女性同人作家の勝ち組と負け組

勝ち組・・・がゆん。クランプ。ウミノチカ。
その他プロデビューした人達

負け組・・・昨日の某番組に取り上げられた某女性同人作家。
年収が二百万に激減したからって30間近の女が風俗嬢に
なって挙句殺されるって一体…
商業の仕事をするとかｹｺｰﾝとか普通に就職とか考えないのか？

　早　　　　　/::::l:::l::､:::::､:::::ヽ::､::::::::::::＼:::＼::::::::ヽヽ::::::ヽ　　　駄
　.く　 　 　 /:::!::::i:::!:::ヽ:::ヽ::::::ヽ::ヽ､::::::::::＼:::ヽ:::::::ヽヽ::::::',　　 目　
　な. 　 　 /:l::::!::::ヽ!::ヽ:::::::ヽ:::::::＼:::ヽ､::::::::ヽ:::ヽ::::::::!::i:::::::!　　だ　
　ん　　　ﾊ:::ｌ:::::、::::ヽ::::＼:::::＼:::::::＼:::｀ヽ、:::ヽ::ヽ:::::!:::!:::::ｌ
　と　　 /:::::::l::::::!ヽ:ヽ::::､:::::ヽ:::､:＼::::: ＼::::::＼::::!::::ヽ:!:::i:::l:l　　
　か　　!:/!:::::!::::::!::ヽ:ヽ{:::＼:::ヽ::::＼:::＼::ヽ:::::::ヽ!:::::::}!::::l::li| 　
　し　　j/:::ｌ:::::!:､:::!::ﾄ､:､:ヽ:::::｀ヽ{､::::::＼::::＼{､::::::::::::::::i::!::l:l ! 　　
　な　 　 l:i:ｌ::::i::i:､:l::lﾃ=-､:ヽ､_､::＼_,≧ｪｭ､_､＼:::::::::i::li::!::ﾘ　　　　　　
　い　　　!ﾊﾄ:{:!:ｉ:ﾄN{ （:;;）ゝ､ｉ　＞､{ ｲ (:;;)　》＼::l::!:ﾄ!!:l::l!ﾉ
　と 　 　 ヽ i､ヽ:ﾄ{､ヾ￣"´ l!＼　　　｀"￣"´　 |::!:l::! j:ll:!
　 ：　　　　　 !::､::::i　　　 　 ｌ 　 　 　 　 　 　 u |:::/lj/l:!ﾘ
　 ：　 　 　 　 ヾﾄ､:!u 　 　 　 　 　　　　　　　　ｊ!/ j|:::ﾘ
　　　　　　　　　　ヾ! 　　　ヽ　 ‐　　 　 　 ｕ　/ｲ´ｌﾊ/
　　　　　　　　　 　 }ﾄ.、　 -､ｰ-- ､__　 　 　 /'　!:://
　　　　　　 　 　 　 ﾘl::l゛､　　｀二¨´　　　 ／　　|/:/
　　　　　　　　 ｒｰ''"´ﾄ!::i{＼　　　　 　 ／　　/　!:/
　　　　　　　　/ ^ヽ　　ヾ!　 ヽ ＿,,、'´　 　 /　 ｊ/

女性同人作家のことが話題になってるようなので、ご協力をお願いします。



あずまゆきファンクラブ
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1062240893/

765 ：名無しさん＠ピンキー ：04/09/07 19:17
結婚していることになっていてﾜﾗﾀ
ほんと２ｃｈはとんでもないデマが一人歩きしてるな


774 ：名無しさん＠ピンキー ：04/09/09 02:26
法的にどうかはともかく旦那がいることはｶﾞｲｼｭﾂと思ってたが
某作家の同人誌でも言及されてるし

…ま、その同人誌は2年前のものだから、その後変化があったのかも(w



　　　真相を教えてください。他のスレにもコピペしてくれるとありがたいです
　

「スレ違いだが，トイレがくさいので，カメムシを放し飼いにしたらどうだろう。
毒を以て毒を制すというくらいだし。」

　　　　　 ,. -──- ､
　　　 ／　　 /⌒ i'⌒iヽ､
　　 /　　 ,.-'ゝ__,.･･_ノ-､ヽ 「いや、そのりくつはおかしい。」
　　 i ‐'''ﾅ''ｰ--　●　=''''''ﾘ　 　 　　_,....:-‐‐‐-.､
　　l -‐i''''~ﾆ-‐,.... !....、ｰ`ﾅ　 　 　 `r'=､-､､:::::::ヽr_
　　 !.　t´ r''"´､_,::、::::} ノ`　　　　 ,.i'・　,!_`,!::::::::::::ヽ
　　　ゝゝ､,,ﾆ=====ﾆ／r'⌒;　　　rｰ`ｰ'　,! ﾘ::::::::::::ﾉ
　　　 i`''''ｙ--- (,iﾃ‐,'i~´ゝ''´　　　￣￣ヽ` :::::::::::ノ
　　　 |　　'、,............, i }'´　　　　　　　､ｰ_',,...`::::ｨ'
　●､_!,ヽ-r⌒i-､ノ-''‐､　　　　ゝ`ｰt---''ヽ'''''''|`ーt-'つ
　　　 (　　`ｰｲ　 ﾞi　　丿　　　;'-,' ,ノｰ''''{`' 　 　!ﾞヽﾉ　,ヽ,
　　　　`ー--' --'｀￣ 　 　 　 ｀ｰ't,´｀ヽ;;;､,,,,,,___,)　ヽ'-ﾞ'"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(`ー':;;;;;;;;;;;;;;;ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`''''''｀`'''''´

野火ノビタは勝ち組か負け組みか。。
微妙なところだな。

野火は勝ち組でそ。
地上波ではないが映像化もされたし、新しいコミｸｽも定期的に見る
これから残るかはわからんが

チワワのブリーダーに転職した人いたよね
いちお勝ち組？

>>7
ブリーダーって言ってもやり方めちゃくちゃでペット板とかで
叩かれてたらしい。
失敗してるんだし負け組では？

でもブリーダーに手を出すあたり、もともとお金のある家の人
なのかもね。

山駄ｻｳｽ平って侍同人だったよね？
痛い女だけど、最近も項茶往時の最新刊が目覚ましTVやらﾄｰﾊｿやら
各売り上げランキングでベスト10や20に入ってた
(ｦﾁ目的も多そうだが)
やっぱ商業デビュー組は勝ち？

