同人誌について質問です

1 ：ごんた：04/09/26 01:29:53 ID:TAgr81ze

いい歳してそんなの読んだり書いたりして
親に申し訳ないと思わないんですか？

2 ：ごんた：04/09/26 01:30:23 ID:TAgr81ze

2GET

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 01:31:45 ID:Ek4j1+z7

スレタイは「２ちゃんねらについて質問です」でもよかったな>1

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 01:31:57 ID:W+29PKUL

４様

5 ：ごんた：04/09/26 01:32:42 ID:TAgr81ze

うるせえよハッ倒すぞ

6 ：ごんた：04/09/26 01:48:23 ID:TAgr81ze

良スレ認定

7 ：ごんた：04/09/26 01:49:36 ID:TAgr81ze

>>3
オメーは黙ってろ

>>4
つまんねえんだよハゲ

8 ：ごんた：04/09/26 01:50:26 ID:TAgr81ze

さあにわかに盛り上がってまいりました！！

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 01:53:06 ID:uZMXDGJ7

こんな夜中に釣って楽しい？

10 ：ごんた：04/09/26 01:53:56 ID:TAgr81ze

は？なに言ってんの君。

11 ：ごんた：04/09/26 01:57:48 ID:TAgr81ze

こんな夜中に釣って楽しい？
こんな夜中に釣って楽しい？
こんな夜中に釣って楽しい？

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 02:01:49 ID:YUWMFuwz

ごんたのゴンタクレ！

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 02:10:50 ID:Kn2zJvZ2

ほら。消防のごんた、お前の大好きなモナーたちのフラッシュゲームだ。
明日も休みだからってあまり夜更かしするなよ。
http://www.albinoblacksheep.com/flash/open.html　

14 ：ごんた：04/09/26 02:16:30 ID:TAgr81ze

ほんとキモヲタばっかだな。
もっと気の利いた事いっていろよ低学歴共が。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 02:24:17 ID:YUWMFuwz

冨樫の新連載ゴンターゴンターってのはどうだ！

16 ：ごんた：04/09/26 02:38:12 ID:TAgr81ze

まじTUMANNNE-

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 02:52:27 ID:MFXz4/Fb

ゴウダンナーってキモヲタ向けアニメもあったな

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 02:58:10 ID:wmVGgyD/

ごんた＆ブラザーズってグループが昔あったな

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 02:59:11 ID:YUWMFuwz

さあゴンゴン（ガンガン）レスをつけていくぜ

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 03:28:55 ID:YDBhJZVC

良スレ

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 12:16:36 ID:jZ6pO2BU

22 ：ごんた：04/09/26 13:17:17 ID:hGalNxXD

同人誌ってなんか恥ずかしいですよね

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 13:39:20 ID:jZ6pO2BU

なんでオタクは同人誌を読むの？

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 13:40:48 ID:xCDxHvWm

見た事あるならお前も同人っ子さ。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 13:41:02 ID:7My4sFVh

何がどう恥ずかしいか、具体的に話して頂きたく。(~-~)

26 ：ごんた：04/09/26 14:55:09 ID:l5RnSiOi

>>15
はっ倒すぞ
>>16
はっ倒すぞ
>>17
はっ倒すぞ
>>18
はっ倒すぞ
>>19
はっ倒すぞ

27 ：ごんた：04/09/26 14:56:13 ID:l5RnSiOi

>>20
はっ倒すぞ
>>21
はっ倒すぞ
>>22
はっ倒すぞ
>>23
はっ倒すぞ
>>24
はっ倒すぞ
>>25
はっ倒すぞ

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 15:03:10 ID:jZ6pO2BU

rニニ､　　　　　それは１０年前のことであった・・・
　　　　　　　　|」T=r」|
　　　　　　　　_〕ゝ弌{_　　　　　　せっかくだから、このコンバット越前が
　　　　 r‐‐-r';:;(　　);:;`ｰ-､　　　　　突き動かされるものを感じて２８をＧＥＴするぜぇ！
　　　　ﾉ､o」∥;:;::￣;:;:;:ﾉ!;:;:;」
　　　　l=-､l |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| l＝{|　　　　　　今夜もまた、>>1が命を落とす！！
　　　 ├--| |＝＝＝=l Y⌒!
　　　 |! l / l:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|　l　 |　　　　 >>29　ダニー、グレッグ、生きてるかぁ！？
　　　　|　| ｜:;:＼√;:;:l　ヽ　',　　　　 >>30　上から来るぞ、気をつけろぉ！
　　 _「Tj!　|:;:;:;:;:仆;:;:;:ヽ　ヽ.ll　　　　 >>31　何だこの階段わぁ！？
　　 |ｌｌｌｌl|　|:;:;:;:;:;:!ヽ;:;:;:;:;l 　ヽj　　　　 >>32　くっそー
　　 |llllllj　 |ｰ--┤ ﾄ---l!　　　　　　　>>33　この野郎！
　　 |__「　 |ｰ-‐ｲ　llｰ-‐{l　　　　　　　>>34　やりやがったな・・・
　　　　　　 |　　 |　ヽ　　 l　　　　　　　>>35　オーノー
　　　　　 |　　 |　　 |　　 |　　　　　　　>>36　ワンナップ！
　　　　　　 |､＿j!　　 l､＿jﾄ
　　　　　　 | ￣l|　　　 |　　}　　　　　　　　『こうして越前康介はクリムゾンを手に入れた・・・。』
　　　　　　(＿__j　　　└─'

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 15:14:56 ID:/3xlDj1a

>>1.
そう思う人は素直に違うものを読んだり、違うことをすれば良い。
その言葉は作家、作曲家を含む全ての芸術家に当てはまる言葉。
皆、それが良いと思っているから、もしくはそれで稼げるから、
ひたすら打ち込んでいる。他人の意見はそこには入らない。
そう言うものですよ。私はプライドが高くてDQNなので、
こうしてむきになり長文で反論していますが、
多くの芸術家志向の人は、この文章にすら反応しないと思います。
もっとも、人間の性格には強い弱いの程度があるだけで、
誰にも芸術家志向はあるのですけどね。それが強く出て、
興味のあるものが同人活動だったと言うだけのはなしです。
同人でも演劇でも音楽でもすべての活動において同じことが言えます。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 15:26:46 ID:4I5cJX/a

>>1
親に対して申し訳ないとは思わないが子供や孫に見つかったら恥ずかしいだろうな。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 16:59:49 ID:oi/yjT+o

どうでもいい話だが･･
俺も「ごんた」って名前、よく使うんだよ
ネトゲのキャラとか

まさかこんな板に同じような香具師がいたとは･･
恥ずかしいから氏んでくれ　>>1

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 17:08:09 ID:YI5Gny5N

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 17:53:53 ID:FJ9aeTH4

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 19:16:26 ID:FJ9aeTH4

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 20:55:21 ID:Bzgo3Kdy

いい年にならないとＨぃ同人誌作れないもんでね

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 21:07:46 ID:APO3Syt1

頭のカワイソウな>>1が居るスレッドはこちらですか？

37 ：ごんた：04/09/27 00:19:24 ID:q1dwrnfI

私は世間の常識からモノを言っています。
私個人としての意見ではありません。
そこらへんをよく吟味した上でもう一度発言して下さい。

38 ：ごんた：04/09/27 00:24:35 ID:q1dwrnfI

>>29

自分で低脳だという事を自覚しているようですので
これ以上強くは言いませんが、私の言いたい事は
芸術という言葉でいくらはぐらかそうとも
貴方方同人ヲタは明らかに社会の異端。
欲望の発散というものにおいては否定はしませんが、
同人誌は明らかに健全ではなく、むしろ醜悪なものですよね。
幼児誘拐、暴行殺傷など、そのような凶悪犯罪者のほとんどが
同人ヲタ、エロゲヲタだというのも無視できません。

39 ：ごんた：04/09/27 00:28:37 ID:q1dwrnfI

それを貴方方ヲタ共は数字のトリックを使って
「じゃあ犯罪者全てが同人エロゲヲタなのか。ほとんどが違うじゃないか」と反論するでしょう。
しかし、犯罪のほとんどが窃盗罪であり、誘拐や殺人に至っては
年間を通して多くは有りません。そして、それに対して
新聞を騒がすヲタ共の起こす犯罪のほとんどが幼女誘拐、殺人。
いくら貴方方が詭弁を用いようとも事実に間違い有りません。
同人誌の読み書きなど、ごく一部のプロを目指している人以外は百害あって一利なし。
その時間を自身を磨く時間に当てたほうが、よほど有意義であるでしょう。
いい加減現実というものを見据えて、
ご自身の行く末を本気で考えたほうが良いのではないでしょうか。

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 00:31:57 ID:NNP1U/cd

こんなもん喜んでやる奴。
負組しかやらんでしょ。

41 ：ごんた：04/09/27 00:33:02 ID:q1dwrnfI

>>30
貴方はまだ一般人としての意識が残っているようですので忠告させて頂きますが、
今ならまだ間に合いますので今すぐ同人誌の世界から足を洗うべきです。
過去を振り返り、恥辱だけの過去に価値などありません。
貴方が今馴れ合っている者達と私、どちらが貴方の未来にとって
正しい事を言っているのかもう一度考えてみてください。

42 ：ごんた：04/09/27 00:37:21 ID:q1dwrnfI

>>31
自分の気に食わない事があるとすぐに「死ね」と軽々しく発言できるなど、
貴方は今まで親や先生方からどのような教育を受けてきたのでしょう。
きっと貴方の親や先生は、命の尊さを貴方に教えてくださったハズです。
それを同人誌の世界に浸るが故に、社会から受ける侮辱と恥辱の末に
心の片隅に追いやってしまっているのでしょう。
貴方がこの世に生を受けた時、貴方は周りの全ての人たちから祝福を受けたんですよ。
これをもう一度よく思い出し、そして行動に移してください。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 00:43:33 ID:4AZoZMEj

新アニメ超絶同人ゴーンタック

同人誌は紙の無駄使い…同人誌は精子の無駄使い…
そんな事は俺が絶対に命に代えてもさせはしない！
ごんたは同人オタに対し激しい怒りを覚えた時、変身可能になる。
いくぞ！！超絶変身！！！！！！！！！！！！

ゴゴゴゴゴゴゴゴゴＧＯーーーーンタック！！

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 00:46:21 ID:+DWW9Uor

拝金主義者が多すぎて嫌になったわけです色々。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 00:49:03 ID:9mAPhyY4

ここは宗教勧誘のｽﾚですか

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 02:05:47 ID:0pf6PnQO

いきなり芸風がかわったな、ごんた。
わかったから言いたいことは３～４行に要約してくれ。
読む気が起きない。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 12:10:32 ID:SmrB22Mm

　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　●｜　　　　　　 |
　 .|　∪　 ( _●_)　ミ　　　　　Ｊ
　彡､.　　　|∪|　　.|　　　　　　>>ごんた
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 12:49:11 ID:KfF77JFv

あとで苦労するぞ。

よく考えれ！

考える力のあるうちに。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 13:37:45 ID:tR4LaTDi

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 14:40:15 ID:Y5ZNPy4L

蒼天航路の作者は原稿も書かずにこんなところで……

51 ：必殺マン：04/09/27 15:26:13 ID:9U1XTdBO

腐りきった同人板に正義の使者が舞い降りた！！
その名もごんた！
　　　ごんたＭＡーＮ！！

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 15:53:30 ID:GPTxrevk

はいけい　こんにちは
こころのきずは　どうですか
ぼくは　このけいじばんに
スレたてたヒトの　こどもです
きみは　きっと
おこってはるやろと　おもいます
ぼくのお父ちゃんのこと
ものすご　おこってはるやろとおもいます

お父ちゃんが　むしゃくしゃして
こんなスレなんか　たてなんだら
きみも　うつびょうにならんですんだんです

もし　きみが
ぼくのお父ちゃんみたいに
一生ひきこもりになって
はたらけんようになったら
ぼくがベンショウします

お金もあげます
家もあげます
ごちそうもあげます
きっとちかいます

そやから　どうか
ぼくのお父ちゃんを
かんにんしたげてください
おねがいします
おねがいします
おねがいします
さようなら

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 19:24:59 ID:ReRllyUy

>>52
ニセ方言ウザいんじゃカスが

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 21:54:32 ID:DEYk0TJg

良スレ確定

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 21:57:12 ID:0g6CGlmu

同人誌を悪く言うなら関わらなきゃ良いだろ？そんなことも分からないのか？

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 21:59:13 ID:R4UM+sZt

あげて構ってもらいたがる54=55=ごんた

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 22:08:50 ID:n4PHxQBx

ごんたさん、ノッポさんとの仲はどうなったのですか？
うまくいってないので、ココで憂さ晴らしですか？

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 22:14:19 ID:7E3nQ+Xm

誰かに説教して優越感に浸りたいお年頃なんだよきっと。
無視放置しる。

59 ：ごんた：04/09/27 23:29:32 ID:7KNjKRRU

>>46
お前は
生きてる価値もねーから
さっさと史ねや。

にしてもテメー等、よくも平日の昼間からこんなクソみてーな掲示板に喜々として書き込めるもんだな。
精神病んでんじゃねーの？マジでいっぺん精神科行ったほうがいいよ。
お前等の為じゃなくて、お前らの周りの人間の為にな。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 23:43:29 ID:4AZoZMEj

きたねえ口調のわりにまともな事言ってるじゃねえかＹＯＯＯＯＯ！

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 23:52:06 ID:DEYk0TJg

>>58
黙ってろ

62 ：ごんた：04/09/27 23:58:43 ID:7KNjKRRU

>>60
おっと、ついつい口が悪くなってしまいました。すいません。
憎むべきは人の罪ではなく週刊新潮だと、尊敬する池由丈作先生も仰っておりました。

>>60
貴様も黙っとれ

63 ：ごんた：04/09/28 00:01:07 ID:pWMBsUnb

>>55
分かってねえなー、テメエ。
別に俺がテメエ等同人ヲタク共と関わろうが関わるまいが、
お前らは社会のカスなんだよ。分かる？
それをわざわざ教えてやってんじゃねえか。少しは感謝しろタコ。

>>57
知るか。
氏ね。

>>58
お前は自分が社会の底辺だというのがまだ理解できてねーみたいだな。
空気が勿体無いからさっさと氏ねよ。マジで。

64 ：ごんた：04/09/28 00:08:45 ID:pWMBsUnb

>>51
うっせーよゴミクズ野郎。

>>56
くだらねー書き込みしてる暇あんなら
さっさと精神科行ってこいカスが。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 00:16:33 ID:7uPaFYMe

犬はササミジャーキー食ってくそして寝ろ

66 ：ごんた：04/09/28 00:19:24 ID:pWMBsUnb

は？
つまんねーんだよカス。樹海あたりで腐乱してろや。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 00:58:21 ID:f8a7rphk

あ？樹海でぶらんとしながら腐乱しろってか？
笑えないダディギャグだな

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 06:33:44 ID:XGYt0kte

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 10:27:20 ID:plZ6SQly

42 ：ごんた：04/09/27 00:37:21 ID:q1dwrnfI
>>31
自分の気に食わない事があるとすぐに「死ね」と軽々しく発言できるなど、
貴方は今まで親や先生方からどのような教育を受けてきたのでしょう。
きっと貴方の親や先生は、命の尊さを貴方に教えてくださったハズです。
それを同人誌の世界に浸るが故に、社会から受ける侮辱と恥辱の末に
心の片隅に追いやってしまっているのでしょう。
貴方がこの世に生を受けた時、貴方は周りの全ての人たちから祝福を受けたんですよ。
これをもう一度よく思い出し、そして行動に移してください。

59 ：ごんた：04/09/27 23:29:32 ID:7KNjKRRU
>>46
お前は
生きてる価値もねーから
さっさと史ねや。

63 ：ごんた：04/09/28 00:01:07 ID:pWMBsUnb
>>57
知るか。
氏ね。

>>58
お前は自分が社会の底辺だというのがまだ理解できてねーみたいだな。
空気が勿体無いからさっさと氏ねよ。マジで。

くだらねー書き込みしてる暇あんなら
さっさと精神科行ってこいカスが。

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 13:01:30 ID:rdOuJJPd

なんだこりゃ。
まだ夏休みなわけ？

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 16:29:04 ID:5CeBF+4q

けど何気にごんたのレスが楽しみなんだよな、俺。

72 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 16:41:02 ID:MpqxwFPp

>自分の気に食わない事があるとすぐに「死ね」と軽々しく発言できるなど、
>貴方は今まで親や先生方からどのような教育を受けてきたのでしょう。

>知るか。
>氏ね。

いや、楽しみだ。実際。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 18:21:48 ID:FM3r09hQ

自分が社会の底辺なクズほど、
自分より弱い人間を探して攻撃したがるよなあゴミんた君？
お前よりも遥かに社会的地位が高くて収入が多いやつが同人には
五万といるってわかってないようだね、低学歴の引きこもりのゴミは。
親のすねかじって恥ずかしくない？
親がかわいそうだから今すぐ死ねば？
近くに高いビルとかあるだろ。そこから飛び下りてみなよー。
お前みたいなゴミの存在なんてすぐに誰からも忘れ去られるからさw

42 ：ごんた：04/09/27 00:37:21 ID:q1dwrnfI
>>31
自分の気に食わない事があるとすぐに「死ね」と軽々しく発言できるなど、
貴方は今まで親や先生方からどのような教育を受けてきたのでしょう。

激しくﾜﾛﾀ

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 20:31:00 ID:lP74KF82

>>63が社会のカスでこの世に必要がないゴキブリみたいな奴だと言うことが分かったよ。まぁそんな奴でもきっといつの日かは必要にされるときが来るかもしれないから必死に生きてくれや。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:14:51 ID:IbP1b410

>>73
なんか哀れだぞ

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:33:20 ID:fL8UeD1e

こんな馬鹿まともに相手にするなよ
時間の無駄だ

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 22:51:27 ID:IbP1b410

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 22:54:46 ID:zzWY1O21

いい年しないと金無くて本を作ったり買ったりで気無いよ。
中学生とかどうやって工面しているんだろ。

79 ：ごんた：04/09/29 00:25:54 ID:VY79hhW3

さて、今晩も様々なレスが付いていますね。
時間も遅い事ですし一人一人にレスは返せませんので、今回は1度のレスに留めさせていただきます。
まず同人ヲタクの皆様は、相対評価という言葉をご存知でしょうか。
簡単な言葉ですし当然知っていると思いますので説明は省きますが、
上で貴方達は大喜びで「氏ね」「クズ」「社会のゴミ」「馬鹿」と唾を飛ばして書き込んでますが、
社会から見て私のような一般人と貴方方のようなともすれば犯罪を犯すヲタク。
一体どちらがそうなのでしょうか。そして、私と貴方方はどちらが社会に溶け込んでますか？
今一度よく考えてみてはと思います。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 00:31:42 ID:nUpD5hsT

寛大な心でオタクも受け止めようよ
あと、オタクじゃなくても犯罪は犯しますよ

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 02:43:20 ID:T5QdMHOX

お、今日は丁寧語か。

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 06:01:46 ID:s0ZVaN1v

ごんたってプロ市民？

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 08:01:41 ID:IaO3m3kO

自分のを「一般人」とぬけぬけと言い張れるあたり、ごんたと称する人物の考え方は危険だね。
他人に対して、なんらかのラベリングをしないと生きていけないのかもしれん。

オタク＝炉理系犯罪予備軍
同人＝オタクのやるもの
同人誌＝同人活動で作られるもの
↓
同人誌とは炉理系犯罪予備軍の作るもの
↓

といった、ごくごくごくごく一部の誤った認識を全てと思っているごんたのほうが社会不適合一直線の気がするのは、俺だけでしょうか。

というか、絶対不適合してる。
んでもって、自分は一般人とかいってるけどわざわざここの板を探し出してスレ立てまでしているあたり、オマイ十分、逸般人だよ。

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 11:18:15 ID:DmVtAbob

白人が黒人を恐れたように、一般も異端を恐れてるんだな。

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 15:33:54 ID:04x2Rqv6

まぁ～ごんたにしろ同人ｦﾀにしろどうでもいいけど、
少なくとも>>83の考えはちょっと一方的過ぎるし、
自分の主観を元に「恐らくこうではないか？」という話を
「絶対あいつもそうだ」と決め付けてるあたり、ここで一番社会不適合者の匂いがするのは
ごんたよりも他の同人ｦﾀよりも>>83自身ではないか？どうでもいいけどさ。

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 17:13:30 ID:PPQdhsOn

禿同

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 19:49:37 ID:o1oj76oR

ごんたの考えは正しいと思う
同人ヲタクをやっていても良いことないよ

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:16:42 ID:oV/XyRs+

>>87
ならお前もオタクをやめれば良いだけの事。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:52:32 ID:/PLZjAHb

>私は世間の常識からモノを言っています。
>私個人としての意見ではありません。

>社会から見て私のような一般人

「自分は世界の常識」「自分が思っていることはみんな思っている」
って、同人厨思考の基本だよなあとふと思った。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 21:38:41 ID:qTXMd0nO

釣りだろ

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 21:47:47 ID:i0FWg4Sb

ﾐｿﾗｰﾒﾝ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 22:16:45 ID:o1oj76oR

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 23:35:02 ID:3s8tka8w

このスレは市民団体の基地外を見ているみたいで楽しい。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 23:55:41 ID:GvrnJIae

ごんたﾏﾀﾞ-？

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:27:47 ID:wD390FKr

待たせたなゴミ共。今日も来てやったぞ。
まとめてレスしてやるから有り難く拝聴するように。

>>80
貴様は文章も読めないのか低脳野郎。過去ログ読んで来いや！！
漫画ばっか読んでるからそんなに頭が悪くなるんだよ！！

>>81
うるせぇテメーには関係ねーだろ。

>>82
違ぇーよ。頭腐ってんじゃねーの？

>>83
アホか。だったらテメーの回りのクソヲタ以外の一般人に
テメーの読んでるクソ同人誌見せながら「ボクって変じゃないですよね？」って聞いてみろや！！

>>84
テメーは黙ってろ。

96 ：ごんた：04/09/30 00:29:49 ID:wD390FKr

にしてもあれだよな。
ヲタクで犯罪者予備軍のテメー等は必死になって
「僕達はそんなのではありません」とか言ってるけど、全然説得力ないな。
例えて言うならオウム真王里教に入団しておきながら
「僕達は犯罪者なんかじゃありません」と言ってるくらい説得力がない。

97 ：ごんた：04/09/30 00:30:48 ID:wD390FKr

なんかさー、こっちがたじろくような完璧な反論とか出来んの？
出来ないんだったら認めちまえよ、お前らは社会のゴミの犯罪者予備軍だってよ。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:39:11 ID:FMqq3Rw+

http://firestar.daa.jp/topfiresyar.htm

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:46:02 ID:I+Z5e/7C

・ごんた氏は暇を持て余している。
・ごんた氏は何かイヤなことがあってウサ晴らしをしている。
・ごんた氏は単なる厨房。

どれが正解だろう・・・。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:56:17 ID:hi8bNNIR

>>97
はいはい、もう犯罪者予備軍でいいから。
通報でも何でもしな。

いいこちゃん。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:00:52 ID:AoMKk9aw

>>99
全部

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:06:52 ID:hi8bNNIR

>>99
>>101
・同人系オタを必死で貶めようとしているネット系オタ。

結局同じ穴の狢ｗ

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:31:30 ID:nIiezha+

＞ごんた
一日に何回オナニーしてる？

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 02:56:00 ID:zvkRKb1o

はいけい　
こんにちは
ぼくは　このけいじばんに
スレたてたヒトの　こどもです
きみは　きっと
おこってはるやろと　おもいます
ぼくのお父ちゃんのこと
ものすご　おこってはるやろとおもいます

お父ちゃんが　むしゃくしゃして
こんなスレなんか　たてなんだら
きみも　さくじょいらい　しないですんだんです

もし　きみが
ぼくのお父ちゃんみたいに
一生ひきこもりになって
はたらけんようになったら
ぼくがベンショウします

お金もあげます
家もあげます
ごちそうもあげます
きっとちかいます

そやから　どうか
ぼくのお父ちゃんを
かんにんしたげてください
おねがいします
おねがいします
おねがいします
さようなら

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 09:30:37 ID:Bkf5/bJV

>自分の気に食わない事があるとすぐに「死ね」と軽々しく発言できるなど、
>貴方は今まで親や先生方からどのような教育を受けてきたのでしょう。

>知るか。
>氏ね。

ﾜﾛﾀ

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 14:57:00 ID:/rdeITKb

ごんた氏ねや。
いいじゃないか同人誌読んだって。
みんなが楽しければいいじゃん！

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 20:03:56 ID:dEOnp8rL

ごんたもこっちがたじろぐような完璧な発言をしてないぞ。そんなに同人やオタクが嫌いならアキバや即売会で同人&オタク否定運動でも起こして来いよ。それが出来ないんだったら否定するべきじゃないね。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 20:45:44 ID:kNBJgJjn

>>107
典型的な同人オタク

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 20:56:40 ID:dEOnp8rL

>>108そうだが何か？

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:39:06 ID:zO1o+9m9

>>107
同人オタクは気持ち悪いというのはある意味完璧な発言だと思う。。。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:24:48 ID:MzK0CEqK

>>110何を持って気持ち悪いのだ？何で気持ち悪いのかを明確に発言しろ。全てが気持ち悪いって低脳な厨房みたいな発言はしないよな？

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 08:55:48 ID:KWMSDF/a

で、ネットオタのごんた殿はまだこないのな。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:20:04 ID:AGZmj4pF

何気に来てみたんだが・・・・
まず・・同人って何？
同人誌ってのは同人の本って事だろ？だから同人ってなんなのよ。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 14:16:22 ID:cY1qHx39

同人＝うんこ

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 14:54:37 ID:ATowu+ZK

　警視庁浅草署は１日までに、人気ゲームソフトのキャラクター画像をインターネット上に不
正掲示したとして、著作権法違反（公衆送信権の侵害）の疑いで、さいたま市の国立大学４
年の男性（２１）を書類送検した。

　調べでは、男性はことし２月２６日、「ファイナルファンタジーＸ」などに登場するキャラクター
の画像９枚を、携帯電話の待ち受け画面に使えるよう加工し、ソフト会社に無断で自分の
ホームページに掲示。不特定多数がダウンロードできるようにした疑い。

http://www.sankei.co.jp/news/041001/sha061.htm

同人誌も一斉摘発してほしいものです。

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 14:57:05 ID:ATowu+ZK

>>111ゴキブリは不衛生だから気持ち悪い。だからといって、無菌のゴキブリは気持ち悪くないか？と
言われればそうじゃない。
同人オタクを気持ち悪いと感じるのも同じ理屈

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 15:31:32 ID:ATowu+ZK

白い装束の集団ってなんか悪いことした？
キモイ著作権無視の豚たちはなんか悪いことした？

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 15:50:15 ID:y0HJLD9/

>>>110何を持って気持ち悪いのだ？何で気持ち悪いのかを明確に発言しろ。
>全てが気持ち悪いって低脳な厨房みたいな発言はしないよな？

この無駄に偉そうな口調とか、物事が全然分かってないところなんか
典型的なキモヲタだよな。同じヲタクとしてこういう奴はウザい。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 15:52:08 ID:pqWEC8eD

>116
ま、世間的に2chねらーも「ネットで陰口ばかり叩いてるキモい連中」と思ってる人が多いけどね。
>116は「俺だけは違うぜ」と思ってるだろうが、その勘違いがまた痛々しい。

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 15:56:08 ID:ATowu+ZK

>>119？？

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 16:31:01 ID:ATowu+ZK

とりあえず聞きたいのは著作権侵害してゴミを作るいる薄汚い格好をした集団と
頭のおかしい白い集団はどっちが気持ち悪い？僕は両方気持ち悪い

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 17:16:56 ID:0xbEed2U

視野の狭い小学生は気持ち悪いな

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 18:08:56 ID:MzK0CEqK

んじゃ>>116がこの世から消えろ。そしたらゴキブリもヲタクも見なくて済むだろ。
>>118キモヲタにキモヲタ呼ばわりされたくない。まず自分の面と服装と家庭環境と周りの>>118の評価を聞いて来い。
>>121は厨房か？

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:27:43 ID:+uKbF3gd

だから同人って何よ？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:32:02 ID:ATowu+ZK

いい歳した奴がアニメや漫画の著作権侵害・・・
本当に１の言うとおり

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:34:51 ID:ATowu+ZK

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda06.htm
キモヲタ率100％の臭そうな行列
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda04.htm
前から三番目、松葉杖をついてでも並ぶ脅威の信仰心
http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html
小学生にポケモンで勝って喜んでる奴(宮城大会決勝は小１対高３)

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
あからさまに気持ち悪がってる女性店員の視線が痛い
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
そして伝説の最強キャラが登場

↓あからさまにキモオタAAそのものの画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother07.htm

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:36:36 ID:+uKbF3gd

>>125
レスありが㌧
別にエロマンガの意味では無いってことね。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:59:51 ID:v9mua6uC

同人＝著作権侵害
というのはトンでもない誤解なんだけど。
同人の一面に著作権侵害があるのは事実だが。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 20:00:25 ID:lNMv/3ew

>125
確かにそういうのが圧倒的に多いが、オリジナルの創作を描いてる人もいるよ。
昔の文学派も小説の同人誌を発表していたし。（今でも小説の同人もいるが）

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 20:02:58 ID:MzK0CEqK

>>124同人の意味は「同じ主義、志向を持つもの同士で、作品を作り編集発行する」少しはその腐りかけの脳を働かせろ。
>>125いい歳した奴がアニメや漫画の著作権侵害・・・腐った脳を必死に絞って考えたんだろうが考え方が厨房だな。取り合えず幼稚園から学んで来い。著作権で訴えられてるならこの世に同人誌なんて存在しない。でも、現に同人誌は存在してる。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 20:06:37 ID:+uKbF3gd

まーあれか？替え歌みたいなもんか？

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 20:35:03 ID:ATowu+ZK

>>130訴えられなきゃ何やってもいいんだろうな。子供を監禁したりはしないでくれよ。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 20:42:38 ID:MzK0CEqK

>>132やって悪い事の違いくらいは分かる。それに俺はロリ主義じゃないし。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 20:59:28 ID:ATowu+ZK

>>133著作権侵害はＯＫなんだろ。後他にＯＫな事は？
監禁？殺人？窃盗？タバコのポイ捨て？傷害？暴行？
俺は著作権の侵害とかも正式な届けを出さないといけないと思うよ。
主義って民主主義とかみたいなの？そいつら日本じゃ結婚出来ないんじゃねえの。
ロリコン主義者は日本から出て、未成年が買える国にでも行ってもらえませんかね？

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 21:10:04 ID:0xbEed2U

ｶﾞﾝｶﾞﾚID:ATowu+ZK
応援してるぞ（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 21:12:23 ID:MzK0CEqK

>>134それで？それなら通報してくれば良いだろ？>>134が思う犯罪者がこのスレに書き込んでるんだから>>134は犯罪者を見逃すのか？
それに俺はロリ主義じゃないって言ってるだろ。文字読めないのか？

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 21:20:39 ID:ATowu+ZK

>>136ロリ主義者がいるならってこと。性癖が主義の人間なんて存在すんのか？
そうだな交通課にでも通報するか。
ところで白装束ってお前らの仲間？

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 21:23:43 ID:ATowu+ZK

普通に恥ずかしくないの？126で画像貼ったんだけどさ、どこのエキストラだ？
なんであの格好で人様の前に出れるんだ？あいつらの周りだけ法治国家じゃないのか？

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 21:25:23 ID:ATowu+ZK

>>136そういや受信料払ってる？

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 21:55:54 ID:MzK0CEqK

主義ってのは常にいだいている主張・考えや行動の指針だそうだ。
ってか通報するところって交通課か？警察に通報したら防犯課が動くと思う。
通報しても、俺は監禁もしてないし、少女を何かしようとも発言は一回もしてない。だから通報したって俺は事情徴収されるが、そのあとで俺は精神的苦痛で訴えてやろう。
白装束？知るか。>>137の身内の人間だろ。

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:00:17 ID:ATowu+ZK

>>140あぁピーポくんの同人誌でも描いてろ
常にロリコンを主張・考えや行動の指針にしてるような奴が存在してんのか？
その生き物は人類か？

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:03:19 ID:QEoklFO1

何だかんだいって盛り上がってる猫のスレ

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:07:21 ID:0jWWoXlF

＞猫のスレ
ワロタ。

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:11:14 ID:ATowu+ZK

俺もオタクになりてえ。あんな126みたいな格好して恥ずかしくないんだから羞恥心が存在しないと考えられる。
だからオタクになれば羞恥心が無くなる。羞恥っていうのは辛い。クソを漏らしたりしたら嫌な気分になる。それは
衛生観念にも結びつく嫌悪感もあるだろうが、それ以上に辛いのは羞恥感だ。
後、自分が126の画像のようになることによる親類や近しい人に対する罪悪感も無いようだ。

そういった羞恥や罪悪感を感じないですむというのならオタクもいいのかもしれないな。
けれど僕はオタクにはならない、人間だからね。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:11:57 ID:MzK0CEqK

>>138の格好はどうなんだよ？>>138も人様の前に出れる格好をしてるのか？うｐしてみろ
>>141生憎ピーポくんは好きじゃないから描けない。
存在してるかしてないか何て知るかよ。探して来い。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:16:16 ID:ATowu+ZK

>>145デジカメ持ってないし、携帯の写メはパソコンに繋げない。
それに僕これだもん！！！！
↓あからさまにキモオタAAそのものの画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg

糸井さんの引きつり具合がいいよね。あんま酷いこと言うと僕逃げちゃいますよ

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:17:29 ID:ATowu+ZK

ロリコン実習生弾塚雅
http://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_1175.jpg
http://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_1176.jpg
http://nhkgfile.s4.x-beat.com/cgi-bin/source3/Yellow_1177.jpg

http://www.google.co.jp/search?as_q=%22%E5%BC%BE%E5%A1%9A%E9%9B%85%22&num=100&hl=ja&ie=UTF-8&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&lr=&as_ft=i&as_filetype=&as_qdr=all&as_occt=any&as_dt=i&as_sitesearch=

埼玉大学付属小学校
ttp://www.fusho.saitama-u.ac.jp/

メールアドレス
[email protected]

お前ら画像添付で送ったりしたらだめですよ

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:20:14 ID:MzK0CEqK

そうか・・・その写真の人間が>>146だったのか・・・すまんな。先ほどの発言に対して気分を悪くしたんだったら謝罪しよう。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:22:52 ID:ATowu+ZK

>>148気にすんな同じキモヲタ仲間じゃないか。
常々思ってたんだけど、キモヲタっていうかオタク自体キモイのになんで更にキモって付けてる
んだろうな。犯罪を犯すみたいな日本語と同じだよな

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:30:33 ID:MzK0CEqK

>>149って良い奴だな。>>149こそヲタクの中のヲタクだよ。
ヲタクがキモイのか何て知らん。偏った考えの人間の方がキモイと思うぞ

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:37:58 ID:ATowu+ZK

>>150なんでキモくないの？？？？
ゴキブリみたいなもんですよヲタクなんて。人権持ってるゴキブリみたいなもんだぜ
羞恥心も罪悪感もない豚さ。他人のキャラパクったりするのは自分がキャラを作れないからだろ？
なんの信念もない。残飯を豚が漁るようなもんだろ？その人が描いたキャラクターはその人のもの。
それを豚が残飯にして他の豚と漁るんだろ？

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:47:00 ID:jSMCrjLp

>>151
社会にもオタクにも相手にされない実生活おくってるからってヤケになるな

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:52:07 ID:MzK0CEqK

>>151あまり自虐的になるな。例え>>151が羞恥心も罪悪感もなく信念もなく、残飯を漁る様な豚でも、俺は蔑んだ目で>>151を見ないよ。それに俺は明日休日出勤だからもう寝る。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:55:10 ID:ATowu+ZK

>>152実生活かぁ。不思議な言葉だ。相手の素性を知らない人間同士が話す場で聞くとな。
きっと君の生活はいいんだろうね。
社会に相手にされない人間だけがオタクの相手になれるんですかね？
社会とオタクは水と油なのだね。
「社会にもオタクにも相手にされない実生活」
社会とオタクが見事に対比されております。
社会にもオタクにもって何？オタクって社会に含まれてないのは知ってる

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:55:50 ID:ATowu+ZK

>>153ありがとう、お休みなさい

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:56:44 ID:MzK0CEqK

>>151に対してもっと優しい気持ちで接してやれよ。>>152。>>151は哀れなヲタクなんだよ。ココで相手をしてやらなきゃ首吊って死んでしまうだろ!!

