○●暴威図salon 玄月の男郎花館○●

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:46:08 ID:rwoYKDg5

前スレ
○●暴威図salon 残炎の黒百合館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092866690/
前々スレ
○●暴威図salon 炎昼のサルビア館●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1090690346/
前々々スレ
○●暴威図salon 白南風の昼顔館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089977115/

関連項目は>>2あたりを参照

サロン専用ログ倉庫（更新停止中）
http://members.at.infoseek.co.jp/salon_log/

同人板の過去ログ倉庫（サロンログ更新中）
http://doujin_log.openhouse-inc.com/

サロン専用アップローダー
http://salon.s57.xrea.com/up/upup2.html

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:47:13 ID:rwoYKDg5

★藤咲なおみ/竹内照菜/竹書房の挿絵パク問題は以下のスレでもどうぞ★
【盗作】藤咲なおみ【１０割トレス】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1087709770/l50

コミナミ検証サイト
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
カキノウチ・フジサキパクリ検証サイト
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/
葉山カイト盗作検証サイト
ttp://isweb46.infoseek.co.jp/play/kenshou2/index.html
香代乃氏盗作問題検証
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/
盗作問題検証リンク集
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:48:11 ID:rwoYKDg5

■暴威図関連パクラー警報■
以下の者は盗作して謝罪・反省もなくのさばり続けて（パクり続けて）いる
泥棒作家です。間違ってこいつらの本を買わないように気をつけましょう。
作家さんは間違っても挿絵を依頼しないよう注意しましょう。

藤咲なおみ＝キミジマ十亜子
※「謝罪」という名の言い訳を発表するも、その後も絶好調パクリ中。
ttp://blue.ribbon.to/~kaki/fuji/
木南達哉＝安南友香子
※話丸パク！絵もトレス！謝罪なしで改名逃亡。絶好調のさばり中。
ttp://www.geocities.com/pakukominami/kensyo.htm
葉山カイト＝葉山トーイ＝甲斐ちひろ＝架玖圭
＝架玖タマイ＝桜井蒼果＝稲葉水岐＝花珠りく（芥球りく）
※名前も絵も千変万化、でもすべてがパクリ。同人でもパクリ中。
ttp://kenshou2.hp.infoseek.co.jp/kenshou.htm
香代乃
※BLパクって謝罪どころか開き直り、嘘釈明。ﾏﾏﾝパワーで増長中。
ttp://kayono_kenshou.at.infoseek.co.jp/index.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 00:57:51 ID:Lx/jjcT9

>3
ﾓﾝﾁや、川井英紀も被害にあってるようなのでこれもー。

品川かおるこ盗作検証サイト
http://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/

いや…すごいよ…品川のﾓﾝﾁパク。川井の日記もすごかった…

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 01:25:16 ID:f90x0txC

乙。
品川の検証サイト初めて見てきたが確かにあーあハイハイというのもあったが
こじつけっぽいのも結構…。というのが感想。

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 01:47:07 ID:dk5adYiJ

>1さん乙鰈～！

このテンプレ見て、ほんと最近パク疑惑事件が多くてﾓﾆｮ…。

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 01:59:32 ID:eTw1Qjh2

1乙～
>5
歯もそうだけど、あそこまでパクラー全開だと
「この物件はパクリじゃないと思いますよ？」なんて
突っ込む気もうせるよ。ひとつや二つ冤罪が入ってても、
超厚顔パクラーなのは確実なんだし。
あとパクラレの日記（に書いてある事実）すごすぎ

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 02:26:34 ID:wogxD9EO

>7
見に行ってきたけど（川合のほう）ちょっと見当たらない。
最新が削除されてたけど、もしかしてそれがそうだったのかな？
品スレにも転載されてないみたいだし、

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 02:35:56 ID:frvzo6Rg

>8
川井の日記なら座の品スレに貼られてたよ。品スレにも貼られてたぞ。

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 02:37:49 ID:frvzo6Rg

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094194994/560

からかな。

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 02:46:48 ID:GrADEuQ1

>1乙ー。
前スレの霞量輪ﾌﾟﾁ祭りに乗り損なった。
そういや最近見かけなかったような。まだいたんだ。

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 02:47:40 ID:wogxD9EO

>9-10
ﾄﾝ。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 02:49:32 ID:AePIPoaT

>>1
乙です～。

>>5
確かに。
ミネクラ関係はパクリというには少し無茶がある希ガス

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 03:17:42 ID:glgTJ3t4

>1
乙っす～。

基本的には品はファンなのかねぇ…、パクられた側の…。
ｶｯｺいいって思わなきゃ、使わないんじゃないかとは思うんだけど。
しかし、あまりにも痛いっつーのか、歪みすぎてるっていうのか、
精神的に本物のﾋﾞｮｰｷの域じゃないかと思うのは素人考えかな？

ターゲットにされる側にはもっのすっごい迷惑だろうけどね。

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 03:35:28 ID:I+/GwnC0

品＝妃/川/美/波と言えば、昔挿絵で目が点になったｵﾎﾞｴが・・・
一冊のﾉﾍﾞﾙｽﾞの中で別のｼｰﾝなのに
口絵と中の挿絵が人物だけ違ってｿｯｸﾘ同じ構図だった
たしかﾅﾝﾊﾞﾗﾝの本だったな
絵描きとしてのﾌﾟﾗｲﾄﾞが問われる

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 03:43:51 ID:Z+nV8XeW

>15
それはﾅﾝﾊﾞﾗﾝにも失礼だよね。
ここまでパクるってことは構図が描けないんだろうか。
この人、CDのｼﾞｬｹからも丸々トレスしてたよね。
同業からのパクもやばいけど、そっち方面から訴えられたらもっとヤバそう。
勇気あるなあ…。

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 03:59:20 ID:wogxD9EO

>15
よく言われることだが。
これは編集も気づくべきだったんじゃ…

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 04:01:25 ID:Q9+MJab6

ﾓﾚ、始めて川井さんとやらの漫画を読んだとき。
「なんちゃってﾓﾝﾁ」と思ったよ。
父首の舐め方とか擬音とかそっくりで首傾げた記憶がある。
被害者ぶりたい気持ちもわかるが、お前はもっと個性を出せと小一時間(ry

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 05:20:50 ID:mWvO3W6d

…なんつーか、前スレで延々霞話題でスレ消費しとる連中はどうしたもんか

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 05:25:32 ID:Lx/jjcT9

>19
こっちにもってくるほどの話じゃないからだろ。

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 06:31:19 ID:eTw1Qjh2

クリアファイルなんて買おうと思ったこともないから
値段なんか知らんけど、変な必死臭はしますね

22 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 06:56:31 ID:qm0bgj4W

どっちもどっち、つか昔話してかばってる方は
相当いい年なんだろうな…と思うと痛々しい

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 08:06:32 ID:b7Z664oV

あーもう移動してたんだな
うっかり向こうにレスしちゃったよ
今じゃすっかりどうでもいい作家だが、昔はちょっと好きだった時期があるなぁとちょっと思い出しでみた
詐欺してる訳じゃないなら、儲サイトなんてほっといたれや

自分もﾓﾝﾁと川井似てると思った＞18
だからといって、品はどうかと思うが・・・
なんか、ﾄﾚｽじゃなくても、見て描いてるんだろうなと思えるよな
しかし、蛆咲といい、品といい、ｺﾞﾐもそうだが商業では成功してるとは言い難いし、
そういう意味では偽者はやっぱり淘汰されてんだよなぁとは思う
品はそんなのもわからん低級厨に祭上げられてる訳だが

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 08:20:59 ID:H2Cc/xQG

＞1さん乙～
自分前スレ903ですが、スレタイ採用されたのは始めてなんで、朝から踊ってます。

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 08:25:32 ID:qIzfFVyx

>>23
歯はもう商業では描けない状態だし。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 08:54:29 ID:UR93Cq/N

偽物でも、ママンパワーで健在なバカヨノ……
「天下御免な向こう傷」な御方は現実におらんのかいのー･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 09:10:29 ID:WhWs21Zf

>26
誰か川で溺れてる賞学科ンの社長を颯爽と助けろ。

そういえば最近めっきり可様様見かけなくなったな。

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 12:39:47 ID:mzCp5/5p

前スレ１０００までいっちゃったね。早！

29 ：前994：04/09/11 14:52:19 ID:WIqIWIX1

>前996
噛み疲れててびっくりした。
グッズ作成にお金がかかるのなんて百も承知。

ただああいうものってお金払ってまで欲しいものなのかな？って思ったのよ。
しかも５００円～！？
ちなみにいただいたのは企業ではなく、誕席のサークルさんも含まれてます。

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:02:07 ID:7VecJGHF

>29
よく判らんが、自分の欲しいものの値段が
「それに出してもいいと思える妥当な金額」であれば買っていいだろうし、
そうじゃなかったら買わなければいいんじゃね？
無理やり買わせられたわけじゃないのに、自分で買って「500円は高すぎ」
って文句言うのはお門違いだよって。

お金払ってまで欲しい人がいなかったら作ったサークルが損するだけで
今後は作らなくなるだけさ。
需要がなくても作りたい人がいれば作るし、そういうのが同人というもんじゃないかね。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:21:44 ID:NoAfUq9P

はげど。29痛いよ。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:33:52 ID:/zjkgXEb

前スレでも言われてるけど、クリアファイルのﾎﾞｯﾀｸﾘが騒がれるのはおかしいけど、
過去、本がﾎﾞｯﾀｸﾘって言われたサークルは騒がれて当然なのか？
ほんと変な擁護が湧きまくってるね。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:38:51 ID:Lx/jjcT9

本がぼったくりだとおもったのは、今はほとんど見かけない
ジャイアンツさんしか思い浮かばない……
あそこは本当にぼったくりだった…。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:54:25 ID:iJsVjri8

オリジナルなら何円で売ってようが別に構わないと思うんだけどねえ。
人様のキャラ使って誰が見てもわかるぼったくり価格をつける所は見ていて怖いな。
品の１万円boxとかはさすがに常識を疑うわ。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:11:00 ID:kX6wQ+5W

本のぼったくりをなんで叩かないんだとわめいているのは擁護側ではなく
クリアファイルに比較して本の例を挙げたヤツだけだと思うが…

本の場合は品物見ないとちょっとわからんとこもある…個人的には。
（表紙とか中に使ってる紙とか、あとまあ、高速印刷使ったとか、色々…）
ってか前スレで出てた例のことを知らないんでよく解らん。
品の一万は酷いな、確かに。

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:11:35 ID:3nJdV3I5

『同人に関するそれぞれの見解』
を述べてるように見えても、なんでもかんでも擁護にされちまう
別に霞を擁護してるようには見えないんだが。

買わなきゃいいだけだと思うよ、ホント。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:46:39 ID:6KJ8l8eL

どーでもいい話題でスレ消費☆彡

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:47:51 ID:GB4lQK5E

作家の同人誌ボッタクリと呼ばれる価格について云々と
霞のクリアファイルに関しては、今までと違った反応が返ってくるから
擁護厨必死杉、といわれるのでは？

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:50:00 ID:4PbAYTJ2

＞買わなきゃいい
＞晒すほどでもない身内サイト

（　´_ゝ`）・・・同じことしか言えないの？

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:54:57 ID:wBtWlxbG

>37
話題もないみたいだし。

そういや武内サン、大倉で出してた「夜しか泳げない」
も文庫化されるようで。しかも続くらしい…。絵師さんは新絵師さんかな？
儲かってまんな～

41 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 17:01:34 ID:3nJdV3I5

＞38
そうか、流れきちんと見てなかったよ。
ごめんね。
ところで39はクリアファイル買っちゃった人？
イベントではね、欲しくないものは買わなくていいんだよ。
お勉強になったね。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 17:10:03 ID:MuhKCu+O

>>41
だから必死といわれるんだよ…
ｸﾘｱﾌｧｲﾙ、もういいって
>>40
そうか。あれも文庫化されるのか。
ﾉﾍﾞﾙｽ持ってるけど、文庫は買わないだろうな。

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 17:25:00 ID:KbZGQHAJ

そもそもクリアファイルの原価を考えればボッタクリじゃないって思う人が
多いんじゃないかな。それで擁護になっていると思う。例えばそのクリアファ
イルが新刊と抱き合わせだったら叩かれるだろうけど、サトミ涼和は抱き合
わせじゃないよね？
印刷所によって変わるけど、原価400円程度のものを600円で売るのは、まぁ
良いんじゃないかと。800円だとボッタクリだと思うけど。
本だってA5/50頁/300部なら原価は250円くらいだよね(印刷所や装丁でかなり
変わるけど)。その250円を500円で売っていてもボッタクリだとは思わない。
ボッタクリだと言われるサークルは、相当高かったか、再録本で書き下ろしが
8ページとかで、全部持っているような熱心なファンが8ページのために買っちゃ
ったよって愚痴りたい気分になっちゃったか。

ところでｼｭﾝｷﾞｸさんって販売の遅さは叩かれていたと思うけど、値段も叩かれて
いたっけ？誰か忘れたけどプロ作家の表紙２色刷りで本文一段書きの30ページく
らいの小説本が600円くらいで高いと言われていたのは覚えている。
でもまぁ、不満があるなら買わなくて良いに同意。
書き下ろしでもないファイルにするならポストカードにって言ったって、興味のない
人にはどっちもいらないしね。グッズくらい、好きなもの作らせてあげれば良いじゃ
ないって思うのは、自分がサークルやっているからかなぁ。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 18:03:07 ID:NuWU8v0m

>43
長文読むのしんどかったけど（ｗ
おおむね同意。

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 18:11:59 ID:eTw1Qjh2

なんでそんなに長文で主張しなければならないのか。
サトミ両輪って誰なのか。
謎は深まるばかり…。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 18:12:07 ID:RkTkFLnP

昔はオルゴール付や表紙色ジェル密封など、豪華でお高い本もありましたね。
バブルの思い出スレ向きの話題だけど。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 19:38:50 ID:0cEnGjOW

＞45
サトミではなく霞ではないかと。
だからと言って、実物みた事ないので、
自分もそれ以上は何もいえないが・・・。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 19:59:59 ID:uL6Sz/Rp

昔、葉っぱの企業ブースで買ったクリアファイルは５００円だった気がする。
猿人さんのイラスト（表紙の使い回し）。
それはフルカラーだったけど。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 20:05:24 ID:fm6XiGkd

>>22
ここは20歳前の人しかいないのか。
自分20代半ばだけど霞、知っていたよ・・・

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 20:09:53 ID:Jn1AHhFK

特定の個人の擁護ではなく、同人誌やグッズが高いとかいう話になったら
それだけの価値がないと思うなら買うなよと返されるだけでは
ページ数と価格に関する話題が出たときもそういう流れだったと思うが

中身確認する余裕もなく買ってみたら再録ばかりだったとかならともかく、
ひとめ見れば分かるものを買っておいて後から文句言うのもなあ

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 20:44:02 ID:6KJ8l8eL

価格がどうとか正直どうでもいい。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 20:58:36 ID:3JZKmo0T

話、豚切りスマソ

竹内って以前「うちの本は商業誌に再録しません」って
同人誌に書いてたよね・・・
「ミスポリ関係は完売した分も含めて「すべて文庫化していただけるそうで…」
あーそうですか。
それにしても、そんなに売れてるのか、ミスポリ。
竹書房も竹内も売れたモン勝ちとか思ってるんだろうなあ…

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:09:22 ID:6jjC1v3r

ｻﾛﾝにまで出張してるのはｲﾀい29なのかね。
あそこなら反論されても擁護ｶｴﾚ！は追い出せるもんなあ。
勝手にこじつけまくって恥ずかしくないのかね。

54 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:09:53 ID:6jjC1v3r

53
あ、ｻﾛﾝはここだった。ｽﾏｿ
801の消えてスレのことっす。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:14:10 ID:yO0IpfbQ

>49
年齢よりも、漫画読みなのか小説読みなのかで分かれると思う。
ここは小説読みが多い感じだから知らない人も多いのかも。
だって漫画より小説の話のほうがよく釣；j＠あ９上＠：亜；お岩

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:17:25 ID:pOOMZ1Yx

>53
頭大丈夫か…

>48
あれ400円だったような…
前にサイト見た時あれだけ価格の表示が間違ってだんだけどね。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:20:57 ID:Y6QrwYFK

サトミ涼和ってほんと何者だよw
ここまでしつこい粘着擁護は…、
あ。ｼｭﾝｷﾞｸﾝの方がそれ以上だったか。
まだまだ上はいたかw

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:27:29 ID:ldRGAEPd

霞涼和だっつーに。て、ここで覚えたんだけど。

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:30:38 ID:0O6BS7QZ

数字板の消えてｽﾚにまで出張していくのはどうよ。
ホントどれだけ粘着なんだか。

60 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:31:47 ID:NuWU8v0m

801の消えてでの書きっぷりを見ると、叩いてる方も悪意満々にみえたけどねえ…
あそこで擁護はしないけど。ｻﾄﾐ涼和？もう消えてるに等しいし。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:36:25 ID:9r8HzYHM

53見て意味不明、と思ったがあっちに出張してるのか…。

存在感ない人形みたいな絵だから興味もなかった。＞ｶｽﾐって絵師

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:40:52 ID:+j31nQBZ

つか儲のイタタサイトごときに
よくレス伸びたね…。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:40:53 ID:0cEnGjOW

なんたって霞だしｗ＜存在感のなさ

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:45:37 ID:xMY9IA5/

ネット上で集金してプレゼントってのがﾏｽﾞｰだったんじゃないのー。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:03:46 ID:5UfXL3Vf

漏れは「奢って頂いても構いません」という
図々しい管理人の一言が結構ｷﾀ。w
冗談にしても可愛くないよね…

66 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:05:31 ID:eTw1Qjh2

「サトミ何とかさんを知らないなんて、若い人ばかり？」
とかいう発言が微妙だった（若くなくてもそんな人知らん、ﾓﾆｮ）のと
クリアファイルの値段が高いか安いかなんてどうでもいい話に
必死になって長文擁護する人がいたから話が長引いてるだけじゃないの？
儲サイトのｲﾀﾀさなんてすでに全然関係ないと思う

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:20:41 ID:K91zvc4m

だからカスミだってｗ

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:24:44 ID:ylUzxrxB

漫画は知らないけど挿絵で知ってましたよ…。
その挿絵の小説が嫌いだったんで絵もあまりいい印象はないのだが。
＞オータムムーンの猫キングシリーズ

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:25:07 ID:EbGFPms2

もういいじゃん、サトミでw

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:27:19 ID:e2Btw2ce

>66
関係なくはないだろ

>69
んじゃ、サトミで。

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:28:03 ID:tTRaRpJ1

秒表示されてる…

72 ：43：04/09/11 22:28:06 ID:KbZGQHAJ

名前間違えたみたいですね。霞さんでしたか。混乱させてすみませんでした。
しかも前スレの発言に反射的に答えてしまった。
>使い回しの絵でタッカイファイル作る意味がわかんないんだよ。
>ポスかでも何でもいいじゃん、もちっと買うほうの身になって製作すればいいのに。
自分、牛歩とか時限さえやらなきゃ、基本的にサークルの自由で良いんじゃないかな
とか、好きにやれなきゃ同人って面白くないなぁと感じたので。
でも文句を言うのも買い手の自由ですね。
名無しに戻ります。すみませんでした。

73 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:28:26 ID:G2+8/ruO

ﾜﾛﾀ
「ミ」しか合ってねーw

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:28:40 ID:Yh+I4GoK

保育園マンガの人はモンチッチ的にどうなんだろう
過渡期として大目に見るって程度かな…？

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:30:00 ID:0cEnGjOW

話は割とツボだったんだけど、挿絵で萎えた＜サトミ

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:48:58 ID:6PHHkD7V

このスレでサトミって言ったらﾄﾞｼﾞﾝ総研のあの人を連想する…。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:54:02 ID:NuWU8v0m

うむ。まぎらわしい（ｗ

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 23:42:22 ID:MEF2Bp00

前スレで『サトミちゃんＨＰ』って言葉が出たから、
それと混同してんだね、きっと。
カスミはぜーんぜん知名度ないけど、サトミのことはドジンしてる
腐女子なら知ってると思うんだけどなぁ。
なんで間違えるのかしらん。商業誌オンリーなのか？

79 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 01:04:51 ID:3Ym6H+Md

>74
絵が似てるってこと？
それならﾏﾝｶﾞｽｸｰﾙの未中身ﾊﾙｶも最初見た時区別つかなかったよ

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 02:20:56 ID:6dgahvf6

話豚切て申し訳ないが、
部屋掃除で過去の恥ずかしいブツが出てきた。
それは、ﾅﾙﾐﾃﾝﾃｰの同人誌　…＿|￣|○
（買ったまま読んでいなかったので存在を忘れていた）
後書きをぱらりと見て↓の部分にモニョってしまったのはｵﾚだけだろうか？

>ああそうです。同人誌で合同誌やイラストを依頼したときによくイラストレー
>ターさんや漫画家さんへのサークルやお問い合わせ先についてこちらにお手紙
>をいただいたりするんですが。
>私のほうでは対処しかねますのでご注意ください。

一行あいて、上の分が書かれています。『ああそうです。』って(^^;)
ちなみに↑が書いてあった本のイラストを描いた人へのお礼は一言も
書かれておらず『同人活動はしていらっしゃいません』とだけ…。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 03:08:42 ID:i2YrjHgA

>80
>オレ
>（＾＾；）

（'A`）

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 06:34:48 ID:e/tnAnT4

　（´Д｀;）ヾ　ﾄﾞｳﾓｽﾐﾏｾﾝ
　　　∨）　
　　　（（　
>80がご迷惑をおかけしました。
難民に戻るついでに回収します。

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 08:30:05 ID:AePHiMtY

ｽﾞｰﾙｽﾞｰﾙ三（　´Д`＞D――⊂(･∀･ )ｻｧ､ﾅﾙﾐｽﾚﾆｶｴﾙｿﾞ　>80

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 15:17:57 ID:NlB77nr3

面白かったからいいよw
相変わらず…ですな

85 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:37:20 ID:RH4wRygc

732 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：2004/09/11(土) 03:25 ID:3JZKmo0T
もんでんさんの「太陽と～」読んでて
背景までパクっていることを発見してしまった…
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0105.jpg
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0106.jpg
上がミスポリ（２）、下が「この夜～」
パク元はもんでんさんの「太陽」です。

あと、キャラデザぱくのミスポリの刑事の後姿まで…
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0107.jpg
これぐらいパクる絵を探すより自分で描くほうが
よほど早いと思うんだが…
･･･････････････････････
住人も大分重なっているとは思うけど
スレの流れも止まっているので藤崎スレより

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 23:17:02 ID:ipTH1QyL

　　　∧∧
　　（ -ω -）　　
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣

　　　
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 23:35:35 ID:jx2m8zsz

単なる後ろ姿すら自力で描けない人が、拳銃を両手で握ってる絵が
描けるとはとても思えんな。
これも絶対どこかに元ネタあると思うよ。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 00:14:33 ID:jmoM1KaD

刑事とかは、蚊野さんっぽいとおもふ…

89 ：88：04/09/13 00:15:59 ID:jmoM1KaD

あ、ごめん。刑事かどうかわからないな。
>85の三番目の絵で、こっち振り返ってるゴツいおっさんが
蚊野さんの絵っぽいとｵﾓた

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 00:16:18 ID:aOYhAgBC

＞８７
でもトレスだとしたら右手の指おかしくない？
あんなふうには曲がらないだろう・・・
トレス失敗？

しかし、テニスボールをトレスしていた歯といい
なんか信じられない

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:13:13 ID:Km8roqut

>90
トレスに失敗したのか、元絵のデッサンも微妙なのかはわからないけど
どちらにしてもこれを藤咲が自力で書くのは無理だと思う。

92 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:17:05 ID:wHX8KoVE

関係ないが、いつも藤咲と藤○咲○を一緒にしてしまうorz
PN変えたほうがいいよ藤○さん

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:32:03 ID:3zYmvrEt

軽い気持ちで書いてるんだろうけど、
無神経な発言だな

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:46:04 ID:zv9113h5

まあ藤咲が早急に消えれば無問題な訳だが

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 03:31:07 ID:E+4GrsCr

ぜんぜん関係ない人に「犯罪者と名前似てるから変えれ」
っていう人がいる事実が、私には問題に見えるよ…。

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 03:39:02 ID:13Y79vy3

ネタじゃないのか？

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 04:03:03 ID:M19ZuD8K

ネタだとしたらすべってる

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 14:00:46 ID:NrcTtOJ7

ﾈﾀだとしてもたち悪いね。失礼すぎだろ。
まあ>92と藤咲が消えれば何の問題もないのに同意。

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 15:40:48 ID:PpLwlbMH

ちゃんとフルネームで書いてあげればモウマンタイ。
伝説の10割トレサー、藤咲なおみ、こと蛆咲。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:13:22 ID:qlOpUIMR

漏れも良く間違える。
ﾊﾟｸﾗｰ藤咲が名前変えてのうのうと追求逃れて
藤井さんが誤解されるかも…ということは考えたな。

101 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:59:23 ID:w5n9vSMB

なるほど。
「あの人の漫画ってパクリなんだってね。何だっけ、藤…何とか…咲…何とか」
「藤○咲○？」
「ああ、それかな？忘れちゃった」
みたいな会話はありそうだ。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 23:21:40 ID:qzdvY1y1

>>100-101
ではそうならないためにも今一度。

盗作屋の名前は藤咲なおみ、藤咲なおみですよ皆さん！
藤咲パクみと覚えて下さいね～

…品川ﾊﾟｸﾙｺみたいにぴたっとくると間違えないんだが。

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 23:23:33 ID:FYZZ5xpZ

藤咲オナミでいいじゃねーか。あんな自己満足仕事。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 23:27:35 ID:qzdvY1y1

>>103
それ（・∀・）ｲｲ!!
インパクト強いから間違えそうにないｗ

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:26:17 ID:jA4EALOu

藤咲オナーミ

の方がよくないか。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:51:05 ID:s99cyxEO

でもあんまり奴の泥棒っぷりが表現されてないな。

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:03:47 ID:W+2PyeDE

指先オナニ

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:13:18 ID:0l+LRGMs

>107
なかなか人前で言いにくい名前だね(w
ﾊﾟｸﾐでいいよ、蛆咲ﾊﾟｸﾐ。

109 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:15:03 ID:480Q8Uww

藤○さん結構好きだから藤スレﾊｹｰﾝした時心臓が止まるかと思ったｗ
必死ｗで情報収集したから今は大丈夫だけど
お陰で藤咲に詳しくなっちゃったよｗ

110 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:16:37 ID:kwYdiV5D

藤咲パクミ。

うん、これなら藤○咲○と間違えないだろう…多分。

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:56:56 ID:nEJJNKxK

品川検証サイトのトップに尾部と信書館のコメントが…
すげえよ。

112 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:01:29 ID:/o505VAn

>>111
・・・あれってソースはどこからなんだろうか。
出版社にお問い合わせしたのかな。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:13:47 ID:twz3Fqfw

ﾋﾞﾌﾞとしては品川よりﾓﾝﾁ川井を取った方が得策だもんな

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:49:45 ID:c8bcSJ8v

尾部と信書館、公開されるの承知してんのか？

115 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:51:46 ID:IAX3Olg7

公開承知していたら～のようですなんて語尾にならないとｵﾓ

116 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:52:37 ID:5r61MGvM

微部、ﾊﾟｸﾙｺ＝非皮南だと知らなかったって…有り得ない事言うなよ。w
歯様並の変わりようならいざ知らず、品は目は文地風味になってるが、
別人って思うほどには絵変わってないぞ。サークルカット見てたって一発で分かるって。
非皮時代の絵を知ってるのに見分け付かないなら、絵を担当する編集失格だろ。

嘘も方便だろうがな。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:58:51 ID:6ZZp9kcz

>116
漏れも一発でわかったからあれでわからないなんてすげえと思った。
尾部がヒカワミナミを知らなかったんならそれもありかと思ったんだけど。
でも、可ねさんやえす井伊を怒らしたときのいきさつ見たら、
知ってたんだろうな。

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:00:00 ID:IAX3Olg7

例えば、メールの転載を禁止されたとしても
情報の公開は許可されているならよいけど、
もしも情報公開すら許可されていないことだったのなら
載せるのはまずいよね。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:20:15 ID:s99cyxEO

もうないよー概要プリーズ

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:23:19 ID:IAX3Olg7

本当だー。
無断だったんだろうね。
今から公開していいか確認するのかもな。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:30:11 ID:tOI/wvDq

出遅れた…。
どんな内容だったの？

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:34:19 ID:X415SujO

品川スレに貼られてるよ。
もっとも、サイトにアップされていた文章のコピペなのか、
見た人の要約文章なのかはわからんけど。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:56:08 ID:tOI/wvDq

>122
ありが㌧！

数字板の小説スレが第二サロンみたいになってる。
板を跨いだ誤爆をするところだった。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:01:25 ID:s99cyxEO

「許可して頂いた所だけ載せていましたがソースは許可をとっていません」
って、まったく意味がとれんのだがどういうことか？

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:13:34 ID:0l+LRGMs

出版社の見解もちとビックリだったけど、
それよりも検証サイトの方にも問題ありまくりみたいね。

>123
あれは何なんだろうなぁ。何か必死な人がいる模様だね。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:24:57 ID:tQ0eumb8