>9
トーハンのランキングは売り上げ数じゃなくて出荷数だよ。
出した数だけ売れてるとは限らない。

>>9
いや、トーハンだけじゃなくあちこちの書店の売り上げランキングにも入ってたんで。
小崎サウスもあのシリーズだけで食ってるようなもんだし
商業って得なのかなって思っただけ。

小崎サウス＝女豹ﾀﾝの事です
わかりにくくてｽﾏｿ

こういう話題を喜々として語っている同人女は
同人界ですら見向きもされない負け組。
お前らの描くものなんか誰からも必要とされてないよw
万年売れない地味サークルで名前すら誰も知らないだろ？w

専業独身で売れない地味サークルなら相当負け組だね。>13
ところで句売るさんが亡くなった時に不謹慎な日記を書いてた
（「用受け氏ねと唱えてたら本当に用受けが死んだ」とか）
無職の小手同人女って今も生きてるの？

出てくるサークルの例えが20年くらい前の大手ばっかりだから>>1はｵｳﾞｧか男だろ

>>14
スレあるよ

>>15
そのくらいの年齢じゃないと人生において結果的に勝ちなのか負けなのか
判別できないだろが。

>>15
つーか、男はこんな風な揶揄はしないよ。容姿についてのツッコミが微塵も
ないだろ。間違いなくｵｳﾞｧだ。百万SK-�U賭けても(･∀･)ｲｲ!!

16
誰だろう…激しく知りたいんだが教えてくれまいか

負け組＝じゃむ

叔父労はかなり以前に一生食っていけるくらい稼いだから勝ち

>19
じゃむ男ロボ男で検索してみるといい

がゆんも、小崎サウスも勝ち組みなのかな。
デビューしたってだけで、その後がボロボロじゃん。
仕事いい加減で業界内からは嫌われてるし。

がゆんは勝ち組じゃないの？
なんだかんだ言って不況なのに今の連載は重版されてるし（買ったやつは7版目）
アニメ化もされるんじゃなかっけ。
結婚して家庭内も続いてて趣味もそこそこにこなしてるようだし
過去は過去と割り切れるタイプの人は根強く信者続けてる。

年寄りには嫌われてそうだけどな。

みゆきちゃんは負けなの？
とくだねでも不景気だと騒がれる北海道在住だけど
そんなに経済的に困窮してるようには見えないが。

世間一般的に言うと、結婚したがゆんが
勝ち組みなのでは？

立つ猫はさげちん

笑み栗は？
かつて程の人気はないけど
今もそれなりに売れてるんでしょ？

>28
栗が最近一戸建てを買ったとdat落ちしたスレで見た覚えがある。

>>29
家を買う＝お金持ち
という図式はハッキリ言って間違ってる。
特に今は審査基準が一番甘い時期だから
ちょっとした収入があればほぼ誰でも買える。

即金で買って、なおかつ金が余ってるってんなら話は別だがな。

>26
20代後半の頃だよね＜結婚
すぐに子供が生まれて母親に面倒みさせてもう小学生
家はもともと母の持ち家があるし自力でも立てただろう
同人は完全休止する前は男性いりまじりの長蛇の列
復刻コミックスもぞろぞろ出版、現連載はアニメ化

ファンの幻滅の記憶さえ消せれば立派なんだけどなあ・・・

がゆんって何かやったの？
リア厨の時地球人の信者だったんだけど…。
今もそれなり好きだったりする。

愛無しでひさびさにがゆんな色が見えたので出戻ってしまった。
夏三毛でｻｲﾝしてもらってる時に喉元迄
「現時ってもう連載されないんですか？」って出そうになった・・
馬鹿だよ、自分・・ orz　でも自分は地球人よりも現時が好きなんだよー

自分はＴＯＮＯさんは勝ち組に入ると思うなあ。
現在進行形だけど、猫マンガでスタートして旭ソノラマ→得魔→飽きたと地道に
連載する雑誌を増やしてる。派手さはないけど堅実にやってるなという感じ。

勝ち組負け組に関するﾚｽ読むと書き込んだ人が
何を人生において重視してるかよくわかって面白い。

自分の好きなパロディ本パーっと売ってアンソロでも活躍、
友だちたくさん作って結婚してOL引退、現在はオンのみで活動しながら
旦那と子供達と楽しくやってる私の友人が私にとっては勝ち組派だな。
同人てプロになるのを前提に活動するものではないしね。

プロになろうとならなかろうと＊売れれば＊勝ち組だろ

下手な商業より同人の方が儲かると聞いた事があるなあ…

絵がへたれてない人、売れ続けてる人が勝ちという印象。
へたれてｵｳﾞｧ絵になった人は読み専に専念してほしい。
商業なら話が面白くてキャラが萌えられれば絵が下手だろうが古かろうが売れるけど
（低級にしろキャぷ唾にしろ原作絵を褒めてるヲタはいない)
二次創作ホモは絵がへたれたらとたんに相手にされずに笑い物になる。

>>35
ラスト４行に当てはまってて、なおかつ現在も作家として人気がある
がゆんが最強じゃないの？

やっぱ「勝ち逃げ」が最強でそ。
どんな売れてる大手も、いつまでも同じようには
売れないからねー。
トクダミ先生とか勝ち逃げ（失踪）かもね。

売れていても寂しい人生はどうかと思う。

得打緑も勝ちだよねー
同人で一生分稼いで悠々自適らしいし、絵描きからすっぱり足を洗ったから
古くなってへたれた絵を人前に晒す事もないし。

別古見の藍原美紀も勝ち組でしょ。

思ったんだけど絵が古くなったりへたれたして売れなくなって笑いものになる前に
自分から見切りをつけてすっぱり足を洗う人って勝ち組だと思う。

絵が古くなろうがへたれようが
漫画を好きで描いてて本人が楽しいなら勝ち組。
つーか絵ばかり小奇麗でも仕方ない。

あっﾔｯﾍﾞwﾏｼﾞﾚｽしちったwwwwwww

>>43
だったら漫画を書くのをやめて普通に暮らしたほうがいいんじゃない？
「絵が古臭くなったり崩れてしまった、売れなくなる、読者が減る」と
漫画を好きで描いてる人なら誰でも抱えてる悩みがなくなるし、
気にし続けることもなくなるんだし。

