめんなさいorz

>364
つーかきもいの張るならどんなのか注意書きしとけよ。
びっくりしただろ。

>367　ごめん……

>364
…つか、URL貼るなよ…

何故か自分のＩＥじゃ表示されなかったよ…
ノートンも切って、ＩＥのセキュリティレベルも下げて、
履歴もファイルもクッキーも全部きれいにして
リロード押したのにダメだった。
諦め切れなくてネ透けで拝謁。

すげいや…ブラボー…

なんでＩＥじゃ見られないんだろう。
ＵＲＬ削ってイラスト類見ようと思ったのに全滅だった。

ネスケなんて数年使ってねえよ…

ネスケｲﾝｽｺした。
成人指定っていれ忘れ；…ｹﾞﾌｯ

>365

ｿﾉﾄｵﾘ。

すっげーインパクトだ…＜絵

でも注意書きの所の「激怒したこと」は
ああやってネットで垂れ流すのはどうかと思うけど
あそこまでハッキリ怒れたら気持ちよさそーだ、と
ちょっと羨ましく思ってｼﾓﾀよ…

ｷﾞﾚﾝﾀﾝの絵、全然変わってないなあ。
まあ、変わってないからあの「一等星」の人だってわかったんだけれど。

ごめんなさい。名前ﾏﾁｶﾞｯﾃﾙﾖｰ
374でした。

なつかしいなあ＞一等星
鎧当時あまりの迫力に思わず買ってたよ〜。
一人で二役の互いを褒めちぎる脳内対談とか、破壊力ＭＡＸの
漫画とか、「堪忍してぇ〜」等、名言満載の小説とか楽しかった。
その頃２ｃｈがあったらスゴイアイドルだっただろうね。

１等☆さんは、前にヘボンスレか古参スレで話題になってなかった？
鎧スレだっけ？
大阪の５の心身堂に委託してたのを見たっきりなのに、
やけに本を覚えてるｗ

「ｷﾞﾚﾝのエロい本ランキング！　読んでるとしたくなります」
(　ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ

　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ
(　Д)

ギレンタマサイト見てきた………。


……あれで商業作家で売れてるのか……。
……絵だけなら自分だって同じくらいの画力なのに……。
(CG、画質を落としてあるとはいえ、こんなヘタレCGで良く買う人いるよなーと思ってしまったよ)

ｷﾞﾚﾝﾀﾏ、作品がｲﾀｲだけで
ご本人はまともなのかな？
だとしたらちょと本買いたいかも…
怖いもの見たさってやつで

>382
んなわけきゃあない。

話題の人って一等☆の人なのかあ。
過去にどっかのスレでｱｲﾄﾞﾙになってたなあ。

ここか？

>384
痛管スレだろう。＞話題

ついでに>382
パクリとﾀﾞﾐｽﾍﾟ175と痛い同人ｦｳﾞｧのやることは全部網羅してる。
漏れはﾀﾏなどつける気はない。
ｷﾞﾚﾝで十分。ﾍﾟｯ（AA略

ｷﾞﾚﾝﾀﾏ祭り豚切りｽﾏｿ。

数字板の作家スレ見てたら悲しくなってきた。
個人のモラルや考え方の問題で答えが出るもんじゃないとは思うけど
「パロの焼き直しだろうと売れたもん勝ち、売れない妬み作家は引っ込んでろ」
みたいなことを「作家」が言っているのを見ると…なんか…悲しい。
釣りであることを祈るばかり…。

あれって、ﾎﾝﾄに作家だったら、最近ﾃﾞﾌﾞｰしたか、最近あそこを知ったかじゃないの？
少なくともあんなこと作家ｽﾚで書いたら、袋叩きだろ。
でなけりゃ、焼き直し作家の儲。

自分も釣りだと思いたい。
もしくは近々焼き直し作品を出版する予定の新人作家かw

でも現時点で出版されている焼き直し作家は罪悪感を持ってないわけでしょ？
該当者はかなりの人数いるよね。
罪悪感はあるけど担当に勧められて…というのもただのいいわけで
端から見ればあそこでパロ焼き直しの正当性を主張している人となんら変わらない。
知り合いも編集に勧められて騙されて載せたと言っていたけど
本人のモラルの問題であり騙されたなんて通用するかｳﾞｫｹ!というのが本音だ。
そして勧める側の編集も＊元を知らない読者から見ればオリジナルですから＊
＊焼き直しであっても売れたもの勝ちです＊と言っていた。
商売かもしれないがものを作る側の人間がそんな考えなのかよと寂しかったorz

>>388
それか最近本出した新人で、発売後間もなく素羅段同人の焼き直し
ということがばれて数字板の小説スレで叩かれた人とかｗ

まだその同人誌も通販してるらしい。ある意味勇者だがな。

焼き直し作家って知れてて売れてる作家が、普通あそこまで
自分の印象悪くなるような書込みしないと思う。神経疑うような書込みを
あそこまで堂々としてるのと、不自然な書込みが前の方に何個かあるので
巧妙な焼き直し作家の叩きだと思った。
あれを読めば、焼き直し作家の最悪な印象が見事に刷り込まれて、
今頃青くなってるのは過去焼き直しした作家達だろうから。
見事な釣りっぷりだった。

>391
堂々としてるようには読めなかったけど。
必死で正当化したいだけに読めたよ。
けど、最初の２行は同意。
なので、最近焼き直し作品を出して叩かれて
慌てたプロ未満の作家じゃないかとｵﾓた。

パロ焼き直し報告スレって勃てちゃだめ？
今回のようにノベルズ１冊まるごと焼き直し作品だと買いたくないし
事前にわかってれば買わなくて済むと思うんだけど。
思いのほか、焼き直しに拒否反応な人が多いようなので。
801板のほうがいいかもしれないが、どうでしょう？

>>392
そうか。
例え本当に焼き直し作家だとしても、あんな言い分で正当化出来ると
思ってるんだったら、作家とは思えないくらい頭悪いと思ったから。w
でも、頭悪いから焼き直し作家なのかもな。

>393
だったら801板で聞いた方がいいんじゃないの？
ここでそれを聞いても。

焼き直しって、パロ同人じゃなくて完売したオリジ同人でも
焼き直しになるのかな。

オリジナルの焼き直しは、許容範囲だけどなぁ。
ただ、焼き直し決まってるのに、だまてんで売るなと思うけど。

数字版でも、オリジナル焼き直しは許せてもパロ焼き直しは許せんって意見が多かったな。
もちろんオリジナル焼き直しには同人再録と明記して欲しいけど。

オリジナルは「世界観もキャラクターも一から自分で考えたもの」だから許せるが
パロ焼き直しは「自分のオリジナルの作品」として載せて
公に金取っちゃいかんだろ、人　と　し　て。

完全に違う世界観、顔も性格も全く違うキャラクターで描き直してある、というのならまだしも…

>396
「パロをオリジナル風に焼き直して商業に」と
「オリジナル同人を商業で再録」では
問題が全然違うように思う。
ごっちゃにしてしまったら問題点がボケる気がする。

何が何でもパロ焼き直しを認めない書き手もいるしな。
どう見ても＊＊だろこれ、って言う作品でも違うと言い張る。
影響なんて一切受けてないと断言する。
キャラの性格も言葉遣いも職業も同じだぞ。
まだパロ焼き直しを認める作家の方が可愛くさえ思える。

モデルは○○なんです〜わかっちゃいました？

とかいうﾅﾏﾓﾉ系作家もいるな。
同人焼き直しもあるし、モデルはまんまﾅﾏﾓﾉ。
これも入るかな？

紋痴みたいに「あたしのオリジナルって全部元キャラあるの」
とか開き直られても、可愛いとは思えないが…。

>>403
比較したら、な。
どっちも可愛くはないよそりゃ。

その人は「似てますね！」って言ったファンに逆キレしてたな。
言った方も失礼かもしれないが天然だったんだろうな・・・。

そして自分がパクられて大騒ぎしてると思うと
生暖かい気分になるな……

>393
やるなら、うｐろだを用意してガッチリ裏を取るスタイルにしてくれ。
中途半端な叩きスレならｲﾗﾈ。
似てる似てるとヒスを飛ばすだけの、数字板の消えてスレみたいなのはうんざり。
漫画も小説も、画像で完全に検証可能な状態でなければ意味がない。
むしろ、伏字なし、リンクフリーの検証サイトであればなお信頼に値する。

うpろだだの検証だのって……w
「一旦パロ同人誌として出したものを焼き直して売ってる」
ことに対する非難が主なのに、何を勘違いなさってるの？
それって検証するようなことか？

あの話って元ネタあれじゃね？程度の疑惑なんか誰も話題にしてないのに。

>406
>似てる似てるとヒスを飛ばすだけの、数字板の消えてスレみたいなのはうんざり。

まんまパロを商業用に焼き直ししてる人しか言われてないと思うけどなー。

>406
消えてスレってひたすら自分の好みに合わない作家を
吐き捨てていくだけのスレだと思ってたんだけど違ったっけ？
それとも最近はなんかをヒステリックに糾弾するスレになったの？
いや､最近のぞいてないからさ。

ちんたら書いてたら…
>408
なるほど、
＞まんまパロを商業用に焼き直ししてる人
に対して消えれ､と叫んでる人がいるって話なのね。

>407*検証するべきこと*じゃないのか？それ。
少なくとも>393のような意志でやるなら。
それとも、まじめに語られたら、検証されたらまずい問題なのか？

>408
その「まんま」を、シロかクロかも裏が取れてないのに
ここで言われてるから読むのやめた、みたいなこと言うくらいなら、
なお検証で裏を取って広く知らしたらいいと思ったんだけど。

まあやるかどうかは>393みたいな人が判断すればいい。
漏れは知らん。
確証のないヒスを飛ばしたい人は、消えてスレでも逝って暴言吐いててくれ。

なんで消えてスレを暴言扱いしてるのかわからん。本人？

塚、411こそヒステリックになってる気がする。

>411
>確証のないヒスを飛ばしたい人は、消えてスレでも逝って
ここまでは禿同。

同人誌とか、サイトUPとか…まずは、
証拠の残っている物を検証していくところから始めてみては？
それだけでも、どっさりあるハズ(　ﾟ∀ﾟ) …

過去の物に関しては、多々ジャンルを知り尽くしたここの姐さん方に
協力してもらわんと検証できない罠。
今後ともよろしくお願いします。

>412
なぜそんなに、いちいち絡まれるのかわからん。

たとえばだけど、パロ焼き直しを掴みたくない、騙されたくないのなら、
1）同人ネタにされそうな流行ものをすべて追いかけて、ネタをきっちりチェックする。
2）検証サイトで裏を取る

くらいしか、真剣な方法はないと思うんだけど。これじゃFAにならんの？
それとも、いつまでも吐き捨てネタにしたいために、グレーなまんまのほうがいいのか？

パロ設定まんまのを掴まされて「消えろ」って自然な吐き捨てだと思うが。
それを「きっちり検証するまで言うな」って必死なおまいがとても変だから。

＞416
＞「きっちり検証するまで言うな」
なんて一言も言ってないわけですが。そんな必死なおまいもとても変。

なぜそんなに必死なのか？
やっぱり、シロクロの断定が決定すると、
吐き捨て出来なくなってつまらないから、というのが
喪前さんの本音ですか？

ただ、掴みたくないパロ焼き直しのあぶり出しとしての検証サイトは有効だ、
と言いたいだけなんだけど。
検証されたらまずいパロ作家の人が混ざってますか？ここ。

(´Д`)？

ヒスって言い方が古臭いって前に言われてた人だろうか。
数字板の作家ｽﾚでも同じようなおかしな発言してた人がいたなぁ。

>>406読んで、盗作検証と間違えてるんじゃないのか？と思ったんだが…

ID:LXE3Q2rcは多分>>406だと思うが、盗作とパロ焼き直しを一緒にしてない？

＞吐き捨て出来なくなってつまらないから、というのが
＞喪前さんの本音ですか？

だれもが消えてｽﾚの住人だとは思わないけど？

>406
パロ焼き直しって名前を換えただけの作品のことだと思ったんだけど、違った？
うPロダだと、まるごと１冊数百ページ上げないといけなくなるじゃん。

まぁ、確かに焼き直し作品をあげるｽﾚがあれば便利かなとも思うけど。
LXE3Q2rcが消えてｽﾚの『まんまパロ同人焼き直し作家は消えろ』というのを
暴言だと決めつけてるのが不思議だ…。

あ、散々消えてｽﾚで言われてる「種円団夕賞」は素裸団ﾊﾟﾛだと、当時ｼﾞｬﾝﾙ者
だった自分は思ったけどね。
ﾊﾟﾛとは知らず、うっかり買ってしまった自分が憎い…。

うん。焼き直し作ですよーって報告する場合、それは元の同人誌があるんでしょ？
じゃあうぷろだに上げるまでもなく解ることなんじゃあ…

ID:LXE3Q2rcが心配してるのは、同人では出てないけど（もしくはその人の手元にないけど）
どう考えても○○のパロだ！って疑わしい作品とかなんじゃない？
そういうものの中には、まあ確かに読者の考えすぎや、いいがかりも含まれるだろうから。
漫画ならともかく、小説の場合はそのへんの線引きは確かに難しそうだ。

そういうことなら解るけど、消えてスレはこの場合関係ないように思う。

>424
同意。

要するに、「同人で出したパロを商業で焼き直して出したのが確定した作品を
報告してくれ」ってことなんだろうから、消えてスレとはまた別なんでそ。
疑惑を検証するスレでもないんでそ。

立てるなら数字板なんでしょ？
ここで立てるなら〜してくれ、言っても仕方ないよ？

>424
同じく同意。

これって絶対パクってるよね！っていう検証という名の叩きをしたいわけじゃない。
パロ同人の焼き直しなのに、オリジナルとして商業で発表するのは悪質だし原作者と読者をバカにしてる。
そんなやつの作品は購入したくないから、393みたいなスレがあってもいいと思う。
数字版作家スレでも、編集自体がパロ同人名前変えて焼き直ししてもわかりませんよ〜
なんて持ち込む話があるということだし。
そういう奴らに対して少しでも牽制にならないかな。

>424
同じく同意。

これって絶対パクってるよね！っていう検証という名の叩きをしたいわけじゃない。
パロ同人の焼き直しなのに、オリジナルとして商業で発表するのは悪質だし原作者と読者をバカにしてる。
そんなやつの作品は購入したくないから、393みたいなスレがあってもいいと思う。
数字版作家スレでも、編集自体がパロ同人名前変えて焼き直ししてもわかりませんよ〜
なんて持ち込む話があるということだし。
そういう奴らに対して少しでも牽制にならないかな。

連投ｽﾏｿ　orz

いつの間にかスレを立てるのが前提の相談になってるのが解せん…。
801のスレ立てなら該当スレがあるんだからそっちでどうぞ。

スレ違いじゃないだろう。

元同人と名前変換後(w の同じページをうぷして
報告できる場ができればカンペキでは。
そのジャンル知らない人にも一目でわかるし。
焼き直しましょうなんていうへんしうもいなくなるかも。

ちょっと話ずれるが、焼き直しがよくないのはわかるけど、どうして「パロ同人から」だと
さらによくないのだろう。

「焼き直し」が問題ならオリジナル同人からでもよくないと思う。
「パロ」がよくないのなら商業でなくても「パロ同人」すら良くないと思う。
（今出てる理由だと「同人までだったら他人の作品のパロＯＫ」というのはおかしいのではないかと）
両方だと罪が重いと言う事なのか、商業ベースだと倫理から外れるのか。

焼き直しが好ましくないのは同意なので、今までの意見の
「良くない」とされる理由を考えたら

焼き直しは全てダメ（オリジナルも）になるのでは？

>433
パロ同人やってる奴はプロもアマも
皆他人のキャラと設定で書いたものを
金と引き換えに売ってる盗人野郎ってことだね。
名前変えてる分だけ焼き直しの方がマシなんじゃ…とふと思ったが、
これは極論なので却下ということで。
だけど出版社と作家が訴える気になれば、
名前をそのまま使っているパロ同人は言い逃れできないな。
特に税金申告してない連中は。

>433
胴衣！を書き忘れた。連投ｽﾏｿ

>433-434
論点ずれまくりじゃないかｗ

基本的に、
同人虹パロ＝許される限りのファン活動
出版社の姿勢＝（内心腹立たしいかもしれないが）黙認

で、オリジナル同人誌の焼き直しがむかつくのは
それを買ってて、商業でも同じものを買わされた読者。
なので、オリジナル同人誌に関しては、初出一覧にでも
きちんと表記してくれって言ってるだけでは。本人の作品なのだから。
あと、オリジナルは「焼き直し」じゃなくて
「同人誌より加筆修正後の再録」じゃないか？


パロ焼き直しは、ファン活動として黙認されていたものが
商業作品として出ておなじ土俵のプロ作品になると、
「キャラクター設定を盗用したパクリ作品」になるんじゃないかな？って話しでしょ？
某□e作品なんか絶対焼きなおしにしないだろうなーって思うよ。
会社がうるさいから。

レスありがとうございます。＞436
論点がずれてましたか、すみません。確認したかっただけなので。

>同人虹パロ＝許される限りのファン活動
>出版社の姿勢＝（内心腹立たしいかもしれないが）黙認
これは推察の域を出ないことであって、黙認で終わらない可能性もありますよね。
というか、「許される限り」って許されてるかどうかよくわからないのですが･･･ジャンルによるし。

>パロ焼き直しは、ファン活動として黙認されていたものが
>商業作品として出ておなじ土俵のプロ作品になると、
>「キャラクター設定を盗用したパクリ作品」になるんじゃないかな？って話しでしょ？
「おなじ土俵のプロ作品」にならなくても「キャラクター設定を盗用したパクリ作品」に
なってることには同人も変わらないと思うんですが。黙認されなかったら。

