ネットで困ったこと相談所〓その43〓

1 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 13:22 ID:v7Ezw/zJ

ネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のＵＲＬ張り付けは厳禁。

前スレネットで困ったこと相談所〓その42〓
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1092234108/

ログ倉庫1→ttp://souko3.easter.ne.jp/
ログ倉庫2→ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/top.html

書き込みのお約束>>2-4あたり
関連参考スレ>>3-5のあたり

2 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 13:23 ID:v7Ezw/zJ

【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも
「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
回答に繋がるもの以外は控えましょう

ﾏﾀｰﾘ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

3 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 13:23 ID:v7Ezw/zJ

関連参考スレ

この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板14
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094395113
みんな一日のアクセス数ってどれくらいある？【16】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1083996327/
■嬉しい感想・嬉しくない感想16
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1084670535/
■ウェブリング＆検索サイト管理人専用スレ　8
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1089682459/
癒し】＿|￣|○ 聞いてくれ…＠同人 8【慰め】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094094828/

web制作管理＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hp/
レンタルサーバ＠2ch掲示板
http://pc5.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/
ttp://www.ii-park.net/~nanashi/linksitetech.html

4 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 13:38 ID:GMEYTTVX

1おつ、おつ、ぽつ

5 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 13:56 ID:57b6lbK3

>1
乙ｶﾚｰ

6 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 14:01 ID:/PGQ/da3

乙乙

7 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 15:40 ID:2g9C+YZc

>>1
音無可憐さん

8 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 16:31 ID:lydAv0bv

おっつ乙。

9 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 21:42 ID:ZafiTVvE

>1
ﾓﾂｶﾚー

10 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:07 ID:8zfueFzG

ROMだけど保守手伝い

11 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:16 ID:eocg0/0k

もう４３なんだね～

保守

12 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:32 ID:Bj+/XD5S

保守の意味をわかってない人がいるね。

13 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 22:48 ID:liHwdObr

即死判定防止、の意味かな？
>10-11

>1
乙彼。

14 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 23:33 ID:/E2G/HT8

>1 乙！

15 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/09 23:38 ID:b+AFd77p

>12
保守=dat落ちを防ぐための行為
即死=dat落ち

なので間違ってはないと思うが。

16 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 00:56 ID:N5eT2ffk

>1乙ぬるぽ

17 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 01:14 ID:e0sdp9fs

>1乙ｶﾞｯﾚ

18 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 01:16 ID:++kljFoc

>>15
半日書き込みがないならともかく
10分やそこらで「保守」する意味があるのかと。

19 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 01:23 ID:rtrdVPm4

地味な相談ですが。
完全請求制のサイトにメールをし、返事をもらい、お礼のメールをしました。
その後通わせてはもらっていますが特に交流はしていません。
先日同ジャンル同CPのサイトを開設しました。
改めてサイト開設の挨拶？はすべきでしょうか。
(問い合わせ時と同じHNでやってます)

また開設後に別の請求制サイト(同ジャンル同CP)に請求する場合、
サイトを持っていることやアドレスを書き添えるべきでしょうか。

リンクページはないので相互狙いではないのは分かってもらえると思うんですが、
宣伝だと思われて迷惑がられるんじゃないかとか
サイトがあるのに言わないのは失礼にあたるんじゃないかと悩んでいます。

20 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 01:38 ID:UcA9bpwJ

>19
その管理人さんと19の親密度にもよると思うけど、
感想ついでに一言「このたびサイトを開設しました」と添えるとか、
とくにサイトには触れずに掲示板の感想書き込み（またはメールの署名）に
サイトURLをつけてみるという手もあるのではないかと。

>15
即死判定はスレ立てすぐは30以上いかないとまずいんじゃなかったか？
だからそれまでは保守といってる方が正しいと思うんだが‥‥

21 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 01:40 ID:2KoPgB3U

>19
しなくていいんでない？
ウザがられる可能性もあるよ。

後半については、場合による。
自分も請求制サイト持ちなんだが、請求がギリギリで届かない、といった場合に請求ページを見て
判断することもある。宣伝だと思われるのが怖いならやらなければいいと思う。

自分はあった方がいいかな。請求するのは気が向いたときだけだけど。
>19がジャンルの人と交流したいなら書き残してみるのもいいんじゃない？

22 ：20：04/09/10 01:42 ID:UcA9bpwJ

すまん、>20は>15じゃなくて>18宛です＿|￣|○

23 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 01:44 ID:++kljFoc

>>20
違うよ。
30レスに満たないとき、一定時間内にひとつも書き込みがないと落ちるんだよ。
勘違いしてる人が多いせいか無駄レスが多い。
もちろんこの書き込みもなー

24 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 01:55 ID:bOUjbaoZ

それなら、どっちみち30レスまで伸ばす意味はあるのだな
このスレがそんなに長く止まるかどうかは別として

25 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 02:03 ID:4OOiadUZ

>19
サイト開設しましたなどの挨拶はやめとけ。相互狙いと思われてウザがられる。
リンクページがなくてもね。

urlを添えるかどうかは、あなた次第。
交流したい、あるいは交流していもいいのなら添えればいいし、
交流したくないのなら書かなければいい。

26 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 02:38 ID:QA6uXwV/

挨拶は要らんなー。
請求時には、黙ってurlも書いててくれると嬉しい。気がする。
勿論ジャンルやそのサイト内の空気にも寄るだろうので、
その辺は自分で判断されたし。

27 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 07:38 ID:YhAZTUnz

　このスレはお役立ちだとは思うんだけど、長くとどまるのもそれはどうかという
内容のような気もする。
　ちなみに一定時間って、目安としてどのくらいだろう？　半日くらい？

28 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 10:22 ID:IZEOJalz

>>１９
向こうがまだ２０ぐらい残ってるから消化しちゃえばよかったのに。

29 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 10:37 ID:UG1dTajW

同人板には即死制度はないという噂だがﾅ（´ー｀）

30 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 10:42 ID:0L8FpbZI

同人板って埋め立て禁止じゃなかったっけ？
鯖に不可かけるから、980までつかって放置がいいと聞いたけど。

31 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 10:45 ID:IZEOJalz

ありゃ？そうなの？＞埋め立て禁止
それは知らなかったよ、すまそ。
死帳に自分の名前書いて逝ってくる。

32 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 10:54 ID:+LWaWu58

禁止かどうか知らんが、埋め立てる風習はないね。
即死判定は頻繁に鯖移転してたときの途中に判定アリ鯖があったからその名残だとおも。

33 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 12:23 ID:1GaE07GK

>>29-32
ネットで困ったことというか同人板で困ったことというか。
ちょっと前にイ多な人が立てた痛厨スレの重複スレはどうすれば
datに落とすなり奈落に落とすなり闇に葬るなりできるでしょうか。

34 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 12:44 ID:GHbDwVrL

流れを見ずに相談。

二年ほど、とあるゲームのファンサイトを運営しています。交流をメインに、絵や小説の投稿、管理人の二次創作、ゲームの攻略などを扱っています。
とはいえ、同人要素（カプ萌え話）バリバリなので、注意書きにもサーチの紹介もそう断っていました。

しかし、ここ最近そのゲームの新作が出る為、その情報を求めて一般らしきリア厨・リア工が迷い込んで来てるようなんです。
開設当時、２ちゃんの存在も知らず検索避けなど自衛もしなかった結果なんですが、何とかそういう方々を追い返すにはどうしたらいいのでしょうか。

案として、
１：今あるサイトを閉鎖、別鯖で仕切直し
２：同人要素部分（二次創作・お絵かき掲示板等）を別鯖に移動。普通のファンサイトとして続ける。

客層はほとんど二次創作を目的に来ているようです。
１のつもりで今移転準備中ですが、訪問者が混乱しそうなので迷っています。
出来るなら早めに対処したいです。

わかりにくくてすみませんが、アドバイスよろしくお願いします。

35 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 12:51 ID:OwFORdq0

殿、お逃げ下されって感じのゲームと予想

36 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 13:04 ID:IX3aaplg

>34
なんかわかり辛いなぁ。
一般のファンを追い返したいとか言いながら、隔離ファンサイト作るって？

といあえず、虹のヲタクサイトとして現状を保持しつつ一般を弾く方向で行くなら
まずは今からでもロボよけタグの埋め込み。
サーチから流れてくるのは、入口に
・「ゲームを元にした二次創作のサイトである」
・「内容にカップリング的な表現を含むので、苦手なら遠慮して」
・「版権元とは無関係であろ」
とか明記。あとは
・「攻略を主とするサイトではないので、ゲームの情報のみを求める方はお帰りください」
として一般を弾く。
もし迷い込んできちゃったら「入口見てください。そういう性質のサイトです」で
いいんじゃないのかな。

一般の人を取り込みたいなら、サイトを分けて片道リンクにするしかない。

37 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 13:21 ID:rFkUtR8M

>34
避けたい客の年齢層が低いんなら、ぐだぐだ注意書き増やすより
スッパリサイト移転して、今来てるリア厨達を切り捨て。
一からきちんと対策したサイトを立ち上げるのが一番手っ取り早いんじゃない。

38 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 13:49 ID:k03A95jI

>34
うーん要点が絞れてない感じ。
つまり、
「同人も攻略もやっているゲーム２次創作サイトを運営。お客のほとんどは同人を目的に
やってきている。しかし、最近同人とは無関係らしい一般人が増えてきている」
って状態で
「一般人を閉め出すには、1サイト移転・２同人サイトと攻略情報サイトと分離して運営
のどっちが有効なのか？」
って事なのかな？

まあ、普通に考えたら同人を知らない人でも、「攻略」とか扱っていたら訪問していた可能性は
あると思うけどね。今まで管理人が知らないだけで。
攻略とかそういう情報と同人関係は別サイトとして分けた方がいいんじゃない？
移転するしないに関わらず。
同人→攻略のリンクは作っても、攻略からはいけないようにして。

39 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 22:39:36 ID:1HRex5xk

前スレのほうが上がってるのでage

40 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/10 23:31:38 ID:PGaB7GKr

炎紋章かとオモタ

41 ：34：04/09/11 00:56:51 ID:qHCGHMmf

>34です。ご意見ありがとうございました。
昼休みに携帯から書き込んだので、話がまとまっていなくてすみません。
>38さんの解釈で合っています。

注意書きは、痛管認定されそうな程、しつこく書いています。
攻略は、ほとんどおまけのような感じでデータ集と質問掲示板を置いて
自分や常連さんが質問に答えている形です。
そのコンテンツはいつか別サとして分けようと、同鯖で別のアカウントを取って
>36さんや>38さんの仰るような感じで片道にしていましたが、
結局入り口は一緒なので、メインの掲示板にそちらの利用者さんの
挨拶だけのカキコ（初めまして等）が増えてしまい、
常連さんが書き込み辛くなってしまいました。
ただ、新作にまつわる情報はむしろこちらが欲しいくらいだったので
一般の方が来るのは見逃しがちになっていました。
ゲーム名で検索すると、確かにウチのサイトもHITしてしまうのです。
とりあえず、遅ればせながらロボ避け入れました。

今いるリア厨は夏休みの結果だと思いますが、
前から15歳の男の子（自称）や、裏ものを要求してくる
怖いもの知らずな17歳のお嬢さんなどが訪問していたり、
２ちゃんに私怨で晒されたりしていたので
サイト移転を考えていました。
移転する旨は、一部の常連様や友人には話していました。

これを機に、攻略と同人サイトの入り口をきっちりわけて、
新たな土地で一からやり直そうと思います。
最後までわかりにくくてすみません。ROMに戻ります。

42 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 11:15:50 ID:DWa/OW85

相談させてください。

外国人のサイトに友人が絵を無断転載され困っています。
友人はどうしたらいいかわからないと言うので、私が代わりにその
絵を下げてくれないかメールを送ったのですが、日を置いて３回目
のメールを送っても未だ改善されません。
先日本人からもメールを送って貰ったのですが、やっぱり改善され
ません。
海外版は発売されていない日本のゲームを扱っているサイトなので
日本語も通じるはずで、日本語で書いた文と翻訳サイトを使って
翻訳した英文（一応）をつけたメールを送っているのですが、全く
の無反応で、メールを読まれているのかすらわかりません。
（サイトは更新され続けています）
サーバに通報しようかとも思ったのですが海外の無料鯖を使って
いるようで、そちらも外国語でしか書かれておらず通報方法も
わかりません…

こういった場合はスルーか諦めるしかないのでしょうか？

43 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 11:43:42 ID:8PkYR9bu

よくある問題だと思うんだけど、海外ファンサイトの
日本人作品転載を問題としたサイトがいくつかあるので
とりあえずそれを見ることをおすすめする。
無断転載禁止を主張する英語例文とかもあってためになるよ。

44 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 11:49:32 ID:yW5xwqlJ

無料鯖なら規約違反で対応してもらえる可能性大
機械翻訳は意味不明な訳され方もするので
英文をチェックしておいた方がいい
ｱﾙｸのオンライン辞書をお勧めする

45 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 13:46:32 ID:AqkIpnh2

同人サイトについて判らない事があるので質問お願いします。

「ダウンロードソフトを使ってサイトを丸ごと保存する」というのはマナー違反なのでしょうか？

「無断転載禁止」というとサイトのモノを勝手に持っていってまた勝手にどこかにＵＰしないでください、
という意味ですよね？
では「ダウンロード禁止」と書いてある場合、保存しないでください（例え個人で楽しむだけの為でも）
という意味なのでしょうか。
そういう注意書きが無い場合でも断りも無く「丸ごと保存」するのは失礼な事なのでしょうか？

またダウンロードソフトを使って保存した事は管理人さんには判りますか？
２ちゃんの書き込みなどでよく「閉鎖する前に保存しておけばよかった」などという書き込みを見るので
ごく普通に行われている事なのでしょうか。

あと同じような事なのですが「画像（イラスト）の保存」も勝手にしてはいけない事ですか？
よく「贈り物」のコーナーとかに「ここの展示物は持ち帰り禁止です」と書いてあるので
それは保存してはいけないんだな、と判るのですが、そういう所以外で特別注意書きが無い時は
どうなのでしょうか？
右クリ禁止にしてあると駄目なんだな、と判るんですが・・・。

もちろん全て個人的に楽しむ為の保存なのですが、どう判断していいのか判らないので
教えていただけないでしょうか。

46 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 13:53:23 ID:ENvLimlQ

個人でﾛｰｶﾙで楽しむ為にDLするのは無問題。
そもそも閲覧した時点でローカルにデータをDLしてるしね。
ただ、保存しましたと言うとあまりいい顔をしない管理人も
少なくないようなので、言わない方が平和かも。
ひとり「保存しました」という人がいると、
厨が自分につごうがいいように解釈して暴れる危険もあるので。

DLしたのか閲覧しただけなのかは、ｱｸｾｽ解析などでは
わからない。
ただ、一括DLツールなどをUA偽装せず使っていると
そこから推測される可能性はある。
それでｱｸ禁を食らう場合もある。

47 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 13:58:07 ID:IqzsjEVk

遅レスだけど
>19
メールに堂々とURLを書くのは宣伝みたいでイヤだと言うのならば
署名にしたら？

*****************

○○（←ハンドルネーム）
[email protected]
ｈｔｔｐ//ｘｘｘｘｘｘｘｘ

*****************
こんな風にしてメールの最後に入れれば、殊更宣伝っぽくはないけど
サイトを持っていることは相手にわかる。

掲示板の場合は既に書かれているようにURL欄にこっそり書けば
良いのではないかと思う。

48 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 14:02:14 ID:qLY3wgJL

>>45
結論から言えば、【個人的】に楽しむ分に関しては、保存OK。
但し、『保存しました～』なんて管理人にわざわざ知らせないように。
それをされるともにょる管理人もたくさんいるし、波風立てないほうが利口。

そもそもブラウザで見てる時点でHDにﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞされてる罠。

49 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 14:06:11 ID:oHVMhDC0

>>45
保存したこと自体はわからない。
例え保存して無くても、（見るだけでも）一度見た人のPCにキャッシュされてそれを見ているわけだから。

でもサイトまるまる保存した場合、例えばその保存したメニューとかからｱｸ解のあるトップページへネット経由で接続した場合は分かる。
自分はマカーなのでちょっと違ってるかも試練が「c:￥なんとかなんとか～何故か本名？～」みたいなリファラが残る。
それがマカーだったら「Macintosh HDなんたら～」とか出る。
自分はエロ小説サイトなので沢山見掛けるけど、見掛けたからって何とも思わない。
本名らしきリファラが残ってても、ここでは本名出ちゃうよって書いたけど、その名前自体を晒したり検索したりもしない。
してる管理人が居たとしたら厨だけどｗ
場合によってはｱｸ禁くらうだろうけど。

50 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 14:35:24 ID:Cs2wcYf4

生ログ取れるサーバなら、DLソフトで一括保存した事も判るよ。
「DLニ●ジャ」や「getHT●L」ってアプリの名前も判る。
珍しいプロバや固定IPのプロバだと、過去の解析ログから
誰がDLしたか特定できる場合も有るから、そういうのに神経質そうな
管理人のサイトからの一括DLは、あまりオススメはしない。

うちの解析は一括保存が判るタイプだが、別に気にはしてない。
が、「保存した画像をまとめてコラージュしてPCの壁紙で使ってます！」と
報告メールをもらった時はちょっと凹んだ…＿|￣|○

51 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 14:49:25 ID:vdR3CHmU

ブラウザで見る以上ダウンロードしているんだという意見は当たり前なんだが、
「いずれ消えるキャッシュ」と「保存するためのダウンロード」は
やはり別だなあと思う。

自分はダウンロードはうれしくない。禁止する気はないけど、やっぱりうれしくはないな…。
報告されなくても、うれしくない。見て欲しいけど、うれしくない。

52 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:11:33 ID:lAINYoG0

ネット相談所51。
悪用目的じゃないＤＬって、作品を半永久的に鑑賞したいからやってる事でしょ？
名誉な事だと思うけど。

53 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:12:05 ID:lAINYoG0

ごめん。

54 ：４５：04/09/11 15:16:36 ID:AqkIpnh2

解析やサーバによっては保存した事が判ってしまう場合もあるし、
それを快く思わない管理人さんも多いし、そういう場合アク禁かけられる
事もあるという事ですね。
わかりました。

今にも閉鎖してしまいそうなとても好きなサイトさんがあるのですが
保存の報告もお伺いもせずに諦めたほうがいいですね。
「個人で楽しむならＯＫです」と明記してあるサイトさん以外では丸ごと保存は
しないようにします。
教えていただいてありがとうございました。

55 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:24:35 ID:D/nXcT79

そこまで好きなら手間を惜しまずｿﾌﾄ使わずに手動で保存ならどうだ。

56 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:26:21 ID:vxB7J3ho

相談させて下さい。

この度自分のサイト用メールアドレス宛に、

「少し前になりますが、メル友募集されてましたよね？
書き込みに興味を持って、メル友になりたいと思いました。
どこどこに住んでいて、何歳で職業は○○です。
胸のサイズはまだ内緒～！（笑）
どこに住んでるか教えて下さい～」

要約すればこんな感じのメールがきました。
確かに「マイナーなので萌え友達が少ない」みたいな感じで
笑い話のように冗談色を強くして日記に
そのようなことを書いた覚えはありますが、
メールアドレスを記載した憶えはありません。
そしてサイトにはメールフォームしかおいていません。
スパムメールかとも思ったのですが…。

迷惑メールの類にこういう種類のものは存在しているでしょうか？
アドバイスよろしく御願いします。

57 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:33:02 ID:D/nXcT79

>56
ｷｬｯﾁかなにかじゃないの？
不特定多数にﾒｰﾙ送って、下心有りで返信しちゃった香具師をだますやつ。
ｽﾙｰｽﾙｰ。

58 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:35:09 ID:fA4nlq6l

スパムだから無視汁

59 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 15:37:06 ID:snmie1Xo

>56
メールの１文をググってみなされ。
有名な出会い系スパムだから。

60 ：56：04/09/11 15:48:29 ID:vxB7J3ho

ああ！本当だ…orz
普通にそんなの書いた覚えないよと慌ててしまいました。
名無しに戻ります阿呆だ自分

有難うございました。

61 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:30:34 ID:FKFxstA8

もう遅いかもしれないけど…

>>45
保存されるのがイヤ、という理由ではなく
サーバに負担がかかるから、という理由で
一括保存ツールが禁止されている場合もあるので念のため。

62 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:35:40 ID:h2IDZ+ff

通販スレと迷ったのですがこちらで相談させてください。

オンで通販の受付をされているサイト様があるのですが、
メールでのやりとりが
在庫の問い合わせ→在庫有ります→申し込み→入金方法はこうです→入金しました連絡

ここまで事務的に連絡し合ってましたが
→発送しました、ちょっと雑談
この雑談ができれば返信したい内容で、けれども忙しい管理人様の負担にならないか心配です。
本が届いたら「届きました」メールは出す予定です。
この場合、雑談の返信はうっとおしいでしょうか？

よろしくお願いします。

63 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:38:55 ID:2mMSjttp

>62
雑談だけの返信なら、鬱陶しくはないけど返事すべきか悩む。
届きましたと一緒に返信なら、うれしい。
ただ、大量に通販している人なら、誰へ書いたか憶えていない可能性もあるかもしれん。

引用などして、前に書いたことを思い出せるようにした、
こちらから返信してもしなくてもかまわないような返信ならうれしい。

64 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:45:30 ID:ca8pojz4

>62
似たような形態でやってるけど、自分のところは滅多に通販の申し込みも来ないし、
出してる種類もないので別に嫌じゃないというか嬉しいけど、
処理が多そうな管理人さんだと微妙かな。
そういう場合は「お忙しいでしょうから、返信については気を使わないで下さい。
どうしても○○のことでメールしたかったので」とでも付け足してみるとか。
それでもｳｻﾞｰと思う人もいるのが世の中の難しいところだけど。

返信を期待しない、相手から何のリアクションもなくても傷ついたり
気にやんだりしない自信があるなら返信してみたらどうだろう。

65 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 16:47:32 ID:cszTi+7p

>62
もうむこうは発送したんだよね。
そしたら近日中に本が届くだろうから、感想と一緒に雑談も返してはどうかな。
これが一番スマートな気がするんだけど。

66 ：62：04/09/11 17:07:59 ID:h2IDZ+ff

>63-65
即レスありがとうございます。
本が届くまで数日あるので返信しないのも悪いかなと思ったのですが、
ですが即レスくださったのに、ごめんなさいごめんなさい。
書き込んだ後すぐ、家族が郵便物が届いてたと渡してくれました…
いますぐ管理人様に「届きました」メールに雑談の返信を出してきます。
相談にのって下さいましてありがとうございました。

67 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:24:18 ID:1snizJSY

>49
ROMスレでもちょっと前に話題出てだけど、
>「c:￥なんとかなんとか～何故か本名？～」みたいなリファラが残る。
↑こんなのが残る解析ってあるの？

>～何故か本名？～
って部分はアカウント名で、けっこう本名入れてる人が多くｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
という話になってたんだが。

68 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:31:51 ID:ujkgD6sN

相談させてください。

メタタグによる検索よけしていたのに、トップページがやほーに引っかかっていることが分かりました。
どうも、以前サイトを引っ越しした際、跡地に「○秒後にとびます」と案内した為、
リンク先として認知されたようです。
間抜けなことに、跡地に検索よけのタグを入れていなかったのです
（サイト名も作品名・カプ名も入れていないからいいかと思って）。

やほーに削除を申し出たのですが、「タグで対応してくれたら、次の巡回で外れるから」と言われました。
タグ入れてるとちゃんと伝えたのに…と思ったのですが、
念の為、やほー指定の検索よけのタグを入れていることを再度確認。
連絡を入れて３週間経ちますが、いまのところまだ登録されたままです。
検索結果に表示されている日付（キャッシュの日付）からだと、もう２ヶ月になります。

ものすごーく、素人臭い質問なのかもしれないのですが、
検索に引っかかっていたトップページに「特定のリンク元を弾く」ジャバスクリプトを入れていたら、
巡回すらされないのでしょうか？
検索結果に引っかかっている事が分かってから、やほーからの入室を弾くように対応していたのですが、
そのせいでいつまでも削除されないのかなと心配になってきました。

ネットでも調べてみたのですが、探し方が悪いのか解明できませんでした。
ご存知の方いらっしゃいましたら、アドバイス頂けると嬉しいです。

69 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 21:34:41 ID:dL0reZ+r

>67
忍者は思いきり残るぞ…ハハハ…＜リファラ

アカウントは家族で使ってたりとかする時に分けたりするためだろう
ていうか、ウチが…＿|￣|○
やっちまったよ、やっちまったよ…＿|￣|○

70 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:17:54 ID:IlO7Lh66

>68
単にﾔﾌｰの巡回頻度が低いだけ、かと

71 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 22:55:12 ID:oHVMhDC0

>>67
それ書いたの漏れだけど、解析つーか、ブラウザな。
タブブラウザは残るよ。
女性向けなのに明らかに本名つかおっさんぽい名前が有ると、とーちゃんのPCかなｗと思うけど思うだけで何もしないよ。

72 ：１／２：04/09/11 22:59:54 ID:+dE8P2UD

相談お願いします（長いので分けます）

当方、二次８０１テキストサイト。
ジャンルオフではマイカプで活動している人が少ないらしく
需要＞＞供給らしい。（自分は土、日に休みが取れないため
このジャンルに移ると同時にオン専に転向）

一週間ほど前、サイトの常連さんから、
『今度の冬コミとその次のインテックスにマイジャンルマイカプで
申し込んだので、同人誌作りませんか？委託しますよ』
という内容のメールを貰いました。正直、少し気持ちは動いたのですが
メールくださった方は一面識もない（サイトに感想の書き込みをしてくれる
以外の付き合いはない）上、これまでの書き込みやメールの内容から
どちらかというとルーズな方というイメージがあってお金の遣り取りも
不安だったので、
「お気持ちは嬉しいのですがオンでの活動が手一杯で原稿書く時間がありません」
という内容のお断りのメールを送りました。

73 ：２／２：04/09/11 23:00:34 ID:+dE8P2UD

今日、その方から更にメールが…（一部要約）
今、サイトにある小説でＯＫですよ！このジャンルは同人誌欲しがってる
人多いので（私）さんも是非本作って下さい。でも、時間ないんですよね？
だから私が代わりに本を作ってあげることにしました。
（サイトで連載している小説名・連載途中）が良いと思います。Ａ５二段組みで
今ある分だけを編集してみたんですけど、今のところ８０ページぐらいです。
後何ページぐらいで終わりますか？
編集や入稿の都合もあるので１１月中に連載終わらせて下さいね。

どうやら、この人はサイトの小説をダウンロードして既に編集を始めている
ようです。私としてはサイトの小説を同人誌にするつもりは全然ありません
のでお断りのメールを送りたいのですが、

１．どのぐらいの勢いで「止めてください」と書けばいいのか
２．万一、既に完結している小説や短編を勝手に同人誌化された場合の対応
　　（オフで活動している友達・知人が居ないので確認も難しいのですが…）

についいてアドバイスをお願いします。

74 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 23:09:09 ID:3SQ98hGa

>73
まだ大きなお世話なだけで厨までいかないとしても、
１、「今はオンで満足していますし、オフ同人誌を作る気はありませんし、
作る時は自分で作ります。あなたに作っていただくつもりは全くありません。
すぐに作業をやめて下さい」
くらいの、社交辞令を排した固いメールを出した方がいいんでないか？

２、もし勝手に同人誌化されたら、有料無料問わず
「著作権侵害です。すぐに配布をやめて下さい。」とメール。
相手の連絡先が分かっているなら、内容証明くらい送っていい。

75 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 23:13:18 ID:goeVGwVf

印刷費用は誰が負担するつもりなんだろう。まさか…(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

76 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 23:15:45 ID:j9Yn1SJu

>72
1.　きっちり言った方がいいんじゃないかな。
前回のメールでお断りした筈の事が、うまく伝わっていなかったようですね。
せっかくそこまでおっしゃって頂きましたが、私はオフ本を作るつもりは現在ありません。
また、本を作る事に対しては自分なりのポリシーもありますので
人様にお任せするつもりもありません。
ですから「私の代わりに本を作る」というのはやめてください。
今後も、どなたに対しても一切許可しませんので、御了承くださいね。

2.については、とりあえず問題の『今度の冬コミとその次のインテックス』に的を絞って
誰か偵察に行って貰えないかな。1ではっきり断りを入れておけば大丈夫だとは思うけど、
もしもの場合は証拠を手にしといたほうがいいだろうし。

77 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 23:16:33 ID:D/zDExoq

>73
既に編集始めてるなら、充分厨だと自分は思う。
普通、テキスト内容は変えないのだとしても、
人様の作品に手をつけるのはやはり躊躇われるものだと思う。
そこのブレーキが利いていない時点で厨。
テンプレの「つくって　あ　げ　る　」も入ってることだしな。

自分だったら>74の１．のメールを出すと同時に、サイトのどっかに
「紙媒体の配布を行うの予定はありません」という掲示をする。
先手が大事。
事態の進展によっては「紙媒体のものが存在したら、
それは無断で製作されたものですのでお知らせ下さい」と付加。

78 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/11 23:20:54 ID:DFI6zeKa

>72
どう言っても脳内変換して
「遠慮しないでいいですよ～」
「印刷代は立て替えておきますので、後で払って下さいね」
「売上は厨が売り子をするのでスペース代と合わせて×％もらいます」
とか言われそうだ。

まず、もう１度きっぱりと
「オフで本を出す気は無い」
「連載は年内完成予定はない」
「勝手に本にされては迷惑である(著作権の侵害である)」
と伝え、サイトアク禁(これ以上続きをDLさせないため)

ただ、連載が年内で完成しないなら
「厨が続きを書いて本にしますぅ～。そうなると著作権は厨にあるので…」
などと、どこかの板で見た展開になりそうな予感もある。

79 ：７２－７３：04/09/11 23:52:07 ID:+dE8P2UD

短時間にレスありがとうございます。
印刷費や売上に関する事はメールに何も書いてなかったので
私の方も何も考えていなかったのですがレスして下さった方の
コメントを見て(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))

レス下さった方のご意見を元に強めにキッパリとお断りのメールを
送って、その反応によってはアク禁やサイトでの先行告知も含め
対策を考えてみます。
ただ現ジャンルでの知人は全員オン専で、オフでやっていた頃の友達は
既に同人を止めていたり別ジャンル（ミケだと日が違う）なので２．の
偵察や証拠固めは難しそうです。
>77さんのご意見を元にサイトに来てくれている人に協力をお願いするしか
ないですね。

80 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:14:14 ID:F361eY/6

>79
反応を待たずに、厨が無断で実行しようとするのを防ぐ意味で
現時点でトップにきっちりと目立つように
「オフで発行の予定はありません」
「当サイトにあるものはすべてオン・オフ配布禁止」
と、告知はした方が良いと思うよ。
そうすれば、サイトに来訪してくれる他の人も目にして、厨が無断決行
した場合に発見したら報告をしてくれるかもしれないし。

81 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:37:25 ID:KDLoFMEj

「同人誌を作るつもりはない、あなたに作っていただくつもりはない」
それにプラスして
「あなたが勝手に制作、販売された場合はそれなりの措置を執らせていただきます」
とメールするのはどうだろう。厨かな？

82 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:39:12 ID:ixoDvVJO

>>81
それぐらいしてもいいと思う。
小説だからって人の作品勝手に本にしたらあかんやろ

83 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:40:27 ID:87FsOA6j

「酷い！私の作品を盗むつもりね！！！１！」
てメールしてもいいんじゃない？

84 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 00:46:34 ID:HLuEW6R8

まずサイトのどこかに「今後オフで本を作るつもりはない」とか
先に書いちゃったほうがいいと思う。
閲覧者にはちょっと過剰かと思われるかもしれないけど
こういう厨って「いいこと」っていう気持ちでやってると思うから
どんなゴルァしても脳内変換されそう＆
理解してもキレて結局どっちにしても行動に移しそうだし…

とりあえず厨にかなりきつめにゴルァして、
それでも「遠慮しなくていいんですよ～ミ★」
みたいな反応が返ってきたら、アク禁＋サイトの警告文を
「最近、サイトに上げている小説をこちらに許可なく編集して
本にしてイベントで売りたいと言っている方がいます。（こちらは一切関与していません）
正直こちらは大変困惑していますし、不愉快です。
もし今後イベントなどで本を見かけたら、
それは私が作ったものではありません。お見かけした方はご連絡ください」

と、ちょっと詳細を交えて「自分が迷惑している・不愉快」だということを
ちゃんとアピールした方がいいと思う。
オフで証拠固めができる人が周りにいないなら、私はこれくらいしちゃうかも。
これを見てくれたオフの人に知らせる（根回しも兼ねて）意味でも。

85 ：７２－７３＝７９：04/09/12 01:38:48 ID:ig+R3qUt

引き続きアドバイス有り難うございます。

「今やってる連載は冬までに完結出来ない。
サイトにある作品はサイトのために書いたので過去の物を含め同人誌として
発行する気はない。同人誌は作る過程が楽しいので編集を人に任せる気もない。
だから今やっている編集作業は止めて欲しい」
という内容をメールで送ったところフロ入ってる間に速攻でレスが来ました。
（以下、一部要約）
実は冬コミのサークルカットに「（私のサイト名）さんの初オフ本あります」
って書いちゃったんです～。だから何とか頑張って下さい。お願いします！
サイトで既に完結している話を編集するだけなら１１月中には終わります
よね？書き下ろしにこだわるのなら番外編とか入れれば良いと思います。
委託料はスペース代の一部負担で良いですから。

ミケでスペース取るのがどれだけ大変かも、ミケの売り子が大変なことも
知っているのでちゃんとした形で委託がお願い出来る相手ならスペース代
半分ぐらい負担しても良いかなと思いますが、この厨に委託するのは嫌ですorz

もう一度
「委託をお願いする気は無い。もしサイトの小説を勝手に同人誌に
して発行した場合はそれなりの措置を執らせて貰う」
と強めにｺﾞﾙｧして後は皆さんのアドバイスを参考にサイトで予防線
張っておきます。

厨が冬ミケ落選してくれることを祈るばかりorz

86 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 01:43:50 ID:UC5Tm9zJ

>85
乙
ついでに
「本人の了解も取れないうちに、勝手に告知するような
いいかげんな方は信用できません」
とか返してやりたいな。

87 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 01:44:33 ID:87FsOA6j

>85
乙。厨のサークル名がわかるようなら、
準備会にも連絡しておくという手もあるよ。
「ｘｘジャンルの◎◎というサークルが私の作品を盗作すると言っています」
って厨からのメールも添えて。

88 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 01:45:32 ID:WTHXDZMy

>72-73=79=85
乙。やはりそういう話になってましたか。

準備会に通報したら、問題のあるサークルとして
事前に落としてくれないかな。
相手のＰＮやサークル名等の情報が知れたら、
準備会に一報を入れておくとよいと思う。

無論、無理に聞き出す必要はない。
コンタクトを取る過程で「許可もらっちゃったﾐｬﾊ★」となったらヤだしね。
事態の好転を祈る。

89 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 01:46:14 ID:CgRKWuFu

私は買い専なので的外れかも知れないけれど、
コミケの運営元にも一言連絡だけしておいたほうがいいんじゃないかな。
トラブルになったときに話がしやすくなると思う。

90 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 01:48:05 ID:ZSp7ao9U

>85
ミケのスペース取りや売り子の苦労をご存知なら尚更こやつにだけは
「委託代出してもいいかな」と欠片でも思ってはならぬ。
私なら厨の住所氏名を知ってればその返事を添えて「この人物から私の創作物を
無断で製本・販売しようとされている」とミケ実行委員会に直訴します。

91 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 02:04:24 ID:doPbL5y8

みんなｹｺｰﾝ

塚、委託って意味がとても違う気がする自分はヘン？
ついでに、はっきり書いてないけど、やはり印刷代は＞85が出すということに
なってるみたいに読めるんですが･･･
金銭的なことに関しても、ハッキリ断った方がいいと思。
ミケのスペ代半分よこせだの、結構もらう金にこだわってそうだから、
ヘタすると、中止するまでにかかった費用まで払えとか言い兼ねない。
普通委託程度で半分よこせなんて言わないよ･･･

92 ：91：04/09/12 02:10:36 ID:doPbL5y8

ｽﾏｿ、半分じゃなくて一部ね･･･
じゃろなサークルカットで喉を詰まらせて逝ってくる

93 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 02:39:15 ID:k61CrZZJ

　委　託　ってことはつくった本の印刷代は全額>>85持ちだろうね。

つーか厨は完全に85に寄生するつもりなんだろうな。
85の本で客寄せすれば自分のヘタレ本も買ってもらえるかもとか考えてるんだよ。きっと。

94 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 02:53:35 ID:u4F/ebOD

>85
カットやサイトに勝手に告知を書かれたのなら、立派な詐欺、
カタリで訴えていいレベルだと思われ。
もし、まだ何かいってくるようなら

こっちはてめえのカタリの被害者だ、
委託料を払え？とんでもない！
むしろお前が詐欺行為の賠償しる！

と厨にゴルァして当然準備会に通報だな、自分なら。

95 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 03:12:26 ID:kvVVxPGL

>>85
皆の言う通り、再度警告メールを出して、なんとしても編集を
止めさせるしか無いね。準備会に連絡するのはいい事だと思う。

ちなみに大阪って抽選だっけ？自分は落ちた事無いのでわからん。
赤豚にも連絡した方がいいのでは…

96 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 03:25:06 ID:n3snL+ET

>>91
一部と言ったのは、85が断り入れて、譲歩した為っぽいよね。
もし85が断らなかったら、スペ代の半分は確実だろうな。
でもって本代きっちり請求され、売り子としての手間賃、
余部もパクられたりして…((((((( ；ﾟДﾟ)))))))
さらに、勝手に合同本にされてたりなんかしたらもう…＿|￣|○ｺﾜｽｷﾞ

97 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 03:29:59 ID:sV/qNVQJ

>95
大阪って院手の都市のこと？
なら、抽選はなし。申し込みすれば全てｻｰｸﾙ参加できる。

98 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 03:59:19 ID:WeOEYL92

>85タソ、厨に甘い顔しないでバシっとやってやった方がいい。
その厨が調子に乗る事も必至
そして、厨は再犯率が高い
別の人に同じ事をやってイザコザになったとき
「85タソはやってくれたもん！」となる可能性も

第二の被害者を出す前にキツめのゴルァ、準備会に通報、サイトに注意文
周りの知り合いに根回し、アク禁汁

99 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 05:45:04 ID:ospPCMS0

>>97
正確には「先着順」な。赤豚はどこのもそう。
大きいのになると満了で落ちる事もある。
一応補足。

100 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 13:48:56 ID:FajeNVzH

かなり前の話だけど、私もオン専でやってた時の小説を勝手に
コピー本にされて売られたことある…。
知ったときにはもう完売だったとか言われてびっくりさ。
ならその時の本をくれ、と言ったんだが、のらくらと逃げられた。
頭が真っ白で上手く話せなかったのが今でも悔やまれる。

そもそも本当に作ったのかどうかもあやふやなんで、抗議しようにも
現物がないので何にも出来なかった。
勝手に作った奴は「親切で」やったと恩着せがましい言い方をするし
こっちには一切負担させてないから！と言い切ったので、何て言えば
いいのかわからなかった…。

101 ：100：04/09/12 13:51:46 ID:FajeNVzH

ああ、なんか混乱したレスですみません。
私が泣き出してしまったんで、本当は作ってないと言い張られたりして
結局は逃げられたんです。自分語り本当にすみません。

102 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 15:05:30 ID:CVR0UB7t

(　Д) ﾟ　ﾟ

103 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 15:42:17 ID:VGu0TXg3

相談させてください
当方オンのみの同人テキストサイトを運営していますが、
リンクしていただいているサイトを偶然チェックしたところ、
当サイトへハイパーリンクを貼っていないことが分かりました。
以前メールをやり取りした感じではとても感じの良い方でしたので
たぶん単純なミスなのかなとも思い、メールを送ろうかと思うのですが、
問題はその管理人様が現在サイト改装中で無期限更新停止を宣言されているのです。
当方は新参者、相手サイト様は老舗でもあり、
メールを送ることは無礼になるかもしれないと考え込んでいます。
皆様のご助言いただきたいのですが。

104 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 16:22:18 ID:5QANI74T

105 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 16:22:25 ID:FoSPRBda

>103
新参とかはまったく関係ないと思う。
リンクや紹介文が間違って張られているならともかく剥がされているなら、
そのサイトさんがリンクを縮小するか、傾向をかえたのかもしれないから
張り直してくれ、というのはただでさえNG。

まして、無期限更新停止の状態ならすなおに諦めた方がいいと思う。
リンクについてスレを見ると似たような例がたくさんあるから、
そっちを見てみるといいかも。

106 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 16:49:01 ID:XEUFwU1e

リンクしたくない厨に相互を強く望まれて、断りきれなかったときにやったことある。
（バナー貼って紹介してリンクタグを書かない）
ばれたらうっかりミスだったふりしてリンクして、改装時にまた(ry

107 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 17:07:49 ID:q7SHKtC1

>>103
リンクされてないのは…。休止中だからってのもあると思うよ。
タグ漏れの可能性もあるから、こっそりソースを見てみるのもいいかも。

他の皆がリンク生きてて、１０３のところだけリンク死んでるんだったら
恐らくわざとでしょう。

108 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 17:07:50 ID:7K9hNZOg

>103
改装中、停止中のサイトにリンク貼り直しを注文するのって
普通に失礼だと思うよ。
リンク先が間違ってるってなら、赤の他人に迷惑かけるからって
言うのは判るけど、切れてるだけでしょ？
メールするのは再開してからでもいいんじゃない？

109 ：１０３：04/09/12 17:38:13 ID:VGu0TXg3

相互はお願いしていないのですが、こちらからリンクを貼って報告したときに
リンクしてくださるとのメールは頂いていました。
リンクを確認したときにハイパーリンクを確認しなかった私が迂闊なのですが、
リンクしますメールを頂いたのがつい最近なので、ミスかなと思った次第です。
ただ、リンク切れがうちだけなので、何か勘気に触れるようなことをしたのか・・・
同人は初心者なだけに胃が痛い重いです。
メールは失礼になるのですね、気にはなりますが
再開されるのを待つことにします。

110 ：１０３：04/09/12 17:39:11 ID:VGu0TXg3

相談に乗っていただいてありがとうございました
感謝の言葉が切れてしまって申し訳ありません

111 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 17:41:46 ID:CgRKWuFu

更新停止中じゃなかったらネカフェでも行って他人を装ってメールすればいいんだけどねぇ。

112 ：108：04/09/12 18:14:30 ID:7K9hNZOg

103＝109
失礼っていうのはちょっと言いすぎだったかもだけど、
鬱陶しがられる可能性はあると思うんだよね。
本当なら改装中はリンクページ切っとけと思うけど
（停止、改装中に他のサイトも移動してたり休止してたりしたら、結局放置になるでしょ）
そこまで言うのも何だし、リンクページくらい残しといてって意見の人も居るだろうし…
ちょっと難しいとこだね。
＞何か勘気に触れるようなことをしたのか・・・
再開後にメールしてみて、それでも直らなかったら考えたらいいと思うよ。
今は単純に忙しくて手が回らないだけだと考えておけばいいんじゃないかな。

113 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 18:34:43 ID:c6s83dD5

>103
張られてたのが切られてたのだと思ってた、バナーは残ってたんだね。
勘違いレスごめん。

ただ、無期限で更新停止はぶっちゃけ永遠に改装中って場合も多いから、
むしろ103はリンクが切られてて良かったかもしれないよ。

最近更新停止になったのなら、103へのメール後、
管理人さんに何かあってサイトどころじゃなくなったんだろう。
ジャンル替えして旧サイト放置、という可能性もあるけど。

114 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 20:50:00 ID:8Fp+UREL

>>103
気まずいのは分かるけど、諦めるしかないね。
自分も相互じゃないけど、貼ってくれた所の自分のバナークリックしたら、アドレスあってるのになぜかNotfound。
はて？
でも言いにくいよね。

でも、それの対策ではないけど自分でNotfoundのページ作ったら、必然的に自分のサイトに誘導できるようになりますた。ｱﾋｬ

115 ：103：04/09/12 21:03:10 ID:VGu0TXg3

皆様アドバイスありがとうございます
相手サイト様はそのうち再開すると言う告知をされているので
時々様子を見に行きながら待つことにしました。
よく考えれば自分の萌えを吐き出さずにいられなくて
もともとリンクページも無しに開いたサイト、
他所様のことを気にして悶々とするよりも自分の萌えを具現化する作業に励みます。

それでは名無しに戻ります。
重ね重ねどうもありがとうございました。

116 ：８５：04/09/12 21:30:24 ID:tLPPJISx

>>72-73です
昨夜から引き続き多くのアドバイスありがとうございます。

『サークルカットに勝手に書いたことを押しつけられても困る。
何と言われようと同人誌を作る気はないし委託をお願いする気もない。
もしこれ以上何か要求してきたり、勝手にサイトの小説を同人誌にして
売り出すような行為をするならミケの準備会に通報する』
とメールした所、今日仕事から戻ってきたら返事のメールが来ていました。
（以下一部要約）
委託の件は分かりました。我が儘いってごめんなさい。（私）さんの同人誌は
諦めるので準備会に連絡するのは止めてください。
冬コミで（私）さんの本を買いに来た人には原稿間に合わなくて本は落ちたって
言い訳するので大丈夫です。

皆様のアドバイスの「準備会に通報」が効いたようで諦めてくれたのは良いですが、
どうやら私が原稿を落としたことにされるらしいですorz

とにかく後はサイトに『同人誌を発行する予定はない。もし自分の書いた同人誌が
発行されているのを見かけたら教えて欲しい』と明記し、サイトに来てくれている
他の常連さんで冬コミに行きそうな人を見つけたら偵察をお願いしてみます。

相談に乗ってくださった皆様ありがとうございました。
以後、名無しに戻ります。

117 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 21:40:23 ID:/wJaN9+2

通報すればいいのに…

118 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 21:50:39 ID:mdhdXysm

私なら
「『冬コミで（私）さんの本を買いに来た人には原稿間に合わなくて本は落ちたって
言い訳する』と、あくまで私を悪者にするということは、厨さんはご自分の行動を
本当に悪いと思ってらっしゃらないのですね。非常に残念ですが準備会に通報の
上、アクセス制限をさせていただきます」
を実行させてもらうな。
これは相手に送っても送らなくても、実行する。
冬コミ間近で「やっぱりもったいない☆」と同人誌にしそうだよ、この厨。