>44
ああ売れるか売れないかで勝ち負けなら確かにそうだねえ。
漫画を描くのやめるってあんた…趣味ならいいじゃんw
金で勝ち負けを換算するならｸﾗﾑﾌﾟで決まりでしょ'`,､(´▽｀ )'`,､

>41
藍原実樹も同人やってたんだ？

つか、このスレで描くのを辞めちゃった人が話題にならないのは
現在どういう状態になってるのか見当がつかないからでしょ。
裕福なのか貧乏なのか。

同人バブルがはじける前に大手だった人達は一生分のお金稼げたはずだから
それだけで勝ちなんじゃない？
今の大手と桁が違うんでしょ？
貯金せず殆ど全部使っちゃった人っているのかな？

一番悲惨なのはバブル崩壊後にそこそこ稼げる大手になって
専業同人になったもの今はヘタレてる無職・未婚の専業同人の人かな？

>48
> 貯金せず殆ど全部使っちゃった人っているのかな？

　あ　づ　み　冬　留（借金まであるという噂）

>>37
目先の金だけ見ればそうかもしれんが、
長い目で見ると大した違いはないと思う。
同人はネタをパクられても証明する手段が少なそうだし
商業にパクられた場合、どんなに訴えても揉み消されそう。

勝ち組ったらやっぱりデジタルラバーの中の人でしょ。
あんだけ売れてるのに同人一本に絞らず社会人もやってる。
それでも毎回新刊が出てるのがすごいよなあ…。

勝ち組代表　徳 / 川 / 蘭 / 子

>52
低級で落ちぶれてますよ

どんな人にせよ、若い子からﾌﾟｹﾞﾗと
指差されながら古く、劣化した絵さらして
固定壁になっているけど実売たいした事ない
元大手が私にとって一番の負け組。
どことは言わないが最近よく見かける。

>>54
>どんな人にせよ、若い子からﾌﾟｹﾞﾗと
>指差されながら古く、劣化した絵さらして

それは元大手じゃなくても負け組だろ。

>>54
それはまさに　真　愚　ｗ

>55
いや単に固定壁でない普通の年取ってなにもかも衰えた人は
別に負け組とは

途中で送信してしもた…
絵や話が劣化しても固定壁で恥じ晒してなけりゃ
別に負け組とおもわないよって話。
おとなしく島中でﾋﾟｺってれば。
好みの人は買っていくだろうし。

ようするに身分不相応な待遇にあぐらかいてる
しょっぱい元大手がみっともないだけ。

絡んですまないが>54、島中になるか固定壁になるか
サークル申し込みをする側が自分で決められるイベントを
私は一つとして知らないんだが。
つまり、アレだ。「無茶言うなよ」。

54って島中の人？
なぜ同じ古臭いへたれた絵でも、ある程度売れてる固定壁が恥ずかしい負け組で
島中ピコ手は負け組ではないの？意味不明。
絵がへたれてオヴァ絵になってもしつこく漫画を描き続けて
それをコミケやネットで世間に対して晒し続けてるという点では全く同じなのに。

＞絵が古くなろうがへたれようが
＞漫画を好きで描いてて本人が楽しいなら勝ち組。
＞つーか絵ばかり小奇麗でも仕方ない。

この「楽しければ売れなくてもいい」って言う決まり文句もピコ手のいい訳臭い。
心の闇スレとか、あちこちのスレで、絵柄がイケてるイケてない、
部数や客が多い少ないとか、売り上げが上がった下がった、
絵が古くなったヘタレたとか、ほんのささいな変化や他人との僅かな差を気にしてる
書き手っていっぱいいるじゃん。
オヴァな絵スレにも自分の絵柄が古いか新しいかやたら神経質で、
若者絵に対して攻撃的な人だらけ。
実際に同人で売れて利益を上げているのは圧倒的に
若い絵柄・センス・書き手＞＞＞＞＞＞＞＞オヴァな絵柄・センス・書き手
だから。
同人の書き手でい続ける限りこういう呪縛（ほかの書き手と自分との比較）から
逃れられないのかな。
読み手には想像もつかないけど。

>>35
今更だがこの人自体はどういう立場なのか気になる。
プロではないみたいだし、当時も今も海鮮なんだろうか。

ずっと島中ピコで結婚相手も見つからずにＯＬ続けてて職場でもイベントでもオヴァ扱いされていたりはしてないよな。

ｵｳﾞｧ絵でﾍﾀﾚなのに壁で固定なんてﾈﾀﾏｼｲ!!そこどきなさいよｷｰ!!
ってのは分かるような気もするしﾓﾁﾂｹって気もする…。
友人のｻｸｰﾙの話だけどそこの方が明らかに売れてるのに誕生日だし
長いｻｸｰﾙはｹﾍﾞなんだよねー。
ただ長くやってるとこってそれだけやってるキャリアみたいなみたいの
があるわけで…芸能界で言うと美川憲一？

固定客の購買力は侮れないよ

いやオレピコだからよくわからないけどさあ…
青臭いと言われそうだけどさあ…
大手が落ちぶれるとか絵や話が古くて必死だとか
そういうんじゃなくて
たとえ売れなくても自分の好きなことを楽しんでやってるのが
同人じゃないの？

「勝ち組負け組み」て話しなら
常に流行を追いつづけて（悪く言えば175）
そのジャンルに愛はなくとも派手で厨にウケる絵柄で
常に売れ続けているサクルが勝ち組なんじゃね？
たとえ絵だけで内容スカスカで後で本が大量に奥に流れたり
古同人書店に売られていたとしても
売れたもん勝ち。

>51
確かに凄いけどこのスレはどちらかというと
女性向けで活動してる女性作家の勝ち負けを話題にしてるぞ


ﾅｶｼﾞﾏﾕｶも凄いがちゃん様も一応職業会社員だよ

もう同人作家と言えないかもしれないが、ｺｹﾞﾄﾞﾝﾎﾞって作家。
いまだにＢ社のＯＬってところがすごい。
イラストあんだけ描いてて、漫画の連載も複数持ってて、そんで
朝から夕方まで会社にいるわけでしょ？
すげーよ。（給料も社長の次に高いらしい）