黙認されてるからＯＫにすると、商業ベースでの焼き直しも「黙認されればＯＫ」と
なったりしないですか？

>437
許される限りの虹パロっていうのは、確かにジャンルによるかもしれないけど、
その人のファンならわかってるんじゃないかな？漏れは網羅してるわけじゃないから
聞いた情報でしかわからないけど、商学館なんかは、公言してびしばしと取り締まってるよね？
だから、同人さんたちもひっそりやってるわけで…。飛翔あたりも、長い歴史があって
小出しに姿勢を表明してるから、そう言うのは推察とは言わないと思う。
あと、○シーついた商業アンソロさえダメなゲーム系なんかは、取り締まるなら同人も取り締まるでしょう。
それが、同人は野放しと言うことは「君らわかってるだろうね」という、暗黙の了解が成り立ってるのでは。
わしは、ゲーム同人やったことないから、セオリーはわからないけど、蛇や特撮系でも
なまものジャンルルールみたいなのがあるよね？

そして、
＞黙認されてるからＯＫにすると、商業ベースでの焼き直しも「黙認されればＯＫ」と
＞なったりしないですか？

原作元の出版社がそう判断したらそうなんだろうね。でも、ただ知らないだけで
実際証拠となる、元の同人誌がでてきたら正式に訴えられても仕方ない状況。
そして、君はその原作には「ファン」がいるということを無視してるね？

ファンとはどういうものか…経営には関係ないからといって
ファンの意見や気持ちをないがしろにするとどうなるか…
今のプロ野球のいざこざ見てたらわかるんじゃないか？
特に、大きな人球団関係とかあからさま…

433が白黒はっきりさせたいのはわかるけど、
問題をややこしくさせたいだけみたいにも見えるよ。

そもそもスレが欲しいといった人は、検証だのをしたいというわけではなく
単純にハズレを引かないための情報交換がしたいんじゃないのかな

内容がヘボンな時よりも、パロ焼き直しにあたったときのほうが悔しい
こっちは創作だと思って金出して買ったのにパロかよ！！と…
何度ゴミ箱にツッコンだことか

なのでｽﾚ立てにｲｯﾋﾟｮ

ﾃﾞﾙﾌｨﾆｱ？みたいなのも焼き直しﾊﾟﾛに入る？

>439禿同。

433は本当にパロ同人と商業ベースの焼き直しの差がわからないのか？
へりくつこねて、問題の論点を曲げようとしてるように見える。

パロ同人は「○○のファン同人です」という名目だから
ファン活動の一環として黙認されているんだよ。
金は払ってないけど、出典はあきらかにしてるじゃん。
だから、出版社が黙認するかしないかだけって問題になる。

名前変えたもののほうがマシなわけないでしょう＞434
もろパロなのに名前変えて「私の創作です」と言い切るほうが
罪は重いでしょ？どう考えても。盗作ってそういうことだよ。

もちろん、ファン活動だからと言って、それが商売として成り立ってる今の同人は
だからこそ憂いられているわけで…。だから儲け主義の大手は叩かれる。
黙認されている分際で、何勘違いしてるんだって。
実際、目に余るものには突っ込みが入ってた例もあるよ。

>433
パロ同人の焼き直しとオリジ同人の再録の違いが本気でわからないの？

作家スレでパロ同人焼き直しを
>ブランドショップの紙バッグやリボンなんかを加工してグッズ作って売ってる人
にたとえてる人がいたけど、オリジ同人のほうは完全な「手作りグッズ」なわけよ。
前者は友達に売るのはギリギリセーフでも、店に置いちゃだめだろ。

オリジ同人の再録が嫌われるのは、同人のほうが値段も高いし入手も困難
（イベントで並んだり）なのに、商業再録すれば安価だし書店で簡単に手に
入るから、あと手抜きのように感じるから…であって、パロ同人焼き直しが
叩かれているのとは根本から違う。

…たぶんほとんどの人はさ、パロ同人焼き直しとオリジナルの加筆修正の
違いくらい普通にわかってるんだよ。
ただ、こういう話をはじめると、かならずわけのわからないツッコミを
入れてくる香具師が現れるってことだよ。

連投ごめん。
漏れはパロ同人焼き直し報告スレなるものがあってもいいと思う。
でも、いずれにせよグレーゾーンの域は出ないという前提になるとおも。

まんがの場合、そのまんま写植だけ変えてるのならすぐに明らかだけど、
たいがい描き直してあって、髪型とか顔立ちとか、セリフのいいまわし
まで変わってたりすることもある。
そこまでくるとパロ元とは別人化してたりして、話の流れ自体も元から
禿しく原作無視だったりすると、厳密にグレーとしかいいようがなくなる。

でも読者感情として、パロ用で売ったネタを『出典をあきらかにせずに』
流用されたことは、グレーでももにょるから、グレーでも知りたい、
そういう感じで了承の上ならいいんでは。

>433
何を言わんとしてるのかよくわからないな

個人的には
その作家の自分のオリジナル同人誌の商業化なら
「改稿して商業化したかったのかな」と思える。

が、「パロ同人」はその時点で他人のキャラ・設定を元にした話であって
パロ同人てのはいわゆる「二次創作」でしょう。「創作」じゃない。
同人誌という土壌だからこそ黙認されている訳で…
その元「二次創作作品」をキャラ名を変えただけで
自分の「創作」だって言い張って
さも自分の作品のように商業で発表して
「創作」につくべきはずの印税を客からとろうなんて非常識だと思う。

>446
自分が知ってる焼き直しは、殆どまんまだよ。
名前変えただけで、校正程度のもの以外はそっくり同人のまま、
そういうの、けっこう多いと思うんだけど。
加筆修正してはいても、元がそれだと明らかにわかるほどそのままなら
それはパロ焼き直しって言えると思う。

>440
>441
禿堂。漏れもｽﾚ立てにｲｯﾋﾟｮ。

スレ立てには賛成だけど、私怨ちゃんや433みたいな天然ちゃんが
湧いてきて荒れそうな予感。

スレ立てるならせめて>1にはいろいろ書いとくべきだろうなー。
どうせ天然ちゃんは続々湧くだろうけど、
その都度「１嫁」って言えるように。

スレ立てるって言ってる人たちはこの板に立てるつもりなの？

数字板だけど？

だったらスレ立ての話はこっちじゃなくて
向こうでやれば？

作家サイドからあえて言わせてもらいたいんだけど、
スレを立てると絶対私怨や勘違いが出てくると思う。
自分は同人誌焼き直しやキャラ・設定を借りたりしたことは一切ないが、
たまに「この設定は●●ですよね？」と聞かれることがある。
読んだことがある作品なら影響されてしまっただろうかと反省もするが、
読んだことがないものに関しては本当に困る。
たとえば下克上なら××とか、年下攻なら▲▲とか、メジャーな作品があると、
一部にはそういうフィルターがかかって、「下克上だからこれは××パロに違いない」と
思い込んでしまう読者もいる。
直接自分に聞いてくれれば、胸を張って「これはオリジナルです」と言えるが、
ここでは説明もできないし。

必死ですな…

>455
名前変換しただけの作品を対象にすればそういうことは起こらないんじゃない？

元同人誌のタイトルと発行年、何行か抜き書き（マンガならアプロダに１Ｐウプ）
して見比べれるようにすればいい。それがない物件はスルー。

自分は同人板にスレがあってもいいと思う。年齢には関係ない話題だし。

>454
立てるのが数字板になろうが、ここはＢＬサロンなんだから
ここで話題にしたってべつによかろう。
特に同人がからんでる話なんだから、むしろここが一番相応しいともいえる。
話し合った結果、どこに立てるのか決めればいいんだし。
とにかく、スレ違いとかいって追い出すのは鬱陶しいからやめれ。
話題逸らしたいだけにしか見えないぞ。

そういえば思い出したけど、
以前にラ板で呪文さんがらみで荒れたときに
男性らしき人が、まんま焼き直しに関してサイト作ったような気が…。
ケースをいろいろ募集してたようだったけど、あんまり集ってなかったな。
あれはどうなったんだろう。

>458
スレ違いって言ってるんじゃないよ。
向こうに立てるつもりなら向こうで話し合えっつってんの。
なんだかこそこそ地下活動してるみたいで嫌なんだよ。
ここと向こうと両方見てる人間ばっかりじゃないのに。

仮に数字板に立てるにしたって、わざわざスレ立てなくても
該当作品と作家を箇条書きにして消えてスレのテンプレにでも
入れればすむことじゃないのかとと思うけどな。

>455
たしかにそういうことあるけど、
設定とかキャラの雰囲気、シチュ…とかそういうあいまいなものじゃなくて、
『これと お ん な じ 話を 同 じ 作 者 の 同人誌で読んだ！』
っていうレベルの話なんだわ…。

>460
同意。どうせこっちに立てないんだったら、数字板のｽﾚ立て相談ｽﾚがあるんだし、
そっちでやったらいいと思う。
話題を逸らしたい訳じゃないんだよ。
数字板で立てるなら、数字板の住人さんで相談することも必要だと思う。
かぶってる住人さんもそっちで相談すればいいと思うし。
両方見てる人ばかりではないだろうしさ。

立てるなら同人板の方が良いと思う。
元ネタ情報が出て、それを確実にする為に証拠をウプするんなら
同人誌を持ってる人を捜さなきゃいけないから、同人板の方が適してると思う。

数字では商業ＢＬのみしかやらない・読まない人も
多そうなんだよな…同人そもそも読まないタイプ。
こっちの人の方が情報は詳しそうだけどね。
話題がある時だけここで話してちゃ駄目なの？

漏れも、別に同人板でいいんじゃないかと思うけど。
だって、「パロ同人誌」の焼き直し、の話だもん。

数字板に立てろっていうのなら、消えてスレもあるし、
そもそもマンガスレや小説スレってそういうことも総合的に話してＯＫなスレなんだよね？
報告したい人はそこでしたらいいんじゃない？今も既に報告されてるし…

特にマンガスレはここのとこさびれてるし、もっと活用すればいいと思う。
なにより455の言うような場合「あれは違うんじゃない？」って冷静な意見も出やすいと思うし。
上のほうでも誰か言ってたけど、晒し・報告専門スレって、反対意見は叩かれたりして、荒れそうだよ。
同人板なら、ここで話せば充分なのでは…。それとも一覧表みたいにしたいってことなの？

ゴメン、466追加。

あと、そういうのってスレで隔離しちゃうと、逆にあまりそういうことを意識してない人は、
そういうスレをのぞかないだろうから、結局は気づかないまま過ぎるんじゃ？
被害を食い止めるという主旨なら、広く皆が見るスレで報告したほうが
いいと思うんだけど。

「名前置き換えただけの作品」か……。
最近「パロディだと決めつける読者」に悩まされていたので、
つい脊髄反射してしまった。
流れぶった切ってすみませんでした。

>466
ｽﾏｿだが、漏れはいっそ立てて隔離してくれと思う。
どのスレ行ってもこの話で、正直ｳﾝｻﾞﾘだ。
そういう話をしたい人は大量にいるようだから、
スレ立ての需要はありなんじゃないの？

それと、455ﾀｿとは逆意見なんだが、小説・マンガスレでこの話をしてたら、
ちゃんと元ネタがわかってるものも、ただの私怨の言いっぱなしも
流されてごっちゃになりそうでイヤだ。
そのスレでは、元ネタが明らかなものだけを取り上げるんだよね？
自分の知り合いも「パロと決めつけ厨」が付いたことがあったんで、
私怨はそこで切り捨ててくれればありがたい話だ。

「パロと決めつけ厨」や私怨に関しては、
とにかく出元がはっきりしてるの以外はスルーてことにすればいいんじゃ。

『○○って作者の××って話は、いついつ出してたなにのパロ同人の
　□□って本と一緒である。以上報告。』
これらが揃ってなければ取り合わなければいいだけのことじゃないの。

はっきりとテンプレを作ったらいいのかも？
・元ネタ
・作家（同人誌ＰＮ/商業ＰＮ）
・同人誌タイトル（発行年月日）
・商業誌タイトル（発行年月日・出版社）
・漫画の場合はｱﾌﾟﾛｰﾀﾞｰのurl、小説の場合は数行引用してみる。
あとがきなんかで「元は同人誌です」って言ってるならその点も
明示する。

同人誌の焼き直しでなく、「元ネタあり」の場合はもう少し
考えてみた方がいいんじゃない？

◎471に同意

>469
ウンザリな人はスルー汁。
よけいな口挟まない方がいいよ。
あんたの書き込みって、どう見ても話題逸らしにしか見えない。

ﾊｹﾞﾄﾞｳ >473

質問。
話は全くちがうんだけどキャラがどうみてもあの作品のあのキャラだろ！
というのはあり？

かなりの特徴がなければいいがかりになる場合も。>キャラの類似

束、パロ焼直しをする作家はそのキャラに愛はないのか？
名前変えて別人にしちゃって平気なんだ？
漏れはパロやってるからそっちの方が神経疑うよ
だったら最初からオリジナルでやればいいんだよ
名前を変えただけで、オリジナルと言えるほどオリジナリティ高い物だと自信がお有りなら
そのかわりその作品はそのキャラじゃなくてもいいようなもんだったんですね？って判断しますが
パロを名乗るなと
同人の時はキャラ、原作の力を借りて売ったくせに、名前変えて別人にして
またどうにかしようなんて最悪だ

でも、ぱくるこじゃないけど、そういうのが一番ムカムカする。
ぱっとみ「これ○○じゃねーかよ！」っての多いよねー…
絵の場合影響受けすぎて、抜け切れてないだけかもしれないけどさ。
追求は無理かもしれないけど、なんか冷めるのは止められない。

元の同人誌はないけど（同人焼き直しではないけど）あきらかにパロ、というのは？
今例で思いついたのは尾に塚津弥子のボクシングもの（タイトル忘れた）
あれは同人やきなおしじゃないけど、完全にクロだった。
（設定やキャラ名など。）そういうのは扱わない方向でいくの？
>475さんの質問とかぶるようだけど。

キャラの類似って漫画でも小説でも難しいとｵﾓ。
パロでずっと描いていた攻めや受けってそのキャラが良かった、好きだからというのもあるだろうけど
きっとそのパロとは関係なくその人にとって理想の攻めや受け像に
たまたまそのキャラが合致していたという場合があるんじゃないかな。
そういう場合は、その人にとってオリジナルで自分が一番ｲｲと思うキャラを描くと
パロのキャラを使っている訳ではないのに
その人の理想像として出すオリジナルキャラとパロっていたキャラが
同じ系統になってしまうという場合があるんじゃないかなと。

キャラの類似まで話を広げ出したら、真贋・私怨入り乱れて
湧けわからないことになること必至。

ﾊﾙﾋｿが昔ﾊﾟﾛ（半生）をやっていた頃に
「A：中の人CMキャラ×B：中の人映画ｷｬﾗ」でオリジナルな話を書いていた。
当時は生流れも多く、好きな人は買っていた。（一応最大手だった）
その後ﾊﾙﾋｿは撤退。
そのｼﾞｬｿﾙに良い思い出はないということを公言し
「A×B」を名前だけ全て「C×D」へと変更して発行した。
ｷｬﾗは元々虹創作の産物だが、話はオリジナル。
しかし過去にﾊﾟﾛとして発表されている。
買わされた身は名前だけ違う同じ同人誌を買わされている状態なわけ。

こういうのはどうなるんだろう、と思う。

私もそれまちがって買わされたクチですが、
タイトルも違うので中を開くまで分からなかった。
買ってきて開いたら名前だけ違ってるだけで、ぜーーんぶ同じ内容で
はっきりいって騙されたと思った。
しかもシリーズで何巻もでてたので、いっきに買ってしまって万単位orz。
それ以来、そこの本は買ってない。

出しなおしなら出しなおしと、明記しろと思った。新刊とか言うなよと。
でも同人の話だけならグレーラインかも。
商業にまであのシリーズもってくるらしいとちらりと聞いたけど、
本当かどうかわからんし、もしやるならアウトだと思う。

＞ｷｬﾗは元々虹創作の産物だが、話はオリジナル。
しかし過去にﾊﾟﾛとして発表されている。
買わされた身は名前だけ違う同じ同人誌を買わされている状態なわけ。

これは黒でしょう。
ジャンルを撤退してるとか、もうそのジャンルに思い入れないとか関係ないし。
言い訳にもならん。思い入れないなら、その作品は封印したらいい。
思い入れもないのに、名を変え、商業で発表なんて
それこそ『金』にしか思い入れない作家だね。

は！！すまん！483です
482をみてわかったよ、パロ同人誌を、名を変え
オリジナルの同人誌として売ってるってことね！
すまん、マジ意味わかってなかった。

そんな奴がいたなんて信じられん！！すごい金の亡者だな。
作家スレで、パロを商業に焼き直しすること、
編集にそそのかされた〜みたいな意見があるけど
この作家は自分から進んでやってるってことだよね。
商業誌で焼き直しするより、規模は小さいかもしれんが
被害を受ける、個々の読者の怒りや痛みは変わらないと思う。
同人誌のほうが、商業誌（ノベルズ、文庫）より金額高い場合も多いし
もしかしたら同人誌のほうが儲るかも…（今ノベルズも文庫も売れないし）