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:02:23 ID:ATowu+ZK

>>153実際に成年向け同人誌を僕が見てて、それを使っていて、成人してるのにアニメキャラに
没頭してるような人間でも侮蔑を覚えないのかな？僕は自分がそうなったら死ぬべきなんだと思う。
だってそうだろ？そんなの人間のすることじゃない、豚だ。そんな慈悲を持った人間はいないんだ。
豚だけが豚を癒せる。飛べない豚が群れ集まって残飯を漁りあう。浅ましいよな・・・

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:07:37 ID:qG31KPgO

で、ごんたは今日は来ないの？

159 ：ごんた：04/10/01 23:54:47 ID:9AoY8CkU

あいかわらずクズ共が騒いでるな。
お前らとりあえず息すんの止めろや。
存在自体が許されてないんだよ、お前らは。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:55:15 ID:xIti9/NR

>>158
飽きちゃったんだろ。
さすがネ弁。

161 ：ごんた：04/10/01 23:55:23 ID:9AoY8CkU

そもそも何必死コイて言い訳言ってんだ？
誰も聞いてないですから。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:55:49 ID:ATowu+ZK

豚にだって呼吸をする権利はある？

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:55:53 ID:xIti9/NR

>>161
聞く気ないならなんで来るんだよｗ

164 ：ごんた：04/10/01 23:56:43 ID:9AoY8CkU

>>160
ああー、キミさ。悪いんだけど
ネ弁とか言って自分で格好良いとか思ってる？
マジで恥ずかしいから止めたほうがいいよ。というかお前の存在自体恥ずかしいから
はやいトコ死んだほうがいいよ。

165 ：ごんた：04/10/01 23:57:15 ID:9AoY8CkU

うっせーよクソヲタ。
黙れ。

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:57:52 ID:ATowu+ZK

ネ弁ってなんだ？日本語？

167 ：ごんた：04/10/01 23:59:04 ID:9AoY8CkU

まー、豚の種類にもよるな。
本物の豚は害よりも益のほうが大きいけど、
ここにいるクソキモヲタ共は社会に寄生するダニみたいなもんだから
はっかり言って息する権利どころか存在自体が許されて無い。

168 ：ごんた：04/10/01 23:59:37 ID:9AoY8CkU

クソヲタ用語使う奴ってほんと恥ずかしいな。

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:03:35 ID:2dK+2Ygm

http://shitachichi.com/php/cosplay/data/50606.jpg

http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg

僕はＴＨＥＢＡＣＫＨＯＲＮの未来って曲が好きだ。
映画アカルイミライも好きだ。
関係無いけどね

170 ：ごんた：04/10/02 00:05:01 ID:bOff+55p

分かったから史ねよ。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:06:10 ID:2dK+2Ygm

>>167ダニかぁ。アニメや漫画をパクって生きる彼らには血を吸って一生懸命生きる
ダニも尊称のようなもんですよ

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:17:36 ID:fztTHOW8

ごんたって彼氏とか彼女いないの？

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:23:33 ID:fztTHOW8

ごんたって友達いないの？

174 ：ごんた：04/10/02 01:08:41 ID:bOff+55p

分かったから史ねよ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 01:11:51 ID:ecit2cSp

ごんたキター!!

一日にオナニー何回してる？
まさか「俺は一度もした事が無い！」なんて抜かすんじゃないだろうな。

176 ：ごんた：04/10/02 01:26:49 ID:bOff+55p

分かったから史ねよ。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 01:34:31 ID:/oxtp5kl

プロ市民は怖いなぁw
氏ねって書き込んで捕まった奴が居たっけな。

死ねという意味合いの言葉とみなされたからだとか。

178 ：ごんた：04/10/02 01:49:05 ID:bOff+55p

うわー、恐い恐い。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 02:35:43 ID:3PqH5zdC

君のログはリアルタイムで保存、解析中です。
勿論、これらの証拠を揃えてあなたの利用している
プロキシサーバーの管理者に不正アクセスの訴え仰ぐ方法と
私から警視庁ハイテク犯罪課にも訴えを出す為にです。去年、法律が改正され
掲示板荒らしも立派な犯罪として検挙されやすくなったのをご存知
でしょうか？
取り敢えず最初に君が使ったプロクシサーバーの管理者に
メールを打っている最中です。

200.54.182.178　(DEL MAR & CONSORTIUM社のプロクシサーバー経由）
↓Ｄ＆Ｃ社のWebページ。
http://200.54.182.178/home.html
立派な企業ですので、簡単に協力してくれそうです。

今現在も、串を変え攻撃しているようですが、罪の積み重ねと
証拠を沢山残す事になるだけなので、やめた方が良いですよ。

私も頑張って解析と証拠集めを進めます。よろしく。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 09:41:25 ID:sdAKzVW9

>>97
ttp://www.minsyubungaku.org/shibushi/sibushi.htm
ttp://matsuyama.cool.ne.jp/yuushi/
ttp://homepage3.nifty.com/masayoko/hitotsuki.htm
さて、こうゆうのも犯罪者予備軍として扱うべきなのでしょうか。

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 11:29:13 ID:a0AxwWWB

>>179
ほんと君はこーゆうコトを書くのが好きだな

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 16:35:10 ID:2dK+2Ygm

http://gazo01.chbox.com/waracolla/img-box/img20040929211307.jpg

183 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/10/02 18:37:07 ID:UF7Q8zb0

179

力
な
き
正
義
は
無
力

く
や
C
だ
ろ
！

184 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/10/03 00:32:23 ID:YV5e2DFn

179死亡

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:55:46 ID:lFsKWPdD

っていうかごんた見てると憐れむ。哀れむ。

同人をする理由
１暇つぶし
２夢があるから

同人を嫌う理由
１同人を激しくエロイものだと勘違い
２コピペしか信じられない奴
３辞書読めないやつ
４夢がない奴

夢って現実逃避でしかないように思えるけど実現できるんだよ。努力すれば。
理由つったってこんだけしかないけど。とマジメに言ってみる

186 ：ごんた：04/10/03 01:50:00 ID:EB2g579c

皆さん、こんばんは。まずご報告しなければならない事があります。
>>179の通報により、本日私の家に警察が押し込んできました。
罪状は掲示板荒し罪だそうです。私の串は>>179の友達のｽｰﾊﾟｰﾊｶｰにより全て解析され、
ＩＰもぶっこ抜かれ、２ｃｈで晒された為に
私の家にはその日から毎日連夜嫌がらせが耐えません。
近く検察が私を掲示板荒らし罪で告訴するそうです。

こんな返しで満足ですか？

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:52:50 ID:eeOa75ex

まあ、満足かな

188 ：ごんた：04/10/03 01:55:24 ID:EB2g579c

>>185
夢というものに貴方がどんな希望を持っているかはご自由ですが、
社会に出てこれっぽっちも役に立たないどころか、
むしろ有害であるものを夢という神経が少し理解できません。
夢という言葉で言い訳をして現実の世界から目を背け、それに一体なんの価値があるのでしょう。
実現できると仰いますが、何を実現するのですか？漫画家になる事ですか？
というよりも、それむしろ行為自体が既に犯罪ですよね。
一般人たりうる私から見れば、そんな犯罪じみた行為など、実現されては困ります。
民主主義と自由と権利。その意味を自分の都合の良いように解釈しないで下さい。

189 ：ごんた：04/10/03 01:58:17 ID:EB2g579c

漫画家の方達は、私ども凡人からは想像するのも難しいくらい
努力を積み重ねた人なのでしょうが、漫画家になりたいからと言って
犯罪を犯すのは、金持ち(プロ漫画家でも構いません)になりたいからと殺人をするのと
度合いは違いますが、同じことだと思います。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:58:38 ID:h2oBZPvd

>>188
夢のない人ですね。ヤレヤレ。

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:00:29 ID:h2oBZPvd

>>189
現在、プロの漫画家にも、同人誌を作成していた漫画家は相当いるんだが。
その事実をどのように解釈したら良いんだ？

192 ：ごんた：04/10/03 02:01:19 ID:EB2g579c

そもそも本気で漫画家になりたいからと言って漫画を描いている人、
貴方達の中に何人いるのですか？結局貴方方は歪んだ性欲の発散と
お金が大本の動機だとお見受けできるのですが。
その結果起きるのが、前述したような幼児誘拐、殺人。一級の犯罪です。
小さいところまで見ると著作権侵害。罪の意識はどうであれ、立派な犯罪です。
もう一度言います。自由と権利の意味を履き違えないで下さい。

193 ：ごんた：04/10/03 02:05:59 ID:EB2g579c

そもそもプロになった人も同人誌を書いていた事を
免罪符としようとしている事が、既に卑劣な考えですよね。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:07:22 ID:p0smgW+2

なんか最近つまんねえフィッシングが増えましたな。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:08:47 ID:eeOa75ex

ごんたさんは何か好きなことあるの？
最近楽しかった事は何？

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:09:01 ID:ShuhLxk+

五流の釣り師の練習場はここですか？

197 ：ごんた：04/10/03 02:09:14 ID:EB2g579c

成功した人も犯罪を犯していた。だから自分も犯す。
だが俺の犯した犯罪行為に対してどうこう言うのは人権侵害(又は類似する言葉)だ。
という自分本位の都合の良い考えしか出来ない事に、貴方(方)の社会不適合性を感じざるを得ません。
１度同人誌の世界から足を洗ったほうが良いのではないでしょうか。

198 ：ごんた：04/10/03 02:10:45 ID:EB2g579c

自分の耳の痛い言葉を、
多勢に任せて「釣り」と言って逃げるのも、また一つの手でしょう。
が、結局逃げているだけですよね。
何時まで現実から逃げれば満足ですか？

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:12:54 ID:eeOa75ex

漏れ、同人誌から足洗ったよ
現実逃避は良くないよね
ね？ごんたさん

200 ：ごんた：04/10/03 02:13:29 ID:EB2g579c

貴方方がいつか自分の人生を振り返る時、
犯罪紛い、または犯罪行為の同人誌を書いて、くだらない欲求を満たしていた事に
誇りをもてますか？あるのは後悔と恥辱だけでしょう。
止めるなら、今しかありませんよ。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:13:41 ID:ShuhLxk+

で、ごんたは童貞なの？

202 ：ごんた：04/10/03 02:15:29 ID:EB2g579c

貴方方が犯罪を犯している間に、様々な人達が社会に認められる、
人から尊敬されるような成功を収めています。
貴方方もそうはなりたいとは思いませんか？
その為には、ますせは同人誌などという犯罪類似行為、犯罪行為から今すぐ脱却すべきです。
ここでかりそめの仲間意識でなあなあな言葉と私の言葉。
一体どちらが貴方方の為となる言葉なのでしょうか。
真剣に考えてください。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:15:37 ID:eeOa75ex

でさ、ごんたさんの趣味は何？
同人オタクを貶して見下す事？
最近1番楽しかった事を教えて！！

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:15:50 ID:ShuhLxk+

ねぇねぇ、ごんたはこのスレ楽しい？

205 ：ごんた：04/10/03 02:17:55 ID:EB2g579c

夜も遅いので今日はここまでにしておきますが、
途中で数回チャチャを入れる中身も無いようもない書き込みがありました。
これが、それこそが今の社会から見た貴方方です。
それがどういう事なのか、今一度よくお考えになってください。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:18:44 ID:eeOa75ex

真剣に受け止めてます！
人から尊敬される人間になりたいです！
まず同人誌からは足を洗いました
次は何をすれば、ごんたさんのように人から尊敬される人間になれますか？

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:19:23 ID:ShuhLxk+

すごいね。ごんたはかしこいなぁ。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:20:45 ID:pdRuV2Yv

なにがあったんだろうか1さんの過去に（笑）
暇なの？攻撃的な文章しかかけない人？頭硬い人？これやってる人は皆馬鹿だ犯罪者だってしか物の見方出来ない人？友達いないから八つ当たりしてる人？自分は絶対正しいと思ってる人？

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:21:12 ID:eeOa75ex

本当に真剣に考えているんです！
どうか教えてください！

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:22:23 ID:eeOa75ex

>>208
ごんたさんをバカにする奴は漏れが許さんぞ！！

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:22:25 ID:ShuhLxk+

このスレが１０００までいったらごんたを釣り師３級に認定しようと思う。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:29:41 ID:pdRuV2Yv

あれかね？PCから書き込んで携帯から違う人装ってるでしょ？

つーかﾏｼﾞﾚｽ疲れた…けど眠れないんだよな…暇つぶし相手になってよ210
後メアド欄にsageって書いてね回りの迷惑になるから

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:36:30 ID:ShuhLxk+

この板には本物のいきのいい電波がうようよ住んでいて
そいつらと比べるとまるきり物足りない。
人を本気に刺せるには自分自身が本気にならないと駄目だ。
なにかこう「頭のわいた感じ」をもっと勉強しなさい、ごんた。

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:42:31 ID:eeOa75ex

>>212
うんごめん、sageるよ
暇つぶしの相手、なるなる！
何話す？

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:42:41 ID:pdRuV2Yv

中には障害者をﾈﾀにﾂﾘする最悪の奴もいるからな…
そう考えるとまだマシな釣師ですよごんたさん。
頑張って1000目指してね。ちょくちょく覗きに来てあげるから

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:44:03 ID:eeOa75ex

ってか漏れの携帯、何故か2chに書き込めないんだよね
何でだろう？古いからかな？

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:47:29 ID:eeOa75ex

なんだ、>>212寝るのか？
おやすみーまた今度ね！

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:48:30 ID:pdRuV2Yv

なんだﾁﾐ
ごんたじゃないのか？
すまんな(´･ω･`）ごんた信者装った自演かとおもた

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:51:14 ID:eeOa75ex

信者じゃないよ
ごんたファンだよ
ごんたさんはね、面白いから好き！

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:52:44 ID:ShuhLxk+

というわけで、ここはごんたの成長を生暖かく見守るスレになりました。
暇でしかたのないみなさん、ふるってご参加ください。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:55:54 ID:p0smgW+2

ﾜｶﾒの次はごんたですか。

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:56:01 ID:pdRuV2Yv

そうか(´･ω･`）
２典にのれるくらいごんたを後押しして初代ファンを名乗れたらいいな
がんがれﾉｼ

1000までのばしたくなってきたよこのｽﾚ(藁

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:56:20 ID:eeOa75ex

いや、でもごんたさんには成長して欲しくない！
そのままのごんたさんでいて欲しい・・・
ごんたさん！また明日も楽しいレスをお願いします！

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 03:06:04 ID:pdRuV2Yv

ごんた釣師目指すんだ！

ファンが見守っとるぞ！
後ｼﾞｴﾝおもてすまんかった223と再度謝りつつフェードアウト

また明日も長々と返すﾚｽをよみとばしにきます
おやすみ

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 15:26:20 ID:PTUQB09c

>>224
お前は二度と来るな

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 15:53:48 ID:pSONITRn

というか>>224みたいな奴が一番ウザいよな。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 15:54:27 ID:rAy+XVPx

ごんたさんの言うことは当たっている。
ごんたさんの言ってることの内容に反論するレスは一つも無い。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 16:27:09 ID:rbvdNCFP

ごんたの言ってること聞いてると、なんか涙出そうになる。
皆、構想練って、推敲して、絵描いたりするのが、好きなんだよ。
なんだけど勘違いされてしまうようなことする奴もいるからなー
ごんたは、好きな趣味とかないの？ある
んなら、その時思った気持ちを考えてごらんよ
たぶん、そうすれば皆の情熱もわかると思うよ

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 16:52:06 ID:vq1us4iJ

昨日は丁寧語ごんただったから、今日は罵詈雑言ごんたの出番かな。
>>228さんは丁寧語ごんたの日に言ったほうがちゃんとしたレスが帰ってくるような気がする。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 16:58:05 ID:rAy+XVPx

ごんたの言ってること聞いてると、なんか涙出そうになる。
皆、構想練って、推敲して、犯罪したりするのが、好きなんだよ。
なんだけど勘違いされてしまうようなことする奴もいるからなー
ごんたは、好きな趣味とかないの？ある
んなら、その時思った気持ちを考えてごらんよ
たぶん、そうすれば皆の情熱もわかると思うよ

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 19:52:32 ID:rAy+XVPx

罪悪感がないのでしょうか？原作者は自分が描いたキャラを弄ばれるのをどう思うだろうか？

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 20:32:50 ID:5cBwLTV4

憤慨する作家もいる。苦笑する作家もいる。歓喜する作家もいる。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:18:14 ID:PTUQB09c

まともな反論が出てこないね
適当な質問で誤魔化してるし
同人オタクの敗北ってことでいいのかな

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:27:16 ID:rAy+XVPx

だろうね。そりゃ言い返せないもん。
内容が無くいレスでも自分が反論できたと、余裕があると思い込みたいんだろうね。
可哀想なんだよ同人ヲタって。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:58:37 ID:NHzmg2pS

新アニメ超絶同人ゴーンタックグレイト

同人誌は紙の無駄使い…同人誌は精子の無駄使い…
そんな事は俺が絶対に命に代えてもさせはしない！
ごんたは同人オタに対し激しい怒りを覚えた時、変身可能になる。
いくぞ！！超絶変身！！！！！！！！！！！！

ゴーンタッッッックゥウウウウウウウウウウウウグレイトォォオオ！

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 22:06:10 ID:7WirXwWW

で、必殺技は？

237 ：ごんた：04/10/03 23:14:08 ID:DXT5Ahmb

今日も来てやったぞ。有り難く思えやクソキモヲタ共が。

238 ：ごんた：04/10/03 23:20:07 ID:DXT5Ahmb

>>208
テメーにゃ関係ねーだろ。
黙ってろ。

>>211
黙ってろデブ。

>>212
なんか頑張って書き込んでるところ悪いんだけどさ、
キミとかの文章読んでないし、気持ち悪いから話しかけないでくれるかな？

>>230
「皆」は「めんな」と読めってか？
苦しいだろ。

239 ：ごんた：04/10/03 23:21:41 ID:DXT5Ahmb

というかよくもまぁ平日の昼間から書き込めるよな。
一般人なら働きに行ってるし、平日休みの奴なら働いてる奴なら
疲れて寝てるか外に出かけているかだよな。
これだから社会に寄生する無職共はよぉ。

240 ：ごんた：04/10/03 23:22:58 ID:DXT5Ahmb

それになんか>>235とか気持ち悪い奴とか、こういうのが容認されてるってのもすげーよな。
容認っつーかテメー等全員こんなのなの？

241 ：ごんた：04/10/03 23:23:38 ID:DXT5Ahmb

それにその訳の分からんファッションセンス、どうにかしろよ。
そんなんで人前出て恥ずかしくないの？

242 ：ごんた：04/10/03 23:24:36 ID:DXT5Ahmb

それで口を開けばアニメの話かゲームの話。
やることっつったら同人誌書くとかだもんな。
人として終わってるっつーか、むしろ迷惑な存在だよな。

243 ：ごんた：04/10/03 23:25:41 ID:DXT5Ahmb

毒にも薬にもならないならまだ許しようがあるものの、
毒にしかならないで時々新聞に出てきたと思ったら
大抵逮捕者なんだもんな。どうなの？そこらへん自分等で思うとこは。

244 ：ごんた：04/10/03 23:30:44 ID:DXT5Ahmb

まーどうせデブとガリは自分がどんな恥ずかしい体してるのかも分からないんだろうな。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 23:34:06 ID:yC24wzlS

>>239
昨日は土曜日で、今日は日曜日だぜ。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:12:02 ID:yhzcajnA

人を馬鹿にして貶めてれば幸せだなんて、なんとも安上がりで素晴らしい人生ですな。

ああ、僕個人はそんな人生毛頭お断りですがね。

247 ：ごんた：04/10/04 00:38:51 ID:5qXvnykR

>>245
読解力の欠片も無い馬鹿はさっさと寝ろ。

>>246
人を馬鹿にして、じゃねーよ！
お前は何処の誰が見ても間違いなく馬鹿なんだ！
客観的事実なんだよ！！まるで本当は馬鹿じゃないみたいな事言ってんじゃねー！！

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:41:45 ID:Soz5MJIS

>>247
同人誌が何かを欠片もわかってないヤツが言うんじゃねえよｗ

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:48:45 ID:SzG7gi5m

今日もごんたさんがオタクどもにご教授しにきてくださったぞ！
オタクどもはごんたさんの言葉を良くかみ締めろ！

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 01:39:10 ID:yhzcajnA

人に読解力がないとおっしゃる割には、はて。
どこで「僕は馬鹿ではない」と僕が言いましたかね。

ああ、もちろん僕が馬鹿でない事は僕には証明できかねますし、
自分でもバカだなぁとは思いますよ。

ただ、それでも
自分よりバカだと思える人種を見つけて議論にもならない
罵倒を浴びせ、反論が止めば「勝った」と悦に入るような
趣味が、それが果たして馬鹿でない人間のする事ですか？
と、お伺いしたいですな。

あー、これは失礼。
馬鹿と天才は紙一重とも言いますからな。
天才は天才にしか理解できないとも言いますし。
さぞかしごんたさんはご立派な天才なのでありましょう。

みなさん、今後はごんたさんのことを天才と御呼びしましょう。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 01:43:15 ID:SzG7gi5m

いや、まじ、ごんたさんは天才！
そんなの判りきってたことじゃないですか！
ごんたさん、天才！ごんたさん、天才！！

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 11:44:25 ID:YF2qBaqc

>>250←なにこいつ必死になってんの？
きモいんだけど・・・

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 12:03:51 ID:LM/o1Juk

>>252同人しか生きがいが無いんでしょう

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 12:33:27 ID:cWgzPfXE

なんでも良いけど鯖に負担かかるから無意味なageは止めれ。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 15:05:51 ID:lluwhprq

はじめましてごんたさん。
ごんたさんはオリジナル創作の同人についてはどう思われますか？
趣味で絵を描いたり、本を作ったりするのは、いけないことでしょうか？。
プロになれなくても（なるのが目的じゃなくても）歌を歌ったり、
スポーツをしたりしてる人はいっぱいいます。
同人をやってる人みんなが犯罪者ではないでしょう。
他人の趣味を貶すのは、失礼なことだと私は思います。
犯罪をおかすのは個人の問題であって、同人の問題ではないと思います。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 18:01:39 ID:vuP0Km2G

誰かごんたにｵﾄﾞﾗｾﾔけしかけてやれよ。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 18:17:58 ID:+xxuPNJA

いい勝負になるな

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 18:26:36 ID:vuP0Km2G

どうやっておびきだそうか？ｵﾄﾞﾗｾﾔ

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 18:46:26 ID:+xxuPNJA

ごんたの名前でｵﾄﾞﾗｾﾔの悪口を延々書き連ねてｵﾄﾞﾗｾﾔの出現ポイントに
リンクを貼ってやればればいい。
しかし面倒だから俺はやらない。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 19:02:01 ID:J/RmDLMW

>>252
だからキモオタとかヒキオタって言われてます

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 20:01:24 ID:LM/o1Juk

http://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_np3j/league/index.html
小学生にポケモンで勝って喜んでる奴(宮城大会決勝は小１対高３)

http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda03.htm
あからさまに気持ち悪がってる女性店員の視線が痛い
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20021128/zelda07.htm
そして伝説の最強キャラが登場

↓あからさまにキモオタAAそのものの画像
http://www.gazo-box.com/waracolla/img-box/img20030630000755.jpg
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother02.htm
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030620/mother07.htm
いいともにポケモンオタ出現
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5775.jpg
ttp://maichy.s1.x-beat.com/up/data/oo5773.jpg

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 21:34:17 ID:jsUtNBt4

ほんと同人板の連中が考えることって根暗というかなんというか・・・

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:24:30 ID:6KrpKeOz

まぁ世の中で偏った考え方って社会から取り残されるんだよな。分かりやすい例を言えば、ごんただな。
でも、俺はそんな人間が居ても良いって思ってるよ。同人オタクでも"俺は理解ある人間だからね"

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:22:17 ID:hl91Ygdp

眠いときはどうすればいいの？

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:49:00 ID:LM/o1Juk

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092020965/

これがオタだ。餌をぶら下げれば豚のように浅ましく・・・・これが人間か？アニメの為に子供を突き飛ばすのか？
自分の命が危うい状態になっても子供を助ける人間がいる一方で二百人いて一人も子供に気をかけない・・・・
二百匹の豚が子供を傷つけただけだ、人じゃない。人から豚に成り下がったゴミだ！！
子供が死ぬ可能性だってあった。人として大切な何かが欠けてる

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 00:02:28 ID:pBJ0WiwT

で、ごんたマダ～？

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 07:00:17 ID:QTan4DqM

ごんたはお亡くなりになられたようだ！

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 13:57:05 ID:ep/085u+

>>267
言っていい事と悪い事の区別がつかない馬鹿ハケーン(ﾟдﾟ)

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 14:25:57 ID:ThfV/H5A

>>265、俺はオッサンがヤクザとかに絡まれても手を出さんぞ。でも人として大切な
何かを持った>>265は助けるんだよな？もし助けないなら>>265も
人から豚に成り下がったゴミと言ってるヲタク達と一緒と言うことだ。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 14:38:39 ID:ep/085u+

>>269
おいおい>>265の内容になんでそんなレスをつけれる？？？頭痛いんですかい？
それとも現場に居たから>>265の内容にムッときたのか？
冷静に考え直せ

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 16:01:23 ID:U/mnSSqI

sage

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 16:01:57 ID:U/mnSSqI

sageれ、池沼。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 16:34:56 ID:puwgpwdt

なんだよ、ごんたは名無しに鞍替えか。とんだチキンコテハンだったな（藁

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 16:53:27 ID:UBkVxjm7

スレざっと見たけど、結局ごんたは何がしたいの？

1：なぜ同人誌を読んだり描いたりするのか理由を聞きたい
2：同人誌を読んだり描いたりする人を撲滅したい
3：同人誌を読んだり描いたりする人を煽りたい、貶めたい、馬鹿・氏ねと言いたいだけ

1にしては、物を聞くにしては余りにも語調が荒すぎる・もしくは慇懃無礼だし、
2ならネット掲示板などで文字打ってるよりも、実際に行動に移すべき。
3なら、他人を貶めることで自分を優れた人間だと確信するタイプの人種だろうから、
勝手にやるといいけど。
それとも他に理由があるの？

丁寧な言葉を使い、常識的な発言の直ぐ後で「氏ね」発言や他人を貶めるような荒い語調。
同人活動を犯罪類似行為、犯罪行為だと言い切る理由のあいまいさ。
一握りの人間にしか該当しない事を、全員が該当していると思い込める思い込みの激しさ。

今までのごんたの態度だと、手の込んだ釣りか、ディベート大好きジョウユウさんか、
はたまた真性キチガイとしか判断できないので
上記の方々じゃないならご回答いただけるとうれし。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 17:29:30 ID:ANOcEXGR

>>273
今までのごんたをみる限り、それはないと思われ

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:13:24 ID:maS7WxRU

>>270
お前も落ち着けよ。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 19:16:16 ID:t4Y0oK7K

>>269せめて通報位はしてやろうぜ豚さん

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 21:33:06 ID:+VvnCiE/

ごんたカモ～ン♪

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:44:39 ID:t4Y0oK7K

大メンズファッション誌のひとつ（一方はメンズノンノ？）
ｓｍａｒｔ１／５＆１／１９号において
ストリート女の子調査1000人（100人の誤植の可能性も）
でかっこ悪いと思う男の子の趣味
第1位　アニメ
　2位　ギャンブル
　3位　アイドル
　4位　パソコン
　5位　プラモデル
編集部によるとジャパニメーションの世界的注目もなんのその
アニメ＝キモイの方程式はいまだ健在　所詮ｱﾆﾒｦﾀｸは社会の底辺

ちなみに嫌いな男の子のファッション
１位　ギャル男
２位　秋葉系　
３位　Ｂ系　
４位　汚い　
５位　やりすぎ、ホスト系
編集部によると1位はぶっちぎりでギャル男　理由は
チャラい　軽い感じがする　アホッぽいなど
秋葉系は　
紙袋＋メガネ＋ケミカルジーンズの三種の神器コーディネート
アニヲタは気持ち悪い、臭そう、低学歴っぽいなど

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 23:40:24 ID:QTan4DqM

ｺﾞﾝﾀ湧け

281 ：ごんた：04/10/05 23:50:46 ID:uM0v7L09

こんばんは皆さん。

282 ：ごんた：04/10/05 23:52:04 ID:uM0v7L09

>>250
唯一反論出来るところを見つけたら、
喜び勇んで罵詈雑言の嵐。醜いものですね。
貴方のちっぽけな自尊心はそれで満足しましたか？

283 ：ごんた：04/10/05 23:52:42 ID:uM0v7L09

>>255
ところで貴方は女子高生の援交についてどう思いますか？
援交とぼやかしてますが、ようは売春ですよね。
売るほうも買うほうも醜い。
売る側としては確かに犯罪でこそありませんが、
社会の風紀を乱し、潜在的な犯罪者に行動を起こされる事への助長となっています。
同人誌の売買も同じ事です。犯罪さえ起こさなければいいんですか？

284 ：ごんた：04/10/05 23:53:23 ID:uM0v7L09

>>269
自分の命を鑑みずに危険な目に合っている者を救う。
素晴らしい事ですし、立派な事ですが、
もし自分が直接的に助ける事が出来なかったら、
自分が出来る事の最大限をするというのが当然の選択でしょう。
見捨てるなんて論外です。しかもヲタクの集団が少女を突き飛ばしたのは、
ヲタクが、身体的に圧倒的に劣る少女を物欲を満たすがゆえに弾き飛ばす。
上で貴方が言ってる助けられないから、という話とは全く別物です。
単純な物欲で、自分達で弱者を痛めつけ、そして見捨てる。酷いものですね。