119 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 21:51:58 ID:t3V7A/Zn

歯がゆい･･･っ！

120 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 21:52:16 ID:ivPBRn08

２４するべきだと思う。

121 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:02:48 ID:dSEgcGKe

なんかリンク関係の話になると、相談者を最初から厨だと仮定して
回答する人が多いね。

122 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:04:58 ID:CMVzsz6z

>116
事を大きくしないで収められるのが一番いいけど、でもその相手の対応を
見る限り、こちらの怒っているポイントがまるで理解できていない。
それはすなわち、条件が揃えば相手はまた同じことをするということだよ。
「とりあえず今回はこの対策で…」とするのではなく、相手に決定的に
ガツンとくる対応をしないと、またここで相談する羽目になると思うけど。

123 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:07:59 ID:5jShqfJS

>72-73=116
118の意見に禿同。
ここまでアフォな海賊同人厨なら他のサイトさんにも絶対同じことをやる。
で、何かあれば相手を悪者としてごまかすタイプだ。
万一ミケにスペースとれたらどんな悪口いわれるかわからないよ。
オフの回線なら売り子にいわれたことを鵜呑みにしかねないし、
24して禍根を断っておいた方がイイ。

124 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:09:48 ID:wMe7vRav

＞116
厨の対応はどうでも、準備会にはきちんと、
勝手に名前が使われていると言ってしまった方がいいと思う。
なぜならサークル概要や代表のPNにも何が書かれているか判ったもんじゃないから。
スペース配置は、そのジャンルに精通している人が担当すると書かれていたし、
もしかすると「116のPN」を見て配置することもあるかも知れない。

夏のカタログで、「カットの無断使用」について書かれていたと思う。
「無断」で何かをされたら迷わず言っていいことだと思う。

125 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:27:11 ID:tvqjvoW4

120の「２４」という意味がわからなかった。
でも123で文脈から「２４」の意味を理解した。そうか、英語読みか。ｱﾘｶﾞﾄﾝ。

126 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:45:28 ID:lqloOZWM

準備会通報案禿ﾄﾞ。
厨が大手だとかいうならともかく、普通のﾄﾞピコなら100%落選対象だよ。
ただし、いうまでもないけど、厨にはそのことを知らせないように。
コイツだけは、スペ取らせちゃなんねぇ！

127 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:46:44 ID:M6jHCRbU

>116
もう厨には返信せずに黙って通報するのがいい。理由は既出レスそのまま。
（一応個人名は伏せて）サイト上で経過を公にしてもいいぐらいだと思う。
聞いた限りではもはや「無知は犯罪である」レベルではないだろうか。

128 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 22:58:27 ID:M6jHCRbU

連書きｽﾝﾏｿ。
＞冬コミで（私）さんの本を買いに来た人には原稿間に合わなくて本は落ちたって
＞言い訳するので大丈夫です。
これを放置すると、事情を知らない人に「厨さんは116さんが新刊の発行や
委託を頼むほど信頼している友人なのだ」という誤解を与えたままになるので
断固阻止すべきだと思う。
自分なら前出の通り、厨には一切連絡をとらずにサイト上で「オフで発表する際には
サイト上で予め告知する。私（116）の告知なしにイベントで新刊を販売したり
新刊が落ちた等と説明している人間がいたら、それは全く関係ない赤の他人である」
と言い放つけどﾅｰ。

129 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 23:32:23 ID:p40P4q+n

どっちにしても、嘘の申告をしてるんだしね。
しかもそれを撤回・謝罪しない、と。

130 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/12 23:36:56 ID:gdzsxT1j

>>128にハゲド。
「116さんが落としたから～」で許しちゃダメだ。
「本当は厨が勝手にやって116さんに怒られたんですごめんなさいうおーん」を
最終的に目指すつもりで断固たる態度でいった方がいい。中途半端が一番危険。
(実際には謝るどころか、逆切れして自分から116を切るか、
鉄格子のある部屋に行くかのどっちかになりそうな悪寒だが)
つか、もう事を荒立てないで済むようなレベルはとっくに通り越しているので、
自分が116の立場だったら100回泣かせるつもりで挑むわ。
最低でもミケ、都市、厨が登録しているｻｰﾁ等に24、
それでもしごねたらプロパとKだ。

131 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 00:09:26 ID:Z4q4AZWb

＞130に禿ﾄﾞ。
どうせ厨はミケにまともな本なんてないんだから、
結局は無断で＞116か、あるいは他のオン小説を無断で製本して売るに決まってる。
もしかしたら、他にもすでに＞116のような被害者がうじゃうじゃいるのかもしれないし、
結果＞100のような被害者が芋づる式に増えていくだけだから、絶対24すべきだと思。

132 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 00:40:19 ID:HgFqDViu

>116
皆さん書いてますが、
>118の提案にくわえてサイトにも「私以外の誰かが本を出すことはないし、私自身出す予定はありません」て
はっきり書いた方がいいよ。
厨の「他人のせいな言い訳」なんか使わせるな。
サクールカットにあなたの本が出ると書いたのなら、
その時点で詐欺です。
準備会に24するには十分な理由だよ。

それに今冬の超倍率の中でそいつが受かったら、
落選者が浮かばれないよ……（；´―`）y-~~

133 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 00:56:42 ID:+QFhjipS

>132
禿同
ダミーサークルと一緒じゃん
落選者が浮かばれないよ…

>116さん、
もし厨が受かったら「委託頼んだくせに、本落とした香具師」とされてしまうんだぞ？
つうか厨のサクルカット見て勘違いしちゃう>116のファソの娘さん達が可哀想だよ

134 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:06:00 ID:ycnTHGgW

>133
しかもイベント初参加でな

135 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:11:33 ID:FQl5dZVJ

>116
ここまで部外者の心が一つになる回答も珍しい。
もう一方的に準備会通報・サイトでがっつり否定・厨への返信なしでいいんじゃないか。

何によらず事を荒立てずに済ませられるのが一番とはいえ
ここまで来たら事を荒立てない解決とは即ち厨を増長させるだけの解決にしかならない。

136 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:17:31 ID:1IEPy+Qw

>>116
事を荒立てたくないから通報までは…と思っているだろうけど、
132の言う通り、厨が受かったら落ちた人間が可哀想だ。

心を鬼にして通報したほうがいい。警察に通報する訳ではないので
法的に何かある訳でもないし、躊躇する事はないと思う。
インテも申し込みしてるっぽいから、赤豚にも通報しておく方がいい。

通報は避けたいだろうけど、通報しなかったらミケの当落の時まで
116は悶々と過ごす事になるよ。受かっちゃったらミケの終了まで
悶々とするはめに。ストレスたまってｲｸﾅｲ！(｀･ω･´)

137 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:19:31 ID:kcgclCzw

>134
仮にオフでやる気になっても白い目で見られるな、間違いなくｗ；

138 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:30:29 ID:3SLPdNMz

初参加で本落として（委託）なので本人居ない。
厨は「あんなに急かしたのに本落としちゃったんですよ～」
と言い訳＆健気な売り子をアピール。
机の上にも「116さんの本は落ちました」とでかでか広告。

…という感じになると思うが、いいのか？
皆116のサイトを観ている訳ではないし、ミケなら他ジャンルからも
沢山集まる。事情を知らない人間は沢山居るはずだよ。

因みに。初参加って受かりやすいんだよね…

139 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 01:34:19 ID:LRA4UpRM

今思ったんだが、116は「ありがとうございました」「名無しに戻ります」と
書いちゃってるんだな。
まだ見ていますか！？　お願い、見て！

…って相談者が帰った後に回答者たちが騒ぐのは見苦しいかな…

140 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 02:07:05 ID:A4iLRuz0

対応としては､116さんが自分のサイトに､
｢オフ活動はしていないし今後もする予定はない｡
委託を誰かに頼んでもいない｡
万が一どこかで本が発行されていたり､
(116サイト名もしくはPN)の本は落ちましたなどと告知されていたとしても私は無関係だ｣

と注意書きをアップし､厨には､
｢頼んでもいない委託を『原稿を落としたのでありません』などと､事実無根のでっちあげをされれば此方の名誉が傷つく｡
私は厨さんが嘘をついたことに対して起こっているのであり､
本が発行されなければいいというものではない｡
厨さんの名前は出さないが､サイトに注意書きをアップした｣
とメール｡
さらに厨には何も言わず､三毛準備会と赤豚に通報､が最強?

141 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 02:18:59 ID:SYILMCyj

「私は無関係だ」は「私の了承を得ることなく不正利用されたものだ」
くらいきつく書いてもいいんじゃない？
本が出てなくても、名前は不正に利用されてるわけなんだし酷すぎ。

142 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 02:23:39 ID:q0CkTba+

116の厨がサークルに固執してるのってサークルチケット目的なんじゃね？
116の本を云々ってのは二の次で。
でなきゃ準備会に通報するな、落としたことにするってのはおかしい。

143 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 02:25:29 ID:+QFhjipS

>142
十分ありうるな
厨達同士ですでにチケット配分が決まってたりするんだろうな

144 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 02:33:34 ID:q0CkTba+

あるいは単に「あたし今度イベントで本出すの☆」って見栄張ったせいで引っ込みつかなくなってるのかもしれんが。
で、「駄目だって言われても作って売っちゃえばこっちのものよね、ﾐｬﾊｯ」と考えてたり。

ひょっとしたら116のサイトを自分のサイトだと騙ってるってケースかもしれないな。

まあ、どっちにしろ散々既出ながら告知＆通報推奨。
甘い顔したら116からは名義借りし放題だとか付け上がるだけだぞ。
厨が大々的にやっちゃってる以上、穏便になかったことにするなんて無理なんだし。

145 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 02:39:16 ID:cny9w8Zg

あ、乗っ取り＆騙りの可能性が初めて出た。そういえば。

146 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 02:45:40 ID:QkoBxQMN

そろそろﾙｰﾌﾟ＆妄想逞し過ぎになりつつありますよ

147 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 06:17:28 ID:3DkVGWXk

どっちにしろ厨以外の人にとっては、通報したがよしってことですな。

148 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 07:56:47 ID:mD3q9Y2F

厨にとっても落選がいいでしょう。
こんな方法でチケットを入手できるという経験を子供にさせてはいけない。

149 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 10:01:00 ID:DSJSN+rA

「とある方が『（私のサイト名）の新刊を委託しています』等という事を
当方の許可も得ずサークルカットに書き、冬コミの申し込みをしたそうです。
もちろん、当方は冬コミに新刊を出しませんし、どなたにも委託を頼んでいません。
そして今後もオフでの活動は予定しておりません。
まだ冬コミの当落は分かりませんが、万が一当選し、カタログのサークルカットを見て
混乱する方が出ない為にも、こちらで前もって告知させて頂きました。

それから、当サイトの小説を勝手に編集し、同人誌を作るという事も
ほのめかしていましたので、もし冬コミで当サイトの小説が掲載されている本が売られて
いましたら、それは立派な犯罪ですので、当方までご連絡下さい。
皆様のご協力をお願い致します」

自分だったら、こんぐらいサイトトップに書くな。

150 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 10:07:33 ID:2aS7wlmJ

相変わらず、既出のことをしたり顔でいちいち繰り返したがる奴が
多いなこのスレ。

151 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 10:18:16 ID:YbaDx2jX

俺が俺がってでしゃばりたがるあたりは厨とどっこいどっこいだな

152 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 10:25:49 ID:tvljsCz9

>148
元の書き込みには厨が子供とは書いてないと思ったけど…。
自分が見落としてるだけかな？

成人してたら余計始末が悪いなこの厨。_|￣|○

153 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 10:26:06 ID:yX66zY3F

何はともあれ、116さんが心配だね。
ループも出てきたからまとめてみる

｢その予定もなかったのに原稿を落とした事にされるのは不名誉。
やっぱり準備会に通報するよ、当日の様子は誰かに聞けば
わかっちゃう事だよ(これはハッタリ脅しで)｣メールを厨宛に出す。
↓
反応見る
↓
１．厨が反省した場合
｢前科(勝手に本発行未遂、発行不可責任を116さんになすりつけ未遂)が
あるから、一応トップには注意書きしておくけど、準備会には通報しないよ
何かやったら次は予告なしに通報するよ、トップに書くから当日何か
やったらバレるよ｣メールを送る。

２．本出ないのは116のせいにするよメールがきた場合
｢相手の意思確認もなくやったのは厨の責任だから関係ない。
やっぱり準備会に通報するよ、サイトトップにも書くよ｣メールでFA

みたいな感じ？

154 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 10:42:29 ID:UzkmjIwZ

>>153
「厨が反省したら通報しない」なんて案を出したﾔｼは
153以外一人もいないと思うが。どこがまとめなんだ？

155 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 10:56:08 ID:YbaDx2jX

実は153は通報されたくない厨本人ｗ

156 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 10:58:29 ID:yX66zY3F

ああ、ｽﾏｿ。ループ多くて目が滑ってたかも。
>153はなかったことに。

157 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 10:59:03 ID:YbaDx2jX

てか口先だけでごめんなさいと言うのは誰でも出来るわけで。
もし>142な狙いならサクチケ取った時点で大成功なんだし、後で余計な悪評だのトラブルだの抱えない為にも根本から絶っとけ。

158 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 11:05:30 ID:0bIVyURS

>156のIDが方程式に見える。なんとなくだが。

159 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 11:08:21 ID:cHrb8JwU

まとめ
・準備会に通報（赤豚のサークルカットに名前があるかどうかは分からないので、一応準備会のみ）
　116自身に悪評のたつ恐れがあるため。
　最悪厨が116の名前を騙る恐れあり。
・厨をアク禁
　当日本を出してしまえば、後で何を言われても逃げることが可能。
　本の編集をこれ以上させないためにも必要。

かなり前に印刷代を116に出させる気みたいなのがあったけど、実際後払いの印刷所があるので、
116にそれを請求してそれで揉める可能性もあるので、個人的に通報アク禁は必須と思う。

160 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 11:23:26 ID:yX66zY3F

>159
わかりやす！
乙です。

161 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 11:45:49 ID:4HqcXZP9

>156
「>153を住民案のまとめにするのは諦めますから
厨の事を準備会に連絡するのは止めてください。
>154のような突っ込みを入れる人には
ループのせいでそう読めるって言い訳するので大丈夫です」

ところで未出だと思うので言ってみるけど
準備会への通報を厨に通達する必要はない、というよりしない方がいい。
通報を知った厨が逆恨みで暴れ、下手に公正を期したのが仇になる可能性が高い。
>158案をさくっと実行し、厨には一切のフォローをしないのが吉かと。

162 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 11:55:37 ID:SOcxEAeQ

>161
>126

163 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 11:57:01 ID:4HqcXZP9

>162
ごめ。

164 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 11:58:42 ID:2Jl7CE9T

申込書の不備以外のときでも、落選理由がわかるものなの？
純粋に抽選で落ちた場合とか、ペナルティ食らった場合とかも何か書いてあるんですか？

165 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 12:58:27 ID:+ZmBmhrb

流れ豚切りですいません。
自サイトではネラーだというのを隠しています。
掲示板は無いので2ch語を使う人もおらず、自分でも使いません。
ある意味淡々としたサイトなので、2ch臭はしないと思います。

ですが、ここしばらく自サイトの日記をそれとなく同人板に流して
なりすまし？のような事をしている人がいて困っています。
例えば「オンリーでこういうアクシデントにあった」と書けば
ジャンルスレで「私もこないだのオンリーでこういう目にあったけど～」と書かれ
また例えばちょっとしたケガで新刊発行が遅れると書けば
すさみスレで「こういう状況でケガした。新刊遅れてすさむ」等と書かれてしまいます。
名前を晒されたりすれば私怨だと見ている人にもわかりますが、
あくまで「うっかりな同人屋が個人情報流しすぎただけ」に見える為と、
日記更新とタイミングを合わせて書き込まれる為、
身内ですら本人の書込みだと思い「あれお前か？バレるよ？」と忠告してきました。
すさみ等幅広いスレだけなら同じ境遇の人が他にもいただけで、自分の考えすぎとも思えるのですが、
ジャンルスレだと自分の事だとわかります・・。

これだけなら気味悪いなで済ませられるのですが
実は、同じジャンルに2ch大嫌いのサークルがいて
どこかに晒されたとかで大荒れしたらしいのです。（興味ないサークルだったので詳しく知らない）
自ジャンルでは2ch臭いサークルはあまりいません。
このなりすましのでせいで、濡衣を受けそうで嫌です。
かといって日記を閉鎖するのは、更新速度が非常に遅い自サイトで
見るべきものが激減して過疎が進みそうでためらわれます。楽しみにして下さっている人もいるし。

過疎を覚悟で日記を閉鎖すべきか、客のために耐えて放置すべきか、どちらがよいでしょうか

166 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 13:06:13 ID:cHrb8JwU

>165
キツい言い方かもしれんが、日記がなくて過疎化するならその程度のサイトということだ。
閲覧者は「更新があるかな？」と思って165のサイトに行ってる人が殆んどだと思う。
日記が一つのコンテンツとして成立してて（毎回イラストをアップするなど）、それ目当ての人が
たくさんいるのならともかく、日記がないからと閲覧者がガクンと減ることはないと思う。
とりあえず一時的に外してから様子を見てみるのはどうかな？
1ヶ月くらいして復活させて、それでもまた繰り返されるようなら日記自体を撤廃したほうが
いいとは思うけど。

167 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 13:08:35 ID:yiATO9+s

「友人から、もしかしてある大手掲示板で自分のことを書いてる？　と
言われてびっくりしました。見に行ってみると、私の日記のタイミングと
合わせるように同じような書き込みをなさっている方がいらっしゃいました。
友人には誤解ですよ、と言ったのですが、ちょっと驚きました…　というか
薄気味悪い感じがしました。
私は、その大手掲示板に書き込んだことはありませんし、
この日記で書いたことを余所で書くことは基本的にありません。
偶然であればいいのですが……　妙なこともあるものです」

とか日記に書いてはダメなのかな？
反応すること自体が問題かしら。

168 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 13:09:53 ID:l5vm7gDY

>>165
私もそれやられたことがありますよ…
参考になるか分かりませんが、その時の対応を書いておきます。

・サイトのトップに
「最近ネット上で私に成りすまし、私本人の書き込みであるかのように
見せかけて、他のサイト・掲示板を荒らしている方がいます。
これ以上繰り返されるのであれば弁護士に相談の上、被害サイトに
協力していただきＩＰログを入手して警察及び該当プロバイダーに
被害届けを出します。」
と表示

・日記はしばらく「成りすまし犯人発生のためお休みします」
・しばらくオフライン宣言(ただし作品だけはアップ)

169 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 13:11:17 ID:l5vm7gDY

168です。書き忘れ

その後ピタリと被害は収まりました。
ので日記など再開しましたが、その時の注意書きは
過去形にして牽制のためサイトコンテンツ内に残してあります。

170 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 13:26:02 ID:c17GJqIK

>167
あまり長文で日記に書くと「悪事がばれそうになったんで裏工作してるんだ」と
変に邪推されないだろうか？

最近複数の方から「あなたの日記とよく似た投稿を別の掲示板で見た」との話を
伺います。似た体験をする人っているもんですね。
くらいにさらっと流した方がいいかもしれない

171 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 13:31:21 ID:T/h2XAaM

自分の気持ちが日記を書きつづけることに重きをおきたいのか、
なりすましに２chに日記を垂れ流されるのを防ぐことに重きをおきたいのか、
それで考えてみれば？
167や168みたいにサイトで反応するのはあんまり薦めないな。
特に168みたいな反応をすると、2chを見てて「166さんかな？」と感づいてる人には
「騙られて大変だが荒らしてるわけでも名前を出してるわけでもないのにIPだの警察だの
大騒ぎするなぁ」と映ると思う。

それより、その人がここを見ている可能性も高いわけだが。

172 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 13:42:21 ID:qifmgdB1

自分は>168の方法もいいなと思った。
「他のサイト・掲示板」だと、2ﾁｬｿだと限定してるわけじゃないし、どうとでも受け取れる。
弁護士うんぬんは、ちょっとやり杉かもしれんけど。
日記で反応するのは、成り済ましﾁｬｿを喜ばせるだけなので、止めた方がいいような…。

173 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 13:45:12 ID:T/h2XAaM

一瞬、

>165の相談もなりすましだったら……

と考えてしまった。

174 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 13:48:32 ID:4HqcXZP9

>166が体験した事を嘘偽りなくそのまま
「有名な匿名掲示板に自分の日記と見紛うばかりの書き込みが
複数あると教えてもらった。覗いて見たら確かに、知ってる人が
自分が書いたと思っても無理はない一致ぶり。同ジャンルで同じ経験を
した人が複数存在するとは。世の中って広い」と書いてはいかんのだろうか。

ちゃんねらを公言する管理人に引く閲覧者はいても
教えてもらったサイトを確認にいく管理人にまで引く人はそうそういないかと。

175 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 14:02:29 ID:+ZmBmhrb

ええと、一部166さんと混ざってる方がいらっしゃるようですが自分165です。

日記は絵がアップできるタイプのもので、時々漫画等も載せていたので
削除するには惜しいコンテンツだと思っていました。
ですが、>166さんのおっしゃる通り、
過疎化するならその程度のサイト、というのも真実ですね。
>168さんの告知文の特に前半部分を参考に、軽くお知らせを置いて
（晒されたサークルさんが、噂を聞いた限りではかなり厨気味の方のようなので
　極力刺激するような文章を避けたいのです）
日記は停止したいと思います。ありがとうございました。

>171
>それより、その人がここを見ている可能性も高いわけだが。
それは自分も考えてためらったのですが、こっちも対応策を取るぞという
牽制になるかも・・と思いました
まあでも犯人にはマジでネラーだとばれてしまうのですが。
あれ？でもうちとここを見てる人にもバレる可能性があるのか・・
もう少し告知文を変更、停止時期をずらす等してみます。
ありがとうございました。
名無しに戻ります

176 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 14:58:59 ID:gwTjpbFM

>>91
亀レスだが。
>委託って意味がとても違う気がする自分はヘン？
漏れもいつも気になってた。
委託というのは「委ねる」側の言い方。
だから「委託しますよ」じゃなくて「委託承りますよ」とか「受託しますよ」じゃないとおかしい。

177 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 15:08:45 ID:QiznEXfA

去った後だが>>165
絵描きサイトでたまに見かけるけど
日記は辞めて絵だけを淡々をアップしていけば？

178 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 15:20:47 ID:NqJRChoq

今177がいいこと言った！

179 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 15:46:07 ID:5RJYRWNe

何で最近の相談者は大切なことを小出しにするんだろうね。
>177のようにすれば生存確認はできるし、165のサイトに通ってる人の目当ても
なくならずに済むからそうすればいい。
多分日記自体でなく絵が目当てだろうからアクセスも減らないと思うよ。

180 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 16:17:10 ID:o4fZX801

>179
情報を小出しにするのは、
多く情報を出すと個人特定につながりかねないからじゃない？
後出しじゃんけんと線引きが難しいけどね

181 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 16:31:32 ID:8MKC4mw9

細かく書いたら書いたで
個人情報云々とレスいれる奴も多いしな。

182 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 17:25:23 ID:+DSxIVJn

>176
他人の同人誌を売る＝委託って思ってるんじゃ？

183 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 17:30:39 ID:2x4YD7vs

>181-182
しかし出さないことで答えが変ってしまうような情報は出しておかないと
解決策は全部無駄になるんだよね。
日記といえば普通は「その日の出来事やネタを書き綴ってるもの」の認識だから
イラストサイトで日記で絵をアップしてるしてないは、相談者の一番気にしている
アクセスに直接関わってくるんだから出すべきだろうよ。
それとも、日記に絵をアップすることは個人を特定することができる個人情報なのか？

184 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 18:35:58 ID:dE2+v59i

>165終わったのにごめん
「とある掲示板で、この日記と大変似た内容の書き込みが続いているらしく、
　その件で複数の方から指摘を頂いていますが、書き込み主は私ではありません。
　特に問題ではないと思うんですが、友人でさえ私だと思って忠告をしてきた
　ほどだったので（笑）、とりあえず書いておきます。」
って感じじゃダメかな？みんな聞いてくるけど、違うよーって程度で。
「複数の指摘があった」は嘘だけど、この方が日記で触れやすくなると思う。

ｶﾞﾝｶﾞﾚ

185 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 18:42:32 ID:+t/nx48t

>184
「書き込み主は私ではありません」とか書いてると、

言い訳　必　死　だ　な　(ﾌﾟ

…ってな感じにしか見えん。
174のように偶然の一致として軽く扱うか、知人に聞いたとして冗談めかしての方がいいだろ。

186 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 18:49:42 ID:SXJu+JP8

>184
終わった話蒸し返して偉そうに既出のネタ披露か、おめでてーなｗ
私が書かないと！てか？何様のつもり？

187 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 18:53:40 ID:k8m8sqUc

>186
絡みｽﾚへどぞ。

188 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 18:55:53 ID:SXJu+JP8

>187
184と185に言えよｗ
俺は165にゃ絡んでねーぞｗｗ

189 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 19:59:10 ID:yPdzDKN6

('A`)ｳ～ﾝｳ～ﾝﾝﾝﾝﾝｳ～ﾝｳ～ﾝﾝ･ﾝ･ﾝ

190 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 20:18:47 ID:6sL0l4q6

(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

191 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 20:39:42 ID:BCQoZyUR

相談に乗ってください。

もう閉鎖されて、跡形も無くなってしまったサイトの管理人様宛てに
メールを送るのは失礼でしょうか。
ずっと送ろう送ろうと思っていて、メアドを取っておいたのですが、
閉鎖されてからずいぶん日が経ってしまったので
今更送っても迷惑かと思い、出すのをためらっています。

何かいい案がありましたら、ご教授お願いします。

192 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 20:45:32 ID:SvflC9M6

>>191
そこまでして何が言いたいの？
失礼とは言えないが、まず間違いなく困らせると思う。

ていうか、前スレに似たようなので逆の立場の相談あったね。

193 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 20:46:09 ID:S77qXgLo

>191
閉鎖した後にメールが送られると、
どこかで晒されてるんじゃないかとか余計なことで惑わすと思う。
単に感想を伝えたいだけなら止めておいた方が無難じゃないかな。
閉鎖の原因が交流関係だとしたら、変なプレッシャーになるかも知れないよ。

194 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 21:01:07 ID:XXzH2Wvx

>191
まず、191とそのサイト管理人さんの親密度、そしてメールしたい理由。
閉鎖したのはいつのことか。

このくらいは情報がないと、第三者には「送らない方が無難」以外の
意見はいいようがないよ。

195 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 21:03:11 ID:9BwLMadZ

>191
自分の作品を好きでいてくれた人の存在ってのは、嬉しくない管理人はいないだろうし
実際に、自分がその管理人の立場になったときには、すごく嬉しかった。
サイト再開しないのか？とプレッシャーをかけたり、変な粘着っぷりの
メールじゃなければ、素直に気持ちを伝えるのは悪いことじゃないと思う。

サイトを閉鎖した時の状況にもよるけど、
ものすごく悪い方にあれこれ気にする人や、２ちゃんに毒されてる人でも
ない限り、遅れて来た感想だからって嫌がることはそうないと思うんだけど。
大昔の本の感想の手紙を最近になってもらったからって、びっくりはするけど
悪い気持ちはしないでしょ？同じでは？

196 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 21:26:17 ID:EDusrHED

相談お願いします。

当方ゲームの虹イラストサイト。
HPの来訪者は殆ど身内ばかりのまたーりサイトです。
最近急にカウンターが以前より回るようになり、なんでだろうと調べてみたら
メインで絵を描いているゲームの総合情報を扱っているHPからリンクされてる事が解りました。
私のHPはリンクフリーなのでその行為には問題ないです。

でもそこからリンクを張られていることを知ってから、そこから来る来訪者が嫌でたまりません。
別にそこから飛んできた来訪者が何かしてきたというわけではないのです。

そこの情報サイトは一般の方がたくさん情報を得るために観覧するとても有名なサイトです。
私のサイトはイラストメインですが、同人活動のページや掲示板も同人の話題ばかりです。
HPのトップにはちゃんと同人に関する注意書きを載せていますが、それでも一般の方が
見る機会が増えてしまうと思うと、上がるカウンターが苦痛にしか感じられなくなってきてしまったのです。

ここでリンクを外してもらうメールをするべきか？
報告されて無いのにわざわざリンクを外してもらうメールをする必要は無いと思いますか？
ちなみにリンクのページの注意書きには報告は必要ないと表示しています。
自分的にはそのままアク禁掛けようと思ったのですが、リンクフリーと表示しておいて
いきなりアク禁はやっぱり失礼でしょうか？

アドバイスよろしくお願いします。

197 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 21:31:54 ID:k8m8sqUc

>196
結論は出てるみたいだから、メールしたら。
その後、リンクフリー表記を抹消。
検索避け対策しまくって、身内だけのサイトにすれ。

もしくはカウンタ外すといい。

198 ：191：04/09/13 21:40:47 ID:BCQoZyUR

>191です。
省きすぎていたようですみません。補足します。

親密度ですが、ずっとROMでしたので、
管理人様とは一切関わり合いはありませんでした。

閉鎖の時期は、しばらくネットに繋げなかったので
いつのことかはわかりませんが、去年の一月から休止状態で、
今年の四月にはもうなくなっていました。

メール送りたい理由は、管理人様の描くイラストが
感想を送りたくても遅れないくらいに好きだったことと、
運営管理お疲れさまでしたと言いたかったからです。
まだサイトを開いているうちに送ればよかったと後悔しているのもあります。

>192-195さんの意見や、いま補足を書いているうちに
単なる自己満足なりそうなことと、
いきなり知らない人からメールが届いて、変に管理人様の気を
煩らわせるのもよくないと思うので、メールを出すのは見送ろうと思います。

相談に乗ってくださってありがとうございました。

199 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 21:56:12 ID:LbzLjqIT

>>198
>>192はあまり本気にとらない方が…。

200 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:06:17 ID:9B/Yz/kq

>>198
いや、そんな感じなら別に送ってもかまわないと思うけど。
ただ、そんなに前のメアドが今も有効かどうかの方が疑問だな。

201 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:20:11 ID:gwTjpbFM

>>198
ずっとROMしてた事情や、今までメールすることをためらいながらも送ろうと決心した理由を
正直に述べて、素直な感想を伝えれば十分喜ばれるんじゃないかな。
「再開を楽しみにしてる」といったプレッシャーになりかねない言葉や、
質問形式の文章を書かないように気を付けていれば問題ないと思う。

202 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:22:50 ID:6Ft1P7SW

>>198
それなら送ってもいいとｵﾓ

203 ：196：04/09/13 22:23:47 ID:EDusrHED

>197
やっぱりいきなりアク禁よりメールしてはずしてもらった方がいいですよね。
関わりあうのが嫌で、逃げる方向に考えばかり進んでしまったみたいです。
早速メールして、HPも外部からのリンクへの対策も強化しようと思います。
ありがとうございました。

204 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 22:39:14 ID:6Ft1P7SW

貼られたら嫌なサイトがあるのにどうしてリンクフリー？

205 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 23:04:04 ID:z6LqgZH8

>196はパスワード制にして知り合い以外侵入できない
サイトにすればいいと思う。
フリーと明記しておきながら、リンクしたとたんにアク禁なんつー
釣り堀みたいなサイトははっきりいって迷惑だ。

206 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/13 23:11:59 ID:bJCf3aSG

>205同意
一般人に来てほしくなくてアク禁にまでするんだったら、
同人サイト以外からのリンクははっきり断っておくべき。
リンクしたのはあなたのサイトへ好意を持ってくれたからだよ。
リンクフリーとしていたけれど、同人を全く知らない人のアクセスが
あまりに多くて問題だと思った、勝手で申し訳ないがリンクは外してくれ。
せっかく張ってくれたのにすまない、と、丁寧な文でちゃんと謝罪するんだよ。

207 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:10:18 ID:uVVuwIb2

微妙なんですが、相談です。
私のサイトの日記では、時々弟とのやりとりを、弟の許可をもらって適度にぼかしつつ
書いてます。
おかげで好評で、「弟さんのファンです（笑）」という感想を時々いただきます。
ですが、妙なファン（？）もついてしまったようで…弟へのラブメールが私のメールフォーム
から届きます。
最近では少し度が過ぎた感じで、
「弟に彼女ができたようです」と書けば「そんなのダメ！私が彼女になるの！」というメール。
「20代過ぎて、風呂場で踊るﾎﾟｿﾎﾟｺﾘｿを歌う弟はもうダメぽ」と書けば「弟さんにそんな
歌は相応しくない。（某男性ユニット）の●●（曲名）ｷﾎﾞﾝ」というメール。

このことは一切弟には告げてません。日記で彼のことを書くのはやめてますが、
最近このメールの送り主のサイトが分かってしまい、そこでは弟へのラブコールと
私を「お義姉さん」呼ばわりで、延々と弟との脳内恋愛小説書いてる様子です。
自ジャンルではないのでよく分かりませんが、低級の/菊/丸/を弟に重ねてるようです。
実際の弟は、外見は同漫画のｶ/ﾊ/ﾞ地っぽいのですが_|￣|○

こちらの対処として現在、そのサイトから貼られてるリンクを弾き、私のサイト内に
「最近勝手に人のことを家族扱いしてる発言をする人がいますが…」という警告文をしてます。
おかげで今のところ私にも弟にも、周囲の方にも被害はないのですが気持ちのよいものでは
ありません。
他に何か対処方法がありましたら教えてください。お願いします。

208 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:22:37 ID:CoFNbO+R

>>207
そういうﾃﾞﾝﾊﾟな人って逆ギレすると怖そう。
オフ活動してたら、奥付に住所書いてたら危険だから、そっちをどうするかもあるだろうけど、いまは取り敢えず見てない振りをして、次にメールが来たとき「そういう内容のメールは怖いのでやめて下さい。」ってはっきり言った方がいいようなｷｶﾞｽ。

209 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:29:56 ID:N5WQQ+cl

ってか、外見ｶﾊﾞｼﾞだって書けばいいんじゃない？
もしかしたらそれだけで離れるかも。

楽観視しすぎか

210 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:43:13 ID:yByLP1je

いやいや、もしｶ/ﾊﾞ/ｼﾞも好きキャラだったらどうすんだ

211 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 00:48:57 ID:EulmwWpK

>208
メールフォームだから相談者さんからの返信はできないのでは？

相手からはっきりしたアクションが無い限りはとにかくフェードアウト目指す方向で
日記になるべく個人情報（住んでる地域とか）出さないようにする、を推奨かなあ。

212 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:00:05 ID:1QNxhaye

相談させて下さい。

私はとあるジャンルでイラストサイトをやっています。
キリバンを設定して、キリバンリクエストを受けつけているのですが、
少し前から3回連続で同じ方がキリバンを踏み、リクエストを下さったのです。
2回目までは、キリバンには変わりないし、普通に受けつけていたのですが、
さすがに3回目になると少し悩んでしまいました。

皆様はこういう経験はおありでしょうか？

213 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:06:26 ID:weRjdtH1

>212
あります。
連続で取ってしまった方は凄く恐縮されてました。
当方リロ不可カウンターを設置しているので、
一応キリ狙い、リロ厨ではなかったです。
なので普通にリク消化しました。

>212さんのカウンターがリロ不可なもので、
同じ方の連続キリ踏みが気になるのであれば、次回から
「連続の場合、リクは×回まで(間が開けば可)」
などのルールを築いてはいかがでしょう？

214 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:11:07 ID:26M4kWSr

>212
知人は特に規定設けてないよ。まあ、この人の場合10000単位だから、
そうそう何回も連続ゲットする人はいないが、
常連さんはキリ間際になると結構狙ってるようだ。
キリ取るために50も100も回してるようなヤツならｺﾞﾗｱの余地はあるけど、
偶然であれば、自分的にはスルーかな。
まあ、この先ずっと続く可能性があるのなら、今更キリ断るのも角が立つし、
今回までOKということで、「連続キリ申告は3度まで」にするとか。

215 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:34:54 ID:CoFNbO+R

>>212
うちも有ります。
大抵狙っている人は常連さんなので、同じメンバーになってしまってます。
でも普通に引き受けてました。
当方リロ不可カウンターだけど、２人以上で回すとあがっていくカウンター。
キリ番は十万単位なのだがキリ番近くなるとすごいリロード合戦で、アクセスログまで壊される始末で、寧ろそっちが困った。
敢えてリロード不可とか描いてもなーとｵﾓってそのまま・・・。

同じ人が踏むのが嫌なら、今回は受けて申告は受けるけどリクは３回までとかにするとか。

216 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 01:50:14 ID:WK6cK6nH

>212
私もリロ厨に３回連続リクされた事あるよ。
３回目は丁重にお断りして、その後はキリ案内に
>213さんの書かれてるルールを付け足して牽制してる。

何で受けられないかをしっかり説明すれば大丈夫じゃないかな?

217 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:18:07 ID:eDlYFg8H

相談というより教えて欲しい、なのでスレ違いかもしれませんが、
ネットカフェからのブクマに対してどう思われますか？

サイトの注意書きには以前から、
不特定多数の訪問者は受け付けないため閲覧に際しては注意して欲しい、
という内容のことをかなり具体的に書いています。
ところが注意書きを無視してネットカフェからブクマされました。
ここでアク禁にするのはやり過ぎなのでしょうか？

また、厨対策以外の一般的な規制項目は皆さんどのくらいですか？
以前、他スレかもしれませんが、もともとgoやedははじいてるという話は聞いたのですが、
あまり多数の項目を規制すると重くなるとも聞いたので、ご意見を頂ければと思います。
要領を得ない質問で申し訳ありません。

218 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:27:00 ID:nPlBGFp9

>不特定多数の訪問者は受け付けないため
？

219 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 11:31:55 ID:DSqgoI1l

>>217

そもそも不特定多数の訪問者を受け付けないのですよね？
いちいちネカフェでブクマされたからとアクセス禁止
増やしていくよりは、パスワード請求制のほうがよろしくないですか？

そちらのジャンルや内容は判らないのですけど、
ナマモノ萌えサイトなどでよく請求制やってますよね。

もし、すでにパスワード請求制だけど、ネカフェでブクマされるのすら
イヤというなら、トップはものすごーく無難か enter の文字だけにするとかして、
サイトの内容が不特定多数の一般人にはわからないようなつくりにするとか。

220 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:16:20 ID:UzGzkdyH

公共の場からということで、学校や会社からのアクセスを弾くのと同じような感覚なのかな。
>217のような説明だとかなり閲覧者に伝わりづらいような。
弾きたいんだったらこっそり弾いてしまえば。

221 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 12:22:44 ID:N5WQQ+cl

っつーか、ブクマした、って判るものなの？

222 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:16:15 ID:67yu7IZH

>217
＞196の相談者もそうだけど、本当に一般人を弾きたいのなら、
パス請求製にした方がいいのでは？
注意書きも結構同人を知らない人からしたら、何のことかわから
ない様なきもするので、はっきりと書いたほうがいいかも。
＞不特定多数の訪問者は受け付けないため閲覧に際しては注意して欲しい
だと、普通の人からしたら「なんでHPやってるの？」って思うと思う。

「特殊なサイトなので、ネットカフェその他公共の場でのアクセスは
止めて欲しい」とか「同人的なサイトなので、同人の意味がわからない
人は閲覧しないで欲しい」とか。文才ないので、上手くかけないが…。

ブクマ自体は、閲覧者の判断に任せるしかない部分もあるので、
ネットカフェでのブクマをアク禁にしていたら、きりがない気もする。

223 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:20:09 ID:Jfdqlj3/

>221
ブクマだって事は解析つけていれば分かるよ。
ただブクマだということが分かっても、
そのＰＣが個人のものなのか、公共性があるものなのかは分からない。
せいぜいドメインで判断するぐらい。
教育・公的機関からならともかく、
ネカフェのＰＣハードのお気に入りに入ってるとしたら、
本人がそうだと宣言しない限り分からないと思う。

ひょっとしてブクマってのはオンラインブクマの事か？

224 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:26:19 ID:woEG6eUt

ﾌﾞｸﾏとURL直打ちって区別できるの？
ﾌﾞﾗｳｻﾞﾌﾞｸﾏなら区別できないと思うんだけど。

225 ：217：04/09/14 13:27:16 ID:eDlYFg8H

すみません、書き方が変でした。
不特定多数・・・のところは無視して下さい。
検索避け等きっちりやっていたのに、
ネットカフェのブクマのせいで同人に理解のない人が来て
荒らされたりしたら困ると思って相談しました。
意図するところは>220さんの書いている通りです。
今の時点でも結構注意書きにはきっちり書いているので
おっしゃるとおり黙って弾くことにします。
自分はネットカフェは使わないのでそこでブクマする感覚が
今ひとつピンと来なかったのですが、増えるようならパスも考えて見ます。
ありがとうございました。

226 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 13:49:42 ID:ls8dbGPh

そもそもネカフェから見に来てるって分かるもんなの？

227 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:55:08 ID:Jfdqlj3/

>226
自分が使ってる解析ではさっぱり分からない。
ネカフェから見てると知ったのも、見てる本人の宣言から。
履歴も消すし、ブクマもハードorオンライン一切使わないし、
（サーチのアドレスを直打ちしてそこから飛んできているらしい）
そこまで気を遣ってくれてるから特にアク禁にしようとは思わないかな。

それはさておき。
本人の宣言なしにネカフェから見ているのが分かったとすれば、
書き込む度にホストが違ってる事ぐらいしか思い浮かばないなぁ。
書き込んだ時のホスト＆IP を
他のページの解析で照らし合わせていかないと分からないと思う。
ぶっちゃけめんどい作業だ。

228 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:58:53 ID:7EtJjEz7

自分はネカフェ使った事がないんだけど
客一回ごとに履歴がリセットされるってのは都市伝説？

ちなみにうちは解析見ても本人申告がない限りネカフェかどうかは
分からない。
それどころか直打とブクマの区別もつかない…。

229 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 14:59:45 ID:3vrwuCjp

>>224
IEお気に入りだと、登録時と参照時にfavorite.icoにアクセスがくるので、解析の種類によっては解るかも

230 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:10:06 ID:DtP1r26+

>228
都市伝説っていうかそう言う設定にもできるらしい。
大学とかのパソコンはそう言う設定になってた。
ただ一回ずつ電源落とさなきゃならない？っぽいけど。

231 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:45:41 ID:GCW+bxI6

>>228
店による
友人がバイトしているところは片付けの時に消すそうだ。
しかし、自分の近所のネカフェではしっかり前の人の履歴が残ってた

232 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 15:50:54 ID:QoTbN3cR

終了処理をすると全ての設定を使用前に戻すソフトを仕込んでる店があったよ。

233 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:41:10 ID:K1J1DU12

店に寄って違うんだよね＜ネカフェ
一番良いのは初期化してくれるソフトを入れてくれることなんだけど｡

234 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 16:48:08 ID:feRWTy0E

都市伝説とまで言う人がいるとは思わなかったなぁ。
まだそんなに少ないの？自動で履歴もキャッシュも一切合切が消えるカフェ。
自分の行きつけは多分>>233が言うソフト入れてるし、
行きつけでなく１～２回行っただけのところも手動で消してた。
ちなみに茨城の田舎だ。

自分の知ってる範囲が普通だと思うな、と言われれば反論できんのだが。

235 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 18:02:31 ID:MoRXQYiG

そろそろスレ違いですよ

236 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:31:56 ID:NnhptjHh

結局どうやってネカフェからブクマしたことが分かったんだろう。

237 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:37:00 ID:GNS10NFa

大手チェーンだとネカフェってわかるときもあるけどな…。
ゲラゲラはIPにgeragera.ne.jpだったかco.jpだったか表示されるから
一発でわかった。

238 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:42:06 ID:U4Vq/e8/

>>237
それ、ネカフェかあ。
見たこと有る・・・。エロサイトなのに。＿|￣|○
まあ、背後に注意してくれとしか言えないなー。

239 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:47:13 ID:q9vUIl8J

あ、あのさぁ、新規相談いいかな

うちのサイト、更新履歴ページがあるんだけど、
どれぐらいの人が見てくれるか気になったんだんで
アク解をつけてみたのね

トップが50hotあるのに、履歴ページは2hotだった……
みんな履歴ページはみてないのかな

宣伝はほとんどしてないのに一見さんばかりなのだろうか

履歴ページなんていらないのなら
はずした方がいいのかなぁ

鬱……

240 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:47:26 ID:z9d7XHjU

前スレの998に思わず反応しちゃいます。
アク禁、メール受信拒否じゃダメだったの？
粘着な奴だったら引っ越し先なんてすぐに
嗅ぎ付けるだろうに。
気に入っていたサイト名変更するなんて勿体ない。

241 ：228：04/09/14 21:49:03 ID:7EtJjEz7

自動でリセットされる所もある、と言う事ですね。
ｽﾚ違いな事聞いてｽﾏｿでした。ありが?ｫ

＞234
いやだから…行った事ないので。

242 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:54:10 ID:caJX5DTk

>239
更新履歴はパクリ云々の時の証明のためにだけ付けてる。
正直他サイトの履歴ページ見るのめんどくさい派。
直接作品ページにいってみて「あっ、更新されてるラッキー」「今日も更新なしかー」。
まあ、その、なんだ。気にするな。

243 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:55:25 ID:U4Vq/e8/

>>239
更新履歴は通ってるところは見ない。
更新情報が別のページになってたら、なおさら毎日見ないよ。
始めていったサイトでも、ここ通おうと思うところしか見ない。

出来ればトップとか目立つところに最新の更新情報だけ書いてくれた方が嬉しい。
頻繁に更新されるなら、最新何個か書いて有れば、そのコンテンツに飛ぶ。
個人的には、トップとか必ず見るところに更新情報が載っていないと、通わなくなっちゃうなあ。
最短クリックで見たいところに行きたいのが本音だから「更新履歴が分かりにくいサイト」と思っちゃう。

トップとかにでも簡単に「何月何日　どこを更新」って書いてあった方が、更新履歴も見ると思う。

244 ：240：04/09/14 21:55:54 ID:z9d7XHjU

しまった。サイト名じゃなくてアドレスだった＿|￣|○ｽﾏﾝ
しかも相談新規さんをぶった切ってさらにｽﾏﾝ

>239
トップにちょろっと更新箇所を書いているなら、
通い慣れたサイトだったら履歴ページ見ずに飛ぶかな。

245 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 21:57:48 ID:+kBIUqgo

>239
常連さんだったら履歴見ずに、ギャラリーなり日記なり、
直接見たい場所へ飛んで変化を確認するんじゃないか？

訪問者として履歴が便利だったのは、しばらく訪問出来なかった時とか。

246 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 22:02:22 ID:JUQtG1Ss

>239
愚痴なのか相談なのか判らん書き方だなw。

>242のような意味合いで設けてるページじゃないのなら、
サイトダイエット兼ねて、トップに更新履歴（例えば過去5回分くらい）移動すれば？
自分は設立から今までの更新履歴は別に置いて、最新履歴（変な言葉だな)は、トップに載せてる。

247 ：212：04/09/14 23:29:35 ID:1QNxhaye

>>212です。
ご回答下すった方々、有難うございます！
皆さんの教えて下さった事を参考にしてみたいと思います。

248 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:51:48 ID:qEV3GI3W

>>239
あんまり履歴は見たことないな・・・
たまにしか行かないところなら見るかも

しかし履歴ページを大勢に見てもらえないからって
そこまで鬱になるもんなんですか？

249 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/14 23:57:25 ID:N5WQQ+cl

自分は一応履歴ページは作ってある

斜陽ジャンルなもんで、常連さんと一緒に
久々にちょこちょこ見てくださるという方もいて
そういう人のために残してる

あとはパク防止な

どっちにせよそんなもので欝になるな

250 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:02:49 ID:tKhWi9ut

>239
逆に履歴ページばかりアクセスされて、
トップのアクセスが少ないっていう相談ならわかるけどさ…。
あと、仮にも相談するならタメ語なんとかすれば。

251 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:07:36 ID:8qz+shuL

目次を丹念に読む人が居ないのと似たようなもんだよな
飛翔の目次みたいに何か付加価値があるならともかく

252 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:14:44 ID:Y6/kiNCt

>>239は履歴＆TOPといわず
作品と日記（あれば）と掲示板（あれば）にも解析を付けることをお薦めする。
そして過日、ぜひここで「日記がが500hotあるのに、作品ページは2hotだった…
みんなｦﾁｬｰなのかな」と相談していただきたいものだ。

253 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:20:17 ID:WuYDzU+C

ﾊﾟｸ帽子かー。
でもネットの履歴ページの日付は幾らでも変えられるから、
ﾊﾟｸラーに「私の方が先立ったもん」とか言われたらどうすんのだろう。
自分の所は履歴は過去１週間をトップに書いて初出を作品ごとに書いてる。

254 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:29:56 ID:ivSuguQk

アーカイブデータを叩き付けるという手もある。
それはその時間軸ごとに見れるからね。

255 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 00:41:31 ID:xTC4qn+X

ttp://www.archive.org/
ここに残ってる古いページを見せるのが手っ取り早いね。
ごく最近のだったらｸﾞｸﾞﾙｷｬｯｼｭとか。

256 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 03:59:51 ID:BSbZ5jBX

普段、お気にサイトのトップではなく更新情報ページを巡回している自分が
少数派なことが良く判った…。ブクマはしていない、履歴から。でも同じことか。
カウンタの事も考えると、やはりこんな見方は管理者さんには迷惑なのか。

257 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 04:12:46 ID:UYOk1jVO

>256
好きなようにやれば？
誘いうけは(･A・)ｲｸﾅｲ!!

