同人誌印刷所スレ・その36

新潟の印刷所の皆さん無事かな……

うわゴメ
リロしてなかった……！
終わった話蒸し返してすいません

既存の羅列
●大手御用達
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
暁印刷・・縞屋出版・猫野尻尾・栗詠社・ぷ鈴と歩く
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
S毛 ・ 鈴等車道
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適
曳航・仮名沢・猪上印刷・耐用・ぷ厘ぷ凛と・日仮ぷ厘タｰ・部ロス
日工・由仁ぷりんと・歩プ留守 ・富む・百合栗8・希望21・成功・Eディット（オフ）
（安い。そして悪い（時もある）。）
●ﾄﾞｷｭｿ対応
由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ
部ロス・日工・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●イベント大量落とし…気鬱・耐用（運送が原因）
●要注意…自由区
●論外…気内、Z

追加予定？印刷所
　混む触れ、沙薄、マンガ食いっ楠、富む出版 、漫画王国　　あとア・ス/ナ/ロ？

ついでにインクについても
■プロセス＋マットの混合　　…　　たいていの印刷所
■マットインク　　　……　　　栗泳者、混む振れっクス
■プロセスインク　……　　　狂信
■選択可能（ただしセットはマットインクのみ）　…　日の出

あってる？　あと、富むかどこかがマットインクだったような
アナログかデータか、とか
シルバー印刷になっちゃうとまた話が別になってしまいそうだが、一応書いてみた

箱のはなしだけど。グッズだと箱がイレギュラーってのにジャワも追加きぼんぬ。
チラシ刷ったら白いボール紙の箱（クッキー詰め合わせ箱みたいな感じの）
にはいってきました。クッキー箱よりは丈夫だけど、使い捨てレベル。

島屋のダンボール、別にきちきちじゃなかったよ？
普通に指も入るし、丈夫で何度も使い回ししてます。
本の厚さによって撓りが出来たりすると、
隙間が無くなったりするから、
きちきちだった人は本の厚さにもよったんじゃないかな？
今まで使ってきた印刷屋の中で、梱包は一番丁寧だった。
板、白いクッション、本（紙バンド）白いクッション、板
ここまでしてくれるのは初めてだった。

段箱についてだが、通常の所はわざわざ書かなくてもいいんじゃないかと思った。
とりあえず今、話が出てるのはこのくらい？

頑丈：栗栄、風呂巣
使い捨てレベル：曳航、ポプ留守
紙梱包（直接搬入の場合のみ）：力用（発注の際に指示すれば、無料で箱への変更可）
梱包が丁寧：縞屋
箱が横長：日の出
グッズは別箱（強度は弱い）：日の出、仮名
箱の絵が恥ずかしい：仮名

インクについてだが、印刷の際の印象を明記してはどうだろうか。
（線が太るとか、ベタが軽いとか…そんなのがあれば）

●大手御用達
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂(現在音信不通につき注意)・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
暁印刷・・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・明日名路
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
S毛 ・ 鈴等車道 ・見名見印刷（納期が長い、一ヶ月以上？）
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適
曳航・仮名沢・猪上印刷・耐用・ぷ厘ぷ凛と・日仮ぷ厘タｰ・部ロス ・混む触れ・ﾏｿｶﾞ王国
日工・由仁ぷりんと・歩プ留守 ・富む・百合栗8・希望21・成功・Eディット（オフ）・富む
（安い。そして悪い（時もある）。）
　松-
　竹-
　梅-
●ﾄﾞｷｭｿ対応
由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾(社員降臨含)
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ
部ロス・日工・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●イベント大量落とし…気鬱・耐用（運送が原因）
●要注意…自由区
●論外…気内、Z

納品書の有無
ある
　栗英・希望・曳航・耐用・成功・日の出・鈴・力用・じゃわ
　不ロス・富む・絵でぃっと
ない
　日工・絵助・不リーク・プ輪・猫しぽ
要請求
　 赤月

原稿返却で知ってるのは
日の出：自宅送りだったら通常本文でも納品時原稿同梱で直接搬入なら別送
力用：後日別送。
耐用：表紙アナログ原稿は別送。本文は納品と同時。
　　　送り先を直接搬入と自宅に別送していれば、自宅分に同梱してくれる。
栗：端物は同梱。当たり前か。
じゃわ：原稿を無くされたので返ってこない。