まえどっかに本人の顔うｐされてたな。→どんぼ

とくみゆいこも勝ちだと思う。

みやしたみきも勝ち組だとｵﾓ
別ＰＮで女性向けもやってて庭球では壁

ﾄﾝﾎﾞじゃなくてﾄﾞﾝﾎﾞだったのか…

>70
庭球より、いま、金岡で凄いよ・・・

凄いって何が？鉛筆書きが？
男性向けの落書きラフのノリで女性向けに手を出して
あまりにも酷い手抜きで失笑買ってるよ

難民で宣伝したり営業だけは熱心なようだけど

とくみゆいこ は見事な負け組だと思うが。
自分のﾊﾟｸﾗｰの絵を逆輸入して生き長らえてるし。

>74
とくみ？？？つたみのことか？

以上、負け組の遠吠えでした。

>75
えーっと………ま、いいや…

負け犬･･･

冗談抜きで↓じゃないか

勝ち組・スレ立つ程の大手

負け組・そのスレに住み着くアンチ

女性向でスレが立つ基準は大手かどうかではないからなぁ
大抵イタタならサークル規模に関係なくスレが立ってるよ

>75
つたみって誰だよ

>81
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~hakka-ya/

>82
多分81は「つたみ」でなく「とくみ」ﾀﾞﾛ、と言いたかったんでは。

>80
規模が関係ないってのも幻想に近い。相手がオン専ならともかく。
特定個人の叩きスレなど、知ってる人間が多いほうが盛り上がるし
知らないようなピコなら私怨認定でスルー。

とくみは同人（大手だが）で終わるかと思ったけど商業に進出できてよかったじゃん。
十分すぎるくらい勝ちだよ。

とくみってかなり前の女性向けアンソロ（打具音）に載ってるのしか見たことないけど
背景が全てトーン（建物の背景トーンじゃなくて木とか空のトーンとか柄トーン）で
驚いた記憶があるけどあんなんで商業進出できたんだー

コゲの代わりじゃん→とくみが商業できるの
つか編集がそういってるの聞いたことあるよ。

昔はコゲがとくみのパクだったのにね。とくみさんもまわりにすごい悪口言ってたし。
パクにパク返ししたのはプライドないなーて思った。
まあ金さえ入れば勝ち!と本人が思ってるならそれでいいのか。

この世界パクられて仕事しないヤツより、たとえ劣化コピーでも
量産できる方が生き残るんだよ。
描かないあづみ冬留より十億分率。
描かない江口寿史より末松正博なのさ。

悪貨は良貨を駆逐するかもしれんが、十億が生き残っているとは到底思えない
同人作家どころか、人間として負け組みじゃん

だからと言って89にジャッジする資格があるとは思えないんだが？

>89
>同人作家どころか、人間として負け組みじゃん

って何？

>91
昔十億がにちゃんで大暴れしていて、ジャンル総スカンどころか、
女性向け全般から総スカンくらったことを指しているのだと思う

本人が降臨したってこと？
何があったのだ・・

十億の暴れっぷりはサイコとならぶ伝説
過去ログ読んでこい

通りすがりだが、
語りなんていくらでも出来る半匿名掲示板で
>ジャンル総スカンどころか、
>女性向け全般から総スカンくらったこと
これってどうなんだろう…？

＞95
少し補足すると

＞２ちゃんの女性向け全般から総スカン

だろうな。

遅ﾚｽでｽﾏｿが>52はもしかして
徳/田/み/ど/り　と間違えたのでは？

十億はキショイと思ってたので知ってるし
雨増時代から通ってるちゃねらだけど
そんな話知らんわw＜総スカン

何人やったら総スカンになるんだね？

十億は減衰で暴れていたと聞いたのだけど
なんだっけ、あずみとおる（字知らん）？のストーカー？だっけ？
んで、あずみの周囲の人間を排除しようと画策したんだっけ？
減衰者、いるなら出てきて教えてくれ

好きでもないパロやって若い子の間に入ってカプ選んで本作って
コミケでは常に壁で行列作りに必死
ずっとその繰り返しと、編集の言われた通りに描くオリジ商業

あの時私じゃなくて元相方がスカウトされてたら
今の私は今の元相方のように普通に就職してお給料やボーナス
貰えて海外旅行してたのかなと思うと、何が世の中の勝ち組なんだかよくわからない

彼女は未だに自分自身の事を負け組だと思ってて私の活躍を応援してくれてるけど
正直辛いよ、苦しいよ、もう絵もへたれててこの板でだって
何回か叩かれてるんだ…もう限界なのに大卒以降の履歴１つもないから
いま漫画と同人誌やめてどうやって食べていいかわからない

まだ仕事があって単行本も増刷されてるけど、さ来年以降が全く白紙で怖い
ドラマの印税が予想以上に低くてがっかりした
しかも売れなかった
どうしたらいいのか全然わからない
来年不惑の年なのに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　　
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　>>100
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ　＿　(⌒)　 　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　
⊂⌒ヽ　/　　　 ヽノ　 ヽ /⌒つ
　 ＼　ヽ　 /　　 　 　　 ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

>100
何？コピペ？

コピペか、なりきりっぽいな

>>100

脳内仮面作家様降臨〜。
零細企業ＯＬは早く寝ろ。月曜の朝当番遅刻すんなよ〜（プゲラ）

知人の話をする。
どのジャンルでも必ず壁の老舗大手。実家は資産家。
高い家賃のマンションに一人暮らし。貯金もたんまりある。
金はあるが超出不精で旅行もしない。
趣味はゲームとレンタルビデオ見るくらい。
男もいない。結婚は諦めている。
なんか801というファンタジーの別世界に生きているかんじ。
同人作家としては勝ち組だろうが、寂しい人生だなと思う
本人は幸せなんだろうが