そうやって回られる事がどうしても嫌な管理人だったら
履歴から回られて嫌な事をサイトのどっかに書くだろう。
そしたら止めればいいんだし。

258 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 04:14:11 ID:5Z1AzbSl

迷惑かどうかは知らないけど、自分は
ｦﾁとか冷やかし程度に見ているあまり好きじゃないサイトは
カウンタ回してやるのも業腹なんで、カウンタのあるページ
踏まないように巡回してる。我ながら誉められた行動じゃないとは思うが。

好きだったり純粋に応援してるサイトなら、
カウンタ回ってる方が管理人さんに手応え伝わるだろうから
カウンタのあるページから入るけど。

259 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 05:58:15 ID:LPYk48SY

>>250
非常識なものいいでなければ、別にタメ語でもいいと思うけどな。

260 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 08:41:52 ID:d4szY3xs

別に迷惑かけてるわけじゃないでしょ？ｷﾞｬﾊｯ

261 ：名無しさん＠どーでもいいことだが：04/09/15 09:14:57 ID:IBVBFYZg

飲み屋…

262 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:20:48 ID:Rtd4y8+l

>259
非常識とまでは言わないが、正直 >239を読むに「なんだこいつ？」的に
微妙な違和感や不快感をかもし出してないとは言えんので、自重するに
越したことはないと思われ

263 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 11:54:58 ID:Dv68xrGy

相談させてください。

私は２～３年前から付き合いのある友達が男性向けサークルをやっていて、
よく売り子を手伝ったりするのですが、そこに買いに来る人で困った人がいます。
その男性と初めて会ったのは１年ぐらい前のオンリーでした。
私が売り子をしてたサークルのメンバーの知人だとかで、ちょっとした雑談と挨拶をしました。
その後、サークルのHPにあるチャットで話したり、メッセをするようになったのですが、
今年に入ってから、突然その男性からのメールやメッセの内容が告白やアプローチ的なものになりました。
もちろんその都度、「付き合うつもりはありません」ときっぱり断ってます。
それでも「二人だけで遊びに行こう（オフ会のようなもので複数人で遊びにいったことはあります）」とか
「僕をよく知れば、絶対気持ちはわかってもらえる」とかなる始末。
挙句の果てに「今住んでる所だとキミの参加するイベントには全部行くのが大変だから転勤する」
なんていい始めました。
もちろん、お断りをしてますが聞く耳を持ってないようで…。

転勤の話はさすがに冗談…というか脳内人事だと思ってるのですが、
どうも来るメール来るメールに「今日は面接」「今日は実技試験」
などすごく詳細なことが書かれていて怖いです。
やっぱりサークル自体辞めないとこの男性をカットアウトできないでしょうか？
ちなみにこの男性に個人情報らしきものは教えてないです。

264 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:01:49 ID:9tPA5EXw

しかし>239が不快なのは
タメ口のせいではないような気ｶﾞｽ

265 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:07:44 ID:R98Eyqmn

>>263
そのサークルのメンバーの中にその男性の知人がいるんでしょ？
その人には相談した？
他のメンバーさんはそういう事情は知っているのかな？
263さんが、「私一人が我慢すれば」的な考えでサークル辞めちゃっても、
事情を知らないメンバーさんが「263さんどうしてるか知りませんか？」とかって
男性に問い合わせを受けたときに
連絡先とかうっかり教えちゃったりしないかな。

サークルごとカットアウトできないなら、
むしろそっち陣営に相談して味方になってはもらえないだろうか。

266 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:14:04 ID:wo0xAkGd

サークルの人には話しておいた方がいいと思う。
何度断ってもしつこいことと、こちらは迷惑しているし怖いと思っていることも。
相手の強引さから言って、自分一人で抱えてても状況が好転することはないと思うよ。
何度断っても脳内変換して聞いてないようなやつはストーカーに転じる可能性がある。

267 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:16:37 ID:0HGEWMyd

>>263
　それはかなり怖い思いをしてるでしょう、乙です。
　でも、サークルをやめても、メールは止まないんじゃないかと
思うんだよね。
　もともと知人だった人には相談してみた？　その人から
迷惑がっているという事を伝えてもらっても駄目かな。

268 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:17:26 ID:0HGEWMyd

のろのろ書いてたらかぶった。ｽﾏｿ

269 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 12:28:30 ID:iJBWhq/0

>263
サークルメンバーに相談して、個人情報が漏れないよう警戒してもらった方がいいと思う。
それに、メンバーが事情を知ってるなら、わざわざサークルを辞めなくても
表向きは辞めた事にしてもらう事もできる。

もう、ストーカーとして対策した方がいいと思うよ。
ストーカーそのものだし。

270 ：263：04/09/15 12:53:18 ID:Dv68xrGy

即レスありがとうございます。

この男性の知人であるサークル仲間の方をはじめとして、メンバー誰にも相談はしてません。
まったく別の同人をやってる同性の友達に相談した事はありますが、やっぱり私と同じように頭を抱えるだけでした。
現在はメールやメッセ（今はメッセは禁止中）などの攻撃のほか、オンリーなどに出たときに
売り子の休憩中に会場を周ってると見つけられて１時間ぐらい一方的な会話が続きます。
売り子中サークルの前で延々と立ち話とかはありませんので、常識というか
サークル自体には気を使ってるようです。
（イベント後の打ち上げに勝手について来たり等の行為はありません）

サークルメンバーはみんな社会人で常識があり、勝手に私の携帯番号など
個人情報を教えるようなことはしないと思います。
前にも一度、私ではありませんが「▲▲さんの携帯番号を教えてくれ」という問いに
「勝手に教えられないから、後で本人から連絡させるから名前と番号を」と対応していました。

みなさんの言うとおり、今夜にでもサークルのメンバーに相談したいと思います。
また念のため合宿所スレの方も読んで勉強したいと思います。
ありがとうございました。
もしほかに何か「こうしておいた方がいい」ということがあればアドバイスお願いします。

271 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 13:00:07 ID:XSRxrGNh

・断られて逆切れした相手が、来襲してくるかもしれないので、防犯ベルの携帯。
　一人歩き（特に夜間）をしないようにする。
・家族や友達にも、しつこく交際してくれメールを送ってくる男がいて怖いよーと根回し。
・証拠として、向こうから来たメールと、>263さんが出した断りのメールを保存しておく。
　いざという時にそなえてプリントアウトしておいてもいいかも。

ところで、>263さんはハッキリキッパリとした言葉で断ったの？
曖昧な言葉だと相手は良い風にしか取らないから、もし優しい言葉を
使っていたのなら、もう一度事務的な文章で
「何度もお伝えした通り、あなたと交際する気はありません。
これ以上メールを送ってくるようでしたら、ストーカーとして警察に通報します」
と、最後通牒を出してみるのはどうかな。
ここらへんはサークルの人と相談して決めて下さい。

ともかくガンガッテね。

272 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 13:04:27 ID:wo0xAkGd

電話番号など教えないと「思って」いても、相手があなたを好きでアプローチしたいと言ったら協力者が出るかもしれないですよ。
「(大丈夫だと)思ってる」は、あくまで自分が「思ってる」ことであって、実際あなたが嫌がっても断っても近づいてきていることこそが事実じゃないですか?
相手が普段サークルの人たちの前で社会人として普通にふるまってるからこそ、そういう落とし穴があるということも考慮した方がいいです。
私もリアルでストーカー被害にあったことがありますし、友人は警察沙汰にまでしましたので、書き込みを読む限りストーカーの徴候を現している相手に対して甘くみている気がします。
まわりにはっきり言っておかないといつの間にかまわりも協力者に転じてしまって自分だけが孤立しかねませんので、本当に相手とかかわりたくないのであればきっちりと根回ししてください。

273 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 13:12:01 ID:IR6hLIR0

リロードは大事だな…。

274 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 13:12:52 ID:wo0xAkGd

・メッセは記録を残していなければ会話の内容は消えてしまうものなので(残してないですよね?)、メールをヘッダつきでプリントアウトしてまとめておく。
他人に見せたり、有事の際は提出できるようにね。
・断わりは断固としてはっきりきっぱり言う。
それでも相手が自分の我を通すようなら以降はストーカー認定と宣言。周囲に自分の状況、特に何度断ってもしつこいことと引っ越してくる発言を話し、自分の気持ち(重要)をはっきり伝え、協力しないよう根回し。
・身の安全の確保。自分の情報が漏れないよう気配り。(特に居住地域などリアルに関することを重点的に。ネット環境はすぐに変えられても引っ越しなどは難しいので)
・場合によってはサークルの手伝いが出来なくなることを通達

275 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 13:13:29 ID:wo0xAkGd

あ、重複で送っちゃったよ。すまん。

276 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 13:33:39 ID:zCRbyW0C

サークルの人達を信用してるようだけど、別に疑うまでしなくてもいいけど、
全面的に信用するのはちょっとやめといた方がいいと思うよ。
悪意無くストーカーに荷担する人がいるから。

特にストーカー男の知人とか。>263がその男と付き合って幸せになるものと
思い込んだ上で、そうなればストーカー氏にも>263にも感謝されるし、
サークル内での結束も固くなると考えかねない。
ハッキリと迷惑だと伝えてないと、自分にとって都合のいいことだし、
相手も別に不都合も不満はないようだからということになってしまう。

そういう人を一人見てるからね…。その人はハッキリ拒絶してるのに、
周囲がその方が都合がいいからっていうんでストーカー男との
交際を勧めてきて困ってた。

277 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 15:44:27 ID:s9Ax1ZDK

>270
「1時間一方的に話しかけられる」っていうけど、あなたも優しさを
捨てきれずに適当に相槌打ったり、その人に向き合ったりしてるんじゃ
ないかな。サークル仲間に相談・きっぱり断るはもちろんだけど、
これから、会場周ってる時に相手に見つけられてしまった時は、歩みを
止めず、目を合わせないようにする。話しかけられてきたら、
「今一人で周りたいから、じゃあね」ときっぱり別れる。１時間も
話きいてやる事はないよ。
優しいのは良い事だけど、迷惑な時は少し冷たくなった方が
後々のためだよ。逆ギレされたらストーカーとして訴えてやれ。

278 ：263：04/09/15 16:51:52 ID:NwRR5Nco

アドバイスありがとうございます。
告白？をされた時はきっぱりと「そのつもりはありません」と断ってましたが、
みなさんの忠告をみて、それ以上の対応をこれからしたいと思います。
（付きまとったらストーカーとして対応させてもらいます等）

アドバイスを頂いたことを活かして、サークルのメンバーの方と相談したいとおもいます。
今回は相談にのっていただきありがとうございました。

279 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 17:59:01 ID:qW2KgX81

乗り遅れましたが>>263さんへ
>>270さんのアドバイスにもありましたが、優しいのはいいんだけど、
時には冷たくしないといけないと思う。
優しい態度は、その男性には「俺に気があるんだ」と解釈されることがあります。
もし話すはめになっても愛想笑いとかしないほうがいいよ…
仏心をみせるとつけこんできて、泣き言を言ってきて、
「なんか悪いな」と思わされるかも…
メッセ禁止してるらしいからいいけど、リアルタイムの会話することになったときは、
返事はとにかく言葉を選んで慎重に！
優しい感情に負けないようにね。
優しい人ってつけこまれやすいから気をつけて！
がんばって下さい～
（うまくまとまってなくてごめん）

280 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:21:38 ID:yxlFoSNt

プチですが相談させてください。

二次創作中心の自サイトの拍手に匿名で※が送られてきました。
先日、贔屓作品に出てくる子供キャラの成長図を想像したイラストを
描いてアップしたのですが、それに対して「これはちょっと違うんじゃ
ないですか？」といったニュアンスの一行※でした。
あくまで二次創作ですから、自分の作品が十人が十人に受け入れ
られるなんてもちろん考えていません。
ただ、落日ジャンルのﾏﾀｰﾘサイトで平和ボケしていたせいか、初めて
否定的な※をもらってすっかりうろたえてしまいまして…

普段拍手※には引用せずに全レスという形を取っているのですが、
上の※にもなにかしらレスを返すべきでしょうか？
アドバイスよろしくお願いします。　

281 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:27:02 ID:JHSdb78c

>280
好きにしろ。
としか言えない。
否定的な※が嫌なら管理人との接触ツールは持たない方がいいよ。

全レスしたことないが、自分なら
「こういう意見もありますね。しかし自分はこうだったらいいなと思ってます。」
程度のレス返せば？

282 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:36:50 ID:XSRxrGNh

※ってなんだろうと思ったら、※＝コメ＝コメント　って事なのね。
これって普通に通じるものなの？　おばちゃんには分かんないや。

好きにすれば？　としか言いようがない。

283 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:36:57 ID:vWuSN5w7

>280
一瞬※がなんなのか分からなかったorz

自分だったら、そういう意見は笑顔で受け流し。
「成長図、予想と違いましたか（笑）すみません、私の中ではあんなふうに成長してしまいました」
という感じかなあ。押し付けたいだけだから、あまり真面目に受け止める必要ないよ。
そしてそれ以上絡んでくるのはただの厨だから、気にせずネタにして一人で笑っておく。

284 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 18:48:11 ID:3R34FooL

>280
＞＞＞（否定※主宛て）
ウチのはあんな感じに育っちゃいました…（笑）
成長バージョンってのはパラレルですから！
（以降、自分設定で肉付け萌え語り）

----------------------------------

自分も子供キャラとその成長後でやってるので人事ではない。

285 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:40:25 ID:BG1VNTZj

>280
的外れなｲﾁｬﾓﾝでないなら、批評批判をもらえるのは羨ましい。
それだけ280の作品を真摯に見てるってことなんじゃないの？
否定的な意見は言う方も気力がいるから、もしレスするなら誠意を持ってして欲しい。

286 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:46:52 ID:MErLBn5j

>>280
※＝コメントなんてわからないよ。
聞いたことないけどギャル語みたいなもの？
不特定多数に相談するなら、もう少しわかりやすい言葉を
使ってほしいぞ。

287 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:48:07 ID:v4olvTXn

※は拍手スレの方言みたいなもんかなぁ。
あっちでは普通に使われてる。

288 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:52:56 ID:e2u8oTpL

自分がやってるジャンルは公式の外見情報が少ないので
オフィシャルキャラですら描く人によってだいぶ違う。
「あのキャラはこんなんじゃない」と言われたらどうしようもないけど
想像まじえて描いてるんだから人によって違うのは当然だし、
「こんなんじゃない」という違和感にも大して正当性はない場合が多いわけで、
逆に同キャラでもいろんなのがいて面白いやって感じのノリ。

自分の想像が他人と違うからってうろたえる必要はないし、
むしろ違ってて当たり前。
その上で、コメント返したいなら「これは個人的な想像なので」
とかなんとか角の立たない返し方しておけばいいんじゃないの。

>>286
別にわかりにくい言い回しについて擁護するわけじゃないけど、
Web拍手スレなんかでは「※＝コメント」という用法をよく見かけるよ。

289 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:52:58 ID:ERA9UjAp

同人板の方言だと思い込んでたよ。
違ったんだね。

290 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:56:01 ID:rYuCsIVB

※注意事項

こんな感じできたのかと思った…。
しょせん二次創作ですから、と言えばいいんじゃない？
コメント返しはしてもいいと思うよ。逆切れして押し付けてくる人じゃないといいね。

291 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 19:57:25 ID:EUgZrxJG

>285
キャラ成長後の妄想図に大して文句つけられてもなあ。
人の妄想否定したって仕様がないだろ。

292 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 20:08:18 ID:MErLBn5j

一応同人板住人だけど、※なんて見たこと無かったよ。
拍手スレの方言なのかぁ。

293 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:20:35 ID:2MBHgA4N

>>292
だからそうだって書いてあるだろーに。
行ってみてきたら※だらけだったよー。

294 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:23:21 ID:WuYDzU+C

拍手すれでは、コメント＝コメ＝米＝※ってなってるようだ。

>>280
否定的な意見でも、面白おかしくレス出来る管理人は個人的に好きだ。
どうせ米は１行レスなので、長いレスは不要だし「私の中ではデフォです（山崎）」とかするっとスルーしちゃでばいいと思う。
（このレスじゃ面白おかしくないけど）
貰った米も公開してるかは分かんないけど、否定的な意見も表に出して、嫌みなくレス出来るって大事なことだと思う。

２ちゃんに入り浸ってると、そういうのにも慣れて来るなあｗ

295 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:25:44 ID:WuYDzU+C

貰った米は公開してないって書いてあるか。ｺﾞﾒﾝ
でも自分なら、米公開してないなら、なおさら楽に「貴重なご意見有り難う」ってレスしちゃうなあ。

296 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:36:06 ID:OBCuEij4

>匿名で※が送られてきました

※をコメと普通に読んだまではよかったけど、脳内で『米』と変換してしまって、
匿名で自宅に米が送られたきたのかと思ってしまった。＿|￣|○

297 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 21:40:03 ID:WuYDzU+C

寧ろそんな米なら歓迎だ。

298 ：280：04/09/15 21:48:01 ID:F7M/MRpw

ID変わっていますが>280です。
（雷雨襲来でパソを落としていました）
たくさんのレスをありがとうございます。

まずお詫びから…。自分は拍手スレ住人です。
相談なのに※（＝コメント）はなかったですね。
一部の方々、混乱させてしまって申し訳ありませんでした。

具体的なレス案も多数頂きまして大変参考になりました。
匿名様からのコメントは、一意見として受け止めた上で、
自分の意見も織りまぜてレス、という方向でしばらく
様子を見てみることにします。

時間を置いてみると、ちょっと自分自身過敏になり過ぎて
いたように感じます（２ｃｈに毒されすぎかな…）
294さんの言われたように、全ての意見を受け止めて冷静に
対処できるよう、これから努力していこうと思います。
皆さん、アドバイス本当にありがとうございました。

299 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:40:25 ID:3ebq2SKC

ぷちですが、客観的な意見を聞きたくて相談です。

自分のサイト名なのですが、例えば「テレビとラジオ」みたいな、ありふれた言葉の名前です。
一応、サイト名決める前に、ぐぐってはみたものの、ありふれた言葉なもんで、沢山出てくる上に、その時は似たサイト名は見当たりませんでした。
でも、たまたま最近、似た名前というか、ウチのサイト名が「テレビとラジオ」だとしたら「ラジオ」とでもいうように、微妙に似たサイト名が有ることを知ってしまいました。
でも、それもありふれた言葉なので、そのサイト名のサイトは沢山ある模様。
安易な名前を付けたと後悔していても、全く同じでは無いし、オン専ｄし、ジャンルも傾向も全く違うので、このままで行こうかとも思います。

こういう、ありふれた名前で微妙に被っていた場合も、サイト名は変えるべきなのでしょうか。
客観的意見をお聞かせ下されば、嬉しいです。

300 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:44:22 ID:Jzyu0A8u

私の名前は花子というありふれた名前なのですが、改名したほうが良いのでしょうか。

301 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:44:49 ID:KjkRikx6

>299
なんかこれほど「どうでもいいよ」「好きにしたら？」と
言いたくなる質問もある意味凄いね。

302 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:46:58 ID:hzsiiW6Z

>299
特に気にしなくても良いのでは？
まぁ、似た名前のサイトが（儲も含めて）ｲﾀﾀで、
儲に「ｱﾝﾀXXさんのサイト名パクったわねっ!!」と絡まれたくないのなら
変えておいた方がﾓｱﾍﾞﾀｰかもしれないけど。

うちのサイトなんか、サイト名でｸﾞｸﾞﾙと同じ名前のサイトが
ゴロゴロ引っ掛かるけどずっとそのまんまだよ。（単語は割とアリガチ&曲名でも存在する）
他にもそういう名前が被ってるサイトはよく遭遇する。
ましてや似た名前(しかもありきたりな言葉)だってんなら、なおさらだよ。
気にする必要はないんじゃないかなー。

303 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/15 23:48:19 ID:JHSdb78c

私のペットの名前は博之なのですが、最近友達のペットに博や博己といった名前が
あることを知ってしまいました。
ありふれた名前で微妙に被った場合でも変えるべきでしょうか？

といってるのとほぼ同じだよな。
好きにしろ。

304 ：299：04/09/15 23:59:42 ID:3ebq2SKC

くだらない質問で御免なさい。
似た名前の所がどうやらどでかいサイトだったので、ﾃﾝﾊﾟって仕舞いました。
パクリと思われたらどうしようとか、思ってしまいました。
ありふれてるから、気にしなくてもいいみたいですね。
すみません＆有り難う御座いました。

305 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 00:17:43 ID:BekMpf0L

>>299
プチだが
４年位前にサイトを開いていた際、
他県の実際にある店から
「お前のところのサイト名はうちとかぶっているから改名汁！
こっちは商標権もってんだぞ。訴えたらこっちが勝つんだぞ」
というメールがきたことがあるよ。

うちのサイト名は「○○□△△△△」という感じで、向こうは「○○□」というかぶり具合。
その○○□という部分も□の部分をちとヒネればだれでも考え付きそうな名前。
あまりにアホだったのでそれを１０枚オブラートにつつんで返事を返したけど。
いまだに裁判所から召喚状はとどいたこたーないなぁ。( ´-`)y-~~

まあぬっちゃけこんなことはほとんどありえないので気にするな。

306 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 00:28:41 ID:IA81B61k

実際、改名だか閉鎖だかさせられた、同人サイトを思い出した…

307 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 00:33:04 ID:xT35XC3E

銃夢騒動か。懐かしいな…。

308 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 00:33:34 ID:G0u6kPfb

自分が数年前開いていたサイトは、ありふれた、と言うほどではない言葉だったが
某海外の企業と同じだったと後で知った。
別に「改名しる！」と強制された事は無いが、解析でその企業目的と
思われる人がたくさん飛んでくるので、結局サイトを閉鎖したついでに改名した。

>299は２ちゃんに悪い意味でかぶれ過ぎ。
パクリかどうかを心配するよりも、来た人が混乱したり無駄足を踏んだりするかもしれない事を
考えてみてはどうか？
もっとも、全く同じではない限り、混同する人はよほど注意力が無いだけだとおもうが…。

309 ：299：04/09/16 00:42:01 ID:XxcqAL4j

重ね重ねすみません。有り難う御座います。
>>306
げ。

>>308
そうなんですよね、別のサイトを検索して来た人がどう思ってるのかも気になりました。

全く同じな名前のサイトは今の所見掛けてないので、サイト名以外の所でオリジナリティを出していこうと思います。
有り難う御座いました。

310 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:30:21 ID:X6ZM164f

すみません、お力を貸していただけないでしょうか。

当方ネトゲの文字サイト。
文字を読んでもらうサイトのため、サイトデザインは見やすくて軽いものを心がけていたから
掲示板とかでそれを褒めてもらえるのは嬉しかった。

プレイヤーが激増したあたりからリンク報告・相互リンク願いが多いのですが
添えられている文章が「すごく綺麗なサイトです！」とか
「○○さんの日記サイト」ばかり・・・。

そういう表記をしている＝中身なんて見ていない、とも取れるので
正直もにょります。

【１】
「綺麗なサイト」「日記サイト」という表記をしているところからの相互依頼に
比較的柔らかい口調で私の思いを伝えたいのですが
どういう文章が良いでしょうか。
掲示板に投下されていたので、この際私の思っていることをぶちまけたいのですが
良い言い回しが見つかりません・・・。。

【２】
間違った表記をしているサイト（リンク報告なし）に、
表記を変えてほしい旨のメールを送るのはやりすぎでしょうか。

311 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:49:18 ID:/hJWHMoK

>310
自分の場合、イラストメインで文は二次的な扱いで置いてたんだけど、報告なしでリンクしてくれた人が
「テキストサイト」と紹介していた。自分の日記で「自分じゃイラストサイトだと思ってたけど、
人から見ればテキストサイトだと思われる場合もあるみたいで、人の解釈というのは
それぞれあって面白い」的なことを書いたら、その人は紹介文を書き換えてくれた。
日記とかひと言更新履歴みたいな感じで「紹介文それぞれで面白いですね」みたいに
角が立たないように書いてみたら。伝わる相手なら書き換えてくれるだろうし。
ただ相互依頼がきてるとこには文字サイトであることを本人に伝えてもいいと思う。
「当方は日記サイトではないんですよ（山崎）文字サイトなので、訪問者さんの誤解を防ぐためにも、
すみませんが文字サイトとの明記をお願いしますね（はあと）」とかでどうでしょうか。
「綺麗なサイト」は褒め言葉だしさ。

312 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:51:27 ID:bBt2A6yG

文字サイトっていうのは、日記ではなく小説ってことでいいんですか？
小説サイトなのに、日記サイトといわれている、ということなんでしょうか。

デザインの方は、私も字書きなので、見やすくて軽いものを心がけており、
それが褒められることもあるので、好みの問題があり、一概に言えないかと。

【１】
「お褒めの言葉ありがとうございます。ですが、サイトデザインは
見やすさを優先し、デザイン性は低いと思っているので、面はゆい気持ちです。
なお、誤解を招くといけませんので、説明させていただきますが、
私のサイトは○○（小説、攻略、当てはまるものを）サイトであり、
日記サイトではないんですよ。コンテンツに目を通していただけると
お分かりになるかと思うのですが。。。それでもよろしければ
リンクはご自由にどうぞ。（相互はしていない場合）」

って感じでレスを返す。
それと同時に相互依頼を受け付けなくしたらいいんじゃないかなあ。

【２】
やりすぎ。自分もサブコンテンツの方で紹介されること多いけれど、
それはリンク先の自由ではないかと思う。
801と健全くらいの違いでなければスルー推奨。

313 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 01:57:46 ID:lrh2keUr

>310
【１】
相手の管理人は「綺麗なサイト」だと思ったから、「綺麗なサイトです」と
紹介しただけでしょ？文字サイトということだけど、文字よりもサイトの造りの
方や日記の印象が強かったから、そう紹介されたということでしょう。
「中身なんて見ていないのでは？」と疑うより、「このサイトは、何をおいても
中身を紹介しなくては！」と思ってもらえるサイトにする方が先だと思うけど。

「見た目だけで紹介されるのは嫌です。サイトの中身について紹介してください」
などのメールをもらった時点で、正直自分ならリンク切りたくなるな。

【２】
文字サイトだけど「イラストサイト様です」と紹介されているような、存在しない
コンテンツの間違いなら、「イラストを期待していらっしゃった方を残念がらせて
しまうかもしれませんので、お暇なときにでも変更していただけないでしょうか」
のように、お願いするのは構わないと思う。
ただ、「うちのサイトは文字サイトなので、日記サイトと紹介するのはやめて
ください」は微妙かも。

314 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:00:04 ID:iqh9Rwa2

>310
どちらの質問にも答えてないけど、今後の対策として。
リンクについてのページを設けているなら、
バナーと一緒に自分のサイトの紹介文のテンプレ置いておけばいいんじゃないだろうか。
「必要でしたらこちらの文章をコピペしてお使い下さい」みたいなかんじで。

315 ：313：04/09/16 02:02:01 ID:lrh2keUr

>313は、サブコンテンツとして日記も置いている）小説サイト、という解釈
でレスしました。
>312の解釈のように、日記は全く置いていないサイトなのに、日記サイト
と言われていて困っているのなら、勘違いレスｽﾏｿ。

316 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:02:08 ID:IjXS4IUc

310のサイトを見ていないので微妙に間違っているかもしれないが
リンクするならスミからスミまで見ていないと失礼という考え方は同人について
あまり知らない人には通じないよ。メインじゃないところを紹介されるのが
もにょるのは分かるんだけど、日記サイトと紹介した人には310のサイトでは
日記が一番面白いコンテンツで他に興味がないんじゃないかな。
それを責めるのはちょっと違うと思う。それに、自分の興味のある部分を
紹介するのもリンクの一つのあり方だと私は思う。ただ、310がもにょっている本質はそこじゃないでしょ。
相互厨に適当に紹介されるのがいやなら、相互しない事を表明したら？
あとは、サイトトップかリンクページにどういう性格のサイトだかを明記しておく。
これで1と２の問題は解決すると思うけど。

317 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 02:32:31 ID:BsM7yc5d

>316の
>あとは、サイトトップかリンクページにどういう性格のサイトだかを明記しておく。
>これで1と２の問題は解決すると思うけど。
という対策ﾏｼﾞお勧め。

自分も時々意図するところと違う説明文が付いていて、微妙に思っていた
んだけど、リンクについて書いているページに「自サイトで取り扱っているジャンル」
みたいな感じで箇条書きしたら、以降「（書いた内容）を扱っているサイト～云々」と
書いてもらえるようになった。
リンクする際には必ず一度は目を通すから、効果的みたい。
自分も人のサイトにリンクするとき、何度か確認して参考にしてる。

318 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 04:18:01 ID:pa+eIbVn

プチですが、相談よろしいでしょうか。
自分は、某ジャンルA×B中心でB受のやおいサイトをやってます。
ノーマルカプは一切扱ってません。
ですが、閲覧者の中にはB×C（ノーマルCP）好きな方が多いらしく、BBSなどで
B×C語りで盛り上がることがたびたびあります。
原作設定ではB→Dで、B×Cは接点なし捏造CPなのですが、同人ではB×Cがあふれていて、
中には『B×Cは公式！』と言う人も多くいます。

実は、自分はB×Cが大の苦手。表記を見るのも駄目なくらい。
『サイト内容からかけはなれたカプ語りはご遠慮ください』と書いてはいるものの、
うちがやおいサイトのせいか『やおいとノーマルは別物。B好きならB×C好き』という考えのもと、
B×C語りをする人が後をたちません。
来てくれる人たちは『やおいならA×Bが好き』という人たちなので、
アク禁などにはしたくないし…

サイトにはっきりとB×Cは苦手ですと表記するのも、B×C好きの絶対数の多さで何だかためらわれます。
原作公式相手のDは、B×C好きな皆様から『殺意を覚える』などと言われたりするので、
B×Cが苦手と表記することでサイトを荒らされたりしないかと不安でなりません。

こういう場合、BBSをはずしてしまう以外、B×C語りを止めてもらう術はないのでしょうか。
来てくれる人にはB×Cサイト管理人もいて、B×Cの感想求められたりして、
ちょっと辛くなってます……orz

319 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 04:39:25 ID:xatYlg/0

>318
事を荒立てたくないのならBBS外すのが一番だと思う。
自分だったら
「自サイトはやおいサイトなのでノーマルカプについてはNGです」
と明言する。B×Cに限らず、ノーマル話をカットする事で収めようって腹。
でも318のジャンルはそういうことやっちゃうと、荒れるジャンルなんだろね。

320 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 04:52:07 ID:NGpRFzpK

>>318
BBS外しにハゲド。
A×Bの感想が欲しくなったら、BBS外したあと２～３ヶ月あとぐらいに
クリックするだけのアンケートを設置したらどうかな。
もちろんA×BをはじめとするB受の項目のみで、閲覧者が勝手に項目を追加したりできない物。
とにかく、半年ぐらいは文字を書けるたぐいの感想手段は
メアド以外置かない方がいいと思う。当然メルフォも拍手もコワイ。

しかし…「サイト趣旨にそぐわない書き込みはご遠慮下さい」も言いにくいジャンルって
大変だね。がんがれ。

321 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 04:59:34 ID:52cmKDbh

>318
BBSで盛り上がる、というからには横レスOKなBBSなのかな？

・BBSを管理人のみレス可にする。デザインはなるべくシンプルでクールな印象に。
・一番上に「サイトの感想をどうぞ」と注意書き

自分だったらとりあえずクールダウンを狙ってみる。
色々やって駄目だったらBBS閉鎖。
つーか大変だな、がんがれ…

322 ：318：04/09/16 05:51:04 ID:hxbhWiMf

早速のレス、ありがとうございます。
319さんのように、『やおいサイトなのでノマカプ語りはご遠慮頂きたい』と書いたことがありますが、
語ってる人たちは『ノマサイトでやおい話はマナー違反だが、やおいサイトでノマ話はオケ』
というのが同人界でのマナーだからと言って、誰も言うこと聞いてくれず…

BBSを横レス不可に変えて、注意書きを強化してから様子みてみます。
それでも駄目ならBBS外して320さんのようなアンケートに変えてみようかと…
ご助言ありがとうございました。がんがろう…

しかし、『ノマサイトでやおい話はマナー違反だが、やおいサイトでノマ話はオケ』
これってどこのジャンル、カプでも普通のことなんでしょうか？
自分、やおい畑にしかいないもんだから、ノマカプに関するマナーをよく知らなくて…
教えてチャンですみません。

323 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 06:01:26 ID:3qfzzpPF

>318乙
『ノマサイトでやおい話はマナー違反だが、やおいサイトでノマ話はオケ』なんて
自分はどのジャンルでも聞いたことないよ。
両方好きだって明記しているサイトならともかく、明記してないサイトなら相互不可侵は当たり前だとｵﾓ

324 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 06:03:21 ID:uk7ieke7

そんな偏ったマナーは聞いたことがないし、
どちらにしても一般的なマナーなど気にせず
「うちではノーマル話はNGです」と明言したらいい。
掲示板のトップにはっきり書いておいたらどうかな。
それに従わない人は書き込み不可にする
（IPで弾くかB×CをNGワードにする）。

325 ：310：04/09/16 06:15:44 ID:X6ZM164f

おはようございます。沢山のご意見ありがとうございます。

サイトの内容は、育成検証、ドロップ情報、雑記のサイトです。
古参なので量だけは多いです・・・。
コンテンツもサイトマップ、攻略、掲示板、リンク、くらいしかないので
日記サイトとの表記に、一体どこからこんな表記が・・・と
恥ずかしながらかなりもにょっていました。

日記は置いてありませんが、
育成検証の際に毎日更新していた時期があったため
毎日更新＝日記、ととられてしまったのかもしれません。

リンクについて書いてあるページにサイトの性格を書き加え
掲示板の人には「バナーなどは○○にあるので」という感じでお返事しました。

それから、ちゃんと紹介がしてもらえるよう、頑張ってサイトを充実させようと思います。
綺麗なサイトというのは、本当に嬉しく思っていました。誤解を与えてしまってすみません。
ただリンクコレクションのカテゴリが「日記サイト」で、紹介が「綺麗なサイト」だったので、
ちょっとショックだったというか・・・。

皆さんのご意見を聞いて、自分が随分狭い人間に感じました。
気づかせて下さってありがとうございました。

326 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 09:00:24 ID:ghnJNckt

>>310
ネトゲ者だけど雑記や育成検証は書き方次第では日記に見えなくもない。
特に量産型以外の育成検証は日記と勘違いされる率はあがるよ。
人によっては日記と育成検証の境目が違うから
多少はしょうがないと思ったほうがいいんじゃないか？

327 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 10:24:18 ID:mOyQBWzT

>>325
もう済んだ話だけど、リンクの注意書きやバナーを載っけてるページに、
「○○サイトである旨の表示をして頂けると有り難いです」
って書くのはどうかな？

自分は小説サイト持ちだけど、オンをやってない友人に
バナー絵を描いて貰ったので、誤解を防ぐ為にそう表示してる。

328 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 11:40:18 ID:KXUBJoXJ

310乙

>>327
>リンクについて書いてあるページにサイトの性格を書き加え
って書いてあるんじゃない？

329 ：327：04/09/16 12:02:29 ID:mOyQBWzT

>>328
木綿、分かりづらくて些細な事なんだ。
「ここは○○サイトです」っていう表示より、
「○○と（サイト紹介に）表示して下さい」とした方がいいんじゃ？
っていう話。
どっちでも同じだったね。

330 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 12:25:20 ID:PUROuAid

>>325=310
貴方心が狭いんじゃなくて、表現方法がやや拙いんじゃないかと。
＞「すごく綺麗なサイトです！」とか「○○さんの日記サイト」ばかり・・・。
＞そういう表記をしている＝中身なんて見ていない、とも取れるので
＞正直もにょります。と
＞リンクコレクションのカテゴリが「日記サイト」で
＞紹介が「綺麗なサイト」だったので、ちょっとショックだった　は全然違う。
前者は「日記サイト」「綺麗なサイト」両方がうちのサイトの紹介文として困る
と意味になり、後者は「綺麗な日記サイト」と紹介されるのが困るという意味になる。
後者として「紹介者はデザインが気に入って、中身をよく確認せずにリンクしたの
ではないか。紹介者＆リンクから来た閲覧者が中身を見てがっかりするのではないか」
と心配するのは別に心が狭いとは思わない。

331 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 15:58:10 ID:mjpSJlOK

遅レスだけど>318
「Ｂ×Ｃが苦手」ではなく「ノーマルが苦手」という意味の文章で注意書きを付け加えたらどう？

「ノーマルでしか萌えられず、やおいを苦手とする人がいるように
　その逆にやおいでしか萌えられず、ノーマルを苦手とする
　人間がいる（閲覧に来る）ことをご理解いただければ嬉しいです。」とか。

やおいが大好きでノーマルが苦手って人、同人界では普通によくいると思う。
318のノマカプ苦手は318自身がガマンしてればいいかもしれないけど、
このままノマカプ話に花が咲き続けると、318のサイトに来てくれてる
やおいスキー（＆ノマカプ苦手）な人が318のサイトをどんどん敬遠しちゃうんじゃないかな。

管理人が
>『サイト内容からかけはなれたカプ語りはご遠慮ください』
と書いているのにそれを理解せずノマカプを止めない閲覧者には
正直、甘い顔しなくてもいいと思う。

332 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 17:33:58 ID:KTQTPoS+

>>331
＞やおいが大好きでノーマルが苦手って人、同人界では普通によくいる

頼むから「同人女界では普通」と言ってくれ。

333 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 17:38:58 ID:SJQUYTe4

ノーマルが苦手だなんて、少女マンガ見れないだろ

334 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 17:50:15 ID:iYg+XR0N

>332
いや、さすがに同人女界でも「普通によく」はいないんじゃないか？よく知らないけど。
ましてや同人界では普通によくいるとか言われてもその・・・困る。

335 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:12:45 ID:02CEfME5

いや、普通によくいると思うよ
「やおいが大好き」って時点でほとんど女だと思うが
そんなに絡むほどのレスだろうか
ノーマル好きでヤオイ嫌い、という人と同数くらいはいると思う
（この場合「ノーマル」に男性向けは含まないとして）

336 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:20:19 ID:E0ITqhIs

>やおいが大好きでノーマルが苦手

じゃなくて、自分が好きなやおいカプのキャラを
使ったノーマルが苦手なんだと思う
（苦手というより見たくない？）

337 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:21:18 ID:UC5egR1y

>>335
ｱﾌｫですか？
同人界と言ってんだろ。
>>331とお前の脳内ではそうかもしれんがな。

>334に絡んでいるのだとしても、なんでナチュラルに
「ノーマルに男性向けは含まない」とか言ってんだよ。

338 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:28:19 ID:IjXS4IUc

>333,334
前提が違っちゃっている。
この場合、『801パロジャンルで』が前にくるだろう。それで捏造801カプは好きだが
捏造男女カプは嫌いという腐女子は普通にいる。捏造は801カプだけでいい。
もしくは、801サイトだから801以外は見たくないとか。まれに原作の男女カプの
女キャラが気に入らないからその話はしたくないとかもある。
もちろん、801カプも男女カプもOKの人はいるけどそういう場合は
トラブルにならないようにまわりに気を使うよ。

339 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 18:33:46 ID:m7b0CBFE

絡みスレ池

340 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 20:22:05 ID:/eg3ruzG

>318
いっそ一度掲示板を外し、その後リニューアルして

タイトルをまんま『A×B語り専用掲示板』などにし、
この掲示板では、管理人最萌えの『A×B』以外のカップリングの話題は
801、ﾉｰﾏﾙカプにかかわらず禁止とします。

とかにしてしまえば簡単では。
守らない人は注意書きを守ってくださいと一行レスし、
それでも駄目なら掲示板のみアク禁すればよし。

341 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 20:46:45 ID:luOOGDlf

自分はノーマルカプ設定大好きなんで、サイトに
アップしてみたくて仕方が無いのだが、攻ファンの人の事を
考えるととても出来ん。
なのでうちは一途にオンリーフォモだ（w

342 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 21:09:51 ID:bentKWad

相談者もいなくなった上、これ以上はスレ違い

343 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/16 23:41:10 ID:MXRhkxGG

次の相談ドゾー。
↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　↓　　

344 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:05:40 ID:gV7u7M87

サイト開設したばかりの初心者の質問です。
他に深刻な相談があればスルーして下さい。

気乗りしない時に誘われたりすると「用事があるから」と
断りますが、自サイト日記をつけてた場合
後からチェックされると困るので、何も書かないか
適当にフェイク入れて創作したりしますか。
オフで誰にもサイトを教えてなければ無問題ですが
先輩方のご意見や失敗談などお聞かせ下さい。

345 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:11:47 ID:wzlvEX1U

>344
今日は忙しかったのでちょっと疲れた。日記は明日かきますとか言って逃げる。
勿論翌日の日記に昨日（逃げた日）のことは書かない。

346 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:28:31 ID:iW/gb9TY

ウソは書かない
真実をすべて書く必要もない

347 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:29:44 ID:s3vGtM2M

サイトの日記に本当の事など書いたことが無い。
個人情報を隠したいという理由がメインだけど、日常は100％創作。
起きて朝昼晩ﾒｼ食って寝た、とかじゃ面白くもなかろうしw

348 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:31:08 ID:TWpMUKSQ

つまり>347の場合は日記も作品の一つなんだな。

349 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:34:14 ID:L8tCCXSj

漏れもそうだなぁ、本当のこと書くときもあるけど
大抵装飾してる。
>>344
書いたらまずい時（元気だったらまずい時）、日記は書かないことにしてる。
っていうか、まずオフでの知り合いには教えないほうがいいと思われ。
書くことが限られちゃうから。

350 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 01:34:31 ID:AJM73uXL

>344
日記はちょっと揉め出したりすると、火種になりかねないので注意は必要。
今の時点で苦痛になりそうだったら、
「毎日書こうと思ってUPしたけど、やっぱり無理っぽいので止めます(笑)」
で、完全に逃げてもいいと思う。

351 ：318：04/09/17 01:38:47 ID:/orhTAbL

うわ、なんだがすごくレスが…
お騒がせしてしまったようですみません。
>>338さんがおっしゃるように、私がB×C苦手なのは、
B×Cが捏造ノマカプで私自身が原作設定のB→Dが好きだからです。
ノマカプ全てが駄目という訳ではないのです。
言葉が足りずに申し訳ありませんでした。
いろいろとご意見を頂きましたので、参考にさせていただきながら
がんがりたいと思います。

>>344
日記といっても、一日の行動全てを緻密に書く必要はないと思います。
私もサイトで日記つけてますが、その日読んだ本のこととか
まったりと萌え語りとかが多くて、プライベートな用事の事はそう書いてないです。
不定期日記なら、その日だけ『忙しかったから』と言ってとばすとか。

352 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 03:01:16 ID:pAXyPROQ

>344
自分は個人情報を載せないと言う意味で、わざと数日ずらした日記を書く。
「このあいだ遊びに行った時～」「前に見たんですけど」など。
旅行に行ったとは書いても、これから旅行にいくとは絶対書かない。
自宅が留守になる可能性を知られたくないから。

というわけで、何かあった時に限らず、常に「今日は」「明日は」「○日後」などの
具体的な時間が分かるような事をいっさい書かないことをお勧め。

353 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 03:12:58 ID:tXp6B+vk

質問させて下さい。スレ違いでしたらすみません。

パロの場合の著作権表記って、どういうのが正しいんでしょう。
そもそもおめこぼしで成り立ってるものなので、正しく表記
すればどうこうという問題ではないと思うんですが、あまりに
(c)西暦管理人 All rights reserved.
と普通に書いてるサイトが多すぎて、自分の認識が間違っているのかと・・

パロでも二次著作権は発生すると聞いたので、
(c)版権元 All rights reserved.
この下に(c)自分の名前、西暦のみ書いているのですが、
やはり間違っているでしょうか？

354 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 03:44:44 ID:o3+HFx7f

許可をもらってる訳でもないのに(c)版権元と書いちゃうのはﾏｽﾞｰ
だったらむしろこのｻｲﾄを作ってるのは誰々です、ぐらいの意味合いで
(c)西暦管理人 All rights reserved. だけの方が良いと思う

355 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 03:54:47 ID:UMFuCFkb

二次創作とはいえ自分が描いた（書いた）ものを保護する意味で
「このサイトの　制　作　者　で著作権表記をする」というのは
やっておいて損はないと思う。
そこに、公認もされていないのに版権元の名を(C)で出すのはNG。
むしろ「版権元とは一切関係ありません」と記しておくのが吉。

356 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 11:26:05 ID:rYf6wj3x

>355　いや、ダメだから。2次の権利は原著作者が持つから主張したらややこしいことになる。

357 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 11:37:25 ID:hyruIS8X

358 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 11:45:54 ID:IeSv+hCX

ヘパスレ見てたら、
(c)表示する香具師はイ多の香りでＦＡのようだが。

359 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 12:18:30 ID:Y0Pkp4e5

無断転載禁止ぐらいにとどめておいたほうが無難
copyrightは主張しない方がいい

360 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 12:31:55 ID:YfJ6LTBR

意味も判らずに書くくらいなら
何も書かない方がヤブヘビにならんですむと思うが。

361 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 12:58:48 ID:HTHZGICv

（ｃ）書かなくても著作権は保護されるんだけどね
サウジアラビアじゃだめみたいだけど

362 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 13:05:25 ID:mHoLG2pH

ttp://www.yuzuriha.sakura.ne.jp/~akikan/nika/eibun.html
ここのこれ↓

全てのファンアートとファンフィクションはその描き手や書き手の許可なしに使われないはずである。

All fanfiction and fanart is not to be used without permission from the artist or author.