原稿返却が納品と同時

暁、耐用、富む、不ロス、鈴（すべて会場搬入時）
曳航もそうだったような気がするけど、大昔に一度使ったきりなので定かではない。

同・別送選択可
栗栄

別送
甘美（あたりまえか） 、潟毛ッ戸

潟毛は、自宅搬入にしても原稿は後から送られてくるそうです。
自分使ったことないんだけど、友人はいつも不思議がってる。

地震すごいね。紅月が心配だ。

今日のイベには影響ないってサイトに出てたけど、本社は
無傷ってわけにはいかないだろうしなぁ。。

あか月の中の人も、新潟周辺にお住まいの方たちも
心よりお見舞い申し上げます。

>>948
>>932

でもって甘美の赤い人青い人についてって何か記載あったっけ
いまさらテンプレに載せるほどのことじゃないかもしれんが

>947
原稿別送に絵輔も入れて
納品から一ヶ月以上後に届いた

>945
猫尾の厨応対って、根拠のない私怨カキコが発信源だろ？
今迄どおり「手堅くいくなら」のまんまでいいじゃん
そんなもん真に受けてホイホイとランク付け変えられたんじゃ営業妨害になりかねん。

>952
それを言ったら栗も同じじゃないか。
あのペーパーは事実。

>944
＞インクについてだが、印刷の際の印象を明記してはどうだろうか。
＞（線が太るとか、ベタが軽いとか…そんなのがあれば）
それがあると凄く嬉しい。

青い人や赤い人も一応入れた方がいいんじゃないだろうか。

>>952
そういう事書くからこういう事になるのに…

>>952
んなの栗と同じように両方に入れておけば問題あるまい
ブツの仕上がりと社員の態度は別物だからな
降臨を別にしても嫌な思いした人は多数居た訳なのだし

自分の経験談と周りの人の意見や本の出来上がり具合をみて

●ピコ手に最適
　松- 耐用、ﾏｿｶﾞ王国、日工、
　竹- 仮名沢、プ厘プ懍と、部ロス、希望21
　梅- 曳航、猪上、成功

以下は周りに使っている人がいないので不明。
知っている人後頼む。
日仮ぷ厘タｰ・混む触れ・由仁ぷりんと・歩プ留守 ・富む・百合栗8・Eディット（オフ）・富む

Eディット（オフ)常用してるけど、対応もいいし印刷もそこそこで個人的には
「松」かなあ。　所で、富むが2回書いてあるぞ！

個人的には
●ピコ手に最適
（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・混む触れ・ﾏｿｶﾞ王国・百合栗8・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・成功・歩プルス・富む
　梅- 曳航・仮名沢・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と
耐用はどう考えても松ではないと思う。
他誰か案ヨロ

http://www.shippo.co.jp/
↑(参考)『印刷・ＤＴＰ板』で、【(有)たこのし●ぽ】の紹介がありました。

-------------------------------------------------------------
６．ここは見積もりスレではありません。
　　「安い印刷所ありますか？」「ここより安いところは？」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　等の質問はスルーされます。
-------------------------------------------------------------
↑DTP＠2ch掲示板( http://www.2ch.net/2ch.html )中の、
↓【激安CDプレス＆印刷はココだ！】スレが参考になります。
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1052763163/l50

>嫌な思いした人は多数居た訳なのだし

なんの証拠もないじゃん、思いっきり自演ｸｾｰし
仮にＤＱＮ対応されたヤツが 本/当/に いるとしたら
具体的にどんな状況だったかをもう一度書き込んでくれないかな？
俺は同人始めて10年以上経つ、いわばベテランでずーっと猫尾使わせてもらってるんだが
一度だって気に入らない対応された事がないんで信じられないんだが？
営業妨害如何は抜きにして、純粋に愛用している所が悪く言われる事に耐えられないだけ。

日仮ぷ厘ターは竹よりの梅かな…。
トーンばりばり派の友人が一回使ってたけど、印刷は濃い目な印象。
グラデ系や濃い目の柄トーンは潰れるギリギリだった。
富むはスレでの評価を見る限り、梅（小説向け）っぽいな。
ジャワは印刷の当たり外れが激しいので、竹に入れるにしても注意書きが欲しい。
個人的には>>959の案で問題無いと思うが、他の方の意見はどうだろうか?