もし、焼き直し作品を検証や、報告するスレをたてるなら
481のようなケースも特例とか、別枠設けてカキコ出来るといいと思う。

しかし482は万単位ですか…キツいね
返本て出来ないのかな？

小説って今そんなに売れないもんなの？
意外。
だからこんなに目に見えてこすいやり方で
ひたすらお金稼いでる字書き作家が多いの？
漫画にもいない訳ではないけど、字の方が
一見して分かりにくいからとあなどってるんだろうか。
そんなんだと、時々絵付けてるレーターが前に描いてた漫画の
キャラ立てや設定とかと、あれ？と思うくらいかする時とかあるけど、
絵の人の作風イメージを字としてならそのまま持ってきても桶とか
思う場合もあるのかすら、と色々うがって見てしまうよ

>>484
ﾊﾙﾋﾝならパロ同人誌を、名を変え別の「パロ同人」にしたこともあったはず。

間にオリジナルも挟んでたかな。
「パロ同人」→「オリジ同人」→「パロ同人」と
「パロ同人」→「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」→「オリジ同人」
だったっけ？

それって、何が楽しいんだろう。書きたい話があるから書くんじゃないのね…

自分で考え付いた設定が好きで、それを使い回しとか？

凄いね…ﾊﾙﾋﾝ

一つのストーリーで楽に何度もお金が儲けられてｳﾏｰじゃないの？

>>481
しかも今度商業で全て出し直すのって
このシリーズじゃなかった？
本人はジャンルでひどい思いをしたから
これくらいして何が悪い！と開き直っていそうだ。

初耳。どこから出るヤツのこと？＞491

>481です。説明下手でｽﾏｿ>483

商業で出す話は知らなかった。確定ではないだろうから先走りだが、鬱だ。
確かにｷｬﾗ設定を使っただけで、生と中の人の名前が表紙に書かれていてもオリジナル色が強い作品だった。
ストーリーも作者が作り上げたものだろう。
しかし一度ﾊﾟﾛ作品として発行された以上、いくらﾊﾙﾋｿが「オリジナル！」と言い張り名前を全て変えてみたところで、
同じ作品を読ませているわけで。あのｼﾞｬｿﾙを経由した者にはｷｬﾗも中の人にしか見えていないと思う（全てではないだろうが）。
ﾄﾞｼﾞｿでも同じ作品を「新作」として読まされて複雑な心境だったのに商業なんて……orz
嫌いな作家さんではないので新しい作品は是非読ませてもらいたいのだが、買うのに戸惑ってしまうよ。

他のﾚｽを見る限り、以前からもそういうことが多かったようですね。
残念です。

なんだ、結局ぐちぐち文句は言っても買うんだ。
いいお財布だな。

>481=>493です。趣旨から離れてきていますね、連投含め重ね重ねｽﾏｿ。
検証的なｽﾚ立てをするときには別枠も作って頂けるとありがたいです。

>494
不快にさせたならゴメン。
嫌いでないから購入していたんだが、上記の件があって財布の紐は堅くなっているよ。
一度だけなんだけどかなり引いたので。

>>491
> 本人はジャンルでひどい思いをしたから

ひどい思いって？
詳細ｷﾎﾞﾝ

すごい話でにわかには信じられないが…
もし本当なら、482や、それと同じ思いをした人達が可哀想すぎる。
立派に詐欺行為だろうよ。
プロなのにそんなことする人までいるなんて、なんか、すごいショック…

>>496
こっちはよく知らない。
会員制サイトに入ってた友達が、
そんな事を書いてたって言ってたから。
「何をしてもいい」って部分じゃなくて「ひどい思い」の方ね。

冷静に考えれば、ﾌﾟﾛじゃないとできないわけだが
だって、商業に持って行ってるw

何度もごめん。どのレーベルから出る予定のヤツがパクシリーズなの？
本人のサイトにも行ってみたけどちょっと解らなかったんだ。
ソース教えてくれんだろうか。>491>498

〉498
「何をしてもいい」の部分はどこから出現したね？

変なｱﾝｶｰ

>502
いじめてやるなよｗ

>491が本人の開き直りぐあいを伝聞で評しただけのことだろ。
あえてソースを求めるなら
会員制サイトでの本人のコメントになるんじゃね？

人をかばってたら自分がアンカー入れ忘れた。
下の三行は>501あてね。

>500
自分もどこかのスレで見た話だ、と思って調べた。
数字板の小説スレの４０４だった。
>しかも今度はそれを、商業に持っていくとらしい聞いた。全部なのかな？
>そこまで商魂魂が強いと、さすがにすげーと思う。
結局これが推測の噂止まりならソースとは言えないな。
全部とも書いてなかった。スマソ。
詳しい事は数字板前小説スレの４０４に聞いてくれw

>504
そういう事です。
ありがとう。

内輪ネタかな…

500>505
ありがと。自分もちょっくら見てくる。

>498
ひどい思いっていうか、派手にいろいろやりすぎて叩かれたのが原因。
自分も会員制ｻｲﾄに入っていたが、最後は散々文句言って閉鎖。
「自分は悪くない！皆が悪い！もうやめる！○△なんかに未練ない！」
とはき捨てていったよ…。
この人ってｼﾞｬﾝﾙ移るたびに前ｼﾞｬﾝﾙを批判して次に行くんだよね。

>会員制ｻｲﾄ

ｲｲﾅｲｲﾅ〜。覗いてみたかったなあ…

>508
派手にやりすぎるって、例えば内容のわりに高い本を出したとか
限定で煽ったとかそういうこと？

>508
随分前スレの話になるけど、ﾊﾙﾋﾝの会員サイトの顛末って
ﾊﾙﾋﾝがｲﾀﾀを　ま　た　やらかして、それに関連した一派様の話題が
出てた時に結構詳しく語られてたと記憶してるよ。

>508
でもさ、会員制サイトの会員も結構イタかったよね。
・学校、公共施設からの観覧禁止を守れん
・その上、ﾊﾟｽなど履歴消さない為素人さんが訪問
・同人は複数申込禁止なのに、転売目的で8冊10冊と申込む奴らがいて
そいつらが開き直って「友人の分だから売れ！」みたいな言合い

普通にしてりゃハルヒンと直接ｺﾝﾀｸﾄ取ることなんてめったに無いし
揉める事なんて無いだろうに、精神年齢低い会員と
それをスルーできないハルヒンで、正直ウンザリだった。
間に入ってた管理人さんのご苦労が忍ばれるよ。

>510
自分もその辺の経緯は友達におしえてもらったんだがよくわかんなかった。
「ああ、あの人ね〜」って感じで話しだすんだが、肝心の詳しい話は誰もしないんで。
ｽｽﾞﾀﾝと組んだりしたあたりでｼﾞｬﾝﾙの人と揉め事はあったらしい。

２ちゃんで晒されたり嫌がらせされた、と本人は言っていたが
経緯を知る人たちは「自業自得」と…。

２ちゃんのジャンルスレを壊滅させた張本人だよね。

>512
>・学校、公共施設からの観覧禁止を守れん
>・その上、ﾊﾟｽなど履歴消さない為素人さんが訪問

そんな事実はなかったよ？
ﾊﾙﾋﾝの最後っ屁にもそんなことは書かれていない

漏れは閉鎖の直接原因は女体問題とﾏﾝｾｰ不足だったと思うんだ

>・その上、ﾊﾟｽなど履歴消さない為素人さんが訪問

いてっ、いててて…
でも、PCのわからん人間は世の中山ほどいそうだから
簡単に想像つくトラブルだなー…

>515
いや、あったよ。ブチブチグチグチとHPで書いてた。
そんなの完全に防げる訳ないのにね。
しかし会員制でﾊﾟｽ配るほどの内容でもなかった気がする。
・ゲーム、WEB小説
・掲示板、日記、通販
ノベルズでまでHP宣伝してたのに、何故に会員制だったんだろ。

>女体問題
女体？？

>>513
> ｽｽﾞﾀﾝと組んだりしたあたりでｼﾞｬﾝﾙの人と揉め事はあったらしい。
ジャンルのサークル間で揉めたって話はそんなに聞いてないような・・・
鈴御大周辺は多少痛いと言われているがジャンルでは人気だしな。

それより女体問題って何？

今、ﾊﾙﾋﾝの日記のﾛｸﾞと一周年記念についての日記？読み返してみました。
やっぱり原因は>515の
>女体問題とﾏﾝｾｰ不足
みたいですね。
『書いても書いても感想こないならやってる意味ない。ｻｰﾋﾞｽなんだからやめたっていいじゃん』
が本当に言いたかったことみたいだし。

そういえば、会員になる時何度も何度も感想書いた思い出がよみがえりました。

閉鎖原因は、タイミングからして合同誌問題だと思ったがな。
合同誌のインフォメーションを他言無用ということで会員サイトで
先行発表したらそれが漏れちゃって、他の参加作家さんに
迷惑かけたとかなんとか。

ここで問題になった焼き直しの半生ｶﾌﾟの受けの女体化した話があって
それに関してのｱﾝｹ取ったんだよ
自分で項目に
・女の子のままＨ
・最後は男に戻ってＨ
とか入れておいて「男に戻って〜」を選んだ人に対して
「ｱﾃｸｼが女の子受け書きたいって書いたものにｹﾁ付けんじゃねー！」的な
ﾚｽしたり
限定通販するに当たって申し込みが少なかったらしく
「ほんっとうに通販はこの人たちだけでいいんですね？」と
暗に「申し込め」といわんばかりのことを書いておいて
今度は後から申し込んだ人が多いと文句をいってた

>514
ん？なんで貼る貧せいで壊滅させられんの？
本人乗り込みでもしたか？

>515「ｱﾃｸｼが女の子受け書きたいって書いたものにｹﾁ付けんじゃねー！」的な
アンケの意味がねーじゃねぇか…orz
１作だけ好きなのあるけど、ﾅﾙﾐ並みのﾏﾝｾｰ作家様だね。
あ…ﾅﾙﾐは小粒すぎますか、すみませんでひたﾊﾙﾋﾝ先生。

>>522
壊滅は言い過ぎだろうとは思う。
あの頃ジャンルスレはとにかく荒れてた。
いちいち荒らしに自サイトで反応してたから更に荒れたんだよな。
少し気の毒ではあるよ。
女体問題ははじめて聞いたよ。アンケートに答えるのも大変だな・・・。

＞ﾊﾙﾋﾝがｲﾀﾀを　ま　た　やらかして

そのｲﾀﾀの内容が知りたいのだけど、
一体何をやらかしたんですか？
ｲﾀﾀだったってことしか書かれてないよね…過去ﾛｸﾞでも。

>522
同じく謎

あ。>514は分かりました…。

>>525
自分もこれは知りたい。>ｲﾀﾀの内容
また、とか言われる割にそこまで詳しい内容が出た事はない。
不思議と話題が続かないし・・・今日は珍しいくらいだなW

>527
ぬっちゃけ貼る品のイタタ話は、会員サイトの
「感想もらえないからやめるザマス！」と
パロ→名前変えて別パロ→名前変えてオリジナル
くらいしか知らないけど、それでもう十分痛い…とオモて満足したｗ

定期的に張る品はすごいことをしでかしたと
出てくる割に具体的な話はあまり出ないよね。
上に出ている事例もイタイんだろうけど、ぱっとしないというか。
期待しすぎていたからかもしれん。

パロ同人の別ジャンルでの焼き直しは確かにひどいと思った。

ﾊﾙﾋﾝ工作部隊とか言われそうだが……
スレ立ての話はどうなったんだろう。

とりあえず、そのﾊﾙﾋﾝの
＞「パロ同人」→「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」→「オリジ同人」
これとか。
はっきりタイトルとか挙げられる人、いるの？
ある程度有名なことだと思うんだけど＞ﾊﾙﾋﾝ
これさえきちんと検証できないようなら、検証ｽﾚなんか意味なし。

>530
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/801/1093796474/
801板なので注意

>532
同人板に立てるんじゃなかったの？

>531
タイトルは挙げられます。
ここではｽﾚ違いになるよね？

>534
べつにスレ違いじゃないと思うので、遠慮なくあげてくださいませ。

前にもどこかで書かれてたと思うけど、確かウェブ上で会員の実名を晒したのは、
この人じゃなかったっけ。
感想くれなきゃ会員パス教えませんという条件なのに、
感想くれなかったのはこいつらだーみたいな話がどこかにのってた希ガス。

実名をウェブでさらすだけでもｱｲﾀﾀだと思うけどナー。

>>536
実名晒しは本当？
だとしたら、究極の阿呆だ。

漏れは、張る品のサイトがメールをCCでまいちゃったと聞いたことがある。
実際にこの目で見たわけではないので、いまだに信じられないんだが。
誰か知ってる人いる？

それと、これは今ここでの話題とはちと違う話でｽﾏソだが、
過去ﾛｸﾞ倉庫で2002年11月30日のサロンが興味深い。
張る品の売り子共から、客がいかに無体な扱いを受けたかで盛り上がってる。
「今日の新刊下さい」って言ってるのに、全く違う本を複数つかまされたとか。
違うと言ってるのに、何度も何度も並びなおさせられたとか。
在庫が残ってるのに目の前で店じまいされて売ってもらえなかったとか。
いらない本を戻したら舌打ちされたとか。
目玉ポーン（AA略）

実名さらし上げっていうのはなかったはず。
ｴﾃの話しと混ざったんじゃないの？

実名さらしじゃなくて、会員にメール送るときCCとBCCを間違えて
送った相手全部がさらされたんじゃなかったっけ？
そしてそのお詫びがもにょだったとか。

>>540
それﾊﾙﾋﾝとこじゃなかったよ。

(多分その時に、晒されてしまったたうちの一人です…)

ﾊﾙﾋﾝでもにょったことは、撤退した直後に日記で、前ｼﾞｬﾝﾙのﾒｲﾝｶﾌﾟのひとりを
けなしていたことかな。

で、>531のタイトルは何なのさ。

なんか誘い受けなレスが多すぎる＞ﾊﾙﾋﾝ絡み

ﾊﾙﾋﾝは別名で書評ｻｲﾄを作り
自分をﾏﾝｾｰして他作家、友人作家さえも酷評していた

>>544
そのソースはあるのか？
あと渡来癌でもイタタやらかしたって噂だけど知ってる人は？
尾弗でもって話も聞いたけどどれも中途半端なんだよな

>545
中と半端…なのか？
感じ方はいろいろだなあ…上の>528でも書いたけどさ。
まあ、確かに痛管スレや難民のつわものたちとか比べたら
小物かもしれないけど、あそこまでいかないと痛くないっていうのも
刺激に慣れ杉なんじゃないか？ｗ

いや内容説明が半端って言うか・・・
もっと詳しく、って意味で。
どれもまた聞きレベルのような気がしてしまうのだが。
正確なイタタ情報はないものか。
あ、焼き直しは正確か。

そう。どれも半端。
半端に話題振って、肝心の内容は言わない。
>544なんかはでっちあげか私怨なんだろうけど…

>534
タイトルまだ？　ﾁﾝ☆⌒ 凵＼(＼･∀･)

これが上がれば、他のｲﾀﾀちゃんぶりにも、少しは信憑性が出てくるんだ
けどなあ。
結局、リアルで被害に遭った人はここにはいないということかな？

>549
>534って夜中の3時だし。寝てんじゃねーか？それか会社？

>538
思わず見に行った
（あの頃の自分のﾚｽも見つけた…ｗ）
あの頃ﾊﾙﾋﾝとこは牛歩だったんだね
最近のＪ庭の話とかでは列捌きが早くて有名なｻｰｸﾙって感じだけど

タイトル挙げられるといった香具師ですﾉ
まだ仕事中で出先…帰宅は夜です。

よく見ると
＞「パロ同人」→「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」→「オリジ同人」
ってあるね。ｺﾞﾒｿ。
漏れが現在タイトル挙げられるのは上記で商業行き？と出ている「ﾊﾟﾛ同人」→「ｵﾘｼﾞ同人」だけだ。
渡来癌の作品を他のﾊﾟﾛ同人にしてあるのも持っていたんだが売りに出してしまって不明。

会員制ｻｲﾄにも入っていたが、実名荒らしはなかったよ。
CCメールもなかった。
感想来ない文句や、前ｼﾞｬｿﾙand中の人の悪口は頻繁に書いていたけど。
女体本のｱﾝｹで後日文句言っていたのは本当。
その本はシークレットナンバー打って希望者通販のみ。
ﾔﾌｵｸに出たら会員制閉じると言っていたが、その前に閉鎖しましたよ。
お前達とはもう付き合えねーみたいな捨て台詞と共に……。

仕事に戻ります。上記の本のタイトルでいいなら帰宅後に書くけど商業に回されてないならいらん？

>552
よろしくお願いします。
できるなら、パロ・オリジ両方のタイトルと、
パロのジャンル・カップリングも書いていただけるとありがたいです。

>552
お疲れさん。
漏れが聞いたのも
＞商業行き？と出ている「ﾊﾟﾛ同人」→「ｵﾘｼﾞ同人」
＞渡来癌の作品を他のﾊﾟﾛ同人にしてある
この二つなので、この二つ以外にはないって事なんじゃないかな？
たしか、名前のみ変更してだしていたと聞いた。ホント？改稿とか
書き直しとかいっさいなしだったんだろうか？

なんか、この流れを見ているとネットでの噂がどう伝播していくかと
いう例の実証のような気がしてきたよ。
もちろんイタタはあったんだろう。
それをなんだか実体が見えないくらいまで膨らませていって、通例
にしていくのな。
ソースの有無の重要さがよくわかる。