多分不惑の年は過ぎていると思うんだが、いつまでそんな世界に
生き続けていけるんだろうという興味はある。

>105
でも描き手側だったら何歳でも良い様な気がするよ。
漏れ三十路の背中がそろそろ見えてきだしてるけど
未だに海鮮かよ！と悲しくなるしな・・orz

>>105
本人が幸せで、生活するに必要なお金にも不自由していないのなら
趣味にのめり込んでいても別に構わんと思うがな。
ましてや、男がいないとか結婚をしないとかで
他人から勝手に憐れまれる筋合いなんか無いんじゃないか？

>101-104
>100のような話は40近い未婚作家が集まったら
必ず出てくる愚痴だね。

学校でもないのに当番なんて言ってる>104こそ
まだリア厨なんじゃないの？ってｵﾓﾀ。

>107
勝手に憐れんですまんかった。
でも筋合い無いと言われる筋合いもないここは２ちゃん

ぶっちゃけジャンルが今みたいに多様化してない頃（主将〜侍くらいまで）
に一生分稼ぎまくったヤシは勝ち組。
その頃から今も残ってるヤシはある意味負け組だとｵﾓ

学生の頃から同人で稼げちゃって人生狂った人いっぱいいるよ。
就職もバイトもした事ないヤシはいざとなったら潰しがきかない
負け組ですよ

今も楽しんでやってる香具師らに対する
現実に疲れたOLの負け惜しみ・・・か

>>108
零細企業なので、鍵開け当番とかお茶当番があります…。

>111
妙に和んだ

＞111
うちも掃除当番とかタオル干し当番とかあるから安心汁…

>>48と>>109って同じ人？同じ事書いてるけど。
あと、「元大手で現在もお情けで壁の人は恥さらしで悲惨だけど
ずっと小手で島中の人は恥さらしではないから（なんで？）悲惨ではない」って
わけわからん理屈こねてた人も。

エロゲヲタはｷﾓｲとか言われてるけどさ、
洋ゲーヲタに比べればまだまだ真人間だよな？
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041017021452.jpg
http://sylphys.ddo.jp/upld2nd/game/img-box/img20041018160815.jpg
↑
洋ゲーヲタ

一時期美少女ゲーム系で一部オタを支配してた桃基地ってどこ行ったんだ？
当時かなり稼いでたみたいだがぜんぜん聞かないな。

スレ違いかもしれないけど、漫画家の
ひぐちアサさんの絵ってどこかで見た覚えがあるんだけど…。
昔同人とかしてた人でしょうか？
このスレ、くわしい方が多いと思われるので
聞いてみました。
どっかで見たような絵柄なのでどうも気になっているんです。

素朴な疑問。
一生分稼ぐ…って、幾らくらい稼げば一生分なんだろ？

普通に暮らして年間300万。10年で3000万。残人生50年としたら1.5億。
1000円の同人誌で15万部。経費等考えて30万部。
万部30種と考えると昔の大手はそれぐらい楽勝で出してたな。
もっともそれを丸々残したのは極一部しかいなさそうだが。

1000円の本で15万部って？
ちょっと意味わからないんだけど

それに1億稼ぐって本当にあったのかな
コミケ伝説っぽいが

伝説になっちゃうのか…。昭和は遠くなったなあ。

1000円の本を一万部発行で年間6種×5年間、みたいな計算でしょ>120
印刷費はそのうちの3割ぐらいだった。

唾★鎧時代に活動してたけど、周りの大手友人は自分よりもっと刷ってた。
中手以上大手以下の自分ですら、数年間の活動で一生分稼いでしまったよ。
当時名のある大手なら今でも金には困ってないだろうね。マンソンも買ってたしなー。

>121
しかも当時は税金払ってなかったもんなーｗ

〉97
52ではないが、庭球で壁にいる作家の名前だよ。前に頭文字Dにいた。

>121
は貯金１億５０００万かよ
一生分稼いだとかいってないで歩道橋の上から
ばらまくべきだ。

拾いに行くし

>124
そんなことすると
今はＫ冊につれていかれてしまうとオモウゾｗ

同人誌で稼いだ金なら、ﾋﾞｯｸｻｲﾄの上からばらまけよ

＞121
お前の一生分の金って安いんだね
あんまり皆に夢みさせんな〜

昔は、今と違って本当にバブルで、たしかに桁が違っているけど
嘘はよくないよ。

＞123
さらにその前は幻想七だったわけで…
この人の幻想七本、大量に持ってるよ。好きだったんだ…

この七ブームで戻ってきてくれないかと少しばかり思ってしまう、
自分勝手な自分＿|￣|●

自分がすげーなと思うのは計・遥か。
マイナーカプだろうが自分の萌えのままに本だしまくって、
商業でも書いてて、おまけにそれ系の先生までやってるってすげー。

＞129
（*´∀｀）σ)Д｀*）
その二人の名を同時にあげるとは、
おまいさんの好きカプ、モロバレだぞ（ｗ

氏土瓶だな（ｗ

計・遥かはモノクロ絵のタッチが硬くてあまり好みじゃないが、
ふつーにすごいなーと思う。
売上とか何とかは置いといて、自分の好きなことだけで
食っていけるという事実、それがすごい。

ああ、確かに。
最終幻想ブームが去っても描き続け、ルパソもやってるんだっけ。
決して流行りジャンルじゃないのになあ。作家買いが多いのかな？

＞132
作家買い半分、ジャンルそのもののファン半分ってとこじゃね？
そういや最近指輪も出してるみたいだが、こちらも相当マイナーカプだった。
この人が金岡や低級やってたらどうなってたんだろう。