285 ：ごんた：04/10/05 23:54:12 ID:uM0v7L09

>>274
貴方自身からして、私は何がしたいのか分からない存在なのですか？
私は確かに「私はこれこれこういう目的でここにいます」とは明言していませんが、
分かりそうな気もしますけどね。それとも同人板では
自分がどのような目的で書き込んでいる事を明言してからでないと
書き込んではいけないんですか？

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:04:40 ID:VD0yWOCS

ごんたｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
ほら>>280の蛆も喜べ！！

287 ：ごんた：04/10/06 00:06:34 ID:FWZWFFSD

上でどなたかが同人誌が趣味だから人を殺すわけではないと仰っていました。
確かに同人誌がナイフを持って人を殺すわけでもないし、色々な人殺しの中には
野球観戦が趣味な者もいれば、碁を打つのが趣味な者もいたでしょう。
しかし、同人誌に感化されて年端もいかない少女を誘拐したり、監禁したり、暴行したり殺害するのは、
同人ヲタの割合が非常に高いのは、統計から見ても明らかです。
年に何件の殺人、誘拐などが起こっているか、また
それに対してヲタがそのような事件を起こしたかを、犯罪白書などで調べてみる事をお勧めします。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:09:00 ID:SKSCbbau

>>287趣味は代替物があるけど、監禁された子供や死んだ子供や遺族の事を考えると・・・

289 ：ごんた：04/10/06 00:09:45 ID:FWZWFFSD

一般人から見れば、貴方方がご自身をなんと思っているか知りませんが、
薄気味の悪い社会の爪弾き者、犯罪者予備軍としてしか映っていません。
そして、潜在的な犯罪者の数も計り知れません。
それでも自分は同人ヲタクを続ける、というのは、
サリン事件後、それでもまだオウムに残っている信者となんら変わりなどありません。

290 ：ごんた：04/10/06 00:11:19 ID:FWZWFFSD

貴方方は、自分というものが一体どういうものであるのかを
真剣に考えた事はあるのでしょうか？

291 ：ごんた：04/10/06 00:15:33 ID:FWZWFFSD

貴方方の親御さんは、本当に今の貴方のような子供に育ってもらいたかったんでしょうかね？
恐らくは違うと思います。人として誇れる、立派な人間になってもらいたかったと思います。
もう一度貴方方の今までお世話になったご両親や先生方などの顔を思い浮かべ、
今の自分というものを考えてください。
今からでも十分に間に合いますよ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:20:12 ID:uIj1ReNQ

オタクはプライド高いの多いし、
赤の他人に偉そうに意見されるのを嫌うから
ごんたの言う事聞き入れる人一人も居ないと思うよ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:27:29 ID:VD0yWOCS

　　＿＿＿＿＿
　　||//　∧＿∧|∧＿∧
　　||/　 ( ´･ω･)(　　　　)　今日は誰も釣れないね・・・
　　|| 　（　　　）|（　　o ）
　　￣￣￣￣￣　ｕ―ｕ'

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 02:17:44 ID:pOy1XDot

なんでオタクが悪いんだよ。
人がどんな本読んだりしても勝手だろ。
ふざけんな。

295 ：274：04/10/06 09:56:48 ID:ypbXSBVC

>285
書き込む理由を明言する必要はないよ。
ただ、ごんたがわざわざ同人板までやってきて、スレを立て、
一方的に発言し、問い掛ける割には、自分にされた質問には質問で返すなどして煽る理由が
私には分からないから聞いただけ。

分からないというよりも、>274で述べたうちの
3：同人誌を読んだり描いたりする人を煽りたい、貶めたい、馬鹿・氏ねと言いたいだけなのかな、
だったらごんたは、他人を貶めることで自分を優れた人間だと確信するタイプの人種で
このスレ立て自体が煽りか釣りなんだろうなと思ってるが。
あとは、もしかしてディベート大好きで、言論で相手をやりこめることに快感を覚える人なのか、とかね。

ただ、私はごんたではないので、ごんたが理由を明言しない限りごんたの真意はわからない。
すべての人が1つの物事を同じように受けとるわけではないから。
真意がわからないうちから、ごんた相手に釣りだ煽りだと言いたくないので
理由を聞きたいんですが、どうですかね。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 12:46:17 ID:Y4NJKaW4

>287
>同人誌に感化されて年端もいかない少女を誘拐したり、監禁したり、暴行したり殺害するのは、
同人ヲタの割合が非常に高いのは、統計から見ても明らかです。
なんかこの文章よくわかんないんだけど、同人誌に感化されるってことは
同人誌読んだってことだから、同人ヲタの割合が多いのは当たり前じゃないの？
ごんたは同人ヲタじゃないのに同人誌に感化された人を知ってるの？

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:32:30 ID:ScsraSbF

ごんたは生理的にムカつく。
リアルで会ったら一発殴ってやりたい。

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:50:08 ID:8vAGsrFz

大メンズファッション誌のひとつ（一方はメンズノンノ？）
ｓｍａｒｔ１／５＆１／１９号において
ストリート女の子調査1000人（100人の誤植の可能性も）
でかっこ悪いと思う男の子
第1位　ごんた
　2位　ギャンブル
　3位　アイドル
　4位　パソコン
　5位　プラモデル
編集部によるとごんたのネット中毒もなんのその
ごんた＝キモイの方程式はいまだ健在　所詮ごんたは社会の底辺

ちなみに嫌いな男の子
１位　ごんた
２位　秋葉系　
３位　Ｂ系　
４位　汚い　
５位　やりすぎ、ホスト系
編集部によると1位はぶっちぎりでごんた　理由は
キモイ　臭い感じがする　アホッぽいなど
秋葉系は　
紙袋＋メガネ＋ケミカルジーンズの三種の神器コーディネート
アニヲタは気持ち悪い、臭そう、低学歴っぽいなど

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:57:45 ID:ScsraSbF

ごんたなんてどうせリアルじゃ身長１５０ｃｍで体重４０㌔くらいの
ガリヲタなんだろ？

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 17:36:26 ID:DTGZv8u0

300ゲットのついでに
ごんた調子乗ってるんじゃねえ。
同人誌の何がいけないんだ。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 17:43:14 ID:QPGZDxJm

>300ｵﾒ

頭の悪い>1がいるようなので記念まきこ

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 19:35:05 ID:kW0ZRawX

つーかごんた、ｵﾄﾞﾗｾﾔ煽れ！
楽しいぞ！

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:41:58 ID:aCzCcHQh

同人ヲタから見れば、ごんたがご自身をなんと思っているか知りませんが、
薄気味の悪い社会の爪弾き者、２ちゃんヲタの引きこもりとしてしか映っていません。
そして、ごんたがageるせいでかかる、鯖への負担も計り知れません。
それでもごんたがこんなスレをage続ける、というのは、
同人ヲタのなかのほんの一部の、非常識な人々となんら変わりなどありません。
いえむしろ、自分の嫌う板にまでスレを立てる分、余計にたちが悪いです。
ごんたは、自分というものが一体どういうものであるのかを
真剣に考えた事はあるのでしょうか？
ごんたの親御さんは、本当に今のごんたのような子供に育ってもらいたかったんでしょうかね？
恐らくは違うと思います。人として誇れる、立派な人間になってもらいたかったと思います。
もう一度ごんたの今までお世話になったご両親や先生方などの顔を思い浮かべ、
今の自分というものを考えてください。
今からでも十分に間に合いますよ。

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:52:44 ID:kW0ZRawX

ごんたは今日は出てこないだろう。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:35:04 ID:WgPV3CJ2

ごんたage

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:36:30 ID:SKSCbbau

同人ヲタって臭くないか？
休みの日に友達とお台場行こうとしたら、カート引いてる人が大量に・・・
電車内に漂う悪臭で新木場で休憩

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:43:58 ID:uCrRHCLb

どう考えたってゴンタの方が正しいだろ
大体なんで同人誌なんかに貴重な時間や金を注ぎ込むの？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:47:59 ID:uCrRHCLb

>>304
なにが「こう書けばｶﾝｶﾝになってでてくるﾖｶｰﾝ！」だ
だから同人ヲタはキモイって言われるんだ。

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:58:36 ID:SKSCbbau

>>308確かに低俗なんだよな煽りにしても発言にしても

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 23:21:13 ID:aCzCcHQh

>>309じゃあお前が高度な煽りもしくは発言をしろよ。

sageで。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 23:31:40 ID:kW0ZRawX

もう入れ食いだな

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 23:48:41 ID:SKSCbbau

>>310低俗の対義語は高尚だと思う。
まぁまた今度な

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 23:49:56 ID:kW0ZRawX

ｺﾞﾝﾀ湧け

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 00:10:11 ID:FfUexamV

ｺﾞﾑた
びびって、でて来られないでやんの

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 01:07:55 ID:CvfEb7Ld

>>307
じゃあ、>>307の趣味をバイクでツーリングと仮定してみる。

「大体なんで、バイクなんかに貴重な時間や金をつぎ込むの？」

論理的な返答求む。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 03:58:40 ID:iNfrX9oX

なんだこのスレ

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 04:50:14 ID:o2qBQjNs

ふざけんな。
同人誌書くのも立派な誇れる趣味だろうが。
野球やるのとたいして変わらないよ！

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 07:25:30 ID:FfUexamV

ごんたはお亡くなりになられたようだ

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 09:56:40 ID:oijQBaYY

趣味は人に迷惑さえかけなきゃ誇る必要も恥じる必要もねーだろ。
結局ごんたは何がしたいんだ。>274も聞いてるけど。

・同人活動全体を蔑みたい。
・同人誌に触発されて犯罪を犯すﾔｼを蔑みたい。
・釣りたい、煽りたい。

スレタイと>1に書いてるのがごんたの目的なら、
・他人のことはほっとけや。
・お前こそいい歳してこんなクソスレ立てて親に恥ずかしいと思わないんですか？

とりあえず同人嫌いなら板にくんな。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 18:36:57 ID:VTeMtK9f

人に迷惑をかけなきゃいい、ってのは
上でごんたが言ってる援助交際の理屈だな。
恥を知れ。

321 ：320：04/10/07 19:01:42 ID:VTeMtK9f

同人やってる奴ってほんとキモいんですね。
ここの書き込みを見てるだけで分かります。

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 19:07:07 ID:oijQBaYY

趣味と犯罪一緒にすんな。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 19:14:24 ID:cVXpzf8V

同人誌恥ずかしくないのですか？
街中で読めますか？

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 19:33:39 ID:It220nnr

>>323
皆さんの白い目を気にしなければ兵器です。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 19:35:39 ID:9QNhAWpe

街中で一般の漫画読むのだって普通に恥ずかしい行為だが。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 19:46:16 ID:oijQBaYY

>>323それ同人誌が恥ずかしいかどうかと関係あんのか？街中で読む必要ない。
ビデオ借りて見るのが趣味の人に、路上で見るのは恥ずかしくないかって
聞いてるのと同じだろ。

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 19:47:11 ID:oijQBaYY

325とかぶった。ｺﾞﾒｿ

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 19:52:45 ID:VTeMtK9f

同人ヲタ必死ですな

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 19:55:40 ID:oijQBaYY

まあな。ここ同人板だからな。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 20:05:32 ID:cVXpzf8V

本を街中で読む人居るだろ？待ち合わせとか。
同人誌は人様の前で読むと恥ずかしいものだとは認識してるのか？

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 20:08:38 ID:oijQBaYY

うん、人前で読むのは恥ずかしいな。普通の漫画もな。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 20:12:16 ID:cVXpzf8V

豚が地べたで悪臭放ちながら本を見せ合ってたのを見た。
あれは何か宗教的な儀式か？臭いんだよ！！！
サラダオイル被ったみたいなオイリーな髪はなんなんだ？
養豚所に帰らせてやれ

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 20:14:53 ID:cVXpzf8V

>>331同人誌を人前で見るのが恥ずかしいなら、なんで同人オタはあんな格好と悪臭で
人前に出られるんだ？頭のリハビリの最中なのか？

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 20:47:56 ID:yNlcNfyo

>>333
バカ　一般人に対する反逆だよ

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 21:37:44 ID:CvfEb7Ld

>>328
>>329
ちうか、同人者でもない香具師が何しに来てるんだろな。

336 ：ごんた：04/10/07 23:46:06 ID:Y2JUiOc7

るっせーよ豚共が。
黙れ。

337 ：ごんた：04/10/07 23:46:56 ID:Y2JUiOc7

この期に及んで
「人に迷惑さえかけなきゃいいだろ」とかホザいてる馬鹿がいるけどよー。
お前等の存在自体が迷惑なの。まだ理解できねーの？

338 ：ごんた：04/10/07 23:48:32 ID:Y2JUiOc7

何が「同人誌の何がいけないんだ」だよ。
同人って時点で終わってるの。
何でわかんねーの？頭沸いてんじゃねー？

339 ：ごんた：04/10/07 23:49:51 ID:Y2JUiOc7

それになんか色々理由作って恥ずかしいだの普通だの言ってるけどさー。
お前等文句なく恥ずかしいから。
ついでに言うと神経おかしいと思うよ。マジで。

340 ：ごんた：04/10/07 23:56:09 ID:Y2JUiOc7

>>299
お前みたいなまともな運動もした事無い豚を殴るとお前死んじまうからな。
俺に喧嘩売る前にお前を虐めてるいじめっ子からなんとかしろやデブ。
つーか風呂入れ。

>>302
つーかテメーは親の金でネットすんのを辞めろや。

>>303
つまんねーんだよガリ野郎。脳みそまで足りてねぇみてーだな。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 00:00:36 ID:t5U9QoJU

ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

342 ：ごんた：04/10/08 00:01:26 ID:Ru8RVUmi

>>304
すっこんでろ雑魚。

>>314
黙れ。

>>315
ツーリングなら人生経験として有益な部分とかもあるだろうけど、
同人誌書いてなんか人生に役立つんか？
役に立たないどころか人に迷惑かけまくりだし、つーかキモいし。

>>317
誇れねーよ豚。

>>318
黙ってろ。

>>319
お前等の存在自体が迷惑なの。

>>322
ある意味犯罪よりもタチ悪いよな。お前等って。

>>325
お前の存在自体が恥ずかしいんだよ。お前みたいないつも発汗して
汗の臭い撒き散らしてる公害野郎は家から出てくんな。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 00:04:45 ID:3UwDB0qE

同人やってる人に羞恥心って存在してるの？

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 01:16:04 ID:UrfMPDob

ごんた、なにいらだってるの？
のっぽさんがそうだんにのってあげるよ？

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 01:42:12 ID:jtob5ggI

>>342

>>>315
>ツーリングなら人生経験として有益な部分とかもあるだろうけど、
>同人誌書いてなんか人生に役立つんか？
>役に立たないどころか人に迷惑かけまくりだし、つーかキモいし。

お前にゃ聞いてねえよ、人外。
人外らしい回答といえば回答だが。
まあ、ごんたに論理を期待しても無駄だな。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 05:53:13 ID:kZUQmRXx

ごんたは同人板全ての住人を敵に回した。覚悟しろ。

347 ：ごんた：04/10/08 10:18:49 ID:P7G587tX

おう、てめーら俺様のためにうたかたのエロ同人書きやがれ。
そんぐらいしかできねぇんだろ？クズどもが。

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 11:14:50 ID:moTtMODI

↑偽者ウザい。すっこめ。

349 ：274=295：04/10/08 11:26:28 ID:k3ScFM8r

>299から全レスしてる事を見る限り、スレ内きちんと全部読んでるみたいだけど、
>295の私の質問や、至極まっとうな質問をしている>296をスルーしていることから、私は、
ごんたには『都合の悪いことには答えたくない』意思があると判断するよ。

結局ごんたの真意はわからなかったけど、これからは、
ごんたのことを、
一方的に発言し、問い掛ける割には、自分にされた質問には質問で返すなどして煽る、
他人を貶めることで自分を優れた人間だと確信するタイプの人種であると
考えることにするよ。

常識はあるつもりでも、他人の考えを汲み取ったり、対話のできない、
人付き合いがうまくできないかわいそうな人だったんだね。色々聞いてごめんよ。
このスレで、ごんたのちっぽけな自尊心が満たされるといいね。がんばれ。

350 ：255=296：04/10/08 11:53:48 ID:LYYbEulK

349に禿同。
ところどころ真面目な批判もあるから、まともなレスもらえるかと思ったんだけどね。
255へのレスも質問返し→問題のすりかえだったし、296はスルーだし。
もう飽きたけど私の質問について書いてあったんで書き込んでみた。

274、もう別のスレでマターリしましょうや。
ごんた、これからもがんばってね。

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 13:33:30 ID:moTtMODI

誰かそろそろごんたのＡＡ作れ。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 15:13:48 ID:3UwDB0qE

>>349「書き込む理由を明言する必要はないよ。」って２９５で言ってるよ。

同人オタが監禁した事件があったのは事実でしょ？

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 15:58:34 ID:e0dn4AgH

へいへい352
＞同人オタが監禁した事件があったのは事実でしょ？
って、監禁したのが同人オタであって、同人オタだから
監禁しましたって話じゃないだろ？
そういって論点すりかえんなよ。
その理屈からいうと公○員だから
横領・脱税をしましたって話になっちまうぞ？

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 16:37:19 ID:3UwDB0qE

同人オタ以外に少女監禁する奴いるの？

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 16:48:39 ID:Rn+/AwY1

新潟の十数年間監禁は同人ヲタだったてニュース流れてなかったと思ったが。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 16:58:36 ID:3UwDB0qE

>>355たしか同じようなゲームもってたって話はあったような

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 16:58:39 ID:Zo8m4PQX

>>349
ちうかキミは必死に理由を聞いてるけど、聞いてどうする気なんだ？
ごんた自身は既に答えませんと言ってるのに
後から質問の上塗りをして文句言ってるのは君のような気がするが・・・。

>>353
>監禁したのが同人オタであって、同人オタだから
>監禁しましたって話じゃないだろ？

いや、そうだろ。普通に考えて。
頭悪いっつーか、自分に都合の良いように解釈しすぎっつーか・・・。

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 17:41:59 ID:e0dn4AgH

>357
>いや、そうだろ。普通に考えて。
ごんたは普通に考えない。同人オタは全て犯罪者・社会のゴミと
言い切ってる事からも解る。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:37:46 ID:Zo8m4PQX

>>350は本気で頭がおかしいんじゃないかと思えてきた。

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:10:35 ID:50iEWnRq

時折コテハンで出て、普段は名無しですか。
何の為のコテハンですか？ごんたさん（　´,_ゝ｀）

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:19:36 ID:Zo8m4PQX

被害妄想って恐いっスね～。
全ての人間が敵に見えるのか。
ジャンキーと変わらないんだな。

362 ：274=295=349：04/10/08 21:18:05 ID:Zhn/dr0w

>353
もしや>295の1行目しか読んでもらえてない？

>349
>295でも書いたけど、
ごんたの真意がわからないうちから釣りだ煽りだと言いたくないので、というのが理由。
スレを全部見たけど、どうしてもわからなかったから。

スレタイや、スレ内の処々で質問をしていたことから、
最初のうちは、ごんたは同人者に何か聞きたいことでもあるのかと思ってた。
ごんたが何か議論したかったのなら、議論に参加するつもりでいたし。

2chは雑談、吐き出し、議論や検討、叩き、釣りや煽りなどなんでもある場所。
議論や雑談だったら、同人者として気になるタイトルだったので参加したかったし、
聞く耳もたないただの叩きなのなら、特にレスすることもないな、と思ったわけです。

363 ：274=295=349：04/10/08 21:19:39 ID:Zhn/dr0w

ああしまった、上のレスの>349は
>357の間違いでした。ごめん

364 ：274=295=349：04/10/08 21:23:28 ID:Zhn/dr0w

>353　とあるのも、
>352へのレスでした。

無駄にスレ消費してすまんです

365 ：ごんた：04/10/09 00:16:32 ID:d0hCsLxT

>>349-362
おや。貴方は昨日の私のほうでレスしてほしかったんですか？
昨日の私に言わせてもらえば、

うっせーんだよ。少しはテメーの腐りかけの頭使って考えろやボケ。

となるのですが、それだと少し気の毒だったので今日返事する為に
レスしないでとって置いたんですが、不具合でしたか？
まず最初に言う事は、私の貴方に対する答えは、今までの私のレスに既に出ています。
勿論、答えないといってるレスではありません。
他の様々な人達に対する私からのレスを読んでいけば、おのずと答えが出てきます。

366 ：ごんた：04/10/09 00:21:33 ID:d0hCsLxT

そして、ここからは私の貴方に対する言葉ですが、
貴方は私に私が思っている、考えてる、
全ての事を言葉として説明されなければ駄目なんですか？
貴方が私に答えを求めていた理由を読んで、それも分からなくはないのですが、
社会というものは必ずしも答えをくれるものではありません。
走れメロスという小説、ありますよね。
あれは読み物の性質として、冒頭で何故メロスは走らなければならないのか
理由を説明してからメロスが走るわけですが、こと現実社会においては
メロスはなんの説明もなく、既に走り出しているのです。
そして社会というメロスは何故走っているのか理由など決して答えてくれません。
自分自身でメロスが何を思い、何故行動するのか。それを汲み取る必要があるのです。
貴方が今までＢＢＳで話してきた人達はどうか知りませんが、少なくとも私は
ＢＢＳにおいても同じ姿勢です。ですが、上記したように私の答えは
必ず見えるはずです。それを汲み取ってから、もう一度レスをしてください。

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 00:22:05 ID:opHhjhad

なにこのスレ…('A`)

368 ：ごんた：04/10/09 00:26:51 ID:d0hCsLxT

>>345
世の中は相対的な評価で動いています。
奇しくも私の事を人外だと書いていますが、貴方方同人誌ヲタクからすれば
私のような一般人は人外なのでしょう。と同時に、逆を言えばその言葉は何を意味するものか。
答えは言わないでおきますが、少し考えれば分かるでしょう。
この意味をよく考えてください。

369 ：ごんた：04/10/09 00:32:04 ID:d0hCsLxT

>>349
貴方に対してのレスは、完全に私が見落としていただけですが、
それにしても酷い言われようですねぇ。まぁいいですけど。

貴方の言ってる事は、所謂卵が先か鶏が先か。の議論なんですよ。
これにしてもそうなのですが、既に私は(もとは貴方に対してのレスではありませんが)
答えを書いていますし、そもそもとして貴方は自分で自分が変な事言ってるのに気付いていますか？

370 ：345：04/10/09 00:34:40 ID:6172oxRJ

>>368
ごんた殿に宛てたレスではないのに、返事をするとは律儀ですね。

相対評価云々を行っているようですが、自身を一般人と称するのはどうかと思いますね。

あなたと一般人と見るのは、あなたではなく相対評価をするあなた以外の人ですよ。
自分自身を自ら一般人と言ってのけるあなたは、ある意味危険な人物です。

どっかで聞いた格言。
「本当の意味で普通の人は、自分を普通と言わない」

この意味をよく考えて下さい。

371 ：ごんた：04/10/09 00:34:44 ID:d0hCsLxT

>>353
貴方は因果関係という言葉を知っていますか？
意味ではなく、性質としての正しい意味を知らないと思うので、
1度調べてみる事をおすすめしますよ。

372 ：345：04/10/09 00:35:30 ID:6172oxRJ

>>371
知らないので、ご教授下さいませ。

373 ：ごんた：04/10/09 00:37:31 ID:d0hCsLxT

貴方自身が言ってるじゃないですか。
自身を一般人と評価するのは、私自身ではないですよ。
私の周りがそう認めているのです。自惚れでもなんでもなく、客観的評価というものです。
どうも意味を悪いほう悪いほうへと受取る癖があるみたいですが、
もう少し小意地にならないで素直に解釈できるようにしたほうがいいと思います。

374 ：ごんた：04/10/09 00:40:36 ID:d0hCsLxT

>>372
既に分かりやすい事例を用いて、過去ログに書いてあります。
別の方にも言いましたが、ただ単純な質問には部分的にしか答えませんよ。
自分で紐解く術というものを、これを機会に学んで下さい。

それでは今日はこれで落ちます。

375 ：345：04/10/09 00:44:31 ID:6172oxRJ

≫私の周りがそう認めているのです。自惚れでもなんでもなく、客観的評価というものです。

これをぬけぬけと言える（書ける）神経、感服ものです。
何でかと言いますと、（本当に普通であったとして）

あなたの親友が「お前って本当に普通の一般人だよな」と行っているということです。
言わせて頂きますが、一般人というのは誉め言葉ではありません。

日本語と意味はご存じですよね。
一般とは「どこにでもある広く認められている」という意味でありますが、要は
「どこにでもある平凡で、普通のもの」と言うことです。

つまり、あなたの親友は「お前ってどこにでもいる特徴のないヤツだな」と言っているということとほぼ同じ意味です。

そんなことを言う周りの人って、あなたのことを本当に知っているんですかね……？

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 01:07:49 ID:wioShNku

> もう少し小意地にならないで素直に解釈できるようにしたほうがいいと思います。
とりあえず小意地ってなにかな？意固地のこと？ごんた語？
ごんたのもってる辞書には載ってる単語？
もし載ってるんなら漏れは意味知らないから教えてね。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:33:15 ID:Cw+nK+65

＞私の周りがそう認めているのです
お前の周りが変人ばかりだったらどうする
逆にこのスレに書き込んでる奴でも、周りから普通と認識されてれば普通の人？

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:34:40 ID:wioShNku

>>1
はずかしいよ！でもやめられないよ！親に申し訳ないとは思わないよ！

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:35:15 ID:wioShNku

>>2
368GET!!!!!

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:35:50 ID:wioShNku

>>5
うるせえよごんたハッ倒すぞ

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:38:41 ID:wioShNku

>>379間違えたぽ！
381GET!!!

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:39:38 ID:wioShNku

>>6
糞スレ認定

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:40:52 ID:wioShNku

>>7
ごんたは黙ってろ

つまんねえんだよハゲごんた

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:42:27 ID:wioShNku

>>8
さあにわかに盛り下がってまいりました！！

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:43:15 ID:wioShNku

>>10
は？なに言ってんのごんた。

386 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:45:09 ID:wioShNku

>>11
こんな夜中に釣って楽しいよ！
こんな夜中に釣って楽しいよ！
こんな夜中に釣って楽しいよ！

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:49:46 ID:wioShNku

>>14
ほんとキモヲタごんたばっかだな。
もっと気の利いた事いっていろよ低学歴ごんたが。
例えば小意地とかな！
例えば小意地とかな！
例えば小意地とかな！
例えば小意地とかな！

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:56:04 ID:wioShNku

>>16
GONNTAまじTUMANNNE-

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:57:09 ID:wioShNku

>>26
ごんたはっ倒すぞ
ごんたはっ倒すぞ
ごんたはっ倒すぞ
ごんたはっ倒すぞ
ごんたはっ倒すぞ

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 02:58:51 ID:wioShNku

>>27
ごんたはっ倒すぞ
ごんたはっ倒すぞ
ごんたはっ倒すぞ
ごんたはっ倒すぞ
ごんたはっ倒すぞ
ごんたはっ倒すぞ

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:00:59 ID:wioShNku

>>37
漏れはごんたの常識からモノを言っています。
漏れ個人としての意見ではありません。
そこらへんをよく吟味した上でもう一度ごんたして下さい。

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:04:03 ID:wioShNku

>>38
ごんたは自分で低脳だという事を自覚しているようですので
これ以上強くは言いませんが、漏れの言いたい事は
一般人という言葉でいくらはぐらかそうとも
ごんたは明らかに社会の異端。
欲望の発散というものにおいては否定はしませんが、
糞スレ立ては明らかに健全ではなく、むしろ醜悪なものですよね。
煽り、釣りなど、そのような厨行為のほとんどが
ごんた、ごんただというのも無視できません。

393 ：ある同人作家：04/10/09 03:04:43 ID:TuYyE7Ip

個人的な見解ですが。

ごんた様は「一般人」を代表して、というより、「同人嫌い」を
代表しているようにみうけられます。揚げ足取りに思われるでしょうが
私の思い違いでなければ、「一般人」は同人誌をしりません。
一般人が同人を知って、その際嫌だと思えばそれは同人が嫌いな
人間の見解では。まあ、一般的にはあまり好まないと思いますが
同人ヲタクも元は一般人ですから、そういう人間もいるんだなあ
と、そう思っていただけないのが残念です。

394 ：ある同人作家：04/10/09 03:05:30 ID:TuYyE7Ip

でも、私も同人作家ですが、同じ同人作家として痛いと思う人は
沢山居ますし、ごんた様の仰ることは的を得ていらっしゃいます。
私も、決してごんた様の言うことが解らない訳ではございません。
しかし、今のままでは漫画家さんまでも否定しているように思います。
版権物の無断同人誌作成は確かに著作権法違反でしょう。
しかし、許可を取っている方もいらっしゃいますし、同人誌を貰って
嬉しく思ってくださる作家様もいらっしゃいます。
また、オリジナル同人作家様と漫画家様は大手出版社から出しているか、
印刷会社から出しているかの差であるように思います。
実際、１８禁ものなどの漫画は出版社からも発行されていますし
そう考えると、ごんた様の意見は漫画その物の批判の様に思われます。
そのように考えて居るのは私一人ではないと思っております。

また、同人を嫌う理由は大変よくわかりました。
しかし、もし、本人であればの話ですが、ところどころに出てくる
「氏ね」という言葉や、非人間扱いは、一般倫理としてどうなのでしょう？
丁寧で説得力のある文章が書ける方なのに、くだらないチャチャに釣られて
あのような言葉遣いをするようでは、貴方も人間的に低レベルでしょう。
私個人としては最初から最後まで敬語で話して頂きたかったです。
その方が断然納得しますし、見下されても「仕方ない」とどこか思いますが
あのような対応をされては「一般人」でさえ腹を立てるでしょう。
それが凄く残念です。

本当に個人的見解で申し訳ありません。

そしてマジレススマソ！逝ってきまつ…。

395 ：ある同人作家：04/10/09 03:07:12 ID:TuYyE7Ip

長ッ！スマソ；；逝

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:07:48 ID:wioShNku

>>39
それをごんたは数字のトリックを使って
「じゃあ厨全てがごんたなのか。ほとんどが違うじゃないか」と反論するでしょう。
しかし、厨のほとんどが同人ヲタであり、糞スレ立てに至っては
年間を通して多くは有りません。そして、それに対して
同人板を荒らすごんたの立てるスレのほとんどが糞スレ、糞。
いくらごんたが詭弁を用いようとも事実に間違い有りません。
スレ立てなど、ごく一部の良スレを目指している人以外は百害あって一利なし。
その時間をごんたを磨く時間に当てたほうが、よほど有意義であるでしょう。
いい加減現実というものを見据えて、
ごんたの行く末を本気で考えたほうが良いのではないでしょうか。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:09:27 ID:wioShNku

>>41
ごんたはまだ一般人としての意識が残っているようですので忠告させて頂きますが、
今ならまだ間に合いますので今すぐ同人板の世界から足を洗うべきです。
過去を振り返り、恥辱だけの過去に価値などありません。
ごんたが今馴れ合っている者達と漏れ、どちらがごんたの未来にとって
正しい事を言っているのかもう一度考えてみてください。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:10:16 ID:cqYOHJ4u

んー、因果関係ねぇ・・・
つまりは同人オタは毎日、犯罪を犯すわけですか？
同人に関係していたら犯罪者になる確率があがるわけですか・・・
因果関係ねぇ・・・
じゃあ、イベントに警官隊を引き連れて一斉検挙してみれば？
できないですよね。一般的に考えて不可能じゃないですか？
ごんたの言う同人オタは一般人と違うってのがどうも理解できませんが。
ところで一般人や普通の人の定義ってなに？
ごんたの場合、人を蔑み見も知らない人間に対して罵詈雑言を
浴びせても一般人になるらしいけどｗ

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:12:52 ID:wioShNku

>>394
違うよ！ごんたは漫画を批判したいんじゃない！
誰でもいいからなんでもいいから批判したいんだよ！わかってあげてよ！

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:14:32 ID:wioShNku

>>398
「小意地」って単語の意味が載ってる辞書を持ってるごんたが一般ごんただよ！

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:16:43 ID:wioShNku

>>42
ごんたの気に食わない事があるとすぐに「氏ね」と軽々しく発言できるなど、
ごんたは今まで親や先生方からどのような教育を受けてきたのでしょう。
きっとごんたの親や先生は、命の尊さを貴方に教えてくださったハズです。
それをごんたの世界に浸るが故に、一般人から受ける侮辱と恥辱の末に
心の片隅に追いやってしまっているのでしょう。
ごんたがこの世に生を受けた時、ごんたは周りの全ての人たちから祝福を受けたんですよ。
これをもう一度よく思い出し、そして行動に移してください。

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:19:07 ID:wioShNku

>>59
ごんたは
生きてる価値もねーから
さっさと史ねや。

にしてもごんた、よくも平日の昼間からこんなクソスレに喜々として書き込めるもんだな。
精神病んでんじゃねーの？マジでいっぺん精神科行ったほうがいいよ。
ごんたの為じゃなくて、ごんたの周りの人間の為にな。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:19:20 ID:cqYOHJ4u