そうか、漏れはついてた尾ひれよりも>552のいってる
ｱｲﾀﾀのほうが十分痛いように思えるよ。

>556
同意。
たいしたことしてないじゃん、にしたい香具師がいるみたいだ。

つーか、そんなに膨らんではないと思うんだが…
上で出てるのであきらかに？だったのは
＞CCメールネタ
＞別サイトを作って作家叩き
でしょ？

ところで＞CCメールネタは誰だったんだ？
漏れも勘違いして貼る品だと今まで思いこんでたよ。
食うが関係だと思ったんだけど違ってたのかな…

だって、実名さらし上げとかCCメール大盤振る舞いとか華やかな話題が
満載で、いつ祭りに突入かとわくわくしていたのに、てんで尻つぼみなんだもん。
つまんねーよ。

>CCメール

やってる人って結構いるのかな…
自分もさくっとやられたことある。

半ﾅﾏﾓﾉﾊﾟﾛ本(CMｷｬﾗ×映画主役)でいいの？
ﾀｲﾄﾙは渋柿隊の曲名だったんですが。
これでいいんでしょうか？

実名は初耳だったけどCCメールの件は別に聞いたな・・・
それは会員制サイトのもっと前の事だったような。

焼き直しだけで十分イタタだとは思うし
当時の読者にはかなり恐れられてたけど
（それでも皆ファンだから一生懸命感想書いてた）
今はそういう事もないんだろうしもしかしたら反省（？）したのかも。
あと近くでトラブルに巻き込まれた人は身バレの影響考えると
怖くてこんなとこにカキコなんかできないのかなとも思う。
反対に言えばそれくらい近付かなければイタタもわからないレベルだったのか？

もっと派手にイタタしてくれた方がヲチ的には面白いがなw

へえ。
今のﾊﾙﾋﾝのHP見ると全然ｲﾀﾀに見えない。
日記もBBSの対応も普通だし。
悪口書いてた、とかも信じられん！！

だんだん擁護になって参りました

今回は長期的な流れで火消しに回ったのかなとヲチ中。
以前までは面白いまでのスルーか即話題逸らしだったのだが。
やはり叩かれ方がすごいと対処もうまくなるのかもね。

イタイって言うけどどこが？今全然痛くないよ？
焼き直しってどれが？まあよくある事でしょ？
↓
ソースないじゃん！風評被害？私怨ケテーイ
↓
ハルヒン可哀相

これでさりげに新たな哀弗でも投入すれば完璧

>559
いや、も前のヲチャ魂を満たしてやるためのスレじゃないからｗ
祭りがしたかったら、パクスレでも行って来い。
>561
だからCM小田除ー×桂山なんでしょ？
なんでそこまでふせるんだ…渋柿のタイトル言われても
わからんがな…

作家の立場の自分が言うけど、
絶対本人が混ざりに来てるよ。この雰囲気。

んなこたーない

個人的には、そのキャラの元ネタがその芸能人だと認めて出してた本のキャラを、
名前を変えて新たなストーリーにして出した本が
オリジナルと呼ばれるならそれはまだ有りかな。
でも最初に元ネタを認めてた話をまんま名前だけ変えて
オリジナルと言うならやっぱりひどいなと思う。
結局どっちなのかね。

そして元ネタ芸能人が好きで好きでやったならともかく、
すでに悪口三昧な訳だろ？
今そのオリジナルに関して「元ネタはCM小田除ー×桂山ですよね」
って言ったらどう対処するのか見てみたい。
シラを切り通すのか、こちらが唸るような言い訳をして見せるのか。

>567
だとしたら上記の件への回答がほしいですw

>561
今、思いつく渋柿のタイトル。
長髪∞
ぞっこん
ZIG ZAG　１７
ないない　１６
カツ
Hey!　別嬪
べらんめえだんでぃ　
サムライ・日本
アッパレ　冨士山
寿司食いねぇ（漏れが渋柿に見切りをつけた歌だな…＿|￣|○ ）

当時すげぇ渋柿儲だったのだが、こうして見るとイタい曲名ばっかだ…

>568
ｷﾀー

悪口三昧だっていってもねえ。受け取る側の違いじゃないの？
そう思ってない人もいるでしょうよ…
具体的内容が出てる訳じゃないからなあ。

ああ、悪口三昧は漏れの勝手な表現だったよw
そうやってネットでの噂は膨らんで（ry

そういや重箱の隅をつついて全体の構図を曖昧にすると言う手もあるな

>570姐さんに激しく同意な漏れ>552
たった今帰宅したんだが。
もう少し時間がかかると思うので、タイトル挙げは10時過ぎになるとｵﾓ。
押入から本を発掘してこにゃあかん…　＿|￣|○ｌｌｌ

話の流れとは全くもって関係ない疑問なんだけど
出先と帰宅した時とＩＤが変わらないのは携帯からのレスだから？

それにｷｬﾗが違う…w

自分も携帯だべよ。いちいちパソの前になんか行かない。
ノーパソだからめんどくさいんだが、
最近パケット定額化とかで携帯からの方も増えてるんじゃ。
しかし、携帯は機種ナンバーでID出るから一日絶対変わらないんだよな。
むしろ接続切れるパソコンの方が自演はしやすいかも

あー、逆だ。
自分は携帯の小さい画面が苦手なのに咥えて
それだけの量の文章をうつことができない。
（マジで指がしびれる）
まあこればっかは好き好きだろうな。

×咥えて
○加えて

スレの流れに全然関係ない自分語りしたバチが当たったorz

>559
とりあえず、平日の日中に祭りになるほど皆暇じゃないだろう。

何度もｺﾞﾒｿ。
伏せはどこまで必要？
ﾊﾙﾋｿの本タイトルや作品タイトルはそのままでｵｹ？

自分的に伏せ（当て字）るのは「中の人の名前＆ｼﾞｬｿﾙ」だけでいいかなと思っているんだが。
数人で良いので、意見を聞かせてくれないだろうか。
今から書き出しやるので。

>575
>577さんがそのものズバリを書いてくれています。

>570
挑発∞と処女的衝撃はハルヒンのオリジナル本のタイトルにありますね。
べらんめえ…も特撮本のタイトルで見た記憶が…
ゾッコン…もあったと思うなぁ

今、奥に出てる。中の人CM×中の人映画の本。

某ネトオクでその渋柿のタイトルの同人誌が出品されていて
「●●●←タイトル」　空蛾モノですが、△△▲▲（攻と受の名前）の続きで、まだ未発行のものです、
ってのを見たことがある。
後日、「●●●」というタイトルの同人誌が発行されて、微妙に悲しい思いをしたことがある。
ソースはどこ？　示せよ　と言われても、今は無理ですが。
ちなみに数年前のこと。タイトルをど〜して伏せる？　と言われても、
そのタイトルがあやふやだからなので許して下さい。
長髪だったかなぁ…と思うけどさ。かなりの高値で終わってたよ。

>581
とりあえずは同人板の常として、一部伏せ（○とかで）の方がいいような。
伏せないと文句言う人出てくるかもだけど、一部だけ伏せなら
べつに誰も文句言い出したりはしないと思うし。
変な当て字とかじゃなければ。

あ…あたし伏せてない…ゴメン。

ﾊﾙﾋﾝCCメールやってたよ。
会員制サイトになる少し前だったと思う。

んでCCメールの問題点とこうした方が良いですよって
教えた人をまるで荒らし扱いだった。
誰でもミスは有るんだから謝罪すりゃいいのに
どうしても謝るのが嫌みたいだった。

この後で会員制サイトになったんだけど信者の友人
通販したいから入りたいけど怖くて入れないって嘆いてた。
入らなくて正解みたいだったから結果的に良かったと思うよ。

とりあえず書き出しました。上記の「ﾊﾟﾛ」→「ｵﾘｼﾞﾅﾙ」→「商業化？」のタイトルです。
あちこちにばらけて収録されていて時間がかかった…ｺﾞﾒｿ。
書き忘れ、伏せ忘れは見直しているが、間違い、伏せ字無し等が会った場合、お手柔らかに頼みたい。

ｼﾞｬｿﾙ【仮/面/ラ/イダーｸｳ/ｶﾞ】中の人　緒田切嬢×桂山新語
上記出演者ﾊﾟﾛとして「小田/切譲（c/dmao/ne）×成/田常/松（横/浜ﾊﾞｯｸ/ﾚ隊）
の二ﾊﾟﾀｰﾝが、オリジナルとして再録されている。

【ﾊﾟﾛ小田/切譲×成田/常/松】
初出００／８／１３「挑/発∞」合同誌　
前書きに「ﾊﾟﾛﾃﾞｨともｵﾘｼﾞﾅﾙともつかない役者リンク物」と明記あり。

作品タイトル「拉致」「取引」「決壊、あるいは始まり」「サマーナイトタウン」「プリーズキスミー」が後に「Vir/jin Shoc/k!」へキャラ名「片桐庸×羽田義経」と変更され再録。
なお「Vi/rjin Sh/ock!」にはキャラ設定説明を必要としたのか、前部分に５Ｐほどの書き下ろしが付いている。他修正箇所があるかもしれないが、読者的にはまったく同じと受け取れる。
作品タイトル「僕は勉強が出来ない」のみ、次巻「Vir/jin Sho/ck!２〜挑/発∞」へ同じくキャラ名変更にて再録されオリジナルの新刊として発行。全て商業と同じﾊﾙﾋｿ名義。

続く

続き

初出００／１２／３０「べらん/めぇ伊/達男」合同誌　商業と同じﾊﾙﾋｿ名義。
作品タイトル「悪戯」→「Virjin Shock!２〜挑発∞」へ再録。
「恋と息と」→「Virjin Shock!３〜野/蛮な週/末」へ「恋と吐息と」にタイトル変更され再録されオリジナルの新刊として発行。

発行日不明「しも/やけ/くん。」合同誌（ｸｳ/ｶﾞと生/ﾊﾟﾛが同収録）谷/崎カス/ガ名義。
作品タイトル「恋人が眠った後にうたう歌」→「Virjin Shock!３〜野/蛮な週/末」へ再録。

発行日不明「な/つばて/くん。」合同誌（ｸｳ/ｶﾞと生/ﾊﾟﾛが同収録）商業と同じﾊﾙﾋｿ名義。
作品タイトル「宵夏」→「Virjin Shock!２〜挑発∞」へ再録。

＊補足/他会員制ｻｲﾄにてﾊﾟﾛ小田/切譲×成田/常/松として書いた作品も全て名前変更後に上記タイトル本へ全て収録されている。

【ﾅﾏ/緒田切譲×桂山新語】
発行日不明「Overdose」合同誌　一文/字/菊名義。
作品タイトル「かくもはか/なきかな我が/幻/想（こい）」→「Reb/irth-再録集」ｷｬﾗ名を「市/瀬宏人×氷上敦/也」とオリジナルへ変えている。
文章に加筆修正等は見られない。

「Vir/jin Sho/ck!」
「Vir/jin Sho/ck!２〜挑/発∞」
「Vir/jin Sho/ck!３〜野/蛮な週/末」
までは再録がほとんどだが、これ以降のシリーズの本は改名後のオリジナル作品と呼べると思われ。
さらに補足すると、合同誌の他作者の本へ書いたゲスト作品も上記の本へ名前変更で再録されている。

以上、簡易的に書きました。
３０分〜１時間ほどﾈﾄ繋げません。

それらが、今度商業化されるかもって言われてるシリーズなんだよね？
数字板で書いた人が、ｿｰｽいわなかったから、ほんとかどうかは知らんけど。

>>588-590
乙です。

まじで？元ネタがナマモノなら商業化すべきじゃないと思うけど。
しかもナマモノ同人の取り扱いに非常に厳しかったハルヒンなら、尚更。

>590
乙です
執筆ペース速いと思ってたら焼き直しだったのか＿|￣|○

そもそもパロ同人誌をオリジナル同人誌として
出しなおすのもわからんよ…
続きがそんなに書きたかったのか？

10年前くらいにﾊﾙﾋﾝがやってたｼﾞｬﾝﾙ末期のパロ同人買って、
続きは書かないんですか？と聞いたら
「もし書くとしたらこのｼﾞｬﾝﾙじゃなくてｵﾘｼﾞﾅﾙとして出しますよ。」
と言われたことがあったな…。今考えたら焼き直しなんだよな。
続きが読みたかったからずっとｵﾘｼﾞﾅﾙで出すの待ってたっけ…。

せっかくｱﾎﾟしてくれたのにもうしわけないが、全然意味がわからん。

>588-590
乙〜。

蒸し返してなんだが
>536の内容を最近どこかで見たな。
どこだっけ？

またしても豚切りｽﾏｿ。話題の作家本人ではありません。

CCメールで思い出した。
ﾋﾞﾌﾞがやってたことを。それだけです。

>596
そうか…意味わからんか…＿|￣|○ｌｌｌ
文書下手でｺﾞﾒｿな。

「Vir/jin Sho/ck!」
「Vir/jin Sho/ck!２〜挑/発∞」
「Vir/jin Sho/ck!３〜野/蛮な週/末」

↑のﾊﾙﾋｿ名義ｵﾘｼﾞﾅﾙ同人誌は、

「挑/発∞」
「べらん/めぇ伊/達男」
「しも/やけ/くん。」
「な/つばて/くん。」

というタイトルの半生ﾊﾟﾛ同人誌から焼き直しされている。


では、名無しに戻ります。

最初は良くわからなかったけどよく読んで前のレスも読み直したら
ちゃんと>599のように解釈できたよ。

注釈もなくダブリを買っちゃった人は気の毒だなと思う。
作者が痛くてもそう思わせるだけの作品なら許せるかもしれない。

なんか最後の分が変だったｽﾏｿ
作者が痛くても、作品がよければ二冊持っててもいいかな、と
思えなくもないかなーと思ったので。

数字板の小説スレ（前スレ）で発見。
>536が見たのと違ってたらｽﾏｿ。
以下転載。

------------------------------------------------------------------
447 ：風と木の名無しさん ：04/09/14 13:21:09 ID:UdgmYQtr
別に焼き直しが悪いとはいってないんじゃないか？
嫌いな人がいるのは確かだろうけど、
欲しいって人もいるんだろうし。

問題は、それを「新作です」といって、タイトルと名前だけ代えて
売ったりするから騙されたーと思う人がいるってことでしょ。

崎谷さんのことでパロのことはよくしらないが、私がサロンで覚えてるのは
ウェブ上に会員だけの特別ページを作っていたらしく、
それを読んだら感想をよこすことが条件になってて、
『なのに感想くれない。だからもうやめる。
くれないやつはコイツらだー』と名前かなにかを
羅列で公表したとかいう話。

ウェブ上で一般人の名前をだすのははどうよ・・・と
それを見て引いた覚えがある。
------------------------------------------------------------------
転載終り。

なんかﾋﾞﾐｮｰ…。

>>601
買う側が同じ内容と了解したうえで好きで買ったなら
まあいいのかもしれんが

知らずに買って持ってる本と同じ中身だったら
ﾅﾆｺﾚ!?ってなるよなぁ。

伏せ忘れ…＿|￣|○＜ﾊﾙﾋﾝｺﾞﾒﾝ。

作者がいい人であっても名前変えただけの本２册はいらないな、自分はw

今後の擁護の方向性予想
・イタイといわれるほどイタタじゃない。ソース出してみろ。
（602の書き込みも『〜とかいう話』とはっきりはしないから確かにな）
・CCメールも焼き直しも他の人もやってる事。例えば（ry
・焼き直してもいいものはいいし売れてるし
・書き込みの本旨とは関係ない部分の揚げ足取りから上手く話題逸らし
・こんなもんじゃない強烈哀弗登場

>>594
パロの客を引っ張って来たかったのかもしれない。
友達は「あのシリーズだけは続きが知りたいから・・・」と言って買ってた。

数字板スレ立て相談所では、結局「同人板で立てるべき」という
方向になっていますが。＜焼き直し情報スレ

>ID:BFD9QEVP

私怨入ってない？
ちょっと粘着

私怨だろ？食う画のｦﾊﾞ厨が騒いでるだけ。元ネタなんて元食う画者以外知らねえよ。

＞元ネタなんて元食う画者以外知らねえよ。

その元食う画者ってけっこう多いと思うよ。
短期間だけど、一時はすごい人気だったから。
あのころ、これといった人気ジャンルがなかったので
一気に食う画に集中したという記憶がある。

まあどっちにしろ、焼き直しが本当なら私怨で片付けるのはおかしい。

BLの読者数と比べたら大した数じゃないだろ。食う画はｲﾀﾀが多かったからな‥‥

私怨でも粘着でも何でもいいじゃねーの。
自分は地方者の回線で、何にも知らずに追いかけてたから
ここでﾊﾙﾋﾝのやったことが暴かれて助かってるよ。

＞元ネタなんて元食う画者以外知らねえよ。

そりゃどんなジャンルの同人焼き直しだって元ﾈﾀが分かるのはｼﾞｬﾝﾙ者
くらいしかいないんでは。

ﾊﾙﾋﾝ、結構好きなんだけどなー。
ﾌﾞｸｵﾌで見掛けたら、時々買ってみるくらいには。

>611
ｷﾐは２ちゃんに書いてあることなんかなんでも信じちゃいそうだね。

>608
束、パロ焼き直し→オリジナル商業誌　の問題だろ？
食う画がどうのというのはまた別な話だ
藻前こそハルヒンかばって何かあるの？

ﾆﾔﾆﾔ (・∀・)

>614
>束、パロ焼き直し→オリジナル商業誌　の問題だろ？

それだったら、まず本当に商業化しちゃうのかどうかが
わからないうちからこういう晒し上げってどうかと。
結局どこのレーベルから出す気なのかすらわかっていない
んでしょ？

ところでﾊﾙﾋﾝは今までに同人を焼き直しして
商業に持ってったって事はあるの？

かばうも何も、615のような冷静な判断ができない連中は嫌いだよ。

>613
少なくとも焼き直しは信じていいんじゃないの？

>・イタイといわれるほどイタタじゃない。ソース出してみろ。
これは擁護じゃないでしょ、ﾊﾙﾋﾝだけじゃく此処では大抵ソース出せって言われるよ
ソースも無い話をどうレスしろってゆーのよ