がおすすめ。
ついでに日本語もおすすめ。
「無断転載禁止」だと「ｱﾃｸｼからそっちへの『断り』が『有れ』ばOKでしょ？」と
解釈するｳﾞｧｶが本当にいるので、『書き手の許し』と表現すると分かりやすい。

363 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 13:08:21 ID:R/jbkkwK

364 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 13:35:02 ID:xyxh7gkA

>358
ヘパｽﾚじゃそうかもしれないけど、
中には>357であることを知っていて書いてる人もいるﾗｽｨ。

なんでも「無断転載禁止」「転載禁止」などの文章では持ってく厨が
大勢いるらしい。
個人的に、持ってく厨はなに書いてあってももってくと思うんだが…。
相手が欧米の人なのかな。

365 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 13:45:01 ID:7alWUoOT

>363
するとプレゼントした相手にねじ込んで「パクリみつけたから制裁してやりました～誉めて☆あ、お礼に○○描いてくださいね☆」などと言い出す香具師が出て来るそうだ

366 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 14:48:34 ID:2A8z5FgG

しかし余談だけども、男の（絵描き）同人コミュニティで露骨な転載パクリ騒ぎなんかは
ごく希にしか聞かないが、なんで女性絵描き間はこうも日常茶飯事的にパクられ報告が
後を立たんのだろうな…？

367 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 14:51:32 ID:+KixDfQ+

え、そうか？
というか、男のパクリは同人内よりも商業パクリが多い気がする。
１８禁ゲームとか。
同人からパクる商業作家のパターンもあるけどね。

368 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:03:25 ID:ydSFM+/1

>366
男性向けはパクリを見つけてもあんまり騒がないから聞かないんだと思う。
全体的に「え、パクリ？よくあるじゃん」みたいな空気があるというか…。

369 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 15:52:11 ID:N/GL8nYd

>>366
女の私としてはこんな事は言いたくないし認めたくないことなんだが
女は男と比べると圧倒的に頭の足りないっぽい奴多いです。

370 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:03:33 ID:+GvBbjB8

男は良くも悪くもおおらかでｷﾆｼﾅｲ。
女は良くも悪くも細かくてお節介。

371 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:07:38 ID:AX4VgGrR

>369の説はﾋﾞﾐｮｰだなぁ。
女の方が些細な事で随一騒ぐのが好きなんだと思うよ。

372 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:22:15 ID:5NjMDIAX

男と女の脳のシナプスの量によるらしい。右脳と左脳をつなぐシナプスの
量が男の方が少ないんだってさ。
だから、情報が流れこむと男は情報だけを咀嚼して、結論はじきだすけど、
女は、情報といっしょに感情も流れこんできて、騒ぐんだって。
女でも動じないタイプはシナプス量が少なく、男でも何かあるたびにわー
わー言うのはシナプスが多いってことらしい。

373 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 16:40:18 ID:i0QMHcdO

ああ、>372でなんか思い出したんだが、テレビの脳の特集で、
男の集団が歯磨きしてるとこと女の集団が歯磨きしてるところを映してて、
男は黙々と歯磨きのみしているのに対し、女は歯磨きしながら更に全員で美容体操をしていた。
女の脳は一辺に多くのことを処理できるかららしい。その代わり集中力にはかけるのかもしれないが。

374 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 18:09:02 ID:MJq8sTti

右脳と左脳を繋ぐ脳梁ってゆー、ロンドン橋落ちた～みたいなところが、男より女の方が太いんですよ。

で、女はうわさ話とか好きだから、不正はゆるさん！みたいになるんじゃね？

375 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 18:19:44 ID:2Z13sUTo

いいかげん女はあーだ男はこーだで、雑談続けるのやめませんか

376 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 19:05:26 ID:+s5KnHiY

すみません、相談宜しいでしょうか？

一応相互リンクはしてるのですが、たまにしか書き込みやメールの
来ない相手から、サイトを再開設するので個人的にＴＯＰ絵を
欲しいと云われました。（もちろん相手はずうずうしいかなと
フォローしてますが）
私も個人宛に差し上げモノをすることはありますが、あくまでもそれは
いつもお世話になってるお礼としてなので、相手に描いてくれと
云われたのは初めてです。
ちょっとひっかかったし、今回は我慢して引き受けるか、断るか
迷っています。
同じ経験のある方、いらっしゃいましたらレスまたはご意見下さい。

377 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 19:10:15 ID:MJq8sTti

>>376
そこのサイトのトップ絵を今描きたい気分なら引き受ける。
描きたくない気分なら断る。

自分の所にも、サイトのどこにも、誰かのために絵を描きますとも書いてないし、知り合いに絵を描いて上げることもないのに、たまにトップ絵を描いて欲しいと言われることがある。
もう、仕事と言うと大げさだけど、無償ボランティアみたいな物だと捉えればいいんでは。
もし、今後他の人やその人から度々頼まれるようになったら、それはその時に考えればいいと思う。

378 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 19:10:37 ID:jZFWbYG/

>376
相手は字書き？
絵描きなら断る。字書きなら、OKはするが、
恥ずかしいだの何だの理由をつけて、
TOP掲載はやめてもらう。

自分だったらこうするかな。

379 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 19:12:07 ID:1og0ONjz

>376
同じ経験をしていないけれど（当方字書き）、
我慢して引き受けるか、という言葉が出て来るなら断った方がいいと思います。

380 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 19:26:12 ID:QkcKpDhn

>>379に同意だな。我慢してまで引き受ける必要ないっしょ。

381 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 19:45:40 ID:+s5KnHiY

>377-380
376です。ご意見ありがとうございました。
相手は字書きです。だからこそ画像を欲しいのかもしれないですが、
正直私も自分のサイトで手一杯なので断ることにします。
やりとりが頻繁でない相手から描いて下さいって頼まれるのも
困ります。

382 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 19:47:37 ID:e5zrMlew

>376
迷っているのは引き受けた場合のメリット、デメリット。
断った場合のメリット、デメリットに何か問題があるからなの？
それとも単に気分の問題？
気分の問題なら好きにすれば、としか言えない。

383 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 19:58:03 ID:EFb5D5Dv

自分はボランティアっていうより宣伝になると思ってやる。
ただし、作者名をちゃんと書いて、サイトへのリンクをしてもらうことが
最低限の条件だと前もって交渉してからの話だけど。

それも自分のことが手一杯ならやるようなことじゃないが。

384 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 20:01:30 ID:SHGzGanr

>376
「ずうずうしいかな」ってのは社交辞令であって、本気でそう思ってなんかないよ
本当にそう考えてる奴は最初からそんなこと頼んだりしない

385 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 20:13:18 ID:W3cc76m1

自分は小説書きだが、絵描きさんにTOP絵を描いてもらうと言う発想はないです。
サーチやリングから来たお客さんに、その絵師さんのサイトだと勘違いされそうだし、
入ってみて何だ小説？ﾂﾏﾝﾈ、と思われるんじゃないかと思う。
小説は、いかにも小説ページらしいデザインでいいんじゃないかと思うけど、まあ人それぞれだろう。

オフもやってる人なら、これから先表紙の絵とかも頼まれちゃったりしそうだから
「376さんのTOP絵好評なんで～、よろしく～！」とかさ。
後々交流を持ちたい訳じゃないなら断った方がいいと思う。

386 ：385：04/09/17 20:14:30 ID:W3cc76m1

うわっ、ゴメン、リロってなかった。
もう結論出てたんだね。引っ張ってすみません。

387 ：357：04/09/17 20:34:12 ID:tXp6B+vk

たくさんの回答ありがとうございました。
(c)は許可がないと書いてはいけないんですね・・
今までずっと「権利の保有先」を示しているだけと思い込んでいました。お恥ずかしい限りです。
皆様の助言通りコピーライト表記はせず、「版権元とは関係ありません」「転載禁止」
などにとどめておくようにします。ありがとうございました。

388 ：353：04/09/17 20:42:16 ID:tXp6B+vk

すみません>353でした。357さん失礼しました。

389 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 21:24:03 ID:LpnGRqDB

キリ番とった人（相互リンク先の管理人）のリクエストで虹SS書いたはいいけど
相手サイトに展示されたのを見に行ったら、しっかりはっきり

(c)西暦相手サイト管理人 All rights reserved.

とやられてたの思い出した……＿|￣|○
ちなみに今でもそのまま。
その相手サイト、それから間もなく管理人が別ジャンルに移ったらしく
完全放置プレイになって、連絡も取れなくなったから。

あの時ここを知ってたら、せめて表示を消してもらうことは出来たかなあ……＿|￣|○

390 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 21:41:32 ID:JXC1oIJC

自分海外からの閲覧者が結構多いので
(c)西暦サイト名 All rights reserved.
といれてるよ・・・
そうかイ多に見られるのか・・・

英語の注意書きも勿論入れてるけど
英語権以外の人も色々きてるから
入れておくのは牽制になるかと思って書いてるけど
外した方がよさそうでつね

391 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:01:44 ID:bUJhyFWi

>>390
創作サイトでない限り、やめておいた方が吉

392 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:31:10 ID:vQji3kfc

>>387
> (c)は許可がないと書いてはいけないんですね・・
> 今までずっと「権利の保有先」を示しているだけと思い込んでいました。
許可は不要だよ。387が思っていた意味で合っている。
そのとおりなんだけど、他人に権利があるのを知っていながら、
無許可で二次創作やってる立場だと諸刃の剣になりかねないってこと。

393 ：392：04/09/17 22:35:25 ID:vQji3kfc

ごめん
(c)原作の版元
って書く分には版元への許可は不要って意味。
(c)自分　All rights reserved.
ってやったら、二次創作の場合は不味い。
(c)原作の版元　All rights reserved.
って、二次サイトで書いたら、
自分の著作権は放棄しているって意味になるような気がする。

394 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 22:48:40 ID:+bEpZuhI

ちょっとこんがらがってきたな……。
テキストサイト・ゲーム攻略サイト・ニュースサイトなどの場合も
「ヨソを題材に書いたテキスト」ということで著作権表記は禁止なのかな。

395 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 23:05:39 ID:MJq8sTti

２次サイト長くやってたら、描いてるだけで楽しいので、段々自分の２次であっても有る部分の権利とかどうでもよくなってくる。
だって、パクルヤツは、どんなに無断転載って書いてもパクルし、
画像直輪はバナーだけだって書いてあるのに、勝手にアイコンに使うし、
腹が立ってきて、もってけ泥ボーの心境になってくるよ。＿|￣|○

396 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 23:21:09 ID:Y0Pkp4e5

よその題材を書いたテキストじゃなくて著作権が他にあるもの。
二次著作物にも著作権はあるけど、虹パロはもともと無許可でやってる。
版権元の権利を無視して、自分が書いたパロディだけ著作権を主張するのは虫が良すぎるということ。

397 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 23:42:00 ID:o3+HFx7f

二次でも著作権は自動的に発生するし、その主張も出来るけど
現段階じゃ法律の保護は受けらんない、そんぐらいに考えといた方が良いと思う
結局はモラルだよな
原作者無視してアタシだけが頑張ったって顔するのも×
どうせ著作権侵害してるんだから何したって文句言えないわよねってのも×

>>393
＞(c)原作の版元
＞って書く分には版元への許可は不要って意味。
それも違うよ
それが通ったら業者が勝手にマルCつけてパチモン作り放題になっちゃうやん

398 ：394：04/09/17 23:47:14 ID:+bEpZuhI

著作権が他にあるもの、という枠組みだと
版権元の許可のないゲーム攻略は著作データの公開にあたるから
無許可パロと同じレベルな気がするが、どうだろう。
ジャンルを題材に語るだけのテキスト・ニュースサイトは、
批評文などの枠組みにも取れるから自己の著作…かなぁ。微妙か。

まぁ、著作物を題材になにかしらの「創作」表現を行っているものは
おおむねアウトという判断でいいのかな。

399 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 23:51:44 ID:iYXq7iYP

どうだろうとか、いいのかなったって、ここそんな話を突っ込んでする
とこじゃねえし。

400 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/17 23:59:25 ID:FuRhmWcl

移動しろ

【ﾊﾟﾛﾃﾞｨ】著作権について考えるスッドレ【ｷｬﾗ】
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1042370868/
同人の著作権考察スレッド
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1044288767/

401 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 00:41:23 ID:e6E9I8n2

すれ違いついでに。マルシー+著作権でぐぐったら
出てきたサイト。マルシーを取得するってなんだよ。
ttp://qweb1-1.qhit.net/hercules/qsearch.exe?F=jp%2Fiporeport&QCODE=2388%2FNG

402 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 01:03:27 ID:99SIYhx8

>401
>マルシーを取得するってなんだよ。

別に、コンテンツの「版権所有者」になってそれで儲けてきますよ、
って宣言だろ。

言い回し的には確かに若干妙だが、単に言葉のあやレベルな話で、
さして突っ込むほどのもんでもあるまい。

403 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 17:18:06 ID:LsOg8I+Y

相談させて下さい

前提
ゲーム系二次創作サイト。更新内容の投票を行っている。
前回悪質な連続投票があり、止めてほしいと明記してある。
投票項目は閲覧者が投稿する事も可能。

問題
今やっている投票で明らかに性描写目的と思われる投票があった。
その投票をした人物は前回の人物と同一人物と思われるが、
何故かIPが相互先の管理人と全く同じ。また其の管理人さんとは
比較的仲良くしていた。
d/i/o/nは複数人が同じIPと言うことがあるのでしょうか？
また、投票者が管理人さんだった場合注意した方が良いのでしょうか？

ご意見を下さい。

404 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 17:25:23 ID:+Uta2lsZ

わからん。
もしかして投票と投稿を間違えてやしませんか？

405 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 17:26:19 ID:FT89smuu

>403
性描写目的の投票は禁じてるわけ？
エロを求める人もいるだろうし、今回の投票は問題を見る限り連続投票されてなかったんだよね？
それなら問題ないんじゃないの？
描けないものを追加されるのが嫌なら、投票項目を管理人以外が追加できないものを
使えばいい。
追加項目が気に入らなくて「匿名投票」の注意をするのは、自分は厨管理人だと思うので
やめたほうがいいと思う。

406 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 17:29:43 ID:FT89smuu

一行目
×投票
○投稿

407 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 17:30:50 ID:+Uta2lsZ

>405　頭いいなあ

408 ：403：04/09/18 17:45:41 ID:LsOg8I+Y

>405
レス有難う御座います。
確かに性描写目的の投票項目追加や投票は禁止していません。
どうも前回の事が頭に有った為、冷静な判断が出来ていなかった
ようです。
また、その管理人さんが日記で連続投票を怒っていたのに
私の所ではしたんのか、と頭に来た為「匿名投票に注意をする」
という考えが浮かんでしまいました。

今回の件については私の方が厨だったと思います。
冷静なご意見有難う御座いました。

409 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 18:47:38 ID:ksruhXPl

403のサイトが年齢制限のあるサイトなら仕方ないけど、
そういう制限のないサイトなら性描写目的は削除でいいと思う。
注意書きに書いてないのは迂闊だったね。
『訪問者の中には未成年の方もいらっしゃいますので、性描写を思わせる表現及びそのような項目の追加はご遠慮下さい』
とでも追加して、上記理由により削除させて頂きました、と簡単に書いておくのはどうか。

410 ：403：04/09/18 18:58:37 ID:LsOg8I+Y

>409
前提に書き忘れましたが、サイトは警告付きで
性描写込みの作品も置いています。
なので、やんわり「エロなら何でも良いみたいなのは止めてほしい」
と書く事にしました。
レス有難う御座いました。

411 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 19:07:17 ID:cCzlrUvd

所でIPだけど、切断したら、そのIPは他の人に割り振られることはあるよ。
固定IPじゃなかったら、永遠に同じ人が同じIPとは限らないし。

412 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 19:20:52 ID:FT89smuu

>403
＞「エロなら何でも良いみたいなのは止めてほしい」
「二人がいちゃついていればいい」とか「漫画ならなんでもいい」とかは良くて
エロだけ何故駄目なのかと突っ込まれそうなんだが。
その投票結果は今後の更新に反映させなきゃいけないわけじゃないし、もうちょっと
肩の力を抜いてみては？
自分もギャグサイトやってて似たようなことをしたら、書いたこともないシリアスやエロの
投票が上位になった。でもこれは閲覧者の希望であって押し付けではないから、
あくまで「参考にします」程度に心に留めておいたらどうかな。
更新自体を義務化してしまうと、書くの辛くないか？

413 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 21:43:04 ID:a0E3Z5qs

>403
自分も似たようなアンケート設置してる。
注意書きには
『お寄せ頂いた全てのご要望にお応えするのは困難な部分もありますが、
今後の更新の参考にさせて頂きますのでご意見お寄せください』
て書いてるよ。
412の言うように、アンケート結果の全てに応えようとしたら、
そっちで手一杯になって、自分の書きたいものを思うように書けなくなるんじゃない？

414 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:04:35 ID:ilpUmQ0A

ぷちのうえ、流れきり、申し訳ありません、
相談というか、ご意見をお聞かせください。

当方801エロサイトを運営しているのですが、
日記コンテンツを続けるかどうかで迷っています。
正直日記を更新する時間があれば、作品を作りたいため、
外そう、と一度決心したのですが、
メールで日記を楽しみにしていらっしゃるらしいお言葉を、
別々の方から多数もらうため、今一度躊躇しております。

そこでお聞きしたいのですが、
801エロサイトであり、エロが主体のサイトでも、日記を楽しみにする方は、
多くいらっしゃるのでしょうか？
やはり、管理人の人柄が見えないと、
不安に感じる場合がありますでしょうか？

稚拙な問いで申し訳ありません、お答えいただければ幸いです。

415 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:08:30 ID:qKvXZ60S

>>414
好きにすればいいと思う

416 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:10:36 ID:Cm0V19X6

>414
私は日記もコンテンツの一部だと思ってるから外されたら(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝだけど、
更新するのが苦痛になるのなら外してもいいと思うよ。

417 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:10:47 ID:tGl0s5pL

>415
同意。

つけたいならつければいいんでない？

418 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:11:38 ID:oVeTZusE

最近「そんなことも自分で決められないのか？」っていう
相談のフリした責任逃れが多いね

419 ：長文スマソ：04/09/18 22:29:38 ID:HZpfL/FY

>>414
416のように作品に惚れたら日記もほぼ必ずチェックする人もいる一方で、
管理人の私生活に興味ないから日記へのリンクなんてクリックした事ない、という人もいる。

日記と作品が天秤にかかるって事は、もしかして日記がかなりの長文になる？
矛盾や誤読が起きないように説明順や表現にまで気を使って書いていたりする？
日記サイトじゃないんなら、そこまで気を使わなくてもいいんだよ。
日記にはいろいろな書き方がある。ぶっちゃけその日にあった事の箇条書きでもいいんだ。
もちろんその場合は「読み物として面白い」というわけにはいかないけどさ。
人柄や日常に興味がある人は一日一行の日記でも読みにいくだろうし、
もし414が小説書きで日記も面白く書いていたのなら、簡潔にする事で読まなくなる人も
いるだろうけど、ただそれだけのこと。

他人の意見に振り回されるという事は、自分の中で優先順位が決まってない、あるいは
一度決めてもすぐぐらつく程度の順位付けだったという事だ。
今まであったものを減らす以上、それを楽しみにしていた人が来なくなるのなんか当たり前。
一人でも減るのが嫌なら今後も閲覧者への貢ぎ物製造マシーンに徹すればいい。
作品コンテンツを愛してくれる人を大事にしたいなら、日記は外すなり簡略化するなりすればいい。

420 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:36:44 ID:yIiyeevb

>>414
自分のサイトが何を目的としてるかにもよるんじゃない？

とにかく人を集めたい、作品以外の話題を作って来訪者と交流などもしたい
っていうなら、現在人気の日記はつけたままがいいよね。

反対に自分のペースで作品を発表する場だと思ってるなら
周囲の言い分より自分の意思を優先して外すのもいいかと。

421 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:40:05 ID:ilpUmQ0A

みなさん、くだらない質問にお答えいただき、大変ありがとうございました。

>>419
お言葉が心に沁みました、
日記は長文ではないのですが、
面白くしようと気が張ってしまい、作品と同等の精神力がいるので、
外したいのに外せず、優柔不断に迷っておりました、
これを機に、すっぱり外してしまおうと想います。
アドバイス、真にありがとうございました。

422 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 22:40:52 ID:ilpUmQ0A

すいません、上は414です。

423 ：403：04/09/18 23:43:40 ID:LsOg8I+Y

>411
そうなのですか。ちょっと良く解って無い部分があったようです。
普段そんな事を思想も無い管理人さんだけに、同じIPという事に
パニックになってしまいました。
d/i/o/nは割と大手ですし、もっと落ち着きたいと思います。

>412 >413
レス有難う御座います。
アンケート上位の物を書くとしている為、少し神経質に
なっていたのかもしれません。
普段からエロを公開しているせいか、エロは決して
上位では無いのですが、それだけに矢張り私は
エロを書かなきゃいけないのか、みたいな変な
強迫観念を持ってしまったのかもしれません。
もっとゆとりを持って楽しみたいと思います。

424 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/18 23:47:30 ID:Yd8Aeu52

くだらない質問に答えてくれてありがとーなんて
考えてレスした人にちょと失礼なんじゃないだろか

ひっかかりすぎなんだろうが自分だったら少しもにょるという一意見。

425 ：414：04/09/19 00:14:40 ID:1xkvKFBf

>>424
すいません、浅はかでした。

426 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 02:09:05 ID:BBrwRSl9

>>424
そんな奴だから、自分で日記を設置するかごときも決められないんだよ(　´_ゝ｀)

427 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 10:34:50 ID:HBn8x1TM

>424
ひっかかりすぎ

428 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 13:39:29 ID:4hnYr5+E

こんなどうでもいい質問に親身になって答えてくれてﾏﾘｶﾞﾄｰってことだろ。
424みたいなﾔｼは感想メール送っても曲解して勝手にﾓﾆｮﾓﾆｮしそうだな。

ひっかかりすぎなんだろうが自分は少しもにょったという一意見。

429 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 14:51:10 ID:AqaOn5n+

424は引っかかりすぎだが
そんな意見に過剰にﾋﾞｸﾋﾞｸ詫びを入れて
謙虚なｱﾃｸｼを気取る卑屈な414がうざいよ。

430 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 14:59:08 ID:2srpghzM

気取るって…曲解大好きそうだね。

431 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 14:59:25 ID:X1QrKJLY

引っかかりすぎな人達ばかりですね

432 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 15:22:59 ID:AJFhbPil

こんな些細なことにひっかかっている人って、
自分自身ちゃんとサイト運営できているのか疑問。

433 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 15:28:36 ID:CrqoYjQp

２ちゃんだからだろう。そっとしといてやれ。

434 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 15:38:57 ID:52kHKRCo

ここはインターネットですね

435 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 15:40:02 ID:52kHKRCo

ごめん間違えた

436 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 15:45:35 ID:FXjIhl6Q

そうですね。

437 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 17:43:53 ID:EZaXTRR/

どっちにしろ、近寄りたくないタイプだな。

438 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 17:44:46 ID:YOkdZ5K7

ここはインターネットじゃなかったのか…

439 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 17:58:15 ID:4hTcIojH

>438
馬鹿だな

440 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 18:47:19 ID:a1/9GZyi

昔よく行ってたサイトの茶に自分語りをスルーされただけで
「私がいるから皆さん嫌がってるんですね。私がｳｻﾞいのが悪いんです。だからもう来ません」
と一方的に宣言して去った後匿名で荒らしてた馬鹿がいたのを思い出した。

441 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:17:54 ID:KSEgMvei

自分は>414が１人にしかお礼（というかレス）を
返していないことが引っかかる。
きつい（と自分には思える）意見でもレスはレスなのに。

あからさまにバカにしたり釣っていたりするのが
あれば、それはまた別の話だけど。

442 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:25:11 ID:57oZG+gJ

>441
はじめの一行に「みなさん」ありがとうと書いてあるんだから、いいんじゃない？
全レスはうざがられるだけだし、問題ないとおもうけど？

443 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:34:47 ID:+wRoudJO

>441
ていうか、自分は414がよく
「>○○さん、ありがとうございます
　>○○さん、そうですね～云々～」
とか全ﾚｽしなかったもんだ、と感心してるよ（ｗ
絶対やりそうな雰囲気だったから。

そこだけは賢く空気を読んだことをそんな責めるなよ。

444 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:37:39 ID:PrmuQUIo

つか、絡んでる奴はどいつもこいつも黙って絡みスレ行けや。
当の>414よかよっぽどうぜえ。

445 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:39:27 ID:LS/hf4z2

>>443
相談者を見下して優越感にひたってるの？

446 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 20:44:03 ID:mzB3L2lR

>445
だーから絡みに行けや

447 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:25:41 ID:vilcpeu5

ショボくてｽﾏｿ。でも相談させてください。

まずは状況を。
４年くらい前から通いつづけている大好きな字書きサイトがある。現在取り扱ってる
カプは自分の２番目に好きなカプなのだが、ため息が出るほどに素敵な作品を
置いている。
けれど、１～２年くらい前まであった最萌えカプのとある作品が、現在どこを探しても見当た
らない。本当に綺麗な作品で泣きそうになったので、どうしてももう一度読みたい。
おそらくは、ここの管理人さんは別の人と合併してサイトを運営していたことがあり、
（そのサイトにはその作品が置いてあった）そのサイトから今の個人サイトに変わった時に
ファイルを変えてしまったのだと思う。

ここからが本題なのですが、メールで過去の作品について訊くのは失礼でしょうか？前述した
通りに本当に大好きな作品なのでどうしても読みたいのですが、現在サイトに置いていない物
について訊くのはどうも戸惑ってしまうのです。
ちなみに私は、過去に何回か掲示板に書き込んだことがありますが、最近は書き込んでいない
しハンドルネームも変えてしまったので、メールしても誰かは分からないと思います。

初メールで過去の作品について質問。これってやはり失礼でしょうか。解答よろしくおねがいします。

448 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:55:28 ID:mkZdaRDE

別によいと思うが。
「どうしても読みたいからもう一度公開しる！若しくは自分だけに見せれ」
という主旨のメールを出すつもりじゃないんだベ？
（ぶっちゃければ本音はそうかもしれんがそれを出したら厨メールだからな）
「旧サイト時代から閲覧していた、以前読んだ作品が好きだった、
　今は公開していないようだが、もし今後また公開するつもりがあるなら嬉しい（or教えて貰いたい）」
くらいなら、向こうが余程デリケートな人でなければ「公開予定がある／ない」と普通に帰ってくるのでは。

449 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:58:04 ID:c+zPBHFH

>>447
自分なら、そんなに作品を気に入ってくれてるのだし
初めてメールしてきた人からだったとしても別に悪い気はしないな。
ただ、どういった理由で外したかは分からないようだから
再公開して、といった書き方は止めておいた方が無難かと。
あの作品はもう公開されていないんですか？くらいなら問題はないと思うよ。
掲示板じゃなくメールを選んだのも正解だと思う。

450 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 22:58:49 ID:c+zPBHFH

被った....お蔵に逝ってくる

451 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 23:04:00 ID:91GMUPu6

>>447
何か理由があって公開をやめてしまったのだから、そういうメールを貰うと戸惑うと思う。
相手がサッパリしてる人で、なんとなく外した程度なら、ホントに気にせずに教えてくれたり、
公開しなくても「しません」って教えてくれるかも知れないけど。
そういう風に思って貰えるってことは、書き手としては嬉しいと思うけど。
戸惑いつつもメールをくれたことを喜んで、再アップしてくれるかも知れないし、
触れられたくない部分に触れてしまうかも知れないし、
その管理人の雰囲気によると思う。
でもそんなに好きならダメもとでメールしちゃってもいいかも知れない。

452 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 23:21:39 ID:5BfAX6SF

>447
以前じぶんも似たような状況で、
「あの作品はもう読む事が出来ないのでしょうか…」的な誘い受けっぽいメールを
無記名フォームで送ったことある。
期間限定で日記からリンク貼ってくれたよ。
その後しっかりお礼と感想を送った。現在はサイトにアップはされてない。

453 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/19 23:30:54 ID:qMBggH3k

>447
掲示板に書き込んだことがあるならば、
支障が無ければ、掲示板で○○の名前で書き込んだことのある△△です。
以前とハンドルネームは変えてしまったと書くだけでいいのでは。

ﾒｰﾙで聞かれても殆どの人が大丈夫だとおもうよ。

454 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 01:54:53 ID:7S2sgRa6

>447
それだけ気に入ってくれたのだと言うことが伝われば、管理人も嬉しいと思う。
私なら嬉しい。
ただ、事情もあるだろうし、再公開を強制するのは厨だからやめてね。
よくあるパターンとしては、古くなった作品で恥ずかしいから降ろしたか、若しくは鯖の容量の問題とか。
後者のパターンなら、何らかの方法で読ませて貰えそうだけど、前者ならもう無理かな。
あと、よくわかんなかったんだけど、そのサイトさんの主な取り扱いが二番目に好きなカプの作品で、
降ろされた、大好きだった作品は萌えカプの作品ってことは、ひょっとしてメインのカプとは違うカプの作品だったのかな？
それだったら、個人サイトを機に、取り扱いカプを統一したかったからとかもあるかもしれない。
嫌な考えだったら、前合同でサイトをやってた人の趣味に合わせただけで、自分は余り萌えでないカプの作品だったとか。
もしもそうであれば、その作品が大好きだった！と言うのは逆効果の場合もあるかもしれない。

ただ、１～２年前まではあったってとこが微妙なんだけど。
降ろされたのが最近の話だったらいいけど、例えば1年前とかだったら、はあ？今更？と不審には思われそう。
あまりアドバイスになってなさそうでｽﾏｿ。

455 ：447：04/09/20 07:44:02 ID:0BIvgBFI

447です。みなさんご解答ありがとうございました。
この管理人さんは、個人サイトを運営→別の人と合併→個人サイトを運営と
いう流れできているので、たぶん自分の最萌えカプも好きだとは思います。（現在も
ゆるめのなら扱ってるし、初代の個人サイトから最萌えカプの作品はあったので）
とりあえず、失礼のないようにメールを送りました。
みなさんに解答していただいて、勇気が出ました。本当にありがとうございました。

456 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 13:47:33 ID:VOKei51H

というか、最近時々思うんだけど。
粘着してメール送られたり、掲示板に書かれたりするならわかるけど、
たかがメールで「再公開してほしい」と言われることが「強制」と感じられたり
それだけで「厨」になるのか？
なんかそれ自意識過剰くさくないか？

好きな作品を再公開してほしいってお願いすることと、
管理人がそれを聞くか聞かないかは別問題。
管理人の意思がはっきりしていれば、再公開お願いメールをもらっても
厨と思うどころか何の問題もないのでは？
逆に管理人側が厨なら怒ったり戸惑ったりすることだと思う。

457 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 14:31:11 ID:MtUy/Eoi

>456
激しく同感。
だが、絡みスレに行こうな。

458 ：1/3：04/09/20 15:47:35 ID:XedJO9jY

ちょっとおかしな事があるので相談に乗って下さい。
長くなるかもしれないので、分けます。

だいぶ以前に、自サイトの掲示板に荒らしが出ました。
「死ね」とか「ウザ」とか連続で書くものでした。

当時は本当に何も判らなかったのでとても困っていたのですが、
良く掲示板に来てくれていたAさんという人が相談に乗ってくれて、
私の掲示板で、その荒らしに対し
「文句があるなら私（Aさん）の所に来い！」とURLとメアドを
公開しました。

はらはらしながら成り行きを見ているしかなかったのですが、
翌々日くらいにその荒らしから、
「もうしません、ごめんなさい」という書き込みがありました。
その後すぐにAさんからメールがあり、
「荒らしからメールが来たので説教した。判ってくれたようだ」
とのことでした。

Aさんは同じジャンルでイラストやSSのサイトを持っている人です。
私はONばかりなのでAさんとは面識はないのですが、
Aさんにとても感謝し、すごい人だと尊敬しました。
その後もAさんはネットマナーやサイトの作り方などを教えてくれました。

459 ：2/3：04/09/20 15:48:20 ID:XedJO9jY

その後また１ヶ月くらいしてからだと思いますが、
今度はメールでの荒らしが来ました。
今度のは「ヘタクソ」「サイトを閉めろ、Aさんとお前が仲がいいのは目障りだ」
というような内容でした。

腹も立ったし、怖くもあったのですが、
その頃には「荒らしは無視が一番」ということを学んでいたので、
必死に「見ない振り」をしました。
自サイトのチャットでAさんと話している時、Aさんから
「元気ないね。また何か荒らしでも来た？」
と訊かれ、メールのことを話しました。

Aさんは「最近自分のところにもファンだという粘着がいる。
きっとそいつだろう。よく注意しておく」と言いました。
事実Aさんのサイトの掲示板には、Aさんをものすごく賛美する人が
来ていました。

また後日、そのメール荒らしからも
「あなたがうらやましくてやった。Aさんに注意されて反省した。許して欲しい」
という内容のメールが来ました。

そのあたりまでは純粋にAさんに感謝し、熱狂的なファンがつくなんて
すごい人なんだと憧れていたのですが、三度目にやはりメールで
似たようなことがあり、また同じようにAさんのファンで、Aさんが注意してくれて
謝罪が来たあたりから、なんだか不審に思い始めました。

460 ：3/3：04/09/20 15:49:37 ID:XedJO9jY

・最初の掲示板での荒らしの時には、
荒らしは無視、が常識と思われるのに、わざわざAさんが
荒らしにURLやメアドを公開して対決したこと。

・二度目、三度目はこちらは何も言ってないのに、
Aさんが「何かあったんじゃないのか」と水を向けてきて、私が相談したこと。

・メールでの荒らし→Aさんの水向けが二度とも荒らしメールが来た日の夜で、
やけに早いということ。

・ネットのことに慣れてきてAさんのサイトを見ると、私のサイトのアクセス数と
大差なく、失礼ではあるけれど、熱狂的なファンがつくように見えないこと。

・Aさんの掲示板はいつも賛美書き込みがあるけれど、書き込み時間が一定で、
Aさんのレスがいつも30分以内についていること。

１つ１つは、「それはこういう理由からだろう」と
別の解釈もできることだらけですが、
いやな考えではあるんですが、総合してみると、なんだかAさんの
自作自演に乗せられているような気がしてなりません。

今ならアクセス解析とか、IPとかの知識もやっと身に付いたので、
調べることも可能なのですが、当時のメールは捨ててしまいましたし、
その後そういうことはなく、
Aさんとは普通にネット上でおつきあいを続けています。
Aさんから何か無理難題を言いつけられたりするようなこともありません。

この先何もなければ忘れて普通につきあいを続けるべきなのか。
それとも私の考えすぎなのか。
ご意見聞かせてください。長文失礼しました。

461 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 15:54:25 ID:1NeQOU2t

心証としては黒だけどもまあ証拠もないし仕方ない。
普通につきあいを続けて、もし同様のことがあっても
次からは「いーえ、元気ないなんてことありませんよー、嵐？全然」と答えていればよいのでは。
馬鹿メールは素知らぬ顔で保存しておく。
もし尻尾を掴んだら切ればよい。

462 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 16:02:46 ID:aD+wVEB1

>>461に同じ。
気になるのは分かる。傍から見ててもちょっとモニョった。
でも確証がないのなら下手に行動に出ない方がイイと思うよ。
今普通に付き合えてるのならその関係をお大事に。

463 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 16:04:58 ID:bEDIwkb5

フェードアウト体制に入った方が良いかも。
突然切った場合、尻尾があろうが無かろうがその人がストーカーになる
可能性があると思う。
一旦つけ込まれてしまった場合は時間をかけてフェードアウトするのが
最良の方法。
急激な対応の変化は最悪命にも関わるからね。

464 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 16:13:21 ID:h4GZdHd3

それってＡさんが458さんと仲良くなりたくて、
ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしたんではないか、と疑ってもいいのでは？
うがった見方をすれば、
「お気に入りの人が自分を頼ってくれる」
ということが嬉しくて、荒らしを装っているのかもしれない。
458さんが誰か他の人間と仲良くしているのを見れば、
独占欲が沸いて、もっと自分を頼るようにと同じことを繰り返す。

461さんが言ってるように、はっきりとした証拠もないし、
様子見で、普通に付き合いを続けていればいいと思うよ。
また荒らしが沸いて、それがＡさんだという証拠が出たら、
さっくりカットアウトすればいいことだし。
でも、いったん疑いを抱くと、たとえ白でも灰色に思えるものだよ。
時間を掛けてフェードアウトも考えたほうがいいかもしれない。

465 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 16:14:30 ID:bMv8/M7H

>>458-460
限り無く黒に近い灰色、という印象を受けた。
てか、相手の事はオンでしか知らないんだよね？

だったら、俺も463の言うようにフェードアウトが良いと思う。
今のまま付き合ってこうとしても、事実がどうあれ一度相手に
疑いを持ったらそのまんまの関係を続けるのって難しいと思うし、何より
自分自身の精神衛生によくない、ストレスになりそう。せっかくのネットライフが
つまらないものになっちゃいそうだし。

ただ、メールのレス間隔を長くするだけだと掲示板で挨拶されてきた時の対応が
面倒になるから、掲示板は撤去しておく方が良いかもしれない、とは俺は今までの
経験から学んだよ。

466 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 16:16:40 ID:/OmEEhbe

荒らしがＡさん本人の自作自演という事もありえるけど、
人に言えない心当たりがものすごくあった可能性も捨てきれない。
たとえば厨な親友だとか厨な妹だとかオフの友だちだとかがいて、
Ａさんと仲の良い他の人に何度も同じことをした事があったのかも。
次に何かあった時は気をつけて見てればいいんじゃない？

467 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 16:39:10 ID:zRS2V2uv

Aさんを庇って考えてみる。
Aさんは掲示板やメールが来ると、携帯に転送されるからレスが早い。
嵐は>458-460にメールするたび、Aさんにもメールしていた。

つーことも考えられるんだな。
けど、自分の意見もだいたい同じ。フェードアウトを視野に入れつつ、証拠保存していったほうがいい。
もちろん今まで通りつきあっていくのも>458の自由だ。

468 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 16:50:55 ID:SfOY/Hfs

Aさん擁護バージョン。
元々、Aさんは一人の粘着に付きまとわれて幾星霜。
過去に警察沙汰になりかけた事もあったが、今はお互いこう着状態。
Aに振り向いてもらえないと分かった荒らしは、
Aさんと仲のよさそうだった458のサイトに出没。
妬みから荒らし行為を始める。
しかも荒らしはその事を、「生意気なあのサイトを潰してやる」や
「あそこが無くなれば、わたしはAさんと結ばれる」等と逐一Aさんに報告していた。
・・・と考えたのだが、やっぱ無理があるなぁ。

やっぱり月・年かけてゆっくりフェードアウトした方がいいっぽい。
次に荒らしメール来たら「通報」の言葉を出してみたらどうだろう。

ちょっと思ったことだが、
闇スレとか覗くとAさんっぽいのがいたりしてな。

469 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 16:55:29 ID:jeSLaM7m

>467にあるとおり、厨が458にメールを出したという可能性はあるよ
どこだったか、誰某がうざいので管理人さんの変わりにビシっと言ってあげましたよﾐｬﾊ☆彡
なんてわざわざ報告してくれたっていうおせっかい厨もいたし

今後また同じようなことがあるなら、そのときにIPとか調べてみて、ビンゴだったらフェードアウトでもいい気もする
それか、458自身がそのことを気にしてしまって今までどおりの関係を続けることが苦痛だって言うなら
今すぐにでもフェードアウトするか
相手を疑いたくないのに疑ってしまうっていうのは気持ちのいいものではないしね

もうひとつ、正面きってAさんに聞いてみる
もし白だった場合、関係は切れる挙句に458自身の印象も最悪で泥沼という諸刃の剣ですが

470 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 17:29:37 ID:lHAkRXKJ

相談です。

昔知り合いだった中堅～大手くらいのサークルさんのサイトに
「リンクしていいですか？」とお伺いしたら「お久しぶり。こちらからもぜひ」
と言われて相互リンクになりました。
その後その人（Aさん）のサイトにはよく訪問し、BBSにもたまに書き込んで
普通にレスをもらったりしていました。が、いつも日記とイベント参加案内しか
更新されないので、いつの間にか
たまに訪問→日記→BBSというルートになり、やっぱり全く更新がないと
足が遠のく感じで、ここ半年くらい見ていませんでした。

先日、久々にサイトを訪れ、まず日記。それから掲示板。
そこにAさんが日記がらみのことで「○○ってなんなんだろう」と書いていたので
「○○ってのは××のことですよ」と書き込みしました。
1日経って、そういえばレスあるかな～と見に行ったら、親記事ごと削除されていました。
え、なんで？そんな変な書き込みだったかな…？？と不安になりながら、なんとなく
リンクのページに行くと、私のサイトはきれいさっぱり消えてます。

471 ：470：04/09/20 17:30:10 ID:lHAkRXKJ

なんなんだ…と思いながら、日記と掲示板を遡ってみると、私がすっかり
足が遠のいていた期間に、Aさんが2ちゃんで叩かれていたらしいのです。
（ハッキリ書いてないけど、そうとしか思えない「某掲示板」とか）
そしてAさんの「まああの人かな～って目星はついてるんですけどね（ｗ」
のような記述もあり…
上記のことから、Aさんの脳内では叩きの犯人＝私になっているのかなと。

なんかもう、誤解を解こうとかそんなのはどうでもいい気分で
ただ自分のサイトからAさんのサイトに貼ったままのリンクを
外したくてしょうがないんです。
Aさん自身は、正直叩かれただけあって、思いこみの激しい方で
「誤解です」メールを送っても無駄だと思われますし、私ももう
修復もどうでもいいです。Aさんと完全に縁を切りたい。
でも、書き込みして消されたばかりだし、Aさんもこっちの動向を
見ているかもしれないと思うと、ここで外したら負け（？）のような
気もして、なんだかグルグルしています。

リンクを外すタイミングとか、外し方とかで、良い方法はありませんか？
自分では冷静になれず、困ってます。

472 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 17:35:17 ID:mFIZZIcR

>471
タイミングとしては、今、しかないと思うんだが…。
時間を空けると返って不自然になるんじゃない？

473 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 17:38:44 ID:mm0xe0zK

>470-471
>472さんに同意。
掲示板に書き込みしたのに消された、このタイミングでリンクを外すのは
自然だと思う。

474 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 17:46:12 ID:aD+wVEB1

>>472に同意。

475 ：470：04/09/20 17:59:17 ID:lHAkRXKJ

こんな短時間でお返事ありがとうございます。
自分では、今リンクをはがしたら認めてるように見えるのかも…と
思っていましたが、逆なんですね。
今夜の更新の時、ついでにAさんサイトのリンクは消すことにします。

いつもはリンクを削る時も「リンク修正」と更新履歴に載せて
いたんですが、黙って消した方がいいでしょうか…

476 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 18:04:05 ID:jDuso74z

>>475
普段書いているなら、それに合わせた方がいいんじゃないかなあ。
「私のサイトだけ黙って外すなんて、やっぱりやましい事があるんだ」って思われそうだし。

477 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 18:05:26 ID:IrfF9pTE

>471
リンクページ改装と銘打って、一旦リンクページ閉鎖して、
>472-474諸氏の仰るよう、何事もなかったかのようにさっくり切るのが吉だと思う。

もしAさんから絵とか文とかの頂き物があったりしたら、それごとさっくり。
Aさんの痕跡を471さんのサイトに少しでも残しておかない。
471さんのサイトに掲示板があったら、Aさんに何か言われる前に
こちらも改装中とか適当な理由つけて一旦閉鎖。

話は変わりますが、このｽﾚ。
過去ﾛｸﾞもかなり役立って助かっています。
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽをして下さってる方、ありがとうございます。
これからもお導きをお願いします（・∀・）

478 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 18:05:31 ID:xXuM/m49

さりげなく消しておきたいなら、一度リンクページを工事中にして、
頃合をみて、そのAさんのリンクだけ外して復活させればいいのでは。
意志を示したいなら別だけど・・・

479 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 18:06:29 ID:xXuM/m49

>477
かぶった。すみません。

480 ：470：04/09/20 18:10:14 ID:lHAkRXKJ

>477
なるほど。やっぱり人に聞いてみるものですね。
自分ではテンパってて、全く思いつきませんでした。
ご回答通り、リンクは工事中にしてみます。

他に答えてくださった方も、ありがとうございました。

481 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 18:40:41 ID:QcEwj5K0

>>480
今更かもしれんが、
削除された事へのメールは、自分ならする。
480は、下手にAさんが２chで晒された事を知ってるから
自分が犯人にされた→腹が立つ→リンクはずす
ってなってるんだろうけど、犯人じゃないなら、問答無用削除に対する
意見をメールで言うのは正当性がある。でないと480が犯人ってのを
濃厚にされ、再び日記で晒される事になる。