品は切るのに
飲み屋＞桃少女、本状りえ＞月ジャンの人から　を切らないのは
パクられの方が売り上げ貢献者じゃないから？
通報されてないからってことないよね？本状はコミックス収録で描き直してたくらいだし
飲み屋にだって検証サイトはある。
パクへの対応が一貫してないね。

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:31:47 ID:Bh8BSNx9

>126
飲み屋はそもそも予定がな（ry
もう切られているんでしょ
サイトには去年から連載予定って書いてあるけど
何年後から掲載予定よw

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:32:14 ID:6ZZp9kcz

>126
つーか、モンチと川居が横槍いれたんだろ。
特にモンチはごねると後が厄介だし。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:55:32 ID:YSkJNS/r

品の検証サイト、許可してもらったところだけ載せましたが
ソースの許可はとっていないという意味がわからない。
出版社以外にきいたのか？
ﾓﾝﾁからってことはさすがに無いか。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:40:16 ID:5XRo52Fi

>129
以前もｽﾚで注意されてたけどあの管理人は
どうもネット超初心者のようなんで
用語の使い方を知らないだけの希ｶﾞｽ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:59:55 ID:UvQc0fAc

出版社に問い合わせたのは管理人さん以外の誰かで、
管理人さんへその問い合わせ内容の報告が来た、
その人からの掲載許可はもらったが出版社からは
許可をもらってはいない、ということｶﾅ？

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:05:19 ID:j7QBMv1A

>>125
必死だよね。
いつもﾊﾙﾋﾝの話題が出る度に速攻出てくるけど本人なのか儲なのか。
暇人なのは間違いない。

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:27:48 ID:Rfj+3H0m

あの話題のそらし方は見事だな。
ここでもﾊﾙﾋﾝの話題は長く続かないし。

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:39:40 ID:o/44MrVm

品検証サイト、とても検証とは呼べない代物つっかあのスレ自体おかしいので、あんまり信用していない。
品スレ住人全員が、品側の工作員ではないかと疑ってしまうほど、あそこはおかしい。

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:41:13 ID:Dt6yF6GQ

>133
今いったらまた唐突な話題そらしされてたw
いやタイミングの問題かもしれないけどさ。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:44:07 ID:s99cyxEO

>134
そう？歯とおんなじようなもんじゃん。
少なくともナチュラルボーンパクラーだってことは確信できたよ

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:46:18 ID:6ZZp9kcz

>134
サロンの住人だって参加してるんだから…そんな…

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:55:38 ID:Rfj+3H0m

>>135
思うよね？
まあどうだっていい人なんだけどさ、
あまり露骨に話題になるのを避けてると
何か後ろ暗い事でもあるのかと思っちゃうよw

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 17:12:19 ID:4Wx8CuEx

>134
ここで言ってるより出版社に言い訳したらどうですか？
品川ﾃﾝﾃｰ（ﾟ∀ﾟ）

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 17:17:03 ID:jA4EALOu

品発生注意報(ﾟ∀ﾟ)

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 17:17:53 ID:o/44MrVm

ごめん、べらぼうに言葉足らずだった。
品がパクラーなのは一目瞭然です。
ただ、あの出版社のコメントに関しては信用していないということです。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 17:22:20 ID:6ZZp9kcz

>141
多分、他の人が問い合わせした情報をよこしたんだろう。
なので、掲載の許可の確認してるんだろう。もちっとまてやー

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 17:24:27 ID:wUgS71yk

でもちょっと前に飲み屋と品のコラボイラストが
美部の仕事として飲み屋サイトにアップされていたけど
突然消されたんだなよな…
多分品が切られたのは事実かなと思う

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 18:52:04 ID:lsdWsgNW

>141
検証サイトに「許可して頂いた所だけ載せました」ってあるよ？
出版社名も堂々と載せてるし、信用性ありだと思うけど。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:07:16 ID:Eokp/35u

いや、あの文章自体が意味わからんから（許可した、の主語が誰なのかとか）
それは根拠にはならんと思うが、とりあえず更新待ちでいいんじゃ？

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:35:23 ID:i0H/MWF/

美部で働いてる知り合いから聞いた話だが
やはりラレさん本人達が動いたモヨン。
美部にしたら「品川かおるこ＝妃川美波」を知っていたとしても、
知らなかったというしかないんだろ。
商業的には明らかにﾓﾝﾁ、ｶﾜｲ＞品だし、ラレ側に法的に動かれたら
出版社としてもめんどくさいことになるから品を切ることにしたそうだ。

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:43:01 ID:WgirhSrV

尾部は馬香代乃の件で痛い目見たから、パクに厳しくなったのか？
しかしあの絵でﾊﾟｸってたなんて驚きだな。
ﾊﾟｸ以前にもうちょっと画力見直すべきだと思うが＜品革

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 19:51:14 ID:W45oAic2

ｶﾜｲって人もパクリやってなかったっけ？
数字板で見た覚えがあるんだが…
相手は忘れた。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:04:13 ID:GLR3Ys2/

>ここ二、三日、必要(？)な時しかネットに繋がずにいました。
>メールや日参サイトをチェックしたら、パソコン自体切ってたので。
>別に、何かあった訳じゃないんだけど(笑)

冴島が誘い受してますが、ヌルーしますか？

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:08:01 ID:6ZZp9kcz

>146
だから法的には動けるレベルじゃないんだって…コピーしてはっつけたか
まるっとトレスしてないと。
ただ単にモンチ川居を優先しただけだろうに。すぐ法的に法的にという人は
どこの検証スレでも一度は出る話題なのにいい加減覚えろとは思う。
あ、もしかしたら法的にと言ってるのは尾部の仲の人が疎いだけか。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:11:04 ID:5XRo52Fi

>149
冴島って誰だったっけ？

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:22:24 ID:c8bcSJ8v

>151
BL作家同盟の人だと思う

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:25:09 ID:i0H/MWF/

>150
法的にどうこうできるレベルでないことは漏れは分かってるよ。
聞いた話を書いただけだって。
実際にどうこうする動きでもあったんじゃないの？
そこまで詳しくは聞けなかったけど。

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:26:25 ID:TAGTYEoF

>149
伏字したら？

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:41:54 ID:Jj0HHRm7

>154
伏せずとも、知らない奴の方が多いでしょう。

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 20:47:13 ID:kwYdiV5D

>>149で既に伏せ字にしてあるのかと思ってたｗ

そういやいたなー、作家同盟の先生。
もう忘れてた。
結局日記では同盟サイト閉鎖についてはコメント無し？

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:03:18 ID:Fmq1h3BS

>155
そういう問題じゃないだろ

漏れも知らんがな…

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:03:39 ID:5XRo52Fi

>152
thx
つまりこの人は実はｻﾛﾝや801板に張り付いていたのに
そうじゃないよって言い訳をしたのね？
こんな見え透いた言い訳しか出来ないんじゃ
作品の質も想像に難くないね。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:04:35 ID:QYkTl0Xa

＞154－156
伏字にするにはある程度の知名度が必要なんだな、と思ったよ。
漏れも説明がなければ、誰、それ？と思ったし。
伏字にされるように頑張りなはれや、元・作家同盟のｾﾝｾｲ方

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:08:47 ID:C1cRNKe7

>159
いや、知名度云々じゃなくて
ここは有名無名に限らず、伏字にするんじゃなかったのか？
パクラーならともかくそれ以外は伏字推奨だろう。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:09:33 ID:sGCvbpsW

科河のパクリって、パクリパクリいうレベルなの？
検証サイトの検証から下ろした「目の書き方」「表情の選び方」っていったい…
下手したらいちゃもんみたいだよ。

ﾅﾙﾐとのコラボを期待したのになあ。＞同盟
どの作家にリンクを依頼するかの話し合いで、だいたい自分らと同等レベルの
作家を選別してメール送る算段だったらしい。もちろんそのレベルは同盟
視点なんだけど。

ﾅﾙﾐは「今日端ﾃﾝﾃｰは問題行動が多い人だから、誘わないでおきましょうよ」

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:10:09 ID:WrwHh3Yu

話差し戻しｽﾏｿ
ﾊﾟｸﾙｺｽﾚ見に行ってきたんだけど、
あの検証サイトの管理人はネット初心者というより、物知らずな若い子、という
感じがする。
歯より姑息なパクだから類似って事でかなり白に近い薄いグレーを
載せたい気持ちもわかるけどね。
対応も大人気ないし、提言サイトとデジャブる。

でも今回は同じ版元内でのパクリだったから、パクられさんの訴えで何とか
なったみたいでよかったね。

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:11:06 ID:sGCvbpsW

１６１です。最後一文落ちた。

～誘わないでおきましょうよ」
とか言われてそうだ。です。言われてたかどうかはしりません。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:16:16 ID:mic8t9n+

パクルコの歴史はパクリ進化の歴史。
昔はモロパクしてたんだが最近は姑息な知恵がついた。
かつての悪行がなければ「単なる影響」と思えたかもしれんが脳。

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:16:33 ID:Oo5viqdK

>>148
自分もどっかで見た。
ただ画像そのもの見てないからなあ

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:59:50 ID:Z+9Xjak5

>161

ラレの日記を見たけど、
「目の書き方」って日記の中の、
目の書き方の歴史が一緒という部分じゃないの？

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:00:47 ID:5r61MGvM

>>162
検証事体はいいと思うんだけど、管理人の云々には少々同意。
前のウィルスメールの時とか今回とかちょっとな…。
ありゃ嫌でも隙だらけで突っ込まれるし、つけ込まれるよ。
歯スレでも現在の形になるまで品スレに今湧いてるような工作員散々湧いてたし。
品スレでもう一個作るかって話になってるけど
隙のない物を作れる人がいるなら作ったほうがいいと思う。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:07:00 ID:XVHI7FvY

数字板の小説スレが色々と必死な雰囲気

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 01:10:04 ID:zm8dWKoy

>168
普段ネタなきゃ、しばらくスルーのまんまなのにね…
やたら別の話振る人後からたたず、ってかんじには見えるよw

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 04:24:22 ID:4E+RioIb

>168-169
同意。
勝手にこの話は終わりと決めて、まだ続けたい人がいると
いちいち噛み付いて「終わってんだから！」と無理矢理やめさすのには呆れた。
何書こうが本人の自由じゃないのか？
しかもやたらｻﾛﾝに移動させたがるし…。必死杉だよな。

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 07:55:43 ID:uq3Ru3xw

でも、あれは「小説スレ」の話題でなかったのは事実。
他のスレだとあれだけ延々とスレ違いの話し続けて、
しかも流れが変わりかけてもまた引き戻そうとするのも必死杉。
作家を叩きたいのかと思ってみていた。
消えてスレにでも行って叫べばいいのに。

パロには興味ないので、元ネタがなんであっても興味ありません。
それが何なのかも知りません。
面白ければ、焼き直しでも、まぁいいか、という時もあります。
作家さんと個人的につき会うわけではないので、人間性には目をつぶります。
(作品が面白ければ、と言うのが大前提。）

それではダメ？

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 08:11:47 ID:3AUxKXH/

パロ流用や焼き直しについてはここでもさんざん
ループ議論になってる。
きもい口調でぬるい擁護やめてくれ。何が「ダメ？」だ

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 08:15:14 ID:4E+RioIb

>171
…著作権って知ってっかー？　
キャラの二次使用の意味わかるかー？
こういうﾊﾞｶがいるからパロ焼き直し作家が平気なツラしてんだろうな。

あっちだけじゃなく、こっちまできても必死杉だよ。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 08:18:34 ID:qIMsR9UX

>171
べつに小説スレは叩きもＯＫだぞ？
小説の話題なんだから、スレ違いでも何でもない。
嫌ならスルーしとけばいいのに、
妙な擁護や無理矢理の話題打ち切りを言い出す奴がいるから
延々続いてるんだって気づけ。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 10:27:42 ID:IfT1EnlJ

うわあ今数字板の小説スレあるけど
本当に進みが早くて驚いたw
あそこまであからさまだと
話題になってた作家の誰かは知らないけど
必死だなと思ってしまうな

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 10:38:43 ID:0swGjdN5

そうか？
単に答えも出ないﾙｰﾌﾟ話題されるのがｳｻﾞｲだけだろ。
ここで「必死杉」と愚痴垂れてないで、向こうで意見しなよ。
ここで言ってもどうにもならんよ。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 10:42:28 ID:IfT1EnlJ

本日もお早いレス御苦労です。

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:13:01 ID:zOcbPMrD

ID:IfT1EnlJがうざい。必死杉なのはおまえだ。
つーか、あの話題をこっちに持ち込みたくなくて必死なのか。

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:27:14 ID:IfT1EnlJ

本当にうざい。
その話題はもう終わってるし、小説スレでも相手にされてないでしょ。
自分の意見がヌルーされたら陰謀ｹﾃｰｲですか？
ここは小説スレのヲチ場所じゃないし。
あいにく私怨には誰も食い付いてきませんよ。
顔真っ赤にして必死にキーボード叩いてる姿が目に浮かぶよw

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:28:52 ID:3AUxKXH/

うわーんどっちが何を主張してるのかわからないよ。
巣に帰ってやってくれ！

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:29:20 ID:zDFYuZkf

>178
そうか？と思ってたけど
やっぱウザイわ…
顔を真っ赤にしてるのはアンタだろw ID:IfT1EnlJ

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:33:03 ID:wPw2zxYm

>174
でもあのスレって数十レス同じ話題が続くとすぐに
専スレ行けのなんのと言われるﾁｮﾄおﾋｽなとこじゃん。
それがループしながら100レスも続いてるとかえって
粘着が意地になってるようにも見える。

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:24:05 ID:rgZ+0q75

>182
……おﾋｽ……

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 16:26:31 ID:epo3yRk5

話ガラッと変えて申し訳ないんだけど、
さっき例陣部裸ボーという例陣の別冊読んでたら
元橋稽古の金継ぐｵｼﾞｻﾏが載っててビックリした。
多分初期の頃の話のリメイクだと思うんだけど。
今度から例陣で新シリーズ連載開始らしいけど、なんで今更金継ぐｵｼﾞｻﾏ…
あのシリーズって完結したんじゃなかったの？

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 16:50:44 ID:5d+0DSEf

>184
なつかしー＞金継ぐｵｼﾞｻﾏ
しかしあれ、本編では告白できないままﾀﾛちゃん芯じゃったって設定なのに、
若いころの話シリーズだとｵｼﾞｻﾏとﾀﾛちゃんがラブラブで苗苗になった記憶が…。
苗苗でﾘﾀｲﾔしたので、完結してたとは知らなかった。
あの頃はうやむやで消えるシリーズ物多かったからな。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:27:43 ID:Hd7Hvew6

>184
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工　連載開始なのか！
金継ぐｵｼﾞｻﾏシリーズっちゅーかｽﾄﾛﾍﾞﾘのお話好きだったよー。
ﾀﾛちゃんのありえない前髪も含めて好きだった。
ｵｼﾞｻﾏ過去話なのか現代話なのかさっそく確認だ。

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:40:06 ID:epo3yRk5

>185
漏れが勝手に完結したんだと思ってただけで、
実はうやむやに終わってたかも知れないが。
過去編の田老ちゃんが死んだ所で終わってたよ、確か。

>186
漏れは現代編でﾂｹﾞﾙとくっついてくれるなら読みたいんだけど、
ﾂｹﾞﾙとはくっつかないよな…

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:50:40 ID:KfW/ZiFf

今、絵がすごいことになってるんだよね？
昔はすごい綺麗だと思って見てたのに＞かねつぐシリーズ

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:40:30 ID:6iz2FTLN

漏れ、大興奮して文庫買って後書き漫画で今の絵見てひっくり返りそうになったよ
＞兼ね注ぐおぢさまシリーズ

昔の濃い～い絵だからこそ
あの濃い～い話に盛り上がってついていけたんだなあとしみじみした。

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:44:00 ID:3AUxKXH/

今も濃いことは濃いと思うが…

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:47:15 ID:4E+RioIb

>189
今の絵も充分濃いと思うんだが…。
そもそも、元橋って前からキモかったしなあ。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 20:12:01 ID:5d+0DSEf

>191
濃いままヘタレた印象だなぁ＞絵
久しぶりに見たら線が雑になっててべっくらしたよ。
耽美絵なんで目も当てられない…。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 20:27:01 ID:wXbcgJik

そんなに絵変わったの？気になるから明日見て来よう…
服の皺の書き方とかがツボだったんだよな～

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 20:35:03 ID:Hd7Hvew6

不裸棒の金継ぐｵｼﾞｻﾏ読みました。
ﾊﾅちゃん！どうしたの髪型！ﾀﾛちゃんよか変だよ！
んでもってあの話のリメイクかぁ(´・ω・`)ﾎﾞﾐｮﾝ…
ﾀｯちゃんだけはあまりかわってないもよん。
そして新連載は過去話か現在話か、わからんかったorz

>187
漏れも過去話読むまではﾂｹﾞﾙとくっつくと思ってた、でも無理ぽ…

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 20:47:46 ID:0eLXXo0W

元橋さんは帝国中期ぐらいが一番絵が安定してたなぁ…

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 22:47:23 ID:QTa7AAMc

……含ダムパロやってたころの絵が一番好きだった……。＜ﾓﾄﾊｼさん
　
だんだん他の人の絵に似てきちゃって、読めなくなったなあ。
なんつったっけ。ｵｻﾞﾜ/ﾙﾘｺだったっけか。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:04:00 ID:4E+RioIb

>196
ﾄﾞｰｲ！
ｵｻﾞﾜﾙﾘｺ？ｸﾘｺ？に妙に影響されて目の上シャドー入って
バンコランみたいになっちゃったんだよな。
絵のうまい方（あくまでも二人での比較）がヘタな方に
ああも影響されるのかとﾋﾞｯｸﾘしたなあ。
ま、話のキモさは当時からさほど変わってないとは思うけど。
あの当時はあれでも読めたが、同じノリで21世紀もやられるとﾁｮｯﾄな。

198 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:44:02 ID:97KYTMIz

あの内容って新作だった？
絵は今のもののようだけど、話は昔読んだような気がするんだけど…。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:47:33 ID:1B0i+Zlk

ずいぶん絵は変わったけど、夏コミで見た化膿姉妹のズーレ本は面白かったな～＞モトハシ

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:05:33 ID:vrdhm1JX

>196様
その頃のお話おながいします。詳細ｷﾎﾞﾝでつ

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:29:17 ID:OHlssDrl

>198
話自体はリメイク。タイトルも「たゆとうとも～」で同じだったとおも

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:01:10 ID:mWX5nxh6

加熱具ｵｼﾞｻﾏシリーズ当初、アンケートぶっ千切りで
担当すら驚いたって話を聞いた事ある。
癌ﾀﾞﾑの運命ｸﾞｰｶﾝは今でも我が心の一冊ﾃﾞｽ。
時間って残酷だね。

203 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 03:03:26 ID:iP5xcsoI

紫/十/字/軍時代に、含ダムキャラで平安絵巻みたいな話描いてたよね。
我留間が姫君として育てられているけど実は男、みたいな。
あのお耽美な画風と相まって、読み応えあったなー。

……もう二十年近く前か。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 03:22:16 ID:Q81pYP82

>202-203
自分もその時代の人だが、温帯の801と同じで
当時は他にそういうものがあまりなかったからなだけだと思う。
クオリティは今から見れば特に高くはない。
ﾓﾄﾊｼはその感覚を引き摺ったまま今に至る人で
すでにオバ臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝしてて、オバの自分でさえついていけません。

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 05:56:56 ID:EpDuKo/g

（∀・（　　＊　　）＜ｿｰｶｧｰ？

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 06:48:02 ID:xhehjquJ

ﾓﾄﾊｼさんは…
ある日、出てくるキャラが、赤ちゃんまで全員同じ顔だということに気づいたんだな。
それ以来、漏れは読めなくなったのさ…_|￣|○|||ﾌﾌﾌ

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 07:23:55 ID:LklaLWsc

>206
なんだかヨーロッパの某宗教画で赤ん坊のキ/リ/ス/トが
八頭身で描かれてたのを見た時の衝撃と同じだな。

全員クローン、そしてかわいくねぇ。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 08:57:51 ID:yxCq+CPn

>207
全然関係ないが、その宗教画にとても興味を
覚えてしまった。
何かヒントをもらえませんか？

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 09:45:19 ID:j/EwRisB

207ではないが「○/母/子」「い/こ/ん」
前のは○=聖、後のはカタカナでググれば出そう。
自分は207を読んで、神が画面左側でくの字にまがってる有名なのを思い浮かべた。

果てしなくスレ違いｽﾏｿ…罰当たりでｽﾏｿ…

210 ：詳細キボンヌ：04/09/16 13:57:57 ID:w8p79MYG

424 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/09/16 13:38:18 ID:PT+IUXn5
>417
ttp://tousakukenshou.hp.infoseek.co.jp/img/kenshou47.jpgの
女豹パク画像うpした者ですが
確かに女豹様の漫画では次のページでは見開き顔アップです。
品側の本は持っていないのですが女豹様画像ならうp出来ます。

今回の件で品に興味を持ったのでﾀﾞﾗｹで素地図本を買ってみたんですが
ファッション誌のグラビアをそっくりまんまに描いたような
イラストが何点か載っていたのが気になりました。
商業作家なら大問題になるのですが同人誌だからいいのかな…？

425 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。投稿日：04/09/16 13:45:59 ID:HetY8aOa
>424
>商業作家なら大問題になるのですが同人誌だからいいのかな…？
藤原薫（パクラー認定されてるのでなぜか伏せられない）と香代乃（パク（ｒｙ）の場合は問題になってますけど
清/水/玲/子や新/田/祐/克もやってますよね（この2人は同じ写真からﾊﾟｸってる）
もちろん、問題になってないからいいということではないけれど
この違いは一体……
もちろんﾊﾟｸはいけないというのは大前提だけど

211 ：詳細キボンヌ：04/09/16 13:58:50 ID:w8p79MYG

仁田さんがやってるというものの元ネタが知りたい。ということです。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 14:06:43 ID:1PkXEoky

金あってバックの強い作家なら
裏で写真家側と示談で解決してるってこともある

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 14:27:30 ID:AnRWmlG+

どこのコピペかわからんけど、違いはやっぱパクリの程度だと思う…
一枚くらいファッション誌のポーズぱくってるの見つけたからって
それで即晒すってことはないなあ。

214 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：04/09/16 15:05:07 ID:j5YaCGVC

二ッ田さんのでデヴィッド・ボウイのジャケのパクは見たことある。
タイトルもまんまだったような。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 15:09:57 ID:5QrdpfId

>213
それは藻前の中の基準か？

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 15:19:42 ID:AnRWmlG+

そうですが何か？
もちろん、その程度はぱくりじゃないとか言ってるわけじゃないよ。

217 ：214：04/09/16 15:22:05 ID:J/imHL+v

すまん。
今探したらパクというほどのものではなかった。
影響は受けてるよね、ってカンジ。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1853490&SITE=BTLS
↑
これが元ネタで、「春抱」３巻「パラドックス・ドッグス」
の表紙の参考になってると思う。

では仕事に行ってきます～

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 15:54:11 ID:yjGNyVh5

>>216
じゃあ何枚からならいいの？

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 16:26:33 ID:foijzaiq

ヒントを欲しがったものです。
ありがとうございました。
本当に８頭身でした。
神様って凄い。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 16:41:18 ID:OGGPFwpE

>>213
ないなあ、って誰に向かっていってるんだ？
勝手に一人で言っとけ

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 16:44:42 ID:AnRWmlG+

何をそんなに怒ってるんですか？

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 16:55:40 ID:tI06YUqZ

>221
いい加減ウザイ

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 19:07:37 ID:IOzm96Kq

でも実際ぱくり判明しても数が少ないとかインパクトがないとか言って
簡単にスルーされることが多いよね。
本状リゑとか、日傘キアとか。カノさんのも驚くほど完スルーされてたな。

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 20:10:10 ID:Q81pYP82

>223
比較画像出てた？
藤咲のだと思ってわざわざ見に行かなかったのかも…。

225 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 20:30:41 ID:fqSSV/l3

>223
儲が多いんじゃない？

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 20:31:37 ID:5/ssI64Z

>223
本状リゑさんとかｽｷｰなんでびっくりしました。
比較画像でてたんならどこら辺に出てたのか
教えてください。過去ログの旅に行って来ます。

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 20:50:03 ID:sBQWqgid

>226
数字板の消えてスレにあったのは覚えてるんだけど

ここはあったかな？
結構前だったと思う

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 21:16:07 ID:l6Po/r03

本状リゑさんパク元が完結してホッとしてるかも。
パクリ場面あの比較画像一枚だけじゃなかったよ。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 21:20:48 ID:0OCE+OLj

回数関係なく
明らかにパクなの絵があると
印象悪くなるなあ。

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 21:44:10 ID:tj4vtsPl

>>228
何ヵ所もあったのか。
他のヵ所もコミックス収録では描き直してるの？
本状リエといい>>210みたいに何回も話題に出ているのに画像が上がらず話しが流れていく
仁田さんといい検証されテンプレにまでいれられる人と流される人との違いは
なんなのだろう。
やはり私怨者の数の違いなのか？
私もパクリ話に興味はあっても自分が動いて画像探そうとは思わないからな。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:07:12 ID:8KvnQhEU

それもあると思うけど自分は商業から拝借、同人に描くとかだとふーん好きなのね、で終わるほう。
装丁パクとか元ねた分かるの事実ごろごろいるから麻痺してるのかも。
あと同人なら買わなきゃいいだけと思うからかな。
商業だとそいつに原稿料が与えられると思うとむかつく。

話それるが今日池袋行ってきたんだけど腐女子の巣窟みたいになっててびっくりした。

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:08:33 ID:OHlssDrl

本状リエのパク話はここでも見た気がする。
画像もサロンのうpろだにあがったことあったと思うんだけど…
いつだったかは記憶にないんだよね。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:09:45 ID:k2mcLQRQ

>>223
えっ？ｶﾉさんが誰かをﾊﾟｸったって事ですか？
私も過去ﾛｸﾞの旅に行ってこようかな。

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 22:12:00 ID:w8p79MYG

本状ネタは雪之丞だっけ？やつの雪/舟パクにまぎれてしまったけど
真っ黒黒介でしたなｗしかも反転トレスという。
でもそっちより本状といえば劣化上田のインパクトの方がつよいんだけどさｗ

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:25:37 ID:gQADu4XK

話をそらすようでごめん。

Salon専用アップボードに
難民の具スレの画像があがってるけど、
何の説明もなく本のページを８ページ分そのままうｐしてるのって
著作権とかにひっかからないの？

肝心のスレが見つからなかったんで
なんの理由でうｐされてるのかはわからなかったんだけど。

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:31:42 ID:IOzm96Kq

なぜ「難民具スレ」までわかってて見つからない？

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:39:30 ID:gQADu4XK

難民スレいって「具」で検索かけてみたけどヒットしなかった・・・

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:00:42 ID:2iY27QHK

うpろだの絵のurlをみみずんで検索すればいいんだよ

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:01:23 ID:qgmUFKJo

>>235
アレはずっと私も探しているんですが該当スレが見つからず
毎日難民をさまよってます。
(具、ナ/ル/トなどでも出てこない……)

比較もされていないし目的も書かれていないので
最初の画像がウプされてから一週間経っても(つまり明日)
見つからなかったら削除予定です。

その時サロン関係以外で使用の場合はアドレス必須にしようかと考え中。

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:03:54 ID:2iY27QHK

「公式検証」ってスレみたいだけど。

241 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:04:52 ID:qgmUFKJo

もう今日ですね。
>>238
最初にみみずんと２ちゃんねる検索(直営)で探しましたがヒット無しでした。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:08:27 ID:qgmUFKJo

>>240
ありがとうございました。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:30:06 ID:EdoexQjq

＞240
ありがとうございました。
見てきました。
他スレのことだけど言ってもいい？
ｺｳｼｷｹﾝｼｮｳって…どこが？

244 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:35:09 ID:qgmUFKJo

処理終了。
向こうのスレ読んだけどｻﾊﾟｰﾘﾜｶﾗﾝって感じですね。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 00:46:24 ID:WyL31BEp

本状リエも忘れてる？衝撃のパクリ画像
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0116.bmp

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:16:12 ID:/0XFSH+l

>240
見てきた。
ろだにあがってたやつが少女マンガ風邪皮下留のエピソードパクだから
検証しようって流れだった……のかな。
スレ方言がきつくて大意を汲み取るのも難しい……＿|￣|○

247 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 11:12:57 ID:GoWxHkNO

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 12:55:01 ID:hCEdvm8/

>>245
jpg圧縮版の方をどうぞ。
http://salon.s57.xrea.com/up/source3/salon_0118.jpg

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:44:44 ID:Qoz5Kv9f

>246
難民の飛翔スレはほとんど雑談チャット状態だからね…。
スレタイも意味わかんないのばっかりだし、
真面目に検証しようと立てたスレじゃないのは確かだと思うよ。
雑談のネタのひとつとして貼った程度なんじゃない？