あと、これだけ言いたいことをいっているにもかかわらず
＞394-397の様にちゃんと向き合って話す人がいる事を考えて欲しいです。
その内、だれもごんたと（リアル・ネット含）向き合ってくれなくなるかもしれません。
どんな意見でも聞き入れる耳はもった方が良い結果をもたらすんですよ。
補足ですが、「意見」は「命令」ではないという意味も考えましょう。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:20:07 ID:wioShNku

>>62
おっと、ついつい口が悪くなってしまいました。すいません。
憎むべきはごんたの罪ではなくごんただと、尊敬するごんたの先生も仰っておりました。

ごんたも黙っとれ

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:21:31 ID:wioShNku

>>63
分かってねえなー、ごんた。
別に漏れがごんたと関わろうが関わるまいが、
ごんたは一般人のカスなんだよ。分かる？
それをわざわざ教えてやってんじゃねえか。少しは感謝しろタコ。

知るか。
氏ね。

ごんたはごんたが社会の底辺だというのがまだ理解できてねーみたいだな。
空気が勿体無いからさっさと氏ねよ。マジで。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:22:20 ID:wioShNku

>>64
うっせーよゴミクズごんた野郎。

くだらねー書き込みしてる暇あんなら
さっさと精神科行ってこいカスごんたが。

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:25:35 ID:wioShNku

>>66
は？
つまんねーんだよカスごんた。一般社会あたりで腐乱してろや。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:29:04 ID:wioShNku

>>79
さて、今晩も様々なレスが付いていますね。
時間も遅い事ですし一人一人にレスは返せませんので、今回は1度のレスに留めさせていただきます。
まずごんた様は、相対評価という言葉をご存知でしょうか。
簡単な言葉ですし当然知っていると思いますので説明は省きますが、
上でごんたは大喜びで「氏ね」「クズ」「社会のゴミ」「馬鹿」と唾を飛ばして書き込んでますが、
社会から見て漏れのような同人ヲタクとごんたのようなともすれば糞スレを立てるごんた。
一体どちらがそうなのでしょうか。そして、漏れとごんたはどちらが同人板に溶け込んでますか？
今一度よく考えてみてはと思います。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:32:50 ID:wioShNku

>>95
待たせたなごんた。今日も来てやったぞ。
まとめてレスしてやるから有り難く拝聴するように。（拝読じゃないのかとか言ってみる。

ごんたは文章も読めないのか低脳ごんた野郎。過去ログ読んで来いや！！
糞スレばっか立ててるからそんなに頭が悪くなるんだよ！！

うるせぇごんたには関係ねーだろ。

違ぇーよ。ごんた頭腐ってんじゃねーの？

アホか。だったらごんたの回りの厨以外の一般人に
ごんたの立てたクソスレ見せながら「ボクって変じゃないですよね？」って聞いてみろや！！

ごんたは黙ってろ。

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:35:03 ID:wioShNku

>>96
にしてもあれだよな。
厨で煽り屋予備軍のごんたは必死になって
「ごんたはそんなのではありません」とか言ってるけど、全然説得力ないな。
例えて言うならこんな糞スレ立てておきながら
「ごんたは厨なんかじゃありません」と言ってるくらい説得力がない。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:36:20 ID:wioShNku

>>97
なんかさー、同人ヲタクがたじろくような完璧な反論とか出来んの？
出来ないんだったら認めちまえよ、ごんたは一般社会のゴミの糞スレ立て厨だってよ。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:37:49 ID:wioShNku

>>159
あいかわらずごんたが騒いでるな。
ごんたとりあえず息すんの止めろや。
存在自体が許されてないんだよ、ごんたは。

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 03:39:53 ID:wioShNku

ごんた明日もくるかなあ。待ってるよーごんたー。おやすみー。

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 13:25:13 ID:runRibQ7

ごんた嫌いの上のようなキ×ガイの書き込みが一番キモいですね。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 13:36:40 ID:0bhaXukA

ID:wioShNkuの書き込みを見れば分かるだろ
同人誌に関わってる大半が変な奴だってことがさぁ

>>393さん　同じ同人仲間としてID:wioShNkuを何とかして下さいよ、迷惑です。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:22:23 ID:runRibQ7

wioShNkuを見るとごんたの言ってる事があながち間違いではないと思うと同時に
>>393-394さんが気の毒に思えてくる。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:43:07 ID:cjr5ZQEQ

>>414
なにいってるの？漏れはごんたがだいすきだよ！

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:44:36 ID:cjr5ZQEQ

>>415
藻前もその大半だぽ！変な奴だぽ！なんで393に頼むのかわけわかんないぽ！

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:45:51 ID:cjr5ZQEQ

>>416
そうだよね！ごんたは正しいよ！ごんたマンセー！

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 15:23:07 ID:0bhaXukA

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 15:26:17 ID:fhKS6b4w

test

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 15:40:03 ID:runRibQ7

また変なのが出てきたな

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 16:15:36 ID:D9viwpxp

宮崎事件、新潟監禁事件、新潟幼女誘拐未遂事件、ｴﾚﾍﾞｰﾀ内少女切付け事件
○ームの信者にもヲタは多かったって言うし歌舞伎町爆弾投込み事件も
トライガン読んだのがきっかけって証言なんだろ？
夏冬は有明に1万人近くの集団が徹夜して警察が警戒してるし
やっぱヲタはヤバイ集団だよ。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 16:28:31 ID:/jVf6q3E

何をいっとるんだ？ヲタで犯罪に走る奴の割合は一般人のＤＱＮより
はるかに少ないはずだ（手元にデータはないが、恐らく間違いない）

嘘だと思ったら一般人のＤＱＮが犯した犯罪とヲタによる犯罪を
列挙してみればわかる。一般人による犯罪レポートははいくら調べても
書き終えることができないだろうが、ヲタによる犯罪はレポート用紙数枚
程度で事足りるだろう。これはヲタ対一般人の人口比を考えても
圧倒的に少ない。少しは考えて物を家。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 16:34:09 ID:/jVf6q3E

ヲタの犯罪が目立つような気がするのはその内容が一般常識と
かけはなれていて異様な印象を受けるせいだ。

もしそれでもヲタは危険だと主張したいのならヲタと一般人の人口比と
犯罪件数を正確に明記した資料を提示すること。
それができないのなら単なる戯言に過ぎない。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 16:39:48 ID:D9viwpxp

＞何をいっとるんだ？ヲタで犯罪に走る奴の割合は一般人のＤＱＮより
＞はるかに少ないはずだ（手元にデータはないが、恐らく間違いない）

そりゃ万引きやケンカなんか入れりゃ比率は低いだろうがな。

＞ヲタの犯罪が目立つような気がするのはその内容が一般常識と
＞かけはなれていて異様な印象を受けるせいだ。

凶悪犯罪や異常犯罪を起しやすいってことだろ。
10件の万引きより1件の凶悪事件の方が社会的には問題あるだろ。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 16:41:33 ID:/jVf6q3E

いや、凶悪事件のみについても同じことがいえると思うぞ。
とりあえずその手の話はデータそろえてからにしろや。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 16:45:33 ID:/jVf6q3E

試しにヲタ以外の奴による殺人事件とヲタによる殺人事件の数比較してみ。
こういえばヲタがいかに安全な生き物かデータを引き合いに出すまでもなく
すぐわかると思うんだが…

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:00:59 ID:9Vum05OV

そういうのって犯罪者の共通点を挙げるのが正しいのであって、
絶対数を持ち出すのは詭弁というものだ。
この場合は犯罪者の趣味だよな。野球、ゴルフ。色々あるだろうが
その中で同人誌ヲタク、ｴﾛｹﾞーヲタクの数を数えなおしてみろよ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:05:41 ID:9Vum05OV

>これはヲタ対一般人の人口比を考えても
>圧倒的に少ない。少しは考えて物を家。

これもそう。
ヲタと一般人の絶対数を比べてみても、なんの意味もない。
そろそろ同人誌ｴﾛｹﾞヲタクの数が一般人より圧倒的に少ないのは当然。
その圧倒的に少ないハズのヲタクの起こす犯罪率の話をここではしてるんだろうに。

別にヲタクの犯罪率とか俺は興味ないけど、この場合は明らかに
:/jVf6q3Eが的外れな事言ってるから書き込ませてもらった。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:07:46 ID:9Vum05OV

>そろそろ同人誌ｴﾛｹﾞヲタクの

そもそも、の間違いです。あと

>その圧倒的に少ないハズのヲタクの

ここも一方に肩入れしてるみたいだから、
・その圧倒的に少ないヲタクの
に訂正します。スレ汚しすいません。

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:12:19 ID:9Vum05OV

あと>>394さん。
ごんたはスレの初期のほうで言ってましたが、
本気でプロを目指す人に対してはどうこう言うつもりはない、と
発言していますよ。どうやら全否定ではなさそうです。
とは言え、二日に1度ペースくらいの喧嘩腰は勘弁してほしいものですが。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:51:28 ID:/unz4l0E

ＩＤ:/jVf6q3Eは>>424-425で人口比のことにも言及しているが…
よく読みなさい。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:05:24 ID:/unz4l0E

まぁ、どっちにしろヲタの犯罪者率が多いか少ないかなんて
具体的な数字抜きで語ること自体に無理があるな。

警察にもそんなデータ恐らくないだろうなぁ、趣味別の犯罪者件数なんて。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:20:38 ID:9Vum05OV

>>433
その人口比の話自体が既に変だと話しているんですが・・・

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:21:21 ID:9Vum05OV

ま、私にとってはどうでもいい話ですけどね。
別に討論をするつもりもないんで、これで退散します。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:27:15 ID:PvNVPp/q

目に見えるデータがないから色眼鏡でどちらにも解釈できる。

同人が嫌いな奴は同人者に犯罪者が多いと信じようとするだろうし、
同人に肩入れする人間は逆になる。

この場合事実関係は別として先入観を事実であるかのように
吹聴する人間の方に問題がある。つまりごんたはバカだということだ。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:36:46 ID:TuYyE7Ip

なんだか犯罪の話がｲﾊﾟｰｲ出てきてまつが、漏れ的には同人活動がなくなった方が
ヲタクはやばい方に走っていく気がつる。
だって欲望なり、ストレスなりの発散方法がなくなるわけでしょ？？

439 ：393-394=438：04/10/09 19:42:02 ID:TuYyE7Ip

>>432
すみません；；見落としていました；；
批判するならちゃんと読めって話ですよね。

同人誌に潰されて逝ってきまつ…。

440 ：211：04/10/09 19:52:10 ID:SJtw6292

すげえ・・・もうすぐ５００だ・・・

ごんたの釣り師３級認定書用意しなきゃ・・・

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 19:55:33 ID:SJtw6292

次スレのタイトルも考えとかなきゃ・・・

【同人は】ごんたと愉快な仲間達Ｐａｒｔ２【氏ね】

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 20:38:02 ID:n9QxCl56

ごんたやその他が彼是否定意見を述べようと今後もオタクは存在し続けるし、
パロ同人もコミケや同人ショップで頒布(販売)され続ける訳だが。
無力な抵抗ご苦労さん。

つーか、匿名の２ｃｈでしか主張出来ない輩の言う事など誰も聞く耳持たない罠。

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:02:56 ID:e1WiT/uI

なんか樹海で腐乱してろの一節が妙にウケた。
次スレは

【同人ｦﾀｸは】ごんたスレ２【樹海で腐れ】

で是非御願いしたい。まだだいぶ先だが。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:05:58 ID:e1WiT/uI

けどヲタクによる凶悪犯罪率ってのは実際どうなんだろう。
確かに幼女誘拐して捕まったアホって、大抵エロゲか同人ヲタって報道されるよね。
それ以外の誘拐はほとんどが身代金目的だから(故に少ない)、
ヲタによるイタズラ目的の誘拐ってのはかなり特殊なケースだよね。
それでいて年に十件くらいはいつも発生してるし。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:50:06 ID:e1WiT/uI

【樹海で腐れ】ごんたスレ２【同人ヲタが】

のほうがいいかな。ごんたお前が決めろ。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 22:59:07 ID:NSINp2Fd

誰も言わないんで言ってみるが、
もともとリアルの幼女に対して危険思想をもった人のことは考えないの？
ずっと幼女が好きだった。
↓
同人を知った。萌え！
↓
でもやっぱリアルじゃないと我慢できない！
↓
犯罪。

可能性はあるでしょ。

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 23:04:32 ID:e1WiT/uI

じゃあ全く同人誌は関係ないの？
といわれると、そうでもないとしか答えられないよね。
ここらへんについてはどう考えてるんだろう？
あ、別に煽りじゃないよ。ちゃんとした話としてさ。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 23:23:12 ID:NSINp2Fd

>>447
うん、だからそれは逆に同人誌が絶対関係あんのかって話になるよね。
まあこのスレ自体が水掛け論にしかなりようがなくて、
だから今話題がループしてるんじゃないかと思うけど。
同人が関係あるかないかは結局どっちとも言えなくない？
同人ヲタだったけど、犯罪の引き金になったのは映画でした、とか。

ごんたの言ってることは極論すぎるってのはスレ最初から読んだら
わかると思うけど、犯罪者の家に同人誌があった＝同人ヲタは犯罪者ってのは、誇大妄想だよ。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 00:53:38 ID:7dajAawm

人間の性的原体験が余りにも現実から乖離していると、そのような事件は起きやすい。
簡単に言うと、性的原体験が漫画やアニメだとその傾向を現実に求めやすい。
証拠に、最近のアイドルを見るとアニメ色が強い。時系列的に見るとアニメの流行時期と
アイドルの性質が似通っている。モー娘とかね。
今のようなアニメや漫画の氾濫は性的原体験の現実性の乖離を多く生み出すだろうね。
漫画やアニメで自慰してる奴は早く卒業しないと、性的に定着してしまう。人間は快楽原則を基にして生きてるからね。
こういうことを言うと人間は多かれ少なかれ人間の嗜好は皆病んでると言うオタクは多い。
それは認めるが、その症状は千差万別で、君らの病は社会にとって害悪なんだよ。
しかし、社会にとって害悪なものはいつの時代にだってある。宗教とかな。
僕は同人誌を含めてその手の現実から乖離したものを性的な原体験としてしまうと社会に出るモチベーションが弱くなる
と思う。
個人的には同人誌って言わないでほしいんだよな。単なるアニメ漫画のパクリだし。
盗作とかパクリでいいじゃん。パロディって単なるごまかしだし

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 00:56:16 ID:4qxwPpVV

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 03:48:09 ID:W9kR68ss

>449
＞個人的には同人誌って言わないでほしいんだよな。単なるアニメ漫画のパクリだし。
＞盗作とかパクリでいいじゃん。パロディって単なるごまかしだし
そもそも、同人誌ってのは個人で自費出版するもの。
はじめは詩集や随筆などから始まり、それがヤマト世代から自分たちの表現の場として発行したのが
今の同人誌。
その当時はプロを目指す人たちや、趣味として漫画を描き、そのほとんどがオリジナルでした。
現在はエロの比率が大幅に上がって、オリジナルは縮小の規模に至っている。
そもそも、問題の多いコミケをやめないのもオリジナルで参加しているサークルのためでもあります。
同人誌ってのはオリジナルとパロディという大きく分けて2つのジャンルがあることを今の世代に忘れないでほしい。

セラ○ンのころから極端に増えたんだよね・・・エロパロ・・・

今の業界では同人を盗作やパクリとしてではなく、人気の一種としてとらえている。
極端に著作権を害する場合（市販の画像を使用し、利益を得る場合など）以外は黙認している。
あ、あと作者が編集部に通達すれば規制もかけられる。

長レススマソ・・・
ただ、実際正しい（これも100％とはいえないが・・・）知識として同人を捕らえていない人も多いと思ったので。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 03:57:45 ID:W9kR68ss

連続カキコすまないです。
＞人間の性的原体験が余りにも現実から乖離していると、そのような事件は起きやすい。
＞簡単に言うと、性的原体験が漫画やアニメだとその傾向を現実に求めやすい。
その考えは結構、的を得ているかも。
漫画（アニメ）は漫画（アニメ）、現実は現実と頭が切り替えられるか。
切り替えられない程、慢性している人が事件を起こすかもしれない。

実際、この板で100人中、99人は切り替えられるだろうけど、1人できなければ
全員が同じに見られてしまうのもいたしかたがないとしかいえない・・・・

できればその1人に目をさまして欲しいものです。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 06:53:35 ID:IMoYooql

幼女誘拐してる奴を捕まえてみたら、毎回エロゲーと同人誌が見つかれば
そりゃエロゲと同人誌の影響も考えざるをえないだろう。
だからそういう嗜好のある馬鹿は、我々同人ジャーも
積極的に村八分にしてやらんといつまで立ってもこういう事を
言われ続けていかなくてはいけなくなってしまうと思う。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 12:17:24 ID:+TwN+O7o

２次創作物についてはどうなのかな？

普通にファン活動として書いている分には、作者の承認（黙認）があれば、営利目的でない限りはいいと思うよ。
でもさ、原作が非18禁であるにもかかわらず、18禁の卑猥な同人誌を出す人っているけど、あれはどうなのかな？
最近でいえば、ハリー・ポッターに出てくるハーマイオニーの18禁本とか。
これの場合、英国の方にばれたら、最悪国際問題にもなりかねないしさ。
そうでなくても、著作権的にやばい以前に、作者に対する侮辱だと思うんだよね。
（日本で言えば、ｶﾞｲｼﾞﾝﾒﾝが「わかったさん」や「こまったさん」の18禁同人誌を作るようなもの。）

そのあたりのことを含めて、実際そういうものをお描きになる人の意見が聞きたい。
「金になれば、何描いたっていいんだよ。著作権がﾅﾝﾎﾞのもんじゃい。」
って、言う意見でもＯＫです。

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 13:54:16 ID:7dajAawm

http://tmp.2chan.net/img2/src/1097371821841.jpg
怨み屋

456 ：同人誌→盗作誌：04/10/10 15:14:02 ID:+4T3ly6H

454
大半、多分厨房だから、んなこと気にしないだろうなー

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 15:26:30 ID:g9pjHwB4

>>456
ティアの同人も盗作？

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 18:03:45 ID:MqE9TiGP

まじ？

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 21:01:45 ID:C97/SLaK

ごんたおいで～

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 21:11:22 ID:C97/SLaK

それとももうやめますか？ごんたさん（　´,_ゝ｀）

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 08:57:29 ID:BPxaZhen

盗作と二次創作は全然違うぞ。
その違いがわからないような厨房なんだろうな。

盗作：構成、ストーリーを盗用。
二次創作：キャラクター、世界観を借りてストーリーを自作

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 09:01:51 ID:gxcKEOUh

>>461
借りて、って、随分勝手な言い回ししてるな。
ようは盗用じゃねーか。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 14:41:24 ID:wiRStCWk

>462
そこら辺を知りたくばここへ行くがよい。
【ﾊﾟﾛﾃﾞｨ】著作権について考えるスッドレ【ｷｬﾗ】
ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 15:00:35 ID:GMNah63U

お前等だけしか参加しない
ご都合だけで話し合ってるクソスレなんて
見に行く価値もない。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 18:08:25 ID:t82zNEN6

>>451
一部の権利者から同意、印刷会社が黙認するからといって、
全ての同人誌があたかも許されたかのような言い方はいかがなものかと・・・。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 20:32:29 ID:bI3GVnvR

>>461
まさにキモオタの独善理論だなｗ

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 20:48:07 ID:wtAprwgB

ごんたはもうごんたを名乗らないの？（　´,_ゝ｀）

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 22:34:48 ID:wiRStCWk

>465
その事には同意する。
全てを許されたかの言い方と思うのは当然な内容だけど、
今は親のすねかじり状態なわけで、基の作品人気に便乗している現状はよろしくない。
好きだからってな理由じゃなくて売るために扱い易いネタに集中するのはいかがなもんかと。
今こそオリジナルが出るべきなんじゃないかと思うわけなんだけど・・・

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 22:38:37 ID:wiRStCWk

＞464
お前等だけしか参加しない
ご都合だけで話し合ってるクソスレなんて
見に行く価値もない。

うわべだけで何もしないより、少しは学ぶ姿勢をとることができなければ
何も進歩しないんじゃない？

＞見に行く価値もない。
言い訳はもういい。
自分の考えを示せ。

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 22:52:51 ID:wiRStCWk

＞454の二次創作については
やっぱり、好きだからということではなく金のためとなってきている現状（全てではないけど）では
節度は守ってほしい部分があるかな。
エロをやってもいいけど、何でエロじゃなきゃいけないのか？
購買者を喜ばすためもいいけど、何より自分が楽しいのか。
本当にエロでやりたいなら、その熱意を見せていかないとAVを作っているのと同じだと思う。

好きでもないのに描くのは非常に楽。（自分の場合は）
でも読んで楽しいものにはならないと思う。どんなにがんばっても・・・・
思い入れもなにもないし、楽しんで描いてないから。

一度でいいからエロなしでコミケを開催してみて欲しいなぁ・・・

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 00:30:48 ID:l7x+Mefn

>>470
絵とビデオ撮影は全然違うと思う。
二次創作の同人の節度を理由にコミケのエロ関係は無しにはできなだろ。
エロ関係には他にも創作や少数だけどカストリなどエロ関連研究本もでてるんだから。

二次創作にはメーカーサイドに
1　許されてる二次創作
2　条件付きで許されてる二次創作
3　許されてない二次創作
4　建前許してないがファン活動の一種として目をつぶってる二次創作
がある。3をやってる連中が断罪されるのは仕方ないだろう。
4は節度を守らないとメーカーが出てくる。コナミのときメモがいい例だね。

472 ：ごんた：04/10/12 00:50:24 ID:MrL75qJ2

今晩も相変らずダニ共が喚いてるな。
色々言い訳いってるけど、いい加減にとけや。

473 ：ごんた：04/10/12 00:59:48 ID:MrL75qJ2

今回は適当にランダムで返事してやる。
オメー等如きに俺の貴重な時間をくれてやるのは惜しいもんでな。

>>400
満足したか？したなら誌ねや低脳。

>>437
だらだらと長文書いてんじゃねえよ！
何が言いたいのか二行でまとめろ。まとめても読まねぇけどな！

>>445
知るかアホ。

>>453らへん
くだらない言い訳言ってんじゃねー！！
お前等マジでいい加減にしとけや。

>>461
どっちも変わんねーだろカス野郎。
おめーの脳みそとゴキブリの脳みその違いみてーなもんだよ。

474 ：ごんた：04/10/12 01:00:30 ID:MrL75qJ2

今日のレスはこれで終わり！

475 ：ごんた：04/10/12 01:01:26 ID:MrL75qJ2

今日のレスはこれで終わり！

476 ：ごんた：04/10/12 01:02:02 ID:MrL75qJ2

もういっちょ！
今日のレスはこれで終わり！

477 ：ごんた：04/10/12 01:03:52 ID:MrL75qJ2

さらにもういっちょ！
今日のレスはこれで終わり！

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 01:04:03 ID:B1bJno7Z

それでもここを見ることにウケタよ。
貴重な時間をくれなくていいから、もっと有意義に過ごしておいでよ。
普通の人はこんな場所見に来ないから。

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 02:06:16 ID:u6x68zkL

>>478 ﾜﾛﾀ

久しぶりのごんたレスに喜んだものの、自分の発言に反応が無い…(Ｔ■Ｔ)
せっかく時間割いて来てくだすったのに発言がたったのアレだけなんて…。
しかも言葉使い汚いし。自分のにも何か一言言って欲しかったなあ。ﾓﾆｮﾓﾆｮ…

480 ：437：04/10/12 02:09:35 ID:BQ5lCkug

俺は今まで何回かレスもらったよ。
今日もレスもらった。
ごんたファン続けててよかった。
これからもこのスレを見守りつづけるよ。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 11:08:06 ID:rpCuBnG7

なんかごんたレス最近つまんないね
無理して出てこなくていいんじゃない？

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 11:37:36 ID:tGl+0cHY

ごんたって出てきた時はなんかむかつく存在だったけどさ。
ちゃんとこまめにレスしてくれるし、氏ね氏ね言ってるわりには
文章を丁寧に作られてるし、結構良い奴だと思い始めてきた。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 12:08:34 ID:l7x+Mefn

盗作してるんだから同人やってる奴全員
警察に自首してください。
罪も軽くなるかもしれませんよ。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 17:19:50 ID:7IBUWVmt

>482
ごんたレスこまめか？自分に都合の悪いカキコはスルーじゃん。
氏ね程度のレスならコテハン使う意味ない。
ごんたへ、過去のスルー分も全レスしてくれ。そしたら一般人認定してあげるから。
一般人は同人板にスレ立てはしないと思うけどな。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 17:33:49 ID:L3+TJQUK

>481
無能者がいきがってるだけだ。時期に死ぬよ。

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 17:34:31 ID:LRFiko8T

俺のスタンドはごんたを見分ける事ができる！
＞472-477
貴様、ごんたじゃねえ！
よってスルー決定。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 17:55:07 ID:7IBUWVmt

>486
ﾜﾛﾀ
今後ともスタンドのフル活用をおながいします。
そういえばごんた騙り放題だな。俺も今度レスするか。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 18:18:57 ID:tVAzVkxF

確かに472のごんたはいつものようなキレがない。
ごんたを語った偽者だろう。
本物のごんたって何の味気も無い「氏ね」ではないんだよね。
なんていうか、そっけなさの裏にある優しさっていうか。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 18:20:38 ID:tVAzVkxF

あと今までのごんたは「○○なんだよ！」のエクスクラメーションマークは
一切使ってなかったのに472のレスには多用されてる。
これからも472のごんたが偽者だと判断できる。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 18:31:41 ID:7IBUWVmt

>472
>いい加減にとけや。
と　け　や。　…なにを。
そして488-489はごんた儲？
>本物のごんたって何の味気も無い「氏ね」ではないんだよね。
>なんていうか、そっけなさの裏にある優しさっていうか。
Ｍの人なのかネタなのか聞きたい。正直サムかった。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 19:25:52 ID:L3+TJQUK

じゃあｽﾚを建てたｺﾞﾝﾀはやっぱり死んでたんだ

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/12 22:27:39 ID:zl3EGWs1

>>490
つまんないマジレスしか返せないお前もサムいけどな

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 00:31:05 ID:tZbMpX1V

俺も信者じゃないけどごんたは結構好きだな
同人板でこれだけマメにレスしてくれるスレ主居ないし。でレスも面白い
最近あんまり来ないけど、今後も頑張って欲しい

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 02:49:48 ID:6H1l46TK

>>490
お前が一番ウザいと思います。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 04:16:39 ID:WcbQ5DuO

カップルの名前逆に書いただけで何でそんな火がついたように怒るかわかんね。
しかも逆書きの連中とケンカまでするんだろ。
普通の人にも分かるように明確に説明してくれないか？

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 05:26:07 ID:csAvYVXL

>>495
同人やる奴は著作権無視の頭ん中エロエロのみんな基地害ばっか。
我々一般人は基地害なんざ理解できない。
よって説明求めるだけムダ。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 06:09:45 ID:tzLUhQzm

とりあえず、創作同人やってる者としてこれだけは言いたい。
全部ひとくくりに同人と言ってイコールでエロいとしないでくれ。
漏れは前に商業誌で一応程度にデビューをしたけど、どうにもその雑誌に合わせるように作品を書かなきゃいけないっていうのが性に合わなくて、結局趣味は趣味のままで好き勝手に自分の作品を作り出している。
それも同人って呼ぶんだからここのスレ読んでて気分が悪くなった。
なんか名称を変えてくれ。エロだけ書いてる同人は。『男性向け同人』とか。
それと、その創作やってる一部の人間に対して心配りの出来ていないスレ主は充分ここにいるオタ達と同類だと思う。
てかむしろオタでも普段は一般人にしか見えない人とかいるんだからさ。
ごんたはさ、視野が狭すぎだよ。今までずっと一般人だと思ってた友達が実は同人やってた～とか実際あるんだよ？
キモイ人とオタは≒の関係だからさ。
あと遅レスだけど、昼間からネットやって仕事はどうしたとかの発言、みんなのみんながごんたみたいな仕事の時間帯なわけじゃないよ？いろんな職種があるんだからさ。

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 06:11:57 ID:tzLUhQzm

あ

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 16:44:53 ID:kYqyfwYe

エロやってるなら同類。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 17:20:32 ID:YxJAE396

>>495
なんかの事件？詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/13 19:16:20 ID:1r/4gC6l

ｺﾞﾝﾀ御臨終です。

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 02:13:59 ID:lSJx6EN6

>>497
戯言は秋葉原にいる連中見てから言え。

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 04:29:02 ID:eXkeyqgx

ごんた降臨ｷﾎﾞﾝﾇ。
明日の夜に期待。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 12:25:22 ID:pWNNuhSZ

ごんた臨終ｷﾎﾞﾝﾇに見えた。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 16:55:53 ID:9BXRj3Sa

>>497
言い訳がましい奴だな。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 17:19:53 ID:Yr4D5orG

オタをひた隠しするより、趣味＝マンガ・ゲームでいいんじゃない？
それで他の人と上手く付き合えないのは、やっぱり努力が足りないからだと思う。
普段、仲間同士なら萌えーとか言っても冗談の範囲だけど、
それ以外だと引かれるわな。
結局、相手を敬うことから人付き合いは始まるもんじゃね？
同人に関しては色々思うこともあるけど。
周りがどうとか言う前にまず、実践できることから始めるのが良いと思う。
その努力を皆ができれば良いよね。

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 17:21:36 ID:Yr4D5orG

あと、ごんた。
次スレは立たないと思うけど、スレ立てたんだから
最後まで、責任を持てよ。
一般人を自負するならな。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 18:07:00 ID:pWNNuhSZ

>507
無理だな。
ごんたを始めとする無能者は完全屈服したぜ！

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 18:07:57 ID:pWNNuhSZ

無能者=無能力者

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 18:22:05 ID:BLTapmWq

>>507
ごんたが一般人？
ごんたは単なる誰にも構ってもらえないヒキコモリだろ。
そうでなきゃわざわざ仲間でもない奴等のところに割って入って
煽る理由なんてないしな。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/14 19:04:10 ID:pWNNuhSZ

510
ごんたは無能力者ﾀﾞﾈ。
何も誇れる能力がない

からここで妬みを書いて悶えてるだけ。

無能力者は楽でいいよな。何も出来ないって事は、何もしなくていいって事だからさ。
つまんねえ人生。ざまあねえや。

512 ：ごんた（本物）：04/10/14 23:44:52 ID:lLbAD1L5

なんかしばらく来ねぇうちに訳の分からないやつ等が沸きまくってんな。
なんなんだテメェ等は。
レスすんの面倒くせぇけどレスしてやんよ。感謝しろ。

513 ：ごんた（本物）：04/10/14 23:47:55 ID:lLbAD1L5

つってもどっからレスするかな。
だいぶ溜まってるから全部レスすんのは無理だから４００以降の奴だけレスしてやろう。

514 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/14 23:54:32 ID:pWNNuhSZ

無能な豚ほどよく太る
太れごんた

515 ：ごんた（本物）：04/10/15 00:03:25 ID:erEpzl2/

>>400-wioShNku
お前みたいなキチガイに生まれなくてよかったぜ。
人生お前みたいになったら終わりだよな。

>>424-/jVf6q3E
なんか長文書いてくれてるけどさー。
そんなの誰も読んでないから。つーか説得力がないよな。

>>438
スポーツをやれ。健康的に生きろ。

>>440
つまんねーんだよキモヲタ野郎。黙ってろ。

>>446
あーそう。で？

>>452
だったら自分等でなんとかしろや。方法なんていくらでもあんだろ。

>>460
分かったから黙ってろボケ。

>>461
必死こいて自分を正当化か。めでてぇ野郎だなおい。

>>470
誰かそん中でプロ志向持って本気で取り組んでる奴等はいんの？
本気でプロになりたくて全身全霊で取り掛かってるんならまだ許せるけどよー、
大体キモヲタ共なんて小金稼ぎたいからってテメー等が何してんのかもさして考えずに
くだらねーエロ漫画描いてるだけだろ。それで潜在的犯罪者を開拓してるんだからめでてぇもんだ。
そんでそいつ等が犯罪起こしたら自分等も被害者ヅラするときてやがる。アホか。

516 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 00:06:01 ID:ak9xggMm

515
悔しいのか？無能者

517 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 00:11:32 ID:ak9xggMm

515
努力を怠ってる時点でお前の人生は終りだ
無能者

518 ：ごんた（本物）：04/10/15 00:18:41 ID:erEpzl2/

>>472の騙り野郎
満足したかキモヲタ。
正々堂々と出来ないからお前はキモヲタなんだよ。

>>478
俺だって来たくねーよ。

>>480-482
懐くんじゃねー！！

>>484
喋りかけんなっつっただろうが日照り野郎。

>>485
分かったからまずお前はその脂肪落としてから口開けよ。

>>486-489
懐くんじゃねー！！

>>497
そんなん知るか。なんとかするのはお前等だろうが。
違うんだ違うんだと理解ばかり求めて自分は動かないんか？少しは汗を流せ。

>>506
人付き合いだけじゃねえ。
そのガリガリｏｒブヨブヨの体をどうにかしろ。
バンダナを巻くな。その気持ち悪いファッションセンスをなんとかしろ。
毎日風呂はいれ。歯を磨け。悪臭を放つな。電車の中で大声でアニメの話をすんな。
人と喋る時に目をきょろきょろ動かすな。はっきりと喋れ。その挙動不審っぷりをどうにかしろ。