犯人かどうかもわからない状況でリンク外したり書き込み削除したり
するAはイタタだが、それに対してリンク外し作品外しのアクションを
速攻で起こす方も結構イタタに見えるよ…外野からはね

482 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 18:50:53 ID:xRpqUqVB

>470
まだここ見てるかな。
今はどうでもいいと思ってるようだけど今後思い出す度に
もにょもにょした気分にならないだろうか。

自分だったらメールで聞いてしまうかも。
「先日書き込みさせていただいたんですが何かお気を悪くさせるような
こと書いてしまったでしょうか。申し訳ありません」とか。
半年くらい見てなかったことも添えて。変な誤解されたままってちょっと気持ち悪いし。

「先日たまたまリンクページを拝見しました。
疎遠になってしまったこともありますし、こちらからも
リンクを外させていただきます。お世話になりました」
というような事務的なメールでいいから送ってこちらもフェードアウト体制に入ってる
ことを知らせるかんじで。
返事が来たとしても事務的な返事を返してカットアウト。
もう関わりたくない気持ちは分かるんだけど、リンクを外すだけっていうのは
Ａさんに余計犯人だと思われたりしないかなあ。

ネット上の付き合いって顔が見えない分妙な誤解を生みやすいから難しいね・・・

483 ：458：04/09/20 18:51:32 ID:XedJO9jY

アドバイスありがとうございました。

確かに、疑いの目で見ているから、Aさんのことが
すべて怪しく見えるのかもしれません。

忘れておつきあいさせてもらうか、
あるいはさりげなく距離を取るか、
どちらも上手くできるか自信がありませんが、
もう一度ゆっくりと考え直してみたいと思います。

ありがとうございました。

484 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 18:52:30 ID:xRpqUqVB

のろのろ打ってたら481さんとかぶった。ｽﾏｿ

485 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 22:40:17 ID:Ymgy1i9O

>483
絡み向きかもしれんが一言。
483の気持ちに余裕があるなら、あなたの方から一度Aに
「…最近、変わった事はありませんか？」と、カマをかけてみる。
メールとかじゃなくて、チャットでついでのようにさりげなく。
A「別にないけど…どうしたの？」
483「いえっ！なければイインデスヨ！(^^)」

これまでの出来事がAの自演なら、今までとは違ったリアクション起こしそうだw。
（いや、話が複雑になるだけかもしれん…ゴメン…）

486 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 22:51:51 ID:1oy49mBH

>>485
すまん、どこがどうカマになるのか良くわからないのだが…。

487 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 22:52:42 ID:+kjBitge

>485
その企画は絶対コケる

488 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:15:02 ID:0BijbYJr

>>485
>>486-487にﾄﾞｰｲ。逆にまたAの行為を呼び込む格好のきっかけになりそうだ。
483がアク解つけてるならある意味確かにカマかもしれないが
「肉を切らせて骨を断つ」ぐらいの危険な行為になりそうだぞ

489 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:29:31 ID:Dvbf6CgH

骨を断たせて肉を切るだったりしてね

490 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/20 23:47:50 ID:soN56Mwq

漏れを勃たせてﾌｫﾓを斬り！！！！！

491 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 01:01:57 ID:7mDFKWTb

このままレスが止まったままだと、>490が寒すぎていたたまれない
だろうから、おしるしに。

492 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 01:04:23 ID:C2ihp83J

>>491
そんなお母さんがくれるチョコレートみたいな思いやりは残酷すぎるよ

493 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 04:52:28 ID:CRJZDFNH

ごめんね　お母さんギャグはじめてだったから　ごめんね

494 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 04:54:17 ID:CRJZDFNH

ちなみに漏れは490じゃないよ。
紛らわしくてすまん。

495 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 10:33:35 ID:TH1XbLSJ

485の想定会話のセンスに苦笑。
かぶりつきで渡鬼見てる世代かと思った。

496 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 10:56:30 ID:RxJe6nUr

つまり>485のセンスは箸駄須賀子レヴェルだと。

497 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 14:54:36 ID:h3Bxr2bI

かなりプチなんですが相談です。
アクセス拒否をしたサイトは、サーチに登録してあるバナーも
拒否された人は見えなくなるってあるんでしょうか？

498 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 15:58:00 ID:1jjPs/Ex

>>497
自分をアク禁にして一度見てみるといい
キャッシュクリアも忘れずにな

499 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 16:27:11 ID:5X4/JXCR

>>497
個人個人で弾くのは難しいから、その個人じゃなくても同じホストIPだと見えない。（サイト内全て拒否掛けていたら）
自分のサイトの一部のフォルダをCGIしか使わないから、全員からのアクセスを拒否したら、ブラウザで見る画像は見えなかった。

500 ：499：04/09/21 16:28:58 ID:5X4/JXCR

見えなかったのは拒否掛けたディレクトリの中に置いてる画像です。

501 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 17:43:53 ID:xZa7t3rJ

497です。
ありがとうございます！　早速やってみます。

502 ：1/2：04/09/21 18:53:56 ID:IkVCbOe0

某週間漫画の８０１サイトを運営してます。
そんなに大きいジャンルではないからか、同CPサイトさんの結びつきは結構あるようで
日記に他サイトの管理人さんの名前が出たり、拍手レスが頻繁に行われていました。
当方掲示板無しでメールフォームのみ、他サイトさんへ掲示板の書き込みもめったにやらないひきこもりサイトです。
前々からお気に入りサイトさんやお客さんからメール等頂いても、メールでの返事のみで
日記には絵+扱いジャンル話で私信や「○さんと萌え話を(*´∀`)」等名前を出す事もありませんでした。
リンクも報告を受けたサイトさんに「よければ、こちらからも」と張り返してました。

私の近くでは週間漫画を少し早めに売っていて
通常より一日早く読めるんですが（ｼﾞｬｿﾌﾟなら日曜日に、ｻｿﾃﾞｰなら火曜日に)感想ページ前にデカく、
「何曜日にネタバレしてる場合もあります、気をつけてください」と注意書きも置いてあります。

こんな調子でやってきたのですが、ある時メールが来ました。
「感想ページ、Aさん(同CPサイトさん)のパクりですよね？掲示板置いてないから大丈夫とでも思ってる？」
Aさんの事は知らなかったのですが、急いでAさんのサイトを探し感想ページを見たのですが
確かに似ていました。文章はともかく、添えられてるイラストが・・。（自CPが出てない時は妄想絵を載せてるのですがそれも）
前述の通り少し早めに感想うｐしてるし、同CP 多少被ってる所があるのは仕方ないんではないでしょうか、等
返事したのですが週間漫画は○曜日に発売だ、見え透いた嘘をつくな。とまったく信用してもらえません。
その人からは日に何通かメールが来るのですが、
「Aちゃんとは友達。この事を知って泣いてる。サイトに謝罪文を載せろ。しばらく更新するな。こんな閉鎖的なサイトやってる意味ないよ」
等どんどん要求がエスカレートしていきました。

503 ：2/2：04/09/21 18:57:29 ID:IkVCbOe0

Aさんと連絡を取るべきか迷っていた所、Aさんのサイトの日記に
「実は私、週間漫画発売日より早く読めるんです。けど絵や感想書いてたらやっぱりアップが遅くなっちゃう^^；｣
「まさか同CPでパクリする人がいるなんて・・」
「（私信で）ﾓﾅさんへ：負けません！こっちがｵﾘｼﾞﾅﾙですもん｣
「今日アップされた漫画もパクりなのかな・・(汗｣←丁度うちのサイトで漫画をアップしました。
「あのサイトの○色と×色の組み合わせ、どっかで見たかも」←○と×色はうちのサイトのメインカラーです。
白反転文字ですが、こちらが特定されそうな書き込みが増えてきました。
現在進行形なのですが、これはどのように対処すれば一番良いのでしょうか・・。

504 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:04:36 ID:SiQQFRJ2

放置。

505 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:06:34 ID:yg1fayQH

>502が早売りの日にちでAよりも早く感想を書いている事が証拠なので誰も感想をﾊﾟｸったとは思わないでしょ。
ただしそういう輩はサイトのページの日にちはいくらでも嘘がつけると反論すると思うので
本当は感想を日付の弄れない掲示板（投稿できるのは管理人だけや日記のように使える機能があるもの）
で投稿するといいんだけどね。

506 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:19:02 ID:XtI7XgFv

>502-503
ｽﾙｰが一番だと思う。
同カプっていうことは他にかぶって見てる人もいるだろうし
すぐにボロが出そうな気がするんだが…

>「今日アップされた漫画もパクりなのかな・・(汗｣
>「あのサイトの○色と×色の組み合わせ、どっかで見たかも」

って噂だけで
「あの子の持ってるものって万引きしたものなんじゃないかな」
って言ってるのと同じようなものだから好きなサイトでも
思いっきり引く。一気にｦﾁ対象。

507 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：04/09/21 19:21:06 ID:OBuJkesG

>>502-503

ぬっちゃけ、502にメールを送ってきたのはA本人なんじゃないかと邪推したくなる。

>「Aちゃんとは友達。この事を知って泣いてる。サイトに謝罪文を載せろ。
>しばらく更新するな。こんな閉鎖的なサイトやってる意味ないよ」

謝罪を要求したり相手を卑下して否定するあたりが厨の典型すぎて、
思わずHP乗っ取りの新たな形かと。

それはともかく
Aがわざわざ日記で発売日前日の更新ができないと『　言　い　訳　』　をしているんだから、
502は堂々と発売日前日に更新してパクっていないことをあきらかにしてやればヨロシ。
時間はゆるぎない証人。
マトモな頭を持っている人ならどっちの言い分が正しいかわかるはず。

何度も発売日前更新をやってもぐたぐた言ってくる遺体ﾔｼのメールは
別スレが手薬煉引いて待ってるから、心置きなくﾈﾀを提供してくれたまへ。

508 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:22:24 ID:P5WF5hM1

502宛にメールしてきたヤツが、そのＡとかいうヤツと同一人物なんじゃないか…？

どのみち放置でいいと思うが。

509 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:22:29 ID:rTUazSzi

505の言うように、日時がキチンと入って管理人のみレス可の掲示板に、
感想ページを変えてみたらどうか。（たとえばP/ooとか）
うｐした日時がハッキリすればパクってない事は明らかなので、
（漫画やらサイトカラーだって誤解なわけだし）
そのまま黙ってても沈静化するでしょう。
こっちからAさんサイドにリアクションする必要はなし。
日に何通かメール寄越したり、日記に反転文字で愚痴るなんて
頭に血が上ってる証拠だから、こっちが何言ってもムダだよ。

510 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:29:43 ID:NIqiS/c3

>>502-503
おそらくメール寄越す人は当のＡさんではないかな。よくある話だが。
「何曜日に～」と書いてあっても、早く読める事情は書いてあるのかな。
その辺の注意書きも直してみるのもいいかも。

基本的には放置だね。管理人、若い子なんだろうな。
ま、例え２ちゃんに晒されることがあっても、第三者から見たらよくあるよなと
流されそうな話だ。気にするなや。

511 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:36:57 ID:MDZPcsxx

>>502-503

512 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:38:12 ID:MDZPcsxx

Aと>>502はどっちがそのジャンルで古参なの？
それによって変わると思うが。

513 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:42:14 ID:rNPrN3vN

>512
どっちでも変わらないだろ。
普通の閲覧者なら、日記で確証もないのに「パクってるんじゃないかな？」
みたいなことを書くやつは引く。
505や509の対処で十分他の人には分かってもらえる。

514 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:44:58 ID:6ngRcdD9

>>502
基本的に相手にしない方がいいと思うが、仲間内で盛り上がって
あなたを仲良しこよしの生贄にしようとするかもしれない。
自分の好きな管理人は全て正しいと思い込むアホ儲もいるから
どうにも困ったら、ここのサイトの『パクられた、パクっていると思ったら』の
ページをリンクするといいかも。
ttp://kuroneko-y.hp.infoseek.co.jp/index.html

似たような目に合う人は結構いるから、気を落とさず頑張れ。

515 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:49:37 ID:MDZPcsxx

>>513
AがずっとそのＣＰでやってて>>502が新参者だった場合、
Aの影響を多少なりとも受けてたかもしれないじゃん。無意識？にパクる奴って結構いるしさー。
そのＣＰのサイトまわってさらにハマった，なんてことよくある話だし。
Aのサイト知らなかったって言ってるけど、そんなに広くないジャンルで
同じＣＰでまったく知らないってありえないような…。

516 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:52:57 ID:yg1fayQH

>515
でも今回の場合は、512が早売りを見て書いて正規発売日よりも早くにあげた雑誌の感想を
正規の発売日以降の日時にしか感想をあげられないAが自分をﾊﾟｸったと言っているから
漫画や小説がﾊﾟｸったというものとは違うと思うよ。

517 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:55:05 ID:5X4/JXCR

>>515
狭いカップリングでも、サーチにリンクにと漁って探す人じゃなければ同カプでも知らない物は知らないよ。
もう５年同カプでサイトやってますとかなら別だけど。

518 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 19:58:51 ID:U0Km3pYt

>>502
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。超ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
502は思い切り前日にupすればいいのだ。
しかし、早く載せすぎるとAはその文を参考に感想文書きそう…。
なので、ｱﾌｫAをアク禁。

502が早売り雑誌購入してるって言ったとたん、日記で同じ事言ってんの？
もう…馬鹿としか(ry

正直こっそり2chに晒してホスィ。その厨をｳｫﾁしたい(w
あーでもそしたら502の素性もバレルからダメだね。すまん。

519 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:12:54 ID:MDZPcsxx

探してすぐみつかるぐらいなら、すぐわかるでしょ。
>>502みたいに掲示板も無し折角メールしてもいまいち反応なさそうな所って
なんでサイトやってるのかって思うけど。
なんかｱﾃｸｼ上手いのよ臭がする。>>502も厨っぽいよ…。

520 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:12:59 ID:XbmNftFN

>515　Ａ本人か？
とお約束のレスをしてみる。

512はスルーするがよろし。
507に禿堂。

521 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:16:17 ID:dkl9oKau

Aってぱくり元がひきこもりサイトだから気付かれないだろうと
高を括っていたら誰かに>502からぱくっているんじゃないかと
指摘されたんじゃないか。
だから慌てて執拗にメール攻撃かけてきている。
謝罪文出したり閉鎖させることができれば
「ほ～れｱﾃｸｼの方が被害者でしたのよ」と言えるしね。

スルーして発売日前更新続けていればAの方が消えそうな気がするよ。
ガンガレ。

522 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:27:02 ID:fnDbYlPB

メールの返信

「は？Ａって誰？てかお前だれ？
誰かとお間違えじゃありませんか？」
と厨返ししたくなる奴だな。

523 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:28:06 ID:8Qoue/6F

>>519
これ見よがしに感想クレクレよりよっぽどいいだろが
相手の「～なのかな？」みたいな誘う受けのほうがよっぽどむかつく

>502
かぶってるのはイラストであって文章はそうじゃないなら
今度は文章と内容がリンクしたイラストのせるとか
…気休めだけれども

524 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:30:19 ID:9gP6g4kG

＞502
気にしないで更新記録をきちんとつけて
（ページにも更新日時きっちりいれて）
活動し続ければ良いとおもわれ。

相手にしないのが一番。

525 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 20:53:42 ID:xZa7t3rJ

>519
A本人キター(・∀・)？

526 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:02:14 ID:uKVCbCyU

>515 >519 はIDが同じだね。
A本人でFA?

527 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:03:36 ID:ap+CtwyH

ID:MDZPcsxxは>502の相談内容に何か心当たりでもあるのかw

>525
本人でなかったとしても、どこかで似たようなことやってるヤシと見た。

528 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:07:05 ID:k5xNmwqv

一度「ちょっと忙しいので今週は感想書けません」ってやってみるのはどうかなあ？
元ネタの512の更新無しでどうするか見てみるとか。

529 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:08:33 ID:k5xNmwqv

512でなくて>502だｽﾏｿ。

530 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:10:03 ID:5X4/JXCR

>>519
ジャンルサーチで検索して、上の方に出てきても、バナーや説明文見て興味なければ、行かないだろ。
519は全てのサイトに行ってるのか？すごいな。
サイト名は知ってても、バナーは見たこと有っても実際にサイトにアクセスしたこと無いサイトだってあるし。

掲示板無いとなんでサイトやってるのかって思うなんて、了見狭いね。
同人サイトは多かれ少なかれ自己満足もあるだろうし、
サイトやってても掲示板好きじゃない人だっている。
そもそも、サイトも見ないでなぜメールしても反応なさそうってわかるのか。
サイト見ても、メールに反応あるかないかなんか、わかんないもんじゃない？

531 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:19:20 ID:ap+CtwyH

>528
それか、何週か相手が感想UPしたのを確認してから自分のをUPするとか。
これなら内容はかぶるまい。
>502が先にUPした時は内容が被って後にUPしたときは被らなければ、
見てる人はわかってくれると思う…たぶん。

それでも大騒ぎを続けて２ちゃんに持ってきたりしたら、それこそ相手が
自滅して終わりだろう。

532 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:21:48 ID:DXpNqEO4

515=519って釣り師か？
そうでなかったら頭悪すぎる

388 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:02:12 ID:MDZPcsxx
ウザウザーーーーーーーーー。
ちょっと早く読めるからってサイトに自慢げにかくなよ。ハァ？
そんなに自分が一番先にネタアップしたって言いたいのか？客集めか？見苦しい。
いくら探してもみつからないし正規店で売ってるわけないじゃん。ずるい方法で読んでるんだろうけどさ。
人気サイトっていわれてるけど、早く原作のネタが読みたいだけの厨がｶｳﾝﾀｰまわしてるだけなのに。
うぜー、はやく別ジャンルに移れよ。

533 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:26:04 ID:YPc/wev/

またアフォな厨がきたな
ID:MDZPcsxxすげーよw

534 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:26:12 ID:6YgMq3Ed

>528,531
逆効果だと思うよ。
相手に「ほらやっぱり…」って言わせる隙を与えると思う。

535 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:26:17 ID:pZHRtbl/

>532　（ﾉ∀`）ﾀﾊｰ

>502は今まで通り自分のスタンス貫くのがいいと思うよ

536 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:26:39 ID:5X4/JXCR

でもホントは発売日前のネタ公開は版元が禁止してる物なんだけどね。
版元のサイトにはダメだって載って無いからって公開すると、流通ルートに版元から(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!なお達しが行くんだよ。
月曜ｼﾞｬﾝﾌﾟぐらいは黙認されてるけど。

537 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:26:42 ID:xXp8/hBC

>502
感想ページ別にしてるんだよね、
取り敢えずそのページに更新日付が出るCGI付けたら？
（鯖にUPした時分が自動で表示されるやつ）
で、ちょっとくどいかもしれないが

「右上（<CGI配置した場所）にサーバにアップした更新日時が　自動的に　表示されます」

と一番上にでも入れてその後は次週の感想UPまでさわらないでおく。

相手が手動でそれより早い日時を入れてくるかもしれないが、
そんときゃわかる人には相手のほうがｱｲﾀﾀだってわかるでしょう。

メールはスルー。相手の日記もスルー。

538 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:29:35 ID:Yk1Um2mu

>537
激しく既出です。

ま、532が本物のＡなら、誰も日記を鵜呑みになんかしないので、502は
安心していいと思う。
念のためにアク禁あわせ技でもいいと思うけど。

539 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:41:49 ID:Bw7afHLz

月曜ｼﾞｬﾝﾌﾟ…ってまさか公式発売日がまだ火曜だと
思ってるわけじゃないよな？

540 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:42:37 ID:SyicywEu

以前から気になっている事の質問はよろしいでしょうか？

お世話になった知人Aへのお礼として、Aが忙しい時（かつ私に時間がある時）に
「Aのサイトを代理で更新する」という作業を引き受けることになりました。

ところが私が忙しい時にかぎって、Aが「毎日更新して！」と請求してくるのです。
理由は「1日のアクセス数が40もあるから」とのことらしいのですが、その時のAの
サイトTOPのカウンター推移は1日3～5HIT。
40というのは認者で解析された「TOPビジター数」のことらしいのです。

私も自サイトにAと同じカウンターを使っているのですが、自サイトアクセス解析と
カウンターの推移は常に同じ。
認者の事は知らないので毎日更新に付き合ってしまったのですが、いまだに認者の
カウントの方が正しかったのか気になっています。
また「毎日40～」ときた時、相手を落ち着けるためにも知っておきたいのですが。

541 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:47:55 ID:MwXc1fRn

感想って似てしまうのはしょうがないのでは。
先に書いたもん勝ちだよなぁ。

542 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 21:56:16 ID:RTXtGJwi

＞502
そのAって香具師のサイト解析置いてて過去のやつも見れるんだったら
「(まずは自分はパクリなどしてないし、する理由がないことを冷静に訴える)
私のIPはこれです。
貴方のサイトにはじめて行ったのがこの日で
それより前の日には行ってないのがお分かりだと思います。
私も今後一切貴方のサイトには行きませんので。」
と返せばよいかも。

って、昔どこかのサイトで似たような事があって
こういう方法とってたの見た覚えがある。

543 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:00:03 ID:sSkfvxRW

本物さんきてたんだあ……

多分今頃真っ赤になって日記に
「つまんないことがあった、ムカつく。キ～～～～～～～～～！！」
って日記書いてるだろうから502は見に行ってみるといいよ。

544 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:02:16 ID:NEtQ4kcQ

>502
相手のサイトには絶対にいくな

>541>542
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝご苦労さん

545 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:07:19 ID:DaEqmqDD

ここまで分かりやすいｼﾞｻｸｼﾞｴﾝもめずらしいな

＞502
放置でいいとｵﾓ
相手のサイトも見る必要無し
マイペースで更新してればいいよ

546 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:08:22 ID:si8dbWyU

>540
以前お世話になったからって、
自分が忙しいときに他サイトの更新を手伝ってしまってるお前さんに萌え。

けど落ち着け。
代理の内容を、同人板なので創作物という前提にするが
代理更新は閲覧者を裏切る行為だとは思わないか？
それに一日40なんぞたいした数字ではないよ。
少なくとも、他人に更新させてまで保持したい数字ではないと思う。
アクセス数云々より、そっちが気になるんだがなぁ。

547 ：542：04/09/21 22:08:28 ID:RTXtGJwi

＞544
え？いや、…あの、なんで私？
相手にIP晒すの薦めたからか…ごめん逝って来る

548 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:09:41 ID:IEA5+UZy

>>543もついでにごくろーさん

549 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:11:37 ID:m1PZt+EN

つかお前ら、>540はｽﾙｰですか。もちつけって。

>540
とは書きつつ、自分は解析とかおいてないんで手裏剣さんのことはよう解らん・・・・ｽﾏｿ。
同人のことには触れずにWEB制作板で相談したらどうだろうか。今のここは>502の話題以外は
ｽﾙｰされるようなので。

550 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:12:15 ID:IEA5+UZy

>>540
１回目は涙を流さんばかりに感謝される。

３回目はふつうにお礼を言われる。

５回目は当然のように受け取る。

７回目が遅れると不機嫌になる。

10回目に断ると罵倒される。

551 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:17:08 ID:ap+CtwyH

>540
相談とは関係ないことなんだが、訊きたい。

代理更新て、管理人の代わりに絵なり字なりを書いてその人のサイトにUPしてるの？
それとも管理人があらかじめ用意していたものを540がｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞしてるってこと？
後者だと代理頼む意味がないし、前者だと…共同サイトでもない限り更新する意味がない。
その管理人と540がそれでいいならいいんだが、なんかすごい不可解。

552 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:17:20 ID:kJpTgOS0

>>550
激ﾜﾗﾀ。まさにそのとおりだとｵﾓ。
自分も色々忙しくなって来たので、お手伝いが難しくなって来た等
言うといいと思う。

553 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:22:00 ID:9gP6g4kG

234 名前：名無しさん＠どーでもいいことだが。 sage投稿日：04/09/21 21:52:02 ID:MDZPcsxx
相談所の>>515さんとＡさんとは別人じゃない？

相談所の>>536も言ってる通り、発売日前のネタバレってやっちゃダメな事ですよね。
版権元に言うべきでは？

（爆笑）

554 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:24:29 ID:5X4/JXCR

>>539
今はちがうんか。ｽﾏｿ。
ｼﾞ　ｬﾝﾌﾟの１日早売りは黙認されてるっちゅうことですた。
ｼﾞｬ　ﾝﾌﾟ自体は詳しくないけど、読者の知らないところで(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!されるのはホント。

555 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:28:41 ID:DenQqHjP

>542
ここのこととか?うまい対応方法だなって思った。

ttp://dqn.cc/82EB82B682CF82E78CF68EAE89F1939A.html

556 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:29:19 ID:NEtQ4kcQ

>553
ＩＤ知らんのか…
ｳﾞｧｶ丸出しだな

557 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:34:35 ID:cHZphRp9

>553
その愉快なレスはどこに投下されてるんでつか?

558 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:35:47 ID:5X4/JXCR

>>557
絡みｽﾚ。祭会場になってる。

559 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:36:24 ID:yqitaXTk

IP教えるにしても
「どうせ串さしてたんでしょ！」と言われてしまう気が・・・
CGIにしても
「PCの時計いじったんでしょ！」とか(;´Д`)
（ああいったCGIってPCの時刻を使ってるんだけ？）

560 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:43:24 ID:kKmSCdMh

ううん、サーバの時間＞時刻

561 ：559：04/09/21 22:46:42 ID:yqitaXTk

>>560
アリガ㌧
ナチュラルに誤解してたよ・・・（´・ω・｀）

562 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:51:32 ID:+wJLeJiE

>515はただの愉快犯だと思ってたのに、もしかして愉快なオバカなのか。
寝ようと思ってたのに寝られない。

563 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 22:53:59 ID:cHZphRp9

>558
ありがとー。リアルタイムでレスみたら笑い氏ぬところだったyo!

例えば月曜発売の某誌なら、漏れの周囲のイパーン人は土曜には入手してる。
それよりも早く読む方法もあるというのに他人様に絡むか。あほかと。

564 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/21 23:03:49 ID:J9fqgP5O

自設置CGIだと日付を弄れる物も多いので、
「自分で日時変えたんでしょ！卑怯よ！ｷｰ！」と難癖付けられる可能性もある。
確実なのはレンタル掲示板かと。Pooもいいね。

>>540
ﾆｿｼﾞｬは自分もよくわからないけど、40つーのはページビュー数かもしれない。
それならユニークビジター数を計るカウンターと差異があってもおかしくはない。
つか、カウンター数なんか関係なく
「忙しくなったからもう手伝えません」でいいんじゃないかと思うが。

565 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 00:39:05 ID:lekF8i8V

>540
多分多い数字のほうは『Page View』のことだと思う。
リンク先確認程度にninja使っているが『Page View』が64の日に『Visit』が40で
カウンターが40程度回ってたから。

自分も似たような状況だからちょっと切なくなってしまった。
友人で更新したいけど寝る時間もないくらい忙しいと言ってたのでつい…。
ただ自分でサイトを持ってて相手が日記をチェックしてるのを知ってたからそこで
忙しいことを漏らしてたら言ってくる率が減ったよ。
あと相手の厨化が進んできて付き合うのも辛くなったのでいっそカットアウトくら
いの気持ちで『自サイトが優先。他にも用がある。約束、と受けた順にしかできな
い』ときっぱり返したらどうしてもわからないこと（タグ）以外聞かれなくなった。
（で、現在は直接会話の距離から矢文の距離を目指してフェードアウト中。）

まだ手伝ってもいいと思っているなら『して』と言われたときに『今は忙しくてでき
ない。○（日にち）にならできる』と返すようにしては？

＞551
メルマガで配信してるののＨＰ展示化（過去ログみたいに）というのかもしれない。
俺の場合はそうだった。

566 ：502：04/09/22 00:39:34 ID:NEmqUpzs

レス下さった方々有難うございました。
偶然なのか、最初にメールくれた方とＡさん連名のメールが来たのですが
返事せずスルーとＡさんのサイトにも今後出来るだけ行かないようにしたいと思います。
感想ページは良さそうなレンタル掲示板を借りてそこでやっていこうと思ってます。
大分混乱してたのか、↑の方法等をまったく思い付かなかったのでとても参考になりました・・。

567 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 01:03:13 ID:E+AYjfP5

連名メールって。
ありえへんｗ
やっぱ本人だったんだね。いい物見さしてもらったよ。乙

568 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 01:08:07 ID:lJuMaIsG

>>550
遅レスだが、それは
「【知人】こちらから借金を申し込む程度には親しいが、
　　　　　相手からの借金に応じてやるほどには親しくない相手(出典：悪魔の辞典)」
なみに昔からよく言われている人間性の皮肉な描写であって
厨はいきなり５回目や７回目や10回目のレベルでくるぞ。

569 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 01:56:54 ID:h0HLDCwz

前スレで「本の売り上げ使い込み被害」について相談に上がった者です。

今回はその後の報告ではなく、また相手がゴネそうなのでご意見頂ければと伺いました。

前回の質問は「一緒に合同誌を作ったが１人が勝手に売り上げを全額使い込んでしまい、
他の人の分の売り上げを渡すのは“～日以降でいい？☆”と向こうの都合を提示するので困る、どうしたら良いでしょうか」
というもので、その時は「○日に支払われるのを信じて待ってみる」に落着いたのですが。

その期限が過ぎても売り上げについては何も言って来ないので問い合わせると、「今は原稿で忙しいから△日以降で良い～？」と返答がありました。

そこでご質問と言うか確認をさせて頂きたいのですが、ここは前回決意したように「もうこれ以上は待てないから」とガツンと返して良いものでしょうか…。
相手（Mさんとします）が忙しいのは、締めきりのようなのでそこを大目に見てやるべきなのか、同じ同人者としてちょっと悩んでいるところです……

570 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:08:13 ID:RGsWH7Jt

>569
海鮮なので、ハラシマってる作家さんの状況は一切わからんが。

その言い草は明らかに甘く見られてる。
延ばしのばしにして有耶無耶を狙ってるとしか思えない。
お金返してって何故か言い出しにくくて、催促するのに気兼ねする
もんだと思うけど、根っこの所はお金のことだけじゃないよ。
合同誌を作った労力の全てを、他人に勝手にもってかれたんだよ。

断固として取り返しなさることをお勧めする。

571 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:10:14 ID:QqOyhiPY

>569
あなたがそういう思いやるタイプな限り
「今～～だから×日まで待って」と永遠に言われ続けると思うよ。

572 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:10:54 ID:jrkneL+g

詐欺行為なのに自分の原稿優先なのか・・・
同人って趣味のはずで､
｢使い込んだ金の返却｣は､人として､自分の趣味より優先すべきことのはずなのにね｡

待つとしても､その原稿後とやらを最後にして､
↑の内容と｢それなら○日までは待つが､それまでに返金されなければしかるべきところへ相談する｣
と内容証明で送ってみては｡
絶対返す気ないよ､Mさんとやら｡
周囲への根回しも忘れずにね｡

573 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:11:12 ID:LQhsgwSq

>>569
そのままずるずる引き延ばす気じゃない？
自分（書き手ですが）だったら
「締めきりなんか知るかﾎﾞｹ！　原稿する暇があるなら早く返さんかヽ(*｀Д´)ノｺﾞﾙｧ!!!」
とオブラートに包まず伝える。

そこで悩むと付け込まれるよ。
「支払われるのを信じて待って」、「期限か過ぎても何も言って来ない」んだろ？

574 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:11:36 ID:I6kyQ0XQ

あのね…
じゃあ次は、
「今は給料前だから…」
「今は猫の具合が悪いので…」
「今はお金を払っちゃいけないって占いで言われて…」
となるよ。
ていうか、あなたもいい加減にしなよ。
何日まで支払うと、お互い同意で決めたんじゃないの？
あなたがきちんとしないから、毅然としないから、相手に甘くみられるんだよ。

575 ：573：04/09/22 02:12:18 ID:LQhsgwSq

期限「が」過ぎてもでした。ｽﾏｿ

576 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:13:59 ID:JEgOdk0K

>569
間違えていたらスマソ。
みんなして葉書で「金返せ」コール送りつけた人だっけ？

ガツンとやっていいと思うよ。
むしろやるべき。ゴネ得というのを知ってる人間に甘い顔はしちゃいけない。
きついかもしれんが、ゴネ得を教えたのはあなた達自身だと言えないこともない。
その相手のためにも、「約束は守るものだ」「自分の言葉には責任を持つものだ」と教えてやりなされ。

そもそも返済期限を切ったのは本人。
〆切があると分かっているのに、そこに期限を持っていった責任は本人にある。あなた達が損をかぶることはない。
悪意を持って解釈すれば、〆切という「ゴネる理由」を前もって用意したとも取れるしな……。

577 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:17:48 ID:c2mfGZvK

>>569
忙しい＝今は払えない　　コレがどういう言い訳なのかが分からない。
「忙しいから」とは、お金を用立てる暇がないのか、
銀行にお金を下ろしに行く暇がないのか、貴方に支払う時間がない、という事なのか。
まずはこの部分を明らかにした方がよろしいかと。その上で、相手さんのスケジュールを
確認して、払える状況（というか払わざるを得ない状況）を作り出すのも一つの手かと。

後は他の皆さんと同意見。

578 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:26:10 ID:FZAFT815

>569
前スレででた結論を実行するときがきたんじゃないかと思う。
みながいってるけど、借金って、ハラシマより重いことだよ？
っていうか相手は

自分（の原稿）＞友人達（への借金）

となめきってる宣言をしているってことだ。
だいいち、合同誌の精算なんて本気で返す気があるなら１時間もあればできること
だよ。
すでに猶予の時間は充分過ぎるほど与えたんだから、
明日にでも親に連絡するなり内容証明郵便を送付すべきではないかな。

579 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:29:57 ID:EdaRzXsj

>569
甘いかもしれないが自分なら△日まで待つ。
「皆あなたを信じて待った。でも裏切られた気分だ。これ以上は待てない。これで最後にしたい。
もしも△日～×日（三日間くらい余裕を持たせて）までに返済してもらえない場合は
それ相応の対応をさせてもらう」
でいいんじゃないかな？それでちゃん返金してくれなかったらすぐに内容証明送ればよし。
ただしＭが例え△日に原稿が終わらなくても×日までという約束は絶っっっ対変えさせない。
もちろんそのことはＭにも伝える。

・ある程度の余裕をあげる。（一方的ではなく相手の要求を飲むと言い訳できなくなる。…Ｍはしそうだけどねｗ）
・期日はきっちり守らせる。（今まで散々待ったんだからこれ以上待つ必要はないよ）
飴とムチ戦法ｗ
あとＭ以外の合同誌仲間でがっちり団結しておく。結構重要です。

580 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:31:58 ID:EdaRzXsj

５行目のちゃんは余計でしたｽﾏｿ

581 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:33:08 ID:h0HLDCwz

短時間で多くのレス、どうもありがとうございます！

正直言うと、また今度はMさんから
「今原稿で忙しいから事前に言ってた○日は駄目、△日以降でいい～？」
とレスがきたときに、自分では手に追えない、と思いました。
自分だったらこんな言い回し、思いつきもしないので…。
Mさんには太刀打ちできない、と思い、ビビって住人のみなさんに助けを求める結果に
なってしまったのですが、今回も本当に、どうもありがとうございます。

やはり、そうですよね。今回こそ、毅然とガツンと行くべきで、Mさんには
こちらの都合を通してもらおうと思います。

>>576
それは、自分じゃないです。

582 ：581：04/09/22 02:33:46 ID:h0HLDCwz

すみません！
569でした。

583 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 02:48:54 ID:JEgOdk0K

>569=581-582
違う人でしたか。人違いスマソ。

蛇足だけど、ガツンといくにしてもヒートアップする必要はないよ。
ただただ冷静に条件を突きつけていくべし。
会話にならなくてもいい。
「これだけしてくれればいい」「してくれない時こちらはこうする」
この二点以外には触れない、耳を貸さない気でがんがれ。

584 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 03:00:41 ID:ZemOaRar

新たな萌えキャラ、それでちゃん誕生の瞬間でした

585 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 03:09:21 ID:z0z582A+

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

586 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 03:17:29 ID:PgmmDnW7

原稿が終わったら、「印刷代に使っちゃったので無い」と言われそう。
お金返すだけならそんなに時間かからないんだから忙しいなんて関係ない。

587 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 03:19:01 ID:kJgwrqtY

前の相談の詳細を良く覚えてないんだけど、相手の人は商業作家とかじゃないんだよね。
なら今やってる原稿って同人誌用の物な訳やん。
だったらそれを印刷する金はあるって事だ罠。
本出すのは諦めてその金で払えって言ってやったらどうよ？

588 ：540：04/09/22 06:37:24 ID:GD2oesox

回答ありがとうございました。

知人Aのサイトはイラスト＋写真サイトで、以前は1日4HITほどだったらしいので
1日40HITだとすると「すっげー人がキテルー！！」に値するそうです。

代理更新の時は写真だけをもらって、足りない説明文に関してのみ私が更新する
ようにしていました。
でも、たとえ40でも4でもAの作るサイトや文章を楽しみにしている人にとっては
「代理更新」はガッカリ行為に近いかもしれませんね。
次回から代理更新のときはもっと考える事にします。

589 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 08:43:28 ID:5NPKIkCw

豚切りですが、相談させてください。

当方、虹創作イラストサイト（零細）です。
とある大手サイトのお絵描き掲示板（アップロードできないタイプ）にて、
自分の描いたイラストの模写が投稿されているのを発見しました。
（気のせいなんてものではなく、質の悪いコピー機でコピーしたかのようなイラストでした）

その模写イラストの投稿者（以下A）は
別の常連が「（私のイラストのURL）と似ていませんか？」とレスすると
「違います！カードを見て描きました。誤解させてごめんなさい。」といったレスをしていました。
確かにカードにもなっているジャンルですが、私はカードを見て描いていません。
ログを見てみたところ、残っている範囲でもAによる私のイラストの模写が確認できました。

せめて模写されるのは防ごうと思い、Aのアク禁も考えたのですが変動IPでそれが出来ません。
掲示板で注意すると多分荒れるのでそのサイトに迷惑がかかるし、
そのサイトの管理人さんは多忙なようでメールを出すのもためらわれて、困っています。

590 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 09:04:57 ID:lC72trxo

>>589
＞そのサイトの管理人さんは多忙なようでメールを出すのもためらわれて、困っています

その考えが間違い。メール出せ。場が荒れるよりマシだ。何のための管理人だ。
管理人がパク判定したら、管理人のほうでアク禁するだろう。

591 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 09:07:08 ID:+uZLjqQQ

>>589
お絵書き掲示板のあるサイトの管理人さんには、
一応メールした方がいいと思う。
管理人さんは直接関係ないかもしれないけど、
今は「多忙なようで」と気を使うところではないと思うよ。
あと>>589さんのサイトでも注意書きつけといたほうがいいかも。
模写禁止！とか。また模写絵を発見して気分を害している、など…
でも他の常連さんが模写だってことに気付いてて良かったね。

592 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 10:38:36 ID:bB00XBjv

>>537
サーバーにうｐした時間を出すのなら、ＣＧＩじゃなくて SSI か JavaScript だとおも。
SSI だと設置できない鯖もあるし、閲覧者からはソース上からも手動で入れたのと
変わりないものになっちゃうので、ここはあえて JavaScript がいいとおも。

＜script＞
document.write("最終更新日：",document.lastmodified);
＜／script＞

とか。

593 ：592：04/09/22 10:40:17 ID:bB00XBjv

って、すげー亀レス。ブラウザオフラインモードになってたのに気がつかんかった。

ｺﾞﾒｿ

594 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 11:11:13 ID:xxJvfZDV

>589
虹創作絵そのものがそもそもダメなものだから、出版社からのクレーム以外には対応しない、と言う絵板管理人もいるようだ。
そう言う場合、何の対策もとってもらえない。
模写絵を模写絵とわかっていてマンセーする常連多数。
オフィシャルから虹まで模写し放題。
ﾄﾞｳﾅｯﾃﾝﾀﾞﾖorz

589さんの場合、そこの常連さんが模写を指摘してるわけだから、多分管理人さんにメールすれば対応してくれると思う。
頑張れ。

595 ：1/2：04/09/22 15:30:14 ID:6PogUkcn

すみません。
現在進行形で困り果てているので相談にのって頂けますでしょうか。

私は数年前からﾅﾏﾓﾉサイトとオフサークルを運営しています。
ｶﾌﾟではなくライブレポとギャグのみの健全です。
FC会報、音楽誌などにイラストや漫画を長期間投稿しているため、
ジャンル内では少しだけペンネームが知られています。

先日のライブの折、
「いつもイラスト有難う」という形で楽屋に招待して頂いて、
ご本尊様と数分、会話することが出来ました。
その日は喜びのあまり、何も考えずにライブレポに、
そのことを書いてしまったのですが、
翌日、ご本尊様にご迷惑がかかるかもと反省して、
楽屋に行った云々の部分を削除しました。

そしてその日、ある方からメールがありました。
この方（Aさんとします）は、
完全健全の当サイト掲示板でｶﾌﾟ書き込みを何度もして、
都度、削除＆やんわりと注意をさせて頂いていた方でした。

596 ：2/2：04/09/22 15:31:55 ID:6PogUkcn

メールの内容を要約すると、
・○○さん（私）ばっかりご本尊様に会うなんてズルイ。
・今度、Aも楽屋に連れて行ってよね！
・あと、Aのサイトにｶﾌﾟ漫画を描いてくれるなら許してあげます。
・でないと、私が以前描いていたｱﾆﾊﾟﾛ801本をご本尊様に送りつける。

でした。確かに私はﾅﾏﾓﾉ以前はｱﾆﾊﾟﾛ801本を描いており＿|￣|○
まん○らけ等ではたまに見かけます。
ペンネームもサークル名も違いますが、昔のものなので、
801本の奥付には住所と名前がばっちり載っています。
ご本尊様は私の住所や本名を知っています（覚えているかどうかは別として）。
ですから送付はとても困るのです。
だからと言って、Aさんのためにｶﾌﾟ漫画を描くのはどうしても嫌です。

Aさんがどうして、私の昔のPNを知っているのかは分かりません。
ﾅﾏﾓﾉをするようになってから、本名や住所は公表してはおりませんし、
今まで「（昔のPN）さんですよね」と指摘されたこともありません。

Aさんに対してどのような返答をしたらいいでしょうか。
ご助言頂けましたら嬉しいです…。

597 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 16:08:11 ID:sgufzXbT

>595-596
Aさんに返信
・楽屋に連れていく訳にはいかない（595だって初めて招待して貰ったんだし
　これからいつでも入れて貰える！なんてこた無いだろうが）
・ｶﾌﾟ漫画は描かない。描きたくないし描く気もない。
・本を送る、というのは脅迫ですね。やめろ。

一応ご本尊の事務所宛に連絡
・自分は～である。（イラスト投稿や楽屋に招待してもらった者だと）
・楽屋に招待して貰ったことをサイトに書いてしまった。しかしすぐ削除した。
　それを見た人から脅しのようなメールが来た。
・自分はこのような返事をした。（Aへの返信内容）
・自分は趣味で801漫画を描いてもいるが、ご本尊でそんなものを描いたことはないし
　描く気もない。
・自分はAを全力で説得し止めるつもりだが、
　不愉快なものがおくりつけられたら本当に申し訳ない。

ご本尊の事務所には、本が届く前に事情説明しておく方がいいかも。
595の名前で「私こんなの描いてるんです～ﾐｬﾊ☆」って送られるかもしれないしね。
ご本尊のｵｷﾆへの嫉妬みたいなものは、事務所は慣れてると思う。
スルーしてくれると思うよ。
595はそれこそ楽屋に招待してもらえる程には好印象だと思うので、
事情をしっかり説明して、自分は迂闊なことをしたと反省すれば、大事には至らないと思う。

普通の事務所なら、送られてきたもの（メールにしろ郵送にしろ）は
ご本尊より先に目を通す係の人がいると思う。
Aさんが595の本を送っても、それはご本尊の目には届かないと思う。
Aはアク禁、周りには根回しして。ただし、そこからも嫉妬されないよう気を付けて。

595は何も悪くない。これからもファン活動かんがれ。

598 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 16:45:08 ID:LCbLLqEK

脅迫はやめろって言うだけじゃなくて、
これは脅迫だから警察に～と言ってもいいんじゃないか。

599 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 16:57:02 ID:WnXXcK8p

>595-596

「自分が楽屋に招待されたのは長年にわたってFC会報に投稿していたご褒美の
ようなものであって、自分から楽屋に入れてくれとお願いすることはできない。
だからあなたを連れていくこともできない」とはっきり断る。

ｱﾆﾊﾟﾛ801本については人違いで通したほうがいいと思う。
「人違いです」と書いてあとはスルー。
たとえご本尊に送られても見知らぬ人物から送られたよくわからない本に
ご本尊がじっくり目を通すことはないと思う。
ﾅﾏﾓﾉでは健全オンリーなら堂々としてるがよろし。

しかしAはどうしてわかったんだろうな。
意外と近くの人物だということはないか？（ああそう言えばいたな、という程度の後輩とか）

600 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 17:03:31 ID:JBEbI7Bm

>598
対象の昔の作品をあるタレントに送ると告げるのは脅迫でも何でもない。
いわれて困るのは事実だが、罪にはならないし、厨もわかってるだろう。
警察なんていったところで、595が焦ってると思ってほくそえむだけだろう。

とにかく595乙、がんがれ。

601 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 17:04:24 ID:s3A5RpuX

>597
>・自分は趣味で801漫画を描いてもいるが、
今は描いてないんじゃないの？

602 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 17:25:49 ID:vKmQBPdU

まるっとｽﾙｰした方がいいかも。
595の描いた801本はご本尊に全く関係のないものだし、
こういっちゃ何だが、事務所の人も同人誌の存在を知ってるだろう。
向こうにもあっさりｽﾙｰされると思う。