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 23:14:31 ID:pUp91ewv

誰もいないの？

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 23:19:40 ID:h1dRDi0m

>250
ﾉｼ

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 00:22:22 ID:4nQsVX1U

ネタもないようなので、もう終わった話を長文で蒸し返します。
少し前の立ち枯れﾀﾝ祭りなんですが、もしかしてご本人主催だったのかな
といまだに疑っています。

私自身、日記の隠しリンクを見つけてここに内容を晒したりしたんですが、
その時行動していたのがもう1人だけだったようなので、もしやご本人ではないかと。
熱心なカレンﾀﾝ愛好家さんだったのかもしれませんが、
同人サイトに比べての公式サイトの作りの雑さとかが、釣りサイトを思わせるので、
誰も釣れないことに焦れた本人が晒したのかな、と。
小説スレに晒された時の紹介文もちょっと不自然だったし。
誰も気にしてないでしょうが、1人だけ釣られちゃったのかと思うと悲しいので
はきださせてくだちい。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 01:01:57 ID:xT/T1Lmo

そういうおまいが実は本人なんだろ？

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 02:05:20 ID:1j4+KZgU

どうでもいいけど、さっさと7月の日記うpしれ＞立枯れ

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 02:58:42 ID:zNgpfnd/

すいません。質問させてください。
スレ違いでしたら誘導をお願いします。
入院中の親戚（退院の予定は無いです）が
羽海野チカさんのコミックスを読んで大変気に入りました。
羽海野さんがが同人誌をやっていた事を知って、
読みたいといっています。
私はジャンルが全く違い、サークル名は知っているものの本は持っていません。
ｘ

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:01:35 ID:hZfDhIIE

…作家の名前がいれ変わってるだけのテンプレのような気がするのは
どうしてだろう…
前に見たときは砂漠さんだった…

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:03:24 ID:zNgpfnd/

今日まんだらけで探したのですが、見つかりませんでした。
ヤフーオークションで二冊見つけてアラートもかけましたが、
親戚が自力で読書出来る期間がそう長くはないだろうと
言われているので、
出来るだけ速い時期に出来る限りの冊数を渡したいのです。

こちらでお伺いしたいのですが、羽海野さんは同人誌を今はされていませんよね？
もしも以前のものがアンソロジーに
載っているようでしたら、その書名と号数を教えて頂けませんでしょうか。
それを古書店で探したいと思っていますので、よろしくお願いします。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:05:04 ID:aYSCch84

ﾅﾏﾓﾉやってるんだが、病気療養中の友人がいてどうしてもチケが欲しいは
チケ掲でもよく見る。
しかも、友人のためにど　う　し　て　も　良席が欲しいと主張。
みな生温かくｽﾙｰだ。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:07:46 ID:zNgpfnd/

>>256
テンプレではないです。ここは今までロムをしていたものです。
まんだらけ二件回って一冊も見つけられなくてカキコませて頂きました。

・・・砂漠さんが誰だか分からないです。
英訳するとデザートだし、当て名が難しい・・・。
うっかりしていましたが、ここで作家名直接書き込むのは
避けるべきでしたね。申し訳ありません。

本当に情報求めているのでよろしくお願いします。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:11:40 ID:zNgpfnd/

>>258
やっぱりスレ違いでしたね。ごめんなさい。
困ったのと焦りで書きコミの判断がおかしくなったみたいです。

話の流れを遮ってしまったのと、不愉快に思われた方々に
重ねてお詫び申し上げます。申し訳ありませんでした。

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:12:26 ID:hZfDhIIE

>259
いや、「知人、親戚、姉妹が入院中で長くなりそうなので」を理由に
探してるので教えてくださいってのは多いです。
同じような内容ばっかりなのでテンプレです。
本当に知りたかったら、楽天なり検索かければいいでしょう。
海野さんはＢＬではないのでここで質問するより
少女漫画板の海野さんのスレの方がいいと思いますよ。

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:13:08 ID:ipQWI9Un

>258
膿野スレでも昔見かけたよ。その時も一蹴されてた。
入院は教えてチャンの免罪符になるとでも思ってるんだろうか…。

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:13:59 ID:HMhbvtRB

>259
同人のジャンルが分かってるなら、ﾌﾞｸｵﾌかだらけで片っ端から
アンソロ見てけば簡単に見つかると思うが。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:18:43 ID:7cXs0CkK

釣じゃなかったら可哀想なんだが。時間が時間だし。

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:30:24 ID:tpWBW4xR

他板から飛び込みで来る人は名前を伏せないことが多い。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:34:05 ID:Vh425HjH

束ここ２ちゃんだって事をわかってるのか？
そんな質問が出来るｽﾚがどうかログを遡りゃわかること
釣りでなけりゃ空気読めない初心者はさっさとお家にお帰り
親切で言ってあげるけど

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:41:17 ID:UGDfDYrQ

ぐぐれば簡単に出てくると思うのだが

自分もずっと欲しくて探してる。
「昨日から（要英訳）」という再録本も出てるけど、
ﾔﾌｵｸでアラートかけてても、落札価格がいつも○万円するんで、
なかなか手に入らない。

255タンが探しても簡単に手に入らないってことは、皆も探してる。
ちと、虫がよ（ｒｙ

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 03:42:16 ID:ipQWI9Un

このｽﾚﾀｲが理解できた上で、伏字無しで教えてちゃんしてるんだから釣りだよ
初心者なら、まずこのスレに辿りつけないはず

269 ：259：04/09/19 03:50:28 ID:zNgpfnd/

言い分けです。
楽天でもGoogleでも探しましたが、なかったんです。
>>261
少女マンガ板だと同人関係聞きにくかったのです。
>>262
免罪符になるとは思っていません。事情を説明して書き込みたかったのです。
>>263
ブックオフ朝一で行ってきます。同人誌→まんだらけとか思い込んでたので、ブックオフ思いつかなたったです。
有り難うございました。
>>265
sage欄にチェックはずれていました。ごめんなさい
>>264 >>266
忠告有り難うございます。これからは気をつけます。
あせってダメな書きコミをしてしまったなあと後悔しています。
藁にすがる思いで２ちゃんを当てにしてはいけないですよね・・・。
ではロムの人に戻ります。

270 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 04:03:11 ID:G0lJfour

>268
いや、ネット始めたばかりの初心者でもたどりつけるよ。
自分が初めて２ちゃんに来たとき一番最初に見たスレがここだったし。
（板一覧から同人板見つけてスレ一覧流し見して、「もしかしてこれは」と
思ったら当たりだった）

しかし今までロムをしていたというのは嘘だろうと思った。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 04:06:49 ID:2TmlRhms

もにょること、しきり

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 04:09:59 ID:pcptnPHp

初心者でなければ、「全レスｳｻﾞｰ」と言われることくらい知ってるはず。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 04:20:27 ID:OeDlBiZJ

まーまーいいじゃん。
もしホントだったらって考えて叩かずスルーしようよ。

海野さんの同人は全部持ってるけどアンソロは全くないから協力できないしな。
正直、ヤフオクで同人買った方が早いと思うよ。
今時籠玉のアンソロなんて揃えてるブクオフないだろうしさ。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 04:51:07 ID:qUp2ct/1

検索しても見つからないと言い張る奴の検索キーワードパターン
"○○の同人誌"
"○○の漫画が載っている本"
"○○のアンソロジー"
"○○のやおい"

>252
サイトを丸ごと取り込めて幼稚な隠しページなら一発で取れる
weboxと言うフリーソフトを紹介したﾚｽがある祭りなら一人は私だ。

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 06:15:40 ID:ipQWI9Un

ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6807252
ttp://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k7560400

あんなにマッタリとしたｲﾍﾞﾝﾄのｻｰｸﾙﾁｹが転売されてるのが不思議だ
10時に並んでも余裕で入れるのに

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 09:29:10 ID:VVbUw0uA

高っ！なにごと？
10冊しか出さないとこの新刊がほしいのか？
そんなｻｸｰﾙあるか知らんけど。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 10:51:48 ID:rGfH2foV

>>275
Ｊはみんな何時くらいに行く？
昼からなんだよなー行けるの。
売り切れてなきゃいいけど

278 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 11:00:31 ID:3HQeHX6a

13000円て……マジ？　
そんな金出すくらいなら、ちょっと朝早く行って並んでその分本買ったほうが
いいだろに。
コミケと勘違いしてんのか。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 11:59:04 ID:wJuWSBPk

ﾜﾛﾀ>276
どこだろなー、10冊しか出さない人気サークル。

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:46:44 ID:U0aqxpKu

うち、チケット余ってるさ。
送料の８０円だけ負担してくれればただであげるのに。

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:54:07 ID:zNgW4Unr

諸島・高moon祭・ｻﾁﾖ・444ﾍﾙﾂは大抵部数少ない希ガス。

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 21:17:21 ID:CO617wxP

ｻﾁﾖはな…
あれで金に汚かったり
他サークルや作家から恨みさえかってなきゃ
いいんだけどさ…

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:02:45 ID:0Kkzb7tZ

>281
諸島が誰だかわからん…でも残りの人達も別にｲﾗﾝ

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:13:19 ID:g2u46cRe

諸島がわからん・・・。
444は出るのか？

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:18:32 ID:zNgW4Unr

小/笠/原……なんだっけ……。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:20:31 ID:zNgW4Unr

とりあえず、限定コピは通行の邪魔になるから止めて欲しいと思うんだ……。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:42:39 ID:8MfVu4a1

ｻﾁﾖもわからない…

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:46:02 ID:xveJrD5V

諸島って、巨頭さんかと思った。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:58:07 ID:0Kkzb7tZ

>286
同意。大体ｺﾋﾟ本って時限とワンセットなので迷惑この上ない。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 00:55:23 ID:kHqBeIHo

ｻﾁﾖ。
野村かと一瞬思いかけた自分に欝…orz

つーか、あの人まだいんの？

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 01:17:24 ID:QyKiuwe9

同人界にはまだいたはずだが。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 01:54:22 ID:minrAei3

一瞬私も野村の方が…

半ば消えている状態なのに
すかしっ屁のように周囲に迷惑だけをかけ続けているのは
野村と共通するところ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 01:58:17 ID:7/W2c4MM

金に汚いっていうのは共通してるかも＞ｻﾁﾖ

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 09:59:27 ID:W97R+9dB

ｺｿｰﾘと呟いてみる。
悪魔受けのやつは好きだった。
絵はｷﾓｲけど、人外なら納得できる。

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 10:44:26 ID:80CTbGIU

>悪魔受けのやつ
あれ日曜の少年マンガのパクじゃん…

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 11:17:48 ID:chAY+y/c

悪魔受けのｺﾐｸｽで一番後ろのやつなんか
まんま慶応Fだしなあ…

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 19:09:15 ID:JGurxe/g

今日のTVのﾁｶﾗの美人漫画家って…
あの人のことだ嫁？
コスプレ写真とか写ってたよ…orz

298 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 19:18:39 ID:dIlLG2E5

だれ？幸よ？

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 19:24:41 ID:LG2+tKWE

>298
杉崎なんとかさんの事。

個人的には沢内が事件に巻き込まれてもぜーんぜん構わないけど。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 19:24:48 ID:y1DVRznQ

来有留さんの事件か・・・
ﾄﾞｼﾞﾝ持ってたなぁ・・・

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 20:47:23 ID:8wkTZOCY

>297
いろいろな意味で悲しいしつらい…。
801の意味まで電波で流れるのか…。orz

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 20:48:50 ID:/+jSURDb

あれ？
前から秒数って表示されてたっけ？
これでｹｺｰﾝは殆どなくなるんだね。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 20:54:37 ID:H0efYgMX

539 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 [sage] 投稿日： 04/09/20 20:51:20 ID:FEr05BQK
まんだ林檎の声だ

↑
ホント

304 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:08:37 ID:/alAA1EN

>303
ﾏﾝﾀﾞﾘﾝｺﾞ、インタビューでく●るさんがお金に困って風俗で働いていたって言ってた…
最低だ。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:20:08 ID:LG2+tKWE

最低だな…

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:28:52 ID:QhCxzn9g

結局風俗ってのは裏取れてないし、ﾏﾝﾀﾞの意見だけでしょ？
そんな裏を取れてない事を放送する旭も、軽々しく口にするﾏﾝﾀﾞもｻｲﾃｲだ･･･

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:30:38 ID:y1DVRznQ

あれ、ﾎﾝﾄに万打だったの？

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:37:29 ID:2HnZrA3j

く●るってだーれー

309 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:38:35 ID:WKBvXQzL

なぜ事件当時、万ﾀﾞが同人板であれだけ叩かれてたのか
今回の放送でよく分った気が汁。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:41:16 ID:LG2+tKWE

私も当時「何で曼陀がここまで叩かれる！？」って思っていた。
今回の流れで、週刊誌にも「風俗店勤務」と言っていた
張本人が曼陀だったとは。
その流れでは叩かれるのも致し方ないと。

311 ：308：04/09/20 21:42:58 ID:2HnZrA3j

あ、スマソ、何やってんだ、漏れ。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:46:38 ID:S8PKIC+p

ごめん、マンだが言ったっていうソース、過去ログってあるの？

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:47:28 ID:vp+3zhp1

「意見」でもないのでは…>306
裏もなしに、ｵﾀｸのお嬢さんが風俗勤めてましたよーって言うのは、
埼玉のｽﾄｰｶｰ事件のﾏｽｺﾞﾐなみだよ。
ところで、声がﾏﾝﾀﾞだったみたいだけど、
変声しておいてなかったの？

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:52:54 ID:2HnZrA3j

作成者側は、自分の知らない漫画家は皆知らないだろう、とか思ってるんじゃない？
普段テレビに出ない人の声がわかるもんか、とか。

オタ世界がどれだけ広いかなんて一般の方々は知らないだろう。

315 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 21:53:39 ID:NmtLA9tf

>304
いや、言ったのは別の人
りんごはくうるさんの人付き合いのスタンスを語っただけ。
りんごはくうるさんのご両親と懇意なので今回のことは
ご両親から頼まれた

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 22:24:26 ID:FaJoZ4PZ

両親が頼むか？
その人付き合いのスタンスとやらも確かに語ってたけど
好意的な言い方には聞こえなかった

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 22:44:38 ID:ZICbdXhO

話豚切りごめん

鳥羽ショーコって最近
原作つきの探偵モノばっかかいてんのね。
飽田でﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸMを連載するとかでただいま非難轟々。

花音かどこかで連載第一話だけ載ってて
後書きのページにいきなり「事情があって続きは描けません」とかの
コメントが載ってた気がするんだけど
覚えてる方いらっしゃいませんか。
侍騎士ズの頃はファンだったんだけど…

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 22:48:10 ID:VCM31oOb

りんごはあれで満足なのかな？
仮にも生前友達だったんだろ。
よく死人に鞭打つようなまねが出来るな…非道。

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 22:52:12 ID:dIlLG2E5

>317
旧瓦斯とでだったら見たことがある。
料理人かなにかの漫画だったような気がするが
話は糞な作家だったので内容は覚えていない…
侍の時は自分もエロな雰囲気が好きだったけど
１０年以上絵の変わらない人だったので、昔はうまいと思ったけど
今見るとそうでもないね。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:15:42 ID:7IxdxwwD

>317
ぱっと見きれいだけど（当時感想）、生きてないんだよね、あの人の絵。
表情のバリエーションは乏しいし、ポーズも硬くてマネキンみたい。
しかも年々悪化の傾向を辿ってる

ﾃﾂﾞｶ好きなので、今回の企画を知った時は落ち込んだ一人。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:24:43 ID:ZICbdXhO

＞３１９
ガスとでしたっけ。
ありがとうございました。
不思議に思ったのだけ覚えてて
他は記憶に残ってませんでした。

この人って絵かわりませんよね、良くも悪しくも。
昔はすごく上手だと思ってたなあ…

322 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 00:12:27 ID:grEN1bDP

「昔」ってのがいつごろかは知らないけど
侍時代はなんとも個性的なデッサン力が印象的だったな＞ﾄﾊﾞｼｮｰｺ
あと高額セット売り。
ありがたがって買う読者がいればこその値段なんだろうが・・・
エロの威力ってすごいと思った。
（でもデッサンも凄かったため自分は萌える前に笑ってしまった・・・）

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 00:16:17 ID:nwU2JFu0

ﾄﾊﾞｼｮｰｺって、10年前見たときから古い絵だなーと思ったが。
うまいヘタというよりも、古臭すぎて萎える絵だった。
一度ｶﾞﾝｶﾞって読んでみたが、話もつまらんかった。

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 00:31:46 ID:VBNeIYAc

また突然古い人でネタ降ってきたな。
松雄下ナツキに捨てられてから消えたと思ってたけどまだいたんだ。

325 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 01:05:46 ID:lqOp2EKK

>324
淋誤が書き込める同人作家がﾄﾊﾞくらいって事なんでしょ。
余りにも突然杉。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 01:07:56 ID:DiQKlvux

( ﾟдﾟ)？

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 01:11:43 ID:nIcS/kCy

当時ﾏﾝﾀﾞが叩かれてた時も必ず>315みたいな「被害者の両親から頼まれて」
とか言う擁護が入ってなかったか？
何かﾃﾞｼﾞｬｳﾞるんだよなぁ。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 02:13:03 ID:nxd65/mH

当時の話は知らんが、今回は両親の依頼で番組が動いてるんだから
ﾏﾝﾀﾞの証言も両親は当然折り込み済みだろう。

329 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 02:21:05 ID:3NfTNvtG

品川ｽﾚの検証画像のどれがﾊﾟｸﾘとして黒か白かのｱﾝｹｰﾄ
こちらのｽﾚの姐さん方の意見としてはどう？
黒画像専門検証サイトのアンケート
ttp://kspk-site.hp.infoseek.co.jp/PC/kuro.html
アダルト画像専門のアンケート
ttp://karen.saiin.net/~lily/xyz/

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 02:48:34 ID:gqPeHfsC

＞325
少女漫画板で単独スレできてたんで（ＢＪ漫画化がらみで）
ふと思い出したんだけど、そんなにトートツだった？
侍は遠くなりにけり…ババァでごめん

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 02:54:37 ID:DSjU1rzV

>330
そんな意図はなかったとしても、
工作員と思われても仕方ない抜群のタイミングだったと思う。
侍だから、ババアだからじゃないよ。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 03:35:05 ID:eaexPJbI

>331
ﾒﾙ欄に入れてまで絡む事か？
ﾓﾁﾂｹ(　´∀｀)σ)Д`)

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 04:41:43 ID:fCDNsLqk

>329
上の方だけ見てきたけど、明らかに黒と呼べるものはないとｵﾓ
でも完全にﾊﾟｸってるんだろうから擁護もしない
誰かの真似しかできねぇオリジナリティのない人なんだなーがｶｵﾙｺﾀｿの感想

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 07:57:13 ID:zHEN4trg

>329

そうだね。>333に同意。
黒に近いグレーと思ったのは2.3点あるけど、はっきり黒と言えるのは…

同人誌作るの覚えたてのリア工房が、作家の見よう見まねで絵を描いてるような感じだw

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 08:12:24 ID:XtbrdoFs

>329
なんで一個しか選べないのよ。
何を尻たいのかそれじゃわからん。
「どれが一番黒ですか？」ってことか？なんか意味なくね？

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 09:21:41 ID:rW8C0YLB

いま、とくダネで春ダキが紹介されててビックリした。
東京に出来た大型書店ではBL本が１５００冊揃えてあるらすい。
BLって東京ではけっこう普通なのか？( ﾟ∀ﾟ)ｳﾗﾔﾏｼｰ

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 09:28:18 ID:fgfLHiPc

朝っぱらからハルダキの絵バーン？
そらまたえっらい濃いな…

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 09:31:26 ID:GfhEH5g8

春ダキだけじゃなくて色んな人の単行本の表紙が映されて
右上にボーイズラブとは男性同士の恋愛…みたいな
説明が出てたはず。正直恥ずかしかったorz

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 09:43:45 ID:ga17AXmz

速攻でチャンネル変えたよw親も見てるんだって、勘弁してくれって。
単行本の表紙がアップで紹介されたくらいだったけど一瞬ﾄﾞｷﾑﾈ。

あの人はあの人で絵柄が移り変わってるんだね…
初期の春ダキの絵柄のほうが好きだな。
ﾕｰｶﾀﾝの絵柄は「濃い」という印象しかなかったんで絵柄の遍歴に気がつかんかった。

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 10:25:55 ID:paynI5rz

どういうのだったんだろうｗ
詳細キボンヌｗ

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 10:33:47 ID:rW8C0YLB

http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1095724531/668

ここ見るとわかりやすいかも＿|￣|○

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 11:44:05 ID:xLrpsX6U

>334
>同人誌作るの覚えたてのリア工房が、作家の見よう見まねで絵を描いてるような感じだw

＿|￣|○ﾉｼﾉｼ　…品、これ見たら3日位寝込むんじゃないかな。

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 12:23:36 ID:FX1fAjdr

ああ見えてドジン20年選手なのにな、品＿|￣|○ﾉｼﾉｼ

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 12:35:01 ID:2C8jlq74

ええっそんなに同人歴長いの？

翼とかもあのノリだったのだろうか…(；ﾟдﾟ)
飛翔が劣化してるように感じる今日この頃。すれ違いスマソ

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 12:53:21 ID:dd56kOnS

>344
違うペンネーム時代もあるからねー
少なくとも15年前のフルカラーオフ本は奥で見たよ
だから悪知恵だけは年期が入ってるパクラーだなという印象

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 14:26:15 ID:ixwcg4hb

あれで同人歴長いっていうのもまたすごい話だな
年月＝技術じゃないという生きた証明か＞品

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 14:39:07 ID:DiQKlvux

てことはもう結構ｲｲ歳なんだね
成人してない小娘かなーとｵﾓﾃた

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 15:34:01 ID:R1Pvcb5o

>347
私もそう思ってた
アプラで見かけたのが最近だったのでここ2､3年の人かなーと。
パクリというか、お手本がないと描けないのかな。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 16:38:10 ID:nwU2JFu0

パクリとはっきり言えるわけじゃないのが品のズルいとこ、
って意味がよくわかった。
トレスじゃなくても、目トレでそのまま描くというのであれば
数が揃えば法的にもパクを問えるけど、
明らかに手本にしてるんだろうけど、そのままじゃないから
確かにこれでは法的には違法とはならないと思う。
これじゃあ黒とは言えないんだよね。悔しいことに。
けど、自力で描いたものじゃないことは明らか。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 17:01:21 ID:wNkNShMB

>349
なんかそのやり口、誰かに似てるなぁと考えてみたら
字書きの冬乃ﾀﾝがそんな感じで言われてたんだっけ？
限りなく黒に近いグレーだけど、検証できないみたいに。
狡猾な感じがする…

351 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 17:05:59 ID:x9y3TkGD

確かに品のﾊﾟｸﾘはひどいが、
検証サイト掲載と考えると載せれない画像だらけだな……。
載せた管理人が検証というよりも、中傷をしているってことになりそう。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 17:18:30 ID:usa5JrGy

>349
だからこそパクラレ側のストレスは凄そうだ
決定打がないだけに

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 17:24:34 ID:7kP4/+ut

絵柄作風ストーカーの常習者だよなこれ

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 17:31:49 ID:nwU2JFu0

>352
ほんと、そう思う。
それもピコがやってるわけじゃなくて
がっぽり儲けてる同人大手なわけで
しかも、パク側儲からパク呼ばわりまでされたら
そりゃあ、悔しいなんてもんじゃないだろうなあ。

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 18:16:03 ID:FX1fAjdr

自分がやられたらと思うと苛立ちはわかるんだよな

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 18:41:10 ID:50XL/u3C

品並の絵柄と作風ストーキング、やられてた事ある。
つるむ相手が変わると、それに合わせて変わるから分りやすいったらない。
絵や作風以外でも、人が持ってると自分も同じ物が欲しい
ってタイプの人だったけど、あれはﾋﾞｮｰｷだわ。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:18:22 ID:thEHEWM6

　　　　ざわわ
　　　　　　　　　　　　　ざわわ

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:30:53 ID:ZxEpxZEQ

風が通り抜けるだけ

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:40:24 ID:olYglu72

>357-358
…カ●ジかとｵﾓﾀ私は…

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:46:02 ID:thEHEWM6

全米が泣いた

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:47:01 ID:XtbrdoFs

　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　〇　〇
　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　｀ｰ――'′　し∪　（ノ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(ヽ、００　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂ニ、ﾆ⊃　⊂　⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,, -‐- ＼　　　| |／⌒ヽ　〇　〇
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ ⊂ニニ　　 /　／⌒) ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ――'′　し∪　（ノ

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 23:21:21 ID:+6+etO9d

>329だけ見る限りでは、正直これで「盗作」とまで言うのはどうなの？という印象。
着物の柄とかﾊﾟｸﾗﾚのほうも「写真を参考にして」とか書いてあると( ﾟДﾟ)ﾊｧ?だな。
ﾊﾟｸﾗﾚのほうが信者に特攻されてるってのは気の毒だと思うが。
パクリ検証サイトとしてはもうちょっと考えたほうがいいと思う。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 23:36:50 ID:Rs8IZv68

>329のアンケートは検証サイト側からは大きくリンクされていないようで
品ｽﾚ住人の投票が大多数を占めているらしい。
ttp://red.ribbon.to/~kenshou/index.html
新しい黒白検証アンケートが出た。329に載っていない画像も載っている。
品＝パクラーは確かだから判断の難しい画像を取り除けばいいのにな。

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:19:30 ID:/rU+mVlS

しばらく前の品スレ読んでたけど、
その提案が何度も出されては
「どうしてこういう検証サイトになったかは過去ログ読めばわかる」
で切り捨て、ｱﾗｼ・ｱｵﾘ・ﾎﾝﾆﾝ扱いされてた人が大半だったよ。
でも何人もが冷静に書き込んで、やっとアンケってことになったんじゃないのかな。
そのへんでもうROMもやめちゃったんで、
間違ってたらフォローﾖﾛ。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:44:38 ID:q68hzJ34

品ｽﾚはあまりのﾀﾞﾝｼﾝｸﾞぶりに絡みｽﾚで絡む香具師が多すぎて
単独の品ｽﾚｦﾁスレが出来たくらいだから

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:53:17 ID:8MtrMVMt

品スレｦﾁなら該当スレでやってくれよ…

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 01:01:29 ID:/rU+mVlS

そんなあったんか>ｵﾁｽﾚ
ｽﾏｿかった。行かないけど。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 09:11:51 ID:SJHc2FOn

>364
自分と同じところで読むのやめてるｗ
やっぱあの流れは読む気失せるよなー。
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!工作員の思う壺？

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 13:36:33 ID:qjlirscD

話豚切りすみません。
粗ティンたんとこの裏ページ、入りかたが複雑になってます。
せっかく力をもらいに行きたかったのにぃ～。
粗ティンたん見てるー？(･∀･)
行きかた簡単にしてよー。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 14:11:47 ID:CDlVHuHq

>369
で、無事に行けた？

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 14:29:53 ID:qjlirscD

>370
ありがとう。いけました。
達成感＆爽快感ゲッツ！
うーん、みなぎるパワー！
ありがとう粗ティンタン（*´∀｀）

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 14:51:07 ID:LGl+TnUy

案案買ったら「ボーイズラブ」の記事、ちゃっかりしてるっつーか…

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 16:45:12 ID:4DjbAhv7

また案案かよ！
前号といい…

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 16:50:23 ID:AI4iVw3P

>>372
イ多記事は、雲子ﾊﾞﾊﾞｧ※の裸体だけじゃなかったんだね…。

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 20:47:49 ID:8dF036O4

安案も物好きな。

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 21:18:55 ID:4S2IlUUw

BL雑誌じゃなくてものほん雑誌だが、Yah00!のトップを見ていて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝと
そうか『ローズ族』休刊か……って、なんでその記事がトップに（;ﾟДﾟ）

377 ：名無し＠どーでもいいことだが。：04/09/22 23:32:34 ID:Fr2aTi1v

>376

編集長が高齢なことにも驚きだ！
田舎にはまず置いていないので、始めて見つけたとき（マニアックな店）
どきどきしながら立ち読みしたもんだ。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:06:39 ID:2JEojxKS

>377
テレビに出てるのを何度か見た事あるけどしゃべり方も穏やかな
品の良いﾛﾏﾝｽｸﾞﾚｰだったよ。

今でも思い出すのは股間を花で飾って横たわっている美男子のﾋﾟﾝﾅｯﾌﾟ。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:33:42 ID:SuNmT7zY

＞股間を花で飾って横たわっている美男子のﾋﾟﾝﾅｯﾌﾟ。

その構図ﾀﾞｲｽｷｰなのでしょっちゅう描いてる。そうか、ﾛｰｽﾞ族が発祥なのか

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:54:22 ID:HdtQr2m1

ご本人がノーマルってことも驚きだ

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:38:47 ID:KS2hrUeS

>380
このスレの住人とも思えない発言だな。
それじゃ同性愛者はアブノーマルみたいですよ。
ヘテロかストレートと言えばいいのでは？

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:52:59 ID:caJnP+eM

どうでもいいうんちくｷﾀｰ

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 07:53:45 ID:nUEGk68F

説教か…

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 10:46:29 ID:Tb3thy4f

あんまり人がいないのはイベントが近いから？

「ストレート」って言葉も
そうじゃない人には失礼でないかのぅ…

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 12:43:42 ID:tA33pU6F

>381の最初の1行を読んで、
ﾛｰｽﾞ族の編集者がそっちの人じゃないと言う事が
このスレではもう常識なのかと思った。

386 ：385：04/09/23 12:46:18 ID:tA33pU6F

すみません、あげてしまいました(;´д｀)
新しい芸雑誌立ち上げに逝って来ます・・・・・・・。

387 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 15:31:01 ID:63rjKWud

>385
でもこのスレにいたら、知っている人が多いよね？
結婚なさっていて、投稿者の秘密を守るために息子さんに
手伝ってもらっていたとか。

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:02:02 ID:smNH1Bsb

漏れたち漏れたちいってる某ﾃﾝﾃｰのｽﾚ…
あの妙な馴れ合いはまあいいとしても、
あの「漏れ」の中の何割がﾃﾝﾃｰより上手い絵を描いてるんだろうか。
ﾃﾝﾃｰ、浅はかだと思うけど、絵はそうあげつらうほどヘタではないと思う。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:04:48 ID:p/NQ2z7q