＞「パロ同人」→「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」→「オリジ同人」
これだって結局
>「パロ同人」→「オリジ同人」
だけだったじゃないか
焼直しはイタいしムカツクが、ソースも無しに誇張して吹聴するのは止めなよ

擁護派大反撃開始

必死だな

>619
>（602の書き込みも『〜とかいう話』とはっきりはしないから確かにな）

さらにこう書いてあるんだけど？
よく嫁

>613
だからここでｿｰｽｿｰｽ言ってるのが見えないのか藻前さんは。

ﾊﾙﾋﾝの話になるといつも巧妙な擁護が現れたりｲﾀﾀ哀＄が発掘されるのは
見てて結構面白かったが流石にうんざりしてきたよ。

>>「パロ同人」→「オリジ同人」
>だけだったじゃないか

これでも充分にｲ多だと思いますが…(･∀･)?
喰蛾パロから付いて来たFANは愕然とするし、
オリジFANはその経緯を知らない分、痛々しい。

合同誌やらも全てひっくるめて、オリジ本に再録したってとこがﾊﾙﾋﾝ偉大だ…orz
ツジツマ合わせるの大変だろうに。

ﾊﾙﾋﾝって最近は下品なﾎﾟﾙﾉ作家ってｲﾒｰｼﾞしかないな。
焼き直しのはまだﾏｼなのか？
本人、それがわかっててやってんのかね。

食う画ｦﾊﾞしつこいな。あれだけ売れてるって事が許されてる証拠。

庭でも一番並んでいたようだから、売れている者の勝ち！な世界ではあるよな、実際。

>626
ﾊﾙﾋﾝもつかれー(ﾟДﾟ)ﾉ

>>624
痛い。確かに遺体。
でも、このスレでこれだけ話題独占するほどのこととは…。

ﾊﾙﾋﾝ本人でもないのに、こんなこと言ってｽﾏｿ。

連投ｽﾏｿだが、ﾊﾙﾋﾝが昔ぼやいてた『RISKYなんちゃら事件』ってなに？
『RISKY〜』じゃなく他のﾀｲﾄﾙだったかもしれんが。

作者がキモ気質なのだけは何となく分かった。

売れるが勝ちって…
ちょっと前数字板の作家ｽﾚで
ﾎﾞｺﾎﾞｺにされてたﾔｼと意見が一緒ですな…
…ﾊﾙﾋﾝ…ここまで来たのか？(;´Д｀≡´Д｀;)

>632
自分は数字板はしらん。
でもそういうもんじゃﾈｰﾉ？
焼き直しでも売れるわけでしょ？
持っている椰子だって、その後も買っているわけでしょ？
流れ見ていると売れない作家のﾋｽに見えてくるんだよ。

エロ売りであろうが、なんであろうが、売れているから次の仕事も来るわけだし
実際雑誌でもﾊﾙﾋｿの名前がでかいのはそーいうことじゃない。
ﾄﾞｼﾞｿも商業も数が答えだよ。
いやだと思う派が増えれば、売れなくなるさ。
はい、終了。

本人乙。

口調もそっくりだ。w

漏れもﾊﾙﾋﾝとは無関係だけど、633に同意。

それにはっきり言って、焼きなおしなんか同人に興味ない漏れには
無関係だし。
ﾊﾟﾛ同人からｵﾘｼﾞ同人なんて、趣味の範囲でやってることなんだから
売るほうも買うほうも、文句は同じ立場でやりあえばいい。
商業に焼きなおされるなら、好きな作家を手間もかけずに安価で
買えてお手軽だ。
損しないように自己防衛しっかりしなよ。騙されたら騙されるほうも
悪いんだからさ。
焼きなおしなんかずっと以前から問題視されてるじゃない。
自己防衛しっかりしてりゃいいのに、まんまと騙されて大金使って
こんなところでくだまいてるなんて本当にお気の毒でご苦労様
としか思えない。

名前を変えて又来たのかい>633>636
乙(´・ｖ・`)

自分も焼き直しには同じスタンスだけど、間借りしてるとはいえ
同人板で同人興味ないって言われても説得力ないよ>636

でも、
>売るほうも買うほうも、文句は同じ立場でやりあえばいい。
これにも共感だな。
文句は直接本人に言ってもいいともｵﾓ。
それか出版社。
姑息な話だけど、昔（かなりの人数が焼き直ししてた頃）はやってても
今は絶対やらないって作家も多いし、言うのは効果ゼロとは思わないよ。

ﾊﾙﾋﾝに言ったけど、ｽﾙｰされたか罵倒されたかって人も
出てきそうだなw

>>636
>損しないように自己防衛しっかりしなよ。騙されたら騙されるほうも
>悪いんだからさ。

そうだね、自己防衛のためにもスレは必要かも。
で、まず↓を書くとか。

「Vir/jin Sho/ck!」
「Vir/jin Sho/ck!２〜挑/発∞」
「Vir/jin Sho/ck!３〜野/蛮な週/末」

↑のﾊﾙﾋｿ名義ｵﾘｼﾞﾅﾙ同人誌は、

「挑/発∞」
「べらん/めぇ伊/達男」
「しも/やけ/くん。」
「な/つばて/くん。」

というタイトルの半生ﾊﾟﾛ同人誌から焼き直しされている。

ﾜﾛﾀ

ID変わってないはずだよな
>633は>636じゃないよ
どうしてもﾊﾙﾋｿ本人にしたいようだな>637

擁護するつもりはないが、話題が続いてしまうのも有名税だろう
せいぜいｶﾝｶﾞﾚやﾊﾙﾋｿ

>641
下手な弁明しなくていいから

それにしても>633の口調、作家スレに湧いた
金のためなら焼き直しトーゼン！居直り先生にそっくりだな……。
わざと真似してるならなかなかにお上手よん（はぁと

>622
そうだね、絡んですまん。

ﾊﾙﾋｿの特撮同人「華麗の〜」に、でっかく禁と書いて取扱い注意事項書いた下に
>この本は某番組にインスパイアされた「オリジナル本です」

とあった。よく見る一文だが、特撮をｵﾘｼﾞﾅﾙに焼直したのを知ったあとだと
生暖かい気持ちになる。
取扱い「激しく危険」なご本様じゃなかったのかよΣ (ﾟДﾟ;）　

友人がﾊﾙﾋﾝ好きなんで薦められて三冊ぐらいお付き合いで買った事がある。
でも設定等が空々しく感じて目がすべった…ので斜め読みがほとんど。
楽しめない本を買うのがさすがに嫌になって
ﾊﾙﾋﾝの本はこの頃は同人だけじゃなく
同人の小説の悪い印象が後を引いて萌えなくなったので商業も買わなくなった。

焼き直し本を書いてるって話、すごく納得してしまうなぁ…。

まあ、有名税というのは当たりなんだろうな。
なにせこのスレの最初のほうで「J庭最大手」という話になってから
いきなりこのアリサマだもんな。
焼き直しに関しては相撲取りの人が前スレ辺りで話題だったのに、
そのときは誌名晒しなんてところまでは行かなかったのはやはり
ﾊﾙﾋﾝほど売れてないからですか？w

本当に凄い擁護だね。ちょっと感動する。見苦しいけど。
事実を書き連ねてあることの何がいけないんだ。
単なる自衛手段が書き込まれただけだろ。
これで買うかどうか読者が判断できる。

同人は大手なのかもしれないが
プロ作家の中ではそれほど注目されていないよね？<崎　谷　は　る　ひ

つーか、どっちもムキになりすぎ･･･
晒すのは、ﾊﾟﾛ同人→商業だけでいいと思うんだけど。
というか、そっちが知りたいんだけど、そっちは出てないの？
同人→同人は、あくまで個人の趣味の範疇なんだし。
痛いのにも変わりないけどな。

焼き直しに加えてイタタやらかしたという行為に
注目されてんだろw？
そちらに関してはソースがイマイチだけどw

事実が書き連ねてあるって嘘ばっかり。
捏造が混じっているじゃないか。

>サイトで実名晒し
とか
>「パロ同人」→「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」→「オリジ同人」
とか、ソースがでてきていないこともまことしやかに事実として
書き連ねておいてさ。

擁護と、叩きたいあまりに嘘吐いているのを非難するのとは別だよ。
おまいらの私怨や叩きは自分たちに都合よすぎ。

売れてるんじゃないかなぁ。
ドラマCD化も続いてるみたい。
雑誌表紙で名前が大きかったり、帯に載っていたりするのは確かだよ。
あれって売れてる作家や客を引ける作家の名前が大きいんでしょう？
よくBL雑誌を買う人間には「最近人気出たのね？」風に見えるよ。

>651
挙がってた例はそれだけじゃないだろ。
該当レス全部読んでこい

遠/野/春/日の話だと思ってたが……

別に捏造が混じってると言ってるんで、全部が捏造とは言ってないんじゃ？

>654
崎/谷/は/る/ひさんの話だと思ってたけど。
喰うが　だし。
遠/野さんなら確かに売れっ子だね。

どっちにしても擁護異常に大杉。

今思い出した。
素羅団のパロを商業化したのは誰だったっけ？
知らずに商業誌買って、こんなもんかなあと思っていたら
どっかの板でそんなことが書かれてて、あいやーと思った。
言われなかったら気が付かなかったけど、言われてみれば
イラもそんな風に見えなくもないという感じで。

パロ同人を商業化したんだが、キャラを借りたのかは
うる覚えだが、確か、デザイナーとモデル？の話だったような。

>656
擁護といわれてる人たちの中には自覚ない人もいると思うよ。
潔癖っつーか、真面目な人なんじゃないのかな。
今の流れにうんざりして「暴走しかかってるところに
冷静な視点から水を差ししてる」くらいのつもりなのでは。

今だったら特に何の意図もなく別ネタ書きこんでも
「話題そらし？　ご苦労さん(ﾌﾟ」って言われちゃうだろうに
あえて異を唱える人をまとめて擁護と言ってしまうのはどうだろ。
擁護よりもむしろ煽りか燃料投下の役目を果たしてるし。

>657
高/月/ま/つ/り？

パロを焼き直し→商業化は元巣ラ団者には結構多くないか？
たしか、呪文さんあたりもそうだったし。

まるっと商業単行本にしたﾓｿﾁも巣裸団だったね。

ジャンルが悪い訳じゃないのは判ってるんだ。
今商業BL作家、同人経験ありっていう人のうちで
巣裸団やってた人がけっこう多いから、しょうがない部分も多いんで。
でっかいジャンルだったからなぁ…

>639
遅レスすまそだが、情報ありが？

まあ、ﾊﾙﾋﾝは商業ﾃﾞﾋﾞｭｰ作からパロの焼き直しだったしなぁ。

えーーーあれ焼き直しだったの？＞ﾗｷ●の
軽くｼｮｯｸ…

ﾊﾙﾋﾝはどうせパロにしろ商業に焼き直すのだから
同人を買わなければいいのでは？
同人を買う人間が減れば、自然と同人を優先しなくなるわけでしょ

Ｓﾀﾞﾝで自分が知ってるのは、漫画だと上にもあがってる
ﾓﾝﾁ、ﾆｯﾀ、ｶﾀﾙ、ｽﾃｲ、あたりだな。
小説では、呪文さん、花/郎/藤/子（読み方ようわからんので）とかも。
あ、呪文さんのは自分が知ってるのはＳﾗﾀﾞﾝじゃなくてﾄ*ｰﾊﾟか。

「パロ同人」→「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」→「オリジ同人」

これは「インヴィ○ブル○スク」のことじゃないかと思う。

インヴィ〜の元ネタって何ですか？

呪文さんはサ〇バーじゃなくて？

ﾊﾙﾋﾝの〇らさら（同人→商業）はもろ空我だと思ったけど
一応はオリジなんでしょうか？
だとしたらギリ許容範囲？

>668
「派ードラック」が際バーの焼き直しで、
「歯だしの夏」が巣ラ団の焼き直しだったかと。

自分が読んだのは巣ラ団パロの方だけだが、
ほとんど名前のみすげ替えの修正でそのまま使ってた記憶有り。

「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」→「オリジ同人」
これって川/原/つ/ば/さがよくやってるよね

幽/白、C/翼、ｻ/ｲﾊﾞｰが元ﾈﾀの同人してたし、全部元ネタがわかる商業になってるよね

幽/白→邪/道
C/翼→ｺﾞｰﾙ/ﾃﾞﾝﾙ/ｰﾙ、ﾌﾟﾗ/ﾀﾞﾝ、東京夜外
ｻｲ/ﾊﾞｰ→ﾚｰｼﾝ/ｸﾞｼﾞｪ/ﾈﾚｰｼｮﾝ

ちょっと思い出すだけでもこれだけあった…

リバ原さんのはなあ…邪の道は正直どうかとおもうよなー…
御気さんもキャラデザもかえねーんだもんな。

>657
つい最近数字板の小説ｽﾚか消えてｽﾚで話題になってたやつだよね？
それなら油/山って人の｢BEST ACTOR AWARD(要和訳)｣のことだと思う。
ﾃﾞﾋﾞｭｰ作からﾊﾟﾛ焼き直しだわ、まだｻｲﾄで元の素羅団同人誌も通販受け付けてるわ等々で叩かれてたねー…

>668-669
ﾄﾙﾊﾟちごて際ﾊﾞｰでした。ｽﾏｿ

ﾓﾝﾁ、ﾆｯﾀ、ｶﾀﾙ、ｽﾃｲも名前すげ替えだけで
それまでは小説だとパロ焼き直しはよくあったけど
漫画では初めて見たから（自分が知らなかっただけかもだけど）
正直ﾋﾞｯｸﾘした。まあ上に上げた人はパロのときから、どこがﾐﾂｲ？
みたいな絵ばっかりだから、比較的持ってきやすかったのかもね。

「見えない危険（要英訳）」
商業出版の○ロンティアワークスともめた顛末記を崎谷ﾊﾙﾋﾝが同人誌に
掲載したものなら、前にここで話題になったときに誰かが現物をスキャンして
アップローダーにあげてた。
漏れもそれは保存して持ってるけど、どこにも「元はﾊﾟﾛ同人」
という記載はない。

>673
ﾓﾝﾁよりちょっと前だったか同時期だったか忘れたけど、
見ず白瀬戸菜も立続けに素地図の名前挿げ替えコミックスが微部から出てた。
名前挿げ替えただけのやつもあったし、主要キャラの一人を男から女に変えて
描き直した奴もあった。

この手法の先駆者ってやっぱ女豹様？

先駆者って言うと聞こえは良いけどなぁ。

>668-669
付け足すと毎日はﾌﾞｲ六
屋根はなんだったっけ…？

>657だけど、>672の人は知らないので、
自分が読んだのは>658だと思う。
最近じゃなくてだいぶ前に読んだやつだから。

でも、ハイムーンまつりだったのか。
この人の好きな話もあるんだがなあ。

>676
女豹樣はちょっと特殊だと思う。
あれは週ｴｲ社から唾差キャラで個人的に儲けるくらいなら
うちで描いてくれ、みたいな話でマーがredで連載開始に
なったんじゃなかったっけ。
それにｷｬﾗはまんまとは言え完全描きおろしなんだし
焼き直しとは言えないような。

>676
ﾓﾝﾁよりも前だよ。
自分が思い出せるだけで　い/つ/か/好/き/だ/と/言/っ/て/
ミ/ス/タ/ー/マ/ー/メ/イ/ド/（これが男から女に描きかえたものかも）
は焼き直しだったと思う。

>665
ﾆｯﾀさん焼き直ししてたの？！
雑誌掲載のマンガ？コミクスになってますか？
それとも、パロ同人誌を→オリジ同人に焼直し？
かなりショックです…

675>680
漏れ宛だよね？ﾓﾝﾁより前だったんだ。教えてくれてありがとう。
男から女は>680の言ってる「みすたー人魚」。
焼き直しではなく名前すげかえなだけのがあった気もするんだよね。
「眠れる美女」（要和訳）だったかも。
話がとても好きなだけにもにょもにょした覚えがある。

680です。
>675=682
アンカー間違えてた、ｽﾏｿ orz
「いつか〜」は敵対する隣国同士でｱﾝﾄﾞﾛｲﾄﾞを対決させるみたいな話。
元は素地図同人、ｷｬﾗ名を変えただけでコミックス化した。
眠れる〜も確かｷｬﾗ名変えのみでコミックスだったんじゃないかな。
漏れも話はすごく好き。でも逆を言うと、素地図同人焼き直し以降の
見ず白オリジナルは面白いと思えないので、蛇萌えパワーすげぇと思った。

>681
伝説の「ぐるーぴー」やん！ｗ
すだ弾のミツハナルーで設定が兄弟だか
親友だかのオリジナル設定にはなってるが
ビジュアルがまんまだからなーｗ

ﾓﾄﾆﾝの今連載してるやつも素裸同人の焼き直しだよね。
人物設定が発表されたときは、あまりにもそのまんまだったんで
思わず噴いた。ストーリーは読んでないからわからない。
パッと見た限り、舞台になってる（？）ビルの風景が全く一緒の構図
…というか同じ絵だった。
さすがに川に「かわ」とは書いてなかったけど。

>685
どっちのやつ？鼻緒と？ビボ金？

雑誌は知らないけど犬の方ですよ。（同人誌のタイトルも一緒）

>680
>それにｷｬﾗはまんまとは言え完全描きおろしなんだし

どのスレだったかは忘れたけど、数字板では
「キャラを作るのが一番大変なのに、キャラ借りておいて（ry）」
みたいな論調が主流だったかと。
どこが一番大変かは、人それぞれだろうとｵﾓﾀ覚えが。