インクについてだが、こんな感じでｵｹ?
■プロセス＋マットの混合　　…　　たいていの印刷所
■マットインク　　　……　　　栗泳者、混む振れっクス （ベタに強い、線が太る）
■プロセスインク　……　　　狂信 （シャープな線になるが、細い線が飛んだりベタムラが出やすい）
■選択可能（ただしセットはマットインクのみ）　…　日の出

■よくある質問・１■のリソグラフについてだが、
（Eディットのマニュアルが参考になります）とつけてはどうか?
オフとの比較が解りやすくて良い、とスレ内で出てたし。

振り行く心配…

>>962
もういいよ…どうして、自分の発言がどういう風に見られるのか
客観的に判断できないのか…。

不利行くは新潟市内なので多分大丈夫。
暁は多分停電地帯。山際だけど大丈夫だろうか……。

>962
そういうレスをすることによってどんどん猫の印象が悪くなるって気付かないのか…？

>>963
混む触れの本文はマット以外に通常も選べる。

暁HPで昨日の晩は「無事です」だったのが今日になって「確認中」に
なっているのがとても恐ろしい…。
冬コミは大丈夫なのかな…orzﾆｭｳｺｳｽﾞﾐﾀﾞﾖﾏﾏﾝ
何より現地の方が御無事だといいね。

暁、おサルなフルカラーを冬の早割りあわせにしたくて
FTPのパスを東京にといあわせしてたら、返信のパスとともに
「冬コミ合わせのご入稿に支障はありませんので」という一言が
添えられていました。なので冬あわせは大丈夫かと。

対応いろいろ忙しそうなのにIDなんて請求してごめんなさい…

そろそろ残りスレも少なくなってきたので一気にまとめてみた。
どなたか修正・訂正ヨロシク
-----
■よくある質問・１■……印刷方法の用語解説です。
●オフセット
　　普通の印刷のこと。版を紙でとるかフィルムでとるかで精度が変わります。
●リソグラフ
　　業務用プリントゴッコのようなもの。謄写版印刷のため、精度は低めです。
　　線→太る、トーン→つぶれる。　週間漫画雑誌のような雰囲気。
　　オフセット印刷とは仕組みが全く違うため、比較対象にはなりません。
　　（オフとの比較はEディットのマニュアルを取り寄せ推奨）
●オンデマンド
　　必要なときに必要なだけ、という簡易印刷の意味。大抵はデジタルコピーと同義。
　　モノクロ……コピーです。紙にトナーが乗るため、印刷とは雰囲気が違います。
　　カラー……カラーコピーです。4C分解のみ、蛍光色の再現は不可能。
　　オンデマンドを簡易に体験したい場合、キンコース等の出力サービスを使えばOK。

■よくある質問・２■……たびたび繰り返される話題です。　
Ｑ１．余部の多い印刷所はどこですか？
Ａ１．同じ印刷所でも、時期、状況によって数はまちまち。
　　　余部は正規納品数に不良品があった時のための充填分。
　　　本来なら発注数どおり納品されれば問題ないのだから、あてにしてはいけない。
Ｑ２．印刷所によって原稿切ったり切らなかったり。何故？
Ａ２．切るメリット……版下を作る時、ずれが少なくなる。
　　　切らないメリット……再販等でノドを変える時困らない。その他気持ちの問題。
　　　どっちにするか印刷所によっては頼めたりするので
　　　どうしても切られたくない場合は問い合わせてみよう。
Ｑ３．印刷所によって同じ紙（例・上質90kg）でも厚さが違うような気がするけど。
Ａ３．ずばり気のせいではく、印刷所によって、提携している製紙会社（または卸問屋）が違うから。
　　　その為、色上質の色合いもメーカーによって違ったりするので、
　　　後で泣きをみたくない人は予め使用予定の印刷所の紙見本を請求してみよう。