ミスポリの新刊が本屋に並んでた
やたらいい子ぶった竹内の後書きに腹がたった。
そのわりにレーターへのお礼はいっさいなかった。
やはり内心「藤咲カムバ～ック」とか思っているんだろうか。

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:05:46 ID:uygoTZuf

読み専は他人の絵の感想を言っちゃいけませんか、そうですか。

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:14:02 ID:zgpAwrvw

きっと＞388は挿絵でも漫画でも今まで絵について文句言った事ないんだよ

小説家じゃないと小説について意見言っちゃいけないの？
読んだ本について時間とお金を損したと思ったこともないんだろうね
羨ましいね

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:17:37 ID:gNGPsXQc

>>389
レーターへの御礼一切無し？
それはちょっとおとなげないな…
社交辞令でも、普通は一言書くよね。
新レーターさんと何かあったんだろうか。

393 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:21:21 ID:yaUu3wDO

大人げないっていうか、非礼きわまりないね。
あんないわくつきの物件をしかも突然
引き受けてくれた奇特な人なのに…。
マジ消えてください、竹内さん。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:30:33 ID:smNH1Bsb

>390
ｵｴﾋﾞやらﾍﾟｲﾝﾀｰの使い心地を熟知してる読み専？
自分の趣味のためだけに誰にも見てもらうことなくこっそり
ｵｴﾋﾞやﾍﾟｲﾝﾀｰで絵を描いて楽しんでるの？そういう人も
そりゃいるだろうけど……
ちがう人の方が多いんじゃないの？
バカにしてるﾃﾝﾃｰが自分より絵が上手いことにイラついてるのが
ほんとなんじゃないの？

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:32:52 ID:uygoTZuf

釣りは該当スレでやってくれませんか？

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 17:33:06 ID:9Gf4AEps

また痛い人が……

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 18:27:29 ID:caJnP+eM

竹内先生キモい。

398 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 18:27:35 ID:GfcWiP0l

だれの話してるの…？

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 18:29:36 ID:w8IcaIOs

>394
またﾃﾝﾃｰって呼び方が古い。
該当スレへドゾー。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 18:32:44 ID:idVQJORn

あの絵はフツーに下手糞だろう。

>ﾃﾝﾃｰ、浅はかだと思うけど、絵はそうあげつらうほどヘタではないと思う。
そう思ってるのはご本人だけ。

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 18:47:51 ID:rmdRpH33

難民行って漏れたちと遊んでやれよ、>394

あと閲覧者の立場から言えば
あの絵は10代半ばまでなら平均値ちょい上
20代以上なら平均値かなり下だ
相手が30代の字書きで、絵師じゃないと思うから
あえて叩きゃしないけどな

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 18:48:35 ID:GfcWiP0l

難民の本業は字書きのﾃﾝﾃｰの話なのか…？
ならあっちで話せばいいのに…

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 20:02:50 ID:oDxbf2Lp

鳴民じゃないの？

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 20:45:47 ID:c1f1zpeQ

342 名前：名無し草 [sage] 投稿日： 04/09/23 18:49:32
ｻﾛﾝの394(屮゜Д゜)屮ｶﾓｰﾝｶﾓｰﾝ

呼ばれてるよ～（w

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 22:26:42 ID:aGi8VyJn

豚切りゴメン。

今、井ー本のマイホームページにアクセスしたらいつの間にか
新刊のおすすめコーナーが出来てた。
だけどトップ紹介の本が「新熟弐丁目瓜専物語」なのは何故…。

自分だけなのか？他の人間にも勧めてるのか？
登録データから一人一人違う本を薦めてるんじゃないよな？
みんな一緒だよな？
井ー本！

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 23:09:38 ID:JOdtTQyT

>405
しばらく見てなかったので行ってみた。
トップからずらりとＢＬの新刊・・・・・・
居ー奔、気が利きすぎ・・・・・・が
「新熟弐丁目瓜専物語」はなかったぞ？

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 23:30:37 ID:aGi8VyJn

>>406
＿|￣|○

何故だ。どうしてだ。
「新熟弐丁目瓜専物語」やら「罪着崩し」料理の本とかノンフィクションばっかり……。
ＢＬならまだしょうがないって納得するんだけどＢＬの新刊なんて一冊もない……。

408 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 23:44:50 ID:iPOhmvdP

井ー本、「文庫・新書フロア担当者のおすすめ」の一番上に
BL作品があって驚いた。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 23:50:14 ID:a5Nt0bTR

やおい論系のブログやってるんだけど
てれびの力放送以降「やおい」とか「同人女」
「BL」「同性愛」で検索してくる人がすごく増えた……

410 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 00:09:30 ID:Wzc2QxQI

同人女に同性愛、か…ﾊﾟﾊﾟ困っちゃうな

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:42:52 ID:R7rg4sJM

立枯れﾀﾝ、ｻｲﾄを認証制度にしてまでまだ何かやりたいの？

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:47:53 ID:Gg6xeUk6

ﾊﾟｸﾙｺｽﾚの出版社の見解は実は↓だったらしい。
＞実は有志というのはBL出版界で働く知人で、
＞人づてながら内輪の話として聞いたことを
＞メールで知らせて下さったのでした。
＞ただ盗作は法的に認められないかぎり責任を問えないので
＞出版社側としては公にしかねるとのことです。

ただの噂話か。すんごい信用性ゼロ・・・

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:53:03 ID:SBtyuq3y

>160 名前：名無しさん＠どーでもいいことだがﾒｪﾙ：sage 投稿日：04/09/24 01:07:16 ID:Ip1Lbjaf
>相撲取りと同じ名前の某ＢＬ小説家も
>最近パクリと焼き直しが有名になって、ファンがどんどん
>引いていってるらしいが。……関係ないか。

某スレでみかけたんだけど、これ本当？
サロンではこの人のパクって話題になった事あったっけ？
801板の方での話題なのかな…

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 02:01:43 ID:o9jpRMS+

>413
ここで祭りになったのはみたことない。
どこか狭い世界での話なのか。
それとも私が寡聞にして知らないだけなのか。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 02:05:09 ID:A2tmWtH5

>>413
ちょっと前に数字板の小説スレで焼き直しが話題になったけど、
それだけじゃないか？
他にも焼き直しで話題に出た作家もいたし。

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 03:09:34 ID:b0hjyksG

>413
最近、数字板の消えてスレで、どうしても祭りにしたくて
頑張ってる妙なのがいたが、他の話題にﾇﾙｰされたところまでは見た。

２ちゃんで話題になってるところを見たのは、私はコレだけ。
ほかで祭りになってるかどうかも、焼き直し云々の事の真偽のほうも、全然知らん。
小説スレのほうも知らんかった。
ただの私怨かとオモ。祭りにしたいのなら、ソースがないと駄目っぽ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 03:18:47 ID:EI5BkYfT

相撲取りと同じ名前で思い出した。

未と伊豆未はデビューして本が2.3冊でた辺りから
売り子を通さないと声をかけちゃいけない、または
自分がスペースを訪れて声をかけるまで声をかけちゃいけない、
その時の話題は全てご自分の本の話じゃないといけない、
って態度に出て、それまでの知人関係からシャットアウト又はフェードアウトされてた。

自分では皆が自分を妬んでると思ってる様子がかわいそうだった。
そんな自分もフェードアウト組。売り子にファン使い出してから
余計おかしくなったのを見て。元々そんなに深い付き合いでもなかったし。
私怨もたれるほど出世してたんだね、心からおめでとう。

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 03:20:46 ID:o9jpRMS+

417の書きっぷりだと、
フーン…
としか言いようがないんだが…

419 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 03:27:37 ID:sJH9qaAT

普通に気さくなねーちゃんだったが。＜相撲取り

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 03:31:08 ID:SBtyuq3y

>416
消えてスレだったのか。ありがとう。
801はあまり行かないので知らなかったよ。
私怨なのね。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 03:40:42 ID:UMquitFE

漏れも普通に口聞いてもらったけどな、イベントで本買うとき＜相撲取り
つーか、417こそ私怨じゃねーのか。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 04:02:52 ID:7HzMDaka

こんな時間帯に擁護多いと不自然だから

423 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 04:13:50 ID:tDAfl3yG

>売り子を通さないと声をかけちゃいけない、または
>自分がスペースを訪れて声をかけるまで声をかけちゃいけない、
>その時の話題は全てご自分の本の話じゃないといけない、
>って態度に出て

これって本人が言ったかペーパーで告知してたの？
自分が逝った時は、本人が売子してたし普通に喋ってたが…

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 04:24:44 ID:sJH9qaAT

つか日記でイベントで三戸出水と話した時のこと
レポートしてる人がいたけど、それも普通だったけどな。
>422
別に思い入れのある作家じゃないし自演って思われてもいいぞ？
自体験を書いただけだ。まあ漏れは最近の話だから
過去一時痛い時期があったのかもしれんが。

425 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 04:39:35 ID:ebOPvP6U

デビュー時はお高くとまってたって事でそ。
最近はそんなにお高くとまれなくなってるとか、古株で。
まあ単にそういう話だよな

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 05:47:28 ID:/DPvmWvk

>413
ここ最近数字版で三戸出見が叩かれてるのって、
元はといえば儲が長文誘い受けしたのがきっかけだった気がする。
私の好きな作家は大手なのに2chで消えてｽﾚに名前も出なくてすごい～云々。
ｽﾚ住人が、そんな作家いるか？誰だ、と質問が続いた後に
普段から2chで名前が挙がる作家さんではないので名前は言えませんが、
相撲取りと同じ名前の人です、ときた。
あまりの誘い受けっぷりに、儲に見せかけた釣りかと思ったよ。

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 06:16:00 ID:5rroff9v

相撲取りというと、婆薔薇あたりと仲いいのしか知らないんだが、
本２、３冊出た頃の知人てどのへんの人たちかな。

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 06:30:16 ID:QNP/6Htv

>426
朝飯喉に詰めたじゃないかw
そうか、大手なのか……

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 06:33:08 ID:o9jpRMS+

阿呆な信者は百人のアンチより怖いでつねｶﾞｸｶﾞｸ((((( ;ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 09:00:41 ID:7BmU4Z/Q

２ちゃんでは専ｽﾚ以外で好きな作家の名前あげちゃいかんのね。
でも専ｽﾚも、古い儲に「それはｽﾚ違い」と仕切られてなかなか和めないんだけど…。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 09:03:12 ID:NLzFbXGg

>>426
あの時リアルタイムでロムってたよw
「すごい人気のある人なので、とても名前は出せません…！」とか言って
絵に書いたような誘い受けっぷりだったね。
ああいうのは放置に限るなあ。つついて面白がる人の気持ちもわからないではないがw

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 10:10:47 ID:KWNBr4qy

>430
儲同士で馴れ合うサイトに行けばいいんじゃ？

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 10:25:36 ID:508+Jn5j

相撲取りと同じ名前の人、確か金岡ではｶﾌﾟ大手だったとｵﾓ。
でも前に声をかけたときには普通に気さくな人だったけどなあ。
むしろ、２，３回声をかけただけなのにしっかりこっちの顔と名前覚えててｽｹﾞｰと思った記憶がある。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 10:26:07 ID:KoIa3k6B

竹内が新刊の後書きでイラストのことにまったく触れていないが…
ﾀﾆｻﾞｷｲｽﾞﾐが以前後書きで絵師さんへのお礼が無いとかでモメて
黄身好きの絵師が途中で交代したんじゃなかったっけ？
お友達つながりで思い出した。

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 12:06:00 ID:qDFH1R2W

相撲取りと同じ名前の人、作家スレに光臨して
沢/内/?/チ/ヨの擁護していたのを思い出す、かなり前だけど。
沢/内の自演だったのかもしれないけど、
それ以来私の中では「金にルーズ友達」として認識されているのだが。

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 12:26:56 ID:cS/v9LAh

相撲取りの名前の書込みなんてあったっけ。
１からいるけど綺麗に記憶にない。
私怨の自演だとスルーしてるかもな。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 12:30:38 ID:LvEHCrkv

>435
あそこけっこう前から見てるけど、そんな作家が限定されるような話って
出た事あったっけ？作家の話はタブーじゃなかった？
>417は自分が私怨扱いされてるのにフェードアウトなのか？
むしろ昔あそこの本を買ってた人が他にもいそうなもんだが…
同じ経験をした人とかいないの？

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 12:41:33 ID:qDFH1R2W

「挿し絵をしてもらったけどいい人で、借金の噂なんか無い。本人も清廉潔白だ」
とか言う書き込みだったような気が。
その当時挿し絵の仕事が減ってた中、ひっさびさにつけてもらっていたのが相撲取りだったから
そう思っただけ。
借金の噂なんか無い、で嘘だと思い、
清廉潔白というので、じゃあ詐欺った人全員にアシスタント代払ったのかよ、払ってないだろ、
って思って覚えていたのよ。

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 12:49:56 ID:5WSHl6uM

>438
………それ、>438の文章そのままのニュアンスだと
リアルタイムで挿絵つけてもらった人の話じゃない
可能性の方が高いのに
相撲取りに限定するのは流石に痛くないか……？

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 13:11:05 ID:tDAfl3yG

>借金の噂なんか無い、で嘘だと思い、
>清廉潔白というので、じゃあ詐欺った人全員にアシスタント代払ったのかよ、払ってないだろ

これは嘘だと思えるのに
ソースも書かれてない、嘘つき擁護厨が言った
「挿絵つけてもらった」は本当だと思うのはなんでだろう。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 13:12:47 ID:LtIOP70N

なんかよそのスレの話をここで蒸し返してバトられてもうざいんだけど。
なぜそんなに必死なの？

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 13:27:40 ID:1rQkEsP3

相撲取りの人がデブ前の同カプだった者ですが
デブした途端にそれまでの相方とすっぱり切れて
見ていてビビッた。
理由は「ヘタレ過ぎて自分とは釣り合わない」だった。
確かにヘタレだったが、でも……

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 14:20:06 ID:WA80dfCw

>442
細かい事情が分からない限り、外野が言っても仕方ないだろ。

と燃料投下してみる。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 14:33:46 ID:SDEDzraa

つーか、普段は気にならないのに内容が電波過ぎて
ソースを信用できないのはなんでだろうｗ
相撲取りって嫌われてたの？

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 14:49:10 ID:+gTcNz9n

相撲取り、全然興味なくてほとんど本見た事ないんだけど、
消えてスレで誘い受全開を見た時、あまりに電波すぎてﾎﾝﾄでもどうでもいいわって気になったなぁ。
まぁ、相撲取りは金岡ｼﾞｬﾝﾙのｦﾁｽﾚで悪名高いｶﾌﾟの大手だから、変なのも沸いてるのかと思ったくらいだ。

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 16:41:28 ID:ebOPvP6U

相撲とり、裸ピスチラシの四コマとか時々みると
内容に『なんだコイツ』とは思う。あれウザいしいらない。
まあ本読んだ事なし、四コマ以外の本人の事も全くｼﾗﾈだかなー

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 17:50:39 ID:k74kWHGx

何？なんで突然相撲取り叩きがはじまってるの？
歴代のサロンでもこの人は一度もそんな風に言われたことはなかったと記憶してるが。
金岡の粘着厨にでもﾛｯｸｵﾝされちゃったのか？

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 18:24:13 ID:1wmB3x6A

相撲取りは、後書きがお水のﾈｰﾁｬﾝ風だったことしか記憶がないな…。
普通に侈な感じの後書きだった。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 18:32:54 ID:7HzMDaka

擁護の数多すぎるからだよ
不自然だから、かばいたい人は放置したほうがいいよという意味で
夜中書き込んだら、叩き扱いされたみたいだね＿|￣|○
只の通りすがりから見ると変に見えるから

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 18:44:58 ID:O4dhiMId

相撲取りの人は、後書きで元水商売自慢してたから
どんなに美人な人なんだろうと、信者の頃の漏れはﾄﾞｷﾄﾞｷしてたよ…
写真が載ってる本を読んだ時の漏れの顔はこれ(;ﾟДﾟ)でした
あの本を見る度、あの時の衝撃が甦るよ…

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 19:03:51 ID:QzVzwt1Z

>450
それはきっと真の信者じゃなかったんだよ。
友達で作家某さんの信者がいて
イベントでご本人を見た時凄い美人だと
喜んでいたけど、某さんの顔を知ってる自分は
それを聞いて(;ﾟДﾟ)になった。
信者って有り難いものだとも思った。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 19:08:30 ID:sJH9qaAT

>449
みんな書き込むのは別にかばいたいわけじゃないからだろ。
自分の知ってることと違ってたから違和感感じたから
書き込んだだけで思い入れないっていってんのに…
日本語わかんない人だね。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 19:16:27 ID:cS/v9LAh

>>451
自分も似たような事を何度か目の当たりにした。
作品の儲だと、作家の容姿は三割増しくらい良く見えてるようだ。
便利なフィルターだな…とｵﾓﾀ。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 19:31:06 ID:PWp+YLR5

好きだった漫画家が、モデルだと知りドキドキでミケに差し入れに行ったなぁ

　　　　　　　　　　　　　　(;ﾟДﾟ)

あのときの衝撃が今鮮明によみがえったよ。
しかもファッションセンスも(;ﾟДﾟ)だったのでフィルター全てはがれたね。

若かりし日のイイおもひでだ。　　　　

455 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 19:38:06 ID:iJVxWs75

>452
思い入れない人達が一所懸命なｽﾚはここですか
大抵の人間は一方的に叩かれるだけだよ
不自然なのにいい加減気づいて！
み/とさんの立場が悪くなるから

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 19:38:47 ID:IxYrPESA

>452
ﾄﾞｰｲ。
とりあえず、>435みたいな、はっきりした証拠ないのに
本人が未払い作家を庇っていると思い込んで
「金にルーズ友達」とかｹﾃｰｲしちゃうのは、相撲取りがどうのってよりも
そらちゃうやろ、あんた…くらいのことは言いたくなるな。
それさえも擁護とか言い出す奴がいるみたいで呆れる。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 19:39:37 ID:IxYrPESA

>455
ちゃんと日本語読める人なら誰もそんな勘違いはしないってw

458 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 19:44:23 ID:zIWYoDT/

>455
>大抵の人間は一方的に叩かれるだけだよ

明らかに私怨が叩いてるなってときは、ちゃんとおかしいと言い出す人はいるさ。
パク屋とか、ｶﾚﾝたんとか、そういうのが続いてたけど
本来は一方的に叩かれるってことの方が珍しいよ。
salonはそういう意味ではけっこうバランスとれてる。

459 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 20:27:16 ID:ubpUSiEb

まあ、物量作戦で来た場合にはなかなか抗いきれないけどね。
旬ジャンルは大変だね。私怨が続々やってきて。

460 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 20:28:11 ID:sJH9qaAT

>455
だから相撲取りはどうでもいいんだってｗ
それともそれを利用して叩いてほしいのかな？

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 20:31:14 ID:EI5BkYfT

明け方の>417書いた者だが、「思い出した」「デビューして本が2.3冊出た辺り」と書いたはず。
>442の話も実際にあった事で、でも私が聞いた理由は
「プロの作品に絵は入れられないと相方から遠慮されてしまった」だった。

当時は私怨なんか生まれようもないジャンルだったからね。
10～50そこそこ売れれば万々歳のマイナーゲームとマイナーアニメだもの。

擁護の嵐を読んで、10年近くたって成長して人間が丸くなったんだねと思った。
これも心からおめでとう。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 20:39:41 ID:IxYrPESA

>461
相撲取りのことは置いておいて。
どんなマイナーなジャンルでも私怨は生まれるよ。
ｲﾀﾀな人や妬みやすい人がいれば
いつでもどこでも私怨は生まれる。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 20:46:33 ID:A2tmWtH5

確かにいるね。
以前いたジャンルではお金持ちで派手だってだけで
叩かれた人がいたよ。
わかりやすいね。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 20:49:28 ID:ldp/lrn/

何か変な流れだな。
自分は本人なんて見たことないから感じの悪い人かどうかは知らんが
最近は商業で同人の焼き直ししか出してないっぽいのと
しかもパロをｵﾘｼﾞﾅﾙとして出してるとこがｲﾀｲ人だと思ったよ。
相撲取りの人に限らず、パロ同人を名前だけ変えて商業で
ｵﾘｼﾞﾅﾙとして出すのって、設定とかのﾊﾟｸﾘじゃないの？
今更だが読み専の疑問。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 21:12:21 ID:KWNBr4qy

どこをどう読んだら擁護の嵐に見えるのか、ｻﾊﾟｰﾘわからん。
私怨は混じってる人がいるかもしれんが。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 21:17:53 ID:sJH9qaAT

>464
そっちなら文句言いたい人の気持ちはよくわかるんだけどねｗ
ただ数字板のはいつまでも続いてて確かにちょっと粘着だった。

直接関係者っぽい話には
リアリティがないと突然痛い話されたら違和感感じるよ。
元から痛いうわさのあった人なら「へー」で
流されて終わりなんだろうけどｗ
でも>442の話と>461の知ってる話は違うんだね。
でも内容だけ見ると尾ひれは付いてるような感じ？

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 21:24:54 ID:EI5BkYfT

>463
お金持ちで派手でも叩かれない人もいる。
地味で貧乏でも叩かれる人もいる。

もう大昔の事を思い出してもすぐに書き込まないから許して下さい。

　（´Д｀;）　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　　　∨）
　　　（（

　（;´Д｀）　　ｽﾐﾏｾﾝｽﾐﾏｾﾝ
　（　八)
　　　〉〉

　(´Д｀;)、　　ｺﾉﾄｵﾘﾃﾞｽ
　　ノノＺ乙

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 22:17:54 ID:rCzbxz5s

>461
相撲の人がデビュー前にやってたジャンルはスラじゃないの？
それ以前は読み専のような。
何か私が聞いた話とだいぶ食い違ってるな……

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 22:21:53 ID:khc9sycx

お腹すいた…。
でもダイエット中なのでアロエヨーグルトで我慢するかなぁ。

470 ：469：04/09/24 22:22:44 ID:khc9sycx

申し訳ない、板違いの誤爆をしてしまった…。

471 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 22:34:12 ID:70ramm/C

でもあんまり違和感がないｗ

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 22:51:45 ID:qkshmIYN

相撲取りと同じ名前の人、少なくとも商業で1冊は
ｽﾀﾞﾀﾞﾝ同人の焼き直しやってるよ。私は両方読んだから。
それから商業のシリーズ物の番外編を同人で出していて
それを商業でキャラの名前差し替えて出していた。

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:07:44 ID:A2tmWtH5

>472
だからそんなのよくある話だって

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:13:03 ID:VJqr5suF

一週間くらい前？に数字板の小説スレでも、同じ流れになったじゃないですか…(；´д｀)
あっちのスレで消化不良だったヤシがいる。約１名？

475 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:16:36 ID:UQh1fej6

相撲取りと同じ名前の人の同人誌一冊持ってる。
イベントでタダでくれたから持ってるんだけど中身まだ読んでない。
商業誌に焼き直しｹﾃｰｲしたからタダだとか言ってたな。
金出して同人買った人可哀相だったよ。

そんな私は十乃ﾊﾙﾋﾝの同人誌を通販で買い
数週間後に本屋で同じ話が収録された本を
買ったマヌケな女…。

同人焼き直しはよくある事だけど個人的に嫌いだ。

476 ：442：04/09/24 23:33:00 ID:X3pOWThZ

>461
漏れの知ってるジャンルとは違う。
漏れは>468のジャンル者だ。
相撲取りの人の元相方に直接聞いたので嘘ではないと思う。
でも、元相方側からの一方的な視点だがなー。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:38:09 ID:1NHIfte4

流れに乗って？疑問だったことを聞いてみる。
相撲取りと同じ名前の人、ペンネームの由来はやっぱ相撲取りでいいの？
名前を見かける度に気になっていた。

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:41:37 ID:9QtwacIy

パッと見、相撲取りの同人誌の話かと思って、なんてマニアックな！と
驚いてたんだけど作家名の伏字か。なんか残念。

>411　激しく遅レスだけど見てきた
パスワード請求してくださいとも書いてないんだね。
そこまでして何をWeb上に置いておきたいんだろう。
パソコンに容量がないのか？

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:47:33 ID:WPpyg7xU

>477
素裸団の時にﾊﾏっていたｷｬﾗの名字を付けたらしいとは
どこかで見た覚えがあるのだが……

480 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 00:21:13 ID:L/8OVPDa

えっ？傭兵からだったのか！
てっきり相撲取りからとばかり…

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 01:29:55 ID:ftvpnVuo

一連の流れを読んで思ったこと。

ﾏﾝﾄﾞｸｾから相撲取りと同じ名前の人じゃなくて
相撲取りﾀｿとかでいいんじゃねーのか。

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 01:47:11 ID:ij/YC9q+

相撲ﾀﾝでいいよ、もう。

483 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 01:47:19 ID:7PjxtlWX

それはそれで、気の毒な気が…

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 01:49:59 ID:sshKwwRR

>475
ややこしい書き方ﾔﾒﾃｰ。ここでﾊﾙﾋﾝと言ったらｻｷﾔﾊﾙﾋの方だろ。

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 01:50:05 ID:m38u/QlX

なら納豆タソは？

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 01:56:27 ID:/zygRBRz

関取じゃだめ？

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 02:09:19 ID:56KIYD5u

何でもいいよ、もう。

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 04:57:14 ID:jEOC1iZd

名字が名字なだけに、
御老公絡みでｺｰﾓｿたんとかｱﾆｬﾙたんとかしか浮かばない。
あまりにもあんまりだし
そろそろﾊﾗｼﾏ切り上げて寝た方がよさそうな気もする。

J庭合わせの人たちは今ごろ同じような状態だろうか…皆さんｶﾞﾝｶﾞﾚ。

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 05:44:18 ID:3ooJCpB/

>478
漏れらＢＬ読みへの恨みつらみじゃない？
ぜひとも覗いてみたよね。

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 10:39:44 ID:9/l3ySPv

>489
改めて言われてみると、そんなに見たいサイトでもなかったことに気が付いたｗ
どちらにせよ放っておいたら寂しくなって、またもとに戻すんじゃなかろうか?
ここをむちゃくちゃ意識しているみたいだし。

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 12:09:21 ID:SeQASChb

>>465
同意～。
相撲取りの人の話、>>417も>>442も私怨の捏造話にしか見えん。
ソースないし、反証レスがつけば擁護発生って…どこが擁護だ。
叩きたいならもうすこし巧妙にやってくれ。
幼稚すぎて見てるほうが恥ずかしい。
…日記を読むかぎり、粘着私怨のつきやすいタイプの人みたいだな。

>490
自分は見たくて見たくてたまらんよw
パス制ってことでさらに歯止めの効かなくなってそうだし、あの中で
どんなワンダーランドが繰り広げられているのか想像するだけで…ﾊｧﾊｧ

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 13:04:58 ID:HKbel0Vd

すげぇレス伸びてるなーと思ったら相撲祭り？

箕と泉、消えてスレで結構見るのに変な信者が付いてるのか。
ドコのスレでんな変なこと言ってたんだろ。
そのスレからずっと釣りしてたら面白いなぁ。

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 15:51:16 ID:r936aU8W

立枯れサイト、どうせ自分しか見ないのなら何もネットに
上げなくてもいいのに。
虚しい奴だな。

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 17:41:04 ID:HnVtWF8N

豚切りスマソ。

花/川/戸/菖/蒲も、ﾍﾟﾊﾟでﾊﾟｽﾜｰﾄﾞ請求・会員制のサイト始めたよ。

公式サイトを長い間閉鎖してると思ったら
商業作家としてのサイトではなく
同人サークル・同人作家サイトとしてリニューアルオープン。
商業作家的な宣伝内容は、
「プライベートサイト」などと謳ってるコンテンツの一部で紹介する形に…
そのコンテンツに、更に会員制のページを作ってる。

相方だった絵師さんは忙しくなってサークルから卒業、
これからは自分だけでのんびり活動、なんて言ってるけど
早い話、絵師さんに捨てられたんじゃね？
そもそも一人でやってるサイト内で
別サイト作って「プライベートサイト」って…（　´,_ゝ`）

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 17:51:33 ID:udVXX6uN

な、なんだ？
あの乙女チックサイトは…((((((；ﾟДﾟ))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
さっきまで曲を聴いていたから、ボルームMAXだたよorz