女性向け金岡とかでのみやしたみきの別ＰＮて何？

↑低級難民や金岡などあちこちで宣伝必死な
男向け女向け両方の175です

サークル名と関連スレわかれば教えてほしい

↑ぐぐれ。
漢字はわかってんだろ？

女性向けで８０１系やってる時のサークル名忘れたけど「ロ/ー/ゼ/ン/メ/イ/デ/ン」の人と「い/ち/ご１００％」の人は勝ち組じゃないかな

勝ち組　品皮ﾊﾟｸﾙ子　ﾊﾟｸしてぼったくってｳﾊｳﾊ。

>>138
ﾋﾟｰﾁﾋﾟｯﾄは区露マメﾁｰﾀｰｽﾞだったっけ？
KOFしかしらないけど。

>140
合ってる。
もっとも慶応後の足取りは知らないが
ﾁｮﾋﾞｯﾂもどきが表紙の雑誌を見てすぐにわかった。
特徴的な絵だから。

苺はゲーム化したりアニメ化したり仕事としては
成功しているが
あのエスカレートするｷﾓい内容で
作者の評判的というか世間的に負けな様な気がする。

佐/倉/ケ/ン/イ/チは勝ち組だろうな。

ＫＯＦから勝ち組多いな

苺の作者は10年程前のＢＬ？作品が１番スキだったな

おもっくそスレ違いでスマン。

「い/ち/ご１００％」の人は勝ち組だろう。
そういえばこの人、集英社からもBL出してるよね、「高/校/男/子」だっけ？
やっぱり、プロになるかならないかが一つの節目かもね

正直あんな形で勝つぐらいなら潔く負けを認めたい

わたしはどんな形でもいいから勝ちたいよー。
人生負けっぱなしだからさ…。

>147
(・∀・)ﾉｼ
形なんかにゃこだわらない。ただ勝ちたい。
いやもう、負けさえしなけりゃいい。そんな気持ちだ。

人間を勝ちと負けに分けてはいけないよ。

>149
このｽﾚでそれを言われてもｗ

>148
>いやもう、負けさえしなけりゃいい。そんな気持ちだ。

素敵な台詞だ。ありがとう、元気が出たよ（つД｀）

つか、人間としての勝ち負けはスレ違いじゃね？
女性同人作家としての勝ち負けのスレなんだから。

>152
いや、同人の話だろ？
149がピントのずれたこと言ってるだけで、流れは
「同人では勝ちたいな」って感じだと思うんだが。

つーか商業行ったから勝ち組という時点で同人作家としての勝ち組という理念からはずれてるきがする

「○○（ジャンルあるいはｶﾌﾟ）書いたら売れるかなあ…」みたいに
打算で同人やってる人は、例えそこそこ売れてても人気があっても
やっぱ負け組だと思う。

私の考える勝ち組とは、好きなジャンルで刷った本が全て売れる、
ということだな。
それが50部であれ、300部であれ、刷った分がピチッと一年以内に
売れれば勝ち組だと思う。部数設定の読みも当たった、てことだしね。
逆に負け組は部数を読み間違えて、売り切れて足りない本もあれば
余って捨てるしかない本もある、という私みたいな人間だ。


＿|￣|○

>>156
ああ自分も負け組だ…OTZ

>157
:*:･｡,☆ﾟ'･:*:･｡,ヽ(・∀・)人(・∀・)ﾉ ,｡･:*:･ﾟ'☆,｡･:*: ﾅｶｰﾏ!


＿|￣|○

午後(英訳)の古米は勝ち組なのかな?
晴海の時同人誌買った漏れ……i||i＿/￣|Оi||i

よしながふみは間違いなく勝ち組だろうと｡

どうも出てくる名前が古いのばっかだなぁ
●●は勝ち組だろ？なんて言われてもあらそうで終わっちゃって話が発展しない

名前が古いって、勝ち組という結果がそうそう早くにでるわけないと思うが
とか言う自分も、よしなが以外知らね

いや、いま前線にいる壁でも明らかに勝ち負けわかるよ
編むは負け組とか

そんなレベルの低い勝ち組の話なんてしてないよ……

商業行かなきゃ勝ち負け出ないなら
女性同人出身作家だろ
そもそもそれだと負け組は誰？って話になる

商業誌で１回描いてそれっきりの人とかか？
でも声がかからないよりはまし？

商業で描き続けてる人は勝ち組なんだろうね

>>156
部数三桁ならともかく、50部なんて
オリジナルか不人気マイナー作品パロでない限り、捌けて当然じゃん…
ただのピコ手の自己肯定にしか見えないんだけど。

自己肯定で本人が勝ち組と思うなら勝ち組。
所詮、勝ち負けなんて個人的規準ではなかろうか。とﾏｼﾞﾚｽ（藁

だけど、同人ごときで勝ち負け考えてる人が一番の負け組だと思うな。

>>169
同意。
人生は長い・・・。
死ぬまで楽しんで誠実に明るく生きたヤツが勝ちのような希ガス・・
友人でプロデビュー果たした人もいるが「勝ち負け」なんぞより仕事で
頭がいっぱいでそんなこと考えてない。勝ち組負け組論争で貧乏くさい勝利感を
味わうヤツも立派に負け組のような（ｒｙ
勝ち負けだけ気にして生きてたらかなりいっぱいいっぱいになるしな。本気でかわいそうな
人に成り下が（ｒｙ

自分は負け組じゃないだの、プロデビューした人や元大手の方がピコより負け組だの
こんなスレで一生懸命いいわけしてるピコ手。
こんなスレをスルー出来ない時点で

>>171
だったらもまいもここに書かずにスレをスルーしる！
必死なカキコイクナイ。

マグナム５５（ＭＩＧ２１ＳＰ）ってどうなんですか？昔から大手さんとして活躍してますよね？てかあの人たちっていくつ？知ってる人教えてください！

釣りはやめなさいってば

>173
こちらへどうぞ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1107438930/

それから初心者さんのようですが、２ちゃんねるではコテハンは嫌われます。
名前欄にfusianasanと入力するのが同人板のルールとなっていますので
次からはよろしくお願いします。

上記の方教えてくださりありがとうございます。この書き込みもまた何か引っ掛かってしまいそうで恐いのですが今後気を付けたいと思います。

半角小文字にしなきゃだめだよ。

半角小文字にしてやってみた

uu

勝ち負けとは微妙に違うかもしれんが、
序列、上下関係が暗黙に存在するよなぁ…。
序列化すると、どうなるんだ？

>>180
教えてくれ！

117ほれ

177ほれ

シュンギクンは勝ち組みだと思うが？

ｵﾘｬｰ！！

商業は一切やらず純粋に同人だけで勝った人っているんだろうか…

>>186
何をもって、勝ちとするかによると思うが
「勝ち」の基準は？

勝ちの基準もだが
どこまでを商業と見なすかってのもあるな。
アンソロはアウト？

とりあえず一生遊んで暮らせるだけの貯金が作れたら勝ちじゃね？

ただし肩書きが同人作家だけだと体裁も悪いし
ちゃんとした本業が別にあって、かつ貯金あり家庭ありが最強

あ、あの人は？
Ｚ○Ｚの何とか絢たん。
商業はやってないし、そこそこ金稼いでたような。

本に自分の写真貼りまくってたいわきたんかな？
個人的にアンソロだけなら商業じゃないと思うけど…

>>189
それが理想だね。
私は30歳までに1億貯めて今の彼と結婚するのが目標です。ﾐｬﾊｯ★
…とか言ってみてー

>190,191
釣り？
釣られてやるけど
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1122891844/l50
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1121015200/l50