■よくある質問・３■……たびたび繰り返される話題、その２
Ｑ４．極道入稿で割増料金払ったのに印刷が汚かった！
Ａ４．納期が短いと、いくら印刷のプロでも再現出来る限界がある。多少なら諦めよう。
　　　「引き受けたからにはキレイに刷れ！」と思う人は、
　　　もっと早めに入稿できるよう心がけるか、印刷所を変えてみては。
Ｑ５．特定の印刷会社の商品（フェア）について、よくある質問
　　　・耐用の百合イカセットの光沢ってどんなの？
　　　　　→ＰＰより光沢が劣る。厚みもＰＰより劣る。時間が経つと光沢が無くなる。
　　　・耐用のスーパーバルギーってどんな紙？
　　　　　→白く、厚みがあるコミック紙。ちなみに同社の書籍バルギーはクリーム色。
　　　　 　　その他の紙は、グーグルで検索して紙見本があるページを探そう。
　　　・厚いコミック紙を探してるんだけど……
　　　　　→耐用のスーパーバルギー（白）、星の紙のすばる（落ち着いた白）、
　　　　　　 緑用のソフトパステル（真っ白）などがある。
　　　　　
Ｑ６．印刷所の伏せ字が読めないんですが。
Ａ６．音読み、訓読み、英語翻訳など、考えてみよう。
　　　一字ずつ素直に読めばいいケースが多い。　例）百合栗８（ゆり/くり/えいと）

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60〜100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線〜150線
4　CTP　フィルム並み
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。
出力代無料のところは1が多いので注意。

■よくある質問・４■……本文データについて
入稿はデータ形式でも、
1　プリントアウトして、それを原稿にするところ
2　ピンクマスター　60〜100線に変換
3　シルバーマスターとフィルム　100線〜150線
4　CTP　フィルム並み
同人で見かけるオフセットでも、ざっとこれだけの違いがあります。
印刷の違いは細い線やトーンが綺麗に出るかくらい。
出力代無料のところは1が多いので注意。

■紙の厚さ■
上質紙90kg　/0.12mm
上質紙110kg 　/0.15mm
美弾紙ホワイト　/0.155mm
美弾紙ライト64kg　/0.122mm
美弾紙各種カラー(クリーム/フィジー/ライム等）　/0.15mm

■本文インク■
・プロセス＋マットの混合　　…　　たいていの印刷所
・マットインク　　　……　　　栗泳者、混む振れっクス （ベタに強い、線が太る）
・プロセスインク　……　　　狂信 （シャープな線になるが、細い線が飛んだりベタムラが出やすい）
・選択可能　…　混む触れ、日の出（ただしセットはマットインクのみ）

■搬入段箱■
頑丈：栗栄、風呂巣
使い捨てレベル：曳航、ポプ留守
紙梱包（直接搬入の場合のみ）：力用（発注の際に指示すれば、無料で箱への変更可）
梱包が丁寧：縞屋
箱が横長：日の出
グッズは別箱（強度は弱い）：日の出、仮名

■FTP入稿可能印刷所一覧
鈴・曳航・日工・暁・完備・ぴ子・由仁ぷりんと・富む
力用・部ロス・日の出・狂信・府利居区・O友・西邑
ポプ留守・栗英・希望・ﾌﾟﾘﾝﾄ歩く・混む婦レック素

■原稿返却
・原稿返却が納品と同時
暁、耐用、富む、不ロス、鈴（すべて会場搬入時） 、曳航（未確認）
・別送
甘美 、潟毛ッ戸（自宅搬入でも原稿は別送）、絵輔っと（納品から一ヶ月以上かかる場合有）
・同・別送選択可
栗栄

■納品書の有無
・ある
　栗英・希望・曳航・耐用・成功・日の出・鈴・力用・じゃわ
　不ロス・富む・絵でぃっと
・ない
　日工・絵助・不リーク・プ輪・猫しぽ
・要請求
　 赤月

データ
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　鈴等車道・希望21・暁・風呂素・栗栄・日の出・山都
　　　　　 　　日興・力用・耐用
【ＣＴＰ】　　ぴ子
【エルプ】　　狂信
【サーマル】　混む婦レック素
【ピンク】　　ぷ林

アナログ
【フィルム】　S毛・西邑
【シルバー】　力用・山都
【エルプ】　　狂信
【ピンク】　　ぷ林・鈴等車道・希望21・暁・風呂素・栗栄・日の出
　　　　　　　日興・耐用・混む婦レック素


フィルム版（大台）の最低ロット数
山都　500〜（セット使用）
日の出　800〜
力用　1000〜
更新　500〜（セット使用）
希望21　500〜
風呂素　500〜