パロのキャラってその原作があってこそってのもあるけど
場合によってはそのパロ作家がパロの中で作り上げていったキャラもあるからね。
原作のキャラはそんな事、頬赤らめるとか、くさい台詞吐くとかしないけど
あの作家のパロキャラならありえるってな奴。

>688
「どこが一番大変かは、人それぞれ」にドーイだが、
少女漫画少年漫画では、キャラクターが一番重要なんだと、少女漫画
→少年漫画で、今青年漫画編集の友人が言っていた。

ボイズではどうなんだろうと、ふと思った。

>674
ﾊﾙﾋﾝの｢見えない危険｣は
ハ/ー/レ/ム/ビ/ー/トパロ同人の焼き直しだよ。
商業誌出るとペーパーに書いてあって楽しみにしてたら
焼き直しだったから、それで当時多少ﾓﾆｮったんだよな。

そういや、肺バラ気流の小説でそのまま攻めが「日／向」ってのがあって
乾いたわらいが…ｗ

一日経ってここ覗いた感想

ハルヒン頑張ったなあ、色んな意味でw

>「パロ同人」→「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」→「オリジ同人」

>これは「インヴィ○ブル○スク」のことじゃないかと思う。

コレは何の焼き直しなの？
二人組の歌手？

>694
>「パロ同人」→「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」→「オリジ同人」
>これは「インヴィ○ブル○スク」のことじゃないかと思う。

なんだとすれば、
>「パロ同人」→「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」
までの道筋は知らないが、
>→「商業誌」→「オリジ同人」
これは出版社ともめて出せなくなったから同人誌で出したはず。
しかも続編。
他の作家もフツーにしてることだ。
責められるいわれはないんじゃ？

>>670
Ｃ/つば→黄金/ルール、プラ/談　て全然知らなかったよ
そして、どのキャラが元ネタになってるのか、思い起こしてもわからない
どっちも相当昔に読んだからなぁ

>695
>「パロ同人」→「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」
これは他の作家さんはフツーにしませんよね？

>690
私見だが、ボイズはキャラよりシチュじゃないかね。
むしろキャラのバリエーションは狭くてもそれはあまり問題でないような。
違う話なのに、毎回受けの見た目が似たり寄ったりでも特に問題ないし…。

>695
それは誰も聞いてないんだが。
ｶﾞｲｼｭﾂなのは説明しなくてよろしい

>>644
ログを読んでいてふと思ったのだが。
> ﾊﾙﾋｿの特撮同人「華麗の〜」に、でっかく禁と書いて取扱い注意事項書いた下に
> >この本は某番組にインスパイアされた「オリジナル本です」
と言う事は。
焼き直しも何も、元々ﾊﾙﾋｿはそのシリーズをオリジナルだと思っていると言う事では？
パロじゃないのに何で文句言われなければいけないのかと。
元々自分の中にあったキャラをたまたまそのキャラに当てはめただけですと
言われたらこっちも何も言えないのだろうか・・・？

まあだったらどうして名前だけでも当てはめたんだよ、と聞きたいけれども。

>696
両方とも故事×件。ナイト夜、プラ談はお気さん挿絵で
受けが似たりよったりのロンゲ黒髪でわかり安いと思ったんだが。
夜アウトは微妙に名前に反／町の名前も残ってるよ。
降れ門と兄弟に分裂したらしい。

>701
夜アウトって焼き直しだったのか、知らなかったよ
しかもＣ／つばですか…なんだかﾎﾞﾐｮｳだな

Ｃ／つばは知っていても、夜アウトでは誰が誰なんだかｻﾊﾟｰﾘだｗ

>684
遅ﾚｽだけど。
あれって商業化してたんだ。
ﾆｯﾀｻﾝ、素裸団時代は買ってたんだけど商業は買ってないんだ。
懐かすぃ。確か彼女が「初めてのオリジナルです」つって出したんだよ。
そういや当時の相方さんもオリジナルに行ったけど、そっちはどうなんだろう。

>668
「さ○さら」の一番最初はﾈﾄでｳﾌﾟされたもので、モロ喰うがではなく
ヒーロー役の中の人の芸術家バージョン（なんかの深夜番組でそんなのがあったらしい）と
刑事役の中の人の別番組での刑事役を組み合わせたものだったはず。

なので、自分の知る限りでは
「パロ」（ﾈﾄ上のみで本にはなってない）→「オリジ同人」（名前挿げ替え）→「商業誌」
だったとヲモ

そういや、須賀はら龍も某ビジュ麺使った話出してたね。
同人からの焼き直しかどうかは確認できてないんだけど
キャラの一人は名前そのまま使ってたし、いいのかと思ったよ。

>700
この本はインスパイアされた創作です
ってのは、生モノパロがご本尊事務所に突っ込まれないように
書く言葉ですよ
ﾊﾙﾋﾝって人は私は知らないけど
私の持ってる複数の生モノパロ本にそう注意事項で書いてある

>「パロ同人」→「パロ同人」→「オリジ同人」→「商業誌」→「オリジ同人」

>これは「インヴィ○ブル○スク」のことじゃないかと思う。

↑の真相はまーーだーーー？？

>>706
でもそれって突っ込まれた時の言い逃れにも有効かもって事だよね。
なるほどなぁ。

>707
ソース出せないなら、半端なこと書くなと言いたい…

>707
「インヴィ○ブル○スク」は元々ハ/ー/レ/ム/ビ/ー/ト同人
ｺﾊﾞｻﾜの焼き直しだと思われ。
同人→商業の後、担当と折り合いが悪くなったという経緯を載せて、
商業の続きを又、同人で出していたはず。
あと「ラ/ブ/ス/ク/エ/ア」は同じくハーレム同人を名前だけを変えて
そっくり商業誌へだとオモ。

なんで「ソース出しなさいよね！出せないならデマ！」って
即完結してる人がいんの？
本当のパクリネタの時だって、普通もうちょっと答え待つのにさ。

いろいろと出てくるね・・・＞ﾊﾙﾋﾝ

ﾊﾙﾋﾝ、昔から同人の焼き直し多いよね……。
同人から商業だと、空蛾→「さ○さら」
ハレム→「見えない危険（英訳）」「愛四角（英訳）」
同人から同人だと、空蛾→オリジナル
ハレム→オリジナルとして、長い話はほぼ２度出ししている。

>707と>710はちょっとは落ち着いて>691を読めば。

おっと710は709の間違い。
自分がもちつけ。

「さら○ら」→「なんとかの熱情」（本気でタイトル忘れた。ｽﾏｿ）の場合は、
商業版は焼き直しというよりは一応全部書き下ろしみたいだったけど。
それともどこかで発表していたの？

「for/get m/e no/t」っていうオリジナル同人誌も、前に同タイトルで出した
パロ同人と内容は殆ど同じだったと聞いたことがある。
ﾊﾙﾋﾝはこの手のが多すぎるようだね。

>684
レスありがと。アレでしたか…
>703がいうように、『初オリジナル！！』って宣伝してたよ＿|￣|○
ずっと騙されていたのか、似てるなーとは思っていたが昔はプチ儲だったので
考えないようにしてた。

今は今でまんま生声優が感じられるし、アレって枯渇したからかな
どっかからネタや萌えパチってこないと描けなくなってしまったんだろうか

しかし、それで「これ、前よみました。返品させてください」ていうのは
ないのかな？
自分だったら返しに行きそうだ。
だって、絵ならまだいいけど
小説で同じ話2度って読みたいと思わない。

＞７１６
「し○やかな熱情-さら○ら-」の元の
同人版の「さら○ら」は実は2冊でてます。

2冊目の「さら○ら。」より（多少単語省略してます。）

「しな○かな熱情」の番外編をお届けします。
今回のさら○らは、ノベルスの約一年前同タイトルで発行されたものの
大幅改稿加筆修正です。ノベルスより同人のほうが先だったのですね。

自分で大幅改稿加筆修正っていうのもすごいな。
一冊目のさら○らは持ってないので
どう大幅改稿加筆修正されてるかはしらないが
今ではもうどうでもいい。・・・好きだったよ、ハルヒン。

＞７１６
追加。擁護するわけじゃないけど、
たしかに商業の「〜熱情」と同人の「さら○ら」は
視点も違うし、いちおうは書き下ろしにはいるのかなとは思う。
ただまったく同じ話がベースだからなあ。

>719
できないと思う
以前、そういうことをした人がいて
「一度買って読んでから返品する人がいた、迷惑」ということを
誰か日記に書いていた記憶がある
間違えて同じ本を2冊買ったから返品っていうのも結構も迷惑がられるよ

『さら○ら』と『ざらざ○』でしたっけ？
『ざらざ○』は聞いただけで持ってないんですが、確か続編だったはず。

>719
そういうトラブルって、焼き直しとかに限らず普通に再録本とかでも
よくある。買っちゃったけどこれ読んだことあったのでした、っていうの。
売り手は買い手が間違わないようにきちんと書いておくべきなん
だが…（焼き直しの場合書いておくわけがないかもしれないが）

でも一度読んでしまった本は古本。返品は無理。

焼き直しのものを知らずに買わされてしまった読者は
心の中で何かが冷えていくんだよ・・

「さら○ら」というタイトルで2冊と「ざらざ○」1冊がでてます。

私は商業を先にかったんだけど
（ハルヒンの同人のことはしらなかった）
蓮○愛さんの挿絵と
受けが長○県警の刑事でなければ
空我がらみとは気づかなかったと思う。

>726
長●県警って「突入せよ！あ●ま山荘」の県の方？

>722、>724
>719はそういう意味で書いてるんじゃないでしょ？

前の本のタイトルをちゃんと言って
「キャラ名変わってるけど、お話一緒でした。
そうとは知らずに買ったので、返品させてください」
ってはっきり言ってやったらいいんだよ。
返品できませんって言われたら
どうして同じ話だと明記しないのか？　そもそもキャラ名だけ変えて
まったく同じ本を出すのはどういうつもりなのか、
できることならその場で問い詰めてやりたい。
買ってないからできないんだが。

>728
わかったわかった…
だからクレームはつけたらいいと思うよ、いくらでも。
でも「返品させてください」から話をはじめるのはなんか厨っぽいってこと。

わかんね。
なんで金払って同じ話を二回読まされた被害者の方を厨あつかい？
「一度読んだ本を返品」とかそういうのとは全然違う話でしょ。

「はぴ/ねす」
これも実は元ネタ食う画なんだよね。

まあ本人も
＞オリジナル作品の中に、今好きな役者などをモデルにすることはよくあるとは思います。
＞そして、私もお気づきの方はお気づき―――というかご存じのように
＞あの作品の役者さんたちをモデルにしたお話も書いていました。
って言ってるしね。

多少は好きなものがモデルであってもおかしくないし、自分は気にせず
読める方だけど気になる読者もいるかもしれない。
ﾊﾙﾋﾝの場合、「モデルにしたものしかいらない」って読者に言われて
ｷﾚちゃったんだよね。
ずいぶんきつい言い方されたと書いてあったが、本当はもっと普通に言われたのかも
しれないな、と思った。

>728
いや、だからね、どんなに『これは焼直しだから返品したい』といっても
向こうにしてみたら悪質な『ｸﾚｰﾏｰ』
悪者扱いされてしまうよ、ってこと

ハ●ネスまで元ネタがあるのか…orz

>731
> 「はぴ/ねす」
これの挿絵ってｽｽﾞﾀｿだったっけ？
そのｽｽﾞﾀｿの話題が今ちょうど「落ち目になった大手」スレで出てるよ。
みんなのドン引き加減が面白い・・・w

>732
焼き直しを明記しないで同人で二度売りした奴に文句言うのが
なんで悪質クレーマーなんだよ。
相手は詐欺まがいのことやってんだぞ。
どっちが悪質かよく考えろ。
少なくとも、同人でパロ→オリジナル（名前以外全部同じ）
なんてやってる奴なんて他知らないぞ。

ちなみに、自分は>719さんとは違います。
私は絵でもそんなもんに金払いたくない。

けど、ﾊﾙﾋﾝならそうやって返品希望した人を
もれなく悪質ｸﾚｰﾏｰ扱いしそうだなあ。
非常識な奴ほど自分は被害者ですって言いたがるから。
それ知ってる人はからまれたらうざいから仕方なく黙ってるのかも。

>735ﾀｿ　まー茶でもひとつどぞ〜(　゜∀゜)⊃旦

ｲﾀﾀなサークルは対応まで、ｲﾀﾀになるケースがある…と
732ﾀｿは警告しているように見えるぞ。

>735
漏れは焼き直しの方が悪質だと思うよ
だが焼き直しなんてするところなんだから相手こそを悪者にするだろう、ってこと

私も悪質クレーマーってのはおかしいと思う。

そりゃ、返本されたほうは、返金しなきゃいけないし
返本された本に汚れがあったりしたら、もう販売も出来ないだろう
そういったキツいとこもあるだろうが
初めから本の表紙や、買い手が一目でわかる形で、焼き直しを伝えていない
売り手に責任があるとしか思えない。
同人なんだからなんでも有りだって意見もあるようだが
だったら買い手の意見にも、臨機応変に対応するのが筋だと思うよ。
買い手にばかり順応性を求めるのはおかしい。

>732が何を言いたいのかわからん。
焼き直し同人誌を買うのは、買った奴の全責任。
返本なんてもってのほか。という雰囲気をここに作っておきたいのか？

まぁ売り手からすれば、『一度読んだ本は返本出来ない』という
（商業誌でも同人誌でも適応される）常識があるから
焼き直しでも安心して、同人誌売れるんだよね。
返本は大変だよ。特に字は、多分、ほとんどの買い手が、家に帰ってからじゃいと
読まないから、焼き直しだと気づくのに時間がかかる。
返本するには、イベント行ってサクルに文句言わなきゃいけなかったり
地方者は手紙かいて、郵送したりで手間がかかる。返本なんてほとんどの読者が
この『常識』と『手間』が面倒でしないでしょう。
そこんこといろいろと計算なのかな？
字で焼き直しって本当に悪質。
返本するほうが悪質ってホント、意味不明。

すまん＞732
リロってなかった…

逝ってきまする…

誤読、リロ忘れ　は　さ　て　お　き、熱心杉長文杉………

ｳｻﾞｲ通り越してｷﾓｲになる日も近い。

買った人に質問。
その焼き直し本をイベントで買う時、
一切の注釈はなかったんだよね？
「この本は以前パロディで出したものと内容は同じです」みたいな。

最初話題に上がった同人シリーズの商業移行、
この騒ぎで取り止めにするなんて事もあるかな、と思ってしまった。

>741
そんなことない。
ｳﾝｳﾝと読んじゃったし。

>742
騒ぎって…

>744
騒ぎというには大袈裟だろうけど、
当人２ちゃんで噂になるのを人一倍警戒してそうだからさ・・・
突っ込まれそうな話は避ける事もあるかもと思っただけ。
出せば売れるんだろうから、出版社の方が出したがりそうだけど・・・

>745
>当人２ちゃんで噂になるのを人一倍警戒してそうだからさ・・・
噂を気にするようなﾁｷﾝなら、焼直し連発するわけないよー。

どんだけ叩かれてもパロの焼直し商業移行はなくならないし、
盗作作家、盗作扶助作家は元気に活動してるし、
2ちゃんなんざ金に目の眩んだ奴の前じゃ大して影響力ないよ。

崎/谷/は/る/ひ＝売れ売れだと
やたらアピールしたがる人が混ざってるけど何なの？
擁護ついでに宣伝なの？

>746
それもそうだなw
売上げにだってそう影響はしないだろうしね

>747
売れてるんじゃないの？
ここのところﾐｹは必ずｼｬｯﾀｰ前かそうでなくとも大行列、
庭でもすごい搬入量に行列だって言うし。

>748
だからー売れてる売れてないは
今問題ではないのでは？と言ってるんだろ…

そんなに文句タラタラなのに
何ゆえ未だに買ってるいるのか理解に苦しむ。
単なるファンのわがままだったら
最後は作家が勝つに決まってる。
作家がなにも書かなくなったら
ファンは読むものなくなるでしょ？

ｽﾚを知っていながら歯の本を買って
失敗したと嘆く奴に誰も同情しないように
焼き直しが多い作家だとわかっていながら買う人に
同情はできない。
列に並んでるんでしょう？
一度は金払ってるんでしょう？
そんなに嫌なら検証できるほど買うのはおかしい。

よって区卯我で見捨てられた同業者サンの私怨決定。

わ、落ちてる間にすごいレスが…
>719だけど、漏れが言ってるのは買ったイベントその場での事。
たとえばうちもサークル経験あるけど、間違えて買ったとか
だぶってしまった。本が汚れてたとかちゃんと対応してるよ。
別にイヤだとか思ったことない。つーか、特に気にしていない。
確かに一度持って帰ったものを返すのはちょっとなーと思うけど
買ったイベントで気がついたなら古本って事はないと思うんだがな…

そう言う風に受け取る人がいるのが以外だった…。

>750
>　区卯我で見捨てられた同業者サンの私怨決定

…なんでそうなるのか理解に苦しむｗ
もうファンじゃないって人がほとんどでは＞文句タラタラ
それと一作家が何も書かなくなったら読むものなくなるなんて
コアなファンは滅多にいないと思うがなー。
別の作家のを読むだけだろ。

>　一度は金払ってるんでしょう？

何も知らずに金を払ったから嫌になったんじゃねーの？
今はもう買ってないって人も多いと思うけど。
それに「検証できるほど買って、ようやく目が覚めた」という
ことだってあるだろさー。