…とか言ってみてー

って書いてあるじゃないか。

>>193
192が指してるのはソコじゃなく、191の最初の2行だとｵﾓﾜﾚ。

それだけじゃ何なので
2ちゃんの噂がソースなので本当の所は知らないが
得多実土利は？現役時代は、他の大手みたいな馬鹿な浪費をしていそうも無く
しっかり貯め込んで今は悠々自適の生活していそう。

あやたんが小銭貯めてたのは事実だけどね。
見た目はそう見えない人だったけど。

愛っていうのはね

ためらわない事なんだよ

あばよなみだ

よろしく勇気

>>196
我が青春。

学生時代の私のお小遣いも、悠々自適な
隠居生活の足しになっているかと思うと感慨深い。

特田緑と陀手佐倉の絵の区別がつかなかったあの頃…

陀手佐倉っていまどうしてんの？
サイバーくらいから見失った・・・

[email protected]

>202
最婆ーのあとGWに移動して
今は確か鳴門辺りだったかな？（果か×刺す）
間違ってたらゴメン。

>204 サンキュ！　
じつは鎧んときの続き物が完結したのか
いまでも気になってしょうがなかったりして。

藻都煮戻るとか中堅から急に商業いった気するけど
ＢＬ系商業は勝ちとは言わないんだろうか。
一時期、複数出版社からｺﾐｸｽが出て書店で平積みになってておどろいた。
集英・講談・小学・白泉・秋田あたりでコンスタントに書いてると
勝者だなーと思うけど。

喪とに戻るさんは白癬で賞取ってるから
そのまま白癬で描いて行くのかと思ったんだけどなぁ。
昔スケブに描いてもらったろ言えん太郎のイラストは今でも私の宝だ。

BL系じゃない商業に行って足を洗ったはずの人が戻ってくると、
世の無常を感じるよね…。

あたしもロイ描いてもらったの持ってるよー！
なんかハエトリソウみたいなマツゲしたろ言えん太郎。

私、某旬のザンルの大手ですが、私の憧れｻｸﾙ様のパクとWEB拍手に入っていて、
もー同人やめようかと思った。
その人の作品がｽｷで、確かに意識はしてたが、パクってさ〜。
パクの定義ってなによ？

「似ている」

パクリとリスペクトとオマージュとパロディの定義など
やってる本人とそれを見る人それぞれで違うだろよ

そして最近はインスパイアが流行です。

上で出ていた徳川ﾗｿｺたんはずっと商業やらずに同人で食ってるんじゃなかったっけ
アレも勝ち組なのか

好きな事やって食うに困らないってのは勝ち組みに入れていいと思うけど。

好きなことが仕事で、なおかつ仕事になってもそれへの愛が変わらなくて
更にお金になってメシが食っていけてる

これにまさる幸せがあろうか

徳川ﾗｿｺたんは過去に「商業行くやつは負け組」
とか言っちゃったり書いちゃったりした手前、
商業で描いたら負けになります。

でもいろいろ新しい事に挑戦はしているので
その辺は熱く見守っていたり…。

＞徳川ﾗｿｺたんは過去に「商業行くやつは負け組」

へー。どういう発想だろう？
色んな意味で好き勝手に描けないからだろうか。
ﾗｿｺたん特に好きではないけど、精力的で感心する。

>でもいろいろ新しい事に挑戦はしているので
その辺は熱く見守っていたり…。

私は生暖かく見守ってるよ。
容姿ﾈﾀマズーとわかってはいるが、あの人があそこまで劣化した、と知人友人を驚愕させた、
という噂を聞くと更に。

噂以上にすごかったよ>ﾗﾝｺたん

具体的に書くとあれだから省くけど
この間見た時は、寝る前にコンビニにちょっと買い物にきたおばさん
そのものな姿だった。

ブスほど人の容姿を悪い方向に表現したがるよな。
嫌いな相手でもない限りは失礼だからやめろよ。

＞徳川ﾗｿｺたんは過去に「商業行くやつは負け組」

以前サイトの日記でアニメ専門学校？の同人コースに
「プロでもない同人の勉強って何？意味あるの？」的な発言してたけど…

まぁ言ってる事には同意だが。＞意味なし

>221
初めからプロ指向でプロを目指すならいいけど
オリジナルですらないパロ同人で人気出たのを勘違いして
商業に行くやつが負け組って意味なんだと思うが>ﾗﾝｺ

あ/づ/み/冬/留　って昔そんなに売れてたの？
今じゃあまり名前見ないけど

黒○奈○絵も同人あがりじゃなかった？

>225
同人あがりというよりも現在進行形だと思うが。

>224
売れてた。
中卒の小娘がマンション最上階に住んでたくらい。
怠慢で身を滅ぼした気がする

FF7,8あたりの頃月収１００万越えてるって噂を耳にしたことが

もっと前の同人バブルの頃から
ずっと壁だしね＞あ/づ/み/

「高級マンション」なら分かるけど
マンション「最上階」って「スゲー!!」って事になるの？

最上階は一番高いことが多いからじゃ？まあとりあえずその歳でマンションは
すげえと言ってみる。

小学生の頃に、あづみとおるのすごく薄いB4サイズのゆうはく本を買った記憶が蘇った。
きっと儲かってたんだろーな。

某同人作家のパクりで売り上げを伸ばして
いま一応大手になってる某サークルはすごいと思う
商魂が。

絵が・・・でものし上がる方法はあるのねと思った

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )ﾋｿ

あ/づ/み、どうやら商業ゲームのキャラデザやるみたいなんだが…やっぱり勝ち組？乙女ゲームだけど

結構有名なえろ漫画家が死んだらしいけど
ここに名前が上がる様な人（つまりある程度有名な作家）とかで死んだ人
って居るのかな？
漫画家って不摂生な生活送ってそうだから、あんまり長生きしなさそう