心配なら、事の経緯を事務所に伝えて
こういうのが送られてくるかも知れないって事を報せてもいいんじゃない？
事務所も

603 ：602：04/09/22 17:26:53 ID:vKmQBPdU

ラスト一行は余分でした。すみません＿|￣|○

604 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 17:34:16 ID:t6Lv5NVN

厨には何の返答もせずにスルー。
もしくは>599案の断り＆人違いで押し通す。

事務所には>597の案で､3項目目を削除、4項目目を
>以前､若気の至りで801漫画を描いたこともあったが､
くらいに訂正したものを送って根回し。

万一本当に送られたとしても、爆弾にはならないから
そんなに気にしなくていいと思うよ。
事務所も慣れてるし、ちょっと恥をかくくらいのもんだ。

605 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 17:41:35 ID:aIhWbGaP

A厨への対応は>>602
ご本尊事務所への対応は>>604
さらにA厨のプロバイダにA厨のメールを添えて通報。
昔の作品を第三者に公開することそのものは
刑法上の脅迫罪にあたらないとしても
相手の嫌がる行為を条件として意に添わない行為を強要するのは
道徳的に立派な脅迫行為ではあるまいか。

606 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 17:43:18 ID:LxdM1/Xx

>600
第二百二十二条　【脅迫】
第一項生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して人を脅迫した者は、
二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処する。

第二百二十三条　【強要】
第一項生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し、
又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は、三年以下の懲役に処する。

「あんた昔８０１本かいてたでしょー、○○してくんないと送りつけるぞﾐｬﾊｯ☆」

きっちり強要罪になりますな、残念！

607 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 17:49:46 ID:3hOk/zeo

>595-596
厨のテンプレ脅迫なんかスルーでいいと思う。ヘタに火に油な反応すると、
その厨が>595-596 の住所までつかんでる以上、家まであるいは
ライブ時に襲撃かましてくる可能性もある。
（最近どっかでそんな相談だか報告があったような・・。）
根回しと自衛を徹底して注意汁。

608 ：604：04/09/22 17:57:56 ID:t6Lv5NVN

A厨が実際には送らないかもしれないのに､根回しで
自分からカムアウトするのもアホらしいかもしれん。
・以前に描いたアニパロ本を送られるかもしれないが､
　もし届いたら破棄して欲しい。
4項目目はこのくらいでイイのかもしれない。

>599も書いてるが、本尊で健全なら堂々としてればいいさ。
すでに他の香具師が昔のアニパロ本を送りつけてるかもしれんしw
過去は消せない。ひ　ら　き　な　お　れ。

609 ：595：04/09/22 18:22:00 ID:6PogUkcn

色々ご助言有難うございます。
事務所にそれとなく打診、
Ａさんに対してはスルーで様子をみます。
もし、これ以上何かいってくるようでしたら、
その時あらためてｺﾞﾙｧします。
脛に傷を持つ身でしたので、
必要以上にビクビクしていたかもしれません。
事務所の方がスルーして下さることを願います。
本当に有難うございました。

610 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 18:26:03 ID:KX/FRVFK

事務所なんてそういう頭のオカシイのの対応に
慣れてるから大丈夫でね？

611 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 19:10:35 ID:PxfGGNMv

>599に同意。ｱﾆﾊﾟﾛ801のことがあるので「人違いです」ということと
楽屋に入るのは無理だということだけ事務的にメールして、後はスルースルー。

612 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/22 19:11:31 ID:PxfGGNMv

おおっと、たらたら書いてたら終わってた。
609がんがれってことで。

613 ：589：04/09/22 19:33:10 ID:5NPKIkCw

皆さん、相談に乗ってくださってありがとうございました。
アドバイスを元に、そのサイトの管理人さんにメールすることに決めました。
なるべく感情的にならないように、配慮してメールを書きたいと思います。

614 ：470：04/09/23 00:51:06 ID:1Ft4tIKy

先日の>>470です。報告というか愚痴書かせてください。

「突然リンクを切るのは傍目には厨くさいのでは？」というアドバイスを見て
自分の中でもケリをつけるためにAさんにメールをしました。
内容はAさんの叩きを知っていることは伏せて、掲示板の件のみに。
「気分を害されたなら申し訳ない。でもリンクまで削除されるような内容だった
とはどうしても思えないので、よかったら理由を教えて欲しい」と。

まあ1日2日で返事は来ないだろうと思っていましたが、翌日のAさんの日記に
「非常に不愉快なことがあって何もする気になれない」と記述があり
掲示板の信者から「どうしたんですか」コール。
この時点でもうダメだなとは思っていました。

今日来た返事は「これ以上ストーカーじみたことはやめてください、訴えます」のみ（ｗ
日記には「人間ってどこまで恥知らずになれるんでしょうか…なんだか恐怖さえ
覚えてしまいます。昨日は吐き気で起きあがれませんでした…」とかなんとか被害者炸裂。

Aさん、敵認識すると激しい思いこみで突っ走るのは昔からなんですよね。
まあ予想通りだったのでダメージは…そんなに…（´д⊂）
叩きを知ってるけど自分じゃない、とか書かなくてまだよかった。

でもどこにも吐き出せないので、ここで愚痴らせてもらいました。
そしてAさんの脳内変換だと、自分を被害者、私をストーカーの設定でここに相談を
書いてもおかしくないよな…というのだけがちょっとｵｿﾛｼｲです。

615 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 00:58:18 ID:audu7/8K

>470
乙
むしろここを見て顔を真っ赤にして欲しい気がする
自分だったら日記に
「思い込みの激しい人はどれほど怖いのか思い知ったように思います。
こちらが何もしていなくても勝手に思い込んでしまうので防ぎようもないですし
聞く耳を持たずにむしろここぞとばかりに張り切ってｴｽｶﾚｰﾄしていくので回復のしようもありません。
そういう人に近づいてしまったのが不運だったと思うしかないですね」
と書いてしまうかもしれない。

616 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:00:15 ID:lP6f4wqv

切っちゃえ切っちゃえ
リンク切っちゃえ
そんでスパーっと忘れちまえ

617 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:02:56 ID:vZPtk34W

>614
乙。
不愉快なだけの結果になってしまって残念だったね。
自分も似た経験があるよ。
（自分も、最初はまともな人だとその人のことを
思ってたんだけどね・・・。）
早く忘れるのがいいよ。

>そしてAさんの脳内変換だと、自分を被害者、
>私をストーカーの設定でここに相談を
>書いてもおかしくないよな
大丈夫。既に晒されてるみだいだし、
Aさんの言い分をうのみにする人ばかりではないよ。
元気出してね。

618 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:04:13 ID:B7UxbBl3

>>614
乙。
でも、日記にそういうこと書くような人のことは、もう忘れていいと思う。
結構自分がエライと思ってる人に、掲示板で何かを教えたり、
ちょっと小難しい時事ネタに日記で触れてたことに対して、掲示板で触れたりすると、プッツンするひとっているね。
まあ元気出せ。

619 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:12:28 ID:RCGAXM/s

>470
忘れろって言っても簡単に忘れられるもんじゃないから、
こんな人もいるんだっていう教訓にしとけ。
そして旨いモンでも食って休め。
今から食ったんじゃ太るから、夜が明けたらな。

620 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 01:43:36 ID:R0C0gg6J

>614
一体なんのことですか？
メールと日記を読みましたがストーカーとは私のことでしょうか？
何か誤解されているようですが私にはまったく身に覚えがありません。
正直、とても憤りを感じています。
こちらも金輪際Ａさんと関わる気はございません。
失礼します。

ぐらいのさよならメールを自分なら送っちゃうけどな。面倒だけど。
614は堂々としてればいい。あんまり悩むな。

621 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:22:53 ID:kk2ITPx1

>620
メールはこれ以上送らないほうがいいんじゃ。
どうせまた「吐き気が(ry」「心臓の持病が(ry」とか
エスカレートした日記書くだけだと思う。

訴えるって警察にメール見せたらポカーンで終わりだろ。
恥ずかしいなw

622 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:28:40 ID:4w3t8jf4

>514
もうリンクはすぱっと切って、さっさと忘れるといい。
そういうアフォには自分を過大評価してる、被害者妄想の激しい奴が多いから、
これ以上関わっても何の得もない。

私も>615くらいのことは日記に書いてしまいそうだけど……
私はリアルでそれやられて、相手ともども会社辞めるはめになったから、
何だか他人事とは思えなかった。乙。

623 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:30:22 ID:4w3t8jf4

まちがえた、＞614宛です。

624 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 02:53:23 ID:JIhCjqrY

>>621
訴えるって方便でしょ？
恥ずかしいなw

625 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:01:21 ID:x3fNm/cE

訴えるって脅迫だよねw

626 ：1/2：04/09/23 04:07:29 ID:lWoeJsC8

すみません、もうどうしていいのか分からなくて困ってしまって。
相談させて下さい。

私は二次BL小説のサイトをやっています、諸事情でサイトを縮小したのですが、
サイトのTOPには縮小はするけど閉鎖はしない旨をきちんと掲載していました。
A（全然全然知らない人）からメールが届きました、
要約するとサイトを閉鎖するなら書いた小説を貰ってあげます、との事、
そこで閉鎖はしないし小説も差し上げられない、と返信しました。
そうしたら、次ぎは連載中の小説（１ヶ月更新無し）の続きを早く書いてくれと
１日に２、３通メールを送ってくるようになりました。
なにかおかしいな、と思ってAのサイトに行ってみたら、その連載小説がAが書いたもの
としてAのサイトに上げられていて、掲示板には続きまだですか？の書き込みが、
それにAはレスで近いうちに必ず、と返していましたのであの催促メールは
そのせいだった模様です。

閉鎖する意志がない事とあなたのやっている事は盗作です、
という事を書いたメールをAに送ったんですが、それに対する返事が
「どうして駄目なんですか？意味が分かりません、どうせ閉鎖するんなら、
私が小説貰ってもいいじゃないですかケチ」
（本当はもっとギャル文字、顔文字満載長文のメールでしたがだいたい内容はこんなものでした）

627 ：2/2：04/09/23 04:11:49 ID:lWoeJsC8

もう一度、閉鎖はしません、小説もあげた覚えはないので、降ろして下さい、
とメールを送りました。
それにたいしての返答メールがもう訳が分からなくて、要約すると
あの小説を名前変換にするのに自分は大変苦労をした（うちの受けの名前の部分が
CGIで名前変換されるシステムの小説になっていた）
その小説を下げろというのはあまりにも酷すぎる、人権の心外だ（多分侵害と言いたいのだろうかと）
私のサイトよりAのサイトの方がヒット数が多い、この話は名前変換小説で書いた方が喜ぶ人が多い証拠だ、
よってこの小説はAのサイトにあるべきものなのである、だから小説の続きを全部Aに渡して
さっさとうちのサイトは閉鎖しろ、という事を言って来たのです。
サイトを縮小した際に掲示板も拍手もはずしてメールのみにしているので、
訪問して下さる方には迷惑をかける事は無いと思うのですが、
もうなにをどう言えばAが分ってくれるのか分からなくて。
なんとか穏便に小説を下げてもらう方法は無いでしょうか？
言葉がぜんぜん通じないみたいで、疲れてしまいました、
なんだか読み辛い文章ですみません、よろしくお願いします。

628 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:14:00 ID:1S1LAV8n

24。
以上。

629 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:18:06 ID:XH7wN/G3

そこまで言ってわからないんじゃなぁ…。
最終通告として相手に小説を下げないんだったら、鯖とプロバに通報させて
頂きます、とかそれなりの対処をさせて頂きますって警告してみたらどうだろう？
それでダメなら本当に２４。そのくらいしてもいいと思うよ。

630 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:23:11 ID:uxO24vcS

Aに分からせる必要はありません、相手の鯖缶に通報しましょう。
それだけアクロバット思考してい人物に穏便に小説をさげてもらうのは
不可能です。
昔はオフ同人で作家のなりすましが多かったけど、最近はサイトの
管理人のなりすましが増えてるね。Aがやっている事は盗作というより
なりすましだと思う。（盗作には変わらないけど)

631 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:25:36 ID:EulOGyyW

>621
いや、黙ってたらAさんは>614がストーカー行為をしていたから反論できないんだ
と騒ぐんじゃないか？
Aさんのとりまきもどうせ似たもの同士だろうから、
リンク切ったサイト＝614さんと特定して嵐にならないかが心配だよ。
>620の内容で一度だけ、身の潔白と決別を示すメールを送る
（「私はちゃんと反論した」と周囲に説明する材料にするため）というのはありだと思う。

>627
>628に胴衣。
話してわかる相手じゃないので黙って相手の鯖に２４。そしてアク禁。
あとはひたすらスルーが、いまできる一番穏便な解決手段だとオモ。
すでに抗議はしてるんだし。
へたに通報予告すると逆切れで何されるかわからないよ。

632 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:27:59 ID:pZSL/oHk

言葉が通じないなら、これ以上何を言っても無理じゃないかな。
そもそも言って理解してくれるまともな人間なら、そこまで拗れない訳だし。
ギャル文字絵文字メールは読むのも疲れるから、もう相手にしなくてもいいんじゃない。
さっくり２４してしまえ。

633 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 04:29:09 ID:yPDtxYN3

>626
相手のプロバなり鯖なりに
「サイトを閉鎖を強要するメールを受け取った。相手は私のサイトの作品を勝手に
持ち出して自分のものとして発表している。相手とは一面識もない」
と内容を示し、証拠の相手方メールともども通報しなされ。
ぐだぐだ構ってやっても時間の無駄だよきっと。

634 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 05:15:32 ID:bwx6tAQ4

＞626
もし鯖がはむとかふりーぺとかだったら、親にも２４してやれ。
使用禁止とか書いてあるメルフォはまず間違いなく親のメアドで登録してると思っていい。
どうせギャル文字絵文字なリア厨とか消防とかだろ？
宇宙人だと思って、まっとうに相手しようと思わない事。疲れるだけだから。

役に立つかどうかはわからんけど、こんなサイトもあるということで。
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

635 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 07:33:25 ID:lhu4YQHP

>614
｢訳がわからない、日記に書き込みした事でそこまで
言われるとは非常にショックを受けた。

ただ、失礼ながらＡさんのサイトには半年程
訪問しておらず、Ａさんが変わってしまった理由を
知らない為、悲しくはあるがこれ以上は何も言えない。

何も心当たりはないので、訴えて頂いても全く構わない。
今回の事で大変傷ついているので、今後当方からコンタクトを
取る予定はないが、訴えたいのであれば然るべき機関を通して
どうぞ｣といった内容で返信しては？

厨返しとかじゃなくて、一応最後に一度は反論したという証拠を
残すのは必要な気がする。
どうせ470さんのメールはＡの友人間で回し読みされてるよ。
潔白を訴えたという体裁上、一応この程度には穏やか過ぎない
文面の方がいいかも。優しすぎても後ろめたいんだろうと怪しまれる。

で後はスルー。何があってもスルー。
日記には何も書かない方がいい。
周囲には根回し必須。ただＡさんの悪口を言うと怪しまれるので
困惑した程度の表現で。長文ｽﾏｿ

636 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 07:40:33 ID:lhu4YQHP

私も470と同じような経験したけどこれで何とかかわせたよ。
がんがれ

637 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 07:43:09 ID:lhu4YQHP

もしＡから返信があった場合は、リアクションした方がいいよ。
その場合は、相手の言う事にまともに反論するよりは
ピントがずれまくった返事をすると有効。

連続レスｽﾏｿ
過去が蘇って思わず。

638 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 10:43:40 ID:9xyE2Z9e

>635-637
終わったことを当事者以外がここで引っ張るのもなんだが、
一度>614のようなやり取りをしてる訳だから、これ以上やっても
614・反論or弁解or説明メル→厨・日記で被害者ヅラ　のループだと自分は思う。
もう反応しない方がいい。厨とその身内に新たな燃料投下するだけで、時間の無駄。
>635の下4行には同意。

639 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 10:49:17 ID:lhu4YQHP

>638
確かにそうだね。上記は取り消すよ。
引っ張ってｽﾏｿ

640 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 12:36:35 ID:gpbRyt5r

>626-627
自分だったら自宅から遠いネットカフェからそいつの掲示板に書き込みする。
「この連載ってここのサイトの盗作でしょう？
　連載が止まってるのも、こちらの更新が止まってるからじゃないですか？」
って626のURLもつけて。
既にBBSも拍手も取り外してるなら影響も少ないだろうし。

自作自演といわれても、言葉が通じない相手にはこうまでしないとダメかも。

641 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 13:34:36 ID:h5ZTtrQW

>640
自分も、きっとそれやっちゃうな。
やるんなら、絶対にばれないように。まず、自演を疑われるから。
どうせやった所で暴れられるのはメールのみ。
おそらく向こうのサイトの儲からも脅迫文が来るだろうから、
それもまとめて通報。ｽｯｷﾘ。

ただ、これって立派な厨返しだけどね。

642 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 13:38:18 ID:ityDIDxX

>640
それをやる前に、>626のサイトには更新日が
がっつり入っているかを確認せねばな。

643 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 15:04:10 ID:tosZbp/P

むしろ、今の状況を小説にしてしまうというのはどうでしょう？
これも厨返しか

644 ：626-627：04/09/23 15:07:17 ID:lWoeJsC8

沢山のレスありがとうございます。
サイト運営の楽しさを知っている身としては通報はAが可哀相な気がして
出来れば他の方法をと思っていたのですが、やはりそれしかないようですね。
Aは高校生らしいのできちんと言えば分ってもらえるはずなのに分って貰えないのは
自分の書き方が悪いのだろうと思っていましたが…。
こちらに伺う前にメールをチェックしたら
今日は祝日で休みなのだから今日中に小説の続きを書け
というメールが３通Aから来ていたのと、こちらでのアドバイスを考慮して
やはり鯖に通報しようと思いました、やった事が無いので不安ですが、
>633さんの文章を参考にメールをしてみます。
相談をしてよかったです、一人でオロオロするしか無かったものですから。
アドバイスを下さった皆様本当にありがとうございました。

>642さん
小説の更新日はそれぞれの小説の最後にきちんと明記するようにしています。
書いてある更新日はちゃんと証拠になりますでしょうか？

645 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 15:15:29 ID:8OSymfTc

642じゃないけど。

更新日は厨に後からでも修正出来ると主張されるかもしれないので
通報する際に、厨からきた更新を強要する内容のメールを
ヘッダ付きでコピペしておいた方がいいかもしれません。

646 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/23 15:16:55 ID:gpbRyt5r

今日も626が更新しなかったら（この状況下ではしないと思うけど）
多分もっと荒れ狂った電波メールがザクザク来ると思うが、そこは華麗にスルー。
鯖に24する材料が増えたくらいに思って桶。

今日は休日だから鯖の動きも遅いかもしれんが、盗作厨なんかに負けるながんばれ。

647 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:38:30 ID:tXVVx0D2

流れを切ってしまって申し訳ありません。
とあるサイトに流れ着いたのですが、そこのギャラリーに
無修正で女性の裸（というか局部、そして事後）が描いてあるイラストがありました。

アドを削ってみたところページを置いてあるサーバーは有料レンタルのもので、
そこの規約のページには設置禁止のコンテンツとして
・公序良俗に反するような写真を掲載するもの（アダルト系サイト・児童ポルノ等）
というものが挙がっていました。
（この場合写真ではなく絵なのですがモノがくっきり描かれている以上まずいんでないの？と思うのですが…）

この方面（エロス）に足を突っ込んで日が浅く、
同人においてこの手のものの扱いはどうなっているのかいまいち自信が有りません。
因みに私自身はそのページには始めて訪れ、正直なところ扱っているジャンルもあまり詳しくはありません。
（絵は好みなのですが…）失礼をしてしまうのは避けたいのですが
どのようなアプローチが最善でしょうか。アドバイスを頂けたらありがたいです。

648 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:42:13 ID:9ii9Raru

ほっとけば

649 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:45:55 ID:xM16WAC2

>>647
興味のないサイトなら黙って通りすぎたらいかがか。
好きなサイトでこれからも続けてほしいのなら規約に抵触してる事を
丁寧な文章でメールして様子を見るのも手だが。

650 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:49:44 ID:yP3mGxSU

>>647
それは、絵はｵｹとみていいとｵﾓ。
写真はダメだけど同人系はいいって所もあるし、小説はいいって所もある。
写実系で超リアルっていうなら別だけど、
絵はえげつなくても、写真よりはぬるいからね。
絵も駄目なところは
・公序良俗に反するようなコンテンツを掲載するもの
と言うように、全部ダメって言うようなことがかいてある。
多分ソコは、写真だダメだけど、文章や絵はいいんんじゃないか。
規約の孔をくぐり抜けてるといえばそれまでだけど、ほっとけば。

651 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:49:57 ID:+UHHldX6

>647
>・公序良俗に反するような写真
とある場合、「(漫画)絵は問題なし」という鯖もある。

自分も同じ規約の有料鯖でアダルトやってるが、
借りる前に審査してもらったところ、
「絵なら*とりあえず*問題なし」の回答がきた。

652 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 01:58:19 ID:tXVVx0D2

>647です。
件のサイトが好きな系統だったのでなるべく続けて欲しいと思うのもあるのですが
取り扱いが版権二次創作だったもので万が一コレが発端で大事になったらどうしよう…と
ビビってしまった気持ちも半分くらいあります。
ネットで見たの初めてだったんです無修正ﾏｿｺ絵。
しかも国内サーバーだったので動転してしまっていました。

よもや絵ならOKだったとは全く知りませんでした。
どうりで屈託なく置いてある訳ですね…（１８禁サイトでしたので）
物知らずでした。どうもお騒がせしました。orz
本当にすみません…。恥ずかしい。

653 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 02:17:11 ID:dy4hJ/iM

>652
どこでもOKって訳では無いよ。
ただ、鯖規約大丈夫ですかと指摘するといきなりぶち切れる
人も中にはいるんで、訪問者が言うのはやめといたほうが
いいと思う。

鯖規約に違反してるんじゃないかと不快だったら鯖に言えばいい
続けてｸﾚというなら何も言わなければﾖｼ

ただ、絵でもﾓﾛはﾔﾊﾞｲ所が多いよ。
商業市場に出せるﾚﾍﾞﾙってのが基本ﾗｲﾝだから。

654 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 06:37:11 ID:lQA8VWiW

何れにしても>647は文面からして
こういう場合どうしたら良いのか知らないみたいだから
余り手を出さない方が良さそうだけどね。
鯖の契約がどうであれ、
また、そのサイトの管理人がどんなひとであれ、
関わると面倒なことだし、稚拙な指摘しかできないようであれば
他に気に留めたひとに任せた方が良いんじゃないかな。

655 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 10:20:01 ID:1CaW2shT

困ってるというか、この行動が失礼になるかどうか迷いましたので、
ご助言をうかがいたいと思います。お願いします。

夏冬コミに直参なさっていますが、ネットではまったくお見掛けしない
オフのみ活動のＡさんの本がほしいのですが、なにぶん私は地方な上その時期仕事が忙しい
職業なのでコミケに行けません。
どうやら通販はしてくださる模様。しかしご住所がわかりません。
無駄かなーとネットを探していたとき、Ａさんがそのジャンルの20名くらいの
リングに名を連ねておられるのを発見しました。でもメアドも何もなく、本当に
お名前だけです。
ここで質問なのですが、こちらのリングの主催者さんに
「この方の本がほしい、もしこの方に了承がいただけたら連絡をとって
いただけないか」とお尋ねすることは失礼でしょうか。

どうぞよろしくお願いします。

656 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 11:19:26 ID:sk/B+SDE

失礼か失礼じゃないか？
失礼に決まってる。

657 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 11:34:02 ID:DH03aotE

リングがどういう形式の物かにもよるからね。
主催者が審査して名簿に載せる方式ならともかく、
CGIで勝手に登録できる物だったら訊かれても答えようがないよ。

ところで>655はAさんの事や通販可能な事をどこで知ったのかが気になる。
その辺りからどうにか出来ないのかと思うんだけど
出来なかったからここに来たんだよねぇ…

658 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 11:34:17 ID:R+DpD5R/

正直迷惑だろう…。

659 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 11:34:59 ID:5ucgNcbj

>655
失礼かつ迷惑。
オフのみなら常識的に、イベントに行くとか、
取扱い書店（もしあるなら）に行くしかないと思うんだけど、
>どうやら通販はしてくださる模様。
はどういうソース？

660 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 11:55:01 ID:pzVBybAr

>655
リングに登録してるって事は、サイトがあるって事だよね？
そのサイトには何の連絡先もないの？
掲示板、拍手、匿名メルフォ、メルアド、本当に何も連絡を取る手段がないわけ？
サイト内を少し探してみるといいと思うよ。
リングマスターに聞くのは失礼だし、聞いても何もしてくれないと思う。

661 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 11:57:33 ID:9tNRAA4J

描き手さんに普通に失礼な上に、
リングの主催者さんにすんごい負担と手間と迷惑をかけて
さらに輪をかけて失礼にあたる事は分かっているのか。
たとえそれでうまく描き手さんと繋がったとしても
描き手さんのおまいに対するイメージは極悪だぞ。

仕事が忙しくてコミケに行けないからってのを免罪符に
自分の都合と我侭だけ人に押しつけるのはヨクナイぞ。やめとけ。

「本が欲しい」・「通販はしてくれる」というのはどういう経緯でなのか、
どうやってAさんの事を知ったか、持ってる本があるなら
奥付には何も書かれてなかったのかが気になるな。

662 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 12:20:29 ID:l1IYqAwz

>655
「友達に頼んでコミケで買ってきてもらう」という選択肢はないんだな…

663 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 12:28:22 ID:vrE542ZP

>660
リングというのは同盟の間違いじゃないのかな

664 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 12:36:26 ID:WSXjYQH/

多分リングじゃなくて同盟のことだろうな。
友人でも微妙なのに、赤の他人に連絡を取ってくれというのは社会生活でも非常識なので
やめてくれ。

通販したい気持ちは分かるので他方面から調べることはできないのかな？
・どこで「通販可能」を知ったのか。そこから連絡先は分からないのか。
・Ａさんの本は持っているのか。
　持っている→奥付に連絡方法はないのか。
　持っていない→Ａさんの本を知った経緯は？そこから連絡先が分からないのか。

一番はコミケに行ける友人に頼むことなんだけどね。一緒に通販の方法も聞いてもらって。

665 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 12:45:34 ID:1CaW2shT

やはり失礼ですね。主催者さんとこに書き込まなくて良かった・・・
ありがとうございました。
３日目のみの男性向の知人からカタログだけいつもコミケ後にいただいてまして、
Ａさんのサークルカットにほれ込んでしまいまして。
リングは主催者さんが審査して登録する方式のようです。
会員様作品コーナーもあってＡさん作品が何点かアップされてて
主催者さんコメントつきでした。
掲示板はあるのですが会員様専用ですのでこれも失礼かと思いました。
通販してくださる模様というのは先ほど別スレの親切な方が教えてくださいまして。

すっぱりあきらめがつきました。

666 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 12:46:07 ID:l1IYqAwz

追い討ちをかけるようで悪いけど、
たとえ同盟じゃなくリングだったとしても
そうホイホイと見ず知らずの相手に
リング参加者の公開してないメアドなどを
教えるリングマスターってのもいないと思うが…

そういう基本的な部分でどうよ？>655

667 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 13:23:48 ID:Kn2A0Me0

>>666
おまいは少し読み違いをしてるように思う。

668 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 13:26:28 ID:LHVfrSZB

>665
>通販してくださる模様というのは先ほど別スレの親切な方が教えてくださいまして。

これってどこでの話？

669 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 13:40:33 ID:Lgr/cSC/

>668　寝た子を起こすなよ…

670 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 14:17:04 ID:zdls/zl7

>665
そのリングだかに登録されてるサイトは総当たりしてみた？
どこかと交流してるかも知れないから何らかの手掛かりが得られる鴨。
そこまで調べて始めて諦めなよ。

671 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 14:31:20 ID:Dd0by7xB

どっかのスレで相手が特定できるくらいの情報流しちゃったんだ？

672 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 14:43:04 ID:wzTlKXUl

いやもういいから
相談主が諦める言うんだから終わろうよ

つか釣りだろ

673 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 18:04:49 ID:hLlNSZZv

過去ログの一部が読めないので、ガイシュツかもしれませんが相談させて下さい。

掲示板荒らしにあったため、掲示板を撤去しました。
荒らしは毎回違うIPで書き込んでおり、その都度アク禁にしていました。
すると今度は「死ね」「サイトやめろ」などど書かれたメールが送られてくるようになりました。
それも受信拒否にしていますが、また別のメアドから送られてきて、いたちごっこの状態です。
どう対処すればいいのでしょうか？

674 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 18:11:53 ID:9hm4QHxz

相手のプロバイダとか判らない？
通報すればいいと思うのだが…

675 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 18:12:50 ID:qlH0MbaW

>673
さくっと通報。
「死ね」なんて書いてあるなら却って好都合。
そこまでいったらプロバイダでなく警察に相談していいと思う。

676 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 18:21:18 ID:/zSdnhi7

会員限定のページがあるなら自分は会員にはなれないの？
サイトや活動してないと登録できないのかな？

677 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 18:26:04 ID:+FlCt/xR

>673
メールのヘッダを見ればプロバイダが分かる。
そこへ通報するもよし。
内容とヘッダの詳細をプリントアウトして警察に持ち込んでもよし。
メールの内容は十分脅迫に当たるので、毅然と対応してください。
メールは削除せずに証拠として保存しておくのが必須。

こういう輩って「通報します」とメールを送れば手のひら返しそうだけどね。
黙って通報がいいと思う。

678 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 20:26:21 ID:8e5LYmqa

ベストな対策としては
1.迷惑メール対策サイトで、メールヘッダを解析できるのでプロバイダを割り出しておく。
ただし判明してもプロバイダへの通報はまだ。

2.掲示板に荒らし行為をされたときの日時を思い出せる限り思い出してメモ。大体でいいと
思う。当時のログが残っていればなお良し。

3.送られてきたメール全てをヘッダ付きで内容全文をプリントアウト。

4.673が未成年もしくは女性であれば、家族の成人男性に付き添いを頼み、2と3と
可能であればK札とのやりとりを録音できるようにﾃﾚｺを持って最寄りのK札に被害届を
提出する。インターネット関連のトラブルを専門に受け付ける窓口が必ずあるので、
事前にK札のホームページで調べていくとｲｲ。
嫌がらせのメールを送られて迷惑しており、アクセス禁止・メール受信拒否などの対策は
とったが、未だに送られてくるという状況を、はっきり簡潔に伝えること。
このとき相談を始める前に、何を話したか忘れると困るので録音してもいいかどうかと尋ね、
了解を得てからﾃﾚｺを回す。
K札は、担当になったK札官によって対応が雲泥の差で、ひどいときはよくあることだから
被害届出しても無駄だと言う厨なﾔｼもいるが、そこでひるまず被害届を無理矢理にでも
受理させること。成人男性の付き添いはこういう時に必要になるので、必ず連れて行くこと。
付き添いの人には、出来ればスーツ着用で行ってもらうと、K札のうけがいいぞ。

5.K札への被害届を出してから、ﾒｰﾙを送ってくる厨のプロバイダに詳細な状況を通報。
怠慢なプロバイダだとなかなか真剣に対応してくれないが、被害届を出してあれば速攻で動くし、
相手への調査・警告を徹底してやってくれるので被害届提出は絶対にやっておくべし。
ただし、出してないのに被害届を出したとか言うのはNGだ。

そこまで徹底できないのであれば、プロバイダを割り出しておいて、メールが来たら相手に
「あなたのプロバイダはここですね。これ以上嫌がらせを続けるのであれば、
プロバイダへの連絡とK札へ被害届を出します」
という返信でも効果はあるかも。

679 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 20:29:26 ID:vJZl3m3S

>678
凄く分かりやすい。
荒らされ経験はないが、今後の参考になるな。

680 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 20:51:13 ID:POalutEd

>>678
うん、679のいう通り分かりやすいと思う。
Kに話を聞いてもらうコツまで伝授してくれてるし。
テンプレに入れてほしいくらい。

681 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 20:52:15 ID:hLlNSZZv

673です。
皆さんありがとうございました。
被害届を出してから、プロバイダに連絡してみます。
本当にお世話になりました。

682 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/24 23:15:02 ID:BkpyBiuQ

>678
スゲー！GJ！

683 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 05:33:12 ID:Y0cWGuD4

>678
合宿所の厨対策テンプレを
再編成したのかな。

何にせよ乙＆GJ

　　　　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　　　　　 ∩　　 ∩
　　　　　　　_ _∩　　　　　　　　 (⌒ ) 　 ( ⌒)　　　　 ∩_ _　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　　　　　（ヨ,,. i　　　　　　　 |　 |　　/　.ﾉ　　　　 i　.,,E）
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　　＼＼　　　　　　　 |　 |　 /　/ 　　　　 /　/
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684 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 20:33:40 ID:5mkoQlVM

15時間近くｽﾚ止まってる。めずらしー。

685 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 21:08:49 ID:yElV3COr

平和なのか、攻防戦の最中なのか…

686 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 21:17:03 ID:txWIq5Ov

ﾏﾀｰﾘ中なようなので、相談です。
私のサイトはゲーム二次創作で、性別・年齢制限はないようなサイトです。
常連にＡさんという男性がいて、今までは月に２、３度程度、ゲームや更新感想を書き込み
してくれるといった程度で、ﾏﾀｰﾘとした関わりしかありませんでした。
先日開催されたイベントに参加の旨をサイトに告知したところ、普段は同人イベントに足を
運ばないＡさんが来てくれ、少しだけお話しました。

ここまでは何ら問題ないのですが、この日からＡさんの書き込みが変化しました。
内容はゲーム話～日記のコンボのようなものに。
口調は丁寧語→丁寧語から脱皮しようとしているタメ口。
頻度は月２、３度→２日に１度。

友人に相談したら「あんたに惚れて、仲良くなりたいんじゃないの？」と言われましたが、
わずかな時間した会ってないような人に惚れられるような要素は私にはないですし、
仮にそうだとしても、突然態度変えられてもこっちは戸惑うだけです。
レスも追いつかず、何度か「タメ口や日記はやめて」なレスをいれると一応謝罪はされるの
ですが、あまり効果はないようで…＿|￣|○
以前、ネットカフェを利用することもあるという話だったので、アク禁は効果ないと思います
し、これまでがﾏﾀｰﾘな関係でしたので、あまりきびしい処置はしたくないのですが…
とりあえず今は掲示板を一時閉鎖してますが、ご助言お願いします。

687 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 21:22:08 ID:ckHS8z+B

困ったことと言うか、迷っているので相談させてください。

アクセス解析のリンク元で、どこかのサイトさんの拍手お礼ページがリンクされていました。
綺麗なお礼SSが掲載されており、そのSSが好みだったので、他のコンテンツも見たいと思いました。
拍手は自鯖設置のものだったので、URLを削ってみたけれど拒否られ、URLをｸﾞｸﾞﾙや自ジャンルの
複数のサーチで検索してみてもHITしません。
ページ内に、サイト名や管理人さんのHNなどの記載も一切なく、他にも思いつく限りで色々検索
してみましたが、それらしきサイトさんが見つからず。
拍手ページなので、コメントが管理人さんに送れるのですが、そこから「あなたのサイトURLを
教えてください」と送るのは（当方のメアド付きで）やっぱり引かれるでしょうか？
自鯖設置拍手なので、比較的長いコメントが送れるようですし、上記の事情は説明するつもりですが
アク解のリンク元をいちいち辿っているのか、と痛く思われそうでもあります。

言い訳するなら、うちは本当にひきこもりサイトで、リンクも数件からしか貼られていないし
殆どがサーチかブクマからの訪問なので、見慣れないURLがあるとすぐ気付くだけなのですが。

688 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 21:28:24 ID:HgfZq4uG

>686
厨化した場合は切る覚悟で。

掲示板の注意書きを多少厳しめにする
「日記書き込みは即削除。タメ口には返事しません」という主旨。
注意をしても聞かないようなので、地道に
日記書き込み→削除
タメ口→放置
の対処を続けるほかないと思うが。。。

ただ、注意しても謝罪はするが直らないというのは
たち悪めだと思うので、厨化する可能性も頭に入れた方がいいとおも。

689 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 21:29:04 ID:WIahH8Dv

>>687
アク解のUAがWin+IE５系じゃあるまいな？
話はそれからだ

690 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 21:33:41 ID:I7aS1R+v

>689
多分Win+IE５の誤爆でリンク元が残ったんだろう。
で、そこに飛んでみたらお礼のＳＳが良くて、サイト内のＳＳも読みたいのだが
それをコメントで送ってメールで返信して尋ねるのは失礼かという話なんじゃないかな。

相手によるとしか言えないかな。
読みたいといわれて嬉しくない人はいないと思うけど、経緯が経緯だし、ジャンルにもよるかも。
しかもよほど上手く説明しないと難しいと思う。

691 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 21:34:42 ID:I7aS1R+v

×メールで返信して尋ねるのは
○メールでＵＲＬを返信してとお願いするのは

692 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 21:37:48 ID:eAt5mhmU

>687
URLを削ったもの＋ありそうなファイル名を片っ端から
試してみるとか。
diary.html、link.html、top.htmlなんかは比較的よくある。
.htmの場合もある。
dairyとかrinkuの場合もよくあるw

693 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 21:45:28 ID:T+9jhleA

>692
(′∀｀)ﾎﾞ?

694 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 21:53:47 ID:WIahH8Dv

>>690
おおスマソ。読解力なかった…
>>687
複数のサーチで検索してもHITしないあたり、そのサイトさんもﾋｷｰｻｲﾄの可能性はないかな。
下手に拍手フォームから接触を試みたら失礼かどうか以前に過剰反応される可能性も
ゼロじゃないと思う
URL削ったもので拒否られるって事はindex.htmlをそもそも置いていないか(これは鯖にもよる)
index.htmlと打ち込めばヒットしても末尾が/のままだと拒否るように設定してあるのかも
その辺にやっぱりヒキーのふいんき(何故かry)を感じます

695 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/25 23:25:40 ID:uIwWpUCb

>687
運悪く過剰反応するようなイタい管理人に当たったとしても
別にこっちが損するようなことでもないんだし。
>692試しても駄目なら、悪戯と間違われないようにコメント考えて
失礼ないよう訊ねてみれば？
どうせ駄目もとなんだから。

696 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 00:20:30 ID:UXvoX6k6

拍手で感想書いた後に、自分のメルアドを
最後にこっそりつけくわえておくのはダメかな？
もしかしたら管理人さんがお礼のメールをくれるかもしれない。
そしたらそのメールの署名にURLがあるかもしれない。

697 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 02:17:23 ID:7Zfj41X/

>>696
それなら拍手でアドレス欲しい旨と理由を書いて送ったほうがよさげ。
拍手にメールでレスするって、あんまりやらないと思う。
（書ける限るの長文で送ればわからんが）

失礼のないように書けば、普通は送ってくれると思うな。
どういう経緯にしろ嬉しいしさ。

698 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 04:31:35 ID:5slcvECY

>>686
なるべくレスは短く適当に書くようにして、日記っぽいものが
続いた場合は「自分のサイトの日記に書いた方がいいと思います」と
ぼそっと付け加えるのは？
サイト持ってない場合は開設を勧める。

699 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 04:52:37 ID:3KRN79yt

>>686
>>688に近いんだけど、注意書きを厳しくする前にもう一度Aさん本人に
「何度も言ったが日記・タメ口はやめて欲しい。急に態度が変わって
非常に困惑している。今後は削除や放置で対応する」ときつめに言って、
以後は言ったことを機械的に実行、では？
注意書きに書いてしまうと他の全く問題ない訪問者（新規の人とか）が
萎縮する可能性もあるし、他にも便乗して日記やタメ口書込みをする人が
出てでも来ない限り注意書き追加はまだ様子を見た方がいいと思う。

今の時点でどうも既に>686を勝手に（少なくとも）友達認定しているような
印象だし、厨化する可能性はやはりあると思うので、HNを禁止ワードに
するなど取れる対策を取って切ることも視野に入れた方がいいかと。

700 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 11:16:37 ID:nv39iKIk

プチプチなのですが相談よろしいでしょうか。
当方、虹創作サイト。
未消化のキリバンリクエストが溜まってきた為にリクエストの受付をやめる事に。
サイトからキリバンに関する記述を削除して１年以上経過。
その後、多忙の為にサイトが放置気味に。

最近少し落ち着いてきたので、ちょっとづつサイトを復活をしますと
日記に書いていた所メールフォームから『キリバンとりました。』のメールが。
メールフォームは用件が選べるようになっており
その中に「キリ番報告」の項目もあって、それを見てメールくださった模様。
キリバンを受け付けていたのが１年以上も前の事で
こんな項目作ってた事自体、自分でも忘れてて見事に削除し忘れてました。
現在、リクエストを受け付けますとはサイト内に一切書いてないんですが
リクエストは受け付けてませんとも書いてません。

少し落ち着いてきたとはいえ
リクエストを消化出来るのがいつになるかわからない状態で出来ればお断りしたいのですが、
最近サイトを見つけてくださったらしく何度か書き込み、メールを下さった方で
文面がとても丁寧で小説のリクエストの内容も細かに書かれてて断りにくい状態。
しかもメルフォの項目の削除忘れや説明不足等
私に非があるのでお断りするのは失礼にあたるのではと
リクエストを受けるべきか迷っています。
どうすればよいでしょうか？

701 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 11:24:11 ID:NxTxcwY9

>700
自分の方に非があることを前面に押し出して謝罪。そしてお断り。

いやいや、キリリク受けてもしょうがないだろ。

702 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 11:26:34 ID:7Rgh7AMK

>700
そいでもって、ｷﾘﾘｸ受けてないことをｻｲﾄに書くのと
ﾒﾙﾌｫ直すのも速攻やれよー。

703 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 11:29:27 ID:1n7JO2k8

>700
サイトはあくまでも個人運営だとオモ
無理はするな、気楽にやろうぜ、と自分にも言い聞かせ

704 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 11:35:50 ID:an2TzuK5

>>700
微妙にわからないんだけど、キリバンはゾロメとか***単位とかを書いていたのかな？
「キリ番報告」の項目があっても、指定番号制じゃなければお断りはできると思うのだけど。

もし、そういう指定も書いてあったなら…
まず謝罪、理由を説明して納得してもらうしかないんじゃないかな…
でも、相手の出方を見て…あまりゴネルなら「今あるリクを消化してから、いつになるかわからない」
と受けるべきじゃないかと思う。

705 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 11:36:09 ID:St8imaTi

>>700
現在キリリクについての記述が一切無くてメルフォに項目だけがある状態ならなら
ごめんなさい、今は受け付けてないんですよ、で良いと思うけどな。
嫌々受けたって相手にも700にも良い事ないと思うし。

706 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 12:03:32 ID:nv39iKIk

700です。
皆様お早いお返事ありがとうございます。

事情を説明して謝罪し、お断りする事にします。
メルフォの修正と説明文の追加も速攻でやります。

>>704
メルフォにはキリ番報告の項目があるだけで
キリ番指定などの記述も一切削除済みです。
ただ日記にもうすぐカウンタが××にいきそう
という一文を書いていたのでキリ番だと思われたのかもしれません。

707 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 14:18:36 ID:vPnXE253

キリバンの報告だけならまだしも、報告と一緒にリクエストの内容まで
指定してきているとやりづらいよな
報告だけなら、「おめでとうございます。今後ともよろしくお願いしますね」で対処できるけど

なにはともあれ、乙
相手には失礼だとは思うんだけど、そのキリバン申告者が猫をかぶってない人だといいな
断ったとたんに厨化とかされないとも限らないから

708 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 16:52:51 ID:V/lKjoM4

キリバン報告＝キリリクなんですか？
キリバン報告は、「○○○番取りました」というのだと思ってました。
キリリクＯＫのところは「キリリク受け付けます」って書いてあるってところだけじゃないの？

709 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 17:39:17 ID:qWYSvRgv

>708
そういう意識の人ばかりなら、ここに相談なんて来ないだろ。

710 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 20:09:38 ID:i1407g+6

つーか、リクエストの内容まで事細かに書いてあるから断りにくくて困ってると
書いてあるわけだが……

711 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 20:24:53 ID:MUBgSY3A

相手に悪気がないの判る文面だと、やっぱ困るよね。
こっちに非がある、なしに関わらず
人としてどっか悪い気になるのは致し方ないというか。

712 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 21:08:44 ID:yLZxhqyB

某サイトの掲示板で
「キリ番取っちゃいました。カウンターが１１１１１だった時は
自分の目を疑っちゃいました。すごく嬉しいです。信じられません。
キリリクいいんでしょうか…？えっとリクは○○の～」
という書き込みを見た。
その書き込みに対して
「１１１１１はキリ番じゃありません。ゾロ目です。
そもそもリクは受け付けてません。もう一度ＡＢＯＵＴをお読み下さい。」と
レスしていた。
確かにキリリク停止中だったし読んでない方が悪いけどあまりに嬉しそうな
書き込みになんだかこっちがいたたまれない気分になったな。

713 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 21:22:40 ID:idIwWGUn

>>712
無邪気なだけに(´д`；)
ワガママなようだけど、やっぱりそう言った旨は
カウンターの下とかに目立つように書いて欲しいな・・・
もちろん、about読まないのが悪いんだけど

714 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 21:31:03 ID:TsHDqbXy

＞カウンターの下とかに目立つように書いて欲しいな・・・
キリバンのないサイトは常識外れ！っていうならともかく、
やるかやらないかは個人の勝手なんだから、
それはいっちゃあならねえよ……

715 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 21:37:44 ID:GC36TaYB

その書き方は微妙にﾓﾆｮだな
断わるなら「リクは受けつけてません」からだけで十分だろうに
今まで散々こじつけ厨とかに悩まされてたのかな？

716 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 22:00:41 ID:T4yHnc4D

100回くらいリロードしてたんじゃないの

717 ：687：04/09/26 22:08:52 ID:HSPmuISU

レスありがとうございます。
692さんの提案もやってみましたが、全て404でファイルがないよーエラーでした。
***/のように、末尾を/で打ち込んだときだけ403でアクセスいやんエラーになるので
拍手だけCGIが使える鯖に設置してるのかな、と言う感じです。

そのお礼ページからリンクされているとは勿論思いませんが、直前にその画面を開いていた人が
そのままブクマとかでうちに訪問してくれたので、リンク元に残ったのだろうと解釈してますが
これが誤爆って奴ですか？
ブクマで訪問して下さるような方なら、また見てくださるかもしれないと思い、日記に尋ねサイトさんと
して書いてみました・・・。ｺｯﾁﾉﾎｳｶﾞｲﾀｶｯﾀｶﾅｱ
こういう内容のSSを拍手お礼に置いておられるサイトさんを探しているので、心当たりの人は
こっそり教えてください、と言う感じですが。
そのSSが素敵だったので他も読みたいけど、とある事情で拍手SSだけしか目にすることができなかったから、と
理由も書いてあるのですが、これで反応がなかったら直接聞いてみることにします。

SS本編や、そのあとがきに書いてある感じからして、それほどヒキーな感じの管理人さんと言う
印象は受けなかったのですが、失礼のないように気をつけてコメントさせて頂きます。
相談に乗ってくださってありがとうございました。

718 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 22:18:06 ID:fgXA4SAV

同人板では少々板違いかもしれませんが、相談させてください。

先日、無記名でどんどんネタ画像を貼り付けていくようなタイプの掲示板で
美しい風景写真の画像を拾いました。
大変気に入ったので、HPの背景に使いたいと思ったのですが、
出典がわからない以上、おいそれとアップするわけにも行きません。
そもそも素材サイトで配布されているものとは限りません。
拾ってきた先の掲示板は、もうとっくにログが流れているでしょうし、
それ以前に板自体どうやら消えてしまった模様。

この場合の行動として、
　(１)　死ぬ気であらゆる写真サイトにあたる。
　　　　見つかるまでは使わない。(多分絶対ムリ…)
　(２)　「出典不明、著作権保有者が不都合に思われた場合は
　　　　ご連絡ください。また出典をご存知の方もご連絡ください」
　　　　と明記して使用する。

　どちらが正しいものでしょうか。
　また、他の解決法などありましたら、あわせてご教示ください。
　ちなみにサイトは女性向け虹、BL要素は薄口です。

719 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 22:22:43 ID:l+Yy/Eg6

一番角が立たない方法。
その写真の使用を諦め、似たような写真を素材屋さんから探してくる。
それが一番無難ではあるけどな。

720 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 22:23:55 ID:XGff5mCo

>718
（3）その写真は諦めて、よく似た写真を探してくる
の選択肢は無しですか？

721 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 22:25:35 ID:vPnXE253

＞出典がわからない以上、おいそれとアップするわけにも行きません。

ということなら、使わないほうが無難だと思うけどな
虹で薄口でもBL要素があるなら、余計に
自分のPCの壁紙にするだけにとどめておいたほうがいいと思われ

722 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 22:27:47 ID:gssnEX3D

>718
718のサイトが同人系でないフツーのサイトだったら（2）でもいいかもしれない。
でも、元画像主が同人やＢＬ嫌いだとか、厨や電波が自分のだと言い出した場合
（真偽はともかく）もめるかも・・・。
自分ならリスクが多そうだから、デスクトップの背景に飾っておくくらいで我慢するな。

723 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 22:28:54 ID:gssnEX3D

ゆっくり書いてたら>721ﾀﾝと内容かぶってしまった。ｽﾏｿ。

724 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 22:37:46 ID:qLhiv26J

>>718
成功率は低いと思うけど、
同じような系統のネタ画像掲示板（?）にその写真貼り付けて
いつごろ、どこで拾ったか書いた上でこれのもとネタ知ってる人ｷﾎﾞﾝ
とやってみる。
特徴のある風景とかだったらひょっとしたら知っている人いるかも。

725 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 22:40:16 ID:ymVXhtXy

>718
（１）か、ほかの人もいってるように問題のない似た画像を探してくる以外
ありえないでしょう。

問題は同人要素ではなく、写真に２次使用の許可があるかどうかでは？
素材サイトからの転載にしても、個人が撮影した写真にしても、
基本的に無断の２次配付は禁止しているところがほとんどだとおもう。
利用に登録やリンクが必要なサイトの素材ならUPした時点で規約違反になって
しまうし。

726 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:07:09 ID:9/PkmMSB

言ってることは正しいけど、なんでそんなに偉そうなの？

727 ：726：04/09/26 23:08:05 ID:9/PkmMSB

誤爆スマソ！！！

728 ：718：04/09/26 23:08:45 ID:fgXA4SAV

皆さん、レスありがとうございました。
やっぱり使用しない方が無難のようですね。

件の写真画像は相当珍しい天候を撮った物で、
似た写真が見つかる可能性は低い分、
見た人の印象に残っている可能性はあると思います。
724さんのご提案のように、いくつかのアップロード掲示板や
知人に当たってみて、見つからないようなら
デスクトップの背景で我慢する事にします。
お手間をおかけいたしました。

729 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:13:25 ID:Olva4VJQ

すみません、ちょっと困った事が起こったので相談させて下さい。

この間、拍手で
「アナタのUPしてあるマンガ、他サイトでネタからコマ分けまでそっくりなのを２つみました。
これって偶然にしては似てるし、パクリなんですか？」
とのコメントを貰ってしまいました。

パクった覚えはないけど、どうしていいのか分かりません。
一応、日記で「そんな事した覚えはないんだけど」とは返しておいたんですが
また、来たらどうしようかと、かなりドキドキした日々です。

似てると言ったマンガのタイトルも書かれてなかったから分からないし
似てると言われたサイトさんも、どなただか分からないので
手のうちようがないんですが、この場合どうしたらいいんでしょう？

730 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:14:46 ID:Ht2DfxXQ

>相当珍しい天候
その「天候」（気象現象？）の名称が判れば、
イメージ検索で出てこないかな？

731 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:21:33 ID:O6yT5SHK

>>718
出典元が写真サイトだった場合：写真サイトにとって写真そのものが作品です。
同人サイトに置き換えると、「出典元がどこかわからないけど、このイラスト気に入ったから
背景に使いました」って言ってるのと同じ。

出典元が素材サイトだった場合：それぞれのサイトに利用規約があります。規約を読まずに使わないように。

出典元がプロカメラマンだった場合：最悪、訴訟問題。

さくっと諦めて、素材サイトめぐりをしてください。

732 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:22:22 ID:O6yT5SHK

ごめん、リロすればよかった。
718さん、ごめんなさい。

733 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:27:07 ID:i1407g+6

>>729
もし厨が特攻かけてきても678の手順で駆逐可能なので、まずそれを読んでいざというときの
対策があるのだということを頭にたたき込んで、おちつくように。
そして、ﾊﾟｸﾘ元の情報が入ってくるか、ﾊﾟｸﾘ元自身からの連絡があるまでじっとしとけ。
身に覚えがないからといって、じたばた動くとかえって厨の餌食になる。

734 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:29:30 ID:l+Yy/Eg6

>729
放置推奨。
あなたは何もしてないのだから、いつも通り更新するﾖﾛｼ。

735 ：733：04/09/26 23:31:05 ID:i1407g+6

ｽﾏｿ!!