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 17:55:17 ID:udVXX6uN

ボリュームだった。
雷雨真っ只中の夕立に戦いを挑みに逝ってきます。ｽﾏｿorz

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 21:41:36 ID:YYpA1FMf

J庭のカタログってもう発売されてるんだっけ？

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 22:11:56 ID:wy84W4OL

明日ですな。
千葉県でも売ってくれよー。

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 12:29:56 ID:B9U7WGUg

>>497
明日か。

500 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 21:41:33 ID:dvfGyXhk

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 00:12:58 ID:4N6MouE7

？？

502 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 01:29:25 ID:AdyEI1Yn

閑古鳥

503 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 01:53:24 ID:ibzLAIl+

だって原稿が(ry

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 08:51:57 ID:7Y8PCEYH

今､唐突に思いついたんだけど、ハラシマって原稿（縞）ってことかな、もしかして
いままでハラシマ→島原→島原の乱→修羅場って
意味だと思ってた。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 10:26:39 ID:UjW5643R

>504
もしかしなくても原稿の訓読みでハラシマです。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 11:20:08 ID:e8W4fiV2

まあ誤読なんだがな

507 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 11:21:54 ID:sxeoACo3

>>505
マジレスすると稿の訓読みは「わら」「したがき」

２典plus
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%CF%A1%E4#i106
由来は「原稿（のぎへん）→原縞（いとへん）→はらしま」という誤読。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 12:21:10 ID:W+L8eOKc

漏れもハラシマここ半年くらいで意味知った。
２年くらいずっと「踊る操作ｾﾝ」のことかと思ってた…

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 13:49:40 ID:TnuYACUy

>>504
ありがとね！
私も読めなかったけど、教えてチャンといわれるのがいやで
黙ってた

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 13:58:32 ID:e8W4fiV2

なんで508がそう思ったのか知りたい…

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 16:03:51 ID:ODpY9cz+

J庭ガイドｷﾀﾜｧ*･:.｡:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*｡.･゜*
庭参加の皆さん、楽しい一日になりますようにﾖﾛです

ところで「J庭」て略するのは2ちゃん語なんだろうか
売り子をお願いした友人から普通に「庭会場で…」とﾒﾙが来てちと焦ってます
もしかしたら香具師もココを見てるのか…
売り子引き受けてくれてありがとね、原稿ｶﾞﾝｶﾞﾙよ

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 16:08:31 ID:e8W4fiV2

公式でも言ってた気がす。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 16:21:22 ID:ODpY9cz+

>512
即レスｱﾘｶﾞﾄﾝ、ひとりでﾄﾞｷﾑﾈしてただけか…_|￣|○
ちなみにJ庭ガイド通販ｹﾞｯﾂ組です
確か書店販売はもうちょっと遅くなるんだよね

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 16:22:52 ID:TnuYACUy

>>511
J庭っていろんなサイトでも使ってるよ。
作家でも日記で平気で使ってるし。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 17:53:37 ID:VLkmiLb4

ガイドってのはパンフの事？
それだったら日曜にﾌﾞｸﾛのジュンク堂で見かけたなぁ。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 18:04:05 ID:TnuYACUy

>>513
とどかないよー
普通郵便とメール便のどっちできた？
もう郵便配達は終わったのに・・・
ちなみに都内です

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 18:11:15 ID:35KOnNP1

>516
都内でメール便で届いたよ。
メール便だからもちっと待ってみれー。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 18:18:08 ID:SJ8ZaZ6l

もう返事が出てますが>513です
当方隣県でやはりメール便でした
>516はもうちっとの辛抱かと

J庭って普通に使われてるんだね、無知でした_|￣|○
以前にその友人とジャンルの話をしてた際に、ふと間違えて
「WJの庭球や具」とそのまんま発音したのに、友人は普通に理解していたんで
すでに自分をねらーと踏まえての発言なのかと疑心暗鬼でした
…いや、別にばれたらｲﾔﾝっていう訳じゃないんだがちと怖いね

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 18:30:09 ID:e8W4fiV2

それって「だぶりゅーじぇーのていきゅうやぐ」と言ったのか？
それを理解した友人は普通にちゃねらとおも
100歩ゆずって庭球はあるとしても、「具」はありえんだろ…

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 18:39:23 ID:DcbJBqqI

壁、しま、はちゃねらー特有の言葉？

全く使わない人にお目にかかったことがあったので
分からなくなってきた…

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 18:49:41 ID:FlFjAaRl

>520
大丈夫、自分はちゃねらーじゃない頃から使っていた＜壁、しま

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 18:49:51 ID:e8W4fiV2

それは普通に同人用語だろ…２ちゃん以前からずっとあったよ

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 18:53:00 ID:/ENuMrI7

スーパーやコンビニの商品棚もそういう言い方しない？＜壁，島
…関係ない話でｽﾏﾝ。

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 19:22:46 ID:vH8bYUUd

パチンコ屋でもﾅｰ

525 ：516：04/09/28 20:40:06 ID:TnuYACUy

>>517
>>518
メール便できたよ。Ｊ庭の気分出てきた。

>>519
>ていきゅうやぐ
一般の人はわからないよね、やっぱり。

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:16:49 ID:darn0qi6

漏れは海鮮＝買い専だと理解するのに数か月かかった。
いまだに具はなんのことだか分からない。
調べりゃいいんだろうけどさ…

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:18:28 ID:darn0qi6

sage忘れ＿|￣|○

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:26:57 ID:E4YazcBf

２典使わない人多いの？

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:28:21 ID:cTdnxBAn

>526
つまり半年もROMってればわかるってことだよな。
半年経ってもわからないようなのは
目にする機会が少ない＝知らなくても差し支えない
ってことで、もう調べるまでもないんじゃない？

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 21:48:47 ID:e8W4fiV2

具＝ラーメンの具＝鳴門

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 22:09:45 ID:AsxKImpU

もにょるとか、厨なんかはROMってればその内わかるけど、
具とか椅子はジャンル者じゃないとわからないよね…。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 22:20:33 ID:KbVa45Hz

めためた昔の過去スレで聞いてる人いたから
それで分かったけど＞具とか椅子

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/09/28 22:20:45 ID:TnuYACUy

>>530
あと３年ＲＯＭっても具から奈留とはわからなかったと思う。

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 23:08:47 ID:OyAGnz3E

たぶん、3年ROMってる間には、またこの話題が出て
親切な誰かが教える展開が何回かはあると思うよ。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 23:23:36 ID:TzXDH9cW

>526
漏れも海鮮の意味は今、知った…＿|￣|○
ちなみにここに多分、３年以上はいる…。
てっきりジャンルのことだと思って、あんま興味なかったから知らなかった。
恥ずかちーっ（;´Д｀）　

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 23:43:37 ID:8y4ChPWD

自分はずっと虹がわからなかったよ。「虹案ソロ」とか。
案ソロと付くのでジャンル名かと思ってて２典見てなかった。
でも該当ジャンルがなくてなんか違う。
悩みながら数カ月、ある日突然わかった。w

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 00:32:42 ID:LblU87By

漏れもずっと虹がわかんなくて悩んでた。ﾅｶﾏｰ（・∀・）

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 00:36:25 ID:khEfDnHy

虹は自分もある日ふと気付いた。
それまで、どっかﾅﾏﾓﾉ・ﾊﾞﾝﾄﾞの意味かと…
笛糸、とかいうのが男性向だというのを知ったのも
つい最近…
そっち方面はまあ、詳しくなくても別に良いわけですが。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:23:59 ID:xE7osB0q

この流れで、自分がずっとわからなかったあの言葉を！

と思ったけど、そんな言葉に限ってこういう時出てこないｱｱｱｰ

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:27:17 ID:bAg/CfWJ

ぽこたんインしたお
がわからない。ガイドラインのスレを見てもよくわからない。
なんか低級方言が入ってるみたいなんだが低級と関係あるのか？

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:37:01 ID:wkvriju4

>>540
あ、ぽこたんインしたお！のガイドライン 5ぽこ
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/gline/1096240794/

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:38:03 ID:jRj5Y/FV

orz

↑これがわからなかただーよ。
最近まで。
近頃じゃor2゛欲情型まであるし。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:38:25 ID:wkvriju4

う、ごめん。
「ガ板のスレ見ても」って書いてあるのに…

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 01:48:20 ID:54LjtfdB

>>540
意味自体はあんまりないんじゃないかと…
「角度とか」とか、「照り焼きにする」（←だったっけ？）とかと似たようなもんだと
解釈してるけど違うのかな…

ちなみに元ネタはFFでは？

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 02:26:32 ID:HUeANsK4

この流れなら言える！
ワナビー　と言うのが実は今だに解らない。
でも普通に使われてる言葉だったら恥ずかしいな…。

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 02:35:25 ID:If1tTVlb

ｶﾝｶﾞﾙｰは、実は「ﾜﾅﾋﾞｰ→ﾜﾗﾋﾞｰ→ｶﾝｶﾞﾙｰ」と、
まるで出世魚のように名を変えつつ育っていくのです。

というのは嘘で。wanna be＝「～になりたい」
作家のﾜﾅﾋﾞｰなら、作家志望の人ってことかな。合ってます？

547 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 02:42:09 ID:agGOFEz0

ワナビーの語源は古くはマドンナが
ライク・ア・バージンやラッキースターを歌ってたころ
マドンナファッションつーのがあって
それをまねた女の子たちが増殖。
それらの女の子たちを「マドンナになりたい女の子＝ワナビーズ」と
言うんだそうです。と、ベストヒットUSAでこびゃやしかつやがゆーとったよ。
かれこれ２０年くらい前？

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 02:43:02 ID:TLIlDNwQ

2ちゃんねる用語解説より

>● ワナビー
>
>通ぶった、業界人ぶった人。
>業界通であるふりをして（あるいは思い込んで）、知ったかぶりの話をする。
>多くの場合は「業界の友達に聞いたんだけど」などと、
>関係者と自分が身近であることを強調したがる。
>語源は英語の"wanna be"（wannaはwant toの口語表現）から。
>古くから英語圏のIT技術者のあいだで使われていた蔑視語だが、
>98年頃から日本語WWW上でも使われはじめる。

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 03:21:01 ID:HHQK5iCf

今までガ板ってガンダム板の事だと思ってたんだけど
543を見て間違いに気づいた。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 03:55:41 ID:fabgeypB

ガンダム板ってどこだ！　と
ボード一覧を更新してｼﾏｯﾀ…＿|￣|○

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 04:03:54 ID:RhVmz5zv

同人板でワナビーというと主に大手ワナビーちゃんを指すとオモ

552 ：549：04/09/29 04:45:50 ID:HHQK5iCf

>550
ガンダム板ってないのか！！
確認したらシャア専用板がガンダム全般の板なのね。重ねてｽﾏｿ
漏れの脳内ではシャア専用板は文字通りシャアって人専用で、もちろんガンダム板もあって
キャラ単独板があるなんてガンダムはすごいなぁと思ってたよ。
奥が深いな2ｃｈ……

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 10:54:25 ID:KNLfdlZN

マグロ　（not　受にありがちな媚態）
が分からない…orz
語尾とかについている単語の方。

コレは釣り師に釣られた魚なのか
はたまた、漏れを料理しろ！って指示なのか。
いや、それとも唇を噛み締めて、声を押し殺して誘っている受なのか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩　　
ｽﾏｿ…頭振っても妄想しか出てこないや乂__乂__乂__乂__ノ　⊂（｡A｡）　・゜:。:*゜:+゜・。*:　

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 11:00:44 ID:GNPe6I0C

魚河岸に並べられているマグロの様に、ｴﾁｰのときに自分から
反応がないことを「マグロ」という。声出さないとか、そんな感じ?
ラスト一行の七転八倒な大車輪状態ﾜﾛﾀ。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 11:05:20 ID:GNPe6I0C

途中で切れた。
あくまで、相手をけなす言葉だ。

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 11:20:13 ID:H90SBwVU

>554が言っていることは、>553の言う（not　受にありがちな媚態）ではないの？
そうじゃない方の意味が知りたいんでしょ

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 11:26:25 ID:L4pFWLPH

orz

未だにわからない＿|￣|○

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 11:30:39 ID:bAg/CfWJ

ネタか？

orz＝○|￣|＿

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 11:40:54 ID:Z6Th3SEe

２典使いなよ
ttp://www.media-k.co.jp/jiten/

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 11:41:42 ID:bAg/CfWJ

あと、554が言いたいのは「マグロは蔑称（？）であって
『受けにありがちな媚態』などではない」ということでは？＞556

語尾についてるマグロなんてのは見たことがないなあ。

561 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 12:14:25 ID:KNLfdlZN

木綿。H用語の「マグロ」は存じてます。
そういうニュアンスで、媚態と付けちまったのが不味かった。ｽﾏｿ。

某スレで発見。
ちょとこの発言の真意が知りたくてさ。釣りなのか、マジなのか…。
--------------------------------------------------
なんで○○○に優しく××してやれないわけ？マグロ

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 12:44:47 ID:vEbmo9i5

おいおい何処から沸いてきたんだよこの教えてチャンと教える君たちは。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 12:55:21 ID:cLcyD6+6

最初のJ庭って略はここ特有かどうかって話はスレに沿ってると思うが、
それ以降はな……
2典をブクマしとけ。話はそれからだ

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 17:28:56 ID:1rW39zRp

数字板の消えてスレで知ったのだが…寄付かな目の日記、痛杉。
登場ﾀﾝと同じ臭いがする。
まあ本当にひどい目に遭ったのかもしれんが、webで垂れ流すなよ…

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 17:52:14 ID:1t0I/4AM

寄付さん↓のあてつけのような宣伝を見る限り、プラ○ナ文庫で本意
でない原稿を書かされてたようだね。

>この本だけは公表します。
>この本は書きたくて書いた本ざます。
>本当に書きたくて書きたくて仕方がなかった。
>樹生かなめ、書きたいものを書かせていただきました。
>それも「自由に書く」ということまで、担当様は与えてくださりました。
>最高でした。
>担当様にはどんなに感謝しても足りません。
>生きる屍から脱出できたのはこれがあったからざます。
>ドン底のドン底まで落ちに落ちた樹生かなめのすべてを込めた本ざます。
>新しい樹生かなめをよろしくお願いいたします。

566 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 17:57:09 ID:1t0I/4AM

しかし他人にはﾊﾟｼﾘをさせて平気なんだよね。
しかもそれを堂々と垂れ流し。編集は寄付さんの雑用係ではないのですよ～。

>実はラーメン屋台でラーメンを食べたことがございません。ラーメン屋台がどこにあるのかも知りません。
>こちらの友人や知人にラーメン屋台の所在を聞きまくったのですが、すべて空振りざました。
>また、ラーメン屋台につき合ってくれそうな方もおりまへん。
>この世で唯一、ラーメン屋台の取材につき合わせることのできる方がおります。
>角川書店の鹿にラーメン屋台のリサーチと取材をお願いしましたとも。
>問答無用で引き受けさせましたとも。
>角川書店の鹿「ラーメン屋台なんですね？　美味しいラーメン屋さんなら知っているんですけど」
>樹生かなめ「美味しいラーメン屋さんじゃ意味がないの。ラーメン屋台なの。一軒だけじゃなくて、
>二軒ぐらいは見たい」
>角川書店の鹿「二軒も？」
以下略

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 17:58:38 ID:1t0I/4AM

うわっ、伏せ忘れスマン。逝ってきます…

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 18:02:29 ID:5+6iOhFG

数字板の話題をこっちに持ってくるにあたって
作家名を伏せ忘れてるの見ると
はしゃぎすぎじゃねーのかと思ってしまうよ。
あっちで伏せてる人についても同じく。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 18:21:07 ID:vOPVo0sT

ラーメン屋台の取材くらいで何苦労ぶってるんだか…
一人で某大使館クラスにまで取材を取り付けた人を知ってますよ。
そういう人ほどたいしたことじゃないと思ってるから、殊更に語ったりしないよね。

無茶を言ってる変わり者の自分にｳｯﾄﾘってカンジでｷﾓ…

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 18:26:57 ID:RR+uUNgh

ラーメン屋台云々はどうでもいいが、
>569の書き方もたいがいｷｼｮ…

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 18:33:40 ID:oU3gzcMH

この「ざます」ってのは、突っ込み所じゃないのか？

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 19:05:48 ID:JKANBZ8d

シェーッ！

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 19:53:48 ID:yNDhi/Bn

私的にはこっちもすごいと。

>樹●か●め「五〇ページくらい使って宣伝してください」
>Ｋ川書店の★「無理です」
>樹●か●め「樹●か●めの宝物ざます。五〇ページください」
>Ｋ川書店の★「無理です」
>樹●か●め「じゃ、三〇ページ」
>Ｋ川書店の★「無理です。第一、そんなに何を書くんですか？」
>樹●か●め「Ｆ様（挿絵）に何か書いていただきましょう。読者様も喜んでくれますよ」
>Ｋ川書店の★「無理です」
>樹●か●め「じゃ、二〇ページっ」
>Ｋ川書店の★「無理です。紅玉タイムス、何ページだと思っているんですか」
>樹●か●め「じゃっ、一〇ページっ」
>　樹●か●めと★様の間では激しい戦いが繰り広げられました。
>樹●か●め「Ｋ川書店『○ＩＥＬ』での『★物語ＣＤ』のページ数が樹●か●めへの
>紅玉編集部様と★様の気持ちだと判断させていただきます。今後のお仕事は
>そのページ数により、判断いたしますので」

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 19:58:54 ID:yNDhi/Bn

どこの編集にどんなひどいことをされたのかは知らないが
ほんの１０日ほどの日記読んだだけでも、ｷﾌとやらが激痛なのだけはわかった。
おそらく半分以上は作家側に原因があるんだろうと思わせる日記だったな。

自分を特別に扱ってくれない編集は皆酷い奴って認識じゃないんだろうか。
大したことないことを大袈裟に喚いてるとしか思えない。

575 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:03:33 ID:Op16YM+i

ここやこの数字板の樹○絡みが
なんか揉めたらしい出版社側の仕業だったら凄いとふとｵﾓた。
痛い日記があるというだけで充分わかるのにと思うからさ。

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:12:56 ID:cLcyD6+6

>樹●か●め「Ｋ川書店『○ＩＥＬ』での『★物語ＣＤ』のページ数が樹●か●めへの
>紅玉編集部様と★様の気持ちだと判断させていただきます。今後のお仕事は
>そのページ数により、判断いたしますので」

この人こんなデカイ口叩ける程売れっ子なの？
読んだ事ないけど、熱狂的儲がいる厄介なタイプとかなの？

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:17:54 ID:UOeEq9h7

>>576
今の作家陣の中では売れてる方だと聞く。
儲はよく知らん。いっぱいいそうだが。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:20:18 ID:yNDhi/Bn

>575
とりあえず、自分は出版社とは何の関係もないぞ。
数字板で初めて名前見たクチだからな。

イタい日記があれば、たいていはここに貼られるもんだが？
立枯ﾀﾝも登場ﾀﾝも貼られたしなー。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:21:14 ID:edp8z41B

>558
ｱﾘｶﾞﾄﾝ…orz

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:23:48 ID:QG0SxVBQ

>577
ｳﾄｰﾘする程擁護っぽいﾚｽだ

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:30:08 ID:UOeEq9h7

>>580
知り合いの編集に聞いた話だったんで、質問に答えただけなんだけどさ…
擁護にとられたなら仕方ないさ。

582 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:30:36 ID:0HxW7q9P

腐兎あたりと似たようなもんなんじゃないの。
売れてないわけではないが、売れっ子ってほどでもない。
ほんとに売れっ子なら好きなもの書かせてもらえるだろうしね。
読んだことないので傾向違うかもだが、エロエロで売れてるだけとか？
何となく腐兎に近いものを感じたので。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:37:19 ID:JB/vKwnw

シ/エルのあたりはわざとおかしく書いてるだけど思うなあ。
後書きとかもいつもこの調子だしな、寄付要。芸風でしょ。
まあマジに取られて｢何様？｣と言われてる時点ですべってるけどﾅｰw

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:39:12 ID:xrrkiL3B

私は話題のﾗﾍﾞﾝﾀﾞｰ書店だけ読んだことあるけど、ちぃ～～～～～っとも萌えなくて
それ以来ｽﾙｰ作家です＞棋譜さん
どんなにｲﾀﾀだと思っても萌えられたら勝ちなんだけどね

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:40:30 ID:Hfydw2W3

>583
芸風ということだったら、榊花月の方がもう少し芸があったな。
いまは見る影もないけど。

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:43:24 ID:purYk3e1

>583
マジにとってるわけじゃなくて、その芸風がイタいってことなんだが…。
ていうか、芸風なら笑えるように書いてくれなきゃ。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:44:47 ID:tWQY6/sr

小物ほど売れっ子ぶろうとするね
寄附ｻﾝ、日記で笑いとろうとしてるみたいだが
笑えません
面白くないざます

588 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:48:23 ID:SfCUPjPb

Ｋ編とのやりとりとか寒いネタはどうでもいいから、さっさと
どんな「寄付つぶし」とやらがあったのか教えてくれよ＞寄付要
一社ならひどい編集者にあったんだろうな、と思うけど、三社はいくら
なんでも多すぎるぞ。日記のｲﾀﾀぶりから、作家側にも問題があった
だろうことは簡単に推測できる。
あと忠告しておいてやるけど、こーいう編集者とのやりとりって、
面白がってるのは作家だけで、編集者の方はたいてい心底冷めてる。
電話切った後、「はぁ・・・・」と溜息ついてることは間違いない。
しかもそのやりとりをサイトに晒された日には。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 20:53:48 ID:Dje1CAwr

ふと加藤母を懐かしく想う秋

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 21:14:06 ID:OCeirZxl

懐かしいな…＞加藤母

最近見かけないね。何してるんだろう。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 23:17:22 ID:oiMEuCDd

ラーメン屋台の取材くらい、一人で勝手に行けばいいじゃん……。
いきなり親爺と仲良くなるのはムリでも、それなりに話ぐらい聞けるだろう。
詳細なラーメン屋台一代記でも書くのか。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:09:37 ID:RW3yd8A5

寄附が言ってる三社だって、別に寄附にだけ意地悪してるわけでもなかろう。
他の作家たちはそれなりに乗り越えているor耐えていることじゃないの？
なんで「自分だけが酷い目に遭ってる！」とか思うのかね…

腐兎もそうだったけど、こういう人は同人だけやってればいいのにな。

593 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:15:18 ID:AUN1//Za

商業誌で、寄付さんは実際に売れてた。
同人誌も、きっと売れ売れだったんだろう。
そうしたら、人は間違いなく自分を特別だと思ってしまう。
＞なんで「自分だけが酷い目に遭ってる！」とか思うのかね…
他の人が酷い目に遭うのは当然だけど、自分は優遇されるのが当然
と思ってしまうんだね。腐兎の思考回路と恐ろしいほど酷似してる。

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:03:03 ID:qvWK8jPm

話ﾌﾞｯﾀｷﾞﾘすみません。
Ｊ庭の専用スレってどこかにあるんでしょうか？

595 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:04:27 ID:D3jKGSNM

ねぇよ。ここで話していきな、お嬢ちゃん。

596 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:07:49 ID:zHFsX4S5

>595に惚れそう…ｗ

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:09:52 ID:0HRfUUHh

>593
>同人誌も、きっと売れ売れだったんだろう。
漏れが行ってる夏冬のコミケとは違うコミケでの話？
BL商業しか知らない人が同人コミケ板に来てる？

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:21:12 ID:6vwS41+L

ここは同人板創世記からある、商業誌スレなんだが。>597

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:22:44 ID:bDfQkzR2

>598
いや、違うだろ。

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:27:40 ID:qvWK8jPm

>595
594です。ありがとうございました！

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:29:23 ID:AifUDIQn

暴威図同人には商業作家が多いから無駄に商業作家のネタが
沢山出る、あくまで同人話題の板だと思っていたが。

salon初期からいるオババです・・・。

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:33:37 ID:D3jKGSNM

>594
……それで話はないのかい、お嬢ちゃん……。

603 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:59:12 ID:Y+xsDs+s

放置プレイﾊｧﾊｧ

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 02:08:23 ID:rpm08Ys6

商業誌スレというと語弊がありましたな。
同人作家の商業活動も語れるスレっつー感じか…？

漏れもｵﾊﾞﾊﾞだﾅｶｰﾏ>601
そして２行目の板はスレの間違い？

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 03:01:49 ID:53CwrTrW

○年ぶりに同人書いてみたらネタが現実に…
（かなしい話だったのですが）

それからちょっと書くことにビビってます。
そんな経験ないですか？
フィクションが現実になってしまったような経験。

どこで話していいものやら彷徨った挙げ句ここに投下させて頂きました。
話豚切り＆スレ違い（だったら）スミマセン…

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 03:18:33 ID:hUKxNTUX

なんだ、アメリカで同時多発テロでもおきたか？

豚切りよりもsageるということを覚えれ。

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 03:36:20 ID:53CwrTrW

普段ROM専なんでsageを忘れてました。ｽﾏｿ。

>>606　　片親亡くしました…

608 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 03:48:10 ID:53CwrTrW

607です。

常識では有り得ないと思いつつまさか自分がこんな話を書いたからでは…
というﾒﾝﾍﾗ的な思考からきてます。でもそれは実は結構以前からで、
たとえばキャラの不幸話が読むのは好きなんだけど、書くのにはわざわざ
こんな不幸な目にあわせるなんて…という躊躇が生まれます。

フィクションだろ！とその度自分に突っ込み入れるんですが。

それでまぁ、例えばﾚｲｰﾌﾟや殺人や苛め…キャラをそんな境遇に陥れる
ことに世の書き手さんはまったく躊躇しないのかな？と思うのです。
もし自分がこんな目にあったら…！と置き換えてみてビビリマス。

609 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 03:52:26 ID:c+ADHJ5V

メンヘラってかオカルトっていうか…。
現実と空想の区別が出来ないなら、読むのもかくのもやめた方がいいよ。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 03:56:11 ID:/Cqbsn5D

＞609
ハゲドウ。
もしくはラブラブハッピーで誰も不幸にならない話を作れ。
世界が平和で幸せなのはたぶん、あんたのおかげだ。

611 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：04/09/30 06:54:22 ID:sbCAW5+m

アラブのプリンスに攫われて無垢な体を開発されたり、
若くして財閥の長に「貴方と私は前世で結ばれていた」と、強引にプロポーズされたり、
フランス貴族の血をひく金髪碧眼の生徒会長に、授業料の代わりに
身の回りの世話をすることを強要され、それは下半身の世話も含まれていて……
もし自分がこんな目にあったら…！と置き換えてみてビビリマス。

612 ：名無しさん@どーでもいいことだが。：04/09/30 07:59:59 ID:VH8deV3s

億単位の借金をかかえて一回数十万のセックスを強要されたり、
男なのに何故かメイドに雇われ且つ御主人様の夜の相手までさせられたり、
電波な生徒会長に狙われていつの間にやら寝技に持ち込まれたり……
もし自分がこんな目にあったら…！と置き換えてみてビビリマス。

613 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 09:16:52 ID:QsdHDX2C

「暴威」という文字だけ見て、布袋寅泰と氷室京介がいたバンドの同人のスレかと
オモタ。過去にコミケカタログに１～２サークルだけ確認したことは本当にあるけど（珍

614 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 10:18:05 ID:PTLwrSKE

好きな商業作家さんの何年も前の同人誌を
高値で購入したのだが
すぐに他所で安価で出されていた…（泣）
こんな悲しい経験をした事がありますか…？
やり切れない思いでいっぱいだよ…ママン…
まだ、手元に商品も届いてないっていうのに…

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 10:22:40 ID:bDfQkzR2

最近変なのが多いね。
とりあえずsageくらい覚えてくれ。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 10:48:09 ID:6oUYY/Fz

>>614
そらしょーがないでしょ

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 11:29:44 ID:/Cqbsn5D

>614
こんなところで甘えるな。
としか言いようがないのだが。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 11:30:00 ID:rDFreSj6

別漫画家もHPで編集のこと愚痴ってた、単純な行き違いのようだったが…。
しかし寄付は揉めた理由も言わず「ひでえことされた、そのせいで書けなくなた体も壊した」
と一方的に罵るばかり。
理由さえ明記すれば、見た読者も「あ～そりゃひどい」「目糞鼻糞」とか自己判断できるが、
あの文章だけだと、出版社を悪者にしたいだけのように思える。
理由がどうせ、しょーもない事だから公表できないんだろう。
しかも掲示板でも、寄付への意見・批判は削除で、応援意見だけ残してる。

>詳しいことは判りませんが、悪意はいずれ本人に返ると思います。
これなんか完全に削除項目じゃないの？

管理人が書き込んだﾏｽﾞｰなレスは、さっさと削除してるし。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 11:34:23 ID:yPA361pn

なんだか、話の流れが…微妙。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 11:38:18 ID:/Cqbsn5D

>別漫画家もHPで編集のこと愚痴ってた

>理由さえ明記すれば、見た読者も「あ～そりゃひどい」「目糞鼻糞」とか自己判断できるが

何にしても、そんな内輪のもめ事は世界に向かって発信する事じゃない。
ＨＰで書いた時点でイタ作家認定だろう。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 11:43:45 ID:rDFreSj6

イタタレベルが上すぎるよ＞寄付は

「理由は言えないんだけどね～、あの人ヒドイのよ～～」
って内輪揉めをWEB上で言いふらしてるわけでしょ。
出版社は読者に対して言い訳、反論できないのを解った上で。
やり方が汚い！いじめみたいじゃない。