519 ：ごんた（本物）：04/10/15 00:23:04 ID:erEpzl2/

>>508-pWNNuhSZ
さすがホンマモンが口にすると一味ちがうな。

>>510
社会からはぶられてるからってそう落ち込むなよハゲ。

>>517
なんか一生懸命書き込んでるけど、お前の頭が悪いってのは
もう十分よく分かったから早いうち刑務所入ったほうがいいんじゃねえの？

520 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 00:23:49 ID:ak9xggMm

518
無能者は暇でいいな

521 ：ごんた（本物）：04/10/15 00:24:25 ID:erEpzl2/

つーかそもそもよー。
自分を自分で正当化しなきゃいけない時点で終わってるよな。
僕ちゃんほんとは違うんでちゅ。ってか？
はいはいそうですかって感じだよ。

522 ：ごんた（本物）：04/10/15 00:25:12 ID:erEpzl2/

さーてそろそろ寝るかな。これ以上お前等に付き合ってると馬鹿が移っちまうからな。

523 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 00:27:07 ID:ak9xggMm

519
分かってねえよ自分が無能だと言うことによ
身のほどを知れ

524 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 00:29:44 ID:ak9xggMm

やはりごんたは卑しい野良犬のように真夜中にやってきては吠えてるだけか！
ざまあねえ

525 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 00:33:00 ID:ak9xggMm

522
移ってねえ。お前が大元だ無能者

526 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 00:39:41 ID:ak9xggMm

すぐに言い返せないほど馬鹿だと判明した。

さすが、無能者ごんた！

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 00:52:17 ID:aIncMbf9

ｵﾄﾞﾗｾﾔ、もっと盛り上げて！

528 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 00:58:52 ID:ak9xggMm

527
お前引き継げ。名前にｵﾄﾞﾗｾﾔと入れるだけだ。俺は原稿の続きをやる。無能者を愉快に踊らせろ。一段楽したらまた楽しむか。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 01:04:08 ID:PyKr/pil

とりあえず、本物って書いてあるらしいから一応・・・・・

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 01:44:01 ID:QOrN+lfm

ていうかさぁ、きもいんだよ！おまいら！

アニメでこいてんじゃーねーよ！

おまいらは　一生童貞だぁ！

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 03:02:58 ID:aIncMbf9

おう！きもいぜ俺ら！

一生童貞だぜ！

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 03:47:03 ID:p9NSR3l7

虹裏＠童貞板
http://bnh.dyndns.org/b/

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 04:05:53 ID:65YyuYt/

同人群って児ポ法反対してるんだろ。何考えてるんだ？
児童ポルノは認められるべきとか思ってるんだろうな。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 08:34:15 ID:xXVsl7S9

>>533
反対理由を読んでみろよ。
中身を見ずしてそういうこと書くなよ。

問題にされているのは創作上での未成年・未成年に見える者の規制だ。
わかりやすい例では、

ドラ/えもんがしず/かちゃんの入浴シーンで発禁になる。
ブラ/ック・ジャックもピ/ノ/コの裸で発禁になる

こういうのがまともな法令といえるかね。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 13:50:06 ID:n3t5lQSr

ｵﾄﾞﾗｾﾔの奴でもごんたを怒らせるのは無理か。
全く相手にされておらん・・・。

536 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 18:13:34 ID:ak9xggMm

535
俺にはビビって逃げ出した様に見えたぜ。
今晩辺り悔しくてまた出てくるぜ！

537 ：ごんた（本物）：04/10/15 19:55:03 ID:1yrc/BFW

最近同人誌読んでみたんだが意外と面白い。
お前らのこと今まで馬鹿にしてすまなかった

538 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 20:22:36 ID:ak9xggMm

537
許さん！責任持って千まで埋めろ！

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 20:26:33 ID:p+fzfty+

あーっ！ボーイズラブいらねー
仙台コミケはこれしかないのかって感じ

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 20:55:45 ID:gq8Z5gDk

>>538
アホか・・・
どう見ても偽者だろ。

541 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 21:15:20 ID:ak9xggMm

540
どの道、無能力な敗北者には変わらない。
さっさと埋めろ

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 21:52:30 ID:8ycjwkrB

やはり著作権に関わる取り締まりは本格化しそうですね。
冬のコミックマーケットで大掛かりな取締りをすると某大手の法務担当に
聞きました。マスコミも事前に情報を流しある意味みせしめのようになると
聞いています。
具体的には損害賠償になるんでしょうけど、払えるの参加者？

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 22:24:48 ID:gq8Z5gDk

ごんたに踊らされるｵﾄﾞﾗｾﾔ。
嗚呼無常・・・。

544 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/15 22:42:18 ID:ak9xggMm

踊るのはごんた今晩それが見られる

545 ：ｲｼ：04/10/15 23:04:49 ID:ak9xggMm

543死亡

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/15 23:18:47 ID:gq8Z5gDk

>>542
誰かの言うように、小銭稼ぐのが目的となると相当厳しくなるだろうね。
いっそ完全オリジナルとかにベクトルを向けたほうが生き残れるかも。

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 01:06:01 ID:0L+BFnnf

ちょっと失礼。
ごんたさんはことあるごとに｢一般｣もしくは｢常識｣を掲げてるけど、それが本当に正しいのか？
何気なく周りを見てみろよ、ちょっとしたドラマの物真似とかしてる奴いねぇ？
それは同人とは違うだろって言う奴いるかもしれねぇけど、根本は似てると思わないか。

それからさ、同人誌＝エロって図式に端からきめてるみたいだけど、そうじゃないのもある。
寧ろそうじゃないのを楽しんでる奴には、失礼だよ。
この作品に、こういう話があれば面白いだろうに。こんな展開があれば嬉しいのに。
多少勝手かもしれないが、そんな気持ちで、それじゃあ自分が書いてみようって思った結果だろ。

犯罪はしたことないから、そいつらの考えはわかんねぇけど。
別にオタクだからとか、同人が好きだからとかいう理由で犯罪はしないだろ？
個人個人の理由があってのことだ。全てがこちらに結びつきはしないと思う。
まぁ、ギャルゲーで小さな子に萌えたから近所の子をさらったなんて奴が居たら、いつまで夢見る少年時代なんだって張り倒したくなるけど。
現実と空想の区別がしっかりと着けば、ごんたさんが問題視する一部の奴らも落ち着くんだろうけどな。

社会のゴミ？社会にとっているか要らないかって、ごんたさんが決めるのか？
それともごんたさんの言う、「まともな常識人」が決めるってのか？
それはおかしいだろ、神様じゃあるまいし、人間の価値なんて人それぞれなんだよ。
大人数を振りかざせばいいってもんじゃない。
ごんたさんみたく同人を理解できなくとも、それを「そこにあるもの」として認識してる奴らもいるし。
少しだけでいいから、寛容になってくれよ。
好きにならなくともいいから、真っ向から否定はしないでくれ。

長々とすまん、語っちまった。
でも真剣に書いてみた。

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 01:18:35 ID:TiwThSLz

>>547の長文読んでてなんとなく思った。
ごんたは全てが平等でないと気が済まない共産主義なんだよ、と。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 01:32:24 ID:j+SzRcQc

こんなコピペ文を本気で読んでるなんてアフォすぎだなｗ

550 ：547：04/10/16 01:45:00 ID:0L+BFnnf

>>548
まぁ人間、なんとなく同じでないと怖いって考えもあるよな。
自分の知らない物、理解できない物は生理的に受け付けないって感情。
特に日本人は、そこら辺敏感らしいから。

>>549
や、すまん…これ全部本気で書いたんだが。
目がシパシパする、誰か目薬を！
え、読んだ奴がアフォなら、書いた俺は？やはり数段上のアフォか！？

551 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/16 06:09:50 ID:M6z3zUod

ごんた追い出し成功

552 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/10/16 12:05:29 ID:M6z3zUod

結局、能力を磨くこと忘れてしまった、無力で、無能なごんたが妬みとやつあたりでｽﾚを建てて、悶えて、打ちのめされて、やっと自分が無能だと気付いて、なきべそをかきながら逃げ出したって事で解決だな。
ま、身のほどをわきまえろ、ゲームでもやって無駄な人生を送るのがお似合いだってことだ。

解決

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 12:30:47 ID:IzVjs8qS

ｵﾄﾞﾗｾﾔって、ごんたの術中にハマって踊り狂ってるように見える。

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 16:59:15 ID:FQjOrNOK

ｵﾄﾞﾗｾﾔもごんた相手にはさすがに苦戦してるみたいだな。
あんまり認めたくないけど、
ごんたの文章にはある程度の教養が感じられるから(偏見家だけどね)、
ｵﾄﾞﾗｾﾔのようにただの煽りの連書き込みでは意味がないんじゃない？
理詰めで対抗するようなタイプじゃないと駄目だよ、きっと。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/16 23:13:57 ID:KQmsHdXj

>>554
教養が感じられるとかマジで言ってんの？スレ最初から読んだ？
推敲してりゃありえないだろって間違いとか、変な文章とかあるじゃん。
しかもそれについてつっこまれてもスルーだし。
理詰めの意見には質問で返して問題のすりかえとか、そもそもオタク犯罪の統計がどうのとか、
証明しようのないことばっかり主張してるよ。
554がごんたの文章のどこに教養を感じたのか疑問だ。
まあご本人なんだろうけどね。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 01:52:49 ID:Dc2oGGOE

【２ｃｈ病】

自分にとって都合の悪い意見などは全て自作自演に見えてしまう病気。
末期の薬物中毒者が見る幻覚と非常によく似ている。
自覚がないのが危険。身近の者は早急に対象者を精神病院に連れて行くべし。

557 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/10/17 06:19:55 ID:fmREol3z

554
全然楽勝だぜ。
ごんたは出てこないから死亡って事だ。
ざまあみろ

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 09:23:05 ID:BIFNF7mv

>>557
マジレスしておくと
ごんたは四日か五日に一度しか出てこない。
顔をださないのはデフォかと。

559 ：554：04/10/17 12:49:00 ID:lYVSFcJK

>>555
俺が本人って・・・。
ごんたが荒い口調だったりするのは明らかに狙ってるものだろ。
その上でどういう性質かを見極めて対策を練ろうっつってんだよ。
それを自分の意見に沿わないからってやれ自作自演だなんだって、
お前みたいな奴が一番迷惑なんだよ。

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 13:31:42 ID:8Ba0/VLF

>>547
＞それからさ、同人誌＝エロって図式に端からきめてるみたいだけど、そうじゃないのもある。
＞寧ろそうじゃないのを楽しんでる奴には、失礼だよ。

それが通るなら、どんな集団においても一握りの良識者がいればよいということになる。
どれだけの割合がそうじゃないの？

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 14:10:16 ID:Rq2s+Ml4

少数の良識者がいればその集団全部OK
なんて言ってないと思うが･････

犯罪を犯すような人間と区別して考えろてこだろ
組織ならともかく個々の趣味で分類されてるだけなのに
みんな一色単にされるのはおかしいと｡

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 17:17:37 ID:827q9KTL

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/17 19:58:45 ID:n5usb7ka

>>555は真性厨房

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 09:02:11 ID:HebCecrh

ふざけんなよごんた！
お前に支えるものがあるように
俺達は同人誌が支えてくれるんだよ！
犯罪だと！？上等じゃないか！！お前に犯罪起こすほどの勇気があるのかよ！！

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/18 11:04:21 ID:pu21P6cN

自分が好きなもの描ける自費出版という状況で殆どの人間がわざわざ他人の作品を盗用している。
もうオタクには想像力が無くなって単なる消費者とパクリ絵描きが殆どになった

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 00:00:43 ID:/ze/upYY

想像力がないからと言って、何が悪いのか。
犯罪を犯すのはごく一部。なんの問題もない。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 00:12:12 ID:5Uv7VI2D

なんでおまえら、
「犯罪を犯す」を平気で書いてる？

同じ同人者として見識を疑う。

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 09:17:18 ID:wwcH6mB7

そろそろごんたさんのレスがもらえる時期です。
楽しみにしてます。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 09:56:06 ID:+JPs5Aiv

コピー本って買い取ってくれないんですか？

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/19 23:46:19 ID:/mjUOzeZ

小学生の女児を住宅の屋上に連れ込んで乱暴したとして、
警視庁は１９日、東京都江戸川区西瑞江３丁目、
消防設備点検会社員須藤和明容疑者（２２）を強姦（ごうかん）致傷の疑いで逮捕した。
「会社の先輩と合わず、腹いせにやった。小中学生なら誰でもよかった」と容疑を認めているという。
同容疑者の自宅のパソコンからは多数の幼児に対する猥褻行為を主とした同人誌等が見つかった。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 00:03:14 ID:7y+4Wwos

>>570
> 同容疑者の自宅のパソコンからは多数の幼児に対する猥褻行為を主とした同人誌等が見つかった。
パソコンから見つかる同人誌、漏れも読みたいです。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 00:45:13 ID:yxj/fcI8

ごんたさんにはなにか好きなものとかないの？
よく同人って知ってたね？
あたし最近まで友だちから聞くまで知らなかったよ？

普通の人は知らない世界だって。私の妹とか、マニアじゃない友達とかは、
同人ってなんなのかわかんないと思うよ?
そんなんどうだっていいじゃん。同人があなたを殺すわかじゃあるまいし？
マニアとかはウぜーけど、気にしません。

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 02:13:18 ID:7PsN9hg3

>>570
ヤフーあたりに出てた記事だな。
確かにこいつは救いようがないが、だからといって同人誌にはなんの罪もない。

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 08:17:02 ID:UgCRplsr

>>573
同人読んでたのが原因だろ。
それ以外は普通考えられないぞ。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 09:03:56 ID:pJK8uVCy

正直暴行事件起こすようなクソ野郎は死刑でもいい。
もし犠牲者の親が自分なら、相手が出所した時に攫って殺すと思う。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:09:56 ID:pJK8uVCy

同人誌書いてる奴の、その幼女をレ○プしてる漫画書く神経が理解できない。
いくら漫画の中とはいえ、現実で被害にあってる人たちに対して
なんとも思わないのか。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 18:17:02 ID:BdfiaEsa

殺人を扱った映画を製作したやつらは、現実に被害にあっている人達に
対してなんとも思わないのか。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/20 19:12:59 ID:ztP9vgRU

小学生レイパー＝ごんた

同人を落としめるためになりふり構わないとは恐れ入ったよ。

579 ：ごんたさんに釣られる会：04/10/20 19:58:12 ID:rzUCx97Q

ごんたさんの一人相撲を、温かく見守りましょう

社会偏見の圧力に捻じ曲げられた人間なんですよ。
きっと昔は、自分も同人で花咲きたかったんです。
それが、同人を知りもせずに、分かりやすさの要求
からメディアにつけ込まれた周囲の人間が、黒い力
をつかって、ごんたさんに「素晴らしい一般人」を
刷り込んだのです

ごんたさんは悪くありません。悪いのは、理解しようとしない、
社会にあるのではないでしょうか！！

580 ：ごんた：04/10/21 02:45:04 ID:WW7VVyAB

みなさんこんばんは。さて、少し日が開いてしまったのでレスが溜まってますね。
一気に返事をしていきます。

581 ：ごんた：04/10/21 02:54:15 ID:WW7VVyAB

>>ｵﾄﾞﾗｾﾔさん
満足しましたか？もっと書き込んで構いませんよ。

>>534
それは初耳ですね。本当にそう言ってるんですか？
もし宜しければソースを御願いします。
私としては、通信傍受法の時のように、受け取り手側が勝手に脅威に感じて
誇大に予想被害を訴えてるように見えるのですが。

582 ：ごんた：04/10/21 03:05:53 ID:WW7VVyAB

>>547

>ごんたさんはことあるごとに｢一般｣もしくは｢常識｣を掲げてるけど、それが本当に正しいのか？
>何気なく周りを見てみろよ、ちょっとしたドラマの物真似とかしてる奴いねぇ？
>それは同人とは違うだろって言う奴いるかもしれねぇけど、根本は似てると思わないか。

根本が似てる？全く似てないと思いますが。
ちょっとしたドラマの真似をするのと同人誌を書くのとで何処にどういう共通点があるのか
むしろ聞いてみたいですね。根本が、と抽象的にではなく、具体的にです。

>それからさ、同人誌＝エロって図式に端からきめてるみたいだけど、そうじゃないのもある。
>寧ろそうじゃないのを楽しんでる奴には、失礼だよ。

別に同人誌＝エロ漫画だと決め付けてるわけではありませんよ。
私が言っているのは、貴方達は自分達が何をしているのか本当に理解しているのか、という事です。

>この作品に、こういう話があれば面白いだろうに。こんな展開があれば嬉しいのに。
>多少勝手かもしれないが、そんな気持ちで、それじゃあ自分が書いてみようって思った結果だろ。

それは結構ですが、だからと言って著作権を無視して構わないと？
また、著作権としてでもなく、他人の作品におんぶにだっこで、
ましてや金銭を得ようとするのは、道義的に反しているとは思いませんか？

>別にオタクだからとか、同人が好きだからとかいう理由で犯罪はしないだろ？
>個人個人の理由があってのことだ。全てがこちらに結びつきはしないと思う。

物事には必ず作用と反作用があります。
同人誌の幼児に暴行する漫画を好んで読んでいたものが、必ずしも個人の問題であって
同人誌は関係ないと言い切れるのでしょうか？私は性善説は信じていませんが、
同人誌とそれを読んでた犯罪者。そこには必ず因果関係が存在します。これを否定するとしたら、
それこそその具体的な理由を仰っていただきたいですね。

583 ：ごんた：04/10/21 03:07:40 ID:WW7VVyAB

>社会のゴミ？社会にとっているか要らないかって、ごんたさんが決めるのか？
>それともごんたさんの言う、「まともな常識人」が決めるってのか？

まぁ、少なくとも犯罪の片棒を担ぐ、担がせるようなものは社会のゴミと言ってもいいんじゃないですか？
かと言って、全てを否定するわけではありませんけどね。

>ごんたさんみたく同人を理解できなくとも、それを「そこにあるもの」として認識してる奴らもいるし。
>少しだけでいいから、寛容になってくれよ。
>好きにならなくともいいから、真っ向から否定はしないでくれ。

私は真っ向から反対などしていませんよ。一部には認めているところもあります。
それに対するコメントも今までにちゃんと書いています。
なにか、私を、というか社会が同人誌というものを認めてくれるような反論。または正論を
言ってくれるだけで、社会は認めてくれると思います。少なくとも私は認めます。
ですが貴方方はここの意見を見ててもそう思うんですが、変な意味でアウトロー気取ってて
別にそんなのいいや的な発言、非常に多いですよね。どうしてですか？

少し長くなってしまいました。貴方が本気でレスしてくれたので私も本心のレスをしました。
少し口調がキツくなってしまったところもありますが、敵意ではなく素直な考えでのものと解釈して下さい。

584 ：ごんた：04/10/21 03:19:44 ID:WW7VVyAB

>>548
とんでもない。私は能力絶対主義です。

>>564
確かに私は、大切なものを守る為なら兎も角、
幼児を誘拐して前科者になろうなんていう馬鹿げた勇気は持ち合わせていないですね。
むしろそのようなものを勇気といえる貴方の将来が心配です。

>>572
私も知りませんでしたよ。
インターネットをやり始めてからですね。知ったのは。
何で知ったかと言うと、幼女誘拐の犯人が同人ヲタクだった。という記事で、
そこで初めて知りました。貴方にしても言えるのですが、
普通の野球や将棋などの趣味と同人誌の趣味が異なるのが分かってないみたいですね。
第一に性交渉を作品の目的とした本が多分に見受けられる事。
第二に時として法に触れる行為も見受けられる事。
第三に利潤を目的とした金銭のやり取りが含まれている事。
の三つです。これがどういう意味か、同人誌をやっている貴方方が今一度よく考えて、
勿論多分に含まれているだけでこれに該当しない、というものもあるでしょうが、
その上で他の趣味と同人誌の違いという言葉を発言して頂きたいですね。

585 ：ごんた：04/10/21 03:22:28 ID:WW7VVyAB

>>579
その社会が悪い、という言葉は私も嫌いですね。
一人一人が責任を持って行動するべきなんです。
これは同人誌を書いている貴方方にも言える事だと思いませんか？
貴方方が何の気なしにやっている事(何度も書いているので重ねて言いませんが)、
それとかも本気で、一度でも貴方方は考えた事、あるんでしょうか？

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 15:24:14 ID:m1p6Oosg

ごんたは全てのものに対して怒りを持ってるんだな。
文章から滲み出てるよ。
リアルのごんたはきっと身長が低くて体もひ弱で
皆から馬鹿にされて生きてきたんだろうね。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 15:39:37 ID:b4hNHPM4

↑
そんなふうにしか反論できないオマエも可哀相なヤツだな

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 15:43:24 ID:weXwc/Bb

お金のやり取りが発生しないwebで
ファンイラストを書いて発表して楽しんでるのもダメなのか…

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 16:53:07 ID:vP7wXuoQ

「ごんたをリアルで会ったらブン殴ろう」の会結成希望。
どうせごんたなんてヒョロ餓鬼だろうから、体重のある奴なら余裕だろ。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 16:53:13 ID:y6ZNdQwb

>>588
ttp://www.let.kumamoto-u.ac.jp/cs/cu/020227ECF.html
見てみろ

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 20:20:14 ID:gCHDjCAw

武道板の人たちを要請してごんたを殴ってもらおうかな。
今更びびって逃げるんじゃねえぞごんた。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 20:41:30 ID:Qz21GuHZ

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:22:31 ID:Dhn5ZbHw

>>581
誇大でもいいでしょう。
確かに、今の社会情勢からすると大げさかもしれませんが、将来どうなるかわかりません。

児童ポルノ法案（俗称）の児童ポルノの定義がされています。
（定義）
第２条３に、
「　三　衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの」

とあります。
こんな曖昧な文章で、どう定義しろと。
人の性欲興奮にいろいろあるのはだれもが知っていることで。
（フェチにもいろいろあるでしょ）

ドラ/えもんがしず/かちゃんの入浴シーンやブラ/ック・ジャックもピ/ノ/コの裸で興奮する香具師がいないとも限らないし、
またこれに目を付けて法適用を試みるヤツもいるかもしれない。

そういうことです。
明確な線引きが法案でされていないから、問題になっているのです。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/21 22:59:25 ID:otvTCO2t

同人を著作権侵害って言うのは一次創作同人者を無視しすぎだからやめてくれ
二次創作同人って付けてくれ

595 ：ごん釣会　会員No.01：04/10/21 23:03:20 ID:yM3BGFxb

マジレス発車オーライ

>その社会が悪い、という言葉は私も嫌いですね。
>一人一人が責任を持って行動するべきなんです。
私もそう思います。しかし私の言う社会の悪はあくまでも
「全体に蔓延する理解不足」を言うのであって、それを一
人一人の責任と繋げると、「同人誌の存在を知ったひとり
ひとりが偏見のない理解をする」ということになる。

>これは同人誌を書いている貴方方にも言える事だと思いませんか？
私もそう思う。話はそれるが、上文に「も」を入れていると言う事は、
じゃあアンタは理解が不足している一般人の一人一人に対しても、同
人誌を知った以上は、責任を持ってちゃんと理解をする必要があると
認めるんだな？　法律で成文化はされていないが、不理解なままでい
いわけがないんだから

>それとかも本気で、一度でも貴方方は考えた事、あるんでしょうか？
ある。当然このような趣味が、一般的なソレとは違う対応をされることは
知っている。そして同時に、誤った認識が紛れていることも、知っている。
だからこそ常に、どのように世間と付き合ってゆけばよいかとか、自分が
どのように折り合いをつけられるかを、考えている。その上で、趣味を楽
しんでいる。
このような趣味自体が社会のゴミとか、そういう考え方はしない。誰が見
たってこれは極端だ。極端な考え方は反発を招くし、なによりそう考えて
いる人自体も、誤解をしているものだからである。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/22 18:49:52 ID:JB+Gg2q+

この世の底辺のクズどもに我が言葉を送ろう。
ありがたく受け取るが良い。
君たちはエロゲばかりして現実を捨て
社会適応能力が著しく低下し、その結果引き篭もりとなっている。
そこから君たちは這い上がりたいのだろうけど
持ち前の醜さ、程度の低さ、知識の無さによりどうしようもないだろう。
これを見切れるのは心理学に精通し現実を必死に生きている俺ならではであろう。
人間は見た目じゃない、賢さでもない！
立ち上がれクズども！

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 00:49:56 ID:BziA34ql

ごんたの人格批判してる奴はごんたの理論に対して何の反論も出来ないからだろ。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 01:36:04 ID:iAu121k+

そうだ！ごんたの理論は水も漏らさぬ完璧なものだ！！
お前等ごとき厨房に論破できるわけねーよ（ﾌﾟ

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 02:38:57 ID:qcMfBUjC

人格批判されてもしょうがないんじゃないの。
ごんたは気にしないからいいんじゃないの。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 03:08:17 ID:YfOFP7V0

600

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 09:25:59 ID:yKfztdqm

同人ヲタは自分達を人格批判するなと言う。
けど自分の気に食わないものは人格批判する。

都合の良い物体ですね。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/23 13:31:23 ID:qP0M2VCy

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 00:53:27 ID:yAWRkDBx

ごんたって本当は何も出来ないクズなんだろ？
絵が描けるぶん俺等のほうが偉いよ。

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 02:44:26 ID:3ax0NEcL

正直コミケとか知らないで生きてる常識人気取ってる馬鹿共が可哀想だよ。
自分達は最高で幸せだと信じて疑ってないんだろうな。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 07:56:32 ID:ipM5dTH4

工房

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 18:06:12 ID:ZvsJVC55

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/24 20:23:00 ID:nMbs2C6w

み-んなバカばっか

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 02:57:44 ID:JX8L8VUE

そろそろ、ネタ切れ？

まぁ、同人がどうとかいうなら関与しなきゃいいのに・・・
フェチの一環として捉えりゃいいんじゃない？

それより、レイプ物を集中的に借りてく奴がバイト先にいるんだけど
履歴見ると他のジャンルを一切借りてない・・・

こっちの方が怖い・・・

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 11:05:33 ID:OWXgnJf7

>608
レンタルビデオ？

610 ：608：04/10/25 11:31:39 ID:xzT4TNYb

>609
うん、レンタルです。
今は台帳ではなくPCで管理してるから、過去何を借りたかをチェックできます。
そっから、お店に来るお客様の年齢層や、趣向なんかで何を多く仕入れればいいかを調べます。

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 17:55:54 ID:uAahHgP/

ごんた死亡

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 18:05:59 ID:3UN1zcsd

>>604　素敵!
>>611 ﾜﾛﾀ

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 18:37:03 ID:l1nrrYQ+

そろそろごんた様降臨の予感。

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/25 19:02:50 ID:ZC8cPE5q

sage

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 02:38:10 ID:FyyHpa2e

ごんたは楽器作曲板に行って
「自主制作（又はインディーズ）について質問です」
を立ててくるように。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 09:01:40 ID:oCpMULPS

楽器作曲と同人が対等だとでも思ってるの？

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 12:33:16 ID:SohVvkl5

対等ではないと思うなら反証を揃える。

まずはそこからだ。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 12:46:23 ID:q2EBHG1S

＞616
対等だ

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 13:16:46 ID:dcZQjCw7

こないだ初めてインディーズのライブに行った。
それまでどんなのか知らなかったんだが、結構面白かった。
上手い人も下手な人もいる。
オリジナルもいればカラオケみたいなのもいる。
みんなプロ目指してるのかと思ったら、そうじゃないのもいるらしい。
自宅で焼いたCDを配ったり、お安いですよとアピってみたりする。
今後の予定のペーパーも自作して配ったりする。

なるほど音楽の同人なんだなあと妙に親近感が湧いた。
今週また行きます。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/26 18:33:43 ID:CT0UVOpU

同人をインディーズミュージックと対等じゃないという人は
楽器や作曲がとてもすごい才能のように思ってるのかな。
それとも漫画文化に芸術性を認めていないとか？
>>619の言うように構造はとてもよく似てるはずだよ。
そもそも音楽好きにはオタクが多(ry

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:01:22 ID:0OEo1Fs6

ったくよー。
何がごんた降臨の予感だ。
このスレは俺の俺による俺の為のスレであって
テメー等クズ共の為のお悩み相談室じゃねーんだっつの。
しょうがねえからレスしてやるよ。有り難く思え。

622 ：ごんた：04/10/27 01:02:23 ID:0OEo1Fs6

>>586
あいにくテメーみたいなぬるま湯人生送ってないんでな。
テメーみたいなアホに心配されるほど落ちぶれちゃいねーよ。

623 ：ごんた：04/10/27 01:03:33 ID:0OEo1Fs6

>>588
いや、つーかその前にそのナリをなんとかしろよ。

624 ：ごんた：04/10/27 01:04:52 ID:0OEo1Fs6

>>593
お前は法律ってもんを全然知らないんだな。
俺が教えてやってもいいんだが、折角の機会だからテメー自身で調べてみろ。
どうやって判決が下るのかをな。

625 ：ごんた：04/10/27 01:07:18 ID:0OEo1Fs6

あー、それとよ。

>だからこそ常に、どのように世間と付き合ってゆけばよいかとか、自分が
>どのように折り合いをつけられるかを、考えている。

とか言ってるけど、全然説得力ないから。
だってオメー等見た目からしてキモいし。
そんなんで折り合いがどうのとか世間と付き合うとか言われても意味ねーから。
御託はいいからまず毎日風呂入るところから始めろ。

626 ：ごんた：04/10/27 01:07:55 ID:0OEo1Fs6

>>596
オメーも俺から見たら十分クズだから安心しろや。

627 ：ごんた：04/10/27 01:08:50 ID:0OEo1Fs6

>>596
オメーも俺から見たら十分クズだから安心しろや。

628 ：ごんた：04/10/27 01:10:05 ID:0OEo1Fs6

>>599
つーかお前とかって人格がどうのというまえに
人として既に必要とされてないっつーか、むしろ邪魔だよな。
頼むから地球上から消えてくんない？

629 ：ごんた：04/10/27 01:10:36 ID:0OEo1Fs6

>>604
ヤク中よりもタチが悪いな。さっさと誌ねよ。

630 ：ごんた：04/10/27 01:11:43 ID:0OEo1Fs6

>>603
どうでもいいけど世間に誇れるようなものを特技っつってくんねーかな。

631 ：ごんた：04/10/27 01:13:11 ID:0OEo1Fs6

>>608
顧客の情報を喜々としてこんなクソ掲示板に書き込んでるお前のほうが
よっぽど人間として腐ってるだろうけどな。
テメーは自分を何様だと思ってるんだ？

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:15:08 ID:bGOx/q6h

>>624
調べた上で書いてるんだが。

じゃ、貴君の見解を書いてみてくれ。

633 ：ごんた：04/10/27 01:15:52 ID:0OEo1Fs6

>>617
まぁすくなくとも幼児を誘拐したり電車の中で体臭撒き散らしたり
他人の作品パクって好き勝手イジったもので金儲けしようとしたりはしねーだろうな。

634 ：ごんた：04/10/27 01:19:10 ID:0OEo1Fs6

>>632
アホだなーお前って。俺達一般人の個人的な見解とか
明文化されてる文章なんてほとんど意味ねーんだよ。意味分かる？
ここまで教えてやって、まだわかんねーっつーんなら
お前は二度と法律という言葉を口にしない事だな。
周りから一発でシッタカ野郎だと見抜かれるぞ。

635 ：ごんた：04/10/27 01:25:26 ID:0OEo1Fs6

>>620
つーか自分で言ってりゃ世話ねーよな。
試しに街頭でお前の書いた同人誌を一般人に見てもらえよ。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:26:46 ID:bGOx/q6h

>>634
じゃ、キミの意味なくて良いからキミの見解を教えてくれ。

意味ないから考えていないってのはかなりなボーンヘッドだぜ。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:28:18 ID:bGOx/q6h

>>635

≫試しに街頭でお前の書いた同人誌を一般人に見てもらえよ。
渋谷でも行けば、ほぼ同じとをやっている香具師はごまんといるぜ。

世俗の常識をみがいとけ、ヒキコモリ君。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:29:04 ID:bGOx/q6h

>>637
渋谷でも行けば、ほぼ同じとをやっている香具師はごまんといるぜ。
↓
渋谷でも行けば、ほぼ同じ事をやっている香具師はごまんといるぜ。

639 ：ごんた：04/10/27 01:35:15 ID:0OEo1Fs6

何一生懸命書き込んでの？もしかして怒っちゃった？
あらあらごめんねボクちゃん。
つーか街頭って言葉で渋谷を出す時点で終わってるよな。

自分で考えろっつってんだろ？こんなん刑法をちょっとでも齧った事あればすぐに分かる事だぞ。

さて、今日も沢山書き込んじゃったからもう寝るかな。
もしどうしても分かんなないっつんなら気が向いたら答えてやるから
それまで自分で考えとけや。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 01:39:21 ID:bGOx/q6h