×ﾊﾟｸﾘ元の情報が入ってくるか、ﾊﾟｸﾘ元自身からの
○ﾊﾟｸﾘ元と言われたｻｲﾄの情報が入ってくるか、ﾊﾟｸﾘ元と名乗るｻｲﾄから

729を疑ってるわけじゃないでつ
はしょって書いたら、なんか紛らわしくなってもーた＿|￣|○

736 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:33:56 ID:emHxA7x2

>>729
無視する。
天地天命に誓って自分は盗作などしていないといえるなら下手に動かない方がいい。
大体、パクを指摘するのに拍手でってあたりが厨だよ。
盗作を指摘するなら厨が根拠にしている証拠とやらを見せてもらわんことには
対応しようがない。盗作などしていないといっても嘘つきよばわりされるだけだろうし。

737 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:39:09 ID:8KmhnBa+

>718
まだ見てるかな？
web製作板にこういうスレがあるので参考までに。

■こういうフリー素材はどこで？（part5）■
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/hp/1074739353/

738 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/26 23:50:45 ID:TtQe31sK

逆に相手サイトが729のサイトをぱくっていると言う可能性は考えられまいか。
その場合ならむしろ呼びかけて詳しい話が聞きたいと言ってみてもいいのでは…
「拍手で気になるコメントを頂きました。
詳しい話がお聞きしたいので心当たりのある方はご一報下さい」
とか。ヤブヘビかもしれんので一つの案として考えてくだされ。

739 ：729：04/09/26 23:53:51 ID:Olva4VJQ

レスありがとうございました。
放置するのが一番の対策のようなので、とりあえず何も言ってこないうちは
放置しておこうと思います。

何年か前に、当事流行していた企画（オエビとか、夢とか絵BBSみたいなヤツですが）
をやったら同じジャンルの人が
「ひどい！私の企画をパクった。もう人間なんか信じられない」
と言ってサイトを閉鎖してしまって、原因にデカく私の名前とか
書かれて、嫌がらせなんかもされた嫌な記憶があるものですから
今回も「ぱくり！」と言われて、あわあわと激しくパニっくになってしまいました。
（と言っても、彼女は二ヵ月後位に復帰してましたけど）

答えて下さった皆様、ありがとうございました。

740 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 00:43:57 ID:6aTPR5hJ

>737
そこ、「こういう」素材を探してで「この」素材を探してではないと言って
前にｽﾚ違いと言われている人がいたよ。

741 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 01:04:22 ID:2uDclBkw

>>740
>>719-720を受けて>>728って書いてるから>>737を薦めているんだろ。

742 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 01:24:33 ID:RmOxkIyT

>>718=728
まだ見てるかわからないけど。
それってここ最近の話？
最近あった「相当珍しい天候」の話ならwebのニュースで写真を見たよ。
太陽が３つ並んで見えるってやつ。
それで合ってたら「幻日」でぐぐってみ。
素材としては使用できないだろうけど、出典がわかるかもしれないよ。

743 ：737：04/09/27 01:26:03 ID:Gx+eS2Wv

>740
最近自分が見ていた限りでは、そういう書き込みがあっても
特にスレ違いとは言われてなかったと思う。前はそうだったのかな。
探しているものが配布素材でなくても、似た奴を探してもらえるかもしれないし。
テンプレを守っていればそんなに非難はされないと思う。

まあ利用するかは718次第ということで。

744 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 01:33:08 ID:4A/gdiqh

初めまして。困った事がありましたので書き込みさせて頂きました。
私はオリジナル小説を主にサイトを運営しているのですが、中には18禁の表現も含まれています。
なので、私のサイトはリンクフリーとなっていますが取り扱っている作品が18禁、または18歳以上の方が運営されているサイトのみの
登録と条件を付けさせて頂いておりました。
登録後は掲示板やメールにてご報告して頂くだけの形なのですか、登録して頂いた事への挨拶をしようと
あるサイト様を訪問しました。

そのサイト様は某少年漫画の18禁中心だったのですが、管理人様が13歳だと記載してありました。
条件を満たしていない事から、リンクを外す様にとメールしてみた所
私の物言いがキツくなってしまったせいでしょうか。
荒らし行為だと騒ぎたてられ、私のサイトの掲示板にも中傷的な書き込みをされました。
そのサイト様に再度メールしようとしても、拒否（？）されて送信出来ず掲示板にも書き込みは出来ない状態でした。
知り合いのパソコンからやネットカフェから、連絡手段をとってみても耳を傾けてはくれません。
そのサイト様を訪問している方達も拝見する限り18歳未満の方達の集まりの様なので
一応私のサイトの方で18禁的な表現のある作品は外す等の対策はしているのですが…

本当に困っています。こういう場合、どこかに連絡した方が良いのでしょうか？ご回答頂けたら幸いです。
お手数ですがよろしくお願いします。
乱文、長文失礼しました。

745 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 01:40:16 ID:TWfWsogz

相手に何を言っても無駄そうだから、そのページから飛んできた人たちを
別のページに飛ばしたりするような処置をとってみてはいかがだろう？

746 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 01:40:37 ID:pOTtMo5L

>744
そのリンクからの訪問を弾く

747 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 01:40:54 ID:jWfpsxm0

>744
その管理人を説得するのは無理そうなので
こちらからのリンクを外して、向こうのリンクからの
アクセスを弾く。
もちろんその管理人もアク禁。
念のため、向こうの常連であきらかに未成年とわかる訪問者
からのアクセスがあれば、ついでに弾いとくとか。

意固地になってる可能性も有るので、もし説得したいのであれば
長期戦を覚悟した方がいいかも。

748 ：740：04/09/27 01:41:37 ID:6aTPR5hJ

>743
前と言えば前だけど最近と言えば最近かな。
620の記事で9/1の事だから。
だから、それを見たときあそこではそういうこときけないんだって思ったんだ。
あ、ｽﾚ違いまでは書かれていなかった。
似たような素材でも構いませんと書いておけば大丈夫かも。

749 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 01:45:33 ID:foju5q3D

相手のプロバに連絡すればどうでしょう？

相手が明らかに未成年と名乗っている上、744のサイトの掲示板を荒らし、
こちらの話に耳を傾けない。
”保護者の方に連絡してください”
と。

750 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 02:40:42 ID:4A/gdiqh

745様746様747様749様
深夜にも関わらずご相談頂きありがとうございました。
こちらからのリンクはもう外してありますので、向こうからのリンクでのアクセスは出来ない様な処置をとった後、プロバイダーに連絡しようと思います。
まだ13歳という幼い年齢でしたので、なるべく穏便に…と考えたのが正直な気持ちでしたが
やはり、やって良い事と悪い事は分からせた方が良いですよね。
こんな事は初めてだったので戸惑ってしまい、冷静な処置が出来ていなかった事を皆様のご回答で知りました。サイトの管理人として、もっと勉強する事があった事をお教え頂きありがとうございます。

745様746様747様749様、お名前が分からず数字ですみません。
改めてお礼申し上げます。
本当にありがとうございました。

751 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 02:59:30 ID:mvIUwZV3

>744は２ｃｈは初めての人だったのかな…。
「○○様」に「はじめまして」に「お名前が分からず」って…。

でも今後も書き込みすることがあれば、もう少し２ｃｈの雰囲気に合わせて
書き込みした方がいいと思うよ。
対策がんばってね。

752 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 03:07:11 ID:8cG8x+TP

>750
…なんでここにたどり着いたのかな。
悪い事はいわんから２ちゃんがどんなとこか分かるまでROMっとけ。
あんたの書き方じゃ、余計な物議を醸しそうだ。

ちなみに、これへのレスは不要。

753 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 03:31:14 ID:NomVLQrB

自分だけ気持ちよくなっちゃって狡いわ・・・

754 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 04:09:28 ID:A4Cl/5eC

そうよ、まったく自分だけ出せればいいと思ってるんだから････ぷんぷん

755 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 04:36:17 ID:OUdIMYVu

でもsageは知ってるようだしな。
相談事だから失礼のない様に…と丁寧になりすぎたってとこかもしれん。

756 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 07:38:36 ID:xSWvpDtk

>744
＞私のサイトはリンクフリーとなっていますが
＞取り扱っている作品が18禁、または18歳以上の方が
＞運営されているサイトのみの登録と条件を付けさせて頂いておりました。

条件があるならリンクフリーにするなよ。

757 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 08:44:25 ID:yB/6CR1o

しかも…
>登録後は掲示板やメールにてご報告して頂くだけの形なのですか
報告も必須みたいだね。
報告していただくだけとあるけど他に何があるっていうんだろ？
18歳以上で報告必須ってリンクフリーって言うの？

758 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 10:52:23 ID:LtQfxHYJ

言わないね。普通は。

759 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 10:53:59 ID:QfQ5q3+q

終わった相談への絡みは絡みスレでﾄﾞｿﾞｰ

760 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 12:48:45 ID:t1B0xCtN

裸族最高！
結婚してるんだけど、旦那が出かけたら即効服もパンツも脱いで
２ちゃんしてる。
夏はホント、すっぽんぽんでモニタに向かってるけど、
最近はちょっと寒いんで、ガーゼ地の毛布を膝にかけてる。
ガーゼ最高！新品よりもだいぶ洗濯して使い込んだもののほうが
肌ざわりよし。
掃除洗濯、家事全般は全部ハダカで実行。
もうやみつきだ、ラ族。

761 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 12:49:29 ID:t1B0xCtN

あああすいませんすいません誤爆です

762 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 12:57:48 ID:pUsWdCvG

>>761
パンツははいた方がいいと思います。

763 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 12:59:07 ID:LgNcyTPK

>761
どこに書込もうとしたのか気になりましたw

764 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 13:18:32 ID:Vj4UpYbN

ラ族スレとか、どっかにあるんだろうか？

765 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 14:02:25 ID:5TmnUa+4

ラ族のとき、突然人が尋ねてきたらどうするのか聞いて見たい。
ついでに言うと地震なんかのときどうするのかも聞いてみたい。
ラ族の状態で家具の下敷きにでもなったらと思うと・・・

766 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 14:10:07 ID:7PAucCGH

ヒミツスレと見たが、いかがか

767 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 14:28:35 ID:PoEgkWkP

イガガガに見えた。それだけ。

768 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 14:52:30 ID:Lbt8VyVF

なんでこの上なく恥ずかしい内容のときに限って、誤爆になりがちなんだろうな……

769 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 15:08:28 ID:f1o5ywYu

己の恥部を曝け出すという一人ＳＭのようなプレイに、
正常な判断がつかなくなるのだろう。

770 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 16:46:59 ID:ZhTN2IP3

相談させてください。

当方、△△×□□をメインに扱っている虹サイト。
自ジャンルの他にAAを扱ったり、2chネタで悪ふざけする傾向があるので、
インデックスには「２ちゃんねる要素有り」と注意書きしています。
創作の方でいろいろとネタをやっているのですが、特に好評なのが「八頭身△△」。
でもこの八頭身△△、明らかにかの有名な「八頭身ア○ラン」の二番煎じ。
言ってしまえば真似ですし、
もしかしたら八頭身ア○ランのパクリになってしまうのではないかと考え始めました。
いつか「お前はパクラーだったんだな！！最低だ！」と言われるのではと不安になっています。

やはり謝罪文を記載して、八頭身△△作品全てをサイトから下ろすべきなのでしょうか？
アドバイスお願いします。

771 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:08:02 ID:8oXj7PLo

>明らかにかの有名な「八頭身ア○ラン」

どんなに有名かしらんが俺は知らん。
ついでに、２ｃｈでの八頭身つかってるなら
その有名らしいやつも八頭身パクリじゃん…
ついでにいえば、自ｼﾞｬﾝﾙキャラを八頭身キャラにするくらい
パクリだの考える方が……

…相談する必要あることか？
それくらい自分で判断しろｶｽ

772 ：761：04/09/27 17:21:54 ID:t1B0xCtN

http://life5.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1092815197/

ここと間違って誤爆しました。
なんかラ族に対する疑問がある方もいるようなので…
では消えます。

773 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:35:04 ID:0kWNmiI0

>>770
>明らかにかの有名な「八頭身ア○ラン」

もれもｼﾗﾈ
モナーとかが八頭身のやつ？
パクリとパロディーは違うからな。
と言ってもパクリなのを「パロディーだ」とか言うと痛いが、
よくわからないが、文面からしてパロディーなんならいいんでね？
それ言ったら２ちゃんなんかパクリだらけだぞｗ
つか、まじで「八頭身ア○ラン」て何？ｗ

774 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:37:59 ID:escShaYh

自分、○の中に「リ」と入れてしまったんですが…
違うんでしょうか。本気で判りません。

775 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:39:17 ID:xpfkDwyR

私は○の中にスって入れちゃったよ。ジャンルじゃないからわからんけど。
元ネタ何だろ？八頭身ア○ラン…聞いたことないな…

776 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:45:58 ID:Vj4UpYbN

>>772
嗚呼、遂に裸族の聖地を発見せり……。761ﾀﾝ㌧ｸｽ。

777 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:55:07 ID:h3eF3HrJ

豚切りですが相談させて下さい。

当方虹の文字書きで温泉でしたが、最近ｵﾌの活動も始めました。
ｻｲﾄでも通販を始め、順調に売れてﾗｽﾄ1冊になったのですが、
ﾗｽﾄ1冊を予約してくれた方と連絡がつかなくなって1週間が経過しました。
このまま連絡が取れなければｷｬﾝｾﾙ扱いにするつもりなのですが、
1週間という期間は短いでしょうか？
ﾊﾟｿの不調等の理由だったらどうしよう、と思ってしまい
踏ん切りが着かずにいます。

778 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:56:30 ID:JwALgwNk

種のやつじゃないのか？

779 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:57:30 ID:d5OCQdsp

>>771-775
キ/ラ/ブ/リ/ッ/ジ/大/佐でググれ。

一応貼っとく。
八頭身のｱ/ｽ/ﾗ/ﾝはｷﾓｲPHASE-36「無垢なる垢すり」
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/shar/1091923839/l50

780 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:58:06 ID:Ehu8aOx0

>770
八頭身ア○ランって新シャアのアレだと思うけど
770は２ちゃん初心者かもしくは新シャアしか見てない人かな？
アレ自体がそもそも『八頭身のモナーはキモイ』というネタの転用なんだよ。
八頭身のモナーが嫌がる1さんを追いかけ回すっていうネタ。

サイトに「２ちゃんねる要素有り」の注意書きがあるなら八頭身ネタも
問題ないと思うけど、八頭身をネタに自分で話を描くとかじゃなくて
スレのネタをまんまパクってるだけならその旨明記しておかないとね。

781 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:58:13 ID:pOTtMo5L

>770
8頭身ネタを知りながら理解していない時点で
　　　　　　∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　逝ってよし！
　UU￣￣　U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
で済むのでは…

782 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 17:58:33 ID:0kWNmiI0

アラジンかとおもったら、裸、もといラの位置が違うし・・・。

783 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 18:04:50 ID:escShaYh

>777　サイトのどっかに
「予約者の人で連絡付かない人がいる、
　このままだと予約取消しになりますので○○日までに連絡ください」
とか書いといたらどうかな？

784 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 18:04:50 ID:lt0fC4ee

八頭身ア○ランって、有名というより、知る人ぞ知るという部類のような
気もするなぁ。

まだ誰にも指摘された訳じゃないんだったら謝罪文はどうよと思うわけだが
自分自身が現状では心配で心配でたまらないのであれば
サイト更新のついでにこっそり撤去すれば精神衛生的にいいんじゃないかね。

個人的には、ネタをそのままパクってるんじゃなければ
パロディーとしてそのまま楽しんでいいと思うが。

785 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 18:50:28 ID:aDoN1cdr

>777
自分ならあと一週間は待つ。
メールが送れないとかではないなら、783の案と併用して、一方的にでも
期限を書いたメールを送る。期限を過ぎた場合は予約を取り消す。
「現在在庫が厳しい状態にあるので、あとから連絡を頂いても本をお譲り
できない可能性が高いです」とか書いておいても良いかも。
そのままラスト一冊だと伝えても良いと思う。

一冊しか残ってないなら、もう売らずに取っておいても良いんじゃないか
とも思うけどな。（欠品があった場合などにも備えて）

786 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 19:58:44 ID:f7sTLjN3

>>777
学生さんなど、週に1回くらいしかネット繋げないって人もいるからなぁ
もう少し待ってあげた方がいいと思う。

787 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 20:07:53 ID:Z7WOgIVB

>>777
ついでに通販のページに「○週間までに連絡がない場合は予約キャンセルとなります」
のような文章を追加しておくといいよ。
結構予約だけとってそのままの人っているので。

788 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 20:30:21 ID:qgj5Svto

>777
1週間は早すぎ。
自分が知ってるサイトはどこも1ヶ月にしてたよ。
1週間ぐらいPCに触れないことなんてざらにある。

789 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 20:44:41 ID:qBMWtadP

自分は入金できる目処がついてからフォームを送信汁！と書いて、
フォームから申し込みあって１週間入金なかったらキャンセルにしてる。

入金されないまま放置されること大杉だったので、自然とこうなった……

790 ：777：04/09/27 21:27:19 ID:bUagIwDw

一旦落ちたのでＩＤ変わってると思いますが、>>777です。

レスありがとうございます。
通販ページには、
「予約の確認メールを送信後、1週間以内に返信がない場合は
キャンセル扱いとなる場合もあります。」と表記はしていたものの、
今まで通販が滞った事がなかったので迷っていました。
時間差の予約メールで、キャンセル待ちの方もいらっしゃるので…

>>783さまと>>785さまの案を参考に、
期限を書いたメールを送信して、あと1週間待ってみることにします。
相談にのっていただきありがとうございました。

791 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 21:39:56 ID:3ItePSHg

>>790
方針は決まったみたいだね。
もし次に相談することがあったら、

＞通販ページには、
＞「予約の確認メールを送信後、1週間以内に返信がない場合は
＞キャンセル扱いとなる場合もあります。」と表記はしていたものの、
＞今まで通販が滞った事がなかったので迷っていました。
＞時間差の予約メールで、キャンセル待ちの方もいらっしゃるので…

といった情報は初めから書いていてくれるといいと思われ。

792 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 21:49:26 ID:oJsCpQBJ

今までの解答がすべて役に立たなくなる情報を最後に出してくる人増えたね。

793 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 21:55:50 ID:tux1RsD1

まぁ、そんな事自分で考えろって質問する人も多いし、
情報の判断付かん人が増えてきたって事では？

794 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/27 23:44:04 ID:WPx+ZIAT

一週間以内に返信がない場合キャンセルって書いてあるなら、
キャンセル扱いにすればいいのに
今回のことで大目にみてたら、次にやったときに面倒だと思うが
キャンセル待ちしてる人にも失礼だろう

795 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 02:03:03 ID:RG8ILc40

これで問題のﾔｼが本をゲットして
「一週間以上たってたのに、本置いて下さってありがとうございました！」
と空気の読めないカキコをして荒れる掲示板

実行しないことを何故書く…

796 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 09:38:41 ID:EFCCyz81

>2嫁
＞絡みは絡みスレへ

797 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/28 10:15:41 ID:JsO70Kwt

>>790
>>791以降の意見を見て分かると思うけど、

>「予約の確認メールを送信後、1週間以内に返信がない場合は
>キャンセル扱いとなる場合もあります。」と表記はしていたものの、
>今まで通販が滞った事がなかったので迷っていました。
>時間差の予約メールで、キャンセル待ちの方もいらっしゃるので…

こういう事情なら>>790以前のレスは参考にならないんじゃないかな。
「期限を切っていない・キャンセル待ちの人はいない」事を
前提にレスしてくれてると思うから。

さっさとキャンセルにしてキャンセル待ちの人に送るべきだと思う。
それから、上の表記の「となる場合もあります」って
どちらとも取れる言い回しだから直した方がいい希ガス。

798 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 08:16:19 ID:IlGeG8Ce

>700
今ここに書き込んだ事情を丁寧に説明すればわかってくれるのでは？
報告は嬉しいけどリクエストは受け付けてないってサイトもあると思うし、その方が厨じゃなければ特に問題もないと思う。
断りにくいかと思うが、無理に請け負う必要はないんじゃないかな。

799 ：798：04/09/29 10:04:54 ID:VZCIA+5b

何を思ったのか禿しく亀レスすまそ。

800 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 12:07:48 ID:5UE/8MIG

相談させてください

私も友人のＡから相談されたのですが…
Ａは自分のサイトを持っているのですが、そのサイトのイラストが
無断転載されてＢさんのＨＰに飾っているそうです。
しかもＢさんは自分で書きました、という旨のコメントを１つ１つに
つけていますし、転載された内の一つはＢさんの友達に勝手に
捧げられてしまっています。
Ａはその事を知ってやめて欲しいと思っているのですが、
厨返しが怖くて何にも出来ていません。
どのように対処すればいいでしょうか？

801 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 12:23:55 ID:3u7bjg1/

>800
ネカフェから一見さんの第三者を装って
「こちらの絵、Aさんのサイトでお見かけしたんですが……。」
とBサイトの掲示板に書き込みして様子見。

ホントはBの鯖に通報＆アク禁しかないと思うんだが。
でもことを荒立てたくない人のようだから、相手が暴れる厨かどうか、
上の方法で見てみたらいいと思う。

802 ：800：04/09/29 12:37:24 ID:5UE/8MIG

>801
特に暴れる厨ではないです。
説明不足になってしまって申し訳ありません。
Ａにその事をメールで報告してくれた人がいて
その人がＢさんのＨＰのイラストコメント欄（イラストのすぐ下に
コメントかけるスペースがありました）で
「他のサイトのものですよね？」と聞いてくださったそうです。
その後そのコメントを削除されたらしく怒って連絡くださいました。
私もＡも、ＢのＨＰをみたのですが他にも何件か、無断転載では
ないのか、というコメントが載っていました。
Ｂの返信がない事からスルーか、知らないつもりを通す気では…、
と考えています。

803 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 13:00:47 ID:Mi+g+HRf

>802
本人に警告後（下げないと鯖に通知しますなど）
改善が見られないなら鯖に通報
あまり謝罪を強要すると逆ギレのおそれ有り。なので
謝意が欲しいなら”サイトに謝罪文アップ”よりもメールで謝って貰うべし

804 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 13:05:48 ID:rghQ9omy

捧げものをされたＢの友人さんってのはサイト持ってないの？
Ｂの掲示板に他人を装って書き込み　+　Ｂの友人さんがサイト持ってたらそっちの掲示板にも
「同じものを見かけましたがどういうことでしょうか」って書き込みしてみたらどうだろう？

805 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 13:33:32 ID:iwJ2of3X

以前同じように転載＆騙りをされたことのある管理人です。
その時は閲覧者から転載しているサイトがあるという報告をもらい、転載を確認。
万が一に備え、転載サイトのソースごと保存し、スクショも保存（これは口外しない）

その後、転載サイトに次の文面でメールを送信。

******************************************
初めまして、○○サイトの管理人の▲▲と申します。
先日当サイトのイラストを転載している
サイトがあるという報告をいただきまして、
こちらにお邪魔したところ、当サイトイラストが
転載されているのを確認いたしました。
当サイトはイラストの転載を許可しておりません。
即刻該当のイラストをサーバから削除してください。
当方からの要求は以上です。
○日以内に対処されない場合
貴サイトのサーバに通報いたします。
用件は以上です。失礼します。
******************************************

次に自分のサイトに「こういうことがあったので対応待ちです」と
説明を添えて相手のURL、メールの原文をそのままアップ。
これは厨返しかとも思ったが、第3者にきちんと対応している証明と
相手の管理人に対して本気であると脅しの意味もあったので敢えて載せた。
３日くらいでそのイラストが消されていたので
自サイトの文章も取り下げ「先日の件は解決しました」と報告。
自分の場合は謝罪もいらなかったからこれで解決だが
謝罪や他の対応がほしいならそれも明記した方がいい。

怖いかもしれないが毅然とした事務的な文章で、早めに送った方がいいよ。

806 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 13:53:37 ID:+FhrdDfv

パクラーのサイトの掲示板に、「パクリを発見しました、即刻サイトを閉鎖して
謝罪文を載せなさい！」と乗り込んだパクラレさんを見た事がある。
気持ちは解らなくもないが、該当スレではそのパクラレさんの方が
イタタ扱いされてしまったので、イラストの撤去と謝罪はともかく、
閉鎖要求まではやらない方が無難だとオモ。
やるなら第三者には見えない場所で。

パクリがばれたら、どうせ自然と客足も遠のいて消えていくだろうしな。

807 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 14:18:25 ID:VNw6HlHe

>806
まあそれも判断が難しいんだよ。
前の前くらいのパクスレで晒されてた
低級→金岡のパク小説サイトの場合、
ラレさんが怒鳴りこむ前に再三メールで抗議したにもかかわらず
なしのつぶてという事情があったからね。

808 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 14:21:57 ID:DgJJ2mS4

Bさんの友人の方がサイト餅なら、そちらにも事情を説明して
イラストを下げてもらったほうがいいだろうね
コメントを削除したということは、自分が悪い事をしている自覚はあるようだし、
>805の案を実行にうつすのに一票
乗りこみが既にいるようだから、やるなら早めに実行にうつしたほうがいいと思われ

809 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 14:26:36 ID:KTwoY3qu

>800
ｺﾞﾙｧの仕方は805でいいと思うので、＋今後の対策として、イラストの手の加えづらいところに
サイト名やサイトアドレスやサインを入れると、多少は防衛になるかと。
端だと切り取られるので、なるべくイラストのメインの近くにね。

810 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 14:31:33 ID:U6ag+393

キャラ絵とかなら服や身体の一部に掛かるようにするのもポイント。
改竄が一目でわかる微妙な濃淡がある部位ならなおよし。
悪質な奴はそれでもトリミングやら塗りつぶしやらで誤魔化そうとするだろうが、言い出したらきりがないからなー。

811 ：800：04/09/29 14:35:56 ID:5UE/8MIG

皆さんアドバイスありがとうございます。

友人は、無断転載していると気付いてくれた人が
居るだけで嬉しいので、謝罪は求めていないが
他のサイトの無断転載イラストもあるので無断転載だけは
やめて欲しいと言っているので、805さんの内容に
自分のサイト、および他のサイトの無断転載物を
削除して欲しい旨を書き添えて出してみるのはどうか
相談してみます。

ありがとうございました。

812 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 14:40:49 ID:iwJ2of3X

>800＝811
805だが、自分の場合も他のサイトのイラストも転載している厨だった。
メールを出してイラストが削除されたときに他の転載イラストも消えていたので
結果的には万事解決したが、
転載されたイラストに関して文句を言えるのは基本的に本人だけなので、
他のイラストに関しては言及しなかったし、できなかった。
描いた本人に教えることは構わないが、他の人のイラストにまで
注意するのはやめた方がいいと思う。

813 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 14:40:56 ID:y2uEkrsc

805の方法が一番いい。
Aさんが恐がるからといって800が代理になったり、B友人のところにいったりしたら、かえってこじれる。
だけでなく余計な正義厨やﾏｼﾞﾓﾉの荒らしも呼び込む元だ。
泣き寝入りするのも選択肢の一つだが、相手は調子にのってこれからも転載し続けるとｵﾓ

814 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 15:15:58 ID:xZzodCbx

誰の目にも触れる場所に作品を公開している以上、何かあった時に
対処するのは、その人の責任のはずだしな。
厨返しが怖くて行動に出られないと言うなら、そのまま泣き寝入りするしかない。
友人だろうが身内だろうが、本人以外の人間が関わると必ずややこしい
事態になるから、どう出るかはパクラレ当人に任せるのが一番。

大変だろうが冷静にガンガレ。

815 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 16:01:42 ID:5bxDpgWH

前スレ650で無断転載厨について相談したのですが、なんとか落ち着きました。
同じような流れなので一応報告という形で伺わせて頂きました。
厨には謝罪ももらえずサイト放置という形で逃げられましたが
（作品自体は削除（と、別サーバーのもののみアカウント停止）にしてあります）
これ以上はどうしようもない、といった感じです。
色々アドバイスありがとうございました。

816 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/29 22:50:18 ID:eJFJxSiY

>815
乙でした…

817 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 00:50:24 ID:dk5Bl/eF

相談させて下さい。

トレスとか、構図のパクリではないんですが、絵の描き方真似されてちょっと凹んでいます。
第三者に聞いたら、「真似してるよね」と言う位、私の絵の特徴的な部分をパクっています。
ジャンルは同じで、描いているキャラも同じです。
漫画ジャンルではないので、結構キャラクターは半オリジナル絵になりつつあるジャンルなので、キャラの絵がかぶったというものではありません。

他の皆様に比べたら深刻な内容ではないと思うのですが、どうしても吐き出したかったので書き込ませていただきました。
何かいいアドナイスありましたらお願いします。

818 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:08:00 ID:qTQ89zik

>817
トレスでも構図パクでもないのなら相手に非は無いよ。
あなたもいろんな人の影響を今までに受けて今の絵を描いてるよね？
「私は誰の影響も受けずに前人未到の境地に達した絵を描いている。」
とは思ってないっしょ？

まあ「どーしてもモニョる！」と思うなら
さくっとアク禁にする、くらいしか対処のしようがないと思う。

819 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:12:02 ID:+HvILmrq

それは本当に藻前さんだけのオリジナルな描き方なのかい？
技法を真似されたのか絵柄の模倣なのか、一体どういう事をパクられたのかがよく解らんし
藻前さんがどうしたいのかも判らんので有効なアドバイスなんぞ誰も出来んぞ

一つ言えるのは相手に何らかのアプローチはしない方がイイ、って事ぐらいか

820 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:20:27 ID:S2gpD+HU

キャラの絵はかぶってない。
トレスでもない。
構図パクでもない。

それで「絵の描き方」を真似されてるといわれても、説明不十分すぎるよ

なにかわかりやすく有効な例示とかしない限りマシなアドバイスは
受けられないと思う

821 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:24:18 ID:Va9T5ePW

みんないいこと言うな

822 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:35:22 ID:SxPM0k7Q

まさか私がボブの娘書いたらショートの娘、ポニー書いたらツインテールだとか言う根拠じゃないだろうなｗ

823 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 01:47:05 ID:Up6SQvIx

いつも思うんだが、>817みたいな思考の人は自分を振りかえったりはしないのかな？
同ジャンルじゃないにしても、数多の絵を参考にして今の自分の絵がある筈なのに。

自分が描く分には当然許されるが、他人は駄目なのか。
描き方が似てるだけで人からパクリ扱いされた場合、817は納得できるのか。
そもそも817が描く絵は、大勢の人が試行錯誤してきた既存のテクニックを除いても
絵としてなりたつものなのか。

純粋に不思議だ。

824 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 02:14:08 ID:uO4wwmOZ

確かに同ジャンルを回ると、ﾊﾟｸでも模写でもトレスでもなく、
例えば、背景を似せている+主線のアレンジを似せている+構図を似せている・・・
なんて絵を見掛けることはある。
確かに悔しいのももにょるのもよく分かる。
でもトレスでもﾊﾟｸでも模写でもなく、その一歩手前なら、もにょりながらも、スルーするしかないよ。
似せられちゃうほど自分の構図はよかったんだと、言い聞かせてもっとｲｲ絵を描くしかない。
そいつに追いつかれないぐらい、いい絵をな。

825 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 02:16:40 ID:ebKG27Nh

構図のパクリでもなく、トレースでもない。
漫画キャラじゃないから、各々想像したキャラ絵を描いていて
そのキャラ絵の設定もかぶってない。

・・・これで、何が問題なの？
自分、絵師だけど、817の言いたいことや問題点がわからないよ。

826 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 02:29:31 ID:XOtx/Qm0

ほとんど他人とかぶる事がありえない特徴をマネされて気分を害したって事だよね。
必ずまつげが31本あるとか、鼻の穴が3つだとか？
>817の絵の特徴はそんなに特別なの？

まあ、他人に影響与えちゃったｱﾃｸｼｽｺﾞｲ!と思って忘れなよ

827 ：817：04/09/30 02:30:32 ID:dk5Bl/eF

貴重な意見沢山ありがとうございました。
絵を描く人間として、考えが甘かったです。
誰でも他人の絵を参考にしますものね。私もそうでした。
もっとポジティブな考え方を持つようにします。

828 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 02:39:01 ID:lEv7GK8O

>827
がんばれ

829 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 11:34:23 ID:J5qCNg4k

どんな特徴があるのか知りてー。

830 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 12:35:16 ID:v6maCsIr

以前ROMスレで話題になった画風だったりして。

831 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 13:06:35 ID:J5qCNg4k

>830
焼酎焼けだっけ？

832 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 13:17:57 ID:6ZQ2W168

目尻に京劇みたいな赤い隈取りを入れる、鼻やほっぺを赤く塗って白いハイライトを
入れるってやつか。＞焼酎焼け
フォトショ塗り系の腐女子サイトだと、そういう塗りじゃない絵書きを探す方が
難しくなってるし、それを「アテクシのオリジナルなのに！フォオ～オオォオ～！！」と
勘違いしてるなら痛管候補だw

833 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 14:20:07 ID:AX2HO7Ih

>フォオ～オオォオ～！！
ﾜﾛﾀ

834 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 17:57:19 ID:457S9FC+

相談お願いします。

【前提】
当方、二次８０１字書きサイト。
自ジャンルでオンリーが開かれる事になり、サークルとして参加する事にした。
（前ジャンルではオフの経験あり。自ジャンルではずっと温泉でオフは初参加）
それまでサイトはほぼ一週間に１回の割合で更新していたが、オフは書き下ろしで
出したいのでサイトに『原稿が終わるまで更新停止します』と告知（三週間程前）。
それ以来日記で２～３日に１回ぐらい原稿の進捗状況やちょっとした萌話を書く
以外のサイト活動は停止した。
３日前、拍手※で
『金儲けのための同人誌原稿をするのにサイトの更新を止めるなんてサイト管理人
としての自覚が足りない。両立出来ないならオフの活動なんてやめるべき。
自分は主婦でイベントなんか参加出来ないから同人誌を買う事は出来ない。
そもそもサイトならタダで読めるのに同人誌でお金を取るなんておかしい』
のような事を４～５回に分けて送られた。
実は自サイトの拍手はweb拍手ではなくﾊﾟﾁﾊﾟﾁを使っているので※が全て
ログでIPが分かる。（上の※を送ってきたのは同一人物）
拍手のIPログを見るのは反則かとも思ったが、上の※を送ってきた相手の
連絡先が分からないので反論することも出来ず、一方的な※ﾓﾆｮﾓﾆｮったことも
あって、厨返しかと思いつつアク禁した。
【本題】
今日、その※を送ってきたらしい相手からメールが送られてきました。
『何でサイトに入れないんですか？オフの原稿をやる為にサイトを更新しない
どころかサイトを消すなんて酷すぎます。すぐにサイトを復活して更新再開
してください』（一部要約）
どうやらこの人は自分だけがアク禁されたとは思っていないようですが、
どうレスしたものか悩んでます。
【補足】
この人は去年サイトの企画に参加した人で、その時にこちらから送った
メールを残していたようです。
アク禁したらメルアドも分からないだろうと期待してたのにorz

835 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:02:31 ID:1K+NxCfJ

>834
放置でいんじゃね？
何言っても自分理論を押し通すタイプだよ。
気になるようならメルアド変えちゃえ。

836 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:04:21 ID:53rVInUG

放置推奨。
同人誌＝金が儲かると思っている奴には何を言っても無駄。

（本音）
貴方の都合なんか知らないと言ってやりたい……

837 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:09:06 ID:tyT4MKdM

この手のﾔｼはﾚｽすると、相手に付け入る隙があると高をくくってどこまでも付きまとい
自分の要求が通るまでへばりつくから一切無視
絶対に返信したらｱｶﾝ
ﾒｰﾙ受信拒否設定プラスﾒﾙｱﾄﾞ変更のあわせ技推奨

838 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:19:24 ID:uO4wwmOZ

>>834
いういうのが湧くから主婦は痛いとか言われるんだよな。
イベントに行けない理由を「主婦だから」とか言うなよとおもう。

無理+受信拒否でいいとおも。

839 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:22:14 ID:H3fg0t1l

つい最近、厨メールスレで似たような話があったなあ。
オフに進出するとサイトで書いたら、「今まで無料で読めていたものが
有料になるなんて（ｒｙ」とねちねちねちねちメール送られてる人。

まあ403の意味が解らない厨なんだから、メールサーバ側で着信拒否
できるならはじいてしまえば良し。設定できないならメアド変更で対処汁。

アク禁に気づいてネカフェあたりからしつこくアクセスするようなら、
一時的にアク禁を解除して、厨が自宅からメールを送信できるように
しておく。もちろん返信の必要は無し。
メールの内容がヒートアップしたところで、ヘッダ解析してプロバに通報。

840 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:23:59 ID:RGQJRH9V

ttp://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1095835099/296-
厨メールスレだけど、ほとんど同じ内容。
最近こういうこと言う香具師増えてるのか。

無視奨励。

841 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:24:43 ID:E+M4vb6C

Σ(｀Д´) ＜ﾑﾘｯ！

842 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:25:20 ID:RGQJRH9V

ﾘﾛｰﾄﾞ奨励＞自分

843 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:26:24 ID:AL7bhSCu

>>817
遅レスだが、ｲｼｶﾞｷさんの絵を見て
「この人ｶﾄｷさんの画風真似してるよ」
という過去の自分を思い出した…OTL

844 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:26:56 ID:0gDzC+2W

>>834
うちも極めて似たような状態になった事がある。
メールも全て無視していたら、飽きたらしく、そのうち来なくなったよ。
精神的にキツイだろうがｶﾞﾝｶﾞﾚ

845 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:31:28 ID:Bc4yXDWF

どうして「本作るな。サイト更新しる」になるかな。
「本のほうも見たい。通販できますか」とポジティブに考えたらよさそうなもんだが。

846 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 18:54:59 ID:ZpC/++4H

萌え提供ﾏｯｽｨｰﾝが金取ろうなんて身の程知らずよ！
タダで黙ってｱﾃｸｼに捧げ続けなさい！

847 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 19:47:45 ID:457S9FC+

834です

『同人活動が儲かるかｺﾞﾗｧ』したい気持ちが強かったのですが
レスはしない方が良いようですね。
今回のメールは魔法の呪文を唱え、今後はメール受信拒否で
対応しようと思います。
短時間の間に沢山のレスありがとうございました。

848 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 20:45:13 ID:rliLw+hh

サイト更新が義務のように言うやつはアホだ。
何をどうしようがやる人の自由なのにな。

849 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 21:14:41 ID:vTlM5G/w

サイトで連載していた話を、オフで完結編として出したら、イベント会場で
「下さい。」
「○○円になります。」
「いえ、下さい。サイトでタダで読めてたんだから、タダで貰えて当然でしょ？」
みたいな事を言われた…と言う話を、大昔に読んだな。
当時もこのスレだったかな。

850 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 21:26:04 ID:LCY2lH6o

>>849
痛厨スレでも不思議じゃないな、その話。今さらながら言われた人乙。

851 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 22:55:39 ID:70NWZfyc

自分も似たようなこと言われたことあるよ。

オンオフ兼任だったんだけど、理由あってどちらもやめることになった。
最後のイベント時、オンの総集編を出したら学生っぽい女の子に
「オンで無料で読めるのに本にするのってやっぱり儲かるからですか？
ただで読めるのに買わなきゃいけないんですか」とスペースで言われた。

「本にするのはオフ専の人用＆サイト内のものを形にして残したいから。
別に個人で楽しむだけなら本を買わずにサイトにアップしてるものを
プリントアウトしてもらっても構いません」
と答えたが、なんかネチネチ「本で売ったら儲かりますもんね」と言われ続けた。
そして、その子は結局オン再録を買わなかった。

買うの強制じゃないのに、奴はなんでネチネチ絡んできたんだろう…謎だ。

852 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:13:37 ID:EITuZbtK

最近最後までテレビで放送しきれないアニメが増えた。
続きは有料放送で、映画で、ＤＶＤで。
これには確かに頭に来ることがある。
お金を払う価値は感じないが見たいだけのアニメってあるし。

同人サイトに対して文句言うのは
これと似た感覚なんじゃないかな。

853 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:19:34 ID:Ct7utokR

オンでも無料ってわけじゃないんだけどな。
通信料とかﾊﾟｲﾀﾞ代とか、自分で払ってないから
実感できないんだろうなあ。

854 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/09/30 23:39:16 ID:rQb7S/M+

サイトにアップしていたものを再録ってだけなら腹は立たん
サイトにアップせずにオフ書き下ろしも本人の自由だと思う
が、最終話だけ本に、や、請求制というのはちょっともにょる
最初から解ってればいいけど不意打ちで
「ここから先は有料（または請求制）で」と言われるのだから