やっぱ作家本人が混ざってるご様子。

まあしかし、自分は悪質な詐欺行為しといて
文句を言ってきた消費者をクレーマー扱いって
まんま悪徳業者と同じやりかただねぇ…。ハハハ…

げ、sage忘れ。ｽﾏｿ！

ある意味、ここ最近このｽﾚで出てきた、焼き直し作家の焼き直し作品を買ってない私は勝ち組(w
焼き直しやってる作家でも、焼き直し作品は買ってないんだなぁ。
なんかｾﾝｻｰでもついてんのか(w
誰も知らない焼き直し作品はあるのかもしれんが。

IDにBLと出たから今日はBL記念日

J庭も終わったし次は冬コミかあ・・・・・・
冬コミには行った事ないんだけど、夏よりも参加サークルの数、少ない？

ｲﾍﾞﾝﾄには行けない、商業誌買いonlyの読者からすれば
通販していないｻｸﾙならなお
焼き直しであろうが、ﾄﾞｼﾞｿ→商業であろうが新しい作品なんだな

需要があるから商業化の話がきているんだろうし
ここでちょっと叩かれるぐらいは耐えて、さっさと商業へ持って行ってくれﾊﾙﾋｿ

焼き直しであることを明記してあればいいよ

>759
元ネタがオリジナルじゃなくてパロの場合はアウツだと思う。
それはネタ元が黙認してるだけで、実際は犯罪だし。

>761
犯罪の定義をちゃんと知っておいたほうがいいよ。
犯罪として立証されるとしたら、原作まんまノベライズぐらいやらないと無理。

でも電気鼠のジャンルは逮捕者でたよね。

ところで、このスレにはﾋｰﾛﾀﾝのﾀﾞﾌﾞｺｹﾞｰﾑ予約した人はいませんか？
責任者ﾄﾞﾛﾝで、公式ＨＰｱﾎﾟｰﾝ、ﾋｰﾛﾀﾝ無関係主張で
お蔵入りになりそうだけど…。
予約者は300人以上いるのに、皆さん泣き寝入りなのかな。

予約って、全額前金で払ってたって事？
それを詐欺られたなら、これこそ犯罪だから警察に通報した方がいいのでは。
入金先とか何かしら、手掛りは残ってるんだよね。
って、もう通報済みの事ならｽﾏｿ

ひちわゆかもﾃﾞﾋﾞｭｰは焼き直しだったなあ
もとはﾃｨｰｴﾑのやつ

>765
ﾄﾞｼﾞﾝの方持ってた気がする。
まぁ、今は完全オリジナルだしなぁ。

>764
１万円前金入れた人が300人以上。最初は見返金者は数十人って言ってたのに
どんどん増えてきたんで、300人も確かな数かどうか…。
ﾋｰﾛﾀﾝが「自分が直接会社と交渉するから」って2年近くもの間
通報や直接督促は止めるように言ってたんだよ。
「もし責任者の人が、この件で会社をクビになったら益々返金ができなくなるから」って。
それが、いきなり弁護士に相談して「自分は無関係」でサジ投げちゃって。

被害届け出すって人が出てきてるけど、
有限会社登記の虚偽、住所空き地、代表者名はペンネームor偽名
の見知らぬ人に協力してチラシまで配布してたﾋｰﾛﾀﾝは、本当に無関係なんだろうか。

>767
女向ゲー大人板にスレあるのは知ってる？

>767
大人ゲー板の経緯スレ、以前見てたが、あそこにスレ立つ前
ぐらいかな、初期はほんとにﾋｰﾛﾀﾝに迷惑かけたくない、って
儲の人が多かったんだよね。
結果、さっさとﾋｰﾛﾀﾝの言うことを無視してしつこく請求し続けた人は返金、
ﾋｰﾛﾀﾝの言う通りに待ってた人は返金されなかった上に
責任者ﾄﾞﾛﾝ…と、とにかくﾋｰﾛﾀﾝのせいで後手後手に回ってる印象。
信じちゃった儲の人は気の毒だよな…

金持ってる（はず）の人間がﾄﾞﾛﾝしてるんだから、
被害届出すのは賛成だけどな。ﾋｰﾛﾀﾝが無関係かどうかは
警察なり何なりが調べる話だしね。

今そんな事になってるのか…

ｺﾐｹのｽﾍﾟｰｽで閑古鳥を繁殖させてるのはいつもﾗﾌにﾄｰﾝの雑な本しか出していない
から読者が見限ったのかな…？とか思ってたけど、そんな詐欺まがいなことに協力しておいて
「自分は関係ないです。知りません」なんて事してるからなんだね

仮にも原作者が製作許可して宣伝に協力していたのなら責任問われてもしょうがないんじゃ？
申込者は原作が好きだから悲惨を信用して前金入れたんだろうし･･･

>763
電気鼠同人逮捕は別の理由だと何回となく
同人板や同人ノウハウ板で語られているが
読んだ事はないのか？
だ部子の事知らないのではこの半年内に
ここを知った口か？
ここと数字板で騒ぎになって販売元の
住所まで探しに行った人もいたよ。

電気鼠逮捕ははパチモン屋と間違えられただけ。
担当した番台の弁護士が同人を全然知らなくて
どこかで巨大な電気鼠パチモン屋が動いていると
警察に通報してしまい、同人屋が逮捕された。
逮捕された人とその周囲は同人はパチモン屋ではないと
一生懸命訴え、ついに狂都不計が地元の同人即売会に
足を運んで実地調査する事態にもなった。

結果。
狂都不計は番台に対して、次回からは刑事ではなく
民事でやるようにと申し渡した。
もちろん番台側も自分達が何をしてしまったか
よくわかったのであれ以降電気鼠に関して
告訴されている同人は１人もいない。

>763
電気鼠は商標登録されてるから、扱いは別。

電気鼠でﾀｲｰﾎの人、地元から狂都まで手錠掛けられて
Ｊ/Ｒで連行されて、取調室で押収された同人誌を
音読されたんだよな。
「間違いなくおまえが描いたんだな！」って。
当時、地元のイベントにも警察が入るって怪情報が流れて
ｶﾞｸﾌﾞﾙした覚えがあったよ、ナマモノジャンルだったからな。
でも、どっかの団体のおばさんたちが大勢来て
現状視察していったよ。

>取調室で押収された同人誌を
>音読されたんだよな。
>「間違いなくおまえが描いたんだな！」って。
ちょっとﾜﾗﾀ

そんなコピペがあったような・・・
裁判ネタだったか？　それを思い出したw＜取調室で音読

裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」
('A`)　 「聞き取れませんですた。もう一度おながいします。」
裁判長「被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたに相違ありませんね？」
('A`)　 「はあ? 違います。私がアップロードしたのは「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルであって、
　　　　「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」とか「大好きな先生にＨなおねだり
　　　　しちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」などというゲームは全く知りません。
裁判長「えっ、では被告○○は、○○ソフトのゲーム「恋する妹はせつなくてお兄ちゃんを想うとすぐＨしちゃうの」
　　　　　および「大好きな先生にＨなおねだりしちゃうおませなボクの／私のぷにぷに」を無断で
　　　　　アップロードしたのでは無く、・・・ん　んん　「(個人撮影)超美少女セックス大好き女子高生
　　　　　が中出しだらだらでほんとにいいのか？(めちゃかわいいです）」という動画ファイルをアップロード
　　　　　したのだね」
('A`)　 「 え　?すんません。聞き取れませんですたのでもう一度おながいします。」

>>769
えっ？まだやってるのそれ。
遥か昔の状況と何一つ変わっていないんだけど、被害者はバカ？
責任者ドロンって池袋のサンシャイン裏にある奴の会社に行けば、奴の居所なんてわかるだろうに。

>773
漏れ、そんなのされたら
恥ずかしさとか怒りとかで発狂寸前になって
しでかしてもない罪でもなんでも認めちゃうよ。

そうでなかったら、その場で読み上げてる警官につかみかかって
公務執行妨害でタイーホ！されそうだ。

>777
会社辞めたんじゃなかったっけ？

893の資金源としての海賊版同人誌が当時有ったような気がして、
そっちの人物として「逮捕してくれ」と花札屋が逮捕要請。
ハイテク犯罪に強いw凶徒父兄も、そっち系で動いたんじゃなかったっけ？
当時、ニフティでコミケの妖精･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･さんが、同じように
「ほれみろ。パロディ同人作家は著作権法違反者だ！」と叫んでいた人に、
根気強く同人から著作権から今回のケースは……と説明していた記憶が＜電気鼠

>780
>771

>777
>○○氏は退職されましたとの会社側からの返事でした。
>そこで負けてなるものかと食い下がった所、別の方に電話が取り次がれ、
>会社としては関与していませんというような事を繰り返しながらも
>退職した方ですので連絡先は分かりませんとも言っていたのに、
>会社として仕事上連絡する事がありますので、なかなかつかまりませんが
>言付けをいたしますとの事でした。

予約金使ったんでしょ？すげえな。
漏れなら1年かかっても三百万も使いきれないわ。

>770
ﾋさんが後手後手だったり我関せずだったりと
このゲームに対しての対応がなっちゃいなかったってのには同意だけど、
スペースが閑古鳥なのは、単に漫画が面白くない、漫画家としての人気が落ちてるだけ
だと思う次第。

自分のサイトで進展あるようなこと書いてるけど違うの？>ﾋ

詐欺った奴を警察にふんずかまえて貰って、
予約者全員に返金を完了すればいいことじゃないか？
退職した奴が消えて無くなる訳じゃあるまいし、
例え使ってても、借金させて取り合えず金は返せよと。
作家がまず通報するべし

1万円って額がまたアレなんだろうなあ。
ものすげー悔しいし懐も痛いが
さりとて長い時間と大きな労力を費やしてまで
取り返したい金額かと言われると微妙だし。

>>776
夜中に涙出るほどﾜﾗﾀ・・・

>785
マジレスしちゃうけど警察がこの「退職した奴」を
詐欺犯として身柄拘束するのは難しいんじゃね？
少しずつだけど返金してるから
返金の意図ありってことになるし。

ヒさんのとこで被害者募れば1人辺り1万でも総額200〜300万にはなったんじゃないの？
そしたら被害届の金額も多くなって警察もさっさと動いてくれたと思う
（返金開始前なら特に…色々と嘘を並べて資金集めしてたようだし）

すべてはヒさんのせいで被害が拡大したとしか思えないな
あんなにサイトやスペで大々的に宣伝してたし、読者には特典も魅力的だったんだろうし…

>？氏に催促の電話をかける事すらも相談した弁護士によると
>「法律的には報酬を受けていないあなたが、罪に問われる事はない
>ので、何かする必要は無い」と言われました。

ヒさんも、せっかく弁護士に相談行ったなら保身だけじゃなく未返金者さんらが
どうすればいいのかを相談してきたら良かったのに。
自分が動くから、藻前らｽﾀﾝﾄﾞﾌﾟﾚｰ禁止！のわりには
督促電話も５回だけだしなあ…。
何がしたかったんだ、この人。

>789
そりゃいくらなんでも云いすぎじゃない？
作家なら自分のが原作になってるゲームの宣伝くらいするだろう。

ﾋさんのミスってのは、返金騒ぎに首突っ込んだことだと思う。
責任感じたんだろうけど、放っておくべきだったんだよ。
実際のところ原作者がそこまでする必要はなかったわけだから。
けど、そのやり方が少々まずかった。
ﾋさんがなんとかしてくれると読者に思わせてしまうとこがあったのかも。
そして詐欺ってお金手にした奴じゃなくて、ﾋさんが矢面に立たされてしまうことに。
ほんと、こういうことって難しいよ。

でも、こういうときは自腹切ってでも自分のファンのために動くのがヒさんの役目だと
思うよ。

素人考えだけどさ、完全無視もかなり感じ悪いと思うよ…
中途半端な対応もいわずもがなだけど。

悲惨は自分が交渉するから被害者は動くなって言って
被害者を止めてたら相手が逃亡したってちゃんと弁護士に伝えたのか？

はっきり言って悲惨がしたことは逃亡の為の時間稼ぎだろ。
なのに本当に何の責任もないの？

ゲームまで買うファンって商業のみじゃなく同人もCDも買ってると思うんだ
自分の為に一番お金を落としてくれる層をないがしろにするってのは感じ悪いと思う
今はその顛末を知らない人もいずれ知った時にヒさんに対して幻滅すると思うんだけど

>795
自分は直接被害はなかったが
今回のヒさんの一連の騒動を見ていて幻滅したクチだよ…
ヒさんのマンガは商業も同人も読んでいたけど
去年辺りからもう買っていない
なんだか急に熱が冷めた感じだ

ﾋさんの場合、作者の言うことを、一番信頼してくれた読者を最後になって突き放したのがｲﾀｲね。
法的には関係なくても、人間としてイヤ。
最初から読者バカにしてたから、仕事も落としまくりや下描きコピだったり出来たのかな。

私も送金を忘れていたため直接の被害は受けなかったけどヒさんの対応を見て
ﾌｧﾝを止めた口です
商業で下絵のまま掲載されてたり、同人では専らﾗﾌにﾄｰﾝって手抜き作品ばかりで
なんだかなあって思い始めたところでこの事件に…
ヒさんを信じて行動を起こさなかった一番ヒさんのことを思ってるファンをあまりにも
蔑ろにする様を見て幻滅しました
代表作と作家名を穢したのは最終的に本人だと思っています

悲惨、冬も申し込んでるのかな？

・掲示板での質問は削除
・緋さんからの報告が2ちゃんで報告されれば「良心ある行動を…」と苦情メールを被害者全員に
送信(代表者の本名や勤め先まで割り出したのは2ちゃんの姐さん達であるにも関わらず)
・代表者の務め先への督促の食止め
・直接交渉により数人が返金成功した「返金掲示板」へのリンクを掲示板管理人が頼むがスルー

これだけを見れば、緋さんは未返金問題を表面化させたくなかったようだ。

・消費者センターへの相談を促す(それにより返金された事例あり)
・個人での直接督促を促す(それにより返金された事例あり)
・警察への被害届けを促す(人数が集まれば警察介入も可能by女ゲー板)
・被害者を募って少額訴訟を促す

以上の通常されるべき行動を促さなかったのは何故なのか？
3年もの間返金がなされない事例に対して、緋さんが取った行動は素人から見ても不可解で仕方がない。

>>800
上の４件だけを見ていると、まるで代表者とグルな……
おっとっと、変な推測は止めておこう(ﾟдﾟ)

ｹﾞｰﾑの予約を取っていた兄友が予約者からの問い合わせで流通業者を通じて連絡取ろうと
しても一向に連絡がつかず返金を始めたから、ヒさんにどうなってるのか問い合わせした人がいて
「そんなはずはない。自分が連絡してみたらすぐ連絡ついた」
…な返事をしてますますグル？って感じになってたよね

でも、その時連絡ついた人ってのは代表者ﾖｯｼｰじゃなくて代理人だったし
兄友にヒさんが連絡して状況を聞いたわけでもない
何人もの姐さんが役所とか住所に足を運んで調べると会社登記も住所も架空だった…
何を見て信用したのか理解できない

ヒさんはちゃんと契約書交わしたのかな？
あるならそれに記載されている住所、電話、会社名を調べたんだろうか？
…きっと応答編を通して話が来たからちゃんと調べずになあなあで済ませたんだろうな…
調べていたらきっとこんな事になってるはずないよね

応答から話がきたのなら応答にも責任あるんじゃないの？

詐欺に引っ掛かったことは責めてもしょうがない気もするけど
なんでこれが詐欺事件で警察沙汰になってないのかわからない
警察が動けば、居所調べる手段もあるような。
そんな簡単なもんじゃないのかな？

あちこちに責任取らせたい気持ちはわかるけど、これってよくある
芸能人巻き込んだ詐欺事件と同じようなものだよね。
詐欺の片棒担いだと思われたくなくて、保身に走ったあげく
結局矢面に立ってしまうパターン。
上のレス読む限りでは、最初はなんとかしようとしたようだけど
弁護士にいろいろ言われて気が変わったんだろう。失敗したね。

>>803
自分もそれｵﾓﾀ。

この件を知った時はすでに悲惨になんとかしてくれんのかって流れだったんだけど、
もともと版権持ってて作家を守るのも出版社のはずなんだが…と。
ただ、ちょうどその頃（自分が知った頃）、応答のBL編あぼーんも
起こっちゃったﾊｽﾞ。

漏れなら自分の作品のために大金払ってくれた人たちのこと
切り捨てたりできないけどなー…
あとでどう思われるか容易に想像つくじゃん
BLゲーはトラブルも多いみたいだし、手を出すのは慎重になった方がいいね

>804
１人１人が個別に警察に相談に行っても１万円未満だから難しいみたいだったよ＞詐欺
おまけに行動に出た人には既に返金もされてる…返金の意思ありってことらしい

もっと早い時期に何人か纏まって被害総額を多くして警察に被害届けを出した方が警察も
動いて身柄確保して返金させてくれたんじゃないのかな
元々の知り合い以外ﾌｧﾝ同士知り合うのはなかなか難しいので公式TOPに告知とせめて
ｻｲﾄに返金問題掲示板をﾘﾝｸ貼ってくれたらヒさんに取り纏めを頼まなくても
ある程度纏まって被害届出せたんだろうに…
今更言っても仕方ないんだろうけどね

そーいやマツモト手毬のはどうだったんだ？
予約取るところまで行ってなかったの？
漏れけっこう楽しみにしてたから、
「マツモト先生の都合で中止になりました」って
オフィで発表が出たときはもにょったよ…
なんとなくそうなるんじゃないかと予想はしてたけど、
原画氏のせいにした感もある会社にもなんだかなーって思ったし
あの仕事量でゲームの原画なんてできるの？って思ってたから
実際、事実なんだろうなーって思うと原画氏にももにょった。
まあ会社がどうにかなったわけではないから、予約してても
被害者はでなかったんだろうけどさ。