ほぼ予想通りの答えが返ってくるところがおもしれえな。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 02:31:00 ID:lZuVXrNt

さて、ごんたが光臨したわけだが、今回は無念。
ニセでしたな。

っというより、スレ立ててからごんた来てないんじゃん。
今ん所、四人（四種？）いるみたい。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 06:19:49 ID:co6U5mjj

同人誌を描いてる人は次の問題をどう考えているか答えてください。

・著作権法違反であるのにそれを無視して本を売っている
・表現をしたいと言ってるのに性行為の描写ばかりが見受けられる
・作った本を売ってお金をもらう、すなわち商売をしている

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 07:34:25 ID:RTF1z0nw

、片っ端から捉まえてみれば？
、そんなもんしか見てないのか？。あたま強く打って死ね
、問題無し

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 09:16:05 ID:DZK050Zh

>>641
確かに毎回ごんたの中の人は違うような気がする。分類するとこんな感じ？

神ごんた：たった一晩でスレを作り上げた神。神ごんたが拳を振り下ろしたら全ての者が沈黙する。
玄武ごんた：自愛に満ちたごんた。新興宗教集団の勧誘部隊も真っ青の語り。
青龍ごんた：最も出現率が高い？一行レスや煽りレスを容赦なく斬り捨てる。
白虎ごんた：法律知識など複数の知識を有している知的系ごんた。しかし口は荒い。
阿修羅ごんた：今だこのスレに出現していないが、出現したか最後スレは空前絶後の荒れ具合と化す。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 12:31:31 ID:pFQmdfHa

つまり642は儲け主義なエロパロ同人誌ばかり買いあさっているということか。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 12:39:45 ID:RTF1z0nw

639ｵﾄﾞﾗｾﾔには手も足も出なかったくせに名無し相手に何意気がってんだ能無し！

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 14:54:36 ID:ZfHy20cb

＞642
とりあえず、絵で細々と飯を食っている人間の考えで答えましょう。
・著作権に関しては訴えられなきゃそのままやってく。
・今はそれが本業だからその路線で行く。
・商売といえば聞こえは良いが、一概にそうとは言えない。
今は駆け出しだからとにかく仕事が欲しい。
そうすると同人業界は70パーセントぐらいは成年向けの本を購入、
または市場に興味を持っていると思っているんで、俺にとっては同人誌＝名刺。
こんな作家がいるってのを営業できる場として考えてる。
だから同人の売り上げはどうでもかまわない。赤がでなきゃマンセー。
汚い考えかもしれないが、そのうちなんとかなるっつーより足掻きたいんで。
偉そうに言えないが、今はやれることは全部やっておきたいということで。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 15:04:40 ID:ZfHy20cb

>641
あと、気になったんだがそんだけ言い切るってことは何か確証でもあるんですか？
そういうのって調べようと思ったらできるもんなのかな・・・

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 15:48:20 ID:G36SM2hX

虎の穴系の同人専門店はやばいよなあ。
あんなおおっぴらに著作権侵害して、大丈夫なのか。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 16:31:12 ID:537S+lss

>>646
自演お疲れ様です。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/27 18:03:01 ID:snJebDBb

>>644
朱雀が抜けてる。
朱雀ごんた　ニヒルな皮肉屋。丁寧な言葉遣いだが相手に痛烈な言葉を浴びせる。

にしてもおまいらなんだかんだ言ってほんとごんたの事が好きなんだな。

652 ：sage：04/10/28 01:11:59 ID:PeqwKwyf

ごんたって自分の都合の悪い(言い返せない)のにはレスしてないねｗ
しかもレスもほとんど的外れだし・・・言語障害ですか？
法律とか言って、自分が解らずに言ったのを突かれたら、自分で探せだって～ｗ
知ったか野郎はお前だｗ

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 11:11:47 ID:XMyAMsAr

>>619インディーズと同人は違うよ。
自費出版で自由に表現できる場でほとんどがパクリとエロで出来てる。
インディーズは、自分の音を作ってる。
要するに、何十万人いてもオリジナルを作れない同人はゴミみたいなもの。
未熟でもオリジナルを作るという事はその先がある。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 11:14:16 ID:XMyAMsAr

>>620漫画を文化と呼ばせなくしてるのはエロとパクリしか描かないゴミのせい。
文化って言うのは、残り続けるもの。今のオタク向けアニメや漫画みたく排他的なものは残れないよ。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 11:23:18 ID:XMyAMsAr

同人誌のページ数で考えると、性描写までの展開は大抵すでに恋人もしくは陵辱という過程
しか同人では描けない。１ページに入るシーンの数は決まってる。
しかし、物語としての質が決まるのは性描写に至るまでの過程であると僕は考える。
どんな恋愛物の作品でもその過程が重要なのは当然だからね。
中身の無い同人誌が大量に売れてるのはオタクに中身が無いから。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 11:52:46 ID:J4JQp2bY

要するに ID:XMyAMsArは、エロでパクリで性描写までの過程が
ワンパターンな同人誌しか購入しないんだな。
>中身の無い同人誌が大量に売れてるのはオタクに中身が無いから。
ほんとにな。お前とか特にな。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 14:17:26 ID:m6fkpA6g

>>653みたいな馬鹿のせいでインディーズが偏見持たれるんだと思う。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 14:27:30 ID:dW+zPNJG

けど事実の部分もかなりある。
認めるところは認めないと。それともそんな事は全然ないと突っぱねる？

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 16:00:40 ID:0vCgjkKf

こないだの夏コミもそうだったけど、大手ならともかくとして
名前も知らないような弱小サークルのオリなんて誰も見向きもしない。
売れ残りも出したくない。だから手っ取り早く有名な作品をパロるという名目でパクる。
大手は大手で売り上げあげたいから、オリよりもパロ。それもエロ系で攻める。
これを買い手も好む。三日目なんてその極地じゃない？
オリジナルもあるんだと言うのは簡単だけど、現状だと認めざるを得ない部分もかなりあると思う。
売り手もそうだけど、買い手の意識も変えないと、問題解決にはならないのでは？

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 18:57:43 ID:XMyAMsAr

>>656同人誌自体買わない。ゴミに金出せるほど裕福じゃないから。
ただ、漫画は好きだしゴミと同列にしてほしくない

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 21:32:28 ID:rqdGkZxp

660物の価値も分からない薄汚いドブネズミがそのゴミに縛られて悶えてるのか？あぁ？

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 22:18:17 ID:YUyonMef

ttp://www.geocities.jp/fujihara_x54ggwc8/
ココおもろー

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:11:42 ID:1iACO/sP

>>660
同人誌のページ数が云々言ってる時点で説得力ないって気付こうや。
あとね、インディーズでもコピーしかやんない人もいるから。

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:20:04 ID:1DQdrlsX

653の必死ぶりにワロタ

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:20:11 ID:XMyAMsAr

>>663インディーズでコピーしかやんないのは本当に極一部。
流通してるものの構成が殆ど同じなのは事実だろ？そんなものに価値は無いのに気づこうや

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:21:14 ID:1DQdrlsX

>>665
本当に必死だなｗ

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:35:09 ID:1DQdrlsX

まあ煽ってばかりってのも何なので一言。

オリジナルが占める比率の多少について議論する価値がどこにある？
本質をちゃんと見ろよ。

アマチュア、プロ問わず自分の表現したいものを表現しているっていう点ではよく似てるだろ。

「表現したいもの」というのは
同人誌でいう　二次創作←→オリジナル
音楽でいう　　コピー←→オリジナル
とどれほどの差がある？
それぞれ、表現したいからコピーバンドをやっているんだし、オリジナル創作同人をやっているんだ。
表現するということに貴賤はないだろ。

表現のやり方が世間の信義に反する可能性がはもちろんあるが、それは↑のこととは別の問題だ。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:36:08 ID:ZEus7iO5

ageてる香具師はごんたじゃないの？
ごんたならちゃんと名乗ってよー。

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:45:00 ID:kUgJ2kdV

ごんたは周りの反応を楽しむ系だから
名無しでは書き込まないと思う。

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/28 23:52:06 ID:kUgJ2kdV

まー、バンドをやってる俺から言わせてもらえば、
自分の中の芸術を表現するなんて大層なことは誰も考えてない、と思う。
どっちかってーと「俺ってかっこいいだろ」という気持ちのほうが強いかな。
コピーやってる奴は俺等の中でも嫌われてる。あいつ等は
かっこつけたいけど自分では何も作れないから有名曲でカラオケやってるだけ。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 00:03:19 ID:+O+cHS+U

>>667

集団の特徴を無視してその集団を語っても見当はずれになるだけ。なんでオリジナルの比率が同人誌に圧倒的に少ない事を
認識しないの？流通してる同人誌は構成がほぼ同じで、基本設定を原作から盗用して作品を作るうえでの重要な世界観を他者に
依存している。表現っていうのはその作品を見てくれる他者がいて成立する訳で、その作品の重要な部分を他者に依存しているもの
はその人の表現じゃない。
お前の言う本質ってなんだ？オリジナルが少なければ発展する可能性が少なくなるのは理解できるかな？
そもそも漫画って表現自体が北沢楽天が風刺画から作り出したものなんだけどな、それは既存のものにない
オリジナルのものだ。既存の表現を盗用して「表現したいもの」ってなんだ？
音楽業界も安定した売り上げをカバー曲に頼るようになってるから他人事でもないんだよな。

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 00:46:19 ID:X14StoFg

オリジナル､パロ(どっちもエロなし)やってるが
パロにもその人個人の個性や表現てのはある｡
世界観とキャラクターは依存しているが
絵柄やストーリー､台詞､テーマなんかに関しては
｢盗用｣とは言い切れない｡
まれにだが原作を越えたな､と思わせるものにも出会う｡
著作権に関しては原作者本人がやめてくれと言ったら
従わなければならないだろうが
同人を容認している作者もいるので
一様に第三者があーだこーだともいえんだろ｡

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 00:46:35 ID:JBlWILhP

最初に一言。
同人誌にはマンガ以外にもあることをお忘れ無く>>671

オリジナルの比率が少ないのは認識してますが？
んなもん、ちょっと同人囓ればわかることだし。

667ではり、ベクトルの強さについて書いたわけで、方向については別って書いてあるじゃん。
「世間の信義に反する可能性がある」って。

667で言いたかった本質ってのは、
「表現したいものを表現する」ということだよ。

二次創作だって、「表現したいこと」が無いわけじゃない。
原作の著者がその物語について書かないことを想像して、作品にするという考え方もある。

ラヴクラフトの「クトゥルフ神話」って知っているか？
ラブクラフトが著作した作品以外に、いろいろな作家がこのクトゥルフ神話を題材にした作品を発表している。
671の主張に従えば、これもくだらないものなんだな。

前もって言っておくが、
「それは商業誌だから許される、同人誌はダメだ」なんて理屈は無しだぜ。

≫オリジナルが少なければ発展する可能性が少なくなる
それはある。
悪貨が良貨を駆逐するか、良貨が生き残るか。
ちゃんと、良貨が生き残るようにするのは読み手の問題でもあるだろ。
良貨を見つけ出す読み方をすればいいじゃん。671も、してるんだろ。

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 00:49:08 ID:JBlWILhP

≫まれにだが原作を越えたな､と思わせるものにも出会う｡

禿道。
手前味噌になるが、オレが書いたモノが原作者の手に渡ったらしく、原作者のＢＢＳで
「ううむ、キャラが補完されている」とコメントされていたことがある。

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 03:03:26 ID:w6s9Yx1C

>ラヴクラフトの「クトゥルフ神話」って知っているか？
>「それは商業誌だから許される、同人誌はダメだ」なんて理屈は無しだぜ。

これは詭弁を用いる際の
「特別な例を出して、あたかも全てがそうであるかのように言う」というものだな。
俺からすれば別にどっちでもいいが、反例をあげるなら
もう少し説得力のあるもののほうが良いような気もするけどな。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 03:27:32 ID:w6s9Yx1C

音楽業界の最近のもので有名なのは、
コピーと言えばビリケン(コピー曲しか謡えない、歌もそんな上手くないヘタレ集団)
パクりと言えば10,000　promises(洋楽バックストリートボーイズのパクり曲しか作れない)
といったところだな。無論両方とも嫌われてる。

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 07:02:55 ID:JBlWILhP

特別ってほどのものとは思わないけどね(~-~)＜ラブクラフトの例

シェアワールドって言って、原作者が作品世界の一般開放をしているんだけどね。
　（執筆者団体が全員で作っている場合もある）

ぐぐればすぐに出てくるから、調べてみるといい。
決して特別なモノじゃないから。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 07:06:46 ID:JBlWILhP

シェアワールド＝原作者に許可を取っている（無許可の方がごく少数）。著作権侵害はない？

同人誌の二次創作＝原作者に対し無許可の例が大多数。著作権違反の疑いあり。

こういう考え方があるのはモチロン認識している。
著作権云々は別の話にして欲しいと思ったり。
（話すのを放棄しているわけじゃないので。）

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 08:38:22 ID:+O+cHS+U

>>672業界全体を見て考えてる。
例えば講談社は同人誌を否定してるけど講談社系の同人はあるでしょ？
構成がほとんど同じ状態で個性といえば絵柄だけというのが殆ど。
容認している人についてはまだいいと思うが、していない人のを勝手に描いてるのは
問題だと思う。
>>673それは確かラヴクラフトの弟子とかが許可を貰って書いていたはず。
正当な後継者が神話体系を作るみたいな感じだよ。
悪貨が99.9％位で良貨は存在するのか解らないのが今の同人誌。
普通に商業誌で事足りるんで、わざわざ同人誌から良貨を見つけ出すのは難しい。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 09:43:36 ID:KDULRxK9

つーかさ、著作権とかいっているけど、
じゃあアンソロ本はどうなの？

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 10:20:03 ID:1L35S08+

>671の
>そもそも漫画って表現自体が北沢楽天が風刺画から作り出したものなんだけどな、
それは既存のものにないオリジナルのものだ。既存の表現を盗用して「表現したいもの」ってなんだ？
を読むと、同人ではなく漫画全部が北沢楽天のパクリと言いたいのかと思う。
そんなこと言ったら漫画や同人だけでなく、音楽だろうが映画だろうが誰かが最初に
考えた表現方法をみんなパクってるってことにならないのか。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 10:41:37 ID:pd7KbSeN

たかだか同人のことで小難しいハナシ
してるのってなんかカッコ悪くね?

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 12:22:43 ID:kE780lS5

>>670
前半同意だけど多少引っ掛かるので一言。
悪いけど「俺等」とか言うと語弊があると思う。
私はコピーって音楽性を育てる重要なステップだと思ってるし。
勿論、ずっとオリジナル作れないままじゃカラオケ同然だから
それはどうかと思うけれども、根っこのところは皆
「好きだからやってる」だけだろうから。

これって同人でも同じだと思うよ。
（コピーで金取ったらダメだけどね。それはパクリと言う）

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 14:39:02 ID:G3XEkm56

＞基本設定を原作から盗用して作品を作るうえでの重要な世界観を他者に
＞依存している。表現っていうのはその作品を見てくれる他者がいて成立
＞する訳で、その作品の重要な部分を他者に依存しているものはその人の
＞表現じゃない。

ドラゴンボールは基本設定が西遊記だから鳥山明の表現じゃないわけだな。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 14:41:38 ID:G3XEkm56

クトゥルーなんて許可とかとってる奴のほうが少ないだろ。
なんであんなに無節操に邪神が増えてんだ。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 16:38:33 ID:uMCNpYGv

>>684
ワロタ。
彼の論理ではそうなるな。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 18:10:38 ID:m/QqyChr

鳥山明は違法

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 22:55:19 ID:JBlWILhP

>>679
日本人作家もクトゥルフ神話を題材に書いているよ。

あなた、知らなさすぎ。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/29 23:42:03 ID:dtBpkwSn

>>686
全然ならねーよ。アホか。
西遊記は著作権というものが出来る遥か前からある小説であるから
当然そこらへんが曖昧になるのに対して、
同人ヲタが書くのは著作権というものがあって
著作した者がその権利を放棄してないのに勝手にパクってるんだろ。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 00:04:05 ID:VeyY2CsP

>>689
著作権の話が何ででてくんだよｗ
>>671で全く触れてもなかったのに、>>684が出てきて反論できなくなったからわざと話をそらしているのが見え見えです。

じゃあ、著作権の話も絡めてみますか。

前述のクトゥルフ神話を作成したラヴクラフトはごく近代のホラー作家です。
また、ラヴクラフトの残したクトゥルフ神話を体系づけたダーレスは1970年死亡です。
あなたの言う著作権の絡む近代の作品と言えますが、クトウゥフ神話を基にした商業作品を発表している作家は世界各地にいます。

日本にもいますし、プロアマ問わないでしょう。
これもパクリなんですか？

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 00:10:15 ID:XyeM9AQy

というか一つの例を出して、それがバクりじゃないとしても
お前等のやってる事は明らかにパクりだろ。
だって著者の許可を受けてないｼﾞｬﾝ。
そういう基本的な事から逃げてるのにおおげさな例を出すなよ。

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 00:29:16 ID:VeyY2CsP

>>691
どの辺がおおげさなんだか。
個々の例を出しているのは、わかりやすくしているわけで、別に一般化しても良いよ？

明らかにパクリ
→その通り。
　　二次創作同人はそんなもん（大抵は）認識している。

著作権違反
→その通り。
　　著作者が訴えればそりゃ問題になる。

だから何が言いたい？

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 00:34:08 ID:VeyY2CsP

まあ、本当に純粋なファン活動とエロパロ金儲けをいっしょくたにしか認識できないならそれまでだ。

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 00:48:39 ID:XyeM9AQy

は？何痛いトコ疲れたら開き直ってんだ。
そもそも人の作品平気でパクって恥ずかしくないのかという話の上で
上のなんとか神話の話を持ち出してきたんだろ。
それに対してお前が何も知らないで擁護して、結局

>どの辺がおおげさなんだか。
>個々の例を出しているのは、わかりやすくしているわけで、別に一般化しても良いよ？

かよ。話がループしてんじゃねーか。
日本語読めないんなら初めから書き込むなアホ。

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 01:01:20 ID:VeyY2CsP

>>694
別に開き直ってないよ。

オレが言いたいのは作品を模倣する・その世界を活用するのはプロアマ問わず良くあることだって言いたいんだ。

開き直りじゃない。
俺個人の意見としては、エロパロには興味ないし、無くたって構わない。
逆に、純粋なファン活動としての同人は支持するべきだし、中には原作者をうならせる出来映えのモノもある。

そういう流れがあるのに、君たちは模倣はダメと画一的に断じているんじゃないか。

逆に問う。
他人の作った世界を活用して、それを生業にしている商業作家がいる事実を君たちはどう説明する？
そんで、それがベストセラーにもなっているんだ。

個々の問題と言われたくないので、具体例は出さない。
要求されればいくらでも出すけど。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 01:03:01 ID:dzKVUpNL

>>693がいいこと言ったと思う。
パクってるという認識でやってる同人者は本当に多数派なのか？
好きな対象（キャラとか世界観とか）をもっと見たいから、
原作では描かれない展開が見たいから、だから描くのでは？
見たいのに無いから創る。
だから二次創作なんて言葉が出来たんだろ？
パクリってのは他人の褌で相撲を取ることであって
ファン活動とは似て非なるものだよ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 01:12:22 ID:VeyY2CsP

>>696
スマン。692=693=695だから。

二次創作同人者は「パクリ」と思っていても不思議じゃないと思うよ。
ただ、>>696が言うように、ファン活動の一環になるパクリという意味で。

本来のパクリの意味とは違うけどね。
「それはパクリとはいわねえ」というのなら、撤回します。

原作を基にファン活動をする。これで。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 01:27:39 ID:XyeM9AQy

>オレが言いたいのは作品を模倣する・その世界を活用するのは
>プロアマ問わず良くあることだって言いたいんだ。

だからなんで他人様の世界をわざわざ拝借する必要があるんだ。
自分の中の芸術とやらを表現したいのなら、
他人の作品をリスペクトするなりインスパイアするなりするのは勝手だし
その影響を受けるのも勝手だが、だがそれをそのまま使おうというのは
お前の言うベクトルの方向性が間違ってるとしか思えない。

>他人の作った世界を活用して、それを生業にしている商業作家がいる事実を君たちはどう説明する？

なにかに付けて君はこのフレーズを誇らしげに言うけど、
世界観のみならず登場人物や大まかなストーリーまでもほぼ全てが同じな作品を
しかも原作者の許可もなくやってるわけではあるまい。
商業誌だと君の及びもつかないところでちゃんと話し合いが済んでるんだ。
その前提を全て無視して、君は何を言ってるんだ？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 01:32:56 ID:XyeM9AQy

>個々の問題と言われたくないので、具体例は出さない。
>要求されればいくらでも出すけど。

じゃあ試しに君等が今一番活発にパクってる少年誌で
世界観、登場人物などをほぼそのまま流用していて
かつ商業誌として発売していて原作者の許可など受けていないが
そんなの訴えられるまで知った事かといっている漫画を
いくつか出してくれよ。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 01:55:50 ID:kmOrbWvE

パクリとか二次創作とか、きまりはあるんか？
今、存在しているのが事実ではないのか？
コミケで何万という本が出て、便乗して企業も金を稼ぎに来ている。
映画もそうだし、音楽も同じ。今まで見てきたものが趣味趣向として形成されて今の自分たちの趣味や方向性が
生まれているんじゃない？
カバーやコピーなんてのはアマチュアの遊びの範囲でいいと思う。

現状が全て正しいとはいえないが、追求していけばキリがない。
オタクっていう言葉が生まれて一つの人種になってきているが、そもそもオタクって何よ？
アニメが好きな二次コンがオタクっていうならどこからがオタクの境界線よ？
そこら辺を聞きたいなぁ。

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 01:57:29 ID:kmOrbWvE

あと、久しぶりに覗きに来たらいつの間にかいろいろ話が飛んでて驚いた。
もう、ごんたいらないね。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 02:08:56 ID:VeyY2CsP

>>699

≫世界観のみならず登場人物や大まかなストーリーまでもほぼ全てが同じな作品を

それこそ、それはプロアマ問わずパクリと言いますが？
パクリとファン活動・作品世界を活用は全然違うと何度も言っているし君自身も

≫他人の作品をリスペクトするなりインスパイアするなりするのは勝手だし
≫その影響を受けるのも勝手だが、だがそれをそのまま使おうというのは
≫お前の言うベクトルの方向性が間違ってるとしか思えない。

こう書いているじゃない。
「そのまま使う」ことをよしとした覚えはないんだけど。

だいたいにして、同人に限定して言えば
≫大まかなストーリーまでもほぼ全てが同じな作品

なんてあるわけ無い。
原作が好きで買うのに、登場人物が同じなのはともかくとして、
アマチュアが作った「大まかなストーリーまでもほぼ全てが同じな作品」を誰が支持するんだ。

というか、同人誌がどういうものなのか知ってるのかい？

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 02:11:43 ID:VeyY2CsP

>>699
あいにくパクリ作品の知識に持ち合わせはない。

原作世界を活用した作品なら知識はあるが。

何度も言うが、「パクリ」と「原作世界の活用」「ファン活動」をいっしょくたにしようとするんじゃない。

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 02:12:35 ID:XyeM9AQy

なんか君は絶対に質問を質問で返すんだな。
話してる内容がずっとループしてるだけで先に進まないし、
先に君が言った事も無かったことになってたりと、議論する上で一番迷惑なタイプ。
これ以上話しても意味ないから、もう寝るわ。
俺がいなくなってから勝ち誇ったりするんだろうけど、好きにしてくれ。
相手にすんのダルい。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 02:20:47 ID:VeyY2CsP

何で勝ち誇る必要があるのさ。
この手の議論に勝ち負けがあるわけ無いでしょ。

主張は一貫しているつもりですが？

同人活動だろうがなんだろうが、パクリはダメ

パクリ　原作世界の活用　ファン活動　をいっしょくたに考えないで欲しい

この二点を言いたいだけ。

キミは何を言いたいかが良くわからないんだけど。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 08:14:20 ID:UPfQGgy/

名無し同士だとワケワカンネ

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 08:19:28 ID:bP0MGobl

ところで>>705は何時になったら>>699の質問に答えるんですか？

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 08:38:55 ID:VeyY2CsP

>>707
>>703

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 16:05:48 ID:Tpi2ziqY

>>681ジャンルを生み出したものの源流はオリジナルの風刺画だろ？
ジャンルと作品を同列に扱う意味が解らない。
>>684本気でそう思うの？言葉遊びしたいだけでしょ

クトゥルフ神話は作者が神話としての体系を作る為にやった事。

>>705同人誌は原作をそのままパクってるだろ？
世界観を含めて表現するのが創作であって、原作の世界観を盗用する事
が問題。
例えば現在ほとんどの同人誌が成人向けでその中で原作世界はどう活用
されている？
少なくとも現在の同人の主流は構成は殆ど同じで、流行に乗った漫画を同じ
様な構成でエロにしてるだけ。

710 ：　：04/10/30 16:17:43 ID:KLl8F/cV

＞クトゥルフ神話は作者が神話としての体系を作る為にやった事。

馬鹿じゃねーのこいつ。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 17:51:45 ID:cp1D9cL5

>>709
クトゥルフ神話は、創作者のラブクラフトと同じくらいに、
ダーレスやオーガスタの後付け設定も大きいだろ

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 22:04:13 ID:woItphvI

まあまあ、ちょっとこれを見ろよ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/kumaoh/diary/

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/30 22:12:43 ID:SH8CZqsV

原作者そのまんまの絵なんて描くわけじゃないし、原
作者含めた出版の人が、ディ○ニーみたいな行動を起
こしていないところを見ると、
「べつにやってくれて構わない」
くらいの態度でいるとみてよいと思う。

同人誌の委託店が普通に存在している所を見ると、本当に出版側
が抗議する気があるなら、とうの昔に知れ渡っている筈。
書き手のモラルの側ならともかく、法律面では著作権所有者側が
動き出さない限り、問題ないと思う。

個人的に感想を言えば、べつにパクッてもいいと思う。そうすれ
ば、原作に対するいろんな人の解釈が滲み出てくるわけで、原作
に対する新たな発見みたいなものができると思うから。

---ボヤキ---
そもそも、昔から同じようなことは行われてきている。大昔に、
大量印刷が出来なかった時代、物語は人間の手で書き写してい
かなければならなかった。
そして写している途中、筆を握っている人間の主観で、一部な
り全体なりを書き換えるという現象が往々にして発生していた。
それによって、原型の裏に隠された魅力が引き出されることも、
ある。
二次創作とかそういうのがあるから、より多くの人間が（特には）
原作をより深く楽しめることに繋がるのではないかと、考える。

例）伊○物語　とか

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 01:59:50 ID:wGbaCVRp

>>708
お前ってほんとバカだな。

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 02:02:33 ID:wGbaCVRp

>>705
その台詞を原作者が言うならまだ分かるが、なんでお前が偉そうにそんな事言えるんだ？
お前がなんでそんな偉そうな事をヌケヌケと言えるんだ？
俺も人の作品パクって訴えられたら法廷でこう訴えよっと。

「パクリ」と「原作世界の活用」「ファン活動」をいっしょくたにしようとするんじゃない。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 03:11:46 ID:lik9rEg5

>>715
ﾌﾟｯ

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 13:33:40 ID:ULldbjG6

>>713

まぁ少年誌とかマニア漫画誌とか各種アニメ作品はヲタ市場を少なからずあてにしてるからな。

最近は４コマ漫画誌すらヲタ層をとりこもうとしている始末だしw

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 18:56:37 ID:XAH3SwfP

結局>>705は詭弁で逃げてるだけですか。
そうですか。同人やってる奴に社会倫理を説いても無駄って事でｆｉｎ？

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/31 22:10:10 ID:g5U/JXDN

どっちでもいいよ。
オメーラウゼェ。

そもそも疑問なんだが、パクリだ言ってるオマエさん、なにしに同人板にきてる？

同人者ばかりの場所で、同人否定して賛同されるわけないだろ。

場所考えろよ(ﾜﾗ

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 02:04:41 ID:jFwfTzPD

同人やってる奴にとっては、社会の倫理などウゼェだけなのか。
ほんとに社会のゴミだな。

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 09:02:31 ID:bCZBxUeD

>>720
俺達の夢の同人を汚すんなら、社会のルールなんてクソに等しい。
何が社会の倫理だ。上等だよ。そんなもんこっちから払い下げだ。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 09:10:17 ID:+mXVHFSP

社会の倫理がウゼェんじゃなくて、同人板にきてまで同人やってる奴は
社会のゴミとか言ってるお前がウゼェ。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 12:41:23 ID:QhtghOkk

>>719

パクパク言いたいだけの年頃ってやつだろ。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 17:16:35 ID:e7/3Gc+L

>>722
どこにいようと犯罪は犯罪。
周りが犯罪者だから自分も犯罪犯しても構わないと？
社会倫理を犯罪者の中で唱えられるのはウゼエってか？
人間としてやばいよな。自分にとって耳の痛いものは、どんな正論でもウゼエの一言で終わりかよ。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 18:34:16 ID:+mXVHFSP

別に耳は痛くない。俺は犯罪なんてやってないし。
ここにageで書き込んでる連中の極論を正論と思い込めるところがすごいよ。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 22:04:59 ID:vHoMIRDo

ageてるのはもう恥ずかしくてコテハンを名乗れなくなったごんた。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 23:35:34 ID:qQj+otHD

>>725

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 23:37:18 ID:qQj+otHD

>>725
著作権法違反は立派な犯罪ですが？

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 23:41:08 ID:qpyA9WuO

>>qQj+otHD
色々な意味でqQj+otHDには関係無い事だよ。

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/01 23:49:56 ID:Ch3K3rXE

ごんた死亡

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 00:16:28 ID:rU6SjxB/

純粋なファン活動まで著作権法違反と言いたいのか……
そこまで厳密になったら、小学生がアニメキャラの絵描き歌で、似顔絵も描けなくなるぜ。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 00:32:27 ID:MESoNJnT

さあ同人ヲタクお得意の被害妄想＆論点ずらしが始まりましたよ。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 00:35:03 ID:rU6SjxB/

>>732
論点ずらしととらえるのも結構。
だが、そっちの考え方を教えてくれよ。

とある原作に対し、なにをすればパクリでなにをすればファン活動になるんだ？

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 07:49:15 ID:e5N8uU9o

パク論議はなぁ…
突き詰めていくとキリがないからな。
どれもこれも聖書のパクリとか言い出す奴いるからな。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 09:11:27 ID:6ILaBz6t

ｱﾌｫが釣れました。>>728
725はオリジナルかパロかも書いてないのになんで著作権の話になんのかね。
思い込み激しいな(w

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 11:42:11 ID:l6McnX5x

ｱﾌｫが釣れました。>>735

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/02 15:29:04 ID:Gqje8chY

>>733
本作って「売ってる」からじゃないのかな？
しかも人によっては専門書店で売ってる人もいるよ。
これは商業誌とあまりかわらないのでは？
ファン活動は商売じゃないよ。

>>735
ｱﾌｫは話の流れを全く読まないあなた。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 08:57:10 ID:n/b4eVsC

>>733
非営利で活動して、実費も自腹だったら兎も角として、
金のやり取りをした時点で(たとえそれが実費のみだとしても)
それはファン活動ではなく商行為となる。
金銭のやり取りを他人の作品使ってやった時点でパクりなんじゃないか？
じゃあ逆に聞くけど、あんたの言うファン活動ってのは
金銭のやり取りを含むものも含めているのか？
含む含まざるは問わず、その理由も聞かせてほしい。

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 09:42:05 ID:h5mvl70H

あー、揚げ足取られる前に言っておくけど、
上の商行為というものは委託された物までは含まないから。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 14:28:43 ID:CBa0Mh+D

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 15:04:15 ID:wDP8Evqp

>>738
その前にお前のいうパクリって何よ？
厨房用語じゃなくてちゃんと法律用語使ってくれよ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 16:02:27 ID:tI0A0MC8

>>741
何度も出てる著作権法違反じゃあねーか。とぼけてるのか？
著作権は許可出してるところ、出してないところ、何も言ってないところがあるが
出してないところのに手出してる連中は著作権法違反だろ。
例えばガンダムとかな。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 19:02:21 ID:G9FKhyKt

もうおつむの弱いごんたは話が難しくて出てこられないようだ。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 21:58:06 ID:ur1xlSmG

著作権違反て刑事事件として告訴されたっけ?
民事じゃないの?