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 11:49:53 ID:/Cqbsn5D

何となく香ばしいな…

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 11:53:35 ID:G+0DPQDG

ｸ、ｸﾏ-…

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 11:54:28 ID:FjUX+AOb

♪なぜsageない？なぜsageないったら、なぜsageない？♪
（こんな童謡があった気がするが思い出せない）

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 11:56:20 ID:/Cqbsn5D

うわ！すまない ○|￣|_
専ブラを再インストールしたらチェックが全部はずれてた…

吊ってくるヽ(`Д´)ノ

626 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 12:31:34 ID:bK2xFF20

寄付BBSのカキコから察するに、寄付潰し話はある程度
「夏コミに至る茨の道ドキュメント」として夏コミ新刊の中に
書かれているようだね。
それを読んでない者としては、あの日記読んで首傾げるしかできない。

>>624
ム○のCMだっけか。♪掻いちゃダメったら、掻いちゃダメ♪って歌あったね。
あれのメロディに乗せて脳内で歌ってしまった。♪なぜsageない？♪

627 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 12:53:22 ID:OAtTFaze

>♪掻いちゃダメったら、掻いちゃダメ♪
むしろ諸事情で済む裏事情を書き過ぎる作家連中に
そのまま♪書いちゃダメったら、書いちゃダメ♪と歌って欲ｽｨ

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 13:22:16 ID:Fjsnopxv

>626
消えてスレによると、新刊にも書かれてなかったような…。

なんか、ｷﾌの話になるとそれとなく話逸らす人がいるような気がする。
そうなるとよけいに描きたくなる漏れw
イタ作家大好物。もっと踊ってくれ。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/09/30 13:25:14 ID:od2DFsSX

>>628
寄付って知らない。有名なのか。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 15:21:18 ID:ssqs+8S6

時々変な設定で書く、ざます口調のキモい人としてそこそこ売れていた。
夏コミ新刊の、読みたくもない日記と既刊本の宣伝がほとんどを占める本が
結構な値段だったので呆れた記憶がある。
日記が痛かったのはずっと前からだと思う。
生暖かく見守っていたが、ついにブレイクか。

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 15:48:59 ID:bK2xFF20

だーいぶ昔に「炊飯器買ったけどお米の炊き方がわからない」って
お嬢様ぶってた日記読んだような気がするけど、この人かな？
やたらと、ざます、って出てきてたから……

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 16:27:37 ID:sKngbjp5

>631
>「炊飯器買ったけどお米の炊き方がわからない」ってお嬢様ぶってた日記

それって、自分は頭悪いんだっつーことを自ら表明してるだけだよね。
…そりゃハングルとか中国語とかタガログ語なんかの説明書だったら、
私もちょっと読めないけどさ。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 16:33:34 ID:OAtTFaze

まともに洗濯も出来ないﾅﾙﾐを思い出した
作家ﾃﾝﾃｰたちがこぞって何も出来ないｱﾃｸｼを演出するのは何で？

そしてちゃんと嫁に行っているのは
当然そういう事を言わない作家さんだな

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 16:38:53 ID:Gc7yZ7OY

家事炊事旦那育児について事細かく日記で垂れ流す作家もイヤだ。

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:49:26 ID:AQ3vDPEj

うるせーよ。嫁に行けないから仕事がんばってるんじゃないかよヽ(`Д´)ノ

っていう気分になりました。
寄付さんとは縁もゆかりもない作家ですが。

人生負け組には優しくしてください。
嫁や家事についてやいのやいの言うのは、家族だけで充分です。

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 19:01:01 ID:v8Bt/m7v

>635

気持ちは分かるが……そんな個人的事情をここで叫んでもしょうがない。

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/09/30 19:05:00 ID:slv1dhiu

寄付さんにﾛｯｸｵﾝされたK川編も気の毒に。
K川編てDQNにひっかかりやすいよな。
総じて脇が甘いんだろーかｗ

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 19:32:04 ID:ITJxyyA9

そうか、キフって読むのか
イツキと読んで、漫画も描いて小説も書くの大変だなーと思ってた

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 20:23:27 ID:h9gWPR/r

寄付さん好き作家なんだけどねー。同人誌も好き。
通販なんか１週間くらいで届くし感心してた。

…けど既刊の宣伝にページとり過ぎとはずっと思ってた。
ざますな後書きも数冊ならともかく量産しだしてからも
延々続くのにはうんざり。
最近の商業誌の後書きがやたら編集者ネタばっかりになってきたのも
気になってたんだよなあ。そんなの読者が読んでも面白くないし。
編集と馴れ合い過ぎたんじゃなかろうか。

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 21:11:38 ID:x+SBZley

通販一週間か。そりゃ凄いね

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 21:21:51 ID:53CwrTrW

>>614　よくありますよ。特に印象的だったのが↓

ある１冊の完売本の再販予定がないか、そのｻｰｸﾙ(ｻｲﾄ）さんに
１年くらい期間開けて2度、通販時の手紙とｲﾍﾞﾝﾄにて尋ねて、
再販　絶　対　な　いとの回答をもらいました。
（「つかﾃﾞｰﾀ保存の関係でしようにも出来ないんで～」※本人談）
更にHPでも再販予定ﾅｼと記載あったの確認したからこそ、
ｵｸで思い切って競り勝って（1万くらい）ゲットしたら、
その作家さんそれ知って「こんな高値つくなら再販しちゃおうかしら」
と、自サイトに書き込み→再販決定されました。
…私が落として1週間たってなかったよ。天国→地獄だったな。

その時は腸煮え繰り返ったけど、でもﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ。
時が経てば怒りややるせなさも落ち着いた。

642 ：608：04/09/30 21:23:32 ID:53CwrTrW

>>611,612
ところがその場合は「こんなの絶対ありえねーよ、ヘッ」と
鼻笑いとばせるのが摩訶不思議。
だいたい書きたいもの書かないなら同人する意味ないしね。

>>609～612
レスありがとでした。そんな事が立て続けに３回続いたので
怖かったんですが、自分でもそんな馬鹿なと思うことは思うのです。
それを自分１人脳内で言い聞かせるのではなく、こんな風に他人から
言ってほしかったのだと思います。ありがとうございました。

お邪魔しました。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 21:49:56 ID:hXA2b81N

変なのがいるな…

644 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 22:26:16 ID:/y7CT914

>>637
たまたま不運に、逝っている人物にあたっただけとか。

って、件の編集部との関係で思い当たる人物は、１日中ぐらいだったか
抗議電話をかけていたという牛魔王様ぐらいしか知りませんが。

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 22:38:59 ID:RW3yd8A5

>>644
同じく新人賞受賞者の直井エーリﾀｿとか。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 22:46:11 ID:zBFXZK9b

>645
それ何した人だったっけ
パクリの友達か二重投稿か

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 22:48:29 ID:QWKRcM1K

>645
えーりﾀﾝは今頃どうしてるんだろうね。
新人賞貰ったのに歯絡みでバカ発言しちゃったから筆折るとか言ったんだっけ。
他所に別名で投稿してんのかしら

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 22:55:24 ID:RW3yd8A5

あー…そういやかつらぎしずかって人も何かあったな＜Ｋ川新人賞受賞者
なんかやたらＰＮ持っててあちこちで何度もデビューした人…だっけ？

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:01:42 ID:xnz9yxX5

>なんかやたらＰＮ持っててあちこちで何度もデビューした人…だっけ？

こういう人って編集側は一応わかってるものなのかな？
使い分けるにしても同ジャンル（ＢＬ）で複数使い分ける意味ってあるんだろうか。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:11:31 ID:UJ3Y+5Bu

違うよ。過去にデビューしたとき死ぬほど売れなかったんで、
過去を振り切るためにPN変えるんだよ。

賞に入る程度にはまとまった作品を書けるんだろうけど、
ろくに萌えも見いだせないまとまっているだけの話しか
書けないとも言えるからな。

651 ：614：04/09/30 23:18:50 ID:PTLwrSKE

>>641

私と同じような経験をされたのですね
私も、ＢＢＳ→作者さん経由で尋ねてはみたんですけど、
全く返事がなくて（雑誌の掲示板です）
忙しい時は担当さんがＢＢＳを放置されると知っていたので
思い切ってヤフオクでないオークションで落札したんです

で、落として1日半後にヤフオクで出品されていたと…
検索して一冊しかなかったから、これ逃したら
もう一生出ないかもと思って落札したんですよ（８年前の同人誌でした）
そしたら、まるで嫌がらせのようにヤフオクで出品されていた
同人誌だけで200ページ以上の大作で（上下２段組み）
商業誌でも再発行は無理かなと思ったんです（痛い話だし）
ヤフオクで私が買った値段の半額が出てて、ホント出品者を逆恨みで憎く思いました
あと２日早く出ていたら、こっちに鞍替えしたのに

私が落札した時は初期設定の値段で落とせたので（競争者がいなかった）
ヤフオクだと、その値段で余裕で落札出来そうな感じ？
今、腸煮えくり返り中です
一番は、自分の全くの運のなさが腹正しくて堪らない
まだ、その商品自体も手元に届いていません…

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:21:07 ID:58JQ5uZC

長ッ。
また沸いてるよ…

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:25:44 ID:EEvhV3v+

何故「。」をつけないのだ？

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:26:41 ID:hXA2b81N

キモイ。去れ

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:27:55 ID:gOQiX/+Z

すごい被害妄想だね
こらえ性のないの自分を恨め

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:28:57 ID:QU19RIpy

自分で書いちゃってるけど、
完全な逆恨み、だ～な…

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:31:13 ID:zHFsX4S5

>651
馬鹿が。同人の問い合わせを雑誌でして返事なんかもらえると思ってるのか？
作者さんに直接問い合わせてくださいって言われるのがオチだよ。

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:31:32 ID:BjhWPVsG

変なのいるねーバルサン焚こうか？

つか、オクへの入札も落札も運とタイミング次第だからね、
はらわた煮えくりかえろうが何なろうが、運がなかった、ってだけじゃん…。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:32:35 ID:yPA361pn

昨日から見ていて感じたこと。

なんか、貴腐話の途中に必ず湧いて出る…というのは、
考えすぎでしょうかorz

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:35:49 ID:8Q75KaQU

>>648
葛／城／し／ず／か=篠／原／ま／こ／と
だね。K川でぶーは新人のみのはずなのに
大蔵ででぶーが決まって揉めたってやつ
更にその前にK川で別名で出してたらしいが。

でも結局今も両方で書いてるね。
PN統一する訳には行かんのだろうか。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:36:52 ID:9SB4uOku

>659
気のせいじゃないかもねw
なんか消えてｽﾚで指摘されてた事について、自ｻｲﾄでお返事くれてるみたいだし。
都合の悪い話をもみ消したいのかな？って思うﾀｲﾐﾝｸﾞだよね。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/09/30 23:42:10 ID:ecONyeLF

売れてる間はＫ川も大切にしてくれるよ。＞寄付かなめ
でも、いったん折り合いが悪くなったら手のひら返したように
編集に毒を吐くんだろうな。
そのれが見物だ。

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/09/30 23:43:02 ID:ecONyeLF

そのれが見物×
その時が見物○

ｽﾏｿ

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:44:32 ID:zBFXZK9b

>660
二重投稿はそっちか。すっきりした
Ｋ川って作家の厨率が高い気がする。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:53:32 ID:/EyeWASg

>614
ｵｸの経験浅い人？
同人に限った事じゃないよ、そんなの。
まああなたみたいな人がいるから儲かるんだけどさｗ

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:53:44 ID:7OVSwRHd

何でも2ちゃんと結び付けるのもどーかとｵﾓ。
管理人とやらがBBSの都合の悪い書き込みを消したらしいし
それに対する返事だったのかもよ。
それから確かに上に妙なの来てるけど、んな事言ってたら
寄付以外の話はどこですりゃーいいのよ。穿ち過ぎでは？

しかし作家は日記書かない方がいいね。
後書きだけならここまで祭にならずに済んだのに…w

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:00:27 ID:29RsT3HJ

>662
K川は特にそこんところが露骨だしね。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:02:13 ID:VNHKu8au

>666
アナタ、前に数字板でも同じこと書いてたでしょ？w

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:07:27 ID:PLaaC9yn

デブスオタ臭がぷんぷんする

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:09:40 ID:6S+kKHcK

風呂入れ

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:11:41 ID:fjgmFbff

自分から臭うのかよ！

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:13:23 ID:MC6EDkrm

そうザマスー

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:13:47 ID:PLaaC9yn

なわけねえだろ

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:16:20 ID:+eN6IvSg

臭ってきたーーーーーーﾌﾟﾝﾌﾟﾝ！

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:17:37 ID:DwP2PmeF

「○○ざますー」っちゅーとしもーぬさんの相方の人連想する自分は敗者？

676 ：666：04/10/01 00:18:24 ID:NL25HNJy

漏れ、今回の寄付関係でレスしたの初めてだったんだが…>668思い込みも大概にな。
ひょっとして寄付擁護だと思われてんのか…
消えてｽﾚで寄付を書込んだ事もあるこの漏れが…orz

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:19:52 ID:UxJOVSAQ

>>660
葛／城／し／ず／か＝篠／原／ま／こ／と＝加／賀／あ／き／ら

Ｋ川の今は無きﾃｨﾝｽﾞﾙﾋﾞｰで加／賀／あ／き／ら名義でデビュー済み。
同じＫ川の新人賞で出直しデビュー。
応募要項の「商業誌デビューしてない人」が読めなかったらしい。

>>662
私もそう思うｗ
今後のヲチポイントはそれだな。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:20:07 ID:0wDA+WFh

>>676
その過剰反応が擁護と思われる要因なのさ…

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:39:49 ID:W4U1y1qw

>>677
> 応募要項の「商業誌デビューしてない人」が読めなかったらしい。
それもあるがよくK川も知っててデビュー取消しにしなかったよな
余程売れてるのか？
同人の頃は結構人気があったらしいが。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:54:21 ID:uMyExjww

>677
あ……もしかしてまだいるの？　　　　　　　　　　　
この間の同盟の人たちみたいに出てこないうちに消えた類かと思ってた。

最近角川のBL全然読んでねえ。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:58:12 ID:tBayxTEZ

角川、特定作家一人しか買わないなあ。
その人も出張てかんじだし、レーベル買いはしたことない。
そもそも入荷数が他の文庫より極端に少なすぎ＞ルビー

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 02:08:49 ID:utQRW1bi

プラ○ナの作家紹介見に行ったら、寄付さんの名前なかった。
編集者となんかあって削られた？削らせた？
日記で遺恨勃発！以前のことはわからないのだが。

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 02:37:57 ID:uMyExjww

まだ既刊在庫あるだろうし、よほどのことがなければ
出版社側がそこまで徹底的に削ろうとはしないとｵﾓ。
今後執筆しない作家でも、編集がDQNでもない限り、
さりげなくフェイドアウトするのが普通。
やっぱ寄付が削らせたんじゃね？

684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 02:47:44 ID:zNA5iHeK

プラ○ナ、いったい何をしてそこまで怒らせたざます？と思いながらも、
どうせたいした事じゃないんだろうな……と
確信に満ちた予感もある。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 09:36:07 ID:u0ZOOS5l

でも後書きでは、プラ○ナの編集部に遊びにいったり随分仲良さそうにしてたけどね。

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 09:57:31 ID:d0dW0M64

>679
いや、売れてないから何度も名前替えてﾃﾞﾋﾞｭしてるわけで。
Ｋ川は知らなかったみたいだよ。誰かの名前借りたのかな。
なのに他編集部で本人がそのこと言いまくりでバレちゃったと聞いた。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 10:24:35 ID:iT1+EZAR

>686
へー。自分が聞いた噂では、
ほぼ同時にデビューが決まってしまって両社で取り合いになったって・・・
すごい人気者だなと思ったもんだが

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:21:26 ID:KLOr45bZ

>679
同人の人気はあったとは思えないな。
ナマモノだったけど態度だけ（トークとか）は偉そうだった気がする。
そして偉そうなのは商業でも同じらしい。

689 ：567：04/10/01 11:24:31 ID:GFLmLe0d

超流れ豚切りになりますが、粗ティンタン日記更新！

何と、粗ティンタンにボーイズの挿絵の依頼が来たそうだ！！

誰と組むか楽しみだねー。

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:25:38 ID:GFLmLe0d

>>689
スマソ、クッキー食い残しますた……。

自分はここの>>567ではありませぬ。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:37:54 ID:StLIAmII

＞686
名前変えデビューはＫ川編集側が
持ち出してきて仕方なく…って聞いた

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:41:51 ID:3KitacdW

>>685
何度も遊びに行ってウザがられたとか、「担当ちゃんも遊びに来るざます」って
誘ったのに婉曲に断られたとか、そんな間抜けな理由で決裂だったりしてね。

ご本人のリンクページ見に行ったが、仕事しているところはほぼリンクを
貼ってある。あえて貼ってないのはプ欄タン出版のみ。角川は貼りそびれか。
揉めたあと２社ってどこなんだろ？

>>689
どの絵師つけられても文句言えない新人作家か、懐広いベテラン？
それこそﾅﾙﾐだったらおもしろすぎるが、彼女は絵師選びがうるさいから。

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:43:27 ID:fjgmFbff

作家さんは資料を用意した方がいいと思います！
「資料なしでこんな絵を書けちゃう私（爆）☆」をやられたら
気の毒すぎる…(･∀･)ﾜｸﾜｸ

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:44:29 ID:zfRDCLFh

>>691
え？どういう事だ？
加／賀／あ／き／らでは売れなかったのを
K川に頼まれて名前替えで再デビューして差し上げたって事か？
それとも篠／原／ま／こ／とを無理に変えろと言ったのか？

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:46:47 ID:0+Jw5fpB

>>689
TLとはいえ仕事をキャンセルするような奴でも
仕事依頼って来るんだな・・・
そこまで実力があるなら気にもしないが・・・なんか嫌なもんだ

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 13:31:07 ID:CDA3Vd/S

>693
>「資料なしでこんな絵を書けちゃう私（爆）☆」をやられたら
やる…絶対やる。
粗ﾃｨﾝﾀﾝを引き当ててしまった作家さんは、資料として
「人体解剖図」と「デッサンま基礎」を提出したほうがよいと思われ。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 13:45:03 ID:Ye0bG3p0

キャンセルなんてしてたんだ

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 13:49:43 ID:fjgmFbff

ま基礎？

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 14:01:50 ID:4NDosFyh

工エｴｪ（´д｀）ｪｴエ工
粗ﾃｨﾝﾀﾝ、漫画なら少々絵がヘタレでもなんとかなると思うけど
挿絵って！？
マジで誰の挿絵だろう…
新人なら気の毒な話だ…

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 14:05:31 ID:h1oCGGgh

>698
カナ打ちで「の」と「ま」を打ち間違えたんじゃね？

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 15:12:42 ID:d0dW0M64

686>691
私がＫ川サイドから聞いたのは、Ｋ川編集に内緒で
自分で新人賞に投稿したって話だったけどな。
ｻﾛﾝで以前にこの話題が出たときも、そういう流れだった。
そしてそのときに、Ｋ川から頼まれて…なんて話は出なかったよ。

なんかこの話題が以前に出てﾏｽﾞいと思った本人か関係者が
Ｋ川から頼まれて…という話を流してるような気がするな。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 15:25:33 ID:zH78kXJV

>>701
こっちが聞いた話じゃ
再生岸団ってサークルだった大御所と仲良しで
その大御所がK川の編集と親しいからそのツテでって事だったような。
諸説入り交じってますな

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 15:54:36 ID:d0dW0M64

>702
ん？
元々10代ﾙﾋﾞｰで書いてたんでそ？
なのに、ＰＮ替えて新人賞ﾃﾞﾌﾞした話をしてるんでないの。
その再生岸団で紹介ってのは、その前の10代ﾙﾋﾞｰの話ではない？

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 17:04:55 ID:OW3SGKrz

再生って鈴御大？（…はK川につてなんてないかな？）
それとも相方さんの方？

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 17:09:33 ID:fjgmFbff

あの人いつから御大になったんだよ…

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 17:17:02 ID:W4kZQ+Ml

>>705
年令が御大と言う事ではw

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:01:29 ID:29RsT3HJ

鈴御大のK川編集の友達って、かの牛に絡まれた人だと聞いた覚えが。
（本人から聞いたわけではないが）
それだったらマメの担当だし、辻褄合うな。

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 19:50:14 ID:6nC4uB9u

にゃるほど。

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/01 21:22:21 ID:DVTCsrZk

寄付話だけど。

＞でも後書きでは、プラ○ナの編集部に遊びにいったり随分仲良さそうにしてたけどね。

これの挙げ句が今の状態なら、Ｋ川編と決裂したらすごいだろうねー。
今べったりだもんねー。
そのわりにはＫ川の新刊、ぜんぜん力が入ってなかったけどｗ

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 21:42:08 ID:8VfWttC7

>>688
偉そうなトークとやらを見てみたいのだが
サイトは持ってないんだねこの人。
まあ2つのPN別人って事にしてるのならサイトも面倒だろうな
それも別々につくってたら面白いのだが。

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:00:32 ID:PmzALRRa

でもHPの管理人いわく

『これから出していく話は、寄付が本当に書きたいと思って、
書かせていただくお話ばかりです』

だそうですよ。つっこまれて削除したらしいけど。
力作なんじゃないんですかねw

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:09:45 ID:cvPIQji+

再生っていえばずっと前のサロンで
なんとか丸なんとか＝セクース自慢＝（以下略）
かんとか丸かんとか＝鈴腹篠＝相方の影響でセクース自慢＝絵がキモイ（以下略）
とかいう見分け方がえんえん書かれてたなあ…と思ってみみずんで
「再生　セクース自慢」検索したらすぐヒットした…。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/01 22:21:58 ID:9xEu6+SH

寄付かなめ

書きたくない物をあれだけのペースで書き散らしていたのなら、たいした売文家だ。
同じ売文家でも、剛／し／い／ら／の方がよほど作品に愛着を感じさせるよね。
比べるのも失礼かｗ

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:26:11 ID:d0dW0M64

>713
ｇｏも失礼言うほど大したものは書いてない罠

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:29:19 ID:OH8tmNT5

結局プラチナ以外、寄付ﾀﾝと揉めた２社ははっきりしない。
３社同じような形で寄付ﾀﾝを潰しにかかって（ｗ　いたんだよね？
リンク削り合うってはっきりした形での決裂……プラチナの編集って、よそより潔癖なのかな。

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/01 22:38:30 ID:c6P+ZMo5

シャレじゃない？　＞寄付の相手
雑誌の仕事も文庫の仕事もドタキャンして放置。
最初こそ「自分の責任」みたいなこと書いてたけど、
その後はいっさい言及なし。
シャレのＢＢＳでラブコールしてる読者がお気の毒。

717 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:05:33 ID:OH8tmNT5

なるほどー、シャレか。ただ自分に負い目があるからドンパチを表面化していないと。

本人サイトの既刊リストですら、プラチナの発行物全面削除なんだよね。
何があったか知らないけど、ここまでされると退くわ。
で、プラチナの既刊リストを見てみると……寄付ﾀﾝの２冊、みつからない。なにゆえ？

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:47:22 ID:u0ZOOS5l

>ただ…その、そのですね。これからざます。これから。
>「読者様に応援してもらおうと思ったら云々……以下、自主規制」と、わかりきったことを、
>ぎゃあぎゃあかましてくだすった編集様がいらっしゃいますが、寄付かなめの息は
>もう止まった後ざます。もう、無茶も無理もできません。

この部分、ｷﾓﾀｹとﾃﾞｼﾞｬﾌﾞﾙなあ

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:05:25 ID:mB0t+Hg5

ｷﾓﾀｹをｼｬﾌﾞﾙと見えて＿|￣|○

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:34:59 ID:QpbJovLL

>>715-716
3社、私も一つは洒落だと思う。
数字板ではもう一社は打理亜じゃないかという意見（？）が出てたが…
打理亜で出した本、ネットで不評だったらしいからｗ

でもこないだ打理亜のサイトのBBS見たら既刊が文庫化の予定とか書いて
あったから…もしかしたら違うかも？

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:59:34 ID:NUoxqA1j

もしかして寄付ﾀﾝは、売れなかったら出版社・編集者のせいって思うの
かもね……
>ぎゃあぎゃあかましてくだすった編集様がいらっしゃいますが、寄付かなめの息は
>もう止まった後ざます。もう、無茶も無理もできません。
大騒ぎするやつほどたいした目に遭ってない。

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 01:13:42 ID://A7lBIZ

野暮を承知でお聞きします。
寄付ﾀﾝの小説って面白いんですか？（それなりに売れてはいるようですけど）
読んだことないのでスレ静観してたんですが、>718とか見ると聞かずにいられなく…
ｷﾓﾀｹ（初期の頃）みたく、書くものは一応評価されてたりするんでしょうか。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 01:17:48 ID:7TX6+Oi+

品ｽﾚのﾓﾝﾁの検証を、ﾓﾝﾁ自身が直接関わるらしい。
ﾓﾝﾁのﾊﾟｸﾘ関連は、品ｽﾚでもグレイで検証としては難しいと
下げる下げないで問題になっていた部分なんだが、
ﾊﾟｸﾗﾚが直接関わるのは大丈夫なんかな？
それも画像ではなく、文章中心の検証とか。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 01:23:33 ID:42Neul8j

てゆーか痛いよモンチ…。
気持ちは分かるけど以前誰かが言ってた様にあれ現実的に
黒判定するの難しいって。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 01:24:47 ID:fy/KOJxc

>再生　セクース自慢に該当するページが見つかりませんでした。

>検索のヒント
>- キーワードに誤字・脱字がないか確かめてください。
>- 違うキーワードを使ってみてください。
>- より一般的な言葉を使ってみてください。
>- キーワードの数を少なくしてみてください。

ｼｸｼｸｼｸｼｸ…

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 01:27:41 ID:vOPApIA3

取りあえず他の作家の名前を出して比較すんのはどうかと思う。

727 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 01:49:03 ID:9zg36jcA

>725
ﾔﾌなら一発

728 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 02:20:32 ID:fy/KOJxc

>>727
ありがﾄﾝ(*´∀`)

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 02:28:19 ID:fqgnVFDy

>722
文章力は５点中２点
独創性は　〃　０点

どれか一冊だけなら読めないこともないが、全ての本が同一の展開に終始するため２冊目以降は始球式
儲はいる模様（ここの流れと関係なく思った）

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 02:38:24 ID://A7lBIZ

>729
ありがとうございました。
ちょうど名前が出てたのであんな書き方になってしまいました。
気を悪くされた方すみません。

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 04:03:43 ID:b/r1zuo0

>723
あーあ…だな

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 09:52:20 ID:x5iEgoGe

>723
よっぽどうまくやらないと逆にﾓﾝﾁ側が被害妄想のﾃﾞｶｲ痛い人認定される展開だね。
ﾓﾝﾁのはエピソードパクられが多いなら尚更。
あのスレ、801テンプレみたいなネタでさえもネタパク？　とか言ってるしな…

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 10:42:29 ID:+jHIW1Kr

>723
ﾓﾝﾁ、気持ちはわかるが下手にかかわらない方がいいよ…。
「もろ参考にしてます。おいしいとこいただいてます」ってのは確かだろうけど
トレスはもちろん、目トレさえしてないようなものはﾊﾟｸ認定はできないと思う。
影響を受けまくってるだけなのは犯罪にはならないんだよう。

まるっきりのトレスじゃなくても、明らかにこれをまんま真似たねってのが
複数ころがってるのならパクリ認定していいと自分は思ってるけど
参考にはしまくりでも、まんまじゃないから、あれはどうしようもない。
どうしても嫌なら、個人的に品にメールして、自分がどれほど傷ついているか
参考にされるだけで不快かってことを淡々と告げるだけにしておいた方がいい。
そういうやり方しかできないと思うんだよね。
ヘタにかかわると、今以上に傷つくことになると思う。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 10:55:47 ID:yESuA7nq

気持ちはわかるだけになんともね～。
もし自分がアレやられてたら、どうやって気持ち整理つけるかな？って考えたけど
「まあ、どうせいずれﾊﾟｸﾙｺはそのうち私の絵にも飽きて、違う作家に気持ちが移って
全然違う絵を描くようになるだろうから、今は何も知らないﾊﾟｸﾙｺ儲もいつかわかる…」
とかそんな感じかなあ（被害者が増えるだけでなんの解決にもなってないんだけど）
相手は見本がなきゃ何も描けない空っぽな人なんだからさ…。

あとはやっぱ、「本家はさすがに違う」ってところを絵や話で見せつけてやるしか
ないのでは。ﾊﾟｸﾙｺの儲ですら「あれ？こっちのが明らかにレベル高いじゃん」って思うくらい。

735 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 11:02:40 ID:XR9bDV3h

>723
悔しい気持ちはわかるが、品のは盗作認定難しいと思う（だからこそ悪質なんだが）。
それよりそんなヒマあるなら、デッサンの勉強をイチからやり直すなりして、
劣化した絵をどうにかする努力したほうがいいんじゃないの？　＞モンチ

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 11:08:49 ID:LWc1Fd+k

その努力して矯正した絵も持ってかれそうな悪寒。
しかし、モンチとカワイ○年にも渡ってﾊﾟｸﾙｺにやられてて
カワイはﾒｰﾙで意見してもｽﾙｰされて、やられつづけてるんでしょ。
そこまで追い続けるﾊﾟｸﾙｺの意図がわからん。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 11:29:44 ID:6+T0m607

>品のは盗作認定難しいと思う（だからこそ悪質なんだが）
このフレーズよく見るけど理解できない。

盗作認定難しい→だから悪質

昔そんな事を言ってる団体がいたねぇ。
何とかの提言の集い？とかいったっけ。

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 11:30:37 ID:0ZnHZbl9

(ﾟДﾟ )ﾊｧ?