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
暁印刷・・縞屋出版・猫野尻尾・栗詠社・ぷ鈴と歩く
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
S毛 ・ 鈴等車道
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・混む触れ・ﾏｿｶﾞ王国・百合栗8・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・成功・歩プルス・富む
　梅- 曳航・仮名沢・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と
●ﾄﾞｷｭｿ対応
由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ
部ロス・日工・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●グッズ、フルカラー表紙専門…甘美（仕上がりはそれなりだが、赤や青が強く出過ぎる場合がある）
●イベント大量落とし…気鬱・耐用（運送が原因）
●要注意…自由区
●論外…気内、Z
●引越しにより現在音信不通…題詠導

-----
>>1-->>4についてはスレを立てる際にフォローお願いします

【エルプ】　　狂信

のエルプがなんなのかわからんです、誰か教えて…

多く見られる印刷所印象一覧。ただし印象に個人差はあります。
随時変化してゆくものとも思われますのであくまで参考程度に。

●大手御用達
力用社・爾志村等車道・日の出・ぴ子・大詠堂・子ー審出版・狂信・山都
（値段は高いが、それ相応のサービスと品質。セットを使うと意外と安いことも。）
●手堅くいくなら
暁印刷・縞屋出版・栗詠社・ぷ鈴と歩く・猫野尻尾
（高くもなく安くもないが、対応と仕上りはなかなか。）
●印刷はともかく詰めが甘い
S毛 ・ 鈴等車道 ・見名見印刷（納期が長い）
（仕上りの当たり外れが有り、使い勝手の詰めが甘い。）
●ピコ手に最適（安い。そして悪い（時もある）。）
　松- 日工・混む触れ・ﾏｿｶﾞ王国・百合栗8・湯にプリント
　竹- 耐用・Eディット（オフ）・部ロス・希望21・成功・歩プルス・富む
　梅- 曳航・仮名沢・皮下りプリンター・ぷ凛ぷ凛と
●ﾄﾞｷｭｿ対応
由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社（当たりはずれがある）・猫野尻尾
（仕上がりはともかく、電話での対応がﾄﾞｷｭｿ厨房丸出し。）
●請求しすぎ
部ロス・日工・仮名沢
（仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか。）
●グッズ、フルカラー表紙専門…甘美（仕上がりはそれなりだが、赤や青が強く出過ぎる場合がある）
●イベント大量落とし…気鬱・耐用（運送が原因）
●要注意…自由区
●論外…気内、Z
●引越しにより現在音信不通…題詠導

>>978
自由区要注意ってなんだー！？
理由がいると思う。

まとめたサイトとか有ったらいいねぇ

>977
ぐぐったら出てきたよ。
エルプマスターというのがあるらしい。

自分>933なんだが、色々ぐぐって自己解決しました。
栗、最初からシルバーだと書いてくれればいいのに…。
「フィルムより綺麗!?」なんて、東ｽﾎﾟじゃあるまいにw。

でも、姐さん方こーいう情報どこで仕入れてくるの？
ちゃんとサイトに明記してる印刷所もあるけど、書いてないとこもあるし。

>962
>なんの証拠もないじゃん、思いっきり自演ｸｾｰ
それ言い始めたらここに書かれてるレスほとんどに当てはまるんですけど。
完備だって赤い人や青い人に出会ったことない人たちはたくさんいるらしいしね。
どうしても気になるのなら、猫尾に話して削除依頼してもらったら？
その時はあのﾄﾞｷｭｿ内容のチラシの件に関しても
ここに降臨してご説明お願いしたいなー。

その結果、ここで猫尾がどういう印象になるか知らないけどね。

>981
姐さんもあにさんも友人や印刷所の中の人から聞く。

>983
なるほど
…あにさんを差別したわけではないのでwｻﾝｸｽ

>>981
栗のサイトのその説明読むとページネーターだからCTP。
線数から言えばフィルム並だけど、
原稿次第で再現性が高くなるから「フィルムより奇麗!?」と疑問系になるのでは。

まとめてくれた人乙！

そういや、栗が金曜午前中入稿→日曜搬入を開始したね…3割り増しで。
使ってしまいそうで鬱＿|￣|○

今日の赤豚の都市で貰った、日の出のチラシに付いてた見本が凄かった！
バブリーな感じ！
使ってみたいけど黒っぽい背景にしか映えないのかな〜