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 23:16:13 ID:tI0A0MC8

民事じゃ逮捕はされないだろ。
Winnyで逮捕されたのは著作権法違反だぞ。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 23:23:18 ID:A1Z0bvwb

>>738
ファン活動に金銭のやりとりはやむをえないモノだろう。
これは、同人活動に全く関連しない。
同人以外で、非営利で、金銭のやりとりが発生するものを例としてみれば……

野球の私設応援団がファンの集いをやる。
↓
熱狂的ファンが集まる居酒屋があり、そこを借り切って行う。
↓
参加費は？
↓
738の言い分を通してしまうと、この手のファン活動を、私設応援団が費用負担しなければならない。

こんなオマヌケな理屈が通ってしまうわけがない。

最後に一言。
いきなり墓穴を掘るなよ。
商行為とは、”営利のために行われる行為”ということだ。
非営利の活動は、これ商行為にはあたらないだろう。
言いたいことはわかるが……

言っておくが、オレはパクリは支持してないぞ。
だいいち、パクリなんてのはこの板を見ればわかるとおり、まず叩かれる。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 23:25:24 ID:A1Z0bvwb

まあ、同人活動で、「生活できてしまうほど」大手さんになれてしまうという側面もあるのだが。

このあたりはグレーゾーンと言っていい。

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/03 23:39:58 ID:ur1xlSmG

745
てことは｢本物｣を無断複製･転載する以外
たとえば特殊な構図が全く一緒(絵柄やメディアは別)や
一部分同じメロディ(歌詞や他部分は違う)とかでも
警察は取り締まりができ逮捕もできるってこと?
それともこれは著作権違反とは別物?
類似品はどうなるんだ?

749 ：ごんたの僕法律専門：04/11/04 00:04:16 ID:dZEY1CsE

>>746
>ファン活動に金銭のやりとりはやむをえないモノだろう。
>これは、同人活動に全く関連しない。

は？テメーの勝手な言い分なんて聞いてねぇよ。
そもそも

>野球の私設応援団がファンの集いをやる。
↓
>熱狂的ファンが集まる居酒屋があり、そこを借り切って行う。
↓
>参加費は？

いきなり墓穴掘ってんなこの馬鹿は。
この場合は居酒屋に払うものであって、施設応援団が立て替えようが
構成員がその場で支払おうが、話が全く別物だろう。
何が「参加費は？」だよ。アホか。

750 ：ごんたの僕法律専門：04/11/04 00:07:17 ID:dZEY1CsE

>最後に一言。
>いきなり墓穴を掘るなよ。
>商行為とは、”営利のために行われる行為”ということだ。
>非営利の活動は、これ商行為にはあたらないだろう。

このお方は日本語すら正しく読めないみたいだな。
いいか。もう一度書いてやる。

非営利で活動して、実費も自腹だったら兎も角として

と書いてんだろうが！！
そこまでが非営利の話だろ。以下が商行為の話だよ。
ほんっとうに頭が悪いんだなお前は。すっこんでろドアホ

751 ：ごんたの僕法律専門：04/11/04 00:15:25 ID:dZEY1CsE

何が

>このあたりはグレーゾーンと言っていい。

だ。テメーの言い分はいちいち一貫性がないんだよ。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:25:43 ID:dnwAZhRS

>>749
はいはい。
例文に突っ込んでくるなよ。
じゃあこうしたらどうだろう。

野球の私設応援団が、任意で選手特集の雑誌を作成した。
↓
印刷費用が発生する
↓
私設応援団ではまかないきれないので、購入する人々に有料で頒布する。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:26:53 ID:dnwAZhRS

≫>最後に一言。
≫>いきなり墓穴を掘るなよ。
≫>商行為とは、”営利のために行われる行為”ということだ。
≫>非営利の活動は、これ商行為にはあたらないだろう。

≫このお方は日本語すら正しく読めないみたいだな。
≫いいか。もう一度書いてやる。

お前が日本語読めていない。
上記の文章は、確かにそこで改行されているがこれは単にノートの端に来たので、強制的に改行されていると同じ事だ。
句点読点のルールに習えば、

≫非営利で活動して、実費も自腹だったら兎も角として、金のやり取りをした時点で(たとえそれが実費のみだとしても) それはファン活動ではなく商行為となる。

という文章になる。

つまり、「非営利でも金銭授受があれば商行為にあたる」と解釈できる。
商行為とはあくまで利益を出すための行為であり、実費のみの金銭授受なら商行為にあたらない。

煽るのも結構だが無理矢理文章を切るべきではない。
もし、738の主張が750の言うとおりだとすると、申し訳ないが738の文章がヘンなだけだ。

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:45:58 ID:dnwAZhRS

>>751
君みたいに白か黒か、どっちかに分ける気ねえもん。
つーか、不可能。
＃行政の対応からしても曖昧だしな。

そもそも、君は同人について知らなさすぎ。
こちらの土俵にわざわざ来てまで議論してくるんだから、もっと勉強しておいでよ。

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:51:31 ID:2evmF1tO

>>748
そこが難しいところで著作権法違反は親告罪だから
ほとんど著作権者がどう判断するかにになってしまう。
同じことしても著作権者によって違反になったりならなかたっりする。
だから少なくても同人側は著作権者が許可しないと言うものには
手を出さない程度の常識は示さないとな。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 00:59:25 ID:dnwAZhRS

さらにヤバイのがナマモノ系ですな。
著作権どころか肖像権まで……((((;ﾟдﾟ))))ｶﾞｳｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

757 ：ごんたの僕法律専門：04/11/04 01:50:40 ID:dZEY1CsE

>>752
アホか。それを商行為っつーんだよ。
お前本当に何にも知らないんだな。この知ったかぶり野郎が。
別に委託してるわけじゃねえんだからお前の言ってることは道義的にはどうなの？って
話であって、内容としては間違いなく商行為なの。まだ分からないのかアホ。
>>753にしてもよー、自分が読み間違えたのを必死こいて苦し紛れの言い訳言って、恥ずかしくないの？
誰がどうよんでもお前は読み間違えてたんだよ。何が句読点のルールだよ。小学生かテメーは。
オメーは同人がどうとかホザく前に、まずその得意げになって語ってる
グーグルで調べたばかりの法律単語の意味をもう一度よく調べなおせ。
行政の対応とか言って、しったかぶってるのが見え見えでマジ恥ずかしいんですけど。

758 ：ごんたの僕法律専門：04/11/04 01:58:49 ID:dZEY1CsE

そもそも著作権侵害と著作権法違反の意味の違いすら分かってないんだな。
そんなんでよくも法律がどうとかホザけるもんだ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 02:21:05 ID:ReuYDfyR

本当の意味で創作している連中からすれば、二次創作なんて戯言は、
未成年者の売買春を援助交際と言い換えるのと同じレベルの話だよ。

だって、公認の作品を除けば、原作者が嫌だと言ってることをやってるんだ。
要は、押しかけストーカーと同じだろう。そんなのファン活動でもなんでもない。
原作者は、ファンになる事を強制してないんだから、嫌なら他の作家に鞍替えすればいい。
それを"俺がファンだから"でごり押しするなら、ヤクザやチョンと同じ社会性だよ。

今の同人は、要するに個人が"想像"したお話の漫画を"製作"する事を、
"創作"と言葉の言い換えて、独自の小銭稼ぎ社会を作ろうとしてるだけ。
で、その胴元に煽られたバカが、パクリやオマージュを駆使して、
オタクがオタク相手に融通して消費してる。要するに、無尽みたいなもんだろう。

そこには、何の生産性も発展性も無い。
グレーな世界を白と言い張りたいなら勝手にすれば良いが、
身を削って努力している、少数の本物連中から認められる事は無いと思うよ。

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 02:35:38 ID:PhVf7X5h

>759の言ってる事は基本的に正しいんだと思う。でも
>身を削って努力している、少数の本物連中から認められる事は無いと思うよ。
別にそういう人に「認めて」貰わなくてもいい、
自分にとって価値がないものを作っている人なんて気にならない、
本物ってなに？って層が増えたんだよ。
何もかもがフェイクの中で育ってる人が多いからね。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 02:41:33 ID:PhVf7X5h

>758
ぴ科ﾁｭｰ事件の時に、狂都父兄がはっきりと、似ん点堂に対して
同人関連に関しては民事訴訟でやってくれと言って解決してしまった例があり
それ以来同人関連では著作権法違反は適用されづらくなった。

あ。
もういないのね。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 08:39:56 ID:gvE8WrMK

>>759
いや、ファンかどうかは原作者に認めてもらう必要ないでしょ？
ファンになるのは個々人がの自由。
そのファン達が、ファンであるという理由で行っているんだから
”ファン活動ではない”と言われる筋合いはないんじゃ。

オマージュというのも悪意があるものには使わない言葉だと思うぞ。
よくレビュー誌なんかでもあるでしょ。
「ビートル/ズへの愛とオマージュが込められた良作！」とかなんとか。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 09:37:35 ID:Cmftps6C

「パクリ」なんてお子様用語使ってる奴が著作権なんて理解してるわけがない。

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 11:55:04 ID:1vsCJe7A

すいません、どなたかちょっと教えて下ちぃ。
ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝて出銭が版権を持ってるんですか？
同人誌ﾋﾟｰﾀｰﾊﾟﾝがちょっと絡んだものを出したいんですが
出銭だとヤバいので…。

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 13:23:32 ID:V2/TrEnF

>>762
>そのファン達が、ファンであるという理由で行っているんだから
>”ファン活動ではない”と言われる筋合いはないんじゃ。

それは同人誌やってる連中には当てはまらないでしょ。
だってファン活動と称しておきながら、やってるのは
どんなに言い繕っても無許可の作品を無断使用した小銭稼ぎでしょ。
それをファン活動だと言い張れるほうがおかしいと思うんだけど。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 13:35:49 ID:+UHHJfYm

>>764
アメリカの版権の有効期間を考えると
ピーターパンそのものには版権はもうないはずです。
ただディズニー映画版の絵にはディズニーの版権はありそうです。
ですからディズニーの絵を真似た場合は問題ありそうですが
ピーターパンを題材に使うのは問題ないと思います。

767 ：764：04/11/04 14:17:24 ID:1vsCJe7A

分かりました、レス下さって有難う御座います！

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 16:39:13 ID:OgK26h3R

>>761
いかにもググって出てきた紹介ページを
ほぼそのままコピって来ただけっぽい文章だな。
転載乙。

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 18:51:24 ID:FM0t3/3e

>>765
じゃあさ、無料配布の同人誌ならいいのかな？
それもちょっと違うような。
例えば基本的にwebは無料で閲覧できるけど、
サイト上でパクりパクられのトラブルなんて山ほどあるでしょ。
お金を取ろうが取るまいが関係なく、大事なのは活動の方向性だと思うけどな。

「無許可で使用」って、コピーして貼り込んだわけじゃあるまいし
同人の描き手側だってまず原作ありきって事はわかってると思うよ。
元々、同好の士が内輪で楽しむためのネタ集みたいなものなんだし。
昔はミニコミとかファンジンなんて呼んでたようなね。
パロ同人って、原作を知ってる者だけが理解して楽しめる、
濃くて高度なオタクの遊びなのよ。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 19:25:26 ID:PhVf7X5h

>768
自分は当時子ミックｊｒの編集の知り合いだったから詳しいだけ。
ググったの？その調子でもっと同人の歴史を知ってくれると嬉しいな。
違う意見を聞かないと井戸の中の蛙になるんでこういうスレッドは大切だと思う。

疑問を持つのはいい事だし、指摘されてるパロや盗作については正論が多い。
世間から見ると自分達はこう見えるんだなって気がつく。

自分は20年同人やってるけど色々あったよ。
使ってた印刷屋がエロ絡みの書類送検で営業停止になったりね。
「オタク」がひとつの文化になったのがいいのか悪いのかはわからない。
もっと何十年もしてから結果が出るのかな。

>765
昔から未公認ファンクラブはたくさんあって、それがどんどん肥大化して、
「サークル」が「個人誌」に変わってきた今も、未公認ファンクラブ時代の慣習が
続いてしまったことが原因だと思う。
著作者側は、そういう同人誌を発行してる人たち自身が読者であり
グッズやDVDを買ってくれるお客様だとわかってるから強く言えない。
そこに胡坐をかいてきてしまった同人側には確かに問題があると思う。
だから最近は、昔のような、画像転載や設定書丸写しはさすがになくなってきたよね。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 19:32:51 ID:PhVf7X5h

>769
>765が言わんとしてることは、その本が
昔のような
>原作を知ってる者だけが理解して楽しめる、
>濃くて高度なオタクの遊び
ではなくなってきて、多数の人に多量に有料頒布している
部分が疑問ってことなんじゃないかな？

例えば昔はまことしやかに「99部までの頒布ならセーフ」などの
情報があって、律儀に99部までしか作らなかったサークルもあった。
料金もファンクラブの会費内でまかなって、あとはコミケや
SF大会などで他所の同好の士に売って赤字を補填した。
でも最近では儲け主義が横行してて、既存のアニメや漫画を
適当にエロに改変して売れば儲かるなんて人が増えた。
それが目に余るし、作者から見ると異様なんじゃないかな？

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/04 20:04:14 ID:Cmftps6C

まぁ最近は作者本人も同人してるのが多いけどな。

773 ：ごんたの僕法律専門：04/11/05 00:55:24 ID:BxD1ijHc

>>770
知り合いかせ詳しいだけで、お前自体は何も知らない単なる聞きかじり野郎だろ？
法律知識が毛ほどもないから一発で分かる。
「詳しい」と「理解している」は全くの別物だ。
最もお前の場合は理解どころか知ってもいないのが事実だろうがな。

また、俺は単なる煽り屋とは違う。お前等の為に助言をしてやろう。
法律を中途半端でなく、例えばお前等で言えば著作権の事を
せめてこの場で討論できるくらいは理解しろ。最も俺のような専門家に掛かれば
にわか知識なんざイチコロだが、俺の真似をするアホくらいなら簡単に撃破できるだろう。
お前等はなんとなくしか知らない著作権の事を詳しく知っている必要があり、知らなければならない義務がある。
本当に同人が好きだったら少しは調べる努力をすることだな。

774 ：ごんたの僕法律専門：04/11/05 00:58:53 ID:BxD1ijHc

>>769
自分で自分の問いかけてる答えを自分が答えてる事に気がついてないのか？
自分がいかにアホな事言ってるか理解できないのなら、
お前のようなアホは二度と発言するな。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 00:59:25 ID:XpCMrlzE

>>773
……あのさあ、自分から「俺のような専門家」とか言って、恥ずかしくないのか？

776 ：ごんたの僕法律専門：04/11/05 01:05:57 ID:BxD1ijHc

>>775
まー、お前みたいに同人ヲタクで日本語もろくに理解してないアホよりかは
恥ってもんを知ってるつもりだがな。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 01:10:53 ID:XpCMrlzE

>>776
そういう俺俺っぷりが恥知らずって言うんだよ。

キミは専門家なのかもしれないけど、そのキミより法律を知っている法律の専門家はごまんといるだろ。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 01:12:38 ID:NmIjEDZW

何か言いたい事があるのなら年２回開催しているコミケ会場に出向いて
無数に有るパロサークルの前で直接言いな。

779 ：ごんたの僕法律専門：04/11/05 01:12:48 ID:BxD1ijHc

あっそ。ご忠告どうも。
そりゃ上を見たらキリがねーよな。
目指すは神ってか？大層なこった。

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 01:17:49 ID:XpCMrlzE

>>779
上には上がいることがわかっているのに、「俺のような専門家」といえるその厚顔っぷりはさすがだな。

まあ、でなきゃこの板で孤立無援で俺俺節を炸裂させねえか。

781 ：ごんたの僕法律専門：04/11/05 01:21:04 ID:BxD1ijHc

どうでもいいけど、他にまともな反論できる奴はいねーの？
同人板のヲタク共はみんな上のようなクズだけなのか？

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 01:33:42 ID:XpCMrlzE

>>781
反論を要求する前に、状況を整理してほしいと思う。
キミの主張を改めて書いて頂きたい。

散々揉めてレスが流れている。
しきり直しも悪くないと思うが。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 04:24:35 ID:6iGoaNB3

770>773
法律が問題じゃなく、あの時どういう成り行きで逮捕から書類送検、
そして似ん点堂に府警から指導が出るに至ったかの経緯を知ってるよって事。
法律用語は使ったけど、だからどうのこうのとは自分は言ってないよ。
自分は法律の専門家じゃないから全然わからない。
同人界のことならよく知ってるよ（笑

自動車事故が怖いからって刑事民事のそれ系の（どんなのがあるか
全然わからないけど）法律を全部自動車運転する人が
知らなきゃいけないってことはないよね？
免許取るときに習う事だけで十分。
ただ、実際に事故になったときに損をするのはあなたですよってだけ。
そのために保険に入って専門家に任せておく。

問題は、誰もが「自分は事故には遭わない」と思っているんだよね。
君が言いたいのはそれでしょ？
何も知らないで他人の著作権侵害の可能性も考えずに金取るなよって。
同人たちをそんなに気にしてくれてどうもありがとう。

さあ、どんどん教えてよ。
君のレス、少ないよ。リア高でつらいのはわかるけどもう少し遅くまで起きててよ。

784 ：ごん釣会会員NO.01：04/11/05 09:30:44 ID:L3YWvrlJ

遅ればせながら･･････

>>625
じゃああんたは、このスレではもう話すことは何もないね。
ウチらがどういう人物かって言うのを、もう勝手に妄想して
決め付けているわけだから。
アンタがそんな状態じゃ、ウチらが何を言っても動かないだ
ろうし、それが分かっている人にいちいち言うのも無駄な努
力。
何処に隠れているか知らないけれど、ごんたさん、もう自己
完結しているんだったら、それでいいんじゃない？
これ以上叫んでも、押し付けにしかならないよ。
ウチラがそれでどうなろうと、あなたには関係ないことだし、
逆にあなたがどうなろうと、私たちにはどうでもいいこと。

結局、偏見を持っている人に対しては、これくらいしか言え
ることは見つからない。

それに、そう言い切るのは、世間やごんたさんが持っている
ヲタのイメージが、間違っていると信じているから

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 09:34:07 ID:afI0VQrS

すごいまじめな討論スレになったなあ。
それにしてもごんたは書き込む前に誤字の確認をした方がいいよ。
調べる努力っての、大好きみたいだからさ。

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 10:26:30 ID:Tp49pr1m

ごんたというＨＮは「できるかな」の権利を侵害している。

787 ：ごんたファン倶楽部会員番号19953：04/11/05 12:28:53 ID:wnhKhgcs

ごんたの言う事には一辺の間違いはない。
貴様達ヲタクはひれ伏すしかないのだ。
言い訳ばっか言ってるのは認めたくないからだろ？
いい加減認めろよ。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 12:48:22 ID:CI8uDwLI

間違ってなくても正しいとは限らねえよ。

世の中白か黒しかないと思ったらそら間違い。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 13:05:37 ID:nNTbM6/p

そもそも法律なんてもの自体、ごく一部のカネモチの為にだけあるものだし（笑）

790 ：ごんたファン倶楽部会員番号19953：04/11/05 13:17:22 ID:wnhKhgcs

>>788
同人ヲタの９９．９％はキモくて不潔なのは間違いない。
偏見ではなく事実。
この場合の間違いないと正しいはイコールの関係。
相変らずヲタクは御託を並べて真実から逃げたがる。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 14:04:28 ID:EHVYgs5C

キモくて不潔なのがオタク
というのが仮に正しいことだとして
著作権問題や未成年誘拐などとどんな因果関係があるのか
データをもとに示してほしい｡

792 ：ごんたファン倶楽部会員番号19953：04/11/05 14:24:58 ID:Q+yyxcsQ

最低限の外見すら保てないようなキモヲタだからこそ
最低限のルールも守れないようなキモヲタなんだろうな。
むしろこっちが聞きたいよ。
なんでそんなに簡単に著作権犯して、すぐにイタズラ目的で幼女誘拐するの？

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 14:50:15 ID:XzO9QuC1

155 ：カタログ片手に名無しさん：04/08/15 19:13 ID:tbKGsOYA
迷子のお知らせで
「小学生の女の子、メガネでポニーテール、
　ピンクのシャツと（聞きそびれ）のスカート」ってのがあったけど
その放送が流れたとき、某サークルの長蛇の列に並んでいたのだけど
典型的なｦﾀｸ集団が、A「俺が引き取ってくるよ！」、B「おお！さすが＊＊殿
子供を扶養する財力があるんですなー、感心した！」、C「いえいえ、
迷子の子はきっと僕を待っているんだよ」などとヤバイ会話だった
列で並んでいた女性の視線が厳しかったことはそいつらは
知らないのだろうな・・・・
子連れのコミケは危険がいっぱい
人さらいに遇うかも

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 14:53:49 ID:EHVYgs5C

729
貴方の主観でなくデータを｡

自分も主観でものを言わせていただけば
きちんとした身なりの会社員が東京都の路上喫煙禁止区域で
歩きたばこをし路上にポイ捨てするのを
毎朝出勤時に腐るほどみているので
身なりとマナーを守るか否かは直接的に関係ないと思っております｡

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 16:26:32 ID:8QlCg4HZ

>>794
自分こそ少しは調べる努力をしたら？
未成年者略取、誘拐監禁の年間件数のうち三分の一の逮捕者が
同人誌やエロゲを多数所持していたという記録がある。

まあどうせそれでもキミみたいな意地でも認めたがらない奴からすれば
所持しているからといって犯罪がどうのこうのと言って認めないんだろうけどね。
最も、世間の目は明らかにロリ本がどうの、監禁物がどうのと言ってる
キミ等の事を犯罪者予備軍と見なすだろうけどね。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 16:30:33 ID:8QlCg4HZ

>>794
>身なりとマナーを守るか否かは直接的に関係ないと思っております｡

そもそも、身なりを整えるのも「マナー」のうちの一つなの。
理解出来ます？
タバコのポイ捨てをする奴は勿論言語道断だけど、少なくともキミ等のように
だらしない格好というマナー違反は犯していない。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 16:37:03 ID:Oxd/XTaq

> 同人ヲタの９９．９％は

大ウソつき

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 16:52:33 ID:8QlCg4HZ

↑こういうしょうもない反論しか出来ないところにヲタクの閉塞感が滲み出てる。
悔しいから反論したいんだけど出来ません。みたいなね。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 17:29:28 ID:Oxd/XTaq

前提となるべき命題が調査によって得られた結果ではなく、単なる主観と妄想の
産物に過ぎないことが判明したのでそれ以降のやりとりは全て無意味

「俺がキモいと思うからキモい」と言いたいのだけはわかったけど
こちらとしては「ああそうですか」としか答えようがない

> 反論したいんだけど出来ません

上記の理由で必要がないので端折っただけ

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 17:31:16 ID:XzO9QuC1

220 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/08/25 13:10 ID:+/CIssTR
夏コミカタログの表紙はヤヴァイと思ったね。
迷子女児の館内放送で、沸き立った時もかなり。

その嗜好の人間がイパイ集まってても99％はフィクションの世界で
終われるだろうけど、残りの１％が犯っちゃうんだろうな。
でもあの会場内に集まったうちの1％ってどれくらいかな？
1％じゃなく0.1％だったとしても、何人になる……？
隣にいた香具師が社会面に載っていた、なんてならないことを祈る。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 17:39:21 ID:Tp49pr1m

>>795
どこにあるんだそんな記録。

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 18:49:06 ID:vsgK2q9O

人間が増えれば潜在的な犯罪者も増えて当然だよ。
実際に犯罪を犯す奴は何がきっかけであっても犯すものじゃないのか？
ロリ本だろうが熟女AVだろうが性女コミックだろうが。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:01:46 ID:XpCMrlzE

>>800
コミケでは基本的に呼び出し放送しないのを知っている？

だからこそ、迷子でなくても呼び出し放送があるとよほどの事と思うわけだ。
主観はいい加減にしろ。

主観で語って良いのなら、
「●●からお越しの○×さん、自宅にご連絡下さい」
という例外中の例外の放送があったときもどよめいていたぞ。

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:03:56 ID:mYn4uxpT

>>795

ソースは？

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:06:27 ID:XpCMrlzE

>>804
俺俺資料による俺調査だろ。

そいつにとって、俺の資料が世界唯一の聖典。

「この教典に書いていないことはすべからく虚実だ」といった狂信者がいたとかいないとか。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:25:31 ID:Tp49pr1m

未成年略取には最近よくある不良が女子高生とかを拉致ってまわすようなのもカウントされてたりする罠。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:32:01 ID:XpCMrlzE

そういえば、なんでお前ら　「犯罪を犯す」って書くんだ。

罪を犯す　で　犯罪だろ。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/05 19:51:54 ID:XzO9QuC1

>>803
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1063389959/

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 00:28:36 ID:OrSMUMR6

>>799
>前提となるべき命題が調査によって得られた結果ではなく、単なる主観と妄想の
>産物に過ぎないことが判明したのでそれ以降のやりとりは全て無意味

何を根拠に？

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 01:34:57 ID:kg+BDS/i

>>809

>>790 を再読
「９９．９％」「間違いない」「事実」…ああそうですかそうですか

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 02:24:39 ID:OrSMUMR6

>>810
なんか自分はキモくなくて清潔な人間だとでも言いたげだけど、
キミは確実にキモいと思うな。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 02:25:52 ID:qF6c9iNT

>>811
なんか自分はキモくなくて清潔な人間だとでも言いたげだけど、
キミも確実にキモいと思うな。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 08:49:08 ID:U7OSpQvt

ダセー返し方だなw

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 09:03:46 ID:qF6c9iNT

>>813
センス無いヤツに、センスある返し方したって無駄だろ。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 12:44:21 ID:av3NBckY

>>802
正直すまんかった
謝罪して謝る

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 14:19:21 ID:ShMpJeU+

222 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。[sage] 投稿日：04/08/25 14:01 ID:+/CIssTR
ほれ
上と下二つは別スレだけど同じ一件らしいよ

155 ：カタログ片手に名無しさん：04/08/15 19:13 ID:tbKGsOYA
迷子のお知らせで
「小学生の女の子、メガネでポニーテール、
　ピンクのシャツと（聞きそびれ）のスカート」ってのがあったけど
その放送が流れたとき、某サークルの長蛇の列に並んでいたのだけど
典型的なｦﾀｸ集団が、A「俺が引き取ってくるよ！」、B「おお！さすが＊＊殿
子供を扶養する財力があるんですなー、感心した！」、C「いえいえ、
迷子の子はきっと僕を待っているんだよ」などとヤバイ会話だった
列で並んでいた女性の視線が厳しかったことはそいつらは
知らないのだろうな・・・・
子連れのコミケは危険がいっぱい
人さらいに遇うかも

393　名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 19:36 ID:Y7wnHza8
>>392
ポニテの子？なんか一回放送で聞いた記憶がするな。
脇にいたやつらが「ポニテだって、迎えに行っちゃう？」とかニヤニヤしながら会話してて殴りたくなった・・・。

400　名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/08/15 19:41 ID:f/P9byg5
>>392
一人目の女の子は若すぎるなぁと思ってたら
７－８歳のポニーテール眼鏡っ子登場
迎えに行っちゃおうかと思ったよ(w

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 17:31:11 ID:2ePA84+1

>同人ヲタの９９．９％はキモくて不潔なのは間違いない。
>偏見ではなく事実。

じゃあ、資料提示して。
前もってはっきり言っておくけど、単なるでまかせにしか
聞こえないから。はじめこそそういう風に思ってしまうの
は理解できるが、それを事実みたいに提示するのは感心し
ない。
これが誤解なのかどうかを論破するにしても、とにかく話
を進めたかったら、まずは資料を提示して（出所もはっき
りとさせるように）。
ちなみに聞いているのはこっちだから、質問で返されても、
いっさい反応はしないから、そのつもりで。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 19:10:37 ID:9tPVboWW

ヲタクの大好きな言葉

「じゃあ証拠見せろよ」
「じゃあ資料提示して」

ウケる

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 19:17:46 ID:idtLzXXY

アンチオタクを相手にする事自体間違い。
同人やってるなら無視汁。
時間つぶしに使われてるだけだよ。
その間に原稿やるなり本読むなり他のスレに
レス入れるなり、もっと有意義に過ごしなよ。
無意味なサーバー負荷を増やすだけだろ？

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 19:18:29 ID:9tPVboWW

俺は同人ヲタクの起こす犯罪の割合なんて知らないが、
確かに幼女誘拐する馬鹿は毎回エロゲー＆同人ヲタクと報道されてるよな。
そこらへんは自分等でどう思ってるの？

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 19:26:11 ID:UAaadDkk

1000人中の実に999人が不潔だとか言うもんだから
いったいどんな調査をしたんだろと思ったが…ガッカリだな

あっ、コミケ会場がそうだったと言って逃げるのはやめてよね
なにせあの人混みだからどんなに清潔にして行ってもやっぱり限界がある（笑）

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 20:50:29 ID:LrASn/B1

>>820

訪問販売や会社員やタクシー運転手や警察官や教師やヤクザやチョンが起こす
幼女誘拐強姦殺人の類は報道されてもちょろっと報道するだけで
まともにあつかわないよな、これはどうなってんだ？

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 21:52:27 ID:qTAlQQjl

>>822
マスコミにとっては結局「絵になるかどうか」が全て
反撃してくる恐れのない弱い立場の人間は格好の獲物

…そんな訳で、今日も今日とて新潟でお涙頂戴の物語を探し続けるのであった

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 23:19:28 ID:x0Wj4rMl

>>822
警察官が幼女誘拐したら、見事に新聞のマンガの横に載れるが。
自分らに対して都合よくしすぎ。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 23:46:27 ID:qF6c9iNT

>>818
オタクじゃなくても常識だろ。

オマエはもしオマエが無実の罪で訴えられたとき、どうするんだ。
「無実の証拠」を用意しないのか。

相手が偽造した「有罪の証拠」を提示したとき、「証拠はありませんが無実です」というのか。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 00:03:58 ID:gcAsOTY5

>>825
観念論者には言葉が通じない、放置しる

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 01:54:21 ID:vn6MHYNi

けど大方のヲタクは不潔でキモいだろ。
なんで否定するかな？

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 02:05:21 ID:vn6MHYNi

ヲタクはキモい。これは世の人々が思っている想いです。
それをある日、典型的ヲタクでいつも大声でアニメの話を聞こえよがしに話している
同人誌愛好家(エロゲー大好き)が聞きつけ、女の人に問い詰めました！

ｦﾀ「なんで俺達がキモいんだよ！そんなのお前の勝手な思い込みだ！
　　統計データを提出しろ！」
女(え、なにこの人。自分がキモいのを統計データで提出しろって・・・。
　　それ自体がキモいし・・・）
ｦﾀ「なんだ、単なる観念論者か。同人誌大好きの俺等がキモいなんて
　　お前の勝手な思い込みだ！思い知ったか！」

こうしてｦﾀｸは今日もキモヲタ街道をひた走るのでした。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 02:26:23 ID:sEQXyHzN

>>827
けど大方のにちゃんねらーは不潔でキモいだろ。
なんで否定するかな？

＃にちゃんねるを余りよく知っていない人の認識はこんなもんだ。
＃さて、そういうときオマイはどうするよ。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 08:21:07 ID:h/aF+Jl8

秋葉原行って見てみろよ。
あれをキモくないって言う一般人なんていやしないだろ。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 09:02:48 ID:ZKuul4JC

質問を質問で返して話をうやむやにしようとする>>829。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 09:42:06 ID:rQjVxkID

論理的に話ができず、答えに詰まると必死で他人をおとしめてごまかそうとする>>831

いい加減哀れだな。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 12:49:02 ID:dSr0+97h

>>830
同人板の住人も「見た目のキモい秋葉オタ」はキモいと思ってますが…
あれはね、オタ　というカテゴリだけでくくれない人達なんだよ。

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 12:57:59 ID:ORMDE2kz

秋葉以外の場所にもオタクはいっぱいいるでしょ。
オタクの99.9%はキモイとか言ってる人は、普通にそこらへんを
歩いてるオタクを全部、一般人と見分けられるのか？

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 13:28:29 ID:cftFv4p7

ヲタクの論法①
正論や理詰めに掛かられてにっちもさっちもいかなくなった時は
全く関係のない質問を逆に聞き返す。

例
820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/06 19:18:29 ID:9tPVboWW
俺は同人ヲタクの起こす犯罪の割合なんて知らないが、
確かに幼女誘拐する馬鹿は毎回エロゲー＆同人ヲタクと報道されてるよな。
そこらへんは自分等でどう思ってるの？

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 02:26:23 ID:sEQXyHzN
>>827
けど大方のにちゃんねらーは不潔でキモいだろ。
なんで否定するかな？

＃にちゃんねるを余りよく知っていない人の認識はこんなもんだ。
＃さて、そういうときオマイはどうするよ。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 13:31:52 ID:cftFv4p7

ヲタクの論法②
図星をさされて悔しい時、または反論の余地がない時には、
急に謎の人格攻撃や、「哀れ」「必死だな」という言葉でお茶を濁す。

例
831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 09:02:48 ID:ZKuul4JC
質問を質問で返して話をうやむやにしようとする>>829。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 09:42:06 ID:rQjVxkID
論理的に話ができず、答えに詰まると必死で他人をおとしめてごまかそうとする>>831

いい加減哀れだな。

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 14:01:49 ID:0EJBb0kT

>>835-836

>>823は？
自分が貶めるのに都合の良いレスだけ引き合いに出すのもマスのやる手口だな

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 16:46:55 ID:m/Rn2aJu

同人誌を読んでいる女性に質問です！！
１、彼氏いないのですか？？
２、なんかエロ男（？？）の女版みたいですよ・・・

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 17:32:30 ID:h/aF+Jl8

ヲタの実際の事件例

小１女児を尾行、わいせつ行為の疑い　２８歳会社員逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0828/016.html