つうか、金持って逃げた犯罪者な奴が呪われればいいだけの話だよな。
はやく全員に返金したほうがいいよ。この先ろくなこと起こらないよ。

>810
自分だったらどうするか…って考えたら、
名誉を傷つけられたということで
提訴を考えるとこなんだが…
ヒさんはそれしなかったんだろうか。
それはそれで、相手の返金を促すことにも
なるんじゃないかとおもったんだが。

>809
スケジュールの都合というならあきらめるしかないのでは？
原画が要のBLゲーで絵師が仕事できないんじゃしょーがないし
早めに中止した方が損害が少なく済むしね

>801
そうは思いたくないけどね。
■ 予約金返金期限の度重なる延期
2003/2月返金決定の告知 → 2003/4月末までに終了（2003/02/11告知）
→（2003/5月GW明けまでに返金終了：by原作者情報 2003/04/29）
→ 2003/5月末までに返金終了（2003/05/30 告知）：
　 公式サイトの期限変更の告知のないまま現在に至る（2003/11/15現在）
→（2003年度内に返金終了予定：by原作者情報 2003/9/18）
→（2004/春までに返金終了予定：by予約者確認情報 2003/11/6）

しかし、これほど度重なる返金約束が破られてさえ、電話もめったに応じない相手の
「返金をする」という言葉を信じ被害者の動きを止めていたのだから
必ず返金されるという確証が緋さんにはあったはずにも関わらず、相手が逃亡
した後匙を投げるというのはどうか。
自分が逃亡の時間稼ぎに一役買ったという自覚はあるのか？侘びの一つも掲載されないしなあ。

なんか、ファンの為より何より、
騒がれたくないという自分第一な保身に走った感じだな。

>809
ゲームの原画は大変だから、原画家だけが悪いとは一概に言えないよ。
シナリオや指定の進行が遅いと予定が狂うし、
小説の挿絵と違って枚数が多いから帳尻もなかなか合わないだろうし。

緋さんの場合は自腹切ってでも返金すればよかったのにと思う。
損害は大きいのは重々承知だけど、原作者が自腹切るなら、
返金は諦めるって人もいたかもしれないし。

騒がれないようにと、返金処理運動が始まりつつあるときから今日に至るまで
保身に走った結果、結局騒ぎになってしまったと（ ´∀｀）

弁護士に頼む金額と被害者に返金する金額ﾌﾟﾗｽ、ﾌｧﾝの信用と自分のﾌﾟﾗｲﾄﾞ。
どっちが安いかな？
信用と自分の作品を守りたかったら自腹切って返金した方がよかったのではないかと思う。
…関係ないから無責任な発言かもしれんが。

ところでトンズラした奴は、ここ見てるのか？
借金でもあったんでつか。それの返済にあてたんか？
人の金だぞ

>809
ゲームの制作が遅れているあいだに、マツモト手鞠はどんどん売れっ子
になっていったからね。

>817
プライドや信頼度を優先する人が
鉛筆殴り描き作品を世の中に出すかなあ。

指針といい悲惨といい、かつての大手が落ちぶれる姿は哀れだね。
こういう世界は引き際が肝心なのにそれができない意地汚さがよく出てる。
意地汚くても絵素ｲｰのように必死に努力するなら同情の余地もあるのに。

何か手毬擁護うざ。比さんとは状況違うんだろうけど
ようするに計画のないスケジュール組んだ手毬が悪いんでしょ。
プロとしてどうなのさ。

絵も荒れてるし、長くないね。

松本手間リの漫画って、相方がネタつうかネーム
やってるんだよね？
まああの挿絵量と漫画のネタ・ネーム両方こなすのは
今の絵でも無理だろうけど、
そろそろどっちつかずはやめた方がいいんじゃないか…
と思う

あんなネームなら他人にやらせる意味ないような…
ゲームの原画はヘタすると年単位で時間取られたりするから、
普通に考えて売れっ子にやらせるのは無理だろ
厨受けのする絵でヒマそうな作家じゃないと

>普通に考えて売れっ子にやらせるのは無理だろ

それなら最初から仕事を引き受けなければいいのに…
後先考えずにホイホイ引き受けるから面倒になるんだよ

え、でも結構売れっ子もやってない？
確か保奈美さんとか今度やるって聞いたけど。
二ノ美屋さんとかもやってたし…

関係者間では評判かなり悪いけど売れてるからOKっていう典型＞手毬
モンチの小型版みたいな人らしい。HPで垂れ流さないだけでもましなのかも
しれんが。

話を考えてくれるといっても、あんなアホテンプレ話別に
相方でなくても思いつきそうっていうか、編集に考えてもらえばって感じだ。

ゲーム原画は安いんだよ、金になる仕事ではない割に時間ばかりかかる
売れっ子がやる仕事じゃない。
でも、物珍しさにひかれて引き受けるケースもあるみたい。
保奈美や煮のみやのような、絵だけ作家は今後仕事先広げる為にも
引き受けたとか、そんなカンジかと。

打ち田姉妹とかしゅ3とかはそれなりに仕事もあってやってたよね。
Ｃじぇいとかも今やってるし

ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝもそうだよね
原画やって知名度が出て漫画と挿絵するようになったし…
最初「誰？でもCG絵結構かわいいかも…」って思ってたけど挿絵のﾓﾉｸﾛ見て
よれよれの細い線で引いたなあ
結局ﾓﾉｸﾛが好みじゃないからｽﾙｰしてるんだけど

CG絵はスーパー厚化粧の世界だからな。
写真仕様に厚塗り・素顔みたら誰？みたいな

ｹﾞﾝｶﾞｰﾀﾝは、原画やって仕事増えたけど、煮の宮や保奈美については、
そんなものやるよりは、本業の漫画や挿画にもっと根性入れてくれって
思うよ。
煮の宮は崩れまくってるし、保奈美は藻前は南の真っ白かと言いたくな
るほど画面が……鉛筆画も載せたしな。

>830
妹はそれに懲りてもう原画は絶対やらないらしい。

珍粒ｻﾝとかももう無理なんだろうな…

>835
そういえば出てないな…つか、藻の背ロスは姉専用になったんじゃないの？ｗ

スレ違いだけど、BLゲーは最近目を引くタイトル出てないね。
BL作家使うのも少なくなった気が…ゲームやった人が
BLの挿絵にっていうのは見かけるけど。

BL作家使うのはﾏﾝﾄﾞｸｾｰと、ゲーム会社の人が言ってたとかいなかったとか…。

ライターや原画屋さんとは違う人種（けなしてるわけではなく）なので、
表面に出たものも出ないものも含めて、
いろいろとゴタゴタ起きてるポイしね。

つうか、元々BL漫画の作家は仕事的にも一人立ちしてる人達だからさ。
あえて団体に加わって仕事しなくても別にいいっしょ。
あれはぬっちゃけファンサービスのうちだよ、収入的には
漫画描いて原稿料貰ってコミクスさくっと出しといた
方が全然金額もいいんだし。
上手いけど無名に近い原画ーマン、とかの方をメーカーが使う気があるんなら
そっちにしといて貰った方がむしろいいと思うよ。
あんな枚数の原画、そうそうレギュラー仕事と両立して描いてなんかいられない

>838
いや、あんまりめぼしいタイトルがでてこないもんだから
結局はBL作家の影響は大だったのか？と思ってさ。
もちろん、専属原画でヒットのところもあるわけだが
漏れがいいと思った２社はフリーズ状態…orz
亜淫の専属だった朝生快なんかもすっかりBL作家だしなー

BLゲーム市場自体がピークを越えたというかブームが去ったせいもあるかもな。
男性向けに比べると市場そのもの狭いみたいだし。

ボブゲは、10000売れたら大ヒットなんて世界らしいからね。
それ聞いたときは、ミケの男性向け壁大手以下かよ！と、マジでびっくり
した。

>841
あげくnyとかコピとか貸し借りとかされちゃうんだから、どんどん窄んでいってるよ。
アリ巣青が撤退したのも、ここら辺の影響大きいだろうし。

男同士のｶﾞｯﾁｭﾝ☆がﾓﾆﾀｰで見れるってのが
珍しかった時には話や設定やｷｬﾗや絵に多少ﾊｱ？
と思ってもとにかくなんでも買ったけど、
今はもう色々あるから好みっぽいのしか買わない。

…とかやってたら、主攻ｽｷｰは買うものがなくなってきたよ…
昔のがﾘﾊﾞや受攻選べるのが多かった気がする。
蟻ス青（ほぼ全部ﾘﾊﾞ有）の撤退がﾏｼﾞ痛い。
ﾊﾝｸｽを待つ。

ごめん、女向ｹﾞｰ板見てるのかと思って、ｽﾚ違いの話を。

でもBL漫画や小説も自分はおんなじ感じで、
もう好みのしか買わなくなってるよ…
昔のﾙﾋﾞｰ文庫や耽美小説は出てたら全部読んでたのに。
BL業界全体、読み手の趣味が細分化されてるんだと思う。

ボーイズの漫画だと、何部出れば売れっ子と言えるの？
ボーイズ業界の中の人、こっそり教えて下さい(∩ﾟДﾟ)

今なら初版３万いけばたいがいの出版社で看板かと。
４以上の人は今本当に少ないよ（いるけど一桁だから）
まぁ３ラインは二桁いるしね、こんなもんじゃないかな？

ホーイズの小説だと、何部いけばそれなりなんだろ。
本のサイズにもよるのかな。部数って。

新書だと二万
文庫だと三万くらいじゃないの

>847
新書と文庫じゃちがうよ。（新書の方が低い）
文庫だと25000かなぁ。今はもっと低くなったかな。

２万でそれなりかあ。トホホ。

どきどきしながらこの流れに乗じて聞いてみる。
最低部数がどの程度になったら、次がないの…？
漫画小説どちらも知りたいです…

今では一般小説でも30000なんてそうそう売れないって言うけどなぁ。
BLで25000とか30000なんて言ったらすごい売れっ子なんじゃないの？

文庫ですごい売れっ子は５〜７万ですぜ。>852

文庫でも初版５は今いないでそ。
いつの出た文庫の話してんの？＞853

>854
難薔薇んとかあほあほ系のあたりは超えてるでしょ？
しかしなんでいないなんて言いきれるの？
一人一人リサーチしていったのかｗ？

難薔薇んは群青の？
群青は部数が多そうなイメージが・・・
そういや鞠見てってどれだけ売れてるんだろう

これ、今は初版の話だよね。
なんかごっちゃになってるのかな？と思ったんだけど。
853も初版についての数字？

私もごっちゃになってると思っていったの　
今話題にしているのは、今の（または最近の）初版の話ってことでオケよね。

５ﾏｿ〜７ﾏｿは、マルマと鞠見てがいってるかどうかなんじゃないかな？
BLは、今はさすがに初版でそこまでいく作品はないとｵﾓ

文庫は、１ﾏｿ切ると危険地帯という話を聞いた気が・・・

漫画ではラブモ以来で増刷コミ10万部行ってる作品はある？
仁田さん最盛期でも10万には届かなかったと聞いたことあるんだけど。

ヤマネ綾乃くらいしか思いつかん。シュンギクンとかは？
かなりプッシュしてるけど。

>859
文庫一万切るとﾔｳﾞｧｲのか…Σ(;ﾟДﾟ)
好き作家さんの本、とにかく新刊で買わないといかんな…
こないだ聞いた話だと、ﾔｳﾞｧそうな予感…

新書が心配だよ…新書が好きなのにどんどん書店から消えて行くよ…

その二人の数字は聞いたことないから本でみる印象だけだけど
作品数がすくないせいか仁田さんの方がまだ売れているように見えるな。
落としたり漫画がのってても絵が荒れてたり白くて手抜きなこと多いし。
あと狩野氏宇子さんあたりが今のボイズ漫画のトップなのかな。

864は>>861でした。
書き忘れスマソ

本当の部数は本人と出版社しかわからないんだろうから憶測のみだけど
自分的には上に上がった人たちと幸嶋とか滝川かずととかりりいとか？
小説ならなんとかれなとか言う人とか北沢さんﾙｲﾙｲとか？

部数減ってんだろうな〜
雑誌も潰れる所多いし。
まぁ読む方も、古本屋で買う人多くなってるから
出版社や作家に還元されてなさそうだもんね。
今日買った本スレとかでもﾌﾞｸｵﾌで買ってるやつ多いし。
なんか悪循環て感じ。
自分はマイナーな作家さん好きな人多いから、本は新刊で買うようにしてるよ
いなくなっちゃったら辛いもん。

滝川かずとって誰…聞いたことない人がそんなに売れてるのか。

漏れも滝川がわからなかった
読み方が間違ってるのかとｵﾓって他の人の反応待ちしていたが
まじで誰？見たことない

>866
なんとかれなって州同の方？（たしか加糖てのもいたような）
何でいきなりぽっと出の新人の名前がｗ
それなら十乃貼火とか業思惟羅とかでは？

>>868-869
龍/川/和/ト　のことじゃないかと＞滝川

>868-869
もちつこう…
>866が間違ってるんだよ。
多分、龍／川／和／トのことだよ…。

でも、そこまでは売れてないとおもうけどなー。
どっちかっていうと、＊蔵の方が。

叩いてほしい作家を「売れてる」呼ばわりする
誉め殺しスレはここですか？

わざわざ名前をあげるほど売れてないだろ…普通に見て
並べられてる作家とまったくかけ離れてるし
滝川＝龍川にまったく行き着かなかった

わざわざ引き合いに出された作家さん本人には罪がないので
こんな言い方悪いが格が違うよ…

>871見ても誰なのかわからなかった。
つうかｼﾗﾈ。宣伝乙。

>875
聞いて答えて宣伝ってのも酷な話しだな。
藻前が間が日読んでないだけだろ。
数字ｽﾚじゃキモイキモイと大評判だよ。

>875
宣伝って漏れのこと？
だったら悪いが見たことないんだが＞漫画
知らんもん,宣伝しようがないしｗ

>877
うんにゃ。>866のこと。

866ではないんだが。
あれくらいで宣伝扱いになるのか。

何を以って、>866がさほど売れてるとは思えない
龍皮やりりぃを売れていると定義したのかが判らん。
バカ売れしてるとは思えない作家名を売れている作家として
あげたから宣伝と思われたんじゃないの？

喜多川トモって売れてるの？
地味作家なｲﾒｰｼﾞだけど

>>881
並でないの？
２つＰＮ持ってて、二つともとりあえず出てるから・・・。
むっちゃ売れているわけではない。
でも、風前のともしびってわけでもない、っていうあたり。
違うかな？

何か混乱？させたみたいでごめん。
売れてると思ったのは行きつけのオタク本屋で既刊でも平済みとかして
結構目立っていたから。
滝川に関しては読んだことないけど表紙とかCDとか出てるしプラス上記の
理由から。宣伝じゃないです。
リリｲは売れてないの？GASHの看板だと思ってたんだけど。

達川なんて見たこともない。
最近やたらめったら露出の多いりリいはまだしも。

>881
kitazawaとkitagawaを取り違えているのではなく？

りりいは放浪作家でどこの看板ってイメージでもないな…
腰を落ち着けるつもりはないのだろうか…
耶麻田柚木もそんな感じ。どこかっていったら他家？

鼻緒との方が多くないか？＜湯気

龍/川/和/トってｻｲﾕｰｷ大手だった作家でそ。
劣化ﾐﾈｸﾗの人。

>885
喜多川トモで合ってるよ。

え、劣化三根倉？
最近の鑼みたけど、山根彩野テイストみたいだったけど。
でもそれ以外はあんま良く知らないから勘違いかも

>885
ごめん。読み間違えでした…
あっちの作家さんですね。

>890
うん、劣化ﾐﾈｸﾗ画風変わったよね。
それも突然。

りり胃も竜皮も、どかどか入ってきますね
新古本が。

りりいﾀﾝはロリエロと間違っちゃった被害者とか
茄ー子のお仕事の漫画化と間違っちゃった被害者とかだろ

ｼｭｳﾄﾞｳさんの日記に書き込んでる人…
ああいうことはBBSに書き込めばいいと思うんだけど。
ﾄﾞｼﾞﾝ者は人形系のヤツが多いからな。

劣化ﾐﾈｸﾗからﾐｷﾖｳ化してきたと思っているんだが…＞数と

湯木さんとか吉長さんはどうなの？
小説ならﾊﾙﾋｿが４刷決定とか５刷決定とかｻｲﾄに書いてるけど

>898
人によって初版が違うから
五刷りかかっても別の作家の初版以下ということもある。
紅玉作家の重版報告は最近よく聞くから
初版がｱﾚなのか、皆さん売れ売れなのでは。

↑>897です。お恥ずかしい。

いいよ、照れる姿がかわいいよぉ
＞898

紅玉は、昔の作家以外で名前つーか話題聞かないけどなあ…
増刷かかってるのは、新規の作家？>898

久しぶりに出戻って、取り合えず昔好きだったﾙﾋﾞｰで再デビューしたら・・・



orzｳﾗｼﾏｰ

>>901
いや、だからﾊﾙﾋﾝでしょ？

11月の花・季語・暦から適当に

サフラン
野路菊
石蕗
柊
枇杷の花
藤袴
シクラメン
八手の花
竜胆
茶の花
ビオラ
銀杏
落葉
紅葉散る
蒟蒻掘る
蓮根掘る
泥鰌掘る
帯解
秋深し
晩秋
秋惜しむ
秋尽く
霜月
霜降月
霜見月
神帰月

山茶花も入れてくれ。

散る
掘る
掘る
掘る
……って流れがなんか(・∀・)ｲｲ!

「帯解」にｲﾋﾟｮｰ｡