あんな無名なとこからでる乙女ゲーのキャラデザしただけで
勝ち組ってｗもう少し有名ゲームならまだしも出直せよとｗｗ

まーでも、すくなくともどの作家も一度でも華々しい時期が
あったんならまだマシなんじゃないかとは思うがな〜
全く売れずにいる奴とか、ここでネチネチ叩く事しか出来ない
自分とかよりは…と少し冷静になって思ってしまった自分は
負け組みかorz

>235
女性向けじゃゲンガーやって売れるわけじゃない品
最も今後そっち系の仕事が増えるなら勝ち組かもな
今じゃわからん

あづみはもう一生分稼いだだろうから
勝ち組でいんじゃね？

たかが数年同人でちょっと売れたくらいで一生分稼げるわけないだろｗ

今の同人じゃそうかもしれないが、昔はありえると思うぞ。
商業行く奴は負け組みっていう発想もあり、と言える位
売り上げ、熱気、生産力全てがすごかった。
漫画界の流れを変えたといっても大げさじゃない気がする。

税金払ってないしな

うはは

がゆんがｱｰﾂｱﾝで商業ﾃﾞﾋﾞｭｰしたときに商業にきて年収減ったと書いてたな

がゆんはリア高の時で年収3000万あったとインタビューでﾇｯﾁｬｹてたよ
「高校生でそんだけ稼いだら金銭感覚狂いますよー」とか言ってた
商業デビュー直前の頃ならもっと稼いでただろうな
しかも税金引かれないし

で、このインタビューは商業雑誌だったんだけど、この記事が
同人界に税務署の手入れが入るきっかけの一端になって
当時それで追加徴税食らった大手達の恨みを買った…てのは都市伝説？

税務署召喚はマグだろ

ある程度、絵が上手くてビジュアルもよければ勝ちではないか、いいではないか

くだらんスレだー

リバ腹ウイングさんがキャッシュでアメリカンハウス買ったので、
その地区の税務署が同人のアガリに注目するようになったってきいた。

雑誌は編集が勝手に数字を改ざんするから微妙なんだよな

自分ですら同人バブルもない時期にリア高で鋭利１０００万出してたから
がゆんさんはもっと稼いでても全然おかしくないとおもうよ

同人作家限定で言えば、
・１０代のうちにがんがん本出しまくり、適当に稼いでしっかり貯金
・税金すっとぼけてそのまま足を洗い、既に時効切れ

現在は
・全く違う業種の安定した仕事に就く
・起業して成功
・まじめでやさしい旦那をつかまえて飼いならす
・他国永住
なんかが勝ち組かね。

でも、そんな香具師いても同人界では行方不明者として扱われていることだろう。

naked ape、松本テマリ、久織ちまきも同人誌から。

・他国永住

そんなのいるのか…

>>1
から読んでみた
C翼の頃が懐かしい
おお〇さんとか人気があった
因みに叔父組も

>>253
当時の叔父組は凄かったの？

叔父ロー(差別問題無し）
http://piza.2ch.net/log/doujin/kako/954/954779933.html

>>255
アリガト。読んでくる

日ノ出さんはあの絵柄で商業デビュー→単行本まで行ったから勝ったと思う。
あの人の漫画好きだー

日ノ出さんて誰…？
よっぽど有名所でなきゃ
せめてサークル名つけてくれないとわからない

>>258
>>257じゃないけど、日ノ出/ハ/イムじゃない？

わりと有名所だと思うけど。
コミックBOXJrとかにもよく大きめに紹介されてるし、
オリジナルBLで商業誌にもそれなりに書いてるよ。

日ノ出さんて昔、最終幻想七やってたような。

日の出・・・？はじめて聞いた
自分ほぼ読み手だけど最終幻想七もやってたがｼﾗﾈ

>>259
thx
フルネーム聞いても知らなかったから
わかんなくて当たり前だった
知ってる人は知ってる大手さんなのかな

＞261
大手ではないだろ。
ただ、なんつうか、絵は中の下なんだ。下手なんだけど、なんか漫画は読めてしまう。
絵が下手なわりにコミックス出せてもらえる商業作家になれたと言う事で
漫画で勝負できた勝ち組系だとは思うけど。

コミックス出ただけで勝ち組なら
勝ち組って思ってたよりボロボロいるんだなｗ

>263
絵が下手な人の中での勝ち組という意味でないか？

絵が下手な中の勝ち組なら、鶯姉だの成島だのの方が例として適切な気が。

漫画の絵なんて何描いてあるか認識できるくらいで充分勝負できるからな。
あとはストーリーとコマ割りのセンスがモノを言う。画力なんて飾りです。

ヲタクでヘタレ絵師でも勝ち組だと自らを自負する赤ペン先生（専門:コラ） ◆xxtEipK8Ek。御年四十歳。
ttp://www.cos-seed.net/
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1135427013/257
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1135427013/470-471
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1135427013/528

勝ち組発言
ttp://cosmic_s.sweet-tone.net/mymt/archives/000786.html

>>259
カプは志度瓶だったような。
他作家の本にゲストしてたり小説本の表紙描いたりは見たことあるけど、
この人が単独で幻想七本出してるのかどうかは知らない。

絵が中の下のわりに漫画が読めてしまうってことは
構成力があるってことなんだろうか。
同人作家に限らずそういう漫画家ってたまにいるけどそんな感じ？

日の出は数字板でも宣伝レスしまくりの自演作家なわけだがw
こんなとこでも自演？

自演age!

自演かよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwz

救済age

>259でｸﾞｸﾞってみたけど何も出なかった
絵が見られるとこない？

>>275
「ノ」を「の」にしてみな。ただ、下手とか言われてたけど正直どうということもないレベル。
売りにできるほど上手くはないけど、これより下手な商業漫画家も結構いるだろってくらいの。

amazonで検索したら出てきたお
単行本出てた