管理人も閲覧者も自分の都合でもにょるんだよねw
でもそれで読み手が管理人に文句言うのはおかしいぞ
「今までタダで読めたものを」っていう理屈、裏を返せば
「今までタダで楽しませてもらってた」っていうこと
「私に対価を払わせずこれからも楽しませ続けろ」なんて
厚かましいな
挙句儲けたいからなんてよく言えたもんだ
同人のほとんどはトントンか赤字だってんだよ

855 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:31:45 ID:xo1DhYF5

854に何から何まで同意
最近は同人＝オンしか知らない読み専が増えたらから
「本を作ると儲かる」
「タダで読める（見られる）のが当然」
って考える人が多いのかもね。
同人と言えば書き手（描き手）も読み手も金がかかる趣味
って考え方が当然だった頃が懐かしいよ…

856 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:32:24 ID:mQ9mOwZd

そういう発言ができるのは「お客様」のつもりだからだろうな

857 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:45:54 ID:xJjmCxtJ

>856
金払わないから「お客様」ですらないよ。

858 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 00:57:04 ID:UQhV6AIt

最終話だけ本に、をやった時、第１話UP前にその事をあらかじめ
告知してからサイトにUPした。
が、そのやり方にもにょった人から「金の亡者・行いが汚い・せこい」との
盛大な抗議メールをいただいた。

いやなら読むな、と判断材料を与えているのに何故読む…。
タダで全部読ませろと要求するのはせこくはないのか。そうか…。

859 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 01:02:05 ID:dm9k01C1

>858
なぜ最終話だけを本にする必要があったのかを聞きたい。
煽りじゃないよ、純粋に理由が知りたいだけ。

860 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 01:12:00 ID:P2feXzBN

>>859
そのほうが売れるじゃん(＾A＾)

861 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 01:18:08 ID:go0hcefN

最終話が今まで書いてきた回数分くらいある長篇だったとか
むりがあるな

862 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 01:22:57 ID:dm9k01C1

>860
売れるかな？
オンで読んでて続きが気になる人は買うかもしれないけど
オンの作品を読んでない人は続き物ってだけで手に取らない可能性も
大きいんじゃないか？自分なら買わないな。

863 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 01:24:09 ID:UQhV6AIt

>859
ごめん。わかりにくい書き方ですまんかった。
>854を受けて書いていたので
次回イベントのオフ新刊の話を入稿後にサイトに90％UP。
ただし最終話はUPせずに「ここから先は本で」と書いた、という意味。

何故最終話をサイトにUPしなかったのかと言われれば、
最終話は『その後』のおまけ話みたいなものだったので、
お金を出して本を買ってくれる人のお楽しみにしたかったからなんだが。

864 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 01:29:10 ID:dm9k01C1

>863
㌧
別に読まなくても差し支えないというか一応完結してる話なわけね。

865 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 01:32:05 ID:VQISYbTC

そろそろ「お金を払う」お客様、と「遊びに来た」訪問者、
言葉を分けるべきだなぁ。
今は前者も後者も『お客様』と呼ばれて紛らわしい。
サイト側が「お客様」と呼ぶ気持ちはわかるけど、
そのせいで閲覧者が勘違いを起こすのではないかと。

866 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 01:46:57 ID:YZH9Xeok

「お客様」にも二種類あるよな。
お店に来てものを買う＝金を落としてくれる「お客様」と
お家に呼んで一緒に遊んだりお喋りしたりする「お客様」。
サイト主と一般的な想像力のある人間は後者で考える。
厨は（金払うわけでもないのに）前者で考える、と。

867 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 02:50:06 ID:n1pHJgLo

>>866
後者はパス制のサイト限定ぽい。
その他の有料じゃないサイトは、正月のお飾りとか、
クリスマスの庭のイルミネーションに近い気がする。
家の人が勝手に飾ったものを、通った人が勝手に見る。
中には会話を楽しむ人たちもいるという感じ。
そしてやっぱり訪問者がしっくりくるかなと思った。

868 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 02:54:13 ID:aXrLF3TF

厨にとっては自らの訪問こそが
管理人への金銭利益と同等だと思い込む。
だからさも金を払ったかのように振舞うんだよな。

869 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 03:27:16 ID:1UKUiZmi

>867
たとえうまいなー。
綺麗に飾ってあると、声かけないまでも
いいもの見せてもらってありがとうって思うし
反対に、んな趣味の悪いもん目に付く所に飾るなよって
愚痴りたくなるよーな物も中にはあったり。

870 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 03:30:06 ID:z/3rZ1NM

>869
そして、その飾りを見て
「綺麗だからアタシが貰ってあげる☆」
「アタシの家に飾った方が、飾りももっとひきたつワ」
となるのが厨だな。

871 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 07:37:24 ID:xJjmCxtJ

>870
更に「飾りが素敵だから、その家にｱﾃｸｼが住んであげる」とか
「ｱﾃｸｼが家に入れるように鍵ちょうだい」とか言い出してるわけだな、乗っ取り厨は。

872 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 08:06:50 ID:Tjxh6osr

>>863

> 最終話は『その後』のおまけ話みたいなものだったので、
> お金を出して本を買ってくれる人のお楽しみにしたかったからなんだが。

ｻｲﾄにそう書けば良かったのに。
本を買わなくてもｵﾁは分かります。
足を運んでくださった人へのお礼として、本にはおまけ話を収録、とね。

> 次回イベントのオフ新刊の話を入稿後にサイトに90％UP。
> ただし最終話はUPせずに「ここから先は本で」と書いた、という意味。

こういう書き方だと、本を買わないとｵﾁが分からないという意味に読める。
だから、ただで読んでる藻前ら！本買えよ！と強制されてるような気がしたんでないのかなと。

漏れなら、ｵﾁが分からないんだなと思ったら、読まずに黙って即ﾊﾞｯｸ。
日参ｻｲﾄなら、今まで楽しませてくれてありがとうさようならと唱えて、ブクマもゴミ箱に捨てる。
そういうことされると、ｦﾁの某大型哀$を連想するからな。

873 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 10:02:16 ID:DZ92lemH

【前提】
自分は絵描きだが、知り合った方々がコスプレでものすごい盛り上がりを見せていた。
昨年のオンリーでうっかり周りに合わせてしまい、自分もコスをした。
周りの本腰入れたコスの中、なんとなくコスな自分がとても居たたまれない。
【相談】
自分の写真はもちろんコスサイトに載っているのだが、
とっても居たたまれないので写真を下げてほしい。
が、そういうことって今更お願いしてもいいものなんでしょうか。
オンリーはちょうど去年の10月。
【補足】
居たたまれないの含め、私生活が忙しく、また
コス仲間をどんどん集めて大人数で大盛り上がりしているところへ入りづらく
（大人数でわいわい、というのが苦手）
あんまり連絡したりしていない。
サイトは休止中だが、今月再開予定。ただし別ジャンルも入ってくる。
サイト再開時、ご挨拶のメールは出すつもりなのですが。

874 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 10:04:14 ID:lQ+4mKIw

872にﾊｹﾞﾄﾞ
863の真意はそうでも、872が書いたような意味だと思われたら損だ。
ｵﾁが読みたきゃ本買えと言うﾔｼはいい確率で痛管に成長してくれるので
例えネ申ｻｲﾄであってもその時点でｦﾁｻｲﾄにｼﾌﾄﾁｪﾝｼﾞさせる。

875 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 10:10:32 ID:CDA3Vd/S

>858>863
>最終話は『その後』のおまけ話みたいなものだったので、
それって単にその連載物の「最後に書いた話」ってだけで「最終話」ではないのでは？
外伝つーか番外編みたいな感じで。
本にするくらいなら、それなりの量があったんだろうし。

それを「最終話だけ有料」ってやられたら、そりゃ買った人も買わなかった人も
盛大にもにょるだろうよ。

もしかしたら>858>863は単独スレか哀＄ネーム持ってないか？

876 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 10:20:38 ID:hPcJxeYL

とりあえず、次の相談が出てきてもなおスレ違いな絡みレスを続けるのは
いかがなものかと思う訳だが。

877 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 10:24:17 ID:P4lcnP9X

>>873
コス写真って基本的に、写ってる人の許可を得ずに上げる事はルール違反だし
素直にいたたまれないので下げて欲しい旨伝えたら今頃でも下ろしてくれると思う。
サイト再開時、御挨拶ついでに頼んでみたらどうだろう。
言い訳が欲しいのであれば別ジャンルが入ってくる事に絡めるとか。

878 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 10:58:04 ID:1ox9TFN3

>866
どっちは等価交換って事だな。
サービスにサービスで返してくれる。

厨は自分がいるだけで、
サービス代を払えてると思ってるから厄介なところ

879 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 11:28:11 ID:P2feXzBN

等価交換ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

ﾓﾁﾂﾓﾀﾚﾂｶﾞﾝﾊﾞｯﾃｲｷﾏｾｳ...

880 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 12:01:48 ID:TWgsbuhu

厨は自分のきまぐれと他人の努力や時間が等価だと思ってるから厄介だ

881 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 12:20:55 ID:vVADbBkp

雑談そろそろ止めてくれませんかね

882 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 15:11:01 ID:j5T22ZA3

>>873
当時のことがいたたまれないって
コスプレそのものに否定的なことを伝えるのが嫌なら、
当時はわからなかったが、
ネット犯罪も増えて顔写真を配信するのが怖くなったので
サイトからおろして欲しいといってもいいと思う。
ある大学のトップページに掲載されていた
女子大生に一目ぼれした米人が来日して大学に押しかけたなんて事件もあるしね。

883 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 15:59:21 ID:V0JcO2l6

>882
もし管理人が厨ならあんたなんかに一目ぼれする奴がいるわけないでしょ！自意識過剰なのよ！何様のつもり！？とか返ってきそうだけどなー

884 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 16:01:27 ID:dTnMZy8X

>883
別に女子大生の例をそのまま伝えろなんて言ってないだろうに。
＞ネット犯罪も増えて顔写真を配信するのが怖くなったので
この文章だけで十分だ。

885 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 16:09:15 ID:1jUR+ger

>>882
うちの大学かよ

886 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 16:30:37 ID:OgDzfoFM

うちの大学だ

887 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 16:39:44 ID:PhOzquxE

絡みに行ってくれ

888 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 16:41:43 ID:ib01XczC

>>884
そうだよな。
サイトに載せてた顔写真にむかついたからって理由で危害加えられる場合もあるしな。

889 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 17:09:55 ID:4hEll6w9

最近、サイト伝いに些か気味の悪いメールを頂くようになりました　　　←（嘘）
自衛の為個人情報に気を付けているのですが
そちらに掲載して頂いている私の拙いコスプレ写真が気になって＾＾；
大変申し訳ありませんが外して頂けないでしょうか

みたいなのはどうかなー。
むだに心配掛けちゃうけど。

890 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 17:12:12 ID:JM1Sf47R

自分は基本的にレイヤーではなくて絵描きなので、
レイヤーとしてのトラブルの対処のしかたも心得も知らない。
レイヤーと勘違いされたことで何かあったらどうしようかと前々から不安でならなかった。
それに自分の写真を全世界に向けて公開していることがやっぱり恥ずかしい。
だから写真を下げてください。

って感じだと自意識過剰っぽくないか…な？
どうだろう。

891 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 17:40:32 ID:RIMNYVmX

普通に「ネット上で顔写真を配信するのが怖くなったので」だけの方が良いと思う。

ノリで書けそうなら、「皆さんの気合の入ったコスに混じって、なんとなくなコスを
しているのも情けなくって…」と、正直に伝えても良いんじゃないかな。でもそれも
一文くらい抑えた方が良い。あんまり長々前置きしてもウザイだけだよ。

892 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 17:41:14 ID:RIMNYVmX

一文くらい→一文くらいで
ｽﾏｿ

893 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 18:30:04 ID:Y4pSvSI+

「ネット上で顔写真を配信するのが怖くなったので」
　　　↓
「大丈夫ですよ！私なんてずううっと写真を…」

それよりきっぱりと
「ネット上に顔写真は載せない事に決めました」
とかの方がいいと思う。

894 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 20:25:51 ID:4iVdwIi4

>893
良いかも

895 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 22:44:55 ID:jez9EUVW

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　　〃　　ヽﾙ1'´　　　　　 ∠:::::::::::::::::i
　　　　 i′　　___,　-　,. = -一　￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=､´r'　　　　　　　　 l::::::/,ﾆ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　ｌ::::l fﾞヽ |、ここはお前らの日記帳じゃねえんだ
　　　　　ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　ヾ¨'７"ry､｀　ｰﾞ='ニ,,,｀　　 }::ヽ(ノ　チラシの裏にでも書いてろ
:ｰゝヽ､　　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ﾄ、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iﾘ::::::::ﾐ　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ｯ`ﾆ´ｰ-ｯ-,､:::::`"::::::::::::::;ﾞ　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N. ﾞ､::::ヾ,.｀二ﾆ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

896 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/01 23:07:09 ID:BO3Svaxa

873です。
ご回答ありがとうございました。
１年もほったらかしてたくせに
今更下げて欲しいなんて失礼かなと思ったのですが
ちゃんと「ネット上に顔を載せたくないので」とはっきり伝えることにします。
サイト改装時のご挨拶時に一緒にメールします。
ありがとうございましたー

897 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:13:01 ID:Ac4YQCQo

>女子大生に一目ぼれした米人が来日して大学に押しかけたなんて事件
スマンがこれいつの事件？ﾆｭ速探してもなかった

898 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:30:07 ID:YZiDUzrl

>>897
去年の１２月

899 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:35:41 ID:VrWJjWk9

>897
大学のサーバ使って自分の写真付きプロフを載せてた女子大生に、
たまたま以前来日してたときつきあってた元カノの名前でググった男が
同姓同名の彼女を気に入って粘着ストーキングしようとして捕まった事件の
方かと思った。
>897の事件とは別のだった気がするけど。

900 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 00:38:13 ID:0WEpUvqN

895タイミング悪杉

901 ：897：04/10/02 01:19:15 ID:Ac4YQCQo

>898
>899
レス㌧ｸｽｺ
同じ様な事件が複数あるなんて…
どこの大学だよ

902 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/02 11:37:50 ID:ILfuicdG

二位型大学だよ。

903 ：１／２：04/10/03 00:30:03 ID:KkZc+s0w

長いので分けます。

【前提】
当方、オンオフ両方やっている字書き。
オフもオンも大手は存在しないまったり斜陽ジャンルながら
自分は長く活動しているためオンもオフも多くの同ジャンル
友達がいて、オフで新刊を出すたびに表紙や挿絵を色々な
人に交代で描いて貰っている。
今度の新刊で恐らくジャンル無いで一番人気のある絵師さん
（以降Ａさんとします）に表紙を描いて貰える事になり、
サイトのオフ活動ページで「次回新刊の表紙はＡさんです」
と告知した。
（サイトで表紙絵師さんとして告知させてもらうことは
Ａさんの了承済み）

904 ：２／２：04/10/03 00:31:23 ID:KkZc+s0w

【前提２】
最近ジャンルにオンで参入してきた厨から
「自分も今度のイベントからオフで本を出すのでＡさんに
表紙をお願いしたい。自分はＡさんと面識がないので紹介
して欲しい」
という内容のメールが来た。
（メールの内容を要約しましたが、実際のメールは一応挨拶などは
あったが、もっと弾けた「紹介よろしくぅ～☆ミ」なノリで
自分の作品がＡさんに表紙を描いて貰うのにどれだけ相応しいかの
力説付き）

普通に「紹介は出来ません」と事務的なメールを返しつつＡさんには
「こんなメールが来た。私の方から紹介する事はしないが、
もしかしたら厨から直撃があるかも。その時は申し訳ない。
取り敢えず自分のサイトのオフ活動ページからＡさんの
お名前を消させて貰う」
という内容のお詫びメールを送った所、Ａさんから
「名前を消して貰う必要はない。直撃してきたら自分で
断るので気にしなくて良い」
という内容の丁寧なお返事を貰いましたが、そのメールの中に
「実は厨さんの作風はちょっと苦手なんです」というコメントが
書いてあった。

905 ：３／２：04/10/03 00:32:19 ID:KkZc+s0w

切る所が悪くて２回で入りませんでしたorz

【問題】
その後しばらくしてまた厨からメールが来た。
「Ｂ（＝私）に紹介を断られたから勇気を出して自分でＡさんに
挿絵をお願いしたのに断られた。Ｂが紹介してくれなかったせいだ。
Ｂの挿絵が忙しかったからかも。Ｂなんかが書く小説より私の書く
小説の方がＡさんの挿絵に相応しいのだから、ＢがＡさんの挿絵を
自体して私をＡに紹介しろ」
という内容。

これ以上Ａさんを煩わせることなく私の方で問題を収拾したいのですが
どうｺﾞﾗｧすれば効果的か知恵をお貸し下さい。

906 ：９０５：04/10/03 00:34:07 ID:KkZc+s0w

自体＝事態

長い上に誤字…申し訳ないorz

907 ：９０５：04/10/03 00:35:13 ID:KkZc+s0w

さらに

自体＝事態＝辞退・・・

もちつけ自分　orz　orz　orz

908 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:40:46 ID:2Tdtq1GS

【ネタ回答】

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,_　　　　　.,,,,,,　:lllll
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 illlli､　　　　　　　　　　 'lllll、　　　 .ﾞﾞl!llli,,,ﾞﾞﾞllllll、
　　　.、　　　　　 ,,,,　　　　　　　　　　　 'lllll、　　　　　　 lllllllllll,,llllllllllllllll、　　ﾞﾞl!ll!　.ﾞ~｀
　　 lllll!　　　　　　　 'l!llll,　　　　　　 ,,,,,,　　　､.,llllll,,,,,,,,,,_、　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ]llll”｀｀´
　　ﾞlllll、　　　　　　　 llllli,、　　　　　ﾞllllll,,,,,,lllllllllllllllllﾞllllllllllli,,,、　　　　　　　lll|ll　._,
　　 .ﾞllllli､　　　　　ﾞ!lll｀　　　 .,,,,,llllllllllll广｀　llllll　　　｀ﾞllllli､　　　　 llll|　　lllllllllllllllll
　　　 'lllll、　　　　　　　　　 ,lllllllﾞﾞ~゜`ﾞllllll、　 .ﾟ”　　 _.,,,,lllll″　　　　　 illll!
　　　 .ﾟllllll,、_,,,,,　　　　　　　　　ﾞﾞﾞ″　　　ﾞlllll,,　　　　!lllllllﾞﾞﾞ° 　　　　 illll|　　　.,,,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 'llllliillll!lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞlllll,,、　　　　　　　　　　　　　lllll′　 .lllllllllllllllllll
　　　　　.'ﾞl!ﾞ°　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞlllll,、　　　　　　　　　　　　lllll′
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞ｀　　　　　　　　　　　　｀

909 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 00:46:04 ID:H6xNwmRG

>907
いやもう変換ミスだってわかるから、いちいち訂正レスしなくていいから。

【回答】
お断りします。もう二度とメールしてこないでください。

…他に答えようがないと思う。べつにしがらみのある相手でもないんだし
「そんなに自分勝手なことばかり言ってるからＡさんに嫌われるんですよ」
と言ってやってもいいくらいだ。

910 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:02:09 ID:tbcUv/O0

>903
自分とこにきた厨の対応にも困ってる人が
>これ以上Ａさんを煩わせることなく私の方で問題を収拾したい
と言っても、問題をややこしくするだけじゃないかな。
Ａさんと厨の問題はＡさんに任せとけば？
Ａさんが相談してきたら、その時は二人で協力すればいいと思けど。

んで、返事は>909に同意。

911 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:03:01 ID:t8RbBg5i

こういうときこそアレだ
お断りＡＡだ

912 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:03:44 ID:Y9x5Z1eH

>>905
あんま余計なこと書くと、逆ギレして暴れそうだそいつ。

「御依頼の件ですが、前回もお答えしましたように紹介は出来ません。
今後同じ御依頼を戴いてもお断りさせて頂きますので、御了承下さい。
それでは用件のみですが、これで失礼致します。」

くらいの事務的文面でハッキリ断って、
後はメール受信拒否でいいんじゃないの。
Aさんの方にもまた特攻するかもしれないけど
そっちは自分で対処してもらった方がイイと思う。

913 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:16:12 ID:HL/h17aX

>>905

【ネタ回答】

あなたにはＡさんを紹介するより
こちらの方を紹介します（精神科のリンク）

再度Ａさんに厨警戒メールを送っておく。
905自身も警戒しておいたほうがいいね。

914 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:33:09 ID:oyvmuWRV

>自分とこにきた厨の対応にも困ってる人が
>これ以上Ａさんを煩わせることなく私の方で問題を収拾したい
>と言っても、問題をややこしくするだけじゃないかな。

同意。
Aさんは「直撃されたら自分で断る」と言ってるんだから、
「あの後こういうメールが来た、前回と同じく紹介はできないと返信したが、
またAさんにしつこく粘着するかもしれない、何か自分に出来る事が
あれば言ってほしい」と話を通しておくだけでいいだろ。
その時にAさんから直接何かを頼まれたら、自分のできる範囲で
協力すればいい。

きつい言い方で申し訳ないが、「波風を立てたくない」という考え方をする
人は、結局は自己保身を第一に考えているという事を忘れちゃいけない。
本当にAさんの事が心配なのか、それとも単に自分のサイトを荒らされたくない
だけなのか、胸に手を当てて正直に考えてみれ。
ヘタに動かないのが一番だという事が良く解るはずだ。

915 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 01:34:33 ID:fDolmuy4

>>905
>912の文面でハッキリ断る
「なおこのメールに返信は不要です」と文末に加えて受信拒否
　　　　　　　　　↓
逆切れして905サイトで暴れる可能性があるのでアク禁
BBSでNGワード設定できるなら、厨のHNや「紹介よろしくぅ～☆ミ」
みたいな、厨がよく使って他の人は使わないような言葉をNGワード設定して
ネットカフェからの突撃も防ぐ
　　　　　　　　　↓
Aさんに再度連絡
メールの詳細な内容（辞退しろと言われた云々）は伏せて、
「また厨からのコンタクトがあった。
前回と同様、こちらから紹介をするつもりは無いけど
Aさんの挿絵にかなり執着している様子なので
そちらにもまた厨から接触があるかもしれない。
（厨からの連絡があって）Aさんの手に余るような事態になるなら
自分も対応策を考えるつもり」と伝える。

厨の脳内では「厨＞905」となってるから、905からでは
何を言っても聞く耳もたないと思われ。
Aさんにゴルァしてもらって、それでも駄目なようなら二人で協力
（両方のサイトからアク禁・同ジャンル者への根回し等）すればいいので

916 ：９０５：04/10/03 03:10:17 ID:KkZc+s0w

ご意見ありがとうございます。
自分だけでの事態収拾は難しそうなので皆様のご意見を参考に
厨には912さんの文面をお借りしてメールしました。
Ａさんはメッセでお話しすることが出来たので事情を説明し、
「また厨の襲撃があるかも。申し訳ない」とお詫びしたところ
「私の断り方が悪かったから、かえってＢさんに迷惑をかけた」
と逆に謝られてしまいました。（Ａさんはまさか「貴方の文章は
苦手だから」とは言えず「お友達以外の挿絵は描けません」と
断ったそうで、私をＡさんの友達認定した厨が私の紹介で自分も
友達になろうとしたようです）
結局巻き込んだ上、逆に謝らせてしまってＡさんには迷惑ばかり
かけてしまいましたが、もう少し様子を見て厨がどちらかのサイトで
暴れたりするようなら二人揃ってアク禁＆メール受け取り拒否で
対処することに決まりましたので、これで名無しに戻ります。

狭いジャンルなので同カプだとイベントで近くのスペースになる
可能性が高いのが鬱ですが…(´・ω・`)

917 ：相談1/2：04/10/03 05:29:41 ID:0xhOx4vp

相談よろしいでしょうか？

イラストメインに日記なども掲載したサイトを運営しています。
いままでPCが故障していたのと、私が引っ越しで忙しかった事もあり
閉鎖していた掲示板を、落ち着いたのを機に再稼動しました。
すると数年前に縁が切れたと思っていたAからの書き込みが。

「○○ちゃん元気？メール送っても返事くれかなかったよね！
でもやっとココ（現住所）に戻ってきたんだー！
XX（以前の住所）のお土産は？また会いたいね！」

Aは元ご近所さんです。
度重なる引っ越しで疎遠になっていたのですが、今回の引っ越しで
Aとふたたび近所になってしまいました。

Aはサイトの事を知っていますが、閲覧にくるのは2ヶ月に1回程度。
来てもTOPの近況報告だけ見ているようです。
引っ越しについてはTOPに書いていたので気がついたのだと思います。

918 ：相談2/2：04/10/03 05:31:31 ID:0xhOx4vp

メールは、引っ越し作業中にAが私に送ってきたものです。
Aの近況報告だけが書かれているか、CG教えて！といった内容でした。
最初はマジメに返信し、CGも懇切丁寧に説明していたのですが
「このCGソフト持ってるよね？ワタシにちょうだい！」
「説明のメール捨てちゃった！また送って！」
「やっぱり分からないから○○ちゃんが私の絵を塗って！」
ときたので、PC故障前に「PCの調子が悪い・自分も忙しい」と返信。
以降メールは無視していたら届かなくなりました。

この掲示板は設置したばかりでAの書き込み以外は何もありません。
Aの書き込みはサックリ削除したい気分なのですが、ここは近所という
事も考えて、当たり障りのない返信をすべきなのでしょうか？

919 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 06:17:23 ID:SvFB9bCk

サーバトラブルで復旧しない、とか言って
いっそ掲示板を変えてしまうと言うのはどうか。

920 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 06:30:13 ID:tbcUv/O0

>917
現住所だの旧住所だのについて（どこまで詳しいか知らないが）
書かれてる事に関しては、917は問題ないの？
とりあえず「個人情報に関わる書き込みがありましたので」と削除しとかなくていいのか？

921 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 07:51:51 ID:Bs7EXkRJ

すっぱり掲示板ごと消す

922 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 08:11:42 ID:ZnU13ep6

こっちに相談してみたら？

この書き込み、貴方ならどうレス入れる？同人板14

http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1094395113/

923 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 08:27:31 ID:OiOaFcOa

>922
そこは「貴方ならどうレスをいれる？」が本来の目的で、
ネタあり、不真面目ありなので相談板ではないとオモ。
(実際、何度か「ここは真面目な相談板ではない」
「本当に困っているなら相談所へ」のレスが入ってるから)

ネットで困ってる相談事ならここでいいと思うが？

924 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 08:51:06 ID:H6xNwmRG

>917-918
もし住所書かれてしまったのなら、とにかく早急に削除して、NGワードに
住所の地名を設定しておいたほうがいいのでは？
プライバシーの保護のための当然の措置だし、注意文書いてさっくり削除して
いいかと…というか削除しないとやばいんじゃ…
これまでのやりとりを見たら、ついでにＡのHNもNGワードにしてもいいかと。

>ここは近所という事も考えて、当たり障りのない返信をすべきなのでしょうか？
917-918の親とＡの親が仲がいいとか、借金があって頭が上がらないとか、
はたまた二人とも主婦で旦那同士が同じ会社とか子供が同じ学校に通ってるとか
でなければ、ご近所だからと遠慮する必要はないと思うが。

そのＡは家まで乗り込んで来たり、917-918の住所と電話番号を出会い系サイト
とかにばらまきそうなヤバイやつなの？
それなら慎重にフェードアウトしたほうがいいけど、とにかく今の書き込みは
消したほうがいいと思う。注意文はあっさりと。
でないと「ふーん、住所書かれると困るんだーw」と気づかれる可能性もある。

>922
しかしあっちのスレは対処法に「書き込み削除」「アク禁」とか出すと
「それじゃつまらん」という意見が出てくる、ある意味お遊びスレだからな…。

925 ：917-918：04/10/03 10:49:48 ID:0xhOx4vp

皆様回答ありがとうございました。

住所の部分には県名だけが書かれていました。
言葉不足で申し訳ありません。
掲示板はNGワードなどの設定が一切できないものだったので、
今回を機に設定ができるものへ変更。
A書き込みありの掲示板は撤去することにしました。

Aはネットはほとんど利用しないようなので、住所を出会い系に
ばら撒かれる心配はないのですが、クラスメイトをストーカー
していた過去があるので、安心はできません。
（とは言っても当時はストーカーという言葉が普及していなくて
「しつこい人」に終わっていましたが）
できるだけ自然にフェードアウトしていきたいと思います。

926 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 12:47:39 ID:GvHSpNfz

最近、情報を小出しにする人多いよね

927 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:37:13 ID:Dim3ZTR8

あんまり書いて身バレしたくないからじゃ？

928 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:42:27 ID:quZO6TFb

>>922
>しかしあっちのスレは対処法に「書き込み削除」「アク禁」
>とか出すと「それじゃつまらん」という意見が出てくる、
>ある意味お遊びスレだからな…。

つか、どんな書き込みでも「あえてレスしてみる」のが
主旨のスレだから。真面目で使える回答になることもあり、
明らかにおふざけもあり。

929 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:44:05 ID:YIwFz1Zi

最近、その手の言葉よく聞くけど、
どんな情報が必要か不要かなどは
住人以外の相談者はわからないこと多いんじゃないかな。
それに、余計な情報まで晒すよりよっぽど安全だと思うがな。
悪い意味で相談に慣れてきてるんじゃないか･･･？

まぁ金取ってるわけじゃないからそこまで求めるわけにもいかないか。

930 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 13:48:51 ID:lcDCPeve

身ばれが怖くて伏せてもいいんじゃねーの？
それによって180度違う答えを貰っても、相談者の責任だし。

相談者は、有効な回答が欲しければ必要な情報を入れる（フェイクを混ぜてもいいし）
回答者は、相談者が後出ししようが言うこときかなくても、あとは相談者の自己責任だ。
後でキーキー「相談に乗ってやったのに！」臭を漂わせるのはアドバイ厨だよ。

931 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 15:35:24 ID:yRVY+h1a

ばれる可能性があるなら伏せて当然だけど
アドバイスがまるで無駄だったって情報を後出しされると
何のために相談してるんだろうかと思わんでもないよ

932 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 16:17:19 ID:/REi/mB2

何度も何度も訂正が入るのはいやだが
初めは警戒する意味でもある程度伏せるだろうし
一度くらいの小出しは多めに見てやれよ

933 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 16:18:41 ID:qyXGwv+2

アドバイスがまるで無駄だったって情報って住所のこと？
県名だけでも実際トラブルになってるわけで、
削除するにこしたことはないのだし、アドバイスは無駄には
なってないと思うけど。

934 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 17:16:07 ID:yRVY+h1a

>>933
いや、それと違う、以前の相談のことだよ。
わり。

935 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 19:11:30 ID:6lurBCt1

過去スレを3本も熟読すれば、相談のコツとかわかりそうなもんだけどなぁ
＞情報を小出しにする人

次スレの>>2に
「困ったことに対して、現在自分がどんな対応をしているか、も書いて下さい」
と追加する？
そうすればこないだみたいな
「その情報があるとないとで回答が180度近く変わるような情報」が最初に出ないケースは
減るかもしれない

936 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 19:40:07 ID:9GMy42ty

わっ。926だけど、私のせいで荒れた？ｺﾞﾒｿ

>住所の部分には県名だけが書かれていました。
>Aはネットはほとんど利用しないようなので
>クラスメイトをストーカーしていた過去がある
とかは最初に言っておいてくれた方がよかったのにな、と思ったので。
身バレが怖いなら最後まで書かないだろうし。

935の案いいね。

937 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 21:27:10 ID:bIqPXeDs

そんなストーカーするやつなんか、近所だろうがカットアウトだよ。
むしろ、近所だから余計に。
新しい住所知られないようにしないとね。

938 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/03 23:05:46 ID:xE8Hdi8x

「相談にのって『あげる』」とか「相談にのって『いただく』」とか
合宿所みたいな流れになるのは勘弁してほしい。
お約束（>>2）読んでないやつ増えたの？

>【回答者】
>深読み厳禁。
>書いてあることからわかることだけで答えましょう。
>何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
>また自分語りも
>「自分の時は～だったから～すればいいのでは？」のような
>回答に繋がるもの以外は控えましょう

939 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 03:07:52 ID:qxIwrtZb

そだね、でも
【相談者】
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
の部分もよく読んでほしいっす。

940 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 03:34:35 ID:t70Mt7vE

人の絵をパクって雑誌やなんかに出しちゃダメ！
ってのを分かりやすく説明してるサイトとかってありますか？

941 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 08:18:34 ID:q8iXER5a

>940

著作権のひろば
ttp://cozylaw.com/copy.html
盗作問題検証リンク集（ここの著作権関連のところ）
ttp://red.ribbon.to/~verifylinks/index00.html

足りなかったら、ぐーぐるで検索

942 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 08:32:27 ID:4xf+6wiG

相談です。スレ違いだったらすみません。
とある事情により、知人の絵描きさんのサイトを作成しています。
先日ログをチェックしていたところ、サイトに置いてあるイラストが
色々なところから直リンクされているようでした。
知人にその事を伝え、.htaccessで弾く事を提案したのですが
そういった処置はしないでいいと言われました。
.htaccessを置く事によって、セキュリティソフトを使用している人が
イラストを見られなくなるのが嫌なのだそうです。
ソフトの設定を変更すれば大丈夫な事、同じサーバーを利用してる人にも
迷惑がかかる事などを伝えても聞いてくれません。
イラスト直リンク＆転載も、それによって自分の絵が宣伝になればいい、という
考えのようです。（イラストはオリジナルです）
これはもう放っておくべきでしょうか。確かにレンタルサーバーの料金を
払っているのは知人本人なので、私がどうこう言える立場ではないのですが…。

943 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 08:48:32 ID:26ft8cOC

>>942
知人さんがそこまで割り切ってるのなら、放っておくしかないと思う。
あんまゴリ押ししても、気まずくなるだけだし。

ただ、「中には、知人さんの絵を自分が描いたかのように偽って上げてる人
（盗作・パクリ）がいるかもしれない」という事は説明した？
（実際、既にいそうだけども…）
ﾊﾟﾄﾞ厨やﾈｳﾞｧ厨被害の惨状を説明すれば、
「自分の絵が宣伝になればいい」なんて悠長なことは言ってられないと、
考え直してくれるかもしれない。

944 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 09:11:54 ID:bPQYUssL

>>942
自前鯖なら構わんが、レンタルサーバーだと同じ鯖を使っている人は迷惑だし
炉利歩あたりだとバナー以外の外部リンクは禁止なので鯖の規約もチェック。
>>941の話と一緒に話したらどうだ？

あと、こまめにディレクトリをかえれば直リンについては
.htaccessでなくても防衛はできるよ。
持ち帰られたらどうしようもないわけだが。

945 ：942：04/10/04 10:10:31 ID:4xf+6wiG

>943、944
レスありがとうございます。
知人は無断転載だろうが直リンクだろうが、それで金儲けをしてるんじゃなければ
別に構わない、ということでした。本人がそれでいいと納得しているので、
これ以上は口出ししないようにします。
ただ、さすがにサーバーは直リン禁止が規約にあるので、ディレクトリ名変更で
しばらく様子を見てみることにします。それでもダメなようなら、もう一度話し合って
.htaccessを再度設置しようかと。
自分が書いたと偽って…は、たぶんないかと思います。
詳しくは書けませんが、知人は一応プロでちょっと特殊な絵を描いているので、
知識がない人には無理＆見る人が見ればバレバレなので。

946 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 10:16:21 ID:ncziA9ao

セキュリティソフトってリファラを送らないんだっけ？
それなら、リファラが空でなく自サイトでもない時に
弾く設定にすれば、大抵の人は見られると思う。
リファラ偽装でよそのURL入れてる人は、
弾かれれば一時偽装をやめるくらいの知識はあるはず。

でも渋ってる理由がほかにもあるようだから
本人が考えを変えない限りどうしようもないかな。
直リンは宣伝にはならないと思うけど…

947 ：946：04/10/04 10:19:41 ID:ncziA9ao

リロード忘れｽﾏｿ

948 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 10:52:17 ID:cQTv47C3

>943
いや金儲けすることもあるよ。スキャナで絵をとりだして、絵はがきにしたり
びんせんにしたりして売るやつもいる。証拠がなきゃだめだけどね。

949 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 11:09:40 ID:U8FAhShl

プチですが相談です。
当方版権物の虹の字書き、サイト持ちです。
サイトで既存のバスコスメ（シャンプー・入浴剤等）のシリーズをモチーフにした短編を何本かアップしているのですが
それについて対処に困るクレームメールが来ました。

内容は
「アンタがサイトで薦めてた入浴剤を使ったらかぶれて病院に行くハメになった。
アンタがサイトで紹介しなかったらこんな目に遭わずにすんだ。
だから治療費と慰謝料払え」（要約）
とのこと。
そして返信に困っていると掲示板に
「メール見てくれましたか？早くしないと出る所に出ますよ？」
との書き込みが。（書き込みは削除しました）

確かにその商品の名前を出した私にも非があるが、決して薦めたわけではなく
「この作品は○○社の○○というシリーズを使っている時に思いつきました」
という話を日記で書いたのみ。
日記では「私は好きだけれど、妹はこれを使って痒くなったらしく残念」という話も併せて書いている。

どなたか私に渇と対処法を授けてください。
今でも毎日メールと書き込みが続いています。

950 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 11:38:16 ID:1JHJISE2

「どうぞご自由に出るﾄｺ出てください」でだめなん？
「ていうか、こっちが出るトコ出るよ？」と。

「メールは拝見しました。
件のコスメが肌に合わなかったようで、お気の毒に思います。
しかしクレームはメーカーに送るべきものであり
当方に持ってこられても困惑してしまいます。
『出るところに出る』というのは、訴訟でも起こされるつもりでしょうか？
当方としては、それについては「ご自由に」としかお答えできませんが
厨さんの益にはならないと思いますよ。
今後も非常識なメールと書き込みが続くようであれば、当方としても
何らかの対処を考えざるを得ません。
今後はご遠慮ください」

で、どっかにコトの経緯のあらましを報告するページを作り、
メールはまとめて「専用フォルダ」へ直送。
BBSはアク禁。

951 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 11:42:01 ID:2Ej9HNfd

でるとこでるぞ！嫌なら治療費と慰謝料を払え！
というのは、立派な脅迫。
949こそ「脅迫なのでしかるべきところに相談します」と言ってもいいとオモ。
つか相談にいってもいいんじゃない？警察に。

952 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 11:42:13 ID:6fxIGb2J

>949
「入浴剤の注意書きをお読みください」じゃだめなのか？

953 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 12:11:02 ID:O18kyAG8

今>952がいいことを言った！

954 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 12:16:12 ID:V0iZipwa

950に一票。
つか、949も
>確かにその商品の名前を出した私にも非があるが、決して薦めたわけではなく
などと考えるな。
しょっぱなからそんな弱気じゃ付け込まれるだけだぞ。
使った商品でﾄﾗﾌﾞﾙが出たんなら、それはﾒｰｶｰに言うべきことで、949に責任のある
ことじゃないんだから。
おろおろしてないで、毅然として受信拒否&ｱｸ禁ｺﾝﾎﾞでがつっとやれ。
荒らしてきたら、それこそ949が堂々と厨のﾌﾟﾛﾊﾞに通報できるってもんだ。

955 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 12:16:48 ID:cbIwrKLk

別スレで見られた方もあると思いますが、すさみを通り越してやっぱり
気になったので、こちらにも書かせて頂きます。

【前提】
・同じジャンルで当方とHNの苗字が被っている人がいる(漢字、読みすべて一緒。
ちなみに通常ではあまり思いつかないようなものです)。
・下の名前の雰囲気も少し近い(同じ部首の漢字が入っています)。
・これは「ジャンル名　苗字」でググって、ヒット数０件なのを確認して決めたHNで、
２年位使用。
・当方が決めた後に相手の方が現在のHNに改名。規模は圧倒的に向こうの方が大きい。
・当方温泉。あちらの方はオフにも同じHNで出られています。
・トラブルは今のところなし。接点もほとんどなし(リンクに関しては、相手のサイトが
リンク集に入っているサイトは避けています。こっそリンクもしていません)
・カップリング傾向、サイトの雰囲気は多分だいぶ違います。

【質問】
・同じジャンルの中で苗字の被ったHNを持つ人が複数いると気になりますか？
・正直、これでトラブる可能性はありますか？それとも当方の気にしすぎでしょうか？
特にリンク関係が心配なのですが…。

以上、流れを切った上に長文で申し訳ないですが、お答え頂ければ幸いです。

956 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 12:26:42 ID:dB8ZGY0p

そこまで調べ上げるくらい気になってるのなら
変更したほうがいいと思う。あなたの心の健康のために。

名前が微妙にかぶる程度でトラブルがあるか、といわれれば
「ないとはいいきれない」でFA。
絡む奴は、どんなささいなことにだって絡んでくるよ。

957 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 12:47:33 ID:RQR6rS27

>>949
化粧板住人だけど、その手の苦情の場合、
かぶれた本人がお客様相談室（大抵はフリーダイヤル）にかければ、
メーカーがそれなりの対応をしてくれる。
訴えるならもちろん診断書が必要だし、
無い場合は皮膚科で再度パッチテストやらされるかもしれないけど、
治療費はメーカー持ちになるから、>>949が払う必要一切無し。
なので「どうぞ出る所に出て下さい」でFA。

958 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 12:49:18 ID:hQobqFKA

>955
相手による、変な人はどこにでも居るとしか言えないなぁ。

ちなみに、自ジャンルでは同じ苗字（キャラ名の一部）の人が
何人も居た時期があったけどｗ　別に何の問題もおきなかった。
本人たちがお互いにいがみ合うということも無かったし、
サイト閲覧者が騒ぎ立てるということもなかった。

959 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 12:50:11 ID:PCBlZUzJ

>>955
・スパッと変更する
・苗字をひらがなにする。カプ違いなら影響とは思われにくいと思う
・相談内容から苗字の方に思い入れが強いとみたので、名前の方を変える
・トラブルに関しては>>956でFAだと思う。対応できる自信があれば続行する

正直苗字かぶりぐらいじゃどんなに突飛でも気にならない。実在する難読名字も多いし。
問題はその人と955が真逆のカプだった場合。
厨系スレ読んでると、これだけでトラブルの発生率がぐっと上がる気がする。

960 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 13:16:06 ID:nYAsbdvy

>>955
残念だけど、>955さんが変更したほうがいいと思う。
２年前から使っていて、>955さんのほうが先に使用してたっていうのは
わかる人にはわかるだろうけど、オンオフ共にやってる人ならやっぱりあ、ぽこたんｲﾝしたお!そっちのほうが
影響力強いと思う。
１７５タイプというかすぐ消えそうな人なら放置でも良いだろうけど
そんな感じじゃないみたいだし・・。
似たようなケースで、
「○○さん(相手方)をパクるのはやめてください！」
な信者の人が来て色々大変だったって話もあったし事前にトラブル回避したいなら改名かな。

961 ：960：04/10/04 13:19:55 ID:nYAsbdvy

ああああああ、辞書登録してたのが変な所に・・恥ずかしい・・＿|￣|○

962 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 13:21:26 ID:lPEu3VKh

>960
禿同。
相手方からは何も言われなくても、相手方のファン厨から被害を被ることになりそうだ。

ところで次スレは？

963 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 13:22:17 ID:hQobqFKA

>961
ぽこたんｲﾝしたお!

激しく知りたい、どういう意味で何と間違えたの？

964 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 13:23:08 ID:lPEu3VKh

>960
ミスだったのか。
自分の知らないそういう単語があるのかと思ったｗ

965 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 13:35:38 ID:7X2cYFFN

かおもじ→(´∀`)みたいなミスか…？ｗ

>963
ぽこたんインしたお、をそのままググってみれ。
F/F/11だったかな、ネトゲ発祥だと思う。

966 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 13:47:33 ID:t7wG1LuK

もう955の場合は変更するしかないと思う。

他のスレでもほぼ同じことを言われていたよね？
実際、言われていること以外の対処はないだろうし、
仮にトラブルが起きて相手がスーパー厨だったとしても、
そうでなくても対処するのは955自身。どういう結果に
なっても、ここの人には責任の持ちようもない。
何も起きていない時点から、そこまで気にする955には
どれだけ小さな可能性であろうとも潰しておく方が
精神衛生的にいいと思う。

967 ：955：04/10/04 13:51:45 ID:cbIwrKLk

ご回答くださった皆様、ありがとうございます。
トラブルの後始末で作品創作どころじゃなくなる方が痛いので、
思い切って改名することにします。
相手の方は１７５どころか、多分ジャンル活動歴自体は当方より長いです(つまり
２年以上)。それまでは別の名前で活動されていたので、正直改名を知った時、
「なんでよりによってこの名前に！？」と＿|￣|○　　なんというか、全然方向の
違う改名のされ方だったので…。キャラ名の一部でもないですし。
こちらで相談させて頂き、すっきりしました。サイト運営、まったりがんがります。

968 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 14:27:12 ID:tvXARzqf

>960-961
おい、「このスレは深刻な雰囲気だから仕事中に隠れて見てもマジメな顔で
通せるから大丈夫だ」と思っていたのに、ウケてしまったじゃないか！

969 ：949：04/10/04 14:43:40 ID:U8FAhShl

皆様ありがとうございました。
まさか自分のところにそんな厨が出てくるとは思わなかったのでオロオロしてました。
お恥ずかしい…。

アドバイスを参考にして厨にメール返信と厨のアク禁。
サイトの日記にでも軽く経緯を説明してＢＢＳの書き込みを見た方に不安を感じさせないようにしようと思います。
また厨に何か言われても強気でいこうと思います。
本当に有難うございました。

970 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 14:44:14 ID:hQobqFKA

>965
ありがﾄﾝ！

971 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 14:57:30 ID:fnXp7Tpc

>>960
ぽこたんｲﾝしたお!は、正しい変換では何なんだ？
激しく謎。

名字が被るだけで気にする人もいるんだね。
いっそのこと、被っても開き直れる佐/藤や鈴/木にするのもいいかもしんない。ダメか。

972 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 15:14:54 ID:hm3vrKxs

ところで次ｽﾚの季節ですよ>950

973 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 15:21:37 ID:wLwfC8av

950まだいるのかな？

974 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:19:54 ID:UUbODxdO

1だが、やっぱり次スレ立てれなかった。
前回も950ではなかったけど立てたよ。

今回も誰か立ててくれー

975 ：名無しさん＠どーでもいいことだが。：04/10/04 22:34:14 ID:RT2bxFR7

次スレ立てたよ
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1096896775/