739 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 11:31:11 ID:6+T0m607

ｼﾏｯﾀ
下げチェック外れてた。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 11:44:16 ID:x5iEgoGe

>739
いや、ｻｹﾞｱｹﾞの問題じゃないから…
提言と品ﾊﾟｸの本質は違うのでフレーズの意味する所、意味の重さも違うんだよ。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 12:03:02 ID:akw1MoOj

盗作認定は難しいと思う。っていうけど
漏れの知る限りの周囲ではしっかり盗作作家として認知はされてるけどな…
それとこれとは別なのか?

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 12:10:44 ID:cMTeo5Qp

法律じゃ裁けない悪質なストーカーに何年もねらわれている人なんだから、
今回は少しくらい公に怒っていることを表現したっていいと思う。
裁判起こせなくても、基本的に大事なのは
品信者に伝わることだと思うし。
そして品がストーキングをやめてくれるならきっとそれだけで
精神的に救われる。
線とか派手さとかで品に勝とうなんて
ﾊﾟｸﾗﾚさんが思う必要ないでしょう。

743 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 12:10:49 ID:wA/tkh7b

品スレのリンクで初めて品の絵を見たけどロングだとよくみかける寄り目の厨絵なのに
アップになるとモンティ絵と見分けつかなかないものがいくつもあった。
モンティは嫌いな部類だがここまであからさまな＊参考＊じゃ文句言いたくもなるだろうと
少しは同情はしたよ。
検証に本人が出張るのは痛いと思うしどちらの漫画読む気はしないが。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 12:21:39 ID:42Neul8j

でもアンケートで好きな同人作家no1なんでしょ？＞品川
訳ワカラン。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 12:26:01 ID:akw1MoOj

>744
漏れも驚いてたら横から「あれ申し込みサークルアンケだから、ジャンルの申し込み数が影響してるから」
と、冷静な突込みをもらいました…。つまり、女性向けだと金岡とか庭球のジャンルの
一押しカップリングの作家に票が集まりやすいらしい。

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 12:32:30 ID:zHKxVtNw

>744
「好きな作家」ではないのです。「　注　目　し　て　る　作　家　」
つまりあの票にはヲチ目的のファンも入っています。

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 12:33:25 ID:riOxUPiq

>744
２位だけどね
それに140票だしなー

748 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 12:45:55 ID:jHnXeEux

その昔巣地図やってて、1位になったとこあったなぁ。
芸能なのに1位！？って驚いたもんだが。
巣地図ﾄﾞｼﾞﾝﾋﾟｰｸの時の話だけど。
最近みかけませんが、BLとかﾄﾞｼﾞﾝとかやってんのかな？

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 12:53:25 ID:lYUP60/B

なんか意味わかんない。あのアンケートって今回が二回目で、
前回は総合一位はたしか323だったし、
それ以外は「ジャンルコードごと」の集計なんだから
その人は「芸能ジャンルで」一位だったんじゃないの？

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 13:07:39 ID:jHnXeEux

あれ？そうだっけ？
女性向で1位って記憶が・・・うーん漏れの海馬・・・＿|￣|○
芸能なのに1位なんだすごいなぁ～という記憶しか残ってない・・・
友人がﾌｧﾝだったから、名前だけは覚えてたんだけど。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 14:39:11 ID:9sU70muw

音楽は８小節までなら似ていても良くて、それ以上はパクリの可能性大なんだっけ？全部真っ黒じゃなくても一人の作家から、あのくらいグレー
があればパクリとして認められそうだけど。それにパクリは無理でも精神的苦痛は
訴えても良い気がする。自分が絵を変えても、それに合わせてくるって気持ち悪い。

ところで、ぱくるこさんは自分のサイトに好きな作家とか載せないのかな？
前に、某プロ作家の影響受けていて気になるサイトがあったんだけど、管理人の
プロフィールにそのプロ作家の名前があった。読み手としては、そう言うのが
あれば「ああ、好きで好きでこうなっちゃったのね」って納得できるし、訪問者も
興味があれば元の作家の本もチェックするから、少なくとも「ぱくるこファンが
モンチへ苦情メール」は減ると思う。
長文、すんません。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 14:41:59 ID:gf3VQ2a6

>733
盗作、パクリというとすぐに「絵を重ねてトレス」とか「文章丸々句読点の位置まで一緒」などの
はっきりした証拠がないと無理、っていう人がたくさん現れるんだけど、
自分はそうは思わない。

自分自身が描き手だからそう思うのかもしれんが、完全な絵トレスは実は許せる方。
１枚や２枚なら「あーあ、馬鹿め」ですむし（もちろんものすごく腹は立つよ）、
数枚あったら相手を追及して糾弾しやすいから。
絵だけトレスよりも私がはるかにむかつくのが、ストーリーや細かいエピソード、言い回しなどの
細かいディテールのパクリだ。

他人からは「影響は受けてるんだろうけどパクリ認定するにはちょっと」と言われるし
犯人ははっきり追及されないのをいいことにのうのうとパクリを繰り返し続けるし
自分でも「私と相手の本を３冊ずつ全部読んでください。そしたらわかる」ぐらいしか言えなくて
精神的にかなりきついだろうと思うよ。
毎回必死で頭悩ませてネタ絞ってる自分としては、作品全体の雰囲気、ちょっとした小道具、
見せ場シーンの流れなどをぱくられるのが絵をトレスされるよりもかなり腹が立つので、
そういった意味でグレーばかり並べて検証するのもありだと思う。

もちろん、「それは検証とはいえない」と言う人もいるだろうし、「私は絵トレスされる方が嫌」と言う
描き手もいるだろうし、それもまた正だと思う。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 14:42:38 ID:PjUAiJRj

直接抗議されても無視するようなﾔｼなんだから、
影響受けたなんて芯でも認めないんじゃないだろうか……

751ﾀｿはﾋﾟｭｱﾊｰﾄだな

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 15:05:38 ID:lYUP60/B

パクルコスレもヲチスレもあるんだからそっちでやれば？

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 15:05:49 ID:d6W9vL5F

>752
>毎回必死で頭悩ませてネタ絞ってる自分としては、作品全体の雰囲気、ちょっとした小道具、
見せ場シーンの流れなどをぱくられるのが絵をトレスされるよりもかなり腹が立つので、
禿同

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 15:28:56 ID:+0ybdY68

>752
そうだよな
はっきり文句を言えるくらいの証拠が挙がれば
自ら手を下さなくても噂はしっかり広まってくれるから
ほっとけばいいと思うが
アレくらい微妙なパクとかストーカー行為を繰り返されたら
文句も言えないしひたすらガマンを強いられるなんて
なんか悔しいよ

自分がやられたらなー…

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 15:40:16 ID:0ZnHZbl9

>756
品にロックオンされた自分を想像すると、胃に穴があきそうだ。
品好みの絵でなくてよかったよ…。
でも、実際被害に遭ってる人がいるわけで…何とも言えない気分になるな。

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 17:49:14 ID:+jHIW1Kr

>752
733ですが。
自分が許せる許せないという話ではなくて、法律でどういう扱いになるか
という視点で>733は書いたんです。
752さんが書いてることは自分も同意だし、だからこそやりきれないと思う。
ただ、検証とかに本人が出て行くときには、法律的にどうかってことが
結局のところ問題にされるわけで
そのへんは気をつけた方がいいんじゃないかなーってことね。

読者の人がそういう部分を指摘していくのはいいと思うけど
作家はもう関わらないのが一番じゃないかな。
>734さんの最後の２行しかないと自分は思うよ。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/02 17:56:53 ID:xADAbV1S

法律では許されても、ハートの問題だろ、こんのﾊﾟｸﾙｺがぁ！！
つー感じ？

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 17:57:58 ID:BEhfjyKf

まぁこれだけ作家スレなんかで話題になっただけ
随分ﾊﾟｸﾙｺの話は伝わったしｻﾞﾏｰﾐﾛって感じもする
それくらいしか反撃出来なさそうだもんな

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 18:15:12 ID:sIz6Q8FO

>751
苦情メール来てもシカトしてんのに「好きな作家」になんて
あげるわけがないよー…藻マイそこまで品をピュアに見てるとは…。
まして、２chでこれだけ騒ぎになってんのにさ。

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 18:51:26 ID:okXp9pTo

ﾓﾝﾁの検証サイト見てきたが、
この辺は誰でも描きそうな構図で、ﾊﾟｸﾗﾚ続けたっていっても無茶な気がするけどな。
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou11.htm
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou14.htm
ttp://karen.saiin.net/~tousaku/kenshou104.htm

ハートの問題でも検証するのにあげる画像は、
落ち着いて考えた方がﾓﾝﾁの為だと思うが。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 18:54:55 ID:jNvTnhXL

「法律は最低の道徳」つー言葉もあるくらいで
法的に桶なら社会的にも桶、ではないんだよね
つい数年前まで、児童虐待も配偶者虐待も罪にはならんかったんだこの国では

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 18:59:01 ID:lYUP60/B

あのさー紋血のうわさくらいならこのスレの話題かもしれないが、
＞762みたいに「この検証マズー」とかそういう詳細な指摘は
もう品スレとかヲチスレにいくべきじゃないの？

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 19:03:34 ID:wsmAmSBd

>764
禿道。
ここでそんな必死で言われても…。

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 20:43:38 ID:XR9bDV3h

>762
とくに一番下の…パクって言うのはちょっと無茶すぎないか？

どっちにしろ専用スレがあるならそっちで頼むよ。
専用スレで762みたいなこと書いたら「擁護ｷﾀｰｰ」とか「本人降臨？」とか
言われるんだろうけどさ。

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 21:26:07 ID:EO1AFdu3

>766
>762くらいのことでは擁護なんて思われないよ、今の品スレでは
モンチのは全部卸せくらい言ってるし

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/02 21:56:26 ID:pk1OKzON

誰だよー、シャレのＢＢＳに書き込んだのｗ

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:23:32 ID:ZU1UiFUC

ふと気づくとｺﾞｼﾞﾗｿの新刊が出ていない
どうしたｺﾞｼﾞﾗｿ

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:25:20 ID:C/tAKq6o

羅キアでの発行予定が潰れてｼｮﾎﾞｰﾝ？＞ｺﾞｼﾞﾗﾝ

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 23:56:53 ID:XR9bDV3h

>767
へぇー、まともに機能してるんだね＞品スレ
盗作検証とかアンチ系のスレは、団結強すぎて排他的になってるところ多いからな。

しかしそれなら、なおさら>762はここでなく品スレでちゃんと意見言ったほうが
いいんじゃないか？

772 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:08:18 ID:duNIzX0A

762です。ｽﾏｿでした。
本人公認？でこの画像とﾁｮﾄびっくりしてここに書いてしまった。
折角なのでそのまま品ｽﾚに持っていってみます。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:14:26 ID:50KSsWta

>772
品ｽﾚ見たことある？
とっくにそれは言い尽くされてますけど…今更って言われると思うが
持っていくなら一回ログ読んでからにした方がいいよ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:26:03 ID:7I3Tytfo

>773
遅かったみたい。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:35:08 ID:Dh9r6Xut

ヲチスレ行け！

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:42:09 ID:CgmI3RaJ

726は、純粋にﾓﾝﾁを心配してると思われ…
ﾏﾝｾｰ作家がﾓｳﾛｸすると、儲けも大変だな。ちょと同情。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:46:02 ID:LmuTv3hh

寄付さんのサイトBBSあぽーんしてるね
他人は批判できても、自分が批判されるのは耐えられないなんてﾁｷﾝ杉
せっかく応援レスくれた信者が気の毒だな

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:47:11 ID:7I3Tytfo

>775
ではまずあなたが他の話題を振ってください。

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:08:31 ID:XN3fHGpi

貴腐さん、もしかして日記も修正している？

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/03 01:24:22 ID:GtPVSEOo

寄付かなめ

ちょっと前までは個性的な話を書く作家だと思って好きだったのに、
その人となりを見てしまった今では、作品すべてが色褪せていく。
これが冷めるってヤツなんですね。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:49:57 ID:twxzGRko

>>780
話が本当に純粋に好きだったんなら、本人と切り離して
作品だけ楽しめると思うよ。
そうでなくなったのはやはりどこかに作品の質以上の思い入れや
自分なりのドリー夢を抱いて、価値を増幅させていた部分が大きかったのだとｵﾓ。

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:13:28 ID:faigVJEr

>>777
批判的な意見だけ管理人が削除で対応していたと思ってたが、
それが面倒になるほど批判的意見が殺到したのかな？

で、日記で「今まで書いたどの本も大切」と言っておきながら、既刊リストや
リンクから１社２冊だけあぼーんは変わらず。
洒落にならんものを感じる。どんなトラブルだったのか。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 02:22:02 ID:CgmI3RaJ

>781
ここまで、露出するとそうも言ってられない罠。
温帯みたいに、電波垂れ流しで危害を加える方もいらっしゃる。ちとﾚﾍﾞﾙは違うが…

大体において、創作者はその人となりを知ってしまうと
作品に抱いていた幻想が脆くも崩れ去る。
知らなかった時には戻れない。そんなこと多すぎ(⊃ДT)

ざます口調をネタだと思ってスルーしてたけど、
ﾁｷﾝたんの虚勢だったわけね…orz

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 10:21:15 ID:IGnK8YPo

>783
そうか？
私は作品が素晴らしかったら、作家本人がどれほどｲﾀくても気にならない。
それはそれ、これはこれと分けられる。
温帯だって、言動はｲﾀﾀ、作品はとんでもなく劣化、だから皆呆れてるわけで。
あんなになっても、初期の作品はやっぱりよかったと思ってる人は多い。

作家の人となりで作品への印象が変わるってのは
やっぱり最初から大した作品じゃなかったんだと思うよ。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 10:32:23 ID:Dh9r6Xut

ﾏﾙｺたんとかはそんな風に思えるな。
まああまり思い入れがなく、痛さの実態もよく知らないからだとは思うが…

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 10:46:56 ID:Y2SB3Mg7

私なんか、ｷﾓがあれだけ人間の屑だってわかってても
特に初期作品は見捨てられません…好きなんだ…＿|￣|○

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 10:50:42 ID:twxzGRko

> 大体において、創作者はその人となりを知ってしまうと
> 作品に抱いていた幻想が脆くも崩れ去る。

>>783さんの場合は「幻想」だという自覚があるようだから…。

でもそういう、自分の幻想込みで作品を楽しむ傾向が強いと自覚してる人、
作品は作品と割り切れないって人なら、あんまり２chとかでそれ系のスレ覗いたりしない方が
作品を存分に楽しめていいんじゃないかなあ。
ハカリにかけて２chのスレ見てる方が面白い、というならそれでいいと思うけど、
楽しめなくなっちゃうのってなんか損だよね。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 10:58:06 ID:Dh9r6Xut

吉永は痛エッセイ以来、昔の作品もダメになった。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 11:10:35 ID:k05rxC0b

>786
ｷﾓの「鯉をするのは～」が好きなんだけど、
あれはｷﾓが自分の本意ではない作品だと言い切ったのを見たから
まだ好きでいられる。
本意だろうと本意じゃなかろうと同じｷﾓが生み出した物ではあるんだけどなんとなく。

790 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 11:11:59 ID:mXP5/T2y

過去作品の良さまで破壊する方向の痛さと、
そうでなくて作家本人だけ見放したくなる痛さってあるよな
漏れは、モノがBLだけに、性に関する歪みを披瀝されると全て冷める
で、漏れもそれで吉永ダメになった

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/03 11:13:15 ID:TuMt6Uqm

寄付はｲ多な人となりを払拭できるほどの話は書いてない。
もともとｲﾛﾓﾉ系作家だったのに、作家自身が作品に輪をかけた
ｲﾛﾓﾉだったと自ら露呈した救いようのなさ。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 11:26:40 ID:pdv57YDK

寄付は読んだことないが
相撲取りと名前が被ってる人の、漏れが唯一好きな作品を、
本人が「抹消したい」と言っているのを知ったときはOTLだった。
どんな作品でも商業ベースにのせた以上、その作品を否定するような言い方をするのは作者としてどうかと思う。

>786
漏れも…OTL

793 ：花と名無しさん：04/10/03 12:22:05 ID:JCy58dc5

今日前に買った本の続きが出てたから買ったら作者が
ここでﾊﾟｸ黙認やってたりした竹内照菜だった。後から
気づいたけどあとがきとかも自分がインテリってことを
自慢していてびっくりした。（本当にｲﾝﾃﾘかは分からないが）

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 12:31:29 ID:CgmI3RaJ

自分で自慢しちゃうんだー……すごいねー…

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 12:55:57 ID:gmsszxEk

ミキ浩美もすごい売上げの会社に勤めてて云々って書いたりしてるし
そういうタイプの人っているんだね。
ﾅﾙﾐﾝも一流企業に勤めてたｱﾃｸｼ自慢だったっけ。

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:04:06 ID:uBz70pF6

ﾌﾕﾉｼﾞｿｺも自慢凄いよね。
小bで総代次点（？）とか書いてたし。
確か有名法律事務所勤務もご自慢だったような。
別に便五紙でもないのにね。

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:06:02 ID:Dh9r6Xut

なんだ、その便所紙っぽい当て字はw

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:27:06 ID:K7twWQvC

某レーターは知り合いには学歴自慢がすごかった。
本やサイトでは書いてないみたいだが。

799 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:31:41 ID:k0Z37lC3

↑誘い受けｳｻﾞ

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:36:18 ID:6neT2w37

>798
本やサイトに書いてないなら別にどうでもいいよ。
798はその某レーターと知り合いで、そいつを晒したいってことだけはわかったw

「知り合いの学歴自慢がうざい」なら、生活板に愚痴スレあるから行ってみ。

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:43:30 ID:DYqUq16s

>795
美樹博美って小意気の人？
なら不ェ利子藻に勤めてるとか前にノベルスの後書きに書いてあった気がする。
自分の勤め先バラさんでも…と生暖かい気持ちになったあの日

802 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 14:04:05 ID:UibG1Vb5

しかもふぇらしもって…自慢出来る職場ではなさそうですが。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 14:04:44 ID:UibG1Vb5

あ、もじってヤバイ事になってしまった…

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 14:05:41 ID:LivxyHZD

>>801
そうそう。灰汁亜の小説講座みたいなので
「自分は売上げが月に億単位の職場にいたので」
とか書いてて、
なんか小説講座に関係あるのかと思ったのだが、
不ぇ利子藻だったのか。

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 14:08:32 ID:LivxyHZD

>>802
素敵な職場ですねw

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 14:54:27 ID:FSR/hpjB

個人的にフェリ下は好きだが、自慢されると微妙・・・
ﾅﾙﾐﾝて地方のシセイドーでしょう？これがｻﾞ　銀座勤務とかならかなり羨ましいが。
実名出して自慢する人ってほんと微妙な人が多いよな・・・参りました！ってひとが
すぐに思いつかない悲しさ。

807 ：花と名無しさん：04/10/03 15:03:37 ID:ChZjZ1Rp

地方のシセイドーってダイエーの中とかにあるやつ？
そこの店員さん？

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 15:25:28 ID:fr/cwsKe

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041003-00000014-san-bus_all
今さらｱｰﾂｱｿのＤＶＤとか、誰が買うんだ？何か勘違いしてね？
大家ｶｽﾞﾐが原案のなんとやらってのも、15年くらい前にずねでｱﾚしてたやつでしょ
すっげー時代錯誤だわ。

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 15:31:45 ID:6neT2w37

>808
ｱｰｼｱﾝとか連載してた頃にリア厨で、今は自由に金を使える世代を狙っているのかと。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 15:35:16 ID:fr/cwsKe

いや、その人らって今でも昔のｱﾆﾒDVDなんか買うほどファンなのかなー
という疑問が…。

811 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 15:40:52 ID:1kYvpCuZ

>>792
ええっ、被ってるさんの抹消したがってる作品って……！
私は全作品のファンってわけではないが、一部やたらとツボな話があるので
その発言がすごく気になる。
あと、そういう負の思いこみを抱えてたってのが意外。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 17:07:33 ID:QkHVplCf

>15年くらい前にずねでｱﾚしてたやつでしょ
アレって何だ？Ｂ少年は見たことあるな。確かＡ止まりで本当の意味での801作品。
当時のアニメ雑誌で顔と声優目当ての中身無し腐女子向けとボロクソ言われてた。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 17:26:19 ID:/3zLhHlq

知り合いのお水やってた友達もそのお水の知り合いのツテでシセイドーの販売員になってた。
しかも東京23区内。

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 17:49:45 ID:DYqUq16s

>808
ﾊﾞｿﾀﾞｲ必死だな　としか…今更過ぎて。
>807
美をアドバイスする人ではなくて現地雇用の支社事務員かなんかじゃなかったかな。
ﾅﾙﾐｽﾚではそれすら嘘で小売店に送る化粧品を仕分ける梱包係じゃねーのと
言われていたが。
販売さんではない。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 18:04:25 ID:+CuBWPkD

>>804
月単位の売り上げが億なんて、珍しくも何ともないだろー
そいつはどんな狭い世界で生きているのだ

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 18:49:42 ID:nmHKP2JX

自分の月収入が億なら羨ましいが
会社の収入じゃあなぁ・・・

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 20:54:46 ID:+CuBWPkD

>814
IDかわい杉　ゆぷうぷ？

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:05:32 ID:j526jMAC

>817
いや、「p」じゃなくて「q」なんで、
ゆくうくじゃないか？

819 ：817：04/10/03 21:12:55 ID:edW1IRRz

>818
ホントだ＿|￣|○
でも、それでも何かかわいいぞ　ゆきゅうきゅ

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:24:08 ID:8mPRRqLo

>816
自分が会社の役員クラスだったら自慢出来るかもだけど、
ただの・・・でしょ。

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:31:32 ID:bI7eSWqW

山林王のデザイナーやってましたとかねｗ←自慢できる職業

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:58:44 ID:1kYvpCuZ

>>804
雑誌でも顔とか出しまくりで、どんな肝座った姐さんかと思ったら
通販会社にお勤めかいな。あんがいおとなしい商売だ。
問題は部署と役職なのだが……仮に偉くても、それを小説講座で
披露するのはいかがなものか？関係ないじゃん。

あとあの顔って、ＢＬ作家界だと美人の階層に入るの？

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 22:22:14 ID:tSuSqt6v

>>822
まあブスではないと思った

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 22:56:41 ID:+BLJdmQW

BLCD制作会社のインターコミュニケーションがやってるネットラジオで
森川智之が公立図書館にＢＬ本があるとか、入れてくれればいいとかいう話をしてるが、
や　め　て　く　れ　っ！！！
ついこないだも行きつけの書店に、ＰＴＡ風50前後のおっさんおばちゃんが３人ほどかたまって
ＢＬコーナーで次々と手にとって中をチェックしてるのを見て恐ろしかったのに…
焚書に闘士を燃やす連中ってけっこういるみたいだし、またぞろ検閲法案が勢いづくような
ことにならないように、なるべく一般の目には触れないようにしてほしい。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:28:05 ID:bZFAeUB6

>824
ﾔﾒﾃｸﾚｰという意見には同意だが
伏せてくれ＜会社名と声優名

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 00:40:17 ID:9xbCEdwP

御簾ポリ、初めて読んだが
妙に知識をひけらかしている感じがして
愉しめなかった。
法律知ってるのよ★みたいな会話が
ウザかった

827 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 01:57:30 ID:hhYKN/nm

株式会社フェリシモ（通販会社）に勤務経験ありって
やっぱりこの不況のご時世だと自慢できる経歴なの？
なんかもっと一部上場のトップ企業出身の作家とか
いるのかと思ってたよ…。
それともBL作家兼正社員ってだけで珍重されるんだろうか。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 02:12:56 ID:uDj9SbCF

ビミョーだからこそ自慢ﾁｯｸに自分の口から吹聴してしまうのでは…。
本当にトップ企業とかにいれば、日常的に周りからは相応に扱われるから
自然と自尊心も満たされて、わざわざその部分を褒めて欲しいとか考えなくなる。

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 02:22:04 ID:nhHuP+9S

>827
まずは伏せる事を覚えろ。
話はそれからだ。

別に兼業でどこの会社に勤めてようがどんな職種に就いてようが
読み手には何の関係もないんだよね。
たまにノベルスの後書きなんかで
「勤めてる（た）会社（業種）を参考にしてる部分もあります～」なんて書いてる作家がいるが
あれってなんなんだろうね。やっぱ自慢？

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 03:17:31 ID:rTCCRgd2

同人屋プロフィールで一番びびったのはやはりｴｰｷｴｰｷかな。
ﾏﾝﾚﾎﾟで、衆だか参だかの議員宿舎からコミケに出動、ってのは見たことある。
「有明の休日」のあの方なんて怖いもの見たさで待望なんだが・・・
プリンセス(屮゜Д゜)屮ｶﾓｰﾝｶﾓｰﾝ！

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 06:47:32 ID:2nMkj1ZD

>827
たぶんもう会社はやめて専業作家になってるはず。

まあ他人から見たらかなりしょぼいことでも
なぜか自慢しちゃってる人とかけっこーいるんで
自慢してるからそれなりの会社、という図式は必ずしも成り立たないよ。

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 07:36:04 ID:H1eB5mZU

>「勤めてる（た）会社（業種）を参考にしてる部分もあります～」なんて書いてる作家がいるが

これだけなら自慢とは思わないけど。
たまたまそういう職業に就いていたから資料を集めやすかったとかいう
だけのことかもしれないし。

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 08:05:45 ID:lcE3l6xH

>議員宿舎からコミケに出動
それは何気に興味あるな…ｴｰｷ自身はどうでもいいけど
じいちゃん及び事務所関係者はどういう認識してたんだろう

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 08:41:52 ID:extMubs1

じいちゃんは喜んで孫のｺﾐｸｽを関係者に見せてたらしいが？
それでも羽ｺﾐの頃で、ｴﾁはなしだったかな。
あ、でもｴｷｴｷはもともとｴﾁはあんまりないな。

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 11:16:05 ID:UBYXG3Or

>824は伏字してないのはｱﾚだが正直同感

現在はどうか知らんが昔はネットラジオじゃなかったよ
T/B/Sで放送されてて、そのなかで「BL向上委員会」っていうのをやってた
周囲に布教しろだの本屋で特集組めだのおまえらｱﾌｫかと馬鹿かと

販売促進のための企画だとは分かってるが
それでも止めてくれと思ったよ

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 11:21:43 ID:TWoUZRYv

じいちゃんばあちゃん喜んでたよね＞駅駅
初めて孫からおこずかいを貰った時のｴﾋﾟを雑誌のｲﾝﾀﾋﾞｭｰで語ってらしたよ
（千円札の束だったらしいから･･･祭りの売上からじゃないか？って
そのﾛｸﾞを載せてたｻｲﾄ注釈があった）

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 11:27:04 ID:2nMkj1ZD

駅駅の話を聞いたときに、晴海がコミケで使えないとかってときで
準備会が区議の知り合いとかいる人協力してーと呼びかけていて
駅駅、なんとかしてやれと思ったことが。
けど、大物過ぎてかえってダメなのかもなー。

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 12:48:33 ID:Zrp0w6Xh

>827
一部上場のトップ企業だと自慢できる云々じゃなくて、
本当に利口な人間、まともな人間は勤め先や出自の自慢なんかしないって。

会話の流れや周囲から漏れ聞こえた話で、どこに勤めてるとか
どこ出身とか推測できることはあっても、わざわざ特定できるほどに
書き込むのはアイタタだと思うよ。

同様に兼業でも専業でも、いいもの作ってくれれば重く扱われる。
そうでなければ、専業だろうが兼業だろうがそれなりの扱いになる。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 14:55:53 ID:/znPMKR8

駅駅さんのほうはあまり興味いんだか、
歌手やってる弟くんの方はラジオとかでしゃべってるの
何回か聞いた。まったりナルシスト系なしゃべり方で
面白かった。顔はまだ見たことないけど

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 15:03:36 ID:zYrEAl9d

美形らしいね。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 15:06:00 ID:hfHYPssM

>839
駅駅の弟くんが歌手？

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 15:09:48 ID:zYrEAl9d

第５☆星屑とかいう名前じゃなかったっけ

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 15:22:20 ID:WD8vPsH4

なんか昔の漫画みたいな名前だね。

家に橋ﾘｭｰが遊びに来るってのも裏山しい、萌え死にそう。

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 15:31:15 ID:3uJFY/1A

あのポマードで頭てかてかのちびが！？…いや…
人の趣味はいろいろだなあ…
でも犯罪者だよ？

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 15:36:16 ID:NJ2l4q3l

>844
あのえらそうなのをヒィヒィいわせる場面を想像すると楽しくないか？

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 15:40:13 ID:xY6Nvla6

第５☆星屑は割とイロモノ路線だと思ったので
じいさん＆親族一同は何故止めなかったのか不思議に思ったよ。

「ちっちゃい頃から後援会とか出てた」らしく
ピンの新人さんにしては異常に喋りなれてた。
お姉さんについては一切触れず。
お姉さんもちっちゃいころ後援会出てたのかちょっと興味あったのに。