宮城県警仙台南署は２８日、仙台市泉区館２丁目、
会社員千葉俊啓容疑者（２８）を強制わいせつの疑いで逮捕した。

　調べでは、千葉容疑者は６月２９日午後５時ごろ、
仙台市内の小学１年生の女児（６）の自宅アパートで、わいせつな行為をした疑い。

　同署によると、千葉容疑者は、道路で見つけた女児を尾行。
少女が部屋の鍵を開けて入るのを確認し、部屋に侵入した。
調べに対し「誰もいないと判断して、中に入った」と供述しているという。

　女児の親が被害届を提出。２７日、現場周辺で少女を尾行している
不審な男がいるという情報が同署に寄せられ、千葉容疑者が浮上したという。

千葉俊啓の個人サイト
http://web.archive.org/web/20030711105055/http://destiny-child.web.infoseek.co.jp/contents.html
昨年の逮捕直前の日記
http://diary4.cgiboy.com/0/sakuranana3977/index.cgi?y=2003&m=7#10

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 17:58:55 ID:shclboIg

気持ち悪い貶し合い

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/07 23:48:27 ID:S5DJ5ARf

というか同人ヲタクって自分達の事は棚に上げて
秋葉原歩いてるヲタクは軽蔑するんだ？
俺は秋葉原ヲタだけど、同人ヲタだって似たようなもんだろ。
同人ｦﾀの自分はよくて秋葉ｦﾀは駄目というその根拠のない自信はどこから出てくるの？

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 00:00:49 ID:94nBcdhc

似たような者、というかその物だろうよ。
つーか、同人オタの中に秋葉オタが入っていると思うが。

843 ：842：04/11/08 00:02:00 ID:94nBcdhc

言っておくけど、俺は普通に同人者だから。

秋葉には滅多に行かないな。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 00:24:43 ID:P2EnSt8m

結局同人ｦﾀもこのスレ立てた奴と同じように、
自分が嫌だと思う奴はたいした理由も根拠もあげずに「キモい」と言うだけか。
ジャンク漁るｦﾀと同人誌漁るｦﾀなんて見分けつかないじゃん。
けどジャンク漁るｦﾀは馬鹿にされてるのね、同人ｦﾀに。
一部の奴だけの認識と思いたいけど、>>833を見た限りじゃそう思われてるのかな。どうなの？

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 03:57:42 ID:UqrL/y0+

すごい異臭がする人は何？腋臭とかじゃなく強烈な匂い。
オタでも書く側の人はある程度普通だと思った。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 08:31:16 ID:TE3rNwrN

>>844
いや、838だけど
何を漁ってるかじゃなくて見た目と挙動だってば。
キモい人って理由もなくキモいじゃん。当たり前かｗ

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 08:57:46 ID:GhaYFhAE

>>844
ジャンヲタは黙ってろ。
はっきり言って同人書いてる奴のほうが品がいいよ、絶対。
お前等ジャンヲタがキモいのに理由なんてないよ。
キモいもんはキモい。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 10:28:47 ID:aQonvcVg

善：18禁モノでもエロシーンがほとんど無い。でも連中は抜けるね。どうしてだと思う？
東：最後にちょこっとあるだけなのか？　みんなそれを見たくて頑張るのか？
善：違うな。あくまで彼らの目的は「純愛ストーリー」に入れ込むことだよ。
現にPSやDCに移植された作品にエロシーンなんてないしな。
目的は性欲処理じゃなくて恋愛願望を満たすことだよ（注７）。
それも、「運命の大恋愛」をしたいっていうね。
東：じゃあホントに抜きはしないのか？
善：あのさ、これは俺の想像なんだけど、フツーのAVとかで抜くときって女優の体に欲情してるじゃない？
でもさ、泣きギャルゲーマーって、まるでクラスの好きな女の子のことを思って
抜いているような気分で抜いてると思うんだよね。「愛のあるオナニー」なんだよ、多分（笑）
ttp://members.at.infoseek.co.jp/toumyoujisourin/boukoku2.htm

849 ：　：04/11/08 16:02:53 ID:T3qvZc5B

>>848
なにその的外れなコピペ。
エロゲは抜けてなんぼというのがエロゲ板の共通認識だよ？

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 21:42:29 ID:mluqi4nh

>>845
>>846
>>847

それがそのまま同人ヲタにも当てはまる。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/08 21:46:26 ID:aQonvcVg

オタクは美しいんだバカヤロウ！！
ttp://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1099653670400.jpg

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 12:16:20 ID:SUFwJdGs

>>847

普通人からすれば、糞の役にも立たない同人(エロゲ)ヲタよりも
いざという時に役に立つパソヲタのほうがまだマシだと思われてるよ、きっと。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 12:31:22 ID:FlnIggG6

普通人からすればパソヲタも同人ヲタもエロゲヲタもみんな同じに思われてるよ、きっと。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 18:29:37 ID:MfqH4TN+

五十歩百歩とかめくそはなくそとかそんな感じだな。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 19:19:21 ID:upxZXDhT

キモさ(こいつ犯罪犯すんじゃねーの？と思わせる度)は同人ヲタのほうが高い。
なんせ本当に幼女誘拐を何度もやらかしてるから。

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 19:51:17 ID:Dm4x9Jjv

あの・・・同人ってなんですか・・・？

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 23:43:46 ID:3+sYyZFK

同人ｦﾀってパソヲタを臭そうだなんだと非難しておきながら、
逆に痛いトコつかれると五十歩百歩だろと気持ちの良いくらいの身の翻し。
同人ｦﾀが社会的に認知されないのも頷けます。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/09 23:50:43 ID:uEPkUS18

互いに顔が見えないとオタク同士の同属嫌悪は醜いな。
その割に現実では互いを尊重しペコペコし合ってる。差が激しいね。
２ｃｈだし仕方が無いか。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 04:36:06 ID:cDjXmEAM

どこでもあるなーこんなやりとり、レイヤーと同人者とかな
自分より下がいることにして安心したいのかね。さもしいというか悲しいというか

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 09:39:41 ID:+KkJiZoe

>>858
この場合は同人誌ヲタクが一方的にパソヲタを馬鹿にしてるだけに見えるが。
同人誌ヲタクってヲタクの中でもかなり悪質な部類に入るんだな。
さすが犯罪常習集団なだけある。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:30:41 ID:kdMp40GI

同人ヲタとパソヲタを兼ねてる人はかなりいるんだけどねー

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 14:38:15 ID:jkSgrU+k

自分より下を探すようになったら人間終わりだな…。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 17:46:56 ID:75DXyHsz

それはつまり同人ヲタになったら人間終わりって事か。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 17:51:25 ID:EBX3Uv0R

ヲタであるか否かに関わらずそんな奴はゴマンといるのよね、残念ながら

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 19:42:50 ID:75DXyHsz

純粋なパソオタならおとなしいからほっときゃいいけど、
純粋な同人オタはほっとくと幼女誘拐するから始末が悪い。
しかもピンチになると仲間(パソオタ)を売ってでも自分は助かろうとするからほとほと迷惑な存在だ。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 19:49:45 ID:75DXyHsz

同人オタってほんと生きてる価値ないよな。
さんざん自分達はたんに誤解されてるだけで、
「お前等が偏見持ちすぎなんだ」「なんでキモいと思うのか理論的に説明しろ」
「皆が俺達をキモいというなら具体的な統計データを示せ」
とさんざん喚きながら同じ境遇のパソオタには
「お前等(パソオタ)がキモいのに理由なんてあるかｗ」かよ。
これでスレ前半から後半にかけて主張してきた同人オタの主張は
自分達自身で崩したって事だな。頭が悪すぎる。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 20:08:37 ID:hgn2RlaO

>>865-866
あえて言おう、>>864であると！

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 21:22:28 ID:8lmkRFNI

つまりごんたは死んだってことか？

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 22:52:49 ID:Ar4V84ye

>>867
さー、また同人ヲタが図星を指されたもんだから
相手を陥れ工作が始まりましたよ。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/10 23:35:31 ID:Yl8wsujS

だからー
オタの中にキモい奴はいる。それは認めてる。
ただ、オタだからキモイんじゃない。
キモイ奴がオタになりやすいんだ。

たまにいる、非オタなのにキモイ奴は
オタになってない「キモイ奴」なんだ。
逆にオタなのにキモくない奴、それは「キモくない奴」だ。

キモイ奴はキモイって言うのはそういう意味だ。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:01:52 ID:GqIwW5cs

けど同人誌なんて書いてる奴は普通にキモいだろ。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:03:24 ID:Lw8JI1gc

ttp://gazo03.chbox.com/home/gazo03/data/gazo/wara/src/1099653670400.jpg

夏にこういうんが何万も集まるイベントがコミゥｔクマーケット

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:16:50 ID:VCVxTNvK

何やってるかわからないからキモいんだろ。
理解出来ないものに対する怖れの感情だよ、それ。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 00:23:35 ID:GqIwW5cs

何やってるか知ったらもっとキモがるだろ。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 01:17:28 ID:5GaWljuq

そだな、874みたいのがたくさんいたらキモがられるな。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 05:33:19 ID:uPf+SVoa

まあ知らない人間がわざわざ『同人板』にまで来て書き込むとは考えにくいわな（ｗ

おおかた、「自分は違う」となんとかして言いたいがための方便なんじゃないかな？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 06:56:41 ID:uAUe/MQY

マンガやアニメやイラストや小説書いてる奴や
ゲーム作ってる奴は普通みんなキモいだろ。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 17:57:09 ID:hfAl/pDi

で、オマイはそんなキモイヤツの作ったもんを読んだり、プレイしているわけだ。

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 19:05:50 ID:NZTvjAH+

大人になって突然プロの仕事にできるものなんかある訳ない。
プロで活躍するクリエイターやそのスタッフ達は、
オタクの期間を積み重ねたからこそモノを創れる。
マンガやアニメやイラスト、小説は工場でつくるんじゃないんだぞ。
それがわからないのはきっとガキなんだろうな…

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 19:14:37 ID:aZCXkwed

プロは別格だろうね。
けどキミ等の中で本気でプロ目指してる人、どんくらいいんの？

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 19:37:01 ID:aZCXkwed

俺の経験上だと(ＣＧだけどね)、本気でプロになりたい人は
大抵ある程度まで技術を高めたら、後はその世界に飛び込んで
プロの技術を盗んだりして、それで技術を作り上げる人が多い。
同人の世界だって、本気でプロになりたい人は、同人誌書くのは目的じゃなくて
手段に過ぎないんだから、いつまで同人誌にこだわってないんじゃないかな。

そういうところに非難がいってるんじゃない？わかんないけど。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/11 20:22:12 ID:5GaWljuq

>>881
そういう考え方もあると思うし、同意。
ただ、生涯アマチュアという考えもある。

例えばさ、ゴルフのプロのトーナメントに、プロに負けない腕前のアマチュアも出場していたりする。

プロにならないことを選ぶ道もあるってこと。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 00:53:48 ID:q52uRBjR

>>882
んっと、>>881は>>879に対してのレスだから、
それに対して君のレスだと文章が全く繋がってなくて
全くトンチンカンなレスしてると思うんだけど気のせいかね。

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 01:19:43 ID:DAyHg/DH

繋がってると思うけど？
そもそも、ｵﾀｸそのものを否定する発言に対してのﾚｽだから
ｵﾀｸからﾌﾟﾛになることに言及したわけだけど、
仕事にしなきゃダメって事はないんだからさ。
会社勤めの合間にﾏﾝｶﾞ描いたり
うどん打ったり色々だが、
それで食っていきたい訳じゃない人間のほうが多いでしょ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 01:45:20 ID:DAyHg/DH

閑話休題。
私は本が好きです。
紙のあたたかい感触、
持ったときの程よい重み。
ぺージを開く。整然と並んだ文字。
デザイナーの精魂こもった装丁。
フェティッシュな愛情だけど大好きなんです。

同人誌って、そういうたくさんのこだわりを
とことん反映できる形だと思うんです。
買い手側からも、作家の顔が見える。
商業ベースでは伝わりにくい生の声。
知り合いのような気軽さもあれば、
自分だけが知っているお宝のような満足感もある。
それも、けして尽きることがないお宝。
だから私は同人誌を読み続けるのです。長文失礼。

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 05:03:25 ID:Yt1qmy6v

>>885
で買ってるのがエロやヤオイばっかなんだろ。
カッコつけて言い訳して買うのがそれだからキモイってんだよ。
だいたいオナニーネタなんて商業誌で十分だろ。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 09:36:22 ID:/CvbYqtg

他人のネタにケチつけるお前がキモイ。
商業誌で抜こうが同人誌で抜こうが本人の勝手だろ。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 12:31:12 ID:qRTyeV1T

>>883
残念だけど>>884は頭が悪いから自分で変な事言ってる事すら気づいてないと思う。
頭がちょっと可哀想な子なんで議論するのは無理です。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 13:34:25 ID:JWNL03WN

>>888
ごめん、私が悪かった。
879=884=885であって、882は知らん人なんよ

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 16:19:05 ID:T3CXsXR7

>プロで活躍するクリエイターやそのスタッフ達は、
>オタクの期間を積み重ねたからこそモノを創れる。

という>>879の同人誌愛好家が同人ヲタクに対する嫌悪からプロを引き合いに出したのに対し、
>>881は以下のように

>同人の世界だって、本気でプロになりたい人は、同人誌書くのは目的じゃなくて
>手段に過ぎないんだから、いつまで同人誌にこだわってないんじゃないかな。

と「本気でプロになりたい人」の話をしている。
なのに何故か次の>>882では「生涯アマチュアという考えもある」とか謎の発言。
本気でプロになりたい人が生涯アマチュアを貫き通すのか？
わけわかんね。
よって>>884くん。文章は繋がっているようで全く繋がってない。ＯＫ？

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 17:05:03 ID:EGxF0rFC

え？ああ。うん、そうだよ。

892 ：879=884：04/11/12 17:11:54 ID:btwtbv9S

>>890
あ、そうね。わかったｗ

ところでですね、少々飽きてきたしそろそろスレも終盤なんで
煽りの人とかごんたさんがもう来ないのであれば、以後は
同人への愛を語るスレにでもしたらいかがかと思うのですが。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 17:57:49 ID:/CvbYqtg

>>892
>煽りの人とかごんたさん（騙りも）
どっちも来るとは思うけど賛成です。とりあえず1発目をどうぞ。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 18:14:54 ID:9rBckRhM

次スレは「同人ヲタは気持ち悪いから氏ね統一スレ」にしたらいいと思う。

参考スレッド
↓
ｴﾛｹﾞ・ｴﾛｹﾞｦﾀは気持ち悪いから氏ね統一スレ１４
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1094483181/l50

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/12 19:14:55 ID:wCWyohpQ

次のスレを建てろ

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 00:24:28 ID:LOI77yEz

プロでもないくせに自分で描いたマンガを本にして悦に浸ってる。
だから同人連中はキモイんだよ。

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 01:37:57 ID:aEg7bw3B

救世主ごんた神はきっともうすぐ御降臨なさる。
愚民共よ、今しばらくの辛抱だ。

>>894
偉大なるごんた神がそこらの有象無象の凡百共と同じ扱いとは何事か。
身の程を知れィ！！

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/13 23:07:23 ID:kJAu0XhE

昔同人誌サイトの「マンガスカン」で見たことのある同人誌なんですが
作者の名前を教えてください
あらすじは、女の子が悪魔（魔王？）を呼び出してしまい望みをかなえる代わりに
犯されてしまう話だったと思う
絵は劇画っぽく上手かったと思います
ご存知の方おられますか？

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 01:23:28 ID:K3H2AXYA

うるせぇよヲタ野郎。
そんなの知ってどうすんだ？
ガキはさっさと寝ろ。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 04:06:34 ID:dybuptr2

900

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 14:34:09 ID:lO1pQgP4

今新潟中越が大変なことになってるのに
同人誌の印刷や購入など自分の欲望にお金使って後ろめたくないんですか？
そのお金を義捐金として寄付しようと微塵も思わないのですか？

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 14:36:32 ID:qJAhXdjT

秋葉原に同人誌を売りに行きます。ダンボール１箱くらい
どのお店が高く引き取ってくれるかなぁ。
田舎者ゆえ教えてください。

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 15:26:34 ID:lRK9Nd14

義援金ならわかるが義損金ってなんだよ…

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 15:47:17 ID:6QSIhuWf

T2 ART WORKさんのファウンデーション・Xを探しています。置いてある店教えて下さい。

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 16:29:51 ID:qJAhXdjT

＞902　秋葉じゃなくて　池袋の　らしんばん　にしたら？
あそこいいとおもう

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 16:51:02 ID:1fMbQxvj

やっぱりごんた出てきてくれないと駄目だな。
どうも盛り上がりに欠ける。

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 21:07:34 ID:WbkKJ/Z1

　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ,　　　　ヽ
　　/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　_-‐￣　　　　　　　ヽ
　 /　　　　　　　　　　　　　＿- ﾆ￣　ヽ　　　　ヽ　ヽヽ　　
　 |　　　　　　　　＿　－Nヽ､　　　　　　ヽヽ　ヽヽ　　ﾄヽ　　馴れ合いなんてバッカじゃないの
　 !ゝｰ‐ ＝￣＿_－￣「　　　＼ヽ　　　丶ヽ　ﾄ､ヽ　　ﾄ |
　 |,､ - ─　' ￣　　　　 |　　　　　ヽヽ　　　ﾄ. ﾊ |ﾚヽl　　| ﾘ　　　反吐が出んだよ！！
　　l　　　　　　　　　　　 !　　　　　ヽヽ.　　! !|ﾉﾘィヾl　　|
　　ヽ　　　　　､　　ヽ　　　　　　ヽヽ　| | !ｲft'｝ﾘ　〃
　　　ヽ　　　　　　　＼､　＼--＝＝=‐ｲ　l ﾘ　ゝ='/ /│
　　　　ヽ　　ヽ　　　　ヾヽ､イＴfてﾄﾞ`　| /　ヽ　　〃|　|
　　　　　ヽ　　ヽ　　　　ヽイ､ト-ゝﾆソ'　 '　　　冫 ´ /ｲﾘ
　　　　　　ﾄ　　｀ヽ　　､　＼_￣´　　　　　　 '　　 //|/
　　　　／　　　　　｀ヽ`ﾆｰ-ﾆ=-　　　　　 _,イ　/ |
＿_,.-‐'　　　 |ヽ　　　　　、｀`＼　　　 'ｰﾆ´ﾆィ /　/
>ィ　＿_,. -‐'１,ﾊ　　l　　､＼､　＼　　　　　　 /|ﾊ/l
ィ=ﾆ- ､　　　　　ﾚl　ヽ　ﾍヽ　＼`ｰ＼=ｧ┬‐‐'　 | | |
‐─-､　｀ヽ、　　 |／＼　ヽ＼＼　　　r１　　　 | |│
｀丶、｀ヽ　　＼　　　　＼ヽ､ `ｰヽｰィ　|　　　│| |
　　ヽ　　ヽ　　ヽ　　　　 `ヾヽ　　　　　|　　　ｲ |ｲ

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/14 22:55:22 ID:9p4+6VRo

さて、フジテレビの偏見一杯の報道で、またヘンな虫が湧いてくるかな。

909 ：馬鹿：04/11/14 23:24:14 ID:aVuwu8mb

もう大分今更だけど、同じこと繰り返して書き込むの、みんな疲れないのかな。
あ、もう疲れて書き込みが少ないのか。そうか。

･･･でもまあ、ちょっと独り言書き込ませてくださいませ。

キモクてもキモクなくてもいいじゃんね。別に。なんか迷惑なの？
迷惑なことしたなら、その場で警察でも呼んで現行犯逮捕すればいいのに。
まあ、とりあえずキモイだけじゃ逮捕できないとは思うけど。

ヲタを社会のゴミってひとくくりにするのも、まあ別に私はいいけどさ。
ヲタをゴミだと罵って優越感に浸るのが楽しいだけで言ってるのかな。
それともそのゴミを公正させたいの？
前者なら、ヲタっだって「あ、そう、良かったね」としか言えない。
後者なら、他にも社会のゴミのような人間なんかいくらでもいるから、
裁ききるのは実に大変だと思うよ。うん。頑張ってね。

まあ、私はヲタクだし、馬鹿だから良く分からないんだけど。
わざわざキモイのに関わってくる一般人は何なんだ？スルーでいいじゃん。
ヲタが著作権法で捕まったってそれは一般人には関係ないし。
気分が悪いなら警察とか法廷に訴えてみたらいいのになーと思うんだけど。
もし請合ってもらえなかったなら、それは別に問題じゃないってことでしょ？
そしたら自分の考えを改めればいいわけで。

まあ、ヲタも自称一般人も頭の固い頑固だからなあ。勿論全てとはいわないけど。
今までの話、お互いの意見も聞き入れないただの一方通行の罵りあいだもんね。

「どっちもどっちだな」なんて考えるのは馬鹿だからですか、そうですか。

独り言でした。長々とスミマセンでした。頑張って１０００まで送ってください。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 00:10:53 ID:P8oLMgFu

>>909
マンガやアニメばかり見てないで新聞やニュース見てみろよ。
マンガやアニメやゲームに影響されてやったとか
オタクが幼女誘拐したってニュースが報道されてるぞ。

911 ：馬鹿：04/11/15 00:49:10 ID:WtSHb84W

>>910
いやいや、このスレ見ればそのくらい知ってますよ。
一応馬鹿なりにこのスレ一通り読みましたから。

確かにヲタによる犯罪があります。でもだからってどうすればいいんですか？
こうやってここで騒いだところでヲタは減らないだろうし、犯罪だって特に
減らないだろうと思うんですけど。
どうせ問題視して晒すならココじゃなくてもっとオープンな場所の方が
少なくともココよりは効果はあるんじゃないんですかね。

具体的にどうすればいいんですか。馬鹿にも分かるように教えてください。
「どうすればいいかなんてオタクどもで考えろ」って言われても、ヲタは
悪いことしてる気がして無いんだから(それもココでわかると思いますけど)
無理ですよね。無理って言うか、無駄。

あ、「同人をやめろ」なんて言わないで下さいね。
そんな簡単な答えじゃ詰まらないし、多分無理ですから。
だいたい、同人がどうであれヲタ全消滅なんて無理なんですから。
それをご承知で、どうか御教示くださいませ。

無理ですか、そうですか。

というか、スレ違いになってきました。スミマセン。

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 17:23:49 ID:T0mi3gc4

>>903
義捐金のほうが本来の字らしいぞ。
読み：ぎえんきん

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/15 17:24:42 ID:T0mi3gc4

>>910
２～３年に１回くらいな。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 00:32:37 ID:oalIcsoY

>>903

馬鹿の晒し上げ

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 12:20:05 ID:HiwrvbR+

私は昔ある公民館の近くに住んでいました。
そこでは時々同人誌即売会が開かれていましたが
当日は午前5時過ぎから非常に大勢の人が公民館前に集まり
とても眠れた状態ではありませんでした。
7時前になると信じられないぐらいうるさかったです。
酷い時は前日の深夜からいて大声でアニメやマンガの話を
している人までいました。
会場の近くにある家やアパートに人が住んでないとでも思っているのですか？
日曜の早朝5時～7時はまだ寝ている人がいると思わないのですか？
同人誌をしている人たちはみんな社会的に非常識だとしか思えません。

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 16:53:35 ID:qUf8+9xm

>915
素直に警察か、市に言っとけ。
他にも人が住んでいるなら、誰か何か行動を起こしたんでしょ？

コンビニでたむろする人達は社会的に非常識だとしか思えません。
電車の中で携帯を使う人たちは社会的に非常識だとしか思えません。
他にも色々言えますが？

板違い。

釣られた・・・

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 19:59:33 ID:vAz9I4DO

>915
>同人誌をしている人たちは「みんな」
リア厨？

やっぱり釣りかな。

公民館で開催とか、うるささのピークが7時とか色々面白いな。

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/16 22:45:15 ID:ZdEyzX9l

>>915
奥/田民/生の「フェスティバル」を聴きたまえ

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 01:58:02 ID:LE7g4WNO

けどまぁあながち的外れでもない話だよな。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 08:32:23 ID:d+RcVoaV

スタッフやってる者だけど住民から苦情があったと会場側からいつもきてる。
カタログには8時以降にと書いて早朝に巡回とかしてるんだけど
スタッフが来ると消えるけどしばらくするとまた集まって列つくりだすんだよ。
列は8時以降につくるから会場にはその頃来てくださいと言うと
こっちはせっかく早くきたんだから列の順番決める整理番号出せと言ってくるバカもいる。
>>915が同人者みんなと一括りで言ってるのはどうかと思うが
あいつらが非常識って言われるのは仕方ないだろ。オレもそう思ってるしな。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/17 22:00:14 ID:rs1MKkFi

オタクはなんで非常識なんだ？

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 16:32:29 ID:+VVsjNsf

画材などはどんなの使ってるんですか？
またノートなどに落書きをする時は一キャラ何分ぐらいで完成しますか？

923 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/11/18 19:29:09 ID:ocFYG/vL

921ｻﾙ

924 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/11/18 20:04:37 ID:ocFYG/vL

尚ごんたはとっくに死亡

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 20:58:19 ID:x6JOdE6h

今回の幼女誘拐殺人犯がヲタクだったら
世論の絶好の的になるな。今のうちに対策立てようぜ。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 21:48:21 ID:5P7vFt9P

http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k11836289
安い！？

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/18 23:38:04 ID:I7zkuCja

>>925
安心しろって、ｦﾀｸだったら幼女殺すなんて勿体無い真似しないから。

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 08:46:58 ID:w1Vu7DYH

けどヲタクが幼女誘拐した時って、イタズラ目的(強姦)だったのに、
騒がれてパニックになって殺すっつー事例がいくつもあるんですよ。

929 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/11/19 19:13:57 ID:2qTQx+en

928最初から殺人が目的だとよ！得意気にいい加減なことをほざくな！無能者！

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/19 22:17:08 ID:F+L5rb0u

>>928
ヲタじゃなくたってそんな事例いくらでもある（誘拐そのものがあってはならんが）。

そんな自慢げに騙るな。

931 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/11/20 00:42:35 ID:F2OkEE0d

928死亡

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 10:40:36 ID:E53OF77+

>>928
なんだか、殆ど全てがヲタみたいな言い方だな

933 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/11/20 12:23:22 ID:F2OkEE0d

932中途半端な発言しかできない馬鹿な野良犬だから仕方ない。もう死んでるけどな。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/20 22:46:19 ID:VAFsL8jY

>>933
いいたいことはわかった。
だがレスアンカーの付け方は考えてくれ。

935 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/11/22 12:39:55 ID:dYuWsdur

廃墟

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/22 12:45:11 ID:SleoVHIN

なんだ、ごんたはもうすっかり逃げたようだな。
そりゃ恥ずかしくて顔も出せないだろう（ｗ

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/23 14:32:26 ID:rKw7BHUB

938 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/11/25 00:51:56 ID:gDdijNZW

廃墟

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:37:59 ID:Fq9wpJRH

オタク必死だな。
今回の事件もオタクの仕業だったら、どんな言い訳するのか今から楽しみだぜ。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/25 18:45:32 ID:WagCLtrJ

　警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、脇本容疑者「賊」を取り押さえ、四谷署に引き渡した

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

941 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/11/25 20:16:01 ID:gDdijNZW

939楽しむなんて不可能だろ？もう死んでるくせに！自分が死んだのもわからんのか？痴呆か？

942 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/11/25 20:26:33 ID:gDdijNZW

939死亡

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/26 10:05:09 ID:QDgxhWfE

あんがいと犯人は939の親戚だったりしてな。

944 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/11/26 12:28:32 ID:PDQ3aCUK

廃墟

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/27 00:08:37 ID:2MpCP7Ch

946 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/11/29 03:58:45 ID:xCixCiUw

廃墟

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/11/29 08:54:56 ID:wNFaCaDZ

同人についての質問はどこですればいいんでしょうか？

948 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/11/29 12:22:00 ID:xCixCiUw

947どーでもスレ

949 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/11/29 12:23:10 ID:xCixCiUw

解決

950 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/11/29 12:33:46 ID:xCixCiUw

廃墟

951 ：あ：04/12/01 20:19:24 ID:DvPtQPyM

ぼくはパソコンでマンガを書きたいんですけど
タブレットの他にどんなソフトがお勧めですか？

952 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/12/01 20:33:57 ID:uoaPpkEb

951ﾉｳﾊｳ板往けﾌﾞﾀ！

953 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/12/01 20:34:56 ID:uoaPpkEb

951死亡

954 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/12/01 20:35:31 ID:uoaPpkEb

おかわり

955 ：あ：04/12/01 20:41:35 ID:DvPtQPyM

ﾉｳﾊｳ板ってどこにあんの？

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/01 20:48:22 ID:wOFeEY3d

「ネタ雑談」のところに行きなされ

957 ：あ：04/12/01 20:51:34 ID:DvPtQPyM

ファインサンキュー

958 ：!!：04/12/02 00:53:35 ID:2Z3V+zRJ

あーー

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/02 08:42:06 ID:NRJlUD8G

原点回帰してみる

>>1
>>いい歳してそんなの読んだり書いたりして
>>親に申し訳ないと思わないんですか？

別に思わないし、これをわざわざ申し訳ないだとか
持ち出す方がおかしいと思うのだが

960 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/12/02 12:46:36 ID:9QjJLvnJ

959蒸し返すな蛆虫

961 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/12/02 12:54:54 ID:9QjJLvnJ

ごんたは真に凄まじいﾊﾞｶだからどんなに罵られても、ｺｹにされても、最後に出てきて一吠えあげれば勝ったと思ってる無能者だ！
だから最後辺りにまた間抜けｽﾞﾗざけてやってくて踊るぜ！これは予言だ！

962 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/12/02 12:56:16 ID:9QjJLvnJ

荒らしおかわり！

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/02 13:25:42 ID:6D943Mqa

>>692
ごんたが1000とったらごんたの（脳内）勝利ってこと？

964 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/12/02 17:32:32 ID:9QjJLvnJ

963誰にﾚｽくれてんだｺﾞﾐ！

965 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/12/02 21:50:56 ID:9QjJLvnJ

963死亡

966 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/12/02 21:52:02 ID:9QjJLvnJ

本日の死亡二人

967 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/12/02 21:52:34 ID:9QjJLvnJ

おかわりッ

968 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/12/03 12:50:51 ID:ajDIDuk6

廃墟

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/05 22:57:38 ID:dOZSwZs5

970 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/12/07 12:20:21 ID:IKGXLgsH

廃墟

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 04:50:40 ID:YHYiFbmV

で、お前ら奈良の事件の犯人がオタだったらどう責任とるんだ？

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 12:28:37 ID:vdBDBv/1

責任をもって>>971を北朝鮮に送り届けるよ。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 14:46:56 ID:0i+GRR/6

埋めとく

974 ：新米：04/12/09 17:02:30 ID:418TzEbb

>>971
なんで漏れらが責任とんだ？わけわかんね。

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/09 18:30:58 ID:vdBDBv/1

犠牲者の霊を慰めるには、>>971、>>974の無垢なる魂を捧げることが必要。

976 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/12/09 19:11:25 ID:v7Zr5EYc

廃墟にはﾊﾞｶなｶﾞｷがよく踊るぜ！まさに思いどうり。ｲﾋﾋﾋﾋ

977 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/12/09 19:54:24 ID:v7Zr5EYc

971死亡

978 ：ﾊﾞﾝｶｰﾊﾞｽﾀｰ：04/12/10 05:45:00 ID:tSuMuSlc

昨日の死亡四人

979 ：ｵﾄﾞﾗｾﾔ：04/12/10 05:45:50 ID:tSuMuSlc

おかわり

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 08:48:50 ID:NEAp3D7F

同人誌というのはどういう場なのでしょうか・・・
オリジナルジャンルをまわると名前を変えていても
モロ解りのプロの方いますし、、、
技術は嘘をつけないって奴ですね
自分のスペースの隣に
そういう方がゲリラ的に潜んでいると感動する反面
自分の絵が貧相に見えて落ち込むのですが・・。

素人の場では無くて、同人というのはプロの方が羽を伸ばす場所に
かわりつつあるのでしょうか・・・？？。

981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 09:19:39 ID:zN4xp8GS

プロは描きたいけど商業誌では描けないものを発表したり
諸事情で単行本として出せないものをまとめた作品集を出してる。
他には雑誌がつぶれて途中で終わったマンガの続き描いてる人もいたな。

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/10 19:16:06 ID:SFBlfluB

全体的なプロアマの比率はそこまで変わってないと思うが。
それから、今は漫画的な絵や文の需要がいろんなところで増えてきたことと、
全体の人口増加やら同人で育っていった人が増えたおかげで
以前より同人に絡むプロが増えたという感じだろう。
もともと素人のための場ってわけでもないしな。

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/11 04:47:06 ID:+Fri5kSj

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/12/12 00:56:32 ID:VijUeL+/

　　　　　　　　　　　　　　「み～～っけた」

http://page.freett.com/bulleta/index.html