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 16:33:28 ID:zYrEAl9d

漏れはﾌｸﾀﾞさんを…＞845

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 16:39:50 ID:dFXxsWvZ

駅駅の弟は、駅駅のドラマCDにチョイ役で出ていたような。
雑誌で姉のレポを見たよ。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 16:52:14 ID:/znPMKR8

Σ(ﾟдﾟ)
興味深々だよそのCDw

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 17:39:46 ID:dFXxsWvZ

>849
うろ覚えだったので調べてきた。
「ト/レ/イ/ン☆ト/レ/イ/ン」のドラマCDでもう発売中らしい。
やったのは、児/玉/健/一という役とか。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 17:50:43 ID:0/rfCdLI

駅駅さんの話題、何やら面白そうなのについていけない……(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

過去ログ探訪の旅に出てきます…

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 17:56:00 ID:zYrEAl9d

・駅駅が誰かわからない
・駅駅のじいさんが誰か知らない
・第５☆星屑が読めない

どれだ？

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 18:11:21 ID:0/rfCdLI

>852
ﾉｼ　2行目とと3行目に該当ですー(´･ω･`)

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 18:20:28 ID:zYrEAl9d

よし、ぐぐってこい。

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 18:23:47 ID:/znPMKR8

>850
おお、ありがとん！さっそく聞いてみるw

>853
読み方は、大悟/ｽ/ﾀ/ｰ/打/巣/途だよー。
比夢ー露氏編曲の真里亜という曲でデブーだった筈

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 19:26:22 ID:L+IDpvYZ

>852
>駅駅のじいさんが誰か知らない

元この国の首相ダヨ。

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 20:39:25 ID:9EeMEW1p

弟の方の股間を約30cmの近くで見たことがある。
ライブハウス最前列だったんで、目のそらしようがなかったよ…。

後にメジャーデビューになった時に感慨深いものを感じたなあ。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 21:31:10 ID:iSaK6QNV

直球の教えてちゃんよりタチの悪い>851みたいな誘い受に乗ってあげる人は親切だな。

>過去ログ探訪の旅に出てきます…
こういうタイプは絶対過去ログ漁りなんかしない。
851を書いたあとは夕飯食って風呂入って、教えてあげるちゃんがつけたレスみて
「ふーん」で終わり。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 21:43:12 ID:5FXbcmrF

誰もきいていないことをわざわざ書く858も教えてあげるちゃん

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:44:17 ID:N6gZK9ZF

>846
政治家もある意味イロモノだから。

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:28:27 ID:hrCoRXMu

話豚切るが、灰らんどのサイト見たら小説羅き亜だけでなく
羅き亜ｽｰﾊﾟｰｴｸｽ虎も休刊になるんだね。
たしか立ち枯れﾀｿがｽｰﾊﾟｰｴｸｽ虎に載る予定のを書いてて、日記に愚痴
吐きまくってたように思うが…

立ち枯れﾀｿ、これで大嫌いなBLと綺麗サッパリお別れできてよかったね（・∀・）

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 23:39:07 ID:VkOzFYhk

立ち枯れﾀﾝが乗る予定だったのは羅気亜じゃなかったっけ？
載ってなかったけど。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 00:05:26 ID:lA7eDOja

>857
最初読んだ時、生股間だと思って「なんでライブでフリチン！？」てビビった。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 00:48:23 ID:T2PKSWjy

　　　 ∧＿∧　まぁ俺のチンコでも見てろや
　＿（　‘∀‘）＿
⊂） (ﾆ　｡　｡ ) （⊃
　 l　　｝､　　,｛　T´
　ﾉ＿/. ｀ω'　l＿ゝ
　　（＿_）（＿_）

865 ：857：04/10/05 01:21:14 ID:/I0uHgnj

>863
さすがにフリチンではないw
しかし、かなり近いものはあったよ…薄かったもんな、パンツ。
そして、腿は付け根から素肌丸見え。つまり…ははははは。はは…。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 01:30:08 ID:TYa13io3

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 01:49:59 ID:T2PKSWjy

思い出ﾁﾝｺ
　　　　　＿＿＿
　　　　　ヽ=＠=ﾉ
　　　　ヽ|・∀・|ノ　＜ﾀｲｰﾎ
　　　　　　 |=◎=|y
　　　　　　|　|

｜逮捕しちゃうぞ♪
└―y――――――
　　　＿＿
　　ヽ=＠ﾉ　　　　　∧＿∧ そ
　　l～･∀l～　　　（´Д｀；）､て >865
　　| ＝◎|　　　　　/　　　　　ヽ
　　ﾉ　 >　　　　　ヽ_つ旦と＿ノ
　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 15:03:59 ID:MFSouVC0

黒ラキって前号に11月発売のお知らせが載ってたけど
それも出ないってことなの？
それなら確かに枯れんﾀﾝも執筆予定に入ってた。
おめでとうと言ってあげるべきか。

結構好きな作家も書いてたからそこは痛いな。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 15:21:05 ID:BSne6RU+

出ないんじゃない？黒ラキ雑誌。
後記に小説ラキア秋号をもってこれにて休刊って
書いてあったからさ。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:04:40 ID:HFqTn95H

ラキア雑誌は黒ももう出ない、と一番後ろの目次のページにあった。
ちょっとｼｮﾎﾞｰﾝ(´･ω･｀)
11月以降の新刊はHPか15日発売の帯を見ろと書いてあったけど、
実際見たら、『新刊はもう出しません。ｺﾞﾒﾝﾈ』みたいなことが書いてあるのではないかと
ちょっと((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 18:28:06 ID:l31+RaQu

サイトにも「雑誌のお知らせ」書いてあるよん

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/05 20:55:33 ID:guqYxZYb

豚切りｽﾏｿ

ｼｬﾚの感想BBSに変なのが湧いてるけど、あれって天然？

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 21:13:28 ID:6YbPi3Q3

>>872
なんなんだろうね…
あの呼び方はファンの間での寄附の愛称…？
んなわけないかｗ

打理亜のBBSにも寄附ファンが「シリーズ新作ﾏﾀﾞｰ」と書き込んでいたが、
ああいうファンって本人のサイトとか見ないのかな。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/05 21:33:22 ID:sr8XbO9a

いやむしろ寄付の儲が編集部にプレッシャーをかけようとしてたりしてｗ
「こんなにファンに支持されている大作家を怒らせてしまって申し訳ないことをした」
土下座して謝れとか思ってんじゃないの。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:30:35 ID:O57bGOeT

天然というより厨にしか見えない…。

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 22:48:12 ID:WHjJ2IqM

寄付サマ怒らせたのって、駄リアと洒落とプラチ菜で計３社？

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 23:01:06 ID:6YbPi3Q3

>>876
多分そうだと思う…ﾌﾟﾗﾁﾅ以外は憶測でしかないけど。

「読者はこういうの求めてるんでこういう感じでお願いします」
とか言われただけなんじゃないかと思うが…。
そんなの他の作家にも言ってることだと思うけど、
「個性派作家のｱﾃｸｼにそれを言うざますか！　寄附つぶしざます！　キー！」
ってなったのではないかと憶測。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 23:16:18 ID:UtWluB+Y

>先方様が意図的に樹生かなめを潰そうとしたのか、そうでないのか、それは不明です。
>でも、あの経過を振り返れば、もう、どう考えても、ありゃ、ひでぇ。
>なんのためにあたしゃあれだけあばれたとおもってるんや。
>それにいつかはバレることやんか。おなじぎょうかいにいるんやし。

編集部が寄付を潰すために、罠に嵌めて
同業者の方に何か取り返しのつかないことをさせた
っていうのはどう？

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/05 23:22:45 ID:vS2j1e6s

寄付ﾀﾝとﾅﾙﾐﾃﾝﾃｰは洒落のぱーちーにいらっさるのかしら…ドキドキ

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/05 23:30:58 ID:lxebSZGy

揉めの原因は絵師関係じゃないかな。…なんとなく。
しかし、編集が作家を潰して何の得があるんだろう。
ましてや寄付大先生は売り上げ的にも美味しいだろうに。
純粋に謎だ。

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:54:44 ID:5xZWl/Pv

すごいなそろい踏みだなそれ>>879
寄付ﾀﾝは取り巻き連れてくるかもしれんが、ﾅﾙﾐﾃﾝﾃｰは……。

>>880
３社まとめてお気に召さない絵師を付けたと？
そんな無茶な！もしそうだってことなら寄付ﾀﾝのワガママだよ。
……ワガママなのか？
絵師に逃げられたとか、１社だけならあり得る話ではあるけども。

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 00:58:40 ID:5xZWl/Pv

>>878
その一文だけ読んだ感想だけども……。
罠に填めてというよりも、同業者の行状に過剰反応した寄付ﾀﾝを
担当編集者が諫め、逆鱗に触れて大暴れ、って感じがするなあ。

例：私が嫌いなあんな作家に書かせるなら、このレーベルから出て行く！

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 01:04:03 ID:O1LIej6z

揉めた原因、結局>>877かそれに毛が生えた程度のことじゃないかと思う。
なんかやけに「自分が本当に書きたい話」にこだわってるようだし。

それにしてもあの日記、いかにも儲に「何があったんですか」と聞いて欲しそうだな。
誘い受け臭ムンムン

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 05:13:43 ID:m/ekw7GH

…こんな人の挿絵、やりたくないというか…(　´_ゝ`)

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 08:35:25 ID:7Ee1HKLv

あそこまで書いて、それでも自分が正しいと思うなら
きっぱり経緯も明らかにするのが、作家としての読者に対する責任のような気がする。
逃げ道を作って暴れるのはかっこ悪い

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 08:37:43 ID:s48zR4dd

どの仮説でも
>それにいつかはバレることやんか。おなじぎょうかいにいるんやし
というフレーズがそぐわない気がする。
何がバレるっていうんだろ…。

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 08:44:59 ID:+TVyfukq

うーん、例えば挿絵して欲しかった人に断られたと担当には聞いたのに
別ルートでその人に依頼すら行ってなかったことが解ったとかかなあ。＜あくまで想像
バレるなんていうと、そんなことしか思いつかないけど…
でも、三社ともからそんなことされるとも思えないしねー。
それにそんなことなら、日記に書いても完全に向こうが悪いと
見てるほうも判断できるし。

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 10:08:47 ID:5SJ1vCiI

てかさ、イラストレーターにだって断る権利はあるよ。
あ、その作家さんはちょっと苦手なので、と断ってきたのを
「現在お忙しくて受けられないそうです～」と変えて
伝えることもある。
なのに同じ会社で、他の作家の仕事は受けていたとしたら、
だまされたーーとか思うのかもね。
今回の場合はどうかしらんけど。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 10:19:50 ID:6L05ti4r

挿し絵断る理由もいろいろだしね。
たとえばオトナを描くのが苦手なのにオヤジ受の依頼が来るとか、
何か自分的に苦手なジャンルのものが来たりとかすると断ることもある。
やっぱ得意な絵描きさんが描いた方がお互いのためだろうと思うし。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 10:26:24 ID:6FXORejB

>887だったとしても、それが「棋譜つぶし」ってありえないだろ…

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 10:39:28 ID:+TVyfukq

寄付つぶしってこと自体がよくわからんし…
>880でも言われてるみたいに、本当に売れてるんなら
今の業界からして敢えてつぶすなんて考えられないわけで。
そこ*だけ*は被害妄想確実ってカンジ。
いい（希望）イラストさんつけてもらえないってだけで
「売る気がないんだ！つぶされる！」って言ってんのかもしれないしさ。

まあでも、「書きたいものが書けない」ってことなので
>877でFAって気もするけどね。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 10:52:25 ID:wLlqiuZT

香土川とずね（ｸﾘｽﾀﾙ含む）で仕事したとたんに噴出した愚痴なのが興味深い。
それまで仕事をして来た三社とは明らかに違う対応をされて、混乱したのだろうか。
ただ「棋譜つぶし」ってのは、いいがかりにもほどがあると思う。
ﾌﾟﾛとして、言っていいことと悪いことがあることもわからない
困った人なのだということだけは、とてもよくわかったが。
「本当に書きたいもの」を書かせてくれる編集ばかりのはずなかろうに。
商業なんだから。別にBLに限らず。
ごねた途端に、三社とも担当者の上司が出て来たと日記で書いてたところから判断して
漏れは「金」の配分でもめた可能性も捨てきれないんだけど
でもそれだと「記譜つぶし」とはﾁｮｯﾄニュアンス違うよねえ…うーん、わからん。

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 11:12:22 ID:hc5AYGqc

>892
印税率とか部数とか雑誌の掲載料とか？
「少ない金額で馬車馬のように働かされていたことが発覚したざます」？

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 11:21:55 ID:ZlbqzHXc

３社が結託して寄付つぶしにかかったっていう事？
それとも別々に偶然同じ時期に？
どうせ書くならはっきり書けよ。
＞これからは本当に書きたいもの…って、だりあのは元々同人だし、ぷらちなのも喜々として同人で番外編だしてたじゃん。
同人まで買ってた読者の気持ちはどうなるのよ。
私の事だが…（遠い目）

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 11:52:28 ID:TD8TDGKX

イタイ言動満載の寄付に編集はうんざり。
それを察知した寄付は「しまった、もう次の仕事は来ない！」
しかし編集から切られるなんてプライドが許さないざます。
読者に「この出版社から次の本出ないねー、切られたんじゃないのw」
と言われる前に

「編集に言語を絶するようなひどいことをされてつぶされたざます」

…と推測してみた。

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 12:03:49 ID:6L05ti4r

まあ、結局は当事者同士しか知らない事なんだから
ここで他人があれこれ推測してもしょうがないと思う。答えが出るわけでなし。

…と思ったけど、別に皆本気で知りたくて考え巡らせてるわけじゃなくて
ネタがないからとりあえず雑談のネタにしてるだけだよねw

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 12:18:02 ID:6FXORejB

Ｊ庭ってサークルリストなかったっけ？

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/06 12:30:46 ID:ZnFeWPFs

>>897
あるんじゃない？

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 12:53:28 ID:2xjqu5G9

自分も見に行ったけど、、昨日見た限りサイトになかったな。＜サークルリスト

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 12:57:20 ID:teEYOlav

>>895
筑波の中心（当時は中国地方か？）でブモモーと叫ぶ御仁を思い出してしまった。

901 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:05:27 ID:d1JZtjlY

10月の季語・花・暦から適当に

孔雀草
千日紅
吾亦紅(われもこう)
蓼（たで）
現の証拠
紫苑
紅葉葵
野牡丹
秋明菊
竜胆
萩
桔梗
葛
石蕗
尾花
酔芙蓉
銀杏
栗
松茸
柿
神無月
神去月
雷無月
時雨月
蜻蛉
秋冷
菊薫る
秋澄む
寒露
秋日和

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:16:25 ID:v7tQ1iYr

松茸……w

903 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 13:26:21 ID:6L05ti4r

私も松茸気になったw

904 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:13:48 ID:QKM8opRW

んじゃキ/リ/ス/ト教禁忌とかけて「神無月の松茸館」とかｗ

905 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:14:21 ID:QKM8opRW

しまった、その前に>901ﾀｿ乙

906 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:40:08 ID:MV2y1I8z

「菊薫る」もなにやら受け受けしくてw

907 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 14:46:36 ID:v7tQ1iYr

キ/リ/ス/ト教禁忌とかけるなら、「神去月の松茸館」でも……

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/06 15:37:21 ID:ZnFeWPFs

>>906
菊薫る松茸館？

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 15:54:48 ID:RVbSV7gC

>908
凄い匂いがしそうだよ…
自分の中で、松茸と菊がｴﾁ隠語に変換されて…orz

気を取り直して、「菊薫る神無月の館」とか。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 15:59:49 ID:m/ekw7GH

菊香る、って何だか臭いたってくるアナル、
みたいな感じしないか？

松茸も同じく。
字ヅラも衆道ぽくて(;;;;;*;;;;;)ｳﾎｯ

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 16:25:38 ID:nLB+IyNa

「菊薫る松茸館」で
1の名前欄に「だめっ、神様が見てる…」
2の名前欄に「大丈夫、神無月だから…」
と入れてほしい。w

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 18:01:33 ID:IdU9fs0/

ないす！＞911

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 19:18:26 ID:HHVoFE+f

>911
「きのこる」ﾈﾀみたいだね。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:24:05 ID:2Qqfx90B

適当にくっつけてみた

秋澄む野牡丹
寒露の孔雀草
松茸秋日和

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 20:26:52 ID:O1LIej6z

>>879
洒落の食事会とやらが今週末にあることをナルミスレで知ったｗ

その二人が来るんだったら金払ってでも見に逝きたいが、あいにく私はただの読み専。
食事会に行く姐さん、レポﾖﾛ

916 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/06 21:11:54 ID:m/ekw7GH

見世物市のようだね

917 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 13:51:21 ID:qryLrjSQ

Ｊ庭の日、台風直撃のようだね。
遠方の姐さん方お気をつけください～

918 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 15:54:27 ID:3GovCetS

>>917
直撃ってまじですか？ﾄﾞｷﾄﾞｷ
前日に北から都入り。
飛行機無事着陸できることを祈り、Ｊ庭後に離陸できることを祈っておきます。
ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 15:59:38 ID:nnj96VzX

自分が行けないから、友に売り子頼むんだよなぁ・・・大丈夫だろうか・・・

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/07 16:24:39 ID:iwILV0Vp

直撃か…お願いだからゆっくりきて。

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 18:06:01 ID:O9LFpNvM

せめて駅から地下道で繋がっててくれればいいのに。
手持ち搬入なんだよ……＿|￣|○

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/07 21:26:20 ID:Emx9ibKO

前日に上京予定。
でも飛行機が飛びそうにない。
ずーっと準備してたのに………

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/07 21:27:44 ID:Emx9ibKO

あ、IDの末尾がＫＯだ。
そうかﾉｯｸｱｳﾄでこなのね。

……＿|￣|○　ﾌﾌﾌ

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 21:35:48 ID:PzMVP47c

自分も前日に上京するつもりだったけど、丁度地元は
その日に台風直撃らしいんだよな…。
今回は欠席かも。

925 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 21:36:02 ID:7C4p/cYG

都内からの参戦予定ですが、電車が止まることはないよなあ……
って、ビニール袋なりを持っていって、購入した本をそれにいれて
防水対策しないと（;ﾟДﾟ）＜Ｊ庭

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 21:49:17 ID:k/PthgqS

当日朝に飛行機組なんだけど…、飛ばなかったら
事前に送った本はどうなるんだろう？
放置プレイ？　あぅち！

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/07 22:08:04 ID:YZYQBr+3

うまくすれば、10日は台風が通り過ぎた後になるんじゃあ。
自分は参加しないけど、きっと大丈夫のような気がする。（ただし根拠なし）

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 00:54:25 ID:blzq6OFm

なんだか皆、弱気だなあ。
こんな時こそ、コミケマジックをJ庭でも起こすゼ！くらいの心根でいなくちゃ駄目じゃん。
つかマジで避けて、来ないで台風。私も自力搬入なんだよ＿|￣|○

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 01:00:10 ID:JmdmO2dw

でもここしばらくのミケって…ひたすら濡れるわ寒いわってイメージしか…。
いいなぁ庭師の方々～！　行きたかったよぅ。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 01:44:06 ID:fSeWIuEk

そういえば３月のＪ庭の日は関西では雪だったよ。
新幹線遅れて遅刻しそうになった。
どこかに嵐を呼ぶ女がいそうだ…。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 02:11:16 ID:yH3i+wqx

昔は煩悩の上昇気流でイベント会場上空だけ晴れって
ジンクスがあったんだけどねえｗ
みんなパワー落ちてるんじゃないかｗ

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 09:59:14 ID:qsy56O3O

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 14:23:24 ID:P2RGesa/

>928
ここんとこ毎年のように降ってる。＞コミケ

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 14:34:06 ID:NSX6ZFPc

有明移ってから、じゃないか？
晴海の頃はほとんど降らなかったような気がしてる
密かに館内だから気にしない、と思う人が増えて
晴れろと念じるパワーが減ったからだと勝手に思ってる

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 14:54:01 ID:Z/3pljc2

ｺﾐｹの妖精さんが天に召されたから…

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 15:30:23 ID:fSeWIuEk

>935
まさかｲﾜｴﾓﾝのことではあるまいな。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 15:30:26 ID:ncwG2lB3

召される前から雨だ。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 15:50:07 ID:fSeWIuEk

>937
んだ。

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 16:33:31 ID:n5gSUtl3

>934
ゴメン、夏の東京は暑いから
雨降って気温下がって嬉しいなとここ数年ずっと思ってた…

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:01:54 ID:uLZvWXCG

>939
東京の夏は、全国にみれば暑い方じゃないよ。
それに、準備会スタッフは雨降って大変な思いしてるんだよ。
それ考えたら、そんな脳天気なこと書けないと思うよ。

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:12:50 ID:0jTQr4QE

絡むようなことかなぁ…

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:13:18 ID:bV8eCDFM

論点が微妙にずれていると思う。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:20:56 ID:0HM2+DIz

>940
個人的に地元民がなにをどう思おうと勝手だろう
いちいち準備会スタッフの心配なんかしてられっかっつーの
ぬるいことばっかりいってんじゃねーよ

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:22:42 ID:YTYodRuR

天気に文句いってもどうしようもなくね？
降るときは降るし、晴れるときは晴れる。

945 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:26:15 ID:wzt/Bce3

去年の夏コミは、寒さでうっかり遭難しそうだったよ…orz
コミの神サマは一般入場には冷たいのね･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

10日には台風は抜けそうだけど…
J庭参加の姐さん方、漏れの分も頑張ってきてくれ。
ｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ☆(*´д｀)ｼ

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/10/08 18:35:29 ID:rLBhH1vn

前日に東京入り予定だった漏れはもうあきらめた。
今年最強の台風が上陸じゃ飛行機も新幹線も東京まで
行ってくれそうもない。
これからホテルをキャンセルする。

947 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 18:55:33 ID:yH3i+wqx

>946
そうなのか？今日夕方明日の夜行バスの予約の電話をしたら
今のところ動く予定ですよーと言ってたよ。関西方面です。
前日新幹線は大丈夫では…

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:07:06 ID:iKMu/gUy

>>946
どうせ当日にならないと分からないんだから、行けば?

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:15:37 ID:mJ6URYAs

なんか、１０日には台風抜けてそうだよ。
東京、晴れマークになってた。
遠方なら無理にとは言わないが、出来れば来てほしい>946
池袋にて、待ーーーーつ！

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:20:50 ID:eqJVpR/h

ヤフの天気予報では、日曜は晴れ/曇りてな感じ見たいっすね。
どうやら傘を持ち歩かなくてすむかな？
って、前日の予定は関東直撃中か＿|￣|○

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:27:27 ID:WQHgFm0Z

>950
次スレよろ

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:37:34 ID:uQ/fizsJ

台風で明日からの旅行が中止になった(´・ω・`)

思わぬ余暇…Ｊ庭行こうかな…。

953 ：950：04/10/08 19:46:20 ID:eqJVpR/h

うご。踏んでしまった。
では、次スレタイトル候補に挙がっていた
「○●暴威図salon 菊薫る松茸館○●」で立てて来ます(=ﾟωﾟ)丿

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 19:56:34 ID:OFXOQbHV

明日仕事終わったら新幹線で上京するぞ。
台風なんて気にしない。

でも、スカートはやめてジーンズにしておこう。

955 ：950：04/10/08 19:59:05 ID:eqJVpR/h

○●暴威図salon 菊薫る松茸館○●
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1097232631/

立ててきました。
このスレの４の発言にあった品関連の項目追加ですが、このスレの
３までのテンプレを活用させてもらったために＋※以下の文章が思
いつかなかったため、省略させていただきました。
もしも思いつく方がいましたら、追加お願いいたしますm(_ _)m

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 22:18:45 ID:WQHgFm0Z

>955
乙～

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 22:22:00 ID:LaRHe8tc

>940
>東京の夏は、全国にみれば暑い方じゃないよ。

ムチャクチャ言うな
東京より北在住だったら暑いって感じるだろうに
つか何で準備会スタッフだけ大変なん？

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 22:39:30 ID:2n47VCZL

>955乙！

10年ぶりの強烈な台風らしいが
一般入場者は、中で待機させてもらえるのかなあ。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/08 22:40:18 ID:2n47VCZL

あっ、10日は通り過ぎた後なんだね。すまん

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 04:17:07 ID:ywdU8s1x

東京の夏は全国トップレベルの暑さだと思うが
天気予報見てれば分かるじゃん

961 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 07:30:05 ID:5+AlN0A9

え……
上京してきてから、東京の夏は涼しい・暑いを交互に
繰り返してるなあと思ってたよ。
まあ、蒸し暑さに関しては、京都や山形のほうがすごいという人もいる品。

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 09:12:35 ID:NiHdmLIL

ただ暑いだけならともかくあの湿気には気が遠くなる。
屋外は暑いのにメトロの冷房は強すぎるし
上京した１日目は大抵体調崩す。

性格荒む。

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 09:20:41 ID:iHJZrR8E

コンクリが多いからね
照り返しが酷いし、風の抜ける隙間がなくって暑く感じるんじゃないかな
実家の方も盆地で大概暑いけど東京よりはましだった

雨で交通網止まってます…明日早起きしよう…

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 09:57:57 ID:P6ENFynw

>960
今年の夏はどこより暑かったとテレビで散々言ってたのう。>東京

その後、大阪が真夏日記録作ってたわけだが。
どーゆーことやねんとテレビに突っ込んだ。

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 10:04:34 ID:39YzwEjC

大阪は8月末にいつもインテックス行くんだが、まだこんなに暑いんかい!
とつっこみ入れたくなるほど夏が長いのう。

しかし暑さのきつさは東京の方が上だと思う。
特に7月末～8月頭は全国トップレベルは間違いないだろう。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 12:55:07 ID:qC3XEnbx

東京の夏は沖縄よりやっかいだぞ…。
しかし、おたくイベントに行きやすいので東京から離れられない…。

967 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 13:32:50 ID:9f+UaEP4

東京で一番熱いのは新橋だってよ

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:08:15 ID:y7LoMBWB

東京大阪京都名古屋福岡、そして関西寄りの地元の夏を今まで経験した。
東京が全国的に暑い方じゃないなんて、何寝惚けた事言ってやがるｺﾞﾙｧ!!!
自分の中では大阪名古屋と並んでトップ3だ。

969 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:13:37 ID:0fEokYzO

お台場で40度を記録したというニュースを見た日、もう首都圏には住めないと
本気で移住を考えた暑がりの自分……。
都会の夏は何が辛いって、夜になっても気温が下がらないことだ。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:15:57 ID:NTAqAehU

>969
>都会の夏は何が辛いって、夜になっても気温が下がらないことだ。

それだ！

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:28:28 ID:gYeHsJTS

丸の内線のホームは蒸し風呂みたいだ

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 14:35:08 ID:SSPgWAdV

>971
古臭い丸の内線の各駅にも徐々にクーラーが導入され始めたね。
それでもクーラーの真ん前以外の場所は暑いままなんだけど。

明日行けないんだけど、パンフだけ友人に買ってきてもらうよ。
表紙が好きな作家さんだった。

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 16:10:46 ID:4QN0wlz/

>972
そのクーラーの出す熱でさらに気温が上がるという悪循環…
夏に東京の子供達がコップ一杯の水を地面に撒いて路面温度下げる実験だかキャンペーンだか
やってたけど結局あれって効果あったの？

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 16:57:17 ID:ELMtUMVk

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975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 17:38:46 ID:P6ENFynw

>973
真夏じゃなくて、９月も中旬頃に
12時にみんなでいっせいに打ち水しようキャンペーン
やってたのなら知ってるが。

976 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 17:51:10 ID:5DEg+qXy

>>973
効果あったらしいよ。去年に続いて今年もやったとか。
今年は向島で１．８℃下がったんだそうだ。

打ち水大作戦2004
ttp://www.uchimizu.jp/

977 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 18:52:01 ID:rettdJLq

(;´▽｀A

978 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 20:36:44 ID:DXgFDAug

(≧▽≦)

979 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 20:38:06 ID:JXL2qo7L

｡ﾟ(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡

980 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 21:31:01 ID:DXgFDAug

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　　　　（ﾟДﾟ）目＜　　台風一過
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981 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/09 21:32:10 ID:DXgFDAug

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!!

ＩＤが葉月

982 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 20:22:22 ID:1FaNP7Sr

やっぱり緑（植物）と土って大切だよ。
なんで木陰ってあんなに涼しいんだろう。
下が土ならホント涼しい。

983 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/10 21:17:49 ID:SXOJ/iXG

それは…太陽の光をさえぎってるからさ…ｗ

984 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 01:42:09 ID:yM8u70d8

同じ日陰でも違う気がする。

985 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/11 21:37:05 ID:a/R79Zdx

いつの間にか園芸スレ
住民の方々は庭仕事でお疲れのご様子
庭は賑やかでしたか？収穫物は？